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明智光秀はどうすればいいのか

1 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/08(木) 19:36:46 afgsxpOE
あのまま黙って信長・信忠に仕えても、佐久間信盛みたいに追放されたり、織田兄弟の争いに巻き込まれそう


2 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/08(木) 19:37:37 bLlRVLHA
じゃけん義昭くんのところに出戻りしましょうね〜


3 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/08(木) 19:37:41 oupFFRXs
僧侶になって徳川家康さんのブレインになろう


4 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/08(木) 19:40:47 t9A0jYKY
重用されてたし何もしなければよかったんじゃない?


5 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/08(木) 19:42:45 U8NcR/Hs
九州行けばいい。島津あたりに拾ってもらう
もしくは明国渡航


6 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/08(木) 19:48:02 LA9UxAww
何をしようが本能寺の変を起こす以上の悪手はないでしょ


7 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/08(木) 19:49:14 04WPF5Xk
地方への国替えが当時の畿内の人々にとってどれぐらいショックだったのか体感としてわかんない


8 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/08(木) 19:50:43 VjoILS3c
何やっても今より知名度下がりそうだし、正解だったんじゃないかな


9 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/08(木) 19:52:09 cjcIWfjc
>>6
どうせいつか死ぬんだし、歴史に名前が残ったからセーフ


10 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/08(木) 19:53:28 o135qyZY
本能寺の変だけの一発屋芸人みたいな扱いで草


11 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/08(木) 19:54:59 KfZ7pie6
>>7
本社とか自分の出身地で働いてたらいきなりなんの基盤もない地方への転勤とそこに新しく作る支社の運営しろって言われる感じじゃないですかね(適当)


12 : 豆狸 :2018/11/08(木) 19:56:21 ???
有能すぎて便利に使われてしまった気がする


13 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/08(木) 20:31:46 TuGfWdD.
本能寺の変の時に光秀の領地だった近江坂本や丹波地方は元々光秀と縁もゆかりも無い土地だし
そもそも織田家の重臣なんて国替えで出世してきた連中ばっかりなんだからそれに文句をつけるのは筋違い

まあ光秀が国替えされるなんて話自体が後世の後付けらしいけど


14 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/08(木) 20:43:00 mqNmqSdU
結局、「どうすっかな俺もな〜」してたところで「お、(本能寺の警備)空いてんじゃん〜」ってなったんですかね?


15 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/08(木) 20:44:09 9yzRGVjs
四国説が正しい前提なら、三好・羽柴ラインに押されて権力を失っていきそうだしぶっちゃけ詰んでる
可能性があるとしたら信忠以外の信長の子供の誰かを名目上トップに立てて、信長排除クーデターするぐらいですかね


16 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/08(木) 21:05:48 hIRxg8Hc
隠居

>>7
辺境に飛ばされるのなんか現在でも嫌がられますし・・・
それに乱が収まってなくてクソ忙しい時に領地を取り上げる宣言とか滅茶苦茶すぎますよ
さすがにそこまではやらないでしょ


17 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 00:46:09 Dh.zLsc2
仮に剣豪将軍が長生きしたとしても義昭と大差ないだろうしなあ


18 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 00:49:20 KDaJEYFU
>>17
そもそも政治屋手腕に関しては弟の方が圧倒的に有能では?


19 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 01:06:17 G7h4/nB2
出家して徳川家に鞍替えで完璧


20 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 01:24:41 nCE1VmAI
何やっても「本能寺の変が起こる」という結果に収束しそう


21 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 01:30:38 Nlq8hmyI
>>16
滝川「隠居させて」
信長「あと5年頑張って」


22 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 03:29:38 MuLrA/Gk
細川藤孝とか筒井順慶とか友達の選び方が間違ってる
基本都に近い連中は上品で教養高いかも知れないが薄情
尼子晴久とか佐竹義重クラスのコワモテだが律儀な友人を作るべき


23 : 伸身の新月面が描く放物線は、栄光への架け橋だ! :2018/11/09(金) 04:59:17 ???
信長本人が清洲→岐阜→安土と国替えしてるので頓着なかった感じはあります。
まぁ代理の代理でしかも分家なんで清洲にそこまで思い入れもなかったんでしょうけど


