変愚蛮怒スレッド　その28

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変愚蛮怒スレッド　その28

1 ：名＠無＠し★：2013/02/03(日) 14:08:27 ID:???: プレイ日記スレに書くほどでもない記録や、その他変愚蛮怒に関する事柄、
要望や疑問、雑多な話題などを扱うスレッドです。
要は変愚に特化した雑談場として使っていきましょう。
　
オフィシャルページはこちら
http://hengband.sourceforge.jp/
移行先（SourceForge.jp上のホームページスペース）はこちら
http://sourceforge.jp/projects/hengband/
Ver 2.0以降は移行先のSVNリポジトリにて

Ver 2.0以降のビルド済みファイル配布(非公式)はこちら
http://dl.dropbox.com/u/26625628/index.html

スポイラー
http://www.kmc.gr.jp/~henkma/heng/

前スレ　その27
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1353344326/
2 ：名＠無＠し★：2013/02/03(日) 14:08:48 ID:???: 過去ログ
その26 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1346045897.html
その25 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1341160493.html
その24 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1335961367.html
その23 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1329369420.html
その22 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1319458809.html
その21 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1308031424.html

その20 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1298044224.html
その19 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1293438303.html
その18 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1288349437.html
その17 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1282115925.html
その16 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1274442040.html
その15 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1266835888.html
その14 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1262602346.html
その13 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1254409056.html
その12 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1244942856.html
その11 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1229154350.html

その10 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1213684359.html
その9 　http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1202879050.html
その8 　http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1190521562.html
その7 　http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1175267541.html
その6 　http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1152200988.html
その5 　http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1136379858.html
その4 　http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1123600643.html
その3 　http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1107345440.html
その2 　http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1099617841.html
その1 　http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1089030479.html
3 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 14:08:56 ID:???: >>1乙
4 ：名＠無＠し★：2013/02/03(日) 14:15:00 ID:???: お題履歴

その15：お題スタート、ハーフオーク自由型
その16：ものまね師
その17：混沌の戦士、チャードロスとハイオンハーン以外推奨
その18：妖精自然ハイメイジ
その19：塔縛り（クエスト「宝物庫」終了の報告をしないで放置）、悪夢モード自由形
その20：クター自由型
その21：種族ゾンビ固定、職業戦士、アーチャー、騎兵、狂戦士、鍛冶師、忍者、スナイパー以外
その22：種族、職業、性格をランダム選択　あれば魔法領域もランダムで
その23：剣術家EXPぺナ100以上
その24：幽霊以外でセクシーギャル
その25：常に空っぽのアリーナレベルを生成オプションON
その26：鍛治師自由形
その27：荒野無し

その28：常に普通でない～以外の鉄人オプションを1つ以上on（New!)
5 ：名＠無＠し★：2013/02/03(日) 14:18:55 ID:???: 2.*系のスポイラーwikiは入れるかどうか迷ったけどやめておいた
安定版でたら入れていいんじゃないかなー的な

さて悪夢モードonで頑張ってみるか
6 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 14:25:39 ID:???: アリーナと悪夢モードはやったことあるから帰還なしか店なしか小フロアをやるか。
小フロアは思ったほど小さくならないようだからわりと簡単か？
7 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 14:46:32 ID:???: 宝物庫改変かー
面倒になり過ぎて態々行く必要のないクエストにならなきゃいいな
8 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 14:48:17 ID:???: なぁに、今でも実利だけ見たらわざわざ行く必要のないクエストなんていっぱいあるだろう
9 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 14:53:09 ID:???: ハーフエルフ自由形でもしようぜ
10 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 14:59:32 ID:???: >>1
乙乙
11 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 14:59:58 ID:???: それは1,000レス後にでも
12 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 15:00:53 ID:???: >>1乙
いまいちやる気にならないお題が続くなぁ
飽きたってことか
13 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 15:41:37 ID:???: 今の形式の御代は単発の思い付きで決定されるから
必ず面白いものではないんだと念頭においてつまらないと判断したら無反応で居てやるのが紳士的だと思うが
14 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 16:12:12 ID:???: ってゆうよりも煮詰まってるなら無理して続ける事もないとは思う
15 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 17:19:55 ID:???: たまにやるから面白いんだよ
16 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 18:46:22 ID:???: リレーが観光客で辛いからお題に助けを求めてしまう気持ちはわかるわかるぞ
17 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 19:22:38 ID:???: リレースレ鉄人オプション：なイ観
18 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 19:28:50 ID:???: まあそれなりのHDで精神薄弱にならないインプだしどうにかいける範囲ではあるが
19 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 20:03:51 ID:???: 仮にハーフオーガがオーガに変更されたら修行僧で名前を範馬勇次郎で遊ぶぜ
20 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 20:16:53 ID:???: お題とかリレーに参加する人ってどれくらい勝利してるんだろ
ある程度慣れてないときついよね
21 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 20:19:06 ID:???: >>19
バキはハーフオーガか
22 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 20:31:18 ID:???: ハーフオークがオークになったら名前をアゾグでプレイしたい
ええ映画ホビットで野蛮な逞しさに惚れましたとも
23 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 20:44:21 ID:???: 暁の剣追加か
流石に強すぎる気がしないでもない
まあ当たり目の一つってとこか
24 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 21:50:27 ID:???: 暁の剣ってそこまで強かったっけ。
斬鉄落とさなかったときに手に入ればラッキーくらいのものじゃない？
25 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 21:50:43 ID:???: vaultで九首ヒドラが幽体ティラノ倒して十一首に進化してたすげぇ
26 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 22:02:04 ID:TBXKUmGE: まさに感動だな
27 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 23:06:32 ID:???: 宝物庫の景品がドワーフロコッバーだった(´･ω･｀)
どうしろと
28 ：名＠無＠し：2013/02/03(日) 23:31:52 ID:???: 宝物庫、ケインダガーだった・・・
暁の剣がよかったなぁ
＠ハーフエルフ剣術家
29 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 00:09:04 ID:???: 遅くなったが立て乙ー

今の＠さんが死ぬか勝利するかしたらなんかしら入れて挑戦してみようかなー

ところで
今の＠さんの自己分析が目を疑うレベルだったので貼っておくことにする
こんな超性能になることあんのか・・・
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup11838.png
30 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 00:18:00 ID:???: http://twitter.com/ClocQ/status/298074196657979392
マルチポスト好きだね
31 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 00:20:36 ID:???: ライフレートなら120まで行かなかったっけ
32 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 00:22:33 ID:???: あ、バラされたw

twitterとこっちの両方に書いてマルチと言われるのは心外だなー
33 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 00:33:03 ID:???: そういうのはマルチじゃないんじゃね
34 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 00:33:28 ID:???: 狭いコミュニティだからすぐに目がつくのは仕方ないし、
うざいと思う気持ちも分からんでも無いが、
さすがについった晒すのはどうなんよ
35 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 00:40:23 ID:???: ライフレート124が自分の最高記録ですなあ
36 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 00:42:35 ID:???: シャッフル使えても120まで持っていくのがなかなか大変
37 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 00:46:34 ID:???: これをマルチポスト呼ばわりする奴の気持ちがしれない。なんなの、ストーカーなの？
38 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 00:53:38 ID:???: このフレーバーは奴だろww
39 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 00:54:45 ID:???: 誰なの？
40 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 01:06:49 ID:???: 突然変異　ニュータイプ　効果　ランダムなテレパシー
41 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 04:32:56 ID:???: #hengbandで拾ってるからまぁ目にはつく
42 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 04:54:41 ID:???: 魔道具術師の充填速度が知力依存に直っていたぽいね
他にも強力発動というクラスパワーが追加されていたりして

r3244 | iks | 2013-02-02 14:48:39 +0900 (土, 02 2 2013) | 1 line
Magic-eater's magic charging speeds are affected by his/her intelligence value (Maximum x2 speed).
43 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 05:26:10 ID:???: 文面が同じじゃないからマルチポストじゃないけど
ほぼ同じ事をtwitterにもここにも書くのは自己アピ好きだなあとは思う
変愚タグでtweetを拾ってる人はここの住人が多いだろうし
44 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 06:07:34 ID:???: 魔道具が強化か
45 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 08:42:35 ID:???: >>30
削除依頼出しとけよ
46 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 09:00:55 ID:???: 公開設定のツイートなんだしURL貼られる程度は問題ないと思うがな
本人が指摘されるのが嫌なら分からないように書くだろうし
47 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 10:34:36 ID:???: 魔道具の強力発動ってロケットとかでも実用レベルなんかね
家に帰ったらやってみるか
48 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 11:56:54 ID:???: lv50のロケットがダメージ550になるってことでいいのかな？

鉄獄一階に入ったら街が生成されてた
これ結構高確率なのかな？
それともただの偶然？
どちらにせよ金がないから使えないが
49 ：30：2013/02/04(月) 13:12:13 ID:???: 別に貼られるのがそこまで迷惑ってわけでもないし削除依頼の必要はないな
50 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 13:34:07 ID:???: お前は何を言っているんだ
51 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 13:39:19 ID:???: >>29の削除依頼じゃなくて、他人のtwitterアカウント晒してるのが問題だから>>30の削除依頼出して来い　だと思うんだけど･･･

わかってるなら迷惑かどうか判断するのは貴方じゃないと思うのでとりあえず削除依頼出してくるべき
52 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 13:43:37 ID:???: >>49は29が名前を書き間違えたんじゃないの
どちらにしろtwitterなんか書いた時点で世界に発信してんだし
togetterみたいに勝手に転載してまとめるサイトまであるんで
横から騒いでる人の方が変な感じがするけどなー
53 ：29(番号間違えた)：2013/02/04(月) 13:47:59 ID:???: アンカ紛らわしいよ！と人のせいにしてみる

少なくとも俺は以下略
54 ：29(番号間違えた)：2013/02/04(月) 13:52:19 ID:???: 一応本人証明しとく

http://twitter.com/ClocQ/status/298292703723151360
55 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 14:18:47 ID:???: わかったからおちつけ
56 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 14:27:46 ID:???: >>28
まてまて、ケインダガーは出ないだろ？
57 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 14:28:11 ID:???: >>52
まあ、2ch形式の掲示板の暗黙のマナーみたいなもんだしな。
ヲチスレでも無ければ非難目的の個人晒しは自重しとけ、ってのは。

この板は住人少な目な上に高リテラシの住人の比率も高そうだから、
さほど大きな問題にゃならんとは思うけどさｗ
58 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 14:51:48 ID:JzRqykPg: 一応ツッコミを入れておくと、そんな暗黙のマナーは2chにはないけどな
変なことを書けば晒されるんだから貼られて困るようなことはtwitterに書くなよって意見が主流なんじゃね
59 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 15:00:59 ID:???: 問題発言してるわけでもなし、変な難癖付けて晒されるのは見ててあんまり気分良い物じゃあないな
まあもうどうでもいいよこんな話題
60 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 15:06:35 ID:???: 魔法戦士の古い城報酬がアグラになってる。
これはネタキャラ脱出あるな！
61 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 15:08:18 ID:???: わざわざ特定できるような書き方をしない方がいいとしか言いようがないな
おかげでスレが無駄に流れてるわけだし
62 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 15:17:49 ID:???: 魔戦さんは魔法剣あるからアグラで結構変わるよね
赤魔さんもアグラに変更されたけど魔法剣使えないのがなー
63 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 15:20:38 ID:???: 魔道具の強力発動の話
使用条件がLV10なんでレベル上げてみたら強力発動自体は失率0%
使用する能力の失率は通常発動と失率が同じ%で表示されてた
もしかしてペナルティほぼなしで火力強化なのかな・・・
64 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 15:28:33 ID:???: 魔法剣が主力とか魔法戦士にピッタリだな。
あ、盗賊さんはスリングでも振り回してて下さい^^
65 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 15:33:54 ID:???: >>63
ものまね師涙目だな。
まぁ火力が違うから仕方ないか。
チャージ２回分使ったりしないの？
66 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 15:50:23 ID:???: 元はといえばマルチポストを勘違いして指摘した奴がおかしいがな
ツイッターやブログに書いたことを掲示板に書いてもマルチポストとは言わんだろ
67 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 15:54:10 ID:???: 取り敢えず今だに蒸し返そうとしてる>>66がおかしすぎる
68 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 15:55:04 ID:???: スピードの杖とかクエストの報酬でもらえる魔法道具も増えたし魔道具術士には追い風だな
69 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 15:56:13 ID:???: >>65
チャージは1回分しか減ってない
強力発動のペナルティはHPが少し減るだけっぽいんだが何か見落としてるのかもな
70 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 15:56:50 ID:???: レベル2倍だから最後は威力550のロケットと、
威力48d13の衝撃の魔法棒を普通に使えるってことなのかな。いいなあ。
71 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 15:57:21 ID:???: 何十回と死んできたがこれでやっと俺も魔道具術士で*勝利*できるのか…
72 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 16:00:46 ID:???: 魔道具術師で未勝利だしちょっとやってみるか
73 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 16:05:16 ID:???: 未だにっていうか今気づいたからレスしたんだけど
触ってはいけない話題だったか
失礼
74 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 16:25:19 ID:???: >>70
強力使えば衝撃の魔法棒が最低威力48の最大威力624で威力平均値336か
この火力なら最終的には金無垢も殺れるかな
75 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 17:04:25 ID:???: 生命力吸収「(ﾁﾗｯ」
76 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 17:33:10 ID:???: ロケットより抹殺の杖がパワー150になるのが強い
77 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 17:49:19 ID:???: パワー150の抹殺かすごいな
…いや抹殺使った事ないから知らんけど
78 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 17:55:42 ID:???: >>77
ネクロノミコンの周辺抹殺がパワー50+レベル
素の取り込み抹殺も50+レベル
強力抹殺が50+レベル*2
抹殺の杖がパワー200
巻物の抹殺がパワー300
79 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 19:03:53 ID:???: 巻物の抹殺そんなに強いか
80 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 19:06:43 ID:???: 巻物の抹殺最強説とか初めて知った……
魔道具術師は抹殺吸うと涙目になってたけど今後はそんなこともなくなるのな
81 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 19:11:23 ID:???: 抹殺はHPがごっそり減ってピンチになった記憶しかない
今では全く使わねえ
82 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 19:15:46 ID:???: 貪欲な抹殺は致命的なミスになりかねないって噂の巻物にも書いてあるのに！
83 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 19:20:46 ID:???: 噂を信じちゃいけないよって習ったもので。
84 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 19:26:56 ID:???: 抹殺の巻物は使いドコロ難しいよね
85 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 19:29:44 ID:???: 消し去ってやりたいのは基本ZだけどZは数いるしねえ
86 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 19:35:43 ID:???: 結局破壊しか持ってない事が多いから全て破壊
87 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 19:50:57 ID:???: 初心者の頃サーペント戦に抹殺杖持っていったけど抵抗されまくりで素直に破壊したほうが安定した
88 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 19:53:12 ID:???: パワー150あればエーテルハウンドですら5発も撃てばだいたい消えるから階移動時の整理には良い
89 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 20:43:35 ID:E62NzLCk: 鏡使いの抹殺はかなり強い
鏡の上だけとはいえLv25で使えてパワー200~300だし
vaultに紛れ込んだ渇血やクト子やドローレムを見ること無く消しされるぞ！
90 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 21:00:12 ID:???: 杖をJ戦に持ち込んでUを消すくらいにしか使わない
Dはアウェイと*破壊*でよし
91 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 22:28:25 ID:???: 杖や巻物を持ち歩くほどじゃないけど枠圧迫せず自前で使えるとたまに便利なのが抹殺
92 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 22:34:02 ID:???: そういえば微妙にズレるけど消滅の魔法棒試しに終盤持ち歩いたら想像よりはるかに便利で感動した

うろついてるクト子とかサイバーデーモンとかピンポイントに消せる
93 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 22:39:56 ID:???: 消滅の魔法棒はパワー250だから効果は強い
破損耐性があればなあ
94 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 22:44:12 ID:???: クト子と書かれるとくとるたんを思い出す
95 ：名＠無＠し：2013/02/04(月) 23:34:30 ID:???: 魔道具術士の回復速度直ったのかー
宿屋で回復すると日数ばかり増えて嫌だったから嬉しい
96 ：名＠無＠し：2013/02/05(火) 00:01:07 ID:???: 鉄獄29Fでガチャピンさんがロングソード5d5を落としたので
またいつものやつかーと思ったら（ｒｙ

戦士だったので超うれしい＞＜
97 ：名＠無＠し：2013/02/05(火) 01:51:24 ID:???: あーあ、ぶきがすこしずつつよくなるたのしみがなくなっちゃったね
98 ：名＠無＠し：2013/02/05(火) 06:04:29 ID:???: 消滅の魔法棒、確か破損耐性なかったっけ？
超能力者の時だったから勘違いしてるかも
99 ：名＠無＠し：2013/02/05(火) 20:33:30 ID:???: インプすばしっこい鏡使いLv29
スーパーレイ覚えて超火力に驚き、鏡使いを強いという人の言葉に納得したけど、メイジ系初めてなもんでなんともやりにくい
100 ：名＠無＠し：2013/02/05(火) 21:00:08 ID:???: MPさえあればD軍団で勝利できるのはfixされたか
101 ：98：2013/02/05(火) 22:15:43 ID:???: ごめん、調べてみたら消滅に破損耐性なかった
衝撃と勘違いしてたっぽい
102 ：名＠無＠し：2013/02/05(火) 22:18:42 ID:???: D軍団で圧殺ｗとか言ってた奴ら見てたら修正したくなるわな
103 ：名＠無＠し：2013/02/05(火) 23:09:40 ID:???: @に近づかず召喚地獄とブレスなどの遠距離攻撃連射のチキンプレイを敵側がやる思考ルーチンの
鉄人オプションがあったらどうなるのだろうか？
104 ：名＠無＠し：2013/02/05(火) 23:18:58 ID:???: Q部屋とかそんな
105 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 00:32:32 ID:???: 超人ロック漫画読んでみたけどロックめちゃくちゃ強えな
変愚にロードレオンがいなくてよかった
106 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 00:52:58 ID:???: おう、何があっても自己修復できるし宇宙でも創る勢いｗ
107 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 01:12:39 ID:???: 移動のカードとかの最大重量って意味ない？どんな重さでも引き寄せられるよね
108 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 01:39:59 ID:???: おー、方法は分からんけどついにペット地獄終了か
維持コスト激増とかそんな感じ？前の仕様だと謎のMPの減らなさだったもんな
109 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 02:33:28 ID:???: 水辺上げさえ修正されなければ問題ない
110 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 03:20:24 ID:???: 振りですね、わかります
111 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 03:44:25 ID:???: 職によっては水辺ないとダルい
112 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 03:57:23 ID:???: >>105
自分でも言ってるけど精神攻撃にやたら弱いからテイム系の技でもあれば楽勝かもしれん
他に彼以外で漫画どおりだと一番やばいのは『バーノール＝ルパート』かねえ
素でロックのクローンなのに合体したら全能力8倍とかアホじゃねーのｗ
113 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 07:22:11 ID:???: >>108
前まで、実は1000%といいつつ100%しか減ってなかったから、本当に1000%減るようになった感じ
114 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 08:33:45 ID:???: 魔力食えれば別に問題ない程度
115 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 08:43:53 ID:???: D作戦観光客以外はあんま問題ないと思うけど
維持コスト上昇でメイジの方が魔獣使いよりペット戦略うまくなってるのがな
魔獣使いのペ維持今みたいな半端じゃなくもっと極端に下げるとかどうだろう
116 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 09:22:32 ID:???: 既にメイジの3倍安いのに、これ以上差を広げるってこと？
117 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 09:32:22 ID:???: 魔獣もいろんな意味で難しい職だよなあ
強いけど……系
118 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 09:38:21 ID:???: トランプだし強いよ魔獣使い
面倒くさいけど
119 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 12:44:54 ID:???: ペットがないと生き延びられないのは変態領域のハイと観光客くらいだろうし
120 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 14:50:09 ID:???: まだだまだロケットマンがある
121 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 16:50:48 ID:???: 減少するタイミングで今までの10倍減るってことかな？
Jみたいに事前準備して誘導するのはきつそうだけど近くにいる相手を魔力復活飲みつつ押しつぶすのはまだできそうな気がちょっとする
秩序qが壁の向こうにいて回り込んでこれない地形で分解ブレスをはかれない程度の距離で準備して分解ワンドで開戦とか
122 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 17:23:21 ID:???: 変態領域のハイでも殴れないことはないし！
123 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 17:25:33 ID:???: 通常のMP回復を100%とすると、100%回復して1000%減る。
いままでは減るなら必ず100%減ってた。
急回復つけてると200%回復して1000%減るようになったから、以前の8倍。
124 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 17:35:57 ID:???: ぶっちゃけ観光客や剣術みたいな極端にMP低い職以外ならいけるよね
125 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 17:51:39 ID:???: 観光客での金無垢狩りが更にきつくなったとな
126 ：名＠無＠し：2013/02/06(水) 18:27:57 ID:???: ペット使う極一部の職と序盤つらいメイジ系が真面目にワーグやらなくちゃいけなくなったことくらいか？
127 ：名＠無＠し：2013/02/09(土) 09:22:59 ID:???: 久しぶりに来たら魔道具術師が楽しそうなことになってるな
128 ：名＠無＠し：2013/02/09(土) 16:50:26 ID:???: 開発版でやってたら塔クエがバグった…
0階相当ってなんじゃこれ
129 ：名＠無＠し：2013/02/09(土) 17:22:17 ID:???: 新しいのでは直ってる

