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Dungeon Crawl スレ 地下37階
1名@無@し★:2012/09/23(日) 19:24:15 ID:???
Hacklike, *bandとはまた一味違う「第三のローグライク」とでも言うべき
Linley's Dungeon Crawlのスレッドです。

ぬるぽ堂 (日本語版Dungeon Crawl for Windows)
http://crawlj.sourceforge.jp/

板倉氏による日本語版Dungeon Crawl for Linux導入ガイド(Internet Archive)
http://web.archive.org/web/20060822083052/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/cr/index.html

耐酸性のXDD (日本語版Dungeon Crawl for Macintosh)
http://www.boreas.dti.ne.jp/~xdd/

Dungeon Crawl 英語版本家
http://www.dungeoncrawl.org/

前スレ:
Dungeon Crawl スレ 地下36階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1342752152

2名@無@し★:2012/09/23(日) 19:25:01 ID:???
スポイラーサイトなど

*鑑定*の巻物
http://banko.my.land.to/
猫の止まり木【Crawl 攻略】
http://roguelike-games.com/blog/02crawlp/
だんじょんひらおよぎ (Alba氏のCrawlスポイラーWiki)
http://banko.my.land.to/pukiwiki/pukiwiki.php

AADC (英語)
http://www.swallowtail.org/crawl/
Dungeon Crawl Extra Spoilers (英語 Internet Archive)
http://web.archive.org/web/20090514062208/http://www.crawl.webpark.pl/
Crawlについての雑多なスポイラー (英語 Internet Archive)
http://web.archive.org/web/20080405134209/http://collectivecomputing.com/~evilupine/crawl/index.html
モンスターデーター集など (英語 Internet Archive)
http://web.archive.org/web/20080612162136/http://www.eleves.ens.fr/home/grasland/crawl/

スコアサーバー
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/viewer.cgi?sdd+t50

ならずもの組合 あ※ぷ※ろ※だ
http://roguelike-games.com/rlg01/

だんじょんひらおよぎ内を検索(大体の疑問は検索すれば調べられる)
http://banko.my.land.to/pukiwiki/pukiwiki.php?cmd=search

※バリアントである"Dungeon Crawl Stone Soup"関連の話題はこちらでどうぞ。
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1328678095/

3名@無@し★:2012/09/23(日) 19:25:31 ID:???
過去ログ一覧:

Dungeon Crawl スレ 地下36階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1342752152
Dungeon Crawl スレ 地下35階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1337870480/
Dungeon Crawl スレ 地下34階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1328927199/
Dungeon Crawl スレ 地下33階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1313197673/
Dungeon Crawl スレ 地下32階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1305204514/
Dungeon Crawl スレ 地下31階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1293935525/
Dungeon Crawl スレ 地下30階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1283942892/
Dungeon Crawl スレ 地下29階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1273327714/
Dungeon Crawl スレ 地下28階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1263569184/
Dungeon Crawl スレ 地下27階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1251658556/
Dungeon Crawl スレ 地下26階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1243008954/
Dungeon Crawl スレ 地下25階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1235159864/
Dungeon Crawl スレ 地下24階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1226000999/
Dungeon Crawl スレ 地下23階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1219678303/

それ以前
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1212937372/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1206423881/
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1193586441.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1188112198/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1182917323/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1173617299/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1168941403/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1164800958/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1161160263/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1155314915/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1147655931/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1142740676/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1139624207/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1131364697/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1124638185/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1120657471/
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1115907885.html
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1110603383.html
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1106892894.html
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1100872940.html
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1093682022.html
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1081389859.html
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1068025948.html

溜まり場初スレ(旧溜まり場)
http://hobbit.s41.xrea.com/kako/tamariba/1052041176.html
2スレ目(旧溜まり場)
http://hobbit.s41.xrea.com/kako/tamariba/1069752440.html

4名@無@し★:2012/09/23(日) 19:25:59 ID:???
今までのお題
地下08階 ケンク狩人
地下09階 スプリガン転移術士
地下10階 コボルド自由形
地下11階 死の騎士イレデ信仰
地下12階 死の騎士キクバー信仰orモヒカンレザー
地下13階 ホビット自由形
地下14階 刺客(種族不問)
地下15階 ケンク自由形
地下16階 棒術師orノーム自由形
地下17階 聖戦者推奨キクバー信仰
地下18階 ドラコニアン毒魔術師
地下19階 オーガメイジ地の魔術師 (裸マント)
地下20階 聖騎士輝き様縛り (盾装備推奨)
地下21階 エリヴィロン信仰
地下22階 血族 (混沌の騎士) ゾム信仰
地下23階 セントール飛び道具二種以上使い ほか
地下24階 放浪者 ほか
地下25階 エルフ族自由形 ジン信仰
地下26階 ノーム変異術師トログorオカワル 変異術以外の魔法LV5まで
地下27階 斧使いデュアル自由形
地下28階 黄金のルーン奪取
地下29階 人間司祭
地下30階 魔法職(術師orデュアル)のシフ・ヴェフメット・キク以外信仰
地下31階 サモハン≒動けるデブ(トロル オーガ オーガメイジ)
地下32階 水棲の民自由形
地下33階 ミイラターンアタック
地下34階 神々の末裔自由形
地下35階 魔術師自由型
地下36階 ナーガ魔術師以外

5名@無@し:2012/09/23(日) 19:45:43 ID:???
乙です

悪魔修行僧やってて、悪魔変異「死と破壊の手」みたいなヤツ引いたんだが
これが敵モンスを殺すたびに回復する代物で
死と破壊の手+再生の指輪で歩く殺戮マシーンになったんだが
この変異がマクレブの回復と重複しないならおそろしいことになるんだがどう思う?

6名@無@し:2012/09/23(日) 19:48:24 ID:???
>>1

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1342752152/1000

オカワル「その願い・・・・・・聞き流したッ!!」

7名@無@し:2012/09/23(日) 20:02:00 ID:???
シグムンドは叫んだ
「わたしはちょっと>>1乙をしているだけなんだ」

8名@無@し:2012/09/23(日) 20:07:06 ID:???
1乙

9名@無@し:2012/09/23(日) 21:48:20 ID:???
エロルカ「ワタシ、>>1、マルカジリ」
おつ

10名@無@し:2012/09/23(日) 22:03:38 ID:???
>>1
終盤にお題の話題さっぱり出ないのは珍しいというか初めてじゃなかろうか

11名@無@し:2012/09/24(月) 01:20:54 ID:???
じゃあお題提供

オーガ戦士オカワル・トログ禁止
最近マクレブでやってオーガと小さきしもべの相性が抜群にいいことに気づいたのでみんなにもやってほしいと思った
上手い人はおぞマスターなりゾンビマスターなりカードマスターなりを目指してくれ

12名@無@し:2012/09/24(月) 01:34:10 ID:???
オーガは前のお題で2回ほど脱出したが
お題にするには難度が高くて宜しくないと思う

前回魔術師以外だったんで、呪術師自由型なんかどうかな

13名@無@し:2012/09/24(月) 02:04:33 ID:???
お題になってない種族だとグールとかどうかな

14名@無@し:2012/09/24(月) 02:45:52 ID:???
なるほど
小さきしもべで攻撃対象を分散しつつオーガの打撃力で捩じ伏せるのか
オーガなら体力が高いから事故死も少ないし面白そうだ

15名@無@し:2012/09/24(月) 08:02:20 ID:???
スキルLV総計100以下自由形は如何か
慣れてる人や職種によっては余裕かもしれないけど

あとふと思ったんだが「★アーティファクト3つ以上持ち帰る」とか
「所謂レアモンスターを三種以上倒して脱出」とかそういうサブ的なお題が
あってもいいんじゃないかと思うがどうだろう 参加しやすさ的に

16名@無@し:2012/09/24(月) 08:10:35 ID:???
俺もグールがいいかな

17名@無@し:2012/09/24(月) 09:17:40 ID:???
グール悪くないけど、普通にやればなかなか強いからな
グールにオカワル、トログ禁止とかどう?
選択は多分マクレブ、イレになるだろうが
おそらく難易度は上がるだろうし

18名@無@し:2012/09/24(月) 09:21:15 ID:???
戦士しか選択できない種族で信仰制限もあるのにこのうえ自発的に神をふたつも縛るのはどうかと
選択肢がなさすぎる

19名@無@し:2012/09/24(月) 10:54:13 ID:???
グールでオカワル縛っちゃうと必然的にマクレブになっちゃうね
おそらくみんな格闘で行くだろうし、そうするとトログはいまいち
イレもクソベーも死体を利用、奉納をするから自分の生命線を奪いがち
魔法はどうかわからんが、近接で行くなら
マクレブかゾムってことになる、難しいねここのドMで舌の肥えた@を満足できるだろうか

20名@無@し:2012/09/24(月) 11:38:04 ID:???
じゃあ武器使用グールで
これを基本として余裕がある人は魔法神信仰とかでどうだろう

21名@無@し:2012/09/24(月) 11:39:25 ID:???
グールはアンデッドでバーサクはできないので
トログはもともとイマイチよ。
お題は>>21にパス

2221:2012/09/24(月) 11:40:27 ID:???
あ、20踏んでくれたありがとう

23名@無@し:2012/09/24(月) 13:29:25 ID:???
せっかくグールだし積極的に発光するような魔法連発しようぜ!

ごめんアンデッド種族あんまりやらんからわからん

24名@無@し:2012/09/24(月) 13:39:31 ID:???
グールは知能が低いうえに満腹上限が低すぎて魔法を使わせるのはかなりナンセンスだったはず

武器使用もべつに下手じゃないし最初から肉食と耐毒と耐冷と苦痛免疫の変異を手に入れている血族みたいなもんか
あれ、なんだかすごく強そう

25名@無@し:2012/09/24(月) 13:59:22 ID:???
触ってごらん、

26名@無@し:2012/09/24(月) 14:06:54 ID:???
グールだよ。
・・・って古いわw

27名@無@し:2012/09/24(月) 15:32:34 ID:???
★防腐剤の実装まだですかいのう

28名@無@し:2012/09/24(月) 17:07:55 ID:???
武器使用グールかなり辛いな・・・初期のダガーが弱すぎてほかの武器拾うまでねずみにすら勝てなかったりする・・・

29名@無@し:2012/09/24(月) 22:36:57 ID:???
魔法グール前やった事があるけど普通に強かったよ
知力は確かにつらいけどヴェフメット+杖で問題ないし
満腹度は超悪食のおかげでむしろ普通の種族より楽

30名@無@し:2012/09/24(月) 22:39:52 ID:???
変態魔法使いになるならトロルのほうがやりやすそう

31名@無@し:2012/09/24(月) 23:07:56 ID:???
開幕、指輪をひろう
装備する
呼吸を忘れて死ぬ

あると思います

32名@無@し:2012/09/25(火) 00:22:32 ID:???
再生の指輪をつけると腐敗が遅くなるのかな
どんなタイミングで腐敗するのかよくわからんが

33名@無@し:2012/09/26(水) 15:39:18 ID:???
ちょいと質問なんだが鉄の都ディースの元ネタって何?

ゲヘナ、コキュートス、タルタロスはちょっと検索したら
詳細な情報すぐ出たんだけどディースは調べてもよくわからん。
誰か神話の類に詳しいエロい人いない?

34名@無@し:2012/09/26(水) 15:45:28 ID:???
気になったからぐぐってみた コレじゃないかな? 
ディスペータなる単語もあるし
ttp://en.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADs

35名@無@し:2012/09/27(木) 02:47:05 ID:???
>ディースの元ネタ
自分の知識の内だと、神曲に地獄の一部としてディーテって場所が出てくる
英語訳だとDisって綴りになってるからダンジョンとしての元ネタは多分これじゃないかと勝手に思ってる
ちなみにディスペータの「モンスターとしての」元ネタは多分D&D
神話まで辿りたいなら"dis pater"や"dyaus pitar"でググると面白い

36名@無@し:2012/09/27(木) 03:08:18 ID:???
>>34
そっちじゃなくてこっち

Dis (Divine Comedy)
http://en.wikipedia.org/wiki/Dis_%28Divine_Comedy%29

Dis Pater
http://en.wikipedia.org/wiki/Dispater
の説明によるとディスペータは地下世界を治めているローマの神で
名前の省略形であるDisはダンテの神曲において地下世界の代名詞になってるらしい

ちなみにCrawlに出てくるディスペータの元ネタはD&Dの方っぽい

Dispater (Dungeons & Dragons)
http://en.wikipedia.org/wiki/Dispater_%28Dungeons_%26_Dragons%29

37名@無@し:2012/09/27(木) 03:26:15 ID:???
クロウルは神々の元ネタも不明だよな、
オリジナルなんだろうか。
最初は岡様ばっかりだったけど脳筋クラスやらなくなって
シフ様ばっかりになった。
半分以上未だに入信したことないし・・・

38名@無@し:2012/09/27(木) 03:31:42 ID:???
そりゃ戦士で一番有利なのがオカワルで、魔術師で一番有利なのがシフだから
強い神だけ選んだらそうなるんじゃないか

39名@無@し:2012/09/27(木) 09:11:35 ID:???
妖術師御用達のヴェフメット
信仰能力でボルトや召喚できるマクレブ

このへんはわかりやすくて良い。強い。

死霊術系の神と、善の神はとっつきにくくって困る

40名@無@し:2012/09/27(木) 10:41:58 ID:???
死霊術系でも脱出だけならイレデレンヌルは判りやすくて強い部類だよ、マジで
地獄パンデモだとほぼ無力化するけどな

41名@無@し:2012/09/27(木) 11:34:03 ID:???
もしかしてヴェフの祈りの持続時間って他と比べて短くないか?妖術撃ちこんで削ってる最中に祈りが終わっちゃって苛々する
しかも捧げ物受け取らないし…

42名@無@し:2012/09/27(木) 11:40:25 ID:???
善の神は再使用に手間と時間がかかるロッドだと考えるとわかりやすい

エリ様は無限につかえる薬と最大HPが減らないボーグンジョル治療
輝き様は発生型イスケンデルンの爆破の秘術
こう考えると脱出だけなら十分強力なのがわかる

ジンは…パンデモとか行かないとなるとそんなに強くないかも

43名@無@し:2012/09/27(木) 12:44:55 ID:???
ジン様は普段は地味だけど追放でアビスに落とされたり餓死の瀬戸際に立たされた時に救ってくれる
いわばピンチに強いヤツなのだ

44名@無@し:2012/09/27(木) 14:16:59 ID:???
なんだか楽しい(少なくとも本人は)ゾム様信仰!

45名@無@し:2012/09/28(金) 07:27:59 ID:???
基本的なことなんだけど、物拾うとき数を指定して拾うことって出来る?
テンキーは無し。
今のところ、吹き矢30本拾った後に本数指定して捨ててるんだけど、2度手間なんだよね。

46名@無@し:2012/09/28(金) 08:22:22 ID:???
確かないよ
拾う時に毎回個数聞かれる方が邪魔だからだと思う

47名@無@し:2012/09/28(金) 19:26:06 ID:???
ありがとう。

48名@無@し:2012/09/28(金) 21:48:00 ID:3Zx1FgHA
このゲームはお手軽な感じで面白いな
nethackもangbandもやる前に疲れちゃってたけどこれはやれる

49名@無@し:2012/09/28(金) 21:58:04 ID:???
ねとはくとプレイ時間はだいたい同じくらいじゃない?
*bandは体力と時間が無いとなかなか遊べない

50名@無@し:2012/09/28(金) 22:03:27 ID:???
48じゃないけど、術師スタートのサクサク感は他のRoguelikeにはあんまり無い気が。

51名@無@し:2012/09/28(金) 22:11:14 ID:???
nethackはプレイ時間はそう長くないが、覚えることが多いからやる前に疲れてしまうってのはわかる
面白さの密度が高いんで、nethackを遊ばないのは勿体ない気もするけど
*bandは着実に進行させていく面白さがあるけど、勝利を前提にするとプレイ時間を作るのが大変だね
プレイ時間の長さもキャラへの愛着などを発生させる大切な要素なんだけど

52名@無@し:2012/09/28(金) 22:29:42 ID:???
*bandは○○取るまでがキャラメイクと言われるぐらい序盤がたるいからなー
このあたりはプレイ時間3時間ぐらいのtinyでもいうほど改善されてないと思う
とはいえクロウルも弱種族とかスキル成長がおそい種族の序盤はやっぱりたるいけど

53名@無@し:2012/09/28(金) 22:33:15 ID:???
俺の中でのイメージは、nethackをリクペクトしながら卓越したゲームバランスを実現したのがDungeon Crawl。
覚えることがnethackより少ないことで、これだけ特徴が出てくるのかと感心した。
*bandは少し方向性が違う。

あくまで俺のイメージであって、実際のコンセプトは知らない。

54名@無@し:2012/09/28(金) 22:39:49 ID:???
Crawlは、スキル成長システムに重点を置いた、キャラメイクしながら探索するタイプのゲームって感じだな
寺院到達までがキャラメイクだと思う。ここまでのツモと、信仰を何にするかで方針変わるし。

55名@無@し:2012/09/28(金) 23:10:07 ID:???
Crawlのステータスは、腕力、器用さ、知力の3種類。
シンプルになってるけど、スキルにスポットを当てるための正常進化だと思う。

56名@無@し:2012/09/28(金) 23:14:59 ID:???
DC面白いけど序盤は理不尽死が多いし中盤以降は逆にえらく単調だしで
そこまでバランスがいいとは…
そもそも自発的に縛らないと何周もしないうちに飽きかねないところがあるし

57名@無@し:2012/09/28(金) 23:25:48 ID:???
Crawlはさくさく始めて、さくさく死んで、さくさく脱出。それでいいんだ。
万人が納得する完璧なバランスなどないんだ。
小ネタも結構あるし、俺はなかなか飽きないけどね。

58名@無@し:2012/09/28(金) 23:27:29 ID:???
やはりDungeon Crawlの再開発が望まれるか?

59名@無@し:2012/09/28(金) 23:34:55 ID:???
>>56,58
DCSSじゃだめなの?(´・ω・`)ショボーン
最序盤は死にづらくなって、中盤は嫌らしいユニークうじゃうじゃのおかげで
柔軟な進行が求められるようになったよ(´・ω・`)

60名@無@し:2012/09/28(金) 23:36:41 ID:???
取り敢えず日本語化するだけでユーザーは増えると思うよ(鼻ホジホジ

61名@無@し:2012/09/28(金) 23:38:22 ID:???
DCSSはよくわからん。
なぜかキー配置も変わってたし。
もちろんキー変更できるけど。

62名@無@し:2012/09/28(金) 23:40:02 ID:???
SSも面白いけど、>>57が言うようにやっぱり万人が納得するバランスなんかないという再確認にもなってる
あっちは中盤以降のユニーク配置で中盤以降の運要素が大きくなってるんだよね
育ったキャラが必殺のユニーク配置で死んだり
ともあれ、SSの話題は専用スレで

63名@無@し:2012/09/28(金) 23:41:10 ID:???
>>56
> 自発的に縛らないと
スキル自由成長システムのゲームって大抵そうじゃね?
慣れてきたら、今回はこのスキル系統メインで遊ぶぜ!とかある程度決めないと
毎回同じようなキャラメイクになって、毎回同じような展開になるっていうか。

それでもDCは種族が豊富でそっちでもある程度バリエーション作れて掛け算になるから、
まだ何周もずっと遊べる形になってるとは思うけども。

64名@無@し:2012/09/28(金) 23:41:52 ID:???
素のクロウルはルーンが確率で生成しなかったりアビスに落ちてたりっていう要素からも考えても
プレイヤーにストレスを与えるのがコンセプトのひとつになってる感じがする
まあストレスってのはカタルシスを生むものでもあるから悪いとはいわんが

たまにゆるくて時間のかかるイライラ棒をやってる気分になることがある

65名@無@し:2012/09/28(金) 23:43:52 ID:???
ゆるくて時間のかかるイライラ棒笑ったw
詰将棋的な状況が好きだからもしかすると普段のやる気の無さはそれからしてるのかもしれない

66名@無@し:2012/09/28(金) 23:57:55 ID:???
まあ、飽きたら一旦ゲームから離れた方が健全だよ
大体の場合は飽きたゲームが悪いんじゃなくて、飽きるほどずっとゲームやってた自分の側に問題があるから

67名@無@し:2012/09/29(土) 00:07:04 ID:???
自動探索キーとかのお陰で探索がサクサクなのは嬉しい
各分岐の最下層は緊張するし、長く続けたい人にはアビスやらパンデモの無限探索要素もあるし
面白い要素は結構入れてあるよね
勝ちパターンも重戦士から純術師まで5種類ぐらいあるし、そのぐらいは楽しめる。

最善のスキル振りの仕方がわかったらもう勝ちパターンが確立されてしまうから、ゲーム全クリでいいよ。
所詮ゲームだし、極めた後に何度も何度も脱出するほど入れ込むことはないと思う

68名@無@し:2012/09/29(土) 00:19:02 ID:???
5回脱出して所詮ゲームだから入れ込んでないというのは流れとして無理があるけどなw

69名@無@し:2012/09/29(土) 00:27:23 ID:???
12柱でクリアしたら全クリって言っていいよ。

70名@無@し:2012/09/29(土) 00:30:54 ID:???
まだ6柱…先は長いな

71名@無@し:2012/09/29(土) 00:35:54 ID:???
まあなんでもない人に全クリの定義を勝手にされても困るな
ルーンコンプや>>69が言う全神あたりは目標にした人が結構いるとおもうけど

72名@無@し:2012/09/29(土) 00:36:29 ID:???
輝き様とエリヴィロンだけは未だに脱出してないな、そう言えば
あいつらケツの穴小さすぎてめんどいんだよ…

73名@無@し:2012/09/29(土) 00:40:19 ID:???
俺はしもべメインの神が苦手。キクバーとかマクレブとか
だって経験値が減るんだもん

74名@無@し:2012/09/29(土) 00:49:03 ID:???
マクレブの召喚は経験値そんな気にならんよ
むしろ手下の仕事で勝手に経験値入ってきて楽

75名@無@し:2012/09/29(土) 01:04:14 ID:???
マクレブってしもべメインなん?
個人的には回復メインなんだけど

あいつら常時使うにはウザすぎて困る

76名@無@し:2012/09/29(土) 01:12:24 ID:???
序盤はしもべの召喚連鎖で敵をどんどん倒していって稼いだ経験値で近接なり魔法なりを伸ばす
最終的にはほぼ召喚無しで回復の活用を中心にってやってたなー
たまにデコイとして小さき物召喚

77名@無@し:2012/09/29(土) 01:13:45 ID:???
エリヴィロンは変異術師と相性がいいと思う。
刃の手を使うから武器いらないし、防具は耐性のローブが最終になるし。
不便なのは毒物の抽出ができないくらい。

78名@無@し:2012/09/29(土) 01:25:37 ID:???
輝き様は火・氷精霊使いだと意外と強い
打擲が消費魔力すくないわりに威力が高くてしかも必中発生型だから最終局面の敵にも使える
デーヴァけしかけつつ自分は後ろから打擲とかやれば球体もどうってことない
アンデッド解呪でリッチや骸骨ドラゴン対策もバッチリだし

ただ笛吹いて祈りながら悪魔殺さないとやってられないからダンプがえらいかっこ悪くなるけどw

79名@無@し:2012/09/29(土) 03:00:24 ID:???
笛取れる所まで進んだら無信仰でも特に不都合はないのではなかろうか
序盤助けてくれないとね……

80名@無@し:2012/09/29(土) 03:27:49 ID:???
つまりゾムが至高、と言いたいわけですね

81名@無@し:2012/09/29(土) 04:43:48 ID:???
お題グール戦士武器使用、ネメレクス・ソベー信仰で脱出
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?gIy0oCwQi8jJ_1348763760
最初さえ何とかなれば後はそこまできつくない。自前で耐性三つに変異しないのは強力。
序盤は特に毒耐性が役に立つし、中盤以降は負免疫と変異しないのが大きい。
霊廟とかも大分楽に攻略できた。腐敗や再生速度の遅さはそこまで気にならない。
信仰は、グールだとデッキのリスクの多くを軽減・無効化できて相性は悪くないと思う。

最後の最後、ゾット最下層で罠が両側ともテレポ罠で死ぬかと思ったけど
何とか脱出できてよかった。

82名@無@し:2012/09/29(土) 12:19:03 ID:???
おめ
竜の仮面いいな

83名@無@し:2012/09/29(土) 17:05:01 ID:???
あれ…もしかして、通常の種族だとドワーフ製武器って
初期値が高かったり腐食しにくい以外に利点無し?

むしろ呪文詠唱に不利?

84名@無@し:2012/09/29(土) 17:13:30 ID:???
十分すぎる利点じゃないか

85名@無@し:2012/09/29(土) 17:16:47 ID:???
>>83
前段はあってるよ。
後段は、鎧は詠唱に不利だけど、武器は普通の武器と変わらないよ。
まあぶっちゃけ自分の種族がドワーフでもそれほどメリットはない(ry

86名@無@し:2012/09/29(土) 17:16:57 ID:???
強化して使うことを考えたら初期値は巻物1枚の差だし、腐食はどうせしなくなる。
利点としてはどうでもいいと思う

調べたところ呪文詠唱は別に阻害しないんだろうか。欠点が無いならいいや

87名@無@し:2012/09/29(土) 17:28:19 ID:???
というわけで改めて

ランダムで引いたセントール火の精霊使いがヴェフ信仰デュアルで獣まできて、
ここまで使っているのが分断のドワーフのブロードアックス+4+2。
徒手追撃の出る良武器だから最終装備のつもりだったのだけど…。

+x - ☆モーニングスター『西方の隼』 (+7,+0)
これは手にした者に2倍の速さでの攻撃を可能とさせる。
これはあなたのACに影響する。(+4)

こんなもん拾ったんですが、乗り換えるかどうか悩み中。
馬甲は素引きした。最終装備は沼DSMを予定。腕力強化手段は現状無し。
現在斧スキル9、鈍器は0。斧のまま行くほうに気持ちは傾いているけど、意見求む

88名@無@し:2012/09/29(土) 17:56:46 ID:???
斧←→鈍器は乗り換えボーナスあるし、
ヴェフ信仰なら武器スキルの分散も問題じゃなく、
乗り換え中の危険期間も乗り越えやすいから、
*せっかくだから*そのモーニングスターを使ってみたいかなーとは思う。

ただ、★ミスリルの斧『アルガ』 (早業ウォーアックス(+10,+6))より数値的には弱いし、
アルガ斧ドワデュアルの経験では、腕力強化なしで全耐性持ちと殴りあうのは結構大変だった記憶が。

89名@無@し:2012/09/29(土) 17:58:55 ID:???
いくら早業でも☆は強化できないからねえ。
モニスタ自体もそれほど強いわけではないので、
分断ブロードアックスの方が強いと思うよ。
というか分断ブロード斧を最終にしていいとおもわれ。

90名@無@し:2012/09/29(土) 19:40:25 ID:???
グールやっと寺院に着いた、強い武器拾えないと序盤キツイな
さてゾム様信仰するか

91名@無@し:2012/09/29(土) 22:42:25 ID:???
このゲームって『輝く』とか付いてない普通の武器がアーティファクトのことってあるみたいだね
落ちてた全ての武器を装備してみたら、アーティファクト捨ててたのに気づいた経験ある人いる?

