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Dungeon Crawl スレ 地下6階
1 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/12(土) 13:56:23
ぬるぽ堂 (日本語版Dungeon Crawl for Windows)
http://crawlj.sourceforge.jp/

板倉氏による日本語版Dungeon Crawl for Linux導入ガイド
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/cr/index.html

耐酸性のXDD (日本語版Dungeon Crawl for Macintosh)
http://www.boreas.dti.ne.jp/~xdd/

Dugngeon Crawl 英語版本家
http://www.dungeoncrawl.org/


前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1106892894/

2 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/12(土) 13:59:42
主なスポイラーサイト

*鑑定の巻物*
http://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/
Alba氏のCrawlスポイラーWiki
http://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/pukiwiki/pukiwiki.php
AADC (以下英語)
http://www.swallowtail.org/crawl/
Crawlについての雑多なスポイラー
http://koti.mbnet.fi/lava/crawl/
モンスターデーター集など
http://www.eleves.ens.fr/home/grasland/crawl/

スコアサーバー
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/viewer.cgi

3 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/12(土) 14:02:29
過去スレ

Dungeon Crawl スレ in @大歩危@小歩危(※現溜まり場Ⅱ)
http://jbbs.livedoor.com/game/9358/storage/1068025948.html
Dungeon Crawl スレ 地下2階
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/9358/1081389859/
Dungeon Crawl スレ 地下3階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1093682022/
Dungeon Crawl スレ 地下4階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1100872940/


溜まり場初スレ(以下旧溜まり場)
http://hobbit.s41.xrea.com/kako/tamariba/1052041176.html
2スレ目
http://hobbit.s41.xrea.com/kako/tamariba/1069752440.html

4 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/12(土) 15:08:15
>>1
>>990 全角数字厳禁でスレ立てヨロ

5 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/12(土) 17:32:39
いやいや
Crawlなだけに全角に寛容なスレを目指しますよ
俺一人で

6 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/12(土) 19:00:13
>>1


ところでいまさら気づいたけど,>>2の*鑑定の巻物*は*鑑定*の巻物.
前スレも同じだったから,最初からそうだったのかも….

7 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/12(土) 19:28:59
ここはサイト名の方を変更する方向で。

8 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/13(日) 01:16:20
>>1 乙

変異治療の薬を取るためにパンデモ篭り。
激しくダレてきた

9 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/13(日) 01:20:51
いまさらかと思うけれどバーサクは強いね。
沼クリア時に何時の間にかロッドで殴り続けていたみたいだけれども
そんな究極のミスプレイをも許すほど強いとは。
ロッドで殴り殺されるヒドラがかわいそうだ。

>>1
乙です。

10 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/13(日) 01:59:16
>>8
ネクオゼクに治されるか悪化するか増える。 間違いない。

11 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/13(日) 05:26:46
>>1
おつかれです。

crawlは引きによる柔軟性があると、しばしば言われるけれど、
灰色エルフで重装備をするはめに。
少し奇妙なので晒し。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/morgue/5y2j8hlge3zto1109532165

>>8
パンデモに潜らなくても、もしかすると装備だけで悪性変異補えるかも。
逆に今の装備では補えないから潜るのかもしれませんが。

12 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/13(日) 08:22:10
>>11
すげー、夢の重装魔法戦士でしかも回復付きだ。
AC50でEV27か。強いなあ。

13 名前: 8 投稿日: 2005/03/13(日) 12:30:44
転移誘発変異を消すつもりだった
パンデモなら少し潜れば見つかると思っていた
今は反省している

14 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/13(日) 13:24:10
まさか赤色蜂に殺されるとはな・・・orz
ドラゴン系も素手で倒せたのに・・・

15 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/13(日) 13:32:50
>>11
深淵のルーン羨ましい。
今まで見つけたことがない

16 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/13(日) 13:51:47
>>11
確かにこれはすごい。
こういう人は、地獄でもパンデモでも死ぬ気がしないのかな?
>>14
暗殺者系?
HPとACが低いと、満タンからでもはめ殺されるときがあるからな。
俺もなめてたらそれにやられて、ショックだった。
見えた瞬間、ワンドとかで殺しちゃうべきだな。

17 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/13(日) 15:46:41
>>16
紫ドラコニアンの修行僧でした・・・
170以上あるHPがごっそりもってかれた
あの麻痺&毒コンボは凶悪すぎる

18 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/13(日) 16:10:13
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r160.txt

順調に氏んでおります。
ヒドラに殺され、アビスに飛ばされ、今回は人食いヤク。
ようやく少しづつ感じが掴めて来たかも。
しかし初プレイのツモが一番良かったかもw

19 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/13(日) 17:09:49
>>18
瞬間移動の巻物を使っていれば生き残れたと思う
つうかもう獣の深層か…

20 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/13(日) 20:33:31
>>8
>>13
それならテレポート制御の指輪を使えば....

21 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/13(日) 20:37:15
制御不可能な場所で変移が暴発して死(ry

22 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/13(日) 21:56:33
貴重な指輪枠をテレポ制御で埋めたくないなぁ

ところで深淵ルーン取ったことがある人にお聞きしたい
アレって狙って取れるものですか?
アイテム感知→足元に何か置いて再度アイテム感知して自分の位置の確認→アイテム目指して急行
とやっているんですが…取れる気がしない('A`)

23 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/13(日) 23:00:44
>>22
パンデモ出入りを繰り返していたらいずれは

24 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 00:24:41
>>19
アドバイスどうもです。
お陰で同じようなピンチを今度は乗り越えられました〜
プレイごとに少しづつ先に進めるようになってるので、
毎回新しい敵や地形などに出くわしてスリル満点ですw
物資を惜しんでも使いすぎてもダメなので頃合が難しいですね。

25 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 00:39:44
度々すいません、獲得を初めてツモったのですが何を願うのがいいでしょう?
武器防具に不満がある場合、指輪護符に不満がある場合と書いてあっても
何が不満で何が満足やらサッパリ分かりません。
金と食料でないのは確からしいですけど・・・

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r165.txt

26 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 00:51:16
>>25
オカワル信仰だから、武器・防具に関しては良いものが手に入る機会が割と多い。
したがって、アクセサリーを願うのが一つ。
また、今のところは置いておいて、発動スキルを高めてから杖を願い、良いロッドを狙うの一つの手。

27 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 01:02:34
>>25
武器や防具を下賜してくださるオカワル様のときは
装身具か、杖(ロッド)の完全な2択。
そのスキル配分だと杖を選ぶことでほぼ間違いなくロッドを
もらえるはずだから私なら杖を選択します。
ただ、役に立たないロッド(投擲・射撃)の可能性も高いので堅実に
行きたいのなら装身具かな。

28 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 01:19:35
獲得の巻物でロッドが出た場合

激しく嬉しいロッド:防御・探索
微妙に不満が残るロッド:破壊のロッド
   (ただし鉄塊・ファイアーボール・稲妻はほとんど外れかも)
外れのロッド:召換・悪魔術のロッド
後悔のロッド:射撃・投擲のロッド

29 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 01:50:02
おお、レスたくさんありがとうございます!
ここは手堅く装身具でいってみることにします。
ロッドはまだ今一つ使い時が分かってないので。
そもそも防御のロッドがなんなのかさえ分かりません。

オカワル様の下賜品って必ずしもいいものじゃないんですね。
初めて貰ったのが素の獣の皮でした。ちょっとびっくり。

30 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 02:06:55
防御のロッドで敵からの攻撃を防いだり、
探索のロッドで罠や地形を感知したり、
破壊のロッドで倒し損ねた敵や遠くの敵を倒したりできる超便利道具。
出るか否かで全然違う。

31 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 02:13:38
Lv.15でアビス脱出できたヨ!!
浮遊と加速さえあれば、なんとかなるときはなるね。
>>29
漏れなら、獲得はもっとおいとくけどね。
基本的に未鑑定の物が出るから、☆とかいいのがほしければあとのほうがいい。
杖はwで装備して、Eを押してみるといい。
何もおこらなければ外れ。
戦士にはいらないから捨てていい。
>オカワル様の下賜品って必ずしもいいものじゃない
8割5分ははずれだな。

32 名前: 29 投稿日: 2005/03/14(月) 03:45:06
獲得拾ったのが自己最深到達階だったので死ぬ前に使っておこうと。
結局呪文使用能力と知力+4の☆指輪でしたw
予想外にまだ生きてるのでちょっと早まったかも・・・
私が倒したゴールドドラゴンはもちろん変身能力者でした。

33 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 04:26:12
まあ使える品がクリアまでにだいたい1、2個貰えるくらいだからな。
いいもの毎回貰えたらゲームバランスが崩壊するよ。

34 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 09:00:14
獲得の巻物をベースキャンプに運んでる途中
オークの一団に遭遇して獲得を燃やされた時のションボリ感は
計り知れないものがある。

35 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 10:16:53
保全が無いなら即読みで装飾品願いなさいな

36 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 10:18:43
ひょっとしたらその場に放置してCtrl+Sで記録しとくほうが安全かも

37 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 13:42:36
>>34
オークの魔術師はある意味最凶だからな。
さいきんは瞬殺することにしている。
>>36
道中を制覇してないなら、おいといたほうがいいかもね。
ジェリーでも表れない限りは、拾われてもなくなりはしないし。

38 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 16:35:28
カバの名前が凄いことになってたのでチラシの裏

> 地形:地面
> ここには『Leqczaaaaaaaaa』がいる。
> 『Leqczaaaaaaaaa』は軽く傷を負っている。

39 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 18:00:43
>>38
デーモン『Ota』 (Pan)

ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1106534288/

40 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 18:17:26
>>38
シリアスサム思い出した

41 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 19:24:26
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r168.txt
あるあるw・・・・・orz

42 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 19:51:43
優雅に舞い降りて溺れるってなんか状況を想像すると凄い間抜け。

43 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 20:08:53
ちょうど沼を攻略してる最中だったので他人事に思えなかったw
初めて入ったのでかなり怖かったよ。
10キャラ目くらいでようやくルーンを取れたけど(沼と蛇穴)
残りはみんなキツそうなんだよねえ・・・

44 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 20:13:06
>>41
あぷろたのコメント欄にはもう少しまともなコメントを書いた方がいい
最低でも何のゲームで、どんな内容なのかわかるように。
あくまで使わせてもらっているという立場なんだから

基本コースなむ

45 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 20:17:32
>>43
10キャラ目で初ルーンって神じゃないか?

46 名前: 41 投稿日: 2005/03/14(月) 20:29:20
>>44
スマソ・・・次から気をつけます
殴りあうのに夢中で浮遊切れそうなのに気づかなかったよ

47 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 22:22:37
>>43
10キャラ目でもう2つルーン?
どういうツキの持ち主だ

でもそろそろ罠感知できないと泣く事になるかもしれないぞ、と遠吠えしておく

>>46
退治したモンスター
1体の タイタン (D:16) 
16階が特殊地形だったんだろうか…電撃耐性なしでよくぬっころせたねw

48 名前: 41 投稿日: 2005/03/14(月) 22:59:17
>>47
どうやって倒したか覚えてない('A`)
加速と混乱の一撃だったかなあ・・・
ところで素手だと混乱の一撃ってかなり使えるよね

49 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/14(月) 23:12:52
>>47
一番初心者向けの簡単なキャラでやってるので慎重に進めれば何とかなるっぽいです。
さすがにそろそろ手詰まりになってきたので、進行のアドバイスお願いします。
現在エルフの大広間7階で、一旦撤退しようかと思ってるのですが、どこに進んでいいものやら。
現在出ている分岐は大広間、アビス、パンデモニウムです。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r169.txt

50 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/15(火) 00:06:37
まあ撤退した方が無難だと思う。行くなら宝物庫(耐毒忘れずに)か
メインダンジョンを用心深く進むか。
以下突っ込み

・ルーンはキャンプ(蜂の巣1Fとか獣1Fとか)に置いておく。結構重たい
・未鑑定の本は読め
・食料持ちすぎ。セントールでもそんなに持たない。
・☆ウォーアックスで戦ってても問題なさそうに思える(これは個人的意見)

悪い意味で物持ちが良すぎ。

51 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/15(火) 02:03:21
ありがとうございます。
実は魔法書の使い方が分からなかったので片っ端から捨ててましたw
このダンプはたまたま自動拾いにかかって持ってたみたいです。
まだまだ覚えることが多いなあ・・・

52 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/15(火) 02:23:05
>>49
>>50に付け加えて。

・☆ウォーアックスでも火炎耐性が得られる。そうすると今はめている耐火の指輪を、例えば『深緑の呪詛』に
 変えて衰弱耐性を得ることが可能。
・兜を☆つきに変えて毒素耐性を付けた方が良さそう。見えない敵ってあんまり頻繁に会わないし、
 それだけの実力があれば見えない敵に殴られながらでも指輪を霊視に付け替える時間は十分にある。

加速と腕力強化を切らさなければ、大広間も制圧できるような感じがするんだけど…

53 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/15(火) 02:51:59
51の「魔法書の使い方が分からなかったので」を考慮してさらに追加。

・helpを読もう

54 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/15(火) 03:25:01
小さき癒しってどうやって自分にかけんの?

55 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/15(火) 03:28:48
5

56 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/15(火) 03:50:01
炎の嵐誤爆で死亡。間抜けも甚だしい。ハー

57 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/15(火) 10:46:44
浮かれすぎた。クリスタルメイルを拾って、試しに装備してみようと
端っこで着替えてたらいきなり・・・
色々アドバイスをくれた方々ごめんなさい。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r170.txt

58 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/15(火) 11:23:49
>>57
ゴールドDSMあるならクリスタルMは必要ないw
まあ着たくなる気持ちはわかるけれど。

アイテムのひきは十分*脱出*できるレベル。
腕力の指輪を☆指輪『深緑の呪詛』にして分断のバトルアックスを
多少強化すればあとは加速だけでゾットの領域も乗りきれたかもしれない

59 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/15(火) 13:01:43
>>57
敵に襲われるのが怖いときは、脱ぐのと着るのを別々にやると多少はマシだよ。

60 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/15(火) 14:56:06
重鎧には
鑑定使っていいよ

61 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/15(火) 15:03:21
ブロードアックスが新Verになってからやたら出ます
これは吸血バトル捨ててブロード使えという神の意志でしょうか?
スコア鯖では処刑人とバトルが少しでブロードはほとんどいないようですが

62 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/15(火) 16:29:27
>>61
ブロードアックスは良武器だよ
命中に不安のある序盤はバトルアックスより優れていると思う。
斧スキルがかなり上がってくる後半になるとミスが少なくなるから
バトルアックスに切り替えた方が戦力アップになるとは思うけど。

ん?処刑人の斧?
トログやオカワル信仰してるんならともかく、普通は出てこないですよ旦那
つうか、オカワル信仰してても滅多に手に入らないQY

63 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/15(火) 16:52:42
前スレの最後で、聖なる御言葉で王族のミイラでも楽勝と言ってた者だが。
記憶があやふやなのでためしにやってみたが、ありゃ大嘘だ。
祈祷スキル20で、司祭のミイラでも3回で無理、というほうが正解に近い。
もう少しは効くようだが、対デーモンのときと比べると、ミイラ族には
あまり有効じゃないみたい。
ただ、あそこでヤバイのは召還で囲まれるときだから、そういうときには
すごく使える。
リッチや呪いの頭蓋骨でも、2回でお釣りがくる。
地獄パンデモでもヘリオンやネクオゼク瞬殺に大活躍だし、重戦士にとって
ジンはいい選択肢だと思うな。

しかし、守護天使だけはなんのために存在するのか理解できん。
なにか隠れた使い方でもあるのか?

64 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/15(火) 16:57:10
>>57
誰もが経験する道だな。
制圧したと思ってても、残ってたやつや再生成されたやつがあらわれる
ことがママある。
このゲーム、着替えのときは本当に注意が必要。
魔法使い系だと、杖をナイフに持ち替えて肉を捌いてるときもスキが
あるから、注意が必要。

65 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/15(火) 17:41:38
>>63
大気の盾と同じくらいには役に立つ、と考えればいいんじゃない?>守護天使

66 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/15(火) 22:58:23
純戦士系で初脱出につき晒し。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/morgue/eNHk2XCFf8plc1110719613

メイジ系と違って乱戦に強く腕力強化加速バーサクでどうにでもなるのでかなり楽でした。
魔神に囲まれても水晶槍撃たれてもゾットでフクロにされても余裕。超おすすめ。

67 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 00:21:20
>>65
役立たずということか。

しかし、御言葉はちょっとつよすぎるな。
地獄もパンデモも全然緊張感がなくておもしろくない。
1が何体出てこようが、御言葉3回ですべてが終わるから。
こうしてみんな輝き様やゾム様に走っていくんだろうな。

68 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 00:29:48
輝ける野茂はともかくゾム様には走るのは俺にはまだ無理…

69 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 00:58:58
>>66
おめでとうございます〜
まったく同じキャラをやってるので参考になります。
武器も同じものを使ってるのですが、強化全部突っ込むべきでしょうか?
処刑人の斧というのがあるらしいので溜め込んでいるんですが。

70 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 01:48:17
>>66
重戦士は序盤のりきればあとは楽だからねぇ
とはいっても、やはりオカワリが強すぎる気もする

>>69
分断のオークのバトルアックスがあるならそれを強化していいと思うよ
たとえば、火炎の処刑人の斧と分断のオークのバトルアックスがあるとしたら
バトルアックスの方を強化してもまったく問題はない

とはいえ、戦力不足を感じていないのなら溜め込むのは自由

71 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 08:12:28
>>69
実は脱出直前に溜め込んだ巻き物を全部使ってみただけでして・・・本当は +3 +3。
ゾットの領域制圧までならバトルアックスで威力は十分でしたので強化全部つぎ込んでも
全く問題ないと思います。

>>70
オカワルは腕力強化が強すぎ。あと死にそうになると庇ってくれますし。
武器防具はろくなもの寄越さなかったですけどね。

72 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 09:20:52
パンデモ永住コースでもバトルアックスで全く問題ないよ

73 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 15:40:49
+2,+9のランダムアーティファクト(詳細は不明)の弓って最終装備になりますかねぇ?
地下3階くらいで死んで、持ってた未鑑定の弓がそんなのだったんで激しく落ち込みました・・・ダメージ+9・・・

74 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 15:53:38
弓をメインにするのはきついぞ
スキル低いとゴブリンにすら避けられる

75 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 16:28:49
そういやさっき初めて早業エゴの弓を拾った。
早業グレイブは割りと見かけるのに、弓は三倍ぐらい出にくいな

76 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 19:55:02
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r175.txt
通算二度目の*勝利*
静寂強いな、召喚なしで霊廟も結構楽にいけた
浮遊と俊足の組み合わせもかなり使えるね・・・
電気ゴーレムが一番怖かった

77 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 20:59:24
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r176.txt

12回目のプレイにしてようやく*初脱出*成功〜
色々と教えてくれた皆さまありがとう!
結局電気耐性付けられずに、加速+腕力でゴリ押ししました。
ゾット最下層でHP50切った時には涙目になりましたけどw
久々にゲームで緊張したな〜。楽しかったです。

78 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 21:04:53
以前同じネタを見た気がするが
未鑑定名「チカチカ光る」のプレートメイルを鑑定したら
☆禿頭のプレートメイルになったよ

79 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 21:27:07
>>77
おめ。
多分俺の*言いたいこと*は他の誰かが言うだろうから…
どうでもいいアドバイスをひとつ。
絶縁をどうしても欲しい場合はストームドラゴンを倒して
死体をさばき、「ストームドラゴンの皮」を手に入れる。
それを装備した状態で防具強化の巻物をよめば絶縁能力を備えた
高AC鎧「ストームドラゴンの鎧」が手に入る。
この場合火耐性・氷耐性は指輪かなんかで頑張ることになる。

80 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 21:33:03
たびたび済まないが、聖なる御言葉とミイラ族との関係について。
祈祷スキル27まであげて、王族のミイラ相手に霊廟3階で実験してみた。
王族のミイラ6〜7体という凶悪な編隊に対して、御言葉4連発で、
1体を除いて処分に成功。
直前直後あわせて計6回使ったが、6回目でついに代行者から大司祭に落ちた。
もっとも、少しアンデッドを狩ればすぐ戻ったが。

結論 やはり御言葉最強。
アンデッド・デーモン選ばない。
重戦士でこれほど楽に霊廟を制覇する方法は、ほかにないだろうな。
しかし、この虚しさはいったいなんだろう?

81 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 21:41:40
地下4Fでワームに向かって未鑑定のワンドを振る。
ワーム→大ガエル→またたきガエル→沼ドラゴン→ドラゴン

…わらしべ長者かよ!

82 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 21:42:08
>>73
スコアサーバー見ればわかるが、+9+9は普通だよ。
☆なら、ごくまれだがもっといくのもある。
へこまず次にチャレンジ。
>>76
二回目にして、なかなかシブイね。
>>77
おめでとう。
あとは>>79に同旨。
重戦士でゾットは、絶縁>>火>>その他
>>79
クビと右手ですか?
お薬いっぱい持ってるみたいだし、クビはべつにいいってことかな?

83 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 22:26:16
>>77
おめでとう。
これって、*言いたいこと*を言わないプレイですか?
あ〜、言わざる恐怖ってやつですね。

84 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 22:30:04
>77氏に*言いたいこと*
第一候補:初*脱出*12回目ってあーた早杉
第二候補:装身具わけわからん。明晰なんぞドブに捨てれ
第三候補:炎の球体に出会ってない?

85 名前: 84 投稿日: 2005/03/16(水) 22:39:16
すまそ、第一候補は見なかったことにしてくれ

>>80
6〜7体の王族ミイラって下手しなくても1ターンで死ぬ可能性があるんだが…
苦痛の紋章*3&神罰の一撃*3とかされたら(gkgkbrbr
一番安全なのは玄室作って足元に薬置いてガチで殴り殺す、これ。
#…虚しさすごかったけどなー…

>>81
4Fでドラゴンはまず死んだだろう。南無

86 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/16(水) 23:09:42
初めて一ヶ月、ここまで来たキャラは初めて。
いつもオーガやセントールで死んでたのに。

ついさっきオーク最下層でこんな鎧が!!うれしい!が・・

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup6267.txt

ドロップに恵まれロッドと長剣で倒すスタイルできたけど
この先も通用するのか心配です・・

SHOPでめぼしいものは知性の兜(+1)200G
      骨董品ダブルソード540G

なにかアドバイスくれたら幸いです。

87 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 00:37:19
>>86
魔法を一切覚えないでいくつもりなら☆ゴールドDSMは最後まで(地獄・パン含)使える。
できれば探索か防御のロッドが欲しいけれどこれは運次第。
それと、器用さの指輪より殺戮の指輪装備してた方が殲滅力あがるはず。
武器が少し貧弱なので、資金が出来次第ダブルソードを買った方がいい。
オカワル様がカタナやトリプルをくれることは滅多にないから…

ところで、そのダブルソードはなんの修飾語(「光る」とか)もついてない?
最終装備クラスの☆は強化できないから弱い可能性もあったりする。ご注意を

88 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 01:00:01
分岐ダンジョンの入り口って下り階段みたく複数あったりします?
初めてオークの坑道に行ったんですが、入ったところが通路のない小部屋で、
しばらく壁調べても隠し扉が見つからなかったので仕方なくテレポートしたら囲まれてあっという間に死にましたが

89 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 01:17:52
>>86
もうファイル消えてる。
しらみあぷろだじゃなくて、ならずものあぷろだ使わせてもらった方がいいかと。

>>88
入り口は1つだけ。
そういうときは、魔法の地図の巻物で別の部屋を探して掘削のワンドで道を作るのが安全。
テレポートで飛ぶのはお勧めしない。テレポ制御あればもとの隔離部屋に戻ってこれるからまだ安全だけど。

90 名前: 77 投稿日: 2005/03/17(木) 01:23:13
レスありがとうございます〜
ところで、装身具は何かまずかったですか?
いかんせんプレイヤーの経験値が少ないので、手探りでやってるとこが多いのです。
混乱がどういう状態で起きるのか分からないので、予防のつもりで付けてました。
おさらいのつもりで同じ組み合わせでプレイ始めたので、
お勧めの装身具がありましたら教えていただければありがたいです。
今回はあっさり電撃耐性付きグローブと処刑人の斧が貰えていい感じです。

91 名前: 77 投稿日: 2005/03/17(木) 01:26:17
ちなみに前回ストームDの皮が手に入ったのがゾットの最下層だったのでw
皮を持ち帰るのもオーブも変わらんと思って突っ切りました。

92 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 01:37:36
>>77
まずはおめで㌧。12回目で初脱出って、早すぎるよ…

確かに明晰の護符はちょっと理解しづらい。混乱は治療の薬で即座に回復できるし、
加速すれば切り抜けられることも多い。ゾットでは耐突然変異か保全を優先した方が
安全に進めるよ。

93 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 02:53:59
>>90
グローブ枠で絶縁をもらっているならそれだけでかなり楽。

装身具でお勧めというのは難しい。他の装備次第で色々かわるから。
スコア鯖(↓)を見て自分で考えてみたほうが面白いかも
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/viewer.cgi?lJ+sdd+fO

94 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 10:53:57
精密瞬間移動って方向だけ指示できる瞬間移動だと思ってたんですが、
現在使ってるキャラで精密瞬間移動を使うと、瞬間移動の巻物と
全く同じ挙動をします。何故に?
突然変異欄にも対応するやつは載ってないんですが。

ちなみに当方、クソベー信者のナーガ変異術士。
ゾム様のおかげ(ゾムのカードを何回も引いた)かなあ?

95 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 11:49:16
>>94
精密瞬間移動はそういう呪文。
方向を指示するのは制御ついてるときの瞬間移動の呪文。

96 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 12:55:32
>>86
ならずもの組合あぷろだの177はおまえさんかい?
とりあえず滋養はずして殺戮つけるべき
あといらん書物持ちすぎ。
ハイエルフなんだから死霊や地占術なんかはとっとと捨てたほうがいい

97 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 15:44:16
>>96
場所からしてアイテム貯蔵場所なんだが。
アドバイス貰うために、わざわざ本を持った状態で
ダンプを出力してくれてるのと違うのか?

98 名前: 96 投稿日: 2005/03/17(木) 17:38:42
そ・・・そうか・・・偉そうに言って悪かったよ・・・

99 名前: 86 投稿日: 2005/03/17(木) 18:23:53
レスありがとうございます。
ならずものの uploaderを使わせてもらいました。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r179.txt

ダブルソードを買ってみました。
わくわくしながら装備したら無印でした・・orz

96 97>
スコアサバで聖騎士の勝利者は呪術をとっていたようなので真似しよう
と思ったのですが魔法本が出ないです・・
変わりに手持ちの本から一領域とろうと考えていました。召喚か死霊
が単独でも使えるスキルが多そうなのでどうなんでしょう

金DSMは重過ぎてまだ使いこなせそうもないので、これからエルフの
ダンジョンにもぐってエルフ製の武具をとりに行こうと思います。

100 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 18:28:11
変なエゴが付いてるより、無印のが
自分で切断エゴつけたり強化できるからいいんじゃないか

101 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 18:28:14
>>99
ダブルソードが無印だったのはついてるぞ。
巻物で殺戮化すれば最後まで使える。

102 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 18:47:05
>>99
エルフの大広間に行くのはいいが、その装備じゃ1階以上進んだら危ない。
階段付近から離れないで戦わないと耐性が1つもないから事故死する可能性が高い。
霊視がないのも怖い。
加えて、大広間には地味に変身能力者もいるから降りた直後に
ドラゴンさんいらっしゃーいとなって泣く事になるかもしれない

103 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 19:25:47
>>99
オーク屠殺とかついてた時のこと考えろよ
>>100-101の通り、無印は寧ろついてるってば。

104 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 19:53:57
オカワル様の最初の下賜品が☆処刑人の斧だった俺は負け組。

105 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 21:59:09
>>99
死霊術はハイエルフではちょっと難しい。私は使うけど。
オカワル信者だと召換は使わないほうが無難。

素直に耐毒(指輪か金龍鎧)つけて蜂の巣、あるいは沼、蛇穴にでも行かないか?

106 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 22:14:31
死霊も召喚もオカワルだとアウト。

107 名前: 105 投稿日: 2005/03/17(木) 22:16:04
>>106
おっとそうでした。死霊術として吸血と再生しか頭の中になかった。

108 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 22:30:43
>>104
トログ様の最初の下賜品が☆ハンドアックス『不幸の公子』(+8,+0) 能力ナシ だった漏れが最強

109 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 23:41:52
最初の下賜品は無印獣の皮(+1)でしたが何か?

>>99
GDSMを将来使うつもりがあるなら魔法は探索系以外全て切り捨てることになる
(クソベー信者完全体でもない限り)GDSM着ている状態では魔法を唱えるのはほぼ無理
もうその段階だと軽装戦士でいくか重装戦士でいくか決めなきゃいけない

ちなみに呪術系を覚える人が多いのは呪術系が補助魔法に特化しているから
俊足・静寂・絶縁・飛来物防御/阻止が使えるようになるともう死ぬ要素は
ほとんどなくなる

110 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/17(木) 23:56:00
(クソベー信者完全体でもない限り)GDSM着ている状態では魔法を唱えるのはほぼ無理

そんなことないよ。
上で灰色エルフのダンプさらしてる人なんて、癒してクリトリスだぜ。
*脱出*レベルの話しではないが。

111 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 00:18:25
>癒してクリトリス

くわしく

112 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 00:22:15
楽勝で脱出かと思ったら溺れ死んだ
ふう・・・
そういや歪曲処刑人の斧を見たな
歪曲ってずっとつけてりゃ強いんじゃね?