宝物庫は配置も変わったのね…
130 ：名＠無＠し：2013/02/09(土) 23:41:46 ID:???: 強力発動、レベルに依存しない魔道具も強化されるのか。
いろいろ楽しいことになってるな。
131 ：名＠無＠し：2013/02/09(土) 23:46:24 ID:???: へぇ、強力発動力の杖なんて芸当もできるのか
やってみようかな
132 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 00:07:44 ID:???: 誰得の巻物とか追加したやつの頭をハリセンで叩きたい
ぬかよろこびさせやがって(´･ω･｀)
133 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 00:35:01 ID:???: 鑑定が*鑑定*になったり、
体力回復の杖が300から500になったりするのか…いいなあ。
134 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 00:37:44 ID:???: >>132
そういうのって初見のインパクトだけで、後は淡々と自動破壊されるだけなんだよね
*無駄*なアイテムが残ってるのはまだいいけど、増やすのは頭悪いとしか言えない
135 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 01:17:31 ID:???: 初見のインパクト与えてるなら成功じゃないの
頭いい人にとっちゃ違うのかもしれないが
136 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 01:30:20 ID:???: 変愚は要素の膨大さ巨大さが売りのような部分もあるから
コンパクトでまとまりがいいのが楽しみたかったら素直に別バリアントを探すべきだろう
137 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 01:51:26 ID:???: 獲得で喜べる段階なのが羨ましい
最近はもう三万円引換券にしか見えなくなった
138 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 02:54:44 ID:???: もういっそ三万円引換券を実装して貰うしかないな！
139 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 02:57:17 ID:???: 誰得の巻物
それは読むと稀に俺得の巻物に変化する事がある。

俺得の巻物
必ず３００００で売れる

こうですかわかりません
140 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 03:06:42 ID:???: 強力発動はやっぱパワー150抹殺と18セル+な*破壊*がすごいわ
それだけやっても特にバランスがどうのにならないのはさすが魔道具というかなんというか
141 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 06:49:22 ID:???: 今やってるけど、30F近辺の探索能力は全職でもトップクラスだと思う

全感知と周辺感知が広くとれて、加速が長くて、*鑑定*が使い放題ってこの時点じゃコイツだけじゃないかな

しかもアイテム枠アホみたいに広いし
142 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 09:24:21 ID:???: >>134
無駄なアイテムを消す変わりにジョークアイテムにするならいいんだけど
1発ネタでゴミの総量が増える形だと微妙な気分にはなるかな
143 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 13:59:03 ID:???: ちょっとテコ入れ過剰な気がする
そんな強職魔道具術師じゃない…
144 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 14:06:15 ID:???: 魔道具術師は元々快適だったんでなんでこいつをというのは違和感があるね
145 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 14:12:06 ID:???: 華があるのはいい事だ
146 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 15:08:44 ID:???: 開発した人がご贔屓の職とかじゃないだろうなぁ
147 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 16:10:22 ID:???: 魔道具術師*鑑定*できたっけ？
148 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 16:26:52 ID:???: 追加された強力発動で取り込んだ杖を使うと*鑑定*になった
つまりLV10で*鑑定*ほぼ使い放題
149 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 16:28:45 ID:???: 即レス感謝。
そいつぁすげぇな。

スポイラー見てきたけど折れた武器修復が楽しそうだ。
150 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 16:36:58 ID:???: 総合力で超能力者プリーストあたりに若干遅れを取っていたのが逆転した感じかね
初心者向け度合いが明確になるのは悪いことじゃない
151 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 16:40:46 ID:???: 始めたばかりの頃、覚醒イベントかなんかで強力な武器に変わったりしないかなと
折れた剣を大事に保管してた事が思い出されるわ
152 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 16:45:04 ID:???: よく分からんけど奇術師の折れたダガーが奇術師のダガーになるんだな？
153 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 16:57:42 ID:???: ってか強力に発動できるなら
デュアル捨てて魔道具に傾倒してもいいのかな
154 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 17:34:24 ID:???: 個人的にはむしろ逆で、感知とかの便利系魔法強力発動がやたら便利だし息切れしないから、便利魔法の得意な脳筋として生きるのが本筋じゃないかと思ってる
155 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 17:35:05 ID:???: 強力発動でメイジとして生きようと思うと、多分体力消耗がキツイと思う
156 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 17:50:58 ID:???: 体力回復も強力発動できるんで平気じゃないかなという気はする
157 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 19:01:17 ID:???: 初心者向けっぽくはなったが、初心者が選びたい職業じゃないよなアレ
158 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 19:03:46 ID:???: 常時２重耐性ACアップの能力者を逆転とか全然まるで一切ありえないｗ
159 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 19:07:52 ID:???: >>151
xangだとナルシルをアンドゥリルにできたっけね
160 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 19:58:22 ID:???: 総合力でって言ってるだろ
魔道具１回超能力者プリースト２回ずつ*勝利*してるっつーの
というか超能力者がまさか二重耐性で反論してくるとは思わんかったわ
何で時止めとかプリーストの壁抜けじゃないんだよ

超能力者の二重耐性は最高レベルに便利だけど
それで安全の範囲が増えるかって言ったらそんなこと無いだろ。
感知があるなら安全じゃない範囲は避けられるしどうしても必要なら薬も発動もある。
ガチに戦いたい相手なら二重耐性の条件は同じはずで、そうなると体力回復と遠距離攻撃力で差がつく
二重耐性があっても安全じゃない相手とか
二重耐性を消費する必要すらない相手とかを地震と抹殺と*破壊*で安全に処理できるんだよ。
161 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 20:03:00 ID:???: >>159
あれはToMEの折れたる剣クエスト由来だろうな
問題は直したアンドゥリルが今一つな事か
162 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 20:09:22 ID:???: >>160
どうしてくれんだ、ツボにはまっちまったじゃねーかｗ
163 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 20:14:10 ID:???: >>160
なんかズレてるな
まあよい
164 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 21:24:16 ID:???: ダンジョン内に生成された施設の永久壁のど真ん中に階段が生成されてた・・・
165 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 21:30:19 ID:???: 総合力とはいったい・・・
166 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 21:47:54 ID:???: わかんないねえｗ
オレは多数勝利者だから偉いって言う事じゃね？ｗ
167 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 21:57:59 ID:???: 魔道具で体力回復できるってことはそもそも体力回復の杖拾ってるということで
超能力者でも体力回復の杖拾ったらカオスには壊されるが酸火からは守れるってことだし

地震とか抹殺とか他職で持ち歩くほどじゃないけどあると便利なのがいつでも使えるのは強みだけどね
168 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 21:58:47 ID:???: 運命力が最高に満ちているので当然生き残る
169 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 22:30:40 ID:???: よくわからんけど強くなったでいいじゃない
やってないけどバランスブレイカーまではいってないんでしょ
170 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 23:07:45 ID:???: 魔道具術師の体力回復は失敗率０％だぞ
171 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 23:25:53 ID:???: 弱体化でなければいいや
172 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 23:29:39 ID:???: はいはい、もういいですよｗ
魔道具術師は、完全に超能力者を凌駕しました
すげえですｗ
173 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 23:36:05 ID:???: ナルシルを鍛えなおしたアンドゥリルはどこまで強くなれるのか知りたい
搭載したばかりのシステムなので穴が見つかってヴォーパル超えが起きないか期待してる
174 ：名＠無＠し：2013/02/10(日) 23:55:01 ID:???: 短芝は2ｃｈに帰れ二度と出てくるな
175 ：名＠無＠し：2013/02/11(月) 00:08:36 ID:???: vaultってどのくらいの確率で出てくるんだろう
体感的に大体5％くらいなんだが　毎回雰囲気が良くてキレそう
オプション入れたらいい話だけどね
176 ：名＠無＠し：2013/02/11(月) 03:26:52 ID:???: プレイ日記か加速スレか迷ったけどお題も兼ねられてるからここへ

インプ鏡使いLv50、盲目と加速が足りなくてだれだれ
隠密と知能と耐久と耐性と加速を全部満たすのがこんなに大変だったとは思わなかったんだが
耐性パズルがもうちょっと上手く出来そうなきもするけどどっちにしろ加速は足らないだろうし…

とりあえず見ユニーク、見D必殺の構えで行こうかと思ってるけど、そのうちミスって死にそう
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup11843.txt

プレイ時間が異様なのは多分に放置してるからです
177 ：名＠無＠し：2013/02/11(月) 03:46:47 ID:???: 左手→グレイスワンダー
王者の加護→スピードの指輪
アミュ→ゴゴ
クローク→コルイン
籠手→腕力のセスタス{r破}
靴→シヴァ

もっといい感じの組み合わせあるかもしれんけど。
178 ：名＠無＠し：2013/02/11(月) 08:48:07 ID:???: あー、たぶん隠密下がって雑魚相手が面倒だからその組み合わせは敬遠してました
とりあえずそれでユニーク狩って装備よくならないか頑張ってみます
179 ：名＠無＠し：2013/02/11(月) 18:02:38 ID:???: よし今回は悪魔領域で行くぞと魔法戦士でレベル40まで来たが
やっぱりどうも悪魔領域ってパッとせんなぁ。素直に匠にしようかなぁ
180 ：名＠無＠し：2013/02/11(月) 19:01:46 ID:???: インプは、隠密と知能と耐久がアレなので
ホビットとノームが好きです
181 ：名＠無＠し：2013/02/11(月) 19:16:02 ID:???: デビルマンにあんまりインパクトねえからなあ
182 ：名＠無＠し：2013/02/11(月) 21:45:10 ID:???: ふと思いついたんだが、古代ドラゴン召喚を持つペットをモンスターボールで常備しておいて、
古代の死霊召喚→死霊ターゲットで召喚を繰り返させ、幽体ワイアームを待つ→幽体ワイアームを壁の向こうのユニークにけしかけて→召喚ペットをボールに戻して→ペット爆破
これ、面倒くさいのはわかってるけど、ちょっとは悪魔領域に希望持てると思う？
183 ：名＠無＠し：2013/02/11(月) 22:18:12 ID:???: ペット爆破戦法は危険な遠距離魔法持ちユニークに見られずに攻撃できるから中々よかったよ
事前にペットを大量に召喚しておいて敵が突っ込んできたらテレポート→即爆破だ

課題はある程度準備が必要なので急速回復する敵に通用しづらい点だな
184 ：名＠無＠し：2013/02/11(月) 22:55:56 ID:???: バルログみたいな超重量級種族ばっか使ってるならともかく、悪魔変化は普通に強いぞ。
攻撃魔法も威力はそこそこ。数は少ないけどテレパシーとか有用な補助もあるしそこまで悪くない。
185 ：名＠無＠し：2013/02/11(月) 23:20:55 ID:???: ゾンビ混沌戦士で変身してＭＰ超ＵＰ！とかやろうとしたけど、
種族補正はゾンビのままでがっかりしたなぁ。

でも悪魔領域好きだよ。
なんというか浪漫がある。
186 ：名＠無＠し：2013/02/11(月) 23:22:28 ID:???: 召喚元ペット仕舞った時点で召喚された奴ら消えないか？
187 ：名＠無＠し：2013/02/11(月) 23:26:04 ID:???: そうか、最近のやつはそういう仕様だったな
でも匠はもう匠ハイで勝利したことあるし、せっかく魔法戦士なんだから今回は悪魔で行くよ
俺妖精だし
188 ：名＠無＠し：2013/02/11(月) 23:43:37 ID:???: 悪魔の力！身に付けた・・・
189 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 00:41:26 ID:???: 知デュアルはバルログ使わねえと損な気がする
そして毎回レベル30以降ぐらいに後悔する
190 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 14:18:36 ID:???: http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup11845.txt
勝利報告

98階まで潜るも隠密確保すると加速が足りず探索進まないなあー、とだれてきたので隠密すてて加速20程度で99階に突撃
宝石を落としてくれたのでクリムゾンとかもろもろ装備出来て無事加速隠密確保
すごく時間かかっているのでいっそのことユニーク全殺目指そうかと思い、パワーワイアームを持って99階をうろうろ
P,qはペットで削って封魔結界、ロケットでとどめをさせたけど、なかなかサーペントが呼んでくれない金無垢と呼ばれっこないウォーケンを探すのに疲れてJを倒しました

不評なこともある鏡使いでしたが、アイテム枠が結構空くので快適でした
封魔結界も強かったです（魔力の嵐とか地獄の劫火を使うと感想変わってくるのかな）

例によってプレイ時間が異様なのは（ｒｙ
実際のところ40時間ちょっとかと
191 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 14:48:49 ID:???: >>190
おめ
胴枠☆錆びた鎖帷子か
こんなこともあるんだなあ…
192 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 15:07:28 ID:???: >>190
おめでとう！
封魔結界は強いよ、鏡の設置と割れるのが面倒なだけでｗ
193 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 16:04:03 ID:???: 魔力の嵐とかログルスブレスとか使うと楽だなって思うよ
でもその前にスーパーレイって偉大だなって感じるｗ
194 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 16:12:04 ID:???: 水辺に出現するモンスターの調整だと？
とうとうエルドラクの兄貴にメスが入ったか？
195 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 16:39:55 ID:???: 水辺に深い水を出なくしよう（マジキチスマイル）

水辺はなくならないでほしいなあ
ただでさえステータスが運任せ+糞上がりにくくてだれるのに
序盤の吟味方法までなくなるとか
そんなの自発的縛りでいいじゃんって思う
196 ：190：2013/02/12(火) 16:56:27 ID:???: >>191
いい鎧でしょｗ
序盤で拾えて防衛者やらなんやらで耐性は十分だったので結局最後まで使いました

>>192
ノーデンス相手に撃ったら回復、連発しようとしたら壊れる、壊れなかったと思ったら召喚or破滅の手、でなかなか星が減らなかったのは（精神的に）つらかった

>>193
中盤の火力は偉大でした
これに慣れた後の他の魔法領域はLv40過ぎるまでがつらそう

>>194
感知の広い青vが投入されるようになったとかなんとか
197 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 16:58:30 ID:???: むしろ今まで放置されていたのが不思議なくらいだ
198 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 17:54:35 ID:???: 増えたの水vだから夜は休憩するか20位まで上げたら一旦戻って秘術の耐酸マスターしてマクロに組み込めばいんじゃね
199 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 18:11:28 ID:???: というかフィールドマップでレベリングできないと
フィールドマップ実装した意味ゼロじゃん移動ウザイだけじゃん荒野にしか出ない賞金首とかふざけんなよ
ってなるので今みたいに20－30ぐらいまでは普通に上げられるのが妥当な気が
200 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 18:20:29 ID:???: 感知の広い青vはいいんだけど感知の狭い青Eことモイアさんはなんで感知狭いんですかね
201 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 19:26:58 ID:???: あいつあれでも広くなったんじゃなかったっけ
202 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 20:35:04 ID:???: 水辺スカマー意外に多いのな

序盤はダレるから嫌らしいが、むしろレベル３０からぐらいのが
それこそスカムでもしない限り一番ダレる時期じゃね？
203 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 21:38:34 ID:???: ついに水辺調整か
スゲー
204 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 21:42:25 ID:???: 水辺に手を入れるなと煽った甲斐があったな
まんじゅうこわいｗ
205 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 22:06:25 ID:???: お互いに感知範囲外で攻撃すると
そのまま殺せるってのが修正されたのはけっこう前じゃなかったっけ
それでモイア上げもガチャピン楽勝もなくなった
206 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 22:42:36 ID:???: まあワーグ攻略したのと同じくらいしか水辺で遊ばないし別に良いや
用があるとすればヒドラ捕まえに行くくらいかな？
207 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 22:42:45 ID:???: 1.6ではできてた
208 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 22:52:24 ID:???: 俺は水辺使わんけど
スレ住人が見つけた有利な戦法はブロックって方向はどうも気持ち悪いな
このスレで話に出るだけで公式に報告したわけでもないのに
209 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 23:01:31 ID:???: えっ
210 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 23:11:25 ID:???: プレイヤーを粗末に扱うゲームは必ず糞化する
211 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 23:14:02 ID:???: 倒したときだけ経験値入るようにすればいいのに

金鉱スカムおいしいです＾＾
212 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 23:16:46 ID:???: お客様気取りの乞食は粗末に扱っていい
213 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 23:19:33 ID:???: プレイヤーの社会的地位が低いと、ま、多少はね？
214 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 23:49:20 ID:???: ジュラル星人なんて敵いたのかよ
ワーロックかと思ってビビった
215 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 23:53:08 ID:???: 糞蛇みたいに馬鹿正直に突っ込んできてくれる方が対処しやすくていいよな
216 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 23:54:47 ID:???: この曲が流れてしまった以上逃げるわけにはいかんだろう
217 ：名＠無＠し：2013/02/12(火) 23:55:10 ID:???: あ、>>215,216は誤爆ですわ…
218 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 00:02:26 ID:???: 自分でヴァリアント作ればいいだけの話なのに偉そうな奴は何なんだ？
別に一から新しいの作ってもいいんだよ？もちろんタダでオープンソースでよろしく。
219 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 00:06:58 ID:???: 良かったのかい、ホイホイ調整しちまって
俺は魔法系でも構わず水辺上げしない男なんだぜ

