鍛冶屋～打ノ六拾六

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

鍛冶屋～打ノ六拾六

1 ：探求する素浪人さん：2011/09/27(火) 00:37:22 ID:qF1L.gBg: 鍛冶屋

生産のスペシャリストであり、ほとんどの武器・防具を生産できる。
生産した装備品には、自分の名前が「銘」として入るので、名刀工として、全国に名を轟かせることも。
攻撃力・防御力も侍に劣らないが、戦闘技能をあまり修得できない。

前スレ　鍛冶屋～打ノ六拾伍
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8849/1306424133/
2 ：探求する素浪人さん：2011/09/27(火) 00:38:30 ID:qF1L.gBg: 丸一日経ってたけど誰も立てなかったので立てた。
仲良く議論しようず。
3 ：探求する素浪人さん：2011/09/27(火) 09:40:01 ID:JZc4tC8Q: お疲れ様です。
4 ：探求する素浪人さん：2011/09/27(火) 13:15:31 ID:euPpY/iI: 助かります。

鎧があんなだし需要が減りつつあるのは仕方ないですね
5 ：探求する素浪人さん：2011/09/27(火) 14:29:02 ID:NEhqGH3k: >>1
乙乙

鎧に光を！
6 ：探求する素浪人さん：2011/09/27(火) 18:18:54 ID:EdX548M.: 次章は鎧さんには生命覚醒を山盛りで!

んで、矛刀たんには腕力覚醒を‼
7 ：探求する素浪人さん：2011/09/27(火) 19:20:22 ID:.HgAyVr6: 鎧は魅力650くらいあれば十分使えるよ、へたな刀よりはいい
8 ：探求する素浪人さん：2011/09/27(火) 19:26:05 ID:PSZHsV6Q: ぶちかましはそのまま現在の防御がダメージになるんですか？
結界や耐性も影響するんでしょうか
8000弱ダメージ出した鎧を見て驚きました
9 ：探求する素浪人さん：2011/09/27(火) 19:29:14 ID:dPlR94kk: 今後の覚醒傾向は
鎧は釣りと無効を期待で、魅力・器用
刀は怒りとアタを期待で、生命・腕力
鉄砲はアタとサブ盾を期待で、腕力・耐久
ってところが無難だろうか
10 ：探求する素浪人さん：2011/09/27(火) 19:53:52 ID:bu2RxcEc: 鉄砲だけど、今の仕様じゃ防御2000あっても生命6000じゃ盾は無理
サブ盾させたいなら生命もクレクレ

個人的には今の「攻撃は強いが打たれ弱い鉄砲鍛冶」ってポジションは好き
他のゲームでも普通はこうだよね
術アタッカーが盾より生命多くて結界で硬いのはおかしいよな～
11 ：探求する素浪人さん：2011/09/27(火) 19:55:21 ID:RFlNjiKA: >>8
防御力+1のダメージを与えるが、5000を超えた分は目減りする。
結界、耐性は全く影響しない。

8000となると、敵の技能でダメージアップの効果が付いてないと無理かな？
晶とかの勾玉の効果は乗る。
12 ：探求する素浪人さん：2011/09/27(火) 21:19:17 ID:euPpY/iI: 憤怒威圧とは言わないが一発で極みMAXになる技能が欲しいな
13 ：探求する素浪人さん：2011/09/27(火) 21:27:01 ID:umsUkv/.: 新章で「鎧の極み・極」の実装を皆で要望しようぜ
14 ：探求する素浪人さん：2011/09/27(火) 23:17:14 ID:xmpN0mgo: >>13
もうちょっとマシなネーミングは無かったのかｗ
15 ：探求する素浪人さん：2011/09/28(水) 00:26:40 ID:DqGMn53g: >>14
鎧の至り・極ならどうですか？
16 ：探求する素浪人さん：2011/09/28(水) 06:32:20 ID:k0pbvo0Q: まずは、鎧の至・改からじゃね？
17 ：探求する素浪人さん：2011/09/29(木) 03:03:10 ID:xEqLcKgM: 既出かもしれんけど、気迫忍耐の時間延長は最大40秒分だけぽい
鍛冶2で粉骨砕身の固定切れそうな時に二人で続けて気迫忍耐
「て事は+80秒だね」なんて思ってたら次の行動来る前に切れた
18 ：探求する素浪人さん：2011/09/29(木) 06:52:39 ID:/aA.nuz2: >>17
あほすぎて涙出てきた
19 ：探求する素浪人さん：2011/09/29(木) 08:19:59 ID:9B/NwFEs: ネタじゃね？
20 ：探求する素浪人さん：2011/09/29(木) 09:05:45 ID:yKzpR6g.: 悲しくなるな
21 ：探求する素浪人さん：2011/09/29(木) 09:26:35 ID:bGwwYlpI: それ既出じゃなくないか？
いろんなとこの検証だと重ねがけおｋで４０秒延長されてくし
俺も３体以下じゃ使ってて切れることははないけどな

１．奥義には重ねがけ出来ない
２．２人では重ねがけ出来ない
３．４０秒は魅力依存ですぐ切れた

こんなとこかな、エロイ人検証お願いします
22 ：17：2011/09/29(木) 12:22:11 ID:xEqLcKgM: あー、寝不足で深夜までやってて変な文章になってしまった。
気迫忍耐の時間延長云々は忘れてくれ。

奥義後に気迫忍耐を2回して
次の行動付近で固定切れるのは分かってるんだ。
が、その間に入れたもう一人の気迫忍耐の固定時間延長がどこ行ったのか？？となった訳。
鍛冶2で掛け合う事なんて滅多に無くてね
重ねがけできないのかなぁ
23 ：探求する素浪人さん：2011/09/29(木) 18:54:43 ID:F1k2dr/o: 気迫は最大固定時間を越えてまで延長しないから
奥義直後に使っても数秒しか増えなくて
40秒足されたなっていう思い込みと計算が合わなくなっただけかと
24 ：探求する素浪人さん：2011/10/01(土) 02:48:58 ID:DLiIQgIQ: 帰参者なのですが、質問させてください。

破天以来3年ぶりに復帰して、刀鍛冶つくったのですが、
単体固定と怒号改と憤怒威圧の使い分けってどうしてますか？
鉄砲や弓の間接攻撃とか敵の攻撃のバリエーションが増えていて、どうしたものかなと。
同じ鍛冶の鎧を見ても、陽動改と至りばかりみたいで参考にならないし。
憤怒威圧は開幕使うぐらいで、基本は至りと単体固定、適当に怒り放出でいいのかな？
敵のレベルは、とりあえず九州メインに活動したいと思ってます。
25 ：探求する素浪人さん：2011/10/01(土) 10:06:16 ID:qF1L.gBg: >>24
復帰したてで新しく作ったのなら潜在覚醒はまだまだだろうから、
憤怒メインで合間に至りor単体釣りでいいと思う。
憤怒は全体釣りで釣れた数ｘ極みの説が濃厚なので
成功率の覚醒最優先であげると安定しやすくなるかも。
自身のステが低いうちは無理に怒りを解放しようとすると崩れるから気をつけた方がいいかな。
後は憤怒は固くなりすぎて九州程度だと憤怒一回いれると再度3000たまる前に終わる事が稀によくある。
26 ：探求する素浪人さん：2011/10/01(土) 10:22:57 ID:2W/PDTho: >>24
九州なら好きなようにすりゃいい、
今は耐性減付き技能で火力が上がってるから火力が足りないってこともないし
伊達ダンジョンは結構シビアなので遊べる九州でいろいろと試すといいよ
27 ：探求する素浪人さん：2011/10/01(土) 16:20:47 ID:DLiIQgIQ: >>25
>>26
なるほど、とりあえず大きな問題はなさそうなので、
九州でまったりやりながら、いろいろ慣らしていきたいと思います。
帰参者は、なにかと昔の知識が邪魔をして頭でっかちになりやすいので、
ちょっと不安でした。
ありがとうございました。
28 ：探求する素浪人さん：2011/10/03(月) 03:04:43 ID:T64aW/U6: 九州の城４５とかじゃなければ１つれば何とかなる。
城４５だとしっかり行動しないと１～２回漏れて乙とかあるから、
ちょうどいい難易度だと思う。
帯や腕貫目当てな党員だとアタッカと回復がＬｖ不足とかあるからなおさら注意。
29 ：探求する素浪人さん：2011/10/03(月) 16:59:30 ID:PoAWjTX.: 憤怒は即席で硬くなりたい時にも使えるけど、釣りが強みだよ
怒号は覚醒MAXの魅力600でも成功率はお察しレベルだから、いざの時は使いづらい
あと分かってるだろうけど憤怒は挑発を上書きできないから、挑発2を乱発する相方がいる時は注意がいる
30 ：探求する素浪人さん：2011/10/03(月) 21:40:40 ID:Zz99QErA: 怒号が挑発属性の時代、武士様から一所上書きするなｺﾞﾙｧだったのに

今では平気で挑発・弐をする。武士様さすがです。
31 ：探求する素浪人さん：2011/10/03(月) 21:43:56 ID:ZW0QF3W.: ランダムと選択の差だから仕方ないさ。
32 ：探求する素浪人さん：2011/10/03(月) 23:23:29 ID:cwHzP0kk: まあな
33 ：探求する素浪人さん：2011/10/04(火) 05:10:20 ID:vw8Y55oA: 釣って死んでもらえばイイだけちゃう？
34 ：探求する素浪人さん：2011/10/04(火) 08:04:02 ID:ITEFc2d2: >>33
今問題になってるのは釣り分けじゃなくて
（武士には鍛冶の守護が出るから武士が釣りすぎる分には問題ないし）
挑発・弐を使われると憤怒の防御アップ量が落ちるって事でしょ？
35 ：探求する素浪人さん：2011/10/04(火) 11:24:50 ID:RfwV5Po.: いふーてさんは刀もってないんだな
まあ、状況によっては防御のｕｐも大事だけど、挑発２と釣られてもう１体だと
一所系の憤怒で釣れる可能性が減るので使い難くなるって感じかな
すぐ釣られても１ターンで固定外れるイケメン武士さんならまた違うんだろうけど
野良だと中々そうも行かない。
36 ：探求する素浪人さん：2011/10/04(火) 12:49:33 ID:Abup3vW6: 至りだけしてろって言うなら、怒りを出す機会が増えて楽なんだけどね
ただ至りのみだと被弾時のダメージ量が増えて、生命防御の両面で守護率が落ちるから悩み所
37 ：探求する素浪人さん：2011/10/05(水) 03:52:19 ID:y.CX24Ow: 盾３で単体釣りだけでいい今の盾刀ポジションは好きだけどな。
敵の生命に合わせて放出が楽になったし、その後適当に破刃やってもいいし
ﾒｯｺﾝも気楽に出来る。

　昔なら放出するためには２ターンぐらい前から至りの新調やら釣り具合を
ﾁｪｯｸしつつ、その間に痺れたりした時の選択の迷い具合は尋常じゃなかったし
　敵の生命に合わして放出してたらほぼ極み消えて死ぬしな。
それを盾２でするのがどれだけリスキーだったかと思えば…楽だな。
38 ：探求する素浪人さん：2011/10/05(水) 04:01:11 ID:nflvEjKI: 刀鍛中心で考える徒党構成ならそれでいいんだろうけど
野良徒党で盾３構成や単体釣りだけやってればいい徒党なんてまずないだろ
39 ：探求する素浪人さん：2011/10/05(水) 04:13:22 ID:QIk0lLiY: 威圧と陽動どっちが釣れる？
40 ：探求する素浪人さん：2011/10/05(水) 05:27:56 ID:nflvEjKI: 同性能、陽動より釣れないとは思わないな
41 ：探求する素浪人さん：2011/10/05(水) 07:50:15 ID:RfwV5Po.: ちなみに魅力いくつぐらいで比べた時？
42 ：探求する素浪人さん：2011/10/05(水) 08:14:59 ID:ITEFc2d2: まぁ盾3にするなら景勝入れるわな
43 ：探求する素浪人さん：2011/10/05(水) 08:23:43 ID:nflvEjKI: ６５０かな
忠勝と秀吉で極楽やるとき釣り具合見てたけど憤怒威圧が陽動に劣っていると一度も思ったことが無い
44 ：探求する素浪人さん：2011/10/05(水) 09:07:54 ID:2pVRQFnM: >>43
やっぱりそのぐらい必要なんだね
５８０＞６００＞６２０と上げてきてまだ足りないかなぁって思ってたけど
目標に頑張ってみるわ、あんがとー
45 ：探求する素浪人さん：2011/10/05(水) 16:08:39 ID:y.CX24Ow: >>38
　小田原３秀吉とかは最初は盾３だったんだけどな。
盾３だと重いから守護+単体釣りで警護抜いて威圧なし。
空気読めりゃ威圧して怒り消費することはしないし。
そもそも盾３の話しだからな、盾３全員が本気で盾に徹する方がないわｗ
46 ：探求する素浪人さん：2011/10/05(水) 17:20:41 ID:nflvEjKI: >>45
守護警護なしで単体釣りするだけの盾が野良には存在しないって言ってるわけ

＞そもそも盾３の話しだからな、盾３全員が本気で盾に徹する方がないわｗ
自分で言い出しておいて何言ってるんだお前
47 ：探求する素浪人さん：2011/10/05(水) 18:22:23 ID:ITEFc2d2: >>45
＞小田原３秀吉

ここは突っ込む所なんだろうかw
たぶん幸村の事を言ってるんだろうが、あれは守護持ちが1体でかつ秘薬率が高いから滅魂が特に有効だった
当時は鉄でも準備止めれたしな
48 ：探求する素浪人さん：2011/10/05(水) 20:11:22 ID:kLQTzNlw: ぶっちゃけ盾３で３人とも盾に徹する必要がないなら盾３にしなくてもいいと思うんだ
49 ：探求する素浪人さん：2011/10/05(水) 21:02:11 ID:euPpY/iI: どうすりゃ魅力６５０まであげるんだ？

全部魅力付与にするのか？
６３で５００なんだが…
50 ：探求する素浪人さん：2011/10/05(水) 21:11:45 ID:cFrL1VGk: なりたてなら別かもしれないが６３で５００はちょっと低くないか？
51 ：探求する素浪人さん：2011/10/05(水) 21:18:29 ID:euPpY/iI: 生命生命いうから魅力はサボりがちだったんだ…
52 ：探求する素浪人さん：2011/10/05(水) 21:22:03 ID:SSGbKgYU: 世の中には覚醒ってのがあってな
53 ：探求する素浪人さん：2011/10/05(水) 21:26:56 ID:euPpY/iI: だいたい４００あげるの相当時間かかるなぁ…いつから盾はこんだけ難度が高くなった……
54 ：探求する素浪人さん：2011/10/05(水) 21:38:40 ID:SSGbKgYU: 魅力は６００でいいよ　ソースは俺
55 ：探求する素浪人さん：2011/10/06(木) 09:03:39 ID:kytF/pHs: >>53
盾は昔から要求高いぞ、赤！の募集は盾だけＬｖ６５指定ばっかだろ
まあ、カンストするのに廃人でもなければあと半年はかかるだろうから地道に
頑張ってくれ
56 ：探求する素浪人さん：2011/10/06(木) 18:23:57 ID:ITEFc2d2: ポイント狩り3箇所で　750×120＝90000（覚醒Lv9）
修行書を使ったとしても　（750＋500）×120＝150000（覚醒Lv15）
（ただし週に2000円強の出費）

3技能入る事を考慮しても1技能皆伝に約2ヶ月、全技能皆伝には3年はかかると思われ
57 ：探求する素浪人さん：2011/10/06(木) 20:01:34 ID:MFvNSUPI: それを一部の輩がチートというなの自動狩りですでに皆伝してるわけだが
58 ：探求する素浪人さん：2011/10/06(木) 20:07:04 ID:UukozOTg: 覚醒実装から１日３丹平均で凶狩り行ってれば終わってる
59 ：探求する素浪人さん：2011/10/06(木) 21:20:08 ID:ADa/qVnQ: リアルも終わる
60 ：探求する素浪人さん：2011/10/06(木) 22:50:40 ID:cOGZc8Y2: >>57
一応、自動狩りしただけじゃ皆伝は
現段階では不可能とだけは言っとく。
元々相当稼いでた＋自動でかなり効率よく稼げたから
皆伝できたと推測。
61 ：探求する素浪人さん：2011/10/07(金) 08:26:51 ID:ITEFc2d2: 7垢で1体の敵を狩ると覚醒100くらいか
（徒党人数が減ると覚醒減る）
ざっと2時間100体で計算すると　100×100＝10000（覚醒Lv1）　24時間で覚醒Lv12　1ヶ月で2技能　1年で皆伝
これに修行書を追加すると（100＋500）×100＝60000（覚醒Lv6）　24時間で覚醒Lv72　2ヶ月足らずで皆伝出来ちゃうんだな
62 ：探求する素浪人さん：2011/10/07(金) 19:23:02 ID:MowrdEiA: >>61
20戦毎に使わないといけないから寝る暇なくね？それｗ
63 ：探求する素浪人さん：2011/10/07(金) 20:08:59 ID:lP6iMGTk: >>62
課金の方は100戦まで蓄積可能と書いてあったｷｶﾞｽ。
64 ：62：2011/10/07(金) 21:50:55 ID:MowrdEiA: >>63
それでも2時間に1回かどっちにしてもあんま寝る暇なさそうだ
65 ：探求する素浪人さん：2011/10/08(土) 00:19:56 ID:IRRWsGDo: 鳳凰は新しい成長要素があるみたいだけどね
期間限定の課金の書の売り上げ次第では、覚醒の開放はまだ遠い先になるんかな
66 ：探求する素浪人さん：2011/10/08(土) 15:47:09 ID:pzNFyxJo: レベル開放とかブログで書いてる人もいるけど
なんかソースあるんですかねぇ？
67 ：探求する素浪人さん：2011/10/08(土) 16:06:19 ID:kLQTzNlw: 単純に前のインタビューで段階的に解放しますとかいってたからじゃね？
68 ：探求する素浪人さん：2011/10/08(土) 23:33:53 ID:EB3BsZZE: >>66
今のところソースは無し。
69 ：探求する素浪人さん：2011/10/09(日) 15:27:16 ID:y.CX24Ow: ﾚﾍﾞﾙっていうのは強さの目安なんだから
もう少し区切り幅を狭めて欲しいんだよな。
別に99までじゃなくてもいいんだから、６４→６５までに必要経験値で
ﾚﾍﾞﾙ4段階ぐらいに区切ってもいいぐらいだと思う。
70 ：探求する素浪人さん：2011/10/09(日) 22:17:55 ID:rRPPEczs: >>69
62以降の必要経験値が異常すぎる
71 ：探求する素浪人さん：2011/10/09(日) 23:46:21 ID:kcPhz9Po: デスペナが無いからまだましだが
比べる対象が、そもそもおかしいしな
72 ：探求する素浪人さん：2011/10/10(月) 01:28:15 ID:KQE/fnE2: レベキャップがあげて新Dのうまい狩場で楽しいってことにしとけば課金を繋ぎとめられるな
73 ：探求する素浪人さん：2011/10/10(月) 12:04:39 ID:p.xnqLWo: もう鍛冶屋だけにある特化間の生産規制を撤廃してもいいバランスになってると
思うんですが要望送ってる人少ないんですかね？
74 ：探求する素浪人さん：2011/10/10(月) 14:50:20 ID:DSfQ/1BY: >>73
生産潜在が大きすぎちゃうから、他特化の生産ができて意味があるのって
立物と手裏剣くらいじゃない？
75 ：探求する素浪人さん：2011/10/11(火) 12:35:45 ID:euPpY/iI: >>72
新星後
瓦で九州も楽になりましたね＾＾
昔は５すらギリギリでしたから＾＾；

鳳凰後
赤！関ヶ原左近ノック

とか普通に出そうなんだが…
76 ：探求する素浪人さん：2011/10/11(火) 14:30:15 ID:cFrL1VGk: 独眼竜の前に凶だろ。
鳳凰で関ヶ原がとか普通に無いから安心しろって。
77 ：探求する素浪人さん：2011/10/11(火) 17:57:21 ID:ITEFc2d2: >>74
盾用の槍とか芸鉄用の頭胴もいけるでしょ
少々性能落ちても自分銘で揃えたいって人も居るだろうし
78 ：探求する素浪人さん：2011/10/12(水) 11:17:46 ID:uuVvJQzI: 凶はもうノックされてる
関ヶ原を普通にノックするようになるには、レベル70になって付与限界突破
新たな育成要素でステ大幅アップ。新装備で防御大幅アップくらい必要だな
それでも政宗は勝てるかどうか怪しいが
79 ：探求する素浪人さん：2011/10/12(水) 11:42:49 ID:v6Y6c49w: これまでボス難易度が劇的に変化して来た過程を見ると、新技能の効果も大きいかな
レベルは付与値の底上げもあるけど、今まで通りだと覚醒の見立てくらいにしかならんし
覚醒の開放は多少なりにあって欲しい所
80 ：探求する素浪人さん：2011/10/13(木) 02:17:04 ID:5WP.W6u6: 技能の効果の方が遥かに大きいと思う
治療⇒治癒
憤怒威圧の追加
主要攻撃技能の耐性低下

個人的には治療⇒治癒だな、九州城攻めの蘇生枠に僧兵や密教が入っても余裕になったし
81 ：探求する素浪人さん：2011/10/13(木) 15:12:44 ID:bu2RxcEc: 課金武器のせいで生産意欲がなくなるよなー
自分は鉄砲メインだが、新章ごとに新作を勝ってくれてたお得意さんが、先日課金武器で狩りしてた
売上もがくっと落ちてるしモチベーション保てないよな～
82 ：探求する素浪人さん：2011/10/13(木) 15:24:35 ID:Dja8S3vM: 狩りならＢＯＸ武器なんて使わないだろ、とか突っ込んじゃいけないのかな
まあ、鉄砲は付与できないから辛いとこだな
83 ：探求する素浪人さん：2011/10/13(木) 18:35:25 ID:TVm9pknQ: 狩りでプレミアム武器使わないでいつ使うんだろうか？
改修も可能だから改修時に生命など高くなる箇所に
付与せずに７０振れば安くつく
84 ：探求する素浪人さん：2011/10/13(木) 18:48:20 ID:ABMyKE2c: >>83
一応指摘しておくと生命300-ステ50より
生気300-ステ30の方が安いぞっと。
85 ：探求する素浪人さん：2011/10/13(木) 18:53:58 ID:mFMMmqyo: 生命が通常ステより改修費が高くなるとか嘘っぱちすぎるだろｗ
86 ：探求する素浪人さん：2011/10/13(木) 19:41:31 ID:NNyaRPTM: 初心者騙そうとした罠じゃないか。
87 ：探求する素浪人さん：2011/10/14(金) 00:41:39 ID:JssTalD6: 狩なら生命無しで良いだろってのもあるわな｡
まして高級品買うような常連さんなら｡
88 ：探求する素浪人さん：2011/10/14(金) 07:55:41 ID:ITEFc2d2: それは構成によるんじゃね？
他に盾が居るんなら攻撃力＞＞＞＞＞生命だろうけど
最近の狩りは鉄砲盾1なんて事も珍しくないしな
89 ：探求する素浪人さん：2011/10/14(金) 08:15:54 ID:u.zZTQ9I: >>83－８４
付与しなければ良いんじゃないの？
それとも全部ふらないと使えないとか？
90 ：探求する素浪人さん：2011/10/14(金) 09:21:47 ID:6KAaWp8U: >>89
全部振らないといけない
改修する時は生気300ステ30が一番安いはず
91 ：探求する素浪人さん：2011/10/14(金) 10:05:50 ID:ABMyKE2c: >>89
>>90の通り全部振らないといけない。
生気300ステ30だと1％250貫くらい。
生300ステ50だと1％300貫くらい。
ステ70はしらんがかなり高いだろうと思われ。
92 ：探求する素浪人さん：2011/10/14(金) 10:06:56 ID:bu2RxcEc: ともかく生産職人の気持ちをぶち折るアイテムだよな
他の武器は金賭けまくれば作れる装備だが…鉄砲は100％無理だし

今に付与振り直せる鎧や兜もくるんじゃね？
93 ：89：2011/10/14(金) 11:26:00 ID:1c86jNdg: >>90-91
なるほど、結構変わるものなんだね
94 ：探求する素浪人さん：2011/10/14(金) 16:26:04 ID:y.CX24Ow: 鍛冶の生産品は範囲狭いうえに苦労が絶えない。
ｳｴｲﾄ-の値段は同じ作り手しか共感出来ないんだよな。
「この-武器安いな」って思って見ててもさっぱり売れない-武器を見ると
「この値段でも売れないなら作るのやめるか」って作る気がなくなったりな。
95 ：探求する素浪人さん：2011/10/15(土) 03:38:41 ID:BC4/QKms: 生産潰す様なことはいつものこと。最初期イベントの七支刀で侍の杖生産潰したしな。
96 ：探求する素浪人さん：2011/10/15(土) 04:20:00 ID:DLiIQgIQ: >>95
8年ちかくも前のことだから、記憶があいまいだけど、
あの時のコーエーの反応は、生産潰してまずいことしちゃったなって感じで、
その証拠に、それ以降のイベントでは立物とか染料とか家具とかを報酬にして
実用的なアイテムにしないように切り替えてた気がする。
97 ：探求する素浪人さん：2011/10/15(土) 23:04:07 ID:dPlR94kk: 余裕で生産帯潰したし
あまり説得力無い気がする
98 ：探求する素浪人さん：2011/10/16(日) 02:19:04 ID:DLiIQgIQ: >>97
生産帯がつぶれたのは争覇になってから。
それ以前の高性能の帯はドロップ、クエストで手に入るもので
全員に行き渡るようなものではなかった。

自分が言ってるのは、あくまで過去の話。今もそうだとは思っていないし、
なんで新星になってから、こんな乱暴なことしてるのかなって疑問に思うわけです。
99 ：探求する素浪人さん：2011/10/16(日) 10:22:34 ID:Dja8S3vM: >>98
破天の頃からだといろいろと違和感があるだろなぁ
もう鍛冶スレと言えども公式からキチガイの流入でスレチネタばかり
有用な情報や検証もほぼゼロだからまともに取り合わない方がいいぞ
100 ：探求する素浪人さん：2011/10/16(日) 13:19:46 ID:y.CX24Ow: 全体の流れとしては陰陽の帯の生産は潰れたけどその代替品として
全職可能の服を陰陽は作れるようになった。
んで鍛冶は大鎧系の後衛鎧がなくなった。
　更に歌舞伎が面具を受け持つ事になって面具系の上位も消えた。
妖刀の存在はいらなかったね。又は鍛冶の生産品にすればまだよかった。
妖刀の登場で陰陽が杖使わなくなって、杖職人救済で薬師が杖持つようになって
その結果槍を使う職が減った。
101 ：探求する素浪人さん：2011/10/16(日) 13:21:50 ID:EB3BsZZE: むしろ槍に集中しすぎてただろ…さすがに槍は減って当然だと思うぞ
102 ：探求する素浪人さん：2011/10/16(日) 13:25:06 ID:6KAaWp8U: 槍も回避6w-打棒万能期だと微妙だったけどな
槍の全盛期は破天で回避6になってからだっけか

