■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

Dungeon Crawl スレ 地下10階
1 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 11:16:47
ぬるぽ堂 (日本語版Dungeon Crawl for Windows)
http://crawlj.sourceforge.jp/

板倉氏による日本語版Dungeon Crawl for Linux導入ガイド
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/cr/index.html

耐酸性のXDD (日本語版Dungeon Crawl for Macintosh)
http://www.boreas.dti.ne.jp/~xdd/

Dugngeon Crawl 英語版本家
http://www.dungeoncrawl.org/

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1131364697/

2 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 11:29:00
スポイラーサイトなど

*鑑定の巻物*
http://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/
猫の止まり木【Crawl 攻略】
http://rogue.clique.jp/blog/archives/category/02crawlp.html
Alba氏のCrawlスポイラーWiki
http://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/pukiwiki/pukiwiki.php
AADC (英語)
http://www.swallowtail.org/crawl/
Crawlについての雑多なスポイラー (英語)
http://koti.mbnet.fi/lava/crawl/
モンスターデーター集など (英語)
http://www.eleves.ens.fr/home/grasland/crawl/
Dungeon Crawl Extra Spoilers (英語)
http://www.crawl.webpark.pl/

スコアサーバー
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/viewer.cgi

3 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 11:33:04
過去スレ

Dungeon Crawl スレ in @大歩危@小歩危(※現溜まり場Ⅱ)
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1068025948.html
Dungeon Crawl スレ 地下2階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1081389859.html
Dungeon Crawl スレ 地下3階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1093682022.html
Dungeon Crawl スレ 地下4階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1100872940.html
Dungeon Crawl スレ 地下5階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1106892894.html
Dungeon Crawl スレ 地下6階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1110603383.html
Dungeon Crawl スレ 地下7階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1115907885.html
Dungeon Crawl スレ 地下8階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1120657471/
Dungeon Crawl スレ 地下9階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1124638185/
Dungeon Crawl スレ 地下9階(本当はこれが10階)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1131364697/

溜まり場初スレ(以下旧溜まり場)
http://hobbit.s41.xrea.com/kako/tamariba/1052041176.html
2スレ目
http://hobbit.s41.xrea.com/kako/tamariba/1069752440.html

4 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 11:43:07
Crawlを解凍した中にあるhelpフォルダには
沢山の解説テキストが入っている。
特に j_faq.txt にはありがちな疑問に対する解答が書かれてるから
初心者の人は目を通しておこう。

5 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 16:24:20
エルフ最下層最強の呪文
っ「静寂」
範囲が視界いっぱいじゃないことに気をつければ、沼並みに楽勝。
軽装戦士は是非。重装戦士もガンバレ。

6 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 16:35:08
>>5
今更過ぎて返す言葉もねーよ。

まあ、静寂切れたターンが一番危険だがな。
アヒャって深入りしすぎるとその時集中砲火受けるから、静寂初心者?は要注意やで〜。

7 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 16:40:24
>>6
いや、エルフ最下層が話題に上がったのに、この呪文がでてなかったよ

8 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 16:43:48
静寂は便利だが召喚師だと攻撃命令できなくなるから注意な

9 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 16:54:48
範囲外で上位悪魔召喚されると一気にピンチになるんだが

10 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 17:09:01
>>9
立ち回りが悪いんだろう。たぶん。
静寂は過信しすぎちゃいかん。通路あたりでターン潰して寄ってくるのを待つ方が安全だ。
広間に出ると静寂が切れた時が何より恐いし、静寂範囲外から魔法を喰らいやすい。
相手がなかなか寄ってこない時は、静寂が切れたターンに騒音の投射等で誘導してやればOK。

11 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 17:15:55
凍気の雲を広間の入り口に置いておくのも楽しいよね

12 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 17:20:19
凍気の雲を通路に撃って自滅するのは楽しくないぞ

13 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 20:03:49
ところで前1000のコボルドやってます?
コボ 戦  盗 (死人)   暗      召     (死の)毒混変 略刺 転

14 名前: 前スレ988 投稿日: 2006/02/11(土) 20:26:32
うは、皆さんコメントやら助言やらありがとうございます。

ケンク召換術師で,召換Lv20,徒手空拳Lv15であまり賢くないので
静寂はまだちょっと怖いかもしれないです。

とりあえず骨董屋に売ってた青銅の盾を装備して炎耐性を上げて
D23にいるマージェリーを倒してきます。

15 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 20:31:44
炎の嵐でLoSトリック。コレ最強

16 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 20:34:58
がくっ、召換かい。おぞましきものは使えないの?
使えたらエルフでも宝物庫でも行けるぞ。テレポ制御さえあればスライムでもいい。

17 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 20:55:18
おぞましきものが安定してるなら怖いのは溺死だけだろ。

18 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 22:03:48
コボルドか…
せっかくだからコボルドの悪魔術士でも目指してみようかな。

19 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 22:23:23
そういや、そんな敵もいたな。あれって、コボルドだったのかって感じ。
(・∀・)イイ!かも。上位デーモンとか危険そうで使ったことないし。

20 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 22:26:40
コボルド自由形か。
とりあえず、他種族でプレイし慣れた刺客でもやってみるか…

21 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 22:43:32
初めてやったが、ヴェフ信仰召喚師はヤバイな。
杖と祈りでブーストかけりゃ知力19、召喚10、詠唱7でおぞましきものが使えるとは・・・

22 名前: 前スレ988 投稿日: 2006/02/12(日) 01:02:18
がーん!おぞましきものがこんなにも強いとは知りませんでした。ありがとうございました。
がっかりするほどつよい。召換術Lv20あればもはや脱出直前ではないですか。

とりあえずD26Fで耐毒リングメイルを見つけたので蜂の巣と沼に行ってきます。

23 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/12(日) 17:04:27
Crawlってラスボスがいないから終盤盛り上がりに欠けるな

24 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/12(日) 17:09:16
そりゃ単に*bandとの方向性の違いだと思うけど。
これやrogue本流のnh系は倒す事でなく生き抜くこと自体が目的だからな
変に決まったラスボスなんぞ立てられても嫌だ。

25 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/12(日) 19:18:04
ゾットの領域なんぞボスオンパレードみたいなもんだが。

26 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/12(日) 19:38:39
パンデモニウム行けよ。
太ったカバがごろごろボスキャラ然として聳えてるぜ。

27 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/12(日) 20:28:49
いや最初はてっきり、ゾットという迷宮の主がオーブを護って待ちかまえているもんだと期待していたのよ

28 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/12(日) 20:34:20
それは単なる思い込みだろう。

29 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/12(日) 21:56:45
『ボリス』はボスっぽい能力あるけどね

30 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/12(日) 22:00:58
実は変身能力者が黒幕。

31 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/12(日) 22:04:21
>>29
じゃあ『ボリス』が同時に二体出たり、ゾットのオーブを盗んだりすればいいわけだな。

32 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/12(日) 22:28:28
実は自分の亡霊が最強

33 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/12(日) 23:19:47
弱いきゃらでいくと終盤めちゃ盛り上がりますよ。

34 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/12(日) 23:23:53
>>31
深い水の上で倒したりすると苦労するわけだ

ところでコボルドなんだけど、召喚師で開始すると死体の山だったんで
毒魔スタートにしてみたらなかなか快調。

毒・妖術主体でオーク・エルフを制圧して、今はサソリの召喚を武器に
メインダンジョンを下降中。

35 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/12(日) 23:51:47
序盤の安定感は毒か闘士トライデントがピカイチだな。

36 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/13(月) 00:04:27
前スレの最後を見て始めたセントール、案外楽しいな。
敵が遠距離攻撃してこない環境下での足速がいかに強いかを感じる。

ちなみに職業は変異術師。ええ、ヘタレですとも。

37 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/13(月) 00:05:18
コボルド召喚師。確かに闇エルフより全然きつい。まだ一回も死んでないが。
寺院前に蜂の団体どうやって倒すんだ、通路ばっかだし。
もう一個の階段は・・・蜂。。。テレポと回復使い果たす。
とりあえず神は無視して、9階で召喚の杖ゲット。これでなんとかなるかも。

38 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/13(月) 00:11:53
>>34
あれ?サソリって使えたっけ。サソリまでなら覚えられるけど。

39 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/13(月) 01:03:21
>>38
すまん、質問の意味が良く分からなかった。

もし「使えたっけ」が「優秀な魔法だったっけ」という意味だとしたら、
(毒魔法使いにとっては)なかなか使い勝手が良い魔法だと思う。

40 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/13(月) 01:18:06
>>39
あ、すまん。書き込んだ後わかりにくいなと思ったが。しつこいかと思ったので。
よく敵対化しませんかっていう意味でした。もう氷の獣使えるしいいんですが。

41 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/13(月) 01:52:05
サソリは3回くらい唱えられるMPがあって
安定した成功率が実現できてるならかなりいい。
呪文パワーが高ければ複数召喚されるが敵対判定は1匹づつなんで
敵対のが混じってたら続けて召喚すれば簡単に始末できる。

サソリが危ないのは少ないMPと低い成功率で無理に唱えて敵対が出た場合かな。
初心者殺しだ。

42 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/13(月) 12:30:26
>>35
序盤を獣の住処までとするなら、エルフ聖戦者が一番楽だと思ってる
俺異端

43 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/13(月) 13:39:29
序盤だけなら地の精霊使いも良いなあ。
高威力・低消費の小石持ち砂の突風が良い感じ。

44 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/13(月) 13:46:41
コボルドや灰色エルフの刺客も結構楽だと思う。
毒針が序盤は有り難いし、暗殺術の手引きには悪臭の雲も載ってるし。

45 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/13(月) 14:46:55
さて数十体の屍を築きつつ
初めてエルフ聖戦者で獣まで来たわけだが…

こっからどうしよう。

46 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/13(月) 15:54:12
>>45
その辺なら、慎重に歩を進めれば、火炎の武器と狂戦士の怒りで
倒せない敵はいないんだから、まあ何とでもなるでしょ。

47 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/13(月) 19:02:41
スライムの穴ぐらで死亡。EVが27もあったから紺碧ジェリーの攻撃も
普段は1攻撃あたり1回程度しか当たらなかったのに、どうして
HPが下がってるときに限って全弾命中するかな…orz

48 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/13(月) 19:03:40
紺碧は猛火のワンドで燃やして良いと思う。

49 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/13(月) 19:15:17
>>46
よくあるorz
HP減ったときにドラゴンブレスで60近いダメージ受けて死亡。
飛来物阻止まであったのに!

50 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/13(月) 19:15:54
>>47の間違い

51 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/13(月) 20:24:15
たった今気がついたんだけど、悪魔の血族の変異のデーモン召喚って
意外と使えるような気がする
ほとんど裏切らないし、魂を貪るものとか出てくるし

52 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/13(月) 23:30:51
誤爆ったorz
水棲の民召還術師
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r740.txt

おぞましきものすごいなぁ。死ぬ気がしない。溺死しないし( ^ω^)

53 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 00:15:25
前スレで出てた棄教聖騎士オカワル信仰やってみたけど、いきなりこんなのもらった。
☆ダブルソード『白銀の道化』 (+3,+7) (装備中)
実に恐るべき武器である。
これは命中すると相手の生命力を衰弱させる。
これはあなたの腕力に影響する。(+1)
これはあなたを冷気から強力に保護する。
これは呪文の詠唱を阻害する。

ダブルソードなんて初めて見たよ。うれちいな

54 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 00:16:21
☆武器にしては珍しく、かなり優秀だな。

55 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 00:18:04
おぞましきものが自然消滅しないのはちょっとプレイヤーに甘すぎないか?
消滅するなり反抗するなりしないから、おぞマスターになった時点で
ほぼ脱出可能になってしまう。

56 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 00:28:40
>>55
敵対はあったほうがいいかもしれない。出現数をもっとスペルパワーに
依存させるか。まぁおぞ(ryは最終召還だから、強いのは当然な気がする。
妖術師だって水晶槍無理なく使える時点で脱出確定だからね。

でも(良い悪いはさておき)ゲームバランスが変わるから、修正する
ならバリアントになるなぁ。本家は開発終了してるし。

57 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 00:47:05
そういえばcrawlのバリアントって聞いたことないんだけどあるの?

58 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 00:51:11
今のところバランス修正やら敵やなんかを追加するパッチはあるみたいだね。

ついでにゲームバランス変更やなんかを目論んで「新バージョンの開発」と
言ってる人たちも居るらしいけどこっちはかえって完全にバランスぶち壊しなんで
今のところ追従する人も少なければ開発が首尾よく進んでるという話も聞かない。

59 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 01:14:52
Crawlのバリアントだと、
確かDungeon Crawl Alternativeとかいうのが過去スレで紹介されてたっけ?

自分は結局やってないけど、なんか妖精さんが出てくるとか。

60 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 01:31:10
ちょい質問。アホくさい話で申し訳ないが
理論上、一番強い接近武器手段ってのは何だろうか。

早業グレイブ(9.9)とか
殺戮の処刑人の斧(9.9)とかなのだろうか?

最終的に到達する攻撃速度と
実用的な製造方法を考察してみたい次第。

徒手格闘+混乱の一撃+不意打ちは
変異術+刃の手と比べてどうなか、とか。

過去スレにすでにあったら誘導していただけたらありがたい。

61 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 01:39:52
最強武器?
早業効果つきの☆処刑人の斧(+15,+15)とかじゃないの?
実用からははるか彼方だけどなw

62 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 01:41:53
>>55
強い魔法は強い、でいいと思う。メイジ系はそれを目標にするのが楽しみなんだし、
納得行かない人は水晶槍もおぞ(ryも使わずに遊べば済むことだから。

63 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 01:51:53
>>58-59
サンクス。新バージョンってver.4.0.0かな?とりあえずaltanativeやってみるよ。

64 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 01:57:54
過去スレでは武器よりも徒手格闘のほうが強いといわれていた。

計算機によると徒手格闘よりも変異術が強い。

変異術最強はドラゴン。
しかしネメレクス信者完成後で突然変異がつけば刃の手のほうが強い模様。
それでも全ての敵を一撃で倒せるわけではない。

一方、気づかれていない敵に対するダガーによる不意打ちは、
スキルがそれほどでなくとも一撃で葬り去る。

というわけで、俺の予想はダガー。これなら実用的かな。

65 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 02:23:50
水棲の民召還術師、オーブと記念撮影。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r741.txt

ついに保全見つからず。物資ぼろぼろorz
霊廟と穴倉行ったことないから行ってみたいんだけど、
このキャラでいけるかな?

>>60
いつか議論になってたね。よほどSTRが低くない限り、徒手格闘+ドラゴン変身
が一番DPSが高いはず。
早業バトルアックス(+9,+9)すらかなわなかった。
ただ不意打ち含めるんならダガー不意打ち(睡眠状態)が一番じゃないの?

66 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 02:41:17
>>65
スライム穴は耐突然変異とあとは☆防具以外を捨てて氷の指輪でもあれば。
ただし巨大眼球は見えた瞬間に倒す、と。霊廟は覗いて見るくらいなら。
どっちにしろオーブ取れる実力あるなら、油断しなければ死ぬことはないかと。

67 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 02:46:58
>>65
穴倉ってなんだっけと思った。スライムか。まあどこでもいけると思う。
スライムはなれると結構おいしい。テレポ制御ある?
霊廟は行ったことないなら、慎重にと言っておく。
呪文は組み替えたほうがいいかも・・・モンスター探知とか。

68 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 02:54:57
>>66-67
アドバイスサンクス。明日霊廟→ヌライムの順で行ってみることにするよ。

69 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 04:04:35
不正確ベースのよさげな☆護符が店に売ってたりして迷うことがあるのだけれど
不正確のってどのくらい影響するものなのでしょうか。

70 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 04:07:09
-5だったか

71 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 04:14:14
早業の回答を下賜して頂きありがとうございます。

72 名前: 60 投稿日: 2006/02/14(火) 12:39:48
返答ありがとう。

そうか、素手と変異術ってそんなに強いのか。
参考になりました。

>>64
なるほど。となるとダガー+不意打ちと
混乱の一撃を併用していくスタイルも面白そうですね。

腕力25 槍技能15に早業グレイブ9.9を持たせているが
以前プレイしていた
腕力32 徒手格闘27のトロルのほうが強い気がする。
伸びしろに期待orz

73 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 13:07:41
ちなみに、十分なDEXと不意打ちスキルがあれば(DEX*不意打ち>=700)
ダガー以外の短剣でもボーナスダメージはカンストするから
ダガーよりも切断QBor早業サーベルの方が・・・
ってあんまり意味は無いけどw

不意打ち無しのダメージで見ると
ドラゴンの躯=>刃の手>>早業処刑人(+15,+15)>徒手格闘>早業処刑人(+9,+9)
敵のAC考えてないんで徒手格闘<早業処刑人(+9,+9)かと

腕力強化すれば
刃の手>ドラゴンの躯>>徒手格闘>早業処刑人(+15,+15)>早業処刑人(+9,+9)

結論:徒手格闘強杉

74 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 13:31:26
武器持ちの方が早い段階で高い攻撃力を達成できることとか考慮すると
最高ダメージだけ見てもあまり意味ないけどね。

75 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 13:38:09
徒手格闘はツモに左右されずに最初からでも使えるからなぁ。
処刑人の斧なんてでないし

76 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 13:45:12
素手素手言ってる奴の7割くらいはどうも他人の発言を鵜呑みにしてるだけだから
なんかカッコ悪いつーのはあるな。

77 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 14:02:35
でも刃の手は明らかにヤバイ。
早業グレイブで脱出したあと変異術師やって呆然とした。
何この強さ。

78 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 14:10:02
武器武器言ってる奴の7割くらいはどうも他人の発言を鵜呑みにしてるだけだから
なんかカッコ悪いつーのはあるな。

79 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 14:11:34
強いのがわかりきってるビルドを使うのは本人の選択ってことでFAじゃね?
変異は中盤までは結構スリリングだが

80 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 14:12:39
>>78
サル真似乙w

81 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 14:19:41
>>80
煽りだけ君乙ww

82 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 14:21:13
悪魔術ロッドって結構便利だな。

83 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 14:23:18
>>82
オカワルだったらハズレだけどね。

84 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 14:27:32
召還禁止の神でも、開放の宣誓使えるのは大きいからハズレではないよ。

トログとかで引いたときと比べると、ハズレ感はあるけれど。

85 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 14:28:49
>>83
いや、オカワルだが。
小悪魔が増殖してuzeeeeee時に解放が役立った。

86 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 14:36:18
うろ覚えでレスしてスマソ。

87 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 14:40:08
>>86
いいってことよ。
腹を切って俺に詫びろ!クズが!!

88 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 14:44:39
今流行りのデレツンですか

89 名前: 60 投稿日: 2006/02/14(火) 14:54:21
>>73
なるほど。詳しい説明ありが火豚!

>DEX*不意打ち>=700
これは有難い。
*をダガーで暗殺できるかどうか、やってみるです。

90 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 16:16:06
>>72
>腕力32 徒手格闘27のトロルのほうが強い気がする。
気のせいじゃなくトロルのほうが強いよ。武器もちのメリットは
良いアイテムをツモったら一気に強化できるところ。あと萌え

>>73
クイックブレードって巻物で切断化したらダメだよ。
あれは固定ダメージ系のエゴをつけるべき武器。
プレイヤーが任意に可能なのは略奪と毒液だけだけど…

91 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 16:26:50
最高ダメージうんぬん言い出す頃に毒液付けてもなぁ。

92 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 16:32:36
>>91
そうなんだよな…
雷エゴつけるスペルがあればなぁ。

93 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 16:38:58
徒手格闘の短所は重鎧と相性が悪いところだと思う。
短剣使いでも重鎧はまだ選択肢の範囲内。

94 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 16:55:17
開始〜獣穴制圧くらいまでは概して武器の方が強い気がする。
徒手格闘だと、最終的な戦闘力は高いけど丘ジャイアント辺りに苦戦しがち。

95 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 17:39:44
質問なんですが、ネメクレス様から効率よくデッキを貰う方法を教えてもらえませんか?

Wikiを見て試してみてるんですが、最初から信仰し続け宝物庫を平らげる頃になっても
Wikiの表現にある「溜まりに溜まった不思議のデッキ」という状態には程遠く7,8個。
全部使い切っても精々能力値が3、4回上がる程度にしかなりません。

一回デッキを使うたびに10回ほど祈りを挟んでるんですが新しいデッキを貰える事もほぼ無く、
3個デッキを潰す毎に新しいのを一つ貰える程度。
「信仰してよかった」というには程遠いリザルトです。

スコアサーバーで見る、ステータスが50も60も行ってる人はどうやってそんな沢山の
デッキを貰っているんでしょうか?

96 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 17:43:02
あらゆるデッキを死なない程度に使い潰すがいい。

97 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 18:03:52
7,8個では確かに信仰する意味ないな。
>>一回デッキを使うたびに10回ほど祈りを挟んでるんですが

これがよくないんじゃないかな。
一回もらってからは、ある程度信仰値を稼がなければ
次のをもらえなかったような気がする。

あとはどれだけ奇術のデッキを効率よく使えるかだと思う。

98 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 18:17:28
伸びてるからなんかあったのかと思えば
また最強厨か('A`)

99 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 18:34:42
かつての君だなw

100 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 22:35:52
100へとー?

101 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 23:20:53
コボルドって結構使える種族なんだな。
戦闘スキルが伸びやすいからHPもそこそこあって、
肉食だけども腹減りは早くないし、気軽に汚染肉が食えるし。
魔法もそこそこ行けるしな。

102 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 23:25:03
デーモン召喚覚えてやっと悪魔術師っぽくなってきたコボルド召喚術士
ヘリオン、サンデーモンとかいろいろでてきて楽しいじゃないですか。
オーク制覇っと。獣後回しにしてメインダンジョン下降中。

その後ついに覚えた上位デーモンの召喚。噂以上の駄目っぷり。
まともなのまだ一回も出てきてないし、役に立つのかこれ。

103 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 23:35:16
>>95
宝物庫終了時ぐらいじゃ不思議のデッキは「溜まりに溜まる」ほどは貰えないが、それにしても7〜8個は少ないな。
個人的にはそのくらいの時期ならば十数個はあったはず。
注意していることは、死体は勿論、たいして価値の無さそうなゴミも適当にまとめて捧げてる事かな。
こまめにゴミを捧げられるエルフとかが意外と稼げた覚えが。
ただ、どんなに頑張っても発動スキルMaxにしてパンデモに入り浸る程度までいかないと、
能力値が40代に行くのも大変だと思う。

104 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 23:44:04
>>102
え?上位デーモン召還って1が出るわけじゃないの?2?

105 名前: 60 投稿日: 2006/02/14(火) 23:50:09
各位レス有難うございました。
変異術と暗殺を次はやってみようかな。

徒手格闘って武器も初期装備であるし
魔法や隠密と相性が良くて、相当使えるのですね。
ACが弱点っと・・・・

参考になりました。有難うございました。

106 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/14(火) 23:56:31
礼もいいが過去ログ検索しろよな・・・。

107 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/15(水) 00:08:35
>>95
テレポートの罠へのトラベルを使って宝物庫で粘ってるなあ。

108 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/15(水) 00:53:15
>>107
それ凄いな。思いつかなかった。

109 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/15(水) 01:13:33
>>102
1には違いないが、もとから敵か魅了状態(すぐ裏切る)しか出てこなくて。

110 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/15(水) 01:31:02
>>109
そんなにすぐく切れるのか…
デーモン召喚したいならやっぱりマクレブ様かのう

111 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/15(水) 02:45:45
話の流れ無視して。
さあ今日も元気にCrawlだ、と思ってはじめたら
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r743.gif
とりあえず、このダンジョンはダンジョンと言われているだけのただの洞窟でした。

こういうのって結構あるんですか?

