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Dungeon Crawl スレ 地下8階
1 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/06(水) 22:44:31
ぬるぽ堂 (日本語版Dungeon Crawl for Windows)
http://crawlj.sourceforge.jp/

板倉氏による日本語版Dungeon Crawl for Linux導入ガイド
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/cr/index.html

耐酸性のXDD (日本語版Dungeon Crawl for Macintosh)
http://www.boreas.dti.ne.jp/~xdd/

Dugngeon Crawl 英語版本家
http://www.dungeoncrawl.org/

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1115907885/

2 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/06(水) 22:45:04
主なスポイラーサイト

*鑑定の巻物*
http://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/
Alba氏のCrawlスポイラーWiki
http://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/pukiwiki/pukiwiki.php
AADC (以下英語)
http://www.swallowtail.org/crawl/
Crawlについての雑多なスポイラー
http://koti.mbnet.fi/lava/crawl/
モンスターデーター集など
http://www.eleves.ens.fr/home/grasland/crawl/

スコアサーバー
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/viewer.cgi

3 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/06(水) 22:45:21
過去スレ

Dungeon Crawl スレ in @大歩危@小歩危(※現溜まり場Ⅱ)
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1068025948.html
Dungeon Crawl スレ 地下2階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1081389859.html
Dungeon Crawl スレ 地下3階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1093682022.html
Dungeon Crawl スレ 地下4階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1100872940.html
Dungeon Crawl スレ 地下5階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1106892894.html
Dungeon Crawl スレ 地下6階
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1110603383.html

溜まり場初スレ(以下旧溜まり場)
http://hobbit.s41.xrea.com/kako/tamariba/1052041176.html
2スレ目
http://hobbit.s41.xrea.com/kako/tamariba/1069752440.html

4 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/06(水) 22:55:08
>>1


さて、前スレ1000はどうなることやら。
あんまりマゾいのじゃなければ参加してみたいな。

5 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/06(水) 23:31:25
ケンクか…挑戦してみたいと思ってたんでちょうど良かったかも。
初期職業は?>前スレ1000

6 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/06(水) 23:33:41
兼区か・・・
使ったことないなぁ(汗
オークとドワーフと血族で戦士プレイしかしたことねぇ。

7 名前: 前スレ1000 投稿日: 2005/07/06(水) 23:34:49
乱数の神様は狩人とおっしゃいましたー

8 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/06(水) 23:38:05
ケンク狩人了解です。さて、どうなることやら…

9 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/06(水) 23:39:07
………それはちょっとマゾ過ぎるような気が。

10 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/06(水) 23:41:38
よくわからないけど、狩人って
魔法使いと戦士の間だからある意味平等かな(w

11 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/06(水) 23:43:17
レベル2になれもしない屍の山が・・・

12 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/06(水) 23:48:20
早々に弓を捨てることになりそうだなぁ。

13 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/06(水) 23:49:27
弓なんて使ったこと無いな、これを機会に使ってみよう。

14 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/06(水) 23:51:16
さすがにケンク狩人はマゾ杉だろ。
もうちょっと初心者でも生き残れそうな組み合わせの方が…

15 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/06(水) 23:54:35
射的は殴りや魔法と比べて数値的に明確な差が出るほど弱いからなあ
セントールももしも射的武器が強ければはるかに強い種族になると思うけれど

16 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 00:00:21
弓は極めないとクロスボウに平気で負けるからなぁ・・・
弓に手をつけたことなかったし、この際やってみるかな

こうゆう決意した日に、方向性の全く違う★とか☆が出てくる俺の妙な部分での運のよさ

ケンクは弓得意だっけ?たしか武器全般は得意だった気がしたが

17 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 00:00:19
>13
やめといた方がいい。
弓メインでいこうと考えた事があっていろいろ計算してみたが、
筋力30(これ以上は無意味、少なくとも修正値+9では)、弓スキル27
と言ういわば完成形のキャラが
+9の弓で+0の矢を撃ったときのダメージ期待値が20超えないという
どうしようもない火力の武器だから。
おまけにダメージが恐ろしくばらつく。

ちなみにクロスボウは初期は強いけど最終的にはもっとえぐい。

18 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 00:03:16
正直飛び道具をメインで使うくらいなら棍棒オンリープレイの方がまだまし

19 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 00:06:44
一応寺院到着。
ところで弓縛りあり?一応今は弓スキルが最大ではあるんだが

20 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 00:06:49
途中経過はどんな感じがいいかな?毎回アップローダに上げるのもまずいだろうし。

とりあえず2人目で1F突破。
現在Lv3。未判明の指輪が3つ。
コイン落とし大活躍。

21 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 00:16:05
コイン落として距離を取り、撃て撃て撃てーっ!だ。
とりあえず獣まで行って途中経過アップが目標だなぁ。

22 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 00:16:27
今ゾッドに突入したところで、まだいくつかやりのこしがあるんです。

そこで質問です。
別の名前で開始したら今のデータのこしたままでケンク狩人でプレイで
きるでしょうか。

23 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 00:18:50
>>22
できるよ。
マクロはキャラ変わっても設定が保存されたままだから、そこだけ気をつければ大丈夫。

24 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 00:19:34
>>22
可能。

25 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 00:21:18
うほ

やってみたがすげぇ死亡率!
HP低いいぃぃいぃ!
矢が足りねぇぇぇぇぇぇえ!

26 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 00:23:49
>>23-24
ありがとう。
やってみます。マクロはmifesの奴しか体が受け付けないから使って
ないんで障害はなさそうですね。#defineは使うけど……。

27 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 00:29:42
しばらくこの組み合わせでやった後にミノ修行僧やドワーフ闘士に変えたら
あっという間に脱出できそうな気さえするぞw

28 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 00:41:35
獣に到着。即座に棘蛙に隣接されて瞬殺された。
うーん。ケンクが問題というより弓プレイがきつい。

29 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 00:58:46
面白そうなことをやってますね。
どれケンク狩人と。ぽち。

……ふはははは。さっそく毒液のダガーを手に入れたぞ!

30 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 01:06:10
>>20の続き

3Fで粉砕のメイス発見。ジェシカを発見するが勝てる気がしないので階放棄して4Fへ。
護符発見。とりあえず怒りでも悪食でもないので外す。

アイテム溜まってきたので適当に巻物読む。テレポ、瞬間移動、鑑定を識別。
先ほどの護符は耐減速であることが判明。しかも指輪の一つは滋養。
これはトログに入信しろということか…?

その後、ファントム等に苦戦しつつもじわじわと鈍器スキル上昇。
5Fで寺院発見。これからトログに入信する予定。

31 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 01:10:02
みんな案外やるなw

32 名前: 29 投稿日: 2005/07/07(木) 01:13:35
オーガに21ポイント食らって死にますた。ううう。
ケンク狩人の初期スキルには近接武器が無いんで、行き当たりばったりの
武器乗換えが楽しめて面白いですね。

33 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 01:27:48
ちょっと弓スキルあげておくと、序盤のノール軍団を捌ける場合があるな
それまでが結構つらいけど
あとケンクは体力が低い。オークの司祭の呪いで瀕死になるのがつらい。

34 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 01:30:24
ケンクってブーツと兜が装備できないから
戦士プレイは不向きなのかな?

35 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 01:51:52
>>34
ツモ次第で戦士にもなれる。
…というか、トライデント闘士で始めればわかるがそんなに弱くはないよケンク。
狩人がきついだけだと思う。

36 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 02:31:47
ケンクは意外に甲冑の伸びも悪くないんで重戦士にもなれる。
通常、メインとなりうる武器、格闘、妖術、召喚、(死霊)の伸びが軒並み良いんで
何でもできるのが魅力だと思う。
問題は闇エルフ並のHP…

あと、クソベー信仰とは決定的に相性が悪い。

37 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 02:37:29
トログの司祭にまでなったんだけど、黄色蜂で麻痺&死ぬまで刺されて終了。無念…
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/morgue/WsPlqMNRWnkSw1120661049

38 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 03:40:37
これは非常にマゾいな。
まず寺院にたどり着けない

39 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 04:01:38
これは狩人がマゾいな。
ケンク自体はなかなか強いキャラだと思う。刺客開始が楽。
毒を抑えて妖術伸ばして長剣への移行もすんなりいく。

40 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 04:03:31
それはケンクが強いんじゃなくて、刺客が楽なだけ。

41 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 04:15:10
うむ、その通りだな。

42 名前: sage 投稿日: 2005/07/07(木) 04:50:15
序盤が辛すぎる…
コインを巻いて狙撃しつつ、適当な武器のレベルを上げていくしかないのかなぁ。

とりあえず6Fまでは行けたけど、オークの戦士に殴り殺された…
こっちが一発殴る間に、コイン拾いつつ殴ってくるとは。

43 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 04:51:47
おうっ
間違えて名前の方にsageを入れてしまった
orz

44 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 06:24:27
水晶槍を自分に叩き込んで死ぬのは皆通る道ですか?

45 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 07:22:09
>>44
そのとおり。うっかりミスを許すほど水晶槍の威力は甘くない。

46 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 10:01:45
つかう→すいしょうやり→セルフ

47 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 13:17:47
無理に氷の躯を使おうとして爆死するのも皆通る道だよね?

48 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 13:20:51
爆死って変異術のファンブルなのかな?

ケンク狩人が獣の住処を目前にして胞子の爆発で28dmgくらって死んだー
これってこんなに痛かったっけ……破壊のロッドに毒液ダガーで調子良かったのに(´・ω・`)

49 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 14:16:29
破壊のロッドか。モッタイナサス

50 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 14:22:02
変異/氷 だから、たぶん氷ファンブルを引いたんだと思う

51 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 15:18:02
弓縛りじゃなかったのかΣ(・ω・`)
よーしパパ長柄武器使いにしちゃうぞー

52 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 16:52:38
ひらおよびの発動スキル関連の説明に「発動スキルの値が 1d15 + 5よいおおきければ」
ワンド残識別って、なってるけど
実際には発動スキルが5になれば残り回数が判る時があります。
なぜなの?

53 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 18:48:11
その1d15ってのが、実際は0〜14の乱数だから。
ひらおよぎの記事は、0〜N-1の乱数を1dNって記述してる部分が案外多い。

ってことだと思ったんだけど、それでも発動スキル5だと5〜19より大きくはならないから
ダメなはずだよね、なんでだろう。

54 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 20:43:15
投げ槍プレイも中々といいな

しかしよく死ぬなぁ・・・orz

55 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 20:49:27
1Fで毒吹き矢セットを見つけてついかっとなってやった。
まさか2Fでアイスドラゴン鎧を手に入れるとは思わなかった。
7Fで見つけた☆ローブで暗殺プレイに浮気したのが悪かった。今は反省している。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r460.txt
死因は、攻撃力が増した結果、序盤必須なACを軽視したこと。

序盤は毒殺手段が手に入るまでは強敵から逃げては弓矢を撃つジリ貧プレイ。
しかし戦闘関連技能の伸びはかなり良い。スキル0からでも、種類を決めれば優秀な戦士になれると思う。
当面はケンクのHPの低さをどうカバーするかが問題。

56 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 21:32:50
駄目だ、オークが出てくる辺りから進めねえ
orz

57 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 21:37:33
戦闘スキルをあげるしかないな。
…しかし、弓プレイで戦闘スキルってあがるんだっけ?

58 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 21:51:10
死んだ・・・
開始直後に弓を放り出して修行僧プレイ。
妖術の魔法書を手に入れたから妖術師に転向した。
妖術9LVまであがってそこそこ安定したが地下7階でオーガに殴られ即死。

いまだに獣にすら到達できないよorz

59 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 22:03:20
流れぶった切りですいません。
沼ドラゴン鎧を着つつ、徒手格闘で軽装鎧装備時と同じくらいの
攻撃力・攻撃速度を得るためにはどれくらい鎧スキルが必要ですか?

60 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 22:34:11
802 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/06/21(火) 14:21:50

>>801
乱数で判定してる部分が多くて、
「甲冑スキルいくつでこの鎧は着れる」みたいなことは非常に言いにくい。
例え甲冑スキル27でリングメイル着てても、100に落とされる確率は約2.2%残るしね。

ただ、EVペナルティが0もしくは-1の鎧は、100に落とされることは絶対にない、と言い切れる。

前スレより。
まあ、体感的には沼ドラ程度なら5〜6あれば特に気にはならないと思う。

61 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 22:42:03
でもあれだ、みんなで屍の山を築くのも割と楽しいな。
獣の住処は果てしなく遠いけど。

62 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 22:54:51
序盤弓に経験値つぎ込むと終わるなこれ

63 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 23:02:52
一応獣の中盤までは来た。電撃の鞭でピシピシ殴ってる。
スプリントメイルとマクレブ様のお陰で雑魚の集団との戦闘は比較的楽。
そろそろヒドラが出るころなので、その辺が心配。

64 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 23:15:45
狩人スタートに関して雑感。
投げ矢所持のコボルトとの射撃戦に負けるのがどうかと思ったり。

65 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 23:17:42
>>62
初期装備の弓は使われないような所に捨てるべし
最低でもスキル抑制

66 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 23:30:36
>63
マクレブなら対ヒドラは小さき僕の連鎖召喚で楽勝。

67 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 23:35:29
まさかまさかと思ってるうちに大コウモリにタイマンで負けた・・・

68 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 23:48:39
>>66
基本はそれなんだけど、事故が多いのが怖い。
ついさっきも敵対的なネクオゼクが出てきてちょっとあせった。

ともあれ、獣制覇したので中間報告。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r461.txt

獣10Fで処刑人の斧を入手したんで、せっかくだから斧を延ばしてみようかと思ってる。
ケンクだし、鈍器からのボーナスもあるから無謀ではないと思うんだけど…

69 名前: 59 投稿日: 2005/07/07(木) 23:49:19
>>60
回答ありがとうございます。
スキルレベル6くらいなら、あまり負担ではないので
ポイントつぎ込んでみます。

70 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/07(木) 23:51:48
処刑人いいなー、全然無謀じゃないと思う。
ツモにあわせて柔軟に、が醍醐味だしな。

71 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/08(金) 01:21:44
前世の死から教訓を得たり得なかったりしつつもう一度。
何か耐性がそろってきて嬉しい。
ttp://rogue.clique.jp/upload/dat/r462.txt

このキャラについて質問です。
指輪がいっぱいあるんですが何装備したらいいんでしょう?
あと今更ですが、突然変異薬って飲まないほうが良いんでしょうか?
腹減り加速が厳しい……

ちなみに前回アドバイス貰ったキャラは、
凍結の矢の強さに調子乗った挙句ヒドラ2体に食われました。俺の馬鹿。
あとナーガの猛者も困る。硬いし、エネルギーの爆裂痛いし。

72 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/08(金) 01:44:49
>>71
うーん、現時点でそれほど「使える」指輪を持ってる訳でもないね。
器用さの指輪と魔力の指輪…これもイマイチだな。
沼/蛇穴/スライムピットでは氷の指輪が非常に強力なのでこっちかな。
ただモンスターの感知がないと(勿論あっても)ザッハやマージェリーの不意討ちで
一撃死もあるのでご用心。

突然変異の薬は…ランダムテレポートなどのどうしようもない変異が付いたり、
あるいは、装備のパーツがどこまでも不足している際には悪くない選択だけど、
長期的に見ると悪い変異の方が増えやすいので、ギャンブル好きな人以外は
できれば飲まない方が吉。
偶然飲んでしまってそれで良い変異だったらラッキー、くらいに考えた方が。

73 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/08(金) 01:59:59
>>71
自分なら耐魔法と魔力でとりあえず様子見かな。
瞬間移動の魔法を覚えられるなら、テレポ制御つけておくのも有効。
…その前に氷の獣覚えよう。

とりあえずオーク制圧することをお勧めする。
基本的に遠距離から冷気の投射。階段を下りるときは氷の獣従えて。
オーク苛めしていたらオカワル様が良品の長柄をくれるかもしれない。

74 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/08(金) 02:03:58
>>73
オカワル信仰だから氷の獣はだめぽ

75 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/08(金) 03:46:36
(;´Д`)…すみません基本的なこと忘れてました。
71氏申し訳ない。

丁度ケンクも死んだことだし寝よう。。。

76 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/08(金) 15:25:00
アドバイス感謝。
瞬間移動かぁ……今から転移スキル上げて間に合うかな。
とりあえず捨てた魔法書拾ってきます。凍結の矢欲しい……

77 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/08(金) 19:56:42
間違ってsendscore.exeをクリックしてゴミスコアが送信されちゃった(´・ω・`)
ってこれで100位以内って何で!?と思ったら
脱出すると例えそれがダンジョンからの逃亡であってもスコアボーナスあるんだね。
4F,5Fとかそこらで死ぬよりスコア高いってのがなんだかな。

78 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/08(金) 20:18:21
遅まきながら、俺もケンク狩人プレイ開始。

……何コレ。

弓は弓自体の基本命中が低いから全然当たらないし、
(矢を手で投げた方がマシってのはどうよ?)
んじゃ代わりの武器は、ダガーか素手?
両方スキル0だし……。
コレ、最初は革鎧脱いで、ひたすら休んで、隠密レベル上げてから、
イモリ、コウモリ、ゴキブリ以外からはひたすら逃げつつ、
サーベルとスケイルメイル以上の武装を見つけてからが、
生存への第一歩……というところまで分かった。
そして終了……。

79 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/08(金) 20:26:32
ハンドアクス、スピア、メイス、サーベル、重鎧のどれかを見つけるまでは特攻だなぁ。

80 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/08(金) 20:34:26
ケンクは最初は聖戦士並にきついけど、後々はそんなに苦しくないよ。
トロルとかオーガの方が最初は簡単だけど寺院を超えた位から壁になる
低ACとかわしみの問題が・・・

81 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/08(金) 21:02:12
あー質問、錬金術師の帽子って兜ベースだっけ?
何があったかっていうとケンク狩人の店で売ってるんだがorz

82 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/08(金) 21:04:35
ミノ修行僧でやった時も装備できませんでした(・∀・)!

83 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/08(金) 21:50:11
確か、帽子ってなのに鉄兜ベースだった気が。

ケンクは魔法戦士にするのがいいのかなあ、にしても呪術あがりにくい。

84 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/08(金) 22:09:50
ケンクの低いHPで純粋戦士をやるのは辛いので
魔法戦士にするのはいい考えだと思う。

召喚魔法の適性はあるから召喚師にはなれると思う。
召喚ならマクレブ様のデーモン軍団という手もある。

妖術の適性は有るがMPが闇エルフほど高いわけではないので
攻撃魔法連射の純粋妖術師としてはキツイ。
猛火の矢を使いこなす魔法戦士にはなれそう。

上がりにくくとも呪術・予見・転位の補助魔法も使わせたほうが対応力あるかも知れん。
適性はないのでどこまで経験値を突っ込むかが悩みどころだが。

全てはまず生き延びて魔法書を拾ってからの話。

85 名前: 68 投稿日: 2005/07/08(金) 22:42:12
蜂の巣で防御のロッド、エルフの大広間で探索の魔法書入手して、徐々に死角が埋まってきた。
防御面のもろさは相変わらずだけど、脱出の可能性が見えてきた感じ。

86 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/08(金) 23:08:30
ち地下六階でゴールドドラゴン鎧を拾ってしまった

87 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/08(金) 23:16:04
あなたは死にました

88 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/08(金) 23:37:37
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r465.txt
ケンク狩人 獣の住処到着

やっとここまで来れた、しかし序盤の電撃エゴは良い物だ。
店で売ってる★錬金術師の帽子 に泣きたい、なんで装備できないんだ(´・ω・`)
探索の魔法書を拾ったんで獲得で予知の魔法書を狙いたいところ。

89 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 00:05:59
皆さん頑張ってますな。

ゴールドドラゴンの皮が3600Gで売ってたよ!!
お店襲撃したい。。。

90 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 00:10:37
他に買う物がない場合はともかくそれは正直お買い得じゃないと思う。
ゴールドドラゴンから手に入るし。

91 名前: 68 投稿日: 2005/07/09(土) 00:12:12
>>88
耐毒・霊視・悪食といったところも揃ってるし、有望な感じだね。
あとはどんな下賜が来るか楽しみ。

92 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 00:45:23
聖戦者での初脱出。バージョンアップを挟んでの長期間プレイにようやく終止符。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10127.txt
なんだかひどく効率の悪いプレイをしてしまった感じ。まあ『勝利』には違いないけど。

次は流れに乗って、ケンク狩人やってみようかな。死体の山で挫折しそうな予感。

93 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 00:45:27
浮遊の指輪拾って気づいたんだけど、ケンクでも浮遊できるね。
不思議のデッキが2つ有るから、宝物庫攻略したら引いてみようかな。

94 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 01:06:31
>>92
なぜかすごく時間かかってるー。お疲れ様

95 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 01:39:19
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r466.txt
ケンク狩人。
蜂の巣探してるうちに暴走変身能力者が鉄ドラゴンに。
瞬間移動で逃げときゃよかった…

しかしHPの低さは難点だなぁ。装備も限られるし。

96 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 01:43:16
>>95
なむなむ、それにしても短剣Lvがやけに高いね。
もうちょっと早めに抑止しても良かったんでない?

97 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 01:43:31
>>92 おめでとう。
次はケンク?それともオーガかな?

>>94
俺もオークの重戦士で基本的なルーン所持での初クリアで
やっぱり30Hもかかったよ・・・
7時間とかでクリアできるのが逆に信じられん・・・
今は、静寂の寺院到着まで早ければ20分、
到底倒せない、オーガ、ジェリー等から逃げつつで、
7階に寺院が出現だと未だに1時間位かかってるし。

98 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 02:04:52
戦闘スキル27まであげればHPも230〜240ぐらいまでは行くけど
狩人プレイじゃ…orz

99 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 02:35:07
>>97
つ丘ドワーフ闘士オカワル信仰
腕力強化使いまくりながら適当に進んでいけば5時間台は当たり前。

ってか、寺院まで20分って何やってんの?
トラベルコマンドとか活用してないんじゃねえの。ctrl+oは便利。

100 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 03:21:30
☆鉄兜『輝ける言霊』 (+0)これはあなたを火から保護する。これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。これはあなたに瞬間移動の発動を可能とさせる。
がケンク狩人で出ていたことを死んでから知った。装備制限ある種族ではやるとこういうときに悔しいね。

101 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 07:57:52
「ケンク死にすぎ。気分転換にオーク闘士でもやるか」
そんな俺を待ち受けるのは、スタート直後のオーク達
オーク魔術師なんかも居る訳で、逃げる間もなく死ぬ訳で

このゲームじゃあ当たり前なんだけどな
気分転換しようとした矢先だったんでな
あんまりだ、と思った

102 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 11:12:16
>>95
中々いいな、そのグローブ

このまえまで土使いよえ〜とか悶絶してたけど、
土使いは十分強かったねと実感した。
まぁ、普通に強い組み合わせで脱出できない俺だから
ケンク狩人でダシュツできる可能性は奇跡を5〜6回起こさなきゃムリなわけだけどな

それにしてもみんな揃って(俺含め)狩人に悶絶してて楽しいね(´_ゝ`)b

103 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 11:22:26
>93
残念!!
ケンクは飛行制御持ち。
飛んでてもアビスに送り込まれます。

104 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 11:30:16
>>103
ところがどっこい、手順を踏めば飛行ではなく浮遊できるのですよ。

参考: http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1110603383.html#235

105 名前: 93 投稿日: 2005/07/09(土) 11:43:23
>>104
そう。これこれ。
既出だったとは知らなかったです。

そういえば前スレあたりでドラコのネメレクス完全体を見たけど、
あれはアビスに何回飛び込んだんだろうな…

106 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 16:00:19
浮遊指輪の発動で対応したんじゃないの?

107 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 16:27:11
ケンク狩人で蛇穴制圧完了。
しかし灰色蛇やべぇ、ワンドの切れ目が命の切れ目だ。
上位ボルトワンドを数本拾えてたから助かったものの魔力充填が未だに未識別って辛い。

108 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 17:37:55
ケンク狩人で一階でプレートメイル拾ってテリウスからファルシオンを剥ぎ取り
うきうきしながら進んでたらトロル戦士の亡霊に一撃もらってミンチにorz

109 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 18:35:09
Crawlとは全然関係ない質問になると思うんですけど
乱数?が偏って、生成されるアイテムが偏るってことは、あるんでしょうか?

110 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 18:51:52
>>109
乱数ってのは偏ることもありえるから乱数であって・・・

http://www001.upp.so-net.ne.jp/isaku/rand.html
まあ参考になるのはここらあたりだろうか

111 名前: 投稿日: 2005/07/09(土) 19:49:08
初めまして。皆さんと同じだとわかりにくいからこれで覚えてください。
さて、まだ私はそんなに変愚をやっていませんから、いまだに鉄獄の24階
からさきへ進んだことがありません。いつもだいたいのクエストをやって、
20階ぐらいまで行くと死んでしまいます。私の目標は、Lv35まで行くこと
です。とくいなのは、ゾンビ、ゴーレム、獣人の忍者です。いい組み合わ
せや、いい武器などあれば、お教えください。

112 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 20:02:41
>>111

スレがちがうぞい。
そういう質問は変愚蛮怒すれでやってくれい。
あと、掲示板の使い方も素人っぽいから教えるけど、
今後はメール欄に「sage」って半角小文字で書くこと。
わかったら下でもう一回質問してごらん。

113 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 20:16:42
>>112
スルー推奨

114 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 20:34:38
112は素敵な大人

115 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 20:44:46
偏ってないサイコロって6回投げたら必ず1〜6がそろう奴のことなのかな。

116 名前: 投稿日: 2005/07/09(土) 21:00:53
まったく知りませんでした。
112さん、ありがとうございます。
それでは、いいくみあわせや、いい
武器など、お教えください

117 名前: 投稿日: 2005/07/09(土) 21:06:04
バックアップはしてませんよ!?

118 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 21:07:22
>>116
sageのスキルをマスターしたのはわかった。

あとはスレッド選択のスキルをマスターしてくれ。
変愚はhttp://jbbs.livedoor.jp/game/9358/#10

種族によってはなかなかマスターできない種族もあるやうだが。

119 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 21:15:58
>>118
#10って10番目のスレッドってことだよねきっと。
ってことで“変愚蛮怒スレッド”で検索してくれ……だね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1107345440/
なら固定なのかな。

ごめんなさい

120 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 21:16:38
文脈からして厨房か釣りだろ。
スルーしたほうがよさげ。

121 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 21:19:40
そんな*超*初心者はバックアップがこの掲示板では
忌み嫌われてることを知ってるはずがないと思ふ。

ってことで、釣りだろう。

122 名前: 投稿日: 2005/07/09(土) 21:30:32
わかりました。
とにかく、Lvが30になったらお伝えします。
それじゃ、ちょくちょく連絡します。

123 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 21:36:13
偏ってないサイコロを6回投げて1〜6が出るのは65回に一回くらい。
crawl は標準のrandを使ってる。
あんまりいい乱数ではないのだけど入力に対する応答が十分複雑だから、
乱数の影響を真剣に悩まなきゃいけないほどのことはないと思われる。

124 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 21:41:39
いまさらだが、ナーガ混沌の騎士の組み合わせ考えついた人凄いよな。
ナーガの悪いとこほぼマグレブ様がカバーしてくれるし。安定しないナーガの序盤がものすごい安定する。
これに匹敵するぐらい、おおっ!と思わせる組み合わせは他にないだろうか。
水棲の民氷の精霊使い考えついた人もなかなか凄いと思うけど。

125 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 22:01:40
>>124
そういわれるとそんな気もするけれど、
そもそもナーガって序盤から終盤まで通して十分強くない?

126 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 22:08:55
音がでるようにすると新鮮で楽しいですね。しばらくこれで遊んでみよう。

127 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 22:38:36
ナーガ序盤は毒ブレスのおかげで充分強いような。ケンクに比べたらねえ。
序盤って言うか中盤の「毒が通用しないうえに足の遅さから逃げられない」ような強敵を
アイテム運に左右されることがなく対処できるのが安定する理由だと思う。

128 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 23:07:48
ナーガの場合に限らず、マクレブ信仰自体が強力で汎用性高いと思う。
戦士の場合はもちろんのこと、(下賜さえ考えなければ)妖術師でさえマクレブ>ヴェフかも知れん。

Wikiのナーガ混沌の騎士は、ナーガ+マクレブという組み合わせの妙というよりは、マクレブ信仰の手引きとして参考になった。

129 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/09(土) 23:12:34
……駄目だ!
ケンク狩人……。
こ、この生き方は、駄目です……。

代わりに、ナーガ転位術師をやってみようと思う。

130 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 00:22:16
ナーガ転位術士は結構相性良いんじゃないかと思ってやったこと有るけど、
まじめに転位術を使うのは序盤ぐらいで、どうせ後で拾った魔法書がメインになっちゃうんだよなぁ。
そもそも転位術の数が少なすぎて楽しみきれないと言うか。
あ、ナーガなら呪術師もお勧め。あんま強くは無いけど。

131 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 00:58:53
質問です。
階段を下りて一本しか無い通路の真ん中に銀の像というのが居て、
際限なくモンスターを召喚するのですが、アレは倒せないのですか?

