〔２７日は〕サム零ＳＰ家庭用スレ５〔メンテです〕

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1 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 20:01: 立てました

署名＆説明サイト
http://www.7650.com/samurai/
2 名前： 1 投稿日： 2004/07/21(水) 20:02: テンプレ
◆立場の弱い消費者にできること
1.メールする
　→思いの丈をぶちまける
　　NEOGEOと侍魂シリーズの思い入れを訴える感じで

2.電話する
　→発売前に告知しなかった理由を聞く
　　完全版の発売を懇願する
　　返品OK？の言質を取る
　　できれば録音する

3.署名する
→署名する
　　周りの友達や知り合いも署名してもらうよう呼びかける

4.返品する（小売店可哀想）
　→芋屋の横暴を小売店にうったえる
　　小売店側の気持ちを酌みつつ、でも返品

5.芋屋の商品を買わない、やらない
　→芋屋の利益になることは、一切やらない

6.芋屋の横暴を語り継ぐ
　→芋屋の悪行を、芋屋が潰れるまで語り継ぐ
　　零SP以外のことも

7.掲示板では喧嘩しない（煽り放置）
3 名前： 1 投稿日： 2004/07/21(水) 20:03: 質問する前によく読む！

Q:こんなご時世なんだから絶命奥義や残虐演出を削るのは当然じゃないか？
　残虐ヲタが自分の嗜好を満足させられなくて騒いでるだけだろ？
A:http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8791/1090220443/810
　を参照の事。
Q:そもそも雪が家庭用に不適切な残虐表現を用いたのが間違いじゃないか。
　雪の責任はどうするんだよ。
A:雪が不適切な演出をアーケードで用いたとしても、それは上のAにある
　芋屋が告知しなかった責任をいささかも回避するものではありません。
　このスレで問題にしてるのは芋屋の変更を伏せたまま販売に踏み切った
　ユーザーに対する背信行為です。雪の責任は別の場所で追究してください。
4 名前： 1 投稿日： 2004/07/21(水) 20:09: 歴代過去ログ
1：http://jbbs.livedoor.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8791&KEY=1089697986
2：http://jbbs.livedoor.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8791&KEY=1089830040
3：http://jbbs.livedoor.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8791&KEY=1089980520
4：http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8791/1090220443/
5 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 20:18: >>1
乙です。
6 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 20:18: >芋屋ＨＰ
>【サーバメンテナンスのお知らせ】

サーバの前に会社構造をメンテナンスしろと。
ていうか、その前に今回の苦情を処理しろよ。

メールを出した人で、芋屋から返信があった人はいる？
おれはまだ。
7 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 20:31: >>6
多分、誰もいないかと
8 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 20:35: 確かに。頭おかしいとしか思えない・・・
ふてぶてしいも、ここまでくると表彰モノですね。(失笑)
そういえば、馬鹿芋屋が言い放った“小売店回収丸投げ”ですが、
各販売店本社の対応はどうなっているんでしょう？一回整理してみませんか？

お前はこんだけ理不尽なこと言ってるけど、皆誠意持ってくれてるぞ。恥を知れ！
　　　　　　　　　　　　　　　　or
やっぱお前無茶苦茶言ってるよ。メーカーのお前が回収しろよ！！

どちらでも突付けると思います。奴らがやらかしたとばっちりがここまで
周りに迷惑振りまいてるんだぞ、という武器になりませんか？
(大事なのは“我々個人の”被害では無く、“社会的に”迷惑というアピール)
まあ、こんだけ鈍い集団が自責の念に刈られるぐらいなら今頃自殺モンですよ
(失笑)まあ、販売店さん方も気にされてると思いますし(いい加減スレも５本目ですし)
状況を冷静に把握・分析、然るべき対処を考えましょう。本当にどうにかしようと
考えてる人は怒るの禁止！ＯＫ？

とりあえず、自分は今からソフマップにメールしてみます。
9 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 20:41: 署名に対していちゃもんつけて混乱を誘っている奴らがいるが相手にしない方向で！
俺達が信じているんだ、それで良いじゃないか。同じ被害者である俺達が信じないで
どうする。　どっかの誰かがいろいろ言っても気にしないでいこうよ。
俺達に出来る事をやろう！

それにネオジオロムユーザーの個人情報を手に入れてなんかいいことあるの？
他のゲームでも売る？相手する人いないと思うけどね
10 名前： 8 投稿日： 2004/07/21(水) 20:42: >
11 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 20:46: まぁ、煽りは冷静にスルーしましょう。
12 名前： 8 投稿日： 2004/07/21(水) 20:47: すみません、誤送信しちゃいました・・・(汗)

＞９さん
・・・グッときました。そうなんだよ、それで無いと活動している意味
ないですよ。人の努力を笑うのは簡単だけど、実現するのは難しいんですよ！
自分は管理人さんを信じます。表記や手法がまずい、という意見を“持ててる”
人、こうすればいいんじゃない？って助言で力を貸してください！せっかく貴重
な意見をもってても、人を中傷する為に使ったんじゃ意味ないですよ。皆の為に
役立てる方向でその力を発揮して下さい！！
13 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 20:50: 個人情報を気にするくらいなら初めから署名などしないわ！！

それくらい芋屋に対する怒りが大きい訳ですが。
煽っているのが本当に社員なのかは分からないが、そんなもの障害になりませんよ。
ラキキ
14 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 20:55: 「残虐表現は削除して世間の常識として当然」という工作員としか思えない
発言はもうお腹いっぱいです。過去ログしっかり読んでよ
はいはい世の中がミカタですか。良かったですね。そりゃ強気だよね
いつもは世の中なんて関係なくても都合のいいときだけ世の中様様ですよね

はい、日本語が理解できない皆さん、よく聞いてね
俺達は残虐云々どうのこうのは関係ないの。『演出としての絶命奥義』が
なくなった事がゆるせないの。これってＳＰの売りだしね。絶命も含めてサムＳＰ。
アーケードそのままのロムがしたいの。ＯＫ？　だから残虐残虐、鬼の首とった
みたいに言うのはもう結構ですよ。はい。
15 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 20:58: >>14
それもちょっと違う。
「仕様変更は仕方なかったとしても事前に告知しなかったのは何故だ！」
という意見が主流です。
16 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 20:58: >>15
同意
17 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 20:59: >>14
言いたい事は分かるがひとくくりにしないでくれ
18 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 20:59: ここに初めてきて、何が削除されたのよ？って思った方々へ

分かりやすく言うと、スーパースト２Ⅹを買ったら
スト２ダッシュだった。
で、ハイパーコンボだったやつが、大パンチになってると。
19 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:00: >>15
同意
だ
20 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:01: どちらが主流とかいう事はないでしょ
その「告知なし」の問題も結構ありますが、ロムそのまま出せもかなりあるかと
ただ、同じ被害者として、ここでもめても仕方ないですね
21 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:02: DATTE　やってられないじゃん
22 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:02: 主張の違いはあれ、
みな現状（＝糞芋屋の対応）に不満がある、
志を共にしたますらお達ではないか。
ぎすぎすといがみあうのはやめよう。
それこそ芋屋も思うつぼだ。
23 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:03: もちつけ、おまいら
24 名前： 22 投稿日： 2004/07/21(水) 21:03: ×芋屋も
○芋屋の
25 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:04: 所詮、芋屋ですから。

いやマジで本当にこれで対応終わり？ありえない。
電話サポートもいい加減な答えしか返ってこない、メールは返信なし。
公式サイトにもあれっきり音沙汰なし。

芋屋、まるでやる気ないでしょ？信じられない。
26 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:05: 明日の更新がどうなることやら・・・(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
27 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:06: 更新･･･するのか･･･？
28 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:10: ？(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)　な、ない・・・　　ありそうだ＿|￣|○
29 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:11: 更新はします。

謝罪はしません。
30 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:11: だんまりを決め込まれると、辛いよなあ…
31 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:12: 零ＳＰはシカトですが何か
32 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:32: PS2零のファミ通評価に4点があるらしいが
出来が相当やばいんだろうか・・・
それとも芋撃墜協力者か
33 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:39: ドルアーガ　8887
ロックマンＸ　8888
サムスピ零　7466
GGイスカ　　7767

･･･(･∀･)･･･　イスカも低いけど一人だけ圧倒的に低いだろ･･･。
34 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:40: >>32
個人的には零スペもせいぜい５点だと思っている。

NEOGEO版は芋屋の対応－４点を加算して、最終評価１点。
35 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:42: 実際１点なんだが

http://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=prm04004
36 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:45: ファミ通の４点て・・・
もしかして武器飛ばし必殺技とか削除されてたりしてな（藁
37 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:45: フライングさんが人柱のように思えてきた･･･。
38 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:47: ネオジオ版ですらこの出来だぞ。
ＰＳ２版の内容こそ、推して知るべし、だ。
39 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:49: 密かにガイラがガイルになってたりするんじゃないだろうな
40 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:49: ＰＳ２版もなにか削除されていたりしてな･･･
自決とか羅刹丸のＥＤとか「勝負あり！」とか。
41 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:53: ＰＳ２版ですが残虐表現はもちろん削除ですよね、芋屋さん
ロムで佐世保を持ち出して削っているならもちろん削っているはず
お子様の目にとまったら大変ですからねぇ。
発売もこちらの方が遅いしですし、削除は充分間に合ったでしょうから

削ってなかったら新しい言い訳を考えないといけませんね
来週の発売と同時にＨＰに載せますか？　後一週間ぐらいですね。頑張って下さい
42 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 21:59: 正直、こんな不愉快な思いをして零SPやるくらいなら
なにも考えずに謎の村雨城をやっていた方が楽しい
43 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 22:05: 今日小論文の講義があった。
内容が佐世保事件があったけどネット制限は必要かどうかだった。
いい加減な文章の矛盾を探すのがメインだったけど
そこでプレイモアに対して疑問が生まれた。

佐世保事件の原因はネット関係が主な原因といわれているから
残虐ゲームは関係なかったのでは？
バトルロワイアルの小説だって
かなりのサイトで書かれていたらしいし直接原因だとは言い難い。
44 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 22:12: 今回の芋屋の対応を子供が真似する方が心配です
45 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 22:17: ＞残虐ゲームは関係なかったのでは？
全く関係ない
ただ、血生臭い事件があっただけに、
ワイドショーのスットコメンティターに知ったかぶった戯言ほざかれたり
いらぬ批判を社会から浴びたくないと言うのはあっただろうな
そう言う意味では、芋の残虐削除の判断はアリと思う
事前告知しなかったのは激しくｲｸﾅｲ！！
46 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 22:21: >>43
残虐ゲームとか残虐小説とか残虐ドラマとか残虐アニメとか……
はっきり言ってそんなもん、ああいう事件に対してはこれっぽっちも原因ではない
結論はひとつ。本当に殺してしまった奴がアレなだけ。
残虐～とかってひとくくりにしてしまうのはなんだが、
そんなもん昔からいくらでもあった
問題なのはもっと根本の教育の方だろう。
暴力や死や殺しを連想させる娯楽を規制すれば
子供達がそういう犯罪を犯さなくなるはずっていう考え方がまず頭が悪すぎ
47 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 22:22: とりあえず頭の悪い電話サポートをなんとかしてください。
48 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 22:24: 地に落ちたNEOGEOブランド
販売店の悲鳴と努力

･･･なんてフレーズがニュースを見ていたら思い浮かんだ
49 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 22:25: こんなところで言ってもしょうがないけど
こんな社会にしてしまった現世代の大人達が
責任から逃れたくて探し当てたのが
残虐な表現を有するメディアだった
ただそれだけの理由だよ
50 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 22:25: 今某ニュース見てるんですが・・・・切実ですね。
三○のリコール問題なんですが、“下の社員達には罪は無い”、まさに
その通りです。この様な事件のしっぺがえし、指示した人間だけ受ければ
いいですが、そうでない人たちはいい迷惑です。“これまで”じゃなく、
“これから”が問題なんですよ、プレイモアさん？クレームは逆を返せば
イメージアップの絶好のチャンスなんですよ。あなた達の判断に自社の社
員さんたちの人生がかかっていることを良く考えて明日の更新・結論を出
して欲しいです。
51 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 22:26: こんなところで言ってもしょうがないけど
こんな社会にしてしまった現世代の大人達が
責任から逃れたくて探し当てたのが

芋屋という会社
52 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 22:35: 探し当てたと言うか自ら名乗りをあげたと言うかお呼びでないと言うか
53 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 22:37: 芋屋もむかつくが、
残虐カットの正当化や今回の騒動を批判する
芋屋に雇われた工作員バイトの連中もむかつくな
はたして時給のいいバイトなんだろうか？
54 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 22:40: >>53
世の中にはいろんな人間がいるんだろ
何でもかんでも工作員扱いしてやるなよ
まぁ批判する事で自分の存在を確認するような奴っているんだよ
実際芋屋を擁護する要素がないのに擁護するなんて正気とは思えないが
55 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 22:42: 冗談みたいに定時にぴたっと止まる擁護派の中の人たちか。
きちんと論点の合った話し合いができれば耳も傾けるんだけどな…。
56 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 22:48: ただの視聴者ならなんとでも言えるよね

ＴＶを見ているだけの奴らは他人事。大変だなぁ･･･程度
被害を受けている人達（俺達）は正に当事者。

立場の違いって大きいよね
57 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 22:50: 明日は木曜日。
歓喜の声があがるのか、それとも絶望の悲鳴が響くのか･･･。

俺は後者に一票。
58 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 22:52: その後、反撃の狼煙が上がるのだ。
59 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 22:56: 更新する気があるのならもっと早く更新してるって
回収スタートが金曜日だっけ？
明日アナウンス無かったら望み薄なんだろうな・・・

自社の一番のお得意様をばっさり切り捨てる芋屋って馬鹿なんだろうな
60 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:00: しかし今回のロム騒動って佐世保の事件のようだ

１４年間、ともに歩んできた娘（サム零ＳＰ）
それが突然加害者の少女（プレイモア）に刺され死亡

父親の気持ちを察する事が出来る。
なんて無念なんだろう・・・。あまりにも理不尽な出来事だ
61 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:03: >>60
いや
さすがにその程度で父親の気持ちがわかるわけないだろ
62 名前： 60 投稿日： 2004/07/21(水) 23:04: >>61
分かるわけはないでしょう。だから「察する」事ができると書いているのだが
63 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:07: ＞６１さん
悪いが６０さん・・・６１さんの言う通りだ。
さすがに比較の対象としてずれてるし、それに、悪気が無くても
こんな場でその事を取り上げるのは容量不足を(推測の域を出ないが)
同事件をダシに使い、当事者を侮辱した芋屋と同等になってしまう。
俺たちは芋屋とは違うんだ。・・・分かってもらえるよな？
64 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:08: ﾏﾀｰﾘしる。
殺伐とするのは芋屋に対してだけでいい。
65 名前： 60 投稿日： 2004/07/21(水) 23:08: 今日の社員さんの上がりは午後６時ぐらいだったようだ
毎日大変でつね。しかし本当に夜は擁護派っていないッスね
66 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:09: ちょっと聞きたいがＲＯＭ交換するﾔｼはいるか？
漏れは返品希望なので様子をみるつもりなんだが･･･。
67 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:10: >【サーバメンテナンスのお知らせ】
これって「このままだと苦情メールの削除（対応ではなく）
に追いつかないから停止にします」と言ってる様なもの。

苦情でなく問い合わせだとしてもかなりの数が来てると
わざわざ報告してくれてる。
今の芋屋の対応はあほすぎて怒りを通りこして情けなくて
涙が出てくるよ・・・（ＴдＴ）

でもこれでメールを送るのも効果があるとわかったね。
68 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:10: >>65
夜勤をすると深夜手当てをつけなくてはならないからな。
69 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:11: 信頼を失うのは簡単だが、取り戻すのって大変なのを知ってるのだろうか？
自分が顧客の立場になった時にこの回答で納得できるのか？
現状だと一時凌ぎも出来ないし、未来も無いだろう。
70 名前： 60 投稿日： 2004/07/21(水) 23:12: >>63
軽率な発言だったな、すまん
71 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:13: メールの返信はこないまま終わるのかなあ…。
あの謝っていない謝罪文で終わらす気かなあ…。

不安は続くよ何処までも。
72 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:13: この芋屋が、××るぞ
73 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:14: 敵は芋屋だ、皆間違えるな！
74 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:17: やっぱりダメだ。家庭用版の絶命奥義の演出に慣れない。
結構遊んでいるのに違和感が拭えない。てか味気なさ過ぎる。
同じ仕様変更にしても少しは考えて欲しかった。新技とか。新モーションとか。
75 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:19: やると悲しくなるのでやってないのだが
今までならバリバリやりこんでいたのに
ゲームをやっていてなんでこんなに悲しいのか
76 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:20: 芋屋「文面でもう詫びたんだから金返せとか言うな」
77 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:21: いつもなら少なくとも１週間は遊び込んでいた。
今回は…今までに比べたら、あまり遊んでいない。
悲しさと虚しさと怒りが際限なく沸いてくるからだ。

金返せ。
78 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:22: アルゼ「えっ？じゃあうちらも謝るから金払わなくていいよね！」
79 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:25: 殺意の引き金なんて誰にも引けない・・・。
それを引くことが出来るのは本人だけ・・・
80 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:29: こうなったらアルゼに芋屋を潰してもらうしか…
81 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:32: 待て待て待て！

とどめは俺らの手で！！
82 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:34: アルゼはゲームを作る気がある
芋屋はゲームを作る気がない
83 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:35: なんかここはただ騒ぎたい連中だけのように見えてきた。
真剣に残虐復活言ってるやつらはただの残虐好きな奴らに見えるし。

建設的じゃないよね。
84 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:37: ＳＮＫはネオジオ以外にも手を出して倒産
プレイモアはネオジオ一本化で頑張る事で効率良いかと思ったけど
ネオジオ支持者を最後の最後に見捨ててサミーに走る暴挙を披露
85 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:38: >>83
過去ログを1000回読んで来い。
86 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:38: >>83
深夜勤務お疲れ様です！！！！！
87 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:39: 夢路のためにＰＳ２版「零」を買うつもりでしたけどキャンセルしてＧＧイスカを買う予定です。

同じクソゲーでもメーカーの対応がしっかりしている方がいいや･･･。
88 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:39: >>85
俺はずっと見ているが、素直にそう感じている。
最近は特にな。
89 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:41: >>88
例えそうでも今回の問題にはまったく関係ない
素直に過去ログを10000回見直してこいよ
90 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:41: 「謝罪しる！」や「金を返せ」と言っている香具師の方が多くないか？
『残虐復活』なんて言葉を使っている香具師は稀だと思うが。
91 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:41: >>86
お前の脳はいかれてるのか？　
なんで感じた事を書いただけで社員にされるんだよｗ
92 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:42: お前ら釣られすぎ。

金返せ。
93 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:42: >>87
いや・・・無理に買う必要は・・・
ペーパーマリオ買おうぜ！！！！！！！！！
94 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:42: >>89
感じた事を書いただけ。関係無いとかそういう問題じゃねぇだろ。
俺の主観だよ。
95 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:44: >>94
そうか・・・
そいつは悪かった、俺もムキになってすまなかったな
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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96 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:44: >>91
深夜勤務と苦情処理でイライラしてるのは分かりますけど
ユーザーに当たるのはやめてくださいｗ
97 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:44: >>95
ﾜﾛﾀ、ナイスｗ
98 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:44: せめてＶＳモードがあれば友人と「クソゲー！」って笑いながら
遊べるのに。
いちいち本体のボタンでリセットするのはテンポが悪すぎる。
99 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:45: 謝罪しる！の意見が多いみたいだけど、実際芋屋が謝罪文うｐしたらそれで溜飲下がる？
どうやったら芋屋が完全版ROM発売するか、そういった方向の模索しない？

絶命＋残虐表現復活しる！って連呼しても傍から見りゃ残虐厨が騒いでるとしか
見られないし我々もおおっぴらに叫ぶには後ろめたさが無いわけじゃない。

だからここはもうビジネスライクに割り切って、この条件なら芋屋はMVSと同等の家庭用ROM
製作しますよっていう、その条件を芋屋に提示させて歩みよる、と。

俺は身分証の提示（年齢確認）での受注受付、追加費用の発生（限度はあるけど）、
完全版ROMを新たに別物として発売、くらいなら譲歩できる。
100 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:45: >>94
そうだな。別に問題ない。
他の人も熱くなるな、冷静にな。
101 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:45: >>83が必死なスレはここですか？
102 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:47: 謝罪したくらいじゃ収まらないよ
やっぱり正規品との交換が無いと許さないよ
正規品との交換があれば、謝罪なんていらないよ

告知無く不良品を売りつける販売方法は大問題だよ
103 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:48: 言葉だけの謝罪は要らない。
俺たちは芋屋の誠意が見たいんだ！！

例えば、返金とか。
104 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:49: なんだかんだ言って活気があるな。
１～２日で廃れると思ったが･･･怒りは思いのほか大きかったという事か。
105 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:49: 正直こちらがどんな条件を出しても完全版が出るようには思えん…
106 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:50: そして例え回収しても１週間かそこらでバグが取りきれるとは思えん･･･
107 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:51: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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108 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:52: ２３日にＲＯＭを回収して、そのまま返さなかったら芋屋は神。

むしろ魔神。

……いまいち信用できないんだが、大丈夫だよな？　ｶﾞｸｶﾞｸ
109 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:53: そもそも、回収交換後いつ頃帰ってくるのかが明示されてないしな
明示されれば、ROM生産に必要な期間がある程度わかるのだが。
110 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:54: 芋屋の回答「我は修羅の道逝く　羅刹なり」
111 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:58: >>108
無印にボスが追加されただけになりそうだな
完全に絶命奥義の概念を取り払っておきました
アーケードモードでは無条件で水樹まで出現します
112 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 23:59: 不具合修正の措置は
今回の騒動から周りの目を離すための隠れ蓑として慌てて出したから
工場とかの手配がまだ済んでなくて返却日を設定できないと予想。
113 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:04: 回収したROMが帰ってきて、うっかり絶命復活してましたってオチなら
ハハこやつめ（AA略
で芋屋の犬になってもいいんだが・・・。
回収出すつもりの人って少なからず、いや絶対それ期待してるでしょ(w
114 名前： PMBOK@soundstyle 投稿日： 2004/07/22(木) 00:06: こんばんわ。
前スレからの、お昼以降のログに関してレスします。

今運営している署名サイトが、
信用のおけるサイトかどうかというと、
おそらく信用できないサイトなんでしょうね。
1日で動ける時間がわずかな上、
サイトの更新もまともにできていないので、
信用は下がる一方の様な気もします。
でも、名簿を集めるのが目的なら、
逆に訴えられるかもしれないようなリスクを負ってまで、
署名活動なんかしません。

ただ、SSLの件は、早めにどうにかしないとマズイですね。
今、間借りさせてもらってる所では、SSLを簡単には使えないようです。
どうにかしなければと思うのですが、何も手段が思いつきません。
どなたか教えていただけないでしょうか？

あと、サイトで私の個人情報を公開する件も挙げられていましたが、
多少は信頼度が上がるかもしれませんが、
それよりもリスクの方が高いので、公開の予定はありません。
115 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:06: 私は返品希望なのでまだ出しません。

で、修正するバグは公開しますよね？芋屋。
中途半端に直って返ってくるという悪夢のシナリオが恐すぎます。
116 名前： PMBOK@soundstyle 投稿日： 2004/07/22(木) 00:06: また、サイト内の文章については、
こちらの掲示板からコピペしたものを、
私なりに修正したものです。
ですので、校正した文章を書いていただけて、
それが適切であると判断できれば、文章を変更します。
全面改定でも問題ありません。
読まれる方によっては、
確かに残虐表現について強調された文章になっているのかもしれません。
本来なら、私の方で修正するつもりでしたが、
作業が間に合っていませんので、
指摘していただけるのであれば、そちらの方がありがたいです。

あと、リンクのお願いの件ですが、
直リンは嫌がられるのでしょうか。
ホームページ運営というのを、8年ぶりぐらいで行っているので、
その事情についてよくわかりません。教えてください。
117 名前： PMBOK （VoObSBW2）投稿日： 2004/07/22(木) 00:07: また本日、日本消費者協会に電話しました。

・ソフト名、会社名（SNKプレイモアのみ）
・アーケードのゲームがそのままできるというハード特性
・ただし、メーカー自体はそれを明言していないこと
・アーケード用と家庭用の仕様が違うこと
・不具合があるということ
・16日のメーカーの対応について
・仕様変更は佐世保の事件を考慮したことであること

以上を伝えました。
いただいた回答のまとめ

・販売側の責任は重い
・返品が受け入れられないのであれば、集団訴訟も考えてはどうか
・返品すのであれば、必ず小売店側の了解を得てから返品する
・返品が受け入れられるよう、メーカーに内容証明を送ってみてはどうか
・返品が受け入れられないのであれば、我々が仲介に入って一度話をしてみます

日本消費者協会としては、裁判を見越した上で、
内容証明を送るよう勧められているようですが、
とりあえず、内容証明を送ってみます。
118 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:08: >>114　>>116
偽者ならもっと上手く演れ。
ガラスの仮面を貸してやる。
119 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:08: ていうか、今回絶命削除したりきちんとテストプレイしなかったのは家庭用のためだろ？
家庭用をちゃんと移植すれば、NEOGEOROM買ったやつらも買わねばならないから売り上げ益が増えるし、ちゃんと絶命入れてくれたという理由で反動で一気に芋やに対する好感度がアップする
120 名前： PMBOK （QtXP1rQ6）投稿日： 2004/07/22(木) 00:09: 間違ってトリップ書いてしまったので変更します。
ややくしくなってしまって、面目ないです・・・
121 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:11: >>117
本物ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

消費者センターは俺らの味方！
天は俺らを見放してなかった･･･（つД`)
122 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:13: 全部本物だったのか･･･
失礼しますた

償いとして署名サイトを広めてきまつ
123 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:13: ＞・販売側の責任は重い
ＯＫ、今夜は呑み明かそう
124 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:14: 祝杯！お前らの行動力に乾杯だ。
125 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:15: PMBOKさんにお聞きしたかったのですが、署名サイトの方にバグ以外の
BBSの設置は考えておられないのでしょうか？
126 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:16: むしろ署名サイトの管理人さんの行動力に乾杯！
ＧＪ！！
127 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:19: みていろSNKプレイモア……
俺たちは本気だ……