112 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/15(水) 02:48:44
たまにある。
けど、階段のある方の行き止まりと、逆の方の行き止まりの両方で
Shift+5で探索すればきっと隠し扉が見つかるよ。

113 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/15(水) 02:52:11
半年以上かかって、ついに記念すべき初脱出!長かった…。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r744.txt

ゾット最下層は本当にきつかった。なんで死ななかったのかが今でも不思議。
弓がなかったらどうなっていた事やら。
充実感でいっぱいです。朝起きるのが大変そうです…。

114 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/15(水) 05:56:42
おめ。

初脱出が弓メインとはw
って見たらエルフとは思えない腕力だな。

115 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/15(水) 06:10:24
>>113
聖騎士でしかも弓とはこだわりを感じるなwおめでとう。

116 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/15(水) 10:25:04
>>112
あーなるほど。
隠し扉の存在をすっぱり忘れてました。
次からはちゃんと調べてみます。

117 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/15(水) 13:14:31
このスレで診断とか希望していいのかな。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r745.txt

いい感じで毒に苦しみながら下りてたんだけど
ザッハとかいうドラゴンが出て来て死にそうになった orz
このまま下りて大丈夫かな。

118 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/15(水) 13:23:42
>>117
ザッハは要注意ユニークだから、倒したならもう問題は無いよ。

119 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/15(水) 13:37:34
このグレートソード強いなぁ。うらやましい。

120 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/15(水) 15:07:42
>>117
無理に深追いしなければ、このまま制圧できそう。
テレポートとかで広間のど真ん中に行ったりするとヤバそうだけど。

ただ、蛇穴に限らず、罠感知手段が無いのがかなり危険だと思う。
その体力だと刃の罠で即死が有り得るような気がなんとなくする。

121 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/15(水) 19:08:02
サンクス!
>>118
ザッハが特別強かったってことは蛇穴はもう楽勝だね。
>>119
オカワル様から最初にもらいますた。ほくほく。
しにたくねー度倍増ですよ。
>>120
罠ってそんなに…。
罠感知おぼえとこう。(((( ;゚Д゚)))

122 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/15(水) 19:28:47
>>121
大丈夫、HP90もあったら即死は無いよ。
蛇穴程度なら最大70ダメージくらいですむ。ただこれは、
ACでも軽減されるしEVで回避できるから、よっぽど運が悪いときの値だよ。

123 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/15(水) 21:05:03
まあテレポートの罠で広場の真ん中に出て爆裂球5発まとめて喰らうことまで考えると
大して安心もできないけどなw

124 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 00:44:23
>>121
宝物庫でゾットの罠踏んでアビスに落ちた私が来ましたよ

125 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 00:56:50
wikiのおすすめプレイスタイル見て、ちょっと風を極めてみたくなった。
しかし、イバラの道そうだ……。

126 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 01:06:17
>>125
エルフ風の精霊使いの中の人ではないが、個人的な感想を言わせてもらえば
戦士スタートで魔術師転向のほうがまだ安定するからな…

127 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 01:20:29
なあ、ちょっと皆聞いてくれよ。単なるチラシの裏なんだが言わずには居られないんだ。
何かってーと、今引いたアイテム。

D - ☆指輪『眠れる虎』
この指輪は装着者が魔法の呪文を使う能力を増強する。
これは呪文の詠唱を阻害する。

…いや、単なるマイナスアイテムより強いのは判る。判るんだけどさ。
何とも言えない悲しさが…。

128 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 01:37:54
アーティファクト名もまさにぴったりでいいなそれw

129 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 01:44:14
>>127
いや、単なるマイナスアイテムより弱いだろそれ。阻害されてたら増強しても・・・

>>125
やってみたけど、それほどマゾなく結構楽しい。闇エルフより良さそう。
敵と隣接して2マスの間で反射させまくるのが気持ちいい。
今、獣が終わったとこだけど、もう飛来物の阻止が使える。杖無しで。

130 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 04:49:18
>>127,129
飢餓の指輪などと違って魔法を使わなければ「毒にも薬にもならない」アイテムだし、
魔法を習得する際に装備するという(たぶん唯一の)用途が存在しないこともないような。

131 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 05:30:17
wikiを見て一通りお勧めプレイを参考にやってみたがアイテム運など悪く
最高でも召喚士でエルフ広間辺りまでしか行けなくて
食わず嫌いしてた丘ドワーフ戦士に手を出してみた途端にこんなものを拾ったぜ

☆呪われていない 放擲のダガー (装備中)
これは敵に対して強烈なダメージを与える。
これはあなたを火から強力に保護する。
これはあなたを冷気から保護する。
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
これはあなたの隠密性を非常に高める。

132 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 05:48:53
>>125
中の人だけど興味持ってくれてなにより。書いたかいがあったってもんだ。

風の精霊使いは、他に比べて圧倒的に難易度高いってわけじゃないよ。
自分を巻き込むのをためらわずに反射を利用する、これを徹底すれば。
もちろん、飛来物防御覚える(唱える)前に多段反射使ったらだめだよ。

それと、風>妖術にしておいて、獲得では風の杖を願うと便利。
なんせ電耐性が杖についてるから、絶縁化の手間が減ってとても楽だよ。

133 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 05:50:28
>>131
指輪か防具だったら良品だったのにな('A`)

134 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 07:38:56
暗殺プレイでも良品だったかもな…

135 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 10:53:36
>>132
なんだってー(ry

136 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 13:01:56
質問です
どんなプレイをしていても召喚フェチなので召喚術に走ってしまいます
どうしたらよいでしょう

137 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 13:04:18
つオーガ狂戦士

138 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 13:09:06
つオカワル信仰

139 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 13:22:35
> 魔法を習得する際に装備
勘違いじゃね?

140 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 13:41:57
>>138
そこはトログを勧めるべきだろう

141 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 14:25:15
>>139
本から新しい呪文を憶える時に、憶える成功率を上げる為だけに装備する、
という事なのでは。

142 名前: 139 投稿日: 2006/02/16(木) 14:44:28
あ〜〜、巻物読むときかと思った!
勘違いすまん

143 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 21:19:53
>>132
なるほど、風の杖の絶縁も利用できるのね。憶えとこう。
毒耐性無い時に、事前に毒の杖を持ってから毒肉を食ってたのを思い出した。

どうもエルフでは体力が不安なので、人間風の精霊使いでスタート。
確かに反射で敵を倒すのは楽しい。
エルフと違って死霊術が苦手では無い筈なので、シフ先生から本を貰ったら、
再生や血の昇華をサブに使っていく予定(どこまで本格的に死霊術を使うかは未定)。

144 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 22:01:03
神罰のトリプルソード (+7,+1) 8572 GOLD
高えー。

145 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 22:37:25
>>144 を見た瞬間、何故か脳裏に「アイスソード」という単語が浮かんだ。

それはともかく、店に売っているのすら見た事ない自分にはうらやましい限り。
そういうのを見つける時に限って、闇エルフプレイだったりコボルドプレイ
だったりもするが。

146 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 23:45:59
現在進行中のコボルドプレイで正にそんな状況だ…
エルフの大広間のお宝に切断トリプルソードがありやがんの。
同時に刀もあったから良いっちゃ良いんだけど、なんか悔しい…

147 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 23:49:10
ちょっと、思うところあって、最高攻撃速度が30になる武器の一覧を作ってみたが、
微妙な攻撃力の武器しか、30にはならないようだ……。
実は、意外と切断クイックブレードはイケてるのか?
ついでなので、攻撃速度60までを簡単な一覧表にしてwikiに残しておいた。
間違いとかあったら訂正頼む。

148 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/16(木) 23:55:18
悔しい……でも装備できない……

149 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 01:04:59
>>147
GJ

ダメの方も気になるな。

150 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 01:10:11
早業のウォーアックスゲトー
悪魔妖術師、ゾットの領域突入直前に… キタエレルバショナイヨorz

151 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 03:06:09
>>148
それは、電撃のトリプルハードか。
 はぁはぁ…くやしい……ビクビクッ

152 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 03:07:51
ドピュ

153 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 03:10:31
>>150
早業ウォーアックスはそこまで強くないから、気にしない気にしない。
すごく単純に計算すると、ウォーアックスが攻撃力11で早業で2倍になって22、
バトルアックスが攻撃力17で切断化で1.25倍になって21.2。

考慮してない部分では、修正値の補正は早業が有利だったり
敵のACに対しては分断バトルアックスが有利だったりでその辺もきっと誤差範囲。

まあ、結論としては、威力的には分断バトルアックスと大差ないから気にするな、と。

154 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 03:36:35
>>153
話の論点がずれてないか?
比較するなら早業のウォーアックスと>>150が今装備している武器を
比較しないと駄目だと思うが…

155 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 04:02:47
>>154
俺は>>153ではないが。
中盤なら早業ウォーアックスはなかなかいい武器だが、
ゾット前の終盤だったら素のバトルアックスや、事によると処刑人の斧も見ているはず。
殺戮の武器の巻物もキャンプにあるだろう。
だから最後の最後になって、今まで斧スキルも鍛えていないなら、
装備の選択肢としては忘れちゃっていいレベルの武器だということではないかな。
何より攻撃力10のロングソードや11のシミターの早業は結構良く見かける品だし、
ウォーアックスは攻撃力11だからね。

156 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 04:32:51
ちょっと話が変わるが
>>153も言っている、ACが大きい場合には分断のほうが有利
がよくわからない。
分断の追加ダメージは、与えたダメージそのものを0-0.5倍するから
本当に単純に早業:2倍, 分断:1.25倍だと思ったんだけど。

157 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 04:41:14
>>156
ACによるダメージの減算は攻撃1回毎に行われるから
時間当たりダメージが同じなら、一撃の威力が高い方が効果的に敵のACを貫通するって事。

158 名前: 156 投稿日: 2006/02/17(金) 04:43:16
>>157
でも、分断の追加ダメージも、ACを減算した後の値を基準にしているんだけど?

159 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 04:47:39
>>158
ベースダメージの大きさが違う武器での話だろ。

160 名前: 153 投稿日: 2006/02/17(金) 04:53:55
早業で2発殴るのと、分断で1発殴るのがほぼ同じダメージであるとする。
敵のACが仮に15と仮定すると、1発当たりの平均減算ダメージは7.5。

このときに、早業だと*2発殴る*から、結果平均減算は15ポイント。
分断だと1発なぐるから減算ダメージは7.5のまま。
だから、この場合だと7.5ポイント分、分断の方が有利になる。

ってことなんだけれど、どこか間違ってたら指摘プリーズ。

161 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 05:10:01
>>156
早業より分断のほうがACに対して有効ってのはそりゃ迷信だけど、
>>153は分断の*バトルアックス*と早業の*ウォーアックス*を比較してるよ。

162 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 06:16:54
参考までに一撃あたりの平均ダメージ計算式。暇なら計算汁

(base_damage*stat_mod - 1)/2 * skill_mod * fight_mod + damage_mod/2 - ac/2

stat_mod = str*str_weight + dex*dex_weight - 11
skill_mod = weapon_skill/2 * 1/25 + 1
fight_mod = fighting_skill/2 * 1/30 + 1

damage_modは殺戮修正。acは敵ac。

しっかし、fight.cc…良い子がマネしたらどうするんだヽ(`Д´)ノ

163 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 06:25:11
ごめん、damage_modは殺戮修正じゃなくて、武器のダメージ修正。
殺戮補正はベースダメージがそのままUP。+3の殺戮指輪があれば、
バトルアックスも処刑斧級に変身するわけだな

164 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 06:27:53
って違うあほだorz ↓が正解
(base_damage*stat_mod + slay_damage - 1)/2 * skill_mod * fight_mod + damage_mod/2 - ac/2

stat_mod = str*str_weight + dex*dex_weight - 11
skill_mod = weapon_skill/2 * 1/25 + 1
fight_mod = fighting_skill/2 * 1/30 + 1

damage_modはダメージ修正。slay_damageは殺戮修正。acは敵ac。

165 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 06:36:08
stat_mod = (str*str_weight + dex*dex_weight - 11) * 1/78 + 1
だだだ アホな俺を許してくれorz
ステータス9未満はペナルティがつくがもう無視。

仮眠してくるorz

166 名前: 139 投稿日: 2006/02/17(金) 08:39:37
> fight.cc…良い子がマネした
レリーズ!!

167 名前: 156 投稿日: 2006/02/17(金) 10:19:53
あ、早業ウォーアクスと分断バトルアクスの話だったか。
脊髄反射でレスしてしまった。本当にごめん。

ところで、>>90はQBは切断化したらだめだと言っているけど
切断化しない素のQBは早業サーベルよりも弱いから
毒や略奪の効かない場合は切断化以外の選択肢はない
と思っていたんだが違うかな。

168 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 11:18:12
毒は論外だと思うが掠奪は結構いいと思う。効かない敵がいるのは承知の上だろう。
他に存在しない最速攻撃の掠奪武器という自己満足でいいんじゃないか。

しかし死の装填>*武器強化*で掠奪も永続化できるんだな。
軽戦士で死の魔法書を拾ったら予備武器を作るのが楽しげではある。
生成時に衰弱耐性必須ぽいが。

169 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 11:30:37
>>90,91,92,167
ひでぇ、完璧に忘れられてる('A`)

まあそれはともかくとして、自分だったら略奪かな。
前に切断と略奪と両方持ってたけど、切断はほとんど使わなかった。
体感だとその強さは全然違うように感じた。
効かない敵には、混乱の一撃とダガーで倒していってた。
短剣使いである以上、そのような普通に倒す以外の手段を持っていると
信じたい。

170 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 11:47:05
>>169
おまえってクラスでも目立たない存在だったじゃん。仕方ないよ。 (´・ω・`)

171 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 11:58:46
見えざる恐怖の対処法が分からない。いつも8〜10Fで殺される(´・ω・)
接触したらすぐテレポしてたら巻物はなくなるし、
ワンドや魔法を攻撃されてると思われる方向に撃ったり
CTRL+方向で攻撃とかするんだけど、攻撃が当たったり当たらなかったりで難しい
誰か上手いやり方を教えてくれまいか

172 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 12:08:07
>>167
せっかく短剣なんて変な武器メインに据えてるんだから、
何も切断化しなくても…と俺も思うよ。

折角素で最速になる唯一の武器なんだから、それを生かす構成にしないともったいない。
少なくても、切断よりは略奪のほうが楽しそう。

>>169
え、何?w

173 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 12:22:04
>>171
職業によって対処法は違うが多くの場合、通路に誘い込むことでなんとかなる。
毒吹き矢を吹く、または投げる、ワンド、妖術があるなら撃つ、
その階は放置などいろいろ。
おすすめはやっぱり毒関係かな。

>>170,172
おまえらの首の数が半分に減ってますよ(・∀・)イイ!

174 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 12:22:31
>>171
・食らった瞬間即飛ぶ
・霊視持ちモンスターを召喚
・小動物をひたすら召喚
・呪術:透明体視認
・スプリガン、ナーガで始める
・霊視指輪をツモるのを、リアルでゾム様に願う
・QY

好きなの選ぶといいよ。
ともあれ見えない状態で戦うのは下策中の下策。通路で出会ったとか
特殊な状況でない限り、避けたほうが無難。

霊視無いならメインDあんまり降りたらだめだよ。
獣、オーク、宝物庫と行っても霊視が手に入らなかったら南無としか
言いようが無いけど。

175 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 12:29:35
重要なのはテレポで逃げたら敵がいた辺りから離れた位置で階段を探して即刻その階を降りる事。
その階は霊視が手に入るまでは放棄する。

176 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 13:22:55
個人的に、見えざる恐怖は通路に逃げ込んで変化のワンドが流行中。
一発で無力化できるし、無駄打ちしてもぜんぜん惜しくない辺りが素晴らしい。

177 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 13:52:30
ドワーフ重戦士とかなら、
通路に引きずり込んで殴り倒すのも不可能じゃないんだけどな。
それでも相当体力削られるけど。

178 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 14:15:51
>>171 >>174-175 他に有効な手段としては
・「モンスターの探知」を使い、"x"が見えたら決してその付近には近づかない
・耐毒があれば(無くても)自分をターゲットにして蒸散を使う
・自分に隣接したエリアに悪臭の雲を使ってから通路/階段に逃走ないしテレポート

179 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 14:44:51
>>176
素晴らしい!それいただき。

180 名前: 171 投稿日: 2006/02/17(金) 15:41:37
色々とサンクス
ちなみにさっき死んだときは悪魔の血族の死霊術使いやってた。勿論霊視無し
通路に入って苦痛を撃ったり剣で攻撃したりしてたけど回復が間に合わずに死ぼん
これからはメイン8F辺りについたら即行獣探して降りる事にしてやってみます

181 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 18:59:50
>>180
術師系だと、見えざる恐怖に会ったら小技を弄する余裕がないよなぁ。
通路に逃げ込むとか、そんな悠長なことしてる間に死ぬし。

182 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 19:36:37
Wikiに新しく増えた記事二つ見てて思ったんだけどさ。
風の精霊使いって見えざる恐怖に対して有効な攻撃手段が(ry

183 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 19:44:19
精霊でいける。というか精霊って結構いいすね。

184 名前: 183 投稿日: 2006/02/17(金) 19:48:46
>>182
あ、精霊の召喚のことです。ぱっと見、意味わからんな。

185 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 20:15:54
>>182
空気の流れで判断のできるのか、大気の精霊は霊視持ち。って
思いっきりプレイスタイルに書いてあるお

186 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 20:34:26
>>183
風、土が専攻だと、精霊召喚はほんと強力だよね。
特に土が超凶悪。なんだよこれw 敵対してもまったく危険が無いし。

187 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 21:27:59
照明とか使えなかった?

188 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 22:33:05
大気の精霊って、扇使ったらノーコストで呼び放題なの?
だったら結構楽しそう。

189 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/17(金) 23:23:53
>>188
時間コストがかかる。発動がないと特に。

190 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 00:00:09
コボルド自由型、刺客で脱出。
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?3lKSLVpQ6hfs1139832786

序盤から文句の付け様の無いツモだったお陰で、
初脱出時のドワーフ重戦士以上に楽だった気がする…
オカワル様万歳。

191 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 01:04:54
>>190
おぉ、先越されたか。おめでtなにそのツモヽ(`Д´)ノふんがっ。

扉開けた瞬間、視界9マスの内ストーンジャイアント兄貴6匹、
シャドウD2匹、オーク、が隙間無くいたのを見た、
うちのコボルドにモンスター探知だけでも分けてやってください。

192 名前: 150 投稿日: 2006/02/18(土) 01:18:53
あー。 ウォーアックスって微妙な武器なのね…

そして領域付近で地獄の騎士からルーンの刻まれたバトルアックス手に入れました。
鑑定してみたらどう見ても早業です。

本当に>>153>>154>>155>>156>>160>>161、アドバイスありがとうございました。

ドウスンダヨコレ(´Д`;;

193 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 01:26:43
ホビットってコボルドと比べてどこが有利なんだ?
器用さとスリング?

194 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 01:27:37
>>192
おめで㌧。どうみても超級兵器です。本当にありg(ry

195 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 01:28:11
>>193
足毛もじゃもじゃなところが最大のメリットだな。

196 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 01:35:33
>>193
開始時の職業に修行僧や聖戦者が選べる

197 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 01:39:18
敵の攻撃優先順位について質問です。

AC3くらいで攻撃手段がダガー(スキル無し)だけの召喚術士が、
ネズミ一匹と氷の獣一匹をペットにしてある敵を囲んだとします。

このとき、敵は誰を優先して攻撃してきますか?
 1.ランダム
 2.頭数を減らすためにまずネズミ(正確には、簡単に殺せるヤツを狙う)
 3.攻撃力の高いヤツを潰すために氷の獣
 4.本体を狙う
 5.それ以外
自分ではこんな感じで考えてみたのですが、実際のところはどうでしょう。

198 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 01:46:46
あまり多くない経験から言うけど

最初は攻撃可能な敵をランダムに攻撃じゃないかな?
その後、標的が死ぬか射程外に逃げるまでは狙いつづけたと思う。体感では。

199 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 01:55:45
間に召喚獣とかが入らない限りひたすら本体狙ってきたと思う。

200 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 02:12:47
200get。
次の指定プレイ【鞭】とかどう?

201 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 02:15:37
本体狙いだと思う
遠距離攻撃持ちの敵は間に手下が入ると接近してくるわけだし

202 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 02:20:39
>>200
極端な制限プレイは詰まらないと思うよ。

203 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 02:23:20
みんな犬族のしもべは使ってないの?
インプはあっちこっち飛び回って俺はどうも苦手だ

204 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 02:54:48
>>202
RP要素も含めないと面白くないよなぁ。たとえばヒューマノイドの
死肉を食べない縛りプレイとか。

205 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 02:54:52
犬は、どうも強いイメージが無いので、憶える気にならず、毎回パスしてた。
両生類のしもべ、とかあれば憶えてみたいところだけど。

206 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 02:59:47
>>203
最初の魔法書に載ってるならよろこんでつかうんだけどなぁ。
シフやヴィフだと、犬族のしもべが使える=影の生物、おぞ(ry
が使える、ってことだから、どうしても使いどころが減ってくる。

207 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 03:10:00
>>206
しかし、下級魔術の魔法書にも載っているのであった。
まあ、小動物の召喚もあるので使いどころは少ないが。

208 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 03:27:01
闇エルフ@純戦士(魔法不可)ってどうよ。
勝利できないことはなさそうなんだけど、スコア鯖みても勝利者いない。

209 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 03:35:06
ダンプに残らない気がするが、常にいずれかの神の懲罰を受けるプレイとか。

210 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 09:33:48
>>198-201
トンクス

ランダムなら楯なんかより回避率高くなるんじゃね?
…そんな風に考えていた時期が俺にもありました。

211 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 10:30:26
闇エルフ純戦士はマゾ過ぎると思う。
つーか飛来物の防御も阻止もなしに岩飛んでくるとそれだけで死にそう。

212 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 12:17:23
闇エルフ純戦士は適性低過ぎてやる気出ないかも。

不人気種族としてはオーガなんかもアリだと思うけど…

213 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 12:29:02
>>203
犬系は霊視持ちなんで、見えざる恐怖対策には使えるかもね。

>>209
輝けるもの→オカワル→ネメレクス→(シフorヴェフorキクバー)→マクレブorジン
といったハシゴはいっぺんやってみたいと思ってるけど、目的無く懲罰受けつづけるのは
ダレる原因になる気がする。

214 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 12:41:25
流れをぶった切って質問。オーガとかオーガメイジって、
巨大棍棒装備すると何か良いことあるの?
バトルアックスと巨大棍棒で迷ってるんだけど。

215 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 12:48:04
>>214
巨大棍棒は余り強くないが、
釘付き巨大棍棒は武器の中で最強クラス。
バトルアックスより威力が高く、攻撃速度も速い。
命中率が低いのと糞重いのが欠点。

216 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 13:14:02
>>215
サンクス!

217 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 14:24:19
>>213
時期的にシグムンドやオークの魔術師が消えたときにも使えそうだね。
って最初に出てくるのはジャッカル(透明視無し)じゃなかったっけ?

218 名前: 217 投稿日: 2006/02/18(土) 15:34:31
>>217
自分で試してみた。
Int20,呪文詠唱Lv3,召喚術Lv3の時点では
7割ジャッカルで、3割ハウンドといったところ。

219 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 16:08:41
>>215
釘付き巨棍でヒィヒィいわせるわけですね

エロいよあんた(*´Д`)

220 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 16:21:32
O<俺の釘付き巨棍を見てくれ、こいつをどう思う?
o<凄く…ごんぶとです……

こんな感じか

221 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 16:30:26
>>214
その2つの武器はどちらも両手で使うから限界攻撃速度は70になる。
それを考えると攻撃力1の差では超重い巨大棍棒系を使うメリットはあまりない。
命中率で負けているしね。
本当はあれら棍棒のメリットは、オーガ系を倒すと簡単に拾える入手性の良さだよ。
オーガ系なら*せっかくだから*、釘付き巨根を選ぶのが楽しいとは思うが、
有利不利を聞いてるなら重すぎてちょっと不利、という答えになる。

222 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 16:42:41
棒切れの蛇が強いという噂だけど、どんな感じなのかね。<巨大棍棒

223 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 17:12:50
簡単に最終装備が手に入るってことは
序盤から強化できる、ってことでそういう点では利点だとおもう。
特に俺は処刑人の斧を夢見てバトルアックスに強化の巻物惜しむ性質だから。

224 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 18:45:51
オカワリストなら処刑人の斧が貰える・・・
そう考えていた時期が、僕にもありました。

225 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 18:55:00
自分では大して強くないと思っていた職が、亡霊として出てくるとヤケに強い気がする法則

稲妻の矢連発とかあんまりだ。しかも全部当たるし。回復も回避も追い付かないっての。
骨消せばすむ話だろうけど、ねぇ・・・

226 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 19:06:11
亡霊は捨て身だけど
@は氏ねないからねぇ

227 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 19:19:27
ある程度たまったら死人使いでお掃除するってのもいいかと。?

228 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 19:25:57
うわーんなんだあれ
ボリスって…なのか

な… 何を言ってるのか わかってると思うが
おれは 何をされたのか わからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…

催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの 煽りの片鱗を味わったぜ…

229 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 21:29:23
>>225
浅い階層での毒魔法使いは怖いよな。
耐毒無いと本気で死ねる…

230 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 21:52:12
なんでお勧めプレイスタイルの、血族闘士の武器の項で鈍器なんだ。
斧でも剣でも槍でも別に良いと思うんだが。

231 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 22:12:23
>>230
そう思うのなら自分で追記すれ。
あと、乗り換える必要のある剣は初心者向けじゃねぇ。

232 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 22:47:34
まったりと遊んでるんだけども地下6〜7階で安定して死んじゃう。

Wikiとか見る限りあんまり強くなさそうなんだけど
つい人間・戦士や人間・聖騎士で始めてしまう。
戦闘に耐えられなかったり魔法とかで始末されちゃうわけなんだが
俺に必要なものはなんだろう?

233 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 22:52:59
妥協

234 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 22:56:51
>>230
最終装備級の大型メイス/フレイルが、
序盤でもオーガやオークの戦士が持ってる可能性があるからでは?

