鍛冶屋～打ノ六拾四

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

鍛冶屋～打ノ六拾四

1 ：探求する素浪人さん：2010/10/25(月) 11:34:01 ID:eJ3usOwo: 鍛冶屋

生産のスペシャリストであり、ほとんどの武器・防具を生産できる。
生産した装備品には、自分の名前が「銘」として入るので、名刀工として、全国に名を轟かせることも。
攻撃力・防御力も侍に劣らないが、戦闘技能をあまり修得できない。

鍛冶屋～打ノ六拾参
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8849/1279256344/l50
2 ：探求する素浪人さん：2010/10/25(月) 13:46:54 ID:6sFfC8VQ: スレ立て乙
前スレの1000はそろそろ恥ずかしくて顔真っ赤にしてる頃かな
3 ：探求する素浪人さん：2010/10/25(月) 14:12:12 ID:MLlUtzYc: >>1乙

前スレ1000はまだ勘違いしてたりなw
4 ：探求する素浪人さん：2010/10/25(月) 14:22:44 ID:SbGC5bgY: まぁ特化無しを無印ということも有るからそれを聞いて勘違いして覚えたのかもな。
5 ：探求する素浪人さん：2010/10/25(月) 14:30:40 ID:L.6QwtBM: カワイソス

1000 名前：探求する素浪人さん[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 18:10:22 ID:kLQTzNlw
無印に特化はないって突っ込めば満足ですか？
6 ：探求する素浪人さん：2010/10/25(月) 16:58:50 ID:ikvyQXk2: 何がカワイソウなのかイマイチ分からないのだが…。
7 ：探求する素浪人さん：2010/10/25(月) 17:01:28 ID:iVPdV6QE: >>6
特化が実装されたのは飛龍の出る6ヶ月ほど前。
飛龍で追加されたのは特化三。
8 ：探求する素浪人さん：2010/10/25(月) 17:07:09 ID:ikvyQXk2: なるほど理解した、ありがとう。
（飛龍で特化実装してたと勘違いしてるな俺も；；）
9 ：探求する素浪人さん：2010/10/25(月) 18:03:54 ID:T.a7MCFY: 鍛冶って矛専　矛盾　盾専に分かれていて
　刀の至り　追込　闘争心→鉄砲　刀
　鎧の至り　　　　　　　→鎧　刀
　　的な流れだと思うけど名前変えるの面倒で共通にしたんだろうな。
　鎧と刀で評定をしていると鎧に下組がある分攻防優れていて萎える。
　使う技能にしても破刃と破鎧の違いだけでまったく同じだし
10 ：探求する素浪人さん：2010/10/25(月) 18:12:45 ID:e9r.frRI: ＞929 名前：探求する素浪人さん[] 投稿日：2010/10/21(木) 15:32:53 ID:T.a7MCFY
＞915も理解力ねーな。少しは解釈くらいする頭もてよ。
＞烈震烈空などは怒りﾘｾｯﾄされないけど
＞固定ダメージで上限も決まっているわけ。
＞近接技能でも放出した後も怒りをやり直さないでもよくならないかなぁって
＞そういう事をいってんの　わかりましたか。

要注意IDはテンプレ化した方がいいのかもしれんな…
11 ：探求する素浪人さん：2010/10/25(月) 21:41:30 ID:T.a7MCFY: 　それ烈震は怒りし直さないといけないの修正するの忘れてたんだよな。
会話の流れみればわかると思うけど。
　
　　ｱﾏﾃﾗｽの強化＋自動再蓄積＝ｱﾏﾃﾗｽの強化分が上乗せで放出ﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟ
　　烈空の場合も確かに怒りし直さないでもいいけど
　　烈空は固定ﾀﾞﾒｰｼﾞ＋烈空は上限有＝ﾀﾞﾒｰｼﾞ固定
　この部分を言っていたのに自動再蓄積に突っ込んでいた勘違いな返事に
　言ったの。後ｺﾋﾟｰするならそこだけじゃなく会話の流れを全部だしなよ。
　　探すの大好きな暇人ならたいしたことないだろ。
12 ：探求する素浪人さん：2010/10/25(月) 22:02:02 ID:pUInRzwQ: 刀鍛冶の話題はもうよくないかい？
盾鍛冶やりたい人は鎧やってるだろうし
生産したい人は生産専門で刀鍛冶も所有してるっしょ
13 ：探求する素浪人さん：2010/10/25(月) 22:23:57 ID:T.a7MCFY: 　侍で言えば　矛１　盾２な割合だから　上級心得が盾寄りな技能に偏る
　忍者で言えば　物理２　術１な割合だから　上級共通は物理技能に偏る
　陰陽と薬師は特化方向に差異はないから特になし

　上級共通でくくるには無理な職もあるから上級共通を職によって数変えて
個別具体的に与える技能を増やした方がいいと思うんだけどな。
　鎧に刀の至りある事に疑問持つとすぐ鎧アンチだとか
勘違いがいるから困るよ。特化の方向性から見て不思議に思わない人のほうが
盲目な気もするんだけどさ。　
　もし侍が矛２盾１の割合なら要人は共通じゃなく特化だったと思うし。
で共通技能に矛技能が多くなる。
　刀は矛盾だから共通技能には盾矛の技能が多い。(でもこれ以上はさすがに無理がある)
RIは何か言う前にもうちょいそれが客観的に見た意見なのか贔屓目の意見なのか
見極めてから文句いいな。俺の刀の要望なんて昔単発殴りで4000出るものだし。
　盾としての要望は忍法のような単体釣りの方向の強化で。
盾としての鎧の弱体は望んだことないからよ。
14 ：探求する素浪人さん：2010/10/26(火) 00:40:00 ID:QHbVdnK.: >>13
特化実装前の共通技能指して不思議に思わないのがおかしいって少しは自論の問題点を
認識した方が良いと思うぞ。
鎧も刀もそれぞれに上位が来てるんだし。
両方の至りが共通って主張なら議論の価値も有るけどさ。
15 ：探求する素浪人さん：2010/10/26(火) 00:40:06 ID:kLQTzNlw: おや、そうだったか、失礼＞特化
というか深夜まで仕事してたので踏み逃げにもきがつかなんだよ
16 ：探求する素浪人さん：2010/10/26(火) 08:43:08 ID:mZnxCebg: そうですか～ってあれから何日経ってると思ってんだよ！ｗ
何の言い訳にもなってないぞ。
ってとりあえず突っ込んだけど次スレは１０００の人が建てればいいの？

>>1乙
17 ：探求する素浪人さん：2010/10/26(火) 08:49:06 ID:QHbVdnK.: 今はスレが１０００までだから１０００じゃ遅い。
18 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 14:03:01 ID:E7ndzydI: 神典のほうは蓄積上限値が二倍になったらしい
刀も倍ならｎ24000の対人6000か。悪くないな
19 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 14:49:43 ID:aYA/69Ys: ２倍か、ってことは奥義で４万ぐらいはてことかな
あと憤怒の心で開幕どれくらい貯まってるのかが気になるところだね
20 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 14:57:12 ID:GExAqyvA: 開幕蓄積は3000で最大は14000らしい。
21 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 15:04:35 ID:H/qwH36c: 刀雑魚狩り強いぞ懐剣で必中いいかもな
22 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 15:09:35 ID:aYA/69Ys: >>20
報告乙です。
雑魚狩りで鎧と遜色なくなっただけだもいいね。
23 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 15:16:04 ID:CwfOvuck: 岩砕きで開幕だけ7000超えるんだけど、また
弱体しそうで心配、、、
24 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 15:17:51 ID:Mm5YdNO2: 開幕3000なら矛刀でザコ狩りがすごい楽になりそうだね
金城武士とのセットも良さげでは
25 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 15:19:21 ID:E7ndzydI: 物理の掃除くらいしかイメージ浮かばないけど・・・
14000て・・・うそんｗ
26 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 15:30:51 ID:aYA/69Ys: すぐに思い浮かんだのは
憤怒威圧でレベル２付与と全釣りして烈震か空で食い残し掃除だけど
矛刀は大喜びなのか、おめでとー
27 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 15:35:28 ID:H/qwH36c: 盾とか矛とか関係ないよ
28 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 15:39:28 ID:E7ndzydI: 喜ぶというか、唯一神の方が天上から微笑んでいらっしゃるだけでは
まあゲームでも寒い季節は続きそうね
29 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 16:02:34 ID:7uQpvTdw: 開幕3000上限18000～2万ぐらいあると思ったんだけどなぁ
きょうび14000てｗ

僧兵の上限12000の回復一人4000とは訳が違うんだが同列にパッチするなよ・・・
担当は誰なんだよ
30 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 16:06:00 ID:YGgjlF6U: 盾が1ターン盾行動放棄して14000放出。しかも再度怒る必要がある。
冷静に考えたらどんだけクソかわかりそうなもんだがなぁ。
31 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 16:11:56 ID:aYA/69Ys: しかも憤怒威圧使うから貯まらないとかねｗ
32 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 16:28:24 ID:dntnfa.o: 刀持ってないから確認できないけど、公式の文見る限りでは再度怒る必要ないんじゃないの？
憤怒の方に蓄積状態＋開幕時蓄積溜まった状態とあるし、怒りの方は上限値解放とあるが・・。
文脈から判断すると、蓄積解放技能使ったとしても自動技能の憤怒の蓄積状態は残るはずだし
怒り自体の上限値解放の伸びが悪くて微妙ならいっそ実装から外してしまっても・・。
33 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 16:33:48 ID:pUInRzwQ: >>30
そんなこと言ったら刀自体が糞で終了
今時放出にこだわる奴なんて居るの？
開幕から憤怒威圧行けるんだから喜ぶべき
34 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 16:40:12 ID:EYa6yvqM: 文面的に憤怒の心と怒りの拳では上限が違うんでないの？
35 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 16:49:33 ID:aYA/69Ys: >>33
12 名前：探求する素浪人さん[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 22:02:02 ID:pUInRzwQ [1/2]
刀鍛冶の話題はもうよくないかい？
盾鍛冶やりたい人は鎧やってるだろうし
生産したい人は生産専門で刀鍛冶も所有してるっしょ

なんで目の敵にするのか知らんけど怒り盾って時代があった
上限ＵＰとアナウンスされてるんだから当然期待するだろ
36 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 17:00:55 ID:pqpWxB.2: 逆に考えると開幕不和とか魅了されるととんでもない事になるんだよな
37 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 17:02:42 ID:K6v69Dnc: 梓くらいじゃない？
38 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 17:40:52 ID:YebXLO/I: 拠点で釣ってもいないのに最速で不和、神気、真剣
されそう
39 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 19:47:16 ID:aAWoD0VE: >>32
攻撃(烈震や怒髪)して蓄積した分放出したら状態は解除されるんでないかな？
憤怒威圧と烈空だけは別、技能使っても怒りは解除されない
憤怒の心は開幕安定用だけな気がする
40 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 20:53:44 ID:T.a7MCFY: 　憤怒は矛には致命的すぎるな。
開幕＋3000と考えて　芸や暗を基準で見ると
　8000は矛専門じゃないから出すぎるとして開幕ﾀﾞﾒｰｼﾞ7000と見ると
通常で4000ﾀﾞﾒｰｼﾞくらいの技能が必然的に追加技能としては限界
　(憤怒と併用不可の条件とか面倒な仕様にしないと追加はなさそうだな）
41 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 21:05:40 ID:7uQpvTdw: それをあげるわけにいかないから狩りにも使える技能を付けたってとこだろうなぁ
42 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 21:16:05 ID:wD5HoCss: 戦闘向け刀鍛冶やるにあたって、まず初期振りで矛振りか盾振りかの2択を迫られる。
盾振りにした場合、当然の如く矛としての戦闘は絶望的だし、盾としてはどう転んでも士や鎧に劣る。
矛振りにした場合、当然の如く盾としては問題外の性能になり、殴るしか出来ないのにダメは腕武士と同レベル。

どないせいと言うのだ。
43 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 23:12:13 ID:YebXLO/I: 僧兵は矛も盾も回復も出来るし魂砕も
あって無双過ぎるw
44 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 23:15:54 ID:YiW.IwMk: さすがに僧兵に盾能力で負けないだろ。守護がないのは致命的だ。
まあ腕力装備で徒党に入った時の事を考えると余裕で負けてるがｗ
45 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 23:16:51 ID:m2ahScfE: 俺の開幕爆砕撃で僧兵共を濡らす時が来たようだ
46 ：探求する素浪人さん：2010/10/27(水) 23:30:26 ID:vTo25Jh6: >>42
腹癒せに武器をボッタ価格
47 ：探求する素浪人さん：2010/10/28(木) 00:38:43 ID:vnnZaa6g: >>42
演舞「w-業物槍よろ＾＾」
48 ：探求する素浪人さん：2010/10/28(木) 01:08:57 ID:v.K04A6Y: 175↑ｗ－１槍をお願いします
49 ：探求する素浪人さん：2010/10/28(木) 01:38:08 ID:aSrg235Y: 刀の初期で怒り３０００は雑魚がりでは便利そうですなぁー

初回で、全体釣りもできるようになったし立ち回りの幅はちょっと増えた感だな
50 ：探求する素浪人さん：2010/10/28(木) 01:57:17 ID:Sl2ejxxc: 腕力装備の岩砕きなら獣兵一撃ってことか
すげーうらやましい
51 ：探求する素浪人さん：2010/10/28(木) 05:36:29 ID:TJtGIkbA: 今回の刀のまとめ
・憤怒は初期蓄積3000（拠点は７５０）
・蓄積の上限は14000．怒りしても変わらず。
・初期蓄積は怒りの拳すると０になる
・参考データ：評定の閃光大神に憤怒つき岩砕きを開幕あてたら6800台出た。
52 ：５１：2010/10/28(木) 05:37:36 ID:TJtGIkbA: おっと忘れてた。
拠点の怒りの上限は3500でした。
53 ：探求する素浪人さん：2010/10/28(木) 06:46:48 ID:o0lfLYdY: 今回の強化は盾刀にはかなり良い内容だなと思った

憤怒威圧でつく△がやたら硬くて、痺れてもダメージをかなり抑えてくれるおかげで、盾職の危険度最高クラスの道摩狩りでも通用するレベル(逢魔は未確認)

全体釣りだし成功率も下手したら陽動改より高いくらいかも知れないし、多分もう狩りで鎧指定なくなると思われ
54 ：探求する素浪人さん：2010/10/28(木) 09:20:50 ID:CkOEd8rM: 狩り枠だけ復権しても意味ないと感じる層もいるだろう、
今回のパッチは「狩りでは」遜色ないと言う人だらけだよ。
ボスでは相変わらず劣化鎧なんだからな

さっさと刀には術向け戦闘で戦いやすくなる技能とか追加して
鎧と方向性の違いで勝負させれば調整しやすいよ
55 ：探求する素浪人さん：2010/10/28(木) 19:35:04 ID:w/yHj8B2: 今回は蓄積量次第だったな
せめて2万の開放はバランスを崩さないと思うんだ
56 ：探求する素浪人さん：2010/10/28(木) 19:53:07 ID:ttUMwvEg: 気合消費だけで連発できる技能は1000とか威力上方修正するくせに
喰らった分しか放出できない一撃には蓄積速度据え置きでたった
2000ずつの小出し強化なんだよなぁ…。

そんな怒り２ターン後とかで14000放出出来るわけじゃない上に
盾刀自身の安定性、憤怒威圧の蓄積消費コストもちゃんと考慮に
入れて、上限はもっと上げて欲しいんだがなぁ…。

昔みたいに「怒り放出とサポでボス撃破」な状態にしたくないんだろうが…
57 ：探求する素浪人さん：2010/10/28(木) 20:54:00 ID:pUInRzwQ: 刀やってる人は放出にロマンを感じてるのかな？
途中で放出が必要な敵でも崩れないくらい余裕なら問題ないですが。
火力インフレだから雑魚ボスには放出自体不要

神技能の憤怒威圧を開幕から行けるってのにクレクレしすぎでは・・
狩りでも殴りに3000上乗せで優遇になってるはずだけど
下組くるまでこの不満は続くのでしょうか・・それとも開幕から２万ダメージで勇者になりたいとか・・？
58 ：探求する素浪人さん：2010/10/28(木) 21:51:55 ID:mZnxCebg: >>57
その鎧に対してのアドバンテージである放出が
｢火力インフレで放出自体不要｣ってのを
てこ入れしてどうにかしてほしいってのが盾刀の総意なんじゃないの？
ロマンを感じる云々じゃなくて鎧に勝ってるとこがそこしかないから
鎧のアドバンテージである盾技能を伸ばせないなら刀はそこしか伸ばせないだろうにｗ
下組みクレクレ言ってる層も｢鎧に対してのアドバンテージである放出が弱い｣から
鎧との差を埋める為に手っ取り早く盾技能よこせって言ってる訳なんで
下組みクレって言ってる層も勇者になりたいって訳じゃない筈。
>>57の感想は安直すぎだと思うけど。
59 ：探求する素浪人さん：2010/10/28(木) 22:21:57 ID:pUInRzwQ: 鎧に勝てる部分、釣りながらレベル２の青を付けることができる

もともと鎧のほうが盾としては優秀なのはみんな知ってるはずだよね
それならもう鎧やれば？としか言えないじゃない？
べつに刀を目の敵にしてるわけじゃないんだよ
うまく使いこなしてる刀鍛冶にもたまに出くわすし、刀鍛冶が好きなら現在の状況で頑張るしかないんじゃない？
もともと刀に思い入れがなければ鎧刀両方作って戦闘は鎧でって人も多いはず
60 ：探求する素浪人さん：2010/10/28(木) 22:26:28 ID:0rf3Jr9E: 憤怒威圧の消費を１０００で
蓄積上限を２万だったら良パッチだったのにな
雑魚狩りキングになっても意味ないよな
61 ：探求する素浪人さん：2010/10/28(木) 22:31:02 ID:pUInRzwQ: 確かに３０００は多いね
１０００にしてあげるとそれこそ神の領域になれるだろう
だがそれ位になってもいい気はするね
62 ：探求する素浪人さん：2010/10/28(木) 22:43:56 ID:Ta4vtbI6: >>59
別にあんたが同意する必要はないんだよ。
63 ：探求する素浪人さん：2010/10/28(木) 23:07:54 ID:pUInRzwQ: 要するにクレクレ刀さんは要求する方向が違うって言ってるんだが
このご時世に放出上限あげたところで強ボスに呼ばれますか？ってことですな

上限クレクレしてる刀さんってのはおそらくうまく刀を使えてない人々じゃないかと予想してる
そして育ってないこともあり、途中で放出するタイミングや余裕もなく一番最後に放出しちゃうタイプの人
違ってたら謝る
64 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 00:10:45 ID:Ta4vtbI6: 他人の考えを否定するなら、自分が正しいと思う考えを書くべきだな。
上手な刀さんの要求する方向とやらを。
65 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 00:11:55 ID:5V2Zi1g.: 蓄積値がそのまま防御に＋になるなら刀に特化戻す。
66 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 00:13:29 ID:KpkGbaNY: ただし蓄積値は実際のダメージの１／１００で計算します。
67 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 00:19:21 ID:nYmqHrEw: >>63
うまく刀を使えてる人に出くわすってどういう状況で、クレクレが
刀をうまく使えてない人ってどういう理屈？
まさか瓦ボスやら九州なら刀は別に問題ないわけなんだが、その辺のレベル？

まさか、武器生産してる人＝うまく使えてる人、とか言いたいのかな？
だとすりゃ「鍛冶は炉に籠ってろ」と言い放ってた上野全盛時代のクソ陰陽と同レベルのカスだよ。
68 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 00:27:20 ID:ffQDfQpI: 鎧と同じ方向じゃない要求としたら、蓄積上限アップ、憤怒消費減、怒り解除なし、術耐性技能かね。
怒り解除なしは矛刀とも共有できる方向でいいかもしれんねえ。
69 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 00:32:28 ID:PcgTc.1g: 下組クレクレで、攻撃力＋鎧並みの盾能力まで
要求するから刀は勇者扱いされるんだよ
70 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 00:34:14 ID:aAWoD0VE: 烈震を放出しても状態解除しないようにして
烈空のとこに>>65みたいな違う方向性な技能とか
もしくは矛刀志向な技能あったらいいな…とか妄想する
71 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 01:28:13 ID:kLQTzNlw: 怒号が狙撃固定できるように・・・
とかいったらだめなんだろうな
片方が術攻撃に～あるいは間接攻撃に～とか
もっと特色があればいいんだけどな
72 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 01:39:10 ID:ibuJz6xU: 物理に強い鎧・武士
術に強い刀・軍学
みたいな住み分けさせりゃ良かったのにね

刀鍛冶ぽさを出すとしたら
刀を突き上げて避雷針みたいな画にして
術ダメージを受けるとギュンギュン堅くなるとかさ
73 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 01:48:10 ID:vnnZaa6g: >>72
どこの魔封剣だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
74 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 01:49:37 ID:ibuJz6xU: >>73
まあそれを想像して書いたわけだけどねｗ
75 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 01:51:24 ID:KjpLBhmw: 敵の術を武器で受けたらその槌が付くとかだったらホコガタナさんもニッコリ
76 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 01:56:47 ID:vnnZaa6g: >>75
薬師「術は回復で間に合うから1釣って＾＾；」
77 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 08:07:57 ID:h/Dek5m.: 理想
矛刀「ライゲキストラッシュ！」
矛刀「YES！」　テテテテテ～テ～テ～テ♪

現実
矛刀「ライゲｋ・・・
薬師「蘇生行きますね＾＾」
78 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 09:03:55 ID:WxsTgCJ6: メクラの他職が神技能とか口走ってて吹いたｗ
憤怒威圧で必ず極みが入るなら良技能くらいにはなるけどな
人取橋なんかのボスだとガン無視されることも不思議じゃないから開幕に使うのはリスクがある
釣りも一所並で挑発を上書き出来ないから使い所に幅があるから
刀は雑魚専で十分てことかｗ
79 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 10:42:03 ID:0HLsNa.E: 怒り解除なしで、刀は迎撃盾や！って、よく考えたら
自分の刀鍛冶が、空１羊のぽわわ～ん食らって、旗に直撃したでござる･･
80 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 12:35:29 ID:ttUMwvEg: 憤怒威圧の釣り率が一所並ってどこの他職だ？
陽動・改に並ぶ釣り率だろ？
全身耐久付与ならそう勘違いするかもしれんが…
81 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 15:20:26 ID:WxsTgCJ6: ＞＞陽動・改に並ぶ釣り率だろ？

コイツ次元の低い煽りしといて教えを乞うとかどんな恥晒しだｗ
82 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 15:31:12 ID:mZnxCebg: >>81
>>80の？は同意を求めるときに使うクエスチョンマークだろ・・・

例：俺はこう思ってるんだけど間違ってないよな？
83 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 16:37:49 ID:epA.oFPE: >>82
俺は「お前何言ってんの？」的な意図だと思うんだが
まぁ釣れやすいとは思うが陽動・改に並ぶレベルではない
陽動改＞憤怒威圧＞一所極←ぐらいが妥当
84 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 17:50:45 ID:wNvTPRrY: 大抵のボスじゃ極みと釣りくらいしかやることが思い浮かばない鎧持ちとしては
守りながら怒り放出して1万ダメ出せる刀は面白そうで羨ましく思うがな。
憤怒威圧もおにぎり付くし釣れ具合も陽動・改にそれほど劣るとは思わないし
十分良技能だと思うんだけど。
単に隣の芝生は青いだけなんじゃないの？
85 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 17:53:49 ID:8CQLtKts: 超ぶちかましに蓄積放出ダメージを付加するように要望するんだ
86 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 18:19:28 ID:ffQDfQpI: >>84
後半の追い込みならそうだけどさ、
前半>中盤にかけて、しっかり極み釣り維持せにゃならんとこで、放出>怒りの2手は無理とは言わんにしても厳しいとは思いませんかね？
1万↑ダメもでるのにryってのも隣の芝だと思う
87 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 18:21:14 ID:OEmnCXeU: >>84
なんかいろいろ突っ込みたいけど
憤怒威圧自体はもう半年前に実装されてるが強ボスの枠はない
って言うのでわからないかね。
88 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 18:25:31 ID:mZnxCebg: >>83
憤怒威圧は良ってか神技能に近いと思うｗ
俺の中での残りの問題は怒りが
飛龍時代のボスに攻撃＞出て３０００　　怒り＞９９９９なのに
新星時代のボスに攻撃＞出て１００００　怒り＞１４０００なのが問題ってのと
やっぱ他のアタッカーみたいに矛技能を実装してくれるだけでも・・・・
ついに飛龍から矛技能が追加されてないアタッカは刀だけになっちゃったしｗ
89 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 18:38:49 ID:mZnxCebg: アンカ間違ったorz
上のは>>84にって事で・・・
憤怒威圧は神技能だけどそれだけじゃ鎧のが明らかに強いな、確かに。
90 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 18:57:55 ID:pXjQKGbk: 鎧さんには極みか釣りしたら生命UPする
自動発動技能とかあれば良いのに。
91 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 19:09:53 ID:eK7.UWCk: >>88
憤怒威圧が、釣れなくてもおにぎりつくなら神技能かもね
92 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 19:55:07 ID:T.a7MCFY: 盾刀をする人にとっては烈震後の無防備さとかの方が気になると思うんだけど
　烈震後に威圧するためには怒りをしないといけない。
でもすぐ威圧出来るわけじゃないから
　烈震→怒り→挑発か怒号　の釣りきれ具合が大問題。
烈空は4000程度と中途半端なわけで　烈震での全放出も問題なわけ
　この放出から威圧までが改善されないと強ﾎﾞｽ相手に放出は無理だね。
93 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 19:57:47 ID:uZbglHgI: まぁ放出なんかするより鉄か暗→道のコンボの方がダメージ出るからな。
盾に専念しろと言うお達しかもしれない
94 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 22:27:47 ID:RO4HCT82: 盾に専念しろということなら、憤怒威圧か怒号・改に釣りと同時に術抵抗力アップ効果付けて欲しいな
95 ：探求する素浪人さん：2010/10/29(金) 22:42:58 ID:CRZrMrOQ: >>94
どのみち我慢しか使わないから同じかと。
最近のボスは釣りすぎるとすぐ転がるからなあ。
96 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 07:05:08 ID:aoyj.dnE: 憤怒威圧で蓄積消費ってので使えんな
逆に3000くらいアップｓるくらいじゃないと駄目だわ
97 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 07:30:59 ID:iVPdV6QE: 釣ってLv2付きで防御上昇する上に蓄積3000アップは求めすぎ。
修正前から憤怒威圧使ってたが、どうもパッチ後釣り性能アップしてる気がするし、今のままでいい。

だが憤怒の心で蓄積貯められ無くなったから、奥義以外の蓄積増加手段は欲しい。
98 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 09:01:38 ID:OEmnCXeU: >>97
＞どうもパッチ後釣り性能アップしてる気がするし、

たまたまだろ、魅力６００つんでもｐｔ雑魚で５割以下あるし、
こっちがたまたまであってほしいけどね。
99 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 09:44:43 ID:nYmqHrEw: 憤怒威圧は釣り能力高いとは思うんだけど、なんかムラッ気があるよなぁ。
でも少なくとも一所極よりは釣れると感じる。
陽動・改もシーン…が全くないわけじゃないから、実際は憤怒威圧いい勝負だと思う。
ただ、陽動・改はノーコスト（気合消費あるが）で連発できるところで超えられない壁がある。

陽動・改：釣れなくとも次また釣ればいい。もともと自動発動の下組み鎧でしぶとく生き残る。
憤怒威圧：使用時点で怒り3000消費、釣れなかったら△付与(更新)が出来ない。

なんせ憤怒威圧は陽動・改と違ってスカは死活問題なわけだ。
盾専門職の鎧鍛冶に並ぶのは贅沢としても、１技能で盾性能の壁を埋めるのはやっぱり無理があるよな。
かといって、単純に下組み鎧解放を求めるのも安易だし、困ったもんだなぁ…。
100 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 10:15:28 ID:SxMKzNAc: >>99
すかった場合は怒りの蓄積は消費されないよ
101 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 10:29:42 ID:nYmqHrEw: orz
指摘サンクス…
これでも刀鍛冶持ってるんだが知らなかった
102 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 10:31:17 ID:1yQWyPOs: >>67みたいな文章書く人がその程度って…。
口だけ番長が多いなぁ。
103 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 10:34:07 ID:nYmqHrEw: まぁ否定はすまい…。
104 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 10:51:38 ID:pUInRzwQ: 結局はろくに育ってもいないしまさに使いこなせていなかったわけですね

>>67に関しては何を言っているかも理解できませんでしたので返信はしませんでしたが。
105 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 10:59:28 ID:wFbCizN2: >>104
心配しなくても君のレスも相当ウンコだから
106 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 11:02:34 ID:ttUMwvEg: まだ居たのか？
107 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 11:06:47 ID:kLQTzNlw: 怒りの蓄積は確認しにくいんだから仕方ないとは思うがな
憤怒威圧使うほどの戦闘ならそれなりに集中してるだろうし、いちいち怒りの数字を細かく確認してる暇が・・・ないわけでもないけど
どのみち憤怒威圧はもうちょい修正しないと使い勝手が悪すぎると思う
怒りを消費する割りに陽動に対するアドバンテージがない
（ありすぎるとそれはそれで困るわけだが）
１体でも固定に成功すると一定時間行動不能耐性の強力な奴がつくとかあってもいいんじゃないかな
108 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 11:37:19 ID:OEmnCXeU: まあ、これでしばらくはパッチないんだろうから
雑魚狩りキングで覚醒貯めるしかないな、新章が出ればだけど…
109 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 12:19:15 ID:Hb0A/kfc: ネズミで実験。

憤怒の心を入れた状態で開幕怒りの拳を使うと、
｢技の効果はなかった｣と出る（青▲は付く）
んで、蓄積値は０になってしまいます。
110 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 13:03:41 ID:vTo25Jh6: >>107
全体釣りのどこに集中するんだｗ
111 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 13:37:03 ID:F1k2dr/o: 威圧するぐらいの戦闘ならボス戦だろうってことでしょ
112 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 13:59:02 ID:pqpWxB.2: 憤怒威圧の怒り消費３０００はでか過ぎるから
消費１０００にして憤怒の心も開幕１０００にしたらどうだろうか
これならかなり使い勝手がよくなるんだが
113 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 14:44:29 ID:CRZrMrOQ: >>112
折角手に入れた雑魚狩り徒党の枠が無くなるｗ
ってのもあるけど、1000だとループできちゃうのでちょっとなあ。
114 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 16:41:32 ID:tmO3O8BU: 109のレス見て流れから威圧の
検証かと一瞬思ったぜw
115 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 17:23:53 ID:pqpWxB.2: >>113
ループ出来た方が下組に対抗出来ると思うんだけど
それだと強すぎる？
それにしても３０００は多すぎると思うよ
116 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 17:38:13 ID:m1kjc8No: 3000は多い
が、しかし1000は少なすぎる
2000くらいが妥当かと思う
117 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 17:55:45 ID:T.a7MCFY: 烈震ー怒りー挑発・怒号ー1000/2000/3000で威圧
放出から威圧までの流れを見た場合
　1000なら4ターン目で可能だろう(固定状況では待機でもいい)
　2000～3000は4から5ﾀｰﾝが妥当かな
(途中で痺れる確率大だからこれに1ﾀｰﾝ+で考えるのも有)
　放出しないなら3000でも問題ないし、狩りでも問題ない。
118 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 19:12:26 ID:CRZrMrOQ: >>115
下組みとは質が違うから対抗しようとしても無理だぜ。
それより別の部分＝怒りの蓄積UPとか、我慢挑発の上位とか
他にも3000でも良いけど憤怒に術耐性つくとかね。