管理人さん超GJ!!!!
128 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:20: ＞PMBOKさん
頑張ってください。
消費者協会が味方につけば百人力、
芋屋も簡単に手を打てなくなると思います。
ただ裁判に関しては、
弁護士が絶対勝てると判断されたときのほうがいいと思いますので、
慎重にお願いします。
これからもよろしくお願いします。
129 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:20: 芋屋はどんな対応をするのだろうな
明日は一応更新日だが状況は変わるのだろうか
色々な意味で楽しみだ
130 名前： PMBOK （QtXP1rQ6）投稿日： 2004/07/22(木) 00:22: >>125さん
どういった目的の掲示板でしょうか？
全般的な議論については、こちらをお借りできればと思っているのですが・・・
その目的によっては、設置します。
あまりこちらの掲示板の管理人さんに迷惑をかけられませんし。

あと、私がお願いするのも何ですが、
スレッドについては、重複スレッド再利用するようお願いいたします。
また、本問題のスレッドを別に分けるべきと、
みなさんが判断されるのであれば、そのように処置いただければ思います。
131 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:27: >>117
メーカーが発売日翌日まで仕様変更の告知をしなかった旨は
報告したのでしょうか？
したとは思うけど、>>117見ると一番肝心なそれがぬけてると思うので。
132 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:29: あ、あと既に署名活動をしている事も消費者協会に報告したのかな？
133 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:29: >>131
＞・ただし、メーカー自体はそれを明言していないこと
って書いてあるよ
134 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:31: 署名のセキュリティの件何とかした方がいいと思うけど
あいにく俺にはSSLとかよく分からんから協力できんのが悔しい
誰か分かる方がいれば協力してあげてほしいよ
135 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:31: おお、\40,000が手元に返ってくる日も近いか！？
これで他社のゲームを買えまくれる！！
136 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:32: 管理人さんグッジョブ！
それだけじゃなく消費者協会さんの対応もグッジョブ！

「残虐な演出だから」と感情的にはならず、無告知の販売側に消費者側が
被った損失などをあくまで理性的に判断してくれた対応が素晴らしい。
137 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:32: やっぱり行動に移すって大事ですね！
PMBOKさんありがとうございます。
こちらも出来る事をやっておかないと・・・
とりあえずちゃんと返事が来るまで
メールをまた送っておくか。
138 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:32: >>133
それは
＞・アーケードのゲームがそのままできるというハード特性
にかかる言葉じゃないのか？
139 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:33: SSLってなんすか？
140 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:35: もうすぐ発売から１週間経つよね。
またメールを送ってみようかな。
「返信がきませんが、芋屋として今回の件はどう考えているのですか？
　返信を出すまでもない、ということでしょうか？」
そんな感じで。
141 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:37: >>138
そうともとれるな。
どっちだろ？
まあ言ってくれてるさ。
言ってなければ芋屋の反応を見た後、
PMBOKさんが次回の相談をするならそこで追加してくれるさ。
142 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:37: 芋屋が零ＳＰロムの版権を譲渡して、
譲渡先が雪に再依頼しない限りＭＶＳ仕様は無理か・・・
143 名前： PMBOK （QtXP1rQ6）投稿日： 2004/07/22(木) 00:40: すいません、肝心なことを書き忘れてました。

署名の件です。
3スレ目でもお聞きしたのですが、
本名・住所を入力することを、
あまり良しとされない方がいらっしゃいます。
確かに、素性もわからない所に、
住所や名前を書きたくないお気持ちはわかります。

それでも現在、約380通の署名が集まっております。
日に日に署名いただける数が減ってきておりますので、
管理サイド側としては、
これぐらいが頭打ちではないかと判断しております。

そこで、本名・住所入力を推奨しつつ、
都道府県のみを必須にし、住所を任意入力にして、
匿名での署名も募集しようかと思うのですが、いかがでしょうか。

ただ、今までいただいた署名の意味や
効果が薄れるということであれば、再度検討します。

また、購入者であろうが、なかろうが、
ユーザーの要請には変わりがないので、区分は設けないつもりです。

上記の件については、
ある程度意見がまとまるまで、議論できればと思っていますので、
いろんなご意見をお聞かせください。

あと、>>114にも書きましたが、
SSL認証の件、どなたか良いお知恵をお貸しください。
早めに、対応したいと思っています。
よろしくお願いいたします。
144 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:42: 他にも受注生産だった事と、予約しないとほぼ手に入らないソフトだという
事も告げたほうが良かったかもしれないな。
145 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:47: 返金止まりならみんなはどうか知らないけど、俺にとっては敗北だな
146 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:50: 匿名だと重複登録する奴が大量に出てきそうなんだけど
そのあたりはどうなるのかな？
147 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:52: ９９さんも言ってるが、もう少し建設的・具体的な話しをしよう。
要は傾向と対策。(以下は基本的に“完全版”出してもらいたい立場で動いた時)

まず、(１)我々が芋屋に求める対応(＝俺らがこれから取る行動指針)
　・俺も謝罪はもちろん必要としている(怒りの主原因はそこ)が、ただ
　　謝るだけならそんなもんいらん。本当に欲しいのは本当の“完全版”。
　　(皆もそうでないのなら、このスレはとっくに「如何に効果的に小売店
　　に突っ返し、返金してもらうか」に傾倒して終了しているはず）

具体的には
“我々は貴社からの謝罪が欲しい。ただし、その誠意を見て取れるだけの形を
　提示して欲しい”と言う。ここで、安直に“完全版”とか言わない。あくま
　で向こうから提案させることが重要(その為に今回の運動が起こった経緯を
　筋道立てて説明する必要がある。まあ、聞く耳・・・略)

まあ、全ての人がこうだとは限らないので、自分がどのパターンを取りたいの
かはっきりしておいた方がいいと思う。例えば・・・
　・もういいよ、金返せ！⇒すぐ小売店へ連絡 <A>
・バグさえなければいいよ⇒芋屋ＨＰ参照(但バグが完治するとは思えない)<B>
　・出来れば完全版欲しいけど・・・⇒取り合えず今は返品、もし実現すれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰ等で告知、注文受け付け<C>
・耐え忍ぶ⇒引き続き応援(笑)<D>

俺は、管理人さんについて行くと決めたので<Ｄ>を・・・(４万は辛いが　苦笑)
ただ、Ｃ、Ｄは具体的な需要の数とかがはっきりしないと交渉にももっていきづ
らいので、再度、署名した(その買っちゃった人)を対象にアンケートでも取るし
かないでしょうね。その他については各自、個人作業になるけど、特にＡなんか
は店によっては(数が多くて)返事がくるまで時間がかかるだろうから、既に答え
もらってる人が「ここの店はこうだった」とかＵＰしてあげると吉。

じゃあ、実現に向かわせる為に(２)芋屋をどう説得させるのか？
芋屋に限らず、実現が難しいものを可能にするには障壁を取り除いてやればいい
今回の場合、レスを読み返していくに・・・
　・社会的影響を考慮して・・・
　・容量の関係上(推測の域を出ないが)、現在の価格で出すには削除しか・・・
この２つが芋屋の大きな言い訳(苦笑)だと思う。前者は、この事件とＲＯＭ内容
が全く関連性の無いものであること、また、社会的影響を考えるのであれば、
何故商品そのものを発売延期or中止にしなかったのか、業務用はどうなのか？
ここら辺をもっと論理的にまとめればいいんじゃないか？(俺には出来ん　笑)
後者は、そもそもこの値段枠で出すのが無理なのであれば、どのくらい必要か、
どのくらいなら出せるのか、これをお互い折り合いをつけて話しをつける。
(まあ、超過金出すと言えば尻尾を振って喜ぶだろうから芋屋サイドは問題なし。
但し、上限無しだとMVSと変わらない＆芋屋図に乗る(爆)ので、具体的に○割増
まで、とか設定しておく←これは実際、どのくらいかかるものなのか製作に携
わった人で無いと難しいなあ。過去レスの元スタッフさんの意見とか聞けないだ
ろうか？)もっとも、設定された金額にさらに上乗せ、なんて販売方法は明らか
に詐欺なので(苦笑)これも、許せる人とそうでない人、はっきりさせといたほ
うがいい。(逆に慰謝料くれてもいいと思うが、それはそれ　苦笑)
で、最終的にどれくらいの人がそれでも欲しいのか、生産最低発注数はいくら
なのか、最後に照らし合わせて、いける様であれば・・・

とまあ、これはあくまでも芋屋がまともな会社であれば、と言う前提のお話
なので(駄目じゃん！！)不可能に近いが・・・元々不毛に近い努力をしようと
しているので、自身のスタンスと方向性だけははっきり示しておいた方がいい
かな、と。

長文すまソ。こここうしろ、とかあれば辛口チェックをひとつ。
148 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:54: やめとけ匿名は。
どうせ何人も同じようなことをする馬鹿がでてくるんだから。
それだけでも信憑性ゼロだ。　川崎投手がオールスターで選ばれた
のと同じレベルだと思われるだけ。
今のままで十分。問題は全くない。
149 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 00:54: 125ですが、
署名サイトの公式？掲示板がしたらばの１スレだというのに抵抗がある
人も多かったのではと。
個人的にはもうすこし物腰を抑えた話し合いがしたかったもので。
150 名前： PMBOK （QtXP1rQ6）投稿日： 2004/07/22(木) 00:57: わかりにくくて、すいません。

日本消費者協会に伝えたことは、

・ソフト名、会社名（SNKプレイモアのみ）
・アーケードのゲームが、家庭でそのままできるというハード特性（それが14年間続いたこと）
・アーケードゲームの仕様が、家庭でできるということを、メーカー自体が明言していないこと
・アーケード用と家庭用の仕様が違うこと
・不具合があるということ
・発売後に仕様変更について発表したこと
・16日のメーカーの対応について
・仕様変更は佐世保の事件を考慮したことであること
・署名活動を行っていること

以上です。
どちらにしても、返品に向け動き出せる雰囲気ですので、
伝え漏れたことについては、次回伝えることにします。

一点確認ですが、受注生産というのは正確な情報なのでしょうか？
151 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:02: ＞PMBOK氏
乙。

話の腰をばっきり折って申し訳ないけど重複スレだって指摘もある事だし
ここは具体的な対策専門スレにして、芋に対する文句は別スレを再利用とか
そういう事も合間合間に決めていくといいんじゃないかな。

差し出がましだけど一応管理スレにこのスレの報告だけしておいたよ。
152 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:08: 　　　　　　_､-､〃1,.　　　　-'｀｀~〃´Z
　　　　　Z.,.　　　　　　= =.　　　　　　´ｚ　　　　　　
.　　　　／　'´｀ﾐ　　　　= =　､､ヾ~｀｀｀　＼　　　　　あれあれ？
　　　／ ,.--　　.ﾐ　　　= =　ﾐ.　　　　--､　＼
.　　<　　〃-、　　ﾐ　　= =　　ヽ　　　,.-ヽ　　>　　　どうして家庭用ＳＰでは残虐表現がないんだ・・・？
　　　ヽ　i　　ｌ　　　| |ヽ= = 〃| | u　ｌ　　i　ゝ_
. ／￣u　－,´__　　| に|= =| l::|/ 　_｀,ｰ-　,._　ヽ　　　　誰だ？　　誰なんだ・・・？
　ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ|　,´,.-,-...,,___ゝー'　　　
　　　　',=',=,'=,'=|.　/ヾ三三ノ|　　|=,'=,'=,'=,'　　　　　　完全にカットしたのは・・・？
　　,―'ｰｰｰｰｰ'　/.　　　　　　|　　'ｰｰｰｰ-'--､　　　　
　　|　l ! i ;　'　　/.　　　　　　　|　　i　i　i　;　,　|＿　　　　誰だ・・・？　誰だ・・・？　誰・・・？
　　L＿＿＿＿/.　　　　　　　　|＿＿＿__＿＿ｌ　　　　
　　　／　　　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　ヽ

　　　,／テ=､
　　 | ///,.-ｰ｀，〃´ﾚ,
.　　|　//　/￣　､,､､､,､,､,Z　　〃
　　|　　　/　　　ﾐ　　　　　＼　　′　　　　　あ･･･
.　/｀ｰ、ﾉ|.　r‐､ヽ　,.==ヽ'　-ヽ　　_
/､　　　> 1 |.ｌ=| |　'　,=､　.=,<　　　´　　　　俺だった・・・！
　｀　ヽ´彡. ｀ｰ|/　////ｒ_~'ヽゝ　　っ
　　　/　ｲ　　／|　　,=:=:=,=,=「
　　/　７　.／|.　.|　　.ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
　/　三／　　|i.　ヽ　.l　ｌ　i ; ; 　|
./´￣　.|　　　|:|　　｀ｰ---,―--'
　　　　　|　　　|+|､＿__/|　　|''ー..,,__
　　　　　　　　↑雪

　　　　　.＿___==ヽ　　　　　.,.､
　　　／＿＿　　ｌ　|／｀ー´‐‐‐＼
　／／　_　　ｌヽ_ｌ4,,..ー―-‐、　｀ヾ　　　　　　　　　　　　ぐっ･･･！
　/ｆ　　Z ヾ_|　　ゝ,.-.／ｌ〆ｌ　＼　＼
//　／二,＼　　　／二＼´　　　).　|―...,,__　　　　　　　　言えるはずねぇ～～～～！
/　/　ｌ　　ー´　　ｰ´　ヽ　｀l　　|.　　|　　　　~＼　　　　　そんな事･･･！
　/　　|/ｌ/ｌ/Vヽ/|/ヽl　l.　　ｌ　　|　　|
.　　　/＼＼　　　　/／ ':;　　ｌ　　'　　|　　　　　　　　　　　ファンに申し訳が立たねぇっ･･･！
､_,　ノ　ｊ　＼＼　　//　　ｌｊヽ.　　　　｜　　　　/
　/ｌく　　＼＼||　l/　／.　ﾉ-､:,__　　｜　　　/　　　　　　　残虐表現が大好きだ･･･！
/| l二>　―-ヽ　　∠--　/|-ｌ (ｌ　　　|入　　|　　　　　　　　そんな事言うヤローは・・・！
〉ヽ｀/　　　／　//　ｕヽ　ヽ|-| |,｀＞´　　|　.|
　　　ヽ　　し~　））　　Ｕ＾´　）_ﾉ |　|○　　|　ｌ
　　　/　⌒ｰ´<//>　｀ｰ~ヽヽ　　|　|　　　ｊヽ'
　,,..‐|　ｆ王エ=--＝壬王）　|へｆ｀ｰ--~　　.|
　　　|　ｖ　　　ｌ.ｊ~　　u　　u'´|　　|　　　　　　ゝ／
　　　|　　l　ｌ　i　i　ｌ　i　i,　　|ヽ､.|　　　　　　　ヽ,
　　　|　　　　　　u　　u　　　.|　0/|　　　　　　　　ｌ
　　　｀ー―――――――´　/　|
153 名前： １４７ 投稿日： 2004/07/22(木) 01:11: ＞PMBOK氏
無い浅知恵絞って駄文書いてる間に本命降臨ーー！！(ノ´∀｀)ノ
すごい的確に事を進めらて感服いたします。今までの劣勢・暗い諦め
モードが嘘の様(笑)ただ、事が事なので、くれぐれも無理なさらぬ様に。
自分は最後までついていきますので・・・。まさに集え、ますらお！みたいな
(￣▽￣)皆で一緒に芋屋に勝ちましょう！！

＞１４４さん
自分も聞きたいです。受注かどうかはともかく、予約無しでは買えなかった
と言うのは確かにありましたし・・・
154 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:11: きちんと住所を書いておかないと効果が無いと思うのですが・・・。
それに今まで、住所著名された方に対しても失礼かと。
155 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:17: >>154
同意

ただ数を増やしたいだけで匿名署名を導入したらいままでの人は「何なの？」ってなるし、
もし複数回投稿が発覚して署名全体が意味なくなったら元も子もない。
156 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:24: 匿名署名と従来の署名を完全に別物として取り扱い
正規の提出は後者のみ、前者は重複登録等の可能性をこちらから断った上
あくまでも参考程度として提出すれば問題なかろ？
要するに、どうしても匿名で署名したい奴は受け皿を用意するが
あんたがした渾身の署名は冗談半分の重複署名と同様の扱いにされるかもしれんよ
メリットもデメリットもあるからどちらを選ぶかは任せるよ、という事だ罠。
157 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:26: 一応チャドランが返品受けてくれるとの事なので、
俺の場合は一件落着か？

でも、なんかスッキリしない・・・
今迄のサムスピ全作を発売日にＲＯＭで買って集めてるし、
零スペを手放したら、もう、これっきりか・・・
本音はそばに置いておきたい。
かと言って遊んでるとムカムカしてくるし、
絶命奥義使うとガックリくる。

返品するか我慢するか悩むなあ・・・
158 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:29: 署名とは別にみんなの意見としてこのスレにたまった膨大な量の
芋屋にかんする怒りの声もコピペして届けてはどうか？
159 名前： PMBOK （QtXP1rQ6）投稿日： 2004/07/22(木) 01:29: >>139さん
SSLというのは、暗号化プロトコルです。
現在、署名いただいているページでは、
盗聴されたり、データを改変される可能性があります。
それらを防ぐため、データを暗号化するためのプロトコルが必要になります。

>>147さん
基本的に、
「謝罪・説明の要請」と
「返品の要請」と
「仕様・バグの件の要請」は、
全て件は分けて考えるべきです。
ただ、「返品」という件を、
このまま署名を提出するまで放置するわけにもいきませんので、
今回日本消費者協会に助言を仰いだ次第です。
160 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:31: やはり返品までなんですね…
完全移植(MVSと同仕様)は夢で終わっちまうのか!?
161 名前： PMBOK （QtXP1rQ6）投稿日： 2004/07/22(木) 01:32: >>157さん
参考情報として、お聞きしたいのですが、
チャドランさんの返品受付については、
全額返金されるのでしょうか？
返品に際しての送料や、購入時の経費は、
どのように扱われるのでしょうか？
162 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:32: >>158
それは止めといた方が（ﾆｶﾞﾜﾗ
煽り合いも含まれているわけですから。
163 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:33: >>117
ＰＭＢＯＫさん、お疲れ様です
集団訴訟も考えてはどうかというご意見はありがたい
今までは工作員がそんなのやっても勝てないよとかいってたけどね
まあ、これは最後の武器になるね。本当の切り札。
芋屋の慌てる顔が目に浮かぶね

明日は芋屋は緊急会議が入ってそう（笑
164 名前： PMBOK （QtXP1rQ6）投稿日： 2004/07/22(木) 01:34: >>149さん
そうですね。わかりました。
署名全般について議論する掲示板を設置します。
ですが、引き続きこちらでも議論いただければと思いますので、
よろしくお願いいたします。
165 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:35: なんか明日になって法的に脅しかけてきそうな予感がするｗ＞芋屋
166 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:35: 低年齢層の凶悪事件のほとぼりが冷めた頃にでも完全移植出さないのか？
例えば１年後、２年後にでも。
いや、その頃にもっと低年齢が凶悪事件起こしてるかも知れんな。
167 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:38: 自分もＭＶＳ完全移植版、本来のネオジオロムがやりたい
168 名前： １５７ 投稿日： 2004/07/22(木) 01:39: >ＰＭＢＯＫさん

チャドラン様からは、こんなメールが来ました。

　このたびは、当社のご利用誠にありがとうございます。
同商品の返品についてですが、下記当社ご住所にお届け時に
届いた物と返金方法（銀行振込ｏｒ現金書留）とご入金先を記載
した用紙を同梱して、佐川着払い便にてご返品いただきますよ
う宜しくお願いします。
　なお、合計金額の返金は返品確認後行わせていただきます
ので宜しくお願いします。
169 名前： PMBOK （QtXP1rQ6）投稿日： 2004/07/22(木) 01:39: >>163さん
集団訴訟の件ですが、
この件はあくまで、「返品できなかった場合」の訴訟であって、
「仕様・バグについて対応しなかった場合」の訴訟ではないという点を、
ご注意いただければと思います。
また、集団訴訟となると、
みなさまにも裁判費用を負担して頂かなくてはなりませんので、
今現在はあまり考えておりません。
170 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:40: 神ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ＰＭＢＯＫさん、もうついていきます。ガンガン皆で盛り上げよう！！！
171 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:41: >>162
もちろん、芋屋に対する抗議の文章だけを抜粋してですW
172 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:43: >>169
なるほど、了解です。
でも、いざとなったら費用負担、喜んでさせて頂きます！
173 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:43: つーか間違いなく芋屋も読んでるから。
174 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:45: 確かにヒットマン、日中にいすぎるしな。
しかしこれみたら少しは反省しろと・・・
175 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:47: ユーザーを舐めたプレイモアは報いを受けなさいｗ
176 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:54: 俺は謝罪なんかいらないからさ
芋がそっと回収して完全移植版と交換しても、
家庭の主婦とか知識層の論客達の目に留まりゲームバッシングするとは
到底思えない。たかがゲームで社会に影響与えられる会社でもないだろうに。
な、完全移植と交換して楽になれよ芋。
177 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:55: すげーな
普通にやったら訴訟無理だと言ってた漏れだけど、
工作員扱いされてらぁ('A`)ﾔｯﾃﾗﾝﾈ
178 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:56: 購入するのなんて一部の人間だもんね。
残虐表現にクレーム付けたのも一部の人間だと思うが。
普通の人の目にとまる物じゃない。
179 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:57: >>66
俺は交換するぞ。
180 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:57: >>芋がそっと回収して完全移植版と交換しても

これには同意です　難しいかな・・・・

コレに懲りて今後はしっかりユーザーのことを考えてほしいです＞芋
181 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:57: あんまり工作員、工作員って騒ぐと将軍様のスレと勘違いする奴出てきたりするかも。
182 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:58: >>177
ラン・ラン・ルー
183 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:58: 根拠有りの発言でも工作員やら社員やら言われるしな、このスレ。
184 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 01:59: >>182
は？
185 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:02: 工作員に釣られないようにご注意下さい。
186 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:03: 購入者って５００人位か？
その中の一割が家庭にいる母子の目に留まり、
その中の一割の主婦がこれは問題だと認識し、
その中の一割がマスコミに問題提起！
・・・・・って　０．５人しか騒がん？
つか、このハードだと誰も騒がんだろ。ＰＳ２ならともかく。
187 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:05: 訴訟の話は、以前出ていたのとは形が違うな。
集団訴訟っていうのもそうだけれど、
まず起こそうとしてくれる人が実際いる点、
対象があくまで返品についてである点、
専門家が付いてくれてる点。

スレで語られてた訴訟にはこれらが無かったから無理だと言われていたわけで、
ＰＭＢＯＫさんが考えてるのと以前のは別物だよ。
188 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:11: つーか、元々訴訟の話は具体案なんか出てなかったろ。
ネタ半分で最後の手段として挙げてたって人がほとんどだと思うが。
189 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:13: けっこー芋屋並に何も考えず物言ってる人も多いから、分からんけどなー
190 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:17: >>183
そりゃ鬼ごっこしよーぜーといってる中で1人だけかくれんぼがいいと言ってるようなもんだからな
191 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:18: 全然違うけどな。
192 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:21: ニュアンスはそんなもんだろ
全然違うと言う事はない
193 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:22: 不毛な話は　糸冬　了
194 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:24: >>190
焼肉で打ち上げしようかって盛り上がってる中で
1人だけ焼肉は胃にもたれるからだめだ、しゃぶしゃぶがいい
とか言って場の空気をまったく読まない奴って感じかな
同じか
195 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:24: コンティニュー？
５・・４・・３・・２・・１・・
196 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:25: 今回以外の訴訟の話はネタだったんだから、
工作員も何もないだろ。
197 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:30: 芋屋討伐に向けて盛り上がってるところで
芋寄りな場違い発言してたら叩かれるに決まってるだろ
そんなこと考えたくても分かると思うのだが・・・
それで、叩かれたとか文句言ってるなら頭の構造を疑う
198 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:30: まあ別にそこまでボコスカ言うこともあるまい。
社員云々でスレの雰囲気悪くなってるのは確かだしな。
最も、過去ログ読んでますかと言いたくなるレスにも事欠かないわけだけど。
199 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:33: 村八分状態にはすな。社員と思うならスルーしる。
9人の社員を叩いてると思うが1人そうでない人を叩いてる希ガス。
200 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:33: っていうかなんだ、訴訟については、
PMBOK氏以外まともなことやってないだろ。
他ががたがた争うことじゃないな。
201 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:37: そもそも今スレで訴訟を無理と言った奴に社員とか言ってるは、
あんまり頭使ってなさそうな>>163だけだったりする。
202 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:40: いっそ芋屋が潰れてＳＮＫの知的財産をカプ婚が引き継ぎ、
完全移植しちくりぃぃぃぃぃ
203 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:44: 「テンプレ嫁」この台詞が使用されるのはいつの日か。
204 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:54: なあ、くだらん事で揉めてないで、どうしたら現実に完全移植が手に入るか
考えないか？
偉大なる将軍様から芋屋に圧力かけてもらうとか、
みんなで金を出し合って芋屋の社長をイラク旅行に連れ出し、
現地でアルカイーダ関係グループに誘拐してもらって、
アルジャジーラＴＶで社長が泣きながら芋屋に完全移植作るように
訴える映像を流してもらったり・・・
大人なら、もっと建設的な話をしようじゃないか
205 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 02:56: >>204
いいからもう寝ろ
206 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 03:16: みんなが残虐表現を減らしているのに、
一社だけユーザーのためとか言って残虐表現ONにしてたら叩かれるに決まってるだろ
そんなこと考えたくても分かると思うのだが・・・
それで、叩かれたとか文句言ってるなら頭の構造を疑う
焼肉で打ち上げしようかって盛り上がってる中で
1人だけ焼肉は胃にもたれるからだめだ、しゃぶしゃぶがいい
とか言って場の空気をまったく読まない奴って感じかな
207 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 03:20: まー結果焼肉やって会計払えず失敗なんて感じになるのか。
訴訟も芋屋も。
208 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 03:20: >>206
テンプレ嫁
209 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 03:20: 芋屋がどんな対応するか楽しみなどと書き込んでいる人がいるが
本気で対応すると思ってるの？あくまでこの掲示板で書いているだけだし
まだ署名を送っているわけでもないのだよ。過剰な期待はしないほうが
いいと思う。
また対応すると本気で思っているなら書き込みの内容ももっと慎重に
した方がいい。憶測や推測で書くことは我々のメリットにならない。
程度の低い書き込みもまたしかり。
210 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 03:22: こーいうのは慎重にやるべき事だよな。
未だに祭りっぽいふいんきが抜けてないのはどうかとｵﾓﾀ。
まともに議論してんの極一部じゃん。
211 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 03:27: 自演乙
212 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 03:28: >>209
「対応しない」という対応を芋屋が取るなら
その時は芋屋はそれまでの会社だったとして見限り、その暴挙を語り継げ
と既に何度も言われてるわけだが。

