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Dungeon Crawl スレ 地下3階
1 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/28(土) 17:33
ぬるぽ堂 (日本語版Dungeon Crawl for Windows)
http://f25.aaacafe.ne.jp/~nullpo/

板倉氏による日本語版Dungeon Crawl for Linux導入ガイド
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/cr/index.html

耐酸性のXDD (日本語版Dungeon Crawl for Macintosh)
http://www.boreas.dti.ne.jp/~xdd/

Dugngeon Crawl 英語版本家
http://www.dungeoncrawl.org/

前スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/9358/1081389859/

2 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/28(土) 17:34
主なスポイラーサイト

*鑑定の巻物*
http://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/
Alba氏のCrawlスポイラーWiki
http://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/pukiwiki/pukiwiki.php
AADC (以下英語)
http://www.swallowtail.org/crawl/
Crawlについての雑多なスポイラー
http://koti.mbnet.fi/lava/crawl/
モンスターデーター集など
http://www.eleves.ens.fr/home/grasland/crawl/

過去スレ

Dungeon Crawl スレ in @大歩危@小歩危(※現溜まり場Ⅱ)
http://jbbs.livedoor.com/game/9358/storage/1068025948.html
溜まり場初スレ
http://hobbit.s41.xrea.com/kako/tamariba/1052041176.html
2スレ目
http://hobbit.s41.xrea.com/kako/tamariba/1069752440.html

3 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/29(日) 02:18
ミイラはあんまり面白くないよ…
未勝利者は手を出さないほうがいいです
ある意味いかさま

新スレおめでとう

4 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/29(日) 12:50
変異術師に最適の神ってなんなんだろう。

5 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/29(日) 13:38
変異術師ほとんど使った事ないから、出任せに近いけど、最近話題の
マクレブとかどうかな。
祈って倒せばHP/MP回復があるから、長期戦し易いし。
攻撃系や召喚系祈祷でピンチ時の活路も開けるし。

6 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/29(日) 13:57
>>4
俺予想

本命:シフ・ムーナ
魔法を唱え続けているのが信仰条件なのと下賜として時を見計らえば良い変異系の魔法書を貰える。
ただ変異術は魔法を唱える頻度が高いかな?
でもマメに唱えて祈れば魔法書を貰えるのだから、鞍替えも簡単だ。(柔軟性がある)

対抗:オカワル
死体利用の手間をどう考えるか。 捧げるか、毒素の抽出を使うか。
しかしその問題をクリアした時の見返りは大きい。
でも武器を貰ってもなー。

次点:マクレブ
オカワルとほぼ同じ。
ただこちらはオカワルと違って下賜として得る能力の一つ、敵を倒した時にHP/MP回復はデカイかも。

注目:イレデレンヌル
仲間になるアンデッドや下賜として得る能力に期待!?

大穴:キクバークッグァ
死霊術も伸びていく一点にかける漢気で

7 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/29(日) 15:19
>>5,6
どうも。参考になりました。
取りあえず見逃していたシフでやってみます。

8 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/29(日) 17:12
そういえばエリヴィロンって人もいた気がする。

9 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/29(日) 17:49
変異術師は最初の一冊だけで最後まで戦えるし
実際は肉弾戦メインの職業だから魔法系の神様とは相性が悪い
毒素の摘出も毒系魔法が中盤以降使えないのと同じ理由で
使わなくなるので死体を捧げる神様とも相性はそれほど悪くない
武器の下賜は無駄になるが戦闘系の強化と回復のバランスがいいオカワル
軟い防御力を補える召還系と遠距離攻撃が充実してるマクレブ
毒素の摘出を捨てて回復力に賭けるエリヴィロンなんかが
オススメ

10 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/29(日) 23:47
まぁどれが重要かは種族によるところも大きいわけだけど。

でも強化と召喚と回復どれもできたら一番いいよね。
だからゾ(以下略

11 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/30(月) 05:00
ダガーって結構強いね。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2033.txt

12 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/30(月) 13:31
転位術師でクリアってスゲエなぁ

13 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/30(月) 21:39
解像度800*600でタイル版をプレイすることは可能でしょうか?
毎回解像度を変更するのが面倒で・・・

14 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/30(月) 21:47
>>13
タイルの画面領域が大きいから無理。

15 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/30(月) 21:51
むぅ。やはりそうですか。
フォルダにコンソール版を入れて、手軽にやる分にはこちらでやることにします。


・・・これって両バージョンを往ったり来たりすると弊害がありますかねぇ?

16 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/30(月) 22:04
>>15
セーブファイルには互換性があるようだけど、
それより普段使う解像度を1024*768にすれば済むんじゃないかな。
IEやメモ帳の字が小さくなるならそっちを大きいフォントに設定すればいいし、
今の環境で800*600の人はあまりいないと思う。

どうしても800*600にこだわりがあるならタイル版のinit.txtを開いて設定項目を
use_tile = false
windows_font_size = 12
って書き換えると800*600で丁度いいサイズの文字表示モードになるよ。
タイルに戻したい場合はuse_tile = trueに書き直す。

17 名前: 16 投稿日: 2004/08/30(月) 22:17
>>15
色々試したらクオータービューでなら800*600でも遊べるみたいだ。
最新のタイル版でinit.txtを下のように設定してみて。
use_tile = true
use_qv_mode = true
windows_font_size = 10

18 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/30(月) 22:28
おお。いい感じです。
これなら普通にプレイできます。相談に乗っていただきありがとうございました。

19 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/31(火) 18:26
変異術師でかなりいい感じだったんだけど蛇穴で灰色蛇にやられてしまった。
狂戦士化を覚えておくべきだった…それ以前にオークに行くべきだったか。
しかしこれ悪食とかオゾグブ鎧の載ってる魔法書が出ないと相当キツイ。
特に悪食が無いとやる気無くなってくる。つうか無くした。

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2036.txt

20 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/31(火) 18:43
>>19
オカワルの腕力強化を使えば余裕で凌げたんじゃないか?

21 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/31(火) 19:13
>>19
悪食はそれほど出にくいものでもないけど最後まで出ないことも。
つうか悪食がなければ・・・・ってのは貧乏性なだけかと

22 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/31(火) 19:55
悪食でばりばり敵の死体を食べて
脱出する頃には、食料が山のようになっていることがある。

23 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/31(火) 20:06
痛い奴晒します
ttp://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2037.txt
神罰装備しつつ死者の躯かけてみました

24 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/31(火) 20:14
Dungeon Crawl スレ 地下2階 999さんへのレス
最強かどうかは知らないけど、これは強いと思う。
経験値はこれ以上増えないらしい。
http://enigmastation.com/~cislyn/misc/crawl/jonne.morgue.txt

25 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/31(火) 22:06
>>24
避け27だけどEVそんなに高く無いね。

前、誰かのダンプをみて☆武器なら何にでも早業が付くんだと気づいて、
それから落ちてる☆武器を鑑定してたら、
☆早業ブロードアックス拾っちゃった。
魔術師で。
魔 術 師 で。

26 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/31(火) 22:17
略奪者になれば良いじゃない、とマリーは言いました。

27 名前: 前スレ991 投稿日: 2004/08/31(火) 22:36
重戦士の次は軽戦士。どうにか脱出。
氷の鎧を纏い、風の盾をかざし、予見術で敵の動きを見切り、
軍神に祈願しながら戦うマンガチックなエルフになりました。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2038.txt

なるだけEVを稼ごうと頑張ったんだけど、中途半端に終わった。
AC無視すれば魔法効果込みで40くらい行くけど、喰らうときは喰らうし…。

ところで、「静寂」の魔法。ある程度殴れるキャラだと便利だね。
エルフ軍団がこれ一発で雑魚に転落。破壊者も悪魔術師も楽勝だった。

28 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/31(火) 22:44
略奪者って脱出した人いるの?
それより盗賊か。できる人プロ杉

29 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/31(火) 22:54
キクバークッグァ信仰でプレイ中、祈祷していないにも関わらず
しもべの殺害に神が歓心を示した。
やっぱりバグかな?

30 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/31(火) 23:04
しもべの殺害って祈ってなくても歓心を示すものだよ。

31 名前: 30 投稿日: 2004/08/31(火) 23:09
すんまそん、よく読んでなかった。スルーでお願いします

32 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/31(火) 23:25
>>30で正解かと。
キクバークッグァ・イレデレンヌル・ヴェフメットは奴隷が殺しをした時は
祈っていなくても歓心を示す。
ヴェフメットとマクレブはデーモンなど仲間が殺しをした時に同様に
祈っていなくても歓心を示す。

33 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/31(火) 23:32
奴隷による殺害は自動的に神の名においての殺しってところか。

34 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/31(火) 23:33
その「祈っていなくても歓心を示す」ってのがおかしいってことじゃないかな。

35 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/31(火) 23:35
英語版からの仕様だし。

36 名前: 29 投稿日: 2004/08/31(火) 23:45
やや、説明不足でした。

xppmさんの信仰ガイドに
「歓心:あなたとそのしもべによる、キクバークッグァの名に於いての殺し。」
とあったので、祈祷中が条件ならバグかもと思った次第です。

37 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/01(水) 00:11
>>28
略奪者というか攻撃呪文+打撃は意外と楽。
装備が揃うまでは魔法中心で行って
中盤以降はヴェフメット信仰してれば重装備でも攻撃魔法使える。
あとは簡単な補助魔法でも覚えとけば完璧。

最終的な強さはともかく進むのは呪術系の魔法戦士とかより簡単。

38 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/01(水) 00:16
これぞ漢の一品...両手で使うとより良いらしい、相手をビリッと逝かせられる

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2040.jpg

ユニークの名前でおもろい一品あるもんだね〜

39 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/01(水) 08:09
>>36
しもべが神の名に於いて殺してるかどうかって問題な気がする。
「あなた」が祈ってるかどうかと関係なく。

しもべは常に祈ってるとか、そういう設定なんじゃないかな。

40 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/01(水) 18:18
魔法の修正値って7が最高なんだね。
回避+7と火+1の☆グローブを入手。

41 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/01(水) 23:50
闇エルフ氷の精霊使い無茶苦茶強い。序盤で悪食を取ったので楽勝だった。
氷結と探索の魔法書が何故か1冊も出なかったけど。
しかも初めてパンデモ二ウムでロム・ロボン倒して魔法のルーンゲット。
その後2回くらいパンデモに行ってかなり鍛える。
でも地獄がやばかった。ディースの最下層行ったけど逃げ帰った。無理。
飽きてきたのでさっさと脱出しようとしてキャンプへ。
獣1階のキャンプで余った呪文レベルを使っていろいろと。
思い返せばこれが悪かった。なんとなく悪魔術の魔法書で上級デーモンの召喚を覚える。
唱えるとバルログ。邪魔なので水晶槍でサクっと…

あれーっ?

死因:照準を誤って死んだ。

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2043.txt

42 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/02(木) 03:30
タイムアタックというわけでもないけど、4時間台でクリアできたので記念に晒してみる。
でも、本当に大事なのは経過ターン数なんだろうなあ…。

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2046.txt

43 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/02(木) 12:08
>>41
あなたこそ しんの ゆうしゃだ!

44 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/02(木) 15:06
つかう>すいしょうのやり>セルフ

魔法使い系はいつでも自爆に注意だよね
でもこれも通過儀礼だね

45 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/02(木) 17:09
死霊術師を始めてみたんだが……どうやって進めればいいんだろう?
最初は苦痛を使って楽に進めるが、どんどん辛くなってくる。
ゾンビを作り続けても、だんだん追いつかなくなってくるし。

ある程度殴れるようにした方がいいのかな。

46 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/02(木) 18:01
バンパイアの吸血使ってる?

47 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/02(木) 21:45
ところで、水晶槍以外の高レベルの攻撃スペルについては
ほとんど語られないけど、お察し下さいな性能なんだろうか?

48 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/02(木) 22:22
元素系はどれも強いよ。

49 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/02(木) 22:32
電撃の爆裂球が個人的にスキ。
複数の爆裂球が広範囲に敵をなぎ倒すあの快感ったらもう....

もっとも、絶縁能力が無かったら地獄だが。

50 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/02(木) 23:17
>>49
それは魔術の球雷じゃないんだろうかと言ってみる。

炎の嵐なんかは群れを殲滅するほどの威力があって
醜きものだとか骸骨戦士に打ち込むと跡形もなくなる。
この辺はファイアボールとは大違い。
このため、高レベル攻撃魔法は消費魔力の効率は良い。
腹は減るけど。

でも、処刑者とかゾットの強い人とか鉄地獄の住民とかには
属性魔法が通んないからなぁ。それが最大の弱点だと思う。

51 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/03(金) 00:07
炎で進めていても結局、終盤は水晶槍が必要なんだよな。
もし水晶槍抜きで終盤を進めるとしたらこんな感じ?

炎:上級悪魔にはお手上げ
氷:AC上げて手下と殴る
風:浮遊+俊足で逃げる
毒:終盤までは使わない

52 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/03(金) 00:18
火か氷メインなら妖術伸びてきたら対極元素の矢の呪文を覚えて、
メイン系統が効かない場合に使う。
あくまで補助用だから対極元素はスキル抑止状態でいい。
召喚魔法を使うのもありだな。

信仰をジンにすれば元素が効かない深層デーモンは聖なる御言葉で破壊できる。
マクレブやキクバークッグァで上級モンスターを召喚するって手もある。

考えるのが苦手ならヴェフメット信仰で水晶の槍の鉄板が楽でいいと思うけど。

53 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/03(金) 00:24
個人的には魔法使いの楽しさは水晶槍のようにボタン連打で済む状態からは
得られない気がしているんだけど、これは少数派の考え方なのかな?

54 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/03(金) 00:44
>>53
それはオタとしては平凡な考えだと思うが。
まあ、とにかく1回勝利したいという人にああいう強力な呪文が
用意されているのは別に悪いことじゃないかと。
実際にはあの呪文を使わなくても勝利できるし。

ただ、毎回水晶の槍に頼るとしたらそれは変愚のアーチャーで
何回も勝利するようなもんだが。

55 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/03(金) 00:49
水晶槍マクロボタンを連打

>>41

orz

は誰もが一度は通る道。
そしてマクロの中に「ずらし」を入れ、僕は少し大人になった。

56 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/03(金) 01:24
一回目は水晶槍でクリアして、その次の魔術師は水晶封印でやってたら、
妖術よりも直接攻撃のほうが安定することに気づいてしまって、
今は、初期は魔術師で、ルーンとるまでには軽装魔法戦士になってます。

という遊び方をしていると、大地以外の高レベル妖術は使わないです。

57 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/03(金) 01:40
食料ケチるとか変な癖がない限り火や氷は直接攻撃より安定だと思うが。

58 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/03(金) 05:37
氷使い。5Fまでに氷の指輪3つも出てムッハーしてたら焼き討ちで自爆。
弱点だと30近く行くんだねえ。

59 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/03(金) 20:58
昔焼き討ち自爆で寺院に幽霊出したことがあった。ちょっとめんどくなる。

器用さの方が少し高いオカワル信者格闘家をやってると、
腕力増強したりやめたりするたびに肩書きが変わって面白い。

60 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/03(金) 21:12
スルーされてるけど、>>27の予見&呪術の軽戦士いいね。
予見術が"素晴らしい"ランクで使えるのはうらやましい。

軽戦士系に予見とか転移とかの補助系統の魔法は合うとおもうんだけど、
低級魔法に積極的に使いたくなるものが少なくて、いつもなかなか育たないよ。

61 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/04(土) 07:03
予見術ってどんな効果なの?

62 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/04(土) 07:58
EVが6あがる、だっけな。

63 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/04(土) 10:07
>>59
気がつかなかった・・・

64 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/04(土) 11:32
予見術はEV+8だった気がする…。うろ覚えだが。

軽戦士用の低級魔法だけど、予見は罠感知orモンスター感知、転移は瞬間転移、
呪術は火炎武器or飛来物防御あたりを覚えておけば損はないんじゃないかな。

65 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/04(土) 12:36
ランダムでキャラ作製するとセントール略奪者。
何か駄目っぽい組み合わせだし、名前も脱力系だったのでなげやりプレイ
をしていると何時の間にか脱出。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2051.txt
妙に強かったんだけど、なんでだろう?もしかしてよい組み合わせ?

>>62-64
+8ですかね。
予見系統は取りあえず覚えておけば役に立つって印象だけどどうだろう?

66 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/04(土) 12:58
>>65
おめでとさんです、セントールは食料さえなんとかすれば、かなり強いですね。
どうでも良いが、★アスモデウスの王笏 をどうしても玉葱 と読んでしまうのは私だけ?

67 名前: 62 投稿日: 2004/09/04(土) 13:06
あれ8だったっけ?
まあだいぶ前だし、自信なかったんだけども。

略奪者は強いほうだと思う。
はじめて2週間ぐらいで神々の末裔+略奪者で宝物庫までいった。
神々の末裔は面白みがないからもうつかってないなあ。

68 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/04(土) 13:28
>>60
>スルーされてるけど、>>27の予見&呪術の軽戦士いいね。

>>27を読んで「このマンガチックエルフ、すげー面白そう」と思い、
さっそくハイエルフ聖戦者で遊びはじめたプレイヤーがここに。
一番最初に手に入れた護符が耐減速だったので、狂戦士の怒りが大活躍。
セントールの矢は飛来物の防御で避け、ヒドラの首を火炎の武器で切り落とす。
おいおい何だよ、聖戦者って強いじゃんと油断していたところ、

ゾットの罠を踏んだ! ⇒ 発光ステータス ⇒ 突然変異がいっぱい。
「あなたは戦闘中に逆上する傾向がある」
「あなたの近くで時々空間が歪む」
「自分のいる場所が分からなくなる」
あわてて突然変異治療の薬を飲んだけど、これ以外の変異が治療されてしまったよ。

結果として、戦闘中にダメージを受けると勝手にバーサークして相手をタコ殴り、
バーサークが切れかかる頃にランダムテレポが発動して戦場から離脱、
おまけに鳥頭で自分の通ってきた道を忘れてしまう、というキャラに。
たしかにマンガチックな強さだけど、これじゃギャグマンガだよ。
クールな美形キャラを目指してたはずなのに、おかしいなあ。

その後は装身具にも恵まれ、テレポ制御指輪でのヒット&アウェイで宝物庫8階を突破。
テレポ阻害指輪でゾットの領域5階を突破して脱出。静寂の呪文でエルフ悪魔術師や
太古のリッチの呪文を無効化した状態でも、バーサークして炎の球体を殴れるのは最高
だと思いますた。
めちゃめちゃ面白かったけど、他のひとの参考にはならないプレイかも。

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2052.txt

69 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/04(土) 22:16
>>68
ひえぇ。その辺の突然変異が途中でついた上で脱出できるあなたを尊敬します。

変異術師やってるとオカワル様がカタナとか早業のグレイブとか
吸血の悪魔の三叉戟とか、いつもは出してくれないような超兵器を出してくるんですが
どうしたらいいでしょう。
とりあえず肉を捌くために 切断のカタナ (+7,+9) だけは持ち歩いています。

70 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/05(日) 01:22
>>69
そんな変異ついたら、なによりやる気が無くなるよな。それで死ぬ。

71 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/05(日) 01:22
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2058.txt
重戦士はやっぱ生命維持二つは欲しいねぇ
レベル上がる>吸われる>上がる>吸われる…を延々繰り返し照る内に
変異が溜まってきたので無理やり突入したらクリアーできました

72 名前: 69 投稿日: 2004/09/05(日) 21:14
ttp://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2059.txt
文句書いてたらオカワル様がクロークと靴をくれました。信心足りなくてすみませんでした。
というわけで変異術師で脱出しました。
腕力強化+刃の手で窖の魔神さえも3-4撃でバラバラにするのは感動ものでした。
さらに、せっかくなので話題の静寂やら予見術やらも活用してみましたが、
両者とも強いですね。静寂は祈りと巻物も使えなくなるので若干リスクがありますが。

73 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/05(日) 21:50
みなさんタイル使ってます?
俺はどうしてもテキストじゃないと雰囲気が(逆に)でないので
申し訳ないがタイル版をテキスト表示にして使ってる。しかも半角表示。
だって俺のハイエルフタソ丸いんだもんデブなんだもん太ってんだもん…。

74 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/05(日) 22:02
保全クロークに高性能&高修正ブーツか。さすがオカワル様。

最近は聖騎士やソベー様信仰やってるがろくに進めない。
やはり戦士系での腕力強化は偉大だ。
まあまずはマクレブゾムヌル様あたりからやってみるか。

>>73
他のローグ系はテキストだけどcrawlだけはタイルでやってる。
ヒドラの首が減っていくのとかがちょっと嬉しい。

75 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/05(日) 22:13
>>73
>タイル版をテキスト表示
詳しく。

76 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/05(日) 22:13
>>73
>タイル版をテキスト表示
詳しく。

77 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/05(日) 22:17
全角じゃないと斜めが見づらいと思うんだが、変のスコア鯖見ても全角は少数派みたいだね。
なぜやら。

78 名前: 73 投稿日: 2004/09/05(日) 22:33
>>75>>76
アンカー間違っている上に連投されてますがなにか変なとこでもありましたか?
コンソール版だとミニマップが表示されないので不便かな思い
タイル版を使っているのですが。
それともタイル版をテキスト表示する方法が知りたいのでしょうか?

79 名前: 73 投稿日: 2004/09/05(日) 22:37
しまったレス番号は間違ってませんでしたね。
連投&勘違いすいません。ばかばかおれのばか

80 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/05(日) 22:38
>>75
最新版のinitファイルを開けばすぐわかる

ところでクォータビューモードは見た目かなりいいけど
やっぱり慣れないからやりにくいな。でもこの手のゲーム始めての人とかにはよさそう。

81 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/05(日) 23:13
クォータービューモードでやってるけど、
ミニマップちらちら見ながら移動してると、いつのまにかずれた方向に歩いてる。。
ミニマップの上方向と、移動の↑が違うから慣れるまではだいぶ混乱しそう。

82 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/05(日) 23:15
私はテキスト表示なら全角+トウフが好みだけど、今はタイル表示に
慣れてしまった
QVモードは見た目素晴らしいけれど、慣れきってしまった操作勘を
変更するのがなかなかに厳しい

83 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/06(月) 00:15
クォータービューモードにした時は移動角度を左回転45度するオプションがあればよいかも…

もっとも、自分はテキスト派だけど…

84 名前: ita 投稿日: 2004/09/06(月) 15:59
QVモードではマウス操作ならなんとか遊べるかと。
移動したい場所をクリックするだけです。

85 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/06(月) 17:39
ああ、いいですね。
右上が↑になるとかだと普通にプレイできそう。

86 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/06(月) 18:26
どうしてもってならマクロをそう組んじゃえばいいのでは

87 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/06(月) 18:26
とおもったけどミニマップとずれるからあれか…

88 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/06(月) 20:11
ぬるぽ堂見てきたら、移動方向を旋回するオプション付けましょうか、って話が出てた。

今は、テンキーだと見た目の上が、↑になってて、
hjklとかの方だと見た目の右上が、↑になってるから、ちょっと中途半端な感じするし。

>>87
ミニマップと移動方向がずれるのは、
長距離移動にトラベルコマンドやミニマップ上クリックを使えば、あまり気にならない。

…それでも自分はたまに誤操作するから、最後は慣れだとは思うけどな orz

89 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/06(月) 20:22
逆だろ。
今デフォになってる旋回を外せるようにオプションにしようかって話。

90 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/06(月) 21:17
Falcon's EyeとかZAngbandTkの3Dタイルとか、操作性最悪だぞ。
現状の仕様が直感的で操作しやすいっていう判断じゃないの。

91 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/06(月) 21:25
オカワル様に捧げものをするには死体を捧げりゃいいと前スレに書いてあったのですが、
死体の上でpやっても何も起きないのです。
どうやったら捧げられるんですか?

92 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/06(月) 21:27
ささげ物は祭壇の上で

93 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/06(月) 21:33
pの祈り状態でDで死体をバラそうとすると捧げられるよ

94 名前: 91 投稿日: 2004/09/06(月) 21:34
あ、祈りながら肉捌くわけですね。すんません。

95 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/07(火) 01:40
風属性の攻撃魔法って、かっこいいけど意外と無効化されやすい
割りにかなり使いにくくて意外と威力ないな…

くらえ魔術の球雷!…まて、やっつけるのは俺じゃない俺じゃ…ズガッガガーン
自分HP半減敵無傷とかしょっちゅうw

しかし意地でも鉄塊の矢には頼らないぞ(まだ殲滅魔法書がでてないらしい)

96 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/07(火) 02:45
なんとなく魔法リストが欲しくて、AADCのspells訳し始めてたら、
10個ほど訳したところで、ゲーム中の「r」で読める説明と同じものなことに気づいた(´・ω・`)

日本語版のソース読んでまとめよう…

97 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/07(火) 21:32
そこでぬるぽ日記ですよ

98 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/07(火) 22:26
>>94
祈りながら神の前で肉を捌くか…しかも神の名前が「オカワル」…
なんかプレイヤーが料理人みたいだな…で、「ハンバーグオカワリ」
なんて…

99 名前: 96 投稿日: 2004/09/07(火) 22:50
>>ぬるぽ堂
リストサンクスです。
適当に改変して、自分なりに見やすくして使わせてもらいます。

>>97
教えてくれてありがとう。
ぬるぽ堂のリスト気づかないでソースからのコピペ作業してたよ。

100 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/07(火) 23:13
>>96はヌル・ポードに祈りを捧げた。
ヌル・ポードは>>96に贈り物を授けた!
z - Dungeon Crawl日本語版の魔法リスト

101 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/07(火) 23:52
純戦士だから読めなかったというオチg

102 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/08(水) 00:09
あなたはソースなど読めない!現在のところスポイラーのみ読みことができる。

103 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/08(水) 03:39
魔法リストが熱いですな。
祈祷やロッドのみの魔法効果は解説が多分読めないからなかなか新鮮で。
それともこれらの解説の読み方とかってあるのかしら。

エルフ修行僧脱出しました。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2064.txt
特に修行僧に思いいれもないし、エルフは徒手格闘がそれほど得意じゃないから
後々剣でも振るうんだろうな、と思っていたらなぜか魔道具術士になっていました。
ひどく相手を選ぶけれども、不正確の矢が強いね。
ご愁傷様である、とか言っている場合じゃないよ。

104 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/08(水) 04:36
ハイエルフ聖戦者むっちゃ楽しい。
でもレベル5までもっていくのが大変すぎ。

105 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/08(水) 08:40
語り部>ゲーム帝国か?

なんにしても能力値が異常。

106 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/08(水) 17:20
ゲーム帝国って?

ゾム様信仰だけあって高ステータスだよな。

107 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/08(水) 19:38
●獣の皮『苦悩の語り部』 (+2) (装備中) (493 ゴールド)
それはそちの器用さに影響する。+3してもよい。
それはそちを毒から保護するかもしれぬ。安心せよ。
それはそちを負のエネルギーから保護するようじゃが、ある程度であるので注意せよ。
それは軽量鎧であろうろうろうろう(残響音)

108 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/09(木) 01:59
発動スキルが高いからネメリクスの不思議のデッキを引いたかもしれない

語り部口調ワラタ。苦労してるんだろうなぁ、語り部。

109 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/09(木) 10:20
魔術の杖と妖術の杖、効果はどう違うのかな?

魔術の杖:すべての魔法にブースト
妖術の杖:妖術魔法のみブースト

になるの? だったら魔術の杖だけど、妖術の方がブースト率が高いのかな。
どなたか教えてください〜

110 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/09(木) 10:52
おおざっぱに言えば、その通り。

具体的な計算は↓のwiki参照。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/pukiwiki/pukiwiki.php?呪文威力の計算式(原文:AADC_Spoiled Spells in Crawl)

ある程度スキルがあれば、妖術の杖の方がかなりブースト強くなるし、
主要なダメージ呪文はほとんど妖術系統だから、妖術の杖がいいと思うよ。

#重量に余裕があるなら魔術の杖も持ちあるいて、予見系統とか使うときに持ち替えて、少しでも失敗率減らすのも手。

111 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/10(金) 00:18
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2069.txt

人間聖戦者でようやく脱出。
Lv1だとホブゴブとマンツーで殴り負けるのはどうにかならないものか。

前に誰かが言っていたけど、魔法戦士系だと[静寂]強いね。
鎧が薄くなるから必然的に隠密が上がって、静寂範囲内に近付くのが難しくない。

全く安定しない序盤に関しては、早目に厚い鎧を拾えることを祈るしかないのかなぁ。
装甲捨ててまで使う価値のある魔法書を拾えるまで、普通に戦士っぽくプレイする方が
無難というのが実感。

まぁ、装備整ったあとの万能っぷりは、序盤苦労した甲斐があるかな、とは思った。


#全然関係ないけど、★リストが見てみたい。見たことないのが沢山あるっぽいからなぁ。

112 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/10(金) 00:34
魔法リストはゲーム中で見られる情報だからいいんだが、
★リストやモンスターリストは興醒めかな。
あれば見ちゃうしな。

113 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/10(金) 01:01
人食いヤクざけんな
なんで動物のくせに丘ジャイアントより強いんだよ
あーもう('A`)

114 名前: 人喰いヤク 投稿日: 2004/09/10(金) 03:46
野生動物なめんな
囲むぞ

115 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/10(金) 03:50
何かよくわかりませんが、
26個の毒の塗られた吹き矢針置いときますね
)

116 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/10(金) 08:24
crawl のためにスコア集める cgi を書いたんだけど、誰か使ってくれない?
死亡時ダンプを乗っけるようにした。
改良案とか意見とか、だめだしがあったらおねがいします。

現在のスコア
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/viewer.cgi

スコアアップ用クライアントzip
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/sendscore.zip

クライアントzipの中身、無圧縮
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/sendscore.exe
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/readme.txt
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/settings.txt


一応
http://enigmastation.com/~cislyn/misc/crawl/hof.html
を目標に作ったつもり。英語ベースなのは差分の足し方が分からなかったから。。
日本語でも動いたよ。

117 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/10(金) 08:31
init見てたんだけど、マウス操作しないようにってできないの?
ウィンドウをよく切り替えるから、ぴょんぴょんとんじゃうんだよね
腹へりぐあいが気になる

118 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/10(金) 13:28
>>117
意味不明。
windowsの基本的な操作がわかっていない初心者か?
窓の切り替え時にこのどれかですればトラベルコマンドは出ないはずだが。
-ALT+TABで窓切り替え
-画面下のタスクバーからCrawlをクリック
-Crawl窓のタイルでもミニマップでもない場所をクリックして切り替え
暴発するのは切り替え方が悪いんだろう。

119 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/10(金) 14:15
>>116
どうも動かないよ。
アドレスとかユーザー名とかscoresの一行とかが表示されて、
最後に「-----」と出た後に応答が無くなる。
適当なところかメールアドレスか、長文書けそうな所を用意してくれれば
此方の環境なども書くけれども、必要そう?