113 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 00:27:37
>>111
クリスタルと書きたかったんだろうな。

114 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 00:38:27
>>110
クリスタルメイルとGDSMじゃ全然違うよ
クリスタルなら魔法の上手い種族(詠唱スキルが高い)
なら3レベル魔法ぐらいは普通にやっててもなんとか使える

115 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 00:46:15
腕力40くらい、投擲27の岩石投げファイターって強いのかな。
槍投げで脱出していた人もいたけど、それより更に漢気な感じになりそう。

116 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 00:51:13
>>112
歪曲使ってみるとけっこうウザいよ
テレポアウェイと追放効果が邪魔すぎ
パンデモ永住ならそこそこ役に立つ程度。

117 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 00:57:09
一応数値的根拠を出してみるテスト。
wikiによると、詠唱難易度は鎧のEVペナルティーの20倍増加する。
GDSMはEV-10, このとき、Lv1,2の呪文はLv7程度、Lv4の呪文はLv8程度の難易度になる。
クリトリスメイルはEV-8, このときはLv1は->Lv6に, Lv3は->Lv7に, Lv5は->Lv8になる位。

唱えられると見るか無理と見るか
差があると見るかないと見るか
とりあえずルーンをとる程度のレベルになるか、あるいはヴェフメット信者とかじゃないと
低レベルの呪文すら唱えることはできないだろうな。

118 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 01:04:15
そうか、重量じゃなくてEV依存なのか。
それは知らなかった、失礼。

119 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 01:22:16
クリメイルにしろ金竜鎧にしろ、どっちにしても魔法使いお断り仕様。
トログ様の大好物です

120 名前: sage 投稿日: 2005/03/18(金) 03:28:37
質問なんですが、魔術の杖と魔術の指輪って能力被りますか?
いまいち効果が判らないんですが。
それと妖術の杖と魔術の杖の場合、どっちを装備したほうが?
もっともそんなツモ滅多にあるわきゃないことは判ってるんですが、、

121 名前: sage 投稿日: 2005/03/18(金) 03:54:12
ゲェー!名前がsageに!? orz
さっそく自己回答、魔術は成功率、妖術のほうが威力をあげる。
妖術の杖の方が良いかも、、と言う答えが地下4階に詳しく書いてました。
スレ汚しスマソ。

122 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 12:58:55
魔術の杖と魔術の指輪両方持っていることは別に珍しくない。
能力は被るよ

123 名前: 86 投稿日: 2005/03/18(金) 18:17:48
黄金DSMを拾って喜んでいた86です。
あの後予見の魔法本を手に入れたので軽装備でいくことに。
ダブルソードも巻物で強化したらものすごく強くてびっくりでした。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r189.txt
この後☆手(+5)をはめてないのに気がつかないまま、洞窟トロルに切りか
かったら瞬殺されました。。
防御のロッド拾った時点でDSM着とけば良かった・・orz

下層にいくと長剣や上級の斧がごろごろしてるのが新鮮ですね
今度は純戦士系でやってみたくなりました。

アドバイスありがとうございました。

124 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 18:25:22
メイジ系でやってる人って、どうやって鉄トロルとか倒してるんだ?
あとなんかドラクエ3のスカルゴンみたいな奴も、火も氷も効かないんだけど…

125 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 18:25:52
すまんsage忘れた…orz

126 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 18:34:34
>>124
水晶槍でプチッとぬっころす

>>123
- LV 13 戦闘
- LV 20 長剣
- LV 9 甲冑
- LV 14 躱し身
- LV 5 隠密
…おいおい。わけがわからんぞ…

127 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 19:11:57
オカワル様の最初の下賜品で★ミスリルの斧『アルガ』というのを貰った。
要はただの早業ウォーアックスらしいんだけど、
早業エゴ自体初めて見たので、凄く爽快・・・
加速して突っ込めば回り皆止まってるみたいなもんだし。
おかげでオーク坑道は楽しく虐殺させていただきましたよ。

128 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 19:32:48
こんなに斧使いをやりたくなってくるレスははぢめてだ
早速やろう

129 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 20:12:33
>>124
予見術や俊足で身を守りつつ、イスケンデルンの爆破の秘術をMP切れるまで打ち込む。

>>126
>>123のダンプ見た感じだと予見術スキルを育てる予定だと思われる。
そのために未使用経験値ためるつもりなんじゃないかな。

130 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 20:31:23
>>127
『アルガ』は使えるよ。終盤でも処刑人の斧なんかと使い分けて行ける。

131 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 20:59:22
質問です。★は再生成されますか?
たとえばパンデモニウムの1フロアに『アルガ』が生成されたとして、
それに気づかず次のフロアに移動した場合、もう二度と『アルガ』は
出てきませんか?

132 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 22:44:01
★『アルガ』本当に使えますね。
殺戮の巻物で分断バトルアックス作ったのですが、
今のとこヒドラ相手以外出番無しです。
38Gで刺繍入りクローク買ってみたら恒常だったり、今回はツモいいです。
しかし蛇穴4ごときで鉄塊の矢や衰弱の矢は勘弁してw

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r192.txt

133 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 23:02:18
ザッハ、アドルフ、さらにマージェリーか。ご苦労さん。

134 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 23:15:26
分断の処刑人の斧は処刑の悪魔あたりなら一撃で沈める
雑魚切り刻むしか能がないアルガなんて

135 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 23:38:10
処刑人の斧ってドワーフとかエルフ、オーク付くんですか?
もし付かないならドワーフがドワーフの分断バトルアックス使うのが最強なのかな。

136 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/18(金) 23:41:33
再生成しないよ。

137 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 00:11:30
>>135
つかないよ。
☆以外で最強は、早業のバトルアックス+9+9

138 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 00:22:12
*鑑定*の巻物にあるエゴ武器についてってのではバトルアックスは
早業が付く武器リストに載ってないけど付くようになったのかな?
確かにそのリストに載ってないグレートソードの早業を持ってる
スコアがあるから変更があったのかもしらんけど

139 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 00:30:21
>>131
★はどうか知らんがパンデモニウムの固定vaultは再生成されない…らしい

140 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 00:35:28
>>138
スコア鯖調べてみな。
何人かいるよ。
確かドワーフとオーガでいたかな。
拾ったってはなしもチラホラ聞くし。
変更になったか、最初からまちがってたかだな。

141 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 00:39:06
>>138
地下三階,341位を参照のこと。
参照はこう書けばいいのかな?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1093682022/341

142 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 00:43:07
てことは早業トリプルソードとかは出ないのか

143 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 00:56:30
>>136 >>139
レスありがとうございます。
とするとやっぱりパンデモはできるかぎりアイテム確認して回った方がいいということですか
ん?とすると、アビスで生成された場合は…orz

144 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 00:58:14
>>142
オカワル様やトログ様がくるった性能の☆をくれるかもしれないので
可能性はゼロではない

145 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 01:08:01
>>143
今手元にソースがなくてどこに記述されてるか明示できないけど、
パンデモニウムやアビスではそもそも★は自然生成されないはず。
☆は出るけどね。

146 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 01:11:20
>>142
変異術士でプレイしてたらクソワルたんが普通の神罰トリプルソードをよこしやがりましたよ
お陰でパンデモで暮らしながら長剣スキル伸ばす羽目に

147 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 01:27:13
>>141
蛇穴4Fで倒したアドルフが早業の悪魔の鞭持ってたんだけど、
それなりに珍しいものだったんですかね?
三叉槍か刃だったら最終装備候補なんだろうけど。

148 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 13:57:57
珍しいけど、悪魔の鞭はロングソードより性能がひくいから無視される武器だったりする
個人的にはタイルが毛虫のように見えてさらに嫌い

149 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 14:08:02
いまだにフレイルとファルシオンのどっちが長剣か迷うことがあるんだけど。。

150 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 15:48:16
実物見ると似ても似つかないんだけどねぇ。
確かに名前は似てるかな。

151 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 16:30:32
>>149
お前世界史とか馬鹿な人だろ。ググって実物確かめとけ。

152 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 16:45:16
一回でも見た目の表示されるゲームをやったことがあればな…

153 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 17:47:32
>>150
名前だって「フ」しか合ってねぇ

154 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 17:53:13
重戦士で脱出したので軽装戦士に挑戦してるんですが
ちょっと強い敵が出てくるとコロッと死にます…。
軽装戦士のセオリーってどんな感じなんでしょうか。

155 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 18:02:38
突っ込まない。囲まれない。無理しない。何か色々小細工する。
いや、俺もコロッと死ぬけどね・・・…。

156 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 18:08:43
>>154
序盤は軽装であることに拘らない。つまり重戦士の時と変わらないプレイ方針。
オーガあたりと普通に渡り合えるようになったくらいで軽装に転換。
かわし身スキルをグイグイ上げる。
順番はある程度の攻撃力の確保→回避力の鍛錬&攻撃力上昇→魔法を覚え出す
この辺のボタンを掛け違えると器用貧乏で弱いまま殺されるような気がする。

157 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 18:16:52
>>156
俺は軽装やるときは魔法→武器だな。
序盤どうしても命中率が安定しない武器に頼るよりは
必中の魔法に頼ったほうがいい。
ま、序盤で必中なんて魔法の矢と氷結くらいかもしれんが。

なんにせよ一対多の状況を回避することに全力を注ぐべし。

158 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 18:19:24
人それぞれだねぇ
私の場合は、躱し身あげるより魔法を先に覚えさせる。
躱し身あげてもヒドラあたりに隣接されたらお終いだから殲滅力を重視する。
猛火の矢・凍結の矢などを「とても良い」レベルで使えるになるまでは
ワンドしこたま持ち歩いて戦う。

159 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 18:47:13
ナーガ戦士
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r197.txt
早業ロングソードじゃなく
グレートソードに切断つけて強化したほうがよかったかな

躱し身重視だと電気ゴーレムとかに撲殺されないか?

160 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 19:11:14
軽装戦士だったら水棲の民氷の精霊使いで始めるのもいいけど
エルフ、ハイエルフの風の精霊使いもお勧め
レベル2で俊足覚えればあとはなんとかなる
んでも戦士系で始めてあとから軽装にした方が楽な気がするな
躱し身って上げるの楽じゃない?甲冑と違って

161 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 19:58:49
甲冑を無理に上げる必要はない
つうか重装備戦士でも甲冑27にするには虎の巻必要だし

162 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 20:59:11
聖戦者は駄目か。そうか。

163 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 21:29:21
獣3Fに無印カタナ(+4,+10)が4200円で売ってる…
槍Lv9だけど長剣に乗り換えたくなってしまう
どうせ買えないとはわかっていても

164 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 21:44:28
軽装戦士の話題が出たので脱出報告。水棲氷魔長柄。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r200.txt

ナーガが例のアレを落として以降は殆どの敵を殴り倒せたんで
実態はちょっと補助魔法の得意な純戦士という感じだったけど。

165 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 22:34:34
私の軽装歩兵の育て方は>>157-158と大体同じだ。レベル5の妖術は使わないけど。
焼夷、空電放射、瞬間凍結のどれかを覚えたら後は殴りに入るな。
最後は164のキャラクタと似たような状況になる。

>>159
冷気耐性ないのに逃げないのはだめでは....
呪いを覚悟してるなら静寂化しといたほうが、召換と苦痛紋章を防げてよかったと思う。
躱し身重視でも殴りの回避率はそんなに高くないから、
たとえば絶縁がないときに電気ゴーレムに当たると、軽装歩兵は困る。
絶縁をつければ大丈夫だったと思う。

166 名前: 159 投稿日: 2005/03/19(土) 23:10:29
>>165
ACと回避と器用さがそこそこ高かったから切り殺せると思った
今は反省している
静寂かける前に召喚されましたorz
慌てて静寂かけたら加速&腕力強化かけれなくなって死亡

167 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 23:21:10
>>161
スキルポイントためて殴らせれば、かわし身と同じで普通に伸びるよ。
ゾットなら骸骨ドラゴンかオーブの守護者が適当かな。
>>166
もうこの状況になると、ナーガだし瞬間移動きかないし、
逃げようがないよな。
しかし、リッチは良く見るが、やつらが1まで召還するとは知らなかった。

168 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/19(土) 23:52:17
ゾットの4Fでありえない氏に方をした。
S+YとQ+Yを間違えた・・・・分断の処刑人の斧が・・・ort

169 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 00:30:11
>>168
つ xボタン

170 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 00:45:16
リッチが蒼殲滅を呼んでcrawlらしからぬ召換地獄を味わったことがある
@の周りに下位デーモン密集。
密集された外にいつの間にか呼ばれたらしい一匹の氷の魔神。
…@rz
そういうときに限って解放の宣誓を覚えてなかったりする

171 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 01:40:23
>序盤で必中なんて魔法の矢と氷結くらいかもしれんが

軽装氷霊使いはこんなところでもアドバンテージがあるんだなぁ。
確かに必中は蝙蝠みたいなウザイ敵相手に助かる。

どうでも良いけどこのゲームは魔法の名前格好良いな。解放の宣誓とか。
でもオゾクブとかイスケンデルンとかは人の名前なんだろうか。

……レフディブ氏は全てをぶち壊したくなるぐらい嫌な事でもあったんだろうか。

172 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 01:52:47
>>171
レフディブさんは石錐、鉄塊を改良しただけっぽいが
刃物マニアのツキマー氏や何か('A`)ぽい名前の人のほうが心配だ

173 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 01:54:51
何気にミノタウルスの戦士で殲滅の魔法所を手に入れたのでざっと眺めてみた。

殲滅爆破術-イスケンデルン流爆破
殲滅魔球投-新・雷爆魔球
殲滅格闘技-レフディブ式水晶大槍
殲滅舞踏法-氷の嵐
殲滅武道法-炎の嵐

瞬時にスペルカードに脳内変換するんじゃない orz

>>171
ならばリーさんは中国拳法の修行中に厚さンメートルの岩と格闘してあの技を会得したに違いない。

174 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 02:07:30
>>173
何故か大豪院邪鬼先輩を思い出した

175 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 02:10:33
>>172
('A`)ぽい名前ってドルオクロヒさんかな
玄室とか言っているからきっとミイr(ry

ところでツキマーさんは見目麗しい女剣士と脳内設定している俺は負け組ですか?

176 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 02:15:23
>('A`)ぽい名前
ドルオクロヒ氏か? 魔法も引きこもりっぽいし。

アリステイアの酩酊……こんな魔法一生懸命開発するなんて、人生楽しそうだな。
名前的に女性のような気が。

ところで普通に質問なんですが、《死のとば口》ってどういう効果ですか?
説明だけじゃ判らないもので。

177 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 02:25:52
なんか装備の関係上冷気耐性が無駄に三重になったのでコキュートス行って見た。
・・・地獄は恐ろしいところだねえ。
なんとかルーン取って戻ってこられたけど、もう二度と行かないよ!
たまたま浮遊しっ放しだったおかげでアビス送りを避けられたのは幸いだった。
アビスやパンデモニウムはこれよりもっと恐ろしいのかしらん?

178 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 02:31:40
>>177
魔法使いならパンデモは天国。ボーナスステージ。

179 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 02:40:44
>>176
HPが激減して(大体一桁になる)回復しなくなるかわりに、しばらくの間あらゆるダメージを0にする。
死のとば口で防げないのって、水没による水死くらいじゃなかったかな。

ただ、死のとば口は重ねがけとかで効果時間を延長することができないし、
効果終了したターンに先に殴られるし、HPが一桁になってるから当たれば死亡なので、静寂やバーサーク以上に使用タイミングが難しい。

あと薬とかでHPを回復させると時間が残ってても解除されるけど、何かペナルティがあった気がする。

180 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 02:49:06
>>176
薬で回復すると何ターンか麻痺+混乱にかかるというものだったと思う

>>177
地獄を攻略できるなら、アビスは楽々散歩できる
アビスでは地形によっては安全にHP回復できるので地獄6Fでのアビス送りは
歓迎してもいいくらい。もちろん食料に余裕があるならの話ですが。
ちなみに地獄で一番楽なのはディース

181 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 03:18:01
ただし召喚が主力だとディースが一番きつかったり。
もっとも召喚を主力にする人は少ないか。

182 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 06:10:41
ディースは階段を探すのがめんどくさい。
魔法の地図があればいいんだろうが。

183 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 11:03:57
>>159
遅レスだが、氷の魔神は猛火のワンドで対処したほうが良かったんと違うか?
加速のワンドがツモってこれなかったのは、ご愁傷様としか。

静寂状態でもワンドが使えるのって、ずるいよなあ。

184 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 11:28:45
腐らされるのを覚悟で、腕力やスピード、狂戦士の薬を持ち込むのも一手だあな。
レベルと経験値からして、ゾット制圧済で*脱出*前の手慰みと言ったところだろうから、
物資のストックに余分はあるだろうし。

185 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 13:11:15
短剣暗殺型にとって一番嫌な'1'が召喚されました
水晶槍ないと無理ぽ
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/morgue/eX3eZWwHcIdwQ1111200097

186 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 13:23:48
妖術の杖装備中ってことは、静寂使ってたわけじゃなく鉄塊の矢で応戦してたのかな。
もしそうだとしたら、応戦しないで瞬間移動の巻物とテレポートの巻物の連続使用で急いで逃げれば生き残れたかと。
うまく階段までたどり着けば、別の階で時間つぶして消しちゃえばいいし。

静寂中に範囲外で呼ばれたんだとしたら、呼ばれないようにできなかった時点で終了っぽい。

187 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 13:25:29
'1'は出てきたらテレポして帰っていくまで放置しとけばよいかと

188 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 13:30:10
>179,180
感謝。なんかとんでもない効果ですね。
*bandの無傷球とはえらい違いだ。

189 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 14:01:22
>>185
呪文編成が偏ってる気がするよ。オゾクブの鎧や瞬間移動は?
暗殺型なら混乱の一撃も必須。処刑の悪魔相手に使うよりは、さっさと逃げたほうが良いと思うけど。

>>186
>静寂中に範囲外で呼ばれたんだとしたら、呼ばれないようにできなかった時点で終了っぽい。
スピードの薬を飲んでテレポートのワンドを振って色々頑張れば、結構いけるんじゃないかなあ。

190 名前: 185 投稿日: 2005/03/20(日) 16:01:54
>>186-187
鉄塊1発当てれば倒せるところまで削っていたので物資使わずに倒そうとしたのが
間違いでした。2回撃って両方ともはずれてオカワル様にも見放されたもようorz
HP2MP0の状態になって詰みました。
場所的に瞬間移動では逃げ切れるかどうか微妙な気がして
まず怪我治療飲みましたが、やはり賭けるなら瞬間移動でしたねぇ...

>>189
今回下級魔術(氷)も氷の魔法書も縁がなく。
ケンクは呪術苦手だし、と割り切って妖術系に偏ってみました
暗殺型というより魔法重視の軽戦士型でしたが意外と安定してました。

191 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 16:58:44
処刑の糞を呼ばれた時点でのHPが分からないとどうとも言えないな。
加速した糞は瞬間移動1枚分くらい平気で追いついてくるし
テレポートで逃げる→階段着く前に追いつかれる を何度も繰り返したこともある。
テレポ自体不安定だし。
乱戦の中で呼ばれたなら、本当に詰むケースも有り得るかと。

結界の護符って1に効くのかねえ。

192 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 17:19:07
>>191
結界の護符は相手のレベルに無関係に、攻撃を二回に一回失敗させる。
処刑の悪魔の場合は三回攻撃を丸々回避するか、あるいは三回殴ってくるかになる。

逃げるなら、とりあえずスピードの薬->テレポ朗読->指輪をテレポ制御に持ち替え->テレポ発動まで粘る
でなんとかなるかな。25Fでランダムテレポはきついと思う。

193 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 17:35:21
結界の護符って特殊攻撃には役に立たないんじゃ?
苦痛の紋章とか地獄の業火とか

194 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 19:08:11
2回目の脱出成功しました〜
今回は地獄、パンデモにも行ってみたので大分ゲームの感じが掴めました。
さすがオススメだけあってドワーフ斧使いは強いですね。
ほぼ最終装備確定のバトルアックスが早い段階で手に入るのがいいです。
次は何をやってみようかな。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r204.txt

195 名前: 192 投稿日: 2005/03/20(日) 19:28:28
>>193
「攻撃」を「殴り」に読み替えてくだされ。処刑の悪魔は使わないけど。
>>194
おめ。なんか蛇穴で苦労してるなとおもったら>>132のひとか。多重耐性いいなぁ。

196 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 19:53:59
全スキル27を目指してパンデモ永住ミイラ。
予想以上につまんなくて挫折。もうやんねーよヽ(`Д´)ノ
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r205.txt

197 名前: 159 投稿日: 2005/03/20(日) 20:49:06
>>183
猛火のワンド持ってたの忘れてたり・・・
>>184
狂戦士の薬はかたっぱしから捨ててました
ちまにみゾットは未制圧でした

>>194
おめ、パンデモいったのにパンデモニウムデーモンが一匹も倒されていない??

198 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 21:00:03
>>196
『Plog』との遭遇数にワラタ
つうか地獄にもちゃんと逝け。少しはスリル味わえるはず

>>197
もちつけ

199 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 21:27:45
最近ソースを読み始めたよ。
今日は、浮遊状態だとアビス行きを回避できる(そして飛行だとダメな)
理由について学んだよ。こんな仕組みになってたのか。
ある種の原理主義のひとはバグだと文句を付けそうだなあ。

あとソースを読んでて初めて気付いたのだけど、薬や呪文で浮遊状態になっても、
浮遊の指輪を指から外すと強制的に浮遊状態が解除されるんだね。有名?
アビスでの移動の際には便利かもしれないと思った。
階段のたびに指輪を付け外しするのはダルいけど。

200 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 21:31:16
間違えた。アビスでの移動じゃなくて、地獄での移動ね。

201 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/20(日) 23:41:54
んで、ソースを読めるひとに質問です。
魔法のモンスターへの命中率を調べ始めたのですが、
beam.cc のzappy()で決定したpbolt.hitの値がそのまま、
affect_monster()の3453行、
if (!beam.isExplosion && beam.hit < random2(mon->evasion))
での命中判定におけるbeam.hitの値になると考えれば良いでしょうか?

まるで頓珍漢なことを言ってたらすみません。

202 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 00:16:06
>>198
こんなのあった。

ttp://www.ne.jp/asahi/ahiga/ahiga/swf_motituke.swf

203 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 00:27:51
>>199
ワザワザ指輪を使わなくても、薬(多分魔法も)を使った浮遊状態は「特殊能力の発動」
で解除が可能だよ。
更に薬の効力が効いてる間は、何度も浮遊と解除の発動が可能。

204 名前: 199 投稿日: 2005/03/21(月) 00:37:17
*おおっと*

現在進行形のキャラで試したのですが、浮遊の魔法だけだと「特殊能力の発動」は出来ませんですた。
浮遊の薬は……持って無いんだよなあ。

205 名前: 203 投稿日: 2005/03/21(月) 00:50:20
>>204
あれ? 今のキャラだと浮遊の魔法使えないけど、前使ってたキャラでは魔法でも
普通に解除できてた記憶が有るんだけど。。。

206 名前: 203 投稿日: 2005/03/21(月) 01:19:47
と思ったら、薬でも単体ではできないや。
という事は、指輪を嵌めた状態で、浮遊の薬や魔法を使った場合のみ発動可能
なのかな。

207 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 01:22:44
>>196
このゲームってそういうのを目標にしたらダメなゲームだよな。
漏れも英傑とルーンコンプをめざしてパンデモとアビスを往復してたが、
虚しいだけだ。
もうやめよう。
いちばん楽しいのは、クソ弱いキャラで工夫して、なんとか序盤を乗り切る時期だろうな。
死ななくなったら、クロールじゃない。

208 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 01:33:07
でも、序盤で山のように@の死体を積み上げていると、
最強を目指してみたくなったりするような、しないような…

209 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 01:51:15
いろいろなタイプのキャラを小出しにやっていくのが楽しい。

どうでもいいけど英傑って何?

210 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 04:07:30
いいお尻ってことですよ。

211 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 05:09:13
すっごくいいパラメータのキャラができてさ、大事に行こう!と思ってると
いきなり最初のコボルトが衰弱エゴ持っててノーダメージで死んだりするんだよな。
絶対死なないキャラなんてつまらんだけなんだけど、
目指してみたい気持ちは痛いほど分かる・・・

212 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 10:29:10
パラメータ吟味している閑があったらその間に寺院までいける。と、思うのだが。

>>201
いいんじゃないかな。パッチ当てたら行番号が4162行になってたけど。
心配ならデバッガでも使いましょう。と。
モンスターの当たり判定は楽だな。affect_playerの方は期待値しかわからん。

213 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 11:05:32
トロルもグリフォンもファイアドレイクも楽に殺せるようになったってーのに、
サイクロプスもヒドラも倒せるのに、
カエルごときに殺されるとは…orz

またたきカエル結構痛い。ブリンクだけだと思ってなめてた。

214 名前: 201 投稿日: 2005/03/21(月) 11:07:30
>>212
ありがとうございます。パッチを当ててない状態での行番号でした。すみません。

「不正確の矢」の入ったロッドを使って、ストーンジャイアントや酸のブロブを
カモ扱いしてたのですが、ふと命中率が知りたくなったので……。
EV3以下のモンスターには必中となることを知りました。うへえ。

215 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 11:46:44
>>211
パラメータよりスキルの方が重要
つまり初期ステータスにこだわる意味はあまりないという結論が
過去スレにあったはず

でも、クソベー信者完全体での「ドラゴンの躯」の威力だけは試してみたい
ベースダメージ92(*´Д`)ハァハァ

216 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 13:08:34
余り無い、だけで。
同種類のマゾキャラばかりやってると初期ステの微妙な違いも気になったり…
特に序盤は。倒せる敵、倒せる率がギリギリで体感出来る程度に違う。

弱いキャラだと、中盤・後半に行くまで屍の山を積み上げるから
初期ステをしっかり理想値にしなかったが為に後半で死んだりすると切ないし、
個人的には初期ステには気を使うなぁ…

217 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 14:12:46
漏れは、5回QYしたら出せるくらいまでならやってみるかな。
強いキャラならもっとやってもいいが、弱いキャラはどうせ寺院までに
半分以上死ぬからな。

ところで、マゾいけど楽しいキャラって何があるかな?
ウィキでお勧めの聖戦者は、人間とかラクな種族だと全然きつくないよな。
漏れはハイエルフの聖騎士がカコイイから今やってみてるんだが、
成長が遅いしファルシオンは弱いしで、なかなか安定までいけない。

218 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 14:21:36
転移術士マゾおすすめ
転移の門使ってゾット取った瞬間1Fまで一気に上り脱出

219 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 14:52:59
> ハイエルフの聖騎士
おんなじこと考えているのに笑った。
序盤は重装備にして、寺院で信仰をオカワルに替えることにしてるんだけど、
そこまでいけただけで1割程度という悲惨さ。

220 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 15:19:16
>>218
おもしろそうだな、やってみよう。
ありが㌧。
>>219
>オカワルに替える
おいおい、それじゃなんちゃって聖騎士になっちゃうじゃないかw
漏れも重鎧が拾えれば着替えることにしてる。
ちょっとイヤだけど、短剣に持ち替えとかも考えてみないとだめかな。
ファルシオンよりはエゴ付き短剣のがどう考えても使えるし。
なんとかオゾグフや俊足が覚えらるところまでいければ、
先が開けてくるかな。

221 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 15:41:51
>220
218氏じゃ無いけど。
転位術師でマゾ重視ならコボルトかスプリガンがオススメ。
個人的にはスプリガンが特に良い。
ついでに転移以外の魔法&短剣封印の近接キャラにすると尚楽しい。マゾ視点で。

聖騎士ハイエルフの数倍は序盤で死ぬ事になるけどね。凄く楽しい、マゾ視点で。

222 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 17:22:36
でもバーサク辺りを引くと結局安定だったりするのがなんとも

223 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 17:53:06
221をみて、リチャードウォンとかあるいは「チェックメイトだッ!」とかを想像してしまった。
私の腕では無理だな。

224 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 18:06:58
マゾいかどうかは知らんが、同じキャラを何度もやってくると次第に慣れてくるから
色々なタイプのキャラでクリアするのが大変なのかなと考えたことはある。

225 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 20:35:23
確かに何度かクリアした後に、意識することなしにプレイすると
だいたい同じようなキャラになるな

226 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 21:12:47
重戦士やったあとに純魔法使いやるとHPの低さにガクガクブルブルする
猛者から爆破の秘術一発もらっただけで昇天しそうだ

227 名前: 219 投稿日: 2005/03/21(月) 21:14:06
いやいや。重要なのは魔法を唱えつつ長剣を颯爽と振り回す姿だから。。

228 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 21:25:28
退治したモンスターを見ていて思ったんだけど
太古のリッチの位置が確定してないのが気になる
炎の球体より下にあるかと思えば違うダンプではムノレグより上にあったり…
あの並び純は経験値順ですよね?

229 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 22:22:58
>>221の挑戦状にしたがってスプリガン転移術師を始めてしまった。
ただしスキル封印はしてない。発動しないと生き残れそうにないので。
ちゃんと三階にシグムンドが待ってたり(六階まで降りてワンドを拾ってから殺した)
五階の角にセントールが待ってて死にそうになったりしたけど何とか一発で寺院まで到着。

>>228
経験値順だけど、経験値としては同種の中ではじめに倒したものの値となる。
ゆえに唱える呪文がランダムだったり、ドレインをかけたりすると経験値が変動するため以下略。

230 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 22:41:16
オカワル様がめちゃクソワルで技能0の武器ばかりよこしやがりまして、
15Fまで素のグレートソードで降りてきましたが、
獲得一発目でカタナ(+5,+5)来ましたよ〜
長剣使いはこれが最終装備でいいんですよね?
後は殺戮の巻物ツモれば。

231 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 22:47:58
4階でファイアジャイアントかよ〜。
ファイアボールで一撃死だった。

232 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 23:42:21
>>230
獲得の巻物で武器狙うとは豪気な…

長剣はけっこう難しい。
             カタナ ダブルS トリプルS
長剣スキル24での攻撃速度 60(◎) 70(○)  70(○)
ダメージと命中補正     (13,4) (15,3) (19,-1)

実は攻撃速度はあまり変わらない。もちろんカタナは十分最終装備候補だけど
骸骨ドラゴンみたいに堅くてタフな敵を倒すのには切断トリプルSに劣る。
つまり何が言いたいのかと言うと、堅い敵と戦るときは過信しすぎないように、ということ。

あ…過信して鉄トロルに殴り殺された未熟者の戯言だから気にしなくてもいいです。

233 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/21(月) 23:56:43
カタナの利点はバックラーや盾を装備しても、攻撃速度は大差ないってこともあるから。
☆盾とかオカワル様からもらえたらラッキー。

234 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 00:34:04
ダメージ修正、耐性付きバックラーとか拾うとウホッ。

235 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 01:14:02
流れを読まずにトリビア

Lv.15以上のケンクは一度飛行を始めるともう自力で飛行状態を解除することが
できないと思われがちだが、浮遊の指輪を使うことで解除することができる。
また、飛行していない状態で能力「浮遊の喚起」を行うと、解除するまで
「浮遊」し続けることができる(つまり浮遊のブーツを履いて浮遊している状態と同じ)

236 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 05:17:45
今日の教訓

突然変異の薬をガブ飲みして突然変異治療の薬の代わりにしようとか思ってはならない
ましてや敵の突然変異攻撃でマシなやつが残ることを期待するなどもってのほか

237 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 09:50:08
>>263
敵の攻撃による変異は
・1/5の確率でランダムな突然変異を受け、4/5の確率でランダムな悪性の突然変異を受ける。
(wikiから引用)

238 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 09:50:28
>>263じゃない、>>236だったorz

239 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 09:55:09
アグネスってユニーク倒したら、「耐性のローブ」っての拾ったよ。
火と冷気両方の耐性があるエゴだった。★耐性の盾がそうなのは知ってたんだけど、
耐性エゴなんてあるの知らなかった。自然生成はされないのかな?
もし耐性のゴールドドラゴン鎧とかできたら火も冷気も二重耐性になるんだろうか?
激しくホスイ。

240 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 09:59:05
>>239
「耐性の」はローブにのみ生成されるエゴ。
他は↓見れ。スポイラー注意
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/pukiwiki/pukiwiki.php?%CB%C9%B6%F1%A4%AC%C2%D3%A4%D3%A4%EB%CB%E2%CB%A1%C2%B0%C0%AD

241 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 10:55:29
>>237
仕方ないので博打で不思議のデッキを引きまくりました。
幸い致命的なことにはならず凡庸のカードが一回出る。マップを忘れる変異が消えてバンザーイ
これさえ消えればINT-5とかDEX-8とか付いてても生きてゆく希望が持てます。

でスライム穴の最下層にもデッキがあったはず! と取りに行く途中でまたなんか付けられた。
でももう何が新しく付いたのかもわかんないよハハハ。しかも奇術のデッキだし。

242 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 10:59:14
各種の魔法の杖は、説明文を読む限りでは、
杖で殴ると追加攻撃が可能そうだけど、
いくら殴っても実際に追加攻撃が出た事が無い。
コレって本当に出るの?