鎧は物理に強く、刀は術に強いとかそういうのどうかね？
119 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 19:22:01 ID:m1kjc8No: もう属性での術攻撃とか術防御のシステムが崩壊してるんだから
防具自体に術防御導入するしかないと思うんだけどなあ
120 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 19:30:57 ID:pqpWxB.2: >>118
住み分けはいいと思うんだけど現状の刀を取り巻く環境を見ると
せめて憤怒威圧のループが出来ないとボスでの枠は厳しいと思う
術に強い技能が来ればまた話は変わってくるけど
121 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 20:28:57 ID:RrbU06o6: 顎＜極み２枚の上から３０００↑のダメージを１分枚に使用するボス実装
122 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 21:20:09 ID:KEMNYcKk: 極楽戦法にむいてないだけで、だいたいのボスで立派に盾できるんじゃね？
123 ：探求する素浪人さん：2010/10/30(土) 22:50:26 ID:CRZrMrOQ: >>122
鎧ですらきつい敵が多いので厳しいかと
124 ：探求する素浪人さん：2010/10/31(日) 16:28:33 ID:WJk38Cns: 特化が撤廃されない以上、鎧＝メイン盾　刀＝サブ盾＋サブアタ　鉄＝メインアタ
全ては特化がいけない！
125 ：探求する素浪人さん：2010/10/31(日) 16:31:05 ID:YdajlylM: それを踏まえた上で好きに特化選べばいいんじゃないの？
126 ：探求する素浪人さん：2010/10/31(日) 18:27:19 ID:kLQTzNlw: 何度もいわれちゃいるが生産が絡んでなければ鍛冶屋は好きに特化選べるよｗ
鍛冶屋だけ生産したいものによって特化縛られるからな
127 ：探求する素浪人さん：2010/10/31(日) 18:38:44 ID:sjW24/Z6: それは戦闘よりも生産選んだ結果だから仕方ないと割り切るしかないと思うけど。
128 ：探求する素浪人さん：2010/10/31(日) 19:34:08 ID:Uwy/SgVA: 飛龍…生産目録にもＬｖ制限が有り、生産のみでの生産目録全皆伝は　かなり無理がある
破天…生産目録や生産秘伝書の入手方法が、敵からのドロップ（取引不可）のみ
争覇…生産目録を入手するには、戦闘で友好を稼ぐしか方法が無い
新星…一門関連の材料を調達するためのポイントは、戦闘でしか稼げない
　　
すでに改善されている部分も有るけれど、これだけ戦闘と生産が絡んでいる状況が続くと
「生産で特化を選んだから　戦闘が不利なのは仕方ない」なんて　割り切れる物でも無いんだが
129 ：探求する素浪人さん：2010/10/31(日) 21:29:17 ID:ASftj.8Q: だから刀がクレクレする意味がわからないｗ
鎧からしてみるともう割り切ってくれと思う
130 ：探求する素浪人さん：2010/10/31(日) 21:30:15 ID:pOKNxDkU: そりゃ鎧様の立場でクレクレしたらそれこそ許されないだろ
131 ：探求する素浪人さん：2010/10/31(日) 21:42:18 ID:Ta4vtbI6: クレクレを理解する必要があるのは開発なわけで
鎧が理解する必要はない。
132 ：探求する素浪人さん：2010/10/31(日) 22:41:00 ID:T.a7MCFY: 　刀を脅威と感じたら公式で騒ぐ人は出るわけだから
刀を何処まで強化しても鎧は動じないか、試しながら出来ると思うけどな。
　盾の強化は鎧が騒ぐまでは問題ないだろうし。
鎧が騒ぎだした時に初めて「強化しすぎたか」って認識して
　鎧に沈静化+調整の意味を込めて技能一つでも追加すればいいわけだし。
133 ：探求する素浪人さん：2010/11/01(月) 00:07:43 ID:jI2qAI3I: 間違い指摘されすぎで煽り屋しかいなくなったな
たぶん、鎧ですらないだろ。
134 ：探求する素浪人さん：2010/11/01(月) 05:13:15 ID:WNCPNZac: 間を取って憤怒威圧を１５００にしたらどうか？
135 ：探求する素浪人さん：2010/11/01(月) 06:57:05 ID:2RcGDzcU: >>128
目録にしろ材料にしろそのための戦闘って刀と鎧で致命的に差が出る物でもないだろうに。
136 ：探求する素浪人さん：2010/11/01(月) 09:41:37 ID:eK7.UWCk: 憤怒威圧は、消費3000のままで術耐性アップ付ける方が、鎧と差別化出来ていいんじゃないかな。
137 ：探求する素浪人さん：2010/11/01(月) 13:01:21 ID:Uf03tjJM: 術術って同じ奴が連呼してんの？
んなもんいらんし刀の特色は蓄積だよ
138 ：探求する素浪人さん：2010/11/01(月) 14:28:05 ID:7Sv8.eNM: 心はダメと同じ蓄積率で、怒りはダメの２倍とか１.5倍の蓄積とかにすれば
放出後も融通が利きそうだけどね。
139 ：探求する素浪人さん：2010/11/01(月) 16:05:29 ID:eK7.UWCk: >>137
その蓄積値を使う技能が刀の特徴だと思いますが
140 ：探求する素浪人さん：2010/11/01(月) 17:36:46 ID:Nbt.rEHI: 蓄積値を使ってダメージ
蓄積値を使って極み
蓄積値を使って術結界
蓄積値を使って自己回ｈ
141 ：探求する素浪人さん：2010/11/01(月) 18:29:55 ID:Uf03tjJM: そんなもん実際のところは蓄積なんて関係ない技能だよ
ニワカが語ってたのか
142 ：探求する素浪人さん：2010/11/01(月) 19:33:31 ID:ffQDfQpI: 言ってる事が正反対でイミフ
143 ：探求する素浪人さん：2010/11/01(月) 22:59:14 ID:YvzdNZL6: 良く分からんけど、前スレあたりからの
鍛冶でさえない人らの妄言は勘弁してほしいな
144 ：探求する素浪人さん：2010/11/01(月) 23:27:14 ID:T.a7MCFY: 結局は盾として余裕がない現状で放出のために1ﾀｰﾝ割いてまで
放出するリスクに見合うダメージはないのが現状。
145 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 00:03:01 ID:Uf03tjJM: 蓄積を使って盾技能を発動なんてまやかしはいらんわ
抗術なんか他職に任せとけばいいし刀の本来の形は強固な盾なんかじゃない
アタック面が出来ていないのが不満の総意だと思っていたが、どうもアレなのは違うようだなｗ
146 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 00:27:55 ID:ASftj.8Q: そうなんだよな、全職業・特化最強の盾は鎧であるべき
鎧の堅さも欲しい、アタ面も強化したいは刀のエゴ
147 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 00:59:30 ID:/qiqeGr.: 結局行き着く先は怒りの拳の赤青二色の金剛化か
蓄積値そのまま防御に加算の二通りしかなさそうなんだよなー
148 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 03:35:30 ID:lYg8Q9Ns: 1000なら刀にメガンテ実装
149 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 07:51:56 ID:ITEFc2d2: 普通に蓄積を被ダメ×2にして上限2倍にするだけでいいと思うが
あとは怒りに赤▲も付けて放出技能を一部に限定すれば矛刀もニッコリ
150 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 08:58:29 ID:VlH9nN5g: 死亡ダメージを受けたら、蓄積値を消費してダメージ軽減。
余りにイタすぎたり生命低いと軽減しても死ぬ。
とかなんとか、別の使い方とかないもんか。
151 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 09:46:19 ID:Ru2tdePY: 蓄積値解放だけが刀の矛の面の強化じゃない。
烈空撃（烈震撃）の固定ダメアップも十分に矛の面強化になり得ると思う！

個人的に烈空撃の固定ダメを３０００にしてくれれば、
蓄積値はそのままでいい。
152 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 10:10:50 ID:m21rorfg: >>151
その変更でどんな徒党枠ができるんだ？
153 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 10:22:47 ID:Pfkn4eIc: 武技がさらに簡単になる枠が出来る
154 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 10:45:07 ID:RlPoFbCE: 怒りを疾風怒濤みたいな感じにしてくれたいいわな…
▲育てば防御と攻撃Upとか
155 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 10:57:18 ID:8X53xHeg: そんなことしたら陰の意味がなくなる。
156 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 14:01:37 ID:RypKKaZU: 刀での狩を矛でも盾でもやって思うのは
ヤリ過ぎ感たっぷりで弱体来る予感。
凶物ではw1で獣兵を確殺。道術では開幕
威圧で超安定。
しかし狩で鍛えても強ボス行け無い、、
157 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 14:04:05 ID:m21rorfg: 新ダンジョンでの強ボスが全くなく騒いでいたら
雑魚狩り最強技能実装という肥のセンス
158 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 14:29:50 ID:m1kjc8No: 道術で開幕威圧なんかしたら
痺れて即死なんだが
159 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 14:37:09 ID:m21rorfg: >>158
ふーん、ちなみにどんな構成か教えてくれる？
160 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 14:37:32 ID:RypKKaZU: 楽勝で死ぬ訳無い。
昔はしらんが今は余裕。
161 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 14:39:11 ID:m21rorfg: ちょｗｗ　エセの適当理論が聞きたかったのにｗ
162 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 18:11:37 ID:ITEFc2d2: >>157
そして狩り技能が欲しかった武士にはボス技能実装という肥のセンス
163 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 18:33:53 ID:eRd7RyTo: 武士持ちだけどアタック技能はいらない
164 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 19:12:19 ID:m1kjc8No: え?普通に刀しなないか?
開幕蟲の早い噛み付き×2、もしくは金縛りで痺れて
その後に怨念極辺りが三個来ると、侍の守護でない限り死ぬような
165 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 20:03:58 ID:KFm/HxpU: 雑魚狩り特化にボス特化
正しく特化されてるじゃないか
166 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 20:10:11 ID:zZ8RYa5w: なんか肥はマジでそういう区分で技能調整してそうで困るｗ
167 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 20:10:41 ID:mogyO/xc: 威圧した後だと死ぬ訳ねーよw
たまに威圧前にw1で噛まれて痺れるけどすぐ動ける
気合ありゃ大丈夫だろ・・・
威圧の大▲付いたら被ダメ500位だし
168 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 20:13:11 ID:RnUNlJxM: > たまに威圧前にw1で噛まれて痺れるけどすぐ動ける
噛まれて痺れ→怨念で気合スッカラカン→なんか警護発動しちゃって死
みたいな状況はまれに見る。少なくとも鎧が死ぬよりかは見かける。
169 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 20:17:47 ID:m21rorfg: ＞道術で開幕威圧なんかしたら
＞痺れて即死なんだが

言ってること違いすぎでワロタw
170 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 21:32:46 ID:/cfwtwaQ: 下組み鎧無いから、痺れたら▲あっても意味無いしな
171 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 21:44:03 ID:gzEc0EeU: 凄く単純な矛方面強化案
烈震→放出後蓄積状態維持
烈空→固定ダメージ廃止で腕力依存(千鳥程度、空振り有り)で怒り放出最大
3000と蓄積状態維持は据え置き。これなら矛刀さんもばっちり。
滅魂は蓄積状態解除にすればリスクもあるのでいいと思うがどうか。
172 ：探求する素浪人さん：2010/11/02(火) 23:35:28 ID:RypKKaZU: 威圧の青▲なら痺れで殴られても
平気だよ。道術で平気だった。
173 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 00:15:11 ID:m21rorfg: 下積みの効果も憤怒の青▲の効果も知らないんだろうな
どの職か知らんけど巣に帰れよ
174 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 01:31:17 ID:zZ8RYa5w: 技能名からして間違ってますがな、アンタ…
175 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 01:54:13 ID:pUInRzwQ: ここ見てるとほんと質のいい鍛冶屋っていなさそうですな
176 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 03:35:54 ID:Of0/zVlQ: 下積みに不覚にもフイたぜ
177 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 04:24:55 ID:ffQDfQpI: どんな下積みしたら効果出るのかkwsk
178 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 04:35:57 ID:lYg8Q9Ns: >>177
oi
みす
おい
何で鍛冶屋が上野にいるんだよ
炉に篭ってろ
紀伊店のか

こういう下積み時代があったのですよ
179 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 04:37:41 ID:syaguNCM: その経験が活きて下組鎧と陽動改を編み出したのか・・・
180 ：５１：2010/11/03(水) 04:54:00 ID:23nkKzB2: 人1ﾎﾞｽ新城に威圧やってみたんだけど普通に１も釣れた。
廃スペックな刀盾だと人23も楽にいけんじゃね？
威圧＞気迫忍耐＞威圧ループでさ…
181 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 05:10:29 ID:YfevrvD.: 痺れ中にも青△の効果があるってレスちらほら見るが
痺れ中って防御無視になるんじゃなかったっけ？
自分の思い違いなのかな
182 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 05:49:17 ID:lYg8Q9Ns: >>181
下組みは痺れ中の被ダメ上昇を抑える効果がある
盾＝鎧という認識になった要素の一つ

刀鍛冶には関係ない話ですよ
ま、武士の不満もここに起因するわけですけどね
183 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 05:56:22 ID:NFqqkoaQ: 威圧は別格だろう
184 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 08:36:05 ID:YfevrvD.: 下組みの効果は知っていたんだが
威圧にまで下組みと同じような効果があるとは
思ってなかったので聞いてみたんだ
185 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 09:33:25 ID:dBUHzcv2: なんか刀はボス×狩り○でボス技能をって声があるけど
十分ボスいけると思うぞ。人取橋３の石川を刀士修密古道法
で倒したってあったし。
鎧は死ににくくて盾に特化。刀は憤怒の強化によって以前より
釣り技能ｱｯﾌﾟ存命率ｱｯﾌﾟだけど鎧には若干及ばない、しかし
怒り放出がアリ。肥にしてはいい調整だと思うけど・・・
刀が求めるのは覚醒の生命項目じゃなかろうか？
186 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 10:06:17 ID:TptuNCXw: >>181
痺れ中は防御半減じゃね？
だから極み重ねてたり下組み発動ゾーンだったりすれば、元々の防御力が高いから防御半減しても被ダメかなり抑えられる
187 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 10:15:36 ID:YfevrvD.: >>186
半減だったのか、そう考えると納得いくね
教えてくれてありがとう
188 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 10:23:36 ID:kLQTzNlw: >>186
下組は存命ゾーンに関係なく「実装中は防御力が一定以下にならない」らしく痺れたり寝てても防御低下の影響は受けないか最小
だから痺れても事故につながりにくい
陽動で釣ってればもれないしな
189 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 11:16:32 ID:o0lfLYdY: 道術狩りとか行ってみるとわかるけど、威圧で△ついてる状態の刀は痺れてても鎧より堅いよ
松島の海賊くらいだと痺れてﾎﾞｺﾎﾞｺにされても仏門の冥利だけで生命満タンになるくらい
190 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 11:24:41 ID:kLQTzNlw: 憤怒威圧の青にはそういう効果が付加されてるのかもね
今までは怒り＞蓄積＞威圧ってする前にくたばっていたからわからなかっただけで
191 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 11:32:31 ID:TptuNCXw: 威圧は至りみたいな青が付いてるから痺れてても防御力それなりにあるだろ

鎧は剛健の青しかないんだから痺れりゃそりゃ刀の青付きの方が硬いさ
192 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 11:54:22 ID:kLQTzNlw: いや、刀は至りしてても相当喰らうんですけど・・・
193 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 12:01:28 ID:CkOEd8rM: >>185
人取橋３は我慢挑発で固定が求められる行動だったりもするから、
刀でも影響少ないボスではあるからね。
ただ鎧なら盾侍が一所すら要らないからもっと楽なんだよ。

負けた場面ではその戦闘に不向きな特化から槍玉に挙げられる
一度負けた党首は次の募集では特化を指定してくるだろう
問題なく勝てた場合なら次もまた適当な基本構成で集めるだろう

我慢挑発が使用されるボスだけ鎧と差別なく呼ばれたりもする、
刀が術軽減での差別化を望むのは現在の立場も起因している。
術に特化した盾になれば物理優遇の鎧と区別され
全てのボスで鎧最優遇で集める事もなくなる
194 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 12:23:57 ID:gzEc0EeU: 憤怒威圧の△は防御3000、百練が蓄積値に応じてで最大一万では？
ちなみに百練に糸立とか合わすと楽しいよ。
195 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 12:37:39 ID:P/qEcPrU: >188
下組にそんな効果無いと思うぞ。
短くまとめるのとか苦手なんで例にだして言ってみるけど。
防御1000の鍛冶がいたとして生命マックスで攻撃されると防御500で処理（下組関係無し）
生命1でも減っていた場合防御500＞そっから下組処理で防御1000＋下組で増えた分
って感じになるんじゃないかと。だから痺れ中でもダメージが抑えられる。
ついでに言うと至りと下組は高い方が優先されると思うよ。
恐らく計算式で言うとこうなってるんだろう
現防御＞下組であれば現防御適用　現防御＜下組なら下組発動みたいな感じ。
196 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 12:45:23 ID:P/qEcPrU: アンカもミスったし数字も間違えたｗ
下組処理で防御500＋下組で増えた分になるんじゃないかと。
ちとメンテ明けたら今さらだが下組検証してくるわ。
197 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 12:51:38 ID:kLQTzNlw: すまん、俺も説明間違えてるな
「実装中は下組による防御計算以下の防御にならない」んだな
だから痺れたりしても通常なら低下した防御で計算されるところ低下しないで計算されるから結果ダメージが抑えられる、と
198 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 13:19:58 ID:8CQLtKts: 万鈞でダメージ食らうのに怒り蓄積増えなかった
199 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 13:32:40 ID:pUInRzwQ: 下組は生命満タンであろうと痺れた場合に受ける防御低下のデメリットがないという効果と
それと同時に存命ゾーンで防御アップ
じゃなかったかね
200 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 17:39:30 ID:iVPdV6QE: >>194の言うように、憤怒威圧は防御3000プラスかもしれない。
硬くなってる分、痺れ中のダメージ量が減ってるだけじゃないか？

基本1000＋憤怒3000＝4000なら、半減しても2000で至り1枚分の防御力が残る。

少なくとも、憤怒威圧の△がついてても、痺れ中は通常時よりダメが大きくなっている。
201 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 17:50:01 ID:OWyuQ5H6: >>199
存命ゾーンでなくても、防御力はアップするよ。
人取橋で乾坤一擲してくる敵がいるけど、鎧鍛冶の生命が満タンのときと
ほんのちょっと減ってるときでは食らうダメージが全然違う。
あの敵やるときは、少しだけ減ってる方が安全だったりする。
202 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 19:29:13 ID:rj2HPiys: 下組みは1でも減ってれば最低防御力保証になる
203 ：探求する素浪人さん：2010/11/03(水) 22:03:27 ID:egrR8YbA: >>200
憤怒は至り二枚分って検証が無かったか?>
204 ：探求する素浪人さん：2010/11/04(木) 00:30:36 ID:RO4HCT82: 初手憤怒でかなり存命率上がったのは確かだね。
あとは釣れなくても▲つけて欲しいのと、3000貯まらないと使えない制限外して
蓄積値に応じて防御アップで最大3000とかにして欲しい。
陽動・改ほどは釣れないんだからこれ位でいいと思うんだけども。
205 ：探求する素浪人さん：2010/11/04(木) 04:54:58 ID:Z2tBE.gs: 刀はまず怒り、烈震、アッパー奥義のそれぞれの隠し覚醒を振ったあとに
４連と５連の隠し覚醒を振れば鎧と同じぐらいの生命にはなると思うぜ。
廃仕様なのは否めないが、がんばれば同じぐらいになるってことで・・
206 ：探求する素浪人さん：2010/11/04(木) 15:42:58 ID:40KQpTIg: アッパーは耐久だ・・・
不倶戴天が生命
207 ：探求する素浪人さん：2010/11/05(金) 01:13:34 ID:oNhzMSBo: 怒号、烈吼、至り、巧技、回避入門
守護、警護、烈震、烈空、迅速修理
怒りの拳、憤怒の心、憤怒威圧
こんな感じか。ちと枠に余裕が無いな
208 ：探求する素浪人さん：2010/11/05(金) 01:24:46 ID:kLQTzNlw: 滅魂とか武具技術入れる余裕がなくなりつつあるな・・・列空と迅速あたりはボス戦で入れ替える余地がありそうだが・・・
209 ：探求する素浪人さん：2010/11/05(金) 06:06:39 ID:RlPoFbCE: 回避ぬいて忍耐力いれとけ(笑)
210 ：探求する素浪人さん：2010/11/05(金) 08:49:30 ID:ITEFc2d2: >>199
生命満タンだったら発動しないよ
生命1も減ってなくて金縛り＞殴られとかだと普通に大ダメージ食らう
211 ：探求する素浪人さん：2010/11/05(金) 10:57:50 ID:kLQTzNlw: 回避は悩むところなんだよ
忍耐力って忍耐術のことか？
実は今まで入れてたが破刃も結構使えるからなぁ・・・
しかし鍛冶で実装に悩めるというのは実は贅沢な話なんだぜ
212 ：探求する素浪人さん：2010/11/05(金) 15:09:54 ID:oNhzMSBo: 覚醒でステ上がるやつは外しにくいが、ほんと入れたいの色々あるね。
贅沢な話か。確かにそうだとおもた。
213 ：探求する素浪人さん：2010/11/05(金) 21:59:50 ID:vTo25Jh6: 忍耐ってウンコ技能じゃねーかｗ
214 ：探求する素浪人さん：2010/11/06(土) 06:14:33 ID:vjNpJPHs: 忍耐術の効果認識してる人少なくね？
実装聞くと入れてる人結構居るんだが
215 ：探求する素浪人さん：2010/11/06(土) 10:09:06 ID:GfuecNxY: 一発殴られるごとに防御１上昇(最大５０まで)
だっけか。もううろ覚えだけど
こういう技能の数値も％ならいいのにな
防御１％上昇(最大２０％まで)みたいな
ｐのスペックが上がるにつれて相対的にどんどんゴミになってゆく
216 ：探求する素浪人さん：2010/11/06(土) 11:26:01 ID:H/qwH36c: ガセネタなんですよね？先輩
217 ：探求する素浪人さん：2010/11/06(土) 12:02:37 ID:vnnZaa6g: 寄合＝絶対　ではないだろうが一応ｺﾋﾟﾍﾟ

効果 †

物理攻撃を受けるごとに自身の防御力が上昇する。

特徴 †

* 10回ほど攻撃を受けると、物理攻撃の被ダメージを20%程度軽減する
* 防御力が増えている訳ではないのでぶちかましの威力増加は無し
* 攻撃受ける度に防御１上昇で50がｷｬｯﾌﾟというのはガセ
* 下組み鎧による防御上昇が上回る場合は発動しない。
* 生命がMAXに近く下組み鎧による防御上昇が20%程を下回る場合は忍耐術の効果が発動する。

その他情報 †

* 盾鍛冶なら実装しておいて損は無し -- 2009-12-02 (水) 10:58:23
218 ：探求する素浪人さん：2010/11/06(土) 12:08:05 ID:GfuecNxY: おぉ、俺はまんまガセを覚えてたのか
すまんかった
219 ：探求する素浪人さん：2010/11/06(土) 12:12:35 ID:CkOEd8rM: >>217
初期に話題になった時には
防御１ずつ増えるのは職板で検証されてたけど
20％軽減なんて検証は職板で見た事なかったよ

検証済みの事をガセと言い張るあたり寄合だし眉唾
寄合のガセネタ率はわりと高めだからな
220 ：探求する素浪人さん：2010/11/06(土) 12:21:38 ID:vnnZaa6g: うん、だからコピペした俺も絶対だとは思ってない、と前置きしてる。

職ｽﾚを信じるひとは実装せず、
寄合を信じるひとは実装しときゃいいんじゃないの。
221 ：探求する素浪人さん：2010/11/06(土) 12:27:49 ID:kLQTzNlw: どっちみち実装にそれほど入れる必須のものがなかったから入れてたんでな
他に有用な技能があれば入れ替えを考えるのも当然
実装を考える作業は実に楽しい
222 ：探求する素浪人さん：2010/11/06(土) 12:37:02 ID:oNhzMSBo: ＞実装を考える作業は実に楽しい
楽しいね。カードゲームのデッキ組んでるような気分になれる。
223 ：探求する素浪人さん：2010/11/06(土) 19:14:09 ID:RlPoFbCE: 盾鍛冶が忍耐術外すって鉄砲が闘争心外してるのと同じよなもんだと思う
224 ：探求する素浪人さん：2010/11/06(土) 19:57:00 ID:kZuQk/S2: 忍耐力(笑)はあったほうがいいと思うが、正直忍耐術の効果なんてほとんどないし、違う技能いれたがいい
225 ：探求する素浪人さん：2010/11/06(土) 21:31:46 ID:kLQTzNlw: 雑魚狩りで滅魂とかつかわんだろ？だから入れてた
226 ：探求する素浪人さん：2010/11/06(土) 21:40:56 ID:XYqK47CA: >>223
忍耐術って攻撃1回受けるごとに防御+1でMAX+50じゃなかったか？
枠があれば入れる程度で闘争心と比べるような技能じゃないだろ
227 ：探求する素浪人さん：2010/11/06(土) 21:41:55 ID:XYqK47CA: って、すまん上の方見てなかった
228 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 00:08:05 ID:m1kjc8No: 真偽はどうあれ
「体感できるほどの、効果がわかるほどの効果は無い」ってのは明らかなので
実装する必要は無いと思われる
229 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 00:29:07 ID:m1kjc8No: そういえば鉄砲の零距離射撃
あれ極み無し状態でちょっとでも鎧鍛冶のHPが減った状態で受けると
同じ防御の武士が6000とか食らう武将の零でも
鎧だと2000以下ってのがよくあるけど
どういうことなんだろうね
230 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 00:37:15 ID:OWyuQ5H6: >>229
どういうことも何も、ちょっと上で出てる下組みの効果だろう。
231 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 00:44:30 ID:vnnZaa6g: >>229
どこをどう考えても下組みの効果だｗ
鍛冶もってないのかな？　
>>228の断言の根拠は何なんだｗ
232 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 01:38:05 ID:XYqK47CA: >>231
228ではないがその辺はみんな体感だろうけど忍耐術実装してて助かったと実感できたことある？
下組み来る前でもそう思えたことないんだよな
枠に余裕がなくなる実装の要求されることでもなければボスで一応入れるけどさ
連続で雑魚ボスやるようなところで雑魚実装のまま無言で叩かれて忍耐術なくても正直かわんねって感じだ
233 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 02:03:18 ID:vnnZaa6g: >>232
忍耐術は"お守り"みたいなモンだと思って実装してる、ってのが本音かなぁ。
刀さんと違ってあれこれ実装する技能もないしねｗ
234 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 02:08:37 ID:vnnZaa6g: あー、よくよく考えれば俺が忍耐術実装してるのって
鎧鍛冶のスペックが　生命3000　防御500　程度の時代の名残かもしれんｗ

黒で軍学必須、伏で密教or術忍くるまで赤！だしながら2時間ほど稲葉山で叫んでる党首がザラだった時代のなｗ
235 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 02:34:40 ID:XYqK47CA: その時代とはスペックの絶対値が違いすぎて比較にならんだろｗ
その頃に生命3000と防御500両立ってのも凄いな
236 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 08:06:01 ID:o0lfLYdY: あの頃は普通に付与も耐久で、徒党を守るのは極み連打の守護任せっていう紙粘土で出来た盾だったもんな
ｋｐという名の水かけられたら一瞬で溶ける
237 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 10:33:18 ID:SjBlTxOA: 過去の職板で２０％軽減の検証（の引用）を見つけた
鍛冶屋　～打ノ伍拾伍～
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8849/1208413361/
ここの362
２０％軽減は極みすると効果なくなるらしい
238 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 11:02:43 ID:w92DMawQ: >>234
まだ孔雀が単体だった頃でも
鎧は４０００の７００だよ。
うれっこの刀なら３５００位あればってくらいだった。
３０００の５００って後衛のスペック。
239 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 11:08:33 ID:VuwhPaoo: >>237
検証は下組みの分だけで忍耐術のないね
しかしその内容が本当だとしてもやっぱり微妙ｗ
240 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 11:20:49 ID:SjBlTxOA: おお。忍耐術の検証じゃなかったか。
ざっくり読みとばしていた。すまんｗ
241 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 11:26:07 ID:VuwhPaoo: >>238
孔雀が単体の頃だと宝玉もなく潜在も種類やマス目が少ない上殆ど上がらない仕様だったよなぁ
防具の基本防御力も今の首やお守り以下じゃなかったかなぁ
おかしいなぁｗ
242 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 11:28:57 ID:VuwhPaoo: >>240
いや、検証自体は下組みのだけど忍耐術についても振れてはいるよ
検証した部分がないけど内容自体は別に疑うようなものでもないし、でも本当だとしてもやっぱり微妙って話ね
243 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 12:36:51 ID:CkOEd8rM: 下組みが１でも減っていたら発動するのと
存命も入れたままでの検証だから
下組みと存命まで外した状態でないとハッキリしないだろうね

そもそも存命で20％増しと被ってるからその検証は疑問だったよ
常に生命MAXまで回復した後で殴り続けて検証してるわけじゃないし
244 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 12:41:48 ID:w92DMawQ: >>241
今でも同じ状況できるんだからやってみれば。
ちゃんとそのスペック行くから。
鍛冶はちゃんと耐久付与だからな。
防具も鎧なら性能もちゃんと今のお守りなんかより上だよ。
無印時代の唐人の変わり兜ですら、叩いたやつで軽く６０こえてるわ。

やりもしない知りもしないで言うなよ
245 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 12:50:29 ID:VuwhPaoo: >>244
一般的な鍛冶でそのスペックだったのかってことなんだけどな？
行ってた奴がいるって話してるんじゃねーぞ、無印とか鬼鍛錬あったり仕様も違うしよ
生命と防御両方上げてた盾なんて一握りしかいなかったろが
飛龍で4000の700が一般的なら破天の空1で開幕転がったり、陸1突破どころか鎧剛鬼倒せず特化4取れないなんて愚痴が職板にでることなかったろうよ
246 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 13:40:17 ID:GfuecNxY: 生命は覚えてないが飛龍で防御７００とか、魅力積めよｗってくらいの廃耐久鍛冶クラスじゃないか？
一般的というなら当時は６００前後だった記憶が
247 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 14:11:07 ID:CJFINgG.: 飛龍初期（11月～3月）なら生命3000～3300と防御500あれば一流と
言われていた。当時、耐久振りの鍛冶が少なかったこともある。

中期にかけては、潜在能力と根狩りによるレベルupとお守りの普及で、
4000鍛冶が居なかったわけではない。

伏雷に密教募集という話からすれば中期ことだろうから、234話の中で時期
が食い違ってるというだけのこと。
248 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 16:26:08 ID:eJrP16xc: 忍耐調べてみた。

鍛冶屋防御９５０技能は簡易修理だけ
武芸攻撃５５０　技能は鼓舞のみで素殴り。

忍耐なし
156,156,153,163,168,168,164,156,159,168,
166,164,162,161,156,155,161,155,167,156,
156,156,153,164,159,158,157,167,154,165

忍耐有り
152,164,161,159,148,148,142,146,143,134,
141,130,137,130,130,119,126,123,126,120,
121,126,122,119,123,123,120,120,124,118

防御９９９で忍耐なし
160,154,155,154,145,159,158,148,147,148,
160,147,154,155,160,148,148,154,146,149

防御５０アップはガセ確定。
249 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 16:50:41 ID:rijKRAEE: >>248
検証お疲れ様。
ざくっと計算してみると、防御が950→1250～1300相当まで上がってるのかなぁ
250 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 16:52:36 ID:eJrP16xc: ついでに存命極意と忍耐の関係も調べてみた。

存命極意のみ
154,155,156,161,157,164,164,165,156,166,
161,162,160,162,152,152,162,155,160,128,
132,124,127,123,121,124,125,119,120,120,
113,120,118,114,111,111,111,115,109,114,
107,107,110,死亡

存命＋忍耐
154,156,160,157,145,146,139,135,132,131,
136,129,136,129,128,118,130,123,121,128,
120,121,110,101,106,101,100, 97, 97,106,
98, 99, 99,102, 93,100,101, 97, 95, 93,
97, 90, 94, 91, 96, 91, 93, 89, 88, 93,
95, 87,死亡