132 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 01:04:29
像を壊せるのは分解のワンドとNBKの瞬間解体術位だったと思う。

どっちもないなら諦めて別の道を探す。

133 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 01:16:08
>>131
像以前に、その階は危険な階と見た。
たぶん暴走した変身術者とドラゴンの大群がいる階。

もし分解のワンド持ってても、早々に放棄して下の階を先に攻略した方が良いと思う。
まともに攻略しようとすると宝物庫最下層に近い難易度が有るよ。

134 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 01:21:36
宝物庫最下層どころか、下手するとゾット最下層並に危険だよね。
アイテム食われる音がしても見に行ってはいけない。

135 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 04:16:40
ケンク狩人脱出
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/morgue/IEwwzXWGE08jo1120677758

途中からやたらと楽しくなってきて徹夜してしまった…
最初こそきつかったですが、良い武器と魔法書手に入れた後は素晴らしい成長率を見せてくれました。

136 名前: 未実装?のスペル 投稿日: 2005/07/10(日) 05:16:14
SPELL_BOLT_OF_INACCURACY, "不正確の矢", SPTYP_CONJURATION,
白熱するエネルギーの矢を実体化させ、命中した対象に大ダメージを与える。
不幸にもこの呪文は狙いをつけることが非常に難しく、極々稀にしか命中しない。ご愁傷様である。

SPELL_DEBUGGING_RAY, "廃棄の光", SPTYP_CONJURATION,

SPELL_ORB_OF_FRAGMENTATION, "破砕の爆裂球", SPTYP_EARTH, SPTYP_CONJURATION
爆発して致命的な破片の雨を降らせる金属の塊を放つ。
破片はモンスターを切り刻むが、重装甲の対象にはあまり効果的ではない。

SPELL_BURN, "燃焼", SPTYP_FIRE // used by wanderers
モンスターを燃焼させる。

SPELL_CRUSH, "圧砕", SPTYP_EARTH // used by wanderers
重力波によって周囲のモンスターを押し潰す。

SPELL_ARC, "電弧", SPTYP_AIR // used by wanderers
強力な電流で無作為に選んだ周囲のモンスター一体を攻撃する。

SPELL_DISRUPT, "断裂", SPTYP_TRANSMIGRATION
モンスターを取り巻く空間に断裂を起こして負傷させる。

SPELL_DISINTEGRATE, "分解", SPTYP_TRANSMIGRATION
特定の空間の中にある全ての物を徹底的に砕く。
これはモンスターに手酷い損害を引き起こすことができる。

SPELL_ERINGYAS_SURPRISING_BOUQUET, "エリンギャの驚きの花束", SPTYP_EARTH, SPTYP_TRANSMIGRATION

SPELL_AIR_WALK, "大気の振る舞い", SPTYP_AIR, SPTYP_TRANSMIGRATION
術者の体を実体のない雲に変化させる。
実体のなくなった術者は物理的な損傷に対してはほぼ免疫となるが、魔法の炎と氷に対して傷つきやすくなる。
術者は実体がない間は、当然のごとく物体を持ち上げることができない。ただし呪文を唱えることはできる。

SPELL_SWARM, "蟲の召換", SPTYP_SUMMONING,
有害な昆虫の群れを召換する。

SPELL_SUMMON_DRAGON, "ドラゴンの召換", SPTYP_SUMMONING, SPTYP_FIRE
強力なドラゴンを召換して、術者の命令に従うように支配する。
注意すべきは、召換のみ成功し支配は失敗する可能性があることである。

SPELL_ROTTING, "腐敗", SPTYP_TRANSMIGRATION, SPTYP_NECROMANCY
術者の近くにある全ての肉を腐敗させる。
これは生きている者と実体を持つアンデッドに作用する。

SPELL_SHUGGOTH_SEED, "ショゴスの種子", SPTYP_NECROMANCY, SPTYP_SUMMONING
生きた生物を宿主にショゴスの種子を埋め込む。
これは恐るべきショゴスの幼生形態である寄生体だ。
ショゴスの種子は宿主から生命力を吸いとって孵化する。
そしてショゴスの成体は不運な宿主の胸を裂いて飛び出すだろう。

SPELL_CREATE_NOISE, "騒音の発生", SPTYP_ENCHANTMENT
やかましい騒音を響かせる。

SPELL_GLAMOUR, "魅了", SPTYP_ENCHANTMENT

SPELL_STONEMAIL, "石の甲冑", SPTYP_ENCHANTMENT, SPTYP_EARTH
術者を分厚い石の鱗で覆う。
鱗の耐久性は術者の大地の魔法の技能に依存する。
この鱗は他の防具と共存できるが、非常に重くて動作を妨げる。
術者が石像の形態を取っている時、この呪文の効果は強化される。

SPELL_DETECT_MAGIC, "魔法の探知", SPTYP_DIVINATION

SPELL_TWIST, "捻転", SPTYP_TRANSLOCATION
術者の視線の範囲に軽く空間の歪曲を起こし傷を負わせる。

SPELL_WARP_BRAND, "歪曲の武器", SPTYP_ENCHANTMENT, SPTYP_TRANSLOCATION
一時的に術者の武器に、局所的な歪曲空間を結わえ付ける。
この空間は術者にも同様に影響を及ぼす可能性があるので、この呪文の詠唱は非常に危険である。 "

SPELL_BEND, "屈曲", SPTYP_TRANSLOCATION
局地的な空間歪曲を用いて周囲のモンスターに損傷を与える。

SPELL_SEMI_CONTROLLED_BLINK, "半制御の瞬間移動", SPTYP_TRANSLOCATION

SPELL_FAR_STRIKE, "遠き一撃", SPTYP_TRANSLOCATION
視界内の敵に、術者が手にした武器の力で離れた地点から攻撃することを可能とする。
この魔法は目標に打撃力だけを伝達する。
武器や付与魔術の追加効果を伝達しない。
その威力は武器の技能や腕力、転位、魔法技能などからはほとんど影響を受けない。

137 名前: 未実装?のスペル 投稿日: 2005/07/10(日) 05:21:27
SPELL_SWAP, "位置の交換", SPTYP_TRANSLOCATION
術者が隣接したモンスターと位置交換を行うことが可能とする。


ショゴスの種子とかエリンギャとかとても気になる。

138 名前: 109 投稿日: 2005/07/10(日) 05:49:51
>>110さん
良い乱数、悪い乱数まで読みました。…あ、嘘です、冗談です。一通り読みました
意味が解らないので「線形合同法」でぐぐったら、wikipediaに辿り着き、そこも一応読みました
結局は、良い乱数と悪い乱数があるんだなあ…と言うぐらいしか、頭に入らなかったんですけどね
orz

>>123さん
標準のrandなんですか、crawlの乱数は。>110さんが紹介してくださったページの
>これは、非常にシンプルな線形合同法である。
って奴ですかね。UNIXのrand()って奴

乱数に疑問抱いた理由なんですが
今日、何度も死んでるうちに、気づいたんですけど
やり直して最初に拾うポーションが、毎回鈍重の薬だったんですよ

アイテムの生成を、乱数に頼りきってる訳は無いって事ぐらいは、俺でも想像はついたんですけど
乱数の偏りで、同じアイテムが出やすくなる時ってのはあるのかなあ、と思ったんです
でも乱数よりも、そこからどんな風にアイテムが生成されるかの方が、大事ですよね

乱数に関してのコメントくださった方々、ありがとうございました
ゲーム内容と関係ないとこに興味が湧いたので、今度はソースコード読むよう努力してみます

139 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 06:16:06
>>137
蟲の召換って召喚のロッドだかに入っていたような。
振ったことないから効果判んないけど。

転移術にそのへんのが実装されてたら転移術師ももっと楽しくなったんだろうなあ。
集団に対して無属性ダメージとかってことになってそうだが。そうだったら凶悪だな。

140 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 07:05:54
>>139
蟲の召喚はロッドに入ってるよ。
効果は大量の昆虫属性(?)のモンスターを召還する。
たまに女王蜂とかも混ざった記憶が有り。

でも発動スキル低くて大量に虫がやってきて死んだ(’A‘)

141 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 08:02:45
>>136
なんか自分が妄想してた様な呪文もあって面白いな。
騒音の発生とか半制御の瞬間移動とかって実装されても使い道なさそうだな。
もう、呪文の追加とか無いんだろうか。

>>139
そのまま入れるとしたら分解のワンドみたいに抵抗されたりすれば良いのでは?
まあでも今の、相手や自分、物を動かすだけの転位術のままでパワーアップして欲しいですけどね。

142 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 08:12:46
不正確の矢もロッドに入ってるね。
それと、(beam.ccのきちんとした読み方知らないんだけど)DEBUGGING_RAYは必中・必殺に見えるから、文字通りデバッグ用なのかも。

花束は植物系の召喚だったりすると面白かったのに。
呪文唱えると迷宮草がニョキニョキ。たまにオクロブ草。

ショゴスの種子はちょっとえぐいな。
ラヴクラフトの原典読んだこと無いんだけど、ショゴスってこんなんだっけ?
エイリアンとの混同が有るような…

143 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 09:24:13
>>142
花束が植物系の召喚だと妖術師とか貫通攻撃持ちは、打撃しか無い敵に強くなりすぎるので無理だろう。
通路なんかで戦えば射撃も飛んでこないし強すぎ。で、実際はどういう効果なんだろうか。
ショゴスはちょっと違うけど、同じクト系邪神に似たような事をしてくる奴がいると変愚に書いてあったような。
アイホートとかいう奴だった気がする。

144 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 10:09:25
>>135
おめでとう
弓スキル2のままどころか、
弓すら持っていない狩人というのに哀愁を感じるが、仕方ないよね(´Д`)

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10134.txt
☆武器4つに呪文の本3つ、獣に置いてきたけど魔法の杖(未鑑定)3つも出てた。
せっかく短剣上げたし、いい鎧も拾った。最初から強化済みの長剣もあったから
魔法使いに転職するのに躊躇してしまっているうちに囲まれてEND

落ち着いて考えると、この☆武器は殴りには弱いけど、魔法使いが握る分には十分だし
本3つ・杖3つもあるんだから、さっさと方向転換すればよかったかもなぁ・・・

こうゆう決断の甘さが脱出できない理由だろうな(つД`)

145 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 10:44:53
>>決断の甘さ
> あなたはひどく飢えている!
どっちかって言うとこれだろ。あと、非常時に備えてフルーツ類を一個ぐらい持っとれ。
その装備、その成功率で敵の前で呪文を唱えるなんて論外だろうよ。
ケンク狩人でそこまで行けるんだから、脱出ぐらい出来そうだけどなぁ。

146 名前: 123 投稿日: 2005/07/10(日) 15:31:26
C言語で標準に用意されているrandだけど、windowsだとUNIXのrand()とは実装が違うかもしれない。
rand()の性能が問題になるのは、シミュレーションで例えば、128回おきに速度を決めるだと、128回おきに規則性があったりすると困るのだけど、
ゲームだから規則的に呼ばれることはそうないし、別にいいと思うなあ。
builder_itemsでアイテムは置かれているけど、その前に階を作っているから乱数の初めで規則的ってことはないだろうし。それに拾うまでにどちら方向に歩くかまで予想しなきゃいけないじゃん。
たぶん原因は、7階までは突然変異が鈍重になって、1階だと毒の薬も鈍重になるから、1階だけは鈍重の出現率が4倍(1割以上)になっていることじゃないかな。

花束って食べられるんじゃなかったっけ。気のせいか?

147 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 16:04:48
テレポートも加速の薬もワンドの残りもないから、これは何手か前の時点で詰んでるな。
ご愁傷様。

148 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 17:59:34
>>144
戦士系の成長でキクバークッグァてあたりにチャレンジ精神を感じる。
それとも、普段からキクバークッグァ使いなのかな?

あせってしまったんだろうけど、重鎧装備で呪文詠唱はまずかったよね。
この信仰値だと死神の招来は使えないかもしれないけど、アンデッド支配は試してみても良かったんじゃないかと思う。
あるいは、もし鑑定済みだったら指輪による透明化か。

149 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 20:53:23
水棲の民氷の精霊使い。現在宝物庫。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r470.txt

はじめてみる敵相手に半泣きになりつつ、メインダンジョン最下層まで初めて到達。
頃合かと思い宝物庫……ゴールドドラゴン居るのね。スピードの薬使い切った。

質問なんですが、皆さんだったら耐性のローブと耐負エルフの鎖帷子はどちらを使いますか?

150 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 21:00:59
あとゾットの領域でオーブとって脱出だけなら、
耐性ローブで火の2重耐性にして負耐性は諦める。

地獄とかに遊びに行くなら、場所に応じて着替えかなあ。

151 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 21:19:54
俺も負耐性は無いな。ローブで充分。衰弱の矢も回避が20ありゃ結構かわしてくれるからね。
それでも不安なら☆指輪と耐毒指輪を交換しつつ進める手も有るけどあまりお勧め出来ないかな。
それにその装備だとオゾクブ鎧が死んでるのが痛い。奇形変異も持ってるんでローブで。

>>150
未脱出の人に地獄とか言うなよw行ってみたけど即、死にましたとか言われても知らないぞ。

152 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 21:21:28
>>151
オゾグブは死んでないと思われ

153 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 21:28:33
飛来物阻止を持ってるかどうかで話が変わる。もし持ってればローブ使う(成功率が厳しいだろうから)。
あるいは毒耐性指輪を賢者の指輪に変更するとか。

いずれにせよ、静寂使ってエルフの大広間制圧してから考えても良さそう。
運が良ければ毒耐性か火耐性のエルフ鎧が拾えるだろうし。

興味があるならスライム穴でアイテムあさってもいいと思うけど、飛来物防御だと厳しいかな?

154 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 21:48:50
良く見ると転位系の魔法持ってないのに転位術のスキルも持ってるね。
ということは選択的記憶消去も持ってるのか…
だとすれば、せっかくだからローブ装備で魔法を色々と試してみるのがいいと思うよ。

155 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 22:03:21
>選択的記憶消去
実は持ってません。
瞬間移動の魔法があったんですが、気が付いたら無くなってました。
魔法のファンブルとか、何か理由があったんだと思います。残念。

言われてみればエルフの広間忘れてました。
ゾットに挑戦する前に行ってきます。
もしかしたら変異治療薬もあるかもしれないし。
視界がぼやけるとか新陳代謝とか、何か嫌そうな変異が付いてるので。

156 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/10(日) 23:41:51
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/morgue/sh93gY3bj561120811673
元狩人のケンク軽戦士 脱出

序盤さえ抜けてしまえばあとは普通の軽戦士として暮らせました。
獣の住処の時点でテレポート制御が手に入ったんで瞬間移動を覚えて良い感じに。
装備のツモは良好、オカワル様から処刑人と恒常の下賜がありましたし。
魔法書のツモは悪め、獲得で必要な物は手に入ったんで問題はありませんでしたが。

157 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/11(月) 01:01:32
ところで
chaos_knight = Xom はきちんと機能するのに
chaos_knight = Makleb が動いてくれないんだがどっか間違えてる?

158 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/11(月) 01:24:42
正しくはMakhlebだね。init.txtが間違えてるみたい。

159 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/11(月) 01:25:14
>>157
マクレブの綴りは"makhleb"。

160 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/11(月) 02:41:23
>>156
回避40は素晴らしいな。
序盤さえ切り抜けられれば、その後は順調に行くパターンが多いみたいだね。

161 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/11(月) 02:51:54
通常時でも32あるってのが凄いね

162 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/11(月) 06:16:21
>>88
ふ〜ん(´_ゝ`)錬金帽子ねぇと思っていたが

p - ★錬金術師の帽子 (+2)
汚らしい帽子だ。
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを冷気から保護する。
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたを魔法から保護する。
H - ☆呪われた ブーツ『深緑の紋章』 (+0)
これはあなたの腕力に影響する。(+3)
これには呪いがかかっている。

序盤から2つも装備できないグッドアイテムでました(つ∀`)
笑うしかないorz

163 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/11(月) 09:16:12
>>158-159
ありがとう、init.txtの時点で既に間違えてたのか。

164 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/11(月) 15:01:35
ナーガも亡霊になると移動速度は普通なのか、なんか理不尽だ。

165 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/11(月) 15:12:46
鉄板の組み合わせで初脱出
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r471.txt

初期に獲得で出て来た破壊のロッド(氷)がかなり役に立った。
後はトリプルや処刑人拾って涙したり、
獲得で悪魔術がでてきて、トログにしときゃ良かったと後悔したり、
オカワル様がろくなモンくれなかったり
と言ったお約束を踏まえつつ無事脱出。

感想
ZOD 3強と良く言われるけど、炎の球体&電気ゴーレムと
太古のリッチの間に越えられない壁があるような…

166 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/11(月) 16:16:47
静寂と飛来物阻止を身に付けた軽装戦士にとっては、球体や電気ゴーレムはさほど脅威ではなかったりする。
水晶槍を撃てる妖術師の場合だと、球体や電気ゴーレムみたいに強力だけど少数の敵よりも、守護者の大群やリッチによるアンデッド召喚の方が面倒だったりするしね。
Crawl全般に言えることだけど、キャラの性質によって苦手とする敵が大きく変わるところが面白い。

167 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/11(月) 16:59:23
太古のリッチはアビスとかにも出現したりするからなー
2強といっても差し支えない気もする。

168 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/11(月) 17:46:19
ケンク狩人、重戦士で脱出。
HPが低いのと、靴と兜が装備できないのは厳しかった。
ゴールド鎧はゾットの領域でようやく手に入れた。
テレポ制御指輪が出なかったからスライム窟は放置、エルフのダンジョンも面倒だから放置。
AC不足を克服するために盾を使ったけど、ロッドがうまく活用できなくなって微妙。
ゾット5階では、両側にゾットの罠があって乙。できるだけ引き付けて倒して、
加速してぶっちぎってオーブ取ってテレポするしか手がなかった。少し強引すぎた。
電気ゴーレムが死ねた。全然攻撃当たんないし、泣きそうになったよ。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r473.txt

169 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/11(月) 22:47:30
4時間半っていうのが凄いな。

170 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/11(月) 23:54:49
ゾットのオーブ目の前にして死んだ……やっぱ加速無いと無理か。
オーブの守護者って意外と強いのね。群れる分電気ゴーレムより嫌かも。

初心者なりの感想では太古のリッチの方が強敵に感じる。電気ゴーレムは稲妻当たり難いし。
炎の球体はお目にかかっただけで交戦しなかったけど。

そこで質問なんですが、変異能力者が絶対に変身しないモンスターって居るんでしょうか?
炎の球体に変身したら厳しいんじゃないかと思いますが。

171 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/12(火) 00:21:31
>>170
経験ではヒドラと各種アンデッドになっているところは見た事がない。
それと大体10階から上の階層の雑魚モンスターになっている所も。

172 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/12(火) 04:38:37
アンデッド、デーモン、ゴーレム、無生物、ユニークモンスターには変身できないはず。
水棲生物にも変身しないかな。

173 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/12(火) 10:11:43
ケンク狩人おもしろいなー。
軌道に乗って調子乗ってるとHP低くかったりACが足りなかったりして死ぬ。
絶妙だな。

174 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/12(火) 18:29:41
クロールに付いての雑多の情報の不意打ちボーナスについて
ダガー>他の短剣>長剣類>その他の武器
ってあるけど、どの程度違う物なんですか?
特に、長剣不意打ちがどの程度なのか気になります。

175 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/12(火) 19:18:04
>>174
fight.ccを「SK_STABBING」で検索。

不意打ちボーナスは、四段階ぐらいあって、
短剣のみ、そのまま攻撃力に追加されるボーナスがある。
ダガーだと、「器用さ*(不意打ちスキル+1)/5」が、不意打ちボーナス。
他の短剣だと、更にダガーの半分にされる。
コレが、stepdown_value( bonus, 10, 10, 30, 30 )されてから、
そのままダメージに加算される。

次に、短剣と長剣のみにかかるボーナス。
大体、(不意打ちスキル*10)%、ダメージが増える。
これは寝ている敵に対してで、混乱している敵等の場合は*5%とかに半減。

その次に、全ての武器(短剣長剣含む)にかかるボーナス。
大体、(不意打ちスキル*8)%、攻撃力が増す。
これも、起きている敵には半減。

最後に、敵のACを減らす効果がいくらか(面倒なのでパス)。

そんなところ。

176 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/12(火) 19:30:10
ちょっと考えてみた。

不意打ちスキル10で長剣で眠っている敵を刺すと、
大体、攻撃力が二倍のダメージを与えるぐらいになる?

不意打ちスキル12で、混乱した敵を剣以外の武器で殴って
不意打ちが出た場合は、
大体、攻撃力が1.5倍のダメージを与えるぐらいになる?

器用さ20、不意打ちスキル10でダガーで眠っている敵を刺すと、
通常ダメージ二倍に加えて、更にダメージ40ぐらいのボーナスがある?

大体、体感と一致してるかな……。

177 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/12(火) 19:33:00
あ、違うか。

> 不意打ちスキル10で長剣で眠っている敵を刺すと、
> 大体、攻撃力が二倍のダメージを与えるぐらいになる?
コレは二倍じゃなくて、大体三倍近くのダメージかな……。

178 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/12(火) 19:40:21
連続カキコ、スマソ……。

>>176
最後にstepdown_valueされてるの忘れてた……。
と言う事は、ダガーの追加ダメージ、30以上にはならない???
しかし、それだと、パンデモニウムのカバとか一撃で倒せるとは
思えないんだけど……。

なんか他にも間違いありそう。

179 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/12(火) 21:29:03
>>178
ダメージボーナスにもさらに倍率がかかるよ。
器用さ20、不意打ち10だと、ダメージボーナスは23*(20/10)*(22/12)で84点。
さらに、通常ダメージが約3.7倍になる。

>>175
長剣の場合はstub_bonus+1だから、寝ている敵に不意打ちスキル*5%
起きている敵に不意打ちスキル*3.3%じゃない?

180 名前: 179 投稿日: 2005/07/12(火) 21:33:17
間違い
○stab
×stub

181 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/12(火) 22:31:56
>>179
あああ、なるほど……。
なんか全面的に間違えててゴメン……。

計算し直してみた。
不意打ちスキル10で長剣で寝ている敵を攻撃すると、
(10 + 10/2)/10 * (12 + 10/1)/12 = 10/3
だから、大体普段の3.3倍のダメージを与える……で、いいのかな。
不意打ちスキルが27の時は、
(10 + 27/2)/10 * (12 + 27/1)/12 = 666/120
大体5.5倍かな……。

不意打ちスキル10で鈍器で寝ている敵を攻撃すると、
(12 + 10/1)/12 = 11/6
だから、大体普段の二倍のダメージを与える……で、いいのかな。
不意打ちスキルが27の時は、
(12 + 27/1)/12 = 39/12
大体三倍?

とりあえず、不意打ちスキル10の段階で
追加ダメージ84点とかのダガーとは、
ちょっと比べものにならなさそう。

>>174については、とりあえず、
ダガー>他の短剣>>>(越えられない壁)>>>長剣類>その他の武器
という事で……。

182 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/12(火) 23:34:58
極めれば神罰トリプルの不意打ちでもカバを一撃で沈めることは可能、と言っておく。

183 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/12(火) 23:41:36
ケンク狩人で脱出。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r475.txt

184 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/12(火) 23:52:57
>>183
おめでとー、なかなか面白い完成だけど最初からヴェフ信仰だったの?

185 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/13(水) 00:12:54
>>124,128
お、参考にしてもらえてなにより。マクレブ様イイヨイイヨー
Wikiには書いてないけど、マクレブ様の大いなる僕を使うには毒耐性が必須になる
から、その点でもナーガは相性がいい。
でもナーガは序盤生き抜くための強力すぎる能力(毒、耐毒、霊視)を持ってて、
初心者にオススメしたらダメなんだけどね…

って今Wiki見直して気付いた、タイトルがマ「グ」レブになってるorz
そそくさと直しマスタ

186 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/13(水) 01:48:29
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r476.txt
ケンク狩人。マクレブさまさま。
HP低いケンクには、召喚と殺害時のHP回復がありがたいです。
とりあえず獣最下層までは制圧。蛇穴でも行こうかしら…

水棲の氷&槍使いばっかやってたので、炎でのデュアルクラスはどうしたらいいのか模索しながらやっとります。
ここから伸ばすなら風と地、どっちがいいんですかねー。

187 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/13(水) 02:40:54
ケンク狩人
もうちょっとレベルが上がれば飛びっぱなしだったのにorz。
浮力がなくなりかけてたのに気づかんかった。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r477.txt

っていうかオークの族長に対してスピードの薬つかって攻撃させずに
もて遊んでいてちょっといい気になって連続攻撃したらアビス逝きだた。
溶岩の上を飛び越して敵を引き離すってアビスで結構便利ですね。

もー寝る。

188 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/13(水) 10:18:53
常時飛行って何気に便利だよな、持てる荷物も多くなるし。

>>186
とりあえず地にしても風にしても魔法書拾わないと話にならないからな。
シフ信仰じゃないなら獲得で魔法書狙いたいとこなんだけど
そこまで妖術と火を伸ばしちゃえば他はちょっと厳しいからなぁ。

189 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/13(水) 13:20:32
あと、5172の経験値ってまじで少しだなあ。ご愁傷様です。

190 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/13(水) 14:44:02
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r478.txt
今日のcrawl日記 ナーガ混沌の騎士マクレブ信仰

初めてマクレブ様を信仰してみた、結構悪くない。
でも初めて使った小さきしもべが敵対的なネクオゼクだった。
躱し身の指輪(+4)を二つツモったんで回避率が高く結構楽。
既に呪術の魔法書もツモってるんで獲得で予見術が欲しいところ。

191 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/13(水) 18:25:16
そういえば、悪魔の落とす以外の固定アーティファクトって見たことないんだけど
固定と言うからには決まった入手方法があるんだろうか?

192 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/13(水) 19:57:17
うが、獲得で魔法書願ったときに祈祷スキルも考慮されるのな。
探索の魔法書狙いのはずが支配の魔法書来ちゃった(´・ω・`)
前スレのリストにはなかったから油断してた。

193 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/14(木) 03:30:56
リストになかったら呪文詠唱が多い扱いになるんじゃないかな。

194 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/14(木) 08:33:04
魔法書下賜で発動、祈祷は呪文詠唱と同じ扱い。
マクレブ、クソベー信者は特に注意する必要がある。

195 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/14(木) 10:15:42
水棲の民 氷の精霊使い。
鉄板の組み合わせだけにさくさく進んで、耐毒もあるし蛇穴へ突入。
...........ねんがんの ダブルソードを てにいれたぞ!!(しかも分断エゴつき)
パンデモとかでトリプルソードは何度も手に入れたこと有るけど、ダブルソードは初めて手にした。
長柄武器スキル12有ったけど、即長剣使いに転向。スキルは無くてもナーガがなますの様に切れるのはさすが。
しかし何だって今回のプレイは見えざる恐怖に好かれてるかね。透明視手段が無いからホントに辛い。
大部屋で出ると手が付けられないからなぁ。宝物庫1階に2匹居たりするし。

196 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/14(木) 17:22:52
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/morgue/m0GYylkIbTRg1121222628
ナーガ混沌の騎士マクレブ信仰 脱出

ツモにもそれなりに恵まれて危なげなく脱出。
冷や冷やしたのは14Fドラゴンに殺されかけたことくらいか、
とりあえず☆指輪が凄かった、でもナーガで始めると最後まで足が出ない(´・ω・`)
さすがにこれだけACとEVがあると骸骨ドラゴンが順番待ちで並んでても全然平気。

197 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/14(木) 18:51:36
>>196
AC : 43
回避 : 40

凄杉

198 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/14(木) 19:44:08
やべー
これ(☆指輪『金剛の咎人』)ほしい!
すごい回避に半分になるとはいえすごいACだ!

