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Dungeon Crawl スレ 地下12階
1 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 10:18:51
ぬるぽ堂 (日本語版Dungeon Crawl for Windows)
http://crawlj.sourceforge.jp/

板倉氏による日本語版Dungeon Crawl for Linux導入ガイド
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/cr/index.html

耐酸性のXDD (日本語版Dungeon Crawl for Macintosh)
http://www.boreas.dti.ne.jp/~xdd/

Dugngeon Crawl 英語版本家
http://www.dungeoncrawl.org/

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1142740676/

2 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 10:19:27
スポイラーサイトなど

*鑑定*の巻物
http://banko.my.land.to/
猫の止まり木【Crawl 攻略】
http://rogue.clique.jp/blog/archives/category/02crawlp.html
だんじょんひらおよぎ (Alba氏のCrawlスポイラーWiki)
http://banko.my.land.to/pukiwiki/pukiwiki.php
AADC (英語)
http://www.swallowtail.org/crawl/
Crawlについての雑多なスポイラー (英語) ↓はページのアーカイブ。要javascript。
http://web.archive.org/web/20050223101237/http://koti.mbnet.fi/lava/crawl/
モンスターデーター集など (英語)
http://www.eleves.ens.fr/home/grasland/crawl/
Dungeon Crawl Extra Spoilers (英語)
http://www.crawl.webpark.pl/

スコアサーバー
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/viewer.cgi

3 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 10:20:04
過去スレ

Dungeon Crawl スレ in @大歩危@小歩危(※現溜まり場Ⅱ)
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1068025948.html
Dungeon Crawl スレ 地下2階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1081389859.html
Dungeon Crawl スレ 地下3階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1093682022.html
Dungeon Crawl スレ 地下4階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1100872940.html
Dungeon Crawl スレ 地下5階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1106892894.html
Dungeon Crawl スレ 地下6階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1110603383.html
Dungeon Crawl スレ 地下7階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1115907885.html
Dungeon Crawl スレ 地下8階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1120657471/
Dungeon Crawl スレ 地下9階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1124638185/
Dungeon Crawl スレ 地下9階(本当はこれが10階)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1131364697/
Dungeon Crawl スレ 地下10階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1139624207/
Dungeon Crawl スレ 地下11階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1142740676/

溜まり場初スレ(以下旧溜まり場)
http://hobbit.s41.xrea.com/kako/tamariba/1052041176.html
2スレ目
http://hobbit.s41.xrea.com/kako/tamariba/1069752440.html

4 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 12:16:06
スレ立て乙。
課題は「死の騎士・死霊術・キクバー信仰縛り」か。

5 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 12:37:25
縛りすぎて面白みが無いなあ

6 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 12:56:45
いや実質前スレのと変わらんし。

7 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 13:10:13
課題のおかげで面白そうな組み合わせも出て来てるし
興味ある人は色々挑戦するだろうから課題は課題で楽しもう

8 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 13:36:31
やってるんだが、どうにも死人使いと区別の付かないキャラになってる…
というか、キクバー様を信仰するまで1回も武器で攻撃してないってのは
死の騎士としては間違ってるような気がしないでもない。

9 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 13:59:25
なんか弱いイレデ信仰って感じだな。ぶっちゃけると。

10 名前: 8 投稿日: 2006/05/15(月) 14:07:14
普通の部屋に入ったら像+ハウンド2体+マンティコア。いきなり混乱させられて
袋だたき。治療の薬もなく、壁にぶつかりながら必死になって何とか通路に
逃げ込んだと思ったら反対側からオーガ。怪我の治療の薬や透明の薬で時間稼ぎを
試みるも、全然混乱がとけずに死亡。

像テラコワス(´・ω・`)

11 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 15:39:31
ねんがんの 殺戮の指輪(+0,+8)を てにいれたぞ!

しかし鑑定されたのは死んだ時だったとさ。ゾンビいっぱい従えてたのにゾンビのいない方向から肉食ってる間に蜂が来て終了

12 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 16:01:07
信仰違うだけで、今回も死の騎士か…
俺はRyoji_Hidakaプレイの方に挑戦してみよう

13 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 17:41:36
Ryoji_Hidakaも楽しそうだったんだが人を選ぶからなあ。
ともあれ結果報告を楽しみにしてるよ。

14 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 19:04:04
死の騎士プレイ中。
1階にハウンド、オーク魔術師、蛇を配備するのは止めて下さい。
蛇はなんとかなるかもしれなかったけど他は無理だってば。

15 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 21:00:35
Ryoji_Hidakaプレイ
とりあえず寺院までは着いたけど、何を信仰すべきか。

あと、このプレイの縛りってオーガ戦士鈍器限定、最終装備が釘つき巨大棍棒
だけだよな?

鎧は獣の皮とか言う縛りは無いよなw

16 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 21:05:24
ローブとかいう軟弱なシロモノは禁止な。

17 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 21:08:12
>>16
ローブはバスローブと考えればok
とかどうだろうw

18 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 21:16:15
ソレダ!

19 名前: 15 投稿日: 2006/05/15(月) 21:26:55
信仰は漢のトログ様にしたので、ローブについては勘弁してください・・・orz
それにしても流石オーガ
スキルレベルがぜんぜん上がらない・・・orz
巨根は拾ったけどあたらないんでいまだにメイス。

20 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 21:28:06
>>15
俺は鎧を獣の皮・トロル革・ドラゴン系のみで挑戦中。
…割と拾えるエゴ付きローブが着られないのは辛いけどな。

21 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 21:34:33
前スレでかなりやりこんだ俺から言わせてもらえれば、
巨根が使えるのは獣穴制覇くらいから。
アタラナイヨ

22 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 21:59:37
モヒカンレザーに変身するのは夜まで待てということか

23 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 22:48:36
誰が上手いことを(ry

24 名前: 15 投稿日: 2006/05/15(月) 23:05:20
現在獣中盤。
釘付き巨根も十分当たるようになってきてかなり順調。
それはともかく釘付き巨根の殺戮エゴって"粉砕"だと思ってたら
"貫き"なんだねw

ますますヤバげに良い感じw

25 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 23:40:14
>>24
お茶吹いたw
うはwwwやばすwww

26 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/15(月) 23:41:43
まあ刺し属性だからなぁ……

27 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 00:30:19
名前をRyoji_Hidakaにした場合、
鈍器スキルが27、且つ巨大棍棒系を装備した時の称号が「男狩り」になる。

28 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 00:53:49
死の騎士、前スレのイレデレと違って、序盤の神が殆ど役立たずなのが結構辛い。
有る程度進むまでは、打撃を捨てた方がマシかな?

29 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 01:22:28
課題をひとまず置いてスプリガン転位術師。
収拾でこっそりアイテムを引き寄せたり
敵に囲まれてるところから瞬間移動で逃げたり楽しすぎる。

30 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 01:40:00
キクバー先生が招集以外役に立ってくれません('A`)

31 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 03:24:05
>>28
キクバーは純粋な魔法使いとして戦うと厳しいと思った
本が下賜されるまで結構時間かかるんで一冊目で戦わざる得ない
プレイ途中だがオーク死の騎士で打撃メインで進めてる
スケルトン作るために肉持ち歩くのだがその時腐った肉でも食えちゃってお得

32 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 07:03:19

> どの呪文を唱えますか?([*][?]一覧)
> どちらの方向に?
> うあアアァァァッ!
> インプは棍棒での攻撃をあなたに当てた!
> あなたは死にました……。

ヴァンパイアの吸血うったらこんなのが出て死んだんですが・・・
死人使いLV9だったのにインプに殺されました。どう対処すべき?

33 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 07:10:24
>>30
相当高位の信者になるまではほぼ無信仰と考えた方が良いかと。
個人的には、純メイジよりも変異術師あたりが信仰するのに向いてる気がする。
死の騎士ならいっそ中盤辺りまで重装備しちまっても良いかも。

34 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 07:58:56
>>32
デーモンやアンデッド等に対してヴァンパイアの吸血を使うと
逆にダメージを食らう。
インプは上の階に誘導して逃げるか、再生かけて殴り倒すかで対処。

35 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 10:08:20
しかし、頑張って魔法書を下賜されるまでになっても
主力としてガンガン使える魔法があまり無いような。
「捻れた蘇生」「衰弱の矢」辺りを使うのだろうけど、どちらも強さとしては微妙だし…。

だれか俺に死霊術における将来の展望を教えて下さい。

36 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 11:19:45
死者の躯でらくらくパンデモぐらいだろう。
あとは何処まで行っても吸血と解呪と再生がそこそこ便利なぐらいか。

37 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 11:22:39
プレイヤーの亡霊がうじゃうじゃいるときにはかなり心強いよね。

38 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 11:27:13
つまり二冊目以降は要らな(ry

39 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 15:02:33
後はドラゴンや巨人倒せるようになれば、
死霊の蘇生でそこそこ頼れるゾンビが作れるくらい?

40 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 17:41:48
それも1(ry

41 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 19:01:46
どなたか、ご教授お願いします。

最近、初心者のくせに、課題をやってみたのですが
死霊の蘇生でヒドラの死体を蘇生できません。

死霊の蘇生の成功率は完璧、死霊術のレベルは14、自分のレベルは12です。
何か足りないのでしょうか?

42 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 19:09:08
ヒドラはそもそも蘇生不可。

43 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 19:09:51
ヒドラは仕様で蘇生できないことになってる。どんなに頑張っても無理だからあきらめるべし

44 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 22:45:51
死体の腐食はいつでも有効ではないとはいえ、かなりガチ。

45 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 22:58:59
ゾンビをマクロでオートレベル上げしようとしてるんですが、
どうにもインプやジェリーがうまく対処できません。
なにか良い方法はないですか?

46 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 23:01:43
ゾンビってグールのこと?
腐敗をどうにかせんと無理な気がする。ミイラなら兎も角。

47 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 23:04:37
ああ、すいません。完全に間違えました。ミイラです。

48 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 23:06:26
「苦痛」じゃ無理だと思うので、祭壇まで自力で行ってシフ信仰、
全魔法書を入手して魔法の矢を習得。1Fまで戻ってひたすら連射。

試したこと無いけどこれでいいんじゃないかな。

49 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 23:28:53
Ryoji_Hidakaプレイ、エルフの大広間まで制圧完了。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r951.txt

今回はツモがやけに良い。
防御のロッドや癒しのワンドが早い段階で手に入るし、
15FVaultのゴールドドラゴンからは皮剥ぎ取れたし。
ただ、EVが悲惨なのがちと気になるんだよなぁ…

50 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 23:30:19
GDSM装備ならばEV悲惨なのは当たり前じゃね?

51 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/16(火) 23:33:10
稲妻に「ズギューーーンン」な展開希望w

52 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 01:10:55
>>45
基本的にメインダンジョンでのマクロレベルアップは死と隣り合わせ
やるんなら開始直後に苦痛使ってLV8くらいまで上げて後は普通に降りるとよい
成功率は1〜2割かな?
オーク洞窟で衰弱の矢、蜂の巣or刃の間で爆破の秘術とかならもっと安全なはず

53 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 02:52:15
+t - ☆呪われていない 吹き矢筒『灰色の徴』 (装備中)
これは手にした者に2倍の速さでの射撃を可能とさせる。
これはあなたのACに影響する。(+3)
これはあなたの器用さに影響する。(+4)
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
これはあなたの隠密性を非常に高める。
これはあなたに瞬間移動の発動を可能とさせる。

すごいのキター...orz

54 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 02:54:46
そういや前スレにGDSMは甲冑上がらないってあったけど
鎧にしないで皮のままでタコ殴られてたら結構サクサク経験値を消費する。
とは言うものの普通にダンジョン探索中はそんな事やってられん気がするけど。

ところで血の昇華って最大HPを消費するわけじゃないですよね。
ルーン全部取ったけど怖くて試した事がありません。

55 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 02:56:12
別に消費しないよ。
超級便利魔法。

56 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 07:07:40
>>53
吹き矢で早業エゴか・・・凄い肺活量が要求されそうだw

57 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 07:34:39
>>56
違うよ。二つの吹き矢を挿入できるんだい。

58 名前: 41 投稿日: 2006/05/17(水) 09:18:59
>>42-43

早速のお返事ありがとうございます。
雑魚の蘇生でも囲めばヒドラを殴り殺せるくらいだから
ヒドラを蘇生できたら(゚∀゚)
なんて思ってただけに残念です。

他にも蘇生できないモンスターもいるんでしょうか?
どうも、失敗作くさいんで、いろいろ試してみたいと思います。

59 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 10:53:04
>>58
仮に蘇生できたとしても、対@以外ではヒドラは一回攻撃。
……って前スレあたりの誰かが言ってた。

60 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 11:44:12
一回攻撃、しかも体力AC共に紙。
だから隷属のワンドでその辺のハウンドを二匹ほど拾えば倒せたりもする。

61 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 11:55:14
ってかヒドラはオレンジネズミと一対一でも負けることもあるラスイ

62 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 13:53:07
それはヒドラが弱いんでなくオレンジネズミが強いのです

63 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 16:30:45
>他にも蘇生できないモンスターもいるんでしょうか?
シンボルnとシンボルyの連中は蘇生できないはず。他はだいたいOK

64 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 17:07:14
変身能力者も蘇生できなかったかな?

65 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 20:24:38
あれ、じゃあ結局なんでヒドラは蘇生できないのかって話になってくるよな…
別にバランスを壊すわけじゃないんならやっぱりミスかな?

66 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 20:35:59
どう見ても変なギミックのモンスターは蘇生できないようにしてるだけなんだが。
前にもこれをバグとか騒いだ奴がいた気がする。

67 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 21:16:58
変なギミックの割に巨大眼球は蘇生できるけどな。
あのゾンビが攻撃能力を持っているかどうかは知らないけど。

68 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 21:45:11
まあ死霊術に最強攻撃呪文がないのが変とか言う人もいるし
俺の思い通りじゃないから変と言うのは聞き飽きた。

69 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 22:03:35
モヒカンレザーはどうなったんだろう。

70 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 22:07:26
炎の球体が肛門で炸裂して死亡。

71 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 22:16:36
>>66
いや、だからそれはどうしてかっていう話でしょ?
自分はパソコンに詳しくないけど、それってそんなに難しいことなの?

72 名前: 49 投稿日: 2006/05/17(水) 22:17:20
まだ生きてる。
宝物庫制圧して、ルーンが3つ揃った所で中断。
酔ってプレイするのはまずいだろうし。

73 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 22:22:34
>>71
変な現象の元になりそうな所は普通は蓋をするもんだよ。
詳しくないなら仕様とかバグとか言わない方が安全。

74 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 22:35:32
蘇生できないフラグの立っているのは、
黄色蜂、コボルドの悪魔術師、掠奪の巨大眼球、オレンジ色の巨大脳髄、あまたの目の球体、暴走した変身能力者、変身能力者、ヒドラ、悶える肉塊、巨大な蚊、巨大アオバエ、赤色蜂、巨大アメーバ、ブラウンウーズ、紺碧ジェリー、酸のブロブ、ロイヤルジェリー、ウーズ、輝く眼球、スフィンクス、破滅の眼球、
だった。

75 名前: 74 投稿日: 2006/05/17(水) 22:39:35
蘇生できないフラグっていうのを「わざわざ」用意してくださっているの。
ゲームとしておかしいというならば蘇生できる版を作ればよろしおす。
別に難しくはないよ。

76 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 22:58:32
あほが騒ぐと碌なことになりませんね

77 名前: 15 投稿日: 2006/05/17(水) 23:09:36
こっちもまだ生きてる。
ルーンは2つでエルフも制圧。

なんか獲得5枚も拾ったせいで破壊のロッドが全種類そろったり
かなり順調。
防御のロッドも有るし、スライム行ってもいいかも。

この調子で行けば脱出できそうだけど、軽戦士になれてないから
宝物庫最下層あたりで事故死するかも・・・

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r953.txt

78 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 23:15:45
「こっちも」って。一人じゃなかったのか。

79 名前: 15 投稿日: 2006/05/17(水) 23:19:41
確認できてるのは俺と>20=>49の人の二人だな。

もしかしたら他にも隠れてやってるかもw

80 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 23:20:18
スライム穴に行くならやっぱり耐変異が欲しいところか。

81 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/17(水) 23:52:28
>>71
>どうしてか
ヒドラを蘇生させると首の数を死体に記録しなくちゃならず、
その他の死体とデータの整合性がとれなくなるからとか予想

82 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/18(木) 00:06:30
コボルドの悪魔術士?意外な奴に蘇生不能フラグが立ってるもんだな。
あと死体を残さない奴と残す奴が入り乱れてるのも不思議。どういう意図で蘇生不能付けたんだろ?

83 名前: 74 投稿日: 2006/05/18(木) 02:34:40
たぶん、足していく人がきわめて適当に決めてると思う。
悪魔にもこのフラグがたっているのといないのがいるから。

>>82
以下言い訳。
なんも考えずに MH_NEUTRAL で CE_NOCORPSE が立ってないものをプログラムで抜き出した。

84 名前: 54 投稿日: 2006/05/18(木) 03:34:15
>55
なるほど、そりゃ便利ですね。
ゾット前に死者の躯が使えた事を考えるとちょっともったいないです。

地獄では最初4,5回進入して地図の魔法でおおまかに地図を完成させてテレポ制御で一気に大悪魔片付けてました。
ただコキュトス以外は宝漁るのが危険でしたけどね。
玄室使って休憩してましたけど妖術ファンブルとかはたいした事ないですけど、
アビス飛ばしもそのあたりまで行ければどうって事もないですけど、
突然変異が地味に痛いです。

パンデモは紋章を無効化しても業火を連発されると危なかったりするので危険ですね。
HP200あっても死にかけることがあります。

85 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/18(木) 09:31:53
死者の躯使っていて耐突然変異護符装備しているなら、突然変異くらわない。
つまり、玄室と死者の躯と浮遊、ついでに血の昇華があれば
パンデモだろうが地獄だろうが休憩し放題。

86 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/18(木) 14:04:17
前スレの100前後で出たネタに挑戦。
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?SWwIrCzRN2h1147474301
食料の限界まで粘ってみたけど、強健は1段階付けるのが精一杯だった。

87 名前: 15 投稿日: 2006/05/18(木) 15:07:01
死んだ・・・orz

脱出は出来なかったが、ネタになる死に方だから許してくれ。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r954.txt

88 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/18(木) 15:16:16
課題鋭意挫折中。
死霊術、使い勝手は悪くないんだけど主力としてはなぁ……。
キクバーだと搦め手も一切効かないし。

89 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/18(木) 15:40:57
>>87
一撃必殺か、乙。

90 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/18(木) 17:46:10
>>87
あおおーっ

91 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/18(木) 18:07:33
>>86
乙。840かよ……

92 名前: 49 投稿日: 2006/05/18(木) 21:15:14
俺の方は脱出成功。
ゾット最下層で電気ゴーレムに「ズギューーーンン」されかけたが
オカワル様のご加護と癒しのワンド2本のお陰で生還。
腕力強化+加速した23cmは実に強かった。当たらんけど。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r956.txt

93 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/18(木) 21:24:32
>>92
おめ……と言いたい所だが。

l - ☆不道徳の釘つき巨大棍棒 (+1,+3) (132 ゴールド)

コレは何だよw

94 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/18(木) 21:35:18
何人泣かせたんだよそれでwwww

95 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/18(木) 23:04:45
不道徳極まりないなw
しかも隠密性を高めるって。

96 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/18(木) 23:16:43
オカワル様は巨根くれないはずだから、
普通に拾ったのか、有る意味凄いツモだなw

97 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/18(木) 23:43:09
>>92
あおおーっ

98 名前: 49 投稿日: 2006/05/18(木) 23:45:28
いやその、巨棍の☆は珍しいから土産にしただけで。
確かに名前と言い効果と言い、モヒカンレザーにはピッタリだけどさw

99 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/18(木) 23:47:13
オ・ト・コ・ガ・リ…見事な。

100 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/19(金) 01:03:20
>>92
ちょwおまwお見事w

101 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/19(金) 01:28:34
生い立ちが欲しいプレイだな

102 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/19(金) 01:55:38
巨大眼球のゾンビには攻撃能力が無かった。
予想された通りとは言える。

103 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/19(金) 02:07:05
どーでもいいことを偉そうに書く理由がよくワカンネ
ソース読めば分かることを時間かけて試すのはアホなんだが

104 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/19(金) 02:23:58
ソース読めない人もいるしなあ。
>>67で挙がってるから調べたんでしょ。たぶん。

少なくとも、愚痴ってる人より試してみる人の方が歓迎なんだが。

105 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/19(金) 02:26:07
何か気に障ったんならごめん。
たまたま散策中に巨大眼球が居たんで
「倒す→蘇生→殴る」で>>67の質問に答えてみただけなんだ。
試すのに使った時間30秒足らず。

106 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/19(金) 02:27:27
限りなくどうでもいいのは確かだがね。

107 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/19(金) 07:42:15
まさにトリビア(?)

108 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/19(金) 09:05:38
>>92
モンスレイプ魔?
でもモンスなら不道徳じゃないということにも・・・?

109 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/19(金) 12:15:23
限りなくどうでもいいな

でもそうゆうのってやたらとくだらないのが面白くてイィと思うよ

110 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/19(金) 19:12:41
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?pujgsPXy2fbE1147697978
15階位から毎階ヴォルトが出たんで、ついつい面白くて一気に進みすぎた。
他の人と似たような感想だけど、キクバー信仰の場合は死霊術以外の術師でスタートしたほうが戦術に幅が出る感じだね。

次回は血族あたりの強種族で挑戦して、死のとば口使いになってみようと思う。

111 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/20(土) 01:12:18
ねんがんの おーがせんしで だっしゅつをはたしたぞ!!
って先客いるじゃねーですか(゚Д゚)ウボァー

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r958.txt

焼き討ちで先に置いた防具強化7枚を焼き討ちしたり、
3000金貨払って買ったストームドラゴンの鎧に失念したりとしましたが
私はあなたはごくたまに自分のいる場所が分からなくなります。

112 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/20(土) 02:45:23
ネメレクス信仰中に操作ミスで引いたデッキから祭壇のカードが出てなにげに拾おうとしたら拾えたんだけどいいのかな。
しかも赤い字で表示されるからちと怖い。

113 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/20(土) 02:51:52
それもわざわざそういう風に作ってある。
色は使うと戻らなかったっけ。

114 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/20(土) 03:34:37
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?dguQ51JiuAOk1147956288

黄金以外は問題なく脱出ペースだったが、霊廟キツかった。
悪魔対策が一切存在しないのもマズかったような。
これで霊廟戦績は2戦2敗orz

キクバー初手だと殲滅無いし、王家のミイラ相手にどうしようもない気も。
アンデッドの解呪は4発当てる必要があるし……。

別のテーマに一時逃避予定。

115 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/20(土) 19:42:31
ノーム戦士どうよ?

116 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/20(土) 20:03:23
>>114
お疲れ、静寂使えない純粋術師だと、王族のミイラ対策はキツそうだね。
猛火の矢が有れば、なんとかなりそうな気もするけど。

117 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/20(土) 20:25:20
戦い方がおかしいような。
せっかく玄室使っているのにわざわざ広いところに
出ているのは何故だろう

118 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/20(土) 20:54:23
ペナルティ色の強い戦士ってオーガ、ホビット、ナーガ、ノームあたりかな。
他にもあったら是非教えていただきたい

119 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/20(土) 21:00:12
スプリガンとか。

120 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/20(土) 21:03:49
スプリガンの職に戦士がないのねー・・・でもやろうと思えばできなくもないか。

121 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/20(土) 21:09:01
ナーガとスプリガンはどうなんだろう?
まあいいや
コモンエルフとかサーバで人気なくてお勧め。

122 名前: 121 投稿日: 2006/05/20(土) 21:09:27
あ、戦士か。勘違いしてましたごめんよ

123 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/20(土) 21:16:36
ペナルティ色が強いのが要望なのに、人気がないのがなんでお勧めなのかわかんね。

つかクロールはエルフ類がヤケに多いよな。不思議不思議。

124 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/20(土) 21:28:59
ナーガ戦士別に弱く無いぞ。逃げるのにアイテムを要するだけで。

125 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/20(土) 22:26:44
コモンエルフの狩人行ってみるか…

126 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 00:34:49
>>115
命知らず発見
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/viewer.cgi?Fr0002000000+Fc10000000+lJ+sdd+fo

127 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 01:33:22
>>126
早業三叉戟が二本あることのほうに驚いた。
私によこせ!