120 名前: 116 投稿日: 2004/09/10(金) 14:58
お願いいたします。
readme.txtの最後にメールアドレスがあるのでそこに送っていただけませんか。

121 名前: 121 投稿日: 2004/09/10(金) 16:41
119と同じ。登録の際に失敗しているような?
ファイアーウォール越えとか大丈夫なんだろうか。

122 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/10(金) 18:19
何度と無く挫折してきたホビット暗殺者、現在獣7F、Lv13
力不足も殺戮の指輪である程度解消でき、
調子に乗ってきた所でオカワル様から贈り物。
エルフのクイックブレード5,5
い、いかん、手が震えてきた。

123 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/10(金) 18:43
凄く震えてるな。
エルフのクイックブレードって。

124 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/10(金) 18:44
>>122
おまえなら行ける!
さあ早く!大広間の7Fへ行くんだ!
さ あ 早 く !

125 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/10(金) 18:54
>>122
獣の皮(+0)を下さった私のオカワル様とスワップしませんか

126 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/10(金) 19:40
漏れも119に同じく。

127 名前: 116 投稿日: 2004/09/10(金) 19:50
いくつか実験してみてわかりました。
どうやら、文字コードとHTTP/1.1に対する理解度不足が原因のようです。勉強しなおしてきます。
とりあえず、激しく対症療法なことをしておきました。みなさまテストありがとうございます。

ファイアーウォール越えは対応していません。HTTPでやり取りしているので対応できるはずですが。。

128 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/10(金) 21:50
wiki更新〜丁度いま行き詰まってる種族+職業がお勧めされている!
水棲の民の性質がよいので楽なんだけど、今装備しているのが
歪曲のグレートソードなんだな。どうしよう......

129 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/10(金) 22:39
96じゃないけど、魔法リストを作ってwikiに投げ込んできた。

ぬるぽ堂さんのリストをベースに属性とレベルで仕分けしただけだが。

アレな間違いとかあったら勝手に修正するなりしてください。俺も確認するけど。

130 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/10(金) 23:59
人間聖戦者スタート。
1階でオークの戦士*2、ワーグ、オーク*2の群れに遭遇して逃げ切れずにワーグにかみ殺される。
…まあ、たまにあることさ、と再スタート。

今度は1階でゴールドドラゴン鎧キターー
…重すぎて扱いに困る。。
完全に魔法捨てて重戦士で行くべきなんだろうか。

>>129
魔法リストおつ。ざっと見た感じ間違いとかは見つからなかったよ。

131 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/11(土) 00:24
>>130
ゴールドドラゴン鎧着ててもレベル2あたりの便利魔法ならかなり鍛えれば使えるよ
まあ、とりあえず当分の間はそれ装備しとくのがいいと思う

この前、神々の末裔の風の精霊使いで中盤にクリスタルメイル拾ったもんで
クリスタルメイル→ゴールドドラゴン鎧→ドラゴン鎧で脱出したけど
ドラゴン鎧のするまでも俊足や飛来物防御はなんとか使えてたから異常に硬かったです。
最終的にドラゴン鎧にしたけど正直どっちがよかったのか微妙でした。

132 名前: 122 投稿日: 2004/09/11(土) 00:29
沼最下層のルーンが置いてある小部屋に、浮遊の薬と透明化の薬を飲んで進入。
合わせて10匹以上居たヒドラと沼ドラゴンを暗殺、暗殺、暗殺、暗殺。
仕留めそこなった奴らは猛火のワンドでごちそうさま。

火炎エゴも毒耐性も無し(明晰の護符有り)でしたが、
順調にルーン2つ目入手できました。

133 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/11(土) 03:13
まさか修行僧って糞職業?
魔法書持ってない変異術師って感じ。

134 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/11(土) 03:32
修行僧は能力値が戦士寄りで格闘も回避も高い。
初期状態は変異術士よりかなり強いし、
軽戦士系なんで途中で好みのスタイルに変更しやすい。

まぁ、下手糞なうちは戦士か闘士が生き残りやすくていいよ。

135 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/11(土) 05:21
修行僧だからといって素手軽装にこだわる必要も無いし。

136 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/11(土) 20:05
スコアサーバーの方はもう無事に使えるのかな?
どうやらこちらからは無事に送れるようなので記念up。
スコアサーバーは今後しばらくはダンプを上げるのに使えそう。

http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/morgue/tamachi1094610433
そういえば今回は純魔法使いだけど水晶槍を使わなかったな。

>>133
徒然格闘はスキルがほとんどないうちは苦労するから、
その苦労する時期が短くなると思えば悪くないかと。

137 名前: 116 投稿日: 2004/09/11(土) 21:22
>>127で見つけたバグのほかに、CGIに「焦げた蛾のリレー」がもうひとつありましたので、つぶしておきました。
ファイヤーウォール越えは現在できませんが、動かないようでしたらご連絡ください。

138 名前: 121 投稿日: 2004/09/11(土) 21:48
新しいsendscore.zip試したら、うまくいきました。バグ修正お疲れさまです。

139 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/12(日) 11:40
>>133
修行僧結構好き。
回避と徒手格闘が高いから、みつけた武器次第で戦闘スタイルを変えるのに向いてる。
カタナとか、バトルアックスとかいいものみつけたら即乗りかえれるし、
拾えなかったら拾えるか死ぬまで徒手格闘&投擲で戦ってたらいい。
それで、乗り換えた後も回避は無駄にならないし、徒手格闘もツノがあったりする種族だとこっちも無駄にならない。
あと、オカワルさまとかから乗り換え元の武器もらえてしまう悔しいパターンが少ないのも地味にいいよ。

140 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/12(日) 18:08
デュアルクラスってどうやるの?

141 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/12(日) 19:10
始めの職業選択のときに、l - 呪術師とか、r - 聖戦者とかを選択でやれるよ。

#質問がおおざっぱすぎて、何ききたいのか良くわかんない(´・ω・`)

142 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/12(日) 19:29
狩人と戦士のデュアルクラスだろうが
戦士と魔法使いのデュアルクラスだろうが
魔法使いと癒し手のデュアルクラスだろうが

プレイスタイル次第でなりたいキャラになれる。
初期のクラスに縛られる必要は無い。

143 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/12(日) 19:45
ありがとう。
過去ログよんでたら、デュアルクラスってのが出てきたので、
なんらかの条件(スキルが2つ以上20超えたらとか...)が成立したときに
デュアルクラス成立とか、勘違いしてたよ。

144 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/12(日) 21:08
神から不興をかっている時に"p"で表示される(んだと思う)メッセージの、
「…は贖罪を要求ている!」って、「もとめている」って読むのかな?
タイプミスかとも思ったんだけど、要求て、で検索するとそれっぽい用法もあってなんとも言えない。

145 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/12(日) 22:37
>>139
なんか、去年まで金無し…二年で350万円、みたいだ(笑)
だ、騙されないぞ。
修行僧嫌いじゃないけど。

146 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/13(月) 02:11
暇つぶしにミノタウロス混沌の戦士ゾム信仰でやってみた。
魔法を使いたかったけどミノさんでデュアルクラスは無理だった。
しかもゾムは良いとか聞くけど最悪だった。なんだこれ。
戦闘中にバーサークかけてくるのとか、雑魚悪魔召喚とかウザすぎ。
奇形の体とか糞変異もバシバシつけてくる。アイテムも腐ってた。何もいいこと無し。
しかしツモが良く、カタナとか拾っちゃって強いのなんの。
でも地獄に手を出したのが最大の間違いだった。
巻物全部持ってきちゃって耐突然変異つけてたら全て消滅。
しかもゾムがあまりにも邪魔だから放棄したら物凄い嫌がらせ。
その後ゾットに突っ込んで炎の球体と太古のリッチと電気ゴーレムに殺された。
マクレブにしとくか闘士ではじめてオカワルでも信仰しとけば楽勝だったんだろうな。

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2073.txt

147 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/13(月) 02:16
ぜんぶ自業自得じゃんw

148 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/13(月) 02:21
うわ〜ん、エルフの聖戦士レベル11が狂戦士化いれたとたんに、火炎の武器がきれてヒドラに殴り殺された (泣)
狂戦士化かけるときに何か忘れている気がしたんだよな、今思えばあそこで落ち着けば…

149 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/13(月) 05:00
148の死亡ダンプっす。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/morgue/aurboche1094580249

オプションをつけてみた。もう少し素敵な表示にできそう。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/viewer.cgi?long

150 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/13(月) 05:56
>>149
英語と漢字混ざってるのがカコワルイけどなんとかならない?

151 名前: aur 投稿日: 2004/09/13(月) 18:33
なるけど、結構面倒だあ。
どういう書式がいいか例がほしいなぁ。芸術的センスないもんで。

その前に削除キーを作るつもり。

152 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/13(月) 18:37
コテハン化か。。。

153 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/13(月) 18:55
意味のあるコテハンなんだからいいじゃないか。

154 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/13(月) 18:55
>>146
プレイ時間やスキルを見る限りだいぶ急いたプレイだったようなので
まったりプレイしたいときにゾム信仰してみるといいかも。
ゾムはプレイテンポを乱すからぽんぽん進みたいときは必要以上にいらつくと思う。

155 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/13(月) 19:00
>>153
俺的には進行状況を逐一ここに報告されるのは・・・

156 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/13(月) 20:56
そこでプレイ日記スレでっすよ。

157 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/13(月) 21:03
Crawlに関連してるし、スレ住人にとっても意味のあることだから何も問題ないじゃないか
ゆくゆくは変愚蛮怒スコアリストぐらい成長してくれたらなお結構。

ファイルの見出しの名前・種族・クラスの書き方を省略したら見やすくなるかも
Dark Elf Fire Erementalist を略してDEFEとか。

158 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/13(月) 22:10
実験はよそでやれってのは同意
スコア鯖使わんしなぁ

159 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 01:13
君の人生よりよっぽど有意義だよ

160 名前: aur 投稿日: 2004/09/14(火) 01:21
もちろん、バグや改善案があるといわれれば反応するけど、
表立ってここで受ける気はあまりないです。

変愚蛮怒スコアさっき見たけどよくできてるなぁ。
まだ作ったのがスコアサーバとしてはまだまだ機能しないだろうというのは認識してるけど、
死亡ダンプのアップ目的には自動でやってくれるし、使えるかなって。
lousy さんとこ、実は *band 用だし。

161 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 01:27
へ?シラミタンとこってCrawlでも何でもうpしていいよって本人書いてたが。
実は*bandしか駄目とかって部外者が勝手に言わないほうが。。。

162 名前: aur 投稿日: 2004/09/14(火) 01:33
> *bandに無関係なファイルをアップした場合、IPを元にアクセス制限やプロバイダへの通達を行いますのでご注意下さい。
crawlがいいか悪いかは知らんけど、もともとは*band用ではあるでしょ?

>>159さんとか煽らないで欲しいのだけど。僕のリアルの先輩方が何人かここにいるようだからみっともない真似をしたくない。

163 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 01:38
あーあ、水棲の民氷の精霊使いで死んでもうた。かなり強かったんだけど。
オカワルは糞な物しかくれなかったものの獲得の巻物から良い防具がかなり出た。
「あなたの近くでたまに空間が歪む」が変身能力者のせいで序盤でついて最悪。
6階あたりで目玉に変身してやがった。治療は1服も出ないというシリアスプロブレム。
しかし蛇穴3階で『ザッハ』ってなんなんですか。強すぎた。
静寂使って殴りあっても殴り負けした。すぐ終わるし。
こりゃ敵わんとか思ってテレポで逃げたらちょうど
「あなたの近くでたまに空間が歪む」が発動。そしてザッハさん再びこんにちわ。死。
なんかデュアルクラスって能力何を上げたらいいか分からない。

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2078.txt

164 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 01:41
>>160
ダンプをぼんやり眺めるのが好きなので今後が楽しみ。
特にCrawlのみまとまっている点はそれを専用に見たいとき重宝しそう。
ただ、細かい報告はここですべきではないだろうから、
簡単なテキストベースのページでもいいから、告知ページが今後あった方がいいかも。

165 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 01:57
>>162
それはばど厨対策の建前らしい。
いきなりシラミうpろだ使うのが違反行為みたいに書かれるとさすがにやな気分だよ。

http://hobbit.s41.xrea.com/kako/rogue/1053957602.html
900 名前: ◆FWLv0LOUSY [sage] 投稿日:03/07/24 23:34 ID:JN12CwSK
んじゃ残しまーす。
うちはあくまで網羅的にリンクしてるだけですから、
情報の価値判断は閲覧者の皆様にお任せするってことで。
お騒がせしました。

>>885
うちは一応*bandリンク集なので、あの表現でもまぁいいかと。
別にねとはくのやCrawlのをUPしてくれても構いませんが。
その辺はアバウトに。一見さんの厨房への脅しになればいいわけだし。

関係ないけど次は地下24階ですね。やっぱガチャピン?

166 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 02:00
>>163
ザッハは魔法を使わなかったと思うので静寂はまずかったかも。
冷気で1.5倍ダメージだから加速+遠距離から魔法でまず削るってパターン
が無難かと。耐火あったから攻撃を誘導する必要もなさそうだし。
まぁこれは完全な結果論だし、蛇穴で出てくるザッハはかなり強いのでそれでも
上手く言ったか微妙だけど。
不運だったってことで一つ。

167 名前: 166 投稿日: 2004/09/14(火) 02:03
×ザッハはかなり強い→ザッハはその時点ではかなり強い
×上手く言ったか→上手くいったか

Crawl以前に日本語勉強してきます・・・

168 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 09:24
つーかぬるぽ堂でやれよしったか厨

169 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 09:44
ママー自称上級者が居るよー

170 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 09:57
うるせえ、分身すんぞ。
((((('A`))))ヒュヒュヒュン

171 名前: ita 投稿日: 2004/09/14(火) 10:48
>aur さん
そのアカウント、学部へ行ったら使えなくなるだろうから (あと半年?)
切りを見てソースフォージとかへ移行したらいいと思います。
あっちでも cgi つかえるし。

172 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 12:25
水棲の民は深い水でも大丈夫?
怖くて試せません。

173 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 12:30
スライム穴がいくら探してもどうしても見つからないので
あきらめて地獄かパンデモに散歩がてら行こうかと思うのですが
お勧めの観光スポットを教えてください。
キャラクタは泥エルフの変異術師です。絶縁だけ耐性ないですが。

174 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 12:32
・泳げないなら警告メッセージが出る。
・浅い水にしか入れない水棲の民に意味はあるのか。
・むしろ水棲の民ってヤドカリみたいに底を歩いてるのか。

175 名前: 172 投稿日: 2004/09/14(火) 16:43
ありがとうございます。

176 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 16:56
>>173
スライム穴を探して見つからないなら
獣の住処の各階で入り口を探せば良いじゃない。
魔法の地図の巻物と掘削のワンドか解呪したテレポートの指輪で。

地獄とパンデモはゾットの大広間並にヤバイらしいから
エルフの大広間か宝物庫の最下層手前まで潜ってみたらどう?

177 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 17:02
>>176
ゾットの大広間より遥かにヤバイ

178 名前: 173 投稿日: 2004/09/14(火) 18:15
>>176
魔法の地図は数が足りないので5フロアだけ調べましたが見つからずorz
掘削とテレポの指輪はまだ試していないのでやってみます。
エルフと宝物庫は先ほど潰してLv24になりましたがそれでもヤバイですか?
一応ダンプあげてみますた。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2081.txt

179 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 20:52
難点はこんな感じだろうか。
・地獄
滞在していると、急にパラメータが下がったり、HPを半減させられたり、冷凍ガスが出たり、
1やらヘルハウンドの群れやらが足元に沸いたりする。

・パンデモニウム
大量の中級悪魔と、いくつかの上級悪魔が現れる。いつも起きてるような気がする(不明)。
脱出しようと思っても全然出られない。

この辺かな。いずれにしても休息による回復がしにくくて困った覚えがある。
その点でゾットのほうが全然楽だと思う。

180 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 21:13
地獄よりはパンデモニウムのほうが滞在してるだけで
変なことが起こらない分生存はしやすいかな?
もっとも、あすこの問題点は全然出られないことだが…

ゾット領域に炎が弱点の状態で突っ込んで即死したまぬけより

181 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 22:15
同じく変異術師やってて、パンデモ初体験したいと思ってるんですが、
湾曲武器等の脱出手段を持ってないと、やっぱ無謀ですかねぇ。

182 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 23:04
なんというか一回予備知識なしで行ってみるのも楽しいけどな

183 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/14(火) 23:20
なるほど、パンデモニウムで彷徨うよりはアビスで彷徨う方がマシだなぁ。
歪曲武器も使いどころによりけりか。

184 名前: 181 投稿日: 2004/09/15(水) 00:14
その前に予備知識無しで地獄初体験してみたんですが、1が沸いてくるのはまだ
良くても、すぐにアビスに落とされてマトモに探索出来ないのが。。。
マクレブ信者なんで、回復は割と逝けると思うんですが、こういう時に限って
湾曲武器も、不思議のデッキも出ないなぁ。

185 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/15(水) 00:23
貴様、何回言わせればわかるんだ!

歪曲(わいきょく)
湾曲(わんきょく)

186 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/15(水) 00:27
シミターは全部湾曲武器になるのかな

187 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/15(水) 01:58
湾曲のスピアとか使いにくそう。

188 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/16(木) 07:11
パンデモは水晶の槍が使えるメイジ系ならばわりと大丈夫だよ。でも地獄はキツイ。
地獄は純戦士なら大丈夫。パンデモはユニークにやられそう。
静寂が使えて殴り合いの強いデュアルクラスならどっちも楽勝なのかな。

189 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/16(木) 08:24
>>188
探索はデュアルはしやすい一方でやっぱり強い敵との戦闘がいまいちかと。
あと1とかを相手に静寂を使うとむしろ危険かと。

190 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/16(木) 11:11
>>188
水晶の槍があまり栄養消費せずに使えるほどスキル、知力が高ければだな。
そうでなく脱出手段があればいいけどなければ・・・・泣きを見ました


どっちにせよ余裕で脱出できるキャラで遊びに行くぐらいか

191 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/16(木) 12:55
Wikiが良い感じだね

192 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/16(木) 13:53
今まで全然気づかなかったけど、宝物庫のモンスター再生速度は
自給自足可能なくらい速かったのねん。
1F〜3Fをうろつくだけで、ヤクトールや醜きものの群れが
頻繁に現れるので、常に満腹を保ったまま経験値を稼げる。

193 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/16(木) 14:03
肉を落とす奴が群れで出るからね。
でも確かに頻繁に出るなぁ。

194 名前: sage 投稿日: 2004/09/16(木) 19:15
さっき始めてオーブとれたんですよ。
地上へ帰る途中で、腹減りになったもんだからパンを食べようとしたら・・・
食べられないって、どういうことよ?

・・・よく見たら、さっきまで「あなたは肉をうまく消化できない」だったのが、
「あなたは本質的に肉食性だ」だって。
肉もってないよ。しかもキャンプは、13階の蜂の巣。

必死でダッシュ。掘削ワンド使いまくり。
モンスター出てこ―い。モンスターやーい。
肉くれ。肉・・・


あなたは14階で餓死しました。めげた・・・

195 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/16(木) 19:55
そこで滋養の指輪ですよ

196 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/16(木) 22:05
くそっ、また耐電がねぇ。
エゴが無いから耐電はオカワルでもない限りなかなか手に入りにくいねぇ。

197 名前: 181 投稿日: 2004/09/16(木) 23:42
>>185
今までずっと思い込んでたonz

で、結局パンデモは諦めて脱出しちゃいました。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2084.txt
変異術とマクレブの組み合わせは強かった。
召還と回復で、上手く変異術師の防御の弱さをカバーできて、スキが無かったです。
炎の球体を、刃の手&バーサークで数ターンで葬り去れるのは爽快でした。

198 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/17(金) 02:00
スプリガン呪術師で宝物庫最下層攻略中に7階で休憩してたら
赤色蜂が来て、殴り合いしてたら毒耐性がうっかり抜けててまさかの死亡。
終盤凍気の雲がある破壊のロッド持ってたからなんとかなってたけど、
あれって普通だと呪術効かない敵には加速と腕力強化でのりきるしか無い?
キツすぎじゃない?お勧め組み合わせに載っていいのかな。

199 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/17(金) 03:22
そんなことまでケチつけるほうが非常識なような

200 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/17(金) 03:31
空色ゼリーがhpの6割持っていったんで、こいつ何回殴るんだ?
と、ctrl+pを押そうとしたら、ctrlを押しそこなっていた。
シフ・ムーナさまがくれた魔法書の中身を確認する前にもう一度殴られて死亡。
回復手段も瞬間移動も猛火の矢も水晶の槍もあったのに〜

201 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/17(金) 12:08
>>198
基本的に装備に制限のある種族は中盤以降が相当きついのでしょうがないかと。
色々できるようになるまでに死にやすい呪術師を楽にその中盤以降まで持っていけるのは
呪術師を楽しんでみたい、という人にはやはりお勧めなのでは?
でも、他のキャラクターの「お勧め」とは確かに意味が少し違うね。

>>200
乙。悪いけれど少しワラタヨ。

202 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/17(金) 13:54
>>200
空色ゼリーは4回攻撃。トロル系より手数が多いので注意。
魔術師なら接近される前に殺害すべき。
接近されたら全力で攻撃をかけるか、さもなくば転位で脱出を。
足も速いので後退しながら立て直すのはまず無理なので。

203 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/17(金) 18:32
霊廟制覇を夢見て、ナーガ召還術師をやってます。
高隠密を利用し、氷の獣とかを従えながらそっと近づき、暗殺! 失敗したら
後ろと交代という、卑怯極まりないプレイが楽しくて仕方ありません。
順調に中盤まで来ましたが、後半に向けて何の召還を覚えるのがお勧めでしょうか?
高位デーモンは裏切りが怖く、アンデッドは死霊呪文ファンブルが怖い、選択的記憶消去
がツモれず、気軽に試す事ができなくて迷っております。

204 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/17(金) 19:17
浮遊が切れそうなのを見逃して溺れ死に。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2087.txt

火炎シミターで爽快にヒドラぶった切ってたのになぁ。
魔法書・ワンドも充実してたし(余るんでキャンプに置きまくってたよ)、初勝利までまっしぐらと思ってたら・・・あぁ

205 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/17(金) 19:25
>>203
個人的には影の生物がベスト。(と、言うより最強の召還魔法だと思う)
階層やそのフロアに相応しいモンスターが出てくるため安定性もいい。
時たまオークの集団とかクワッカとか出て来るけどそうなったらもう一度唱えればいいだけの話。
コスト面にも優れるのでオススメです。
場合によってはボガードが大量に現れて、そのボガードが大量に召還してくれるので笑いが止まらなくなります。
特に宝物庫最下層で。

正直、上位デーモンの召還はすぐに裏切るし、所謂ハズレも多いので全く使いものにならない。
どうしても呼び出したいなら開放の宣誓をセットに覚えておくと良いかも。

ナーガなら適当なビーム系の妖術を覚えておくのがいいのだろうけど、
それだと召還術を選択した理由が....。

206 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/17(金) 19:43
そこで、イレデレンヌル様の出番ですよ

207 名前: 203 投稿日: 2004/09/17(金) 19:43
>>205
レス、ありがとさん。
影の生物は、以前にどこかで「使えない」という話を聞いたような気がして、
ノーマークでした。
もしかすると浅い階層で唱えて、弱いのが出たのかもしれませんね。
早速覚えて、突き進んでみます。

妖術はなんか単調になるんで、今回は封印してやってみようと思います。

208 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/17(金) 20:19
上位デーモンはかなりスペルパワー稼げば結構実用できると思うけれど、
そのころは敵も強いから影の生物でも大差ないってのが寂しい。

209 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/17(金) 20:31
>>204
次がんがれ。
あんまり関係ないけれども肉1個しかもっていないって珍しいね。

210 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/18(土) 10:37
純粋妖術系だと腕力が弱いから重量がどうしてもきつくて、
俺も持ち歩き食料ほとんどなしってことあるなあ。

211 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/18(土) 13:32
序盤で引いたテレポ変異が直らないままついに宝物庫最下層まで到達。
変異直す薬が一個もでないよ?
しかもなぜかテレポート制御が失敗しまくる>ストーンジャイアントx3とか。
視界もきわめてぼんやりしてて巻物も緊急脱出につかえないし、テレポのワンドも無い。
ついでに非常に虚弱で最大HPが!
そろそろ画面を保存しそうだ。

212 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/18(土) 15:22
j068 コンパイルして遊んでみたら j065 に較べて動作が遅くて
かなりイライラするんだけどこんなもんなのかな
それとも俺の環境が悪いだけ?

↓ちなみにうちの環境
OS: FreeBSD 5.3-BETA2 #0: Tue Aug 31 03:30:21 JST 2004
コンパイラ: gcc version 3.4.2 [FreeBSD] 20040728

Windows や Linux でやってる人、プレイしていて遅く感じますか?

213 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/18(土) 17:29
Win95ですが新しいバージョンでも動作は遅くはなっていないです。
が、長時間プレイしているとリソースが食い尽くされます。
以前は大丈夫だったのですが・・・新陳代謝が速くなった?

214 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/19(日) 00:43
石像の体って強いね。
耐突然変異の護符をつけ、素っ裸でスライム穴に特攻かけたところ、圧勝。
なんですかあの攻撃力と防御力は。

215 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/19(日) 10:00
本家が移転したね

216 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/19(日) 10:00
日本語版の本家

217 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/19(日) 17:07
>>214
少々使い辛いけど強いよね。耐性も(゚д゚)ウマーだし。
ストーンジャイアントを一撃で殴り倒してびびった。

218 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/19(日) 17:31
ヴェフさまの信仰値が上がったときに魔法書を
もらえることがあるけど、そのときの魔法書は
固定されていますか?
それともキャラのスキルによって、そのスキルに
応じた魔法書ももらえたりしますか?

教えてゾムさま!

219 名前: ゾム 投稿日: 2004/09/19(日) 18:34
固定。スキルに応じて多少順番が変わる程度。
使えねえな。

220 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/19(日) 19:07
ありがとうゾムさま!
でも食わず嫌いもなんなので、とりあえず
今回はヴェフさまで逝ってみます。

221 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/19(日) 23:25
妖術と召喚しかくれないけど。
召喚が得意だったら一応そっちからくれるねぇ。
妖術と召喚の失敗率半減とか他の効果がおいしいぜよ。

222 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/19(日) 23:50
うぃ。
じつは影の生物を試してみたくて今回のプレイに踏み切ったわけです。
キャラは前回に結構いい所まで行った殴り変異術士で。
変身しつつ「棒切れの蛇」などで召喚のスキルを上げていれば、
そのうち魔法書くれるかなと。

223 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 00:37
実は、変異術だと、リーの瞬間解体術がかなりいい感じじゃない?

224 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 01:42
瞬間解体術ってそんなに強いの?
まだ使ったことがないんで。

225 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 02:00
>>224
相手と場所によっては結構効く。
変異術なのに直接攻撃ができるのがミソかな。
と横レス。

226 名前: 223 投稿日: 2004/09/20(月) 02:35
うん。それに他のモンスターを飛び越えて攻撃できるし。
通路でYYYg@となっていたら、Yだけ殺せる。
といっても地の精霊使いでの感想だからそうでもないのかなぁ。

227 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 03:20
おお!強そうだ!
今日は218から226までずっと教えてもらってばっかだなぁ。
みんなどうもありがとう。

228 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 09:54
まあ威力低いからそれほど頼りにはならんけどな

229 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 13:16
影の生物を覚えた氷・地領域の殲滅者で霊廟に挑んでみた。…だめだった。
影の生物は確かにフロアに依存するみたいだけど、霊廟というフロアに依存してしまうようで、
ミイラ系(上位ミイラも一応出た)しか出なかった。召喚スキルは10だった。
やはり、召喚スキルを上げまくった上位デーモン召喚と、寝返られても秒殺出来る攻撃力(解放の宣誓?)
がないと駄目なような気がした。

230 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 13:57
レイスをモリモリ召還すると案外楽。
それでもしんどいけど。
ミイラだとものすごく楽なんだけどなあ。

231 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 14:07
変化のワンドで出てきた無職の人間が800expくらい持ってた。
前に倒したときは100expくらいだったんだが、敵にもレベルってあるの?

232 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 14:14
>>229
影の生物は補助の召喚魔法としては極めて有能だけどメインを張る魔法じゃないかと。
脇道にそれなければメインとしても結構大丈夫だけど、霊廟、パンデモ、地獄
となると出てくる召喚獣がしょぼくて正直荷が重い。
ここら辺はやっぱり上位召喚が必要かと。
あんまり挙がっていないけれど、おぞましきものの召喚なんかも強いよ。

以前精霊の召喚でも行けたけれども、あれはゾム様信仰でパーティーみたいなもの
を組んでいったからあんまり参考にはならないかな。

233 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 14:36
バーサークの気絶ではじめて死んだ。
いままでは気絶してもすでに敵を片付けた後だったから良いが
さすがに8方向かこまれてる状態では時間内にころしきれなかった。
うーむ...