ナーガ・セントール以外の時に専用の奴が出てきて・・・
ナーガ・セントールの時に限って出てこない寂しさ・・・

199 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/15(金) 00:10:49
半分になるのって防具の基本ACのみじゃなかったっけ?
指輪や防具エンチャントはそのまま適用されるとか聞いたけど。

200 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/15(金) 00:55:30
それ以前に、表示されているACはすでに半分になる効果を適用済み

アビスと霊廟以外すべてのルーンを回収しようと思ったのに、
深淵ルーンが出てきてしまったんですがどうしたものか。
ちょっと考えないと。

201 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/15(金) 01:04:14
魔法の追加効果分はAC:20(+10)というように別個に表して欲しいと思ったり

202 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/15(金) 01:15:21
それは20なのか30なのか。

203 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/15(金) 01:44:18
オゾグブ付きとはいえ、このACを見るとナーガの強さをつくづく実感するな。

204 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/15(金) 01:49:36
他の種族よりAC9も多いもんな、専用足もAC高いし。

205 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/15(金) 01:59:29
ドラコニアンなんかと比べると差が歴然とするよね
素ACもHPも高いうえに防具制限も緩く、さらに耐毒と霊視もちだし
癖は強いけれどかなり優遇されている種族だと

206 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/15(金) 08:54:43
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r480.txt
ミノタウロス修行僧

初めてトリプルソード拾ったので記念

207 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/15(金) 09:33:04
>>206
おめでとう。
でも血に染まったレザーアーマーは一応装備して鑑定しとけw
守備力はマイナスでも+回避とか耐毒とか絶縁とかあるかも知れないし。

208 名前: 206 投稿日: 2005/07/15(金) 13:33:05
見えざる恐怖にやられた orz
ちなみに血に染まったレザーアーマーは
☆霊の実のレザーアーマー (-4)
これはあなたの命中率に影響する。(+4)
これはあなたの隠密性を非常に高める。
だった
装備についてる☆はどういう意味ですか?

209 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/15(金) 13:41:28
単にランダムアーティファクト、という印で、それ以上の意味は特に無い。

210 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/15(金) 13:45:49
傷つかない・強化できない・色々特性がつくかも
という意味。

211 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/15(金) 15:18:41
特別な品、ということ。
★がついたものは決まった名前と効果が設定されてる
☆がついたものはランダムな名前とランダムな効果が付く。

212 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/15(金) 16:20:23
ヒロシです
最近、生命力保護の指輪が生活保護の指輪に見えて
仕方がありません
ヒロシです

213 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/15(金) 17:17:13
>>200
霊廟、ツキマーと静寂使ったら割と楽に制覇できたよ。
伸縮武器をはべらせて、静寂掛けて上級ミイラに近寄るだけ。
自分を盾に、後ろからタコ殴りで、笑えるくらい簡単に倒せる。

偶に静寂の範囲外から、解放の宣言受けて丸裸になった上に召還食らったり
する事が有るんで、1匹ずつおびき寄せて処理しないとヤバイのは勿論だけど。

214 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/15(金) 20:28:08
霊廟をノーリスクで制圧するんだったら、('A`)の玄室が一番。

215 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/15(金) 20:57:48
うん。特にZotの罠を解除する手段になるからねえ。

216 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/15(金) 23:08:23
お勧めスタイルを読んで泥エルフ地の精霊使いスタート。
砂の突風って性能良いなぁと感心しつつも何度かうっかり死。
そして念願そのいちの石の躯、刃の手とは違う爽快感が素晴らしい。

217 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/16(土) 00:31:34
>>213
助言サンクス。まさしくそういうキャラクタ(短剣魔法戦士)だったので助かります。
ちょっと玄室や触手召換が使えるほど頭はよくないので。

今まで
1.俊足と加速を掛けた上で、静寂状態で走りぬける
->博打度が高い。静寂だと隠密が下がるし、そもそもミイラから隠れるのが難しい。
 それから、三階をそれで抜けられる気がしない。
2.ランダムテレポートを繰り返して、一階と二階の大部分をスルー
->うまく狭い通路に入れる気がしない。やはり三階が困難。
とか迷走してました。転送の魔法は効くだろうか?とか。

218 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/16(土) 01:38:21
超絶引きを誇った灰エルフ聖戦者を誤って自殺させたり、手塩に掛けて育てた
オーガメイジが地獄に沈んだりして、溜まってた憂さを晴らすべく、オーク狂戦士
で脱出。
防具や装身具運はイマイチだったけど、ロッドのツモが良くてなかなか快適にプレイ
できました。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/morgue/L09nsEYjLn69w1120371251

219 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/16(土) 02:37:53
泥エルフ聖戦者で、5回に3回くらいオークの重戦士に競り負ける。
狂戦士化してるとこに突然現れるとどうしていいのかわかんない。

220 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/16(土) 08:58:50
階段で戦え、階段まで引き付けて戦え

221 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/16(土) 09:05:18
徒手格闘と盾ってやっぱ相性悪いのかな?

222 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/16(土) 11:09:51
実際に自分で手に何かを持ってやってみるといい

223 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/16(土) 12:23:37
機動隊の人は盾で殴ってる希ガス。
スパイクシールドとかあったら楽しそう。

そういえば、「蒸気」っていう敵を沼で発見したのだけど、
猛火の矢を撃ったら蒸気が蒸気に巻き込まれてたw

224 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/16(土) 14:34:23
>>222
ん、そこまで相性悪いか? 追加攻撃のところがなくなるのがいたいかな。

225 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/16(土) 16:01:07
つ★ドラゴン紫龍の盾

226 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/16(土) 22:35:23
>>225
肝心なときに壊れそうだ。

冗談はさておき、徒手格闘は追加攻撃有ってこそという気がする。

227 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/16(土) 23:11:40
追加攻撃はヤバイからな。何発攻撃してんの、って感じで。

228 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/17(日) 01:29:45
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/morgue/U0zyzQFGUbew1121432172
泥エルフ地の精霊使い 脱出

石像の躯が強すぎ、覚えた時点でAC30を確保ってどうなんだと。
足は遅くなるけど耐毒絶縁も付くし殴りも強烈。
そしてドラゴンの躯の方はあんまり使わなかったなぁ。
炎の杖なしで使える様になったのも結構後だし。
さらにに通常攻撃が強烈とはいっても石像でも十分すぎるほど強いし装備制限がさらに厳しいから。
炎の球体も石像で静寂を発しながらボコボコにしたし。
ゾットに良いグローブが落ちてたけど使えないのが残念だった。

229 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/17(日) 01:40:59
あと今思いついて気になったことなんだけど、
今回、獲得の巻物で防具を願って残念ながら全部鎧だったんだけど
変異術による変身中でも通常の装備制限同様に調整って入るんだろうか?
だとしたら勿体ないことをしたなぁ(´・ω・`)

230 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/17(日) 10:24:30
いや、種族しか見てないよ。

231 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/17(日) 12:06:47
>>230
サンクス、ソース読めない人なので自分で確認できなかったんだ。

232 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/17(日) 21:22:15
階段プレイって、袋小路になってる階段で
一匹連れて上がってボコって降りての繰り返しをすることなの?
何か上る時に数発殴られちゃって死んだりどうも上手くいかんのだけど・・・

233 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/17(日) 21:32:19
>>232
階段プレイ
1:階段を用いて、軍勢のうちから一匹から八匹くらいをつり出して倒す。
階段を上がる際に一方的に殴られるので、体力がないと無理。
2:複数の階段を用いて、 一:近づかれるまで遠距離攻撃 二:隣接直前に逃げる。
三:別の階段からこんにちはしてまた遠距離攻撃。
3:階段を用いて前の階に強敵を釣りだして置いてきぼりにする。

>219-220について言っているのなら、
そもそも階段からあまりはなれたところで戦うな、ってことだと思う。
階段に近ければ逃げることも容易。

ひょっとすると発言者の意図とぜんぜん違うかもね。

234 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/17(日) 21:36:09
そう。一匹連れて上がってボコって、しっかり休憩して降りて上ってボコる。
主に群れ相手に囲まれたままの連戦をしないための戦術。

純戦士がやるならACかEVとHPがある程度あれば、上るときに殴られても「ある程度」何とかなる。
召喚術や死霊術をかじってて、降りる時に壁キャラを用意してるなら結構何とかなる。

235 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/17(日) 23:14:56
4階にも5階にもケンク狩人の幽霊が出てきた。
まじでつええ、って思ってよく考えたら自分がケンク狩人だからだよな。

236 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 00:16:52
>>233-234
㌧。やっぱ釣りだすにはある程度殴られても平気な状態じゃないとダメなのね。
何か俺の知らないステキな方法があるのかと思ってたよ…参考にしまつ。

237 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 00:20:06
ただし人食いヤクの群れを階段プレイ(1)で対処するとほぼ確実に逝く
壁モンスターを7匹連れて行けば何とかなるとは思うが…

238 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 12:24:43
俺は2階にケンク狩人の幽霊が出てきた。

そのときはミノ修行僧だったせいか、余裕で勝った・・・
なんか複雑な気分、しかも経験値かなり少ないし

239 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 13:16:28
+q - ☆保護拘束の指輪 (右手)
この指輪は装着者を負傷から保護するか、あるいは負傷を受けやすくする。
効果がどちらであるかは指輪の数値に依存している。
これはあなたのACに影響する。(+3)
これはあなたの腕力に影響する。(+2)
これはあなたを毒から保護する。
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
これはあなたの隠密性を非常に高める。

エルフ最下層にて。

何でよりによってグール戦士で出るんだよ…orz

240 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 17:19:21
現バージョン公開から四ヶ月たつのに
なかなかバージョンアップしませんね
その間結構バグ報告とかもあったのに

241 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 18:18:01
市販ゲームじゃないんだし別にいいんでないの。(そもそも本家の更新は止まってるぜ)
や、むしろ市販ゲームにはバージョンアップすらしないものもあるし。

242 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 18:37:46
>>市販ゲームにはバージョンアップすらしないものもある
そのために事前のデバッグをきっちりやるのでは?(市販のゲームでもバグが残ってることは往々にしてあるが)
この手のゲームは、ただでやらせてもらう代わりにプレイヤーがデバッカーになることが多いし。

243 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 18:41:26
(数レス分とばして)
そこでヴァリアント開発ですよ

244 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 18:46:59
(さらに数レス分とばして)
>>239
序盤ならそれでも悪くないかもね

245 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 19:35:03
> これはあなたのACに影響する。(+3) これはあなたの腕力に影響する。(+2) これはあなたの隠密性を非常に高める。
これだけあれば、自慢したくなるほどではないけど満足だと思うけどなあ。

246 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 20:03:12
腕力はよく分からないからあんまり評価しないな、自分は。
変異術の12+STRとかそういう分かりやすいときは評価するけど。

247 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 20:35:52
>>242
そういう書き方は
俺様がデバック作業してやってるのに更新しないとはなにごとだ!
っていうような取られ方をされることもあるから気を付けた方がいいぞ

何にしてもあそこの日記でも読めば相当忙しそうだってことぐらいわかるだろ・・・

248 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 20:43:48
ところで素手ってSTRとDEXどっちに依存性が高いんだろう?

249 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 20:55:22
4:6 で dex が高い

250 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 20:57:58
AADCのこの記事だが、まだ日本語訳されて無いかな?
http://www.swallowtail.org/crawl/weaponspeeds.shtml
というわけで素手はStr4+Dex6
トロルやグールも、素手攻撃にボーナスがあるだけで依存性はわずかにDEX寄り。

251 名前: 242 投稿日: 2005/07/18(月) 21:39:12
>>247
あ〜、もしかして俺>>240だと思われてる?違いますよん。
そもそも自分、デバッグに参加するほど甲斐性のある人間じゃないので、一般論ということで。

252 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 21:47:44
スプリガン毒素楽しいんだけどキツイなぁ。
オーク坑道辺りでどうしても死ぬ。HP無さ杉。
斧の罠1発で沈むのは無いだろう…

253 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 21:59:13
そこで一歩一歩サーチですよ(何

254 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 22:14:33
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r482.txt
今更ですがケンク狩人脱出。
魔法書の引きが微妙だったので苦労しますた。

255 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 22:14:43
既出だけど地の精霊ってかなり強いな。
足が遅いけど。

256 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 22:14:51
罠に引っ掛ると、なんとなくもう一回罠を踏んでみたくなって死んでしまう。

257 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/18(月) 22:23:48
>>254
おめでとう、みんな上手いよなぁ。

しかし何を使っても良い条件だとやっぱり斧が人気なのかな。
長剣も悪くないんだけど最初落ちてないしどうしても短剣経由になるからなぁ。

258 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/19(火) 00:20:39
活力の杖・チャネリングの杖の効果がいまいちわからん…
Eじゃないし、どうすんだろ

259 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/19(火) 00:24:06
ごめん過去ログにあった
MP少ない時にEなのね…

260 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/19(火) 09:47:57
ケンクは腕力機敏のバランスがいいから好きなほう選べていいね

自分は先入観と妄想から、落ちていれば槍優先にするけどさ
ケンク狩人の場合はツモ次第の気もする・・・
ハンドアックスあれば斧だし、奇跡的に長剣を序盤で長剣だし
メイスあれば鈍器だし、毒付短剣拾えば短剣だし、地味に投げ槍プレイも悪くない

261 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/19(火) 16:48:40
ケンクが槍装備って言う先入観は何となく判るな。選ばないけど。
斧とかが恵まれてる気がするかわり、槍と鈍器が少し不憫な気がするのは俺だけか?
まあ、要は使い分けなんだろうけど。

262 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/19(火) 17:10:23
長柄は早業グレイブの夢があるから問題ないと思ってる。
鈍器はホントに不遇だと思う、ヒドラを普通に倒せるけど長柄でも出来るし。

263 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/19(火) 17:55:42
ドワ闘士だと本当は斧一本にしぼって行きたい所なんだけど、
火炎エゴや強力なワンドがいつもでるとは限らないから鈍器で始めるよ。
まあ、最終的には斧に乗り換えて、鈍器が不遇なのは否めないけど、
釘付き巨大棍棒をぶんぶん振るのは楽しいよ。

264 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/19(火) 18:30:59
むしろ斧より長柄の方が優遇されていると思う。
三叉戟でヒドラを瞬殺したりできるし、早業エゴが手に入りやすいのも利点。
序盤の長柄スキルが低いことからくる攻撃速度の遅ささえ乗り切れば
怖いもの無くなる。

265 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/19(火) 18:31:41
鈍器は序盤で大型フレイルやら大型メイスやら、
最終装備として特に問題ない武器が手に入るから
早めに強化していけることを考えると強いと思うけど。

あと、ダメージ命中の腕力依存性が高いから
脳筋重戦士の選択としてはむしろ斧より向いてると思う。

鈍器に含んでもいいはずなのに独立した技能があるせいで
ほとんど使われない六尺棒の事も偶には思い出してやってください…

266 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/19(火) 18:43:43
長柄はシグムンドが良質なエゴ持ってたりするしね。
ヤツのドロップで乗り換えた事が何度もあるし。

267 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/19(火) 18:45:20
>>六尺棒
せめて徒手格闘にボーナスとかが有ればなぁ。燃えるし。
もしくは新武器「悪魔の六尺棒」を追加とかw

268 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/19(火) 18:52:30
ミノ修行僧重装六尺棒使いってのは一度やった事がある。
早業六尺棒+徒手格闘ってスタイルで。

トログ、オカワルなら早業エゴがほぼ確実に手に入るってのは強みだけど
やっぱり他の武器に比べると格段に攻撃力は低い。

結局上記のミノはZodで球体に焼かれたんだけど…
まあ、普通に脱出は可能だと思う。

269 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/19(火) 18:53:57
ちなみにそのプレイでは早業六尺棒が4本手に入ったw
(トログ信仰)

270 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/19(火) 21:29:06
質問。
エルフの鎧は軽鎧で呪文阻害が少ない。
エルフのブーツとクロークは隠密効果がある。
でも、エルフのローブとグローブって、エルフ以外の種族には、
普通のローブやグローブと違いは無い?

271 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/20(水) 00:32:10
何もないような気がする。
ソースをELVENで探したが違いは見つからなかった。

272 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/20(水) 00:44:58
短剣は最終装備でクリアーするのがもはや苦行でしかないからいいとして
次に不遇なのは長剣だと思う。

初期装備にならない+最終装備が手に入りにくいって制限がある割りに
攻撃速度が速いってメリットは高ACの敵には安定感に欠けるという
デメリットと相殺。

その上長剣が得意な種族は戦士向きじゃないので使いにくい。

逆に純戦士職業で考えると攻撃速度が遅い事の事故率なんかを考慮に
いれても手詰まりになりにくい鈍器が一番クリアーしやすい気がする。
欠点である攻撃速度の遅さや威力のいまいちさも純戦士+オカワルって
だけで十分強いので気にならないし。

273 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/20(水) 00:54:22
不遇というか鈍器にはなんかいまいち夢がないと思う。
長剣のカタナダブルトリプル、斧の処刑人、長柄の早業みたいな。
安定感はあるんだけどね。

274 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/20(水) 01:38:34
なんというか、「馬鹿馬鹿馬鹿俺の馬鹿」という死に方。ケンク狩人。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10146.txt

275 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/20(水) 03:27:14
>>272
コボルト短剣暗殺プレイまじお勧め
オカワル信仰だとクイックブレード(+9,+11)なんて化け物を下賜してくれることも。

276 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/20(水) 09:01:47
>>272
ageるなよ

277 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/20(水) 11:53:34
>>274
オークの騎士はオークの戦士3人分ぐらいの強さだからね。
HPに余裕の無い種族だと遠距離攻撃で仕留めなきゃ厳しいよ。

278 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/20(水) 12:34:04
そこでコインいっこ落すマクロですよ

279 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/20(水) 19:45:49
>>275
クイックブレードも早いけれど威力は棍棒だからなぁ・・・
不意打ちは強いけれど

280 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/20(水) 21:35:34
オカワル・トログ信仰ならば、どの系統でも早業エゴ付きのレア武器が出る可能性がある。
その二柱以外を信仰してる場合は、ツモ次第で武器系統を乗り換えることのデメリットがほとんど無い。

結局のところ、四元素魔術の間に有る格差と比較してしまうと、
武器系統間の違いはさほど気にならないレベルだったりする。

…というのが個人的な感想。

281 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/20(水) 23:21:12
鈍器は肉捌き様の刃物が必要なのがちとマイナス。
が、魔法系統に比べれば大差無いってのは全くその通りだと思う。

282 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 00:26:18
クイックブレードはちゃんと強化すれば使える。
強化しないと早業サーベルや早業六尺棒に劣るが。

ターン三回攻撃は馬鹿にしてはいけないと思うのですよ。
バーサークすればパンデモニウムデーモンも倒せますよ。

283 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 01:45:52
先人に習い、泥エルフ土の精霊使いでやってみた。
まだ途中ですが…なんだかとってもインチキなACに。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r485.txt

ただ、能力減退の変異が付いてるのが痛いっす。

284 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 02:09:49
>>280
早業は出ないよ

>>282
確かにクイックブレードも十分喰えるな
でもバーサク使うのならば、ダガーでもパンデモデーモンを殺せたりするから
強いのかはちょっと微妙な気も

285 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 02:12:38
不意打チャーならダガーの方が強くね?
序盤で手に入るから十分強化出来るし。

286 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 02:52:56
☆歓喜の指輪

この祝福された指輪は負のエネルギーから装着者を保護し、
アンデッドと死霊術による生命力の衰弱に対してある程度の免疫を授ける。

これはあなたのACに影響する。(+4)
これはあなたの回避力に影響する。(+4)

イイヨイイヨー

287 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 12:24:11
ところでバーサークって攻撃力的には加速+腕力強化と同じ?

288 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 13:53:27
>>287
攻撃力の話するならそう。
HPも増えるし、汚染もしない、耐減速の護符があればまさにムテキング

289 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 13:53:58
あげてもたorzゴメソ

290 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 14:19:17
>>288
ありがとう。

コボルド刺客スタート、グレートソードを拾って装備できないことに愕然。
長剣はカタナもダブルもなかなか手に入らないし困ったなぁ。
斧でブロードアックス振り回すべきか……。

291 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 15:28:26
コボルトは短剣プレイとおじさんが生まれる前から決まってますよっと

292 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 16:25:16
+y - ☆戦慄の護符 (首)
この護符は装着者を魔術的に引き起こされる減速から保護する。
また装着者を加速する魔術の持続時間を増加させる。
これはあなたにバーサークの発動を可能とさせる。
これはあなたに周辺感知の発動を可能とさせる。

触発されて始めたコボルト刺客が3階でゲット
確かに「戦慄」だ

293 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 18:03:56
バーサークする為に作られたようなアイテムですな。

294 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 18:51:44
耐減速にバーサーク発動って最高の組み合わせですな。

295 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 20:41:25
聖戦者やトログの存在を一笑にふすかのようなブツだ…

296 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 21:16:16
呼吸を忘れた魚民は♪(唄を忘れたカナリヤは♪の節で)
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10149.txt

297 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 21:54:00
つまんねえしキモイ

298 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 22:05:09
バーサークできるアイテムは静寂中でも使えるのが便利だよね。

トログ信仰の場合は敵を殺した時にバーサークが延長される利点が有るけど、
耐減速つけてると発光し始めるのが鬱。

299 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 22:06:24
それはぬるぽの中の人も確かバグだと認知してるし次でなおるだろう、多分。

300 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/21(木) 22:58:48
>>297
すみません。

301 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 00:09:16
>>300
相手にしないほうがよいと思われ

ところで上り階段が消えるというバグは既出?
最初は階段とアイテムが重なってわからなくなっただけかと思ったが
全て調べてもやっぱり見つからない。
ctrl+Gでダンジョン1階などを指定しても動かない。
周辺感知をしたがやっぱり見つからない。

獣の住処に戻れないorz

302 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 00:12:07
自演乙

303 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 00:50:38
>>299
バグではなく仕様だと思って諦めてた。
発光せずにバーサークし続けられるなら、中盤戦がかなり楽になりそう。

304 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 01:28:51
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     V.      ,ヘ、ヽ i 、_>'、rイ   >   
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   \/     , '"          ir 、__」
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 / /'、、   l  、 ヽ、__r-イ'ー/| ,イノヽ! .l |   
   ̄ ,.ヘ.ヽ! ゝ  .rγ´,-i-! / レ,!イ! .ノゝ、.',    
    |/ .く_iへ! ン イ,;=!-イ、 i.ノ'.|ハ|  ヽ! コインいっこ 落とすならちょうだい
 _ノ   i'⌒ヽイ/  l '!.k._rノ    "从| ./i   
 )     ',   ヽ、λハヽ、" - ' ,.イ |ヽ レ' /'´`l
.´)     ヽ、  \イノ|ノ>`゙T/ゝレ゙>、--─'  /
 ⌒Y´    >、  `' <_  \イヽrノiヽ! __,..、__つ
      ,..'!  ', /  iヽヘ_,イrヽ,イ 'イ ̄
     ,イ ヽ、 /  /、|、  /^ヽ ヽ、ヘ、
      lヽ、  Y   ノ,.イ   くr、_」ゝ,._i/_ゝ  ___,.-、┐
      `ー 'ー`ー'" ̄>      />'   ̄ ̄    ヽ!、
            「 ̄`>ー,-─ '"イ`' ー        |_>
           >イ/ /               _」」
         <´./                 /イ
          r'く,  /        ',     `>'-,´

305 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 01:50:46
ホビット盗賊プレイ中。
火炎の杖と指輪と猛火のワンド見付けたけど、
杖の指輪の火炎ブーストって、猛火のワンドにも効果ある?
体感だと、効果出てる気がしないんだけど、
発動スキルが低いせいな気もするし……。

306 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 02:19:08
ご愁傷様ですが、全然効果ないよ。

307 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 04:17:54
>>306
そうなんだ……ガックリ。
そして、ホビット盗賊は、地下15階ぐらいでダレてきて、
スライムの群れに特攻してボコボコにされて死亡。

308 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 08:54:45
>>303
あー、すまん、漏れの夢だったかもしんない。
バグ報告BBSとか探したけどそれっぽいのが見当たらないorz

309 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 17:41:22
ttp://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10150.txt

氷の獣怖い

310 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 18:27:49
恒常が泣けるね。
ログ見る限り手負いの獣を追いつめて逆襲喰らったんだな。
気持ちは分かるけどそう言うときは無理しちゃいかんのだ。
まぁ、漏れも立った今同じような死因でやられてしまったわけだがorz
こういう死に方をすると恥ずかしくてスコアサーバーに送るのが躊躇われるよなぁ(汗

311 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 18:53:00
地下7階でアイスドラゴンの皮というモノを手に入れた。
これって何かに使えるのかい?

312 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 18:54:57
身にまとってから防具強化の巻物を読むとアイスドラゴンの鎧のできあがり。
…ただし実用性についてはやや微妙かも。

313 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 18:56:48
ありがとう。巻物が見つかったら試してみる

314 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 19:04:38
水棲氷魔長柄。
長柄7レベルぐらいまで上がった頃に小変異の魔法書を拾う。
一念発起して変異術のレベルを上げ、刃の手習得。

何かスキル0でも良く当たるんですけど。
もしかして刃の手って命中にも修正あるんでしょうか?
あと威力も凄い。

315 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 20:21:49
>>314
........最初から変異術士で始めれば良いのでは?
でも、一応氷の精霊使いの方が序盤安定するか。

316 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 21:28:45
>>315
とはいえ変異術になれたら安定度はあんまし変わらないなぁ。

>もしかして刃の手って命中にも修正あるんでしょうか?
>あと威力も凄い。
命中補正はあったと思う。(うるおぼえ)
威力は…まぁ、Crawl最強の撲殺能力を誇るスキルですから>変異術

317 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 22:31:32
そういえば、炎指輪*2でのドラゴン変異の炎と妖術杖ブースト水晶槍って
どちらが威力上なんだろう

318 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 22:41:06
ドラゴン変異の炎ってそんなに強かったっけ?
ってかあれって何ターンか休まなきゃいけないよね?

319 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/22(金) 23:40:26
威力は良く分からないけど、使い勝手は炎の指輪×2+妖術の杖で猛火の矢の方が上だと思う。
水晶槍は無属性である時点で別次元だし。

変異術は独特の強さと面白さが有るけど、殲滅力で妖術に勝るスキルは無いと思う。

320 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 11:38:53
石像の体って移動速度が遅くなるけど、攻撃速度は変わらないの?

321 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 11:49:45
死の霊媒術の使い方が判らない.......。
出てくる幽霊も別段強いわけでもないしなぁ。
殺したのがそのまま味方になるってだけなのにコスト9だし。
宝物庫とか敵が収拾出来ないほど出てきた時には良いんだろうけど、
いかんせんコストが高すぎる。呪力の延長必須?

322 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 15:59:37
とりあえず適当にやってみたけど
4階のオークの魔術士に悉く惨殺される orz

323 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 16:06:11
>>288
>耐減速の護符があればまさにムテキング
rougeとムテキングのどっちが古いか調べてしまった。
ムテキングの方が古いらしい。

324 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 16:10:19
ムテキングは劇中でバーサークしない…よね?

325 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 17:46:11
8階までで死にまくりんぐ

326 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 18:25:59
獣の棲みかに逃げ込み浅い階層を制圧できれば、そこから先は多少楽になる。がんばれ。

327 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 18:28:03
石像の体って移動速度が遅くなる?

328 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 18:34:55
>>327
うん、多分ナーガと同じ。

329 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 18:44:20
>>325
職業コロコロ変えてない?
できること、できないことが把握しづらくなって、引き際や物資の投入のタイミング
が学びにくいから、できれば同じ職業でがんばるが吉。

330 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 19:45:37
☆呪われた 無敵の獣の皮 (-5) 命中率+1
どこが無敵だよ。

>>328
ああ、そういう意味か。
いつもが10なのに、石像だとプレイヤーが10動く間に周りが15動くようになる(要は加速の反対の効果)。移動速度は変わってない。ナーガだと14必要でスプリガンだと6(俊足系の効果はない)。

331 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 19:53:38
ん?通常種族の移動コストが10でナーガ14、スプリガン6。これは移動だけに影響するコスト。
石像になると移動コストは10のままだが行動全般が遅くなって結果的に移動も遅くなる。じゃないかい?