235 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 23:19:22
角攻撃強い→徒手格闘も育つ→片手武器マンセーな鈍器を利用、って流れだと思ってた。

236 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/18(土) 23:28:11
>>232
バーサークか腕力強化が有ると、そのへんの山を越えられるかも。
オカワル・トログ以外に、怒りの護符やバーサークつきの☆でもいい。
アイテムでバーサークを喚起できるならエリヴィロン信仰も強い。

237 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 00:19:33
>>230
俺も同じことを思ったことある。
けど、実際やってみると鈍器が一番安定かなと思う。
最終装備クラスだと、釘つきフレイルが一番手に入りやすいしな。

238 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 00:33:21
ヒドラが出てきてもあたふたする必要ないからね。

239 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 00:56:37
あとは腕力へポイント振ったときの還元率とかも。

240 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 01:00:42
武器なんて全部一長一短だろ。
わざわざなんで最強最強(に似た意味のことを)言い出すかね。

つか、この話題ループしすぎ。そんなにやりたきゃwikiにでも纏めてこい。

241 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 01:09:08
>>240
最強最強(に似た意味のことを)じゃないだろ。
お勧め(ryで血族闘士の欄で鈍器が推されてる事についての話題だと思うんだが。
ちゃんとレスは読もうね。

242 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 01:48:09
>>236
ありがとう、やってみるよ(`Д´)

243 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 02:10:08
>>236
なんで聖戦者のときはエリ様なのが人間、(ノーマル|灰色|闇|ハイ)エルフ
で聖戦者脱出した俺のこだわり。
自前で加速、狂化できる以上、オカワル様選ぶ理由がないんだよね。
エロフ系だとMPあまりがちだから、それを有効活用する意味もある。
オカワル様がくれる武器防具は飾りですよ('A`)

しかし勝利後、邪神を選択した@のその後が気になる俺は変?
まぁ勝利する実力があったら、神の報復は怖くないけどさ。

244 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 02:19:27
聖戦者は最もゾム様と相性が良いと思うんだよな。
多くの聖戦者は耐減速装備してるだろうから、バーサークも怖くないし。

245 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 02:20:46
世の中には2種類の人間がいる。
オカワル様から超級兵器をもらえる子と、もらえない子だ。
そうそれはあたかもバレンタインデーに -more-

246 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 03:00:32
>>200
素直に低レベルや早解きでやれば。

247 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 03:28:51
コボルド自由形 召喚術士もとい悪魔術師脱出
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?QO2y9ocKYl2r61139666602

結局上級デーモンは使いこなせず、デーモンだけでは力不足な感じ。
まあ、この程度の召喚がコボルド悪魔術師っぽい気もするけど・・・。

248 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 03:33:38
血族闘士、オーブの持ち帰り未遂。

http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?EZWt4kg3gMnVo1140263861

ゾット5Fで両側にテレポの罠があったので、阻止唱えて加速して突っ込んでオーブを拾う。
そしてCtrl+gで快適に1Fまで移動し、脱出・・・のつもりだったが、オーブの上に乗るも、拾うの忘れてた。
重戦士でも魔法鍛えながら降りれば静寂ぐらい使えこなせそうだな。今回は魔法書が出なかったが。

249 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 05:33:43
おお>>248、それで脱出してしまうとは・・・
もっかい取りに行かんか(`Д´)ノ 〜〜〜

250 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 08:51:22
戻ったら死んでたんじゃね。
拾い忘れること自体アレだし。

251 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 10:20:52
トログ信仰、バーサーク中に敵を倒すと勝手に加速することがあるんだね。
蜂の集団相手にバーサークしたら、気が付いたら体が光ってた……(´・ω・`)ショボーン

252 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 10:26:10
>>247
上級デーモン召還→寝返り→打倒、で経験値って稼げるの?
袋小路で「Za55ZbjZbj55」みたいな感じのマクロ。aが上級デーモン、bが水晶槍と思ってくれ。

やる意味があるかどうかは置いといて。

253 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 11:41:24
精霊がたまに寝返るけど、Expははいってないぽ

254 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 12:50:12
闇エルフ戦士でバカになって殺されるとは思わなかった。
オレンジの像+麻痺のコンボコワス

255 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 13:33:33
ソース読めないので確証はないが、召喚って
自分の周囲2マス以内にしか呼び出せないようだから、
これを使えば召喚術士が氷の獣を練習するときなどに、
敵対するモンスターを召喚されずに済むかもしれない。

・行き止まりor一本道の通路で自分の周り2マスに
 あらかじめ小動物などを召喚しておく。(階段上ならなお良し)
・この状態で『氷の獣の召喚』
 ・成功すれば『あなたはひと吹きの煙を目撃した』
 ・失敗すれば氷結雲みたいなのでダメージを受けるが、
  敵対するモンスターは出現しなくて済む。

Wikiのお薦めプレイスタイルの召喚士でやっていて、
拷問の悪魔に何度か殺されて気が付いた。
どうみても長文です。本当にありがとうございました。

256 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 13:42:30
召還士やって思ったんだが、氷の精霊使い経由でやった方が楽なような気がする。

257 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 14:18:23
>>255
そもそも、成功率が低い状態で召喚術を唱えるのが間違い。
敵対モンスターの召喚ならまだ良い方で、運が悪いと発光したりアビス行きになったりする。
シフ信仰でファンブルから保護されるなら良いが、そうでないなら危険すぎるぞ。

258 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 14:19:30
>>256
そんな召喚術師初心者のあなたには、水棲の民召喚術師をお勧め。
なんでかっていうと、初期装備がトライデントって大判振る舞いっぷりで、
槍スキルは人間の二倍早く成長する。
結果、召喚に頼らなくても先進める。

259 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 14:20:32
聖戦者でスキル調整中に思ったんだが、
ツキマーの効果が時間切れして武器が地面に落ちるのって、
友好的なモンスターの死亡に含まれる?

260 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 14:26:59
>>255
oioiLv5呪文でスキル鍛えるって正気ですか。
ヴィフ様なら失敗率半減ボーナスを狙えばいいし、
シフ様なら速い段階で次の魔道書が期待できる。
大方氷スキル上げたいんだろうけど、無謀なことこの上ないよ。

261 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 14:29:27
>>259
含まれないよ。もちろん攻撃で落っこちても含まれない。

262 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 14:38:27
>>261
サンクス。

263 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 14:41:14
エルフ聖戦者でやってるんだけど
どういう風に育てればいいのかわからないマニュアル人間の俺が来ましたよ('A`)

とりあえず剣をのばしてたんだけど
妖術の虎の巻と杖と力を拾ったんで鉄塊を覚えてみたら使えない
弓の虎の巻を拾ったんで弓を鍛えてみるも弱い
破滅のロッド拾って使ってたら発動スキルが20突破

結果、弓でおびき寄せて剣戦闘をメインにし、使えない鉄塊をたまに唱える
破滅のロッドで追い討ちをかけるエルフが宝物庫八階を探索中
もちろん脱出したことなど一度もn(ry

264 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 14:53:29
>>263
ある程度スキル絞らないと。

265 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 14:58:15
>>260
割とどうでもいいが、ヴィフじゃなくてヴェフだぞ。Vehumetだし。

266 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 15:00:51
>>263
ふ、初脱出がエルフ聖戦者の俺が来ましたよ。
とりあえず、弓スキルは止めよう。
破滅のロッド(嫌な名前だな)には何が入ってるんだろ、4種類あるんだが。
宝物庫八階ってことはルーンそろったのかな?
ダンプあるとわかりやすいけど。

>>252
経験値入ってたと思うけど、危険なのでやめました。
1を1で倒すという怖さ、あるいは横から大岩が飛んできたり、そしてMP切れ・・・

267 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 15:01:19
>>263
とりあえず鉄塊矢はありえなす。基本的にエルフは土領域を使わない。
しかたない聖戦者マニアの俺がマニュアルをやろう('A`)

1
剣:最優先
呪術:杖込みで加速が使える程度
弓、投擲:追撃手段。2:1であげる。間違ってもメインで使わない
祈祷:特殊能力を無理なく使える値
短剣:序盤から抑制してよい

2
剣:最優先
呪術:杖込みで加速が使える程度
風の魔術:杖込みで飛来物阻止が使える程度
妖術:追撃手段。杖込みで稲妻の矢が放てる程度あるとなお良し
祈祷:特殊能力を無理なく使える値
短剣:同じく序盤から抑制

1か2どちらを選ぶかは好み。だけど剣最優先であげないと安定しないよ。
剣:他のスキル=2:1くらいの割合であげるといい感じ。
それと*あれこれ手を出さないこと*。
なれないうちは上記以外は抑制してかまわない。

268 名前: 267 投稿日: 2006/02/19(日) 15:22:06
あ、勿論呪文詠唱と戦闘、回避は抑制したらダメだよ。
追撃手段を発動に頼るのはもちろんアリ。その場合は
呪文系を全部抑止する(発動が右段の中で最高の状態を維持する)こと。

ぶっちゃけ高い剣スキルと狂戦士化と飛来物の防御があれば他が何で
あっても勝利できるから、ガンガレ。

269 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 15:22:59
俺の聖戦者パターン。
短剣2→呪術5→剣拾うまで「戦闘」以外抑制→剣拾ったら15くらいまで剣以外抑制→加速ラインまで呪術(12,3)。
あとは剣と戦闘を適当に上げつつ進めば脱出はもう目前。

呪術5は狂戦士の成功率が「とても良い」に変わるライン。
オーガが出てくるまでに呪術5になっとかないと少々危なっかしい。

ちなみに短剣以外の聖戦者もやってみたけど、低レベル帯がマゾすぎます。
短剣ならショートソードの命中率修正がそこそこ良いので、LV2になったら炎or氷の武器でそこそこ安定してくれる。

270 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 15:35:48
弓は腕力さえ鍛えてあれば激強だぞ。
エルフではかなり無理があるが。

271 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 15:58:16
流石に激強はいいすぎ

272 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 16:49:33
早業の弓で加速使えばゾット最下層を無傷で制圧とかできるぞ。

273 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 16:53:26
>>272
一体何本の矢が必要なのか。

274 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 17:18:53
激強っていわれると、どうしても水晶槍とかおぞましきものとかと比べちゃうからなあ。

弓は育てば決して弱くはないってことは理解した。

275 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 17:35:46
加速って、ツキマーの舞踏で某ブレイドワークス化した
武器に対して使った場合、使用者である@は汚染されるの?

276 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 17:48:52
>>273
100本で十分。

277 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 18:10:34
月厨ウゼ。
エロゲネタを無関係な板で振るなよな・・・。

278 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 18:12:53
他者に使った加速は汚染を引き起こさないよ。

279 名前: 267 投稿日: 2006/02/19(日) 18:38:39
>>270
たとえ腕力が50あっても1射平均17dmg(速度10)。
ちなみにクロスボウは13dmg(速度6)。こっちは腕力関係なし。
激強にはちょっと遠いなぁ。なかなか悪くないダメージを
たたき出してくれるけど。

>>277
放置せず解ってレスするお前も十分(ry
近親憎悪って言葉を(ry

280 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 18:45:55
エルフの現実的な値で計算するとSTR20、弓20くらいで約12dmg。
弓27だと約14dmgか。
体感では、追撃手段としちゃ矢しか消費しないことを考慮すると、
それなりに優秀な感じだけど、数字としてみるとやっぱりそれなり
の値だなぁ。

281 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 18:58:47
>>279
他人の分まで不必要な煽りを書いちゃうお前が一番だめな子。
ママも生んだことを後悔してるってさ。ヽ( ゚Д゚)丿

282 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 19:03:21
>>281
そっくりそのままお返しするよw

283 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 19:11:12
煽り合いは江戸の華でぇ!

284 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 19:12:59
最近弓メインのハイエルフで念願の初脱出を果たした>>113だけど、
計算してみたら矢玉の修正値0でも平均30dmgだった。
計算間違ってるかな。

285 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 19:13:03
これが月厨か・・・キテルな。

286 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 19:19:18
Crawlを肴に煽りあいをするスレはここですか?

287 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 19:22:14
>>284
あれ?自分はWiki参考にしてるけど…あ、計算間違ってる平均値は(x-1)/2か。

1d(基礎ダメージ ± 1d(|ダメージボーナス|) ) + 矢玉のダメージ修正値

矢修正値0で殺戮補正なし、STRも弓スキルもMAXだと仮定すると
基礎ダメージ = 6
ダメージボーナス = 27 + 30
だから、
1d( 6 + 1d(57) )
1dは0 ~ x-1の値をとるから、平均値(x-1)/2。

よって平均値は17。最大値は61か。
ばらつき激しいな

288 名前: 284 投稿日: 2006/02/19(日) 19:28:29
ごめん、基礎ダメージ ± 1d(|ダメージボーナス|) + 矢玉のダメージ修正値で計算してた。

289 名前: 284 投稿日: 2006/02/19(日) 19:29:55
いや、さらに間違ってた。
凄いダメージたたき出すことはあるけど、やっぱり弓は平均値低そうだな。

290 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 19:44:09
>>289
AC20の敵に一万回ほど射撃してみた。やっぱりというか、ばらつき
が激しいおかげで、平均値の割には貫通するね。
平均9.3dmgだった。早業なら8ターンくらいで炎の球体を倒せるよ

291 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 19:57:13
そういえば、弓って腕力強化のボーナス有効?

292 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 20:00:13
>>291
射撃攻撃ってどこで計算してるんだろ?とりあえずyou.mightを
抽出した限りでは、近接攻撃のみに有効っぽい。
STRの上昇自体はもちろん有効。

293 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 20:07:56
うはww
オレンジネズミつええwwwwww
タイマンでヒドラ倒すとはwww
何度もあぶないところで助けられてるw

294 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 20:25:55
オレンジネズミ HD 3 HP 9-24 AC7 EV10 damage 20/ 0/ 0/ 0
ヒドラ     HD13 HP39-104 AC0 EV 5 damage 18/ 0/ 0/ 0

強いネズミVS弱いヒドラならあるいは。

295 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 21:00:01
>>294
ヒドラってAC0なのか。EVもなにげに低いし。
オレンジネズミのダメージって掠奪分は加算されてるのかな?

296 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 21:01:19
うわ、オレンジネズミのダメージ強いな。
あんまり印象にないのは会う機会が少ないのと、HDが低いからもしかして命中も低い?せいなんだろうか。

297 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 21:07:38
ヴァンパイアの呼び出したオレンジネズミ大量に瞬殺されたことあるよ。呆然とした。

298 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 21:23:47
>>272
興味があるからコツを是非教授願いたい。
当方一応早業弓メインで3回脱出しているのですが、(弓をサポート扱いならもう少し多いけれど)
何れもその強さには全く及ばずじまい。
どうもやり方が悪いようなので、何か気をつけていることとかあれば教えてもらえと嬉しいのですが。

>>293-297
何しろ野生のオレンジネズミは怒号を挙げるくらいですしね。

299 名前: 298 投稿日: 2006/02/19(日) 21:26:10
×もらえ
○もらえる
失礼しました。

300 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 21:29:14
>>295
自分は294ではないけれど、掠奪分は加算されてないみたいだね。

ただ掠奪分のダメージは、
 ・与えたダメージが5より大きい時50%
 ・ダメージにかかわらず3.3%
のどちらかを満たしたときに、
2〜4ダメージ+最大HPを2〜4減少+20%でHDを1減少。

だから、1撃当たりの追加ダメージの期待値はこの場合1.3くらい、かな。

301 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/19(日) 21:47:02
>>300
わざわざアリがトン。そりゃネズミとはいえ、そこそこ強いワケだな。

小動物の召喚で出てくると凄く活躍してくれるのが嬉しい。
たまにしか出てこないけどね。

302 名前: 272 投稿日: 2006/02/19(日) 23:38:15
>>297
ごめん、話少し大きくしてた。
実際にやったのは「途中からほぼ無傷でゾット制圧」だけ。
最初の部屋(罠の通路の直後)で有用なアイテム全て使い切っちゃったから
以降石橋をたたき壊すくらい慎重に、一匹ずつ蜂の巣にしていったら
2,3回ブレス食らっただけでオーブまでたどり着けたんで、
モンスターの探知かけて、飛来物の阻止と加速を最初から上手く使えば
完全に無傷で制圧するのもできそうだと思って書いた。申し訳ない。

303 名前: 298 投稿日: 2006/02/20(月) 02:06:41
>>302
なるほど。
参考になりました。
どうもありがとう御座います。

304 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 06:23:21
>>298
>>272じゃないですが、矢は強化していますか?
矢を手にして巻物を使えば武器精度でも武器威力でも強化できて、
+4までは失敗なしで上げられます。
しかも、何百本束ねても失敗率が上がることはありません。

弓が(+9,+9)だとして、
腕力20の時に矢(+0)ならダメージボーナスは15
腕力20の時に矢(+4)ならダメージボーナスは+5され20
腕力25の時に矢(+0)ならダメージボーナスは22.5
腕力25の時に矢(+4)ならダメージボーナスは+7.5され30
腕力30の時に矢(+0)ならダメージボーナスは30
腕力30の時に矢(+4)ならダメージボーナスは+10され40(しかし30に切り下げ)

弓威力+9のときダメージボーナスは30切り下げなので、
腕力が30あれば矢の修正値は必要ないことになりますが、
腕力が20から25くらいのキャラクターには
こんなものでもダメージソースとして貴重だと思います。
自明のことでしたらごめんなさい。

305 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 08:23:36
>>255
なんか魔法の成長を勘違いしてない?

306 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 15:02:26
>>304
Wiki信じるなら、矢玉修正値の真価はダメージボーナスよりも
ダメージの底上げ。+4なら丸々4ダメージあがる。
ダメージボーナスの平均値に対する寄与率は1/4なんだから、ボーナス
+5されたって平均ダメージは1ダメージちょいしかあがらない。

307 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 15:28:12
流れぶった切ってコボルド自由型死亡届
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?GUpMELw7HGeAk1140149116

暗殺者に生まれたのに気が付けば劣化戦士。せっかくゾットまで辿り着いたのに左右の入口両方
テレポートの罠というオチ・・・
空叫びなどで釣り出せないかと色々試してるうちにミスって踏んであぼん。

テレポ阻害装備さえあれば・・・重鎧だからって無視せずにアーティファクト集めておけば良かった

308 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 17:20:26
つ騒音の投射

その殺戮の指輪とクイックブレードのセットは非常に強そうだ。

309 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 18:07:01
どうでもいいけど初めてアイテムだらけの部屋を発見して興奮した(´д`*)

ホクホクして進んでいたら出てきた丸いのを叩いたら大爆発して死んだ(ll´д`)

310 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 18:17:07
やっとエルフ聖戦者で脱出できたよ。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r768.txt
火炎武器でヒドラ倒していくのは初めてだったんだけど
気持ちいいね。

311 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 20:12:03
>>310
おめでと
ところでちょっと気になったんだが
一番人気のない職業と種族って何だろ?

312 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 20:27:03
>>310
おめでと。>>307見た後だと、ああセクコブがっ!て思ってしまう。

>>311
種族だとおもしろくなさそうなミイラかな、オーガメイジも微妙かな・・・
職業だと最初の運任せっぽい放浪者、魔法戦士としては地味な略奪者とか。
あ、人気っていうより自分が好みじゃないものを挙げただけかもorz

313 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 20:31:36
スコアサーバーで見るとホビット・神々の末裔が3ずつで最低だな。
まあ末裔はこのゲーム屈指のつまらない種族だからしょうがない。
ホビットはもうちょっと遊べる余地がありそうだけど…。

314 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 20:37:10
職業。放浪者5、略奪者4、暗殺者7、盗賊6に司祭6。
ざっと見て回って少ないのピックアップしただけだから、一回も登録されてない職業・種族がひょっとしたらあるかも。

315 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 20:39:40
ホビットで戦士とか?

316 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 20:46:20
>>314
細かいけど略奪者は5だったと思う。職業のほうは当たってた。ほっ。

もしかして、次の指定プレイは神々の末裔の放浪者、略奪者ですか?

317 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 20:47:22
>>312
オーガメイジは意外と面白いよ。

318 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 20:48:01
信仰がこのゲームのおもしろさの一つだからなぁ、神々の末裔は楽しくなさそうだ。

319 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 21:12:06
ホビットは似たタイプのコボルドと比べて、あんまりいいとこがないからかな。

320 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 21:57:37
正直末裔は忘れてあげていいと思う。意図的にシステムを放棄したキャラは遊ぶ価値がない。

321 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 22:32:06
沼ドラゴン鎧を装備したときの徒手格闘の攻撃速度・追加攻撃発生率は、
甲冑スキルが幾つあれば、ローブ装備時の徒手格闘と同じになりますか?
Wikiを見ると、少なくとも甲冑スキルが2はないと追加攻撃発生チェックを
通過しないことはわかりますが、具体的にどこまで上げれば良いかわかりません。

322 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 22:33:16
ってどっちにしろ回避ペナルティー倍は避けられないか、エウー

323 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 22:43:45
人間ゾム信仰で感情移入でゾムのオモチャ感を出す縛りプレイはいかがか

324 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 22:48:57
>>320
とは言っても案外輝けるものとかその辺よりはマシだったり。
むしろ問題は空腹の進行が速いのとスキル適性があまりよくないことがダメ押しになってることか。

325 名前: 310 投稿日: 2006/02/20(月) 23:34:02
>>311,312
ありがとう。
次は暗殺プレイでもやってみるかなぁ。

326 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 23:36:20
>>320
そうとも限らない。
他の作品のキャラのRPという遊び方もあるわけだし。

327 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/20(月) 23:52:11
>>324
スキルの成長は確かに遅めだけど、能力値が全般的に高いからデュアル適性は悪くない。
もちろん序盤は武器か魔法に絞ったほうがいいんだけど、中盤以降の戦術の幅は広い種族だと思う。

328 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 00:00:57
ドラコニアンの略奪者とかいかが?
ゾム信仰もつければランダム要素も増して面白そう。

329 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 00:05:28
>>321
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1120657471/#60
ここに似たようなことが。でも、あまり関係ないかも。

>>324
神々の末裔はスキル適性もそうだけどレベルも上がりにくしし、
序盤よりも、後半にもう少し緊張感が欲しい人向けかも・・・あ、そうでもないのかな

>>328
なかなかいいかも。

330 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 01:26:17
なるほど、悪魔の血族に続くゾム様の僕か。

331 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 01:41:30
寺院やオーク坑の出現する階ってキャラ作成時に決定されてる?
試しにバックアップして4階で寺院が出るかどうか試してみたけど、
何度やっても出てこない。

332 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 01:47:28
>>331
そのとおり。
newgame.ccの800行前後で決定してるね。

333 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 02:15:15
今までずっと魔法戦士だったんで、なんとなく純キャスター。
……幽霊に加速から鉄塊二連射くらって死んだお。
というかお前そんな鉄塊成功率よくなかっただろ。恐るべし自分の幽霊。

334 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 02:25:43
人間って難しいのな…。もう少し楽なものだと思ってた。
勝利することだけ考えるなら絶対種族と職業のコンセプトを合わせた方がいいんだが、
他作品のキャラ持ってこようとするとどうしても人間メインになる。
ロールプレイでも縛るから、難易度が跳ね上がってるよ。

335 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 02:39:30
その他作品が*bandじゃないのは分かった。
NetHackだと人間メインだからCrawlも最初は人間でやってたよ。

336 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 02:42:45
その他作品がエロゲなのは分かった。

337 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 03:11:36
最初はNHで好きだった人間盗賊だった。今思えば実にかわいそうな俺。
人間は俺の中では「変異しない悪魔の血族」。

338 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 03:20:45
人間は結構強い部類なんだが。
悪魔の血族を引き合いに出したらほとんどの種族が弱いことになるだろう。

339 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 04:10:21
人間はhpの成長率が並なので、ちょっとだけタフな純(or雑)メイジになれる。
wikiのおすすめにも書いてあったと思うが。
闇エルフなら致死の、刃の罠、階段降りたらセントールの大群、
出会い頭のストーンジャイアント、
これらに遭ってもギリギリ生き残れる!かも。


いや、やっぱ死ぬか。
でもまあ、萌えを求めるなら、人間魔術師ネメレクス信仰のような気がする、俺は。
なんとなく。

340 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 04:40:38
人間放浪者ゾム信仰。これ。

341 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 06:39:38
人間はレベル上がるのが速いのがいいね。スキルはいまいちだけど。

342 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 09:58:47
>>321
徒手格闘が速度100になる確率表作ってみた。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r770.txt
上が鎧のEVペナルティの値、左が甲冑スキル値

で、>>329で紹介されてるとこで、約2.2%とか書いてるのは自分なんだけど、
作ってみたら確率違う…。当時の自分が何で2.2%と思ったか不明 orz
ちょっと不安なんで、表生成につかったpythonのコードを後ろにくっつけてある。
ここ違う!とかあったら指摘してくれるとうれしい+再利用は自己責任で自由にどうぞ。

343 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 12:08:51
>>342
GJ!
沼ドラゴン鎧なら8もあれば何とかなりそう

344 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 12:22:51
甲冑スキル10で攻撃速度12%減はやっぱり厳しいから、
耐性が埋まらない場合以外は微妙だけど。
まあ、耐毒耐火が埋まらないならドラゴン沼ドラあたりは選択肢の一つか。
wikiに有るストームDSMは論外だな。

345 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 13:12:40
>>344
…そんなに厳しいか?
ぶっちゃけ徒手格闘27だと攻撃力半分でも普通に戦えるような気がするが…

346 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 15:06:03
いいかんじでおりてたらぁああ飲んだ薬がああ
体が衰弱してゆく俺のボディィィィイイ〜〜

347 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 15:12:00
更にアビス送りにされて死んだ orz

348 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 16:59:30
今更ながら弓について。
矢(+0)なら腕力30、矢(+3)なら腕力26で+9弓の威力を最大限に発揮できる。
エルフでも腕力21で腕力の強化を使えば届くから、無理なく使いこなせる。
まあ、そこまでして弓を使いたければ、の話だけどね。

349 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 19:55:40
診断というか、ちょっと意見求む。
闇エルフ毒魔術師。4階で祭壇見つけてシフ信仰始めた直後に、★竜王の鎧げと。
使うべきか、使わざるべきか・・・。

ダンプはこんな感じ。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r773.txt

350 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 19:59:16
>>349
シフ様に捧げちまえ。

351 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 20:01:41
闇エルフなら無用の長物だろ。いまさら肉弾派に変わるわけにもいかないし。

352 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 20:04:36
使ってみるのもいいんじゃないか?
まだ始まったばかり、死んだらまたやればいいし。

353 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 20:07:48
俺なら、
闇エルフのメイジはいつでもプレイできるが、
闇エルフの肉弾系戦士はあんまりプレイできないと考えて、
シフ棄教して戦士プレイしそうかも。
血迷ってトログ辺り信仰して。
おすすめはしない。

354 名前: 349 投稿日: 2006/02/21(火) 20:19:36
加速スレ並みの速さのレス㌧クス。
面白そうだから>>353を採用してみまつ。
マゾいけど。

355 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 22:25:56
>>332
なる。
あらかじめ決まっていたか

356 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 22:31:42
放浪者っていまでいう
ニートやフリーターみたいな感じのやつらなんだろうな
オーブをとったら負けかなと思っているとか言いそうだ

357 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 22:34:57
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r774.txt

泥エルフ変異術士
召喚を補助に使おうと画策して進めていたら予想以上の中途半端さ。
主な戦法は大地の精霊を楯や補助に使いつつ刃の手で切り刻んでいます。
分岐は獣10Fとメインダンジョン14Fまでです。
次はオーク坑でお金を稼いでくる予定。
…ですがやはりこうも中途半端ではこれからの進行が不安です。

攻略順や覚えるべき魔法・戦い方などでアドバイスが
ありましたらお願いします。

358 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 22:37:22
@ < スキル成長を抑止したら負けかなと思っている

359 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 22:54:21
>>356
放浪者は戦争中にイラク入りしちゃう一般人みたいな奴のことだよ
自分探しの旅の途中なんだよ

360 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 23:06:40
>>357
>>+X - 呪われていない サファイアの護符 (首)(←悪食です)
見られることを前提に解説入れてるのがなんかかわいいなw

361 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 23:07:31
しかし☆不浸透の指輪は綺麗にまとまってるね、絶縁もありゃ最高なんだが。

362 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 23:20:43
>>357
安定を求めるんなら、召喚、変異術スキルはこれ以上いらない。後のExpは
全部格闘につぎ込むといい。刃の手を詠唱できる時点で、近接職としては
最高位の実力を持ってるわけだから、極論すれば他はいらないとも言える。

変異術師の召喚なんて、殴ったらまずい相手(ミイラとか酸プロプとか)
を屠るくらいにしか使わないよ。自身が殴ったほうが数段強い。

363 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 23:26:36
ネメレクス様が☆の祭壇くれたんだが・・・
割とよくあることなんだろうか

364 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/21(火) 23:36:28
かわいい>>357
今のままでいい感じだと思う。刃の手は強い。それに加えるのなら、
おすすめは、招来とおぞましきものを覚える召喚コース(杖もあるし)。

または、今は魔法書無いのかも知れんけど地をもう少し上げて、
石像(絶縁耐性も尽くし)や鉄塊の矢を覚える地コース。

もちろん、>>362もいいと思います。
とりあえず、オーク終わったら定番の蛇か蜂がいいと思います。

>>363
たまにあるね。自分も今ひさびさにネメレクスやってるけど、楽しいなぁ。

365 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 00:28:06
風と氷を鍛えて刃の手使いか、地と炎鍛えて上位変異術使いかの二択だな。
追い討ちと釣り出し様に妖術もちょっと鍛えるのも良い。

366 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 00:58:42
上位変異術使いたいのなら出来るだけ対応するスキルを伸ばしておく
中途半端で失敗すると魔力汚染の危険だけでなく突然変異までする

367 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 01:48:30
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r776.txt

折角いい調子だったのにうっかり魔法汚染で大変な俺がきましたよ…
テレポ阻害と変異治療を探したいのですが、残ってるのがゾットと霊廟と
地獄・パンデモだけになってしまいますたorz
1Fからもう一度探しなおすのがベターでしょうか…

368 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 01:56:37
>>367
うわなにその反則ローブ。
1Fからもう一度探しなおす→地下墓地行った?→ゾット4階まで
いっそのこと変異肉とか食ったら?