234 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 15:07
>>232
「おぞましきものの召還」って「奉仕の代償として術者の知力の一部を要求する」
というのが怖くて使ったことなかったんですが、この代償は別にたいしたことは
無いんでしょうか?

235 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 15:41
>>234
だいぶ前に召還士をやったときに覚えてみたけど、知力が能力低下の薬飲んだときみたいに一時的に下がっただけで、
能力回復の薬かしばらく立てば回復する程度のものだったと思う。
ただ連続して唱えまくったら永久的に下がった気もしなくもない…ここら辺うろ覚えなので詳しい人のレス待ち

236 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 17:43
いま、ソースみたが一時的なものっぽいよ。
ただし、1/3で1下がるし、指輪では回避できないようだ。

237 名前: 232 投稿日: 2004/09/20(月) 17:56
>>234
一時的なものだしいつも下がるわけじゃない。
一度で複数体出てくるはおまけに時間がたっても消えないはでえらく強い。
まぁレベル9だから強いのは当然といえば当然かもしれないけれど。

238 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 17:59
>>231
経験値は、種類のほかに攻撃力とヒットポイントに依存してる。
ヒットポイントは変化で修正されるけど、攻撃力はされないっぽいから、ありうるかも。

239 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 18:32
水棲の民の変異術師強い。
エルフ最下層は静寂で楽勝、蛇穴は4階、沼はまだで
宝物庫7階まで潜ってメインダンジョン27階まで探索終了。
しかしなんだこのツモは。店も武器屋しか無いし。ラビリンスも出ない。
保全も悪食も絶縁も耐突然変異も無い。有り得ん。
石像の躯が難しすぎて使えないわでもう大変。

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2089.txt

240 名前: 203=234 投稿日: 2004/09/20(月) 19:33
>>235-237
レス、サンクスです。
相変わらず選択的記憶消去がツモれないんで、当分覚えるのが無理っぽい
けど、可能だったら是非覚えて、霊廟チャレンジしてみます。

241 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 21:35
ちょっと質問です、オゾクブの鎧唱えても大丈夫な鎧って何と何なのでしょう?
軽量鎧なら大丈夫らしいのだけど具体的にどの鎧が軽量鎧なのか判らなくて。
まあ、地道に拾った鎧調べていくのも悪くないんだけど、
ドラゴン鎧とかどれを作るのか迷ったときに判ってると参考になるので有り難いのだけど。

242 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 21:53
>>241
EVが0か1の鎧、またはエルフ製の鎧のみ。
ただし古いヴァージョンだとトロル皮鎧がEV-1でも軽量鎧ではないので注意。

243 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 22:08
ローブ、レザーアーマー、獣の皮、エルフ製防具、
斑紋ドラゴン・蒸気ドラゴン・トロルの皮および鎧、で全部かな?

244 名前: 241 投稿日: 2004/09/20(月) 22:34
>>242,243
あ、なるほど、エルフ鎧は例外なんですか。
私も最初はEVが0か1の鎧だと思ってたんですが、
今回のプレイでエルフのリングメイル着ててもオゾクブの鎧使えたので悩んでたんですよ。
素早く列挙して下さってどうもです。

245 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/20(月) 22:58
j065以降で軽量鎧になったのはトロル革の鎧だけで,
トロルの皮は変更無かったと思う

246 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/21(火) 00:42
エルフ族で戦士やると、最初からエルフのスケイルメイル持ってるんだよね。
軽戦士やるなら聖戦者よりこっちの方が楽だと思うんだが、どうだろう。

247 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/21(火) 02:19
ハイエルフ戦士でやってみた。
たしかに序盤の生き抜き易さは違う。
でも、魔法唱えられないって、聖戦者の醍醐味がないなぁ、と思いつついい加減なプレイをしていたところ、
3階で、+9,+4のダガーをひろった。クイックブレードだったら良かったのに。

248 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/21(火) 04:30
>>246
俺も前同じこと思ったんだけど
そっから魔法覚えて軽戦士になるより
純粋に戦士として生きていく方が楽なので
生存優先でいくと結局唯の弱めの戦士に落ち着く

249 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/21(火) 08:20
>>246
そう考えて何度もやったことあるけど
やっぱゼロから魔法覚えるのは面倒だし魔法書がいつまでも拾えないこともあるし
しかもエルフってHPにマイナス補正ある上レベルアップも遅いから辛い

結局最初からエルフのスケイルメイル持ってることより
自分の欲しい魔法書を最初から持ってることの方がはるかに楽なことと思う

250 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/21(火) 10:44
>>238
サンクス。
たしかに妙に頑丈だったよ。

251 名前: 246 投稿日: 2004/09/21(火) 15:41
確かに、戦士スタートで魔法書探し&スキル上げに時間を取るよりは、
morgue量産してでも聖戦者で頑張った方が効率的な気もしてきました。

ていうか、魔法に浪漫を感じつつ殴ってこその魔法戦士ですね。
初心に返りました。これから初心者並みに死に続けようと思います。

252 名前: 212 投稿日: 2004/09/21(火) 16:47
遅くなりましたが自己レスです
OS のチューニングの問題だったみたいです
今では以前通りに遊べるようになりました
スレ汚しどうもすみませんでした

#このスレで FreeBSD でプレイしているのって俺だけなのかな……

253 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/21(火) 21:56
>>251
聖戦者にこだわるのでなければ氷の精霊使いが一番魔法戦士向きだと思う
オゾクブ鎧あるし氷結で敵を弱体化して殴り合いを有利にできる
近寄りたくないやつには氷の矢も撃てるし、召喚方面に進むことも可能

254 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/21(火) 23:28
炎の場合は補助魔法がほとんど無いから、伸ばすなら氷だろうねえ。

255 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/22(水) 00:00
>氷結で敵を弱体化
どゆこと?

256 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/22(水) 00:51
獣の住処でたくさん出てくる冷血漢には氷結がよいということでしょう。

257 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/22(水) 01:31
冷気への耐性がなければ速度が遅くなる。

また、冷血だと、1/2の確率で減速効果。

258 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/22(水) 01:40
>>254
炎の魔法戦士はどうしても炎が効かない敵用に打撃鍛えるってパターンで
打撃の方が補助になってしまうからなぁ・・・

>>255
たまに減速と変温動物には眠り効果

259 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/22(水) 02:12
>>255
冷気の耐性がないと次の行動が僅かに遅れる。
変温動物に1/2で減速。

獣と蛇穴で重宝するね。

260 名前: 259 投稿日: 2004/09/22(水) 02:13
どんだけ時差があるんだ・・・

261 名前: 257 投稿日: 2004/09/22(水) 03:22
すまん。わかりにくい表現だった。
>>259が正しいと思う。

眠り効果なんてある?

262 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/22(水) 11:38
>>261
眠り効果は勘違いすまん

263 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/22(水) 13:52
召換必須と言われる霊廟だけど、薬と無駄な装備品を何処かに置き、
耐突然変異の護符を付けて斬り込めばなんとかなりそうな気がしてきた。
静寂が使えれば楽もできそう。

……霊廟の恐ろしさを忘れかけてるからこその勘違いかもしれんが。

264 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/22(水) 14:11
あとは能力維持指輪と、それから腐敗対策かな。

265 名前: 263 投稿日: 2004/09/22(水) 14:25
そっか、腐敗を忘れてた。……腐敗対策?
離れたところに薬を置いて駆けつける以外にあるかな。
軽傷の治癒等で治療できないもんだろうか。

266 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/22(水) 20:23
>>194
なんか南極点到達の、スコット隊に状況が似ているなぁ。
南極点に到達したのに、帰り道で遭難。
仲間が豊富な食料と燃料で待っているベースキャンプに、
あと20Kmというところで全滅したという話に。

267 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/24(金) 13:57
一定数だけ物を落とすのができない・・

268 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/24(金) 14:06
"d" → 何回かキーを押してアイテム一覧を閉じる → 数字を入力(テンキー×)してから落としたいアイテムを指定
これでいけるはず。わかりにくい説明ですみません。

269 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/24(金) 14:57
"d"→適当なキーを押す→アイテム一覧が閉じて"どのアイテムを落としますか?"のメッセージが出たら
落としたい数を入力→"*"キーを押してアイテムを洗濯する。

270 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/24(金) 16:31
テンキー×ですか・・迂闊
解決しました

271 名前: 239 投稿日: 2004/09/24(金) 19:14
あの後沼と蛇制覇して、宝物庫最下層に特攻。意外にも楽勝。
そこで耐突然変異の護符と超級☆指輪と保全のクローク拾ってウハウハ。
護符と氷の獣変異でスライム穴をサクっと制覇して、
絶縁化とか覚えてゾットの領域もサクっと。
そして脱出。地獄は行けたかも。面倒だから飛ばしたけど。
神はマクレブ信仰してて、HP回復がかなり良かった。倒して30くらい回復。
祈祷は序盤以外使わなかったからエリヴィロンにするのもいいかも。
しかしなんで脱出に18時間とかかかるんですかな?10時間すらいかない。

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2097.txt

272 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/24(金) 19:58
PCつけっぱなしでなんかやってるとか。

273 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/24(金) 20:29
>>271
早いね。なんでこんなに早くクリアできるんだろう。
余裕で10時間超えるんだけど。

274 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/24(金) 21:08
記憶喪失の罠踏んだ後にマップを埋めなおしたり
オーブ拾う前にキャンプに戻って荷物まとめたり
自分は結構無駄な事してる

もっともこの前宝物庫最下層だけで12000ターン費やしたばかりで
迅速プレイとはまるで縁が無いのだけれども

275 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/24(金) 21:41
>>274
> 記憶喪失の罠踏んだ後にマップを埋めなおしたり

あー、やるやる(笑)
で、(それだけのためにテレポートとか掘削でもしない限り)絶対埋められないマップ構成
(通路に記憶喪失の罠、先は袋小路)が出ると凄い歯痒いんだよな。
後、端の方に深い水脈がどでんと広がってるマップも、浮遊のブーツでも持ってなきゃ
完全に埋めるの難しいし。

276 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/24(金) 21:50
>>275
浮遊獲得後に空いたマップ埋めるためだけに戻ったりしてな。

277 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/24(金) 21:55
まぁ、ばくあぷした場合、リアルなプレイ時間は反映されないからなぁ。。。

278 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/24(金) 23:09
深い水たまりって、這いあがれるんだね。
誤って[Y]を押した瞬間、「あ。」「あら?」みたいな。

279 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/25(土) 19:07
このゲームってばくあぷする奴いんのかな。ファイル多いし激しくつまんなそ

280 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/25(土) 19:59
最初の頃は各色ドラコニアン@寺院とか作ってた。消しちゃったけど。

281 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/25(土) 21:48
ばくあぷ。最初はシェルスクリプト作ってやってた。
でもやっぱ、ズルせずに遊んだ方が圧倒的に面白いと気づいた。

282 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/25(土) 22:00
うん。5時間とかかけて育てたキャラが、5秒程度の不注意でピンチに陥り、
やばいやばい、と思いながら必死になって詰めcrawlを考えはじめるがどうにもならなくて、
5時間の努力が吹き飛ぶ感じがたまらない。

283 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/25(土) 22:40
ドラゴニアンの分化はスキル配分によって決まるのかな?
スキル表である程度の見当をつけてLv.7まで育てたのに
狙った色に分化せずがっかりということが多い。

284 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/25(土) 22:49
いや、遺伝要因だと思う。

285 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/25(土) 22:50
you.species = SP_RED_DRACONIAN + random2(9);
という具合にランダムで決まっております。

286 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/26(日) 00:39
自分では手を下さず同士討ちばかりを狙った
魅了呪術師が面白そう、と思って早速プレイ。

敵を倒しても経験値がまったく入らなかった・・・orz
召喚獣扱いで半分ぐらいは経験値入るのかと思ったけど。
これじゃ従属は頻繁に使える魔法じゃないね。

287 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/26(日) 01:09
あれ、入らないんだ。ソース見た限りだと入りそうなんだけど。。

288 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/26(日) 01:18
本当だ。
ソース見る限りどうも入りそう。
乱戦だったりで忙しかったから勘違いしてたかも。

289 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/26(日) 16:19
>>282
俺もそう思う。
ツモがクソ良くてパンデモで鍛え上げた闇エルフ氷の精霊使いが
一瞬の油断でやられたとき、なんか良かった。

290 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/26(日) 17:14
なんというか短期集中型のゲームだから死ぬと妙な解放感があるんだよね。
@は死んだが俺は日常に帰ってきた、みたいな。

291 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/26(日) 17:43
たしかに変愚で死ぬと徒労感と「俺は間抜けか?」という気分以外残らないが、
Crawlはなんかすがすがしい気分だな。

292 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/26(日) 17:43
たしかに変愚で死ぬと徒労感と「俺は間抜けか?」という気分以外残らないが、
Crawlはなんかすがすがしい気分だな。

293 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/26(日) 17:43
たしかに変愚で死ぬと徒労感と「俺は間抜けか?」という気分以外残らないが、
Crawlはなんかすがすがしい気分だな。

294 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/26(日) 17:46


295 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/26(日) 17:49
3重投稿って書き込みボタン連打?

296 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/26(日) 19:38
すみません。
投稿した後、変な画面になったから上手くいってないと思って………
俺は間抜けか。

297 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/27(月) 02:53
ゾット5Fの広間でやっと呪術の魔法書でたー。
これでようやく記憶消去ができる・・・

今回風+氷使いだったけどゾットは攻撃通らない敵だらけで無理ぽ。
結局影の生物にまかせっきりになってしまった。
せっかくだからオーブ放置して召喚覚えて霊廟の人柱にしよう。

298 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/27(月) 03:25
召喚獣は半分ぐらい経験値入るの?

299 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/27(月) 06:35
仲間がとどめを刺した場合は経験値は通常の半分。
召喚で弱らせといても自分でとどめだけ刺せればちゃんと全部もらえる。

300 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/27(月) 06:50
サンクス。

301 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/27(月) 06:56
オーガがコウモリやらネズミやらクワッカやらに囲まれてボコられる様子がたまんねええええええええええええ

302 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/27(月) 09:30
自分は精霊の召還で風の精霊や火柱から呼び出した火の精霊を盾にして、
同属性の貫通ボルトで敵を攻撃するのが好き。

303 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/27(月) 15:22
(深淵以外)全ルーンゲットを目指してはじめたナーガ妖術師が、初の霊廟突破。
 感無類です。キツかった…。でも16分の1の確率に引っかかって、スライム穴に
ルーンが有りませんでしたよ。全ルーンゲット計画が早くも挫折。ぐんにょり。
 Crawlって運ゲーだよ〜(←禁句)。でもそこが好きさ。

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2099.txt
↑途中経過。杖とか呪文書持ちすぎ。優柔不断な性格なので…。獲得の巻物もまだ
4枚残ってるのだけど、どれ選ぶか迷ってて読んでないというありさまです。

 霊廟攻略ですが、中途半端に色々な呪文スキルを上げてしまったために、上級デ
ーモンの召喚を十分に使いこなすことが出来ませんでした。そこで、司祭や王族は
ペナルティ覚悟で直接攻撃で倒し、ミイラやミイラ衛兵は「デーモン召喚」で片付
けました。召喚呪文は色々試してみたのですが、これが一番効率が良かったです。
噴煙のデーモンの蒸気や焼夷攻撃が強い。

 ペナルティの身体腐敗に関しては合計で15ポイントぐらいは腐敗させられたので
すが、(腐敗しない)癒しのワンドで1回4〜5ポイント回復できたので、それほど問
題はありませんでした。能力値減少の方が問題で、能力回復の薬をDropしては相手
を倒して拾いなおすということをやってました。
 …いま気付いたのだけど、これって能力維持の指輪をしてれば問題無かったので
しょうか。存在を完全に忘れてましたよ。

 あと、間抜けだったこととしては、眠い頭でなぜか「そうか!ネクロノミコンに
載ってる『死者の躯』を使えば、体が腐敗すること無いじゃん」と思い、ゾットの
領域で延々と死霊術を上げ続けてしまいました。ええ、死者の躯の状態でも、ばっ
ちり腐敗しましたよ。ところで死者の躯って苦痛耐性は付くんでしたっけ?

304 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/27(月) 16:10
>>303
滋養つけるぐらいなら魔術の指輪で魔法能力上げたほうが
食料消費抑えられる上強いと思うのだが・・・

305 名前: 303 投稿日: 2004/09/27(月) 16:52
>>304
1) 物資貯蔵庫への移動モードなんです。こんなんでいちいち装備を変更してるから
プレイ時間かかるんだよ俺。
2) ひらおよぎwikiに載ってた「呪文詠唱に伴う空腹量」を参考にしてたので、知力
と呪文詠唱スキルしか関係しないと思ってました。魔術の指輪でも消耗量は変わるの
でしょうか?
3) 実は活力の杖も魔術の指輪も霊廟の宝物庫で初ゲットしたのでした。悪食は持って
ません。…良く頑張ったなあ俺。

306 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/27(月) 16:57
>>305
すまん食料消費は完全にそう思い込んでた
AADCのも読んだことあるのになぁ・・・

307 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/27(月) 20:59
ナーガの魔法使いはテレポで間を取るから足の遅さが問題になら無くて、
耐毒に霊視が付いて、HPも高いと言うかなり安定した強い組み合わせだよね。
最初に脱出したのはこの組み合わせ。

腐敗に癒しのワンドは初めて見た。
かなり使えるね。

308 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/27(月) 21:03
自分も霊廟初突破。
「おぞましきものの召喚」が、
1.死ぬまで消えない=敵の解放の宣言で消されない
2.かなり強い(触手の怪物とか出る)
3.複数出てくる(2〜4体くらい)

といい感じで、魔法はこれ+解放の宣言でミイラ不殺で行けた。
この魔法のペナルティの知力低下も計7ポイントで済んだので能力回復2服で十分だった。
でも苦痛×2+大いなる一撃で幾度もHP20切ったんで心臓に悪かった。

309 名前: 303 投稿日: 2004/09/27(月) 23:37
 あっはっは。あれからパンデモに初挑戦したら、集中力が切れてたせいか
初Vaultらしき地点を前にして、くだらない行動ミスでバルログに燃やされちゃいましたよ。
ショックのあまり、「もうCrawlやめる〜」と即座にCrawlをハードディスクから
完全消去してしまったので死亡ダンプは出せませぬ。
 まあ、一週間もしたら立ち直って再びダウンロードすると思うんですが。
 …俺のリアル人生のためには立ち直らないほうが良いかも?

「ナーガ妖術師、鉄板ルートで目指せルーン完全制覇」プロジェクトはこれで三回目の失敗。
1) 霊廟に行ったらあっさり瞬殺される。
2) 地獄に初挑戦。全部制覇。そのあとゾットの領域で、溶岩の河の反対側のエルフ
悪魔術師に上級悪魔を召喚させては殺すという養殖プレイを実行。経験点が200万点を
超えるも、電気ゴーレムがやってきて袋小路の電撃反射で死亡。
 何よりショックだったのは、突然変異治療薬のストックが8本もあった状態で死んで
しまったことでしたよ。もったいねえ。
3) (今回)「不正確の矢」入りの破壊のロッドを拾ってブイブイいわせる。霊廟初制覇。
パンデモに初挑戦したのだけど、集中力切れで死亡。パンデモは正直あんまり遊んでて
楽しくありませんでした。地獄のピリピリ感とバリエーションのほうが好きです。

 全部レベル27なのが泣けます。どれもくだらない死に方。下手だなあ(嘆息)
 リアルタイムのゲームじゃないんだから、ピンチのときほどゆっくり考えれば
良いはずなのに、逆に急いでキーを押してしまってそれで死んでしまうケースが
多いみたいです。どうでもいいところで長々考えるくせにね>俺。

>>307
>ナーガの魔法使いはテレポで間を取るから足の遅さが問題になら無くて、
>耐毒に霊視が付いて、HPも高いと言うかなり安定した強い組み合わせだよね。
>最初に脱出したのはこの組み合わせ。
 序盤の毒ブレスがまた強くて、足の遅さを補ってくれますよね。
 安定度は魔法系キャラでは屈指だと思います>ナーガ妖術師(氷)

310 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/27(月) 23:58
ルーン完全制覇ならミイラが最狂かな。
途中から死ぬ要素が無くなってつまらなくなるけど。

311 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/28(火) 20:00
D - ☆指輪『黙示録の道化』 (左手)
この指輪は装着者にエネルギーを供給するため、
装着者は食事を必要とする頻度が少なくなる。
これはあなたがダメージを与える能力に影響する。(-1)
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを冷気から保護する。
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたを毒から保護する。
これはあなたに瞬間移動の発動を可能とさせる。

神々の末裔の魔術師がこんなの拾っちゃったよ。

312 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/28(火) 20:38
武器の選択ってみなさんどうしてますか?
なんかいろいろ拾っちゃうと浮気心がふつふつと沸いてきてどれ使えばいいのか迷っちゃうんですが。。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2101.txt
カタナとかめったに拾えないらしいし見つけたら使わなきゃいけないって思っちゃうの自分だけでしょうか。。

313 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/28(火) 22:32
吸血の悪魔のトライデントもかなりいいものだと思うのですが。
吸血エゴは狙ってつくわけではないので。

あとは、ロッドを使用して鑑定しましょう。

314 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/29(水) 05:36
>>312
剣使いになりたくていつも挑戦してるのに
なぜかいつも終わってみると鈍器使いになっていたりします。
リアルでのろわれてるかもしれない。タスケテ!
でも鈍器もつよいよ!剣の強さしらんけどね

315 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/29(水) 20:46
そこで修行僧ですよ

316 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/29(水) 20:47
そこで修行僧ですよ

317 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/29(水) 20:50
修行するぞ修行するぞ修行するぞ!

318 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/29(水) 21:17
徹底的に修行するぞ

319 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/29(水) 21:37
徹底的にハードに修行するぞ

320 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/30(木) 00:35
ミノタウロス修行僧(マクレブ信仰)脱出!

今回のプレイで、軽装回避型戦士のおもしろさがよくわかった。
耐性が無くても当たらなければどうということはない、というのが最高。
さらに、マクレブが実は本当に強いことも実感できた。
とどめを刺したときの回復もおいしいし、逃げる敵をワンドとか無しで殺せるのも良いし、
中盤で、ちょっとヤバメな敵に出くわしてしまっても、デーモンを10匹くらいけしかけて袋にしたり…。
唯一残念だったのは、刃の手を覚えられなかったこと。炎の球体の秒殺とかやってみたかったなー。

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2102.txt

321 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/30(木) 03:01
ナーガで武器も魔法も使わず、毒液だけでどこまで行けるか実験中。
とりあえず、3回目の挑戦で寺院まで来れた。

経験値が隠密と回避に集中するから案外死なないらしい。
やっぱりナーガって強いんだな。

322 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/30(木) 09:11
あおー、僕の魔術師が激レア本「戦闘の虎の巻」を拾っちゃったよ。
…HPの底上げにありがたく使わせていただきます。

ところで戦闘スキルって直接攻撃修正に全般的に利いてくるんでしょーか?
それだったら武闘派魔術師もいいなあ。

323 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/30(木) 19:45
>>322
効いている

324 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/30(木) 22:01
すんません、当たり前のことかもしれんのですがどーしてもわからず・・・
丘オーク闘士で泉の水を飲んで腐敗状態になりMaxHpが物凄い勢いで減ったのですが
これはどうやって治せばいいんでしょうか。

能力回復薬も変異治療薬も効き目が無く・・・
治療の薬を飲めば一応効きましたが1服で1Hpしか回復しません。
諦めるしかないんですかね?

#泉の水なんて飲むんじゃねえって突っ込みはご勘弁を。
#決して水の魔人が出てくることを期待したわけでは(ry

325 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/30(木) 22:20
腐敗したときはとにかくまず治療の薬飲んで腐敗状態自体を回復させるのが大事。
減ってしまった最大HPがはHP満タンで治療の薬、怪我の治療の薬、
癒しのワンドでそれぞれ1、2、4〜5ぐらい回復できる。

俺もミイラに治療の薬腐らされるの気づかず20下がったことあるよ・・・

326 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/09/30(木) 23:22
>>325
なるほど。腐敗状態自体を早期に治療しなきゃいけなかったわけですか。
ありがとうございましたor2

327 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/01(金) 00:49
ナーガ召還術師、いつまでたっても選択的記憶消去がツモれず、面倒になって脱出。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2106.txt
不意打ちは楽しいけど、やっぱ召還術との相性はあんまり良くなかったような。。。
霊廟制覇できる日はいつになることやら。

328 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/01(金) 02:12
>>327
召喚術からの不意打ちは隠密や催眠からの不意打ちより
ずっと器用さが重要になるから今度は器用さを重点的に上げてみるいいかも。

329 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/01(金) 13:10
悪魔の血族戦士、ネメレクス・ソベー信仰で脱出。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2107.txt
終盤はもう苦痛以外の攻撃は全く怖くなかったです。
発動スキルあげて獲得で杖を願うとたいていロッドが手に入るんで、
序盤さえ何とか切り抜ければほぼ無敵になります。

330 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/01(金) 14:14
能力値高すぎ。

331 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/01(金) 14:50
ネメレクスってどうなの?
アイテム貯めてから信仰するのかな?

332 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/01(金) 16:01
不思議のデッキを引く勇気があるなんて漢だな。
小生なんか怖くて引けないよ。

333 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/01(金) 17:52
ていうか早業のブロードアックス・・・恐ろしいな。

ん?
てことは神様に貰えば早業のダブルソードとか処刑人の斧とかも可能だったりする?

334 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/01(金) 18:39
ようやく初脱出。水棲の民変異術師、マクレブ様信仰です。
ダンプの仕方がわからなかったので、直前ダンプを。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2109.txt

話題の予見術、静寂を使ってみたら結構ラクに進めました。闇エルフの破壊者
がただの雑魚に成り下がるのは新鮮でしたよ。ブレスも予見術+飛来物防御で
殆どあたりませんでしたし、例え当っても、刃の手で斬殺したらマクレブ様が
回復してくれます。
ゾットのオーブが目の前の時に雷ゴーレムに一気にHP20にまで減らされたときは
ひやっとしましたけど、それ以外は危ういところは全く無かったです。
変異術師強し。

335 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/01(金) 18:54
泥エルフと水棲の民で変異術師やってみたのですが、やっぱり水棲の民のほうが
楽な感じです。HP多いですし、呪術と予見に適正があるのが便利です。
それと水に入ったときのヒャhッホウ具合とか(笑

また水棲の民で、別の職業に挑戦してみます。

336 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/01(金) 19:00
どうやらあまり魔法書が出なかったっぽいですな。

ちなみに死んだ時やクリアした時はcrawlファイルと同じ場所にある
「morgue」というテキストファイルに残る。
絶縁が無いときは雷ゴーレム対策に呪術上げて「絶縁化」を覚えておくと良いっスよ。

337 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/01(金) 19:34
結構でましたけど、あったらいい呪術その3のオソクブの鎧が出ませんでした。
ダブリばっかりで…普段目にしない魔法書は出たのですけど。ツキマーや死の
魔法書等々。
変容はゾットのオーブ手に入れてから見つけました。遅いorz

絶縁は身にしみました。今度見つけたらなるべく覚えます。

で、クリアダンプです。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2110.txt

338 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/01(金) 20:20
私も。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2111.txt

縛りプレイみたいな気もしましたが、とりあえず全ての妖術は活用しました。
魔術師というより、結局は妖術師でした。

339 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/01(金) 23:10
>>333
早業のブロードアックスは確か普通に敵からひろったと思います(地獄の騎士だったかな)
この前脱出した時にも拾ってましたし・・
早業エゴは強い武器には付かないという話は知ってたんで、
ひろった時には驚きました。

340 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/01(金) 23:46
早業エゴは斧には付かないという話だったんだが、
ttp://d.hatena.ne.jp/Alba/20040324
間違いなのか、最近のバージョンで変わったのか。
どっちにしろ、今斧使いやってるんで、欲しい!!

341 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/02(土) 01:09
ちょっとソース覗いて見たんだけど、
・地獄の騎士 ・『モード』 ・『アドルフ』 ・『マージェリー』
の4種類の敵が、早業のブロードアックスを持って生成される可能性があるんだね。

こいつらが持ってる可能性のある武器が、
ロングソード、グレートソード、シミター(ここまでを持ってることが多い)
ハルバード、グレイブ、大型メイス、バトルアックス、ウォーアックス、
ブロードアックス、悪魔の三叉戟、悪魔の刃、悪魔の鞭で、
2/45の確率で早業エゴがつくっぽい。

342 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/02(土) 01:55
それは希望のある話だ。

343 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/02(土) 02:08
ただ歪曲エゴが通常のアイテム作製よりはるかに付やすいのが最大のネックだよね。
だいたいこいつらが出てくるのは後半だから、それまで使ってた武器で安定しそうなら
無理に試してみる必要もないかと。

344 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/02(土) 02:20
それは希望のない話だ。

345 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/02(土) 02:48
地獄の騎士なんかとやりあう頃には識別が余ってるだろうから、超兵器の為に数枚捨ててみてもいいかな

346 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/02(土) 04:27
セントールの戦士、刃の罠でこれは痛い!が出て即死。
セントールよえー
刃の罠こえー

347 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/02(土) 11:36
セントールの戦士が弱いわけじゃないと思われ。
闇エルフとかだと楽に即死できるし。

348 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/02(土) 12:05
回避が最も駄目だから刃の罠にはかかりやすいけどね

349 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/02(土) 14:28
勝利時のスコア見ていつも思うことなんだけど、
ベースがレアな武器って、やけに高額で計算されるよね。
切断のカタナなんて軽く1万(ルーン一個分)を超えちゃう。

計算間違いしてるんちゃうかと心配だったりするんだが。

350 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/02(土) 18:07
カタナ(+9, +9)が約4000。もし、カタナ(+10,+10)なら、約5000。
切断エゴがつくと、これがさらに約3倍。
だから、切断のカタナ(+9,+9)は、約12000…

カタナとかは生成時に絶対にエゴがつかないし、
巻物でエゴをつけられるの考慮にいれないで、金額設定してあるのかも。

351 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/02(土) 18:38
329氏の超級ウェポン、早業のブロードアックス(+8,+9)が3285ゴールド。
素のカタナより安いんだな……。

352 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/03(日) 03:34
不意打ちは、不意打ちスキルだけじゃなく短剣スキルも重要なんでしょうか?
命中率とかのために上げたほうがいいのかな?