128 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 01:45:22
地獄の騎士ってパンデモで出たっけ?
マージェリー配下の場合とアビスで出るのは覚えてるんだけど。

129 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 02:39:47
>>126
まさに命知らずw

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r960.txt
初脱出。ていうかツモに助けられました。恒常も売ってるし。
次は純メイジかな。散々言われてる水晶槍がどれほどのものなのか試してみたい。

130 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 03:03:51
初脱出おめー

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r961.txt
現在、コボルト戦士で獣、オーク、蛇、沼、蜂を制圧しました。
電撃武器に頼ってここまでやってきましたが、攻撃力不足が悩みの種です。
種族上、両手武器は装備できないのですがどうすればよいでしょうか。

131 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 06:01:01
>>130
種族の特徴を生かして宝物庫や地下墓地、エルフ広間などをちまちまと攻略。
オカワル様からの下賜を期待する。カタナやダブルソードが来れば後は考えなくていい。
まあ火炎/電撃シミターとかでもそれなりに戦えるとは思うけどね。
あと獲得でロッド狙いとか。保全無いのに物資を持ちすぎてるのも少々気になる。
しかしコボルドで重戦士ってのはそもそも良い組み合わせじゃあないな。

132 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 12:39:22
>>131
レス感謝します。
武器はオカワル様に任せて、頑張ります。
今回はやたらアクセサリーが出なくて耐性がつかないからこちらも問題だったり。

133 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 14:27:39
切断シミターでもそれなりのダメージ出ない?
もちろんダブルソードやカタナの方が強いけど。

134 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 14:41:28
シミターなら早業も出るっけ?

135 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 14:56:37
>>134
つttp://d.hatena.ne.jp/Alba/searchdiary?of=30&word=%2a%5bDungeon%20Crawl%5d

albaタンの昔の日記より。

136 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 15:01:06
早業の素晴らしさを知らない俺ガイル

137 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 15:18:56
早業は体感的に弱いからなあ。
はじめて使った時の印象は「切断だと5発位で倒せる相手に7発以上かかる、なにこのクソエゴ」だった。

138 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 15:34:30
確かに、攻撃速度を理解してない場合には弱く感じるかも。

ちなみに今使ってるのは苦痛エゴ。
闇エルフ・死の騎士には使い勝手が良い感じ。

139 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 15:49:51
死の騎士のときに限って苦痛エゴが出ない俺。

140 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 20:48:11
変愚から移ってきたときは、早業?何それ?
だったな

変愚の追加攻撃だと1ターンでの殴る回数増えるからわかりやすかったし

141 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 22:02:47
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r964.txt
コボルド戦士脱出報告。
コボルドだってやれば出来る子。

142 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 22:07:07
コボルドは普通に結構強いよ。

143 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 22:26:20
オメ。いい武器引いたね、というか全体的に見違えるようだ。

144 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 22:33:16
当方未脱出経験の血族の死人使いなのだが
どういう方針にして育てれば良いか教えてほしい
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r965.txt

145 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 23:12:49
ゾム様だし、そもそもCrawlは方針を一時的に決めても
ツモや物資の差異によりあっという間に変更を余儀なくされる。
ということで、方針を意識しすぎるとあっという間に詰むかもしれないよ?

自分なら良い武器があるから殴りを強化していくかな。
獣で蛙系のゾンビをつくりつつ、獣→蛇→沼と行く

146 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 23:41:30
ストーンジャイアントに殴られて34喰らった…つよ…。

147 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 23:44:02
コボルドは普通に強い

148 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/21(日) 23:58:57
>>144
とりあえず罠探知は覚えておいたほうがいい。他はともかくゾットの罠だけは避けるのが吉。
それから、耐毒はいつ消えるか分からないから、ついてるうちに蜂・蛇・沼のどれかは攻略したい。
あとは、ゾム様次第としか…

149 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 00:15:28
質問です。
クロウルの魔道書って全部で何種類ありますか?

殲滅貰う為に頑張ってるんですが、信者専用は最後のほうになると聞いたもので。

150 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 00:17:17
コボルド強いって言うけど、スコアサーバーじゃ数えるほどしか載ってないのだが。
隠れ人気キャラなのかな。

151 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 00:45:47
ミイラ、丘ドワーフ、ミノタウロス、スプリガン、山岳ドワーフ、水棲の民、丘オーク、悪魔の血族、ナーガ、闇エルフ、ハイエルフ、泥エルフ
あたりよりコボルドが強いって言う人間は稀(ナーガあたりは評価が分かれるかもしれないけど)って事を考えると
良くて並。(上のだけで全26種族中12種族)
強いってのは言い過ぎだな。

もちろん向き不向きは有るけど、軽戦士として水棲の民やハイエルフ、泥エルフより強いって言う人は稀だろ。

152 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 00:47:17
コボルド強い

コボルド(思ったより)強い
まあコボルドより強い種は居るわけで、デメリットのある種族の中では上位だろう。

>>149
*鑑定*の巻物の魔法書リストを見れば分かるよ。

153 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 00:48:16
>>149
つ【*鑑定*の巻物】

154 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 00:51:01
>>149
うろ覚えだけど、魔法書の下賜は上位2系統だけ優先されて、あとはランダムだった気もする。
だから、信者専用が必ずしも最後になるわけではなかったような…?

>>150
自分もコボルドは弱くないと思う。軽戦士適正はかなり上位と見た。
まあ、万人が認める強種族である山岳ドワーフもサーバへの登録数は少なめだし、
必ずしも強さが登録数に比例するわけではないと思うよ。

155 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 03:16:13
>148
ただ罠感知って載ってる魔法書1つしかなかったような。
感知系で一番重要だと思うけどね。

そういや先生から魔法書全部もらったと思って信仰変えたけど下級魔術を1つ逃していたみたい。
たまにそういう事があるので気をつけよう。
あと*鑑定*の巻物の魔法書リストは次元歪曲が転移のままなので注意。

156 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 08:15:43
>>154
ただ単にドワーフ萌えな人が少ないというだけだと思う

157 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 08:27:40
あまり面白みのないプレイはスコア送信しようと思わないだけじゃね
変愚みたいに始めから付いてるわけじゃないしある程度遊んだ人向けのスコアサーバーかと

158 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 09:07:20
て、いうか山岳は別に居なくても困らないし。さすがに蛇足とまでは言わないが
次のヴァージョンで削られても「へぇー、そう」で終わりそう。丘まで削られたら反発するだろうが

>>157
クロウルの鯖はそうだな。引き合いに出して話されても「だから何?」って感じではある

159 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 10:27:22
そもそも種族を削るなんて話はどこにもでてないだろ。アホか。

160 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 10:54:29
統計取れて面白いだろうと思うから、獣の住家到達以降のデータは送信するように心掛けてる……んだが一人で送ってても意味ないんだよな。
ちょくちょく眺めてるが増えるは脱出記念ばかり。

>>159
あんまり煽るなや。
2chじゃあるまいし。

161 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 11:03:01
まあ>>158は何かイヤな感じではあるな。

162 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 13:31:26
>>161
あなたは、争いの火種を感じた--more--

163 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 13:39:57
コボルド軽装戦士ってバックラー使った方が良いのかな?

164 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 13:43:47
どちらもいい種族だとは思うが、敢えてどちらかを消せというなら丘を消したいかな。
単なる肉弾派は有り余ってる。

−−山岳ドワーフ術士推進派

165 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 14:45:08
俺は山岳ドワーフ重装魔法戦士派
予見術だけ上げて罠感知が普通に使えるくらいでいいならハードル低いし
少し頑張って静寂まで使えるようになったら気分はプチ完全体

166 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 16:04:49
>>163
序盤は種族問わず使うべき。中盤以降は戦術や装備次第。
戦力にできるロッドや杖がある場合はバックラーは使わない方がいい。
ダブルソードその他ならまあ好み次第か。

167 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 21:52:01
>>163
俺は序盤の少ないスキル経験値を盾に回したくなかったから、盾は一切使わなかった。

168 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 21:57:42
盾みたいな受動技能なら抑止さえしとけば経験値はほとんど問題にならんよ。

169 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/22(月) 23:17:58
山岳ドワーフ術師、やってみると楽しいもんだな。
その気になれば肉弾戦もかなりやれるし。

170 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 01:01:52
序盤、盾はかなり役に立つぞ。
俺はスキル抑制して、両手用武器が手に入るまでは
持っている。体感的に2〜3割りは防げている。

171 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 01:03:24
山岳ドワーフ術師のポイントは序盤中盤を戦士として乗り切るか術師として乗り切るかの判断かなー
結局ツモ次第という事だろうけど。

クセが有って悩みどころがある種族職業は楽しいね

172 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 01:21:39
クロウルの世界って詳しい設定あるのかな。
固定アーティファクトの中に「夜の女神ラートリー」とか聞き慣れない神様の名前があるんだが……

暗殺系の神様とかで信仰できたら面白かったかもな、と。

173 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 01:26:02
ラートリーはインド神話の女神だよ。
まあ、*僕が考えた神様*はアイデアスレでよろ。

174 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 04:03:57
本家の開発が止まってずいぶんたつけれど、
独自の進化とかバリアントの試みっていうのはないんでしょうか。
止まってるのにこれだけ遊ばれ話題も尽きないのはさすがだけど。

175 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 04:37:11
>>174
英語の情報を全く読まないの?
オリジナルは後継の人が新しいバージョンを作ってるが、色々変なんでrgrmでは評判が悪い。
現状では黒歴史になりそうな流れ。
個人的にはそこらの人が考えたラノベ臭い要素を追加とかならバリアントはいらないなぁ。

176 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 05:08:42
銘刻みを入れてくれーとは思うな。難易度は下がるだろうけど
ゲーム性は上がりそうでいいと思うんだけどな。

177 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 05:17:54
むしろ*bandにミニマップとトラベルがほしい俺ガイル。

178 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 06:55:51
>>175
ああそうか、無精な疑問に貴重な情報ありがとうです。
後継もあるけど微妙な訳ですね・・
完成度もここまで高いし、余計な要素はない方がいいかもしれませんね。

179 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 07:33:20
バランス調整さえもそれほど必要としない完成度だからなぁ…
強いて言うなら盾・飛び道具の不遇と一部の強魔法弱体化くらい?
それすらも困るほどバランスを崩してはいないし。

180 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 12:07:34
個人的には
・盾の攻撃速度減を最低速度計算の前に持ってくる(武器技能が十分上がれば大盾でも攻撃速度は変わらなくなる)
・おぞましきもの召喚に時間制限
・玄室をレベル8に、水晶槍を9に
・テレポートをレベル3に
・毒の武器、毒の矢玉をレベル2に
・空電放射のダメージを強化
ぐらいのバランス調整はしても良いと思うけど。

181 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 12:19:52
おぞましきもの召喚に時間制限とかってどこか必然性があるの?
自分がクリアしたから弱くしろってかなりアレだと思うんだが。
俺の妄想通りに変更しろってのは調整とは言わないだろうに。

182 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 12:26:34
>>180
まあ小さい所で調整点はあれど、わざわざ新しいヴァリアントを作るほどでもないってのが実際のところ。
どうあがいても勝手版クロウルができるのが関の山だろう。

183 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 13:25:02
召喚13レベルくらいあればブースト・ヴェフ込みでおぞましきものを呼べる現行の仕様は、いささか強すぎる気はするがね。

まあ、どちらかと言えば、弱体化よりも地味な部分を強化してほしいな。
犬を呼べる数を増やすとか。
獲得で弓・スリング・クロスボウを引けるようにするとか。
キクバー信仰に死霊術ブースト付けるとか。

184 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 13:32:51
後、矢玉生成の呪文をキボン。

妖術+召喚あたりかな?
難易度は低めで。一度に出来る個数は1個づつでいいから。

185 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 13:33:17
まあ、俺バージョンの話は討論スレでやろうよ。

186 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 13:36:24
公開オナニーが続くのは辛いからな。

187 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 13:48:16
弓矢が不遇ってのはわかるが矢は影の生物で強引に生成できなかったかな・・・
完成度高い作品だと思うんで下手な追加は勝手版にしかならないよな

188 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 13:54:19
そういえば海外で議論になってたbow patchは結局完成しなかった?

189 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 14:12:07
エルフ広間で刺繍ローブ量産、とかも考えたことはあるが実行したことはないな。

190 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 14:14:46
しなかった。

でも、アイディアを垂れ流す前に実装してみろっていうのは正しいと思う。
>>180
なんてすぐできるじゃない。俺は勝手版作る人歓迎だな。

191 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 15:02:51
種族にヴァンパイア追加キボン

192 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 15:08:17
種族追加はモゲるほどめんどくさそうだ

193 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 15:59:39
そうでもないんじゃねえかな。

194 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 16:23:56
刺客って能力は何を上げりゃ良いんだろうか。
腕力が低いと沢山物を持てないから腕力を上げたいんだが、
重要なのは器用さなんだよな。

195 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 21:37:37
表示のACには影響しないが、回避判定で必ず器用さが反映されるとさ。
あと不意打ちも。

196 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/23(火) 21:59:39
刺客として生まれて
両手剣使って育ってもいいじゃない

197 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/24(水) 03:27:55
おぞましきはスキル11+ブーストでいける。
シフ信仰でファンブル防止でないとちと危ないかもしれないけど。
だいたいスキル11でレベル6術が、又ブースト付きでレベル8術が使えるって思ってる。

198 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/24(水) 04:46:35
知力も関係するから一概には言えないけどな。
ヴェフメット信仰だとさらに低レベルで使えてやばすぎ。
Nethackではペットが勝手に死体・食糧を喰ったからペット使いは苦労したんだけどね。

199 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/24(水) 12:34:49
おぞましきは、触手の旦那が出てこなくなったら割と並の術になる気がするんですが

200 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/24(水) 12:44:51
まあ強すぎると思うなら自分だけで縛り入れて遊ぶのが筋だろうな。

201 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/24(水) 14:23:14
何の筋だそれ

202 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/24(水) 14:41:36
誰しも自分の意見は最高だと思ってるからなぁ。

203 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 00:46:48
まあ、別に対戦したりするわけじゃないから、強さに偏りがあってもいいんじゃないだろか。

誰かが自分のバランス感覚でバリアント作ってくれるっていうなら、それはそれで歓迎。
例えばSlash'EMも決してバランス良いとは思わないけど面白かったし。

204 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 00:52:31
モノによっては歓迎できないけどな。
例 自分の名前をつけた最強ユニークが登場するだけ とかw

205 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 01:01:39
Darkgod様のことかーーー!

まぁ、そういうのも歓迎はしなくとも生暖かく見守ってやればいいだけ。
自分の名前をつけた最強ユニークが登場するだけのバリアントを作ってた
厨房が長じて神メンテナになるかもしれんしね。

206 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 01:10:05
>自分の名前をつけた最強ユニークが登場するだけのバリアントを作ってた
>厨房が長じて神メンテナになるかもしれんしね。
これはないw
DarkGod氏は初期からバリバリコード書いてたべ
rgra見てるとモンスとかのデータをいじるだけの厨かまともな開発者になるかは
最初の段階で決まってるぽい

207 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 01:10:25
バリアント制作はやってみたいんだが、
知識ゼロスタートだと軽い改変すら激しく敷居が高いんだよなあ。

208 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 01:13:46
以下うんこの人を思い出した。

209 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 01:20:21
とりあえず、自力コンパイルからだよな。

データいじり厨が10人いるからまともな開発者が1人でてくる、
って思うから歓迎されていいんじゃないの、そういうの。

チュートリアル書くか。

210 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 01:24:10
>>208
文句あったら書いてみなよ。
「まともな開発者」の踏み石にもなってないようで人のパッチに文句言ってたら何様だよ、ってことになるぜ。

211 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 01:32:40
>>210
しくじった奴を馬鹿にするならお前やってみろというのは同意だが
弄り厨が90%いるお陰で開発者が10%いるわけじゃねえだろw

212 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 06:41:39
バリアント作るならアルケミストとヴァンパイアとワーウルフとアイアンゴーレムを追加してくれ

213 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 06:44:09
凄い厨房臭だな。

214 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 08:47:15
錬金術師と吸血鬼と人狼と鉄ゴーレムって書けば厨房臭が薄れる気がする。

215 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 09:38:28
いや、あんまり変わらないだろ
どうせ元は何処かのクソ漫画かラノベ辺りが出典だろうし

216 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 10:04:02
武装錬金と死徒とヴェアヴォルフとガンダムを追加よろしこ^^

217 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 10:04:50
鉄ゴーレムだとあまり厨臭はしなくなるが他が致命的なので日本語に直したところで無駄っぽいな。

218 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 10:12:18
>>211
それは、たとえだけれども、少なくとも誰かがバリアント作成しようとする前から
くだらないに決まっていると言い出すような状況だと能力ある人も作ろうとしないと思うぜ。
誰もがくだらないパッチを書いていれば、まともなバリアントのひとつふたつは出てくると思う。

219 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 10:15:22
nethack 風のワーウルフみたいなのはありかもよ。
狼を召喚して、獣人化病にするとか。

220 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 10:18:31
月姫か最低でもヘルシングを参考にしてない吸血鬼・人狼は以下うんこ

221 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 12:02:50
昨日「人狼は面白そう」とか思った俺がバカみたいだよ。

栄養MP消費で犬召喚、変異術関係を参考に狼変化、これだけだと強すぎるから肉食付けて……とか割と現実的で面白そうなラインだったのに。

222 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 12:07:54
流石に討論スレ向きな話題じゃね
他に話題がないから続いてるんだろうけど

223 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 12:15:43
どっちかというと厨房ラノベよりグダグダ投げっぱなし深夜アニメじゃ。

224 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 12:17:55
リレーでもやってみる?

225 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 13:16:04
>>212
( ゚д゚)ポカーン

226 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 13:19:16
リレーは再開時の状況がよく掴めないってことで一回で終わったはず。
そこら辺を何とかするルール付けなきゃ同じになると思う。

プレイ中の実況をちゃんとするとか、バトンの受け渡し時に詳しく今の状況を書くとか。

227 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 13:34:59
>>226
あれは放浪者開始なのがリレー向きでなかったのが大きいと思うが。
引継ぎの関係で方向性がよくわからんキャラだと参加しにくい。

228 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 16:56:02
方向性は最初に決めておくべきだが、どの程度決めたら良いんだろう。
「戦士系か術士系か」「属性魔法はどれを覚えるか」くらい?

229 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 17:04:03
主要攻撃手段をひとまず決めるくらいでいいんじゃない?
斧とか妖術とか変異とか。

230 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 17:06:08
Crawlは固定マップだし、脱出までのプレイ時間が長くても24時間、短ければ10時間きる。
リレーに向いてないと個人的には思う。

231 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 17:14:25
>>230
もちろん強制参加とか言わないんで、
あまり文句言わないようにおながいします。
興味ないならスルーで。

232 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 17:25:44
>>230
一人1時間とか時間制限入れればどうだろう。

233 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 17:33:37
時間で区切るか、レベルで区切るか。
それともあまり制限入れすぎるとつまらなくなるかな?

234 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 17:43:19
1時間以上2時間以内で自由、ではだめかな。

235 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 18:11:30
以上は長すぎかと。

236 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/25(木) 19:33:27
というか適当で良いよそこんところは。
現に変愚も大したルールの上に沿ってやってるワケじゃあないし。

取り敢えず興味のある人が始めてみたら?

237 名前: Timothy 投稿日: 2006/05/25(木) 22:32:32
Great work!
[url=http://sqkihqmf.com/pbsb/jmtk.html]My homepage[/url] | [url=http://pacfgehs.com/grui/ntzn.html]Cool site[/url]

238 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/26(金) 00:23:47
よく分からんがメアドをNGにした

239 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/26(金) 19:49:21
目標を脱出ではなくルーンコンプにしておけば、プレイ時間が短すぎるという問題は軽減されるかも。

240 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/26(金) 19:52:13
ダンプ
http://rogue.clique.jp/upload2/dat/L267.txt

データDL
http://rogue.clique.jp/upload2/dat/L266.zip

紫ドラコニアンの修行僧Lv7。
諸宗派の寺院にたどり着いたところ。
信仰はまだ決まってない。
リレーでこの子を漢にしてやってください

241 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/26(金) 19:53:39
どっちにしろやるならリレースレ行った方がよくね?

242 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/26(金) 20:13:56
crawlだと明記しておけばあっちで問題ないはずだからな。

243 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/26(金) 20:20:03
>>240
引き受けた。ただ、リレー初挑戦なんでポカするかもしれないが、その時は勘弁。
ロッドがなんだか分からないけど、しばらく無信仰で発動伸ばしてみる。

>>241,242
了解した。引き継ぐときはリレースレに書き込むようにするよ。

244 名前: 240 投稿日: 2006/05/26(金) 20:24:52
>>241-242
失礼しました。ご助言多謝。
リレースレに移りますので続きはむこうでおながいします
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1146383685/

245 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/27(土) 00:18:32
オーガ戦士はプレイしてると弱いのに、
亡霊で出てくると鬼だ。40喰らった。

246 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/27(土) 01:44:34
死の騎士黄金ルーンを持って脱出
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r979.txt

キクバーのおかげで霊廟が楽になったというより死者の躯が強かった
ということで個人的にキクバー信仰の利点はネクロノミコンの下賜が1番大きいかな
アンデッドの支配はそこそこ便利だったけど後半出てくる敵の影響で信仰値が下がる一方だからあまりたくさんは使えない
死神の招来は祈祷スキルが結構必要な上に弱いからだめだめ
ネクロノミコンだけならシフ先生もくれるからな・・・総じて微妙な神様だったと思いました
が、オーク死の騎士は結構な安定感があってお勧めかもしれません。呪文詠唱スキルが全然上がらないのが唯一の悩み

247 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/27(土) 01:56:38
>>246
オメ。
死神の招来は高確率で伸縮の大鎌持って出てくるから、
上手く位置取ってリーパーが前線に立たないようにすると最後までそこそこ役立つよ。
まあ切り札には全然ならないけれど。

248 名前: 246 投稿日: 2006/05/27(土) 02:36:29
>>247
でも今回はツキマー拾っちゃったからね・・・。
伸縮武器も死者の躯使って刃の間を漁れば簡単に手に入ったし地獄で敵の切り裂きの悪魔も落としてくれたし

249 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/27(土) 20:58:55
課題の死の騎士が大広間最下層でリンチされて憤死したので、
息抜きにノーム地の精霊使いでプレイ中。

HP低すぎだよママン
山岳ドワーフにしようかな…

250 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/27(土) 21:24:57
アビス歩き回ってるけど深淵のルーンが手に入らないよママン・・・

251 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/28(日) 01:10:16
死に神の招来だけのために祈祷上げる気にならないんだよなあ。

252 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/28(日) 02:03:46
テレパス装備がでねー
*滅邪*の武器をいい加減に交換したい
ステルスサンタが怖すぎる、あれで邪悪じゃないなんて勘弁してくれ

253 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/28(日) 02:04:15
プレイ日記スレと誤爆ったorz

254 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/28(日) 04:35:47
深淵はパンデモ永住中に帰還用の追放使いまくってるとそのうち出るかも。
パンデモ一方通行だとそうもいかない。

255 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/28(日) 23:30:58
これは良い物だ。

p - ☆生命のブーツ (+0)
これはあなたの器用さに影響する。(+4)
これはあなたがダメージを与える能力に影響する。(+2)
これはあなたの隠密性を非常に高める。

セントールでなければなお良かったのだが。

256 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/28(日) 23:32:05
暗殺キャラならともかく、そうじゃなきゃいまいち地味っぽいけど。

257 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/28(日) 23:42:02
既出だったらごめんこれってバグ?俺のだけ?
呪われた武器をツキマーで踊らせて倒すことで経験値稼ぎをしてるんだけど
アイテムいっぱいの状態で、メイン武器(aにおいてあるアイテム)を間違って踊らせてしまい
無属性攻撃魔法(ダメージ与えても敵対しないのね)とか、待つとかの方法で落とすんだけど
それを拾えんのよ、ちゃんと空いてるのに・・・
アイテム移動で、本来空いてる箇所に別のアイテムを移動させれば、取れるようになるけど
どうもaとbに置いてある武器だけ、そういう現象が発生してるみたい(cとdではならなかったから)
なので最大2個分のアイテム枠がツキマー使ってると知らないうちに使わなくなってるのかも

258 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/28(日) 23:49:20
あのなあ、
init.txtのpick_items_startの項を参照しようや。

259 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/28(日) 23:49:55
バグ報告なら公式に送れよ。

260 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/29(月) 00:09:04
>>258
仕様だったのかこれ、吊ってきます・・・
>>259
バグなのか自信なかったのであっちに書けなかったですスンマセン

261 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/29(月) 00:12:34
sage忘れたorz

262 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/29(月) 01:17:20
>>255
イマイチかな、浮遊か俊足を拾ってないなら使うかもしれないけど。
そういや、浮遊と俊足って、☆には付かないんだっけ?