上の忍耐のみで４０回殴って空振り３
存命極意で４０回殴って空振り１１
存命極意＋忍耐で４０回殴って空振り１３
存命ゾーン前でも若干空振りは若干増加してるようにみえた。
251 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 17:05:38 ID:CkOEd8rM: >>248
分かり易い検証GJ
もっと防御下げて通常攻撃キャップダメが出る状態で試すと
軽減率の比率も詳しく出るかもね

156+156+153+163+168+168+164+156+159+168=1611
166+164+162+161+156+155+161+155+167+156=1603
156+156+153+164+159+158+157+167+154+165=1589
10回殴りの最高合計値と最低合計値が22差＝平均1600

152+164+161+159+148+148+142+146+143+134=1497
141+130+137+130+130+119+126+123+126+120=1282
121+126+122+119+123+123+120+120+124+118=1216
30回殴りで効果最大値と思われるのが15回目の殴り

1600*0.74=1216
この検証では最大26%軽減されている事になる
15回被ダメで最大効果発動のおそらく25％軽減？
252 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 17:10:52 ID:eJrP16xc: おまけで憤怒威圧も調べてみた。、

鍛冶屋を憤怒の心、憤怒威圧、鎧の至り、簡易修理の実装で防御は９９９に変更

極みなし 622
極み１枚 387,398
極み２枚 310,330,332
極み３枚 280,275,273
極み４枚 254,273
憤怒威圧　413,407
憤怒極み 323
憤怒極み憤怒　289
憤怒極み憤怒憤怒　273
極み憤怒 387
極み憤怒憤怒　 308

憤怒は極みと同じ性能で重ねられる。
道場タイマンでは釣れてなくても青ついて、
釣れても釣れなくても、蓄積値の消費は無し。
バグかもしれない。
253 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 17:28:57 ID:CkOEd8rM: >>250
この検証で存命と忍耐術は併用可能

存命発動前 159ダメ　最後3回平均と比べると
159*0.68=108
32%軽減、おそらく3割軽減

忍耐術＋存命発動
159*0.58=92
42%軽減、おそらく４割軽減もしくは計算式が前後する詳細不明
254 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 17:40:56 ID:CkOEd8rM: 軽減と書いてあるけど
存命＋忍耐での計算がおかしくなるので
実際は防御力上昇であると思う

攻撃する側が刀の極み等でキャップ確定まであげれば
軽減なのか防御力上昇なのか判明するだろうけれど、
防御上昇だとしても2倍までは超えないだろうから
255 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 17:49:12 ID:eJrP16xc: 鍛冶屋の生命書き忘れてた。
生命５９２９です
存命は生命半分以下から段階的に防御力が上がってるような感じです。
256 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 17:54:58 ID:ScCi1YEA: 上の数レスざっくりとしか読んでないけど
下組み鎧のアドバンテージは、ほぼ無くなったとみて良いのかね？
257 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 18:03:44 ID:OWyuQ5H6: ついでに下組みも試して欲しいけど、刀鍛冶かw
ちなみに近接防備、近接防護は全振り？
258 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 18:06:41 ID:eJrP16xc: >>256
いや、下組みの有利は動きようが無い。
刀が忍耐入れる価値があるかどうかということです。
鎧は下組みいれたら忍耐は要らないのです。
259 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 18:10:39 ID:eJrP16xc: >>257
潜在忘れてた。
両方全振りです。
260 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 18:11:54 ID:GfuecNxY: いらないかどうかは別として、効果が無い訳ではないよね？
261 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 18:49:25 ID:m1kjc8No: んー自分がいいたいのは
下組みは、肋や、零距離みたいな「相手の防御を減算した状態で攻撃を加える」技能も
無効化するのか?ってことなんやけれども
262 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 19:12:58 ID:kLQTzNlw: 少なくとも、「実装する価値がない」というわけではないことだけは実証されたか
・・・しかしそのおかげで実装にさらに悩むはめにｗ
263 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 19:22:23 ID:wVwBSYlU: 忍耐術の「防御+1で最大50」ってのは、もともと何の検証もされてない根拠ないデタラメだからなぁ。
むしろ、昔から定期的に検証されて否定されてると思うんだけど、何故こうも根強く残るのか。

遙か昔の検証では、下組み鎧、忍耐術、極み△の防御上昇効果はそれぞれ重複しないような
検証結果を見たことがある。検証方法までは覚えてないけど。

防御上昇効果が最も高いもののみが適用されていた結果だった。
なので極み１枚でもあると忍耐術の効果は実感できないとかどうとか。
根強いガセ情報も、そんな理由で全く体感できないことから捻り出されたデマかもしれんね。
264 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 19:49:28 ID:eJrP16xc: またまた書き忘れ
憤怒威圧のときは武芸は八箇必勝でなぐってました。

>>262
実装はいろいろ考えるのが楽しいですねぇ。
そして肝心なもの入れ忘れたりして…
265 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 19:51:38 ID:7uQpvTdw: >>228 >>232
体感とか笑わすなよｗ
入れてるだけでダメカットできるのに入れないとか
お前の鍛冶さぞかし凄い実装なんだろうなぁｗ
266 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 19:57:04 ID:VuwhPaoo: >>265
>>228は分からんが>>232は下組みって書いてるけどなｗ
267 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 20:35:24 ID:GfuecNxY: 忍耐術入れてぶちかましすれば少なくとも「防御＋１最大５０」説は正か否か検証出来るんでない？
268 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 20:43:59 ID:kLQTzNlw: 下組みとか存命とか潜在の近接防備とかの仕様を見る限り「殴られたときのみ」の場合があるんでわからんかもな
検証したくても俺刀だし
実装して損はないけど最近のボスだと１～３発殴られて死亡とかもあるからなぁ
いやぁ～どうしよ回避入門だしぬいちゃうかなー
269 ：探求する素浪人さん：2010/11/07(日) 20:57:43 ID:7uQpvTdw: >>267
今更何言ってんだ
270 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 07:01:51 ID:wTI2Z32s: ↑お前だ
271 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 08:08:13 ID:ITEFc2d2: >>258
生命満タンまで回復した後の一撃とか減らせるんじゃねーの？
>>267
忍耐術・存命術・下組み鎧ではぶちかましのダメージは上がらない
272 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 10:13:36 ID:fwW5NwFc: ちゃんとした検証が上がってから罵倒するなんて素敵過ぎる
しかもその検証をやった本人ならまだしも他人が上げた検証してからの罵倒
273 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 11:46:04 ID:ttUMwvEg: 過去スレ読んでから喚いたら？
274 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 17:59:20 ID:kNNUnriE: >>272
忍耐の内容なんて実装3週間目くらいでfaでてただろｗ
恥ずかしい奴だなー
275 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 18:02:38 ID:KLX63YxY: つーか、このゲームのプレイヤーってマジ検証結果をまとめないよな。
276 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 18:11:01 ID:r1CpComU: 他のMMOのwikiだとスキルの効果とかすげー細かく書き込んであったりするからな
始めた頃は寄合の欲しい情報の無さに愕然としたもんだ
277 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 18:12:03 ID:pGctU6e.: 党首やるやつが少ないゲームだから
人任せな奴が多いんだろう
278 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 18:32:01 ID:ITEFc2d2: そりゃ党首やる奴1人に対してやらない奴6人いないと成り立たないだろw
279 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 19:07:15 ID:2PY5VNic: ①希望の募集があれば対話いれる。
希望がなければ自分で党首するが、優先順としては②一門を先に声掛けて、足りなければ③知人を呼ぶ。
更に足りなければ、④合戦で見かける自国、同盟国の青！から選ぶ。
更に足りなければ、⑤今まで組んで強かった(or楽しかった)青！に対話。
更に足りなければ、なるべく良さそうな順に⑥青マグロに対話。
ここからやっと赤！スタートする。
⑦一度組んで不快だった人は呼ばないし、対話来ても、すみません埋まりました＞＜；で対応
かなり不快な思いをさせられた人には、＞＜；を＾＾；に変えて返答し、不快な度合いで；を増やす。
こんな奴は結構いるはず
280 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 19:23:55 ID:vnnZaa6g: >>279
凄く良く分かるｗ
281 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 19:45:50 ID:4jFcwhOM: >>279
開幕から赤！で募集かけてる以外は似てる
④は考えたことはなかったなぁ③＞⑤＞②＞⑥の優先順位
⑦は絶交で済ませてる
とりあえず補足にメモびっちり書いておきながら書くスペース無いと言い訳しつつ
詠唱、修理と技能で募集かけてる徒党員をアイテムとしてしか見てない
赤！してる勇者様は名前覚えておいて
対話きたら『埋まりました』で追い払ってる
282 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 21:00:14 ID:bfNlWJPA: >詠唱、修理と技能で募集かけてる徒党員をアイテムとしてしか見てない
考え杉　自意識過剰
283 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 21:30:42 ID:pGctU6e.: 「気合」はそうかもしれないけど
「詠唱」は違うだろｗ
284 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 21:33:26 ID:8CQLtKts: 党首スレに行ってくれ
285 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 21:39:23 ID:ffQDfQpI: 巫女はいいけどカミシュはダメって理論と全く同じだなｗ
286 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 22:16:29 ID:pZjuJ/XA: 詠唱と修理の補足が不満な人って、盾とアタックはどう書いてるんだろ？
詠唱と修理は技能名じゃなくて党内の役割でそう書いてるだろうから、それがダメなら
盾、アタック、回復、全部ダメってことになるｗ
287 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 23:01:52 ID:bfNlWJPA: 特化ｶﾞｯﾁｶﾞﾁに縛ってるんだろ多分
殺陣３とか
288 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 23:11:51 ID:kLQTzNlw: 俺は赤！と不在かなはずすのそれとみんなわかってると思うけど党員数を１に
・・・居場所を見ないと気合抜けでダンジョン内の人に声をかけるという失態をやらかすｗ
289 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 23:22:14 ID:T.a7MCFY: 枠の関係で特化多いものをひとくくりにするのと
　詠唱は神職能殺　ｱﾀｯｶｰは陰忍芸演…盾は軍士鎧刀　
文字的に大変だろ？　でも修理は鍛冶だけだからな、くくる必要のない呼び名
　修理ありゃどんな装備でも良いという意味だろうが
少なくともそれは鍛冶でも同じだけどなｗ　
　万人受けする募集名が党首としてはｾﾝｽがいいと思うけどな。待ち時間も減るし
「修理」は万人受けじゃないから何名かは募集名で損はしているよな。
290 ：探求する素浪人さん：2010/11/08(月) 23:28:08 ID:8CQLtKts: 修理と書くのは修理しない鍛冶に当った事のある人
291 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 01:05:49 ID:kLQTzNlw: 鍛冶で募集すると鉄砲さんが遠慮するらしく声がかからない・・・ということもある
というか鉄砲の数が少ないせいもあるんだろうけどな
292 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 02:02:13 ID:eJrP16xc: >>271
まあ、下組み入れた場合は満タン弱ぐらいまでだから、それで１枠使うかどうかということ。
有効範囲がかなり狭いので、枠に余裕があった入れるぐらいのものかと。
いらないというか必要度が低いということで書きました。
293 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 03:02:58 ID:4jFcwhOM: 徒党員をアイテムとしてしか見てない勇者系の僕ちゃんが数引き沸いたか
特にID:ffQDfQpIとID:T.a7MCFYは昔からあちこちで電波飛ばしすぎだ鏡見てたまにと外出て生身の人間と触れ合えよ
詠唱役募集する時は、神職or殺陣or能学
盾職募集なら盾侍、盾鍛治
特化不問なら鍛冶屋（特化不問）こう募集してる

さて党首スレに行くわ。この話題は自覚無い脳筋とは平行線になるだけだし
294 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 03:25:44 ID:iVPdV6QE: >>293
自分の感覚を否定されたからって、勝手にレッテル貼って数匹とか呼ぶお前さんの方が痛い。
修理や詠唱がアイテム扱いとは思わないが、お前さんの場合は完全にアウト。

他人の表現方法にケチつけるなら、自分の表現方法も考えな、僕ちゃん。
295 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 03:47:04 ID:G1eH0qNk: ID:ffQDfQpIのどこに噛みついたのかよくわからんな
他スレでもだいたい真っ当な事を言ってるIDだぞ・・・
296 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 03:50:11 ID:T.a7MCFY: 293は何だろうな一体ｗ
　修理とか書くのｷﾆｼﾅｲ派から噛みつかれるとしたらわかるけど
お前に噛みつかれる意味がわかんねーよ。
　俺は修理って書くのが嫌いなわけ。
お前の文章理解力のなさがマジでかわいそうです。
297 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 04:06:27 ID:VXyv5Mj6: まあ俺も修理ヨセイキで入る気はしないｗ
自分で党首する時に293のようには細かく表記しないし詠唱と書いたりもするが、
それなりに党員としてのプライドを持たせるような書き方で注意してるつもりだ
煽る気はないが俺の視点からも多少無頓着とは思う
298 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 04:24:02 ID:G1eH0qNk: 修理で募集されると、アタとしても盾としても戦闘面では期待されてなくて、修理目的なのかよ！ってのはあるね
逆に言うと、修理だけできれば良いから戦闘に自信なくても入りやすいってのもある

詠唱・気合・与生気での募集については特に気にならないが、
雅楽・神典だと大団円や吉祥や神威光臨にはかなわないので声かけるのためらう
299 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 04:33:38 ID:8CQLtKts: >神職or殺陣or能学
この書き方だと党首本人は詠唱枠のつもりだけど対外的には詠唱持っていない能楽も募集範囲に入ってるのはスルー？
スレ違いだけど
300 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 05:20:26 ID:MF8/1h1g: 修理やヨセイキの表記って俺は好感持つけどなー
だって鍛冶なら攻撃の自由ある空気だし、攻撃漏れ
ても「しょうがないし、基本平気」な人の集りだし
気楽に対話いれるけどね。
301 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 06:57:44 ID:CkOEd8rM: 修理や鍛冶で参加しても盾侍が2刀装備に切り替えてくる
こんな世の中は～
302 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 07:54:35 ID:ffQDfQpI: >対外的には詠唱持っていない能楽
能楽は詠唱持ってます
303 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 08:23:58 ID:o0lfLYdY: 能楽は詠唱の修得位置がバカげてるとしか言い様がないくらい特化後半な位置にあるのです
そりゃもう中級クエだけじゃ全く手の届かない、奥義の１マス手前という狂気の沙汰
加えて主な狩り場が乱射しか無く、場合によってはウェイト覚醒済みでないとお断りなので、そこまで辿りつくのが非常に困難なのです
そしてもちろん九州目録を貰いに行く時点で詠唱が無いので枠が無く、瓦でコツコツポイント貯めて交換してからの修得スタートという不憫な子なのです

つまり多分、未修得者の話なんだろう
304 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 10:25:09 ID:kLQTzNlw: 俺の知人も苦労してたな
それを知ってるから別に詠唱をつれて手伝いにいったり
詠唱で手伝いに行ったりしてた（無論俺もいってた）
ちなみに地勢での詠唱がある・・・肥的にはあれがあるから平気だろうと思ってた節があるとっても素敵技能がなｗ
ボスで使ったら攻撃回復蘇生が容赦なく飛んできてお話にならないんだが
305 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 10:26:59 ID:eK7.UWCk: >>298
修理募集だと盾はもういるってことだろうから、ろくなアタ装備持ってない自分としては、逆に声かけづらいw
306 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 10:45:16 ID:kLQTzNlw: >>305
武士さんが募集している場合は察してあげてください・・・
307 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 12:22:45 ID:dPlR94kk: 修理はもう盾は居るけど、盾矛半端どっちできてもいいよ
くらいだろうから、まずは行ってみればいい

鍛冶募集はむしろ、鉄砲でも盾1警護入れさせるヤツも居たから個人的にはちょっと
明らかに生命削って腕力全開なのに
そのままでは転がるからって鎧極から入る鉄砲さんが憐れ、だった事はあるからな

ま～人それぞれだ
アイテム扱いしないアピな人ってアタをどう表記するのか
どこまで縛るのかは気になるけどね
僧兵・神典・腕力武士軍学、その他マイナーアタッカーや
盾枠にくるマイナー盾とかとは縁のない
効率で徒党を組むだけなのかね～
308 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 12:38:43 ID:gpC2dp4.: ・修理をしない鍛治がいるから修理指定で募集してる
・鍛治表記だと鉄砲が声かけづらいとおもって修理指定で募集してる
・盾侍がいるから修理できればアタ鍛治でもいいから修理指定で募集してる

この辺？
別に悪い言い方でもないし気にする方が神経質なだけだと思うけど。

修理にはキャラスペックが関わらないから「俺の努力はスルーかよ」って思うんだろうけど、
だからこそ「ロースペックでもどうぞ」と受け取る事もできる。
結局受け取り方次第。
その表記がいやだってなら応募しなきゃいいと思うよ。
同じような思いの人が多ければみんな応募しなくなって、いつしかそういう募集自体なくなると思うから。
309 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 13:35:42 ID:pZjuJ/XA: >>308
俺も好意的に受け取る方だなぁ。
修理って書いてると、鉄砲や矛刀、特に矛刀なんかはすごく対話しやすいんだよねｗ

与生気にしてもそう。
神でも能でも腕殺でも演武でも良いってことだから、そこまで効率に拘った組み方してないんだなと
逆に高評価だわｗ
310 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 14:57:31 ID:GfuecNxY: >>309
まさしくそういう意味合いで募集してる
修理だけは抵抗あっていつも鍛冶と書いてるが…
党首経験少しでもあればそのへんも理解してもらえそうなもんだがねぇ
311 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 16:15:14 ID:mZnxCebg: お前等何回同じ事話してるんだよｗ
今年だけでこの話題もう５回目位なんじゃないか？
312 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 16:22:42 ID:J8M2iQMQ: 今年だけでってももう１１月だしな。
５回程度のループは普通。
313 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 16:33:55 ID:a1qAY9KE: 修理って書くのを不愉快に思う人がいるのは意外だったな。
公式の修理スレだと、修理こそが鍛冶のすべてのアイデンティティって人が
いっぱいいるのに。
まあでも、修理って書くのに他意はないから、そこで目くじら立てるのは
勘弁してほしいな。そもそも修理ってのは「武士さん軍学さんお断り」
の意味なんだしさ………orz=3
314 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 17:39:21 ID:ya85Mdf6: おっと、勝家のおじきの悪口はそこまでだっ
315 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 19:13:41 ID:VlH9nN5g: >>314
かなり飛躍してるんだが、
PC版もない頃に、有名PCが、
四天王の丹羽撃破！誰か知らないけど。
みたいな日記アップれてたの見て、なんか悲しかったのを思い出した。
316 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 19:18:16 ID:T.a7MCFY: 　「修理」で対話くるならそれ使えばいいし。「鍛冶」も然り。
ここは意識の植え付けで極論はいらない。
　他意がなかった人が「そういう考えてもあるのか」って意識が生まれるだけで
後は対話きやすい方選べばいいだけ。
　どっかの奴みたいな排他的な意見だけじゃお互いの考えは理解できないしな。
317 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 19:27:48 ID:e0OGr8FU: 募集に「修理」と書いてあると、必ず応募する鉄砲鍛冶屋の俺様がいますｗ

某党首：赤！「修理」
俺様：「鉄砲鍛冶屋ですがよろしく」
某党首：「盾鍛冶募集です」
俺様：「だったら、修理って書くなよ！ボケ！」
某党首：「.........」

ってな具合ですｗｗｗ
318 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 19:32:04 ID:vnnZaa6g: >>317
それはどう考えてもそのアホ党首が悪いわ…ｗ
同じ全角2文字使うのであれば、盾鍛鍛冶屋募集なら「盾鍛」と表記すべき。
319 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 19:35:08 ID:MF8/1h1g: 酷い党首だな・・・
320 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 19:36:07 ID:8CQLtKts: 意味がわからず真似をすると痛い目に遭う典型例か
どうしてそういう表記にまで昇華されたかを理解してないと
321 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 19:36:09 ID:Wdv8U/Ws: 文字数に限界があるから
必要技能での募集は仕方がない様に思う

内容が「鎧/与生気/天槍/仏」
だったら殴って良いとも思う
322 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 19:37:19 ID:e0OGr8FU: >>318早速の返事ありがとうございます。
そうですよね！そんなんですよｗ
仰るとおり、同じ２文字を使うのであれば「盾鍛」でいいですよね。
共感してくれて嬉しいです！
心が晴れたところで銭湯に行ってさっぱりしてきます。
323 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 19:42:19 ID:8CQLtKts: >>321
「下組陽動改修理/与生気/天槍/冥利」
こう書くべきだな
324 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 19:44:00 ID:8CQLtKts: 下組の次が陽動改だった
陽動改だけ書いてれば下組修理も含んでいて十分だったか
325 ：探求する素浪人さん：2010/11/09(火) 20:33:16 ID:T.a7MCFY: 　正確な時系列は忘れたけど　元々補足文は簡易部分の一行だけで
　　薬師→薬師仏(薬仏)→薬僧→蘇というように
　共通的な技能が増えたのがきっかけ。
　　ｱﾀｯｶｰのくくりは術と物理が共存というある意味レアな流れ。
　与生気は歌舞伎が誕生してからなのか不明な感じだけど
　　だいたいくくりには理由はある。
326 ：探求する素浪人さん：2010/11/10(水) 01:02:12 ID:e6TlHT.U: それこそ鍛治でいい話じゃね
～して欲しいって徒党内で伝えるのって難しいことじゃないし
俺は盾が十分なら鉄や矛鍛治と書くのがベストと思う
盾２枚で省かれるほうは遊びにきたのに居心地が悪くなる可能性あるから
327 ：探求する素浪人さん：2010/11/10(水) 01:03:13 ID:e6TlHT.U: スマソｗ
リロードできてない浦島だったｗｗｗｗｗｗｗ
328 ：探求する素浪人さん：2010/11/10(水) 01:16:42 ID:4jFcwhOM: >>326みたいな人ばかりなら党首のしがいあるんだが
ID:T.a7MCFYみたいな日本語理解してない奴も多いんだよね
気に入らなかったら対話すんな、関わるなで逃げて
己の常識の無さや対話くれる相手への配慮の出来る脳みそ足りない僕ちゃん増えすぎ
329 ：探求する素浪人さん：2010/11/10(水) 01:29:32 ID:gpC2dp4.: >>326
例えば腕力盾侍がいる場合とかだと矛鍛治でも盾鍛治でもどっちでもいいんだと思う。
効率で考えれば矛鍛治の方がいいけど別に盾鍛治でもかまわない。
でも鍛治って書くと今度は矛鍛治が遠慮しちゃう可能性がある。
修理って募集にはそういう曖昧さを残した部分があると思うな。

というか俺はそうしてる。
330 ：探求する素浪人さん：2010/11/10(水) 05:26:07 ID:Wdv8U/Ws: 自分も修理で募集かける派だな

修理さえあれば盾鉄だろうが、
アタ刀・鎧だろうが何でもこいや！
といった心意気を示している
みんなも遠慮なくきてくれ！
331 ：探求する素浪人さん：2010/11/10(水) 06:06:41 ID:bmumFzb2: 盾ッカーで入るなら「修理」「鍛」で募集のとこに対話しますね。
「盾鍛」のとこには絶対対話いれない。
332 ：探求する素浪人さん：2010/11/10(水) 07:58:24 ID:ffQDfQpI: >>326
募集見てたらわかるが、結構な割合で盾侍が｢修理｣で出して、盾が来たら殴り、アタが来たら盾と切り替えする感じでわりかし上手く行ってる。
別に気まずくもなんともならん。
333 ：探求する素浪人さん：2010/11/10(水) 08:29:42 ID:Lyt4sHII: 61刀で松島適当徒党に入ったんだ。
既に64鎧が居たからこっそり警護と修理を外して殴り技能入れた。
いざ戦闘が始まったら、あっちも警護と修理入れてなかったｗ
殴り武士とかもいたけど二刀で守護まったく出なくてカオスだった…
適当が一番怖いって思ったｗ
334 ：探求する素浪人さん：2010/11/10(水) 09:00:17 ID:fS1L0mwk: 雑魚狩りでも打ち合わせくらいろしよ
335 ：探求する素浪人さん：2010/11/10(水) 09:04:30 ID:lxtLeEDY: 同業者がいるからって抜く時には一言言わないと。
336 ：探求する素浪人さん：2010/11/10(水) 09:23:01 ID:RlPoFbCE: それ以前に鎧や刀なら矛だろうが盾だろうが守護抜く事はないよね？
修理や陣形もかぶって困るもんじゃないから抜いちゃダメでしょ
他に何いれるもんがあるのが問いつめたい
337 ：探求する素浪人さん：2010/11/10(水) 09:25:41 ID:seOcMnL6: 抜いたのは警護と修理みたいだぞ。
流石に守護までは抜いてないと思うが。
338 ：探求する素浪人さん：2010/11/10(水) 10:24:13 ID:RlPoFbCE: って言うか、鎧が警護とか修理入れてないって何をしにきたんだろうか？((((;゜Д゜)))
339 ：探求する素浪人さん：2010/11/10(水) 10:47:15 ID:Lyt4sHII: 守護はさすがに入れてるよ、警護と修理も３戦くらいしてから入れた。
昔の泣き草みたいに「出入り自由、なんでも」だったから油断したんだ…
鎧は最初から最後まで普通に殴ってたｗ
340 ：探求する素浪人さん：2010/11/10(水) 13:50:19 ID:ydjs0yMo: 修理を抜きたい気持ちは解る。
だが警護は抜いちや駄目だw
相方が生命あまり無いこと有るからね。
341 ：探求する素浪人さん：2010/11/10(水) 18:40:26 ID:ITEFc2d2: 警護が2人居たら回復対象が2人になって面倒だったりするけどな
342 ：探求する素浪人さん：2010/11/10(水) 20:50:30 ID:o0lfLYdY: それくらい人として我慢すべき
343 ：探求する素浪人さん：2010/11/11(木) 01:06:36 ID:e6TlHT.U: 本盾が痺れて抜けることもあるからいいんじゃない
回復する立場のときも気にはならない
楽しようと思えばキリなく出来るけどそれが仕事だしな
344 ：探求する素浪人さん：2010/11/26(金) 15:45:55 ID:vnPphfqk: どうして刀鍛冶は宣言せずに怒り放出するヤツが多いんだ
345 ：探求する素浪人さん：2010/11/26(金) 16:46:51 ID:/9D.SALg: 怒りの感情は突然くるものだからな
346 ：探求する素浪人さん：2010/11/26(金) 17:08:32 ID:C9Wd7t1c: 突然興奮する刀鍛冶
347 ：探求する素浪人さん：2010/11/26(金) 18:47:05 ID:mG0GvPM2: 一か八か行動って人間の心理として宣言しにくいもんだから
怒り発射みたいな裏目になる事が少なくない行動は必然的に
無言で行く人が多くなる。まあ当然良くない事なんだけどな。
348 ：探求する素浪人さん：2010/11/27(土) 01:44:20 ID:uSW4ixlI: いや問題はそこじゃないだろう。
怒りを放出できるのは刀鍛冶しかいないから。が答えだと思う。
349 ：探求する素浪人さん：2010/11/27(土) 11:14:46 ID:/Wv4iZ8k: 当たらないかもしれないって事を一言付け加えるだけでいいのに
それを無言でするくらいなら盾としての通常の行動をしたほうがいいんじゃない？
サポートする側に立ってみると無言でやられるのが一番嫌だと思うな。
350 ：探求する素浪人さん：2010/11/27(土) 11:22:11 ID:ExKC4gJE: 相方の刀が無言放出すんの止めて欲しいは。
351 ：探求する素浪人さん：2010/11/27(土) 12:26:43 ID:nGAXNw4I: イク時は無言はイカン
出すなら出すって言ってくんないと
352 ：探求する素浪人さん：2010/11/27(土) 13:57:12 ID:o0lfLYdY: 放出所がわからなくてここで放出していいのか自信が無くてつい結果オーライ期待の無言行動しちゃうんだろうなぁ

弱ってるターゲット敵に放出したら、思いっきりオーバーキルして怒り無駄遣いしたようになっちゃったり
かと言ってフルに使いきろうと残り生命多い奴にぶちまけて弱ってるのを放置して良いものかと不安になったり

俺も陰陽とか雅楽で相手のスルー出来ない準備が来たとき、物理役が行くって宣言してても守護や釣りで止まらないかも知れないと催眠や不和を重ねる時、
もし物理役が阻止成功したり、単純に不和催眠がレジられたりしたらバッドチョイスになるなって気がして、つい２垢操作が忙しい振りして無言で動いちゃえって気弱な気持ちになる
353 ：探求する素浪人さん：2010/11/27(土) 18:31:49 ID:81hUFUzo: まぁ迷ったら確実に一殺する方を選択でいいと思うけど
怒り放出は基本的にボス戦でしょ？
354 ：探求する素浪人さん：2010/11/28(日) 05:01:43 ID:zZ8RYa5w: 個人の経験則だが
怒り放出はお立ち台目当てか知らんが、最後のトドメで放出したがるのが多い気がする
（んで目測誤って放出前に戦闘が終わったりする）

オーバーキル上等で数減らす方向で放出タイミング計って欲しいよ
355 ：探求する素浪人さん：2010/11/28(日) 10:55:35 ID:mZnxCebg: >>354
だよな～。
敵が減ってないやばい時にこそ放出してほしいってのに
もう勝ち確定の時に放出されても意味ねぇぇぇって思う事多い。
356 ：探求する素浪人さん：2010/11/28(日) 11:41:34 ID:4DIkHHQI: いやまぁヤバいときに怒りを放出するのもそれはそれで勇気が要るけどｗ
357 ：探求する素浪人さん：2010/11/29(月) 12:34:38 ID:.TbZ1qhw: ぶっちゃけ、アタッカーからみたら盾役は盾に専念してほしい。
へたに怒りで敵がいなくなって、罰当たりに攻撃が飛ぶのが怖い。
358 ：探求する素浪人さん：2010/11/29(月) 12:45:36 ID:T.a7MCFY: 　刀鍛冶持っていない奴の考えなしが多すぎてどうしようもないな。
放出したい時に放出は鎧のような下組がなきゃ無理なんだよ。
　放出ー怒りー挑発or怒号ー3000貯まっていれば憤怒
少なくとも放出時の釣り具合と極みの新調　そして放出後の3ﾀｰﾝも想定する。
　痺れ多い場合は更に慎重に　だから必然的に1のトドメに使うのが
リスクが少ないんだよ。
359 ：探求する素浪人さん：2010/11/29(月) 12:52:57 ID:P70hfCnI: 盾鍛治の死＝徒党の死と同じくらい重大だからな
リスクは少なければ少ないほどいい
360 ：探求する素浪人さん：2010/11/29(月) 13:05:16 ID:.TbZ1qhw: ↑だから、つまらなく退屈になるのを覚悟で刀から鎧に特化変更したんだ。
党員は盾鍛冶には盾に専念してもらいたいと願っている。
ただし、怒りが必要なボス攻略は別ですよ。
でも、ボス攻略より普段の狩りをやる方が多いからさ。
361 ：探求する素浪人さん：2010/11/29(月) 13:15:15 ID:fwW5NwFc: どんなボスを想定しているかにもよるが
まだ九州全盛時で島津沖の晶がまだ難敵だった時代（あくまで俺の鯖でね）
盾は刀2でいったんだがかなーりこまめに怒りを放出して敵を減らしてたけどな
そのときはお立ち台刀がほとんどだったから上手く放出するなぁって思ったな
362 ：探求する素浪人さん：2010/11/29(月) 13:32:16 ID:.TbZ1qhw: ↑九州ボスもそうだし、どんなボスでも初期の攻略は刀鍛冶が重宝される。
そして中期にさしかかりみんながボスを撃破しだすと鎧鍛冶でも攻略できてしまい、
それからは不思議に鎧鍛冶が重宝されるようになる。
なぜなら後衛に漏れると即死してしまうような低スキルの連中までボス攻略に挑んでくるからだ。
低スキルの後衛の連中は刀より鎧の安心感を重視しちゃうんだよな。
中期から後期になると鎧募集ばかりが目立ち刀募集がなくなり刀は閑職になる。
以上は、おきまりのパターンなんだよ。
363 ：探求する素浪人さん：2010/11/29(月) 14:42:29 ID:2PY5VNic: 新しいボスは痛い→盾を増やす耐えてるだけでは火力が足りずジリ貧で壊滅→刀を入れて要所で火力を増やす
こうじゃね？
ﾌﾟﾚｲﾔｰのｽﾍﾟｯｸが上がって安定したら盾を減らすから、盾技能に優れる鎧になるのは自然の流れじゃないかな？