353 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/03(日) 04:08
>>353
気づいていない敵に対する不意打ちしか使わないならほとんどいらない。
一応短剣からのダメージも増加するけれども、それよりも不意打ちスキルとdexの
影響力の方が圧倒的だし、命中に関しても気づいていなければほとんど命中する。
ただ、そのほかの不意打ちを狙っていくんだったら攻撃速度や命中の点で重要だし、
短剣を通常の武器としても期待するのならばなおさら。

ちなみに短剣を使わないで不意打ちをすることを考えているのならばまったくいらない。

354 名前: 353 投稿日: 2004/10/03(日) 04:15
アンカー間違えた。>>353>>352

355 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/03(日) 04:31
魔法メインで潜っていてカタナを拾ったんで
せっかくだから切断化+ツキマーの舞踏をかけたら強い強い。
近づいてくる奴が勝手に死んでいく。

……敵に拾われるとは思ってなかったけどな。

356 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/03(日) 07:39
そのほかの不意打ち?

357 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/03(日) 08:50
真っ正面でも出る死角攻撃の事じゃない?

358 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/03(日) 10:17
>>353
よく解りました。ありがとうございます。
最初は寝てる敵だけに狙いを絞ってたんですが、今回は短剣も上げちゃったので
完全暗殺キャラを目指したいと思います。

>>356-357
透明化、騒音の投射、召喚などを活用して、敵の後ろに回ると
起きてる敵でも「スキをついた!」で一撃で葬るのが出やすいような気がします。
いや、Crawl始めたばっかりで短剣以外使ったことの無い俺が言うことなので
信憑性は皆無ですが。不意打ちスキルと関係ないただのクリティカル的なものだったりして。。

359 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/03(日) 10:41
>>355
オカワル信仰の軽戦士や変異術師でもツキマーの舞踏は楽しいよ。
下賜のトンデモウェポンが有効活用できる。

360 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/03(日) 10:48
時々踊りながらどこか遠くに行ってしまって回収にやたら手間取る。

361 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/03(日) 11:16
>>359
俺は戦士での霊廟クリアはツキマー舞踏が必須とまで思う。
召喚術でも出来ないことはないんだろうけど、育成が大変すぎるからな。

362 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/03(日) 20:57
不意打ち。fight.ccの609行あたりから。
1.プレイヤーに気がついていない蝙蝠以外のもの。ボーナス3。
2.混乱状態で蝶のようにはじめから混乱してない。逃げてる。ボーナス2。
上の条件で不意打ちのおきる確率は(不意打ちスキル+dex)/200
3.眠っている。必ずbsが発生。ボーナス1 (ボーナスは低いほうがよい)

363 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 01:42
オーガの初期装備のメイスが茶色いな・・・

364 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 14:48
俺もツキマー好きだけど、問題は魔法書が出ないことだ orz

365 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 17:10
*bandみたいに初期ステータスが気に食わなかったら再シャッフルさせてホスィ
入力→ステが気に食わない→終了 の流れが激しくたるい。設定書き込んだら
今度は他のキャラプレイするときに面倒だし。

366 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 17:29
初期能力を選びたいってズルっていうかマンチキンでしょw

367 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 17:31
初期能力を選びたいってズルっていうかマンチキンでしょw

368 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 17:54
>>365
ステータスの与える影響は*bandなんかと比べてはるかに少ないし
無駄になりにくいから、振りなおしの作業がだるいならやめた方がいいよ。

たとえばダメージ計算を取ってみると、初期装備ハンドアックスだとすると、
腕力が7違うことで、ようやく違いが出る程度。
特に初期ステータスは総和が決まっているから、もっと能率は悪く腕力の増加を器用さの減少で
期待するなら上記の装備でダメージに影響を及ぼすのは、器用さを10減らして腕力を10増やすことで
やっと違いが出る程度。
ゲーム後半はもう少し差が顕著になるけれど、そもそも他のroguelikeと比べて
能力値の種類が半分程度な上に、意図的に能力値の影響を広く小さくしているようだから、
どの能力値も無駄になりにくい。

勿論大きい数値に代えがたい喜びを感じる、って人もいるだろうから
止めはしないけれど、義務的な意識からやっているならばすぐやめるべきかと。

369 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 17:57
自分も再シャッフル欲しい、って書き込もうとしたら、
実はステの影響って小さいのか…。
細かな差は気にしないでプレイ回数こなすことにするか。

370 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 18:10
せめて点数振り分け制とか、
前回の能力値を引き継げるようにはならんものかね。

と書こうとして思い出したんだが、
以前にぬるぽ堂の中の人がCrawlのバリアント作るって話をしてなかったっけ?

371 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 18:13
亡霊をデフォで出ないようにしろとか言ってた奴もいたねぇ
ああいうクレーマーってなんなんだろ

372 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 18:20
>>370
してない

373 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 18:26
でもINTの影響でかくない?
Wikiを信用するなら、INT15だとINT10の1.5倍のダメージでるらしいし。
これを誤差とはいえないぞ。

>>366
お前アホか。マンチキンならWizardMode使うだろ。

374 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 18:27
>>370
バリアントの話はしてたよ。*作らない*って話をね。

375 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 18:31
>>373
マンチキンは俺ルールを公式にしろと喚く傾向がある。
チート使えばいいだろうに、正々堂々やってる振りはしたいらしい。

376 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 18:35
>>370
たしか、日本語訳Crawlに本家と比べてバランスが変わる変更するなら、
それは別バリアントにするよ!って話だったと思う。
で、忙しいから保守の手間とか考えてムリとも書いてた。

377 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 18:36
>>373
違いが出るのはpowerね。
powerの値が1.5倍されても、レベルの低い魔法ではダメージにさして差はない
(爆破の秘術でも期待値で1.1倍程度のダメージの違い)。
高レベル魔法だとpowerの影響がかなり大きいけれど、それぐらいの魔法が使えるころは
intが増えてもpowerの伸びがかなり鈍化している。

378 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 18:43
>>373
いや魔法のベースパワーが1.5倍なだけでダメージが1.5倍になるわけじゃない

まあ能力値はでかければ強い、
(神々の末裔と人間とかだと序盤の強さはやっぱり全然違う)
けど*bandほどは大きくなし、いらない能力値というのも基本的にないし
種族で合計値も決まってるから何度もロールしたところでそんな変わらんよってことだろう

379 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 18:45
>>376
そうなのか。再シャッフルは(多少の手間はかかるが)今の仕様でできる事
なのに、なんでマンチキン呼ばわりされてるんだろ

>>377
そうなのか。㌧クス。確かに計算式見てみたら、そのまま1.5倍にはならないね。

そうなると新たな疑問が湧いてくるんだけど、オカワル様の腕力強化の祈祷
がもてはやされるのは何でだろう?
効果は実感できるけど、先の言葉が正しいなら、効果は薄いことになる。
祈祷や薬だと別計算になるのかな。

教えて厨でスマソ。

380 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 18:49
>>379
腕力強化(薬とかバーサクでも同じ)は単純に腕力増加するだけでなく、
追加ダメージの効果も与えられるから。
個人的にはそれであってもちょっともてはやされすぎでは?とか思っているけれど
ここら辺は感じ方の違いかと。

381 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 18:53
>>379
それ言ったら攻撃が命中するまでバクアプリロードも今の仕様でできるんだが。。。
マンチキンの特徴は意地汚いことじゃない?

382 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 20:58
>バランス変更とかバリアントとか。

ぬるぽ堂のひとは最近のバージョンでバランスいじってるじゃん。
特に「悪食の護符」の修正についてはどう思う? 
汚染された肉を食っても病気にならないから、以前にもまして強力になっているんだけど。

個人的には「汚染された肉」と「腐った肉」ってダメ具合の性質が違う気がするんで、
「腐った肉を100%食える⇒汚染された肉も100%食える」
という理屈はいまいち納得がいかないんだけど、まあ良いか。

あと、修行僧はあまり使わないから分からないんだけど、六尺棒を持った状態でも
素手攻撃が出せるっていう修正、バランス的にはどうすか?

383 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 21:04
>>382
宝物庫で粘れば食料を消費せずレベルアップできるからねえ。
賛否は別にして、かなりゲーム性に関わる変更だと思う。

384 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 21:12
>>381
それはゲーム外のルールを使用してるから、仕様とは少し違うと思われ。

>>382
肉は、私は前仕様が不自然だったと思います。それよりも火炎エゴ武器で捌くと
肉がこんがり焼ける仕様キボン。
六尺棒の件は、ソースのコメントと現在の仕様が食い違っていたからだった希ガス。

385 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 21:14
>>383
前仕様でも十分可能だったんじゃないの?
病気ってそんなに致命的な異常じゃないよ。

386 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 21:40
>>385
んー。病気ステータスが致命的かどうかって話とは少し違うのよね。
汚染肉を食って病気になると、栄養値も入らないのが問題なわけ。
そのせいで食物の供給量が全然変わってくる。

387 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 21:43
とりあえず、旧バージョンでも半永久的に宝物庫滞在できる。

388 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 21:47
>>386
宝物庫の敵は1匹から肉が沢山取れるやつが多いし大差ないよ。

389 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 21:51
そこで宝物庫立て籠り耐久記録に挑戦ですよ。

390 名前: ミイラ 投稿日: 2004/10/04(月) 21:57
>>389
呼びました?

391 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 23:21
例えばオーク洞で空腹になってオークの肉を食ったけど、
病気になってしまって栄養にならなかった。
次の死体がなかなかできなくて飢餓になりそうだったので、
仕方なく手持ちの食糧で場を繋ぐ。
こう言うありがちな状況の積み重ねで、後々の食糧事情が変わってくるのでは。
と386は言いたいのではないかと思う。

旧バージョンでも悪食無しで蜂の巣までパンと肉を1つも食わずに行けたりするし、
食糧は徹底した節約をしなくても最後まで持つから、そんなに気にしなくていいよ。

392 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 23:28
>384
それは同時に、毒エゴ武器で捌くと有毒な肉が出来上がるということに・・・

393 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/04(月) 23:29
マクレブ信仰中。
空腹だし、今倒した蛇の肉食うぜ!→死体は炎に包まれた。マクレブは(ry
普段ヴェフ様魔法使いやってるから、つい気にせず捌いちゃう(´・ω・`)

394 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/05(火) 00:59
>>382
六尺棒は結果的には強くなったけれども、バランスは全然変わってない。
まぁ早い話が依然後半はほとんど使い物にならない。
そもそも強いパンチが出せるのならば、殴った方がはるかに強いし。
まああえて言えばイメージの面とどうしようもない六尺棒スキルにいくらかの特徴ができた、
という点ではどちらかといえば賛成だけど。

悪食はゲーム的にもバランスに、やや影響があるし、体感的にはかなり影響があるので
賛否両論はありうると思う。

>>393
やるやる。
信仰値が上がると祈ってる時間も長くなるから、結構祈りが終わるまで待ったりするよね

395 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/05(火) 01:07
六尺棒っていままでパンチでなかったんだ。
ガイドブック読んでパンチできるって書いてあったから旧バージョンでうきうきしながら六尺棒使ってたよ。

396 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/05(火) 08:45
この間、捌いている途中に腐ってしまった肉があって確認せずに[e y]して、ゲェーだった。

397 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/05(火) 19:59
肉はちょっと持ち歩いてから食べた方が無難かもしれない

398 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/05(火) 20:08
肉は食べられるときに食べる!食べきれないときは新鮮な奴を2切れほど持ち歩く!
捌いてる途中に腐るのは勘弁だが…とりあえず空腹で死体を見たら捌いて食べるね。

399 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/05(火) 22:55
>>391
悪食前提の話をしてるのにそれは無いだろbrother
まとめると、汚染された肉の栄養価がいままで2/3
だったのが1になったって話でしょ?

肉は旧仕様ですら食いきれないほど出るよ。ゲーム
バランスは変わってない、って言ったら嘘になるけ
ど、生存率が上がるような重要な変更じゃない、
ってのが俺の意見。

400 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/05(火) 23:01
どちらがより自然かって話なら、旧仕様が不自然だと思う。
安全性は汚染された肉>腐った肉なんだから。

401 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/05(火) 23:15
個人的には悪食の変更はかなり歓迎してるのだけれども。
もしかしたらあまり知られてなかったのかもしれないけれど、
今までも汚染されていた肉だって腐ってしまえば悪食装備で100%安全に食える。
だからこのことを知っていれば栄養価の期待値だって実質変更していないよ。
汚染した肉について、新鮮→リスクあり、腐ったもの→安全ってのは
個人的にはやっぱり理にかなっていないような気がするなぁ。

でもあえて言えば、この手の小ネタを知っていることの価値が
下がったということに対して不満を感じうるかもしれないね。

402 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/05(火) 23:30
>>401
確かにそうだったね。 >腐った汚染の肉
自分もそれもふまえると、自然な変更と感じるなあ。

そういえば、腐った有毒の肉って、対毒と悪食の両方がいるのかな?
ちょっと気になる。

403 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/05(火) 23:32
腐った汚染肉を安全に食べられるのが間違っているような。

404 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/05(火) 23:36
本当に些細な変更でも、バランスに影響する変更はバリアントにしてほしい。(グール,六尺棒ふくむ
個人的には精神的に楽なだけでずいぶん生存率も上がってると思う
俺は病気は気持ち悪いので、その場で治しちゃうし。
HPないときに病気になって困った事もあるし。
綺麗なプレイをしないと割と影響あるかも?

しかしプレイはしやすいので自分は歓迎かな。軟弱だな俺。
オリジナルとぬるぽ修正ををオプションで選べるとか希望。
厨文 失礼

405 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/05(火) 23:39
そもそも悪食あれば病気になって
その場で治そうが汚染肉を一切食べないようにしようが
食料が足りないなんてことありえないと思うのだけど

406 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/05(火) 23:40
死ぬときって、原因一つだけってより、小さい何かが積み重なってって事が多いじゃないですか。
だから変更の影響って思ったより大きいんじゃないかと思うんです。

407 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 00:07
>>406
個人的なことだけど
そんな小さいことが積み重なって死んだなんて感じたことはないなぁ・・・

408 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 00:07
たしかに、特に妖術系だと、おなかへったからHPMP回復サボって、特攻してMP切れ、
脱出手段間に合わずに死亡、のパターンが多い気がするね。

409 名前: 408 投稿日: 2004/10/06(水) 00:12
そりゃ、回復サボるなよって話はあるけど。。

410 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 00:13
>>408
悪食もっててそんなことやるなんて信じられん

もってなくてもそういう場合は手持ちの軽い食料を食べるようにすると
生存率上がると思うよ

411 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 00:16
ちなみに日本人プレイヤーにとって一番影響を与えた変更は間違えなく日本語化なわけだが。(次点は致命的なバグの修正)
これほど快適で時間あたりに得られる情報量が多いプレイ環境を与えられれば生存率は間違えなく上がっている(w

どうでもいいけど種族性能や初期装備の変更はともかく、初見では悪食や六尺棒は間違えなくバグ修正だと思ったけれど。
前者はこのスレを見ると微妙な気もしてくるけれど、後者なんかはオリジナルの仕様書に書いてあることと実際のプログラムの間に差異が見られるのだから、その他のバグ修正との違いが分からない。

412 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 00:20
死に関わる小さな積み重ねって、例えば未鑑定の薬やワンドを貯めてたとか、
薬を使うタイミングとか、そう言うものだと思うけど。
少なくともここで語られてる悪食の変更点がその小さな積み重ねになることは有り得ない。

悪食の変更点って大きな視点でみればほとんど影響無い。
なんども言われてるけど、食糧って脱出時に余るくらい毎回手に入ってるんだから。

413 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 01:33
あまるとわかってるんだが
貧乏性でピンチになるまでまったく食糧に手をつけない -_-;;

414 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 01:56
バランス変化って言えばオリジナルには炎の魔法剣の呪文使ってからその武器を投げて拾うと
炎が永続化するすごいバグがあった。あれが修正されたのは痛かった。オリジナルだと聖戦者最強なんだが。(藁

415 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 02:06
>414
もしかして聖戦者の序盤の恐ろしい弱さはその技を使う事を前提と(略

416 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 04:09
貧乏性ってよく分かるよ。
杖持ってても不思議と使わない(使えない)ね。

>>414
なに〜、そうだったのか!まったく知らなかった。

417 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 04:38
今試してみた。
氷やツキマーも投げるだけで永続化できるな。
このバグ知ってたらバランス全然変わるね。
英語版ヤヴァイ。

418 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 04:49
オリジナルのソース読んでみた。
魔法を消す意図はあるんだが対象を間違えているのが原因か。

419 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 06:05
ツキマー1冊で切断の踊る武器量産とかガクブルですな。
バランスといえば、転移術系の攻撃魔法がデータのみ存在して使われていないのは
やっぱり相当バランス変わるからなんだろうなあ。

420 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 16:09
でも、転移術師のきつさを考えるに多少攻撃できてもいいきがするけど。

crawlの魅力はきつさじゃなくて、戦闘の面白さじゃないかなぁ。

421 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 16:24
>>420
まあ、初期のきつさは聖戦者とかと、さほど変わらんけどな。
初期能力や装備は魔法戦士だし。

それより転移術師は初期装備にクロスボウか弓があれば相当強いだろうな
まあ吹き矢や投げ矢でも頑張れるけど・・・
それなりの飛び道具が拾えれば結構面白いよ。

422 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 16:34
クロスボウ持たせたら強杉だろう。
俺が思うに転移術師の初期装備は魔法系統に合わせて歪曲のショートソ(ry

423 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 16:36
1/13の確率でアビスから始まります

424 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 22:13
ようこそあなたは人間の転位術師だ。
あなたはアビスに突き落とされた!

425 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 23:40
歪曲エゴやその他諸々の理由でアビスに落ちるのを、
1/8の確立で抵抗できる(ただし、HPがかなり減らされる)とかどうだろ。
微妙過ぎか。

マジで誰かがバリアントを作らないかなぁ。
>>426とか、どうよ?

426 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/06(水) 23:46
スレストするような書き込みするなよ。
言い出しっぺの425がんがれ。

427 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/07(木) 00:05
>>425
厨がくだらん指図して偉い人にバリアント作らせようってこと?w

428 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/07(木) 00:38
偉い人だってよ(ププ

429 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/07(木) 00:44
まぁプログラムできる人なら428よりは偉いな。

430 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/07(木) 00:52
ツキマーの魔法書が拾えないからわからないんだけど
踊る武器って死んだらなくなるのん?

431 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/07(木) 01:00
じゃあエロい人に作って貰おう

432 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/07(木) 01:02
エロい人だってよ(ププ

433 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/07(木) 01:02
>>430
いや効果時間が切れたらただの武器になる

434 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/07(木) 01:06
まぁ童貞じゃない人なら432よりはエロいな。

435 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/07(木) 01:09
>>433
ありがとう。
そうするとかなり強そうだね。
呪術伸ばしてシフ信仰すればツキマーもらいやすいのかな。

436 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/07(木) 01:31
>>435
うん。
ただ何かしら戦闘系のスキルが高くないと優先順位が低くなるから気をつけて。

437 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/07(木) 02:00
人間聖戦者ルーン12種
ttp://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2119.txt

エリヴィロン信仰で静寂が使えると、召喚抜きでも比較的楽に霊廟突破できたよ。
>>263-264の霊廟対策をし、静寂で魔法を封じ、腐敗したら聖杯の清め。主にこれだけ。
どうしても何点かは減らされるけど、エリ信者なので薬は節約しておけるし。
保険用に治癒のワンドも持っていったけど、注意深くやれば使わなかったかも。

深淵のルーンも拍子抜けするほど楽に手に入れてしまった。
これでぬめりが出ていれば、パンデモに再挑戦する気にもなったんだが…

438 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/07(木) 03:34
341見て期待しつつ地獄の騎士ご一行倒したところ
早業の悪魔の刃キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
剣スキル20、職業・・・聖騎士。
>あなたはこのような不浄な武器を使うべきではない。
輝けるあん畜生様の信仰メリットって何だろう・・・

>437
ぬめりは結構無いこと多いね。経験的には1/4ぐらいで無い。運悪いのかな。

439 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/07(木) 04:41
無い確率は1/16らしいから、運悪いんじゃないかな

440 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/07(木) 16:21
>439
ふと思ったんだが、何で無いときがあるんだろうね。
どういう意図なんだろう?
14個あつめて無かったら冷えるぞう

441 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/07(木) 16:31
低確率でがっかりさせるためだろう。
もともとルーンをコンプする必要が全くないからな。

442 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/08(金) 15:18
がっかりさせるためなんて…… 
なんてすばらしいゲームなんだ、crawlは!

443 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/08(金) 16:15
初めてスライム制覇したときなんで記憶があいまいだけど、
ルーンの場所の真上に敵(確か酸のプロブかジェリー)がいて
入手できなかった覚えがあるんだけどルーンも消化されるものなんだろうか?
悪魔のルーン余ってる人実験してみてくれないかな。

444 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/08(金) 16:53
monstuff.ccの4093行とか4096行あたりを読むと、ルーンは食われないように見える。

445 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/08(金) 18:01
>>443
されない、一回きちんと制圧してない階を倉庫に使ってて
ジェリーに全部食われてたことあるけどルーンだけ綺麗に残ってた

446 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/08(金) 19:15
>>444-445
サンクス。じゃあ単に1/16に引っかかっただけか。

447 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/08(金) 19:38
>>445
さらっと恐ろしいこと言うなあ。

448 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/09(土) 11:22
今となってはいい思い出です、なのかな。
なわけないよな。トラウマになりそう。

449 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/09(土) 12:25
いやまあどうせ物資はなければないでなんとかなるもんだし
いつも複数箇所に置いてるからそれほどは・・・

450 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/09(土) 18:07
獣の棲み処1Fとか蜂の巣1Fとかだとジェリーも物を拾う敵も決して現れない。
ペットのインプが変なとこに持ってったりするのは防げないけど。

451 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/09(土) 18:16
大切な武器をペットに異次元にもってかれると冷えますな

452 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/09(土) 18:48
冷えるってどこの方言?なんかキモイ。

453 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/09(土) 18:52
キモイっていうほうがキモイんじゃ!

454 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/09(土) 18:54
地 方 出 身 者 必 死 だ な (プ

455 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/09(土) 21:06
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=冷える&jn.x=47&jn.y=12&jn=国語&kind=ej&mode=0
いやー、凄い語彙の狭さだこと。
寒い寒い。

456 名前: 451 投稿日: 2004/10/09(土) 21:09
冷えるってのはカイジから使わせてもらった
方言かどうかはしらない
無理にあおらないでいいよ>454

457 名前: 455 投稿日: 2004/10/09(土) 21:16
勝手にデコードされるようなんでもう一度。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%E4%A4%A8%A4%EB&jn.x=43&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=ej&mode=0

458 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/09(土) 21:21
まー、漫画の表現真似るのも厨くさいね。

459 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/09(土) 21:43
ところで

460 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 00:36
ネクロノミコンってどういう効果があるんでしょうか?
なかなかスキルが上がらなくて未だ効果が分からないんですが
以前海外のどこぞのHPで見たような気がするんだけど・・

461 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 00:53
>>460
なんの効果もなにも死霊術の上位魔法書

462 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 01:34
>458
おまえも厨とか言ってるよな。
オリジナルかね?

463 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 01:40
>>462
悔しいのはわかるがいい加減にしろ。
終った話でいつまで荒らす気だ。

464 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 01:43
放浪者脱出した人いますか?
初期スキルしだいでは簡単なのかもしれないけど。

465 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 02:30
>>464
あるよ。
最序盤は多分トップクラスの大変さだけど、割と種族に恵まれているから途中からは
そこそこ強かったな。

466 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 11:38
純戦死系初脱出
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2122.txt

丘ドワーフ斧使いとゆー*初心者*仕様ですが・・・
それにしても早業ブロードアクス強すぎ。
ゲヘナで地獄の騎士を狩ってたらすぐ出たんで
後半死ぬほど楽になりますた。

ちなみにおれもぬめりのルーン(と保全)は出ませんでした。
とほー

467 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 12:42
(´・ω・`)あらゆる類のテレポートで「周囲の〜」のメッセージが出るとDQが落ちるようになった・・

468 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 12:47
アホだな。それ不正バクアプしてるときの症状だろw

469 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 14:07
地獄の入り口にてタルタロス(骨のルーンがあるところ)の入り口がわかりません。。
未だ勝利したこともなくゾットの領域にも入ったことがないのですが、
アイテムのツモがよいのでついでにいろいろ見てまわろうと
恐る恐る覗いてみた地獄で鉄と氷と黒曜石のルーンがとれてしまいました。
地獄の入り口にはメインダンジョンからいくつか入り口があるので違う階から入ったらいけるのかな?

470 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 14:48
>>469
地獄の入り口でできるだけ、マップの右側で魔法の地図を巻物を読むと....

471 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 14:56
>>469
騙されたと思って、地獄の大広間で胡散臭そうなあたりで魔法の地図でも使ってみれば判るよ。

472 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 15:59
みんなどの神様信仰してるのかと思って、しらみアプロダとか見てまわったところ

オカワル>ヴァフメット>>>>マクレブ>>その他>>>(超えられない壁)>>輝けるもの

やっぱ上位2位がとても安定してるものなぁ…

473 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 16:32
>>472
輝けるものは半年ぐらい前には複数人がダンプ上げてたよ。
最近up数が増えた(気がする)からもう流れちゃったかもしれないけれど・・・。
全般的にイレデレンヌルとかソベーとかも少なくない?

まあ上位2位はいつも不変だね。

474 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 19:55
最も人気が無いのはジンでは?
大して使えないのはもとより、いかんせん地味すぎる。

475 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 20:45
不意打ち禁止と毒禁止はあまりにも・・・。
序盤で毒が使えないのは(無理ではないにしても)かなり痛いし、うっかり発動した不意打ちで不興を買うのも辛い。

ってか俺的には
聖なる御言葉>>>>>打擲の一撃+アンデッドの壊滅+雷霆の矢
なわけだが。

476 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 20:54
ソベー様は>>116の一番上の人間のダンプとか見れば使いたいと思う人増えるかも。
ジンと輝けるものは後々パンデモに行くことを視野に入れれば魅力あるよ。

自分はキクバークッグァとイレデレンヌルが人気無い2大神だと思う。

477 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 21:48
>>475
確かにジンより輝けるものの方が使いにくいと思う。
ただ、逆にそれがプレイヤーに対して印象を与えてない?
ジンはなんというか、選ぶ選ばない以前に存在を忘れる。(w

>>476
すまん。クソベータン使いたくなった。
キクバークッグァは死人使いや死の騎士っていう固定客がいるけれど
そもそもこれらの職業自体がそれほど使われるわけでもないからなぁ。

478 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/10(日) 23:03
キクバークッグァは確かになぁ
はっきりいって死霊術は最初から持ってる本は優秀だけど
ほかの魔法書はほとんど面白魔法ばかりでイマイチ実用性が低い
便利な呪文もあるけどメインにはならんから・・・

イレデレンヌルはそれなりに使えるけどマクレブより劣るってとこかな。

479 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 00:00
死霊術は高レベルは補助系ばっかだしねえ。
まあ死者の躯があれば地獄もパンデモニウムも楽勝なんだが。
誰か死のとば口を使いこなしてみてくれ。あれはバーサーク以上に危険だ。

480 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 00:09
死のとば口はキクバークッグァ様を信仰していればかなり使える。

・・・安定とは対極に位置するけれど。

481 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 01:10
>>476
腕力 52 器用 67 知力 54 からして凄いな。
冷気の杖を握っていれば、凍気の雲が97%成功、栄養消費なし。
凍てつく嵐がほぼ8割成功で、栄養消費が300で、平均70ダメージ。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/calcspell/calcspell.cgi?intel=54&str=52&dex=67&ev=0&speed=12&skills=妖術+12+呪術+9+召換術+2+予見術+13+氷の魔術+17+風の魔術+4+地の魔術+1#162

ルーンもさくっと集めきってるし。

482 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 01:19
あら、かってにunescapeしてくれるのね。一度escapeしてから貼ればいいのかな。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/calcspell/calcspell.cgi?intel=54&str=52&dex=67&ev=0&speed=12&skills=%CD%C5%BD%D1+12+%BC%F6%BD%D1+9+%BE%A4%B4%B9%BD%D1+2+%CD%BD%B8%AB%BD%D1+13+%C9%B9%A4%CE%CB%E2%BD%D1+17+%C9%F7%A4%CE%CB%E2%BD%D1+4+%C3%CF%A4%CE%CB%E2%BD%D1+1#162
これで失敗したら終わりにします。

483 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 01:21
激しくごめんなさい。めっちゃ長すぎました。

484 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 02:36
小動物を召喚して変化の杖を振ると面白い事になるな
ネズミをエルフにしたり、コウモリを黄金蜂にしたり
死霊術師だともっと美味いのだろうか?

