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Dungeon Crawl スレ 地下9階
1 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/07(月) 20:58:17
ぬるぽ堂 (日本語版Dungeon Crawl for Windows)
http://crawlj.sourceforge.jp/

板倉氏による日本語版Dungeon Crawl for Linux導入ガイド
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/cr/index.html

耐酸性のXDD (日本語版Dungeon Crawl for Macintosh)
http://www.boreas.dti.ne.jp/~xdd/

Dugngeon Crawl 英語版本家
http://www.dungeoncrawl.org/

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1124638185/

2 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/07(月) 20:58:38
主なスポイラーサイト

*鑑定の巻物*
http://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/
Alba氏のCrawlスポイラーWiki
http://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/pukiwiki/pukiwiki.php
AADC (以下英語)
http://www.swallowtail.org/crawl/
Crawlについての雑多なスポイラー
http://koti.mbnet.fi/lava/crawl/
モンスターデーター集など
http://www.eleves.ens.fr/home/grasland/crawl/

スコアサーバー
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/viewer.cgi

3 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/07(月) 20:59:51
過去スレ

Dungeon Crawl スレ in @大歩危@小歩危(※現溜まり場Ⅱ)
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1068025948.html
Dungeon Crawl スレ 地下2階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1081389859.html
Dungeon Crawl スレ 地下3階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1093682022.html
Dungeon Crawl スレ 地下4階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1100872940.html
Dungeon Crawl スレ 地下5階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1106892894.html
Dungeon Crawl スレ 地下6階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1110603383.html
Dungeon Crawl スレ 地下7階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1115907885.html
Dungeon Crawl スレ 地下8階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1120657471/

溜まり場初スレ(以下旧溜まり場)
http://hobbit.s41.xrea.com/kako/tamariba/1052041176.html
2スレ目
http://hobbit.s41.xrea.com/kako/tamariba/1069752440.html

4 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/07(月) 21:00:40
スレタイ間違えちゃった、マジすまん。

5 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/07(月) 21:24:28


6 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/07(月) 21:28:38
>>1
乙です。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r625.txt
↑こういう隠密暗殺系のキャラで行く場合、どこから攻めるのがお勧めですか?

7 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/07(月) 21:51:25
順当に蛇穴かな。
人食いヤクに勝てるなら灰色蛇もなんとかなるだろうし。

8 名前: 5 投稿日: 2005/11/07(月) 21:53:39
>>6
ありがとうございます。ただ対毒がないんですよね…。

9 名前: 6 投稿日: 2005/11/07(月) 21:55:33
↑間違えました。失礼。

10 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/07(月) 23:41:58
保全があるからエルフ広間ってのも選択肢に入らなくはないが、
あいつらほとんど最初から起きてるから割と厄介なんだよな。

11 名前: 6 投稿日: 2005/11/08(火) 01:32:22
>>10
対毒なかったのでエルフ行って取ってきました。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r626.txt
ナーガ霊視持ってるからちょっと及び腰。
衰弱耐性三段階付けられるようになったから地下墓地とか馬鹿なことを考えてみたり(行ったことない)
いっそ宝物庫?やっぱり蛇穴が堅実かな。何にしても隠密が伸びない…。

12 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/08(火) 01:41:14
地下墓地はかなり楽な部類、骸骨戦士との連戦に耐えられるなら行って良いよ。
実は衰弱耐性なんてなくてもいける。

13 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/08(火) 01:46:06
地下墓地の難点はほとんど死体が食えないことぐらい。
まあ、たまに太古のリッチとか骸骨ドラゴンとか出てくるけどw

それと刃の間に行かない限り、衰弱耐性はいらないと思う。
重戦士なら1段階は欲しいけど。

14 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/08(火) 01:47:53
ちなみに隠密を伸ばすよりは不意打ち決まらなくても倒せる方向に強化する方が良い感じだ。
フロアに新たに生成される敵は最初から起きてるし、高レベルの敵は眠っててもこちらに気付く。
隠密スキル伸ばして装備で隠密稼げれば行けるのかも知れないが。

15 名前: 6 投稿日: 2005/11/08(火) 01:50:24
神聖ダガー&オカワルorバーサークで行けるかな?
アンデッドも確か不意打ちしにくかったような。
とりあえず入ってみて、駄目なら逃げ帰ってきます。骸骨戦士強いんだよね…。

16 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/08(火) 01:51:06
あーごめん、暗殺キャラやってる人には大きなお世話だな。
偉大なる先人は瞬間精密移動で接近して不意打ちを叩き込んだとか。

17 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/08(火) 02:13:34
騒音の投射って実は隠密キャラにとってはかえって使いにくいんだよな。

18 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/08(火) 03:40:28
地下墓地って結構嫌なユニークがいるんだよな
ザッハやマージェリーとか

19 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/08(火) 04:12:33
なかなか凄い指輪が店に…

☆指輪『光の咆哮』
この指輪は冷気からの保護をもたらす。
これはあなたの知力に影響する。(+4)
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを電気から絶縁する。

20 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/08(火) 05:24:15
>19
なかなか完成された指輪ではあるが、良品の域は越えていない。

21 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/08(火) 07:35:34
>>18
その連中は蛇穴あたりにも出てくるからさして問題とは言えないと思われ。
それにザッハよりも呪いの頭蓋骨のほうがイヤな気がする。

22 名前: 6 投稿日: 2005/11/08(火) 21:34:59
死にました…。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r627.txt
地下墓地は呪いの頭蓋骨がいやらしかったですが、何とか制圧。
そのまま宝物庫攻略中に、ドアを開けたら運悪く赤い蜂が。
皆さん助言ありがとうございました。

23 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/08(火) 21:50:45
赤と黄色はきついよね。
自分も何回か中盤越えたキャラがやられたことがあるよ。

24 名前: 6 投稿日: 2005/11/08(火) 21:53:54
まさかHPフルからはめ殺されるとは思わなかったですよ。
それから気づいたこと。麻痺すればEVが20くらい下がるんですね。
当たり前といえば当たり前ですが。
麻痺だけは対策の立てようがなかった。

25 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/08(火) 21:54:15
crawlで超級ってどんなだ?

26 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/08(火) 22:24:14
>>24
蜂の麻痺は毒耐性で防げるよ。

27 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/08(火) 22:28:18
基本的に毒耐性は外しちゃだめ、事故死が怖いからな。

28 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/08(火) 22:33:42
>>25
あると嬉しい効果がいっぱい詰まってるのが超級だろう。
耐毒絶縁霊視とか、AC回避能力アップ耐火隠密とか。

29 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/08(火) 22:59:39
何か今回鬼ヅモっぽい。超級はないけど。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r628.txt

30 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/09(水) 00:53:20
>>25
修正が悪いのが珠にキズだけど、例えばこんなのかな?

☆バトルアックス『不死の蛇』 (-3,-3)
これは手にした者に2倍の速さでの攻撃を可能とさせる。
これはあなたの回避力に影響する。(+6)
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
これはあなたにバーサークの発動を可能とさせる。

もし+5/+5程度の修正だったら間違いなく超級なんだけど。

>>29
確かに鬼ヅモ。
開始40分でその魔法書と変異、さらには浮遊ブーツとは…

31 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/09(水) 01:21:58
初脱出キャラのダンプ引っ張り出してみたら、2品で一通り耐性そろってた。

☆クリスタルメイル『運命の怪魚』 (+1) (装備中) (1547 ゴールド)
これはあなたの回避力に影響する。(+6)
これはあなたの腕力に影響する。(+4)
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを冷気から強力に保護する。
これはあなたを魔法から保護する。
☆指輪『紺碧の女帝』 (右手) (868 ゴールド)
この祝福された指輪は負のエネルギーから装着者を保護し、
アンデッドと死霊術による生命力の衰弱に対してある程度の免疫を授ける。
これはあなたの回避力に影響する。(+3)
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたを毒から保護する。
これはあなたの隠密性を非常に悪化させる。

32 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/09(水) 02:45:39
初脱出ってなんだかんだでツモに依る所が大きいよな。
まあ、そこまでの凄まじいツモなわけないんだが。

てーか、そのクリスタルメイルなんね?指輪はともかくそれは明らかに超級だろう。
いい武器・防具にそこまで耐性、能力付いたことないよ。

33 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/09(水) 03:06:39
クリスタルメイルは耐性さえなんとか出来ればかなり強いよな
変異と防具でAC50超えたらヤクトールの群れに広間で突撃できたりと
好きなだけ暴れまわれて楽しかったよ

34 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/09(水) 03:28:40
ひらおよぎの種族インプレッションにドラコが無かったんで追加してみました。
思い入れの有る人が多そうな種族ですし、ばしばし改変入れちゃって下さい。

35 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/09(水) 10:15:55
指輪の方もほとんど夢の指輪だぞ。
耐負毒絶縁って。

36 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/09(水) 10:47:05
なんだそりゃありえねー

37 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/09(水) 10:47:53
指輪の隠密悪化も重戦士ならもともと隠密なんて無いも同然だしな。

38 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/09(水) 13:43:41
無いも同然、っていうか無い。クリスタルメイルで隠密-120だし

39 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/09(水) 15:06:49
唯一の欠点は名前だな。何だ『運命の怪魚』ってw

40 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/09(水) 21:45:11
ロード・ダンセイニの短編のタイトルみたいだな。

メリム・シャナラ・ストカイは「運命の怪魚」を捜し求めるべく<彼方の海>へと漕ぎ出すこと十夜十日におよび

41 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 05:17:45
☆『皺くちゃ婆あ』とかに比べたら、ずっとましだろ

42 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 12:52:47
すみませんが診断をお願いします…
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10264.txt

とにかく耐性が埋まっていないので先に進みづらいのですが…

43 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 13:22:37
>>42
クロールのダンプはどこのマップを踏破済みか分かりにくいから困る。
蛇行のルーンしか持ってないって事は沼行ってないんだよね?明晰あるし取り敢えずそこへ。その後は宝物庫辺りか
現状で行ってないマップを廻って経験値稼ぎながら、呪術を上げるのがいい。
そのうち飛来物阻止や絶縁化を引ければ宝物庫最下層やゾットにも行けるようになる。
耐性が適当でもどうにかなるのが妖術系。耐火と絶縁さえあれば何とかなる(蜂は怖いが)

44 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 13:32:48
炎の嵐覚えたら楽にエルフ制圧できると思う。
記憶力貯めるの大変だけど。

45 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 13:46:19
43、44さん ありがとうございます。
とりあえず沼→宝物庫の順で行ってみます…
炎の嵐は確かに覚えるのは大変そうですね。宝物庫を進めればなんとか…どっちにしろ今エルフは行けないし。

宝物庫で囲まれるのも恐いので召喚を覚えたいのですが、オススメの呪文あります?

46 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 14:32:26
>>45
エルフに行けない?オークでマップが分断されてたりでもしたの?

それはともかく召喚でお勧めは影の生物かな。召喚スキル無しでも何とかなるでしょ。
召喚の杖があればおぞましき者でもいいかもしれない。

47 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 14:36:25
エルフ、宝物庫は最下層以外なら問題なく回れると思う。
あとは地下墓地、刃の間も最下層に比べたら楽かと。

48 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 14:45:27
水晶の槍だけでも、エルフ最下層慎重に行けば制圧できると思う。
数人ずつ釣りだして、やばくなったら階段登って…って感じで。
耐性揃えるならエルフいいと思うよ。
宝物庫最下層、加速+テレポートで安全なところに逃げれば、召還いらないかも。
ヴェフメットだし。

49 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 14:47:16
46、47さんありがとうございます。
エルフに行けないというのは単純に装備とレベル的に厳しいかな〜と思ったからです。
そういわれると確かに掘削手段も無いですが…

50 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 14:54:05
猛火、水晶槍使えてエルフが厳しいなんて事は無いw

51 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 18:55:54
余計なのがごてごて付いているけど、使うべきかどうか…。

H - ☆門の指輪
この指輪は装着者にエネルギーを供給するため、
装着者は食事を必要とする頻度が少なくなる。
これはあなたのACに影響する。(-1)
これはあなたの器用さに影響する。(-1)
これはあなたの命中率に影響する。(-3)
これはあなたがダメージを与える能力に影響する。(-1)
これはあなたを冷気から強力に保護する。

52 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 18:58:56
術師なら使ってもいい。
ただし冷気耐性はスライム穴やコキュートス以外ではあまり重要ではない。

53 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 18:58:58
>>51
重戦士か魔法系なら使うべき。
万能系なら使わないほうがいい。

54 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 19:13:13
どれでもないなあ…具体的にはこんなの。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r629.txt

>>29の続き。もしよかったら診断もお願いします。
蛇穴、蜂の巣制圧済み。エルフ攻略中。

55 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 19:28:36
診断お願いします。
ttp://rogue.clique.jp/upload/dat/r630.txt
ゾットの直前まで制圧済み、このまま脱出まで行けそうだけど
数回目の脱出になるので地獄とか霊廟とかにも挑戦してみたいなぁ、と。
行くならどこがお勧め&準備が必要でしょう?

56 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 19:31:34
>>55
霊廟は召喚、地獄は水晶槍&ドルオクロヒがほぼ必須。
よってほぼ無理。

57 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 20:09:57
地獄は俊足、モンスター感知、魔法の地図、テレポ制御があれば何とかなる希ガス。
でも純粋魔法使いだとややつらいか。

死霊術中心だと地獄やパンデモは辛そうだなぁ。ゾンビ補給できないし。

58 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 20:23:48
衰弱ボルトは霊廟地獄パンデモで無力だもんなぁ。

59 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 20:42:50
死者の躯で解呪しまくりとか? 微妙か、、、

60 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 23:53:17
使ったことないから知らないがアンデッドの指揮ではミイラは支配できない?

61 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/10(木) 23:59:46
死者の体でパンデモ歩きながら地術を鍛えれば何とでもなるんじゃないか?

62 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/11(金) 00:08:08
使ったことは無いがソースを見た限りではあれには魔法耐性チェックが入るので、
少なくとも王族と司祭には全く効果が無い。
衛兵には普通にかかりそうだが支配の時間切れとかもあるし面倒そうだな。

63 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/11(金) 00:08:28
霊廟って召喚スキル幾つぐらい必要かな
補助でとってる程度では流石に攻略は無理?

64 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/11(金) 00:47:56
>>63
召喚ゼロでもツキマーの舞踏で戦ったり、上位巨人のゾンビを連れてきたりで
割と何とかなる。この場合はそれよりもHPの低さが問題だろうね。
ちなみに、ヴェフメット信者なら召喚10+召喚の杖で割と余裕かと。
そもそも、治療の薬が大量に余ってるなら司祭のミイラや王族のミイラは
自分で倒してもそこまで重大な問題は生じにくい。

65 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/11(金) 02:37:07
>>55
その妖術と知力なら、地が無くても水晶槍と玄室を問題無く使えるはず。
もちろん妖術の杖か大地の杖は必要だけど。
蘇生2つと衰弱の矢を削れば猛火と凍結も覚えられるだろうし、
あとはテレポ制御とモンスター感知があれば地獄は攻略できそう。

霊廟で直接手を下す場合、呪いで腕力削られるときついかもね。
下手すると2回であの世行き。
ツキマーは静寂と組み合わせないとほぼ無力だし、
地獄で経験地稼いでおぞましきものを召喚するのがいいと思う。

66 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/11(金) 02:46:28
よく見るとゾットの領域攻略してないね。
ゾット行けば多量の経験値入るから、地でも召喚でも
実戦レベルまで伸ばせそうな気がする。
テレポ制御が無いなら呪術か転位を伸ばせばいいし。

67 名前: 55 投稿日: 2005/11/11(金) 13:10:16
遅くなりました。
死霊のエキスパートのくせに霊廟とか向かないのねorz
ゾットに突っ込んで地と召喚鍛えてきます。

術師系キャラやるといつの間にかボルトに頼りきってしまうんでこうなるんだけど
上手い人って中盤から先を見据えて色々なスキルを鍛えたりするんでしょうかね?

68 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/11(金) 14:09:28
個人的には、とりあえず武器スキルを抑制しながらネズミを殴って戦闘スキル上げとか、
メインの攻撃手段が効かない相手向けに召喚を覚えておくとかは普通するかなぁ。

69 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/12(土) 12:11:58
中盤から先を見据えて色々なスキルを鍛えてグダグダになった例
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r631.txt

地術を最大まで鍛える踏ん切りがつかない。
粉砕は低レベルで使っても面白かったのだが。

70 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/12(土) 14:22:21
むしろスキルを一本に絞ってぐだぐだになった件について

灰色エルフ 呪術師 イレデレンヌル
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r632.txt
隷属・金縛りメインだったのに、飛来物の阻止・混乱の一撃メインになってきた。
呪術27にする意味あんまりなかったかも。
もっと楽しいのを想像していたのだが。
知力とかレベルとかもっと上げたらリッチとかにも効くんですかね。
うーん、ゾットか。やってみますか。

71 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/12(土) 22:17:10
>>55は地獄制覇くらいはできそうだし>>69もどうにでもなるけど
>>70は本当にどうしたらよいかわからない

72 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/12(土) 23:02:51
うーん、妖術伸ばして凍結の矢でも覚えれば大丈夫だろうけど。
それが無理ならどうしたもんか……。

73 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/12(土) 23:31:51
魔法系でイレデレンヌルってのもなあ…
シフならそのうちツキマーの魔法書とか期待できるんだけど。

74 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/12(土) 23:39:04
このままオーブを取りにいっても良いものでしょうか…
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10269.txt
一応宝物庫まで制覇。

それと、加速を唱えると時々変異するんですが、スキルの足りないせいでしょうか。

75 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/12(土) 23:54:26
オーブ取りに行ってOK

加速状態だと魔力汚染される。
その成功率だと失敗時の汚染の可能性も高い。
発光状態でなくても変異を受けることがあるので多様は禁物
詳しくはwiki突然変異および種族の特殊能力の項参照

76 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/12(土) 23:55:45
>>74
だんじょんひらおよぎの翻訳記事、突然変異および種族の特殊能力を読むべし。
というか呪術5じゃいくら闇エルフでも問題外、魔法失敗時に汚染してるのかな。
スキル10くらいまでは上げても良いと思う。

77 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 00:09:41
そもそも加速のワンドをツモってるなら、呪文で加速しなくていいと思った

78 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 00:13:58
地を鍛えて水晶槍の成功率を素晴らしい程度にしないと
事故死するかもしれないね

79 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 00:17:48
>>78
杖を妖術の杖に変更したら大丈夫だと思われ。
それでMP足りないなら血の昇華とかを覚えるとか。
反生命の魔法書を拾えてないのかな。

80 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 00:18:32
やっぱり後追いの呪文のスキルの低さが足を引っ張ってますかね。
どこかでレベルを上げることにします。
加速は魔法失敗のときもあるし、発光時のときもあるしでふんだりけったりです。

81 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 00:25:52
加速の魔法やワンドは自分に使うと必ず汚染度+1なので、
スピードの薬かオカワル/トログの祈祷の方が安全と言えば安全。
さらに、スキルが高すぎても効果時間が長くなりすぎでこれまた危険だったり。

82 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 00:36:40
まぁ、加速ワンドで十分事足りるね。
加速ワンドでも耐減速付けて使うと効果時間長すぎてちょっと怖いが。

83 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 01:46:23
俊足が覚えられると便利なんだが大気の書は手に入りにくいか・・・
魔力汚染も含めて変異には注意。ランダムテレポの変異付いちゃうとかなり危険

84 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 02:11:01
呪術に魔力消沈が欲しい
専用の関数があるのにシフ様の懲罰でしか呼ばれないのはなぜだろう

85 名前: 70 投稿日: 2005/11/13(日) 04:58:08
脱出できましたぁー
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r635.txt
普通に隷属とかは効かず(アイスドラゴンには効いた)、ゾンビもあまり作れず大変でした。

>>71>>72>>73
ありがとうございます。
確かにどうしたらいいかわからず、まあとりあえず行ってみようかなと。
凍結の矢ですか。今までほとんど鉄板の戦士系でやっていたので、
このスレを見てると水晶槍以外の妖術は終盤は弱いのかと思ってました。
むしろやる人の妖術スキルが不安だったり。
自分の考えでは、金縛り鍛えてゾンビにボコボコにさせる家族計画だったんですが、
甘かったorz

戦士系以外での初脱出でめちゃうれしい...けど二度とやりたくないような。
ほかに重戦士系以外でのお勧めとかありますか?お勧めプレイスタイルのがいいのかな

86 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 05:28:45
>>70のプレイを見て、
何スレか前で、オーガメイジ呪術師やらされた時の事を少し思い出した。
呪術メインか……。大変そうだ。
まあ、何はともあれ、おめでとう。

ちなみに、凍結や猛火の矢は、属性に気をつける必要はあるものの、
上位デーモンにも充分通用する強さがあると思う。

87 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 06:00:20
猛火・凍結は呪文詠唱と妖術を伸ばして両方使えるようにするのが良い
妖術さえ高ければ威力はある程度あるしデーモンの弱点を突けば楽勝だし。

88 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 06:08:52
>>85
>このスレを見てると水晶槍以外の妖術は終盤は弱いのかと思ってました。
魔法インプレッションに例えば「アイスドラゴンを一撃で…」ってあるのを見落としてますな。
弱点は効かない相手がいる(というか、かなり多いが)という、基本的にはその一点だけ。
弱いなんてとんでもない。

>お勧めプレイスタイルのがいいのかな
まあ、プレイしやすい組み合わせはだいたい網羅されてるしね。
(初心者向けとは到底言えないのも多少混じってはいるが…)

闇エルフで術師系の組み合わせか、ミノ修行僧とか、あとは水棲の民で
氷の精霊使いか変異術師などが割と普通だけど、ある程度なれてからのお勧めは
個人的には泥エルフ地の精霊使いかな。
戦闘も呪文詠唱も得意だから応用範囲が広く、地の魔術で倒せない敵が存在しないのもポイント。
苦手な妖術にしてもある程度鍛えておけば猛火/凍結の矢は使いこなせるし、
戦闘や徒手格闘なんかもついでに鍛えておけば地獄制覇も十分に視野に入る。

89 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 12:28:01
ヴェフ信仰以外だと水晶槍は消費激しすぎるんで
猛火、凍結の矢のほうが使う機会が多かったりする。敵を貫通する点も使い易い

軽装戦士で強いのは水棲の民 氷の精霊使いだろうな
高HPにオゾクブの鎧でかなり硬い。槍を持たせれば氷の効かない敵も楽々倒せる
瞬間凍結が使えるようになれば蜂穴や宝物庫で面白いように敵が倒せる

90 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 14:04:33
>>85
何回か脱出の経験があるなら、ネメレクスを信仰してみては?
単純に強いってだけではなく「静寂+召喚のデッキ+ロッドで招来=霊廟楽勝」
といった他の信仰ではまず無理な戦法も試すことができて楽しいよ。

91 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 15:15:21
診断お願いします。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r636.txt
このままゾッド突入しても大丈夫でしょうか。

あと、ネクロノミコンを拾ったのですが、今から死霊術鍛えるべきでしょうか。

92 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 15:36:41
玄室が使えるなら、感知しながら慎重に進めば確実に脱出できる。
死霊術あげなくても脱出レベルなら全く問題ない強さ

93 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 15:45:02
脱出なら余裕レベルだな。
ただ、絶縁抜けてるから後ろに壁があるときの電撃にはマジ注意。

94 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 15:49:42
>>93
普段は絶縁指輪つけてるんじゃないのかな

95 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 16:32:04
あーホントだ、うっかり見逃してた。

96 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 18:52:07
>>92,93,94
レスありがとうございます。
水晶槍と玄室で特に問題もなく、無事初*脱出*できました。

あと、*脱出*時に自動でダンプ出力されると思っていたのですが、
自分で取らなくてはならないのですね。

97 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 19:18:32
っ "morgue.txt"

98 名前: 74 投稿日: 2005/11/13(日) 21:52:51
脱出できました。ありがとうございます。
地を17くらいまで上げたものの鉄塊の矢連発で進めてしまい、水晶槍を使いませんでしたが…

99 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 23:46:37
まさか指輪で死ぬとは思わなかった。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r637.txt

100 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/13(日) 23:55:53
出鼻を挫かれた感じだな。

101 名前: 55 投稿日: 2005/11/14(月) 10:48:07
ゾットで地鍛えて玄室マスターしてひらおよぎの玄室作戦で霊廟挑戦。
最後手持ち食料尽きて引き篭り死者の躯でひたすら休憩してMP回復待ちとかする
羽目になったけどなんとか制覇。

勢いに乗って地獄に突っ込んだらMP尽きた状態で悪魔にタコ殴りにされて死亡。。。
まあ次回につなげてぼちぼち全ルーン制覇目指します。

102 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/14(月) 14:55:35
地獄でMP切れというとディースかな

103 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/14(月) 21:16:42
ひらおよぎのMenuBarが変なことなってたから復帰しといた。

104 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/15(火) 17:47:26
イレデレンヌル信仰ってやり辛いな
信仰値の上昇はモンスターの殺害、アンデットによる殺害のみ
それも生命のあるモンスターに絞られるらしくアンデットやデーモンじゃ上がらないし
メインダンジョン進むにはよさそうだけど特殊なところ行くのには辛いな

105 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/15(火) 21:44:09
>>86,87,88,89,90
そうか、凍結はともかく猛火覚えるのはまったく頭にありませんでした。
杖あったのになぁ。まあ、次にでも。
それからお薦めもありがとうございます。本当に。
今とりあえず、まったく話題に上がってなかった壁抜けが気になっていたので、
泥エルフ地の精霊使いでやってみました。何回も言われているけど石像強かった。
壁抜けも、ダメ魔法かと思いきや、ものすごく快適だった。石化しました。

106 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/15(火) 22:30:14
せ、石化するのか…。
怖くて使ったことどころか覚えたこともなかったけど、具体的にどうなるの?

107 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/16(水) 00:34:07
いや、1マスの壁抜けはたぶん安全でした。
曲がりくねったとことか、逃げるときとか、敵の横に出て不意打ちとかできて
便利だったんです。ぜひ、使ってください。
3マス抜けようとしたら警告が出て(深い水に入るときのように)、Y(es)押すと
「あなたは石化しました」、と即死でした。

108 名前: 106 投稿日: 2005/11/16(水) 01:00:12
怖っ。WIZを彷彿とさせる死に方だ…。
でも面白そう。ありがとうございます。

109 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/16(水) 04:19:48
壁抜けはあと階層の範囲を超える地点に抜けようとするとできなかったような気がする。
前にやった時は2マス以上の壁抜けはできないだけだった気がするんだけど
ひょっとして地スキルとか関係するのかな。
変な所まで掘ってしまいかねない穴掘りと比べるとそういう点では壁抜けは使えなくもないと思う。
無防備ってのがちと痛いけど危なくなる前に玄室で休憩。
穴掘りは杖に任せて壁抜けを覚えるってのはどう?