まぁー別に水辺上げ出来ないから詰んだみたいな状況になるわけでもあるまいし
別に構わないとは思うんだがねぇ
220 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 00:08:48 ID:???: 今まで何年も放置してたんだから
水辺も宝物庫突撃も塔も「そういうゲーム」として受け入れられてきたんだよねえ
なんでいきなり精力的に見当違いな修正し始めたんだか
221 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 00:08:51 ID:???: >>218
オープンソースの必要無いだろ
自分で作って自分で遊んでればいい
222 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 00:11:27 ID:???: バージョンアップせんかったらええんとちゃうの・・・？
223 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 00:12:20 ID:???: どこらへんが見当違いな修正なのかよくわからん
224 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 00:13:56 ID:???: 一方で湖クエストは削除されたという過去があるわけで
ここが線引きだと思うよな
湖はアウトだけど塔その他はセーフ、スカム推奨の方針なんだと
225 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 00:17:52 ID:???: 呪いや食料システムが変わった時も同じように叩かれてた
湖廃止のときもそうだったな
忍者追加時はどうだったっけか
226 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 00:18:06 ID:???: >>220
見当違いな上から目線乙
227 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 00:18:23 ID:???: １系と２系は違うのでしょう
228 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 00:18:44 ID:???: 自分でヴァリアント作れ
終了
229 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 00:19:48 ID:???: 昔の食料事情気になるわ
230 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 00:21:26 ID:???: 空腹充足の巻物が店売りだったから、吸血鬼もバルログも巻物読んでて食料制限がまったく意味なかった。
231 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 00:21:45 ID:???: 普通の食料が食べれない種族はみんな空腹充足の巻物使ってたってことかな
俺は今の方が面白いと思うけどね、それっぽくて
232 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 00:30:53 ID:???: まあ変更＝前より面白いではないから変更なら何でも諸手をあげて賛成ってのはないな
空腹充足の巻物がなくなった当初はけっこうダルかった
変愚は満腹度の重要性が低いゲームだからだろうが
233 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 00:33:05 ID:???: ダルくても復活はしないわけさ
234 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 00:55:28 ID:???: 確かフォーラムか何かがあったよね？
更新内容が不満ならそちらに書いた方が建設的でないの
235 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 01:12:00 ID:???: フォーラムにただ前の方が良かったと書いても元通りにしてくれる可能性はほぼないんじゃない
どちらにしろ京大の出身者がやってる変更をただゲーム遊んでるだけの部外者があまりうるさく言わない方が良い物が仕上がると思うけど
236 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 01:14:47 ID:???: だね
どうしてもって言うのなら>>222や>>228でFA
237 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 01:17:06 ID:???: ヴァリアント作れは言ってる本人も出来なさそうだけど
古いバージョンはいつでもダウンロードできるからね
238 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 01:23:25 ID:???: まあ今は過渡期だしいろいろあるだろうよ
修正をそのまま受け入れるにしても不満を述べておくのは不毛ではないと思うけどね
239 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 06:25:37 ID:???: >>199
まぁangband系統に比べりゃフィールドの意味はまだあるとは思うけど、
その内フィールドに障害ポイントマップか何かを設けて簡単に他街に行けなくするとか
スタート地点変更したりとかTOME的や西洋MMO的な方向に行くかもね。
2.0以降街中スパンにも細かい修正入ったりしてるし。

>>219
まぁ芋虫養殖とか他にもスカム手段は残ってるからねぇ
240 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 06:28:22 ID:???: 呪いは最初は弱い呪いでもショートテレポが付いたんだけど
それで餓死者続出で文句が大量にでたからさすがに修正された
だから不満を言うのは無駄ではないと思うよ
ただまあ水辺上げとか塔とかの修正はそれなりに正当性があると思うけど
241 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 06:30:05 ID:???: >>222
今はまだ良いけど、今の公開システムだと数年経てば最新以外落とせなくなるからなぁ
マイナーチェンジしたバージョンが欲しいって時には困る
今のが良いって人は保存しといた方が良いかもね
242 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 08:11:07 ID:???: 不満をこんな便所の落書きみたいなところで述べるのはやはり不毛でしかないだろう
243 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 08:16:43 ID:???: 変愚コミュニティとしては最大でメンテナもチェックしてるであろう場所を
そこまで卑下することもなかろう
244 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 08:33:28 ID:???: そういえば、モンスターの感知範囲内かつ攻撃範囲外に＠がいるようにモンスターは自然生成されない？
245 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 09:11:45 ID:???: 日本語でおk
246 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 09:39:28 ID:9B3jDS9w: 狂戦士で帰還無しをやってみたけどクエスト巡りして死んだ
ワーグクエが受領できたけどイークのとこ塞がってていけなかったのが印象的
247 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 10:00:24 ID:???: どうもそのメンテナはここで騒がれることを更なる規制のモチベーションとして楽しんでいるようだ。
やったな、次は金鉱スカムがなくなるらしいぞ。
248 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 10:05:57 ID:???: 水辺とかダンジョン内で長時間放置すると、＠を中心に210feet？くらいの同心円状に時間経過での自然生成でモンスターが並ぶみたいで

伝わりにくいな
249 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 10:28:04 ID:???: いや困ったなー
でも俺には斬鉄があるからなー
250 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 10:40:28 ID:???: 持続系の誘発がゲームターンで固定なったら呪術とか超強化なんじゃね？
加速10で肉体強化や反魔の実質消費MP1/2、20で1/3なわけだろ
251 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 10:43:35 ID:???: >>248
@の感知可能範囲内に敵が生成されないってことか
252 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 11:12:34 ID:???: >>250
逆に治癒やダメージ系は弱くなるから、まあいいんでないか？

>>251
かな
足踏みし続けてもシレンみたいに敵は寄ってこないんだよね
二、三歩動くとわらわら寄ってくるのだけど
253 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 11:34:48 ID:???: 金鉱はなくなっても困らんだろう
じゅじゅちゅやるようなのはマゾしかいないし
吟遊は普通に進めるし
254 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 11:35:30 ID:???: 階段昇降でターン使うのはヤバいんじゃねえかなあ
普通に降りて
目の前にD群れやプラズマハウンド居たらレベルテレポするまもなく即死だろ
255 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 11:53:03 ID:???: 帰還でもレベルテレポでもターンを使うんだろ？
皆狂戦士と同じラインに立つだけ
256 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 11:59:16 ID:???: コントロールできないタイミング、行動で完全に詰むゲームはさすがに受け入れられないんじゃないのかね？
全てが狂戦士と同じラインに立ったら、まあ狂戦士のHP持ち合わせてない大半の職は終わるだろうし
257 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 12:40:39 ID:???: 帰還は知らないが、レベルテレポは自分のターンから始まるんじゃなかったか。
そうじゃないと緊急回避手段の意味がないと思うが。
258 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 12:52:46 ID:???: そうだった
それが修正対象になった
259 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 12:55:50 ID:???: なってねーよ。早漏乙。
260 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 13:03:01 ID:???: 詩人、呪術の階段昇降スカムへの対策検討
→階段昇降でターン消費してないのに行動できてるのが原因
→階段昇降でターン消費するようにすると詰む状況が増えるし、帰還やレベルテレポにも影響が
→さすがにそれはどうなん？

的な流れみたいね
なんか最低でも＠から行動できるようには調整するみたい
どっちかというと行動ごとに歌や呪術の効果が誘発されてるのが問題だとかなんとか
261 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 14:15:03 ID:???: 金鉱を消すだけでなんとかなりそうな気がする
262 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 14:19:58 ID:???: 金鉱消されると狂戦士がちょっとやりにくくなるかも？
263 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 14:24:18 ID:???: その二つだけの対応なら階段昇降したら歌、呪術が途切れるようにすればいい
264 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 16:16:19 ID:???: どんな生物だって階段上り下りしたら息切れするもんな
ピチピチの俺がそうなんだから間違いない
265 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 17:11:56 ID:???: つまりアンデッド種族ならば・・・！？
266 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 18:09:50 ID:???: それで面白くなるの？って修正多いね
面白くするためじゃなく、「自分の考える正しいゲーム」をやらせるための修正
なんか見失ってる気がする
267 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 18:20:13 ID:???: 最近こういう批判レス多いね
対案を挙げるでもなく
268 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 18:21:08 ID:???: >>266
少なくとも宝物庫は面白くなってないか？
つらぬき一拓状態の中盤から幅が出てプレイに楽しみが増えたんだが
>>266は実際やってみてどうだった？つまらなくなってた？
269 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 18:21:09 ID:???: マクロレベリングがそんなに面白かったの？
270 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 18:26:38 ID:???: 対案は「そのままでいい」なんじゃないのか
271 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 18:31:05 ID:???: 水辺スカムなんて大半の人が修正されてもどうでも良いと思ってそうなんだけど
何でこんなに批判が多いんだ
272 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 18:37:10 ID:???: 高確率で中の＠同じぽく見えるけど
273 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 18:37:30 ID:???: 赤T救済じゃなかったから
274 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 18:41:01 ID:???: エルドラクさんはミミッククエで必要になることが多いからいいんだ
275 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 18:48:35 ID:???: >>272
折角皆気づかない振りをしてやっていたのに指摘してやるなよ…
276 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 19:04:21 ID:???: どちらにしろ、全ての変更に全員が全肯定はできないのは当たり前だって事は認めないとね
嗜好が違う人がいて当たり前なのにいちいち皮肉るのも子供すぎるかと
277 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 19:10:45 ID:???: 水辺は行かないよね
ってゆうより荒野なんて移動にしか使わないし
278 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 19:35:31 ID:???: ゲームバランスについて最近読んだこれが面白かった
http://ch.nicovideo.jp/tu-suke/blomaga/ar76518

まあ抜け穴的な要素を残して欲しいなって思うこともあるから
全面的に賛成はし難いんだけどね
279 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 19:37:03 ID:???: >>270
アップデートしなければいい、で終了するが
280 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 19:47:31 ID:???: >>277
俺はバルログでリザードマンの死体拾う時に行ってた
ある意味水辺スカムｗ
281 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 20:10:29 ID:???: 俺がローグ系に求めてる要素は完全系で無双できることで、経過はどうだっていいので
そりゃスカムできないよりできた方がラクだけど通過点でしかない以上何が変わっても別にいいかな……
リレー@のクリアデータで遊ぶのとかも大好き
282 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 20:12:13 ID:???: それって楽しいのかな
283 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 20:15:09 ID:???: 好きに楽しめばいいんじゃない？
別に同じ価値観とか遊び方を強要されてるわけでもないんだから。
284 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 20:18:40 ID:???: 古来よりギリギリの戦いと戦略が好きな人と
圧倒的な強さで雑魚をなぎ倒すのが好きな人は絶対に相容れないもんだしね
285 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 20:22:59 ID:???: わめくキチガイや歌を口ずさむ酔っぱらいを倒しても、あんまいい事ないなぁ
286 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 20:23:14 ID:???: ここ数年はワーグどころかエルドラク探すのすら面倒でアンドロしか使ってないや
287 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 20:23:49 ID:???: >>285
貴重な食料だというのに……
288 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 20:25:13 ID:???: 五右衛門さんが修正されるのはいつですか
289 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 20:25:59 ID:???: なんであいつらあんなに足が速いの？加速２０くらいなの？
290 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 20:33:54 ID:???: wやrも増やして遊んでるとだんだん楽しくなってくるので
tも街を埋め尽くすほどいてそれをDのブレスとかで掃除したら楽しいと思う
*bandというよりモグラ叩き的快感だけど
291 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 20:35:05 ID:???: クローンモンスターで増やせんの？
292 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 20:37:54 ID:???: ふと思ったけど自爆モンスターや善良邪悪の組み合わせ使ってドミノ倒しbandというかドミノ倒しクエストMAPとかできないかなｗ
293 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 21:03:56 ID:???: ウィザードモードでマップ作ったりできなかったかしら
294 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 21:07:21 ID:???: それbandやない
ぷよぷよや
295 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 21:54:56 ID:???: あと、呪術が折角新職なのにスコア鯖で埋もれるから
呪術氏にしてやらないと可愛そうかも
296 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 22:27:47 ID:???: 呪術は波に乗れば一味違いすぎて楽しいんだけどなー
なんで人気無いんだろ、序盤からずっと苦労しっぱなしだからかな
297 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 22:41:45 ID:???: 呪術って言葉に出して言いにくいからね
298 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 22:42:55 ID:???: じゅじゅちゅ
299 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 22:54:14 ID:???: じゃあ、新職、呪い使い、これなら言いやすいっしょ
300 ：名＠無＠し：2013/02/13(水) 23:07:35 ID:???: ノロ何時かい？
301 ：名＠無＠し：2013/02/14(木) 00:01:57 ID:???: 呪いを利用する戦士タイプの職業追加されないかな
302 ：名＠無＠し：2013/02/14(木) 00:50:06 ID:???: 最後の「つ」を意識して発声すると言いやすい
303 ：名＠無＠し：2013/02/14(木) 01:18:09 ID:???: 呪術の終盤は楽しいけどそこまでがしんどいから、もう一度やる気おきない
304 ：名＠無＠し：2013/02/14(木) 04:02:50 ID:???: >>300
時そばかと思った
305 ：名＠無＠し：2013/02/14(木) 12:21:41 ID:???: イトケンはネモ
306 ：名＠無＠し：2013/02/14(木) 12:22:35 ID:???: 間違えたし誤爆だし…
ほんとはイトケンはネ申ね
ごめんね
307 ：名＠無＠し：2013/02/14(木) 12:54:58 ID:???: 変愚やってからDQやるとはぐれメタルに一瞬だけ恐怖する
308 ：名＠無＠し：2013/02/14(木) 15:27:04 ID:???: 呪術@が3人分くらい攻略途中で放置されていた気がする
あそこまで続かない職は初めてだ
309 ：名＠無＠し：2013/02/14(木) 15:55:26 ID:???: DQ2や初代トルネコのはぐれメタルに舐めてかかるとうおおっってなるね
310 ：名＠無＠し：2013/02/14(木) 16:55:14 ID:???: あーあるある
運よく袋小路に入ってくれて物資減らさずに一発殴れると思ったら
シルバーデビル級の2回攻撃で葬られた記憶
311 ：名＠無＠し：2013/02/14(木) 17:10:48 ID:???: 目潰し草投げてそれやられたわ　＞シルバーデビル級の２回攻撃
312 ：名＠無＠し：2013/02/14(木) 20:27:31 ID:???: というかメタルスライムも強かったりするしね
313 ：名＠無＠し：2013/02/14(木) 21:23:58 ID:???: 変愚最新版のステータス画面のダメージ表示が間違っている気がする
314 ：名＠無＠し：2013/02/14(木) 21:30:45 ID:???: ＞'C'で表示される平均ダメージに会心の一撃による期待値を反映
315 ：名＠無＠し：2013/02/14(木) 22:40:19 ID:???: そうじゃなくて、狂戦士で始めたら打撃回数三回で平均ダメージが3しかない
どうやら両手持ちの計算が変になっているっぽい
316 ：315：2013/02/14(木) 22:43:50 ID:???: 両手持ち武器だと表示が変で、片手持ちだと大丈夫だったから315のように考えたけど、
両手持ち武器＋盾でもおかしいので違うようだ
317 ：名＠無＠し：2013/02/14(木) 23:07:37 ID:???: >>302
オーフェン無謀編で魔術士が言いにくいからまじつしって発音するとかいうネタがあったな
318 ：名＠無＠し：2013/02/15(金) 02:21:46 ID:???: 俺もレンジャーだけどダメージ表記同じかんじでおかしいわ
319 ：名＠無＠し：2013/02/15(金) 04:34:40 ID:???: 誰だかが手を入れたばかりのところだしエンバグだろうね
320 ：名＠無＠し：2013/02/15(金) 08:32:10 ID:???: どれどれ、と思ったら修正済だった
321 ：名＠無＠し：2013/02/15(金) 08:40:07 ID:???: 変数のサイズが機種間で違うのを見逃したかなんかが原因かね
322 ：名＠無＠し：2013/02/15(金) 19:08:09 ID:???: 計算記述の桁間違えててwinだとオーバーフローにとかいう
まあもう直ってる
323 ：名＠無＠し：2013/02/15(金) 23:01:12 ID:???: ☆大鎌『オジサンク』 (5d3) (+17,+20) (+4探索) {+耐探|凍/X龍(耐}
324 ：名＠無＠し：2013/02/15(金) 23:10:08 ID:???: 強いオジサンクなんてオジサンクじゃない・・・！
325 ：名＠無＠し：2013/02/15(金) 23:44:54 ID:???: セットで★ダサイ皮よろいつけるか……
326 ：名＠無＠し：2013/02/16(土) 00:03:32 ID:???: サンク界の希望オジサンク
327 ：名＠無＠し：2013/02/16(土) 00:11:56 ID:???: 強いおじさんって格好いいじゃないの。
でもダイ・ハードって銘もあったような。
328 ：名＠無＠し：2013/02/16(土) 06:05:57 ID:???: 対龍期待値70とか……

龍窟掘りが捗りそうな一品
329 ：名＠無＠し：2013/02/17(日) 12:25:22 ID:???: 私のところにもおじさんが来ました

☆スモール・ソード『オジサンク』 (3d6) (+15,+14) (+4探索) {+腕探}

忍者ならワンチャンあったか……？
330 ：名＠無＠し：2013/02/17(日) 13:10:18 ID:???: スモールソードなのね
331 ：名＠無＠し：2013/02/17(日) 15:12:31 ID:3LKa9AVw: 中年の牙か…
332 ：名＠無＠し：2013/02/17(日) 16:35:19 ID:???: お題終わり
モンクが最強なことは確定的に明らか
ttp://www.kmc.gr.jp/~habu/local/hengscore/showdump.cgi?62802
333 ：名＠無＠し：2013/02/17(日) 16:55:44 ID:???: こんなACでいけるんだ
流石修行僧
334 ：名＠無＠し：2013/02/17(日) 20:25:49 ID:???: レベル依存だけで火力とACがガンガン上がるし
魔法が使えて隠密高くてそれ以外も低いものがないし
もちろん、朦朧蛸殴りが酷いんだけどｗ
335 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 10:43:11 ID:???: 自然修行僧は隙もロマンも無さすぎるから
ロマン的にも最強厨的にも獣人で変異スカムしたくなる
336 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 13:16:27 ID:???: 追加攻撃+3指輪を両手にはめてシヴァジャケ着て15回攻撃の修行僧はロマン
337 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 19:12:00 ID:???: 武器修復で夢をみたいなあ
さしあたり現実的なのはパターンor追加攻撃聖戦者の折れたダガーに神罰の鉄球or苦痛をぶち込んで、忍者で振り回すことか
338 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 21:56:38 ID:???: 狂戦士の徒手格闘は修行僧の体術が出せるけど、狂戦士格闘縛りって現実的に勝てるレベルなのかね？
339 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 22:26:12 ID:???: 勝てるだろうけど、武器持った方が明らかに強いらしい。
吸血できないしね。
340 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 23:17:38 ID:???: 昔やってた人を見たような
341 ：名＠無＠し：2013/02/18(月) 23:42:06 ID:???: 弱くないけど本気で詰まらんぞ
342 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 00:42:43 ID:???: J戦で使った事あるけど強かった
343 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 00:58:46 ID:???: どうせ吸血できないなら朦朧とさせた方が得ってことか
344 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 20:36:03 ID:???: 新しいクエスト面白そうだな
345 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 20:40:17 ID:???: 名前に期待
346 ：名＠無＠し：2013/02/19(火) 23:53:46 ID:???: やっぱり魔道具術師は、タルイ
347 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 01:20:26 ID:???: 新クエスト飛び道具無いとキツイね
348 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 03:09:29 ID:???: wikiに、クエスト別に詳細とコメントページが欲しい
ネタバレがひどくなりすぎるから無理かなぁ
349 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 07:27:36 ID:???: はい
350 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 07:46:33 ID:???: クエストって基本初見殺しだからね
351 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 07:48:08 ID:???: マドゥーグは装備の発動すら取り込めるとかそういう進化してほしかった
352 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 09:11:30 ID:???: スポイラーサイトにネタバレも何もないと思うが
353 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 14:01:37 ID:???: お許しは出たようですよっと・・・
354 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 14:55:07 ID:???: じゃ、よろしく
355 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 15:52:27 ID:???: もう誰得の巻物を持っていない。
70個の鉄のくさび (59/89) {=g@v0}がある