92名@無@し:2012/09/29(土) 23:01:09 ID:???
記憶違いか、見間違いだと思うよ
未鑑定アーティファクトは膿が付いたとかねばねばするとかの特殊修飾がついてるのを
何も付いてないと勘違いしたんじゃないかな

93名@無@し:2012/09/29(土) 23:03:01 ID:???
ごめん見間違えだったのかな
アーティファクトには必ず特殊修飾が付くんだね

94名@無@し:2012/09/29(土) 23:12:20 ID:???
普通の修飾子でもアーティファクトの時が稀にあるかなー

95名@無@し:2012/09/29(土) 23:22:47 ID:???
特殊修飾詞の中に輝くとかの特殊修飾詞ぽくないのがわざと混ぜてあるね

96名@無@し:2012/09/29(土) 23:26:10 ID:???
同語だけどベース違いでアーティファクトじゃないとそれにはつかない修飾じゃなかったかな

97名@無@し:2012/09/30(日) 00:47:11 ID:???
「ルーンが刻まれた」はエゴにもafにもなり得るはず。

98名@無@し:2012/09/30(日) 01:06:54 ID:???
お題グール重戦士やってたらせっかく罠解除8まで上げてたのにゾット罠ふんでアビスに落とされて死んだ

もう重戦士運ゲーすぎだろ…

99名@無@し:2012/09/30(日) 01:23:24 ID:???
ゾット罠出てくるころの重戦士だとアビスの立ち回りでそう簡単に死なないもんだけどな
どちらにしろ、獲得で探知ロッドを狙うといいよ

100名@無@し:2012/09/30(日) 01:51:20 ID:???
1が出てきたら簡単に死ねるがな つーか死因処刑さんだし
というかまだ沼2階探索してる段階で獲得1枚しか出てなかった

101名@無@し:2012/09/30(日) 02:06:34 ID:???
・罠解除8で罠踏み
・発動したゾット罠がアビス
・処刑さんと遭遇
全部マジなら>>98の運がちょっと悪すぎだなw

102名@無@し:2012/09/30(日) 07:18:50 ID:???
アビスの処刑さんからは逃げられんからなぁ

103名@無@し:2012/09/30(日) 07:56:30 ID:???
温存してるなら加速の薬etcを全乗せして戦った方が目があるね

104名@無@し:2012/09/30(日) 08:12:53 ID:???
そういえば、修飾子なしの武器防具でもエゴになることはあったよね?
ここまで言ってて間違いなら申し訳ないけど
こまめに修飾子なしのローブ鑑定してたら耐性がでてきたことがあったと思う
これで勘違いだったら申し訳ない

105名@無@し:2012/09/30(日) 09:33:56 ID:???
>>104
それはあってるよー、もちろん確率は修飾詞ありより低いんだけど。
ただ種族製だと修飾子がつかないのにエゴってことがよくある。
某ブログにも書いてあったけど、
エルフの装備を片っ端から調べると早業長剣がよく落ちてる、ってのがそれ。
(例外の例外だけどオーク製はエゴが消えやすいのであまり期待できない)

106名@無@し:2012/09/30(日) 09:40:50 ID:???
だからトロルとかだと蛇穴制覇したあと片っ端からローブ着けるわけだ
耐火耐冷なら儲けもの耐性ならガッツポーズ

107名@無@し:2012/09/30(日) 09:41:01 ID:???
>>104
うん
ちょくちょく出てくる話題だけど
軽装で耐性ローブ持ってないならローブは全部鑑定する勢いでいいよ
幸い歪曲防具はないから

108名@無@し:2012/09/30(日) 10:28:07 ID:???
ゾム「歪曲防具か、いいこと聞いた」

109名@無@し:2012/09/30(日) 11:32:19 ID:???
腕力が極端に低い闇エルフや極端に知力が低いトロルでやってるときに
アーティファクト修飾詞をいつも装備して鑑定って死亡フラグなんだな
闇エルフさんが能力値マイナスの屈辱死したわ
なぜ巻物1枚をケチった10分前の俺・・・
指輪は元々気をつけないとマイナスの腕力指輪がやばいけど

110名@無@し:2012/09/30(日) 11:33:29 ID:???
殴られたら転移するのか?
あったらおもしろそうだな、いらんけど

111名@無@し:2012/09/30(日) 12:04:02 ID:???
殴ってきた相手をアビスに送るとかだと面白いな

112名@無@し:2012/09/30(日) 12:12:26 ID:???
クロークを着るとまずはクロークがアビスに送られます
射撃を受けると矢玉がアビスに送られます

113名@無@し:2012/09/30(日) 12:26:04 ID:???
その際至近距離で空間歪曲が起こったことによるダメージを受けます

114名@無@し:2012/09/30(日) 12:28:34 ID:???
武器枠と違ってクロークやローブのチェックはスルーできないから確実に装備する羽目になるな
考えただけでなくて良かったと思えるわ

115名@無@し:2012/09/30(日) 15:47:29 ID:???
歪曲矢玉なら有りだな
トールの群れが撃ってくると脅威極まりないが

116名@無@し:2012/09/30(日) 15:56:56 ID:???
歪曲グローブを着けて物を拾う、武器を手に持つやはりアビス送り

117名@無@し:2012/09/30(日) 16:17:05 ID:???
何か食べたり巻物読んだり、
何か手に持つだけでアビス送りの危険性があるわけか・・・
歪曲武器よりタチ悪いね。
徒手格闘だと強いのか?

118名@無@し:2012/09/30(日) 16:57:33 ID:???
まあしつこく引っ張るような話でもないかな
着脱だけでファンブルを起こす危険なエゴが全部位に混ざったら確実にダルいだけだし

119名@無@し:2012/09/30(日) 17:19:44 ID:???
歪曲のクサキウリとかどうでせうか

120名@無@し:2012/09/30(日) 17:25:17 ID:???
>>109
闇エルフの極端な高知力低腕力は術士として強いんだけどそこが怖い

121名@無@し:2012/09/30(日) 18:05:44 ID:???
蒼白ドラゴニアンの蒸気ブレスの効果がイマイチわからん
直撃でダメージは分かるんだけど軌跡に発生する蒸気が気になる
自分で吐いた雲に突っ込むと「〜は平気だった」的メッセージが出るんだけど
雲の熱で継続微ダメとか、敵の視線遮断やブレス攻撃を遮断効果があったりするんですかね

122名@無@し:2012/09/30(日) 18:13:50 ID:???
継続ダメージはある。蒸気ドラゴンの鎧や蒼白ドラコは蒸気無効の特性がある

123名@無@し:2012/09/30(日) 18:23:24 ID:???
お察しの通り敵に微ダメージが入るはず
視線もさえぎるよー、通路で使ったら分かると思う。

124名@無@し:2012/09/30(日) 18:24:14 ID:???
なんかクリティカルな書き間違いをした
視線はさえぎらない!通路で使ったら分かると思う。

125名@無@し:2012/09/30(日) 18:26:36 ID:???
蒸気は継続ダメージがある。割とすぐ消えるし弱いから無視されがちだけど、序盤には意外と重要。
水の薬を蒸散した時や、水地形の上を火炎魔法が通過した後等に発生。

漂っている煙や蒸気などに変化ワンドのビームを通すと、氷や炎や瘴気などランダムな他の属性の雲に変化するらしい。

126名@無@し:2012/09/30(日) 18:34:11 ID:???
へーおもしろいな

変化のワンド使えば足止めにもなるのか

状況が限定されるし、ちともったいないけど
序盤の変異術師には使えるか?

127名@無@し:2012/09/30(日) 18:48:02 ID:???
いいこと聞いた
変化のワンドの結構有効な使い道になるんじゃなかろうか

128名@無@し:2012/09/30(日) 18:58:44 ID:???
他者の変容が使える魔法になる可能性が・・・・?

129名@無@し:2012/09/30(日) 22:30:07 ID:???
所詮ランダムだし範囲も狭いからそれこそ蒼ドラコでもないとなかなか
自分の食べる分を考えるとなかなか水の抽出もできないし

130名@無@し:2012/10/01(月) 00:15:12 ID:???
未鑑定の変化のワンドで蒸気とか変化したら鑑定される?
鑑定されるなら状況は限定されるけど安全にできるからかなり有効では?

131名@無@し:2012/10/01(月) 01:27:16 ID:???
確か蒸気の変化では鑑定されない
というか水蒸気そのものが消えるの早すぎなんで、残念ながら水蒸気を変化させるのは有効な戦術にはならないな
変化させるにも1ターン使うから変化した次のターンに消えることが多い
蒸気の発生と変化で@は2ターン消費することを考えると更に厳しい

かと言って蒸散でただの水蒸気を出しても威力が非常に小さいので
毒の薬や混乱の薬がなくて他に取れる行動もない時に水の薬が余ってたら使う程度だな他の薬がある時に水蒸気を出すのは単なる一手損に近い
逃げた死にかけモンスターへの追い打ちくらいには使える

タダで蒸気を吐ける蒼白ドラコさんなら(他にやることない時は)開幕ブレス撃つのは悪くない

132名@無@し:2012/10/01(月) 01:55:23 ID:???
だなぁ
毒雲・悪臭雲・悪疫が優秀なのは
1回巻き込めば雲が消えても敵に継続的な効果が残るってのが大きい
やはり水の薬は溜めておいてミイラさんにだな・・・

133名@無@し:2012/10/01(月) 08:03:11 ID:???
握手会(笑)

134名@無@し:2012/10/01(月) 09:18:05 ID:???
ミイラさんにお願いするにしても
中盤以降影の薄くなる混乱の薬のほうが食料関係もあって大量変化させやすいという

135名@無@し:2012/10/01(月) 09:25:21 ID:???
水の薬は蒸気に巻き込みながら殴るのが正しい用法
オーク戦士あたりまでなら通用しなくもない

136名@無@し:2012/10/01(月) 09:42:56 ID:???
毒も混乱もなくてマジで他にすることなければ使うくらいかな

137名@無@し:2012/10/01(月) 10:03:01 ID:???
弱い敵には微小な追加ダメージを狙うまでもないし
強い敵にはもっと有効な手を使いたいってことになるからな
10ターンくらい消えないなら話は違うんだが、すぐ消えるから・・・

138名@無@し:2012/10/01(月) 12:09:18 ID:???
超序盤から楽に手に入るアイテムだし蛇とかノールの群れ(目覚め済み)なんかにはけっこう実用的な攻撃手段だと思うが
みんな変異術の序盤でつかわんの?

139名@無@し:2012/10/01(月) 12:23:48 ID:???
蛇には効くねー
ノールには混乱毒を使うと思う

140名@無@し:2012/10/01(月) 12:23:59 ID:???
変異の超序盤でしか使わんの間違いだ

141名@無@し:2012/10/01(月) 14:02:23 ID:???
役に立つ場面もあることは誰も否定しないと思う
ところでネズミって清浄肉なのな
ネズミより汚染されてるオークさんて何食ってるんだ

142名@無@し:2012/10/01(月) 14:25:39 ID:???
汚染肉への耐性を生かしてジャッカルとか主食にしてるのかもな

143名@無@し:2012/10/01(月) 14:28:45 ID:???
オーク洞窟から出て低層ダンジョンを徘徊してるし、@と同じようなもの食べてるんだと思う
ゴキブリとかネズミとか。

144名@無@し:2012/10/01(月) 14:42:56 ID:???
人型生物はカニパリ的な意味で体に悪いんだと思ってる
セントールは下半身を食ってるので問題無し

145名@無@し:2012/10/01(月) 14:52:30 ID:???
セントールの馬刺美味しいですw

146名@無@し:2012/10/01(月) 14:54:59 ID:???
>>141
実はネズミで不浄なのは灰色ネズミだけ
残りは毒だが
エルフもユニーク人間も不浄肉だぜ
食性とは関係なく、他の生物より種として近いヒューマノイドを食うとプリオン的な何かで疾患にかかるなのかもな

147名@無@し:2012/10/01(月) 16:23:03 ID:???
毒肉って耐毒があれば清浄扱いって意外と忘れがちだよな
特に毒素の杖とかで一時的に耐毒を得られる場合

148名@無@し:2012/10/01(月) 23:06:41 ID:???
テストです。

149名@無@し:2012/10/01(月) 23:14:12 ID:???
初カキコ。
一週間ほどまえに、はじめてプレーはじめた者です。
だんじょんひらおよぎを参考に、何度か死にながら
10キャラ目くらいの山岳ドワーフ闘士で、初めて祭壇に到達。
信仰はオカワルを選択。
そのまま慎重にプレーして、数々の突然変異を喰らいながら
遂にゾットのオーブ入手に成功。
そこで、テレポート遮断付きのエジソン鎧を脱いで、鎧を着替え
あとはテレポート連発で帰ろうとしたら、鎧を脱ぐ間に次々敵が出現(召喚されてる?)
なすすべもなく、死亡してしまった。。。
こんな経験、珍しくないんかな?
多分いつかリベンジすると思うけど、しばらくこのゲーム触れないわ。

150名@無@し:2012/10/01(月) 23:27:32 ID:???
それは乙でした。
鎧を脱いでいる間に殺されるのは結構あるあるですね。
鎧のEVペナルティが高ければ高いほど、鎧の着脱に時間がかかりまして、その間無防備
(しかも少しペナルティがかかる)となってしまいます。

大抵は低層で殺人バチに強襲されたりしてその死を経験するんですけどね、
今回は幸か不幸かオーブ入手後とは。

ちょっとネタバレですが、
ゾットのオーブを入手すると視界内やフロアに自動的に悪魔が湧くようになりますので、
今回はその仕組みと重鎧着脱のターンが合わさってしんでしまったということでしょうね。

X(オーブの守護者) <またの挑戦を待ってるぞ!

151名@無@し:2012/10/01(月) 23:28:29 ID:???
初めて祭壇に到達して、そのままゾットのオーブまで手に入れたってこと?そりゃすごい
ダンプあげちゃいなYO。みんなアドバイス(という名のお節介)をくれると思うよ。
死んだときのダンプはmorgue.txtに自動出力されるよ

152名@無@し:2012/10/01(月) 23:37:40 ID:???
鎧の着脱時に殴られるのは代表的なプレイヤーの不注意死だからなぁ
安全が確保されてない時は鎧を着脱してはいけない
壁を掘削してその奥で着替えれば1方向以外からは殴られないよ

153名@無@し:2012/10/01(月) 23:41:03 ID:???
いきなりのレス、感謝です。
ローグライク自体、本格的なのはこれが初めてだったんですが
我ながら割と上手くプレーできたと思います。

多分、浮遊指輪が終盤まで全然出ないとか、対毒装備もなかなか出ないとか
アイテムのヒキが良くなかったのがかえって良かったんだと思います。
欲しいアイテムがないから、慎重に、慎重に、行き先を選んでたので。

オーブをとったらモンスター湧き出てくるって、だんじょんひらおよぎの特殊ダンジョン攻略記事で
一度は読んでたと思います。
でも、うる覚えだったし、あんなにワラワラ出現するなんて。。。

154名@無@し:2012/10/01(月) 23:48:41 ID:???
オーブで出てきたモンスターが召喚したのかもな

155名@無@し:2012/10/01(月) 23:50:05 ID:???
着替える時はまずクロークを脱いで→鎧を脱いで→新しい鎧を着て→クロークを着る、を手動でやるとちょっとマシ。
自動着替えON(デフォルト)時に[W]で鎧を装備すると上の4ステップを一気に実行するので
その間敵が寄ってきてボコられる可能性が増大する。まあ、今回はそもそもエジソン鎧を着ていたのが間違いだったわけで……
次はゴールドとかストームドラゴン鎧にしとくといい。

156名@無@し:2012/10/01(月) 23:54:00 ID:???
せっかくなので一応ダンプをあげてみました。
パスはpassです。
かなり効率悪いプレーしてると思います。
生暖かく見守りつつ、笑ってやってください。

157150、156:2012/10/02(火) 00:03:18 ID:???
ダンプテキストの一部(キャラ名など)を書き換えたとき(プライバシー対策のつもり)
ちょっと意味を勘違いして、プレー時間も書き換えてしまいました。

そこは本当は2日+じゃなくて、3日+です。
ややこしくて、すいません。

158名@無@し:2012/10/02(火) 00:09:33 ID:???
これはいかんわ
オーブ取得後にゾットのあんな開けたところで着替えちゃいかん
あとはそのグレソ使うなら殺戮を作った方が強いべ

159名@無@し:2012/10/02(火) 00:18:09 ID:???
>殺戮の方が強い
そうなんすか?
ただ、負の耐性と視力強化があって、何となく安心だったのと
+補正も大きいので使った。
補正なしでも、殺戮グレートソードの方が強いのかな?

160名@無@し:2012/10/02(火) 00:19:42 ID:???
補正は巻物で強化できるだろ

161名@無@し:2012/10/02(火) 00:23:37 ID:???
passついてなかったぞ(いらないと思うけど)、URLも貼っとくと親切でいいと思う。
それはともかく、新鮮かつ苦労が伝わってくるdumpで楽しい。

召換された敵じゃなくて単に周りにいた敵にたかられて死んだっぽいね。鎧が脱げた時点で
瞬間移動の巻物で距離を取る→祈祷で加速する→テレポ制御の指輪つける→安全な場所にテレポートする
で、助かったかもしれんね。自ターンがあったらだけど。後のカーニバルだけど。

162名@無@し:2012/10/02(火) 00:37:22 ID:???
自ターン、一度だけありました。
が、それをストームドラゴンの鎧を着るのに使ってしまったわけ
あり得ないミス?
それはそうだろうけど、でも、鎧の着脱にあんなに時間がかかってるって
今の今まで分かりようがなかったわけですよ
眼前に敵がいるところで鎧の着脱なんて、やってみたことなかったからね。
というわけで、次回は同じミスはしないようにするぞ!
今のところ、これが精いっぱいの強がりです。。。

163名@無@し:2012/10/02(火) 00:49:50 ID:???
まあ死んで覚えるもんだしね。
>>150が言ったように殺人蜂あたりで経験しといた方がショックが少なくて良かったかもだが。
オーブ取ってから死ぬのも誰もが通る道(多分)だと思うので、懲りずに頑張って。

&&&&<今度は地獄で僕らと握手!

164名@無@し:2012/10/02(火) 01:15:08 ID:???
roguelikeは長時間遊んだキャラクターが数手のミスで死ぬこともゲーム体験の重要な要素だし、ミスで死ぬの自体は別に恥ずかしい事じゃないよ
回避できる種類のミスで死んだ場合は、その時は悔しくても間違いを認めないと次も回避できなくなってしまうから、そこだけは気を付けた方がいいけど
しかしどちらかというと、今の>>149がオーブを取れたことの方がツキが重なった結果だと思う
ツモとかじゃなく、対処しにくい状況や初見殺しにあまり遭遇しなかったって意味のツキ
気を取り直したらまた挑戦するといい

165名@無@し:2012/10/02(火) 01:57:34 ID:???
間違った、こうだった。

&C&&<地獄で会おうぜベイビー!

166名@無@し:2012/10/02(火) 02:59:17 ID:???
まぁここにいる皆、数百数千回死んではその度に立ち上がってきた人ばかりだからな
そのうち悔しくても止められなくなるさ

167149:2012/10/02(火) 06:47:20 ID:???
おはようございます。
皆さん、レスどうも。

休暇終わったので、しばらくそんなには遊べないけど
しばらく経ったら、また没頭してそうな予感はしてる。
死に方はショックだったが、確かに面白かったんで。


>>164の指摘は、すごく納得できる。
ただ、初見殺しを回避できたのは、幸運だけじゃなくて
だんじょんひらおよぎのおかげも大きいです。
特にアーティファクトは腐食しないって知識と対ヒドラの知識。
事前に読んでなかったら、対応できなかったと思う。
逆に鑑定の方法とかは昨夜まで読んでなかったんで、
すごい効率悪いことやってたw

168名@無@し:2012/10/02(火) 09:02:44 ID:???
プレイヤーの知識がそのまま直結するからどんな事でも知ってるってことは武器になるからね
それが知ってるから経験したになるとより優秀な武器になる

本当はスポイラー見ずに暫くやったほうがいい経験になったと思うんだけど
どうせなら死ぬために何度もプレイしてみようぜ
常に全部の危険を避けられるわけじゃないから死因一つとっても
経験したことのある死因だと一か八かを判断しなきゃいけない時の判断基準があるけど
先に知ってて一切触れず回避しちゃってたら何時まで経ってもその判断基準は身につかないからね

まあ普通にプレイしてれば意識しなくても死ぬんですけど

169名@無@し:2012/10/02(火) 09:36:11 ID:???
いや、残念な死に方をしてショックを受けた時はしばらく離れるのもいいと思うよ
水没・呼吸忘れ・追放アビスみたいなのが短いインターバルで連続すると常人なら発狂しかねんしなw

170名@無@し:2012/10/02(火) 09:41:32 ID:???
まじかよw開幕トロル一本道みたいに面白い死に方する度に
うはwwwwおkwwwっうぇwww
ってテンション高まっちゃう俺って常人じゃなかったのか

171名@無@し:2012/10/02(火) 09:54:28 ID:???
開幕系は笑いとして用意されてるぽいからそれで正しいが
沼ルーン取りに行ったあたりで優雅に水没死してもお前それ言えんの?w

172名@無@し:2012/10/02(火) 10:08:22 ID:???
おう、沼と蛇のルーン回収してメイン降りてる途中で
手にとったコップ滑ってテンキーに落として溶岩死したけどそのまま机拭いて次のプレーに戻ったぜ

173名@無@し:2012/10/02(火) 10:12:41 ID:???
変愚の悪夢モード超オススメ

174名@無@し:2012/10/02(火) 12:29:42 ID:???
むしろ>>149のように大事に育てたキャラが一瞬で破滅する喪失感を久しぶりに味わいたい。
俺もスポイラーに頼りまくって脱出したクチだけど、知識がつくと中盤以降は全然死ななくなるからな
俺、今度新しいroguelike始める時はスポイラー読まないでプレイするんだ……

175名@無@し:2012/10/02(火) 12:31:57 ID:???
血族修業僧楽しいな
斥力フィールドがLV2で止まったり、攻撃変異ばっかりに偏った時のガッカリ感含めて楽しい

176名@無@し:2012/10/02(火) 16:18:52 ID:???
お題グールがZ5で絶縁の上から電気ゴーレムに殺された
ああもう、これだから脳筋重戦士はイヤなんだよう…
かわし身が低いから稲妻の矢は当たるし阻止はおぼえられないし

しかしマクレブ様は強いね ゲームに慣れたらオカワルよりマクレブのが脱出しやすいと思う

177名@無@し:2012/10/02(火) 17:17:53 ID:???
大しもべの決定力は異常
ただオカワル様の下賜のワクワク感も捨てがたい

178名@無@し:2012/10/02(火) 17:19:27 ID:???
阻止がないと稲妻アウトレンジは厄介だな
俺は呪文が下手な種族でロッドも狙わない時でも飛来物防御は覚える
LV2呪文なら呪術だけ少し伸ばせば使えるし

179名@無@し:2012/10/02(火) 17:55:15 ID:???
飛来物防御はある程度EVが無いとイマイチだよ。

180名@無@し:2012/10/02(火) 18:03:03 ID:???
ZODは地獄と霊廟制覇してから楽しみに入るときめてたから初脱出はグールだったわ
マゾゲーだからラスボスのZOD様の凶悪さを警戒しまくってた

181名@無@し:2012/10/02(火) 18:54:35 ID:???
悪魔変異の緑の鱗は三段変異だったんだな、知らんかった
突然変異/超自然の能力
* あなたが緑色の鎧で完全に覆われている。(AC +5)

182名@無@し:2012/10/02(火) 19:29:56 ID:???
むしろ俺マクレブの使い方がよくわかんねーや
しもべは事前準備しないと危険がつきまとうし小さな破壊連打してるだけだとしょぼいし

183名@無@し:2012/10/02(火) 19:58:03 ID:???
うぃきを参照した方が良い
まぁ混沌の騎士で始めないと、大いなる僕が獣あたりで使えないから
なかなか効果を実感することが難しいかも
小さいしもべはちょっと強い敵にニ・三体侍らせて殴ったり
小さな破壊は逃げた敵の追撃用に使ったらいいんじゃないかな

184名@無@し:2012/10/02(火) 20:04:07 ID:???
なんとなく純毒メイジで脱出
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3270.txt

毒素の矢は意外なほど強いね。ミミック相手にセルフ毒素の矢をかましたら、
毒耐性あるのにHPが60くらい減ってびびった(もちろん毒にも犯された)
劣化水晶槍?あーあーきこえ

185名@無@し:2012/10/02(火) 20:09:21 ID:???

すごいな、純毒で脱出できるとは・・・・・・
毒素って補助じゃないんだね
それにしても虎の巻き多すぎでしょう、クロス棒とか・・・

186名@無@し:2012/10/02(火) 20:12:04 ID:???
水晶槍だったらミミック相手にした時に死んでるから決して劣化ではありません!劣化ではありません!

187名@無@し:2012/10/02(火) 20:24:11 ID:???
>>185
確かエルフで2冊、宝物庫で2冊。縛りプレイをしているときに限ってレアなもの拾うから困る。
補助魔法ってか炎並みに攻撃よりの領域だと思う。効く相手にはとことん強い。
エルフ広間とか悪臭雲と毒液の矢で蹂躙できるし、杖持った毒素の矢ならストーンジャイアントもほぼ2発。
でも効かない相手には劣化げふんげふんで地味に倒すしかない、毒耐性ある相手も毒化できるのは面白いけど。

>>186
そうだよね。毒素の矢の半分は優しさでできてるんだよね。

188名@無@し:2012/10/02(火) 20:24:43 ID:???
すごーい、おつー
球体とか骸骨ドラゴンとか電気ゴレムって何発くらいで沈むんだろう

189名@無@し:2012/10/02(火) 20:34:45 ID:???
毒素の魔術師は迷宮で最も優しい・・・・・・

190名@無@し:2012/10/02(火) 20:42:25 ID:???
>>188
耐性があってHPも高い相手は4〜5発当てなければならない。
水晶槍よりレベルが2つ低いとはいえ、悪食が出ないと栄養事情がしんどいと思う。
球体は5、6発だったと思うけど、スカりまくって死にかけた。回避も高いのかよあいつは。
骸骨ドラゴンさんはまた別格で10発くらい当てないと倒せない、アンデッドなので毒化もしない。
休憩を挟まないと倒せないという…

191名@無@し:2012/10/02(火) 20:50:01 ID:???
>>190
さんきゅ!やっぱそうなるよねえ
イスケンデルンの方がMP事情的に良い上に同じ魔法書に入ってる、ってのが不遇ですなー

192名@無@し:2012/10/02(火) 20:58:57 ID:???
他の妖術縛りかと思ったら、マジで毒だけで防御魔法ろくに覚えてないwww
よく頑張った!

193名@無@し:2012/10/02(火) 21:07:52 ID:???
開幕でいい感じの殺戮指輪を拾ったんで、せっかくだから杖殴りを実用してみようと思ったのに
こういう時に限ってロッドばかりツモりやがる

194名@無@し:2012/10/02(火) 21:15:48 ID:???
ロッドは棒の代わりにならないんだよな

195名@無@し:2012/10/02(火) 21:20:12 ID:???
お題やるか、と思って始めたら開幕でアイスドラゴンさんがこんにちは
ある意味幸先良いな

196名@無@し:2012/10/03(水) 04:29:08 ID:???
>>191
スキルそんなに高くなくても使いこなせるし元素系の成長阻害と関係ないから
縛りプレイしないならイスケンデルン使うより便利な局面が多いぞ
ゾットでもドラゴン系やピエロなんかにはえらく役に立つし
むしろ食わず嫌いしてる人間が多い印象

197名@無@し:2012/10/03(水) 05:17:07 ID:???
そういえば四元素との成長競合がないのも毒の利点の1つだね
毒→地の乗り換えだとイスケンデルンの代わりに使っていくのも悪くないかもな

198名@無@し:2012/10/03(水) 07:43:27 ID:???
>>195
一階から凶悪な敵が!ってのは何十回かやってると稀に経験するけど
逆に一階からドラゴン鎧が落ちてたりするのもあるんだよな
……そういう時に限って術師プレイだったり

199名@無@し:2012/10/03(水) 18:08:22 ID:???
俺は三階でクリスタルメイル拾って重戦士だったことあるよ
直後に憤死したけど

200名@無@し:2012/10/03(水) 18:37:23 ID:???
浅い階のクリスタルメイルは命中力下がりすぎで死亡する罠じゃね?

201名@無@し:2012/10/03(水) 18:46:46 ID:???
暗殺キャラだけうまく運用できない
だれかコツを教えてけれ

202名@無@し:2012/10/03(水) 19:09:27 ID:???
不意討ちに頼らない
不意討ちはあくまで撃破手段のひとつとして考えて、序盤は吹き矢で切り抜ける

あとは雑魚相手でも油断しないとか…

203名@無@し:2012/10/03(水) 19:11:05 ID:???
あれっ弱くない?

204名@無@し:2012/10/03(水) 19:11:54 ID:???
暗殺できないことも多いので軽戦士としても普通に戦えるように考えていくのが簡単かな

205名@無@し:2012/10/03(水) 19:13:08 ID:???
なんかわかった
俺が暗殺キャラを序盤で殺してしまうのは
最初ッから不意打ちメインで進めてしまうからだね
おけー、レッツ、トライアンドエラーだぜ

206名@無@し:2012/10/03(水) 19:51:05 ID:???
こいつぁ・・・

ttp://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3272.txt

207名@無@し:2012/10/03(水) 19:51:19 ID:???
軽装戦士って最終的には補助魔法無しで1対1の殴り合いもできるようになるの?