485 名前: 469 投稿日: 2004/10/11(月) 12:06
>>470>>471
レスありがとうございました。
魔法の地図は使い果たしていたので周辺感知のできる☆鎧を着こんで行った所無事入り口を発見できました。
これで地獄のルーンは一通りとれました。未勝利のくせに欲を出してていつかころっと行きそうな気もするのですが・・・

骨をとりに行く前のキャンプでの記念写真の様子
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2127.txt

地獄をうろうろしてる時に起こるいろんな現象は常にスリルがあって楽しいですね
知力13あったのに気がついたら1まで低下してて能力回復の薬がなかった時はまじ怖かった

次は食料多めにしてアビスをうろついてみようかしら。パンデモも覗いてみたいなぁ。

486 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 13:09
純戦士でパンデモはやばいと思う。
変なユニークが召喚しまくって大変なことになる。
飯はそんなに心配せんでええよ。結構落ちてるから。

487 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 13:26
ソベーって、これ、はじめは捧げるだけだよね。
きびしいなあ。

英語版のプレイヤーをみるかぎり、ヴェフメットよりもシフのほうが多い?
http://enigmastation.com/~cislyn/misc/crawl/hof.html

488 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 15:44
スコアサーバー、いつのまにかずいぶんと濃くなってるね
見たこともない組み合わせばかりでおもしろい

489 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 15:46
スコア鯖なんてあったのか!

490 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 16:51
ソベーは初めが辛いよね

491 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 21:26
トログが糞な武器しかくれないぜ、とか思ってたら吸血のバトルアックスゲット。
つうか装備の下賜ってどんな条件でもらえるんでしょうか。
なんか祈る→休憩→祈りが終わる→祈る…を繰り返して貰える時と貰えない時がある。

492 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 21:27
先週始めてやっと4階に到着しました!20回は死んだけど:p
下手なくせに呪術師とか使うからダメなんですね
でもカッコよくて好きです...(´З`)チェッ
ローグ系はDungeon Crawlが初めてだけどなかなか面白いRPGですね
やる度に上手くなっていくのが(操作方法わかったりするだけだけど…)
実感できてイイ!!

他のローグ系のゲームと操作方法(キーの配置)似てますか?
もしそうなら他のにもドンドンチャレンジしたいです

493 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 21:37
決定的に違いはしないけど結構違うかも。
ただ、*bandはそれほど複雑じゃないよ。

494 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 21:47
*bandとクロウルとかネットハックって別の系統な気がする。
面倒さは*bandのほうが上かと。
初めはお勧めプレイスタイルに載ってんのやって敵の行動とか覚えたほうが良いよ。

それはそうとして、悪魔の血族狂戦士が刃の罠で死亡。
耐毒、衰弱の矢、角、霊視、悪食があったんで
宝物庫までは行けると思ったんだけど。51もくらった。AC関係ないの?

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2128.txt

495 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 22:17
灰色ドラコニアンを初めて使ってるんですけど、
Lv7になってもブレスが使えません。
ひらおよぎに書いてあるのと違うんですが、
これって前からブレス使え無かったんですか?

496 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 22:31
>>495
何色になるかでブレス使えるのと使えないのがいる

>>494
お勧めプレイスタイルはちょっと限定的すぎたり初期能力値にちょっとこだわりすぎだけど
まあ参考にはなるかな。

497 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 22:39
灰色には対応するブレスがないと思う。
「突然変異および種別の固有能力」を見たんだと思うけど、
あれはpale draconianの誤訳に見える。

....pale draconianって何色だ?よく知らないや。

498 名前: 495 投稿日: 2004/10/11(月) 22:50
>>497
いまスキル表と名前と見比べてみたら、
ブレスの欄に蒼白ドラコニアンの名前が無かったです。
蒸気のブレスは蒼白ドラコニアンが使うブレスなんでしょうね。

疑問がすっきり解消しました。
レスありがとうございました。
灰色の格闘はジェリー1発とかそんな感じで鬼強いですよ。

499 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/11(月) 23:26
>>491
武器・防具の下賜は、信仰値130以上で、(信仰値-120)/(4*信仰値)の確率で祈った時。
信仰値の調べ方は120以上で大祭司、160以上で偉大なる殺戮者といった称号がもらえるから目安はつくよ。

>>494
ダメージ量は、プレイヤーレベル*2+最大29-ACによる防御。
AC関係あるけど、ダメージの減る量は0以上AC以下の値だから運が悪いと死ぬ。
や、っていうかそれかなり運悪いなあ。起きる確率いくらだろ。

いま、概算したら 0.4% だった。一日一回踏んでも年一回しか起きないんだね。ご愁傷様。

>>497
pale は青白い色じゃないかな。と思って辞書を見ると灰色って意味もあるのね。

500 名前: 494 投稿日: 2004/10/12(火) 00:02
詳しい説明どうも。結構下賜の確立は低そうですな。160でも16/1か。
運は普段から歩行者用信号がほとんど赤だとか
時刻調べないで家出ると電車がちょうど行くとか起こるので別に良いか…
まあその場回復しないで歩き回ったのが敗因ですた

501 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/12(火) 00:12
下賜に関して重要な情報が欠落してるように見えます。
ひとつ下賜をもらうと、一定量の信仰値を得ないと次の下賜は決してもらえません。
値はオカワル、トログなら30+2d19/2くらい。
正確に言うと、信仰値を得る行為が合計でこのポイントあればよいです。
つまり自然減少とか信仰値の振り切りとかは心配しなくてよいです。

502 名前: 469 投稿日: 2004/10/12(火) 01:28
死んじゃった・・w
パンデモにもぐり悪魔、輝き、魔法、火のルーンとってもう死なないと思ってたんだけどなぁ・・
敵にかこまれテレポしたところ悪魔ルーンのある小さなvaultの中に。
例の変なユニーク悪魔+サンデーモンのどまん中でしばし悩むも1ターンは耐えれるとふんでテレポのワンドから
癒しのワンドで耐えて飛ぼうと思い・・
エネルギーの爆裂球の集中放火をあびて死亡。。

あまってしまう経験値で斧技能マックスにしてみたり余裕こきすぎてたかな・・
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2130.txt

今回自己記録大幅更新、霊廟とゾットの領域とパンデモの暗黒ルーンがあるMAP以外は全部確認できた。
それにしてもパンデモとアビスのルーンを獲るのは忍耐力との勝負ですね
なかなかルーンのあるマップが出なくて疲れました

503 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/12(火) 01:38
>>488
ども。"非公式"スコア鯖の作者です。使ってくれてる人はあんまり多くはないんだけど、
上級者が何人かいるおかげで、それなりに見れるものになってきてます。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/viewer.cgi?lJ+ss+fo
よろしければ使ってやってください。

>>501 そうですね。補足ありがとうございます。

504 名前: 469 投稿日: 2004/10/12(火) 01:38
って、感想だけでは何なので今回気づいたこと。

○○の虎の巻、はプールされている経験値を一気にそのスキルに注ぎ込むみたい。
14000くらい経験値がプールされてるときに使うとプール経験値が一桁になって
スキルが一気に3あがったりしました。(↑のダンプだと氷の魔術)
逆に全然プールされていない時は何度読んでも擦り切れるだけで全然あがりませんでした
常識だったりしたらすみません

名無しに戻ります。 初勝利は遠い・・・

505 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/12(火) 03:18
輝きと深淵が出ねええええええええええええええ
ルーンコンプ目指すゲームじゃないし仕方ないか。
でももう悪魔のルーン30個……

パンデモの特殊ルーンvaultって、1度スルーしても
ルーン取らなきゃ再生成されるのかな?
火のルーン残したら周りのお宝取り放題になるから無理かな。

506 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/12(火) 13:37
まあ一つのキャラを長くやりたいのだったら、きっと*bandの方が満足できるからね。
そこら辺を考えるときっとcrawlってさっと始めてさっと終わるゲームと考えるべきなんだろうね。

507 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/12(火) 22:24
次のフロアに逃げる瞬間に混乱させられて階段を転げ落ち、地下二階(三階かな?)で38ダメージ食らって死亡。
あははははは・・・そんなダメージ耐えられるわけ無いだろう!!

508 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/12(火) 23:22
>>507
階段下りる前の1ターンで結構でかいですよね。
混乱ほど悲惨じゃないけれども、セントールの弓なんかは結構ありがちで危険な気も。

呪術師で脱出できたので晒してみる。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/morgue/Ty77NMuVLwyE1096138949
呪術師というとオカワルが人気みたいだけれど、オカワルから離れてみても結構面白いね。
敵の群れを見るたびに同士討ちさせて自滅させる楽しみは呪術師ならではだと思った。

509 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/12(火) 23:38
>>505
dungeon.ccの3580行目に unique_creatures[40 + which_demon] = 1; というのがあって、
パンデモの特殊ルーンvaultごとの悪魔がすでに出現した判定になっちゃうから二度は出ないみたいだ。

510 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/13(水) 00:13
>>507
1ヶ月前ぐらいに同じことを経験したよ
ちょっとしたデジャヴュだ

>>508
攻撃手段がほとんど無いけれど、どうやって敵を倒していたんだろう?

511 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/13(水) 00:37
死のとば口とか?

512 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/13(水) 00:44
基本的には魔法の眠りからの不意打ちで一撃必殺だと思われる。
殺し損ねても苦痛エゴはかなり強いので後半のドラゴン系も殴りで殺せそう。

>自然なあるいは聖なる敵(アンデッド・悪魔は該当しない)に対して、
>1 to (死霊術スキル)*2 の追加ダメージを与える

513 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/13(水) 00:47
*鑑定*によれば霊廟では召喚必須と書かれてたりしますが
召喚使いの方はどんな召喚魔法を最終魔法にされてるのでしょうか?
使い勝手悪そうで「氷の獣の召喚」くらいしか使ってませんが
体力高いスケルトンとか中盤以降のモンスターに歯が立ちませんよね
一度デーモンの召喚とか覚えてみたのですが
反乱起こされたり、失敗でアビスにとばされて以来使っておりません
どういう使い方をするのがベストか御教示下さい

514 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/13(水) 01:04
影の生物でいいんじゃないの?
戦力としては充分なのにコストが安くて事故も少ない。

515 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/13(水) 01:04
>>511
もうちょっと詳しく書いてくれ

>>512
なるほど
後半は眠りがほとんど効かない印象があったけれど、これぐらいスキルがあれば効くのかな?
前ネクロマンサーでやってて、シャドウドラゴンや炎の球体がどうしようもなかったけれど、
こいつらには早業ダガーで切ったのかな?

>>513
召喚をどの程度中心に据えるかによると思う
主軸にするには基本的にできる限りレベルが高いやつが望ましいかと

516 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/13(水) 01:09
俺もまえエルフの刺客でやって呪術魔法に偏ったキャラになった時は
魔法の眠りが入らない敵への攻撃手段が無くてこまったな
普通に殴りあうと
切断ダブルソード+加速+腕力強化+氷鎧でも打ちまけたり…
従属でひたすら同士討ちねらい?

517 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/13(水) 01:11
>>515
どうしようもない相手は相手にしなくてもいいと思われ
オーブさえ持ち帰ればいいんだから

508のダンプだと死霊の蘇生があるからドラゴンとかのゾンビ+隷属で倒したかも
さすがにダガーで切って勝てる相手ではないと思う

518 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/13(水) 01:35
ここで大穴の小型クロスボウですよ!

・・・ってスキルねえじゃん。
とりあえず俊足で全逃げに一票。

519 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/13(水) 01:45
破壊のロッドじゃないのかな。鉄塊の矢が入ってたとか。
ともかくロッドはでなさすぎて困る。
純戦士でいっぱい拾いたいものだけど…全く出ない

520 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/13(水) 02:02
影の生物に一票。
スキル低いから微妙か。

521 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/13(水) 02:31
暗殺&短剣使い育てたことあるけど、
早業ショートソード+腕力強化、HP170ぐらいでも、
ドラゴン系は安定して戦えるとは言えないきつさだった。
引きが悪い戦士が最初にオークの戦士に会った時と同じぐらいのきつさかな。

522 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/13(水) 08:06
>>521
それは結構きつい感じだねえ。

魔法の眠りは普通の敵にしか入らないからどうしてんだろう。
アンデッドは解呪するとして、悪魔系が困りそう。
小動物で4匹くらいまで出るから盾にして逃げるとか。

影の生物はpower非依存じゃないかったっけ?

523 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/13(水) 14:45
>>522
powerが少ないとすぐ消えるから召喚モンスターで囲いにくくなる。

オカワルじゃないから腕力強化による力押しもできないよなぁ。
霧やゴーレムみたいな非生命系も倒しづらそうだけれど、これを全部逃げるのは大変そうだしなぁ。
うむ、こりゃ難問だ。

524 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/13(水) 15:00
>>522-523
いや、影の生物は完全にpower非依存。
もともと、召喚していられる時間が、かなり短く設定されてるだけ。

あと、召喚されるモンスターの選択についても、
その階ににおけるランダムモンスター生成を、味方フラグをつけて行ってるだけだしね。

#spl-cast.ccの1865行当りを参照。

525 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/13(水) 16:59
悪魔の血族:召換師。
まだ序盤だけど、小動物の召換で同時に2匹呼べるようになったら、すごい面白い。
セントールだろうがオーガだろうが、ネズミとかを10匹近く呼びまくって囲んでタコ殴り。
氷の獣使えるようになるまで、小動物のみで行けるかも知れない…。

526 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/13(水) 20:34
棒切れの蛇とかも鍛えれば使えるようになるのだろうか

527 名前: 508 投稿日: 2004/10/13(水) 21:44
例の呪術師は霊廟以外では不意打ちがメインウェポンでした。
向かってきた炎の球体や各種"1"をダガーで返り討ちにするのはなかなかの快感だと思いました。

>>526
蛇の数が増えたり、出てくる蛇が変わったりした覚えが。

528 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/13(水) 23:28
また刃の罠で死んだ。
重戦士だとゾット以外の罠も馬鹿にできないね。

529 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/14(木) 01:23
HP減ったらあんまウロチョロするの良くないんじゃない?

530 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/14(木) 01:34
妖術の杖でブーストした凍結の矢を間違って自分に撃ったら満タンから一撃でHP1に。
まだ氷の魔術も妖術も15くらいしかないとはいえ、よく持ちこたえたもんだ。

531 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/14(木) 03:18
そこでレフディブの水晶の槍ですよ

532 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/14(木) 03:57
つかう > レフディブの水晶の槍 > セルフ

わたしは レフディブの水晶の槍を ひだりむねに うった。
…ドクドクと ちが わきでてくる!!
ああ!! なんて おろかなのだ。
じぶんの いのちを じぶんで たってしまうとは!!
…わたしなきあとの せかいは(ry

533 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/14(木) 15:34
ふと思ったんだが、Crawlの重さの1.0aumって実在する単位?
実在するとしたら、グラム換算でどれくらいの重さなんだろう。

534 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/14(木) 16:51
今更オカワル信仰の丘ドワーフ闘士のダンプなんて上げてみます。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2133.txt
耐突然変異の変異だけが突然変異の薬を鑑定した時に付いたり、
処刑人の斧をお店で買うことが出来たり、他のアイテムの引きもすごく運が良いです。
負の耐性と毒の耐性にやや難があるものの、
それを補って余りあるACとEVには大満足。
ドラゴンの鎧を着用しないとこのACとEVは達成できなかったと思います。

後半あまりに敵が弱いのに集中力が切れてしまって、
宝物庫以降は探索も適当でオーブだけ持ちかえって来ました。

535 名前: 534 投稿日: 2004/10/14(木) 16:57
あ、あと多分和訳し残しだと思うんですが、
刃の間にて毒液のエゴ付きの敵から攻撃受けた時、
ドワーフのハンドアックス is poisoned!
と表示されていました。

536 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/14(木) 17:35
>>535
そういう報告はここでしないようにメンテナさんがお願いしてたような。

537 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/14(木) 21:35
頼むから報告をここでするのはやメンテーナ。

538 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/14(木) 21:42
っつ!これは(ry

539 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/14(木) 21:52
>>537は四捨五入すると40代のおじさん

540 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/14(木) 22:06
ずいぶんあいまいな四捨五入だな。

541 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/14(木) 22:39
おれ、10の位を四捨五入すれば0歳。

542 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/16(土) 00:16
武器で悩んでるんですが、早業のロングソードと、切断の悪魔の刃だったら、
どちらを強化する方が良いでしょうか?

543 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/16(土) 01:56
早業に1票
まあ好みでいいんじゃないの?
どっちのが強いかは状況だとおもう

544 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/16(土) 02:52
他の装備とかによるからなんとも言えないな。
まぁ、どっちでもいい気がするけれど。

545 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/16(土) 07:16
もしかしてvで見られる○○から保護する、って重複しますか?
あとCでも@でも無いようなのですが、現在の耐性を一覧表示して確認ってできるのでしょうか。

546 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/16(土) 09:34
重複するし、プラスとマイナスは相殺する。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/pukiwiki/pukiwiki.php?%C2%B0%C0%AD%B9%B6%B7%E2%A4%D8%A4%CE%C2%D1%C0%AD%A1%CA%B8%B6%CA%B8%A1%A7Dungeon%20Crawl%20eXtra%20Spoilers_Elemental%20Resistances%A1%CB
にも「属性の耐性は累積され」とあるよ。
一覧表示は今のところ見れないねえ。

547 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/16(土) 11:39
翻訳記事のところは読んでませんでした。感謝です。

548 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/16(土) 11:42
ローブ+1とレザーアーマーの防御力は同じだと思うんですが、
ショートソード+1とサーベルの攻撃力は、(命中度を考えなければ)同じなんでしょうか?

549 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/16(土) 11:45
>>548
不意討ち発動時の威力は違うんじゃないかな。
その他は同じだと思う。

550 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/16(土) 11:47
ローブ(+1)とレザーアーマー:AC同じ、EVはローブが1だけ優秀
ショートソード(0,+1)とサーベル:攻撃力同じ、命中率はショートソードが1だけ優秀

551 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/16(土) 12:00
>>548
おおざっぱにダメージ計算式を書くと、
(武器攻撃力*能力修正+指輪の殺戮修正)*(戦闘スキル修正)*(武器スキル修正)+武器の殺戮修正
だから、スキルがある程度あれば、ベースダメージが大きい武器が大きく有利。

552 名前: 551 投稿日: 2004/10/16(土) 12:01
って、あれ、549氏や550氏と言ってることが違う。
ソースどこか読み間違ったかな…

553 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/16(土) 13:41
>>551が厳密に言えば正しいけれど、ショートソードとサーベルの比較では
>>549>>550の概算の精度も悪くない。

554 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/16(土) 14:11
なるほど。つまり15と12+3くらい大きな差になれば、スキルでの上昇値分だけ基本値が大きい15の方が有利なんですね。
これで武器の持ち替えに悩まずに済みそうです。ありがとうございました。

555 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/16(土) 17:14
あとエゴ武器の追加ダメージもベースダメージから計算されるよね。

556 名前: 541 投稿日: 2004/10/17(日) 00:55
>>542-543
レス、ありがとさん。
だいたい互角という事ですね。
しかし、変異術師とかやってると、平気でダブルソードとか出るのに、
長剣使いだと出ないのは、やはり仕様なんでしょうね(笑)

557 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/17(日) 01:35
ええ、マーフィーの法則ってやつですね。

558 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/17(日) 07:59
既出の極みとは思うけど、魔法戦士系で序盤生き残りやすいのって刺客なのかも。
何かしら手に入れないとかなり手詰まりを感じるけど。

559 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/17(日) 09:28
毒針だけでも獣の中盤くらいまではいけるね
つっても比較対照が呪術師とか聖戦者とかだしなぁ…

560 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/17(日) 12:38
呪術師は照明と魔法の眠りで結構進めるけどね。
少なくともホブゴブと殴り負けすることはない。

561 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/17(日) 12:57
MP満タンで魔力の薬を飲むとmaxMPが増えるんだね。
今まで気づかなかった。

562 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/17(日) 14:01
ver64から68に上げたんだけど、10階あたりにやたら敵の大群がいるんだけど
気のせいなのかな。

563 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/17(日) 14:48
個人的にはレベル2〜5付近は呪術師の方がきつかった印象が。
素の戦闘力が聖戦者に劣っている、照明では最も欲しいダメージ上昇がない、
不意打ちはもともとスキルがないから主戦力とするにはやや時間がかかる、当たりの理由から。
スプリガンはこの辺がすべて解決できるから偉大だと思う。

それ以降は引き次第かな。

564 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/17(日) 15:25
まぁ最序盤の呪術師はデュアルというよりも魔法の使えない魔法使い、みたいな印象になるからね。
もっとも、聖戦者はホブゴブリンに殴り勝てる*かも*しれない、ってのがむしろ最序盤の死亡率を
引き上げているのだろうから、どっちが死ににくいかは微妙な問題だね。
やはり刺客はこいつらに比べれば頭一つ飛びぬけていると言っていいよね。

>>562
気のせいじゃない?

565 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/17(日) 19:44
でも変異術師を魔法戦士に含めちゃうと
変異術師が頭一つどころじゃなく飛びぬけてるよな
最初の魔法書だけでクリアーできる上に蒸散が序盤の搦め手として強い

566 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/18(月) 07:52
魔法戦士なのに話題にすらあがらない略奪者と死の騎士(死霊術)が可哀想です。

567 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/18(月) 09:06
だって(ry

568 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/18(月) 09:30
最後まで言えよう

569 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/18(月) 10:46
もういい、みなまで言うなッ

570 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/18(月) 19:12
敵群れすぎ。階下に逃げても群れてるし、ふざけんな!

571 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/18(月) 19:59
>>570
完全に気のせいだって。しつこい。

572 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/18(月) 20:14
普通、群れてないか?
行ってない階に逃げる方が悪い

573 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/18(月) 20:35
wikiの「モンスターの群れ」を読んできてみたら?

何が群れで出るのかわかると、
1匹みたら即逃げるか、何か投げつければいいわけだし。

574 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/18(月) 22:12
珍しく順調に進んでたミノタウロス・修行僧がいきなり殺された。
何があったのかとお墓をみたら、オーガメイジ(?)に電撃を投げられてた。
ダメージ57。

こんなモンスターって、結構ゴロゴロいるんでしょうか(´Д`;

575 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/18(月) 22:17
群れに対処できない人は10階以降でセントールの群れに蜂の巣にされると思う。
殆ど制圧できてない階で回避手段にテレポートを使う人も、同様に長くは生きられないな。

576 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/18(月) 22:32
>>574
オーガメイジについては以下を参照のこと。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1081389859/678-680
オーガメイジは15階以降では非常によく見る。気をつけること。

577 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/18(月) 23:03
かわし身0の重戦士が軽い鎧を着て、
戦闘と武器スキルを抑止した状態で蜂の巣に潜ると、
制圧するころにはかわし身スキルが7あたりまで成長してる。
後で重い鎧を着ても、かわし身スキルが死ぬことは無いので、
宝物庫とか後半の強敵を相手にしてもかなり楽になると思う。

578 名前: 574 投稿日: 2004/10/18(月) 23:22
>576
そういえば壁際に立っていたような気が。
そうか、見つけ次第何とかしないといけないのか…ありがとう。

579 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/19(火) 00:51
きょうはじめてひどらにあいました。おのきょうせんしなうえにわんどがつきてました。
ぼくのきゃらはもぐもぐたべられました、かなしかったです。

580 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/19(火) 01:07
>>579
どうしようもないときってあるよね! くじけずがんばろう!


Crawlのスコアリストを自由に見る事って出来ないのかな。ざっと眺めてみたいんだけど。

581 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/19(火) 01:31
>>580
winの場合、コンソール版なら
crawl -scores N // N番までのハイスコアリスト
crawl -tscores N // N番までの簡潔なハイスコアリスト
crawl -vscores N // N番までの詳細なハイスコアリスト

 | more つければページング
 > filename.txt でtxtファイルに書き出し

タイル版ではできない

582 名前: 580 投稿日: 2004/10/19(火) 03:31
>>582
サンクス、出来た。このためだけにコンソール版も手元に置いとくとする(w

583 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/19(火) 08:45
俺の躱し身27甲冑27隠密27盾27ミイラは無敵だぜフゥハハハハァハー
・・・・飽きてきた・・・

584 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/19(火) 08:50
飽きてきたならとりあえずミイラ放置して、一緒に闇エルフ死人使いでキクバークッグァ様信奉しようぜ?

585 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/19(火) 10:27
デッキつかって地獄見たり成長したり変異したりと何でも有りなクソベー様が最高に狂ってて良いだろ
ミイラ同様、完成後に飽きるが。

586 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/19(火) 10:47
クソベー様って、最初はどうやって信仰値上げるの?
ひたすらアイテム捧げまくり?

587 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/19(火) 11:37
死体を捧げるとガンガン信仰値が上がる。
俺は携帯もらうまではダンジョンで死体見つけると祭壇まで運んで捧げてる。

588 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/19(火) 11:49
>583
もしかして、前スレ999か?

589 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/19(火) 16:57
>>583
ぜひダンプを上げて欲しい。

590 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/19(火) 20:06
国内にかかわらず、海外でもミイラの評価は「退屈」の一言みたいだね。
他のRPGのようにレベル上げをする(crawlやrogue系列としてはややインチキくさい)ゲーム展開が外国でもデフォっぽいね。
以前ミイラで24時間越えたプレイしたことあるけれど、不思議な罪悪感と脱力感から衝動的に自殺した。
多分もう2度とミイラはやらないと思う。

>>586
携帯祭壇もらえるまでは結構大変。
逆にもらえたら、信仰値の面ではかなり楽になるよ。

591 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/19(火) 20:45
あー、強くなり過ぎちゃうと自殺しちゃう気持ちわかる。
神々の末裔の魔術師が>>311の指輪拾った後、
殲滅の魔法書をお店で見付けて買ったんだけど、
そうしたら急激にやる気が萎えて衝動的に自殺した。

592 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/19(火) 21:07
クソベー様の携帯祭壇は信仰始めたばっかでも貰えるっぽい。
祈り状態消えるたびに空祈り繰り返してれば割とすぐ貰える。

593 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/19(火) 21:44
矢を一本一本捧げたりしたら喜んでくれるんだろうか・・・
なんでも喜ぶらしいんだけど、これはさすがに駄目かな?

594 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/19(火) 21:59
ささげたときに、死体なら必ず上がる。
その他のアイテムだと、1d(アイテムの価値)>=50を満たすと信仰値が上がる。
矢は価値が1なので、50本以上一度に捧げないとムリ。

と、albaさんの日記より。

595 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/19(火) 22:23
今まで小石とか矢を一本ずつ捧げてた    o= nz

596 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/19(火) 23:14
マグレブって

597 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/19(火) 23:30
カバ?

598 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/20(水) 11:04
胞子の爆発で38ダメ食らってHPmaxから死んだ…
食料への被害しか考えてなかったけど、こんなダメージも出るんだな

599 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/20(水) 11:15
>>592
本当だ。信仰値/200の確率でもらえるっぽい。
20だったとしても10回くらい祈ればいいのか。

600 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/20(水) 12:53
不思議のデッキって何回か引いて、とんでもないことになったらどうするんですか?
奇形しまくって能力下がりまくったところで無くなったとか。

601 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/20(水) 13:24
>>600
どうするかって、笑うんですよ。

602 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/20(水) 14:47
発動スキルが十分なら能力の増加量も多いし、そんなにヤバイ状態にはならないはず。
それでもヤバイことになったら…笑うしかないかと。

603 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/20(水) 17:07
胞子が見えたから魔法の矢を撃とうとして、うまく二回も失敗し爆死する軽戦士。

604 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/20(水) 20:36
寺院への分岐が9階になっても出ないことってある?

605 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/20(水) 21:05
4〜7階に絶対あるはず。

606 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/20(水) 21:10
なんか投げつけよう
604 無い 見逃し

607 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/20(水) 21:43
発動スキルって、どうやってあげるのがいいの?
と思ってソースみてたら、指輪の発動でもあがるのあるのね。
浮力の喚起・停止の食料100消費で、発動が1訓練されるのがいいのかな。

608 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/20(水) 21:51
ロッドさえ手に入れば楽なんですけどね。
どうでもいいワンドを育成用にするとかどうですか

609 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/20(水) 23:52
混沌の騎士で100回ぐらい死んで思ったこと、マクレブってあんまり良くない。
全ての得られる力は不確定要素があって使いづらい。
小さき破壊は雷となって壁に反射して我が身に降りかかり、僕は裏切り
大いなる破壊で敵と相打ち。

610 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/20(水) 23:57
スコアサーバーの一番上の真似して、人間、氷の精霊使い、ソベー
やってみたけど、たしかに面白いわ。
序盤は、ほとんどトリックのデッキがでるから、実は結構有利になる感じがする。
デッキなんておまけのおもちゃというイメージは、普段発動スキルが低いからじゃないかな。

611 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/21(木) 00:06
>>609
小さき破壊がライトニングになる可能性があるのが気になるなら、
敵を通過し壁でまっすぐに反射しない地点を狙うようにすればいい。
大いなる破壊はファイアボールになることがあるから敵と密接して撃つのは論外。
しもべが裏切ったらもう一度召喚して同格のデーモンに始末させるくらいの知恵は欲しい。

初心者が何も考えずに使うとマクレブは厳しいかもね。

612 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/21(木) 00:19
>611
だから、そういう面倒な手間が使いづらいといってるんだが。
僕の裏切りに対して、もう一匹呼んだらそいつも敵で、どうしようもなく死んだことがあるし。
得るものが不確実な神様だから最初の職で選べるんだろうけど
肝心な場面は薬やワンドに頼った方が良い神様とは、なんてありがたくないんだ。

613 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/21(木) 00:23
良くないとは思わないが、緊急時に使いにくいってのはあって難しいよね。
失敗しても問題なく使える安定時こそ強いと思うので確かに上級向けだ。

614 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/21(木) 00:27
緊急事態に対処できないような初心者向きではないってことで。

615 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/21(木) 00:40
むしろマクレブって緊急事態にさせないから強いのでは....。
そう言えば敵を倒すとHPが回復する事ができるのはマクレブだけなんだよなぁ。

だからどうしたと言えばそれまでだが。

616 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/21(木) 00:47
マクレブのHP回復ってすげえ助けられるけど
毎回毎回発動ってわけじゃないから信頼しすぎると危ない時があるね。
でもその不安定さが良いとか思ってたり。
あの回復量って敵のHP依存なんすかね?