263 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/29(月) 01:19:27
浮遊はたまに付くけど永続的な効果は無いはず。俊足は付かない。

264 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

265 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

266 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/29(月) 02:17:57
一体何に狙われてるんだろ。
クリックする気も起きないまま排除。

267 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

268 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

269 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

270 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/29(月) 03:05:17
アク禁が必要だな。これは。

271 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/29(月) 17:03:48
ノーム地の精霊使いでプレイしているんだが…劣化泥エルフで泣ける。
石像の躯が使えるようになればそのまま進めそうなんだが、その前に死ぬ。

272 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/29(月) 18:25:17
お、使えるようになった。流石に強いな。お目汚しスマソ。

273 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/29(月) 20:10:14
オーガメイジ死亡届.
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10556.txt

触手プレイでまったり脱出,とか考えていた矢先にゾットの罠→アビスで帰らぬ人に.
アビスで頑張ってくれた触手の旦那,強かったです.
次は罠解除スキルも上げとこう.

274 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/29(月) 20:59:50
キャスター系なら罠感知の方が(魔法書があれば)1000倍便利だけど、あれなかなか引かないんだよなあ。

275 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/29(月) 23:01:03
意気消沈。
金のルーン、頼む。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r982.txt

276 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/29(月) 23:53:15
序盤でエロルカにアビスに落とされたorz

277 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/30(火) 02:06:21
血族・死の騎士・キクバー
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?P58hrWH9ahS1148487180

死のとば口、二度と使わん。無敵が解ける条件が不明過ぎ。
超絶変異がついてたのに(泣

278 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

279 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

280 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

281 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

282 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/30(火) 03:14:24
dungeon か crawl かがスパマーの琴線に触れてるんだろうか

283 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/30(火) 07:51:39
こんな辺鄙なところにもスパムコメントが来るのかぁ、これってロボットの書き込みだよね?

284 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/30(火) 07:55:25
>>277
信仰値が減ったせいで解除だね。

死のとば口は、 HP が上限を超えると解除される。
で、この上限は、死霊術スキルとキクバー様への信仰値で決まる。
死のとば口使った時点で HP は上限ちょうどに設定されるから、信仰値減ると解けちゃうの。
キクバー信者の不幸。

285 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/30(火) 08:33:16
>>284
その挙動どうにかならんもんかね…

286 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/30(火) 09:26:06
わざとダメージを食らってHPを上限以下にしておくとか

287 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/30(火) 16:38:49
苦痛あたりで HP 下げるのがよさそうかな。
1 下げるだけでも、ずいぶん解けにくくなるはず。

288 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/30(火) 22:36:37
>>284
情報感謝。そんな罠仕様だったとは。

>>286
多分無理。無敵解除後に1撃で死んでるの見ても分かる通り、上限はすさまじく低い。
とば口使うような緊急事態では調整不能と言って良いと思う。

>>287
良いアイディアだと思うけど、正直そこまでして使うメリットが…
HP回復で強制的に無敵解除したときのペナルティも厳しすぎ。

まともに使いこなしてる人って居るんだろうか?

289 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/30(火) 23:24:54
ヒント:キクバーを信仰していなければ信仰値も下がらない

290 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/30(火) 23:28:16
死者の躯さえなければ、とば口ももう少し人気が出たかもね。

291 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/31(水) 05:20:00
「調整」ってのが無敵化前にダメージ食らっとくことなら、それは無理だよ。
死にかけてても、無敵化時点で上限まで回復するから。
だから、無敵化中に HP 減らす手段が必要。
苦痛とかくらいかな、できそうなの。

292 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/31(水) 06:44:21
血の昇華あたりがいいんじゃないの
MPも回復するし

293 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/31(水) 07:11:31
死のとば口の効果中は、血の昇華で自分の血を使えないようになってる。
無敵中は生き物じゃなくなってるから、使える血がないってことかな。

294 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/31(水) 10:39:16
理由付けはともかく、コンボ防止のためだろうな。

295 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/05/31(水) 23:46:46
>>277
結構すごい確率を通ったんだなあ・・・と思ったら
ダンプとか見る限り、キク様のせいじゃないぞ。

既に砂時計の音を聞いている → そもそも少なくとも残り10ターン切っていた
死亡時の信仰値が147 → 149になった瞬間にとば口が切れるので、混乱後最短約40ターン、平均約340ターン経っていたことになる。
          → にも関わらず混乱が切れてない           
祈祷技能での信仰値減少 → 使った形跡がない

ちなみにキク様信仰による、とば口強制終了は信仰値(mod15)の確率分布を一様と近似し、
とば口持続ターンを20と仮定すると(ちなみにmax25)
1 - ( 1- (340*15)^(-1) )^20 ≒ 0.004

250回に1回起こる期待値は、とば口が絶体絶命時の延命(あまり使わない)に使うことを考えると、
あまり怖くなく感じるんだけど、どうかな?

296 名前: 295 投稿日: 2006/05/31(水) 23:50:17
ごめん、嘘。
堂々と能力使ってますな。
スレ汚し申し訳ない。

297 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/01(木) 00:13:45
ようするにとば口中は能力を使っちゃいかん、ってことだな

298 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/01(木) 01:52:40
死霊術スキル27でとば口を使ったらHPはどれくらいになるんだ?

299 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/01(木) 07:27:22
キク信者以外だと、半分(切り捨て)の 13。
信者なら、 信仰値 / 15 (切り捨て)も加算。

300 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/01(木) 18:54:53
質問です。
戦闘スキルや呪文詠唱スキルはHPやMPに影響するらしいですが、
これはレベルアップの際の上昇率ですか?
後半に上げてもあまり意味はないのかな…?

301 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/01(木) 19:10:13
上昇率でなく単純な掛け算。
戦闘0の時のHPが100とすると、1の時は105、2の時は110になる。

302 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/01(木) 19:17:11
>>301
おお、では後半に上げる分にも全く問題ないわけですね。
ありがとうございました〜

303 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/01(木) 19:26:48
HPとMPはキャラクターレベルか各スキルレベルが上昇した瞬間に加算される。
ただ、見た感じだとゲームスタートからレベルアップするまでの間だけは
呪文詠唱/戦闘が上がってもその場での再計算が行われないっぽい。…何でだ?

304 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/01(木) 19:44:10
バーサク中にレベル上がるとHP損するとかないのかなあ。

305 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/01(木) 19:45:19
ボージョンクルってHPの源値に影響するんかね。

306 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/03(土) 04:08:26
ボージョンクルってなんだ?

307 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/03(土) 08:45:12
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r989.txt
初脱出。種族は神々の末裔に固定で上から順番に職業を選んでいくという方針で、
何十順まわしたかわからないけどついに脱出できた。
wikiに書いてあった通り、神々の末裔は重装魔法戦士にすると相性がいいようですね。

さて、次は信仰にでも手を出してみるかな。

308 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/03(土) 15:04:22
初脱出で末裔ってのも凄いな。
しかし重鎧着てヴェフ様抜きで水晶槍が「素晴らしい」で使えるのは凄いかも。

309 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/03(土) 23:01:31
凄い既出ネタだと思うけど、変異で角が出てもすぐには兜脱げないんだね。
自分であっさり脱いだ後に被れない事に気付いたが後の祭り。
その時被ってたのが偶然「角飾りの鉄兜」だったから
てっきり角の形に兜がフィットしてるのかと勘違いしてたw

310 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/03(土) 23:12:32
末裔重装術士系はお勧めプレイスタイルにも載ってるしな。

311 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 00:03:53
問題は殲滅拾えるかが運任せになるとこなんだけどw

312 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 00:49:56
過去2桁は脱出して、ルーン準コンプリとかもしてるけど、殲滅を拾った記憶が無い。
打撃キャラが多いんで見落としてる可能性もあるけど、結構拾える物なの?
ネクロノミコンは脱出1回で1冊くらいは普通に拾うんだけど。

313 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 00:52:22
例の場所に永住すればそれなりに手に入る。
永住できるなら棄教してヴェフ様に頼った方が早いけど。

314 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 00:52:44
2〜4階までにオーガが10体くらい出た。
対抗手段が無かったので通路をオーガを後ろにして逃げていたら、
前からこれまたオーガが来てに挟まれた。あんなにオーガが大量発生したのは初めてだったよ。

315 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 01:01:12
体験上、殲滅は、ルーン3つ+エルフ・墓地・蜂制圧で脱出ぐらいだと
1/2ぐらいの確率で拾える。
ノミコンも同じぐらいで、悪魔術はやや拾い難い気がするけど誤差の範囲かも。

まあ、宝物庫最下層とかで拾ってもあんまり意味が無いんだが・・・

316 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 01:09:29
>>313,315
サンクス、結構拾えるようだね。
今まで余程運が無かったか、見落としてたかのどちらかという事か。
本当、ネクロノミコンは良く出るんだけどなぁ。。。

317 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 01:23:16
拾ったことよりは店に並んでるのを見たってケースの方が多いかな。
まぁ、拾ったとしても読めないことが多いんで三冊のどれか分からんせいで印象に残ってないだけかもしれないけど。

318 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 04:47:09
ネクロノミコンはよく出るように感じる。読めないのはいつもこれなんで印象残ってるのかも
殲滅は店でしか見たことしかない。ツキマーは一回拾って一回店売りだった
獲得使って狙うほうが確実だな。そう思うと信仰なしって結構厳しいんだな

319 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 08:46:44
>>308
ダメージ軽減計算と隠密性は軽鎧と重鎧で全然違うけど、魔法に関してはEVペナルティの差しか関与しないはず。
重鎧って言っても沼ドラはEV-2だから、レザーアーマーとそれほど大きく変わらない(魔法の平均スキルレベルに換算して2レベル弱?)。

>>312-318
spl-book.cc見る限りでは、悪魔術・殲滅・ネクロノミコンのレアリティは同一に設定されている様子(虎の巻と同レベルで、破壊大全よりは低い)。
信者専用の3冊に次いでレアなのが召喚で、その次がツキマー。次元歪曲や害毒もかなりレアリティ高い。
ちなみに探索は最もレアリティ低いグループに入ってるみたいだ。

320 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 14:58:28
変愚1.6以前の、死体と骨両方落とすモンスターがほとんど死体しか残さないバグを思い出した。

探索なんてなかなか拾えないぞ・・・

321 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 18:07:15
そうか?
脱出ペースで探索持ってない事はほぼ無いけどな。

一度獣穴制覇までの魔法書生成ゼロというアレなゲームがあって、その時くらいかな。

322 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 18:11:53
ちなみにその時のクラスは魔術士ヴェフ信仰。
小動物と犬だけが頼りですた。敵倒すのに時間がかかるから信仰も上がらない罠。

323 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 20:57:04
必要な時は案外出ないもんだぞ、探索の書。
以前お題でやったコボルド刺客の時、破壊大全に殲滅や悪魔術まで拾ってたのに
これは全く見かけなかったし。

324 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 21:00:57
まあ、魔法書の種類自体が膨大だから、その中で狙った1冊が出る確率自体が低いよね。
レアリティ上位の書と比べると、確かに探索は出やすいように感じる。
ちなみにそれぞれの魔法書のレアリティはこんな感じ。間違い有ったら突っ込みよろしく。

1)探索、悪戯、万障、下級魔術(×3)
2)小変異、まじない
3)妖術(×2)、実践魔術、死霊術、召集、魔術
4)炎、冷気、大気、地占術
5)初級毒殺、暗殺、聖歌
6)雲烟、力
7)呪術、パーティトリック
8)変容、予知
10)猛火、氷結、蒼穹、大地、反生命、支配、空間転移
11)天災、死
12)形態変異、怪物の手引
15)害毒、次元歪曲
16)ツキマー
18)召喚
20)殲滅、悪魔術、ネクロノミコン、虎の巻
30)破壊大全
100)治療 (未実装?)

325 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 21:08:41
>>323
探索は必要な場合が多いから、相対的に「出にくい」ってイメージになってるんでしょ。
殲滅必要になることなんてほとんど無いわけだし、悪魔術に至っては一切(ry

326 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 21:13:31
破壊大全6冊に対し殲滅、悪魔術、ネクロノミコン、虎の巻一度も拾った覚えなし!

327 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 23:11:51
破壊大全ってレアなの? >>326程極端じゃなくても、結構出るイメージが有るけど。

328 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 23:32:15
大広間最下層や宝物庫最下層なんかの特殊な場所にはよく落ちてるけど、
それ以外の場所で拾うのは本当に稀って感じ、虎の巻にも同じことが言えるけど。

329 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 23:41:48
ん、レアリティ最上級のって、宝物庫下層とかの修正で中堅所より拾いやすいんじゃなかろうか。

330 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 23:44:06
虎の巻は普通にプレイしてたら出ないぐらいレア
でても投擲の虎の巻とかだと泣ける

331 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 23:44:57
お陰でツキマーと害毒と次元歪曲の出ないことといったら。
まあ次元歪曲は割とどうでもいいんだけど

332 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/04(日) 23:53:32
そうかな?自分の場合は次元歪曲は欲しい魔法書の上位に入ってる。
精密瞬間移動と追放が入ってるのは大きい。
まあ、害毒もツキマーも次元歪曲も、欲しい時は狙って獲得する場合が多いけど。

333 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/05(月) 02:49:00
追放って、浮遊で即時テレポートっていうことですか…

334 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/05(月) 03:09:16
1. ミイラ対策。
2. パンデモ脱出用。
3. 絶体絶命時の最後の手段としてアビスに逃げる。

別に浮遊がなくてもこのように色々と使えますぜ旦那。

335 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/05(月) 09:17:30
重量の負担・超過のペナルティって、ハラ減りが早くなるのと階段が上れなくなる
以外になにがありますか?
スポイラーみても載ってなくて…

336 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/05(月) 10:46:08
悪魔血族・死霊術師でバンデモ片道切符の変異がついた。
気にせず進んでて、そんな変異を忘れた頃に浮遊が必要になったところで指輪を装備して
af

使用確認くらい出てくれよ('A`)

337 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/05(月) 10:50:20
>>335
移動速度低下・隠密低下・徒手格闘追加攻撃が発生しない(ひらおよぎ参照)
深い水で溺れる確率の上昇(前スレ>>526-530参照)
他はシラネ

338 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/05(月) 22:29:34
>>337
ひらおよぎに載っていましたか…すいませんでした…orz
移動速度低下が一番痛そうですね、どうもありがとうございました。

339 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/06(火) 01:43:22
また棒使いの重戦士をやりたいけどミノでは3回脱出したからさすがに変えてみよう
と思い、セントールの癒し手・重装棒使い
ネタで始めたプレイだが意外に強い。

信仰は棄教してオカワルに変えて(腕力強化・武器下賜なしだとさすがにつらい)、現在獣。

やっぱ、早い武器+徒手格闘+腕力強化は気持ちいいねw

340 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/06(火) 04:09:26
棒は腕力強化無いと戦力外だからなぁ。
殴っても殴っても敵が死ななくて泣きそうになる。

341 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/06(火) 10:58:27
蛇穴でザッハ、加速+腕力強化で回復薬がぶ飲みで戦うも
70点ブレスで昇天・・・orz

逃げるのも無理っぽかったしどうしようもない・・・

342 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/06(火) 11:03:52
>>341
視界に入ったら即逃げでも無理だったん?
ザッハは火炎耐性なしで相手にしちゃいけない。

343 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/06(火) 11:24:21
             ■)                  
             ■)                  
             ■□                  
             ■□                  
             ■□■■■■■■■■■■■■■ ■   
             ■□D□□□□□□□□□□□□□■   
             ■□□@□□□□□□□□□□□□□□  
             ■□□□□□□■■■■■■■■■■■  
             ■□□□□□□■            
             ■□□□□□□■            
             ■□□□□□□■            
             ■□□□□[ □■            
             ■□□□□□□■            
             ■■■■■■■■            

こんな感じでもう2歩下にいたときに角から出てきた。
わりとどうしようもなし。
背後からブレス打たれるの覚悟で左に逃げるべきだったか・・・

344 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/06(火) 11:29:43
そりゃ確かに無理くさいなー。
HP次第だけどテレポートの巻物読んで泣きながら薬飲んで耐えるくらいか?

345 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/06(火) 11:41:34
馬の頭に見えた

346 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/06(火) 12:54:26
DCの鉄則。コーナリングは大回りに。

……いつも忘れて壁裏の強敵と鉢合わせするけどな。

347 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/06(火) 17:12:33
蛇が強い。
オーガ戦士が何人こやつに葬られた事か…。

348 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/06(火) 17:59:20
投げ矢を拾っておくと多少マシ。
まあ焼石に水ではあるね。無理な時は無理。

349 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/06(火) 18:43:02
オーガメイジ聖戦者はなかなか良いな。
腹が減るのが難点だが。

350 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/06(火) 21:04:02
悪魔血族の聖戦者でやってる。

ゲヘナ炎
視力
魔法抵抗
悪魔の援軍
絶縁

…神のような変異の付き方してやがる(・∀・)

351 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/06(火) 23:32:07
店に殺戮の指輪(+0,+7)が357Gで売ってた。
もちろん買う前に死んだ。テレポ巻物が10階まで1枚しか出なかったという奇蹟。

352 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/07(水) 04:00:52
悪魔の援軍ってそんなに使えるの?

353 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/07(水) 09:12:06
焼き討ちの巻物で祭壇を巻き込んでも神様は怒らない。
実験したし、ソースも読んだので間違い無い。*鑑定*の巻物の記述は誤りのようだ。

354 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/07(水) 09:43:55
援軍、普通にクリアする分には悪くないよ。

俺の場合、血族は常にパンデモ永住を目指すから、援軍やタルタロス付いたらがっかりするけど。

355 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/07(水) 10:32:52
視力と絶縁が付くだけでオイラ満腹だよ

356 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/07(水) 14:24:10
>>353
それはかなり前に既に確認されてる。
しかし誰かがwikiに間違いを書くのは防ぎようがないから
そういうのは気づいたら自分で直してくだちい。

357 名前: 353 投稿日: 2006/06/07(水) 16:57:31
そうでしたか。失礼。
wikiを修正しようとしたらやり方を調べてるうちに誰かが直してくれてた。
修正した人、お疲れ。

358 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/08(木) 03:33:07
>354
永住狙いだと苦痛の免疫とかいいっすよね。
パンデモ一方通行もいいけどアビスのルーンを狙うんなら微妙かも。
ちょくちょく追放で帰ってたらそのうち拾える。

359 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/08(木) 03:50:51
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?75wSuLJrzRmw1149674856

やっちまった…絶縁装備が出なかった…。グンニョリ

360 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/08(木) 11:10:51
滋養装備してゾットでストーム沸き待ちするとか。
ん、普通はそこまでしないもん?

361 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/08(木) 11:15:42
宝物庫で待ってても出る?

362 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/08(木) 12:16:34
って、Zot:1で電気ゴーレムか、そりゃ運がなかったな。
宝物庫最深部とかメインダンジョン最下層なんかなら待ってれば出るんじゃない?

363 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/08(木) 19:15:30
ゾムに宗旨替え、獣最下層でひたすら5。

*いつか*は絶縁つくよ。

364 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/08(木) 19:22:48
姉「いつか?いつかっていつ?いつかっていつのいつか?」
@「い……いつかさ……」

365 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/08(木) 20:29:26
えらく誇張して書いたけど、効率よく回せば3時間くらいあればそこそこの確率で付くよ。
他の変異も山ほど付くのは御愛嬌。
あと餓死注意。

366 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/08(木) 23:27:41
凍気の雲とモンスター感知コンボの外道っぷりがすさまじいんですが。

367 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/09(金) 00:56:54
ゾムって、瀕死でダメージ受けるといいことしてくれるから、
苦痛+小動物の召喚でなんかできないかな。

368 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/09(金) 02:51:44
そこからさらに悪魔召喚くらってヘリオンに殺されるに一票

369 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/09(金) 03:41:10
モンスター探知は探知しなおしても前の結果が残るのがなぁ。
タイル版限定かもしれないけど。

370 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/09(金) 17:16:51
地獄ってきつい?

地獄とアビス以外のルーンはコンプしてるから、ルーンコンプしてしまいたいが、まだ未勝利なんで迷ってるんだ。

371 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/09(金) 17:30:38
覚えている魔法次第だが、各マップの特徴と地形を
抑えていればまず問題なくコンプできる。

ということで状況次第。

372 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/09(金) 17:44:00
>>371
レス感謝。ちと怖いので初勝利優先してくる。

373 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/09(金) 17:48:14
未脱出でパンデモコンプしたのか。
凄いなぁ……俺もいつかは。

374 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/09(金) 18:06:15
スライムやパンデモコンプできたということは
テレポ制御手段があったということかな。

でも初勝利優先するのは間違ってないと思う
頑張れ

375 名前: 370 投稿日: 2006/06/09(金) 18:26:41
初勝利きた。血族万歳。次はルーンコンプ目指そう。

376 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/09(金) 22:07:05
おめでとう。スライム、霊廟、パンデモ攻略出来たなら
地獄は何度かやってコツ掴めばいけると思う
アビスは狙って取ると結構疲れるかも

377 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/09(金) 22:45:57
ルーンコンプならずばりミイラがお勧め。
欠点は非常につまらない事。角笛が手に入ったら作業になるしな。

378 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/10(土) 09:40:56
ミイラじゃ何やっても評価されないから時間の無駄

379 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/10(土) 11:01:11
別に自己満足の為にやってるもんだし他人の評価なんていらねーよ。

と思わなくも無いが自分すら評価できない罠。ミイラ・・・・・

380 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/10(土) 11:50:18
☆六尺棒『旧き盟主』 (+3,+2) (装備中)
これはあなたの腕力に影響する。(+2)
これはあなたを火から強力に保護する。
これはあなたを魔法から保護する。
これはあなたに透明化の発動を可能とさせる。
これはあなたに瞬間移動の発動を可能とさせる。
これはあなたにテレポートの発動を可能とさせる。
これは騒音を発生する。

なにこの・・・なに?
誰かいる?