243 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 11:14:17
昔は燃えたの凍ったのなりのメッセージが出た気がする。
いつぞやのパッチから効果が表示されなくなった気がする。
蛇を殴りで即死させたりするからダメージは通ってる気がする。
全部曖昧な記憶と体感で書かれたものなので信用するな。

最近は杖は即鑑定対象にしている。
そもそも純メイジはあまりやってないが。

244 名前: 239 投稿日: 2005/03/22(火) 12:57:10
情報サンクス>>240
スポイラーは気になったとこだけ見る性質なもんで知らなかった。
エルフスケイルメイルにはつかないのか(泣
最近エルフ召喚士>軽装戦士の流れが気に入ってるんだが同じような
人は少ないのかな?召喚あれば囲まれないし、とんずらこくのも簡単、
氷の獣は強いしそこからオゾクブの鎧覚えるのも楽だし。
てゆかほかのキャラじゃ脱出できる気がしません
(とはいっても最高記録が宝物庫最下層じゃ素人意見ですが、、、

245 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 13:17:48
>>242,>>243
杖の追加ダメージはエゴ効果とは発生条件が違う。
杖で殴った場合、追加ダメージの発生確率は(SK_EVOCATIONS + 1)/20。
発動スキル19以上で100%。発動スキルが低いとまず出ない。
杖の追加ダメージにはMPを2ポイント消費する。MPが足りない場合も追加ダメージは発生しない。

246 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 13:45:20
>>243
杖は軽装魔法戦士でも意外と役に立つよな
妖術杖ウマーな純メイジ系と違って呪術・魔術・4元素・活力が役に立ったり

>>244
宝物庫最下層までいけるなら脱出は目前。がんがれ

247 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 15:15:26
Crawlおもすれー( ^ω^)

248 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 16:02:27
☆鎖かたびら『冷酷なる心臓』 (-2)
これはあなたの回避力に影響する。(+6)
これはあなたの腕力に影響する。(+2)
これはあなたの知力に影響する。(+4)
これはあなたの器用さに影響する。(+3)
これはあなたがダメージを与える能力に影響する。(+3)
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを冷気から保護する。

こんなのツモったんですけど・・・重戦士で。
これって使えますのん?ACガタガタになっちゃうけど。
ヤクトールの射撃がめちゃ痛かったので使えない予感プンプンですけど。

249 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 16:38:44
自分ならEV上げて使う。
耐性のローブに+αと考えるだけですごい使えるよ。

ホビットの狩人。
3階でテンレスをスリングでさくっと殺して、
ファルシオン拾ってウキウキ。
階段降りてイジェィブ発見、スリングでヒュンと1発。
なぜか稲妻で反撃され、即死。
何この無常。

250 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 16:40:08
なんかエルフの大広間の最下層に降りたら
「強力な魔法が空間を歪めているのを感じとった」
というメッセージが表示されたんだが、なにこれ?
こんなの初めてなんだが

251 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 17:43:35
>>250
テレポ制御不能な場所にテレポ制御の指輪つけていると出る
変異で制御をもっている時も出る
制御不能場所はエルフ最下層,スライム最下層,ゾット最下層

252 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 18:10:22
>>251
なるほど!といいたいところだが
制御の変異も制御できるものも装備していない・・・
制御できない瞬間移動なら覚えてるけど、その所為かな?

253 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 18:27:55
その所為だね
ちなみにラビリンスでも出たはず。地獄最下層はどうだったっけ?

254 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 20:48:15
ん?制御できない瞬間移動って'精密瞬間移動'じゃなくて'瞬間移動'か?
単純な瞬間移動ならそのメッセージでないのでは

255 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 20:58:01
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/morgue/BoOvTPPPwBYsY1111385390

ボリス怖いよー
鉄塊の矢で80ぐらいあったHPが一気に削られて死んだ

聖戦者で始めたけど獣の住処攻略半ばまでに
クリスタルメイル、ゴールドドラゴンの鎧、バックラー『ブルズアイ』
と入手して調子良かったのにorz

256 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 21:38:52
>>255の書き込みを見て、ブルズアイって何かなーと思ったら
ダーツとかの的の事らしい。 そりゃ当たるわ....。

贅沢はいいません。カタナだけでも下さい。

257 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 21:44:55
>>254
なんで表示されたのかなぁ?
ともかく教えてくれた人ありが㌧!

258 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 21:51:19
>>255
なんだか聖戦者である意味がないなw
タルタロスの力で遠くからとっとと殺しておけばよかったね

259 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 22:00:45
>>258
ボリ公はリッチだから衰弱はきかないのでは?

それはそうとまたスライム穴のルーンg(ry

260 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 22:06:54
>>259
忘れてたorz
自分は運良くぬめりのルーンがなかった事はないな・・・

261 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 22:10:18
>>251
あと、霊廟は確か最下層以外でも制御できなかったよね、1Fから厳しい!
地獄は制御可能だったような。

>>255
引き強過ぎ、もったいないなぁ。

262 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 23:02:43
>>250
転移スキルがあると分かるようになる

263 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 23:31:21
2階、3階とオーガが出現するも、毒の吹き矢で倒し、
比較的浅い階層でロングソードを拾い、
9階くらいにて謎のオーク大量発生(軽く20体越え)も、
その次の階に出た蜂の巣を持つ分蜂の群れも一掃し、
更にその下の階に出た蟻の巣、コボルドの群れも切り抜け、
階段を下りるとまたも出た分蜂の群れも一気に殲滅。
その下の階でカタナも拾い、一旦戻って獣の住処でも攻略しようと思った矢先…




コモドドラゴンごときにヌッ殺されましたとさ orz

264 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/22(火) 23:51:30
スプリガンやケンクなどの装備制限がある種族でスタートすると
どうしても防具狙いでオカワリ様にいってしまう

…なのに恒常のクロークすらよこさないとはどういう了見だ

>>263
オーク部屋でしょう。分蜂・コボルト部屋・蟻の巣みたいなもの

265 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 00:00:31
コモドドラゴンはHP低いキャラだと2、3発で死ぬよ。
病気攻撃も痛いが、ダメージのでかさの方がもっとやばい。

266 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 00:17:16
>>221
アドバイスサンクス!!
しかし、ハイエルフ聖騎士すら使いこなせない漏れには、まだちょっと早いな。
転移術とかいうの自体使ったことがないんで、まずは制限なしで始めてみようかな。

267 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 00:27:05
ところで、ツキマーの舞踏に使ってたお気に入りのカタナ2本のうち、
一本がどこを探してもなかったんだが。
ツキマーで消えちゃうことってあるのかな?

268 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 00:46:19
質問。
ステータス異常の「病気」ってどういう悪影響があるんですか?
Nethackみたいに数歩で死ぬ事は……?

269 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 01:03:29
HPが回復しなくなって、たまに能力値がさがる。

270 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 01:51:36
やばい、寝れない。
ハイエルフの軽戦士風使いを目指そうと思ってはじめたゲームで、
最初に拾ったショートソードが毒液エゴ、
次に拾った通常とは違うタイルのローブが耐性エゴ。
まあ、すぐ死ぬだろうと思いきや、魔力の指輪に耐毒の指輪拾って安定。
こんなツモだとドキドキが止まらない。

271 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 01:56:12
そして刃の罠でサヨウナラ、と

272 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 06:48:32
たった今仕事から帰った俺は>>270がどうなったか気になって仕方ない。
それはともかく変異術使いの皆さんに質問。
変異術者は終盤には上級変異術をバリバリ使ったりします?
中盤までのスタイルは刃の手が強すぎてほぼこれ一本、
相手によっては氷(蜘蛛)の躯、使えるならオゾクブ鎧って所ですが。
防具が脱げるのは耐性的にもキツイしどうなんでしょう。

273 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 07:56:11
終盤になると雑魚は徒手格闘、強敵には刃の手で対応すれば問題ないですよ。
直接攻撃・射撃攻撃にはそれぞれオゾクブ鎧・飛来物防御(阻止)、
強力な召喚魔法や攻撃魔法を持つ敵には静寂があると格段にラクです。
氷の躯は毒耐性が得られまたヒドラを殴り殺せるため沼で活躍します。
変異術師はグローブが着用できないためACが若干低くなる以外は
弱点が見当たりませんなー。

274 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 08:08:24
>>243,>>245
なるほど。
過去に軽戦士で毒の杖を拾って、毒ダガー代わりに使えないかと
オーガ等を殴ってみたものの、効果が出た事が無かったので。
(発動スキルは4-5ぐらいあったような気もするけど)
結局、毒の肉を喰う時にしか役に立たなかった。
しかしMP2消費するなら、杖で殴るよりも、
適当な攻撃呪文使った方がいいような気も……。

275 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 14:14:42
うわ水銀ドラゴンがエネルギーの矢毎ターン連発してきて死んだ
マクレブの大いなるしもべを過信しすぎたな・・・1なのに次々死んでいった。

276 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 15:05:15
スレの伸びが何だか早いので興味を持ち
ヘルプでお勧めの丘ドワーフの戦士ではじめてみました。

とりあえず、何でもかんでも装備すると死ねる事が分かりました。
敵の攻撃呪文が死ぬほど恐ろしい事も分かりました。
『』付が*bandでいうユニークモンスターで迂闊に近づくと死ねる事も分かりました。
巻物や薬は手当たり次第に読んだり飲んだりしても結構大丈夫だったのでほっとしました。

正直言って、五階に辿り着ける気すらしません。

277 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 15:26:57
>>276
このスレの伸びが早いのは日記スレ・アイテム自慢スレ・しんだああああスレでもあるため。
時々+99で質問に答えるスレになったりもする

ということでまず毒の吹き矢針を't'で投げることをお勧め
序盤は武器を信用してはいけない

278 名前: 270 投稿日: 2005/03/23(水) 17:28:16
なんとなく思い立ってはじめたキャラなので、
何も考えず信仰は無難にオカワルを選んだんだけどそれが裏目に出てしまった。
風使いなので、精霊の召還を組み合わせれば超格好良いと思うのに、
オカワルだと召還が使えない、ヴェフメットにしておけばよかった。

たぶん、黒、灰色蛇もしくは棘カエルにぬっ殺されると思う。

279 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 17:37:16
>>278
精霊はツキマーの武器と同じで死んでも怒られなかったはず。

280 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 19:10:06
油断した。飛来物防御で万全と思ったが直殴りで感電するのを忘れてたorz
直は素早いな・・・

http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/morgue/CJstUPeHlCwbg1111470915

281 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 20:44:06
>>276
俺もヘルプお勧めの丘ドワーフ闘士斧使いから始めたけど、
序盤は変愚と同じノリで行けなかった?
一対一ならまず負けないし。
二度脱出できたのでエルフ短剣使いで始めてみたら敵が強くて呆然。
オーガやトロルの殴りってこんなに痛かったんだ・・・
ヒドラが出るまで強敵はいないだろと思ってたんだが、とんでもなかった。
ドワーフ斧使いの強さを今更ながら思い知った気分。

282 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 21:33:05
2連続Zotの領域死で煮詰まってきた。
気分転換にもまいらの決めた種族職業武器信仰でやる。
>>283よろ

283 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 21:38:26
>>282
闇エルフ盗賊短剣カガヤケ

284 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 21:53:18
>>283
やる気満々杉

285 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 22:04:08
>>282
適当な強種族 投擲メイン ネメレクス信仰完全体後岩石投げファイター

286 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 22:24:23
>>283
不意打ち連発で常時懺悔プレイ?神まで敵に回すのか
マゾ杉

>>282
セントール聖戦者長剣ゾムよろ

287 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/23(水) 23:57:48
糞変異しか付かなかった悪魔の血族はただの…

288 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 01:05:29
ゾム様信仰で始める

序盤で電撃の処刑人の斧や☆斧を幾つも貰う

サクサク進む

電撃の処刑人の斧が踊り出す

ゾム様最高(゚∀。)

289 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 06:29:59
>>287
一つ目の変異がしょぼかったらQYしていいんじゃない?
戦士でやるなら、大きい角がぜひとも欲しいな。
>>288
(・∀・)イイ!
漏れもゾムさまやってみようっと。

290 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 09:07:49
>>289はゾム様信仰で始める

序盤でヤバイ変異を幾つももらう

何とか進む

アビスに飛ばされる


291 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 09:20:26
>>282
セントール呪術師
初期スキルを確認して自由と開放感を味わって欲しい。
使用武器と信仰は適当にどうぞ。

292 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 10:59:39
オークの坑道を制圧し終わった後に
オーク屠殺のバトルアックスをくださったクソワルさんは素敵ですね。
つーか今回獣穴が1階に降りる階段降りたら左上の隅の小部屋で、
周辺感知したら右下の隅に部屋が広がっている。どう考えても遠すぎた。
3回くらいテレポ巻物読んだけど行けず、ワンド探して通常ダンジョン潜ってたら見えざる恐怖でシボンヌ。

293 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 12:49:14
吹き矢を加えてオーガに殴りかかって勇ましく撲殺。
射撃装備と近接装備は同時に装備できない事を学習しました。

294 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 12:50:40
霊廟以外のほとんどの場所は踏破したというのに空腹の指輪が出てきていない…
足元には獲得の巻物から出てきた光る銅の指輪…
この二つ符号が意味するものはひとつ…!

295 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 13:01:11
>>294
しかし、空腹の指輪が獲得の巻物から出たときは非常に高い確率で☆になるから
空腹になることを無視してもいいくらい強力な可能性も。

296 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 13:56:38
どうしようもなかった。悪魔の血族クソワル鈍器使い闘士。
未鑑定の薬を飲んだら突然変異の薬。
しかも肉をうまく消化できない、新陳代謝が速い、マップを忘れるが付く。
そしてクソワルの初下賜はしょぼいダガー。次は糞☆グローブ。
そして3回目。ついに武器が。はて?これはいったいなんですかな…?
輝くグレートソードがポロリと。ぶち切れて装備すると、計ったように歪曲。
アビス送りにはならなかったものの、能力低下、弱い等が付く。
適当にやってると、4回目の下賜。ここまでくると凄いぞ糞☆ハンマー。
その後突然変異の薬で奇形は消したものの、
ヒドラに隣接されて無心で撃ち続けてた略奪のワンドが0回だった。

297 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 14:00:25
俺なら3行目の時点でQYだな…

298 名前: 276 投稿日: 2005/03/24(木) 14:42:34
やりました!オーガに殺されたりオークの戦士に殺されたりオーガに殺されたりしながら
ついに五階に辿り着きました!えらく広い部屋だったので危ないかなと思ってたら
酸の攻撃浴びまくって防具がボロボロになった所をセントールに射殺されました!

299 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 14:44:34
悪魔の血族で大切なことは2つ
・1番目と2番目の変異はかなり重要。鱗や角は3段階目じゃない限りQYする覚悟で
・10レベル以上で「地獄の苦悶」を手に入れても泣かない

300 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 16:49:26
ダンジョン7階の宝石店で

☆指輪『東方の頌歌』 1291 GOLD
この指輪は発動することで装着者を一時的に透明にするが、
透明化の最中には代謝エネルギーの消費が大幅に増加する。
これはあなたの知力に影響する。(+2)
これはあなたを冷気から保護する。
これはあなたに浮力の発動を可能とさせる。
これはあなたに瞬間移動の発動を可能とさせる。
これはあなたにバーサークの発動を可能とさせる。
これは突然変異を誘発する放射エネルギーにぎらぎらしている。

こんなの出たんですが突然変異を誘発する放射エネルギーにぎらぎらしているってのは
ずっと装備してるとどんどん突然変異を受けまくるって事でいいんでしょうか?

301 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 17:00:07
>>300
Yes.
もっと詳しく知りたい場合は
http://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/pukiwiki/pukiwiki.php?%C6%CD%C1%B3%CA%D1%B0%DB%A4%AA%A4%E8%A4%D3%BC%EF%C2%B2%A4%CE%C6%C3%BC%EC%C7%BD%CE%CF%A1%CA%B8%B6%CA%B8%A1%A7R1%27s%20Crawl%20page_Mutations%20and%20racial%20abilities%A1%CB
を参照。

302 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 17:23:58
>>301
サンクス。何となく分かりました。

303 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 17:27:32
>>296
死因は最後の1行だけじゃん

304 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 17:47:36
こんなんだと、初下賜くる前に餓死しそうだ。

305 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 18:08:48
>>303
いや、ジワジワと嫌な事が積み重なっていってやる気が失せるに至ったと考えると…

306 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 18:45:47
こういう事は俺も耳にタコできてるし、口も酸っぱいんだが
別に普通のツモじゃん。
下賜4回程度で当たり来なかったからってやる気が失せる? 何だそれは。
ベスト尽くさなきゃ糞ツモ自慢にならねーだろ。
変異が嫌ならいっぺんゾム信仰で脱出してみろ。
記憶喪失程度なんとも思わなくなるぞ

307 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 18:48:22
つーか下賜は来ない時は来ない
(勝利時の装備に下賜品が一つも無かったことがある)
腕力強化と加速だけで脱出できるんだから
そんなもんに期待すんなよ

308 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 19:09:44
初めて脱出するまでやってたキャラで自分の得意武器以外がほとんど出なかったから
そういうものなんだろうと思っていたが、
キャラ変えて始めたら使えない武器ばっかり下賜されるようになった。

309 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 20:38:07
つうかオカワル楽すぎるだろう?
腕力強化・加速だけで十分すぎるぐらい強力。
さらに武器防具をくれる。
しかも信仰値が高ければ死の損害からかなりの確率で守る
(これむしろマクレブ様向きな気がする)

これで信仰値上げるのが大変というならまだわかるが楽な部類だし
不幸自慢するならもう少し捻ってほしいというのが正直な気持ち
さすがに食傷気味です

310 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 21:12:54
ところで地下2階でスパイクワームは自慢して良いですか
死んでないけど

311 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 21:17:42
つーか、下賜が4回も来るまで生きていられない俺にゃ関係ないね。

312 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 21:30:02
>>310
過去ログにあったんだが、*1階でリッチ遭遇*というのが今のところ最凶ぽい

313 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 22:07:29
別にオカワルも悪魔の血族もツモが悪くたってどうとでもなるかと

314 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 22:33:47
スコアサーバーには、魔法耐性、火炎ブレス、死霊蘇生、殺しで回復、鱗(AC+2)で脱出した人もいた。
って死霊蘇生と殺しで回復は糞変異ではないな。
あと、かなり昔は角の変異は使えない変異と考えられてたり。

スコアサーバーにはまだ、短剣使いだとかLv23でクリアとかスキルが全然27に行かずにクリアとか
いろいろある。なんだか負けられないな。

315 名前: 314 投稿日: 2005/03/24(木) 22:34:32
って、一行目は悪魔の血族の変異の話ね。読み返したらわけわからなかったので

316 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 23:19:06
軽装魔法戦士にはエルフがいいんですね。
キーを押し間違えて産まれたエルフ戦士が、最初からエルフのスケイルメイルを持っていたのにびっくり。

317 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 23:26:06
>>314
魔法耐性って悪魔の血族だと結構嬉しいものだよ
混乱や追放にかかりにくくなる。
マクレブもどきは糞変異でないどころか、かなりの凶悪変異
やればわかる。まじで死ななくなる。
悪魔の血族で本当に「糞変異」ってのは案外少ない(特にLv10以上の変異)
反則種族と言われる所以ですな…

318 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/24(木) 23:55:32
序盤はあんまり強くないよね?(殴り職で)
血族闘士でやってるんだけど、略奪の悪魔の三叉槍ツモってやっと安定してきた。
でも引きがいい時に限って変異はしょうーもないんだよね・・・
AC+3と霊視だけだよ。
1Fで霊視+耐衰弱付き☆耐火の指輪ツモったから全然嬉しくない。

319 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 00:09:11
>>310
今さっき、修行僧で開始直後に醜きものの群れに遭遇したよ
もちろん自己ベスト。毒メイジとかなら倒せたかもなー

320 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 02:12:37
血族闘士、レベル2で角の3段階目キターとか思ったらセントールの集団が…視界に入った瞬間に蜂の巣。

321 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 03:17:41
闘士5階で

☆ブロードアックス『冷酷なる徽章』 (+5,+12) (装備中)
これは追加のダメージは与えないが、
生命ある敵を攻撃した際に、装備した者を幾らか癒す。
これはあなたの腕力に影響する。(-1)
これはあなたを冷気から保護する。
これはあなたを毒から保護する。

スゲ…

322 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 03:25:42
>>316
ウィキにもあるが、水棲の民・氷の精霊使いがもっとも簡単で強い。
槍と回避スキルの伸びが驚異的。
早めに止めてほかにまわすといい。
エルフや水棲の民の戦士系スタートは、メイジスタートよりもきついし、
魔法書のヒキにも左右されるからな。
>>317
マクレブもどきはたしかに凶悪だな。
マクレブ信仰であれがついたら、二重の効果が受けられるのかな?
そうなると、一匹で30hp回復とか?
>>318
序盤はあんまりラクではないね。
だから初心者向けではないと思う。

323 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 05:06:53
魔法戦士目指すときは必ず修行僧から始めてる。
初期の回避スキルの高さは大きいし、死にスキルが少ないのがなんかイイ。

324 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 06:13:53
今までの最高記録

http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/morgue/m5bq17qZf2DCg1111653241

ルーン取ったらさっさと帰れば良かったorz

325 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 06:29:48
>>324
精霊使いやるなら、躱し身をもっと意識的に上げた方がいい
後半は殴りより、遠距離攻撃の方が怖いから。

326 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 10:25:30
>>324
わざわざ炎の指輪装備していなくてもよかったのでは?
氷耐性があれば生き残れたかも

327 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 11:38:13
>>324
色々言いたいことはあるが、だ。
・宝物庫8階で「魔法の地図の巻物」を惜しんでいる理由が分からない。
・瞬間移動の巻物が多数残っているのは、どういうことだ。

328 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 11:54:29
>>324
祈祷レベルが0ですね。あと呪術をもう少し鍛えておいても良いかも。

ヴェフメット信仰の場合、MP回復のために祈祷はどれくらい鍛えたほうが良いですかね?
レベル0だと1回の回復量は1〜2ポイント。
レベル8だと1〜4ポイント。
うーん。

329 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 11:59:48
>>325-327
アドバイスサンクス
次こそゾットの領域まで行きたいなぁ

330 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 12:05:10
>>328
祈祷レベルでMP回復の効果が上がるなんて知らなかった・・・サンクス
円盤とかで無駄に遊んでしまったorz

331 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 12:07:25
>>328
ヴェフメットの場合祈祷いらないと思っていた。
殺しによる回復の程度は祈祷スキルと関係しないよね?
魔力の吸収のためだけにスキルポイントを消費するのは勿体無いような…

332 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 12:43:35
>>331
殺しによるMP回復は祈祷スキルには非依存だけど、大雑把に言うと
1〜(モンスターのHD/2)ぐらいの回復なので微妙かも。
あと、回復のタイミングが「敵を倒した後」なのが辛いです。

純メイジ系はMPが切れるとアウトなので、常にMPの余裕が欲しいというのがあります。
眼前の敵に鉄塊の矢を一発打ち込んだら倒せるという状況でも、外れる可能性を考えて、
瞬間移動で距離を取る→MP回復連打→鉄塊の矢
とすることでMP残量を常に高くしておきたいと考えるほうなんですけど、どうなんでしょうね。

333 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 12:45:29
あ、もちろん、眼前の敵の遠距離攻撃能力にも依りますけど。

334 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 13:02:15
「そんな>>332におすすめなのが今ちまたで話題の『ドルオクロヒの玄室』!
 これさえあれば魔力吸収なんていらないさ!」
「さすがボリス!これなら地獄以外どこでも安全に休めるわねっ!」
「そうさマージェリー!しかも今なら『レフディブの水晶の槍』をおまけにつけちゃうよー!」
「すごいわボリス!これなら忌々しい処刑の悪魔だって怖くないわね!」
「これで驚いちゃいけない!今日はさらに『死のとば口』もおまけにつけちゃうんだ!」
「ひゃっほうこれでもう脱出は決まりね!」

335 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 13:44:54
ヴェフメット信仰のときは意識して祈祷4までは上げるなあ。
そこまでのEXPなら安くすむし、平均1.5ポイントが平均2ポイントになるのは大きいし。

ただ、別に抑制したりはしないんでゾットつく頃には8近くになってて、
どうせだから8まで上げてしまうってことは多いかな。

336 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 13:49:25
>>332
ヴェフメットのマナ吸収よりは肉片を使っての「血の昇華」がいいよ。
回復量7〜13だから詠唱分の2ポイント引くと5〜11。
確実性が高いし死霊術2レベルだけで使えるのも大きい。

337 名前: 332 投稿日: 2005/03/25(金) 14:22:26
>>334
ウケました。
もちろん('A`)も使います。大地の魔法書が引けたら。
地獄? ('A`)で引きこもりながら、浮遊状態で魔力の吸収をするんですよ。
>>336
もちろん血の昇華も使います。反生命の(ry
収拾があったほうが、遠くに転がってるドラゴンの死体を引き寄せられて便利ですね(真顔)。
闇エルフだと筋力が少ないので、肉があまり持てないのが困りものです。

338 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 16:54:02
スライム穴なんて行くんじゃなかった。
麻痺させてくる目玉と空色ジェリーのコンボで瀕死になり、
死にかけながら階段を上って、残りHP7で脱出成功。
安心して5を押すと、死んだ。ブラックウーズが着いてきてた。
獣穴の床の色が保護色になって気付かなかった…我ながら阿呆すぎ。この阿呆さには全米も大震撼。
バカヅモだっただけに残念。恒常クロークと俊足靴も落ちててびっくり。
今回は地獄も制圧できるかと期待してたのに。。。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r219.txt

339 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 17:13:17
>>324
なぜテレポートしたんだろうか?
>>338
敵がいたら、5は押しても何もおこらないと思うが。
さかんに扉を開けようとしているように見えるが。

それはともかく、巨大眼球は視界に入り次第ワンドか火炎ブレスで殺すべきだったね。
あと防御のロッドを持ってるなら回避なんて必要ないし、
重鎧でACあげたほうがいいよ。
武器はだいぶエンチャントしてるように見えるが、スライムに持って行ってる
てことはオカワル下賜の捨て武器かな。

340 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 18:30:45
エルフ戦士
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r221.txt
調子に乗ってた
冷静に対処すれば死ななかったと思う

341 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 18:38:52
>>339
前スレの543-548辺りをみると、酸のブロブだけは「回避イラネ」は通用しないらしい
飛来物阻止使っていてEV20あっても直撃食らうそうな

ところで☆ナイフひろた。ナイフの☆なんてはじめてみたから晒してみる
☆不法作為のナイフ (+5,+1)
これはあなたのACに影響する。(+2)
これはあなたに周辺感知の発動を可能とさせる。
これは突然変異を誘発する放射エネルギー(ry

342 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 18:56:48
>>341
逆に言うと、酸のブロブに対してはEVはほとんどの場合結局役に立たない。
立ち位地を考えて殴り倒すか、目に入った瞬間魔法で倒すかのどちらかしかない。

343 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 19:02:22
>>340
ミイラ大量虐殺した?やたらと呪われてるのが気になる・・・

344 名前: 340 投稿日: 2005/03/25(金) 19:12:44
>>343
一応霊廟攻略した後は全部解呪したんだけどね
地獄巡りしてる間にミイラ結構殺した気がする・・・

345 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 19:14:36
つうかスライム穴は隠密激ageしてから行くなあ。
変異とか麻痺とか酸とか喰らうのはかなわん。

346 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 19:35:06
悪魔の血族鈍器闘士で2Fこんなん拾ったんですが、使えます?
装備するとAC2。orz

☆クローク『西方の瞳』 (-5)
これはあなたの回避力に影響する。(+4)
これはあなたの腕力に影響する。(+4)
これはあなたの器用さに影響する。(+1)


347 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 20:06:12
>>340
神罰のトリプルソード装備してると調子に乗りたくなるよね
不意打ちでパンデモニウムデーモン一撃で倒したり笑いが止まらなくなる
恒常のクロークさえあれば永住できるキャラですな
>>345
実は不正確の矢(ロッド)を使えると隠密なし重戦士でも楽々制圧できる。
>>346
ちょっと装備したくない。AC2になるなら装備しない方がいいと思う
序盤はセントールの射撃はよけられないものと考えていい

348 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 21:58:47
☆ネメレクスのグレイブ (-1,-1)
これはあなたのACに影響する。(+4)
これはあなたの知力に影響する。(+1)
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを冷気から保護する。
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたを毒から保護する。
これはあなたに怒りをもたらす。

切ない武器だ・・・これが防具や装身具なら神クラスなのに。

349 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 22:11:33
>>348
流石、ネメレクスの名を冠しているだけあるw

350 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 22:23:52
☆埃茸のスピア (-2,-2)
これは敵に対して強烈なダメージを与える。
これはあなたの回避力に影響する。(+6)
これはあなたを魔法から保護する。
これはあなたの隠密性を非常に高める。

5Fにて。
呪われてたから糞☆かと思いきや割と良い品。
…と思って使ってみたが、やっぱり修正値の悪さも相まって戦闘力は並スピアと同等。

351 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/25(金) 23:24:20
早業グレイブに憧れて始めた血族闘士、ようやく手に入れたよ〜
地獄の騎士からなんで、どうせなら三叉槍が欲しかったな〜とも思うけど。
序盤はダルかったけど、後半になって強力な変異が付き始めて
血族ライフを満喫しております。
今回珍しくオカワル製武具が一つも無いです。
湾曲でアビスに吹っ飛ばしてくれたりはしましたけど。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r222.txt

352 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/26(土) 00:25:02
湾曲はただ曲がってるだけだよ…
歪曲(わいきょく)で、歪んでるんだよ。

353 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/26(土) 03:43:02
理不尽スレの内容かもしれないけど・・・
なんで使い捨てのワンドよりも、使い放題なロッドの方が軽いんだろう

354 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/26(土) 04:46:01
魔力に重さがあるとでもいうのか。

355 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/26(土) 06:21:36
さすが炎の嵐だ。
巻き込まれて二重耐性でも78dmg/T喰らっても何とも無いぜ。

356 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/26(土) 08:01:22
>>353
多分、素材から違うのですよ

357 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/26(土) 11:21:33
悪魔の血族闘士
開始直後20秒くらいで初めての敵がノール×2
通路内だし背後には脱出用の階段のみ
死ぬつもりで突撃したら勝っちゃったよ
血族闘士強いねぇ


まぁ、その次に遭遇したのがセントールで(ry

358 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/26(土) 12:24:49
あるあるwww

359 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/26(土) 12:44:53
>>350
ものすごくいい名前だね。
ゴツイ戦士が椎茸握り締めてアビスを放浪してる絵が目に浮かんだ。

360 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/26(土) 14:00:35
発作的にQYしたくなる突然変異
1位.戦闘中逆上…メイジだと洒落にならない。1段階でも致命的な気がする
2位.テレポ誘発…Zot5Fの難易度がすごいことになる。テレポ阻害があれば少し安全になるが…
3位.蹄・角  …装備欄が1つなくなるのがきつい。
4位.視界悪  …瞬間移動の巻物を読めないときは死を覚悟
5位.記憶喪失 …実害はないが気になる人にはとても気になる

361 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/26(土) 14:25:34
角や蹄はそんなきつくないべよ。
少なくとも衰弱変異よりはマシ。
こっちは下手したら指輪枠削られるもの。

記憶喪失変異は
探索コマンドがほぼ使えなくなる、ってのがほとんど実害。
うざいだけってのは違いないが。

逆上って魔法使った時も起こったっけ?