やはり忍者に隙はなかった…
356 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 16:47:46 ID:???: wikiの編集にお許しも何もないと思うが
357 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 16:51:11 ID:???: 否定的な事しか言わないのねｗ
358 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 17:12:07 ID:???: 編集にアカウント制限がないwikiなんだし
書きたい人が書けばいいってのはその通りだと思うけどな
359 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 17:23:09 ID:???: 確かにその通りなんだけど、新しいページをつくるのは一言断りを入れたいじゃんｗ
ということで、また夜に作成します。
360 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 18:24:46 ID:???: 魔道具の強力発動すごいな
*鑑定*ができたときは目を疑った
361 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 19:45:55 ID:???: やっぱり忍者難しい
カムイ刀じゃあクローンはきつかったか
腐乱Qにマスターリッチ召喚されて、それに叫ばれるという雑にもほどがあるプレイだったけど
362 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 20:33:20 ID:???: そういえばシャ乱Qって今年結成25周年なんだってな
363 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 21:26:49 ID:???: *鑑定*を低レベルから使い放題なのはすごいね
あと*解呪*もアンバーの血の呪いきたときに役に立つ
364 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 23:13:26 ID:???: 物言わぬ証人、面白いし美味しいな。
6FのRQに挑むための最低限の装備とアイテムを手に入れる感じか。
365 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 23:17:56 ID:???: 中途半端な力を身につけた者はかえって早死にする
とかフリーザ様が言ってたように
強職使うと背伸びして死にやすいな
366 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 23:28:28 ID:???: リンギルツモってからはかなり*慎重*に潜ってる
367 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 23:29:55 ID:???: スカムしてエレメント耐性引いた奴は大体ろくでもない死に方してる
368 ：名＠無＠し：2013/02/20(水) 23:57:53 ID:???: テングとデスソードで警報にひっかかってひどい目にあった＞＜
369 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 02:45:29 ID:???: 物言わぬ証人は序盤の金策にちょうどいいな
ゲーム開始5分で$3000ゲット、運がよければエゴアイテムも
370 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 05:59:51 ID:???: 物言わぬ証人リスク0だから
一番ショボイ召喚持ちのアンデッド1匹をガラス越しに配置するとか
ショボいレベルのランダム配置がいるとかないとただの
ショートカットなのはどうかな
クエストタイトルにはそぐわないだろうけど

ガラスやミミック系の学習のためってのはいいんだけども
371 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 06:05:09 ID:???: ただのショートカットだからいいんじゃないの。序盤の採掘時間がなくなって嬉しい。
盗賊クエストスカムをやる人は物言わ証人クエストスカムもやりそうだとは思う。俺はやらんからしらんが
372 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 06:54:51 ID:???: 何匹か折れたデスソードぐらい居てもいいんじゃないかな
現状だと完全に作業だから
373 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 07:04:44 ID:???: ネクサス・クイルスルグが一匹いるとハラハラすると思う
374 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 08:58:29 ID:???: 箱が1個になるらしいから多少稼ぎ効率は下がる

アンドロイドで盗賊クエスカムは相当やったけど、多分今後は盗賊&証人スカムになるかなって思ってる
何回か回した感じだと、3回に1回くらいはレベル10越えるからスカムの時間は大幅に短縮できそう
375 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 10:04:49 ID:???: 報酬減れば親切なチュートリアルでいいと思う。
デスソードもクローカーも知ってる既存プレイヤーからしたら美味いだけなのは当然のこと。

ただ最近実装されたクエストが軒並み知ってれば美味いだけの初見殺しだらけではあるな。
376 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 10:11:13 ID:???: 最近って言うと塔、湖の洞窟、宝物庫あたりか？
湖の洞窟は初見殺しっぽいが、他はそうでもないような。
377 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 10:46:24 ID:???: まあ盗賊クエもメイジで攻め込んだら即死するし

どっちかっていうとメイジがイモムシを養殖する手間が省けた感じ
チュートリアルとしてもいいクエストだし
378 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 13:21:18 ID:???: 死んでも痛くないレベル帯で初心者がクローカーの存在を知れるのはいいことだ
379 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 13:26:33 ID:???: >>377
俺メイジでも真っ先にいってるけど青でもなければ死なないよ
380 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 14:29:05 ID:???: レベル１盗賊クエは、スペルマスターなら死なないよね
381 ：名＠無＠し：2013/02/21(木) 16:31:58 ID:???: MM使えれば概ね死なない。
382 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 02:22:02 ID:???: もの言えぬ証人、吸血鬼だとダメージ覚悟で一発ライトエリアをする必要があるなあ
383 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 02:41:57 ID:???: 敵のいる位置把握しとけば、軌道調整で光源範囲足りなくても大丈夫じゃないかな
384 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 12:36:21 ID:???: それはそうなんだけど、なんとなく視認もしくは感知してから狙いたいから
初見殺しなのは構わないんだけど、敵の位置を覚えておかないとクリア出来ないのはなんとなくずるい気がして

まあランタンつけてても手拍子でL押してクローカーに殺されたりしてますが
385 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 12:42:13 ID:???: あの証人は、元々の住人なのか調査に入った冒険者なのか
386 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 13:52:58 ID:???: 初見殺し＆慣れればちょろいのは大抵のクエストに言えること
387 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 14:18:04 ID:???: それがコテって事だから
名無しだと中の人の属性は毎回違うけど
コテは、いつも一緒ｗ
388 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 17:45:24 ID:???: ロリ属性だったり年上属性だったり
389 ：名＠無＠し：2013/02/22(金) 19:26:13 ID:???: ロリキャラだったりバカキャラだったりサイコキャラだったり
390 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 04:27:28 ID:???: 噂聞いて街移動と鉄獄までのグローバルマップ移動省けるのは地味に便利だな
391 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 11:39:09 ID:???: 闘技場のエルフロードが友好的だったぜ
＠は中善でバージョンは最新な
392 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 12:04:26 ID:???: 仕様です
393 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 21:22:17 ID:???: 一度死にグセついちゃうとなかなか勝利まで行けないなぁ
サーペント前にドラゴンからブレス浴びまくって死んでからなかなか50F以上行けない
394 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 21:35:37 ID:???: いつもは５０Ｆ前後で死ぬけど今回それを突破したはいいものの深層の経験が全然ないっていうね
395 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 21:39:14 ID:???: 死ぬ理由を覚えてれば大丈夫だ
396 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 21:52:13 ID:???: 基本は常に緊急回避手段と一定以上のHPを保持しとく
でも体で覚えるしかないわな
397 ：名＠無＠し：2013/02/23(土) 23:32:55 ID:???: とりあえず龍窟で６０階の経験値を積めば７０階までは体験できるかと
398 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 11:18:41 ID:???: お前が龍窟大好きなのは分かったから落ち着け。
399 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 11:32:50 ID:???: 何で龍窟大好きさんがこんなに声大きいんだろうね。
400 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 11:34:41 ID:???: 鉄獄大好きマンじゃないですかやだー
401 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 11:42:52 ID:???: そんな事で宗教戦争始めないでほしい
402 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 12:05:24 ID:???: まさかの時に鉄獄宗教裁判！
403 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 12:33:42 ID:???: 俺たちが潜るのは二つのダンジョンだけ、
イーク洞、迷宮、鉄獄……撤収！
404 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 12:39:39 ID:???: この世には三種類の人間が居る。
数を数えられる奴と数えられない奴だ。
405 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 13:55:06 ID:???: でも竜窟は階段でスカムに使うから危なく見えるだけで
Mob密度が低いし同階層の鉄獄より絶対安全
鉄獄70Fうろつくなら竜窟70いく
406 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 14:00:41 ID:???: もう小規模の町でもやればいいんでないの
荒野襲撃餓死とかもないし
407 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 14:03:28 ID:???: 竜窟は慣れたところに穴欠け長距離感知mobのPITで殺しにくる
408 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 14:26:31 ID:???: Dユニークはごろごろいるのに何故で主がいないんだろ
409 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 14:34:35 ID:???: 安全なのはみんな知ってるよ
スカムだからむやみに他人に推奨しないほうがいいって話でしょ
410 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 14:39:51 ID:???: 宝物庫でファリス剣ゲット
強いのは強い、かなあ
駄ダイス対邪武器よりはかろうじて強い感・・・
411 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 14:48:00 ID:???: 身も蓋もない事を言うと、対邪だと上質カオスブレード相当だしね。
412 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 15:06:48 ID:???: >>405
まあそうだよね
レベル２５とかで毒針持って行くわけだから危ないのは仕方ないよね
413 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 15:13:33 ID:???: 対邪7d5+15だから上質カオスブレードよりは強いでしょ、一応。
大アタリでもないけどそこまで弱くない。
414 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 17:20:00 ID:???: 逆に考えるんだカオブレが強いんだよ
415 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 17:37:07 ID:???: さあ、血戮さんを血戮する準備にとりかかるんだ。
416 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 17:38:36 ID:???: 渇血が混じってるんですね
417 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 18:24:16 ID:???: 文字通り喀血するわけだ
418 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 20:39:01 ID:???: 初心者の頃はパターンカオブレが最終装備とか聞いてねーよとか思ってたけど
たまたまツモって装備したらターンダメージ300出て驚愕した
419 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 21:53:13 ID:???: ターンダメージ300で驚愕するのか・・・
400を楽に超えるアーチャーで*勝利*出来ないのはやはり何か間違ってるんだろうな
420 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 21:57:47 ID:???: アーチャーで勝てなかったらそれは何か見落としを疑った方がいい
変愚だとアーチャーならクッソ楽ということはないけど、見落としがなければ運に頼らず*勝利*できるくらいには強いから
421 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 22:48:50 ID:???: いいこと考えた。
スカムを検出してスカム宗教裁判クエストに突き落とせばいいんだよ。
仕様を把握できないよう検出の閾値はまったくの気まぐれ、出物も全くの気まぐれ。
わりとスカム余裕と思ってたらあっさり落とされることもある。
死を覚悟するしかない狂った状況だったり、いいもの拾ってかえってホクホクになれることもある。
どうよ。
422 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 22:53:03 ID:???: い
　カ
　　を
　　　ス
　　　　するしかない狂った状況
423 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 22:53:42 ID:???: 無人島でイカソーメンか…
424 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 23:04:40 ID:???: >>421
どうよと言われても
公平感が低くてつまんなそうだねとしか・・・
425 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 23:06:46 ID:???: >>421
自前バリアントで是非ともやってくれ
426 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 23:06:55 ID:???: スカムを禁止したがるのって中二病の典型だな
427 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 23:19:54 ID:???: スカム中に階段が塞がったとか言ってるのが前にいたけど
あれ結局なんだったのかね。
428 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 23:43:34 ID:???: マゴット殺したら血の呪いにしようとか言う奴もいたなあ
429 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 23:50:05 ID:???: それはそれで面白そうだなw
マゴットさん大分怨み溜まってそうだし、極低確率で血の呪いくらいださせてあげたい
430 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 23:50:23 ID:???: メリットはあってもリスクがあると禁止厨扱いされちゃうのか
永遠に答えの出ない調整だとかクエスト削るのどうのという非建設的な議論よりはマシだと思ったんだが
431 ：名＠無＠し：2013/02/24(日) 23:52:46 ID:???: いかにシステム的に塞ぐかって発想ならわかるけど懲罰の方向に行くのがわけわからん
432 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 00:01:21 ID:???: だから懲罰だけじゃないじゃん。読んでんの？
それにいかに禁じるかという発想じゃなくてネタにして遊ぶという発想だし。
まあ拒絶反応が多いんであえて推す気もねーが
433 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 00:02:51 ID:???: 大して面白くなさそうな妄想をどうよとか言うからそれなりの感想を言われただけだろ
434 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 00:06:03 ID:???: 全プレイヤーがゾム信者という訳ではない
*全くの偶然*で神ツモから詰みとかは実装した奴が狂人扱いされておかしくないレベル
既存の要素の組み合わせで*偶然*そうなるのではなく、わざわざ用意するってんだから沸いてる
435 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 00:13:48 ID:???: まぁ変愚自体も割とスカム排除の方向性だけどね
階段昇降が安全でなくなるとんでもない案もあったが、結局没になったのかな
436 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 00:20:16 ID:???: 仮に何かするなら、階段昇降回数/帰還回数やBMに入った回数を記録してダンプに出力するようにして、
極端なスカムするとダンプで何となく判っちゃうってくらいがいいな。

というか大半のスカムって、「倒せる敵/倒す価値のある敵を見極めて戦う」
「危険な敵とはあらゆる手段を使って殴り合いを避ける」っていう
RLの基本テクニックを突き抜けた形で実行してるだけだから、
100%安全だとかのバグめいたスカムじゃなきゃ、ことさらに取り上げる意味も無いよね。
437 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 00:30:16 ID:???: 龍窟なんかは海の上に山つくってそこに配置しておもいっきり僻地にしてやれば
それだけでかなりスカムやりづらくなると思うけどね
438 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 00:32:26 ID:???: ぶっちゃけてスコア送信の弊害以外の何者でもないんだよ、スカム云々は
スカムしてないから凄い、スカマーより俺を褒めろ、ってだけ
>>436じゃないが、最後は*破壊*禁止にしろって話になるぞｗ
439 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 00:39:46 ID:???: ほんとにヤバイのは退屈だけど時間かければアイテムが揃ってくる塔ブラックウーズくらいだったと思うな
あれが塞がれたんだし今のところの定番稼ぎはリスクもそこそこあってこんなもんだと思う
440 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 00:44:36 ID:???: 塞がれてもバージョンアップしなけりゃ良いだけだしな
441 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 00:49:00 ID:???: スカムしてない人が偉そうにしてることはあまりないと思うよ
スカムするのも別に個人の自由だからどうでもいいんだけど
質問に対する回答なんかで龍窟すすめたりしちゃダメでしょ
スカムに興味がある人が自発的調べてにやればいいだけの話
442 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 00:57:34 ID:???: 変愚であらゆるスカムを禁止されるとゲーム自体がだるい。
クロウルくらいのプレイ時間なら別にいいけど。
443 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 02:10:24 ID:???: スカムはどっちでもいいけど
龍窟使うなって言うなら無くせばいいけど
あるものを使うなって言われても困る
444 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 03:39:29 ID:???: こういうアホが幅利かせると
そのうち持ち物に毒針があるだけで糾弾されるようになるんだおお怖い怖い
445 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 06:52:10 ID:???: 龍窟が良い悪いじゃなくて、関係ない話題のときに無理矢理出てくんのがうざいって言われてるのにまだ気づかないのか。
誰もお前の大好きな龍窟スカムを否定してるわけじゃないから安心して黙っててくれ。
446 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 08:26:44 ID:???: 一体何と戦っているんだ
447 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 09:30:46 ID:???: 癒しの薬ここに置いときますよ

!!!!!
448 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 09:50:31 ID:???: 癒しの薬ってほんと物凄く限定的にしか役に立たないよな
449 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 10:09:08 ID:???: せめて店売りしてくれれば違うのにね
450 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 11:20:16 ID:???: 俺…妖刀が実装されたらセクシー鍛冶師始めるんだ…
451 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 11:51:28 ID:???: でもなんとなく貯める
最終戦までに30本集まってれば致命傷の代わりに持っていく
452 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 14:57:16 ID:???: 店で売ってれば一服1000くらいしても買っちゃうなあ
453 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 15:03:22 ID:???: 低レベルで低装備で反攻に行く時には、癒しの薬がないとヤバイ
454 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 16:27:19 ID:???: 耐火耐冷スピードの薬は普通に店で売っていてほしい
１服1000とかでいいから　でもそしたらヌルクなっちゃうのか
455 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 17:00:42 ID:???: 二重耐性や一時加速できる職がのきなみ劣化戦士にならんかそれはｗ
456 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 17:04:14 ID:???: なんでマゾくなきゃいけないんですか
457 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 17:09:12 ID:???: マゾくしたらいいとは微塵も思わないけど、職ごとの特色がなくなると思った
458 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 17:10:00 ID:???: BMで癒しの薬を複数並べてくれるだけでも大分違うかな
459 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 17:11:48 ID:???: そんなに薬が欲しいならXでもやっとけ
460 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 17:30:18 ID:???: んもう、すぐ極論に走る～
461 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 17:35:01 ID:???: 耐火耐冷は今まで通りでバランス取っていいけどスピードの薬は普通に売って欲しいな
スピード薬とか序盤と終盤（サーペント戦）でしか使わないし
462 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 18:01:56 ID:???: ログルス使いでスピード杖出るようになったから別に薬売ってくれなくても困らないなあ
463 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 18:52:26 ID:???: 珍しく2chに変愚スレ立ってたぞ