332 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 20:04:37
>>329
サンク
闇エルフ火の精霊使いで続けてやってみる
いまかなり調子よかったけど薬のんだら貧弱になって死んだ orz
けど大分慣れてきた

333 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 21:04:37
>>332
>いまかなり調子よかったけど薬のんだら貧弱になって死んだ orz
よかったじゃないか、またひとつ強くなった。ステータスは最低でも5
確保しとかないと危ない。
☆装備の中にも各種ステが下がるものがあるので、やたらめったら装備したら死ぬことも…

334 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 21:11:40
>>331
あれ、そうなの?
石像の躯でオーブ取って脱出までしたけど他のコストまで上がってるのは気にしてなかった。
まぁ、攻撃速度まで鈍ってもちょっと殴れば大抵の敵は粉砕出来たからなぁ。

335 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 22:12:31
攻撃力が(20+str)分上乗せだっけ?
たぶん刃の手より強いからなぁ

336 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 22:29:45
>>335
それはMelee最強のスキル「ドラゴンの体躯」のダメージ。
石像は12+STRだよ。まぁでも刃の手より強い。

337 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 22:34:22
キャラメイク時になるべく器用さが低くなる様にする香具師の数(1)
いや、腕力賢さに比べてなんか損な感じがね。

338 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/23(土) 23:25:21
暗殺キャラを育てたこと無いのか。

339 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/24(日) 00:05:03
暗殺キャラって中盤からヒイヒイ言いながら戦うことになりそうだ。

340 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/24(日) 00:07:04
>>324
多分しない。四半世紀前の話だからほとんど覚えてないけど。
一応ぐぐってみたけどあんまりわからんかった。

ケンク狩人Level14で死ぬってのが3連続。どうやらHPの少ない戦士をやる
とこのあたりで死ぬのが今の実力みたい。

地下8階で脱出できるか不安になってきた。
妖術系にしてみようかな。

341 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/24(日) 01:00:56
石像の躯を使った時は無敵要塞って気分がしたなあ。
ACもHPも耐性も、勿論打撃力も文句なしというか凄すぎて。
デメリットがまるで気にならなかった。

342 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/24(日) 01:55:49
まさか苦痛免疫もつくのか?それならムテキングどころの話じゃないんだが…<石像

343 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/24(日) 03:11:13
Wikiみたらつくみたい…
俺必死こいて死者の体躯使える変異術師目指してたよorz

344 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/24(日) 03:29:29
Wikiに書いてあるのは「負のエネルギー耐性+1」であって、苦痛免疫ではないと思うけど…?
石像は変異に対しても無力(行動が遅い分生身よりもむしろ不利)だし。

345 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/24(日) 04:00:56
>>344
ああゴメ。先入観もって読んだらだめだね。
死霊術変異術師がんばるよ('A`)ノ

346 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/24(日) 04:41:54
石像の体→変身解除の繰り返しで、急速にHP回復できる事にいまさら気付きました。
玄室や血の昇華を組み合わせると、安全に急速回復可能。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r487.txt
地獄制覇したものの、未だ耐突然変異が出ない…パンデモ潜るか迷うなぁ。

347 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/24(日) 06:25:44
躱し身の指輪(+5)と護りの指輪(+5)と殺戮の指輪(+3,+4)を拾った。
どれ装備するか迷うんですが……。
人間放浪者スタートで、
早い段階で小変異の魔法書拾えたので、
現在、変異術師風なプレイ状態です。

348 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/24(日) 10:15:14
>>347
変異術士風って事は刃の手で切り刻んでるって事?
そうならば、攻撃面で文句は無いんで躱し身と護りで良いと思うよ。
変異術は装備が外れるせいで守備面が弱い傾向にあるから。

349 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/24(日) 10:47:54
346じゃないけど、
片方埋まってて2択だとしたらどっちを優先させるべきかな。
序盤はAC優先でいいだろうけど、中盤以降。

350 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/24(日) 13:35:50
飛来物阻止使っても命中弾受けるような状況なら迷わず躱し身付けるけど、
それ以外なら相手によって付け替えると思われる。

351 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/24(日) 16:57:02
初めて★拾った。
豪華なローブ→★漆黒のローブ
大したことないぽいけど。(耐火だけ)

そして死んだ

352 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/24(日) 19:32:53
それは★じゃなくて☆じゃ無いのか?☆なら耐火でも付いてるだけマシだけどな。
初めての★は血に飢えた首飾りだったな、俺。術士だったからポイッと捨てたけど。

353 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/24(日) 19:54:21
初めての★が剣竜。
…もちろん術師ですよ。

354 名前: 353 投稿日: 2005/07/24(日) 19:59:42
って剣竜は変愚だ。
竜王の間違い。

355 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/24(日) 21:18:52
石像の体でいい気になってオーク制圧してたら
オーク戦士に殴り殺された。

AC29あって一発27も食らうか…orz
しかも非エゴのフレイルで…orz

356 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/24(日) 21:21:56
>>352
そうだった
★はまだ拾えてないね。

術者は後回しにして丘ドワーフ戦士でさくさくと。
オークの坑道まできたけど叫び声にびっくりした。

357 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/24(日) 22:23:53
>>355
俺も石像の躯でAC40近くあったが灰色蛇にやられた、
動きが鈍くなる分、攻撃力高くて素早い奴には注意が必要だな。

358 名前: 347 投稿日: 2005/07/25(月) 03:19:13
>>348
ありがとうございます。
防御を重視して、護りの指輪を装備する事にします。

刃の手は、まだ魔術の指輪を両手につけないと、
成功率が低いです……。
今のところ、氷の指輪をつけて成功率を高めつつ、
氷の躯メインで戦っています。

359 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/25(月) 14:04:38
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/morgue/W1XgDxEgBL4Yw1122207074
丘ドワーフ狂戦士 脱出

コボルド刺客がなかなか軌道に乗らず、オレンジの像に殺されたりの分を気晴らし。
丘ドワーフを使うのは初脱出の時以来だったが笑えるくらい強いな。

360 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/25(月) 18:19:42
>>359
HPが滅茶苦茶な高さだな。流石丘ドワーフ

361 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/25(月) 19:22:33
なんか銅像とか強い敵が出てきた
召喚されたヤツがさらに召喚してヤバイ強ス
オークの坑道と獣の住処をクリアしてきたけど
このまま進んでいいんだろうか

362 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/25(月) 21:35:10
分解のワンドが無い限り銀の像などの近くは探索しないのが普通。

363 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/25(月) 21:56:10
サンクス
鎧見つけて周り敵いなかったんで鑑定の為に着替えたら
ちょうど脱いだタイミングで黒蛇にぺしぺしやられて死んだ
階段上がってから鑑定することを覚えた

戦士に満足したんで次は妖術師で

364 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/25(月) 22:33:20
重鎧の着替えは本当に危険だよな。

365 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/25(月) 23:03:51
今、シフを棄教して玄室で呪文を唱えまくってるんだがひょっとしてこれって意味ない?
シフの呪文妨害を数十回受けたがまだシフ様苛立ってる
呪文妨害では懲罰値は下がらないのかな?

366 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/25(月) 23:06:12
シフを棄教ってどういう状況下?

367 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/25(月) 23:17:19
>シフを棄教ってどういう状況下?
闇エルフ妖術師で完全体を目指してる
魔道書全種類もらったからシフは用済み
ソベーに乗り換えて影の怪物@刃の間でカードデッキ稼ぐ予定

368 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/25(月) 23:21:59
斧師でオカワルから火炎の処刑人の斧を貰ったんだけど、
分断のバトルアックスから乗り換えた方が良いのかな?

>>367
なるほど。

369 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/25(月) 23:42:55
火炎エゴは効かない相手が結構居るから、分断のほうがいい気がする。
まあ、私見だから参考程度に。

370 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 00:26:53
丘ドワーフ闘士斧使い脱出。
Ctrl+Gのコマンドを最後の方まで知らなかった。凄い便利。
20階から1階まで一瞬とか有り得ない。
3時間切るのはなかなか厳しそうだ。最終武器がすぐ手に入る鈍器の方が良いかな。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r491.txt

371 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 01:31:26
>>365
現バージョンでは、シフの懲罰値ではなく、
今信仰している神の懲罰値が下がる、と、
ぬるぽ堂の掲示板に書いてあった気が。
次バージョンで直る?
勘違いだったらごめん。

372 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 02:19:49
AC によるダメージ軽減は重鎧だと変わるけれども基本的には
random2(ac + 1) だから運が悪いとAC高くてもあまり効果ないよ。

373 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 02:24:13
まぁall or nothingの回避よりは安定してるよな。

374 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 03:34:00
調子に乗ってタイムアタックなぞをしてみた。
そして絶縁が手に入らずに、ゾットに突入。
オーブの部屋に行こうとしたらなんか電撃攻撃を持ってる敵が滅茶苦茶居て轟沈。
ストームドラゴンの鎧を最終装備にするほうが無難か。
丘ドワーフの方が良いな。どうやら2時間が壁っぽい。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r493.txt

375 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 04:10:57
>>373
どっちかって言うと物理攻撃に対してのAC、魔法やブレスに対してのEVって感じじゃない?
正直EVが物理攻撃に対してどの程度効果があるのか良くワカラン。

>>372
たまにとんでも無いダメージ喰らうのはそのせいもあるのか。素直に敵の攻撃−自分のACがダメージだと思ってた。

376 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 07:40:01
防御のロッドなし重戦士絶縁なしは電気ゴーレムのカモになるっしょ。

377 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 14:46:25
またまたタイムアタック。2時間切った。
早い段階でバトルアックス、かわし身指輪、超級☆指輪を拾ったり運が良かった。
発動技能は捨てて獲得の巻物を防具に使ったほうが良いのかな?

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r494.txt

378 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 15:51:58
クソベーの祭壇を設置するマクロのことで質問なんですけど、
祭壇にあたる文字が変わると非常に面倒なんですが、どうしたら良いですか。

379 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 16:14:15
ロッドの種類と効果って、だんじょんひらおよぎに無いよね

380 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 16:23:04
祭壇をcに置いてマクロ組めば良いんじゃない?
例えば、wcEpgywaとかで。

破壊のロッドだけは一応あるけどそれ以外は海外のスポイラーにでもあるんじゃない?

381 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 17:07:00
>>379
ちょっと長いけれど、俺なりにまとめてみた。
どなたか間違い見つけたら指摘くださいな。

打擲のロッド:打擲の一撃
召換のロッド:開放の宣誓、招来、精霊の召換、蟲の召換
破壊のロッド:火炎の投射、猛火の矢、ファイアボール
破壊のロッド:冷気の投射、氷の矢、凍気の雲
破壊のロッド:鉄塊の矢、ファイアボール、稲妻の矢
破壊のロッド:不正確の矢、溶岩の矢、凍結の矢
防御のロッド:開放の宣誓、大気の盾、恐慌の喚起、飛来物の阻止
探索のロッド:隠し扉の探知、罠の探知、アイテムの探知、魔法の地図
悪魔術のロッド:開放の宣誓、招来、インプの召換、デーモンの召換
射撃のロッド:力場の矢

SpellPowerは、5+発動スキル+2×random2(発動スキル)
ほとんどの魔法についてはWikiの魔法一覧を参照。

ロッド専用魔法について。
力場の矢: ダメージ1d5、命中性8+power/10、射程距離8+random2(5)、無属性
恐慌の喚起: 恐慌の巻物と同じ効果。ただし巻物はSpellPowerが1000固定(但し、効果としては200で頭打ち)であるので、巻物よりも効果は薄い
蟲の召換: 最低2匹、最大で8匹(但し、SpellPowerの関係で実際は5匹程度まで)の虫のモンスターを呼び出すことができる。
呼び出されるものは、蝶だったり殺人蜂だったり巨大アリだったりの全11種類。敵として出てくるときもあるので注意。
打擲の一撃: ダメージ random2(8)+random2(power)/3、必中。オークの司祭などが良く使ってくる、間にいるキャラを無視して直接ダメージを与える魔法。

382 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 17:18:35
GJ!

383 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 17:22:47
>>377
早っ!
しかしその☆指輪は凄いな。

384 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 17:25:59
補足

不正確の矢:ダメージ 12d最大( 40 + power×1.5 )、射程距離 7 + random2(10)、命中性 2!!、無属性
水晶槍を上回る威力ととんでもなく低い命中精度を併せ持つ。
当たらないと評判の石錐の矢が5+power/10と言うことを考えると
いかにこの魔法が当たらないかがわかると思う。
威力はまさに必殺なので当たればラッキーぐらいのつもりで使うと良い。

385 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 17:58:16
質問なんですが
魔法の杖ってどうやって使うんですか?
ヘルプにも乗ってないようなんですが(zやEも違うようですし)

386 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 18:05:39
>>385
装備すれば効果が現れる。

387 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 18:15:33
>>385
多くの杖は対応する系統を含む術を使う際に補助してくれる(威力、成功率上昇)
それ以外のもあるけど鑑定して説明みればいい。

388 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 18:18:51
今まで実際に出現した神クラスのモノってどういうのが出たんですか?

389 名前: 379 投稿日: 2005/07/26(火) 18:28:05
>>380-381
トンクス&乙です

実は召喚ロッドを拾ったもんで、
呼び出せる僕によっては霊廟制圧も可能なのかなとちと思ったんですわ。

390 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 18:46:31
>>386>>387
ありがとうございました
早速装備します

391 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 19:10:30
>>381
不要かもしれないがつけたし。

恐慌の喚起→呪術で普通にある
蟲の召喚→ジン信仰で使える
打擲の一撃→輝けるもの信仰で使える

まあどれもマイナーだけどな。

392 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 21:21:51
>>384
不正確の矢は酸のブロブとかにはほぼ必中のような気がする。
スライム穴をカモにした覚えがある

393 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 22:22:38
敵のEVが低いと当たりやすいみたいだから、それなんじゃない。
敵を見極めて使うと超強力なのは同意。

394 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 23:04:04
crawlスレ地下6階の214によるとEV3以下の相手には必中か。
ジャイアント系や眼球系に酸のブロブあたりがカモになるね。
EV5か6くらいまでなら半分くらいは当たるかな?

395 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 23:25:35
鈍そうな奴にばんばん使っていたところ、滅茶苦茶役立った記憶がある。
威力が半端ないので、確率が多少低くても狙う価値があった。
破壊のロッドに不正確の矢が入っていたら、「アタリだ!」と今の俺は考える。

396 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/26(火) 23:54:35
というか、確実に当たりだろ。不正確はともかく氷と火の2属性が同居してるんだから。
猛火の矢じゃなくて溶岩の矢なのが難点だけど、パンデモでめちゃくちゃ役だったし。
鉄塊の矢が載ってるのも強いけど、スペルパワーの関係で射程距離が伸びにくいのがあれだし。

397 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/27(水) 01:31:25
不正確入り破壊のロッドはパンデモで最適だよね。
氷が苦手な強敵に凍結の矢が大活躍。

個人的な印象は不正確ロッド>氷系ロッド≧炎系ロッド>>鉄塊ロッド
鉄塊は他と比べた場合、外れだろう…

398 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/27(水) 01:45:43
鉄塊はどんな敵にも効くから追い討ちで大活躍なんだが。

399 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/27(水) 01:54:36
最初の獲得で杖を願うと必ず射的のロッドを引く俺が来ましたよ

400 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/27(水) 02:04:35
>>398
命中率低くない?
逃げてる稀薄な霧や電気ゴーレムに当たらなくてイライラした。
他に逃げる敵で無属性しか効かない敵っていたかな…?

401 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/27(水) 03:48:11
>>400
希薄な霧や電気ゴーレムには溶岩の矢くらいしかダメージ通らないでしょ。

402 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/27(水) 03:49:14
ああ、よく読んでなかった。スマソ

403 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/27(水) 13:57:05
ああ〜
二階で運良く妖術の杖と知性の指輪+6を手に入れたのに
8階で見えざる恐怖にぼこられた orz

404 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/27(水) 17:19:25
不正確ロッドとこのスレのおかげで戦士で初めてスライム穴制圧できたよー
今までブロブが怖くて近づけなかったけど嘘のようにサクサク進めたのに驚き。

最も、最下層に逝ってから“テレポor粉砕系能力がないと意味が無い”事に気付いたわけですがorz

405 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/27(水) 18:18:49
意味がないどころか、再沸きしたジェリーにアイテム食われまくる可能性が増え(ry

406 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/27(水) 18:37:53
ゾット5Fで、両方ともテレポの罠があったんだけど。
まあ、テレポ阻害の装備が手に入ってたから良かったんだが、有り得なくない?
両方ともゾットの罠があるというヤバイ時もあったし。普通玄室なんて使えんよ。

407 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/27(水) 18:47:13
結構よくあることのような。ゾットorテレポの二択で、
仕方ないのでゾッド踏みぬけた記憶がある。

408 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/27(水) 19:04:53
瞬間移動の魔法(視界内ランダムテレポ)で簡単に越えられそうな気がするけど。

409 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/27(水) 19:05:42
ミイラはおぞましきものの召喚が使えないなんて・・・
召喚術主体で来たから残念・・・

410 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/27(水) 19:34:14
あー、使えないね。確かに。しかし、何で使えないんだ?
バーサクが機能しないのはゲーム中にも説明があるのに。これは理由もなく覚えることも出来ないような。
素直に死霊術でも使ってろってことなのか。

411 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/27(水) 21:38:33
知性を吸い取られると困るからかなあ。

412 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/27(水) 22:18:52
>>406
ゾットの領域には4回しか突入したことないけど、その内3回はテレポ×2
だった俺としてはあたり前だけど。

413 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/27(水) 22:45:19
>>412
鬼ヅモすぎだw

414 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/28(木) 00:12:23
わー
やっとレシデ?の槍覚えるまで生存することができて
かなり良いぐらいでではではと初めて唱えたら
魔力に汚染されて死んだヽ(´ー`)ノ

415 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/28(木) 00:29:05
奇術のデッキって加速とかで汚染される?

416 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/28(木) 01:16:57
>>415
される。

417 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/28(木) 01:24:01
>>416
サンクス。しかし浮遊の指輪も出ないし、鑑定の魔法が載った魔法書も出ないしで、
全然発動スキルが上がらん。

418 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/28(木) 02:50:21
滋養の指輪と悪食があってシフ・ムーナ信仰だと全種類の魔法書が手に入るな。
最近の定石になってしまった。

419 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/28(木) 12:25:18
どうしようか。これじゃクソベーにした意味が無い。
発動に経験値を注ぎ込んできたつもりだが、発動スキルが16しかない。
まだゾットの領域があるけど、27までは到底届きそうにないよ。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r497.txt

420 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/28(木) 12:27:22
ヒント:パンデモ永住

421 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/28(木) 13:11:04
パンデモ無理じゃね?

422 名前: 419 投稿日: 2005/07/28(木) 13:23:53
ゾット5階で調子に乗ってたら死んだ。
スキルが分散するキャラじゃ発動27は難しいか。

423 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/28(木) 17:26:40
もしかして普通に降りていくだけで発動27まで上げられると思ってる?
いやまあ、よっぽど他のスキルを抑制して発動につぎ込めば
可能だろうけど、それじゃ普段の戦闘が辛くなるしそれにデッキが
集まりきらんぞ
悪食と滋養を持ってて腹減りの激しくない種族なんだからある程度
深い階で粘ればナンボでも狩りが出来るだろうに

424 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/28(木) 17:40:12
神々の末裔・放浪者でプレイ中なんだが、妙にツモがいい。
さっきもアドルフから大型メイス奪い取ったら早業だった。
このツキを生かして、なんとかパンデモ仕様まで育てたいところ。

>>419
自分も>>423と同意見。
リターン低めなのを覚悟した上で発動低い状態から切り始めるか、
発動上げるために機械的な経験値稼ぎを繰り返すかの二択だと思う。

425 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/28(木) 19:14:07
>>419
自分は、発動低い状態で切り始めて、
時々出てくる魔神とか死神とか殺しつつ、
発動スキル高めていくものだと思ってた……。

426 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/28(木) 20:02:44
>>424
早業エゴ付の鈍器ってマジですか?今まで取ったことがある人いるんだろうか…
ありえない強さのような気がする

427 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/28(木) 21:05:45
地下一階で躱し身の指輪二つも拾った。しかも+5と+6。EV22。

質問なんですが、DEXって回避力に関係してるんでしょうか?
いくらDEX上げてもEV上がってる気がしないんですが。

428 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/28(木) 21:24:48
>>427
dungeon crawl extra spoiler のdefense spoiler によれば、
EV値には関係ないが、敵の攻撃を回避する際の計算にはDEXが加味されているみたい。

http://www.crawl.webpark.pl/index.html

429 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/28(木) 21:41:21
>>426
鈍器に付いてもしょうがねぇ。やはり夢は早業処刑人の斧でしょう。夢のまた夢だろうけど。
☆じゃ無くエゴでゲットした人いるんかなぁ?

430 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/28(木) 23:31:42
>>426
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/viewer.cgi?lJ+sdd+fo+g%C1%E1%B6%C8%A4%CE%C2%E7%B7%BF%A5%E1%A5%A4%A5%B9

431 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/28(木) 23:55:00
>>429
処刑人の斧はエゴで早業が付かない。
早業エゴが付く、最高のベースダメージ武器はバトルアックスの筈だけど、
大型メイスでも十分に超級だと思うよ。

432 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 00:08:26
>>430
サンクス。出る人には出るもんなんですね。

>>429
大型メイスの性能は実はグレイブの性能より上。
早業グレイブより高性能って武器はなかなかないですよ。

433 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 01:06:11
>>430
この人、主力武器が強化済み歪曲処刑人斧なんですが。
怖すぎる。

434 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 01:07:30
>>431
特殊な状況では斧とかにも早業が付くってのは聞いたことあったけど、処刑人には付かないのか。
ともあれありがとう。

>>432
出やすい早業グレイブとまず出ない早業鈍器or斧を比べてもしょうがない希ガス。
しかし一度でイイからそんなもの拾ってみたいなぁ。

435 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 01:35:19
早業エゴを落とすのは地獄の騎士と一部ユニークのみだけど、
地獄の騎士って鈍器装備してないよね?
とすると、早業鈍器って早業バトルアックスよりレア・・・?

436 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 01:43:29
>>435
装備する

437 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 01:45:28
>>435
大型メイスは持ってるよ。まれに。
バトルアックスより持ってる可能性が下がるみたいだけど。

438 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 01:46:01
>430
早業大型メイスゲットしておきながら歪曲の処刑人斧を使うあたりにこだわりを感じる。
歪曲って追加ダメージが武器に影響されないから、斧だと有り難味薄いと思うけどなぁ。

実際、アビスが余裕で抜けられるキャラなら歪曲エゴって強いのかな?
って浮遊してればデメリットなしか。

439 名前: 435 投稿日: 2005/07/29(金) 01:47:55
>>436-437
スマソ、勘違いしてました。
以下過去ログから

341 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/02(土) 01:09

ちょっとソース覗いて見たんだけど、
・地獄の騎士 ・『モード』 ・『アドルフ』 ・『マージェリー』
の4種類の敵が、早業のブロードアックスを持って生成される可能性があるんだね。

こいつらが持ってる可能性のある武器が、
ロングソード、グレートソード、シミター(ここまでを持ってることが多い)
ハルバード、グレイブ、大型メイス、バトルアックス、ウォーアックス、
ブロードアックス、悪魔の三叉戟、悪魔の刃、悪魔の鞭で、
2/45の確率で早業エゴがつくっぽい。

440 名前: 437 投稿日: 2005/07/29(金) 01:48:29
ありゃりゃごめんよ

441 名前: 437 投稿日: 2005/07/29(金) 01:49:24
しかも重複を謝ったつもりが遅れて沸けわからなくなってる〜
もうねます

442 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 02:05:33
って事は早業処刑人の斧は出ないの?
確か普通に生成はされなかったはずだし。

443 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 02:19:23
結論としては☆以外にはあり得ないと思われ。

444 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 02:57:45
>>438
歪曲の付け外しには魔法汚染による発光が起きる可能性もあるから、
通常の種族だと突然変異だらけになると思う。

効果としては強そうなんだけどなあ。

445 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 03:58:18
水銀ドラゴンってあまり話題に上がらないけどブレスは強力だね。

吸血で敵のダメージより大きく回復するだろうって思ってキー連打してたら
ブレスで50ダメ食らって瀕死→そのまま手拍子で殴りつづけて死亡 orz

こんな時間で眠いのも問題かも知れない。

446 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 05:00:43
闇エルフ氷の精霊使いヴェフ信仰で、初脱出。しました。
最終的にはおぞましきもの+水晶槍でどこが氷の精霊使いなんだという感じでしたが。
戦闘の虎の巻が引けて、だいぶ HP に余裕をもてたのがありがたかったなあ。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r500.txt

447 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 13:26:31
オーク洞で処刑人の斧持ちのオークは出るんですかね?

448 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 14:18:05
>>446
おめ。良いブーツ持ってるなぁ…
ツモがオカワリスト並みにすごい。

449 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 14:25:31
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r501.txt
 アドバイスを求めて来ました。スプリガン呪術師です。
 蛇穴・沼・エルフを制圧して、これから宝物庫に向かう予定なのですが、ドラゴン系などの強敵にも
短剣が通じるかどうか不安です。今からでも刃の手+徒手格闘に切り替えるべきでしょうか?
 それと「混乱の一撃」を使うにも徒手格闘スキルは重要だと思うのですが、短剣スキルと徒手格闘
スキルとの配分はどのようにするべきでしょうか?
 あとツキマーの舞踏って後半の敵にも通用するでしょうか?
 色々遊んでしまったので中途半端なスキル配分ですが、よろしく指導お願いいたします。

 追加ですが、シフ・ムーナ信仰なので呪文書は全部持ってます。スプリガンにしては腕力が多いのは
ワンドやツキマー用の武器を持つことを想定してました。

450 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 15:52:01
混乱の一撃の有用性を知らなかった頃に短剣一本でZot5階まで行ったことがある。
眠らせて不意打ち→麻痺させて殴り→それでも生きてたら(プレイヤーが)泣きながら殴る
これでドラゴンも行ける。オカワル信仰だったから腕力強化を併用してたけど。
あと、宝物庫最下層では瞬間凍結を連射してたような。

ダンプが残ってた。参考になるかどうか知らんが。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r122.txt

451 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 16:09:14
いえー。
瀕死になってもう死ぬって時に振ったワンドが掠奪のワンド!
ちょうど通路も一直線。
ワンドってガンガン振って鑑定した方がいいんやね。

452 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 16:14:09
>>449
とりあえず全魔法書持ってるなら、蒼穹から絶縁と飛来物阻止を覚えておかなきゃ…

・狂戦士化でドラゴン一体ぐらいなら捌けるけど、耐減速の護符の有無が気になる。
 連戦になるとバーサーク後の減速がやばい。
・「混乱の一撃」は素手で殴らなきゃ効果が無いことは知っている?
 短剣装備しているときに追加徒手攻撃が出ても効果は出ないはず。
 使うときは素手で。当たりさえすればどんな敵でも混乱する。
・ツキマーの舞踏は確かに強いけれど、真骨頂ともいえる伸縮エゴ付の武器を
 スプリガンは種族制限で装備できないことが多いので少し微妙かも。
 殴られるとあっという間に地面に落ちるからねぇ…

刃の手に切り替えるのはありだと思う。
その場合は静寂も覚えた方がいい。

453 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 16:33:58
>>449
Dungeon Crawl スレ 地下5階より
276 名前:名@無@し[sage] 投稿日:2005/02/08(火) 16:43:35
(中略)
手が赤くなっているときは格闘のベースダメージ3が0になり、代わりに命中に1dDEXのボーナスが付く。

とあるので、混乱の一撃+不意打ちでいくのなら、命中率upのために
徒手格闘スキルを上げる必要はないかと。
あと、使いどころが難しいけれども、透明化の魔法も活用してみるといいですよ。

454 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 16:38:45
鞭系にも伸縮エゴが付いた気がするけど、気のせい?

455 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 17:03:23
皆でタイムアタックしようぜ。

456 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 17:26:47
獣の住処と間違えてオーク潜ってて
なんか敵強いなって思ってたら死んだ orz

457 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 18:06:16
闇エルフ炎の魔術師
腕力が低すぎてアイテム持ち歩き辛い状態で良い指輪がなかったので腕力+6
装備しているのですが、いきなり外すと重みで死んだりしますか?
crawlはいきなり頓死するらしいので怖いのですが・・・

458 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 18:13:56
>>454
良く付くよ。体感では槍なんかよりずっと付きやすい気がする。
パンデモをツキマー使いながら回ると、アイテム欄が伸縮悪魔の鞭だらけになるという。

459 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 18:26:16
>>457
いきなり重量が限界を超えても死なない。
腕力強化切れや飛行状態解除の時にも起こるが
それ以上物が拾えないだけで普通の重量超過と変わらない。

でも余分なアイテムはどこか安全な場所においとこうな

460 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 19:49:08
ナーガ変異術士オカワル信仰脱出。
ttp://rogue.clique.jp/upload/dat/r502.txt
ナーガの足の遅さを密着状態からでも使える蒸散でカバーすると序盤が安定する。
変異術、凄い得意というわけではないので、他のスキルを抑制して殆ど変異術に振らないと序中盤大変かも。
抑制中は毒の唾液メインで進める。その特性から腹の空きやすい職業だけども、毒耐性のおかげでコボルトも食えるので安心。
プレイスタイルに書こうかと思ったけど、変異術士ばかり書いてもしょうがないしねぇ。

461 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 20:30:44
個人的な感覚なんだけど、長柄武器に歪曲が付くことって多くないっすか?