24 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 07:00:14 W1HhA1ko
後継者がちゃんといれば隠居出来たのかね。


25 : 清楚女子 :2018/11/09(金) 12:22:25 ???
禿げないようにワカメを食べる


26 : シシドサン :2018/11/09(金) 14:38:17 ???
現代のフランスにタイムスリップして幻魔と戦う


27 : ALL MY TURN -このターンに、オレの全てを賭ける- :2018/11/09(金) 16:37:36 ???
ノッブがあのまま西洋化進めて改宗するのかやっぱり西欧列強憎しで禁策取るのかでだいぶ変わってきそう


28 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 16:39:08 KDaJEYFU
ノッブは仏教嫌いなわけじゃないし改宗はしないんじゃないですかね?


29 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 17:20:41 kN3cha6Y
逆に毛利くんが簡単にひれ伏してくれてたら猿の大返しは無かったかもしれない


30 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 17:50:27 frSBHq3s
単なる個人の転勤じゃなくて養ってる家臣やその家族がいるわけですからね…
国替えは現代の感覚じゃ分からなさそう


31 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 18:00:09 Lg6bFueI
大河楽しみですねえ


32 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 20:02:43 wVRVGr/Y
脱糞公の接待関係でノッブが怒ったんだっけ?


33 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 20:12:45 DgRQXpQk
宴席料理が腐ってた事件は江戸時代の草双紙なんかで広まった創作だったような
でもへうげものだとネタとして採用されててすき


34 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 20:17:47 mEg.yiWQ
腐ってたっていうか田舎者が鯉の味理解出来なかっただけとかじゃなかったっけ?


35 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 20:30:58 joVWyeU2
>>34
それは信長が三好家の料理人の坪内某をぶっ殺そうとした話(『常山紀談』)で
家康を接待するための料理が腐ってたって信長が光秀にキレた話(『川角太閤記』)とはまた別じゃないですかね


36 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 20:36:31 0uIYXYcE
>>26
それは甥だろ!
あの世界の光秀さんは本能寺の後どうなったんですかね
普通に秀吉にヌッコロされたか


37 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 20:40:16 mEg.yiWQ
>>35
いやその話は知ってるんだけど鯉に関してもノッブや家康は川魚はそういうもんだっての知らなかったみたいな描写されてるの何がで読んだような


38 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 20:49:09 HBd3J6mA
>>37
国盗り物語ですね
太閤立志伝5なんかでも採用されてます


39 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 21:23:11 gEzyvHe6
本能寺の変の動機(光秀単独犯の場合。さらに黒幕説、複数犯説などがある)

野望説

怨恨説

不安説

ノイローゼ説

人間性不一致説

義憤説

朝廷守護説

信長非道阻止説

源平交代説

四国説

(他多数)


40 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 21:45:01 EoRjkqyc
この中の半分以上複合してそう


41 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 22:07:22 .m9EnOb6
いかん、野望説が野獣説に見えた


42 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 22:10:52 nGha82ig
キチゲ溜まって燃やしちゃったんかもしれない


43 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 22:15:45 Nlq8hmyI
っていうか信長って割と謀反起こされてるよね


44 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 22:28:07 7O1Zwx2k
仮に本能寺回避した後もノッブ存命なら、細川家に娘フル活用して転がり込んでこっそりフェードアウトなら生存自体は可能でしょうかね
正直友達いない+サルゥとうんち実行おじさんに喧嘩売れるとも思えないし


45 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/09(金) 22:54:46 joVWyeU2
>>43
実弟の織田信勝から浅井長政、松永久秀、荒木村重、別所長治、波多野秀治に明智光秀とよりどりみどり


46 : 伸身の新月面が描く放物線は、栄光への架け橋だ! :2018/11/10(土) 04:47:38 ???
信長に限らず謀反反乱はグローバルスタンダードですが
信長の特殊な点は人材不足だったせいで数回程度なら許してる(異母兄に至っては自身の代理にしたりもしてる)ことです