ローグライクゲーやろうぜ！変愚が凄い勢いで更新されてるからオススメ。アスカはもうオワコン
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361717489/
464 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 18:56:31 ID:???: 何その反感つけてるスレタイ
465 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 19:01:48 ID:???: 流れに関係ねえけど★マゴット鎌をマゴ爺が落とすようにならんかな
ロビン・フッドぐらいの確率でさ
最序盤くらいじゃなきゃ使わんだろあれ
466 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 19:19:07 ID:???: くっさ
その板くっさいわー
467 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 19:24:24 ID:???: マゴットの鎌は農場への忘れ物だから残念ながら…
468 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 19:25:11 ID:???: 2chのフリーゲームスレッドとかでの変愚ってどういう扱いなの？
ゲーム性という点では、日本のローグライクフリゲで*band超えるのって中々無いと思うけど
神ゲー扱いなのか、敷居高くて敬遠される感じなのか
469 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 19:31:23 ID:???: ローグライクフリゲという括りの段階でろくな認知度がないので何とも
470 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 19:33:46 ID:???: >>468
ここまでスカムが槍玉に挙がるゲームで
ゲーム性という点では、日本のローグライクフリゲで*band超えるのって中々無いは言い過ぎだろう
不思議系をローグライクから除外するならともかく
471 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 19:35:21 ID:???: ゲーム性って言葉が漠然としすぎてるかもな
472 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 19:40:59 ID:???: フリゲスレでたまーに名前出されて、難しいとか、グラが・・・とか、ハマればめっちゃ面白いみたいな定型レスがついて終わり
473 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 19:47:11 ID:???: とりあえずローグライクって言葉が通用しない
474 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 19:51:33 ID:???: 大体変愚は廃人ゲーされてDCSSあたりが神ゲーって絶賛されてるのが定型
475 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 19:52:00 ID:???: まあ2chでの評価くらググればわかるだろ
既に嵌ってる人は高評価、別に好きになれなかった人はたびたび変愚押しをされるのをややウザく感じつつ黙ってることが多い感じだ
476 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 19:53:28 ID:???: >>474
それ変愚を目の仇にしてる特定の奴が書いてる可能性がけっこう高いｗ
477 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 19:56:01 ID:???: 変愚に限らず遊んでるゲームを2chで執拗に布教しようとするのはやめてほしいわ
どっちかというと同好の士よりアンチが発生する確率の方が高いのにな
478 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 19:59:19 ID:???: 雑談系のスレで自分の好きなものを広めようとするのは普通のことでは
479 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 20:08:54 ID:???: 単発の宣伝とかを見ると
「ああ、変なのに粘着されて大変だろうな」
と感じてしまう。
480 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 20:17:13 ID:???: まあ、ＢＭ回しすれば全て解決ゲーだしね
481 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 21:27:13 ID:???: >>476
むしろDCSSアンチじゃね？
DCも石鍋も好きだけどどう考えても神ゲーでは無い
482 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 21:55:40 ID:???: >>481
いや、変愚アンチでなぜかDCSSと比較してけなす特定の個人がいたんだわ
全然別のゲームなのになｗ
483 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 22:01:36 ID:???: なんであれこれが好きってのはいいことなんだけど
俺が好きなこれに比べてこれは糞みたいな意見って見てて疲れるんだよな
独り善がりに序列をつけたがる人間性が好きになれないというか
484 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 22:17:48 ID:???: 何が好きかで自分を語れよ！だな
変愚の超能力者みたいなヌルい職が大好きです
485 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 22:37:47 ID:???: 溜めて溜めて溜めて出すのが大好きです
もちろん職の話です
486 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 23:24:32 ID:???: レベルを上げて物理で殴るのが好きです
修行僧の話です
487 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 23:56:15 ID:???: 個人的にゲームにアンチがいるのが理解できん
酷いクソゲーとかならともかく
488 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 23:58:30 ID:???: そういえば噂の巻物に書いてあることって嘘も混じってるよね？
489 ：名＠無＠し：2013/02/25(月) 23:59:26 ID:???: 酸のブレスのダメージがwikiだとHPの1/3だけど実際は1/6しかない気がする
490 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 00:03:11 ID:???: そんだけしか無かったら偉大なる不浄様が雑魚に成り下がる
491 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 00:09:27 ID:???: 鎧にステンレスって銘つけてたことあるよｗ
492 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 00:20:33 ID:???: 酸のブレスは防具を劣化させる時威力が落ちるとか何とか
493 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 00:22:30 ID:???: またひとつ賢くなってしまった
494 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 00:34:36 ID:???: 加速スレのパート５０
４８７から４９４あたりでその話が出てるな
495 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 00:43:31 ID:???: そんな仕様があったのか…
早とちりしてしまってごめんなさい
496 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 14:40:51 ID:???: 最近のバージョンでドラゴン鎧のブレス充填30ターンになったのか
メイジあたりが序盤で拾えたらかなり役立ちそう
497 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 15:25:51 ID:???: ドラゴン鎧は売るイメージしかない
兜靴篭手はあんな役立つのに
498 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 15:37:09 ID:???: 全耐性かエルフのエゴが付けば活躍の機会が増えるのに
499 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 16:37:37 ID:???: それだと万色ドラゴン鎧の意味がｗ
まあ、ドラゴン鎧の種類が多すぎるから少し減らして
その分、複数耐性を持つようにすればいいのかも
500 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 16:41:49 ID:???: パワードラゴン・スケイルメイル（ドワーフ）
501 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 17:02:18 ID:???: 凡庸化だ
凡庸の巻物を使う
502 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 17:09:18 ID:???: もしかしてゴーセイできればいいの？
503 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 18:22:02 ID:???: そいつは豪勢だな
504 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 20:05:46 ID:???: ドラゴン装備があれだけ多様な耐性あるんだからDSMは別に一種族の素材で作らなくていいんじゃねって思うよね
505 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 20:33:44 ID:???: 耐性一つのDSMは免疫でもいいんじゃね？
506 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 20:47:07 ID:???: 売却免疫
507 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 20:49:52 ID:???: DSM揃えるのは好きなんだけど揃えてるだけだなあ
508 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 21:25:33 ID:???: 序盤に出てくれるとAC的に地味に嬉しい
509 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 21:34:29 ID:???: 序盤で出たら38階辺りまで現役で使えるし売れば金になるしめちゃくちゃうまいよね
後半は完全に換金用
510 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 21:57:40 ID:???: 免疫は流石にアレだが、常時二重耐性くらいならあげてもいいんじゃね
511 ：名＠無＠し：2013/02/26(火) 23:11:49 ID:???: 青龍のなんとかさん涙目
512 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 00:07:44 ID:???: 待機が30ターンになったなら発動のついでに二十耐性付いたら見方が変わるかも
ただブロンズだのゴールドだのはどうするんだって話だが
513 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 00:28:42 ID:???: ゴールドはライトエリアでブロンズは財宝感知にしよう
514 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 10:32:01 ID:???: パワーは常時反感くらいでいいんだよ
515 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 11:35:25 ID:???: パワーにドラゴン召喚実装でバランス崩壊させよう
516 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 11:41:12 ID:???: RQでユニーク隔離してD狩りが捗るな
517 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 14:42:41 ID:???: >>512
発動でそんなに耐性ついたら生涯着込むっす
518 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 17:44:22 ID:???: [魔　＜そうか
[瞬　＜そんなに喜んでもらえるなんて光栄だなぁ
519 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 17:56:35 ID:???: 発動で反魔/反テレポは案外便利なような気も
520 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 17:57:45 ID:???: デュアルでも[魔なら性能次第ではパズルに組み込むようになってきた。
だが[瞬、てめーは駄目だ
521 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 18:03:30 ID:???: 新宝物庫だが、当たり外れってどうみる？
明らかな大当たりはエオンウェ、暁、外れはタラトル、（殴り、デュアルでの）エリリル辺りだが。
つらぬきは当たりの方だろうな。
522 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 18:59:28 ID:???: つらぬき●クエストを弱める為の変更だから
つらぬき●が取れれ当然大当たりでしょ
523 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 19:00:51 ID:???: 相変わらず修行僧・練気だと全部ゴミなんだよな
524 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 19:18:03 ID:???: 修行僧用のヌンチャクが報酬一覧になかったか
525 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 19:42:48 ID:???: ああ、拍子木ね（違
526 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 20:16:53 ID:???: 龍争虎闘があるこたああるが、修行僧には不要なんだよなあ、素手が強すぎて。
まあ殴り職、デュアルでもこれは外れだが。
527 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 20:42:43 ID:???: 武器クエに修行僧で当たりをよこせとか無理がある前提だ
528 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 20:44:22 ID:???: スペルマスターも宝物子には行く必要ないしね
529 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 20:48:28 ID:???: 修行僧が龍争虎闘装備したら素手と同じように朦朧とさせられるようになったらいいんだろうか　＞素手が強すぎて不用
530 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 20:50:42 ID:???: 一部の格闘に向く武器は素手と同じ扱いになる、とかどうだろう
531 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 20:50:50 ID:???: 贅沢な悩みに対応策は要らんでしょ
そこで弱体化とかされてもマゾゲーになるだけだし
532 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 20:55:20 ID:???: スペマスは移動のカードでズルできないかなって思ったけど
宝物庫が新しくなってからまだ行ってないからわからない。
533 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 21:13:39 ID:???: だめだってさ
534 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 21:18:57 ID:???: 宝物庫最強は忍者で決定だな
535 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 21:36:57 ID:???: >>534
いらないものばかり手に入る罠
536 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 21:43:16 ID:???: 忍者はそれこそつらぬき以外はほぼ全部外れ。マリーンくらいか、実用できるの。
537 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 22:36:22 ID:???: 1.7が出てスナイパーと呪術で*勝利*してからcrawlに浮気
変愚は時間かかるから全く触ってなかったんだが
久し振りにスレ見るとなんか楽しそうだなー
538 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 22:53:58 ID:???: くろうるはよくわからんとです
539 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 23:55:11 ID:???: 忍者も新宝物庫には興味がないでしょ
ログルス使いさんぶっ殺しますけどねｗ
540 ：名＠無＠し：2013/02/27(水) 23:56:49 ID:???: マーリンね、為念
541 ：名＠無＠し：2013/02/28(木) 12:28:10 ID:???: >>530
★フィネガンのメリケンサック(+16, +4)
発動: 悪魔系のペット(U,u)一体召喚
542 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 15:48:37 ID:???: 変愚もクエストを複数の選択肢から選択可能にするとかそういう風にならんもんかね
何かのバリアントでそういうのがあったと思うが・・・
必須クエストがほとんど固定だから行くとか行かないとか、
この職業には不要とかそういう話になるんだよなぁ

crawlもこの分岐にはルーンがあったり無かったりというように半ば強制的に
違う状況が与えられるから面白いと思うんだが
543 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 15:51:48 ID:???: crawlもルーンのある分岐は固定だから、職や気分によって行く行かないを決めてると思うんだけど、俺の読解力不足か？
544 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 15:55:36 ID:???: そもそも必須クエストってオベロンと蛇だけじゃないの

たとえば宝物庫を受けるためのログルス使いのことを言ってるなら
クエスト放棄して階段上るって選択肢はあるでしょ
545 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 16:03:28 ID:???: 放棄はダンプが汚れる()から嫌がる人が結構いる
非合理だとは思うが気持ちはわからなくもない
しかし、主張してるのは依頼の各段階ごとに3択から好きなクエスト1個とかがいいってことじゃないの？
人間行動としては、選べたらますます職にとって不利なクエストは無視してくると思うけどなｗ
546 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 16:13:58 ID:???: ズルに宝物庫クエストの強化版があればいいのになあ、と思う
90階層位で強力なアーティファクトがランダムで選ばれる奴
あと王家の墓は報酬なしのままは変えないのかな
547 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 16:22:53 ID:???: そのレベルまで来たら啓蒙の薬で啓蒙スカムした方が
安全で早いという問題が
548 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 16:25:21 ID:???: >>545
違うだろ
それだったらcrawlもZOD5必須
549 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 16:47:25 ID:???: >>547
報酬がランダムな敵全滅クエストが欲しい
古い城の報酬は職業固定だから職によってはやる気がしない場合もあるし
ファア靴とかが得られるかもしれないと思う射幸心と一度きりの緊張感が欲しいだよね
550 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 17:13:21 ID:???: ガラドリエル取ってからエルフクエスト行けばいいよ。
551 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 17:24:40 ID:???: 一度きりのロマンを味わえる獲得の巻物がいまなら300,000＄！
たったの300,000＄でお譲りいたします！
552 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 17:27:51 ID:???: >>549
それランクエじゃ駄目なん？
553 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 17:29:24 ID:???: 彼は確実にアーティファクトがもらえるクエストを欲しているんじゃないか
554 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 17:33:39 ID:???: 確実にアーティファクトがもらえるクエスト･･･それアリーナじゃね？
555 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 17:50:03 ID:???: 高難度でガッカリ報酬なクエスト…
増殖地獄の出番か
556 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 17:53:18 ID:???: バランスDSMは最終装備になることがよくあるからガッカリとは言わせない
マイクロンフトか激戦場の出番だ
557 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 17:54:38 ID:???: バランスDSMがガッカリ報酬とか言ってる奴みたことないんだが
558 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 18:12:14 ID:???: バランスDSMは最終にもなるスペックだが啓蒙MMしてればわりと拾えるし増殖クリアできる＠だともう持ってるかもな
559 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 18:16:06 ID:???: 自力で拾える上に胴体枠は大抵★に落ち着くから殆ど使わなかったんだけどな
意外と反対意見が多くてビックリだ
560 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 18:34:24 ID:???: マイクロンフトはゲイツの死体を2個並べたい気分の時は行く。
耐劣化の指輪欲しさに行った事は無いな･･･
561 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 18:43:14 ID:???: 弱くは無いと思うが、「どうしてもバランスDSM欲しいから増殖行ってくるぜ！」
となったことは一度も無い
死んだら元も子もないよママン
562 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 18:48:41 ID:???: >>559
胴体枠が一番決まらないわ
563 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 19:10:17 ID:???: アンドロ狂戦士で雑にプレイする時はほぼ必須クエストなんだよなあ、増殖

それ以外でまともにやったことないけど
564 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 19:12:16 ID:???: バランスDSM単体はいい品だが、「増殖地獄の報酬」としてはそこまで魅力的ではないな
というかあれ挑戦するころって何が魅力的なんだろう
☆アミュレットが固定で拾えるとかだったら特攻するかなあ
565 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 19:15:23 ID:???: >>561
忍者で破劣耐性欲しさにいったことはあるな
他の職に比べて異常に楽チンでさすが忍者汚い
566 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 19:46:11 ID:???: どうせ固定クエストなんて序盤のとクローンしかやんないじゃん
567 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 19:58:45 ID:???: クエスト攻略で名声があがって街が使いやすくなるシステムが実装されるかもしれないらしい
噂の巻物は(ry
568 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 20:40:23 ID:???: マイクロンフトは体力回復の杖が足りないからってんで破滅2に行こうとした時についでに突入かな

それ以外ではあんまり行った覚えがない
569 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 21:04:34 ID:???: 上級者様は荒野無しクエスト無しでもやっててください
570 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 21:18:23 ID:???: 何度か流れ読み返したけど>>542が何に不満を持ってるのかわからないわ
唐突に上級者様は～とか言ってるのは同じ＠なの？
571 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 21:38:51 ID:???: この板は数人粘着がいるからな
572 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 21:54:01 ID:???: >>545
どのクエストが発生するかプレイ毎にランダムで変わるとかじゃ駄目かねぇ
今回は宝物庫が発生したからつらぬきが取れるが、
別のプレイでは発生しなかったから他の武器を探さにゃならんとか
573 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 21:56:40 ID:???: >>571
お前とかなｗ
574 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 21:57:33 ID:???: それのどこが選択なのかと。
しかもそんなの最悪キャラメイクまで逆上って目的のクエストを出すスカムになるだけだろ
575 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 21:59:24 ID:???: >>563
つか狂戦士ならなんとかなるのか。
幽霊レンジャーでしかクリアした事がなくて
どうやったら普通のビルドで増殖クリアできるのか想像できん。
576 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 22:01:13 ID:???: アンドロは飛び道具が強いからいいけどそうじゃない狂戦士は一工夫必要だな
577 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 22:04:14 ID:???: 読むと次の階が特殊高級品確定特殊地形になる巻物でも実装したほうが早そうだ
578 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 22:04:56 ID:???: モンスターハウスの巻物かよ
579 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 22:05:38 ID:???: ?マンションVaultの巻物
580 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 22:13:14 ID:???: 狩ると次のクエストがおまけつきになるユニークの実装
581 ：名＠無＠し：2013/03/01(金) 23:59:08 ID:???: いつも塔でペット進化させてたから、ものまね師の時不便になりそう。
582 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 01:31:26 ID:???: >>542読んで疑問に思ったんだけど、crawlってルーンが無かったりするのはスライムだけで
しかもコンプ狙いとかで無い限りそのルーンを取りに行く必要ないんじゃなかったっけ
SSの話なのかな
583 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 01:41:01 ID:???: あんまり関係ないかもしれないけど
ダンジョンの主のドロップが高級品複数個確定だったらいいなとは思う
今の報酬じゃ行く気起きないダンジョン多すぎる
584 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 01:41:39 ID:???: 分岐ごとにルーンのある・ない、旨い・不味いがあって行くとこをプレイヤーが選ぶことを言ってるんだと思う
585 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 01:53:00 ID:???: >>575
アンドロイドなのがポイント。要はレイシャルロケット命
他の狂戦士だと無理ゲーだと思われ
586 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 02:03:05 ID:???: >>582
SSだと３つある分岐（ルーン有り）のうち２つが出現っていう仕様だったはず
蛇穴、沼に浅瀬が追加されてそのうち２つ
587 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 03:04:53 ID:???: >>575
忍者でならｸﾘｱした事あるよ
588 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 03:37:57 ID:???: リスク高いから行かないけど、クリアできないことはないよな増殖地獄
俺もメイジで突破したことあるし
589 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 04:08:55 ID:???: 俺は勝利後の暗黒パラディンと超能力者で打開できた
590 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 04:18:02 ID:???: 一回も行ったことないや
591 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 05:45:19 ID:???: 視界内麻痺がある破邪ハイがかなり楽ちん
592 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 07:56:40 ID:???: なまけアーチャーで神器全部揃った後クエコンプ用に行ったのみ
後半入ってからの凶悪クエスト系を初見でやるってのは怖すぎる
593 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 08:28:34 ID:???: ウィザードモードの捨てキャラで見学してから本命キャラで挑戦した俺チキン
594 ：575：2013/03/02(土) 08:59:52 ID:???: 意外といけない事もないのか。
石の壁で召喚スペース潰しながら地味に比較的安全にプレイしてた。
前に狂戦士かなんかでドラなんとかさんにアンバー召喚くらってどうしようもない事があって。
595 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 11:48:28 ID:???: あの人最初眠ってたらいいのに
あるいは隣のスペースが見えたら召喚とか、初心者にはきついね
596 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 15:22:06 ID:???: 増殖地獄で一番こわいのが善良ユニーク
本当の増殖地獄が始まる
597 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 17:40:11 ID:???: 初めて増殖地獄にチャレンジしたとき
「増殖ってくらいだからソフトウェアバグとかゴキブリとかがたくさん出てくるんだろうな」
と思って害虫駆除のロッドしこたま集めて持ってったこと思いだした
598 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 21:08:08 ID:???: ランダム配置次第でクローンで増殖地獄が始まるけどな
アリと召喚戦争始まってヒドラも参戦とかマジ悪夢
599 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 22:40:20 ID:???: ん？公式に置いてある変愚2.1.1にはもの言えぬ証人無いのか？
600 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 22:41:21 ID:???: 開発版2.12だぞ
601 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 22:44:41 ID:???: サンキュー
実装して調整中って事なのか
602 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 23:10:30 ID:???: 証人は鏡使いの救済効果が絶大ｗ
レベル２まで確実に死なないでなれるｗｗ
603 ：名＠無＠し：2013/03/02(土) 23:17:02 ID:???: 鏡の１から２なんてよっぽどの虚弱ビルドでも鏡割りで余裕だったが
604 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 00:34:13 ID:???: 最悪ドアのカギいっぱい開ければＯＫ
匠ハイのときはドアだけでレベル３まで上げた気がする
605 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 03:52:17 ID:???: 飛び道具のあるビルドなら、
食糧多めに持ち込んでクロークに飛び道具→休憩でレベル10くらいは簡単に稼げるな
レベル10～15くらいであれば上げすぎということもないし、ダルい職の救済になってる
案外公式推奨なのかもしれない
606 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 04:24:07 ID:???: >>605
敵を倒さずにexp無限に稼げるのは直したいが面倒だとか言ってたと思う
607 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 04:25:18 ID:???: そこまでしなくてもレベルと盗賊クエに必要なものが揃うから十分だよ
608 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 04:36:51 ID:???: ワーグクエ突破しないと次のクエストできないから、
仕方なくワーグクエやるとLv10過ぎまで上がる
609 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 08:46:19 ID:???: 鏡最序盤は　知能維持の指輪売る→MMか謎の魔法棒を買う→水辺行って適当なのに振る　でレベル上げてたなー
610 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 11:23:00 ID:???: >>606
倒した時に一括でEXP入る元の仕様を変更した宿命だね
殴ってEXP入るなら、倒さずに殴る事でちまちまEXP稼げるのは全くおかしい話じゃないんだが
そこを直したいというのはやっぱり面倒が正義って認識なのか？
611 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 11:36:16 ID:???: >>610
一匹のモンスターをペチペチやって無限に経験値稼げる仕様がそんなに好きなの？
612 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 12:05:50 ID:???: ＞＞殴ってEXP入るなら、倒さずに殴る事でちまちまEXP稼げるのは全くおかしい話じゃないんだが