617 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/21(木) 00:56
マクレブはその面倒で不安定なところに価値があるんじゃないかな?
クソベー様の仲間だと思えば腹も立つまい。
実用性ならオカワル、トログ、ヴェフメット、シフ・ムーナがいるんだし。

618 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/21(木) 01:07
毒耐性がないときに仲間の緑の殲滅者に殺されかけるのも一興なのか

619 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/21(木) 01:14
プレイヤーが下手なうちはオカワルが安定。

620 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/21(木) 01:29
奇術のデッキ、バーサーク化さえ無ければ…

621 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/21(木) 12:00
バーサーク化したら、スピードを利用して上の階に逃げるのはどうでしょう。

622 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/21(木) 12:09
そのトログ様が昨日歪曲の武器を下賜してくださいました。
その後省略・・・orz

623 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/21(木) 12:29
戦闘時にデッキ使用はいくらなんでも不安定すぎ
クソベー信仰でも戦闘中は素直にテレポートの巻物か加速の薬かワンドを使うべき。

…でも、平時で発動スキル上げに使っててバーサークは嫌だね。腹減るし。

624 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/21(木) 22:44
>>605,606
どうも。
やっぱ見落としなんですね。徹底的に探索してみます。

625 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/22(金) 05:02
戦闘前に一枚引いたらどうだ?
加速の薬は貴重な物資だから軽い気持ちでは投入できないでしょ。
でも、カードならひょいと。戦況を有利にするために引けるよ。

626 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/22(金) 06:12
ダメだ。 狂戦士化したら装備が変更できない。
結局このカード何の意味があるんだ? カードで殴れと?

627 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/22(金) 07:05
そうやって困るのが存在意義なんだろう。
デッキなんて半分トラップみたいなもんだし、確実な何かを期待することが間違いだ。

628 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/22(金) 18:18
悪魔の血族・マクレブ信仰混沌の騎士でオーブ持って脱出。
変異の一つが、マクレブ様から頂ける最も確実で有用な能力とかぶって
信仰する旨みがなくなった。
鎧以外の売ってたり、落ちていた防具は素晴らしかった。
静寂と衰弱の矢で殆どの敵は瞬時に塵と化した。
やっぱり悪魔の血族の変異は強いと思う。
オカワルならもっと良い武器と鎧が手に入ったのであろう、と何度も思った。
ttp://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2143.txt

629 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/23(土) 01:54
たしかにソースを見ると、処罰のデッキをひかせることすらもプレイヤーにとってプラスだとコメントしてある。
// like Xom, this might actually help the player -- bwr`
開発陣って何考えてたんだろうねぇ。

630 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/23(土) 02:01
>>629
// like Xom, this might actually help the player -- bwr`
このコメントはどう見ても一捻りした皮肉なんだがw

631 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/23(土) 13:54
これは、もしかすると実際にプレイヤーを助けるかも知れない…ゾムのように。

って感じか。
「プラスの時もあるよ。運が良けりゃあね」と。

"might" を 「力」と訳してしまった悪寒。

632 名前: 629 投稿日: 2004/10/23(土) 15:01
ん、大丈夫。帰国子女だし。>>631

わざわざこう書くくらいだから、よほどデッキの能力を買っているのかと思ったが、そこは論理的になってないね。

633 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/23(土) 17:14
本スレ悪夢が…

634 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/23(土) 20:59
泥エルフ地の精霊使いで初脱出。
妖術不使用、石像の躯も覚えただけで結局使わず影の生物主体。
スライムや骸骨戦士、洞窟トロルなどは一度召喚すれば永続的に
残り敵の解放の宣誓も無効だったので便利でした。
スライムの穴倉はリーの瞬間解体術を何回もかければ石の壁でも壊せるので
テレポート制御が無くても攻略できました。

635 名前: 634 投稿日: 2004/10/23(土) 21:00
連続投稿すみません、張るの忘れてました
ttp://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2152.txt

636 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/24(日) 02:29
トログ様から神罰のトリプルソードをもらう→喜び勇んで装備する→今まで付けてたのは護りのグレートソード。
AC-10ってでっかいよね・・・今までダメージもらわなかったスライムに調子こいて突っ込んで死んだ

637 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/24(日) 04:19
>>634
脱出おめでと。
地を育ててるのに水晶槍使ってないってすごいな。しかも初脱出とは。

>>636
武器の護りエゴって、AC+5だった気がする。
でも、ACが5変わるのでも十分違うよね。

638 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/24(日) 04:26
>>438が気になって、ぬめりのルーンについて調べてみた。
結論、約1/5の確率で存在しない。

コメントには、1/2の確率で生成される地点が4箇所って書いてあるんだけど、
(1/2の4乗で1/16で生成されない)
実際のソースでは1/3の確率で生成してて、これだと16/81≒1/5で存在しないことになる。
>>438の体感は実はだいぶ正しかったのかも。

639 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/24(日) 07:11
コメントとソースどっちが正式な仕様なんだろう

640 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/24(日) 09:03
ソースじゃないかなぁ、やっぱり

641 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/24(日) 09:11
ソース見た限り最初から1/3を4回チャンスってことになってるようだが。
1/16って風説がどこから来たのか、そっちが疑問。

642 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/24(日) 09:22
*鑑定*の巻物じゃないかな?
みんなお世話になってるってことで。

643 名前: Alba (4kaNAlBA) 投稿日: 2004/10/24(日) 10:07
すいません。
コメントだけ見て、判断してました…。

644 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/24(日) 14:41
やりたいけどぬるぽ堂につながらないからクライアントがダウンロードできない

645 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/24(日) 17:02
何の問題も無く繋がるし,ダウンロードもできるよ

646 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/24(日) 19:59
>>644
前の前の所に行ってるのでは?
今はここ
http://crawlj.sourceforge.jp/

647 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/24(日) 21:01
×クライアント
○バイナリ

648 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/25(月) 01:53
今日初めて霊廟突入、闇エルフ・変異術士
散々鍛えて槍もそこそこ使いこなせるようになったから
何とかなるだろうって思って
解放の宣誓だけ覚えて「召喚必須」の言葉だけを見て霊廟突入
10分後・・・撃沈
そういう意味だったのね、召喚必須っていうのは
まさか上位ミイラ倒すと腐敗するだなんて・・
槍で遠隔攻撃すればいいのかと思ってたけど、そうでもないとは
あれはやっぱりツキマーとか召喚でないと腐敗くらうのかな?

649 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/25(月) 01:59
スコア送信クライアントを指してんだったりして。まさかね。

650 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/25(月) 02:02
手段に関わらず殺すと呪われるので、他人に倒させるしかない。つまり、召喚。

651 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/25(月) 03:14
sourceforgeが今日(というか昨日)何かやってたからじゃない?

652 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/25(月) 15:39
地下1階で光るプレートメイルを見つけたんで着てみたら、「鈍重のプレートメイル(+5)」でした。
こんなエゴ初めて見たよ・・・

そういやCrawlでエゴの解説してるとこってありましたっけ?

653 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/25(月) 16:35
武器のエゴなら、wikiの「武器が帯びる魔法属性」に載ってるよ。
防具のエゴは知る限りないね。

…俺、いちおうソース読めるから、防具を調べられる限り調べよっか?

654 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/25(月) 17:24
>>652
☆付きを拾ったんじゃなくて?

655 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/25(月) 17:27
>>648
個人的にツキマーがお奨め。召喚魔法を伸ばすキャラでやってるなら
別だが、霊廟踏破可能なまでに召喚術スキルを伸ばすよりは
呪術レベル3のツキマーで各個撃破を繰り返す方が使い勝手良いですよ、
ある程度の隠密は必要だと思うけど。

あと>>609-617あたりで語られているマクレブについて。
>>609はスキルレベルが低かったのもあるのでは?と思う(>僕の裏切り)。
マクレブ信仰でお奨めプレイは、ドワーフ戦士。
「強力な召喚魔法使い放題の重戦士」という他ではしにくいことができる。
Crawlで成長させたら最も強力かな、つう召喚魔法領域を呪文詠唱スキル・
召喚スキルの2つではなく1本で、しかも重装備で。
序盤は純戦士として倒した時の体力回復の手を借りながら、小さき召喚で
階段昇降時の囲まれリスクを防ぎ、終盤は強力な従者と毒雲に囲まれて、
それを盾に剣にしてガシガシ踏破できる重戦士ですごく痛快。
どちらにせよ>>615の言うように、予め仕込んで緊急事態そのものを発生
させないのがマクレブの強さだよ。
クソベー様の仲間なんてとんでもない、というのが個人的所感。

656 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/25(月) 17:36
オーク狩人でマクレブ信仰の時は、確かに安定してたな。
初めて出会った棘カエルにやられたけど。

657 名前: 653 投稿日: 2004/10/25(月) 17:37
Crawl 防具エゴリスト
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2155.txt
急いで調べたので、間違いがあったらごめん。

あと、何にエゴがつくのかは、自然生成しか調べてないから
載ってない組み合わせを、>>341みたいに敵が持ってる可能性は否定しません。

658 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/25(月) 17:59
>>657
GJ! 俺も鈍重は見たこと無かったけど、プレートのみなんだな

659 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/25(月) 18:26
>>657
激しくGJ

660 名前: 653 投稿日: 2004/10/25(月) 18:32
「防具が帯びる魔法属性」として、wikiに加えてきました。
気づいた点やこうした方が見やすくなる、とかあったらいじってもらえると嬉しいです。

では、以後名無しにもどりますー。

661 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/25(月) 18:52
重戦士マクレブ信仰はほんと強いね。
でも血迷って刃の間に特攻したら頓死しちゃった…

回復あってピンチになりにくいから、突っ込みすぎて
いつのまにかピンチになったら困るのが弱みかも。

ちなみに霊廟もその前に覗いてみたけど
解放の宣誓使いがいるせいで1F攻略しきれず逃げ帰ってきたよ。

662 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/25(月) 19:23
なぜかDiabloスレで紹介されてた。誰だ

663 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/25(月) 23:52
重戦士マクレブ信仰は糞強いが、如何せん装備のツモが良くないと死ねる。
魔法使えたら絶縁とか使えるんだけどな。

664 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/26(火) 18:58
俺のスプリガンがヤクトールの族長から48ダメージツモって死にましたよ

665 名前: 653 投稿日: 2004/10/26(火) 19:14
俺の泥エルフが獣の住処で、ファイアドレイクから28ダメージもらって死にましたよ。

EV20+飛来物防御でも普通に当たるし、殴りよりすごい痛いんだね、奴の炎のブレスって。

666 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/26(火) 19:16
ぐふ、数字消し忘れてた。 orz

667 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/26(火) 20:05
エリヴィロン様も携帯祭壇くれないかなぁ・・・_| ̄|○

668 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/26(火) 20:17
ずいぶん前だけど、マクレブ信仰してたら僕のネクオゼクが目の前の敵に変化をかけて
いきなりドラゴンになって死にましたよ。

獣の住処でファイアドレイクorリンドヴルムを見ることは多くないけど、あったら気をつけて。
mstuff2.cc setup_dragonによると、ダメージダイスは3D(HD*2),HITは30ある。
ダメージ28は平均値だし、HIT30は熟練した投射呪文なみの命中性。

669 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/27(水) 23:22
3500金溜まっても買うものがないよ

670 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/27(水) 23:50
買うものがあるのに、アイテムの性能みるためにvhと押したつもりが
bhと押してていらん物を買ってしまい、
欲しいものが変えなくなった人もいます

671 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/28(木) 00:46
地獄って面白いのですね

672 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/28(木) 05:07
タイル版でやってるんだけど、
ダッシュしたときやトラベルコマンド使ったときに途中の移動が描画されなくて
ワープしてるみたいに見えるんだけど、ウェイトとかって設定できないのかな?

673 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/28(木) 06:51
XP?

674 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/28(木) 08:55
>>673
XPです

675 名前: ita 投稿日: 2004/10/28(木) 10:54
>672
そういう需要があるとは思いもせず走り中は描画無しで
コード決め打ちしちゃいましたよ。

676 名前: 672=シラミ 投稿日: 2004/10/28(木) 11:16
おお、itaさん登場だ!
ウェイト入ったほうがダンジョン内をぐぐーっと疾走してる感じがあって
より(・∀・)イイ!と思うんですが…。簡単なら対応してくれると俺が五百人分喜びます。

以前だーしゃんパッチ当てた英語版バイナリ使ってたんですが、
あのバイナリはトラベルコマンドの途中も描写してたと思います。

関係ないけど3Dだと本当に未知のダンジョンを潜ってく臨場感があってすげぇいいですね。

677 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/28(木) 23:26
>シラミたん
うpろだの2126とか2146-2151とかは消した方が良いんじゃないかね?
あと、「力自慢のよう子」の日記まだー?(AAry

678 名前: シラミ 投稿日: 2004/10/29(金) 03:36
ぶっちゃけうpろだの削除パス忘れたからどうにもなんない。
今ならエロ画像でもグロ画像でもうpりまくれるよー Crawlのdumpも勿論OK

よう子は日本に置いて来た。HDDの中で俺の帰りを待ってるのさ

679 名前: ita 投稿日: 2004/10/29(金) 17:39
init.txt の travel_delay で調節するようになってましたね。
一行だけの修正でできます。ctrl+G や ctrl+O も入れたテスト版の
人柱になってもらえるとこっちも50人分うれしいです。とりあえず
一度クリアまでいってるんで安定してます。

680 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 00:06
最近Crawlを紹介され始めました。
3度やりましたが10階前後で精一杯です。
今回の死因が「馬鹿になって死んだ」なのですが、
具体的には何が起こったか分かりますか?
よろしくお願いします。

681 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 00:21
>>680
知力の下がりすぎ。純戦士でもいくらかは上げておこう。
知力低下要因としては能力低下薬、神罰、敵の攻撃、罠、装備修正などなど多彩。
5・6もあればまぁ心配ない、かも?

682 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 00:54
>>681
6だとゾットの罠などでの即死がけっこうあると思ふ。

683 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 01:10
3度で十階って地味にすごくないか

684 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 01:19
ああ、「戦闘中に逆上」が付いちまった。
悪魔の血族氷の精霊使いで魔法戦士目指してるのに…。

685 名前: シラミ 投稿日: 2004/10/30(土) 01:28
>>679
なるよなるよー Ctrl+G・Gtrl+Oも欲しかったんでホイホイ人柱なるよー
itaさんの日記で
> 探索コマンドを入れた自家製バージョンで3Dモードでプレイしてた。
を読んで超うらやましがってたので是非是非。で、どうしたらいいですか?

686 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 03:05
魔法戦士系で、オカワルが重い鎧を3回連続で下賜してきちゃったりして、
なんだこのクソワルは。とか思ってたら、電撃のダブルソードキター
クソワルじゃなくヨカワルでした。

687 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 03:25
電撃のWソードと静寂でエルフ達をバッサバッサと切り捨てようとエルフへ。
1階で電撃のWソードを試し切りすると、強いの強くないの、いや強すぎる。
このキャラ鍛えれば地獄やパンデモで余裕でルーン奪取できちゃうんじゃないの、
とか思ってた俺が甘かった。なんかエルフ1階でアイスドラゴンが来たんですけど。
HPは戦闘後でたしか50ちょい。慌てて飛来物防御を唱える。ブレスで終了。
60くらい喰らいましたよ奥さん。変身能力者はこのゲームの難易度を5割増にしてる。
新アイテムで根絶やしの巻物追加してください。
しかし悪魔の血族、変異がしょぼいと只のアレですな。

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2162.txt

688 名前: シラミ 投稿日: 2004/10/30(土) 04:58
悪魔の血族・混沌騎士ゾムしてるんですけど、
(1) EV-4鎧着て AC9 EV13
(2) プレートメイル着て AC19 EV6
どっちがいいでしょうか?Evasionスキル0なんで(2)の方がいいかなと思うんですが。
それともこの後EVガンガンあげてった方がいいのかな。Lv9で今んとこ殴り中心です。

>>687
漏れ一発目の変異で耐毒もらいました。
悪食の護符とあわせてノールやコボルド食いまくってますラッキー。

689 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 09:21
水晶玉を見つめすぎて知力が0になって死んだリアル馬鹿は俺だけですか

690 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 11:27
この先魔法を使わない場合なら(2)ですかね。殴り中心ならACは欲しいな個人的に。
でもエルフの大広間や宝物庫の最深階では苦労すると思います。だから耐性を揃えるのは必須です。私の場合、負のエネルギーが一番嫌なので3つ付けて完全耐性にして潜っています。
要は(2)でいってアイテム次第で臨機応変に対応するというのはどうでしょうか?
ところでシラミさん、Crawlって3Dでできるの?

691 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 13:06
>>690
タイルが同梱されてるだろうよ。
ドキュメントをちゃんと嫁。

言っとくが、TTYは3Dにはならんぞ。

692 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 13:28
>>688
モンスターのHITは大体20↑なので、EV13じゃDEXボーナス考えても、余り避けないと思う。
なので(2)でいくほうがいいかな。

>>690
擬似3Dのクォータービューモードのことだと思う。
Wizardryみたいな3Dを期待してたら、多分ムリ。

693 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 13:47
>>689
発動スキル0だと、100%知力吸い取られるからね。
wikiに、その他のアイテムについての項目増えてたから見てくるといいかも。

694 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 13:58
一週間前にCrawl落としてから猿のようにやってんだけど、Crawl好きおすすめの
市販のゲームってなんかある?

バルダーズゲイトも、M&M8もCrawlのせいで全然やる気おきねえよ・・・。

695 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 14:36
とりあえずシレンは?

696 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 14:40
master of magic

697 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 15:00
>695 いまさらシレンはなぁ。CS機もってないし。
>696 手にはいんねぇよ。

698 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 15:08
>>697
文句言うなら聞くなよ。

699 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 15:11
第一スレ違いだし。

700 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/30(土) 23:27
とつぜん吉田氏は僕の見ている目の前で
ツナギのホックをはずしはじめたのだ・・・・・!

701 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 00:56
今、悪魔の血族聖戦士LV11、変異が上から

斤力フィールド

タルタロス(衰弱の矢)

良すぎる。ヤバイ。

702 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 01:11
「これは騒音を発生する。」ってのが☆についてたんですが、これって
*bandの反感みたいなもんですかね?

703 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 01:23
定期的に騒音が出て、敵が近寄ってくる。

@に気づいたオークとかが叫び声をあげて、
一気に群がってくるのは体験したことがあると思うけど、
騒音ってのはつまりはその叫び声と同じ。

704 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 01:30
ほう。どうも。
落ちてたグレートソードの☆に付いてたもんで。
早業能力と一緒に…

705 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 01:49
>>662で知ってやってみてるんだが、すげームズイなこのゲーム。
100回くらい死んじゃった。
でも、すげーおもしれーよ。
慣れるまで(鑑定のコツや強い敵のクセとかわかるまで)は、
ドワーフ・オーク・ミノタウロスで戦士・闘士でガンガンやっていく予定。
方向性としてはあってるのかな?

とにかく、紹介してくれた人、ありがとう。

706 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 02:04
戦士、闘士は序盤とか簡単に死んでまどろっこしいから、
闇エルフ炎の精霊使いとかでサクサク降りてったほうが良いような気がする。
このゲーム、純戦士系より純メイジ系の方が実は圧倒的に楽。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/pukiwiki/pukiwiki.php

こことか見たかもしれないけど、見てなかったら見といたほうが良いよ。

707 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 02:07
>>705
種族、職業選択は、それで良いと思うよ。
あと、丘オーク・狂戦士 なんかだと、序盤が格段に楽。
多少癖は有るけど、トロルやスプリガン等を使うよりは良いかと。

708 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 05:26
序盤の展開を覚えるなら、メイジ系よりも狩人で覚える方が楽な気がする。

709 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 06:27
始めたばかりの人は直接攻撃系でしょ

710 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 08:46
魔法使い系やりたければ、闇エルフで、炎・氷辺りから。
直接攻撃系やりたければ、丘ドワーフ、オーク、ミノタウロスの戦士や闘士辺りから。

魔法使いと直接攻撃比べると、特に序盤は違うゲームみたいな感じだし、
好きな方やるのがいいと思う。

711 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 11:58
魔法戦士系やって投げ出すに一票

712 名前: 705 投稿日: 2004/10/31(日) 13:35
>>706-711
丘ドワーフ・闘士・アックスでやってます。
ガンガン行こうぜって感じ。
まだ投げてません。
魔法使い系でなくてもワンドを振れることをさっき発見しました。

713 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 13:44
一回透明化の魔法を使ってから、間空けたつもりで次の透明化使ったんだけど、
突然変異くらってしまった。
呪術スキル高いと結構効果時間のびるとおもうんだけど、そうすると
魔法汚染溜まりやすくなって、逆に使いづらい?
それとも前の魔法汚染残ってたのかな?
暗殺者の皆さんはどうしてますかー?

714 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 13:51
魔法汚染は使ったとき、失敗した時に溜まっていく
効果時間は関係ない

715 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 13:56
と思ってたら、効果時間も関係あったスマン

汚染はかなり間を空けないとなかなか消えないよ

716 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 15:28
wikiの翻訳記事って、どう修正したらいいんだろう。

誤訳なら本文直して、翻訳元がそもそも間違ってるときは本文放置で注釈か何かつける?
それとも、翻訳元と内容が同じであることにはこだわらなくていいのかな。

717 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 16:23
DLして一週間。helpを読んで罠を解除する方法をついさっき知って衝撃を受けました

718 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 16:45
>>716
誤訳なら本文自体を直し。
翻訳元がそもそも間違ってる箇所は、注釈つけて本文修正でいいんじゃない?
内容一致にこだわって間違いをそのまま載せとくのはスポイラーとして意味がないと思う。

719 名前: 716 投稿日: 2004/10/31(日) 21:00
>>718
thx。その方法を参考にさせてもらって、修正してきた。

誤訳かどうかのチェックに時間かかったのと、
脚注をだいぶ増やしちまったのが問題かも知れない(´・ω・`)

720 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 21:27
>>719
横スクロールが出ないように編集してくれよ。
横スクロールうざい。

721 名前: 716 投稿日: 2004/10/31(日) 22:26
すまないけど、そっちの環境を教えてくれないか?
うちの1024×768じゃ横スクロールでないし、
800×600だと俺が編集してないところが原因なんだが。

722 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 23:02
ミイラの呪いって悪性変異以外にあるの?

723 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/10/31(日) 23:40
>>722
腐敗する、HPが半減する、薬が腐る(腐敗の薬に変えられて、飲むと腐敗を食らう)、
能力値が一時的に下げられる等がある。軽いものだと、装備品が呪われる程度で済む。

724 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/01(月) 03:09
丘ドワーフ・闘士LV12でエルフの大広間3Fにいます。
オークの坑道4F(祝!初制覇!!)からなんとなく進んで来たのですが敵が厳しすぎます。
ワンドや薬も残り少なく、巻物も全部燃やされヒイヒイです。
これは戻って、獣の棲み処や蜂の巣を先に攻略した方がいいんですかね?
それとも、エルフを攻略できないのに、そっち進んでも無理無理なんでしょうか?

725 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/01(月) 03:19
エルフの大広間より獣の棲み家の敵のほうが弱い。
でもヒドラとか出るからお気をつけを。
俺だったら、オークより先に獣制覇するけどどうなんだろうか。

726 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/01(月) 03:52
ヒドラ対策が出来てないか、エゴ斧が目当てじゃないのか?<先に坑道制圧

それはともかく。毒耐性があれば蜂の巣、なければ獣の棲み処。エルフは
耐性をきちんと揃えてないと面倒だよ。
でも物資がほとんどないみたいだから、メインダンジョンを潜り続ける方が
良いんじゃないかな。

727 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/01(月) 09:57
エルフ広間は静寂覚えるか保全ツモらないと行かない。
最下層はほぼ静寂必須だし。
自分なら獣を適当に進んで物資回収して、対毒あればそのまま蛇穴かなあ。
ヒドラと灰色蛇には物資を惜しまず使う。

とか書いてたらオカワルの野郎がやってくれましたよ。歪曲のスピア。

728 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/01(月) 11:01
炎の巻物はプレイヤー周辺を炎で包むマイナスアイテムだと思っていたのですが、
手に火炎の武器の呪文をかけた武器を持ちつつ巻物を鑑定していたら、
「火炎の釘つき巨大棍棒は炎に包まれた」とのコメント。

一時的な火炎の武器の効果を永続化させる効果もあるのですね。

729 名前: 728 投稿日: 2004/11/01(月) 11:36
鑑定済みのアイテムを確認したら*武器強化*の巻物を読んでいました。

申し訳ない。

730 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/01(月) 12:48
>>728
いやいや。
広い部屋で見えざる恐怖に絡まれたときに読むと言う使い方もあるますぞ。






....止めないよ。

731 名前: 724 投稿日: 2004/11/01(月) 13:14
>>725-727
助言ありがとうございます。
分岐があるところまで進んだのが初めてなので、
ぬるぽ堂さんの地図(http://d.hatena.ne.jp/xppm/20040414)通りに、
上から制覇していくものだと思ってました・・・
違ったのですね・・・
帰宅後、オークの分岐まで戻れたら毒耐性の指輪があるので蜂の巣から攻めたいと思います。

732 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/01(月) 18:56
広間フロアって最悪。
階段反対側にあるし、ヤクトールの群れとかいたらもう見てらんない。
テレポで右側に飛んだほうが良いんだろうか。
それと、この前見えざる恐怖にガシガシ殴られて、死にかけたところでテレポが発動。
助かったと思いきやそこにもまた見えざる恐怖がいてアボンヌ。一体全体どうしろと。

733 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/01(月) 20:32
魔法使い系ならば広間は楽でいいけどねぇ

734 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/01(月) 21:41
オカワルが歪曲の六尺棒を!アビス初来訪!

735 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/01(月) 22:51
>>732
テレポ後に強敵がいて終了、は結構あるから
テレポ待ちの間も怪我の治療の薬とかを惜しまないようにすれば、
ある程度はどうにかなる。

それでもだめだったら…どうするかなあ。

736 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/01(月) 23:21
>>735
自分がそのキャラクターに愛着があり、
いかにひきがよくて、いかにも脱出できそうであったことを滔々と語ってから、
また新しいキャラでプレー。

737 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 00:30
俺の暗殺者に気づいてない変身能力者の巨大カタツムリが目の前で
スフィンクスに変身!
経験値5000ごちそうさまでした。

738 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 00:43
10階頃で出てきた変身能力者が変異させてくる眼球系になって、
ランダムテレポとバーサークつけてくれたことありましたよ。で、QY
宝物庫でも暴走した奴がかなりうざいし、奴らはどうにかならんものか…

739 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 00:44
>>729の*武器強化*の巻物って普通の武器強化と何が違うのですか?
さっき手に入れたのですが使い時が分からんです。

740 名前: 739 投稿日: 2004/11/02(火) 00:48
補足です。
「武器に魔法をかけて」って意味が分からないです。
今の武器はオークのウォーアックス(+2,+3)で丘ドワーフ闘士、獣6Fにいます。
言葉足らずですまんです。

741 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 00:59
呪術とかの魔法で、一時的に武器に属性を付与することができる。
で、属性ついている状態で*武器強化*読めば永続化できるってこと。

742 名前: 739 投稿日: 2004/11/02(火) 01:19
>>741
レスありがとうございます。
ということは、呪文を一切しらないキャラには、ただの強化の巻物ってことですね。
ワンドや杖で武器に属性はつけれなさそうですし・・・
闘士にはもったいない巻物って感じですかねぇ。

743 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 01:19
>>738
自殺するのはもったいなくない?

744 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 01:28
普通に読むと、武器の精度が+1〜+2、威力が+1〜+2されるから、闘士でも使えるアイテムだよ。
もちろん、すでに+4↑だと上がらない可能性はあるけれど。

#それに、属性の永続化狙うより、殺戮の武器の巻物で切断エゴにした方が強い気もする。

745 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 01:28
>>743
純戦士系で、耐減速の護符も持ってなかったんで獣の棲み家でバーサークしまくって
減速して何度も死にかけて飯も手持ちが無くなりストレスが溜まってQY…。
あのままやってたら、PCの前で発狂してたかもしれん。
休憩したら飛んで新たな敵がわんさかいる別の部屋に行ったりして最悪だった。

746 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 08:25
そういう時に限って反テレポ☆も対減速も変異治療も出て来ないよな。
下賜された歪曲武具で発光して変異つきまくるとゲンナリ

747 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 17:11
>>724
wikiの「特殊ダンジョンの攻略」はちゃんと読んでるか?
役に立つぞ。

748 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 19:23
TIPの虎の巻って内容わかりづらくない?

749 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 19:38
>>748
どこがどう?
君の意図のほうが分かりづらいな。

750 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 19:41
>>749
タイトルから内容を把握しにくいって事じゃないかな

751 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 19:43
>>750
最初からそう書けよ。

752 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 19:44
>>948がwikiをよりわかりやすく編集する宣言をしました。期待age

753 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 19:53
>>751
いや、俺に言われても

754 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 19:55
>>753
(・∀・)ニヤニヤ

755 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 20:20
最近更新された突然変異のところがわかりやすくなってる。修正乙。
正直以前のは意味がわからなかった

756 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 22:00
虎の巻に「でたらめのワンド効果表」というのが加わってるけど
何の意味があるのかさっぱり解らない

757 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 22:04
2個ってのに笑った。もっと調べてから追加しろよ

758 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 22:17
変なのが貼りついてるな・・・。

759 名前: 724 投稿日: 2004/11/02(火) 22:40
>>747
すいません。
今日、読みました。
今夜もこれから死を重ねに行きますです。

760 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/02(火) 23:08
いや、個人的には少しでも情報をコミュニティーに還元しようとしていて好感をもったが。
何もしないよりずっといいぜ。

761 名前: 724 投稿日: 2004/11/03(水) 05:14
死ぬかと思ったら・・・順調に26階まで降りてこれた丘ドワーフ闘士Lv17です。
ルーンは一つも取ってないので、これから獣に戻って蛇穴にトライです。
全部のダンジョンが初めてなので、ドッキドキですわ。

762 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/03(水) 17:26
レベル17あって耐毒あれば蛇穴、蜂の巣は楽勝
ヒドラ対策(炎の追加効果つきの武器とか、ある程度の鈍器か素手のスキルとか)
が出来てれば沼も楽勝。がんがれ

763 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/03(水) 17:58
むしろ26階まで突っ走った事のほうが恐ろしい

764 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/03(水) 18:52
ヒドラって「突き刺す」の鈍器でもいいの?

