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【変更告知無】サム零SP家庭用スレ4【バグ追加】

1 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:00

立てますた。
関連サイトとして

http://www.7650.com/samurai/

2 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:07

>>1
Z

3 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:09

乙。

4 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:11

だんだん活動が収縮しております

5 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:20

>>4
社員乙。
連休潰れてタイヘンですネ。

6 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:20

そりゃ相当数自演だもん。

7 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:21

ここは少しでも肯定したら社員認定にしてくれるインターネット
ですか？　景気が良いですね

8 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:23

うん、もうちょっとがんばれよと逆方向から払破かけたつもりが
社員になれた！！ﾔｯﾀﾈ

9 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:27

というか、今署名のページ見てみたが、署名ページの管理者は、
ようするに残虐表現が見たかったから４万円払って買ったんだな。
インターネットでの情報収集しかしてない上に。

見て幻滅した。
署名はしない。　だって理由がそんなだもん。
あとは、適当に理由つけて騒いでるだけジャン。

俺は俺でユウキとプレイモアにメールを送る。

10 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:29

>>9
どういう読み方だ
国語ちゃんと習ってこい

それから、もまいの主張はなんだ

11 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:29

>>9

確かにまるで子供だよな。　駄々こねにしか見えん。　批判する
のは結構だが、なんか違う。
絶命スレを以前乱発して、管理人に削除されたりしていた奴と
同一人物だろうな・・・。

12 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:32

どの辺でそう思ったんだ？
適当な事言ってないで根拠出せ。

13 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:32

>>10　
バグ削除。
　
残酷表現に関しては、今後侍を今後ともゲーセン等でずっと
遊んでいきたいので削除は妥当。　正しい判断だと思う。

14 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:34

ここは思い込みの激しいインターネットですね。

15 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:34

技演出の削除は問題じゃないの？
僕は真っ二つにならなくていいけど技は戻して欲しいです。

あと仕様変更については正しい正しくないより
告知しろってことを言ってるはずだけど。

16 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:34

>>12 主張していた事が全く一緒だったから、あとしたらば過去スレ。

17 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:34

あああああageちゃったごめんなさい（；´Д｀）

18 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:35

署名した奴は署名サイトの管理人に個人情報教えてるバカ
俺ならサポートセンターに電話で苦情入れる。

19 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:35

残虐演出を復活するべき、という内容が含まれていると、
どういう形であれ残虐オタ扱いになるようです。
社員乙。

20 名前： １３ 投稿日： 2004/07/19(月) 16:35

>>15
それならいいと思う。　残虐死表現一切無しでなら
良いんじゃないかな。

俺はその路線で行くつもりだよ。　
今後ともｻﾑｽﾋﾟプレイしたいから。

21 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:36

>>19
社員にされるよりはマシだと思うがｗ

22 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:37

え、なんでネオジオROMに残虐演出があると
今後サムスピがプレイできなくなるの？

23 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:38

新スレになったとたん突然、署名サイトへの人格攻撃が増えるのは何故？
署名は署名サイトに賛同した人が同意してやってる。それ以上出もそれ以下でもない。

24 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:38

>>13 同意。
残酷表現カットは企業的に正しかったと思う。
アンタと同じように、技はそのまま残酷表現カットでよいと思う。

25 名前： １３ 投稿日： 2004/07/19(月) 16:39

>>23
社員乙とか言われるのも苦痛だよ（苦笑

26 名前： １３ 投稿日： 2004/07/19(月) 16:40

>>22
過去スレ嫁。jammaの方針

27 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:40

そりゃー適当な事ばっか書いてるから社員扱いされるんだろ

28 名前： 955 投稿日： 2004/07/19(月) 16:40

まあ、署名サイトの文章をまともに読めない奴がいるみたいだな。
アーケード版との仕様変更の事前告知無しについて我々は怒っているんだ。
そして、アーケード版と同等仕様にしてくれと言ってるんだ。

今回はたままま「残虐表現」が「削除」されたからそれを戻せと言っているだけで、
変更されたものが別のものならそれを戻せと主張してるよ。

29 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:40

署名しないとか名言するからじゃないかと…

不満があってプレイモアに言うならいいけど、
署名サイトを攻撃する理由はないじゃないですか。

30 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:41

>>28
返金も要求してるじゃないか

31 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:41

>>26
家庭用に問題が？

32 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:42

おまいらに差し入れです。
.＿　　＿　　＿　　＿　　＿　　＿
|○|　.|○|　.|○|　.|○|　.|○|　.|○|
.￣　　￣　　￣　　￣　　￣　　￣
組み立て方
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　←　　　　　　　　　←
.＿　　　　 　＿＿＿　 　　　　.|　　　↑　　 　 　　↓　　　　　　　　↓
|○|　　　　　|○　　　　　　　 　|○　　　　　　　　￣￣￣|○　　　　＿|￣|○
　／→　 　　　　　↑

33 名前： 955 投稿日： 2004/07/19(月) 16:43

>>30
ああ、そうだったな。
俺は返金せずにアーケード版と同仕様にして欲しい派なので忘れていた。

別に署名に参加してくれなくてもかまわん。個人の自由だ。
だが署名活動を否定するようなことは言わんでくれ。

34 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:44

>>25
半分は一度言ってみたかったって部分もある。

35 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:45

現在は完全移植希望派と残虐演出カット派に分かれているけども、
はじめっから完全移植だったら、両方とも不満がないんだろうな。

36 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:48

返金とアーケード同等の仕様を同じ署名サイトで署名求めるのは矛盾してないか?

37 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:48

>>35
「完全移植希望派と残虐演出カット派に分かれている」んじゃなくて
返金or完全移植派と便乗厨に別れてるんだよ、今の状況は。

38 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:48

完全移植が普通だったからね＞家庭用NEOGEO
今回の騒動を見てるとそういうのを知らない奴もいるっぽいね…伊達に14年は経ってないということか…

39 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:49

わーい差し入れﾏﾘｶﾞﾄｰ

＿|￣|○


同等の仕様が無理なら要らないって意思表示でもあるから
自分としてはアリだと思うんですが…

40 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:50

社員なりきりで煽ってる池沼は今日は祭日だから
社員は出社してないという事実を忘れているな（藁

41 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:50

何度も言われてるけど、デフォルトをレベル１にした上でレベル設定ができれば何の問題も起きなかったんだよな。

42 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:52

>>36
返金もしくは完全移植、だろ？
どっちかが満たされなければ完全移植を期待していたユーザーに対しての対応としては、
不十分になるから最低限どちらか一つは満たされるべきだと思う。

43 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:53

>>38
そういや海外版初代サムスピロム版は血の色が白固定だったな

44 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:57

>>36
最終目的としてＭＶＳ版の完全移植と無告知の謝罪。
完全に見限ったユーザーに対しては完全移植してくれよーがいまいが返金に応じるってことだ。
拙い書き込みで本質を誤魔化されんよーにな。

45 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 16:58

>>44
それってクレーマーじゃないですか？

46 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 17:00

>>45
正当な商品に理不尽な文句を言っているわけではなく、
不完全な商品に不満を述べてるんだから違うだろ。

47 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 17:07

俺も>>41のように思った
・ROMの容量制限で絶命入れられなかった？
個別のED削ってまで作ったんだからそれはない、と俺は思う。
俺に4万出す金は無いから細々とゲーセンでやるけどね
コレクターの人とか期待してた人だとかなり悲惨だと思う。