369 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 02:00:23
>>366
そこでシフ様ですよ
妖術系だとシフ様のありがたみ(ヴェフ様と比べて)はわからないけど、
召喚、変異術、死霊術みたいなファンブルがかなり致命的な呪文だと、
まさにシフ様様。

370 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 02:02:31
>>367
耐減速護符があるなら、加速と腕力強化でごり押しして
テレポ制御の指輪などを使って強引に脱出できそうに見える

371 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 02:08:25
>>367
テレポ変異ついてゾット最下層と霊廟は自殺行為なのでやめたほうが良い。
ディースぐらいなら制圧できるかもしれないけど、それならゾットを強引にクリアして脱出したほうがいいかも。

372 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 02:56:31
泥エルフ地の精霊使いでこつこつシフ様のご機嫌取ってようやく小変異の魔法書get!
さあ刃の手で暴れるぞ!と思って黒蛇に喧嘩売ったら瞬殺されました。

373 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 03:30:56
>>372
地の精霊使いだと地先行で大地の魔法書もらったほうが安定した。
理由は貧弱な徒手格闘への切り替え時期を、石像の躯は強力な
AC&HPブーストで乗り切れるから。シフなら成功率「良い」から
詠唱できるし。

いくら刃の手が強いっていったって、本体が貧弱だったらどうしようも
ないからね…

374 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 10:44:24
>>373
石像の躯を覚えて無敵だぜーと、調子に乗ってたら灰色蛇に
瞬殺されたことあるよ……

375 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 11:24:14
>>374
灰色蛇は別格だ。そこらの重戦士でも瞬殺できる力があるんだから。

376 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 11:45:16
俺は石像の躯+石の皮膚でAC30無敵だぜーてところでオーク戦士に2連30ダメ食らって瞬殺された事もある。
いかに石像とはいえ一撃がでかい相手には注意が必要。

377 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 11:50:03
>>374
さすがに灰色相手には調子のれんよ('A`)

378 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 12:24:11
保全がずっと出ないんで、いらない巻物囮に持ってるのですが
効果あるのかよくわからない。
そこで聞きたいのですが、獲得の巻物が燃やされやすいのはどちら?
・獲得1枚とテレポート9枚
・獲得と他9種の巻物を各1枚ずつ

それとも獲得1枚しか持たないほうがいいのでしょうか。

379 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 12:32:13
確かそれぞれにチェックが入るから一応は後者だが、
『巻物一種類あたりにつき』と考えた場合同じ確立でいいと思う。

つか獲得の巻物って手に入り次第読んだほうがいい気が…

380 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 12:34:06
貯める場合もキャンプに置くのがセオリー

381 名前: 378 投稿日: 2006/02/22(水) 12:54:32
早いレスありがとうございます。
巻物一種類ごとにチェックが入るということは、
要らない巻物を囮に持つ意味はなさそうですね。

断りもなく獲得をたとえに使ったのはまずかったようで。
スミマセン。

382 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 13:02:11
それよりお前ら、闇エルフ暗殺者の初期装備が小型クロスボウ・毒投げ矢・エルフクロークですよ。
序盤の小型クロスボウなかなか強い。
もちろん射撃系スキルは抑止さ。 ヽ(´ー`)ノ

383 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 15:49:50
序盤の小型クロスボウは弾丸にも事欠かないし、良さそうだね。

384 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 16:44:56
エルフ盗賊とかエルフ暗殺者は、初期装備がエルフクロークなのがなかなか良い。
(暗殺プレイを目指しているなら尚更。)
とは言え、スプリガンのロッド初期装備には負けるものの。アレは良すぎ。

385 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 17:01:59
>>384
つオーガメイジ呪術師

386 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 18:00:35
ドラコニアンの面白い遊び方無いかなぁ。

387 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 18:04:59
そういや、祭壇を焼き討つとまずいっていう話は誰が言い出したの?

388 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 18:26:36
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1100872940.html#892
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1124638185.html#941
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1131364697.html#404
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1131364697.html#416

たまたま起こった信仰値の自然減少での破門を
ソース読めない人が勘違いしたってところじゃない?
wikiの巻物効果のところに迷信だって書いたほうがいいかもね。

389 名前: 357 投稿日: 2006/02/22(水) 19:37:26
アドバイスサンクス

格闘主体で逝きます

390 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 19:42:37
>>382
スコアサーバーの「闇エルフ・暗殺者」検索で出てきた弩砲にワラタ

391 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 20:56:50
>>390
上に出てたけど、クロスボウの威力は馬鹿にできないモノがあるよ。
地味に闇エルフは最高の適正を持つし。

でも27まであげるのはすごいな

392 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 23:12:02
蛇穴で大量の悪魔と共にボリス出現。
なんとか撃破するも、今度は沼で総統とザッハのコラボレーション。
更に大量のヒドラ付き。
勘弁してくれ… orz

393 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/22(水) 23:14:37
灰色エルフやハイエルフの魅了を使っている人いる?
感想キボン

394 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 00:33:15
使わないなぁ、下手に使うとオカワル様が怒るだろうし。

395 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 01:57:11
>>386
上に出てた、ドラコニアン略奪者でゾム信仰をやってるが、案外弱く無い。
でも脆い。。。かなりスリリングで面白いよ。

396 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 02:16:11
略奪者という職業が攻撃>防御だからな
ケンクでやったときは重鎧の上から猛火の矢撃つキャラ作ったわ

397 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 05:47:26
ドラコニアン修行僧やってるんだが、神は何にしたほうが良いかな?
緑ドラコニアンになって強い。

398 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 06:31:28
>>397
安定したいなら鉄板のオカワル様、絡み手のマクレブ様。

そいや言うほどジン様悪くないよ、特に戦士なら。御言葉抜きにしても、
自前で衰弱によるExp保護はなかなかおいしい。後半は敵倒して信仰値稼げる
しね。悪疫の猛威には何度も助けられた。

アビス叩き落されて手持ちの食料尽きた時、空腹充足は
まさに神の助けだったよw

399 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 07:42:11
御言葉と空腹充足だけでもジンはパンデモ永住向けだよな。

400 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 13:28:00
徒手格闘と甲冑の両方に高い適性のあるミノさんで重装修行僧やってみた。

まだ途中ではあるが…ぜんぜん弱くねぇw
隠密も初歩的な魔法も使えないのはややデメリットではあるが、攻撃力としては
ほとんど問題ないな。堅いからセントールの群れから一斉射撃くらっても割と平気だし。

401 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 13:40:02
>>397
多少の逆境に耐える覚悟が有るならゾム。
尻尾の刺とか大きな翼とか、ドラコならではの外形変異が楽しい。

402 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 14:53:58
ジンは後半強いけど、一番キツい中盤帯に何もしてくれなそうなのが…。
まあ俺は血族以外で遊ばないから選択肢に入ってこないわけですが。

403 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 16:01:56
悪疫の猛威があるとはいえ、連発もできないし、他の神と比べてパワー不足だからね

404 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 16:23:44
輝けるものとどっちがマシなんだろう…

405 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 16:29:13
そりゃ比べ物にならん

406 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 17:40:29
ジンや輝けるものは角笛であっという間に信仰値上がるから、
終盤になってから乗り換えるのも一つの手だと思う。
死の騎士(信仰タイプ)からの乗換えとか、
ロールプレイ的にも良い感じかもしれない。

ちなみに自分の場合、トログからジンに乗り換えるパターンが多い。

407 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 17:42:14
それってFF4?

408 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 18:25:20
霊廟まで制圧してもいまだに保全の護符が出ない。
これからパンデモニウムに探しにいってくるよ。

409 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 19:59:57
>>408
霊廟制圧できる能力があっていまさら保全かyp

410 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 21:39:09
聖戦者で序盤に掠奪のショートソード拾ったらエリヴィロン信仰する?

411 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 21:53:17
歪曲の武器ってあんですかあれ
装備したらアビスに送られて???
もう1回装備したら戻れるのかと思って装備しなおしたら
苦痛でしんだ

412 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 22:31:41
貴重な経験をなさいましたね。それはCrawl名物の一つです。

413 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 22:55:46
俺もこないだ初めて送られたな。
なんか恐ろしげな生き物たくさんに追いかけられて
加速でがんばって逃げたけど結局階段はみつかりませんでした。

414 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 23:45:30
>>413
オーブ手に入れるまでに、歪曲武器で4回もアビス旅行してきた俺様がきましたよ
学習しろよ俺

415 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/23(木) 23:55:05
>>410
苦痛グレソで手元に死霊術の魔法書があるなら考えんでもない
どうせ短剣なんて最序盤から抑制してるしなぁ

俺的にはエリ様は女神。聖戦者ならいつもエリ様。エリ様最高ハァハァ

416 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 02:39:46
エリ様は、クロウル12神の中で唯一女性格の可能性のある神様だよな。
他はなぁ……

417 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 02:41:20
ゾム様はふたなry

418 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 02:47:05
ああっと!>>416へシフ先生の天罰が!

>>417
両性と言いたまえ。ゾム様は混沌そのものだからな。
しかし同じ混沌でもクソベーは無性な気がするぜ。

419 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 03:40:48
こうですか!わかりません!
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r781.jpg

ついカッとなって15分で描いた。今は全く反省してない

420 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 03:52:40
このゲームに萌えが最重要な要素であるといってみる。
皆さんの萌え職業&種族&スキンをおしえてくらはい。

もれのミノタウロス修行僧は
001:001:000:000:014:000:000:***:000:016:000:000
こんな感じ。

421 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 04:44:24
>>418
本を大切に汁
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r782.jpg

>>420
荒々しいな

422 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 04:45:36
>>419
描き慣れてるねー

423 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 06:11:00
>>420
見るだけのつもりだったのに、気がつくとミノ修行僧でルーン二個とってたw
さすがに初心者向けとされるだけあって、強いなぁ。

>>422
このくらいだったら、一年もやれば誰でも描けるよヽ( ´ー`)ノ

424 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 08:10:55
>>420
萌えオタきんもー☆

425 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 11:20:22
ゾム様はツンデレ

426 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 11:50:52
スコアサーバー、記念すべき1000件目が人間とは珍しい。

427 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 12:05:51
>>421
これからはシフ様しか信仰できなくなりそうです

428 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 12:15:56
ヴェフ様信者だったんだが>>421見るとシフ様の方が良いかなと思えてくる…

429 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 12:41:08
1階で恒常、2階で保全を拾ったのですが、
ちょっとそこで質問が。

恒常と保全の両方を装備しても、保全率って変わりませんよね?

430 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 12:46:43
>>429
うん。

431 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 12:56:07
>>430
ありがとうございました。
今から耐突然変異を求めて地下へ潜るとします。

432 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 13:31:36
>>431
いいなー恒常。俺は恒常拾うと俄然気合がはいる。
そういうときに限ってありえない事で死ぬけどなorz
ゾム様がどっかでニヤニヤしてるに違いない

433 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 13:52:54
恒常のクロークゲット!
勝ったッ! 第3部完!

434 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 13:56:19
像ナメクジに食われますた。

435 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 13:57:55
つ毒の付加手段

436 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 13:58:25
象ナメクジって一撃がやたらと重いが、どんな攻撃なんだろうな。

437 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 16:26:37
尻尾で踏ん張って立ちあがる様に起きあがってから、
大きな体を利用して相手に覆いかぶさるようなイメージ。

438 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 16:29:58
エロいな

439 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 16:37:39
>>416
遅レスだが、Crawlのスポイラーによると女神はシフ・ムーナだけらしい。
(シフ・ムーナだけ三人称が女性)

ちなみにゾムにその説明がない…

440 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 16:40:50
>>439
うわ、ちゃんと根拠あったのか……。

441 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 17:29:33
えー、重装修行僧の実験つづき。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r783.png
…何というか思った以上にムチャクチャな気がしてきた。
スライムも棘ガエルも腕力強化無しで普通に潰せるし。

442 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 17:38:05
>>441
おまえホントは熊なんだろ!

443 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 18:58:28
>>441
よっしゃ、前期試験終わったらミノ重装修行僧やってみっか!

444 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 19:07:29
>>441
よかったらダンプ見せてくれない?

445 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 19:21:48
>>439
適当ぶっこいたけどホントに女神だったのか。できれば該当スポイラーキボン。
だがしかし俺脳内では誰がなんと言おうとエリ様は女神ヽ(`Д´)ノ

446 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 21:23:02
>>445
ttp://www.swallowtail.org/crawl/gods_spoil.shtml
より抜粋。

Sif Muna appreciates the sacrifice of valuable items at "her" altars.

Elyvilon appreciates all offerings of weapons and ammunition at "his" altars.

ちなみにゾムは(ry

447 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 21:29:18
>>439
そのスポイラーどっかでみかけたけれども、
該当箇所がソースに見つけられなくて根拠が長年謎だった。

448 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 22:39:32
びっくり。深淵のルーンゲットですよ。初のルーンコンプ。
意外とあっさり出て、むしろ霊廊のほうがきつかった。

脱出直前にちょっとでも信仰値を上げようと、死体を裁こうと武器を持ち替えた瞬間
飛ばされて、シグムンドの隣に来たのは、なんか和んだ。

449 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 23:14:37
>>446
うーん公式資料じゃないのか…
まぁ誰がなんと言おうとエリ様は女神ダケドナ!
シフ様が女神なのは意外だった

450 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/24(金) 23:46:49
確かに癒しの女神のほうが見栄え良いけど……

ゾムは混沌らしく、生き物の形すらしてないんじゃないだろうか?

451 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 01:14:57
う お お お お お お

キャンプ地点で祈っちまった…。

452 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 02:06:24
>>444
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r786.txt
えー、現状こんな感じ。さすがにプレートメイル装備だと攻撃力が若干落ちる感じだが、
問題になるほどではないし、オカワル様の下賜の鎧が有効利用できるのはメリットかも。

453 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 02:19:15
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r785.txt

このままゾットの領域に行くか、その前に
大広間に行くかで迷っています
このままで脱出できるでしょうか

454 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 02:31:24
>>451
ネメ様か?祈りマクロを間違えて押して
キャンプに溜めてた回復薬全部捧げた事ある('A`)

455 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 02:38:54
>>454
そうでーす。
ネメ様はきわめてご満足なご様子('A`)

456 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 02:48:52
>>453
脱出だけなら磐石とは言わないが何とかなるだろう。
しかし知力が不安要素ではあるな。まあお好きなように。

457 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 02:56:25
>>453
とりあえず知力が最高にヤバイと思う。☆指輪付け替えても6か……。
指輪の能力値保持は、100%という訳じゃなかったと思うし、
エルフの大広間を制圧して、大量のアイテムを装備鑑定する時に、
知力マイナス☆を装備してしまう危険性は常にあるし、
回避手段無しでエルフ最下層行くと、
衰弱の矢をボコボコに喰らう可能性が高い気がする。
魔法防御は100近くあるから、追放喰らう事はなさそうだけど。

自分なら、エルフ最下層よりはゾット行くかなあ。うーん。

458 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 03:04:15
霊廟制覇したつもりだったんだが
ルーンがあるとは気づかなかった。
どっかに隠されてるの?

459 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 03:05:58
隠れてるも何も真ん中に落ちてるじゃん。

460 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 03:07:45
>>458
地下三階の中央奥の王座っぽいところ。

461 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 03:17:42
>>453
関係ないけどウィドワメイカーにウケタ。

462 名前: 453 投稿日: 2006/02/25(土) 14:44:07
>>456-457

ありがとうございました!
ゾットの領域に挑戦してみます

463 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 17:40:24
うちの水晶槍使いが滋養も悪食も引かなかったんで、人生で初めて食料品店を利用しました。
なんか屈辱的。

464 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 17:54:41
闇エルフとかじゃないと食糧事情、結構きついのかしら?

465 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 17:58:10
>>464
もし土メインだったら、燃費がすさまじく悪いよ。土で扱える貫通ボルト
って溶岩の矢だし。でも食料品店利用するほどじゃないなぁ。
聖戦者でもそうだけど、捌いた肉を持ち歩けばいい話。空腹になったら随時食えばいい。

466 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 18:10:23
>>465
だよなぁ。でも闇エルフでしか水晶槍使ったこと無いから>>463の状況が良くワカラン。
高レベルの急速回復の変異でも付いちゃったのか?

あと食料品店の利用は序盤のシフ信仰の時に少し考えるかも。実際に利用したことはないけど。

467 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 18:34:00
言われてみれば、ベースキャンプに食料置きっぱなしにして
手持ちの食料が無くなって餓死した事はあっても、
完全に後が無い程の食料危機になった事は無いな。
トロルやグールだと、そうもいかないんだろうか。
仮に死体の肉を食わない制限プレイをしたとしても、
蜂の巣辺りまで行く事が出来れば、食料危機にならずに行けそうだな。

468 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 18:42:25
>>463
ゴキブリとか食べるほうが、よっぽど屈辱的な気がする。
旅は食の道。グルメになったと思えばいいさ。
そのうち、食料品店が出なかった時とかにダンジョンに来た意味ねぇよと思うかも。

469 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 18:48:48
>>468
グルメと言われて、思わず、またたきガエルとオレンジ色の巨大脳髄を思い浮かべた。
誰かチャレンジしてみないか?
(※オレンジ脳髄の方は変異に注意だ!)

470 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 19:04:50
>>468
昆虫類は場所によっちゃ貴重な食料源ですよ。

巨大かたつむりとかナメクジとかは、超危険な寄生虫が
住んでるから絶対食うなよ

471 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 19:08:53
>>466
水晶槍と変異術で戦う泥エルフ作ったことあるけど、水晶連発しても
食料はなんとかなった。ごっそり栄養減るから、肉が腐る前に食える。

472 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 19:19:47
>>470
ムツゴロウが生きた巨大ナメクジを口に放り込んで喰ってた。
まあ悪食+耐毒がリアルで付いてそうだけど。

473 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 19:47:04
彼はLifesaving付いてるよ。

474 名前: 463 投稿日: 2006/02/25(土) 22:19:41
うーん、エルフ系じゃないからいけないんですかね?ひょっとすると。
ヤク殺すのに鉄塊だと2発、流石にMP持たないから水晶槍を使うと食糧不足、パン食ってごまかす…
という感じです。

ちなみに血族魔術師。

475 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 22:26:22
呪文詠唱が高くても知力が低いと腹減り軽減もいまいちだしね。
死体はきちんと解体して肉は持ち歩こう、どうせすぐお腹が空くしね。

476 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 22:35:29
>>474
だから捌いた肉運べって。そうすりゃ食糧危機になるほと減らない。

477 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 23:10:15
>>474
っ 活力の杖

…ってかたかがその辺のザコ相手に水晶槍なんか撃つなよ。イスケンデルンと血の昇華で十分。

478 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/25(土) 23:31:18
そもそも鉄塊も水晶も雑魚に撃つスペルじゃないしな。
ヤクあたりには貫通ボルトをまとめて当てないとMPが勿体ない。

479 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 01:41:54
水晶槍を覚えて撃てるほどの妖術スキルがあれば
その段階で猛火・凍結の矢を覚えられるんじゃないの

480 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 02:03:12
猛火と凍結の両方を使えるようにしておくと凄い便利だよ
魔術師でスキルポイント稼ぐならエルフの間あたりかな
呪文詠唱と妖術は一時抑制してね

あとムツゴロウは悪食持ってるよ、これが面白いよ
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

481 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 02:14:47
すげえw

482 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 02:16:14
悪食っていうかなんだろうこれは。なんかかっこいい?

>>467
トロルでそのプレイやってみたけど、かな〜りマゾい感じ。がしがしする。
たとえ蜂の巣まで行けたとしても厳しい気がするなぁ。

483 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 02:28:49
>>480
わかった、ムツゴロウはコボルドなんだな。そうだろ?

484 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 02:35:25
>>480
両方あげんでも爆破で十分じゃない。シフタンは殲滅書くれるの遅い
けどさ。

485 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 02:41:12
勢いだけで潜っている灰色ドラコニアン変異術士。初めてここまで来たのでびくびくです。
耐毒がないので沼・蛇・蜂の巣は攻略してません。蜘蛛で無理やりやるべきでしょうか?
また刃の手+混乱の一撃が出来るのは確認したのですが、
刃の手+ツキマーの死の刃or死の装填は可能でしょうか?

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r789.txt

486 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 02:45:08
猛火と凍結程度なら杖アリなら妖術スキルだけで十分使っていける。
イスケンデルンは貫通しないから雑魚戦には向いてない。

487 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 02:54:21
闇エルフ 炎の精霊使い ヴェフメット信仰 進路に迷ってます。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r790.txt

ここから先、炎だけじゃ厳しいし、何よりHPが低くていつ事故死するかわからない。
プレートメイル着ても余裕で魔法使えるので重武装して甲冑伸ばすか、
風を伸ばして飛来物の防御・阻止使うか、いっそのこと防御を捨てて水晶の槍で行くか。
それとも召喚伸ばしておぞましきものを使うかなど…アドバイスお願いします。

488 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 02:55:10
>>485
そのあたりは*武器*にかかる魔法だから無理。混乱の一撃は徒手格闘
にかかる魔法。
で、そのスキル&ステータスだとルーン二つは十分に取れる。けど沼は
耐毒(or明晰)ないと危険かな。


>>486
そこで雑魚には武器。そう思っていつも軽装戦士になる俺
妖術だけで行使するボルトは、威力的には爆破と同程度か。
記憶力に余裕があるんならいいか。

489 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 02:56:08
>>487
地を伸ばして水晶槍がベター。
視界に入った瞬間に殺せるので防御はほとんど必要無し。
召還を少し伸ばして影の生物くらいは覚えていてもいいかも。

490 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 03:03:11
>>487
王道コース
・水晶槍。
うはwww俺無敵wwwコース
・おぞ(ryを行使可能になるまで召喚を鍛える。召喚杖があるなら12くらいで唱えられる
全くお勧めしない
・重装備
いつもの俺のパターン
・戦いの聖歌ゲッツ!そのまま聖戦者

あと術師なのに飛来物阻止はおろか、飛来物防御すらないのが気になる。
今までに手に入れた魔法書の中にこれらがあるんなら、早急に覚えないと
この先生きのこるのは厳しいよ。
それとHP70弱あるのに事故死怖いって、闇エルフ向いてないかもしらん

491 名前: 487 投稿日: 2006/02/26(日) 03:08:57
>>489>>490
ありがとうございます。
ちょっと弱気になってました。水晶の槍でがんがん行きます。
念のためにモンスターの探知と飛来物の防御あたりは覚えて。

492 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 03:49:45
>>487
俺なら妖術使いの方向だな
凍結・猛火と鉄塊(成功率上がれば水晶槍)を使い分けて見敵必殺を目指す。
MP切れには注意だが
血の昇華と余分な死肉があればMP回復は万全なので気にしない。
飛来物阻止を覚えられれば遠距離防御は心配なし。

あとは悪食の護符か肉食の変異があれば食糧問題も解決して楽勝。

493 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 04:09:37
血の昇華って使ったこと無いんだが、ヴェフでもいるの?