後半は同意。
213 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 03:34: 総てが本気での会話だと一番危ない。
手の内ばれるから。
適当に雑談入るのもまた一つの知恵。
PMBOK氏がここで報告しすぎるのも問題なのかもしれない。
何をしてくるか分からないと思わせるのも知恵。
まあ購入してない部外者はこれ位しか言えません。
アーケード離れて長いおっさんは静かに見守ってます。
214 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 03:36: >>212
いや、対応というのはあくまで「この掲示板（スレッド）で話されてる内容」
についてと言うこと。
例えば消費者センターに問い合わせた件、署名への対応など。
芋屋がこのスレを読む義務は無いわけでこの掲示板での議論への対応に
期待するのはどうかと思った次第。
期待してる一方で読まれてる（かもしれない）のを意識していないあまりに
稚拙な書き込みが多いのが気になったもので。
差し出がましくてすまん。
215 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 03:52: メッセサンオーからは返品に関するメール来ないなー
どんな対応するか楽しみだなー
216 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 04:00: >>213
何をしてくるかわからないと思わせる事をやれる人がいないと
どうにもならないような気がします。手の内持ってる人が果たしているのでしょうか？
もっとここで建設的に話し合いたいです。
おかしな騒ぎ方すると侍の未来が無くなるような気がして・・。
217 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 04:35: >>216
確かに、やれ社員だとか過剰反応は良くないですね。
もっと落ち着かないと。

個人的にはユーザーを完全に舐めきっている芋屋の対応を見ると
もう侍シリーズは出なくてもいいような気がしますが…
（雪は心機一転、侍にこだわらない新作を作ってくれれば）
218 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 04:49: 訴訟ってのがそもそも現実味が無いね。費用をカンパで集めるとしても、
誰が代表になって行動を起こす？
ＰＭＢＯＫさんもそれは考えて無い様だし。

このスレも芋屋の下っ端の社員は観ていたとしても、
上の方の耳にまで入らないんじゃないか？
俺たちユーザーが騒ぐ事くらい鼻から判っていたろうし、
黙殺を決め込んでると思う。

俺たちに出来る事といったら、
大量の苦情メールと苦情電話を半永久的に送り続けて芋を降参させるしか無いと思う。
219 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 04:59: 格ゲーム雑誌が今回の事を重く受け止め、
芋屋を非難する内容の記事にしてくれたら一番心強い。
220 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 05:16: 「下っ端」社員にまともなのがいても、上があれだとどうしようも無いんだよな・・・
221 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 05:29: あれだな、雑誌やらサイトが拾ってくれるのを待つだけじゃなくて
こっちからも売り込みにいかないと。
222 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 05:34: 集団訴訟っていうのが、具体的にどのようにして行われるのか分からんな。
ちょっと見たとこ、
>集団訴訟って簡単に言いますが結構難しくないですか？
>京都府宇治市役所の場合は市役所ってとこで同じ市に住んでたから可能だった訴訟です。しかも、企業と違い顧問弁護士はいないと思います。
>弁護士費用は数千万以上は必要でしょ？弁護士だって何人も必要かと思うので、人数分。
>能力の無い弁護士の場合、負ける可能性だってあります。あちらは専属で顧問弁護士がいますから。負けた場合も弁護士費用は戻ってきません。勝った場合は相手から入ったお金で支払い可能ですが、負けたら全部実費です。
>それから、東京が主会場になるうえ、一人一人が別々の行動をとると、まとまりません。仕事休んでまで、主婦活動をポイっとしてまで相談や打ち合わせ等に行けますか？？？
>しかも、これ系は控訴されたりする可能性もある為数年間かかると思われます。数年間この為だけに活動出来る人はいいけど、今の一時の感情だけで行動すると後悔しかねません。
>そういう事が可能な人ならやった方がいいと思います。
っていう文章があった。これはなんかカードの個人情報漏出事件の運動かな。
223 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 05:35: あくまで「購入したユーザーvs販売した企業」であって
雑誌、サイトはワンクッション挟んだ記事になってしまうから
あまり意味がないと思われ。
224 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 05:36: >>223
事を広めるという点については役に立つんじゃない？
225 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 05:44: 訴訟訴訟とぽんぽん言葉が出て来てるけど、
実際は裁判てすげー難しいものだよね。
226 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 07:03: サムスピに人生かけるてるなら裁判もいいのでは。嗜好は人それぞれだし。
（個人的にはナコリムオタと大差ない目で見てしまうが）

でも実際に裁判起こせるだけの根性を持った奴はいないと思われ。
せいぜい今回の騒ぎのように暴れるだけ暴れて、最後は周囲を巻き込んで爆死に一票。
大義名分を振りかざすガキは大抵そのパターンを踏むのでそうならないようにな。
227 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 07:26: >>せいぜい今回の騒ぎのように暴れるだけ暴れて、最後は周囲を巻き込んで爆死に一票。

????
228 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 07:34: 勘違いしている人が多そうなので書いてみる
財団法人である日本消費者協会と行政法人である消費生活センターはまったく別の組織
どちらも消費者の味方なので、今回の見解が心強いのは変わりないけどね。

法的措置・裁判などと聞くと、ニュースで報道されるような
刑事訴訟のイメージと結びつける人が多そうだが
最終手段としての訴訟と言われているのも、返品・返金を求める民事訴訟。
詐欺罪だ何だと犯罪性を追及する刑事訴訟とは性質の異なるもの。
229 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 07:46: どっちにしろよく分かんなかったりする。
230 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 08:08: >>216
心配しなくても、もう昔のサムライは戻っては来ない
それは今回の事件が決定的
あの、残虐な表現を含んだサムスピはな
残るのはただの大味なサムライと浮浪者と外人と少女の喧嘩
231 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 08:14: サ蒸すピは大味じゃないよ。

本当は今日メタスラアドバンス買う予定だったけど買うのやめた。
232 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 08:21: >>226
嗜好が人それぞれなら、いちいちいうなよ
ご忠告、どうもありがとうｗ
朝からお仕事お疲れ様ですｗ
233 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 08:22: >>225
そうだね、だからこそ効果があるんだよね
234 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 08:22: （この）ゲームに詳しくない人や
一般の「良識ある人々」の気持ちになって考えてみると
無告知云々以前に俺らの良識は疑われてるんでしょう。
どうあれそのように思われるのは仕方がないことだと思います
（俺なんか心にやましいところがないと言ったら嘘です）

具体的にはただ演出を削除して問題の丸投げ、ではなく
＋αの資金と手間を掛けてでも修正、に持っていくのが望ましいと思いますが

芋屋がそこまでするわきゃない、というのはまっとうな考えですが
逆にそこまでやって初めて責任を果たしたと言えるのでは。

あくまで完全再現派は良く思わないであろう意見ですが…
235 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 08:25: もう裁判はあんま口出さない方がいいか？
話題にのぼるだけで荒れてるし。
どうせPMBOK氏以外は特に何が出来るわけでもないし。
236 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 08:36: >>201
皆思っていても口にしないんだ、ありがたいよな　バイト君（　´,_ゝ`）プッ
237 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 08:48: >>234
いや、ゲームに詳しくない人や一般の「良識ある人々」の気持ちになって
考えてみるって・・・。そんな人達は零ＳＰなんてやりませんよ。

それより会社の「無告知など」の方が良識が疑われます。
238 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 08:49: >>236
ここまで来ると、お前も同類
いちいち構うなよ…
239 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 08:51: 別に、裁判を起こせる（起こすかも）って話になっただけで
勝ち負けはまだまだ分からない状態なんじゃないのか？
細かい話はしてないんだろうし。
しかし、>>235でいいか。
240 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 08:52: とりあえず深呼吸しろ！
冷静に・・・な
241 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 08:52: >>237
そもそも零ＳＰをやらない事は百も承知な訳で。
でもそう思われてる、と思われる
242 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 09:13: とりあえず叫べ

　　　　　　　　＼芋屋のばっきゃろーーー／

　　　　　　　　　　　　ξ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
243 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 09:18: 裁判云々言ってるけどさ、それの最終目的って
小売店に返品拒否された人の救済？
どうしても家で完全版やりたい人は返ってきた
金で業務用基板買えって流れなのかしら。
244 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 09:23: 企業責任は果たしていると思うが。
謝罪文、バグの修正等。それに企業的には残虐演出削除はむしろ
評価されるレベル。

普通作品は、仕様変更等は告知無く行なわれるのが通例で、
前もって「変更される場合もあります」とあるのはそのため。（ﾌﾟﾚｲモアが
そう前書きしていたかどうかは知らんが、大概はそうある）

ネオジオは変更無しが当たり前とか言っている人も、勝手に
思い込んでいるだけなんじゃない？　

大体、プラクティスﾓｰﾄﾞの追加とか「変更」の部類だろ。
この時点で完全版じゃないのにさ。　完全版を求めるなら
プラクティスﾓｰﾄﾞも排除しろと叫べ
245 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 09:24: >>242
これは実にｳﾙｻｲ陰毛ですね
246 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 09:32: >>244
無論、プラクティスなど無くても構わん。
（そもそもバグだらけだしな）

評価されるレベルというなら、何故未だに文句言ってるやつが減らないんだろうな？
247 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 09:33: 芋屋擁護してる奴って買ってないんだろうな・・・論点ずれてるもん
248 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 09:34: 実際のところ「家庭用完全版を出せ！」とは言えないと思うし、
芋屋もそこまでする義務は無いだろうな…
ただ、出して欲しいと思っている人がいる事を理解して欲しいし、
「出してちょうだいよ」とお願いするのはかまわないわけだし。
ま、最低限小売店から返品拒否されたユーザーを救う処置くらいはして頂きたい。

あとはそのへんのところ芋屋が考えてくれるかどうか。
俺はただ芋屋にもうちょっとユーザーの意見に耳を傾けて下さいよ、と思うわけです。

何度も言ってることだけど、
・事前に告知くらいしといてくれよ
・返品くらいさせてくれよ
・できれば完全版、そうでなくても演出復活とかしてくれると嬉しいよ
なわけで、法的にどうこうとか企業責任がどうこうじゃなくてもっとユーザーの事考えろと
ただそれが言いたいだけなんだが。
芋屋擁護派の人はそれすら許してくれませんか？
249 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 09:48: >>248
>>244にあるように、「予告無く変更される場合があります」と
注釈があったかもしれんぞ。
250 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 09:49: いや、別に許す許さないの問題ではなく、
企業的観点でみたらこうだよっていう話じゃないの？
ユーザー視点だけじゃなく、他の見方も知っとくべきだろ。
251 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 09:52: 例えば、話題になってる訴訟なんかでは、
「企業的に見たら評価できる」という点は、
大きな影響を持つだろう。

運動の是非に関しては、もともとユーザー側の要望っていう側面が強いから、
あんまり影響ないけど。
252 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 11:09: ネオジオは一番のウリが
「アーケードそのままの興奮を家で」（＝仕様変更を行いません＝普通と違います）
だったわけだから、芋屋になって仕様変更をする事にしたのだったら
それを書く必要があると思うが。
「普通ある」から探さなくて良いわけじゃなく、明確に「変更～」を示した箇所が欲しいところ。
253 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 11:11: 「残虐」表現の削除は妥当でもその削除の方法が問題なんですよね。
漫画で首を刎ねるシーンが問題だからってパンチで殴るシーンになってるようなもの。
変更するにしても最小限にすればいいのに手抜きと思わせるような変更だから。

僕にとってはそんな感じです。

か、快感…！が聞けないのは(´･ω･`)
254 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 11:16: ネオジオの旧作(初期KOFとか龍虎とか)って、移植の際に対戦モードとか追加されてたの？
255 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 11:25: 追加されたのはKOF96くらいからじゃないです？
そもそも無印零になかった時点で侍ユーザーは馬鹿にされてたわけだけど。
256 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 11:28: >>244
大概の作品とやらに「予告なく変更云々」と書いてあるからって
プレイモアが「よそで書いてあるからウチも予告なく変更したっていいんだもーん」
にはならない罠。
プレイモアは「他の大概の作品」を扱ってる会社じゃないし
そもそも「他の大概の作品」を扱ってる会社は「アーケードの興奮をそのままに
完全移植」を唄ったソフトを引き継いでない。
257 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 11:36: しかし、世間一般から見たら「普通じゃないの？」とも思えてしまう。
世間一般が関係ない今の状態なら問題ﾅｽ
258 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 11:53: >>249
零スペのネオジオROM広告に限っては、その表記は無かったと
過去スレで何度か発言があったぞ
259 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:05: 通常、「予告無く仕様変更」云々とは書かれていても、それは
細かな仕様変更の場合が殆どであって、大幅な仕様変更の場合は「普通の」企業なら告知する。

AIWAのHDDオーディオプレイヤーだったかで当初発表時よりHDD容量が少なくなったが
ちゃんと告知していた。
芋屋の場合はこれを告知せずに売ったようなものでしょう。
260 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:13: >>244
プラクティスモードなんていらなかったんだけど。もともと期待もしてなかったし
残虐演出を削除した罪滅ぼしとでも思ったんなら勘違いも甚だしい

ＭＶＳとそのままのものが欲しいんですよ
ＭＶＳじゃ高いのでネオジオを待っていたんですよ
261 名前： 大まかなまとめ 投稿日： 2004/07/22(木) 12:14: ・仕様の変更で怒ったのではない。練習モード追加など良い変更は問題にしていない。

・残虐が「無断」で削除された事に怒っている。残虐演出が「無断」で緩和されただけでも同様に怒っただろう。

・前もって残虐削除の告知があれば買わなかったので、返品か完全版との交換しか解決策は無い。
262 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:14: 購入側が「それを知ってたら購入しなかった」と言える（第三者が聞いても頷けること必須）情報を
明記しないのはアウトだろ。
今回の件は「一部表現が削除されるのは現在の社会情勢的に自然だけど、言わなかったのは駄目でしょ」と、
落ち着いて判断できる人なら思うと思うけどなぁ。
更に、（おそらくは）その表現を削除したがために発生したバグで、プレイに支障が出るっていうのは完全に向こうの落ち度。
263 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:15: >>242
もう皆の心の中では叫ばれまくりでつ（´Д⊂ヽ
264 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:20: 擁護派（社員でなく）は単純に「NEOGEO」というソフトが何であるかを
分かってないだけの若輩者なんではないかって気がしてきた。
NEOGEOではなくプレステだったらここまでの騒ぎにはなってなかっただろう。
皆の反応も「なんだ、絶命ないのかよ」で終わってただろうし。
265 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:21: プレイモアＨＰより
＞事件の余韻が生々しい時期だけに

どうせなら発売延期して欲しかった
サム零のロムの時を含め、芋屋のソフトの発売たいてい延期されるのに
こんな時ばかり発売日守ってちゃんと出すんだから使えない・・・
266 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:21: それにNEOGEOというハードの特性上、試供品や試作品などではない
「完成品」の商品がすでにアーケードで出回っており、多くのユーザーが
それを見た・プレイした上でROM版の購入を検討しているという実情がある。

それをアーケードと同じNEOGEOブランド（多機種への移植等でなく）
同じタイトルで発売するという事は、ユーザーが「同じ仕様の商品だ」と考えるのは当然であり
一般的な商品の仕様変更と単純に同一視できない事情がある。
267 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:23: >>264
その考えは新しいね。確かにネオジオユーザーじゃないと分からないよねぇ（しみじみ）
268 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:24: つまりNEOGEOユーザーはハードコアオタクだから特別な配慮をして欲しかったのね。
一般人？（プレステユーザー）とは一線を画してるのね。
269 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:25: >>264
それに加えて4万円という金の価値を分かってない子供
270 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:28: >>268
特別な配慮？
何言っちゃてるんだこの人。普通に出せばいいだけだったんだって。
配慮しちゃったのが問題なんでしょ。

後一般人の定義おかしいよ。もうちょっといい文章考えてきてね
271 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:28: >>268
4万円のソフトと5千円のソフトが同じスペックだったら
そっちの方がある意味「特別な配慮」でしょ…。
272 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:34: >>43
もともとそういう嗜好の人間がそういう本とか見たり読んだりするのか
本読んで後からそういう嗜好の人間になったのかが曖昧だからね

てかなんでもその環境のせいにするのは良くないと思います
その人間自身の性格かもしれないしね
273 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:34: >>270
だからNEOGEOユーザーに対しては、ゲーセンでクレームを付けられる様な内容でも、変更せずに出すべき配慮が必要って事でしょ？
値段やディープな客層を考えても。
あまり一般の人が触る様な商品じゃないし。
一般人はせいぜいプレステでしょ。
274 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:35: >>273
ＯＫあえてつっこもう
一般人はゲームやらねぇよ
275 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:37: 署名を素直に受け取るかね、芋屋って。
入り口で待たされて、人が来たと思ったら
「私個人では受け取れません。また困ります、お引取りください」
で門前払いされたらどうするんだろう。
276 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:37: つまり擁護派ってのは
PSの10倍近くする、アーケードと同仕様をうたい文句にしたソフトが
従来と異なる変更をされても黙って従うのが「平等」だといいたいのか。
「平等」の意味をはきちがえてるあたりがやっぱり子供だ。>>268で確信したよ。
277 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:39: 高級料理を喰いに来た常連客がいるとして
一度こぼした料理を「出来たて」と言ってその常連に喰わせたようなもん

「不快な思いをしたからもう一度料理を作り直す必要は無いんで金を返してくれ」って言う事の何処が悪いんだ？
金を返すのは至極当然のことだろ
278 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:40: そりゃ夏休みに家で2ch見てゲームやってなんて学生が
金の価値なんて判るはずも無いしまともな考えを持ってる訳ないだろ
相手にするだけ時間と容量の無駄
279 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:42: >>273
いいこと言ったな。
＞あまり一般の人が触る様な商品じゃないし
その通り。なのになんでそこまで過剰な反応をしたのか。
それにクレームっていうのは次回の作品などで生かすべきだろう。
そもそも残虐云々が問題ならば、まずは「あまり一般の人が触るような商品」ではない
ネオジオロムより、ゲーセンの基盤回収が先決。矛盾しているよ

後思うに俺は一般人はゲームには興味がないと思うけどね
280 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:44: >>244
>大体、プラクティスﾓｰﾄﾞの追加とか「変更」の部類だろ。

「なかったものを追加する」と「あったものを削除する」では方向性がまったく逆。

プラクティスモードの追加等は、映画のＤＶＤに映像特典として
予告編だとか撮影時の映像が入っているようなもの。
まったくの付加要素であって、購入者の不利益になるようなものではなく
本編がそのままなら苦情が出る類の変更でないのは明白。

絶命演出の削除は、映画のクライマックスシーンがＤＶＤで丸ごとカットされていたようなもの。
既に公開済みの劇場版（アーケード版）とは本編そのものが異なり
購入者の不利益になり得る、苦情が出る事が推測される類の変更であるのは明白。
281 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 12:44: >>276
だからPSの10倍近くするソフトを買うハードコアオタクだから、多少クレームが付く内容でも、そのままROMで出す配慮が必要って言いたいんだろ？
どこが間違ってる？
あまり一般向けじゃない値段が、かえって好都合だったりするはずだろ？
プレステだったら削除しても当然と受け止められたのでは？
282 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:44: >>PMBOK氏
もつかれさまです。
SSLに付いてですが、調べました。

○VeriSign社がSSLに必要なデータ(サーバ証明書)を一括管理している模様。
この会社が、登録したサイトを承認して、復元鍵を送るって感じかな。

○ウェブサーバに復元設定設定する必要がある。
第一の関門。
SSLにも対応してくれるホスティングサイトを探すか、
自前でサーバを立てるかしないと㍉。

○登録するには最低でも９万円弱の登録料が必要。
第２の関門。

○テスト用がある様ですが、幾つか制約があります。
・あくまでテスト用。商用目的には使えない。
・ブラウザ標準のルート証明書は使えない。
ブラウザにテスト用のルート証明書をインストールする必要があります。

このテスト用の登録が使えるかどうか微妙な所。

何にしても、SSL関連の設定が可能なサーバじゃないとダメだねぇ。

#ﾘﾛ署名の管理者に聞いてみるとイイかもね。
283 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:44: 今日は面白いのが湧いてますね
284 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:45: >>259に激しく同意。
「予告無く仕様変更」は通常、商品の軽微な変更を可能にするために表記される。
表品の発表→実際の販売の間に若干の変更を加える場合や、既に販売している商品の微小な改良とか。

例えば、PS2は過去に数回仕様変更が行われている。
リモコン付きの仕様だったり、HDD内臓スロット型だったり、初期不良の改善、
DVDドライバのディスク配布から内臓型への変更だったりといった、大幅な変更はみな告知されている。
それは消費者の購入動機に影響を及ぼすものだから。

でも、PS2の内臓部品が改良されたり、初期の頃販売されたものより部品が減らされたりしていることは基本的に告知されない。
「予告無く仕様変更」というのはこの後者の例に当たる。

今回のゼロスペのような大幅な仕様変更は、消費者の購入動機に大きな影響を及ぼすものであることは容易に推測できる。
そして過去14年間のネオジオのコンセプトから、告知しなければ消費者が今回も同じであると誤認するであろうこともメーカー側は十分認識できたはず。
事前に告知されてしかるべきものだと思うよ。
285 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:47: >>281
はっきりいって君は自分が特別だと思いたいんでしょ？
他人にいちいち>>268で書いたとおり『ハードコアオタク』なんて使ってる時点で
もう説得力も何もないでしょ
それにプレステだからって当然と受け止められるとは思えないけどね
全員が全員君と同じすばらしい聖者のような思考ではいられないんですよ
286 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:48: ネオジオユーザーと一般ゲーマーを別物として対立を煽るような意見があるが
両者に明確な区分はないだろう。
普段はプレステを主に使用してるユーザーがこの作品だけはアーケードと同様に
遊びたいのでネオジオを購入する、というのは珍しい事でも何でもない。
つまり、「特別扱い」を付加してほしいのは「ネオジオ」というソフトそのものであって
「ネオジオユーザー」という人間にではない。
287 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:49: 社員さん、早く彼を助けてあげて～ｗ
288 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 12:51: >>285
『ハードコアオタク』に何か引っかかる？
高い値段を出す『ハードコアオタク』だからこそ、多少クレームもある完全版をそのままプレイできる立場にいると皆主張しているのでは？
289 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:52: ＮＥＯＧＥＯはソフト面でのコストかかるから値段が高いだけで
基本的にはＰＳ2となんらかわらないと思うが･･･
いつからゲームソフトは値段高いとサービス満点になったんだろう
どっちも一緒
特別扱いも何もなく一蓮托生でしょ
ここでこれを認めたらＰＳ2でも同じ結果になるよね
290 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:52: >>287
すいません、只今昼休み中です。午後１時を過ぎましたら駆けつけますので
それまで持ちこたえてください
291 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:55: >>288
何がひっかかるって？
君のその聖者のような言動さ
ハードコアオタク？
普通に『ＮＥＯＧＥＯユーザー』でいいじゃん
わざわざそんな下世話な言葉使う必要ってある？
あぁ
あおりですか
すいません
292 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 12:58: ＞＞２８８
オタクですか？それならこんな場所にいるあなたも十分オタクでは？
293 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 12:59: ＞ハードコアオタク？
＞わざわざそんな下世話な言葉使う必要ってある？

この問題の本質に関わってるから。
高価であまり一般向けじゃない事が、本来なら都合の良い方向（完全版）に向かっても良いはずでしょ。
294 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:00: オタクって言葉自体卑下する言葉だよね？
自分の正論掲げるつもりなら相手を卑下する言葉はやめなさい
295 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:01: >>293
いつから問題の本質になってたんだい？
ハードコアオタクが
さぁ芋とは違って納得いく説明もらおうか
296 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 13:02: >>292
まあオタク気質ですね。
NEOGEOみたいな金のかかる物は持ってませんが。
297 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:02: それでは、社会人は昼休みが終わるので引き上げます
学生の皆さん、今日休みの皆さん、後はよろしくお願いします
夜になったら、またきますので。それではくれぐれも工作員にはお気をつけて
298 名前： 264 投稿日： 2004/07/22(木) 13:04: なんかものすごい見当違いの解釈をしてる消防がわいてるけど
俺が言いたかったのは「NEOGEOは14年間アーケードと同じソフトを
ユーザーに提供し続けてきた実績がある」って事だよ。
4万円は「高い金払ってるんだから当然」というVIP待遇要求価格じゃなく
「実績があるからアーケードと同じ仕様が欲しい場合は4万円出してもいい」
って意味だ。

…と、書いてはみたが
こんな高度な国語の問題が社員なりきりで喜んでる小学生に理解できる訳ないか。
299 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:04: おまいら論点ずれすぎ。
ユーザーの問題じゃないだろ。

とりあえずクーリッシュのカフェオレ味でも食え。うまいぞ。
300 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 13:05: >>295
高額なマニア的性質の強い物だから、多少のクレームもある完全版を入手する権利があるって皆言いたいんだろ。
ファミコンやPSでは削除も当然の処置と言われて終わりだろ。
301 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:06: ＞いつからゲームソフトは値段高いとサービス満点になったんだろう

ネオジオはアーケードの興奮を家に、が売りなわけで
値段関係なくくネオジオのサービスの売りです。
ネオジオ＝アーケードのゲームを遊べるだからこそ四万円でも許せたわけで。