381 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/10(土) 12:05:00
普通にゴミ

382 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/10(土) 12:49:49
そうそう、こないだ獣の棲み処でコボルト部屋が発生してたんよ
動物しかいないと安心して倉庫にしてたら面倒くさいことになってたかもしれん

383 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/10(土) 13:02:57
今スプリガン変異術師やってるんだけど、結構強いような。
戦闘と徒手格闘の上がりは悪いけど、他の部分は非常に優秀。
腕力の低さなんて刃の手にはほとんど関係ないし。

384 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/10(土) 13:26:05
>>383
スプリガン変異術師は過去に何度か出てる定番だよ。
っていうか、変異術は何でやっても強いと思うけど。

385 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/10(土) 18:20:20
セントール変異術士。
……食料事情ヤバすぎ。正直弱い。

386 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/10(土) 19:24:02
セントール聖戦者も餓死率高し

387 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/10(土) 19:38:03
光るゴールドドラゴンの皮が落ちてたからヨダレ垂らしながら近づいたらミミックだった
ミミックの場合よく見たら〜が"いる"なんだね

388 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/10(土) 19:49:57
まあそれ以前に「光る皮」は存在しえない訳だが。

389 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/10(土) 21:44:36
仮にあったとして、☆な皮はDSMになりそうにないな。

390 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/10(土) 22:04:36
>>388
いや、たまにあるぞ。

391 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/10(土) 22:05:24
俺も手に入れた覚えがあるな。

392 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/10(土) 22:33:54
ごめんなさい

393 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/11(日) 00:16:02
ソース見たけれども、☆皮ってちゃんと☆鎧になるのか…

394 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/11(日) 00:31:13
それって☆皮のときの能力も全部引き継ぐの?

395 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/11(日) 02:42:20
>>393
まじか、そいつは驚いた。

396 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/11(日) 19:23:28
>> 394
引き継ぐと思ってよく見たら、
DSM にはつかない能力があるからそこ以降の能力が変わる。

397 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/11(日) 21:40:13
血族で始めてLv2の変異で霊視を獲得。こりゃ幸先いいと思ったらそこには見えざる恐怖が。
見えてたってどうにもならねえよ!!

398 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/11(日) 22:06:38
それは運が悪かったな。たまに場違いに強いのがいたりするよな。
俺も生まれたとこから一本道の先にヤクトールの族長がいたことがある。
一体どうしろと・・・

399 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/11(日) 23:07:54
そういや以前、スタート直後にいきなりストームドラゴンが居た、
って人がいたよなw

俺は3Fでストーンジャイアントに鉢合わせしたことがあるが。

400 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/11(日) 23:35:02
一階ってそういうこと多いよな。
オーガとオーガメイジが20匹くらい出てきたり
リッチが出てきたりスフィンクスが出てきたりそれはもう

401 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/11(日) 23:41:10
4階でオーブの守護者に殺されたことはある。
まぁ、変身能力者に間違いないが。

402 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/12(月) 01:25:36
見えざる恐怖が3フロア連続で出てきて
全部階段降りて逃げてのスタートだったが勝利付近まで行ったことある
物資ほぼ消費して手詰まりかなと思ったがなんとかなることもあるな・・・

403 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/12(月) 01:41:45
物資って最終的にはかなり余るからねぇ
倉庫代わりの獣の棲み処には使われなかったワンドの山が・・・・

404 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/12(月) 03:04:37
蜂の巣4回で溺れ死んだ俺を
罵って下さい

405 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/12(月) 03:16:12
だから、荷物を50%以下にしておけば2マスまでは泳いでくれるのに…

406 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/12(月) 03:55:02
いやあそこは2マス泳げても無駄な事が多いと思う。
靴以外の浮遊は微妙なのでそこだけは浮遊の薬を多めに持っていくのがいいかも。
どうせ他では使わないし。

前に扉感知が反応しなくてそろそろまずいかなと思って引き返す途中で溺れた。
空撃ち以外の扉探知の駄目っぷりはなんなんだか。

407 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/12(月) 04:55:21
掘削ワンドと分解ワンド使って道作って入ったほうが安全だよ。

置いてあるアイテム数もそんなに多くないし、
ワンド足りなかったら、無理に浮遊で行かないで後回しでいいと思う。

408 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/12(月) 08:52:57
> レムレスは唸り声をあげた。「お前の頭蓋を御馳走になることにするぜ!」
お前じゃ無理wwwwww

409 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/12(月) 12:53:09
俺も蜂の巣四階で溺死
扉が見つからないので戻ったら、岸辺に鈴なりになった俺のおぞまし(ry達が
岸に上げてくれなくて時間切れ。今まで使いつぶしてきた復讐かとオモタ

410 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/12(月) 13:15:19
蜂4で溺死は誰もが一度は通る道(と思いたい)
あの瞬間まで水がどれだけ危険か知らなかったよ

411 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/12(月) 14:06:08
>>408
テレンス「玄人の妙手を見せてやる」

412 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/12(月) 17:26:05
>411
そう言いながら上位ボルトのワンド振って来るんだよな。

しかし水でおぼれた事って一度も無いな。
水棲軽装戦士が強くて他を使う気が起きないから。
水棲純メイジって強いかな。

413 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/12(月) 19:21:36
出来ないことはないかと。
ただ、妖術伸びないし属性も氷と毒以外伸びないしで
氷以外の妖術を使うならヴェフ様に頼ることになりそうだけど。

414 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/12(月) 20:54:49
人間聖騎士で、護りの盾(+2)を拾い、せっかくだから装備してスキルを上げている。
必然的に武器がシミターになるわけなんだが、威力が弱すぎて戦闘が長くなった。
で、オカワル様にもらったグレートソードをちょいと装備して戦うと、
当たるわ威力あるわで戦闘時間が一気に短縮された。

…盾が弱いと言われているのがよくわかりますた。
盾スキルが高くなったとして、どのような点が改善されるのでしょうか?

415 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/12(月) 21:08:24
wiki嫁としか。
しかしシミターとグレートソードはベースダメージ自体が違うんで
何か勘違いしていないかと思う。
どちらにせよ中盤以降も盾を使うならバックラーか☆か★のいいやつじゃないとな。

416 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/13(火) 00:41:54
護りエゴつきの盾はつい使いたくなるよな
優秀な片手武器は入手しづらいのが実状だが

417 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/13(火) 00:55:40
絶縁2重って意味ありますか?

錬金帽子と血族絶縁を連発ツモしてちょっとショボーンとしている
ところなんですが。

418 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/13(火) 00:57:55
まったくない

419 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/13(火) 00:58:41
ないない

420 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/13(火) 01:34:49
絶縁の変異がきたとき反射的にキターって思ったけど……。
ゴミツモキターだったのね。帽子はいいツモだけど。

lv20で火を吹けて耐熱があるから角は生えないよね。

421 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/13(火) 01:41:45
K - ☆釘つき巨大棍棒『天界の兇状』 (+1,+2)
これは手にした者に2倍の速さでの攻撃を可能とさせる。
これはあなたの腕力に影響する。(+1)
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたの視力を強化する。

大広間最下層で見つけた。
闇エルフ毒メイジでは...

422 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/13(火) 03:17:26
巨根に早業って付くのか?

423 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/13(火) 04:23:02
☆ならありえる。
だから>>421のはかなり珍しいと思う。
耐性のつき方から言って結構な品だと思うね

424 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/13(火) 12:42:28
修正値が低いけど凄いな。
つっても普通のメイスならともかく、巨大棍棒なんて使える方が珍しいし気を落とすな。

425 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/13(火) 19:37:48
俺のモヒカンレザーに欲しいな

426 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/13(火) 22:33:51
命中修正低いのは大丈夫なんかね?モヒカンレザー用として。

427 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/14(水) 01:50:13
持続力より回数

428 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/14(水) 17:37:39
アビス落ちた…
ここまで進んだの初めてなもんで、出口見つからず悪戦苦闘

429 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/14(水) 17:39:49
おお!
出口見つかった

430 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/14(水) 19:23:31
アビスは再生成されなければ案外見つかりやすいな。
パンデモで見つからないとアイテムが溜まって重量がキツイ・・・
どうやら俺にはパンデモ永住は無理のようだ。

431 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/15(木) 01:09:35
このゲームを弱い職種でやってるとボコスカウォーズを思い出すな…

432 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/15(木) 01:22:47
ぺけぺけぺーぽーぺーぽーぽーぺー

433 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/15(木) 02:23:50
1〜10階で拾得した魔法書の数のべ10冊(ダブり含む)。
シフ・ムーナ、貴様見ているなッ!?

434 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/15(木) 08:18:43
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10576.txt
闇エルフ魔術師、初脱出届け。31+予見術という回避力で射撃も攻撃もスカスカ外れて爽快だった。
振り返ってみるといいツモしてるなぁ・・・

435 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/15(木) 09:33:39
蛇を狩ってたらいきなり
「蛇は姿を消した」ってメッセージが出て
いなくなったんだけど
テレポート能力でも持ってたのか

436 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/15(木) 10:07:40
>>435
テレポートの罠をふんだんじゃなくて?

437 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/15(木) 10:33:49
>>436
うん
視界ぎりぎりで魔法当ててたら
視界から消えると同時に上のメッセージが出て
追ってったら行き止まりでどこにもいなかった
あたりの床ふみまくったけど罠はなかったね

438 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/15(木) 10:42:21
そのメッセージはテレポート時にしかでないからテレポートしたに決まっているけれども、なんでだろうね。
歪曲エゴとか。

439 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/15(木) 14:09:38
☆人民のダガー (+4,+5)
これはあなたの隠密性を非常に高める。
これは騒音を発生する。


これを作った奴は一体何がしたかったんだろう

440 名前: ゾム 投稿日: 2006/06/15(木) 17:46:13
>>439
この前つくったダガー、そんなところにあったのか。

441 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/15(木) 19:30:40
なりきり厨は死ね。

442 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/15(木) 21:56:03
まあこんなもの作るのはネメレクスかゾヌ様ぐらいだろうが。

443 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/16(金) 00:04:53
騒音はいろんな種類があって楽しいな。
どんな音が出るかとつい装備してしまう。

444 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/16(金) 00:12:51
こういうのはなりきり厨って言わないと思う

445 名前: インプ 投稿日: 2006/06/16(金) 06:59:44
「這いずって出て行け! スレ汚しのなりきり厨が!」

446 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/16(金) 09:34:54
関係ないが、仲間になったときのインプの台詞って、あったかくなる。

447 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/16(金) 10:46:29
台詞はともかく、
絶妙なタイミングで瞬間移動していなくなるのは勘弁

448 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/16(金) 13:27:09
>>446
「慈悲をかけるな!皆殺しだ!」

449 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/16(金) 18:58:39
初めて青い仮面ひろたんだが、角生えちゃった血族だorz
角切り取りたい

450 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/16(金) 22:58:55
深淵のルーンがみつからねー
パンデモ帰りにアビスを10回ほど覗いちゃいるんだが。
後これだけ拾えばコンプ出来るのに。

451 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/17(土) 14:52:53
リレースレの方で、Crawlの第二回が*勝利*したな。ひっそりと…

452 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/17(土) 16:54:54
深淵は無理。狙って拾えるもんじゃないよ、あれ。
前に10時間くらいアイテム探知しつつ探したが全く発見できない一方で、LV10ちょいの脱出不可能キャラでアビス送りに合ったときに転がってたり。

453 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/19(月) 21:27:19
新システムスレで変なパッチが出てるw

454 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/19(月) 22:49:53
これまで見向きもしなかった神を信仰したくなってくるな

455 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/20(火) 00:04:04
上手いSS職人とかが文を書けばもっといけてるのができそうだね。

456 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/20(火) 00:34:49
前にシフ様エリ様辺りの萌え話題は出てたが…。
全部の神ひっくるめて取り込むとはなw

457 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/20(火) 00:40:39
まあ、ああいうの嫌いな人もいるだろうからあっちのスレで話したほうがいいな。

458 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/20(火) 02:08:15
> あなたのバーサークが解けた。
> あなたは疲労困憊している。
> あなたは動きが遅くなった。
> あなたは飢え死にした。
> あなたは死にました……。

うえーん
せっかく初めて蛇穴まで行ったのに・・・

459 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/21(水) 01:12:53
>>458
バーサク変異?
まぁどんなに慣れても序盤のバーサク変異はある意味手がつけられん...
かくいう私はZOD1Fでバーサク変異で臨終...
変異治療1個も出ないって...ムキー!

460 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/21(水) 08:06:43
>>459
変異治療は出ない時はとことん出ないよねぇ
それでミミックが嫌がらせのようにポーションに化けてるから怒り倍増ですよ
獲得の巻物を残しておけば良かったな・・・

461 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/21(水) 12:11:46
マップを埋めたい派なので変異治療が無い時に
記憶喪失の変異が付くと気が狂いそうになるw

462 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/21(水) 19:41:12
>>461
ミーツー

463 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/21(水) 22:57:50
俺もそれ分かる 記憶喪失付くとマジキレそうになる
オート移動が失敗するってのもあるけどな

464 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/21(水) 23:23:29
ランダムテレポや戦闘中に激情も負けず劣らず。
特に激情は耐減速や悪食が無いと…ウヴォアー。

465 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/21(水) 23:29:00
テレポって言えば、歪曲武器も敵をテレポしなければもっと使えるのにね。

466 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/21(水) 23:41:07
テレポは割とありがたい気がする。
むしろ着け外しや強化時のアレの方が

467 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/22(木) 00:11:29
普通の変異ならマイナス変異ばかりが狙って付く事は殆どない
マイナス変異対策は悪性の変異を受ける可能性のある行動をどう抑えるかなんだよなぁ・・・

468 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/22(木) 00:37:52
え、強化時もなんだ。

469 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/22(木) 00:52:41
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10585.txt
萌えパッチで遊んでいたら軌道に乗ってそのまま初脱出
ゾッドにはどれだけ強い敵がいるのかとビクビクしていたけど
炎の球体も電気ゴーレムも太古のリッチも一対一なら大したことは無かった

470 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/22(木) 02:18:29
>>469
そのコメントだと初脱出?おめでとう。
アクセサリはともかく防具のツモが素晴らしいな。

471 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/22(木) 02:27:15
萌えパチとはなんぞや?

472 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/22(木) 02:30:19
討論スレ参照

473 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/22(木) 02:45:21
>>466,468
+9/+9まで鍛えたこと有るけど、強化する時は別に何も起こらないよ。

強化時に〜ていう説は、未実装の部分に由来するらしい。
一時的な歪曲化を*武器強化*で永続化する際に起こるとか何とか。

474 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/22(木) 04:53:19
ああ、強すぎるっていうんで抹消されたとかいうあれね。

475 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/22(木) 22:35:37
質問。
丘ドワーフ闘士で、オカワル様から苦痛の処刑人の斧(+3,+2)を
貰ったんだけど、これって闘士が使う場合エゴ無し処刑人の斧(+3,+2)
と同じ威力なんでしょうか?それと正直この武器がどれくらい良いものなのか
掴みきれてないんですが、どのくらい強いんですか?

476 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/22(木) 22:49:35
>>475
闘士とか関係ない。死霊術スキルに応じた追加ダメージが入るから死霊術を伸ばせばダメージは増える。
死霊術なしならヴォーパル化できないエゴなし斧と考えていい。
苦痛エゴは振りが速い軽武器の補助に向いたものだから処刑斧だとハズレに近いかな。
処刑斧自体が強いから使ってもいいとは思うが、他の所持装備との比較によるとしか言えないな。

477 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 01:52:35
ナーガ混沌の騎士
1Fで早業の六尺棒を拾ったんだけど棒術伸ばす価値あるかな?

478 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 02:21:11
>>477
オカワル信仰ならともかく、混沌の騎士には無価値かと。

479 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 02:22:55
>>477
無価値は言いすぎか、1Fなら棒術抑制してしばらく使っても良いかも。
どちらにしても、スキル伸ばす価値は無い。

480 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 02:37:30
徒手格闘追加攻撃が出るならいいんジャマイカ
種族固有でなんかあったような

481 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 02:41:06
>>478-479
アドバイス有難う
スピア拾ったからそっち使うよ

482 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 02:44:16
あれ?1Fで六尺棒が鑑定状態になるってどういう状況なんだ

483 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 02:44:47
>徒手格闘追加攻撃が出るならいいんジャマイカ
>種族固有でなんかあったような

kwsk

484 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 02:47:04
>>482
鑑定されてなくても早業なら手がうずうずするじゃないか。

485 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 02:58:01
>>484
早業のアレはたぶん装備した時だったはず
1Fで装備する状況がいまいち考えられない
記憶違いだったか?

486 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 02:59:15
いやそりゃプレイスタイルって奴ではないのか。俺も持たないけどさ。

487 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 03:05:58
>>483
ひらおよぎで
・格闘の際、かならず頭突き
って記述を見つけたけど、素手以外では効果がないのかも

488 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 04:02:57
キックが出ないって意味だな。足ないし。

489 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 05:34:52
クロウラー(笑)

490 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 10:03:28
>>487
パンチは出るんだよね。だからwikiの記述はちょっと変。>>488で正解だよ。

491 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 16:23:19
でも早業棒の真価は腕力強化だしなぁ。
それがないなら単なるマゾプレイっぽい。
聖戦の魔法書拾えるつもりなら止めないけど。

492 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 17:22:13
>>491
腕力強化ってかバーサークの事?
早業棒ってバーサークするとそんなに強いんだ。

オカワルかトログを信仰する、怒りの護符を拾う……
結構手段はありそうだな。

493 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 17:35:19
強い、のかなぁ。
切断QB+腕力強化と似たようなもんだから知れてるような。

494 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 22:17:11
敵のAC5、str20dex20、腕力強化状態、(+9+9)ならスキルレベル22以上でも分断バトルアックスと互角。
それ未満なら攻撃速度が12で最大になる早業六尺棒のほうが強い。

命中や徒手格闘の追加攻撃を考えると腕力強化が気楽に使えるなら
分断バトルアックスよりは強いぐらい。

あと、殺戮修正が付いた場合も早業六尺棒が有利。

腕力強化無しだと分断ブロードアックス並み。
弱くは無いけど微妙。

495 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 22:39:21
攻撃方法に妖術しか使わない妖術師の場合、地魔術の無属性魔法は必須?
炎一本で行こうと思うもゾット固定の全耐性な奴らを突破する方法が思いつかない・・・

496 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 22:48:21
歪曲武器のテレポ効果に期待するとか?
…でも、メイジで近接戦は自殺行為か。

497 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 23:21:06
ロッドは?

498 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 23:31:48
ロッドなんてそう都合良く拾えると思ってるんだろうか

499 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 23:41:26
イスケンデルンで行けることは行ける。

500 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/23(金) 23:55:55
でもイスケンデルンが撃てるってことは殲滅をもってるわけであって(ry

501 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 00:03:02
>>500
今してるのは地を使いたくないって話だろ?

502 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 00:09:04
クロウラー(笑)

503 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 00:13:28
氷の嵐の半分物理属性で切り抜けようとしたことがある。
妖術の杖+氷指輪+氷指輪で三重ブースト。

耐性の都合で炎の球体に焼き殺されたが。

504 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 00:17:54
>>494
そこまで弱くないってのには同意だけど、AC5はちょっと苦しい仮定と思われ

505 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 00:40:02
火+風とイスケンデルンで脱出は出来たけど
純魔法使いなら水晶槍あったほうが楽だと思う

506 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 01:20:47
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/viewer.cgi?lJ+sbsbl+fo+gLV%5B%20%5D*%5B12%5D%5B0-9%5D%5B%20%5D*%CD%C5%BD%D1+gLV.*%A4%CE%CB%E2%BD%D1
LV10以上の妖術使いで、〜〜の魔術を覚えている奴ら。
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/viewer.cgi?lJ+sbsbl+fo+gLV%5B%20%5D*%5B12%5D%5B0-9%5D%5B%20%5D*%CD%C5%BD%D1+gLV.*%A4%CE%CB%E2%BD%D1+GLV.*%C3%CF%A4%CE%CB%E2%BD%D1
そんなかで地の魔術が0なやつら。

http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?B4ZYnznvSEQ1126971713
これとか、たしかに槍なしだね。
結構きつそうだけども。

507 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 03:13:20
むむむ、イスケンデルンを駆使すれば行けることは行けるのか。
でも今の俺のリアルスキルではやっぱり突破できる気がしないな・・・ぬう。

508 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 10:41:55
俺は初脱出が氷+風とイスケンデルンの妖術師だったが、
希薄な霧と炎の球体倒すのが非常に面倒だった印象が強い程度。
MP消費の激しい長期戦になりがちだけど、ゾットまで行けるなら脱出は問題なしかと。

509 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 12:21:23
>>507
後半の耐性持ちに対して逃げる(引き離す)手段が必要になると思う
俊足、精密瞬間移動など。ただこの手の魔法が乗ってる魔法書が拾いにくいんで
結局水晶槍コースのが安定する。。。

510 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 12:26:00
水晶槍安定して打てるようになる=ほぼ脱出確定

511 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 14:38:45
☆の武器を拾ったら、『輝けるもの』によって祝福をされていたのですが、
オカワル信仰の@でも問題なく装備出来ますか?

512 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 14:43:19
問題なく装備できます。

ただ、もしそれが★聖戦の剣なら、逆上は時として致命的なので止めといた方が無難です。

513 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 15:00:30
そうですか、ありがとうございます。
でも、突然変異誘発性の放射エネルギーを出しているので装備しません・・・
ちなみにこんなのです。

☆人民のハンドアックス (+9,+10)
これは『輝けるもの』の祝福を受けている。
特にアンデットに効果があり、また地獄とパンデモニアムの邪悪な存在にも
大きなダメージを与える。
これは突然変異を誘発する放射エネルギーにぎらぎらしている。

Lv8丘ドワーフ闘士なのに、残念です。

514 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 15:01:59
クロウラー(笑)

515 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 15:49:30
まぁベースがハンドアックスじゃたかが知れてる。
そう残念がるほどでもないと思うよ。

516 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 16:48:34
>>513
まだLv8ならこの先もっといい物がもらえるはず
気にするな

517 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 16:58:19
>>515,516
そうですか、得意武器だし凄く良いものだと思ってました。
そのあと拾ったワンドをネズミに振ったら隷属のワンドで、
オカワルにオークの騎士達を召喚されて直ぐテレポ読んだのですが
飛ぶ前にヌッコロされましたorz

518 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 17:41:31
地獄の入り口をキャンプにしたらまずい?
蜂の巣以降のキャンプはどこにしてますか?

519 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 17:45:15
>>518
長居しなけりゃまずくない。俺はキャンプにしてる。
>>517
ペットの状態の奴を倒したら駄目だぞ。ペット化が切れるまで待つべし。

520 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 17:49:19
>>519
>長居しなけりゃまずくない

長居するとモンスターが生成されるんですか?