腹当と大鎧まじでなんとかならんのか
103 ：探求する素浪人さん：2011/10/16(日) 23:12:55 ID:NI.Bp8iU: 大鎧系は復活して欲しいな
あと斧
104 ：探求する素浪人さん：2011/10/16(日) 23:41:28 ID:zS5VazNw: 手槍や打鞭の二刀装備の武芸が見てみたい気がする
105 ：探求する素浪人さん：2011/10/17(月) 00:34:53 ID:PweiFyUg: 腹巻と腹当、あと宝剣もいいかげんに新しいのほしいです。
106 ：探求する素浪人さん：2011/10/18(火) 07:46:53 ID:VlH9nN5g: >>102
＋潜在か。
生産しやすさとか追加されなくなった種類の是非は置いといて、
役割分担は、悪くないのかな。
107 ：探求する素浪人さん：2011/10/18(火) 08:57:12 ID:3gT69kck: 大鎧はかなり古い形式の鎧で現存数も少なくて
ぶっちゃけ元ネタをあらかた使い尽くしたとか何とか
108 ：探求する素浪人さん：2011/10/18(火) 21:07:10 ID:kLQTzNlw: ネタはどうでもいいけどグラは残してほしい、と思う人は挙手ノ
109 ：探求する素浪人さん：2011/10/18(火) 22:03:03 ID:0/VT0fTE: くせえ
110 ：探求する素浪人さん：2011/10/18(火) 22:03:07 ID:7l2dH7ak: 大鎧・改とか大鎧・弐とかでいいんじゃね
111 ：探求する素浪人さん：2011/10/19(水) 00:50:24 ID:OzR.gOF6: グラだけの問題なら別に大鎧でなくてもいいんじゃないか？
そういう見た目ならいいわけだから。
112 ：探求する素浪人さん：2011/10/19(水) 01:55:46 ID:JZc4tC8Q: 法被自体は具足作成の中にあるしね。
113 ：探求する素浪人さん：2011/10/19(水) 19:14:12 ID:QUogpXbk: 大鎧グラは巫女のためにあるのだよ、ワトソン君。
114 ：探求する素浪人さん：2011/10/19(水) 19:15:26 ID:VlH9nN5g: いやいや。女薬師のためですよ。
115 ：探求する素浪人さん：2011/10/19(水) 23:25:55 ID:vD9rjFT2: 名前は
「鳳凰大鎧」
でいいよもう
重要なのはグラと装備職
116 ：探求する素浪人さん：2011/10/19(水) 23:57:46 ID:kcPhz9Po: ここまで僧兵無し
117 ：探求する素浪人さん：2011/10/20(木) 00:05:00 ID:sAIBXl2s: 僧の大鎧姿は貧相なので大鎧復活しても着る気はないな
118 ：探求する素浪人さん：2011/10/20(木) 19:34:55 ID:euPpY/iI: 最近術で死ぬことが増えてきたから新章で術結界できる技能ほしいな…
いや、我慢挑発しても痛いときあるからさ……
119 ：探求する素浪人さん：2011/10/21(金) 10:49:04 ID:cH6UUWYo: 自分で我慢で釣るよりも他職の技能でどうにかしてほしいな
回復＋耐性とか、メッキ＋耐性だと動きやすいし良いと思う
120 ：探求する素浪人さん：2011/10/21(金) 11:15:58 ID:1x1hzLwE: とりあえず永続周天の解除方法だけでも入れてくれんと運ゲーになるんだよなぁ
121 ：探求する素浪人さん：2011/10/21(金) 12:47:44 ID:bu2RxcEc: あと術反射結界と術空蝉だなぁ
122 ：探求する素浪人さん：2011/10/22(土) 00:02:35 ID:cwHzP0kk: >>121
じゃあ、間接反射結界も追加しないとな
123 ：219：2011/10/22(土) 03:32:56 ID:OGjKqFzk: >>121
空蝉の腹いせか？糞鉄砲厨さんよ
124 ：探求する素浪人さん：2011/10/22(土) 08:54:33 ID:N0ZjCls.: 盾鍛冶の理想スペックってどのくらいなのかな？
125 ：探求する素浪人さん：2011/10/22(土) 10:12:07 ID:6S8lWKr.: 侍か鍛冶の大名くらいあれば不満は無い。
126 ：探求する素浪人さん：2011/10/22(土) 11:27:59 ID:euPpY/iI: >>124
スペックについては荒れてしまいますので…
ただ今は鎧だろうと刀だろうと恐ろしく高くても下手するとお荷物です
127 ：探求する素浪人さん：2011/10/22(土) 14:24:10 ID:DSfQ/1BY: >>122
ある意味、全体我慢挑発＋反射結界持ってるあの人って理想に近いんだよなｗ
128 ：探求する素浪人さん：2011/10/22(土) 14:27:20 ID:DSfQ/1BY: 敵の反則技能は次の章にPCも使えるようにする。
だから敵に使わせる技能もきちんと特化を意識したものにする。
合戦武将や章のラスボスだけは例外。

これだけで相当次の章への期待をあおることはできると思うけどねぇ。
129 ：探求する素浪人さん：2011/10/25(火) 13:35:35 ID:sKLTd45.: 武器や防具を鍛錬する時に最低限必要な魅力って体感でどれ位なのでしょうか？
やっぱり職人装備に魅力もたっぷり積んでないと沢山生産する時数値の伸びも悪くなってしまいますか。
130 ：探求する素浪人さん：2011/10/26(水) 10:35:43 ID:/LInFfGc: 鍛錬に魅力とか全く関係ないです
131 ：探求する素浪人さん：2011/10/26(水) 12:21:05 ID:XNeG/v/Q: 言い切るとおたふくソース要求されるぜ
132 ：探求する素浪人さん：2011/10/27(木) 02:03:45 ID:u4k9yilE: 信はデータを解析して出すのいないよな
133 ：探求する素浪人さん：2011/10/27(木) 20:16:29 ID:euPpY/iI: しっかし…今は何でも刀さんだな…
やっぱり対話とか来たりするの？
134 ：探求する素浪人さん：2011/10/27(木) 21:36:27 ID:hZLRqjQM: 鎧は終わってる
135 ：探求する素浪人さん：2011/10/27(木) 22:46:38 ID:DSfQ/1BY: >>132
検証なら山ほどあると思うけど…？
調べてみた？
136 ：探求する素浪人さん：2011/10/27(木) 23:13:57 ID:8Ing6oSU: >>135
何がいいたいのか分からないでもないけど、
検証と解析は別物だよ
137 ：探求する素浪人さん：2011/10/27(木) 23:40:18 ID:XNeG/v/Q: んでいつになったら
我身鍛造が至り＋陽動改
百錬成鋼が至り＋物理術耐性50%上昇
難攻不落→闘志
尽力衛守に5分間の無敵状態
になりますか？
138 ：探求する素浪人さん：2011/10/28(金) 00:00:58 ID:DSfQ/1BY: >>136
解析もあるぞ？ｗ
公表されてない技能とか画像とかならな。
139 ：探求する素浪人さん：2011/10/28(金) 00:10:06 ID:OpjL06bQ: それは解析じゃなくて単にサーチした程度じゃ……。
どっちにしろそんな現実的には意味の無いデータなんて
持ち出すまでもないとおもうけど。
140 ：探求する素浪人さん：2011/10/28(金) 00:37:56 ID:8Ing6oSU: 信は馴染みがないから誤解したんだろう
141 ：探求する素浪人さん：2011/10/28(金) 08:13:56 ID:euPpY/iI: >>137
がしんの修正がそれだと…そう思っていた時期がありました（AA略

というかなんとかしてくれよ！岩城ノックですら入れてもらうの半分申し訳ない気持ちなんだからさ！
142 ：探求する素浪人さん：2011/10/28(金) 10:06:27 ID:5myd5Yh2: 難攻不落に回避術くらいプラスしておいてくれてもいいのにねぇ。
巧技でもいいけど。
143 ：探求する素浪人さん：2011/10/28(金) 12:12:38 ID:BlC/SM1M: 忍耐術の上位で物理と術ダメの両方に効果が出る技能が欲しいな
周天ついた敵陰陽の攻撃が怖すぎるw
144 ：探求する素浪人さん：2011/10/28(金) 14:08:04 ID:euPpY/iI: 我慢挑発で、とか言われるけどそういう問題じゃないんだよなあ…

準備バーだったり侍さんに飛んだときは心底安心するんだよな…
145 ：探求する素浪人さん：2011/10/31(月) 12:45:29 ID:Gs4/FvIY: >>144
わかるわー
永続星野郎の単体術とか鼻血でそうになるね
146 ：探求する素浪人さん：2011/11/02(水) 04:57:33 ID:XwZt6/4Q: 虚の宝玉が欲しい
147 ：探求する素浪人さん：2011/11/03(木) 08:47:52 ID:CRZrMrOQ: >>145
生命減って下組の効果が期待できる時におんもで即死で泣ける。
生命2万くらいあれば発動基準上がってまた別なんだろうけどな。
148 ：探求する素浪人さん：2011/11/04(金) 20:05:14 ID:dPlR94kk: 我慢挑発で抑えられるのはいいけど
固定切れてそのまま術来ると痛いんだよな
固定解除の早い術型1は怖い
149 ：探求する素浪人さん：2011/11/05(土) 13:05:58 ID:kcPhz9Po: 盾の生命が後衛より少ないとか意味分からん
150 ：探求する素浪人さん：2011/11/07(月) 02:47:27 ID:euPpY/iI: 生命もだけどたまには鎧鍛冶も仲間に入れてください

いつまで某ゲームで言う馬車の中にいればいいんだよ…
鎧も三成や井伊や本田と戦いたいんだ！
151 ：探求する素浪人さん：2011/11/07(月) 02:59:58 ID:VJ65n8zU: 極楽作戦の忠勝は鎧の独断場
152 ：探求する素浪人さん：2011/11/07(月) 05:16:10 ID:82y08Fpw: 独壇場でもない
軍以外は特化で全体釣りがあるから魅力積めばなんとでもなる
153 ：探求する素浪人さん：2011/11/07(月) 12:06:27 ID:ujyl9CbQ: 伊井は鎧いれてやってるぞ？
154 ：探求する素浪人さん：2011/11/07(月) 13:00:47 ID:X49kj16Q: 押して押して押しきる系のボスだと
やっぱ最初のうちは刀になっちゃうな、昔の晶みたく。
155 ：探求する素浪人さん：2011/11/07(月) 13:39:44 ID:xEqLcKgM: 井伊は鎧2でも倒せたから何とかなるよ
156 ：探求する素浪人さん：2011/11/07(月) 14:55:53 ID:QGAXDJdA: 侍なら12cですむけど鎧二人だと陽動で１２引っ掛けるのはきついし罵倒だと一体ずつで遅すぎるから
いけるにしてもやっぱりきついのは変わりないと思う
刀だと威圧で釣りながら極みのターンを一手分節約できるからやっぱりでかいよね
157 ：探求する素浪人さん：2011/11/07(月) 15:33:19 ID:noWTOdko: 鎧２でもいけたんだから鎧＋武士ならいけるだろって話しじゃないの？
１２は武士がする。
158 ：探求する素浪人さん：2011/11/07(月) 18:23:36 ID:caI.qNHI: 三成も鎧でいけるよ。武士か刀と組む
鎧が基本２釣りつつ１がコピーのバー来てたら1を釣る
自制心あってほぼ確実に対象を釣りにいけるの大きいよ
159 ：探求する素浪人さん：2011/11/08(火) 10:13:30 ID:euPpY/iI: 憤怒威圧が神技能すぎるんだよな…
そりゃ鍛冶屋＝鎧って時期もあったから文句は言えないわけで…
ただ特化６があまりに天地すぎて不満が出てしまう
160 ：探求する素浪人さん：2011/11/08(火) 12:47:31 ID:afmn4F82: 明石流陽動術が鎧にくればいいのかな
あれが羨ましくてさ(･ω･)
161 ：探求する素浪人さん：2011/11/08(火) 14:57:42 ID:Hy7bbzWc: そろそろ陽動極が来てもいいと思うんだ。

対象が全体＋魅了された味方とかでｗ
162 ：探求する素浪人さん：2011/11/08(火) 16:47:12 ID:0/VT0fTE: 鎧の奥義は全部通常技能にしていいレベルだ　対人でも使わせろ
163 ：探求する素浪人さん：2011/11/08(火) 19:30:23 ID:khDx0hTA: 鎧の極み・極だろjk
164 ：探求する素浪人さん：2011/11/08(火) 20:55:04 ID:euPpY/iI: 物理耐性と術耐性同時の極みが欲しいのさ
165 ：探求する素浪人さん：2011/11/11(金) 16:46:28 ID:kDHfsamA: 我慢の至り　敵単体を引き付け、自身に青Lv2、物術耐性50%を付加する
陽動の極み敵全体を引き付け、自身に青、物術耐性20%を付加する
166 ：探求する素浪人さん：2011/11/11(金) 16:48:17 ID:kDHfsamA: 破刃の構え（自動発動）　物理攻撃を行った相手の攻撃力を5%下げる
破術の構え（自動発動）　術攻撃を行った相手の知力魅力を5%下げる
167 ：探求する素浪人さん：2011/11/11(金) 16:56:22 ID:/RSaP.XY: >>166
構えより単発の殴り技能が欲しい
168 ：探求する素浪人さん：2011/11/11(金) 19:08:03 ID:DSfQ/1BY: >>165
使用期間1週間：350円

とかになりそうだな。
169 ：探求する素浪人さん：2011/12/06(火) 12:59:00 ID:KLuktYCc: >>167
・仕掛け鎧が自動発動になりました

という微妙なパッチの可能性。
170 ：探求する素浪人さん：2011/12/07(水) 11:03:51 ID:Sh9EIy9A: それ自体は悪くない。
自動発動の仕掛け鎧欲しい。
171 ：探求する素浪人さん：2011/12/07(水) 20:53:49 ID:qI9iwG2s: 来てもまったく使わないだろ
反射ダメージなんて誰も期待してないし
172 ：探求する素浪人さん：2011/12/08(木) 00:34:12 ID:ABMyKE2c: 表覚醒に生命20なら覚醒頑張る。
が、根本的に技能見直さないといかんな鎧は。
173 ：探求する素浪人さん：2011/12/09(金) 17:16:51 ID:jS8BQaSM: 変な技能の表覚醒に生命20あっても困るw

とりあえず、我身鍛造と百錬成鋼は1技能にしてくれ。
変幻自在みたいに特殊メニューから百錬成鋼でいいだろう。
174 ：探求する素浪人さん：2011/12/10(土) 03:27:07 ID:kcPhz9Po: 使えん使えんとだけ言われてるが、未だにその能力の内容が分からん（笑）
175 ：探求する素浪人さん：2011/12/11(日) 18:32:59 ID:dPlR94kk: 確か我身で釣りながら蓄積状態の開始
以前はその釣りが明らかに陽動改より下回っていたので使えない技能であった
今は修正を受けた事でボス戦では陽動改より釣れる場面があるため使用者は増えつつある

百錬で蓄積に応じた青△がつくのだが
レベル1付与のため直後の看破などであっさり消える悲しき状態
上書きの更新に関してなら至りが上のまま
霧散霧消のあとなどなら役に立つかもな状態
だっけか・・・

金剛も大周も怒りも月弓も蓄積型で
怒り・月弓以外はやる事が一種類なんだよね
そういうのは変幻自在みたいに特殊アイコン化にして欲しいよね
176 ：探求する素浪人さん：2011/12/11(日) 21:15:23 ID:euPpY/iI: レベル２の永続ならもっと時代が変わっていた
177 ：探求する素浪人さん：2011/12/11(日) 23:04:29 ID:qI9iwG2s: 我身とかまったく見かけないけどな～
178 ：探求する素浪人さん：2011/12/11(日) 23:29:49 ID:asIfkIkI: 釣り性能はいいとしてもバーの長さが致命的なんだよな
行動不能とか死んじゃったかどうか判断つかん
179 ：探求する素浪人さん：2011/12/12(月) 03:23:04 ID:qF1L.gBg: 課題①バーの長さを4秒に。（5秒以外ならいい？）
課題②技能枠二つ使うのが難儀。覚醒の問題もあるから変えにくいとは思うけど、
我身使用で特殊コマンドが出るように。
課題③効果時間は長いがLv1付与な上に上書きができない。
課題④蓄積がダメージ問わず一律200ずつしかたまらない。又は効果が不透明

こんなとこですかね。65鎧捨てて刀育て始めたけど63刀の方が使える現状…
180 ：探求する素浪人さん：2011/12/12(月) 11:40:34 ID:xEqLcKgM: 我身も憤怒も無駄に演出時間が長くて
標的の固定確認出来る時間が短くて再固定行くタゲが認識し辛くて困る
181 ：探求する素浪人さん：2011/12/15(木) 18:58:30 ID:TYOpQphc: まずは鎧の極み改をだな
実質、自己強化手段がほぼ共通技能のみなんて盾4特化の中で鎧だけなんだぜw
182 ：探求する素浪人さん：2011/12/15(木) 21:36:10 ID:HHNq21Og: 鎧と刀はそれぞれ特化に至り改が来てもおかしくはないかな。
183 ：探求する素浪人さん：2011/12/15(木) 23:44:45 ID:8.TuMB.Q: 刀の至り・改は実質無意味だから、刀には不要かな。
実装するなら刀の至り・改だけキャップ引き上げてもらいたいが…
184 ：探求する素浪人さん：2011/12/16(金) 01:38:02 ID:ys9cyQXg: レベル２ないのだから、刀ｏｒ鎧の至りよりも
改の方は効果時間思いっきり長めにして差つけるべきだよな
185 ：探求する素浪人さん：2011/12/16(金) 02:34:35 ID:48bbtYTg: 特化技能より便利な共通技能を出すのはダメだな。
186 ：探求する素浪人さん：2011/12/16(金) 03:50:35 ID:.1KywUSI: コーエーさん、鎧には開幕から極み▲の自動発動技能
下さい。
187 ：探求する素浪人さん：2011/12/16(金) 06:32:32 ID:/LInFfGc: まずボスの火力を、理不尽な死じゃないなと納得できる範囲内に抑えて下さい
188 ：探求する素浪人さん：2011/12/16(金) 08:04:09 ID:bBHbuc3c: >>186
両断で糸了
189 ：探求する素浪人さん：2011/12/16(金) 13:34:14 ID:uHKMFIZw: また鎧のクレクレ始まったか
唯一神でないと気が済まない人種とか
190 ：探求する素浪人さん：2011/12/16(金) 21:30:41 ID:euPpY/iI: 鎧持ちだけど刀さんを見習ってほしい
鍛冶屋＝鎧で刀の「か」の字もない狩り場も過去あったんだからなんでもほしがるのは同じ仲間として見苦しい
やっと刀さんが光さしてきたんだ、同じ鍛冶屋として喜ぼうぜ
191 ：探求する素浪人さん：2011/12/17(土) 06:26:00 ID:mrynX2QA: 至りが実装されるとき、「自分がつける付与をレベル2にする」って技能でよかったんや
極み改の鎧もにっこり、怒りや極みもレベル2になる刀もにっこり、刀極みや集中がある鉄砲もにっこり
技能も1枠空くから、他の技能追加もできたし
192 ：探求する素浪人さん：2011/12/17(土) 09:23:28 ID:Ysdwzbos: >>191
それ技能枠一つ潰れるだろ？
193 ：探求する素浪人さん：2011/12/17(土) 14:46:44 ID:QgMqwmyw: >>190
盾＝鎧の時代なんてほんの一瞬しかないだろうがｗ
旧イザは鎧なんて呼ばれないで怒りのある刀だっただろ？
九州実装当初は怒りの瞬発力と下組の実用性が不透明で鍛冶＝刀だったろ？
夜叉も当初は破刃目当てで刀盾だったよな？
威圧憤怒実装後はもはや鎧なんて及びじゃなくなっただろ？
優遇不遇の期間で言えば圧倒的に刀のほうが優遇されてたんだよｗ
194 ：探求する素浪人さん：2011/12/17(土) 15:10:13 ID:EB3BsZZE: >>193
流石にちょっと無理が有るだろｗ
195 ：探求する素浪人さん：2011/12/17(土) 16:55:26 ID:qI9iwG2s: 破天は空1狩とか硬いｎがいたせいで狩ですら刀指定。ボスも怒りで刀。
九州は刀にあらずんば盾鍛冶にあらずともいえるぐらいの刀指定。刀2とかもおかしくなかった。
凶変で鎧復権。その後憤怒来るまで鎧有利。
憤怒来て盾鍛冶＝刀が確立。鎧は極楽戦法へと流れる。

こんな感じだね。破天の前はしらない
196 ：探求する素浪人さん：2011/12/17(土) 17:24:24 ID:Eypr9j7E: >>195
九州（後期）は下組みと陽動改で刀と同じぐらい需要あったと思うけど？
197 ：探求する素浪人さん：2011/12/17(土) 17:41:12 ID:.1KywUSI: 破天の時はダメージキャップが酷すぎでボスで削れきれなくて
怒りの与ダメが貴重で誘われ易かったような。
198 ：探求する素浪人さん：2011/12/17(土) 18:52:12 ID:aQbdBEz.: 鍛冶は釣り技能豊富にして侍は補助＋要人系を充実させればよかったんじゃね。
名乗り、挑発２は鍛冶。気迫は侍技能みたいに。
199 ：探求する素浪人さん：2011/12/17(土) 19:09:49 ID:XVce7mIw: アタッカ2発ダメより蓄積ダメのキャップが低い
滅魂目当て以外で無理に誘われた事ない

破天ダンジョン＝カルラのみ刀
九州初期3ヶ月程＝刀指定

憤怒威圧変更時前＝破天争覇鬼門松島人取では狩りですら鎧指定
鬼門松島人取小田原攻略＝鎧指定
関ヶ原攻略＝刀指定

憤怒威圧変更された流れだとこういう感じだな
200 ：探求する素浪人さん：2011/12/17(土) 20:07:58 ID:d1lvQxrI: 破天ダンジョン＝カルラのみ刀は嘘だろ
当時はカルラ鎧お断りで他も刀が優勢
固定でもカルラでは鎧がはぶられて、そこ以外には枠があったのに鎧のネガキャンが定期的に出るようになった
201 ：探求する素浪人さん：2011/12/17(土) 20:12:26 ID:y.CX24Ow: 鎧が文句言いたい気持ちはわかるけど「矛刀」として育てた者としては
僧兵が極楽役で人気あるような感覚しかないんだけどな。
FWの才能がないのは知ってたけど、それでも頑張ってたのに
GKの才能があったがゆえにGKをさせられているようなそんな感じ。
拠点とﾎﾟｲﾝﾄ狩りでの腕力装備時が一番っていう矛刀は多そうだけどな。
202 ：探求する素浪人さん：2011/12/17(土) 21:02:23 ID:2xSbd/Ek: 矛刀を見たことないのが大半だと思う。
203 ：探求する素浪人さん：2011/12/17(土) 21:12:00 ID:7TU/b8I2: カルラで刀はひたすら烈震してるだけで別に盾枠で入ってたわけじゃねーだろ
204 ：探求する素浪人さん：2011/12/17(土) 21:33:57 ID:CRZrMrOQ: >>203
それ竜じゃね。
205 ：探求する素浪人さん：2011/12/17(土) 21:57:58 ID:LVjZxAnY: カルラは浮いてるのばかりだから烈あんまり当たらん
206 ：探求する素浪人さん：2011/12/18(日) 08:31:16 ID:mFT8Nkig: 鎧と刀で足を引っ張り合うのを横目に優遇を満喫する武士であった
207 ：探求する素浪人さん：2011/12/18(日) 10:03:22 ID:qI9iwG2s: 鎧と刀で一緒に組むと鎧からすると安心する
208 ：探求する素浪人さん：2011/12/19(月) 13:36:41 ID:52h0vNh6: >>195
空1狩りだと刀じゃ耐えられないから鎧指定じゃなかったけ？
固いのは滅殺閃で落としていたような。空2もそうだったし。
盾2枚編成→鎧縛り→盾鍛冶縛り。みたいな流れの変遷じゃなかったけか。
ぶっちゃけ固定数の差で、
209 ：探求する素浪人さん：2011/12/19(月) 13:44:40 ID:52h0vNh6: >>195
空1狩りだと刀じゃ耐えられないから鎧指定じゃなかったけ？
固いのは滅殺閃で落としていたような。空2もそうだったし。
盾2枚編成→鎧縛り→盾鍛冶縛り。みたいな流れの変遷じゃなかったけか。
古くは旧根旧イザ→空1→空2→田北ノック→城1ノック→高千穂雑魚乱獲→野戦5ノック→凶狩りまではその流れだった気がする。
憤怒の心、威圧が入ってからは刀の優位性も高いけどな。

つか空2以降ノック狩りばっかだなww
210 ：探求する素浪人さん：2011/12/19(月) 13:45:52 ID:52h0vNh6: 打ち直したら二重投稿になったｪ
211 ：探求する素浪人さん：2011/12/19(月) 13:58:46 ID:QgMqwmyw: >>208
空１狩りでは鎧が極み改のおかげで望まれたのは事実
問題は空へ逝くための陸、海で圧倒的に刀需要のせいで当初はいける鎧が極少数だったこと
古くは旧根旧イザ（刀）→空1（雑魚は鎧、ボスは刀）→空2（刀）→田北ノック（刀か武士）→城1ノック（武士か刀）→高千穂雑魚乱獲（刀）→野戦5ノック（刀）
鎧は下組の有効性とダメージキャップの修正で暗殺一強が崩れて怒りの速攻火力が無くても城４，５が安定するまでは寄生枠でしか無かった
でも、今の鎧が不満なのは枠云々でなく、盾しか出来ない特化で盾性能がほぼ最下位って事だと思う。
212 ：探求する素浪人さん：2011/12/19(月) 14:43:03 ID:/aWfnrh6: 難攻不落の性能が披露された時点で人型の武将では鎧1択
陽動改の性能が修正された時点で鎧１択
下組の性能が披露された段階で多数の刀が特化変更して全滅、生き残りは生産特化になる

憤怒威圧が来ても怒りの拳スタートの開幕の弱さがあり
憤怒の心の技能修正きて初めて刀が認知され始めた

>>199が正しいよ
怒号改は盾侍の一所が上書きできない事から
攻略では侍と相性の良い鎧しか誘われていなかった

当時の刀が誘われる場合はアタッカ０～１編成、盾３回復２の持久戦構成のみ
その場合は刀３などで盾侍すら構成入りしてない鎧うんぬんも関係ない戦法
怒り開放アタッカ枠になる戦法だからね

怒号が一所属性に修正された事も知らないニワカが時代語るとはｗ
213 ：探求する素浪人さん：2011/12/19(月) 14:59:40 ID:QgMqwmyw: >>212
何を言ってるんだ？
難攻不落実装当時なんて人型よりも妖怪退治主流だろ？
しかも武士のテコ入れで難攻不落なんて下位互換技能に格下げになってる
威圧憤怒が来た時は開幕怒り入力とかそんなアホな事は既に必要なしｗ
むしろ、憤怒の心→威圧憤怒な

しかも、九州中期以降までは武士が一所、鍛冶は鎧だと罵倒、刀なら挑発で１固定
これが基本スタイルだっただろ？
技能実装時期や当時の攻略スタイルしらないゆとりが偉そうに語るなよｗ
214 ：探求する素浪人さん：2011/12/19(月) 15:27:59 ID:52h0vNh6: >>211
鍛治スレの63を飛ばし読みでもいいから見てくるといい。
2010年の刀鍛冶がどうだったのかが書いてあるから。
215 ：探求する素浪人さん：2011/12/19(月) 15:42:45 ID:RHcdmMrY: >>212
書いてる内容見ると余程先行して攻略してたか、逆に盾鍛冶やってない聞きかじりにしか見えない
破天以降だと攻略全盛期は刀優勢、攻略が安定すると鎧優勢、安定しすぎると盾鍛冶イラネでも修理クレって感じの繰り返しだろ
鍛冶が耐えられないNPCになると武士優勢なのは昔からだし
216 ：探求する素浪人さん：2011/12/19(月) 17:58:22 ID:48YbZLQw: >>208
空1には鎧通しつきがいるからサブ盾に武士がいるだろうし
鎧のみ、刀のみで募集ということはなかった

盾よりアタッカーを勧誘するのが大変だったのと
軍学は術徒党に行くからサブ盾枠争いが起こりにくくて
盾は比較的住み分けできてたはず
武士があらゆる面で突き抜けた性能だったけどね
217 ：探求する素浪人さん：2011/12/19(月) 18:08:21 ID:KfKoTg6A: >>213
>威圧憤怒が来た時は開幕怒り入力とかそんなアホな事は既に必要なしｗ
>むしろ、憤怒の心→威圧憤怒な

横やり失礼、ちょっと混乱してきたので教えて欲しいのだけども
「威圧憤怒が来た時」＝憤怒威圧が実装された新星スタート時＝2010/3/24
「憤怒の心→威圧憤怒な」＝憤怒の心を使ってから憤怒威圧を使う
という解釈であってるかな
218 ：探求する素浪人さん：2011/12/19(月) 19:19:09 ID:F3PVwd4w: >>213
憤怒威圧が実装されたのは新星からでそのときはまだ怒りの拳を開幕しないと怒り状態にはならなかったんじゃよ
219 ：探求する素浪人さん：2011/12/19(月) 20:08:38 ID:KfKoTg6A: うん、、憤怒の心が「怒り蓄積状態の時に使用すると蓄積値を+800する」技能だったのが
「開幕から怒り蓄積状態＋蓄積値3000（自動発動）」に変わったのが2010年の10月27日で、
それまでは怒りの拳以外に蓄積状態に持っていける技能が無かったはずなんだ。
怒りの拳→殴られて蓄積値3000貯める→憤怒威圧って流れじゃないと撃てなかったので、
新星実装から七ヶ月の間はかなり使いにくい技能だった。

>>213を見ると、その七ヶ月の間も怒りの拳無しで憤怒威圧撃ってました、蓄積状態じゃないけど
憤怒の心使ってました。って言ってるように見えてよう分からなくなってしまった。
220 ：探求する素浪人さん：2011/12/19(月) 20:23:26 ID:dPlR94kk: なんかあやふやな情報の人も居るな、それでいいなら語ろう

狩り場でしか語っていないけど
ショボいと言われている難攻不落のおかげで
鎧と武士で合戦武将を独占するくらいの時代はかなりあるど

俺の印象は黄泉・陸海空ではボスは刀鎧は好み
鎧が安定性(盾侍と連携とりやすい＆極み性能・釣り性能が上)、刀が博打性(怒りの拳をどこではさむか解放するか＆釣り弱さ)
鉄芸や術など攻略最新は鎧が、追従アタが刀に成りやすかった印象