48 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 17:14

今ゲーム屋のバイトから帰ってきたんだけど
プレイモアが回収の話ってみなさん知ってますよね？
働いてるゲーム屋にファックス届いた。

49 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 17:16

>>48
詳細をお願いします。

50 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 17:17

ホームページに載ってるのと同じですよ

51 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 17:20

>>50
同じですか＿|￣|○

52 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 17:21

ちょっと気になったので誰か確認して欲しい
「※ソフトの仕様などは改良のため予告なく変更する場合があります。」
最近の芋屋ゲーム広告の端にはこう書いてあるのだが
ロム版の広告にも書いてあるのかな？

53 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 17:22

交換じゃなくて「回収」って事は
返品OKなんですね。

54 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 17:27

>>52
マジか！

55 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 17:28

ていうか広告あったんですか…？

56 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 17:28

>>52
マジか！

57 名前： 52 投稿日： 2004/07/19(月) 17:30

>>54
PS2版サム零・KOFMIの広告に書いてあったから気になってさ

58 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 17:30

>>52
ホームページではそういった文言は見受けられないなぁ

59 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 17:33

少なくともゼロスペの雑誌広告は見たことが無い。
芋屋HPの雑誌掲載情報でも出たこと無かった記憶が。
無印でさえ二回ほどお情けのようなバナー広告があったんだけどね。
というか、ネオジオソフトで広告見たこと無い唯一のソフトかも。
最後のソフトなのに何故なんだ？と思ったもんだ。

60 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 17:35

前前々スレくらいに、店頭ポスターを見たことがあると言ってた人がいたのは覚えてる。
イメージイラストだけで画面写真が無かったとかなんとか。
真偽の程はわからん。

61 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 17:46

広告が出てない以上
「ソフトの仕様などは改良のため予告なく変更する場合があります」
表記はありえない訳だなw

62 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 17:56

むしろ、今回に限ってだけ広告が（ほとんど）無いことに意図的なものを感じるよ。

63 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 17:59

もし、「一番入りたくないゲーム会社は？」っていうアンケート
取ったらＳＮＫプレイモアはダントツ一位だと思うがどうか。

64 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 18:02

いや、さすがにそれはない。

65 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 18:30

おいおい、もう吸い出されてるのかよ？

66 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 18:43

プラクティスで覇王丸の怒り爆発・斬鋼閃をガルフォードに当ててみた。
（1HIT-GUARD設定）
「ノォー！」と断末魔をあげながらガードしやがる。

正確には一度死んで、そこからノーモーションでガードポーズをとる。

･･･やればやるほど変な仕様（バグ？）が見つかるのは、正直どうかと。

67 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 18:48

>>66

訳の解らん仕様だな・・・・そんなのに容量使うならキチンと移植しれ！！

68 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 18:51

回収って、PDFファイル印刷できない人はどーすんだろ？

69 名前： PMBOK （VoObSBW2） 投稿日： 2004/07/19(月) 18:59

こんにちは、みなさん。
PMBOK＠署名サイト管理人です。

現在、署名は現在300を越え、
ページビューにいたっては3万を軽く超える勢いで、
正直、みさなまの意志を管理させてもらう立場としては、
反響の大きさに感激する反面、
その責任の重さにプレッシャーを感じております。
（そのためか、昨日は寝込んでしまいました…）

さて、本日はみなさまにお願いがございます。
今回、署名サイト内で、バグ報告掲示板を立ち上げました。
http://www.7650.com/samurai/
はじめは、この掲示板で報告されていたバグを
手動でまとめればいいと思っておりましたが、
正直な所、手がまわらない所か、
報告されたバグの真偽も確認することができません。

今回の目的としては、「家庭用もアーケードと同じ仕様にする」という
目的があるので、アーケードのバグについては、
目を瞑っても良いかと思っています。
ですが、バグには変わらないので、
スレッドタイトルの先頭に、必ず「家庭用のみのバグ」であれば【家庭用のみ】、
「家庭用でもアーケードでも起こっているバグ」であれば【両方】、
と記入していただければと思います。
また、報告されたバグの真偽については、
なるべく確認するようにいたしますが、
ほとんどできないと思われます。（申し訳ありません）
そのため、真偽については、
報告されたバグにレスをつけていただければと思います。

本来なら、「pya」のような簡易投票を行って、
報告されたバグ報告の真偽を判定したかったのですが、
そういった掲示板が見つけられず、
今回この様な仕様となりました。

70 名前： PMBOK （VoObSBW2） 投稿日： 2004/07/19(月) 18:59

あと、今後の方針ですが、
サイトにも書かせていただいておりますが、
まず第一の目的として、
「発売前に何故仕様変更を告知しなかったのか」に対して
謝罪（謝罪する以上はその説明）を行ってもらい、
返品を受け付けることが目的です。
ですが、今回ソフトの売買契約は、
プレイモアと我々の間にはありません。
売買契約は、小売店と我々の間にあります。

つまり、署名の本当の意味としては、
「プレイモアさんが、問屋さんや小売店さんに、
ユーザーの返品に応じるよう呼びかけてください」
という意味合いになるのです。

ですが、これが行わないということであれば、
我々は、法律を武器とした最後の手段で対抗しなければいけません。
（具体的な内容は、今の所伏せさせていただきます）
できれば、この手段は使いたくありません。
小売店さんにも迷惑がかかるからです。

明日、消費者センターに行って、
今回の件について、相談をしてきます。
消費者センターで十分な回答を得られない場合は、
弁護士に相談しようと思っています。

それでは、ご協力のほどよろしくお願い申し上げます。

71 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 18:59

ちょっとしたまとめ。

今回の件において、意見が2つに分かれましたな。
1：残虐表現カットは別にいい、何故告知しなかったかの理由と謝罪を！
2：残虐表現カットするなｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#)俺は完全移植版をやりたいんじゃっ！
ってな感じですねぇ、見てると。
俺は今後のことも考えると1派。
信頼（と言っても既に危ないが）を踏みにじった結果となり、
それを企業として挽回するには少なくとも謝罪と弁論が必要だと思う。
まぁ、企業（いや、人間か）として当然のことをユーザーから言われてやるようじゃどうしようもないと思うけど・・・

72 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 19:15

というよりも、
「できるなら完全移植、できないなら残虐カットして修正版、
　そのうえで最低でも返品受入と事前告知が無かったことについての謝罪」
を求めてるわけで、
ある意味では全員一致ではないかと思う

73 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 19:29

個人的意見としては1:を踏まえてからの2:の対応を求めたい。
1:だけじゃ何も実りがないもの。

74 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 19:29

社員がまぎれこんでいるな
社員の分際で擁護発言しやがって見苦しいぞ

75 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 19:31

>>69-70
PMBOK氏マジで乙！
貴方のサムライにかける心意気がガンガン伝わってくるよ
色々難しい方向に進んでるみたいだけど、頑張って下さい

76 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 19:33

>>74
どの辺のレスだよ？

77 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 19:39

しかし、芋スペ担当のチームリーダーはえらい事になるんだろうか、可哀相に
いいかげんな仕事しないようにしないと明日はわが身だな

78 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 19:44

PS2版はどうなると思う？

79 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 19:46

出ない

80 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 19:52

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（○）,　　　､（○）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　ヽ、ﾆ__ ーーノ

81 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 19:55

PS2版は血の色が白で固定とか、
下手したら血のグラフィック削除とか？

82 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 20:01

俺たちはプログラムデータに金払ってるんだよな？
残酷が好きか嫌いかはおいといて
プログラムの消去があった場合告知せんと消費者は
購入選択の無いままデータ不足のプログラム掴まされたことになる
のだから怒る人間がいるのは当然だろ
>>1や署名サイトを批判してる人間は筋違いだろ、何しに来てんだ？

83 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 20:03

>>82
いや、収まってんだから蒸し返すな

84 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 20:12

>>82
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、芋屋という会社を守りに来てます
お給料もらえなくなっちゃうでしょ？