362 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/26(土) 14:39:58
殴ったときと殴られるときだけだったはず<逆上
メイジというより魔法戦士のほうが致命的だな

363 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/26(土) 19:12:20
視界悪を勘違いしていて、獲得の巻物を読みそこなった時にはショックだった。

364 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/26(土) 19:43:15
魔法戦士で逆上の変異が付くとプレイヤー側も切れそうになる。

365 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/26(土) 22:12:57
テレポ誘発がついたままラビリンス行って
危うく餓死するところだった…。

366 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 00:53:34
発動レベルが5の状態で、期待に胸を膨らませて読んだ獲得の巻物で杖が出た俺は一体…

367 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 00:53:51
プログラムバグと念願の初遭遇!…したのはよかったんだが
ボルト系魔法で巻き込んで倒しちまったからどんな行動するのか
わからなかったのが残念だ…

368 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 01:05:26
獲得で杖読むときは
ベースキャンプ戻ってありったけの杖・ロッドをザックに詰めてから
お目当てのあの子の名前を叫びつつ読め

369 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 02:08:48
うーむ、重戦士斧使いで始めたのはいいものの、
処刑人の小野って全然出ないね。
バトルアックスに強化系巻物を投入する勇気が出ない。
オカワルから貰えることあんのかな…

370 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 02:47:06
おとなしくバトルアックス強化しる
つーかその最終装備級のバトルアックスが簡単に手に入るからこそ斧推奨されてるわけで

371 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 03:06:08
ああそうなのか…下賜品のしょぼいバトルアックスで頑張ってました…
そういえばさっき処刑人がオカワルから貰えたんですが、☆で(+0,+2)。なにこれ。

372 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 04:17:26
なるほど!斧が推奨されるのはそんな訳だったのか。
確かに早い段階で手に入るし、殺戮の巻物さえあれば強化系の巻物も
ガンガン突っ込んでいけるもんね。

ところで、★錬金術師の帽子っての拾ったんだけど、何この神防具?
角が生えてこなかったことを初めて感謝した。

373 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 04:43:23
帽子なら角生えてても使えるんじゃないか?

374 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 05:34:10
使えるよ。
だからミノタウロスも悪魔の血族も、事実上装備制限なし。

375 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 06:32:08
オレもそう思ってたが、あれは名前は帽子だけど、
ベースとなるアイテムが鉄兜(+2)だから、角があるとかぶれないはず。

悪魔の血族やってたときに角が生えてきて、その後オカワル様から
これを下賜されて、パソコンの前で悶えた記憶がある。

376 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 06:44:12
ほんとだ。
★錬金術師の帽子
未鑑定名 汚らしい帽子
相当物品 鉄兜 +2
付加能力 耐火+1、耐冷+1、絶縁+1、耐魔法+30
>>375
しかし、良くできた話だ。
さすがはオカワル様。
>>370
大型メイスもグレイブもサーベルもすぐに手に入るがな。
早業にこだわると、なかなかこないが。

377 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 08:16:58
オカワリスト

378 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 10:20:35
>>376
坑道、獣の住処を制覇しても、いまだに武器はスピアな私はどうしたらっ…!
グレイブはおろか、ハルバードすらでないよママン

379 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 10:46:17
>>378
坑道クリアしてハルバードはおろかトライデントもでないというのか…合掌。
蛇穴覗いてみればグレイブ持ちナーガくらいいるだろうが。
沼がまだってことは毒耐性が無いのか…?重ねて合掌。

380 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 12:44:57
坑道は敵の生成速度早かったような気がする
休憩しまくっていればハルバード持ちぐらいは現われるとおもわれる

381 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 14:50:27
☆を強化できたら…と思わず悶えた。

+x - ☆大型フレイル『黙示録の誓願』 (+0,-1) (装備中)
これは敵に対して強烈なダメージを与える。
これはあなたの回避力に影響する。(+2)
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを冷気から保護する。
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。

382 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 17:37:40
重戦士でゾットの領域の敵を全て蹴散らし、火耐性が2個あったので初めてゲヘナへ。
…最下層で30回くらい死にかけた。地獄の業火が凄かった。
ルーンコンプとか凄いな。

383 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 17:47:28
そこで血族ですよ。
火炎、冷気三重耐性とか、負のエネルギー、苦痛免疫とか、
敵を殺して回復とか、もうありえないから。
ルーンコンプは面倒なんでやらなかったが、死ぬ気がしなかった。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r225.txt

384 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 18:12:00
>>382
地獄の業火は火耐性と関係ないらしい

・地獄の最下層ではスピードが命。基本的に常時加速
・ヘリオン,バルログ,魔神,氷の魔神は画面端に見えた瞬間にワンドか破壊のロッドで瞬殺
・窖の魔神は後ろから来たなら振り切る。前からもっさりやってきたら可能な限り素早く接近して殴る
・影の魔神には一応火も効くが殴り倒せるなら殴りの方が安全なはず
・処刑の悪魔はAC40以上の重戦士なら脅威ではない。

385 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 18:18:39
最近ラビリンスちゃんが凄いんですが(1回のプレイで4回とか)何かあったんでしょうか

386 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 22:38:38
確変突入

387 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 23:03:14
>>379
変異薬飲んだら毒耐性Get!でも新陳代謝の変異までorz
だけど蛇穴へ行ったらエゴ付き悪食護符と山ほどのグレイブをGet!
人生万事塞翁が馬・・・

388 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/27(日) 23:43:44
シフ様からヴェフメット様に乗り換えたいんだけど・・・
前に、トログ様からオカワル様に乗り換えたとき
定期的にトログ様から嫌がらせをうけたんだけど(モンスター召喚、疲労、ファイアーボール、etc・・・)
シフ様はどんな嫌がらせをしますか?

389 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 00:07:51
>>388
辞書クラッシュ

390 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 00:33:58
1/5で知力が減る1+1d(知力/5)
3/10で混乱
1/5で予見の失敗効果。(呪文忘却・地図忘却・知力減少)混乱。
1/5でMPを0に。
1/10で良い状態魔法の継続ターンが1になる。

40回に1回呪文を唱える時に邪魔をする。

391 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 01:01:13
つうか神様達も陰険ねぇ

嫌がらせイクナイ
スパッと抹殺できる力を持ってんだろ?

392 名前: 388 投稿日: 2005/03/28(月) 01:05:23
>>389-390
有難う!
うわあ・・・結構嫌だな・・・
土壇場でMP0とかにされたら洒落にならんし・・・
もうちょっと考えとこう

393 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 01:08:11
27階に「神界への扉」みたいのがあったらいいな。
各神のダンジョンがあって、最後には神と戦闘。倒すとルーンが手に入る。みたいな。

394 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 01:23:55
>>391
いつも上から一人で見てるから、みんな本当は寂しいんだよ。
構ってほしい、あわよくば戻ってきてほしい、でもなんか悔しい、そんな愛情の裏返しってやつだ


噂の巻物は(ry

395 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 01:52:18
ゾ、ゾム様はどんな嫌がらせをしますか?
ゆあきんハァハァ

396 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 03:01:01
>>393
ソースかどこかに、パンデモニウムユニーク大悪魔が
もともとは神々だったと書いてあったような覚えがあるようなないような。

>>395
ゾム様は信仰放棄すると「嫌な」ゾム様の気まぐれがおきるだけだよ!いつもとあまり変わらないよ!!1
幻想郷にお帰りください。

397 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 03:01:05
ゾム様は怒っても行動は変わりませんが、そのかわりずーっと怒ってます

398 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 05:30:39
マクレブ様だけは怒らせちゃいけない
@が軽装なら特にそう

399 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 05:42:54
それよりも、妖術師で輝けるものを怒らせると即死の可能性がないか?

400 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 08:46:30
気になったのでWikiに神の怒りを調べて書いてみました。

確かAlbaさんの所で『ヴェフメットを怒らせてアビスへ行った』と言う報告があったけど
アレはヴェフメット自身ではなく召還術のファンブル効果の一つっぽいです。
上級デーモンが大量に召還されるのも召還術ファンブルのうちですが (;;´Д`)

例によって加筆、修正きぼん。

401 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 09:12:31
>>400
GJ
表紙からそのページへのリンク作ってなかったみたいだから作っといたよ。

402 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 09:17:18
>>400
GJ!! ゾム様放棄で他信仰すれば一粒で二度おいしいですな!
前聖騎士で即放棄したときはほとんど何もされなかったけど、ディーヴァ来るのか…

403 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 10:47:25
>>402
wikiが妖精さんによって修正されてるんだけど(隠しコメントを参照)、
それによると信者が邪教に走ったりしない限り、輝けるものは懲罰を行なわないそうです。

404 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 10:56:33
地下4階に書き込まれていた
「ドワーフ戦士ネメレクス・ソベー完全体」「トロル戦士ジン信仰」の
内容をwikiに転載させていただきました。

405 名前: 400 投稿日: 2005/03/28(月) 11:01:30
>>401-403
おう! かなり修正されてる(しかもメンテナーさん御自らも)!
と、なると聖騎士ではじめてゾム→オカワルへと転身するのがこれから流行になるのか?

ついで状態異常一覧が未だにリンクされていなかったので作りました。

406 名前: 402 投稿日: 2005/03/28(月) 11:05:20
>>405
>おう! かなり修正されてる(しかもメンテナーさん御自らも)!
妖精さんが修正したあとに、更に自分が修正したので……。

怒らせたゾムさまは10回に9回はbadなことをするので、正直お勧めしない。

407 名前: 403=406 投稿日: 2005/03/28(月) 11:11:15
名前を間違えました。406は私の書き込みです。

408 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 13:05:11
まさにさっき、輝き様からマクレブに乗り換えて、ディーヴァを三体
呼ばれて死にました。
ケンクは祈祷が伸びにくいのにきづいて、聖騎士のときにオカワルに
乗り換えても何もしてこなかったんで、大丈夫だろうと思ったら
まったく大丈夫じゃありませんでした。
そのときは瞬間移動で逃げれたんだけど、デーモンなどの召還の感覚で、しばらくしたら
消えてるだろうと思って戻ったら、消えてませんでした。
ところで、この報復ってのは永遠に続くんですかね?

409 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 13:15:16
長柄武器使いでやろうとしていて、シグムンドから大鎌を手に入れたとき、
最終武器としてガンガンエンチャントしてっていいんでしょうかね?
それとも坑道あたりでグレイブを手に入れるか。

>>408
結構ターンが進むと報復は終わる。

410 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 13:15:36
あ、ちゃんと書いてあるな。
>懲罰が執行されるたびに苦行ポイントは1-3点減少する。
輝き様は25ポイントだから、10回も受ければおさまるということか。

修正乙です!!

411 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 13:19:11
>>409
大釜はスキル27まで行っても攻撃速度がマックスにならないし、
生き残るのに必死のマゾイ種族でなければやめたほうがいいと思います。
まあでも、そんなに違いはないかな?
個人的には、長柄武器は早業命だが。

412 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 13:30:06
>>384
こういうことだから、2重にしても意味がないというだけで、
まったくなければ即死できると思われます。

Fire Beam:大半の炎領域の魔法
Lava Beam:溶岩の矢、炎の嵐、溶岩ワームの攻撃、地獄の業火

FireBeam LavaBeam
>=3 10% 50%
2 20% 50%
1 50% 50%
0 100% 100%
<0 150% 150%

413 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 13:54:03
輝き様が報復してこないと分かったのは有難い。
早速ハイエルフ聖騎士スタートで速攻棄教しましたとも。
しばらく重装備で進めていつかは魔法戦士に!

414 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 13:55:02
クソベーの怒り長いなー
完全体になったらグッバイ、としたいところだが50ポイントか。

>>409
早業の大鎌ならエンチャントするだけの価値はあるけれど
他のエゴ鎌なら他の武器を待つ方がいい。
>>412
前スレ813辺り参照。wikiは間違いらしい

415 名前: 409 投稿日: 2005/03/28(月) 14:02:15
そうですか。
早業はいつも見つかるわけじゃないんで無難に、他種類の武器を選択するべきですな。

416 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 15:07:43
>>412
地獄の業火の属性(flavour)は、BEAM_FIREでもBEAM_LAVAでもなくて、
BEAM_EXPLOSIONなんですよね。これに対応するプレイヤー側の耐性は存在しないです。
ちなみにファイアボールもBEAM_EXPLOSIONだったり。

参考:zappy() in beam.cc および check_your_resists() in ouch.cc

417 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 15:37:22
その次に呼ばれるexplosion()で書き換えられるんじゃないの?

418 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 15:39:29
>>417
うわあ。そうでした。すみませんすみません。
ファイアボールはBEAM_FIREに、地獄の業火はBEAM_HELLFIREに置き換えられます。

419 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 17:20:20
んで、BEAM_HELLFIREに対応する属性は存在しない、でOK?

420 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 18:42:00
無信仰脱出してぇ!

という野望を秘めつつも、つい忘れて一番上か一番下の祭壇に…orz

421 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 19:04:09
妖術系なら簡単にできそうだし、できると思う。

422 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 19:10:49
難しくは無いんだけど退屈なんだよなあ

423 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 19:32:49
>>421
ヴェフ/シフがあるとなしでは難易度が随分変わりそうだけどなあ。
少なくとも簡単ではないだろ。

424 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 20:57:59
>>423
猛火の矢辺りがあれば沼の霧までは敵なしだと思うんだが。
どうしても殲滅の魔法書が出なければ、スキルを妖術につぎ込んで
獲得読めばいいし。
面倒くさい事は認めるけど難易度はわずかに上がるぐらいでしょ。

425 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 21:06:05
>>424
妖術スキルの優先魔法書から殲滅の魔法書は除外されてると記憶しているんだけれど、違ったっけ。
ヴェフメットの信者用だからって理由で。

426 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 21:10:39
本当なの?それなら難易度上がるな。すまなかった。
でも、水晶槍を鉄塊の矢で我慢すればやっぱり簡単じゃない?
力の魔法書は除外されてないよね。

427 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 21:27:06
鉄塊の矢と水晶槍の命中・威力の差は我慢して埋まる程度のものじゃない希ガス
骸骨ドラゴンは逃げられるからいいとして、電気ゴーレムや炎の球体相手にどう対処する?

428 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 21:36:42
>>426
ヴェフメットは殲滅の魔法書と共に魔力回復・難易度低下もデカい。
シフは言わずもがな。

難易度わずかに上がるくらいとか簡単とか言うなら
とりあえず自分でやってみれ。

429 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 21:40:35
無信仰なら神々の末裔・聖戦者でやったときはかなり楽だった覚えが。
戦いの聖歌のほかは耐減速・悪食・静寂載ってる魔法書でいける。

430 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 21:45:40
>>428
途中までやって萎えたんだけど、やる気が出てきたやってみる。

431 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 21:51:02
妖術メイジ自体が強いという意味でなら無信仰でも結構簡単と言うのは間違っていないと思う。
だが、ヴェフメットやシフを信仰している場合との比較の話をしているんだから
無信仰の方が難易度が高いのは事実だね。
獲得で魔法書を貰えばいいと言っても、下賜で魔法書を貰える信徒ならその枠で装身具を願えるわけだし。

432 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 23:29:41
マクレブの懲罰は、緑の殲滅者も出た気がする

433 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/28(月) 23:34:28
>>432
ソースには処刑の悪魔+random2(5), ネクオゼク+random2(5)って書いてあったので修正するぜ。

434 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 00:34:29
電気ゴーレムや炎の球体は前爆破の秘術だけでも倒せたよ。
もっとも他の敵がいなくなるように気をつけた上で加速してだけれど。

435 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 00:58:21
爆破の秘術は殲滅の魔法書にしか載ってないから、
殲滅の魔法書が下賜で貰えないとかなり難易度が違うって話の答えにはならないんじゃないだろうか。

436 名前: 434 投稿日: 2005/03/29(火) 01:04:53
>>435
確かに。
威力でいえば
鉄塊>>爆破
であることを含んだレスだったんだけど明らかに言葉不足だったね。
申し訳ない。

437 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 01:16:14
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r231.txt

噂の変身能力者のスクツに初めて出会ってしまったよ。
いきなりミノタウロスなんかがいるからおかしいとは思ったんだ。
アイテム部屋2つ探索したところでタイタンもどきに殺されかけて逃走。
なんで奴らは凶悪なのにばっかり変身するんだろう・・・
念願の殺戮の巻物拾えたからまあいいんだけど。

438 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 01:28:00
変身が偏ってるのは多分仕様だろう
ただのナメクジでも変身能力者のつもりで全力で殺るべし

439 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 02:23:14
あのヴォールトって変身能力者の巣窟だったのか。
重戦士であのヴォールトで出てきたゴールドDを4体くらい倒したけど全部能力者だったよ…
ってか腕力強化って凄いな。信仰値を全然使用しない上にべらぼうに強くなる。

440 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 02:55:14
機敏のカードってなに?

441 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 03:00:25
名前の通り器用さが増える

442 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 03:07:40
ありがとう。水銀と同じもの?
じゃ不思議のデッキだったのか。

443 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 04:22:39
魔法戦士になるのって難しいのね・・・
扉の感知と飛来物防御くらい使えるようになりたかったんだけど、
盾外して魔術の指輪着けてやっと50%超える程度にしかならない。
重装戦士のままじゃハイエルフで苦労した意味が無いし〜

ところで早業のシミターと切断のカタナってどっちがいいんでしょ?
早業のエルフのシミター拾ってしまって悩んでおります。

444 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 08:31:42
エルフの鎖かたびらを装備すればいいんじゃないの。

445 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 11:35:16
>>443
盾持ちだと杖も使えないし、ふつうはドラゴン鎧くらい
までしか無理だろうな。

446 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 12:01:26
>>443
>437か?スキルが低いときは成功率が低いのは当たり前
スキル経験値が高いときに重い鎧を脱いでスキルを鍛えるが吉

早業シミター使うかどうかは自分で確かめれ

447 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 15:01:34
というか(+9 +9)にしたということは強化系の巻物が残っていないだろうから
切断のカタナ一択だと思うけれど

448 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 15:42:12
リーの瞬間解体術で金属壁を攻撃をしたら、その向こうの@が死んで経験値3000が入った。
ものすごいチートなんだが、既出?

449 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 16:10:52
なにこの素敵アイテム
☆魔法帽『緋色の旋律』 (+3) (装備中)
これはあなたの腕力に影響する。(+3)
これはあなたを火から強力に保護する。
これはあなたを冷気から強力に保護する。

450 名前: 449 投稿日: 2005/03/29(火) 16:13:46
ギャー死んだーオーガとオーク戦士がぁぁぁぁぁ

451 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 16:31:26
>>448
勘違いしてるようだがそういう呪文だよ。
命中した壁を中心に破片を撒き散らすんで壁越しに攻撃できる。
自分からは見えないが爆風は視界外にも発生してる。

452 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 16:51:15
>>449
m9(^Д^)プギャー

いやまじめな話、良ツモの時は慎重に行くべきだろう
オーガもオーク戦士も無理に突っ込まなければ死なないはず

453 名前: 449 投稿日: 2005/03/29(火) 17:11:15
オーガから逃げる途中曲がり角でオーク戦士とぶつかり
そこから恋に発展するはずもなく殴られて死亡
ちなみに薬とかは碌な物持っておらず装備も貧弱
もうダメダメです

454 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 17:25:11
無信仰妖術系やってみた。
神様いないって退屈だね。再開時のお言葉みたいなのがどれだけCrawlを盛り上げてるかがわかった。
最終的にゾット最終階に突撃したが、絶縁と加速を忘れて電気8に撲殺されちゃた。
俺みたいな下手くそじゃなけりゃ余裕で脱出できると思う。
難易度は、水晶槍+ヴェフはたいていのミス帳消しにしてくれることを考えても、
そこそこ上がるくらいだと思う。体感では軽戦士と同じかそれより楽ぐらい。
なお、殲滅の魔法書は拾ったが封印した。
そのダンプ↓。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%E2%A5%F3%A5%B9%A5%BF%A1%BC%BB%A8%B4%B6%28%A4%BD%A4%CE%C2%BE%29#content_1_35

455 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 17:27:52
衛兵ミイラがルーンが刻まれた大型メイスでぶん殴ってきたから返り討ちにして大型メイス鑑定。
浄化の大型メイス(+3,+1)
(  д )  ゚ ゚ 
アンデッドでも敵は浄化エゴ持てるのですねぇ(未鑑定状態だったから?)

ところで神罰エゴ武器を装備して死霊術の死者の躯を唱えたらどうなるのでしょうか?

456 名前: 454 投稿日: 2005/03/29(火) 17:27:59
スマソ.全然関係ないリンクでした。これが正しいダンプ↓。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/morgue/0pkjAcqzgh8k1112016170

457 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 17:39:07
>>454
水晶の槍を使っていれば少しくらいのミスを吸収できるってことは難易度がかなり違うってことじゃないかな。
実際ミスって死んでるんだし難易度に大差ないって意見に説得力がないよ。

458 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 17:47:13
>>454
脱出できなくはない、というのはわかった。
セクコブ護符を装備せず四方位護符を装備している理由を聞いてみたい

459 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 17:50:33
3、4階くらいでオークの小隊がでてくるけど、強すぎじゃない?
魔道師と魔術師が有り得ない。大いなる一撃で10以上喰らうし。
逃げろっつーけど、退却中に大いなる一撃とマジックミサイルで頻繁に死亡してしまう。

460 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 17:55:50
物陰に隠れるんだ

461 名前: 454 投稿日: 2005/03/29(火) 17:57:42
>458
単純な見落とし。
>457
難易度の議論は別にして、ミスったのはでたらめプレイのため。

462 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 18:09:02
戦士系でやると難易度が結構違う気がするな、無信仰。
戦闘補助の魔法のないキャラだと更に。
弱キャラだと尚のこと。

463 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 18:13:13
>>446
遅レスだがどうもありがとう!
お陰で鎧着たままでも成功率が「良い」まで上がりました。
スキル抑制ってこうやって使うのか〜
魔法使えるようになって楽しさ大幅upですよ。

464 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 18:33:47
無信仰で最大の敵はプレイヤーの飽き。
オカワリやシフヴェフ信仰で慣れている人ほど飽きが早く来る

465 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/29(火) 22:54:33
神々の末裔でやればいいじゃん。
そのぶん強いんだし。
ま、漏れはそんなつまらんプレイするなら、ゾム様にでもお仕えするよ。

466 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 01:11:51
MPの最大値は52でFA?

467 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 01:38:25
初めて純戦士以外にチャレンジしてようやく魔法戦士っぽくなりました〜
使わない、使えない魔法無駄に覚えてしまってるあたりアレですけど、まあ初めてなので。
しかしどれもこれも中途半端で、結局重戦士には敵わないやかんです。
萌えプレイが出来てるのでそれはそれでなんですけど。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r234.txt

468 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 02:08:15
静寂で無効化できるのは発動アクションが「なにやら呟いた」の魔法だけで、
「荒々しい身振りをした」に対しては効果がないと思ってるんだけど、これで合ってる?

469 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 02:23:36
>>467
風と呪術をもっと鍛えるべきだな。
無駄な呪文にポイントを費やすと後で泣きを見るぞ。

470 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 03:27:11
>>466
65かな。
50の天井に、杖もって指輪をうめて+31。だけど50以上は半分しか効かないから。

471 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 03:53:24
>>470
thx。そういう仕組みになってたんですか。

>>467
盾外して大気の杖・呪術の杖持てば飛来物阻止をまともに使えるようになるはず
魔法戦士やるならaに武器,bに杖を置くというのも1つの形だと思う
どうしても持ちたいならエルフ製の盾を探すか、バックラーで我慢するかした方が楽

472 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 04:20:13
>>469,471
レスどうもです。
宝物庫で護りのエルフのバックラー手に入れたので、阻止も「良い」まで上がりました。
更に風の魔術、隠密、罠解除(ついでにスリング)の虎の巻手に入れました!
スキルポイントがもっとあればな〜
手探りで進めたのでえらく中途半端なキャラになってしまいました。
甲冑技能なんかローブ着るなら要らなかった・・・

473 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 15:09:36
ちょっとマグレブの回復量についてソースを読んでみたんだけど、
 召喚→祈りながらペット殺し
を繰り返せば永久機関が出来るみたい。地獄やパンデモなら便利かも。

発生条件
 マグレブ:祈っていて敵を殺したとき、random2(信仰値)>=30ならHP,MPを回復
 ヴェフ:祈っていて敵を殺したとき、random2(信仰値)>=30ならMPを回復
 死と破壊〜:敵を殺したとき、*必ず*HPを回復
回復量はどれでも
 HP:HD+random2(HD)
 MP:1+random2(HD/2)

474 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 15:56:16
盾は「エルフ製」であるかは無関係な気がする。

475 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 16:38:31
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r237.txt
泥エルフ地の精霊使い

間違ってオーブ拾ってしまったぽ
自己の変容でちょっと遊んでみた・・・ってかこの魔法使えNeeee!

476 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 18:17:51
自己の変容ってたしか変身能力者の肉食べた時や、突然変異の薬のんだときと同じじゃなかったっけ。

477 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 18:22:01
ゾット5階は、Ctr+Oしとかなきゃ。
漏れも前拾っちゃったよ。

自己の変容(7)
この呪文は術者の肉体に変異をもたらす。
これは術者に衰弱状態をもたらす。
(ただしこの衰弱は直接には死をもたらさない)
この呪文はすでに重度の突然変異を蒙っている者には効果を及ぼさないかもしれない。

衰弱をもたらすってのがどういうことかよくわからん。

478 名前: 475 投稿日: 2005/03/30(水) 18:32:34
>>476
薬飲んだ時とは違って一個づつしか変異しなかった。
>>477
HPが結構削られマシタ

479 名前: 475 投稿日: 2005/03/30(水) 18:37:43
あ、因みに削られたってのはダメージ受けたって事だから

480 名前: 476 投稿日: 2005/03/30(水) 18:43:10
ちょっと言葉足らずだった。スマン。

自己の変容による突然変異は別にいいものが優先されたりしなくて、変身能力者の肉や(ry
ってつもりで書いたんだ。
だから、そういうのを積極的に食べたり飲んだりする人なら使えるかもしれない。

481 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 18:47:06
なるほど、ありが㌧。
普通に考えて、「直接には死をもたらさない」ってのはそういう意味だよな。

482 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 18:50:58
>>476
草食性になった時は重宝するんだよね。実は。
漏れはその後余計な変異が幾つか付いた上に
完全な草食性になって変異が定着してしまったが。(´Д`;;)

483 名前: 475 投稿日: 2005/03/30(水) 18:54:10
>>480
そうでしたか。
でも重度の変異があると唱えられないという・・・

484 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 19:05:23
>でも重度の変異があると唱えられないという・・・
終わってる呪文だな。
ネクオゼクでも呼んだ方がましだったり。

485 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 20:08:35
全スキル27を目指していた人に何かを触発されて俺も始めた
プレイ時間は2日半をこえ、ターン数は400000をこえた
水晶槍をぶちかまし神罰トリプルをふりまわす猛者ができた

意外に楽しいと思ってしまった俺がいた

486 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 20:43:06
初めて魔法使ったキャラ、無事脱出できました。
行き当たりばったりなのでスキルがどれも半端ですが、
不意討ちでストームDを一撃で屠ったのは感動でした〜
絶縁が使えるとツモに頼らずに電撃耐性が得られるのがいいですね。
飛来物防御は終盤になってやっと効果が出るようになりました。
もっと早いうちから訓練しておけばよかった。
やっぱり魔法使えると楽しいですね。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r238.txt

487 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 20:56:57
脱出おめでとう。
カタナ3本とか恒常のクロークとかそのツモ運を分けて欲しい!

ところで勘違いしてるかもしれないけれど、飛来物防御の効果自体は風や呪術スキルに依存しない。
ただEVが育ってないと敵のHITが下がっても避けられないから、序盤は余り実感できないんだよね。

488 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 21:41:35
>>477
タイル版しか試してないのでコンソール版で有効かどうかは分からないが、
init.txtの
autopickup = $?!:"/0%\}

autopickup = $?!:"/%\}
に書き換えとくと事故を未然に防げる。
というか下をデフォにしといた方がいいような気もするが。

489 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 21:42:11
>>486
スキル配分が半端とかは気にしないでだいじょうぶ
他の人のダンプ見れば分かるけど、育てきる必要はないから。

490 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 22:30:13
ban_pickupで拾わないものを指定するより、
auto_pickupよろしく拾うものを指定する方が少なくて楽だと思うのは漏れだけか?