208名@無@し:2012/10/03(水) 19:56:08 ID:???
殴りあいというか、最終的には動かない敵シンボルを触れただけで轢き殺していくプレイになる
たまに気付かれて長期戦になるんで、そこで補助魔法が必要になる
俺のコボルトがそんな感じになった

209名@無@し:2012/10/03(水) 20:00:49 ID:???
>>206
壁調べれば隠し通路有ったんじゃね

210名@無@し:2012/10/03(水) 20:33:31 ID:???
不意打ちってそんなにダメージ修正高いんだね
良アーティファクトが無ければ最終装備は耐性のローブかな
接近戦である以上は、ACに不安は残るか

211名@無@し:2012/10/03(水) 20:47:39 ID:???
短剣はダメージが低いから魔法なしなら殺戮修正たくさんかバーサーク、最低でも腕力強化がほしいな

212名@無@し:2012/10/03(水) 20:56:25 ID:???
序盤きつくて終盤は安定する軽装戦士
となると思いつくのは徒手空拳だと思うけど、暗殺キャラのほうが有利な部分って何かある?
徒手空拳が強すぎるってだけかもしれないし、Disってるわけじゃなくて興味が沸いたんで

213名@無@し:2012/10/03(水) 20:59:07 ID:???
前ダガーで不意打ち特化のキャラメイクしたらすごい面白かったな
結局魔人のプレッシャーに負けてバーサク使っちゃって最後までやらなかったけど

214名@無@し:2012/10/03(水) 21:11:25 ID:???
>>212
有利ってのはさすがにないかもな
一応物資がなくても格上倒せちゃったり
階段降りた直後の群れを無傷で掃討できることがあるとかはあるけど
楽しいのが最大の利点じゃないかな
プレー感が他と全然違うから通常プレーがマンネリ化した人にはすごいおすすめ

215名@無@し:2012/10/03(水) 21:32:05 ID:???
サンクス
別に最強職が何かってのが重要なゲームではないし、やってて楽しいというのは最大の強みだよね

216名@無@し:2012/10/03(水) 21:56:03 ID:???
>>212
持ち替えなしで肉がさばける
護りエゴの武器が装備できる
バックラーを装備しても損した気分がない
魔法でエゴが付加できるorエゴが持ち替えられる
まあこれらがあっても素手のほうが強いという意見を持つ人間は多そうだがw

あと目覚めてる敵相手でも死角から不意打てることがあるな

217名@無@し:2012/10/03(水) 22:26:59 ID:???
隠密プレイだとなぜか移動キーも心持ちそーっと押しちゃう

218名@無@し:2012/10/04(木) 00:39:26 ID:???
気づかれてないのを見てから移動キーを急いで押して奇襲しちゃう
そして当然気づかれて不意打ち失敗

219名@無@し:2012/10/04(木) 01:44:11 ID:???
落ち着きのなさで嫌がられるタイプだなw

220名@無@し:2012/10/04(木) 02:14:42 ID:???
アリステイア+明晰護符で不意打ちチャンスを増やせるのはわかってるんだが
魔法4LVと護符を占有するんで投入したことないわ

221名@無@し:2012/10/04(木) 10:26:40 ID:???
必要スキルが毒変異で微妙
収録魔法書がパーティトリックのみ

ってのも使いにくさに拍車をかけている
まあ毒抜け相手なら悪臭雲でも大概事足りるし
一応、騒音が出ないのは酩酊の方が良さそうだけど。

222名@無@し:2012/10/04(木) 10:44:24 ID:???
お待たせ!アリステイアしかなかったけどいいかな?

223名@無@し:2012/10/04(木) 15:21:19 ID:???
もしかしてアイスティーとかけてんのかな?

224名@無@し:2012/10/04(木) 15:36:27 ID:???
Dungeon Crawlの種族には野獣いねーから

225名@無@し:2012/10/04(木) 17:25:41 ID:???
地下12階の頃のスレからホモしかいないからね
しょうがないね

226名@無@し:2012/10/04(木) 17:38:36 ID:???
グール重戦士だけど回復速度の遅さがつらい
隠密無いから連戦も起こりやすいしどうしたものか

227名@無@し:2012/10/04(木) 17:52:42 ID:???
マクレブ様を信仰するよろし

228名@無@し:2012/10/04(木) 20:36:59 ID:???
重戦士でやってるけど、プレイヤーの亡霊強いね
同じぐらいのレベルの
現プレイヤー VS 亡霊
で殴りあうとまず負ける

生前のパラメータ反映するとは言っても、計算式とかは別物なんだろうね

229名@無@し:2012/10/04(木) 20:42:12 ID:???
経験値大きい分強く作ってる気がする

230名@無@し:2012/10/04(木) 21:54:58 ID:???
前に聞いた時プレイヤーゴーストはdcssとあんま変わらんと言ってた
http://crawl.chaosforge.org/index.php?title=Player_ghost
重戦士はACが一般の敵より高くなりがちなんで強く感じるんだと思われ
敵のacは鉄トロルでも20がやっと。一方プレイヤーは獣突入時に20前後はあるわけで。

231名@無@し:2012/10/04(木) 23:38:13 ID:???
>>230
ソースありがとう
こうやってみるとゴースト強いね

232名@無@し:2012/10/05(金) 00:14:47 ID:???
これって、ゲームあらかじめ立ち上げてる状態で間違って、さらに立ち上げてプレイすると、データ巻き戻ってしまう?
最悪だ、これは放棄するしかないな

233名@無@し:2012/10/05(金) 00:31:10 ID:???
序盤で吸血バトルアックス拾ったけどもりもり回復するなこれ

234名@無@し:2012/10/05(金) 00:56:02 ID:???
節子!それ脱出までなら最終装備や!

235名@無@し:2012/10/05(金) 01:18:29 ID:???
終盤まで使えるのは間違いないけど最終ではないような

236名@無@し:2012/10/05(金) 02:40:40 ID:???
開始早々に歪曲エゴ引いてアビス旅行へGO!
そっから奇跡の生還を果たしたものの、武器が外せないw

237名@無@し:2012/10/05(金) 04:12:18 ID:???
外すときはちゃんと浮遊しろよ!でないともっかいアビス旅行する羽目になるぜ

238名@無@し:2012/10/05(金) 05:07:51 ID:???
>>232
プレイしてない片方がタイトル画面の状態なら巻き戻ったりしないはず
同じセーブデーターでプレイ中の2つが起動してる状況って間違いではあまりあり得ないと思うけど
@が階を昇降する度にマップデータを書き換えるゲームなんで気を付けた方がいいね

239名@無@し:2012/10/05(金) 15:08:55 ID:???
ぶっちゃけ歪曲ってそんな弱くないから
脱出までつかえるんじゃないかな。

240名@無@し:2012/10/05(金) 15:27:39 ID:???
歪曲をいいベースで引いたときに二回ほど使って脱出したけど
変愚のカオスと同じくテレポが邪魔で、打撃効果も電撃の劣化感だったな
やはり着脱時の転移強ファンブル以外はそう面白い武器じゃない

241名@無@し:2012/10/05(金) 15:29:39 ID:???
ゾム様の機嫌を取るために素晴らしい仕事をしてくれるじゃないか

242名@無@し:2012/10/05(金) 15:32:09 ID:???
暗殺者の時に限って電撃ダガーさんがいらっしゃらないぜ
あれがあればガチ殴りもそう怖くないんだがなあ

243236:2012/10/05(金) 15:37:47 ID:???
やけになってぶん回してたけど、普通に強かった
敵を捻木って回るのも楽しいしw

まぁ魔法職だったし、すぐに妖術の杖出たから
寺院に着いた段階でお蔵入りしたけども

244名@無@し:2012/10/05(金) 15:40:32 ID:???
電撃さんはつよい
浮遊持ちが出てくる頃にはなんか別の武器があるだろうし

まてよ>>240,242を合わせて読むに電撃短剣が出ない時の繋ぎとして
歪曲短剣が使えないだろうか
(彼は真顔で書き終えた)

245名@無@し:2012/10/05(金) 15:46:59 ID:???
呪術師で寺院前に早業ショートソードと電撃サーベル拾ったんだけどさすがに早業メインの方が良いのかな?
長剣乗り換えするから両方オカワリに捧げてダガー一本で獣くらいまで行っても良いんだろうけど

246名@無@し:2012/10/05(金) 16:22:51 ID:???
早業ショートを巻物で強化するなら腕力強化込みで早業ショートの方が強いだろうけど、
乗り換え予定で巻物強化は控えめなら多分電撃サーベルの方が強いよ。

247名@無@し:2012/10/05(金) 16:25:27 ID:???
不意打ちボーナスはショートソードもサーベルも変わらないしね。

248名@無@し:2012/10/05(金) 16:43:25 ID:???
ショートソードの早業は
スキル十分なら攻速が50→30になるので1.6倍くらい

{(ベースダメ6*ステータスボーナス)+ダメージボーナス+腕力強化1d10}*1.6

電撃サーベルは一発あたり+5
(ベースダメ7*ステータスボーナス)+ダメージボーナス+腕力強化1d10+5

というわけなのでまあぶっちゃけそんな変わらんけど
AC無視の分電撃の方がよさげ

249名@無@し:2012/10/05(金) 16:57:06 ID:???
格闘高けりゃ早業の方がいいでないのかい?

250名@無@し:2012/10/05(金) 19:18:47 ID:???
序盤に拾ったオーク惨殺ロングソードの素晴らしさよ

251名@無@し:2012/10/05(金) 19:20:33 ID:???
そうやってオークをいじめていい気になってらばいいさ

252名@無@し:2012/10/05(金) 19:25:45 ID:???
オーク惨殺の処刑斧を拾ったときのあのやるせなさといったら…

253名@無@し:2012/10/05(金) 19:37:06 ID:???
屠殺が読めないスレ

254名@無@し:2012/10/05(金) 19:43:38 ID:???
ほ、屠殺?

255名@無@し:2012/10/05(金) 20:02:16 ID:???
と・・・・・・惨殺

256名@無@し:2012/10/05(金) 20:27:00 ID:???
Orc slayingを屠殺と訳した訳者のセンスが光る
まあ、実際屠って食うわけですけど

257名@無@し:2012/10/05(金) 20:44:00 ID:???
電撃の武器が何かに似てるとおもったら、まじんのオノの使用感だった

258名@無@し:2012/10/06(土) 07:41:36 ID:???
>>180
遅レスだけどZot、な。
ゾットが何者なのか不明だけど。そもそも人名かどうかもわからないが。

259名@無@し:2012/10/06(土) 08:05:42 ID:???
http://www.wurb.com/if/game/678
これがZotの元ネタ。ノームの魔法使いだったはず。

260名@無@し:2012/10/06(土) 08:21:55 ID:???
おお、ありがとう。
そう言えばヘルプテキストでも紹介されていたよね。
これやればオゾクブさんやドルオクロヒさんの名の由来もわかるのだろうか。

261名@無@し:2012/10/06(土) 08:38:19 ID:???
んーその辺は確かはっきりしなかったはず
ちなみにdcssのknowledge botにOzocubuさんのことを聞くと、
冷蔵庫に犠牲者の死体を入れることで悪名高い、シリアルキラーな魔法使いらしいよ。

どこまで本当かはわからないけどね。

262名@無@し:2012/10/06(土) 08:43:26 ID:???
それただのnethackプレイヤーじゃねーの笑
っていうネタかも?しれん
まあ向こうはフェアユースもあってパロディにも寛容ですし。
#有償曲へのパロディ曲が、パロディであることを認めた上で、裁判で勝ったという話もある。

263名@無@し:2012/10/06(土) 09:14:16 ID:???
Crawlの話とは全く関係ないけど、フェアユースとかいう話じゃなく
当時のBASICゲームは第三者が他機種に移植とか普通にしてた
BASICはソースが丸見えなんで今で言うオープンソースに近い扱われ方をしてたっていう背景はある

まあ、ネタとしてはnethackがrogueからイェンダーの魔除けを踏襲したのと相似形になるように
ゾットのオーブという名前を踏襲したという事だろうね

264名@無@し:2012/10/06(土) 09:17:47 ID:???
現実のトルコあたりに、レフディブとかドルオクロヒって地名があるんだよね

265名@無@し:2012/10/06(土) 10:14:44 ID:???
うちの近所にレフディブっていうトルコ風呂があるよ

266名@無@し:2012/10/06(土) 10:20:24 ID:???
「俺の水晶槍を」とか言ってるんですね。

267名@無@し:2012/10/06(土) 10:27:52 ID:???
>>265
僕の水晶槍が反応しちゃったじゃないですか!

268名@無@し:2012/10/06(土) 10:36:38 ID:???
僕の水晶槍 不可能

269名@無@し:2012/10/06(土) 10:38:24 ID:???
トルコ風呂って何歳だよ
前世紀ですら死語じゃねーか

270名@無@し:2012/10/06(土) 10:47:09 ID:???
つまり水晶槍を唱えると出現したイェニチェリ兄貴がオッス連呼で槍(男スレイ)をだな・・・

271名@無@し:2012/10/06(土) 10:47:26 ID:???
えっちなのはいけないとおもいます!

272名@無@し:2012/10/06(土) 11:14:41 ID:???
そんなもん自分に誤爆したらたしかに死にたくなるな

273名@無@し:2012/10/06(土) 11:44:22 ID:???
つかう→ぼくの水晶槍→セルフ

274名@無@し:2012/10/06(土) 12:21:52 ID:???
>>270
巨大なアレを持つ特別製の水晶の像がターゲットをガン掘りするイメージが浮かんでしまった
どうしてくれる

275名@無@し:2012/10/06(土) 12:52:53 ID:???
長大な獲物はともかく、全員同じ顔噴いたw
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Mehter_march.jpg

276名@無@し:2012/10/06(土) 17:33:47 ID:???
せっかくなのでWizard's Castleやってみた
そして*ORB OF ZOT*の名前以外、特にCrawlと物語的なつながりは(たぶん)無いことを知った
でも、腕力・知力・器用の3つのステータス(内容は大分異なるけど)とか、
部屋を移動するたびに表示される奇妙なメッセージとか、何となく共通したフレーバーは感じた

ゲーム的には作業っぽくて今更面白いかと問われるとアレだけど、
歴史に触れる気分でちょっと触ってみるのもいいかも
微妙にスレ違いでごめん

277名@無@し:2012/10/06(土) 17:48:41 ID:???
お題で重装にしようかなーと思ってたら3階でゴールドドラゴン鎧だと…
でもこれ装備してると甲冑上がりにくいのか

278名@無@し:2012/10/06(土) 18:17:33 ID:???
それでも装備しない手はない
待機で甲冑を上げたいなら制圧後のフロアでやればいい

279名@無@し:2012/10/06(土) 18:25:34 ID:???
変愚先にやってたせいでGDSM拾ったときに性能の豪華さに驚いたわ

280名@無@し:2012/10/06(土) 19:01:45 ID:???
GDSM{r轟}
どちらかというと変愚の下級DSMの使えなさが特殊なのかしら。
ねとはくだとペットに着せたりしてレッドドラゴン鱗鎧ですら使い道があるけれども。

281名@無@し:2012/10/06(土) 19:56:04 ID:???
変愚というか*bandだが
DSM使えないと言うより全耐性が鎧枠だけ序盤に手に入るから
ピンポイント耐性を低位DSMでカバーする流れにならんのよね
耐性アミュ+グリーンドラゴン・スケイルメイルとか悪くないけど
それが欲しい時期には揃わない

282名@無@し:2012/10/06(土) 20:15:15 ID:???
せめてブレスの再充填が短かったりDSMに合った二重耐性張れたりとかだったら

283名@無@し:2012/10/06(土) 20:21:56 ID:???
*bandの場合、真骨頂は上位DSMってことでいいけどね
そもそも下位DSMどころか単体耐性の防具エゴ自体、滅多に装備しないんだし

284名@無@し:2012/10/06(土) 22:36:34 ID:???
>>238
遅くなりましたが、PCを新調してWindows 7のタスクバーに慣れていないのが原因でした
序盤で一回セーブして終了、そこから再開したときに誤って2回立ち上げていました
気付かずガンガン階を進んでセーブしたところでバックグラウンドの2重起動を確認
ゲーム放棄の流れです

まあ、1からやり直すのが当たり前のゲームだし、自分の不注意なので原因がわかって満足です

285名@無@し:2012/10/07(日) 00:28:37 ID:???
吸血バトルアックスを強化するか、ブロードアックスを殺戮化して強化するか…
斧は早業が出にくい分主力武器の選別に迷うね

286名@無@し:2012/10/07(日) 00:48:37 ID:???
吸血を主力に対不死悪魔に殺戮も作って余裕があればダメ修正+4まで強化か、
どっちか片方を+4にして使いつつ凄い斧を引くのを夢見て巻物温存かかなー

287名@無@し:2012/10/07(日) 02:05:47 ID:???
おk、お題をキクバーで達成した
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?gIy0oCwQi8jJ_1348763760

結論:杖殴りは万人にお勧めできないが、脱出までならそう悲観するほど弱くない

288名@無@し:2012/10/07(日) 02:06:58 ID:???
なんかURL間違えてた
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?SX8eSO$QXe$GE1349182491

289名@無@し:2012/10/07(日) 07:59:37 ID:???
今の奴等は屠殺って読めないのか?
さすがに学力的にヤバイだろ

290名@無@し:2012/10/07(日) 08:09:34 ID:???
>>289
屠殺くらいは読めるけど学力は問題無くやばいよ
そんなことで学力の話にしちゃう人よりはマシかもしれないけれど

291名@無@し:2012/10/07(日) 09:39:48 ID:???
おつ
紅の悪魔一体にその苦戦っぷりの時点で危なそうな
まあ死霊術師ならアンデッドとは戦いやすいから実質危険なのはデーモン無生物程度で
脱出までなら物資や死体を使えばなんとかなるか。

292名@無@し:2012/10/07(日) 11:28:36 ID:???
でも自分のPCだと「とさつ」って変換されないんだが。塗擦、しか出ない。

293名@無@し:2012/10/07(日) 11:43:17 ID:???
日常でそう使われる言葉ではないから素の変換だと出ないかもね
屠は常用漢字ではないし、屠殺って漢検一級(大学生くらい)の範囲なんで
そもそも「学力」で測る範囲からは外れてるかな

294288:2012/10/07(日) 11:45:59 ID:???
>>291
最終的には、ストーンジャイアントとタイマンすると平均50程度のダメージを受けた辺りで倒せるようになった
負が効かない奴には六尺棒に持ち替えた方がいいんだけど、宝物庫ぬけた辺りからあまり拘らなくなった。アンデットの解呪もあるし

ピラミッドに行ったら王様が倒せなくて逃げたのはいい思い出

295名@無@し:2012/10/07(日) 13:06:21 ID:???
キクバーっていえば体感的に信仰値が上がりやすい気がするんだけど気のせいかな
妖術師系でヴェフメットあたりを信仰するのに比べて一冊目もらうのが楽な気が…

296名@無@し:2012/10/07(日) 14:23:31 ID:???
死体を捧げられる分は確実に早いんじゃないか

297名@無@し:2012/10/07(日) 15:24:28 ID:???
水銀Dのブレスってすげえ痛いんだね
普段軽装で回避してたから気づかなかった

298名@無@し:2012/10/07(日) 15:25:31 ID:???
ホンダというキャラを作ってプレイしたが中盤で死んでしまった。
次にトヨタというキャラを作った。進めていたったらホンダがゾンビになって立ちはだかった。
やられた。
だから次にマツダという……

299名@無@し:2012/10/07(日) 16:11:54 ID:???
亡霊『honda』「kawasakiか・・」
亡霊『yamaha』「kawasakiか・・」
亡霊『suzuki』「kawasakiか・・」
亡霊『kawasaki(1世)』「kawasakiか・・」

300名@無@し:2012/10/07(日) 18:16:48 ID:???
軽装戦士って紙装甲かと思ってたけど、実際やってみると十分硬いんだな
術師がEV寄りの影響で紙装甲なイメージになってたわ

軽装戦士やってるとローブの性能の高さに驚かされた

301名@無@し:2012/10/07(日) 22:40:47 ID:???
軽装だと序盤が辛いんだよな
AC稼げないしEVもそんなに高くないし
育てば(重鎧ほど信頼できないが)そこそこ硬くて避けられるんだが

302名@無@し:2012/10/07(日) 22:47:12 ID:???
魔法書を拾いやすいオゾクブの鎧を使えば(氷スキルにもよるけど)けっこういい感じ

しかしACは重い鎧を着ればそれなりの数字になるのにEVは魔法使うか指輪つけるかアーティファクト装備するかしないと
鍛えても実用性のある数字にならないってのはちょっとずっこい気がする

303名@無@し:2012/10/07(日) 23:18:30 ID:???
指輪とかアーティファクトで実用域まで達するなら十分じゃないの
ACのように手軽にあげれるようになったら重鎧の価値が激減するよ
指輪とかがでないときは全然でなくてプレイに影響出るのは毒耐性とかにも言えることだし、DCのゲーム性なんでは

304名@無@し:2012/10/07(日) 23:29:25 ID:???
実はevだけではなく器用さも重要なのよね。
だからLVupで器用があがりやすい種族はev数字以上に強い。
dcssみたいにevに器用を足して表示してくれたらわかりやすいんだが。

305名@無@し:2012/10/07(日) 23:37:13 ID:???
軽鎧使うなら器用さが相性いいよね
けど魔法詠唱の阻害については、鎧ペナルティを軽減するには腕力が必要で器用さは直接関係しないよね
悩ましいところだ

306名@無@し:2012/10/07(日) 23:38:12 ID:???
器用特化軽装純戦士が強い可能性が微粒子レベルで存在している…?

307名@無@し:2012/10/07(日) 23:43:26 ID:???
強いわけではないんじゃなかろうか?
上記の意味するところは、軽装の本格導入時期を早められる要素になるということでは?

308名@無@し:2012/10/08(月) 00:50:05 ID:???
暗殺トログは強いぞ、フツーに

309名@無@し:2012/10/08(月) 07:03:32 ID:???
殴る職ならステータスは武器に合わせるから気にしても仕方ない面も大きいな
鈍器で高器用・低腕力の種族とかは軽い縛りプレイに近くなってくるし

310名@無@し:2012/10/08(月) 08:03:27 ID:???
水棲の民の軽装戦士とか序盤からHP高いしめっちゃ堅いよね
魔法も得意だし

311名@無@し:2012/10/08(月) 08:49:33 ID:???
水棲そのものが最強の一角だからな

312名@無@し:2012/10/08(月) 08:51:27 ID:???
何らかのスタイルに尖った部分がすっぽりハマってる奴らはほんと強いよな

313名@無@し:2012/10/08(月) 09:04:44 ID:???
オーガ「だな。巨大棍棒が血に飢えてるわー」

314名@無@し:2012/10/08(月) 10:23:48 ID:???
>>313
さあドラゴン類かトロルの皮を探す作業に戻るんだ

315名@無@し:2012/10/08(月) 10:58:22 ID:???
オーガはトロルよりトロル皮鎧を有効利用できる分強い(w

316名@無@し:2012/10/08(月) 13:28:55 ID:???
オーガさんはどこかが尖ってるというより大半がくぼんでいて
たまに平らな部分があるってだけな気がする

317名@無@し:2012/10/08(月) 13:53:20 ID:???
エロルカさんの胸がくぼんでるとな

318名@無@し:2012/10/08(月) 14:36:01 ID:???
エロルカたんはボンボンボンのグラマラスな体型に決まってるでしょ
ハァハァ

319名@無@し:2012/10/08(月) 19:29:43 ID:???
>>318
エロルカたん太っちょかわいい…
ところでエロルカたんはオーガではなくオーガメイジなのだ

320名@無@し:2012/10/08(月) 19:36:36 ID:???
実用レベルの魔法を使えるって現代で言う学部卒くらいかな
つまり片言しゃべってるのは演技だな

321名@無@し:2012/10/08(月) 19:58:42 ID:???
どう考えても超エリート
官僚クラス

322名@無@し:2012/10/08(月) 22:23:33 ID:???
おそらく言語が違うんじゃないかな。
敵(@)を脅かすために慣れない敵の種族の言語を使っているんだよ。
母国語はきっとfluent、
日本の芸能人でいうとボビーオロゴン状態になっていると考えられる。
(@がオーガでもカタコトに聞こえるのは…
@のオークとダンジョンオークみたいなtribeの違いではなかろうか)

323名@無@し:2012/10/08(月) 22:39:36 ID:???
魔法書を読みこなして理解できるのにそれは無理がある
カタコトでの食欲旺盛アピールはオーガ社会で浮かないための努力と見るべき

324名@無@し:2012/10/08(月) 22:57:06 ID:???
知能1のグールだって魔法書ぐらい理解できるが

つってもオーガメイジは別に知能低くないし単純に発声器官が言語向きじゃないんじゃね
たとえばネアンデルタール人はクロマニョン人と比べて発語能力が低かったらしいぞ

325名@無@し:2012/10/08(月) 23:02:20 ID:???
これまでのレスを総合して学部生っぽく考えると

母国語:オーガ語
第一外国語(ペラペラ、得意):魔法系の言語
第二外国語(片言):@の言語

こんな感じ

326名@無@し:2012/10/08(月) 23:03:23 ID:???
あ、325に324さんは入ってないです
今日は人が多いな〜

327名@無@し:2012/10/08(月) 23:08:26 ID:???
某映画の主人公のように、IQはすごく高いがコミュニケーション能力は極端に低い、という設定はどうか

328名@無@し:2012/10/08(月) 23:12:24 ID:???
大学があるとしたら、第一外国語は共通語になると思う
しかし日本の大学生だと外語大を除いたら旧帝程度のレベルはないと
第一外国語がそこそこ喋れるところまで行ってない印象なんだがw

329名@無@し:2012/10/08(月) 23:29:54 ID:???
喋りの内容がケダモノのそれだし、魔法はオーガ集落内のウィッチドクターとかから徒弟制で教わってるんじゃね
あんなのが構内を歩いてたら行方不明者が出るわ

330名@無@し:2012/10/08(月) 23:47:41 ID:???
魔法のための言語は、魔法に特化した変化を歩んでいて、
一般単語が失伝したorそもそも少ないために
コミュニケーションには満足に使えない、
っていう解釈してるゲームもあるよね。

331名@無@し:2012/10/09(火) 04:25:18 ID:???
大元のD&Dではオーガとオーガメイジは似て非なる種族らしいから
オーガメイジ=頭のいいオーガという解釈は間違ってるらしいぞ
まあCrawlの設定は知らんけど

332名@無@し:2012/10/09(火) 07:32:39 ID:???
オーガの大本というなら別にD&Dじゃないけどね
昔話やアーサー王伝説に出てくる人食い鬼がオーガ
何もない空間から味噌汁を作り出したり出来る

333名@無@し:2012/10/09(火) 08:25:32 ID:???
@「得意なお料理は何ですか?」
O「エロルカ、ミソスープ、作る!」
@(家庭的な人っていいなぁ…)

334名@無@し:2012/10/09(火) 08:58:03 ID:???
そして味噌汁が少ししょっぱいことを指摘して撲殺される@さん

335名@無@し:2012/10/09(火) 10:24:12 ID:???
@「あなたの作ったミソスープが飲みたいな」
O「ミソスープ、作る! お前、ミソ、よこせ!(撲殺)」

336名@無@し:2012/10/09(火) 10:28:29 ID:???
呼吸忘れて死ぬ直前の俺の@さんに脳みそなんて高尚なものあるわけないだろ

337名@無@し:2012/10/09(火) 19:02:58 ID:???
エリートエロルカさんの魔法はオサレに詠唱破棄されてますので
通常の言語能力とは相関がありません

338名@無@し:2012/10/09(火) 20:02:00 ID:???
でも静寂は有効みたいですよ?

339名@無@し:2012/10/10(水) 01:46:36 ID:???
技名だけは叫んでいるので、静寂で口パクにしかならない時には
オサレでないからと魔法の使用をやめてしまいます。

340名@無@し:2012/10/10(水) 03:01:04 ID:???
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。

「昼メシ!」
「エロルカ、お前殺せてしあわせ!」
「エロルカ、お前の頭つぶす!」

実はこれらはエロルカの呪文詠唱の一部だったんだよ!

341名@無@し:2012/10/10(水) 03:05:33 ID:???
@  @@<ナンダッテー -More-

342名@無@し:2012/10/10(水) 03:46:02 ID:???
これを見てみろ。まず「昼メシ!」」を英字で表記する。
『HIRUMESHI』
これを並べかえると、
『UIHRMESHI』
スレの流れを考えればこれにオーガOとその親戚であるトロルTを加えるのが当然だ。
『TUIHORMESHI』
そして最後の仕上げに『MESHI』、飯は関係ないので削除し、残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『TUIHOR』。

つまり!『昼メシ!』とは『追放』を表す言葉だったのだ!!

343名@無@し:2012/10/10(水) 07:39:29 ID:???
エロルカ「エロルカ、ちょうしこかせてもらう!!!」

344名@無@し:2012/10/10(水) 07:39:38 ID:???
お前キバヤシだろ・・・

345名@無@し:2012/10/10(水) 08:03:31 ID:???
お題脱出しました
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3281.txt

グール×マクレブ=超回復って感じ 継戦能力がハンパない
とくにマクレブ 大いなるしもべの召喚連鎖が始まると球体だろうが電ゴだろうが瞬殺ってのが凄まじい
とりあえず難しい種族やるときはマクレブ選んでおけばなんとかなるってぐらいには強いんじゃあるまいか

346名@無@し:2012/10/10(水) 08:18:34 ID:???
マクレブ信仰は単体で完結に近いよな
大いなるしもべの某によるオウンゴールハットトリックで@さんのライフがゼロになることもあるが

347名@無@し:2012/10/10(水) 09:18:41 ID:???
エロルカ、@、好き!

348名@無@し:2012/10/10(水) 09:33:00 ID:???
普段の台詞はオーガ流のツンデレかなんかなんだろうか

349名@無@し:2012/10/10(水) 09:34:01 ID:fMw4SgVw
乙〜
やはり耐性確保が楽なグールは強職だなぁ
弱点は回復が遅いのと知力が低いくらいだからいいよね

350名@無@し:2012/10/10(水) 09:43:58 ID:???
強・・・職・・・?