85 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 20:14

以後スルーで

86 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 20:20

仮に芋屋が
1,まともな文章で謝罪文掲載、ただし返品も完全版改修も受け付けず
or
2,ROM回収してバグ取り＆絶命奥義復活、ただし残虐表現復活せず

できた場合、我々はどうでる？
過去ログ読んでると2で妥協する人が多いっぽいけど。

87 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 20:29

しかし、ここまでユーザーの神経を逆撫でさせるような会社も珍しい。
社員は皆、そういう事に関する学習を積んだプロフェッショナルなのだろうか？

88 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 20:33

４万もするような高額ソフトを予約購入するような
大事な固定客を失うだけでしょ。

89 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 20:45

>>70
特典付きで買ったんだけど、特典にキズつけちゃった場合は返品不可なんだろうな・・・
もー意地でも絶命復活してもらわないと。

90 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 20:46

>>PMBOK
なんつうか俺個人としてはもっと残虐つかありのままでﾌﾟﾚｲしたいので
忠実な移植が出る方が嬉しいとは思うのだけども
根本的にこのｽﾚで問題になってる
「事前の変更の告知が無かったから謝罪しろ、返品させろ」
というのは全く感情的なﾚﾍﾞﾙでの問題つーか
そもそもｿﾌﾄﾒｰｶ側にそんな説明責任は無い
(このｽﾚなりでは皆「ある」と思ってるから頭に来るんだろうが)ので寧ろ
「佐世保事件の後なので社会的影響を考慮した結果削除した」
っつーﾌﾟﾚｲﾓｱの言い分を今一度考えてみて見るのも悪くないかなと思った

まぁ法的行動とか何とか言われちゃってるのは
小売店に迷惑が…とか書かれてるのを見ると
よく知らんがｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌなりに訴えるんだと思うけども
「絶対100%一点の修正も無く移植しちゃいます」
とﾒｰｶが確約してなおかつそれを売買契約に織り込んでいるならまだしも
一般的にうちらｿﾌﾄ屋なんていい加減なもんで
「やるつもり」なものをやらないことなんて割合ざらで、
ﾌﾟﾚｲﾓｱからしたら「一体どこを謝罪する必要があるのか」みたいに思うんじゃ無かろうか
まぁ俺は一般向けじゃないｿﾌﾄﾒｰｶの人間だから
個人用ｹﾞｰﾑだと移植元と違った場合には回収を認める法律とかが
別途あるのかも知れないけども
ﾕｰｻﾞ以外の視点からも考え直して見て欲しいとちょっとｵﾓﾀ

>>71
俺は2
どうせなら完全移植がやりたいしいっそ18禁版！みたいな感じにして
店頭で免許書とか見せたら完全版を送ってもらえるみたいなのはどうだろうか
ｴｯﾁなｹﾞｰﾑみたいだが……

91 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 20:49

>我々は、法律を武器とした最後の手段で対抗しなければいけません。
そこまでやる必要ないですよ。
万が一でもあなたの人生がめちゃめちゃになりかねないかもしれないんですよ。
裁判起こしても負けるのは目に見えてるのに・・・、

92 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 20:52

>>91
弁護士に相談したのですか？

93 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 20:52

法律を武器とした最後の手段щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

すげえ見たいです。手ぬるい署名なんかよりそっちで！

94 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 20:52

>>90
現状のゲーム業界はそうかもしれんが
消費者にとっては舐めてるとしか思えない行為だよね。
何より今まで家庭用NEOGEOはほぼ完全移植されてきていたのだから。

俺もできれば完全移植の一択のみです。
NEOGEOに求めているのはそれだけだから。
じゃなきゃ基板に走ってるよ。

95 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 20:56

残虐表現も欲しいけど強制リセット何とかしてくれ
ゲームとして動かねエヨオオ！！ってことでなぜ告知しなかったのかと！
こんなバグあると知ってたら買わね。だがバグとりだけの返品はしないぞ。
その他にも問題はまだまだあるからな。全部謝罪して完全移植望む！！

96 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:02

俺が求めるのは絶命、残酷描写も含めた完全版の発売。もしそれが
叶わないのならばROM代返せ！ってことで。絶命演出は有りで残酷描写は
無しとか半端な仕様ならいらん。

97 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:04

裁判するとして問題となるのが曖昧な部分が多く長期戦になりやすいこと
また誰がその長期にわたる行為に対して費用をだすかということ
それにある意味主張がユーザー側一辺倒になってること
（告知無しは会社側の手落ちだが
それの理由に対しての反応が会社と一緒で自分中心になっている
またそれできなきゃ返品させろ、保証しろというのは意味合いが少し違う
社会等からみたら最近の事件を例のとると当然の結果であると見られる可能性が高い）


･･･裁判前の署名運動でいいでしょ
どうせ裁判やっても勝てやしないよ
せいぜい謝罪程度で終わる

98 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:06

結果がどうなろうと裁判沙汰になったら芋はお終いだろうな。社会的に。

99 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:08

法律には詳しくないのだが、
これまでのNEOGEOソフトがアーケードとほぼ同一仕様だったというのは
結構強力なんじゃないかなぁ？

100 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:08

そりゃ完全移植版にしてくれるならその方がいいが、ＳＮＫプレイモアが
本気で社会的影響などを考慮しているなら実現は難しいかな、と思っている。

だから俺に限って言えば、その点だけは諦めた。金だけ返してくれればいいよ。

101 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:08

裁判沙汰になってる会社なんていくらでもあるでしょ。

102 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:09

ああ、芋屋とかアルゼとか芋屋とかアルゼな。

裁判沙汰なんて珍しくない。

103 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:10

>>99
これまではそうであるが会社のコンセプト自体がアーケードそのままで移植しますと明言してないとこなんだよね
思い込みで語ってるって取られる
会社が昔のままだったらそれもいけたかもしれないけど
それにゲーム会社自体裁判をやったとしてもそれを表ざたにしないようにするし
したとしても経過は自社の都合のいいように進ませていくよ

104 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:11

すまん
sage忘れてた
吊ってくる

105 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:14

今までのNEOGEO作品に今回のような仕様変更があったか？
もし今回の件が特殊なケースなら事前告知がなかったという事実は大きい。
故意にユーザーの誤解を招いて買わせたようなものだから。

106 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:15

>>98
すでに終わってますが何か？

107 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:18

>>103
いや、芋屋になってからも一応これまで同一仕様だったでしょ？
明言は確かにしてないけどさ。

108 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:18

>>105
いきなりの理由無しならそれも通用するけど
今回は向うが佐世保なりその過去の事件からこうすべきだといってるからね
それが問題
故意でないと裁判では思いっきり言われるし
誤解を招く行為としても社会的に見たら仕方なかったって取られて
結局謝罪するだけで終わるでしょ

109 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:21

>>107
クレームがきてるって理由で変えざるを得なかった･･･ということですよ
これまで同一仕様にしたくても前事件等からこうせざるを得なかったって状況は多数あると思うよ
バグとか告知無しはあきらかにおかしいけどね