110 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/16(水) 16:24:40
ケンク略奪者、序盤で電撃グレートソードをツモった。
殴りも魔法も中途半端な略奪者だが、これ一本で超安定。
略奪者で獣制覇まで行ったの初めてかもしれん。

111 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/16(水) 20:08:29
拝啓オカワル様。
そりゃ確かに私は斧戦士ですが、
三連続でエゴ付きハンドアックスを下さるのはどうかと思います。
その上でエゴですらない、+1獣の皮なんてよこされた日には本気で棄教したくなるのですが…orz

112 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/16(水) 20:29:05
>>111
おまえが新しいオモチャだ!

113 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/16(水) 20:52:33
暗殺系短剣使いで斧5本、六尺棒2本、槍2本、ローブ+0、獣の皮+0もらいましたが何か?
まあ、エゴ付きクイックブレードももらいましたが-3ってどうしたらいいものやら。

114 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/16(水) 21:05:48
エゴならいいじゃない、強化できない☆に比べれば

115 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/16(水) 21:36:03
>>111
棄教などと邪なことを考えているからです。
神はすべてお見通しです。

116 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/16(水) 22:37:36
3マスまで壁抜けできた。地と変異スキルかな、たぶん

117 名前: 113 投稿日: 2005/11/16(水) 23:39:37
間違い。エゴじゃなくて☆。救いようないっしょ。

118 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/17(木) 00:03:19
Crawlはもともと落ちてる品だけでも何とかなるバランスだから
オカワル様にはあんまり期待しない方がいいよ
エゴつきクローク・グローブ・兜・ブーツが一つ二つ手に入れば御の字ってとこでしょ

119 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/17(木) 16:07:12
だからオカワル様の意味の95%は腕力強化にあると何度いったらry

120 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/17(木) 19:08:42
いやー、ほぼくれる事が無くてもエゴ付き防具貴重だよ。
途中まで耐電無くて、後半どないせよ……、と思ってた時に耐電下賜してもらって、ごり押しで昇天した経験が。

121 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/17(木) 19:27:37
錬金術師の帽子、初めて拾ったので一瞬喜んだが、
ケンクでは装備できないことがわかって大ショック。
妖術系なのにゴールドドラゴン鎧拾うし、なんかちぐはぐだなこのキャラ。

122 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/18(金) 07:23:22
灰色エルフ聖戦者エリ様信仰 脱出記念カキコ
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r640.txt

今までずっと闇エルフ聖戦者でやってたけど、より中途半端な灰色エルフでプレイ。
闇エルフに比べてHPが高くてすげー楽でした。

宝物庫にて、空間がゆがむ&視界がぼんやりという致命的な変異をつけられて泣きそうに
なったけど、なんとかなるもんですな。

123 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/18(金) 17:02:07
暗殺者プレイがどうもうまくいかない
中盤以降は起きてる敵が多くて結局はオカワル様頼み
弱い軽装戦士やってる気分になって来て、落ちてるグレートソード
なんか見ると、使ったら楽になるのが想像出来るだけに単なる
ダガー制限プレイをしてる気分になったりする

124 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/18(金) 17:28:49
>>111
どの種族をやっているかによるのだけれど、隠密が低いんじゃないかな。
グレートソードってことはエルフ系かなという気がするが、
隠密得意な種族を選べばエルフんとこ以外はほとんど起きてない気がする。
モンスター探知がなければ少し厳しいけど、大体出ると思うし。

125 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/18(金) 17:33:01
オカワル様頼みというのは分かる気がする。
クイック拾えたりすると、あとは腕力強化と加速でどんな敵だって倒せるようになるからなぁ

敵が気付いちゃってもゴリ押しになり気味

126 名前: 124 投稿日: 2005/11/18(金) 17:52:18
失礼しました。>>111じゃなくて>>123でした。

127 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/18(金) 18:40:51
>>124
水棲の民だけどね、やっぱり隠密ってある程度意識して鍛えなきゃ
ダメなのかな
ってか死んだから今度は呪術師で始めたけど、こりゃ楽だ
獣の住処あたりにいる連中が眠るかどうかはわからんけど

128 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/19(土) 00:08:39
獣の連中はほぼ眠る。
眠らないのはアンデッド、無生物、デーモン、エルフとかの魔法防御の高い連中

129 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/19(土) 00:48:39
>>123
不意打ち技能が高まったら、混乱の一撃と、ある程度の徒手格闘を憶えて、
正面からも不意打ちを狙うと、中盤以降も、
オカワルに頼らなくても、それなりに進める。
(調子に乗って徒手格闘を鍛え過ぎると、
不意打ちを狙う意味がなくなってしまうので注意)

隠密は意識して鍛えないと、なかなか上がらない。
本でも拾わなければ、時間経過のみでしか鍛えられない上に、
10.0以上重い鎧を着てると上がりにくくなる。
しかし、それでも、隠密が10を越えた辺りから異様に上がりにくくなるし、
「非常に隠密」のある★☆を運良く見付けた方が、ずっと上がると思う。

そして、モンスター感知、転位術、テレポ制御の三つが揃っていれば、
後半戦でも、そこそこ暗殺しまくれる。

あとは、スライム穴の最下層の中心部は、通路を塞いでいるスライムは
デフォルトで寝た状態なので、上手く視線に一匹ずつ入れるようにしていけば
ほとんどを暗殺できたりする。
沼最下層に並ぶ、暗殺プレイが生きる場面だと思う。
とは言え、暗殺に失敗した時に痛い目を見る可能性も高い相手ばかりなので、
耐性や瞬間移動はやっぱり必須だが。

130 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/19(土) 05:35:03
オカワルじゃなきゃ召喚暗殺も使いやすい。

131 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/19(土) 14:44:26
透明化は当たり前すぎて誰も言わないのかな、
群れは騒ぐと面倒なので、透明になってまとめてサクサクッと。
あと、転移術は上位二つと他者テレポ以外はどれも強力だけど、
やっぱり華は精密瞬間移動だね。
画面外から使って球体や電気ゴーレムを一撃で葬るのは気持ちいい。

132 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/19(土) 16:50:38
初脱出
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r641.txt

魔法戦士目指して死体の山を築くのに飽きて、息抜きのつもりで重戦士。
強い強いと言われるだけあって、本当にアホみたいな強さだった…
ゴールドドラゴンの鎧作ってからは、腕力強化して加速して切り込むだけで
相手がどんどん倒れてくんだもんなあ。
…絶縁無しだったから何度か死に掛けたけど。

133 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/19(土) 17:32:12
>>132
おめでと。
そりゃ魔法戦士でいきなりはきついわ。
さぞや専門職が楽に思えたことだろう。

134 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/19(土) 18:14:56
魔法戦士だとスキルがばらけちゃうからな
専門職でもルーン3つ取得でクリア目指すと
1〜2個スキルレベル最大なれるかどうかだしな

135 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/19(土) 18:49:31
うーん、逆に俺は唯一の帰還体験が水棲で氷+戦士なんだけど…。
重戦士だとちょっと無謀な事した瞬間に死んでしまう。

136 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/19(土) 20:17:16
無謀なことってなんだろう。
重戦士での突然死なんて電撃くらいじゃないか?
丘ドワなんかだとHPも高いしな。

137 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/19(土) 20:26:24
装備が整う前にオーガに突撃とか、
中途半端な強さで刃物持ってヒドラに突撃とか?

138 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/19(土) 20:30:54
戦闘開始してから「まずいな」って思ったときに、術師や
魔法戦士だと色々と逃げる方法が有るのに対し、重戦士だと
引出しが少ない気はする。

術師や魔法戦士はMP消費が進退の判断基準になるから
まずいと思ったときでもHPが満タン近いのが普通だけど、
重戦士はHPの減り自体が危険信号だからっていう差もあるかも。

139 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/19(土) 20:34:33
ピンチでも腕力強化と加速で大抵どうにかなると思ってるけどなぁ。
それでも無理ならどうにもならなくなる前にテレポート読むなり加速で走って逃げるなり。

140 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/19(土) 21:09:01
つ【瞬間移動の巻物】

141 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/19(土) 21:55:04
結局のところプレイヤーの個性によるのでは?
自分はどちらかと言えば>>135に近い印象を持ってるけど
重戦士の方が安定な人がいるのも事実だと思ってる。

142 名前: 135 投稿日: 2005/11/19(土) 22:10:28
重戦士だと、「ピンチ」のライン引きがなんとなく上手くいかないんだよね。
ピンチからの脱却法が消耗品に頼りがちなんで、無駄に粘ってしまう。

今日は自分の亡霊との戦闘中にHP1/3残し(30ちょい)で「ピンチだ」と認識、
スピードの薬を飲んだ瞬間に31点ダメージ食らって死んだですよ。
それまで10点くらいしかダメージ入ってなかったじゃん…と悲しんでも後の祭。

143 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/19(土) 22:10:52
色々できるメイジやデュアルが緊急回避がしやすいのは当たり前で、
それ基準に物を考えてたら重戦士じゃ危なくなって当然のような気がする。
すぐ危なくなるならモンスターが視界に入った時点での判断が甘いんじゃないかな。

144 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/19(土) 22:14:28
今の自分じゃ勝てそうにない相手は、視界に入った時点で逃げるとか
遠距離攻撃持ち見かけたら物陰に隠れて近づくのを待つとか、な。
これだけでも結構違うものだと思う。

145 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/19(土) 22:48:17
重戦士で安定する人は敵が見えた瞬間に戦闘についての判断してる人だろうね。
>>142の例なら最初からスピード薬なり腕力強化なりとか、亡霊って普通に強いし。

146 名前: 135 投稿日: 2005/11/19(土) 23:49:45
まぁ、まだ触り始めて一月なんで経験値不足ですね。もうちょい精進します。

147 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 01:20:51
強種族の重戦士なら
ちょっとでも厄介な相手を見かけたらすぐ腕力強化。
遠距離攻撃持ちを見たら隠れる。
やばい時に物資を惜しまない。どうせ後半はほとんど要らない。

これぐらい気をつければ十分だと思うけど。
後半は腕力強化無しでもタイマンで負ける事はほとんどないし。

逆に俺は軽戦士や術師やるとヒドラか灰色蛇に殴り殺されるw

148 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 01:23:23
序盤の灰色蛇は重戦士でも詰むことがあるから困る

149 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 01:27:50
灰色はなぁ、上位ボルトは外れるし。

150 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 01:43:38
懲りずに水棲氷霊長柄。やっぱ強いわ。
ttp://rogue.clique.jp/upload/dat/r642.txt

質問。
いつか凍気の雲が使えるようになることを夢見ているのですが、
問題なく使うには妖術、氷、風のレベルがそれぞれどのぐらい必要でしょうか?
あと風は飛来物防御&阻止の為にも上げてます。

どっちにせよ当分先の話ですが。

151 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 01:56:22
長剣使いの重戦士ならバックラー使ってみるといい
始めは短剣な上に片手武器なので邪魔にはならず、多少だが回避の期待が出来る
獣穴だと問題になるのはヒドラだが、イフリートから奪える火炎シミターで対抗すればいい
シミターは片手なので盾も生かすことができる。攻撃回数多いヒドラなので意外と効果あり

それ以降盾を使い続けるかはお好きに。私は始めから抑制して使い捨てにしちゃうけど

152 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 01:58:57
>>150
んー、Lv7魔法だから杖なしだと平均12でも足りないだろうな。
杖持って使うならもっと少なくても行けるだろうけどどのくらいかは分からない。
とりあえず平均10を目標に伸ばして足りなければもっと振れば良いんじゃない?

153 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 02:27:26
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r643.txt
水棲の民氷の精霊使いオカワル信仰の長柄武器使い

いつも術師なのでついクセで氷の獣の召喚を覚えてしまった。えうー
獲得のツキマー本条件って呪術が魔法2番目で1番目の魔法書全部持ってるときも適用されるんだね……

沼は冷気杖+氷の指輪+瞬間凍結で押し切ったけど、蛇穴はやっぱりツキマー+上位ボルトだろうか?
過去ログ見た限りではオカワル様は踊る武器が叩き落とされても怒らないみたいだし。

154 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 02:56:44
叩き落したりしなければ、大丈夫。
でも使わなくてもいけると思うけど。

155 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 03:10:01
灰色蛇が気合で回避するとヤバイが蛇なら凍結の矢だけでも行ける。

156 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 03:53:46
別のローグライクから移住してきたら直感的に理解できなくて苦戦中。
明日になったらhelp読もう。
とりあえず泥エルフ地の精霊使いをやってるけど食料不足で死ぬケースが多い。
ムズイゲームですな。

157 名前: 153 投稿日: 2005/11/20(日) 04:14:49
結局「せっかくだから」ツキマーだけ覚えて蛇穴行ってきました。
灰色蛇に並べた踊る武器全部叩き落されてビックリもしたけれど、大概の敵が遠距離で処理できて楽でした。
そーいや以前蛇行のルーンとったときもツキマー使いだったような。

しばらくは装備探してうろつくのがいいのかな。
エルフの大広間とかまだ踏み込んだことがないから勝手が良くわからん……

158 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 04:51:01
>>156
地の精霊使いは微妙にお勧めできない…
序盤きついよ

>>157
氷は抑制して呪文詠唱と妖術を鍛えるといい。
エルフ広間は見敵必殺を心がければ最下層以外は問題ないと思うが、罠にだけは注意。
最下層は…ちょっとだけ嫌な感じがする。
あと、器用さの指輪より躱し身の指輪を装備した方をお勧めしておく

159 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 06:02:53
>>150
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/calcspell/calcspell.cgi?intel=20&str=20&dex=20&ev=0&speed=12&skills=%BC%F6%CA%B8%B1%D3%BE%A7++15++%CD%C5%BD%D1+20+%C9%B9%A4%CE%CB%E2%BD%D1+15++%C9%F7%A4%CE%CB%E2%BD%D1+15%0D%0A
を参考にすると、呪文詠唱 15 妖術 20 氷の魔術 15 風の魔術 15 で95%。
オール12だと65%で全然だめだね。ブースとすれば99%で急に使い物になるけど。

160 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 06:55:08
エルフ大広間は悪臭雲があると大分楽じゃないかな
あとほとんどの敵が遠距離攻撃してくるから飛来物防御を

161 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 07:07:16
変異術師ならエルフ最下層はモンスター探知と蒸散だけでいける。猛毒の薬(゚д゚)ウマー
毒メイジも毒液の矢と猛毒の雲でOK。ってか上位ボルトあれば大体いけるけど。

162 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 08:38:25
初脱出
獲得の巻物8個くらいでるは
オカワル様がいい防具たくさんくれたのでいがいと楽だった
耐突然変異の護符がないと後半はやばいね
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?uNSS44HVSu8Y1132136546

163 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 10:19:13
おめでとん
嫌な変異がつかないことが脱出の鍵だと思っていたので、自分も耐突然変異の護符重要!
と思っていたが、このスレを見たら保全のほうが重視されているようで「あれっ?」
と思ったことがあった。なれたらそのどっちもより、電や火が欲しい

164 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 11:12:26
>152.159
多謝。壮絶に難しい呪文だったんすね……
6レベルの飛来物阻止でも結構使い物になってたから、
7でもいけるかなぁと思ってたが。

杖か指輪のブースト必須かぁ。氷の指輪なら結構落ちてるかもしれない。
火耐性との兼ね合いで付替えしなきゃならないけど……

165 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 12:51:54
>>144
というより結局のところ初心者と上級者の違いはその判断の精度だけとも言えると思う

166 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 12:58:32
Lv7って玄室と同じレベルだもんな、そりゃ難易度高いわ。

167 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 15:25:58
一月放置したキャラを殺してしまった・・・
上位スコアのダンプって殆ど悪性変異ついてないけど
バンデモで変異治療薬出るまで粘るのかな
悪性変異消そうとネメクレスに乗り換えたのが失敗だったな

168 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 16:35:26
耐変異付けて、ネクオゼクと悪鬼を瞬殺してれば、
よほど運が悪くない限り悪性変異を付けられる頻度と
突然変異治療の出る頻度が釣り合うんじゃなかろうか。

それはともかく、テレポ制御持ってるなら視界悪化も
ランダムテレポもさほど問題無かったのでは?
それだけパンデモ巡りしてれば、瞬間移動を発動できる
アイテムも一つや二つ持ってただろうし。

まあ、後知恵なんだけどね。

169 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 17:54:56
悪性変異は普通に脱出目指す場合連続加速や透明,制御テレポとの併用の方が危ないわけで。
ネクオゼクらは耐変異護符つけて優先して倒せば殴り系でもパンデモ永住いけるはず。
まあ変異治療薬も耐変異護符も出ない時はほんと出ないし。

ところで今回は殺戮武器の巻物が出ない。前のプレイでは7枚くらい拾ったのに。
分断無くても十分だがせっかくの処刑人の斧がなあ。

170 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/20(日) 21:36:55
なかなか強烈な値段のアイテムが売ってた

☆悪魔の刃『待たれたる刻印』 (+4,+12) 14504 GOLD
これは炎を放っており、大抵の敵に追加ダメージを与える。
炎が苦手な敵には倍の追加ダメージを与える。
これはあなたの腕力に影響する。(+2)
これはあなたの器用さに影響する。(+3)

店で売ってるアイテムの価格上限って幾らくらいなんだろうね?

171 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/21(月) 12:11:21
このゲームってLOSを解説してるところあるかな?
#@#
#.#
#.##
#.m.
####
見たいな位置から電撃撃たれまくって死んだのだけどinラビリンス。
「安全な位置」が分からないからうまく隠れなれないですよ。
自分の視線=相手の視線=射線だったりする?

172 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/21(月) 15:39:57
あたり。見えていなかったら打ってこない。打ってこなかったら見えてない。
分解のように壁に作用するようなものだったら間の壁に作用するけどね。

173 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/21(月) 16:32:29
# #
#@#############################
#*                   敵
###############################

@が敵から見えてない状態でも、変愚等では敵は*の箇所にファイアーボールを発射して
こちらにダメージを与えてくるが、crawlではやってこない。ただし見えてたら問答無用で直撃
もちろん@と敵が逆位置だったとき、@はLOS可

174 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/21(月) 17:50:34
ところで、序盤の投げ矢って使えるんだな。何の足しにもならないと思ってた。
まともにやったのが妖術師と重戦士くらいだったからだと思うけど。。

175 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/21(月) 18:24:15
投げ矢どころか投擲スキルがそこそこ有れば石投げもそれなりに役に立つ。
もっとも、毒吹き矢をそれなりの数、拾えればいらないけどね。

176 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/21(月) 18:44:00
投げるんならダガーの方が良くないか
狩人スタートならほぼ必須というか数有ると凄い便利

177 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/21(月) 18:44:28
投擲スキルがそこそこあればというか普通はない。
あるのって蒸散使う変異術くらいじゃないか?

178 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/21(月) 19:04:58
上げるんだよ。

エルフ、ホビットあたりなら30ぐらい経験値つぎ込めば使い物になる。
毒付き吹き矢でオーガ殺すのにも役に立つし、上げといて損は無いと思う。

当然2か3あたりで抑制。

179 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/21(月) 19:27:49
今一階層に6件くらい店があったんだけどそういう特別な階みたいなのあるの?

180 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/21(月) 19:32:25
>>179
商店街よろしく一つの階に店がまとまって出てくるのはたまにある。
運が良いと一ゲーム中数フロア、そんな階が生成される。

とりあえず、生成されただけでもあなたはラッキー!

181 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/21(月) 19:38:02
なるほどやっぱりあったんですね、レスありがとうございます。
てか良く考えたら加速スレ向きでしたね・・・

今日は氷の精霊使いで冷気の杖拾ったり、
序盤に魔力の指輪やらかわし身の指輪+6とかやけに運がいい。
できれば初脱出したいなぁ。

182 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/21(月) 22:19:53
ツキマーの舞踏って強いねぇ…
ゾンビの群れにその辺に落ちてたスピアや何か混ぜるだけで凄い殲滅力だわ。
叩かれるとすぐ落ちるけど。

183 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/21(月) 23:30:10
>>174うむ、投げ矢「案外」強い
ノーム盗賊でスタート直後に輝くダガーが。どくえき?と思い装備、呪われる。
で、巨大イモリが。さすがに勝てるだろうと思ったが、むこうほぼ無傷、こっちHP1に。
最悪、投げ矢のほうがましかも、と思ったら一発で倒せて驚いたことがあった。
もっと驚いたのは、そのまま投げ矢だけで1階を制圧できたこと。しかも脱出できたし。

もっとも2階で解呪見つけてからはあまり使いませんでしたが・・・

184 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/22(火) 00:01:57
お年玉が流行る前は、弱小種族は罠解除してでも投げ矢を回収しないと
ホブゴブリンすら倒せなかった記憶があるが。

185 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/22(火) 01:35:14
あ、投げ矢だけでというのは、もちろんお年玉は使っておりませぬ。
そのときも、今でも。

歪曲武器外してアビス行く確率ってどれくらいでしたっけ?
体感では4割ぐらいな気が。
結構強いのはいいんだが、そろそろ外すか懲罰のデッキかという感じに・・・

186 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/22(火) 01:39:16
頭のいい敵はHPが半分切っていると罠に突っ込まないとか。
追いかけられても罠の上で振り切れる。
常識かな。

187 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/22(火) 04:30:01
妖術師でも投げ矢使ったりしない?
序盤だと術の射程短いし。
暗殺系以外だと敵を1体ずつ誘導させたりするのに便利
ってどっかに書いてあったと思う。
起こされた敵って叫ばない。

188 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/22(火) 10:39:29
投擲が得意な種族は序盤は積極的にダガー等の投げ武器拾って
敵に投げまくった方が生存率は高いと思うよ
普通のオークぐらいまでなら投げだけで大丈夫じゃないかな

189 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/22(火) 16:11:07
>>183
たぶん、投げやに修正値ついてたんだよ。

190 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/22(火) 22:23:43
>>185
試したこと無いけど、歪曲外すときに浮遊してたら大丈夫かも?

191 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/23(水) 02:33:25
調べたけども、巨大イモリ HP1-3で投げ矢のベースダメージが2で1d2だから
修正なくても十分ありえると思う。

192 名前: 153 投稿日: 2005/11/23(水) 02:42:25
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r646.txt
結局凍結の矢を覚えずにエルフの大広間地下7階を制圧。
ツキマーの舞踏による召喚壁の後ろからオグゾブの瞬間凍結連打でほぼ安定してました。
衰弱の矢がほとんど飛んでこなかったとか、運が良かったのかしらん。

エルフの宝部屋の奥で早業のハルバードゲット。
強いという噂は聞くけど、戦士系の経験がほとんどないので価値が全然わからず。
とりあえず装備組み替えて使ってみます。
次は宝物庫なのかな。

193 名前: 153 投稿日: 2005/11/23(水) 02:59:19
あ、氷の躯に興味があるんですが気をつけるべき点はありますでしょうか。
やっぱり火に極端に弱くなったりとかします?

194 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/23(水) 03:10:24
氷の躯は火に弱くなるのはもちろんのこと、徒手格闘無いと弱いかも。
帽子とクロークしか装備できないし。使うなら蜂の巣あたりで試してみては

195 名前: 183 投稿日: 2005/11/23(水) 03:20:28
>>189,191
巨大イモリに投げたのは最初のだから修正値無いものでした。今投げたらやはり一発。
その後、拾ったものにはついていたのかも。とにかく死ぬもんかと投げまくった

196 名前: 185 投稿日: 2005/11/23(水) 03:54:26
>>190
ありがとうございます。。。浮遊NEEEEEEEEE!

で、浮遊せずに外したら無事大ダメージですみました。神に貢げるので幸せです。
その後、見えざる(

197 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/23(水) 12:16:21
ちょっと面白いことを発見。既出かもしれないけど。
スプリガンで開始
  ↓
オカワル信仰
  ↓
棄教して待機
  ↓
刺客出現
  ↓
魔法の眠りから瞬殺
  ↓
経験値ガッポリ

ツモがいいと、いきなり精密テレポート暗殺者が完成したりする。

198 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/23(水) 12:58:54
>>197
Lv低い頃だと上位ジャイアントは出ないんだっけ。
なかなか面白いことを考えるね。

199 名前: 197 投稿日: 2005/11/23(水) 13:07:59
隠密鍛えようとして祭壇で粘ってたら偶然見つけたんだけどね。
混乱対策の治療の薬とか食料とかが必要になるし事故死率も高いけど、
むしろこのスリルが楽しかったりして。
セントールの騎士が出てくると逃げにくいから、飛来物の防御も欲しい。

200 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/24(木) 01:07:23
毒の矢弾を使うことによるデメリットって何もないよね?
手持ちのノーマル矢弾全部に毒塗ろうと思うんだけど。

201 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/24(木) 01:40:40
>>200
輝き様じゃなければ。

202 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/24(木) 02:21:22
毒によって死んだ死体は腐った死肉になるという話があったような。
ひらおよぎの食料と満腹度の項目参照。

203 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/24(木) 03:18:24
>>202誤訳指摘ありがとう。原文は以下のとおり。
> Rotten meat is generated by clean and contaminated orpses or chunks
>after about 200 turns (depending on your speed); mutagen chunks or
>corpses become bad mutagen instead.
ここのcontaminatedを、毒殺したと訳したみたいだけど、おそらく「汚染された」が正解です。
正しい意味は、
腐った死肉は、清浄なあるいは汚染された死体・死肉を、およそ200ターン放置することによって生成される。
だとおもわれ。
原文に毒をもつ死体の話が出ていないのは忘れたのかな?

204 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/24(木) 08:15:16
>>201-203
とりあえず自分の環境下では塗って大丈夫みたいなので
ありがたく塗り塗りしときました。
ついでに火炎、冷気の判別も出来て便利やわ〜。

205 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/24(木) 09:09:12
ん、毒ってどうやって塗るんですか?

206 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/24(木) 09:25:14
>>205
害毒の魔法書に載ってる毒の矢弾で毒塗れます

207 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/24(木) 17:38:39
知らなかった……どもです。

208 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/24(木) 22:08:41
結構調子良かったのにアビス送りにされて死亡・・・
あれ、沼下層程度の資源・能力だとどうしようもないね。

209 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/25(金) 01:43:52
スプリガン暗殺者。
他の本が出なかったので、序盤から死霊術使ってました。
さっき拾った獲得の巻物で本を願っても良いのかどうか。
いっそゾム様棄ててキクバークッグァに乗り換えてみようかしら…。

210 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/25(金) 08:56:31
エルフ変異術師ネメレクス
序盤きつかったけど何とか腕力max(他は55ぐらい)に。買い物行くときも奇術デッキ使用。
帰ってきたら、腕力5も減ってる。バーサクか。orz
その後、腕力71まで上げる。蛇穴最下層でドラゴンになって暴れる。こりゃ強い。
帰ってきたら、腕力9も減ってる。ドラゴン10も上がるのか。二度までもorz

211 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/25(金) 18:06:03
だんだんダンジョンクロールランド マップ中飛び交ったら
もしも突然寺院見つけたら 今日が最後になったら
精一杯、死霊術学んで 今までで一番楽しい日にしよう
両手いっぱい 魔法書を貰うんだろ?
君に奉納してた死体全部 とり残すことなくした

僕が好きな君は、君が忘れた君
心はアビスをさ迷って 異形以上の影追って
僕が夢中な君は、君が全て忘れた君
心は地獄をさ迷って 君は君だけ他にいない

きみきみ、キク・バー・クッ・グァ
きみきみ、キク・バー・クッ・グァ
きみきみ、キク・バー・クッ・グァ

元ネタ:ttp://www.ac-bu.info/02.wmv


だんじょんひらおよぎのHPがなぜか見れない orz

212 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/25(金) 21:03:57
>>211
心配すんな、漏れも昨日?から見られない。

213 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/25(金) 21:06:31
グーグルのキャッシュで回避できない?