494 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 04:12:33
自分なら獲得か拾うかで妖術の杖待ちageで。(つまり妖術師コース)
取得するのは鉄塊の矢と水晶槍の二種。
僕は肉を刻むのと持ち運ぶのと持ち替える手間がめんどく感じるので
ヴェフメットの祈祷を使って回復させるし、なにより敵を倒すとMPが回復するから、血の昇華は覚えない。

行くなら蛇穴→沼→オーク→エルフ→宝物庫→ゾットから好きなところかなぁ。

氷属性が弱点の敵も多々いるので、やはり凍結も欲しいところだがワンドで代用する方法もアリ。
事故死を避けたいなら瞬間移動を取得することを勧めます。

495 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 04:36:02
やったー初めてぬめルーンゲットしたよー
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r791.txt
さすがに水晶槍ツヨス 次は墓場行くか…

496 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 10:35:26
墓場?ああ、君の墓場のことだね。

497 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 10:39:57
>>496
残念、もう脱出した

オーブの力で>>496の部屋にJおくっといたお
今頃部屋はすっからかんだお

498 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 14:07:19
まあ正確には墓場じゃなくて墓地だわな。

499 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 15:14:15
>495
ってかふざけたツモだな。
耐性ローブに俊足ブーツ、超級護符*2に凄いクローク・・・

500 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 19:50:45
>>499
まぁ何もってても、視界内に入った敵を消し去る水晶槍の前には
無意味だった。

墓地行くかわりに地獄制覇してみた。楽勝だったよ…

501 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 22:32:53
>>500
魔術の性能差が戦力の(ry

502 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/26(日) 23:35:41
ヴェフさまの下賜で妖術の魔法書がもらえるけど、
二冊あるうちのどちらかになるかは、どうやって決まるんですか?

503 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 01:11:27
>>スキル適性の欄だけを見ると技能の伸びは悪そうだが、能力値が優秀なので実際のところ人間等よりも伸びは良い。
これってどういう事?
intが高いと呪文詠唱のスキルとかが上がりやすいってこと?

504 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 01:27:36
>>スキル適性の欄だけを見ると技能の伸びは悪そうだが、能力値が優秀なので実際のところ人間等よりも伸びは良い。
これはどこから引用してきたんだろう?

>>intが高いと呪文詠唱のスキルとかが上がりやすいってこと?
上げようとしてるスキルが0の場合は能力値が高いとスキルが上がりやすい。
でも、スキルを1以上持ってる場合には能力値による補正は入らない。

505 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 01:38:08
まったくだ、神に問うてるわけじゃないんだからねえ。

実際問題になるのは威力だから、Intが絡むってことか?

506 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 01:43:36
成長速度が速いってのは、スキルに経験値が注ぎ込まれるのが速いって事か?
それとも、必要経験値が少なくて済むって事か?
後者なら、神々の末裔もそう捨てたものじゃないんだが。

507 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 01:58:55
末裔はもともと十分強いよ。
欠点は退屈さ。

508 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 02:18:50
>>502
たぶん、ランダムな気がする。炎で始めても氷とか出たような。
自分は、あんまりヴェフに詳しくないので自信はありませんが・・・

509 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 02:27:15
ナーガでプレイ中、未鑑定薬飲んだら突然変異だった。
アイターと思ったら「あなたは毒の雲を吐き出すことができる」
いやー役に立つなコレ。

510 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 04:35:53
同じ状況で耐毒と霊視がついて初脱出ができた。

511 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 05:41:50
>>502
スキル。炎か氷か。気になったら newgame.cc の give_first_conjuration_book だったかをみるべし。

512 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 08:08:31
>>504
wikiの種族ガイダンス。
迷信が広まるのも何かなと思うのでコメントアウトしておいた。

513 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 08:18:07
まあ、神々の末裔もある程度以上の腕のあるプレイヤーにとっては十分な強さだけど、
水棲の民やら悪魔の血族やらハイエルフやらと比べると…?

514 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 09:34:06
wikiで
>戦闘、短剣、長剣、斧、鈍器、長柄武器、棒術、甲冑のスキルはSTRが5以上ならSTRに比例してよくあがる。
>スリング、弓、クロスボウ、投げ矢、投擲、躱し身、隠密、不意打ち、盾、解除、徒手格闘はDEXが5以上ならDEXに比例してよくあがる。
>呪文関係は、INTが5以上ならINTに比例してあがる。発動祈祷は影響を受けない。
ってのは見つけたけど。

ソース読んだわけじゃないんで本当かどうかは不明。

515 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 10:07:40
>>514
>戦闘、短剣、長剣、斧、鈍器、長柄武器、棒術、甲冑のスキルはSTRが5以上ならSTRに比例してよくあがる。
>スリング、弓、クロスボウ、投げ矢、投擲、躱し身、隠密、不意打ち、盾、解除、徒手格闘はDEXが5以上ならDEXに比例してよくあがる。
>呪文関係は、INTが5以上ならINTに比例してあがる。発動祈祷は影響を受けない。

これはその記事を書いた人が間違っている。
if (you.skills[exsk] == 0)を見落としているようだ。
正確には以下のようになると思われる。

戦闘・短剣・長剣・斧・鈍器・長柄武器・棒術・甲冑のスキルが0の時には、STRが5以上ならSTRに比例して習得しやすい。
スリング・弓・クロスボウ・投げ矢・投擲・躱し身・隠密・不意打ち・盾・解除・徒手格闘のスキルが0の時には、DEXが5以上ならDEXに比例して習得しやすい。
呪文関係では各スキルが0の時には、INTが5以上ならINTに比例して習得しやすい。ただし発動祈祷は能力値の影響を受けない。
なお、以上の能力値による習得補正はスキル0の時のみにしかかからない。

516 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 10:17:55
>515


ついでだからそこも注釈付けとく。

517 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 11:51:48
血族修行僧でこんな指輪拾っちまった。
…格闘専門で脱出しろとの神の思し召しだろうか。

☆排斥の指輪
この指輪は装着者の白兵戦と射撃に関する能力を増大させる。
これはあなたの命中率に影響する。(+2)
これはあなたがダメージを与える能力に影響する。(+3)
これはあなたの知力に影響する。(+2)
これはあなたを毒から保護する。
これはあなたを魔法から保護する。
これはあなたの隠密性を非常に高める。
これはあなたの視力を強化する。
これはあなたに周辺感知の発動を可能とさせる。
これは呪文の詠唱を阻害する。

518 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 13:34:38
>>517
一見凄そうだが、実はそうでもない
良品ではあるけど、あまり気にしなくていいと思う

519 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 16:51:50
序盤だったらめちゃくちゃ重宝すると思うなあ。

520 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 19:48:05
水棲の民氷の精霊使い
初めて獣の巣まで来たけれどこれからの戦いかたはどうしよう
刃の手をおぼえようか、魔法を伸ばすか
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r792.txt

521 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 19:52:01
その前に鑑定...

522 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 20:14:32
召喚信者の俺としては、氷の獣の召喚を使いこなす方向に育てるのを勧める。
シフ様からの保護に期待すれば、氷の獣の召喚自体で召喚スキルをあげることも可能だし。
ちょっと強引だが。

523 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 20:34:17
>521 すいません鑑定して上げ直しました
>522 召喚ですか?強そうなのでやってみます

524 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/27(月) 21:09:26
俺もシフ信仰なら氷の獣かな。
普通そのビルドだとオカワル信仰でハルバード育てるだろうけど、シフも楽しそう。

525 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 01:52:12
悪魔の血族 闘士 オカワル信仰 初脱出
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r794.txt
深淵のルーン、ゲットしてしまった。それより処刑人の斧が欲しかったよ。オカワル様。
血族でも闘士だと最後には大量の経験値が余るなあ。みんな何に使ってるのかな?

526 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 02:20:29
脱出おめでとう。装備も変異も凄い強力だな
純戦士で余ったスキルポイントは予見術や罠解除にあてると更に安定すると思う
重鎧でも簡単な魔法なら普通に使える

527 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 02:32:32
俺は鎧脱いで弱い敵に殴らせて回避に当てたりするけど、気休めだな。

528 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 02:35:01
オーク屠殺の処刑人なら何度も貰いましたが何か。

529 名前: 508 投稿日: 2006/02/28(火) 03:39:26
>>511
ありがとう。orz

530 名前: 525 投稿日: 2006/02/28(火) 10:27:56
オカワル様からもらった俊足のエルフのブーツで、序盤、中盤が
楽になり、負のエネルギーの免疫の変異で終盤も安定したのですが、
プレーしている身からすると今回のプレーはハズレっぽい感じです。

処刑人の斧もそうですが、下級悪魔の召換、悪魔の召換、
死者の蘇生と、オカワル信者としては辛い変異ばかり付くし、
装備も護符くらいしかいいのが出なくて、足りない耐性を指輪で
補ったり、深淵のルーンに運を吸い取られてしまったような気がします。

まあ、これでも終盤かなり強かったので、斧闘士 + 防御のロッドは
安定ですね。

スキルの罠解除は、ゾットの領域で気が付きました。あ、忘れてた!
って感じで。呪文系のスキルは、獲得を全部ロッドにつぎ込むために
上げませんでした。

531 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 12:29:45
さっき初めてDLして遊んだんですが
これって死んだらセーブしたとこから始めれないんですか?

532 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 12:32:19
セーブデータをコピペしてどっかに保存しておけば始められる。

533 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 12:33:32
なるほど!!!!!!!!!
やってみます!ありがとう!

534 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 12:34:26
このゲームにおける死は他のゲームとは違います。
他のゲームなら死んだらセーブしたところから
で終わりますが、このゲームでは死んだらそれで終わりです。
このゲームでのセーブとは単なる一時中断の手段でしかないのです。
生きるか死ぬか Dungeon Crawl の世界へようこそ

535 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 12:36:26
まあバックアップしながら進めても糞つまらんと思うね。

536 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 12:49:25
シレンと同じく一期一会の楽しさなんで、あんましセーブデータの保存はして欲しくないところです。

537 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 13:07:05
バックアップは非常に嫌われる遊び方なんで注意。
本人幾らごまかしてもバレやすいしね。
あと質問前に添付ヘルプくらい読んだら?

538 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 13:18:02
たしかクラウルの場合バックアップすると不具合でなかったっけ?
テレポートするとその場でフリーズしたりさ

階のデータが入っているほうのファイルもバックアップすれば問題ないか

何を隠そう自分もバクアププレイヤーでした。
でもいまはしません。その方が楽しいと気がつきました

539 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 15:10:35
バックアップをとってキャラとフロアのセーブデータをやりくりすることで
アイテム増殖が簡単にできるのがなんとも・・・
獲得の巻物100連続使用とかやると空しくなる

540 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 15:37:39
自分から不正してつまらん思いをするなら自業自得でいいんじゃないか?
しかしバックアッパーの話なんか聞いても仕方ないんでそろそろやめて欲しい。

541 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 15:43:41
>>540
じゃあCrawlに話を戻そうか。

542 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 17:06:12
やり直せるならこのゲームどこがおもしろいのかちっとも判らなくなるな

543 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 17:13:47
神様ごとの信仰値の上げ方と授けてくれる能力あたりを
誰かひらおよぎでもうちょっと詳しくまとめてくれませんか?
j_help.txtには輝けるものにしか祈りながらの「不浄な」敵の打破があがってませんけど
例えばジン信仰でもなりますよねぇ?

544 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 17:14:45
ちょっと違うけど、棄教ガイドは書こうか書くまいか迷ってたり。
スポイルしすぎな気がして。

545 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 17:16:43
テンプレ読まない質問厨は困るねぇ

546 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 17:19:14
トロルってスポイラーにはグローブ装備しなければ
肉を割けるって書いてあるがそもそもグローブ装備できないよな

547 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 17:20:01
そう言われれば、オカワルとかクソベーとか信仰する際に、
骨でも祭壇に捧げれば喜んでもらえるというのを知ってるのと知らないのとでは、
結構違うな。
寺院に着くまでは骨を優先して持っていけば、一気に信仰値が上がる。
あと、骨は、荷物として持ってれば、なかなかなくならないが、
地面に置くとすぐ風化してなくなるって事も知っとくと損しない。
(この挙動ってちょっとバグっぽい気もするが)

548 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 17:23:56
>>543
信仰ガイドは、ぬるぽ堂の日記の奴が、分かりやすくてもう存在するから、
あんまり書く気しない。

549 名前: 543 投稿日: 2006/02/28(火) 17:29:31
やっぱり猫の止まり木さんからの転載・追記とかはマズイか…
Wikiの方が猛者の方達の意見とかどんどん追加されるかと思いまして…

550 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 17:33:46
意見は主観だろ。
解析情報とごっちゃにされたら迷惑だ。

551 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 17:39:50
>>547
手持ちの骨って消えるの?
「骨片の散弾」の弾に使うため、手持ちだと消えないものだと思ってたんだが。

>>550
分ければいいだけだろ。
現行Wikiでもガイダンス・インプレッションと一覧はきちんと分類されてるわけだし。

552 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 17:41:55
wikiのプレイスタイル、泥エルフ地の精霊使いシフ信仰で、
祭壇に籠もって魔法連発で信仰値を上げ、魔法書一冊めをもらうって
書いてあるけど、実際にやってみたら修練者以上にならないみたい。
何か制限とかあるのかな?実際に祭壇で一冊めもらったことある?

553 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 17:45:39
>>552
無い。持込の食料が少なすぎるだけ。
肉4のパン3くらいは持ってかないと。
普通そんな持ってないので、祭壇での魔法書ゲットは正直厳しいです。

とはいえ、探索しながら適当に魔法カラ打ちしていけばそのうち貰えるよ。

554 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 17:47:28
>>552
ミイラなら全冊。
でも、探索しながらのほうが楽しいと思う。

555 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 17:51:13
>>553,554
ありがと。
やり方が悪かったのか…。

556 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 17:53:16
そっか、ミイラだと全魔法書がノーリスクで引けるのか。考えたことが無かった。
だとすると、ミイラだと「シフ信仰」→「全ゲット」→「棄教」→「怒りが収まるまで待機」→「本命の信仰」がノーリスクだね。

ますますミイラが嫌いになりますた

557 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 17:58:35
俺はミイラが嫌いなんじゃない。
ミイラで(誰でもできる)スキルコンプを自慢する厨房が嫌いなだけだ!

558 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 18:03:55
ミイラでスキルコンプは誰しも一回はやってみたくなるよな。
まあ、玄室に引き篭もって角笛吹いてりゃできるんだけどさ。

559 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 18:37:41
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r796.txt
診断お願いします。ミノ修行僧です。

とりえあずメインから逃げて獣道を進んでるんですが、
この真下にヒドラがおり、進もうか、進ままいか迷ってます。

560 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 18:49:29
今の時点じゃまともに殴ってたらやられるかもね。
つか凍結か掠奪でオッケーな気がするが。3、4発で片付く。

561 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 18:50:39
>>559
腕力強化使ってる?
なんで祈祷のスキルすら無いんだ。
加速+腕力強化でヒドラなんて瞬殺できるぞ。

562 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 19:01:47
>>559
直接は関係ないが。
いらないワンド持ち過ぎ。食糧持ち過ぎ。巻物持ち過ぎ。薬持ち過ぎ。
とりあえず突然変異治療薬はベースキャンプに置いとこう。割られてから泣いても遅い。

563 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 19:14:27
悪魔闘士でメインダンジョン降りてたら、
D10、11で殲滅を2冊発見。

こないだ闇エルフでゴールドドラゴンを
D1で拾ったときと同じ気分(´・ω・`)

564 名前: 559 投稿日: 2006/02/28(火) 20:20:43
ありがとうございます。まずはアイテム整理してから進んでみます。
腕力強化は時々使ってますが、出し惜しむのが原因かも。>祈祷のスキル
魔法の矢は瀕死で逃げる奴に、変化はジェリーやらやらしい攻撃の奴に
振ってましたが、軽量化とスペースのため調整します

565 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 21:10:28
祈祷って意識しないと上げ難いしなぁ。
オカワル信仰なら加速が安定して使えるレベルが必須?
10レベル強ぐらいか?

566 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 21:13:42
5くらいまで意識して振れば十分な気がする。
そもそも加速ってピンチの時に使うよりは事前に使っておくものだし。

567 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 21:54:53
祈祷上げようとして腕力強化連発したら発光した。
こんなのでも発光するんだなあ。

568 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/28(火) 23:53:10
>>567
初心者がよくやる失敗の一つ。
これで君も一つ賢くなった。

569 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/01(水) 00:44:09
>>551
消えない。そういう仕様だよ。

570 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/01(水) 01:24:12
「morgue.lst」っていうファイルをメモ帳で開くと

斥候『名前』

あなたは保管場所を設営していない。

って書いてあったんですが、保管庫って作れるものなのでしょうか?
このファイルの意味や、やり方とか知ってる方いましたらご指導を。

571 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/01(水) 01:56:42
Ctrl+EとCtrl+Sで足元のアイテムを記録したり記録しなかったり設定できるよ。

ゾムさまに手を爪にされたあと、ヒドラを殴ったら首が増えるようになったよ。
グローブ装備しててもダメ。困った…。

572 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/01(水) 02:17:47
ああああああああああああ
セーブしようとして間違えてQYしちゃったーー
せっかくいい感じに行ってたのにorz

これも初心者の通る道だよな!
λ...

573 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/01(水) 02:46:00
>>572
つ Ctrl+X

574 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/01(水) 03:04:45
>>570
とりあえず、 help\j_faq.txt を読むことを強くお勧めする。

575 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/01(水) 04:06:00
>>571
そんな機能があったとは!
四次元ポケットみたいなものではないんですね。安心しました。

>>574
Q:キャンプ履歴はどうやって使うの?
ってやつが該当するのだとやっとわかりました。精進します。

本当にありがとうございました。

576 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/01(水) 06:21:40
>>565
祈祷10もいるか?加速が「良い」くらいで十分だと思うけど。
エリ様は12くらいはほしい。「小さき癒し」でアホみたいに高速で回復できる。
地獄とかアビスとかゆっくり休んでられない場所で威力を発揮。
連戦時にヤクとか雑魚で蓋して高速回復したり。

>>567
腕力強化中にさらに強化しようとしたら汚染が増える。腕力強化自体に
魔力汚染はないよ。

577 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/01(水) 22:16:12
獣のみ制圧済み。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r799.txt

どっちの武器のほうが夢が広がるだろ?

578 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/01(水) 22:21:15
>>577
数値上は大して変わらないが、長剣だと器用さも重要なのに比べて、
斧だと腕力がほぼ全てだから、バトルアックスを勧める。
そのステータス&ドワーフならかなり違いが出ると思う。

もちろん、趣味でレアなトリプルソードを使うのもあり。

579 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/01(水) 22:26:06
俺なら斧使いはいつでもできるから、トリプルに鞍替えしてみるかな。

長剣に切り替えてもなんとかなりそうなタイミングで、
強い長剣が手に入ることってまずないし。

単純に強さの比較だったら、>>578に同意。

580 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 02:19:40
夢の種類によるかな。
早業を振り回したければ斧の方がいい。
長剣だとセレボブの剣なんかを最終装備にするのも楽しいかもね。

ただ、もう少し強くなるまでは斧を伸ばすのが無難だと思う。

581 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 02:27:51
俺なら保留で蛇穴に行ってドワーフのバトルアックスを探すかな
って別に今すぐ強化つぎ込むとか殺戮読むって話でもないのかな

582 名前: 577 投稿日: 2006/03/02(木) 03:31:07
>578-581
やっぱり強さならバトルアックスになるのか。
でもセレボブ振り回すっていうのが魅力的なんで長剣で行って見ます(`・ω・´)
器用さが低いのは、クソベーが何とかしてくれる。といいな

583 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 04:16:07
流れをぶったぎって。
源氏物語の「光の君」がある英訳で Shining One だったらしい。

584 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 06:38:27
匂宮とか薫君の訳が気になるな

585 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 11:53:54
Disgustingly Smelling one.

586 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 13:32:31
どうみても禍々しい生き物です。
本当にありがとうございました。

587 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 14:34:13
大笑いしてしまった。

588 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 15:09:03
最近「ジェシカたんハァハァ」って言うヤツ見なくなったね

589 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 16:03:20
じゃあサイキたんハァハァ

590 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 17:16:38
じゃあジョセフィーヌたんハァハァ

591 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 17:17:19
じゃあドナルドさんハァハァ

592 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 17:36:29
ジョゼフたんかジョセフたんか良くわからないけどハァハァ

593 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 18:44:46
おすすめ?プレイスタイル

泥エルフ変異術士 ヴェフ信仰
(マクレブでの召喚&遠距離攻撃をヴェフでやってみるテスト)

Lv1 うん。とりあえず頑張ってくれ
Lv2 棒切れの蛇。すぐじゃなくていいから召喚スキルを1以上にしておく。
Lv3〜 蜘蛛の躯で強敵を倒しつつ刃の手を覚える。氷の躯も適当に。
祭壇から〜

ヴェフ信仰。信仰値を上げて魔法書をもらう。召喚のLvが妖術より高ければ
召喚系の魔法書を先にもらえる。直接殴りたくないときや、弾除け、その他
色々な場合にそなえて召喚を使えるようにしておく。氷の獣や影の生物など。

妖術系の魔法書をもらったら好きに遠距離攻撃を。
四属性のスキルがあまり上がっていないはずなので、いっそイスケンを覚え
るのもあり。あと、妖術の魔法書に悪臭雲があるので、ほしければどうぞ。

以上、基本的な戦術はマクレブ信仰の場合に順ずる。
メリット?うん。一度プレイしてみてくれ。

594 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 19:02:26
って言うかヴェフ信仰召喚術師なら祈祷ボーナスでおぞましきもの安定≒*脱出*
むしろそこまでを詳しく解説すべきじゃないかと・・・

595 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 19:10:36
>>594
生理痛でむしゃくしゃして書いた。
今は反省している。

実際のところ、
マクレブの遠距離&召喚スタイルと比較すると、
・HPの回復がない
・敵の召喚から守られる
・遠距離&召喚ともに使えるようになる時期が遅い
・使いこなせるようになれば安定
・解放の宣誓や召集などが使える

…などの違いがあるだろうけど、ある程度長期的な
視点で考えるとどっちが強いだろ?

596 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 19:12:36
マクレブの方がスキルが分散しない。
まあ変異術師は神ねんてなんでも良いんだけどな。

597 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 19:28:40
神ねんて
について解説を頼む。

とりあえず、ヴェフ信仰だと確実に殲滅をもらえるだけでも反則。

598 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 19:34:57
相似形ですらないから比較が無意味だろ。
マクレブの旨みは早い段階から少ない投資で召喚連鎖を狙えることだし。
最終的にどうとかはマクレブ信仰しながら何にスキル振ってくかで全然違う。
マクレブ信仰単体とヴェフ信仰+変異+召喚+妖術を比較するってんならアホ過ぎるわな。

599 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 19:36:18
便乗質問。
ヴェフの下賜って、
妖術スキル・召喚スキル共にない場合はどちらの系統からもらえる?

600 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 19:51:20
>>599
両方スキルがないなら妖術。
質問は質問スレでしようや、おっさん。

601 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 20:25:22
>>600


泥エルフ変異ヴェフで今やってみてるけど微妙だな。
変異術が強いから特に進行に問題はないが。

ところで泥って召喚にも適性があるのな。知らなかった。

602 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 20:32:26
これを見てからクワッカを殺すのが忍びなくなってきた件について

ttp://www.abrolhosbat.com.au/images/quokka.jpg

603 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 21:27:28
でも食べたくなってきたな

604 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 21:33:32
この写真の次のコマでクワッカたん撲殺されるんだけどね。

605 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 21:50:36
泥エルフで召喚やるなら、地の精霊使いが楽しいと思う。
適当に序盤超えたら、シフ様にサポートしてもらいつつ召喚伸ばして精霊の召喚を使いこなす。
もしくは、ヴェフ信仰で失率半減が起動してから召喚を伸ばしてもいい。
シフだと石像が楽しいけど、ヴェフにもおぞ(ry の安定が早いっていう利点はあるね。

606 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 22:03:53
>>605
石像って使い心地はどうですか?
全ての行動に1.5倍時間がかかるというので二の足を踏んでしまいます。
というか、そこまで成長させる前に(ry

607 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 22:28:40
>>606
徒手格闘が十分に伸びれば攻撃速度40とかになるので、1.5倍になってもたいした事がないというか。
打撃に限ればむしろ普通の両手武器より早いのでさして問題にならないかと。
最終的には高位魔法を使いこなす重装戦士になるので、単純に強いというか卑怯。
AC40で打撃最強で玄室と水晶槍を使いこなすってどこのマンチキンかと小一時間(ry

問題はスキルが伸びてくるまでは安定しないということ。
メインを小石から徒手格闘に切り替える時期を慎重に見極めるのがキーだと思うよ。
もしくは、召喚に逃げるか。召喚楽しいよ召喚。

608 名前: 606 投稿日: 2006/03/02(木) 22:50:41
>>607
加うるに閣下、HPブーストが1.6倍です。

>最終的には高位魔法を使いこなす重装戦士になるので・・・
なるほど。そう考えると滅茶苦茶ですなw

解説ありがとうございました。

609 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 22:52:56
>606
一言で言うならスーパーロボット。

重戦士以上のACに凄まじい近接攻撃力、絶縁耐毒標準装備で
玄室、鉄隗(殲滅引ければ水晶槍)を使いこなす恐ろしいキャラになる。

但しある程度徒手格闘が伸びるまでは攻撃速度が極端に遅いんで連続攻撃を食らい易く
やや安定しない。それを過ぎれば無茶苦茶強い。

610 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 23:33:15
まあACについては同じ数字でもちゃんとした鎧を着込んでる方が強いんだけどね。
しかし、まったく何の問題も無く魔法が使えるというのはそれを補って余りあるか。

召喚も石像もいいけど粉砕楽しいよ粉砕。

611 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 23:35:04
そうなの?<AC

612 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 23:53:19
>>611
基本的に、ダメージ減少値は0〜ACの間の乱数になってるわけだが、重鎧の場合は
鎧のベースACと甲冑スキルとその時のダメージに応じて「確実なダメージ減少値」が設定される。
詳しくは Dungeon Crawl Extra Spoilersのサイトに載ってるよ。

プレートメイル着た戦士なら毒耐性なしで蜂の巣に強引に特攻しても割と平気だったり
完全武装の重戦士にとって処刑の悪魔がほとんどザコ同然だったりするのは主にこのため。

613 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 23:53:39
えーと
直接攻撃を食らった場合、普通は1D(AC+1)-1点だけダメージが減点される。
ただし重鎧を着ていたばあいはさらに最低減点量ってやつがあって、
上記の減点量がその値を下回らないようになっている。

詳しい計算:
最低減点量 = 1 + 減点率*殴り威力/100 ただしAC/2を超えない
減点率 = (重鎧の修正なしAC+甲冑スキル)*2 ただし50を超えない
殴り威力 = その攻撃をAC0で食らった場合の最大値 ただし武器の修正とかは無視

614 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/02(木) 23:55:07
うは...20秒...