いや普通におかしいだろｗ
613 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 12:51:21 ID:???: 好き嫌いじゃなくて、「倒す事で経験になる」から「戦う事で経験になる」に変更した以上、
データ上ではなくロールとして「同じ敵と延々戦って経験を積む」は異常じゃない、って事
ゲームとしての良し悪しは知らんが、面倒になるだけで説得力のない変更は嫌だなという話
614 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 12:59:03 ID:???: 店主がいきなり丘に走り出したと思ったら「時々近くのモンスターを消滅させる」変異がついてた。エルドリッチホラーのせいかな
615 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 13:06:47 ID:???: 想像すると笑える
＞店主が丘に走り出した
616 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 13:09:08 ID:???: サンドバッグを殴るボクサーがdisられていると聞いて

ゲームなんだからバグで無ければ仕様なわけで、別におかしいとか論ずる理由もないな
マクロ機能がある時点でスカムについてはなんともし難いし
モンスター配置や徳の変動あたりで調整すればいいんじゃないかな
617 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 13:23:32 ID:???: そういや水辺のモンスター調整されたらしいけどエルドラクさんが出なくなったりしたの？
618 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 13:31:43 ID:???: レベル上げとかめんどくさいだけなんで白wで50になれてもいいだろって今でも思ってる
アンドロ以外やる気が起こらない体
619 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 13:32:49 ID:???: レベル50にしたいならデバッグモードでも使って遊んどけば？
620 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 13:40:03 ID:???: まーた極論に走る。その時点で負けてる事に気付けと

>>618
同じ敵を無数に狩ってると経験値下がらなかったっけ
621 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 13:43:02 ID:???: うん下がる
だから増殖でも下がらなけりゃいいのにって
622 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 13:43:56 ID:???: 何と戦ってるんだ
623 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 13:48:31 ID:???: 変愚のレベリングってイークでバイルD増やして食ってなお相当時間かかっちゃうからなあ
正直EXP関連いじるならレベリング楽にする方向のが嬉しい
624 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 13:49:32 ID:???: 俺様が経験値無限に稼ぎたいから修正するなってか？アホラシ。
625 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 13:55:46 ID:???: ウィザードモードもあれ楽しいよね
俺変愚暦4年ぐらいしかないけどたぶんウィザードモードで遊んでる時間のが普通プレイよりずっと長いわ
626 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 13:57:43 ID:???: ところで劣化や酸が装備にダメージ与える確率って敵によって違ったりする？
627 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 14:00:18 ID:???: マジ途中だれる
耐性パズルとレベリングを並行で進めてなおだれる
既にMMOレベル
628 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 14:00:18 ID:???: >>626
別にユニークだから毎回なんてことも無いし一律なのでは
629 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 14:03:09 ID:???: 耐性パズル考えるのは割と好き
35-45あたりの経験値稼ぎは超つかれる
630 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 14:06:52 ID:???: そんな貴方にtinyangband
展開が速く数時間で*勝利*できるお
631 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 14:11:31 ID:???: Tinyはシンプルだしピーキーだしいい……
気合が足りない時とかに最適
632 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 14:20:00 ID:???: 日記かここか迷ったんだけどサンダーボールの魔法棒がファイアボールよりえらい威力ひくいような気がする
なんでだろ耐性のせいってこともないよなあ
633 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 14:22:13 ID:???: 実際威力低いし
634 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 14:24:37 ID:???: スポイラー見ればすぐ判るけど、サンダーボールはボール系の魔法棒で一番威力低い。
635 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 14:25:56 ID:???: サンダーボールの棒とロッドはすげー弱い
ファイアボール棒の基本威力が70に対してサンダーボールは40しかない
ちなみにアイス50アシッド60
636 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 14:32:12 ID:???: なそ
にん
637 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 14:35:09 ID:???: 巨大サンダー・ボールは最強なのに・・・・
638 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 14:41:33 ID:???: 威力も違うけど発動難易度も結構違うからいいんじゃないの
639 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 14:47:48 ID:???: ファイアとかアイスとかはアシッドとサンダーより効くやつ少ないし…
640 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 16:22:43 ID:???: サンダーは棒だと壊されないという利点もあるし・・・
641 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 16:24:39 ID:???: 魔法道具取り込めば表示されるでしょ
642 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 16:24:49 ID:???: ダンジョンの街見つけた。
正直何の役にも立たんけどこういうの嫌いじゃないw
643 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 16:25:47 ID:???: でも地上の街と何か違って欲しいとは思うｗ
644 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 16:41:43 ID:???: 帰還なしだと役に立つのかな
致命傷の治癒の薬でも貴重なんだろうな
645 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 18:47:56 ID:???: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4003742.jpg

そんなことよりえるふのレベル上げて物理で殴ろうぜ！！
646 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 18:50:19 ID:???: 元々血戮悪魔とかは、結構殴りが有効な気がするが＞はいえるふれんじゃー
647 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 18:55:11 ID:???: 群れはスナイパーでも殴るし
648 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 19:11:50 ID:???: いくら序盤がつまらないからってスカムでさっさと抜けようとするのは大先生の方針に反するぞ！
今すぐやめろ！
649 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 19:23:30 ID:???: 序盤はつまらんつまらん言われてるけど普通にさくさく進むだろ
中盤の方がだるいでしょｗ
650 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 19:28:56 ID:???: 序盤の炭鉱夫してる時が一番楽しい
651 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 19:31:14 ID:???: 変愚の序盤中盤終盤って人によってだいぶ定義が違うんだよな。
自分の場合レベル20中盤から30後半当たりの間がダルい。職にもよるけど
652 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 19:32:05 ID:???: むしろ序盤の不安定な時期が一番楽しい
653 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 19:38:14 ID:???: そもそもスカムにこだわってない
654 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 19:54:43 ID:???: 序盤は、アウェイと岩石融解が確実に入手できるようになったから楽にはなった
655 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 20:09:01 ID:???: 20-30Fでアウェイ棒出ないときは本当にだるかったからな
656 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 20:10:43 ID:???: >>645
右肩の位置がおかしいよ
657 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 21:14:24 ID:???: なにがダルいって鉄獄潜るのがだるい
ややもすると固定クエストやるためにスカムで物資を手に入れるプレイスタイル
658 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 21:19:16 ID:???: スカムの切り上げ所が解らなくなる
659 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 21:39:11 ID:???: スカムの方が単調だからだるいよ
鉄獄潜るのおすすめ
660 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 21:48:54 ID:???: BMスカムしてて日が暮れた事ならあるよ！！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4004447.jpg
そんなことよりえるふ向けオススメ職業を…
661 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 21:55:23 ID:???: どうせトランプタワーなんだろ
662 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 22:02:58 ID:???: そういや*まっとうな*呪術の育て方ってどうやるん
663 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 22:04:03 ID:???: そもそも鉄獄を潜って延々と装備を探すダルいというのがあって、それを解消するために
固定クエストで報酬もらったり宿屋に泊まって店の品揃えが変わるとかのシステムになっているわけで
ある意味スカム行為こそが正当なゲームの楽しみ方といえる
664 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 22:07:01 ID:???: レベルを上げて物理で殴られる以外に思いつかないんだが
665 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 22:22:59 ID:???: 素直に殴った方が面倒が無くて楽だったな
ストームブリンガー手に入れるまでは弱めのプリーストで行ける
ストブリ以降は普通の反感鉄獄と変わらない感じ
終盤呪術揃ってきたらユニーク狩りしてる間にレベルも装備も整う
666 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 22:26:29 ID:???: つらぬきかマーリンあたりとBM売りのダメージ指輪で結構殴れるよね
667 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 22:27:56 ID:???: 鏡使いオススメ
超貧弱なエルフ耐久力を優秀な感知と移動と防御魔法で補えるぜ
668 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 22:37:04 ID:???: 素直にノームでやればHD耐久が高くて麻痺耐性まであるのに
669 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 22:42:22 ID:???: 耐性揃わず困るレベルが停滞期だなー
そこを過ぎるとあとは装備探してればLv50、経験値ペナ重いキャラでもLv48くらいにはなる
670 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 22:50:16 ID:???: 経験の薬を拾える所まで行けば無理に戦ってレベル上げなくてもよくなるんだけどね。
ところで今回序盤で経験の薬を2本拾っているわけだけど経験値が20万まで
貯まるのを待てずに2本とも即飲みしてしまった。
671 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 22:59:32 ID:???: 経験の薬なんか探してる間に出会うZの群れで５０万ぐらい楽に稼げるんじゃないか
672 ：名＠無＠し：2013/03/03(日) 23:03:32 ID:???: ゼータさんおつｗ
673 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 00:03:19 ID:???: エルフはオワコン時代は妖精
674 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 00:47:13 ID:???: そんな中俺はハーフエルフを選ぶぜ！
675 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 08:19:54 ID:OuNs4wnQ: どんな種族でやったっていいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　変愚蛮怒だもの　　　　　　　　　　未勝利
676 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 14:51:15 ID:???: でもホビットさんとかアンドロイドさんとかクターさんとかゾンビさんとか幽霊さんとかは強いでしょ
677 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 15:35:08 ID:???: 半タイタンさんだって隠密苦手だけど強いよ！
魔法職でもHD10↑は大きいよ！
678 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 15:46:24 ID:???: 竜窟篭ってるけど、同じように二重耐性付けて戦っても
ヘルワイアームだけ強さが頭ひとつ飛び抜けてる気がするな
679 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 16:08:04 ID:???: 実際強いぞ
680 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 16:09:56 ID:???: そのヘルワイアームを倒せるようになって油断してると軽くこちらを消し飛ばしてくるカオスワイアームさん
681 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 16:18:55 ID:???: 思い出窓を出しっぱなしにしといて
殺し続ければ差は、可視化できるでしょ

で、最初に狙うのは、アイスワイアーム、ストームワイアームの２種
それより前にもっと弱いユニーク単色ドラゴンかな
682 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 17:02:29 ID:???: 古代Dとワイアーム区別するためにタイル使うって人もいるけど
実際やってみて全然違いが分からなかった
683 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 17:06:45 ID:???: 8x8タイルは知らんけど16x16タイルだとだいぶ違うぞ
684 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 17:22:38 ID:???: ストームとかアイスとかはＨＰの関係でブレスダメージがＭＡＸにならないからな。
685 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 17:36:59 ID:???: 窓に周囲のモンスターを表示するオプションを設定してｌを押すと
そこにいるモンスターはバレバレ
686 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 18:14:39 ID:???: バイルワイアームを狩るためだけにイークを選ぶ俺さん
そんな時に限って序盤で出てくる★トーリン
687 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 18:30:30 ID:???: >>681
本物のドラゴンの火炎さんをいじめるのはやめろ！
688 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 18:51:51 ID:???: そのへんのDユニークは、弱い＠が背伸びして
挑んでみて勝つと達成感があるね。
まあ言っちゃえばカモですサーセンw
689 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 19:06:32 ID:???: 必要な３冊目とかゴソッと落とす事もあるしね～
690 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 20:51:36 ID:???: 最初の一体二体は慎重に立ち回り物資も使うけど、
何体か倒して安定してくると本当に狩りになるよな
691 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 22:19:50 ID:???: 呪術のサーペント戦って幽霊以外でも殴りでいけるのかな
692 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 22:24:05 ID:???: ゴーレムは行けるけど他は落石朦朧で詠唱が途切れるんじゃなかったっけ
693 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 22:29:59 ID:???: やっぱり詠唱途切れちゃうか。できればロケットに頼りたくないんだよな。まだ呪術ではじめてもいないけど。
694 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 22:46:18 ID:lMckEBh2: @@@ Roguelike Games ローグライクゲーム総合 @@@
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215610487/
695 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 22:47:29 ID:???: 落石頻度はそんなに高いわけでもないから不可能じゃないよ。
テレポートで仕切り直したときは非アーティファクト呪縛＋吸収（プラス致命傷治癒）
でセコく回復できるのが救い
696 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 22:49:26 ID:???: 反魔結界とロケットで鼻歌まじりにJ殺っちゃった思い出
697 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 23:00:38 ID:???: 普段からモンスターボールで持って歩くんなら
強さのバイルワイアームよりヴェノムワイアームのがアイテム壊れなくていいのかしら？
698 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 23:19:36 ID:???: でも毒耐性持ってるのって結構いるよ
まあアイテムに関してはそうだね。
699 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 23:31:31 ID:???: 有用なアイテムで溶けて困るのは杖くらいだから
開き直ってみるのも一考じゃないかな
700 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 23:33:15 ID:???: まだ鉄獄40階前後だから毒でもMAXの800点でも
戦闘の補助としてはそれなりに使えるかなーと思ったんですが
用途によって使い分けろってかんじですかね
むしろ大したもの落ちてなさそうだしバイルのがいいのか
701 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 23:44:52 ID:???: >>699
ですねー
スレチかもしれないですけど、アーティファクトって鑑定してなくても溶けないんです？
702 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 23:54:42 ID:???: 溶けない、燃えない、カオスでも壊れない、分解でも消滅しない、
地震でも埋まらない。
*破壊*だけは別、*破壊*に巻き込めばそのフロアからは消滅する。
でも、鑑定してなければまた敵がドロップしたり
Vaultに入ってたりしてまた出会う可能性はある。
鑑定して*破壊*に巻き込んだらもう二度と出てこない。
703 ：名＠無＠し：2013/03/04(月) 23:59:37 ID:???: 地震の杖は永久岩vaultで使えば楽しい
ショートテレポや次元の扉でvaultに侵入できるようになるし
アーティファクトなら埋まらないから
704 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 00:06:12 ID:???: 横からだけど
ついでに壁の中とか周り全部山地形とかドロップアイテムが消失する時でも
アーティファクトはその階層の何処かに転移するとか
忍者でうっかり壁の中でとどめを刺してがっかりしてたら
すぐ近くにさっきまでなかったアイテムが転がってて
あ、あれアーティファクトだな。ってことがあった思い出
705 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 00:08:18 ID:???: 鑑定しても記憶消去を食らえば可能性は・・・
706 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 00:26:53 ID:???: >>702->>705
分かりやすい説明ありがとうございます。

ところで38階RQで影のジャックが出ないかビクビクしてるんですけど
行くべきでしょうか？
ttp://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup11865.txt
707 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 00:39:43 ID:???: 初心者の方かな？

まず、一度くらいはジャックに殺されておいて体感しておいたほうがいい（ｗ

それはさておき、このへんの階層を探索するには余裕すぎるので、
いずれにせよ38FRQは行っといたほうがいいかと
無理そうなら撤退

あとr沌のついたジャケットは着ても火力が落ちないなら着たほうが良いかなー
708 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 00:43:06 ID:???: 初心者といえばその通りですね。
バージョンアップの話を聞いて、しばらくぶりに変愚をやっているんですが
ちょっと昔に別のキャラでやっていた時、
歩いていたら突然影のジャックの暗黒の嵐が飛んできて即死したトラウマがありまして…

身体防具は無いほうがAC上がるから、と聞いたので外してました
709 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 00:48:16 ID:???: 影のジャックなどの飛べない奴は龍窟などの深い穴があればlosトリックで完封できる
710 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 01:00:04 ID:???: 影のジャックはみんな竜窟でぬっころしてから行くんです？
反魔法の洞窟とかでもいいのか
711 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 01:05:51 ID:???: そんな事しない
破壊するだけ
で、戦えるレベルになったら殺す
712 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 01:07:21 ID:???: RQのユニークは出てこないから狩ってから行こうとか無意味
そして40F台の@なら竜窟で遭遇してもたぶん死ぬ

影のジャックが出たらRQ達成は諦めて帰還しろ
いいか何度でも言うぞ
影のジャックが出たら諦めろ
713 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 01:11:52 ID:???: スポイラー見ても相当だと分かります、やっぱり危険なんですね
RQで出たら諦める方向で行きます
714 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 01:22:11 ID:???: ジャックさんは攻撃面もさることながら耐久面も厄介なのがなぁ…
吸血鬼+反攻なら何の脅威もないぜー
と思ってたら火力足りなくて倒せず、しばらくの間GHBみたいな存在になってた
715 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 01:42:07 ID:???: 久々にクローン地獄プレイしたらやたら苦戦したんだけどどういう攻略法が一般的なんだろう
やっぱり出尽くしてるだろうけど上を潰して安地作る派とアリから潰す派に二分するのか
716 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 01:48:46 ID:???: 隠密確保してから行くので左上に安全地帯作って
下側は、一番左端から順番に右へ
717 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 11:25:21 ID:???: 716だなぁ。低隠密でもそうする。
718 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 12:10:44 ID:???: 隠密十分ならとりあえずテレポで飛んでランダム位置確認しとく
長老岩が大増殖しまくって手をつけられなくなったことがあったんで
719 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 12:12:00 ID:???: セクシーの場合、階段から動かずダゴンジャートを潰して、ガチャとそれをおびき寄せて倒す。
んで右下に変なランダムがいないことを祈りつつ特攻だな。
右下にウートガルザ、左下に長老岩がいた時はどうしようかと思ったけど。
720 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 13:34:40 ID:???: 急速回復なし攻撃回数5回の修行僧だと
ダメージの指輪(+10)と活力のダメージの指輪(+8)だとどっちのがいいでしょうか？
タイマンでの殴り合いを考えると10程度のダメージより
急速回復のが安定するかと思ってるんですが
721 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 13:56:56 ID:???: 上のダンプの人だとするとダメージ指輪より耐久力の指輪+4の方がいい
722 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 14:14:01 ID:???: な、なんだってー（ｒｙ
723 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 14:14:42 ID:???: 死ななければ勝てる
724 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 15:48:39 ID:???: 修行僧の場合、そんな事考えるより何しろレベルを上げる
火力なんて攻撃回数が増えればガンガン上がるのだから
725 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 16:06:44 ID:???: つまり再度竜窟に籠もるということですね分かります
726 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 17:30:56 ID:???: ジャックを無視するためだけに吸血鬼はたまにある
727 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 17:40:40 ID:???: あれ、変愚通りだとジャックさん原作で蝙蝠王に詰んでる気がするのだがｗ
728 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 17:44:42 ID:???: ジャックは出てくる時期が絶妙なだけで
最終的にはつおいわけじゃないけどね
729 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 18:35:43 ID:???: うおおおおおおおおお　耐カオスの指輪出たから
耐混乱の指輪外して耐カオスの指輪付けたら混乱耐性残ってるからバグかと思って
もしやと*鑑定*したら両方耐性ついてんのかうひょーーーーー
730 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 18:39:38 ID:???: 定期的に耐カオスの指輪驚かれるNE！
731 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 18:52:01 ID:???: ジャックって吸血鬼でしつこく吸血してればHPの最大値減って低下力でも殺せるんだっけ
732 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 19:14:01 ID:???: ｜＜（チラッ）
733 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 20:35:25 ID:???: 吸血鬼はジャックが怖くないけど天上界Dが怖い
734 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 20:39:57 ID:???: >>731
でも吸血（生命力吸収）って確か反攻じゃ使えないし
あんまり弱い＠だと殴りでちょっと危険になるかもね
735 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 21:09:05 ID:???: ニーベルング＋レンジャー＋自然＋仙術でやろうと思います。性格は何がおすすめでしょうか？
736 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 21:27:18 ID:???: ふつう
737 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 21:48:16 ID:???: セクシーギャル
738 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 21:51:35 ID:???: ちからじまん
739 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 22:11:41 ID:???: コンバット
740 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 22:12:38 ID:???: いのちしらずでしょ、デュアル向けになるので
741 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 22:17:43 ID:???: HDと耐久減るデメリットの方があきらかにでかいから
すばしっこいかコンバットかちからじまんかがまんづらいでいい気がするけど
742 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 22:22:39 ID:???: がまんづらいって短気なのかな
743 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 22:24:31 ID:???: 実際魔法の難易度上がった気がするから間違ってはないな
744 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 22:25:00 ID:???: 貴重な外交シーン
745 ：744：2013/03/05(火) 22:25:14 ID:???: 誤爆
746 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 22:37:26 ID:???: 性格で楽にしたい人はどうしていかさまを選ばないのかいつも疑問に思う
逆に、いかさまを選ばない事を決めたならば性格で楽にならなくても一向に構わないはずだ
747 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 22:41:07 ID:???: まあそう極論に走らんでも
長所短所を考えながらビルドするのも楽しみの内
748 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 22:47:27 ID:???: 逆になまけものを選ばない事を決めたので楽にならなかったら困ります