まぁストライキや賃上げに理解ある経営者が貴重な感じってことに通じますね


47 : 伸身の新月面が描く放物線は、栄光への架け橋だ! :2018/11/10(土) 04:57:41 ???
忙しいせいもありましたが、信長は確認をとらずに押し進める傾向があって、陳情がくる・遭遇する・相談される・謀反されるまでガチで問題を知らないなどがありました
それでいて言えばちゃんと相談に乗ってくれたり、妥協してくれたり、解決もしてくれてます
必要があれば身分の低い人に頭下げたり 粗品や手紙まで渡す理解あるし柔軟性のある人だったみたいです


光秀も謀反失敗して生き残れたら案外うまいこと改善されたかもしれませんね
あるいは信長本人に思いのたけぶちまけるとかも良いかも?


48 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/10(土) 07:28:40 .Naixbzo
流石に本能寺大軍で囲むのを許すのは示しがつかないし処断不可避だろうけど
その前にどうにかなったよなとは思う


49 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/10(土) 09:05:16 ZMqR8J0I
信長だけ殺して信忠を見逃せば「うざいパパを殺してくれてサンキュー」と誉められた可能性が?


50 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/10(土) 14:24:45 X5203Uhk
案外腹を割って話せば信長人好きな性格そうだしいい友人になれたんじゃないんですかね


51 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/10(土) 14:37:27 DcvdU3fU
言ってノッブと腹を割って話せた人ってどれくらいいるんですかね?


52 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/10(土) 14:46:57 aV9D4G9I
堀秀政「無礼者!」信長「フォッフォッフォ」信長「殺せ」系だと思う


53 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/10(土) 14:49:39 CdCSxIQ2
>>50
平手政秀「なるほど、では腹を割ってみるか」


54 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/10(土) 15:56:17 LctKpwG2
森長可「好き勝手しても誉めてくれるぞ」


55 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/10(土) 17:26:56 ovjn5wdU
>>54
おめーは父親が大功労者だから目を瞑ってもらってただけだろうが


56 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/10(土) 20:23:08 w/LDL2h.
>>54
むしろ信長じゃなかったら速攻で殺されてたと思うの


57 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/10(土) 23:36:43 In/4S/Ps
>>49
信忠的には権力継承がほぼ確実な状況で信長が死んでもメリットないから無理だと思う

むしろ信長・信忠ぶっ殺した後信孝を担ぎ上げて権六と組めばよかったんじゃないですかね?
林追放を見てれば柴田も自分の立場がやばいことはわかってるだろうし、説得できないことは無いと思う


58 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/10(土) 23:50:02 ovjn5wdU
>>57
勝家からしたら主殺しの光秀と組むメリット皆無だし
信孝にとっちゃ自分の父親殺した奴なんか信用できないでしょ

あと信長は自分に忠義をつくして頑張ってる人間には優しいから柴田の立場も別に危うくない
むしろ変が起きなければ上杉討滅の功労者になってさらに信長の覚えも良くなったんだから
光秀のせいで柴田の人生はあーもう滅茶苦茶だよ


59 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/11(日) 00:28:19 8EB0Frpg
>忠義をつくして頑張ってる人間
おっそうだな(謀反2回)


60 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/11(日) 00:57:22 oU0QjyeY
京都の公家とも太いパイプがあって能力だって高いのに、どうしてあんなに冷遇したしノッブ。


61 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/11(日) 01:27:47 8EB0Frpg
立場とか俸禄とかを見るとむしろNo.2の立場でむしろ厚遇してるくらいですね

定説として広まった信長記やそれを元にした資料・小説では謀反が謎なので脚色されたものが多いので注意です(真相が未だ不明なので真相も混ざってる可能性も高いですが)


62 : 名前なんて必要ねえんだよ! :2018/11/11(日) 01:39:39 cwBI0MEE
というかもう死んでるからどうすればいいも何もないだろ


63 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/11/11(日) 06:13:39 rwZ0aah6
なにもしない うごかざることやまのごとし

よっぽど後継者に不安があったんですかね
騒動になってもうまく立ち回ればいいだけですし

>>52
堀秀政「無礼m」ザクー 信長「片付けろ」堀秀政「はい」


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