九州は野戦5や城5など時限式技のある所は刀
雑魚やその他1～4などは鎧
城5は盾3構成が多かった
野戦5突破しやすいから刀が攻略は進んだ

凶変は最初刀(破刃とダメソース)、下組広まってから鎧

独眼竜はアタが強く、最初攻略も狩りも鎧、憤怒の心修正後に刀になった
そんな印象

だいたい刀が鎧より盾としての性能が上に感じるなんて
今の心修正後の憤怒威圧しか無く
他は特徴である怒り頼みで鎧に勝るシーンは殆ど無いんじゃないかい

至りがきた直後は、至り硬さだけ見て
刀が怒り分優勢って人は居たけど
221 ：探求する素浪人さん：2011/12/20(火) 00:58:56 ID:zS5VazNw: 佐１ﾉｯｸや府４ﾉｯｸで盾１構成が広まってきた時は鎧の方が多かったと思うけどね
222 ：探求する素浪人さん：2011/12/20(火) 01:32:30 ID:hQo9Am9M: そりゃ刀じゃいろいろ釣り漏れるし武士はあまり当てにならなかったし
今は開幕憤怒と金城あるし覚醒もあるから
223 ：探求する素浪人さん：2011/12/20(火) 08:01:26 ID:vL.C5if6: 鎧やら刀やら以前に武士が1特化で1～2枠占有してるのをどうにかしないとダメだろ
どっちが優遇期間長いか知らんが0～1の枠を取り合ってどうするんだw
224 ：探求する素浪人さん：2011/12/20(火) 11:04:12 ID:QIk0lLiY: 威圧が釣れない…悲しいぐらいに
225 ：探求する素浪人さん：2011/12/20(火) 11:04:48 ID:F3PVwd4w: せめて魅力くらい書けば
226 ：探求する素浪人さん：2011/12/20(火) 11:39:49 ID:N1d3FXiU: 魅力φ(．．)
227 ：探求する素浪人さん：2011/12/20(火) 12:10:18 ID:QIk0lLiY: 威圧の成功率って魅力？６２３あっても井伊や忠勝でまったくつれん。
井伊なんて２回連続で２体しか釣れんかったわ
228 ：探求する素浪人さん：2011/12/20(火) 12:22:48 ID:JZc4tC8Q: 贅沢な悩みですね。
229 ：探求する素浪人さん：2011/12/20(火) 12:32:01 ID:mK0tI5Cg: >>227
覚醒の成功率と魅力をもっと上げろとかしか言えない。
魅600無くても全釣り連続成功とかあるし運も必要だろうさ
230 ：探求する素浪人さん：2011/12/20(火) 12:52:04 ID:o0lfLYdY: 威圧強化後に休止してしばらくしてから復帰した身としては威圧自体が裏当てられた印象だったな～

強化直後はＰ狩りだと62くらいでも５体以上安定だったのに、復帰後は65でも４体安定くらいだった。
大量釣りした時のうるさいくらいに重複した釣られボイスが恋しくなったっけな
231 ：探求する素浪人さん：2011/12/20(火) 17:48:23 ID:euPpY/iI: 極楽戦法は嫌いですと紹介文に書いてる刀さん見てお互い大変だなって思った
232 ：探求する素浪人さん：2011/12/21(水) 01:17:58 ID:5FJccXqs: 憤怒制圧2連続でシーンだった時は流石に極みしたわ
233 ：探求する素浪人さん：2011/12/21(水) 08:10:46 ID:uKqFHw1k: >>231
それは極楽じゃなくても参加出来るから言えるセリフだなw
鎧や僧兵で極楽戦法を拒んだら徒党を拒むに等しいからなw
234 ：探求する素浪人さん：2011/12/28(水) 14:24:21 ID:o7HcHHns: ＜不具合修正＞
以下の不具合を修正しました。

・《鎧之取扱・六》の技能《百錬成鋼》の効果が正しくなかった
235 ：探求する素浪人さん：2011/12/28(水) 14:38:30 ID:QgMqwmyw: 何が正しくなかったんだ？
付与レベルが１なのが正しくなかったとか今更言ってるの？もしかして
236 ：探求する素浪人さん：2011/12/28(水) 14:39:08 ID:EB3BsZZE: まさか極みを重ねられないってのが不具合とか言いださないよな、開発は…
重大な欠陥すぎるぞ…
237 ：探求する素浪人さん：2011/12/28(水) 14:42:04 ID:TkiqGLi.: これは気になるなｗ
238 ：探求する素浪人さん：2011/12/28(水) 14:42:10 ID:hQo9Am9M: レベル１付与なのは不具合じゃなかったようだ
ならどこが変わったのかと言われると城前蛇検証じゃよくわからなかった
239 ：探求する素浪人さん：2011/12/28(水) 16:32:50 ID:0mA0HPKI: どう正しくなかったのか説明すべきだよな

投げ捨てた武器がなくなる効果が抜けてたんじゃね？
240 ：探求する素浪人さん：2011/12/28(水) 16:39:00 ID:8gOHS3eo: キャップが掛かってたんじゃね？
蓄積１００００まで貯められるくせに防御の５倍までしか付与しないとか。
・・・・えーと、哀しくなってきたの俺だけか？
241 ：探求する素浪人さん：2011/12/28(水) 18:40:32 ID:F2gJVNfE: 付与値がマイナスになってたらしいぞ
242 ：探求する素浪人さん：2011/12/28(水) 19:43:26 ID:QgMqwmyw: >>241
それってあれか？
無印時代の極みと一緒で上限超えたらマイナス反転仕様だったって事？
それとも純粋に蓄積分マイナスされてたってこと？
243 ：探求する素浪人さん：2011/12/28(水) 20:43:17 ID:euPpY/iI: それでも使われない子なんだけどね…
244 ：探求する素浪人さん：2011/12/29(木) 00:30:42 ID:FpPgluxg: 百練成鋼を使用しても防御力が上昇しないうえに、蓄積状態も解除されないトンデモ仕様。

独眼竜ダンジョンと無縁なところだろうから、鳳凰絡みのミスじゃないかな。
245 ：探求する素浪人さん：2011/12/29(木) 02:05:57 ID:y.CX24Ow: 技能を字数制限で無理やり説明しないで欲しいんだよな。
NPCは無駄に喋らせるくせに
肝心の技能の説明は手抜きだからな。
246 ：探求する素浪人さん：2011/12/29(木) 07:58:25 ID:j7R0U/9M: この時期に不具合が出るって事は鳳凰で百練成鋼の上位技能が来るって事だろうな
鎧終わったなw
247 ：探求する素浪人さん：2011/12/29(木) 08:27:14 ID:c28owngc: 技能《○○○○》の効果が正しくなかった

この説明文はひどいなｗ
今後はこれで全て技能修正が説明されちまうと
どう変わるのか全くわからん
248 ：探求する素浪人さん：2011/12/29(木) 13:09:20 ID:Q/W.J8Qg: >>245
今まではガイドブックで説明　という技があったんだけどねぇ
249 ：探求する素浪人さん：2011/12/29(木) 22:59:11 ID:gFPmk.ao: >今まではガイドブックで誤った説明　という技があったんだけどねぇ
うn
250 ：探求する素浪人さん：2011/12/30(金) 00:14:04 ID:48YbZLQw: ガイドブックが発売直後ゴミになって
pdfか何かで無料配布しやがったこともあったな
251 ：探求する素浪人さん：2011/12/30(金) 01:31:47 ID:BpoqNV6Q: 鎧は終わったどころか、まだ新生の章が始まってないからな
252 ：探求する素浪人さん：2011/12/30(金) 18:37:34 ID:euPpY/iI: 刀でも極楽行けるのが一般になってきたらただ生命が高いだけの盾に成り下がるな、もう一般化してるかもだけど

なんていうか何か一つだけでも才能がほしいよ
253 ：探求する素浪人さん：2011/12/30(金) 19:28:57 ID:qI9iwG2s: 罵倒弐がくれば
254 ：探求する素浪人さん：2011/12/31(土) 00:38:52 ID:g0ZUF5gY: >>251
だなw

鎧とか特化6も死んでるし
新星ダンジョンは用なしだし
拠点戦でハッスル出来る訳でもないし

ぶっちゃけ新星にアップする必要無かったなww
255 ：探求する素浪人さん：2011/12/31(土) 06:30:53 ID:pUInRzwQ: 忠勝　如水　義弘　邪心　この辺りは鎧でも全然行けるし報酬的にも十分だろ
256 ：探求する素浪人さん：2011/12/31(土) 21:00:08 ID:pMYcZSsI: 拠点で倒れて戻った時もなるね
信on側の処理が追いついてないバグだね
仕方ないから一旦落としてログインします
拠点などの場合、飛ぶ前に
ゆっくりボタンを押すと少し回避されると
自分なりの解釈です。
勘違いかもですが…
257 ：探求する素浪人さん：2011/12/31(土) 21:05:33 ID:pMYcZSsI: ↑質問スレと書くところ間違いました。
失礼致しました。。
258 ：探求する素浪人さん：2012/01/12(木) 14:24:23 ID:QIk0lLiY: 刀６５魅力６５８忠勝戦で威圧３回スカで４回目にやっと３体釣れ
一戦目さすがに折れた。
二戦目最初は威圧で全釣り決まり
そのあとスカ１回
もうさすがに鎧と変わった貰ったわw
259 ：探求する素浪人さん：2012/01/12(木) 17:32:50 ID:yxtonlHc: それをたまたまだと思えないんだったら盾なんてやってられんと思うがな
260 ：探求する素浪人さん：2012/01/13(金) 12:19:19 ID:MQ1ylfTA: 幸村、家康も鎧でいけるしな
怒号する刀よりは使える
261 ：探求する素浪人さん：2012/01/13(金) 12:34:18 ID:QIk0lLiY: 刀より鎧の方が優秀だと思う
刀ダメだね。威圧の成功率下げられてないかな
262 ：探求する素浪人さん：2012/01/13(金) 12:56:28 ID:0.pakSXM: 威圧の成功率が下がって刀と鎧の差が少なくなったところで相対的な盾鍛冶の弱体にしかならない。
263 ：探求する素浪人さん：2012/01/13(金) 18:34:21 ID:EB3BsZZE: 元々の能力としてが鎧＞＞＞刀だったのが、威圧の性能だけで刀が上がってきた状態だからねぇ。
鳳凰で鎧に良い技能来たら、刀なんてすぐ転落しそう。
264 ：探求する素浪人さん：2012/01/13(金) 20:17:11 ID:uBvdILc2: >>262
士刀だったのが武士2になるだけだなw
とばっちりで軍学も死亡
265 ：探求する素浪人さん：2012/01/14(土) 00:57:58 ID:gDIgKSQw: 刀軍は結構いいと思うんだけどどう？
266 ：探求する素浪人さん：2012/01/14(土) 07:05:18 ID:S/ToiKE6: >>265
威圧→スカ
コピー→スカ
とか盾2枚がスカ行動することになるからな～
威圧の弱体は軍に取ってもマイナスだね
267 ：探求する素浪人さん：2012/01/14(土) 07:11:05 ID:OIZ6opnE: 確かに威圧でほぼ全部釣れることが前提の刀軍だからねぇ。
268 ：探求する素浪人さん：2012/01/15(日) 13:03:04 ID:UxPbhg1Y: 幸村を刀軍でやったら、威圧じゃ１２３がほとんどつれなくて軍の負担がハンパなかったな
威圧を回して軍は要人とコピーだけしてあとはサポ気味にいく予定だったんだが、威圧が信頼できなさすぎる
269 ：探求する素浪人さん：2012/01/15(日) 13:31:20 ID:4jh1AXc.: ま、威圧は守護死するほどカバーするから
抜けたら即死だとスリルあるけど元々のボス戦はそんなもの。陽動が釣れるか試してみてもいいし
270 ：探求する素浪人さん：2012/01/15(日) 18:57:08 ID:gDIgKSQw: >>268
さすがにそれは刀に期待しすぎかとw
271 ：探求する素浪人さん：2012/01/15(日) 19:52:51 ID:xC8TkoXQ: 一門唯一の刀は威圧で物理・術１人で吸い込んで転がりまくり
仕舞には皆から威圧するなと言われてて可愛そう

たんなるスペック不足なのか
272 ：探求する素浪人さん：2012/01/15(日) 20:36:22 ID:yxtonlHc: 盾侍が間接や術釣ったりでなんとでもなると思うが
徒党ゲーで崩れてる要素を１人に押し付けてる時点でその徒党は勝てそうにないな
273 ：探求する素浪人さん：2012/01/15(日) 23:29:51 ID:gDIgKSQw: むしろその刀は優秀なんじゃないかと。
相方に問題あり
274 ：探求する素浪人さん：2012/01/16(月) 02:13:41 ID:qF1L.gBg: はげどー。仮に武士だったとしても鍛冶の生命半分きったら
警護中でもさすがに守護はでるぞ。でないなら組み合わせが悪いかも。
刀65士62みたいな。軍ならしらん。
275 ：探求する素浪人さん：2012/01/16(月) 02:58:37 ID:QIk0lLiY: >>268
陽動でも１は釣れにくかった。
刀でやったら２回目にクリアして
鎧でやったらクリアできなかった…
でもやっぱ鎧の方が釣れてるな
276 ：探求する素浪人さん：2012/01/16(月) 03:18:56 ID:gDIgKSQw: たしかに陽動のが釣れますな。
極楽忠勝とかやるとハッキリする。
威圧は魅力600でも650でもそんなに違いがわからない。

というかムラがある感じがする。
277 ：探求する素浪人さん：2012/01/16(月) 08:16:38 ID:WMva/r3s: >>270
>>272
挑発・弍を使うと(上書き出来ないから)威圧スカ率が上がるんだよ
かといってノーマル一所じゃほぼ釣れないしな
278 ：探求する素浪人さん：2012/01/16(月) 10:27:48 ID:3021gF9w: それは挑発2で固定出来ない盾侍が悪いだろ

一所もムラあるからなぁ。
威圧と一所に守護要人で回すのもアリとは思うぞ
279 ：探求する素浪人さん：2012/01/16(月) 12:05:58 ID:XTyhvGPs: 上書きできないってたかが２体くらい問題ないよ
むしろ住み分けが必要なのが強ボス。それでスカしたとか魅力あげろとしか
280 ：探求する素浪人さん：2012/01/16(月) 16:45:43 ID:OIZ6opnE: 後ろに漏れたらほぼ即死の敵ばかり並べる一方で
釣り技能は確率でしか釣れない、という
根本的な肥のアホさ加減が一番の問題なんだけどね。
281 ：探求する素浪人さん：2012/01/16(月) 18:02:33 ID:1.AlN7dA: よく魅力650とか書いてあるが、どう考えてもうちの鍛冶はいかん。スペックの話だからなんだけど、軽く教えてエロいひと
282 ：探求する素浪人さん：2012/01/16(月) 20:15:38 ID:uuVvJQzI: 前提
・魅力振り
・前進に50と頭と胴に60↑
・レベル65潜在終

以上の前提で魅力覚醒20程度でいきます
283 ：探求する素浪人さん：2012/01/16(月) 21:06:19 ID:9GD3nqxk: 全身魅力とか自由度∞って妄想だなってよくわかる
284 ：探求する素浪人さん：2012/01/16(月) 23:30:36 ID:gDIgKSQw: 耐久付与より釣る方が硬くなるんだから刀はガチ魅力付与でしょ。
耐久は釣れるようになったあとの問題。
あと挑発2は侍が位置調節するのは基本。
285 ：探求する素浪人さん：2012/01/16(月) 23:53:16 ID:7Li6tm6Q: >>283
全身魅力が普通だと思ってた・・・
286 ：探求する素浪人さん：2012/01/17(火) 00:03:19 ID:kO51C1QM: けど、松島とかで装備見ると
結構刀での耐久付与が多い気がする
287 ：探求する素浪人さん：2012/01/17(火) 00:48:41 ID:zfX2AU9.: 全身魅力は65でも付与キャップかかるっていうか一箇所ぬいてもオーバーする
覚醒が育ってなくても全身にする必要は感じない
288 ：探求する素浪人さん：2012/01/17(火) 02:21:00 ID:y.CX24Ow: 刀は覚醒難易度高いからな　レベルだけじゃ判断難しい。
まず表覚醒で生命、魅力０
裏生命1100　裏魅力100　ちなみに表裏腕力は０
①威力系　②生命　③魅力　④釣り系
これをどういう順番で育てるかでおざなりになる部分が出るからな
289 ：探求する素浪人さん：2012/01/17(火) 03:07:14 ID:OIZ6opnE: >>288
つまり修行書を使って覚醒を全部終わらせればいいというわけｱｺﾞ！
290 ：探求する素浪人さん：2012/01/17(火) 05:38:22 ID:uuVvJQzI: 修行所の販売は終わってるｻﾞﾝｽ
291 ：探求する素浪人さん：2012/01/17(火) 07:58:06 ID:HAHjGGMQ: プレミアゴを10個購入すると黄金短冊が10個手に入るアゴ！
292 ：探求する素浪人さん：2012/01/17(火) 08:00:28 ID:HAHjGGMQ: >>287
キャップにかかっても半分は上がる
魅力30＞耐久60というのが一般的見解ではなかろうか
293 ：探求する素浪人さん：2012/01/17(火) 09:36:29 ID:EB3BsZZE: >>292
そうでもないんじゃねｗ
294 ：探求する素浪人さん：2012/01/17(火) 09:45:13 ID:fbEkUEWQ: >>287
６５で魅力初期振り９でも６８０くらいで赤帯の侍に謝れｗ
295 ：探求する素浪人さん：2012/01/17(火) 09:45:43 ID:fbEkUEWQ: まちがた４８０だた
296 ：探求する素浪人さん：2012/01/17(火) 09:53:41 ID:yxtonlHc: どこのハズレ軍学様だよｗ
297 ：探求する素浪人さん：2012/01/17(火) 11:59:10 ID:1.AlN7dA: やはり覚醒だよなぁ…
飽きない程度に頑張ってみるわ
298 ：探求する素浪人さん：2012/01/17(火) 22:53:43 ID:KfKoTg6A: wikiやらに書いてある刀の極みの
「基本攻撃力＋▲による上昇値の合計が1400になるまで重ねることが出来る」
のソースが見つからないので、自分で裏付けを取ってみようとしていたら
何か色々不可解な結果が出てしまった。
長くなるけども、良ければ結果貼り付けます。
299 ：探求する素浪人さん：2012/01/17(火) 23:18:36 ID:KfKoTg6A: 結果から読み取れたことだけ先に書いてしまうと、
・1400という上限は無い(少なくとも今回の計測では1654まで上がった)
・刀の極み系は重ねがけ出来ない
・改も含めて上昇率は全部100％

☆以下詳細内容
身近な敵で刀の極み1枚でキャップに届かないような硬い奴の心当たりがこれ以外
に無かったため、今回は評定武技鍛錬の恨み蛇女を相手に実験。
アカウント1個だけなので道場で極み鍛冶を相手に殴るとかはできない。

まずは敵の防御力（結界込）を調べる。
武器術、闘争心、追込心得とかそういうのは一切外してます。
1．攻撃827、初期器用10の鍛冶にて刀の極み。結界が破れた状態での反撃
　　キャップダメージは1769．この結果から、初期器用補正が＋7％と判明。
2．結界の上から反撃。ダメージ224。何度やっても224。補正も考慮して蛇女
　　の結界込防御力を逆算すると、およそ3250となる。

あとは刀の極みを重ねながら、迎撃の構えを駆使して結界の上から反撃。
攻撃力は500、680、701、827の4種類。
反撃ダメージは以下の通り。

攻撃力　 500　680　701　827

至り1枚　328　607　646　898
至り2枚　328　607　646　898
極み1枚　328
極み2枚　328
改　1枚　328
改　2枚　328

実際に試した順番は701→827→680→500なのでちょっと妙な感じになってますが

まず攻撃500のラインを見てみると、ぜーんぶダメージ328。ここには載せてませ
んが3枚重ねても328でした。wikiの情報を前提にするなら、▲含めて極み2枚で
攻撃1400には到達するはずなのでダメージ645程出るはずだったのですが予想外。
鎧の極み・改のことを考えると改の上昇率はちょっとは高いのだろうなーと
思って居たけど何故か同じダメ、これも予想外。

攻撃680は極み一回では微妙に1400に届かない為2回かければダメージが上がる
…と言う事もなく。
攻撃701は参考データ。これだけ見ると上限が1400に見える。
攻撃827で極み1回かけても上限が1400ならダメージは645ですよね、と思いきや
ダメージ898。計算すると攻撃1654相当、きっちり倍化されている。

…とここまで考察してはみたけれど。
調べてみると刀の極みが重ならないのはデマって情報もあったり、
そもそも結界張った敵を高防御の敵と見なしていいのか、とか
イマイチ自分でも良く分からないのです。皆さんの意見を仰ぎたい。
300 ：探求する素浪人さん：2012/01/17(火) 23:35:43 ID:/RuLpoJY: 良くないのに結果はりやがったな！
301 ：探求する素浪人さん：2012/01/17(火) 23:43:13 ID:KfKoTg6A: >>300
orz
302 ：探求する素浪人さん：2012/01/18(水) 07:44:41 ID:hQo9Am9M: 昔、赤▲込みの攻撃力で攻撃力の2倍ダメージを与えるという糞技能がありましてね
その時出た結果が2回まで重ねた結果で1400上限だったようなんですよ

しかし今の時代は攻撃力上限が変わっていたり迎撃の構えのダメージ算出が特殊な可能性もあるので
いろいろとデータがあるといいのではないでしょうか
303 ：探求する素浪人さん：2012/01/18(水) 08:16:22 ID:DUx3pQCs: >>298
昔、急所撃ちのダメージが攻撃力(赤▲含む)の2倍固定になるという不具合？があったが、攻撃力700↑で極みしても1400だった為
攻撃力のキャップが1400というのはそこから生まれた仮説
つまり、急所撃ちのキャップだっただけ、というオチも普通にあり得る
304 ：探求する素浪人さん：2012/01/18(水) 10:44:54 ID:/LInFfGc: そう言えば昔の急所撃ちって、準備中に当てたら刀の極みの効果無くなってたなぁ…
色々とバグってた予感
305 ：探求する素浪人さん：2012/01/18(水) 10:51:51 ID:kfqPN8Xs: 致命傷に該当する技能は準備に当てるとダメ１だったりして確実にバグある
刀の極みうんぬんは関係ないよね

難治撃を準備で耐える妄想とかしてたけど実戦した人いるかい？ｗ
306 ：探求する素浪人さん：2012/01/18(水) 11:09:21 ID:EB3BsZZE: >>299
検証お疲れ様です、面白い結果ですね。

心配している結界云々は、上に書いてる3つの仮説に対してはそんなに関係ないんじゃないかな。
素の攻撃を上げて極みだとダメージが上がっている、素が低い状態で極みを重ねてもダメージが増えない、ということから
十分成り立っているように思えます。
307 ：探求する素浪人さん：2012/01/20(金) 02:56:14 ID:uuVvJQzI: 要するに刀の極み改は効果時間だけ改だったわけですね
至りの完全劣化じゃないですかー
308 ：探求する素浪人さん：2012/01/20(金) 08:01:03 ID:waGil7R2: 至りの効果時間は改と同じじゃなかったっけ？
メリットは消費気合とウエイト(覚醒してる場合は)だけかなw
309 ：探求する素浪人さん：2012/01/21(土) 12:15:53 ID:P7e530VQ: 改は隠し覚醒が生命
310 ：探求する素浪人さん：2012/02/03(金) 00:35:19 ID:8.TuMB.Q: 矛として刀鍛冶やってる方ってもういないですかね…？
覚醒に腕力ない・矛としての新技能がないという点で、運営さんは純粋な矛としての刀を潰してしまっているわけですが、
だいたい4連や5連で最大どれくらいダメージでますか？
もちろん耐性なしで…
311 ：探求する素浪人さん：2012/02/03(金) 01:50:05 ID:P7e530VQ: 一応やってる
最近は盾でしか呼ばれないけど…

攻撃８５０　刀付けていいとこ４８００後半
柔いのにも４８００後半　堅いのにも４８００後半
312 ：探求する素浪人さん：2012/02/03(金) 17:40:03 ID:cxzL7jic: 刀鍛冶の潜在は生命と魅力からでいいですか？
盾として動くときの武器は棍棒と槍のどちらを装備してますか？
よろしくお願いします。
313 ：探求する素浪人さん：2012/02/03(金) 17:54:10 ID:/VfGgJJk: >>312
刀鍛冶の盾なら棍棒の一択
潜在は生命、魅力とも重要なので両方平均的に上げてけばいいと思うよ
初期振りで魅力に全く振ってないとかじゃなければね
314 ：探求する素浪人さん：2012/02/03(金) 21:15:53 ID:cxzL7jic: ありがとうございました。
槍をもって避けているのを見ると槍がいいのかと思いまして。
潜在は生命・魅力から振っていきます。
315 ：探求する素浪人さん：2012/02/04(土) 14:08:12 ID:pXhhbxVw: 育って無いなら潜在知力で枠増やすのもいいぞ
316 ：探求する素浪人さん：2012/02/04(土) 14:37:38 ID:sXyOt3UA: レベル知らないけど６０未満なら生命と実装枠最優先が良いと思うよ。
317 ：探求する素浪人さん：2012/02/04(土) 15:51:50 ID:o0lfLYdY: 盾なら回避潜在
アタなら命中潜在

これも大事
318 ：探求する素浪人さん：2012/02/04(土) 20:03:19 ID:mGyMbyhQ: 刀に早くから回避はいらない。移動速度でもあげたほうがまし
319 ：探求する素浪人さん：2012/02/06(月) 20:03:03 ID:cxzL7jic: 刀鍛冶における盾役での必須技能を教えてください。
320 ：探求する素浪人さん：2012/02/07(火) 21:10:16 ID:P7e530VQ: 至り、巧技、警護、近衛、憤怒、怒り、怒号改、威圧、烈吼or矢面
＋棍棒なら　烈震or(武具&)滅魂
場所によっちゃ　(武具&)破刃
321 ：探求する素浪人さん：2012/02/07(火) 21:32:10 ID:cxzL7jic: ありがとうございます。
開幕に威圧を使った後は至りをかけながら怒号改で釣ればいいですか？
もしくは怒りの拳を使って蓄積したらまた威圧なのですか？
322 ：探求する素浪人さん：2012/02/07(火) 21:43:42 ID:P7e530VQ: 基本的にはそう
威圧は蓄積解除されないからかなり痛いボスやるなら威圧連打でいい

あと初心者スレにマルチすんなよ
323 ：探求する素浪人さん：2012/02/07(火) 22:42:38 ID:cxzL7jic: ありがとうございます。
威圧を連打する場合は、開幕の威圧後すぐに怒りの拳をつかってたまったら威圧ということでしょうか？
なんどもすいません。