765 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/03(水) 18:58
「切る」「叩き切る」だと×
「突き刺す」「叩く」は○

766 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/03(水) 19:40
>>765
じゃあ槍系でもおk?

767 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/03(水) 19:42
長柄武器はものによる。

グレイブ、ハルバードとかは「叩き切る」だから、×
スピア、トライデントとかは「突き刺す」だから、○

768 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/03(水) 19:44
>>767
なるほど。ありがとう

769 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/03(水) 20:51
CCACC
こういうの苦手だ

770 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/03(水) 20:52
誤爆orz

771 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/04(木) 00:43
ミイラです。
腐敗させられて最大HPが減ったとです。
治すことはできるのでしょうか。
ミイラです。。。

772 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/04(木) 00:51
HPが満タンの状態で治療の薬or癒しのワンドor怪我の治療の薬を飲みなされ。

773 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/04(木) 01:19
オカワルは告げた。 『@へ げんきですか。いま死体たべてます』
 
    @< うるさい死ね 腹減ってこっちが死体になりそうだ

オカワルは告げた。 『ごめんね オカワル死体好きだから、ごめんね』

    @< うるさいくたばれ、肉返せ

オカワルは告げた。 『歪曲スピア送っておきました。たいせつにつかってね 捧げ物はまだですか?』

    @< 死ねクソワル

774 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/04(木) 01:31
下賜された歪曲武器を知らずに装備してアビスに行った時に、神から
「どうだわしの武器は、役に立ったか(ガハハ」とかメッセージが来てほしいな。

775 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/04(木) 01:36
>>771
ミイラは薬飲めないから、癒しのワンドだけ…だと思う。

776 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/04(木) 02:24
あれ、ミイラって腐敗すんの?第一もとから腐ってるっつうか…

777 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/04(木) 03:59
一応、ミイラは腐らない為に薬品や包帯で保存処理がされているから、元から腐ってるということはない。

保存状態が悪くなるというべきか…包帯が剥がれて傷口から腐ってくるとかはありそう。

778 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/04(木) 10:43
天界とかがあってオカワルを殺しに行ければいいのに

779 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/04(木) 11:11
オカワルがあなたの死体を貢物として捧げる事を要求した-more-

780 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/04(木) 13:50
あとミイラで能力低下されちゃうと非常に辛いね、なかなか元に戻んないし。

あれを防ぐには耐突然変異の護符、対能力低下の指輪のどちらが
有効なんでしょう?

781 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/04(木) 19:45
えーっと、能力低下全般についてだったら、当然「耐能力低下の指輪」の方。
腐敗は防げないけど、筋力とかの低下は全て1/2(切り捨て)にしてくれる。

アンデッドが突然変異を受けたときはソースを見る限りだと、
「耐突然変異の護符」を*装備していると*1/2の確率で腐敗や能力低下が起きる、と読めたんだが…
「耐突然変異の護符」を装備していなければ、腐敗も能力低下も起きないっぽい。

…バグだよな、これ。

782 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/04(木) 22:57
まじだ。mutation.ccの2222以下ですか。
たしかに、これはバグっぽいなあ。
装備していると1/2で、してないと0かよ。

783 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/05(金) 01:36
純戦士系で、有る程度発動スキルを鍛えてから獲得の巻物で杖を願うと、
大抵ロッドが貰えるようだね。
狂戦士とかだとどうせスキル余り気味だし、クソベー信者以外でも、
発動スキルにつぎ込むのも良いかも。

784 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/05(金) 01:49
特にオカワル信仰だったりしたら、どうせ武器防具はもらえるし、
ロッドを狙うのは良さそうだね。

785 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/05(金) 01:53
でもロッドって持ち歩きはするんだけど結局あまり使わないんだよなぁ

戦士系→雑魚なら素直に殴る、強敵にはロッドなど使わずに強化とか
魔法使い→MPがもったいない

ただ純戦士なら探索ロッドあたりを狙ってもいいかもね

786 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/05(金) 08:42
防御のロッドで飛来物阻止とか

787 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/05(金) 09:18
>>781
アリガトゴザイマース

耐突然変異の護符をつけてみたらえらく能力低下
されるようになった気がしたんだが、
気のせいじゃなかったのね・・・

ちなみに脱出したんだけど、ミイラでせこせこ鍛えて
脱出できてもあんまり嬉しくないもんだね
食料ってシステムはけっこう大事なんだねと実感。

788 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/05(金) 22:34
シフ・ムーナ様が反生命の魔法書をくれたんだが、血の昇華すげえ便利だね。
魔法レベル2だけあって、死体をバラして肉持つ手間が必要だけど、結構回復していい感じだ。
氷上げてれば幻像も使えるし、見かけたら買ってもいいかもと思った。

789 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/05(金) 22:35
知の守護者とか名乗りながら、死霊術の魔法書ばっかりくれるのってどうかと思った今日この頃。

790 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/05(金) 22:41
>>789
まぁ、スキルが一番高い系統の魔法書を優先的にくれるわけだから....

殲滅の魔法書やネクロノミコン等の信仰専門魔法書ってくれるのかしら。
獲得の巻物で出るから、可能性は無きにあらずっぽいけど。

791 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/05(金) 22:49
>>790
全然優先されてないよつД`)

呪文詠唱14 妖術19 呪術5 変異術1 
予見術5 氷の魔術15 地の魔術6

今のところ、怪物の手引き書、天災、呪術、死霊術、死、反生命の魔法書を貰ってます。

792 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/05(金) 23:18
質問です。隠し扉の探知を唱えても、隣にある隠し扉を探知できないのはなぜ?
スキル上げのためだけに覚えた魔法だから、役に立たなくても構わないんだが…

793 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/05(金) 23:50
スペルパワーで探知できたかどうかを判定してるから。

成功率はパワー15で50%、パワー30で75%ってとこ。
パワーの計算はwiki参照で。

794 名前: 790 投稿日: 2004/11/06(土) 00:16
>>791
信じなさい。 祈りなさい。
道は拓かれるのではなく拓くのです。
たとえその後にパーティートリックの魔法書が来ても。

てか風の精霊使いで上位の魔法書を期待したらこれってザンコクですよ....orz

795 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/06(土) 00:17
悪食つけたら生肉も腹減ってなくても食えるのかー

796 名前: 792 投稿日: 2004/11/06(土) 01:21
>>794
そうだったのか…それじゃあパワー10程度では本当にスキル上げにしか
使えないわけか。thx。
ついでに聞きたいんだが、ロッドに格納されている「隠し扉の探知」を
発動したら、パワーはどう計算すれば良い?

いやさ、もしかして「補助魔法を使える重戦士」を目指して一生懸命に
魔法の練習をするより、ロッドを使いこなした方が良いのかな…と、
獲得の巻物から出てきた探索のロッドを握りしめながら思ってさ。

797 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/06(土) 01:40
>>796
発動スキルに依存。
重戦士だと多分知力は低く、重戦士向けの種族でやっているのならば
大抵予見術は苦手だから、ロッドを使っていったほうが能率ははるかにいいよ。

ただ魔法はロッドに比べて発展性があるから、
引きや好みから魔法スキルを鍛えるのもまぁありではあるかと。

798 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/06(土) 01:43
シフ・ムーナは結構てきとーに魔法書選んでる印象がある
ネクロノミコンも貰ったこともあった気がする
もちろん、要らないときに

799 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/06(土) 07:04
この前スプリガン呪術師やった時に、終盤攻撃力不足で死んだけど、
マクレブ信仰すればなんとかなるような気がする。やらんけど。

800 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/06(土) 07:18
まあ、それは工夫が足りないんだろうけど。

801 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/06(土) 08:41
闇エルフ火の精霊使い初脱出。

なんか序盤で最終装備級の☆指輪が3つくらい出て来ただけで震えるのに
商店街フロアが4回くらい出てきたりとツモには困らなかった。
が、結局最後の最後まで耐毒の指輪と保全の護符が出てこなかった事には閉口。
ポカで解呪の巻物も無いまま突然変異を誘発させる武器を装備してやたら突然変異したり、
飛来物の阻止を覚える為に突然変異しまくったりしたがそれを治療して以降突然変異せず。
やっぱりドルオクロヒの玄室と水晶の槍は強かった。

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2182.txt

802 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/06(土) 13:46
でたらめのワンドの項修正した人乙

803 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/06(土) 15:05
おつ

804 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/06(土) 18:39
>>801
その組み合わせは滅茶苦茶な強さだよな。
ちなみに炎の嵐を覚えなかったようだけど、アレは糞強いよ。
パンデモに行っても余裕だったと思う。

805 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/06(土) 23:30
>>799
素直に水晶槍とか徒手格闘(+好みで変異術)あたりを使うのは?
妖術も徒手格闘もスプリガンは得意じゃないけれど、
それでも呪術で頑張るよりははるかに安定するよ

806 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/07(日) 00:00
沼辺りで楽に手に入る大量の経験値を使って他の系統を簡単に伸ばせるのが
スプリガン呪術師の強みだから、何も考えずに呪術だけ使ってたらきついよね。

807 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/07(日) 04:02
序盤で死にまくってやる気なくしてたんだが、801を参考に、
闇エルフの氷の精霊使いでやってみたら、9Fまで進めた!!
まあ、ゲームの1/10も楽しむ前に死んだけど、面白かったからよし。

808 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/07(日) 04:21
序盤に楽をして生き残ることだけを重視するなら、氷の精霊使いより妖術師のほうがよくない?
ファイアボール載ってたら脱出してやり直しで(もう一冊より快適さで劣る)。
一冊目だけで 魔法の矢→冷気の投射→凍結の矢→凍気の雲 は超快適ですよ。

809 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/07(日) 13:28
そうかな。アレは氷の矢載ってないし、氷結もないし。
氷結強いよ。獣の棲み家でも大活躍。

810 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/07(日) 14:16
凍結の矢だけで十分、というより凍結の矢が強すぎ。

まあヴェフメット信仰するんじゃないなら氷の精霊使いの方がいいかもしれないけど。

811 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/07(日) 14:16
氷結は強いけど、氷の矢はいまいちLV4にしては威力と消費効率に
不満があるからあんまりいらないような…
さらにそっちだと中盤以降主力の凍結の矢がのってないし。

812 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/07(日) 14:57
妖術の魔法書には悪臭の雲もあるから序盤も安定するし。
氷の精霊使いはどちらかというと魔法戦士向きっぽい。

813 名前: 724 投稿日: 2004/11/07(日) 16:09
初脱出!
丘ドワーフ闘士でした。
20数回目のトライで脱出できたことは極めて幸運だったのでしょう。
ゾッドの領域では巻物燃やされたり薬が割れたり散々でした。
次は運に頼らない脱出を目指したいと思います。

814 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/07(日) 18:22
>>813
おめ
運に頼らない脱出となると水棲変異術士あたりをお勧めしてみる
純メイジ系は強すぎて途中で飽きるかも

815 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/07(日) 19:49
ダンジョン10階で、”敵対するもの”とやらが、ばりばり精神攻撃
仕掛けてくる。霊視の指輪つけてるのに姿すら見えない。
こいつはいったいなにもの?

とりあえずオークの坑道に逃げ込んでるので、だれか教えてくれい。

816 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/07(日) 20:17
「見えざる恐怖」という見えない敵。
殴りがかなり強いうえに、コウモリみたいに動くからさあ大変。
純メイジとかだと2,3発で殺されることもある。
対処法は、別の階に逃げるか、長い通路に誘い込んで威力の高いワンドとか。
たまに4階くらいで出てきてシボンヌ

817 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/07(日) 20:29
>>815
それは特殊なトラップ地形。
精神攻撃食らうあたりでオレンジ色の像が無かった?
それが視界に入ると混乱+知能低下食らうよ。
明晰性と能力維持無かったらハメ殺されることも。
分解ワンドでのみ破壊可能。
視界外1ブロックぐらいなら
射線通ってれば届くので安全に壊せる。
壊せたら「金切り声を上げた」みたいなメッセージが出るので分かるはず。

>>816
見えざる恐怖は霊視あれば見えるし精神攻撃は無いよ。

818 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/07(日) 20:30
>>816
815は霊視の指輪つけてるのに姿すら見えないって書いてあるぞ
何のことだろう・・・

819 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/07(日) 21:01
>817
それですね。ありがと。
いわれなきゃ気づかないわなぁ。


しかしわが闇エルフの炎の魔法使いは12階でエロルカたん
に殺されたのでした。16000点で過去最高。
闇エルフ炎の魔術師使ってると戦士キャラ使う気しなくなるね・・・。
使い勝手良すぎ。

820 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 02:16
よく分かんないんですが、
炎が効かない悪魔と氷が効かない悪魔ってどっちが多いんですか?

821 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 02:42
>>820
綿密に言えば氷が効かない悪魔の方が多いけれどだいたいは同じ。
どっちも単系統じゃさまざまな悪魔とはやりあえない。

822 名前: シラミ 投稿日: 2004/11/08(月) 04:42
>>690さん>>692さんありがとうございました。
当該キャラはアドバイスを実行する前に死んじゃったけど…

おれナイトガンダム物語でRPG入った世代なんでD&Dとか知らないんですが
ノールって何?と思って調べたんで貼っときますね。

823 名前: シラミ 投稿日: 2004/11/08(月) 04:44
【ノール】
D&Dに登場する人間型モンスター。
ハイエナと人間の交雑種みたいな奴。
野蛮で残虐、人肉を好み、苦しむ獲物の生肉を食らうことを楽しむ。
強靭な肉体も高い知能も持たないが、狡猾で戦闘においては死をいとわない凶暴さを見せる。
最初にD&Dに登場したときはノームとトロルの交雑種だった。
Balder's GateやWarcraftIII、EverQuestにも登場する。

【画像】
Warcraft
ttp://www.blizzard.com/wow/townhall/beastiary/gnoll.shtml
ttp://www.battle.net/war3/neutral/gnolls.shtml
D&D
ttp://www.rpgshop.com/product_info.php?products_id=35862&
ttp://www.rpgshop.com/product_info.php?products_id=34572&
Baldur's Gate
ttp://mikesrpgcenter.com/bgate/bestiary.html#gnoll
Lineage
ttp://www.lineagedb.com/monster/detail.php?id=151&sg=1
Darkfall Online
ttp://www.darkfallonline.com/monsters/gnoll.html
EverQuest
ttp://eq2.ogaming.com/data/1482~Creatures.php

EverQuestのキツネ男みたいな奴に萌え
ビオラインの中の人はCrawlはやらないんですかね

824 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 05:45
>>790
今祈ったらシフムナー様が殲滅の魔法書くれた。
>798がネクロノミコンもらってるから信者専用も普通に出るみたいだね。

825 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 07:16
>>823
無意味にh抜くのやめてくれよ。
うざいから。

826 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 07:18
>>825
困るのはお前さんくらいなもんだと思うよ( ´_ゝ`)

827 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 09:16
>>825
まさに君は「逝ってヨシ」ってヤツだなあ

828 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 10:16
うざいとまではいわないが、h抜かなくていいんじゃね?

829 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 10:36
今更そんな事啓蒙しても意味ないだろ。
そもそもみんなやってるから僕もやるっていう右へ習えの日本人的習性で
やってるだけでhを抜くことに意味なんてないんだから。
他人を変えるより自分が変わった方がよっぽど早い。
ということでさっさとproxmitronでh付けるフィルタでも作ったら?

830 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 10:40
専用ブラウザ使えばいいだけの話じゃないか
2chやlivedoor以外にリンク貼るときは普通にh抜くよ

831 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 10:57
wikiにリンク追加

832 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 11:04
マクレブ神信仰の厨くさい楽しみ方

大いなるしもべを呼び出してスタンド発現に見立てる
マジシャンズレッド!とかパープルヘイズ!とか脳内で喜ぶ
敵を倒して体力回復して「URRYY」と喜ぶ

弟が言ってた
いささか厨くさいがこの系統のゲームって感情移入が1つの肝だろうから
これはこれで楽しそうだなと思った

833 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 11:05
                    ジャスティス
そこで 暗黒のイレデンヌルで「 正 義 は勝つッ!」ですよ。

834 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 12:30
泥エルフの変異術師でやってたら殲滅の魔法書3冊と悪魔術の魔法書3冊ぐらい
落ちてた。ネクロノミコンは店に売ってた。全部いらん。
でも探索の魔法書がでなくてゾットの罠踏みまくり。
爪の変異ついてヒドラ殴ったら首増えまくり。

835 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 15:28
>>831
半端すぎてダメダメなんで書き直しといた。

836 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 15:51
>>834
「あなたの爪は非常に鋭い」までならグローブ付ければ叩くになるんじゃない?

837 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 19:29
>>835
サンクス

838 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 19:36
マクレブ神信仰時のTIPS
刃の間で大いなるしもべを使用する
→しもべが勝手に召喚を始める
→欲しい武器が現れる
→倒して手に入れる
→ウマー

斧使いなんかだとこの方法でドワーフの分断のブロードアックス/
バトルアックスなど(結局斧使いはこのどちらがいいだろう?)
最終兵器を手に入れることが可能。

839 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 20:33
>>838
なるほど、武器に関してはそれで完璧か
問題は歪曲エゴもそこそこ出現することだな


片手武器・両手武器の2択は盾を使うかどうかが判断基準だね
護りの大盾+2とか、素敵な盾があれば片手武器で頑張る気にもなるけど
単純に戦闘力で言えば断然両手武器がオススメ。
攻撃力を引き出すためにSTR極振りで良いし、盾に邪魔されないから攻撃速度に大きな差が出ることもない。

840 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/08(月) 22:04
ジェシカがロングソードなんか装備してたよ…

841 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 00:16
>>839
最終武器って話なら低層行けば早業ブロードアックス入手も可能といえば可能だよ。
盾に関しては…何とも。正直言って百害&一利なアイテムな気がしなくもない<盾

とか何とかいってたらオカワル氏が吸血な処刑人の斧とかくれた(丘Dwf闘士)
・・・結構最終ウェポンなのかな?これ。悪魔や死体からは吸えないのがちょっとアレなんだが。

842 名前: 838 投稿日: 2004/11/09(火) 00:34
>>839
>>838のTIPSは見つけてすぐ書いたんですよ、ヤターって感じで。
このTIPSでマクレブ信仰戦士にさらに死角がなくなった。
ちなみにお奨めしもべは青の殲滅者。他のが出たらブチ殺す。
いっこうに剣は最終装備候補が出る気配なしなので、斧/鈍器使いにはマジオススメ。
(まあマクレブ信仰はドワーフ斧使い戦士が最も融和性が高いと思ってるので、
剣のツモは気にならない)

ブロードアックスは片手/両手の両用。命中修正+1、ダメージレート14。
バトルアックスは命中修正-2、ダメージレート17。
どうせ分断エゴつける(つうか初めから分断エゴついたのが現れてくれたりする)
ので、ブロードアックスが21、バトルアックスが25.5のダメージレートになる
(攻撃速度はどうせ限界速度まで上げるから双方同じ)
ので、問題は命中修正3の差とダメージレート4.5の差のどちらを取るか。
盾は使う気ないので、純粋に命中とダメージの綱引き・・・。迷う迷う。

843 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 00:36
>>841
吸血エゴは追加ダメージがないので、
個人的にはそれは最終サブウェポン扱いかな。
強いけど、分断バトルアックスの方が打撃性能が勝るので。

844 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 00:47
重戦士で問題なのは武器より防具。
クソワルだと稀に良い物くれるが、マクレブはツモに期待するしかなくなる。

845 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 00:51
>>841
盾は戦士系の序盤生きのこり用と考えると結構使えなくもない。
それより罠解除の方が上げにくさの割に効果がアレ。
もっと発動スキル並にモリモリ上がってもいいような。

QVモード面白いんだけどなんか違和感を感じる。
ミニマップも90゜回転させるオプションがあれば…

846 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 01:06
>>842
装備やスキルや能力値を見ないと厳密なことを言えないけれど、
その職業+種族の組み合わせなら9割方バトルアックスの方が強い。
別にブロードアックスでも威力に不満は感じないと思うけれど。

というかブロードアックスは空いた手の有効利用を考えないと、
硬い敵を相手にした場合とか早業エゴがついてても切断バトルアックスに劣ることも。
まぁ、どっちも十分に強いからここら辺の比較は実質意味のない自己満足の世界だろうけれど。

847 名前: 846 投稿日: 2004/11/09(火) 01:08
切断バトルアックス→分断バトルアックス
間違えた・・・

848 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 01:36
小部屋の中に緑色の水晶の壁ってのが4つ固まってるのは
何か意味あるのかね

849 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 02:15
甲冑スキルってなかなか上がらないね…重量のある鎧を着てダメージ受けまくっても
(軽量鎧を着た時の)躱し身のように上がるわけではないみたいだし。

>846
ブロードアックスって両手持ち出来なかったっけ?

850 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 02:30
>>848
隠し扉探すと吉。

>>849
できるけれど、そのボーナスはバトルアックスとの差を埋めるほどではない。

851 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 04:06
ゾム様おもしろすぎ。
でも、拝謁する機会があれば、絶対コロス…

852 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 09:51
よくも おれたちを みんなをおもちゃにしてくれたな!

853 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 10:00
それが どうかしましたか? すべては わたしが つくった モノなのです

854 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 10:08
3つの ルーンを
あつめるやつが またでたか!

855 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 13:54
ロッド使い戦士やってる者としては盾に全く価値を見出せないな。

クソワルは予見と組みあわせると安定するね。
歪曲でアビス送りを回避できる。
召喚使えないのがネックだけど…

856 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 17:13
アビス追放って浮遊状態だと回避出来る?
何度か門の上にテレポートさせられたけどアビス内には入らなかった。

857 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 17:43
もしかして、門の上にテレポートしても、
浮遊だと階段降りれないからアビスにいかないのかな?

858 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 17:52
アビスへの門も他の分岐への物と同じ扱いで '>' コマンドで入る

859 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 23:36
制御されてない浮遊状態だと、ほんとにアビスに飛ばされないや。

武器の装備鑑定するときは、できるだけ浮遊してれば、
歪曲武器でアビス行かなくてすむね。
発光したりもするから、やっぱり装備するのは怖いけど…。

860 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 23:49
逆なら経験したことがあるけれどな。
アビスでせっかく門を見つけたのに浮遊しているためにくぐれず、
地面に下りるまで待っていると突然回りの風景が変わ・・・

861 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/09(火) 23:51
なんか目の前にぶっ細工な顔したゾムの光を放つ像とかいうのがあるんだけどこれなに?

862 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/10(水) 00:21
>>860
同じく、俊足で敵を撒きながら進んでいて
深い水地形に阻まれたから浮遊で越えると・・・

863 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/10(水) 01:03
>>861
祭壇じゃないの?たまにあるよ。

864 名前: シラミ 投稿日: 2004/11/11(木) 09:58
汚らしい帽子拾ってばっちいナー捨てようかナーと思って装備したら

C - ★錬金術師の帽子 (+2) (装備中)
汚らしい帽子だ。
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを冷気から保護する。
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたを魔法から保護する。

これどうよ。ヒャッホー

865 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/11(木) 11:20
crawlの★は滅多に手に入らないけど性能の凄いものが多いからね

866 名前: シラミ 投稿日: 2004/11/11(木) 11:40
>>865 実際★初めて拾いました。ラッキー!

丘オーク狂戦士 lv23
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2190.txt

↑の★帽子の後エルフ大広間制覇して☆をいくつかゲット、
この後は地下墓地漁った後、いよいよ宝物庫8F突入する予定。
略奪バトルアックスは切断に代えた方がいいよね、やっぱ。
ちょい前までゾットの罠→馬鹿あぼーんが恐怖だったけど
☆不思議の指輪のおかげでそれもなさそうだし、オーブ三つ目取っちゃうぜ!ヒャッハー

867 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/11(木) 11:46
★帽子よりその☆不思議の指輪が凄すぎ

868 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/11(木) 11:58
むしろ
☆無敵のレザーアーマー (+1) が素敵

869 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/11(木) 16:49
>>865
超ガッカリものもたまにあるけどね
タイル版では固有グラフィックまで用意されてるのに、
苦痛のグレートソード(+4,+4)相当のとか…
ああいうのはなんか隠しパラでもあるんだろうか

今日もクソワルたんがやってくれました。
d - ★呪われていない 元素の杖
象形文字が刻まれた黒い杖だ。
これは手にした者を負傷から保護する。(+5 AC)
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを冷気から保護する。
これはあなたを魔法から保護する。
これは騒音を発生する。
この強力な杖はかつて五元素のギルドの長が所有していたものだ。

ちなみに変異術士でプレイ中。たぶん嫌がらせ。

870 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/11(木) 16:58
オーブと角笛以外の★なんて、少林寺の指輪くらいした見たことないぜ!

871 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/11(木) 17:05
耐魔法+魔術+知性(+2)みたいな★の指輪なら見たことあるぜ!

872 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/11(木) 18:49
ミニマップ回転クルー!!
メンテナの皆さん乙であります。

そういえば今日プログラムバグ初めて見たよ。文字だけだけど。
巨大胞子を破壊のワンドの不正確の矢で攻撃>外す>胞子自爆する
>ワンドEvoke>ターゲッティングすると
「あなたはプログラムバグに狙いを定めている。」って出た。ちょっと感動。

873 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/11(木) 19:26
ゾム様からお宝をいただきました。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2191.png
ゾム様最高です!

874 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/11(木) 21:30
>>871
それ★賢者の指輪。

あと、★剣士の手袋(+2)(確か器用+2、命中とかわし身にもボーナスあったような)
も拾ったことあるなあ。あと★聖者の盾だかって盾を一度拾った。
★の凄い重いけど凄いACの防具も一度見たっけ。

その調子だと★の靴やクロークもあるはずだろうけど、誰か見たことありますか。

875 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/11(木) 22:35
★盗賊の靴、だっけ?
一回素で拾って、一回オカワルから貰った事あるよ。

後、手に入れた事あるのは、★ヴードゥーの槍、ぐらいかな。

店売りで、エジソンとプルトニウムとジンのなんかと、なんか偉そうな弓は
見た覚えがある。

876 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/11(木) 22:45
俺は不運のローブしか見たことないよ…

877 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/11(木) 22:48
★暗殺者のブーツとクロークは★盗賊の外套だったかな?を拾ったことある
他には仮面と王冠、バーサークする剣とか+10のバックラー

878 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/11(木) 22:55
★超吸血ダガーみたいのなら見たことあるかも。

879 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/11(木) 22:59
★弓シャーランガは強かった…が弓なんて使いこなせないよ orz

880 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/11(木) 23:13
脱出まで逝けたのは、★セクコブの護符 くらいかなぁ。
★シャーランガ、開始すぐに拾った事が有るが、ジンクス通り長生きできなかったorz
ところで、これの説明に有る、
「ある種の特別な矢を射るとき最高の威力を発揮する。」
というのは、意味有るのかな?

881 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/12(金) 00:03
「これは通常は使用できない、ある種の特別な矢」
だからねぇ。ソースみた感じ何もないようだよ。

882 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/12(金) 00:11
★聖戦者のロングソード、だったかな?
1階で拾ったことがある。
持って殴れば即逆上の、たいへん素敵な剣でした。

883 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/12(金) 00:52
Q - ★血に飢えた首飾り (首) (308 ゴールド)
この護符は装着者がバーサークの激昂状態になることを可能とし、
またバーサークへの移行を成功させるチャンスを増加させる。
さらに装着者がバーサークから醒めた際に気絶してしまう確率を減らす。
これはあなたの腕力に影響する。(+2)
これはあなたの知力に影響する。(-2)
これはあなたがダメージを与える能力に影響する。(+3)
これはあなたを魔法から保護する。
これはあなたの隠密性を悪化させる。
これはあなたに怒りをもたらす。

884 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/12(金) 00:53
ゾム様信仰で脱出
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340020/crawlscores/morgue/GDqrbUnbKhSjo1099917989

ゾットの領域5Fで左右の罠に両方テレポートあってすごく困った。
騒音の投射で敵をテレポートの罠に呼んで、少しずつ倒していったら
いつのまにかときどきテレポートする変異がついてた。
変異治療の薬も無いし玉砕覚悟で突っ込んだら、
テレポートした先がオーブの目の前で、拾ってすぐにテレポートで逃げ。

885 名前: シラミ 投稿日: 2004/11/12(金) 05:11
>>884
おめー ゾムデュアルってかっけーなー
俺も次デュアルやりたい

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2194.txt
宝物庫割と余裕でクリア。
スライム穴では1/16の奇跡を起こしたぜ。(´д⊂)

で、いよいよゾットの領域なんだけど持ち物&能力はこんなもんでいい?
ローグライク歴四年だけど勝利に手が届きそうなのはこれで三回目だぜ。
誰か助けてくれ、プレッシャーで胸が詰まって凄まじい速さで増殖してしまいそうだ!

886 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/12(金) 05:42
>>885
いいんじゃないかな。
装備は十分すぎるほど引けてるみたいだし。
トログ信仰で耐減速もあるし、落ち着いてやればクリアできそう。
がんばれ。

887 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/12(金) 06:12
>>885

今時点で必要な耐性は押えてると思う。

あとは護符を耐突然変異を軸に、保全、耐減速等に適宜変えれば耐性は十分かと。
宝物庫が割と余裕なら、ゾットの領域を各階制圧しながら進んで脱出は多分可能なはず

注意点はうっかりミスと出し惜しみ、ゾットの領域にいる初見のモンスターと罠と最下層。

準備時点での選択の範囲として…
戦闘と甲冑スキルはまだ鍛えられるので宝物庫の6F辺りで、食糧問題を気にせず鍛えてみる?
反テレポートの装備があるとテレポートの罠を越えるときだけ便利なので、有ればなんとなく持っていく?
無くても困らない上に水の上で効果が切れると間違いなく死ぬけど一応浮遊の指輪とか持っていく?