PS2なら文句は言っても流したなあ。
次世代機による完全移植はスペック的に当然ではあっても、
そういう売りで作られてるわけじゃないしね。

ゲームセンターのゲームを家に連れて帰ろう仮面がこの状況をどう思って見ているのか（つД｀）
302 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:07: >>300
これはネオジオの問題でファミコンやＰＳは関係ないから
そんな無駄な仮定を持ち込むなっての
303 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:08: >>300
新手のバイト君でつか（´Д⊂ヽ
304 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:10: 基本的に同意なんだが、社員とかバイトとか煽りはやめれ。場が荒れる。
論破で終了orスルーでいいじゃん。
305 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 13:11: >>298
アーケードと同じ物を出してきた実績があっても、アーケードでクレームが付く内容をROMで変更せずに出す保証は無かっただろ。
「暗黙の了解」を絶対視してるの？クレームを無視できるほど？
306 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:14: まぁマジレスしてやると皆は「アーケードと同じ興奮をお届けします」と
14年間うたってたブランドが最後の最後で予告なく自ブランドのうたい文句を裏切るなと
怒ってるんであって、「高い金だしたんだから」　だ　け　を文句の拠り所にしてるのは
おまい一人だよ消防。
・4万円のNEOGEOブランドでもアーケードと違う演出が過去普通にあった
・アーケードと同じ家庭機という通念は存在しなかった
・事前に変更の告知があった　
どれか一つでも満たしてれば4万円だろうと10万円だろうとこんな騒ぎにはならんかったわヴォケ。
307 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:17: MVSの基板をNEO-GEOで動かす下駄は
海外通販しかない？
308 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:19: >>305
そんなにクレームが大事で正当性があるなら
なんで事前に「クレームがあったので演出を一部変更します」と
告知できなかったんだ？

ネオジオユーザーに限らず皆が怒ってる一番の論点はそこなんだから
下らない対立構造をでっち上げるよりそこを解明してくれや。さあ。
309 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:19: >>305
ないよ、お前こそ万に一つでもあると思って言ってるのか？
ただ暗黙の了解が存在していた事は事実で
それを捨てるならそれなりの告知はするべきだったということだ
それが一切ないまま発売してしまったから問題になってるんだよ
まったく、前提に何があるのかを理解して騒ぎなさい
310 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 13:20: >>306
金はマニア性（一般人の目に触れにくい）に触れただけ。
上にも書いたがクレームの付いた内容をそのまま出すかが問題。
クレームが付いたまま出す保証はなかっただろ。
演出の削除にこだわりすぎ。
仕様の変更（練習モード追加）には文句なかっただろ？
311 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:21: 268＝273よ・・・
余裕で論破されるようなｶｽｶｽの煽りはやめてくれ
みっともないから
312 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:21: >>305
そろそろ見苦しいんだよ。
変更するなら告知しろと書いてあるじゃねぇか。
大体ｓｎｋだって完全移植を売りにしてきたわけだし。
313 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:22: 俺たちは４万もする高いROMを買うくらい好きだったんだよ。
４万出したから怒ってるんじゃなくて、４万も出すようなコアなファンに何も告げなかった、
そしてその後の謝罪があの程度だから怒ってるんだよ。
そうだよな？
314 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:22: >>310
練習モード追加は仕様の変更ではないと思うが・・・
315 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:24: この馬鹿要するにスレを碌に読まずに
「高いソフト買ったVIP気取りが騒いでるんだ。ボクチンが論破してやろっと」
と英雄気取りで殴りこんできただけかよ。

>>3を読め。終了。
316 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:24: >>311
練習モード追加されてても本体改造すればアーケードモードで出来るんだよ、ボケ。
何も分かってない糞は消えろ。
317 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:25: >>316
レスつける相手間違えてるよ・・
318 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:27: なんか芋擁護派って無知が多いな。
319 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 13:27: クレームの付いた内容を削除して商品化するのは一般的だと思うが。
その完全移植の「暗黙の了解」は絶対的なの？
クレームを無視できるほど？
320 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:29: >>319
削除するのは当然の処置かもしれない
ただしそれに関する告知が一切なかったことが問題なんだ
って、何回もいわれてるだろが
321 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:30: >>319
だから削除するなら告知すればよかった。
「暗黙の了解」は絶対なんだよ。それにここにいる奴等が怒っているのだって
クレームだ。
322 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:30: >>319
　　　　　　○ ＜もういい、ブラウザを閉じてゆっくり休みなさい
　　　　　　ノ|）
　＿|￣|○ <し
323 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:32: 普通に考えたらこれだけの人間が怒る対応の方がおかしいって
分からないのかな？馬鹿だからか？
324 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:32: >>319
ループしてますよ先生！
無限コンボですか？
325 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:32: もういいかげん268=273を相手にするのはﾔﾒﾚ
自分らのレベルまで疑われるぞ。
こいつは日本語が理解できないﾁｮｿでFA。
OK?
326 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:33: おｋ
327 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 13:34: >>320

これまでのソフトメーカーは、細かい変更点を説明してきた？
普通はクレームのあった演出の一部削除で署名運動や返品騒動は起こらないだろう。
その残虐演出は、返品騒動を引き起こすほど重要？
ゲーム内の演出の削除でこれほどヒステリックになる例は滅多にないのでは？
少なくともプレステでは起きそうにない。
328 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:38: >>327
ハイハイ、エライネェ～～～
329 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:39: >>327
馬鹿かお前？細かい変更じゃないんだよ。
それと青リロのほうがおかしな騒動だと思うがな。
330 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:39: >328
煽りレス入れるくらいならスルーしる。もはや話が噛み合ってないし。
331 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:40: >>327
だーかーらー。
「暗黙の了解があるほどの実績を持ちながら事前告知なし」
についてはどう正当化すんの？
先に言っとくがお前さんの大好きなプレステはあくまでも家庭用ゲーム機だから
暗黙の了解も過去の実績もなかったのね。だから仮にクレームによる変更があっても
「ああこんなご時世だから削られたのか」ですむんだよ。
332 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:42: >>327
いい加減にネオジオというハードを理解しろ。
ｐｓの演出削除とネオジオの演出削除は違うんだよ。
333 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:42: >>327
＞その残虐演出は、返品騒動を引き起こすほど重要？
重要なんだよ。
ゲームやって見比べてから言え。
あと消されたのは残虐演出だけじゃなくて絶命奥義の演出もだ。
こっちのほうが重要って人が多いな。
残虐～は消すの許せても絶命奥義の演出は消す必要無いレベルだ。
そして俺はこのかっこいい演出が好きだったんだよ！
334 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:42: >>329
＞馬鹿かお前？細かい変更じゃないんだよ。

その残虐演出は、返品騒動に値するほど重要な変更だったのね。
普通はクレームのあった演出の一部削除で署名運動や返品騒動は起こらないだろう。
335 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:44: >>327
過去ログ読んでねぇのか？

＞細かい変更点
少なくとも、絶命奥義の演出の削除は細かい変更点ではない。
絶命奥義は稼動前から公式ホームページで１キャラずつ公開されていったわけで、
零スペの目玉演出であったことは確か。

＞普通は…ないのでは？
まず、残虐演出だけが目的だったわけじゃない。
さっきも言ったが、絶命奥義は今回の目玉演出、それを削除するなら告知しろって言ってんだよ。

＞プレステでは…
もともとユーザーの少ないＮＥＯＧＥＯとプレステを比べるのがおかしい
少し前のレスで、「プレステでなら仕方がない」というような書き込みがあっただろうが
336 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:44: かっこいい必殺技がただの斬りになってたら萎えるってそりゃ
337 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:44: 「ネオジオユーザーから見たら」っていうのと、
「一般ゲーマーから見たら」っていうのと、
「一般人から見たら」っていうのに加えて、
「企業から見たら」の４つの視点があるわけだな。
338 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:46: さすがに>>327の人は過去ログ読んでないだけな人なので、
　過　去　ロ　グ　嫁　で終了
339 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:46: とりあえずさ、擁護する人はゲームのどのへんが変えられちゃったのか
そのへんのとこきっちり調べてから擁護してください。
お願いします。
僕はもう疲れました。
340 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:49: 俺は納得いかないから修正を求める。
それがおかしいと思うならほっとけ。
別に迷惑をかけてはいないと思うし。
341 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 13:50: 334も俺。

>>335
＞もともとユーザーの少ないＮＥＯＧＥＯとプレステを比べるのがおかしい

だから俺が最初に言ったとおり、ハードコアオタクのNEOGEOユーザーには、プレステと違いクレームに動じない配慮が欲しかったんだろ？
クレームがあっても完全版を出すべきだったんだろ？
プレステなど、より一般向けの場合なら、この削除も仕方なかったんだろ？
342 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:51: 流れを微妙に切るが、今読んでる本にホンダの歴史が出てくるのよ。
ホンダが自動車生産に手を出して数年後、命題の「低コストの低公害車」の開発が
どうしてもうまくいかなくて、本田社長が「命題が達成できないならホンダが
車を出す必要はない。元のバイク屋に戻ろう」って言い出すのね。
（結果的には開発の奮起で低公害車の開発に成功するんだけどさ）

読んでてふとこの誠意の欠片でも芋屋にあったら…と思った。
クレームとやらが正当なものだったとして
「クレームの為に不完成品を出して従来のネオジオを裏切ってはいけない。
それならばいっそ開発費は捨てたつもりで中止の告知を打とう」とかさ。
ありえねー話だが、もしそんな顛末になったら俺は「絶命奥義や残虐表現だけが
サムスピじゃないんだ。そこは削ってもいいから出してくれ」と
今ここで言ってるのとは正反対の応援をしていたかもしれん。

やっぱり「誠意」って会社には必要だ。
それは金にはならないし何の役にも立たないけどすごく大事なもんだよな。
343 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:51: ちょっとハッスルしすぎ
もちつけ
あんまり擁護だ社員だ言ってもよろしくない
どうせ芋屋に不満を訴えるなら、正しい立場でもってやるべし
344 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:53: >>341
え、うん、だから、
＞もともとユーザーの少ないＮＥＯＧＥＯとプレステを比べるのがおかしい
なんだけど…プレステがどーのなんて関係ないですよ？
345 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:54: とりあえず議論をふっかけようというやつは最低ここの>>3と家庭用スレ２の>>2
この2箇所だけでいいから読んできてくれ。
それだけでも無駄な議論…というか煽り合いの半分はなくなるはずだ。
いやほんとマジでお願いします。
不毛な煽り合いはもうカンベンです。

>>342
ええ話や…
それができる会社だからあそこまで大きくなれたんだろうな。
346 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:56: まぁこいつのいう大金はらってゲーム買える人間がハードコアオタクだったら
経済力ある社会人ゲーマー皆ハードコアオタクだな
こいつ自分のいってることが矛盾してる部分に気づいてないのかね？
347 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:56: NEOGEOユーザーだけじゃない、PS2移植待ちの俺だって絶命奥義の演出は欲しい
348 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:58: >>327
んじゃ韓国生ごみ餃子なんかヒステリックに報道するほど重要なことじゃないな
食あたり被害でてなきゃ実害ないもんな
返品しないでそのまま販売してりゃOKだよな？
349 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 13:59: だんだん、現実を無視した話になってきとる。
350 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 14:01: >>346
＞まぁこいつのいう大金はらってゲーム買える人間がハードコアオタクだったら
＞経済力ある社会人ゲーマー皆ハードコアオタクだな

「買える人間」じゃなくて「買う人間」だろ。
一本４万もするソフトを買うなんてハードコアオタクだろ。
その方がこの件では都合が良かったはずだろ？
小さい子は触れにくいし。
351 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:02: で、主張は何なんだろう？
今のままだと、何とか揚げ足取りをしようとしてるようにしか見えない。
何を言いたいのか、はっきりしてくれ。
352 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:03: >>350
本当のハードコアオタクは基盤でやるってのはなしですか？
基盤は問題外？
ごめんなさい引き続き電波ﾄﾞｿﾞｰ
353 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:03: >>341
だからハードコアオタクなんて関係なく完全移植を売りにしてるハードで
告知なしにカットしたから怒ってんだよ。本当に話の分からん工作員だ。
354 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:03: >>342
確かにその「誠意」の無さがプレイモアがこんなに叩かれてる要因だろうね。
残虐表現を極力抑えつつ演出もアーケードと出来るだけ変わらない様にしようとした、
というような跡が見えて、きちんと告知したってのなら、
完全移植でなくとも納得した人は多かったかも知れない。
ほとんどやっつけ仕事にしか見えないもんなぁ…。

「誠意」は信頼に繋がるものだし、長い目で見れば利益を生むんだけどな。
355 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 14:03: >>348
生ゴミ餃子は健康に関わるだろ。
プレステでクレームのあった演出を削っても、仕方ないで終わってただろ。
ネオジオユーザーだから騒いでるんだろって事。
356 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:05: ｸﾚｰﾑは天ｻﾑの時の断末奥義もあったんじゃなかった?
それでもちゃんと移植したよね｡
357 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:05: まさにそのとおり、ネオジオだから騒いでるわけで
これがプレステじゃなかったら（とりあえず漏れは）騒がん…。
358 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 14:06: >>353
完全移植って「暗黙の了解」だろ。
「暗黙の了解」クレームを無視できるほど絶対的なの？
勝手にクレーム箇所をカットしても、プレステなら仕方ないで終わってたよ。
359 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:06: 都合の悪い話は無視してるぽ　以後スルーよろしく
360 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:07: >>355
PS2でも告知なしに削ったらなんで削ったんだってクレームないか？
だってNEOGEOが先行してるとはいえ残虐行為と社会事件結びつける人ほとんどいないぞ？
361 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:07: >>355
ネオジオユーザーだからではなく、ネオジオだから怒ってんだよ！
362 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:07: >>358
いい加減ループすんのやめれ
クレームによって削除したなら、それを告知するのが当たり前だと思う
理由はレスを読め
363 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:08: プレステ工作員は故意に話をループさせてるか、
それでなければただのアホなので　以後スルーで
364 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:09: >>358
OK
プレステなら仕方ないで終わる根拠は？
できればソースで
お前の偏見ならいますぐ過去ログ嫁
365 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:09: また工作員が馬鹿なことほざいてますねｗ
366 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:11: 俺プレステユーザーだけどよ･･･
プレステだから仕方ないで終わらせるほど落ちぶれちゃいないぞ･･･
367 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:11: 以後 268＝273 にレスつけるやつも工作員ってことでヨロシク
368 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:12: プレステだったら仕方ないで終わるかもしれないし、
終わらないかもしれない。
そもそも全く別の話なんで、関係なし
369 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:12: >>376
単なるｦﾁｬでしょ
久しぶりの電波だ集まっても来る
370 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:13: ＞消防工作員
今すぐ「告知なしに暗黙の了解があるソフトの変更をやった」件についての正当性を立証しろ
おまいの戯言に耳を傾けるのはそれからだ。
371 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:13: >>376
期待してるぜ！
372 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:14: そろそろ放置してもいいと思うんだけど…
構ってもあんま意味ないし、理解して欲しいとも思わん。

とりあえず、わかりやすく書くが
（細かい部分で例外があったりするが、わかりやすく書くためであってつっこまないでくれ）
芋屋がMVSというハードでアーケードで出しているゲームは、プログラムを一切変更しないでNEOGEOで動かせる訳。
だからこれまでアーケードと同一のものがNEOGEOで出ていた訳だ。
対してプレステ等のハードだと、プログラムを１から作り直さないといけないの。
だからプレステ等で多少の仕様が異なっていても「仕方ないなぁ」で済んでいたのよ。

が、今回、事もあろうにNEOGEOで出すときに、演出をばっさり削除して、そのせいでのバグも多数追加して
それを何の告知も無しに発売してしまった訳ですよ。
373 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:14: もういいわ
268＝273にレスしたやつは社員確定
そいつも叩くってことで

もう一度言うよ、268＝273にレスしたやつは社員確定
スルー出来ないならそいつも出てけ

↓これ以降何事も無かったかのように再開↓
374 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:14: 消防はどうでもいいが
芋はなんの動きもなし？
375 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 14:15: >>364
アーケードとの内容の違いでファミコンやPSでトラブルになった話は聞いた事がない。
クレームが付いた例（パソコンゲームだが）で家庭用移植の際に予告無く内容を変更してた例もある。
戦争ゲームでの話。
一般的にはそんな事で署名運動や返品騒動等のトラブルは起きない。
仕方ないで終わり。

ネオジオユーザーだから騒いでるんだろって事。
376 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:16: >>375
OK
その戦争ゲームは何？
あと本当にクレームなかったのか？
詳細調べていってるならソースだせ
377 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:17: 移植できるハードと移植限界のあるハードの違いがわからないのが沸いてますね
378 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 14:19: >>376
提督の決断。
パソコン板ではあった画像がすり替わってたり、最終兵器（新型爆弾）も削除。
移植の際に説明も無し。

これが一般的だよ。
ネオジオユーザーだから騒いでるんだろ。
379 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:19: >>369
意味不明だな
380 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:19: 荒らしに構うなよ馬鹿ども
381 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:19: >375
構うな。

専ブラ持ってる香具師はNGネームに指定しる。
382 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:20: 近くのワンダーグーに告知きたな
零SPバグにて回収もしくは返品受け付けますってでてたよ
383 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:21: 以後放置の方向で

移植じゃないしねNEOGEOは
384 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:21: >>375
>>370
385 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:22: >>382
回収もしくは告知ってことは、
回収した場合どうなるんだろ
店の方で送ってくれて、後日修正済を渡してくれるってことかな
386 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:22: >>378
もう一度いう
本当にクレームなかったんだな？
その会社にでもいない限りわからないことを自信満々でいうな
387 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:22: >>384 >>386
社員氏ね
388 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:22: ここは社員の多いインターネットですね
389 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:23: >>382
一応聞いてみたけど
パソコンもってない人用のバグ修正窓口だって
390 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:23: すまんレス間違い
>>385
>>389
391 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 14:23: >>386
少なくとも内容の変更で大規模な返品騒動や署名運動はなかった。
仕方ないで終わり。
ネオジオユーザーだから騒ぐんだろ。
392 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:24: >>391
これが大規模というならあんた頭どうかしてる
393 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:25: ちなみにストⅢ3rdは移植度が高く、好評を呼んでおります。
ちくしょぉー…
394 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:25: というかネオジオユーザーだから騒ぐってのは皆承知してるんじゃなかったのか…
395 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:26: >>389
そういえば告知はHP上だし、書類もPDFでPCで印刷しろだもんね
396 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 14:26: >>392
△大規模な返品騒動や署名運動はなかった。
○表だった返品騒動や署名運動はなかった。
397 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:27: >>391
じゃぁお前は何をそんなに騒いでるんだ？
NEOGEOユーザーじゃないなら関係ないじゃん
いいからでてけ
398 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:27: 回収は、小売店の方にも言ってあるってことなのかな。
今回も「回収しますんで、よろしく」くらいしか言ってなくて、
告知は完全に小売店の自由だったりしそうだがなー
399 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:27: プレイモア～！大体、ユーザーに買って欲しいと思うならな、それ相応の努力を
しろってんだ。
400 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:27: 268＝273とのレスり合いは　終　了
401 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:28: >>392 >>397
氏ね社員
お前も変わらん
402 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:28: お前ら日本語理解できないのか？
403 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:29: >>398
それはありそうだね。
もっと営業しっかりやってほしい。
404 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:30: ほかに回収告知みたいなとこ出してる店ないのかな？
405 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:31: 過去に予告無く内容を変更したゲームがあろうがなかろうが、
署名運動や返品騒動等のトラブルが起きてようが起きてなかろうが、
俺たちがアクション起こしちゃならないって事にはならんだろ。
406 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:32: スレ住人の程度が知れてまいりました！
407 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:32: >>405
放置汁。
いっても理解できない。
408 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:33: 低脳工作員は>>370に答えるまでほっといて
こっちは芋に対する要求のまとめでもしない？

取り敢えず絶対に必要なのは
・誠意ある謝罪（告知無く演出を削除した件について）
・PCを持ってないユーザーに向けたネット外での謝罪と告知
これに加えて
・改めた従来のネオジオ同様のアーケード完全再現ソフトの再開発
・↑がどうしても無理な場合、納得のいく理由とユーザー及び小売店に
一切負担をかけない返品受付の実施

こんなとこか？
409 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:33: >>268=273
さっきからお前は故意に無視してるようだが、
上でも言われてたとおり絶命奥義演出は「サム零SPの目玉」
だったわけ。新キャラ4人の追加っていう要素と並ぶくらいの。
で、それを「無断で」「丸々」削除したわけ。

以下は俺の主観に過ぎないけれど、たとえPS2移植の場合でも、
それが家庭用機初の移植であり、かつ、今回同様「無断での目玉要素の削除」であれば、
皆がPS2による表現規制の厳しさを知っていて、薄々削除を予見していたとしても、
それでもなお、署名運動は起こりえたと思う。

これでも理解してくれないなら、俺もお前を無視ワードに放り込むよ。
410 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:34: >>409
お前も268=273並に頭悪いな
411 名前： 405 投稿日： 2004/07/22(木) 14:35: >>407
ごめん。ちょと頭に血が昇りすぎてた。
412 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:35: もう放置
いい加減疲れる
413 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:35: 今日の更新で何も無ければ黙殺しようとしてる気がする・・・・
414 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:36: スーファミに移植してりゃこんなことにならなかったのに・・・
うわー→絶命勝利→３～４秒間硬直→バタリ
415 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:36: ＞PCを持ってないユーザーに向けたネット外での謝罪と告知

これを小売店の判断に任せるのもすごいよね。
せめて雑誌で告知しなよと思うよ。
416 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:37: 黙殺って、今の段階で黙殺する対象は
・電話やメールでの質問
・返品多数による小売店からの声
辺り?
この辺はある意味1回目の発表でカバーされてるから、
次のアクションを起こさないと反応が来ないんでないかな。
417 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:39: >>416
サーバーメンテでメール消えちゃった！テヘ★
だったらどうする？
418 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:40: いや、どうするも何もないじゃん？
怒るだけ。具体的にそれをぶつける手段は特に無し。
419 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 14:43: >>408
＞低脳工作員は>>370に答えるまでほっといて

だから>>378の例の様に、クレームがあった箇所を勝手に変更しても、これまでそんなに問題にならなかっただろ。
同タイトルで家庭用とアーケード板の違いもありがちだったのでは。

ネオジオユーザーだから騒いでるんだろって事。
プレステなら仕方ないで終わってるよ。
420 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:44: 黙殺するというならば実力行使も・・
421 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:45: なんかも、電話とメールは効果臼井雅基かもしれないな。
かといってやめてしまうと、「ああ収まった」と思われてしまうかもしれないが。
422 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:45: ここはメビウスリングのインターネットですね。

とりあえずカキ氷食ってクールダウンしようぜ。

メディアランドからメール届いた。

・初期不良への対応については芋屋HP参照とのこと。

・仕様変更の事前告知は自分達も発売後に知ったため、説明不足であったことは否めない。
ゆえに、商品に納得がいかなければ返品を受け付けてくれるとの事。

メディアランドの返品規定では、通常、初期不良と発送ミス以外は返品の対象外だから、
こちらの理由で返品を受け付けてくれるとは思わなかったよ。
小売店もそれだけ今回の問題を重要視しているということだね。
423 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:45: ごめん、　うすい　を変換したら臼井雅基になったorz
424 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:46: >>419
詳細なデータで出せないならもう何もいうな
悪いことは言わない小学校からやりなおしてこい
最後の二文、最強の間抜け言葉だ
いい加減聞き飽きた
425 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:46: >422
報告乙。
小売さんは良心的だなあ…
426 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:47: >>424
お前も同等の間抜けだな
それとも自演か？
427 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:47: >>419
別にお前が終わってると思ってんならそれでいいじゃん。
ｐｓなんて関係ないからこのスレで言う必要ない、目障りなだけ。
428 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:48: ×・仕様変更の事前告知は
○・仕様変更については
429 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:48: 今回は一番小売店が対処におわれて大変っぽいね
これだけ迷惑かけたことを小売店のほうから連絡いってるのかな？
430 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:48: >>427
お前も目障り。
言いたい事があるからってぎゃーぎゃーわめくな。
書くべきことかどうかくらい少ない脳味噌で考えろ。
431 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 14:48: >>424
ゲーム内容のクレーム箇所変更における表だった返品騒動や署名運動は聞いた事無い。

ネオジオユーザーだから騒いでるんだろって事。
プレステなら仕方ないで終わってるよ。
432 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:50: >>424
>>427
いいから放置しろよ
放置できないなら過去ログ読んで静かにしててくれ
433 名前： 268＝273 投稿日： 2004/07/22(木) 14:50: >>427
プレステは比較的一般ユーザー寄りの例として出してるだけ。
434 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:50: 小売の方に返品されたものは、消化不良在庫として残るのか？
芋屋に返品ってことには、どうやってもならないんだろうか。
435 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:52: 小売店が芋屋に絶命奥義
436 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:53: >>431
もういいよ
名前欄にfusianasanって入力して内容にregistって入力して黙っててくれ
437 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:54: >>431
そりゃあクレーム箇所といっても色々あるからねぇ。
比較出来るようなクレーム箇所変更の件は過去にも無いだろーが。
死ね。基地外が
438 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:54: >>434
ttp://www.chadran.co.jp/cgi-local/tkxcgi/shop/goods_detail.cgi?GoodsID=00000814

> 　７月下旬再入荷予定！！
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> 　詳細は、下記ＨＰにてご確認ください。
>
> 『サムライスピリッツ零ＳＰＥＣＩＡＬ』公式情報は下記にて！
> http://www.snkplaymore.co.jp/

チャドランも大変ですよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
439 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:54: >>434
本屋でもあるけど
最終的には返品できるんじゃない？
詳しくはしらないけどどうなんだろう？
440 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:54: 高いROMに４万ぶっこむくらい零SPが好きなネオジオユーザーだから騒いでいます。
これで満足？
441 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:55: 自作自演か。
442 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:55: >432

>437
443 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:55: >>437
社員乙
444 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:56: よーしマジレスしちゃうぞー。

＞ゲーム内容のクレーム箇所変更における表だった返品騒動や署名運動は聞いた事無い。
じゃあ俺たちが最初になります。先駆者ですね。

＞ネオジオユーザーだから騒いでるんだろって事。
うんそうかも。
445 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:56: ＜最新10レスとかだけ見てる人へ＞
268＝273は　放　置
446 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:56: >>440
いいからもう放置してくれよ
447 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:56: >>438
『　再　入　荷　』
こうでもして処理しなきゃならんのか…がんばれ小売店（つД｀）
448 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:56: >>437
>>373
449 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:57: もう、工作員構ってる二次工作員も放置で。
450 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 14:58: >>447
それだけ予約キャンセルとか返品多いってことか･･･
悲しいね
451 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 15:03: しかし糞芋が道義上の責任はすべて雪に押し付け
実質上の責任はすべて小売店に泣き寝入りさせるチキンプレイに出たら
俺らはどういう形で芋本体に抗議すべきだろうか。
不買運動を起こそうにも芋作品なぞ初手から俺の購買リストにはない。