351名@無@し:2012/10/10(水) 13:05:43 ID:???
おめでとう
やっぱり今回のお題はマクレブと相性がいいようだな

352名@無@し:2012/10/10(水) 16:39:02 ID:???
>>349
器用も低いから地味に毒吹き矢があたらないなんて弱点も
ドワーフあたりと違って成長が遅い種族だと序盤の毒化攻撃は生命線だからなー

353名@無@し:2012/10/10(水) 18:07:59 ID:???
グールなら衰弱ダガー持ったコボルドさんに刺されても平気なん?

354名@無@し:2012/10/10(水) 18:36:05 ID:???
「あなたは完全な耐性を持っている」というとても素晴らしいメッセージが出るだけだよ

355名@無@し:2012/10/10(水) 18:53:25 ID:???
マジか
俺もお題挑戦してみようかな

356名@無@し:2012/10/10(水) 19:16:15 ID:???
DCってそれほど耐性重要かな

357名@無@し:2012/10/10(水) 19:17:27 ID:???
冷気はともかく毒と衰弱は埋まってて損はないいいと思う

358名@無@し:2012/10/10(水) 19:36:21 ID:???
職業少ないから一回進んで死ぬとプレイする気が出なくなるなお題…

359名@無@し:2012/10/10(水) 19:39:20 ID:???
死んだら育て方の方向性変えればいいんじゃね
重装→軽装でもけっこう違うし

360名@無@し:2012/10/10(水) 19:50:49 ID:???
正直放浪者っぽいプレイ感のお題は自由度が薄くてやっててもあんまり楽しくない

361名@無@し:2012/10/10(水) 19:52:43 ID:???
…自由度が薄い?逆じゃね

362名@無@し:2012/10/10(水) 20:04:30 ID:???
放浪者の序盤って生き延びるのが優先だから真面目にやるとすげー画一的なプレイにならざるをえないけど
とりあえず重い鎧拾ってできるだけダメージ高い武器拾って投げ矢と石拾って投げる、みたいな

しかも主要攻撃手段の転向とかも専門職にくらべてやりにくいしさ

363名@無@し:2012/10/10(水) 20:05:10 ID:???
>>352
器用さって序盤の毒吹き矢の命中率に驚くほど影響するよね
でも、後半は戦士でも術師でもあまり価値が無くなるよね
暗殺者ならあげてもいいかもってレベル

364名@無@し:2012/10/10(水) 20:15:37 ID:???
長剣使ってるなら戦士でも器用低いのは困るよ

365名@無@し:2012/10/10(水) 20:23:08 ID:???
>>362
楽しくなければ無理にお題をやることないんだぜ?

>しかも主要攻撃手段の転向とかも専門職にくらべてやりにくいしさ
これはよくわからん。なんで?

366名@無@し:2012/10/10(水) 20:31:16 ID:???
>>365
流れを見た感じ
今回のグールみたいに方向性が決まってるものより
放浪者みたいな弱くて多様性がある方が、
実は序盤の生存手段が画一的にならざるを得ない、って意味だと思うんだけど
違うのかな
俺は妙にマゾい条件をあれこれ付けるお題はあんまり好きじゃないな
そういうのが支持されてお題になることはほとんどないけど

367名@無@し:2012/10/10(水) 20:38:10 ID:???
いや、序盤の生存手段が画一的になる、ってのはわかるんだけど、
そこを切り抜けたら主要攻撃手段の転向が他職に比べてやりにくい
ってことはないと思ったんでさ。序盤に主要攻撃手段の転向なんてしないと思うし。

368名@無@し:2012/10/10(水) 20:39:46 ID:???
もともと序盤の生存手段って限られてる
放浪者とかでやらないといけないのがその手段
他の種族でやってるのは単に強いから生存目的の手を打つ必要がないってだけ
DCの生存手段はもとより画一的

369名@無@し:2012/10/10(水) 20:41:45 ID:???
見える……神聖エゴで焼き焦がされる>>355の姿が見える!

370名@無@し:2012/10/10(水) 20:44:41 ID:???
ミノドワーフ闇エルフみたいなのは何も考えなくても生き残れるからな。
でも今回のお題はそんなにマゾくないと思うんだがなー
そりゃダガーは弱いけども

371名@無@し:2012/10/10(水) 20:45:29 ID:???
>>368
生存手段と最適手を、言葉選び間違えてると思うけど
最適手が概ね1種類なのはそりゃ最適なんだから当たり前で、どのゲームでもそうだな

372名@無@し:2012/10/10(水) 20:46:48 ID:???
>>367
放浪者(的なビルド)は弱くて主要攻撃手段が完成するのが単純に遅くなる
中盤のはじめに攻撃手段の転向を考えられるほうが終盤近くになってようやく攻撃手段の転向を考えられるようになるよりは楽
いちおう補足しておくと、放浪者ってスキル適正100以上の種族しかない職のはずだから、ドワーフみたいなわかりやすい適正の
種族は含めてないぞ

>>368
生存手段が画一的なのが問題なのではなく、それ以外選びにくいのを問題としている
強職ほどいろんな進め方ができるもんだからな

373名@無@し:2012/10/10(水) 20:52:01 ID:???
俺のやりかたをさせろ!!
っていうのならもうお題やる必要なくね?

374名@無@し:2012/10/10(水) 21:01:31 ID:???
多分、弱い組み合わせを選ぶことに意義を感じないんでしょう
もしくは出会ったユニークをその場で全部倒さないと気がすまないタイプか
お題は強制されてないんだから、楽しめるように遊ばなきゃ自分の首を絞めるよ

375名@無@し:2012/10/10(水) 21:02:12 ID:???
どう見ても単なる好みの話なんで>>373は少し的外れだと思うぞ
まあ、好みじゃないお題の時はスルーすれば済むだけってのは大前提だけどな

376名@無@し:2012/10/10(水) 21:08:58 ID:???
放浪者については他のゲームの観光客みたいなもんなので
楽しいよりもチャレンジに近いかな
お題として出すにはもう少し間口広めの内容で
気軽に楽しんで脱出できるほうが良さそうだとは思う

377名@無@し:2012/10/10(水) 21:23:18 ID:???
・・・なあ、グールって放浪者並に弱いのか?
さっきからそう主張してるように聞こえるんだが

378名@無@し:2012/10/10(水) 21:24:52 ID:???
今回のお題は「武器使用のグール」としか決まってないわけで、
#別に徒手格闘一切禁止とも、武器スキルがトップとも決まってない。
ショートソードか棍棒拾えるまでは徒手格闘で進むぜ、最終的には武器で殴り倒すけどな!とか、
本拾えたから上位ボルト目指すぜ、武器で殴るのも使うけどな!とか、
拡大解釈の余地がかなり残されてるから、自分なりに拡大解釈して遊べばいいと思う。

もちろん武器以外一切使用禁止って解釈して進むのだっていいし。

いや、グールって種族の時点で選択肢少ないんだよって話だとどうしようもないけどもw

379名@無@し:2012/10/10(水) 21:30:54 ID:???
>>377
最初から今回のお題の話はしてなくて
(お題の話がでたから)放浪者みたいなお題は好きじゃないって書いただけと思う
いや、本人がグールがクッソ弱くて楽しくないって意味で言ってたらすまんけど

380名@無@し:2012/10/10(水) 21:34:23 ID:???
グールで徒手格闘は少しは伸びるの許容しないときつい
初期で2あるから追撃出ちまうし

381名@無@し:2012/10/10(水) 22:07:42 ID:???
ttp://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?wLRgPBMMIrVr21307236908

強かったけどなー放浪者

382名@無@し:2012/10/10(水) 22:41:00 ID:???
それ末裔さんだから最序盤が無防備にならなかったんじゃないかな
放浪者が滅茶苦茶苦しいとも思わないけど
ステータスと初期装備がミスマッチだと厳しくなることもあるね

383名@無@し:2012/10/10(水) 22:56:01 ID:???
血族修行僧で3年ぶりの脱出
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?8oJ7Qh9CyARh21349661035

384名@無@し:2012/10/11(木) 00:31:29 ID:???
おつ。そんなに★拾うなんて珍しい。

385名@無@し:2012/10/11(木) 21:40:58 ID:???
おつおめ! 混乱の一撃さえあれば良いという潔さが素敵

386名@無@し:2012/10/12(金) 00:44:02 ID:???
そもさんと叫びながら殴りつけられて困惑する敵を想像した

387名@無@し:2012/10/12(金) 05:25:36 ID:???
断末魔の叫びは「せっぱ!」で。

388名@無@し:2012/10/12(金) 08:25:12 ID:???
出会い頭にワンパン入れてくる禅宗か
斬新なカルト教団だな

389名@無@し:2012/10/12(金) 11:10:13 ID:???
末法過ぎるよ…

390名@無@し:2012/10/12(金) 12:38:00 ID:???
雲水が訪ねてきても何日も中に入れず、やっと入れたと思ったら「さあ言え、さあ言え」と迫り、相手が返答に窮していると「お前は役立たずのデクのボウだ!」と叫んでたたき出すっていう悟りのアプローチをしていた禅僧もいるんだぞ。

391名@無@し:2012/10/12(金) 13:01:05 ID:???
禅宗は奇を衒うことに腐心するあまりにスベってる芸人みたいなノリなんだよな
リアルで

392名@無@し:2012/10/12(金) 13:52:09 ID:???
さすがに末端というか最底辺だけだろそんなの…?

393名@無@し:2012/10/12(金) 14:07:24 ID:???
少なくとも書物に載ってる話だと>>390のエピソードみたいなしょうもないのが
「偉人のお話」として残ってるなw

394名@無@し:2012/10/12(金) 14:44:27 ID:???
一休さんは殴りも強いのかよ……

395名@無@し:2012/10/12(金) 16:31:35 ID:???
血族のガイダンスに
>耐突然変異の護符などによる変異阻害は受けてしまうため注意すること
ってあるけど、耐変異護符つけてても変異もらえた。
9/10を突破できた幸運?ひらおよぎが間違ってる?

396名@無@し:2012/10/12(金) 16:36:51 ID:???
前者だと思うけど疑うなら付け続けてレベル上げてみるといいかと

397名@無@し:2012/10/12(金) 23:03:29 ID:???
軽戦士で高レベルの魔法書読むだけでも苦労するな
繰り返し読めばいいだけだが、大賢者の ローブとか持ってなければ全裸で読み続けないといけないだろ
寒いわ

398名@無@し:2012/10/12(金) 23:27:51 ID:???
普段の鎧でろくに読めないようならどうせろくに使えないから後にしていいんじゃ

399名@無@し:2012/10/12(金) 23:34:27 ID:???
まあそうなんだけど、スキルあげてどれくらい成功率が上がってきたかをちょこちょこ詠唱選択画面でチェックしていきたいじゃん

400名@無@し:2012/10/12(金) 23:47:11 ID:???
飛来物の阻止とかだと杖こみでとても良いで使えるようになったら直後にスキル抑制したいから
とりあえず覚えておきたいってのはあるな

401名@無@し:2012/10/12(金) 23:54:02 ID:???
予見術のファンブル効果って明晰の護符と能力維持の指輪があったら完全に防げるよね?
上位の予見術成功率非常に低いと思うけど無理やり使ってみるかな

402名@無@し:2012/10/12(金) 23:57:23 ID:???
ファンブルは防げるかもしれないが、汚染されて発光はするのでやめておいた方がいいと思う。

403名@無@し:2012/10/12(金) 23:59:05 ID:???
そもそも護符と指輪の2枠使う時点で全く割に合わないしな

404名@無@し:2012/10/13(土) 00:21:27 ID:???
肝心の魔法かいてなかった
すまぬ
鑑定の魔法をキャンプで使うつもりだから、護符と指輪の2枠つぶれるのはまあ大丈夫かなと思ってる
やっぱり汚染されて発光が怖いなあ

405名@無@し:2012/10/13(土) 00:31:38 ID:???
余程無駄遣いしてなきゃ鑑定なんか巻物で足りるからなぁ

406名@無@し:2012/10/13(土) 00:40:46 ID:???
デッキを使用するための下準備なんだよ

407名@無@し:2012/10/13(土) 00:53:13 ID:???
大量に使うなら余計に汚染が割に合わんよ
そこそこスキル伸ばしたほうが利口

408名@無@し:2012/10/13(土) 01:04:00 ID:???
そうだね、別に今デッキが揃ってるわけでもないし、急いで実践投入する必要ないからのんびり行くわ
ブースト系の装備ひとつも手に入ってないけど、12レベルぐらいで希望が見えてくれると嬉しい

409名@無@し:2012/10/13(土) 01:14:07 ID:???
若いレベルのときは奇術デッキが大半だから気にせず使っちゃうなあ

410名@無@し:2012/10/13(土) 01:39:13 ID:???
他のデッキ混じっててひどいことになったこととかないの?

411名@無@し:2012/10/13(土) 01:56:14 ID:???
確実な危険は避けるにしても、確実に安全な条件だけ狙うと却って非効率だからな

412名@無@し:2012/10/13(土) 02:14:59 ID:???
試しに2〜3枚引いたら奇術かどうかぐらいは判別つく。その2〜3枚が危ないけどね。
銘が刻めないからメモ帳でどのデッキが簡易判別済みのデッキかを管理する必要があるのも難点だな

413名@無@し:2012/10/13(土) 03:16:58 ID:???
発動鑑定は安全な場所で浮遊しながらやるからそこまで危険はない
せいぜい敵対的なモンスターの召喚がやばいけどよっぽどでもテレポート発動する余裕ぐらいはあるし

むしろどんどんデッキ使っていかないとソベー様が悲しむだろう わたしは完全体をつくるためだけの神ではないと

414名@無@し:2012/10/13(土) 09:00:38 ID:???
予見術を上げすぎると肝心の発動が疎かになるしね

415名@無@し:2012/10/13(土) 10:03:39 ID:???
正直、ソベー様は発動ボーナスくらいくれるべき
これじゃデッキと掃除の神だ

416名@無@し:2012/10/13(土) 12:12:01 ID:???
そりゃデッキの神だし

417名@無@し:2012/10/13(土) 12:18:20 ID:???
掃除するのは単にプレイヤーの習性だろう

418名@無@し:2012/10/13(土) 14:41:18 ID:???
何となくわろた
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3287.png

こんなところで並んで何してたんですかねえ……

419名@無@し:2012/10/13(土) 14:43:37 ID:???
玄室で塞ぎたくなる配置だな

420名@無@し:2012/10/13(土) 14:59:27 ID:???
この人達…つ、つながってる!

421名@無@し:2012/10/13(土) 15:07:26 ID:???
これ絶対入ってるよね

422名@無@し:2012/10/13(土) 15:39:57 ID:???
稲妻の矢ぶちこんだらさぞかし気持ちいいんだろうな

423名@無@し:2012/10/13(土) 16:24:14 ID:???
空電放射、空電放射を使う!

424名@無@し:2012/10/13(土) 16:50:34 ID:???
稲妻の矢も空電放射も命中率が悪かったり壁に当たって散ったりで大して効果はあがらない

ここれは凍気の雲ですよ

425名@無@し:2012/10/13(土) 17:27:42 ID:???
そこまで成長してないならやっぱ悪臭雲が安定かね

426名@無@し:2012/10/13(土) 23:57:32 ID:???
これが弓騎の有るべき姿だって公孫ナントカさんがいってた

427名@無@し:2012/10/14(日) 03:32:39 ID:yqcFbq7o
血族混沌ゾム信仰で初の脱出
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3288.txt
丘ドワ闘士等の強職やりつつなんとなくゾム様が信仰したくて始めたらいけました
ルーン取得もこのキャラが初
なぜか着てたAFローブを紛失して鎧がグダグダに・・
素人なもんで魔法もとりあえずとったもののほぼ使わず、完全にタルタロス+死体蘇生変異頼りでした。
ゾム様はいいアイテムくれるわけでも、アビスに落とすでもなく、たまに変異付ける以外空気
次は純術師系で脱出狙ってみます

428名@無@し:2012/10/14(日) 14:34:59 ID:???
かなり変わったダンプだな
炎の球体とか電気ゴーレムとかどうやって倒したか気になる

429名@無@し:2012/10/14(日) 16:13:26 ID:???
おめ
なんというか癖の強い☆ばかり引いたな

430427:2012/10/14(日) 16:33:18 ID:???
電気ゴーレムは絶縁ハンドアックス装備してガチ殴り+ワンドでとどめ
球体は加速して殴ってギリギリって感じでした
武器も殺戮化後に2回くらい踊ったし、多少運に助けられていると思います

431名@無@し:2012/10/14(日) 17:12:28 ID:???
護符の命中ペナルティが酷いのに加えて武器の命中補正もアレか
攻撃かなり空振ったんじゃね、これ

432名@無@し:2012/10/14(日) 17:45:56 ID:???
おめでとう、と書くのを忘れていた
>電気ゴーレムは絶縁ハンドアックス装備してガチ殴り+ワンドでとどめ
魔法の矢のワンドで倒したってことか
あいつタフだから魔法の矢だと削りきれないイメージだったけど、
そこら辺も含めて運がよかったのかも

433名@無@し:2012/10/14(日) 21:27:56 ID:???
おめでと!
ワンドってすげえなおい
8は魔法防御が高いので分解のワンドも効かなかったような・・・・・・

434427:2012/10/15(月) 01:19:22 ID:???
初ZODで必死だったもので、もしかしたら勘違っているかもしれません
とりあえずテレポされたときにワンド振りまくったのは覚えているのですが、
たまたま近寄ってきたときに殴って倒したのかも
初クリアまでは耐性データとか見ないでやるつもりだったので、
8は絶縁がないとやばいことくらいしか知りませんでした

435名@無@し:2012/10/15(月) 19:45:41 ID:???
細かい話だけどZOT、な
あれ、デジャヴ?

436名@無@し:2012/10/15(月) 19:56:22 ID:???
『表面張力』というのを知っているかね? SODくん

437名@無@し:2012/10/15(月) 20:08:00 ID:???
ZOTです。わたしの名はZOT…

438名@無@し:2012/10/15(月) 20:29:51 ID:???
ネメレクス・ソベーだ…二度と間違えるな!
わたしの名はネメレクスというんだ!ネクレメスでも、ネメクレスでもない!

439名@無@し:2012/10/15(月) 20:32:41 ID:???
つZOM

440名@無@し:2012/10/15(月) 20:35:05 ID:???
>>438
ネメレ・クソベーさんチーッスwwww

441名@無@し:2012/10/15(月) 23:17:58 ID:???
蛇穴にて初めてルーンゲット 嬉しすぎワロタwww
つい1時間前まではヒドラ倒すの無理じゃね?って諦めてたのに
逃げまくってほっつき歩いてるうちに倒せるようになってて感動した

442名@無@し:2012/10/16(火) 00:29:11 ID:???
初見のヒドラの超火力に対する絶望感は異常

443名@無@し:2012/10/16(火) 01:20:55 ID:???
>>441
今勝てない敵はべつに倒す必要がないことに気付くとゲームが別物になるよな

444名@無@し:2012/10/16(火) 07:26:56 ID:???
どこで何から逃げたのか忘れて強敵と運命の再会を果たしちゃったり、
とりあえず逃げて次の階に言ったらそこにも強敵が居て
前門の虎、後門の狼状態になるのもお約束

445名@無@し:2012/10/16(火) 08:19:29 ID:???
キクバーの死霊術ファンブル保護は魔法が苦手な丘オークあたりが
鎧着たまま死霊術を練習するためにあるんじゃないかと思いはじめた今日この頃

しかし死人使いor死の騎士を選ぶと戦力が不安定すぎて生き延びにくいし
それ以外の職を選ぶと序・中盤ほぼ無信仰状態という ほんとアンビバレンツな神だ

446名@無@し:2012/10/16(火) 09:26:32 ID:???
キクバーは序盤ならほぼ劣化シフだからのう
アンデッドの招集は便利だけど
まあ真価を発揮するのは霊廟とネクロノミコンだようん

447名@無@し:2012/10/16(火) 11:00:29 ID:???
キクバー信仰予定でも死の騎士は魔法タイプ開始の方が捗る
回避高いモンスを苦痛で削り殺せると生存率が違う
初期装備で魔法書一冊の有無はすごく…大きいです…

448名@無@し:2012/10/16(火) 13:00:18 ID:???
丘オーク死の騎士キクバーは中盤が若干キツイけど
ゾンビ無しで人食いヤクが倒せるようになればかなり強いよ
重鎧とスキル適正の関係で衰弱の矢は覚えられないけど
ボーグンジョルとヴァンパイアの吸血と死霊の蘇生が使えるだけで十分

449名@無@し:2012/10/16(火) 14:29:32 ID:???
死霊豚の流れと聞いてうちの身内で流行ってるビルドを紹介。

種族は丘オーク、武器は長柄で育てる。理由はキクバーの加護がそこにあるため。
職業は序盤デュアルだと苦戦するので死の騎士よりは死人使いがいい。
でも序盤重戦士でキクバー信仰して本をもらってからの乗り換えで十分なので、お勧めの職業は癒し手か狩人。

狩人はクロスボウ初期装備のため、槍と鎧を拾えば苦戦知らず。
癒し手は序盤の強武器である六尺棒(長柄への乗り換えも補助がつく)と高い祈祷スキル、序盤の生存を保証するエリヴィロンの加護があり一番安定。
キクバーへの乗り換えは寺院直後でもいいし、少し実力が付くのを待ってもいい。

癒し手の祈祷スキルなら獣終盤くらいで死神の招来が使えるため、
切り裂きの悪魔を呼ぶ→ゾンビでぼこる を繰り返すことで早業の大鎌が中盤前に保障されます。
軽めの重鎧を着てこいつをぶん回しつつ死霊術を駆使する死霊豚を一度お試しください。

450名@無@し:2012/10/16(火) 14:40:57 ID:???
>>449
切り裂きの悪魔の大鎌ってgood_itemフラグ持ちだったのか
いいこときいた

451名@無@し:2012/10/16(火) 14:43:48 ID:???
質問です
画面右側の装備武器情報で、文字が赤色で表示されているのはどういう状態ですか?
ちなみに鑑定済みの分断の処刑人の斧です

452名@無@し:2012/10/16(火) 15:48:31 ID:???
>>450
頑張ってくれ
俺もかなーり前にやったことがあるが、出現確率的に伸縮オフラインが延々と続くことがけっこうあるよw
大鎌は早業以外で吸血なんかのいいエゴが出てもベース速度が遅すぎるんで
実質的に早業以外を使うのが危険なのよね

453名@無@し:2012/10/16(火) 15:56:45 ID:???
>>451
処刑人の斧のフレーバー
ベース木の棍棒は茶色、だいたいの金属ベースの武器は水色、処刑人の斧は赤
たぶん血塗られた武器ってことで赤が選ばれたと思われ

454名@無@し:2012/10/16(火) 17:58:05 ID:???
エリ様は邪教に転向してもキレないのか
エリ様まじ女神

石垣島に巨大イグアナが出現するようになったらしい
あいつ駆け出しなら重戦士をも殴り殺すからな……

455名@無@し:2012/10/16(火) 18:31:39 ID:???
>>453
ありがとうございます!なるほどそんな意味が
呪い的な何かかと思って恐る恐る使ってた…

456名@無@し:2012/10/16(火) 19:56:25 ID:???
グールでキク婆信仰して分かったこと
シフ先生との決定的な違いが、キク婆さんにはあった
それは、死体を捧げられることだ
これのおかげで魔法が苦手でも信仰できるし、魔法書もらうのも楽ちん
しかも、成功率やや良いな死霊の蘇生を強引に唱えてもいけるから、シフ先生とはだいぶ毛色の違うプレイになった

ま、魔法書もらうまで無信仰状態だから玄人向けなのは変わらないがな!

457名@無@し:2012/10/16(火) 20:04:25 ID:???
一度はやってみたい
死体と亡霊と悪魔を周囲にはべらせつつダンジョンの中心で苦痛の紋章を叫ぶ地獄の王スタイル

458名@無@し:2012/10/16(火) 22:24:53 ID:???
>>449
着眼点はいいと思うけど、早業の大鎌ではちょっと労力に見合わないね
早業のグレイブとかなら最終装備になるから価値があると思うけど

459名@無@し:2012/10/16(火) 22:39:46 ID:???
脱出が目標なら早業の大鎌はそう問題ないよ
早めに入手してグレイブまでのつなぎに使うなら尚更悪くない
鎌のためにキクバーじゃなくて、死霊術師プレイでキクバー選んだついでに鎌って優先順位で遊ぶなら中々のボーナス
しかし早業ハルバードが浅めの層でけっこう良く出るんで、先に拾ってたら大鎌はいらないな

460名@無@し:2012/10/16(火) 23:44:41 ID:???
神からの援軍を速攻ボコするプレイに誰もつっこみをいれない世界

461名@無@し:2012/10/16(火) 23:58:09 ID:???
@さん=正社員
切り裂きさん=派遣社員
社会の構図と同じです

462名@無@し:2012/10/17(水) 02:19:24 ID:???
寺院はハローワークか

463名@無@し:2012/10/17(水) 03:22:12 ID:???
神罰ロンソ要員としか思われてないデーヴァさんだって

464名@無@し:2012/10/17(水) 04:25:15 ID:???
なあに天使さんも似たようなもんだ
神罰メイス便利便利

465名@無@し:2012/10/17(水) 18:35:25 ID:???
要約すると
正社員の俺は派遣の持ってるipadを奪ってもいいってこと?

466名@無@し:2012/10/17(水) 19:56:29 ID:???
日本警察という神は輝き様ほどやさしくはねーぜ?

467名@無@し:2012/10/17(水) 20:04:00 ID:???
大鎌の話が何かに似ていると思ったらこの事件だわw
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120605/waf12060511240018-n1.htm

468名@無@し:2012/10/17(水) 22:17:38 ID:???
なるほど召喚してボコって武器奪ったのか

469名@無@し:2012/10/17(水) 23:16:54 ID:???
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3296.txt

初めて人間、聖戦者でクリア
今まで序盤で諦めてたけど軌道にのると強いねー

470名@無@し:2012/10/17(水) 23:22:50 ID:???
戦いの聖歌の魔法書は優秀だよね
最初から役に立つ妖術系と違ってLVが少し上がってから効いてくる

471名@無@し:2012/10/17(水) 23:36:57 ID:???
聖戦者は魔法あまり失敗せずに唱えれるようになったら安定する
序盤に重鎧でいくか軽鎧でいくか迷ったりしてると中途半端になってそこまで到達できないことが多い気がする

472名@無@し:2012/10/17(水) 23:54:17 ID:???
聖戦者は火炎/凍結の武器をとばしていきなり狂戦士の怒りを覚えて
強敵を強引に倒して一気にレベルを上げるのがマイジャスティス
っていうか、意外とそっちの方が安定する気がする

473名@無@し:2012/10/17(水) 23:55:07 ID:???
詠唱と呪術以外の魔法スキルを抑止しとかないと経験値がやや分散して危うい
防具はメリットデメリットを検討して今より良いなら装備が基本なんで、迷うとかじゃなく状況依存だな

474名@無@し:2012/10/18(木) 00:20:57 ID:???
聖戦者は知力が低いから腹減りがヤバイ

475名@無@し:2012/10/18(木) 00:24:29 ID:???
多分バーサクは詠唱での栄養消費に加えて
なんらかの栄養消費があるんだとおもわれ、

476名@無@し:2012/10/18(木) 00:29:43 ID:???
いや、バーサクで強敵を切り抜けたときとかは、大抵死体が残るから栄養は問題ない
本当に問題なのは、魔法が下手だから魔法そのものによる栄養消費が激しいこと

477名@無@し:2012/10/18(木) 00:50:52 ID:???
それはたぶん身の丈に合わないレベルの呪文を連用してるだけ

478名@無@し:2012/10/18(木) 01:00:22 ID:???
召喚や妖術と違って2-3レベルがメインというか切り札になるから
序盤の詠唱難度と栄養消費がキツいのは必然ではあるだろ

479名@無@し:2012/10/18(木) 01:24:02 ID:???
俺が遊んだ時は不必要に複数のバフを常用しない限り
空腹は問題というほど深刻じゃなかったな
再生を使いまくるとジワジワ来た記憶はある
あと、バーサーク後の飢餓は敵が残ってると減速とのコンボでやばいね

480名@無@し:2012/10/18(木) 02:41:17 ID:???
聖戦者は序盤氷メインに上げたほうがいいのかね
オゾクブの鎧が載ってる魔法書は手に入れやすいし
インプが経験値になるからちょっと効率がよくなりそう

481名@無@し:2012/10/18(木) 08:08:19 ID:???
狂戦士の失率を下げて加速の呪文を目指すため
呪術メインで元素は抑止していても上がる分でやりくりすることが多いな

482名@無@し:2012/10/18(木) 14:54:17 ID:???
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3297.txt
>>441だけど初めて脱出したよ!たよ!
ゾットの領域に踏み込んでから勢いで飲んだ変異の薬のせいで
刻一刻とパラ低下していく自分の肉体との戦いになってしまったw
でもすげえ楽しかったわー次は魔法使おう

483名@無@し:2012/10/18(木) 16:02:51 ID:???
おめでとう
いい☆プレートメイルだね

484名@無@し:2012/10/18(木) 17:52:30 ID:???
まさかこのゲームにもモンスターハウスみたいなのがあるとは…
7階辺りで階段降りた瞬間ヒドラやジャイアント級のモンスターに囲まれて死んだ

485名@無@し:2012/10/18(木) 18:05:10 ID:???
>>482
おめでとう
それだけ突然変異まみれでよくがんばった!
そういえばロッドは使わなかったのかい?