615 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 00:52:48
後、鉄ドラゴンのブレスは重鎧を着てるとACによる減算が3回(通常1回)になる。
鉄ドラゴンのブレスは重戦士にはあんまり痛くないが
軽戦士や術師だと一撃で死にかける事も有るのはこのせい。

616 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 02:53:01
へぇ、知らなかった。案外重戦士も強いんだな。

617 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 06:54:25
>>608
1.5倍だよ@中の人

どーでもいいけど石像の躯でHPがもっそり回復するのはおかしくね?
現在HPが割合で上昇するんなら、変身とけたときも割合で減少すべき
なんじゃないかと思う。
紋章→死にそう→棺桶→石像の躯詠唱→変身解除→粉砕→どっかーーん

で地獄が超余裕だった。食料的には厳しかったけど。
あと地獄だとやっぱり1.5倍減速はいただけない。苦痛の紋章が辛い。
地獄じゃずーっと刃の手だったよ。

618 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 08:10:18
地獄は死者の躯が良いかと

619 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 08:31:23
話ぶったぎって恐縮なんですが・・・・
プレイヤーのスキルをうpするためには
どういった事に気をつけていけばいいのでしょうか
助言がいただければ嬉しいです

620 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 08:58:07
妖術師系なら敵に近づかない、近づかれない。
一度に何体も相手にしなければならないような広い場所の戦闘は極力避ける。
遮蔽物を利用して飛び道具を防ぐ。
通路で戦い、貫通するボルト系攻撃で一気に倒す。
MPとHPは階段を上り下りするなどしてマメに回復する。
強敵のいるフロアは強くなるまで*放棄*する。

戦士系は…知らないけど、多分大方同じだと思う。

621 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 08:59:30
>>619
まず、慣れるまではある特定の強キャラ(丘ドワーフ闘士とか)で繰り返しプレイし、繰り返し死ぬ事。
死ぬたびに、死因と対策を覚えて蓄積していくこと。これに尽きる。
あと、他人の死亡報告もある程度見ておくと役に立つ事もあるかも。

622 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 09:05:00
>>618
シフタンがくれなかったんだよorz

>>619
RogueLikeすべてにいえるんだけど、上手い下手をわけるのは
勝てる状況と勝てない状況の見極め。
勝てないと少しでも感じたら思い切り良く逃げる。なんせ死んだらそこで
終わりだからね。物資不足で死ぬほうが、物資抱えたまま死ぬよりはマシ。
Crawlの物資はその性質上、先手をうって使わないと効果が薄いものが多いし。

623 名前: 619 投稿日: 2006/03/03(金) 09:08:33
早業のレスありがとうございます
キャラを決めて精進してみます

wikiにある通り
オーガにダメージ19いただいてあぼーんしましたon_

624 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 09:10:20
さて泥エルフでトリプルソードもらったんだがどうしたものかorz
普段聖戦者してるから悔しさ3倍orz
…肉切り包丁にするか

625 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 10:50:20
>>624
重いからやめとけ。

626 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 12:12:12
どうせならキャンプにでも飾っとけ

627 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 16:17:58
徒手格闘初めてやったんだけど、
なにこの強さ。

628 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 16:31:19
多分北斗真拳あたりを独自にマスターしてるんだろう。そうでないと
あの威力は説明ツカネw

629 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 17:19:17
変異術師やってて悪戯の魔法書拾いました。

混乱の一撃は抵抗無しで相手を混乱させるらしいんですが、
混乱の効かない敵って具体的にどんな奴ですか?

630 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 19:50:39
具体的に言うならこちらから攻撃のできない奴、
つまりオレンジの像だなw

基本的に誰にでも効く。

631 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 22:18:46
誰にでも効くけれど効果的な敵とそうでない敵がいる

632 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 22:43:37
静寂と飛来物阻止があって猛火使えてEV15HP180有れば氷が弱点でもZodは特に問題ないよねw


殺人ピエロに殴り殺されますた・・・orz

どうも最近Zod最強はこいつのような気がしてきてる。
いくら弱点でもAC40の上から100以上当ててくるか・・・

633 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 22:44:56
弱点を作るのが悪い。

634 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 22:51:26
15程度のEVは、Zotではあまり意味無いと思う。
AC40の重戦士にしては高いけど。
それにHP180ってそんなに高いかな。

まあそれを差し引いても一撃で100ダメは凄いな……

635 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 22:51:45
耐火が炎の指輪でしか埋まらなかったんです・・・orz

飛来物阻止と静寂があれば耐火無しにしとく方が良かったか・・・

636 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 22:57:50
球体対策に炎の指輪は正しかったと思う。
ただ、ピエロ見たら炎の指輪を外せよ。

637 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 23:00:52
ただ、ほんとに耐火無かったの?
いくらなんでもZodまでに一つくらいは耐火重鎧拾いそうなもんだけど。

……もし絶縁鎧との絡みならしょうがない。

638 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 23:03:39
正直、奴の属性殴りを甘く見てた。
ここまでがあまりに無敵だったので油断してた事も確かだ。
今は反省してる。

せっかく重装魔法戦士で脱出直前だったのに・・・

639 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 23:05:34
>637
お察しの通り、鎧で絶縁埋める関係上です。

640 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 23:24:50
弱点ってそんなに食らうのかーと思って調べてみたけど、
ピエロの冷気ボーナスは20+2d20で、さらに弱点で20+2d20追加で
ACはボーナスには利かないから、40+4d20ダメージがそのまま抜けてくるのか。

あと、EV15ってことだけど、ピエロのHITは36あるから1,2割しか避けない気がする。

641 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 23:27:33
殺人ピエロのHDは20だから冷気の追加ダメージだと最大60くらい。
で、弱点だとその倍で最大120弱。打撃ダメージ込みだと150ってところか。

642 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 23:31:17
>>640
敵の攻撃回避にはEVだけじゃなくて器用さもかかわってくるから
回避率については一概には言えない。

643 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 23:32:04
まあそれ以前の問題はZod行くまでに
耐火リングも耐冷リングもツモら無かった事だと。
霊視も出なかったし。
それ以外のツモはかなり良かったんだけどな・・・

644 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/03(金) 23:41:38
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r804.txt

遅ればせながらダンプ。
死ぬ前のターンに冷気攻撃食らってHP8になってます。

狂戦士化して殴り殺そうとせず
瞬間移動→加速+俊足で逃げるべきだったか・・・

645 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/04(土) 04:09:23
>>644
まさに後の祭りだな…。まぁプレイヤーが強くなったと思うしか。

646 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/04(土) 04:26:01
>>617
粉砕って具体的にはどう使うの?

647 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/04(土) 10:39:04
>>646
粉砕楽しいよ粉砕

648 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/04(土) 10:41:39
>646
そりゃ、キャンプで薬並べてるところで使(ry

649 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/04(土) 11:00:23
>>644
Zot 5Fでそれをやろうとすると
>強力な魔法が、あなたの瞬間移動の制御を妨害した。
があるからなかなか厳しいな。

650 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/04(土) 11:37:40
>>649
初めて行ったときそれで敵の真ん中に飛ばされた。
まあ、脱出できたわけだが。

651 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/04(土) 15:18:37
すまそ。どこかに書いていたと思ったが忘れてしまった。
罠解除って何Lvあれば便利になるんだっけ?
発動は6からワンドの回数見れるようになった記憶があるが・・・。

652 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/04(土) 15:33:56
wikiの「TIPの虎の巻」を見れ。

653 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/04(土) 16:02:22
>>651
そんな君に
つ単語検索機能

654 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/04(土) 20:24:21
地下6階でゴールドドラゴンの皮。
当方氷の精霊使いでござい。




ああ、なんだ!
よく見たらゴールドドラゴンの皮じゃなくてバナナだったよ!
よかったよかった!

655 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/04(土) 21:12:39
>>654
ああ、バナナバナナ。

装備すると高ACの上火・冷・毒耐性が付くバナナだけどな。

656 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/04(土) 21:29:47
他所の神様の逆鱗に触れてバナナにされたかとオモタ(´・ω・`)

657 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/04(土) 21:50:38
ゴブリンのイジェイブ君が地下8階で出てきた。
森へお帰り、ここは君の居場所じゃないんだ。・゚・(ノД`)・゚・。

658 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/04(土) 22:00:22
g < おれ おまえより つよい!

g ***@

%

659 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/04(土) 22:24:48
>>657
そういうときはスキルLV0の徒手格闘で殴りあうのさ -more-

660 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 00:00:58
あえて、スリング装備で殴り合おう。

661 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 00:07:37
ピザで殴って勝った

662 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 02:16:27
Wikiのパンデモの所に
> 感知手段:ユニークのいるVaultを逃すと二度と生成されなくなるため、確実に見つけておきたい。
とあるけどこれってもしかして知らずに逃してしまった事を知る手段ってない?

663 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 02:21:42
ない

664 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 02:35:14
thx.
見逃してない事を祈ってひたすら篭もり続けるしかないわけか、、、
神経すり減るね。

665 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 03:04:31
まあ、めちゃくちゃでかいから多分見逃していることなんてないけどね。

666 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 03:10:34
タイル版で以前のスコアを見るにはどのようにすればいいのですか。

667 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 10:12:30
age

668 名前: 559 投稿日: 2006/03/05(日) 15:33:09
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r808.txt
前に相談した者です(そのダンプは消し済み)。ミノ修行僧

オーク、獣、沼、蛇穴を初制圧しました。
今後の方針を決めて頂けると幸いです。メインで進むべきですか?

669 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 16:06:57
>>668
残ってるところで行けそうなのはエルフの広間・蜂の巣・宝物庫。
エルフにはルーンがないから最下層のアイテムがいらないなら無理に行かなくていいけど、
キャラレベル的には合っている。
蜂の巣は食糧庫。
宝物庫はルーンがあるから3個目はたぶんここで取ることになる。
でも宝物庫最下層は、初回なら死ぬ可能性が結構高い。
瞬間移動が1つとワンドがそれだけだと失敗のリカバリがきかないから危ないかも。

エルフで物資増やしてから宝物庫、その前後で蜂の巣というのが一般的な意見になると思う。
まあ、最終的な進路はゾットの地下迷宮見取り図とwikiの分岐案内を読んで自分で決めるべきだよ。
言うことそのまま聞いて死んだ、なんてのは勿体ないじゃないか。考えて決めろ。

670 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 16:41:18
>>668
保全も耐突然変異+テレポート制御もあるからエルフかスライムかどっちかでいいと思うが、
スライムでは☆防具以外が使いにくいしHP180以上と破壊のロッドがないと辛いかなぁ。
魔法使わないなら獲得の巻物は全部杖にまわしていいとは思うけど。
まあ無難なのは蜂の巣>宝物庫中層まで>地下墓地>エルフかスライム穴、って感じで。

671 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 16:41:36
俺ならメイン→宝物庫と進んで、その時点のツモ次第で針路を決めるかな。
腕力強化と加速の出し惜しみさえしなければ、宝物庫7Fまでは楽勝だと思うし。
ただ、絶縁なしで宝物庫最下層は止めといた方がいい。慣れないうちは特に。

衰弱耐性が抜けてるからエルフの大広間も現時点ではあまりオススメできない。
EVもさして高くないので、衰弱の矢でEXP削られて悲惨な目に遭う可能性が大。
慣れてないと召喚地獄で詰んだりすることも結構あるし。

あと、魔法は封印してるの?特に封印してないなら、せめて飛来物の防御くらい使えた方がいいかと。
静寂もあればぐっと楽になる。他にも、罠感知/モンスター感知とかも有効。

672 名前: 559 投稿日: 2006/03/05(日) 16:55:31
どうもありがとうございます。
負のエネルギーには何度か泣かされたので、エルフは後にします。
蜂の巣の敵を見るに楽そうなので、まずはそこへ。
続いて宝物庫へ行き、漁りにいってみます。そして、エルフへ。
呪文は指輪の阻害を見てからあきらめてましたが、考えてみます。

673 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 17:13:32
>>559
ところで戦闘スキルを抑制するのはなんか意味があるんすか……?

674 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 17:34:12
オカワル信仰だし他で冷気耐性稼げてるんだからその指輪は装備するまでもないな

675 名前: 559 投稿日: 2006/03/05(日) 18:05:42
>>673
戦闘スキルがどれほどの効果があるのか詳しく把握してないので、
手数を増やし、速度を速める徒手格闘のみを伸ばしたかっただけです。
それと単純に分散するのが勿体無い気がしてたという面もあります。
分散するなら一点のみを、と考えて。
>>674
了解しました。蜂の巣を潰したので、宝物庫へ行く前に生命力保護にします

676 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 18:17:55
分散も何も、戦闘スキルはHPを決める重要なスキルなんだが。

677 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 19:14:15
俺も徒手格闘の場合は戦闘スキル抑制気味なことが多いな。
攻撃速度がMaxになる18で解除。

678 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 19:17:14
>>677
戦闘スキルで命中率・威力を伸ばすよりも
徒手格闘一本で命中率・威力・攻撃速度を伸ばすってこと?

679 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 19:50:55
まあ死んでも自己責任ってことでいいんじゃないか。
徒手は強いから多少変なことしてもいけるし。

680 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 20:05:59
>>678
そう。最初は普通に戦闘スキル抑制しないで遊んでたんだけど、
そしたら丘ジャイアント辺りで詰むパターンが多かったんで。
腕力強化使う都合上攻撃速度がちょっとでも速いほうが良い結果になる気がします。

681 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 20:10:35
殴り勝てない時期ならワンド使うもんだと思うが。
相応の階で出てきた丘ジャイアントってあんま怖くないよね?

682 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/05(日) 22:33:20
腕力強化で足りないなら薬飲んででも加速すればいいじゃない

683 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/06(月) 04:26:27
吹き矢を使って対処すれば(ry

684 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/06(月) 12:05:59
階段下りた直後に灰色蛇2匹に隣接されるってのは反則だと思います・・・

685 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/06(月) 19:38:35
戦闘スキルって、メインスキルが27になった時点で15になるくらい
伸びにくいスキルなんだから、抑制ってのは自分的には論外だなぁ。
ダメージボーナスはメインスキルと戦闘スキルの乗算だから、その点
でも両方あげたほうが得だし。HPはいくらでもほしい。

686 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/06(月) 19:39:26
召喚の氷の獣ってオリジナルより強くない?
ヒドラとタイマンさせても勝てるんだが。

でも骸骨戦士@9Fには三体でかかっても負けたorz

687 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/06(月) 19:50:17
>>686
むしろ対モンスター戦でのヒドラが弱すぎるだけでは

688 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/06(月) 19:51:07
>>686
攻撃面ではかなり強いが、防御では意外ともろい。蜂とタイマンで負けたりもするし。
ヒドラはEVがなにげに低いみたいで、攻撃が当たれば氷の獣でも勝てる。

あと骸骨戦士には追加の冷気ダメージが入らないんだから負けるのは当然。

689 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/06(月) 20:47:06
先生!@診断してもらってもよかとでしょうか?
ジン信仰トロル戦士のかわうそ君です。♀<中の人などいない!

オーク、獣4階、エルフ1階、メイン14階あたり潰してきたものの、耐毒出ず('A`)
出るのは怪しげな武器ばっか… なんだよ耐性盛りだくさん六尺棒て orz
サイクロプスは殴り倒せるのに、蛇やら蜂に追い立てられております。 
…どこいくべきでしょうか

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r810.txt

690 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/06(月) 21:02:13
メイン10Fで殺人ピエロですかそうですか

691 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/06(月) 21:32:19
>>689
獣を完全攻略後、蛇穴か蜂巣かメイン(宝物庫まで)。
てかせっかく明晰引いてるんだから沼行けば?

692 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/06(月) 21:36:17
ゴメン追記。
沼を明晰の護符装備でクリアする時に、沼ドラゴンの皮をゲット。
その皮に防具強化の巻物読んで鎧化して装備。
んで後は蛇穴でも蜂巣でもお好きにどうぞ。

693 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/06(月) 21:51:45
>>691
レスありがとうございます。

なるほど、沼ドラゴンの皮という手がありますね(`・ω・´)
対ヒドラ物資が心もとないですが、獣に潜って強化しつつ沼狙ってみます!

694 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/08(水) 01:53:26
店って入ったときに初めて生成される物なの…?

神指輪と未鑑定☆盾買って階段降りようとしたら凍った。
強制終了して再開してみたら、持ってなかった。
仕方がないから買い直そうと思ったら、売ってなかった。
ちなみに丘ドワーフで片手斧&盾使い。
QYしたい気分。

695 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/08(水) 02:20:47
いや、階と一緒に生成されてるはずだと思うんだが。
何かの勘違いか固まったタイミングがよほど悪かったかのどちらかだと思う。

696 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/08(水) 02:24:41
勘違いではないみたい。
店の位置も名前も同じだけど、品揃えが違う。
「あなたは階段を下りた」と出たけど、次の階の画面に変わらないままフリーズ。
やっぱりよっぽどタイミングが悪かったとしか。
orz

697 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/08(水) 14:45:46
階データが保存されてキャラデータが保存される前に落ちたんじゃね?
んで既に買った物だけが品揃えから抜け落ちてるとか。

698 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/08(水) 14:53:42
階データ消していい店出るまで粘ってたってこと?

699 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/08(水) 20:06:38
久々に早業バトルアックス来たー!
長剣スキル27ですが、何か?
使わないと分かってても、地獄の騎士の落し物はついつい鑑定してしまう。。。

700 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/08(水) 20:48:46
よし、こっちは早業の大型メイスだ

701 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/08(水) 22:51:57
闇エルフ毒魔術で始めてすぐにシミターを拾い、
デュアルクラス目指そうと思った矢先に
1階で変身能力者が出てドラゴンに変化してブレスで一撃死。

前にスタート直後にオーガ3体に隣接されてたとき以上に理不尽な気分。

702 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/08(水) 23:33:09
将来計画に胸躍らせる@が虫ケラのごとく潰される・・・
素晴らしいドラマですな。

703 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/09(木) 00:23:26
>>687がcrawlのすごい挙動を指摘していることにいまさらながら気がついた。
ヒドラはモンスターに対しては一ターンに一回ずつしか殴れないとは。

704 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/09(木) 00:35:37
>>703
そーなのーかー、ヒドラ弱っ。

705 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/09(木) 00:39:34
単にバグじゃないのか?

706 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/09(木) 00:41:56
>>694
そう言われれば、俺も過去に一回だけ、階段降りたらフリーズした事があった。
すごく嫌なものだ……。

707 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/09(木) 01:39:36
WIKIはイマイチなページを勝手に書き直してもいいんかね?

708 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/09(木) 01:47:05
書き換えて問題ないと思うよ。wikiはみんなで作るものだし。

ただ、書き直したのが他の人から見てイマイチだと思われたら
また書き直されたり、バックアップに差し戻されたりすることもあるけどね。

709 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/09(木) 01:49:51
追記で…。

魔法インプレッションとかみたいな主観が混じる記事に関しては
下手に消して書き直すよりは、追記で自論を書き足す形の方がいいと思う。

710 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/09(木) 01:56:29
明らかに間違ってるとこも追記にした方がいい?

711 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/09(木) 02:05:57
明らかに間違ってる時は書き直してもいいと思う。

でも、俺はチキンなので誤りの直下に
「- ○○が正しいです。 (情報ソース先)」
みたいな書き方しちゃってるかな…。

712 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 00:43:25
死の霊媒術覚えてみたけど効果が分からん。
死霊術ブースト?

713 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 00:53:29
効果時間中に敵倒すと、
倒した敵の幽霊みたいなのが仲間になるんじゃなかったっけ。

714 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 07:08:28
死霊術って単品だとかなりしょっぱい呪文多いよね。後半になれば
なるほど役に立たなくなっていく…

715 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 07:41:05
しかしそれ言ったら変異術単体なんて実質的に刃の手だけしか無いじゃないか

716 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 08:40:03
>>715
そーいう意味でなくて、死霊術系統。別に死霊術一本で使える呪文を
さしてるわけじゃあない。
脱出までを考えるなら、他に比べて格段に不遇ってわけでもないけど…

717 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 11:16:24
補助魔法としては最高クラスの死者の躯があるからいいんでない。
問題はネクロノミコンをどうやって引いてくるかだけど。
シフ先生だと入手時機が遅いし、キクバークッグァだとどうしても序盤が辛くなるし。

718 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 11:33:41
再生もあるな。
これは割と覚えやすいし、魔法書も手に入れやすい。

719 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 13:28:22
衰弱の矢やアンデッドの解呪、死霊の蘇生や血の昇華が弱いとでも?

ってか炎の球体や電気ゴーレムにまともに通用する魔法なんて他の領域にもほとんど無いと思うんだが。

720 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 15:23:39
他が弱いと言うより水晶が強すぎる

721 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 15:53:07
再生、アンデッド解呪、血の昇華の3つだけでも十分使う価値がある。
衰弱ボルトも他の猛火凍結に比べて性能は低いけど十分強いし
耐性持ちも少ないから使いやすい。

単に水晶槍と玄室とおぞ(ryが強すぎるだけ。

722 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 15:58:56
衰弱ボルトってなんであんな弱いんだろうね。
タルは激しく強いのに。

723 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 17:11:26
…タルってなんだ?

724 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 17:14:00
たーるっ!

じゃなかった、タルタロスのことだろうよ。

725 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 18:44:37
おぞましきものの召喚って脱出レベルまでなら強いが
パンデモに暮らすような場合だと要らない子になるね

726 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 18:54:23
死霊術は後半強敵になるデーモンにまったく効果ないって点がいまいちなんだよなぁ
特殊なとこ行くなら補助的な役割にはいいがメインの攻撃手段にはなれない
まあ序盤の毒と一緒だな。メインD進むなら使えるし

727 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 18:55:00
強い敵に元素耐性持ちが多いから、相対的に水晶槍の評価が高くなってるだけじゃね?
確かに強いが、貫通しないし燃費もお世辞にも良くないし。
玄室は超優秀だな…

728 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 18:56:54
>>726
攻撃担当は最初っから妖術と変異術だろう。

729 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 19:03:24
苦痛が強いからそれ一本で進めてしまい、当然妖術は全く育ってなくて
魔法書貰っても衰弱の矢が使えないというキクバークッグァ様の巧妙な罠。

730 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 19:20:37
>>728
それを言っちゃうと>>721なんだけどさ
がんばって育てても高位の魔法が活躍する場がないのはちょっと悲しい

731 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 20:43:00
スキルは必要なレベルだけ取るもんだろ。
そりゃ思い入れで27にしてもいいけど、自分で振って文句たれるのは本末転倒じゃないか?

732 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 20:57:55
>>729
魔法の得意な種族であれば、妖術ゼロでも衰弱の矢くらいは大体使えるぞ。
風の魔術だけで凍気の雲とか変異術だけでドラゴンの躯とかはさすがに無理だが。

733 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 22:49:49
>>731
いや、そうじゃなくて
死霊術なんかにも最後まで使える強力な魔法がほしいってこと
普通はどの種類の魔法も最後までつかえるもんでしょ
最後まで通用するのは一部の種類の魔法だけっていうバランスがおかしい
あ、後言い忘れたけど>>730は俺じゃないです

734 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 22:56:45
どの系統にも一律で無属性魔法があったらその方がアホだと思うが。
雑魚は火や氷で蹴散らしながら強敵は水晶槍で何か問題あるのか?