214 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/25(金) 22:57:16
>>211
重い。

215 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/25(金) 23:07:50
>>211
ギターのところで噴いた。
バンドのPVらしいな。

216 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/26(土) 02:08:28
>>211
KHって言ったら通じる人なのかが気になる。

217 名前: 153 投稿日: 2005/11/26(土) 05:00:25
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r648.txt
ゾットの領域からアビスに落とされて脱出かなわず。
アドバイスくださった皆様ありがとうございました。今回は(も)色々勉強になりました。

次こそは脱出できるといいなぁ。

218 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/26(土) 12:19:55
アビス送りは闇エルフか罠か。
まぁ乙、そこまで進めてれば次は脱出できるよ。

219 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/26(土) 18:29:41
>>217
そのレベルだったら加速して斜めに突っ走ってればアビスくらい余裕で脱出できたんじゃない?

220 名前: 217 投稿日: 2005/11/26(土) 19:11:44
アビス送りはゾット2階で罠直撃から。罠感知ないので嫌な予感してたんですが。

刃の間で不用意に装備した武器が歪曲だった時は脱出できたんですが、
今回は気がついたら囲まれてたって感じでテレポートも間に合わず。
逃げるのは早目早目を心がけなければ、と痛感しました。

221 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/26(土) 19:18:11
というかよく見ると浮遊のブーツ装備してるじゃありませんか。
緊急時に下り階段使えなくなるけどアビス送り対策に浮くのも悪くないと思う。

222 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/27(日) 05:24:34
そのレベルだったら一対一を心がければアビスで戦えた気がする。

223 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/29(火) 15:28:29
地下4階にてなかなかの逸品を見つけた。一番下のが邪魔だけど。
ちなみに闇エルフ妖術師。

+u - ☆海原のサーベル (+6,+8) (装備中)
これは炎を放っており、大抵の敵に追加ダメージを与える。
炎が苦手な敵には倍の追加ダメージを与える。
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを冷気から保護する。
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
これはあなたを魔法から保護する。
これはほとんどのタイプのテレポートを阻害する。

224 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/29(火) 15:45:23
ぱっと見だと凄そうだけど実用性を考えると微妙そうだな。

225 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/29(火) 21:28:51
今まで召喚術師ってめんどくさそうでやってなかったけどやってみた。闇エルフで。
どうかと思ったけど2匹以上呼べるとおもしろくなってくるな。オレンジネズミ強っ!

226 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/30(水) 00:59:39
最初に飲んだ薬が能力低下の薬でひ弱になりすぎて死亡 ('∀`) 
  
           ↓            

嫌な敵からテレポートで脱出したらオレンジの像の手前にワープし
超高速で知力を吸い取られ馬鹿になって死亡 ('A`)・・・


           ↓

蛇穴地下2Fで扉を開けたら太古のリッチが襲ってきて死亡 ヽ(`Д´)ノ

227 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/30(水) 01:40:12
蛇穴で太古のリッチはありえないような気がするな。
『ボリス』なら普通に出るけどw

228 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/30(水) 01:43:37
地下一階でリッチに会って死んだことある。太古のじゃないけど。
オーガとオーガメイジの大群に出会ったことも。

229 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/30(水) 02:34:26
>>229
妖術師だと微妙だが
戦士系でも微妙だが
テレポ阻害はテレポ罠を歩いて渡るのにやたら都合がいいよ
ランダムテレポも無視できるし。

230 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/30(水) 02:35:53
>>229じゃなくて
>>223だった

231 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/30(水) 03:09:27
さっきは沼二階でアドルフが登場。
最大HP90のところに鉄塊の矢で50ダメージとか喰らったが何度か戦ってギリギリで撃破。
いや、この辺で出てくるとさすがに緊張感あるなw

232 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/30(水) 08:20:04
蛇穴で総統閣下なら良く見るな。
灰色蛇にボロボロにされた所で鉢合わせして、あっさり殺られた事が何度かある。

233 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/30(水) 19:44:59
地下一階、開始1秒でスフィンクスと遭遇。
どうしよう。どうしようもないよね。

アムロ、逝きまーす。

234 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/11/30(水) 21:28:22
スフィンクスは凄いな。ご愁傷様です。
まあ何が出ても死ぬんだけどね('A`)

235 名前: 225 投稿日: 2005/12/01(木) 05:27:09
結局召換術師は途中からおぞ(略)しか使わないのですね。
他のは使いどころが無かった。上位デーモンとか拾えなかったし(獲得7枚がorz)
あと、経験値が全然入らなくて笑った。
たしかにおぞ(略)呼んでから肉裁いてたりしてただけだからなぁ

236 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/01(木) 08:37:13
純召喚術士は強いがつまらん。
おぞましき(ryが満足に使えるようになったあと、飛来物阻止覚えると死ぬ要素もなくなる。

237 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/01(木) 09:14:48
わーい☆クイックブレードだ。

k - ☆廃止のクイックブレード (+0,+4)
これは敵に対して強烈なダメージを与える。
これはあなたの回避力に影響する。(+4)
これはあなたの器用さに影響する。(+3)
これはほとんどのタイプのテレポートを阻害する。
微妙だ。

238 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/01(木) 09:48:18
☆武器はほぼ微妙。これ定説。

239 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/01(木) 14:14:07
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r654.txt

診断・助言お願いします。
エルフ行こうにも保全がない。
蜂の巣・蛇穴行こうにも対毒がない。
沼は浮遊が不十分だし、ヒドラと霧がやばい。
というわけで、スライム穴に行こうかと思っていますが、
初めて行くので大分不安です。
それともこのまましばらくダンジョン降りた方がいいのでしょうか。

240 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/01(木) 14:27:46
最下層にさえ行かなけりゃエルフが一番ましだと思う。
そのEVと飛来物防御さえあれば保全は要らん。
最下層に行くと99%死ぬけど。

若しくは宝物庫、蛇穴。
ただ、そのキャラは囲まれたらアウトっぽいし火力も無いから宝物庫はやや辛いかも。
蛇穴は灰色蛇が怖いのと、食料問題が・・・

スライムは暗殺キャラに向いてるという意見も有るけど、
知識無しで行くと99%死ぬからやめとけ。

241 名前: 239 投稿日: 2005/12/01(木) 14:41:31
ありがとうございます。
エルフ上層階か宝物庫行ってみます。
対毒出ればいいんだけど。

242 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/01(木) 16:13:47
トロルの戦士で始めて最初に拾った指輪が、呪われた知性の指輪(-3)で 開始20秒にして馬鹿になって死んだ
あまりの不意打ちっぷりに茶を思いっきり吹いた

243 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/01(木) 22:54:00
>>242は茶のブレスを吐いた! -more-

244 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/02(金) 22:20:18
妙な名前の☆を蜂の巣で拾ったが
z - ☆呪われていない 護りのファルシオン
これはあなたの回避力に影響する。(+2)
これはあなたの知力に影響する。(-2)
これはあなたを火から保護する。
これはあなたに浮力の発動を可能とさせる。
これはあなたの新陳代謝を加速する。
報告したほうがいいのかな?
☆なら呪われていないとか普通出ないし

245 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/03(土) 00:29:23
「護りの」は普通に☆アーティファクトの名前にあるよ。
あと、出ないのはオプションの問題じゃないかな。

でも、名前衝突は指摘しておいてもいいかも。英語では大文字小文字の差が。

246 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/03(土) 00:32:09
>>244
修正値が不明の状態なら「呪われていない」の表示は普通に出る。

247 名前: 244 投稿日: 2005/12/03(土) 01:54:20
>>246
・・・本当ですね。ものすごい勘違いでした。
>>245
そうですか。でも普通にあるのもおかしい気が。まあ、ちょっとだけ

お二方ともありがとうございました。

248 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/03(土) 14:51:46
クリスタルメイル発見!

ただし、水棲の民の魔法戦士で。orz

自分に適正のある良質な装備が手にはいることなんて希だけど、
なんかいつもこんなのばっかり。

249 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/03(土) 23:59:53
ま、人生そんなもんですさ。

…なんでドワーフ闘士の時に全く見かけなかった処刑人の斧が、
コボルド刺客の時に二本も見つかるかな。
振り回すことすら出来ないなんて…

せめて灰色エルフ刺客の方で出てほしかった。

250 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/04(日) 05:48:39
せっかくだから敵に拾ってもらってその強さを
身をもって体感するとか

251 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/04(日) 07:18:59
Crawlで初脱出したんだけど、スコアを送れないんですよ。
ユーザー名6文字、Passwordを8文字以上に設定して実行ファイルを起動してるんだけど、
何が如何のですかね?

252 名前: 251 投稿日: 2005/12/04(日) 07:22:56
ごめん、よくReadme読んだらアルファベットのみなのね。
数字入れてたよorz
丘ドワ闘士で脱出できたから、
今度は魔術師系にチャレンジします。

253 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/04(日) 09:06:23
>>251
脱出おめでと

254 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/08(木) 07:05:21
初脱出。丘ドワーフ闘士にて。
獣の序盤辺りで、オカワル様から連続で、火炎☆戦斧、早業☆戦斧と賜ったのが強すぎ。
Zot の最下層以外で、炎の球体が合計3体も出てきたんだけど、そういうものなの?

255 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/08(木) 13:20:14
>>254
運、つーか早業☆バトルアックスに対しての呪殺部隊だったんだろう。

256 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/08(木) 13:29:30
☆武器が使えるなんて珍しいこともあるもんだ。

257 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/08(木) 22:54:10
使えるかはともかく、使っている人は幾らかいるようですが。

http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/viewer.cgi?lJ+sdd+fo+g%A1%F9.*%2C.*%C1%F5%C8%F7%C3%E6

まあ少ないか。

258 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/08(木) 23:29:38
☆だとたまに早業の効果付くからな
使える武器に付いてるの見るとテラウラヤマシス

259 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/08(木) 23:31:35
☆早業トリプルなんて幻覚が見えるけどまぁ気にしない。

260 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/09(金) 02:10:44
257を参考に★で検索かけてみたけど、脱出した二人が使ってたのは
シャーランガとアルガだった。やっぱり早業か…

261 名前: 254 投稿日: 2005/12/09(金) 03:02:48
若干スレ違い気味だけど。

☆バトルアックス『絶望の刻印』 (+6,+6) (装備中) (2409 ゴールド)
これは手にした者に2倍の速さでの攻撃を可能とさせる。
これはあなたを毒から保護する。
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
これはあなたの隠密性を非常に高める。

☆バトルアックス『深緑の王』 (+3,+12) (1647 ゴールド)
これは炎を放っており、大抵の敵に追加ダメージを与える。
炎が苦手な敵には倍の追加ダメージを与える。
これはあなたの隠密性を高める。

この2本でごり押し。特に上は呪殺級かも。実際強杉。

262 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/09(金) 05:49:30
強すぎ。

ところで、空気を読まずに悪いが、MacOSXではタイル版って動かないの?

263 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/09(金) 17:54:32
コンソール動いてるならコンパイル次第じゃないか?

264 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/09(金) 22:07:49
>>257
クラウルにもスコアサーバーみたいなのがあったんだ!と、無知な俺

探してみるとケンク狩人が何気に多くてワロス

265 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/09(金) 22:38:14
無知云々の前にまずテンプレを読む癖をつけよう>>2

266 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/09(金) 22:56:22
山岳ドワーフとホビットは脱出率が高いなぁ、と。
まったく意味のない情報だが。

267 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/10(土) 02:03:26
>>266
むしろセントール

268 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/10(土) 03:04:57
>>264
ケンク狩人は何スレか前の攻略ネタになったから多いのでは

269 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/10(土) 12:30:25
明らかにそうだな。
ケンクはまだしも、普通狩人はそう選択しないからな。

270 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/10(土) 14:56:35
エルフ系で能力値腕力につぎ込みながら狩人とかよくやるんだけど。
狩人ってそんなに人気無いのか…。

ケンクで狩人って、何かメリットあるの?

271 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/10(土) 14:59:47
>>270
狩人がというよりも弓が使い物にならない。
ケンク狩人にメリットは全くない、詳しくは地下7階スレの最後の方を読め。

272 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/10(土) 15:16:13
ケンク自体はそれほど弱くないな、使い方次第ではかなり強い
略奪者でやってるが妖術適正がとても良いので
プレートメイルの上から猛火の矢撃てたりとなかなか強い

オーガ風使いは勘弁してくれ・・・
今はスプリガン暗殺者トログ信仰でやってみようかと思ってる

273 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/10(土) 16:08:56
>>スプリガン暗殺者トログ
獲得でロッドを選ばない。というのであれば、おもしろそう

それとは関係ないがロッドもレベルが必要なんですね。
レベル6で拾ったコボルド刺客が凍気の雲使えなくて死にかけた

274 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/10(土) 16:16:56
MP足りなかったのでは?

275 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/10(土) 16:24:07
自分はロッド使ってるのに他人には使うなとか言うのはなんかもにょるなw

276 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/10(土) 17:21:56
>>274
凍気の雲はレベル7の魔法だから自分のレベルがそれより下だと使えない。

277 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/10(土) 19:10:57
コボルドに吹き矢筒で殴り殺された。
なんという屈辱・・・。

278 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/10(土) 20:05:23
宝物庫最下層でこんなもん拾っちまった。
ルーンのおまけにしては豪華すぎ。

☆指輪『水晶の盟主』
この祝福された指輪は負のエネルギーから装着者を保護し、
アンデッドと死霊術による生命力の衰弱に対してある程度の免疫を授ける。
これはあなたのACに影響する。(+3)
これはあなたの回避力に影響する。(+5)
これはあなたの腕力に影響する。(+4)
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたの隠密性を非常に高める。

279 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/10(土) 20:07:41
>>278
うは、強烈だなぁ。

280 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/10(土) 20:27:03
>>275
確かにw
いや、そうじゃなくて獲得でロッドは安定して出るので結局ロッドプレイ確定かなと
思ったので。拾うのだけだったら1本出るか出ないかだと思うけど。

で、やってみた。
元からアル俊足霊視に加え、耐性ローブ、耐毒、テレポ制御、鉄塊ロッドw
まだ獣にも入ってないのに、これだけ揃えば死ぬわけ無いな
と思ったらバーサーク過信で死んだorz

281 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/10(土) 20:59:45
縛りプレイは自分でやる分には自由だが、他人にまで求めたら(・A・)イクナイ

282 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/10(土) 21:49:09
でもスプリガントログは面白そうだな。

283 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/10(土) 22:41:32
焼き討ちの巻物って霊視無いときは結構いいな。ていうか今回見えざる恐怖出すぎだ

284 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/11(日) 01:48:47
エリヴィロン信仰だと霊廟で活躍とかも聞いたことがある。

285 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/11(日) 12:15:25
好きな数だけアイテム拾いたいんだけど無理?
あるいは好きな数だけアイテム捨てたい

286 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/11(日) 12:19:15
例えばfのアイテムを5個捨てたいとすればd5fでOK
拾うのは無理だと思う。

287 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/11(日) 12:38:24
アイテムリストが2ページに渡ってるときは、最後まで表示してから数字を入力しないといけないのに注意。

288 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/11(日) 12:51:39
これ不便だよなぁ、ネトハク風の取捨選択パッチとか作ったら需要あるかね?

289 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/11(日) 16:13:19
>>288
是非。俺にはそんな気力は無いorz

290 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/11(日) 16:23:06
>>288
非公式パッチに既にあったはず。
たぶん取り込まれるよ。

291 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/11(日) 17:33:12
突然変異の薬ってどういう状況で使うんだ?
基本的にマイナスアイテムってことで飲まないのが吉?

292 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/11(日) 17:38:30
テレポート変異が付いて治療薬が出ないとかそういう場合はともかく基本的には飲むべきじゃない。
ギャンブル好きならその限りではないが。

293 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/11(日) 17:41:41
基本的には未鑑定で飲んでしまうのが一番怖いマイナスアイテム。

どうしようもない変異がついてしまって、それを消す目的で飲む事はありえる。
但し、9割方消えない&5割以上の確率で悪化ぐらいに考えた方が良く、ホントの最終手段。
草食2段階が付いて食料が尽きかけた時、
ZODに突っ込みたいのにテレポ変異がついてしまってる時
ぐらいかと。

あと、突然変異治療が有り余ってる場合大量にためて良性変異を狙う
ってのは有るみたいだけどほとんどパンデモ永住キャラのお遊びの世界。

294 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/11(日) 17:46:07
既についている変異が多い場合は消えやすいから、
悪性変異まみれの場合は飲んでみても。

295 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/11(日) 20:32:12
15階でクイックブレードとトリプルソードを同時に拾った。

そんな水棲の民変異術士。肉裂き包丁になる予感。

296 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/11(日) 21:35:11
トリプルソードは重いから肉裂き包丁にすらならなさそう。

297 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/11(日) 21:44:49
肉裂きならナイフにしとき

298 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/11(日) 23:20:23
水棲なら問題なく乗り換えられるが…刃の手の方が強そうだな。
あとクイックブレードはレアリティ高いだけでこけおどし

299 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/11(日) 23:27:21
前からうすうす感じてたがQB弱いよなぁ。

300 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/11(日) 23:35:57
ダブソも自分的にはびみょー

301 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/11(日) 23:42:58
トリプルソード>>>(超えられない壁)>>>ダブルソード=グレートソード

実際の所、切断のグレートソード(+7,+7)ぐらいあればオーブ取って帰れるとおもうけどね

302 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 00:06:44
wikiで長剣がプッシュされてるのはなんでだろうね。

303 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 00:09:17
パンデモ永住キャラで振り回してみたが、トリプルとダブルの差って実感できるほど大きくないような。

304 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 00:19:20
クイックブレードは死の装填使うとか腕力強化使うとか召喚から不意討ち狙うとかの
小細工に便利。ターン3回攻撃は便利。
もっとも、そういう搦め手が使えないとさっぱり役に立たないが。

>>302
そんな記事どこかにあったっけ?

305 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 05:20:56
長剣が一番使いにくい武器なのは間違いないだろうケド。
・序盤手に入らない(≒短剣で戦う必要があり、スキルが分散)
・長剣スキルを持っているクラスは1つのみ
・トリプルソードは非常に出にくい
・↑の理由で、実質他の武器と威力に差は無い

でも俺は長剣使う。だって萌えn(ry

306 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 05:23:47
クイックブレードは補正に使う能力値が極端に器用さに偏ってる(確か1:9)から、
暗殺系の成長させたキャラにはそれなりに意味が有るかも。

307 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 08:13:25
刃の間で適当なグレートソード出るまで粘る手もあるけど…
なんか、なんか非効率的なキガス

308 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 08:40:14
3階とかでグレートソードならたまに見るんだけどな。
…そういや、カタナも殆ど見ない気がする。

309 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 10:34:28
>>305
12階と獣の住処と宝物庫でトリプルソードを合計3本拾ったぜ!
ホビットだけどな!!(まさに外道)

310 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 12:05:42
まあ、でも萌えは重要だと思うよ。
聖騎士棄教も悪くないし。

311 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 12:36:26
好きじゃないと続かないしな!
まぁ、俺の場合好きなのがアーチャーなわけだが・・・orz

したいのや〜ま〜
もうあきら〜め〜た〜

312 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 12:50:47
斧や鈍器萌えな俺は楽に進めて且つ楽しい

313 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 14:27:44
槍萌えの俺も。
でも鈍器ほど楽じゃないかも。

314 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 14:31:23
ホビット&短剣萌えの俺はいったいどうすれば・・・orz

315 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 14:45:41
拳ひとつで勝負せんかい!

316 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 14:58:49
>>313
同志よ!
槍って大抵のゲームで不遇か無法かのどっちかなんだよなー
気持ちよく槍を使えるCrawlはいいゲームだ。

317 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 15:03:20
弓派だが特に不満はない。敢えて言えば獲得で弓矢も出て欲しいくらい。

318 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 15:36:16
>>314
魔法の眠り→短剣コンボ
夜も安心

319 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 16:58:36
魔法萌えの俺は恵まれてる方だな

320 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 17:08:46
棒術萌えはおらんのか!?

321 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 17:44:09
曲刀と斧と死霊術萌えの俺も楽しくやってます。
ゾンビ生産楽しいよゾンビ生産。

322 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 19:26:32
召喚萌えの俺。普通は壁を使って
1対1の状況で戦うほうがいいが
召喚の場合はむしろ広間のほうが強い

バンデモなど通路が多いとこで召喚した後テレポすると
手下が自分のとこ向かってくるまで勝手に動き回って敵殺してくれるのも面白い

323 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 20:07:54
>>322
同士よ!でもクロウルみたいな召喚ができるRPGって少ないよね。

324 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 20:23:11
>>323
なんつーか
『行け!ファンネル!』だよね。 クロウルの召喚。

スレ違いだが、クロウルみたいな召喚をするゲームは
バンテージマスターと言うSRPGがこれに近いやも。

325 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 21:18:41
すいません基本的な質問で申し訳ないのですが、死体をさばくのには
どうやればいいのでしょうか?
Dコマンドでは死体をさばきますか?とだけ聞かれてそこから進みません
ドワーフの斧ではだめなのかと思いダガーで試しても無理でした。

326 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 21:19:55
D→y

327 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 21:31:43
できました!!神速でのお答えありがとうございます。
すいません本当にありがとうございました。
これで飢え死にしないですみます。
スレ汚し申し訳ありませんでした。

328 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 21:36:26
>>327
死にそうになったら寺院の噴水をがぶ飲みする

329 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 21:36:48
     召喚術「小悪魔の群れ」

    r,ヘ──-ヘ_        _   _
    rγー=ー=ノ)yン´ .   /( _ .)ヽ   _   _
    `i Lノノハノ」_〉      /'vi'´  `ヾ.l /( _ .)ヽ  _   _
    |l |i| ゚ ヮ゚ノi|.   .     l ノノ从リ〉/'vi'´  `ヾ.l /( _ .)ヽ
    !γリi.ハiリつ       从リ゚ ヮ゚ノリ  l ノノ从リ〉/'vi'´  `ヾ.l
    |,( ll」i l i_|」.       ⊂i`::V:'iつ  从リ゚ ヮ゚ノリ  l ノノ从リ〉
    └'i,_ィ_ァ┘       ∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴

330 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 21:38:09
うぜ

331 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 23:30:21
こんな所でヴァンテージマスターなんてゲームの名前見るとは。
V3出ねえかなぁ……

槍萌えというか水棲の民萌えな俺。
人魚には槍ですよやっぱ。剣も似合うけど。

332 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 23:44:09
萌えとか書いてる奴キンモー☆

333 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 23:49:35
萌えというか気に入ってるというか。
弓好きだが弓での脱出は諦めた漏れヘタレだなorz

334 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 23:53:34
ドワーフと斧が大好きだ。

335 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 23:54:50
まあまあ、TVチャンピオンでさえ「萌え萌えコスプレ王決定戦」なんてものを企画するようになったこのご時世だ。とりあえず萌えとけ。

336 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/12(月) 23:56:59
ご時世なんかに身を任せず生きるのがダンディズム。

337 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 00:02:00
それにテレ東だしな。
今の狂った風潮は2、3年も経てば排除されるだろうね。

338 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 00:04:01
>>336
つ【放浪者】

339 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 00:43:12
流れをぶった切って質問。
狩人ってかなり難易度高いと思うんだけど、
矢玉を補充したり独自の戦術で進めるのとか、
結構マニアックな(マゾい)楽しみがあると思うんですよね。
それに序盤は苦しいけど、中盤からはセントールとかエルフとかで安定して矢玉補給できるし、
オーガやジェリー、ヒドラとかに近づかずに倒せるのは快適。
wikiで「狩人のススメ」があってもいいんじゃないかと勝手に思う今日この頃。
狩人プレイするときのお勧め戦術とか面白いこととかあったら教えてください。

私の定石は
1.種族はエルフかハイエルフ、腕力12以上でスタート
2.スタート直後に投擲スキル抑制、弓スキルに経験値つぎ込み。
  弓:投擲=2:1くらいに調整しつつ両方上げる。
3.能力値は全て腕力に。
4.アイテムのツモにもよるけどエルフならネメクレス信仰で発動上げ、
  ハイエルフなら魔法か直接攻撃を鍛えつつオカワルかエリヴィロンあたり。
5.wikiの投擲・射撃ダメージ計算式に従って徐々に武器強化しつつも早業の弓待ち。

ちなみに山岳ドワーフの狩人とかだと、腕力高いしクロスボウだし、序盤からすごい快適なんだけど、
中盤以降ダメージが伸び悩むし、結局いつの間にか鈍器メインになっていたりする。

340 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 01:33:07
はっきり言ってダメージ手段が弓だけのプレイはほぼ無理。
矢がどう頑張っても足りない。

でサブに何かを鍛えるわけだけど、
そっちの方がよっぽど強くなる→弓イラネとなる。

弓メイン、近接攻撃、妖術、召喚、死霊術不可で氷の精霊使いスタートでやってみたけど、
飛来物阻止ツモったんでエルフ上層ではほぼ危なげない強さにはなった。
それ以降、矢があまりにも確保できないんで止まってる。

山岳ドワーフ狩人もダメージ伸び悩み云々以前に矢が尽きてそこまで。

341 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 02:09:46
そうかなあ…。
宝物庫に着く頃にはいつも矢玉300〜500くらいたまってる。
俊足と飛来物防御、静寂覚えれば早業の弓でエルフ最下層も楽勝。
当たればでかいと思うんだけど、弓は。

342 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 05:29:48
rec.games.roguelike.misc で弓に関して昔似たような議論が行なわれていた気がした。
http://groups.google.com/group/rec.games.roguelike.misc/browse_thread/thread/cdc8e0674a111086
それで、結局つらすぎるから patch 作るか、ということになって
http://groups.google.com/group/rec.games.roguelike.misc/browse_thread/thread/8baf805365ededff
どうなったんだろ。ちょっと当ててみたいかも。

弓はダメージがあまり大きくないんじゃない?