521 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 18:33:13
初期配置はゲリュオンのみだが、最下層クラスのモンスターが生成されるし遮蔽物もない。俺は概してキャンプにしないなー。
鎧の着脱中にヤクトールの群れ来襲とかシャレにならん。

522 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 19:26:39
ゲヘナの門周辺にヤクトールの群れが出ると本当に大変です。

523 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 21:11:20
>>520
ヤクトールの群れ、族長、洞窟オーガの群れ、ファイアジャイアント

とかが出た気がする。

524 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

525 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

526 名前: 520 投稿日: 2006/06/24(土) 23:30:45
ヤクトールの群れが出ました。
しばらく蜂の巣をキャンプに使います

527 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 23:39:35
ストーンジャイアントも出た気がする
遮蔽か阻止無いと結構やばめ

528 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/24(土) 23:48:47
玄室で土木工事が出来るならいいキャンプになるんだけどね

529 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/25(日) 21:12:09
>>469と同じパターンで初脱出
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r1008.txt

ひらおよぎに書いてあった
>ZOTの領域では加速を使うたびに信仰値の回復に苦労する
って何のこと?全然苦労しなかったんだけど

530 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/25(日) 21:33:58
トログ信仰の場合、Zotでは倒しても信仰値が上昇しない敵がそこそこ居る。
加速は信仰値消費なんで、乱用した場合には、オカワル信仰と比べて補給が薄い分だけ
信仰値の回復が足りなくなる恐れがあるってことでしょ。

「加速を使うたびに苦労する」は言いすぎだけど、正しい内容ではある。

Zotではまだ大丈夫として、パンデモや地獄に行こうとすると信仰値上昇のチャンスが*一切*なくなるから厳しいんだよなー。

531 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/25(日) 22:16:06
>>50
*一切*って訳でもない。
ヴァンパイアの小動物召喚を利用すれば稼げるぞ。
…ヴァンパイア自体、あんまり見ないんだけどな。

532 名前: 529 投稿日: 2006/06/26(月) 00:48:29
>>530-531
なるほど。
参考になります。

533 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/26(月) 03:46:35
分断同士だとトリプルとバトルアックスどっちがいいかな。
9階で素のトリプル引いた直後にゾムから分断バトルもらって迷ってる途中。
早業に繋げるのなら斧の方がよさげな気がする。

534 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/26(月) 05:02:32
破壊者の稲妻2連発で感電死させられた・・・・・・

こっちの耐性の隙を突いてくるなんて聞いてないよ!

535 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/26(月) 05:47:49
いや、偶然じゃないか?

536 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/26(月) 06:13:04
ttp://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10588.png

序盤で薬を飲みながら鑑定している時に起きた一コマ。

537 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/26(月) 13:56:19
3Fに鉄トロルがいた・・・・

538 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/26(月) 15:09:11
鉄トロルなら遅いから逃げられるし何の問題もない

539 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/26(月) 15:17:14
ミイラを倒した時に、
「胸騒ぎがする」
のようなメッセージが出てきたんですが、これは何なのでしょうか?

540 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/26(月) 16:27:25
ミイラの呪いです。そのまんま。

541 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/26(月) 17:04:08
ミイラの断末魔の呪いです。
低級ミイラの場合、武器防具アクセサリーのどれか一つが呪われる、又は薬一種類が「腐敗の薬」に変化します。

自分がトドメを刺した場合に必ず発生し、回避手段はありません。嫌なら召喚生物にトドメを刺させるか、無視して逃げるか。
まあ、鈍器を主武器として使っているんで無い限りは気にせず倒してしまっても大して問題にはならないかとは思います。

542 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/26(月) 17:21:15
>>540,541
そうだったんですか、ありがとうございました。
キクバー様でも完全に防いでくれる訳ではないんですね・・・

543 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/26(月) 19:06:08
キクバー信仰でも、低級ミイラの呪いは防げなかったような。

544 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/27(火) 07:39:16
ひらおよぎが開けないのは俺だけ?
というか*鑑定*の巻物も開けないな

545 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/27(火) 08:56:22
ひらおよぎはちょっと前にアドレス変更した。現在はこっち。
http://banko.my.land.to/pukiwiki/pukiwiki.php

虎の巻は俺も開けない。どうしたんだろう。

546 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/27(火) 08:59:48
URL削れ

547 名前: 544 投稿日: 2006/06/27(火) 09:18:45
あ、*鑑定*の巻物開けたわ。鯖メンテナンスか何かしてたのかな?
スレ汚しスマンかった

548 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/27(火) 13:02:52
ミノ闘士トログで今蛇穴済ました所なんだが、
得物がちまちま強化した分断のハルバード(+6+6)。
これで最後まで武器大丈夫かな?
トログ様が早業トライデントやら火炎のグレイブやら色々くれるんだけど、
修正値が微妙。
早業が強いと聞いてるけど、持ち変えるとしたらどんな武器引いたときかな?

549 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/27(火) 13:34:13
>>548
早業グレイブ。

550 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/27(火) 14:52:49
早業グレイブ引くまではこのままでいいってことか。
手持ちの早業トライデント強化も考えたけどベースが弱いし、
対ヒドラ用になりそ。

551 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/27(火) 18:03:22
いや、火炎のグレイブ持ってるなら対ヒドラはそっちだろう

552 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/27(火) 18:16:59
常識的には火炎だが、大差無いかと。どっちでドツいてもすぐ死ぬよ。
むしろトライデントの方が軽くていいか?

553 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/27(火) 21:14:19
実現の可能性と強さを考えると早業グレイブが鉄板。
とはいえ、早業トライデントで左手パンチに期待したり、耐性や殺戮の付いた☆を装備するのもまた一興。

554 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/27(火) 21:38:55
トライデントでパンチ出るのか?

555 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/28(水) 02:01:10
片手半の武器なら出るんじゃないかな?
今プレイしてるキャラがダブルソードで左手パンチ出てる。

556 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/28(水) 07:14:46
相変わらず深淵のルーンが見つからん。
アビスに潜った時間、そろそろ10時間越えるかな…

557 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/28(水) 23:49:19
深淵取れないのは一生負け犬   …と煽ってみる

558 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/28(水) 23:52:34
深淵を拾ったら100%アビスを脱出できてない俺は勝ち犬ですか、負け犬ですか?

559 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/29(木) 00:17:23
ファンタジスタ?
それよか深遠のルーンは生成されてたのに
気づかないか取りに行くのが間に合わなくて、
アビス再生成になったら、もう出てこないもの?

560 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/29(木) 00:21:24
出てくる。
つーか深淵は何個でも取れるよ
3つまで拾ったことがある。

561 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/29(木) 01:22:38
>>560
どれくらいアビスにいたんだよw

562 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/29(木) 12:52:50
さっきメインダンジョンでヒドラの首ぶち切ったら赤い死体が転がったんだけど、
返信能力者ってヒドラに変身しないんじゃなかったっけ?

563 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/29(木) 13:19:31
>>562
漏れもヒドラな変身能力者は見たことあるよ。

564 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/29(木) 13:29:08
ヒドラは蘇生できない、ってのとごっちゃになってるのかな。

565 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/29(木) 13:44:41
Dungeon Crawl スレ 地下8階

>170 名前:名@無@し[sage] 投稿日:2005/07/11(月) 23:54:49
>ゾットのオーブ目の前にして死んだ……やっぱ加速無いと無理か。
>オーブの守護者って意外と強いのね。群れる分電気ゴーレムより嫌かも。

>初心者なりの感想では太古のリッチの方が強敵に感じる。電気ゴーレムは稲妻当たり難いし。
>炎の球体はお目にかかっただけで交戦しなかったけど。

>そこで質問なんですが、変異能力者が絶対に変身しないモンスターって居るんでしょうか?
>炎の球体に変身したら厳しいんじゃないかと思いますが。

>171 名前:名@無@し[sage] 投稿日:2005/07/12(火) 00:21:31
>>>170
>経験ではヒドラと各種アンデッドになっているところは見た事がない。
>それと大体10階から上の階層の雑魚モンスターになっている所も。


読み返してみたら、経験上見たことが無いって言ってるだけだった。
ソース読んだんじゃないみたいだな。

お騒がせすまそ。

566 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/29(木) 17:09:55
☆光明のブロードアックス (+11,+0)
これは命中すると相手を凍らせ、大抵の敵に追加ダメージを与える。
冷気が苦手な敵には倍の追加ダメージを与える。
これはあなたのACに影響する。(+5)
これはあなたの腕力に影響する。(+2)
これはあなたを火から強力に保護する。
これはあなたを冷気から強力に保護する。

これで殺戮修正が逆なら…
ま、そもそも斧スキル上げてないんだけどな。

567 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/29(木) 18:18:15
むしろそれはアクセサリーだろ。
武器としては修正逆でも分断バトルアックス使うぞ。

568 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/29(木) 20:50:57
変身能力者は万能選手。
植物、アンデッド、悪魔、天使、無生物、経験値0、プログラムバグ、変身能力者、
派生クラスの敵(なんとかの戦士とか騎士とかユニークとか)、
あと現在のタイル上に生成できないモンスターには変身できません。
そのほかにはすべて変身できます。

ただしHDが近いかちょっと上(<-嫌がらせ)のモンスターに変身する可能性が高いです。

569 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/29(木) 23:12:07
20へぇ

570 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/30(金) 00:21:58
満へぇじゃないかw

571 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/30(金) 01:55:17
ついさっき蜂がぎっしり詰まった部屋に遭遇したんだけど
これってvaultみたいな物と考えていいのか?

572 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/30(金) 02:33:31
おk。食糧事情の悪い時には嬉しいVaultです。
対毒の無い序盤だと('A`)

573 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/30(金) 03:01:13
>>572
そうか、㌧x
耐毒とマクレブ様のお陰で殲滅できたよ
大量の経験値&蜂の巣ウマー

574 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/30(金) 13:19:18
そして蜂の巣持ちきれず置いていったまま忘れる罠

575 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/30(金) 18:40:23
同系統のモンスターが詰まった部屋って、
コボルト、オーク、蜂の三種類だけかな。
ミイラとかジャイアント系の詰め所は無いのか。

凍気の雲投げ込んだときは気持ちよかった……

576 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/30(金) 18:57:43
墓場もそんな感じだな。

577 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/30(金) 20:58:18
ミイラというか,W,n,Z(?)の詰まった小部屋なら見たことがある.
アンデットの巣窟だったのだろうか.
炎の嵐打ち込んだらあっという間に壊滅したが,いいアイテムは何も無し orz.

578 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/30(金) 21:04:15
最序盤で蟻の巣があって兵隊蟻に半殺しにされたことが…

579 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/06/30(金) 21:30:14
蟻の巣だけはいまだにお目にかかったことがないなぁ

580 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/01(土) 01:10:18
1回だけオークの神殿?みたいな地形見た事ある

581 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/01(土) 02:22:58
ハチの巣とアリの巣が同じフロアに出現したことがあった
生態系的にどうなの?とか思ったっけ

582 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/01(土) 02:31:19
みんな、いちばん重要な奴を忘れてるぞ。

っ[変身能力者ピット]

583 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/01(土) 03:35:44
あれ、それって vault じゃないの?

584 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/01(土) 05:21:41
それらのピットは全部見たことあるけれど、今日初めてモンスターが巻物読むところを見た。
ナーガが召喚の巻物を読んでいたけど他に巻物を読む敵っている?

585 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/01(土) 05:47:52
アイテム拾う敵はみんな読むと思う。
まあ、召還以外を読んだのは見たことが無いし、
回復以外の薬を飲んだのも見たことが無いが。

586 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/01(土) 12:26:19
hello


なんちて

587 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/01(土) 13:08:22
>>577
z、Z、n、V、Wだな。
Vがいると上位ネズミとか召喚されてうざい。


モンスターが使わないワンド:
でたらめ、魔法の矢、ファイアボール、変化、隷属、掘削、分解。

テレポートは、死にかけると自分に向かって連射する。必死さがなんか和む。

588 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/03(月) 00:03:07
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r1014.txt

念願の初脱出!もっとも、3回くらい死にかけましたが。
ダガーとバックラー、蒼穹を蛇穴制圧までに引けたのが勝因。
エルフの大広間や暴走した変身能力者が大量にいた階も、苦もなく制圧できましたし。

589 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/03(月) 00:11:01
そのバックラーは自慢スレクラスのものだな。

とりあえずオメ

590 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/03(月) 00:20:32
脱出とか死亡のダンプってどうやって出すんですか?
普通のctrl+eじゃないですよね・・・

591 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/03(月) 00:36:25
脱出・死亡すると
moruge.txt
っていうのができてるよ〜

592 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/03(月) 00:37:24
脱出しても
 モルグに入る
  @かな

593 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/03(月) 00:53:43
>>591
>>592
㌧です
脱出しても結局墓場行きとは・・・・w

594 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/03(月) 11:23:40
t - ☆呪われていない 禁欲のスピア
これはあなたの器用さに影響する。(+3)
これは騒音を発生する。

エロイなw

595 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/03(月) 11:40:50
いったいどんな音が鳴るんだ・・・

596 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/03(月) 12:56:23
ブイーン

597 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/03(月) 13:27:55
全然禁欲じゃねえぇぇぇ

598 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/03(月) 16:28:20
こないだ☆トログのスピアっての拾ったけど別に呪文詠唱に
差し支えは無かったな
なんだったんだろ

599 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/03(月) 19:56:12
クロウラー(笑)

600 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/04(火) 00:21:04
黄色蜂をゾンビ化しようとしたらヒドラと同じ処理がされたっぽいんだが既出?

601 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/04(火) 01:06:37
このすれの74あたり。

602 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/04(火) 13:51:04
クロウラー(笑)

603 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/06(木) 01:49:35
クロウラー、っていう壊れたレコードみたいなの何が面白いのか誰か教えて。

604 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/06(木) 04:46:27
クロウラー(笑)

605 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/06(木) 04:58:11
書いてるヤツ以外誰も面白いなんて思ってないさ。
てかこうやって話題にされるのが嬉しくて書き込んでるだけだから
スルーしようぜ。
それにしてもこんな朝早くからやる事がそれかよ

606 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/06(木) 16:43:55
質問というか、聞いてみたいだけなんだけど
魔法は死霊術だけで悪魔に挑むにはどうしたら良いだろう?
武器を持ってデュアルになる以外に何か方法あるかな?
死霊術が好きなんだけど、パンデモに潜れないのが悔しい・・・

607 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/06(木) 17:06:43
@ 「死霊術じゃ直に悪魔を倒せないなんて……くやしい…でも…ビクビクッ」

死者の躯でリッチに化けてからレイスの召還がなかなかいいんじゃまいか

608 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/06(木) 17:22:03
レイスの召還・・・ってそんなに強かったっけ?
でも他に無いのかな
とりあえずそれを軸にしていろいろ工夫してみる
ありがとう

609 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/06(木) 17:42:46
レイスの召喚で戦うのは厳しそうだ。
他に手段も無いけど。

というか、レイスが安定して使えるならちょっと無理すればおぞ(ry
という点が一番悲しいな。

610 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/06(木) 18:23:09
>>609
いや、死霊術だけでって言うからさ。
呪文使ってるうちに召還が伸びるのは目をつむるとして。

611 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/06(木) 18:45:54
>>610
うん、判ってる<死霊オンリー
だから悲しいな、と。

612 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/06(木) 20:30:58
それは例えば毒の魔術や氷の魔術だけでアンデッドを相手にするのと
大して変わらないような気が。
ってか毒の魔術などより回復や召喚や補助系が充実している分マシじゃないのか

613 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/06(木) 22:57:22
>>606
パンデモは無理だが
死霊の蘇生と捻れた蘇生で中盤までは何とかなるぞ
あとは骨片の散弾とかクロスボウとかでレイスの背後から射撃とか

614 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/07(金) 08:43:07
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r1016.txt
山岳ドワーフ 地の精霊使い
ツモが良すぎw

615 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/07(金) 10:01:55
こんなもんじゃない?

616 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

617 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/07(金) 16:19:41
>>614
その蝶は何なんだw

618 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/07(金) 16:43:45
召喚術の練習でもしてたんでない?

619 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/08(土) 02:09:02
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r1018.txt
>>614こっちも七夕だから始めたらすごいツモ。てか初めて見たトリプルソードが早業とは…。オカワル様ありがとう。

620 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/08(土) 02:19:25
>>619
ゾッドの罠でアビスに叩き込まれるといいお(^ω^#)

621 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/08(土) 02:49:50
うわあ、しかも剣使い聖戦者かよ。
アドルフとザッハに挟み撃ちされる呪いをかけておきます。

622 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/08(土) 03:05:02
>>619
もう何でもいいから今すぐに死んでしまえ!!

623 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/08(土) 03:22:32
ふん、修正がもうちょっとよければよかったのにね〜

(負け惜しみ。負けてないけど。)

624 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/08(土) 04:26:36
グレイブならそれより良いの出た事あるがトリプルとは・・・
とりあえず脱出おめと先に言っておく

625 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/08(土) 11:19:05
>>624
新手のプレッシャー呪殺か、いいなそれ。

626 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/08(土) 11:22:21
ルーンコンプおめと先に言っておく。

627 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/08(土) 19:24:18
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r1019.txt
泥エルフ変異術師。
一ヶ月以上プレイしてる筈だが未だ深淵のルーンが(ry
ぬめりのルーンが出てるから、ルーンコンプしないのもなんか悔しいしなぁ。

628 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/08(土) 20:51:12
宝物庫の2階で石の壁に囲まれた場所にしか階段がなかったので
テレポ制御で無理して入って、
ルーン取って戻ってきたときに階段が消えてた。

階段が消えるバグはこれで2回目。
前はver.違うので通常ダンジョンの階段を降りたら
上がる階段が消えてたというのだった。

629 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/08(土) 20:54:21
ここに書かれてもな。

630 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/08(土) 22:24:59
そうは言うがな大佐。

631 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/08(土) 22:51:51
性欲を持て余す。

632 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/09(日) 12:00:39
バグじゃないけど、何だこりゃって地形はたまにあるよね
俺が今まで見た中で一番はフロアの床じゅうにアイテムがぶちまけられてた階だけど
本当にあれはなんだったんだろう・・・・

633 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/09(日) 12:43:18
闇エルフの石像AC31で俺Tueeeeしてたらスパイクワームのゾンビに殺されたw
スパイクワームのゾンビは雑魚だと思ってたけど結構強いんだね

634 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/09(日) 13:36:09
溶岩がめり込んだアイテム部屋は見たことがあるな。
アイテムが溶岩にぷかぷか浮いてるけど結局回収できず。

635 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/09(日) 13:44:53
それって収拾や飛行状態だと回収できるのかな。

636 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/09(日) 15:42:24
回収したこと有るよ。確か収拾でも飛行でも良かったと思う。

637 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/10(月) 01:47:49
炎の嵐初体験で即死した俺が来ましたよ。
ずいぶん範囲広いんだな。そしてダメ高すぎ。80から耐性アリで死ぬとは。

638 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/10(月) 02:50:19
ランダムだがどこで使っても一定範囲なんで範囲覚えれば使いやすい魔法な気がするけどな
凍結の雲みたく狭いとこだと広がる範囲が大きくなるわけでもないし

耐性で軽減率が低いみたいな話がひらおよぎに書いてあるけど
火耐性ある強い奴にはほとんど効果なしなんで
そういうの相手するときは別の攻撃手段が必要なるけど

639 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/10(月) 06:13:32
そもそも広範囲魔法自体あまり活躍の場がないしなぁ。
一対多で広範囲魔法を乱発するぐらいなら加速で退却する方がいいし
モンスター部屋に先制で打ち込むにしても物資の破損がもったいない。

火魔術師で炎の嵐を使いこなすのはロマンだとは思うが・・・

640 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/10(月) 08:32:58
宝物庫最下層の番人ズ
エルフ大広間でLOSトリック
ゾットの領域オーブ周辺でバーベキュー

で炎の嵐警報が発令しています。ご注意ください。

641 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/10(月) 13:24:29
なんか魔力消費が効果に見合わないんだよなあ。
猛火二発打つ方が大体の場合効果的。

642 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/10(月) 22:35:23
>>637だが・・・。
普通に猛火+水晶槍でどついてた方が良かったということか。
結局最後は槍で鉄板だからな。
まぁ、浪漫に散ったということにしておこう。

643 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/10(月) 23:12:36
炎の嵐は巻物焼却処分してしまうのも地味にきつい
敵が大量につまってる小部屋にぶちこんで、煙がいくつも立ち上った時は
ちょっと後悔した

ちょっとだけな

644 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/10(月) 23:13:01
水晶の槍が撃てるなら猛火要らなくね?

645 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/10(月) 23:19:54
>>644
燃費が違う。
水晶槍は腹も減りまくりマックス

646 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/11(火) 00:02:47
水晶槍は貫通もしないしな、多数の雑魚相手には致命的に向かない。

647 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/11(火) 04:45:06
ヴェフ信仰のみだが炎の嵐で使ったMPは回収できると思う
それより問題なのが効果ある敵と魔法取得のレベルが高すぎるとこだろうな…
槍+上位ボルトでクリアいけるからやっぱ浪漫魔法か。俺は好きだが

648 名前: sage 投稿日: 2006/07/11(火) 18:47:48
蛇穴最下層の群れてる所に放つと、すげー爽快な気分になるよな

649 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/11(火) 18:48:26
ageちゃってごめんよorz

650 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/11(火) 23:32:08
そういえば、☆の武器や防具の修正値って上限あるの?

651 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/11(火) 23:55:58
炎の嵐や凍気の雲みたいな魔法は
vault攻略には便利。
要は使いどころの問題だけど
記憶力結構取られるから、覚えておくのが大変。

652 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/12(水) 02:27:37
あるよ。

地獄攻略とかの時には入れ替え入れ替えやってたけれども

653 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/13(木) 03:52:40
地獄パンデモだと他に優先度が高い魔法が少なくないので嵐系を覚えるのは結構大変。
覚えるなら入れ替え必須かもね。
アイテム、罠、モンスター感知に玄室、採掘、死者の躯、貫通ボルト2つと水晶槍。
これだけでかなり記憶力使ってる。
苦痛の免疫さえあれば躯は忘れてもいいんだけど。

654 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/13(木) 11:04:22
☆の修正値の上限っていくつ?
武器は(+15 +15)だったと思うけど、防具も(+15)までなのか?
スコアサーバーを見た限りでは兜(+6)が最高だったが・・

655 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/13(木) 17:00:42
鎧と他の部分の防具じゃエンチャントの上限が違ったはず。
☆の場合もそうなんじゃないか?

656 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/13(木) 22:51:08
鎧が+8、その他防具が+2だっけ。
☆だとグローブとクロークで+5を見たことがあるが

657 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/14(金) 00:08:45
☆の修正値
*防具 -12〜+6
*武器 -11〜+12

それと、>>387あたりで話題に上った☆皮は生成されないようだ

658 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/16(日) 13:20:38
シフ先生に魔法書もらうミイラの魔法使いは
ずっこいと言われることが多いが、
重戦士をやろうとすると逆に、急に難易度が上がるな。

腕力に偏る戦士よりも騎士で始めて、
拾いやすい槍か斧を鍛えても
成長が遅いのと炎に弱いのがネックになって
オーク魔術師にもやられる始末。

獣の棲家に着いたら、蛇穴は歪曲エゴに浮遊手段がないし、
深層と沼、宝物庫1階はヒドラにワンド切れ。

659 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/16(日) 13:40:25
ミイラは普通にプレイすると必ずしも強くない。

マクロレベルアップしだすとバランス無礼カー

660 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/16(日) 16:05:06
>>659
強いだろ
メシ食わなくていいせいで
肉が全部ゾンビや忌まわしきものとかにまわせる
Xが15くらいいいるとドラゴンや酸のブロブの群ですらゴミのように蹴散らせる
調達するものオークの坑道とかだと早いしな
プレイヤ側が多数てのはマジで鬼

661 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/16(日) 16:23:17
普通に進行したらオーク魔術士にガリガリ焼き殺されるからなあ。

662 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/17(月) 00:40:14
召還術氏TUEEEEEと思って調子乗ってたらミスして即死しますた。
でも面白いなこれ。

663 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/17(月) 02:33:07
召喚術士は霊廟で神の裁きにあう

664 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/17(月) 03:06:59
行かなければおk

665 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/17(月) 03:30:46
>663
ttp://bluedragon.pos.to/kanban/kbhtmls/sssas.html
これかと思った

666 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/17(月) 17:02:10
先生質問
ロッドて本当に存在するんですか?