まーとりあえずアルゼのパチ機でも打ってくるかと。
452 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 15:05: SSLについてですが、>282の方もおっしゃっておりましたが、SSLサーバをたてる（orレンタル）のは費用と手間が結構かかってしまうと思います。
テスト用のルート証明書はあくまでテスト用（正常にサーバがSSL通信をするかを確認するためのもの）ですので、実用的に利用するのはちょっと厳しいかと。

例えば、E-MAILアドレスでの受付、もしくは宅ふぁいる便（SSL対応/無料）等のサービスを利用するのは如何でしょう？

宅ふぁいる便なら
・HPに署名記入できるTXTをDLできるようにする。
・署名希望者は、TXTをDLして必要事項を記入
・宅ふぁいる便で、著名txtファイルを送る。
見たいな感じになるかと思います。
（ちょっとめんどくさいですけど）

こんなことくらいしか思いつかなかった…。
453 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 15:06: 茶ドランは早期予約者には更に割引サービスしてたし、在庫数も２００以上用意してた希ガス。
ネオジオ最後って事で大判振る舞いだったんだろうに・・・(ﾉД`)
454 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 15:06: >452
＞宅ふぁいる便（SSL対応/無料）
そんな良さげなモノがあるんﾃﾞｨｽｶー！？　GJ。
455 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 15:10: >>422
小売店の方が客との距離がメーカにくらべて近いからだろうね。
メーカーはある種業者に売ってしまえばいいからな…。
456 名前： 亀レスだが 投稿日： 2004/07/22(木) 15:13: >>280の言う通りの主張ならば
>プラクティスモードの追加等は、映画のＤＶＤに映像特典として
>予告編だとか撮影時の映像が入っているようなもの。
>まったくの付加要素であって、購入者の不利益になるようなものではなく
>本編がそのままなら苦情が出る類の変更でないのは明白。

署名サイトの
>下記の7つの重大な欠陥
と言う表記は直すべきだと思った。
バグが３～７項目と半数以上に挙げられてしまっている分、本来の主張からぶれている印象が否めない。
・告知無し
・絶命削除
・バグ
の大きな３項目にまとめるべきではないだろうか？
4、6、7なんて明らかに“重大”じゃないと思うんだよね。
457 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 15:37: スト3買ってきた。
458 名前： 282 投稿日： 2004/07/22(木) 16:13: >>452氏
宅ふぁいる便のサイト、一通り読んできました。

ナイス仕様です。
送受信先のメールアドレスとファイルのみでOKみたいなので、
これであれば、セキュリティに関してはクリアできそうな感じです。

問題があるとしたら
-------------
携帯電話や一部メールアドレスでは利用できない
-------------
と書いている所ですかね。
hotmailとかyahoo等の無料メールは、はじかれる可能性があります。

後は、工作員対策か……。

>こんなことくらいしか思いつかなかった…。
そんな事はないです。
ｱﾝﾀｴﾗｲ!(ﾟ∀ﾟ)
459 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 16:20: はぁ～。芋屋がこんな糞会社とはな。

これなら『SNKが潰れる時に版権を芋屋へ』じゃなくて『芋屋の財力のすべてをSNKの借金へ。そして代わりに芋屋が潰れる』
そうした方が良かったんじゃないか？実際SNKが潰れるまでそうたいした会社でもなかったんでしょ？
460 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 16:21: 小売りから芋にも返品行くんじゃないの？
じゃなきゃ、PS2本体より高い値段の品物を不良在庫として抱る事になるんだし
461 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 16:30: ほんとかどーかわからんけど
↓コピペ
しかし、大場つぐみの原作において、
キラが自室に監視盗撮カメラがあることを確認できているのに
自分への疑いを晴らす為に、あえて監視盗撮カメラの前で
自慰行為をしてみせるっていうシーンがカットになってしまいましたね。
載せるべきだった。ジャンプ編集部の弱腰のせいだな。
大場つぐみは訴えたみたいですね。

これって似てると思うんだけど？
削除側は「世間的に、ね？」って云って勝手に削除、
描き手は「ハァ？ここ削除したら始まらないし、何勝手に削除してんだょ？」って訴訟。

芋。「佐世保事件直後の時期だし、ね？」って勝手に削除
買った猛者ども「ハァ？ここ削除したら始まらないし、何勝手に削除してんだょ？」

ぅんぅん
自分は買ってないけど、自分のページ弄られたらブチ切れると思うし。
影から応援してるょ。がんがれ
462 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 16:32: >>461
ぶっちゃけ
奴が自慰してたら
引くょ
大多数の読者は期待してないだろうし、商品価値も下がるぽ

まぁ、どっちにしろ関係ない話だからいーけどね( ´∀｀)
463 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 16:50: 公開する前と公開した後じゃ違うような
464 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 16:55: チャドランも「仕様変更の詳細は芋屋サイトを」としているけど
芋屋サイトには「残虐レベル１固定」としか書いてない。
そもそも残虐レベルの設定とそれによる演出の変化って
ゲーセン店員でもない一般ユーザーは知りえない情報だよな？

芋屋・雪側からはユーザーに対して一切公式な説明はされていないし
ここに来ているような人達でもネット情報の聞きかじりで
認識は曖昧だったり微妙に勘違いしてたりする人も多いし。

あれがユーザーに対する仕様変更の適切な説明になってると思う人、手を上げて～。

芋屋のサポートに聞いてみるか
「残虐レベルって何ですか？１で固定だとどうなるんですか？」
適切な説明が返ってくる可能性は低い気がする・・・
465 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 16:56: ちなみに家庭用ＲＯＭに絶望してＭＶＳ買った奴いるか？
466 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 16:58: >そもそも残虐レベルの設定とそれによる演出の変化って
>ゲーセン店員でもない一般ユーザーは知りえない情報だよな？
前に俺も書いたけどスルーされたorz
467 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 17:07: 返品できれば、MVS買うつもりだけど、
買うタイミングが問題だよな。
普通なら、待てば値段下がるんだけど、
今回、逆にプレミアつきそうで怖い。
468 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 17:21: 俺は未来を諦めない
469 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 17:33: >>465
ﾉｼ

丁度1週間前に。
470 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 17:36: >>117
これを見る限りだと返金要求は可能だが
MVS同様の仕様のものとの交換は絶望的って事か
署名はMVS同様の仕様版の発売を希望するものに
変えたほうが良さそうだな
471 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 17:38: MVSには多分プレミアはつかないと思う。1600本限定らしいがな。
でも今回は珍しく出回ってない。芋屋が回収してたりしてなｗ
472 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 17:41: うーむ、すげえ池沼が来たんだな。びっくり。

>>464 >>466
無印はディップスイッチで血の色の変更とか出来た（んじゃなかったっけ）？、
その延長とすれば「知ってる奴は知ってるが知らない奴は知らない」レベルだろう。
基盤につくであろうマニュアルに明記されてないって事はさすがに無いと思いたいが。
もし明記されてなかったらそれでもつつけるなあ＞芋屋。

>>422
それに、小売って消費者と直に接してるからね。
普通だとクレームの類いは小売・買った店に持ってくでしょ？
つーと、その対応も含めて「顧客へのサービス」である事にゃ変わらないのよ。だから大変。
ひっかかるのは>>438の「再入荷」かなあ・・・
ひょっとして小売の卸段階で買取オンリーなのか？＞ROM

＞芋屋への対応
難しい、が全く手が無いでも無いし、見通しがそんなに暗いとは（我輩は）思わない。
既にPMBOKさんが>>117 >>150で消費者協会に相談している通り、現在の法律上でも非は問題無しに芋屋の上にある訳で。
こちら側（消費者サイド）としては静観しつつ、可能な限りプレッシャーを与え続ける事が大事かと。
プレッシャーの手段として我輩が思いつくのは、
１＞掲示板でエキサイトし過ぎないようにしつつ、今回の問題に関する話題を絶やさない。
２＞各個人で疑問に思った事があったら、（やり過ぎない程度に節度を持って）芋屋に直接質問する。
３＞可能な限り他人に（正確かつ冷静に）今回の問題を広げる。
ぐらいか。他にあれば是非教えてください。やります。
473 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 17:43: >>471
MVS版は国内販売のみだから中古の出回りが悪い
いつもは安い海外版がすぐに出るから中古の出回りがいい
474 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 17:46: レス進んでるなと思ったら何やってるんだおい・・・
PMBOKさん超乙！まじ乙！
俺には何も出来ないけど当事者として応援し続けますよー
475 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 17:54: >>465
ﾉｼ
あちこち電話して昨日発見>>購入。到着は明後日。
新品\50,400(込)-ですた。
MVS持ってるけどダメ押しでPhantom-1も注文。
476 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 17:55: >>472
ディップスイッチの設定だとか基盤のマニュアルだとかは
自分で基盤を購入したレベルの人しか知らない情報であって
芋屋サイトのあんな文面じゃ「ROM購入を検討するユーザー」に対する説明には
まったくなっていないって事。

一般ユーザーに対する説明ならば
「勝利時の残虐的な演出がなくなり、絶命奥義はすべて一閃と同じ演出になりました」
とはっきり書くべきでしょ。
でもそこまで書くと間違いなく購入をためらう人が出るから
アーケードとの具体的な違いは挙げずにお茶をにごそうとしてるんでないか？
477 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 17:59: 基盤じゃなくて基板だ
同じきばんでも意味が全然違うから注意しろ
478 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 18:04: >>475
ｳﾗﾔﾏｽｨ
どこで買いました？ってスレ違いだなｽﾏﾝ

Phantomで動作させてどうなるか、ってのレポートおねがいします。
やっぱプラクティスついてて、バグだらけなのかねぇ？
479 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 18:04: >>475
最近のMVSソフトはマザーとの相性で
強制リセットとかあるから気をつけろよ～
480 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 18:07: >>476
べきだよな。
でも「無いと告知したら売り上げが落ちるので」告知した上で
そういう意識で佐世保云々言うのはよっぽど慇懃無礼だ。
481 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 18:44: ハイパースト２のおまけだったスト２ムービーは
ちゃんと一部映画版と違う部分がある事を告知していたよね
カプコンはさすがだね。ﾁｸﾋﾞにも手を抜かないんだから。
482 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 18:50: >>150
乙です。希望が持てますね。
ところで肝心な「このゲームは四万もする」ことも伝えたほうが
有利に働かないですかね？
483 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 18:51: >>475
いいなぁ
報告お待ちしてます。
あと、ファントムはどこに売ってますか？
484 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 18:54: >>481
バイオＯＢのバグは仕様で済ませたけどな
485 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 18:57: オンラインじゃ無いと無理ってやつだっけか
てか、もともとオンラインゲーなのに
オフラインでなんでコンプできねーんだってのも変な話だが
486 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 19:06: >>484
お前は一から出直せ！
削除とバグは違う。あるべきものをカットする行為をバグとは言わない。
ＦＡ？
487 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 19:12: >>486
手放しでカプコンを褒めてたから
こんなところもあると一例を述べただけだが。
488 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 19:27: まったく芋屋はアホですな

ＣＰＵ戦もインチキくさいアルゴにしちゃうしさ
やっててつまんないってーの
ユーザーに優しくないなぁ
489 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 19:45: それは雪の仕業
490 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 19:45: >>476
正にその通り。いくら俺達がネオジオユーザーだからってゲーセンで
現役でバイトでもしてない限りは分からない
だいたいディップスイッチっていうのも自分は良く分からないし、ネオジオを
やる上では必要ないしね。

また、すべて一閃と同じ演出になりましたとは書けなかったんだろうねぇ
間違いなくロムの売上に影響でるし。

例えば芋屋はゲーセンに言ってみるといい。ネオジオと同じ設定を変えて欲しいとね。
皆しないでしょ。インカムに絶対影響するもん。あの派手な演出がいいんだし。
まあ、もしネオジオロムと同じような設定でやっているゲーセンがあったら
写真付きで情報下さいな。そうそう、家のモニターは却下でお願いね
491 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 19:51: 芋屋のＨＰ更新なし。社員は対応に忙しくて更新する暇もないのか
いや、ただの無視か
492 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 19:52: 今どう対応するかさらに会議中なんですよきっと。

…ないかなあ。
493 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 19:58: 芋屋更新したけど･･･零SPの壁紙追加とKOFのサイト更新だけだった･･･。
何やってるんだ芋屋･･･。
メタルスラッグアドバンスも２日前でいきなり発売延期だし･･･。
もう、本格的にダメだな･･･。
494 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 20:20: 16日の発表でＦＡ、後はどれだけ文句がこようとすべて黙殺するつもりなんだろうな。
495 名前： 475 投稿日： 2004/07/22(木) 20:25: 遅レス＆スレ違いですが情報までに

>>478
ROMはここで購入
㈱エイブルコーポレーション
ttp://www.able-corp.com/

>>483
ファントムは海外通販で。
クレジットカードよりはPaypalか国際為替のがよさそうです。
(クレカでの国際取引は断られることがあるようです)
ArcadeShock
ttp://www.arcadeshock.com/Browse_Item_Details.asp/Item_ID/258/categ_id/10/parent_ids/0,10/Name/Phantom-1_Convertor
VideoGameDepot
ttp://www.videogamedepot.com/shop/product.asp?pf_id=01D007394011&
496 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 20:28: 黙殺すればするだけ評判も信用も落ちる・・・いと哀れ
497 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 20:34: エイブルコーポレーションって一般にも販売してくれるのか
業者のみかと思ってた
498 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 20:47: 糞芋屋、早くｍｖｓと同じ仕様にするか返品を受け付ける告知しろ。
499 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 20:49: インフォメーションダウンロード更新!
[NEO]サムライスピリッツ零スペシャル発売記念壁紙追加!

これは我々に対する挑発と受け取っていいのかな？
500 名前： 475 投稿日： 2004/07/22(木) 20:49: NeoStore.com（ttp://www.neostore.com/）より

7/20/04 Samurai Shodown V Special home carts (English & Japanese version)
are currently on hold pending a decision from SNK Playmore
on how to solve the censorship issue concerning the missing fatalities.
A resolution should be available within a few days.

エキサイト訳(一部単語は意訳）
7/20/2004　サムライスピリッツ零スペシャル家庭用カート(英語と日本のバージョン)は、
見当たらない絶命奥義に関する検閲問題を解決する方法をSNK Playmoreからの決定を
保留にして現在保留状態です。解決は数日の内に利用可能に違いありません。

…lォィォィ海外版も削除してるのかよ。
501 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 20:51: なーーにが発売記念壁紙追加だッー！！もうコロス！！
502 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 20:51: おいおい……別個にしてるわけないって言ってるだろ。
普通に予想の範疇だよ。

というかそういうきちんとした配慮をする会社ならこんなに問題起こさないから。
503 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 20:52: ロゴは無印零じゃないかﾎﾞｹﾞｪ＜壁紙
504 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 20:54: 今日コナミボイコット派の俺としては、
久々にコナミのゲームであるグラディウスＶ買っちゃった訳。
だって開発がトレジャーなんだもん。
芋屋がもしトレジャーの様な開発集団にゲームを発注したら、
今回いろんな文句を言ったけど
多分買うことになるんだろうなと思ったよ。
505 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 20:56: 別にコナミは今は普通に良い会社だろ。
506 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 21:04: >>505
そうなのか？
エグザスがコナミスポーツクラブに変わってから
サービス最悪なんだけどな。

雪には悪いがトレジャー開発のサムライなんかあったら、
もう毎日が濡れ濡れですよ。
507 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 21:04: ＞壁紙(しかも“記念”(死))　
・・・・救えない。周りにどう迷惑かけようが、自分らだけ儲ければ良いんだろうな。
いや、あんなの“販売”とすら言わない。ただの暴力だ。
俺らだけでなく、小売店サンたちもどうにかしたほうがいいよ、こんな下衆は。
508 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 21:04: 壁紙も折角だから新規にまた描いてくれyo・・・・
509 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 21:18: もう怒りというより悲しみですよ・・・なんでもっと誠実に対応して
くれないんだよ・・・壁紙なんか出してる場合じゃないことぐらい
わかっているんだろ？
510 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 21:23: やはりスルーするようですな・・・＞対応

あれだけ（バグ修正版交換）やるんだからウチは出来うるサポートはしました

という作戦とみた
511 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 21:25: G-FRONTが中古\98,000(込)で販売しているのに新品\50,400(込)？？？
512 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 21:36: http://www.ss.iij4u.or.jp/~best01/cc/
おっぱい奴隷
513 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 21:43: 皆様、お疲れ様です。いままでずっとＲＯＭっておりました。
自分はネオジオユーザーでもなんでも無い、ただの元ゲーセン小僧ですが今回の件で少しでもお役に立てたらと思い署名させて頂きました。
プレイモア社の対応があまりにも酷い、そう感じたからです。

PMBOKさんをはじめ、今回の件の当事者となってしまわれた皆様の心中お察し致します。
皆様の活動が実を結びますよう、陰ながら応援させて頂きたいと思います。

…堅苦しくなっちまいましたが私の他にもこんな風に応援している人ってきっと沢山いると思いますよ。
とりあえず右京さんの林檎と夢路さんの柿ドゾー○●
514 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 21:44: >>513
乙
515 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 21:48: 近くのゲーセン、零スペが二台だったのが久しぶりにいったら
一台になってました。

正当仕様の、本物の零スペが姿を消す日が刻々と･･････orz
516 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 21:52: ため息ばかりです　＿|￣|○
517 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 22:03: 今日の更新見て、もう決めた。　返品しよう。
518 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 22:08: >>478
俺は地元の撤去したゲーセンに交渉して売って貰いました。
515氏よ、その火種を絶やすな！今すぐ買い取るべしｗ
519 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 22:10: もしかしたら、本気で自分らには悪気はないと思ってるんじゃないか芋屋。
自浄作用もないか…期待してなかったけどな。署名渡すのはいつごろになるん？
520 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 22:19: 撤去予定の台を丸ごと一つ買い取ろうなんて考えたらどれだけの
値段になるんですか？
さすがに本当に買い取ろうとは思ってないけど。
521 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 22:22: 俺もＭＶＳ欲しいけど、ファントム01+ＭＶＳで普通に遊べるかどうかの
報告が無いと手が出せないよー
522 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 22:35: そうやってMVSに妥協するのか・・・？
あきらめるのでしょうか？
523 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 22:36: >>520
いや、零ＳＰだけじゃないか、流石に・・・
524 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 22:37: なんかＭＶＳ版買うのって芋屋の策略に嵌ったような感じで悔しい
でも、海外版ロムまで駄目ならそれしかないのか＿|￣|○
525 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 22:39: ファントム買うよりMVS用意した方が安いよ
526 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 22:42: 返品を基本的に受け付けない通販でも返品が出来た見たいですけど、一休さんに返品出来た人っているんでしょうか？
527 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 22:44: >>526
受け付けなさそうだ

≪ネオジオ『サムライスピリッツ零ＳＰＥＣＩＡＬ』ソフトの不具合について≫

ＳＮＫプレイモア
http://www.snkplaymore.co.jp
★不具合ソフトについては、メーカー直接対応と決定いたしました。
★すでに当店にてお買い上げいただいておりますお客さまには、大変お手数をおかけいたしますが、
上記アドレスよりメーカーサイトをご覧いただき（リンクページからジャンプできます）手順に従って交換対応していただくようお願い申し上げます。
528 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 22:54: ＞＞５２７
返答ありがとうございます。
返品できない人に残された選択肢って、どんなものがあるんでしょうか？
529 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 22:55: この糞メーカー！交換じゃなくて返品したいんだyp！！
530 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 22:57: ぶっちゃけ今日買ってきた天誅紅の方が安くて面白い。

･･･この芋屋がああああ！
531 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 22:59: >>530
じゃあ何で買うんだよ。　
くだらなければ買わなければいい。

あ、それとも絶命が見たいだけの残酷ヲタか？ｗ
532 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:00: >>524
エミュれ、こんな糞会社に献金してやる必要はない
533 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:00: 壁紙更新……？
そんな事より先にやるべき事があるだろ。
なに考えているんだ芋屋。
534 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:00: >>531
　　　　　　○ ＜もういい、ブラウザを閉じてゆっくり休みなさい
　　　　　　ノ|）
　＿|￣|○ <し
535 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:01: >>528
取りあえず一休さんにメールでも送ってみたら？
HPと同じ対応されそうな気がしますが物は試しで・・
536 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:03: >>528
本当に返品できないのであれば、
PMBOK氏の報告を待つしかないんじゃないかな。
自分から消費者センターに駆け込んでもいいと思うけど。
でも一休さんの場合、交換の話だけしか告知されていない。
返品の話は告知されていないので、
とりあえず店に電話してみることをお薦めする。

>>531
わざと燃料投下する必要はない。
祭りはいい加減やめようぜ。
537 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:04: 家庭用のネオジオのソフトって本体の差込口に刺したらスリ傷が付くのによく返品を受け付けますね。
538 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:05: 小売に返品したとして芋屋に損害を発生させる事は出来るの？
539 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:06: 不良在庫としてどっかにそのまま流れそうだな
540 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:09: すぐには芋屋の損害にはならんだろうな。
小売り→問屋に返品
問屋→芋屋に返品
できるなら損害出ると思うけど。
でも普通は無理じゃねぇかな。
まぁ今回は普通ではないが。
541 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:11: 問屋まで戻せたとしても、芋屋は受け取らないだろうなぁ
今回の芋対応を見たらそれも確信に変わるよ
542 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:11: ユーザーの信頼を失った事がどれほど大きな損失か、これから思い知ることになる
543 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:12: 一言付け足すと、
芋屋に損害を与えるのが目的じゃないからな。
主旨間違えんなよ。
とりあえず返品だ。
544 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:14: ほんとに損失を与える事が出来ればいいんだがなぁ・・・
なんだかんだいっても過去の幻影に取り付かれたSNKヲタが
KOFサムスピその他を求める限りゲーセンは基板を買い続けないといけないわけで・・・
まぁ、移植版の売上はちょっと落ちるのは確実だが、それでもちょっとだけのような気がする
545 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:15: >>542 ここのスレの住民の信頼なぞ微々たる物。
546 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:16: >>543
芋屋に損害を与えないと返品したところで
芋屋には痛手は無いんだからいちいち対応する必要が無い訳で
547 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:23: ふと思った。
プレイモアは送られたメールをまだ読んでいないのではないか。
あまりに多くて読む気にならない状態なのではないかと。
メンテというのは口実に過ぎず苦情メールに目を通すための
単なる時間稼ぎになるのではないか。
548 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:26: そんな芋屋に絶命奥義。
549 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:28: 芋屋が苦情なんて読むわけないだろ。
あの芋屋だぞ。
メールなんて一括削除。
550 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:29: マジか！
Ctrl＋A → Deleteのコンボなのか！
551 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:38: >>547
マジレスすると自社でサイト運営なんか今時やってないっしょ。

やっぱみんな絶命奥義使えない事分かってたら買わなかった？オレは微妙。
最後だし買ってたかもなー。PS2も出るかどうかわかんないし。
552 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:40: ROM交換の受付が始まりますが、すぐにでも送ろうと思っている人いますか？
553 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:43: わかってても悩んだ挙句に買ったとは思う。
ただ今回は買って早速ゲーセンで聞けなかった「か、快感」を聞くぜーって
感じで始めたりしたのでがっかり感が強い。
覚悟の上でならそれはそれでしょうがないと思えるけどねー。

ROM交換はぎりぎりまで送らないつもりです。
554 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:49: 事前告知があったなら様子を見るな。
unibiosがupdateしてMVSを引き出せるなら買うって感じで。
多分その頃には値段も下がってるだろうしね。
ROMの値段はこれから暴落するんだろうなー。
555 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:49: 芋屋に交換に出したROMが帰ってきて、プレイしてみたら「血が牛乳になってるよ」ってなっていたら目も当てられない・・・。
556 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:58: 俺も事前告知があったら様子を見た。

完全移植じゃないNEOGEOなんてNEOGEOじゃないから。
557 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/22(木) 23:58: 裸で送れって、どうやって帰って来るのかね？
安い佐川だろうし
558 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 00:01: 事前告知があれば
俺は避けてＭＶＳ版を購入しただろうね

>>525
いや、やっぱり愛着あるあのネオジオとコントローラで遊びたいんだよ
それから基板の事良くわかんないし
559 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 00:05: っていうか、邪魔だよな。
コントロールボックスだとか電源とかその他諸々いるじゃん。
ROM派の人が最後のソフトだけでMVSに移行するのは難しい。
部屋が大きい人じゃないと無理だよ。
560 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 00:07: 今回のROM交換に全く応じないのも芋屋にダメージあたえられないかな？
署名サイトにもあるように、送らないことで今回のサポートが全く
不十分だという主張になると思う。
561 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 00:10: ここでチャドランが返品を受け付けたとか言うからメールで
聞いてみたんだけど。

メーカーから回収の指示がないと返品受け付けないって（つД｀）
562 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 00:11: 俺はＲＯＭ交換しないよ。
修正する内容を明らかにしていない時点で信用できない。

ていうか手元に戻ってくる時期すら不鮮明なのはさすが芋屋。
563 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 00:11: メーカーから回収の指示
メーカーから回収の指示
メーカーから回収の指示
564 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 00:21: 贖罪の時は今だぞ。芋屋。
565 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 00:22: 演出で結構評価上がってたゲームもあったね。
絶命奥義の動作は欲しかった・・・。
566 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 00:23: これまでの対応を見ても謝罪する気が全くないのは明らかだろう？
567 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 00:27: もしロム回収に出す勇者がいたら悪いが報告頼む
・・・って出す人、いないか。流石に芋屋のやばさは身にしみているしなぁ
568 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 00:31: MVSの基板にネオジオのコントローラー付けて遊べます。
でも、ホントに部屋が広くないと…。
MVS基板とコントロールボックス必要で、配線とかごちゃごちゃするし。
ちなみに、本当に購入考えるなら、AV6000がお勧めです。
S端子出力は、XNEO-1より綺麗に出ますし。
ボックスに直接ネオジオのコントローラー付けれるし。
侍魂６４とかもネオジオのコントローラーで遊べますｗ

でも、家庭用で演出見たかった…
569 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 00:34: おいおい俺の買った小売店は芋屋からなにも連絡ないってよ。
どうなってんの？
570 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 00:36: これ詐欺じゃないの？
571 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 00:39: チャドランが再入荷とか言ってるが、
バグ付きを再入荷するってことか？
それが事実だったら、もう本当にどうしようもない・・・。
572 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 00:41: >>571
たぶん予約キャンセル分を再入荷として売ってるんだよ・・・（涙