462 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 20:39:29
素手で腕力強化すればどんな敵でも倒せるから、
変異術師でオカワル信仰って微妙なんだよね。

463 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 21:21:14
うん、そうかもしんない。実際無くても問題ないくらい強かったし。
ナーガの具装が道ばたに全く落ちてなかったので、それだけでもオカワル様を選んだ甲斐はあるけれど。
けど、変異術士にとってシフも結構微妙だから、マグレブ様の方が良いのかもなぁ。
ネクロノミコンでなかったのが痛かった。せっかく変異術士なんだから手に入れたかった。
それだけのために信仰変えるのマンドクサかったので脱出。

464 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 22:19:07
>>461
そう?自分の感覚だと偏りは感じないな
長柄キャラを連続してプレイしてたりするとそう感じるかもしれない。

465 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 22:47:03
>444
発光を誘発する事もあるのか……
でも「付け外ししてると」ってことは、一度も装備変えなければ……だめか。

しかし飛来物阻止が難易度高くて覚えられない。
風レベル上げなくても、呪術のみで覚えられるもんなんですか?

466 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 22:50:33
>>465
装備しっぱなしなら大丈夫だと思うけど、
あそこまで強化する途中が危険だと思う……。
(強化する度に歪曲効果が出たと思うから)

467 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 23:28:10
歪曲エゴのデメリットって、

・付け外し、エンチャント時のアビス行き
・付け外しの際の発光

だけですか? あまり歪曲拾った事無いんで判りませんが。
武器が刃物で、それ以上武器変更する気がなく、エンチャントの時は浮遊していれば実用可能か。
使えれば即死効果とかもあるらしいから結構強いと思う。短剣使いには嬉しい……かも。

468 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 23:28:19
>>465
飛来物阻止は普通に使うなら呪術と風の平均が10は欲しい。
風の杖か呪術の杖を使うなら平均7~8から実用になると思う。

469 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 23:30:10
あー、杖なしだと10じゃまだ厳しくて11欲しかったかも。
まあ、失敗すると発光することもあるし杖使うのが普通だけどね。

470 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 23:42:16
>>465
それより、オカワルやトログの下賜武器に歪曲エゴが多いような気がする。
興味本位で装備してアビスに行くこと数回、もうスルーするようになりました。

471 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 23:49:10
オカワル様は何度も信仰してるけど歪曲もらったことないな。
トログ信仰で脱出したのは一度だけだがきっちり歪曲もらったが。

472 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 23:51:32
>>466,467
巻物で強化しても歪曲効果は発生しないよ。

おそらくエンチャント時ってのは、
どの魔法書にも載っていない未実装魔法「歪曲の武器」を唱えた時&効果切れのとき、
その一時的効果を*武器強化*で永続化した時のことだと思う。

ということで、今のところ警戒すべきは付け外し時だけでいいはず。

473 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/29(金) 23:59:53
>>470
うんうん、特に武器だけをくれるトログは歪曲エゴの確立が高いと思う。
トログから貰える武器が歪曲武器で、アビス落ちを嫌と言うほど経験して、
オカワルに変更してから初脱出する事ができたから、
トログ=歪曲武器と言う印象が強い。

474 名前: 466 投稿日: 2005/07/30(土) 00:01:51
>>472
何ーッ、そうだったのか……。
歪曲短剣みつけたりもらったりしたら、今度挑戦してみよう……。

475 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 12:45:11
開始したらすぐそばにウーズが数匹居たので、
通路に誘き寄せて殴ったら瞬殺された。
よく見たらウーズじゃなくてスライムだった。

476 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 12:52:08
腕力は攻撃力、知力は魔法、ってのは分かるんですけど器用がよくわかりません。
剣は器用が高い方がいいらしいけど結局腕力が威力への影響大きいようだし…
この辺どうなんでしょうか?
ついでに、魔法専門で行くつもりなら器用は全く必要なし?

477 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 13:25:51
>>476
魔術師にとって器用さは全く必要ないわけではないが、基本的に上げることはない。
それよりも腹減りを押さえるための知力や物持ちのための腕力の方が重要。
器用さは暗殺キャラの時に上げると良いと思うよ。

wikiみて召喚士やってみたけどケンクにすれば良かったと後悔。
その特性から経験値がループしまくり。伸縮エゴ武器で後ろからちくちくやれば良かった。
呪術も普段は有用な魔法の殆ど(俊足、飛来物等)が要らないし、金縛りでも覚えさせるのが良いのかなぁ。
あと、サソリの敵対率がやけに高い気がするのは俺だけ?

478 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 14:14:03
召喚士って闇エルフ妖術師で初めて、
後で召喚スキル上げたほうが良いと思うんだけど。
霊廊以外は妖術で戦ったほうが効率良いし。

479 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 14:44:40
個人的には水の精霊使いで始めるのが吉。
序盤はかなり安定してるし、中盤あたりまでは氷の獣だけで十分。

ちなみに伸縮エゴは間のモンスターを無視できないんで
後ろからちくちくはやりにくい。

480 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 14:50:08
ドラコニアンやったんだけど、これは酷い。
尻尾の一撃を有効利用しようと修行僧でやったんだが、ACが低いのなんの。
しかもスキルも大抵上がりにくいから、どうしようもない。
ケンクのほうがまだマシ。

481 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 15:53:09
装備制限があるのに躱し身適正がないのは辛いよな

482 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 16:33:56
>>476
器用さは命中率、回避率、隠密、短剣不意打ちボーナス、
罠関係、に影響。
力が5ぐらい差があっても、
あまりダメージに影響してる気はしないが、
器用さが5ぐらい差があると、
命中回避にかなり差があるような体感があるので、
自分は力よりも器用さ重視派。
技能が育ってきて命中率も良くなれば、
力の方が重要になる気もするけど。

483 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 17:22:09
>>480
ドラコは本質的にランダム性を抱えてるから、行き当たりばったりを楽しむのに向いてると思われる。
最初から格闘家目指すのではなく、灰色引いたときに格闘伸ばしてみる程度の気持ちでプレイするのがいいかも。

484 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 17:55:17
>>478
効率が何を指すのかが問題だな。時間なら妖術が、MP&腹減りなら召喚が圧倒的に勝ってるから。
召喚はMPが足りなくなるのが序盤だけだから、他の種族の方が良いかもしれない。

>>479
それ、凄く面白そうだから次回やってみるわ。
よくよく考えたら凍気の雲が展開型の妖術だから、召喚術士には都合が良いんだな。
伸縮はむりなのか.......。ツキマーで間を無視して攻撃出来る気がするのは気のせいなのか。自身なら貫通出来るとか?

485 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 18:28:14
>>482
そんなに命中補正って高かったっけ?と思ったら、武器のstr_weightにもよるけど
戦闘、武器スキルの0.5〜1相当だったんだね。こりゃ序盤は大きいや。

486 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 18:36:51
>>484
伸縮武器・自分・敵の順に一直線に並んでるときは攻撃を敵に当ててくれる。

487 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 19:20:27
蛇穴5階で奮戦してたら、いつの間にかアビスへ。
ヒイコラいいながら脱出し、一息ついていたら、
『ルイーズ』に再びアビスへ送られる。
まあそれも脱出できたんだけど、疲れた。

488 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 19:42:06
>>486
なるほど、サンクス。

489 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 21:06:48
初めて+修正なのに呪いが掛かってる指輪見つけた。それも+5の護り。
今まで呪いが掛かってると−修正なんだと思って捨ててきた指輪も、実は+だったのかもしれないと思うと......。

490 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 21:16:02
マイナス効果じゃない滋養の指輪が拾った時点で呪われてたりすることもあるし、
アイテムの質に関係なく呪いがかかるケースがあるんじゃないかな。

491 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 22:10:43
>484
自分とツキマーで飛ばしたり、刃の間に飛んでる武器は扱いが違うらしい。
飛んでる武器は間のユニットを無視して攻撃するけど、
自分が使った場合、間の味方を攻撃することになる。

492 名前: 491 投稿日: 2005/07/30(土) 22:14:26
補足:
確かオークの戦士にオーク越しで殴られた事も合ったと思うから
恐らく敵と@で扱いが違うんだと思う。

493 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 22:30:45
装備したら指輪が呪われていた。
装備しても未鑑定だったから、鑑定してみたところ 
 呪われたテレポート制御の指輪 
なんで呪われているのかは謎・・・

ちなみにこの指輪を活かすまえに普通に死にました。

494 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/30(土) 23:55:12
うおおお
死にそうにないrながらエルフの大広間掃除してみたら!
これはすごい

でも全部はずれだった orz
術者だったら魔術書と杖がうれしかったかもだけど…

495 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 00:02:25
たまにロッドとかも落ちてるから......。まあ今回は運が悪かったということで。
良く落ちてる気がする装身具とかも、全部はずれだったんならある意味凄いな。

496 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 00:04:32
重戦士だとエルフの大広間に行く気すら起こんないよな。

497 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 00:28:02
防御のロッド持ちのオカワル信仰者なら重装備でもなんとかなる。
腕力強化+加速で力押し

498 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 00:42:02
暗殺キャラのプレイスタイルが知りたい。
コボルド暗殺者でやってたんだけど、なんか皆すぐ起きて不意打ちできないし、
ショートソードじゃダメージ通らないし、弱いし。
結局棘カエルに撲殺されました。

499 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 00:48:24
プレイスタイルの呪術師じゃダメなのか?

500 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 01:29:23
スプリガンは終盤地獄を見そうなので。

501 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 02:18:21
>>498
盗賊プレイは、暗殺失敗時の切り札が必要だと思う。
混乱の手とか、
オカワルの腕力強化とか、
ワンド大量に拾うとか、
バーサークとか、
破壊のロッドとか、
テレポ制御+瞬間移動とか。

ちなみに、階を離れて時間潰しをする事で、
また敵は寝るので、ジンやエリヴィロンを信仰して
ひたすら休む手もある。
(エリヴィロン信仰だと攻め手に欠けるので注意……)

あと、バックラーを見付けたら装備するのがオススメ。
隠密重視だと、どうしても防御低くなるので、
たまに攻撃を無効化できるのは大きい。
盾技能にどれぐらい経験値をつぎこむかは……
最後まで短剣使うつもりなら、抑制しなくてもいい気もする。

あとは、「暗殺を狙うべき」か、
「叫ばれないように一匹ずつ起こして一匹ずつ相手をする」か、
敵が遠くに居る内に、その見極めが重要かも。

こんなところ?

502 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 02:30:22
丘オーク戦士 ジン信仰で脱出。
ttp://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/morgue/4zBkQmZ37Vx7c1122279559

中盤でオカワルを裏切り、ジンに乗り換えでパンデモ永住キャラを目指すしました。
早業斧+殺戮修正装備の火力と、危ない時の「聖なる御言葉」が強烈で、全く危なげなく
パンデモ巡りが出来ていたのに、耐突然変異護符が全く出ず、変異でボロボロに。。。
嫌になって、ランダムテレポ付いたままゾッドに突っ込み、死にかけながらも強引に
脱出しました。

503 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 02:52:24
>>501
概ね同意。
だけど、階を離れての時間潰しは危険じゃない?
稲妻ワンドや掠奪ワンドを拾われる可能性も増えるよ

個人的には刺客から初めて魔法を覚えながら進むのがお勧め。
魔法封印するとかなり難易度が上がる

504 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 02:59:53
なにか
あなたは遠くにゾットの声をきいた
ってメッセージが乱立するんですがなんなんでしょうこれ

505 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 03:04:11
同じフロアのどこかでモンスターがゾットの罠を踏みました。

506 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 03:21:53
ありがとう
なにか嫌なことの前触れかとガクブルしてました

507 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 03:49:49
ゾットの罠

ランダムな魔法系統のファンブル効果を受ける。
モンスターが踏んだ場合、プレイヤーの視界内でかつ1/5の確率で、プレイヤーがランダムな魔法系統のファンブル効果を受ける。
そうでない場合、「ゾットの声」を聞き、敵対的なモンスターの場合は加速、透明化、治癒のうちの1つの効果が、
友好的なモンスターの場合は麻痺、混乱、減速のうちの1つの効果が起こる。

wikiより。嫌なことの前触れです。

508 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 04:28:15
獣とかで出ると鼠やらの群れてる連中が踏みまくるよね。

509 名前: 501 投稿日: 2005/07/31(日) 09:06:45
>>503
あ、なるほど……。
確かにワンド拾われる危険性はあった……。
寝暗殺者は危険か……。

510 名前: 449 投稿日: 2005/07/31(日) 10:33:51
まだ脱出はしてないのですが、Zotを完全制圧したのでオーブの前で記念撮影を。
皆さまアドバイスを有難うございました。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r504.txt
純メイジ系に匹敵する呪文詠唱スキルが笑えます。

短剣だけで行けるかということにこだわってみたくなったので、刃の手も混乱の一撃も
ツキマーもワンドも(最後の方ではバーサークも)結局ほとんど使いませんでした。
筋力増加や殺戮の指輪を使わなくても、短剣で炎の球体って倒せるものですね。←バカ

アイスドラゴンに金縛り→魔法の眠り→不意打ちとか、こちらに気付いていないゴールドドラゴンに、
精密瞬間移動で一瞬で隣接→不意打ちとか、マジで格好良いので我ながら惚れ惚れしました。
悪食の護符ゲットが条件ですが、スプリガン呪術師はオカワルよりもシフ・ムーナかもしれないと
思いましたですよ。

511 名前: 449 投稿日: 2005/07/31(日) 10:34:39
>>450
男らしい死に様に涙しました。……それはそうとして、タルタロスの骨ルーンをゲットしてるー?!
どうやって影の魔神を倒したんですか。すげえ。

>>452
宝物庫だとヤクトールの群れとか出てくるんで飛来物の阻止は必須でした。
酸のブロブの攻撃もほとんど命中しませんでした。スライム穴が稼ぎ場に。

>>453
なるほど混乱の一撃って素手スキルが無くても当たるんですね。攻撃速度はどうだろう……。
あと、精密瞬間移動や加速を常用するスタイルだったので、汚染が怖くて透明化は使えませんでした。
透明化の使いどころって難しいっすね。


>>500
>スプリガンは終盤地獄を見そうなので。
いや他のキャラだと序盤から地獄を見るんでw
スプリガンは装備制限が厳しいんで属性耐性が揃えにくいですが、足の速さと魔法能力を活かして
ヒット&アウェイをやれば、火炎・冷気耐性が各+1程度でも何とかなる気がします。

魔法封印暗殺キャラは……、えーと、どうやれば良いか全く想像がつきません。

512 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 13:17:29
魔法封印暗殺ってイメージ的にもなんか微妙だ
使える手段は何でも使って暗殺って方がね

513 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 14:53:24
ケンク元狩人、ブームも下火になったがいまだ脱出できず。
これまでの生き方を全否定するようなツモ
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r505.txt
信仰を選択する前なら重戦士目指したかも。
神様に捧げるくらいしか使い道がないのだろうか。

着替え中に死にそうになったのは間抜けだった。

514 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 15:09:45
なにその重戦士最終装備

その階層では接近戦でほぼノーダメージだと思うから、
その間だけでも使って格闘伸ばしたらいいと思う。
良い武器が拾えればその武器を育ててもいいと思う。
何かまたステキな軽防具が拾えれば改めて魔法戦士になれるし。

シフ信仰は……時々鎧を脱いで魔法を使ってご機嫌取りながら継続かな?実質無信仰で。

515 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 15:31:19
しかしこのゲームなかなか★出ないよね。
頑丈、少林寺、四方位あたりは割りと見るけど。

516 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 15:35:40
確かに護符、指輪類の★はよく見るよな。なんか補正でも掛かってるのかな。ただ単に数が多いだけ?

517 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 20:31:55
EQでバードやってた俺としては、謳う剣を使ってみたい…

俺が拾った★の中で一番役に立ったのは、戦の手甲だな。
エゴ手袋はたいしたもの無いから、殺戮の指輪相当の能力は地味にありがたかった。

518 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 21:54:35
聖戦死序盤で死にまくりんぐ

519 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 22:47:10
ここで愚痴るのならやらりゃないいんとちゃう?

>>517
力の剣拾った人に使用感を聞いてみたい。

520 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 23:18:27
力の剣は1回だけ拾ったけどスプリガン毒素だったから即捨てたな。

521 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 23:31:49
よく考えてみたら力の剣って無印だから大して強くないな。
やはり、★の武器と胴防具は出たとしても殆ど使えないだろうなぁ。そのときのスキルに左右されるし。
つーか、せっかく★なのにエゴ武器にほぼ負ける威力ってどうよ。

522 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 23:42:56
★☆は拾った時の能力から強化できないから★☆武器がエゴ武器に負けるのは仕方ない。
防具は耐性こそが大事だから修正値にこだわることも無いんだけどね

523 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 23:49:52
ステータスのどれかが3以下で死亡だった。正直忘れてた。
純戦士でクソベーやると能力が平均的にならなくて困る。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r506.txt

524 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/07/31(日) 23:55:05
3以下じゃなくて0になるとじゃなかったっけ?

525 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/01(月) 00:14:45
>>524
通常はその通りだが、カードによる物の場合は3以下の時点で死亡する。

526 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/01(月) 00:20:34
なるほど、THX。

と言う事は5以下じゃなくて8以下になったら
回復しなけりゃならないと言うことか。
最大8以下で切るのは自殺行為と。

527 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/01(月) 08:11:02
昨日★燃え盛る死のロングソードをひろいますた

…弱強化のグレートソードの方が強いな('A`)
耐性は便利だけど肝心の攻撃力が…

528 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/01(月) 19:35:41
★と言えば、序盤に蛸の王のトライデント拾ったときは結構役に立った記憶が有る。

529 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/01(月) 22:41:08
武器の★で最終装備級って無いな。もっと夢があってもいいと思うんだけどね。

530 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/01(月) 23:32:10
7階まできたけど
毒液のサーブレでちくちくしかしてねーw
あんたほんとに聖戦士ですか?

531 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/01(月) 23:49:41
★ミスリルの斧くらいか?最終装備級って

532 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/02(火) 00:07:05
>>531
アルガはベースがウォーアックスだからなぁ。
「最終装備に使えなくは無い」って程度か。

533 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/02(火) 00:10:37
アルガもウォーアックスだからなぁ。

534 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/02(火) 00:14:48
シャーランガしかあるまいて

535 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/02(火) 00:16:43
弓としては最強クラスなんだがな…
所詮は弓

536 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/02(火) 00:24:03
防具の★はかなり強力なのがあるのにね〜

ついでに獣でこんなの拾った。
☆無痛覚の棘つき鉄兜 (+1) (装備中)
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを冷気から強力に保護する。
これはあなたの視力を強化する。
これはあなたに瞬間移動の発動を可能とさせる。
★錬金術師の帽子並みに使えるかも。

537 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/02(火) 00:30:15
とどめの一撃もわるくはない
まぁ、★が使えすぎるのも考え物だからこれはこれでいい気も

538 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/02(火) 13:56:24
ttp://rogue.clique.jp/upload/dat/r508.txt

変愚から出張してきて十日間、ようやく脱出できますた。
レベルも耐性も揃わなくて大丈夫ってのは変愚とはえらい違いですね。
これまで15階くらいが限界だったのに、召喚術師強すぎ。

539 名前: 538 投稿日: 2005/08/02(火) 14:03:29
脱出後にダンプが出来るの気付いてなかった…orz

540 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/02(火) 16:02:23
十日って凄いな。

541 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/02(火) 16:09:12
丘ドワーフ闘士で初脱出。ゴールドドラゴンの鎧を蜂の巣で拾えたのが良かった
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r509.txt

542 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/02(火) 16:22:05
>>541
純戦士は獲得の巻物で、ロッドを貰ったほうが良いよ。

543 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/02(火) 17:29:57
変異術師って刃の手を使えるようになるまでが厳しい……
変異術レベル上がるまでは短剣でも使うべきだろうか。

544 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/02(火) 17:39:40
>>543
楽な種族でコインいっこいれるマクロ使えばいいと思います。

545 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/02(火) 17:52:40
蒸散と蜘蛛の体をうまく使いこなせていないだけ。
特に蒸散だけでどうにでもなる。効かなきゃ逃げれ。
まあ、ナーガとかスプリガンとか楽な種族でやるのが一番な気がするが。

546 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/02(火) 18:26:19
>>543
そう?そりゃ初心者向けの職業よりは難しいけど、序盤切り抜けるには
十分な呪文はそろってるよ。棒きれの蛇、蒸散はちゃんと活用してる?

>変異術レベル上がるまでは短剣でも使うべきだろうか。
泥エルフや水棲の民なら、開始時の素手の攻撃力はショートソードと同程度だよ。
スキルがあがれば上がるほどどんどん差が開いてくから、短剣持つのはあんま意味ナイ

547 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/02(火) 18:37:23
アドバイス感謝。頑張ってみます。

548 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/02(火) 21:56:45
wikiに書き足すにあたり前スレ>>887氏の意見を参考にさせて頂きました。ありがとうございます。

549 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/02(火) 21:57:20
>>538,541
次はぜひ地獄・パンデモ巡りに挑戦を…

550 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 00:22:44
蒸散ってどう使ったらいいのかわかんない…(´・ω・`)

551 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 00:40:26
普通に殴り合っても無理そうな敵に毒投げつけて毒殺
毒殺すら無理そうなら混乱を投げつけて、逃走
他いろいろ

552 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 01:01:07
水の薬を蒸散させることで氷の獣にも勝てるんだから汎用性は意外に高いよな。
特に混乱→毒コンボはシグムンドが楽に殺せるのがでかい。

553 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 01:20:57
普通に敵に投げると外れたときに敵の後ろに飛んでっちゃわない?

554 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 01:39:57
壁を使えばいいじゃまい

555 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 01:48:08
セントールとかは蒸散で混乱させないと一瞬で殺されるからな。
でも、毒の薬って結構入手しがたいんだよね。
コボルドからもなかなか出ない。

556 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 02:01:31
毒死体腐らせれば序盤でもそこそこ出る。切り札には変わりないけど。
蒸散を使いこなしてこそ変異術士。

557 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 02:12:18
まあ獣の住み処以降はほとんど使わないんだけどな。

558 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 02:18:13
腐らせたら少しだけ強いのが出やすくなるよ。
それはそうと巨大蟻って肉が毒じゃないのか。

559 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 02:25:10
肉が毒でも、術の弱い序盤だと混乱が出やすかったりするようだ。

560 名前: 559 投稿日: 2005/08/03(水) 02:25:55
と思ったらそれ以前の問題か。しらなかったよ。ありがとう。

561 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 13:59:01
一階ニ階で死にまくって
気が付いたら名前がbraになってたw

562 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 19:09:37
うわ、はまると氷の嵐強いな。今までで一番楽にエルフ最下層を制圧出来た。
騒音のお陰で次々に射程範囲に入ってくれるし、一発でMP30以上回復したりしてかなり笑える。
しかし、普通の所では使いにくいからある意味瞬間凍結と似てるな。こっちは宝物庫でアヒャれるし。

563 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 21:55:35
たまに一〜ニ階で一マス離れてノールが突付いてくるんだけど
あれはなんだろう
落とした槍装備したらこっちも遠距離から突付けるのかな

564 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 21:56:50
伸縮エゴだろ。

565 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 21:58:01
>>563
そう、ただあんま役に立たないけど

566 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 23:01:48
braって何かと思ったらエルフ聖戦者か。
思わず始めちゃってマント゛クセ。


とかいいつつ、一度も死なずに祭壇まで来ちゃったよ。
余計にマント゛クセ

567 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 23:15:04
聖戦者って実はオーガメイジでやると強い。
悪食が無いとはいえ腹いっぱい喰えるのは良い。
バーサークして釘付き巨大棍棒を振り回すのが爽快。ヒドラも一瞬で潰れる。
まあ、ポカミスで死んだんだけどね。如何せん防御が低い。

568 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 23:22:02
>>567
オレもそう思って、前に一度チャレンジしてみた。
確かに強いんだけど、装備制限が本当キツい上に引きが悪く、ACも耐性も
揃わなくってエライ苦労した記憶が。。。

569 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 23:25:53
でかぶつ種族は序盤は強いけれど中盤以降がどうしようもないな

570 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 23:33:24
魔法が使えるオーガメイジはともかく、オーガは序盤から糞。
トログじゃアレだから戦士で始めたら、死体の山を築くことになった。

571 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/03(水) 23:39:30
でも装備での耐性って軽装だと大体耐性ローブぐらいだよな。
装備の☆で早々うまく耐性が付いてるのなんて使えないし。
それでもACと躱し身の低さは比べるべくもないが。
もしやるんだったら飛来物阻止(防御)と絶縁化とオゾクブ鎧を引くのが必須か?

572 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 00:14:16
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/morgue/oxyus1CZWqavw1122973684
水棲の民 氷の精霊使い 脱出

スランプ気味なので強キャラでサクッと脱出。
早業グレイブを思う存分振り回せたので大満足。

573 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 01:46:36
>>570
むしろトログで行く方が進みやすい

>>572
おめ
良キャラだね

574 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 02:31:18
体格良すぎてローブ以外無理ぽ、な種族でも戦士ってどうゆうプレイになる?
やっぱり回避系狙うしかなさげ?
一度ドラコ+大盾プレイしたけど、盾で防げなかった時のダメージが多すぎて死ねました。

竜鎧でてくるまで生き延びきれないし・・・・

575 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 02:51:42
グールって滅茶苦茶強いな。これは意外。

576 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 10:22:54
軽戦士や魔術師の勝利ダンプ見ると大抵耐性のローブとか
恒常のクロークとか装備してるけど、
そんなに出るもんなのかな?
耐性もほとんど見た事が無いし
恒常に至っては1度も無い・・・orz

竜王や錬金術は3〜4回見てるのに
使えるキャラで見たのはそれぞれ1回だけだけど・・・orz

577 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 11:14:24
>>576
んー、オカワル信仰じゃなくても脱出するまでにエゴクロークを一枚くらいは拾えてない?
恒常が他のエゴクロークより特別出ないって事はない、体感だけど。
体感では耐毒のクロークの方が珍しいな。

耐性のローブは修飾語付きのローブを全部鑑定したら脱出までに結構拾えてる。

578 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 11:15:55
ちなみに、耐性のローブは落ちてることよりも
敵が着ている事の方が多いと思う、だから浅い所じゃ滅多に出ないかな。

579 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 11:19:53
っと寝起きなんでわけのわからん文章だ。
>脱出までに結構拾えてる。
これは結構な数を〜じゃなくて結構な確率で一着くらいはと読んでくれ。

580 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 11:21:32
最近やっと気付いたんだけど、
敵の装備してる武器防具って、無銘でも実はエゴって事、
落ちてるアイテムよりもずっと多いよね。

それに気付いてから、敵から奪った装備で使えそうなものは、
必ずチェックするようにしてる。

それとも、自分の気のせいなだけ?