110 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:21

だからこそ消費者センターに相談すべきなんだよ
同じ内容の相談が多くなれば消費者センターも動く。

111 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:22

>>70
いつも御疲れ。
ただ、気持ちはわかるが、裁判や法的手段は本当に最後の最後の手段にしたほうがいい。

一個人が企業を相手に裁判するにはリスクが大き過ぎる。
それを理由に逆に提訴される恐れもある。理由は何だって付けられるからね。

とりあえず今は署名に専念すべきかと。

112 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:22

簡単にいうなら逃げ道が多すぎなんですよ

113 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:22

>>108
件の事件の有無に関係なく仕様変更に伴う告知義務は発生すると思われ

114 名前： 前スレの８９１ 投稿日： 2004/07/19(月) 21:23

裁判等で表沙汰になったら、むしろ世間のゲームに興味の無い大衆は
残虐表現を削除した芋屋の方を評価するのでは？

俺は言葉だけの謝罪には、なんら興味無いなあ・・・
完全移植版さえ手に入ればそれでいいと思う。

やっぱ、サブカルチャーであるウェブの掲示板や芋屋に抗議の
メールを諦めずに送り続けるしかないんだろうなあ。

115 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:24

心配すんな。
民事裁判ではたとえ被告側の明記がなくても
「常識的に考えて原告側が誤解する表現であった」
「過去の実例から原告側が誤解する要素が充分にあった」
等の理由で原告の主張が通った判例はいくらでもある。
今回の場合「過去NEOGEOロムがアーケードと著しく異なっていた前例がない」
というのは非常に大きい要素。中程度の腕の弁護士なら楽勝と思われる。

どんな理由であれ事前告知をしていれば今回のが「前例」足り得ただろうが。
という訳で、ここで必死に芋の正当性を主張して
署名を止めさせようとしてる誰かはお気の毒な事だ。

116 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:25

>>110
本来取り扱ってる事例と今回の例があまりにも違いすぎる･･･
おそらく裁判所の仕事と言われます

117 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:27

>>115
そうだよね
結構裁判ってこれまでの「慣例」を重視してるような気がする

118 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:27

記憶違いだったら申し訳ないが家庭用ネオジオのキャッチコピーって
なにかなかったかな？「アーケードの興奮をそのままに」とか。

広告などでそういう言葉が使われていたら「ソフト」単体ではなく
「ネオジオ（本体）」で完全移植をうたっていたことにならないか？

119 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:27

>>114の言ってることも含めると
ユーザー側の主張がただ○○と違ってたからってわがままにしか見えないということなんですよ
告知義務のほうがおそらく製品変更に追い詰めるまでは武器として使えないです
せいぜい先にいったとおり謝罪くらいで終わるでしょう

120 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:29

>>118
それ以前にそれを言ったのはSNK
芋屋ではない・・・

121 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:29

>>115
>>118
理由なきならそれでも通用するんですけど
今回は変更の元となった理由が理由ですしね

122 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:29

心のこもっていない謝罪なんて要らないな。
我々は芋屋の誠意が見たいんだ！！

123 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:31

>>120
芋屋曰く「旧ＳＮＫの知的財産を受け継ぐ企業」。

124 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:31

佐世保事件をそんなに引き合いに出すんならまず
アーケード版を回収しておかないといけないと思うのだが…

125 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:32

>>124
それは別件
別に裁判起こす必要がでてくる

126 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:35

>>121
世相的事件という理由は「変更を正当化する理由」にはなっても
「ユーザーに誤解を与える告知無しの変更を行う理由」にはならないんだなー。
だからこのスレのメインテーマである「通常通りと誤解して購入した
ユーザーに対する責任」を回避できるものではないわけ。桶？

しかし管理人氏が「最後の手段も考えている」と宣言した途端
血反吐はく勢いで必死に書き込んでる奴がいるな。誰とは言わんがｗ

127 名前： PMBOK （VoObSBW2） 投稿日： 2004/07/19(月) 21:37

>>90さん
私もソフトウェア業界に身を置いているので、
仰る事はわかります。
所詮どんなバグがあったとしても、
プレイモアが仕様としていることについては、
我々がバグだと訴えたとしても、
普通であれば聞き入れてもらえません。

ですが、今回の件については、
家庭用ネオジオはアーケードからのほぼ100％移植を行う機種という
14年前からの最大の特性があります。
確かに、それを明言する文書は見あたりませんが、
14年変わらずそれを行ってきた以上、
変更するのであれば、
それなりの告知があってしかるべきものだと思っています。

それに、佐世保の事件を考慮するのであれば、
クレームがきているのは、アーケード版な訳ですから、
まずアーケードを回収して、残虐レベルの固定を行い、
それから、家庭用版に向け、残虐レベル固定の告知を行い、発売するというのが、
筋ではないでしょうか？

あと、裁判を起こすつもりはありませんので、
みなさん、ご心配なく。

128 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:38

逆転、そしてさよなら
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/nakoruru/src/1090201558572.jpg

129 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:38

>>126
文章はしっかり読もうね
変更したことは正当化される
けど告知のことに関しては正当化されるとはいってないぞ
逆に謝罪を行うことと裁判でもおそらく強く言い渡されるかと
ただそれが保証にまでもってけるかまでは理由として弱いということなんですよ

130 名前： PMBOK （VoObSBW2） 投稿日： 2004/07/19(月) 21:39

>>90さん
私もソフトウェア業界に身を置いているので、
仰る事はわかります。
所詮どんなバグがあったとしても、
プレイモアが仕様としていることについては、
我々がバグだと訴えたとしても、
普通であれば聞き入れてもらえません。

ですが、今回の件については、
家庭用ネオジオはアーケードからのほぼ100％移植を行う機種という
14年前からの最大の特性があります。
確かに、それを明言する文書は見あたりませんが、
14年変わらずそれを行ってきた以上、
変更するのであれば、
それなりの告知があってしかるべきものだと思っています。

それに、佐世保の事件を考慮するのであれば、
クレームがきているのは、アーケード版な訳ですから、
まずアーケードを回収して、残虐レベルの固定を行い、
それから、家庭用版に向け、残虐レベル固定の告知を行い、発売するというのが、
筋ではないでしょうか？

あと、裁判を起こすつもりはありませんので、
みなさん、ご心配なく。

131 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:39

ま、どういう「最後の手段」か判らんが
出来るだけ支持するよ。

132 名前： PMBOK （VoObSBW2） 投稿日： 2004/07/19(月) 21:40

二重になってしまって、申し訳ありません。

133 名前： 111 投稿日： 2004/07/19(月) 21:40

一応言っておくと俺は署名サイト応援派だぞ。
裁判も辞さないのは頼もしいけど、管理人さんにもリスクや金銭的負担が発生する以上、軽はずみに裁判起こしてくれとは言えないよ。

134 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:41

・社会的背景を考慮して自主規制するのは結構だが
　しかしそれを事前告知していなかったのが問題
・NEOGEOROMはアーケード基板と同等の内容である事は
　前所有権所持社SNKもそれを売りとしていたため
　ユーザー側は当然の事であると思っている

この事実を考えると超有利だと思うが
論点は残虐表現の有無ではないのだから

135 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:41

>>129
まぁそうむきになるなよ。PMBOK氏は
裁判する気はないらしいから目的は果たしただろ？良かったな（藁

136 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:43

>>128
傍聴席の黒子が邪心崇拝の宗教じみた雰囲気を与えるのだが

137 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:43

>>135
まぁそうむきになるなよ。社員はｗ

138 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:43

芋屋を追い詰めようとすると、しわ寄せが全部雪に回っていくのが見えるんだが気のせいだろうか？

・残虐表現ないぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　→　そもそも入れたのは雪の独断。あそこまでひどいとは知らなかった。
・バグがひどいぞ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!　→　作りこんだのは雪。うちは制作には関与していない。
・告知がなかったぞ( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!　→　告知は行なった（小売店に）そもそも雪がスケジュール押したのが原因。十分な告知を行なう時間が奪われた。