まぁ攻略初期の３盾の時にも鎧が１枚くらいいることが多いけどｗ
364 ：363：2010/11/29(月) 14:45:19 ID:2PY5VNic: >>362
>なぜなら後衛に漏れると即死してしまうような低スキルの連中までボス攻略に挑んでくるからだ。

ようは後衛うんぬんは別の話と言いたい
365 ：探求する素浪人さん：2010/11/29(月) 16:30:47 ID:zZ8RYa5w: あーあ、釣られおってからに…
366 ：探求する素浪人さん：2010/11/29(月) 16:54:05 ID:.TbZ1qhw: ↑いやはや？釣りじゃなくてさ。
マジでそういう流れなのさ。
ボス攻略の初期を楽しむなら刀。
ボス攻略の中期や後期を惰性的にダラダラやりたいなら鎧。
鎧鍛冶とはダラダラ遊ぶための特化だし。
頑張りたいなら刀鍛冶の方が良い。
367 ：探求する素浪人さん：2010/11/29(月) 17:09:07 ID:GUa2yovg: >>366
新星初期に刀でどのボス攻略して楽しんだんだ？
368 ：探求する素浪人さん：2010/11/29(月) 17:26:49 ID:TICXC4M.: 比叡山クエ
369 ：探求する素浪人さん：2010/11/29(月) 18:37:20 ID:ITEFc2d2: 九州は瀕死トリガー技とやたら釣れにくい仕様（単体でしか釣れない＝盾3推奨）で刀との相性が良かった
凶神で気合削りで痺れる場面が激増＆陽動だけで釣れてしまう＞刀死亡
新星ボスは上記2つの中間くらいでそこまで相性悪くない筈だがアタックの火力がインフレしすぎて刀にするメリットがない　←今ここ
370 ：探求する素浪人さん：2010/11/29(月) 19:55:20 ID:GfuecNxY: いや憤怒修正来てからは鎧とどっこいだと思うよ今の刀は
憤怒威圧つえーっす
むしろ刀のが安定しやすいんじゃね？とすら思う
371 ：探求する素浪人さん：2010/11/29(月) 20:33:50 ID:sF2BfrBc: >>370
私もそう思ってたけど、鎧に変更してみたら全然まったく比較にならないほど違ってた。
まぁ防御1300魅力580程度だったからもっと積み込めば刀でもいけたのかもしれないが。
372 ：探求する素浪人さん：2010/11/29(月) 20:41:49 ID:vnnZaa6g: はい、自慢きましたよー＾＾
373 ：探求する素浪人さん：2010/11/29(月) 21:15:48 ID:sF2BfrBc: ６５レベルなだけでハイブリッド装備も神秘のおまけ程度のステで自慢といわれても・・・
374 ：探求する素浪人さん：2010/11/29(月) 21:19:33 ID:tKi4G8Yw: 鎧は陽動もだが下組みが升だからな
375 ：探求する素浪人さん：2010/11/29(月) 22:18:38 ID:mFiJpYF.: >>374比叡山の瓦クエの阿修羅程度なら下組み鎧のおかげで鎧ならソロでも勝てるからな。
眼光喰らって一歩的に攻撃されても生命の減りが少ないから持ちこたえるのだ。
376 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 02:37:06 ID:Wdv8U/Ws: >>370
痺れがない人４の岩城なんかは刀が安定するよね

>>371
凶なんかだとまだまだ鎧が唯一神
痺れがない所だと刀が光る
適材適所だね
377 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 06:59:12 ID:o0lfLYdY: 痺れがなくても気合削りと度重なるｋｐがあるところはまだダメだと思う
憤怒威圧の消費は気合削り攻撃も一身に受けなければならない役回りから見ると恐ろしくデカイ

下組みは痺れ中の防御力維持も秀逸だけど極みがなくても減れば減る程防御力が上がるおかげで、
術等のフィニッシュが無い限り存命ゾーンで相手の攻撃を受ける状態が続くから、下組み＋存命＋難攻不落でとてつもない存命率を誇る
378 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 11:14:08 ID:ejiz.EZs: 刀の僻みがこええ
379 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 11:40:15 ID:.TbZ1qhw: ぶっちゃけ、下組み鎧は鎧鍛冶の看板技能だとよ。
その下組み鎧があるから鎧の至りを開放したわけ。
だから鎧の極み改は死に技能になっていて実装している人々は少ない。
鎧鍛冶の看板技能が鎧の極み改から下組み鎧に移行しただけ。
だから刀鍛冶に下組み鎧は譲らない！！
380 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 11:43:25 ID:.TbZ1qhw: 刀鍛冶よ！鎧の極み改が死に技能になってしまった鎧鍛冶の悲しみをいたわれ！だから下組み鎧をほしいなんて言うな！
381 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 11:49:24 ID:mZnxCebg: んな事言うなら刀も刀の極み改が死に技能になっとるわ。
382 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 13:35:40 ID:vnnZaa6g: いやいや、鎧の極み・改はまだ使う場面あるだろ普通にｗ
383 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 13:43:16 ID:yogyqslM: 「鍛冶屋が下組なしで強ボスなんか絶対無理」って事は鎧が一番知ってる。
それでも鎧は刀に下組相当の技能が来る事を断固拒否してる。
つまり鎧さんは「刀は強ボスするな」と言いたいんだよ！！
384 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 15:08:38 ID:pqpWxB.2: 刀に下組みきたらそれこそ鎧を上回る性能にならね？
385 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 15:22:55 ID:TprmlkjE: 盾刀は我慢と気迫しながら怒り放出する
サブ盾と割り切ろうよw
386 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 15:27:04 ID:vnnZaa6g: >>384
刀に下組みあげるよ。
その代わり鎧に怒りと回避極意と鎧の至り・改をもらわないとな。
387 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 15:27:53 ID:vnnZaa6g: 385 名前：データ破損[] 投稿日：データ破損
データ破損

386 名前：データ破損[] 投稿日：データ破損
データ破損

387 名前：データ破損[] 投稿日：データ破損
データ破損

388 名前：データ破損[] 投稿日：データ破損
データ破損

389 名前：データ破損[] 投稿日：データ破損
データ破損

390 名前：データ破損[] 投稿日：データ破損
データ破損

何これ板腐ってんの？
388 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 15:41:39 ID:DN1CfbPI: データ破損祭りだな
389 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 15:41:46 ID:vnnZaa6g: もしもしー？　testtest
390 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 15:42:29 ID:DN1CfbPI: したらば鯖全域で起こってるみたい
391 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 15:52:31 ID:DN1CfbPI: ＰＣで改行したらおこるみたいだという報告が
真贋は不明
392 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 15:53:07 ID:DN1CfbPI: ＰＣ書き込みで改行するとその分データ破損
393 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 15:53:46 ID:DN1CfbPI: １０行なら１０レスデータ破損ってなるみたいだ
394 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 15:59:57 ID:pqpWxB.2: 新手の荒らしかと思った
395 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 20:57:39 ID:yogyqslM: >>384
鎧に極み更新しながら陽動する技能与えればイーブンだろ。
396 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 21:00:26 ID:c8EmLPkY: 最強過ぎるだろｗ

基本的にそれだけしてればいいという事になってしまうな
397 ：探求する素浪人さん：2010/11/30(火) 21:23:34 ID:jQGM0g2Q: 陽動はまずいが、釣れなきゃ無効って条件で極み挑発ならいいんじゃね。
398 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 01:16:28 ID:Jy8/gbS.: >>421
一所の至り?
399 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 01:28:23 ID:vnnZaa6g: 鎧鍛冶には5枚程度の9割ダメージカット結界を実装すべきだと思います＾＾
400 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 07:09:35 ID:o0lfLYdY: 我慢挑発の全体版が出るだけで一発だと思うぞ
401 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 07:17:42 ID:m/NpimVQ: ここはあえて2体任意の我慢挑発・弐をだな
気合消費1000くらいで
402 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 08:03:47 ID:ITEFc2d2: 下組み鎧に呪禁法・弐の効果を追加でおk
403 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 11:57:36 ID:vuaH/vx6: a
404 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 12:00:03 ID:vuaH/vx6: みすったｗ　自動発動の技能につけても面白くないんじゃないかな？
鎧の極につけるとかさ。至りのｌｖ２付与と鎧の極みに抗術って住み分けもいいよね。
それか単体孔雀を追加でいいぉ。
405 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 13:03:09 ID:.TbZ1qhw: 元来、特化を刀にする奴は欲張りなのだ。
盾に専念するのも嫌だけど盾技能に満足したいというワガママぶり。
406 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 13:22:00 ID:pP5.FVwg: 「盾も矛も一流になりたい」って言ってる奴も大概だが
「盾も矛もできない役立たずでいい」って言ってる奴も同レベル。
407 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 14:55:00 ID:cszL/JQ6: ID:.TbZ1qhwはスルーでおｋ
408 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 16:02:36 ID:T.a7MCFY: 　盾　矛　盾矛となっている特化の鍛冶に
上級心得はもういらない。
　いい加減上級心得でくくるのは無理ありすぎるだろ。
これだけ系統違うわけだから特化技能のみで追加させていかないと。
409 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 16:27:57 ID:c8EmLPkY: 刀ｖｓ鎧の争いが激化しそうだなｗ
410 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 16:45:30 ID:.TbZ1qhw: 【盾専門は嫌だ。だけど盾技能は完璧になりたい。】
刀鍛冶より
*
411 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 16:49:56 ID:c8EmLPkY: 文の最後に　＊　が付いてる奴がたくさん居るんだが何なんだそれは？
俺のは付いてない
412 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 16:55:57 ID:gpC2dp4.: 文末に空行の改行があると出るとかでないとか。
携帯だけだとか？
413 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 17:10:59 ID:c8EmLPkY: てすと
414 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 18:27:54 ID:U7TBxGZI: てすと
415 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 18:28:50 ID:U7TBxGZI: てすと
*
416 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 18:31:44 ID:U7TBxGZI: 最後に改行で出るみたいだね。
携帯は関係ないみたい。
ちょっと気になったので。スレ汚しすまん。じゃ、ROMに戻ります。
417 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 19:47:56 ID:kLQTzNlw: 例のデータ破損の影響じゃないか？
俺も気にはなっていたんだが
418 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 20:17:33 ID:0HLsNa.E: なにか肛門的な暗号隠してたのかと邪推したよ、Ｕ７さん。。
419 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 23:32:11 ID:urJQq5RU: てすと
420 ：探求する素浪人さん：2010/12/01(水) 23:40:32 ID:ZoZ0kVVQ: ﾊﾞｯﾁｺｰｲ　みたいな？
421 ：探求する素浪人さん：2010/12/02(木) 18:02:04 ID:vnnZaa6g: >>434
コレに尽きるね、（一部の）刀の我がままっぷりには辟易だわｗ
鉄砲以上鎧以下の盾性能と鎧以上鉄砲以下の矛性能って特化だろ、刀は。
開幕蓄積に憤怒威圧で超絶上方修正されたんだから、向こう3年は黙ってて欲しい。
422 ：探求する素浪人さん：2010/12/02(木) 18:06:23 ID:HjJ7yAiI: で、>>430と。
423 ：探求する素浪人さん：2010/12/02(木) 18:09:29 ID:aeCmlcnQ: >>383の1行目もな。カバオとウサギのAAかと。
424 ：探求する素浪人さん：2010/12/02(木) 18:20:01 ID:XFin5KZw: こうですか

　　　　∩＿∩　　　　　
　　／＼／＼　　　
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜硬さは鎧以下でも火力は鉄砲以下で　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜守護抜けできなくても「両方可能」なら十分だろ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　
　　　　　　　　　　　　
　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一ー＼　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
/　（・）（・）　 | ＜でもいっぺんには出来ないし需要がないよ！＞
|　　　 ○ 　　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹYYYYYYYYYYYYYYY
＼__　 ─　 __ノ

　　　　∩＿∩　　　　　
　　／＼／＼　　　
　　|　（^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜炉に篭ってろってことだよ＞
　/　//　　　///ヽ　＜言わせんな恥ずかしい　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ
425 ：探求する素浪人さん：2010/12/02(木) 18:25:38 ID:pqpWxB.2: >>448
たまにこういうAAあると和むなｗ
426 ：探求する素浪人さん：2010/12/02(木) 23:04:50 ID:480MLDJY: 刀に限界感じても覚醒があるから特化変更がなぁ・・・て人も居るんじゃないかね
427 ：探求する素浪人さん：2010/12/03(金) 07:39:59 ID:.nuZI3LM: 僧兵もそうだけどあれもこれも完璧にこなせるようになるとバランス悪くなるだろ
盾も矛も完璧にできりゃ鎧鍛冶になる人がいなくなるのは目に見えてるわけで
428 ：探求する素浪人さん：2010/12/03(金) 07:58:43 ID:eSJJA/2A: 殴る→ダメージは鉄砲並み。但し、腕力依存の守護抜けはない点と、反射対策の面で劣る。
守る→軽減力は鎧並み。但し、釣り能力と覚醒による生命力が劣る。
※どちらも最適な初期振りである事が前提。中途半端振りだと弱い。

こんな感じでいいんじゃねえのかね。現状刀は盾でも矛でも怒りでも徒党にゃいらねぇんだし。
まあ後半半分ろくに読まず顔真っ赤にする奴居そうだけど。
429 ：探求する素浪人さん：2010/12/03(金) 08:16:53 ID:ITEFc2d2: >>452
覚醒の生命合計は同じ
430 ：探求する素浪人さん：2010/12/03(金) 08:26:17 ID:eSJJA/2A: >>453
いや、そういう調整にすりゃいいって話ね。
431 ：探求する素浪人さん：2010/12/03(金) 09:21:17 ID:uGh4h3e2: まあ結局はじっくり攻略を許さない新Ｄのシステムが駄目なんだけどな
432 ：探求する素浪人さん：2010/12/03(金) 09:27:10 ID:W8ozDkDs: あの意味わかんねータイムアタック仕様やめてほしいよな
433 ：探求する素浪人さん：2010/12/03(金) 10:13:27 ID:kLQTzNlw: 覚醒の生命合計は同じって書くと問題があるぞ
刀の生命覚醒はほとんど攻撃技能なんだからなｗ
434 ：探求する素浪人さん：2010/12/03(金) 11:19:23 ID:mZnxCebg: しかも隠し覚醒ばっかだし全技能をマックスで覚醒させて
やっと鎧の生命量に追いつけるだけであって
どの時点の育成状況であろうと鎧のが生命覚醒は育ってる。
435 ：探求する素浪人さん：2010/12/03(金) 11:59:53 ID:vlEDizBk: むしろ生命が隠し技能のほうが実装しなくても半分加算されるからよくないか？ｗ
436 ：探求する素浪人さん：2010/12/03(金) 12:28:38 ID:hMSAjccM: 4連とか5連とかに生命あってしかも隠しじゃなかったら盾刀どうしようもねぇｗ
437 ：探求する素浪人さん：2010/12/03(金) 12:29:00 ID:kLQTzNlw: フル皆伝が簡単みたいな言い方だな
実装しにくい＝覚醒しにくい攻撃技能を大量にフル覚醒させてようやく・・・ってことなんだが
で、いくら覚醒を稼ごうが技能の性能差はいかんともしがたい
別に刀を鎧と同等にしろとか鉄砲並みの攻撃力を持たせろというわけじゃなく
せめて狩りで選択肢に入る程度にしてほしいってのが現実的な願いだろ
これは盾侍にも言えることだぞ
鎧が唯一神すぎて他の盾特化は雑魚狩りでイラネ状態なのが問題だっての
刀強化に反対する連中は実際に刀の現状みてから言ってほしい
自分で党首すれば問題ないっていつものお決まり文句はなしで解決策を考えてくれ

・・・一番最悪なのが超絶廃鎧でもないと耐えれないような（下手するとこれでも耐えれない）設定の敵を作ってることだよな
生命がクソ多い敵で闘魂（しかも存命ありだと死ぬまでが長い）、鎧通し、耐性低下は１００％までいくし
対抗手段があってどうにかできるならまだわかるけどな
敵の技能が高性能すぎて対処しようがないとかほんといい加減にしろと
438 ：探求する素浪人さん：2010/12/03(金) 12:49:06 ID:dvNeChXM: 最近の雑魚狩りは、鎧唯一神でもないぞ
439 ：探求する素浪人さん：2010/12/03(金) 12:56:11 ID:zQpE7.7.: 刀に雑魚狩り枠が無いなんていつの時代の話だ
乱射以外の狩りなら盾唯一神といってもいい性能だぞ

まだ認知されてないのか、それなりの装備を持ってる刀が少ないのか知らんが
440 ：探求する素浪人さん：2010/12/03(金) 12:56:16 ID:EQjmxLY2: 雑魚は刀で全く問題無い
むしろ鎧よりいいかもわからん

ただ、侍は要らんな・・・
441 ：探求する素浪人さん：2010/12/03(金) 13:24:52 ID:dPlR94kk: 雑魚狩りの刀は良いね
大抵の募集は盾鍛冶募集だけど
認知してる効率厨は刀指定もあるね
凶物理とかだけどw

ボスの盾鍛冶募集はある程度
指定募集は、鎧一択だけどね
442 ：探求する素浪人さん：2010/12/03(金) 14:39:49 ID:NwsyeYFY: 実装初期のボスは刀とか言ってた電波といい、なんか帰参者っぽいのが多いな
443 ：探求する素浪人さん：2010/12/03(金) 16:33:03 ID:kLQTzNlw: おお、そういや憤怒の心とか修正きたんだったなｗ
最近刀稼動してないからわすれてたｗ
釣り性能以外はダイブ追いついたんだっけか
ちょっと狩りいって試してくる
444 ：探求する素浪人さん：2010/12/03(金) 18:18:42 ID:OAPKQNec: ┐(ﾟ～ﾟ)┌
445 ：探求する素浪人さん：2010/12/04(土) 05:04:52 ID:FOkwljqg: 刀はしょぼ装備でもとりあえずダメ３０００出るからそりゃ雑魚狩りじゃ優秀だわさ
懐剣＋腕力装備そろえてる刀ならとりあえず最速で１体倒してくれるぞ。
446 ：探求する素浪人さん：2010/12/04(土) 17:06:05 ID:uuVvJQzI: 下組と陽動・改が出るまでは最強の盾は刀だったよ
盾性能の差が極み完成までの速度の違いしかなかったからな。ノーマル陽動なんか釣れなさ過ぎて使えないし
争覇で強烈な単発攻撃技能やら、準備無しの強力な単体術やら、周天の孔雀無効やら
極め付けに陽動と下組で一気にバランス崩れたと思う
そもそも信onの戦闘システムはこれらを想定していない作りだった
447 ：探求する素浪人さん：2010/12/04(土) 20:29:26 ID:2WzogyEA: むしろ霧散霧消と時限発火式殺戮スキルのせいだと思うがｗ
こいつらのせいで昔の「寄り切り勝ち狙いの詰め将棋」的な戦闘が無くなった
448 ：探求する素浪人さん：2010/12/04(土) 21:00:42 ID:dPlR94kk: 俺も刀優遇だったのは
時限式ボスとダメージキャップのせいだと思う

陽動改が釣れる、下組がダメをかなり抑えるなど
鎧鍛冶から職板でもプッシュされていた

それでも刀募集だったのさ
怒りダメ込みにしないとギリギリなりがちだったからね

今は怒り込みじゃなくてもなんとかなるから
盾として上の、鎧需要が上がっている
という経過だったかと
449 ：探求する素浪人さん：2010/12/04(土) 21:59:30 ID:480MLDJY: 初期九州の晶やハゲ道雪義弘
この辺は刀で参加して、盾以外でも役に立った感がたっぷりだった
凄い楽しかったよ
450 ：探求する素浪人さん：2010/12/05(日) 10:27:48 ID:.TbZ1qhw: おい！生命８千の鎧鍛冶がいるらしいが本当かよ？
デマだったら、ほっとするね。
451 ：探求する素浪人さん：2010/12/05(日) 10:56:31 ID:OWyuQ5H6: 計算上は240付与でも届くから、いるんじゃないか？
うちの鯖で8000↑の鎧鍛冶限定の募集があったみたいだが。
452 ：探求する素浪人さん：2010/12/05(日) 11:37:57 ID:2j2vAIUY: 全部240装備でも覚醒全部ふればいくよ
俺ももうすぐなんだがなかなか厳しい
453 ：探求する素浪人さん：2010/12/06(月) 00:11:26 ID:iLbEiyF.: 生命8000て、実装無駄がでないのかな？
454 ：探求する素浪人さん：2010/12/06(月) 04:01:33 ID:AFFD3Ipg: 仕掛けの生命まだ０振りの俺でダンジョン７７３０くらいいってるから仕掛け全部１００で実装すれば８０００はいくけども･･･
455 ：探求する素浪人さん：2010/12/06(月) 09:12:41 ID:uuVvJQzI: 普段戦闘で実装する事のない技能のステ覚醒は以下の通り
鎧熟練・壱→耐久20、魅力10、仕掛け鎧・壱弐参→生命300、
破鎧撃・壱弐参→魅力30、陽動(無印)→魅力10、
ぶちかまし→耐久10、
確実に実装できないのはこのあたりになるが(まだ結構候補はいっぱいあるが)
これらを常時覚醒にするだけで耐久15魅力25生命150上がるんだぜ
456 ：探求する素浪人さん：2010/12/06(月) 09:33:49 ID:pUInRzwQ: 覚醒全皆伝はすごいことなんだが、暇な鍛冶屋でそこまでやりこむ変態ぶりのほうがすごい！
457 ：探求する素浪人さん：2010/12/06(月) 14:12:27 ID:mZnxCebg: >>456
どこのスレでも煽りしかしてないなアンタは。
頑張ってる人を馬鹿にして煽るのは人として最低の事だと思うぞ。
458 ：探求する素浪人さん：2010/12/06(月) 14:44:55 ID:/pofy2SE: >>455　それだけのステアップのために覚醒皆伝をがんばろうと思えるかどうかだｗ
459 ：探求する素浪人さん：2010/12/06(月) 15:45:30 ID:kLQTzNlw: >>454の内容からすると仕掛け３種フル覚醒で実装しなくても７８８０はいくんじゃね？
あとは454に聞かないとわからないが宝玉とか装備の生命３００にするとかでもしないといかんのじゃね？
実戦的な実装で到達できるかどうかはともかくいきそうではあるな
ただここを見て「生命８０００↑の盾鍛冶」とか募集しそうな馬鹿が出てきそうだなｗ
460 ：探求する素浪人さん：2010/12/06(月) 16:06:15 ID:nZ2fxUbI: 皆伝しても、隠しで出るステしか実装外しても反映されないんじゃないっけ？
461 ：探求する素浪人さん：2010/12/06(月) 16:18:49 ID:kLQTzNlw: 455はその隠しだけだと思うんだけど
462 ：探求する素浪人さん：2010/12/06(月) 16:52:59 ID:pUInRzwQ: >>457
これを煽りだとおもう方がおかしい
廃だの変態という言葉は逆に賞賛の意味も含まれてるだろう
誰もやりたがらない鍛冶を全覚醒するなんて並大抵じゃないからね

煽りととらえちゃう君の心に少しでもバカにする心があるからそう見えるんだろう
463 ：探求する素浪人さん：2010/12/06(月) 17:15:22 ID:ffQDfQpI: 廃だの変態という言葉は逆に賞賛の意味も含まれてるだろう

ﾅｲﾅｲ
464 ：探求する素浪人さん：2010/12/06(月) 17:21:50 ID:GfuecNxY: もう>>462はスルー推奨
465 ：管理人★：2010/12/06(月) 18:32:18 ID:???: 管理スレに通報きてたので、こちらに書き込みします。

ID:pUInRzwQ
発言には十分ご注意いただきますようお願いします。
賞賛≠変態だと思いますが。
466 ：探求する素浪人さん：2010/12/06(月) 18:46:05 ID:ttUMwvEg: 同情の予知なしだ。
鍛冶諸氏に失礼極まる。
467 ：探求する素浪人さん：2010/12/06(月) 19:44:03 ID:kLQTzNlw: ID:pUInRzwQは変態といわれて喜んじゃう人なのかな？
468 ：探求する素浪人さん：2010/12/06(月) 20:04:10 ID:Bp8QPOvw: キーワード：「暇な」鍛冶屋
職業に対する差別意識が滲み出ている
実際に戦闘が暇だとしても、他職が言うべき内容ではない
「低学歴でも社長って凄いね」なんて言ったら怒られますよ
469 ：探求する素浪人さん：2010/12/07(火) 09:25:33 ID:.TbZ1qhw: テレビ見ながら狩りをやりたいので陽動だけ繰り返していればいい鎧鍛冶屋を気に入っています。
470 ：探求する素浪人さん：2010/12/07(火) 13:00:46 ID:5uTOqKiM: そんな貴方にサブキャラ陰陽道ｵｽｽﾒ
471 ：探求する素浪人さん：2010/12/07(火) 19:30:00 ID:hqvzzQKg: 別に管理人に粘着（笑）するつもりはないが、
この程度ででしゃばるのは如何なものかね。
変態装備・変態スキル・変態育成ってのは他のMMOじゃ普通に通じる。

自演と思われちゃ困るから言っとくが俺はID:pUInRzwQじゃないよ。
管理人がホスト見てくれりゃ分かるが俺は電力会社系プロバイダーだから。
ID:pUInRzwQもそうだったら知らんがｗ
472 ：探求する素浪人さん：2010/12/07(火) 20:37:22 ID:mZnxCebg: >>471
>>462で叩かれる矛先を変態云々の方に逸らそうとしてるから間違えやすいんかもしれないけど
>>456では変態、とかの言い方よりも
鍛冶の事を暇な職なのに良くそんなに頑張れますね(笑)って書き込んでるのが
問題なんだよ。
473 ：探求する素浪人さん：2010/12/07(火) 20:41:56 ID:Bp8QPOvw: >>471
こんな事だけじゃ通報されませんよ。
侍スレでＩＤ検索かけてみて下さいな。
474 ：探求する素浪人さん：2010/12/07(火) 20:52:22 ID:hqvzzQKg: >>472-473
侍ｽﾚ（現行の前ｽﾚ）見てきたけど、
多少キツイ言い方だが内容的におかしい事は言ってないと俺は思ったな。
むしろ自治ｽﾚでｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめいてる某IDの方が基地外に見えたけどｗ

でもまぁこんな話をこのｽﾚで蒸し返すのも利用者に失礼だし、
俺の意見は独り言だとでも思って欲しい。

不快に思ったらごめん＆ｽﾚ汚し失礼しました。
475 ：探求する素浪人さん：2010/12/07(火) 20:58:00 ID:6CxU/jWw: 俺も管理スレ見たら ID:Bp8QPOvwの方が難癖つけてる様にしか見えないわ
476 ：探求する素浪人さん：2010/12/07(火) 21:46:40 ID:Bp8QPOvw: >>474
> 不快に思ったらごめん＆ｽﾚ汚し失礼しました。
キチガイなんて言葉を使う人の発言とは思えませんが。
議論の相手を間違えました。申し訳ない。
477 ：探求する素浪人さん：2010/12/07(火) 21:59:55 ID:mZnxCebg: >>476
少しは言われっぱなしでも終われる位のスルー力は身に付けようぜ。
何か自分に対して言われたら絶対に言い返してやるって
気持ちが強すぎんぞい。
478 ：探求する素浪人さん：2010/12/08(水) 01:11:51 ID:pUInRzwQ: ID:mZnxCebg
言っておくけど
変態と呼ばれるくらいにまで育たないと鍛冶屋、武士（笑）なんて職は頼りにならないんだよ？
暇でやることがないのに育てる忍耐力は称賛に値するでしょうよ
ここで不遇を嘆くだけの武士道の100倍すごいですよほんとに

ちなみに上のレスは自演じゃないのであしからず
479 ：探求する素浪人さん：2010/12/08(水) 01:27:28 ID:GfuecNxY: どうでもいいけど言葉選べよｗ
賞賛の気持ちが行き着いた先が「変態」て小学生かｗ
480 ：探求する素浪人さん：2010/12/08(水) 01:38:56 ID:yOWLX/kQ: 他ゲーがどうだかは知らんが、少なくとも普通の会話してて変態って言われて喜ぶのはID:pUInRzwQ位でしょうよ。

まともなコミュニケーションする能力ないなら下らん書き込みせんとロムってろよｗ
481 ：探求する素浪人さん：2010/12/08(水) 03:19:29 ID:P70hfCnI: 管理人に名指しで注意されてこの書き込むなんだからもう救いようがないよ
482 ：探求する素浪人さん：2010/12/08(水) 05:57:31 ID:653vulAk: 外の空気吸って彼女でもできれば変われるはずだがんばれ
483 ：探求する素浪人さん：2010/12/08(水) 09:37:47 ID:znv5EhjM: なに騒いでんのかと思ったけどどっちもどっちじゃん
いつもながらオタク同士の神経質な戦いは凄まじいね
484 ：探求する素浪人さん：2010/12/08(水) 09:48:28 ID:hIcCeH5.: 同じ穴のポニョ
485 ：探求する素浪人さん：2010/12/08(水) 10:18:53 ID:.TbZ1qhw: 信ON歴７年の俺様が断言する。
鍛冶屋は鈍臭くて汗臭いキャラであって然るべき。
ドラクエに例えるとヤンガスである。
486 ：探求する素浪人さん：2010/12/08(水) 10:23:08 ID:hIcCeH5.: ヤンガスって言うか最初の頃は戦士ポジションで術はないけど一番火力と体力あると思ってた。
実際は火力は芸とか忍とか陰に劣って、体力は僧とか侍に劣るから術がないしか合ってないけど。
487 ：探求する素浪人さん：2010/12/08(水) 10:27:32 ID:.TbZ1qhw: >>486不器用だけど憎めない、愛されるべきキャラクターなんだよ。
鍛冶屋もヤンガスも…
488 ：管理人★：2010/12/08(水) 13:49:10 ID:???: かなり話が脱線していましたが、ここまででということでお願いします。
489 ：探求する素浪人さん：2010/12/08(水) 18:00:43 ID:pqDKTwoE: 攻撃の隊列で始まったのに2，3戦して防御隊列にされた鍛冶屋をみたとき
490 ：探求する素浪人さん：2010/12/08(水) 18:37:10 ID:ffQDfQpI: そりゃあそういう事もあるでしょう
491 ：探求する素浪人さん：2010/12/09(木) 02:35:27 ID:2zwckbnw: >>486
ヤンガスがメインキャラクターだったからそのドラクエはやらなかった
どう見ても敵キャラAだろｱﾚ･･･
492 ：探求する素浪人さん：2010/12/09(木) 14:09:19 ID:.TbZ1qhw: >>491どうみても敵キャラ…
うん、乳首鍛冶屋のキャラＡもどうみても悪役…
493 ：探求する素浪人さん：2010/12/09(木) 14:11:19 ID:QYRoDWR.: ドラクエ8面白いぞ。食わず嫌いは損だ。

しかし当の信onの話題が思いつかん。どうしたもんか。
494 ：探求する素浪人さん：2010/12/09(木) 15:11:15 ID:GfuecNxY: ドラクエ８は無駄に起伏の激しいフィールド＋しかも随所に宝箱が隠れてる＋エンカウント率高い
でフィールド歩いてるだけでストレス溜まりまくりだったな