あまり人が居られないようなので、
どちらかにかけば早く回答がいただけるかと思いまして。
以後、気をつけます。
324 ：探求する素浪人さん：2012/02/07(火) 23:46:52 ID:P7e530VQ: 特化５に憤怒の心ていう最初から怒り状態＋蓄積（N戦は）３０００の技能があるから
解放しない限りは怒りの拳はしなくていい
開幕威圧使ったあとは当然蓄積０になるので必然的に２手目は怒号や至り等になる
開幕に釣れた数が０体なら蓄積減らないから２手目も使える
325 ：探求する素浪人さん：2012/02/08(水) 00:25:23 ID:qS0uL.v.: 「憤怒の心」を実装していれば、烈空撃以外の攻撃技能（素殴り含む）で解放しない限り
蓄積状態は持続されます。
むしろ蓄積値がある状況で、怒りの拳を使用するとリセットされて蓄積値が０になります。
326 ：探求する素浪人さん：2012/02/08(水) 14:18:48 ID:cxzL7jic: ありがとうございます。
憤怒の心の仕様を勘違いして
実装すると怒りを３０００蓄積で戦闘開始だと思ってました。
怒り蓄積状態にもなるのですね。
327 ：探求する素浪人さん：2012/02/08(水) 17:32:56 ID:2nNpTEMU: >320
回避入門は入れないの？
俺はいつも入れてるけど、結構避ける気がするけど。
328 ：探求する素浪人さん：2012/02/08(水) 17:37:44 ID:eXXks04o: 巧技いらんだろ
それと我慢挑発いれたほうがいい
329 ：探求する素浪人さん：2012/02/08(水) 17:51:19 ID:1reVcuEY: 巧技抜いて我慢挑発入れるとかどこのニワカ
330 ：探求する素浪人さん：2012/02/08(水) 17:55:31 ID:lvO2jeek: 回避入門は　いらないと思う。
関のボスクラス相手だと、まったく機能しません。
331 ：探求する素浪人さん：2012/02/08(水) 17:56:30 ID:APU4g89U: 闘争心と追い込み心得と5連撃も忘れるな
気合に不安があるなら4連撃も入れろ
332 ：探求する素浪人さん：2012/02/08(水) 18:14:08 ID:qS0uL.v.: 爆砕撃は？
333 ：探求する素浪人さん：2012/02/08(水) 21:45:50 ID:eXXks04o: >>329
至りと威圧でまわせるのに巧技入れるの？
334 ：探求する素浪人さん：2012/02/08(水) 21:55:06 ID:1reVcuEY: メッキあれば単体釣り２回いけるが巧技なしだと釣り後至りか憤怒威圧しないといけない
我慢で術アタ釣って至るとか盾侍に負担かけまくりなんだけどそこらへん理解出来てる？
335 ：探求する素浪人さん：2012/02/08(水) 22:27:54 ID:P7e530VQ: >>327
素で忘れてた
336 ：探求する素浪人さん：2012/02/08(水) 22:30:04 ID:P7e530VQ: >>331-332
どこのアタックだよｗ
337 ：探求する素浪人さん：2012/02/08(水) 22:43:58 ID:eXXks04o: よくわからんけど
至り中に二回も単体釣りいかないといけないほどつり漏れないけどなあ
どうせカンパやらくるし
俺ならそんな枠あったらせ
338 ：探求する素浪人さん：2012/02/08(水) 23:22:11 ID:CFnxzaCM: >>332
ちょっと痺れたり長いバーが続いたり相方との位置調整してたら
消えちゃう事も多いと思うんだけど。
雑魚やポイントの構成の少ない敵以外では知人徒党でもない限り
必須だよ。
339 ：探求する素浪人さん：2012/02/08(水) 23:29:43 ID:ggArAJW.: 爆砕撃は必須なのか…
340 ：探求する素浪人さん：2012/02/09(木) 00:04:25 ID:P7e530VQ: 烈震撃と勘違いしてるようにしか見えない
341 ：探求する素浪人さん：2012/02/09(木) 10:14:22 ID:qS0uL.v.: 矛刀なんて絶滅しましたからなぁ・・・
爆砕撃使ったことのない刀は多そうだｗ
また盾能力が充実した結果だと思うから、良い意味で仕方ないとは思いますが。
342 ：探求する素浪人さん：2012/02/10(金) 00:24:55 ID:8.TuMB.Q: 巧技は必須ですねぇ。
痺れや相方の盾侍の生命や連れ具合、滅却や堅忍状況、メッコンのタイミング、蓄積値の状態、何をとっても至り時間が長いことこしたことはないかな。
看破は状況みて来そうなときはあえて至り重ねるとか、両断は読めないけど看破はある程度読めるようにしていかないとね。
あと全体釣りメインで考えるはやめたほうがいいと思う。
痛い敵、間接攻撃の敵など、確実に釣らなければならない敵
343 ：探求する素浪人さん：2012/02/10(金) 00:27:16 ID:8.TuMB.Q: 途中で押してしまった、、、。
まぁ状況次第では単体メインで全体釣りサブで動くほうが安定する場所もあるので、色々経験してみるといいですね。
344 ：探求する素浪人さん：2012/02/10(金) 09:16:05 ID:4KOY8wj.: >>342
俺は時間で付与きれるような状況になったことがないから
そんな枠使うなら覚醒で生命か魅力あげるってだけ

でも最近まったく入れずにやってるから
今度入れて忠勝とかやってみるよ
345 ：探求する素浪人さん：2012/02/10(金) 09:26:06 ID:ABMyKE2c: 刀に表覚醒で生命20があるなら>>344にするけど
裏100しかないし、基本的には俺は巧技いれてるなあ。
威圧のあと何か行動挟むと青3ターンもたないし
346 ：探求する素浪人さん：2012/02/10(金) 12:09:19 ID:z6d6Luw6: 宝玉で30秒以上付与延長できるから巧技の代わりにできる
347 ：探求する素浪人さん：2012/02/12(日) 22:20:41 ID:P7e530VQ: > 痛い敵、間接攻撃の敵など、確実に釣らなければならない敵
どの敵も漏れたら味方が危険なんだけど
348 ：探求する素浪人さん：2012/02/12(日) 22:58:07 ID:RscYZSa6: 鎧鍛冶の新技能

①心魂奮迅→戦闘中の生命が大幅に上昇（神通の生命力付与と同じで自分のみに使用可能）
②磐石の至り→レベル２の青▲がつく効果時間が長い、言うなれば「鎧の至り・改」のような技能

以上
349 ：探求する素浪人さん：2012/02/12(日) 23:39:21 ID:YGkvWCbY: >>348
①どうやら自動発動で、イベントでは戦闘前の時点で既に生命9600だったとか
②戦闘の動画を確認したが、盤石の至りのLv2状態、きっちり鎧の至りと同じ30秒で
切れてるんだが…
350 ：探求する素浪人さん：2012/02/12(日) 23:46:47 ID:8.TuMB.Q: >>347
場所によりけりだと思いますが、敵7人全てが即死級の場合は全体釣りしかないですね。
351 ：探求する素浪人さん：2012/02/13(月) 00:20:46 ID:iMpMr.bU: 生命増えるってのは存命と回避入門しかない盾刀にこそだろう
下組があるのにそんな生命増えたら4000弱で軽減ﾏｯｸｽか
矛技能が刀にくるなら鎧がどれだけ盾強化されてもいいけどさ。
352 ：探求する素浪人さん：2012/02/13(月) 00:58:35 ID:qlbCOpBg: 生命付与いいよな。
術にたいしての唯一の対抗手段と言える。
どれだけ勃○しても術には無防備だから
生命の多さでカバーするしかないわ。
353 ：探求する素浪人さん：2012/02/13(月) 01:28:13 ID:RB5kMeLM: 盾しかできない癖に盾で呼ばれなかったからな、鎧は。
少しは期待させてくれ。
354 ：探求する素浪人さん：2012/02/13(月) 01:36:00 ID:nIyM5T2c: まるで盾以外でなら呼ばれたみたいな言い方が気になった。
355 ：探求する素浪人さん：2012/02/13(月) 01:39:33 ID:RB5kMeLM: >>354
言葉足らずで言い方もおかしかったな。
刀強化以降、ボスで呼ばれづらくなった、と愚痴をいいたかった。
356 ：探求する素浪人さん：2012/02/13(月) 05:03:44 ID:EB3BsZZE: >>353
だからって刀が盾以外で呼ばれるかと言ったら呼ばれないんだけどな。
結局は盾鍛冶枠が移動してただけ。

どうせまた誘われるようになるだろ。
357 ：探求する素浪人さん：2012/02/13(月) 05:06:19 ID:eMeOHQrM: >>354
修理に決まってるだろ。言わせるなｗ
358 ：探求する素浪人さん：2012/02/13(月) 08:23:17 ID:KEWTmbOs: 刀だ鎧だ以前に、その競ってる1枠すら無くなりそうだけどなw
滅却の気合ダメージ減、さらには被守護されないように変更
極み守護により滅却を割れにくくする効果も無くなるから武士＋鍛治にこだわる必要が無くなる
359 ：探求する素浪人さん：2012/02/13(月) 08:30:13 ID:xrTHdrtw: そして釣り漏れ即後衛直撃ですね
360 ：探求する素浪人さん：2012/02/13(月) 09:46:27 ID:.EtRirAs: >>357
鉄砲さんでうまってます＞Ｍ＜
361 ：探求する素浪人さん：2012/02/13(月) 14:43:41 ID:iMpMr.bU: 矛刀が望む技能って僧兵やｼﾝﾃﾝにいってるんだよな。
任意放出、特定技能なら解除されないとか、忍法の攻撃しつつ固定も…
気合い3ケタで6倍ｷｬｯﾌﾟの単発系ぐらいはそろそろいいじゃね？
知力バカの鍛冶に消費1000ｵｰﾊﾞｰ技能多すぎなんだよ。
拠点で破刃使ってるのは嫌がらせじゃなくｺｽﾊﾟ的に消去法の結果なんだよ。
362 ：探求する素浪人さん：2012/02/13(月) 15:10:06 ID:P70hfCnI: >>359
士には要人あるからそれはない
363 ：探求する素浪人さん：2012/02/13(月) 17:13:12 ID:QUogpXbk: え？
364 ：探求する素浪人さん：2012/02/13(月) 18:28:19 ID:vW6POUKY: 要人って…　後衛全員対象でしたっけ…
365 ：探求する素浪人さん：2012/02/13(月) 19:01:24 ID:xXQbqQCc: 後衛って言ってもヘイト的に漏れて攻撃が行くのは大抵回復か術忍くらいだから武士2で事足りる
特化に挑発・弍みたいな技能も来るみたいだし
(つまりは覚醒で固定時間伸ばせる)
366 ：探求する素浪人さん：2012/02/13(月) 19:03:51 ID:.uJ3Fkwo: 別に旗か薬師にもれなきゃいいよ
士士で要人ｘ２なら鍛冶の守護あてにしなくていいし
367 ：探求する素浪人さん：2012/02/13(月) 21:29:06 ID:isYsFwEs: 刀鍛冶に卍解来るらしいよ
368 ：探求する素浪人さん：2012/02/13(月) 22:01:09 ID:uQhrWhfk: なん・・・だと・・・？
369 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 00:07:27 ID:xHUoTHuA: 生命増える技能は鍛冶の共通目録らしい
覚醒に生命の項目が少なすぎる鉄にも良いね、枠取るけど
370 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 01:13:13 ID:o0lfLYdY: なぁそれって鎧で9600なら刀だと生命10000超えたりする胸アツな事にならないか？
てか刀と鉄の新技能情報マジで一切無いのか？
371 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 01:16:05 ID:P7e530VQ: 技能全て積み込んだとして刀と鎧の生命覚醒量は同じ
372 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 01:22:02 ID:PhneJXAE: 身魂奮迅だろ？
きっと、身魂奮闘がある。鉄砲はおいてきぼり。
373 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 01:32:08 ID:RscYZSa6: 身魂奮迅は名匠之書・八だってさ。

現在の最大生命力の３割アップ
374 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 01:34:26 ID:A488KeGE: ７０００が９１００になるのか。
覚醒含めて廃程恩恵が大きいから格差が広がると思うんだが。
固定とかレベル＊固定数値にした方が良かった気がする。
375 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 02:28:04 ID:MZ.aIx4Q: ついに生命1万突破か～。むねあつ
376 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 02:31:44 ID:k3viKiBo: 鉄砲の生命の低さカバーできそうだ
377 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 03:34:46 ID:1reVcuEY: 覚醒ってなんだったんじゃろうか
378 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 06:45:38 ID:SemTmPGI: さすがに鉄砲まで三割増はマズいんじゃね？
ボスのアタで圧倒的有利になるぞ
共通にいれる所がさすが肥だぜ
379 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 06:53:42 ID:o0lfLYdY: マジレスすると存命率が上がるだけで圧倒的有利になるなら耐久０振りでも生命7000越え可能で結界に呪禁がある道が最優遇職になってる

まぁこれで盾砲も選択肢に加わりますよって計らいでしょう
合戦とかだと生命6000そこそこしかの現状でもやってる人チラホラ見掛けるし
380 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 07:36:38 ID:fIt6pgKo: 身魂奮迅が共通技能というのはデマじゃね？

「信長の野望 Online ～鳳凰の章～」ステージイベントレポート
鎧鍛冶には自身の生命力をかなり上昇させる「身魂奮迅」という新技能が入る。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120212-00000002-impress-game
381 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 08:20:40 ID:h/FmDF0s: 鎧鍛冶
　従来よりも生命力を上昇させる新技能を追加。

4Gamer.net ― 「信長の野望 Online」「真・三國無双 Online」の最新拡張パックを紹介。コーエーテクモゲームス「ネットエンターテインメントフェスタ」レポート
http://www.4gamer.net/games/013/G001329/20120213020/

心魂奮迅は鎧鍛冶だろ。共通にも生命増える技能が来るかもしれんが
382 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 08:48:34 ID:DF1QFZdU: 共通なら刀がタイマン最強になるなw
383 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 12:26:22 ID:o0lfLYdY: 神職の二者詠唱の例があるし刀と鎧で別々に来る可能性もあるな
384 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 12:39:20 ID:Qf30ABlE: どうせ特化にするなら鎧は下組鎧とコンパチで刀は憤怒の心とコンパチがええな。
鎧が＋３割で刀は＋2.5割で良いからさ。
385 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 12:58:49 ID:E0SSEgE2: RscYZSa6は>>348でも嘘八百を並べ立ててるからな
>>373もちょっと信憑性は低い
386 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 16:59:01 ID:RQNaF.J6: 矢面のようにおそらく刀にも同様の技能が来るっしょ
387 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 17:56:11 ID:P7e530VQ: 刀がタイマンで無双と聞いて
388 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 18:29:40 ID:Qf30ABlE: タイチンは夢想できますか？
389 ：探求する素浪人さん：2012/02/14(火) 21:55:49 ID:PhneJXAE: >>388
不躾な質問で恐縮なんだが、それは面白いと思って書き込んだのか？
390 ：探求する素浪人さん：2012/02/15(水) 01:53:25 ID:hSa0Zdnk: 替え歌作って喜んでる奴もいるからな
面白いと思って書いてるに決まってるだろ
391 ：探求する素浪人さん：2012/02/16(木) 12:42:02 ID:o0lfLYdY: タイマンで刀の生命が１万とかになったら気合で殺すか極楽不死で殺すかしかないな
392 ：探求する素浪人さん：2012/02/16(木) 21:30:50 ID:OXN4Ohfo: これからのボスは刀5詠蘇
か刀7　転与ですね。
393 ：探求する素浪人さん：2012/02/17(金) 02:26:33 ID:ABMyKE2c: 追加スロに眠ってるる鎧65を課金する気になるくらい強化されればいいな。
394 ：探求する素浪人さん：2012/02/17(金) 03:20:00 ID:g52js6A2: 今でもだいぶ育った鎧はつよいけどね
関が原なんかは鍛冶+侍で組むより鎧＋刀で組んだほうが楽なボスとかも多いし
395 ：探求する素浪人さん：2012/02/17(金) 05:07:03 ID:BXrt2SaU: >>394
興味深いな、どんな敵だと鎧刀が楽なの？
396 ：探求する素浪人さん：2012/02/17(金) 20:05:22 ID:77x/xQko: 神から見たら嫌な構成だな
単純に看破の枚数的にも厳しいし
験気がない分、回復に黄色付けたいがそれだと鍛治2人にいかざるを得なくなる
詠唱は能楽を想定してるのかな？
397 ：探求する素浪人さん：2012/02/19(日) 10:04:03 ID:o0lfLYdY: >>392
刀７は東西で間違いなく出てくるなｗ
398 ：探求する素浪人さん：2012/02/21(火) 15:14:12 ID:Z4..lp2A: というか今年東西あるんだろうか
399 ：探求する素浪人さん：2012/02/21(火) 18:01:54 ID:2xSbd/Ek: >>395
　どっちかっていうとどんな構成だと鎧が強いのかって感じのような。
400 ：探求する素浪人さん：2012/02/22(水) 08:21:24 ID:/kMn0QuQ: つ邪心政宗
401 ：探求する素浪人さん：2012/02/22(水) 11:59:28 ID:pUInRzwQ: 覚醒育ちまくってる鍛冶なら鎧の方が安心できるけどな
刀はどうも信用できない
あくまでも個人的感想だが
402 ：sage：2012/02/22(水) 13:07:05 ID:.5lujjd6: >>401
侍盾との組み合わせだと思う
個人的には
鎧＋武士　下組が生きる
刀＋軍　　威圧の即硬さとコピーのしやすさ

この組み合わせが好きだな
403 ：探求する素浪人さん：2012/02/22(水) 13:43:19 ID:gtxjgptc: >>395
関ヶ原の伊井は盾鍛冶2枚が楽だよ。
394じゃないがw
盾鍛冶2のアタ3枚でもそこそこ早くかつ安定してやれる。
404 ：探求する素浪人さん：2012/02/22(水) 17:12:52 ID:ktunQhDw: 最近では下組み鎧よりも、
難攻不落の効果が一番の違いだよ。

奈落撃のある邪心政宗では鎧のほうが優秀。
405 ：探求する素浪人さん：2012/02/22(水) 17:32:49 ID:p7VUaSlk: > >402
俺は刀士古、鎧軍雅この組み合わせが好きだなあ。
406 ：探求する素浪人さん：2012/02/22(水) 18:02:56 ID:cxzL7jic: 刀鍛冶の気合は最低どれくらい必要ですか？
407 ：探求する素浪人さん：2012/02/22(水) 18:40:11 ID:/kMn0QuQ: 決戦やってて思ったが5体以下で強い敵だと刀微妙じゃね？
元々釣れにくい上に判定が3体とかになるから威圧が効かない
かと言って鎧が良いというわけでもないがw
408 ：探求する素浪人さん：2012/02/22(水) 19:44:27 ID:2xSbd/Ek: 　ぶっちゃけ刀と鎧、政宗ではどっちも差はないな。
　極みの維持が楽だから、下組みはあまり意味がない。
　５落としたあとの固定が楽な鎧と５落とすまでが上手くすると早い刀で攻略の方向性が変わるだけ

　というか政宗で憤怒威圧は開幕以外無理に使わんほうがいい。
409 ：探求する素浪人さん：2012/02/23(木) 08:53:35 ID:SCpYUX8U: 政宗の鎧は(誘い込みで)5固定役だろjk
刀でやると蓄積が解けちゃう
410 ：探求する素浪人さん：2012/02/23(木) 16:28:57 ID:2xSbd/Ek: 　ぎりぎりまで挑発で粘って貯めた怒りで５解放オススメ。
　解放したら怒りは安定するまでせず、破刃ばらまきでもいい。
411 ：探求する素浪人さん：2012/02/24(金) 01:18:06 ID:EB3BsZZE: >>409
いや、蓄積が放出されるからいいんだろう。
怒りと誘い込みの繰り返しで余裕だぞ、5の生命も怒りで減ってくし。
412 ：探求する素浪人さん：2012/02/24(金) 08:01:31 ID:SCpYUX8U: >>411
極み重なった状態で怒りの拳すると防御下がるんじゃなかったっけ？
物理で1500食らうと1の術と重なると死ぬしな
413 ：探求する素浪人さん：2012/02/24(金) 08:16:26 ID:xKzO6czE: あそこはリスクを犯してまで攻めるメリットは薄い
求められる役割を他に負担をかけずにこなせるなら何とでもすればいいが
414 ：探求する素浪人さん：2012/02/24(金) 09:16:45 ID:E0SSEgE2: >>412
昔は確かにそうだったんだけども

2010.03.24 クライアントパッチ内容
・「武器之取扱・弐」の技能「怒りの拳」で付く防御付与の効果を強化しました

この時に係数が極みと同等になったので、大丈夫になったはず。
415 ：探求する素浪人さん：2012/02/24(金) 09:54:12 ID:aOl7em/E: 防御さがんないよ大丈夫
416 ：探求する素浪人さん：2012/02/24(金) 12:47:38 ID:m89YLalU: 4から落とせば（減殺する必要が無くなるから）術忍もｓや攻撃しやすくなるしな
安定という意味では5を早く落としてもさほど変わらない
鎧だと難攻不落もそうだが、痺れ中に殴られても大ダメージ受けないのがいいね
417 ：探求する素浪人さん：2012/02/24(金) 16:24:52 ID:2xSbd/Ek: 政宗は青消えることがほとんどないので下組は意味ないような印象。
418 ：探求する素浪人さん：2012/02/24(金) 18:30:48 ID:EB3BsZZE: >>412
防御下がらないよ

>>416
5を落としたらもう勝ちに近いと思うが。
4なんて減殺効いてりゃ放置でいいし、5が死ねば黄色消えるから侍と鍛冶で123持てる。
まぁ正宗は徒党の数だけやり方有るから、どれが間違いってことも無いとは思う。
419 ：探求する素浪人さん：2012/02/24(金) 19:15:06 ID:IAqB//fw: 4の単体術は減殺の上から2000↑だった気がするんだが気のせいか？
大抵事故る時はあれと1か2の全体術が重なって盾か回復が死ぬパターンが多い希ガス
もちろん5はきちんと鍛治が固定して侍に黄色が付かないようにするのは大前提だが
釣りの方は12c＞13c＞滅却かコピーとかで回るしな
420 ：探求する素浪人さん：2012/02/25(土) 10:49:11 ID:o0lfLYdY: どの戦闘でもそうだけど重ねないと一発で旗折れない攻撃しかない奴は後回し安定
1235は漏れたら生身じゃほぼ即死するし全員厄介極まりない特殊持ってるから4から先にやる事はまずないな
421 ：探求する素浪人さん：2012/02/25(土) 17:59:33 ID:RQE2tMiQ: 俺の徒党だと4からやるのが一番安定するな
鍛冶2だし冥護があるから術の方が脅威になる
耐性-も鬱陶しい

まあ構成やり方しだいだろう
422 ：探求する素浪人さん：2012/02/25(土) 18:35:07 ID:dPlR94kk: 取り敢えず｢３から！｣ってのだけは見たこと無い
軽減無い構成で４からやった事はある
423 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 06:00:09 ID:FOG4D0N6: 鍛冶の共通技能
•剛健忍耐術
•攻勢闘争心

つまりニコイチ。
424 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 06:08:11 ID:EeYeeEDI: 刀と鎧に最大生命を増やす技能追加。
身魂奮闘、身魂奮迅。

刀に獅子烈吼
相手の攻撃にたいして一回だけかならず反撃する、
蓄積値を消費する単体挑発技能。
425 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 06:13:13 ID:EeYeeEDI: 刀の奥義、激昂回星突き
怒り蓄積値の倍のダメージを与え、使ったあとは
行動不能になる（笑
426 ：sage：2012/02/27(月) 06:19:37 ID:EeYeeEDI: 鎧鍛冶に、防戦備え
下組み鎧と難攻不落のニコイチ。

以上コネクトオンからでした。
鉄砲の情報もあったけど、羨ましすぎる
からやめた。
427 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 06:32:37 ID:0s.6p3Ks: 教えてください。
鎧鍛冶屋で生産をしようと考えてるのですが生産するためにはそれなりに戦闘コンテンツを進めないといけないようですが
生産初期振り器用魅力、戦闘初期振り耐久魅力と難しい選択になります。

生産してる方は耐久魅力のまま器用付与なのか、初期振り器用魅力で耐久付与して戦闘参加してるのかどちらでしょうか？
428 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 06:37:08 ID:lj2NZy.Y: >>424
反撃は良いがそれで蓄積状態解除になるならゴミ技能だなｗ
429 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 07:20:53 ID:sOaJaL.k: 挑発反撃が生きるのは対人くらいか
反撃回避にも通用するのかな？
するわけないか
刀哀れだなｗ

生命増やすのしか使えない
430 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 07:39:35 ID:PbrIH7nk: >>427
今ある生産目録をゲットするくらいの戦闘で良いなら
敵は弱いから初期振りどうでもいいけど
耐久魅力で戦闘しながらレベル上げて職人装備整えるまで成長した段階で
初期振り変えるか考えたら？
431 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 08:26:46 ID:JZc4tC8Q: >>426
その２つで生命３００と耐久２０魅力１０あがるんだが、それをまかないきれるのか。
出来なかったら実装しないな。
432 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 08:39:38 ID:ivzVf2D.: 覚醒次第だね
表が生命なら下組み鎧と防戦備えを実装すればいいし
全くワクテカが無いがw
433 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 08:45:41 ID:JZc4tC8Q: >>426
自制心と間違えてました。
下組は表生命裏耐久です。
難攻は表耐久裏生命です。
失礼いたしました。
434 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 11:27:34 ID:2xSbd/Ek: >>429
　回避相手でも確実に攻撃をかわしつつ挑発できるけど、、、死に技能かな？
435 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 11:33:48 ID:xrTHdrtw: むしろ状況と相手によっては神技能な気がするけどな近接物理の確定回避って
436 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 11:36:52 ID:tYj1gvK2: 動ける迎撃の構えだったら神技能だろ

迎撃の構えに挑発が付いただけで動けなかったら糞技能だが
437 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 11:59:26 ID:GKyL27DY: 相手が反撃封じあるボスになら使えるかもね
最近の人型ならほとんどじゃね
けど蓄積値多かったりしたら微妙かな、蓄積たまるとか蓄積増える怒号でもくればなｗ
438 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 12:02:29 ID:CbwZprso: 挑発・弐ぽい特化技能来ると思ってたんだけどなぁ
439 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 12:05:24 ID:EjZyy7C.: 反撃が当たるまでか反撃が出るまでかによって全く違うな
440 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 12:10:39 ID:dPlR94kk: 蓄積値を消費するけど
蓄積状態が維持ならソコソコか
441 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 12:22:32 ID:ClpeYDiw: 刀の新技能に魅力を感じない
我慢挑発の上位を期待してたのに・・・
442 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 12:22:55 ID:LIo/uI26: 挑発した相手にだけ反撃するのか、
最初に殴ってきた奴誰にでも一回なのかでも違う。

守護抜いて極みもしないで一匹だけ完封するとか？
443 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 12:35:03 ID:48bbtYTg: 反撃確定ってことは回避確定ってことじゃないか
444 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 12:58:40 ID:ClpeYDiw: 反撃してもｶｷｰﾝﾌﾊﾊﾊされそうな気がするｗ
445 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 14:47:59 ID:Eq9SNqXI: 名前が獅子烈吼だからな
被弾時に「痛ぇな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」って殴り返すんじゃないの
446 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 14:48:03 ID:lj2NZy.Y: 反撃に反撃は出ないはず。
少なくとも「一回確定回避」と読み替えればいいんじゃないかな？
ただ、挑発した相手じゃなくて最初に殴ってきた相手に発動な気もするけど。
447 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 14:54:35 ID:LIo/uI26: ところで俺の耐性低下付き六連撃の情報はまだか？
448 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 15:20:07 ID:iMpMr.bU: 相変わらず判決かよｗってぐらい解釈の幅がある技能説明だよな
反撃確定ということは回避+反撃だ

つまり反撃技能を入れていなかったら回避止まりになって
結果一回だけ回避が確実になるって事でいいんじゃね？
449 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 16:16:47 ID:tYj1gvK2: 迎撃の構えは反撃入れて無くても反撃するお
450 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 17:05:40 ID:Zv0w8LxA: 回避して反撃で一回は物理無効はいいんだが
4秒バーだったりしてなｗ
451 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 18:05:36 ID:iMpMr.bU: 忍耐術の効果を一回攻撃くらう度に物術耐性上昇とかにすりゃいいのに
これなら耐性ﾀﾞｳﾝくらっても緩和されるし
防御が１．３倍？よりは今風だと思うんだけどな
452 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 18:45:40 ID:ClpeYDiw: 反撃確定っていうのは相手が反撃封じをもっていても反撃できるの？
453 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 18:47:39 ID:P7e530VQ: 迎撃は封じ持ちにはきかない
454 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 18:47:53 ID:RQNaF.J6: 反撃回避あれば無理でしょ
455 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 18:58:35 ID:ClpeYDiw: >>453-454
ってことは、人型だと回避だけになる場合が多いってわけだね
1回回避で固定解除になったら使えないわｗ
456 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 18:59:55 ID:BXrt2SaU: >>452
蘇生不可技能で倒しても蘇生されるだろ？つまりはそういうことだろうと思う…
457 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 19:24:15 ID:lj2NZy.Y: >>455
固定解除は反撃と関係なくない？
458 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 19:35:22 ID:PTtaAFMs: 反撃は杖だと発動しないから
杖を装備して迎撃の構えをすると永久に100%回避状態になる
例の技能が動ける迎撃だとしたらバランスブレイカーどころの騒ぎじゃないぞw
459 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 19:36:30 ID:lj2NZy.Y: 弓でも良いなぁｗ
460 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 19:41:12 ID:o0lfLYdY: 挑発した相手限定な気がする
実装のコンセプトを妄想で補うと、怒り放出する暇もない現状、釣りながら＋対象の攻撃回避確定＋怒り放出を同時に出来るようにってのを考慮されてるんじゃないかと思う

問題は「じゃあ烈震の代わりにするか」ってなると術アタＮに発散出来なくなるんだよな
実装枠ねっつの
461 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 20:29:40 ID:lj2NZy.Y: 烈吼の代わりに積んだら肝心な時にいけなさそうだしなｗ
462 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 22:23:35 ID:Npg.cd8Y: >>457
反撃して解除っていう仕様だったらの話

>>458
なるほど、反撃当たらない限り効果続くなら良い技能かもしれないけど、即修正される気がするw
463 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 22:25:12 ID:ABMyKE2c: 烈吼の釣り率悪すぎるから抜いて我慢Cいれてるわ。
ﾆｺｲﾁ技能で枠1個あくからそこに生命アップいれるとしても
やはり入れる枠は微妙だなｗ
464 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 23:07:04 ID:YsidjwaY: 鳳凰のＮＰＣは鎧通し・改を使ってくるので、