486名@無@し:2012/10/18(木) 18:07:56 ID:???
あるとはというか
Vaultって言って危険なモンスターが詰まった地形は何種類もある
撤退が遅れた時は瞬間移動の巻物やテレポを駆使して離脱できないか試すといい

487名@無@し:2012/10/18(木) 18:23:24 ID:???
>>486
Vaultは知ってるけど自分がそれまで見たのは大抵小部屋や隠し部屋に詰まったパターンだったから
階段降りた瞬間ってのは経験して無かったのよw

488名@無@し:2012/10/18(木) 18:28:49 ID:???
慌てず騒がず瞬間移動だな
1ターン余裕があるならテレポ唱えて瞬間移動
もう少し敵と距離空いてるならおもむろに階段を上る

489名@無@し:2012/10/18(木) 18:43:23 ID:???
>>487
それは普通のモンスター部屋かミニVaultだな
今回の大Vaultは地形も含めて酷いのが多いしフロアの大部分を占めてるから
気づいた瞬間逃げないと手遅れになる

490名@無@し:2012/10/18(木) 19:09:46 ID:???
>>485
ロッドって杖の別名だと思い込んでたわ……次のプレイに活かします、ありがとう

491名@無@し:2012/10/18(木) 22:39:34 ID:???
>>482
おめでとう!
☆即死の処刑人の斧 (+4,+7) (装備中)
最高にかっこいい名前の斧だ、うらやまー

492名@無@し:2012/10/18(木) 23:21:42 ID:???
>>490
魔法使わない戦士の強さの一つはロッドの入手性が良いことにあるよ
呪文系のスキルを合計1以下に抑えておけば、獲得の巻物で非常に高い確率でロッドが手に入るようになるから

防御のロッドも破壊のロッドも戦士の弱点を強力に補ってくれるから、ほとんど死角が無くなる

493名@無@し:2012/10/18(木) 23:55:16 ID:???
祈祷あがってるとちょっと獲得の確率が下がるんだっけ
だからロッダーするならトログ信仰が一番やりやすい

494名@無@し:2012/10/19(金) 00:16:09 ID:???
>>493
上がってるとっていうか、祈祷が発動を上回ってると、だね。
獲得手に入れるまで発動上回らないように調整してけばおk。
ロッド1本手に入れてしまえば、以後は大抵発動が上なはず。

495名@無@し:2012/10/19(金) 00:21:07 ID:???
ひらおよぎによると
>呪文詠唱・転位術・変異術・予見術・祈祷なら、それぞれ同じ確率で、魔術の杖・魔力の杖・活力の杖・チャネリングの杖・変化せず
とあるけど祈祷って呪文系スキルに入るんじゃない?だから
>呪文系のスキルを合計1以下に抑えておけば
呪文詠唱があがってるときと祈祷が2以上のときにこれに引っかかってそうな気がする
ソース読めないので体感ですまないが

496名@無@し:2012/10/19(金) 00:22:51 ID:???
祈祷を抑制しておけば特殊な条件でない限り大丈夫じゃないかな
エリヴィロンの小さき癒しを重点的に使ってたりするとそれでも祈祷スキルの方が高くなるかもな

497名@無@し:2012/10/19(金) 00:50:29 ID:???
>>495
えーと、「獲得について」の杖・ロッドの項が詳しいから見てくるんだ。

…と思ったけど、(呪文詠唱から毒の魔術まで)って、スキル一覧での並びなんだけど、
一見して何が該当するのか判りにくいか。ちょっと書き直してくる。

498名@無@し:2012/10/19(金) 00:50:30 ID:???
オカワルだと腕力強化を使い倒すのでなかなか発動を一番にできないね

499名@無@し:2012/10/19(金) 00:52:14 ID:???
>>493
発動が祈祷より高ければ関係ないよ

>>495
>さらに、呪文スキル(呪文詠唱から毒の魔術まで)の合計が1以下で、
>杖が選ばれている時に 3/4の確率で、

これはもちろんスキル成長画面でのF-毒の魔術までのこと
だからG-祈祷は関係ないよ

もっとも魔法スキルの合計が1以下って、魔法使えなければ自然に満たせるけど
低レベルの魔法も使って進行しようとしたら普通は駄目になるから、考えても仕方ないところだね
必要なだけロッドが揃うまで魔法技能の合計を1以下に保つとなると
獲得を何枚か引くまで魔法は諦めましょうということに等しいし
ロッドを集めたいなら実際にそれが有利と言える

500495:2012/10/19(金) 00:59:19 ID:???
なるほど、やっぱりソース読めないと正確なところはわからないなあ
教えてくれてサンクス

501497:2012/10/19(金) 01:03:42 ID:???
むう、書き直してみたけど、括弧内が長くなって今度はよみにくいかな…。

502名@無@し:2012/10/19(金) 01:07:51 ID:???
>>501
(祈祷と発動は除外)で一発で通ると思うよ

503497:2012/10/19(金) 01:11:57 ID:???
>>502
なるほど。1日待ってみて特に無ければそれに変える。

504名@無@し:2012/10/19(金) 08:14:13 ID:???
>>499
魔法スキルの合計が1以下は重戦士に対する救済でしょ
下手に魔法とか使わないでいいよっていう
だから、それにしたがって重戦士は獲得でロッドを引きまくるのがお得

505名@無@し:2012/10/19(金) 08:35:59 ID:???
まぁ重戦士というよりトログを考慮して書かれたコードだろうな
ロッドを引きまくれるのが目的じゃなく、トログ信者には殆ど役に立たない杖が下賜されないように

506名@無@し:2012/10/19(金) 22:42:52 ID:???
装身具全部集めて殺戮指輪だけキャンプに置いて3回獲得読んだ
……1個も☆出なかった
確率的には珍しい事じゃないがナメやがってクソッ!クソッ!

507名@無@し:2012/10/20(土) 10:38:25 ID:???
Wikiではあまりオススメされてなかったが、地下墓地って結構ウマいんだな
骸骨戦士は地下墓地だとあまりゾンビを作ることもないから、殴り合えるようになったら単なる経験値
呪いの頭蓋骨も対処法知ってれば単なる置物でこれまた経験値
アイテムも拾えて経験値稼げてウマい

気をつけるのは骸骨ドラゴンぐらいだな

508名@無@し:2012/10/20(土) 10:56:04 ID:???
スライム穴や霊廟が危険と言われるのは初見殺しが多いのと
ダンジョンの特色に合わせた準備がないと事故が増えるところだから
ぶっちゃけソース読める人が書いてくれたwiki読んで準備して入るなら大概の所はそう難しくはなくなる

509名@無@し:2012/10/20(土) 11:20:59 ID:???
地下墓地は肉が確保しづらいのがイマイチ。
危険は少ないけど旨みもぼちぼちって感じだね。

霊廟は準備した上で行ったとしても物資をガタガタにされるから辛い。

510名@無@し:2012/10/20(土) 11:21:26 ID:???
どこかに篭もって装備集めたりしてれば楽だけど、普通に必要なルーンだけ取って進行してれば準備自体が揃わないことが結構ある

511名@無@し:2012/10/20(土) 11:27:45 ID:???
地下墓地は、宝物庫と並行して攻略すれば肉の確保にも困らないでしょ
衰弱耐性も必須ではないし、たいした準備も要らない
通常のプレイに組み入れていいダンジョン

霊廟はスポイラー使用しても厳しいんじゃないの、ちょっと別格なイメージなんだが

512名@無@し:2012/10/20(土) 11:31:31 ID:???
地下墓地はルーンが拾えるわけでもないので
慣れた人ならわざわざアイテム拾いに行かないと思う
ツモが悪い時とかなら選択肢に入れても良いけど

513名@無@し:2012/10/20(土) 11:37:16 ID:???
確かにそうだな
クリア目的ならそもそも寄り道する必要がない

514名@無@し:2012/10/20(土) 12:23:08 ID:???
うん、まあ地下墓地が旨いまでは同意する
負耐性さえあるならアイテムと骸骨戦士狩り目当てに探索する価値はある
難易度も宝物庫道中と同程度だし、メインダンジョンより敵が限定されてる分楽なので、
宝物庫最下層にチャレンジする前にレベル上げとして使う人は多いと思う

ただ、奥まで行っても何もないから、Wikiで「アイテムが揃ってるならわざわざ行くほどのことはない」というのも分かる。
霊廟と比べて記述が少ないのも、難易度が少ないからじゃないかな。

515名@無@し:2012/10/20(土) 12:40:03 ID:???
霊廟は難しいというより面倒な印象
冷静に休み休みちまちまと釣り出して確固撃破すればそこまで事故る可能性は多くない

まあ当然攻略に適したスキルを持っていることは前提としてだけど

516名@無@し:2012/10/20(土) 12:55:08 ID:???
バレー(笑)

517名@無@し:2012/10/20(土) 12:58:54 ID:???
必ず行く必要があるのはルーンがあるダンジョン3個ってのは動かないから
後は経験値やアイテムを稼ぐ必要があるかどうかで流動的だね

個人的には宝物庫最下層手前でもう少し強化したい時はエルフ最下層を狩りに戻るな
それで足りなければ墓地も考える

518名@無@し:2012/10/20(土) 13:24:33 ID:???
食料ってそんな困るものなのかな
重戦士もデュアルも術士も脱出したけど困ったことない
保存食どころか蜂の巣もだだ余り

519名@無@し:2012/10/20(土) 13:39:10 ID:???
あまり余計なことをせずルーン3個取って脱出の前提なら蜂の巣まで着いて困ることはそうないけど、悪食や耐毒を引くのが遅れると困ることもある

520名@無@し:2012/10/20(土) 16:43:07 ID:???
悪食とか対毒引けないとヒィヒィ言いながら降りることはあるな
蜂の巣の中身まで食い尽くすまで食糧危機が続く事はあまりないけど

521名@無@し:2012/10/20(土) 19:39:05 ID:???
蜂の巣まで行けばベースキャンプの食料が尽きることはまず無いんだけど、
死肉が食えない分岐は手持ちの食料切れでの撤退が多くて面倒ではあるかな。

522名@無@し:2012/10/20(土) 19:45:21 ID:???
闇エルフ妖術師とかだと食料もたくさんは運ばないからな

523名@無@し:2012/10/20(土) 21:13:15 ID:???
変異術師だと死体の使い道が色々あるから結構死肉に困る

524名@無@し:2012/10/20(土) 21:29:19 ID:???
熟成オレンジネズミだな

525名@無@し:2012/10/21(日) 01:18:36 ID:???
>>507
呪いの頭蓋骨は階段の横に陣取ってて静寂が使えない状況だとかなりめんどくさいぞ

526名@無@し:2012/10/21(日) 01:21:32 ID:???
頭蓋骨で苦労したことはないなあ
アンデッド解呪あれば静寂いらないぐらい

527名@無@し:2012/10/21(日) 01:34:03 ID:???
静寂無しで何回も交戦すればそのうち凄い召喚のを喰らうこともあると思う
やっぱ静寂は欲しいよ

528名@無@し:2012/10/21(日) 01:53:25 ID:???
静寂は万一のときの危機回避に難があってなあ…

静寂してうっかり別方面から危険が迫るのと静寂なしですごい召喚くらうのだと
じつは後者のほうが生き延びやすかったりする

529名@無@し:2012/10/21(日) 02:09:25 ID:???
それは両者の発生確率が同じじゃないと重みとしての比較が成り立たないんじゃね

530名@無@し:2012/10/21(日) 02:54:46 ID:???
最悪でも瞬間移動の巻物が使えるか使えないかの差はでかいと思うが

531名@無@し:2012/10/21(日) 08:32:06 ID:???
頭蓋骨はすごい召喚くらっても、強力な攻撃手段持つモンスターはあまりでなかったと思うから、負耐性と加速ぐらいあれば問題なくさばける

532名@無@し:2012/10/21(日) 08:54:27 ID:???
頭蓋骨の召喚は幅があるし、@の攻撃力も幅があるんで、一概にどうこうは断言できないな
召喚が連続したかどうかでも変わってしまうしね

533名@無@し:2012/10/21(日) 12:41:37 ID:???
頭蓋骨のアンデッド召換は開放の宣誓に化ける上位召換の1つだから、
獣の匣でもいいから適当に召換しとくと1回くらいは防げたりする。

534名@無@し:2012/10/21(日) 20:41:32 ID:???
お題グール戦士無信仰(信仰禁止)脱出
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3305.txt
信仰の魔法も知らないけど武器とロッドがあればそれでいい!ってな感じで
☆ツモが悪かった代わりにエゴ防具のツモの良かった冒険でした
ぬめりルーンが無くてヤケになってアビス探索してたら深淵ルーン持って帰る結果に
苦痛の紋章無効はやっぱ強いわ…

535名@無@し:2012/10/21(日) 20:57:31 ID:???
恒常のオークのクロークって出るのか
見たことないわ

536名@無@し:2012/10/21(日) 21:14:29 ID:???
おつ
オーククロークの絶対数が少ない上に、オーク製だとエゴが消えやすいからねえ
ちなみに恒常のドワーフのクロークは存在しない
恒常のエルフのクロークは隠密ボーナスがあるのでヤバイ
#暗殺者で手に入ったら卒倒もの

537名@無@し:2012/10/22(月) 00:55:31 ID:???
恒常と俊足を両方引いてるのは羨ましいが
言うだけあって☆の不作っぷり凄いなw

538名@無@し:2012/10/22(月) 21:25:45 ID:???
不可触民のリングメイルはグールに合った名前だな

539名@無@し:2012/10/22(月) 23:55:56 ID:???
やっぱDC面白いな
開発再開とかエイプリルフールネタでもいいからやってくれ

540名@無@し:2012/10/23(火) 01:03:07 ID:???
無印クロウルはこれ以上直すところが(ゲームバランス的に)ないからなあ
下手にいじってもバリアントになるだけ

541名@無@し:2012/10/23(火) 03:00:31 ID:???
微調整レベルの奴はもうやり尽くしたからなあ
輝き様大改造とか大胆に弄った奴がSSなわけだし

542名@無@し:2012/10/23(火) 03:17:45 ID:???
つーかけっこう知られてないプレイスタイルとか残ってそうだけどな
意外なスタイルで脱出した人がいたとしても全部ここで報告されるわけでも
ひらおよぎに書かれるわけでもないし

543名@無@し:2012/10/23(火) 06:26:30 ID:???
Maxwell's silver hammerが以前このスレで話題になったから聞いてみたがいろいろ酷いなw ビートルズの曲って撃ち殺されたり殴り殺されたりすることが多いのか?

544名@無@し:2012/10/23(火) 07:09:41 ID:???
そんなこたーない
まあ全くないこともないがそういうのはたまーの変り種

545名@無@し:2012/10/23(火) 08:24:11 ID:???
SSはDCとはまた別のもの

546名@無@し:2012/10/23(火) 10:21:11 ID:???
>>543
あれはマザーグースっぽい節回しでシリアルキラーを歌うっていう
悪趣味な一発ネタなんで、異色の曲だよ

547名@無@し:2012/10/23(火) 12:33:20 ID:???
純死人使いキクバーで脱出だと息巻いて死者数十人
冷静に考えてみたんだが
・召喚術とおおむね同じ戦い方なのにしもべの安定供給がしにくい
・経験値が減るのに曲がりなりにも安定した攻撃手段は軒並みスキル分散が必要
・神がブーストしてくれないのに最強呪文が9レベルでおぞ〜より高い
アンビバレンツにもほどがあるだろorz

548名@無@し:2012/10/23(火) 12:42:00 ID:???
むしろ召喚側、特におぞまryが優秀すぎるだけだと思うなぁ
繋ぎの主力である氷の獣なんかはそれなりに重い訳だし

ブーストしてくれないのは悲しみが鬼なってしまうがそこは個性と思って諦めよう
一応ファンブルからの保護なんかは防御面で全く役に立たない訳じゃないし

549名@無@し:2012/10/23(火) 13:32:32 ID:???
脱出までならそこまで難しくなかった記憶がある
冷静に考えるなら少しプレイングが雑になってないか見直してみると良いかも
というか、魔法を死霊術一本にすると基本デュアル気味になると思うんだが
衰弱の矢は効く相手には強いけど効かない相手には全く効かないし

550名@無@し:2012/10/23(火) 14:08:54 ID:???
いやまあ、死人使いが特別弱いとも難しいとも思わないけどいろいろしんどいんだよなあ
階層ごとに収集かけてゾンビ管理しなきゃいけないし
ちまちまと死体三つ集めて忌まわしきものつくらちゃならないし
衰弱の矢はレベル高いから腹が減って食べ物管理しなきゃいけないし
いくら純といってもさすがに飛来物の阻止はおぼえたいなあとかやってると経験値ががが

みたいな感じでウワーってなるw どうも性格に合わないみたいだ
ちなみに死んだ原因自体は普通の事故なんで死人使いがどうという話じゃないよ
ちょっと愚痴っただけスマソ

551名@無@し:2012/10/23(火) 14:50:07 ID:???
それだと飛来物防御までで止めるだけでリソース管理楽になるかも

552名@無@し:2012/10/23(火) 20:34:26 ID:???
飛来物防御って信頼性ないよね

553名@無@し:2012/10/23(火) 20:51:43 ID:???
あのランクの呪文に絶対防御を求めるのが間違ってる
レベル2呪文で経験値もMPも大して割かずに使えるのが大きいわけでな

554名@無@し:2012/10/23(火) 21:13:12 ID:???
というか飛来物防御覚えた時点で純死人使いじゃなくなるんじゃ・・・

555名@無@し:2012/10/23(火) 21:16:20 ID:???
本人が阻止まで覚えたいと言ってるのでいいんじゃないかとは思うが
純かどうかと言われると違う気がするなw

556名@無@し:2012/10/23(火) 21:19:58 ID:???
風まではセーフってわけか
まあわからんでもない

557名@無@し:2012/10/23(火) 22:36:41 ID:???
攻撃手段が他系統でなければセーフw

それはさておき、下僕使う職で飛来物防御ってうまみがない気がする
弓は下僕を盾にすれば撃ってこないしブレスは貫通してくるし
しかもこの手の職はかわし身が上がりにくいからますます効果が出ない

558名@無@し:2012/10/23(火) 22:44:37 ID:???
しもべ使う場合でもメイン攻撃が殴りならかわし身それなりに伸びたよ
しもべオンリーや妖術で戦ってるとスキル面はノーガードになりがちだね

559名@無@し:2012/10/23(火) 23:03:38 ID:???
探索の魔法書まではセーフみたいな話だろ

560名@無@し:2012/10/23(火) 23:28:54 ID:???
無印DC再開の夢について
SSの開発、いまはガンガン試行錯誤してくれているけどどこかで落ち着くだろう
ここで一息ついてSSをベースとして無印に原点回帰したヴァリアントを作るってのが一番現実的だろうな

561名@無@し:2012/10/23(火) 23:32:37 ID:???
ヴァニラとSSでは色々な判定が変化しすぎて現実的ではないよ
それぞれ別々に楽しめば良いもの

562名@無@し:2012/10/23(火) 23:36:27 ID:???
*bandだったら指輪物語世界みたいなベースがあるから原点回帰はさせやすいけど
DCにはストーリー上の原点がないからなあ
それに他人が作ったものに自分なりのなにかを盛り込みたいって人は多くても
他人が作ったものを削りたいってタイプはあんまりおおくないと思う

563名@無@し:2012/10/23(火) 23:43:30 ID:???
そういうのは各人が持ってるそれぞれ別な理想像と違うからと叩かれるのが容易に想像できるから
自分の思い通りの物が遊びたかったら自分で改造するしかない
改造の内容を叩かれたくなかったら公開せずに自分だけ遊ぶしかない

564名@無@し:2012/10/24(水) 00:10:01 ID:???
>>554見て思ったんだけど
術師系で純○○ってどういう基準が一般的なんだろ
氷術師でも氷+呪術みたく魔法系統はどうしても混ざるよね
それで呪術が伸びたら風+呪術とかの他のバフ呪文も取っていくけど
主要攻撃を氷魔法に絞ってたら自分がプレイしてる時は純氷のつもりで遊んでるんだが
脱出ダンプで風が8とか伸びてたら純氷じゃないだろって突っ込まれて仕方ない気もするし

565名@無@し:2012/10/24(水) 00:22:09 ID:???
一般的かはともかく俺の場合なら
頭に純をつけるならそれが入ってない呪文は覚えないのが基準かな

566名@無@し:2012/10/24(水) 00:27:22 ID:???
>>562
ストーリーじゃないけど
DCの魔法は設定や発動シーンの描写とか色々妄想が掻き立てられるわ
焼夷の炎や毒の燃焼とかは描写したらグロそうだな、とかw

567名@無@し:2012/10/24(水) 00:30:32 ID:???
でも瀕死の大火傷負っても満腹から普通の腹具合になるぐらいまで休憩すれば完治しちゃうからなー

568名@無@し:2012/10/24(水) 00:33:32 ID:???
術師で純をつけると他の元素は諦めないといけない気になるから
氷メインとかって言った方が緩やかでいいかもな

569名@無@し:2012/10/24(水) 00:34:23 ID:???
DCはゲームセンスが高いからどうしてもその部分に目が向く
世界観については後手に回っている感じなのか

570名@無@し:2012/10/24(水) 00:43:56 ID:???
俺の場合は*純氷*なら、氷が入ってる魔法全般と、予見術単独、呪術単独までは使うことが多いかな。
#ツキマーは呪術単独だけど、最終手段扱いで覚えないようにしてるけども。
イスケンデルンやら飛来物やら覚えたときは、純を付けずに*氷術師*とか*氷メイン*とだけ。

571名@無@し:2012/10/24(水) 00:50:28 ID:???
世界観が後手というより、ゲームに必要がない部分の世界設定が語られていないね
誰にも押しつけられず自由に想像できてこれはこれでいいと思う
個人的にはクワッカがいるから中世オーストラリアの洞穴から危険な地下世界が広がってると想像してる

572名@無@し:2012/10/24(水) 00:53:05 ID:???
どうせだから、それぞれのプレイスタイルを一言で言い表せるようにしようぜ
かっこいいから

*純氷*/予見+呪術型とか
*氷術師*/イスケンデルン+飛来物阻止型とか

573名@無@し:2012/10/24(水) 00:55:22 ID:???
じゃあ俺
インフィニットジャスティス火術師

574名@無@し:2012/10/24(水) 01:00:34 ID:???
氷術師アストレイ ミラージュフレーム セカンドイシュー

575名@無@し:2012/10/24(水) 01:08:16 ID:???
マジレスすると少し複雑なプレイだと>>574より長い名前になるなw

576名@無@し:2012/10/24(水) 01:12:07 ID:???
MiMo亜系変異スカムタイプ

577名@無@し:2012/10/24(水) 01:21:09 ID:???
これクアッカワラビーなのかな
実店舗で売ってるの見たことある人いる?
10万で買えるなら飼ってみたいかもしれん
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109305330

578名@無@し:2012/10/24(水) 01:53:49 ID:???
10万円で買えるとしたらダマヤブワラビーじゃないかね
ダマもかわいいけど外見は小型カンガルー
跳ねる空間がないと飼えない
国内でクアッカを売ってるのは見たことない
数年前のレッドリストでも既に危急種だったような…

579名@無@し:2012/10/24(水) 05:55:34 ID:???
>>572
丘土倭夫闘士軍神斧重甲冑魔法竿使

漢字は偉大だ

580名@無@し:2012/10/24(水) 06:01:03 ID:???
なんか戒名みたいだなそれ。

581名@無@し:2012/10/24(水) 08:46:13 ID:???
竿ってなんだ竿ってポールウエポンか?っておもっちまった
魔法竿って表記はどうなんだろう

582名@無@し:2012/10/24(水) 08:49:19 ID:???
魔法棒だとワンドだし、魔法杖だと各種杖になるから竿なのかね?
釣竿をロッドって言うし。

俺なら発動杖っていうかな

583名@無@し:2012/10/24(水) 11:04:42 ID:???
魔道具使でいいんじゃないだろうか
あと土倭夫にも突っ込んでやれ

DCのバリアントは大々的なものはSSしかないのか
改造するなら*bandより楽な気がするのだが

584名@無@し:2012/10/24(水) 11:23:34 ID:???
各々勝手に省略すると余計わかりにくくなることだけはわかったなw

585名@無@し:2012/10/24(水) 11:45:01 ID:???
>>578
別種なのか
かなり可愛いけど、ワラビー同士でもクアッカとは大分違うんだな
http://www.youtube.com/watch?v=7XomnQi_Fi0

586名@無@し:2012/10/24(水) 12:17:55 ID:???
それなら見たことある
ペットショップで女の子がガン見してたw

587名@無@し:2012/10/24(水) 14:09:22 ID:???
クワッカとかもだが
@は人間やエルフも解体して喰ってるんだよなあ
ドイツにいた肉屋の殺人鬼みたいだぜ

588名@無@し:2012/10/24(水) 14:15:27 ID:???
敵対してる奴らが@と同じ種族の人間だったり、エルフが近い形した種族とは限らないから問題あるまい

589名@無@し:2012/10/24(水) 14:15:54 ID:???
種族じゃないな、種だな

590名@無@し:2012/10/24(水) 14:41:41 ID:???
青白い肌、つり目、虚弱な肉体などの特徴から闇エルフはたぶんこんなんだしな
地球は滅亡する
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Alienigena.jpg

591名@無@し:2012/10/24(水) 14:47:36 ID:???
アーケードのD&Dに出てくるシャドウエルフみたいなもんだと思ってたが

592名@無@し:2012/10/24(水) 16:04:43 ID:???
あの肌黒エルフはD&Dのダークエルフ亜種みたいな感じで全然違うな
Crawlのは洞窟に住み着いたアルビノ種という記述があったはず

593名@無@し:2012/10/24(水) 17:03:44 ID:???
じゃあ光に弱いのかな? そういう意味で闇エルフだったんだねなるほどー

594名@無@し:2012/10/24(水) 21:37:01 ID:???
☆バックラー 『紅き王』 (+3)
これはあなたの命中率に影響する (+4)
これはあなたを火から強力に保護する。
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
これはあなたの視力を強化する。

凄い一品を見つけた。
1037ゴールド。
修行僧だから徒手格闘で最後まで使えるんじゃなかろうか。

595名@無@し:2012/10/24(水) 21:46:34 ID:???
間違った、>>594は日記スレ向けの内容だったな。
すまないがスルーしてくれ。

596名@無@し:2012/10/24(水) 21:59:06 ID:???
盾としては良品だけど、他で耐性が埋まるなら両手で殴った方がいいかなぁ
深層で耐性が欠けてるなら便利だね

597名@無@し:2012/10/24(水) 22:51:49 ID:???
うちの暗殺者にそれください
どう考えても良品ってレベルじゃない

598名@無@し:2012/10/24(水) 22:57:31 ID:???
修行僧で片手を塞いで火力を削るとなるとちょっと本末転倒になるけど
暗殺者みたいな片手で火力が出せるビルドなら生かせるね
腕力強化ありが前提になっちゃうけど

599名@無@し:2012/10/24(水) 23:35:56 ID:???
まだ序盤だから、魔法書の引きがよければ暗殺者に転向してもいいなあ
ちょうど同じところで小変異の魔法書まで拾っちゃってこれがまたいろいろ悩ませる
刃の手が王道だろうけど、起きた敵に蒸散とか使うようにすれば暗殺者のつなぎには十分役に立つよね

600名@無@し:2012/10/24(水) 23:58:56 ID:???
1000ゴールド稼ぐ間に盾がほしい時期が終わってしまいそうな
オーク抗に雑魚しか出ないとは限らないし
ルーンとか取る時期になってきたら杖つかって魔法使うなりロッド使うなりしたほうが強いわけで

601名@無@し:2012/10/25(木) 00:11:42 ID:???
そもそも後から暗殺者に転向はあんまり良くないね
中盤以降は有効な相手が減っていくビルドだし

602名@無@し:2012/10/25(木) 13:17:34 ID:???
そんなあなたに闇エルフde毒術士

603名@無@し:2012/10/25(木) 17:06:21 ID:???
なんだなんだ、オーガメイジ聖戦者ってやれば出来る子じゃない
氷の鎧覚えるまで生き残るのが少し大変だけど

604名@無@し:2012/10/25(木) 17:49:17 ID:???
釘つき巨大棍棒も使えるよ!