343 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 06:01:46
普通に使うのなら、せいぜい追い討ちか、近接戦闘に入る前の先制攻撃、
あるいは遅い相手に戦術的に使うくらいしかないような気はするな。
そもそも早業の弓ってのがほとんど見つからない。そして火炎/凍結の飛び道具は
簡単に発見できるが、これがおそろしく役に立たない。

…例えばエルフとか宙を舞う武器とかには有効な攻撃手段ではあるが、やっぱり
使える範囲は狭いな。そして魔法ほどの応用も効かないし。不遇よのう。
ただ、信仰やスキル次第ではそれなりに便利な補助武器として使えるかも。

344 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 11:21:47
骨から矢を作れれば良いのに。

345 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 11:59:45
やっぱり狩人は厳しいのか。
せめて弓のダメージが器用さベースならまだマシだと思うんだけどね。

>>342のリンク読んでて初めてセントール=ケンタウルスの英語読みだと気がついたり。

346 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 13:48:36
いいよね、吹き矢

347 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 16:28:51
上手い人は吹き矢で何階まで制圧する事が出来るのだろう。

348 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 18:08:30
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r673.txt

開始5分で矢200本手に入れた。
どこまで行けるかやってみる。

349 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 18:53:40
せめてバーサーク中に弓が撃てるとかならなぁ。

350 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 18:59:24
>>347
吹き矢だけではウーズさえ倒せないし、獣の棲み家の分岐で出てくる敵にも
毒が効く奴が少ないから「吹き矢で」ってのは弓矢以上に無謀。
しかし毒が有効な敵に対する攻撃手段としては非常に優秀な武器なので、
ストーンジャイアントやオーブの守護者にさえそれなりの効果を期待できる。

351 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 19:36:33
>>349
撃ったら撃ったで凄まじく外しそうだな

352 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 20:13:32
ttp://www.alice3.net/index.html
ここでCrawlのネットプレイができるんだね。
他の人のプレイが観戦できたり、
共有ランキング、共有墓地なんで他の人の幽霊が出てくるよ。

353 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 20:15:19
毒のない吹き矢針もあるんだから吹き矢でもウーズ倒せるんじゃね?

354 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 20:32:23
>>353
吹き矢だと1ダメージしか出ないから現実的にはちょっと難しい。
イモリくらいなら毒なしでも何とかなるか?

355 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 20:44:16
毒の無い吹き矢は、毒の矢玉の魔法を使うか、毒液の吹き矢筒で使うかといった
手段を想定してるはず。単体じゃ遠くから敵をたたき起こすくらいの用途しかない。

356 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 20:59:57
>>352
ちょっとやってみたがタイルユーザーなんで激しく敷居が高い。

357 名前: 352 投稿日: 2005/12/13(火) 22:05:11
>>356
自分もタイルユーザーなんで、
敵が出てくるたびに、x押していちいち調べないと何者なのかわからない。

358 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 22:42:14
>>356
俺もタイルユーザーなんで視界がぼやけて見える

359 名前: 348 投稿日: 2005/12/13(火) 23:09:02
矢が尽きた。
弓矢だけで*勝利*するのが無理だというのがよく分かった。

360 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/13(火) 23:15:04
変愚でアーチャーやってみるとか、脱出者のダンプ見たりすればまあ簡単な話だな。
例えば変愚で『破壊スル者』やサーペントを倒すだけで追尾の矢が300以上必要だし、
Crawlにはそんな凶悪な敵は居ないにしても、弓の攻撃力自体が低いしで、
ま、数千から登場する敵を弓だけで倒すなんてのは無謀なんてすぐに分かる。

361 名前: 348 投稿日: 2005/12/13(火) 23:43:22
反省はしたが、やっぱり弓が好きだ。
今度は長剣のサブにでも使おう。

362 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/14(水) 01:19:48
影の生物でセントール召喚して倒せば矢が手に入らなかったけ?
そこまでして・・・って感じはあるが。召喚との相性も悪いし

363 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/14(水) 01:31:27
オカ様で昇天したんで、マイナー神式で遊んでみることにした。
……先生、神様が何もくれないってこんなヒマなことなんですね。違う意味で挫折しそうだ。

364 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/14(水) 01:38:56
それにしても召喚のデッキ強いね

365 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/14(水) 02:38:30
>>363
そこでゾム様ですよ
回復、補助、召喚、下賜何でもあり、縛りなし。

366 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/14(水) 06:56:00
>>363
そこでネメ様ですよ
回復、補助、召喚、ゾム、下賜何でもあり、縛りなし。

367 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/14(水) 21:17:11
はじめて1階で見えざる恐怖に殺されたw

368 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/14(水) 21:41:52
>>367
なんか死を覚悟する余裕さえなさそうだな。
リッチとかその辺は見えた瞬間に覚悟できるが。

369 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/14(水) 23:29:20
なんだかんだ言って結局ゾム様は信者に甘いよな。

370 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/14(水) 23:35:50
うんうん、良性変異まみれになれるのはゾム様の特権だ。
戯れにテレポート変異を付けられても、少し後でゾム様直々にピンポイントで消して下さったときは感激した。

371 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/14(水) 23:47:08
アビスに落とされて、
脱出しようと頑張ってる時に、武器が踊ったのも優しさですか。

372 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/15(木) 00:07:06
>>370
ひどいマッチポンプをみた

373 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/15(木) 06:47:09
DV夫がときたま見せる優しさに感激みたいな話だな。

374 名前: 363 投稿日: 2005/12/15(木) 17:03:08
ゾム信仰悪魔の血族で開始しました
もうごちゃごちゃ

375 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/15(木) 18:29:27
なんか楽しそう。俺もやってみよ。

376 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/15(木) 21:04:57
現在セントール闘士オカワル信仰でプレイ中
誰だー、セントールが弱いとか寝言抜かしてた輩はw
徒手格闘で戦う分にはミノより強いぞw
弓も追撃用としてはそこそこ便利。

377 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/15(木) 21:08:52
腹減り早い種族マンドクセ

378 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/15(木) 21:26:53
というか、前にセントール氷の精霊でやったときに初期スキルにびっくりしたような。
ハラヘリは結構楽しいけど

379 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/15(木) 21:31:13
基本的には徒手格闘ならばどの種族でも強い。
ただ、スキルが無いうちは不安定。
一方セントールの蹴りは高頻度+高威力でスキル無いうちから強い。
よってセントール+徒手格闘は死角がなくめちゃくちゃ強い。

380 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/15(木) 22:00:46
ただし防御面が弱いんだよな。
甲冑も回避の適正も絶望的に悪いし。

381 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/15(木) 22:17:37
腹減り早くて草食性ってのもちょっとな。
…完全に草食ってわけでもないっけ?

382 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/15(木) 22:36:29
>>381
人間や闇エルフと同じでまったく草食性ではない。

383 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/15(木) 22:41:45
って言うか、最初から完全草食性のクラスはいない。
いたらそれだけで無茶苦茶マゾイと思う・・・

384 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/15(木) 23:03:21
完全に肉食なのはコボルドとグール、腹が減って無くても食えるのはトロルと
オーガとオーガメイジ、あと病気にならないorなりにくいのがグール、コボルド、
トロル、オーガ、丘オークだったかな。

385 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/16(金) 12:00:51
死体の大半がお食事に費やされるねぇ
嫌いじゃない。
というか

腹減る・ちょうど敵倒す・食べる肉がいくつか余る

再び腹減る
このときにセントールだとまだ肉が腐ってないくらい早いから堪らない

386 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/16(金) 13:45:50
上の人と中の人で二人分だから、セントールの腹減りが早いのはしょうがないです。

387 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/17(土) 01:34:52
>腹減り
ナルニアから来てるんだよね、確か。

388 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/17(土) 01:44:03
英語圏では「馬は大食い」というイメージがついてるらしいよ

389 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/17(土) 02:05:59
鯨飲馬食ってのもあったね

390 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/17(土) 21:10:52
http://www.agri.pref.hokkaido.jp/fukyu/hdc/k_a7.html
体重の2.0〜2.5%だそうだから体重あたりではそうでもないが
でもでかいからなあ。(板違いすまん)

391 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/17(土) 21:25:22
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r680.txt
悪魔の血族 戦士 オカワル信仰です
蜂 エルフ 宝物庫まで制圧。ここまで来られたのは初めて・・・
地下墓地や刃の間に寄り道するべきか、このまま進むか。
ゾットに行くまでにまだ何か足りない物・あった方が良い物ってあるかな?

392 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/17(土) 21:26:30
最近気がついたけれどトロルとジンって相性悪くない?

393 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/17(土) 21:36:15
なにか困る特性あったっけ?
確かに祈祷は伸ばしにくいけど、
トロルが特別ジンと相性悪いとは思わないなぁ。

394 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/17(土) 21:40:42
>>391
刃の間は正直勧められない。
武器によほど不満があるのでなければ無視した方が。
あと、出来ればゴールドドラゴンの鎧が欲しいか。
火耐性無しだとちょっとまずい。

395 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/17(土) 21:44:20
>>391
うわ、タルタロスあるじゃん。絶縁まであるし。さらに恒常。鬼ヅモだ('A`
残りは炎耐性のみだね。できれば首以外でほしい。
それを確保できたら、ゾットの領域は鼻歌交じりで攻略できるよ。

396 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/17(土) 21:48:59
追記。脱出がまだなら、寄り道せずに脱出することを薦めとく。
寄り道して死んだらすっげー後悔する。マジ凹む。
それも生き様と思うなら、何も言わないけど。

397 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/17(土) 22:04:47
二度目以降寄り道して死んでばかりでまだ一度しか脱出したことのない俺が居ますよ。

398 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/17(土) 22:21:59
>>391
地獄、パンデモでは今まで頼りになったタルタロスが無力だから行く気なら気をつけて

>>393
>>392じゃないけれど
・祈祷が苦手
・トロルは中盤やや不安定だけれど、ジンは中盤ほとんど戦力にならない
・ヒドラ対策がいまいち(まあヒドラに強い神の方が少ないが)
・トロルは再生+空腹でゆっくり休まないから、長期信仰の旨みが無い
・軽戦士なので生命力保護の有り難味が薄い
ぱっと思いつくと個でこの辺かしら
まぁ相性がいまいちだろうが聖なる身言葉は強いから、地獄パンデモ行く気なら悪い
選択じゃないと思うけれど

399 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/17(土) 23:13:23
丘ドワーフ斧闘士でこんなの拾った。

s - ☆責務の護符
この護符は白兵戦での着用者の攻撃を不正確なものにする。
これはあなたのACに影響する。(+4)
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを冷気から強力に保護する。
これはあなたにバーサークの発動を可能とさせる。

不正確って、命中−5だったと思うけど、斧だと結構厳しいかな…。
直接攻撃の命中・ダメージ判定式ってひらおよぎにあったっけ?

400 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/17(土) 23:50:46
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r681.txt
悪魔の血族、闘士。crawl初心者ですが、今までで一番いい感じです
ここに来る前にトロルに殺されかけて、逃げてきました
今の状態で獣道を進んでいって大丈夫でしょうか?
あと神様のご機嫌取りって死体裂いて捧げてるだけだと効率悪いですか?

401 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/17(土) 23:55:33
蛙とかヤクとかヒドラには気をつけて。
ワンドは惜しまずに。
後、獣の棲家なら霊視は不要。

オカワル様なら、祈りながらの殺しと死体を捧げるだけで十分。

402 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/17(土) 23:59:36
オカワル様なら、食用肉捌くとき以外常に祈り状態でいけばOK。食わない死体は全部捌く。
時間がたつと信仰値下がることと、召喚にだけは気をつけた方がいい。
召喚した味方モンスターに攻撃したり、味方モンスターが死んだりすると怒られる。
武器が貧弱だから、オーガなんかが持ってる大型フレイルか大型メイスを拾えばいいと思う。

403 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/18(日) 00:10:21
間違って怒らせてしまったら、一目散に寺院に行って、
矢とか投げ矢とか小石とかいらないものを「一つずつ」捧げること。
20回くらい捧げれば機嫌直してくれる。

404 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/18(日) 08:45:38
13階で12祭壇が密集している小部屋が出た…プチ寺院なんてのがあるんだな。初めて見た。

405 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/18(日) 13:55:06
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?GkoEa6JzGg7Q1134633219
脱出。
地獄やパンデモニウムからも生還できたんで、取り敢えずは満足。
…どうせならタルタロスも行っとけばよかったかな。

406 名前: 400 投稿日: 2005/12/18(日) 14:41:45
ではオークの鉄兜にして潜入を開始します。物資は惜しみません
NHやってたのでどうにも祈る行為をセーブしてたんですが、これからはばんばん祈ってきます
仕留め様の投擲道具が機嫌取りに使えたとは・・・。

407 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/19(月) 01:18:00
>404
そこで焼き討ちの巻物読んだら、神様に袋叩きにされたりするんだろうか?

408 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/19(月) 17:14:44
今日の収穫@地下7階。

+M - ☆絶えざる警戒のクローク (+1) (装備中)
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたを毒から保護する。
これはあなたに浮力の発動を可能とさせる。
これはあなたにテレポートの発動を可能とさせる。
これはあなたにバーサークの発動を可能とさせる。
これは突然変異を誘発する放射エネルギーを出している。

……うへえ。対突然変異の護符が手に入ったら要所で使っていきますか。

409 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/19(月) 17:15:07
そこまで密集してないよ。

410 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/19(月) 17:45:01
残念、耐突然変異の護符は発光には無力です

411 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/19(月) 17:57:10
うわ、超級なり損ない泣けるね。

412 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/19(月) 18:56:07
半分は防いだはず<魔力汚染による変異

413 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/19(月) 19:03:56
トリプルに早業付いて補正も良いの手に入ったが
放射エネルギーついてたんで振るえなかったな
戦士系でも歪んだ空間は危険だ

414 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/19(月) 21:24:22
放射エネルギーって、装備してから発光し始めるまで、
何ターンぐらい持つんだろうか……。

そう思った時には拾わないものだ。

415 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/19(月) 22:35:22
使えろ!と思ったのに限って放射エネルギー付きな気がしないでもない。
…以前保全ベースで、炎二段階と冷気と負のエネルギー耐性付きのを見たことが。

416 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/19(月) 23:19:59
焼き討ちの巻物で祭壇巻き込んだらペナルティーあるの?

417 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/20(火) 00:11:26
神様に怒られる。

418 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/20(火) 00:39:53
変異誘発のエゴがついたら、その他の能力を
別のテーブルで再抽選…なわけない('A`)

419 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/20(火) 19:46:50
獣、オークだけ制覇・・・したものの
魔法書も装身具もツモが酷くどうしたらいいだろう状態
店も品揃えが最悪。
よければアドバイスをお願いします

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r683.txt

420 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/20(火) 20:45:33
>>419
とりあえず妖術は抑止して悪臭の雲位は覚えておいても損はないのではないかな。
混乱からの不意打ちも狙えないわけではないし。他にも魔法を使う予定なら盾は
外した方が良いと思う。
まったく拾えない場合もあるのであてには出来ないけど、獲得の巻物(もしくは力のデッキ?)
が出た場合に備えて呪術>妖術の状態にしておく事は重要だと思う。武器スキル>呪術>その
他の魔法スキルの状態ならば戦いの聖歌の魔法書>ツキマーと狙える。いずれの魔法書も
攻めが細い暗殺者には重宝する。

オカワル信仰なので蛇穴位なら毒耐性なしでも1匹ずつ相手をする事で何とかいけると思う。
もしくは蜂の巣かな。
安全策で行くなら獣でネズミでもつぶしながら下賜待ちというのもないではない、かな…

421 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/20(火) 20:53:59
>>419
武器に全ての運を使い果たしたのか…?
オカワル+悪食種族だから、蛇穴をゆっくりゆっくりつぶしていくことも不可能ではないか。
ルーン部屋は当然放置、あと大部屋も避けたほうがいいかもしれない。
灰色蛇きたら詰みそうな感じ。
ハチノスでもいいけど、リスクの割にはリターンがすくないかもー
未鑑定の護符が明晰なら沼…は火力不足か。
エルフ浅い層くらい覗いてみてもいいかもねー

422 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/20(火) 22:08:35
>419
俺だったら宝物庫にいく
EVと呪術がもうちょいあれば蛇にもいけそうだし。
しかし、これでつもが悪いって少し贅沢だと思う。

423 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/22(木) 00:44:05
>>420-423
アドバイスありがとうございます。
蜂の巣と蛇穴をさまよったところ魔法書が幾つか拾え
蛇行のルーンまで何とかたどり着きました。
耐性が全く増えてないのが悲しいですが
次は宝物庫にいってみたいと思います。

424 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/22(木) 14:03:01
グールしんどい
ヤクの群れとか物資消費しないとどうにもならんなぁ・・
武器持たないならやっぱり軽装のほうがいいのかな?

425 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/22(木) 14:28:30
>>424
軽装魔法戦士にすれば楽勝だよ。

426 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/22(木) 14:33:13
というか徒手で鎧着込むのはありえない。

427 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/22(木) 14:33:36
素手で鎧って最悪の組み合わせじゃないか。

428 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/22(木) 23:46:06
最悪ではないがあまり賢い組み合わせとは言えないな…

429 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/23(金) 04:40:46
最悪といえばジン死霊術とかオカワル召喚術とか。

430 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/23(金) 10:01:06
ぶっちゃけ重装徒手格闘の方が重装短剣使いよりも多少ラクなような気がしないでもない。
攻撃速度ペナルティその他でその分は十分に弱くなるがスキル高いと攻撃力が半端じゃないし。

あと意外にダメな組み合わせが軽量鎧で射撃。撃ち合いになると飛来物阻止がないとどうにもならん。

431 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/23(金) 10:20:48
そもそも射撃自体が(ry

432 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/23(金) 11:40:57
ってかその組み合わせは飛来物阻止前提だろw

433 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/23(金) 14:50:29
撃ち合いになると、というか
・接近戦→殴れるという射撃をやめるいい理由がある
・撃ち合い→射撃を止めるにやめられない
という感じで結局射撃それ自体がくずな気も

434 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/23(金) 15:36:38
斧レベル13の丘ドワーフ闘士で切断のロングソード拾ったけど乗りかえた方がいい?

435 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/23(金) 15:41:31
あ、ちなみに斧は初期装備のドワーフのハンドアクスっす

436 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/23(金) 16:27:36
>>434
見える…乗り換えた矢先、切断の処刑人の斧を拾って愕然とする姿が…

437 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/23(金) 17:36:29
そのレベルで初期装備のままってのも運が無いとは言えるが、
どのみち切断ロングソードなんてそんなに強くはないと思うね。
それだけ武器運が無くても何とかなってるということはオカワル信仰だろうから、
武器の下賜に期待するなりオークやナーガから奪い取るなりでいいと思うけど。

438 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/23(金) 21:55:37
ロングソードじゃなんにもメリットないからやめとけ
盾鍛えてるなら考えてもいいけどそれはないだろうし

439 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/23(金) 23:48:47
切断トリプルなら考えてもいいかも(せめてグレートソード)しらんが、
ロンソじゃ無駄すぎる

440 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/24(土) 01:31:00
クリスマスに一人寂しくCrawlしようと思ったら
新しいバージョン出てた。
コイン落とし修正とか色々。

441 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/24(土) 01:55:08
お、本当だ。というわけでVerUP記念age

442 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/24(土) 01:56:08
ジン・輝けるものの変更は結構大きいな。
今までジンなんかは悪疫の猛威と御言葉しか信仰値消費して使うものが
無かったけれど、いくらかバラエティが出そう。
まあ、依然として対して役には立たないだろうけれど、選ぶ楽しみはあるかな。

443 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/24(土) 01:59:50
新バージョンどこ?ぬるぽ堂?

444 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/24(土) 02:03:33
本家かな?

445 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/24(土) 02:04:10
お、マジで来てる。
ちくしょークリスマスはCrawlするぞーorz

446 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/24(土) 02:05:29
あ、発見。ぬるぽ堂。
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/forum/cf.cgi?mode=all&namber=12&page=169&rev=0#last

447 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/24(土) 02:27:45
コイン落し修正!!!

当然の措置とはいえ弱種族の序盤が厳しくなるな。

448 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/24(土) 09:01:24
よし、ジン信仰やってみよう

449 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/24(土) 09:07:29
と水棲民修行僧で始めたら、1階で炎グレイブ(+2,+2)が…
長柄を使えということですね神様

450 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/24(土) 14:44:00
聖戦者の自身の幽霊に当たって死亡。
加速するわ猛火の矢放つわ攻撃痛いわ攻撃当たらんわ…
聖戦者ってこんなに強かったっけ?('A`)

451 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/24(土) 16:51:49
沼ルーン部屋を制圧しようとした時に
直前で拾った吸血グレートソードをちょいと振り回してみたら
エリ様が拗ねた

452 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/24(土) 18:17:46
最近のマイブームはオカワル様苛め。
巨人たちの経験値ウマー

453 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/25(日) 02:09:19
>>449
徒手格闘スキルも無駄にならないしね。
序盤の炎グレイブ羨ましい。

454 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/25(日) 09:19:37
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?xvuYHScFns1134445986
>>339を見て狩人やってみた。腕力無いと弱いのと矢運べないと見てミノで。
弓だけでやると矢が足りなくなったので、隣接されたら鈍器でいくことに。
すると、矢は余るようになった。
言われているほどには弓矢弱くは無かった気が(短剣とかに比べると)。
早業とか何?って感じだったけど、まあ楽しかったし、>>339サンキュ

455 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/25(日) 15:11:11
弓矢とか暗殺とか変なポリシーもって勝利すると満足度高いよね。

456 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/26(月) 00:54:45
変なポリシーってのは、転位術メインとかのことを言うのでは。

457 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/26(月) 09:47:59
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r687.txt

ジン信仰やってみた。
結論:天使蝶使えねぇ

上位悪魔とまでは言わないけど、悪魔に対しては強い、
とか特長があってほしかった。おとりにもなりゃしねぇ。
正直悪疫の猛威の方がよっぽど使える。
というか悪疫の猛威はお世話になった。

458 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/26(月) 12:20:39
結論も何も天使が弱いのは最初から分かりきってる。

459 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/26(月) 12:27:15
>>458
追試できたから意義はあるの。
天使が死んでも咎にならなくなったから、積極的に使ってみたが…('A`)

460 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/26(月) 12:45:55
>>459
違うな。お前は意義があったと思いたいだけだ。
クリスマスに1人でローグライクやってる
お前の人生に意義があると思いたいだけだ……。 ('A`)

461 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/26(月) 12:53:03
>>460
……さてはお前様もか。

462 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/26(月) 18:13:58
信仰によるメリットなどが書かれたページがあったとおもうのですが、
探しても見つからないんです。
誰か教えてもらえませんか?

463 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/26(月) 18:23:36
メリットとかかんがえるのめんどくさいからゾム様信仰すればいいよ。

464 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/26(月) 18:46:03
http://rogue.clique.jp/blog/archives/category/02crawlp.html
これかね?

465 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/26(月) 19:13:46
>>464
違う。

466 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/26(月) 20:22:20
>>464
それだ〜!ありがとうございます。
これで安心してゾヌ様を(ぉ

467 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/26(月) 21:31:16
ゾヌかよ

468 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/26(月) 21:34:40
(ぉ

469 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/26(月) 21:39:16
(核爆

470 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/26(月) 21:55:46
(走召木亥火暴

471 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/26(月) 22:53:56
個人的には465,466の二つが一体なんなのかが気になる。

472 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/27(火) 00:39:22
>>457
天使よりかはディーバのほうが使える。
上手く敵と距離をとらせれば、打擲の一撃を何発も打ち込んでくれる。
・・・って噴煙のデーモンレベルの強さかよ。

473 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/27(火) 09:22:26
軽症の治癒使えるんだから、後ろで必死で回復してて
くれたほうがよかった。そっちのほうがなんか萌えるし

474 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/27(火) 10:50:43
天使という単語に妄想持ちすぎw

475 名前: ita 投稿日: 2005/12/27(火) 16:26:42
j070で init.txt に
show_items = .!?/%
と書いてみてくだされ。床上、薬、巻物、ワンド、食糧の
順にアイテムを常時表示するぞ

476 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/27(火) 18:13:01
>>474
バッ、おま

477 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/27(火) 18:17:27
>>473
自分にしか回復は使わん

478 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/27(火) 18:41:48
>>477
んなこたぁ知ってる。だからそうしてくれたらよかったのにって言ってる。

479 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/27(火) 18:56:11
ネチこい妄想はアイデアスレで。

480 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/27(火) 21:58:05
修行僧で17階まできたんだけど、トロル皮の鎧と斑紋ドラゴンの鎧どっちがいいかな?
ローブからどっちに乗り換えるか悩んでる。

481 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/27(火) 22:09:37
なんの修行僧かにもよるだろうけど
耐性のローブとかの方がいいんじゃないかな

482 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/28(水) 02:00:17
>>481
なるほど。軽鎧よりローブのほうがいいんだね。
悪魔の血族修行僧だった。
残念ながら宝物庫見つからず死んでしまったよ。
ゴールドドラゴンの鎧は出たんだけど、耐性付きのローブは一着もでなかったよ…。

483 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/28(水) 02:51:17
個人的な軽戦士の(通常時の)防具選びガイドライン
耐性ローブ>耐火レザー/ローブ=耐毒レザー>斑紋ドラゴン鎧>耐冷レザー/ローブ
どれも無ければエルフ鎧か沼ドラ鎧あたりで。また、耐性ローブ以外は場所に応じてスイッチ。

484 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/28(水) 03:03:11
斑紋やトロルは他で耐性が十分確保できる時はいやに評価が上がるな。

485 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/28(水) 05:46:13
もしかして斑紋着てれば焼夷で巻物燃えない?

486 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/28(水) 06:08:12
最初の一撃は普通にくらうからそれで燃える可能性はある。

487 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/28(水) 09:34:08
さすがゾム様だ。
一階でストームドラゴンの皮を見つけるや否や
防具強化の巻物探索ツアー@アビスへ招待されたがなんともないぜ

488 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/28(水) 11:47:42
>>487
なんともなかったのか。そりゃ凄い。

489 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/29(木) 05:56:11
最近、棒術にハマってしまった。
色々試してるけど、どんな組み合わせのキャラで振ると楽しいだろうか。
ただ…完全に趣味装備なんだろうな…コレ。

490 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/29(木) 09:58:56
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1135772297/
萌えスレ?

491 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/29(木) 11:42:29
>489
重装ミノ修行僧でZODまでは行った。
腕力強化して早業六尺棒の超攻撃速度+角の追加攻撃がいい感じ。
もっとも、趣味武器である事は否定しないがw

492 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/29(木) 17:23:18
そういえばwikiの棒術の説明がイマイチ分からん。
パンチが出来るってことか?

493 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/29(木) 19:54:21
本来両手武器だと、徒手格闘の追加攻撃である左手パンチはでないけど、
棒だと出るって話。

494 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/29(木) 20:34:48
そう考えると……早業六尺棒よりは、切断クイックブレードの方が良い、
のだろうか。
いや、どっちもどっちか。

495 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/29(木) 22:55:13
切断QBは驚くほど弱いからな。

496 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/29(木) 22:59:31
切断QBで地獄制覇したことはあるけど、棒では未だにできない....獣まで行けない...
短剣だとエゴが出れば中盤何とかなるのだが、棒は..