鎧鍛冶の磐石の至りはまったく役に立たないので、

豆腐みたいに柔らかくて、

ころがりまくるでしょう。
465 ：探求する素浪人さん：2012/02/27(月) 23:27:18 ID:D9F5P.Sc: 刀の新技能にまったくwktkできないな…
466 ：探求する素浪人さん：2012/02/28(火) 08:34:30 ID:eh9Xfpgk: 磐石の至りの追加効果って結局何だったの？
耐性アップなら鎧通しにも効果あるんだがな
467 ：探求する素浪人さん：2012/02/28(火) 08:54:38 ID:Zv0w8LxA: >>468
釣った段階で、成功しようと失敗しようと怒り消費され、
成功すると反撃属性ってかんじじゃね？
468 ：探求する素浪人さん：2012/02/28(火) 10:42:41 ID:NnPGwhiU: >>467
お、おう…。
469 ：探求する素浪人さん：2012/02/28(火) 12:36:25 ID:o0lfLYdY: >>466
普通に極み改のレベル２じゃね？
470 ：探求する素浪人さん：2012/02/28(火) 13:00:04 ID:E0SSEgE2: wiki編集してくれるのは有難いんだが、刀鍛冶の獅子烈吼の効果が
挑発＋迎撃の構え　になってるな。これだと使った後動けなくなるのが
確定しちまうんだが、雑誌のどこにもそんなこと書いてないんだよなぁ。
編集した人の独断でこう書いちゃったんだろか。
それともこれが正しいのか、判断できなくて手直しできん
471 ：探求する素浪人さん：2012/02/28(火) 17:25:25 ID:tDHOelP.: >>470の主張が正しいと思うので
＋迎撃の構え（行動可否は未確認）とでもしておいて
あとで詳細が分かってから編集しなおすのがベストかと
472 ：探求する素浪人さん：2012/02/28(火) 17:40:58 ID:sOaJaL.k: 実装するかどうかは我慢挑発をしのぐ性能を持っているかどうかによるよね
今のところの情報だと実装する必要なさそう

下手に反撃されて蓄積解除されたら困る
解除されないならまだ使い道はありそう
473 ：探求する素浪人さん：2012/02/28(火) 17:41:02 ID:N/iDWJJ6: >>471
OKボス、その方向で直してこよう
474 ：探求する素浪人さん：2012/02/28(火) 19:12:21 ID:pUInRzwQ: 要するに挑発しながら反撃で解放させるための技能だろ
何の意味もないがな
475 ：探求する素浪人さん：2012/02/28(火) 21:50:39 ID:9CdcirV.: いい加減刀鍛冶にも純粋な殴り新技能くれよ…武器之取扱じゃなくて怒り之取扱じゃねぇか；
476 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 00:05:56 ID:gFPmk.ao: アタ職これ以上イラネ
477 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 01:10:24 ID:o0lfLYdY: 刀鍛冶に矛性能求める老害は普通にアタ職でもやってりゃいいのにね
そんなのに目録埋められるくらいなら局所的にしか使えない程度の盾技能の方がマシ
478 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 01:32:45 ID:/renmbiE: pt狩りとかあるんだし攻撃技能希望したっていいじゃないかw
まぁ上位ボスで使える盾技能とかニコイチとかのがいいんだろうけど。

どちらにせよ怒りに縛られない技能がほしい。
怒り依存だと死亡したり魅了されたりで怒り解放した瞬間リカバリーが一気にきつくなる。
479 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 02:28:46 ID:iMpMr.bU: 別にｱﾀ枠としての攻撃技能までは求めてないだろ
どんだけびびってんだよｗ
いつまで破刃使わせるんだって事だろ
6倍ｷｬｯﾌﾟぐらいの単発殴り技能ぐらいはいい加減きても
悪くはないだろうに
480 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 03:49:43 ID:aSp1DAOE: 簡単に六倍キャップとかいってるﾊﾞｶがおおいが
天地ですら基本キャップは6倍あるかないかなんだけど？
481 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 04:33:48 ID:0s.6p3Ks: ほんと、刀に攻撃技能求めてるバカはアタ職やれよｗ
なんでも出来るすーぱーまんｗ欲しいならオフゲで勇者でもやってろｗ
482 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 06:03:03 ID:k3viKiBo: そんな喧嘩腰に否定する話でもないだろうw
483 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 06:04:44 ID:2xSbd/Ek: 蓄積３０００あるから、攻撃技能追加されて喜ぶような奴は普通いないだろ。
484 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 06:08:19 ID:EeYeeEDI: 俺は刀に純粋にアタ技能欲しいな。
ステに見合ったダメージ欲しいよ。
せめて、僧兵や神典なみに6000台を出したいよ。
純粋に盾専目指すなら鎧か武士えらぶ。
亜種としての刀鍛冶なのに数有る殴り技能捨て
させて怒り特化に変更されて迷惑してるのはそれ
なりに居るだろ。
485 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 06:56:18 ID:pUInRzwQ: だからと言ってボス枠にアタッカーで入るつもりか？
刀鍛冶としてのアタッカーという考えは分からんではないが
もう時代遅れだからあきらめなさい
486 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 07:42:43 ID:EeYeeEDI: つまり、兵典くらいのダメージ出せるアタ技能有っても良い、て事だよな。
兵典も弱ボスは矛でいけんだし。そりゃまぁ矛刀で今も
弱ボスやれるけど矛刀は典兵にダメージ差つけられすぎ。
487 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 08:44:03 ID:Zv0w8LxA: >>484
召術法とかも6000でんし
僧兵はやらかいやつに6000じゃね？
刀が素の技能で6000こえる技能ってことは演舞の天地以上になって
刀の極みしたら貫通力まででるんで調整むずかしいだろうな
488 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 08:44:36 ID:o0lfLYdY: ガチ矛典がキメェキメェ言われてる理由を鍛冶スレで理解する日が来ようとは
マジでこいつら何と戦ってるんだよ
489 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 08:56:49 ID:sOaJaL.k: 蓄積でどのアタッカよりもダメだせるのに文句言うなよ
雑魚狩りで使える技能をくれって話なの？
何を求めているのかよくわかりません
490 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 08:57:03 ID:GjwhA4lg: ID:0s.6p3Ks

の豹変ぶりにびっくりした
491 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 10:28:38 ID:DLiIQgIQ: 自動発動、釣り技能ときてるから、もうひとつはダメージ与える技能な気もするけどなぁ。
どんなのかは、まったく思いつかないけど。

鉄砲で迎撃の構えするとどうなるんだろ。
反撃でないだけなら、プレミアム武器の鉄砲持って獅子烈吼、放出は新奥義でってのはだめか。
492 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 11:05:35 ID:ABMyKE2c: >>491
それいいなｗ
今って道場目録の鉄技能と間接攻撃全般は怒り乗らないんだっけ？
黒田長政がそうだった気がするけど記憶が定かじゃない。
493 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 11:06:40 ID:ABMyKE2c: 書いてて思ったけど烈震烈空があったな。
494 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 12:15:58 ID:tYj1gvK2: >>491
近接武器じゃないと迎撃の構えは使えない
495 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 12:19:32 ID:o0lfLYdY: >>490
まさかだけど日毎にID変わる板だと思ってるんじゃね
鉄砲板でも、え？なんで？って思うくらい突拍子もなく煽り入れてたわ
496 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 12:24:13 ID:ApHuk26w: >>491
ついでに呪縛食らうと迎撃の構えは解除される
497 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 12:44:38 ID:iMpMr.bU: 矛刀が5000ぐらい出せれるようになって他ｱﾀｯｶービビる事ないのに
過敏になりすぎだよなｗ憤怒なんか併用不可にすりゃいいだけで
僧兵よりも弱く回復もない看破も術止めもない守護無効攻撃もない近接ｱﾀｯｶーが
ボスアタ枠がないのは刀が一番知ってるんだから
他のｱﾀｯｶー作れって言うバカの理論しか言えないのが多いけど
ボス用の技能じゃなく狩り技能の殴り技能希望して何が悪いんだろうなｗ
ｺｼﾝや神通でさえなんか準備なし技能で強いのが増えているっていうのに
498 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 12:50:24 ID:ApHuk26w: 狩り技能なら４連５連があるし、アタ技能クレクレ言ってる奴が5000程度のダメで満足するわけもない
結局刀でアタッカーをやりたいと言い出す奴は何をやりたいかが不明だから同意が得られない
499 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 13:06:03 ID:Zv0w8LxA: >>497
そりゃ刀もってアタッカーしたいなら芸暗にせんとなんで刀にしたんって
聞きたくなるともおもわんか？
ボスでは盾で枠を確保して、雑魚ではアタでひゃっほいしたいってことなんだろうけどね
500 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 13:58:37 ID:sOaJaL.k: 結局雑魚狩り用に欲しいってだけだったのか
そんな部分的な成立のために修正入るわけないからあきらめな
あくまでも本筋はクエ攻略なんだから怒りを生かした盾という方向性は変わらない
必要なときに使える攻撃技能だってあるし
僧兵だって純粋回復枠では徒等に入れないのと同じ
蓄積解除されない破刃とかならほしいけどね

そんなにやりたければ腕力装備で人取ソロでもやってろってことになる
4連5連で十分ダメだせるだろうに
501 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 14:13:22 ID:kS1qJnzw: まぁ、一回必ず回避と思えば少数で強いボスにはいいんじゃないかなぁ
502 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 14:17:17 ID:kS1qJnzw: リロードしてなくて相当古い話題だった、ごめんなさい
503 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 16:56:25 ID:P7e530VQ: なんでアタ刀がここまで否定されてんだ
アタ刀を否定すんなら４連５連爆砕の削除要望も一緒にしてくれ

ダメの出ない殺陣ですら殴り技能来てるのにな
504 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 17:01:04 ID:tDHOelP.: 刀と殺陣はアタ技能の定義が違うと思うよ

刀はメインの盾技能があれば生きていけるから、矛技能は無くても徒党枠はある
殺陣は物理矛技能が無いと天槍来るまでは狩りの徒党枠すらなかった
今になっても詠唱枠は無いし狩り枠しかないけど
505 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 17:10:53 ID:P7e530VQ: ボスは逢魔クリアまでなら殺陣でもなんとかなった
殺陣”でも”行けただから歓迎されてなかった感じだが
鬼門以降の大ダメージやら人型とかのDがもう無理

雑魚は天槍ほどじゃないが当時は明星で凶術枠があった
党首で何回かやったけど大団円あるのと薬師でも行けるのが結構好評だったぞ

まぁスレチなのでまだ話すなら傾奇スレ行く
506 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 17:15:42 ID:I2oVyEgQ: てか雑魚狩り用の殴りが欲しいと言うが
憤怒の心って雑魚狩りには相当な良技能じゃね？
特にNの頭数少ない人・小・関ではアタ刀大歓迎。
507 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 17:29:46 ID:P7e530VQ: 狩り技能がほしいというかダメージの上限を上げてほしい
どんなに攻撃力上げても５連撃の技能キャップでダメ出ないし
508 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 17:40:00 ID:SemTmPGI: 刀はもはや盾として第一線クラスの性能がある
それに高ダメージが常時でる技能なんてつけれる訳ないだろ？
侍だから武芸に狩りでつかえる簡易滅却くれとか聞いたら阿呆かと思うだろうに
509 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 17:45:46 ID:2xSbd/Ek: 　あえていうなら５０００限定開放技能ぐらいじゃないかな、、、
　正直、刀で盾や固定技能を犠牲にした攻撃技能来て嬉しく思う奴はほとんどいないとおもうが、、
510 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 17:54:17 ID:ODPKm4nw: 純粋にアタがしたいなら守護術入れてると使えない攻撃とかなら文句でないと思うけどね
刀で狩り技能がほしいって言ってるなら甘ったれるな
511 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 18:00:27 ID:Zv0w8LxA: >>510
そりゃ都合がよすぎないけ？
512 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 18:14:15 ID:ODPKm4nw: >>511
貫通力なくてキャップ6000程度、守護抜けなし、ｋｐなし、耐性低下なし、みねなし、守護警護実装不可
こんなんだし、アタ刀やりたい人はやるだろうけど普通の刀はしないしいいんじゃない？
513 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 18:15:40 ID:o0lfLYdY: ていうかアタ技能欲しがってる層話聞く気ないでしょ
こんだけ多種多様な需要無し理由が挙がれば馬鹿でも黙る
514 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 18:16:43 ID:P7e530VQ: だから中途半端に殴り技能入れっぱなしなら消してくれと
515 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 19:14:17 ID:tDHOelP.: 神通「･･･」
516 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 19:36:43 ID:yNXu/9KY: 古神「・・・」
殺陣「・・・」
517 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 19:47:21 ID:9CdcirV.: スレ伸びててビビった…

自分的には
・>>486
・破刃撃は出は早いがキャップは低い、４連５連は出が遅くヒト型にまともに全段当たらない
　→間くらいの技能欲しいな

というか、どうせ盾技能希望したら「鎧を差し置いて（ｒｙ」とか言うんだろｗ

そうやって矛と盾の板挟みになるから、光栄が謎怒り技能入れてくるｗ
怒り依存技能ばかりだと怒り解放された時に立て直しが効かないから好きじゃない。

怒りの拳の上位で極み2枚分＋30秒レベル２とか来るならまだやりようもあるけど。
518 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 19:53:32 ID:yNXu/9KY: つまり、蓄積状態が解除されなければ良い。ということですね。
519 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 19:58:14 ID:k3viKiBo: 憤怒威圧弱体かよ
520 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 20:02:30 ID:FABtGPXY: >>514
なんで消す必要あんだよ
陰陽道の槌のほうが消してほしいわｗ

だいたい術忍や忍法も6000とかダメでんのに
6000だしたいとかあまえんな
521 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 20:02:31 ID:2gshtLyY: 開発本陣見ると威圧に盾刀も大変になりそうだな。
亜種として五連よりダメ出せる技能まじ欲しいぜ。
憤怒による一発から卒業したいw
522 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 20:09:45 ID:Pv4Kkzbs: 要望続けた勝利だな。アタック技能まである癖にバランスがおかしかったんだよ
こんなのは遅すぎるくらいだ
523 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 20:10:25 ID:2gshtLyY: 腕器振り廃なら法典兵なら6000台でるだろ？
蓄積0だと攻970超えててもそんなダメむり。
524 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 20:16:36 ID:P7e530VQ: おい　そんなことより憤怒威圧弱体来たぞ
525 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 20:37:22 ID:tYj1gvK2: 鎧を強化せずに刀を弱くするとはありえねえ
鎧はそんなの望んでねえ、鎧は発動条件なしで釣った枚数に応じて至りの枚数を上乗せする技能でよかった

と思うのですよ、百錬成鋼が仮に蓄積値減らない技能でも微妙なのに
526 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 20:38:02 ID:LIo/uI26: もう武器乃取扱・七に波紋心得が入ってくれれば

それで喜ぶ事にしよう
527 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 20:55:38 ID:iMpMr.bU: 密教、僧兵、神道に耐性っていうのはわかる
基本ﾀﾞﾒｰｼﾞ低いから耐性低下で自身の弱さとｶﾊﾞｰしつつ
味方のｱﾀｯｶーの与ﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟにも繋がるからな
これが本来の耐性ﾀﾞｳﾝの使い方だろう

の流れで古神道に耐性効果技能ってなんでだよｗ
刀鍛冶の矛方面は変化なしで盾方面は弱体って
盾方面弱体するなら矛方面強化してﾊﾞﾗﾝｽとれよ
528 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 21:11:19 ID:1YtgDUU.: 威圧の具体的な弱体箇所が書いてないな
どんなに釣っても至り1枚とか
連続でいけないように最初以外怒りの消費増やすとか
最悪、威圧するたびに怒り解除とかか
やっと６５になったのにモチベ下がりまくりだな
529 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 21:22:00 ID:laEy.v36: >>528
防御力上昇効果を抑制って書いてあるだろ
至り一枚とかそんな所なんじゃないかね
530 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 21:32:11 ID:1YtgDUU.: ああほんとだ
じゃあプレミア箱キャンセルしてくる
531 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 21:32:52 ID:7x69qfQc: >>528
至1枚か枚数は維持でレベル１付与かだろうな
百錬はレベル２で付与されても、蓄積速度が圧倒的に遅いから今後も使われない技能のままで終わりそうだな
532 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 21:33:14 ID:EB3BsZZE: 今でも開幕と極み消えたときのサポさえあれば鎧＞刀だと思っているが
鎧の強化＋刀弱体だとさすがにやりすぎじゃないのかねぇ。
533 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 21:38:14 ID:7x69qfQc: >>532
開幕は圧倒的に現状は刀＞鎧だろ？
1行動で固定＋至ができるのは正直大きいよ？
極み飛んだ場合でも同じサポートを受けられるなら刀のほうが建てなおし早いし
下組？あんなの今じゃ発動したどうかもわからないほどNのパワーインフレでしょ？
534 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 21:42:20 ID:thJtqvII: Ｌｖ２の至り＞＞＞＞＞＞極みな現状で
さすがに極みが消えた時の～なんて口が裂けても言えない
刀鍛冶です
535 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 21:48:01 ID:yNXu/9KY: 憤怒威圧の弱体は構わんが、使用蓄積値も半減にしてほしいものだね。
536 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 21:52:27 ID:Npg.cd8Y: 肥の凄いところは釣りの性能もまとめてダウン。
そして、間違ってやってしまってもバグとして認めずに半年ぐらい放置してから斜め上修正。

きっとこんな感じがする。
537 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 21:57:31 ID:LIo/uI26: 釣りやすいとこ挑発２で押さえられてると結構なギャンブルなんだけどな。憤怒って。
５体の強敵とか特に。
元々瞬発力目当てでは使ってないから、重なってた極みが１枚に減るとかならなければ
別にかまわないなぁ。
538 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 22:08:10 ID:Qfzm6Egs: 開幕に極みが1枚だと転がるから強ボスでは刀が重宝されたんだよなぁ
極み1枚になるとすれば開幕憤怒したら確実に転がるわな
539 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 22:10:04 ID:yNXu/9KY: 九死も極楽もないからもう対抗手段ないしなぁ。
540 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 22:11:06 ID:tDHOelP.: なんか仏門の新技能にエセ極楽的なの追加されるから
それで凌げってことじゃない？
541 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 22:20:20 ID:P7e530VQ: >>540
つ戦雲の魁
542 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 22:37:39 ID:J8vXHgGE: これ今後はNのお供の僧とかにも耐性低下ついてくるんだよな？
盾は更に厳しくなりそうなんだが。
543 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 23:02:12 ID:G5AkyK.E: 仏門に来る新結界が、極楽のように戦雲誘発剤かどうかにもよるな
544 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 23:05:51 ID:9CjtemgY: 最近復帰して、Lv60の鎧と刀で遊んでるんだけど、憤怒の弱体によりけるとはいえ、
たとえ一枚だったとしても鎧の至り＋全釣りなら鎧よりも刀の方が使いやすい気が
するんだけど、なにか鎧の良さを見落としてますかね?
(痺れてもダメが増えない位しか思いつかないんだけど)

想定している狩り場は九州の野戦を盾1でやるようなケースです。
545 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 23:06:30 ID:P7e530VQ: おそらく１枚だろうから極楽の代わりにはなんないだろうなぁ
546 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 23:12:14 ID:iMpMr.bU: 使いやすさっていうなら鎧でしょう
刀は全体釣りするのに代償として3000払うわけだし
極みない状態を考えると刀は回避入門と存命極意という無印技能で凌ぐわけよ
城のような旧ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに行けば行くほど3000貯まるのが難しいからね
全体釣りはそうそう出来ないから鎧の方が使いやすいよ
547 ：探求する素浪人さん：2012/02/29(水) 23:28:06 ID:WU3Pxjro: 鎧「え？刀じゃなくていいんすか？ｗｗｗｗｗ」
548 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 00:17:34 ID:RUR13XY6: 確かに刀だと貯まらないとつれないから、弱い敵ほど漏れやすいのは確かですね。
ただ、瓦で九州の野戦とか言ってるとアタッカさん達もレベル高くて野戦1,2あたり
なんて少しくらい漏れても平気で、野戦4,5あたりに来た時に刀の方が極み維持
しつつ安定して釣れるような気もするんですよね。

なんにせよ、合戦で僧の是正みたいなのとかで痛い目に会ったので、生命増える
とか言う新技能には期待してます^^
549 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 02:21:36 ID:o0lfLYdY: >>539
凪の唄は弱体食らってない
極楽戦法でもない限り九死である必要がないから、なんとか凪で開幕立てるしかない
550 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 03:52:59 ID:DzF8DM2s: >>517
＞間くらいの技能欲しいな
つ岩砕き
551 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 08:32:39 ID:Zv0w8LxA: >>549
仏の死なない結界でも踏ん張れそうだが
あれは極楽とはまた違うだろうし
ただ踏みとどまったところで次で死ぬわけだがｗ
552 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 08:42:26 ID:87fvPzgM: >>525
だよな
刀弱体しても鎧が浮上する訳ではなく武士2になるだけなのに
今の憤怒でも刀が2枠取る事なんてほぼ無かったし、武士は1枠確定で2枠も多々あったんだから弱体するならこっちだろjk
武士を頑なに弱体しない理由は何なのかね？w
553 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 08:47:08 ID:Zv0w8LxA: >>552
滅却が結界枚数減らすや連撃で割れる等弱体すると
まったくいらんこになるし、その逆だと強すぎるという
調整しづらい技能だからだろう
滅却は弱体しないで回避極意とりあえげるだけでもだいぶちがうかもしれん
554 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 08:55:59 ID:noWp8cWY: 刀が弱体したからって、他職の弱体の議論とかどんだけ後ろ向きなんだよ
555 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 08:59:24 ID:.HCwldSo: むしろ極みと同時に一回で割れる滅却を鎧と刀に実装するように要望出そうぜ
556 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 09:07:13 ID:tDHOelP.: 憤怒威圧と我身鍛造にｋｐ効果を付けようぜ
557 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 09:43:33 ID:8e4r9d.Q: >>552
武士まで弱体すると攻略不可能になるからじゃね？
武士には狩り枠ないんだし、ボス戦まで奪われたら虎ハンターに戻るしかないなｗ
558 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 10:11:54 ID:A62Hforw: でも独眼はソロや少数狩り可能だからどんな職でも行けるし
鳳凰の秀吉もソロ可能な上家臣つくからいいけど
ボスだけは徒党でないとどうしようもないんだよね。
今って狩り枠なんて無くても何とかなるけど
ボス枠無い事の方が圧倒的に致命的じゃないかね？
559 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 10:54:22 ID:Zv0w8LxA: それは週に3回覚醒だけもらえればよしと考えるLV65のキャラと
育成途中のキャラでも違うだろう
LV62～LV65までは果てしなくとおいんで
凶物、凶術いけるような職だったりすると成長もぜんぜんちがうわけだし
560 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 11:07:51 ID:A62Hforw: よっぽど促成栽培目指してるんでなければ６２～６４は
そう大変でもないよ。
潜在は６４でどんな職特化でも必要なのは埋まるし。
６４～６５がちょっと大変かなぁ。
どっちにしろ地道にやってればどうにでもなる狩りと
根本的に無理レベルのボスじゃ全然影響度が違うと思うけどね。
561 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 11:19:59 ID:pUInRzwQ: そもそもここで鎧より刀の方がいいって言ってる時点であれな人たち
そりゃ少し弱体するだけで大騒ぎするはずだｗ
ユニクロ鎧は知らん
562 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 11:20:22 ID:XUIbJ2D.: ボスで優遇されてるおんも、武士道は初心者用の職業ってことだろ
563 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 11:24:43 ID:/renmbiE: 威圧弱体化はやむなしだが、最低極み一枚分は保証してほしい。
1人釣れたら一枚で、以降1人につき0.5枚＋
7体釣れたら1＋(6×0.5)=4枚

とか。

絶対やめて欲しいのが、計算式いじったら極み重ならなくなりました、とかのバグ。
564 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 11:45:49 ID:QIk0lLiY: 渡辺氏は刀が好きだったんじゃなかったのかよw
で弱体かw
565 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 12:46:16 ID:o0lfLYdY: >>564
下への影響力がない上に采配もゴミクズという事が露呈したな
566 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 13:56:48 ID:GgUaBX6k: >>562
おんもは同意だが盾侍よりも盾鍛冶の方が初心者向けだろ。

ハズレの盾侍とか目も当てられない。
567 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 14:02:12 ID:yNXu/9KY: でも初心者が鍛冶始めても、サービス終わるまでにボス出来るところまで育てられんだろｗ
特に今回の改悪でｗ
568 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 15:27:00 ID:iMpMr.bU: ボスやれるようになるには鍛冶は敷居高い
それでも盾鍛冶にこだわるなら鎧を作った方がいい　表覚醒で生命2か所ある
刀鍛冶は生命と魅力が全て裏覚醒だから
覚醒の順番次第で生命7000にするのも一苦労だ

表に生命も魅力もないのに盾キャラ方向に進められて
全体釣りをするのに代償がいる
どう考えてもﾒｲﾝ盾ｷｬﾗの性質じゃないから
腕力覚醒もないから矛ｷｬﾗの性質でもないんだけど
お前らが思っている程盾ｷｬﾗとしての方向でもないから矛技能がきても普通なんだよ
なんせ矛実装の方が生命多いんだからなｗ
569 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 16:01:02 ID:Zv0w8LxA: 表覚醒っていずれ死に技能になっていれんようになったら
まんま覚醒無駄になるわぁって思いながら育ててるの俺だけかの
570 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 17:26:57 ID:gFPmk.ao: 皆そうだろ・・・
２．３年もすれば表覚醒も常時覚醒になる仕様変更来るかもしれんがな
571 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 18:23:49 ID:XUIbJ2D.: 表裏の前にこのゲームのほとんど…
572 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 19:14:46 ID:Pv4Kkzbs: 昔は生産で特化を選んだりしたものだが
生産について掠りもしなくなった現状
573 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 20:23:28 ID:JTkOKNbg: 240-50-50装備した鎧鍛冶が２ターンで転がるようなあほな仕様にした運営が糞
初心者が続くわけない
そして私は悪くないです態度で極楽弱体、運営はアホばっかり
574 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 20:34:01 ID:kLQTzNlw: 極楽を使う戦法が問題なんじゃなく
極楽を使わざるを得ない状況がおかしいと理解できてないからな
575 ：探求する素浪人さん：2012/03/01(木) 23:13:11 ID:sOaJaL.k: >>564
ミーの寵愛を受ける喜び＞弱体化の悲しみ

ということです
576 ：探求する素浪人さん：2012/03/02(金) 01:14:13 ID:aSp1DAOE: >>537
別にその恐ろしい敵を倒さなくても何の不自由もしないのが信なんだけどな。
すこしは他のＭＭＯやってこいや
577 ：探求する素浪人さん：2012/03/02(金) 02:16:10 ID:P7e530VQ: 他のMMOがどうかしましたか
578 ：探求する素浪人さん：2012/03/02(金) 03:52:14 ID:21bdc46I: 士2枚でボス成り立つのなんとかしてくれんかなぁ
盾鍛冶が2特化微妙なのに刀弱体鎧微妙強化じゃｗ
盾しかできんのに盾性能で負けてるのは正直悔しいわ
もっとここぞという土壇場で耐えれる技能が欲しい
なんで士には闘志あんのに鍛冶に無いんだろね？
まわりくどいこと言いませんｗｺｰｴｰさんｸﾀﾞｻｲｗ
579 ：探求する素浪人さん：2012/03/02(金) 04:17:40 ID:ODPKm4nw: 最初の闘志は一定確率で生き残るって効果しかなかった
あまりにも糞技能ってことで鎧の難攻不落の効果が追加された
580 ：探求する素浪人さん：2012/03/02(金) 04:39:36 ID:f9gcwsog: 闘志は欲しいな。術で現状ｲﾁｺﾛだしな
士の新技能今より動きやすくなるなら5体ボスみたいな少ない構成だと鍛治ｲﾗﾈになりそうだな
581 ：探求する素浪人さん：2012/03/02(金) 08:05:23 ID:87fvPzgM: >>578
医術が僧に回復量で負けてるようなもんだからなw
あっちは散々暴れて冥護の弱体＆二者救護の強化を得たが
武士のNo.1盾の座は揺るがない
582 ：探求する素浪人さん：2012/03/02(金) 12:51:11 ID:HO1QYrcU: 現状、全く意味のなくなっている鎧の極み・改に術軽減の効果を付けて欲しい・・・
583 ：探求する素浪人さん：2012/03/02(金) 17:31:28 ID:n4njehL2: 身魂奮闘:自身の生命力を増幅します（効果・小

こんなんで刀盾だいじょうぶか？
584 ：探求する素浪人さん：2012/03/02(金) 18:15:57 ID:yNXu/9KY: ・・・うちの鍛冶は刀鍛冶を名乗っているけど
刀も鎧も両面全覚醒しているからどうでもよくなってきた…
585 ：探求する素浪人さん：2012/03/02(金) 18:29:43 ID:YsidjwaY: 【鎧之取り扱い・七】