605名@無@し:2012/10/25(木) 18:49:39 ID:???
ふふん 腕力強化をするとすぐに勃ちやがる
待ってろよ、今すぐ獲物をペシャンコにしてやるからな

606名@無@し:2012/10/25(木) 18:54:21 ID:???
血族闘士キクバーで脱出
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3308.txt
最初の変異が斥力フィールドで次の変異がAC+9だったのが全て

それはさておきアンデッドの支配というのを使ってみたのだがスキル12だと
リッチ類とか骸骨ドラゴンはさすがに無理だったけどドラゴンとかジャイアントのゾンビなら余裕で隷属化可能だった
宝物庫とかメインダンジョン下層、ゾットがかなり楽になるしキクバー信者のプランとして
祈祷を上げるのはそんなに悪い選択じゃなさそう
たぶんイレデレンヌルでドレイン用に祈祷上げるよりは終盤まで使い出があると思われ

607名@無@し:2012/10/25(木) 19:22:47 ID:???
>>606


>>603
聖戦者で最近思うのが、早期から徒手格闘に移行できると狂戦士化と相性抜群なんじゃないかってこと
序盤少し難しくなるけど、そもそも聖戦者ってそこまで序盤の生存きつくないよね

608名@無@し:2012/10/25(木) 19:55:49 ID:???
>>606
脱出おめ
変異の引きがいいね

609名@無@し:2012/10/25(木) 21:13:42 ID:???
>>603
俺聖戦者はいつもオーガメイジだわ
他にいい組み合わせが俺には思いつかなかったw

610名@無@し:2012/10/25(木) 22:10:21 ID:???
>>607
聖戦者きついってのは弱種族の話だから
強種族でだけ遊んでるとそこまできつくないよ

611名@無@し:2012/10/25(木) 22:27:17 ID:???
>>449
これ誰か安定運用できたらWikiに追加してくれないかな?
新しい遊び方として

612名@無@し:2012/10/25(木) 22:36:55 ID:???
しもべの武器を選ぶのは別に新しくないけど
abuseに近いからビルドとして書くのはちょっと問題ありかな

613名@無@し:2012/10/25(木) 23:02:27 ID:???
ちょうどwiki更新してたところだったからついでに書いてきた
ようするに死神の鎌が必ずエゴつきで粘れば早業が確実に取れるって部分が重要なんだろうってことで
キクバーの『死神の招来』の補足にいれておいたぞい

614名@無@し:2012/10/25(木) 23:13:38 ID:???

って、マズマズ戦力になってるぞw

615名@無@し:2012/10/25(木) 23:19:37 ID:???
ななななんのことかな(そそくさと修正しつつ)

616名@無@し:2012/10/26(金) 00:02:34 ID:???


617名@無@し:2012/10/26(金) 00:20:30 ID:???
丘オーク死の騎士キクバーなら何回か脱出したことあるな

最初は普通に死人使いプレイでキクバーは即信仰
死霊の蘇生よりも先にヴァンパイアの吸血を覚える。ゴブリンのゾンビを作るよりも吸血したほうが強い
オークのリングメイルを着たまま吸血が使えるようになれば
武器で殴る→攻撃されてHPが減る→吸血 の当たり屋戦法でオーガやセントールを倒せる

獣の入り口を見つけたあたりでオーク製の重鎧着て重戦士プレイに変更する。
ゾンビに頼ってばかりだと終盤でゾンビが全滅したときに困るので死霊術は封印して戦闘系スキルを上げる。
甲冑スキルが上がってきたら重鎧を着たまま吸血が使えるようになるので安定する
獲得は当然死霊の杖。これがあればボーグンジョルが使えるし苦悶も結構強い

アンデットの支配は強ゾンビ以外には使わなくていい
上でも書かれてるが骸骨戦士とかにはあんまり効かないから
連発が必要で信仰値の消費が激しすぎる。
切り裂きの悪魔はゾンビが全滅した時の命綱だから
祈祷スキルはある程度上げておかないとマズイがあんまり強くないので終盤は囮にしかならない

必須の呪文はヴァンパイアの吸血、アンデットの解呪、苦悶、ボーグンジョルあたりで
死の装填、再生、捻じれた蘇生、血の昇華あたりはお好みで。
衰弱の矢やレイスの召喚は難易度が高いし
他系統のスキルも要求されるので丘オークの死の騎士にはムリ。

丘オークでやるメリットは殴りが強い、腐った肉が食えるのでゾンビを作りやすい、
オーク製の鎧を着れば呪文詠唱が楽になるって感じ

618名@無@し:2012/10/26(金) 00:22:04 ID:???
書いてる間にwwww乙

619名@無@し:2012/10/26(金) 02:53:20 ID:???
魔法抵抗の数値を見た感じ、殺人トウモロコシをアンデット支配できそうなんだがw

620名@無@し:2012/10/26(金) 06:27:11 ID:???
お、おう……
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3309.png

621名@無@し:2012/10/26(金) 08:24:27 ID:???
くそwちょっとかっこいいのかもとかおもっちまったwwwwwww

622名@無@し:2012/10/26(金) 09:05:37 ID:???
あいつアンデッドだったのか・・・

623名@無@し:2012/10/26(金) 09:40:28 ID:???
くそわろたwwwww

624名@無@し:2012/10/26(金) 09:45:05 ID:???
かっこいいトウモロコシとか始めて見たわwwww

625名@無@し:2012/10/26(金) 12:45:32 ID:???
>>622
「恐ろしいトウモロコシの軸のアンデッド」だそうですよ

626名@無@し:2012/10/26(金) 12:47:51 ID:???
作者にどんなトラウマがあるのか

627名@無@し:2012/10/26(金) 13:01:16 ID:???
トウモロコシの芯の部分にのこったのを歯でこそぎ取ろうとして一杯歯に挟まったんだろ…

628名@無@し:2012/10/26(金) 13:31:09 ID:???
ラクシャーサと殺人トウモロコシを見間違えるのは俺だけじゃないはず

629名@無@し:2012/10/26(金) 13:34:56 ID:???
主体はトウモロコシの軸なら手足は何でできてるんだぜ?

630名@無@し:2012/10/26(金) 14:45:51 ID:???
トウモロコシのヒゲ

631名@無@し:2012/10/26(金) 14:48:34 ID:???
トウモロコシの軸を組み合わせた棒人間みたいなもんだと思ってた

632名@無@し:2012/10/26(金) 15:58:15 ID:???
造形としてまともになりそうなのは本体を軸、ヒゲを髪、手足を葉っぱかなぁ

633名@無@し:2012/10/26(金) 16:45:19 ID:???
うーむ コボルド暗殺者トログ信仰で★ブラックベインを手に入れてしまった
狂戦士にシフトしろと申すか

634名@無@し:2012/10/26(金) 16:54:48 ID:???
トログ信者なら似合ってるな
逆上が危険すぎるがw

635名@無@し:2012/10/26(金) 17:11:36 ID:???
何かに変異してジェリーに攻撃すると
酸にこがされた時の描写も変わるんだな、芸が細かいw
没になったであろう悪魔的なサーペントの変身とか追加されないかなぁ

636名@無@し:2012/10/26(金) 17:21:58 ID:???
変異は現状でも強すぎだからなぁ
むしろ石像あたりを無くした方が公平なくらい

637名@無@し:2012/10/26(金) 17:29:20 ID:???
トウモロコシさんを捕獲するにはゾットしかないのかな
使う用に1体、保存用に2体欲しい

638名@無@し:2012/10/26(金) 17:32:31 ID:???
>>636
確かに変異と召喚は他と比較しても強いと思うけど
妖術や呪術もそれに劣らず強いからなぁ。特に火の妖術と狂戦士の怒り

639名@無@し:2012/10/26(金) 17:53:09 ID:???
狂戦士の怒りはジャイアントキルの切り札だけど
覚えてるときに限って格上がなかなか来なかったりすると悲しいな

640名@無@し:2012/10/26(金) 18:05:37 ID:???
火の妖術は雑魚には強いけど強敵に限って効かないからなあ
まあ強敵は遭遇率が低いからその欠点が目立たんけど

641名@無@し:2012/10/27(土) 01:26:58 ID:???
猛火の矢はZOT中堅やゼリー群を焼き払うのに最高だぜ

642名@無@し:2012/10/27(土) 02:01:02 ID:???
猛火の矢なんてロッドにまでも入ってるから最終戦の強敵相手にも現役で働きまくってるだろ

643名@無@し:2012/10/27(土) 02:29:19 ID:???
代表的な強敵である電気ゴーレムと炎の球体には効かないな
しかし火が強敵に限って効かないと言うより、火がかなり多くの敵に効くために効かない敵の印象が強いと言った方が正確な気がする

644名@無@し:2012/10/27(土) 07:28:02 ID:???
オークの魔道士、ファイアドレイク、斑紋ドラゴン、後は蛇穴に出てくるザッハとかマージェリーのお供たちあたり
このあたりは中盤に出会う可能性がそこそこあり、炎が効かない
敵の遠距離攻撃が強力で早くつぶしたいのに溶岩の矢は使い勝手がよくないから
アイテムがない状態でこのあたりの敵が出てきたら即階層放棄ということになってしまう
逆に氷が効かない中盤の敵は各種アンデッドとか氷の獣とか氷の矢連射だけでもなんとかなる程度の雑魚がほとんど
骸骨戦士軍団でさえタフなだけで粘れば食えないこともないぐらいだからなあ

645名@無@し:2012/10/27(土) 07:45:52 ID:???
火の妖術は一冊で妖術使いとして完結しているところが強いと思っちゃうな
地と風は置いとくとして、氷はいくら使い勝手が良い視覚内魔法が有るとはいえ二冊必要だし
範囲魔法に風が混じっているから早期の実践投入が難しい
阻止を覚えるために必要だとわかっていながら、この風を上げるのにちょっと苦労するから
氷よりも火を選択しちまうんだ

646名@無@し:2012/10/27(土) 09:29:56 ID:???
ところで、凍てつく嵐の使用感でどんなの?
耐性ない敵がどしどし溶けていく感じ?

647名@無@し:2012/10/27(土) 10:42:16 ID:???
どっかーん!!って感じ

648名@無@し:2012/10/27(土) 14:30:05 ID:???
火が効かない少数の相手には水晶槍使えばいいんだから、火が少数の強敵に効かない>氷がいろんな雑魚に効かない にどうしてもなってしまう。

649名@無@し:2012/10/27(土) 14:41:25 ID:???
トロル「くそっ、火が効かないっ!どうすれば…」

650名@無@し:2012/10/27(土) 15:18:55 ID:???
>ところで、凍てつく嵐の使用感でどんなの?
ボルテックス出ない分炎の嵐より面倒がない感じ
持続雲としては小さくて音が出ない凍気の雲のほうが使い勝手はよかったかな

氷はデュアルに傾けて風も地も無視するのが楽しくて美しい
耐性持ちは氷の矢なり氷の獣(召喚ないし変異)で殴るなり
一系統でなんでもできる感じを満喫できる

651名@無@し:2012/10/27(土) 17:26:50 ID:???
そこでハイエルフ炎毒ですよ。

652名@無@し:2012/10/27(土) 18:16:27 ID:???
獲得の巻物を読んだら浮遊のオークのセントール馬甲が出てきた…
豚が馬用の防具を作るなんて

653名@無@し:2012/10/27(土) 18:37:12 ID:???
クロウル世界のオークってじつはドワーフより技術力ありそう
ドワーフ製だとつかない恒常エゴとかつくし
タイルで見る限りオークのグレートソードは美術品としても名高いフランベルジュだし

654名@無@し:2012/10/27(土) 18:50:08 ID:???
それを言ったらクロークとブーツにデフォで隠密がつく
エルフの技術力こそ世界一ィじゃないかね

655名@無@し:2012/10/27(土) 20:41:28 ID:???
オークとドワーフ比べてるのになんでエルフが出てくるんだ

656名@無@し:2012/10/27(土) 20:45:18 ID:???
それは>>654がエルフだからではないだろうか。
エルフのステマだよ、ステマ!

657名@無@し:2012/10/27(土) 20:49:18 ID:???
技術的にはドワーフ>オーク
魔法的な加工はオーク>ドワーフ

こうじゃねえかな
ドワーフ製は劣化しにくいし

658名@無@し:2012/10/27(土) 21:02:55 ID:???
オーク製は敵からの入手がとにかく多いんで
否応なく使う機会は増えるよね

659名@無@し:2012/10/27(土) 21:06:46 ID:???
むしろ逆じゃね
酸かぶっても錆びないとか丈夫ってレベルじゃないし
ドワーフ製は魔法失率があがるという不思議な特性までついている
なにかトログ的なポリシーがあってそういうふうに作ってるとしか思えん

660名@無@し:2012/10/27(土) 21:37:20 ID:???
だな
つまり魔法失率を抑えた、えるふ防具こそ至高と結論づけられよう

661名@無@し:2012/10/27(土) 21:41:36 ID:???
エルフいい加減にしろ

662名@無@し:2012/10/27(土) 21:49:23 ID:???
リングメイルや鎖帷子のくせにダメージ軽減保障がない 練習しても甲冑スキルがあがらない
この鎧はできそこないだ、着られないよ

663名@無@し:2012/10/27(土) 21:59:56 ID:???
     _   _l l_   _l l_              
   //[][]  ̄l lニ、ヾ   ̄l lニ、ヾ _l l_          
   ヽヽ-,   く ノヽ-ゝ   く ノヽ-ゝ  ̄l lニ、ヾ            
      ̄                 く ノヽ-ゝ
     ヽ、       /ニニヽ              /
       ヽ_      / o  o l            /
       \\.   く u_'_ ゝ           ,'
         \\_/ '――‐' |_          l   ノーマルは切れ味がある分あつかいやすいし
           ,k´ \l ̄ ̄ ̄/::::::::l`ヽ、       i     素人から玄人まで幅広く使われている冒険者の基本装備
         /| ↑、 /\_.ノ:::::::::::ヽ  ヽ     |    対してエルフ製は見た目なんかはノーマルとほとんど変わらねぇが
.        / | /:::::::::\/ヽ:::::::::::::::::::', ! `、    |    あえて受けない様に厚くしない分
       / l/:::::::::::::::::::`ヽニ=::::::::::::::V   i   <    硬度と重量をかなり減少させて
.      / /::::::::::::::::::::::::::::::\\:::::::::::::ヽ   |   |    受けるより回避を目的とした
      /  i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\:::::::::::i  !  |    玄人好みのあつかいにくすぎる鎧
     /   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\:::l´  \ .|    使いこなせねぇとオーク製より弱い
.    / -、  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 刃―、-゙ |    ただの鉄クズみてぇなもんだってのに
    ´/   Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`メ,   ヽ、|    何であの@は?
    /   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|    | ',
.   /  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ   |  ヽ
  /  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  |   \

664名@無@し:2012/10/27(土) 22:02:55 ID:???
切れ味が残ってるよエルフさん。。。

665名@無@し:2012/10/27(土) 22:34:50 ID:???
オーク製の防具はオークで出来ています

666名@無@し:2012/10/27(土) 22:52:54 ID:???
オークのレザーアーマーあたりは普通にありそうだな
戦死した同族の皮を鎧にして共に戦うみたいな

667名@無@し:2012/10/28(日) 01:18:07 ID:???
ダンジョン内は死体の皮は余ってそうなイメージがある

668名@無@し:2012/10/28(日) 13:01:41 ID:???
@さんが殺さなくても罠で死ぬ奴が結構いるしな

669名@無@し:2012/10/28(日) 13:10:00 ID:???
仲間の死体が山積みなのに性懲りも無く踏み込んで死ぬのは何故だろう

670名@無@し:2012/10/28(日) 13:16:13 ID:???
後ろからも事情を知らない仲間が突っかけてくるから踏み込まざるを得ません

671名@無@し:2012/10/28(日) 13:45:34 ID:???
たとえ罠だとしてもッ、アニキを野晒しにはしておけねぇッ・・!
アニキィイイイイイイ、今行くぜぇーーーーー!
的なノリ

672名@無@し:2012/10/28(日) 15:12:34 ID:???
地下20階辺りでうろついてるゴブリンって何してるんだろう
即死級トラップがゴロゴロしてるのに

673名@無@し:2012/10/28(日) 18:11:57 ID:???
「お宝探しゴブー!」ってノリの若造じゃないか?

674名@無@し:2012/10/28(日) 18:24:03 ID:???
一階にだって即死級の@がウロウロしてるじゃないか

675名@無@し:2012/10/28(日) 18:30:39 ID:???
オークの魔道師、族長たちの群れがトラップで全滅していたときは笑った

676名@無@し:2012/10/28(日) 20:54:12 ID:???
エルフの大広間が大きな刃で全滅してると損した気分になる

677名@無@し:2012/10/28(日) 21:15:57 ID:???
職によるんだろうが、大きな刃は敵に対しても破壊力高いよな

678名@無@し:2012/10/28(日) 21:31:06 ID:???
職はともかく深度で威力が決まるんで、意外な敵が刃の罠で死んでることはままあるね

679名@無@し:2012/10/28(日) 21:54:02 ID:???
呪術師馬で脱出成功したぜ!

絶縁出なくて電気ゴーレムに何度も殺されかけたり
呪術師とは名ばかりの変異術師になったりしたけど、私は元気です
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3312.txt

680名@無@し:2012/10/28(日) 21:59:11 ID:???
おめでとう、変異術師馬さん!

681名@無@し:2012/10/28(日) 22:41:54 ID:???
おめでとう馬刺し!

682名@無@し:2012/10/28(日) 22:48:50 ID:???
おめでとう力士!

何故セントール呪術師だったのか400字以内で

683名@無@し:2012/10/28(日) 23:14:21 ID:???
おめでとじゃーい

684名@無@し:2012/10/29(月) 00:02:06 ID:???
呪術師(笑)

685名@無@し:2012/10/29(月) 11:51:32 ID:???
このところ釘つき巨棍を振り回したさにオーガ挑戦してました
早業大鎌ジグムントさんとかにやられたりしてるうち
念願のおっきいのやら☆陸亀のローブ(+4)ゲットして嬉々として敵をなぶってたけど

気がつくと獣穴着く前に拾った悪魔の鞭(+0,+4)を愛用してた・・
女王様プレイに転向か・・

686名@無@し:2012/10/29(月) 12:04:29 ID:???
すごく…大きいです…なあれはスキル低いと当たんないよ、マジで
ある程度育つまでそっちでいいんじゃね

687名@無@し:2012/10/29(月) 12:42:26 ID:???
獣まで行って当たらないってこともないだろ
>>685は単に安易な方向に逃げたんだよ
負け犬なんだよ

688名@無@し:2012/10/29(月) 12:48:53 ID:???
ようやく見つけた獣のアナでも、俺はのけものだったのさ……

689名@無@し:2012/10/29(月) 13:40:14 ID:???
初めての獣の穴だったんでチキって安易な方に走っちゃいましたね
蛇の穴には頑張って巨棍で突っ込もうと思います!
魔鞭が浅い階層で見つかって舞い上がってたけど
よくよく調べてみたらほぼロンソ相当のマイルドな性能だったのねアレ

690名@無@し:2012/10/29(月) 14:10:54 ID:???
武器スキルが20超えくらいになるまでは大型メイスでつなぐと威力と命中でバランスいいよ
てか、殺戮化してそのまま脱出できちゃうくらい強いんだけど

691名@無@し:2012/10/29(月) 17:37:22 ID:???
一応攻撃速度だと釘付き巨根の方が上なんだな
重武器としては速い

692名@無@し:2012/10/29(月) 19:06:45 ID:???
っていうか大型メイス使いこなせるまでスキル育ったならその時点で釘つき巨大棍棒のほうが強いでしょ

693名@無@し:2012/10/29(月) 19:17:15 ID:???
大型メイスは両手メイスの中では命中率ペナルティが一番少ないんで、比較的初期から使いやすいな
入手性もいいし

694名@無@し:2012/10/29(月) 19:27:34 ID:???
あおおーっ

695名@無@し:2012/10/29(月) 19:27:43 ID:???
入手性はいいけど攻撃速度遅すぎるからスキルが育つまで弱いよ

696名@無@し:2012/10/29(月) 19:31:16 ID:???
速度180は他の両手武器に比べて遅いってことはないなあ

697名@無@し:2012/10/29(月) 19:38:41 ID:???
だからスキル育たないと他の両手武器同様強くない
ここまで書けば意味が伝わるかな?

698名@無@し:2012/10/29(月) 19:41:16 ID:???
獣突入当たりが序盤の認識だと、その頃にはどの武器タイプでも普通に両手武器使ってることが多いかな
メイスやポールだと寺院超えた頃には(入手できてるなら)大型メイスやハルバードを使うけどな

699名@無@し:2012/10/29(月) 19:42:55 ID:???
大型メイスって攻撃速度にマイナス補正でもあるのけ?

700名@無@し:2012/10/29(月) 19:49:12 ID:???
鈍器や長柄の場合は手ごろな強さの武器がなかなか入手できないからやむを得ず両手武器を使う感じだな

701名@無@し:2012/10/29(月) 19:55:27 ID:???
>>699
全くないよ
他の武器と同じ速度計算

702名@無@し:2012/10/29(月) 20:24:46 ID:???
巨根に限れば、大型メイスより器用度の影響が小さいから
オーガなら命中修整の差は大したことない

703名@無@し:2012/10/29(月) 20:43:40 ID:???
鈍器で何回か脱出してるが、大型メイスが獣の頃に弱いってのはないな
他の武器系統にくらべてあんなに敵からドロップしていいのかと思うことはある

704名@無@し:2012/10/29(月) 21:20:36 ID:???
メイスは肉を捌けないことを除けば概ね快適に進めるね
長剣は時々殺戮の巻物持って待ってるのにグレソがなかなか出なくて困ることがある

705名@無@し:2012/10/29(月) 22:14:54 ID:???
セントールって意外と多彩な術師でスタートできるのな
・・・適正がひどいのは置いといて

706名@無@し:2012/10/29(月) 23:36:01 ID:???
セントールの術師って製作者はなにをやらせたくてそんな組み合わせを用意したのかな
棒術デュアル? まさかマゾプレイのために用意したってわけでもないだろうが

707名@無@し:2012/10/29(月) 23:49:17 ID:???
呪文詠唱の140に目を瞑れば他の魔術は120がほとんどなんで、術師として全くやれないほどでもないんだけど
しかし術師って闇エルフを基準に考えてしまうから100を超えた負荷は体感で倍くらいに感じるんだよな
火の精霊使いで脱出した時はやっぱり空腹管理が少し厄介だったよ

708名@無@し:2012/10/30(火) 01:28:17 ID:???
セントールとトロルは餓死の二文字が脳裏ちらついて手を出せないでいる

709名@無@し:2012/10/30(火) 01:55:36 ID:???
トロルは素で悪食持ちなんでなかなか軽快だよ

710名@無@し:2012/10/30(火) 09:19:20 ID:???
トロル魔術師変態プレイなんてこのスレで見たけど
どうやればいいかさっぱりわからない

711名@無@し:2012/10/30(火) 09:45:04 ID:???
トロルはまだ食いだめできるからいいけどセントールには手が伸びねぇ

712名@無@し:2012/10/30(火) 09:58:25 ID:???
死肉優先で食ってけばデュアルなら十分食料は足りた
純術師で食料の引きが悪いときついかな

713名@無@し:2012/10/30(火) 15:59:36 ID:???
>>710
キクバー様信仰すれば殴ってるだけで魔法書くれるし
魔法の練習に失敗してもフォローしてくれるし
最終的にはリッチになって腹も減らなくなるぜ

714名@無@し:2012/10/30(火) 20:54:22 ID:???
>>709
基本
敵見つける⇒殴る⇒食べる⇒最初に戻る
だからな

715名@無@し:2012/10/30(火) 21:23:15 ID:???
魔術師でもってこと?

716名@無@し:2012/10/30(火) 21:44:20 ID:???
トロルで魔術師は選べないが、巻物で呪文詠唱取って妖術で戦うのでも
腹一杯食って自転車操業は同じ
種族の知性が低すぎて既に普通の遊び方じゃないけどな

717名@無@し:2012/10/30(火) 22:05:34 ID:???
各種ステータスが一定以下に落ちると死ぬという事を教えてくれたのもトロルさんでした
薬飲んだ瞬間死んだんで一瞬「即死する薬がクロウルにはあるのか…」と思ったわ

718名@無@し:2012/10/30(火) 22:09:18 ID:???
無知の盾は知性6までの脳筋を流れるように地獄に送る名ストライカー

719名@無@し:2012/10/30(火) 22:44:03 ID:???
最近Dungeon Crawlシリーズの解説動画作る人少ないのか?

720名@無@し:2012/10/30(火) 22:48:16 ID:???
再生数見ればわかるけど、フリーゲームの解説動画を作っても肝心の見る人がそんないないからなー

721名@無@し:2012/10/30(火) 22:59:30 ID:???
残念だな
上達のために参考にすると非常に有用なのに

722名@無@し:2012/10/30(火) 23:02:53 ID:???
グールやトロル含むいろんな職、種族で脱出してるけど低ステで死んだ事は一度も無いわ

723名@無@し:2012/10/30(火) 23:05:24 ID:???
アビリティ0での死亡は注意してれば回避できるもんだけど
指輪や☆を装備して鑑定してて死んだことがないなら、かなり運がいいね

724名@無@し:2012/10/30(火) 23:12:44 ID:???
ゆっくり効果音をつくってくれた人はまだスレ住人としているのかね
完成度が高く感動した
これを調整していけば間違いなく初心者プレーヤーの強力な見方になる
今のところ使ってるひとはここ改善したほうがいいとかそういう意見ないかな?

725名@無@し:2012/10/30(火) 23:16:26 ID:???
あれは最初の1時間くらいは面白いけど
けっきょく五月蠅くて使わなくなるなあ

726名@無@し:2012/10/30(火) 23:29:28 ID:???
方向性としては、面白いセリフを全体的に減らして簡潔なセリフで統一する
でも絶妙なネタとかは残したいというのがあればそれはケースバイケースで使えばいい
これが充実すれば、もうすでにできるようになってるけどDCSS + 日本語音声サポートにも恩恵がある

727名@無@し:2012/10/30(火) 23:32:53 ID:???
仕組み自体がゲーム中で表示されたメッセージに対応した音声をサウンドとして流してるだけなんで
あれ以上は大したことできんぜ

728名@無@し:2012/10/30(火) 23:38:36 ID:???
とういうことは、すでにバグとっていくレベルの完成度ってことか
違うアイテム読み上げたりしたものとかを

729名@無@し:2012/10/30(火) 23:44:36 ID:NhEapHCs
いや、バグとかですらなくてそれ単なる設定ミス
あれは設定ファイルの音声設定を大量にしてるだけのものであって、プログラミング的な要素は全くない
小学生でも手元で簡単に直せるような代物なんで、気になった人はバグを取るとか大げさなことを言わずにさくっと設定を直して終わりなんじゃね

730名@無@し:2012/10/30(火) 23:53:52 ID:???
ゆっくり音ずっと使ってるよ あれ大好き
DCSSにも使いたいけどめどい

731名@無@し:2012/10/30(火) 23:58:43 ID:???
バグは確かに言い過ぎたな
別に大げさな話がしたいわけではないのよ
要は適切に簡潔な音声を入れることで、プレイングそのものの質を向上させたいのさ
だけど、喋りまくらせてもうるさいだけで有用ではないから、そういう意味でのさじ加減ってどうなのかなと思ったんだよ

732名@無@し:2012/10/30(火) 23:59:49 ID:???
俺はゆっくり音声自体が駄目だわ

733名@無@し:2012/10/31(水) 00:04:05 ID:???
ゆっくりは好き嫌いあるだろうからね
だから、ある程度ゆるい決まりごととか作ってやむをえずゆっくりを使って全体の調整を済ませる
→他の音声がいいひとは差し替えればOK

まあ机上の空論になっちゃうのかな

734名@無@し:2012/10/31(水) 00:05:41 ID:???
>>730
DCSS版の設定は該当スレッドにあるはずだよ
コピペで普通にいける

735名@無@し:2012/10/31(水) 00:09:10 ID:???
あれはゆっくりがうるさいのを賑やかに楽しむ物なんで
有用性だとかで考えるのがもうおかしな方向になってるんじゃね

736名@無@し:2012/10/31(水) 00:15:11 ID:???
本来の使用法から派生した使用法ってとこかな
ポイントポイントで発言してくれるとやっぱり事故とかが減った経験あるだろ

737名@無@し:2012/10/31(水) 00:36:15 ID:???
それって普段の操作にかなり慎重さが足りないんじゃないか
目に見えて事故が減るようなら音声に注意してる間操作が止まってるのが主な原因と思われる

738名@無@し:2012/10/31(水) 00:40:44 ID:???
それはあるのかもしれんな

739名@無@し:2012/10/31(水) 00:44:42 ID:???
ゆっくり音声はニコニコネタとしてたまになら割と好きだが
リアルで常時テキスト読み上げツールに使いたいかというと否だからなぁ
使いたい気分の時だけ使うのが一番だと思うよ

740名@無@し:2012/10/31(水) 00:48:45 ID:???
まあDCSSで簡易日本語翻訳器としても使ってたから、本来の使用用途からのずれが生じたんだろうな

741名@無@し:2012/10/31(水) 00:51:36 ID:???
>>722
やっぱりステマイナス効果が付く可能性がある指輪とかには鑑定の巻物をちゃんと使ってる?

