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藤原氏とかいう一族

1 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 00:17:39 w2XAdfuI
天皇家と一体みたいな存在になれたのは凄いと思う
不比等 is God


2 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 00:43:35 GMauoYzc
日本史全然知らないんですけど中央の藤原氏と奥州藤原氏は何か関係があるんですかね?


3 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 00:47:03 aQdBza4A
>>2
一族って聞いたことはありますね


4 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 00:59:10 N3qJijMo
政権奪取のためにはどんな汚くセコイことでもやってのける奴がそれなりにいる


5 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 01:00:21 sFNQnHqM
>>2
藤原北家の末裔を自称してますね
恐らくは当時の藤原氏の絶大な権力に肖りたかっただけでしょうけど


6 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 01:04:53 HFOJxR/.
>>2
亘理という所の役人だった藤原氏の一人(京都の藤原氏からも藤原氏の一員として認められていた)の子供が奥州藤原氏初代なので
関係があるといえばありますね


7 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 01:05:44 h9CieEbI
確かに不比等はずるいですね
フビライ��ハンって…ふふっ


8 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 01:07:44 NGTHAQks
平安以後ばったり日本史上で名前出なくなっちゃったのはどういうことなんですかね


9 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 01:10:28 Ht8DQ3qE
>>8
名字変わっただけ
近衛家とか九条家とか公家の大体は藤原氏の系統


10 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 01:15:53 kZFcU06c
この世をば我が世とぞ思ふ望月ちゃん


11 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 01:22:59 NGTHAQks
>>9
五摂家が藤原の嫡流なのは知ってたんですが、皆藤原姓を捨てちゃってるのが不思議だなぁと…
やはり僭称が多かったとりとか時代の混乱の反映なのでしょうか


12 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 01:31:29 hkXJJuLg
>>8
天皇家にがっつり関わってるのと、学校教育でのわかりやすさ重視でかなり省かれてるんですよね

鎌倉幕府の将軍(4・5代目)、信長の野望最弱の大名、徳川家光の正室、明治天皇の皇后、内閣総理大臣、最後の摂政、日本赤十字の偉い人

パッと有名所や有名所とか関わってる人だけ選んでもこんだけバリエーション豊富で現代でも続いてます

というか秀吉・秀次を除くと摂政・関白は804年生まれの藤原良房がなってから制度が終わるまではずっと藤原氏関係者ですしね


13 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 01:31:50 HFOJxR/.
>>11
藤原を捨てたわけではありませんね
九条〇〇とか名乗ってる人たちも、同時に「藤原朝臣」であり続けていました


14 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 01:34:39 NGTHAQks
>>13
は〜え^日本史なのに知らなかったゾ…勉強になりました…


15 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 01:36:17 NGTHAQks
>>12兄貴も有難うございました…やっぱ教科書資料集だけだと分からんことってほんとに多いですね


16 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 02:06:21 jMhKbnpY
白村江の戦いで負けた日本が唐の人に政権中枢をとられて
その時の唐人についた名字って説すき
藤=唐、原=源とかいうの


17 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 02:11:56 hkXJJuLg
藤原氏と源氏はもろもろの都合でその場所にちなんだ名前を名乗る・呼ばれることも結構多いです

源頼朝も鎌倉殿だったり鎌倉家と呼ばれる場合もありました

他に例としては徳川家康は 松平氏徳川家康(この時点では徳川は家康だけの称号) 幕府を開いてから徳川氏を正式に採用 ってパターンもあります


なお、源氏であり 執権北条家とがっつり婚姻関係を結び、源氏としても中核にい続けた足利氏は、鎌倉幕府との対立しその後室町幕府を開いた際に記述を消しています

さらに家系図を見ると藤原氏の血も入ってるので明治以降の資料でも源氏であることを薄められる書き方をされています


18 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 02:17:53 Z/Q8HJeM
近衛文麿も藤原だっけか


19 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 02:19:33 hkXJJuLg
近衛氏とか九条氏は藤原氏の該当する人物がそこに屋敷を構えていたからっていう理由ですね

一条・二条は九条の派生

近衛氏は藤原氏の直系で、現代に続く名門であり、実力者ではあるんですが
ルーツを辿ると下級役人の住んでる場所の近くに屋敷を構えていたことがわかり、呼ばれだした当時は冷遇され気味だったんだなぁと推測されています
(実際、養子が跡取りで決まってしばらく経って生まれた実子という立場だったようです)

こういうルーツをたどったり記録のおかしなところや不自然なところを流し読みしてニヤニヤも楽しいぞ!


20 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 02:27:27 hkXJJuLg
西園寺とかも藤原氏ですね 五摂家には入ってませんが藤原道長に血筋が近いんでこちらも濃いと思われます

>>18
藤原で近衛氏の系譜であり、後陽成天皇(戦国時代後半の天皇)の子孫でもありますね

言い方はあれですが、近衛や九条は藤原よりもしっかりと藤原氏です


21 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 02:47:49 fZ5kNjts
伊藤みたいに藤のつく名字も元々は藤原氏から出てるのが多い


22 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 02:59:08 K9oVDRjU
氏とか姓とか苗字とか家とかややこしい


23 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 03:34:43 3HOVMRfk
結局藤原氏と源氏と平氏が一人勝ちしたから氏族が現存する名家はもう大体その3種ばっかになってますしね
未だにそれ以外の氏族を堂々と本姓に掲げてるのってそれこそ阿蘇氏とか諏訪神氏ぐらいしかいない気が


24 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 03:53:34 GydEqVws
最後の元老こと西園寺公望が40歳年下の青年近衛文麿に「近衛閣下」と呼びかけたというエピソードがありますね

文麿は藤原道長以来の摂家近衛家
公望は道長の叔父藤原公季を祖とする閑院流藤原氏の出なので格下なわけです
文麿のほうはかえって気を悪くしたそうですが


25 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2018/03/14(水) 04:31:55 IsFYYiLA
>>23
源氏と平氏は元々皇室出身だから日本人のY染色体は皇室由来の物と藤原氏由来の物が多いのが推測できますね……
モンゴルなんかはチンギスのY染色体がやたら多いですし
あっそうだ(唐突)
チンギスのY染色体と日本人の主流Y染色体は全然別系統なんですよ


26 : ハッピーエンドの時間だコルァ! :2018/03/14(水) 04:48:53 ???
>>23
昇殿が許されたいわゆる堂上家の殆どが藤原源で占められてるから当然と言えば当然ですね…
ただ菅原とか安倍とか大江、卜部などなど名乗ってる氏族もいるので後半については正確ではないですね


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