888 名前: シラミ 投稿日: 2004/11/12(金) 06:31
朝の六時にアドバイスがもらえるなんてさすが溜まり場だ!
とりあえずゾットB4Fまで制覇した。

>>886
耐減速って使いどこが難しい気がして結局使ってません。
戦闘中は明晰とか保全とか耐突然変異とかも外せないしなー。

>>887
耐突然変異は火の玉オバケの時ですよね。
回復手段が少ないのと知らないモンスターが多すぎるのがコワイ。
あと狂戦士なんで罠は引っかかるしかないのがイタイ。
浮遊はブーツで出来るし反テレポはないし、
もう俺の心は走り出しちまったから今からゾット5Fに突入するぜ!

あばよー

889 名前: 超シラミ 投稿日: 2004/11/12(金) 07:03
あっけなかった… *脱出*
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2195.txt

オーブの守護者も殴り三発くらいで死んだし、火の玉オバケも5ターンくらいでプチッと。
ビビりにビビってたのでB4Fに肉どっさり置いて腹減る前に戻って食って、
常時加速+腕力強化でやってたから危なげなく。余裕ですた。
★☆に恵まれていたとはいえ、オーク狂戦士圧倒的に強かった!
もったいなかったから巻物とか薬みんな捨てて、☆全部持って脱出しました。

ローグライク初勝利。俺的新時代の幕開けだ。
コンプレックスが一つ消えたよ、ありがとうみんな。今日は飲もう。

890 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/12(金) 07:23
シラミさんおめでと〜。

ところで、>>884の見て思ったんだけど、
ゾムって変異はあんまりくれないものなの?

891 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/12(金) 09:21
これは超級オメということでよろしいですね

892 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/12(金) 16:44
蝶オメ。私も頑張るか…

893 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/12(金) 18:36
耐減速の護符って使い所も何も耐減速の護符を付けて狂戦士化、
狂戦士化が終わっても減速せずに護符のおかげで加速を維持。
加速が終わってすぐに疲労回復、また狂戦士化を繰り返す。
ただこれだけ。
物資に損害を受ける前に、突然変異を受ける前に、敵を殺す。

894 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/12(金) 20:25
ゾムの変異は能力値上下が結構あるから、結構相殺する気がする。
回数はそんなに頻繁にはないよ。
普通は突然変異の薬を飲んだような効果だけど、終盤は時々
いい変異を一つだけつけてくれることがあった。
でも、鱗一段階とかだし、テレポートの変異が取れにくくなるだけ…

895 名前: 超シラミ 投稿日: 2004/11/12(金) 21:07
>>893
確かにそうなんだけど、そもそも
「物資に損害を受ける前に、突然変異を受ける前に」殺せる相手なら
そもそも狂戦士化しなくてもどうにかなるし、腕力強化+加速+保全or耐突然変異で殴った方が
長期的に見たら安全だし安定すると思うんだけど。まぁ好き好きなのかなこの辺は。

896 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/12(金) 21:10
★セクコブ拾うと突然変異ばっちこーいって気分になるけどね
専用タイルもカコイイしお気に入り。

897 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/12(金) 23:45
ところで、突然変異の薬って拾ったら飲んでる?
面白い変異を求めてついつい飲んでしまうのだけど。

898 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/12(金) 23:59
リスク高杉
治療薬があっても飲まない。

899 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/13(土) 00:06
ところで治療の薬って完全に良性の変異でも消しちゃうの?

900 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/13(土) 00:07
私は悪い変異がついてたら飲んでるかなぁ…
それで、更に悪化して泥沼化がいつものパターン。
でもそれはそれで楽しいです。

ちなみに減速+狂戦士化は、
加速の変異エネルギーを浴びない(と思った)のと大きなHPアップが魅力。
MHPとHP両方上がるから安全な状況なら回復にも使えたりします。
後は加速+腕力は信仰や職業によっては何度も使えるような状況にならないので、
そう言う場合の代用とか。

901 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/13(土) 00:59
>>でもそれはそれで楽しいです。
この前、戦闘中に逆上(悪食、耐減速無し、純戦士)を始めとして
文字がぼやける、ランダムテレポ、地図忘れる、が一挙に付いたぞ。
もうぶち切れ金剛ですよ。相当なマゾヒストですな。

902 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/13(土) 01:25
そこで変異性の肉ですよ

903 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/13(土) 01:29
良性変異がつく肉がありゃあいいのに。

904 名前: シラミ 投稿日: 2004/11/13(土) 09:51
悪魔の血族で突然変異ライフを満喫しようと思ったんだけど
ものすげーツモが悪くて手詰まり気味になってやる気が失せ、裸一貫で特攻死してみた。
俺的史上最強クラスの☆ロングソード拾ってたんだけどなー。

↓落ちてた怪我の治療の薬を飲もうとしてDにブレス吐かれた裸の悪魔の血族の図
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2198.txt

変異ってある程度蓄積されると消えてくんだね…萎えた。

905 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/13(土) 11:06
>>904
同じようなキャラクターでプレイをしたことある。
変異の薬は残さず飲み、耐突然変異の護符は捨て、ゾム様バンザイ。
頻繁にテレポして逆上して地形忘れて巻物読めなくて、楽しすぎるくらい楽しかった。
ゾットの領域最終層でテレポして死んだけどね。悔いはなかった。

ていうかその☆ロングソードはネタですか?

906 名前: シラミ 投稿日: 2004/11/13(土) 11:47
>>905 B5Fくらいで拾った ぬるぽか和Zの仕業だ…

907 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/13(土) 13:27
ゾム様信仰でやってると、テレポ制御さえ手に入ればランダムテレポ以外の変異は
どうでもよくなってくる。
でもランダムテレポあると、テレポ制御できない階に怖くて入れないからなー
あと、一段階目のランダムテレポだと、あんまり遠くには飛ばされない気がした。
普通のテレポートみたいに群れのど真中にでることが
ほとんど無かった気がするんだけど、気のせいか?

908 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/13(土) 16:19
気のせい気のせい、もう全っ然気のせい

909 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/13(土) 17:39
>>905
なんか想像したら物凄い怖い生き物だな

今どこにいるのかよくわからず
定期的に風景が変わり、周りに生き物
視界はぼやけてて、相手がどんな奴かはよくわからない
だけどイチイチ狂ったように襲い掛かって殺す

ひたすらそれを繰り返していくと。
やっぱり怖いよ。

910 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/13(土) 18:33
噂をすれば何とやらでこつこつ遊んでたキャラがテレポ変異が原因で死亡。
良い所まで行ったので記念にダンプアップ。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2199.txt

変り種縛りプレイ。
スプリガン転位術Only転移術師/無信仰/徒手/攻撃ロッド禁止。
スプリガンで不意打ちや遠隔ロッド無しの近接系は厳しめですね。
終盤になるまでAC1桁中盤で、耐性も極薄。怒りの護符だけで攻略する感じでした。
逆に言えばバーサクがあればそんな状態でも攻略は可能と。
バーサク強し、です。

パンデモアビス霊廟以外ルーン取得。
死因、バーサク終了間際に変異テレポで飛ばされた先にヘリオン。

911 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/13(土) 18:49
>>909
そうそう、ボコボコ変異を食らいながらもどうにか *脱出* 出来たキャラって、
その後、社会に適合出来るのか心配。
突然変異治療の薬って、地上でも普通に売ってるのかな。

なんか、その後、魔王とか範馬勇次郎みたいな存在になりそう。

912 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/13(土) 20:09
階段から転げ落ちて死にました…

913 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/13(土) 22:34
そういえば、なんのためにゾットのオーブなんて取りに行ってるのかね?
某魔除けのようにデミゴッドになれるわけでも無いようだし。

914 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/13(土) 22:45
やっぱり7つ集めるんじゃないの

915 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/13(土) 23:10
いや、悪魔がたまに出てくるから危ない。

916 名前: ゾム 投稿日: 2004/11/13(土) 23:28
「よくやった定命の者よ、汝は最終試練に直面している!」

917 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/13(土) 23:40
オーブをとられても、悪魔に追わせて自分は追わないオーブの守護者萌え

918 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/14(日) 00:28
Zotの名前の元ネタになっている"Wizard's Castle"をダウンロードしてみたけど
これにも特に目的があるわけじゃなくて要は宝捜しゲームなんだね。
Rogueの"イェンダーの魔除け"と同程度に意味不明ですな。

まあ、これはこれでけっこう面白い。
3つの能力値のどれかがゼロになると死ぬってのはこのゲームから踏襲している?

919 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/14(日) 14:30
かつてトロルで勝利した人っていませんか
序盤は強いだろうけど、
特殊能力・技能上昇修正見る限り勝利できる気がしない

920 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/14(日) 15:31
>>919
以前ここで上がってた気がするから過去ログ探してみるといいかと。
あくまで気がする、ってだけだからもしもいなかったら悪い。

921 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/14(日) 15:33
結構いると思うよ。
バーサークすれば無茶苦茶強い。
しかも徒手空拳だけでバリバリいける。ツモが悪いとヤバイけど。

922 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/14(日) 15:43
徒手格闘は誰が使っても滅茶苦茶強いけれどトロルだと特に強いからね
でもこのスレでトロルの勝利ダンプあがらないのは何でだろう?

923 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/14(日) 17:11
単調で装備制限が大きく楽しさが低いからでは?
自分は1回そこそこ進んで、もう十分って気になった。

924 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/14(日) 19:00
話題に挙がってたので、丘ドワーフ斧使いからトロル狂戦士に変えてみた。
5Fで★ミスリルの斧拾って斧使いに。
すごい嬉しいんだけど、むなしいのはなぜだ…。

925 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/14(日) 19:10
過去ログあさったらトロルの脱出者いたよ
トロルで検索しても1つも脱出者が見つかれなかったから一人もあげている人が
いないのかと思ったよ

971 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/08/24(火) 22:43

振り返ると何故か序盤最高に良いツモ、というよりは序盤まずまず、という方が
生存率が高い気がするんだけど、これはやっぱり本人の油断しがちな性格を
改善しないといけないんだろうなぁ。
序盤ゴールデンドラゴン鎧よりは耐性ローブ引いた方が生存率高い、みたく。

というか今回早くに耐性ローブ引けて脱出できたからそう言うのですが。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2021.txt
イレデレンヌルは中盤安定しますな。
獣〜宝物庫あたりでよく死ぬ、ってひとは試してみるといいかも。

>>962
人間らしさの見えるスキル配分でなんかいいなぁ。

926 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/14(日) 19:18
☆調和のトリプルソード (+8,+2) (装備中)
これは命中した相手を毒に冒す。
これはあなたの隠密性を非常に高める。
オカワルがこんないい物くれた。

927 名前: ita 投稿日: 2004/11/14(日) 23:46
虱潰し、ソースみたら Rummage の訳だった。ぬるぽさんの仕業(w
そういえば効果音おとせないよー>シラミさん

928 名前: シラミ 投稿日: 2004/11/15(月) 00:18
ぬるぽ神グッジョブ。何でDLできないんだろ?こっちからは落とせるけど…。
お、右クリから「対象をファイルに保存」だと落とせるけど
左クリックだと落とせないというタコな仕様を発見。ジオが何か悪さしてるようです。
別のあぷ場所考えときます。

929 名前: aurbocher 投稿日: 2004/11/15(月) 01:54
ねぇ、激しく今更なこと言っていい?
今知ったんだけど、シラミさんが勝者の殿堂作ってたんだから
ぶっちゃけスコア鯖作った意味なかったじゃん。

930 名前: aurbocher 投稿日: 2004/11/15(月) 01:57
反省して、もうちょい有益そうなことを考えてきます。

ジオはリファラーで弾くんじゃなかったかな。
htmlをジオにおいて、そこからのリンクにすれば落とせると思うのだけど。

931 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/15(月) 02:13
>>929
しらみさんのページは前スレの>>400(半年前)までのダンプまでのデータがあるのみで
それ以降は挙げられていない。
データがかぶっているわけでもないので、スコア鯖の意義は十分あるかと。

932 名前: シラミ 投稿日: 2004/11/15(月) 07:18
うんごめん、しばらくCrawl離れてたから更新してない。肉まん。
あと>>930は次バージョンCrawlが正式公開されたらやる気です。
個人的にスコア鯖は今後がすげー楽しみなんでがんがって欲しい。勝利ダンプ参考になるし。

933 名前: ita 投稿日: 2004/11/15(月) 13:47
効果音落とせますた。オミャワ、アタラシオモチャダ
爆笑。

934 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/16(火) 03:51
私は初心者なのですが、
半永久的な耐性は防具・装飾品でつけるしかないのですか?
死体を食べることによる耐性獲得はないと考えてよいのですか?

935 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/16(火) 04:12
初心者ならまず同梱のHelpなどを読んでください。

936 名前: シラミ 投稿日: 2004/11/16(火) 04:32
>>933
面白かったなら何より。すいませんバカなことばっかやってて…

>>934
基本的に耐性は武具防具で得るしかありませんが、例外は「変身能力者」と「甚だしく醜きもの」。
この二つの死体は@に突然変異と負のエネルギーの耐性を恒久的に付与します。
見つけたらすぐさま食べましょう。

937 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/16(火) 10:37
上でマクレブについて触れた者ですが、山岳ドワーフ闘士マクレブ信仰にて脱出。
初めの目標地点をオーク窟での武器・甲冑確保というのは定番ですが、
次の目標地点(これが重要)を斧・戦闘・祈祷スキルが上がった上での
「刃の間」とするところがポイント。
スキルを上げるのに必要な戦闘は「メインダンジョン」「オーク窟」「宝物庫」(+獣の住処低層)
とすることで火・冷気・毒・電撃耐性がなくとも関係ないとする。
「刃の間」では「大いなるしもべ」にて青の殲滅者召喚が目標。
青の殲滅者が次々と武器を生み出してくれる。不要な武器や低級悪魔は一撃をくれて
やれば間引き完了、周りの味方が瞬時に消してくれる。必要な武器も同様。
ここを基点に粘ることで、「分断のドワーフのバトルアックス」「火炎の(略」「吸血の(略」
「神罰のドワーフの大型メイス」「浄化の(略」という最終武器をいとも簡単に獲得できる。
(後二者はパンデモニアム/地獄攻略をしたい場合、好みに応じて。)

ドワーフの種族武器修正も得た最終武器を早くから得られることで戦況はグッと変わる。
武器強化系巻物は即座に注げることでさらに強力になり、
ヒドラももう怖くなく、強力な攻撃力が弱点があってもそれを補ってくれる。

次なる目標は躱し身スキルの上昇。攻撃力が軽装な装備を許してくれる。
これが伸びたら、負のエネルギー光線、電撃等の脅威が減っていく。
あとは敵を切り倒していけば、いつの間にか必要な耐性・防具は集まっているはずだ。

って感じ。大いなる破壊も大いなるしもべも爽快の一言でマジおすすめ。

938 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/16(火) 11:06
>>936
初心者にそんなこといっちゃだめですよ
それに負のエネルギーの耐性がついたのは変異の結果でたまたまだと思うけど

939 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/16(火) 13:33
>>938
釣られちゃいけませんぜ、メール欄を読むべし。

940 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/16(火) 15:32
つーか固定なのに釣るなよ、とw

941 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/16(火) 15:39
ちくしょう、ここのシラミは人釣りやるのかよ

942 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/16(火) 17:43
どこのシラミもやるよ。

943 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/16(火) 17:54
NetHack、Angbandを経てからこのゲームにたどり着きました。

メインダンジョンを探索しているつもりが何時の間にかオークの坑道に紛れ込んでしまって、
オーク司祭の強烈な魔法の一撃を食らってしまいます。
NetHackのノームの坑道見たく、現在の場所を見分ける方法ってないですかね?

後このゲームは、始めに盗賊を選んでも肉弾戦、甲冑を多用していると
何時の間にかファイターに化けるシステムなんですね。

まだ、ゲームをやりこんだ訳じゃないからなんとも言えないけど、
鎧、武器は序盤からバンバン出現するから魔法の書を所持しているクラスの方が
序盤有利に運べるかな?っと思ってみたりも。

944 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/16(火) 18:16
>943
階段に色がついている
職業は初期能力/持ち物でしかない

945 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/16(火) 23:25
>>943
このゲームは重鎧と魔法の両立はきわめて困難なバランスになってる
結局どちらかに一本化したほうが強いので最初から自分の職業で向いている
スキルを伸ばすのが手っ取り早い(序盤を生き抜く事すら困難な職業は除く)

946 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/17(水) 00:31
>>937
やべー、面白そうだ。(だが、刃の間まで行けたことがないorz)
折角だから、お勧めプレイスタイルに移しておいてよ。

シラミさんお茶目だ。
"すぐさま"あたりが、軽く冗談っぽいオーラを醸し出していていいねぇ。

947 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/17(水) 01:00
刃の間って、なんか危険性が軽視されてるような気がする…
初到達時には、階段下りたら4つくらいの武器に囲まれてて
何が起こったのかすら分からんうちに殺されたんだが。

948 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/17(水) 01:09
刃の間は、マクレブ信仰なら大いなるしもべを数体呼んでから降りれば
盾にもなるし、攻撃力不足でも倒しきれるし、で事故は少ないんじゃないかな。

949 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/17(水) 01:20
んーなるほど。要はプレイヤーの経験不足だったわけか。
…その時も蛇くらいは出しておけばよかったな。

950 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/17(水) 02:53
>>943
ダンジョンの階段のうち、黄色の「》」は分岐を示しているから、降りる時は注意。
それと、現在位置はちゃんと画面右の方に書いてあるよ。

職業については>>944が言うとおり、初期の能力値/アイテム/スキルにしか影響しない。
冒険を始めた後はどう成長させようとプレイヤーの勝手だし、その結果職業とは
かけ離れた姿になることもある。とはいえ、全部の能力値を上げるのは難しいから
最終的には大体「重戦士」「軽戦士+魔法」「魔法使い」のどれかになるけどね。
時間をかけてじっくり育てるなら、途中から方針転換も出来るのがこのゲームの良いところ。

951 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/17(水) 03:01
「ルーンの刻まれた」○○ってなんか意味あるの?
「光る」○○はなんかいいものが多いようなので意味があるけど。

952 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/17(水) 03:18
>>951
両方同じ。
いいものかもしれないし悪いものかもしれない。

953 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/17(水) 03:31
逆に、なにも特徴のないローブとかが
銘つきのアーティファクトやエゴつきであることはない、と考えても良い?

954 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/17(水) 03:52
>>953
無印が良品のこともある。

955 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/17(水) 12:55
火炎のロングソード求めてエルフの大広間で無印でも片っ端から
ロングソード装備していったら、
神罰*2、護り*1、火炎*1があったよ。
でも、耐性のローブ探してても、無印は良くて+2しか見たこと無いな。
vaultっぽいところだと、無印が☆だったことがあるような…

956 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/17(水) 13:11
>>952,954
サンクスです。

957 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/17(水) 13:12
ローブだと耐火、耐冷、レーザーアーマだと耐毒拾ったことある。
耐性のローブも出ると思う。でる

958 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/17(水) 16:16
アーティファクトは、必ず特殊な装飾子から選ばれる。
(特殊な装飾子の中に「ルーンが刻まれた」が入ってるので注意)

種族装備には、例えエゴ装備であっても「光る」などは絶対に付かない。
それ以外のエゴ装備の場合は9/10、修正値が0以外の場合は1/3の確率で
「ルーンが刻まれた」or「光る」or「刺繍された」が付く。

武器と防具の自然生成についてのみだけど、調べてみたよ。
#アーティファクトは少し複雑で間違ってるかも。。

959 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/17(水) 21:46
そういや、杖で殴ると棒術スキルが鍛えられるのに、なぜかロッドで殴ると
徒手格闘スキルが鍛えられることに気づいたんだが。
これって仕様…じゃないよね?

960 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/17(水) 21:47
>>959
たぶん仕様。

961 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/17(水) 22:33
トロルを始めてみる。
満腹度の減りが激しいのがスリルだ。なかなか面白い。
ところで、

 あなたは丘ジャイアントのスケルトンを爪でかきむしった!
  
・・・よーしよし。

 あなたは丘ジャイアントのスケルトンをずたずたに切り裂いた!!

・・・いっけー!

 あなたは丘ジャイアントのスケルトンの内臓をくりぬいた!!!

・・・そりゃさすがに無茶だよ・・・

962 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/17(水) 23:13
ふっふーん

963 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/18(木) 20:36
テスト版にパンデモタイル実装されたみたいね。
ますます次Verが楽しみになってきた。
しかしあのラブリーな河馬人間も捨てがたい・・・

964 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/18(木) 21:40
>958
なるほど。
宝物庫だと「ルーンが刻まれた」は見逃してたな。
もったいないことしてたかも…

965 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/18(木) 22:04
今月から始めた新参者です。
>>312氏と似たようなゲームLVですが、所持してるアイテムの質が違いすぎる…
ゲーム時間も短いし…

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2214.txt

死因は、単独で居た数字の敵キャラを殴れば
あっという間に数字の敵キャラを連続召喚される→テレポートで離脱。
テレポート先にグリーンドラゴンがいてブレスを吐かれて終了…

これが、プレイヤーLVの差なんだろなぁ…

966 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/19(金) 04:09
なんか新しい組み合わせを考えまくりたいな。
トランプ使いまくりのスプリガン呪術師、というか魔道具師(弱そ〜)

967 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/19(金) 04:30
ランダム作成。
マジお勧め。

968 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/19(金) 06:46
変愚で言うイーク怠け者観光客のような組み合わせで脱出した人っているんだろうか

969 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/19(金) 06:48
>>966
今実はそれをやってるけど初期装備のロッドと不意打ちだけで
普通に中盤まではいける。ただトランプじゃまともに攻撃できないので
結局ロッドでいいのが手に入らないと先にすすめん。

970 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/19(金) 10:06
>>968
したいので、何方かどの組み合わせが辛いのか教えて欲しい…。
自分で色々試してみてるけど、そこまで決定的にマゾな組み合わせが見つからない。

人間で放浪者、無信仰かゾム信仰の魔法&ワンド禁止とかでプレイすれば
それらしくなるのかなぁ。

971 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/19(金) 10:14
スキルは後で自由に取り直せるってことを考えると、伸ばしにくいスキル限定で
脱出を目指してみるのはどうだろう。例えばこんな感じ。

オーガの魔法使い(オーガメイジじゃなくて)
スプリガンの重戦士(短剣・魔法不使用)

972 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/19(金) 11:53
途中で信仰を放棄して進めばマゾいかもしれん

973 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/19(金) 13:19
>>970
crawlは後からそれなりに取り戻せるからなあ。
闇エルフ戦士トログ信仰でどう?


そういえば、ケンクで脱出者いる?

974 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/19(金) 14:01
全ての神を信仰放棄って可能?

975 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/19(金) 14:45
>>329
を見て獲得でロッドをねらってみた。
射的のロッド、魔力の杖、射的のロッド、射的のロッド...

そう簡単にはいかないようだ

976 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/19(金) 14:57
>>975
運悪っ

ところで獲得で出たアイテムって別の獲得で出た重複する事あるの?
(前に獲得で妖術杖手に入れたけど次に獲得読んだらまた妖術杖出たとか)
975見る限りではあるっぽいけど。

977 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/19(金) 15:23
えっと、魔法書はスキルによって被らないように優先的に選ばれるけど、
スキルによって優先するものがなかったらランダムででるから被るかもしれない。

杖は基本はランダムだけど、もしもスキルから欲しがっているであろう杖をまだ持っていなかったらそれになる。
発動スキルが一番高ければ、3/4で10種類のランダムなロッドが選ばれる。
祈祷のほうが高かったり、発動が0だったり、或いは、単にものすご〜く運が悪かったのかなあ。

978 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/19(金) 22:38
>>808を見て、妖術師スタートで氷魔法使い中。
氷の矢や氷の獣がないから、冷気耐性ある敵が辛いと思ったけど、
妖術の魔法書を持ってるおかげで、力や殲滅が早めに貰えてそれほどでも無かったです。

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2215.txt
オーク、エルフ、獣、蛇穴、蜂の巣、宝物庫の7Fまでを制圧済み。メインは16Fまで。

1、浮遊手段が全くないけど、沼に行く。
2、負への耐性がレザーアーマーしかないけど、宝物庫の8Fに行く。
3、耐突然変異も保全もないけど、スライム潜ってみる。

次行くのはこの辺かなあ、と思いつつ迷ってます。
皆さんならどうします?

979 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/19(金) 22:47
>>970
基本的にスキルで強さが決まるうえに、スキルをまったく振らない
ということができないから、どんな組み合わせでも何とかなる。
やりたければ低スキルでクリアとかナイフ装備でクリアとかハードルを上げる
方法はあるだろうが、こうなると単なるダイス遊びなのでやるほうも辛いだろうし見る方も辛い。
まぁ*bandとかと比べてもやりこむタイプのゲームじゃないのだろう。
もしも遊び倒したければ凄い組み合わせより上手い組み合わせを探してみれば?

>>976
間隔とかも関係している・・・わけはないか。

980 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/19(金) 22:56
>>978
沼は浮遊無くても問題無し。
爆破の秘術も使えるのなら、霧も怖く無い。
とりあえず沼かな。

981 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/19(金) 23:06
最近変愚等の新スレ立てでちょっともめてたので、紛らわしくないよう新スレ立てました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1100872940/
気が早すぎたらすいません

>>978
沼に一票

982 名前: 978 投稿日: 2004/11/19(金) 23:57
レスサンクスです。
さっそく沼に突撃してきます。

ところでヴェフ様って、妖術系3冊セットと召喚系3冊セットをもらったら
あとはもう何ももらえないっぽいですね。
いくつでももらえるけどランダムなシフ様と、少数精鋭でもらえるヴェフ様…って感じでしょうか。

983 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/20(土) 00:25
スタート地点に巨大アリがいて開始24秒で終了

984 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/20(土) 01:08
>>983
スタート横のコボルドに殴りかかる>外す>エゴ短剣でさようなら!
は誰もが通る道だと思ったが

985 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/20(土) 01:46
>>983
あ〜、俺もそれあった。
開始直後に見えたaが茶色にしては黒っぽいと思った。ん?殴られて一撃で死亡?ゴキブリじゃない!そんなのありかよ!
普通はいないだけに、コボルドの時よりも悲しかった。

一番悲しかった開始直後の死に方。
魔法使い系で小部屋の真ん中に放り込まれた。
部屋に7匹いるから通路に逃げ込むことを決断、扉はひとつだからそこへ向かう。
扉を開けて通路に入れたかと思ったらコウモリに扉の上に回られて
コウモリを殴るも追いかけてきた奴等に殴られて終了。

986 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/20(土) 02:56
Dungeon Crawl スレ 地下4階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1100872940/

使い切ってから立てても遅くないような気はする

987 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/20(土) 04:01
時期的にAA張りを危惧してのことかと。
こんな所まで来ないだろ、って話もあるだろうけれど。

988 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/20(土) 04:08
既に2つのスレがAAでやられているのだが、
管理人は対応する気があまり無い。
というか、戦士スレが削除されない件といい、
管理人が荒らしていrうわやめなにすあqwせdrftgyふじk


# ちと不謹慎だなすまs

989 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/20(土) 05:31
開始した途端詰んでることもよくあるが。
とくに弱い魔術師とかの場合。

990 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/20(土) 11:35
トライデント戦士で開始直後にいたノール3匹に勝ったことあるぜ

991 名前: 970 投稿日: 2004/11/20(土) 12:12
皆様レスありがとう御座います。
参考にして全信仰放棄やオーガ魔術師、初期武器プレイ辺りに挑戦してみようと思います。
信仰放棄のペナルティって探索中継続するのかな…。

>>979
見る方は分かりませんが、
やる方としてはそれが楽しい人なので、その点は大丈夫です。
確かにダイス遊びの様に確率による要素は強くなりますけど、
それでもプレイヤーの行動選択で少なからず生存確率も変わってきますし、
むしろ大雑把にプレイ出来ない分楽しいですよ。
…個人的には。

逆に上手い組み合わせは、楽過ぎてやる気が減退してしまうので
マゾな組み合わせを探している次第です。

992 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/20(土) 15:23
>>990
トライデントって初期武器の中じゃ妙に強いよね

993 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/20(土) 17:05
オークの坑道潜ったらオークの魔導士発見。
すぐ階段上ろうとしたら金縛り食らってボコられて終了。
KUSOGAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

994 名前: 978 投稿日: 2004/11/20(土) 22:53
あのあと沼に行ったけど大した物が出なくて、影の生物覚えて宝物庫8Fに突貫。
保全のクロークが出たので、ついでにスライムも制圧。
#最下層で、沸いたジェリーに一部屋全部食べられたのが悲しい。。

ゾットの領域では、ゴールドドラゴンやストームドラゴンは爆破の秘術で十分倒せたんですが、
骸骨ドラゴンがタフでMPMAXからでもMP切れ起こして厳しかったです。

ということで、氷魔法使い初*脱出*…未遂。。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2217.txt

物資捨てて☆拾いなおしたところで
冷気が効かないタフなデーモンが2匹出てきて、
倒し終わったところで沸いたヘリオンの地獄の劫火で終了でした。
それまで出てきてたのが弱いのばっかりで、逃げ時を誤った…。

教訓:脱出するまでがCrawlです _| ̄|○|l|

995 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/20(土) 23:00
バナナはおやつに入りますか?

996 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/21(日) 00:55
バナナは知りませんが、リンゴは貴重な食料です。

とか少ない残りをくだらないことで埋めてすまぬ。

997 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/21(日) 01:02
バナナも貴重な食料だす。

以下同文

998 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/21(日) 01:11
ぶどうを大文字で拾ってしまうと食べにくいです。

999 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/21(日) 01:16
置いて食べればいいじゃない

1000 名前: 名@無@し 投稿日: 2004/11/21(日) 01:19
そんなはしたない事は出来ま1000

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