とかな。

139 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:43

毎回しつこく程度の低い煽りを入れる奴がいるな。
いい加減目障りなんだが。

140 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:44

時間的に佐世保事件の日には既に家庭用ROMはできていないと
おかしいんじゃ？

141 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:45

返品保証をしてくれってのは
わからんでもないがよくよく考えると
小売店挟んでる部分でむずかしい
バグ等を理由に 回収しますので各自ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽって
いうのはできるんだけど
各店への返品保証の場合
ｶｰﾄﾞ会社やその小売店等に迷惑かけるわけだから
裁判でもそれはできないんですよ
直会社だと金額的に儲かることになるだけ
問屋経由にしたって全員回収できるわけじゃないし
返品は各小売店の裁量ってのは妥当なことと思われる

142 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:46

>>133
まったくだなよかったな。
裁判になったらPMBOK氏の得るメリットは謝罪一つだから
金銭時間その他発生するであろうデメリットに比べてあまりにも割に合わないが
負ける芋屋の社会的損失は計り知れないものがあるだろうからな。

143 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:47

>>138
零SPの仕様がすべて雪の仕業というのは妄想だろ？何かソースでも
あるのか？
煽りっぽいが決してそんなことはない。純粋に知りたい。

144 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:47

>>134
だから言ってるのはそれを理由にROMをアーケードと同じにはできないってこといってるわけですよ
よく文章読んでね

145 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:48

>>138
・残虐表現な(ｒｙ　：確認するのは芋屋、自分たちの手抜き監査を露呈するのだけなので無意味
・バグがひ（ｒｙ　：残念、雪轟沈
・告知がなかっ(ry ：それは芋屋が延期等の対応をすればいいことで、芋屋の責任

大丈夫、雪は微妙に悪くない

146 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:49

とりあえず返金して欲しいな
それでMVS版買うから

147 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:50

謝罪⇒アルバイトに適当な文章かかせてＨＰに載せてお仕舞い

148 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:50

>>138
大丈夫だよ、雪が悪いと言い張るならそれはそれで
そんなもんを管理下においていた芋屋の管理責任が問われる訳だから。

三菱の社長が「平社員のミスだから私も三菱も関係無い」と言った所で
誰も納得しないだろ？それと同じ。

149 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:51

>>146
返金もさっきいったとおり
おそらくROMの変更ができないのと同じように各小売店の裁量になるかと
芋側から告知して返品に応じてくださいって言われても
お店側が応じるかどうかまではその店によるしね

150 名前： 138 投稿日： 2004/07/19(月) 21:51

>>143
言い訳の上手い芋屋ならそう言うだろうなぁってことなんだが。

151 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:51

雪に責任をすべて押し付ける？
そうなれば今度は芋屋vs雪のドリームマッチが勃発する訳で。

前略母さん、ゲーム業界は恐いところです。

152 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:51

NEOGEOROMカートリッジのを生産するのに必要な期間って
どれくらいなんだろうなぁ？

SFC時代カートリッジの生産に３ヶ月とかどっかで見たような気がするんで
同じくらいだろうか？

153 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:52

返金に成功した奴ってどの位いるんだろう

154 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:53

ゼロスペのMVS版ってG風呂の98000円しか見当たらないな・・

155 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:53

予約キャンセルしたかった。コンチクショウ。

156 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:54

芋幹部「何とかしてくださいよ〜、大丈夫ですよね？」
顧問弁護士「俺にだって無理な事は、ある・・・」
芋幹部「な、なんだってー！」

みたいになってる事を望む

157 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:56

>>144
だから署名サイトの目的は「完全移植のみ、それ以外は認めない」じゃなくて
「完全移植が望ましいがそれが無理である場合は
事前告知をしていたなら購入しなかったであろう顧客への返品に応じろ」だろ？
前者のみを目的に掲げてるならあんたの言う事はもっともだが
補足として第二案があるから>>134も間違ってないんだよ。

158 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:56

>>156ちょっとワロタ

159 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:56

今日は休日なのでなにもかも忘れてバカンス中。

･･･だったら芋屋を絶命奥義。

160 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:58

>>159
それは俺も同じ気持ち
というか今すぐ芋屋を絶命したい

161 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 21:58

「旧ＳＮＫの知的財産を食い潰すハイエナ」の間違いじゃないのかと

162 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:00

だいたいＭＶＳ版に苦情が来ていたならゲームセンター店舗に
「残虐レベルの設定を下げてね☆」とＦＡＸでも送っているはず。
ていうか、その程度の対策はとれるはず。
その手間もﾒﾝﾄﾞｸｾとか思っているなら芋屋は本当に潰れた方がいい。

163 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:00

明日になってもダンマリの可能性大だろ

164 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:01

更新は木曜になるまで無さそうだべ

165 名前： 157 投稿日： 2004/07/19(月) 22:02

補足。
もし提訴するとしたら
たぶん完全移植復帰と告知なし変更への保証は別件として扱われる。
要するに２件分の費用がかかる訳で、訴える方は割に合わないｗ

166 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:02

この期に及んで一週間放置かよ！

･･･そう叫んで芋屋に絶命奥義。

167 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:03

佐世保事件の後に
家庭用マスタ変更して生産間に合う期間だったのかなぁ…

168 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:03

仕事中も芋屋を思い出すだけでムカツク！
絶命奥義だしてグラフィック観てまたムカツク！
芋屋！完全移植をはやく出してこの騒ぎを沈静化させろ！

・・・つっても恐らく社員はこの掲示板もメールも見てないんじゃないか？

169 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:04

>>167
関係なく削除するつもりやったみたいよ

170 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:07

>>169
となると容量説が正しいのかねぇ…
今更多少高くなっても買うだろうに…

171 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:07

今後「プレイモア」も文字を見るたびに怒りを込めて「ぐるじお！」と叫んでしまいそうです。

172 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:08

容量説ほど疑わしいものもないと思うが。

173 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:08

>>162
どちらかっていうと、ゲーセン側の反発を恐れたからだと思うよ。
売りの半分以上がなくなったらインカムが下がるからゲーセン側はやりたがらないだろ。
撤去するにも費用がかかるしね。

174 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:10

芋屋を追いつめられそうなネタ結構あるじゃん

175 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:10

>>173
従来からのネオジオユーザーの反発は恐れなかった訳か。

176 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:12

>>167
佐世保以外にも事件あるだろ。
ポン刀振り回したガキとか、一家皆殺しにしたガキとか。
ただネバダが最近で一番インパクト強いから例に出しただけだと思うぞ。

177 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:12

言　い　訳　に　も　程　が　あ　る　。

178 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:13

>>170
どうかな？
過去サムもある圧力によってナコリムだけ斬れなかったわけだし
案外こういう種族が裏で大騒ぎしてたかもしれないよ
発売前はそういうクレームしかこないだろうから
芋屋は馬鹿だしそれが世論だと勘違いしちゃったのかもね

ttp://g-arcade.ten.thebbs.jp/1082938977/0-

179 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:13

>>175
逃げ切れると思ったんじゃない？もうｶﾜﾈって言われても最後のネオジオソフトだし。
KOF2002の時は「仕様です」と「PS2とMVSは違いますから」で済ましたらしいしね。

180 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:15

そうはいっても
「家庭用マスタの製作時、おりしも佐世保事件直後の時期でもあり、
アーケードで稼動している本ソフトに対するお客様からのクレームが集中しておりました。」
と明記してる以上佐世保以外の件を言われてもねぇ…

181 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:16

売上よりも社会的風景をどこよりも重く受け止めている超優良企業　

　　　　　　　　　S　　N　　K　　プ　　レ　　イ　　モ　　ア

今後ともご愛顧の程ヨロシクお願いします

182 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:15

売上よりも社会的風景をどこよりも重く受け止めている超優良企業　

　　　　　　　　　S　　N　　K　　プ　　レ　　イ　　モ　　ア

今後ともご愛顧の程ヨロシクお願いします

183 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:16

素人の掲示板ですら「管理人が不適切と判断した書き込みは予告無く削除する場合が云々」と
事前に断り書きを入れるご時世だというのにやってくれるよ芋屋。

184 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:17

ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/s_keiyaku_hou/s_keiyaku_hou.html
↑これの故意の不告知に該当するんじゃないかな