742名@無@し:2012/10/31(水) 01:13:28 ID:???
俺は>>722じゃないが、3以下の能力がある時は鑑定使うな
無知の盾は知力-6だけど未鑑定銘で避けられるし

743名@無@し:2012/10/31(水) 02:07:34 ID:???
>>734
ありがとう!
DCSSスレにあったんだね…

744名@無@し:2012/10/31(水) 03:13:09 ID:???
☆の能力値マイナスで2回ほど死んでるんで、能力値によっては特殊な未鑑定名は鑑定してる

745名@無@し:2012/10/31(水) 11:41:24 ID:???
6あれば大丈夫だろうとグールで地獄探索してたら一気に能力下がって死んだ

746名@無@し:2012/10/31(水) 23:42:56 ID:???
脳筋職でも知力9は確保しておいたほうがいいと思うんだが
腕力に極振りするよりステータス低下への恩恵が大きい

747名@無@し:2012/10/31(水) 23:44:36 ID:???
え、知力確保は7でいいんじゃないの?
これ以上は脳筋である限り無駄だと思うんだけど

748名@無@し:2012/11/01(木) 00:08:29 ID:???
ゾットの罠なんかで運が悪いと-7があったような

749名@無@し:2012/11/01(木) 00:58:41 ID:???
以前ソース読んで調べた時のメモによると
腕力の指輪・知性の指輪・器用さの指輪の最大マイナスは-6
☆のランダム効果での能力値マイナスは-7
従って各能力値は8あればマイナス能力がついた装備での突然死は完全に防げる
もっとも、指輪は呪い識別して呪われてたら鑑定、未鑑定★☆銘(「ルーンが刻まれた」を含む)の装備には常に鑑定の巻物を使っていけば、低い能力値があっても装備での即死は心配する必要は無くなる

ゾット罠の予見術LV3ファンブルでの最大値が知力-5なんで、個人的には安全を取るとしたら知力6かなあ
実際には地獄に行く予定がない限り、知力4あればそこまで気にせず進行してるけどね

750名@無@し:2012/11/01(木) 02:10:33 ID:???
ゾットの罠は、死霊術ファンブルのランダムステータスダウンが最大7点((1d7+1d8)/2)だね。
まあ、これ引く確率は、1/12(死霊術)*ほぼ100%(Lv3ファンブル)*1/6(効果選択)*1/3(知力)*3/56(7点)で、
大雑把に1/4000くらいだから、ゾットの罠踏む回数とか考えるとここまで気にしなくてもいいとは思う。

他には予見術の知力確定(2+1d3)と、毒のランダム((1d5+1d6)/2)があって、
まじめに計算してないけど、知力5だと1/80くらいまで跳ね上がるのかな。罠回避手段が無いとちょっと怖い数字。

751名@無@し:2012/11/01(木) 02:21:18 ID:???
あまりに低い確率のリスクまで無理に回避しようとすると行動の幅が減るからね
リスク取る以上はそれで死んだ時に文句を言わない覚悟も必要だけど

752名@無@し:2012/11/01(木) 03:42:46 ID:???
脳筋職ならオレンジ像で死んだことが2度ほどあるな、死にそうになったことも何度か
だから知力全く無視ってわけにもいかないかな
まあ普通に脱出する分には腕力が少し低かろうとほとんど違いは感じられないから
知力に振るのに抵抗は無いけど

753名@無@し:2012/11/01(木) 04:21:37 ID:???
そうしてみると能力維持の指輪はなかなか有り難いな

754名@無@し:2012/11/01(木) 07:48:23 ID:???
オレンジ像は2連続で知力低下を食らうことも多いから、11確保しとけばかなり安定するわけだな

755名@無@し:2012/11/01(木) 07:50:52 ID:???
2連続で喰らうことがそんなに多いなら注意力の問題を疑った方がいい

756名@無@し:2012/11/01(木) 08:03:06 ID:???
おいおい、オレンジ像経験したこともないのかよお前?

757名@無@し:2012/11/01(木) 08:14:03 ID:???
まあ能力値低下だけがダンジョンの危険ってわけじゃないからなぁ
ネメレクス完全体とかやらない限りそんなに能力値が伸びるゲームでもないんで
種族によってはどうしたって低い能力値で進行せざるを得ない場合が多い
1発は耐えられるようにして、あとは冷静に薬を飲むなり破壊のワンドなりで対処が現実的だろうね

758名@無@し:2012/11/01(木) 08:34:25 ID:???
低知力って言えば、ベース能力だけで見ると丘ドワーフとオーガって知力3で並んでるのなw

759名@無@し:2012/11/01(木) 08:45:03 ID:???
オレンジ像は運が悪けりゃ闇エルフでも馬鹿になって死ぬからな

760名@無@し:2012/11/01(木) 09:27:06 ID:???
治療の薬無くなるまで混乱ハメした挙句馬鹿死とかオレンジ像さんマジ鬼畜

761名@無@し:2012/11/01(木) 09:44:25 ID:???
運が悪い時のことまで考慮すると無駄が増えて本末転倒にはなりがちだな
なんにしてもツモに合わせて臨機応変に行くのがいい
指輪か護符のいい物を持ってない方で維持か明晰をつけてみたり

762名@無@し:2012/11/01(木) 10:58:07 ID:???
遅延式ファイアボールはチャージしておいてMP足りなくなったときに発射って使い方でいいのかな

763名@無@し:2012/11/01(木) 11:14:06 ID:???
アレはターン消費しないから反撃食らわないうちに撃破したい時とか

764名@無@し:2012/11/01(木) 12:58:10 ID:???
仕込んでおくと便利だけどLV7の記憶コストは重いね

765名@無@し:2012/11/01(木) 13:03:32 ID:???
ファイアーボール使うならコスト要らないからついでに
って感じか

766名@無@し:2012/11/01(木) 13:23:20 ID:???
過去ログによるとドラゴンの躯使い(冷気が弱点になる)がアイスドラゴンみたいな冷気攻撃もちを確実に沈めるために
遅延FB→猛火で1ターンキルのような使い方をするらしい

しかし個人的には後半戦は隠密のほうを重視したいからファイアボール自体つかわないんだよなあ
広範囲魔法で敵を一揆に殲滅するより一匹一匹つり出したほうが安全確実なんだもん

767名@無@し:2012/11/01(木) 13:31:20 ID:???
闇エルフ火使いなら前半の蜂の巣、オーク、獣あたりでは
なかなかコスパに良い働きをするけどな
知力全振りにして火一本道ならほとんどの敵は溶けて気持ちいいよ

768名@無@し:2012/11/01(木) 13:36:47 ID:???
一応必中ですしねー

769名@無@し:2012/11/01(木) 13:42:15 ID:???
俺はそれよりも転移術師がまるでわからない
ロマン職なの?ネタ職なの?

770名@無@し:2012/11/01(木) 13:49:03 ID:???
射撃と転移で戦うんじゃね

771名@無@し:2012/11/01(木) 13:53:14 ID:???
魔法が使えてちょっと強い放浪者ってとこじゃね

772名@無@し:2012/11/01(木) 16:00:34 ID:???
転移術自体は便利で強力なんだけどな
せめて初期武器に歪曲エゴでも付いてればいいのにね(真顔)

773名@無@し:2012/11/01(木) 16:10:35 ID:???
そういやオレンジ像は、透明になってると発動確率がかなり減るんで、
混乱治す前に透明化の薬飲むとかなり抜けやすくなるよ。

774名@無@し:2012/11/01(木) 16:35:53 ID:???
まじかー

775名@無@し:2012/11/01(木) 16:36:38 ID:???
>>773
それは本当か?!
透明化の薬の新たな使い道だな

776名@無@し:2012/11/01(木) 16:52:50 ID:???
普段は像の能力が5/8で発動するのが透明だと2/8になるんだっけ
知らないと無駄死に増えるな

777名@無@し:2012/11/01(木) 16:59:08 ID:???
それは知らなんだ
足りなかったのは俺の知力だったか

778名@無@し:2012/11/01(木) 17:53:09 ID:???
ちょっと前の話題引っ張るけど、昔に何だったかの能力値ダウンの場合は
下がった後が0じゃなくて3だったかを割ってると死ぬとか聞いたような気がするけど
ただの覚え違いかな

779名@無@し:2012/11/01(木) 18:01:31 ID:???
>>778
それデッキのカードのとき。減少後に3以下だと死ぬけど普通は気にしなくていい。
一応、(1d3+1d4)/2+1だけ減るんでカード引くときは8以上あれば大丈夫。

780名@無@し:2012/11/01(木) 21:10:58 ID:???
デッキのカードの能力低下って能力維持の指輪で軽減できる?

781名@無@し:2012/11/01(木) 21:21:01 ID:???
当然駄目
できたらとっくに誰かがwikiに書いてるだろ

782名@無@し:2012/11/01(木) 21:32:07 ID:???
だなw
デッキによるステ低下は通常のステ減少コードを通らずに独自にステ減少させてる

783名@無@し:2012/11/01(木) 21:36:47 ID:???
そこまでうまい話はないか

784名@無@し:2012/11/01(木) 21:40:55 ID:???
ソース読めなくても誰でも思いつくレベルのことはだいたい試し尽くされてるからな

785名@無@し:2012/11/01(木) 21:53:37 ID:???
久しぶりに長剣で潜ってるんだが
ロングソードから先って出ないときは中々出ないもんだなあ

786名@無@し:2012/11/01(木) 22:01:06 ID:???
グレートソードはでるだろ

787名@無@し:2012/11/01(木) 22:25:54 ID:???
そりゃ最終的にはグレートソードは確実に出るだろうが
敵からのドロップだとオークの騎士あたりの中盤以降の連中がメインだから入手が遅れる時は遅れるね
まあ、早く両手剣を拾えるといいね

788名@無@し:2012/11/02(金) 04:57:50 ID:???
オークの騎士ぐらいまでならロングソードで十分だろ

789名@無@し:2012/11/02(金) 11:08:36 ID:???
なんか的外れな絡み方してるな

790名@無@し:2012/11/02(金) 11:16:37 ID:???
>>789
ヘイヘイスルースルー

791名@無@し:2012/11/02(金) 11:34:28 ID:???
灰色エルフさんはすぐに魅了がつかえるんだろ?
つまり、美少女である可能性が・・・・・・?

792名@無@し:2012/11/02(金) 11:45:03 ID:???
>>791
成功率の低さから見て、積極的なブサの可能性が高いな…

793名@無@し:2012/11/02(金) 12:20:45 ID:???
中身超キメェという例もある
もしかしたらオークやゴブリンから見てブサなだけという可能性も

794名@無@し:2012/11/02(金) 12:29:26 ID:???
バンコランという可能性も

795名@無@し:2012/11/02(金) 13:39:23 ID:???
たまに遊びでゴブリンやコボルドを虜にするけど
魅了って成功率がかなり低く設定されてるから
あれでモンスターをカモらせる意図は最初からないんだろうね

796名@無@し:2012/11/02(金) 14:49:15 ID:???
オーガ戦士で脱出
ここのアドバイスを参考に、巨根を信頼して脱出成功
序盤から最終武器をこつこつ鍛えられるってやっぱすごかった
守りが薄くてびびってたので中盤ドラゴン鎧を入手したときは軽く絶頂を覚えた
そんな信徒をみかねたオカ様がゾット4Fで最終決戦用クリスタルメイルをくれました・・

http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3315.txt

797名@無@し:2012/11/02(金) 17:25:21 ID:???
おめ
そのプレイ時間でダメ修正+9行けるとはついてたね

798名@無@し:2012/11/02(金) 17:46:10 ID:???

巨根は序盤から使えるからいいよな

799名@無@し:2012/11/02(金) 17:56:55 ID:???
毒の燃焼が思いの外強かった
ネタで覚えたつもりがコボルド穴、蟻の巣、ハチの巣、蛇穴と大活躍だよ
毒攻撃してくるとか毒に冒されてるとかでなくても
死肉が毒ってだけでも効くから応用範囲がかなり広かった

800名@無@し:2012/11/02(金) 18:09:20 ID:???
毒肉そのものは炎上しないんだよね?
炎上するならリモートでタイミング変えれるトラップになるのに

801名@無@し:2012/11/02(金) 18:43:56 ID:???
毒の燃焼は死体の毒は燃やさないが
炎の雲を生成するなら毒の薬配置>燃焼で普通にできる
腐敗で消えてしまう死体を使うメリットはどちらにしろないかな

802名@無@し:2012/11/02(金) 19:29:06 ID:???
というかオーガってこんなにHP伸びるのか。トロルの1.5倍ぐらいか
俺のスキル伸ばしがヘタクソなだけか

803名@無@し:2012/11/02(金) 19:32:33 ID:???
薬じゃ運搬中は燃焼が使えなくなるから、
遠距離から死体を作って、それをそのままトラップ化できれば・・
って意図なんじゃね?

804名@無@し:2012/11/02(金) 19:41:27 ID:???
まあ毒の燃焼で殺してそのまま炎の雲に再利用できたら筋が悪い感じだな

805名@無@し:2012/11/02(金) 19:46:02 ID:???
>>802
オーガとトロルのHP成長は同じじゃなかったっけ?

806名@無@し:2012/11/02(金) 20:01:27 ID:???
HP高いけどトロルと違って自前の再生無いからな
厳しい防具制限もあって、戦士スタートだと油断するとあっさり死ねる
狂戦士なら大分楽だけどね

807名@無@し:2012/11/02(金) 20:07:40 ID:???
>>806
うん、その意見はその通りだと思うけど
単純なHP数値についての話

808名@無@し:2012/11/02(金) 20:13:10 ID:???
面白いけど重いんだよなぁ毒の燃焼
前に炎専業で脱出した時も覚える余裕がなかった
イメージで円環を優先したのと、デュアル寄りで分散したせいもあっただろうけど

809名@無@し:2012/11/02(金) 20:14:16 ID:???
オーガが弱いというよりトロルとミノタウロスが強いんだろ
ミノタウロスなんて大型のくせに実質装備制限ないし

810名@無@し:2012/11/02(金) 20:18:11 ID:???
牛は大型種族一歩手前くらいの体長だと思い込んでいるよ

811名@無@し:2012/11/02(金) 20:20:14 ID:???
ミノタウロスは大型種族じゃないけどね
装備分類上は巨大棍棒が装備できるかどうかで、トロル・オーガ・オーガメイジ
ミノタウロスは「それはあなたが振るうには大きくて重すぎる」となって装備できない

812名@無@し:2012/11/02(金) 20:53:41 ID:???
>>808
炎だけでも覚えておきたい呪文はたくさんあるよなー
殴り+面白呪文のデュアルの方が変わったことやるには向いてるかも

813名@無@し:2012/11/02(金) 21:15:04 ID:???
オーガは大器晩成型
高いHPと低レベル時から育てたかわし身にドラゴン鎧によるAC軽減保障で防御も完璧
若いレベルから巨大棍棒を育てて攻撃力も強力
肉だって食いだめできるから魔法を育てることも可能
こんな種族が弱いはずがない ないはずなんだ

814名@無@し:2012/11/02(金) 21:40:15 ID:???
脆い序盤を乗り越える事が出来れば後は楽なんだけどねぇ、オーガ

815名@無@し:2012/11/02(金) 21:46:59 ID:???
重鎧のありがたみが良くわかる種族だなw

816名@無@し:2012/11/02(金) 22:03:45 ID:???
赤色蜂に麻痺ハメ喰らってハイエルフ氷精霊使いが逝ってしまわれた
久しぶりにオーガやろう

817名@無@し:2012/11/02(金) 22:05:15 ID:???
>>814
そこでマクレブ様ですよ

818名@無@し:2012/11/02(金) 22:50:58 ID:???
個人的にオーガやってて辛いと感じるのは隠密三分の二効果&中々育ちにくい隠密なのだが
皆隠密捨てた育成してるのか?

819名@無@し:2012/11/02(金) 23:04:47 ID:???
>>818
効果が薄い上に伸びにくいのだから、スキルで伸ばそうとすると逆に辛くなるよ

820名@無@し:2012/11/02(金) 23:05:03 ID:???
後半はドラゴン鎧着るパターンが多いから隠密5くらいで止めてるなー
☆で隠密性を高めればドラ鎧着てても案外気付かれないからね

821名@無@し:2012/11/02(金) 23:18:23 ID:???
隠密を意識して育てたことがない

822名@無@し:2012/11/02(金) 23:28:02 ID:???
エルフとかならともかくオーガで隠密ちょっとぐらい上げても
スキル分の経験値が無駄になるだけな気がする

823名@無@し:2012/11/02(金) 23:57:36 ID:???
巨大棍棒までの繋ぎに大盾使うのもいい感じだな、オーガ
ドワーフの大盾拾ったらピンチのシーンがグンと減ったぜ

824名@無@し:2012/11/03(土) 00:08:48 ID:???
オーガはデフォルトで硬い皮膚の変異くらいあってもバチ当たらないんじゃないか

825名@無@し:2012/11/03(土) 00:09:09 ID:???
レベルが少し上がるか、何らかの重皮鎧入手までは盾を使うのもいいね
どうせ巨大棍棒もすぐには入手できないし

826名@無@し:2012/11/03(土) 00:10:58 ID:???
双頭の変異が欲しいな
帽子2つ装備できて頭突きの発生率2倍

827名@無@し:2012/11/03(土) 00:15:55 ID:???
Elonaでカオスシェイプやりたまえよw

828名@無@し:2012/11/03(土) 06:38:05 ID:???
13回頭突きですね、わかります

カオスはともかく途中から頭生えるのはいやだなぁw

829名@無@し:2012/11/03(土) 08:00:19 ID:???
盾は非常に良い選択だよな

830名@無@し:2012/11/03(土) 11:32:49 ID:???
頭が増えることでブレスを1ターンに2発撃つように・・・
でもブレスではあまりぱっとしないな

831名@無@し:2012/11/03(土) 11:34:12 ID:???
頭が増えることで口数が増える

832名@無@し:2012/11/03(土) 11:55:29 ID:???
LV27 呪文詠唱20で記憶容量が66か
LVアップで+1、呪文詠唱で+2だから記憶を早期に増やしたい時は
一時的に呪文詠唱以外の魔法スキルを抑止するのもありかなあ

833名@無@し:2012/11/03(土) 13:49:30 ID:???
エリヴィロン信仰で初脱出したので記念dump晒し
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3318.txt

暗殺に失敗すると逆ギレ狂戦士化して暴れるという実に平和主義的なキャラになった。
エリ様は耐減速の護符拾ってからしばらく空気だなーと思っていたら、霊廟、地獄ですごく助けてくれた。
死者の躯使わずに地獄制覇したの初めてだYO!

834名@無@し:2012/11/03(土) 15:53:53 ID:???
乙。ホビで地獄巡りして生還とは。
もしかしておぬしフロd・・

835名@無@し:2012/11/03(土) 16:28:13 ID:???
はっ。愛用していた透明化の指輪はまさか!
それはともかくエリ様なめてました私。大いなる癒しは失率があるから緊急時には使えないし、
各種回復も終盤にはどうせ薬余るし、小さき癒し連打くらいしか役に立たないかと。
でも状態異常が起こりまくる霊廟や、その上休憩もロクにできない地獄ではまさに地獄に仏。
いや神、いわゆるゴッド。

836名@無@し:2012/11/03(土) 17:28:09 ID:???
祈りぱなしでも出てくる敵の都合上咎められにくいのか
紋章からの切り替えしにも強かったり・・。
御言葉を叫びまくるジン様に次いで地獄向き?
うっかり怒らせることが多くてエリ様敬遠しがちなんだよねえ

837名@無@し:2012/11/03(土) 19:00:22 ID:???
マクロでpキーを移動させて一切祈らないようにすればよろし
どうせ祈り状態での致命傷回避だって確率なんだし
祈祷上げて大いなる癒しを使ったほうがいい

838名@無@し:2012/11/03(土) 20:26:31 ID:???
エリ様もガチムチのマッチョなんだろ?
怒らせたらトログ信仰も真っ青な展開に

839名@無@し:2012/11/03(土) 20:51:44 ID:???
いや懲罰ないし

840名@無@し:2012/11/03(土) 20:53:07 ID:???
エリ様は癒しの女神だっつってんだろダラズ!

841名@無@し:2012/11/03(土) 21:00:47 ID:???
あれ、死霊術が禁忌だけど毒魔術は使っていいんだな
治療と毒じゃ強力なコンボはなさそうだけど

842名@無@し:2012/11/03(土) 21:10:26 ID:???
>>839
懲罰ないだけで凄く怒ってるじゃん
天界では映画大魔神みたいな顔になってるんでは?

843名@無@し:2012/11/03(土) 21:40:14 ID:???
いつの間にか許してくれてるイメージしかない

844名@無@し:2012/11/03(土) 21:45:33 ID:???
>>833
+p - ☆陸亀の指輪 (左手) (560 ゴールド)
この指輪は装着者の白兵戦と射撃に関する能力を増大させる。
これはあなたの命中率に影響する。(+2)
これはあなたがダメージを与える能力に影響する。(+5)
これはあなたの隠密性を非常に高める。

シンプルにやばいな

845833:2012/11/03(土) 23:01:24 ID:???
>>844
それは最終盤に余った獲得の巻物を使って出したものなので、活躍の場は少なかった。
でも暗殺プレイも楽しいね。スライム穴をほぼ暗殺一本で制圧(地形上やりやすい)したり、
『アンテウス』の暗殺に成功した時は嬉しかった。不意打ちが育つと骸骨ドラゴンだって一撃さ。

846名@無@し:2012/11/03(土) 23:30:32 ID:???
切断ダガーとシミターの使い分けって、確実に暗殺できそうなときはダガー、確率落ちるときはシミターって感じなの?

847名@無@し:2012/11/03(土) 23:45:50 ID:???
うーん。寝ている敵を発見したら一旦視界外に出てダガー装備、浮遊、俊足を唱えて
タタタッと近寄って(ボタン連打する意味は全くないが気分的に)、タンッと殺る、という感じ。
失敗したらシミターに持ち替えて戦う。相手が強敵なら狂戦士化。
隠密高める魔法があったらいいのになあ……

848名@無@し:2012/11/03(土) 23:50:04 ID:???
>>847
隠密強化なら透明化がモロにそれじゃないか

849名@無@し:2012/11/03(土) 23:58:06 ID:???
ふと武器持ち替えのターンを疑問に思ってソースコード読んでみたら、
武器を装備すると0.5ターン、(素手→武器も武器→武器も同じ)
武器→素手にすると0.3ターン消費なんだな。
持ち替えって1ターンかかってるものだと思ってた。

850名@無@し:2012/11/04(日) 00:00:04 ID:???
>>848
透明視がない相手ならね。沼5階を透明化で制圧するのとか楽しいけど、
後半の強敵は殆どが持っているで、ほぼ死に魔法と化してしまう……

851名@無@し:2012/11/04(日) 00:02:43 ID:???
短剣の暗殺は強力すぎるんで、後半の強敵を暗殺で狩りまくれたらまずくはあるけどね

852名@無@し:2012/11/04(日) 00:03:05 ID:???
予見術みたいにシンプルに短時間隠密をブーストする魔法どうだ?
強すぎか?

853名@無@し:2012/11/04(日) 00:12:58 ID:???
リスク無しに即死させられる敵を増やすってだけなので駄目アイデアだと思う

854名@無@し:2012/11/04(日) 00:16:57 ID:???
やっぱ暗殺のバランスは製作者のセンス頼みだな

長剣に持ち替えても不意打ちボーナス大きいから十分火力にはなるよな
ダガーだけにこだわる必要もないか

855名@無@し:2012/11/04(日) 00:18:18 ID:???
宝物庫の最下層での番人さんの面白い虐殺方法って、
瞬間凍結と生命力吸収は有名だけど他に何があるだろ

856名@無@し:2012/11/04(日) 00:22:15 ID:???
パンデモの入り口って一回入ると消えるのか…。
初パンデモ巡りでなんとか生還したものの、大vault一個も出なかったんで
再挑戦しようとしたら入り口が無かったよ

857名@無@し:2012/11/04(日) 00:28:36 ID:???
>>849
武器交換0.5ターンはwikiに普通に載ってた気がするけど、俺の記憶違いかな

858名@無@し:2012/11/04(日) 00:54:41 ID:???
>>855
毒気の光輪→毒の燃焼がイケたはず

859名@無@し:2012/11/04(日) 00:58:14 ID:???
>>857
TIPの虎の巻しかチェックしてなかったんで、
マジで!?と思って、「持ち替え」と「ターン」と「turn」で検索してみたけど見つからんかった。
Tipsスレも覗いてみたけど、変愚の消費エネルギーしか見つからんかった。
むう。1ターン使わない行動が他に判るかもと思ったんだが。

860名@無@し:2012/11/04(日) 00:59:42 ID:???
行動によるターン消費一覧wikiに欲しいな

861名@無@し:2012/11/04(日) 01:09:03 ID:???
>>859
武器交換が半ターンは俺も何処かで見た
ここの過去ログかも

>>860
wikiは分かる人が気が向いたときに書くもんなんで
自分で出来ない人はあまり要望しない方がいいかなと思う

862名@無@し:2012/11/04(日) 01:28:05 ID:JmB2Uupg
「チートやバックアップの不必要性について」の内容が主観が多すぎて
wikipediaで言う<個人研究>や<要出典>に近いんで、修正するか部分的にコメントアウトしていいだろうか

俺もバックアップする人は好きじゃないんだが
それは死んだらやり直しを前提で皆が遊んでいるゲームについて
バックアッパーが生存のための優先順位を明らかにわかってない珍説を強弁しがちだからで
普通のプレイでは通用しない攻略法を書きまくったりしなければ、個人的にバックアップする人には全然文句がないんだよな
変愚でよくAIR氏がネタになってたのも結局は普通になぞったら死ぬような変な攻略日記を書いてたからだし

正攻法でプレイしてた人が実験用にバックアップ使うことはあっても
最初からズルを選んだ人に説教して正攻法プレイするようにできるとは思えないし

863名@無@し:2012/11/04(日) 01:39:31 ID:???
あの項目はローグライク界隈が偏屈で気難しい変人が多いという現実を端的に表している
たまたま入ってきたゆるい一般人との無用な軋轢を防ぐためにもそういう現実はわかりやすく提示されていたほうがいいと思う

864名@無@し:2012/11/04(日) 01:44:52 ID:???
tipの虎の巻はtipsの持ち寄り記事ページで、
あそこに説法的な持論を書くのは趣旨が違うので
その旨コメントして項目をコメントアウトでいいと思う
残すなら記事内容はもっと客観的に書き直した方がいいね

865名@無@し:2012/11/04(日) 01:48:47 ID:???
>>861
ありがと、見つかった。装備全般の着脱についてまとまってた。
Dungeon Crawl スレ 地下17階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1173617299/884-888

>>862
*プレイに役立つTIP*かっていうと疑問だから、全コメントアウトでもいいくらいだと思うw

866名@無@し:2012/11/04(日) 01:52:47 ID:???
>>865
過去ログにアンカーつけるにはこうだぜ(ドヤ顔)
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1173617299.html#884

867名@無@し:2012/11/04(日) 02:02:43 ID:???
>>862
あくまで個人的意見です、と注釈を明記するか、
"少年の主張"的なページをつくって移すでもいいんじゃないか
色んな意見を見れるのも一応Wikiの良いところだし、
明らかなミスでもなければ他人が内容修正するのは避けた方がいいと思うんだ

868名@無@し:2012/11/04(日) 02:05:04 ID:???
>>866
Janeだと>>865じゃないとポップアップで見れないんだ。
WEBブラウザだと>>866の方がいいのは判ってるんだけども。
他の2chビューアだと>>866でもポップアップするのかな?

869名@無@し:2012/11/04(日) 02:09:14 ID:???
>>867
しかし明らかなミスも突っ込まれてるのよね
個人的には、有用な情報がたくさん書いてあるtipのページに
なんで役に立たない個人的意見を書いてるんだと思った

870名@無@し:2012/11/04(日) 02:19:40 ID:???
もしかしてtipsの一般的な意味である「知ってると有用な小技」をわかってなくて
ページを立てるまでもない短い記事を書くページだと思っちゃったのかもしれないね

871名@無@し:2012/11/04(日) 02:22:37 ID:???
>>869
確かにTipでも何でもないし、全コメントアウトでも仕方ないと思わなくてもない
でも何だか一生懸命書いてるっぽいし、抹殺されるのも可哀想な気もしたんだ
か、勘違いしないでよね。別に俺が書いたわけじゃないんだからね!(マジで)

872名@無@し:2012/11/04(日) 02:34:19 ID:???
久々にAIRさんの変愚蛮怒日記を読みに行った人の数→

873名@無@し:2012/11/04(日) 02:36:01 ID:???
要はスコアサーバーにせよここでの話題にせよコミュニティの前提となる対等な条件下での
ゲームということを無視するなって話で、それが言いたいなら95m走は百m走ではないの項目以外全部蛇足なんだよな

通用しない伝々はバックアップしてでも最後まで完走してみたほうが経験は積めるって考え方もあるし、
死んだらやり直しを受け入れる伝々も合わないなら合わないでいいだけの話で強要するもんじゃねぇ

押し付けがましい文章じゃなくてCrawlを楽しむための心構え的な項目に書き換えればTIPSに置いてあっても違和感ないんじゃないだろうか
ぶっちゃけバッサリ削除でも別に問題はないが残したい人もいるっぽいので一応

874名@無@し:2012/11/04(日) 02:45:52 ID:???
でも、大まかには日本語ヘルプのFAQに乗ってるしなあ。
> ちなみに、セーブデーターのバックアップは一般的にはチート(ずる)と考えられています。
> バックアップによる「死なないゲーム」は、プレイヤーが個人として楽しむには何ら問題がありませんが、
> バックアップによるオーブの奪還を*勝利*と誇るべきではありません。

ヘルプに乗ってることを改めてTipとして書き記すってよほどじゃないといらないような?