で何の話だったっけ
495 ：探求する素浪人さん：2010/12/09(木) 15:17:58 ID:bu2RxcEc: ヤンガスよりモコモコのイメージが強い俺の武器は牛頭斧だ
こん棒二刀流したい
496 ：探求する素浪人さん：2010/12/09(木) 17:46:28 ID:1s/P8z3E: おっぱいがよかったことしかおぼえてないな８は
おっぱいの名前すらおぼえてないけど
497 ：探求する素浪人さん：2010/12/09(木) 18:14:13 ID:5vjgjs9I: お前らそんなに雑談好きなら普段の徒党でも雑談しろよｗ
498 ：探求する素浪人さん：2010/12/09(木) 18:23:09 ID:1s/P8z3E: まじなはなし、雑談したらなんかうざがられそうだからしないぞｗ
偏見かもしれんけど、ネットゲーマーってよく話す奴＝うざいやつって思ってそうだし
499 ：探求する素浪人さん：2010/12/09(木) 19:01:11 ID:5vjgjs9I: じゃあここでもうざいって事はわかるな？
500 ：探求する素浪人さん：2010/12/09(木) 19:09:56 ID:jMwM6aLA: 2ｃｈの規制で暇を持て余してる雑談衆もいそうだなｗ
501 ：探求する素浪人さん：2010/12/09(木) 20:29:59 ID:hqvzzQKg: >>497
狩り時間は裏で本読んだりTV観たりしてて忙しいの！
徒党でちんたらチャットしてる暇なんかない！
俺なんて「ｗ」と「ｗｗｗ」「マジですかｗ」「からまれ失礼しましたm(__)m」「おｋ＾＾」をマクロにしてる。
それすらめんどい。下手に話しかけてくる党首に当たったときは
「すみません、会社の同僚から電話入ってましてしばらく無言になります＾＾；」これ。
502 ：探求する素浪人さん：2010/12/09(木) 21:10:02 ID:8CQLtKts: おまえばらすなよ
次からその手法使えなくなるだろうが
いちいちゲーム内で宣言しなきゃいけないくらいならさっさと徒党抜けろになるぞｗ
503 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 00:27:03 ID:M.tTRcB2: >>501
そんな事ばかりやってると、いつか自分自身に裏切られるぞ
504 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 00:59:26 ID:IJEzA3tQ: そうだな、廻り回って自分にしっぺ返しがくるよ。開発した肥に大半の責任は有る訳だが
少なからず無言狩り徒党がプレイヤーのやる気を削ぐ要因にもなってるわけだし
505 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 09:03:24 ID:.TbZ1qhw: ↑戦闘中に間違って｢こんにちは＾＾｣のマクロ出してしまう奴よりは無言の方が良くね？
506 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 09:30:38 ID:aYCwsgtQ: 管理人が注意してもまだ続けるのかよ、巣に帰れ
507 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 10:07:10 ID:.TbZ1qhw: 覚醒の技能経験値にボーナスがつくキャンペーン期間中に仕掛け鎧の覚醒をあげまくりたいな。
508 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 10:29:28 ID:GfuecNxY: ボーナスつっても１．１倍って話だぞ
何が大感謝なんだか
509 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 10:33:32 ID:ljzrmvnM: こんなゲームにお金払ってくれて大感謝ｱｺﾞ
510 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 10:35:13 ID:/MtqLY56: つまりそれが感謝の量ってことかと
511 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 11:03:50 ID:.TbZ1qhw: あと１２日でＰＳ３が導入される。戦闘中に盾鍛冶は一番画面の露出度が高いから(攻撃を受ける時も画面に映るから)
装備グラのドットがアップするのが楽しみなんだよ。
【戦闘中は一番画面に露出する回数が高い盾鍛冶】
目立ちたいなら盾鍛冶で決まり！！
512 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 14:21:47 ID:1s/P8z3E: >>5050
β時代からやっているが、
会話をマクロにしこんだことは一度もないなー
だからその悩みは理解できない
徒党会話自体はあまりしないが挨拶を含めて
発言は必ず全部手打ちにしてる、日本人だし
513 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 14:34:18 ID:hqvzzQKg: そういう考え自体がMMOには向いてないよｗ

効率＞＞＞＞野良チャット

どこへ行ってもこれが真実。
ポイント狩りでべらべら喋る奴はｸﾁｬｸﾁｬ音立てて食事する奴と同じくらい非常識。
514 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 14:37:39 ID:gHbsbBvo: 5050ってどんだけ先に向けてレスしてんだよｗ
515 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 14:38:36 ID:480MLDJY: 別れの挨拶はマクロしてるなぁ
入力中に皆居なくなっちゃうんだもん・・・ポップアップ邪魔だしね
516 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 14:59:58 ID:ljzrmvnM: MMOで無言が当たり前、会話するのが非常識って・・・
時代も変わったな・・・ｗ
517 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 15:03:11 ID:XoesbU1s: >>513
言いたい事はわかるけど非常識はオーバー過ぎでは。
話を強要してくる風な人はやりづらいですけどね。
518 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 15:10:12 ID:GfuecNxY: >>512も>>513も一部おかしいｗ
519 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 16:04:53 ID:u5tvtr12: 俺もマクロでの会話なんて一切使わないわ
発見マクロとかネタマクロ程度か
520 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 17:19:50 ID:ffQDfQpI: チャットが非常識とかオフゲやってろよの世界ですよ？
521 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 18:27:48 ID:ITEFc2d2: チャットするにしても場が徒党会話である必要は何も無いわけで
雑談するならどんな趣向か分からない相手より気の合った私設でやるだろjk
522 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 19:16:01 ID:hqvzzQKg: >>520
IDがオフゲーな件ｗ

>>521
しょういうこと。
523 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 19:45:39 ID:pqDKTwoE: ゆとりかあ
524 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 19:48:22 ID:ffQDfQpI: >>522
ffはオンゲもあるよね…
>>521
徒党会話なくして、趣向やら気が合う人間みつけられんのかよ。
少なくとも新規の人間はどうしようもないぜ？

押し付けみたいな会話やら、空気読まないで訳分からん事流し続けるのは置いといて、チャットが非常識とかオンゲやってる意味が分からん。
525 ：探求する素浪人さん：2010/12/10(金) 20:26:07 ID:Bp8QPOvw: 裏でＴＶ見てたり一門会話してて無言でも気にしません。
「よろしくお願いします」と「お疲れ様でした」だけじゃ寂しいと思う人間も居るんだよ。
話題に積極的に乗ってくれとは言わないけど、そういう人種まで否定されるのは悲しいことだね。
526 ：探求する素浪人さん：2010/12/11(土) 09:23:03 ID:7h.ek1nc: 普通にエロサイトみながら刀の極みしてる
527 ：探求する素浪人さん：2010/12/11(土) 11:14:17 ID:.TbZ1qhw: >>525分かるよ。ただし、コミュニケーションをとりたいからオンラインゲームやりたいわけではなくて、オフラインよりもオフラインのほうが若干気休めになるからやっている人々もいるんだよ。
気休めっていうのは、テレビに例えるとコマーシャルがない国営放送よりコマーシャルのある民放の方がいいという感じかな。
分かるかい？
無機質なオフゲーより有機質なオフゲーがよいっていう感じ。
528 ：探求する素浪人さん：2010/12/11(土) 12:51:14 ID:T.a7MCFY: 　会話の基本として相手の興味ある内容なのか？
自分が興味ある内容だけで相手には興味０かもしれない。
　そこを気をつけないと会話は成立しない。
まずは自分の興味ある事より相手の興味ありそうな話題をふるべし。
529 ：探求する素浪人さん：2010/12/11(土) 13:01:50 ID:houtD7oE: 野良の徒党会話を全否定とか悲しいねぇ。

今は私設や一門で話してる知人だって、最初は顔も知らない他人で
徒党会話で縁を繋いだ仲だろうにさ。
530 ：探求する素浪人さん：2010/12/11(土) 13:32:54 ID:/MtqLY56: そういう人は知人増えないから
知人が減るのを愚痴りながら消えていくんだろうな
原因は自分にもあるのに
531 ：探求する素浪人さん：2010/12/11(土) 16:06:48 ID:.TbZ1qhw: ↑そういう人のために瓦クエや拠点戦や自動ＴＤや伊勢クエがあるのですよ。
532 ：探求する素浪人さん：2010/12/11(土) 23:31:10 ID:OOZoOXYE: むしろ最近のボスに個性が無いから、一部の優遇特化入れて高火力でごりおし、敵もインチキ技能で旗に漏れたら終了

狩りにしろボスにしろ全部が単調すぎて信オン自体の話題が少なすぎるのも問題
覚醒で完全にとどめ刺しちゃったって感じ
533 ：探求する素浪人さん：2010/12/12(日) 00:15:37 ID:UwGdMAQQ: 準備無し術＋必中全体間接攻撃ばっかりで
大味すぎるんだよなぁ。
それを止めようとすると
狂った知力？（ｔが効きにくくなる技能）で沈黙封じだし、
効いたら効いたで武運や理だしねぇ。
敵のさじ加減（鬼火、奔雷、是正、刹雷）で
いつでも最大値から瀕死だからな。
534 ：探求する素浪人さん：2010/12/12(日) 17:04:59 ID:ttUMwvEg: 逆説的に言うと、信On末期に残った精鋭はこういう
コミュニケーション不全が多いのかもな。
535 ：探求する素浪人さん：2010/12/12(日) 17:09:56 ID:1gQbhJyE: ニコニコ見ながらライン工だとか、正座してテレビ見てたら報酬ゲットだとか
コミュニケーション否定コンテンツばかり残ってるんだからそうなって然り。
536 ：探求する素浪人さん：2010/12/12(日) 18:51:27 ID:.TbZ1qhw: 不治の病で病床に付きながら信ONをやっている人々ならばコミュニケーションを満喫したいのだろう。
ならば、私は病床からプレーしていると公表するべきではないだろうか？
537 ：探求する素浪人さん：2010/12/12(日) 19:15:21 ID:1gQbhJyE: そこまで行くとテメーが病気なんじゃねぇのかと。心の。
538 ：探求する素浪人さん：2010/12/12(日) 20:54:04 ID:T.a7MCFY: 　だんだん常識線からずれているけどさ
まず相手の年齢、性別すらわからない人に自分の好きな分野の話題をはじめた
場合。
　1．無反応(題材に興味なし、～ながら中)
　2．相槌はしている(興味ないけど一応マナー程度にいなしつつ周りの援護待ち)
　3．積極的に会話に参加(興味ある話題か知識があった)
無反応の時は自分がふった話を見直すのがベスト
539 ：探求する素浪人さん：2010/12/12(日) 21:30:04 ID:G7Hbd88g: 雑談って分析が必要になるほど大層なものじゃないと思うんだ
540 ：探求する素浪人さん：2010/12/12(日) 21:35:26 ID:UwGdMAQQ: >>538
合コンでもあるまいに
御互いに御知り合いになるべく集ったんなら
「話題」の振りようとか「空気作って楽しませよう」とかあるけど、
ただの「狩り」という目的の為に集まっただけで
いちいち相手の立場を考えて話を振れなんてかなり酷な話。
言いだしっぺの話しが合わなければ、
自分はこんなのに興味があるんだよ的な会話を振ってくれるんなら
キャッチボール成立して合わせようもあるけど、
顔も声の抑揚も分からない文字入力するネトゲで黙られても、
会話ウゼーと思ってるのか、その話題に興味ないのか、
興味あるけど躊躇してるのか、興味津々で聞いてるのか誰にも分からんよ。
知り合う気もない連中が混じった野良狩りで
盛り上げる努力なんてできないから、みんな黙ってるのさ。
へたすりゃ痛い子認定されるしなｗ

自分はスルーが怖いから、言いだしっぺにはなってあげれないが
雑談おｋだから、話題振られれば食いついてあげるよ！！
541 ：探求する素浪人さん：2010/12/12(日) 21:50:32 ID:Bp8QPOvw: 無反応なら無反応で良いんだよ。
その前提なら得られる情報は、名前・一門・・職特化（技能）・誤爆に対する突っ込み
あとは当たり障りの無い社会ニュース（天気や流行病等、当然政治関連はＮＧ）
これぐらいだから、大した話が出来るとも思わないよ
それでも偶発的な話題で盛り上がることもあるからね
そういうときはラッキーと思うだけだね

でも、「チャット自体するな」　っていうのは食事に付いてきたパセリが嫌いだからって
コック長呼び出して作り直させるのと同じ位滑稽なことじゃない？
単に横にどかせばいい（チャットなら無視すれば良い）だけのことでしょう
542 ：探求する素浪人さん：2010/12/12(日) 22:19:31 ID:ulrEi7k.: >>539
本当、いつのまにか大仰な流れになっているよね。
結論が出たら、全鯖の全国の全プレイヤーがそれに右にならえするという訳でも
ないだろうに。
543 ：探求する素浪人さん：2010/12/12(日) 22:42:37 ID:T.a7MCFY: 　自分が話題振ってるのに反応がなくてさびしいって言ってるやつが
いるんだから、別に悪気があってｼｶﾄしているんじゃないって
わかれば少しは考える幅が広がるだろ。
544 ：探求する素浪人さん：2010/12/12(日) 23:27:31 ID:hzgaiB/2: FFとかは戦闘忙しすぎて会話する暇も無いからな
ノブは昔から狩りは作業だった（泣き草狩りの連携一殺とか）けど明らかに会話するやつ減ったな
いや、本当は私設や一門では会話してるんだろうけどね
昔はそういうのがなかったから知人以外とは徒党会話ぐらいでしかしゃべる機会が無かった

>>534の言葉そのまんまとは思わないけどノブを完全に育成ゲームとして捉えてる人が多いのかもね
545 ：探求する素浪人さん：2010/12/12(日) 23:47:59 ID:wXJcWLKI: 顎もだけど何故？このゲームが年齢層が高めのユーザーに
支持されてたか(過去形)を理解してないよ。

それは時間がないなか、テレビを観ながらとかできるゲームだったから
支持されてたんだよ。誰も一門とかの強制的なサークル活動なんて望んじゃいない
そもそも男なんて夫婦とかでも会話がないとか、仕事で疲れて帰って、そんな
ネット中で毎日ぺちゃくちゃ話せるかよ。そんな余裕有る奴は少ないよ。
若い人なら何かしらあるのかもしれないけど

ゲームの中は薄く広く浅いつきあいで気楽に野良で遊んでそれで十分だったんだよ
顎がそれを全部壊してしまった訳だけど
546 ：探求する素浪人さん：2010/12/13(月) 00:41:12 ID:4dQ2PfVU: お前等いい加減にしろw

ここは鍛冶スレ
547 ：探求する素浪人さん：2010/12/13(月) 01:54:42 ID:ZtIxzNDQ: >>546

　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l 　　　　　　　　　なんという冷静で的確な鍛冶屋なんだ!!
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　ラ-{　`"･･･｡｡ llL_／!　　　　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　ｆヽ　ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　　　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ　　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　ﾉ　　　ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐－―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　　　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ　ヽ-‐"　／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　　　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　　　ﾉ　　　ヽ　　　ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､

　　　武芸伝Lv65　　　　　　　高位召喚術Lv63　　　　　　　　　殺陣指南Lv60　　　　　　　　　　忍秘術Lv61
548 ：探求する素浪人さん：2010/12/13(月) 03:43:10 ID:H/qwH36c: おじさんすごい出来だね
549 ：探求する素浪人さん：2010/12/13(月) 09:17:27 ID:1gQbhJyE: >>547
全部他職じゃねーかｗｗｗ
550 ：探求する素浪人さん：2010/12/13(月) 14:20:17 ID:.TbZ1qhw: 会話を楽しみたくて信ONをやっている人が一番波風立ててかき乱しているような気がする。
無言で黙々とプレーしている人ほど長続きしているよ。
信ON７年やっているけど就く尽くそう思う。
551 ：探求する素浪人さん：2010/12/13(月) 14:38:57 ID:sxK.34KU: 赤の他人が文字だけで会話すりゃ時には波風も立つだろうて
意思表示もろくにせず無言でやってる人が言うセリフじゃないな
552 ：探求する素浪人さん：2010/12/13(月) 15:16:02 ID:M.tTRcB2: どちらの考え方にも、心情として分かるところはあるけど、もうやめろよ。
そんな事たいして考えてない大方の者にとっては、
情熱と時間と電気の無駄にしか見えない。
交わる事のない平行線の考えを持つ人間だろうと何だろうと、
同じ土俵でゲームをするしかないんだ。
553 ：探求する素浪人さん：2010/12/13(月) 15:35:31 ID:hzgaiB/2: 最終的には喋らない人だけが残るわけね、過疎ったのは頷ける。
まぁこれだけは言える。
里の新参者掲示板には仲間とは進んで会話するべしって書いてあるけどこんな人間ばっかじゃPS3版でても僅かな新規すらすぐいなくなるだろうな
554 ：探求する素浪人さん：2010/12/13(月) 17:04:12 ID:.TbZ1qhw: 頭の優秀なお前ら。
オフラインから信長の野望は有名であり、７年前にその信長の野望がオンラインとして登場するということで人気を博した。
だから会話だのコミュニケーションだのそんなのは二の次なんだよ。
555 ：管理人★：2010/12/13(月) 17:06:43 ID:???: これ以上スレ違いの話はやめていただけませんか？
556 ：探求する素浪人さん：2010/12/13(月) 17:30:31 ID:QZB26.Os: そんなに会話が嫌いならスレに書き込むのもやめればいいのに。
557 ：探求する素浪人さん：2010/12/13(月) 18:07:06 ID:hqvzzQKg: まーたでしゃばる管理人ｗ
住人も世間知らずなら…ってところか。
558 ：探求する素浪人さん：2010/12/13(月) 18:22:15 ID:rOcG0ZJE: 管理人は鍛冶スレは鍛冶の話をしろって言っただけだろ
会話云々についてやりたきゃ、外部でスレ立ててやれ
559 ：探求する素浪人さん：2010/12/13(月) 18:23:29 ID:QZB26.Os: 関係ない話し放題ならスレ1個でいいしな。
560 ：探求する素浪人さん：2010/12/13(月) 18:38:16 ID:P70hfCnI: てかどこのスレでもスレ違いばっかだけどな…
ぱっと見たけど傾奇スレは戦国の話してるし人取りはオフゲーの話してるし
話すネタもなくなってきてる今まだ書き込みがあるだけマシだと思うよ
561 ：探求する素浪人さん：2010/12/13(月) 18:54:34 ID:aYCwsgtQ: 問題は警告しても全くやめないずうずうしさだろ
話が逸れることはしょうがない。
562 ：探求する素浪人さん：2010/12/13(月) 18:57:37 ID:s1F/lSeI: 突っ立ってるだけの職業だから溜まってるんだろ
563 ：探求する素浪人さん：2010/12/13(月) 18:59:09 ID:QZB26.Os: 一番の原因は2ｃｈの大規模規制のような気がせんでもない。
564 ：探求する素浪人さん：2010/12/14(火) 08:44:10 ID:2zwckbnw: それ以前に特に新しい話題なんて無いだろ？ｗ
565 ：探求する素浪人さん：2010/12/14(火) 11:34:52 ID:.TbZ1qhw: 鎧鍛冶屋に関して言えば、最上位技能の我身と百錬がまったく使えないし使わない駄作技能なので、鎧鍛冶屋の明るい未来を語るなどの会話が弾むわけかない！
566 ：探求する素浪人さん：2010/12/14(火) 11:41:24 ID:.TbZ1qhw: 鎧鍛冶屋の最上位技能の我身と百錬が使えない駄作技能ですから、
鎧鍛冶屋の明るい未来を語るなどの会話が弾むわけかない！
↑ここ大事だから２回言わせていただきました。
開発スタッフ様へ、我身と百錬を１枠セットにして、しかもたくさん釣れるようにしてくださいまし。
567 ：探求する素浪人さん：2010/12/14(火) 11:45:49 ID:BHULZB0E: 中学校ってもう冬休みなの？
568 ：探求する素浪人さん：2010/12/14(火) 14:52:29 ID:myYb8D8o: 百錬は、ある程度以上の鍛冶屋なら真っ先に実装して
覚醒させるべき技能なんだが

常時覚醒付いたら二度と実装しねーけど
569 ：探求する素浪人さん：2010/12/14(火) 16:29:57 ID:.TbZ1qhw: ↑覚醒のために仕方なく外せない古い技能なら分かるが、覚醒のためだけに仕方なく入れてる新しい技能ってバカみたいな話ですな。
やはり我身と百錬をなんとかしてくれ！
570 ：探求する素浪人さん：2010/12/14(火) 16:48:58 ID:fwW5NwFc: ようはセットしなくても覚醒値が入るようにすればいいだけなんだよな
覚醒効果はセットしてないとダメってすれば特に問題ないと思うんだがな
571 ：探求する素浪人さん：2010/12/15(水) 13:47:01 ID:.TbZ1qhw: たしかに、寝落ちして警護と守護だけで武将に勝てたからな。
鎧鍛冶屋は突っ立っているだけでも仕事できる。
572 ：探求する素浪人さん：2010/12/15(水) 14:14:41 ID:.TbZ1qhw: いっそのこと、鎧鍛冶屋は陽動も自動発動で鎧の極みも自動発動にしてくれ。
全部自動でさ、仕掛け鎧と罵倒だけコマンドで毎回入力してりゃよくね？
573 ：探求する素浪人さん：2010/12/15(水) 15:25:05 ID:2zwckbnw: 鎧式符でいいよもう
574 ：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
575 ：探求する素浪人さん：2010/12/17(金) 01:04:36 ID:irdu9uH2: 鎧は何？
自分一人いれば他の盾なんていらねーや的存在になりたいわけ？
576 ：探求する素浪人さん：2010/12/17(金) 01:12:48 ID:zZ8RYa5w: ID:.TbZ1qhwが釣り師にしか見えない
577 ：探求する素浪人さん：2010/12/17(金) 06:33:01 ID:M.tTRcB2: >>576
だから皆が無視しているのさ
今のここのタイミング的には、この手の書き込みに反応しても、
いい事は何もない
578 ：探求する素浪人さん：2010/12/17(金) 07:52:49 ID:ITEFc2d2: たった1人の書き込みを特化の総意としてる時点で>>575も釣りだろ
579 ：探求する素浪人さん：2010/12/17(金) 10:12:21 ID:.TbZ1qhw: >>575巫女などの気合職は徒党に１人いればいいよな。
初めから１人いれば十分な職業もあるし。
580 ：探求する素浪人さん：2010/12/17(金) 10:45:09 ID:iVPdV6QE: こいつは真性の馬鹿だわ。
581 ：探求する素浪人さん：2010/12/17(金) 10:59:19 ID:aYCwsgtQ: 単発ＩＤはＮＧできんからな困るよな
ＩＰ見れば同じ人なんだろうが管理人さんの手を煩わせるのもあれだから
スルーだな
582 ：探求する素浪人さん：2010/12/17(金) 11:23:43 ID:8dII/5M6: ID:.TbZ1qhwは単発じゃないからＮＧ余裕っすよ
583 ：探求する素浪人さん：2010/12/17(金) 20:41:03 ID:xc2hz7BU: ID:.TbZ1qhwはいちおうスレにそった話してるように思うな。
スレから逸脱した話題にすり替えてるのは他だと思うぞ。
584 ：探求する素浪人さん：2010/12/17(金) 20:46:28 ID:2zwckbnw: ageる奴は大抵文体やら人格やら何かしらおかしい

書き込んでるんだからageる事自体は別に悪くは無いんだけどなｗ
585 ：探求する素浪人さん：2010/12/17(金) 21:57:41 ID:iVPdV6QE: >>583
盾枠を鎧一択にしてーのかと言われて、気合枠は１人とかズレたレスをする時点で馬鹿。
気合職を例に出すなら、殺陣に神威光臨と全体解呪etc付けて気合枠を殺陣一択にしろと言ってる様なもんだ。
他の気合職がいらなくなるだろ。
同じように他の盾職がいらなくなるようなレスをしてるわけだ。
だから釣りだと思われるし叩かれる。

どうせID:.TbZ1qhw本人だろうが理解してないようなのでマジレス。
586 ：探求する素浪人さん：2010/12/18(土) 02:09:45 ID:GfuecNxY: >>583
はいはい自演乙
満足か？
587 ：探求する素浪人さん：2010/12/18(土) 03:13:03 ID:hqvzzQKg: 集団リンチ恐いねｗ
ルサンチマン根性旺盛なこったｗ
588 ：探求する素浪人さん：2010/12/18(土) 03:40:53 ID:BHULZB0E: そりゃな、公共の場で意味不明かつ常識から外れた事を叫べば囲まれるわ。
リンチに合いたくなきゃ空気読めばいいだけ。簡単だろ。
589 ：探求する素浪人さん：2010/12/18(土) 19:47:24 ID:hqvzzQKg: 北朝鮮の常識＝世界の非常識
世界の常識＝北朝鮮の非常識

この板は「ネガキャン」「ルサンチマン」「創意工夫の放棄」「自己アピール不能」の4本柱で成り立ってる糞板だね。
590 ：探求する素浪人さん：2010/12/18(土) 19:50:15 ID:wpL0cJ5o: お前少しは鍛冶屋の話しろよｗ
591 ：探求する素浪人さん：2010/12/18(土) 23:41:30 ID:osoV5NOg: 春まで話題なし！
592 ：探求する素浪人さん：2010/12/19(日) 00:36:57 ID:zZ8RYa5w: 常識とは18歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう、だっけか？

大抵の人はこれを弁えてるし空気も読むから大丈夫なんだよ
自分だけ悲劇の主人公とか思ってるとルサンチマン(笑)とかになる
593 ：探求する素浪人さん：2010/12/19(日) 00:38:38 ID:BHULZB0E: >>592
18過ぎてから信on始めた人はどうすればいいんや！
594 ：探求する素浪人さん：2010/12/19(日) 00:53:27 ID:7f7WlLfQ: 哲学戦隊ルサンチマン
595 ：探求する素浪人さん：2010/12/19(日) 01:21:48 ID:hqvzzQKg: >>592はルサンチマンの意味が分かってない。両方の視点から分かってない。
今更ぐぐったりwikiったりしないで結構なんでﾚｽいらんのであしからず。
596 ：探求する素浪人さん：2010/12/19(日) 01:32:16 ID:BHULZB0E: 命名：サルマンチン
597 ：探求する素浪人さん：2010/12/19(日) 02:56:40 ID:nxVdpEVY: 公式でクレクレしてる鎧様みてると、和むわあ

サルのチン☆マンとか見たいようで見たくない
598 ：探求する素浪人さん：2010/12/19(日) 16:03:29 ID:zZ8RYa5w: まぁサルチンマンの話してた方がまがマシだなｗ
599 ：探求する素浪人さん：2010/12/21(火) 19:46:19 ID:KaOlIUok: サルチンバンコ
600 ：探求する素浪人さん：2010/12/22(水) 10:43:30 ID:/9D.SALg: 新規で鎧鍛冶をこさえてみた

そしてふと思った

このご時世盾侍作る人はほぼ皆無だから鎧剛鬼とか１枚盾でやらんといかんのかのと
601 ：探求する素浪人さん：2010/12/22(水) 10:50:21 ID:fwW5NwFc: ヘルプ頼むか鎧鍛冶2枚でいけばいいんでない？
さすがに新規から作った鎧鍛冶じゃ盾1枚は少し無理が来るだろ
中級クリア前に寄り道しまくって自己強化したってならまだしもなぁ
602 ：探求する素浪人さん：2010/12/22(水) 11:57:40 ID:GfuecNxY: ところが新規には武士道作ってる人はかなり多い
新規にとっては<武士道>という名前だけでも魅力的なんだな
数年前の俺も名前の響きで武士道に進んだ訳だがｗ
603 ：探求する素浪人さん：2010/12/22(水) 12:29:57 ID:kLQTzNlw: 現在プレイ中の奴でも武士道作るかなっていってるやつはいるぞ
604 ：探求する素浪人さん：2010/12/22(水) 14:34:50 ID:2zwckbnw: 居ないから仕方無しに作ったって奴が何人か居る（笑）
605 ：探求する素浪人さん：2010/12/22(水) 17:23:40 ID:vz3XX.0U: ボス枠と一門枠はシッカリあるからな
雑魚枠はないけどｗ
606 ：探求する素浪人さん：2010/12/22(水) 22:06:24 ID:dPlR94kk: 知人には～でしょ
完全野良より受け入れありそうだし
一門アイテム利用しての高速育成が視野に入ってるからじゃないか
セカンド以降だから、ボス用盾装備も雑魚用腕力装備も、実用レベルで用意できるだろうし

新規でやるなら世話一門入らない限りキツいイメージあるけど・・・
新規ではわからないかもなぁ
607 ：探求する素浪人さん：2010/12/22(水) 23:15:53 ID:7Wnazw/c: 自分の盾侍の動きの参考にするために別キャラで九州野戦野良徒党にはいったら
５／６が鍛冶盾１徒党だった＼(^o^)／ｵﾜﾀ
608 ：探求する素浪人さん：2010/12/23(木) 00:36:11 ID:eCWxeqjs: 正直盾1構成は色々と負担が大きいのでやめて欲しいんだがなぁ
609 ：探求する素浪人さん：2010/12/23(木) 17:26:32 ID:/9D.SALg: 狩りで１盾が定着したせいで城４とかでも１盾とかでやろうとする奴増えたよな。
倒せるけどキツイだろ。
610 ：探求する素浪人さん：2010/12/23(木) 20:13:45 ID:hqvzzQKg: アタッカーがある程度生命あって敵の行動止めをきちんと出来て、
回復が相手のバーとこちらの痺れバー読める奴なら
盾1回復1でタコ殴り構成がいい場合が多いわな。
凶三雷あたりも析はちょっと無理だけど黒と伏は盾1でいけるもんな。

勿論極楽ハメ以外の話ね。
611 ：探求する素浪人さん：2010/12/23(木) 20:22:40 ID:.OCsuPMU: 盾侍抜いてアタッカー四人にしてもどうせkpと術止め要員は必要だから
盾侍＋アタッカー三人と事実上効率変わらない場合が大多数だと思うがなぁ
安定すれば鍛冶盾一人でもいけるけど立ち上がりや崩れかけたときに盾侍さんにサポしてもらえる安心感はデカい
612 ：探求する素浪人さん：2010/12/23(木) 20:50:38 ID:8CQLtKts: 道雪を盾１でやるなら２を瞬殺してくれよと
613 ：探求する素浪人さん：2010/12/24(金) 02:23:49 ID:/9D.SALg: 盾鍛冶的に盾役を一人占めするつもりはないんだよな。
盾侍とは仲良くしていきたい。
サポの出来るリベロ的存在はボスではありがたい。
614 ：探求する素浪人さん：2010/12/24(金) 13:33:21 ID:nRXZtcpQ: じゃあ誘ってやれよ

有難いと言っておいて狩ではどうせたてさもはいつも居ないんだろう・・？

毎回たてさもが居る徒党で狩してますってなら謝るが
615 ：探求する素浪人さん：2010/12/24(金) 13:46:50 ID:fwW5NwFc: 盾鍛冶やってる人とホストやってる人が同一人物ってわけでもあるまい
616 ：探求する素浪人さん：2010/12/25(土) 05:12:47 ID:P70hfCnI: >>614
ボスではってわざわざ書いてあるだろ
617 ：探求する素浪人さん：2010/12/25(土) 05:18:32 ID:WH0M4mKY: つまり雑魚狩りだと邪魔ってわけですねｗｗｗｗｗ