491 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 23:08:31
>>485
種族は何にした?

492 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 23:51:27
>>491
ケンク闘士オカワリスト
頭防具枠で良い物が手に入り次第クソベリストに変更予定

493 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/30(水) 23:58:27
ケンクかよ
苦痛免疫無くても何とかなるんだな

494 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 00:08:45
オカワリストなら、クソビストじゃね?

495 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 00:14:41
いや、つづりは知らんがクソベリストが正しいか。スマソ。

496 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 00:28:49
Nemelex Xobehだからクソビストになる…のか?
そもそも-istつけるものなのかどうかわからない…

>>490
band系と違ってアイテムを拾う機会が少ないから今のままの方がいい希ガス
私はとりあえずauto_pickupで杖とワンド拾わないことにして
ban_pickupでデフォルトに恐慌・召換の巻物を加えています

497 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 00:58:28
クソビアン(Xobian)にしよーぜ

498 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 02:42:34
13FでストームDが出た・・・もちろん変身能力者だけど。
HP100無いのに倒せてしまうオカワリストはやっぱり強いな。
4Fの骨董屋で宝石で飾られた青銅の王冠を165Gで売ってたり、
ツモが良い反面やたら敵がキツイ。オークで族長+魔導師数体出てきたり。
おかげで加速+腕力強化使いまくりで下賜品がまだ2つしかもらえてない。
一発目が☆トリプルソードだったので何とか保ってますが。

499 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 03:57:24
ドラゴンやアイスドラゴンの肉を装備すると魔法にブーストがかかるなんて!
でも炎/氷の指輪を装備した状態だから相反する属性はパワーダウンするんだよなぁ

普通妖術の杖を装備しているから、用途と言ったら血の昇華との併用くらいかな。コレ

500 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 08:42:41
>>468
後者は魔法じゃない気が....
魔法使い系のモンスターは
「荒々しく手を振りかざした」「何やら奇妙な祈祷の言葉を呟いた」「呪文を唱えた」の
どれかをやってくるけどそのどれにも静寂は有効。
悪魔の「意味ありげに手を振りかざした」には無効。

>>499
本当?ちょっと試してみる。まだ明日じゃないしなぁ。

501 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 12:03:51
ドラゴン鎧着て魔法、って時点でいまいちの予感がいたしますが…?

502 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 12:08:23
鎧?手に肉装備って書いてあるけど。

503 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 12:18:00
うぇ

504 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 12:32:54
>>501
まったく別な話だけど、ドラゴン鎧は魔法戦士にとって最終装備になりえる
高AC,高EVでさらに魔法詠唱ペナルティーも低いから
少し魔法に熟練していたら耐性のローブより重宝する

505 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 13:30:34
>高EVでさらに魔法詠唱ペナルティーも低いから
これ意味不明なんだが。EVペナルティが低いから詠唱ペナルティも低いのは当たり前では?
ドラゴン鎧だけ追加で優遇されてるって意味?

506 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 14:38:36
>>497
その綴りだと「ソビアン」「ゾビアン」ってとこだろ。

507 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 14:42:46
ネメレクス・ソベーだからな。

508 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 14:52:32
>>505
書き方が悪かった。
「さらに」を抜いて読んでくれ

ヘリオンって1ターンに2回地獄の業火使ってくることがあるような気がするんだけど気のせいか?

509 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 15:00:53
あーあ、ゲーム用のPCが完全に壊れちゃった。
みなさん、しばらくさようなら。

前スレによると、大幅な改良が予定されてるようだが、
そのころにまた帰ってこよう。
個人的には、ロッドをなくして欲しいな。
強すぎて、ゲームバランスが壊れてる気がする。

510 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 15:02:41
ヘリオンは、プレイヤーの通常速度より若干早いから、
たまに2回行動されてるだけじゃない?

511 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 15:10:12
>>509
前スレに出てたあれはただの改造版だよ。

512 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 15:53:50
2キャラ連続で変身能力者ピットに当たった。
14Fでタイタンとか水銀ドラゴンとか勘弁してよ・・・
こいつらが何に化けるかでゲームバランスが大幅に変わるよね。

513 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 17:45:34
諸宗派の寺院に自分の幽霊ちゃんが現れました。
こんなこともあるんですねー。ダンジョン中幽霊だらけです。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r241.txt

514 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 19:45:19
粉砕を覚えた
…対象選択どころか方向選択も出来ないとは…
魔術の球雷といい粉砕といい、風と地の最終魔法は一発芸でしかないのか

515 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 20:04:45
>>514
粉砕はいいぞ。
宝物庫地下8階で役に立つ
俺的には死霊術最終魔法にがっかりだ

516 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 21:05:27
今までで一番腹の立つ死に方。
予備武器の下の4つのバトルアックスは全部未鑑定。
解呪の巻物がさっぱり出ないまま下賜品武器がたまっていく・・・
結局雑になって強敵に突っ込んでしまって気付いた時は後の祭。
9Fまで一枚も鑑定の巻物が出なかったこともあったっけ・・・

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r242.txt

517 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 21:17:19
>>516
ネタ的には、下賜品が歪曲ばっかりとかだとさらによかったが。
なんにせよ南無

518 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 22:02:25
>>516
すげぇ・・・

拾ったのと逆順で装備したほうがいいのかな
まあ多分偶然か

519 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 22:15:06
ところで。最近泥エルフ地の精霊使いヴェフ信仰にはまってる。
地は小石さえあれば序盤かなり強いから変異より安定するし、
何より砂の突風・石の皮膚で変異もメリメリ上がる。
変異の魔法書の入手が安定できないところが欠点だろうか…

520 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 23:49:23
OK.開始51秒でゴールドドラゴン鎧ゲッツ。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r244.txt

521 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/03/31(木) 23:56:08
流石だな520者

522 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 00:15:45
>>520
処刑の悪魔であるところの俺が、いま、会いにゆきます -more-

523 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 00:18:30
輝くグレイブげとー→歪曲→アビス→>>522
でよろしく

524 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 00:54:42
鎧ペナルティで攻撃ミスりまくりがHOT

525 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 02:51:36
うむ、寺院入り口横にて二枚目の獲得ゲット。520の不幸を願っておいたぞ。

526 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 04:22:13
このスレに

『結婚しますた』

なんて書き込んだらどれくらい呪われるか…
想像しただけでもあな恐ろしや。

527 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 04:32:14
結婚した時点で不幸だからその場合はちゃんと祝福するよ

528 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 09:45:03
結婚の指輪、ゲト -> 歪曲 -> アビス -> >>522
でヨロ。

529 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 13:05:09
うっかり装備したら呪われた嫁だった、ってオチじゃないの?

530 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 14:35:53
歪曲の嫁

531 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 14:46:14
呪われた嫁('p')
気をつけろ!子を産むと女は強くなるぞ!

それはあなたを尻にしく
それはあなたに皿洗いを強要する
それはあなたに庭の草むしりを強要する
それはあなたの給料を奪う
それは中年太りで、見るに耐えない

532 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 14:49:43
まあその頃にゃ自分自身も変異しまくりという可能性も否定できないが。

533 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 14:55:33
軽戦士が獣最下層で獲得×2GET!

鈍重のプレートメイル
☆指輪(知力+1のみ)

中途半端な使えない物が出るよりはいっそ潔いけど…

534 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 16:18:48
コキュートス7階でコキュウするのを忘れて死にました。
ところでパンデモ巡り中、耐突然変異の護符を常に装備していても
変異しまくるのはどうにかならんもんですかね?
薬が足らんとです。

535 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 16:28:03
耐突然変異の護符をつけても10%ぐらいの確率で変異してしまうらしい
視界がぼやけるとか致命的な変異を受けるまでは突然変異治療は使わないのが正解。
1LVの変異なら次に変異を受けた際に消える可能性があるし。

536 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 16:59:12
もう少し頭枠装備充実したのが欲しかったがそろそろ飽きる予感がしてきたので
そろそろ宗旨替えする予定。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r246.txt

>>534
遠距離攻撃手段のない重装備戦士かな?
混沌の悪鬼が大量にいるフロアは放置した方がいいかもしれない
周辺感知して特殊vaultがなさそうなら周辺のアイテムだけかっさらって
別なフロアへGO

537 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 17:11:40
すげ・・・

538 名前: 534 投稿日: 2005/04/01(金) 18:05:23
なんと恐ろしいガッチャマンか。
アドバイスありがとう。
周辺感知できるアイテムを確保してから行くべきか。
変異は乱テレポかぼやけた視界がつくまでは消さない、と。

539 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 20:05:47
メインダンジョン7階でいきなりデーモンに囲まれる。像でもいたのかなぁと思いつつ諦めながら一歩進むと。

あなたは遠くに『ゾット』の声を聞いた!

さすがCrawl!俺たちに出来ないことを平然とやってのける!そこに痺れる憧れるー!

540 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 22:05:24
でも、開始直後にオーガが隣りにいるのは勘弁してください

541 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 22:15:17
539は一体どういうことなんだろう
いまいち状況がつかめない俺に誰か解説よろしくお願いします

542 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/01(金) 22:26:26
モンスターがゾットの罠踏んで、デーモン召喚が起こったのか?

543 名前: 539 投稿日: 2005/04/02(土) 00:52:51
ええっと多分ゾットの罠踏んだ瞬間のメッセージ見逃しただけと思います。
その後二歩ばっかり逃げて罠見えなくなった後にその後にデーモンが踏んだんじゃないかと。
ゾットの罠の挙動がどんなもんかわからないんでなんとも言えませんが。

544 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 03:06:25
ゾットの罠・・・容赦ねえなあ。俺も喰らっちまったよ。
獣の住処をちまちま攻略してる辺りで氷の魔神なんか勝てるかっての。

545 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 03:20:30
そんなあなたにコレ↓

546 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 09:38:28
O ��(´Д`;三;´Д`) J

547 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 15:03:48
ゾットの罠にデーモン召換なんてあったっけ?
銀の像発見→視覚外に逃げる→見えなくなったのに召換
ということはあったけど

548 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 15:12:01
召喚術ファンブル効果が発動する可能性があるから、デーモン召換は起こりえるよ。

549 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 15:15:58
あの像って放置以外に対処にしようはないの?
掘削か魔法で壊せるかなと近づいていったらなんたらデーモン
召喚されて地獄の業火くらって瞬間移動で逃げても追い打ちで
もう一発くらって死んだ

550 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 15:41:35
つ分解のワンド

551 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 15:42:46
>>550
どんな種類の像でも分解のワンドで壊せる。他の対処方法はない
銀の像は信仰値稼ぎに使えないこともないが、オレンジの像はやばい
出会った瞬間に詰む可能性すらある。

552 名前: 551 投稿日: 2005/04/02(土) 15:44:51
アンカー先間違えた。
アビス逝ってくる

553 名前: 551 投稿日: 2005/04/02(土) 15:57:51
連続書き込みすまん。
花崗岩の像ならリーの瞬間解体術で砕けた。銀の像もこれでいけるかもしれない。

554 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 16:32:15
銀なら5枚だよ

555 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 18:35:24
像ってさ、コンソール版では†じゃなかったっけ?
最初見たときはなんかありがたいものかと思って
近づいたら、なんか召喚されたりして
あ、や、ちょっとまって、そこは、だめ、ぎにゃーー!orz
となったのを覚えている。

556 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 18:42:05
タイル版のマップクリック移動で餓え死に…orz
俺の絶縁衰弱耐性つき☆ゴールドドラゴン鎧が…

557 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 18:55:03
便乗して質問。
蛇穴に銀の像らしきのがいるんだけど、倒す価値あり?
分解のワンドは持ってます。
でも、残り充填数がわからないから突撃したはいいけど何も起らない可能性も有り。
あと、4ついる気もする。

558 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 19:10:00
>>557
邪魔じゃないなら放置しておけば?
4つ固まっている像は花崗岩の像だと思うけど

559 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 20:13:47
「ネメレクスの移動式祭壇」がいつの間にか
「☆ネメレクスの移動式祭壇」と表示されるように…
既出?

560 名前: 549 投稿日: 2005/04/02(土) 20:24:59
サンクス、分解のワンドか、単純に攻撃用だけだと思ってたよ
魔法は使えるキャラは限られてるけど、分解ワンドは結構
出るから問題なさげだね

561 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 20:54:57
>>558
マジ?
視界に入ったとたんになんか見たことない奴がいきなり出てきたから
悪魔召喚かと思った。
でも、今ダンプ確認したら溶岩ガーゴイルってあるなぁ。
違うんか。生きてたら後で行って見よう。

それより今、初ルーン獲得なるか、ってとこなんでそれどこじゃない。
全く何も知らんで蛇穴の(多分ルーンのある)広間に行ったら敵の多さにビックリ。
集中放火に会って絶対死んだと思ったけど、意外と平気なもんだ。

562 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 21:01:08
さすがオカワル、なんともないぜ
って感じで致命打を無効化してもらってたとか

563 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 21:15:32
>>559
以前なったことがあるが実害がなかったから放置した

>>561
ほぼ間違いなく花崗岩。無害。
溶岩に囲まれていて溶岩ガーゴイルが数対いるだけ

564 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 22:22:13
☆失敗のカタナ (+4,+0)
これは炎を放っており、大抵の敵に追加ダメージを与える。
炎が苦手な敵には倍の追加ダメージを与える。
これはあなたの知力に影響する。(+2)
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。

別に悪い武器じゃないのになんでこんなひどい名前なんだ・・・
ヒドラにも対応できるし予備としては結構優秀だと思うんだけど。
現在は予備どころか主戦武器ですけど。

565 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/02(土) 23:10:55
きっともっとすごいものを目指してたんだよ

566 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/03(日) 00:14:13
>>553
銀の像、オレンジの像の破壊は、解体術の威力がある程度ないと駄目な上に、高確率で失敗するので注意。
>>559
鑑定したと推定される。

ちょっと調べていてわかったこと。敵の攻撃の追加効果について
炎攻撃の追加ダメージ:(1d15+14)/(1+耐性*耐性)、弱点ならばさらに1d8+7追加
氷像の追加ダメージ:耐性があるなら0, ないなら1d4, 弱点なら2d4
氷攻撃の追加ダメージ:(1d(HD*2)+HD-1)/(1+耐性*耐性), 弱点ならばダメージ2倍
電気攻撃の追加ダメージ:氷攻撃と同じ。ただし耐性があればダメージ0
酸攻撃の追加ダメージ:防具を着ていない部位ごとに、1d3の追加ダメージ。ただしクロークがあれば半分の確率で防ぐ。
 防具があるなら代わりに防具にダメージ。
追加ダメージは直接攻撃でダメージが入るごとに計算され、追加される。
つまり、電気ゴーレムも紺碧ジェリーも最大で1ターンに四回殴るので、耐性なしで4発がクリーンヒットすると、
1ターンの追加ダメージが平均88とか莫大な値になる。普通の殴りとあわせて136-4d(AC)くらい
EVが高くても、軽装戦士だと電気ゴーレムの殴りを食らいうるので、耐電がないと非常に危険。

間違いがあれば指摘頼む。

567 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/03(日) 01:29:44
>>566
ざっと該当するところ読んでみたけど、それで合ってると思う。

568 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/03(日) 15:34:37
わ〜たし太古のリッチ〜 古くからいたリッチです〜
炎の球体や電気ゴーレムといっしょにゾットの3強やってます〜
って言うじゃな〜い?

でもあんただけアビスでも出てきますからーーーー!ざんんねっぇええええええん!

静寂使われたらよわ〜い…斬りぃっ

569 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/03(日) 21:57:42
つまんね

570 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/03(日) 23:32:54
変身前の変身能力者を倒した時ってすごく儲けた気分になるね。
変身前だとヤクよりレベル低いのか。

571 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/04(月) 02:29:16
雑魚に変化のワンドを振って人間に変えたら経験値が莫大な量になる。
変なのに変化してえらい目に遭わされることも多いが。

572 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/04(月) 03:39:22
エルフも300〜400ぐらい溜まるね。
変化のワンドは使わない事が多かったので勿体無いと思って、
近寄って戦いたくないコモドドラゴンに振るようにしてる。

573 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/04(月) 03:53:08
変化のワンドは小動物の召喚と組み合わせると…

574 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/04(月) 04:29:32
ホビットの呪術師で1Fでゴールドドラゴン鎧ひろった…
なんとなくQy

575 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/04(月) 15:08:26
私は氷の獣ですかねぇ。あとオーク戦士なんかも変化させてます。
序盤で当たると辛いんですよね・・・

576 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/04(月) 19:07:22
ぬるぽ堂の日記のところに攻略記事が更に詳細になって再登場してる。
次のバージョンはまだかな。

577 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/05(火) 12:08:23
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r256.txt

ハイエルフ長剣使い二度目の脱出成功。
今回のプレイで思ったこと。
*鑑定を諦めて予見術スキルは抑制すれば良かった。
*飛来物阻止は最終盤まで使い物にならない。諦めた方が良いかも?
*重甲冑からエルフ鎧へ繋ぐのは甲冑スキルが無駄にならなくていいかも。
*肝心の白兵戦能力が低くて辛かった。

罠や隠し扉が事前に見つけられるのは楽で良かったです。
斧ドワーフ程ではないですが、扱いやすいキャラかもしれません。

578 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/05(火) 16:18:39
ミイラマクロでオカワル様から装備品ふんだくり作戦発動
分単位で菓子される様を眺めつつむなしさが。

579 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/05(火) 16:26:54
>>577
とりあえずおめ。

>*飛来物阻止は最終盤まで使い物にならない。諦めた方が良いかも?
呪術の杖を装備すれば余裕で唱えられたはず。
阻止は非常に強力な魔法。持ち替えによるターン消費等のデメリットを補ってあまりある。

>*肝心の白兵戦能力が低くて辛かった。
斧ドワーフが強すぎるだけ。早業シミターはそんなに弱くない。
1撃1撃は弱いけれど何発も殴るから弱く感じるかもしれないけれどね

580 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/05(火) 18:33:45
サーベルを最高に鍛えても固い敵にダメージ通すのは無理かな?
暗殺者ではない短剣使いにあこがれるんだけど

581 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/05(火) 20:01:48
通らないことはない。
でも、不意打ち鍛えない短剣使い=劣化長剣使いなので面白さとは無縁だった

582 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/05(火) 22:22:56
噂のネメレクス信仰戦士で脱出。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r258.txt
ゴールドクロスを着ながらも静寂を使えるとはソベー恐るべし。
普通は飽き始める重戦士の終盤にギャンブラーと化すのが楽しい。
薬や食料の関係で永遠にはカード遊びできないのはちょっと残念。

583 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/06(水) 07:01:52
召還された獣なんかを吸血なぐりしても栄養得られる?

584 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/06(水) 11:54:40
>>579
ソース読めば分かる話だがシミターみたいな元ダメージ低い武器は
スキルやステータスのダメージ補正も小さくなる=終盤の敵のACを貫通しにくい。
早業でもシミターじゃイマイチだ。グレイブとかが終盤でも強いと言える下限だろう。

585 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/06(水) 17:12:37
早業グレイブでもときどき通らないことがある
骸骨ドラゴンあたりが特にめんどくさい

586 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/06(水) 17:37:53
固い敵にはどんな武器でも貫通しない時があるのは当然だけど。
終盤のシミターは辛そうだね。

587 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/06(水) 17:50:53
早くて強いのは高レベル徒手攻撃が最強。

588 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/06(水) 18:30:46
確かに骸骨ドラゴン相手はやけに辛かった覚えが。
一対一でも腕力強化を使わないと相当HPを持っていかれた。
なにより時間を食うので、一気に突破したい時に困ったよ。
終盤は早業シミターより殺戮のカタナの方が良かったか?

589 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/06(水) 18:41:54
盾使わないんなら切断グレートソードがベストと思われ。
ダブルソードやトリプルソードが手に入ればそれがいいが。
カタナがいいのは盾持ちの時。

590 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/06(水) 19:05:06
薬や祈祷の腕力強化での追加ダメージ部分って、
相手の防御力無視?
それなら、どうせダメージが通らないなら、
ダガーとか軽量武器で素早く殴った方が得?

591 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/06(水) 19:28:19
>相手の防御力無視?
そんなことない。ACで防がれる普通のダメージ。

592 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/06(水) 19:47:39
地下10階までで獲得が3枚出たのですがどうしましょう

593 名前: 592 投稿日: 2005/04/06(水) 20:01:26
うはっwwwwwww獣二階にてwwwwwww
4枚目wwwwwwww何このツモwwwwwwwww

594 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/06(水) 21:33:22
エドマントとシムグントとブロルクが同時に出よった!

595 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/06(水) 21:41:56
よくわからないのでここにオレンジの像を置いておきますね。

8

596 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/06(水) 23:21:09
獲得の巻物がたくさんあっても役に立つものがたくさん出るとは限らない
とりあえずニヤニヤしておきますね

597 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/06(水) 23:35:51
全部食料祈ろうぜ

598 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/07(木) 00:16:20
この前純メイジでパンデモ巡りしてる時、
飯が尽きて獲得の巻物で食料貰った。
ロイヤルゼリーが数個。助かったよ。
あすこは食料が出ないときは出ないからな…。

599 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/07(木) 00:54:16
そういや俺も、オーブ取って地上に向かう途中で食料尽きて焦ったことあるなあ。
キャンプには沢山置いてあったけど、道のりがやたら長く感じた。

600 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/07(木) 03:16:15
分岐が出てくる階以降は、
通常ダンジョンに落ちている食料はキャンプに持ち返らず、
その場に放置しておいた方が、
移動中に腹が減った時にすぐ食えて便利なんだろうか。
(そう思いつつ、拾い集めずにいられないような気もするが)

601 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/07(木) 05:08:30
昔はどこに置いたか覚えてられなくて、結局全部キャンプに持って帰ってた。

でも、CTRL+Sで記録できるようになったことだし、
キャンプまで持ち帰らずに、階段のそばに集める程度で済ませておくのはありだと思う。

602 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/07(木) 05:31:44
☆レザーアーマー『紺碧の瞳』 (+1) (装備中)
これはあなたの回避力に影響する。(+1)
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたを毒から保護する。
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
これはあなたに透明化の発動を可能とさせる。

俺も重戦士でこんなの拾っちまったよ〜
さすがにゴールド鎧+7から乗り換えは出来ないよなあ。
魔法は諦めるつもりで育ててたら、
予見、探索の魔法書+呪文詠唱、予見の虎の巻セットで拾ってみたり。
宝物庫も制圧しちまったし、ここから方針転換は・・・

603 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/07(木) 13:16:28
まあ、素直にコレクション入りにしておくのが良いと思う。

うちの軽装氷魔に下さい。

604 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/07(木) 22:43:46
>>602
>予見、探索の魔法書+呪文詠唱、予見の虎の巻セットで拾ってみたり。

ならゴールド着てても罠探知ぐらいなら余裕でできるぞ

605 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/07(木) 22:58:48
>>604
マジっすか!
それならゾットでスキルポイント稼いで突っ込んでみます。
罠感知と隠し扉感知が使えるだけで相当楽になるし。

606 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/08(金) 02:26:18
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r262.txt

余裕・・・とまではいかないけど、何とか魔法も使えるようになりました。
地獄で早業付きの☆バトルアックス拾ったんですけど、
修正値がマイナスでは役に立たないw

607 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/08(金) 13:53:10
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r264.txt
ハイエルフ炎の精霊使い。

恒常のクロークが2着出る凄まじいツモだけど、指輪と魔法書に恵まれない....。
しかもハイエルフの魔法防御能力って思ったよりも低く、
エルフの大広間で5回くらいアナザーディメンション喰らって生還するハメに。

そんなこんなでルーンは三つ集まったので、炎の指輪を装備してZotへ行けば終了。
無事に生きて帰れたら推定4時間半。
なんか遠足みたいだなぁ。 命をかけているけど。

608 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/08(金) 16:19:34
アナザーディメンションとは、懐かしい単語を聞いたなあw

609 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/08(金) 16:39:35
スレ違いだが俺はいまだに変愚の地獄の業火をヘルファイアと呼んでいる

610 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/08(金) 16:45:09
>>607
それ、死なないで帰れたらすごいぞ
電気ゴーレムへの水晶槍がはずれたら死を覚悟することになりそう

611 名前: 607 投稿日: 2005/04/08(金) 18:51:52
領域へ行く途中、曲がり角で死体貪っていたら不死最強伝説ボリ夫によって死んだ。
アホ過ぎる。

612 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/08(金) 19:24:19
ヴァカジャネーノ

613 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/08(金) 19:44:43
ボリ公に凍結の矢か鉄塊でも撃たれたのか?確かに不注意にも程があるな

その状態でどうやって宝物庫攻略したんだゴルァとか思ったがスライム穴で3つ目か。
最近スライム穴のルーンに嫌われてばかりだから忘れてたよ('A`)

614 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/08(金) 23:29:32
四方位の風の護符 725ゴールドなり
★って店に出るんだ・・・

615 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 00:54:33
未鑑定の★兜が165Gで出たよ。
★は未鑑定名が固定だから一発で分かるし。

616 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 10:48:32
テレポの罠で獣の住処にて閉じ込められた。
削岩ワンドさっき掘ったときなくなったし
テレポ使い切ったけどまだ戻れない
歪曲武器持つ奴・・・は出てこないし。
ミイラなのが救いといえば救いなのか・・・。

617 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 11:15:28
>>616
岩石ビートル

618 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 11:42:14
やってたんだけど、狭い所為?
なのか途中から敵が5連打しても来なくなって途方に暮れてる。
神はシフなんだが、棄教したときアビス送りとかあったっけか・・・。
装備に瞬間移動ってあるんだけど視界内だけだよね?

619 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 12:25:41
>>618
下賜マクロ組んで粘りましょう。

620 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 12:44:48
シフミイラなら下謁マクロ組んで掘削かテレポートの載ってる魔法書が出るまで粘ればどうにかなりそう。
最悪、転移術のファンブル効果で飛ぶのを期待してもいいし。

621 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 12:46:36
>>616
今度こそ誰にも邪魔されずに永久の眠りにつけるではないか。

622 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 14:22:06
出られた!サンクス
ついでに魔法書イパーイ
ターン数が凄い・・・

623 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 17:59:38
ヒドラに死霊の蘇生が効かなかったんですが
もしかしてバグですか?

624 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 18:10:46
そういやヒドラのスケルトンやゾンビは見たことがないな

625 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 18:23:39
ヒドラや変身能力者にはアンデッドにならんフラグがついてるから当然だが。

626 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 18:27:04
トロル戦士、ベースキャンプにて。
火炎のシミターが欲しくて、密閉された瓶を発動させてイフリートを召喚。
残念ながら仲間になってしまい、ジンを信仰しているだけに倒せない。
仕方なく消えるのを待っていたときのこと。

イフリートは掠奪のワンド(10)を拾った。
イフリートはひとすじの煙を残して消え去った!(とか何とか、そんな感じ)

後には高温の煙が残るばかり…って、ワンド返せー!

627 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 18:27:38
なんでついてるの?
首の数や変身のシステムが複雑だから?

628 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 18:49:54
あんなのがゾンビ化できたら永久に連れ歩けるな。

629 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 22:58:02
悪魔血族闘士で鈍器
蛇穴と沼のルーンは取ったんですが、今後、宝物庫とエルフ広間とどっち
が良いでしょう?
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r267.txt

ルーン取ったのすら初めてで、知らんモンスター一杯で、緊張しまくり。
耐性に穴あると不安でしょうがないのは変愚の影響かなぁ。

630 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 23:04:28
>>629
とりあえずエルフの広間の中層あたりで様子見かなー?
最深部は本気で洒落にならない術者が大勢いるので、戦略を考えないと厳しい。

631 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 23:55:26
>>630
絶縁がそろそろ欲しい。EV10程度だとストームドラゴンの雷がかなり痛い
飛来物防御の載ってる魔法書があるならスキルポイント費やしてでも覚える方がいい
まあオカワル様が☆防具くれるとは思うが、それまで宝物庫の深いところはうろつかない方が無難

エルフは…下手をするとタルタロス変異だけで制圧できることもあったりする。
つうかタルタロスが強すぎてSearch&Destroyになったりする。。。
まあ、敵に対する知識がないなら止めておいた方がいい。

慣れていない内は耐性の穴は気にしていてもいいと思う

632 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 23:56:30
>>630ではなく>>629でした@rz

633 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/09(土) 23:56:56
>>629
あれ? 指輪と突然変異で冷気耐性が+2。ドラゴン鎧で-1。
差し引いても、冷気耐性が+1。
なのに耐性一覧には反映されていない....

は、ともかく。
エルフ大広間も宝物庫も装備や必要耐性がほぼ被る。
エルフ大広間へ行くなら保全があるといいかもしれない。
後幾つかの強力なワンド。

大広間最下層は一方通行入り口付近で戦う事になるだろうから、
出会い頭にタルタロスの変異とワンドで対処しつつ召還されたりしたら階段へ即逃げる。
HP半分以下になったら即逃げるで多分制覇できる。

冷気耐性はそのくらいのHPがあれば(エルフの大広間なら)恐らくはいらないかも。
絶縁は....あったらつけるといいかも

634 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/10(日) 00:15:28
そりゃ、装備してない指輪の耐性が反映されるわけないんじゃ?

635 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/10(日) 00:22:10
タルタロスあれば攻撃系のワンドなんていらないと思うが。

636 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/10(日) 03:18:33
通常攻撃の命中式ってどうなてるんしょう?