875名@無@し:2012/11/04(日) 02:49:55 ID:???
じゃあ、あの記事自体は削除じゃなくコメントアウト処理で
もしも客観的に有用な記事として書き直したい人がいたら書き直し、が落としどころでどうかな

876名@無@し:2012/11/04(日) 03:01:35 ID:???
うん。結局のところ>>862に任せたい

877名@無@し:2012/11/04(日) 03:23:04 ID:???
最近は脳筋種族で低知能プレイにハマってる
オレンジ像に遭遇して死ぬか 能力低下の薬で知能下がってバカ死するかのスリルがたまらない

878名@無@し:2012/11/04(日) 03:37:02 ID:???
グールさんがベース1で知力最低だっけ

879名@無@し:2012/11/04(日) 06:32:32 ID:???
血族で上位ダンジョンに行くと何か行き詰まり感があるんだけど
何かコツ有る?

880名@無@し:2012/11/04(日) 08:10:37 ID:???
最近のWikiの更新を見る限り釈迦に説法な気がするけど、Wikiの記載にたまり場のスラングとか略語を流用するのは止めような
しかも、略語の説明すらされてないのが散見される
けど、最近の更新はそういうのは見ない気がするので、釈迦に説法だったらスマソ

881名@無@し:2012/11/04(日) 08:12:55 ID:???
逆にTSOとか本場の略語の説明のページとかはあってもいいかもしれん

882名@無@し:2012/11/04(日) 08:57:59 ID:???
そういやこのゲーム暗殺者の神はいないよな
夜の女神『ラートリー』なる神格がクロウル世界にいるようだが

883名@無@し:2012/11/04(日) 11:26:34 ID:???
>>881
angbandの時代から使われてきたRL用語も多いからなー
そういうのも、知らない奴からすると勝手に作られた略語に見えるのかもな
もっとも、中学生でもない限り文脈からの類推でわかる場合がほとんどだろうけど

884名@無@し:2012/11/04(日) 11:45:21 ID:???
>>882
マジレスするとラートリーはインド神話の夜の女神で
クリシュナと同じくアイテム解説にだけの神話引用だね

885名@無@し:2012/11/04(日) 11:56:27 ID:???
>>879
ちょっと質問が曖昧すぎて答えようがない気がする
自分の中で上位ダンジョンが何を指すのか他の人にもわかるように書いて
できたらダンプも出すとアドバイスをしやすいと思う

886名@無@し:2012/11/04(日) 14:12:03 ID:???
血族はジンが信仰できないから地獄パンデモ霊廟あたりがきつくねって話じゃねぇかな
それ前提で話すなら苦痛免疫引けない限りはジン信仰できる他種族より楽にはならないだろうから
引けた回だけ挑むか死者の躯使えるまで鍛えるなりクソベーで完全体目指すなりのマンチプレイに走るしかないね
まぁそこまでやらなくても加速でごり押せば大体どうにかなるけどな
もっと詳しいアドバイスがほしいんだったらダンプ出してくれないと無理

887名@無@し:2012/11/04(日) 14:29:19 ID:???
脱出までの話かルーンコンプしたい話かで全然違ってくるからなあ

888名@無@し:2012/11/04(日) 14:49:01 ID:???
脱出までだと基本の沼蛇宝物庫でいいから上位もクソもないし

889名@無@し:2012/11/04(日) 14:55:50 ID:???
>>884
あー、そうなのかw クリシュナは知ってたがそっちは知らんかった

血族プレイの時は何故かオカワルよりマクレブをいつも選んでしまう

890名@無@し:2012/11/04(日) 15:05:56 ID:???
マクレブは召換系変異を有効活用できるのがいいよね。
敵倒してHP回復の変異引くとちょっとぐんにょりするけどw

891名@無@し:2012/11/04(日) 15:18:23 ID:???
ぬわーっ! 
やっと軌道にのりだしたハイエルフ重装風使いがアビスに落ちた
囲まれ始めてテレポ巻物を読んで少しして出口を発見。
瀕死になりつつ出口マスに乗った次の瞬間テレポートが発動。

☆ダガー『西方の頌歌』 (+4,+10)
これは死霊術の熟練者の手に振るわれる時、
生命あるモンスターに追加のダメージを及ぼす。
これはあなたを電気から絶縁する。
なんて引いて「俺はオワカルに乗り換えるぞー! 師父ー!」
とか言ってた矢先よ。バチがあたった・・

892名@無@し:2012/11/04(日) 15:39:04 ID:???
よくわからんが、ちょっと面白いダガーを引いて
オカワルの腕力強化活用の短剣使いになるためにシフから乗り換えようと思ってたら
アビスに落ちたってことかな

893名@無@し:2012/11/04(日) 15:51:34 ID:???
ぱっとみ面白そうなダガー拾って、軽口叩いたらこの様だよ。
シフ・ムーナは囁いた『わたしは数多の秘密を知っている……』

894名@無@し:2012/11/04(日) 16:13:18 ID:???
なんてこった
シフ様は俺の性癖まで知ってるんだろうな

895名@無@し:2012/11/04(日) 16:30:12 ID:???
>>894
「選択的記憶消去」

896名@無@し:2012/11/04(日) 16:56:17 ID:???
>>895
それ を けす なんて とんでもない !!

897名@無@し:2012/11/04(日) 17:35:36 ID:???
じゃあ選択的HDD消去で

898名@無@し:2012/11/04(日) 18:49:11 ID:???
そもそも秘密じゃない可能性

899名@無@し:2012/11/04(日) 19:04:06 ID:???
>>894
シフ・ムーナはあなたの耳元で囁いた『わたしはお前の恥ずかしい秘密を知っている……』

900名@無@し:2012/11/04(日) 19:10:09 ID:???
冒険中、定期的にHDの画像・動画フォルダを読み上げてくれるんですね

901名@無@し:2012/11/04(日) 20:04:16 ID:???
ヴェフ様信仰しようとして間違えてシフ様信仰しちゃったから
棄教して進んでたら混乱をベストタイミングでかけてくれやがって死にました

902名@無@し:2012/11/04(日) 20:18:10 ID:???
寺院着いた頃だとシフのお仕置きはなかなか致命的だよね
MPなくなるやつで術師がなぶり殺しになったことがあった

903名@無@し:2012/11/04(日) 21:52:26 ID:???
>>854
遅レスだけど、不意打ちのダメージが気になってfight.ccを斜め読みしたところ
(以下スポイラー注意、既知だったらごめん)
器用さ18で不意打ちスキル10のとき、寝ている敵を不意打ちすると
ダガーで不意打ち:(ベースダメージ+30)*3.67
長剣で不意打ち:ベースダメージ*2.75
ここで言うベースダメージとは武器や能力、殺戮、スキルなどによる修正がなされた後の値で
乱数も絡むので幾らと言いづらいが、仮にダガーで7、シミターで15とすると
ダガーなら135ダメージ、シミターで41ダメージになる(さらに武器エゴによる追加ダメージがある)
ので、一撃死を狙うならやはりダガー、おまけダメージ位でいいならシミター、という感じになると思う
あくまで斜め読みなので間違っていたら謝罪はするが賠償はしない

904名@無@し:2012/11/04(日) 22:21:12 ID:???
不意打ち狙いならダガー一択なのは計算含めて過去ログで何回か出てるよ

905名@無@し:2012/11/04(日) 23:06:20 ID:???
ダガーというか短剣系だけダメージが別次元だからな
その中でもダガーが飛び抜けてるが

906名@無@し:2012/11/05(月) 00:01:36 ID:???
ああ、でも今回ソースを読んで初めて知ったんだが、
短剣によるダメージボーナス(>>903の+30の部分)は
ダガーだと他の短剣の2倍ボーナスがあるんだけど上限が30なので、
他の短剣でも器用さや不意打ちスキルが上がると差異がなくなる
つまり、ある程度キャラが育ったら、実はダガーよりも
ショートソードやサーベルの方がベースダメージが高い分、高ダメージを叩き出せる
(どっちにしろ不意打ちが成功すれば大抵一撃で殺せるのでどうでもいいかもしれないが)

或いはサーベルあたりを主武器にして(殺戮装備や腕力強化がないときついけど…)
ダガーへの持ち替え無しなしの暗殺プレイもありかもしれない
上手いこと装備が整ったら今度やってみたい

907名@無@し:2012/11/05(月) 00:22:20 ID:???
超強敵じゃなければサーベルの暗殺でも普通に殺していけるよ
スワップ用のダガーも持ってサーベルを通常利用はやってる人も多いんじゃないかな

908名@無@し:2012/11/05(月) 00:44:08 ID:???
>>903>>906
stepdown_valueも考慮しようぜ。
器用さ18、不意打ち10なら、ダガーで+22、ダガー以外の短剣で+14だぜ。

# bonus = (器用さ×(不意打ち+1))/5 (ダガー以外だとさらに/2)
# stepdown_value( bonus, 10, 10, 30, 30 ); を通るんで、
# 10 < bonus < 30なら、(bonus-10)/2+10
# 30 < bonus < 70なら、(bonus-30)/4+20
# 70 < bonusなら、30 って変換される。

909名@無@し:2012/11/05(月) 00:58:12 ID:???
ああ、stepdown_valueをあまり理解してなかった、bonusが30超えたら30になるのかと思っていた
そうするとダガー以外の短剣は器用さ25、不意打ちスキル27でやっと上限に達するわけか
これはごめんなさい。間違っていました。

910名@無@し:2012/11/05(月) 09:19:59 ID:fZSKsSgQ
暗殺プレイすると毒針所持したコボルトのqが低層に大量発生するのが問題だ

911名@無@し:2012/11/05(月) 09:41:13 ID:???
画期的な解決方法があるぞ
ホビットでやるんだ

912名@無@し:2012/11/05(月) 11:24:20 ID:???
画期的すぎて先行きがまるで見えません!><

913名@無@し:2012/11/05(月) 18:42:40 ID:???
ホビット聖戦者マジおすすめ

914名@無@し:2012/11/05(月) 19:12:03 ID:???
灰エルフ「誠に遺憾である」

915名@無@し:2012/11/05(月) 19:44:38 ID:???
プレイヤーの亡霊に毒使われるとつらいよな

916名@無@し:2012/11/06(火) 00:02:34 ID:???
聖戦者は灰色エルフがストレスなく遊べて良いな
重鎧つけてもビクともしないぜ!

917名@無@し:2012/11/06(火) 00:17:01 ID:???
えっ
ホビット暗殺者ってメジャーじゃないの

918名@無@し:2012/11/06(火) 00:31:34 ID:???
組み合わせとしてはメジャーだけど
ホビットの腹減り2/3よりコボルドの悪食が強力なんでそっち選びたい人も多いんじゃないかな

919名@無@し:2012/11/06(火) 00:39:22 ID:???
バーサクする→お腹が減る→テキトーな敵をぬっころしてお肉もぐもぐ出来るのが便利なんだ
コボルト暗殺者トログ信仰

920名@無@し:2012/11/06(火) 01:28:19 ID:???
バーサーカースタイルの暗殺者は目撃者全員皆殺しという豪快さが楽しい
狙撃系暗殺者もあればなあ

921名@無@し:2012/11/06(火) 01:32:13 ID:???
暗殺者にトログ押しってけっこう多いな
今度やってみよう

しかし、見咎められたら発狂して皆殺しって暗殺者じゃなくて通り魔じゃね?w

922名@無@し:2012/11/06(火) 01:51:23 ID:???
実際強いしな
コボルドは魔道具が得意だから後半はロッダーにもなれるし
凍気雲入りロッドでも手に入った日には隠密活かして敵を寝ている間に凍死させることだってできる

>通り魔
要人暗殺のために旅客機落としました、みたいなノリじゃね
まあ実際の戦い方としては

暗殺を試みる→失敗→逃亡(じつは人気がない場所に誘い込む)→バーサーク

だからあんまり通り魔って感じはしないが

923名@無@し:2012/11/06(火) 02:05:58 ID:???
バーサークって言うと格好いいが、けっきょく逆上だから通り魔でいいよ

924名@無@し:2012/11/06(火) 02:57:14 ID:???
逆上とは幾分意味が違う気がするが
別に分別つかなくなってる状態な訳じゃないし

925名@無@し:2012/11/06(火) 03:02:18 ID:???
「あなたは戦闘中に逆上する傾向がある。」
「あなたはしばしば戦闘中に逆上する。」
「あなたは逆上を抑えることができない。」

以上の変異はバーサークだね

926名@無@し:2012/11/06(火) 03:23:24 ID:???
それ和訳の問題でgo berserkを逆上って訳してるけど
この場合は狂戦士化って訳すべきじゃないの?

927名@無@し:2012/11/06(火) 03:24:41 ID:???
逆上の変異がバーサークの効果だからってバーサーク全部が逆上とは限らんがな

928名@無@し:2012/11/06(火) 03:26:07 ID:???
どっちかっていうとバーサーク中に分別を保ってるって解釈の方が珍しいと思うよ
アイテムや魔法の使用に制限を受ける状態だし、怒りによってバーサークに入ることはあちこちで示されてるし

929名@無@し:2012/11/06(火) 03:28:44 ID:???
分別保ってないのにどうやってプレイヤーが操作するんだよ
激しい怒りにわれを忘れつつ強敵から撃破とか
激しい怒りにわれを忘れつつ勝てそうにないので加速を活かして逃亡とか
ギャグ以外の何者でもないぞw

930名@無@し:2012/11/06(火) 03:29:54 ID:???
でも魔法使えんのだろ?

931名@無@し:2012/11/06(火) 03:31:23 ID:???
でも実際逃げの一手でも狂戦士化とか使うよな

932名@無@し:2012/11/06(火) 03:34:14 ID:???
まあ狂戦士というなら分別を保った超人かとする方が独自解釈かなあ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%AF

ゲーム中のプレイヤーが発狂してるわけじゃないんで、プレイヤーが加速を利用するのはそれはまた別の話としか

933名@無@し:2012/11/06(火) 03:35:31 ID:???
「分別を保った超人」とする方が特殊な解釈、だった

934名@無@し:2012/11/06(火) 03:39:40 ID:???
狂戦士状態ってのは腕力強化と魔法的な加速がされている状態なわけで
これに逆上って語が当てられているからといって日常的に使われる意味での逆上と同じと解釈するのは無理があるだろ
ゲームの独自用法だと割り切るべきじゃね?

でないとあの世界の住人は怒ると魔法が使えなくなる代わりにスピードが倍になりダメージボーナスが+5つくという謎な生態の生物ということに

935名@無@し:2012/11/06(火) 03:43:58 ID:???
狂戦士に狂の文字が付いてるのに、バーサーク時に分別を保ってるというのは特殊な解釈じゃないか
一般的なRPG解釈では、バーサーク時はやはり狂ったように怒ってるんじゃないの、というお話

936名@無@し:2012/11/06(火) 03:47:24 ID:???
分別保ててないなら操作不能になって至近の敵をただ近づいて殴るだけにしてもいいわけでなぁ

まあこんな益体もない話してるのが楽しいだけだからどうでもいいんだが

937名@無@し:2012/11/06(火) 03:48:57 ID:???
>>936
まあそこまで不便なら誰も使わなくなってしまうから
狂ってるとは言ってもアイテムと魔法が使えないくらいというのは
ゲーム的には正しい落としどころだろうね

938名@無@し:2012/11/06(火) 03:52:53 ID:???
こうしてスニークアタックを仕掛けた後逆上した挙句逃げ出(すフリを)して袋小路に呼び込んだ挙句ボコるという
謎の暗殺者が発生するわけだ

@だし仕方ないな

939名@無@し:2012/11/06(火) 03:54:44 ID:???
>狂戦士に狂の文字が付いてるのに

戦闘狂という風にすると狂の字がついていても多少の分別はあるように感じる不思議
つーかユニークの面々もセリフ見てるかぎり逆上してるのが多いけど魔法使いまくりだし
やっぱりDCのバーサークは一般的な意味での怒り狂うとは違うじゃないか
FFのバーサクの魔法は操作受け付けなくなるよな、そういや

940名@無@し:2012/11/06(火) 03:57:56 ID:???
ローグライク的にはシレンでキグニ族の種飲んでる状態に加速と腕力強化かかってれば完全にイカれてる感じだよな

941名@無@し:2012/11/06(火) 03:58:36 ID:???
一般的な怒り≠バーサークは当然にしても
バーサークと怒りの関連はゲーム中でも随所に書かれてるので
バーサークが怒りを含まないというのはかなり無茶な解釈だと思うよ

942名@無@し:2012/11/06(火) 04:00:05 ID:???
でも怒り≠逆上でもあるからな
逆上は分別なくなってるけど怒ってるだけだとそこまでの事ではないし

943名@無@し:2012/11/06(火) 04:02:16 ID:???
凶暴化してアイテムと魔法が使えなくなってる状態だけどな

944名@無@し:2012/11/06(火) 04:04:59 ID:???
>>941
超サイヤ人的な怒りとかw

個人的に暗殺トログのイメージは悪の組織にヤバイ薬を投与されて
ヒーローのところに送り込まれた暗殺者って感じ
暗殺に失敗して逃げると見せかけていきなり凶暴な怪物に変身する感じの

945名@無@し:2012/11/06(火) 04:23:14 ID:???
>>944
まさに漫画とかの超人化みたいなイメージで
バーサークを超サイヤ人みたいな一時的な超人化と思いたい人がいるのは理解はできる
でも@さんて殺した人間の肉を生で食うようなケダモノだぜ・・・

946名@無@し:2012/11/06(火) 04:28:50 ID:???
思いたいって言うよりバーサーックの加速利用して逃げの一手が打てるからどうなの?って話だと思うけどな

947名@無@し:2012/11/06(火) 04:31:12 ID:???
種族トロルの@でも解体処理した肉しか食わないのにケダモノはない
ケダモノっていうのはリンゴを渡されてそのまま齧るようなタイプ
文明人はナイフで皮を剥く

948名@無@し:2012/11/06(火) 04:33:58 ID:???
皮と実の間が一番栄養素多いし、皮にはポリフェノールが多量に含まれてるんだから皮ごと食え
文明人ならナイフでカットして皮ごと食え

949名@無@し:2012/11/06(火) 04:45:36 ID:npPewG1M
>>946
それは@がバーサークしていてもプレイヤーは冷静に立ち回ってるってだけだと思うよ
ゲームシステムとして@が勝手に敵に突っ込むようなバーサークなら使いにくすぎるんで、俺は現状のアイテムと魔法の行動制限はちょうどいいくらいの制限だと思うけどね
ちなみに、英語の"go berserk"は怒り狂う、発狂する、暴れ出す、凶暴化するといった意味の英熟語

950名@無@し:2012/11/06(火) 05:09:26 ID:???
しかし、地下街の床に放置されたピザを食う@が何に近いかと言えば
徘徊する池沼である

951名@無@し:2012/11/06(火) 12:00:40 ID:???
しかし@さんもそうだが、見た瞬間に殺しにかかってくる他冒険者もヤバい
「ゾットのオーブを取られてたまるか!同業者は殺す!」みたいな感じなのか

952名@無@し:2012/11/06(火) 12:05:19 ID:???
ダンジョンの床はジェリーが有機系溶剤で掃除しているからキレイなんです><

953名@無@し:2012/11/06(火) 12:24:08 ID:???
>>946
とはいえ、逃げた場合バーサーク自体はものすごい勢いで解けるからなあ。
耐減速の護符つけてれば解けた後の加速の残り時間で逃げられるけど。

負傷した野生生物の凶暴化くらいのおかしさじゃないかなと思う。
外敵を攻撃したくてたまらなくて冷静な判断はできなくなってるけど、
不意打ちを仕掛けたり、命の危険レベルでは逃げたりはする、みたいな。

954名@無@し:2012/11/06(火) 12:29:36 ID:???
『ノーバート』さんによると@の首には金貨500枚が懸けられているとかいないとか……

955名@無@し:2012/11/06(火) 13:25:52 ID:???
ジョセフさんだかも「侵入者を殺すのが僕のお仕事。僕この仕事大好き!」とか言ってた

956名@無@し:2012/11/06(火) 14:28:10 ID:???
雇い主は誰だよ

957名@無@し:2012/11/06(火) 14:32:04 ID:???
@さん被害者の会Zot支部

958名@無@し:2012/11/06(火) 16:06:27 ID:???
>>724
ここで公開したものは自分で使っても非常にうっとおしかったので、いろいろ改良してたんだけど
HDDごとデータが飛んでしまってそれっきりになりました
インプのセリフとかピザのセリフとか対応したかった・・

DCSSに翻訳されてたのは初めて知りました
翻訳された方お疲れ様でした!

959名@無@し:2012/11/06(火) 17:02:51 ID:???
インプの台詞は大量の単語と文の組み合わせで生成してるんで、セリフ内の1つの文字列に対応して1回サウンドを鳴らす仕組みで再現するのは無茶だよ

960名@無@し:2012/11/06(火) 17:09:47 ID:???
暗殺者って隠密の小型種族ボーナスは凄く大きいというわけではないんで
人間サイズの種族でやった方が楽な面もあるんじゃないか
コボルドで死屍累々なら目先を変えてみるのもいいかも

961名@無@し:2012/11/06(火) 18:29:18 ID:???
隠密スキル6くらいまでなら初期装備でエルフクロークのエルフ系暗殺者の方が若干高いな

962名@無@し:2012/11/06(火) 19:14:27 ID:???
よーしパパトロルトログ信仰暗殺ビルド目指すぞ―

963名@無@し:2012/11/06(火) 20:07:13 ID:???
トロルは確かに強いけど素手で殴ったらヒドラの首が増えて
ボッコボコにされて以来それっきりで……

964名@無@し:2012/11/06(火) 20:21:49 ID:???
スリング装備して殴ると首は増えないぞ

965名@無@し:2012/11/06(火) 21:57:30 ID:???
けどスリング持ってるとかなり威力が下がるんじゃない?

966名@無@し:2012/11/06(火) 23:09:05 ID:???
ネタをネタと見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい

967名@無@し:2012/11/06(火) 23:38:10 ID:???
スキルの扱いが特殊で戦闘扱いになるんだろ
ベースダメージとかどういう計算になるんだ

968名@無@し:2012/11/06(火) 23:42:45 ID:???
なるんだも何もwikiに書いてあるだろ
http://banko.my.land.to/pukiwiki/pukiwiki.php?%C9%F0%B4%EF%C9%BD

969名@無@し:2012/11/06(火) 23:46:57 ID:???
他のみんなはネタだってわかってるから大丈夫だ

970名@無@し:2012/11/07(水) 00:02:01 ID:???
ドワーフ製防具は、鎧が魔法失敗する代わりにACボーナス付くよな
だからちょっと使いづらい
でも他の兜とか盾とかクロークとかブーツでは魔法阻害しないよな?
錆にくかったりACボーナスもつくみたいだからやはり強いな

気をつけとくのはドワーフ鎧だけでいいんだな

971名@無@し:2012/11/07(水) 00:16:47 ID:???
ドワーフがドワーフ鎧使っても阻害10が種族防具-10で相殺されるんで
人気種族の丘ドワーフだと全く気にしなくてもいいけどね
そもそも阻害10はそこまで大きなペナルティでもないので良エゴなら気にせず使うかなあ

972名@無@し:2012/11/07(水) 00:28:09 ID:???
>>963
徒手格闘が伸びてくればトロル爪でもそのまま倒せるんだが
最初に出会ったヒドラ相手だとそうもいかないことが多いね
序盤のピンチはバーサークで凌いで、上級ワンドはヒドラ分として多めに温存が安定すると思う

973名@無@し:2012/11/07(水) 00:41:57 ID:???
魔法拳が可能なら炎の爪で切り裂けるのに

974名@無@し:2012/11/07(水) 00:43:20 ID:???
>>964
ちょうど映画の「十三人の刺客」見終わったんだが
劇中の伊勢谷友介がごつい石いれっぱなしスリングをフレイルの要領で
ぶんまわして無双してたわ。

975名@無@し:2012/11/07(水) 01:39:56 ID:???
それブラックジャック(袋状の布に石や砂を詰めた武器)とかじゃない?
いや、映画未見だけど、スリングの形状で石入れたまま殴るってのは物理的に厳しいのではと…

976名@無@し:2012/11/07(水) 01:57:19 ID:???
ブラックジャックと呼ばれるのは普通、短めの棍棒状だよ
革製の実物を振ったことがあるけど、重心移動に独特の鈍さがあって
素人じゃない相手に正面から当てるのには向いてなかったな

977名@無@し:2012/11/07(水) 02:15:45 ID:???
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3322.txt
☆指輪とカタナを購入できたのが大きかった
ありがとう『ジョンの宝石店』と『カルルの骨董武器店』!

978名@無@し:2012/11/07(水) 02:22:07 ID:???
おめ、耐性凄いことになってんなw

979名@無@し:2012/11/07(水) 02:25:04 ID:???
お題おめ
クリスタルメイルのAC凄いな

980名@無@し:2012/11/07(水) 02:29:22 ID:???
指輪の性能が割とやばいな

981名@無@し:2012/11/07(水) 02:32:47 ID:???
脱出おめ。
耐火電毒の☆霊視の指輪とかオレンジ像送られるレベルかもしれんw

982名@無@し:2012/11/07(水) 16:51:21 ID:???
暗殺プレイにて、拾ったタガーに
非常に隠密を高めるエゴがついている、しかし、騒音もついている
このジレンマを抱える武器は使えるだろうか?

983名@無@し:2012/11/07(水) 17:01:05 ID:???
耐突然変異の護符に放射能が(ry

984名@無@し:2012/11/07(水) 17:19:33 ID:???
>>982
ひらおよぎのアーティファクト一覧の下部の特殊効果一覧より。
> ★☆による騒音はどれも毎ターン1/20の確率で半径25の騒音が発生する。
さすがに高確率すぎて無理じゃね?

985名@無@し:2012/11/08(木) 08:18:56 ID:???
持ち代えた瞬間叫ばれたりもするし、あまりおすすめできないな

986名@無@し:2012/11/08(木) 09:18:56 ID:???
理不尽スレ向きのダガーだな

987名@無@し:2012/11/08(木) 14:57:19 ID:???
毒の燃焼がそこそこつかえるようになって嬉しくして蛇穴にいったら
つい罠で遊びすぎちまったぜ
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3324.txt
@は犠牲になったのだ・・・

988名@無@し:2012/11/08(木) 15:55:09 ID:???
流石にこれは反省すべきだなw

989名@無@し:2012/11/08(木) 16:43:41 ID:???
そろそろお題の季節ですよ
この流れで暗殺者・・・と言いたい所だが
既に何度もプレイ済で、自分の中でブームは過ぎてるんだよなぁ

990名@無@し:2012/11/08(木) 16:54:31 ID:???
盾使いとか風使いとかどうだろう

991名@無@し:2012/11/08(木) 16:54:49 ID:???
未経験信仰自由を提案
12柱ぜんぶ脱出済みの猛者はいままでやった組み合わせで一番きつかったのに再兆戦
いろいろやってみようぜ

992名@無@し:2012/11/08(木) 18:00:59 ID:???
それどっちも高確率で輝き様になるだろw

993名@無@し:2012/11/08(木) 18:07:07 ID:???
前スレにも似たようなのがあったけど、盾と弓の相性はやたらよかったな。
だが、大気の盾。テメーはダメだ。
薬が割れるなんて些細な問題。それ以上にありえないわ、あの魔法・・・。

994名@無@し:2012/11/08(木) 18:13:59 ID:???
氷使いは薬を持ち歩かないプレイスタイルというのもアリだからそこはかまわないんだが
あれ使えるんだったら同コストでもっと使い勝手のいい攻撃/防御手段があるという

>>992
平常時の役に立たなさでジン、信仰値の上げにくさでエリヴィロンもなかなか
…ってぜんぶ善の神かw

995名@無@し:2012/11/08(木) 18:29:16 ID:???
今回のお題はロマンを追い求めようぜ
変態魔法使いとか
トロルで魔法、ミノで魔法、オーガで魔法

996名@無@し:2012/11/08(木) 18:31:35 ID:???
>>995
そういう極端に遊びにくいのはお題ではやめといて
個人的エクストリームで無様にmorgue晒しましたしてくれよw

997名@無@し:2012/11/08(木) 19:07:21 ID:???
トロル魔法使いはむちゃくちゃ強いと思うんだが。
魔法使いっていうかデュアルか。純メイジ目指すならそりゃ弱いが

998名@無@し:2012/11/08(木) 19:12:31 ID:???
どんな戦士系も魔法を少し取った方が遙かに強くなるけど
ロマンと言ってる以上、戦闘も魔法でやれってことじゃないのかな

999名@無@し:2012/11/08(木) 19:22:35 ID:???
スレ立ててきた

Dungeon Crawl スレ 地下38階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1352369700/l50

1000999:2012/11/08(木) 19:22:54 ID:25vc.gLs
いちおう俺の提案は
剣士自由形(輝き様 即棄教推奨) で

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