735 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 22:57:34
>>734
ありません。

736 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 23:06:59
補助とペット主体の死霊術に汎用的な攻撃呪文がないのは当たり前じゃないかな。
そんなのがあったら死霊術だけで何でもできることになるし。

737 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 23:10:21
>>736
もっともだが、実際今純死霊術師やっているが、
悪魔系が出てくるとマジで困るぞ。
呪術や予見術同様、単体では使えない系統と割り切った方が良いのかもしれない。

738 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 23:10:59
…と、sage忘れ。

739 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 23:13:11
その補助とペットが使いづらいのが魅力を減じているとは思う>死霊術

攻撃に関していえば衰弱の矢+アンデッドの解呪で脱出だけならかなり
の汎用性があるとは思うけれども。

740 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 23:14:55
召喚とちがって前提条件に死体が必要だからな
しかも確実に落とすわけじゃないし幻影なんかは時間経つと消えちゃうし・・・

741 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 23:22:58
その代わり、時間制限が無いから壊れるまで使えるんだよな。
ドラゴン系やストーンジャイアントならなかなか強力だし。

742 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 23:26:57
純死霊術使いよりは魔法戦士に向いてる分野だよね。

死霊術って(妖術+呪術+召換術)÷2みたいな分野で
1分野で補助でも攻撃でもなんでもできるけどどこか足りない、みたいな分野だと思ってる。

743 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/10(金) 23:56:17
死者の躯で突然変異・空腹・苦痛の紋章の3つの問題が一気に解消するのに
死霊術を最後まで使えないとか言うのはかなり妙な気がするな。
この上最強の攻撃魔法なんかあったら強すぎるだろうに。

744 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 00:09:48
>>733
要するに全ての魔法に群がる敵をバッタ、バッタとなぎ倒していく必殺技だとか、
最終奥義だとかがなきゃ、おかしいってこと?
コンシュマーRPGじゃないだからさぁ、やめてよ、そういう発想。

745 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 00:14:12
>>744
仲間と役割分担できる普通のRPGよりもむしろこっちでこそ
そういう物が重要な気がする。
水晶の槍とかバーサークとか刃の手とか。

746 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 00:16:03
>>744
だから死霊術以外も覚えればいいって話じゃ。

747 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 00:16:34
ああ、間違えたアンカーミス、>>746は744じゃなく745にね。

748 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 00:27:11
しかし誰が何と言おうと地の魔術の領域では
レフディブの水晶の槍より粉砕より石像の躯よりドルオクロヒの玄室より
リーの瞬間解体術が俺は好きだ。

749 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 00:29:13
>>748
はいはいそうですか。では、あなたの(ry

750 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 00:51:25
>>748
しかし誰が何と言おうと変異術の領域では
死者の躯より粉砕より石像の躯より刃の手より
蒸散が俺は好きだ。

751 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 00:54:30
wikiの地獄攻略の推奨アイテムに、瞬間移動制御を入れるのはやりすぎかな?
いつもこれでゲヘナ最下層とか大幅に楽しているんだけど。

752 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 01:01:10
俺もリーの瞬間解体術が好きだ

知力が十分高ければ石の壁でも破壊できるから、テレポ制御手段が無くてもスライム穴のルーンを取れるとか
騒音発生するから敵をおびき寄せるのに使えるとか
緑色の水晶の壁を狙えばやけに強いとか
ゴーレム系や踊る武器に使えばかなり良い威力だとか

そんな小ネタみたいな使い道が満載だから大好きだ

753 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 01:29:52
>>751
いや、多分それはOKだと思う。少なくともやりすぎという事はあるまい。
まあ油断してるとテレポートした瞬間に囲まれて頓死ということもあるが

754 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 01:50:34
>>751
まあ、そういうのは難しい判断になるよね。ああ、ジレンマっていう感じで。
自分としては地獄などは、ある程度慣れたプレイヤーが行くので
そういうテクニックを自分で見つけて楽しむほうがいいと思うんだけど。

755 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 02:57:29
>752
踊る武器に使った場合、その武器って壊れる?
まあ普通壊れるか。

しかし壁を炸裂させて攻撃って何かトリッキーでカッコいいな。

756 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 03:19:24
>>755
特に武器が壊れたりはしない。普通の敵に直接使った場合は極小ダメージの魔法になるが、
必中・射線無視、AC無視なのでHPのごく低い敵には有効な攻撃になったりするわけで。

あと骸骨戦士や骸骨ドラゴンとただのスケルトンでも挙動が違ったりする。

757 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 04:17:06
>751
術師でやってたけど正直まともにはやってられなかったので瞬間移動制御やってた。
CrawlのMP回復は他より早い方なんだけどね。

758 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 12:13:56
なんというか死霊術にはロマンが無い。
たしかに死者の体躯は強力だけど、それだって別の領域があってこそ
だからね。死霊術のパンデモ、アビス、地獄でのダメっぷりはすさまじい。

>>744
ほしい、夢のある呪文がほしい。死の霊媒術の使えなさっぷりはひどすぎる。

759 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 12:23:20
>>758
むしろ、「ロマンはあるが現実は厳しかった」って感じだと思うが。

760 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 12:23:38
>>758
全系統に水晶槍が名前を変えて存在すれば余は満足じゃあってこと?
いろいろな意味で素晴らしいことになりそうだけど。

761 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 12:39:36
>>760
強くして欲しいってより使いやすくなればなぁってとこかな
まあ風と同じように補助的な役目の領域と割り切ればいいんだけど

762 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 12:43:23
>>760
そうなったら次は全武器系統に必殺技が(ry

763 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 12:44:15
今でも十分使いやすい系統だと思うが?

764 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 12:50:37
>>759
確かにorzそっちのほうが適切だ

>>760
なんで貴方はこう極端な事言いたがるかね

765 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 13:09:19
死者の躯はパンデモ永住の最重要条件だぞ

766 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 13:29:20
多彩な補助を中心とした系統に最強の攻撃呪文をつけろってのはやっぱり厨房だと思う。
妄想結構だけど自分の妄想通りに呪文を追加しろと言う奴はウザイ。

767 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 13:36:05
>>765
ところがどっこい、ミイラだと(ry

768 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 14:40:28
キク様信仰で使う死の霊媒術は地獄やパンデモでなければ、
かなり強いと思うのだが。

769 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 15:34:39
オーガで釘付き巨大棍棒振り回すのは楽しいね。
装備制限がきついから、接近戦専門だとドラゴン鎧か護りの指輪が無いと辛いが。

770 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 16:35:53
どうして序盤ピンチに陥ったときに飲む
未鑑定薬はいつも鈍重の薬なんだろう。

771 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 16:37:14
悪臭雲以外に見向きもされない毒魔法の事も忘れないでいてください。

悪臭雲すらも3種複合呪文だから毒無しでも問題なく使えるし・・・

772 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 17:04:18
刺客とか毒素の魔術師なら、毒針も使わないか?
…精々中盤までだけどな。

773 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 17:23:40
毒魔術師の中盤までの楽さは十分な利点だと思う。
低レベルで抑止すればスキル経験値の投資量もかなり少ないしね。

774 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 17:58:58
>毒魔術師の中盤までの楽さ
これ、良く言われるけど
個人的には序盤の楽さは
火>氷>死霊術>殴り>毒>土>風
って感じだと思うんだけど。

悪臭雲も隣接されると使えないし、そもそも中盤までにも効かない強敵が多すぎる。
棘ガエルと黒蛇が倒せない時点で獣はアウトだから、いきなり囲まれる可能性の高い
オークから行かざるを得ないし。

775 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 18:32:31
>>774
オーガとかオークの戦士とか出てきたときを想定してじゃないかな。
それ以外なら他の職業でも大抵どうにでもなるし。
火と氷はともかく、序盤は他の物に比べれば毒の方が強いと思うよ。

776 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 18:49:35
毒メインでなら猛火のワンドとかを温存できるから中盤少し越えるまでは
困ったことはないけどなぁ。
工夫しなくても進める職以外は全部ダメって言いたいんだろうか。

777 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 19:02:23
毒メイジスプリガンならヤバい敵逃げれるから序盤は本当に楽
問題は妖術の伸びがウヴォアー

778 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 19:07:06
>>工夫しなくても進める職
ねーよ。

779 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 19:38:04
毒と死霊はエルフ系以外だとMP消費量が少なくて使いやすい良い利点があるし
土は泥エルフやオーガメイジでシフ石像躯コース繋ぎで結構安定するし。

780 名前: 774 投稿日: 2006/03/11(土) 19:45:55
誤解招きそうなんで少し補足しとくと、殴りってのは
ドワーフ闘士とかミノ修行僧クラスの強キャラを想定。

他は大体闇エルフを想定してるけど全般的にこんなもんでしょ。
それとオーガやオーク戦士ってメイジならそんなに嫌な相手でもないような・・・
殴り職なら毒吹き矢で殺してるけど。

781 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 19:53:35
 死霊術>殴り>毒>

この時点でかなり勘違いしてそう。
本当に毒魔やったことあるんだろうか。

782 名前: 774 投稿日: 2006/03/11(土) 20:22:53
殴りの位置がかなり曖昧なのは認めるけど、
死霊術>毒
は普通にこう感じる。
獣上層あたりまでは苦痛だけでも十分強いし
スケルトン侍らせとけば間合いを離すのも簡単。
寺院までは火よりも楽とすら感じる。

783 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 20:49:33
ちょっと長文ゴメソ。
どこどこまで序盤と言うのを決めておかねば。
とりあえず、単に寺院(5階にあると想定)までなら毒は楽かもしれない。
ここで序盤に出てきやすい難敵を効かない属性ごとにピックアップしてみる。

毒が効かない序盤に出てくる敵
氷の獣、各種ゾンビ、各種スケルトン、インプ、ジェリー、ウーズ

氷が効かない序盤に出てくる敵
氷の獣、各種ゾンビ、各種スケルトン

死霊術が効かない序盤に出てくる敵
インプ

火が効かない序盤に出てくる敵
インプ

風がないのは電気ウナギと見えざる恐怖は5階からはまず出て来ないから。
土は言わずもがな。(むしろ強敵は命中率の低さと栄養消耗)

常識的に考えると効かない敵が多い属性は勧められないはずなのだが、毒は勧められる。
ひょっとしたら序盤が楽と言うのは『レベル5以上になれるまで』の楽さを言っているのではないだろうか。
もしくは効かない敵が多いから逆説的に、逃げる判断力を養う用に。

毒はレベル5未満の他の属性の魔法を比べると毒針は最も効率のよい攻撃魔法だ。
だがレベル5以上になると(成功率は別として)火は猛火の矢、氷は凍結の矢を覚えれる。
毒気の矢もレベル5だが、猛火の矢、凍結の矢と比べれば威力は劣る。
それに火ならレベル4で焼夷の炎を覚えれるし。
死霊術はスケルトンの製造や死霊の蘇生を思慮に入れるともっと楽になるがま、それはそれとして…

784 名前: 783 投稿日: 2006/03/11(土) 20:51:19
毒気の矢じゃなかった。毒液の矢だった。
アビス行って来るノシ

785 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 20:56:07
苦痛は自分のHPが1減るから微妙だと思うけど。
おまけにパワー25切り下げだから最大ダメージは1d9。

786 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 20:57:10
>783
加えて毒と死霊に自分の幽霊。
まあ死霊はレベル4になれば解呪が有るけど

787 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 21:05:33
>>783
土の領域…砂の突風は?特にACが低い敵には小石持ってから使うと詐欺くさい威力なんだが。

>>785
ところが、AC完全無視だから他の魔法にくらべると攻撃力はかなり高い。
序盤の敵には抵抗もされにくい。それからヴァンパイアの吸血も。

>>786
それとファントムだな。冷気も効かないしインプよりも攻撃力がずっと高い。

788 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 21:07:42
毒が弱いという人=「悪臭雲」がうまく使えこなせない人
死霊術が弱いという人=「死霊の蘇生」がうまく使いこなせない人

まあ、何はともあれ「炎の舌先」弱すぎ。

789 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 21:17:21
ファントムは解呪が効いたりする
悪霊の蘇生必須と考えると再生を覚える余裕ないが
ただ毒のほうが安全に倒せる敵が多いと思うわ、悪臭雲が使える

スプリガンを得意スキルメインで攻略すると毒と長い付き合いになることも

790 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 21:17:30
>787
土は射程が問題。
突風が小石持ちでも有効射程2ってのは・・・
スキルと難易度、コストの関係で他の攻撃魔法が使いにくいから一番柔軟性に欠ける。
風の問題点は言わずもがなの命中精度の低さ。

791 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 21:19:19
>777>789
序盤の生き残り云々の話にスプリガン基準で考えるのはどうかとw

792 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 21:22:50
>>791
スプリガンってのは俺が勝手にやってる
得意スキル以外抑制って言う遊びの話で余談だ

オーガやオークの群れを安全に倒せる点で毒のほうが楽だと思うよ

793 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 21:27:57
ソース適当に読んでたら恐ろしい事発見。
砂の突風は敵のAC3倍扱いだわ(正確にはACによる減算を3回行う)
よって固い相手にはかなり微妙。

794 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 21:31:22
固い相手に突風で挑むような状況自体が終わっとるだろ。

795 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 21:45:45
アリやゴキブリ、リングメイル着こんだオークあたりにも小石持たないとほぼダメージが入らない
って事と小石持ってもカタログスペックほど強くは無いって事は覚えといて良いかと。

石像まではどうしても突風メインになるし。

796 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 22:41:52
テレポート制御の指輪を装備したらよく分からん画面から戻れません!
どうしたらいいですか?

797 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 22:48:49
それはおそらくテキスト表示の全体マップ。
行きたい場所にカーソル移動してピリオド押せばOK。
多少ずれる可能性があることに注意。

798 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 22:53:13
テラトンクス!
せっかくいいとこまできてはまったのかとおもったよ・・・

799 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 23:07:07
>>796
ちょっと話は変わるけど、モンスターの探知の呪文でも
全体マップだと、ある程度モンスターの種類が特定できる。
自分はこれに気づいてから、難易度がかなり下がった気がする。

800 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 23:18:33
ほー・・・でもミノちゃんでやってるから呪文は使えないなりぃ・・・
で、ゴールドドラゴンの鎧をゲッツしたのはいいが重過ぎるぞこれ。
しかも、電撃耐性ついてるのがプレートメイルだけだし・・・テラヤバス

801 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 23:30:16
>>800
重戦士での電撃耐性の確保は、
ストームドラゴンを無理やり倒して鎧を作れば良い。

802 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/11(土) 23:55:59
ゴールドドラゴンの鎧+5にするために鎧強化を使い切ったぜ!!
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r814.txt

なんとなくダンプしてみた。
見よ!AC46の愛すべき筋肉バカの勇姿を!!

803 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 00:16:38
ACうんぬんより、何だこの恵まれた耐性は。
いやAC46も硬そうで羨ましいけど。

804 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 00:21:19
これでも死ぬときは死ぬから気が抜けないんだよな。
アビス送りに怯えながらエルフ攻略してきます。

805 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 00:28:23
>>774
「序盤」って3段階あると思う。

・1〜4LVまで、真の序盤
毒>氷=死霊=土>>>火

・寺院発見してシフ信仰が実を結ぶまで
死霊>毒>火>氷

・獣穴コンプまで
火=>氷>死霊>(越えられない壁)>毒

って感じでないかね?私見だけど。
毒の場合、獣穴前に乗り換えを試みるわけだし、獣穴コンプに向かなくても別にどうでもいい。
風はやったことが無いので位置不明。

806 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 00:49:38
>>805
私見乙

807 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 00:57:41
いつも下らない皮肉を書いてるのは同じ奴かね。

808 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 03:57:00
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r816.txt
Q - ☆呪われていない トリプルソード『暗黒の王』 (+5,+4)
これは手にした者に2倍の速さでの攻撃を可能とさせる。
これはあなたの腕力に影響する。(+2)
これはあなたを冷気から保護する。
蛇穴F4でこんなの拾った。
長剣に乗り換えていいのかな?

809 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 04:12:08
普通そうするだろうな。
というかアビスに飛ばされてそのまま死んでしまえっ

810 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 04:12:11
当然。

811 名前: 808 投稿日: 2006/03/12(日) 05:30:57
溶岩に落ちて死にました。
火傷するくらいだと思ってたのに…

812 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 05:44:46
お前は溶岩に落ちて火傷程度で済むのかと小一時間(ry

813 名前: 808 投稿日: 2006/03/12(日) 06:04:01
変愚の感覚が抜けなかったので
一歩くらいなら大丈夫だろうと踏み出したら死んでたよ
こんなのもう二度と拾えないんだろうな

814 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 10:11:23
・これはポカ死を誘発する呪殺エネルギーにぎらぎらしている。

815 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 13:27:43
一歩くらいならって、それ落ちてというか飛び込んでだろw

816 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 13:36:16
>飛び込んで
シャドウゲイトを思い出したw

817 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 13:55:49
後のカールイスである。

27階って火も氷も電気も負耐性ないとつらいねー
物資が足りないと感じたらパンデモニウムに行くのもアリ?

818 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 14:04:04
>>817
27階が無理なのにパンデモニウム行く人は、さすがにいないと思う。
他に行っていないとこがあるはず。

819 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 14:19:48
ゾットがきついからパンデモで鍛えた俺がいる。

820 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 15:21:44
飛来物阻止(防御)+予見術が使えるなら、ゾットを耐火の指輪のみで切り抜けることもできるよ。
そうじゃなかったら行ってないとこを探し回るか、
食料もってエルフやオークや宝物庫で沸き待ちして狩るしか…。

火や氷の耐性が確保できてないのにパンデモは無茶だと思う。
苦痛の紋章→上位ボルトとかが死ねるし、氷の魔神の氷追加ダメージが18+2d18とか痛い。

「追放」と探知系魔法が使えるなら、少しは歩き回れるかも。お勧めはしないけど…

821 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 16:44:19
<チラシの裏>
セントール混沌の騎士ゾム信仰でプレイしたら、
やたらゾム様がデレてくれたことや、
冷気のドワーフのウォーアックス(+8,+1)のおかげで、
今まで獣の住処に入ると死んでた俺なのに、
初めて見えざる恐怖に殺されることが出来た。
次はエルフに殺されるところまでがんばろう。
</チラシの裏>

822 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 20:25:03
刃の手って本当に強いんだな。
ヒドラにさえ気をつければ、軽装でも棘ガエルやヤクの群れすら怖くないなんて…

823 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 22:28:35
灰色エルフ呪術師で、1階で護りのショートソード・小型クロスボウ・ドラゴンの鎧を拾って
うはうはしてたら、ワームに殴り殺された。毒針投げて毒にしたのに殴るって何考えてんだろ。

>>799
ああ、タイルから入るとそうなるんだ。

>>805
そんなに序盤の火って辛いかなあ。
効かない敵がインプで、上位ワンドを拾われなければ逃げればいいと思うのだけれども。

824 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 22:43:07
序盤というか最序盤だな、炎の舌先がダメだから。

825 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/12(日) 22:51:23
>>823
炎の舌先がダメなのと、蛇相手に投射を2、3回回避されると後が無い点が厳しい。

氷が最低ランクなのは、氷の獣がインプと違って厳しい挙動を見せるから。
階段昇降で撒くしかないけど、術士にとっては1,2回殴られるだけで瀕死になれる相手。

826 名前: 453 投稿日: 2006/03/13(月) 01:01:26
ラビリンスにアビスで死んだ自分の亡霊がいたんですけど、
アビスで死ぬと亡霊はラビリンスに出るんですか?

827 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 01:12:35
パンデモで死んだキャラもラビリンスに出るみたいだね。

828 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 01:25:25
>>827
なるほど
ミノタウロスしか出ないと思ってキー押しっぱなしで歩いてたら、
いつのまにか前にいて死にかけました。

829 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 03:13:33
最近毒魔術師やってるけど、6、7階くらいで魔法の矢が使えてないとかなり萎える。
乗り換えのタイミングが難しいというよりは、乗り換えたい領域の載った本を手に入れるのが大変だな。
獣の序盤〜中盤辺りの、毒効かない相手への火力不足がなかなかきつい。
んー、なんとかならんもんか。

830 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 03:19:36
>>829
最初から毒抑制→シフ信仰で妖術関係ゲットという流れは?
ヴェフだと火力不足が解消される前に死に得ると思う。

831 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 03:26:16
店にミスリル斧が売ってるし・・・こんなことってあるんだな
丁度斧使ってたんでラッキーだったわ

832 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 04:30:11
>>829
悪臭雲をうまく当ててけばオークから行けるよ。
つーか毒ならオークからの方が楽。殺害数も稼ぎやすい。

833 名前: 829 投稿日: 2006/03/13(月) 05:13:09
㌧クス。加速スレかとおもた。

>>830
実はそのパターンでやってたりする。害毒もらってもね。
大体氷か炎か選んで、それが使いこなせる前に詰まる。
無意味に毒に頼りすぎなのだろうか。
>>832のいうように、オークから行って妖術スキル伸ばす方で頑張ってみるよ。

とかいいながら現在、地+変異が順調な俺ガイルのは秘密だ。

834 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 06:24:10
>>831
斧使いで★アルガか。ゾットの罠でも踏んでアビスに逝くがよい。

835 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 06:24:34
害毒貰ってサソリの召喚っていう手も有る。

836 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 07:09:36
毒メイジは悪臭の雲の有用性を理解すること以上に
悪臭の雲に安易に頼らない行動を心掛けることが大切かと。

837 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 07:35:59
地の精霊使い+変異術やってるんだけど、
シフから魔法書もらって徒手格闘切り替えるあたりで詰まる。
変異術上げすぎるのがいやで最初に刃の手狙ってるんだけど、
石造の体狙ったほうがいい?

838 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 08:10:25
そういう戦略の場合は徒手格闘に「切り替える」ってのがそもそも間違いで、
序盤から勝てそうな相手は殴って鍛えた方がいいし、刃の手を覚えても
中盤では砂の突風や他の妖術などで対処した方がいい局面の方が多い。

あと泥エルフあたりの場合は基本的には刃の手すらも必要ないような。
獣中層くらいまで石錐の矢と砂の突風と低レベルの便利魔法いくつかで大半の相手は
対処できるし、強めの連中はワンドや薬を使うなり逃げるなりすればいい。
…ってか刃の手を使うなら最初から変異術師やればいいんじゃ?
地の魔術は掘削で鍛えられるし。

839 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 09:01:32
>最初から変異術士
石造使いたいけど中盤耐性きつそうだから刃の手も欲しいと思ってたんだけどね。
言葉足らずでスマソ。それ以前に組み立て方がまずかったのか。試してみるよ。

840 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 10:22:29
地の精霊使いで石像使いたいなら刃の手覚えるより
獲得で杖もらって直に石像に行く方が良い。

841 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 10:48:45
初パンデモ永住キャラ。絶対に死なないと思ってました。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r818.txt

842 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 11:05:27
黄金コンボ南無

843 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 11:34:42
なむ。
こうして苦痛免疫を得るために、死者の躯に走るものがまた1人。

844 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 15:35:22
>>834
2階でサイクロプス出てきてるんで勘弁してくださいよ
しかし\234とアーティファクトなのに安いのな。ベースが微妙だからか

845 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 16:00:50
未鑑定だったんじゃない? 
未鑑定だと修正や能力は無視されて、ベースアイテムの価値のみで値段決まるから。

846 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 16:03:46
そう、未鑑定。ウォーアックスの値段で売られてたわけか。納得です

847 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 17:05:56
つーかエゴGDSMなんて出るんだね。はじめて見たよ。

848 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/13(月) 17:36:17
エゴ?と思ってみたら普通にアーティファクトじゃないか、びっくりした。

849 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/14(火) 00:12:54
未鑑定の場合は、「ベースアイテムの価値×店主の吊り上げ倍率」で決まるっぽい。
輝くクロークが20GOLDで売ってて、恒常のクロークだったりすることもある。
*bandで自分が未鑑定で売るときと一緒だな。

850 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/14(火) 02:37:09
その店主の釣り上げ倍率が気になるな。
クロークは鑑定済み恒常でも比較的安価でとてもお買い得だよな。
重鎧は未鑑定でも糞高いが。

851 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/14(火) 03:21:58
☆ってwikiでも網羅しきれないほどたくさんあるみたいだけど
もしかして適当な形容詞と名詞をランダムに組み合わせて生成されてるのかな?

852 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/14(火) 03:29:46
>>851
何をいまさら

853 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/14(火) 03:56:47
>>850
食料品店は (10 +1d5 -1)/10倍。
骨董系の店は (10 +1d5 -1 +1d(店の階/2)-1)/10倍
それ以外の店は (15 +(2d19 -2)/2 +1d(店の階)-1)/10倍

店の階はメインダンジョン1Fからの通算で。
ちょっと見難くてごめん。

乱数が効きすぎてて、攻略の役に立てるのは難しそうだ。

854 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/14(火) 04:44:26
まあ、他のアイテムの値段から倍率は推定できるが。

855 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/14(火) 05:19:06
>>853
GJ
それ以外の店は階数関係なく、1.5〜3.3倍は確定か。
骨董屋が良心的というべきか。

856 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/15(水) 01:06:47
刃の罠踏んでHP最大から即死とか意味わかんない
重戦士に転職しろということなのか

857 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/15(水) 01:15:38
だから罠の感知はしっかりしろとあれほど・・・

858 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/15(水) 01:22:04
>>856
重戦士は重戦士で刃の罠はけっこう危険

859 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/15(水) 01:33:59
スプリガンの場合>罠解除スキルを実際に怠りすぎ/あるいは「スプリガンなんてそんなもの」
ケンクの場合>「飛べないケンクはただのケンクだ」
術師系の場合>「戦闘スキルでHP底上げしないのが悪い」「罠の探知くらい覚えておけよ」
その他>「どうせ大した@でもなかったんだろうさ」

860 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/15(水) 01:37:42
丘ドワーフ 戦士 初脱出
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r821.txt

変異治療薬が2本しか出なかったり、掘削が大広間の店で買うまで
一本も出なかったりとありましたが、防具には恵まれて
耐性が結構簡単に埋まったのは良かったです。
最初ははずれだと思った召換のロッドも役に立ちました。
開始からドワーフ戦士にこだわりつづけて約2ヶ月、やっと脱出できました。

861 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/15(水) 03:05:28
重戦士は結構後半厳しいからなあ。よくがんばった。

862 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/15(水) 19:04:32
重鎧使用時に徒手格闘にかかるペナルティって、追加格闘の発動率以外になにかある?