581 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 11:27:53
ユニークの場合は特に多い気がする。
シグムンドから貰った無銘ローブ着てみたら、耐性エゴつきだったり。

582 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 11:31:02
あとはあれだ、術師で炎や氷に抵抗されたらそいつの装備は奪って着てみる。

583 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 12:19:28
オーク洞窟で敵が落とした防具はとりあえず着てみる俺が来ましたよ

体感的にはオーク洞窟全部制圧する頃には何かしらのエゴ防具が手に入ってる感じ。

584 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 13:38:06
ほうほう、
ほんとにここは参考になるなー
感謝

585 名前: 576 投稿日: 2005/08/04(木) 14:35:54
>577-583
なるほど。
無印のローブは最序盤以外無視してました・・・orz
あと、恒常を拾わないのは日頃の行いのせいか・・・orz

とりあえずオークで拾ったローブはすべて着てみることにします。
皆さんどうもありがとうございました。

586 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 15:15:26
出たローブを全部装備してみても耐性ローブを引かなかった俺が来ましたよ。
いや判ってるけどね。それでもでないときはでないのさ。
胴装備以外の防具で道ばたに落ちてるエゴってそんなにでないと思うのだが。
せいぜい使えるのは2個ぐらいかな。ラスト近くで霊視とか暗闇とか引いても使わないし。
恒常はまず引けないと思っていると気分が楽。オカワル信仰でも引けずに終わったことが何度かあるし。

587 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 18:57:53
え、それが普通じゃないのか

588 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 19:07:54
出ないときは出ないけど、でもそこそこ拾えてるような>耐性のローブ
恒常が出ないのは全く持って同意。

589 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 19:23:22
Ctrl+gで餓死した…orz

590 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 19:44:13
飢餓状態でそんなもん押すなよ

591 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 19:48:46
空腹状態でも押しちゃいけない気がする。操作ミスって変な所に向かうこともあるし。
しかし、自分に水晶槍打ち込むのと同じぐらいのアホさだなぁ。

592 名前: 589 投稿日: 2005/08/04(木) 20:55:22
死者の躯を使ってたんだよ…
霊廟を制圧してキャンプに帰ろうとしてCtrl+g連打してしまった、
飢餓状態で気絶しても止まらないなんて知らなかったよ。

593 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 22:22:46
つinit.txt
stop_travel =

594 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/04(木) 23:28:57
>>588
そこで糞部信仰ですよ

595 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 01:15:48
グールは、
1、肉食い放題
2、毒耐性
3、突然変異しない
4、HPが高い
5、只でさえ強い徒手格闘にボーナスが付く

の点がかなり優秀。たいしたピンチも無く脱出。
まあヒドラの首が増えるとかはあるけどね。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r512.txt

596 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 01:48:47
>>595
あれ? 何で冷気耐性が無いんだ?

597 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 01:53:06
それを言ったら衰弱耐(ry
つーか、アンデットって時点で強キャラ確定なんだけどな。

598 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 01:57:01
ヒント:ドラゴンの鎧

599 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 02:00:54
あ、ホントだスマン。ストームドラゴンに脳内変換してた。
絶縁無しで行ったのか。

600 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 03:05:07
スキル値で変わる称号を誰かwikiに載っけてくれないかな。
実質プレイして全部確認するのは不可能だし。

601 名前: 投稿日: 2005/08/05(金) 08:38:21
ダンジョンクロールってさ、最初のほうで、
オーガがめっちゃ強い。
まあ食料が無くなって衰弱になって死ぬよりは
ましだな

602 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 09:43:42
はじめておぞましきものの召喚や招来、宣誓の解放を覚えたんで霊廟に初挑戦。
..............なにこれ。苦痛の紋章から打擲の一撃で死にそうになること数回、精神がすり減りそうです。
まさかここまできついとは思わなかった。ダンジョン内の行き来も酷く面倒くさいのが更に('A`)。
一応推奨アイテム揃えてるんだけどな。それとも戦い方が悪いんだろうか?
それとやっぱり死者の躯推奨?上でもそれを使ってクリアした人がいるみたいだし。

603 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 09:53:55
おぞましきものは時間経過では消えないので、
よそで召換して多数つれまわして、
上級ミイラが出たら攻撃命令->静寂
でokだと思います。僕はそれで制覇しました。

604 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 10:16:55
いい感じで十階未満で
見えざるなんとかに殺されること十回。
霊視がでねいー

605 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 10:42:57
死者の躯があれば、薬床に置いておいて
アンデット解呪or水晶槍で楽勝なんだけどな。

>604
広いとこで出合ったら即テレポ。
通路で上位ボルトワンドがあればそれで。
ドワーフ闘士とかならその方向に攻撃連打で倒せる事もあるけど
危険なんでワンドが無きゃテレポした方が無難

606 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 10:47:42
>>602
静寂を唱えるのが恐い場合、俊足や再生を唱えておくのも手かも。
俊足は素早く接敵する際には有効だった。再生はまあお守りみたいな感じで。

最下層は、一般ミイラや衛兵は適当に捌く。
術師ミイラは、まず一体だけが視界にするか、予め場所を把握しておいて視界外から何か魔法を当てる。
すると、そいつだけが気付くので、一時他の敵がいない場所(下の方)まで待避。
ノコノコこちらまで近づいてきたところを逆に俊足で近づき、招来。
こんな風にして一体一体確実に潰していった。

607 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 11:18:07
俺の場合、静寂はいらなかったよ。
視界に入ったら、おぞましきものを10体くらい向かわせて終わり。
召喚されたら解放の宣誓連発で捌ける。
隠密は結構必要かも。

608 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 12:32:29
>>600
skills2.cc に書いてある。
パッチのあて方分からなかったらスコアさーばのソースの player.cpp の中にある。

609 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 13:03:17
>>608
どうも。でも%sってなんだろうか。

610 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 13:08:22
サルに餌をやらないでください

611 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 14:50:29
鳩の方が適切かと。
けど、こっちの糞害は流せばすむことだ。

612 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 16:34:36
糞害で憤慨して不甲斐ない
反省したら気分がいい

613 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 16:39:41
やっぱり静寂や死者の躯等の苦痛の紋章対策は必須なんですか。
癒しのワンドとかで緊急時には回復してると、だんだん物資が乏しくなってくるのが泣ける。
取り敢えず自分には向かない所みたいなんでもう近づかないようにします。
ルーン1個取るだけならパンデモとかの方が楽な気がしてきたよ。

614 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 17:23:24
>>613
実質パンデモで一個取るほうが楽だよ

615 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 17:51:47
誰か俺に>>593の意味を教えてくれないか?

616 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 18:00:51
>>613
過去ログにもあるが妖術師なら玄室があれば召換なしでも制圧できる。

一階は省略。
二階は階段下りた直後に玄室。
治療薬を足元に置いてから 斜め方向に 掘削。
敵が寄ってきたら場所は動かずに一匹ずつ水晶槍や猛火で確殺。
苦痛の紋章効果を受けたり遠距離から召換魔法を使われたら玄室を再度唱える。
これで安全に上級ミイラをさばける。
三階は通路を塞ぐ形でまず塀をつくる。(端から玄室→真横掘削→横に動いて玄室…)
その後は基本的に二階と同じ。視界を狭くしておいて一匹ずつ倒す。危なくなったら玄室。

玄室・掘削が使えるなら軽装戦士でも同じ戦法が使える。ただし軽装戦士だと知力の関係で
食糧危機が起こるので大量に食料が必要。

617 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 18:10:42
>>615
init.txtに
stop_travel = あなたは空腹を感じている。
stop_travel = あなたはひどく飢えている!
等と入れる。対応するメッセージが現れたら止まるよ

618 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 18:21:16
>616
塹壕戦法と名付けようw

619 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 18:26:33
いつもこうだよ!(つД`)

620 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 18:40:40
>>617
ありがとう
さっそくつかってみるよ

621 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 18:55:40
溺死や焼死の経験のあるうっかりさんには
sound = *浮力がなくなり始めた*:wav\cursor28.wav
とかね

622 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 19:19:27
追加で質問ですが
コインいっこ落すマクロはどうやるんですか?

623 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 19:28:41
d00000001$

624 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 19:46:54
あれ、ヴェフ闇エルフ妖術師の時、玄室(魔法書が出なかった)も静寂もつかわないで、
おぞましいものの召喚と招来と解放の宣誓だけで楽勝だったのは気のせい?
3階でおぞましいものを滅茶苦茶召喚して、大群同士で大戦争させるのが面白かったよ。

625 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 19:57:21
苦痛と打擲対策はどうしていたのかと小一時間参考になるまで問いつめたい。

626 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 19:58:17
喰らったけど死ぬ程じゃなかったような。

627 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 20:07:07
つまり運で何とかなっていたわけだな。全然参考になんねぇー!
闇エルフのHPなら苦痛→苦痛→打擲で死ぬかもしれんのに。

628 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 20:09:17
隠密を生かして、発見次第向かわせて殺せばそこまで喰らわないんじゃない?
しかも、大体近くの味方の大量のおぞましきものを攻撃するでしょ。

629 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 20:18:25
まあ闇エルフで霊廟制圧するならパンデモなんかも行くだろうし
素直に死者の躯覚えておけば楽々だけどな

630 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 20:20:36
死者の躯以外の苦痛の紋章の防ぎ方って何が有るっけ?

631 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 20:31:55
このスレの流れで行くと一応静寂でも大丈夫らしい。あと悪魔の血族の突然変異ぐらいか。

632 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 20:35:22
>>623
ありがとう

633 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 20:36:08
死者の躯、死者の躯言うけどそもそもネクロノミコンを手に入れること自体稀だし(シフ・キクバー以外)、
スキルもあげにゃならんしで実際問題難しいんじゃないか?

634 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 20:44:27
んー、パンデモ行くならシフ様信仰するしな。
玄室や血の昇華、死者の躯なんかはあるとないとじゃ段違いだし。
シフ様の懲罰バグが早く直るといいなぁ。

635 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 20:48:58
うーん…
オークの戦士のロングソードの一撃で20も喰らうのか…
魔法戦士ムズイ

636 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 20:59:20
>>634
懲罰バグについて詳しく

>>635
ワンドなり逃げるなりで弱いうちは接近戦は避けるべき

637 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 21:03:06
>>634
シフのあれは低確率なんで正常だとしても期待できるほど懲罰値が減らんよ。
コード読めない人は予断であれこれ言わん方がいいかも。

638 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/05(金) 21:52:29
そーなのかー
魔法使用時に1/40で2~4減少なら……って思ってたのに残念。

639 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 00:15:46
http://rogue.clique.jp/upload/upload.php
今日のcrawl日記 ハイエルフ聖戦者

コボルド刺客、呪われてるんじゃないかってくらい死にまくりなんでまた別キャラ。
早々に突然変異治療薬を二つ拾って飲んで識別、亡霊Mityleneに壊される(´・ω・`)
そして突然変異薬で逆上に大当たり、このパターンって前にやった灰色エルフ聖戦者と全く同じような……。
同時にツモった変異が耐毒・霊視で耐減速までツモってるんで有望株。

640 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 00:27:13
オーガ、オーガメイジの弱さにくらべてトロルの強いこと強いこと。

641 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 00:40:56
純粋魔法使い系を使わないオレの過去の経験では、
軽戦士なら静寂&ツキマー(伸縮武器)
重戦士なら、ジン信仰でピンチになったら「お言葉」+足元の薬
でなら、霊廟はなんとかなった。

過去ログで「エリヴィロン信仰で、静寂唱えて腐ったら祈る」という攻略法が
有ったが、攻め方が悪いのか、苦痛の紋章や召還に耐えれなかった。

しかし、戦士系でも静寂使えたら霊廟はなんとかなるが、パンデモはジン信仰
じゃないと攻略できる気がしない、なんかコツは有るんだろうか?

642 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 00:52:08
パンデモは神罰トリプルソードでザクザク切り殺してた。
軽戦士だけどね。重戦士じゃあどうしようもない気がするが。

643 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 01:12:33
パンデモは純メイジだと阿呆みたいに楽なんだよね。

644 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 01:14:57
だから神罰トリプルなんて(ry

645 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 04:34:23
確かに他のキャラと比べて重戦士はパンデモ行きにくいな
探索のロッドと破壊のロッド2種類ツモればかなり安定するけれど…

闇エルフ純メイジで↓拾った。ちょっと振り回してくるw
☆バトルアックス『苦悩の処罰』 (+0,+6)
これは手にした者に2倍の速さでの攻撃を可能とさせる。
これはあなたの回避力に影響する。(+2)
これはほとんどのタイプのテレポートを阻害する。

646 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 09:29:39
クソベーの時は重戦士でも普通にパンデモ行くけどな
決して楽じゃないけど

647 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 11:04:28
10階まで降りてきたけどいつもこの辺で死ぬ
獣潜っても道繋がってなくて
添削のワンド探してるうちに殺されて終わり
繋がってても次にオーク行って戦士に殴り殺される日々

その前に50回中49回は10階以下で死ぬ orz

648 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 11:15:32
道つながっていないんなら、テレポートすればいいんじゃないの。

649 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 12:34:01
まぁ、仮にいけたとしてもオーク戦士にやられるようじゃ先は遠いと思うけどな。

650 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 12:37:56
三枚使い切って終わった
さてオークに死にに行くか…


ストーンジャイアントに殺された
AC14 EV26あっても二発必中で即死かよ

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
掠奪のワンド持ってたの忘れてたーーーー!!!!!!!
いつもこうだよ!
俺死ねッ!

651 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 12:45:10
オークでストーンジャイアント見たらワンドなんか振らずに速攻で逃げるべし。族長より質悪いからね。
思えば俺も初めてオーク行った時これが出てきてトラウマになったなぁ。

652 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 12:59:23
三枚ってテレポートのことだろうか
オークの時点でEV26って凄いな、もったいない。

653 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 13:32:05
>651
禿同。
族長はコイン落しで何とでもなるけど、ストーンジャイアントは
逃げることさえできない事も多い。間違い無くオーク最強の敵。
少なくともワンドあるからと思って安易に戦わない方がいい。

654 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 14:14:40
でも視界内に入った時点でもう手遅れな場合ってのもあるさ
重戦士以外のふつーのキャラだと2発くらったら死ぬし
EV26で死ぬのは不幸としかいいようがない

655 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 14:22:54
階段から離れた場所で視界に入った瞬間に気付かれたら
迷わず瞬間移動の巻物で視界外に逃れる。
無ければ透明化。
それも無ければ加速して振り払う努力をする。

って風に自分はしてる。
上記の何も無ければご愁傷様。

656 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 14:27:16
EV26あっても結構な確率で当たる気がする........。

657 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 14:57:28
透明化って気付かれてから使う意味あるの?
あれって隠密を一時的にぐーんと上げるだけだと思ってたんだけど。

658 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 15:05:44
透明化すると透明視持ちじゃない敵はこっちを一度見失ってくれるんじゃなかったっけ?
暗殺キャラもやったことないし透明化はあんまり使ったことないな。

659 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 16:37:03
耐火つきでファイアボールのワンドで
自分巻き込みつつ爆発させるとなんとなく楽しい

660 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 17:07:52
薬を床において耐冷付けて凍気の雲で自分中心にバリヤー張ると楽しい。
ただ三重耐性でもがりがりHP削られるので火炎のワンドとかで中心部に安全地帯を作った方が良いが。
そうすれば即効性はないものの薬を置かないでも何とかいける。
耐毒無しで蜂の巣を氷術士でクリアするのには役立つ。

661 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 17:38:46
結構育ってた純メイジが亡霊となって出てくるとかなり脅威だorz
ところで質問なんですが、亡霊のスペックは死んだ状態と同じですか?

例えば、全耐性をそろえていて水晶槍を覚えていたメイジの亡霊は
全耐性をそろえていて水晶槍ぶっ放してくるんでしょうか?

662 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 18:53:54
全耐性を揃えていて、ってところに阿呆さが見出せる。

663 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 19:13:26



一階でストームドラゴンの皮拾った
これは早死にするな…

664 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 19:13:48
ソース読める人たすけてー(他力本願
手練れの亡霊を相手にする機会ってそうそうないしどうなんだろうな。
単に職業に基づいた攻撃しかしてこない気がするんだけどよく覚えてない。

665 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 19:39:26
亡霊かぁ……
敵の詳細調べたとき「貧弱な氷の精霊使いであった」
とか「平凡な変異術師であった」とか言われるから、
レベルでデータ違うんだろうな、ぐらいしか分からん。

666 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 20:06:36
HPもACもEVも攻撃属性も耐性も全部死んだときのままです。
呪文は覚えている中からいくつかを使ってきますよ。

って、なんか親切な人が書くと思ってただろプギャーm9(^д^)

667 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 20:55:16
武器の重さってどれくらい影響あるんですかね?
威力だけで言えば釘付き巨大棍棒が最強なんだろうか。

668 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 21:36:21
>>667
たしか持ち運び程度。

669 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 21:48:36
>666
付け加えると、耐性は
死んだ時のもの+アンデッドのデフォルト耐性(r冷負毒)

>667
1撃の威力は釘付き巨大棍棒より処刑人の斧の方が強い。
重量はダメージには関係無し。

670 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 22:05:50
>>668-669
そうなのか。
釘付き巨根のメリットは入手の確実性と、攻撃速度の速さか。
しかし使える種族が実質オーガとオーガメイジしかいないという悲しい現実。
トロルは素手のほうが強いらしいし。

671 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 22:06:09
負毒はその通りだが@の亡霊は冷気耐性抜けてないっけ?

672 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 23:49:05
むうう
浮遊の指輪がでればカード発動してくれよう
と思ってるんだけどこういうときに限ってでないんだよなぁ
術者で良武器鎧とか重戦士で良ローブとか…

673 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/06(土) 23:54:54
オーガ狂戦士で地下4階でストームドラゴンの鎧拾ったんだが、どうすりゃいい?

>>672
浮遊の呪文はかなり簡単。魔法書があればの話だけど。

674 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 00:06:31
どうすりゃって・・・

着る以外に選択肢があるのか?
トログ信仰で呪文は使わない、
腕力馬鹿のオーガは甲冑の方が上げやすい、
素手で戦うわけでもない。

重戦士にならない理由が無いのだが・・・

675 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 00:25:04
>>674
いや、鎧と帽子とクロークだけしか装備できないでやっていけるのかどうかと思いまして。

676 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 00:31:16
つまり、オーガで重戦士やっても
せいぜいACが20強で、かわし身を上げた場合とどちらが有利かと。

677 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 00:35:03
まあ俺なら獣制圧ぐらいするまでは使ってく。
その後かわし身を取るかはツモ次第。

678 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 01:11:50
なんか最近マンネリ化してきたから、
>>680に書かれた種族&職業をやることにするよ。

679 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 01:13:55
俺を踏み台にして飛べえええええ!

680 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 01:22:49
オーがメイジ・呪術師。

681 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 01:25:30
まだマシだな。サンクス。

682 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 01:33:02
全然マシじゃなかった件について。

683 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 01:45:25
がんばれ、超がんばれ。初期装備を活かして魔道具使いになるんやー。

684 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 02:19:05
ちょっとこれは不可能じゃないかな、とか思えてきた。

685 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 02:37:18
うむ、1時間頑張ったが一回も寺院まで辿り着けなかった。
使えるワンドが一本も出なかったのもあるけど、これはもう駄目かも分からんね。

686 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 02:42:04
>>680はやってないんだけどケンク狩人の方がまだまし?

687 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 02:48:02
>>686
ケンク狩人も序盤死にまくったけど、比じゃない。
ケンクならメイスでも拾って戦えば割といけるし、重鎧着られるし。

688 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 02:55:59
蛇が出てきたら眠り効かなかったらかなり高確率でアウトだな・・・

689 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 03:07:44
搦め手が使えるから何とかなるかと思うが、何ともならんな。

690 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 04:13:33
ゴキブリにも負けるあたりが切ねぇ。初期スキルに短剣すら入ってないからなぁ。
しかも、隠密も不意打ちも短剣すらも不得意だし。

691 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 08:18:23
ちょっと俺もオーガメイジ呪術師やってみた。


これは……。
万事休す?

692 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 09:39:58
このスレはオーガメイジ呪術師で脱出を目指すスレになりました

693 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 11:39:39
呪術師つながりでセントール呪術師やったら、意外に強かった。
一回目であれよあれよというまに2つのルーンをゲット。
でも、耐毒の指輪装備し忘れてて赤色蜂にハメ殺された。
悪食の護符が出ないと腹が減りすぎてやってらんない。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r516.txt

694 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 12:11:16
何装備してるのかと思ったら滋養×2かい。切ないな。

695 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 12:33:49
初めて良い感じで寺院を越えたんだけど、
蜂の大群から逃げようと階段を下ったらまたそこにも蜂の大群。
テレポするも、瞬間移動ばりの距離を飛んで終了。やる気無くした。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r517.txt

696 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 17:50:19
水棲の民変異術師
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r518.txt

刃の手がそこそこ信用できる成功率になってきたような。
変異術はそろそろ抑制すべきでしょうか?
後、今から覚えておくべき魔法なんてありますか?

697 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 18:19:44
アドバイス求めておいてなんですが……
ついさっき見えざる恐怖に殴られ、
テレポート先でセントールに撃ち殺されました。
耐性のローブも拾ったのになぁ。

698 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 18:27:16
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/morgue/vYfa0GTBULa1123251573
ハイエルフ聖戦者 脱出

……あれ?
オカワル信仰なのに全然祈祷してない&下賜はゴミだらけ。
なんだか死体の捧げ物だけして実質無信仰と変わらなかったなぁ。
カタナ、ダブル、トリプルが欲しかった。

699 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 18:34:11
がんばれ
おれはもう慣れた('A`)

ネメレクス丘ドワーフ
今目の前でヱノクシルがどんどん召喚し始めておもろいことになってる

ていうか一回も脱出してないのに
こんなんに手を出してていいんだろうか…
そういや変愚も未だ勝利できてないんだよな…

700 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 18:40:19
>>696
一応アドバイスを。
まだ刃の手の成功率は安心出来るほどでない&持続時間はスキルに影響される事を考えると15位は欲しい。
魔法は魔法書があれば補助・感知系を中心に覚えていく。オゾクブ鎧・混乱の一撃・飛来物の防御・罠探知等
気になるのは、薬がやけに少ないこと。回復・補助の薬が少ないのはもちろん蒸散用の薬が一切無い。
少なくとも獣制圧ぐらいまでは毒・混乱を3つずつぐらいでよいから持ち歩いた方がいざというとき役立つ。

701 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 18:52:05
オーガメイジ呪術師やってみた。隠密低すぎ。不意打ち無理('A`)
*劣化*修行僧になってみたら一気に寺院までいけた。なんか複雑な気分

702 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 19:24:11
>700
参考にさせていただきます。
薬については、セントールなど相手に使い切ってました。

確かに蒸散は便利ですね。オーガとか近寄らずに倒せますし。

703 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 19:24:52
>>698
腕力強化とか加速は使わなかったのか。勿体無い。
オカワルは下賜が無くてもそこに利点があるのに。
カタナとかW,Tソードはほとんど出ないから長剣って実は糞なんだよね。
グレートソードよりバトルアックスのほうが強いし。

704 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 19:33:50
>>701
本当?素手で戦っても全く攻撃が当たらないで死ぬんだが。

705 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 19:35:39
>>703
早い段階で耐減速が出たんで祈祷の必要もなくバーサークで無敵モードに

706 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 19:44:34
>>704
701ではないが「照明」使ったら、結構当るようになるよ。

707 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 19:53:07
>>706
おお、本当だ。
これと釘付き巨大棍棒でなんとかなるね。

708 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 20:02:33
お、また知らない敵が出てきたぞ。
ボガート?ゴブリンか。楽勝だな。じゃあ正々堂々と近づいて…

なんじゃこりゃああぁぁぁ… orz

709 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 20:03:55
>>708
アレは弱そうに見えるが結構危険だからな。

710 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 20:32:28
破壊大全初めて拾ったんだけど、コレって何かデメリットとかあるのん?
wiki検索かけてみても「シフ先生の在庫処理」しか引っかからんとです・・・

711 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 20:33:20
たまに自分を巻き込んだりする。

712 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 20:34:57
ありがと。
4階で拾ったからワンド代わりにあひゃー思ったんだけど無理か…

713 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 21:53:08
前にupした魔法計算機のノリで徒手格闘計算機作ったんだけど需要ある?
ありそうだったらupするけど

714 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 21:54:10
すごくあるよー

715 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 22:50:40
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r519.zip

up完了。バグとか感想とかあったら教えてくださいな。

716 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 22:58:03
>>715
乙。
ところで解凍するとファイル名が文字化けしまくるのは漏れだけ?

717 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 23:01:12
ファイル名の文字コードがSJISじゃ無いんだろ。マカーぽいし。

718 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 23:01:27
>>716
ミーツー

719 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 23:01:57
マッキントッシュとかで開けばいいんじゃないかな?

720 名前: 713 投稿日: 2005/08/07(日) 23:09:34
具体的にどれが化けるんですかね。全部?
txtとhtmlはファイル名どうでもいいけど、swfはいじると開かなくなるかも。

なんにせよ、気が利かないマカーですいません。

721 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 23:12:24
>>720
いやいや、そんなこたぁない、ありがとう。
具体的には蠕呈焔譬シ髣禄unarmedcalc.swfと不思議な名前になる。
リネームしてhtml開いてもダメだけどswf直で正常動作確認。

722 名前: 713 投稿日: 2005/08/07(日) 23:29:31
http://www.geocities.jp/fog_labyrinth/unarmedcalc.swf

geocitiesに上げてみました。


>>721
報告ありがと。リネームするなら、html内部のリンクも直せば正常動作するはずです。
もっとも、swfを直で開けるならhtmlは不要ですが。


ところで、この文字化けを防ぐにはどうすればいいんでしょう。
ご存知の方、教えてもらえませんか?

723 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 23:34:04
ファイル名がUTFになってるからSJISにすればいい。Mac触った事無いからやり方は知らん

724 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 23:51:52
しかし殺戮修正の効果が大きいな。
素手はもともと手数で勝負するもんだし相性が良いのは理解出来るんだが想像以上だ。

725 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/07(日) 23:54:34
もっというと、ファイル名に全角は避けたほうが無難ですね。
SJISにしても、世の中windowsだけではないですから。

726 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 00:24:20
オーガメイジ呪術師、深いな。
始まったらスキル全部抑制して、
なんか武器拾って照明を駆使しつつ進めれば、15回に1回は寺院まで行ける。
そしてオカワルを信仰し、腕力強化が使えるようになる前に死ぬ。

727 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 01:23:27
妖術系統に進んだ方が生き残りやすい件

728 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 01:29:43
そう考えると、シフ信仰が良いかもな。悪食その他が欲しいけど。
なんにせよ、またたきガエルや黒蛇や棘ガエルに瞬殺されるのが厳しい。

729 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 01:36:21
>>728
悪食は自前である。病気にはなるけれどね

730 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 01:40:54
>>729
自前であるのは悪食じゃなくて大食だぞ。
悪食の護符に大食もつくのはバランスを崩壊させている希ガス。

731 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 01:52:52
スマソ、確かに悪食じゃなくて大食だね
でも、大食があれば悪食なくてもいいような気がする。
耐毒さえ手に入ればコボルト食べ放題だしw

732 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 10:11:54
凄い六尺棒を拾った。
元々育成方向の違うキャラだったから使わず死んじゃったけど、
棒術師にすれば良かったなぁ…もう二度と出るまい。

☆六尺棒『白き徽章』 (+12,+12)
これは命中すると相手を凍らせ、大抵の敵に追加ダメージを与える。
冷気が苦手な敵には倍の追加ダメージを与える。

733 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 10:28:04
そんなに凄くない。
修正値は高いけどそれだけだし。
棒術師でオカワル・トログ信仰なら9割がた早業エゴが
手に入るし、冷気に弱い敵にピンポイント以外で使う事は無いと思う。

734 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 10:40:12
クイックブレードって、熟練したら、早業エゴでなくても、
攻撃速度は最高の30%になるよね。
だったら、強化された切断クイックブレードが、
最高の武器になる?

735 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 10:49:50
えーっと、何と比較して最高っていいたいのかが良く分からんけれど。

とりあえず、クイックブレードにエゴが付くことは100%ないし、
☆で早業効果がつきそうになっても、特例で削除されちゃうから、
クイックブレードとしては、切断化したクイックブレードが一番使いやすく強いね。

736 名前: 732 投稿日: 2005/08/08(月) 10:55:25
いや、勿論、早業や粉砕の方が強いのは分かってるンだけど
+12,+12ってほぼ出ないからさ。
(それともオカワルとかだと結構出るのか…?)
これ以上の補正の六尺見た事無いよ。

棒系は他の武器と違って上位のベース武器無いし。
この武器を使いこなす為のキャラにしても良かったかなぁ、と。

737 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 13:34:48
>>732の六尺棒って、冷気耐性の無い敵には、
殺戮エゴと同じダメージが出るんじゃないの?
それだったら、早業エゴよりもこっち選ぶ価値はあると俺は思う。

738 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 13:39:07
栄養に勝るものなし
早業に勝るものなし

739 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 13:43:00
まあでも元のダメージが小さいから
エゴの追加ダメージにはあまり期待は出来ないと思う。
やっぱ速さを生かして腕力強化かバーサークで進むのが安定王道だな。

740 名前: 734 投稿日: 2005/08/08(月) 13:43:57
>>735
例えば、早業ブロードアックス(+9,+9)は、
基礎ダメージ14にダメージ修正+9で、
攻撃速度が30%(通常種族が一歩移動する時間に対して)。

それに対して、切断クイックブレード(+9,+9)は、
基礎ダメージ5にダメージ修正+9で、
攻撃速度が30%(通常種族が一歩移動する時間に対して)で、
更に切断エゴで「1 to D/2」のボーナス。

……やっぱり、早業ブロードアックスの方が良さそうか……。

それにしても、クイックブレードは☆じゃない限り、
エゴ付き状態じゃ出ないのね……。ありがとう。

741 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 14:43:50
脱出できると思ってたのに、ザッハのブレス2発喰らって死んだ。
ヴェフにしてさっさと水晶槍撃てるようにしたほうが良いような希ガス。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r520.txt

742 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 14:45:22
実ダメージには殺戮修正よりもベースダメージの影響力が大きいんじゃないっけ?
そして早業ブロードは攻撃速度40かと思われ

743 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 14:46:22
>>741
シフ信仰なら飛来物阻止は?