チャドランをはじめ小売店は悪くないのに…
573 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 00:41: 過去に完全移植じゃなかったネオジオROMってあるの？
574 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 00:56: >>495
レスｔｈｘ！そうか、エイブルか。

しかし家庭用ROMはどうするべ…修正内容と返却時期を明示してくれないと…
壁紙追加とかしてる場合じゃないだろうに
575 名前：ノシ投稿日： 2004/07/23(金) 00:56: >>475
情報サンクス
明日電話してみます。
576 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 01:00: 明日、朝一でプレイモアに送るぞ。
どんな修正が入るのか気になるからな。
戻ってきたら、報告するから待っててなぁー。
577 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 01:03: 人柱になる英霊に敬礼！
578 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 01:04: なんかKOF10周年の記念作品ページがムカツク。
ﾊｲﾚｿﾞってとっても苦労するし、見返りもないけどファンのためにがんばるの。えへッ☆
だけど信頼って見返りもあるし、
それに比べりゃよっぽど楽そうな絶命演出復活は無視しますか。
KOFにかける労力はあってもサムスピにかける労力はないって事ですか。
ホントおもしれー会社だな。
579 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 01:06: 元々外部会社（雪）に丸投げっぽい感じだしな＞侍
580 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 01:06: 芋屋ですから。

まったく芋でも洗ってろっての！クソ会社め。
581 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 01:08: 送受信・・・

はい、今日もメールの返事来てませんっ！と。
582 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 01:09: いやしかし。

ゲームの内容自体は投げてくれたおかげで僕は気に入ってます。
投げたなら手を出すなと…
583 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 01:28: 遅ればせながら署名しました。
PS2版どーしよ。買う気満々だったのに・・・。
584 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 01:29: >>561
チャドランさんには直接電話してみたほうがいいかもよ。
俺メールで問い合わせた件には返事返ってきてない。
ま、返事来る前に電話して返品の方向で話進めたからかもしれないけど。
お金振り込まれるまではまだなんとも言えんけど…
なんか不安になってきたなぁ

>>571
バグ対応は個別で芋屋へって事だろか。
若しくは在庫を芋屋送りにして返ってきたのが再入荷ってこと？
どっちにしろ小売店大変だ…

しかし…再入荷予定が７月下旬でそれが芋屋のバグ修正版だとしたら
芋屋は既に修正ROMを準備済みだったって事？
もしそうなら今回の一件、苦情→バグだけ修正でうやむやにって流れは
芋屋のシナリオ通りだったとか… 考え過ぎか。
585 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 01:32: >>584
送料分と手間が一応掛かるから態とな訳は無い。はず。
586 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 01:40: これからもずーーっと芋にメール
587 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 01:43: ROMを購入した人で、返品した人と、手元にROMのある人、どちらが多いんでしょうか？
私は手元にあります。
588 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 01:50: 俺は近日中に返品予定だけど、
ＲＯＭ交換の情報も見てからにしたいしなあ・・・
もしかして、絶命奥義演出追加されてたら・・・とまだ心の隅で期待している。
589 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 01:51: 期待するな。
つらい結果が待つだけだ。
590 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 01:52: 事前に芋屋の策略を知りＲＯＭ予約キャンセル。
購入可能ならばＭＶＳ版購入したいよーな気分。
しかし新品\50,400(込)っつーのは本当なのかね？安すぎね？
591 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 01:56: 返品しないでROMを所持している人は、返品を拒否された人と芋屋と戦うつもりの人とどちらが多いのか気になります。
592 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 01:58: 明日取り敢えず業務用基盤業者に電話してみる。
もっと待てば確実にに安くなると思うけど、
ＲＯＭがあんな感じだからＡＷサムスピが出るまではプレミア付くかもね。
593 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:00: >>591
ごめん。
芋屋の態度が腹立つから署名はするけど、
とにかく家でプレーしたいから返品しない俺はこのスレでは負け組。
594 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:00: あのでたらめ謝罪文を許したわけじゃないから、
もうちょっと芋と戦って様子をみたいと思います。
595 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:00: 返品しても芋屋とは戦いたい。誠意ある謝罪をして欲しい。
596 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:02: >>590
書き込みを見た後、TELしてみたら女の人が出ました。
営業の人は六時に帰ったので、明日電話をかけなおして下さいと言われました。
個人販売はしていないが、営業のものに詳しく聞いてほしいと言っていました。
597 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:06: 今日も苛立ちで眠れないｗ
598 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:10: 俺もここ数日眠れないw
今迄通り普通に移植してれば何も問題無かったのに・・・
署名提出後、芋屋の対応に劇的変化が現れる事を期待するしかないか。
599 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:12: ソフトの交換ってどのぐらいの期間で返送されるんですかね？
目安的なモノがＨＰに全然書かれてないんですが。

数日で返ってくるんなら送ろうと思うんだけど、
今の芋屋なら平気で数週間かかりそうで心配です。
600 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:21: 確かに事前通知がなかったメーカーに落ち度はあるけど、返品騒ぎまで起こす事か？
多くの人が返品、又は無変更を要求しているのを見ると、第三者からは購入の動機が残虐演出目的に見える。
ゲームが面白ければ良いんじゃないの？
601 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:21: >>600

過去スレ含めて読んでみることをオススメする
602 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:27: >>595
具体的にどう謝罪してほしい？よく「謝罪を」と書いている方がいるよね。
取りあえずサイトには掲載されているわけだが。

>>599
ROM焼きから入るだろうから今の段階ではなんとも言えないんじゃない？
とにかくバグ修正はするってことを発表した段階であって
芋もいっぱいいっぱいなんだろう。
603 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:30: >>601
だから残虐演出がこのゲームの目玉だったんだろ。
ゲームの面白さとは別に。
残虐演出がなければ返品に値するんだろ。
604 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:34: 残虐演出はいらんが「絶命奥義の」演出が欲しい。
あと謝罪もして欲しい。そんだけ。
605 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:43: 「ゲーセンでプレイした」零SPを家でやりたい。そんだけ。
606 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:45: >>603

過去スレ読んでもその発言なら
君は読解力が不足していると思われます
607 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:45: 芋屋にROM送ったら端子部に唾はきかけられて帰ってきそうだな。
608 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:47: >>602
過去ログ参照
609 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:47: >>601
やっぱ目玉扱いなのかな。最初あの演出にかなり引いたくちだから
別に無くても構わないかな。元々の世界観が気に入っていたので。あとキャラ。
事前に告知が無かったのはやはり納得はいかないけどね。
演出は復活して欲しい。せっかく頑張って会得したし。
610 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:49: あ、間違い。>>603へのレスです。
611 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:51: 芋屋に送っても実質作業するのは旧SUNなんだろうなぁ
バグ鳥とか本当にやってるのかな
612 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 02:54: 残虐表現抜きで絶命奥義演出さえあればそれでいい。
613 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 03:08: >>573
KOFで、バグを修正して発売とかあったような気がする。
614 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 03:16: 矢不億覗いてみたらチャドランがこんなの出品してるね。やっぱり返品されたのをまた売ってるのかな
ネオジオＲＯＭ『サムスピ零ＳＰ』メーカー修正版
615 名前： PMBOK （QtXP1rQ6）投稿日： 2004/07/23(金) 05:32: >>452さん
ご助言ありがとうございました。
宅ふぁいる便でも署名が送れるようサイトを修正しました。
他のみなさんも、SSLについていろいろとご協力いただき、ありがとうございました。
616 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 06:12: >>600
多くのネオジオユーザーは残虐目的じゃなくて

「　ア　ー　ケ　ー　ド　と　全　く　同　じ　も　の　を　
　　家　で　遊　び　た　い　人　の　集　ま　り　な　の　」

今回は残虐表現が抜けてたから騒いでるけど
もしもパピーやシクルゥやママハハが動物愛護なんたらで削除
されてたら文句言うだろうし、和月キャラが版権うんたらで削除
されてたら文句言うぜ。お前は一から出直せヴぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！！
617 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 06:22: >>600は第三者から見た視点での話をしているだけなのに
>>616は何ゆえそこまで過剰反応するかよくわからん。

冷静さを欠いて煽るだけの態度は賛同者を増やすどころか
誤解を生むぞ。猛省しる。
618 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 06:32: >>616
お前みたいな奴が居るからネオジオユーザーが違う目で見られるんだろうが
バーカ
619 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 06:39: >616
社（ｒｙと思っての発言だと思うが、来たばかりの一見さん他色々考えられるわけで。ﾓﾁﾂｹ。

>600は仮に過去ログ読むのが面倒なら、最低限テンプレに目を通していただきたい。
620 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 07:35: 御託はいらねぇ！
絶命も残虐表現も勝負ありも含めて完全なサムスピがやりてぇんだよ、家でな！
そうだろお前ら？
ごちゃごちゃくだらねぇ理論掲げてねぇでストレートにもの言えよ
残虐表現嫌いな奴はそれでいいだろ、他人の考えにまでケチつけてんじゃねぇ
4万出してまで買ってんだ、そのための投資なんだよ4万て大金は
意図的につかまされた糞なんてノシつけてお返ししたいに決まってんだろ
621 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 07:46: >620
どっちかというと、家庭用不満ブチ撒けスレでお願いしたい
622 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 08:31: >>620
まぁなんだお前いい加減にしとけよ？

禿同
623 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 08:35: 完全無視を決め込んだんでしょうかね・・・
今回の件を無視したところで多少売り上げは減るが
再販のコストを考えればまだマシであるとの判断でしょう
まぁ、それが妥当な判断かもしれませんな
624 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 08:57: Q.確かに事前通知がなかったメーカーに落ち度はあるけど、
　多くの人が返品騒ぎまで起こすのをみてると、
　第三者からは購入の動機が残虐演出目的に見えますけど？

A.「残虐表現」と「絶命奥義」は別物です。
　多くのキャラの絶命奥義は「新たに追加された派手な乱舞」などで、
　その後グチャッとなるのが「残虐な表現」です。
　（中には技そのものがエゲツナイキャラも居ますが）　
　それらが丸ごとカットされて一閃グラフィックになっているのですから
　目的とまでは言わずとも購入者の失望は決して小さくありません。

Q.どう謝罪してほしいの？もう謝罪してますけど？
A.完全移植版を出すのが一番の解決法です。
　が、変更やむなしと言う人達も居ます。
　どちらにせよ、「発売前に言えよ！」が共通かつ最大の不満点です。
　今回の芋の謝罪はバグの謝罪がメインで、あくまで仕様変更は二番目、
　一番肝心の「何故ユーザーにひた隠しにしたまま販売したか」
　について何も触れていません。優先順位が全く逆。
　つまり、最大の「お客様の声（大合唱）」を無視しているのです。
　その上で「今後ともお客様の声を大事にし、
　　　　　　ユーザー満足度の高い商品つくりに邁進してまいりますので、
　　　　　　ご支援のほどよろしくお願い申しあげます。」と締めくくっています。
　これでは被害を受けた人の納得が得られる訳がありません。

>>600
>>602
>>603
過去ログやテンプレで出ていることです。読んでください。お願いします。
625 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 09:01: >>620
もしかして、URLわかんないの？
やさしく教えてあげるね。
直リンにしているから、１クリックで飛べるよ

[家庭用ゼロスペの不満をぶちまけろ！]
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8791/1089640945/

これも、テンプレ行きにさせた方が良いかも？
626 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 09:16: 馬鹿が一匹紛れてるな。
残虐表現厨は消えろ。>>620みたいなのがいるから
残虐表現カットされるのがわからんのかね？
627 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 09:28: >>626
はいはい、残虐嫌悪厨も消えた方がいいネ
このスレでの存在意義は五十歩百歩だから
628 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 09:29: >>620には激しく同意だが、場違いかな？
俺はそうとは思わんけど
629 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 09:39: 残虐表現きぼんに敏感になりすぎだろお前等
アンチが工作活動してるようにしか見えないんだけど
630 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 09:42: まあ夏らしくループ再開しようぜ
631 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 09:44: >>620には俺も同意だな
残虐嫌いも>>620も出てけって事でｗ
そんなことはこのスレではどうでもいいことですから
632 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 09:47: 言い分としては理解できないでもないと言うか賛成だが、
ただ吼えるなら

[家庭用ゼロスペの不満をぶちまけろ！]
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8791/1089640945/

へ行って心落ち着くまで吼えてくれ、と言ったところかな。
このスレは吼える為にあるんじゃないし。場違いだよ。
633 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 09:58: このスレタイだからまぁしょうがないけどな
残虐否定派は隔離スレ立ててやってくれ
残虐入りのゲームで残虐いらんとか叫ぶ事自体
隔離されてしかるべきなんだから
634 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 10:01: 問題はこのまま無視決め込まれて問題自体が風化する事だな
今の状態ではせっかく署名してくれた人も飽きてしまうような気が…
635 名前： 620 投稿日： 2004/07/23(金) 10:02: えー、申し訳ない
俺の叫びが無駄に波風を立たせてしまったようで・・・
怒りは署名することでぶつけておきました
ここへはもう二度ときません、残虐嫌悪厨も俺と一緒に出て行きましょう
それではさようなら、頑張ってください
636 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 10:03: >>634
そうなりかけてるような気がする
637 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 10:03: >>634
それこそが芋屋の狙い…！
638 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 10:06: >>635
どんまい、ぐっばい
639 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 10:30: >>634　>>637
まあそんなところなんだろうな＞芋屋の意図。
なんか浅知恵過ぎて笑いが。

とりあえず燃料になるかどうかわからんが、今日芋屋に電話してみるわ。
640 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 10:34: >>636
>>637
実際これまではそうだったから。
ＰＭＢＯＫさん自身に継続の意志が無くなったら本当にアウトだなあ
やる気を削ぐような発言や叩きに負けず頑張っていただきたい
641 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 10:46: PMBOKサンのモチベーションを下げない為にも
このスレで俺は怒り続けるよ
642 名前： 282 投稿日： 2004/07/23(金) 11:23: >>620氏
別に「もう来るな」とは言わないです。
言いたい事ぶちまけて、頭を冷やしたら、こっちに戻ってきて下さいな。
話し合いましょう。

>>640氏
ＰＭＢＯＫ氏をしっかりサポートしましょう。
(少しでも手助けになればと思って、>>282を書いたわけですが。)
ある意味、>>641氏もサポート……か？

>>ＰＭＢＯＫ氏
セキュリティ対策お疲れ様です。
今後とも、頑張って下さい。

ついでと言っちゃなんですが。
ページのトップに、各項目へのリンクを付けた方が利便性が高くなると思います。
--------------------------------------
はじめに　概略　目的 …(以下略)
--------------------------------------
こんな感じに。
最初来た時に「署名フォームは何処よ？」って思っちゃったので。
643 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 11:36: 数日振りにざっとログ読んでみたけど、残虐否定派を装った擁護派（社員ｗ？）についてもテンプレ作ったほうが良さそうだね。
644 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 11:55: ソフマップに返品しようと電話したら受け付けてくれなかった・・・
言い方が悪かったのかな？
645 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 12:01: あるべきはずの表現がないからと言ったら、プレイモアの公式ホームページで交換してくださいと言われた・・・
646 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 12:14: ソフマップの人たちは、今回の絶命削除事件をわかってないのか？
647 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 12:21: >>635
いや、気持ちは痛いほど分かる。
ただ、言葉が乱暴すぎた。
落ち着いたらまた帰って来い。そしてもうちょっと落ち着いた書き込みでいこうや
そんな書き込みではそれこそ、芋屋社員に付け込まれる隙をあたえてしまう
648 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 12:22: 祖父「芋様、返品要請が相次いでいるのですが・・・」
芋「でしょうね、無視してください」
祖父「し、しかしお客様の言い分を聞くには芋様に落ち度があるようですが」
芋「はぁ？そうですか、そちらの判断にお任せしますよ
　　　せいぜい不良在庫抱えるがいいわ！ハハハハハハハー」
　ｶﾞﾁｬ、ﾌﾟｰﾌﾟｰﾌﾟｰ
祖父「・・・ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!」
649 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 12:27: 絶命は交換しても復活しないんだよと言えば、返品できるかな？
650 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 12:34: 仕様が大幅変更されておりそれに対する事前告知が無かったので
分からずに買ってしまいまして、それでこれ返品したいんですが
えーと、今回の修正ではその点については修正されないそうなので
　　　　返　　　　品　　　　し　　　　ま　　　　す　　　　！
651 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 12:38: >>650 サンクス。　今度はその内容で電話してみるよ
652 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 12:42: >>644
あなたがいつ買ったのかにもよる。（結構重要）
ソフマップの返品規定にもよる。（読んでないけど、これが一番重要かも。）
あなたの返品理由説明にもよる。
なぜ返品を希望するのか？
なぜ買ったのか？（今回の場合、例えば商品内容への誤認等）
誤認が起こり得た理由が小売側に起因する理由の説明

このあたりをはっきり主張してリトライしてみては？
原因がはっきりしていても、納得できる返品理由を示さなければ店側は受け取らないと思う。
感情に走るのも×。
それでもダメなときはだめかもしれんが。

の小売だが、きちんと説明したら俺は受け付けてもらえたよ。
653 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 12:48: ×の小売だが
○別の小売だが

あとはバグ等の初期不良とかか。
商品の初期不良はたいがい返品対象になり得る。
メーカーHPで対処してくれと言われる可能性もあるが。
自分で郵送等の手間をかけて修正するくらいなら返品を希望しますとか・・

まあがんがれ。
654 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 12:49: >>652 最初駄目だったの？
655 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 12:55: あんたじゃ話にならん！
店長呼んでくれ、店長！
店長いないの加代子の店は！
656 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:01: >>654
いや、一発OKだったよ。
メールだけど。

俺が言いたかったのは、こういう高額商品は特に便乗返品とか考える香具師もいるから店側も対応が慎重になるってこと。
商品に満足しないからってホイホイ返品されたら店側は終わる。
被害者としてはおかしな話かもしれんが、返品理由に正当性があることを信用させなきゃならんということですよ。

それでも規約や日数の経過が響けば返品は難しくなるしね。
そういやアメリカは遊んでつまんねーと思ったらゲームを返品できる制度があるらしいな。
657 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:01: ＞加代子の店は！
すまん思わずﾜﾛﾀ
658 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:03: >>655
店長いないからって逆切れかよ、加代子！
659 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:06: >>645
芋は、不具合に対して交換すると言っているので
店舗として、そんな対応になるのは当然だよ。

まず、
・商品が元々の仕様とは大幅に異なるのに、販売元からは事前の告知されなかった事。
　→販売元の落ち度

・販売元からは小売店にはその旨を告知しているとあるが、
小売店としては、それを購入者に通知していたのか？
　→1.販売元より告知はあったけど、小売店では購入者に対して
その情報を流していなければ小売店の落ち度だから、返品。
　→2.小売店にその様な情報が来ていなければ、販売元の落ち度であるが、
交換するとは言っても、元に戻すわけでもないし、
購入前に一切通知されていない以上、
購入者としては違う商品を買わされている訳だから、返品。

こんな感じでいけないかな？
実際に返品できた人、補足希望。
660 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:08: 電話したが駄目だった・・・　商品の不具合以外は返品できないらしい・・・
・・・うらむぞ・・・　芋屋・・・
661 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:11: >>660
絶命削除という致命的な不具合あるけどねｗ

一度芋屋に返品の電話してみたらどう？
662 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:13: 芋屋は・・・　だめだと思う
663 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:14: >624
今見たが、かなりナイス文章。
次スレのテンプレに是非追加願いたい。
664 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:14: >>660
絶命削除は不具合じゃないでしょ？　
大体、相手はバグ鳥してくれるってんだから。
あとは「予期せず変更するかのうせいがある」の
範疇の内。
665 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:19: >>664 またかよ
666 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:20: >>665
イチイチ上げんな馬鹿！
667 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:21: >>669

絶命削除は不具合じゃねーだろ。
668 名前： 661 投稿日： 2004/07/23(金) 13:22: >>664
アンカー間違ってるが

ギャグを解説させるなよ。萎えるわ
669 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:26: もう返品あきらめたよ・・・
670 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:28: >>664
絶
大
あ
範

ぜつだいｱﾊ～ﾝ？
671 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:30: さっき担当の方が戻ったとの事で、SNKプレイモアに問い合わせしました。
672 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:31: 芋が仕様、といってる奴（絶命とか）は除いても商品の不具合って結構あるような･･･。
ただ、バグ取りといっても自分たちが言ってるような所をやってくれるかはわからない訳で。
例：スターオーシャン3
一番言われていた所を直しただけで、他にもごっそりある致命的な不具合を直さなかった。

つーわけで芋が「これはバグでは無いな」って思った所や、
気づいてないバグなどはどんなに致命的でも無視される可能性大。
なので返品したけど肝心の所直ってねーよ！とか言う場合もあるねぇ。
673 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:32: >664
ネオジオというハードの特性については署名サイト読んでください。
もしくは昨日同じ質問をされた方がいたんで、そのあたりのログを読んでください。
話はそれから。

こう続くようだと、ネオジオの特異性についてもテンプレ作った方がいいね。
674 名前： 672 投稿日： 2004/07/23(金) 13:35: つーわけで、もしかするとバグ修正版がほとんど修正されてないって可能性も
無きにはあらずなんだよね、相手がプレイモアなだけに。

普通ありえないんだけどねぇ･･･。流石はプレイモア。
675 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:39: 大多数は
・バグ修正（署名サイトにあるもの）
・絶命奥義演出緩和搭載（血、残虐死表現削除）
ってことになれば
神扱いすることになりそうな予感……

何人の人が
「それが当たり前であって、なんでこんなことで騒がなきゃならないんだ芋屋！」
というのだろう……。
676 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 13:42: >>671
レポートよろ～
677 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 14:05: スレのテンプレ、署名サイトに流用してもいいんでないかな。
絶命復活希望を残虐表現好きと誤解してる人に、>624とか分かりやすいと思うんだけど。
678 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 14:12: >624は完全移植をもとめる署名サイトと
ちょっとズレがあるような気がす
679 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 14:17: またメールでも送ってみるかな。
返信を　ま　っ　た　く　期待できないけど。
これだけの騒ぎを引き起こしておいて芋屋の行動はＨＰに言い訳を
ちょこちょこっと載せるだけだもんな。
どういう会社だよ･･･。
680 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 14:17: まだ>>678みたいな勘違い野郎がいるのか…。
681 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 14:20: １点以上の点数はつかないのか･･･
http://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=prm04004
682 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 14:25: >>680 なんか勘違いしてしまったようでｽﾏｿ
でも署名サイトを見てみたらアーケードと同じ仕様のものを
所有したいという人が多いような気がしたもので。
683 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 14:44: >>675
残虐まで完全移植じゃ無い限り神扱いはしないだろ
せいぜい、「チキンだけど良くやったほうかな」程度
684 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 14:45: >>670
ﾜろタ
685 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 14:46: 本音はそうかもしれんが「お前のやっていることはおかしいぞ芋屋！」だと思われ。
686 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 14:50: >>683
確かに、ネオジオの売りは完全移植だから
大半のユーザーは「ﾊｧ・・・消しましたかそうですか・・・」
だと桃割れ
687 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 15:10: あした送ってみる@ROM
688 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 15:11: なんか絶命奥義演出だけの復活を求めている人が
結構いるみたいですけど、それはちょっと難しいかも。
自分はmugenとかやったことあるので解るのですが、
技を食らった相手のグラフィックや動作だけを変更したりするのは
少なくとも丸ごと削除するよりずっと大変。
そんなめんどくさいこといちいち芋屋がやるとは思えないし、
第一もっとも簡単なはずの丸ごと削除をしただけで
これだけ多数の致命的なバグを出してしまったのだから
絶命奥義の演出だけ復活なんて小難しいことをやらせたら
目も当てられない状態になると思われ。
プログラムを一から組み立て直すプレステとかならまだしも、
アーケードと同じ仕様のものをそのまま家庭用で出力させればいい
ネオジオの場合は、あくまで完全移植を望むという要求をしていく方が
可能性はあると思うのですがどうでしょうか。
689 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 15:16: 下手をすればモーションの変更をしたばっかりに
覇王丸が絶命を使った瞬間にグラフィックがガイラになり
ジュデーム、ズビズビャブバズビャ
になる可能性があるというわけですね
690 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 15:36: うーん、俺としては「個別の演出までバッサリカットされてるから」完全移植を望んでるんだよね。
欲しいのは残虐部分より演出部分。
でも新規に演出作ったりするのは手間もかかるしバグの問題もある。
だから完全移植して欲しい。
でなければ、それを期待して買った人への返品処理をメーカーで受け付けて欲しい。
そして、「買おうとした人がやめる」ではなく「買った人が後悔する」事態を引き起こしてしまった
無告知という行為に対して謝罪して欲しい。
691 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 15:37: >>688
致命的な多数のバグってどれよ？

少なくともプラクティスのダメージ、空蝉は関係なさげ。
絶命ストップもいままでの芋屋なら
「通常プレイ（CPU・対人戦）においては問題ありません。演出がない以上プラクティスモードで絶命奥義を出す機会は多くありませんので仕様とさせていただきます」
“勝負あり”についても
「真剣勝負の緊張感は薄れますがゲーム自体には影響いたしませんので仕様とさせていただきます」
って返してたと思うのは俺だけだろうか？
PS2版2002の状況みても可能性高いだろう。
692 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 15:45: ６８８ではないが・・・