863 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/15(水) 19:34:37
攻撃速度がガタ落ち

864 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/15(水) 23:11:57
それがあったか・・・ありがとう。
Wikiのセントール闘士見て、徒手格闘一本のセントールはできないかと思ったんだけど
厳しそうだね。

865 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 00:10:20
なんつーか「お勧めプレイスタイル」、雑然としてきたな。
せめて初心者向けぐらいは別にした方がいい気がする。

866 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 00:14:34
徒手格闘一本ていうのが「呪文も弓矢も発動も祈祷も使わない」という意味なら厳しい。
近接戦闘の手段として「武器ではなく徒手格闘」という意味なら厳しくない。

867 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 00:26:17
セントールは馬の体のせいで鎧のAC半減するから
重戦士には向いてないよ
修行僧や変異術師として生きるなら馬の蹄がある分向いてるよ

868 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 00:32:59
>>867
ところがEV-3で躱し身の適性も低いから実は修行僧としてもそんなに向いてない。
要は「どっちに転んでも防御が不安」というわけでそれなら重戦士の方がいくらかマシ。

869 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 01:02:41
>>868
そのへんはもはや主観の問題ではなかろうか。

スコアサーバーの脱出者は全て軽装であるため、どちらかと言えば
重装よりも軽装を選ぶ人が多いことが推測できる。

ただし重装戦士スタイルが得意な人にとっては重鎧も一つの選択肢
には違いない。

>>865
同感。「お勧め」が、定番と定番外しの両方を意味してるのが混乱の元かもね。
ただ「初心者向け」っていうのも結構曖昧だし、主観の入る余地が多そう。

870 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 01:07:30
術士で慣れすぎると、重戦士の鉄板組み合わせでも
大変に感じることがあるしねぇ

871 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 01:22:59
数値的な面から見ると、ACは他の種族とほとんど差がなくなるんだよね。
鎧で甲冑スキルで増える分や強化分は奇形の半減の対象にならないし、
馬甲と種族ACがあるから。

だからEV-3AC+6程度ある軽戦士と、
普通の重戦士の2択と見たほうがいいと思う。


蛇足:GDSMを着ていたとすると、奇形で減る量は半分(切り捨て)の6固定で
種族のAC+3と、馬甲がブーツよりAC+3な分で十分埋まる。
甲冑スキル15で馬甲8、ブーツ2でAC+6の差になるから、むしろACは上…だけど、
甲冑適正悪いからそれで相殺か若干低めくらいだと思う。

872 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 01:46:31
セントールという種族自体少なくとも初心者向けじゃないわな
足の速さというメリットはあるがスキルの伸びや腹減りの早さなど問題多いし

873 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 02:17:15
ほんとの意味で初心者向けなのって
「丘ドワーフ&悪魔の血族 闘士」
「水棲の民 氷の精霊使い」
「泥エルフ 変異術士」
くらいか?あのリストだと。
闇エルフは突然死があるから、初心者向けよりはもう一歩踏み込んだ存在だと思う。

874 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 02:22:12
変異術士はcrawlに慣れてないと最序盤きつい気がする。
初心者の定義にもよるだろうけど。

875 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 02:25:58
初心者向けだとあまりに限られてしまうので、初級者向けって言うとこんな感じかね?
・丘ドワーフ 闘士
・スプリガン 呪術師
・闇エルフ 毒素の魔術師
・闇エルフ 炎の精霊使い
・闇エルフ 氷の精霊使い
・水棲の民 氷の精霊使い
・泥エルフ 変異術師
・ナーガ 混沌の騎士(破壊者マクレブ)
・ミノタウロス 修行僧
・泥エルフ 地の精霊使い シフ信仰
・闇エルフ 召喚術師
・闇エルフ 死人使い
・泥エルフ 死人使い
(血族は何やらせても強いんで放置。)

876 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 02:47:33
闇エルフ 氷の精霊使い よりは、闇エルフ 妖術師(氷系) の方が初心者向けだと思う。
まず、Lv1魔法が射程1の氷結より、必中の魔法の矢で扱いやすい。
確かに氷の魔法書にはオゾクブの鎧と氷の獣の召喚が載ってて有効だけど、
それを差し引いても悪臭雲と凍結の矢が載ってるのが美味しい。

877 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 02:52:42
>>875
現在の記事から選ぶとしたらまあその辺かと。
ただ、闇エルフ死人使いは記事の内容が若干トリッキーだから俺はお勧めしないな。

878 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 02:59:12
個人的にはこんな感じ。

戦士系鉄板
・丘ドワーフ 闘士
・ミノタウロス 修行僧

妖術師系鉄板
・闇エルフ 毒素の魔術師
・闇エルフ 炎の精霊使い

デュアル入門
・水棲の民 氷の精霊使い

暗殺入門
・スプリガン 呪術師

変異・死霊・召喚・聖戦・大地はそれなりに基礎知識が必要とされると思う。
マクレブ信仰も、ある程度悪魔に関する知識が無いと厳しそう。

879 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 03:02:13
>>876
がいしゅつ

>>877
むしろ問題はナーガ召喚士みたいな本職(闇エルフ)と代わり映えのない記事と、
クソベー信仰tipsと化している場違いな(でも有用な)記事だったり。

880 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 04:21:54
あまりゴチャゴチャするようなら職業別に分けてみるとか
信仰や伸ばしていく方向で別問題が出てくるかな・・・
初心者向けは別にするだけとの話なら>>878でいいと思う

あと略奪者は個人的にはケンクがやりやすいキャラだと思う、HP低いけど

881 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 07:46:17
蛇穴、沼、宝物庫のルーン経由オーブお持ち帰りコースで
最もクリアしやすいのは…

・丘ドワーフ 闘士
・ミノタウロス 修行僧

・闇エルフ 毒素の魔術師
・闇エルフ 炎の精霊使い
・闇エルフ 氷の精霊使い
・人間魔術師

が個人的な候補。
ついでに戦士系よりも妖術師の方が楽だと思われ

882 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 11:24:12
ついこの間初脱出してんだけど、色々使ってみて、
楽だなあ、とか、俺強ぇと思ったのが、
* ドワーフ、オークの闘士、戦士
→ 重装安定
* 闇エルフの炎の精霊使い、妖術師(氷)
→ 視界に入ったら上位ボルト安定
* 闇エルフの召喚、氷の精霊使い
→ 氷の獣、おぞ安定

反対にメジャーなわりに微妙だと思ったのが、
* 泥エルフの変異術師、地の精霊使い
→ 面白いけど、序盤つらすぎ。
* 水棲の民の氷の精霊使い
→ 全体的には強いが、長柄武器主体に移行するときがつらい。
結局、専門職に比べて弱い。
* ミノの修行僧
→ 近接攻撃力は激強、が、ちょっと脆いかも。

個人的には、戦士系がおすすめ。俺強ぇ度は妖術系のほうが全然上だが、
一転して窮地に陥ったり、頓死したりした。自分がそうだった。
戦士系は神が守ってくれるのもよい。

あと、意外と戦士もおすすめ。最序盤は盾スキル抑制で盾装備の方が
安定するような気がする。盾捨てるのは強い両手武器が見つかって
からでもいいような気がする。どうせ純戦士は最後にスキルあまるし。

883 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 12:29:14
★スリング拾ったけど使い道がない
こんなのより耐毒の指輪をくれ…

884 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 12:55:48
初心者向けって言っても>>805みたいな意見もあるし、
どこまで行けるのを初心者扱いするか微妙だし。

初心者向け: 寺院まで超安定。(丘ドワーフ闘士とか毒魔とか)
強さお勧め: 強い時期がある組み合わせ(泥エルフ変異術師とか召喚師とか)
それ以外のお勧め: 他の種族でやったほうが強そうだったり、
             面白さ優先な組み合わせ(人間魔術師とかソベー信仰とか)

で切り分けるのがよくない?

初めての人には、初心者向けで寺院まで何回か行ったら、
強さお勧めも含めて自分の性にあうのを探せって感じで。

885 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 17:46:22
ページ自体もだいぶ重くなってきたしこの辺で切り分けるのが吉かも。

886 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 19:19:48
適当に並べ替えてみた

887 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 20:48:19
ナーガは中級者向けに入れといたほうが良くないか?
いろんな意味で。
あとスプリガン変異術師も中級者向けに入れといた方がいいと思う。

888 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 21:11:25
見にくいっていったら、魔法やモンスターのインプレッションも変更点が分かりにくいかも

889 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 21:18:02
>>888
変更点を知りたいのなら、ページの上にある「差分」クリックすれば分かるよ。
もしくは、「バックアップ」→一番近い時刻の「現在との差分」。

890 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 21:28:16
多分ヘルプファイル見ながら操作方法学べるくらいの奴なら
そこまで面倒見無くても大丈夫だと思う。俺らもそうだったじゃん。
むしろもう少し敷居を低くすべく、初心者導入ガイドとか作った方が良いかも。

891 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 21:31:52
>>887
ナーガ召喚士とスプリガン変異術士は正直コメントアウトしたい。
有用な情報に乏しく、>>879で書いてある通り本職と大差ないのに被るから。
もしそうするのなら、本職の方に追記すれば良いだけの話だし。
でも書いた人の気持ちとか考えると消せないわな。

892 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 22:06:38
オレンジ色の像に混乱させられまくってバカになって死んだ件。
なにこの理不尽。

893 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 22:11:37
>>890
そこまで面倒見なくても、っていうのは自分も同感。それで楽しいかどうかだし。
初心者導入ガイドは良さそうなアイデアだけど、あまりイメージがわかない。
具体的にはどういうものなのかな。
なかなかまとまりにくいし、結局ダメかもしれないけど聞いてみたい。

>>892
明晰とか能力維持とかあると少しはまし。2回も出てきたこともアリ。

894 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 22:31:34
>>886


初心者導入ガイドは猫の止まり木で十分な気もする。
あえて触れるなら信仰しやすいオカ・ヴェフ・シフについてかな。

895 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 23:12:22
ふと、プレイガイドにこういうリンクを書きたくなった。
ttp://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/viewer.cgi?Fc0000000020+lJ+ss+fo+g%C6%AE%BB%CE
ttp://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/viewer.cgi?Fc0400000000+lJ+ss+fo+g%C6%AE%BB%CE
ttp://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/viewer.cgi?Fc0000000010+lJ+ss+fo+g%BD%A4%B9%D4%C1%CE
ttp://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/viewer.cgi?Fc0100000000+Fl2+lJ+ss+fo+g%C6%C7%C1%C7%A4%CE%CB%E2%BD%D1%BB%D5
ただの思いつきだけど。

896 名前: 895 投稿日: 2006/03/16(木) 23:33:16
よく見たら中級者向け職業だとほとんど(全然?)勝利者がいない。
それどころかプレイ人口がゼロな条件すらある。
なんてこった

897 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/16(木) 23:36:41
変愚と違ってスコア送ってない人も多いし当てにはならないと思うけど・・・

898 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 00:00:42
プレイ人口ゼロはいただけんな。挑戦してみるか。

899 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 00:06:34
信仰する神にも偏りあるな
キクバーやイレデレンヌルが人気ないのは緊急時に弱いし
悪魔じゃ信仰値あげれないからかな

900 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 00:18:13
一部の人間のみが何度もスコア送れば、そりゃ変に偏ると思うが。

901 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 00:21:54
変に偏ってるのは当たり前だし問題ないと思うんだけど、一応Wikiで「お勧め」となってる組み合わせが
ゼロってのはなんか寂しいじゃないか。

902 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 00:31:19
>>899
悪くは無いと思うんだけどな。
イレデレンヌルは絶体絶命時の守りがあるし、
キクバークッグァはネクロノミコンが確実に手に入る上で、
霊廟やタルタロスがかなり楽になるし。

確かに後半は信仰値が稼ぎにくいのがアレだが。

903 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 00:39:03
個人的な印象ですまないが、イレデレンヌルはこのゲームで最も難しい、
オーク/獣入り口 からルーンをひとつとるまで、で
一番助けになるので好きだ。

二度しか信仰したことないけど。

904 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 00:54:14
「死神の招来」が好きだ
宝物庫8Fの猛攻の前に 苦し紛れで召喚された切り裂きの悪魔が 黄金ドラゴンの攻撃で
一撃の元に葬り去られる様子など 絶頂すら覚える

905 名前: 890 投稿日: 2006/03/17(金) 01:00:35
>>893
俺もあまり深く考えてたわけじゃないけど、
一番のハードルは操作方法(ボタン配置)だと思うから、
ステップアップガイドとかフローチャート形式とかで
よく使うキーから順に覚えていけるような感じで。
とりあえずキャラを動かせれば興味も持てると思うし。

906 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 01:16:18
ヘルプ読めば済むことだろうに。
それにヘルプも読まん奴らは確実に問題児になることを考えると
敷居を低くとか無邪気には言いがたい。

907 名前: 905 投稿日: 2006/03/17(金) 01:24:04
>>906
まあな。
メジャーになればなるだけ変なのも沸いてくるわけだしな。
本当にやりたい奴が自分で調べてやるくらいが良いのかもしれない。
隠れた名湯ってやつだ。
ただ自分的にもCrawl意外には面倒くさくてなかなか手が出ないから
少し複雑だけどな。

908 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 01:47:00
それでも変愚なんかに比べれば敷居は低そうだけどね。
素晴らしいタイルがあるから。

909 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 01:52:28
他の作品を貶める比較は(・A・)イクナイ

910 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 01:55:10
>>909
いや、そう言うつもりじゃなかったんだけどごめん。
ローグライク初めての人はまず操作方法云々もそうだけど、
それよりもまず見た目の敷居が高いから(経験談

911 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 02:01:42
変愚とかネトハクに比べりゃ敷居は低いだろうな。
なんつってもトルネコやらシレンやらに非常に似てるタイプのローグライクだしな。

操作方法は覚えるの厳しいって話は良く聞くね。見た目より何よりの最大のネックかもしれん。

912 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 02:13:11
タダゲ紹介サイトから来る奴らは諦めてくれた方がいいと思う。

913 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 02:43:35
順調な時に限って周辺が歪んだり自分の居る場所が判らなくなったりするのは仕様なんだろうな……。

まあ順調な時はプレイ時間長いから変な変異つく可能性高いのは当たり前か。

914 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 04:19:40
操作方法の敷居を下げるのは、変愚みたいなメニュー方式を取り入れたら
実現出来るんじゃないかな?

915 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 04:23:49
敷居を下げると変なのが沸くのが問題だな。

916 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 04:34:04
>>915
別にそんなのどうでもいい。非常に面白いモノを見つけたら、
隠す人と、嬉々として人に紹介する人と二タイプいるわけだが、
つまりはそういう事だと思う。

917 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 04:39:03
厨房が公式に居座ったりしたら気の毒だと思うが。

918 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 05:37:09
紹介する分には構わんが「敷居を下げる」ってのを
わざわざ他人に依頼しようとするのはちょっとどうかな。

919 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 05:48:55
しかし興味を持ってもらえるような質が高い文章を誰もが書けるわけじゃないからなぁ。
変な力みが入ったゲーム紹介は読むだけで萎えるぞ。

920 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 13:35:18
システムとして敷居を下げるかは別問題かと思うが反対
ヘルプ読めばわかることだし慣れるとこのほうが使いやすい。マクロ、キー変更も出来るしね

ひらおよぎの初心者向けに分けるのはいいんじゃないかな
あまりゴチャゴチャしてくると見づらいし、新たに追加もしにくくなるだろうし

921 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 18:02:37
初心者向けキャラの情報は面白かった。
全ルーン制覇向けキャラのレシピも頼む

922 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/17(金) 19:12:16
「特殊ダンジョンの攻略」と「完全体を目指して」あたりを読んで
考えればいいんじゃないかな?

923 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 00:22:34
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r832.txt

(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ!俺にはお似合いの死に方かもしれん…orz

924 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 00:31:11
知力低下の装備品探しながらスクロールしていって、
見つからずに死因見た時は笑った。
そう来るかと、初めて見たよ。

925 名前: 923 投稿日: 2006/03/18(土) 00:34:33
追記
最初オカワル信仰だったけどパンデモ行くにあたってジンに乗り換えた。
オカワルの懲罰で召喚される敵は結構いいもの身に付けてるので
シフト+5連打→敵召喚される→倒しては身包み剥いで捧げる→敵の肉食う
って感じで信仰値は結構簡単に上げることができた。
マァミンナヤッテルカモシレンガネ…

926 名前: 923 投稿日: 2006/03/18(土) 00:38:19
>>924
とりあえず滋養つけて低下治そうと思った
今は後悔も反省もしている

927 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 00:45:42
オカワルは強くなってから棄教する分には危険が少ないよな
強力な能力upに武具下賜、おまけに棄教もしやすいと素晴らしい

928 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 02:09:00
オカワルは神。

929 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 03:05:07
ゾムも神だな

930 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 03:22:03
輝き様も神

931 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 03:23:31
女神降臨マダー?(´・ω・`)

932 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 07:54:52
シフタンとエリヴィロン様は女神

933 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 13:15:34
ザッハ強すぎじゃね?ブレス3回で死んだけど・・・

934 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 13:18:18
とりあえず人間の戦士でも魔法使うのは絶望的とわかったらSTRとDEXにしかフラネ

935 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 14:07:30
ドラゴンブレスは最大60いくから炎耐性のなかった自分を呪え

936 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 15:14:36
"特殊ダンジョンの攻略"が更新されてたんで差分を見てみたんだが、
これって"小蛇に囲まれたヒドラ"で合ってた気がする。

937 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 15:18:23
だよな。
ヒドラに囲まれた小蛇って・・・
1対1でも負けるってw

まあ、"小蛇に囲まれたヒドラ"より"ネズミに囲まれたヒドラ"の方が適切かも知れんが。

938 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 18:15:19
猫の止まり木にある情報をだれかwikiに書いてくれ

939 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 18:16:47
>>938
著作権(ry

940 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 18:21:23
頼めば転載許してくれそうだけども。

こうして誰が鈴をつけに行くかの会議が始まった
--more--

941 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 18:29:26
わざわざ転載することもないんじゃね?

942 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 18:44:15
厨な信仰インプレッションを書き込みたいんだろ

943 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 18:45:48
一元化しておいた方が便利な情報ではあると思うけどな。

944 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 19:00:33
他所のサイトの記事を勝手にコピーしていいと思ってるなら厨房だと思う。
wikiだから許されるなんて話はどこにもないよ。

945 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 19:02:44
>>942
別に書きたきゃ描けば良いだけの話では?
止まり木からコピペしなきゃ良いだけの話だから。

946 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 19:05:48
>>945
自分の感想を公式情報っぽく書きたいんじゃね

947 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 19:30:25
ぶっちゃけツキマーの魔法書手に入れたら*勝利*じゃね?

色々計画立てながらキャラ育成していたが、何か全部いらなくなった感じ。

948 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 19:39:03
踊る武器のこと?
便利だがそこまで強いとは思えんのだが。装備>舞踏で2行動だし。
踊る武器だけでいらなくなる育成計画の内容が気になる。

949 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 19:41:43
狭いとこじゃそれほど強くないし、
開放の宣言で落される事も有るからそこまでは強くないよ。
まあ中盤までは無敵だけど。

950 名前: 947 投稿日: 2006/03/18(土) 19:45:45
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r838.txt

こんなの。
まあ、終盤になれば違うとは思うけど、
あまりにもいきなり楽になったもんで。

951 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 19:52:06
>>950
おいおい、まだ蛇穴じゃないか。
ツキマー初体験でボク感動しちゃった≠ツキマーで脱出蝶余裕

952 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 19:57:50
まあ、そう無意味に煽るなよ。

>>950
狭いとこでも自分も攻撃しつつ、伸縮グレイブ(トライデントでも可)とかで
自分の後ろから攻撃させれば結構強いし、
そのキャラなら自分も脱出まで使うかもしれない。
Wikiの魔法インプレッションが参考になると思う。

953 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 20:06:04
スコアサーバページ改造乙

954 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 21:17:10
まぁ待て。信仰ガイドはGPLで配布されてるCrawlの文章の一部を「転載」
して書かれてる。だから止まり木該当記事はGPLに汚染されて、該当記事は
GPLの名の下に配布していることになる。つまりはソース公開とGPL文を
つければいくらでも使っていいわけだ。

と屁理屈をこねてみるテスト

955 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 21:29:13
Crawlも攻略記事も無償で作って貰ってるのに無意味に喧嘩売るような真似はまずいだろ。
ハラスメント自体が目的ならともかく正常な判断ができる人間なら普通はやらないんじゃないか。

956 名前: 945 投稿日: 2006/03/18(土) 21:46:22
>>950
いや、パンデモもアビスも行ったし、勝利もした。
後行ってないのは地獄と霊廟くらいだし、ツキマーも今回が初めてじゃないぞ。

どうでもいいが、もう少し穏健にな。
俺でなければ怒ると思うぞ。

957 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 21:48:26
>>956
アホなこと書くからからかわれるんだろw

958 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 21:53:52
>>956
落ち着け。
レスアンカー先と名前欄のナンバーは本当にそれで良いのか?

959 名前: 956 投稿日: 2006/03/18(土) 21:58:06
………

orz

…話題を変えよう。

960 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 21:59:23
15階の路地でストームドラゴンと遭遇。
出会いがしらに挨拶代わりのブレス攻撃。
ブレスが反射し、66x2の即死ダメージひゃっはー

おれ、このゲームでこんな悔しいの初めてだよ・・・

961 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 22:00:05
番号間違えるほど怒り狂ってるじゃねえかwww

962 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 22:00:05
変身能力者乙

ところでそろそろ>>1000なワケだが、今回もやろーぜアレ。

963 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 22:01:33
>>960
15階でストームDが出てくる自分の悪運を呪え。

964 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 22:01:54
種族ミイラで最高につまらないプレイを考案してもらいたい

965 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 22:02:22
い、いや怒ってるんじゃない。ただの誤爆だ。

もういいじゃん、ほっといてよ…。

966 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 22:03:37
変身能力者ってドラゴンになるのか?
暴走した変身能力者なら分かるが・・・
とりあえず15階から下は特殊ダンジョン攻略してから行こう。
切断のクイックブレード(8,8)惜しかったなぁ

アレって何ですか?

967 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 22:05:23
>>965がもっと弄ってくれといっているような気がしてならないが
それはおいといて。

>>966
1000の指定した組み合わせでプレイ。
勿論任意

968 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 22:10:03
>>965
違うね!抑圧された怒りがお前に間違いを犯させたのだ!
そしてお前の怒りの根源は貧弱なペニスへの不安にある!
お客様の来院をお待ちします。
http://www.ueno.co.jp/

969 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 22:10:51
前にも16階ぐらいでシャドウドラゴンとゴールドドラゴンに遭遇した。
もちろん死んだ。
この悪運は解呪で解けるのだろうか。

>>967
人間 混沌の騎士 信仰は脱出又は死ぬまでゾムとかどうよ?

970 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 22:12:15
そういや、>>2

*鑑定の巻物* → *鑑定*の巻物
Crawlについての雑多なスポイラー (英語) → リンク切れ?

なので、次スレの人が直してくれるとありがたいっす。
このスレ異常に早かったな。

971 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 22:12:57
>>968
あなたは突然変異を誘発する放射エネルギーでぎらぎらしている

972 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 22:18:39
普通にドラゴンに変身するぞ
ヤクが突然ドラゴンに変身してブレス、軌道に乗った召喚師が即死
蛇穴で曲がったとたんザッハが隣と今日は散々だった

973 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 22:23:44
苦行系なのじゃなくて「触ったこと無いけどちょっとやってみたいな」と思わされるような指定が欲しいな。
前回のコボルド自由形はそういう意味では秀逸だった。

974 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 22:23:54
>>蛇穴で曲がったとたんザッハが隣
ぶつかった時に、あなたがパンの保存食をくわえていればフラグが立ったのにっ。

975 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 22:32:23
「う〜〜食料食料」
今食料を求めて全力疾走している僕は
ダンジョンに潜るごく平凡なMf-IE
強いて違うところをあげるとすれば
新陳代謝が早いってとこかナー

976 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 23:03:41
ふと気がついて、ちょっと前に拾った革表紙の本を読もうとしたら
本が爆発して死んだwwwwwwwwwwwちょwwwwありえねえwww

(トログ様信仰だったから?)

977 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/18(土) 23:52:40
>>970
まて、
*鑑定*の巻物 → *鑑定の巻物*
サイト名を変更してもらうって手もあるぞ。

978 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 00:02:06
>>976
多分、破壊大全。

979 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 00:08:14
>>973
むずかしい指定だなぁおい。
個人的自由形は話題がばらけてあんま好きじゃないが、
やるとしたらドラコ、ホビット、末裔、オーガメイジ辺りか。

オーガメイジ呪術師は見てて面白かったw「意外に照明使えるぞ」みたいにみんなで試行錯誤してたし。

980 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 00:28:57
>>964
ミイラ死人使いで開始
1Fで苦痛マクロでレベル上げ
軽めの重鎧を装備し苦痛と死霊の蘇生で寺院まで降りる
シフ信仰で必要な呪文書を揃えて棄教
イレデレンヌルを怒らせてアンデッド解呪でレベル上げ
衰弱の矢と血の昇華で地獄まで降りる
混沌の獣人でマクロレベル上げ
ルーン3つとオーブを取って終了

本当に*つまらない*ので一人でやるように。

981 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 00:41:35
>>イレデレンヌルを怒らせてアンデッド解呪でレベル上げ
その手があったか。でも結構危険そうな気もするけど・・・。
いや、まあ別にやらないでも死にはしないが。

982 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 00:46:19
>>981
遠距離攻撃する奴が出ないから意外と死なない。
混乱しているところにバンパイアか皮剥げ幽霊あたりが来るとたまに死ぬくらい

983 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 00:57:38
混乱して階段下りたら転落死した。
トルネコでもこんなドジしねぇよwwwwww

984 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 00:58:56
Crawlについての雑多なスポイラー (英語) → リンク切れ?
はInternet Archiveで今のところ見れるし、やっぱりそのままでいいかも。

985 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 01:05:07
Crawlの転落ダメージは天下一品。
たぶん凄い混乱なんだろう。

986 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 01:09:56
>>982
なるほどサンクス。
つか皮剥げ幽霊って強いのね。出てくる頃には大抵雑魚として瞬殺しちまうからな。

987 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 01:29:05
>>985
NetHackで浮遊状態からの強制落下も割と凄いダメージになるから
よほど階段が急なんじゃないかな。

988 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 01:51:48
階段でなく実はハシゴ説を唱えてみる。
それならばあのダメージも肯ける・・・かも。

989 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 02:03:15
普通の何処にでもある階段でも転げ落ちたら相当危ない

990 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 02:29:22
ドラゴンとかが余裕で歩き回れるくらいの高さだからな。
こういう地下迷宮ではご丁寧に階段に手すりなんぞついていないだろうし、
落ちたらただではすまんだろう。

991 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 03:08:43
>>973
じゃあ、グール自由形とか

992 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 03:10:52
えーーー

993 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 03:50:31
ミイラ時間制限つきとかね

994 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 05:08:47
ミイラ耐久チキンレース。死亡、脱出したらアウト。

995 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 08:29:31
グールかドラコニアン希望

996 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 11:39:56
時間制限は人それぞれ、一キャラ当たりのクリア時間が違うから無理だろう。
それを考えて時間に幅を持たせると、上級者には緩くなるだろうし。
グールってほぼ徒手格闘一本じゃん。しかも多少扱いづらいとはいえオーガとかよりずっと強いし。

997 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 12:19:33
ドラコニアン死の騎士。イレデレ様か死霊術かは自由。ってのを提案してみる。
死霊術から術師に行ってもいいし、イレデレ様でそのまま軽戦士もできると思うし。

あと、イレデレンヌル信仰ってオカワルとかの陰に隠れて、
案外やったことない人多い気がする。

998 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 12:39:33
イレデ信仰いいねー

999 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 13:03:31
次スレ立てました。

Dungeon Crawl スレ 地下11階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1142740676/l50

1000 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/03/19(日) 13:04:47
お題の方は人種不問・死の騎士イレデレンヌル信仰タイプで。

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■