防戦備え：下組み鎧＋難攻不落

表の覚醒は耐久力

裏の覚醒は魅力

生命力の覚醒はないから、

開発さん、生命力の覚醒をよろしくおねがいします。
586 ：探求する素浪人さん：2012/03/02(金) 18:34:43 ID:I2oVyEgQ: >>584
化け物かお前さんはｗｗｗｗ
587 ：探求する素浪人さん：2012/03/02(金) 18:37:56 ID:w9hi0eKo: >>584
あと数日もすれば全覚醒じゃなくなるがな
どちらの新技能を先に育てるかの選択に迫られる事になる
588 ：探求する素浪人さん：2012/03/02(金) 22:06:18 ID:pUInRzwQ: >>584
今度は鉄砲やれよ＾＾
589 ：探求する素浪人さん：2012/03/02(金) 22:53:27 ID:JDs.0OGI: 女鍛冶にＮＰＣが走りかかっているＳＳに悪意を感じたｗ
590 ：探求する素浪人さん：2012/03/02(金) 23:04:54 ID:8j0FGq.A: まさか、鎧大幅強化じゃなく刀弱体化とはな。。。
591 ：探求する素浪人さん：2012/03/02(金) 23:10:37 ID:E/MjOGcc: そしてボスには武士募集しかなくなりましたとさ
592 ：探求する素浪人さん：2012/03/02(金) 23:39:16 ID:Ew8yqLnQ: 滅却・改か・・・
593 ：探求する素浪人さん：2012/03/03(土) 01:46:15 ID:W.nv4g9U: >>590
それだけ自身の強化よりも、枠を争う刀の弱体を要望した鎧が多かったって事。
刀弱体ではなく自身の強化を望めば、新章は鎧が大幅に強化されるチャンスだったのにね。
刀は弱体、鎧はほぼ現状維持、その横で武士は新技能で更に強化されると･･･ｗ
自身の大幅な強化を望んでた鎧の人には乙としか言いようがない(´･ω･`)
594 ：探求する素浪人さん：2012/03/03(土) 01:58:32 ID:20xmUAlM: 弱体要望なんぞ通したとこで次に自分が弱体されるだけってのが
これまでの信の歴史なんだよな。新参はそれ知らんから困る。
刀との盾２はなかなか面白みがあっていいんだけどな。
サポ役がちと大変になるけど。
ほんとそろそろｋｐかｓかどっちかだけでもください。。。
595 ：探求する素浪人さん：2012/03/03(土) 04:43:41 ID:JDs.0OGI: まあどうやっても弱体要望は消えることはないだろうな
鍛冶に限らず全職で足を引っ張り合ってきているのが事実だろう
かといって今まで優遇だったから仕方ないっつー諦めを平気で言っちゃうのも何か違う気がするし
うまいことバランスとれない開発が元凶なんだが
596 ：探求する素浪人さん：2012/03/03(土) 06:18:59 ID:S/ToiKE6: 鍛冶が沈むと共に沈む軍学。
全国の軍学は鍛冶を応援しておりますw
597 ：探求する素浪人さん：2012/03/03(土) 10:47:37 ID:Ew8yqLnQ: 威圧弱体いってるけど、どの程度かまだわからんからな。
598 ：探求する素浪人さん：2012/03/03(土) 11:16:31 ID:Eu.rSaTQ: どの程度かわからんが、弱体は確定なんじゃないん？
599 ：探求する素浪人さん：2012/03/03(土) 11:24:59 ID:Ew8yqLnQ: どんだけ釣っても極み枚数が１枚とか２枚とかだったらアレだが、
３～４枚以上つくんだったら大騒ぎするほどじゃないだろ？

ただ、肥は極端なことやってくるからな。
600 ：探求する素浪人さん：2012/03/03(土) 11:33:10 ID:9CdcirV.: 弱体にもピンキリがあるからな。
・双掌冥護の回復量低下
・極楽戦法における雲戦実装
みたいに「神技能ではなくなったがまだ使える」弱体にとどまるか、
・極楽戦法における今回の修正
みたいに「神技能から急転直下、使えない技能になる」かどちからが心配だな。

防御上昇率低下くらいなら問題ないが、レベル２化なくすとかだとゴミ化しそう。
601 ：探求する素浪人さん：2012/03/03(土) 12:20:23 ID:f9gcwsog: 俺は刀メインだけど同職で2特化いがみ合うことして
もしんどいだけだから鎧も作ってﾏｯﾀﾘしてるな
問題はｿｺじゃなくて盾2枠しかないのに上でも描いてる
とおり士2でボスたおせちゃうとこだな
本当なんとかして欲しいわ
602 ：探求する素浪人さん：2012/03/03(土) 13:59:19 ID:QIk0lLiY: 刀の新技能終わった…
こんなん使う前からわかるわw
603 ：探求する素浪人さん：2012/03/03(土) 16:39:17 ID:eexO..TU: >>385
元のは生命隠しでもないから実装から外せない？
３つ入れんとてことかな
604 ：探求する素浪人さん：2012/03/03(土) 16:55:34 ID:aWXgB5s.: 威圧は弱体前から釣れないイメージがある
605 ：探求する素浪人さん：2012/03/03(土) 22:15:29 ID:EB3BsZZE: >>599
ちょっと何言ってるのか分からん
4枚重なったら今と何も変わらんだろう
606 ：探求する素浪人さん：2012/03/03(土) 22:30:21 ID:P7e530VQ: >>596
大山不動あれば戻ってくるまで何とかなるぞ
ｋｐ来たら昇天するけど
607 ：探求する素浪人さん：2012/03/03(土) 23:56:26 ID:rtf2C5EI: そもそも憤怒威圧を弱体する必要はあったのか
鎧が可哀想ですってことなんだろうけど鎧がハブられたの見たこと無い
憤怒威圧で固くなろうと簡単に転がるしここで弱体したらまた刀がハブられるだけじゃないのかね？
608 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 00:14:12 ID:eA6H0Cxs: 弱体いれたら引退にも繋がるとかかんがえつかん馬鹿だからな
べつに鎧さんに良い技能組み入れたらいいだけなのに
609 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 00:24:14 ID:/LInFfGc: 「蓄積3000使用なら連打不可だし奥義に匹敵する性能にしよう」
　　　　　　　　　　　　↓
「敵の火力高すぎて連発余裕でした。想定外なので修正です」ってとこかな
610 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 00:28:41 ID:kLQTzNlw: むしろ普通の思考回路なら鎧の方の蓄積の使い勝手の悪さの方を改善すると思うんだが
刀を弱体したところであれの使い勝手の悪さはどうにもならん
611 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 00:43:48 ID:GGGD8GUc: 刀弱体、鎧微強化、武士強化
軍はまぁ、コピ－自体良くなりそうだけど、コピー元の枠が減りそうだからなぁ

武士との守護の相性もさ、気合ダメ変換結界中は守護が出ない
って修正だけで済んだ気がするよ
612 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 00:44:21 ID:PhneJXAE: >>610
使い勝手の悪さというが、極みに繋げないってのはデマだぞ。
極みのMAXまでは落ちるが、普通に上書き出来る。
613 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 00:45:28 ID:K.WwVl9o: 鎧鍛治磐石の至り自身の防御力が倍増し、被ダメージ回数による蓄積量が増加します。
Game watch impressより。
614 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 01:25:18 ID:JZc4tC8Q: 自動で鎧の蓄積状態付かないものかね。
どうも我身鍛造は使い勝手が悪い。
615 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 01:43:01 ID:HOxp0rwk: ５体の武将とかだと罵倒で２こつったほうが確実だしねぇ
陽動自体使わないことが多い
616 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 02:22:08 ID:kLQTzNlw: >>612
いや、かさねがどうとかより蓄積が遅い、看破で消される、実質技能枠を２つ取られる、とか問題ありまくりだろｗ
何より防御上げてダメージを抑えるのが主眼の職に蓄積系は相性が悪すぎる
放出を自動発動にして一定確率で蓄積分を放出してダメージを相殺とかの方がまだいい
617 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 02:32:39 ID:EB3BsZZE: 蓄積値の増え方次第でかなり良技能になりそうだけどなぁ。
レベル２になるから裏で看破の問題もクリアしてるし。
618 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 02:57:24 ID:tDHOelP.: 蓄積5000を使って、至り＋生命2500回復とか
そういう方が鎧っぽいよね
619 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 03:17:48 ID:LIo/uI26: 回復よこせはさすがにﾋｸﾜｰ
620 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 10:15:37 ID:gQ42m7YI: 新技能あまりにも使われなくて武士２が横行して盤石の至りに蓄積がつく未来図がみえる
621 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 10:23:34 ID:c2.g92lU: 実際ついてそうなんだけど
622 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 11:04:13 ID:yNXu/9KY: 鍛冶
忍耐剛健術　コンパチ
攻勢闘争心　コンパチ　安易すぎる
警護一新　手動発動できる警護応用

刀
烈火の心　攻撃を受けた際に一定確率で蓄積値が追加される
鎧
堅牢堅固　奥義：敵全体の標的を自身に固定し、蓄積値に応じて防御を上昇させる
鉄砲
砲術真髄　早込め＋砲術極意　（早込めは２かどうかは不明）
623 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 12:03:40 ID:Uk5EBtgg: >>622
刀終わったな
624 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 12:05:10 ID:k6uobM.w: ま、まだだ、威圧の弱体次第ではまだ終わらんよ、、、
625 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 12:46:41 ID:uWIgcA4E: >>620
磐石の至りはすでに発表されてて、蓄積値上昇効果あるんだが。
っていうか613に書いてあるじゃないか。
626 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 12:48:37 ID:yNXu/9KY: 磐石の至り　一定時間防御力が上昇し、被ダメージ回数の蓄積値が倍増する

て書いてあったよ。プレミアゴガイド。100％丸写しで
627 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 12:55:45 ID:xjTX/mD6: いまのとこ全体では弱体ばっかって印象が強いな
毎回同じこと書いてるが、
不遇を生む最大の要因は馬鹿のひとつ覚えになってる
Ｎのアルゴ、技能のひどさだからな
そっち頑なにいじらない以上、是正なんて出来るわけがない
628 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 13:28:24 ID:fTIP9RTg: 刀は怒りありきの技能ばっかだな
怒り鍛冶に改名したほうがいい
629 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 14:30:30 ID:LIo/uI26: 不人気特化には蓄積付けとけばとりあえずいいって駄目な学習しちゃったみたいだな
630 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 15:02:20 ID:ABMyKE2c: >>626
盤石に蓄積状態にする効果もついてくるん？
631 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 19:17:56 ID:9CdcirV.: >>622
うわぁ…刀終わった。
怒り関係ってのでも腹が立つがさらに輪をかけて「一定確率で」とかそんなおまけ
技能入れる枠なんかねぇよ…。
せめて「蓄積値がダメージの1.2倍になる」とか確実性のあるものにしてくれよ。
それでも入れるかは微妙だが。

なんだよこのプレイしたことない開発が鼻ほじりながら作ったような技能は…
632 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 19:23:57 ID:yNXu/9KY: >>630
ごめん記載がないからわかんない
633 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 19:36:46 ID:dPlR94kk: いや、ちょっと待ってほしい
もしかしたら、烈火の一定確率の部分は
怒り蓄積を越えて別にストックし
放出の際に適用される攻撃的数値なのかもしれない

てか、それくらい無いとダメージをあまり受けない
雑魚戦で怒り貯める用だけの技能になるよな・・・
634 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 19:51:56 ID:2/CNfi7w: それより鎧の堅牢は奥義じゃなくて釣りを確率にして通常技能にすべきだろ・・・
635 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 20:57:58 ID:2xSbd/Ek: ５０００くらいの限定開放破刃撃とか夢想した時期もありました。
636 ：探求する素浪人さん：2012/03/04(日) 23:47:19 ID:zS5VazNw: 結局、対術技能は我慢挑発だけで、術アタッカーは純粋にダメージが強化され、
当然、NPCも術の威力は上がるわけだから２～３ターンで転がるのに変わりはなさそうだね・・・
637 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 01:48:56 ID:o0lfLYdY: 鳳凰最初のダンジョンラスボスが術タイプだしＰ側の術より更にヤバいのを使ってくるしな
638 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 03:01:18 ID:jfp4G3Fs: >>630
>>630
>>630
磐石の至りは被ダメージ回数の蓄積値が倍増するだけで、

①我身鍛造で蓄積状態をつけて

②磐石の至りで蓄積値を倍増状態にさせて

③百錬成鋼で蓄積値に応じた防御力に倍増させる▲

以上なので、これだけで３スロット(技能３枠）埋まりますね....
639 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 03:17:24 ID:P7e530VQ: 極みの代わりに盤石入れるんだろ
640 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 06:11:56 ID:5QtjVD0k: プレミアムBOXきたから急いで刀鍛冶のページを開いた。
奥義の激昂回星突きを写真で紹介している。
写真2枚も使っているが何してるかパッと見分からなかった
から何度もみた、ようぅく見た。
確認の為じっくり見た…

頭突きにしかみえません☆彡
641 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 06:36:38 ID:Kj66ECRo: >>640
なんか奥義使用後全属性呪詛＋痺れ状態になるとか無茶なことが書いてあるよなｗ
まぁＭＡＸで４万強ダメージのロマン技能ではあるけどさｗ
642 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 08:00:19 ID:VAkLmPrw: それで戦闘終了したらデメリットは無くなるからお立ち台狙えって事なんだろw
なんか刀は思いっきり酷い扱いだな
刀だ鎧だ以前に武士2で強ボスやれるのを何とかしろよw
大名軍師の5以上とかほぼ武士必須で盾鍛治なし構成ばかりなのに
643 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 09:16:35 ID:I2oVyEgQ: けどお供の盾Nとかにトドメさすにはいいんじゃね？
こっちが安定してない時に使ったら徒党壊滅するかもしれんがｗ
644 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 09:33:26 ID:RF3Sy1N.: 刀ｘ３で大音響と夢のコラボだろ
645 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 11:50:04 ID:ABMyKE2c: >>638
ありがと！鎧は封印したままで炉に戻るわ…
646 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 13:25:58 ID:Uk5EBtgg: >>644
神も微妙な技能ばっかだから、もう鎧刀問わず盾鍛冶は雅楽一択になりそうな予感
647 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 16:30:32 ID:P7e530VQ: そもそも鎧通しのせいで盾鍛冶がはぶられてる気がするよ
648 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 19:40:51 ID:eA6H0Cxs: >>647
そのくせ盾は鍛冶が強いとか思い込んでるあほなんだろうな
コーエーは
649 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 20:02:18 ID:kLQTzNlw: 鎧通しのダメージが低いならまだしも半端ない威力だからなぁ・・・
普通防御力無視ってのはそこまでダメージ大きくないけど確実に蓄積していくってのだと思うんだが・・・
650 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 21:25:02 ID:2/CNfi7w: 武士の滅却は優秀で昔から最終ボスは武士２でＦＡだった訳だが
言うほど恵まれてるなら武士２しかなくなるわけだ。現状そうではないな
理由は簡単に分かるだろうが
あまり傲慢になっていると不遇職に目をつけらつけられるぞｗ
651 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 21:46:16 ID:cPmArTNY: 武士２武士２っていうけど廃武士２揃えてようやっと出来るってだけだけだしなぁ
武士２揃えてみて実際やってみるとそこまですごくないことがわかる
関ヶ原なんて武士潰しな技能多いしな
652 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 22:18:25 ID:xEGA/EDg: 武士２になぜしないのかというと、修理がないからだw
653 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 22:23:06 ID:kLQTzNlw: 連撃でぱりんぱりん割れてた頃は優秀になるなんて思われてなかったがな・・・ｗ
武士にしますって言ったらやめとけって止められたっけか・・・懐かしいな
654 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 22:23:38 ID:yNXu/9KY: つ「物理系最優遇特化の鉄砲」
655 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 22:53:33 ID:aSp1DAOE: 鉄砲はつよいけどロマンを感じない
ダメージだけなら結局近接だし
やりこんだ末の大ダメージってわけでもない　それなら僧兵や典が６０００　７０００だしてるほうが
よっぽど興奮する
656 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 22:56:54 ID:5h.ULG2.: ２、３前の書き込みも読まないなんて脳筋の鏡みたいな奴だな…
657 ：探求する素浪人さん：2012/03/05(月) 23:33:28 ID:wop0d1/2: >>650
大名軍師5体討ち取りの構成見てから言えよ？
658 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 00:28:54 ID:JTkOKNbg: >>653
俺＞武士ですが徒党に参加できますでしょうか？
党首＞すみません武士さんはちょっと＾＾；
俺＞そうですか、失礼します

伊勢のダリソロと虎狩りで60にしたｗこんな時代もあったけどね武士
659 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 00:46:51 ID:2/CNfi7w: >>657
盾鍛治が恵まれてる現状を見てから言えよ？
他職ネガするくらいなら自分で作っちまえ
660 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 00:52:51 ID:P70hfCnI: 盾鍛冶が恵まれてるっていつ課金停止したんだよｗ
661 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 01:02:06 ID:2/CNfi7w: 鍛治が不遇だったのは無印時代だけだが？
被害妄想の上に不満に達する水準が低すぎるな
662 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 01:08:17 ID:JZc4tC8Q: 鎧入りで伊賀と朝倉の軍師倒したんだがどっちも弱軍師？
663 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 01:53:50 ID:MOQ9cdvc: つか鎧いりで朝倉と斎藤の軍師5落ちてるな萌黄だけど
664 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 02:02:29 ID:FJAsiTCA: >>663
伊賀と上杉の軍師5も鎧いりだね　萌黄だけど。
665 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 03:08:26 ID:QidBU7yE: 少なくとも恵まれてはいない
どこが恵まれてるか教えてもらおうか
無印から比べて徒党に入れるから恵まれてる！と思ってるならただの馬鹿
666 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 03:11:38 ID:dXoNji2w: 萌黄で軍師落としたとこの鎧ってフル覚醒の廃だしな
667 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 05:29:43 ID:zKIxUcRI: 幸村家康だって鎧で勝ってるし、大名は機会ないだけで軍師は普通にいけてるよ
政宗も鎧武士の組み合わせが一番いいところまでいけた
ネガるほど不遇じゃないよ
唯一駄目なのが義弘の時間くらいかな
668 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 06:16:15 ID:EDOyNgvA: >>665
そんな返しがでてくる時点で馬鹿
669 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 08:01:19 ID:jD5FcJGI: >>665
恵まれてないのは、お前の頭
670 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 08:16:00 ID:QidBU7yE: 軍師は普通にいけるクラスのやつばかりなら俺が馬鹿でいいよ
671 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 08:22:03 ID:cPmArTNY: 四天王以上の敵で特化がどうとか努力不足としかいいようがない
672 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 08:27:07 ID:/renmbiE: 廃鎧で何回か強ボス行けたから不遇じゃないなら、廃殺陣で軍師倒してる例があれば殺陣は不遇じゃないんですね。

一般～廃ひっくるめて行きたい所(最新ダンジョン)に平均的に枠がなければ不遇じゃないかな。
673 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 08:27:57 ID:QidBU7yE: 一番レベル縛り覚醒前提が酷い特化は間違いなく盾鍛冶だと思うが？
まぁこのスレにいるようなやつらはそこまで育ててて無縁だから分からないだろうけど
674 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 08:35:37 ID:bUdnntJE: 優遇か不遇か知らんが少なくとも武士よりボス枠が少ないのは事実
675 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 08:51:35 ID:RQE2tMiQ: 軍師云々は、そもそも武士2云々に大名構成持ちだしたからじゃないの？

てか一般レベルじゃまだまだ基本は盾鍛冶＋盾侍だと思うけどなぁ
武士2とか滅多にお目にかかれん
つーか、あれはそこらの並武士いれても脆いだけだぞ
676 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 08:55:08 ID:EZHAh/YI: 狩り枠は圧倒的に盾鍛冶、おまけに党首でもしなければ武士にはほぼ入れないボスもいますがね
合戦以外で盾鍛冶がほぼ１００％に近いくらい入れないボスいますか？
合戦も狩りもダンジョンボスもすべてオンリーワンでいたいってなら知りませんが
677 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 09:00:53 ID:T4YEsc6.: >>676
入れてもコロコロ転がるのは優遇とは言えない
678 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 09:01:54 ID:T4YEsc6.: >>676
入れてもコロコロ転がるのは優遇とは言えない
679 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 09:49:19 ID:5h.ULG2.: まとめるとこんな感じかね
Ｓ：覚醒フル廃装備（大名、軍師、独眼流上位ボス）武士○、鎧○、刀×、軍学×
Ａ：Ｌｖ６５付与７０～（後陣、独眼流中位ボス）武士○、鎧○、刀◎、軍学○
Ｂ：Ｌｖ６３付与５０～（中陣、独眼流下位ボス）武士◎、鎧○、刀◎、軍学○
Ｃ：Ｌｖ６０付与４０～（先陣、旧コンテンツボス）武士◎、鎧○、刀○、軍学○

正直軍師なんかやったことないから適当だけどｗ
680 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 10:13:36 ID:bVu68D3c: 運営は武士の強さ分かってると思うよ。
それでもあえて武士強化してきたのは、鳳凰ではyつき特殊が多くなるんじゃなかろうか。
関1追加の結城だって鍛冶いないと厳しいじゃん。

で、あってほしいです。はい・・・
681 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 10:48:15 ID:P70hfCnI: >>671
努力ってか素直に覚醒って言えよ
682 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 10:53:13 ID:FJAsiTCA: >>666
それは朝倉軍師だけだ。ほかはそれぞれ別。
ｶﾝｽﾄしないと倒せないとかの誤解を与えてしまうから訂正しておく。
683 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 11:50:45 ID:stGZLdEw: >>673
君さ、ゲーム内でもネガネガぶちまけてない？
周りからすると凄くうざくて迷惑な奴なんだけど
勝手にソロでやっててと言いたい
684 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 12:11:56 ID:QidBU7yE: >>683
個人攻撃じゃなくて内容で文句言ってくれないかな？
685 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 12:17:35 ID:2xSbd/Ek: 政宗は鍛冶盾２がデフォになるような気はするけど、、、
686 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 12:31:22 ID:MOQ9cdvc: >>682
光安も鎧覚醒マックスだぞ、朝倉落としたのと同じとこだし
687 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 12:42:29 ID:XoesbU1s: 何をもって『優遇』『不遇』とするかばらばらなせいで話が噛み合ってない気がする
枠の話なら充分過ぎるくらいある
ただ敵のインフレで以前より圧倒的に死にやすくて心が折れそうだ
で、そうなると闘志が羨ましくなる毎度のルート
688 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 12:44:36 ID:21bdc46I: 盾鍛冶は育てれば育てるほどせつなくなるね
覚醒育てて生命フル覚醒にしたとしても
士に比べて耐えれる技能が乏しすぎるし、どんなに育てても
今の強ボスじゃ数ターンで転がる状況だから不満な訳で‥
「盾性能よかったらつまんないから鍛冶転がして徒党ピンチを
立て直した方が攻略でも盛り上がるじゃん」
と運営がアホみたいな考えでやってるとしか思えないｗ
689 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 12:52:05 ID:jft05UNI: >>688
回復２推奨らしいからな。僧薬の総数からそう考えたのかも
しれんが、薬の大半は業者だろう。
690 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 12:52:23 ID:m89YLalU: >>676
そもそも武士（１特化）と盾鍛冶（２特化）で競ってる時点でおかしいって気づこうぜ
691 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 13:03:49 ID:21bdc46I: >>687の言ってるとおりですな
耐えれなくなるから士２みたいな枠でちゃうわけで
盾鍛冶メインの人は党員守りたいからメインでやってるのに
自分の仕事すらさせてもらえないｗｾﾂﾅｲｱﾙﾖ-
692 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 13:39:40 ID:stGZLdEw: >>684
なにその言い逃れは
常人には発想できないわ
693 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 14:06:22 ID:QidBU7yE: >>692
言い逃れ…？
そっちから見てこっちが常人じゃなければ逆も然りなんで煽りのみならもう無理してレスつけなくていいよｗ
694 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 14:29:51 ID:stGZLdEw: >>665に対してこの二つしかレスが返ってきてない時点で気付け

668 名前：探求する素浪人さん[sage] 投稿日：2012/03/06(火) 06:16:15 ID:EDOyNgvA
>>665
そんな返しがでてくる時点で馬鹿

669 名前：探求する素浪人さん[sage] 投稿日：2012/03/06(火) 08:01:19 ID:jD5FcJGI
>>665
恵まれてないのは、お前の頭
695 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 14:39:05 ID:/f.phc0U: 鍛治スレが賑わうなんて嬉しいわ
696 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 14:45:19 ID:uWIgcA4E: >>680
長宗我部が武士有利の敵だから、結城はyとLv2付与つけて
軍学向きにしてバランス取っただけだろう。
関ヶ原は得意な特化が偏らないように気を使ってる感じ。
出番がないのは殺陣くらい。
697 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 15:25:39 ID:QidBU7yE: >>694
お前と同じような反論にもなってない馬鹿の煽りレスにどう返事しろと？ｗ

枠あるだけで優遇なんて簡単に言えないのはスレの流れみても分からないのかな？
そしてその枠も盾鍛冶だけ65指定とかがザラ
盾職は全般的に昔から要求スペックが高いが覚醒導入で更にハードルが上がった上にその覚醒を進めても簡単に転がるのが現状

これでも盾鍛冶は優遇というなら具体的に反論してくてくれよ
>>667クラスの鎧を俺は持ってて誘われまくりだから鎧は優遇とか言うのは勘弁
もちろんまた煽りだけのレスも勘弁なｗ
698 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 15:32:05 ID:cPmArTNY: >>681
覚醒だけが努力だと思ってるうちは倒せる敵も倒せないぞっと
699 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 15:50:59 ID:stGZLdEw: >>697
話に加わらずお前みたいなのはどっか行けって言われてることに気付けない？
あえて俺が教えてやってるんだから感謝ぐらいされてもいいと思うけどな
700 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 16:05:23 ID:QidBU7yE: >>699
なんで管理人でもないお前に言われて出なきゃならねーんだよｗ
追い出したいなら自治スレに通報すれば？
こっちはスレ違いでもなく鍛冶の話をしてるし、出て行くの事になるのはさっきから煽りしかないお前になりそうだけどね
701 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 16:15:44 ID:Bo9bQUzs: みんなこんなに真剣になるなんて、鍛治を愛してるんだな。
702 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 16:19:31 ID:5lMlDP/Q: どちらもこまめにリロードしつつ書き込んでるのかと思うとなんかねｗ
もう春休みの時期なんだっけ？
703 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 16:22:07 ID:P70hfCnI: >>698
寒気がするようなレスはやめてくれよ
704 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 16:28:31 ID:21bdc46I: 鍛冶メインでやってる奴は心の優しい兄貴が多いからな
馬鹿って最初に言った<<700もあれだし煽りにしか見えない
<<699の返しもあかんとしか言えない
お互い一言謝ってこれで終わりにしようぜぃ！
705 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 16:38:39 ID:cPmArTNY: >>703
おまいう
706 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 16:55:56 ID:zKIxUcRI: >>704
確かに優しいというか穏やかな人が多い気がする
707 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 17:21:40 ID:dVM8FHYI: 今の廃軍のステってどのくらいなんだろな
知力600魅力600とかなのかな
708 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 18:16:41 ID:bUdnntJE: ここは鍛治スレ
廃だと生命8000防御1500魅力750くらいじゃね
709 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 18:53:46 ID:zKIxUcRI: おい、クレジット新しくなってたが、鍛治がいねーぞ！
710 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 18:58:36 ID:HsIQtQ4U: >>708
さすがにそんなにいかないｗ
防御と魅力を100～150ずつ引いたらあり得るかもね
711 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 19:23:55 ID:N/iDWJJ6: >>709
再生するたびに違うから鍛冶が出るまで再生するんだ
712 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 19:58:43 ID:2/CNfi7w: 昔は鍛治スレにこんなのいなかったんだがな
唯一神時代からおかしいのが見えるようになった
713 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 20:57:53 ID:tmYHcAQE: >>710
上覧に出てた廃鎧が魅力７００以上はあったらからそりゃないだろ
714 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 22:01:10 ID:JDs.0OGI: >>711
四回再生して一度も出てこなかっｒｙ
715 ：探求する素浪人さん：2012/03/06(火) 22:06:53 ID:N/iDWJJ6: >>714
涙拭けよ…。
確かに、他の職は3枚とか絵が用意されてるっぽいのに鍛冶は1枚しか
まだ見てないな。
ムービーファイルを用意せずにこういう形式にした以上、今後変化していく
とかいう仕掛けはしてそうな気もするが
ｱﾚか、鳳凰の章が終盤の頃に具足羽織グラの一枚絵が解放されるのですね。
716 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 01:38:30 ID:LIo/uI26: 気合がなくなって動けなかったり守護されたりする武士道さんの不満には答えてくれるのに

2.5回に一回必ず鎧の極みをしなきゃならなくて技能はあっても思った行動が取れない盾鍛冶さんの不満には
いつ答えてくれるんだろう
717 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 02:11:57 ID:jfp4G3Fs: >>716
信ＯＮがスタートする時に公式ガイドブックや職業を選択するときの公式案内に、