185 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:19

今後芋屋の製品は一切買わないつもりだが、
それでも今回の件ははっきりさせたい。

誠意ある説明を求む！

186 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:20

>>175
芋屋にとっては問屋までが客ですから

187 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:20

とにかく芋屋に嫌がらせのようなクレームのメール
送ればええねん（あくまで嫌がらせのような）

188 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:21

サムスピでキャラ受けを狙った方向に行ったのがそもそもダメだった。
真サムの時点でいかれてる。なんだあの裏声幼児体型の、刃物持ちながらいい子ぶるナコ。

189 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:22

ＮＥＯＧＥＯＲＯＭって
ゲーセン基盤と同じものが出来るから
あんな馬鹿高い価格設定でも買う人がいるんだよね

元々子供が買える価格帯じゃないのもアーケードマニアで収入がある
人間を対象にしていたわけだし
時期をずらして発売という対処が妥当だったんじゃない
テロがあった時映画やアニメやゲームが半年以上放送販売延期になったけど
最終的に内容の削除はなくきちんと放送販売された
今回のプレイモア対処は
完全に今までついてきてくれたNEOGEOユーザーへの
裏切り行為じゃないのかな

190 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:22

残虐表現がレベル１と告知したら買わない奴が殆どだと判っていたから
告知しないで売り逃げ

191 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:23

>>187を真に受けないようにな

192 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:24

>>188
キャラ批判するなら他のところ行ってね〜

193 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:24

>>184
該当しそうだな。

佐世保事件で仕様変更を決めたことが本当か嘘かはわからんが、
その時点で仕様変更を決めたということを芋屋は明記してしまった訳だ。

194 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:28

ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=prm04004

酷評レビューでも書きまくるか？

195 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:29

>>189芋屋はすべてのユーザーを裏切ってるから

196 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:29

なんか擁護がわいて出るたびに
芋屋を追い詰める新たなネタや方向が発見されるようだ。

気のせいだろうか。

197 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:29

どっかのバカが芋屋に直接嫌がらせに行かなきゃいいが・・・
と、芋屋を心配する優しい俺。

198 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:33

法律の面で争うのはまず無理じゃないか。
個人対企業という時点でおおよそ結果が見えてしまいそうなもんなのに、
そのうえこちらの言い分は相手を負かす根拠として弱すぎる。
そういう力対力の勝負で勝とうと思うのは、正直現実的手段とは言えない。

企業対購入者というよりも、
メーカー対ユーザー群という立場で、
できあがった物に対する不満を目に見える形で表し、
それを方々に広める事によって、芋屋が無視できないようにするほうがいいと思う。
こっちの方法は今までに何度も行われてきていることだし。

199 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:33

芋屋の担当も、まさかこんな大きな騒ぎになるとは思わなかっただろうな･･･



･･･こうなることを予測しとけ、という気もするが

200 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:34

>>194
そういうところでマイナスレビューを書くのは多少なりとも芋屋の不信に繋がってくと思うよ。
あくまで事実を書いて、直接的に「地獄に堕ちろ」とか「死ね」みたいな事は書かなければだけれど。

201 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:35

法律での争いまで発展しない限り芋屋は無視し続けそうだけどな。

202 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:36

この問題を放置しておくと雪まで糞企業の烙印を押されそうな気がするが…
雪社員！それでいいのか！

203 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:38

>>201
じゃ勝ち目無しじゃん

204 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:39

被害者の会でも作れば芋屋も無視できない

205 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:39

しかしユーザーからデキの悪さというか
不誠実さで裁判沙汰になったら、
その時点でもう芋屋は（一般からの）信頼の面でダメダメですな…

206 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:40

>>204
規模が成長できずに負けやしないか？

207 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:40

今回の署名のように「カタチ」になれば芋屋も無視できないだろ

･･･無視するようなら本当に潰（ry

208 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:41

>>206
販売本数を考えれば２，３０人でも勝ち目はありそうな気がする

209 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:42

>>197
結果的にこっちの不利になるしな…

ハッ！ということはユーザーに偽装した社いｎｗｍｇれ・：＠あ

210 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:43

カタチにしたら、それをできるだけ多くの人の目に触れさせていったほうがいいな

>>208
販売本数に対する人数が多くても、勝ち目には繋がらんでそ
企業の大きさに対してそこそこ人数がいないと。

211 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:44

カタチにしたら、それをできるだけ多くの人の目に触れさせていったほうがいいな

>>208
販売本数に対する人数が多くても、勝ち目には繋がらんでそ
企業の大きさに対してそこそこ人数がいないと。

212 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:45

被害者の会がマスコミに取り上げられれば・・・

213 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:46

アルカディアに投稿しまくるしか！！

214 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:46

ファミ通に（ry

215 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:47

CAPCOMに（略

216 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:48

ＭＭＲに（ry

217 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:48

直接電話した人は居ないの？

218 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:49

アルゼに（ｒｙ

219 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:51

販売店側も仕様変更の告知受けてなかったらしいから
販売店側を味方につけてたたかってみては？
販売店側も今回のことで信用落としてるしな

220 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:51

すぐこーいうろくでもないネタに走るから話がまとまらないんだろ。

221 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:52

ttp://www.dengekionline.com/news/check/20040423check90.html
あのコンマイですら、こんな社員がいるのに・・・

ＳＮＫがつぶれた時、知的財産だけでなく、その魂も引き継いでくれる会社を俺達は待っていたのに・・・。

222 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:57

>>194
レビュー書きますた

223 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:58

SNKってそんな誉められた会社だったけ？
あんま良いイメージないんだよね。移植とか糞だったし。
まぁ芋屋はもっと下（つーか最下層）なんだが。

224 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 22:59

Sの遺伝子を引き継ぐってアルカディアで特集されてたな。

225 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:00

>>222
ﾜﾗﾀw

226 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:01

>>222
ナイスレビュー！！GJ！！！

227 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:02

>>222
GJすぎて死ぬ

228 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:03

ＧＪか？これ
ちょっと面白く書いてあるだけで、
読む人にとっては意味が分からないじゃん

229 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:05

なら>>228も日頃の不満をブチ撒けるような感じに分かりやすく書いてくれ

230 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:06

俺も後でレビュー書くかな。
真面目に書くけどね。（＝酷評）

231 名前： ２２２ 投稿日： 2004/07/19(月) 23:09

そだね。みんながフザケタ文面で書いたら信憑性が下がるからね。

232 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:09

というかROM購入者はレビューを書く権利があるのだから、各々ドンドン書くと良い。
あくまで個人の意思で真面目なレビューをね。
皮肉はともかく、スレ向きのネタに走りすぎるとクレーマーで結託してると思われるかも。