744 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 14:55:49
>>743
地を上げようと思ってた。

745 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 14:59:15
>>743
スキル見ろって。このスキル編成じゃ阻止はぜったいにむりだから。杖も有効なの持ってないっぽいし。
それよりもザッハ見た瞬間にダッシュで逃げるべきだったのでは。
階段下りた時にどういう位置にいたのかは良くワカランが。

746 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 15:03:39
>>745
凍結のワンドで倒そうと思ったのが間違いだった。そもそも効いたっけ?
ザッハが強いのは知ってたが、まさかあんなに喰らうとは思ってなかった。
まあ、すぐ階段を昇るべきだった。今は反省してる。

747 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 15:27:05
効く、効く。確か普通のドラゴンと同じく特効だと思う。

748 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 15:38:34
最近知った事。

未鑑定の杖を装備して何回も呪文を唱えていれば、
杖と呪文の属性が全然バラバラでも、
時々、杖が鑑定される。

鑑定成功率は、呪文詠唱にでも依存してるのかな……。

749 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 15:45:19
それどころか装備したまま長時間行動してるだけで鑑定される。
他にも、殴ってある程度判別も出来たりする。

750 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 16:04:27
>>749
そうだったのか……。
……もしかして、常識だったんだろうか。
今まで、杖に鑑定の巻物費していた自分は何だったんだろうか。

751 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 16:39:36
割と常識だと思ってた
武器は殴って鑑定なら杖は使用して鑑定くらいは容易に想像できるし

752 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 16:47:20
2行目がものすごい読みづらいのは仕様ですか。いや、言ってる意味は判るけど.....。

753 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 17:03:22
杖は装備した瞬間鑑定される事があるぞ。
活力の杖やチャネリングの杖は鑑定するかも…

754 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 17:31:30
大地の杖とか、殴って特殊な効果がある杖もあるから、
一度雑魚を殴って鑑定。

純メイジがそれやると危ないかもしれないけど。

755 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 20:45:39
迷宮草相手ならアリか・・・?
でも追加効果の発動率(=鑑定率)は発動スキル依存だから
術師なら普通に魔法使って鑑定でいいと思う

756 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/08(月) 21:06:45
マクロで魔法とかロッド使ってると無害な植物に打っちゃってアレなんだけど、
initとかに設定無いのかな?

757 名前: 678 投稿日: 2005/08/09(火) 00:22:14
オーガメイジ呪術師脱出。
獣の住処に行くまでに、下級魔術の書が手に入ったのが勝因。
ヴェフメットから妖術の魔法書を貰うまで冷気の投射でひたすら頑張った。
呪文消去が出なかったり保全が出なかったりで散々だった。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r521.txt

758 名前: 680 投稿日: 2005/08/09(火) 00:37:34
心からおめでとうと言いたい。まさかクリアする猛者がいるとは。

759 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 00:52:41
>>757
おめでとう、凄いな。
……で
> 水晶の槍があなたに命中した!
> っ! これは本当に痛い!
これはなんだw

760 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 00:53:03
プレイ時間 : 04:45:07
すげぇ・・・

761 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 00:56:28
すげーおめ。プレイ時間短っ

762 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 02:14:39
逆に、どうやったらパンデモに行かないでも9時間とかかかるんだろ。
階をCtrl+Oでマップを全部埋めたら、
次の階に進むプレイスタイルで、かかっても5〜6時間で終わると思う。
>>757は蜂の巣と地下墓地とスライムに行かなかったんだけど、全部行くのかな?

>>759
あまりに強かったんで威力を試した。闇エルフなら一撃死っぽいな。

763 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 03:23:17
>>757
おめでとう、本当にすごいよ
最終的には妖術系か、やっぱりそれがよさそうね。
少し試してみたけど、とてもじゃなくて無理だろと思ったよ

764 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 04:05:23
ノーム盗賊とかも厳しそうだな。

765 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 09:19:44
ノームは近接系狩人で大昔にクリア者が居た気がする。
それを考えると盗賊も意外と行けるんじゃないかな。

766 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 12:54:56
照明って意外と馬鹿にならないもんだな、
せめて寺院まで行ければ……。

767 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 13:33:27
つーか能力に関してはノームよりホビットのほうが冷遇がひどいかと
地味さではノームが数段上だけど

768 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 15:59:09
魔法防御と周辺感知とほんの少し武器スキルが上がりやすい以外に
ノーム優位な所が見当たらないんだけども…
どんぐりの背比べだけどさ。

769 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 19:20:32
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r522.txt
えっと早業グレイブを拾ったんですけど乗り換えるべき?
妖術師になるんだという初志はあったんだけど、ついオカワル様に入信
してるし、軽めな魔法書まるでツモれないし、ついつい刀の手に色気出
すし……。

770 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 19:34:18
その腕力だったら、それほど接近戦は向いていない気がするが…

凍結の矢を鍛えてエルフ大広間を制圧してみるとかはどうかな?
魔法書が結構転がってるし。

771 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 19:46:03
徒手格闘がそこまで伸びてるなら、オカワルの腕力強化で最後までいける。
刃の手はいらない。ただでさえ少ない装備場所をさらに減らすし。
早業グレイブもわざわざ乗り換えるほどではないかも。

とりあえず飛来物の阻止が安定して使えるようになるべき。

772 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 19:54:46
>>768
利点はそのほかにHP、能力値、魔法全般あたりかな。
逆にホビットがノームと比べて優れているのには射撃全般と盗賊スキル。
ただし前者は完全にカススキル、後者も辛い道な上にそれほどスキルはいらないから
強さで選ぶならノーム、萌えで選ぶならホビットかと。

>>769
刃の手を使う気ならそれで十分じゃない?

773 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 20:20:40
あれ
もしかして魔法って覚えたら魔法書持ち歩く必要ない?

774 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 20:52:21
>>769
どうでもいいがいくら保全とはいえ物資持ちすぎじゃない?
特に突然変異治療なんて漏れの場合は怖くて持ち歩けないよ
罠探知もないからゾットで凍気の雲もあるし。

>>773
yes

775 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 21:37:24
徒手格闘なのに、関係無い未鑑定のエゴ付き武器なんて怖くて装備できんな。
アビスに飛ぶとヤバス。
オカワリストなら刃の手は全く必要ない。腕力強化と加速で十分。

776 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 21:59:48
>>770-772
ありがとう。ブツは保管庫に飾っときます。

当面殴りをメイン兵器、妖術を緊急兵器、呪術を伸ばしていく方向で。
在庫をみてよく考えてみれば浮遊で呪術と風を伸ばせばよかったんだ。
妖術は今後のツモで伸ばすかどうか考えます。

>>774
半分くらいは倉庫においてきてるんですが、たしかにもうすこし少なく
てもいいかも。突然変異治療薬はびびりなんで一個持ってないとどうも
落ち着かないんです。

777 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 22:17:19
連投になってしまった
>>775
持ち主のユニークがやけに素早く攻撃してくるからまぁある程度予想は
してたんです。そんな奴と真っ向から殴りあった無謀さはアレですが。
結構痛かったし。

腕力強化して刀の手にしてスパスパ切り刻んで“せっかく”だから
もう一匹、大抵このパターンでどつぼに嵌ります。

778 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 22:42:23
ああ、分かる。三発くらい殴って運悪く殺せず、
刃の手が切れるから唱えなおそうとやっている間につんでいるとか。

779 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/09(火) 23:58:59
神々の末裔地の精霊使い脱出報告
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r523.txt
噂には聞いていたが石像の躯強過ぎ。
超高AC、超高HP、高攻撃力、耐毒絶縁耐負は反則だろ。

ちなみに重戦士以外での初めての脱出。
まあ戦い方はほとんど重戦士と変わらなかったような気がするが・・・

780 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/10(水) 01:06:16
ドラゴンの躯はどうなのかな?

781 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/10(水) 01:22:17
最強の白兵戦能力を得られるらしいけど、
冷気に弱いから常用には向かないかも。

質問。死者の躯は打撃へのボーナスはあるのでしょうか?
あと、氷の躯のスペックってどんなもんなんでしょうか?
オゾクブと併用すればラストまでメインに使えるだろうか……

782 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/10(水) 01:43:30
>>779
よく腹減りが激しい変異術師を末裔でやったなぁ。
悪食が出ないと地獄っぽい。

783 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/10(水) 01:55:07
6階でで出てきたシグムンドに変化のワンド振ったら、
ファイアドレイクになって焼き殺された件について。

784 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/10(水) 02:32:55
評判が良いので、泥エルフ地の精霊使いで石像の躯を実戦投入してみた。


…これなんてスーパーロボット?

785 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/10(水) 03:44:44
良い感じで進んでたキャラが、
なんか嫌な感じがしたんだけど、未鑑定の薬を飲んだら、案の定突然変異の薬で、
ランダムテレポ、マップ忘却、戦闘中に逆上の嫌な変異3羽ガラスが揃った。
我慢して15分くらいプレイした後、プレイヤー側も逆上してQY。
カッとなってやった、今は反省してる。

786 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/10(水) 09:44:29
>>781
ダメージ、命中については>>715
あと、通常攻撃に追加効果がでる。氷の躯は氷で死者の躯は略奪。

氷の躯+鎧は最終的にAC32に到達するけど、防具がクローク以外全部脱げるから耐性が厳しい。
ラストまでメインは無理だと思う。

787 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/10(水) 10:25:26
>>785
地下八階以降は、薬は鑑定対象にするチキンな自分。
毒物の抽出が使えるなら、変身能力者の死体から抽出して、
確実に鑑定して、蓄えておいて、突然変異浄化の薬が無い時に備える。

788 名前: 779 投稿日: 2005/08/10(水) 10:29:41
>782
意外と腹減りは気にならなかった。
知力が高いから呪文での栄養消費は少なめだし、
刃の手と違って石造の躯は杖で補助できるし。

まあ、悪食も比較的早くに手に入ったんだけど。

むしろ獲得で大地の魔道書さえ手に入れば
神様に頼る必要がほとんど無いから結構向いてると思う。
平均的に高いステータスも変異術師向けだし。

789 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/10(水) 17:32:00
初めて覚えた石像の躯で調子に乗ってたらバルログに燃やされて死亡

790 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/10(水) 17:44:55
石像は地味に鈍足なんで、苦痛の紋章を使える相手が鬼門
ZOTまでなら本当に強いよね、耐毒が約束されているわけだし。

791 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/10(水) 18:43:10
空電放射ってもしかして空飛んでる敵には当たらない?
幽霊や殺人蜂に攻撃できなかったよ。

792 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/10(水) 20:57:40
そういやEV15で何でも回避できるとか書いてた人がいたんだが
某AIR氏みたいにバクアプ魔かねぇw

793 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/10(水) 21:17:10
バックアッププレイだと本人にゃ進めた時だけの記憶が残るからな。
しかしこの話題は荒れるからやめようや。

794 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/10(水) 21:31:53
(飛来物阻止が在れば)EV15でなんでも回避できる。
ん、違うか……。

795 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/10(水) 21:37:02
まぁバクアプ使いはどうでもいい。

796 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/10(水) 22:35:27
ルーンが刻まれた獣の皮拾ったから装備してみたんだが、
色んな意味で凄いアイテムだった…

☆呪われた ヘチマの獣の皮 (-6) (装備中)
これはあなたの命中率に影響する。(+3)
これはあなたを毒から保護する。
これはあなたに透明化の発動を可能とさせる。
これはあなたに瞬間移動の発動を可能とさせる。
これはあなたにバーサークの発動を可能とさせる。
これはあなたに周辺感知の発動を可能とさせる。
これには呪いがかかっている。

797 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/10(水) 22:39:34
重戦士で、広い場所でセントールの集団に遭遇すると凄いよな。
矢撃たれまくり。なんだか誇らしくすらなる。

798 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/10(水) 23:46:31
>>797
パンデモでも処刑の悪魔3体ぐらいに殴られても平気なのは重戦士だけかも。
ログが凄い勢いで流れていってもほとんどへっちゃら。

まあそこに苦痛の紋章使うデーモンがやってきたらかなり怖いが。

799 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/11(木) 00:25:00
重戦士はさしずめラオウってとこか。

800 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/11(木) 07:38:34
>798
つ石像の躯+石の皮膚
まあ、これも重戦士か。

801 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/11(木) 13:23:03
妖術師信仰のスプリガンがエルフが撃った稲妻の矢で50くらって撃沈。

802 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/11(木) 17:14:42
妖術師信仰!?
ヴォフ様のことか?

803 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/11(木) 17:16:54
ヴォフ様?
ヴェフ様のことか?

804 名前: 802 投稿日: 2005/08/11(木) 17:52:02
おお、言われて気付いた。
奴はヴ*ェ*フメットだったのか・・・orz
ずっとヴォフメットだと思ってた。

805 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/11(木) 21:00:29
ああいや、妖術師進行だった。
エルフの騎士の矢でHPが40くらいになってたんで、逃げるべきだったかも。

806 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/11(木) 23:39:59
>>804
俺なんか未だに、あのイレデなんとかの名前覚えてないよ。

807 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/11(木) 23:42:36
ネメクレス・ソーベ
ネメレクス・ソベー

808 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/11(木) 23:45:55
ネメシス・ソフィーって覚えてた

809 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/12(金) 01:28:20
きちんと発動上げてから使うと、ディスペータの杖って狂ったように強いな。
まさかエレシュキガルを2発で沈めるとは思わなかった。

810 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/12(金) 01:47:59
クソベークソベー呼ぶからネメレスク・ソベーだと思ってた。

811 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/12(金) 17:28:43
全部独自の名前で全くなじみの無い言葉だからな。

それにしても神様が完全に創作ってのは凄いな
日本人が作ったら日本神話とか北欧神話あたりから適当に神様引っ張ってきそうなのに。

812 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/12(金) 17:36:14
魔法についてる人名も創作なんだろうか?

813 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/12(金) 17:52:52
マックスウェルの銀のハンマーはビートルズの曲名が元かな。

814 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/12(金) 20:37:04
ディスペータくん

815 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/13(土) 01:00:47
闇エルフ召喚師 脱出未遂。

闇エルフ召喚師で妖術その他攻撃魔法を完全に禁止してゾットの領域を制圧。
その後、オーブを取らず、調子に乗って霊廟、地獄を攻略。
地獄は、タルタロスを度重なるアビス送りを切り抜けてさほどの苦労なく落としたのに調子に乗り、
ディース最下層の固定配置の魔神にケンカを売って死亡。

実はwikiに召喚師の項を書き込んだのだが、あまり運に頼らずおぞましきものを召喚できることを
実感しただけの見切り発車で、その当時はゾット制圧はおろか宝物庫すらいってなかった。
とりあえず、召喚オンリーでのゾット制圧もそんなにつらくないことがわかってほっとした。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r525.txt

816 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/13(土) 01:10:44
パンデモは無理だろうな。

817 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/13(土) 01:23:28
多くのキャラにとってディースは地獄で最も簡単なんだけど
召喚師に限っては通路が狭いことが裏目に出て最も難しい所になっているんだよな。

818 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/13(土) 01:43:46
>>811
オリジナルである点も魅力だけど、恩恵がそれぞれ個性的で
しかもゲームバランスが取れている点も素晴らしいと思う。
日本人かどうかはあまり関係ないかな(Nethackなんかは名前適当だしね)。

819 名前: P馬場 投稿日: 2005/08/13(土) 02:13:15
こちらも脱出未遂報告。
オーブ取らずにゾッド制覇し、スライム窟攻めに行く途中で、靴を履き替えてるの
忘れてドボン。。。
スライム制覇後に、ジンに乗り換えてパンデモ永住する予定が(涙)

http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/morgue/Jsom4hMcgRGRM1123569692

820 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/13(土) 14:29:31
>>819
そんなキャラでパンデモ永住は無理。

821 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/13(土) 15:10:42
無理ってことはないと思う。
耐性のローブ着て猛火の矢・凍結の矢を覚えるだけで永住できる。
ただジンに乗り換える意味はわからん・・・
オカワル様から恒常のクローク貰ってないようだし、わざわざ乗り換える必要性はないと思う。

822 名前: 819 投稿日: 2005/08/13(土) 15:57:52
うぉ、変なコテが。。。

>>820
スライム窟攻略のための専用☆装備に着替えて移動中の事故なんで、普段の装備だと
耐性(火炎は3重)は埋まってた。
腕力強化使わなくても、ゾットが余裕な程度には強かったんだが。。。

>821
殴りメインキャラで、妖術は追い討ち専用(殆ど使って無い)。
ジン信仰使った事無い?
「お言葉」有れば、この程度(この装備では無理だが^^;)の殴りキャラでも危なげなく
パンデモ巡り可能だよ。
*武器強化*5枚程ストックして、早業グレイブ出るのに備えてたんだが。。。

823 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/13(土) 16:08:23
>>822
「み言葉」な。

824 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/13(土) 16:15:49
永住ではないけど、パンデモのルーン回収中(末裔・放浪者)。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r527.txt

>>822
御言葉は確かに強い。使ってて楽しいのも良い。
とは言っても、凍結・猛火は有ると便利だと思う。
ネクオゼクなんかに御言葉使うのもったいないしね。

825 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/13(土) 16:37:03
>>822
御言葉は視界内攻撃だし、窖の魔神にも効く。
しかし信仰値の関係で、1体相手に使うのはちょっともったいない。
上位ボルト系妖術は弱点をつけるので、魔神・氷の魔神を1発で倒せたりする。
しかし魔法書手に入れなければ入手できない。また、処刑・窖に効かない。

威力の面では、御言葉は祈祷スキルをかなり上げなければ燃費が悪いから
やっぱり妖術系の方が安定するような気もする。

ところでそのコテなに?w

826 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/13(土) 19:03:59
シフ・ムーナの下賜ってこっちのスキルに関係するんじゃないの?
なんか形態変容とか、ネクロノミコンとかくれるんですが。

827 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/13(土) 22:02:36
下賜されると決まった時点のスキル構成で、
獲得の巻物で本を願ったときに得られるであろうものがもらえる。
そして、今までに中身を見たことがある本は、非常に高い確率で貰わないで済む。
何度も何度も下賜されていると、最終的に全く鍛えてないスキルのものや、信者専用のものも出てくる。
前スレの793-794も参考になるかもしれない。

828 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/13(土) 22:25:01
四階でこんなの拾った

x - ☆指輪『黒き虎』
この指輪は冷気と氷の力との更なる接触を装着者にもたらす。
装着者は冷気に対する耐性を得ると共に、
冷気の魔法をより効果的に扱うことが可能になる。
ただし火の影響によって傷つきやすくなってしまう。
これはあなたの腕力に影響する。(+3)
これはあなたの器用さに影響する。(-2)
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたを毒から保護する。
これはあなたを魔法から保護する。
これはあなたの視力を強化する。

たぶん活かすことなくすぐ死ぬ (ノД`)

829 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/13(土) 22:55:59
>828
耐毒、霊視が揃ってるね。序盤には嬉しいな。

830 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/13(土) 23:05:13
火に弱くなるんじゃ終盤じゃ厳しいな。

831 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/13(土) 23:15:40
ドラゴン鎧と併用できればほぼ最終装備級。
…とは言っても組み合わせ次第で結局使えないという可能性も十分にあるが。

832 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/13(土) 23:50:52
ドラゴン鎧とかって鎧扱いだから、躱し身上がらないんだな。
脱げば上がるが、かなり面倒。

833 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/14(日) 00:56:05
自分の場合は沼ドラを結構使う。
(面倒だけど)躱し身と甲冑をバランス良く上げてから装備すると
AC・EV・呪文成功率をどれもそれなりに維持できるのが嬉しい。

834 名前: 819 投稿日: 2005/08/14(日) 02:30:16
>>823
うぅ、御言葉だったのか、言われてみればそうだな(恥)

>>824-825
以前のキャラでロッドで凍結・猛火は使ったものの、効果がイマイチだったような気が
してたんだが、魔法なら頼りになるのか。
次でがんばろっと、目指せ万能殴りキャラ!
とりあえず杖持ったとして、魔神を一撃で倒せるくらいって、どの程度の妖術スキルが
必要なんでしょか?

コテは此処と全く関わり無い板でのハンドルです(笑)

835 名前: 824 投稿日: 2005/08/14(日) 03:43:36
「知力20、詠唱10、妖術20、炎10、ブーストは妖術の杖のみ、攻撃対象は炎が弱点」
って条件でWikiの計算式に従って算出してみると、猛火の矢は平均70〜80ダメージになる。
魔神の平均HPが100程度だろうから、この程度の威力が有れば実用上十分だと思うけど、どうかな?

836 名前: 824 投稿日: 2005/08/14(日) 03:53:15
ちなみに破壊のロッドについては計算式知らないけど、今使ってるキャラ
(発動27)の体感では魔神相手ならほぼ2発、まれに3発て感じ。
貫通することを考えると、これでも十分といえば十分。

837 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/14(日) 06:29:41
またたきガエルが強い。
集団で出てくる上に、動きは速いわ体力多いわ攻撃強いわで、
結構時間かけて衰弱の矢が撃てるようにしておいたミイラが戦死した。
まさかテレポした先にもいるとは。

838 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/14(日) 11:09:00
>>835
弱点攻撃は2倍じゃなくて1.5倍。beam.ccのmons_adjust_flavoured()参照。
だから、その条件だと平均60強のダメージになる。それでも威力は十分だけど。

>>834
一撃で仕留めるためにはかなりのスキルが必要。
「知力30 詠唱20 妖術20 炎20」で弱点突くと平均90弱で、ほぼ一撃で氷の魔神を倒せる。

839 名前: 824 投稿日: 2005/08/14(日) 11:33:12
>>838
ごめん。検算したら間違ってた。たしかに60強だね。

840 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/14(日) 18:07:05
シフの懲罰の中の、「転位術のファンブル」ってアビス送りもありますよね?
魔法書全部貰ってもう必要無いんですけど。

841 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/14(日) 19:14:26
武器屋で見つけた処刑人の斧 (+2,+1)〜370 GOLD
武器屋で見つけた神罰のトリプルソード (+3,+0)〜4609 GOLD
でも私はスプリガン〜priceless

842 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/14(日) 19:35:49
pricelessの意味
×無価値な
○非常に高価な

ここ、試験に出るぞー

843 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/14(日) 20:04:50
>>840
シフ様は魔法消去の能力(=3レベル分余分に魔法が覚えられる)と
魔法失敗のファンブルから守ってくれる効果があるから、
特にこだわりがなければそのまま信仰を続けておくのが無難。

844 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/14(日) 21:22:19
パンデモに行くまでは様々なスキルを上げる計画を立ててワクテカだったんだけど、
パンデモ巡り中にやる気なくして脱出。
なんであんなにつまらないんだろ。

http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/morgue/996qheqdnmMg1123994869

845 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/14(日) 21:24:36
今気付いたけど、スコアサーバー借りたの東大の人なのな。

846 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/14(日) 22:41:40
>840
シフの懲罰は予見術ファンブルじゃないか?
ミイラでやるときはいつもシフ棄教してるけどアビス送りは食らったことがない。
危険なのは切り裂きの悪魔等の召喚くらいしかなかったはず。
シフはオカワルに次いで棄教しやすい神だと思う。

847 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/14(日) 23:21:13
>>846
うわ、勘違いしてました。

848 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/14(日) 23:41:32
予見術ファンブルだけど、今はバグで死霊術ファンブルになるんだったかと。

849 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 00:59:17
>>844
妖術メインは安定するけど、その分ワンパターンで飽きるのが早いのかと。
殴りメインでジン信仰だと楽しいぞ!
まぁ、結局飽きるのは一緒だが。

850 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 01:20:21
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r529.txt
オーガメイジ呪術師スタート 獣の住処

怒りの護符で寺院まで、シフ先生に氷の魔法書貰ってサクサク
しばらくシフ先生の補習授業を受けて安定かな。


>>822
早業グレイブなら刃の間で確実に手に入るよ。
制圧したら悪食と滋養でひたすら沸き待ちすりゃいいし。
ただ殴り主体だと結構辛い。
シフ信仰でイスケンデルンが使えれば楽々だから
最終的に早業使うんならシフ信仰もオススメ、補助魔法にも困らないし。

851 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 01:39:31
魔法戦士目指すなら、ヴェフ信仰で鎧着用と呪文を両立させるという選択肢も。

852 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 01:45:26
そしていつの間にか鎧を脱ぎ捨てて純メイジになっているという矛盾。

853 名前: 822 投稿日: 2005/08/15(月) 02:14:03
>>835
うーん、「知力20、詠唱10、妖術20、炎10」かぁ、無理では無いけど、ちょっと戦士系
では敷居が高いなぁ。
もうちょい低めにして、ネクオゼク対策用にするくらいが良い感じかな。

>>836
成るほど、発動上げるとかなり使えるのか。
っていうか、以前にクソベー魔道具使い使った事有った筈なのに、威力を忘れてた。。。

>>850
レス、サンクス。
刃の間は行こうと思いつつも、半分忘れてた。。。
殴り主体で辛いというのは、刃の間? パンデモ?
刃の間なら、ある程度育った戦士なら、まず問題無いかと思うが。
戦士系のパンデモ経験では、
オカワル/マクレブ :囲まれなければ問題無いが、囲まれるとヤバイ、苦痛も当然ヤバイ。
クソベー完全体:ほぼ無敵だが、時々苦痛食らってヤバイ時が有る。
ジン: ほぼ無問題(勿論、ピンチ以外は自力で切り抜けるだけの強さは必要だが)
って、感じか。
少し前のキャラで、ジン信仰があまりに楽しかったので、もう少し突き詰めてみたい
と思っとります。

854 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 05:33:46
パンデモ永住しているキャラを育てるの飽きたので
オーク闘士オカワル信仰鈍器使いという定番で脱出。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/morgue/yCE0HUxzz3xE1123943570

鈍器これまでイメージの悪さから敬遠していたけれど、かなり安定してるね。
なにより「ぺちゃんこにした!」がいい。

>>853
殴り主体で刃の間に行くのはあんまりお勧めできない
略奪武器に経験値吸われたり、歪曲武器でアビス送り(or大広間に強制転移→囲まれて死亡)という
危険がメイジ系と比べて高いから。

まったく攻撃魔法やロッドのない重装備戦士ならジン信仰は役に立つけれど
>>819のように魔法を使えるタイプならオカワル信仰でもまったく危なげないはず。
水晶槍ぶっ放せるクソベー重装備戦士なら信仰なくたって楽々永住できる。
飽 き る け れ ど ('A`;)

855 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 05:53:46
末裔放浪者・魔道具使い
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/morgue/U03eDgtjKrdLE1123677152

ぬめりのルーンが出なかったことを除いては、異常なまでのツモに恵まれて脱出。
4Fで破壊のロッド(不正確)を拾ったのを皮切りに、マージェリーから早業三叉戟奪取、
獲得の巻物大量発生、殲滅の魔法書拾得、射的以外の全ロッド入手…etc.

多分二度と無いだろうな…

856 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 10:12:33
ケンク狩人。(もうあきらめた)
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r530.txt

初めてゾットの領域で死んだ。死ぬときは一瞬なのね。
電気のゴーレムの存在に気づくのが1ターン遅れてしまった。
絶縁失敗したのが痛い。

最大の敗因は絶縁、俊足、飛来物阻止、氷の鎧をかけてから先に進むって
のをなぜかサボった。気抜けすぎ。

857 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 11:00:11
>>853
854が既に言ってるけど殴りが辛いのは刃の間の方ね。
敵が早いし痛いし追加攻撃あるしで辛すぎる。
イスケンデルン使えると最悪でも三発で倒せるんでかなり楽々。

858 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 11:01:22
>>856
そのスキルで絶縁ミスったのか、南無。

859 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 11:08:08
ケンクは妖術が得意なんだから、序盤を生き残れば、
ヴェフメット信仰で純メイジプレイで楽勝だと思うよ。生き残ればね。

860 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 11:19:20
トロル戦士ジン信仰って、本当に強くなるのかコレ。
ジンは地獄、パンデモ以外ではほとんど意味無いから、やたらとキツイんですけど…。
しかも地獄はなんとかなっても、パンデモは無理だと思ったり。
発動上げてロッド貰ったほうが良いのかな?