鍛冶屋は全職業中で戦闘技能を修得する数がもっとも少ないので、

色んな戦闘技能を覚えることが出来ない。

そのかわり防具や武器を作ったり仲間の装備を修理することでみんなに貢献することが出来る。

という風な説明が書かれていた。

また、侍に関しては徒党の中心的存在で攻撃力や防御力は全職業中でナンバーワンであり、

戦闘技能に関しても色々な強力な戦闘技能を覚えることが出来るまさに最強の職業であり徒党の要である。

という風に書かれていた。

それを十分に読んだ上で、あえて鍛冶屋を選択したお前らが、

いまさら「侍」に嫉妬して一体全体どうするんだ？
718 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 02:13:27 ID:Wl.iM5mI: 生産がもうちょっと庶民レベルだったら幸せだったんじゃないかって思うかな。
茨の道ありきだし。
719 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 02:49:01 ID:QIk0lLiY: 渡辺氏｢僕は刀鍛冶が好きなんですけどね～｣
で威圧弱体ww
720 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 03:03:40 ID:JVGeQNTE: 逆に好きだからって理由で強化するような開発は駄目じゃないか。
まぁ、それは無くてもKOEIのバランス感覚は酷いもんだけどさ。
721 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 04:36:00 ID:fTIP9RTg: >>717
信ＯＮがスタートする時の公式ガイドブックや職業を選択するときの公式案内を
読んだ奴らが　今どのくらい残ってるんだよw
722 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 08:01:26 ID:eA6H0Cxs: >>721
ノ
テストやってた奴に盾役いるし最強だからとはじめたが、
テストでは防御で守護行けたから強かったが、
本サービスで防御無効にされてて貧乏くじ引いた

あのころはまさに不遇最強だったわｗ
723 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 08:37:56 ID:2ej8vDek: 上覧なんてもっと酷いからなw
チーム戦のTOP10のうち9徒党は盾鍛治なし
個人戦の鍛治TOP10のうち9人は鉄砲
とかそんな世界
724 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 10:07:25 ID:5QtjVD0k: 身魂奮迅は
生命856増えた。当方Lv65。
あと新潜在はなかった。
725 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 10:33:22 ID:5QtjVD0k: 獅子で釣って反撃しても
怒り解除されず。
726 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 10:44:04 ID:UDGQIqas: 怒り解除無しってマジか
727 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 10:50:36 ID:WJPcqce6: パッチ見ると怒りの修正きてたけど
怒り蓄積は生命の何倍なんだろうか。
728 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 11:01:16 ID:hwAB2KRQ: 身魂奮迅は既存生命力の８分上昇に改悪されたのか？

じゃ、刀の身魂奮闘は５分上昇程度かな？

だとしたら上昇は５0０くらいかな。
729 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 11:26:21 ID:LIo/uI26: 怒り上限は生命の2倍+4000ぽ

身魂奮闘は15％あっぷぽい
730 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 12:14:16 ID:P7e530VQ: 獅子は蓄積０だと発動不可
対人も見たけど１２００ぐらいじゃダメ

代わりに実装すると怒りは解除されないが攻撃受けるまで単体釣り行けない
ボツだな
731 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 12:18:51 ID:jft05UNI: >>730
我慢挑発も出来ないのかよwww
なんでまた、そんな変な仕様にしたのやら……。
732 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 12:28:39 ID:P7e530VQ: 身魂積んで生命７５５４で対人見たら蓄積７５０／４７７７だった

対人怒り上限は　(生命の2倍+4000）/4　で計算ぴったり
733 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 12:45:44 ID:7awbLmnw: >>731
単体釣りの代わりに実装したらって意味でね？
734 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 12:51:52 ID:WJPcqce6: 解除されないってｗ
牽制の反撃版に挑発ついてるだけかｗ
735 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 12:58:36 ID:mDASZi8w: 怒りの上限が生命*2+4000って弱体修正じゃん
刀おわた
736 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 13:02:44 ID:LIo/uI26: 元が7400あれば怒りの上限は2万超えるよ。

身魂が表生命だから、かえって増える
737 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 13:05:38 ID:mDASZi8w: >>736
全員が7400あるとは限らないじゃん
・・・
これからは募集で刀生命7400↑とかになりそうだ
738 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 13:08:05 ID:P7e530VQ: 町ステ７５５４で１９１０８だぞ

あちなみに耐久０振りの数奇な刀鍛冶の話です
739 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 13:28:20 ID:iMpMr.bU: 表生命が刀にきたのは嬉しいけど
新奥義の裏が生命じゃなかったらチャラなんだよなｗ
740 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 13:30:22 ID:P7e530VQ: 獅子烈吼　素のｗ５　ｗ-武器で４　とあることに使うつもりだったけどこれじゃな…
741 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 13:32:37 ID:LIo/uI26: >>738
元って心魂抜きの数値って意味で

込みだと8000で丁度20000のはず
742 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 13:48:48 ID:5QtjVD0k: 家臣育成ヤバイw
俺の矛刀が今月中に攻1000行きそう( ´ ▽ ` )ﾉ
こまめに主従の絆更新忘れるなよ‼
743 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 13:50:12 ID:P7e530VQ: ちょっと聞きたい

至り、烈吼、威圧、回避、巧技
身魂、剛健忍耐、憤怒の心、警護、守護
滅魂、怒り、怒号　（奥義）

で入れてるんだけど武具技術とか破刃撃とか烈震撃はどこに積めばいいの？
烈震はまぁ滅魂のとこでいいんだけど武具＋破刃撃が…
744 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 13:50:48 ID:I2oVyEgQ: >>742
そんなに上がるのかｗ
家臣ステの１０％じゃなかったのか？
745 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 13:51:55 ID:P7e530VQ: 紋やら棍棒装備やらどんなに限界まで上げても８８０～８９０ぐらいが限界じゃないか…
746 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 13:53:25 ID:5QtjVD0k: それひくすぎ
747 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 14:03:13 ID:5QtjVD0k: あ、丹なしフィールドのステかぁ
すまんかった。
大人しくロムります。
748 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 14:04:51 ID:P7e530VQ: 全身腕力　腕力１０　２３５の棍棒で丹込み８５８なんだけど
棍棒攻撃力とDで+４０上がるとしても１０００は行かないと思うが

紋５０腰２９とかならわからんでもない
749 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 14:09:16 ID:d5T2.tm6: 矛刀って書いてあるから全力で脳筋してるんじゃねのか
750 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 14:47:36 ID:LIo/uI26: 獅子烈吼よくわからん。
蓄積値自体は消費しないけど、使った後さらに3000前後食らうまで再使用できない。
憤怒威圧で使って消費した分は消費される。(開幕憤怒威圧＞獅子列吼は被ﾀﾞﾒ無いとつながらない
その後3000前後食らったら使用できる？感じ。
殴られる前に釣りが消えると普通に殴られる。
751 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 15:14:04 ID:P7e530VQ: 相手に反撃されやすいって出る固定の特殊状態
我慢挑発と効果的には同じ感じ
あれも釣り切れたら軽減されないでそ
752 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 15:20:10 ID:d5T2.tm6: 武士道でしか受け切れないＮをｓ挟みつつ完封できるとか
夢見てるんだけど固定率は高いのかな
753 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 15:22:42 ID:P7e530VQ: 封じ持ちN限定じゃないかなぁ完封は
754 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 16:41:00 ID:7x69qfQc: 盤石の至は１回の蓄積が２００から４００に増加だね
桶狭間の５体雑魚で殲滅までに３０００弱たまるようになってるから、関武将や狭間政宗では百錬が十分に回せる性能になってそう
755 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 16:51:34 ID:jfp4G3Fs: >>754
武将の鎧通し・改の自動発動で百錬の上から７０００ダメージくらう仕様ｗｗｗ
756 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 18:15:32 ID:aSp1DAOE: 防御付与じゃなくて防御力を直接あげる技能はいつくるのかね

そういう系統の技能って闘争心以外1個もないよね？
757 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 18:24:33 ID:LIo/uI26: メモ警護一新は二枚
758 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 18:53:50 ID:Qj7N1GCE: ぶちかまし５３３
磐石一回ぶち１１７１
磐石二回ぶち１９３７
759 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 19:04:24 ID:Qj7N1GCE: 磐石三回ぶち２６６１
磐石四回ぶち２６６１
760 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 19:08:36 ID:VlH9nN5g: >>756
忍耐術？
761 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 19:19:21 ID:Qj7N1GCE: 忍耐術って下組みや存命みたいなダメカット技能って事でFAでてなかったっけ？
762 ：探求する素浪人さん：2012/03/07(水) 19:42:42 ID:2qMQIvlA: 5倍キャップは変わらずか、、、鎧は開幕不安だが百錬開放できたら長期間の付与で安定して釣りに集中可能になるんかな？
付与が消えたり、消さりたりする頃には蓄積はある程度溜まってるだろうし。
763 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 01:35:36 ID:K.WwVl9o: >>761
１５～２０回ぐらい殴られて防御２０～３０％アップぐらい。
764 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 01:49:33 ID:O/hV.cjo: 新技能の生命アップは覚醒生命にも家臣生命にもアップ対象な模様
現状生命9500まで確認出来た新技能自体に生命覚醒があるので1万に乗りそうだw
765 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 01:58:49 ID:QIk0lLiY: 刀の奥義半端ねーヤバいダメでるw
これ下手したら５万いくぞw
766 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 02:02:03 ID:P7e530VQ: 蓄積値上限２万突破してない？
767 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 02:05:33 ID:1M61UGJM: >>766
>>736
768 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 02:05:45 ID:iMpMr.bU: 刀の奥義後に黄色▼レベル２状態になったけど
これは黄色のみで決定なのかな？
ﾍｲﾄとかよくわからんけど色んな状態で増えたり場所変わったり
なんかありそうかね？
769 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 02:05:46 ID:aSp1DAOE: ５万じゃぜんぜんやばくねえな
わりと短い周期で何度でも２００００前後出せるのに一切触れられてない特化もおるし
770 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 02:06:39 ID:P7e530VQ: 説明では行動不能になるだったが変わったのか
771 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 02:33:44 ID:8.TuMB.Q: 烈火の心
発動時アイコンがついて、蓄積値増加状態になる。
蓄積値が1085でアイコンついて、次に3000くらいの攻撃を受けた。
即蓄積値を確認すると、
蓄積値221800(蓄積値マックス)になってたので、報告しておく。
772 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 02:35:24 ID:8.TuMB.Q: すまん、21800だ。
773 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 02:44:20 ID:tDHOelP.: 矛刀の可能性が見えたな
烈火付いたら、我慢で術１体釣って攻撃受けて、
蓄積MAXの５連撃と
774 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 02:54:55 ID:P7e530VQ: いつ発動するかだな
攻撃受けたら発動だった気が
775 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 03:29:14 ID:zS5VazNw: 刀の新奥義
殴った後に痺れ＋Lv2の黄色呪詛って盾としては致命的にやばいなｗ
Lv2自体は4対3の時に2ターンぐらいかな？
Lv2切れた後はLv1呪詛としてそのまま残ってた。
776 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 03:35:19 ID:1M61UGJM: 闘魂がヤバいの一気に倒すのには役立ちそうだけどね
関が原の義弘とか
777 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 08:16:21 ID:P7e530VQ: 殺陣居れば直後に呪詛消せなくもないが殺陣さんは徒党枠が…
778 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 08:46:47 ID:o0lfLYdY: 奥義は別にあれである必要はないね
とりあえず>>771が本当でこんな速攻で怒り溜まるなら実装キツいけど挑発反撃も生きてくるな
次から次へと放出しちゃって大丈夫そうだ
779 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 08:49:09 ID:P7e530VQ: > 至り、烈吼、威圧、回避、巧技
> 身魂、剛健忍耐、憤怒の心、警護、守護
> 滅魂、怒り、怒号　（奥義）

抜くなら忍耐術か回避しかないじゃないか
780 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 09:05:31 ID:y7zH2rvE: 憤怒の火はダメージによるのかな？
極み状態でダメ3桁だとまったくでないね
781 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 09:20:50 ID:jft05UNI: >>780
n倍に増やすのかもしれんな。>>771の報告を見る限り、
最低７倍。肥はキリのいい数字が好きだから、恐らく１０倍。

よっしゃ、アイコンついたー → みねうち → 蓄積１０

これだな。
782 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 09:25:49 ID:WUqsIcPc: しっかし盾鍛冶は何処まで生命上がるんかね。
家臣居るし紋も上がるしかなりこれ行くよね。
783 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 09:41:08 ID:P7e530VQ: そろそろ１万行く人が出てくるんじゃないか
784 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 09:50:55 ID:o0lfLYdY: 家臣でのステアップは今後装備に付与がされないのであればステ計算機で簡単に出せる
あとは訓練でどう足すかだな
785 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 10:46:19 ID:P7e530VQ: 攻勢闘争心について少し

攻撃６７８、懐剣で試練３今川伝令武者と戦闘

赤付き迎撃→１９６４
消されて迎撃→１３００ぐらい

相手の防御付与もあるけど結構強力な気が
786 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 10:47:43 ID:P7e530VQ: ちなみに後之先入り
で闘争心も効果あるはずだが何度やっても１９６４から変化なし
787 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 11:01:17 ID:QV3GOc/U: あれ、反撃で闘争心って貯まるんだっけ
788 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 11:12:50 ID:P7e530VQ: なんだたまらないのかｗ
789 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 11:30:53 ID:kyjlv4qk: 肥の事だから
攻勢闘争心で赤消されたら
何故か闘争心まで解除される
くらいまで想定内
790 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 13:13:17 ID:Qd8l3Ax2: で、結局憤怒威圧の弱体はどの程度だったのかね？
791 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 13:24:30 ID:P7e530VQ: 徒党７体雑魚やったけど十分堅い
ボスはどうだろ
792 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 14:15:01 ID:yNXu/9KY: 成功率も悪くなった感じはしないなぁ。
ただ、最初にやれるボスの岡部が結構狂ってるからなんとも。
793 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 14:53:31 ID:cPmArTNY: 反撃で闘争心は貯まる
ちなみに援護発砲も反撃扱いだから闘争心＋１される
794 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 15:50:32 ID:20xmUAlM: ところで、当初鎧の生命増加が3割だって話
どこからきてどこへいってしまったのか('A`)
795 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 16:40:35 ID:o0lfLYdY: >>792
あれは完全にバルバトス
３雑魚まで済ませて特務殆ど出した状態にして、報酬値から強さ考慮すると岡部は最上位の一つ下
服部半蔵が最上位って感じ
796 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 16:49:26 ID:QV3GOc/U: ちょっと気になったので闘争心と攻勢法を試してきました。
相手：大和送り犬
自分：鍛冶　攻撃力339　初期器用8
迎撃の構え＋後の先で反撃ダメージを見る

1．ダメージに関する技能は闘争心のみ実装
反撃ダメは6回続けて全部436、
→一発通常攻撃後は476
→二発殴った後は524
2．攻勢法だけ実装して反撃　ダメージ620
3．攻勢闘争心のみ実装して反撃
ダメージはずっと836
→一発殴った後は894→二発後で956

後の先反撃のキャップが攻撃力の4倍、更に別途調べたところ初期器用の関係
でダメージが3%上がってるぽいので、キャップダメージは1396付近のはず。
今回全然届いてないので闘争心でダメージ上昇する余地は十分あったにも関わらず、
反撃では一向にダメージ上昇せず（闘争心&攻勢闘争心共通）。普通に殴ると
ダメージは上がって行くので、闘争心自体が効いてない訳では無いみたい。
これが鳳凰からの変更なのか不明だけども、どうやら現状では反撃では闘争心は貯まらないっぽい。

んで反撃ダメージからいぬの防御力を逆算すると推定542程度、これをもとに赤▲の上昇量を調べると
攻勢法：+65　攻勢闘争心：+130　って数字になりました。これが固定値なのか元の攻撃力によって
変わるのかはちょいと確かめてないけども、+130って強いよね。弱体した現在の陽炎▲と同じくらい。

あとは陣形に上書きされるのが改善されてくれてれば完璧なのだけども…これは自分では確かめようが無い。
侍家臣をLv30まで育てるかﾄﾎﾎ
797 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 21:16:46 ID:iMpMr.bU: 侍の共通技能のやつはそこそこ強いな
貫通力は知らんが
刀はあいも変わらずしょぼいままだな
798 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 23:43:11 ID:JVGeQNTE: >>796
闘争心の実装当初から、反撃じゃ闘争心は加算されない仕様ですわ。
四段撃ちで四回分、加算されるなんてデマもあったし、
数分で検証可能な事さえ嘘が広まるのが職板クォリティ。
799 ：探求する素浪人さん：2012/03/08(木) 23:49:09 ID:8.TuMB.Q: 烈火の心
受けたダメージの10倍で蓄積されました。
蓄積値1の状態から1760くらって蓄積値17601を確認。
威圧に関しては2体つれると一枚、3体つれると二枚になってる感じです。引き続き調査します。
800 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 00:15:15 ID:JVGeQNTE: >>796
あぁ、せっかく調べてくれたのに悪いんだけど、
「攻勢法：+65」←これは固定値じゃなくて攻撃力の20%だったはず。
今、調べられないんで"はず"でしか無いけど、
寄合所まで書き換えられてるのは焦り過ぎだわー。
801 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 00:26:21 ID:QV3GOc/U: >>800
おおぅ、了解ちょっと攻撃力変えて攻勢法を確かめてくる
待ってておくれー
802 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 00:34:54 ID:QV3GOc/U: えーと、>>796と同条件で攻撃力だけ上げて試してきました。
攻撃力を396→555に変えて、攻勢法だけ実装して迎撃の構え＋後の先。
んで、ダメージは毎回1426でした。

1.03×（555＋攻勢法）＾2/542=1426　とするとー
攻勢法の値は、、、うーんやっぱり65になってしまうな

攻撃力の20%、であれば、攻撃力395の時は79。555の時は111になる計算なんだけども
何か違っているようだ。
803 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 00:36:48 ID:QV3GOc/U: おっと計算式にミスが…　後の先反撃バージョンだった

×　1.03×（555＋攻勢法）＾2/542=1426
○　2×1.03×（555＋攻勢法）＾2/542=1426
804 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 00:43:09 ID:JVGeQNTE: あれ…寄合所の攻勢法のページが「上昇値は20％」に書き換えられてるな。
俺が書き換えたんじゃないんで悪く思わないでおくれ。
805 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 00:55:25 ID:QV3GOc/U: いや、こちらこそ詰めの甘いやり方でかえって混乱を招いてしまった
最初から複数の攻撃力でデータ取っとけば良かったね。
ともあれ固定値っぽい結果になったので、wikiの方は直しておこう。
まあまた何かあってやっぱり割合上昇でした、ってなったら
その時にもっかい直します。
806 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 01:46:43 ID:tYj1gvK2: 虚心坦懐　修得した時は充填３秒とかでておっと思ったが、実装しようとするとしっかり３０分になってたがっかり
807 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 03:45:31 ID:JZc4tC8Q: 磐石のバーが行動不能・死亡バーと同じとか無いわ。
飛刀が新星の間変わらなかったし、変わることはないのかな。
808 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 06:57:42 ID:iy6LDfx.: 新星以前はきちんと極み６秒釣り４秒と行動キャンセルが判別できるようにデザインされてたけど
アゴＰになってからはお構い無しに５秒バーの技能ばかりだな
これで奥の深い戦闘を楽しんで欲しいとか片腹痛いわ
809 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 08:41:58 ID:eA6H0Cxs: 烈火の心って自動発動とあるけど
発動には何かきっかけいるんですかね？
810 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 08:57:52 ID:RGV98Qpg: >>809
殴られると確率で発動
難攻不落みたいなもの、発動率は天と地ほどに差があるが
811 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 10:17:45 ID:1hKWopj.: 新技能追加されて、鎧鍛冶の動きかたはどうなりましたか？
磐石→我身→百練って流れ？
812 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 10:32:21 ID:I0TbAqwc: ※裏家臣は鍛冶屋

迅速修理の技能がある。
813 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 10:42:44 ID:eA6H0Cxs: >>810
ありがとー
実装はしてるけど発動した気配ないからなにかいるのかと思ったんです。
814 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 11:10:34 ID:G3AW1H7.: エフェクト有れば良いのにね。
815 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 11:54:19 ID:I0TbAqwc: >>811
磐石→陽動・改→警護一新→磐石

敵が術系なら、

今までどおり我慢挑発ですね。
816 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 12:06:09 ID:D2V/2lR2: 我身やらないと蓄積たまらないんじゃ？
817 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 12:21:16 ID:snNXy9rI: >>816
要は「強化されても使えない」ってことじゃない？
818 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 12:21:16 ID:I0TbAqwc: >>816
磐石は極み改と同じで重ねかけ３回でＭＡＸだから、

下手に百錬使ったら、かえって防御力落ちるよ。

それに覚醒ＭＡＸでも我身は陽動・改より釣れない。

あと、陽動のモーションの方が我身よりシンプルだから、

ストレスがたまらなくてよい。
819 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 12:27:07 ID:I0TbAqwc: >>816
あと、至りは重ねかけ４回でＭＡＸだから、

磐石の方が上だし。

そして極み改はレベル２の▲がつかないから、

磐石は必須ですね。
820 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 12:51:58 ID:jft05UNI: >>818
下手に使ったらって、下手すぎるだろう。蓄積値確認コマンド知らんのか？
あと、どこかは忘れたが、釣れ具合も同等であるって検証もあった。
俺の体感も同じくらい。
821 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 13:52:21 ID:cPmArTNY: >>818
そこは修正きたはず
822 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 14:10:56 ID:zfium432: 獅子烈吼ちょい検証

蓄積３０００ないと使えない
反撃すると蓄積全放出・解除はされない（蓄積０になる）
反撃封じ持ち相手にも反撃が当たったのを確認

以上より、釣り目的より放出目的に使用する技能ぽい。
釣って、回避＆反撃で放出大ダメージ、蓄積状態のこる。
あんまり殴ってこない相手だと微妙なので烈震・ﾒｯｺﾝと使い分ける。

ボスなら単体ｃは別のも実装推奨かな。
タイマンとか対人でも使うと面白そうかもー
823 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 14:31:05 ID:o0lfLYdY: 反撃封じ封じとな
間接と反撃封じには意味ないだろうなと決め付けて全く意識してなかったわ
824 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 14:34:53 ID:I2oVyEgQ: とうとう反撃封じを封じる技が来たか・・・
胸熱
825 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 14:49:34 ID:tYj1gvK2: ジャマーキャンセラーの応酬かよｗ
826 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 14:52:18 ID:p7VUaSlk: >>820
その通りです。

まあ、極楽陽動作戦が出来なくなったし、

鳳凰でも鎧の閑職は変わりないけどさ。

とりあえず、新しい潜在能力の追加を望みます。

みんな潜在カンストしてるだろうから。

あと、新星までの覚醒ポイントを振り直しできる期間限定キャンペーンも、

お願いしたいですね。
827 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 15:00:58 ID:o0dCGq1A: 只でさえインフレと格差から低レベルの愚痴が出てるのに、
運営視点で見れば新要素以外でステを上昇させるのは愚かしい
828 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 15:30:10 ID:WJPcqce6: 獅子烈吼なにそれこわいｗ
解除されないとか反撃封じきかんとかｗ
対人じゃ関わらないのが吉だな。

あ、でも連発はできんのか
829 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 15:35:10 ID:uWIgcA4E: >>818
新星のときの技能修正で、我身は陽動・改と同じ性能になったよ。
演出時間は相変わらずだが。

ところで、鎧鍛冶の防御力って10000キャップ？
10000溜めて奥義使ってぶちしても、防御力20000あるような威力じゃなかった。
830 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 15:45:43 ID:GzggHHNs: え？そうなの？
新奥義使いようによっては防御2万か・・・と思ってたわｗ
831 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 15:46:12 ID:WJPcqce6: 防御力20000！！！
832 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 17:24:01 ID:8e4r9d.Q: 防御力の限界を超えた分はマイナス計上されるんだなｗ
833 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 17:42:39 ID:bVu68D3c: >>832
家臣の生命でやらかしてるから、あながちないとも言い切れないなｗ
834 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 18:12:43 ID:vXwK9T56: >>829
鎧鍛冶の防御力のキャップは５０００な。
対人では２５００な。

以上、覚えておくといいよ。
835 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 18:15:17 ID:MCmbDQ/s: 夢見させてやれよっﾜﾗ
836 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 18:18:57 ID:YISbbJ7E: 蓄積1万でキャップ5000ってどう使うの？気持ち的なもの？
837 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 18:35:59 ID:QUogpXbk: 自分のバーに来るまで、死んでるかどうかわからないから、ハラハラドキドキで奥深いｱｺﾞ？
838 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 18:45:10 ID:a5SL/hhQ: 確かぶちかましのキャップが5000だったはず
839 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 18:50:30 ID:a5SL/hhQ: 途中で送っちまった

ぶちかましのキャップが5000だとしたら防御10000でぶちかましのダメージは7500（キャップを超えた分は半減）
840 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 19:34:04 ID:uWIgcA4E: ちゃんと数字を書かないから、仕様を理解してないと思われてるのか。

10000貯めて奥義ぶちかましても、7500前後だったよ。
新星のときに10000溜めてぶちかまし試したときと同じダメージ。

20000有れば、5000超えた分が半分だとしても5000+7500=12500だよね。
だから奥義は、倍の防御つくけど10000は超えないと思う。

ちなみに、蓄積値が溜まるのは想像以上に速いから、使える技能になった。
盤石の至りして特殊効果がつくと従来の倍のスピードで溜まる。
841 ：探求する素浪人さん：2012/03/09(金) 19:43:27 ID:a5SL/hhQ: >>840
すまん>>834みたいなデマが広まると困るんで突っ込んだんだ
過去にも、鎧の至りは重ねられない、とかあったしな
842 ：探求する素浪人さん：2012/03/10(土) 00:08:13 ID:I61roKOg: >>840
いや、６５００位（８０００蓄積）までは1/2だが、そこから急に延びなくなる。もう一個キャップがあるくさい。
843 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 01:20:46 ID:iMpMr.bU: 刀の奥義で
アッパーはスカった事あったけど
頭突きはスカッた人いる？
命中入れた方がいいのかな
844 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 01:26:25 ID:JZc4tC8Q: 結局憤怒威圧ってどうなったんでしょうか？
検証している方いらっしゃいますか？
845 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 05:37:02 ID:GqzS8tOM: 検証するほどの弱体受けてないから不満も愚痴も出ない
846 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 05:56:46 ID:o0lfLYdY: 防御性能が落ちたかなんだか知らんけどレベル２が残ってれば充分
てか防御性能弱体に対して釣り成功率が上がった、もとい戻った気がする
847 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 12:26:17 ID:2yw56fIU: >>846
やはり？
桶狭間の巻き込み程度の雑魚相手だけど、7体全釣りが結構出るんだよね。
今まで他のダンジョンじゃそんなことなかったのに。
装備変えてないから、桶狭間の敵の魅力が低いのか、はたまた・・・
848 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 12:48:35 ID:OcivX.XE: 鳳凰も鎧は用無しだな。
849 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 13:23:55 ID:fww72yd2: 大丈夫、基本劣化武士だから、、、
850 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 15:45:13 ID:Ac.ze.Jw: 敵のアルゴ少し変わってない？
前より看破増えた気がする。
というかあれか、付与つける職が増えたからなのか。
851 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 17:12:18 ID:A6eVJ3/Q: 関ヶ原井伊の連携プレーがパナいんだけど
アルゴ変わったような
852 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 17:48:31 ID:P7e530VQ: >>834
これだから単発は
853 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 17:51:07 ID:P7e530VQ: 極みキャップは自分の防御の５００％だろと
防御１０００で試してるから５０００だっただけだろ
５０００キャップなら鍛冶屋が防御上げる意味が無くなる
854 ：探求する素浪人さん：2012/03/11(日) 18:55:18 ID:cDhrEm.Q: 鎧鍛冶の陽動･改と我身鍛造の釣り性能が落ちている気がするのですが
他の鎧鍛冶のかたどうですか？気のせいでしょうか？
855 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 00:20:47 ID:euPpY/iI: なんだよ…
鳳凰でも鎧用無しかよ…
856 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 00:47:11 ID:OcivX.XE: 磐石１枚の上から岡部に一撃殺されてきたわ。
生命９２００晒して。
857 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 01:05:25 ID:aSp1DAOE: むしろ釣り技能全般が性能あがってるきがするが
魅力３７５で雑魚はつれまくるぜ　ボスはしらん
858 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 01:20:11 ID:JZc4tC8Q: >>856
忠義の奮刃っていう技能だったら磐石一枚じゃとても耐えられない。
合戦の武将なら至り二回してから釣るんだけど。
桶狭間のは２ターン目は釣らないといけないですし。
859 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 03:16:27 ID:k3viKiBo: 魅力600の憤怒でシーンはさすがに気まずかった
860 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 13:53:14 ID:stGZLdEw: >>856
せめて生命1万越えてから出直しておいで
861 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 14:35:41 ID:6jcSvXIA: たまに烈空以外で放出しても蓄積状態解除されない事あるね
862 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 16:04:31 ID:OVb9CvLw: 岡部の忠義の奮刃は合戦とか拠点と同じ技能だけど
キャップは天地二段程度だが、貫通力が凄まじいので
極み一枚程度じゃまず即死するね
863 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 18:16:38 ID:3GaESUzI: >>860
1万こえるんですか？鎧って？
データ頂けると助かります。
864 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 18:52:43 ID:6MIsJGsk: 装備潜在覚醒で8300、絆で400、計8700
身魂奮迅8700×0.15=1305
合計10005
こんな感じ
865 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 19:17:06 ID:Qj7N1GCE: 素っ裸技能未実装（隠し生命覚醒皆伝）で3644
頭胴武器袋特殊お守240x6
左手帯180x2　首と紋所で505　指輪で70
宝玉生命７x6が858
　　生命６x3が390　
全部足して7267
866 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 19:19:12 ID:Qj7N1GCE: 生命覚醒あって実装するのが百錬、下組、自制心、防戦、心魂
50＋200x4＝850
上と足して8117
867 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 19:25:41 ID:Qj7N1GCE: 家臣の侍の初期ステが400で訓練での最大上昇が80かな
それで4400の10％の440
足して8557
868 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 19:28:04 ID:cCm9PaNw: なんかスパロボみたいになってきたな信長も、、、、