667 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/17(月) 17:13:55
逆に考えるんだ
「ロッドなんて無くてもいいさ」と
考えるんだ

668 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/17(月) 17:55:01
>>666
普通にプレイしてると目にする機会はかなり少ない。
ネメレクスかトログに入信してると結構お世話になる。

669 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/17(月) 19:12:25
そういやロッドを拾ったのは一回しかないな
いつも発動を鍛えて獲得で杖を願ってる
打擲か破壊がもらえると戦士プレイが随分と楽に

670 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/17(月) 19:17:35
いちばん簡単な方法はスプリガンかオーガメイジの呪術師でスタートすること。
特にオーガメイジではあまり役に立つとも言い難いが

671 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/17(月) 19:19:10
逆にはじめて拾った時に
使い方がまったく何一つ分からず放置していた俺が来ましたよ

672 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/17(月) 19:38:29
活力の杖欲しさに
獲得の巻物で全部杖を選択した俺が来ましたよ

序盤からドラゴン変身を使おうと思ったが、
蛇穴にて灰色蛇相手に石像+混乱の一撃でも安定したので
ソベー超戦士のロマンまで封印か・・・

673 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/17(月) 23:16:07
杖で思ったんだが、風術師でやる場合妖術より
大気の杖の方が良い気がする。絶縁考えると特に。
まあ風メインでやる事自体が浪漫というかアレだが。

674 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/18(火) 01:58:17
今日始めた初心者です。
wikiのお勧めをみて、闇エルフ毒素の魔術師で始めました。
10回くらい死につつ今回やっと諸宗派の寺院までたどり着きました。
(シフ先生を信仰しました。)
まだ信仰し始めたばかりで下賜は発生していないのですが、
巻物を読んで拾った本を鑑定したら「予知の魔法書」でした。
最初の本の魔法はほぼ覚えてしまいましたし、
この本の呪文は覚えてしまって構わないのでしょうか。
また、覚えるならどれがお勧めでしょうか。
未だコマンドすらさっぱり判っておりませんので、
今後の方向性や注意すべき点等ありましたらご教授願います。
< ttp://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10612.txt >

675 名前: 674 投稿日: 2006/07/18(火) 02:03:37
すみません、書き込んで2分後に「下級魔術の呪文書」拾いました。
合わせてご指南願います。

676 名前: 674 投稿日: 2006/07/18(火) 02:48:15
お騒がせしました。
さくっと死にました。

677 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/18(火) 02:51:47
とりあえずはモンスターの探知、瞬間移動、魔法の矢、かな。
もし下級魔術(同名の書が3種類存在)に火炎の投射か冷気の投射が有れば、それも覚えておいていいと思う。
ただ、せっかくのシフ信仰だし、面白そうだと思った呪文を手当たり次第に試すのも勉強になって良いかも。

…と、書いたところでリロードしたんだが、遅かったか…
毒魔は慣れてくると序盤の安定度高いし、次はきっともっと進めると思う。頑張れ。

678 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/18(火) 03:35:04
シフ様ならてきとーに覚えていっても忘却使えるからね。
ほっといても妖術のびてくるから、毒→地or炎が鉄板かな。
下賜で早い段階で殲滅もらえたら、水晶槍の強さを実感してみるのもいい。
あとまぁ、飛来物の防御はひ弱な闇エルフなら是非。

679 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/18(火) 05:05:33
>>674
魔法書は読んで鑑定した方がいいよ
序盤貴重な鑑定の巻物がもったいない

680 名前: 674 投稿日: 2006/07/18(火) 21:00:58
>677
シフ先生信仰だと呪文を忘れられるんですね。
忘れてました。
適当に見るそばから覚えていって、使わないなら忘れることにします。
折角の毒魔術師なのですが、自分の亡霊にどうあがいても勝てないので
今回は普通の魔術師にしました。
魔法の矢と瞬間移動、悪臭の雲(毒魔術師で味を占めた)に加え、
炎の杖を拾ったので火炎投射を覚えました。
探索の魔法書を拾ったので炎→地と行きたいところです。
ま、すぐ死ぬとは思いますが。。。
>678
飛来物防御ですか。見たら覚えることにします。
さっきのダンプは死ぬ直前に防御のロッドを拾っていたのに残念です。
>679
魔法書は読めばわかったんですか。。。
鑑定の巻物使ってました。情報ありがとうございます。
現状はこんな感じです。
ttp://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10613.txt

681 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/18(火) 21:34:02
あんまりオススメしないけど、個人的には風と地の両方を伸ばすのが好きだな。
エルフ族はそもそも風への適性高いしな。

682 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/18(火) 22:20:39
今更モヒカンレザープレイに挑戦中。

巨大棍棒はまともに当たらんし、防御面貧弱すぎ。
オークの戦士にすら殴り負けるってどうよ…

683 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/18(火) 22:43:12
しばらく巨根は封印すべし。
当たらなきゃ意味が無い。

684 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/18(火) 22:50:40
質問です。
下のマップで緑と青の床の違いって何ですか?

ttp://rogue.clique.jp/upload/dat/r1033.png

685 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/18(火) 22:59:28
緑の所は移動経路が罠で塞がれている/道が繋がってなくて直接移動出来ない等で
マップ画面からの移動とかCtrl+oでの自動探索をしてくれないエリア

686 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/18(火) 23:39:16
>>674
結構、いい感じじゃないか。ワンドの鑑定は早めに…

687 名前: 684 投稿日: 2006/07/19(水) 00:21:24
>685
有難うございます。

wikiでお勧めの悪魔の血族闘士で20回くらいプレイしましたが、
死にまくってます。祭壇まで行けたのが僅か2回。
難しいですね。

688 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 00:38:45
重戦士、軽装戦士、術士で序盤の立ち回り方は結構変わってくる。
慣れるまでは死にまくると思うけど、がんがれ。

重戦士だったら、
・真っ向から殴り合って勝てないオーガ、カエル、オーク戦士
・殴る前に撃ち殺されるオーク魔術師、司祭、セントール
の対処が落ち着いて出来るようになれば、序盤の生存率もだいぶ変わってくるよ。

689 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 00:41:36
とてもとても個人的な意見を吐いてみようと思う。

悪魔の血族は慣れすぎると他の種族がマゾくてマゾくて
しかたがなくなる要素があるから、初心者はやめておいたほうがいい。

と思う…

690 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 01:32:14
初心者がやると序盤楽すぎて酷い目に合う筆頭職業はスプリガン毒だな。
アレ、序盤だけはすげー楽。

691 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 01:48:31
立ち回りの違い方が楽しいゲームだからな。
いっぺんクリアするまでは重戦士、軽装戦士、術士のどれか一つで固定した方が良いと思うよ。
どれにするかは完全に好みの問題。

692 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 02:07:07
とりあえず職業は固定でも種族は毎回変えると楽しいといっておくぞ
戦士系でも微妙な種族差を比べながら、今詰まってる部分の突破をするためにどれが楽なのかを見つけたらいいと思う。
闘士と戦士で初期装備が結構違うのでそこの違いも序盤だけ大事。

個人的には戦士系の序盤は盾持ち鎧持ちの丘ドワーフ戦士が大安定ではなかろうか
悪魔の血族は序盤に関しては突出した得意技能がないから勝てない相手から逃げる局面が多くて厳しいんじゃないかな

693 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 02:30:11
コボルド楽しいよコボルド
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r1035.txt
HPと攻撃力の低さで中盤が微妙に安定しないが、そこさえどうにかできれば
霊廟や地獄もそこそこ突破しやすい…と思うけどな。

今回どこからどう見ても非常に良ヅモだったのだが
ぬめりのルーンが出ずにやる気なくしてやや早めに脱出。

694 名前: 674 投稿日: 2006/07/19(水) 04:56:24
皆さんのアドバイスのおかげで今日1日生き延びました。
獲得の巻物を拾ったのですが、何に使用するのが良いでしょうか。
魔法書はシフ先生から大量に貰いました。
ttp://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10617.txt
その他の装備はこんな感じです。
ttp://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10618.txt
杖はこのほかに火炎、魔術、魔力の杖があります。
現在の状況は獣の住処を結構降りて、スライムと蛇穴を見つけて
物資を置きに諸宗派の寺院まで戻ってきたところです。

695 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 05:53:15
オークの坑道か蛇穴かな
出来れば蛇穴は対毒があったほうがいいけど飛来物はって上位蛇とナーガに気をつければいける

土の魔術を鍛えて水晶の槍を覚えればもうクリアしたも同然かも
あとは凍結の矢とか飛来物の阻止とかあると便利
全ルーンをコンプリートするなら召喚術を上げておぞましきものを使えるようにすると楽。つーかこの魔法だけでクリアできる
獲得はシフ信仰の純魔術師だと杖があるなら指輪・護符でいいと思う

長々と書いたけど自分の好きなようにやるのがいいと思うよ。死んで経験することもあると思うから

696 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 05:53:22
>>694
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1147655931/-100
テンプレにある情報をまず自分で読もう…

獲得なら妖術の杖は有るしシフなら呪文書はいいから装身具か防具。
防具はエゴなしプレートメイルとか出る可能性があるんで俺なら装身具にしとく。

697 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 10:40:42
(>>673 を横目に見ながら)
氷術師は妖術杖より冷気の杖の方が使い勝手が良いと思うんだ。瞬間凍結とか。

698 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 12:26:32
氷術士でも妖術だな。
猛火か水晶槍を無理矢理撃たないといけないから。

699 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 12:56:30
氷の獣が安定して召喚できるまでは冷気の杖を使うが終盤は妖術杖だなあ

700 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 14:45:04
>>693
耐突然変異ベースの☆って始めてみたわ。
俊足、恒常、ロッドもあって指輪もいいし羨ましいな。

701 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 18:09:25
闇エルフって腕力3とかあるのか…
流石だな。

702 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 18:22:22
腕力3はまずい。
うっかり何かのはずみで腕力下がると即死するよ。

703 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 18:29:10
ちょっと☆確定を装備してみるだけでも即死しかねないもんな。
漏れもこの間、-5にやられた。

704 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 19:20:05
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r1036.txt
悪魔の血族修行僧
スキルとかこんな感じでいいのかちょっと不安になったので@診断をお願いしたい

705 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 19:55:53
>>704
まあ今のところはいいんじゃない。
血族修行僧で妖術や不意討ちを伸ばす必要はないと思うが

706 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 20:12:14
>>705


707 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 20:38:01
sage

708 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 20:39:37
「ゆっくりと能力が低下してゆく」変異がなかなかにスーサイド。
最終的には低いステも6〜8は欲しいな。

709 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 21:10:41
>>708
トロルや闇エルフで良ツモ進行中にあれがかかると
正直、しっこ漏れる

710 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 21:41:45
闇エルフはある程度重点的に腕力を上げないか?
正直、腕力が10切ってるとぜんぜん物がもてないからかなりストレスがたまるんだが。

711 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 21:56:13
魔法職だと重いワンドを何本も持ち歩かないからそうでもない
腕力3とかはさすがに厳しいが

712 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 22:51:37
それが普通なのかな。

俺はMP切れた時のため、攻撃系ワンドも2本ぐらい。
あと、有れば治癒とか加速とか分解も持ち歩くけどな。

自前で使えれば掘削は持ち歩かんけど。

713 名前: 674 投稿日: 2006/07/19(水) 23:30:23

なんとなく重量厳しいなと思っていましたが、
そうですか、低すぎですか。
しばらくLVアップ時には腕力をあげることにします。
>>695,696
すみません、実は獲得は3枚あって、wikiを見て装身具を2回願って
耐突然変異と悪食を貰ったのですが、とりあえず欲しかった悪食が出たので
あとどんな護符や指輪が必要なのかわからなくなり、
耐性埋まってないから防具なのか、更に装身具を狙うべきなのかを悩み、
書き込みました。

最終的に全部埋めろというのはおいといて、
どのダンジョンでは何が必須というのがまとまっているHPって
ありますでしょうか。
蜂の巣と蛇穴では毒耐性が必須というのしかわかりません。

あと、充填の巻物でワンドに充填したいのですが、
ワンドってどうやって手に持つのでしょうか。
wでは出てこないのですが。←既に1枚無駄にした

714 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 23:36:08
>>713
w押したあと*で全アイテムの一覧が出る

715 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 23:44:25
>>713
wikiの「特殊ダンジョンの攻略」。
まずwikiの目次だけでも目を通したらどうか。
スレ住人はおまい専用の検索エンジンじゃないんだぜ?(`・ω・´)

716 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/19(水) 23:46:06
>>713
一覧で出てこなくても持つことは可能。
変異術師や死人使いならば基本ですぜ。

717 名前: 674 投稿日: 2006/07/20(木) 00:07:59
>>715
ありました。
何度も見ているはずなのになんで見逃していたんだろう。。。
すみませんでした。

>>714,>>716
ありがとうございます。
できました。

718 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/20(木) 00:13:36
ローグライクは新規参入者が少ないから、
聞かれたら真面目に答えてしまうな。

真面目に答えないで去って行かれる方が辛い(・ω・`)

719 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/20(木) 00:44:26
通ぶって閉鎖社会作るのもなんか嫌だしな。
別にそんなにマナーが悪いわけでもないし、
教える方も結構楽しいから、このくらいは構わないと思うぞ。

720 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/20(木) 00:49:49
程度によるかなぁ。
ヘルプも読まず検索もせず質問連投とかは、
閉鎖的とかそういう問題じゃなしに普通に嫌われがちではある。

721 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/20(木) 01:00:18
初心者の人にヘルプやネット上の資料を読むように勧めるのは、
そっちの方が質問して返事を待つより早く欲しい情報を手に入れられるから、
それに慣れといた方が後々楽だぞ、という意味もある気がする。

722 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/20(木) 01:09:37
DCは変愚より紳士的な質問者が多い気がするな。
何となくだが。

723 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/20(木) 01:35:22
英語読めないとここかwikiくらいしかないからな。
まぁ過去ログ漁ればあらかたの情報は網羅できるとは思うが。
あとヘルプ嫁ってのはどこも同じだろ。それが出来ない奴はどこでも叩かれる。

724 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/20(木) 01:48:25
ちゃんと自分で考えてるし、口調も丁寧だから不快には思わないな。

>>694の状態なら、オーク坑道にマシなローブと銭を見つけに行くか
獣の棲み家を慎重に降りていくか
霊視つけてメインダンジョンを慎重に降りていくのがオススメ。
蛇穴は灰色蛇がマジヤバイからもうちょっとレベル上がるまで待った方がよさげ

725 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/20(木) 01:56:29
俺としては一緒に考えてる感じがとっても楽しいんだけれども。

ま、マイナーゲーのなかのマイナーゲーなんだからまったりいこうや。

726 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/20(木) 02:04:06
てか、wikiには必ず検索がついてるから活用するといいよ。
http://banko.my.land.to/pukiwiki/pukiwiki.php?cmd=search

727 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/20(木) 22:49:40
ぬお、開始直後に隣にいたゴボルド殴ったら反撃で一撃死した

…なんで電撃のショートソードなんて持ってやがるんだ

728 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/20(木) 23:50:02
掠奪のダガー喰らうほうが脱力感高いよ。
まあ50プレイに1回くらいはある。

729 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/21(金) 00:20:15
あるあるw

730 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/21(金) 01:25:30
「ルーンが刻まれた」とかの武器を序盤に拾う
ワクテカしながら装備→歪曲で死亡

731 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/22(土) 16:49:17
武器のダイス目と修正値って、どっちのほうが効果が高いのかな・・・?
たとえばここに(+5,+5)のモーニングスターと(+0,+0)の釘付きフレイルがあるとして、
一回あたりの攻撃力は、どちらが高いんだろうか?

732 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/22(土) 21:06:22
モルゲンステルン

733 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/22(土) 21:25:44
>731
その例で言うとほとんどの場合モーニングスター

ただし、命中を考えず、武器スキル27戦闘スキル27腕力30の完成系が使うなら
釘付きフレイル

734 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/22(土) 21:33:26
あ、うっかりしてた。
>733は一撃のダメージの話で
最終的な攻撃速度が違うから
どんな使い手でもモーニングスター>釘付きフレイルだわ。

735 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/22(土) 22:34:06
>>731
ダメージ計算については過去ログで何回か話題に上ってる。
他にはひらおよぎの「書けるようにならないC言語入門」とか。

ちなみに>>2から行ける英語スポイラーの一つにこんなページが有る。
ttp://www.crawl.webpark.pl/melee.html
※過去ログによると、計算式がわずかに違うらしいが、概略は分かる

これ見ると分かる通り、ベースダメージには筋力修正やスキル修正が掛かるけど、
修正値にはそういった係数が掛からない。
なので、スキルや筋力が高いキャラならベースダメージの重要性が上がる。

>>732、733の意見は、ベースダメージ2の差で修正5の差を上回るのは
鍛え上げたキャラでも結構厳しいという意見であって、絶対的に修正値が
有利という意味ではないことに留意するのが吉。

736 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/23(日) 00:18:02
重戦士のミイラは近距離戦にこだわると
序盤からきついけど
弓を拾えば、なかなか安定するな。
戦士なら腕力高めで始まるので、そこそこの武器威力修正で
低めのスキルでも棘ガエルや丘ジャイアントに対処可能。

矢は消費されていくので、
キャンプがしづらい点も緊張感があっていい。
弓と盾が同時に使えるから、バックラー装備してたら
サイクロプスの大岩防いでくれて感動したw

737 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/23(日) 16:56:19
初crawl。イメージで決めて無難そうなドラコニアン戦士。
習うより慣れろの精神でヘルプを見ながら30分かけて1フロア探索。

さて、階段が二つ。
下は強そうだから上いってみっか!

こうしてボクの最初の冒険は終了した。
でも、ボクの旅は終わらない!!
737先生の次回作をご期待下さい。


やべ、これおもすれーわw

738 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/23(日) 17:14:55
ワロタ
頑張れ。ただドラコは弱いから止めとけ。
戦士系がやりたいならドワーフがいいよ。

739 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/23(日) 17:27:00
>738
どうもです。
あのあと数回瞬殺されて、今は丘ドワーフ戦士やってます。

毒液のサーベル(+2,+2)と凍結のスリングで頑張って地下三階。
呪われたりしたけど僕は元気です。

ところで耐突然変異の護符はつけてた方がいいですかね?
変愚みたいに変異によるプラス効果はあまり期待出来ない?

740 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/23(日) 17:36:36
突然変異はプラス作用も多いけど、致命的なのが三つほどある。

変愚と違って変異消去が難しい(「突然変異治療の薬」のみ)し、
致命的なのは付いた瞬間Qyしたくなるレベルの代物なので、
基本的には変異は避けるべきものだと思っていいよ。

ただし、突然変異が起こる状況自体がそうそうあるわけではないので、
耐突然変異を装備する必要はほとんど無い。
具体的には、「パンデモニウム」「地獄」「アビス」「スライム穴」の4箇所は対突然変異が必須。
他では貴重な護符スロットを埋めてまで耐突然変異は要らないと思う。

突然変異がどんな状況で付くかはいろいろ有るんで、身をもって理解してください。

741 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/23(日) 17:51:36
>>740
ありがとうございます。
あきらかにそんあやばそうな場所へはたどり着けそうも無いので、
新しい護符を見つけたらそちらを優先しますね。

ところで、武器は
○○…並、*種族*の○○…*種族*限定上質、
光る○○…上質、ルーンの刻まれた○○…高級品
といった認識でいいのでしょうか?
もう無印は拾うことすらしていないのですが。

742 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/23(日) 18:12:35
無印が上質やエゴの場合もあるが、めんどいから無視しておk。
あと、「光る〜」と「ルーンの刻まれた〜」は同じようなもんで上質も高級品もある。

743 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/23(日) 18:19:06
>>741
crawlでは、「光る」・「ルーンの刻まれた」などだけでは判別できない。
たとえば、単なる「ロングソード」がランダムアーティファクトであることも稀にあるし
ただの「ローブ」が「耐性のローブ」であることもある。

術士の場合、大量のローブ持って呪い識別の巻物を読むと
それなりに幸せになるかもしれない

744 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/23(日) 18:34:17
>>742-743
どうもです。
ただいま地下7階でゴブリンの術師に大いなる力で殺されてきました。
とりあえずどこかでローブは一度装備したほうがいいと見た気がするので
ローブだけはいちいち装備してました。
無印は稀に良い物である可能性はあるものの、
特に気にしなくていいみたいですね。

どうもこちらの攻撃があたらない気がするんですがこれは普通なんですかね?
一応スキルは8くらいあったんですが・・・。

745 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/23(日) 18:34:51
>たとえば、単なる「ロングソード」がランダムアーティファクトであることも稀にあるし

これは間違いだよな。
未鑑定のランダムアーティファクトには「捻じ曲がった」「チカチカ光る」などの
アーティファクト用の修飾がつく。
アーティファクト修飾の中には「ルーンが刻まれた」「光る」「装飾された」というのもあるんで
この3つについては意図的に紛らわしくされてるようだが。

746 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/23(日) 18:45:12
あれ?
「ルーンが刻まれた」が☆だった事があったような気がするが。

無印は大概普通のもので稀に高品質でごく稀に☆、
「ルーンが刻まれた」「光る」「刺繍された」が大概高品質で稀に☆。
それ以外は確実に★か☆って感じだったかと。

しかし透明なローブと透明のクローク装備したらマッパですかね?

747 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/23(日) 18:51:12
>>745
無印でも☆はありえる

748 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/23(日) 19:26:27
うーん、オークの坑道という場所で死んだようだ。
まだ早かったんだな・・・。

この右も左も分からない感がたまらない!!!!!
もはやパターン化した変愚では味わえない久々の感覚w

でも☆の一つくらい見つけてから死にたかったぜ。

749 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/23(日) 19:40:17
>>747
itemname.ccのitem_name_2()からたどってみた結果、
☆武器と☆防具は無印表示にはならないと読めたんだけれど、間違ってる?