はぁ・・・
618 ：探求する素浪人さん：2010/12/25(土) 06:34:54 ID:/9D.SALg: 新キャラで鍛冶作ってウハウハで育てたんだけど支給装備がヤクザで急速に萎えた。
何考えてんだコーエー。
619 ：探求する素浪人さん：2010/12/25(土) 06:40:40 ID:0p8JlbtI: 乳首装備かｗ
620 ：探求する素浪人さん：2010/12/25(土) 07:20:48 ID:/9D.SALg: 中級でネタ装備配るとかイカれてるよ・・。
今後乳首で屋敷、特化、四神、阿修羅やるのかと思うともう続けられません。
621 ：探求する素浪人さん：2010/12/25(土) 07:56:56 ID:0p8JlbtI: すぐに新しいのもらえるから頑張れｗ
622 ：探求する素浪人さん：2010/12/25(土) 19:45:45 ID:vxr.xQjM: 紋装備３箇所貰えるだけのポイントくれるから変えたら？
623 ：探求する素浪人さん：2010/12/27(月) 20:46:09 ID:5uTOqKiM: ネタ装備程度を笑い飛ばせないとか余裕無さ過ぎ
今の仕様じゃ２度と装備する事は無いと思われるグラなのにな
624 ：探求する素浪人さん：2010/12/27(月) 20:50:29 ID:urb30hMU: 俺鍛冶屋の乳首装備結構好きなんだけどなー
ズボンが細いのが嫌いだけどｗ
625 ：探求する素浪人さん：2010/12/27(月) 22:13:24 ID:0lshd1jE: あれはズボンじゃねえーｗ
626 ：探求する素浪人さん：2010/12/28(火) 04:06:49 ID:1Vboj6oo: やだよあんな警察呼ばれるような格好
”鍛冶屋”っぽい衣装ではあるけどさ
627 ：探求する素浪人さん：2010/12/28(火) 05:12:52 ID:F19Ckt0w: 「ネタ装備」をチュートリアル的なクエストの配布装備にするからイカれてるんだよ
628 ：探求する素浪人さん：2010/12/28(火) 05:22:30 ID:3dPi1DYo: 別にいーじゃねーかこういうのもあんのかって程度で
すぐ別の装備着ることになるんだしそんなにキレることかね
629 ：探求する素浪人さん：2010/12/28(火) 07:22:23 ID:FceVFj/w: そもそも「叢雲」をむらくもで変換できてそううんで変換できないクソIMEに問題がある

後は「月に叢雲」とか「天の叢雲」とかの方が一般的だからしょうがないという面もある
上野と同じだな
630 ：探求する素浪人さん：2010/12/28(火) 07:28:10 ID:E7qJI01Q: >>628
既存プレイヤーなら別にそれでいいけど
新規が見たら間違いなく「何このセンス…」だろ。
ネタグラフィックの装備を序盤に渡すゲームなんてまずないし。
631 ：探求する素浪人さん：2010/12/28(火) 08:14:10 ID:ZyXkv4Vg: 誰も切れてはいないだろ頭悪いなｗ
632 ：探求する素浪人さん：2010/12/28(火) 09:39:04 ID:/9D.SALg: ネタ装備はある程度余裕ができてから遊びで揃えるモノ。
成長の過程でネタ装備支給するのはちょっとズレてる。
633 ：探求する素浪人さん：2010/12/28(火) 10:05:56 ID:Fp1OdsI2: ネタもなにも、あの乳首装備が一番イナセでカッコいいじゃないか。
俺は出来れば本気装備にしたいよ。俺は男鍛冶の装備で未だ
あれ以上の装備にお目にかかったことはないね。
オマイラどういうセンスしてんだよ！
634 ：探求する素浪人さん：2010/12/28(火) 10:25:52 ID:ms2IKAdw: 乳首のときに追加された装備は
どの職のグラも好きだな
635 ：探求する素浪人さん：2010/12/28(火) 10:35:57 ID:zT3WE.VU: その中でもやはり鍛冶が良くも悪くも男女とも印象に残った
636 ：探求する素浪人さん：2010/12/28(火) 17:11:11 ID:r1CpComU: ネタ装備と言えば傾奇女の町方服はやばかったな
637 ：探求する素浪人さん：2010/12/28(火) 18:11:16 ID:WJHqYv12: 俺それ好きだわーｗ
638 ：探求する素浪人さん：2010/12/28(火) 21:22:33 ID:LQm.CumE: 鉄砲やろうとおもうんだけど、腕力10振った後残りはどれにふればいいの？
639 ：探求する素浪人さん：2010/12/28(火) 22:41:06 ID:WJHqYv12: ダメ厨なら器用
釣られたくないなら魅力
技能枠の関係で知力には１くらい振っておくといいかもしれん
640 ：探求する素浪人さん：2010/12/28(火) 23:13:12 ID:8CQLtKts: 知力振ったら気合が増えて乱射で足を引っ張るから振らなくていいとおも
641 ：探求する素浪人さん：2010/12/29(水) 00:11:43 ID:/9D.SALg: 潜在で知力３０振れば６０で枠がＭＡＸになる時代。
知力はいらないべ。
642 ：探求する素浪人さん：2010/12/29(水) 01:36:05 ID:1YtXjAPQ: そこまで潜在を上げるのって結構大変だけどな
上げきってる人が多そうだから忘れがちだが
643 ：探求する素浪人さん：2010/12/29(水) 01:45:04 ID:WJHqYv12: そうそう
１振って転ばせばいいんよ
644 ：探求する素浪人さん：2010/12/29(水) 06:58:03 ID:k0OwHV0w: 今どき初期知力に１振るとかないなｗ
645 ：探求する素浪人さん：2010/12/29(水) 07:23:51 ID:8CQLtKts: 問題は知力30振るための潜在レベルと思ったけど
新星で追加されたから少しはましになったんだ、400ちょっとポイントがあればいいから
とはいってもレベル60で潜在レベル60ちょっとくらいだっけかｗ
646 ：探求する素浪人さん：2010/12/29(水) 07:36:01 ID:/9D.SALg: というか暫く枠１つ少ないくらい問題ないべ
647 ：探求する素浪人さん：2010/12/29(水) 08:26:19 ID:ITEFc2d2: 成長段階でどうしても欲しけりゃその時だけ枠＋1の装備（名前失念）すればいいしな
狩りは枠足りるし、むしろ乱射するから気合少ない方がいい
648 ：探求する素浪人さん：2010/12/29(水) 10:48:07 ID:/9D.SALg: 腕力は鉄板としてあとは歩行スピードや生産にも役立つ器用、釣られにくく盾役やらされた
時にも役に立つ魅力の二拓ではあるまいか。
649 ：探求する素浪人さん：2010/12/29(水) 12:19:59 ID:DczXumOc: 新規さんは生命腕力振り終わるか終わらないかあたりで力尽きる子が多いと思う
650 ：探求する素浪人さん：2010/12/29(水) 16:28:04 ID:Bs3bZsGI: 育ちきるまでは腕耐もいいよ
651 ：探求する素浪人さん：2010/12/29(水) 20:35:35 ID:LQm.CumE: 鉄砲は腕力全振りは確定だけど残りで迷うね。
耐久０振りってきつくない？
652 ：探求する素浪人さん：2010/12/29(水) 20:51:26 ID:YHvtkMPw: >>651
考え方は個々人によると思うけど、生命５５００で釣られまくるより
生命５０００で釣られ耐性高いほうが「アタック」としては有用だと思うよ
狙撃じゃ術止まらないし、守護抜けの特性を活かす方向ならね
盾から落とすにしても魅力ＵＰによる気合回復速度は馬鹿にできない
653 ：探求する素浪人さん：2010/12/29(水) 21:01:49 ID:/9D.SALg: 議題の元である質問してきた新規がとっくに飽きて去っていってる件・・
654 ：探求する素浪人さん：2010/12/29(水) 22:28:56 ID:nRXZtcpQ: 大体初期振りによる魅力の差なんてそんなあるか？
ダメに直接影響する腕力と違って、誤差の範囲内じゃね
付与と潜在で十分
655 ：探求する素浪人さん：2010/12/31(金) 04:36:52 ID:hikRetmg: 腕力10、残り器用魅力バランス振りがいい感じかな
656 ：探求する素浪人さん：2010/12/31(金) 06:31:03 ID:AtUKU4zg: 初期耐久器用魅力はどれも有用なステだから
好きに振ればいいと思うよ
657 ：探求する素浪人さん：2010/12/31(金) 13:56:00 ID:M.tTRcB2: 潜在は、信onイコール人生みたいな廃プレイしてこそ意味が出てくる領域。
普通人なら、直感にしたがっていいよ。迷うなら平均振りでいい。
俺なんかキャラ作った時は特化なんて知らなかったから、
器用耐久寄りの平均振り(確か腕力には１しか振ってない)だけど、
普通に鉄砲やってるよ。
658 ：探求する素浪人さん：2010/12/31(金) 14:00:55 ID:M.tTRcB2: ×潜在
○初期振り
来年はこんなミスをしないようにしようぜみんなorz
659 ：探求する素浪人さん：2010/12/31(金) 19:35:29 ID:zwpfs3.w: 鉄砲とか弓装備で難攻不落って発動するんでしょうか
660 ：探求する素浪人さん：2010/12/31(金) 21:16:09 ID:v3NxswBk: よわい人型相手に2時間ねばって出なかったら出ないってこったろうよ
661 ：探求する素浪人さん：2010/12/31(金) 22:17:32 ID:kLQTzNlw: 近接攻撃武器装備時にしかでないよ
662 ：探求する素浪人さん：2011/01/01(土) 13:45:55 ID:/9D.SALg: 中級クエは楽だが５１で詰みますな。
特に盾鍛冶の５１はマジヤバイ。
今時複アカは珍しくないので新キャラ育成に高レベルキャラセットは当たり前。
そしてその高レベル引率者はほぼ盾鍛冶で決まり。
盾鍛冶新規はかなり厳しいわ～。
なので支給装備は腕力付与とかがいいかもしんないマジで。
663 ：探求する素浪人さん：2011/01/01(土) 16:55:14 ID:5uTOqKiM: がっつかないで瓦と金策と余った時間で上級クエとかしてたらすぐ６０近くまで上がるよ
九州やら陸海空やら新星クエは修得終わった後でいいだろ

この程度で「詰んだ」とかの言葉を簡単に使うなら他の職はもっと厳しいから
本当にそこでこのゲーム止めた方がいいかもね
664 ：探求する素浪人さん：2011/01/01(土) 17:00:01 ID:8CQLtKts: 人取Pに潜入すれば2倍指南書が有効なら1回の狩りで7000万ほどは稼げるから
55には速攻で到達する、それからも半額とはいえそれなりには入るからとにかく粘る
くらいしか思いつかない
鬼門Pは多分きつい、松島Pは無理ゲー
665 ：探求する素浪人さん：2011/01/01(土) 17:14:21 ID:5uTOqKiM: >>662
よく見たらお前のどこが新規なんだよ
666 ：探求する素浪人さん：2011/01/01(土) 17:38:17 ID:/9D.SALg: >>665
たしかに新規じゃないなｗ
鍛冶は新キャラだけど
667 ：探求する素浪人さん：2011/01/04(火) 20:22:32 ID:aAWoD0VE: >>662
良い複垢さんだとキャラ調整とかしてくれる人もいる
自分の時は盾鍛冶が一番スムーズにクエ進んだよ。
中級クエは徒党運というかタイミングもかなり重要。
668 ：探求する素浪人さん：2011/01/05(水) 06:36:34 ID:sXun/AtI: >>667
5垢とか7垢とかになると別次元になるけど
2～3垢程度の人だと元々職調整するための人が多い印象があるね
中級クエに参加してくる人だとなおさら
669 ：探求する素浪人さん：2011/01/05(水) 12:32:27 ID:m1kjc8No: モバイルの生産潜在上げに某家具が一日赤字三万だけど
もっともコスパが良いってのはわかったんですが
モバイル以外だと12時間に一度太刀100本生産でいいんでしょうか
670 ：探求する素浪人さん：2011/01/05(水) 12:53:47 ID:1HXyLeJI: >>669
質問はするが情報は隠す素晴らしい心根の君に教えてあげるが
某武器を某時間ごとに作る方が良いんじゃね？
太刀は某ファクター次第で全然違うと思われ
671 ：探求する素浪人さん：2011/01/05(水) 15:45:34 ID:nRXZtcpQ: 教えてやれよ（笑）
そこで隠しちゃお前も同じに成り下がっちまうぞ
672 ：探求する素浪人さん：2011/01/05(水) 17:17:14 ID:/9D.SALg: わざと皮肉ってると思うが
673 ：探求する素浪人さん：2011/01/19(水) 03:30:52 ID:irdu9uH2: 武器に巻物つけてから武器を使わない攻撃技（岩砕きなど）では巻物の効果が発動しないんだろうか？
なんどもやってみたけど一回も発動しないんだが
674 ：探求する素浪人さん：2011/01/19(水) 07:54:16 ID:ITEFc2d2: >>673
ガムでは出るから不具合なんじゃね？
675 ：探求する素浪人さん：2011/01/20(木) 12:05:03 ID:F1k2dr/o: がむしゃらは武器の毒発動するけど岩砕きは毒でないからじゃね
がむは武器使ってる、岩は使ってないみたいな
676 ：探求する素浪人さん：2011/01/20(木) 12:45:03 ID:ya85Mdf6: でも、ぶちかましは発動する不思議
677 ：探求する素浪人さん：2011/01/20(木) 17:53:06 ID:F1k2dr/o: そりゃ岩砕きだけ特別武器使用しない設定になってるからなんじゃないの
モーションが同じだからっていう問題とは違うべ
岩砕きに武器の攻撃力のってるってなら差別だが
678 ：探求する素浪人さん：2011/01/20(木) 18:01:06 ID:fwW5NwFc: ぶちかましってこっちの防御力をそのままぶつけるだけで
こっちの攻撃力とか関係ないんじゃなかったっけ？
ぶちかましも武器使ってない技能だと思うわ
679 ：探求する素浪人さん：2011/01/20(木) 18:32:48 ID:xmpN0mgo: 岩砕きには武器の攻撃力乗ってるはずだからどっちかといえばぶちかましのほうがおかしいわ。
不具合だろうね。
680 ：探求する素浪人さん：2011/01/20(木) 21:38:07 ID:dPlR94kk: ガムも弓でもできる武器選ばない技能だしね
ただ、毒・槌有ったら発動しないとか有るし
普通の近接武器で、付加の無い岩砕きだったのだろうか
>>673
681 ：探求する素浪人さん：2011/01/20(木) 23:57:55 ID:irdu9uH2: 673です
>>680
巻物で焔色付けてる以外は普通に生産できる棍棒だよ。当然毒も塗ってない。
682 ：探求する素浪人さん：2011/01/21(金) 02:50:52 ID:dPlR94kk: なら勘違いの線も無さそうか～

不具合報告をするという
責任重大なお仕事よろしくです
683 ：探求する素浪人さん：2011/01/21(金) 06:40:47 ID:g.GZin1Q: 剣風に毒が発動するわけだが
684 ：探求する素浪人さん：2011/01/21(金) 06:41:34 ID:3c1mQR5Q: うそこけｗ
685 ：探求する素浪人さん：2011/01/21(金) 12:36:18 ID:986u6aqY: 実装当時はマジで剣風で毒出てたな
今は出ないけど
遁極で剣気なんかも発動しちゃったりしてたなぁ…
686 ：探求する素浪人さん：2011/01/21(金) 13:45:26 ID:g.GZin1Q: 毒どころか槌まで発動する
687 ：探求する素浪人さん：2011/01/21(金) 13:46:18 ID:urepaiso: 火攻め・弐で剣気でなくなって軍学が涙を流したとか
688 ：探求する素浪人さん：2011/01/21(金) 20:56:26 ID:TOPhDees: 岩砕き武器の攻撃力のってなくね？腕力付与しか機能してないきがするんだが
689 ：探求する素浪人さん：2011/01/21(金) 21:08:25 ID:ttUMwvEg: 道場で付与なし武器ありなしで一回ずつ試せば判るな。
誰もやらんだろうが。
690 ：探求する素浪人さん：2011/01/21(金) 21:58:55 ID:gT6M6Bfg: 試してきましたー
敵は評定武技のヤマドリ。
付与無しの棍棒を使って、攻撃247と483で一回ずつ岩砕き。
器用は483。
○結果
攻撃247：ダメージ938
攻撃483：ダメージ1991
ということで、武器の攻撃力はきちんと乗ってるようです。
691 ：探求する素浪人さん：2011/01/22(土) 02:02:43 ID:xmpN0mgo: そもそも武器の攻撃力が乗ってないなんて事前提で考えてる奴がいた事に驚きだ。
手裏剣でも吹き矢でもちゃんと乗ってるじゃないか。
692 ：探求する素浪人さん：2011/01/22(土) 02:37:21 ID:XHC9l4PU: 上覧巻物発動の話じゃなかったのかよw
693 ：探求する素浪人さん：2011/01/22(土) 04:31:28 ID:urepaiso: 手裏剣は手持ち武器の攻撃力は乗ってなかったかも
694 ：探求する素浪人さん：2011/01/22(土) 10:15:39 ID:g.GZin1Q: 大昔の検証では乗ってる
695 ：探求する素浪人さん：2011/01/22(土) 10:55:22 ID:z6WG4Rx2: またも試してきましたよ。
敵は評定武技のヤマドリ。
付与無しの棍棒を使って、攻撃297（素手）と533（棍棒装備）で一回ずつ車手裏剣。
器用は533（丹込み）。丹を飲んでしまったので前回と数値が違うけどお気になさらず。

・結果
攻撃297：ダメージ234
攻撃533：ダメージ244

うーん、手裏剣には武器の攻撃力は乗ってないのかなこれは。
696 ：探求する素浪人さん：2011/01/22(土) 11:30:44 ID:TOPhDees: 手裏剣には武器の攻撃力は乗らないね。気合ダメージには乗るかもしれない
697 ：探求する素浪人さん：2011/01/22(土) 12:30:23 ID:BXLiymUo: やはり鍛冶スレはこうじゃないとな。
妄想や勘違いが先行する他スレより冷静であるべき。
しかし乳首の心は忘れない。
698 ：探求する素浪人さん：2011/01/23(日) 17:26:18 ID:G.6L8jEY: かじすれは一番変態度があると思うが

ただ検証も確かなものはある
699 ：探求する素浪人さん：2011/01/26(水) 14:30:02 ID:0GgPctnw: 我慢挑発が成功した対象に、気迫忍耐使うって意味あるのかなぁ？
人３で使ってくれと言われやってみたが、、、意味ない気がした。
700 ：探求する素浪人さん：2011/01/28(金) 02:55:07 ID:R4eNvEzQ: 男尻祭り会場はこちらですか？
701 ：探求する素浪人さん：2011/01/28(金) 02:59:58 ID:DczXumOc: いいえ、女腋祭りです
702 ：探求する素浪人さん：2011/01/29(土) 02:37:53 ID:G.6L8jEY: ここはチガイマス
703 ：探求する素浪人さん：2011/02/06(日) 09:43:31 ID:.TbZ1qhw: 先週から、とうとう開発側が武士や刀鍛冶のクレームを聞き入れたので、
陽動改の釣れ具合が低下したよ。
覚醒の成功力MAXで魅力５９０でも、一所懸命極で覚醒未成長で魅力５００の方が釣れる。
お前らで鎧鍛冶やっているなら陽動改の釣れにくさに気づいているだろう。
704 ：探求する素浪人さん：2011/02/06(日) 11:07:40 ID:bu2RxcEc: いや、別に
705 ：探求する素浪人さん：2011/02/06(日) 11:29:36 ID:WJk38Cns: 覚醒あげたから釣れなくなったんじぇねw？
706 ：探求する素浪人さん：2011/02/06(日) 12:27:49 ID:XARjznC.: 鎧1枚構成の陽動改でシーンですね、視線が痛いですね
707 ：探求する素浪人さん：2011/02/06(日) 12:59:41 ID:MUGFAxZI: >>703

また君か。長いこと鎧鍛冶養護キャンペーンご苦労さん。
708 ：探求する素浪人さん：2011/02/06(日) 13:42:02 ID:h5URieco: >>703
63の魅力530程度の鎧でもわっさわっさ釣りまくってますが何か？
709 ：探求する素浪人さん：2011/02/06(日) 13:51:43 ID:TfVwvNao: ホコカタナ「ヨウドウナンテキョウミナイ。」
710 ：探求する素浪人さん：2011/02/06(日) 14:13:40 ID:T.a7MCFY: 　九州野戦あたりでフル魅力でやってるだけじゃね
711 ：探求する素浪人さん：2011/02/06(日) 14:35:43 ID:oKUocxBc: >>710
沈黙の検証を見る限り、適正魅力なんてものはなくて
一定差以上からは成功確率の上昇はほぼないってだけだと思うよね。
成功力覚醒がその「一定差」までを補填するだけなのか、
上限成功確率を上げるのかは不明だけど、多分補填てだけだと思うなぁ。
712 ：探求する素浪人さん：2011/02/06(日) 14:57:07 ID:T.a7MCFY: 　野戦で魅力500超えてやるより
　450くらいに抑えたほうがいいけどな
713 ：探求する素浪人さん：2011/02/06(日) 15:16:38 ID:oKUocxBc: 450だと野戦５の１をまともに固定できなくない？
いや、最低時間維持しかできないって意味で。
600越えてるけどあんまり不便感じたことはないけどなぁ。
714 ：探求する素浪人さん：2011/02/06(日) 15:39:24 ID:Qxg.F9GQ: まだ適正○○とか言ってる人いるんだ
715 ：探求する素浪人さん：2011/02/06(日) 16:07:21 ID:oKUocxBc: いや、その狩場での「一定差」以上はあまり意味がないというなら適正魅力と言えなくもない気もするｗ
その分耐久とかに振っちゃえばカチンコチンになれるしな。
極とかやるときは結構大事になってくる気もする。
716 ：探求する素浪人さん：2011/02/06(日) 16:13:58 ID:HGZV8g1Y: >>711
むかし鎧の極みはループして防御0になったから
肥の設定だとそういうこともありえる
という話だろうさ
717 ：探求する素浪人さん：2011/02/06(日) 17:55:41 ID:SChHJGak: もう長いこと課金してないんだろ
718 ：探求する素浪人さん：2011/02/06(日) 18:52:47 ID:T.a7MCFY: 　5ならもうちょい上げてもいいかもだけど
九州当初の侍や鍛冶の魅力を思い出せば
　必要期待値は低いと思うけどね。　修正なかったらだけど
719 ：探求する素浪人さん：2011/02/06(日) 19:59:41 ID:/9D.SALg: 武士やってた頃に陽動汚ねぇとか思ってたけど実際鍛冶作ったらそんなに
神がかってる技能じゃないんだなと痛感した。
720 ：探求する素浪人さん：2011/02/06(日) 21:07:30 ID:dWs4bLYQ: 隣の芝生はなんとやらだからなｗ
721 ：探求する素浪人さん：2011/02/07(月) 01:54:22 ID:g1fyK/pM: 隣の芝生とくらべる芝生自体がそもそもない特化もいるというのにｗ
722 ：探求する素浪人さん：2011/02/07(月) 01:55:14 ID:GdVO3SPc: 盾さものクレーム聞き入れて
陽動の成功率下げてどうするの（笑）

ノーマル一生懸命でもそこそこ釣れるようにするのが王道だろう
723 ：探求する素浪人さん：2011/02/07(月) 08:23:34 ID:ITEFc2d2: 陽動が死ねば武士2で挑発・弐で回すようになる
724 ：探求する素浪人さん：2011/02/07(月) 13:05:52 ID:3oCs3mB2: そりゃ大変だ！挑発・弐を殺す要望しないと！ってなるな
725 ：探求する素浪人さん：2011/02/07(月) 13:15:38 ID:9CdcirV.: 流れをぶった切って>>699の検証簡単にしてみた。

術者：瞬雷
対象：鎧鍛冶＋気迫忍耐用の刀鍛冶＋気合用古神典

気迫忍耐：罵倒＋気迫忍耐。我慢気迫：我慢挑発＋気迫忍耐

軽減なし：761,759,782,771,789,766,780,760,777,771　平均 771.6
我慢挑発：382,384,399,392,396,392,391,381,385,378　平均 388.0
気迫忍耐：381,399,391,379,383,398,392,379,388,386　平均 387.6
我慢気迫：393,390,398,396,385,388,388,395,396,379　平均 390.8

ざっくり検証ですが、重複は意味ない模様。
ちなみに、我慢挑発ｘ３や気迫忍耐ｘ３で軽減効果の重複などはなし。

検証中気が付いたのが、
・罵倒（我慢挑発）→相方が気迫忍耐→釣った本人が気迫忍耐
とすると必ず本人の気迫忍耐が失敗する。
本人が釣った対象には気迫忍耐は有効じゃないのか、相方の気迫忍耐を上書きできない
のかは不明。
釣り→相方気迫（成功）→本人気迫（失敗）→相方気迫（成功）→本人気迫（失敗）
となるので、前者が正解なのかな？

もし上記推測が正しければ、気迫忍耐使った軽減としては、
・術対象つりが一所属性釣り＋相方が気迫忍耐＋その他を挑発属性釣り
・術対象つりが挑発２など挑発属性で術対象を釣り＋相方が気迫忍耐＋その他を一所属性釣り
となるのかな？

ともかく気迫忍耐の使い辛さがより際立った検証結果となりました…。
726 ：探求する素浪人さん：2011/02/07(月) 14:27:38 ID:9CdcirV.: 上書き関係気になったので一応再調査してきました。

罵倒など！付かない技能での釣り＞気迫忍耐は本人、他人関係なく実行可能。
！付いた状態の対象には釣っている本人には上書き不可能。効果はなかった。と表示。

まぁそもそも気迫忍耐の効果より先に釣り状態が解除されること、！つきの対象を
罵倒など！付かない技能でつりなおすと！が消えること、気迫忍耐の上書きで軽減
効果の増加はないことから、そもそも気迫忍耐を重ねがけする意味はないのですが…。

一応、上書き関係について推測が間違っていたので修正です。
727 ：探求する素浪人さん：2011/02/07(月) 15:09:52 ID:xwu4OE9Q: 検証乙。さすが乳首スレだ。
728 ：探求する素浪人さん：2011/02/08(火) 10:52:20 ID:ZWB2J.5s: 699です
検証ありがとうございました。感謝m(__)m
729 ：探求する素浪人さん：2011/02/14(月) 12:38:38 ID:iMYQN2fU: 怒りの拳・改
730 ：探求する素浪人さん：2011/02/14(月) 13:40:10 ID:.TbZ1qhw: 下組み鎧・改
731 ：探求する素浪人さん：2011/02/14(月) 13:56:07 ID:mnJe4FVo: 罵倒・弐
732 ：探求する素浪人さん：2011/02/14(月) 14:34:56 ID:OhAMSbm.: 罵詈雑言・改
733 ：探求する素浪人さん：2011/02/14(月) 17:12:53 ID:zIU6GZow: 陥没乳首・極
734 ：探求する素浪人さん：2011/02/14(月) 17:15:20 ID:/9D.SALg: 陽動　～その時歴史は動いた～
735 ：探求する素浪人さん：2011/02/14(月) 17:30:24 ID:dPlR94kk: 兜の極み、兜の至り
736 ：探求する素浪人さん：2011/02/14(月) 18:39:23 ID:mnJe4FVo: ぶった切りで腹当に光を
737 ：探求する素浪人さん：2011/02/15(火) 00:52:27 ID:iLbEiyF.: 破鎧撃にも耐性低下つけてほしいなー
738 ：探求する素浪人さん：2011/02/16(水) 01:29:04 ID:JZc4tC8Q: 新星技能を全く使わない特化「鎧」に光を。
739 ：探求する素浪人さん：2011/02/16(水) 10:19:34 ID:.TbZ1qhw: >>738
新星技能を使わない→×
新星技能は使えない→
740 ：探求する素浪人さん：2011/02/16(水) 23:22:44 ID:iLbEiyF.: 蓄積も戦闘終了間際になっても１００００に届かないからね。
釣れないし。

罰つく奥義はちょいボスで使ったりするが、まぁ、あってもなくてもだね。
741 ：探求する素浪人さん：2011/02/16(水) 23:29:49 ID:R8EpaluA: 職によって大分溜まりが違うしな

僧兵のは自分が与えたダメージ分だから
速攻溜まる

刀とかのは
よく溜まる＝ピンチまたは死
だから溜まりやすいということは望ましく無いというジレンマ

神典はシラネ
742 ：探求する素浪人さん：2011/02/16(水) 23:34:47 ID:mnJe4FVo: >>740
罰奥義は評定クエで
743 ：探求する素浪人さん：2011/02/18(金) 17:40:47 ID:Fb0kk12E: >>740
貯まってもやっとこ７０００だな
744 ：探求する素浪人さん：2011/02/20(日) 21:39:31 ID:JT/el8RE: 憤怒威圧：釣れ数＝極み枚数（但し４体以降は変化無し）
の噂が出ているが、、ほんとなのだろうか・・・
だとしたら威圧最強！！
745 ：探求する素浪人さん：2011/02/20(日) 23:14:43 ID:PtKgj4Xc: >>744
関係ない。
全部釣れても1体しか釣れなくても硬さは同じ
746 ：探求する素浪人さん：2011/02/21(月) 12:12:24 ID:eK7.UWCk: lv62の魅力550刀。旧イザ残り4体くらいで、
憤怒威圧 -> シーン
憤怒威圧 -> シーン
至りして怒号 -> シーン
穴があったら入りたかったです orz
747 ：探求する素浪人さん：2011/02/21(月) 12:19:43 ID:dWs4bLYQ: 全体釣りせんと1釣れよｗ
748 ：探求する素浪人さん：2011/02/21(月) 15:53:19 ID:eK7.UWCk: >>747
1は固定されてたんで全体釣りに。まあ、シーン連発してる間に、イケメン武士が全部釣ってくれました。
749 ：探求する素浪人さん：2011/02/21(月) 16:26:34 ID:o0p78tZs: 覚醒はフルで目覚めていたんだろうかね。
750 ：探求する素浪人さん：2011/02/21(月) 18:00:59 ID:pUInRzwQ: >>745
事実を隠そうとしてるか、刀メインじゃないという事のどちらだろう？
釣れ数＝極み数とまでは分からなくても、明らかに威圧後の被ダメがやたら小さい時とかなかったかい？
これに気が付いてる人は結構居そうだけどここには居ないかもねｗ
751 ：探求する素浪人さん：2011/02/21(月) 18:09:24 ID:1u8UvMJY: >>750
余計な煽りとかいらんから、検証して報告すればおｋ
752 ：探求する素浪人さん：2011/02/21(月) 19:08:24 ID:H4gwem.E: 道場で試したいところだが、釣れ数が関係するなら
２アカじゃ無理だな・・・。
５体程度のＮがいるとこで
２アカ武士とかに単体挑発系で釣らせて数を調整し、
その後に憤怒威圧で釣った時のダメを見ればなんとなくわかるか？
753 ：探求する素浪人さん：2011/02/21(月) 19:11:22 ID:pUInRzwQ: 普段からポイント狩りしかしてないから実感できないんじゃないの？
人の検証頼りにしないで狩りに行ってみればおｋ
754 ：探求する素浪人さん：2011/02/21(月) 19:59:28 ID:86AlHq0k: なにこのカス
755 ：探求する素浪人さん：2011/02/21(月) 20:09:51 ID:dWs4bLYQ: 専ブラでIDたどれば理解できるよ。
756 ：探求する素浪人さん：2011/02/21(月) 20:29:47 ID:lroTuSr2: 導入直後に検証したものだが、極み２枚分で固定だったぞ？
つれた数と関係なく。大体、０だったら何枚になるんだよ？
757 ：探求する素浪人さん：2011/02/21(月) 21:10:38 ID:mnJe4FVo: 0だと青付かないよ、怒りも消費しないはず
怒り釣りも1体も釣れなければ蓄積なし、もっかい使えるけど
758 ：探求する素浪人さん：2011/02/21(月) 21:38:33 ID:5fSyY0cs: 検証なければデマ乙で終わるだけの話やね
759 ：探求する素浪人さん：2011/02/21(月) 21:55:09 ID:lroTuSr2: >>757
ああ、０枚だから青が付かないという話になるのかｗ
確かに理解は出来るなｗ
まぁきっと ID:pUInRzwQ　が検証してくれるさｗ
760 ：探求する素浪人さん：2011/02/21(月) 22:20:10 ID:zZ8RYa5w: ID:pUInRzwQは叩かれるとしばらく出てこなくなるIDだｗ
761 ：探求する素浪人さん：2011/02/21(月) 23:51:26 ID:PtKgj4Xc: 威圧後に被ダメ減るのは当たり前じゃないか？
威圧は極み２枚分でしょ？
だから最初だけは初手威圧なら鎧より刀のほうがカッチカチ
看破で消されても威圧いければ極み2枚分だから安心感がある
鎧と刀両方持ってるから差は明らか
ただ威圧に頼ると刀の利点である怒り放出ができないのが悩みどころ
余裕出るまでは威圧に頼って消化ゲームに入ってから放出という事が多い。。
762 ：探求する素浪人さん：2011/02/22(火) 13:48:26 ID:zdGBNxts: 憤怒威圧の被ダメは検証データを公開してるブログがあるよ
そのデータだと釣れる数が増えると被ダメも減っていた
763 ：探求する素浪人さん：2011/02/22(火) 16:54:12 ID:iLnyHkhg: >>762
俺も何日か前にその検証見た。
たぶん>>744もそれを見て書いたんだと思う。
もう少しサンプル増やして試したいけど、なかなかな…
764 ：探求する素浪人さん：2011/02/22(火) 20:42:29 ID:5rIPS5Mw: 検証データ公開してるブログ探して見てみたら
確かに誤差じゃなくハッキリとわかるぐらい釣れ数で被ダメが変わってたな。
至り1枚での被ダメも乗ってたけど比べてみると憤怒威圧優秀だなぁｗ
765 ：探求する素浪人さん：2011/02/22(火) 22:35:09 ID:kLQTzNlw: 怒り３０００も消費してクソ技能だったら刀激減してるだろうなｗ
まぁかつてはそのクソ技能だったわけだが
憤怒の修正とかで一気に良技能の仲間入りだな
766 ：探求する素浪人さん：2011/02/23(水) 02:50:55 ID:on5FyzEA: 小高城馬追い（人取乾坤部隊）相手に憤怒威圧盾をすることがあるが、
どうも乾坤を喰らったときのダメージが1800だったり1200だったりバラつき
が激しいなーとは思っていた。
釣れた数で硬さが変わるならなるほど確かに合点がいく