497 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/29(木) 23:21:03
>>494
不意打ちを考えないのだったら六尺棒の方が強い。
まあクイックブレードには盾が持てるというメリットがあるから、
トータルで評価すればどっこいどっこいだけど。

498 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/29(木) 23:49:27
切断QBと早業六尺なら切断QBの方が強いよ。
まああんまり差は無いけどw

499 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 00:20:25
たった今コボルド暗殺者でルーン3つゲット、さあゾット初挑戦というところで
バーサーク変異が一気に2段階着いたから、腹を決めて軽戦士として切断QB振り回そうとしたところ。

そんなに弱いんですか。そうですか。orz

500 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 00:22:31
一応、器用さへの依存度が高いから器用さ極振りキャラなら使えなくも無い…
だったっけ?<クイックブレード

501 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 01:00:25
>>498
早業棒(a):( ( ((7*St_bo) + sl_bo)/2 * sk_bo) + en_bo/2 - AC/2 ) / 3
切断QB(b):( ( ((5*St_bo) + sl_bo)/2 * sk_bo) + en_bo/2 - AC/2 ) / 3 * 1.25
a-b = 0.125*St_bo*sk_bo + 0.0417*AC - 0.0417*sl_bo*sk_bo -0.0417*en_bo
St_bo*sk_bo : 1〜2.79
Ac:0〜20
sl_bo*sk_bo:0〜17.9
en_bo:0〜9
各変数は一応現実的な範囲を示しただけで、加減上限は超えることは可能。
結論:
殺戮修正を大量に積んで、武器の修正値も高く、相手が(ネズミとか)柔らかければQBの方が強い。
それ以外は早業六尺棒のほうが強い。
あと、ネメレクス信仰で偶然腕力10,器用さ50とか超奇形なキャラが生まれた場合もQBの方が強い

502 名前: 501 投稿日: 2005/12/30(金) 01:06:22
×加減上限
○下限上限
どうもすいません。

あと腕力強化と相性がいいのは切断QBですね。
というか切断QBは腕力強化との相性は武器中最高かと。

503 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 01:18:15
そもそもQB見たこと自体が数えるほどしかないんだが…

504 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 01:22:02
>>501
ん。ぱっと見た感じ切断効果を足し忘れてないかい?
小さな数字だけど。

505 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 01:31:50
>>504
1.25掛けてない?

506 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 01:56:59
>>505
あ、そこか。失礼した。
早業棒なら攻撃速度3に到達するのか。
てっきり速度が1違うものだと思い込んでいたよ。
すると棒は強いとは言えないけど結構おもしろいね。

507 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 03:16:04
>>491
やはり楽しく使えるのはミノ辺りなのかな。
杖で殴ってやろうと思い、ドラコニアン辺りでわざわざ棒振ってみたりしているよ。

色々あるけれど、楽しいよ。

508 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 09:35:23
みんなはサウンド設定どうしてる?

509 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 12:02:17
>>508
俺は『地下室のメロディー』をBGMにしている。

510 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 14:00:08
噂のミノ棒術やってるんだが、ほとんど棒じゃなくて徒手格闘の追加攻撃で倒してる。

511 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 15:22:47
セントールの馬並棒術使いを妄想してみる。

512 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 15:34:00
>>511
つまり六尺棒などの武器に頼らず己の股間にある六尺b(ry

513 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 16:26:17
>>512
反撃食らったときに洒落にならないダメージが出そうですね

514 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 16:37:36
>>511
それでジェシカタソと戦うんですね?

515 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 16:41:05
>>514
勘弁して下さい('A`)

516 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 16:46:08
つエロルカタソ

...................................... ガタガタブルブル((((゜Д゜;))))ガタガタブルブル

517 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 17:14:34
O<立ってろ!エロルカがぶつ!

518 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 22:31:24
@<ところで俺の六尺棒を見てくれ、こいつをどう思う?

519 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 22:52:39
六㌢棒の間違いじゃない?

520 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/30(金) 22:57:39
o<すごく・・・早いです・・・(攻撃速度が)

521 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/31(土) 13:53:02
遠くにQBがあるのを発見して近づいてみたら敵だったという

522 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/31(土) 13:58:59
はっはっは。そのくらい。

透明なカタナとか、光り輝くカタナとか、そんなのばっかり出てくるぞorz

523 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/12/31(土) 20:36:37
>>522
なんかPDSMみたいだな。
仕様かなんかで大抵初発見した時には刀返しになるって言う

524 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/01(日) 00:30:43
新年明けましておめでとうございます。
去年はとうとう*勝利*出来ませんでした。

525 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/01(日) 02:00:30
>>523
待ってくれ。
それどんな仕様?
vanillaで2つ拾ったけど刀返しは出なかったよ。
バリアントだと更に深い階になってる事が関わってるのかな。
むしろ90階代で獲得した事かも。

526 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/01(日) 07:38:38
俺はスペマスと修行僧以外でリンギル拾ったことないぜ、みたいな仕様
あんまし深く考えんでも

527 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/01(日) 10:32:13
明けましておめでとうございます
今年こそ魔法戦士で脱出狙おう…

528 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/01(日) 16:58:55
年越しでプレイした泥エルフ土精霊使いを自殺キーで殺してしまった。・゚・(ノд`)・゚・。
初めてゾットの領域まで行ったキャラなんでめちゃくちゃ悔しい・・・

寝不足でやるもんじゃないですね

529 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/01(日) 23:13:51
>>525-526
523じゃない、スレ違い気味だけど、マジレスすると。

PDSMは非常にレアリティが高い反面、刀返し自体は非常にレアリティが低いため、
アイテム生成で【非常に低い確率のチェック】を通ってPDSMになった場合、
その後の【割と高い確率のチェック】を通って刀返しになってしまう事が多い。
その割と高い確率というのがどの程度かは忘れたけど、半分程度だったっけか?

どちらにしてもPDSMが役に立つ場面で出る確率なんて、気にしないで良い程度だと
思うんで、【深く考える程でも無い】というのは同意。

530 名前: 525 投稿日: 2006/01/02(月) 03:15:23
vanillaだと1/16だけどZ、変だと1/3。
そりゃ出るわいな。
vanillaだと素のPDSMの方が使いやすいと思うけど特に勝利前では滅多に出ないし、
魂の守り手でも十分だと思う。

531 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/03(火) 00:35:31
うはは、闇エルフで☆っぽいのを鑑定せずに装備したら非力になって死んだぜ。
やっちまったorz

532 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/03(火) 11:23:46
kamikazed by a 巨大胞子・・・あのダメージはひどいよ。

533 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/03(火) 11:48:11
軽戦士でうっかり接近されると即死しかねないダメージだしなぁ。
魔法の矢が使えれば怖くもないんだが。

534 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/03(火) 13:18:45
通路の曲がり角で出会った瞬間隣接、
そのまま・・・orz

何が起こったか一瞬、分からなかったぞ

535 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/03(火) 18:08:41
魔法の矢でなくて投げ矢でもいいんじゃないの?

曲がり角を曲がった瞬間に視界が開けて見えた部屋からセントールの矢で即死もひどかった。

536 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/03(火) 21:37:47
投げ矢だと外れて隣接されることもあるからね。
投げ矢が3発外れて、隣接されて死亡したことあるし。

まあ、投擲系スキルは序盤において結構重要って事で。

537 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/03(火) 23:40:07
闇エルフ氷でやってたんだが、氷と風しか鍛えてなかったら
アンデットに対応できなかったよ(><)
やっぱり炎か地か召還か物理攻撃あたり無いとダメかな

538 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/03(火) 23:51:38
死霊術でもいいじゃない。扱いづらいけど。

539 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/04(水) 02:16:11
>>537
風(の妖術)があればアンデッドに対応できるはずだけど

540 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/04(水) 02:37:27
爆破の秘術とか、氷の獣をけしかけて逃げるとか。

541 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/04(水) 09:30:04
みんなは
タイル版とコンソール板
どっちでプレイしてる?

542 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/04(水) 10:57:35
2Dタイル。

543 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/04(水) 11:17:34
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10375.htm
呪文の威力計算機を作ってみた。
Wikiに乗せてくれるといいなぁ

544 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/04(水) 14:47:13
2Dタイル

なぜか「ダイソー版」に見えて、ついに100円ショップに進出したか!と思ってしまった

545 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/04(水) 14:56:36
慣れるまで苦労したが3Dタイル
他の*bandとかnethackとかslash'emは文字オンリーなんだが
3Dタイルがかっこよかったのでクロール初めたらもう文字でやる気しない
他のローグライクも今からタイルでやる気しないし慣れってでかいな

546 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/04(水) 15:03:39
2Dタイル。Linux版0.70がタイル使うとセグメンテーション違反起こるよママン。
3Dタイルはカコイイけど射線や壁際のアイテムが解り辛くてのぅ、、、

547 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/04(水) 15:10:25
2Dタイルの人は結構多いんだろうな。
Crawlのタイルは*band系のと違って対象判別にも適してるのがでかい

548 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/04(水) 16:55:08
>>543
装備修正候補は魔力増強なの?それとも耐性なの?
前者ならドラゴン鎧とかでは効果ないし、後者なら杖やランタンで弱点は付かない。
まあ妖術や呪術の欄があるから多分前者なんだろうけれど。

549 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/04(水) 17:19:43
2Dタイルモードで3Dのデカキャラ表示するようなオプション作ってくれないかなー。
デカキャラかっくいいけど3Dは操作しづらいんだよなあ。
マスはみだし上等で単純に手前重ね描画みたいなの無理だろうか…。
でかい奴の後ろにちっさいのが隠れちゃったりすることもあるだろうけど
それはそれで(Xコマンドとかで見られるし)かまわない気もする。

550 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/04(水) 17:52:25
それはかなり見苦しい違和感が出ると思われ

551 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/04(水) 18:12:40
>>546
俺はWindows版からタイルファイルだけを持ってきたら動いたよ。

552 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/04(水) 18:19:24
3Dタイルのヒドラのかっこよさにほれたのでクロールに関しては3D一択です

553 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/04(水) 19:16:34
うん。タイルファイル持ってきて bmp->png 変換かけたら動いたよ。

554 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/04(水) 19:17:18
>>543
乙!

555 名前: 546 投稿日: 2006/01/05(木) 02:00:55
Win版0.7バイナリからタイルもってきたらいけました。
そういや0.69の時も同じ事したのに更新してなかったな、、、
レスくれた方多謝。

556 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/05(木) 02:17:00
タイルはNetHackみたいにシンプルかCrawlみたいにでかくないと使いづらい。
NetHackだと画面に入りきれない欠点があるけど。

557 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/05(木) 10:09:45
>>548
ごめん。ドラゴン系鎧は耐性だけだね
やっぱり無駄なことするべきじゃないな。

呪文の候補がWikiに乗ってるものだけだったり
最大xdyをxd(y/x)と拡大解釈してたり
失敗のところを3d100の平均と比べてなかったり
やり残したことはあるけどこれ以上作りこむ気になれなかったぜ
つまり全て参考値程度に考えてくれや

558 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/05(木) 16:41:29
>>557
せっかく作ったんだから、暇をみて
修正したのを完成させてくれや。もったいない。

559 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/05(木) 23:26:24
オーガ狂戦士(トログ→ジン)
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?bmqtPltPIPS21136125621

深淵も取ろうと思ったけど、アビスを述べ3時間さまよっても発見できない…
スキルも打ち止めになったんで脱出。

560 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/06(金) 10:05:07
深淵は探して見つかるもんじゃない、たまたま出たらルーンコンプの旅に出かけるもんだ。
とか言ってみるテスト。

泥エルフ地 ゴーレム出撃。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r694.txt

どうみても装備がオカワル信者です。本当にありがとうございました。
骨董防具店がここまでで四か所もあって幸せ。
あとは保全が来れば完璧なんだけどな。

561 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/07(土) 00:09:55
やっぱりゴーレム強し、ドラゴンは……うーん。
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?dKErjurbwJWg1136213779

なんかやけに特殊な部屋が出た、オクロブ草だらけのフロアもあるんだな。
ところでverが上がってロッドがいっぱい拾えてるのはたまたま?
先代の非力になって死んだ闇エルフも破壊を二つ拾ってたし。

562 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/07(土) 05:42:26
攻撃力は明らかにドラゴンの方が高いけど、使用のためのハードルが高いからね。
石像は使えるようになる時期が早いから相対的に強く感じるのかも。

ロッドに関する変更はj_changes.txtには記載されてないから、多分気のせいだと思う。

563 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/07(土) 17:11:39
あとドラゴンは耐性が辛いんだよな。
氷耐性とか、あきらめざるを得ないケースもしばしば。
ACも石像より大きく劣るけれど、石像は遅延効果で実質2倍ダメージ食らうから
まあ実質トントンかね。
攻撃は石像の倍以上なんだけどな。

564 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/07(土) 17:40:59
石像って移動速度が遅くなるのであって、
攻撃速度は変わらないんじゃないのか?

565 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/07(土) 18:33:07
わからんけど、過去スレ見ると行動全般が遅くなると書いてあるような気が。
まあ、自分は体感で強いと思ってるので、どっちでもいいんだけどね。

566 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/07(土) 22:42:21
>>565
そうかー。
ということは、蜘蛛の身体なら攻撃速度も少しアップするのかな?
仮にだとしても使い道があまりないが。

567 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/07(土) 23:56:36
>>566
残念ながら逃げ足が速くなるだけ。

568 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 00:45:39
さりげにナーガでお世話になります。

追加攻撃か発動能力で糸を吐いて減速/麻痺効果があったら良かったのに…
ってこれじゃスパイダーマンか怪人クモ男だな。

569 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 03:23:27
足速くなるなら蒸散逃げ撃ち可能?

570 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 03:27:58
残念、変身中は呪文の成功率が下がる。
離れて変身解除して蒸散すればまあ何とか。MPが足りないことが多いがな。

571 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 05:07:53
巻物拾ったら殺戮化しようとせっせと育ててた斧で沼を制圧中に、
ヒドラ対策で炎の武器化してたのを忘れてつい武器強化してしまう
ってミスは、誰もが一度はやるものなんだろうか。

かなり凹んだ。

持ち物の満タンを巻物消費で解消しようかと思ったのが……。

#Nethackあがりとしては武器が蒸発(させたことないけど)したのかと
#思った。

572 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 11:40:03
持ち物はキャンプに置かないと

573 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 16:25:48
寺院到着前にゴールドドラゴンの皮を拾うも闇エルフ妖術師
どうすりゃいいんだ……

574 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 16:50:42
どうもしない。

575 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 17:07:28
>>573
ベフ信仰で略奪者とか。
普通に進めるよりも難易度上がりそうだけど。

576 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 17:15:38
クソベー信仰→皮を捧げる
これで完璧b

577 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 17:19:56
だがゴールドドラゴンの皮だからといって特別喜ぶわけでもなく。

578 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 17:21:07
消えて無くなれば雑念も晴れるからいいんでない?

579 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 17:35:21
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r695.txt
これはもう、世の末だな。58dmgの秒殺。

580 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 21:19:22
>>579


581 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 21:21:36
>>579
糞dumpばっかりあげるなよ

582 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 21:24:30
地下一階でストーンジャイアントと感動のご対面を果たした者はまだか。

583 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 21:25:56
オークの像があるマップって強い敵が出てくるのか?
3階で骸骨戦士が出てきたよ

584 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 22:45:07
以前に隠密暗殺プレイをしていた時に、オークの像のある部屋に、
強い奴らばっかりが、オークの像を囲むように
輪になって寝ているのを見た事がある。
多分、そういう事なんだと思う。

585 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 23:00:27
火炎のバトルアックス作ってしまった後に残りの物資をつぎ込んで
分断のオークのバトルアックスを作ったんだけど……。

なんかエルフの7階で拾ったやつがやけに強そうに見えるんですけど。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r696.txt
つうか何気に使ったら実際強かった。
ゾットと地下墓地が未制圧なんだけどスキル間に合うかなぁ。

586 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 23:05:51
ゾットは経験値の宝庫。

587 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 23:43:35
>>585
+10って凄そうだな、火炎耐性マイナスがキツイが。

ゾットで敵を倒した後、ついつい魔法の練習をしてしまうよな。
脱出が目前なのは分かってるんだが経験値20000を超すのが勿体ない。

588 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/08(日) 23:50:21
護りの指輪を耐火の指輪に換装するってのも手かもしれん。

589 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/09(月) 01:13:23
>>588
???
耐性ってよほどの事がないと二重にしなくても大丈夫だよね?

590 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/09(月) 01:41:55
基本的には問題ないが重戦士なら炎の球体には二重耐性くらいは欲しいこともある。

591 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/09(月) 01:59:04
ttp://rogue.clique.jp/upload/dat/r697.txt
呪術の魔法書か実践魔術の魔法書が出なくてほぼ指しきり。
鉄塊の矢でどこまで頑張ればいいのだ…。

592 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/09(月) 02:18:01
レベルか呪文詠唱を上げれば良いじゃない。
というかやけに発動スキル高いね、そんなにどうするの?

593 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/09(月) 02:19:36
というか記憶力余ってるじゃん。
上位ボルトと水晶槍だけでもう脱出できるよ。

594 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/09(月) 18:43:22
水晶槍って何に載ってるの?見たことが無い。

595 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/09(月) 18:46:48
>>594

Crawlの虎の巻
http://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/crawl/index.html

魔法書リスト参照

596 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/09(月) 18:50:38
殲滅の魔法書
ヴェフ様信仰してるなら祈ってればそのうちもらえる。
シフ様でももらえる?信仰したことないから分からんけれど。

597 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/09(月) 18:55:56
貰える。
ときに、シフ様から魔法書一通りもらったら信仰乗り換えるべきなんだろうか?

598 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/09(月) 19:13:10
食料が十分にあり、かつ('A`)が唱えられるのであればしてもいい。
「〜べき」では無いけどな。

599 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/09(月) 22:51:52
('A`)って何だよ

600 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/09(月) 23:00:27
選択的記憶障害?

601 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/09(月) 23:01:05
>>599
ドルオクロヒ
ミイラなら乗り換えも余裕。その上ラッパ吹いて稼げる。

602 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/09(月) 23:10:44
岩の壁の中に閉じこもって念仏を唱えつづければ解脱して即身仏になれる

603 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/10(火) 01:39:35
>>602
間違っちゃあいないが…

604 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/10(火) 04:34:07
やってしまった…
血族で死者の躯使ってるときにレベルアップして血統が顕在化したら、
腐敗するだけで変異を得られなかったよ。泣きたい。

605 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/10(火) 12:17:49
悲しいな、それ。

606 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/10(火) 14:38:43
広域マップでダンジョンの位置を調べるのはどうすればいいんでしたっけ?

607 名前: 606 投稿日: 2006/01/10(火) 14:39:45
あ・・・
スレ間違えた

608 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/11(水) 22:27:51
何年かぶりに気が向いてやってみる
初めてドラゴラムを使いこなせるキャラが出来た.強ええ

既出だろうけど今回やって気付いたこと
・ジャイアントスポアはドレイン攻撃で倒すと爆発しない
・アイスフォームは鎧なしで使うとクロークを着たまま変身出来る.

609 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/11(水) 23:33:29
>>608
胞子袋はきちんと仕留めれば爆発しない、ドレインに限らず猛火なり凍結なり。
石像の躯も鎧着てるとクローク脱げるがクロークだけだと着たままいけるな。

610 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/11(水) 23:36:33
要は鎧脱げてる時に一緒に脱げてしまってるだけ。
石像でも氷でもクロークは普通に装備できるよ。

611 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/11(水) 23:38:55
あー、クロークは大丈夫なんだっけ。
石像だと変身してもブーツ脱げないのに、変身中はブーツ履けないからさ。

612 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/12(木) 00:29:34
それって実は
「最初からはいてれば大丈夫だけど変身してからだと体が硬くて履けない」
ってギミックなのかな?

613 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/12(木) 13:18:34
それ何てガンプ(ry

614 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/13(金) 01:19:34
オーク坑でオーク大司祭に遭って、逃げた先でオーク魔道士とストーンジャイアントに
迎えられて即殺されますた
ホント分岐ダンジョンって怖いモンですねー。それではまたお会いしましょ
さいなら、さいなら、さいなら

615 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/13(金) 14:38:08
なんか非常に初歩的な質問で申し訳無いんだが遠距離攻撃や魔法を持たない重戦士って
強力な遠距離攻撃を使ってくるモンスターにどう対処すればいいの?
いつもサイクロプスが出てくる辺りで詰まってしまうorz
狭い場所で出会ったならなんとかなるんだが部屋の真ん中に差し掛かった所で
向こうの通路から出てこられたりするとそれだけでやる気が萎えるorz
一旦逃げて仕切り直してもこちらの都合のいい場所で再戦出来るとは限らないし・・・

616 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/13(金) 15:15:39
その「いったん逃げて仕切りなおし」が正解。

敵は基本的にこちらを目視すると何も考えずに攻撃しようとしてくるので、その手のモンスターが出現したら
いったん通路まで戻って、曲がり角で待ち伏せするといいよ。
サイクロプスは足が遅いから、逃げる→待つ→サイクロプスが視界に入る→逃げる、の繰り返し。

前提条件として、後方の安全は確保してないとダメだけど。

617 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/13(金) 15:58:36
曲がり角を使って視界をなくして待ってれば敵から近づいてくる
オカワル信仰なら強い相手が出たなら迷わず腕力強化、または強力なワンドで殺す
どうしようもない敵ってわかってるならテレポートの巻物や加速して逃げる

618 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/13(金) 15:59:17
あと、宝物庫とか大部屋とか、遮蔽物が無くて戦うにしても誘導は大事
未探索エリアには何がいるかわかったもんじゃないからな。
三体のストーンジャイアントからの岩石の雨はさすがに避けたいだろう。

619 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/13(金) 16:59:15
>>616-618
㌧。やっぱり仕切り直しが大事なのかー。
そういやオカワル様の機嫌取り自体に満足して、肝心の能力使ったこと無いな・・・
今度使ってみるよ。

620 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/13(金) 22:32:20
超亀レスだが

>>367
('A`)人('A`)ナカーマ
いましがた同じ目に会いました・・・。

621 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/13(金) 23:03:10
>619
君はオカワル信仰の利点の80%以上を捨てているw

622 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/13(金) 23:51:45
オカワル様の加護のありがたみは…
腕力強化 40%
加速 30%
小さき癒し 10%
武具の下賜 15%
絶体絶命時の保護 5%
ってところだろうかね。

623 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/14(土) 00:02:08
個人的には
腕力強化 70%
加速 10%
小さき癒し そういえばそんな物もあったな
武具の下賜 15%
絶体絶命時の保護 5%

ぐらい。
腕力強化は序盤中盤の要。キャラによっては最後まで生命線。
加速はそんなに多用しないから薬で足りるっちゃ足りるし。

624 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/14(土) 00:31:12
発光するしな。

625 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/14(土) 12:43:27
そこでグール戦士オカワル信仰ですよ。
発光しても肉が腐り落ちるだけ。

626 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/14(土) 13:01:01
地獄とかタルとか行く場合は絶体絶命の保護も有効なんだけどね。
まあ腕力強化だな。

627 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/14(土) 13:48:24
ドラコニアン死の騎士で初の霊廟制圧!

て言うか、死者の躯とアンデット解呪使えるキクバー信仰だと
驚くほど簡単だった。

もっとも、入り口のスフィンクス軍団に
麻痺→打擲の一撃連打のコンボ食らって死にかけたのは内緒だw

628 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/14(土) 14:54:10
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r699.txt
悪魔の血族・戦士、寺院に着いたばかりです。
この組み合わせで騒音ってどのくらいのマイナスになりますか?
☆ハンドアックスに乗り換えるべきか迷っているのですが……。
素直に早業ハルバードを強化して押し切るべきでしょうか?

629 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/14(土) 15:01:37
そのハンドアクスは武器としてはゴミ。
アクセサリとしては結構良さげだけどw

早業ハルバードは十分最終装備クラスの武器なんで比べ物にならない。
長柄は刃の間に篭れば早業グレイブが比較的楽に手に入るけど、
重戦士であそこは結構危険なんで慣れないうちは行かないほうが吉。

よってそのハルバードをどんどん鍛えて最終武器にするといいと思う。

630 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/14(土) 15:03:59
後、指輪は鑑定しようw

631 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/14(土) 15:15:19
斥力フィールドと早業ハルバードか。クリア確定だな。

632 名前: 628 投稿日: 2006/01/14(土) 15:18:46
ありがとうございます。
指輪の鑑定は完全に忘れてましたw;
いつも蛇穴あたりで倒れてしまうのですが、今回はツモも変異も良いようなので頑張ってみようと思います。

633 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/14(土) 15:20:01
グールなら暗殺プレイもおもしろそうだな。
透明化、瞬間移動し放題で

634 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/14(土) 21:44:19
斥力フィールドって最強クラスの変異だよな。
他に便利なのは苦痛免疫とか、耐性系とか……思いつかん。

変異で強いのってどんなのがある?

635 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/14(土) 21:45:34
タルタロス?

636 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/14(土) 21:52:17
マクレブもどき・俊足も反則だと思うが
タルタロスは…脱出確定変異といっても良いぐらい凶悪。

637 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/14(土) 21:54:00
>>634
即時テレポートも割と便利。
飛んだ先で死ぬかもしれないが詰んだ状況でも外せるわけだし。

638 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/14(土) 21:55:12
ほんとに強いのは>>634-635で全部だと思う。
角やACも便利ではあるけどね。

悪魔召還とか支配とか一切使いどころが思いつかない。

639 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/14(土) 22:58:23
>>638
悪魔召還はオカワルじゃなけりゃヒドラ退治に最適。

640 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 01:35:00
闇エルフ召還でやっています。

>次に覚えるべきは氷の獣の召喚。8階を超えた辺りから出現し出す様々な強敵相手には、今までの召喚では厳しい。詠唱難度が高いので、これを使いこなせるようになるまでが第2の山。
>氷の指輪や、獲得で召喚の杖を引くか、何らかの魔法書で氷スキルを得るか、ヴェフメットの失敗率半減ボーナスが起動するまで生き延びれば勝ちである。経験上、それほど厳しい話ではない。
>氷の獣の召喚を「とても良い」レベルで使えるようになったら、オークの鉱山や獣の住処、蜂の巣は余裕で制圧できる。2,3体を常に侍らせておけば見ているだけで回りの敵は死んでいく。

とあるのですが、召還の杖を入手したり氷の指輪を入手して、氷の獣をとても良いレベルで使えるようになってからオークの鉱山に向かっても、
オークの司祭やオークの魔術師に遠距離から殺されてしまいます。
まわりを小動物で囲んでもあいつらの魔法が届かなくなったりはしないのでしょうか?
また、そういった時に回復薬がなく、ワンドもなくて、氷の矢の魔法の射線上に他のオークや自分のモンスターが居るとき、どうやって対処すればよいのでしょうか。アドバイスお願いします。
ランキングの死亡原因はほとんどこれかセントールの弓です・・・

641 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 02:04:47
小動物で囲めば司祭の魔法(打擲の一撃)は届くが魔術師の魔法は届かない。

①十分な数の氷の獣を侍らせてから階段を下りる。
②司祭の数をチェック。起きているのが2匹以上見えるのなら素直に階段を上がり、立て直す。
③司祭の数が少なければ小動物の召喚で囮を量産後、号令で司祭を指定して向かわせる。
④後はひたすら小動物の召喚をして常に数を揃える

何よりいざというときすぐに階段を上がれる判断力が必要だと思う。
きついと思うのならしばらくオークは放置するのもありだ。たまにとんでも無いのが出たりするし。

642 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 02:05:47
できれば耐性のある装備などで防御を固めていった方が良いけど、
基本的には「物陰に隠れて視界に入らない」だろうね。
遠距離攻撃が出来る相手に開けた場所で戦闘を挑むと即蜂の巣にされる。
不利な場所で出会ったら即座に戦略的撤退、有利な場所で戦闘再開。

643 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 02:11:47
アドバイスありがとうございます。
まだ判断力が身に着いてなく、テレポや薬が間に合わないのも反省しようと思います。

号令が何の事かわからないんですがどうやってやるんでしょうか?