637 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/10(日) 07:02:26
>>636
http://www.crawl.webpark.pl/melee.html
4、Melee To Hitの項目を読むといい。

自力で読めなくてもexcite翻訳とか合わせればなんとなく読めるはず。

638 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/10(日) 08:29:06
>>637
636じゃないけど、そこの3.Weapon Brandsの項目の火炎と冷気の部分が
wikiの翻訳記事と違わない?
バージョン違いならそれまでだけど、現時点ではどっちが正しいのか気になる。

639 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/10(日) 10:10:25
>>638
Wikiのほうが正解に近い。今は、耐性を持つ敵には追加ダメージは入らない模様。

640 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/10(日) 10:15:05
>>639
解答サンクス。だんだん弱体化されてるんですな。

641 名前: 636 投稿日: 2005/04/10(日) 16:19:07
>>637
サンクス。
まだまだWiKiにのってない情報結構あるのね。

642 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/10(日) 17:51:44
そこそこ強くなってきたところでイジェイブに遭遇。
さっき長剣を拾って切り替えたところなので、なかなか攻撃が命中しない。
イジェイブから毒殺のダガーで何度も何度も攻撃される。
「まだ体力もあるし、殺してから治療すればいいや」
と思っていたら、体力はまだ20ほどあったのに、いきなり毒で死んだ……。
毒はあなどれない。

643 名前: 629 投稿日: 2005/04/10(日) 23:16:40
アドバイスありがとう。
取り敢えず、エルフの大広間に行ってみます。


…シラフの時に。

644 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/10(日) 23:22:35
呑みながらプレイすると必ず死ぬよな。むしろいま死んだ。

呑んだらやるな、やるなら呑むな

645 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/11(月) 00:35:24
呑んだらヤるな、ヤるなら呑むな

646 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/11(月) 01:35:32
でもさ、しばらく放置したキャラを再開すると、大抵はふらっと階段下りたところで
あ、そういえば、この階段下りたら囲まれて撲殺されるんだった。
終了〜 ってなる気がする。

647 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/11(月) 04:41:49
もうクソベー以外ヤル気がおこらん。病気でしょうか?

648 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/11(月) 05:57:52
病気なので今すぐゾム様のオモチャになりましょう

649 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/11(月) 09:23:59
ゾム様ってこっちから関わることは出来ないの?
もっと弄んで欲しい

650 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/11(月) 09:33:20
p連打

651 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/11(月) 12:11:30
Crawlと変愚を同時進行してるとCrawlで危なくなっても*破壊*すりゃいいやと思ってしまう罠
パンデモ永住してたキャラが死ぬところだった

652 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/11(月) 14:58:22
>>649
祈れ。きわめて稀にだがいじってもらえるぞ。

653 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/11(月) 15:40:57
そうなのか、p押してもつれない仕草だから駄目なのかと思ってたよ
さんくす

654 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/11(月) 20:28:36
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r270.txt
水棲の民二回目の脱出。最序盤から殺戮の指輪、命中補正つきのグローブ等々
好ツモに恵まれたおかげで、適当に斬り潰していったらオーブとれちゃったな
感じです。

655 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/12(火) 04:06:30
地獄・パンデモルーンをコンプしてこそ真の漢なり。

656 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/12(火) 06:40:48
そして、スライム穴で、君は時の涙を見る。

657 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/12(火) 11:55:03
深淵ルーンを取るものこそ真の廃なり

658 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/12(火) 20:50:53
オークの大群と殺人蜂の大群に通路で挟まれてシボンヌ。
ワンドで抵抗するも焼け石に水でした… orz

659 名前: 629 投稿日: 2005/04/12(火) 23:19:00
死亡届
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r271.txt

エルフの広間は死にそうになることはなかったものの、巻物や薬がかなり
壊された。制圧後に保全のクロークを見つけてもなぁ。
後、ルーンがあると思って最下層をかなり探しまわったのは内緒。

んで、絶縁ないままストームドラゴンに黒焦げにされて終了。
☆指輪の瞬間移動で逃げようとしたけど、装備を組み替えたのを忘れてて、
発動する訳もなくパニックになってキーを押してしまったのが死因。
シラフだったんですが。いや、ホントに。orz

660 名前: 629 投稿日: 2005/04/12(火) 23:24:23
そういえば、クリスタルメイル(+2)が下賜されてたんですが、
ドラゴン鎧とどっちが良かったでしょう?

EV低くなって飛び道具痛いし、魔法全然駄目だし、で、
ドラゴン鎧にしてたんですが。

661 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/13(水) 00:06:03
>☆指輪の瞬間移動で逃げようとしたけど
とりあえず、これはNG。
近接しかしてこない敵ならともかくストームドラゴンから瞬間移動の発動で逃げようとしちゃダメ。
射程内だったらターンの無駄だし、もし反射も当たるような位置に飛んだらそれこそブレスの1発で終わりかねない。

自分だったら、その場面だとタルタロスの変異を連発して先に倒せることに期待したかなあ。

>そういえば、クリスタルメイル(+2)が下賜されてたんですが、
>ドラゴン鎧とどっちが良かったでしょう?

飛来物防御覚えてた見たいだし、ドラゴン鎧でよかったと思う。
でも、エルフの広間でエゴエルフの鎖かたびらとかがあったら、そっちを着たほうが良かったかも。

あと、呪術と風以外の成長を止めて、
飛来物防御を信頼できる確率で早めに唱えられるようにしておけば良かったと思う。

662 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/13(水) 00:42:39
つーか血族はタルタロスの変異覚えればクリア確定。使ってなかったのかな。
ストームドラゴンなぞ2、3発撃てば倒せる。
滅茶苦茶強いからバシバシ多用するのが良いよ。

663 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/13(水) 01:43:10
>>659
ちょっと進行を焦りすぎてたかもしれない
見たところ宝物庫や墓地に行ってなさそうなのが気になる。
悪魔の血族はレベルが上がってからが真骨頂の種族だから
じっくりレベル上げしてオカワルからの下賜を待つというのも手。

…まあ、タルタロスあれば低レベルでもかなり強いのは言うまでもない…
さくっとストームD殺して皮剥いで絶縁鎧ゲットできたと思う

664 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/13(水) 09:44:54
よく強すぎとか言われてる悪魔の血族だけど、これならどうだろう。
* あなたは援軍として下級悪魔を召換できる。
* あなたは死体を従者として蘇生することができる。
* あなたはパンデモニウムに(片道だが)行くことができる。
* あなたの皮膚は熱に耐性がある。
* あなたは非常に速く治癒する。

ちなみに現在LV23の軽装魔法戦士。
別に不満はなかったけど、>>659の変異のあまりの良さを見て
やっぱこれってダメな方か?と思い始めた。最後の変異に期待。

665 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/13(水) 10:44:33
wikiに載ってたトロル・ジン信仰でプレイ中に、こんなものを拾った。

Y - ☆呪われていない グレイブ『暗黒の頌歌』
これは敵に対して強烈なダメージを与える。
これはあなたの腕力に影響する。(+2)
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたの隠密性を非常に高める。
これはあなたの視力を強化する。

…転向しようかな…

>>664
ちょっと微妙かも。だが>>659のは良すぎるケースだから、あんまり参考にしない方が。

666 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/13(水) 10:55:17
悪魔の血族でやる時は、魔法lvを上げて獲得する突然変異をコントロールしたほうが
いいんじゃなかろうか。召還術、転移術をできるだけ早い段階でlv5まで育てて、

これをやるだけで、タルタロス変異などの効果の大きい変異がかなり高い確率でゲットできる。
lv5まであげるだけならスキルポイントもそんなに喰わんし、このやり方オススメ。

667 名前: 666 投稿日: 2005/04/13(水) 10:57:56
なんか途中で文が切れてるけど、文意は伝わると思うしただのミスだから気にせんでくれ。

668 名前: 664 投稿日: 2005/04/13(水) 22:39:02
なるほど。アドバイスサンクス。
今まで軽装戦士を目指すときはいつも氷の精霊使いで始めて序盤を妖術で乗り切ってたけど、
悪魔の血族でそれをやるとタルタロスは取れないわで変異がしょぼくなりがちんだね。
ちょっとやり直してみるよ。

669 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/14(木) 21:33:32
探索と防御のロッドツモった!
闇エルフ炎の妖術師で、微妙

670 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/14(木) 22:01:55
防御のロッドは嬉しいじゃないか
呪術と風のスキルあげなくていいんだから

671 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/15(金) 01:42:48
間違ってキャンプ場をドルオクロヒで埋め立ててしまった。
ルーンも埋まった時は笑い死ぬかと思った。

672 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/15(金) 03:16:38
ドルゥオォォクローヒッヒッヒw

673 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/15(金) 12:50:07
先生!重患です!

674 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/15(金) 21:11:21
オークの司祭の視界内で階段を上ったところ、
次の階で「何だったにせよ、あなたはそれに抵抗した!」とのメッセージが出た。
どうやら上る瞬間に神罰の一撃を受けた様子。
こういう細かい所がcrawlらしくてイイとか思った。

675 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/15(金) 21:27:49
>>674
ちょっと残念なお知らせだけれど。

それはおそらく、神罰の一撃じゃなくてオークの司祭のCANTRIPっていう、
ランダムメッセージのみの無害な魔法が飛んできたんだと思う。
極まれにそのメッセージが選択されるっぽい。

676 名前: 674 投稿日: 2005/04/15(金) 21:54:52
そうだったのか…残念。
まあでも、敵がそんな面白魔法を使ってくるあたりが(ry

677 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/16(土) 01:05:59
透明の敵による状態異常系魔法を抵抗した時もそんなメッセージが出た覚えが。
透明なオークの魔術師の仕業である可能性もあるかも

678 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/16(土) 14:28:31
悪魔は強いといいますが、
ダメ変異ばっか引いた場合はやっぱ弱いですか?

ツモもダメで、変異もダメで、ただただ運のよさで深いところまできてしまった

679 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/16(土) 15:02:27
深いところまで来れるなら、それでも良いんじゃないの。
レベルアップは時間が掛かるけど、スキルは戦闘・祈祷・一部の魔法を除いて
何をするにしても人間に比べて+10%で済むんだし、それに加えていくつかの
突然変異も身に付くんだし。27レベルまで上げてみなよ、化けるかも知れん。

で、何の変異がついたのさ?

680 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/16(土) 15:29:45
>>678
ダンプ見せて欲しい。
タルタロスは*別格*だけれど、耐性が1つ2つつくだけでも楽になると思う。

681 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/16(土) 17:33:50
考えられうる最弱血族大予想
角Lv1・AC+1・地獄の苦悶・地獄の業火・死者蘇生・耐魔法Lv1

682 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/16(土) 17:59:19
死者蘇生は仲間モンスターを殺していい神なら結構使える。
瞬間移動の方が使い道少なそう。

タルタロス持ってる時の瞬間移動は結構便利だけれども。

683 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/16(土) 18:06:58
小悪魔召喚はオカワリストだとマジで使えない。
糞変異しか付かん血族なんざじじいのファックの方がまだ気合いが入ってるぜ。

684 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/16(土) 19:18:18
オカワリスト以外だとものすごく使えるけどな<小悪魔召換
ヒドラとか相手に大活躍

685 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/16(土) 20:50:04
マクレブとは相性悪いな。血族。

686 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/17(日) 04:22:44
じじいのファックに感服。

687 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/17(日) 12:21:20
オカ様がくれた、輝く蒸気ドラゴンの鎧が、
輝いているにも関わらず、
ただの蒸気ドラゴンの鎧(+0)だった件について

688 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/17(日) 14:03:31
オカワルが小便をして、ちょっと手にかかったんだよ。
そしたら下界で信仰値が溜まったとかうるさいから、
手を洗わずにトイレの横のゴミ捨て場から適当にポイっと。つまり小便。

689 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/17(日) 14:04:15
>>687
お前のために丹念に磨いてからよこしてくれたんだろ、感謝しろ

690 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/17(日) 16:36:09
レベル2になったとき、変異で斥力フィールドをひいた。
聖戦者なのだが。

691 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/17(日) 20:42:44
ハイエルフ聖戦者とかだとほっといても隠密上がっていくから
輝き様信仰は無理があるよね。
今それでプレイ中だけど不意討ちもガンガン上がるし。(輝き様は棄てた)
ところで大賢者ローブってスキルポイントは普通に入りますのん?
入るならLv27になったら装備したいんだけど。

692 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/17(日) 20:43:56
灰らねえよ

693 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/17(日) 22:52:49
レベルが上がらない、ではなくて経験値が入らない、なので
スキルは鍛えられないです。

694 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/17(日) 23:25:52
「ストックされた経験値が配分される確率が各配分チャンスごとに1/20」
でなかった?

695 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/18(月) 00:33:11
>>694
違う。

「1/20の確率でしか経験値が増えないし、未使用経験値も増えない」
未使用経験値の分配には全く関与しないよ。
player.ccのgain_exp()参照。

696 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/18(月) 06:51:46
死亡届
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r276.txt

闇エルフ聖戦者という雑魚でここまできたのに…!
宝物庫までいったのに毒耐性が手に入らなかったので、しかたなし
に明晰つけて沼突入。階段下りたら赤蜂がコンニチワ。そのまま
無限ハメコンボに突入しました。
十分脱出できる力があったのにorz

697 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/18(月) 08:38:59
魔力の薬って、MP全快している時に飲むと、最大値増えなかったっけ?
さっき拾って飲んだけど、増えなかった。
別のゲームと勘違いしてる???

698 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/18(月) 10:54:47
>>697
nethack

699 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/18(月) 10:57:49
>>697
>>470を見れば分かるけどMPが50だったんじゃないかな。

700 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/18(月) 17:52:13
獣の住処1階でゴールドドラゴンの皮が落ちてたよ
修行僧だけど

701 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/18(月) 18:08:47
いやいや重戦士目指せばいいだけだろ。流石にメイジ系だとぶち切れだけど。
まあ修行僧だと、序盤に生き残ることができるかが微妙だな。

702 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/18(月) 18:40:56
>>698
やっぱり別のゲームでしたか……
>>699
まだMP最大値が37ぐらいだったので、
やっぱり、そもそも飲んでも増えないようです。

どうもありがとうございました。

703 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/18(月) 20:39:00
☆護符『猛き瞳』
この護符は白兵戦での着用者の攻撃を不正確なものにする。
これはあなたの命中率に影響する。(+2)
これはあなたを冷気から強力に保護する。
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
これはあなたの視力を強化する。

ぐ…ベースが…不正確の護符って精度にしていくつのマイナス?

704 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/18(月) 21:09:36
-5。

だから差し引き-3だね。
武器スキルが上がれば気にならないと思う。

705 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/18(月) 21:40:56
あれ、確かに魔力の薬で最大MPが上がった覚えがあるんですが。
MPが減っている時に飲んだという事はないんですか?

706 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/18(月) 22:11:32
it_use2.cc:323::inc_mp( new_value, true );
player.cc:3789::void inc_mp(int mp_gain, bool max_too)
だから上がると思うが。

707 名前: MPの増えない697 投稿日: 2005/04/19(火) 04:30:59
>>705>>706
薬を飲む前に、どれぐらい増えるのか確認してみようと、
現MPと最大MPをしっかり見ていたので、間違いは無いと思うのですが……
自分もソース見てみて、最低でも1は増えそうに思えるのですが。
あと、it_use2.ccの該当箇所をよく見たら、
MPが減っている時に魔力の薬を飲んだ方が、
最大MPの増加量が多くなるような気がするのですが、
自分の勘違い?

708 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/19(火) 11:33:23
つーか魔力の薬なんてあったの

709 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/19(火) 11:46:50
地下15階にぬるぬるした巨大棍棒が落ちていました。
思わず興奮してしまいますた。

710 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/19(火) 12:27:22
ぬるぬるした巨大棍棒(;´Д`)ハアハア

711 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/19(火) 12:42:32
>>709はぬるぬるした巨大棍棒を振り回した! -more-
ぬるぬるした巨大棍棒は手から振り抜けてしまった! -more-

712 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/19(火) 12:59:25
ちょと長めの文でごめん。

>>697の原因はskills2.ccのint calc_mp(void)で、
最大MPにstepdown_value(enp, 9, 18, 45, 100)が適用されてるからっぽい。

内部での最大MP(base_magic_points2 以下base_mp2と表記)が、
1<base_mp2<=18なら、そのまま。
18<base_mp2<=36なら、mp=(base_mp2-18)/2+18
36<base_mp2<=72なら、mp=(base_mp2-36)/4+27
72<base_mp2<=144なら、mp=(base_mp2-72)/8+36
144<base_mp2なら、mp=(base_mp2-144)/16+45

って計算されるらしい。
mp2は確実に増えるんだけれど、実際のMP1ポイント分には満たなかったってことかな。

そしてここ見て気づいたけど、呪文詠唱スキルによるボーナスってすごいな。
経験レベル×呪文詠唱スキル/4だから、Lv27の呪文詠唱20あると135ポイント増加。
闇エルフLv27でも、レベルアップによる増加は54ポイントだからなあ。

713 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/19(火) 13:09:50
水棲で早業の三叉戟キタ━━━━( ゚∀゚)=○==Ε)Д゚)━━━━━!!
…が、貫き三叉戟を鍛えてたんで強化巻物がないorz

714 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/19(火) 14:26:16
久しぶりに下謁の品でアビスに飛んじまったぜ。
浮遊の指輪も持ってたのに使い忘れてたorz

715 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/19(火) 19:09:36
ルーンコンプしてみようと思ったが、さすがに飽きた。
深淵のルーンなんて本当にあるのかよ〜
闇に紛れて悪魔の刃を突き立てる素敵な聖騎士になりました。
序盤辛いけど、魔法使えるようになるとかなり楽しいね。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r278.txt

716 名前: 697 投稿日: 2005/04/19(火) 19:55:07
>>712
おおっ、なるほど……そういう仕組みだったのか。納得。
どうもありがとうございます。

しかし、it_use2.ccのPOT_MAGICのところ、
魔力の薬を飲むと常にinc_mp( new_value, true );されるという事は、
魔力の薬はMP回復ではなく、常に最大MP増加の効果、なのか。
それにしては、
MPが充分減っている時は平均15ぐらい上がるのに、
MPが最大値だった場合は平均5ぐらいしか上がらないように
なってる(と思う)のは、微妙な気がするけど。

>>708
ソース見てたら、落ちてる薬が魔力の薬である確率は
0.139%って書いてあった。千個に一個。

717 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/19(火) 22:16:11
魔力の薬・経験の薬・各能力増強の薬は出ないものと考えていい
増強は少しでやすい方だが普通にプレイしてたらまず出ない

718 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/19(火) 23:39:52
しかし突然変異治療の薬を識別する前はよく出る。

719 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/20(水) 01:58:38
同感。しかし、ソースを読む限りそんなことはないようだ。

ここまで来ると偶然ではない… もはや『必然』―!!
そうか…そういうことだったのか…
実は配布されているバイナリはあのソースから作られたものじゃなかったんだよ!

720 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/20(水) 02:17:48
Shift+Sの積りがQでY…

721 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/20(水) 08:22:52
初脱出。完全体を目指していたけれど、途中で飽きて適当な物をつかんで脱出。
都合3,40回は護りのカードを引いたと思うけれど恒常のクロークも俊足のブーツも
出ず。

http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/morgue/ISl49XEyFE6dg1113758569

中盤、自前で鑑定、浮遊ができるのは中々快適でした。発動19から不思議のデッキ
も引いていたけれど浮遊が出来れば、特に問題はないですね。
大抵水晶ゴーレムの壁がメインキャンプに出来ているのでリッチや処刑の悪魔も
むしろ経験値が嬉しいくらい。

ひとつ発見としては、オーブ回収後でもデッキを使えばアビスにもパンデモニウムにも
行けるようですね、残念ながら地獄は無理ですが。

722 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/20(水) 17:52:20
Crawlってさ、順調に軌道に乗った時よりどうしようもない死に方した時のほうが楽しい。
今回も呪われた初期装備が外せないままひたすら降りるしかなくて、
どうにもならなくなって死んだ。
あと、耐毒装備が出ないまま蜂にまとわりつかれて殺されるのも味がある。
鑑定や解呪なんかも出ない時はさっぱりだからな〜

723 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/20(水) 21:56:58
>>720
あぶないキーはマクロで押さないあたりに退避しとこうよ

724 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/21(木) 01:15:13
こんなにつらいゲームを喜んで遊んでるんだから
crawlerって本質的に被虐嗜好があるんじゃないだろうか、と死体の山を築きながら思った。

解呪って余っているときはゴミみたいに思っているのに一枚もないと地獄だよね。

725 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/21(木) 01:26:28
そんなに辛い?
まあ転移術師とかは有り得ないと思うけど。

726 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/21(木) 01:31:22
序盤で@の死体を山のように積み上げているのが普通だから
クソベー完全体などの化物@ができるとなにか違和感を覚えるというわけだな

727 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/21(木) 03:16:41
--- 強力なワンドorバーサクの護符andなりふり構わない ---
脱出だけなら何とかなる気がする。

728 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/21(木) 03:42:35
序盤で攻撃系のワンド引けるかどうかでえらく生存率が変わるよな。
火炎一本でも強敵を2〜3回は凌げるし。

729 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/21(木) 04:54:02
麻痺、混乱、減速のワンドでも生存率はだいぶ変わると思う。
序盤(獣の棲み家あたりまで)の敵なら、
発動スキル0でも半々程度の確率で魔法抵抗に勝てる敵が多いし。

730 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/21(木) 13:05:21
そして興味を惹かれて、転位術師で始まる、俺の人生。

731 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/21(木) 14:47:10
なに〜、麻痺のワンドってそんなに使えるのか。
こりゃ気がつかなかった。

732 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/21(木) 14:57:50
どうでもいいけど、「転位術」で「転位術師」なのね。
スコアサーバを「転移術師」で検索してしまい、全然見付からなかったよ。
英語だとtransporter。

733 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/21(木) 15:59:25
>>732
しかし、[転位]術師でしっかり検索しても
まともなプレイダンプが出てこない転位術師。
流石。

734 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/21(木) 18:15:40
転位術か…
一言だけ言っておこう

'転位の門'はがっかり仕様だから期待するな

735 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/21(木) 19:00:05
crawl久しぶりにやってみたけど難易度変ってる?
妙にスイスイもぐれるような。タイルでアイテムの質が区別付き易くなったせい?

736 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/21(木) 21:28:04
難易度は変わってないと思う。
単にその回は運が良かったんじゃない?
何度やり直してもすいすい進めるなら分からないけど。

737 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/21(木) 22:27:00
100体ばかり屍積んで初めてオークの洞窟に入ったんですが、
階段下りた途端に叫び声x10。
お邪魔しましたとすぐに上がりましたが、ここってそういう所なんですか?
あんなのどうすればいいんだろう・・・

738 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/21(木) 22:40:10
ある程度鍛えた戦士系なら普通に皆殺し
ある程度鍛えた術師系なら階段上ったり下りたりで敵を分断して皆殺し
場合によっては階段上り下りしなくても皆殺し

739 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/21(木) 23:02:13
闇エルフ妖術師で、階段降りたらオークの戦士っぽい奴に隣接していて、
魔術師とか居たんで取り合えず昇ったら、一撃で70くらいくらって即死したことがある。
実はオークの族長でしたとさ。新バージョンは見分けつきやすいんだっけ。

740 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/21(木) 23:04:28
きつそうだったら1回降りて叫ばせて、別のとこ半階層くらい探索してもどってくる。

階段のそばにいた奴らはばらけてどこかに行ってて、
比較的安全に降りれる(事が多い)。

741 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/21(木) 23:46:22
>>737
オークの戦士をあっさり片付けられるようになれば普通にもぐれる
まあたまにストーンジャイアントが居座ってて途方にくれることもあるけど…

>>739
新バージョンは赤い鎧つけてる

742 名前: 737 投稿日: 2005/04/22(金) 00:14:22
なるほどー、突入には時期尚早だった訳ですね。あるいは時間おいて散らばらせると。
平均死亡レベル3の今の状況ではどうしようもないですね。それまで生き延びられるよう精進します。

743 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 00:26:31
>>736
すいすい進めた重戦士は脱出したから、火の精霊使いで進んでみてる所だけどやっぱり楽な感じ。
感覚的に昔と比べて'x'使う回数減ってるみたいだから、やっぱりタイルのせいみたい。

744 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 02:36:18
武器防具の下賜は深いとこのが生成良いの?
というかそもそもアイテム生成は階層で差ある?

745 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 04:55:22
前者の問いについては、階層は関係ないし
そもそもアイテムの良さに関係してくる要素はない。
(スキルでどの系統が下悦されやすいってのはあるけれど)
ただ、ゾム様のランダム下謁だけは経験レベルに依存していいものが出やすい。

後者の問いについては、自然生成のアイテムには当然関係ある。
☆や★やエゴや修正付きになる確率とか、いわゆるレア武器防具、レア巻物等の出現率とか。
ちゃんとまとめるとwikiに1つの記事として書けそうな量になりそうなんで省略。

746 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 05:25:25
下賜(かし)っス。一応

747 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 05:36:01
下賜が★や☆になる確率は深度によって上昇するから
厳密に言えば深い階の下賜の方がいいもんを貰える率は高いといえる。
特に防具の☆に耐性が複数ついたらおいしいし。

748 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 07:41:57
下賜は自然生成に従うわけではないということ?
階層は関係ないとは?

749 名前: 745 投稿日: 2005/04/22(金) 10:21:28
>>746
誤字指摘thx。恥ずかしいorz

>>747
下賜では、生成に使われるitem_levelはMAKE_GOOD_ITEM=351に固定されるから、
★や☆になる確率も階層に依存しないと思う。

>>748
下賜は自然生成には従わない。別の法則でアイテムが決まる。

750 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 15:40:22
かえつ、わんきょく!!!

751 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 15:51:29
「かえつ」って間違え珍しいな。
自分の場合、最初「したたま」だと思った。調べなきゃ分からんね。

752 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 16:21:54
下悦か…ゾムとかがたまに呉れそうだな。
ヽ(゚∀゚)ノ ケラケラ
って感じの。

753 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 16:36:51
ゾムからすればいつでも下悦だと思うぞ。もらった@がどう思うかはともかく…

754 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 18:57:56
悪魔の刃って特に利点はなしってことでいいのかな?
カタナの下位互換にしか見えないけんども

755 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 19:08:19
敵が持ってる事があるから、入手しやすい事が利点かと。

756 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 19:12:42
>>754
悪魔の刃はカタナと違って完全な片手武器なんで、盾を持たないことで片手が空き、
徒手格闘攻撃発生のチャンスを得る事ができる。

757 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 19:15:25
あともう一つ、早業エゴが付く場合が有るというのも利点か。

758 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 19:34:25
また死んだorz闇エルフ聖戦者。
地獄を二箇所制覇して、Zotの領域も楽勝だぜフフハァァと余裕ぶっこいてた
ら、ゴールドドラゴンx2ドラゴンと戦うときに馬鹿なことに耐減速護符つけずに
バーサクしちまったorz
とっとと加速の薬のめばよかったのに下手にワントに頼ったせいで詰んで
しまった…
HP160しかない近接戦闘職なんだから、もうちょっと慎重に行こうぜ自分('A`)ノ

759 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 21:19:57
俺の場合、終盤は恒常のクローク+耐突然変異護符で固定しちゃうなぁ

760 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 22:56:01
序盤で加速のワンドツモってウハウハだったんだが、これって魔法汚染引き起こす?
なんか発光しまくりでヤバいんですけど。
耐突然変異の護符付けてるのに全然回避しやがらないし。
おかげで取って置きの突然変異治療使い切ってしまいましたよ?

761 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 23:10:52
要所だけにしとこうよ・・・。

762 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/22(金) 23:48:46
>>760
引き起こす。ついでに魔力汚染の変異は回避不能。
加速と透明化と精密テレポートは使いどころを見極めるべし。

ちなみに、加速の薬は魔力汚染を引き起こさないから、どうしても
連用したい場合(タルタロを加速で駆け抜けるとか)薬使えばよろし。
バーサクも魔力汚染は引き起こさないが、こちらは加速以上に使い
どころがシビア。耐減速あればリスクはかなり減るけどね。

763 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/23(土) 00:15:49
>>762,761
うう・・・ご教授ありがとうございました〜
上手い話はないもんだ。
加速のワンドは充填の巻物一枚で15回分くらいチャージできるし、
今回は楽勝だ〜とか浮かれてました・・・
素直にオカワリ様に祈っておこうっと。

764 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/23(土) 09:42:00
地獄を加速+浮遊+俊足呪文で駆け抜けようとしたらやっぱり発光したのだが。
まあキャラクタが弱すぎて駆け抜けに時間がかかっただけかな。

加速のワンドはワンドを振るごとに必ず汚染するからはるかに危険だがね。

765 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/23(土) 11:48:40
地獄では例の仕様で問答無用に魔力汚染されることがあるよ

766 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 07:06:46
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r283.txt
早死にのよかーん とかそういう問題じゃねーなこれは

767 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 08:23:42
ツモ良いんだろうが、その職業&種族だと何か涙を禁じえない。回避0。
エルフの鎖帷子とかだったら手ごろなんだろうがなぁ。

768 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 09:19:41
>>764
ごめ、その通り。20ターンごとに60%の確率で汚染される(items.cc:2130)。
汚染されない加速はバーサクのみだね。
加速は使いどころを選ぼうということで・w・)

769 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 10:05:20
オカワル加速って汚染されるっけ?

770 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 10:57:54
されるんじゃない?
まあ汚染は5ポイント以下なら大して影響はないし、
時間経過で徐々に減っていくから連発しない限り問題無いけど。

771 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 13:41:44
オカワル加速も汚染されるよ。
光線じゃないから、使った直後の1ポイントはないけど、
毎ターン60%で1ポイント増える。
(まあ、毎ターン50%で1ポイント減るからそうそう5ポイントには届かないけどね)

トログ様のボーナスで敵倒すとバーサーク時間が延びるのは嬉しいんだけど
延びるたびに加速重ねがけの1ポイント汚染されるのが怖い。

772 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 13:45:25
修行僧やってみた。
お約束だが、今まで素で拾った事ない処刑人の斧やトリプルソードが普通に落ちている。
更ににトドメとばかりに、エゴ武器最凶との噂高い 早業バトルアックスまで。。。
Lv23 斧技能0 だけど、転向するか。。。

773 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 14:08:55
大丈夫、鍛え上げた素手攻撃はそれらに引けを取らないほど強力。
呪術のアレや変異術を使えばそれ以上。

774 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 14:18:33
変異術の石像の体って、移動速度が遅くなるだけで
攻撃速度は低下しないの?

775 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 14:28:27
素手+変異術は確かに強いけれど…
グローブ等が脱げるのが嫌というのは俺だけかな

776 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 14:31:43
>>773
つうか「鍛えあげた素手攻撃」はCrawlで最強の武器だと思う。
早いわ、強いわ、当たりやすいわ、混乱させられるわ、追加攻撃はあるわ、呪文は使いやすいわ、
武器に求めたい全ての機能が素手攻撃に搭載されている。

777 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 14:35:41
素手はとにかく早いのが最大の利点だと思うね。
あとは…酸持ちだろうがヒドラだろうが何も気にせずに殴ればいいとこか。
ミイラ以外は何でもオッケー?