233 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:16

この程度とは…失望です。

とシンプルなメールを芋屋に送ろうかな。
発売日・発売日翌日にメールを送って、次のアクションがあったら
またメールを送って。

…日課？

234 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:18

そういう双方に害のある運動はやめとけ。

235 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:19

絶命奥義って説明文にあるのに実際はないという謎。
これを詐欺と呼ばずになんと呼ぶ？偽装、偽称とか詐偽とか

236 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:20

>>235
絶命奥義そのものはある。絶命奥義の演出がないだけ。

それが問題なんだけどナー。

237 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:21

レビューがどんどん増えているのは仕様ですか？（笑）

238 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:22

あるんだけど一閃の演出になってしまうバグ（仕様）です…ｳﾜｧｰﾝ

239 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:24

２３８は２３５あてなｗ

240 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:24

ｵﾏｴﾗが騒げば騒ぐほど、社会には「心の闇、残虐に無頓着」
って言われるだけ。　まず間違いない。

あと、残虐表現無しにして、ｹﾞｰｾﾝでの売上は半分以下になる
とか言ってる奴、頭大丈夫か？　お前等の中ではそうかもしれんが
大概の奴は気にもしない。

241 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:24

くそ！オレYahoo! JAPANのIDもってない･･･
面倒だがレビュー書くために登録しようかな

242 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:33

>>240
俺らが騒いでも
大概の奴は気にもしない。
まず間違いない。(w

243 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:33

残虐云々じゃなくて
仕様の変更を何の告知もなく変えられたのが問題なんでしょうが

244 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:33

>>243
日本語おかしかった(´･ω･｀)ｺﾞﾒﾝ

245 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:35

（´<_｀ ）あ、そう。

しかし芋は馬鹿だよな。手抜きして逆に問題にされて
明日出社したら小売店から「キャンセルされまくってんだけどどうしたんだこれよぉ」
ってFAXが山盛ってて青ざめて焦るだろうな。いやないか、それぐらい考えてやってるんかもしれん
考えても　馬　鹿　は　馬　鹿　だ　か　ら　な

246 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:37

PS2零の売り上げとかに影響が出るとこちら側としては有利なんだけどね

247 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:37

また一行目消えた
２４５の一行目は>>240お前宛だよ

248 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:39

明日になったら何かしらリアクションがあったらいいんだけどなぁ

249 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:39

実際こんな値段の商品を予約キャンセルされたらﾀﾏﾗﾝな･･･
ごくごく一部のユーザーにしか売れないのに･･･

250 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:42

「所詮ゲーム」なんだろうな…

251 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:43

どんなに苦情が来てもサイト更新は木曜日安定の悪寒。
それが芋屋。クソ芋屋。

252 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:48

発売前に色々期待していた自分が馬鹿みたいだ…。
最後の作品だからサービス要素満載！？とか
もしかして夢路追加とか！？…etc

夢は砕け、希望は散った。

253 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:50

ＥＤ追加とか少しだけ期待してたヨ･･･
今回こそＶＳモードつくかな、とかもナ･･･

254 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:51

>>194
投稿したっす

255 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:58

アーケードの完全移植だというのは、過去の慣行、慣例ということで暗黙の
了解の内なのではないかな？
明言化されていなくても、過去の実例を鑑みて当然完全移植だと思われるのだから。

現実で例えば、退職金などの支払いに関する就業規定が定められていない
場合でも、過去の支払いの状況を見て支払われるであろうと考えられる
場合においては会社に支払いを命じる判例も多数あるわけで。
今回もそれと同様に、明文化されていなくても過去の作品からしてアーケードと
同等の移植が行われるのは当然と思われてたわけだからね。
過去の実績は重要よ。

256 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/19(月) 23:59

＞１９４　レビュー
同じく、投稿しました。
こういう書き方なら、信憑性あると見てもらえるんじゃないかと
思うのですが、どうでしょう？(“購入前に・・・”と言う奴です)

257 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:01

面白いゲームなのに、評定平均が1未満って言うのは悲しいな

258 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:03

正直ゲームの内容自体はがんばってるように思えるだけに残念でならないな。
本当はみんな叩きなんてやりたくないんだぞ芋屋！

259 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:05

この反響の大きさはみんながこれだけサムスピというゲームを
好きな証拠だと思うんだが

260 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:08

オレは精一杯の誠意として普段使うHNで真面目にレビューした。

てか本音を言えば2000文字じゃ足りねえ！！

261 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:09

正直これがSVCだったらどうでも良かったんだよな

262 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:09

次スレからこのレビューサイトを>>1のテンプレに加えたいな。

263 名前： 256 投稿日： 2004/07/20(火) 00:10

>257さん
確かにアーケードは・・・(苦笑)
ただ、“動作しない”と言うのは内容云々の前に評価のしよう
がありません・・・元々どうでもいいゲームにこんな酷評つける
のならともかく、“大好きなゲーム”にこう記述しなければならない
のは・・・正直辛過ぎます。
ただ、こうした訴えが少しでも改正への足がかりにでもなれば、零ＳＰ
がまともなものになれば、と信じてやっていますが・・・正直分からな
くなってきました・・・・。

264 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:12

>追伸：対戦ゲームですが、今回も対戦モードはついていません。

地味にﾜﾗﾀ･･･

265 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:13

「作品として完成していない」からなあ、家庭用版は。
点数が低くなるのもやむを得ないだろう。

266 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:14

>259
SNKが築いたそれの上にあぐらをかいて
フザけた商売やってる芋屋は…

267 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:16

芋屋はゲーム業界にいてはいけない。真剣に。

268 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:17

そんな芋屋に絶命奥義♪

269 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:19

レビュー書きました

270 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:20

一晩で急にレビュー数が増えたな。
夕方までゼロだったぞ（笑

271 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:25

普通にそのまんま書いているだけなのに何故か酷評になってしまう
これぞ芋屋マジック！凄いぜ！

272 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:26

急に静かになったのは、みんなでレビューを書いているからですか？
明日の夜あたりにまとめて読むのが楽しみだ…　ﾊｧﾊｧ

273 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:34

他にもレビュー書けるサイトないかな

274 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:38

レビューサイトの画像が「ぐるじお炎邪」「伏せ中水邪」「ごちそうさま外道」だったら…
いや、なんでもない

275 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:43

これから１日１サイトでレビューを１本書く。
ただし、あくまで客観的な視野から評価する。
決めた。これが署名活動以外で俺が協力できることだ！

276 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:43

既出かもしれんが、
NeoStoreの紹介ページの写真…

ttp://www.neostore.com/detail.asp?ProductID=1115

277 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:47

向こうでも買った連中騒いでるんだろうなあ…

278 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 00:54

あらら、うんぴ〜魂斬っちゃってるよｗ

279 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:09

芋屋は商売下手だね〜

280 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:09

サイトのレビューもいいが、
署名サイトの意見ページ見てたら泣けてくるな。

281 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:16

サムライスピリッツ　署名

でぐぐったら結構HITするようになってるね。ニュース系サイトの方々に
感謝。これで興味がなくて今回の騒動を知らない人たちにも一応の話は
届くわけだ。
一刻もはやく手打たないと終わるぞ芋屋

282 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:30

プレイモアのホームページにて
>家庭用におきましてはアーケード版残虐レベル1仕様に

残虐レベルって何ですか？１ってどれくらいなんですか？
あと零スペ公式ページに画像つきで紹介してる必殺技かっこいいですね
あの画像見る限りは残虐なところはないから大丈夫なんだろうなぁ

283 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:30

荷造りは済ませたか？　神様にお祈りは？
怒り頂点のユーザーにガタガタ震えて部屋の隅で命乞いをする心の準備はOK?