それと、オークよりも先に獣に行った方が安全でしょうか?司祭コワス・・・

644 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 02:15:03
セントール対策は小動物の召喚を使いセントールの射線を開けないようにすると
相手のほうから近づいてくる。貫通ボルト、視界内攻撃以外は全部防げる
オークは視界内攻撃の司祭が怖いので後回しにして獣の住処と蛇穴から行くのがいいと思う
シフムーナなら制圧してる内には召喚本を下賜されるのでおぞましき物に移行するといい
後は何処へでも。おぞましき物の強さならオークはすぐに倒せるんで視界内攻撃も怖くない

645 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 02:16:19
純戦士ならともかく、術師だったら確実に獣からだぞ。
氷の獣だけで楽々制圧できる。

646 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 02:19:52
召喚士なのに号令を知らないのか。そりゃきついわけだ。
!a+.
↑これをマクロに組んでも良い位なのに。

>>645
毒魔ならそうでもない。

647 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 02:22:46
召喚師はやったことないけど一般的に術師の存在からオークより獣の方が楽なんじゃないの?
どうせ両方とも群れが多いし。
召喚は命令して自分は逃げてればいいような気がする。
氷の獣は冷気効かないから氷の矢は気にしないで撃てると思う。

司祭の一撃は直接当ててくるんだよね。

648 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 02:28:58
アドバイスを受けて開始しようとしたのですが、
1Fで20マスくらいの通路しかなく、下への階段が無いんですがこれは自殺しろということでしょうか?

649 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 02:32:18
行き止まりでs連打

650 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 02:32:22
どっかに隠し扉が有るかもしれないけど自殺した方が早いかな。

651 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 03:58:34
ひらおよぎお勧めプレイスタイルの闇エルフ炎の精霊使いヴェフメットをやってるんですが
追加の攻撃魔法に風元素ってどうなんでしょうか?
最初から最強と言われる水晶の槍では味気ないと思い、初脱出は風でいこう!と決めてたんですが
いざ力の魔法書が下賜されると浮気心が出て困ってます。
やっと拾った大気の魔法書も攻撃魔法は微妙っぽいし、電撃耐性は手に入らないし、インプうざいし、
ミミック等の全耐性持ちもちらほら出始めるしで挫けそうです(´・ω・`)

652 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 04:25:05
風限定の攻撃魔法は微妙なんてものじゃない。

電撃     :序盤は比較的使える。風の攻撃魔法の中で一番優秀かもしれない。
空電放射  :「術者に敵が隣接している状態」でなければならないという時点でアウト
旋風の一撃 :うん、一度経験してみてくれ。
稲妻の矢  :騒音発生させる上に命中率が低く、さらに反射させないとダメージも低い。
電撃の爆裂球:開けた場所で使わないと高確率で自分を巻き込む。爽快感はあるがぶっちゃけ燃費悪い。
球雷     :うん、一度経験してみてくれ。

653 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 04:29:12
結論から言えば自分が楽しければそれでいいってことヽ(´ー`)

個人的には最初から風だけというのであればともかく、
火を使っていて追加で、というのであれば風の出番はあまりないような。
水晶の槍を使ってもいいと思うが、
嫌なら鉄塊の矢だけでも使えばいいんじゃないか?
あと、凍結の矢もなかなかいけますよ

654 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 04:55:43
やっぱりイマイチですか(´・ω・`)聞いて良かった。
風は今度に譲ってとりあえず今回は耐性対策に鉄塊の矢を覚えようと思います。
ありがとうございました。

655 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 05:12:24
風の魔術は俊足とか絶縁化とか飛来物の阻止とか、あるいは悪臭の雲や凍気の雲などの
補助的な魔法が秀逸なのであって、妖術師がメインに使う攻撃手段としては完全にダメだね。

656 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 12:11:38
手前ら、風邪の魔術師を馬鹿にしたな?
風邪の魔術の華ははやり「精霊召喚」これ。
で、最終戦は「おぞ(略)」これ。
しかし、自分も切り裂かれる諸刃の刃。
素人にお勧め。

657 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 13:11:23
土の精霊召喚も強かった。
でも場所を問わない分、風の精霊召喚に少し分があるか。

ただ勝手にショートテレポするのが・・・。

658 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 15:33:18
水の精霊なんてほとんど呼べません。
火よりましかもしれないが。

実際精霊ってどのぐらいのレベルの敵まで通用するの?

659 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 15:55:31
>>火よりましかもしれないが
つ火柱の幻出

能動的に出せない分水の方が呼べないと思う。

660 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 18:10:36
土の精霊、穴掘り中に副産物として大量に生まれるな。
即時廃棄しますが。

661 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 20:22:53
火柱の幻出って面白いと思うんだけど、
あんまり使ってる人いなさそう。
というか、使ったことなくて効果知らない人とか多そうな感じ。

662 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 22:20:34
>>火柱の幻出
序盤の足止めぐらいにしか使かわんな。
コストが低いのは良いけど、凍気の雲なんかに比べるとすぐに力不足だからね。
別に覚えないで猛火の修得時期を早めてもいいし、正直微妙な性能という印象しか持ってない。

近づけない相手に火炎の投射をぺちぺち当てるのは楽しいんだがw

663 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/15(日) 23:03:25
略奪者用って感じだしな

664 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/16(月) 04:06:29
*band系って変愚とシレンしかやったことなくて
これもやってみたけど難しくてよくわからんこった
上級者向けなの?

665 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/16(月) 04:32:53
シレンもこれも*bandじゃないし。
つーか変愚がわかってこれが難しいってこたないだろ
単に慣れてないだけでしょ
ダンジョンのシステムや遊び方が*bandとは違ってrogue本流に近いから
慣れるまで死んで覚えれ

666 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/16(月) 04:39:04
初心者向けのスタートガイドやTIPSが目に付く所に無い辺りがシレンより難しい。

まぁなんだ。何も知らない初心者は丘ドワーフ戦士選んで
?キー押してmキー押してctrl+O押して戦って死んでやり直して
薬飲んで巻物読んで腹減って死体食って苦労して死んでやり直して
知らない敵見つけて戦って死んでやり直して
そうやってコツを掴んだらいいと思うよ

667 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/16(月) 05:25:52
rogue系と言いたかったんではないかと。*band系って重複表現のような・・・
*band者の立場から言わせてもらえば確かにやる事が多い。
*bandは戦闘に比重がある分、単純化されてる。
他のrogue系やDungeon Crawlは生きる事を考えて行動しなきゃならないが
*bandは戦うことだけを考えて行動すればいい、という感じではないかと。
まあ、Dungeon Crawlも他のrogue系に比べれば戦闘に比重があるほうだと思うけどね。
ところで拾ったファイアボールのワンドを調子に乗って隣接した敵に撃ちまくって巻物壊滅orz
というのは*band者なら一度は通る道だと思う今日この頃。

668 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/16(月) 07:34:46
とか何とか言ってたら水晶槍を間違って自分に撃って終了。
ミミックってまともに照準できないから面倒だなorz

669 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/16(月) 08:39:00
まぁ、Crawlは慣れだな
俺も水晶をセルフで撃ちましたよorz

670 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/16(月) 08:53:22
つかう>すいしょうのやり>セルフは皆やるんだな…
あのペースで行けば脱出出来てたのにorz

671 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/16(月) 18:30:59
水晶槍は自分に使う以前に覚えようとして本に殺されるとか初心者向けな罠がいっぱい

672 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/17(火) 00:32:59
警告のひとつもでてくりゃいいんだがな。
悪魔を召還>水晶槍をプレゼント、というルーチンワークが
軌道に乗ったところでやっちまったからな。
精神的ショックでなかなか立ち直れなかったよ。

673 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/17(火) 00:38:24
まあ初心者的な不注意ではあるな。

674 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/17(火) 16:14:08
ゾム様の玩具
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r701.txt

とりあえず今のところはとても気に入られている様だがいつ飽きられることやら。

675 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/17(火) 19:19:08
氷の獣の召換に失敗して緑の殲滅者とかいうの出てきたんだけどあれ何・・・?

HP40を一発で全部もってかれたんだけど。ショック。

676 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/17(火) 19:30:27
>>675
上位悪魔。獣の住処一階でザッハが出るくらいどうしようもない敵だから
その時毒耐性が無かった自分の不運さを呪え。

677 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/17(火) 22:07:55
今度は氷の獣の召換に失敗して通路で時空ボルテックスに囲まれて死んだ。

全然安心して使えないんですが・・・

678 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/17(火) 22:21:15
>>677
シフ様に入信することを勧める。

679 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/17(火) 22:51:46
シフ様でもヴェフ様でも召還失敗なんて事態にはほとんどならない筈なんだがな。

680 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/17(火) 22:59:40
成功率が良い以下で頑張っちゃったとかなんじゃね?
Lv上げてから出直せって感じだぜ

681 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/17(火) 22:59:46
たぶん成功率が低い呪文を無理に使ってるとかファンブル起きて当然のことをしてるんだと思うよ。

682 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/18(水) 00:34:10
氷の獣の場合氷スキルないと失敗率なかなか下がらないんだよな
他に氷スキル伸ばせる魔法がなかったんで
無理して使ってでも育てようとして自爆したことあるよ
シフ信仰にして早めに召喚の魔法書手に入れば影の生物使うのも手だな

683 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/18(水) 00:55:21
召喚のファンブルはファンブルの中でも特にしゃれにならないからな・・・
氷の指輪でも拾わない限りかなり使いづらい。
って言っても他に、特に狭いところで頼れる召喚が無いってのも事実なんだが。

684 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/18(水) 01:25:06
氷の精霊使いで獣を使うのもいいけど、毒魔術師でサソリ使うのも楽しいよ。
サソリは茶色蛇とほぼ互角の強さなんで、毒効かない敵にも強いし。

685 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/18(水) 02:57:16
しかし、サソリの敵対率の高さは異常。
おぞ(ryが安定して使えるようになっても召喚した半数が敵対とかざらだ。

686 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/18(水) 05:01:03
魔法系やってるんだけど、かわし身スキルとか隠密スキルってとめた方がいいの?
武器は投げやだけLV2にして全部止めてる

687 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/18(水) 05:23:33
両方欲しいなあ。特にかわし身ないと死ぬ。隠密は好みあるかも。
あとは戦闘スキルを中盤でいいからあげたい。HPあがるから。
たとえば、
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/viewer.cgi?Fc0100000000+Fl10+lJ+sc+fO
みたいに検索して参考にしたら?

688 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/18(水) 07:13:54
うーん、俺の意見だとむしろ隠密の方をとめないな。周辺の敵まで呼び寄せてたら
すぐにMP切れになっちゃうし、ある程度隠密はほしい。
かわし身が必要というのはもちろんだが、スキルポイントがたまれば
まあいつでもこうもりなどと戯れて上げれるわけだし・・・。

689 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/18(水) 22:04:12
ゲリュオン倒した後の地獄の入り口ってキャンプに使える?

690 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/18(水) 22:08:07
地獄入り口って色々湧いた気が。
キャンプに適していると言われるところはアイテムを拾うモンスターが自然発生しないのが理由。

691 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/18(水) 22:54:35
地獄の入り口は下層回るときには使える
>>690の言う通りモンスターが稀に沸くので
邪魔になってきた物を置くぐらいにしておいた方が良い

692 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/18(水) 23:29:03
>>690-691
ありが㌧。
祭壇の間みたいに安全地帯なのかと思ったよ。残念。

693 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/19(木) 01:23:27
俺はドルオクロヒ使って、入られにくい地形を作って、その中に
アイテムを置いてた。地獄入口。
と言うか、普通の階でも、掘削とか使って入りくんだ地形を隅の方で作って、
そこをアイテム置き場にしながら進んだりもしてた。
危険は承知だが、これまでのところ、それで致命的な事態になった事はない。
そんなにアイテムを長く放置しない、進軍用のキャンプ地としてなら、
この程度でいい気もするが……。

694 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/19(木) 01:40:17
俺は監獄のカード・・・冗談。まあ、荷物いっぱいになったら
蜂の巣とかに帰るかな。めんどくさいとは思わない。

695 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/19(木) 01:43:02
地獄の入り口辺りだと装備の付け替えに
危険が伴うってのもベースキャンプに向かない点かな
鎧付け替えてたらヤクトールの群れが現れて死にかけたし

696 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/19(木) 19:53:02
初めてルーンが3つ揃ったので診断お願いします。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r705.txt

オーク、エルフ、獣、沼、蛇穴、蜂の巣、宝物庫を制圧済みです。メインは23階までです。
一応、良さげな装備を持たせてみました。
アイテムは怪我の治療薬、瞬間移動の巻物、透明化の薬以外はストックがそこそこあります。
武器が耐性の都合でちょっとへたれてるのが気になるんですが。
あと経験値が余りまくってますがスライム辺りと戯れて甲冑スキルでも上げたほうが良いんでしょうか?
いつも使い切る前にヴァンパイア等に吸われてしまいます(´・ω・`)

697 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/19(木) 20:58:32
スキルは今のままで十分強いから、自然に今のものを上げていけばいいと思う。
後は耐性をつけ忘れないことと、癒しのワンドの回数ぐらいは鑑定しといたほうがいいんじゃないかな。まあ、27Fまでいってゾット行くのがいいと思う。
スライムだと変異がつく恐れがあるし。

698 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/19(木) 22:12:55
とりあえず初脱出したいならスライムは止めるべき。
耐性も保全も耐変異もあるし、ゾッドに向かって良いと思う。
経験値はもったいないけど重戦士なら通る道だから仕方ないよ。

699 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/19(木) 22:18:53
基本的には>>697に同意。

あえてスキルを鍛えるとしたら発動かな。
もし獲得の巻物が余ってたら、発動>祈祷にしてからロッド狙うとか。
探索・防御・破壊(不正確)あたりが出ると多少楽になるだろうし。

700 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/19(木) 22:26:11
良いところまで言ってた神の玩具が池ポチャで死んだ・・・
悔しすぎるので貼り付け
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r706.txt

死の隼を使いこなしたかったなぁ・・・

701 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/19(木) 22:27:45
>>697-699
ありがとうございます。
とりあえず27階まで降りて金も余ってるので、店に売ってた獲得の巻物で
ロッド狙ってからゾットに行ってきます。脱出できるといいなぁ。

702 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/19(木) 23:15:49
>>700
音付きCrawlやってるなら
sound = *浮力がなくなり始めた*:wav\cursor28.wav
を書き足すとかね、溺死なんて一度やれば十分。

703 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/20(金) 01:50:51
696ですが脱出できました。
あの後、店売りの獲得の巻物で物の見事に探索のロッドを引き当てたおかげで大分楽でした。
あれが無ければ何回ゾットの罠に踏み込んだことか・・・アドバイスを貰って良かった。
皆さんどうもありがとうございました。

704 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/20(金) 02:07:43
初めて行ったゾット4階で死んだ。
>>703が妬ましい。

705 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/20(金) 02:24:52
重戦士なら罠解除のスキルを上げておいた方が良いよ。
ゾットの罠がヤバイからな。

706 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/20(金) 20:45:57
徒手格闘キャラが作りたくて泥エルフの修行僧を始めました。

ローブ一枚でガチって厳しいんですが
どうやって降りていったらいいんでしょう・・?
変異術士も蜘蛛覚えるまで修行僧より弱い格闘で戦わないといけないし。

ドワーフでやった時は雑魚だったコボルトに殺されたり小蛇なんかに
毒殺されたりでくやしいです。

707 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/20(金) 20:52:12
投げ矢や吹き矢等を有効活用。囲まれたら死ぬと思え。

ぶっちゃけた話、徒手格闘が強すぎるから別に気にならねーな。

708 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/20(金) 22:49:17
>>706
確かに変異術士の序盤はちょっと厳しい。
炎を伸ばしたくないとかいう事情が無ければ、蒸散を使いこなしたほうが楽。
普段は逃げ回って、経験値高い敵にだけ毒の薬を叩き込むのが吉。

他には、徒手格闘だけならドラコ・ケンク・ミノといった追加攻撃が強力な
種族で要領つかむのもいいと思うし、バーサークでごり押しできる狂戦士で
始めるのもいいかも。

709 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/20(金) 23:51:01
蒸散楽しいよ蒸散
序盤なら蒸気の雲でも十分な戦力になる。
使わなそうな死体は片っ端から抽出するんだ。

710 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/21(土) 03:11:54
腐らしたら毒を抽出しやすい、とかあるんだろうか?

711 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/21(土) 03:21:44
ひらおよぎ曰く
>毒物の抽出(1)/変異
>この呪文は死体から不浄で有毒なエッセンスを抽出する。
>腐敗した死体からはより強力な毒物を抽出できるかもしれない。
>この結果できる液体は、大抵は飲もうとは思えない代物だろう。

「かもしれない」が気になるけどより酷いのが取れるんじゃね。

712 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/21(土) 05:03:53
蒸散は腐敗の薬が最高に楽しい。
惜しむらくは腐敗の薬、蒸散、負の効く敵と、全部揃う状況があまり無い、ということなのだが。

713 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/21(土) 07:05:30
見えざる恐怖ぐらいもうそんなに怖くないから、霊視は要る時だけ指輪付け替えればいいよねw

zodで闇エルフ魔術師に送り込まれたアビスでロロキプロカに殴り殺されますた・・・orz

714 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/21(土) 11:25:50
z - ☆トログの六尺棒 (-5,-5)
これはあなたのACに影響する。(+7)
これはあなたの回避力に影響する。(+4)
これはあなたの腕力に影響する。(+3)
J - ☆六尺棒『黄金の虎』 (+0,+1)
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたを毒から保護する。
これはあなたに透明化の発動を可能とさせる。
これはあなたに浮力の発動を可能とさせる。

オカワル様、毎度素晴らしいアクセサリをありがとう御座います。
悲しいかな私は重戦士で御座いますw

こんなん要らんから早業くれっちゅーとるんじゃ!!

715 名前: 706 投稿日: 2006/01/21(土) 12:34:49
アドバイスありがとう。
序盤、蒸散で蛇を焼いたら何とか進めました。毒の吹き矢針も拾えたのも
良かったです。

刃の手は本当に強いですね。ちょっと前にだめもとでサイクロプス
に切りかかったら勝てましたw今こんな感じです。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r710.txt

防御が弱いので上位変異かオクゾブの鎧が欲しいのでシフに乗り換えようと
思うのですが今の懲罰に耐えれるでしょうか?

716 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/21(土) 14:23:39
>>714
オカワルは下賜に期待する神ではない。

717 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/21(土) 15:24:40
>>715
防御が弱いと感じるのは多人数を相手にしているか、
回復を怠っているんじゃないかな?
そうでなければ刃の手でスコっと倒していけると思う。
信仰変えるとピンチのときにタイタンとかが群れて現れたり、
金縛りになったりするので、信仰は変えない方がいいと思う。

>>714
オカワル様はそういうネタを下賜してくださっています。

718 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/21(土) 18:48:56
>>710
http://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/pukiwiki/pukiwiki.php?%C6%C7%CA%AA%A4%CE%C3%EA%BD%D0%A4%CB%A4%E8%A4%EA%C6%C0%A4%E9%A4%EC%A4%EB%CC%F4
前書いた。

719 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/21(土) 20:48:47
闇エルフ召喚士の死亡データです。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r711.txt

祈りからおぞましきものを召喚してたらファンブルでインプとかに囲まれる
→瞬間移動で逃げておぞましきものを追加で召喚
→あなたは魔力の汚染を受けた?というようなメッセージが出てアビス送り

を食らいました。インプたちは追放でも撃てるんでしょうか?

それと、これくらいの力があればおぞましきものを召喚してアビスから生還できたと思いますか?
加速手段も無く、召喚もしないで普通に死んだのですが。

720 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/21(土) 21:02:11
>>719
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/pukiwiki/pukiwiki.php?%C6%CD%C1%B3%CA%D1%B0%DB%A4%AA%A4%E8%A4%D3%BC%EF%C2%B2%A4%CE%C6%C3%BC%EC%C7%BD%CE%CF%A1%CA%B8%B6%CA%B8%A1%A7R1%27s%20Crawl%20page_Mutations%20and%20racial%20abilities%A1%CB
参照。

その状態でアビスから生還するのは無理だと思う。

721 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/21(土) 21:13:02
やや劣るの状態で使えばファンブル起こるのも仕方ないな
知力が低くなりすぎてるしヴェフ信仰だから魔力汚染を防げないし
召喚の杖が手に入らないならもっと召喚スキルを優先すべき
氷スキルを鍛えるのが早すぎた感じがする

722 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/21(土) 21:33:24
>>719
魔力の汚染については>>720の通り。呪文の失敗が原因。
追放も呪文の失敗が原因。汚染との直接の関係は無いけど。

>>721
ダンプは祈り補正が入ってないんじゃない?スキル不足と知力減りすぎは否めないけど。
知力最大でヴェフメットの加護があれば"とても良い"までにはなっているような気が。

723 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/21(土) 22:23:55
>>715
上位変異だけなら獲得が一枚出ればいいから、そのためだけに棄教することは無いと思う。
オカワルは比較的棄教しやすいけど、その戦力だとまだ微妙なところだろうし。

それと、見たところ祈祷を上げてないみたいだけど、
加速は攻防一体だから使えるようにしといた方が安定すると思うよ。

724 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 02:49:36
呪文成功率が著しく悪い時は極力その呪文を使わない方がいいのかな。

725 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 03:06:41
「良い」以下の場合は使わない方がいい。
水晶槍や炎の嵐のような最上級魔法だと、「とても良い」でもできれば使いたくない

726 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 03:09:12
上位の魔法だと覚えるのを失敗しただけでも危険だとか聞いたような。

727 名前: 724 投稿日: 2006/01/22(日) 03:33:49
ううむ・・・成功率はやっぱりスキルと知力が影響するのかな(読んでないけど。
ためしに泥エルフ変異術師やってみたが、蜘蛛あたりでも成功率が劣るという状況で
使わずに素手で戦っていたが、結局4階で飢え死に。
というか3番目の薬投げる奴(名称忘れた)さえも連続的に失敗したりすると
知力低下、成功率低下を少々起こした。

728 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 03:39:43
変異術師の序盤は、毒物の抽出のマクロ組んで空撃ちして、経験値を変異術に突っ込むと楽よ。

729 名前: 724 投稿日: 2006/01/22(日) 03:46:48
ああ、そうか、空打ちという手があったか・・・。
早速試してみよう。

730 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 04:29:07
abyssは一応、
http://www.swallowtail.org/crawl/abyss.shtml
I estimate that 2/3 of my level 10-15 characters who end up in the Abyss survive.
まあ、ちょっと高めだなあ、って思う。うまいんだろうね。

731 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 04:46:38
そういや、前にアビスで壁抜けしたら死んだよ。
地獄やパンデモは何回も抜けてたからアビスも大丈夫かなと思ったのだが。
壁抜けてる最中に地形が変わってしまったのかなと想像しました。

732 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 16:26:56
最近ゾム様信仰を楽しんでるんだが、踊る武器だけはどうしようもないねorz
順調に獣穴を降りてる途中でダンス、そのまま死亡しますた。

733 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 16:59:51
武器の予備を持つようにしたら?
しかし取り込み中に生存試験が来るときついね。

734 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 18:53:03
まじかよ。踊る武器まであるんか。
ちょっと信仰した程度で「なんだゾムそれほどひどくないな」
と思ってたよ。

735 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 19:06:28
武器の予備、というか単純に勝てなかったよ。
案外術士系のほうがゾム信仰に向いてるのかもね。

736 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 19:52:44
弓が使えると踊る武器はカモなんだけど、普通は鍛えないからね。
今セントールでプレイしてるんだけど、刃の間はかなり楽だった。

ちゃんと鍛えて早業の弓使うと、単位時間当たりの破壊力は
イスケンデルンをやや上回るくらいまでは行くんで、
もうすこし矢が軽ければかなり良い武器だと思うんだけど…

737 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 19:56:48
躍る武器はHPが低いから上位ボルトのワンド1発で落とせない?
外れるのが怖いならファイアボール。
どちらにしろ獣まで潜ってるなら手持ちの道具でどうにでもなるんじゃないかと思う。

738 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 20:04:45
軽装戦士って魔法が使いやすいのが一番の利点なんでしょうか?
甲冑スキルも魔法も使わずに躱し身スキルだけに絞ると辛いですかね?

739 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 20:11:06
>>738
> 軽装戦士って魔法が使いやすいのが一番の利点なんでしょうか?
その通り。
> 甲冑スキルも魔法も使わずに躱し身スキルだけに絞ると辛いですかね?
そうでもない。たとえば魔法なし徒手で脱出は出来る。
終盤はACよりもEVの方がはるかに重要だしね。
ただ、経験値は余るだろうから好き好んで縛るのでなければ、
飛来物とか補助系があると楽になるのは確か。

740 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 20:19:18
>>737
踊る武器との実戦経験があまり無い?
それとも普段はイスケンデルンで落としてるのかな?

>>738
自分で実感してみるのが一番だと思うけど、EVが十分高ければかなり快適。
徒手格闘も利点の一つ。

741 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 20:34:16
>>740
獣まで行ったキャラクターが一方的にやられるのはありえないだろ。

742 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 21:20:46
>>741
踊る武器は全耐性だから効く上位ワンドは無いはず。FBも無駄。文字通り一方的にやられる。

743 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 21:24:33
ワンドで落とすことはできないんで、自分では試したこと無いんだろうと思っただけ。
別に侮辱するつもりは無いんで、気に障ったら勘弁。

744 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 21:29:52
踊る武器ってr火抜けてなかったっけ?
ひらおよぎと自分の記憶が間違ってるのか?