778 名前: 772 投稿日: 2005/04/24(日) 14:54:10
よせば良いのに、ついつい試し切りしたくて、地獄巡り中、召還-地獄の業火コンボ
に嵌ってアボンしました。
確かに素手は強いですね、以前変異術師では脱出しましたが、修行僧でも充分でした。
特に呪術のアレは反則、タイマンならマジ無敵。。。

779 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 14:55:57
呪術のアレを安定して手に入れることが出来ればいいんだが

780 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 18:21:05
アレが手に入ると、遠距離戦でも無敵になるよな。

781 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 18:31:37
そうそう、パンデモデーモンが一発で沈んだのには驚いた。
しかも食糧事情もアレ1つで解決するからヤバイな。

782 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 18:44:14
すみません。盛り上がっているところに水を差しますが、呪術のアレってどれですか。

783 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 18:55:21
>>782
うーん、アレは激しくバランスを崩す物だから教えるのはちょっと…

自分がこの前*初脱出*できたのもアレのおかげだし。

784 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 19:41:28
アレアレ、アレだよ!

785 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 19:43:42
ああ、アレね。

786 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 19:56:42
アレアレ詐欺の集うダンジョン分岐点ははここですか?

787 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 19:58:02
>>778>>783のアレは過去ログ調べたらわかりました。(地下5階で発見)
>>780>>781のアレは>>778とは違うのですよね?

788 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 20:06:14
死のとば口じゃない?
別に秘密でもなんでもないが。

789 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 20:11:35
ありがとうございました。

790 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 20:53:43
Q:素手と武器どちらが強い?
A:魔法が一番強い

水晶槍の性能ってやっぱり異常だ
命中率高い上にカバを2発でほぼ100%確殺という破壊力
混乱もなにもない

791 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 21:06:54
カバに上位デーモンを十体以上召喚されたらどうするのさ。
まあ逃げりゃいいんだけど、無限に撃ち続けられる徒手格闘と比較するのもどうかと思う。

792 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 21:07:56
魔法攻撃はマナ消費・栄養消費があるだろ。
威力だけ比較するのは馬鹿馬鹿しいかと。

793 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 21:14:56
そもそもどちらが強い?と言う問いに別の答えを用意してる時点でプッ。

794 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 21:23:34
1階でグリフォンか…最高記録更新だな…

795 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 21:41:12
>>771
> (まあ、毎ターン50%で1ポイント減るからそうそう5ポイントには届かないけどね)
違う違う、20ターン毎に加速状態、透明状態でない場合に限り50%の確率で汚
染ポイントが減る。(item.cc:2138)
加速状態だったら絶対に汚染ポイントは減らないよ。
ともあれ、一回の加速後に100~150ターンほど休めば汚染は大体は消える。
そんなに恐れることは無い、ってのには同意する。

>トログ様のボーナスで敵倒すとバーサーク時間が延びるのは嬉しいんだけど
>延びるたびに加速重ねがけの1ポイント汚染されるのが怖い。
そんな記述は無い…と思ったらあった('A`) (monstuff.cc:327>player.cc:3807)
バーサクの喚起でも汚染増えないし、加速状態でもバーサク状態ならわざわざ汚染
ポイント増えないようにしてある。なのにこの挙動…
どうもバグっぽい気がする。

>アレ
別に隠すもんじゃないだろうに。アビス浮遊回避と同じレベルの話だし。

正解は混乱の一撃。変異術と組み合わせたら更にヌルポ
Wikiの魔法インプレッションに載ってたから、詳しく知りたいならそっち参照。

796 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 21:49:19
そもそも*強さ*を議論すること自体(ry
それぞれに良さがあるのは当たり前

素手・早業エゴ→大量の雑魚殲滅に最適/硬い敵にダメージ通らないこともある
重武器→硬い敵に最適/雑魚に囲まれるとうざー
魔法→遠くの敵を早めに倒したいときに最適/MP切れ・腹減りのデメリット

…クソペー完全体だと全てのデメリットが消えたりする気がするが気のせいだよな

797 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 21:55:53
句読点がない文はあぼーんがいいな。馬鹿なことしか書かんし・・・。
同じ人なんだろうか・・・。

798 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 22:28:40
>>796
ネメレクス・ソ「ペ」ーか。

799 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 23:30:11
>>796
>素手・早業エゴ→大量の雑魚殲滅に最適/硬い敵にダメージ通らないこともある
>重武器→硬い敵に最適/雑魚に囲まれるとうざー
いや、ちょっとまてまてまて!
さっき計算したらとんでもない結果がでてしまった(;´Д`)
件の超兵器「早業のバトルアックス(+9,+9)」なんだが、
戦闘27斧27 vs 戦闘27格闘27 (STR20,DEX20)を考えてみる。

まず斧。
武器のベースダメージは17。
また、ステータスによるボーナス平均は、ダメージx1.12。
そして斧スキルによるボーナス平均は、ダメージx1.54。
さらに、戦闘スキルによるボーナス平均が、ダメージx1.45。
さらに修正値によるダメージ増加が、平均4だ。
よって
(17 x 1.12 - 1)/2 * 1.54 * 1.45 + 4 = 24.14


さて問題の素手なんだが…
ベースダメージは3+27。なんと格闘スキルをそのまま足す…
ステータスによるボーナスがx1.12
戦闘スキルによるボーナスがx1.45
さぁ計算すると…
(30 x 1.12 - 1)/2 * 1.45 = 23.64

あれぇ?奥さん、威力殆ど変わりませんよ?(;´Д`)
ちなみに単位時間辺りの攻撃力は
斧:80.47
素手:59.1
刃の手:97.65
ドラゴラム:140.3
誰か計算間違ってるって言って('A`)

800 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 23:44:34
切断も比べないとフェアじゃないかな。
では「切断の処刑人の斧(+9,+9)」 vs 刃の手 (STR20,DEX20)

( (20 x 1.12 - 1)/2 * 1.54 * 1.45 + 4 )*1.25 = 34.87
刃の手
(49 x 1.12 -1)/2 * 1.45 = 39.06

負けてるよママン(;´Д`)

比べるまでも無いけど単位時間辺りのダメージ量。
斧:49.81
手:97.65
倍違うよ('A`)

801 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/24(日) 23:48:40
>>799
よし言おう。
「間違えている。」
早業エゴの攻撃速度は最後に切り上げるから最速で4。
つまり単位時間当たり60.35。
さらにその条件だと素手で悪魔の刃級のパンチ等が出せるからこれらも加味すると
徒手格闘>早業バトルアックス
もう何度も同じ事書き続けている気がするけれどスキルが十分にあるならば
闇エルフだろうとスプリガンだろうと
徒手格闘>>>>>>>>>>>その他の武器
混乱の一撃も強いけれど、なによりその威力が圧倒的。
刃の手だと言わずもがな。

802 名前: その他の武器 投稿日: 2005/04/24(日) 23:58:38
神罰エゴで許してください

803 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 00:01:03
しかし、スコア鯖みても超級早業を持ってる人は少ないなぁ。
非自然生成級はバトルアックス1、三叉戟1だけか。
やはり地獄ナイト先生はきまぐれだぜ…

804 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 00:03:08
まあ、徒手格闘はスキルが伸びにくい種族ではそう有利とは言いがたいね。
泥エルフや水棲以外じゃ刃の手までがやや厳しいから、武器持った職業の方が安定して進むのは事実。
スキルが伸びてからが真骨頂の格闘と武器さえあれば安定する武器持ちじゃ、求めるものが違う。

805 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 00:27:37
>>803
悪魔の刃やグレートソードもある

806 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 00:48:38
>>801
あ、ほんとだ、(wpn_speed+1)/2だね。感謝。

>>804
あれは
>素手・早業エゴ→大量の雑魚殲滅に最適/硬い敵にダメージ通らないこともある
>重武器→硬い敵に最適/雑魚に囲まれるとうざー
に対しての反論なんで、違う前提条件持ってこられるとちと困る。

まぁ変異術師は序盤つらいさね。水棲の民ですら闇エルフ聖戦者並
だからなぁ…氏にまくり(;´Д`)ヘァヘァ

807 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 01:03:08
>>806
蒸散使ってる?
どう考えても変異術師の序盤は、闇エルフ聖戦者 より楽だろ。

808 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 01:12:04
>>806
前提条件、実際に斧メインの打撃職ならSTR:DEXは3:2から3:1くらいのことが多いよね。
おまけに変異術師はSTRとDEXの総和が打撃職より1回り小さいはずだし実際のケースなら格闘はもう少し弱いかな。

809 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 01:18:12
ソース見てないんだけど、蒸散って必ずしも使った薬とおなじ効果が出るわけじゃない?
麻痺の薬を蒸散させたら、混乱した、とか出てガッカリ。

810 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 01:20:16
徒手格闘の変異術師ってなんとなくMatrixのイメージがあるなあ。

811 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 01:23:34
俺は変異術師=寄生獣のイメージがある。

812 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 01:29:02
俺は変異術師は、蒸散よりも棒切れの蛇派。
最初から持っている矢を使う。
低レベルでも複数召喚できるのが強い。

813 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 09:36:30
>>807
使ってるよ。というか闇エルフ聖戦者を過小評価しすぎ!闇エルフ聖戦者は弱くな…弱…ごめん弱い(;´Д`)
でも、Lv3になったら意外なほど安定するんだよ。
蛇相手にバーサク、ワーム相手にバーサク、ノール相手にバーサク!
生きるのに必死な闇エルフ萌え|Д`)

変異術師もLv1時は楽に死ねるし、最序盤がきついって意味では
同じだと思う。それに最初の洗礼をのりこえた序盤、どっちが楽か
ってのも状況による。オークが出る辺りから長剣が手に入りだすからねぇ。
万が一耐減速の護符がでたら蝶安定する。刃の手もビックリ。

覚えることが少ないことを楽と定義するなら、そりゃ変異術師の方が楽だ
ろうけどさ、闇エルフ聖戦者にはそれに特化した戦い方があるわけですさ。弱いけど。

>>809
私もガッカリしたよ。ダメージ雲、悪臭雲、毒霧以外でないみたい。(monstuff.cc:4587)

814 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 09:39:24
>>799
修正値でのダメージ増加はそのまま加算されるはず。
よってこの場合は+9。
まあそれでも最終的に素手が最強なのは変わらないが。

815 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 10:24:32
>>813
聖戦者がバーサーク頼りなのも、ツモに恵まれりゃ結構行ける(事も有る)というのも、
これまで十分に体感してるけど、ツモに頼らず蒸散やら蛇やら蜘蛛やらで安定して
序盤を乗り越えられる変異術師との比較では、やはり数段落ちるだろ。
そりゃ序盤をLv1までとするなら、そうかもしれんが。

816 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 10:43:17
徒手格闘で盾持ったときのペナルティってどんなものなんでしょうか?
防具の重さで云々というのは見たんですが、他にありますか?

817 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 14:29:08
>>816
攻撃速度低下と、追加攻撃のパンチが出にくくなる、
と、wikiに書いてあった。

ところでアビスって、時々強制テレポートが発動して
勝手に再生成されるけど、その時に深淵のルーンが出ていたら、
もう深淵のルーン拾えなくなる?
もしそうなら、深淵のルーンを拾おうとするなら、テレポート阻害は必須?
パンデモニウムは、取り逃したらもう拾えない、ってのは聞いたけど、
アビスはどうなんだろう……。

818 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 14:33:06
>>809
http://www.eleves.ens.fr/home/grasland/crawl/spoilers/crawl_potions_011.txt
英語だけど、各ポーションの効果と蒸散の効果が載ってる。

819 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 15:25:29
いまやってみたけれども、意外と闇エルフ聖戦者いける。
隠密効果が高いのと、魔法の補助が序盤からきくから意外と。
殴り専用闇エルフ妖術師っていうイメージだったけど、それよりはずっとまともっぽい。

820 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 17:19:21
>>814
違うっす。(fight.cc:734)より、実際の修正は0<=x<=修正値のランダムになります。よって平均値は
修正値/2です。そのまま足すのは修正値がマイナスの時だけ。
…って私も間違ってるよ(;´Д`)+9の修正値なら平均4.5です。4で計算してた…

>>815
そうかなぁ?とりあえず寺院まで進めてみたけど、聖戦者の方が楽だったよ。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r284.txt
聖戦者のほうは耐減速と毒エゴ短剣を拾ったけど、フェアじゃないので使ってないっす。
正直言ってバーサーク>蒸散+蛇+蜘蛛 だなぁ。バーサークの機を理解してるなら、
バーサークは非常に安定した攻撃手段だよ。
これのおかげで長剣が出なくても戦えるわけなんだから、「良ツモが無ければ戦えない」
ではなくて、「良ツモに恵まれたらそれを生かせる」と考えるべき。
呪文の能力とキャラクタの基礎能力とを考えると、やっぱり私の結論は、変異術師と
聖戦者の序盤の安定性は同程度になるよ。

変異術師が弱いっていってるわけじゃなくて、聖戦者は貴方が思っているより強い、
そんだけっす。

ちなみにここまでくるのに、双方合わせて10強の@が天に召されました。合掌。

821 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 17:46:28
>>811
寄生獣か…どうりで刃の手は強力なはずだ。でも顔が割れて「バクン」は勘弁。

822 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 18:17:08
>>820
でも1階で棍棒持ちホブゴブリンと戦うと勝率2割>聖戦者

823 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 18:34:04
>>822
もちろんにげるっす。だから退路は確保しておかないと。
逃げられないなら投げ矢、吹き矢針、ハンドアックス、スピアetcを投げて、
隣接されたら諦めてガチンコ。

Lv2になれば蛇以外なら倒せるから、それまでの辛抱。

824 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 18:43:39
面白☆報告。
死んでしまって正確な記録が残ってないけど、☆武器でこんな物を拾った。

☆鞭『袖の下』
 これは『輝けるもの』の祝福を受けている(以下略)

輝き様…信じてたのに。
まぁ、邪悪な者への効果は確かにありそうだけど。

825 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 19:16:49
>>820
聖戦者がバーサークを境に安定しだすってのは同意するけど、バーサークはLV3魔法でしょう。
LV3まで生き延びる楽さで言えば変異>>>聖戦者じゃない?
LV3まで生き残ったキャラがLV10まで生き延びる確率はどのクラスでも高いことを考えると、結論として序盤戦は変異が上だと思うよ。

826 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 19:54:15
どっちも上手くホブゴブリンから逃げ回って、
ねずみとか殺していけば難なくレベル3ぐらい行ける。

827 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 20:04:33
影響されて聖戦者で始める俺がいる

828 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 20:05:52
いらない

829 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 20:27:20
>>825
Lv3からLv10は楽の根拠が不明ですけど、Lv1、Lv2の段階での聖戦者
の能力を比較すれば納得するわけですね・w・)
Lv1の近接戦闘能力を比較します。
闇エルフ聖戦者:BaseDamage:6 Hitbonus 6 speed 11
水棲の民変異術師:BaseDamage:6 Hitbonus 2 speed 9
命中率の差を加味すると、殆ど差は無いといえます。

Lv2
闇エルフ聖戦者:(炎|凍結)の武器による強力な攻撃
水棲の民変異術師:蒸散、棒切れの蛇による戦況制御力
これはどちらが有利か断じるのは困難です。戦況によって変わります。
連戦になってしまった場合前者が有利でしょうし、強力な敵に接近され
そうになったら後者が有利でしょう。
ただ、魔法技能の差と相まって、確実性では闇エルフに軍配が上がり
ますが、蛇やハルバードを持ったノール等に近接されたら致死率が
大幅に上がります。
結局、どちらが有利と断ずることはできないです。両方とも同程度に
有利でしょう。

830 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 20:32:57
それこそ同程度と言う根拠もないな
異常に必死なのだけは伝わってくるがw

831 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 21:04:47
>>830
すくなくとも(自分は計算してないから数値があってる責任はもてないが)
詳細なデータをあげて説明している以上820=829のほうが説得力はあると思う。
まぁそもそもLv3なんてこんな論戦しなくてもどっちの職でも軽くいけるだろ?

832 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 21:14:23
少なくともSTR20/DEX20の斧使いとかありえないステ振りをデータとして出してたのは統計を使った詐欺みたいだと思った。

833 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 21:34:46
聖戦者はいけてるとしても、略奪者はどうだ!

834 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 21:38:03
略奪者は逃げ撃ち安定じゃない?
MP低い成功率低い、でつらいのは確かだけど

835 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 21:50:51
>>832
ハイブリッドしか使ったこと無いのでわからんのよ。
仮にSTR40としても、ダメージ平均は5%程度しか変わらないよ。STRによる
補正なんて微々たる物だよ。
散々既出の話だけど、スキルによる補正が圧倒的に高い。徒手格闘なんて
0と27で威力が10倍違うし(笑

>>831
そうなんだよねぇ。void main論争みたいに、あんまり差が無いから議論になる。
差が明らかだったら誰も議論しないしね。だから私は差が無い、って主張してるんだけど…

データはソースから引っ張ってきてるから、あやふやな体感よりは信頼できる、と思う。
ここソース読める人が多いみたいだから、多少間違ってても訂正してくれるのがうれしい。
訂正してくれた方ありがとうございます。

>>830
同程度は体感っす。私は両方ともレベル27まで育てたことがあるんで、それが根拠
といえば根拠かな。
体感が全く当てにならないのは重々承知してるけど、今回の場合、定量化が難しいのよね。
皆が指摘してる通り、Lv1からLv3なんてすぐなんだよねぇ…。決定的に差があるわけじゃ
ないし、定量化する意義もないかなと。Lv1は簡単だから挙げてみた。

必死なのは気にするな(笑。データ挙げるのが好きなんだ。

836 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 21:54:38
とりあえず主役気取りのつまらん長文は勘弁してくれw

837 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 21:57:16
う、ごめんなさい大嘘書いてしまった。
STR20とSTR40の差は13%くらいだね。うーん、こうなると結構大きいなぁ…

838 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 21:59:03
下賜でなら早業なんにでも付く可能性ある?☆でなくても

839 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 23:01:39
宝物庫の3Fでゴールドドラゴン鎧を発見。初めて見た。
って、近付いたら攻撃されるんですけど?

まぁ、こんなもんか。

840 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 23:26:01
>>839
名前は判らんが、いわゆるミミックだよ。
近づくと殴ってきて結構痛いし、遠距離攻撃だとテレポで逃げるし、
倒しても何か落とすわけじゃないので面倒くさいだけの奴。

841 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 23:45:16
>>839
ミミックだね。
近接すると結構痛い毒打撃、
魔法打つと瞬間移動で逃げ名前も変わる困ったちゃん。
倒してもそのものを落とすわけでもなく、放置してると忘れててまた隣接…
一応'x'コマンドで見ると

(物品名)がいる
       ^^^^^
って出るので判別できなくはない。

842 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/25(月) 23:53:31
毒耐抜けた戦士の前に沼ドラゴンの皮の姿で現れるニクイ奴だよな

843 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/26(火) 01:08:27
トロルで混乱の一撃を覚え、無敵かと思ったらヒドラが立ちはだかった。
素手で殴ろうとしても斬るだけで、一向に触ろうとしやがらねぇ (;;'Д`)ツメタテルナヨ

844 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/26(火) 02:09:05
グローブ付ければパンチするんじゃない?

845 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/26(火) 02:10:46
混乱の一撃を覚える方法って、一番可能性が高いのは
シフ様信仰して手に入れる魔法書をできるだけ多くする、
くらいしかないですか?

846 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/26(火) 02:24:39
> LV3まで生き残ったキャラがLV10まで生き延びる確率はどのクラスでも高い
ぷれいやレベルの差を感じた。

>>841
それ報告したほうが良くないか。

斧の20,20を多めに40,10とすると、補正が1.29倍になって40微強かな。
だから一応、面目は保ってる?
で、素手は20,20を16,16として5%くらいの減、刃の手は15%減?かな。
さいごは、1〜修正値のランダムで、平均は5じゃない?

ただ、平均の近似の時に斧の方が得してるのと、全然読めてなくて自信ないから
ダメージ計算するCGIかjavascript希望。
ループで0x100回回して平均とれば文句ないだろうし。

# main は int だ。譲らん。って、これで実は java の話?

847 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/26(火) 02:45:05
>>844
トロルや上位爪変異取得中はグローブ着用不可能。

>>846
>報告
アイテムと全く区別できんのもどうかと思う。
一応、xコマンドのオート指定先には飛ばないから、仕様じゃないかなー

848 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/26(火) 02:52:47
>>845
万障の魔法書は比較的入手は容易

849 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/26(火) 03:07:19
悪魔の血族斧使い。トログ様から処刑人の斧きたっ
☆処刑人の斧『灰色の言霊』 (+4,+5)
 吸血効果、腕力+3、知力-2
腹減りの関係で持ちかえしないとなのが面倒だが、強い。

更に獲得の巻物から悪魔術のロッドもキター。
変異でデーモン召換は持ってるけど、開放の宣誓できるのは嬉しい。

850 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/26(火) 04:45:04
ttp://rogue.clique.jp/upload/dat/r287.txt

もうデッキ引いてもよさそうだろうか?
不思議は発動27になってから引きたいけど、鑑定手段が…

851 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/26(火) 08:29:24
>>846
英語版でもミミックと普通のアイテム(You see 〜 here.)だと表記が違うみたいだから、
恐らく仕様だと思う。(斜め読みなんでちと自身なし)

> さいごは、1〜修正値のランダムで、平均は5じゃない?
だーかーらー違うんですって('A`) (fight.cc:732引用)
int hoggl = you.inv[ weapon ].plus2;
damage_done += (hoggl > -1) ? (random2(1 + hoggl)) : (hoggl);

0 <= x < hoggle+1でしょ。平均値は(0+hoggle)/2、つまり+9なら平均4.5です。

> 威力なんたら
んーと再び計算。

切断の処刑人の斧(+9,+9) ( base dmg=20, weapon_str_weight=6 )をSTR40、DEX10の斧使いが振るう
((20x(78+40-6-11)/78-1)/2 * 1.54 * 1.45 + 4.5)*1.25 = 39.12

刃の手( base dmg=12+str/4+dex/4 weapon_str_weight=4 )をSTR16、DEX16の変異術師が使う
((12+4+4+27) * (78+16-11)/78 -1)/2 * 1.45 = 35.53


なんとか勝ってますね。だけど
vs骸骨ドラゴン(AC20 平均減算値10) 単位時間辺りのダメージ期待値
斧: 41.6
手: 63.83

全然敵いませんな。1.5倍も違うよ…。

>ただ、平均の近似の時に斧の方が得してるのと、
平均値の偏差の話ですか?確かに固い敵相手にはばらけてるほうが
得です(AC > DMGになる場合が多い)
ですが、それは微々たる差ですよ。やってみたらわかるっす。以下 written in Ruby
*↓ここから*
def random2avg( max, roll )
ret = 0
roll.times{
ret += rand(max)
}
ret.to_f/roll
end
def damage_avg( try, dmg, dmg_roll, ac )
ret = 0
try.times{
tmp = random2avg( dmg, dmg_roll ) - random2avg( ac, 1 )
ret += tmp if tmp>0
}
ret.to_f/try
end

puts "3d80-1d20: " + damage_avg( 10000, 80, 3, 20 ).to_s
puts "1d80-1d20: " + damage_avg( 10000, 80, 1, 20 ).to_s
*↑ここまで*
実行してみたらわかりますが、平均値の差は1程度しかないです。さらにdamageがac
に対して十分に大きければ、実際のダメージの平均値はavg(damage)-avg(ac)に近く
なることも帰納的にわかると思います。
#本当は(C++における)rand()%valは有限個の値をとるから、全部列挙すれば正確な
#値が出るんですけど、↑書いちゃったし時間ないんで略

852 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/26(火) 09:26:11
誰も言わないなら俺が言ってやる。
刃の手は変異術師スタートである限りツモ運に左右されず使える
ここが一番の利点かと。

853 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/26(火) 16:41:14
ACや装備枠等、他の要因を考慮しないで、攻撃力だけを比較することに
意味があるのか?

そんな俺は短剣暗殺プレイ燃え。人食いヤク鋭すぎて困るぜ…

854 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/26(火) 18:22:35
お、仲間発見。俺も盗賊プレイ中。純粋盗賊脱出はまだできてない。
調べたり経験した結果のスポイラーをココに書いとこう。長文スマソ。

- ダガーは他の短剣類よりも不意打ちボーナスが二倍ある。
なので暗殺のみならダガーと不意打ちスキル10で充分。
ただ、不意打ちスキルが高ければ正面から不意打ちが出来るので、
充分に高める事が出来れば、最後までダガーのみで行ける……と信じたい。
- 隠密は、軽量鎧を着ていても、それが10.0以上の重さがあるなら、
隠密スキルに経験値が費されるチャンスが少なくなる。
隠密スキルを意識的に鍛えたい時はローブを着る。
- アイテムaはダガー。普段はコレを装備。
アイテムbはダメージレートの大きな武器。不意打ちスキルが充分に
伸びるまでは、暗殺に失敗したらコレで戦う。

855 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/26(火) 20:13:26
短剣使いって魔法鍛えやすいから、氷結→凍結の矢とか覚えちゃうんだよな
いつの間にか魔法戦士になってしまうorz

856 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/27(水) 01:26:12
うん。(+1) と rand2 って可換じゃないじゃん!って寝る前に自分突っ込みした。すまん。

> 平均の近似の時に斧の方が得してる
いや、そこじゃなくて、idivが切り捨てるから*1.54の時に期待値で0.5くらいは損をしているんじゃないかという疑問。こんど計算機作るさ。

857 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/27(水) 01:44:43
短剣のスキルを抑制して
不意打ち(10程度)+他の武器or素手+隠密
ってのも面白いかもね

858 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/27(水) 13:46:06
>>856
あー丸め誤差のことね。たしかにあるや。試してみた written in C++(↓参照)
ただ武器スキル、戦闘スキル、武器のベースによって誤差は違ってくるから、
どれくらいの誤差になるのか式で表せね('A`)
総当り以外に方法あるかな…

> こんど計算機作るさ。
私も作ろうかと思って、さっきJavaScriptとHTMLのリファレンスみてた
…が任せた('A`)ノ

#include<iostream>
#include<cstdlib>
#include<ctime>
using namespace std;

static int TRY_COUNT = 1000000;
static int DAMAGE = 20;
static int SKILL = 27;
static int SKILL_FIGHT = 27;

inline int random2( int max ){
return rand()%max;
}

void main()
{
double avg=0.0;
srand( static_cast<unsigned int>(time(NULL)) );

for(int n=0; n<TRY_COUNT; n++){
avg += DAMAGE *(random2(SKILL+1)+25) / 25
*(random2(SKILL_FIGHT+1)+30) / 30;
}

cout << "avg: " << avg/TRY_COUNT << endl;
cout << "expect: " <<
static_cast<double>(DAMAGE)
*(SKILL/50.0+1.0)
*(SKILL_FIGHT/60.0+1.0) << endl;
}

859 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/27(水) 19:00:47
もうtipsスレでいいんじゃ?

860 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/28(木) 01:14:27
>>834
遅レスだけど闇エルフ略奪者はラクだよ
戦闘スキルが最初からあってHPが高いぶん、
後のこと考えると妖術師スタートよりいいかもしれん

861 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/29(金) 01:15:53
なるほど、闇エルフだと確かに相性良さそうだな、略奪者。
今度やってみよう

862 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/29(金) 02:32:49
死の騎士が事の外ヘボいな…
イメージ重視で最終武器は早業大鎌にしたいところだが。

863 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/29(金) 03:14:58
>>862
死の騎士、特に魔法タイプはキツイ。。。
何度やっても育たないんで、諦めて祈祷タイプで行ったら、こちらは結構行けて、
何度目かの挑戦で脱出できた。
と言っても、普通にマクレブとかの方が強い気はするが。。。

864 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/29(金) 03:36:29
打撃重視で進んでアンデッド解呪を覚え、
そこに丁度ばら撒いておいた自分の幽霊がワイワイと来てくれれば…
安定するのはいつだろう…キー(ry様下賜から衰弱の矢を覚えた頃だろうか?

865 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/29(金) 12:43:48
接近戦タイプなら、
再生と吸血に作ったアンデッドを盾にすることで安定する。
衰弱の矢は妖術も上げないといけないから微妙。重装備できなくなる・・・
アンデッド解呪もあるし1冊目さえあればいい気も。
あと欲しいのは中盤しか役に立たないけど捻れた蘇生ぐらいか

866 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/29(金) 22:31:47
斧使いでやっててさ、スキルレベル27になったから徒手格闘鍛えたんだ。
そしたらやけに強いんで、試しに修行僧やってみたんだ。

・・・何この強さ?
序盤から攻撃がバカスカ当たるし、オーガなんかも瞬殺。
今まで武器のツモで苦労したのは一体何だったんだ?

867 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/29(金) 23:05:53
魔法タイプは苦痛エゴ片手武器でヒャッホイだろ
悪魔系全部とZot三強のうち二種に効かんのが困りものだが

868 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/30(土) 00:51:34
神罰エゴと苦痛エゴ持ちかえつつ進めばヒャッホイだな

869 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/30(土) 01:05:55
骸骨戦士と骸骨ドラゴンも激しくきつそうだ<死の騎士魔法タイプ
タフで痛い。片手武器だと、神罰エゴでも手間取りそう

870 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/30(土) 01:06:24
解呪連打でいいのでは?

871 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/30(土) 01:16:55
つーかまあ序盤から中盤が安定しないことが問題なんだけどな

872 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/30(土) 09:04:42
魔法タイプ死の騎士は中盤に登場するシャドウドラゴンが超難敵です。
苦痛エゴ・衰弱の矢が無効な上、アンデッドではないから解呪が使えません。

873 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/30(土) 11:17:43
>>872
影ドラ程度なら両手武器に持ち替えて腕力強化飲むのもいいし
勿体無いなら大抵石巨人も同フロアにいるのでゾンビにして囲むと割と余裕だったり
あと序盤は吸血覚えたらかなり楽

874 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/30(土) 23:35:11
こんな場合でも変異術は最強
っ「死者の躯」

さぁ泥エルフ変異術師の皆、キクバークッグァを信仰するんだ!

875 名前: sage 投稿日: 2005/04/30(土) 23:44:41
初めて脱出できました。ローグライクで、クリアできたのも今回が最初。
誰か誉めて。

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r294.txt

876 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/04/30(土) 23:49:10
>>875
誉めてあげたいところだけど、名前にsage入れてるから台無し。
輝き信仰で不意打ち発動しちゃった、テヘってくらい台無し。

877 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/01(日) 20:21:53
なかなか面白いキャラだと思う。
沼ルーンはとらなかったのかな。

878 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/02(月) 22:24:17
徒手格闘泥エルフで脱出成功しました。
武器使うのが馬鹿らしくなるくらい強いですね〜
防具のツモが悪くて、宝物庫制圧した時点でAC6しかありませんでしたw
ストーンジャイアントの殴りがありえない強さだった・・・

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r297.txt

879 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/02(月) 22:26:39
やっほう!3階でゴールドドラゴン!