>>691
過去ログにPS2版2002のバグも合わせてサポートに聞いた香具師の報告があるんだが、
芋屋的にはゼロスペのバグの方が深刻なんだそうだ。

PS2版2002のダメージゼロ技はおまけあつかいである隠しキャラだから問題性は低い
キーコンフィグバグは先行入力するのが悪いんだってさ('A`)
693 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 15:48: どっちかっていうと・・・ていうかどう見ても
零SPのバグの方が問題性が低いんですがｗ
694 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 15:57: だって本来バグよりも告知無しの仕様変更と演出削除がみんなの怒りを買ったわけで。
バグだけならまだ
「またかよ。芋屋。技術力ねーな。まぁプラクティスあるだけましか」
という流れになっていた気がス。
695 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 16:11: ネオジオロムとプレステは全くの別物と考えた方がいいかも。
プレステの場合は「移植」
ネオジオの場合は基本的に「同じ物」
芋屋の移植技術がへっぽこなのは周知の事実ですが
それはべつに芋屋に限ったことではないわけで、
多かれ少なかれ「別物」の部分が出てきてしまうのです。
（それにしても芋屋のはひどすぎますが）
ですがネオジオの場合はアーケードと同じ物をただ単に家庭用のモードで
出力させているだけなのでまったく同じ物が出来ると言うわけです。
（あーでもたしか家庭用とアーケードで容量が違うタイトルがあったような、
でもそれはデータを圧縮しただけで中身は変わらなかったと思います）
まあつまりプレステのバグは消費者からは別として、企業としては許容範囲、
ネオジオのバグは普通ではまず考えられない物なので重大な事だと
思ってるんじゃないでしょうか？
696 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 16:14: 素朴な疑問。
ここまでユーザーを怒らせたゲームメーカーっていままであったっけ？
697 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 16:25: メッセに返品断られた。
芋屋が返品受付なければ訴えてやる。
698 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 16:25: 記憶に新しいのは赤リロ騒ぎ？
バグのみで言えばPS2版真女神転生２のドミ版騒ぎとか。

GBAのKOFEXの時も相当酷かったと聞く。
これは芋屋ではなくマーベラスなんだっけか？
699 名前： 672 投稿日： 2004/07/23(金) 16:37: >>698
バグで言えばさっき書いたスタオーⅢも結構話題になった気はする。

KOFEXはそもそもの出来が悪かったし･･･ちなみに発売はマーベラスで開発は･･･
確かGBAで蜜蜂ハッチみたいなアクションゲーム（ひでぇ言い草だけど）作ってた所のはず。
ちなみに何が悪かったってPSをしのぐカクカクさに音楽はへっぽこ、背景もヘッポコ、
バグは山ほどと、それはそれは、買った当日に投げ捨てても良いぐらいの出来でございましたよ、ええ。
個人的には新キャラの萌の声だったチバレイのアレさも拍車をかけてたと思う。
700 名前： 672 投稿日： 2004/07/23(金) 16:38: sage忘れスマソ。逝ってきまつ。
701 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 16:42: バグはまぁ仕方ないというか、
致命的なバグであれば修正してしかるべき対処だからな。
やっぱ詐欺同然の行為を行ってゲームを売ったなんて会社は、
プレイモアだけなんだろうなぁ。
702 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 16:49: このスレ読んでたら昨晩を境に凄いループしててｶﾞｯｶﾘorz
署名サイトなりから飛んできて頭の20レス程読んだだけで
議論に参戦してる新参者が多数いるのかね。

スターターセットとして過去スレ置いとくので全部読んでから
参加してください。
1：http://jbbs.livedoor.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8791&KEY=1089697986
2：http://jbbs.livedoor.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8791&KEY=1089830040
3：http://jbbs.livedoor.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8791&KEY=1089980520
4：http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8791/1090220443/
703 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 16:50: 一休さんで修正版ロムの予約受付が・・・
これはいったい・・・
704 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 16:55: >>688
＞技を食らった相手のグラフィックや動作だけを変更したりするのは
＞少なくとも丸ごと削除するよりずっと大変。

意外とそのあたりの理由だったりして。
佐世保事件以降にクレームが来たと仮定して、７月１５日という発売日を延期せずに
修正するには、まるごと削除が１番簡単とか。
705 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 16:56: 見えた！！！！
小売店に「アーケードと同じ仕様の物じゃなければ修正版でも買いませんよ」
とかメールで送りまくれ！！
著名サイトを通報するのもいいかも！！
706 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 17:09: >>703
返品されたROMを芋に送り、修正版と交換してから販売するに１ガバス。
707 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 17:10: 勢いあまって著名と署名まちがえた・・・。
.＿　
|○|どうやって組み立てるんだっけコレ
.￣
708 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 17:43: 漏れのナコたんリムたんが無惨に死ぬのが嫌だから、抗議したのが功を奏したのかな。
709 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 17:48: そういえば、プレイモアって株式会社だよねぇ。
誰か株主がいたらそこで文句言えばいいんじゃないの？
「消費者を無視した行動だ」とかなんか。

･･･って良く考えたら元がパチンコ会社だからほとんどの株主はゲームに無関心かな･･･。

ところで皆PS2版サムスピ零は買いますかねぇ。
自分は一応買おうとは思ってるんだけど。どんなんになってるか気になるし。
KOFMIは･･･なんかchannelKOFとか見てるとヤバそうな出来らしいのでしばらく手はつけません。
710 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 17:49: >>692
そりゃ俺です。
初期の対応ではプログラム自体の問題なので修正は難しいとか言ってたが
難しいと言われましても…

今だと「ネオジオと１００％同じものは無理だから」で切られるのがオチ
それ以前に普通に遊ぶ際に支障があったとしても仕方ない事らしい。
「でも零ＳＰ交換していますよね」って問いはスルーされたよ
「交換対応はデコイなんじゃないですか」って問いには
思わず「そういうことになりますねえ」って答えてたけど…

百歩譲って隠しキャラのふっとばしダメージが無いのを仕様だと諦めても
そこまで丸コピペな会社が新規グラフィック（絶命演出）に手間を割くとは思えない…
711 名前： 709 投稿日： 2004/07/23(金) 17:50: そこって凄く曖昧ですな、株主総会かどっかでって事っす。
712 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 17:53: >>698
コナミのＰＳ版悪魔城ドラキュラでも音飛びバグの交換が密かに行われた
まあドミと同じで修正版も音が飛ぶんだが
713 名前： 710 投稿日： 2004/07/23(金) 17:58: 688と重複してた。スマソ
714 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 17:59: 絶命モーション復活きた！！
715 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:03: ちゃっかり零SPは他に移植しないこともアピールしてるな。
716 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:06: >>697
問い合わせメール放置されていると思ったら、やっぱそうか。
もうメッセでソフト買わん。
717 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:06: >>709
ほとんどの株主は893
718 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:07: 血が白くなったりとか？
ざんぎゃくレベル２仕様で
719 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:08: まぁいいや、もういいや
返品も出来ないし修正もどうでもいいところだけだし
中古で売るわ・・・
もうういいや、ああ～ああ～ああ～
リムルルの画像クレ
ttp://updown.coolnavi.com/attach/30829.jpg
720 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:09: もうオレは芋屋なんていわない。
プレイモアさんありがとう。
721 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:10: バグが激しくこあいんだが
722 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:14: 真サム以降の、ドットの大きい大味なグラフィックでの身体の切断表現なんて、
神経質に規制するようなシロモノじゃないように思えるけどなぁ。
生首なんかギャグ同然のグラフィックだし。
723 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:25: またROM買うかな・・・・・
芋屋がここまでしてくれるとはな・・・・感激だよ
724 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:27: 変にいじくらないでくれ・・・
アーケードと同じ仕様のを所有したいんだ・・・
725 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:29: これ以上騒ぐと本当にに残虐表現好きと思われる希ガス・・・・・・
726 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:31: お～凄い。なかなかプレイモアもやるねぇ。
ただバグとか気になるねぇ。大丈夫かな？
727 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:33: >>725
誰に？
728 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:35: 俺はね
プレイモアもむかつくけど
ここにいるプレイモア擁護派や残虐否定派も
むかつくね
729 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:37: 切断無しかよ・・・
さすがに最初に出した言い訳を引っ込めるわけにはいかんか、残念
中途半端斬り！
730 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:38: まぁね、芋屋にしてはよくやりましたよ絶命復活
で、返品はいつになったら受け付けてもらえるわけですか？
731 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:38: 実際もうこれでこの事件は解決したと思うんだけど。
どうなの？
732 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:40: ついに我らの願いを受け入れたか。残虐無し絶命追加キターーー
733 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:41: うれしいけど、結局アーケードと一緒じゃないんだね。
すこし残念。
734 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:42: >>731
残虐賛美派でない立場としては、絶命奥義の演出のみでOKです。
芋屋さん頑張りました。
これ以上騒ぐ方は残虐賛美派です。
735 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:46: >>734
いえ、ゲーセンそのままのがいいので4万返せ派ですが何か？
残虐は残しておいて欲しいということで構いません
736 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:47: 絶命入れようがアーケード版と違うならやっぱり返品したい
737 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:48: ふうん、電話で言った通りか･･･うーむ。
一応マシにゃなったか。

･･･しかしまだ仕様変更無告知の謝罪は無しなのね。
なんつうか片手落ちの感が漂うなあ。
738 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:49: >>なお、本ソフトのその他家庭版プラットフォームへの移植の問い合わせもございますが、
>>一切移植予定はございません事をお知らせいたします。

あれ？
ＰＳ２への移植はナシなのか？
739 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:49: 残虐無し絶命はいいけど、羅刹丸、水邪のはどうするのかな？？　それと雲飛は魂を
そんまま斬らせるのか？
740 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:51: バラバラにならないだけじゃないすか？

問題なのはバラバラだって発言もあったし。

これで「か、快感…！」とか「命乞いをしろやはり氏ね」が聞けるんですね（つД｀）
741 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:52: ここも二派に分かれだしたな

残虐無し絶命奥義でＯＫ派
残虐あり絶命奥義を希望派
742 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:52: 俺は残虐無しってのはやっぱり納得いか無いなぁ
俺の中ではそれを含めてサムスピだったからね
なんでLV調整出来るようにしてくれないんだよ・・・
743 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:53: 残虐表現見たいだけならエミュでやっとるわい！
アーケードと同じ物を「所有」したいんだよう
エミュじゃだめなんですよ・・わかってくださいよ芋屋様・・・・
744 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:55: オレは
残虐は無しでもいいが、血飛沫を所望派
745 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:55: >>743は素直にＭＶＳを買うべきだとｵﾓﾀ
746 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:55: >>738
PS2零がこれから発売って時に
SPの予定とか言われても･･･ってことじゃね？
747 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:56: まぁ、バサラ使いの俺としては
首ないと納得しないんで
748 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:56: >>746
所詮芋屋は芋屋ってことか
749 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:57: 「予定がない」って言ってるだけだよ
大衆が例の事件なんぞ忘れた頃に狙ったように発表するんだきっと

何だかしこりが残るな
750 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:58: しかしまあ、芋屋も怖くなってきたんだろうね
大損害だけは避けたいっていう中途半端な対応が笑える
チョットずつ押されて連日の返品コールでこの有様ｗ
751 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 18:59: あとは隠しコマンドで完全版になれば神。

…冷静に考えるとミヅキでも首飛ばないとカコワルイな……
真っ二つ系は血飛沫どばーのほうがｶｺｲｲとは思う。

って斬りフィニッシュで血飛沫はあるのか…？
752 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:00: 絶命演出が復活しただけでも俺たちの活動は有意義だったと思う。
切断については諦めてやる。アレンジ移植と妥協してやる。
だからアレンジ移植としての頼みがある。

ミナのおっぱいぷるるんを当社比二倍にして欲しい。
753 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:00: とにかく、返品と謝罪があるまでは署名活動打ち切りにしないで欲しいなぁ
どうなのおまいらは、結局芋屋に飼いならされたってことでいいのかな？
754 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:00: いよいよ露呈してきた芋屋のモラルの程度。
755 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:01: >>745
ただいま検討中であります。
でも高いんだもん・・・１０万。
せめて返品受け付けてくれれば・・・。
芋屋様ー！
756 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:01: >>753
謝罪はして欲しいが、返品はもういいや。
絶命奥義が一閃でなくなった時点で、俺は返品する
必要も無くなった。
757 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:01: バイオアウトブレイク→回収せず、オンラインでパッチあててね
シャドウハーツベスト→致命的なバグ回収
スターオーシャン３無印→フリーズ、回収しなく開き直り
758 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:02: アレンジ移植だの妥協だのいってるやつは買って無いんだろ？
何度もいうが4万だぞ、マジで返品させろって
アレンジ版ならPS2版待つって、マジで
759 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:03: ここまで来ても返品にこだわる人は真性の残虐派なんだろうな。
まあこういうゲームだから変じゃないし堂々と主張すればいいさ。
760 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:03: >>757
スターオーシャン３無印→フリーズ、回収しなく開き直り

ﾊｧ？ちゃんと初回版回収してただろ
適当なこというなって
761 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:05: >>759
なんでそうなるんだよ、いい加減にしろよ？
そりゃ残虐表現も見たいのは否定し無いけど
残虐派とかわざわざ変なレッテルはりされるのはムカツク
謝罪しろ
762 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:05: 平素はお引き立ていただき、誠にありがとうございます。さて、７月１５日発売の家庭用ネオジオソフト「サムライスピリッツ零スペシャル」につきまして、本日（23日）より、不具合修正のための交換作業を受け付けていますが、発売日以来、アーケード版残虐レベル1設定についてのご意見を多数頂戴しております。アーケード版の一仕様とはいえ、本来、残虐表現とは無関係であるべき技の削除は、ゲーム性そのものを改変するものであり、適切な対応ではないとの主旨です。そこで、今回の改修の際に、下記のとおり残虐表現（身体切断表現）を除いた「絶命奥義」を付加する事といたします。これにより、改修作業のスタートが１週間ほど遅れる事となり、お客様各位にはご迷惑をおかけいたしますが、何卒ご了承の程お願い申し上げます。
　なお、本ソフトのその他家庭版プラットフォームへの移植の問い合わせもございますが、一切移植予定はございません事をお知らせいたします。

裁判で考えると和解案ってやつ？
あのままやってたらプレイモアの敗訴だっただろうからな。
763 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:05: >>759
いちいち喧嘩売るのやめたらどうですか～？
764 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:06: 正直このスレの住人を買いかぶっていたようだ。
765 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:07: >>761
必死なのは分かるが、お前の必死は完全移植で無い事ではなくて
ただ単に騒ぎにかこつけて四万返して欲しいだけの厨房に見える。
もっと落ち着け。
766 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:08: >>762
妥当な線なんだろうが俺は信じられないから返品のままもう一切手出ししないよ
767 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:08: というか８月だろ？
佐世保事件はもうある程度おさまった気がするのだが。
768 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:08: 他プラットフォームへの移植が無いなら
なおさらNEOGEO版は完全版で無ければいかんだろ
いい加減目を覚ましてくれ芋屋と懐柔派よ
769 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:08: 本当に切断が無いだけなんだろうな？
血がドビャーーーーーって体中にかかるやつとか
ごぢぞうざまでじだぁ～とかそのままだろうな？
770 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:09: 多分、内容証明でビビったんだろうな。
PMBOK氏が送っていたらの話だが。
771 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:09: >>761
通常技にバグがあっても
残虐表現さえ再現されていたら
完全云々ってここまで騒がないんだろうな
そう見える。
772 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:10: >>767
既に集中豪雨の時点で話題にもなってないしな
773 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:10: >>770
余りに返品多かったからじゃない？
774 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:11: 日本消費者協会がきいたのかな・・・
でもまだ安心できないなkof94を移植しようとしてるし。
775 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:11: >>765
ていうか、4万返してもらう理由はまったく無くなって無いわけだけども
だって、残虐表現が無ければ俺はいらないわけで
最初の告知が無かった時点でまだその返品理由は生きてるはず
776 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:13: KOF94移植って何Σ（ﾟДﾟ）
777 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:13: >>769
おそらくふっとぶだけになってるかと思われる
グラフィックだけ復活
778 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:14: >>775
がんばってください。

俺は怒りが収まったからもういいや。
切断だけが無いだけなら問題ない。
絶命演出の復活は素直に喜びたい派なんで。
779 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:15: >>775
そこまで完全移植では無くて返品に拘るのなら、
返品報告があった時点でお店と交渉すれば
よかったのに。
780 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:16: PMBOK氏が活動続けるなら俺はついていくぜ
アーケードそのままがNEOGEOの特徴だったからな
それが失われてることには変わりが無いわけで
それに対する告知が無く返品受け付けないってのはやはり納得いかん
781 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:17: 芋屋のことだから鵜呑みにできないが
かなり事態は好転してるんじゃないか？四肢切断まで完全移植しろと言いたいが
絶命奥義復活ならまだガマンできるか。

それよか家庭用移植予定ナシってX箱版はどうなったんだ？
782 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:17: 返品されてきたＲＯＭが予想以上に多かったのだろうな。
そして社員が必死にここで擁護していたのも笑えたしな。
しかし完全移植の為にＭＶＳ購入もありになってきたかも。
783 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:17: >>779
？
完全移植しないなら返品させろということなんですけど？
今回でも完全移植では無いと思うのですが
784 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:18: やるなら徹底的にやれという事か
785 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:19: さて、芋屋が望んでいたコメントをする時がきた。

「絶命演出を復活させるなら、なんで最初からそうしなかったんだ」
786 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:20: >>775　>>783
俺はお前のＲＯＭだけ返品されないで欲しい。
むしろざまーみろって感じだｗ
お前は4万円をドブに捨てやがったゲラゲラ
787 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:20: 少しずつスライドさせるのね
788 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:21: 芋屋の妥協案で妥協している奴はロム買ってない奴
789 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:21: >>786
ハイ来た、社員ｗ
790 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:22: さて、今日明日明後日くらいは社員の釣堀と化すこと必至でしょうなｗ
791 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:23: 妥協派には工作員が多分に含まれているのでは無いかと思う
いままでの活動を見ていればそれは容易に想像できる

別に今いる擁護派とか妥協派が工作員といってるわけでは無いぞ
ただ、今後間違い無くそういう方向で責めてくるということで
792 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:24: ロム買ったけど、芋屋の妥協案で妥協してやる事にしたよ。
これ以上ボイコットしてたら、交換囚虜とかになって
一生バグ一閃ＲＯＭ所持してたりするのも嫌だし。
793 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:25: とりあえずこのスレの住人の大半は絶命奥義復活で納得か。
あとは署名サイトの人が納得すれば運動は確実に終息へ向かう。
794 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:25: >>786
つまんね、自分がおかしい理論展開してたの気づいちゃったからって
つまらん煽りですか・・・
つくづく馬鹿な方ですね
795 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:25: 芋的には、送り返してきて欲しくないと思われる。
着払い分、送料分、交換分が浮く。
売り上げは既にある。
796 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:26: >>792
そうならないためにもいったん返品させて欲しいというのが私の望み
797 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:26: >>794
俺はお前のＲＯＭだけ返品されないで欲しい。
むしろざまーみろって感じだｗ
お前は4万円をドブに捨てやがったゲラゲラ
今はモニタの前で悔し涙溜めてるのか？（激藁
798 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:27: >>793
無理やり終わらせようとしているようにしか聞こえんぞｗ
799 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:27: >>791
＞妥協派には工作員が多分に含まれているのでは無いかと思う

以前から絶命奥義を復活させれば、生首はなくて良いと言ってた人達が居ただろ。
これからはそう言う人達を工作員呼ばわりか？
800 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:27: >>797
いい加減やめとけよ、芋
ほんとにｳｻﾞｲだけだから
801 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:29: >>799
別にそういうわけでは無いと断りを入れているけど見えなかったかな
間違い無く社員も中に入るだろうねって言ってるだけで
なんでそんなにムキになって突っかかってくるの？
802 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:29: 満足できない人はそれで反抗すればいいし
俺は妥当な線だとは思うよ？
4万円の価値あるかどうかなんて個々の価値観でしょ？
納得いかないなら返品してもらえばいいし
いちいちそんなことで荒れないでね
803 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:30: ここまで来たらもう一押しで完全版が出るかもしれないと
思うんだ。お前ら力を貸してくれ。
804 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:31: 四万失って暴れてるのは
一名だけだから
>>800とか>>801とか
805 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:31: >>802
それを分かって無い奴が多いみたいだな
俺は納得したのにお前は納得できないなんておかしいみたいな
その逆もしかり
806 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:31: >>804
マジでしつこいって、さすがに社員だろって言われるぞｗ
807 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:32: 返品すればいいじゃねぇか。
その後完全版出たら買えばいいじゃねぇか。
ぎゃーぎゃーうるせぇ蚊は、返品してからしゃべれよ。
808 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:32: >>804
工作員ｳｻﾞｲよ
809 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:32: >>803
俺は絶命奥義の復活で満足したから、もういいよ。
残虐復活派は勝手に頑張ってくれたまえ。
810 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:32: まぁバグと絶命はこれでいいんじゃない？
あとはなぜ告知しなかったかの正式な謝罪（ネット上だけでなく）と
納得いかない人の返品への保証に対しての運動でいいんじゃないかな？
いたら意見もらえますか？
PMBOK氏
811 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:36: あ･･できたら他の人もこれからのことで意見をどうぞ
残虐表現復活望むというなら強くいうんじゃなくって意見みたいな感じでどうぞ
社員/工作員等の煽りは無視の方向で
812 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:38: 不完全ながらここまでこれたのはPMBOK氏が署名サイトを開いてくれたこと、
署名してくれた人、
抗議のメールや電話をしてくれた人
さまざまな人が頑張ってくれたおかげです。

頼むから芋やグッジョブとか言わないで下さい。
813 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:38: 的中>>675

まぁ現実的な結末。
というかこれ以上は手間と報酬が見合わん。
これ以上騒ぐ人間は今まで以上に
一般人には「グロオタ」と間違われる。
これ以上活動するのは不利すぎる。
814 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:39: ＞仕様を変更した絶命奥義追加（身体切断表現のみの削除）。

絶命でカットがありそうなのはバサラだけか。
815 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:42: >>814
？？
いみわからん。説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ。
816 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:44: まあ、これじゃ買わないけどね…
817 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:45: 漏れも買わんけどね…
818 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:46: >>776
10周年記念商品を作ろう
ttp://www.kof10th.com/goods/bbs_index.php
ここの第壱話～第四話参照
819 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:51: ＞８１２さん
よく言った！！ここまでこぎつけたのに一番頑張った方への賞賛がほとんど
無いのは悲しいからな。本当にお疲れ様です、PMBOKさん！！

芋屋は事態の重さに顔色を変えて仕方なくやっただけ。
寧ろ奴らの方が“妥協”(ホントは絶命復活の為の費用さえも惜しいはずだから)
誠意や自戒の念からきている訳ではない事を皆忘れんな！
根本的な謝罪がなされぬ限り、俺は芋屋を許さない。
820 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:56: >>819
ゲーム自体は世情も世情、会社も会社だしこんなもんかとは思うけど
それは失望のほうでね
きっと謝罪あっても許さないほうに100円かけるよ
821 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:59: >>818さん
ありがとうございます。
移植されちゃうのか……
移植するならするでいじらないで欲しいなあ、どうせ改悪にしかならない気が。

絶命復活で喜んでます、ごめんなさい（つД｀）
断食状態でラーメンもらったような気分というか…
フルコースなら諸手なんですけど。

あああだめだ俺は甘いのか…
822 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 19:59: もう後は芋屋の謝罪だけでいいでしょ。告知しなかったことに対しての。
823 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:00: 個人的には切断表現より外道と水邪の方がまずいと思ってたんだけど、こい
つらはどうなるんだろうか。
なんか絶命奥義の復活じゃなくて芋オリジナルになる気がするんだが。

どうでもいいけど、芋屋的にはGRの素晴らしい人は残虐キャラってことかい？
824 名前： 812 投稿日： 2004/07/23(金) 20:00: 〉〉819さん
同意どうもです。
中途半端な結果ですがみんなが動かなかったら
何もおきなかったと思います。
肝心なのは未だ謝罪することもなく、ただ大事になったから芋屋は対応しただけです。
やつらがユーザーをなめてるのは相変わらず
そのことは、忘れてはいけないと思います。
825 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:02: >>823
切断のみ削除と言ってる以上
外道と水邪の絶命は切断では無いからそのまま採用しないと許しません。
826 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:07: 見てると不自然にＳＮＫマンセーが増えてきたな
後、社員には言葉使いの教育が行き届いてないみたいだな
まあ、しょうがないか、あの会社じゃ・・・
827 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:08: >>812さん
いや全くその通り！
そしてワシ含む署名参加者及びその他協力を惜しまなかった人たちにも感謝。

本日の発表は大きな一歩だが、まだ一歩に過ぎない事を忘れるな！

芋屋がしぶしぶ妥協してるのは間違いない所で、実際芋屋内部でも壮絶な温度差が起きているようだ。
決定権のある上と、実働している下の人間の認識の違いが対応の不完全さに出てると言える。
第一、仕様変更未通知に関する謝罪はいまだされてないぞ。
828 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:09: SNKマンセー

芋は…ぅうん。思ったよりマシな行動に出たかな。
829 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:09: 苦情メール出した甲斐があったわ。

…返信メールはこなかったけどね。
830 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:10: ＳＮＫＨＰより
＞仕様を変更した絶命奥義追加（身体切断表現のみの削除）。

じゃ、切断しているのはやっぱり一閃か。別にキャラが切れないように
すればいいだけだろう。中途半端だな。さすが芋屋
831 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:10: 受付まであと一週間ありますしね。
レベル選択可能なとこまで持って行けないかな。
832 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:10: 正直少し芋屋を見直したよ。
833 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:11: 社員ネタなんてきょうび流行んねぇのにまだ社員社員五月蝿い奴がいる。
834 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:12: 次スレから妥協派と完全移植派は住み分けが必要な気がする
835 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:13: >>831
禿同

そこまでしたら残虐レベルを選択可能にしてしまえよ、芋屋
そうすれば、苦情はパタリととまるから
はなから、そのまま出せばこんな混乱にはならなかったんだしな
836 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:13: 芋屋「命拾いしちゃった･･･」
837 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:13: >>833
無視しろ。お前も一緒
838 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:15: 絶命が復活しないキャラって誰なんでしょうか？
ゲーセンに入ってないから分からないんですけど
839 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:17: >>838
全員復活で切断表現がねぇだけだ
840 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:17: >>830＆>>838
なぜそういうように解釈できるんだ？
君ら面白い(・∀・)

普通の思考でいくとフィニッシュの切断がなくなると解釈しそうなものだが……
「まぁ芋屋のことだから」信用ならない気持ちはよくわかる。
841 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:20: 後は
事前告知なしについての謝罪と
それでもやっぱり買わないって人への返品保証を軸に、
できれば完全移植をってスタンスかな。
842 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:21: なるほど、そういう事ですか
今までが今までなのでいい解釈が出来なくて
有難うございました
843 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:21: 切断無くてもいいから
夢路と三九六追加して欲しいな
844 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:23: アレだけの対応をしてきた芋屋ならそういう考えに行き着くのも仕方ないよ
信用って大切ですよ、芋屋さん
845 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:24: >>843
やめとけやめとけバグも山ほど追加だ
846 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:25: >>843
どうせなら、幻庵やナインハルトもキボンヌ、、、
旧キャラ全員参加のサムスピいつかしたいな～
847 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:27: ズィーガーもぐるじおですか？
848 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:28: 焦って返品した人は負け組みだな
849 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:28: 署名サイト改めて見てきたが、告知なしの仕様変更にたいして怒ってる人と
MVSと同じ仕様のROMを望んでる人がほとんどだった。
また潮目読み間違えちゃったんじゃないの？芋屋さん。
850 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:30: まあ、芋屋にしては頑張った方でしょ。
無論まだまだ充分ではないが。
851 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:31: 今回の変更で妥協できなかった奴に残虐ヲタのレッテルを貼るのは間違ってるだろ。
何故ならプレイモアに対して「絶命奥義復活」だけでなく「誠意」を求めていた場合
それは全く与えられていないわけだから。
プレイモアがユーザーとの信頼関係をぶち壊した事を反省してそれを築き直したいと
思っているなら、何よりまず事前告知無しの変更を謝罪すべきじゃんか。
その上で「不完全だが絶命奥義の復活」という妥協案を提示し
それでも納得できない購入者がいれば、彼らに向けて返品を受け付けるのが筋。
今回の告知は信頼関係の修復どころかユーザーを裏切った事をひた隠しにした上で
逆に「ユーザーの意見を率先して汲み上げる優良会社」に見せかけようとする
汚い行為だと思うね。
852 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:31: 芋屋が残虐表現カットを告知しなかったのは確かに悪いと思うけど、芋屋も企業として交換という妥協のラインを示したわけだから、ここで譲歩して我慢しておくべきじゃないかな?
完全版を願う気持ちも分かるけど、芋屋も企業としての面子もあるわけだしそう簡単に自分が間違っていましたとはいえないでしょう。
このままいくと泥沼になると思うよ。
853 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:31: 正直俺は絶命演出復活だけでも怒りの八割は収まったよ。
謝罪のみだったり、返品受付開始のみとかじゃ怒り頂点だった。
854 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:32: 確かに最終的にはＭＶＳと同じロムだからな
855 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:32: >>849
どう頑張っても裁判無しじゃその方向には向かないと思うな。

なにせ残虐表現自体は「社会悪」のレッテル貼られるには十分だから。
まぁ今回の対応で納得いかない人は活動続けるべきだろうね。
856 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:32: ん？署名サイトの文面が昨日と変わってるな
857 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:34: 個人的には真っ二つとか苦手だったから
今回の修正版の仕様は歓迎するんだが…

でもなんか気持ち悪いよな…
中途半端って気もする

今までNEOGEO版の内容が変更された事が
一度もなかったからなんだろうな。
858 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:34: >>852
そう思う人は素直にロムを送って交換してもらえばいいんじゃない
納得しない人たちはここに残ってまた意見交換をしていくんだからさ
859 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:35: 謝罪も返品もいらない。
アーケードと寸分違わないＳＰを家庭用ネオジオで出せばそれで良い。
今回の改正で望みの半分は叶った。あと半分に期待する。
860 名前： 851 投稿日： 2004/07/23(金) 20:35: 書き忘れ。
勿論「プレイモアに対して誠意なんか求めてない、裏切られたとも思ってない
事前告知がなかったのも気にしない、単に絶命奥義が見たいだけ」って人が
ここで妥協するのは責められる事じゃないと思う。
861 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:35: 絶命復活＆バグ修正は素直に嬉しい。
PMBOKさんGJ!!