自分も裏づけのためにデータを取ってみることにする。
あまり多くのサンプル数は取れないかも知れないけど、やる価値はありそうだから。
767 ：探求する素浪人さん：2011/02/23(水) 10:58:42 ID:D30EWDWM: 鎧の陽動＆下組、刀の憤怒威圧。神技能揃い踏みで
盾侍を完全に駆逐できたな。
武士と軍学は上覧でがんばってくださいね。
768 ：探求する素浪人さん：2011/02/23(水) 12:01:02 ID:JT/el8RE: ↑って事は、、刀の装備はﾊｲﾌﾞﾘｯﾄは当然として魅力重視が○って事だよね・・・
769 ：探求する素浪人さん：2011/02/23(水) 12:19:31 ID:vO.pP1T6: これが正しければダブル付与が当然なんてどころか魅力50だけのほうが優れてるという主張も成り立つ
770 ：探求する素浪人さん：2011/02/23(水) 13:17:13 ID:bu2RxcEc: >>766
あの乾坤マンってダメージのばらつきでかくね？
4000↑喰らう時もあれば2000台前半もあるし
腕力装備剛健のみの極みなしでやってるんだけど、ダメージのぶれ幅が広すぎるんだが…
771 ：探求する素浪人さん：2011/02/23(水) 13:44:21 ID:aVJmFBEk: 乾坤マンは闘魂持ちじゃないかな？
相手が瀕死の時に大ダメージをもらってるイメージがある。
772 ：探求する素浪人さん：2011/02/23(水) 14:37:29 ID:vO.pP1T6: 国人衆は闘魂持ちだね
773 ：探求する素浪人さん：2011/02/23(水) 15:17:27 ID:4aOorouw: 鎧鍛冶だと生命が1mmでも減ってたら下組み効果で乾坤一擲のダメージ激減だから
それでバラつきがあるように感じてるだけでなくて？
774 ：探求する素浪人さん：2011/02/23(水) 16:22:25 ID:iLnyHkhg: しかも敵のレベルも違うしな。
775 ：探求する素浪人さん：2011/02/23(水) 18:35:43 ID:ITEFc2d2: >>773
生命がミリしか減ってなかったら下組みの効果もミリだよ
ただし痺れ中のダメージ増防止効果はあり/なしのニ択だから
威嚇＞殴られと呪い＞威嚇＞殴られではダメージが全然違うが
776 ：探求する素浪人さん：2011/02/24(木) 00:07:06 ID:uuVvJQzI: いまさらなんだが
下組みって零距離とか肋一寸とかの防御力無視効果も無効化してないかい?
777 ：探求する素浪人さん：2011/02/24(木) 08:11:06 ID:ttUMwvEg: 防御力減少効果を無効化する、と解釈すると有り得るなぁ。
ただ鎧通しは無効化出来てないが、あれはあれで防御力無視とは
違う固定ダメージ追加効果だからな。
778 ：探求する素浪人さん：2011/02/26(土) 12:51:27 ID:Vsv0hDvU: >>764
本当だとすると憤怒は重ねもできるから、連打したらすぐ極みマックスになるな。
３垢以上ないと検証つらいな。
779 ：探求する素浪人さん：2011/03/01(火) 14:09:21 ID:DrYM/3lQ: でも憤怒は陽動改に比べて釣れ具合に異常なバラつきがあるんだよなぁ
魅力ボチボチだと全く釣れないことも多いから困る
780 ：探求する素浪人さん：2011/03/02(水) 07:50:03 ID:H/qwH36c: 怒号に慣れてるんで無問題です。
781 ：探求する素浪人さん：2011/03/02(水) 13:38:28 ID:iVjSAzyU: そうなんだよね
782 ：探求する素浪人さん：2011/03/02(水) 16:20:45 ID:64TZhCUY: 憤怒は全く釣れないと青▲つかない
783 ：探求する素浪人さん：2011/03/04(金) 11:24:17 ID:zZ8RYa5w: 侍の一所も昔からそうだよ
784 ：探求する素浪人さん：2011/03/04(金) 14:31:08 ID:mnJe4FVo: 一所も釣った枚数で防御変わってたりしてな
785 ：探求する素浪人さん：2011/03/04(金) 14:55:46 ID:.3lWWe3M: ありゃ改か極かで固定数値だ

それより待て

憤怒威圧は釣れ数で変わるでもうFAなのか？w
786 ：探求する素浪人さん：2011/03/04(金) 19:10:20 ID:ttUMwvEg: 誰も詳細調べないから闇の中
787 ：探求する素浪人さん：2011/03/05(土) 05:03:21 ID:mnJe4FVo: 我身鍛造本当にダメ技能だな
普通に蓄積分がそのまま現在の防御力に加算されるでいいのに、つまり青▲無し防御力UP
で、そうなると百錬成鋼が無意味になるのでこっちは物理術耐性30%UPに変更で
788 ：探求する素浪人さん：2011/03/05(土) 11:50:27 ID:Ovbm3YIM: ダメなままでいいよ技能枠がない。
789 ：探求する素浪人さん：2011/03/05(土) 15:07:32 ID:Vsv0hDvU: >>785
鬼門で調べようとしたけど、いつも４体以上釣れてわからなかった。
ただこっそり開幕至りして比べたら試練のめぐり僧のお供忍者の５連で
至り－５２０前後
憤怒（４体以上釣り)－２６０前後
道場タイマンだと至り=憤怒だから上がってるとは思う。
ポイント狩りだと無茶な検証はできないからなぁ。
790 ：探求する素浪人さん：2011/03/05(土) 17:42:24 ID:5fSyY0cs: 上のほうに憤怒は極み
791 ：探求する素浪人さん：2011/03/05(土) 19:57:18 ID:9CdcirV.: 真相は闇の中、ではすっきりしないので大まかですが検証してきました。
データそのままなので長文になりますがご了承ください。

【殺陣】
攻撃力712（器用さ284）攻撃力は丹込み、器用さは丹抜き
剣術極意、命中極意、（剣気隆盛や夜叉面は抜き）
喧嘩斬りで検証

【刀鍛冶】
防御力1102
存命術の類は抜き
憤怒威圧、鎧の至りで検証

＋は、青▲が残っているうちに実行した結果。（つまり重ね）

【結果】
素の状態：
1609,1628,1546,1622,1592,1614,1613,1588,1591,1626,
1554,1690,1625,1688,1677,1551,1670,1634,1551,1557,
1562,1704,1674,1588,1645

1人釣り：
884,933,879,955,941,953,953,898,904,873,918,926

2人釣り：
646,686,633,648,648,653,675,638,651,678,
686,691,661,669,687,637,667,633,694,675

3人釣り：
532,517,540,555,510,509

1人釣り＋2人釣り：
509,534,527,569,553

1人釣り＋2人釣り＋2人釣り：
466,474,446,452

2人釣り＋2人釣り：
441,461,448,465,467,450,436,435,462,458

2人釣り＋1人釣り＋1人釣り：
454,450,457,448

2人釣り＋2人釣り＋2人釣り：
437,439,439,457,459,436

2人釣り＋2人釣り＋2人釣り＋1人釣り：
457,470

2人釣り＋2人釣り＋2人釣り＋1人釣り＋2人釣り：
462

2人釣り＋1人釣り：
448,456,441,471

2人釣り＋3人釣り：
448,456,441,471

釣り人数＝極み（使用技能は至りですが便宜上極みと表示、以下同様）枚数の
感じが見えてきたので同じ条件で極みダメージ検証

極み1枚：
898,918,931,884,942,884,899,876,946,879
極み2枚：
687,671,674,640,662,638,679,675,689,643
極み3枚：
522,552,509,558,527,543,523,542,514,538
極み4枚：
460,476,468,476,478,474,465
極み5枚（一応）：
456,447,468,479

混成も確認。

極み1枚＋2人釣り：
507,536,511,528

極み1枚＋2人釣り＋極み1枚：
440,465,452,440

丹が切れ、傾向も見えたのでここで終了。
細かく平均値とか出してないですが、上記の限りでは

・釣り人数＝極み枚数
・極み（至り）と同様に重ねられる
・上限は極み同様4枚（混在できるから当然と言えば当然ですが）
で良さそうです。

最大4アカしか出せないので、開幕4人以上釣ればいきなり極みマックスに
なるかは確認できませんでしたが、憤怒威圧1回の上限が3枚分と言う半端な
ことはないと思うので、おそらく4人以上釣れれば極みマックスになると思います。
少なくとも3人釣り＝極み3枚は確認したので、刀鍛冶は釣り能力が重要になりそうです。
（魅力、憤怒の成功力など）

P.S.
抜け道で検証したのですが、憤怒威圧使ったときにポイント消費しませんでしたが
対人での仕様ですかね？
対人では上限3500だし、3000消費したら使い物にならないのは確かですが。
792 ：探求する素浪人さん：2011/03/05(土) 20:36:34 ID:9CdcirV.: >> 791 2人＋1人のデータが間違っていました。再掲載します。失礼しました。
===================================================================
真相は闇の中、ではすっきりしないので大まかですが検証してきました。
データそのままなので長文になりますがご了承ください。

【殺陣】
攻撃力712（器用さ284）攻撃力は丹込み、器用さは丹抜き
剣術極意、命中極意、（剣気隆盛や夜叉面は抜き）
喧嘩斬りで検証

【刀鍛冶】
防御力1102
存命術の類は抜き
憤怒威圧、鎧の至りで検証

＋は、青▲が残っているうちに実行した結果。（つまり重ね）

【結果】
素の状態：
1609,1628,1546,1622,1592,1614,1613,1588,1591,1626,1554,1690,1625,1688,1677,1551,1670,1634,1551,1557,
1562,1704,1674,1588,1645

1人釣り：
884,933,879,955,941,953,953,898,904,873,918,926

2人釣り：
646,686,633,648,648,653,675,638,651,678,686,691,661,669,687,637,667,633,694,675

3人釣り：
532,517,540,555,510,509

1人釣り＋2人釣り：
509,534,527,569,553

1人釣り＋2人釣り＋2人釣り：
466,474,446,452

2人釣り＋2人釣り：
441,461,448,465,467,450,436,435,462,458

2人釣り＋1人釣り＋1人釣り：
454,450,457,448

2人釣り＋2人釣り＋2人釣り：
437,439,439,457,459,436

2人釣り＋2人釣り＋2人釣り＋1人釣り：
457,470

2人釣り＋2人釣り＋2人釣り＋1人釣り＋2人釣り：
462

2人釣り＋1人釣り：
524,534,529,514,533

2人釣り＋3人釣り：
448,456,441,471

釣り人数＝極み（使用技能は至りですが便宜上極みと表示、以下同様）枚数の
感じが見えてきたので同じ条件で極みダメージ検証

極み1枚：
898,918,931,884,942,884,899,876,946,879
極み2枚：
687,671,674,640,662,638,679,675,689,643
極み3枚：
522,552,509,558,527,543,523,542,514,538
極み4枚：
460,476,468,476,478,474,465
極み5枚（一応）：
456,447,468,479

混成も確認。

極み1枚＋2人釣り：
507,536,511,528

極み1枚＋2人釣り＋極み1枚：
440,465,452,440

丹が切れ、傾向も見えたのでここで終了。
細かく平均値とか出してないですが、上記の限りでは

・釣り人数＝極み枚数
・極み（至り）と同様に重ねられる
・上限は極み同様4枚（混在できるから当然と言えば当然ですが）
で良さそうです。

最大4アカしか出せないので、開幕4人以上釣ればいきなり極みマックスに
なるかは確認できませんでしたが、憤怒威圧1回の上限が3枚分と言う半端な
ことはないと思うので、おそらく4人以上釣れれば極みマックスになると思います。
少なくとも3人釣り＝極み3枚は確認したので、刀鍛冶は釣り能力が重要になりそうです。
（魅力、憤怒の成功力など）

P.S.
抜け道で検証したのですが、憤怒威圧使ったときにポイント消費しませんでしたが
対人での仕様ですかね？
対人では上限3500だし、3000消費したら使い物にならないのは確かですが。
793 ：探求する素浪人さん：2011/03/05(土) 21:39:56 ID:Vsv0hDvU: >>792
検証お疲れさまでした。
やはり、あのブログと同じような結果ですね。
この情報はこれからの狩りで役に立てたいと思います。
ありがとうでした。
794 ：探求する素浪人さん：2011/03/06(日) 00:13:46 ID:0HLsNa.E: 検証おつかれさまでしたー！
不具合とかの類で処理されないといいんだけど・・
795 ：探求する素浪人さん：2011/03/06(日) 04:42:16 ID:6/WJPbNs: 検証乙
ただ憤怒の青▲は至りに比べて時間が短い
１ターンしかもたない。
796 ：探求する素浪人さん：2011/03/06(日) 08:51:22 ID:Vsv0hDvU: >>795
ストップウォッチで調べてみたが、極みと憤怒は同じ効果時間だよ。
至りに比べて短いのは仕方ないとしても１ターンしか持たないというりは言い過ぎ。
至り実装前の刀鍛冶はどうやって敵釣っていたんだ?

状態２
極み 2:00
至り 0:34 2:40
憤怒 0:33 2:03

巧技状態２
極み 2:42
至り 0:34 3:29
憤怒 0:35 2:41
797 ：探求する素浪人さん：2011/03/06(日) 08:58:27 ID:Vsv0hDvU: ズレまくってたので修正。

　　　　　　　状態２　　　状態１　
極み　　　　　　　　　　　2:00
至り　　　　　0:34　　　　2:40
憤怒　　　　0:33　　　　2:03

巧技　　　　状態２
極み　　　　　　　　　　　2:42
至り　　　　　0:34　　　　3:29
憤怒　　　　0:35　　　　2:41
798 ：＜介錯＞：＜介錯＞: ＜介錯＞
799 ：探求する素浪人さん：2011/03/06(日) 15:19:26 ID:w0K7n71k: 相変わらず自分じゃなにも出来ないな
耐性アップくらい自分で出来る複合技よこせや
やること少ないのに世話になることばっかり1で鍛冶は糞つまらなすぎる
800 ：探求する素浪人さん：2011/03/06(日) 15:41:32 ID:UXzweOps: 盾侍は色々できて楽しいよ！
801 ：探求する素浪人さん：2011/03/06(日) 19:57:16 ID:6epfmqpQ: >>796
至りと比べての話だ。7：7で
憤怒＞ｃ＞ｃ＞至りをすると至りの前に青▲が消える
至り＞ｃ＞ｃ＞至りなら２回目至りまで青▲は持つ
看破うんぬんの話はなしとしてな
802 ：探求する素浪人さん：2011/03/06(日) 20:13:17 ID:.3lWWe3M: 状態2とか呪印鍛冶みたいだな
803 ：探求する素浪人さん：2011/03/06(日) 22:25:43 ID:iJBcJKYU: >>801
その場合
上は、2ターンしか持たない
下は、3ターンしか持たない
って言うと思う
804 ：探求する素浪人さん：2011/03/07(月) 00:10:32 ID:/renmbiE: そもそも憤怒自体が釣り性能を持っているから、至りとそのまま比べるのがおかしいと思うけど。
釣り0の時のリスクはあるけど、防御アップは至りと同等以上なんだから、単に使い方の問題かと。
805 ：探求する素浪人さん：2011/03/07(月) 00:48:53 ID:Vsv0hDvU: >>801
１ターンしかもたないと言ってることにの説明になっていない。
説明してください。
806 ：探求する素浪人さん：2011/03/07(月) 11:14:14 ID:BK1NmK66: >>801
中１ターンに訂正するわ
青▲維持を大前提とすると１回しか行動できないってことだ

>>805
咀嚼()がたりない
807 ：探求する素浪人さん：2011/03/07(月) 11:40:56 ID:.TbZ1qhw: 逢イザは刀２でやったら楽勝だった。
憤怒のあと１からのダメージが１５００しかない。
鎧だと至りのあとの１からのダメージは３０００だった。
刀も鎧も防御力１３００です。
だからやっぱり鎧だと極楽作戦が良いね。
刀だと憤怒があるから１の攻撃に耐えられます。
808 ：探求する素浪人さん：2011/03/07(月) 12:29:58 ID:3bv7xG7U: 801と同じ認識
ただし標的延長覚醒振ってない条件ですが...
延長伸ばしたら3手目も手数が増えるのかな
809 ：探求する素浪人さん：2011/03/07(月) 18:37:09 ID:ITEFc2d2: 付与時間じゃなくて標的固定時間だから▲の持続時間は変わらないんじゃね？
つか威圧自体でも釣れるんだから2手も釣り挟まなくてもいいだろw
810 ：探求する素浪人さん：2011/03/08(火) 01:17:01 ID:T.a7MCFY: 　それをｺﾋﾟｰしてなおかつ結界で半分とか　
　　軍と相性よくなったんじゃないか
811 ：探求する素浪人さん：2011/03/08(火) 01:58:27 ID:UbDKX/ds: 801…だと…
812 ：探求する素浪人さん：2011/03/08(火) 01:59:28 ID:dWs4bLYQ: >>811
外部板に帰ろう、な？
813 ：探求する素浪人さん：2011/03/08(火) 03:46:06 ID:Jy8/gbS.: 鎧剛鬼ﾀﾝをガンガン犯したい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/39227/1208228326/
814 ：探求する素浪人さん：2011/03/11(金) 15:57:26 ID:c.pBchm6: いくら固くても本当の強ボスでは意味がない（滅却か回避に頼るしかない）から盾鍛冶ｲﾗﾈ状態なのが何とも
サポ出来ないくせに盾にならないとかどんだけボンクラなのかと
815 ：探求する素浪人さん：2011/03/11(金) 17:13:03 ID:nKFvx146: しっかりガチムチに鍛えた上で他の徒党員から結界なり軽減なり重ねてもらった方が安定するがな
ガチの強ボスなら自己完結で盾するのはあきらめた方がいい
816 ：探求する素浪人さん：2011/03/11(金) 19:26:23 ID:Vsv0hDvU: >>806
アホ、最初から素直に謝って訂正しろってこしとだ。
お前が咀嚼がたりない。
817 ：探求する素浪人さん：2011/03/11(金) 22:41:53 ID:labnVL0Q: >>816
お前が揚げ足とるから言ったまでだ
訂正したんだからガキじゃねーならいちいち噛みつくな
818 ：探求する素浪人さん：2011/03/12(土) 00:31:58 ID:qF1L.gBg: 狩り＞盾侍イラネ。覚醒？頑張ってあげてボスだけ来てね＾＾
ボス＞鍛冶イラネ。ザコ専門でよろ＾＾
この現状はどうにかしたいな。まぁ昔から言われてることだが。
819 ：探求する素浪人さん：2011/03/12(土) 11:33:53 ID:Vsv0hDvU: >>817
間違えを認めず的外れな言い訳して、さらに突っ込てから訂正した上に、
頭の悪い奴がよくやる難しい感じを使って馬鹿をさらして何を言っているんだ？
こっちが最初に検証してやったときに素直に謝っておけよ。
顔真っ赤にして言い訳しているお前に爆笑したぞ。
820 ：探求する素浪人さん：2011/03/12(土) 12:16:39 ID:TBdPv02Y: 罵りあってもお互い嫌な気分になるだけだから、それくらいでやめとこうよ。
間違いがあったら指摘するのはしょうがないとしても、
指摘の仕方でも相手が素直に聞いてくれるか変わるものだしさ。
カドが立つような言い方するのはやめよ。
821 ：探求する素浪人さん：2011/03/12(土) 14:52:18 ID:Ly6SvuZA: >>819
> 間違えを認めず
> 突っ込て
この辺で馬鹿をさらしてるように見えるよ。
俺は爆笑じゃなく冷笑だがな。
822 ：探求する素浪人さん：2011/03/12(土) 16:07:00 ID:zb7MQju6: >>819
咀嚼程度で難しいっておまえ…
相手するのがめんどいからスルーするわ
823 ：探求する素浪人さん：2011/03/14(月) 01:15:24 ID:kLQTzNlw: そもそもなんで憤怒の後に２回もｃするん？
効果時間わかってるんだから無理に切れる危険冒すようなことはしないだろ
憤怒がそもそも釣る技能なんだからそこまでする必要はないだろう
揚げ足とか咀嚼とか以前に前提となるべき条件がおかしいから意味がないと思うよ
824 ：探求する素浪人さん：2011/03/15(火) 22:00:39 ID:Vsv0hDvU: >>823
言い訳する為に無理やり憤怒の後２回挑発するということを思いついたんだよ。
負けを素直に認められない奴は見苦しいな。
825 ：探求する素浪人さん：2011/03/16(水) 01:09:13 ID:Ly6SvuZA: ここまで言い争ってて憤怒の釣り数によって効果時間が違ってたら笑う
826 ：探求する素浪人さん：2011/03/16(水) 08:34:55 ID:ITEFc2d2: 2手挟むと切れるって事はすなわち、威圧＞ｃ＞至りでも、至りの直前に痺れると切れるって事だけどな

そこで四属性付与延長の宝玉
普通に入手可能な10秒程度を2個でも、2分40秒→3分（間に2行動挟める）になりかなり楽に
827 ：探求する素浪人さん：2011/03/16(水) 17:32:56 ID:1OKkbIhY: >>826
おいおいｗ
何でせっかく2回挑発で例えたか理解できないやつが自ら馬鹿晒してくれてるのに教えるなよｗ
828 ：探求する素浪人さん：2011/03/16(水) 19:39:03 ID:/renmbiE: だから憤怒威圧(以下、威圧)は至りとも怒号とも「位置付けが違う技能」だから、ある程度の代替はできても、単純な置き換え比較は意味がないと何度も書いてるのだが…。

(以下長文)
釣りとレベル２を重視した使い方で、敵の火力が高いなら「威圧→至り」ループ(蓄積が不足してきたら奥義で補充)が安定するし、緊急時の立て直し用だけの利用でも十分効果的。
堅さ的に十分もつなら至り→釣りメインでもちろん問題ない。

付与時間比較で至りと比べたからか、「至りと威圧」の便利さ比べみたいになってる感じがするけど、あくまでも位置付けの違う技能。武士の技能関係に似てるような気がする。
829 ：探求する素浪人さん：2011/03/28(月) 20:44:58 ID:Oecfb4jM: 今の６５鎧のスペックはどんな感じなのでしょうか？
生命　防御　魅力　あたりを教えていただきたいです
830 ：探求する素浪人さん：2011/03/28(月) 20:48:57 ID:/xc.M.Vg: 覚醒の有無でピンキリ
831 ：探求する素浪人さん：2011/03/29(火) 06:48:22 ID:5XzwTV4M: ７６００　１２５０　５５０　ぐらい
832 ：探求する素浪人さん：2011/03/30(水) 07:26:14 ID:Oecfb4jM: 生命７６００ですか、うちの鍛冶でわまだまだむりそうです。ありがとうございました(・ω・)
833 ：探求する素浪人さん：2011/04/03(日) 15:08:03 ID:sM/XccbI: 久しぶりにインした俺の鍛冶はこんなもんだったｗ
刀 L62 6045 1074 442
（常時発動の覚醒は１個もないのと宝玉が５止まり）

しかし半年近いブランクがあると何していいか分かんねｗ
834 ：探求する素浪人さん：2011/04/05(火) 18:39:26 ID:ITEFc2d2: 瓦して　評定して　拠点して寝る
835 ：探求する素浪人さん：2011/04/05(火) 20:49:40 ID:n2ktbkoQ: 震災やら計画停電の休止で人が減ってるし、まず自分の気分が乗らないｗ
新しいコンテンツが欲しいな
836 ：探求する素浪人さん：2011/04/05(火) 23:13:56 ID:vUyPm9ww: 九州の城攻略途中あたりで引退してた鎧鍛冶なんだけど、無料期間つーことでちょっと戻ってきた
とりあえず瓦やってリハビリしてるけど、いまの徒党がどんな感じだかわからない
九州とか裏イザ狩りでも鎧の至りとか覚えてから入った方がいい？
837 ：探求する素浪人さん：2011/04/05(火) 23:24:13 ID:mnJe4FVo: 至りしなくても耐えられる生命防御力があればおｋ
838 ：探求する素浪人さん：2011/04/06(水) 22:53:01 ID:vUyPm9ww: >>837
ありがとう、行ってみるよ
至り導入で基本戦法変わって、
そういうの要求されてるかなってのがちょっと不安だったんだ
839 ：探求する素浪人さん：2011/04/07(木) 18:34:30 ID:79rK3eeo: 現行仕様で、鬼門ポイント狩する場合
刀鍛冶だとどれぐらいのスペックが最低ラインでしょうか？
840 ：探求する素浪人さん：2011/04/07(木) 19:45:36 ID:AlGWL4Yw: >>839
威圧覚えれば堅さは十二分なので
レベル60で生命３宝玉埋まってれば十分
但し、自動修理覚えてから来て欲しい
841 ：探求する素浪人さん：2011/04/07(木) 19:48:37 ID:79rK3eeo: >>840
有難うございます
842 ：探求する素浪人さん：2011/04/12(火) 08:07:03 ID:erx99VXM: 1年半ぶりに帰参したけどもう何が何だか分かんね
鎧62 6198 1180 505
当時は頑張ってたような気がするけど、今このスペックで足りるんかなぁ
やる事も狩場も忘れてボーっとしてる時間が長い長い
しかもチケット使えんからまだ争覇だし
843 ：探求する素浪人さん：2011/04/12(火) 08:51:20 ID:q/tIaX0E: チケット適用出来んなら正直毎日瓦しかやる事が無い

一応、新星で実装された評定というものも出来るが
目的の報酬である領国銀を手に入れた所で、争覇ではそれを使う場がないので全く意味がない
844 ：探求する素浪人さん：2011/04/12(火) 13:27:40 ID:jiBjKCXw: 3年ほど前に休止して帰参した鎧53です
休止当時は51ですが瓦やってたら53になってました
そろそろ鎧剛鬼を倒しに行きたいのですが
ステータスは最低でもどのくらいあった方がいいでしょうか
今は丹ぬきで生命3878、防御678、魅力170です
845 ：探求する素浪人さん：2011/04/12(火) 13:38:50 ID:pz2JtR1M: >>842
おかえり、結構頑張ってる装備だな生命が少ないがスペック的には
まだ通用する。廃は生命8000とかあるがそこまでいかなくても7000越えなら
経験者ならすぐだから問題ないと思う。アップグレイド出来ないのが痛いね。
846 ：探求する素浪人さん：2011/04/12(火) 13:47:15 ID:I..Gbud.: >>844
中級の鎧は844のステでもいけるように設定されてるから大丈夫
845がなんで7000とか8000とか意味のない会話するのか理解不能ですがｗｗｗ
847 ：探求する素浪人さん：2011/04/12(火) 14:07:49 ID:R2a28/3M: >>846
そうかお前には理解できなかったか残念だな
848 ：探求する素浪人さん：2011/04/12(火) 16:13:37 ID:dWs4bLYQ: ログ読めず

草は生やせる

ゆとりかな
849 ：探求する素浪人さん：2011/04/12(火) 16:16:58 ID:q/tIaX0E: 新規質問スレは経験者同士ですぐ言い争いになるw
850 ：探求する素浪人さん：2011/04/12(火) 21:12:43 ID:Z5QprHIY: >>844
天然さんのアドバイスで不安かもしれんが
他が全員初心者なんてことはまずないので問題ないと思う。
盾は少しレベル上がってからってのはいいことだよ。
851 ：844：2011/04/13(水) 02:24:36 ID:yRs6Prfs: ありがとうです
今のステでも大丈夫かもしれませんが
とりあえず上級心得の修得が終わるまで
瓦で鍛えておきます
852 ：探求する素浪人さん：2011/04/13(水) 02:38:42 ID:I..Gbud.: 3000台で悩んでる初心者に8000がどうの語りだすのはオツムがぬけてるみたいだしなｗｗｗ
あとドヤ顔で憶測を語ってるところなんだが、ソウハから出来た嵐鯖は全員が装備も宝玉もない低ステで普通に鎧突破してるんだよなｗ
853 ：探求する素浪人さん：2011/04/13(水) 02:41:37 ID:I..Gbud.: 無意味に敷居高くする輩のせいでこうやって初心者が先へ進もうとする心を折るんだよなｗ
854 ：探求する素浪人さん：2011/04/13(水) 04:27:06 ID:/.CGexrY: 7000とか8000とか言ってる人は844じゃなくて842へのレスだろう。
恥ずかしいから、さっさとID変えてくるんだ。
855 ：探求する素浪人さん：2011/04/13(水) 10:27:35 ID:Z5QprHIY: 中々の逸材だなｗ
856 ：探求する素浪人さん：2011/04/13(水) 11:50:57 ID:T.a7MCFY: 　耐久10振りの鍛冶を作って
　中級ｸｴを終わった時点でもらえた装備で生命いくつになるんだろな？
　(潜在生命は抜きにして)
857 ：探求する素浪人さん：2011/04/13(水) 12:21:32 ID:ds4iNl0Y: 3500～4000位じゃないかね
858 ：探求する素浪人さん：2011/04/13(水) 13:08:23 ID:T.a7MCFY: 　結構いい装備もらえるんだねぇ。
　それが陸1鎧の基準になるわけか。
　そっから宝玉枠空いてたら入れたり、潜在等かぁ
　　以外とｷｬﾗ作り直しがてら一門に入って育てるのも悪くなさそうな。
859 ：探求する素浪人さん：2011/04/13(水) 18:19:30 ID:ITEFc2d2: >>858
宝玉も中級クエを進めていく段階で貰えるし、そのまま中級クエで貰った装備に付けられるようになってる
860 ：探求する素浪人さん：2011/04/14(木) 01:47:08 ID:q/tIaX0E: 紋入り装備は240-29とかあるしな
しかも宝玉付き(生命UP)