880 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/02(月) 22:30:29
もちろん即座に着て重戦士に転向だよな。

881 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/02(月) 22:46:05
いや皮だけじゃなくて中身がある奴。ブレス食らって52ダメージだってよHAHAHA〜

882 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/03(火) 15:27:05
☆不思議のローブ (+3)
これはあなたを負のエネルギーからある程度保護する。
これはあなたを魔法から保護する。
これはあなたの視力を強化する。
これはあなたに透明化の発動を可能とさせる。
これはあなたに瞬間移動の発動を可能とさせる。
これは突然変異を誘発する放射エネルギーを出している。
最後の奴無ければ良かったんだがなぁ

883 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/03(火) 19:55:38
精霊使いなんだが、妖術の杖と魔術の杖はどっちを使った方がいいの?
説明文を見る限り魔術の杖の方がよさそうだけど妖術使ってる人のほうが多いし…

884 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/03(火) 20:00:08
魔術の杖は魔術の難易度を下げてくれて、
妖術の杖は魔術の威力を増してくれると思えば分かりやすいかと。
あとは状況に応じて使い分ける感じ。

885 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/03(火) 20:04:39
ありがとうございます。
魔術の威力強化はあまり意味ないんですね。

886 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/03(火) 20:28:47
意味無い訳じゃないけど、
妖術の杖ほどの劇的効果は無い。
詳しくはひらおよぎに載ってる。

887 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/03(火) 20:41:50
大岩投げはプレイヤーがやっても殆ど効果がない、でいいのかな。
昔の英語版でウィザードモードで実験したら、腕力20,投擲23で、オークを殺すのに3撃かかった。
しかもなかなか当たらない。
当該ソース(item_use.ccの関数throw_it)では大岩だけ命中ボーナスやらダメージボーナスやらがないみたいに見える。

888 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/03(火) 21:13:21
個人的には魔術の杖と活力の杖とチャネリングの杖が好き。
ただ、水晶槍連発モードだとどうしても妖術になるよなあ。

889 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/03(火) 21:41:15
>>886
ひらおよぎに載ってましたか…みてみます。
ところで、妖術の杖と魔術の指輪って、一緒に装備しても意味無い?

890 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/03(火) 23:30:31
ありまくり。

891 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/03(火) 23:34:48
ありがとうございます。

892 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/05(木) 02:10:57
恐慌の巻物使えねー!抵抗されるじゃんコレ。

893 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/05(木) 08:27:07
>>892
アレは基本的に暗殺失敗or視界内に危険な敵が入ったときに使うものだから....
ついでに氷の獣等による召喚の壁中に読むと笑いが止まらなくなる。 マジオススメ。

894 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/05(木) 22:50:05
どうせ余るし雑魚の群れ相手に景気良く使えばよろし

895 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/06(金) 00:56:14
耐魔法って後半必要?
他に☆のローブが何個かあるから変えたい。
ルーン3つ揃えてメインも27に届こうかってところまで来るのが初めてだから
いまいち交換に踏み切れないチキンなんだけど。

896 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/06(金) 01:02:33
自分的には耐魔法は重要。アビス送りを避ける為に。
☆に付く事が多いから、そんなに普段意識はしないけど。
あと、魔法防御はレベルと種族依存だったと思うので、
闇エルフとかなら無くても大丈夫かも知れない。

897 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/06(金) 01:20:42
エルフ7Fからアビスに落とされた経験がないので、耐魔法はいつも無視してるな。

wiki:魔法への抵抗能力に耐魔法の数値の詳細が書いてある。
種族毎の値とレベルの掛け算だから、その辺の情報がないとこちらでは判断しかねる。
あと、呪術使ってるとちょっと耐魔法にボーナスが。

具体的な値は...1d100+1d101-2 < 100+耐魔法+1 だと追放に抵抗できるらしいので、
闇エルフLv20(耐魔法120)とかだと絶対安全な気がする。

898 名前: 895 投稿日: 2005/05/06(金) 01:33:18
自分のキャラは今こんな感じ。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10048.txt

とりあえず27階まで様子見に行ってみた。不注意から怪我の治療薬が全滅orz
レベルを上げる&物資稼ぎにはどの辺にいったらいいだろう?

899 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/06(金) 01:38:05
レベルを上げるというか
もうそのままゾットの領域いってクリアーできるのでは?
慎重ににやれば大丈夫だと思うが

900 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/06(金) 01:43:32
レベル上げなら素手だし保全もあるのでジェリーぐらいじゃない。

自分も耐魔法は無視してる。
アビス落ちは怖いけど、面倒なだけで実際死ぬことは少ないよ。

物資は普通に降りていくしかないと思う。

901 名前: 895 投稿日: 2005/05/06(金) 01:58:47
助言thx
ちょっくらルーン抱えてゾットの庭でも覗いてくるよ。

902 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/06(金) 03:04:28
>>897
具体的な値は、1d100+1d101-2 < 100+耐魔法-ench_power じゃないのかとおもったんだけど、
追放はench_powerが設定されてないから絶対-1なのか。
というか、混乱、減速その他の状態異常の魔法はench_powerが未設定で-1なんだなあ。

なんだか意図してない挙動な感じがしなくもない。
とはいえ、@と同じにench_power=spell_power*1.5とかだと、
魔法抵抗が低い種族が食らいまくる気もするけれど。。

903 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/06(金) 18:40:05
焼夷弾とか爆破の秘術とかの煙エフェクトって何か使い道ある?

904 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/06(金) 20:48:51
敵が見えにくくなる。マジお勧め。

905 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/06(金) 20:50:03
幻影を殺した後の氷エフェクトに突っ込んで死んだのは俺だけでいい

906 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/06(金) 21:10:39
さすがに俺は死にはしなかったが、初見なら突っ込むよな。あれ。
そして薬なんかパリン、パリンですよ。

907 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/06(金) 22:27:39
通常ダンジョンを10階まで言ったらみえざる恐怖というのが出てきて
死ぬ気で逃げてきたんだけど、あれの対策はどうすればいいのですか?

908 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/06(金) 22:49:10
霊視の指輪 瞬間移動&テレポで逃げ 通路におびき寄せて殺

909 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/06(金) 22:49:54
透明視の指輪を装備。ナーガで開始。
真っ直ぐの通路に逃げ込んでワンドまたはctrl押しながら攻撃。
テレポートで逃げる。
wikiにも書いてあるよ。

910 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/06(金) 22:51:35
と言うか、名前分かってるんだったら、もう見えてる?

911 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/06(金) 22:56:10
透明視の手段を得るまで他の階に逃げるのが無難。
倒したいなら、狭い通路に逃げて攻撃系のワンドを振る振る振る。毒矢でも行けはする。
素早いので打撃で倒そうとはしない事。

912 名前: 907 投稿日: 2005/05/06(金) 23:07:01
>>908〜911
レスありがとうございます。とりあえず有効な対策を得るまで逃げることにします。
名前はここのレスや、ほかのサイトを見て、たしかこの名前だったかなということで使いました。
wikiは、見てたですが確認不足でしたすんません。m( )m
あ〜、でもベースキャンプ(寺院)に戻るときまた通るからすげーどきどきしそう。。

913 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/06(金) 23:23:53
'霊視'と書かずに'透明視'と書いているのは、*band系に慣れた人だな
俺もたまに'絶縁'と書かずに、'耐電'と書きそうになる

>>912
見えざる恐怖は絶縁もってるので、稲妻ワンドは意味がないことに注意
意味ないどころか、ヘタをすると反射した稲妻で自分だけ死亡する

914 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/07(土) 02:47:47
棒の蛇を憶えているとオカワルを信仰したくないなあとちょっと思ってしまうが実際のところあんまり使ってない泥エルフ変異術士。

915 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/07(土) 03:33:26
ぎゃー。エネルギーの爆裂球で33点残ってたHpが一気に持ってかれた。
初めての蛇穴最下層挑戦はあえなく潰えますたorz

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r301.txt

916 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/07(土) 09:02:16
ナーガの猛者を火炎の投射で相手するのは無理
ヤツは強いよ

917 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/07(土) 19:30:51
質問です。

今、同武器の「粉砕」と「早業」を持っていて、
どちらを強化していこうか悩んでいるのですが…。

粉砕エゴの追加ダメージの威力は
武器の素ダメージのみに影響されるのでしょうか…?
それとも武器強化による+ダメージや☆防具についたダメージ増加も影響するのでしょうか…?
何方か教えて頂けると幸いです。

918 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/07(土) 19:42:06
電撃と苦痛エゴ以外の追加ダメージは、
ベース武器の攻撃力に比例した威力だった、と、
wikiに書いてあった気がする。

919 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/07(土) 19:43:59
強化分を含まない、素のベース武器の、ね。

920 名前: 917 投稿日: 2005/05/07(土) 21:19:49
>>918
ありがとう御座います。
基本攻撃力の弱い武器を使用しているので早業を使っていく事にします。

921 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/07(土) 22:18:13
>>919
ちーがーうー
上の方にVorpal(粉砕、貫き、切断)エゴの計算式載せてたんだが、読むの面倒ですかそうですかごめんなさいorz

>>917
正解は最終演算結果*1.25。つまり、修正値はすべて含まれる。よって
>それとも武器強化による+ダメージや☆防具についたダメージ増加も影響するのでしょうか…?
が正解。もちろん、殺戮の指輪の補正も含まれる。ちなみに武器強化による修正よりも、殺戮修正のほうが
効果が大きいよ。

> 今、同武器の「粉砕」と「早業」を持っていて、
> どちらを強化していこうか悩んでいるのですが…。
ベースの武器とSTR,DEXを教えてくれれば正確なアドバイスができるけど…
最終装備級の武器ならば、早業>Vorpalだよ。
これは体感じゃなくて、実際に単位時間辺りのダメージが大きい。

STR20,DEX10,戦闘20,長柄武器27,〜〜のグレイブ(+9,+9)装備の@vs骸骨ドラゴン
一撃あたり
早業:10.1
切断:14.9

単位時間あたり
早業:25.1
切断:21.4

よく思われてる「硬い敵にはVorpal、柔らかい敵には早業」ってのは間違い。
大抵の場合早業が強い。早業なら、物資投入のタイミングを図れるって事も見逃せない事実だ。

そういえば計算機はどうなったんだろ?音沙汰無いみたいだから、私も作り始めちゃうかな。
ちょっくらJavaScriptのリファレンス見てくる・w・)ノシ

922 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/07(土) 22:29:02
そういえば、そんなことを書いたなあ。

…任せた。

923 名前: 917 投稿日: 2005/05/07(土) 22:54:54
>>921
ふむふむ…あら本当。良く見ると書いてある…
書いてありそうだなぁ…とは思っていたけど、
粉砕修正以外の、計算に用いられてる数字が良く分からなかったので読み飛ばしてました。
申し訳ない。

アドバイスですが
計算式を教えて貰えれば自力で計算できますので、教えて貰えると嬉しいです。
StrやDex、スキルによる威力修正のかかり方がチンプンカンプンなので…。

ちなみに武器はグレイブ何て上等なモンは使って無いです。
私の武器は六尺棒。

924 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/07(土) 23:47:18
>>923
六尺棒を武器にするのはきついよ。応用利かないし。
まぁあえて鍛えるんなら、早業だね。
というか素手のほうが強いから、六尺棒投げ捨てることをオススメする(w

>計算式を教えて貰えれば自力で計算できますので、教えて貰えると嬉しいです。
>StrやDex、スキルによる威力修正のかかり方がチンプンカンプンなので…。
手で計算ってこと?正直オススメしない…私だって計算にirb使ってるし。
#irbを知らないなら、関数電卓のお化けみたいな道具と思っておくれ

計算機作ると今決めたから、暇な時間を見つけて作るよ。今DynamicHTML
とJavaScriptのリファレンス読んでるから、一週間ほど待ってクレ。

>>922
というわけで、まかされた('A`)ノ

925 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/08(日) 01:03:55
本家の http://www.dungeoncrawl.org/?d に行って
> *NIX, *BSD, Linux, Solaris, etc. - compile
を落とすとソースが一式入っている。
fight.ccというファイルの中の:: void you_attack(int monster_attacked, bool unarmed_attacks)
の行からが攻撃の話。damage っていう変数を追っていけば OK。
少し下にある SPWPN_VORPAL っていうのが粉砕の特殊処理。
C言語だから日本語とは微妙に違うけど、英単語を使った説明文だと思えばすぐに読めるようになると思う。

926 名前: 919 投稿日: 2005/05/08(日) 01:29:28
うわ、ごめん……自分が勘違いしてたorz

927 名前: 915 投稿日: 2005/05/08(日) 03:53:46
>>916
えうー。一匹倒せたからたいしたことないと思ってたです。
今度からはもそっとましな火力用意していきますorz

928 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/08(日) 04:22:43
毒メイジだと蛇穴と沼あたりで攻め手に欠くようになるからな。
猛火の矢とか凍結の矢が使えるようにならないと蛇穴でも辛い。
一方エルフの方は悪臭の雲と毒液の矢がほぼ普通に当たるから比較的ラク。
…まあどちらにせよ囲まれずに先制できればの話だがね。

沼で階段降りた直後スライムに囲まれて登ろうとしたら一発死。
HP70から即死するとは思わなかったよ。嗚呼。って鉄塊の矢とかでも一緒かw

929 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/08(日) 07:01:58
>>924
自分も六尺棒戦士使ったことあるけれど、それほど大変ではなかったりする。
ただ、敵一体あたりに必要な攻撃の量がかなり増えるから時間にゆとりが無い時はかなりいらつくけれど。
まあ忙しいときに遊ぶなよって話もあるけれど。

>>928
複数の下り階段が同じ登り階段と繋がってるとよくあるね。
降りたら囲まれている
→上の階の別の階段から迂回していくか
→なんか見慣れた場所と絶体絶命の状況or即死

930 名前: 917 投稿日: 2005/05/08(日) 09:34:55
>>924
嗚呼、棒は趣味だから気にしないで下さいな。
あえて鍛えるのでアドバイス通り早業にします。
ありがとう御座います。

>>929
あれって大変じゃない部類に入るものなのですか…?
パンデモさえ行かないなら怒りの護符一個拾えば何とかなるけど
戦士としては結構大変な方かなと思ってた…。
腕の問題かなぁ、精進しないと。

931 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/08(日) 15:49:46
>>917
ソース自体が計算式だからと思ってC言語入門をwikiに上げておいた。
分からないところがあったらつっこんでください。

932 名前: 929 投稿日: 2005/05/08(日) 18:38:38
>>930
ちょっと書き方がまずかった。
序盤ならば割りと優秀な武器で、後半も基本は殴りだからバーサクとか
強化能力が利くので、そこら辺を使えば進めたのでやってできないことも
無いというつもりで書きました。
他の武器と比較するならば相当弱く、かなりストレスの溜まる部類だと思います。

933 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/08(日) 21:11:47
やっぱりオートローラー欲しいなあ。
刃の手使いの str が16になるタイミングが3レベルずれるのはそこそこ大きいと思う。

934 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/08(日) 21:46:53
>>933
キャラ名.*を消してcrawl起動させるようにbat書いて、Vectorでキーボード操作再現系ツール用意して、気に入ったステータスになるまでやりなおすとか。

935 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/08(日) 21:47:31
何で16?そんなに違うようには思えないのだが。

936 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/08(日) 22:55:24
4で割って切り捨てだから、と思ったんだけどあんまり変わらんか。

937 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/08(日) 23:54:08
だが多いに越したことはあるまいて。

938 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/09(月) 00:08:04
それなら器用さでもいいと思うけれど

939 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/09(月) 00:17:10
計算式が(str+dex)/4じゃなくてstr/4+dex/4だから両者とも4の倍数にしたいってわけか。
でも12+str/4+dex/4だからその差は高々6.7%しかないが。

940 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/09(月) 00:27:27
dex分と徒手格闘スキル分を加えればいよいよ小さくなるな

941 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/09(月) 00:29:33
そう。それに、UNARMEDの寄与があるからね。で、int が12以下でやってる。
でも、int が17と11だと"気分"はだいぶ違うだろうと思うなあ。

942 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/09(月) 05:59:01
地下9階に見えざる恐怖が3体orz
一体は逃げてもう一体は通路に誘い込んで倒したと思ったらまだ居やがる。
最後は凍結の矢詠唱失敗でシボンヌ

943 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/09(月) 07:30:49
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r306.txt
これからどうしようか思案中です。
先週から始めて、勢いだけでここまで来てしまいました。
それまでに200人程殺しちゃってますが(;・∀・)

944 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/09(月) 08:44:16
>>943
まさに勢いだけだな。これはこれで凄いと思うが。
選択肢としては…
1.一度エルフの広間あたりまで戻って悪食の護符やもう少し良い武器などの
装備を探してみる。タルタロスの力とマクレブの加護があれば何とかなるはず。
ただ、地味にイヤな変異がついてるからあまりゆっくりもできないかな?

2.宝物庫最深層に特攻して驚愕してみる。たぶん死ぬけど。

3.とりあえず食糧確保に蜂の巣を攻略。たぶんいちばん堅実。
その後本道や宝物庫/墓地の上層あたりが良いだろうか?
なお重戦士を目指すなら斧や長剣のスキルをできれば早めに身に付けるべし。

945 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/09(月) 14:09:25
質問です。
死んだあとでダンプを眺めてると、「毒を塗った吹き矢針(+0)」が2つに別れて表示されていることがあるんですが、これは何故なんでしょうか?
同じアイテム・同じ修正値のものは未鑑定状態でもスタックすると思っていたんですが、違うんでしょうか?

946 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/09(月) 18:35:08
暗殺者開始とかで、鑑定済みのを別に持ってたとか?

947 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/09(月) 22:29:59
死亡届

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r308.txt

隠し扉を見つけようとしてs連打のつもりがa連打。
腕力強化を連発してしまい発光→ランダム・テレポ&肉食&肉体腐敗。
突然変異治療の薬でも完治しなかったんで、ブチ切れてゾットの領域に突入。
ランダム・テレポ発動前になんとかオーブを取ってしまおうと思ったけど
やっぱ無理、でしたねぇ。飽きてきてたのもあるけど。
ゴールドドラゴン鎧もあったんで、重装戦士にしといたら良かったかなぁ。

948 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/09(月) 23:33:19
初クリア

http://rogue.clique.jp/upload/dat/r309.txt

チャンチャンバラバラとやっているうちに相手が死体になってる。
混乱の一撃が手に入ったのは後のほうでしたがそれでも強かったです。
物資もかなり良かったし、リアルラックを使い果たした感じ。

949 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/09(月) 23:44:27
>946
そういうことはありませんでした。
もったいないので吹き矢張りに鑑定を使う事も無いですし、鑑定済みと未鑑定を同時に持っているという状態にはならなかったはずです。
2桁の本数しか持ってなかったのでスタック数の上限という事も無さそうでしたし、さっぱり理由がわかりません。

950 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 00:33:35
>>949
うーん、じゃあ、片方の吹き矢針が、
アイテムスロットbとかに置いてあったとか。
デフォルト設定だと、アイテムスロットaとbに置いてある
アイテムは、同じ物をもう一個拾ってもまとめられないので。
ちょっと分かりにくい。

951 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 00:35:29
>>949
うーん、じゃあ、片方の吹き矢針が、
アイテムスロットbとかに置いてあったとか。
デフォルト設定だと、アイテムスロットaとbに置いてある
アイテムは、同じ物をもう一個拾ってもまとめられないので。
ちょっと分かりにくい。
ちなみに*bandとは違い、まとめ数の上限は99じゃないので、
300個の小石とかも可能。

952 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 01:09:48
>>947
隠し扉探しはshift+5の方が安全でね?sより遅いかもしれんが。

953 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 01:11:38
悪魔の血族の闘士(鈍器)をやっていて、獣の住処の骨董武具屋にて
ルーンの刻まれたトリプルソードを発見したのですが今から長剣に
乗り換えは可能でしょうか?

954 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 01:25:38
俺は発光したらセーブしてしまうよ。ずるをしない精神に乾杯。

5とsは一緒じゃないかな。

955 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 01:27:40
>>953
今鈍器スキルがどれくらい?
血族は地味にスキル上げが厳しいから、現状の鈍器に不満がないのであれば
他の武器に浮気するべきではないと思う

まあ、血族の場合は例の変異があれば、乗り換えても問題ないかもしれない…

956 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 06:25:35
「アリステイアの酩酊」ってレジスト不能なのかな?
そもそも効く相手が多くないのが問題ではあるが…

957 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 06:54:36
皆さんクロウルでどの位死んでますか。
また、同じような種族・職業で連続何回くらい繰り返しますか。
参考程度にお聞かせください。

958 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 08:16:23
初勝利までに200回ちょっと
聖戦者とかは10回以上
妖術とかならまず死なないので1回

959 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 09:30:38
>951
ちょうど調子よく行ってたマイキャラが死亡したので、morgue.txtを上げてみました。
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r310.txt

これの飛び道具欄に
s - 82個の 毒の塗られた吹き矢針 (+0)
F - 3個の 毒の塗られた吹き矢針 (+0)
と、2つの同種なアイテムがあります。
どうもワナで拾った飛び道具の弾で起こるような・・・

960 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 10:33:52
>>959
バージョンが古いだけでは?
質問する前に更新履歴くらい読んだ方が・・・。

961 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 10:58:57
しまった、そうだったのか。そんな馬鹿馬鹿しいミスだったとは・・・
お騒がせしてすみませんでした。

962 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 15:28:35
>>955
タルタロスの変異はあるんですが、今の武器でもそれなりにやれているので
このままでいってみます。ありがとうございました。

963 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 15:38:41
いざ買ってみたら オーク屠殺のトリプルソード orzとか。

964 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 16:08:49
そういう時は真剣に凡庸化の巻物が欲しくなるな。
トリプルや処刑人なんかはオカワル信仰でもなけりゃそうそうお目にかかれないし。

965 名前: 917 投稿日: 2005/05/10(火) 16:59:25
>>925,931
Thx、読んでみます。

966 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 18:19:09
値段を見れば性能が推測できるから、オーク屠殺かどうか考えて見るのも手。

967 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 19:05:34
shopping.ccの790行辺りを見る限りだと、
エゴが分からない武器については
エゴによる値段は考慮されないように読めるんだけれど。。

ついでに860行辺り見ると、修正値も未鑑定だと考慮に入れられないっぽい。

968 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 23:05:28
値段はあんまり高いのに手を出した事ないので分からないけど、
安いものなら値段関係なくエゴだったりするよね。
だからお店で売ってる無印クロークやブーツは全部買うようにしてる。

969 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 23:28:48
うお〜、まじだ。値段の倍率は店の greedy からか。
まえ、倍率見て欲しいのがでたから ident=true で呼ばれてんだと思ってた。

970 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/10(火) 23:58:26
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r312.txt

耐毒装備が出ないのだが、この後どこに進めばいいだろう?
メインダンジョンは17F、エルフは最下層残して制圧済み。
さすがにエルフ最下層はきつそうだし。
というかアビスに放り込まれて逃げ帰ってきた。
せめて静寂が使えれば何とかなりそうなんだけど・・・

971 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/11(水) 00:20:29
自分なら、耐魔法の指輪装備して、略奪のワンドを鑑定/充填して、
エルフ最下層行きそう。
無難に行くなら、宝物庫辺り???

972 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/11(水) 00:23:57
宝物庫でいいんじゃないの。

973 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/11(水) 01:20:37
宝物庫行くときは赤い蜂に気をつけて
毒耐性がないときは全力で逃げるか、死ぬ気でワンド振るしかない

974 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/11(水) 02:58:57
レスどうもです〜 宝物庫に行ってみましたが、何とかなりそうです。
赤い蜂ってなんかヤバい攻撃があるんですか?
毒耐性はいつも最優先で埋めていたので喰らったことがありません。
しかし今回は未だに耐毒装備出てないのでなんともw
沼ドラゴン狩りに行きたいけど明晰の護符も無いし〜

975 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/11(水) 03:03:07
麻痺させられて、そのまま何もできずに殺される。

976 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/11(水) 03:09:47
うん。
扉開けて向こうに赤い蜂が見えた。閉めなきゃと思ったがそれと同時にuを押していた。
ぐあ、っと思ったがもう既に麻痺。祈るような気持ちで space bar を叩くが当然のごとく死亡。
という経験が。

977 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/11(水) 07:00:35
「旋風の一撃」のダメージ計算がよく分からない。

978 名前: 917 投稿日: 2005/05/11(水) 20:16:57
脱出成功報告
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r314.txt

アドバイスくれた方々、お陰さまでクリアできました。
ありがとう御座います。

979 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/11(水) 23:26:15
赤じゃなくて黄色もヤバイ
重戦士だと麻痺しても結構死なずに動けるようになることもあるかな

980 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/11(水) 23:30:06
というか蛇穴という意見が無いのが意外。

981 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/11(水) 23:45:46
明晰があれば沼もよさそう。
もっとも沼ドレイクはともかく、沼ドラゴンはうざく感じるかもしれないが。

982 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/12(木) 00:06:40
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r315.txt
人間魔術師。マターリ進行で呪文詠唱27を目指すもやや挫折気味。スプリガンや闇エルフならまだしも無理ぽ。
それでも電撃の爆裂球と凍結/鉄塊の矢を普通に使えるので案外弱くもないけど。
宝物庫最下層も持ってたワンドを使いきりながらもまずまず危なげなく攻略しルーン3つゲット。

ゾットの領域初挑戦になるが、こんな装備で大丈夫なのかやや不安。先にスライム窟に行ってみるべきか…
薬やなんかは相当に余り気味だが装備がやや微妙な感じで。大賢者のローブは持ってるのに耐性のローブが無い。
兜やグローブもちょっと微妙だし。何かアドバイスあったらよろしく〜

983 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/12(木) 00:15:49
水晶槍があるから無茶しなければ全然大丈夫だと思う
人間だからHP高くて死ににくいし

984 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/12(木) 00:19:08
ん〜。じゃあ妖術の杖にシフトして逝ってきます。
武器強化や不思議のデッキは止めておこう。

985 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/12(木) 01:19:39
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r316.txt

相変わらず毒に苦しんでおります。
冷気と毒の耐性が鎧枠でしか確保出来ないので、どちらかが必ず空きます。
メインダンジョンも制圧してしまい、
残しているのは宝物庫最下層とスライム穴くらいです。
(霊廟とかアビス、地獄、パンデモは除外で)
沼でゴールド鎧を売っていたのですが、魔法が使えなくなります。
魔法、毒、冷気、捨てるならどれがいいでしょう・・・?

986 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/12(木) 01:26:05
最下層って別に冷気や毒はいらないんじゃないの。

987 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/12(木) 01:34:39
毒は捨てられないよね。飛来物阻止があるならアイスDとゴールドDとフロストCの
冷気攻撃は全部よけるつもりで宝物庫最下層。
スライム穴なら耐冷と耐腐食の両方が要るし、突然変異対策も必要。お勧めできない。

988 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/12(木) 01:38:35
恵まれてるなぁ…
いまさら甲冑はないと思うよ

989 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/12(木) 01:47:02
>>986
ゴールドDの毒ガス攻撃がやや厄介。あとは不確定要素だらけの変身能力者とか。
即死要因はできるだけ減らしておくに限る。
まあ、結局の死因はストーンジャイアントが多そうな気はするが。

990 名前: 985 投稿日: 2005/05/12(木) 03:59:29
レスどうもです〜
アドバイス通り沼ドラ着て冷気耐性捨てて行きました。
獲得一枚拾えたので、耐冷or耐毒!と念じて読んだら両方付いてる☆が出ましたw
更に蒼穹の魔法書も出たので絶縁も解決。
出る時は出るものですね〜
ついでに恒常と早業Wソードも出ないものかw

991 名前: 982 投稿日: 2005/05/12(木) 05:02:54
炎の球体って何だアレは。
コンソール版でプレイしてるんだが、強さもさることながら
最初どこにいるのか全然わからなかったよ!ヽ(`Д´)ノ
突然変異喰らいまくり。先にファイアーボール撃ってこないところが嫌らしい。

992 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/12(木) 10:33:19
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r317.txt

霊眼の水晶球が手に入ったんですけど、これって使うのに発動スキルが必要なんでしょうか?
使うならスキルどれぐらいあれば安定して使えますか?

993 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/12(木) 12:33:37
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/pukiwiki/pukiwiki.php?%A4%BD%A4%CE%C2%BE%A4%CB%CA%AC%CE%E0%A4%B5%A4%EC%A4%EB%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0
ここに書いてある。書いてくれた人に感謝しつつ読むんだ。

基本的には水晶球はジョークアイテムの類。

994 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/12(木) 22:46:44
>>991
コンソール版でやってたときはそこまで行ったこと無かったもんで
見えにくいとは知らんかった、すまぬ

995 名前: 982 投稿日: 2005/05/12(木) 22:59:30
http://rogue.clique.jp/upload/dat/r318.txt
結果。脱出成功。確かに水晶の槍は強かった。アドバイスありがとう〜
逆に地属性の魔法が無かったら電気ゴーレムとか一体どうするんだ?って感じですが。
実際にヤバい状況になったのも最下層の罠でいつの間にかテレポートしていた敵に
囲まれて、こっちもテレポートしたら広間の隅っこに出てしまったというくらいで。
加速してから再度テレポートで解決。

それにしても青い壁のフロアだと壁際にいる炎の球体は見落としがち。
どちらにせよ先制で倒すのは無理なので、対策にとりあえず冷気耐性と霊視を捨てて
☆護符で耐突然変異付けたけど、保全もあるし、アイスドラゴンも水晶の槍で
比較的簡単に沈むのであまり困りませんでした。
まあ突然変異治療の薬は割と大量にあったのでどうでも良かったかもしれませんが。
あとはオーブの守護者がさほど強くなかったのが印象的。
多少足が速いだけで、宝物庫の番人みたいに固まってもいないし。

996 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/12(木) 23:26:41
次スレ立てときました。

Dungeon Crawl スレ 地下7階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1115907885/l100

997 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/12(木) 23:44:20
>996乙。
>995おめ。確かに冷気耐性は他の耐性ほど重要じゃないね。
まあ回避か水晶槍がないとつらいけど。

998 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/13(金) 13:16:13
何で獣の棲みかにオクロブ草が4匹もいるんだorz

999 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/13(金) 19:46:11
時代は徒手空拳らしいが、俺は神罰トリプルソードで今日もパンデモを荒らすぜ

1000 名前: 名@無@し 投稿日: 2005/05/13(金) 20:06:00
>>999
とりあえず、魔人とヘリオンの集団を置いておきますね

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