いかさまとなまけものは性格の欄にまぎれこんでるゲームモード変えるオプションですし
749 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 22:49:31 ID:???: 詐欺オプション使ってると
いかさまも込みだとちょっと盛りすぎな感じ
750 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 22:50:11 ID:???: イカ様とな
　　　　　　　　　　／＼
　　　　　／＼　／＿＿＼
　　　　／＿＿＼ | ´< ｀　|　　　兄者、いくらNethackスレが過疎ってるからって…
　　　　 | ´ ゝ｀ |　彡πヾ⌒i　
　　　　/彡πヾ＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/ |
　＿_(__ﾆつ/　mind　　/ .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/　　flayer /　（u　⊃
　　　　　　￣￣￣￣
751 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 23:02:52 ID:???: >>750
まれに見るダメAAっぷりがﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
752 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 23:23:47 ID:???: なまけものは確かにいろいろと不利になるけど、ゲームモード変わる、まで言うならセクシーギャルの方じゃないかな。
753 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 23:31:18 ID:???: セクシー影フェアリーの存在意義ってあるのかな
754 ：名＠無＠し：2013/03/05(火) 23:56:24 ID:???: セクシーは慣れたら別にたいして難易度かわらんと思うけど
むしろなまけのほうが序盤がダルくてつらい
755 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 00:22:08 ID:???: 反感忍者の出番
756 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 00:23:56 ID:???: 忍者だとなまけものが楽だよ
楔あるし序盤でも弱くないから
757 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 00:45:59 ID:???: ☆トライデント『スニッカーズニー』 (2d8) (+16,+10) (+2加速) {+攻速腕器耐r恐|焼/邪竜}
狂戦士化(25+d25ターン) : 75 ターン毎

お題帰還なしon、鉄獄突入前の準備段階で入手
頼れる相棒になりそう
758 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 02:19:27 ID:???: 今回のスレはちょっと流速が速すぎるのと日程が合わないのとでお題あきらめざるを得なかったぜ……
759 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 06:15:24 ID:???: 折れた武器の修理ってもしかして忍者がさらに汚くなるのか
760 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 06:52:28 ID:???: ダイスブーストの上に切とか吸とか/邪とかXとかついてるような超武器が作れる*可能性があるだけ*で
そもそも折れ武器のエゴも☆も滅多に出ないし、思い通りの能力やブーストが付加されるかどうかは運次第だし
ついたところで忍者の得意武器になる可能性は更に低いわけで…
761 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 08:02:08 ID:???: そこで生成ですよ
762 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 08:30:03 ID:???: まあ良質エゴの折れた剣に神罰の鉄球あたりを混ぜるのはロマン
763 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 09:10:19 ID:6fEh8blk: ダイスブーストのかかったカオスブレードとか作って見たくなるじゃん？
クォピス辺りが出来上がるんですよ
764 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 12:03:35 ID:???: スカムしまくって115日目にして初めて鉄獄の地を踏んだらいきなり１Fでティラノサウルスに遭遇
これが日数ブーストってやつか…
765 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 14:35:33 ID:???: あまりにも日数かけすぎると浅くても古代ぐらいならバンバン出てくるし
深層だと金無垢も普通に出てくるようになるからね
はぐれメタルの出現率上がるわけじゃないからまあそんな深刻な話じゃないけど
766 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 14:44:06 ID:???: これはBMスカム派は鉄獄スカムがはかどるな
767 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 15:03:27 ID:???: 最近の更新は好みじゃないのが多いが
115日スカムとかは流石に自業自得な気がするなｗ
768 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 15:24:10 ID:???: 好みじゃない更新って具体的には何と何と何？
769 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 15:56:55 ID:???: なまけもの派は日数進めるついでにBMスカムして指輪のエンカウント率を上げるべきなのか？
770 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 16:10:25 ID:???: 日数かけると深層のモンスターが低層で生成されるのか
鉄人オプションで使えそうだな
771 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 19:21:58 ID:???: 俺は逆にプレイ時間数がやばいな。ながらbandを楽しんでるぜ
死因覚えていないい酔っ払いbandは反省中
772 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 19:24:37 ID:???: 悪夢モード「ONにしてもいいのよ？」
773 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 19:50:53 ID:???: アルコールモードは、悪夢モードを軽く超えてるけどね
774 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 19:54:36 ID:???: パウ何たらさんたちが強くなってるじゃないか
775 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 20:09:40 ID:???: 魔道具で開幕に拾ったナルサンクは普通に強かった
流石に聖戦者とか拾うとそっちで殴った方が強かったが
776 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 20:34:40 ID:???: Lv１０ぐらいまで早く上げれるだけだけどワーグクエはみんなどう思っているのかな。
いろいろ更新されている中でこれが無くならない理由がわからない。
ワーグクエ使っても使わなくてもあまり変わらないのかな。
777 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 20:48:17 ID:???: ワーグあんまやらんくなったなぁ。
778 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 20:49:28 ID:???: ・・・普通に便利じゃね？
昔から報酬は経験値みたいに言われてたし
必要ないなら行かないだけだし
779 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 20:50:37 ID:???: 強い職ならワーグ行かなくても余裕だろうけど
悪夢とか観光客とかやるとワーグクエのありがたさがわかる
780 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 20:53:56 ID:???: 始めた頃からワーグ行かなかった事ないわ
階段保存されるようになってから帰り道徒歩でも楽だし
781 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 21:30:09 ID:???: 湖やりたくなったらワーグやればいいよ
782 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 21:47:09 ID:???: 初の湖クエに挑戦するためにワーグクエをLV47でクリアしてきた
783 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 22:23:16 ID:???: 放棄できる仕様にしてほしい
784 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 22:45:07 ID:???: >>782
大変だったね・・・
増強と経験がもらえるからね
785 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 23:26:58 ID:???: >>759
★手品師の折れたダガー(+15,+15)に★チェンソー(+15,+15)を混ぜた結果
★手品師の脇差し 4d4(+20,+20){透}とかいうどうしようもないものができた
やはりナルシルと神罰

余談だが調査すると
このダガーは敵を傷つけることはないだろう
とか書いてある割に普通にダメージが出る模様
786 ：名＠無＠し：2013/03/06(水) 23:53:59 ID:???: エゴ折れ＋神罰でもダイス3増えただけに終わったな
5d4の脇差に直してくれたわ
787 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 00:02:31 ID:???: 開発版2.1.2のwin用バイナリをDLして、視界内モンスターを表示させてるんだけど、
感知を使ったりで表示内容が更新されても、周囲を見るコマンドを使わないと
視界内モンスター表示のウィンドウが更新されない
これって何か設定の問題？
788 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 00:03:32 ID:???: いやもともとそういうものでしょ
789 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 00:09:48 ID:???: ヒント　感知見るマクロ
790 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 00:19:42 ID:???: ToMEか何かで常時更新だったような気がしたんで、そういう物かと
使い方が違うわけね

ローグキー配置でやってるとマクロに指が届かないんだけど、
皆はどの辺のキーをマクロに使ってるの？
791 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 00:26:17 ID:???: へーToMEだと常時更新なのか
792 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 01:04:03 ID:???: テンキー使いなので
793 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 01:08:47 ID:???: AltとかCtrlとかは？
ノートでやってるとFキーにも指届くから困ってないなー
794 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 11:15:25 ID:???: ローグ配置ではないが、指届く範囲でマクロは使って無いな。
右手はテンキーで、マクロ使用時はテンキーから手を離して押す。
左手はコマンド。
795 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 21:15:18 ID:???: 変愚蛮怒 2.1.2で魔道具術師で遊んでたら、
勝手に帰還先に鉄獄が追加されたり、
街の移動先にアングウィルが追加された・・・。

そのまま進めちゃってるけど、なんか不気味だ。
796 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 21:22:14 ID:???: 噂を聞いたんだろうね
797 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 21:32:36 ID:???: 噂の巻物の効果
2.1.1より
798 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 21:33:28 ID:???: 宿で$2000分くらい噂聞きまくると鉄獄と町全部移動できるようになって便利よな
799 ：名＠無＠し：2013/03/07(木) 22:15:50 ID:???: まさか噂に実用効果があったとはびっくり。
完全に盲点でした。
800 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 00:49:46 ID:???: 嘘っぱちの噂を掴まされて、鉄獄に帰還したと思ったら海の底っていう機能ﾏﾀﾞｰ？
801 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 00:53:58 ID:???: 嘘を嘘と見抜けない＠さんは噂の巻物を使うべきではないな
802 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 03:54:55 ID:???: *誰得*の巻物なんて物もあるんだね
803 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 05:12:46 ID:???: 荒野で見習いメイジからマジックミサイルを覚えないまま撃ち殺される
青魔楽しい
804 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 15:16:11 ID:???: いつ追加されたのか正確な所がよく分からないけど
アルファケンタウリの愉快な仲間達が意外ときつい。
805 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 15:21:20 ID:???: 知らんうちにHP削られてるし減速も食らうから上位ハウンドより厄介だな
806 ：名＠無＠し：2013/03/08(金) 15:29:32 ID:???: あいつら早いし群れるし高確率で脳攻撃連射してくるし
テレパシー感知できなかったら死んでまうわ
807 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 04:03:22 ID:???: 折れた武器の修復ができるけど、
ナルシルはアンドゥリルになったりするんだろうか。
808 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 04:30:17 ID:???: 修復すると　★ダガー『ナルシル』　みたいに武器ベース名『ナルシル』って感じになるよ
809 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 05:01:23 ID:???: やっぱりそうなんだ。
馳夫さん涙目だなｗ
810 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 17:34:31 ID:???: http://www.kmc.gr.jp/~habu/local/hengscore/showdump.cgi?63184
アリーナと小さいダンジョンONでお題達成。
せっかく町が出るまで粘って路地裏でJボコってみたのにウィンドウがでかすぎたせいかスクリーンショットが見れない
811 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 18:08:20 ID:???: お題達成おつ

デュアルとは思えないはしたない火力だなこれ
812 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 20:01:23 ID:???: >>809
ナルシル＋アンドゥリルの時は特殊な★にでもなればいいんじゃね？（適当）
813 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 20:07:40 ID:???: ナルシルをゲットして鍛冶屋に持って行くとアンドゥリルにしてくれて、
それから武器修復が出来るようになるってクエストにすればいいんじゃね？（超適当）
814 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 20:20:54 ID:???: 関係ないけど、アンドゥリルって弱いよね
815 ：名＠無＠し★：2013/03/10(日) 21:02:57 ID:???: お、スナイパー強化来たか。
集中5からのミスって台無しがなくなると楽しそうだ。
816 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 21:05:11 ID:???: 百発百中…だと…
817 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 21:10:21 ID:???: ただでさえ強かったのに、さらに強くなったんか
818 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 21:30:58 ID:???: ｲｲﾖｲｲﾖｰ
今のキャラ飽きたらアンドロスナイパーやろう
819 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 21:31:07 ID:???: それでもテレパシーも暗視も一歩動くとキレる仕様だしさ
能力者鏡使いは動いても消えないのにさ
820 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 21:33:37 ID:???: 獣人でテレパス変異つけてスタートしよう(提案)
821 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 21:46:57 ID:???: 幽霊スナイパーで分解ブレス持ち相手に壁の中で待つのはありなんだろうか
822 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 22:06:36 ID:???: テル矢使った時だけ*必中*ぐらいでいいのにな
823 ：名＠無＠し：2013/03/10(日) 23:27:38 ID:???: スナは会う敵全てに「芋砂しね」って言われればどんなに強化してもいいよ
824 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 00:21:32 ID:???: 面白そうだな
今の＠終わったら強化前後のスナをやって比べてみるか
825 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 01:33:13 ID:???: 個人的には命中精度上昇よりも攻撃回数のほうが気になってる

深層Tピットを潰すのに面倒が無くなりそう
826 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 13:46:13 ID:???: レベル20くらいまで軽くやってみたけど、攻撃回数上昇の恩恵がすごいでかいわ
雑魚の群れがサクサクさばけるから快適さが段違い。
827 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 19:59:51 ID:n33pk72Y: スナイパーは鋼鉄矢を補充のために中盤辺り只管BMスカムしてたから
今やると日付ブーストが恐ろしい
828 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 20:13:48 ID:???: BMスカムって最強だもんな
何も危険がないから
829 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 21:28:36 ID:???: 大先生をおちょくって詰まらないな方向に修正を入れさせるゲームはやめるんだ
830 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 21:49:29 ID:???: BM使えば使うほどカモランクが上がってぼったくられるシステムはどうだろう（ゲス顔
831 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 22:02:42 ID:???: 日替わり賞金首の確認ついでに1日1回全BM回るぐらいじゃないのか普通は
832 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 22:04:14 ID:???: でも何百日もBM回してる人多いでしょ
スコアで
833 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 22:47:04 ID:???: J戦前に金使い切るまでBM回して体力回復を水増ししたりはする。
834 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 22:48:55 ID:???: ダンプ汚くなるしええやん別に
ペットでRQとかクローン攻略したかどうかがわかると尚良し
835 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 22:57:20 ID:???: 超能力の魔力復活見たく特定の物資ありゃ勝てる状況なら100日でも1万日でも回すよ
836 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 23:25:21 ID:???: もっと別の金の使い道があればな
837 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 23:35:20 ID:???: それに尽きるな
いっそぜになげでJ瞬殺でもいいんだが
838 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 23:36:47 ID:???: 300000円で3000ダメージでも十分強そうだな
839 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 23:38:06 ID:???: 中盤以降魔法書でいくらでも稼げる以上、バランス的に金云々な新要素は難しいだろうな
840 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 23:51:34 ID:???: 金の使い道がないから結局BMスカムに走っちゃう
体力回復とかの物資の効率のいい集め方って何かないのかな
結局上質でも特別品でもない普通のアイテムを落とす雑魚を狩り尽くすってのに行き着いちゃう
841 ：名＠無＠し：2013/03/11(月) 23:57:21 ID:???: 善良pitを押しつぶしてればいつも何となく集まってる感じ
ソーラー・プラネターさえアウェイすればとてもおいしい
842 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 00:01:24 ID:???: 深層なら啓蒙スカムかぬるめのドラゴンpitかなぁ
843 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 00:06:12 ID:???: なんかパッチでゴールドメイジみたいのなかったっけ
844 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 00:08:44 ID:???: 楽勝なpitをみつける
殲滅する
ぼんやりしてたら壁抜けDがブレスを飛ばしてくる -more-
845 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 00:13:13 ID:???: 消耗する物資を集めるのはやっぱり狩れるpitを見つけて狩りまくるのが一番いいんだけど
pitって結構神経使うんだよね　ひたすら攻撃を続けてダメージ食らったら行動を中止するマクロとか作れないかな
いや最後の敵を倒したら攻撃が止まらなくなっちゃうか
846 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 00:29:42 ID:???: 行動中止オプションを弄ればええやん
847 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 01:12:32 ID:???: クイックメッセージとかそのへんのオプションをいじるとキー押しっぱでも警告低HPのときに止まったはず
848 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 01:14:48 ID:???: TとかdDとかのピットにストブリ持ち込んで穴熊した時にCtrl+hjklキー(ローグライクキーの左下上右)押しっぱはよくやるんだよなあ

なんかあって低HPとかでもちゃんと止まるし
849 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 03:13:24 ID:???: 元より糞強かったスナイパーが更に強化されたんですか？
何で射撃職そんなに優遇するんだろう
850 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 03:18:44 ID:???: 魔道具もそうだけど、バランス弄って欲しいクラスは無いなぁ
そこに労力割くより追加要素のほうが嬉しい。もうなかなか新しいアイデアっていうのは無いんだろうけど
851 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 10:23:00 ID:???: 強くしても弱くしても変えなくても文句言われるんだから中の人も大変だなwww
852 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 10:30:41 ID:???: スナイパーは対ユニーク戦は糞強かったけど対雑魚戦は最弱クラスだったし今回の強化も妥当な範疇では
853 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 10:35:00 ID:???: プレイヤーにもそれぞれ好みがあるから全肯定されるわけないのは当然なんだがな
名無し板のレスにまでわざわざ噛みついてたらそりゃ大変だなｗ
854 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 10:36:45 ID:???: ゲームで遊ぶのがユーザーで
ゲームを作るのがクリエイターで
ゲームを作らせるために声を張り上げるのはなんと呼べばいいんだろうね
855 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 10:39:16 ID:???: 反応返ってこないゲームよりは幸せだからなぁ…冥利に尽きるというか。
856 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 11:14:17 ID:???: というか、まぁ、対戦ゲーとかじゃないから強化（弱化）されたところで別に困るもんじゃないしな
いかさまとか常時とかみたいに使うかどうかは自分の自由だし
857 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 11:47:38 ID:???: どうも他人のプレイに縛りをかけたり、何とかケチをつけたい連中がいるみたいだな
他人のことなんてどうでもいいだろうに
858 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 12:07:27 ID:???: 対戦でもないのにゲームで優越感に浸りたい奴ばっかだろここは
859 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 12:17:01 ID:???: スカムとか龍窟とかのワードがちらっとでも出ると怒り狂う連中のことか
860 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 12:20:35 ID:???: 関連性のない話題でもひたすら階段昇降押しの人が必死ですねwww
861 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 12:47:41 ID:???: 他人の事がどうでもいいなら
ケチつけられても気にしないでプレイすればいいんじゃないですかね
862 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 12:49:51 ID:???: お前らほんと仲いいよな
863 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 12:59:14 ID:???: 噛み付くのはどっちが多いのか、見てるとすぐにわかる
864 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 13:08:35 ID:???: 燃料投下しておきますね
865 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 13:10:47 ID:???: !
866 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 13:11:11 ID:???: いつになったらLOSが出来ないようにふさいでくれるのか
破壊範囲も射程と同様にしてほしいが、その辺はもう変更されたんだろうか
867 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 13:41:23 ID:???: 油つぼの火力を引き上げたことが原因の一つである可能性が微レ存
868 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 14:02:59 ID:???: LOSなくしたいの？そんな意見はじめて聞いた。
869 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 14:53:24 ID:???: まあバグに近い挙動ではあるよね
視線の非対称性
870 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 15:49:34 ID:???: 本当にバグだと思ってるなら公式に言ってみればいいよ。こんなチラ裏に愚痴ってないでさ。
871 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 15:52:48 ID:???: LOSトリックって採用してるFOVの仕様から来る仕様なんじゃないのん？
872 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 15:55:12 ID:???: むしろ地形の優位を利用して戦うのは推奨されてるからこそ残されてるんでしょｗ
873 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 15:58:26 ID:???: スナイパーとかlos前提の職もいるしな
874 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 16:01:14 ID:KzNwSRig: 汚い忍者やっててTピット潰そうとして死んだ
真正面から潰そうとしたのが全ての間違いだった
875 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 16:38:31 ID:???: ここ、ツイッター、公式、まだあるんだっけ？
こことツイッターの２重構造だけでも鬱陶しいのに
多重構造だもんね
プレイする時間ないよね
876 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 17:04:43 ID:fzJ3Lpjw: 久々にのぞいたら、
アップデートされまくってるじゃん！