☆装飾品は「水晶の指輪」みたいに、
あたかも無印指輪と勘違いするような名前も割り当てられてる。

#各☆の名前はrandart.ccのrandart_name()、randart_armour_name()、randart_ring_name()で求められていて、
#if (item_not_ident( item, ISFLAG_KNOW_TYPE ))の分岐の中が、未鑑定時に割り当てられる名前。

750 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/23(日) 19:56:38
>>749
うーん、私のは経験則なので
実際に無印のローブ等が☆になることがありました、としか。

751 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/23(日) 20:07:48
俺の経験では無印が☆だったことは一度もないな。

無印の耐性のローブは拾ったことあるけど。

752 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/23(日) 20:54:21
>>749
うん。それが正しい。
無印の装備が☆であることはない。
「ルーンが刻まれた」「光る」「装飾された」は☆の未鑑定名としてつく可能性もある。
ついでにエルフ・ドワーフ・オークの武器防具が☆であることもない。

ソースを確認&関数を1000回ほど回してみたが、☆の未鑑定名に無印はなかったよ。

753 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/23(日) 21:10:00
ありゃ、じゃあ記憶違いだったのか。
申し訳ない。

754 名前: 674 投稿日: 2006/07/24(月) 02:13:19
とうとうルーンを3つ手に入れたのですが、未だに耐性が怪しいです。
妖術の杖をあきらめれば一応埋まるのですが、そうすると攻撃力に不安があります。
1.ゾッドの領域に突入して大丈夫でしょうか?薬や巻物、食料、ワンドは大量にあります。
2.獲得が3つあるのですが、「耐性が欲しいので防具を願う」ので間違っていませんか?
3.魔法書は全部揃ったのですが、呪文構成はこれで問題ありませんか?
  死者の躯は覚えたばかりで使用実績ありません。
よろしくお願いします。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10625.txt

755 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 02:33:44
>>754
1.耐電撃は飛来物阻止と精密瞬間移動で誤魔化せるからまだしも
耐火がないと炎の球体に焼き殺される危険性が高い。
2.防具を願ったところで使える可能性はかなり低いだろう。
指輪がかなり遊んでるので装身具のほうがまだ現実的。
というか耐毒や耐火の指輪くらい持ってないのか?
3.ゾットに行くなら死者の躯は不要で、それより絶縁化などを優先した方が。
霊廟に行くなら衰弱の矢は不要だな。かわりに加速や召喚系の魔法があった方が。
アイテム探知もどうかな。アイテムを感知できずに死ぬ事って無いし。

756 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 02:38:13
>>754
死者の躯は必要ない。
ドルオクレヒの玄室(これ必須)と、絶縁を覚えていったほうが良い。
装備は、恒常クロークはもう要らんから、耐毒クロークを装備して、
そのステキングな☆ローブを装備すりゃおk。
獲得では装身具の方が良いと思うぞ。防具なんて願っても大抵はカスみたいなものしか出ない。

757 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 02:44:20
あ、ホントだ。火炎の二重耐性と回避+5って。
毒耐性も無いと確かに死ねるがクロークかさもなければ魔法でいいじゃん。

758 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 02:45:51
今ゾットの領域に行くだけならいけると思う。でもMPとか少し不安かもしれない。

今の戦力なら宝物庫最下層をMP切れに注意しながら常時偏向状態で慎重にやれば攻略できるはずだからそこはどうかな。
良い☆防具がなかったとしてもLVは上がるから、少し安心してゾットに挑めるかもしれない

でも宝物庫最下層は敵も強いし配置も危ないからいくとしても覚悟してから。

759 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 03:05:15
獲得で装身具選べば、まだ持ってないなら耐毒指輪でるんじゃまいか。

760 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 03:15:15
毒は指輪で付けた方がいいかも。
保全が無いとスピードの薬とか割られまくる。

ところで740の言う致命的な突然変異って?
能力低下は確かにかなり危ないけど能力回復の薬とか結構引けるし経験上意外と持つ。
ただ直せない限りTA状態なのは変わらない。
ランダムテレポも炎の球体に付けられたけど脱出できたしなぁ。
逆上は逃げて反撃を避けるでいいかな。
術師だとそんなに影響はなかったような。

761 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 03:35:17
ランダムテレポ2段階以上とか
ぼやけた視界2段階以上とかが致命的。
あとはやはり逆上かな。戦士だと泣きたくなる。
あと、草食性は2段階以上になると生肉食えないから致命的。

762 名前: 674 投稿日: 2006/07/24(月) 03:35:55
迅速な回答ありがとうございます。
>>755,>>756,>>757,>>759
死者の躯要りませんでしたか。苦労して死霊術と変異術上げたのに。。。
毒、冷気、衰弱耐性、追加HPと滋養の指輪外すのを狙っていました。
死者の躯→玄室、恒常→耐毒に変えて、☆ローブ装備します。
(耐火の指輪はありますが、耐毒はありません。)
獲得は耐毒狙いで装身具願ってみます。
>>758
宝物庫最下層はまだいってませんでした。
加速→小動物召喚で階段プレイしてきます。

763 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 03:53:07
>>760
一応「逆上(戦士系らしいから)」「草食」「テレポ」のつもりで書いたよ。

「テレポ」はマジ死ねる。炎の球体に付けられた(最終盤)ならどうにか脱出できただろうけど、
中盤で付いた時のイライラは凄まじい。阻
害装備引いてなければエルフ最下層&ゾッド最下層に入れなくなるし。

「視界」「能力低下」は比較的マシだと思う。
「視界」は付いてる事を忘れると緊急回避し損ねて死ねるし、能力低下は低いステータスがあるとヤバい。
でも気をつければどちらも大丈夫。


個人的に最凶最悪の突然変異は「忘却」によるやる気ロストなんだが、まあこれは人それぞれだろうね。

764 名前: 760 投稿日: 2006/07/24(月) 04:07:33
逆上は殴られると発生するんだっけ。
術師だとたいした事はないけど打撃メインな戦士系だと危ない。
疲労状態で囲まれるケースがあるから、特にゾット最下層とか。

テレポは戦士系のときだったけど最下層半分掃除済だったから逃げるのに支障がなかった。
入った直後だと逃げるのも難しい。

草食はすっかり忘れてた。
ルーン揃える前だとパンを30くらい貯めてても難しいかも、特に術師。

視界はテレポートのワンドがあると比較的マシなんだけど普通にプレイしてて意外とワンドって揃わない。
出ないもののうちにスピードとか回復とかよくあるのでひょっとするとテレポートも出ないケースもあるかも。

忘却は結構おきると思ってるんだけど、半分慣れた。

765 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 04:11:10
虚弱も地味に厳しい。
間接的な死因になりかねないし何より戦闘の際に余裕がなくなりがち。

あと奇形の変異は実害はそれほど大きくないが気分的にイヤ。

766 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 04:15:02
>>764
逆上は「戦闘の発生した」ターンであれば別に殴られなくても発動する。
中盤だと疲労状態よりも食糧の恒常的な消費が非常に厳しい。
特に戦士だとほぼオカワル/トログ信仰のはずなのできわめて相性悪し。

767 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 04:27:38
>>762
死者の躯の狙いは当たってると思うよ。
自分がそのキャラでプレイするなら耐毒は死者の躯で補うと思う。
玄室のために記憶スロットが必要なら鑑定と掘削(ワンドで補える)を外すかな。

768 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 13:31:41
>>762
衰弱の矢はいらないから玄室にすればおk
後は火炎耐性をつければゾットは楽勝
パンデモニウム・地獄もいける(パンデモニウムにいくときは追放を覚えるといい)

769 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 14:01:19
>>764
草食二段階とか掛かっちゃったら蜂の巣の食料全部回収する
ぐらいじゃないと厳しいかもね。
スプリガンぐらい腹減りが遅ければ何とかなるかもしれないけど。

770 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 17:35:44
>>762
ツキマーもってたらゾット攻略は極限まで楽になるけどね
電気ゴーレムにも素早くついていけるし、電撃当たらないし
炎にも耐性あるし、ドラゴンのブレス効かないし、落ちたら収拾で拾えばいいしで

771 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 18:04:24
E - ☆鎖かたびら『苦悩の蛇』 (-5)
これはあなたの器用さに影響する。(+3)
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたを毒から保護する。
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
これはあなたを魔法から保護する。
これはあなたの隠密性を非常に高める。

orz

772 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 18:14:20
これはひどい

773 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 18:58:33
これは ひどい

774 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 19:21:37
闇エルフなら全然使える……と思ったが無理か。
EV低下辛いからなー。

775 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/24(月) 19:38:50
修行僧なら頑丈の指輪をツモって甲冑鍛えれば使えなくも無いな

776 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/25(火) 01:49:46
えっと、始めたばかりの初心者です。
何回か死ぬのを繰り返していたら一階でワイトとかいうのが出たんですが、
メイジ系だったせいか瞬殺されました。
なんか階不相応な敵だった気がするんですが、これはどういった現象なんでしょうか?

777 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/25(火) 01:54:48
乱数のいたずら

778 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/25(火) 02:00:32
>>776
プレイヤーを退屈させないために、わざとそんな風になってるらしい。

乱数の悪戯といえば、早業グレートソード振り回してるときに限ってこんなのが…

☆盾『西方の牙』 (+1)
これはあなたの回避力に影響する。(+7)
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたに浮力の発動を可能とさせる。
これはあなたに瞬間移動の発動を可能とさせる。

779 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/25(火) 02:05:29
>>777-778
素早い回答感謝です。

メイジは命中率が高いのがいいですね。
戦士はタフでいいんだけれども攻撃がなかなか当たらない。
…蜂の回避が高かったのかな?

780 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/25(火) 02:08:22
>>778
とんでもねえ・・・

781 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/25(火) 02:20:19
蝶の回避は高いよ。
あと、メイジの命中率高いってのは「魔法の矢」のことだと思うんだけど、
あれダメージほぼ無いから気をつけて。

782 名前: 776 投稿日: 2006/07/25(火) 03:44:00
>>781
そのときは毒針でした。
魔法の矢を使うときは注意しますね。

で、丘ドワーフ闘士で始めたところ一階でいきなりゴールドドラゴンの皮発見。
たしか防具教化の巻物で超絶強化なんですよね…
死にたくねー!!!!!

783 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/25(火) 04:23:07
うらやますい
慎重にいけよ。

784 名前: 776 投稿日: 2006/07/25(火) 04:43:12
死にマスタorz

黄色い階段を祭壇への階段と勘違いして、
捧げもの用の死体やら何やらを大量に抱えて下る→オークの群れ→重くて階段が上れない!!!?

せっかく鎧化も成功したのにな〜。

まぁ、こういうのは死んでなんぼか。
涙の数だけ強くなれるよ!
  ハ ハ  
('(゚∀゚∩ なれるよ!!
 ヽ  〈 
  ヽヽ_)

ちなみに変愚に例えるとどのくらいレアな出来事だったんでしょう?

785 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/25(火) 05:20:42
6階ランクエまでにバランスDSMって程度だろうかねぇ。
序盤戦だと大して有り難味がないのも同程度。

786 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/25(火) 10:12:20
>>784
「捧げもの用の死体」とあるが、オカワルやトログなら祈りながら捌けば捧げられるぞ。

787 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/25(火) 14:54:46
とりあえず並荷以上で歩き回るのは死に直結するから止めとけ。

あと死体を輸送する意義はあまり無いよ。
オカワル・トログ・キクバー・ネメクレス信仰予定の時に、神殿までに出た軽い死体をちょこちょこ拾う程度。
それも重量警告に引っ掛からない範囲。

788 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/25(火) 21:11:35
過去にも何度か出てるけど、特にオカワル信仰予定の場合、軽めの死体を骨に
して、できるだけ持ち歩くという事は充分に意義が有ると思うよ。
職業/種族にもよるけど、寺院に着いた時点ですぐに腕力強化が使えるのは非常に
魅力的。
>>787の言うように「重量警告に引っ掛からない範囲」で持ち歩くのと、骨に
なった死体を床に置くと数ターンで消えるから、祭壇に捧げる時は1体ずつと
いうのは鉄則だけど。

789 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/25(火) 21:38:40
骨にするなんてできたんだ…

790 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/26(水) 01:15:14
あれは、数ターンじゃなくて、20ターンごとだったと思う。

791 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/26(水) 01:49:42
インベントリで死体が骨になると賞味期限が0に設定されるが、持ってる間は骨の抹消判定はない。
で、床にある賞味期限切れアイテムの抹消判定は、ゲーム内時間で20ターンに1回来る。
この判定はアイテムを置いた時点とは関係なくゲーム内で判定周期がループしてる。
だから骨はいつまでも持ち運べるが、床に置くと1〜20ターンで消える、じゃない?
間違ってたらごめん。

792 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/26(水) 03:51:53
多分あってる。
酷い時は置いた瞬間消えてガッカリするから。

793 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/26(水) 04:14:38
>785
頻度で言えば6階ランクエまでにエルフか全耐性防具くらいでは。
[V]の1階でエルフの汚れたボロ服出た事がある。

794 名前: 776 投稿日: 2006/07/26(水) 15:24:34
>>785-793
色々な意見ありがとうございます。
「祈りながら捌く〜」は知っていたのですが、未だ未信仰だったもので・・・。
何にしろ荷重超過は危険と言う事で以後気をつけます。

かなりレアなことかと思ったのですが、
そんなでも無いようなので少し慰められました。

795 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/26(水) 16:13:17
初☆記念カキコ
丘ドワーフ闘士なんですがこれは装備する価値のあるものでしょうか?
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r1048.txt

796 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/26(水) 16:14:24
ベースが惜しい

797 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/26(水) 16:18:07
というと現状維持のほうがいいですかね?
装備すると死ににくくはなりそうなんですが。

798 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/26(水) 16:26:56
結局装備せずに死にましたorz

脱出への道は長い。

799 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/26(水) 21:59:31
俺は斧ドワーフなら他の種類の武器が出ても拾わないなー。

800 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/26(水) 23:06:50
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?gvhaeBnKiDGo1153741240

斧ドワーフの癖にちょっといい武器拾ったんで浮気、ものの見事に攻撃力不足により頓死した俺が記念カキコですよ、と。
引きはちょっと悪かったけど一応脱出ペースだったのに……。

という訳で、武器系統は変えるべきではないです。よっぽどの事が無い限り。

801 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/26(水) 23:18:08
>>800
それは武器がどうこう以前に余計な所にスキルを振りすぎだ。

802 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/26(水) 23:34:27
山岳とはいえドワーフでヴェフ信仰とはチャレンジャーだな

803 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/27(木) 00:09:19
いや、ぶっちゃけオカワル様で普通に脱出するのは飽きたんで。

山岳ドワーフ闘士ヴェフ信仰楽しいよ。術士スタートよりマゾ度が少ない。

804 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/27(木) 02:12:26
知力10召喚2なのにおぞましきものがやや良いとは
ヴェフのブーストって凄い効果だな
知力減少と発光考えるとそのままじゃ危険だけど

805 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/27(木) 02:47:42
自分の場合、他系統から長柄に乗り換えることは良くある。
長柄ならば最終武器が早業確定なので。
あとは、中盤で短剣⇒長剣、斧⇔鈍器ていうパターンも多いかな。

序盤に自系統以外の毒武器入手したら、乗り換えるのではなく必要な時だけ使う感じ。

それ以外では(パンデモを視野に入れた長期育成キャラであれば)、
地獄の騎士&ユニーク御三家から早業を入手した時点で乗り換えることもある。
あとは極稀にレア武器に神罰か早業付いた☆を入手した場合とか。

806 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/27(木) 03:26:32
>>804
そりゃ失敗率半減だからな。
失敗率99%が失敗率49%になってやや良い、と。

807 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/27(木) 23:39:18
ヴェフ様の失敗率半減って100%(不可能)でも50%になるの?
まあ50%じゃ使う気にはならんが。

ヴェフ信仰や杖のブーストって魔法修得判定にも効いてるような気がする。
気のせいかな。

808 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/27(木) 23:42:29
気のせいじゃない。普通に効いてるよ。

発光はともかく、召還ファンブルには嫌なのが揃ってるから「やや良い」だと怖くて詠唱できない。

809 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 01:15:40
最近クロウルに興味を持ってはじめたんだけど、諸宗の祭壇辺りでいっつも死ぬ

なんかコツとかありますか?丘ドワーフの戦士とか、スプリガンの呪術師とかつかってます

810 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 01:47:23
序盤を突破したいだけであれば、狂戦士を選んでみるのも良いかも知れない。
バーサークのコツさえ覚えれば、寺院前で死ぬ確率がかなり低い職業だと思う。

あと、具体的に苦手な敵とか出したほうがアドバイス出やすいかも。

811 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 01:49:31
丘ドワーフの戦士とスプリガン呪術師だと全然戦法が変わってくるんで、
とりあえず基本に慣れるまではどちらか一方、というか丘ドワーフの戦士に固定することをお勧めします。

812 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 01:54:05
wiki読むのが一番手っ取り早いような気もする。

個人的には、最初はコボルト刺客をお勧めしたい。
初期装備はそれなりに良いし食べ物の不安はない、
加えて毒針使い放題で序盤は大安定。

813 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 02:03:13
wiki読んだんですけど、あんまし初歩的な事書いて無い感じで。
おすすめとかで、戦士ごり押ししてたから頑張ろうかと思います。

死因は、オークの魔法使いみたいなのがごりっとでてきてやられます。
後、セントール?とかいうのに射殺される。ユニークめっちゃ強い。

814 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 02:26:31
強い奴とまともに戦ったらダメ
遠距離が強い敵なら通路の曲がり角で
接近戦が強い敵なら何か飛び道具を絡めて
集団相手なら囲まれないように

それとも戦わずに歩いて階段まで逃げるか

どれも無理ならテレポート巻物で逃げて他の敵でレベル上げて再戦か
それとも何か薬を飲んでいちかばちかで戦うか

いろんな戦い方があるから戦士でも考えないと生き残れないよ

815 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 02:31:56
ほんと、難しいけど楽しい。変愚とはまったく別物でとまどったが
とりあえず、まだスプリガンの呪術師が生きてるからそれを精一杯頑張ります。

あと、歪曲エゴ?の装備はずしたら、なんか死んだ。なんだあそこ

816 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 03:37:43
オーク術師もセントールも開始直後を抜けたあたりから出てくる強敵やね。
個人的にはそういうのとかオーガとかに近づかずに倒せる妖術メイジの方が楽な気がする。
開始直後は射程はあって無いようなものだから戦士系とあまり変わらないかも。

817 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 07:41:16
自分の場合は色々試したけど初脱出は水棲の氷使いだった。
序盤の食糧難を切り抜ければ後はかなり楽。ツモも相当良かったが。

818 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 08:09:44
刺客も序盤は毒針や悪臭の雲のお陰で楽だな。
色々出来るから、中途半端に育てちまいがちだが。

819 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 08:28:28
初脱出は闇エルフ氷使い→水晶槍ブンブン、だったけな
最序盤は氷結の必中とか蛇への特効とかが地味に役に立つ
あと、「近づかなくていい」のはでかいメリットだと思う

820 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 09:26:37
泥エルフ変異ヴェフ信仰で
刃の手とおぞましき某と爆破の秘術を使う
変なキャラで初脱出

821 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 10:03:28
変愚は資源の適切な運用がキモだけど、クロールは適切な位置取りと敵の行動予測がキモ。
ドワーフ戦士よりもスプリガン呪術師の方が生き残りやすいのは、位置取りと逃げるべき時が判ってないからだと思う。

しかし、Wikiのお勧めシリーズは充分に初心者向けだと思ってたんだが、そうでもなかったのか。
逆に、どんな情報を初心者が欲しいのか具体的に教えてもらえないかな?

822 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 10:37:00
資源をけちんなくていいこととか、AC の重要性とかそのへんじゃないかなあ。

823 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 13:09:03
その辺の話は止まり木にあるからなあ

824 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 16:05:51
初心者とか慣れていても弱種族だったりする場合
・薬を2個たまったものから即鑑定
・テレポートをできるだけ早く鑑定
とかすべきだと思ってる

あとはテレポートしてどうにもならない状態になるまで戦ってしまうとかその辺じゃね?

825 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 17:50:22
でもあんまり早め早めに巻物や薬を使うと、本当に
必要な時に足りなくなることもあるしなぁ。

826 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 18:10:31
しかし強い組み合わせじゃない限り寺院まで未鑑定じゃ生存できないからな。
怪我の治療薬は供給が途切れないから惜しまず飲むのがよさげ。
HPが小さい序盤なら強力と言っていい回復量だし。

827 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 18:46:08
強くない組み合わせで最序盤は
治療薬系が必要になった時に多いのから順番に飲む。
間違ってたら死ぬこともあるけど仕方ない。

828 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 21:33:31
俺ならピンチになる前に加速や怪力を願いながら未鑑定の1本を飲むぜ
そして麻痺の薬。

829 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 21:34:46
俺はここぞというときに飲む薬が
いつもいつも減速なんだが。

830 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 21:50:13
あるある

831 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 21:56:53
逆に考えれば、ここぞというときに飲む薬を1コずらせばいいんじゃ

832 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 22:11:36
>>831
ゾム様はその考えを読んでずらしたところに麻痺を配置する。

833 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/28(金) 23:37:19
>>832
そうそう

834 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/29(土) 00:59:45
ここぞという時は使い切るつもりでやったほうが先に繋がりやすいな
ワンドとか余って最終的にキャンプの肥やしにしちゃう位なら
どんどん使ってたほうがいいかと。特に戦士系は

835 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/29(土) 03:51:32
というか補助系というかバットステータス系ワンドは中盤以降まず効かないので序盤で使い切って問題ないと思う。
分解は像に使うので切れたら充填。

836 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/29(土) 12:23:26
調子良いと思ってたら、
7階くらいでゾットの罠踏んで出てきたバルログに殺されますた。
このゲーム職と種族で立ち回りが全然変わってくるのが面白いですね。

837 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/29(土) 14:32:51
8階くらいより下で未鑑定の巻物or薬拾ったときどうしてる?
使って鑑定するか鑑定の巻物使うかいつも迷うんだが

838 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/29(土) 15:13:56
巻物は体力満タン・制圧済み区域で読んで、薬は鑑定。突然変異だったら鬱陶しいし

839 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/29(土) 15:14:39
巻物は使うが、薬は変異&変異治療が未鑑定の場合は
使わずに取っておくな。鑑定の巻物がたっぷりあったら
それ使うかもだけど。

840 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/29(土) 15:27:01
ここ最近プレイしててムカついた死に方を晒してみる。
全部人間妖術師ね。
・開幕が広間で5匹くらい敵がいてフクロ
・1階で歪曲エゴ拾う
・9階まで行っても対毒が手に入らず、獣もオークの分岐も出ず、赤蜂が出てマヒる
・10階でストームドラゴン(変異術師か)に遭遇して即死

841 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/29(土) 16:48:48
1と2は交通事故。妖術師だからダガー拾うなとは言わないが、プレイ時間2分以内で死ぬくらいは諦めろ。
俺なら拾わないけどね。
3は人災。妖術師で何で赤蜂に接敵されてるんだよ。戦士系でワンドが微妙な状態ならともかく。

4は無理。ムカつくよな。

842 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/29(土) 17:28:18
一度、歪曲エゴで初めから終わりまで頑張ってみたいんだけれども。

843 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/29(土) 17:37:17
ゾムは囁いた。 『止めないぜ、定命の者よ』

844 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/29(土) 18:06:41
不可能ではないらしいし、機会があったらやってみてもいいかもね
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/viewer.cgi?Fs100000+lJ+sdd+fo+g%CF%C4%B6%CA.*%C1%F5%C8%F7%C3%E6

845 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/29(土) 19:47:17
>妖術師で何で赤蜂に接敵されてるんだよ

火の妖術師なんだよ。
広い通路だったので火柱でとめられないから、
溶岩の矢をぶっ放したら外れたんだよ(涙
魔法の矢や火炎じゃ倒しきれないだろ?
まぁ今思えば見えた瞬間に加速の薬を飲んでたら、
もしかしたら生き残ったのではとも思はなくもない。

846 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/29(土) 21:31:12
見た瞬間にテレポで逃げろ。

847 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/29(土) 21:39:03
ミイラ戦士の弓使いで
ゾットの罠を視界に入れてキャンプしてるんだが、

敵が罠を踏んだときに出てくる
『ゾットの力があなたに向けて発動した!
あなたの体を熱気が駆け抜けた。』
とかって効果なしの、ただの演出?
火炎耐性はないはずなんだが。

848 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/29(土) 21:42:58
意外と殺されるまでのターン数は長いから焼夷で火をつけたら勝てるとか?
まさかな。

849 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/29(土) 22:19:27
強いて言うならば加速して焼夷弾撃って逃げてもう一回焼夷というのが正解。
大して熟練もしていない溶岩の矢が一発命中したくらいじゃ倒せない。

>>847
各種魔法の低レベルのファンブル効果。
たまに氷の魔術ファンブルで薬瓶が割れたりとか。

850 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/29(土) 23:18:22
>>845
自分なら初手は悪臭雲。

851 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/29(土) 23:55:07
悪臭雲は覚えているか謎だけど、あったら使うね。

852 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/30(日) 01:01:54
焼夷は妖術(炎)に載ってないからなあ。
正直あの本使えなすぎ。猛火も焼夷も無くて、何が炎の妖術やねん。

853 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/30(日) 01:08:13
あ、そうかそうか。

普通に火の精霊使いのほうが強い気がする。

854 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/30(日) 01:20:38
氷は妖術も精霊使いも、どっちが有利か迷える程度に有用だけど、炎は明らかに精霊使いが楽っぽいな。

855 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/30(日) 01:41:29
個人的には猛火が強すぎるんだと思ってる

ファイアボールを主力にする妖術師(炎)は風精霊師みたいな
扱いづらさがあって楽しい

856 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/30(日) 05:36:20
まあ階に場違いなモンスターが視界に入ったら
真っ先に逃げてその階放棄した方が安全だと思う

857 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/30(日) 13:53:36
i - ★悪魔の刃『蛭』 (+13,+4)
これは追加のダメージは与えないが、
生命ある敵を攻撃した際に、装備した者を幾らか癒す。
これはあなたのACに影響する。(-1)
これはあなたの回避力に影響する。(-1)
これはあなたの腕力に影響する。(-1)
これはあなたの知力に影響する。(-1)
これはあなたの器用さに影響する。(-1)
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。

逆だったらなー
タイルは古代の武器っぽくてカコイイのだが

858 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/31(月) 01:00:56
まさかとは思うが☆と★の区別は付いてるよな?