745 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 21:38:22
>>744
r獄がr火の上位互換。

既出だけど刃の間では射的が結構頼りになるよ。
全耐性も射的ならあまり苦にならないし、
射的のしょぼい威力も踊る武器がそもそも低HPだからさほど気にならない。

まあ騒音はするから開けた所では使いにくいし、
隣接されれば結局殴ったほうが早いけど。

746 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 22:05:52
>>745
あ、間違えてたのは自分だけだったのかorz
ありがとうございます。

747 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 22:34:15
ちなみに電撃のブロードアックス(+4/+4)でして、2ターン目に電撃が炸裂→52点→昇天でした。
そう、ワンドだと落ちないんだよねぇ。良い対策求む。

748 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 23:13:36
>>739-740
㌧クス
とりあえずひらおよぎにあるミノモンクで躱し身を実感してみます。

749 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 23:16:24
メイジなら召喚か鉄塊なんだけどなぁ。
戦士系じゃあ耐性固めて浮遊して殴りあうぐらいしか思いつかない。

ところでひらおよぎを見る限り、歪曲って即死効果があるんだな。
それって踊る武器が殴ってきても発動する?

750 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/22(日) 23:23:49
敵の歪曲攻撃では自分は追放になりますよ。

751 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/23(月) 00:51:24
マージェリーの取り巻きから早業グレートソードでちゃった!
格闘メインだったから武器強化スクはいっぱい。どうしよう・・
徒手格闘のスキルは21だしどうしたものか

ツキマーの舞踏につかったらオワカル様怒るかな?

752 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/23(月) 00:55:34
あー、あるよね。そういうこと。
自分もさっき脱出直前になって早業付いた☆カタナ拾ったし。

ツキマーは大丈夫だったと思うよ。

753 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/23(月) 01:25:49
ツキマーだったら自分で叩き落とさなきゃ大丈夫。

754 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/23(月) 01:51:04
>>751
早業グレソーより徒手格闘の方が強いという真実。

755 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/23(月) 02:09:12
>>751
堅実に行くなら徒手格闘で、武器愛好に走るなら早業かな。
徒手格闘の方が強いし、剣スキルを一から鍛えるのは少々面倒だけど、
徒手格闘キャラはいつでもできる、という考え方もあるから迷う所だね。

756 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/23(月) 23:13:48
それで思いついた。

>>747
徒手格闘
武器が無ければきっと何も踊らないぜ!

757 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 00:20:07
>>726
最上級の魔道書は意思を持ってて、アホが読むと雷撃食らわす。

>>751
徒手格闘術は反則的な強さで、27まであげれば
早業バトルアックス級の超攻撃力を獲得できる。追加攻撃を含めたら遥か超える。
その分序盤がつらいってデメリットがあるけど、そこまであがってるなら関係ないな。
わざわざ乗り換えるメリットはないよ。剣萌えなら乗り換えれ。

>>756
お前頭いいな

758 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 00:28:22
グールでゾム信仰だと
武器踊らない、バーサクしない、突然変異しない。
死体も要求しないので相性良いけど、ゾム信仰の意味ないぜ。

759 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 00:51:14
そういえば、結局徒手格闘弱体化されなかったな

760 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 01:05:53
今、気づいたんだけど聖戦者と聖騎士って違う職業なのな。
道理でひらおよぎと噛み合わない訳だorz
Crawlの職業ってゲームを通しての重要度が低い割に数が多いから把握しきれないよママン

761 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 01:44:53
>>758
稀にアイテム下賜してくれたり打撃から守ってくれたり
下級〜上級デーモンまで召喚してくれるぞ
ランダムなのが難点だがなかなかいける組み合わせ

ゾムと徒手格闘の話が出たのでやってみてるが強い
意外と簡単な組み合わせかも。何でも食べれるし殴るだけだし
死体は腐らせるほどウマウマなんで普通のプレイとはまた違った感じ

762 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 02:01:24
指輪を変え忘れて冷気耐性なしのまま紺碧ジェリーにつっこんで死亡OTL
エルフ聖戦者ネメレクス信仰で初めてツボにはまって調子に乗ってたから・・・

という自分のダメっぷりを晒しにきたのじゃなくて。
紺碧ジェリーが伸縮の大鎌を拾って切りかかってきた気がします。
バグなのか?仕様なのか?気のせいなのか?
自分にはスライム窟が果てしなく遠いので、どなたかお答え願えますでしょうか?

763 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 02:22:37
>>762
紺碧ジェリーは武器を拾える。

764 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 10:53:22
>>760
なに言ってるの、聖騎士は開始時に剣を持ってる唯一の
職業だぞ。俺的には超重要

765 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 11:25:49
まあ聖騎士はたいして強くもない長剣を持っている上に、
輝けるものという糞神を信仰しているウンコなんだけどな。

766 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 11:47:17
長剣は優秀だが。
短剣スタートの職だと下賜や獲得の結果がばらけるから扱いにくいけどな。

767 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 13:21:55
>>765
輝け様バカにすんな、棄教しても邪神じゃなきゃ懲罰無しなんだぞ
それに無信仰よりも難易度が高いんだぞ

768 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 14:59:32
>>767
輝け様がなぜかハゲサマと読めた件。

もういいや、これからアレはハゲと呼ぶことにした。

769 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 15:35:50
>>768
お前の脳に疾患があるだけじゃね?
しずめる方法は俺が知って(ry

770 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 20:47:16
片手武器に限れば長剣が最高性能のカテゴリじゃないかな。
例えばダブルソードと三叉戟は命中修正が5違うけど、
これはスキルレベルが10違うのと同程度の差。

ただ、片手武器のメリットは盾を装備できる程度しか無く、その上
盾がアレなんで結果として長剣のメリットも少なくなってる感じ。

防御のロッドが存在しなければ、魔法やブレスを止められる盾の価値は
(重戦士にとって)かなり高かっただろうし、そうすれば長剣の
価値ももっと高かったろうと思う。

771 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 21:01:52
>>770
さらに、初期から上げにくいことと、優秀な武器のレアリティが軒並み高いことは大きなマイナスだよねー

772 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 21:10:56
やっぱり最大の問題点は大鎌以外の両手武器は全て攻撃速度が70になるから
盾持ちは純粋な戦闘能力で大きく劣る点だと思う。

両手武器は限界攻撃速度70(一部例外除く)ってのを取っ払えば盾も
片手武器ももっと恵まれるとは思うが・・・

773 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 21:15:48
しかし、そうなると両手武器が急に弱くなってしまうしな。
長剣は魔法とセットと考えると決して斧や鈍器に負けないと思う。

774 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 21:32:27
長剣は決して斧や長柄に負けるとは思わないが、
片手武器全般(カタナを除く)はどう考えても弱い。
悪魔の刃がまだ善戦してるぐらいだろ。
ダブルも片手で使うといまいち。

775 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 21:43:13
魔法とセットと言っても魔法使うときは杖に持ち替えるから
それがしにくい盾持ちは更に不利に・・・orz

776 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/24(火) 23:11:20
輝け様って不意打ちはおろか、追撃ですらキレるのか。
聖騎士で始めてみたが獣の住処辺りで輝け様を怒らせまくってしまいQY。
・・・・・つカルシウム

777 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/25(水) 00:08:03
輝けるものも山岳ドワーフでやると、山岳ドワーフ自体が強いのと
重い鎧のせいで、あまり不意打ちとか出ないから結構楽。
でも、無信仰よりきついのは間違いないが..................................orz

778 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/25(水) 01:40:24
あれ、輝けるものって怒らせても別に問題ないんじゃなかった?

779 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/25(水) 02:14:12
片手武器と言えば、殺戮修正付きの☆バックラーと、早業悪魔の三叉戟の
組み合わせはクソ強かったが、そんなツモが揃う事なんて殆ど無いからなぁ。。。

780 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/25(水) 03:30:52
片方すらお目にかかったことが無い。

781 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/25(水) 03:30:58
徒手格闘の修行僧に不意打ちスキルって意味ある?
多対一を防ぐために隠密を上げてるからいつの間にか上がってしまうんだけど。
ちなみにエリヴィロン信仰。

782 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/25(水) 03:40:12
>>776,777
ハイエルフだと弓が得意だから追撃は楽。
不意打ちがダメなだけで、逃げる敵を撃つのはかまわないらしい。

783 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/25(水) 06:55:33
多くはないけれども、ダメージは増えるよ。

784 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/25(水) 07:55:43
>>776
逃げに入った敵を攻撃すると不意打ち発動するチャンスが
あるから、それにひっかかったんだろう。輝け様敏感すぎw
対策は遠距離攻撃。魔法でも弓でもいいけど、それなら
不意打ちは発生しない。
でもそこまでして輝け様使いたいかというと(ry

785 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/25(水) 10:38:50
不意打ちダメージは
短剣・・・最大30のボーナスダメージを加えた後、
     ダメージ(1 + 不意打ちスキル / 10 / stub_bonus)*(1 + 不意打ちスキル / 12 / stub_bonus)倍
長剣・・・ダメージ(1 + 不意打ちスキル / 10 / (stub_bonus+1))*(1 + 不意打ちスキル / 12 / stub_bonus)倍
その他・・・(1 + 不意打ちスキル / 12 / stub_bonus)倍
stub_bonusは
寝てる・・・1、逃げてるor混乱中・・・2、気付いてない・・・3

つまり徒手格闘でも、逃げてる相手にスキル6で不意打ちをかけるとダメージ1.25倍!

結論:役に立たないw

786 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/25(水) 12:27:50
>>785
ふーむ。
つまり、寝ている相手を殴った場合、不意打ちスキルが12あっても、
ダメージは通常殴りの二倍にしかならないのか。
不意打ちスキル24で短剣で眠っている相手を殴った場合は、
(通常攻撃+30?)の五倍以上か……。

787 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/25(水) 13:08:55
>>785
ガーン。
結構与えてる感じだったからあれからも伸ばしてたのにそんなものだったのか。
素直に止めてその分祈祷にでも回しておけば良かった(´・ω・`)

788 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/25(水) 16:17:36
おじさんは stab の綴りが気になって仕方がないのじゃ。

789 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/25(水) 20:35:49
クロークを武器として?手に装備できるんだけど
なにか意味はあるんですか?

790 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/25(水) 20:39:12
どんなものでも装備できますよ。死体も装備できます。
弱いけど

791 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/25(水) 20:51:11
うっかり肉の保存食で戦ってたことあった。

792 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/25(水) 21:32:32
スパイクワームの死体で殴ったら痛そうだ。

793 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/25(水) 21:39:58
わらた
オーガとかなら似合いそうだ

794 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/25(水) 22:13:39
思わず笑ってしまいました。
特に意味はないんですね。ありがとうございました。

795 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/26(木) 04:41:27
水晶球などの発動系アイテムを使ったり、魔力充填の巻物をワンドに使ったり、
あるいは骨やら棒きれやらの魔法の触媒を手に持ったり、というのはよくあるから
「何でも装備はできる」ってのは十分に意味があるけど、それで殴るってのは
あまり意味ないかな。

武器スキルは不要だけど戦闘スキルは上げてみたい、という場合にはまったく無意味でもないけど。

796 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/26(木) 04:46:58
死体や骨は手に持って使う魔法があるからね
コカトリスの死体で殴って石化なんてネトハクみたいなことは出来ないな

797 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/26(木) 12:34:02
>>796
コカ装備で石化殴りは強烈よね

まえ手袋装備し忘れて死体を握りしめたことあったけどさ

798 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/26(木) 23:28:21
>>797
皆やるのかね、そういったうっかりミスは。
持ったまんまよろめき状態で階段下りて自爆、ってのもあったな。

799 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/26(木) 23:51:11
アビス初追放&脱出記念パピコ

ところで俺は2Dタイル版でやってるんだけど着せ替え設定で性別を男にしてても
その後、ゲーム内で防具を付け替えると外見が女になっちゃうんだが。
再度、設定画面に入ると直るんだけど付け替えるとまた女になってしまう。
これってバグ?それともなにか設定の保存とかしないといけないの?

800 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/27(金) 00:06:22
自分のところでは防具の付け替えでは変化しないけど、
一旦セーブして終了した後に再開すると種族のデフォルトに戻ってるね。
んで、設定画面に入るとセーブ前に設定した外見に戻る。

dc_j070_051224_wtにする前はこうならなかったから、多分バージョン変更の
影響だろうけど、あまり気にならなかったから報告してなかった。

>>799と自分以外で似たような現象有ればまとめて報告してこようと思うんだけど、
他の人はどうかな?

801 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/27(金) 00:07:00
訂正:種族のデフォルト→職業のデフォルト

802 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/27(金) 01:19:22
職業のデフォルトは設定によるものなわけだが。
起動時に保存した着せ替えを読み込むかどうかとかそんな設定があった気がする。

803 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/27(金) 01:19:27
>>799>>800
自分はそんなことにはなってないけど。

>>799はまったくわからんが、800だったら「=」キーの一番下の起動時の設定で
[起動時は職業準拠の設定]になっているとか。

なんか上書きとか失敗したのかも。
もう一回新しいのをダウンロードしてみてはいかかでしょうか。

804 名前: 800 投稿日: 2006/01/27(金) 01:28:38
>>802,803
ありがとう。早まって報告しなくて良かった。
なんかの弾みに設定中にmを押してしまったのかも。

805 名前: 799 投稿日: 2006/01/27(金) 02:15:38
うーん。ダウンロードし直しても駄目だ。ちなみに3Dでも駄目っぽい。
あと、付け替えだけじゃなくてただ単に防具を外してもなることが判明。武器でも同様。
グラフィックでの男女の違いは微々たるものだから俺と同じ状況で気づいていない人が
いるかもしれないので気が向いたら今から書くことを皆やってみてくれ。

まず、男女の違いが分かりやすい種族を選ぶ(ドラコニアンやミイラは分かりにくい)
次に着せ替え画面で性別を男性にした後、ctrl+tで全裸にする。
ゲーム画面に戻ってまだグラフィックが男である事を確認する。
おもむろに手に持っている武器を外してみる。
体が細くなったり、胸に下着を着けてたり、ドワーフの髭が無くなったり、ミノの角が
貧弱になったりすれば(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

806 名前: 803 投稿日: 2006/01/27(金) 02:47:34
腹の筋肉が胸にっ!

(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
よく気づいたなぁ。

807 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/27(金) 03:37:44
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

808 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/27(金) 04:19:06
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ノナカーマ

これは事件だ。

809 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/27(金) 08:59:30
コンソール版の俺はかんけいないな

810 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/27(金) 16:17:55
女性タイルしか使ってない俺も関係ないからいいや

811 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/27(金) 17:03:14
ミイラしかしない俺も関係ないや。

812 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/27(金) 18:47:52
>>811
よりによってミイラかよ!

813 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/27(金) 19:30:02
ミイラな俺も関係ないや。

814 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/27(金) 22:11:00
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r718.txt
グール戦士ゾム信仰途中。蛇穴で扉だらけの部屋発見
バージョン上げてから浅い階で見えざる恐怖とやたら出会う
バグ利用してたお仕置きかしら

815 名前: 814 投稿日: 2006/01/27(金) 22:15:27
プレイ日記のほうに書き込んだと思ったらミスってた。申し訳ない

816 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/27(金) 22:48:12
>>814
扉部屋は昔見たことがあるような。普通に出るのでは?

817 名前: 799 投稿日: 2006/01/28(土) 01:15:03
おお、ナカーマがこんなに。なんかレスと比べて一人多いような気もするが。
これで>>799はバグって事でFAかな?だったら一応報告してこようと思うんだけど。
でも、なんか微妙すぎて状況の説明がしにくいなぁ・・・・・

818 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 01:35:10
現状では再現率100%の事例だし、多分>>799をそのまま貼れば適宜判断してくれるんじゃないかな?
それ以前にここ見てるかもしれないけど。

819 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 01:54:53
セントール-狩人の組み合わせでやってみたのだが、
やっぱり囲まれるとかなり苦しい。何か良い得策はないのだろうか。

820 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 02:03:15
囲まれて苦しいのはどのキャラでも同じ。
むしろセントールは逃げ足が有る分囲まれにくいと思う。

群れを直線通路に呼び込めば弓矢も生かしやすいから、
地形を使う工夫をしてみては?

821 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 02:14:42
>>820
地形を使うのは分かるけど、
オーク坑道等の地形の場合はどうすれば良いのかなと。
それと、近接攻撃はやはり覚えの都合上短剣が良いですかね。
徒手は蹴りで追加攻撃あるみたいだし。

822 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 02:38:40
徒手格闘が強いって話が有ったので触ってみてるけど、中盤の変身能力者辺りに
押し切られる展開が多いのはどうにかならないものか。
最終的に強いってのは判るんだけどなぁ。

823 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 03:03:52
>>822
中盤の変身能力者は強いものばかりが回っていると、
どのキャラでも押し切られると思うぞ。
象ナメクジや人食いヤクあたりに化けた時に叩けたら楽なんだけどね。

824 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 04:21:39
>>821
囲まれた際に打たれ弱いのは確か。
雑魚を1〜2発で倒せる程度までは近接攻撃力を上げておいたほうがいいと思う。

近接については素直に徒手格闘でもいいと思う。
重鎧装備したかったり、早業とか毒エゴの短剣持ってれば別だけど。

825 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 04:35:39
変身能力者が豚とか人間とかに化けているときに倒すことに無上の喜びを覚える。
醜きものとか蛇とかでもいいんだけどその時は死体を残さない限りそれと気づかないからなぁ。

826 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 04:49:35
重装+簡易魔法の組み合わせもかなりいいよ、最近のお気に入り
簡易魔法は罠感知までか、頑張って飛来物防御、静寂まで取る

ゴールドドラゴン鎧とクリスタルメイル以外ならば杖でブースト
すれば重鎧着ててもそれなりの成功率になるし、感知だけなら
鎧脱いで唱えてもいいし

827 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 09:28:34
そして鎧を脱いでる最中にストーンジャイアント登場〜

828 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 13:38:56
鎧脱ぎはさすがになぁ。

829 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 14:08:41
重戦士は経験値が結構余るからな。
ただ、罠感知くらいなら罠解除スキル上げた方が良いと思うが。

830 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 17:27:00
罠解除って罠踏んでればいつか上がるの?
LV1すら見たことが無い。

831 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 18:14:58
>>830
罠を解除すればあがる

832 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 18:34:48
あとは隠し扉発見でも上がるね。

833 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 18:52:22
罠って解除できたんだ・・・・(´・ω・`)
知らなかった

834 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 19:10:37
>>833
解除できるのは機械式のものだけで魔法陣の罠は解除できないよ。

835 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 20:30:30
むむむ、つかぬことを聞きますが
店の情報や階が乗っているlstファイルはどうやって作成するのでしょうか。

836 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 21:00:19


837 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 21:00:51
#でダンプ出力した時に同時に出るような気がする。

838 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/28(土) 21:07:03
thanks.
何か時々出て、便利だなと思ったらそうでしたか_| ̄|○

839 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/29(日) 00:46:06
突然変異の薬は、突然変異回復の薬が無い限り使うべきでないみたいだな。
激情しやすくなったせいで、腹が減って飢え死にしてもうた。
Lv13でAC38もあったのに勿体無い・・・。

840 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/29(日) 00:53:18
突然変異回復があっても使おうとは思わんなあ。

841 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/29(日) 01:10:27
自分は治療薬が2個あれば嫌な変異がついても治せるし使うかな。
全然ないときに使うのはリスクあるけど、今回治療薬11個も出たし、変異だらけ。

842 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/29(日) 01:29:49
>>841
浅いフロアで飲んで鑑定したっきり、脱出までに一度も出なかった漏れに分けてください。

843 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/29(日) 01:38:22
激情、ランダムテレポ、視界ぼんやり

は三凶変異として名高いからな。
まあ激情は純メイジだとたいした問題ではないが。

844 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/29(日) 02:11:31
能力が徐々に低下する奴も、低下防止の装備が無いときつい変異だと思う。
近接攻撃系統の場合知力が低ければ即刻痴呆死とか。

845 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/29(日) 02:37:44
自分はランダムテレポが一番きついかな。
能力低下は弱点から上げるようにしていたらそれほど脅威でもない気がする。
未鑑定装身具や☆装備で下がるとかオレンジの像とかもあるし。
これら以外では、地味だけど嫌な虚弱、うっとうしいマップ忘れは治したい。

>>842
すまん、もう1個出た。結局10個おみやげに。スコアサーバのナーガの奴ですわ

846 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/29(日) 02:46:58
この前のゲーム、体が突然光り始めたと思ったら草食、代謝加速、ぼんやりの3つが付いてた・・・。
代謝加速が蜂穴前に付くと厳しすぎます。

847 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/29(日) 05:20:55
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?Yko3kvL3mFLWI1138439615

前スレ見てたらターン数が話題になってたのでやってみた。
なんかいろいろあったけど、もう朝だ。疲れた・・・今ははんせいs・・・バタッ

848 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/29(日) 07:47:07
ついつい輝いてたりルーンが刻まれてたりすると装備してしまう罠。
ところで、歪曲のアビス逝きって、浮遊で阻止できるの?

849 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/29(日) 08:22:49
歪曲武器装備の際のアビス送りであれば回避できる。こないだそれで無事に歪曲武器外せた。
確信無いけど敵の歪曲攻撃によるアビス送りも回避できるんじゃないかな。

850 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/29(日) 08:32:59
そういえば、テレポ制御ではアビス送りを回避できたりはしないのか?

851 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/29(日) 09:01:24
>>849
㌧クス。浮遊って使いどころあるなぁ。

852 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/29(日) 11:06:20
殴りで刃の間に行くなら常時浮遊は必須だからな。
いや、滅多なことでは行かないけど。

853 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/29(日) 13:23:51
>850
浮遊でアビス送りが回避できること自体が半分バグみたいな仕様だからな。
とりあえずアビス送りってのは@の足元にアビスへの門を作って強制的に降りさせるって操作。
で浮遊状態では階段を下りれない→アビス送り回避って事。
実際足元の位置にアビスへの門が出来てるし。

854 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/29(日) 18:40:00
初めて使った【加速】で発光したんですが、
どうすればいいですか?
なんかどんどん変異がついて困ってます・・・
ただでさえ悪魔の血族なのに・・・。
ついでについた地獄の業火がなんか使い難いです。

855 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/29(日) 23:14:00
しばらく経てば自然に消える。wikiを見れば詳しく載ってるんだが。

856 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/29(日) 23:22:36
発光したら対突然変異装備して体育座り。

857 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/30(月) 00:23:17
発酵したら180℃に温めたオーブンに入れ、きつね色になるまで15分ほど焼く。

858 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/30(月) 00:26:37
ご回答どうもでした〜。
薬飲んでも駄目なんですね・・・

859 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/30(月) 22:31:47
十分の一は寺院こえたあたりで死むよ (´・ω・`)
百回に一度くらい宝物庫まで行くけど死ぬ
残りの九十回は寺院行くまでに死む…

860 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/30(月) 22:39:34
どんな組み合わせでプレイしてるよ?
詰み易い組み合わせなら仕方ないが晒してくれればアドバイスできるかも

861 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/30(月) 22:47:10
9割が寺院前に死ぬってのはさすがに死にすぎだと思われ。
もっとも狩人とか転移術師とかだと案外そんなもんだけどな。

丘オーク/丘ドワーフ闘士とか泥エルフ地の精霊使いとかミノ修行僧でそれなら
明らかに戦況の判断ミスか、あるいは戦術そのものが分かってないかのどちらか。

862 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/30(月) 23:02:19
俺の血族聖戦士はコイン置きを覚えてからなかなか死ななくなりました。

863 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/30(月) 23:06:48
つ1.70

864 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/30(月) 23:07:55
まちがった、0.70だ。

865 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/30(月) 23:23:12
いや、ホブゴブリン見かけたら先にコイン何枚か床においとくんだよ。
律儀に拾ってくれるから安全に攻撃できるチャンスが増える。
……悲しい知恵だが。

866 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/30(月) 23:23:25
>>859
物資惜しみすぎなんじゃ?
寺院に付くまで物資を使わないでおいて、寺院で一気に鑑定とか考えてると
なかなかたどり着けないかも。

867 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/31(火) 00:28:48
寺院で一気に鑑定は強い組み合わせ専用だ。

868 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/31(火) 00:47:05
注意すべき薬・巻物の出現開始階を調べてみたから覚書かねて書いてみる。

2F 毒の薬
5F 焼き討ちの巻物・獲得の巻物・*武器強化*の巻物・召換の巻物
7F 突然変異の薬
8F 拷問の巻物・殺戮の武器の巻物
11F 猛毒の薬

書いてないのは基本的に1Fから出現。

869 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/31(火) 01:14:10
>>868
GJ

獲得が寺院あたりで手に入りやすいのはそれのせいか。全くの気のせいでは無かったんだな。

870 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/31(火) 10:12:58
「こんなん使えないだろ」と思ってたパンデモニウムの門の変異。
アレがあると、気軽にパンデモニウムに出入りできるんだな。

2フロアに1回は脱出口が出るから何の気なしに入っていけるし、
何気にゾットのオーブ回収後にもパンデモニウムに行ける辺りがお茶目。
一気にお気に入りの変異になりました。

871 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/31(火) 16:29:24
>>870
それってアビス行きみたいに飛ばされたりする?
自分に追放をかけるみたいな感じで緊急回避用に使えるのかな。

872 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/31(火) 16:53:18
アビスから脱出できるのは確認した
緊急回避はバンデモも強いの現れるからあんまりお勧めしない
何度か使ったが囲まれてることはなかったけどね

873 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/31(火) 17:13:48
パンデモってドクオ覚えた純メイジじゃなけりゃ怖くて行けない

874 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/31(火) 18:31:17
そんな、呪文を覚えずにパンデモに行って帰ってきた廃人\h\h猛者も何人もいるのに

ところでスコアサーバの検索ではANDはできないよね。
"呪文を一切知らない AND \(Pan\)"で検索してみたかったんだが。

875 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/31(火) 18:31:41
うわーん
八階くらいでもっそいアイテムが詰まった部屋見つけて
なんじゃこりゃあああ と狂喜乱舞したけど
そこに居たナーがの衛兵に突き殺された orz

876 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/31(火) 19:24:19
>>874
要望出してみれば?