収束した頃にまたやりたいんだけど
いつ頃落ち着くんだろう？
877 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 17:06:45 ID:???: 職業安くもなければ強くもないし恩恵もないような糞種族を真っ先にどうにかして欲しい
878 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 17:13:51 ID:???: 糞種族で*勝利*することに生きがいを感じてる人も居るんですよ
879 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 17:33:48 ID:???: 不人気種族は経験値ペナルティを減らしても不人気のままな気しかしない
880 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 17:40:48 ID:???: どうにかして欲しい理由が気になるな。
自分の好きな種族が弱小だったならその気持ちもわからなくは無いけど
ゲームとしては現状放っておいても問題ないよな。対戦ゲームじゃないし
881 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 17:53:44 ID:???: 別に何かあるわけじゃないけどバランスが悪く感じるのが気になる、とかじゃないの
他人の家の本棚の本を整理整頓したくなるような類というか
882 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 19:42:44 ID:???: 違うでしょ
今日の流れは、１０時とか１２～１３時とか明らかに通常の平日とは違う感じ
883 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 19:44:26 ID:???: まあ、ハーフオーク、ハーフトロル、ハーフオーガ、半巨人、サイクロプスあたりはこんなに必要か？と感じるのは事実かな。
このうち一つ二つ残して他は没でもいいけど、減らしたからってあらたに魅力的な種族が増えるというわけでもないしな。
884 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 19:51:01 ID:???: ノームが知力があって賢くて耐久もあるからエルフ系もいらない子
885 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 20:34:38 ID:???: そのあたりは必要だからいるんじゃなくて*bandの歴史と伝統のようなもんだ
886 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 20:35:16 ID:???: 元素ワイアームと同じ感覚で邪竜ナースに喧嘩ふっかけたら強すぎワロタ
887 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 20:40:24 ID:???: よく分からない相手をとりあえずとかなんとなくで殴るのはやめておけヨ
888 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 20:48:44 ID:???: まぁビクビクしてまったく手を出さないというのも考え物だがｗ
俺もワイアーム種にはビクビクしたものだ、いざ闘って見るとアイスとストームはそんなに強くないんだよな
勿論ある程度のレベルと耐性は必須だけど
889 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 20:54:10 ID:???: 準備揃ってると思って戦いを始めてもグレータータイタンとかケンシロウは想定より強くてビビる
890 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 21:03:48 ID:???: 深層ユニークともなると想定外と思ったときには死んでいる
891 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 21:09:59 ID:???: プレイヤーのモチペが最大の敵だ
なんか面倒だしここで死んでも悔いはないかなーとか一瞬でも考えると次の瞬間には現実となる
892 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 21:14:56 ID:???: ワイアーム？アイスやストームなんざ楽勝だし他も余裕だろ？と思ってヘルを殴って死にかけるのはお約束
893 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 21:16:28 ID:???: ちゃんと調査使ってればそんなことは無いと思うんだ
894 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 21:25:16 ID:???: リチャードやコンバット越前も倒して、調査もきちんとしてたのにカルダームⅢ世の救援召喚でロッククローンを呼び続けるのはそんなん考慮しとらんよ・・・
895 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 21:27:16 ID:???: ロック系ユニークは基本的にばっちぃイメージしかない
896 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 21:45:06 ID:???: 思い出表示してないのかね
ワイアームの強さなんてバレバレなのに
897 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 21:49:24 ID:???: 初戦の相手は調査せんと思い出表示してたって仕方なかろう
898 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 21:52:05 ID:???: ヘル・ワイアームよりもさらに恐ろしいのは
召喚持ちの増える・ワイアームだがな！
899 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 21:56:06 ID:???: 数字や能力は読めても、それが実際どの程度の強さなのかが分かるには経験が必要
900 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 22:00:41 ID:???: (確率1/2)の連中のヤバさは実際やりあって初めてわかったな
901 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 22:15:03 ID:???: オロチとかタラスクとかゴジラとか
オロチの階層詐欺力は絶対に許されない
902 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 22:24:18 ID:???: 寝てるドラコを叩こうとして素手で岩掘ってたら一瞬で起きて傍に寄られてブレスはかれた
903 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 22:33:32 ID:???: タラスクとかは適当なペットをけしかけて削ってから止めを刺せばいいと思う
ケンシロウとか飛べないのは深い穴、深い水たまりを挟んでLOSで射殺すればいい
904 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 22:59:01 ID:???: 鏡使いは反攻やガラスの城でユニーク狩りしてたな
深い穴で反撃召喚すら封じて壁越しに攻撃できるのは便利だった
905 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 23:18:01 ID:???: タラちゃんゆるさんぞ
許さないから戦わないことにした
906 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 23:32:44 ID:???: レンジャー「森地形ハメ余裕でした」
907 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 23:33:58 ID:???: 最近追加された大ムカデがかなりの階層詐欺
908 ：名＠無＠し：2013/03/12(火) 23:42:02 ID:???: さてと今日もBM回そう
909 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 02:22:41 ID:???: 弱くて他と被ってて選ぶメリットがないゴミ種族は消そうぜ
伝統とか言うなら何も触らないで全てバニラのままにしとけや
910 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 02:25:03 ID:???: 消すメリットはあるんですかね・・・
911 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 03:23:10 ID:???: 後半のHDゲーからHD至上主義になった奴に選ばれて
あまりのダルさに放棄される半タイタン
912 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 04:53:43 ID:???: 半タイタン吟遊は相性良いし楽しい。吟遊元から素の隠密駄目だし経験値は階段昇降でなんとかなるし。
マクロスロールプレイにも最適
913 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 06:13:32 ID:???: >>876
夏まではアップデートの予定があるらしいよ
914 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 13:49:09 ID:???: スナイパー始めてみたんだけどさ、種族選択がまずかったのかしてマゾい。
いやr3355で強化されたから変な種族でもいけると思ったんだけど考えが甘かったようだ。
915 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 14:02:38 ID:???: スピード飲んでシュート＆アェイして石川ちゃん狩ればいいでしょ？
斬鉄剣装備してもマゾイかな？
強化前でも弱くなかったけど
石川ちゃんも強化されたみたいだから狩れないんだっけ？
まだ最新のはやってないんだよね
916 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 15:09:04 ID:???: 強くなったっていっても
読んだ限りじゃ序盤戦で多くの恩恵が受けられるような変化じゃないと思う
命中関連は集中が低いうちはこっちの技能も低いから多少ましになるくらいだろうし
格闘能力がアーチャー並みになったからって武器を使うのは
そんなに得意じゃないだろうし
917 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 15:35:55 ID:???: せめて修正前後の序盤戦プレイしてから語れよ
918 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 15:59:49 ID:???: 打撃回数も4回になってるらしいから、普段は斬鉄とハゲ槍の二刀で殴りに行く時だけ斬鉄両手持ちにするとか
919 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 16:05:00 ID:???: 序盤なら素直にクロスボウ撃っとけばいいのでは？
920 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 16:38:38 ID:???: スナイパーは最初にもらえるライト・クロスボウでＲＱ１２までサクっといけると
思うんだがな。俺なんてＲＱ６で絶叫お化けキノコの加速を受けた『孟優』に
殺されそうになったし
921 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 16:52:34 ID:???: スナイパーは個人的に古い城が一番の難所だった
新しいバージョンだと報酬が超強いから絶対失敗したくないんだよな
922 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 17:28:05 ID:???: シュートアウェイ過信してこの距離なら大丈夫だろうと集中したら
石川さんが想定外の距離移動して切りかかってきたでござるの巻
923 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 19:59:57 ID:???: 変移抜刀霞斬りだな
924 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 20:48:33 ID:???: 序盤の石川狩りは欠かせないよなー
だるい序盤が一気に快適になるぜ
925 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 20:51:24 ID:???: 斬鉄剣ってなんか耐麻痺とか耐乱を埋めた結果装備できないことが多い
926 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 23:49:11 ID:???: 斬鉄剣取りに行って何が楽になるかわかんない……
上級者の人に是非教えて貰いたいな
927 ：名＠無＠し：2013/03/13(水) 23:54:31 ID:???: スナイパーでやってみりゃ嫌でもわかるよ
928 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 00:03:36 ID:???: 別にプラズマボルトまでロングボウで何の問題も無いけどな
929 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 00:10:40 ID:???: 魔道具術師も装備すれば分かるよ
930 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 00:17:29 ID:???: 本当に石川さん好きですね
931 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 00:41:53 ID:???: 今回の強化からすると魔法遠距離の方が楽なはずだし
アリーナにアシッドボール落ちてるし
932 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 05:28:12 ID:???: 強力発動のスターライト砲ぶちこまれたらどうなるのっと
933 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 05:29:51 ID:???: 魔王（）が泣いて土下座する
934 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 09:20:41 ID:???: スナイパーで斬鉄剣とかギャグで言ってるんだよな???
ナルサンクの方がまだ耐性付くだけマシだぞ。
935 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 09:47:11 ID:???: 単純な火力頼みで適当に動き回りたいなら使う機会もあるだろ
それ以前にある程度狙って手に入れる物とサンクちゃん比べるのはどうかと思う
936 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 10:23:59 ID:???: スナイパーの斬鉄は手軽に手に入る雑魚お掃除用の魔道具みたいな物として持ち歩くなー
Tpitとか潰せるのはデカイ
つらぬきとか手に入るならば別にそっちでもいいけど
937 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 14:28:45 ID:???: ほぼ固定で入手さえできれば別に何でもいいんだよ
ロビン弓が固定なら序盤はこれだけでどうとでもなるよ、射撃系なら特に
ただロビンは、ほとんど弓落とさないし・・・
938 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 15:44:16 ID:???: 別に20F近辺でうろうろしてればそこそこの武器手に入ると思うけどなあ
その時点なら西方国のロングソード+2でも十分強いし
939 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 15:47:39 ID:???: だいたいいつも麻因劣あたりのばっちぃ耐性埋めるために
6/12/ミミック/破滅/デスソのどっかで拾えるパターンとかトランプで武器枠埋まるんだよな
940 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 15:56:46 ID:???: つらぬき丸もロビン弓も斬鉄剣もハーゲンもそこそこよりは抜けてるでしょ
そしてその頃だと防衛者も優秀だけど一定しないものは話しが集約されないだけ

ランダムと固定の差
名無しとコテの差

名前があがるのは、名無しじゃない
941 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 16:15:43 ID:???: 何度か読み返してやっと理解できた
942 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 16:37:37 ID:???: 何度読み返してもわからん。日本語でおk
943 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 19:47:45 ID:???: 言ってることは分かったけど何が言いたいのか分からない
944 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 22:01:32 ID:???: 何度読み直しても何が言いたいのか分からん
945 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 22:04:56 ID:???: ひょっとして固定とコテを掛けているのでは？
946 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 22:08:50 ID:???: まさか、だろ？
947 ：名＠無＠し：2013/03/14(木) 22:13:25 ID:???: ランダムと固定の差、まではなんとか解読できる
それ以降がまるでわからない
948 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 00:28:01 ID:???: 帰還無し店無し、バルログ赤魔にて*勝利*。
如意棒の取捨選択にかなり迷ったプレイとなりました。
http://www.kmc.gr.jp/~habu/local/hengscore/showdump.cgi?63279

リンギル片手に蝙蝠のエルフのクローク（+6）を纏い、一時加速とソニックブームを絡めた連続攻撃で進んでいたころに★如意棒を拾う。
片手では4回しか振れないし、重さでMPが下がって継戦力が落ちてしまう。両手持ちではr因毒が埋まらず、装備を組みなおすと耐久力が不足する。

帰還無しは複数の装備を持ち運びながら探索することが多く、まして魔法書を複数冊持ち歩く赤魔導師で超重量装備なんぞ持ち運びたくないが、
リンギル＋蝙蝠クロークの火力に厳しさを感じ始めていたので、かなり悩んだ挙句、減速覚悟で持ち運ぶことに。
最終的にはＰＤＳＭを拾えたので耐性や耐久、重量等の問題が無くなり、耐邪会心ターン1000超えの火力が実現しＪを撲殺。
949 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 00:39:55 ID:???: 最大限に楽しんでるな…
950 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 01:02:36 ID:???: 昔その名前を見た気がする
*おめでとう*
951 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 01:07:07 ID:???: 素晴らしい！
952 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 01:12:56 ID:???: 如意棒はんぱねー
おめでとう！
953 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 07:15:43 ID:???: お題達成おめ！
954 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 10:31:06 ID:???: あれ？
最新の開発版で、電気の球体が自発的に爆発しないような…？
955 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 14:17:56 ID:???: おめでとう
全然関係ないけどオベロンで遊んでみた
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3491.jpg
956 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 14:22:01 ID:???: その大きさのフロアを埋めるとは根性あるなｗ
957 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 21:29:14 ID:???: スナイパー、テルの矢で貫通弾撃ったら消えてしまった
一体目倒しそこね→貫通→残りは全部倒した
これが原因かな？
958 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 22:01:54 ID:???: そもそも爆発と貫通はかならず矢が消える。★でも慈悲はない。
959 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 22:26:19 ID:???: 適当に言って無いか？
ソース読んだが貫通も爆発も命中後の矢が壊れる確率を100%にしてるだけで、あとは普通に矢撃ったのと同じ処理だったぞ
アーティファクトは確率関係なく壊れないように処理してある
960 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 22:34:34 ID:???: そうかもしれないが、でもテル矢が消えましたっていう理由の説明にはなってないよね。
倒した後アイテムでいっぱいで消えたとか・・・？
961 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 22:38:33 ID:???: 　　　　ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾓｰﾄﾞ
なぁに、『賢人顕現』でもっかい確認すれば一発でわかるだろうさ
962 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 22:51:33 ID:???: 倒し損ねた奴に刺さったまんまとか？
963 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 22:56:23 ID:???: ちょっと試せば毎回消えることくらいすぐ分かるのにね。
964 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 23:08:11 ID:???: 最近ソース読むことを覚えたからって、
ソースを誤読してわかった気になってる子が増えた気がするな。
965 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 23:08:41 ID:???: 爆発は消えないし、貫通でも倒したらテル矢残るから>>958が言ってるのは嘘だな。
966 ：名＠無＠し：2013/03/15(金) 23:23:54 ID:???: 貫通の1体目が死なないと正常に処理されないのかもな
967 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 00:55:32 ID:???: 現状の処理だと、貫通のどこかで一回でも刺さった判定が出ると最後の敵に刺さる処理になってるようだ
だから最後の敵を倒した場合、すでに削除された敵に刺さったことになって消えてしまうっぽい
968 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 15:45:05 ID:???: 黒矢/テル矢貫通弾はちと強すぎるからその仕様のままでいい
969 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 16:07:51 ID:???: 超級プログラマー964の新バリアントに期待が寄せられる
970 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 16:15:43 ID:???: でも★が消えるのはおかしい
971 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 16:18:06 ID:???: ★が消えるのは確かにな。余程の条件（過失）じゃないと消えないのがアーティファクトだ
もし仕様だと言うなら特別に注釈でも入れないとまずい
972 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 17:11:18 ID:???: ダイスでわかるから、鑑定しないでおけば紛失してもまた見つかるよ！
そういう問題じゃないが
973 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 17:21:50 ID:.RfLdbh6: 装備だけで火炎とかの２重耐性ってどうやって貼るんですか？
974 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 17:24:01 ID:???: 装備だけは無理。「装備の耐性」＋「一時的耐性」を二重耐性と言う
装備だけで安心したい場合は免疫（表記がr[属性]でなく*[属性]）をつけよう。もちろん耐性に比べたら滅茶苦茶レアだ
975 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 17:43:03 ID:???: 変愚の話なら、性格をなまけものにすると
特定の敵が免疫装備を必ず落とすようになるよ！
976 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 17:51:46 ID:???: 特定の敵ってどう倒すんですか？

…馬は1回だけ興味本位でちょっかい出したけれど後半のテレポート＆回復地獄に押し負けて撤退したわ。
977 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 18:19:28 ID:.RfLdbh6: なるほど！　薬がないと２重耐性にならないんですね！
ありがとうございます。
978 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 18:50:33 ID:???: 火炎の指輪とか一部の武器防具の「発動」でも一時耐性は得られる
979 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 18:52:42 ID:???: 質問スレみたいだった
980 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 18:54:47 ID:???: おれ自前で二重耐性張れる職でしか勝利してない…
981 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 18:56:43 ID:???: >>978
更に言うと一部の能力や魔法でも「一時的耐性」を得られる

装備による耐性は１部位だけにしかついてなくても全部位についてても効果は同じ
982 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 18:59:40 ID:???: 二重耐性貼れない職でも必ずカオスｖ持ってきてエレメンタル耐性変異会得する卑怯者が俺です
983 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 19:08:55 ID:???: 別に耐性の薬かき集めるだけだし(震え声
984 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 19:28:52 ID:???: ウィザードではぐれメタル仲間にしてみようと思ったんだけど
こいつすぐに敵になるのね
985 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 21:32:05 ID:???: はぐれ者だからね
986 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 22:08:48 ID:???: 全部はじいてしまうらしいからね
987 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 23:00:10 ID:???: ペットへの洗脳ビームも無効化するすごい奴だよ
988 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 23:17:39 ID:.RfLdbh6: はぐれメタルの倒し方とかあるんですかね・・・？
989 ：名＠無＠し：2013/03/16(土) 23:24:48 ID:???: 森林生成で視界をふさぎつつ、毒針でつつく
990 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 00:49:54 ID:???: 剣術や忍術で毒針入身
991 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 02:01:35 ID:???: ヤケクソになって奇跡的に隣接した時に時止めて毒針乱れ突きしたら逝ってくれた
992 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 07:03:58 ID:???: 毒針だけかよｗ
993 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 07:21:48 ID:???: 闘技場で戦った時は★神々の黄昏装備して射撃しまくったら運良く倒せたな
アーチャー万歳
994 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 08:19:58 ID:YjE2pHRI: そろそろ次スレの季節か
995 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 08:33:45 ID:???: ★保存モードオフまたは我が家を拡張しないの、どちらかひとつ以上選択。
前者は反攻スカムとか金鉱スカム、獲得読みに深い階に行くのがデメリットになりえるし*破壊*も気を使う
後者は家や手元に残せるアイテムを選ばなければいけなくなるから頭を使うが、
いずれも難易度が激増するわけではないので挑戦しやすい…と思う。
996 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 08:57:08 ID:???: 増殖地獄打開
あとは自由
997 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 09:03:01 ID:???: 光と闇が両方備わり最強に見えるロールプレイ
998 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 09:03:57 ID:???: 魔法戦士自由形。弱い弱いって言われてるけどそうでもないんだぜ！
999 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 09:05:18 ID:???: 吸血鬼自由系
1000 ：名＠無＠し：2013/03/17(日) 09:11:33 ID:vzXu.v16: １０００

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