ボスの生命インフレも行き着くところまで行きそうだ。
869 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 19:31:53 ID:Qj7N1GCE: と計算してみましたが間違いあったら指摘よろしくお願いします
870 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 19:33:41 ID:Qj7N1GCE: 探検入れてなかったな
それで8700に足りるか
871 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 21:29:53 ID:iMpMr.bU: 表生命そんなにあってもぎりか
刀には無理だな
872 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 23:05:47 ID:3GaESUzI: ありがとう御座います。ギリギリいくんですね～
頑張ります！
873 ：探求する素浪人さん：2012/03/12(月) 23:48:23 ID:euPpY/iI: 鎧についに日の光がきた…のか！？
874 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 00:04:34 ID:P7e530VQ: デモでアゴの鎧が転がってたしな…
875 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 08:21:03 ID:mwQxr432: >>873
きてないよ
募集は刀ばかり
鎧指定じゃなくていいから、せめて盾鍛治になればいいんだが・・・
876 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 10:45:44 ID:zyl0nqq.: >>871
裏生命を入れると、

トータルは刀も鎧も同じ生命力になる。
877 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 10:50:13 ID:iMpMr.bU: >>876
だからどうした？
矛実装で生命増やしてボスやれって？
878 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 10:50:31 ID:euPpY/iI: >>875
なんだよ、ただ生命が高いだけのでくの坊かよ…

３倍の極みとかだったらまた違う世界だっただろうな
879 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 10:52:43 ID:eA6H0Cxs: >>876が裏覚醒込みで鎧並みの生命刀を作るそうだ
880 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 11:11:41 ID:LIo/uI26: >>867
家臣の生命もレベルであがるよ。訓練だけじゃない。
881 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 11:14:53 ID:yNXu/9KY: 鎧と刀て全覚醒した状態でボス実装なら生命100くらい鎧が多かった気がする。
刀は実装できない矛技能に生命多いから仕方ないのだけど。
882 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 11:32:21 ID:JZc4tC8Q: >>880
となりますと家臣のところの生命の条件は結構緩くなりますな。
883 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 12:01:57 ID:iMpMr.bU: 刀持ってれば裏生命を100まで育てるのは廃だけ
大抵は裏生命80ぐらいあたりで一度他の技能にいかないと
生命なんかまともに増えやせれないから
884 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 12:17:15 ID:o0lfLYdY: まぁ実際のところ生命がちょっと多いか低いかで徒党の需要が変わるかと言ったら全くそんな事はない
現実問題桶狭間で言ったら回復２にするとどうしたって火力低くなるからサブ回復枠に密と盾枠に刀入れるしかないから刀が有利になるのは仕方ない
885 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 12:24:36 ID:yNXu/9KY: 後期になってスペックに余裕が出来てくると鎧盾１に戻るから…
うーん・・・・今の術術仕様だと武士になるだけかな…？
886 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 12:31:49 ID:2xSbd/Ek: 　刀は怒りためやすく放出しやすくなってるから、半端なｱﾀｯｶｰよりも火力ある計算になると思う。
　若干博打感覚はあるが、、、

　というか結局刀優位は変わんないよなぁ。
887 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 12:46:15 ID:stGZLdEw: 家臣の生命がたぶん53万まで上げれるだろうから
将来的には絆使って生命6万になる計算
888 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 12:54:01 ID:yNXu/9KY: 私の（家臣の）生命力は53万です
889 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 12:54:02 ID:stGZLdEw: >>880
耐久10振り侍でレベルアップ毎に一律40ずつ増えてるな
890 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 12:58:06 ID:eA6H0Cxs: 獅子烈吼のうまい使い方ってなんだろうなぁ
ソロ・少数狩りだとノーダメージで済む事が増えていいんだが、
ボス戦でこれ積むと技能枠も厳しくなるし、
かといって烈吼とか落とすわけにもいかんし。

ボスで食べ残しの近接Nにかけたらお得かもとかふと思ったけど。
大体そういうとき釣りでアタッカー持って行かれることもあるし
891 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 12:59:03 ID:stGZLdEw: >>863
なぜ鎧ってことになってるの？

848 名前：探求する素浪人さん[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 12:48:35 ID:OcivX.XE [1/2]
鳳凰も鎧は用無しだな。

856 名前：探求する素浪人さん[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 00:47:11 ID:OcivX.XE [2/2]
磐石１枚の上から岡部に一撃殺されてきたわ。
生命９２００晒して。

>>848は
「俺は刀なんだが、鳳凰でも鎧は要らんよなｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」ってことかもよ
892 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 13:04:59 ID:2yw56fIU: なんでそんなに引っ掻き回すんだよｗ
>>889以外いらないだろ。
893 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 13:05:14 ID:yNXu/9KY: >>890
烈火の心の発動確率がもう少し高くて
獅子烈吼の標的固定時間覚醒MAXで
物理攻撃が痛いボスなら
警護一新や守護で怒り貯めて１獅子烈吼ループで完封できるかもしれない。
凶イザ本体とかどうだろう・・・？

その場合は盾盾矛矛詠蘇＋刀と言う形になるのかな？
894 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 13:06:54 ID:eA6H0Cxs: >>893
３０００ダメージ確定でで１ターン生き延びて
回復でフォローしてくれるなら、痛い近接空振り完封もありかー
895 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 13:09:54 ID:stGZLdEw: ああ、磐石が鎧の技能だったか
刀しか育ててないから素で分かってなかったわｗ
896 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 13:11:10 ID:yNXu/9KY: 烈火の心は怒り１０倍蓄積だから発動時に2000もらえばほぼMAXになる。
せめて１割弱くらいの確率があれば２ターンに１回MAXになりそうなんだがｗ
897 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 13:12:47 ID:eA6H0Cxs: 開幕獅子で１つってすぐ憤怒　これだと楽かともおもた
あとは獅子＜憤怒ループとか
問題は開幕の警護すべき時をどうするかだけどｗ
898 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 13:16:42 ID:yNXu/9KY: 獅子＜憤怒ループだと毎ターン3000↑の蓄積が保障されていないと…
ああ、でも獅子烈吼で放出していなければ問題ないのか。
どうでも良いけど「れっこう」だと「裂肛」が最初に出てきて困る。
899 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 13:20:27 ID:eA6H0Cxs: >>898
憤怒してるターンがあるから、
実質２ターンで３０００たまるか次第だけどね～
まぁ術釣ってたら３０００くらいは簡単に貯まりそうだけど
確かに保障はないすね。

なんかきっかけあればすごい使えそうなのになにかうまく出てこないのよアイデアが
900 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 13:33:17 ID:euPpY/iI: でも不思議なんだよな

鎧より刀の方が優遇なのに人数では圧倒的に鎧が上なんだよな、紺碧だけの話かもしれないけど
901 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 13:45:27 ID:CF1Fbov6: 導入時期に持て囃された鎧様が量産されてたからな
902 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 13:50:45 ID:R/II8ssk: 獅子→憤怒入力後敵に放出→？？
蓄積値がなくなっても憤怒がキャンセルされないってことなのか？
それなら憤怒の後ろに保険で大音響ねじ込めば、大音響明け至りｏｒ獅子でつながりそうだけどな
903 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 14:23:15 ID:pXhhbxVw: >>890
今まで怒り放出用に滅魂を入れてる場合の変わりになるな
放出にターン使うと釣りか至が抜ける上、怒り解除されてたが
これはその欠点が補えてる。

蘇生不可は密教で
904 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 15:55:35 ID:vXwK9T56: >>900業者だよ。
７アカで星野山で鍛錬や入魂ループ狩りをやるには刀より鎧の方が扱いやすいから。
905 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 15:58:09 ID:vXwK9T56: >>901ちがうよｗ
業者だよ。
星野山で鍛錬や入魂の７アカのループ狩りをやるには鎧の方が扱いやすいから。
陽動繰り返してりゃいいからじゃね？
906 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 16:07:16 ID:vXwK9T56: >>900 >>904※それに業者は鎧熟練が必須ですから。

（できるだけ装備を長持ちさせたいから）

だから業者は鎧鍛冶なのです。
907 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 16:12:12 ID:T6hjzQ.k: みんな技能名間違えてるぞい
烈火の心じゃなくて怒火の心だぞ
本当に刀持ちか？
908 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 17:10:43 ID:euPpY/iI: みんな疑問に答えてくれて優しいなぁ…

まだ時間とれないけど早く復帰して桶狭間やりたいよ

本当は色々したいけど極楽作戦がなくなったとのことだし（泣）
909 ：探求する素浪人さん：2012/03/13(火) 17:17:55 ID:2xSbd/Ek: 鎧熟練て耐久性の低下には意味ないんだが、、、

業者がそのこと知ってるかはわからんけどさ
910 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 09:34:42 ID:8f.7aY2A: 鎧鍛冶がニコイチや自動実装ばかりなのは業者のため。
911 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 10:00:19 ID:8f.7aY2A: もう、鎧鍛冶の実装は釣り技能以外は自動発動にしてくれ。
912 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 13:19:19 ID:1IXOexAg: 刀はマックス９５００ぐらいの生命だな。まぁ適当だけど。
913 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 13:26:57 ID:CF1Fbov6: 技能枠次第だがダンジョンならもっと行くよ
914 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 13:45:51 ID:LIo/uI26: ・《武器之取扱・七》の技能「獅子烈吼」において、
　技能を使用した状態で、一部技能を回避した際のシーンが正しくなかった

　また、正しく蓄積値の消費が行われていなかった

消費ｽﾙﾉｶﾖ･･･
915 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 16:06:17 ID:gQ42m7YI: 城前のネズミ先輩に試してきたけど釣り自体はメンテ前と変わらず（連続釣りが出来ない）
3000ある状態で釣りをしても消費されず。
この正しく蓄積値の消費が行われていなかった。ってたまに蓄積消費されないで
発散されるバグとかあったんじゃないかなと思う。
916 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 16:31:53 ID:o0lfLYdY: 俺も武技で試してきた
上で書かれてる通り反撃で怒りが放出されてなかったとかの不具合だったみたい
917 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 19:38:11 ID:k3viKiBo: 獅子烈吼中々面白い技能だが釣り技能ばっかりで技能枠埋まってしまうな
918 ：探求する素浪人さん：2012/03/14(水) 19:47:42 ID:P7e530VQ: 身魂も来て本当に枠が無い
怒火も入れなきゃなんないし、回避か忍耐術もしくは両方抜かないと間に合わない
919 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 00:16:57 ID:34fu7Hy.: 怒火こそ枠余って無いと
実装しねぇ
920 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 00:50:06 ID:VSrhI64c: 怒火と身魂入れて
怒号、憤怒、獅子烈吼をボスの構成で入れ替えてるな
1が物理なら獅子、陰陽多めなら憤怒抜きとか

手動警護は入れる枠も時間もねーよ
921 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 00:59:52 ID:Mr2avkc6: 憤怒あっても怒号、獅子烈吼あっても烈吼、至りあっても怒り
どっちも抜くに抜けないんだよなぁ、スロットカツカツすぎる
改善できそうなのは怒りを至りと同等にして、至りを抜けるようにするくらいかな
鎧には磐石の至りきたしそれくらいいいんではなかろうか
922 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 01:52:56 ID:RfsEhgzU: 実装で悩むのもゲームのうちとは、分からないでもない。
デッキのカード上限みたいなものだからな。

それでも、実装枠の不足は如何ともしがたいレベルだ。
923 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 03:29:28 ID:RQE2tMiQ: やめてください！
実装枠談義の裏で泣いてる子も居るんですよ！！！
924 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 06:52:23 ID:ydKtLo8g: いねぇよ
925 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 07:24:35 ID:u..RHgpc: せんせー
鎧くんが保健室から帰ってきませーん
926 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 07:53:55 ID:yNXu/9KY: 刀の至り　５連撃　４連撃　破刃撃３　滅魂撃　
武具技術　棍棒極意　攻勢闘争心　破鎧術極意　身魂奮闘
怒りの拳　怒火の心　憤怒威圧　激昂回星突き

こうすれば実装は困らない。
開幕憤怒威圧で怒火の心発動したら激昂回星突き
発動しなければ至りして殴りかかる。
これで巻き込み戦闘で１０回もボスをやればきっと晒してもらえるはず。
927 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 08:01:21 ID:KuvvcMNY: ボスは警護ない方が安定しない？
死ななくても最速の赤烏とかで鍛治の生命が大幅に減ると出る守護も出なくなるし、先駆けでほぼ漏れないし
俺はもうデフォでボス実装から抜いてる
928 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 09:25:20 ID:iMpMr.bU: 侍の共通で５０００とか見るんだが
ホント今時のﾀﾞﾒｰｼﾞ出る技能がない
929 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 09:26:06 ID:o0lfLYdY: 警護放棄は俺もそこに辿り着くけど要相談って所だな
こっちとしちゃすぐ無用になるからもっと大事な技能を入れたい所だし、後衛が即死しないのであればむしろ盾がダメージ負いきらない方が良いし

ただマークが出てしまう以上それを指摘する人も出てくるはずだから説明する必要があるんだよな
身魂で生命上がってるから開幕の守護率は今まで以上にはなってるはずだから大丈夫だとは思うけど
930 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 09:37:27 ID:eA6H0Cxs: 赤烏の飛び先しだいだけどな
旗直撃で術連打とか来てたらそれで終わるし
931 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 09:39:00 ID:eA6H0Cxs: ってあぁ先駆け有りか

そういや開幕鍛冶に要人してる武士さんがいたな
あれはあれで面白いと思ったけど
932 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 09:51:42 ID:sXN3WgrM: なら武士２、鉄砲でって流れだろな
933 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 10:52:04 ID:W1AqHy0c: 獅子烈吼の宣言決めないか？
なんて宣言すればいいかわからんw
srとかだとsと間違いそうだし悩んでるんだよねぇ
934 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 10:59:18 ID:RL7w0oiE: 4反撃
935 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 11:54:52 ID:zwhOhbFA: 前衛は略さずにキチンと言ってほしいと思うオレ薬
辞書登録なりしてさ、、、
936 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 11:56:47 ID:o0lfLYdY: そんなんマクロに獅子烈吼(反撃放出釣り)とか登録しておけばいい
変に略して流行らせようとしても、結局何してるのか伝わらずナニソレになるに決まってる
937 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 12:04:27 ID:si8IAD6o: アタックなら分かるが獅子で薬師は関係ないだろ。バーみりゃ分かるし挑発スカることもある
宣言してもアタックに蓄積状況はわからんだろうが
938 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 12:15:16 ID:W1AqHy0c: >>934
>>936
やっぱ略さんほうがいいのかね
1c反撃とでも、宣言するわ
939 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 12:19:31 ID:yNXu/9KY: １裂肛　で良いじゃない？
940 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 12:24:32 ID:Scrg5q1s: そういや、獅子烈吼って必ず受け止めくさいな。
イヤリングが似合ってないのが、気になって困る。
941 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 12:26:24 ID:bmX/rpCY: 1chで良いんじゃない？

挑発反撃ってことで、
942 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 12:45:31 ID:Z4..lp2A: うちは単体挑発系全部ｃだな
挑発2とか今回武士に追加されたやつだと
３４ｃとか
もしろん刀も１ｃで獅子だった
何で釣ってるかわかればいいんじゃないか
943 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 14:36:36 ID:5Vjx5dNw: よほど直前までガン見するんで無けりゃ略さんな
944 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 14:38:30 ID:5Vjx5dNw: >>937
自分が参加してる戦闘になにが関係ないのか
みんな敵味方のバーと行動凝視しとるわ
945 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 15:13:33 ID:hEk5WFI2: >>937
盾鍛冶の宣言見てない薬師なんてどんだけハズレなんだよｗ
946 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 15:43:08 ID:si8IAD6o: お前ら正気か？ｗ
そりゃ確率の技能を鵜呑みにして動くのもいるだろうが
947 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 16:02:08 ID:stGZLdEw: 略さないでも間に合うからどの職でも略してないな
破りだけyって略すぐらいだ
○釣りとか全体釣りとか
略さないといけない場面ってのがここ8年やってきて思いつかん
948 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 16:05:13 ID:stGZLdEw: どうせ3連と4連と反撃バーは同じだから
獅子烈吼は1cでいいと思うわ
それで相手の死にバーが出てきたらゆっくり説明でもすればいい
949 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 16:20:42 ID:W1AqHy0c: すぐ固定外れるやつとかは割と行動直前に獅子入れてるんだよね
それに追い込みかけるときとかに釣りなのか反撃して怒り放出するかはアタにとっても大事だと思う
獅子は受け止め反撃だから4秒じゃなくないかい？
950 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 16:23:53 ID:/renmbiE: 自分は今まで怒り放出は「解放」と書いてたから、書くなら

1cで解放かな。

技能名じゃ分からない人とかもいるので。
951 ：探求する素浪人さん：2012/03/15(木) 22:50:16 ID:P7e530VQ: 受け止めて反撃と回避して反撃どっちもある
952 ：探求する素浪人さん：2012/03/16(金) 09:03:44 ID:o0lfLYdY: 回避反撃は瞬殺とか天地とか八箇とかガムとかの突撃系で、受け止めモーション用意されてないやつだね
あと人型じゃないやつは全部かな
953 ：探求する素浪人さん：2012/03/16(金) 09:35:05 ID:RkRmNkJA: ガムも受け止めなかったっけ？
954 ：探求する素浪人さん：2012/03/16(金) 13:47:03 ID:6UWDA2Iw: ねえよ
955 ：探求する素浪人さん：2012/03/16(金) 14:31:49 ID:D9P3xF0.: あのタックルを受け止めるとか、おまいはアメフトでもするつもりかw
956 ：探求する素浪人さん：2012/03/16(金) 14:42:35 ID:RkRmNkJA: そうか…あのタックルモーションで受け止め発生する時は
走り出す前の出掛かりから直でカキーンと鍔迫り合いに移行してた記憶あったんだが
気のせいだったようだ
957 ：探求する素浪人さん：2012/03/16(金) 15:13:11 ID:ay0S//tw: 援護射撃が発動したときは、我武者羅モーションの攻撃の場合特殊な演出だったと記憶している。
蛇足ではあるが。
958 ：探求する素浪人さん：2012/03/16(金) 17:54:05 ID:9yrD9iVc: 乱射系の単体バージョンだな
959 ：探求する素浪人さん：2012/03/18(日) 00:47:29 ID:ZNIz5fgU: 鎧の下組が発動してないらしい
960 ：探求する素浪人さん：2012/03/18(日) 00:58:33 ID:euPpY/iI: 合戦以外では別になくてもいいしできればあった方がいい技能だしなぁ…
961 ：探求する素浪人さん：2012/03/18(日) 01:27:57 ID:JZc4tC8Q: 生命最大近く→下組の効果をあまり発揮できずに死ぬ。
生命半分以下→下組発動しても死ぬ。
こんなんでしょうね。
962 ：探求する素浪人さん：2012/03/18(日) 20:28:36 ID:DdwxDYnw: いや、なくても死ねぬけど。鎧なんて。
963 ：探求する素浪人さん：2012/03/18(日) 21:34:22 ID:gQ42m7YI: 渡辺Pが鎧大幅強化します＾＾
なんていったもんだから期待してたけど蓋を開けてみれば鎧の極み改がLv2になっただけ。
一般人は刀。廃か狩り専くらいだよ、、、鎧は。
964 ：探求する素浪人さん：2012/03/18(日) 23:59:28 ID:DdwxDYnw: ようやく特化に至りがついたんだから鎧は感謝すべきだよな。
盾特化とはおもえねぇｗ
965 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 00:05:11 ID:vXwK9T56: >>959
防戦備え：難攻不落が発動する敵には下組み鎧の効果はない。
966 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 00:42:45 ID:tYj1gvK2: え？それ不具合じゃん
967 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 10:42:09 ID:njFI7iKo: おまいらの刀の生命を教えてください。
俺はやっと夢の9000台が見えてきたよ。

鎧は一万越えたのか？
968 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 10:54:05 ID:abXvX1ag: >>967
紋の２５０、下組２００、自制心２００、潜在カンスト、

槍３００、袋３００、逢イザナミ帯、防戦備え１００(現在）

家臣レベル３５、宝玉生命・七、その他生命２５５で、

レベルカンストで生命９7００程度。

刀と鎧が７００程度の差だから、

誘うなら刀。
969 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 11:22:41 ID:abXvX1ag: >>967
あっ！身魂(１００現在）も含めて。

防戦と身魂がそれぞれ１００増えて、

鎧の９９００だね。　

たった９００の差なら刀鍛冶の方を誘うだろ。
970 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 12:20:13 ID:gPrZuLco: 最近、武士が2~3体挑発ばかりやるから怒号や威圧で釣れなくて困るんだけどｗ
怒号と威圧を挑発属性に変えてくれないかな・・・
971 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 12:26:03 ID:fblQcfAk: あるある
972 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 13:04:44 ID:yNXu/9KY: >>968
刀だけど
紋250　新星までの覚醒完了
身魂200　頭突き100で槍300、
その他装備は240　宝玉生命６で
家臣29レベル生命訓練50回終了＋350くらいだったような。
これでボス実装にて9800弱に。
家臣であと＋200くらい＋生命７に換装すれば常時５ケタ行けるかもしれませんな。

そういや本当に５ケタ表示されるのかと、実装無視して隠し生命の殴り技能全部積んだら
本当に表示されてちょっと笑った。
973 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 13:13:40 ID:97dQSef.: 刀でも一万いけるとは嬉しい限り。
覚醒上げ頑張るか。
刀63歳春の決意。
974 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 13:15:52 ID:abXvX1ag: >>972
凄いね！
宝玉を生命・七に変えたら１００程度上がるよ。

業者の鍛冶屋はほとんど鎧鍛冶だから、
一般ユーザーは刀鍛冶でプレーしろということかな。
975 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 15:32:06 ID:uWIgcA4E: 新星までの覚醒完了って、もはや一般ユーザーではないだろうw
976 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 16:54:31 ID:o9NqcNb6: よし自称一般ユーザーのうちの刀だと
Ｌｖ６５、耐久１０振り、覚醒は実装技能の生命は埋まって皆伝はなし（もうすうぐ奥義だけ皆伝）
ダンジョン、家臣で３００ぐらい？、宝玉７なし、生命上昇技能入り、
装備系は紋２１０、指輪４０、九州腕貫、夜叉帯、あとは２５５ｏｒ２４０

鳳凰前は生命７６００ぐらいだった気がする、今は９１００ちょい
977 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 17:19:22 ID:GhW5bnJE: >>976
六ヶ所を生命・七の宝玉に替えたら、
身魂の効果も相乗して生命が９２５０になるよ。
978 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 17:51:56 ID:fGaElm5A: >>929
生命・防御は発動条件のほうで、発生率は技能で固定でかわらんおもた。
守護持ちふたりなら８割くらいでるから、１０戦に１度くらいは開幕事故はあるかも。

徒党員に主旨が伝わってれば、警護抜きも状況に応じて有りとはおもってる。
979 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 18:07:07 ID:iMpMr.bU: 実際装備する裏生命を80ぐらいにするので精一杯
それを90～100にするにはもったいないと思えるのが一般人
他の裏魅力、裏生命が多すぎて時間かけれない、
今回表生命が来たのはいい事だと思う
表で生命100増やすのと裏だけで生命100増やすのは天地程違うからな
980 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 21:32:09 ID:euPpY/iI: 刀やってないけど桶狭間のボスとか周天付きの術が痛くて痛くて辛いよ
唯一の共通の鍛冶屋の弱点かな
我慢とか気迫とかそんな時間が滅多にない
981 ：探求する素浪人さん：2012/03/19(月) 23:29:48 ID:o0lfLYdY: うちはもう減殺やめて軍茶利呪壁オンリーにしてるわ
盾鍛冶が死ななきゃなんだかんだ安定する
982 ：探求する素浪人さん：2012/03/20(火) 00:20:45 ID:ABMyKE2c: 軍荼利じゃなかったっけ？どうでもいいか。
相手の痛い術が複数いるとホントに困るね。
酒井を盾3でいって誰かが23固定しないといけないのに誰も固定したがらないｗ
仕方なく釣るとそっと呪壁＆軍荼利してくれる方に惚れる。
983 ：探求する素浪人さん：2012/03/20(火) 01:23:05 ID:yNXu/9KY: 軍陀利や呪壁は持続時間が短めなのがネックなんだよね…
984 ：探求する素浪人さん：2012/03/20(火) 02:06:49 ID:.QzoBJrQ: >>983
グンダリや呪壁中に波紋両断とか諸法無我とかみたいな術耐性ダウン
当たったら効果時間伸びなかったっけ？
編成によっては運の要素デカいけど
985 ：探求する素浪人さん：2012/03/20(火) 17:15:59 ID:bHcCj8og: >>984
耐性は低下するけど時間は伸びる
986 ：探求する素浪人さん：2012/03/21(水) 10:16:06 ID:o0lfLYdY: 刀新奥義の頭突きって必中？スカ有り？
987 ：探求する素浪人さん：2012/03/21(水) 14:04:16 ID:a5880rLE: 今のとこ使っててｽｶは見たことないなぁ
988 ：探求する素浪人さん：2012/03/21(水) 17:56:34 ID:xw9TvG8c: 頭突きって裏が生命じゃなきゃ入れないよな。
あとはウケ狙いか。
989 ：探求する素浪人さん：2012/03/22(木) 04:30:26 ID:o0lfLYdY: >>988
黒田で大活躍だぞ頭突き
呪の時に使うと123以外は生命MAXから頭突き一発で敵が即死する
俺自身ネタ技能だと思ってたけど、敵の数を減らす結果が残せるとその後の内容がかなり違ってくる
990 ：探求する素浪人さん：2012/03/22(木) 04:49:54 ID:oYnunsNI: 刀2の頭突きで半蔵あたりを一気に落とすとかも流行ってるらしい
991 ：探求する素浪人さん：2012/03/22(木) 10:30:25 ID:H37zz9Rc: ＞>989
でもそれ怒髪でもOKって事だよね。
覚醒が違うから頭突き入れてるだけで。

待機時間も違うっけ？
992 ：探求する素浪人さん：2012/03/22(木) 10:37:24 ID:kJvp8PNw: アンカーが…

でもまぁ、裏が生命で蓄積も増えるし頭突きの方がいいのか。
痺れか魅力呪詛、どっちかなければもっといいのにな。
993 ：探求する素浪人さん：2012/03/22(木) 10:50:43 ID:yNXu/9KY: >>991
頭突きは蓄積ｘ２の追加ダメージだからねぇ。
MAXだと素で４万ダメージ。呪ならさらに増えるわけだから。
994 ：探求する素浪人さん：2012/03/22(木) 12:00:58 ID:eA6H0Cxs: 攻撃モーション的に痺れはあってもいいと思う
▽はまじであほじゃねと思うが
995 ：探求する素浪人さん：2012/03/22(木) 12:30:43 ID:gw9FyB4s: あの魅力低下はそこまでの数値じゃない。釣り解除の時間を見るとせいぜい100程度じゃないか
996 ：探求する素浪人さん：2012/03/22(木) 13:01:15 ID:sjCqVycI: >>990
半蔵は闘魂持ちだから即死させないと全体手裏剣がきて徒党壊滅するのよね
997 ：探求する素浪人さん：2012/03/22(木) 13:02:55 ID:Zw/qdmpM: 修験＜
998 ：探求する素浪人さん：2012/03/23(金) 00:55:11 ID:9CdcirV.: 激昂回星突きをちょっとだけ検証。
人取橋の回避高い雪隠下忍（橋前の赤N1体）に命中術関係を実装から抜いて
3回実施して3回とも命中。雪隠下忍の回避率と命中術関係なしの命中率を
考慮すると必中と考えて良さ気かな。
999 ：探求する素浪人さん：2012/03/23(金) 18:58:34 ID:rJQsUMvQ: 修験のやつは闘魂の効果をなくすんじゃなくて弱めるだからお察し
1000 ：探求する素浪人さん：2012/03/24(土) 00:02:17 ID:/renmbiE: 頭突き必中埋め

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■