鎧剛鬼倒した当時の俺の装備より性能良いw

当時は神秘石なんかねーし、宝玉枠もスカスカだ（笑）
861 ：探求する素浪人さん：2011/04/14(木) 22:11:46 ID:Ry4VQYT.: >>860
中クエでもらえるの宝玉は生気1x3箇所だよ
生命なのはﾚﾝｷｿｳﾋﾞだよね？(生命3)
862 ：探求する素浪人さん：2011/04/18(月) 02:45:28 ID:oQDB/oWY: 日々瓦をしている鎧鍛冶53です
とあるサイトを見て鎧鍛冶のおすすめ武器が
槍だったので今まで棍棒素養などにだいぶ振ってしまったのは
早まったのかなと、ちょっと考えてます
潜在を槍と棍棒両方振って両方武器を揃えればいいのでしょうが
さすがにまだそれはできそうにありません
個人的には生命耐久魅力の上がる棍棒の方がいいと考えていたのですが
この先は回避を重視した方がいい敵も出てくるのでしょうか
863 ：探求する素浪人さん：2011/04/18(月) 03:50:02 ID:7BNcanpo: 盾で鎧で棍棒を取る選択肢はほぼ無い
槍か打棒がオススメだが、潜在に関しては割とすぐMAXになるから、そんな気にしなくてもいいよ
864 ：探求する素浪人さん：2011/04/18(月) 04:01:53 ID:FH01.2pA: 生命上がらない打棒とかないだろ
槍･棍棒・刀のどれかならなんでもいいと思うよ。捨ては誤差レベル。
見た目とお金次第でいいんじゃない
865 ：探求する素浪人さん：2011/04/18(月) 04:02:28 ID:FH01.2pA: 捨て→ステね…
866 ：探求する素浪人さん：2011/04/18(月) 07:01:19 ID:Wu8xsME.: いや棍棒有りだろ？生命耐久魅力なんて鎧のためにあるような潜在だし
まぁ初心者に今すぐ棍棒に作り変えろとはいはないし好きなの選べってのには同意です
867 ：探求する素浪人さん：2011/04/18(月) 09:28:25 ID:/.CGexrY: >>862
ボスは槍でも回避なんてほとんどできないから棍棒でいいよ。
魅力不足の方がよっぽど深刻なので、棍棒で魅力稼いだ方がいいかも。
868 ：探求する素浪人さん：2011/04/18(月) 12:00:51 ID:Wdr61x7Y: とりあえず棍棒で良いと思うよ
ただ、槍じゃないと頭おかしい奴がハズレ認定してきたりする場合があるのでそれだけ注意してれば
個人的には槍と棍棒どっちでも良いと思うけど
869 ：探求する素浪人さん：2011/04/18(月) 19:30:49 ID:QydQq9a2: 棍棒が無かったのは昔の話だな
今の棍棒潜在は完全に盾にマッチしてる
870 ：探求する素浪人さん：2011/04/18(月) 21:25:38 ID:qOXAxK26: 十字槍より十七支とかの方が好きなんだよなぁ。
今の盾の武器は宝玉枠だけ気にすれば良い程度だから結構お洒落できるよね。
871 ：探求する素浪人さん：2011/04/19(火) 06:01:25 ID:Ah8jBJGY: 色々なご意見ありがとうございます
槍か棍棒かは熟練鍛冶の方々の間でも意見が割れるのですね
既に棍棒素養などに結構振ってあるので
とりあえずこのまま棍棒を伸ばしていこうかと思います
ありがとうございました
872 ：探求する素浪人さん：2011/04/19(火) 07:27:50 ID:7AZay0pU: 棍棒職人は絶滅危惧種なんだよなというか絶滅してるかもしれない
873 ：探求する素浪人さん：2011/04/19(火) 09:33:13 ID:mnJe4FVo: 殴り刀がいる限り絶滅はしない
なぜなら殴り刀は自作しないといけないからだ
874 ：探求する素浪人さん：2011/04/19(火) 11:02:25 ID:zc.eHrEE: 刀鍛冶が棍棒一択なのに職人絶滅とかありえない
875 ：探求する素浪人さん：2011/04/19(火) 18:26:44 ID:q/tIaX0E: 刀鍛冶が使う棍棒と盾鍛冶が使う棍棒では方向性が違うしな

盾の方はw-で入魂が成功してればいいだけだが
876 ：探求する素浪人さん：2011/04/20(水) 07:07:28 ID:vUyPm9ww: 争覇初期ぐらいの話だが、当時棍棒職人は結構いたものの、
盾用入魂してる棍棒は非常にレアだったからな
基本的に、高攻撃力＋鍛錬ものが主流だった
最近は市に流してくれる職人さらに減ってるようだし、
盾用棍棒を捜すのは大変そうだ
877 ：探求する素浪人さん：2011/04/20(水) 07:34:35 ID:mnJe4FVo: まあ品物見てると武器は生命双晶石と星入魂で仕上げろ雰囲気だし
878 ：探求する素浪人さん：2011/04/20(水) 09:19:33 ID:Wdr61x7Y: 盾用棍棒なんて、標準品に生命+α入魂でいいんだから
たとえ刀剣や懐剣職人だとしても刀鍛冶であれば頼めば作れる程度だろ
W－品でさえそんなに難しいこともないはず
879 ：探求する素浪人さん：2011/04/20(水) 11:52:12 ID:Xz.X17s6: 頼む刀がいないんだよ言わせんなよ
880 ：探求する素浪人さん：2011/04/20(水) 12:35:24 ID:egESof0.: そういや、話に出てこないけど
棍棒を使うと言えば僧heyもいるよね
881 ：探求する素浪人さん：2011/04/20(水) 23:51:04 ID:M4kRElPg: >>879
ワロタwww
882 ：探求する素浪人さん：2011/04/21(木) 08:28:05 ID:ITEFc2d2: 刀鍛冶用の盾装備忘れてね？
高攻撃力の棍棒目指してノックしてたとしてもノックする過程で低攻撃w-鍛錬0みたいなのは出来る訳で
売れる物をわざわざ解体するこたーない
883 ：探求する素浪人さん：2011/04/21(木) 14:23:20 ID:vUyPm9ww: それがあまり売ってないよねって話なんだが
884 ：探求する素浪人さん：2011/04/21(木) 16:09:15 ID:SUwMu2DE: 基本は自分や身内で消化して、それでも余れば市場に、じゃね？
885 ：探求する素浪人さん：2011/04/21(木) 18:38:24 ID:rRiMehv2: >>883
争覇初期は逆で鍛錬ものは売れ残ってただけ、最近は新装備控えてるから。
非常にレア、主流とかよく言えたもんだ。
886 ：探求する素浪人さん：2011/04/22(金) 17:47:47 ID:7AZay0pU: 新装備の鍛冶屋の鎧黒くなっただけで同じじゃねーかよｗ
887 ：探求する素浪人さん：2011/04/23(土) 01:32:39 ID:q/tIaX0E: 闇です
888 ：探求する素浪人さん：2011/04/23(土) 01:44:52 ID:nKFvx146: もうグラのネタが尽きたんなら
武器みたいに鎧も視覚効果でピカピカ光らせるというのはどうかな
889 ：探求する素浪人さん：2011/04/23(土) 01:59:55 ID:L1gQmXyA: デコトラ鍛冶になりそうな予感
890 ：探求する素浪人さん：2011/04/23(土) 16:40:11 ID:DSReK1P.: 男鍛冶のグラがいい加減ひどいので、男から女に変身させてくれ
891 ：探求する素浪人さん：2011/04/23(土) 18:17:58 ID:htezNTcI: 乳首が光ればいいということか
892 ：探求する素浪人さん：2011/04/23(土) 18:27:33 ID:q/tIaX0E: 佐藤かよみたいな鍛冶屋ならそれでもいいと思う俺はもうだめかも
893 ：探求する素浪人さん：2011/04/27(水) 15:18:41 ID:Q3oHMl3o: 最上位懐剣攻撃力61、槍108、刀84、薙刀120、職人装備も追加あり
894 ：探求する素浪人さん：2011/04/27(水) 15:36:18 ID:vUyPm9ww: 職人装備も追加か
復帰ついでに職人装備そろえてから、まだほとんど使ってないのにｗ
895 ：探求する素浪人さん：2011/04/27(水) 15:37:35 ID:cicMb0CE: かなりあがってない？
装備作り替えないとやばそう
896 ：探求する素浪人さん：2011/04/27(水) 17:02:32 ID:n09igEpU: 闇のモヒカン兜の豪華染めが傾いておるな・・・
897 ：探求する素浪人さん：2011/04/27(水) 17:12:45 ID:YYQh2.Jk: 最上位鎧３種しかない選択肢ないｵﾜﾀ
898 ：探求する素浪人さん：2011/04/27(水) 17:56:55 ID:AlGWL4Yw: 基本いれて目録4個ってなんか少ないな…刀鍛冶の場合ですが
899 ：探求する素浪人さん：2011/04/27(水) 18:03:12 ID:vUyPm9ww: 最新のインタビューで、装備を性能だけじゃなく選べるようにみたいなこと言ってたから
同価値同性能で別グラ追加してくるのかと思ったら、
ありゃ仕立て直しのことだけだったのか
900 ：探求する素浪人さん：2011/04/27(水) 18:46:21 ID:pUInRzwQ: 鎧鍛冶屋の場合、兜２種、鎧１種のみの新規グラ追加だったかな
あとはすべて既存グラ
以前は護国ノックしながら潜在稼いでいいの出来れば売れてたけど今回は不可能
息吹生産は息吹３、黒漆箔３使用でかなりきつい
職人以外の生産者減りそう
901 ：探求する素浪人さん：2011/04/27(水) 21:03:40 ID:NScBocw2: 温かった生産が一気に廃人使用に変わったな
902 ：探求する素浪人さん：2011/04/28(木) 02:12:53 ID:XyppeSdM: 星兜は、また無いのか・・・
903 ：探求する素浪人さん：2011/04/28(木) 02:30:38 ID:oDKFp9.A: 腹当と胴丸と大鎧と星兜はもう終わったのじゃ
904 ：探求する素浪人さん：2011/04/28(木) 04:44:37 ID:zS5VazNw: 新生産で棍棒の攻撃力が145だったけど、限界突破＋鍛錬最大だと250超える？
905 ：探求する素浪人さん：2011/04/29(金) 01:57:01 ID:XhJxhPwI: 角付兜かっこいいじゃん
906 ：探求する素浪人さん：2011/05/12(木) 07:13:23 ID:GPhACw26: 武将タイプだといまいちどれ釣ればいいのかわからない
みんなどう動いてる？
907 ：探求する素浪人さん：2011/05/12(木) 08:01:08 ID:QdZm.Slw: ボスなら基本は12優先で動いて、後は侍忍鍛優先かな
他には陰陽に我慢して僧薬傾は後回し
って言うより12で手一杯です

小田原は自信無くすくらい倒れるよね
陽動も魅力590の皆伝状態でも安定せんし
908 ：探求する素浪人さん：2011/05/12(木) 16:10:24 ID:GPhACw26: どれ釣ってもボスは一回は死ぬんだよね
覚醒も結構育ててるんだけどどうしようもないか
909 ：探求する素浪人さん：2011/05/13(金) 11:38:03 ID:fpqa.tZ2: 59歳の鎧です。
技能枠が7、特化3なんですが
皆さんでしたらどんな実装にしますか？
目録は全て皆伝しております。
ご教授お願いします。
910 ：探求する素浪人さん：2011/05/13(金) 12:52:11 ID:JZc4tC8Q: 目的による。
盾
近衛・警護・至り・罵倒・陽動・迅速修理・巧技
下組・難攻・自制心
ソロ
存命・命中・武器術・反撃・後先・回避・闘争心
破鎧撃・下組・難攻
思い付くまま書いてみたけどまだ甘いかな。
911 ：探求する素浪人さん：2011/05/13(金) 17:16:38 ID:T.a7MCFY: 悩む程技能あったかｗ　逆に3個抜くとして
　そのレベルでボスなら我慢挑発、自動修理、技巧か
　狩りなら自動修理いれて罵倒でも技巧でも抜けばいい。

　外せない技能が大半を占めているだけに必要技能いれていけば
多分悩む必要なく決まると思うけどな。それがわからないなら
59まで何も考えずに狩りしすぎだよな。
912 ：探求する素浪人さん：2011/05/13(金) 17:29:55 ID:yycdu9Vg: >>910
>>911
ご教授ありがとうございます。
武器をぶん投げるのは今後控えたいと思います。
913 ：探求する素浪人さん：2011/05/13(金) 18:32:14 ID:ITEFc2d2: 兜の基本防御力

星兜（命中＋2回避±0）　：57→57（追加なし）
筋兜（命中±0回避±0）　：62→68
変わり兜（命中－2回避－4）：68→71

これからは盾は筋兜一択になりそうだな
耐久低いのが痛いがw
914 ：探求する素浪人さん：2011/05/13(金) 21:45:25 ID:gldUgEOc: 回避入門すら入れていない人なら
ボスでの装備による回避補正て誤差範囲内じゃない？
915 ：探求する素浪人さん：2011/05/13(金) 23:48:29 ID:7AZay0pU: 回避入門　入れるなら鎧熟練皆伝して耐久２０魅力１０のがいいよな
筋兜はどうだろうね俺も回避補正は誤差だと思ってるわ　
武士なら徹底したほうがよさそうだけど
916 ：探求する素浪人さん：2011/05/14(土) 00:53:56 ID:Kl2Ox16Q: みんな回避抜いてるの？
棍棒持って回避抜いたら全然避けなくて、槍持って回避入れたけど戻すかなぁ。
917 ：探求する素浪人さん：2011/05/14(土) 02:11:40 ID:QdZm.Slw: 鎧鍛冶で回避入れてるけど、
槍の回避+6、回避入門、難攻のどこの効果で避けてるのかわからんけど入れてる
人取橋辺りまでなら結構避ける
918 ：探求する素浪人さん：2011/05/14(土) 02:30:23 ID:.9En1IwY: 「回避」という項目があって、入門はそれに+5するだけだったな
極意は+15

今の時代なら始めは無かった潜在とか戦闘時覚醒とかあるから、それで器用さ上げまくれば誤差の範囲になってしまいそうな気がする
919 ：探求する素浪人さん：2011/05/14(土) 09:11:43 ID:vUyPm9ww: ＮもＰも連撃主体だった昔は回避にも気を使ってたけど、
最近は鍛冶じゃほとんど回避気にしてないな
920 ：探求する素浪人さん：2011/05/14(土) 10:14:58 ID:ycwUhN3Q: この部分は盾鍛冶の個性でいいんじゃない
回避入れて槍持って装備も回避補正優先
棍棒持って装備の防御優先とかさ
921 ：探求する素浪人さん：2011/05/14(土) 19:18:15 ID:lQ2Zzle2: >>918
たびたびその話題でるけどそれは発売初期の頃回避術に対する修正が来る前の
占いでの結果だから、ちょっとちがう

占いで命中回避が見れなくなった後回避術の修正がきてるからどれだけ影響しているか
数値上では完全に不明
922 ：探求する素浪人さん：2011/05/14(土) 19:28:51 ID:v/UgOH6Q: 術忍＆雅楽「朧（祝福）いかがですかな＾＾？」
923 ：探求する素浪人さん：2011/05/15(日) 13:28:47 ID:.TbZ1qhw: 棍棒目録の破鎧術極意の効果は鎧特化の破鎧撃・参よりも効果が大きいから、
拠点戦で鎧鍛冶の腕力装備で棍棒持って破鎧撃・参をやれば破鎧術極意の相乗効果で敵が豆腐になるのが快感(*^_^*)
924 ：探求する素浪人さん：2011/05/15(日) 16:04:28 ID:JZc4tC8Q: 変わり兜、具足鎧、棍棒ってものすごい避けられるイメージあるけど、まあこれも誤差なのかな。
925 ：探求する素浪人さん：2011/05/16(月) 01:25:45 ID:.9En1IwY: それって命中術と武器術入れてないケースじゃね
盾役の刀とか
926 ：探求する素浪人さん：2011/05/16(月) 02:20:38 ID:2ZSuT2OA: しかし小田原は鍛冶の自信無くす
盾になってる気がしないわ
927 ：探求する素浪人さん：2011/05/16(月) 08:10:35 ID:tCsTnVXA: 現状の力関係だと盾３にして警護抜いて分散するくらいでちょうどいい
928 ：探求する素浪人さん：2011/05/16(月) 14:42:32 ID:pUInRzwQ: >>926
合戦でも盾と言えば武士だろ
それと同じ
むしろ小田原やれれば合戦もやれるってことだ
929 ：探求する素浪人さん：2011/05/16(月) 16:00:49 ID:m1kjc8No: まんま合戦武将のアルゴ流用だからな
小田原は先陣・中陣・後陣のアルゴ使用みたいだけど
(合戦武将は先・中・後・本・軍&大でアルゴのランクが違う)
星を使い出すのが本体は先陣から、お供は後陣からなのでこのへんで大体わかるし動きの傾向も決まってる
軍師以上アルゴだと天地二段や土竜等の使用率がほぼ90%超えてくるからすぐわかる
930 ：探求する素浪人さん：2011/05/16(月) 17:55:41 ID:HX0qybKg: 極１枚の鎧が１激で瀕死とか　行き過ぎだろう。
覚醒も　８割くらい振り終わって紋も３８まで上げてがんばってきた
つもりだが、真田の１激心が折れた。それからは徒党内では
かなり無口になった俺がいます。
931 ：探求する素浪人さん：2011/05/16(月) 18:04:31 ID:oxK58b.g: >>930
禿げ上がるほど同意
自分より育ってない奴に盾のせいにされるとね
932 ：探求する素浪人さん：2011/05/16(月) 18:07:28 ID:ImWqHwJg: 65で覚醒も育ってて結構いい装備つけてても
色々守護したあとに鬼道とかくらうと死ぬからなぁ

鎧出すのは最終手段になった
933 ：探求する素浪人さん：2011/05/17(火) 03:50:37 ID:m1kjc8No: 小田原というか強い武将は本当に盾が盾にならんからな
至り三枚の上から即死、滅却の上から生命気合1とかザラ
934 ：探求する素浪人さん：2011/05/17(火) 08:28:29 ID:ITEFc2d2: >>930
それは人4あたりからでも感じられたな
佐竹：（N盾回復）Pアタック
岩城：（Nアタック）P盾回復
で分かれるように想定されてるはずなのに
アタックは伊達以上のダメ出せるけど盾は鬼庭の足下にも及ばない
P盾のふがいなさから旗極楽戦法なんてのが生まれるくらいだし
935 ：探求する素浪人さん：2011/05/17(火) 08:57:16 ID:Zv0w8LxA: 一回死ぬと再入場、すぐ守護死の肉壁
30秒もちませんｗ
936 ：探求する素浪人さん：2011/05/17(火) 09:05:48 ID:7AZay0pU: 鍛冶屋は転生ｲﾝに弱いよなｗ
937 ：探求する素浪人さん：2011/05/17(火) 09:06:29 ID:ImWqHwJg: おまたせっ！→ガガガガガガ！ガガガガガ！ガガガガガ！→うわあああああぁぁ(^p^)

幸村にインして５秒後には死んでた
938 ：探求する素浪人さん：2011/05/17(火) 09:08:02 ID:7AZay0pU: ありすぎて泣ける
939 ：探求する素浪人さん：2011/05/17(火) 09:09:57 ID:2ZSuT2OA: 再入場してすぐに12辺りの闘魂付き特殊で即死or瀕死＞全体攻撃バー
1分に1回使い捨ての壁って感じ
心が折れる
940 ：探求する素浪人さん：2011/05/17(火) 12:21:43 ID:JZc4tC8Q: それで勝てるなら喜んで使い捨てになるよ。ていうか昨日なってきた。
941 ：探求する素浪人さん：2011/05/17(火) 13:01:37 ID:ycwUhN3Q: 昔の大往生ループ再来か
942 ：探求する素浪人さん：2011/05/17(火) 18:55:16 ID:ITEFc2d2: そもそも生命7000やそこら程度で盾やれとか無理がありすぎる
943 ：探求する素浪人さん：2011/05/17(火) 21:56:22 ID:3gT69kck: 攻撃力がキチガイ過ぎて徳俵に足がかかってからの踏ん張りみたいな
盾の醍醐味も何もあったもんじゃないというｗ
944 ：探求する素浪人さん：2011/05/17(火) 22:30:48 ID:YNC8yXzA: 至りも下組鎧も覚醒も全否定されてるよ
945 ：探求する素浪人さん：2011/05/17(火) 23:08:34 ID:kLQTzNlw: 生命満タンから即死するのにどーしろと・・・
946 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 00:26:06 ID:pUInRzwQ: たしかに下組以前の生命満タンから即死じゃ鎧も大変だ
947 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 00:55:50 ID:YNC8yXzA: 刀はどうなの？
948 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 01:00:53 ID:kLQTzNlw: 闘魂とか鎧通しあると鍛冶でも紙切れの如く切り裂かれるからな・・・
949 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 01:17:59 ID:T.a7MCFY: 　士士刀　士士鎧　盾3で　単体釣りﾒｲﾝで動けば小田原34あたりはいいよ。
刀は単体釣り+至りのみで貯まったら放出していく感じ。
槌付いたら死ねるので全体釣りはＮＧ
　死んでも釣りが流れる事がないのでﾀｲﾐﾝｸﾞよく放出も出来る。
950 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 01:26:03 ID:vUyPm9ww: なんか聞いたことある編成だなーと思ったら、
大昔のイザクエでよく見た構成だな、士士刀ってｗ
951 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 05:20:39 ID:PV4QKLII: 小田原の3とか4やってると盾職のバランス調整の布石なのかなって思ってしまうな。
もういっそ滅却みたいな技能は盾全部に与えたらいいのにw
952 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 06:57:29 ID:Azm9ZM5c: 盾２回復２より盾３回復１の方が安定するのかい？
953 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 07:07:54 ID:1pArAyy6: 転生で入りなおすときに警護も外さずに入るバ鍛冶が多いから
どうしようもないな。
こちらの準備も整ってないのに、守護してたら
殺されて当たり前。
954 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 08:04:23 ID:ITEFc2d2: >>949
それ鍛冶いらなくね？
955 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 08:33:31 ID:Zv0w8LxA: >>952
後衛にもれたら即死なんで、盾3のほうが安定するな
まあ回復１は医能になるんだが、薬の回復量ならなんとかなる
956 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 08:46:19 ID:IUfujx1U: >>952
どっちでもいけるよ
医+兵、修+仏、通＋修が組み合わせとしては
安定しやすいかな
957 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 10:13:11 ID:Qcd6..J.: 回復2だとkpが疎くなるのがきついよな。
盾鍛冶が槌ついた13の攻撃受けた後に坊主の諸法無我当てられると結構あっけなく落ちるから
盾厚くしたほうがどちらかといえば安定するかなとは思う。
詠唱に流行の能を外から持ってくるとメッキも弱くなるだろうし。
958 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 10:31:27 ID:m1kjc8No: 盾職の生命と防御は一律二倍でもおかしくないレベル
魅力も1.5倍くらいでいいレベル
959 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 11:10:22 ID:.TbZ1qhw: ７年やっていると士士刀とか士士鎧とか根ボスやイザボスで流行した時代を思い出すね。
でも、今では盾一枚でもやれるような雑魚ボスだからね(笑)
ようするに信長の野望オンラインっていうのは新ボスが登場して四苦八苦して試行錯誤している頃が一番面白いんだよ。
その四苦八苦している時に盾鍛冶が不遇だとか盾侍が優遇だとか不平不満をサポートセンターに苦言したりして、
盾鍛冶の技能を改良させたりしてもそういうのはいたちごっこでキリがないね…
なかなか倒せなくて試行錯誤している時代を楽しもうぜ！！
960 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 11:27:36 ID:9ZQ9RDhw: ｐｔも改善されたし盾優遇パッチだったわけだが…
961 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 12:30:20 ID:IUfujx1U: 実装すると防御力x3の生命が上乗せされる自動発動技能

こんなんでとりあえずどうよ？
962 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 13:54:02 ID:xC8TkoXQ: PT改善する形で盾役のてこ入れを図るなんて斜め上を行きすぎだろ
963 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 14:00:49 ID:rhqG3R.k: 警護に九死、守護に凪の効果付加で
964 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 14:32:54 ID:1dxvujZ6: 待機時間なしの奥義で生命耐久アップでもいいからくれ、転生ｲﾝは自動要人守護死だ。
965 ：探求する素浪人さん：2011/05/18(水) 15:08:38 ID:NEhqGH3k: ここはやはり使えば物理耐性２０％うｐとかの技能ではどうだ
966 ：探求する素浪人さん：2011/05/19(木) 18:44:54 ID:ITEFc2d2: 転生インする時は警護抜こうぜ
967 ：探求する素浪人さん：2011/05/19(木) 22:32:05 ID:3gT69kck: 物理耐性術耐性50%アップ
ただし効果時間は20秒

さぁ痛い奴の先をとるテクニックが問われるぞみたいなのはどうか
968 ：探求する素浪人さん：2011/05/20(金) 10:10:58 ID:AjR3z8/g: それでなんとかなるなら武士でいいわなｗ
気迫忍耐と同じでそんなことやってる余裕もないとおもうｗ
969 ：探求する素浪人さん：2011/05/21(土) 09:15:41 ID:KvSktlBA: 効果時間は1分で良いから、警護に耐性80%UP辺りを…
後は、雅楽と修験道の耐性UP上限をせめて60ぐらいに…
これならなんとか…ならないかなぁ？
970 ：探求する素浪人さん：2011/05/21(土) 09:24:07 ID:GO3l6Nzs: そんなバランスブレイカー勇者技能を求めるのなら中途半端に耐性80％ではなく、
開始5分は100％死なない俺様専用九死をクレクレしたほうがいさぎいいだろｗ
971 ：探求する素浪人さん：2011/05/21(土) 13:26:18 ID:KvSktlBA: >>970
耐性UPだけならすでにあるものだからすぐ追加もできるじゃん？
軍学みたいにさ
972 ：探求する素浪人さん：2011/05/21(土) 14:24:15 ID:KZJk8A7c: 鎧、刀、武士くらいまでは耐性云々以前に全ダメージ3割強制カットくらいの優遇措置は欲しいよなぁ…
特化特性として技能枠消費もなしのパッシブで…まぁ贅沢妄想だが…
973 ：探求する素浪人さん：2011/05/22(日) 04:02:56 ID:KHrAuzVY: >>969-970
どっちが追加されても自動戦闘でうはうはになっちまうぞ
そんな勇者技能要らんわw
974 ：探求する素浪人さん：2011/05/22(日) 07:06:45 ID:GO3l6Nzs: >>973
970は皮肉のつもりで書いたのだが・・・伝わってないのかｗ
975 ：探求する素浪人さん：2011/05/22(日) 08:53:13 ID:KHrAuzVY: いや、それは伝わってるけどここは基本マジレスするとこだから

皮肉だろうが、一まとめ

別スレでも皮肉だの何だので言い合いしてた奴ら居たけど、皮肉とか謎の例えとか正直分かりにくいw
976 ：探求する素浪人さん：2011/05/22(日) 09:15:30 ID:SU/Lho0w: つまり皮肉もハードボイルドなら楽しめるけど
ふにゃふにゃだと醜いだけってことですね。
977 ：探求する素浪人さん：2011/05/22(日) 10:20:15 ID:q4Jzfm6g: 皮肉かマジレスか分かりづらい
978 ：探求する素浪人さん：2011/05/22(日) 11:46:33 ID:VfyJkuuY: つまりこれから皮肉なら　|ｸ　皮肉じゃないなら　|ﾀと文末につけろという事ですね。　|ﾀ
979 ：探求する素浪人さん：2011/05/23(月) 03:40:00 ID:DieXvGp2: 俺は鍛冶屋居ないけどそういう技能合ってもいいと思うな。ただ問題は対人
980 ：探求する素浪人さん：2011/05/23(月) 10:25:43 ID:XF5dbyCo: >>979
対人は問題ないだろ、耐性下げる技能は充実してるんだから
981 ：探求する素浪人さん：2011/05/23(月) 11:02:29 ID:1y4pBECg: 対人なんかどうでもいい。
982 ：探求する素浪人さん：2011/05/23(月) 15:11:10 ID:zsG3QLvw: 冗談抜きで鎧で生命8000ないとｶｽ？ｺﾞﾐ？
983 ：探求する素浪人さん：2011/05/23(月) 15:33:17 ID:G4mp42bA: スペック縛りするやつがカスでゴミ
生命1000よりも剣術耐性や無属性術軽減20%のほうが
重要だったりする
984 ：探求する素浪人さん：2011/05/23(月) 17:02:00 ID:IzQHik.o: 剣術耐性？
985 ：探求する素浪人さん：2011/05/23(月) 17:15:51 ID:RL7w0oiE: 俺は>>983ではないが、多分対人での話だろう
陰陽の練星法あるじゃん。妖刀の攻撃力を上乗せする技能
あれの関係で剣術耐性つけてると術ダメ軽減できるとかって話は聞いたことある
上乗せダメ分だけ軽減するのかどうかとか、細かいことは知らないな
986 ：982：2011/05/23(月) 18:39:22 ID:zsG3QLvw: 65鎧の兄貴姉御たちは実際どんぐらい生命あるのか聞きたいぜ
987 ：探求する素浪人さん：2011/05/23(月) 19:12:16 ID:/renmbiE: じゃあ鉄壁:警護極意+警護発動時のみ味方人数×15％軽減

の実装で。
3回だけだしバランスブレイカーにはならないかな？
988 ：探求する素浪人さん：2011/05/23(月) 23:48:52 ID:LrYdOPFs: 耐久１０振り潜在終わり宝玉生命６と５で埋め紋生命２００ダンジョン込みで７０００～７１００ぐらいか
あとは覚醒分増えるって感じ
989 ：探求する素浪人さん：2011/05/24(火) 00:09:28 ID:JZc4tC8Q: 覚醒が
通常が下組・自制心
隠しが仕掛け123・難攻不落・新星技能・守護奥義くらいですかな。
実装するのが下組・自制心・難攻不落くらい
全覚醒したとして、800増えるのかな。
8000って果てしないですな。
990 ：探求する素浪人さん：2011/05/24(火) 01:21:29 ID:0nPvvGUs: 連続戦闘がない状態でいけるボスなら迅速修理抜いちゃえば仕掛け鎧とか入れれないこともないかな。
ただし8000は生命300装備を作るか、実装無理するか、残りの仕掛け鎧を常時発動まで育てないと無理だね。
991 ：探求する素浪人さん：2011/05/24(火) 18:48:17 ID:ITEFc2d2: >>983
だな。いくら付与が良くても宝玉の種類が適当な人はハズレだな
無属性と風属性で揃えれば小田原の術は大抵軽減出来るし
合計25％なら術ダメージ2000が1500になる
生命が多くても回復が追いつかなければいつかは死ぬと考えたらこの500の差はプライスレス
992 ：探求する素浪人さん：2011/05/24(火) 20:21:51 ID:pUInRzwQ: そもそも小田原だと鎧より武士２が絶対いい
鎧はすぐ死ぬ
993 ：探求する素浪人さん：2011/05/24(火) 20:23:00 ID:joTpB2eE: 鍛冶は我慢で陰陽単体釣りだろ
陽動してるやつなんていないだろ？
994 ：探求する素浪人さん：2011/05/24(火) 22:38:04 ID:xC8TkoXQ: 我慢挑発弐（二体釣り）があれば大分いいんだけどねぇ
995 ：探求する素浪人さん：2011/05/24(火) 23:48:23 ID:vUyPm9ww: 罵倒弐が望まれてない辺りが泣けてくる
996 ：探求する素浪人さん：2011/05/25(水) 00:18:37 ID:2ZSuT2OA: その前に鎧の特化六を何とかしてくれ
997 ：探求する素浪人さん：2011/05/25(水) 00:56:45 ID:JZc4tC8Q: 魅力赤帯なのに、柿崎に罵倒４連続でレジられて心が折れそう…。
998 ：探求する素浪人さん：2011/05/25(水) 02:11:01 ID:LrYdOPFs: 釣った敵に単体術軽減が付く自動発動技能ください
999 ：探求する素浪人さん：2011/05/25(水) 02:30:41 ID:3gT69kck: 敵に付けちゃうのかよｗ
1000 ：探求する素浪人さん：2011/05/25(水) 09:12:50 ID:/MHFBHFg: 尾張

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■