でも謝罪は？
862 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:36: この修正版で新たなバグがうまれなきゃいいが・・・
863 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:37: いい方向に仕様変更だから告知は要らなかった、っていう言葉とは矛盾するわけですよね。
いや、絶命復活は嬉しいんですよ？

芋屋って民主党（というか岡田）みたい。
864 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:37: 交換後は絶命演出が変わりすぎてると苦情がきそう・・・
アーケードそのまま持ってくればプログラム直さなくていいし
レベルで残虐選ぶから絶対みんな満足するのに。
865 名前： ８１９ 投稿日： 2004/07/23(金) 20:37: ＞功労者
うお～っと、忘れてた！
今回、芋屋の見当違いな“回収義務小売店丸投げ”にも関わらず、消費者を
第一に考えて回収を承諾して下さった小売店さん方！これ見て下さってたら
“本当にありがとう！！”(対応の内容や、その後の処理に多少差があるので
店の固有名を上げるのは敢えて避けますが)絶望的な気分で連絡した購入者
があなた方の言葉でどれだけ救われたか・・・中には芋屋に異議し、今回の
結果に一役買ってくれた所もあるはずです。あなたたちの店の株は、消費者
の中で確実に上がっているはずです。

分かったか、芋屋。信頼やブランドってのはこうやって出来てくモンなんだよ！
よくメモっとけ！！あ、だからと言って、次回作でわざと回収騒ぎ+すんなり回収
なんて自作自演はするなよな？(苦笑)不愉快なだけだから。

みんな、すまん。少々興奮しすぎた・・・｣￣｜○
866 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:38: 絶命奥義が一閃になってるという家庭用ＲＯＭ最大のバグがやや緩和されて嬉しい
867 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:38: >>852
購入はしてないけど署名した俺的には、謝罪の言葉が欲しいわけですが。
自分たちが悪かったと明言してほしいんですよ。
868 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:38: 中途半端すぎ。分かってねー、芋屋
869 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:41: 追記（2004/07/18）
引き続き返品を要請するユーザーの方々は、
7月23日から始まるROMの交換に応じないようお願いします。
返品を要請しないユーザーの方々であれば、問題ないかとは思いますが、
返品を要請しているユーザーの方々の場合、ROMの交換に応じると、
今回発表のあった謝罪文や、仕様変更の件を承諾したとプレイモアに認識され兼ねないからです。
プレイモアにそう認識された場合、今後返品を行う機会が来ても、返品できない可能性があります。
新しいROMでいろいろと確認したいとはお思いかとは存じますが、
万が一（返品機会に返品できなくなることが「万が一」）のこと考慮して、
ROMの交換は見送られるようお願い申し上げます。

署名した人はこの事を忘れないようにな
870 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:42: >>865
だな。今回の功労者は
・まず何よりPMBOK氏
・回収を承諾して下さった小売店の方々
・自分のサイトで署名運動をバックアップしてくれた人達
・そして署名運動に参加した有志一同
だよなあ。HPを見るだに芋は自分の手柄にしたがってるみたいだがそれは違う。
871 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:43: 詐欺行為に対する謝罪と賠償マダー？（･∀･っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
872 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:44: けど・・・　残虐表現なかったら・・・　不自然だよ・・・
完全版求む
873 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:44: ＞返品を要請しないユーザーの方々であれば、問題ないかとは思いますが、

俺はここに当てはまるから応じるつもり。
俺の要請は謝罪と完全版への修正だから。
874 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:45: >>873
MVS版と同じ仕様じゃないですよ
875 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:46: ＞８６９さん
桶、了解。４万かかってるが、背水の陣と言うことで。
これぞ「侍魂」(苦笑)
“俺らの侍魂を見せてみろ！！”(我旺調)
876 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:46: 芋屋はお前らの活動には全く興味をしめしておりません。
マグナマ吟がファミ通で零に４点つけた事を大変ご立腹です。
腹立たしいからお前らのＲＯＭをちょっと良くして、マグナマ吟に
クレームを入れるよう要請すると思われるから覚悟しろ。
877 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:48: >>874
今のへっぽこＲＯＭよりは10倍はＭＶＳ版に近いから交換に応じるのさ
878 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:50: >>877
いや、交換に応じたら今回の対応で満足したとみなされる可能性があるんだよ？
879 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:50: 年末にMVS仕様の完全版がもし出たらみんなブチキレるだろうな
880 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:51: 芋屋なんか目先の金儲けしか考えてないから
これ以上無駄やろ
881 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:52: ＞＞８７８　そうだよ。俺たちはまだ納得してない
882 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:52: >>878
まぁーこのくっされへなちょこＲＯＭよりは今回の改正版で満足だからいいや。
切断カットなんて絶命が一閃になる事と比べたらささいな事だ。
883 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:53: 俺はMVS版買うから
家庭用はもうどうでもいい
884 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:54: 50円の価値しかなかった商品が3万円くらいの価値にまで上がったかな。
885 名前： 852 投稿日： 2004/07/23(金) 20:54: >>867
謝罪は精神的なものでしかないから芋屋もやらないと思うけどなぁ…
芋屋の最近のやり方を見てると絶命奥義の演出復活だけでもよくがんばったと思うよ。
886 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:54: 今回の修正で満足して交換に応じるという人以外は
今後どうするかを真面目に話し合っておいた方がいいと思うんだが。
887 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:55: エミュ
888 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:55: 切断のみだろ？
血しぶきや、体に血がどばってかかるのとか
血の雨とかたべちゃうのとか全部ＯＫなんだろうね？
889 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:55: >>887それは言わない約束
890 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 20:57: ようやく絶命奥義を出す楽しみが出来たよ。
8月から始めても、すぐに盆があるから戻ってくるのは8月下旬くらいか？
891 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:00: >>885
当然のことすら満足にできてない奴に「よく頑張った」とは言えないな。
892 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:04: 普段掃除をさぼってばかりの子がたまたま珍しく掃除をしたからえらいって褒められてるような状況…？
893 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:05: >>892
それだｗ
894 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:06: >>892 ナイス表現
895 名前： 852 投稿日： 2004/07/23(金) 21:06: >>891
ごめん、言葉がおかしかった。
よくがんばったっていうのは署名とかしてよくここまでこぎつけられたなっていう意味
896 名前： PMBOK （QtXP1rQ6）投稿日： 2004/07/23(金) 21:07: こんばんわ。
なるべく早く、署名サイト上で今後の方針について発表します。
プレイモアの本日のプレスリリースで、納得がいく方、いかない方、
全て同じ被害者ですので、言い争いのないようお願いします。
897 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:10: まぁ、芋屋にしてはよく頑張ったかな。
でも、水邪の絶命って相手どうなったかわからなくなっちまうのかな・・・？
血の雨じゃなくて相手ふわ～って浮かせて、宇宙まで飛ばすような感じ？_|￣|○
898 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:11: 芋屋が頑張ったのではない。
声を出したユーザーが頑張ったのだ。
そこんところを間違えぬよう…
899 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:11: 切断以外は全部ＯＫなんだから落ち込むなよ。
血の雨が降るのは切断じゃない。
900 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:12: 後はユーザーに事前告知しなかったことを謝罪してくれればいいんじゃが、、、。
901 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:14: >>900
しないだろうな～
902 名前： 897 投稿日： 2004/07/23(金) 21:17: >>898
確かにね。
皆の頑張りが岩のような芋屋を動かしたんだよな。
すまんかった・・・

>>899
芋屋ならやりかねないと思った俺は厨ですか？(´Д｀;）
903 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:18: いやもう、返金も見込み無いしエミュでいいや
904 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:20: >>897
ふわ～→視点変更→ドギューン→月に突き刺さる

だったらさすがに芋屋は神っていってやるよｗ
905 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:20: 意地でも金は返す気ないみたいやな
906 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:23: >>896
そうですよね、正直残虐厨とかいって煽ってました・・・
ホントに理性的な判断でPMBOKさんには頭が下がります
本来は完全版であるべきだし完全版を求めてる奴も
当たり前のこと言ってるのにね・・・
ｽﾏｿ、俺も署名してるからまだ戦うやつのために使ってください
907 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:23: てかこんな修正出すくらいなら
MVS版の通りにすれば金もかからんのに
芋屋も変なとこに金かけるな
908 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:24: >>905
素直に意見を聞くような会社だったら
そもそも事前告知無しで販売なんてしないって。
909 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:24: >>902
大丈夫、芋屋なら母乳の雨を降らせてくれるよ
910 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:27: 待て待て、ＭＶＳ完全移植ロム版を望むものも多いので
勝手にロム騒動が終わったことにしないでくれ
911 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:28: 最初に言った手前完全版を出すわけにもいかず
だからといって返品されたら大損害
というわけで泣く泣く修正版絶命を入れた芋屋
馬鹿過ぎて涙が出てくるよｗ
ぶっちゃけ修正っていっても対して修正するとこ無いから
そんなにコストかから無いだろうし
912 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:30: 実はなにも修正されてなかったら…いいのになぁ(笑)
913 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:30: >>910
多くの人にとっては終わった事になるだろうね
914 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:31: >>913
くだらない茶々入れない
915 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:31: 容量削除の話が懐かしい。もし本当だったら、自爆しただけだな。
普通に出していた方がよっぽど金がかからなかっただろうに。
916 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:31: もまいら
絶命復活した途端､信者ですか?
俺は､修正された絶命を見るまでは安心できんぞ!
なんといっても芋屋だからな｡
917 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:31: 前にも書いたんだがどんな結末になろうともう今後芋屋のゲームは買いませんが何か。
918 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:32: >>904
ギルティのパクリじゃねぇか
919 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:33: >>913
自分がそうなら、他の人全部も一緒か。幸せだな。
920 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:42: >本ソフトのその他家庭版プラットフォームへの移植の問い合わせもございますが、
一切移植予定はございません

これは、家庭用の零スペはNEOGEOのみで、別の機種の家庭用なんて
作っても時間と金の無駄の上作ったら作ったでまたギャーギャー言われるだろうから、
もう金輪際他機種の家庭用は作りません、という意味だろうか？

だとすれば、自分のようなNEOGEO本体持ってないからPS2版に期待
（今回の騒動を見る限り期待度は０に近いがそれでも期待）している人間の立場はどうなる？

又、その上で署名に参加した人間の立場は（そういう自分も実は署名に参加した一人）
どうなる？
921 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:43: そうだ、まだ終わっちゃいない
922 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:44: >>917
今回の対応前はそういってる奴結構いたようだったけど現金なもんだよなｗ
923 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:45: 署名の目的を完全版の発売だけにしてみては？
924 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:45: 俺は今回の修正で満足してないがMVS版買うから
もうどうでもええわ
署名の方とかは応援していくけど
それに今後芋屋の商品は買わないし
KOFMIなんかテクモに訴えられて終わりやろ
925 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:45: >>916
修正された絶命見るまでではなく
今後一切安心できないよ
今後芋ゲーは発売日買いは控えた方がいいかもな
926 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:47: 送る準備するか。
927 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:48: >>920
だよな、ほんとファンの期待を裏切る真似だけはよくやってくれるよ芋屋は
あるいみ才能だな
928 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:52: 満足はしてないのだが、今まで一切何もしてこなかった芋屋をここまで
引きずり落とせたのはある意味予想外かな。

…っていうかNEOGEO版をMVSと別仕様にしたことがそもそも予想外だったけど(;_;)
929 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:54: 結局は芋屋の独り相撲ってトコ？
ホント救いようがない会社だな。
お偉いさんに尻尾振るためだけに、残虐や絶命なくして、
そしたら、ユーザーから文句言われて、
今度は、お偉いさんとユーザーの中間で譲歩で絶命出します。
みたいな感じになったな。

中途半端もこの上ないので、MVSの完全移植を求む！

頑張れば、一週間後にはまた芋屋言ってること変わると思うし。
930 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:54: つーか、ナコ、リム、半蔵使いなんかは
収束離脱してるようだけど
俺のバサラとかシズマルは納得できるわけねーよな

だいたい、るろ剣見りゃ、追憶が神でTVが糞なのは国内外共通なんだから
リアルにぶった切らなきゃ納得しねぇ奴はいっぱいいるよ。
モアを悪・即・斬
931 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:55: MVS版を今高い値段で買うのは金持ちだけが出来る特権？
932 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:55: 今帰ってきて芋屋をみたんだが、PS2とかに移植予定はないってこと？
933 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:57: >>932
そうですね
まぁSP2零を買わせるだけ買わせて
売上が頭打ちしたところで零SP出そうって魂胆かもしれまへんが
934 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 21:59: 漏れもばさら使いだけど
さすがに地中潜って
バサラの一発ギャグショーで牛乳吹き出させるだけだったら
活動を続けざるを得ないわけですよ
首切りバサラですよ？
935 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:00: >>933
そうか・・・無印PS2は買うつもりだけどネオジオとか持ってない自分としては
SPもPS2に移植して欲しい
936 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:02: >>935
エミュでガマンしとけ
937 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:05: ていうかそもそもエミュで十分
コントローラーの感度落ちるくらいでしょ？
938 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:08: プレイモアからのこれ以上の譲歩案を引き出すのは難しいと思う。
939 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:08: コントローラーの感度落ちるか？
940 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:10: まぁあと一ヶ月もあればROM出てくるだろうし完全派は返品活動を行いつつ
ROM待ちが一番いいと思うよ、時間的にも労力的にも
941 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:17: じゃあ、無印零今の内に買っておかないとな
零SPプレスレじゃ出さないみたいだし
942 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:19: 皆さん俺の意見を聞いてください。
たしかに完全じゃないにしろ、意外にも予想以上に良い方向へ修正した
んだからいいじゃないか。今までの対応からは信じられない進歩だぜ。
可能なら俺だって完全版がいいが、俺が読んでいて、お前ら芋屋に全く
愛の無いコメントをしすぎだと思うのだがどうだろうか？
いいかい？少なくとも絶命演出が復帰したことは喜ばしい話だ。
もはや不良品では無いと主張できる代物だ。少しは見直してやれよ。
えらそうに聞こえるかもしれないけど、俺は芋屋の決断を買うね。素晴らしい。
もう、あんな情け無い絶命見なくて済むだけで嬉しい。だからさ、せめて金か
えせというのはもう無しにしませんか？謝罪はともかく・・・ね？皆さん。
943 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:20: だまれ社員
944 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:22: >>942
確かに絶命復活は喜ばしいこと。
だが、そもそも勝手に絶命削除をし、事前告知も無しに売り逃げしようとし、
あまつさえそれに対する謝罪も未だ無い。
芋屋の決断はちっとも素晴らしくない。
何度も言ってるが、ユーザーが声を出さなかったなら何もしなかったよこの会社は。
945 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:22: エミュやだなんかちがう
おれはトリガーのカチカチした感触とスピーディーなアクセスと
カチッとしたメリハリのある色彩感がイイの
946 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:22: >>941
ここにいる人は零はロムで持っていると思うよ(＾-＾；
自分もそうだけどね
947 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:23: ここまでするなら完全移植しちまえよ芋屋・・・
俺は署名したからあくまで完全版の販売、仕様変更の謝罪を求める。
948 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:25: >>946
家庭用NEOGEOカートリッジとMVS版どちらも持ってます(笑)＞零
949 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:25: 944
おれははっきり言う
切りたいんだよ、バーチャルでな
生ぬるいゲームいらね
950 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:26: >>943-944
気づいてるとは思うが、ネタにマジレスすんなよ
951 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:26: >>949
「喜ばしいこと」とかいちまったが、俺も本当はMVS版同一仕様がいいよ。
だって「NEOGEO」だぜ。
それが当たり前なんだが…どうして当たり前のことができないんだろうな、芋屋は。
952 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:27: おーい、警察呼べ警察
953 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:29: >>924
何故テクモなんだ？
954 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:30: >>953
2PキャラがDOAのパクリだから
955 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:31: >>942
いや、愛が深いからこそ不快な思いをしているんだが
確かに一閃絶命がなくなったのは嬉しいけど妥協しちゃ駄目
芋屋を付け上がらせるだけだ

金返せは言わない。「ＭＶＳと同じロム」を返してくれ！
956 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:32: ミナたんが可愛いのか皆さんが可愛いのかで意味が大きく違ってくる…
957 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:32: >>955の言うとおりやな
958 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:35: >>954
馬鹿発見
959 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:36: エ○ュの話はやめ
ＭＶＳ版を芋屋が出せばそんな必要はないんだからな
960 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:37: ミナたん可愛い～萌え萌え～
961 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:37: >>959これ以上芋屋に何言っても無駄でしょ
だからエミュ待ち
962 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:38: 切断表現のみカットってまた非常に曖昧だが・・・それじゃヒット後の
リアクションがただの吹っ飛びダウンになるのは
覇王丸、ガル、右京、十兵衛、シャル、幻十郎、閑丸、蒼月で
他のキャラの絶命ヒット後のリアクションはアーケードと同じになるのか？
963 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:39: 羅刹丸のもどうなるんだ？
964 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:39: 外道や羅刹丸は切断以上にやばいと思うがな…。
965 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:39: そりゃそうだろ。バサラの首チョンパは無くなると思うが。
966 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:40: 羅刹と外道と水邪の話をするな！
芋がここ見て修正いれちまったらどうするんだよ！
知らぬ顔でいるのが一番だ。
967 名前： 624 投稿日： 2004/07/23(金) 22:41: 今朝ほど書き込んだものです。
いくつかのレスありがとうございます。
事態が少し前進したようですね。

それでも私も完全移植版を望みます。
しかしアーケード仕様を望む人の多くが強硬な文章表現になりがちで、
せっかく署名活動に関心を持ってここを訪れた第三者が
引いてしまっているのも事実。
その現状を見かねて書いたのが>>624でした。

それに比べ芋屋は第三者に対し好印象になるよう巧く立ち回っています。
無論我々には見え透いており、全く通用しませんが、
事件の顛末をよく知らない第三者からどう見えるかは
今後の署名にも関わってきます。

>>851氏がとてもいい事を言っています。特に最後の３行。
>>849氏の指摘もその通りです。

芋屋の発表は一見ご立派ですが、まだ発売から１０日も経たないのに
対応は二転三転しているのです。

完全移植版まで戦いは終わりません。
そしてそれは決して遠いものではありません。
妥協しないでください。諦めないでください。
968 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:41: 絶命を入れるなら説明書も回収して、絶命の名前を入れるべきだと思うがどうよ？
969 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:41: まあ確かに
970 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:44: >>968-969はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
971 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:44: 破沙羅　羅刹丸　このあたりは修正入るんじゃね
972 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:45: >>967
勿論、諦めた訳ではないっすよ。
完全移植（本来、移植ですらないんだけど）こそNEOGEOだし。
こんな形で最後じゃ、悲しすぎる。
973 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:45: >>970ｱﾎﾊｹｰﾝ
974 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:46: >>967
確かにその通りですね
我々が求めるものはアーケードの完全移植であるロム
もう一押しでなんとかなると思います
ロムユーザー皆で頑張って行きたいですね
975 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:47: 勝手にやってろ
俺は手を引く
完全移植に拘る奴は修正に応じるなよな
976 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:47: 芋屋にユーザーをなめるとどうなるか、はっきり思い知らせてやる必要は
今後のためにもあるだろ。芋屋の妥協案にのってしまってはこれからも
付け上がってくるぞ
977 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:47: >>970
マジレスで悪いのだが、違うぞ。管理人さんに見てもらえば分かると思うが。
978 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:49: 俺はここで妥協する事にする。
残虐演出は可能ならあった方が良い、くらいに思ってたし。
新作に残虐演出は入れません、なら残念ではあるが受け入れるつもりだった。
俺にとっては許せない変更点は、絶命奥技の演出そのものを削除しちゃった事だった。
無断で変えたこともそれに近いくらい許せなかった事で、それに対する謝罪が無いのは腹立たしいが
一番肝心に思ってた変更点を変えてくれたことは素直に嬉しい。
勿論、完全移植が一番嬉しいんだけど。
企業としてこのあたりが妥協点の限度じゃないかな、と思った。
要するに俺は諦めるわけで。
諦めない同士は今後も頑張ってくれ。
芋屋への意見の証として署名は残す。
979 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:50: >>975
手を引くならどうぞご自由に。
あなたはもうここに来る必要もないですね。
ではごきげんよう。
980 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:51: さりげない改善点
・改修時期について触れている
評価しようじゃないの。
本来やって当然だけどな。
981 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:52: 今度はユーザー同士で言い合ってる馬鹿な残虐者どもが集うスレ
982 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:52: >>978
お疲れ！
俺達はもうちょっとがんばってみるよ！
983 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:53: 皆、分かっているとは思うが放置で
984 名前： ８１９ 投稿日： 2004/07/23(金) 22:53: ＞９４２
よく考えてみれば、俺も(断末追加前は)冷静な振りしてかなり感情的に
話ししてたと思う。が、今回の決定をみて、妙に冷静になれた。確かに
“これだけ”かも知れないが、全く叶わないことも無いことが分かった
のは確か。寧ろ必死なお前の書き込み見て余計に冷静になれた。俺の中
でやるべきこともはっきりしたしな。ありがとうよ(笑)

皆も流れがどうとかでなく、自分が今後どうでるべきなのかはっきりさせよう。
誰のせいでもない、自分自身の意思で動くのかどうかを。その上でPMBOKさん
の意思を仰ごう。みんな、これからもよろしく。
985 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:53: どうせ芋屋も今回は修正出してフェードアウト待ちでしょうよ
もちろん完全にMVSと同じ仕様にしない限り芋屋の商品は買わないけど
986 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:56: >>984
942は…俺も引っかかったけど縦読みしましょう(笑)
987 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 22:58: まだ>>942の心髄に気が付いていない香具師がいるのか？
988 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 23:01: だから、「皆さん」が可愛いんだって。
君達のことが可愛くて萌え萌えなんだって。
989 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 23:01: >>988
激しくツマンネー
990 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 23:02: >>988
しらんがな
991 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 23:02: >>988
そうだね
992 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 23:03: >>988
次スレヨロ
993 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 23:03: 942
＞だからさ、せめて金かえせというのはもう無しにしませんか？謝罪はともかく・・・ね？

謝罪はともかく金返せなしってそんなに大変なのか・・・小売店などからの苦情が
994 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 23:05: まだ>>942の心髄に気が付いていない香具師がいるのか？
995 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 23:06: 同じスレ2回もすんなよ
996 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 23:07: まだだ、まだ終わらんよ・・・
997 名前： ８１９ 投稿日： 2004/07/23(金) 23:07: ＞９８６さん　９８７さん
すまん、俺にはそのままの意味にしか取れなんだ・・・他に他意があったのなら
俺の読解力不足だ。すまん。
998 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 23:09: こんなことになるなら最初から発売日を延期しろっての
そうすれば、ＭＶＳ同等のロムを出せたんじゃないの、芋屋さん
999 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 23:09: >>997ネタすか？マジすか？
1000 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 23:10: 爆発系の絶命はどうなるんでしょ？
上半身吹っ飛んだり穴が空いたりするのは？？？
1001 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/23(金) 23:10: 埋め

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