861 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 13:37:04
>>860
トロルは再生+空腹で展開が速いから長期信仰を欲するジンとは相性が悪い。
特にトロルは中盤やや不安定だが、ジンはそこをカバーすることを期待できなのが痛い。
それでも地獄、パンデモではやはり頼りになるからそこら辺にいくのなら選択として悪くは無い。
逆に行かないのであれば実際の所はお勧めできない組み合わせ。

862 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 14:23:22
しかしあれだな、パンデモにも出店があればいいのに。
誰が店出すんだと言うのは理不尽スレ行きで良いとして。

863 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 14:26:05
沼のルーン部屋に食料品店があって驚いたよ。

864 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 15:12:47
丘ドワーフ 闘士 オカワル信仰
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r531.txt
獲得の巻物2個あるんだが
なにを願えばいいのかアドバイスください

865 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 15:16:23
オカワルなら杖でロッド狙いで安定。
使うのはもうちょい後でもいいと思うけど。

866 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 15:18:39
武器は十分最終装備級、オカワルなら防具も貰える。
杖でロッド狙いか、装身具かの2択かな。

867 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 15:29:01
この場合は自分ならロッド狙いだな。
装身具も耐毒保全があるし急を要するわけでもない。

868 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 16:35:11
>>858
本人はそのつもりです。fとgとなりだからfのタイポかも。

>>859
元々は妖術師になる予定だったんだよなぁ。
ヴェフメットは魔法使わなくても機嫌悪くならないんですね。

関係ないけどウェブだと思ってた。

869 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 17:14:55
>>864
自分なら温存すると思う。

ロッドは普通に願うと1/4の確率でハズレるんで、
願うなら杖が大量に手に入ってからかな。

870 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 18:51:21
店の上に物を置いて、pなり<>なり
なんかのキーを押したら売れると思ったのは俺だけじゃないはず。

871 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 18:58:26
>>869
1/4?
発動スキルが一番高い状態で願うと3/4で10種類のうちから1つのロッドが貰える、
と過去ログで見たけど。

872 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 20:50:32
だから4分の1で外れる(=杖が出てしまう)って言ってるんじゃないの?

873 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 21:05:26
>>872
勘違いしてた、スマソ。

874 名前: 864 投稿日: 2005/08/15(月) 21:24:27
とりあえず巻物は温存しとくことにしました
アドバイスありがとうございます

875 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 21:29:21
破壊のロッドや防御のロッドが出るだけで、
戦況がガラリと変わるから使ったほうがいいと思うけどね。
2枚もあれば破壊のロッドくらい出るでしょ。追い討ちやヒドラ退治に大活躍。

876 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 22:10:10
もし使っても片方は杖、もう片方は射的と予想。
使わなければそのまま使うことなく途中で..........。

877 名前: 864 投稿日: 2005/08/15(月) 22:31:22
あの後宝物庫攻略中に
アビスに飛ばされて死んだ orz
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/morgue/XmZ0sezpxTjr61124068987

878 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/15(月) 22:36:01
南無。

879 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/16(火) 00:12:27
加速を十分な確率で使えるようにしとけば余裕で脱出できたでしょ。
オカワリストは祈祷を8くらいまで上げとくのが定石。
とにかくアビスは敵を無視して加速して斜めに突っ走ればなんとかなることが多い。

880 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/16(火) 00:16:38
保全しておいても持ち物は壊れることがあるから獣や蜂穴1階に置いておこう。
獲得を持ち歩くとか正気の沙汰とは思えない。

881 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/16(火) 20:46:53
日本語公式サイトのBBSを見ると
新しいタイルがアップされているようですが、どこへ行けば手に入りますか?
ttp://rltiles.sourceforge.net/に行ってみても、新しいtile.bmpがどこにあるのか分かりません。

882 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/16(火) 20:58:50
>>881
それは開発者同士でのファイルのやりとりだよ。

883 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/16(火) 21:28:05
>>882
そうでしたか。ありがとうございます。

884 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/16(火) 22:07:25
普通の防具屋で耐性のローブが113Gで買えた。
そういえば骨董屋以外で耐性のローブ手にしたの初めて。
こんなに安かったんだ。

885 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/16(火) 22:44:41
防具は一部の体用以外は基本的に格安だよ。
重鎧はなんかはなんであんなに無駄に高いんだろうね。

886 名前: 884 投稿日: 2005/08/17(水) 04:46:44
うわ、いままでで最低の死に方。
de wzで器用さ12以下で始めるため、
自殺しやすいようにQにQYのマクロを組んでた。
順調にスライム穴までクリアーして、
キャンプに戻り、アイテムの整理をしてる時、
Qの飛行制御の護符を置いた次の瞬間死んだ。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r532.txt
久しぶりにクロールやって、脱出できると思ってたのに・・・。

887 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/17(水) 07:15:21
u - ☆呪われた 鎖かたびら『天界の双翼』 (-3)
これはあなたの回避力に影響する。(+4)
これはあなたを火から強力に保護する。
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたを毒から保護する。
これはあなたの視力を強化する。
これはあなたに瞬間移動の発動を可能とさせる。
これには呪いがかかっている。

4階で拾った。耐性てんこもりだけど何か凄い微妙。
まぁ、装備鑑定する暇も無く死んで死亡ダンプで見たんだけどな・・・

888 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/17(水) 13:22:20
回避系に見えつつ、鎖かたびらだから微妙
ACもマイナス修正で微妙
魔法使いが着たら魔法となえられなくて微妙

889 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/17(水) 14:01:16
今さらオーガメイジ呪術師やってみた。
…よくクリアしたなあ。
初めて寺院行ったけどその後マンティコアに瞬殺。
滋養・耐毒・霊視なナイス☆指輪拾ったのに。

890 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/17(水) 14:15:43
シフなりヴェフなりで妖術系の魔法書が手に入ればなんとかなるもんだ。
そのなんとかがキツイんだけどね、ヴェフは敵倒さないといけないし、シフ先生の授業も腹減るし。

891 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/17(水) 15:27:59
その時も大食生かしてシフの期待の星までは行けた。
早い段階で他の本、妖術系・小変異・聖歌・ツキマーあたりどれかが欲しいね。

892 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/17(水) 15:59:05
ホビット聖戦者。
闇エルフ聖戦者ほどの安定感は無いが、なかなか熱いプレイ。
闇エルフとの違いは、レベルアップの早さ(HP修正の緩和)、器用さの高さ(不意打ちの強さ)、短剣スキルの伸びの良さ。
つまり、より前線向け。あと、腹が減りにくいのも地味に良い。
不意打ち失敗したら狂戦士化で安定。減速前に上階に逃げろ。
バックラーが意外に使えると気づいた。

ちなみにスプリガンは聖戦者は出来ない…。

893 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/17(水) 16:02:45
闇エルフ氷の精霊使いで脱出。中盤以降すっごく強いんだけど、悪食の護符
が出ないと飯がツライ。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r533.txt

894 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/17(水) 22:58:27
ハイエルフ氷の精霊使い
弓メインで脱出すべく妖術、召喚、近接攻撃を封印して
プレイしてるけど、
矢がぜんぜん足りない・・・
エルフ上層で粘ってるけど以外に弓持ってる奴って少ないのな。
小型クロスボウは多いけど。

895 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/17(水) 23:08:13
早業の悪魔の三叉戟キター!
早業のグレートソードもキター!
でも、ジン信者の長柄武器使いなんで、早業グレイブで我慢するよ。
それにしても、ロッド狙いで獲得4枚読んで、杖、杖、杖、打擲 って引きはどうよ?
破壊と探索拾えたから良いけど。

>>894
宝物庫でセントール狙いの方が効率良くない?
出現率は下がるかも知れないけど、集団だから1回出たらかなり回収できるかと。

896 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/17(水) 23:14:47
矢が切れたら凍結で戦ってるんで(旋風の一撃は魔道書がまだ)
宝物庫で戦うのは㍉っぽい。
エルフなら飛来物阻止と静寂さえあればなんとでもなるから。

897 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/17(水) 23:52:14
>>895
とりあえず拾えたならいいじゃないか。
でも発動が祈祷やその他魔法よりも高くてそれ?

898 名前: 895 投稿日: 2005/08/18(木) 01:14:24
>>987
勿論、発動が祈祷や魔法より高い状態でそれ。。。
計算すると、3回連続ハズレの率は1/48、ついてないけど有りえる数値か。
破壊が「不正確の矢」入りの当りだった事といい、早業確変といい、
ツイてるのかツイてないのか、よく分からんツモだな。
とりあえずジン信仰なので、地獄とパンデモ巡りに逝ってきます。

899 名前: 895 投稿日: 2005/08/18(木) 01:16:26
>>898
訂正、1/48じゃなくて1/64だね、有りえる事には変わらんか。

900 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/18(木) 02:51:49
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/morgue/FFFUWgNzNjA4E1123774903
オーガメイジ呪術師 脱出

のんびりと地獄パンデモ霊廟を視野に入れつつ結局面倒くさくなって脱出。
やっぱり加速のワンドが早々に出ると違うね。

901 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/18(木) 03:20:42
>>早業の大型メイス (+8,+8)
滅多に出ないはずの一品を拾ってやがる。

902 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/18(木) 09:22:10
俺も純メイジの時にかぎってトリプルがでたりする。
欲しいものは手に入らないな…。

903 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/18(木) 10:57:21
なんだかんだ言ってオーガメイジ呪術師って妖術使えば楽勝なんだよな。

904 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/18(木) 16:14:49
妖術師が楽勝だからな
っていうかCrawlで初期の職業にこだわるのは制限プレイにしかならないぞ

905 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/18(木) 20:19:18
楽勝なのは妖術師ってか水晶槍使いのような気もするけれど。

初期職業にこだわって呪術師にしようにもこのスレを遡ってすら
呪術を主力にしているダンプはほとんど見ないからな。

906 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/18(木) 20:28:31
そもそも呪術が主力ってどういう状態なんだろう。
ツキマーは呪術だが絶対なにか違うし。

907 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/18(木) 22:02:16
>ツキマーは呪術だが絶対なにか違うし。
そうかい?enchanterって感じがして好きだけど
呪術が主力って言うと、crawl上じゃあ…
…加速使いすぎて、びかびか光りながら戦う人らかなあ…;

908 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/18(木) 23:22:03
Crawlで呪術にこだわると、聖戦者みたいな魔法戦死タイプになるね

909 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/18(木) 23:30:23
他者に影響するタイプの呪術(隷属とか混乱とか)が弱いから、
実戦で使用するのは自己強化に使う呪術のみになってしまう。
混乱の一撃は例外だけど、接近戦能力必須だし。

だから、呪術を一番使いこなすのが魔法戦士や魔法暗殺者に
なってしまうのは仕方が無いと思う。

910 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 00:35:48
水晶槍なしの妖術師の場合、ゾットの領域ではどう戦えばいいんだろう。
それとも純メイジは水晶槍一択?

911 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 00:53:05
>>910
一応、イスケンデルンだけでもなんとかなる。
血の昇華が欲しいところだけど。

912 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 01:34:12
鉄塊の矢のこと、ときどきでいいから思い出して下さい.........。

913 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 01:56:58
鉄塊の矢は射程がイマイチ…

914 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 02:08:11
そうは言うがな、爆破のみで倒そうとするよかずっとマシじゃろ。
水晶槍に劣るとは言え威力も申し分ないし。

915 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 03:44:03
>>910
属性攻撃の効かない「三強」やゴールドD、触手の怪物ばかりに目が行きがちだが、
火炎や冷気で対応できる相手もずいぶん多くいる。(ちなみに衰弱の矢はゴールドDにも効く)
オーブの守護者に至っては毒液の矢で普通に倒せるし。
持久力に自信があれば血の昇華+毒気の矢/溶岩の矢で強引に潰しにかかる方法もあるし、
とりあえず極力戦わない、という手もある。あと炎の球体は静寂使って殴りかかるとかw

実際、玄室とか鉄塊の矢とか、高レベルの地属性の妖術は超強力だから、
それを封じられるとちょっと戦いにくいのは事実だけどねー。
(よく考えたら溶岩の矢もいちおう地属性だな…イスケンデルンがやはり無難か)

916 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 05:08:31
ヴェフ/シフ以外(キクバーとか)を信仰してる場合は
殲滅が出ないことも多いんで、その場合は鉄塊が最終手段。
というか、玄室が有れば攻撃力無くてもどうとでもなったりする。

917 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 13:16:13
むぅ、という事は水棲の民純メイジは止めておけということか……
どっちにせよ地の妖術が使えなきゃ話にならないみたいだしなぁ。

素直に槍で。

918 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 13:34:28
水棲の民は妖術の適正も氷以外の属性の適正も低いしな
凍結の矢を使いこなすデュアルクラスとか向けだね。

919 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 13:44:31
妖術オンリーという縛りでないのなら、召喚術使っても純メイジであることにかわりはないだろう。
と言うことで氷の精霊使いから始めて、氷の獣召喚で召喚術スキルを伸ばし、
最終的にはおぞましきものを扱えるようにするのはどうだろうか。意外に扱いやすいですよ、これ。
触手の怪物・氷の獣の後ろから凍結の矢撃ったり、足止めしたとこるに凍気の雲で追い打ちしたり。
このプレイの課題はいかに早くおぞましきものを召喚出来るかに掛かっているのがポイント。

920 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 15:34:07
妖術って優遇されてるよなぁ。
個人的には水晶槍のような呪文が用意されてるのは良いんだが、玄室が妖術
というのが納得できない、どこが妖術なんだ?

921 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 15:41:29
>>920
初脱出するまでずっと呪術だと思っていた俺ガイル

922 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 15:53:03
>>920
呪術ってのはたぶん、無いものを作り出すことはできないんだよ。
同様に、もとからある石の壁を硬くor軟らかくすることはできても、
破壊することはできない。

923 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 15:54:33
>>920
妖術は何もない所から火や氷、土などを作り出す魔法。
呪術は相手や自分自身(いわば生物限定)に魔力で作用する魔法
変異術は元々あるものを全く別のものに変化させる魔法。
だと思うんだがどうよ。

924 名前: 922 投稿日: 2005/08/19(金) 16:06:35
ごめん。妖術である理由じゃなかった。
理由はこっち

妖術は破壊の魔法。
玄室は、天井を「破壊」して瓦礫の壁をつくる魔法

925 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 16:58:48
>>907
Z戦士じゃん、それ。

926 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 17:44:10
>>925
あいつら魔法汚染されながら戦ってたのかw

927 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 17:54:40
Conjure,Enchant,Transmuteの意味を考えると>>923が近いんじゃないかな。
玄室に関するソースのコメントにも「転位術よりも妖術とする方が理にかなってる」といった記述があるので、
何も無いところから何かを生み出す魔法を妖術としているんだと思う。

この定義で考えると、温度を低下させるだけの「氷結」「瞬間凍結」や、既存の物質を使う「砂の突風」「旋風」が
攻撃魔法ではあるけど妖術ではない理由が納得できる。

928 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 17:56:32
そうだけど、この話はかなり前にがいしゅつ。

929 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 18:51:20
なんとかスレが終わる前に脱出できた。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r537.txt
ヴェフ様って使い勝手がいいですね。

最後に>>856
最上師範『Eiji2』の亡霊(伝説的なKe-Hu)が出てきてちょっぴり
びびった。

930 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 18:57:56
前キャラの屍を乗り越えて、ジン信仰軽装戦士にて脱出。
やっぱ御言葉は強力、パンデモでも全く死ぬ気がしない。
信仰値が減ったら、角笛吹いて獣人呼び出して回復できるし(セコイか?)

http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/morgue/9xMp8ClRSD6kY1124153640

931 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 19:24:26
>>929
おめ。
ヴェフは早いうちから水晶槍が撃てるようになるからな。

>>930
そんな方法があったのか。

932 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 19:41:48
>>929
右手の☆指輪『星辰の盟主』がイイ
羨ましい

933 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 19:58:51
聖戦者でバーサークを使いまくってたら飢え死にした。
手持ちの食料も尽きて、喰っても喰っても病気ばかり。なんてこったい。

934 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 21:20:02
とてもハイレベルな先祖の亡霊が水晶槍で瞬殺される様はなんだか色々と切ないな。
しかし☆指輪『星辰の盟主』は素晴らしいな。

935 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/19(金) 22:19:24
>>932
先代が絶縁がらみで、挙句に電気ゴーレムにやられたから『星辰の盟主』は
キターって感じでした。

待ちわびた絶縁がゴージャスだったのはびびった。多分スライムか
宝物庫で結構終盤でのツモ。

>>934
先代の仇を討つ予定が成仏させて……。

>水晶槍で瞬殺される様はなんだか色々と切ないな。
うん。微妙な空気が流れたような気がしました。

936 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 02:35:05
クロールの神様とかD&Dに逆輸入できそうだとちょと思った。

937 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 02:41:13
>>919
安定した最終兵器がある妖術や召喚が伸ばし易いから、
氷の精霊使いは結構余裕を持って育て方のヴァリエーションを楽しめていいね。
序盤氷が効かない敵を捌くのが面倒ってのはあるけど、獣まで行ければかなりの安定感。
獣とオーク氷の獣メインで攻めて召喚を10 レベルちょいまで伸ばして、
あとは召喚の杖があれば、ヴェフ信仰で祈りながらなら、
その辺で覚え次第おぞましきものを投入できるようになるかな。
知力とか呪文詠唱のレベルとかも関わって来るだろうから一概には言えないけれど。

938 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 11:17:19
個人的には、妖術メインのダンプはもうお腹いっぱい。
ケンクだろうが、オーガメイジだろうが、ある程度適正有る種族なら、
序盤切り抜けたら(あの厳しい序盤を切り抜けた事は大した物だとは思うが)
後の展開は殆ど代わり映えしないし。
オーガメイジじゃなく、オーガで妖術メインなら尊敬するが。。。

939 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 11:25:43
>>937
体感だと、大体蛇穴攻略中に「おぞましきものの召喚」の成功率が9割を超える感じ。
蛇穴までなら氷の獣だけで楽勝だし、それ以降はさらに楽になる。
ヴェフ信仰+召喚は、失率半減が起動したら宝物庫下層まで安定。杖さえ確保できれば、だけど。

940 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 12:10:52
ということで、
>>938は妖術封印オーガメイジをすることになりました。

941 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 13:03:29
>>939
杖無くても何とかなるよ。実際拾わずにゾットまで行けたし。そもそも緊急時に唱える魔法じゃないしね。

水棲の民だと氷の魔術スキルの方が高くなりがちで、召喚の杖が獲得で入手しにくいのが難点だな。
方針としてはオーク→獣→蛇穴って感じで進めるのが一番楽かなぁ。
特に蛇穴に行かないとメインダンジョンで出てくるアンデット等に歯が立たなくなってくる。

942 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 17:55:00
>>938
いつからこのスレは上級者が変わったダンプを上げるスレになったの?

943 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 18:19:20
また1000の指定でプレイでもするか

944 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 18:56:08
>>940
オーガメイジ独自のプレイスタイルを楽しむなら、
召喚術師だろうか。
序盤から、巨大棍棒を材料に上位蛇を作成して強敵を倒すのは
他の種族には真似のできないプレイ。

もっとも、それ以外は、他種族の召喚術師と差は無いが……。

945 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 19:28:57
>>938
自分が楽しみ方を他人に押し付けるのは止めてくれ。
みんな、お前さんのためにダンプを上げてるわけじゃないんだから、
飽きたならお前さんが見なければいいだけの話。

946 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 19:35:53
組み合わせがマゾ過ぎるとダンプを晒せる所まで
進められる人数が少なくなるんで、多様性なんて
言ってられないから…

947 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 20:04:44
なまけものクターハイメイジ(秘術)しかり。だな

948 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 20:32:15
そろそろ新スレも近いが、
今回もやるんならもう少しマゾくない組み合わせにしようぜ。

949 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 20:36:49
信仰を限定するのはどうよ。
具体的には輝けるもの、イレデレンヌル、ゾム。

ネメレクス信仰も良いか。

950 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 20:38:47
宝物庫7階で全部の階段が扉の無い小部屋行きだった…
金属の壁ってどうやって穴を開ければいいんだ?

951 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 20:54:53
個人的には輝き様とゾムはケンク狩人よりマゾいと思う…

>>950
穴空ける手段は無い。ランダムテレポで飛ぶべし。
テレポ指輪、もしくは呪文が無ければ、ひとまず諦めるという手も有る。

952 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 20:58:41
ゾムは意外と楽しいぞ。

953 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 21:03:48
>>952
同感。
輝き様はなんか面倒なだけだが、
ゾム信仰は楽しい。
意外と頼りになるし、
何でもないところで突如ピンチになったり。

954 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 21:05:25
輝き様も丘ドワーフ闘士とかでバリバリの重戦士なら楽勝でしょ。

955 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 21:07:36
称号指定で楽なものを選ぶというのもありかも。

>>951
一応、リーの瞬間解体術で壊せたような気がする

956 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 21:21:49
spl-powerが80とかないと壊せないわけだが

957 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 21:23:44
ゾム信仰はやってる側は楽しいが、ダンプ見ても信仰がどうプレイに影響したのかさっぱりだからなぁ。
信仰メインに考えるなら、信仰の力がないと進めるのはきついけど弱すぎはしない種族って事で、
個人的にはコボルト・死の騎士・イレデレンヌル信仰がいいな。別にコボルトで無くてもいいけどね。

958 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 21:39:54
そりゃマゾいな。

959 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 21:49:24
くっ、やはりマゾいか。それじゃぐっと楽にしてナーガでどうだ。
利点は.......自分の移動速度も遅いのでアンデットたちとはぐれることが少ない、淋しくないw

960 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 21:58:19
まあ1000に任せるで一票

961 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 22:10:19
いや、イレデレンヌルはかなり強いですよ。
控えめに言っても中盤での安定感は3本の指に入るかと。
終盤での役立たなさでも3本の指に入るでしょうが。

962 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 22:23:22
イレデレンヌル様は、crawlの一番つらい時期に
手助けをしてくれるありがたい神だとおもいます

963 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 22:45:28
スプリガン・暗殺者・トロ・・・
いや、いいです。

964 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 22:58:31
えぇー!イレデレンヌルって強いの?うまく使いこなす前に大抵は死ぬんだが。
その割には使っている人殆ど見ないな。だからこそダンプを見てみたい。

965 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 23:04:23
>>964
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s51520/crawlscores/viewer.cgi?lJ+sdd+fo+g%A5%A4%A5%EC%A5%C7%A5%EC%A5%F3%A5%CC%A5%EB
に、人気ねー

966 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 23:28:17
死の騎士にロマンを感じて、過去に幾度となく挑戦したんだが、呪文タイプ
は一度も上手く行った事が無かった。
イレデレンヌルなら、一度だけ脱出できたが、悪魔の血族で変異に恵まれた
結果なんで、あまり参考にならないか。
でも、他種族でやった時も、呪文タイプよりは確実に楽だったと思う。
という訳で、個人的には「死の騎士、呪文タイプ、キクバー信仰」を希望したい。
種族はミイラ、悪魔の血族以外で。

967 名前: 雄山 投稿日: 2005/08/20(土) 23:29:35
そっかァ…シャドウドラゴンって氷効かないのかァ…

968 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 23:30:20
↑消し忘れ御免

969 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/20(土) 23:52:36
イレデレンヌルは「生命力の吸収」がかなり強い。
今獣の住処なんだが、大活躍してる。

970 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/21(日) 00:06:23
視界無い攻撃は雑魚が大量に押し寄せてくるところ(獣、オーク、蜂、宝物庫8F、エルフ?)
では役に立つけど普通の時、特に強敵相手にはほとんど役に立たない。
蘇生にしても同様。

ってことを考えるとやっぱ、暗黒神様が役に立つのは中盤だけかと。

971 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/21(日) 00:10:25
オーブの守護者には効かないのかな?

972 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/21(日) 00:49:12
>>971
効く。
けれど威力がそれほど高くないから、オーブ手前で連発というのはちと辛い。
ただ、祈祷スキルがある程度あれば怪我の治療薬近く回復できるので
状況を見計ればまあ使える。

973 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/21(日) 01:21:07
初めて深淵のルーン取れた
初脱出のときと同じくらい嬉しい

974 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/21(日) 01:28:32
>>973
おめでとう。
深淵のルーンって、一応普通に落ちてるの?
なんか説明読むと、突然足元に沸くイメージが(笑)

975 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/21(日) 01:46:15
>>974
普通に落ちてる。
狙って取るようなものでも無いけど。

976 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/21(日) 02:29:36
>>974
アイテム探知していればいつかはひっかかる。まだ3回しか取ったことないが・・・

ところで久しぶりにパンデモニウム永住キャラを動かしたんだけれど、
クソベーの移動式祭壇をパンデモに置き忘れた(;´Д`)
祈っていればまたもらえますか?

977 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/21(日) 02:38:56
>>976
祈って貰えるかは知らんが、祭壇のカードで「移動式」のが出たような気がする。
クソベー信者やったのがだいぶ前だから、うろ覚えだが。。。

978 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/21(日) 02:48:40
>>977
速レス感謝
不思議のデッキかぁ…入手次第試してみます

979 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/21(日) 02:52:06
祈って貰えるのは一度だけだよ。

980 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/21(日) 03:37:53
>>979
なるほど。クソベーからは1度しかもらえないんですね

不思議のデッキ一発目で祭壇のカードきたー
977氏もあらためてサンクス

981 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/21(日) 05:19:37
さっき気付いたクソベー信仰tips。
奇術のデッキ引いてバーサークした後、dで奇術のデッキを落とせば、
手を空にできる。
徒手格闘がある程度育っているキャラなら、これで、
奇術のデッキを戦闘時にフル活用できる。
ちょっとコイン落とし的な技だが。

982 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/21(日) 06:32:35
>>981
そりゃ凄い。

983 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/21(日) 08:31:33
セントール変異術師ってめちゃめちゃ腹減るなあ。
って思ってたんだけど、別に序盤は変異術使わなくても充分強いな。
序盤修行僧の真似事→悪食手に入ったら変異術伸ばす、で安定してきた。

984 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/21(日) 18:57:41
修行僧プレイでも食料が尽きかけたからな。セントール。
2倍近く減るのは勘弁してほしい。

985 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/21(日) 20:39:06
セントールの蹴りにはそれだけの価値があると思う

986 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/21(日) 21:04:48
セントールは聖戦者なんかで始めても、
蹴りで序盤は乗り越えられる。

それにしてもホビットの不遇なことよ。

987 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/21(日) 21:29:59
ホビットは一番器用さの伸びがいいから、暗殺を極めたい人用。

988 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/22(月) 00:24:43
>>987
…虚しい響きだな

989 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/22(月) 00:28:05
それよりも1000が何か、気になるなあ。

990 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/22(月) 00:30:16
4階で少林寺出た。
ホビットだからどうせ死ぬが。

991 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/22(月) 00:32:06
新スレ立てときました

Dungeon Crawl スレ 地下9階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1124638185/l100

992 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/22(月) 00:37:11
>>992
乙。
個人的には重鎧を着ることが出来ない種族はあんまり好きじゃない。
1000に期待だ。

993 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/22(月) 00:52:18
個人的には躱し身適正の低い種族は好きじゃない。
というか、重戦士でクリア出来ないよ、ママン。軽装なら何度も脱出してるのに。

994 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/22(月) 00:54:54
人間聖戦者とかどう?
オカ・マク・トロ・ヴェフ・シフ信仰禁止で

995 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/22(月) 01:07:33
聖戦者はほぼ全員獲得1枚目でツキマー狙うことになるんで
プレイの幅が狭くなるから、プレイを比べると言う意味ではあんまり
面白く無いと思う。
信仰も十中八九エリタンになるだろうし。

人間、死の騎士、邪神(キク、イレ、ゾム)限定
タイプ、武器は自由
ってのはどうか?

996 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/22(月) 01:49:59
種族ドラコニアン縛りでタイムアタック

997 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/22(月) 02:00:05
>>996
例え1000とってそれを吹っ掛けたって、やる人間が減るだけだぞ。

998 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/22(月) 02:04:43
そろそろ1000頼む

999 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/22(月) 02:08:42
つ踏み台

1000 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/08/22(月) 03:01:01
誰も書かないみたいなので

SpWr
オカ/マク/トロシフ/ヴェフ/クソベー信仰禁止。

とバカは呟いた。

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