859 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/31(月) 01:10:38
開始2週間くらい区別つかなかったなあ。
懐かしい。

860 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/31(月) 03:15:34
つくのに半年以上かかった記憶があるぜ(自慢)

861 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/31(月) 07:18:51
キャンプでうっかり焼き討ち読んで獲得三枚燃やした
ちくしょう誰がこんなことorz

862 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/31(月) 09:34:40
>>860
まあ★めったに引かないからな。しょうがない。

863 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/31(月) 09:48:35
防具はまだしも、武器の★って殆ど使われない気がするんだが。

864 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/31(月) 11:26:46
シャーランガ、セレボブ、ディスペータくらい?実用化できるのは。

865 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/31(月) 12:42:51
アルガ、アルガ、アルガ、アルガ、アルガ、
アルガ、アルガ、アルガ、アルガ、アルガ、
アルガ、アルガ

866 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/31(月) 13:06:25
アルガは中盤までは良い武器だけど、終盤は微妙なところ。
早い時期に拾えたら蛸の王のトライデントも結構使える。

セレボブは使ってて楽しいけど実用性は今ひとつ。
パンデモの敵に対しては神罰グレートソードのほうが明らかに強いのが悲しい。

ディスペータとアスモデウスはかなり使える。けど、武器としては使わないよね。

867 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/31(月) 14:20:08
どうでもいいけどプルーンのグレイブを作った狂った神ってゾム様かw

868 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/31(月) 15:51:30
まああれだな。
★について語るのが空しくなるくらいに拾わないよな。

869 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/31(月) 16:32:18
パンデモでは拾えるなら望みはあるのだけれど。

870 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/31(月) 19:32:02
なぜ★錬金術師があがらないんだ

871 名前: 870 投稿日: 2006/07/31(月) 19:32:42
って、あれ…武器の話だ…

872 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/31(月) 19:44:06
防具は凄いのが多いんだよな。
錬金術師の帽子とかダイロヴェプレヴァの宝冠とか火蜥蜴の皮鎧とか
剣士の手袋とか不運のローブとか。

873 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/31(月) 20:25:41
Crawlはぜんぜん★見ないな〜特に防具見たこと無い

パンデモにいればとれるものなの?

874 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/31(月) 21:13:05


875 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/31(月) 21:13:24
パンデモでは所定のもの以外の★は出ないような気がする。

876 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/07/31(月) 23:33:10
錬金術師の帽子は結構拾ったり売ってたりするイメージがあるな。
ミノ修行僧の時と血族(角アリ)闘士の時と血族(角アリ)炎の精霊使いの時の計3回入手した事がある。


……錬金術師の帽子なんて嫌いだorz

877 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/01(火) 04:51:42
こう見ると、★の武器はほとんど使われてないなあ。
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/viewer.cgi?lJ+sdd+fo+g%A1%FA%5B%5E%28%A5%BE%A5%C3%A5%C8%29%5D
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/viewer.cgi?lJ+sdd+fo+g%A1%FA%5B%5E%28%A5%BE%A5%C3%A5%C8%29%5D.*%5C%28%C1%F5%C8%F7%C3%E6%5C%29

878 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/01(火) 05:53:15
☆と比べて引ける確率自体低い上に、キャラのスキルに合ったのじゃないと使えないからね。
★力の剣を剣士で使ってみたいもんだが、見たこともない。

879 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/01(火) 13:11:55
プルーンのグレイブとか考えた奴、その時絶対酒飲んでたと思う。
何故にプルーンなのかと。

しかしクロウルの★は性能よりも雰囲気重視のものが多いね。
歌う剣とか大好きなんだが。

880 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/01(火) 13:30:01
ブラックベインとか強いけどねぇ。
もっとも、とても常用する気にはなれないが

881 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/01(火) 18:43:58
★力の剣もエゴ無いから微妙じゃね?

882 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/01(火) 18:58:28
何を言いたいか意味が分からんが、もしかしてエゴってブランドのことを言ってる?

883 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/01(火) 19:08:41
いや、★ミスリルの斧『アルガ』とかだと「早業のウォーアックス (+10,+6)」と、相当するベースに既にエゴが付いてるのに比べて
★力の剣は「グレートソード ([-4〜+20],[-4〜+20])」とベースがエゴ無しだから弱いんじゃないか、と。

計算したわけじゃないんで違ってたらすまんが。

884 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/01(火) 19:14:35
いや、ブランド効果のことをエゴって言ってるのかなと疑問に思っただけだが。
あと、使ってみたいというのに厳密な威力はあんまり関係ないよ。
俺は脱出できる威力があればそれでいい。

885 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/01(火) 20:05:57
+20のボーナスが得られるだけのHPがあるなら、
★ミスリルの斧より★力の剣のほうが強そうな感じが。

886 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/02(水) 00:07:04
同じ★でも固定と非ランダムは違うよ。
固定アーティファクトの大部分は未実装と聞いている。
なので、力の剣や謳う剣は誰も拾ったことが無いんじゃないかな。

887 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/02(水) 02:43:38
固定と非ランダムってどう違うの?

888 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/02(水) 03:44:51
>>886
見たところ力の剣も謳う剣も機能してるけど。
>>886の話ってソースどこ?

889 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/02(水) 04:08:18
アルガは強化できないってだけで十分強いような。
早業斧って基本的に出ないんでしょ。
引けた事はあるけど術師だった。
しかも諸事情により別の斧使ってたし。

890 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/02(水) 04:18:07
最近始めてみたけどなかなか難しいですね。
いつも7階あたりで死んでしまいます。

ところで、神罰のエゴというのは具体的にどんな効果があるのですか?
あと、武器のエゴ効果について解説をしてあるサイトがあったら教えてください。

891 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/02(水) 04:57:05
>>890
テンプレの>>1-3

892 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/02(水) 06:56:21
うがー!!!!!
ハラペコゴ−ストに殺された!
まさか空腹になると即死とは…。

かなりいい感じだったのにorz

ちなみにこれがダンプです↓
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r1058.txt
いずれ使えるかと思ったのですが、魔法書は持つだけ無駄だったでしょうか?
また、獣の匣の効果と使い方はどうだったのでしょう?

過重超過以外でなにか常識外れな事をしていたら指摘お願いします。
(着替え中に襲われたので鎧は着てません。)

>>891
日本語のスポイラーサイトには一通り目を通していました。
今度は過去ログ読んでみます。

893 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/02(水) 07:19:13
その「日本語のスポイラーサイト」の中に載ってるけどなぁ。

894 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/02(水) 07:33:03
ほんとだ、翻訳記事の部分にありました。
申し訳ない。

895 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/02(水) 08:03:30
>>892
過重超過以外でって、適当な場所をキャンプにして当面いらない防具や呪文書を
荷物から外してないのが一番ダメなところだと思うんだが。
獣の匣は使いたければ使えばいいが、そんなに役に立つもんじゃないし放置でもいい。
あと空腹で即死したんじゃなくて饑餓状態Maxで更に空腹にされて死亡だから。
洋ナシ食えばいいのにと誰もが思うんじゃまいか。

896 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/02(水) 09:09:59
空腹にされても空腹や飢餓までで止まって
餓死までは行かないって思い込んでたんじゃないのかな。

俺も空腹でとまるとなぜか思いこんでて、飢餓状態になって慌てて保存食食った覚えがある。

>>892
獣の匣の効果もwikiに載ってる。「その他に分類されるアイテム」に。

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904 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/02(水) 15:02:14
>>887
これは俺の勘だけど、
同じ効果のものがランダム☆として生成されるかもしれないのが非ランダム☆で、
ソースに特記された効果を持っているのが固定★、じゃないのか?

905 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/02(水) 16:06:36
>同じ効果のものがランダム☆として生成されるかもしれないのが非ランダム☆で、

これは間違い。
☆には生成の流れがあるから非ランダム★と同じ物がランダムできる可能性があるとは限らない。

非ランダム★は☆と同じような能力値記述だけで作成された★。
固定★はハードコーディングでソース内に記述された★で、何らかの専用コードが書かれてる物も多い。

906 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/03(木) 01:41:35
unrand と fixed?

907 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/03(木) 18:02:04
獲得で30回近く武器を引いたのだが
弓スキル高くても弓が全く出ないような気がする。
鈍器スキルが対象なんだろうか。

908 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/03(木) 18:20:24
獲得で飛び道具は願えないが。

909 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/03(木) 18:50:50
>>908
初めて知った。thx
弓 (+0,+4)を何とか鍛えるか・・・

910 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/04(金) 22:34:56
流れぶった切りですまん
ミノタウロス闘士 LV16 オカワル信仰
浅い階で、分断のバトルアックス (+5,+6)の作成に成功。悠々と潜る。
ところが、宝物庫2Fでこんなものを拾ってしまった。

早業のグレートソード (+2,+1)

こんな時に拾わなくてもorz
乗り換えしたほうがいいかな?
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r1063.txt

911 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/04(金) 22:42:49
究極戦士を目指すんじゃなきゃやめといた方がいい。

記念品として持って脱出するか、見なかったことにするのが吉。

912 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/04(金) 22:45:00
即レス、サンクス

見なかったことにしてそのまま宝物の陳列物として置いていくよ

913 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/04(金) 22:50:17
ミノさんなら無理って事もないがまあ既に斧20では乗り換えてもメリットにならないねぇ

914 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/04(金) 22:52:40
徒手格闘28の方が究極戦士としても上じゃなかったっけ。

915 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/04(金) 23:07:43
徒手には浪漫がない

916 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/04(金) 23:10:28
Gドラ鎧とか着るなら早業グレソのほうが上

917 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/04(金) 23:54:54
代える必要はまったくないが、自分なら記念に剣使いにする

918 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/05(土) 00:23:33
ミノ闘士で呪文覚える気が無いなら、どうせスキル余りまくるし、オレも
乗り換えるだろうなぁ。
そのままの方が明らかに効率は良いと思うけど。

919 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/05(土) 07:27:30
スコア目的に最後まで強化して持って帰るかな
ところでオーブ、☆抜かして最も高価な物ってなんだろ
神罰トリプル(+9+,9) \20865のってのが最高なのか

920 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/05(土) 14:35:04
エルフ聖戦者ネメレクス信仰で
浮遊し忘れて不思議のデッキを引いてたらパンデモに来ちまった…orz
恐いよ怖いよー死んじゃうよー

921 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/05(土) 14:43:56
ああ…自力脱出成功。なんまんだぶなんまんだぶ。

922 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/05(土) 23:12:17
指輪で耐火・耐冷切り替えて進んでたが、
アイスドラゴンに耐火モードで挑んじまった。
少しでもダレルとすぐ死ねるのがいいね。

923 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/05(土) 23:30:23
深淵のルーンは何処ー
アビスと気分転換のパンデモ巡りの繰り返しで、
そろそろ肉とパンの保存食が100個越えそうなんですが。

924 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/05(土) 23:53:01
アビスのマップはそれなりの広さがあるといっても
1マス当たり生成確率が0.001%ではどうにもならんと思うが。

…うん、全域探索を100回ほど繰り返しても、発見率は
おそらく大した数字にならないと思うね

925 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/06(日) 00:08:27
パンデモの脱出方法はカード引きまくるのが最善?

926 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/06(日) 00:18:59
最善策は悪魔の血族で「パンデモニウムの門」の変異を手に入れておいて普通に脱出。
次点は自分に追放使ってアビスから引き揚げ。

カードでも確かに脱出はできるがヤバい効果のある奴が割と無視できないんで
普通の状態ではお勧めしかねる。一発でパンデモニウムのカード引いたら拍手喝采だが
奇形とかシャッフル来たら泣くっしょ。

927 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/06(日) 00:23:33
あ、一般的にはそうだろうけれども
ネメレクス信仰で不思議のデッキで飛ばされた、って条件だったら
その辺の覚悟・対策はできているはずだからカード引いて
ラビリンス・パンデモ・アビスあたりを狙うのがいいんじゃないのかな
と思った次第でございますです。

928 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/06(日) 00:30:15
操作ミスって、水晶槍自分にぶち当てて一撃死した俺様が来ましたよ。
さっさとゾット制圧して地獄かパンデモにでも遊びに行こうと思ってたのになぁ。

929 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/06(日) 01:40:43
>>927
パンデモでラビリンスを引いても効果はない
対応したカードを引かないとダメだから結構きついと思う

930 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/06(日) 15:33:26
EVとかACはどの程度あれば実用に耐えるようになりますか?
ACはG竜鎧が13だから20くらいあれば安心できるのかなと思っていますが、
EVは全く見当つきません。
ゾットの領域である程度回避するにはEVいくつを目安にすればいいのでしょうか。

931 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/06(日) 16:44:50
>>930
キャラクターによるとしか言えない。
例えば軽戦士や魔法使いならAC20は十分だろうけれど、
GDSM装備するキャラがAC20じゃ少なすぎる。
EVも同じで、軽戦士なら20ぐらいは少なくとも欲しいけれど、
重戦士ならば1〜3でもクリアしている人はいるはず。
スコアサーバーで自分と似たキャラ(で脱出ぎりぎりくらいのスコアのもの)を探してみたら?
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/viewer.cgi?lJ+sdb+fo+T0+t20

932 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/06(日) 18:22:57
EVの場合は器用さも絡んでくるし、それ以前に
1.攻撃能力はどれほどのものか
2.防御的に使える魔法や祈祷などはどれだけ揃ってるか
3.HPはどれだけあるか
4.重要な耐性はどれだけ揃っているか
5.緊急回避の物資などを十分に用意できるか

こうした方向から「総合的に」考えることの方がよほど重要なため
「戦ってみて大丈夫なら大丈夫」としか結局は言いようが無かったり。
数字だけで戦力を詳細に判断するのは相当ゲームに慣れた人でも厳しいよ。

933 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/06(日) 19:31:12
ゾットなんてぶっちゃけそこまで来れたなら余裕っしょ
よほどヘマしない限りいけるはず
むしろ調子に乗って物資の投入を忘れるのが一番危険
最下層まで行ってキツイようなら引き返せばよろし

934 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/06(日) 21:03:31
高EVにはおまじない以上の意義を感じたことが無いな。18くらいあれば上等。

935 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/06(日) 21:08:07
18で上等とは思わんなぁ。
呪文のサポートありを前提としたばあいならともかく。

936 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/06(日) 22:27:07
個人的な体感では
13〜14くらいになると弱い敵からの攻撃をそこそこ避けられるようになる
15〜18程度で敵の貫通ボルト魔法やシャドウDのブレスなどをかなり避けられる
20以上あれば多くの敵からの攻撃をそれなりに躱せるようになる
ヤクトールの族長の射撃は何をやっても無理。

まあこんな感じで。

937 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/07(月) 14:06:04
軽戦士目指すならEV20以上欲しい。
EV25超えられればクリアには十分でしょって思う。

もちろん飛来物防御が使えるのは大前提だけど。

938 名前: 934 投稿日: 2006/08/07(月) 17:25:07
うーん、俺の軽戦士はパンデモ回ってるキャラですらEV18程度だわ。
なんか感覚違うのかね、皆と。

939 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/07(月) 17:37:08
私は20が目標かな、あとは火力の問題か。

940 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/07(月) 17:39:27
飛来物阻止使える水晶槍術士にとっては
ACもEVもさほど重要ではないよね

941 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/07(月) 18:28:29
おぞましきものが使える召喚術師だと、耐性すら
必要としないしね。

942 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/07(月) 18:56:02
>>941
そうやって油断していると稲妻で感電死してしまうぞ。俺みたいに

943 名前: 930 投稿日: 2006/08/07(月) 22:51:13
EVは20を目標にすればいいのですね。
おぞましきものも水晶槍も飛来物阻止もあるのでACもEVも20目標にします。
ありがとうございました。

944 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/07(月) 23:00:11
ちょ、さっさと脱出しろwww

945 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/07(月) 23:49:18
なんでも極めようとするとパンデモ永住中にうっかり死ぬぞ

俺みたいに

946 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/08(火) 00:41:13
パンデモは鍛えても例の黄金コンボがあるからな…
俺TUEEEと調子乗ってサックリ殺されるのが最強キャラ製作への登竜門

947 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/08(火) 04:25:38
下手に強いと逃走の手順間違えたりするしね、俺みたいに。
術スキル祈祷以外極めてかわし身カンスト、戦闘、甲冑も20超えてたってのに。

948 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/08(火) 05:09:20
あるある。
なぜか HP 半分くらいなのに掘削でピットを掘って集中攻撃浴びたりな。

949 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/08(火) 08:12:16
地獄の業火撃つ悪魔が集団で襲ってきたりな。
これ位ならなんとかなるか、と殴り倒そうとしてえらい目に遭った。

950 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/08(火) 10:24:21
しまった
キャンプの土木工事してたら、ディスペータの杖と
アスモデウスの王錫をうっかり埋めちまった…orz

951 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/08(火) 10:47:35
耐毒の指輪が3つ連続で出てきた。
そんなに要らないよ・・・orz

952 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/08(火) 14:01:08
さて、そろそろ次スレの課題を考えよう。

953 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/08(火) 14:23:46
参考までに今までの@の戦歴
ケンク狩人→スプリガン転位術士→コボルド自由形→イレデレンヌル信仰→死の騎士 死霊術 キクバー信仰縛りで黄金ルーン必須
他にオーガメイジ呪術師とRyoji_Hidaka(オーガ戦士・巨コン限定)

今スレの課題は異常に縛りが厳しかったんだな

954 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/08(火) 19:44:02
旋風の一撃でゾット制圧

955 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/08(火) 20:01:08
風の精霊使い自由型くらいの軽い縛りがいいのかも。

956 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/08(火) 20:06:36
ならホビット呪術師で

957 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/08(火) 21:26:28
ケンタウロス弓縛り

958 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/08(火) 22:02:41
刺客自由型とか。

959 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/08(火) 22:05:06
スキル上限10縛り

960 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/08(火) 22:31:01
>>959
それが面白いとは思えないんだが。

961 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/08(火) 22:34:44
個人的には初期の種族・職業のみ決定がいいな
その中でどの様に進めていくかで個人差が出るのがおもしろい

962 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/08(火) 22:43:58
罰ゲームじゃないからな

963 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/09(水) 00:18:12
人間混沌の戦士ゾム信仰開始(棄教はOK)とかw

964 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/09(水) 00:20:19
>>963
ホビット呪術師よりましな気がする

965 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/09(水) 00:21:39
Ryoji_Hidakaみたいなロールプレイ縛りはどうだろう

966 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/09(水) 00:46:15
ここらで最小ターン脱出を競い合うとかダメか?

967 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/09(水) 01:25:21
最小ターンは面白そうだ。

968 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/09(水) 01:29:10
なんか拾う度にキャンプに置きに行かないと落ち着かない漏れには無理っぽいな、

969 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/09(水) 01:53:39
ある意味では面白そうではあるが、あまりに詰めすぎると
どんどん運ゲーになっていくのが何とも

970 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/09(水) 02:56:41
神々の末裔放浪者とか。

971 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/09(水) 04:25:07
ケンク略奪者とかどう?

972 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/09(水) 07:30:40
>>964
呪術師は20回に一度くらい寺院に到達できて、
そうするとシフでツキマを引いて終わりー
ってなる気がする。

973 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/09(水) 12:33:46
最短時間クリアで良いじゃまいか。

974 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/09(水) 13:55:26
スリングとか鞭とか使ったこと無いな

975 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/09(水) 18:29:03
女王さまプレイ?

976 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/10(木) 01:04:50
グールで地獄ルーンコンプとかきつそうだな。

977 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/10(木) 01:20:29
グールは地獄はそれほどきつくないよ。むしろ楽かも。

978 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/10(木) 01:55:45
ネタっぽいプレイ大集合

979 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/10(木) 03:11:46
信仰でしばるなら輝けるものかなぁ?

980 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/10(木) 04:34:19
棒術重戦士とかどうだろう
意外と普通に戦えたりする?

981 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/10(木) 11:46:18
純魔法使いトログ信仰という究極の縛りはどうだろうか

982 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/10(木) 11:51:41
それ、自分でやってみたいか?

983 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/10(木) 11:51:48
それは縛りじゃなくて四肢切断

984 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/10(木) 12:25:33
>>981
あなたに合った職業は オカワル信仰 の 召喚師 です。

985 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/10(木) 12:41:12
取りあえずお題の方は種族+職業か種族のみ職業のみ指定でいいんじゃまいか。
マゾい指定がおもしろ半分に書かれたら何事もなかったように無視すればいいだけのことだと思われ。

986 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/10(木) 21:19:55
腐ってやがる。>>1000の話題を出すのが早すぎたんだ

それは置いといて、このまま話題もないまま停滞させるのも何なので
つ「>>1000への踏み台」

987 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/10(木) 21:36:40
トリプルソード って むねキュン?

988 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/11(金) 01:14:00
術師の時に限って2本とか引く件。

989 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/11(金) 06:32:48
トリプルソードなんて一度も拾った事無い。

990 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/11(金) 06:49:08
ハイエルフ聖騎士で拾ったときは爽快だった。

991 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/11(金) 10:56:01
羨まし
水棲で槍使いでもやろうとした矢先に、刀が出て
勿体ないから転向とかそんなんばっかだよ

992 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/11(金) 12:46:05
店の入り方がわかりません・・・
どなたか教えていただけませんか?

993 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/11(金) 12:57:32


994 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/11(金) 17:44:58
今までルーンにお目にかかったことなく、初めてルーン3つ揃えた。
で、ゾットの領域の入り口も確認したところで拾った早業グレイブを鍛えようと巻物を買いに浅い階層へ戻る途中で
放置してたオレンジ像に近づいてしまって知能を削られまくって終了。

後からスポイラー見たら分解ワンドで壊せたのねー。

ネトハクの時も最初は天上界の祭壇を前に死んだし、また同じ過ちをやってしまった。

995 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/11(金) 22:26:12
自分も脱出するまではスポイラー見てなかったから
オレンジの像は壊せるのを知らなかったし、だいぶ脅威だったな。
能力維持指輪2つと明晰護符を装備したら結構なんとかなったけど、
壊すなんて発想はちょっとなかった。

まあ、もうちょいですよ。たぶん。

996 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/12(土) 00:55:39
折角の週末だし進めてみよう。
ホビット自由形を推薦。

997 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/12(土) 01:19:56
ホビット自由形いいな。

998 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/12(土) 01:36:47
しかし全ては>>1000の思いのまま、というわけで踏み台。

999 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/12(土) 01:48:16
踏み台ラスト。さあどうする?
何でもいいよ〜。

1000 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/08/12(土) 01:51:02
次スレ立てたー。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1155314915/

お題はホビット自由形でいこう。

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