877 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/31(火) 19:48:45
これでよい?
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/viewer.cgi?lJ+sdd+fo+g%BC%F6%CA%B8%A4%F2%B0%EC%C0%DA%C3%CE%A4%E9%A4%CA%A4%A4+g%5C%28Pan%5C%29

878 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/31(火) 20:49:03
>>871
ありがとうございます。自分で試してみようと思ったら死にまくった。・・・orz
浮遊してたらどうなんだろう

>>875
それ滅多に出ないおいしい部屋ですよ。
序盤で出ると本気でいかないと死にますが。

879 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/31(火) 20:59:10
「灰色の円盤」拾って何だこりゃととりあえず発動したら稲妻が出た。
通路で敵に向かって出てくれるかと思って発動したら両側の壁で反射しまくって死んだ(つ∀`)

880 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/31(火) 21:47:34
>>873
ジン信者もかなり余裕。

881 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/01/31(火) 22:08:46
ナーガ召喚術師で初脱出記念カキコ
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10419.txt

適当に趣味でスキル上げてたらどれも中途半端になった。
最後は触手の怪物の群れ+徒手格闘で集団リンチを行う似非軽装魔法戦士が誕生。
とりあえず脱出できたのでよかった。

882 名前: 874 投稿日: 2006/02/01(水) 00:20:04
亀だが
>>876
なんか正規表現とこの手の条件とが同居できるのかわからなかったので
ちょっと躊躇。行をまたぐクエリーができればよいのかな。
>>877
さんくす!クエリー二つ出すのか。
>>881
おめ。
召換術は杖さえあればLv20なくてもいいすばらしいスキルですな。

883 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/02(木) 23:40:54
上手い人達のダンプを見ると
「最新のメッセージ」欄にエリアテレポートっぽい記述が載ってることがあるんですが
どうやったらできますか?

たとえば↓この人の
http://crawlj.sourceforge.jp/cgi-bin/scores0/morgueviewer.cgi?bmqtPltPIPS21136125621

↓この部分
> (D) ダンジョン (T) 諸宗派の寺院 (O) オークの坑道 (E) エルフの広間
> (L) 獣の棲み処 (S) 沼 (M) スライム穴 (P) 蛇穴
> (H) 蜂の巣 (V) 宝物庫 (B) 刃の広間 (C) 地下墓地
> (G) 霊廟 (U) 地獄の入り口 (I) ディース (W) ゲヘナ
> (X) コキュートス (Y) タルタロス (Z) ゾットの領域
> どこに向かいますか? ([Enter] ダンジョン: 1)

884 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 00:02:26
>>883
ctrl+G

885 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 00:04:47
それはテレポートじゃない。
トラベル機能っつってCtrl+Gを押せば今まで行ったことのある階に自動で移動できるというもの。
あくまで移動を自動化するだけなので敵に会ったり、進めない地形に差し掛かったりすると中断される。
helpフォルダのj_faq.txtに詳しく解説してあるからそちらをドゾー。

886 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 01:11:38
ゾムの下賜が無視されるのは直ったのかな。

887 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 01:13:33
宝物庫も制圧してZOTの入り口を見てきた程の戦士が
スライムピットで麻痺ハメ→死亡をやられてしまった
巨大眼球に動きを止められてる間はACもEVも激減するのね…
死んでから言うけど眼球見た時点で上位ワンドとかもバンバン使えば死なずに済んだな
ていうか用事もないのにスライムピットにいくのがいけなかった

死ぬ前にカードデッキ引いてウハウハ言いたかった
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r725.txt

888 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 01:21:22
>>886
直ってないよ

889 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 01:29:00
直るも何もトラベルは最初から自分で停止条件を設定できるだろ。

890 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 02:12:25
水棲の民、氷の精霊使いでプレイしていますが
運良く寺院を超えても、広場で射撃系モンスターに出くわし
引けない、押し切れない、のパターンに陥ってしまいます。

広場での探索のコツがありましたら、ご教授ください。

891 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 02:23:38
ワンドとかの物資を惜しまずに使う。
まあ広場のマップは探索せずに後回しって手も。さっさと獣に逃げ込むと吉。
そのあたりはちょうど魔法から武器への切り替え時期で
どっちも中途半端だから余計に難しいな。

892 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 02:31:24
>>890
階段を下りて大フロアとわかったときは、階段から遠くに行かない。

893 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 02:33:01
水棲は別に走りが遅いとかは無いから
普通に敵から見えなくなる方向へ走って逃げるのがいい
セントール辺りは早いからそれでも追いすがって射撃してくるけど、
そいつの後ろに控えてる敵や普通の速度の敵は追いつかないままなので
そのまま走って階段か曲がり角で戦う。これで囲まれる前にいいポジションを取れる。

フロアにどう見ても壁が無い場合は諦めて、階段を降りてパスするかテレポ先の安全を祈りながらテレポ
でもまぁワンド振ってりゃ倒せるんじゃない?

894 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 02:33:17
>>890
1. できるだけ探索しない。
2. ワンドやスピードの薬などで速攻。
3. テレポートの巻物で即逃げ。余裕があれば毒吹き矢を食らわしてからテレポート。
4. 上位の攻撃魔法や召喚を使って瞬時に倒す。

…要は、倒せそうな敵は素早く殲滅して安全に探索できる領域を広げていき、
ヤバそうな敵は物資を使って倒すか、あるいは逃げるかといった選択を
見た瞬間に即座に行う、というのが基本ではあるが。
階段があればいったん別の階に逃げてから他の階段を使って回避したり、あるいは
それなりに対応できる敵であれば別の階に誘導してから倒したりといった戦術も。

895 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 02:49:57
>>891さん、>>892さん、>>893さん、>>894さん
わかりやすい上、即レス大変ありがとうございます。

序盤は物資探しに躍起になりがちですが、広場は避けるのが基本なんですね。
もう2歩3歩進めそうな気がしてきました。

896 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 03:34:16
射撃系モンスターは群れでいるタイプが多いので
軽戦士で気づかれてないなら投げ矢なりで釣りだして
各個撃破できるような立ち回りするのもよいですね。
叫ばれちゃっても即座に撤退すれば視界外にいた仲間は
見失ってくれることも多いので、やはり出会い頭が重要ぽい。
その意味でも移動キー連打で探索して回るのは危険。
(オレンジの像に気付かず勇み足して殺された私)

897 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 03:59:13
バージョンj069で、蜂の巣で小動物召換を使っていたところ、
あたりにこうもりや灰色ネズミの死体ができたのだが

どこがバグなのか見当をつけにくい。

898 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 12:43:57
>>896
オレンジの像に脳髄削られる→治療飲んで瞬間移動
→空間がゆがむ変異発動→オレンジの像の目の前に

で馬鹿になって死んだ俺様がきましたよ

899 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 13:14:09
灰色エルフ聖戦者って実はかなり簡単じゃないか
と思ってる俺がいる。Lv3になれば序盤で対処不能な敵は
いなくなるし。

重戦士ではじめると、とりえる手段の少なさに愕然とする。
まるで丸裸にされた気分になるよ。確かにピンチになる状況は
少ないけどさ。

900 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 13:40:18
聖戦者の序盤の恐るべき敵=飢餓
バーサク後の減速も怖いし。

901 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 13:57:06
>>900
バーサクのタイミングを分かるかどうかで聖戦者の難度は
大幅に違うよね。
食料に関しては一度も困ったことはないなぁ。捌いた肉は
ちゃんと持ち歩いてる?もし持ち歩いてないんなら、今度から
持ち歩くといいよ。これでバーサク時の腹減りに関しては
解決する。

902 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 14:06:56
聖戦者がきついのは開始直後だけだと思う。
呪文書が優秀だから生き延びればそりゃ強いよ。

903 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 15:55:17
俺のオススメはむしろエルフ聖戦者。
言われているとおり、レベル1のときがきついので、灰色やハイエルフよりも
レベルが上がりやすいのがいい。mp上昇もいいし。

>>886,888
stop_travel = あなたの足元に何かが現れた!!
init.textにこれ追加でたぶんいけると思う。

904 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/03(金) 19:57:48
>>903
エロフと灰色エロフだったら、違いはほとんど好みといっても
差し支えないな。
灰色エルフはHPこそ低いけど、呪術と呪文詠唱の適正が闇エルフとほと
んど変わらないほど高い。速い段階で加速を戦線に投入できるのはメリット。
予見術への適正も最高レベル。
一方近接戦闘能力ははっきりとエルフに劣るから、エルフなら加速orバーサ
クしなくても良い場面でも、これらの呪文が必要になる。
HPの低さからピンチになる場面もしばしば。

ハイエルフ、闇エルフあたりは、聖戦者としては使いにくい部類にはいる気がする。
闇エルフは接近戦を補助という風に、考え方を変えると面白いんだけどね。

905 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/05(日) 16:56:48
crawlには初期値のオートローラー機能は無いのですかね?
毎回QYの連打で疲れる…

906 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/05(日) 17:06:47
能力値を1ポイントでも有利にしたいとか考えなければQY繰り返す必要がないんだが。

907 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/05(日) 17:08:25
何回か出てる話だがcrawlでは、あんまり初期値を気にする必要はない。
スキルのほうが重要だし

908 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/05(日) 17:29:08
カタナって強いって話だけど両手持ちでもグレートソードよりも強い?
重戦士地下12階でトログ様がカタナ(+9,+7)なんてものを下賜してくれたわけですが。
何回か脱出してるけど未だに武器の強さはダメージレートでしか実感できない・・・・・

909 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/05(日) 17:38:22
12階ならカタナでいいと思うが、修正値もいいし。
グレートソードは最初のうちは遅くて、隙がある気がする。
スキルが成長すればグレートソードに変えたほうがいいかな。
あと、過去スレに計算機があったので、それで見るのもいいかも。

910 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/05(日) 17:46:09
カタナなら切断化して最後まで使える。
スキル高くても外すときは外すから、カタナの命中の高さは有用だし。

カタナは攻撃速度60までいくから、他の武器より少し早いんだよね。
命中も高いから、トリプルソードとか拾わなければカタナでいいと思うよ。

911 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/05(日) 18:59:50
>>909-910
ありがとう。計算機なんて有ったのか・・・・・
今のスキルだとカタナの方が圧倒的に強いみたいなので当分これで行くことにします。
修正値が高いから巻物で強化しなくてもいいし。

912 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/05(日) 23:53:55
あと刀は珍しいから剣使いで拾えるととても嬉しいのもな。

913 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 02:53:35
ルーンをひとつ、落としてしまったorz
考えられないミスが現実に起こっちまった。
気が付いたら無かった。考えられねー痛恨のミスだ。
今度から蜂巣におきますよ、ママン。

Zotにいく予定だったが、予定が変わった。
ぬめりのルーンはない場合もあるらしいので
初の地獄に逝って見る。いや、ほんと逝って見る・・・・ああ。

何かアドバイスあればうれすいでし。
ちなみに当方、トロルLv22です。

914 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 03:17:42
トロルということは軽装徒手戦士?
…スキルとか装備とか見ないとアドバイスしようがないです。

915 名前: 913 投稿日: 2006/02/06(月) 04:26:09
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r731.txt

疲れた。。。。地獄のサーペント強すぎる。。。
もうねまつ

916 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 05:25:48
魔神sに苦痛でボコられて死ぬだろうなぁ

と思ってたのにジン信仰か。

917 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 09:53:51
なにこの恵まれた突然変異

918 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 14:14:57
どうみてもゾム様信仰だな、治療薬がいっぱい出たんで飲みまくったんだろうか。

919 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 15:24:22
>>913は次に('A`)で蜂の巣に置いたルーンを潰すに違いないっ。

920 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 16:33:51
>>919
('A`)は無理だろうスキル的に。
だが>>913なら監獄のカードを引くくらいはしてくれるに違いないっ

921 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 16:47:40
呪殺で盛り上がってるとこスマン。質問させておくれ。
重戦士でEV上げすぎるのって甲冑スキルの成長に良くないかな?
俺史上最高性能の☆指輪拾ったんだけどEV+7が付いててどうしたものか・・・・・

922 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 16:49:32
>>921
甲冑スキルは時間で上昇だから、全然関係ない。

923 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 16:52:18
>>922
一応、貫通ダメージあった時も鎧スキルが上昇するチャンスはあったと思うけど、
その分で得られる鎧スキルよりもEV+7指輪を優先する方が絶対良いと思う、俺も。
衰弱の矢とかは防御力じゃ回避できないし。

924 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 17:19:48
>>971
その指輪の性能を詳しく。
つか「俺史上最高性能の☆指輪」とか言われると気になるじゃないかヽ(`Д´)ノ

925 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 18:22:13
>>922-923
そっか。これでスッキリして使えるよ。ありがとん。

>>924
あくまで*俺*史上であってここで晒せるようなものではないんだよ(´・ω・`)
耐性や霊視がちょろっと付いてただけさ。期待させてスマヌ。

926 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 18:22:35
>>921
お前も監獄のカードでルーン潰すがいいさヽ('A`)ノ

927 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 18:32:51
アビス追放って

地面にアビスの門が発生→強制的に降ろす

ってプロセスらしいけど、すでに床に階段や祭壇があった場合
はどうなるの?無効?

928 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 18:36:15
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r732.txt
悪魔の血族ゾム信仰。

短剣スキルの抑制忘れた以外は順調。
骨董屋でトリプル発見!即購入。
あれ?装備でk…orz

929 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 19:47:34
>>928
ごめん激しくワロタ
地獄やパンデモ行くなら超級兵器なのにな。

930 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 20:10:03
>>928
うわぁ、乙。
しかし血族ゾム様楽しいな。

931 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 20:40:48
>>927
たしか階段は消えたはず。ダンジョンの分岐も消えるかも
あと、浮遊してたら降ろされません。

932 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 20:43:47
>>931
それは知ってるよ。
つーか消えるのか。何気に危険だな…

933 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 21:34:03
純戦士・純魔法使い・王道デュアル(水棲氷)と脱出できたんで今度は暗殺プレイで挑戦中なんですが
寝てるモンスターに忍び寄ろうとしてもすぐに叫ばれボコられ、、、吹き矢で釣り出してばかりじゃ
不意打ちも上達しないしこれって中盤までどうやって生き延びたら良いのでしょう?

あと、
・一度起きた敵を不意打ちで倒す事は不可能ですか?(やっかいなモンスターを起こしてしまったら
ワンドなどで処理するしかない?)
・満腹や食べ過ぎによる不意打ち・隠密へのペナルティなどはあるんでしょうか?

934 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 21:54:22
種族は何ですか?
種族によって隠密スキルが同じでも隠密効果に少しの差があります。

一度起きた敵はかなり時間がたたないと、気がついていない状態にはなりません。
それ以外に混乱させても(当たれば必ず混乱する混乱の一撃とか)
不意打ちは狙えます。
満腹とかは大丈夫ですが、重すぎたりすると隠密のペナルティがあります。
それ以外にもいろいろな要素があります。

935 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 21:56:45
隠密だけで暗殺プレイを続けるのは無理が有るんで、
魔法の眠り→不意打ち
モンスター感知で位置を調べた敵に視界外から精密テレポで隣接→不意打ち
混乱の一撃で混乱させる→不意打ち
といったコンボを行う事になる。
どっちにしても暗殺プレイはその3つに比べて格段に難易度が高い。

936 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 22:52:49
>>935以外には、壁抜けからの不意打ちも結構行ける。
切り札は透明化。人食いヤクの群れだろうと瞬殺できる。

ただ、不意打ちのみでの脱出は、よほど運に恵まれないと無理だと思ってる。
暗殺は獣・オーク・蜂・蛇くらいまでならかなり強いけど、
魔法の眠りと透明化の恩恵が少なくなってくると厳しい。

透明可視で眠らない敵に対しては混乱の一撃くらいしか
有効な不意打ち手段が無いけど、混乱の一撃は集団戦に弱い。
(タイマンなら上位魔神ですら翻弄できるけどね)

さらに、まともに隠密上げようとするとエリヴィロンか
ジンしか信仰できないのも痛いところ。

937 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 23:03:50
助けてください。27階まで行ったのに宝物庫が見つかりません。
SHIFT + oを押しても見当たりません。魔法の地図でざっと調べてみましたが見つかりません。
そういったとき、みなさんはどうするのでしょうか。教えてください。

938 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 23:38:19
魔法の地図でもう一回ざっと調べるしか無いんでは?
スライムに潜入出来るならぬめりのルーン探しに行ってみるのも吉だろうけど。

939 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 23:38:23
1. 魔法の地図などで出現する可能性のある階層を徹底調査。
2. 他でルーン3つ集めてさっさと脱出。ぬめりのルーンに期待。
3. QY

940 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 23:46:15
返事ありがとうございます。スライムは制覇したんですが
テレポート制御がないんですよね。トホホ。獲得2枚あるんで
それにかけてもいいんですが。

もう一度探して見つからなかったら、ちょっと地獄を覗いて来ようと思います。

941 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/06(月) 23:58:31
4.掘削

942 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/07(火) 00:18:41
逆上の変異なにこれ…
めちゃめちゃ餓死しそうな予感 orz

943 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/07(火) 00:45:16
>>933
召喚からの不意打ちもサポートとしては悪くない

944 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/07(火) 01:16:25
逆上はどうしようもないね。まあ頑張ってくれ、としか言えない。

945 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/07(火) 02:07:59
耐減速装備したオーガメイジだとすごく楽しいが。
妖術しか使ってなかったが、強化された釘つき巨根の出番がようやく来た。
十字キー壊れそうなほど連打してます

946 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/07(火) 03:51:53
>>937
他のフロアがありそうな階の上か下の階で
幾つかある階段を
ひとつずつ確認しながら上るか降りるかする。

947 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/07(火) 10:00:23
>>933
前に暗殺キャラで頑張ってみたけど、それだけで通すのは無理があるよ。
オカワルやトログ信仰で殴り合いが出来るようにするとか、魔法で敵を
蹴散らせるようにしておくとか…暗殺+何か、というキャラに
育てておいた方が無難だと思う。

948 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/07(火) 12:36:45
ファンクションキーにマクロをぶち込みたいんですが、
crawlのファンクションキーは機能しないのでしょうか?

949 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/07(火) 13:21:12
>>948
俺のPCでは可能だよ。F10だけ効かないけど。

950 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/07(火) 13:28:04
コンソール版だとファンクションが機能しないな、タイル版だと問題ないが。
ついでに言えばうちでもF10だけ効かない。

951 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/07(火) 14:15:21
タイル版をダウンロードしなおせばOKってことかな。
試してみます。

ありがとう、>>950

952 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/07(火) 18:00:50
タイル版(タイル無し)とコンソール版ってずいぶん違うんですね・・・
全く別物と考えたほうがいいのかな。

953 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/07(火) 18:12:49
そんなに変わらんよ。
文字になったか否かだ。

954 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/07(火) 20:39:50
DCのタイル版、数多くあるタイル版ローグライクの中でも最強クラスに出来が良いと思う

955 名前: 952 投稿日: 2006/02/07(火) 20:51:40
拾うときとか色とかミニマップとか違ったンだけどな・・・
でも慣れるンだろーなー。
慣れって怖いから。

956 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/07(火) 21:56:26
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10438.txt
スプリガン呪術師、暗殺プレイ脱出記念

オワカル信仰が上手くいかないので、早い段階でツキマー貰うって方針にしてみた。
瞬間移動→不意打ち、失敗したらツキマー+狂戦士は強かったよ。
ゾッド最下層もツキマー大編隊だけで乗り切れたし。
何度も聖戦者短剣縛りやってる気分になったけど。

957 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/08(水) 00:49:16
おめ。クォータービューか、いいなぁ。
俺は失敗したらほとんど混乱の一撃かな。

それにしても新バージョンになってから★を序盤によく見かけるようになった気が。

958 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/08(水) 09:57:55
新バージョンになってからMod無し☆を山ほど見かけるようになった気が。

959 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/08(水) 15:01:48
いつかのバージョンからアイテムが二個積み重なって
生成される事がある気がする。あんま致命的じゃないから
放置してたけど、これも意図しない挙動なのかな。

960 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/08(水) 15:52:24
★がよく出るようになったとかは思い込みだろ。
数十回オーダーのプレイでわかるわけない。

961 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/08(水) 18:18:40
これを利用すると簡単に汚い商売ができるというそういう仕掛けでございますな。

962 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/08(水) 22:59:30
エルフ聖戦者で始めて、耐減速護符&グレソツモる。
半ば無敵モードで機嫌良く潜ってたら・・・

頼むから広いフロアマップで見えざる恐怖→テレポして階段下りる
→水辺フロアマップで降りた瞬間ウナギの大群
→ほうほうの体でテレポ→見えざる恐怖
って必殺コンボは止めて・・・orz

963 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/08(水) 23:16:34
10F前後で見えざる恐怖が連発すると文字通り怖いよな。
召換が使えればらくになるけど。

964 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/08(水) 23:50:31
ルーンコンプ目指すと、やっぱり深淵のルーン探しがダルい。1回やればお腹一杯だとしみじみと思う。

やっぱcrawlは序盤〜中盤の緊迫感がいい味のゲームだわ。

965 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/09(木) 03:51:17
見えざる恐怖はモンスター探知を使いながらじわじわと追い詰めて行く
ところにスリルがあって面白い。

966 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/09(木) 03:53:13
質問。

ヴェフメットを信仰していて
シフにのりかえたんですが
時々魔力のファンブル効果がでて
最後にはバルログがでてきたりしてぬっころされました。

祭壇に「神はあなたの罪をはっきりと覚えている。」
とか出ていたと思います。

どうすりゃ良かったんでしょうかorz

967 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/09(木) 04:01:26
棄教した時に何が起こるか把握しておくべきだったと思われる。
ひらおよぎの「神からの報復」あたりを参照のこと。

968 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/09(木) 04:01:48
その懲罰が起こるたびに神の怒りポイントが減ってくので機嫌が直るまで耐える。
そもそも懲罰が危険な強さ・状態で棄教しない。
詳しくはWikiにあったと思うのでそっち参照

969 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/09(木) 06:21:07
どうも丁寧にありがとう。

970 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/09(木) 13:00:15
そもそも棄教自体、普通にクリアする上では不必要なネタ的行動だからね。

971 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/09(木) 13:53:30
聖騎士で棄教はよくやるけどな。

972 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/09(木) 13:55:06
>>971
むしろ聖騎士自体ネタ

973 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/09(木) 16:28:36
俺のハイエルフ聖騎士たんなめるなヽ(`Д´)ノ

974 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/09(木) 21:10:38
でも、初期装備で長剣持ってるくらいしかメリットないしな…

975 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/09(木) 21:21:57
棄教してオカワルに行くなら長剣スタートが結構大きな差になる。

976 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/10(金) 10:43:03
ctrl+Dで死体を捌いても肉自体が手に入るわけじゃないのでしょうか?
空腹時に捌いても満腹度が回復しないんですが・・・・

977 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/10(金) 10:46:22
>>976
喰わないと駄目だぞ。

978 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/10(金) 12:49:23
捌いた場所に肉が残る。はず。

979 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/10(金) 13:31:34
炎メインの闇エルフ妖術師。
オーク洞2Fで鉄トロルがわらわら群がって来た。真剣に困る。

980 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/10(金) 14:15:04
オーク洞2Fの時点で鉄トロルがわらわら群がってきて困らない種族職業は無いと思うぞ。
というわけで運が悪かったと思ってしばらく無視汁。

981 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/10(金) 15:12:35
エルフ聖戦者
おぞましきものがほぼ安定して無敵モードで進んでたら
蜂の巣で溺死・・・orz

ってか警告の次のターンに浮遊が切れるのってどうよ。

982 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/10(金) 17:02:30
なら次からは浮遊の薬を携帯しておく、と。

983 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/10(金) 19:27:30
それ以前に水の上には行かない、だな

984 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/10(金) 19:31:09
浮遊なんて信用できないものはほとんど使わないよな。

985 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/10(金) 20:50:09
浮遊使わない、が正解かな。なんにせよ注意力不足と
不運が重なった人災だのぅ

986 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/10(金) 22:03:55
次のターンはありえないと思うんだけど。

987 名前: 981 投稿日: 2006/02/10(金) 22:42:02
>986
ダンプ確かめてみたら
> あなたの浮力がなくなり始めた!
> あなたは居場所を入れ替わった。
> 黄色蜂はあなたへの攻撃を外した。
> あなたは居場所を入れ替わった。
> あなたは優雅に下へと舞い降りていった。
> あなたは水の中に落ちた!
だから2ターン後だな。すまん。

警告が出てから5〜6ターンぐらいは持つものだと思ってた、
今は反省してる。

ってダンプ見たら浮遊薬持ってるし・・・orz

無敵モードで雑にプレイしてたせいだな。
本気で自業自得。

988 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/10(金) 23:01:33
メイン23F,獣オ蜂蛇制圧、宝7F,エ6Fまで行ったのにいまだに耐毒と霊視がない件について
黄色蜂の巣には入ってません。

989 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/10(金) 23:18:06
スキルにもよるけど明晰が有るなら沼。
無いならエルフ最下層へ。

エルフ最下層は緑の1を呼ばれるとアウトだけど基本的には毒無しで大丈夫なところだし
制圧すれば両方そろう可能性が高い。

990 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/10(金) 23:18:25
うまくいってるときのツモのひどい偏りは…(´・ω・`)

とりあえず明晰の護符があれば沼はいける。
毒ダメージは再生の指輪か大量の治療薬でごまかして。
沼ドラ鎧がうまく手に入れられるかも。

あと、エルフの最下層は耐毒なしで行けないかな?
ここだと負の耐性と耐魔法重視だから、他の耐性の必要性が分かってないや。

991 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/10(金) 23:20:25
猛毒の屁をぶっ放す闇エルフがいたような気がする

992 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/10(金) 23:58:32
深淵のルーンが見つからない・・・

993 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 00:25:21
>>990
エルフ最下層はモンスターの探知があれば、あとは凍気の雲だけとか
蒸散だけとかそういう手でも制圧できる。まともにやる場合には
1. 強力な遠距離攻撃
2. 保全の護符か恒常のクローク
3. とにかく十分な火力とできればHPも
4. 飛来物阻止や解放の宣誓などの防御魔法
と大体こんな感じ。

>>991 破壊者も瞬殺の方向で。
っていうか高いHPと治療手段があれば猛毒の雲は悪臭の雲ほど怖くないような。

994 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 01:36:22
敵の強さから言うとエルフ最下層が楽だけど、
メイン27まで降りてみるのが良いんじゃないか
上級ユニークとか暴走した変身能力者とか出るとヤバイが
単体のドラゴン系とかサイクロプスとかヤクトールの群れはそれほど怖くないし

995 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 05:52:14
霊視がないからイヤなんでねーの
まあ!a使う手もあるけど邪道って声は大きいし

996 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 07:12:41
>>981
もしや、飛翔使ってた?

997 名前: 976 投稿日: 2006/02/11(土) 09:02:52
>>977
>>978
あ、やっぱりそうでしたか
捌きますか?って質問文は出てくるんですが
そこからエンター押してもどのキーを押しても
何の反応もないんで困ってます
ぬるぽ堂さんの日本語版なんですが
死体食わないとクリアはきついですよね・・・・

998 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 09:10:17
y押せばいいよ

999 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 09:42:33
1000の指定プレイでもしない?
あんまり遊ばれてないセントールかホビットあたりの職業指定なしがいいなあ。

1000 名前: 名@無@し 投稿日: 2006/02/11(土) 11:23:21
じゃあコボルド自由形で。

次スレ立てといた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1139624207/l50

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