284 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:31

ゲーム批評で取り上げないかなー？＞今回の騒動

285 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:33

ファブリーズしてもだめなくらい

286 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:34

芋屋リコールしろや

287 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:36

ロムだけど出荷本数はどのぐらいになっているのだろう？
今回は最後と言う事で普通に６千本は行ってると思うけど

288 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:37

あぁ・・・発売前が懐かしいなぁ。一日一キャラずつ公開されるたびに
一喜一憂していたあの頃が・・・

289 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:39

どうやらロムには断末奥義の演出入って無いし
誰かが言っていたように容量削除でＦＡ
佐世保はダミー

290 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:40

>> ２８９
ホント？解析したの？

291 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:43

そういや芋屋、残虐レベルの説明してないような・・・

292 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:43

そりゃ断末奥義は入るはずないだろう

293 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:46

今回の家庭用のROMでデ○ックBI@Sを使用して(最初から起動するとエラー)
途中でMVSに替えても全く変わらないみたい。(一閃モーションのママ）
ごっそりカットされている模様っす。

294 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:47

我等が忠勇なる侍プレイヤー達よ、今や予約件数の半数が我等が事前通告によって宇宙に消えた。
この結果こそ我等侍プレイヤーの正義の証しである。
決定的打撃を受けた侍魂零SPに赤い血が残っていようとも、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると！
それら軟弱の侍魂が、このNEO−GEO最後を飾ることは出来ないと私は断言する。
侍魂は我等残されたSNK愛たる侍プレイヤーに支援されて、初めて永久に生き延びることが出来る。
これ以上戦い続けては、侍魂そのものの存亡に関わるのだ。
芋屋の無能なる者どもに思い知らせ、明日の侍魂の為に、侍プレイヤーは立たねばならんのである！


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　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
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　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
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　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

295 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:47

チャドランに返品要請のメール出したよ。

296 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:49

斬れん様ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

297 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:50

スレ２か３にあったぞ
後、断末→絶命。

298 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:53

7.15以来、怒りで眠れぬ夜が続いとる。

299 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 01:56

やはり容量削除が目的か・・・　つまらん、小細工してますね。
言い訳に使われた被害者は浮かばれん

300 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 02:00

容量削除だったんですか？
なんだと！！！！そりゃないよー

容量不足だっただけ？
よくこういう技術はわからんけど金額あがるからカット？
限界で載せられなかったわけじゃないんだよね・・・・？

301 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 02:01

おいおい、マジかよ・・・。
容量不足ならちゃんと始めからそう言えと。

これが本当ならますます運動が激しくなりそうだなぁ。

302 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 02:02

酌量の余地はないな

そのまま氏ね、芋屋

303 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 02:03

容量不足だって・・・

ふざけんな・・・芋・・・

304 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 02:05

公式ＨＰにある２３日以降に送れ→返却日予定日書いてないじゃんｗ
こういう点も素晴らしいぐらいに抜けてるよ　芋屋は・・・・＿|￣|○

305 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 02:06

完全移植可能なのは今回が最後だろう。
それがこんな状況ときたもんだ。
現行家庭用機種であれば絶対出せないからね。

306 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 02:15

ｻﾑｽﾋﾟ関係ｻｲﾄ以外でこの問題を取り上げたｻｲﾄ
ってどのくらいあるのかねぇ・・。
「まこなこ」と「nikaiten」くらいしか分からん。

307 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 02:19

>>306
ネオジオって括りでやれば、channel kofとかネオジオ+αニュースとか。
でも、ゲーム関連のニュースを扱ってるサイトはここ数日結構関心を
もって取り上げてるっぽいよ。

やっぱり製作者側の杜撰な態度は許せないって事なんだろうね。

308 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 02:38

ネオジオの仕様上容量不足ということは無いはず。
だって足りなけりゃどんどん追加すれば良いんだもん。
最初ＭＡＸ３３０Ｍとか言ってたけど４００台のＲＯＭも有ったわけだし。
今回の削除の目的が容量減らしだとしたら真意はただ一つ。
生産コストの削減。
容量削減が本当かどうか確認できないので憶測の域を出ないけど
本当だったとしたらもう今後芋のゲームはプレイする気が失せるなー

309 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 03:12

容量が増えたのはROM容量と圧縮技術の向上があったからであって追加してるわけではないよ。
容量不足解消というより何が何でも家庭用で絶命させたくないんだと思うが。

310 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 03:17

何か少年犯罪が起こると
すぐにゲームだの漫画だのに責任転嫁したがる莫迦どもに
糞芋屋がビビっただけだろ。

311 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 03:24

絶命奥義がグロいキャラって何人ぐらいいるんだ？
そのままでも特に問題なしのキャラもけっこういるよね。

半分ぐらいしか見てないけど、エグイのは羅刹丸・我王・バサラ
水邪・天草・みずきぐらいかな、、、
上のやつらも羅刹丸以外はやられキャラが消滅するぐらいのグラフィックに
すれば全然問題ないはずだしね（羅刹丸はどうしようもないけど）

312 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 03:28

慶寅はそのままでも問題なさそうだしなぁ。
他の奴らは最期に普通に吹っ飛んどけばいいと思うんだけど。
リムルルのなんて砕けずに倒れるじゃん。あんな感じで。

313 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 03:31

ガオーの演出なんて、見て笑っちゃったけどな

あくまで”自主規制”だから、どこからがグロでどこからそうでないかを決めるのは、
芋屋次第か

314 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 03:44

まぁ羅刹とか外道あたりは存在自体がグロだしな

315 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 03:48

どっちかっていうと、家庭用…特にﾈｵｼﾞｵROMみたいなマイナーなんだし、
購入者が年少者に見えるところでやったりしないよう行動するべき、
もしくは購入者が未成年者であれば保護者の監督不行き届きになるのであって、
文句つけるのはお門違いなはずなんだがな

316 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 04:44

佐世保の事件を考慮して絶命は削除しても、
破沙羅は自決で自分の首をかっ斬るわけだ。
他人の首は斬っちゃダメだけど、
自分の首は斬ってもいいよって言うメッセージか？
意味わかんねぇよ。

事件がどうこうってのは後から取って付けただけってのが見え見え。

事件が起きた時に
「あ、丁度いいや。この事件のせいって事にしようっと♪」とでも思ってたんじゃねぇの？

317 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 04:56

同志達の怒りはよく分かる。
本音で言えば家庭用でナコやリムやミナを斬殺してハァハァしたかっただろうに。
こんなもんに４万も出せるか。
バグを直したってダメ。
残虐モードを復活させない限りは返金させなければならない。

318 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 05:01

絶命奥義演出復活キボン→残虐オタという見方をする人に
社（ｒｙとかアイ（ｒｙとか抜きで反論してみる。

仮に絶命演出復活希望する人が残虐オタなのであれば、
演出面の非難が絶命削除ばかりに集中しているのはおかしい。
零SPにおける残虐演出は「絶命奥技」と「通常技による真っ二つ・返り血等」の二種類があるわけで、
残虐オタならどちらも復活を希望する筈。
にも関わらず、ここなどにおける演出面の非難の多くは絶命演出の削除が中心。
この比率を考えれば、純粋に技エフェクトが無くなった事を残念がっている人がやはり中心なのではないか。
絶命奥義は残虐度が格別だから、という人がいるかもしれないが、
上で言われているように絶命奥義の残虐度はバラバラ。
まさか、演出復活希望者が皆破沙羅外道使いというわけでもあるまいし。

319 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 05:02

MVSと家庭用ネオジオロムは、基本的に同じなので、
容量不足で完全移植無理とかいうことはありません。
もし、容量不足が原因なら、MVSの時点で容量不足になってしまうはずです。
だから、今回の件は、プログラムソースの変更だけと思います。
それに、ネオジオでのグラフィックは削るにしても、増やすにしても、手間がかなり掛かります。

なので、たくさんクレーム出せば、
MVSのプログラムソースで焼きなおしてくれる可能性も…ないですか、そうですか。

ちなみに、昔ネオジオの開発してました。

320 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 05:04

>317
次スレでもコピペしてきたら笑える。

321 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 05:38

http://www.e-capcom.com/puchi_capu/puchi_capu_014/index.html

他社と比べることなど無意味とは分かっているが
作品に対する愛の差をひしひしと感じる。

322 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 06:36

>>321
すごいね、ファンの意見を取り入れてたり
豪鬼の無敵投げバグを再現したり
専用サイトで事前にムービー見せて内容確認させたり

ゲームを好きな人間が作るからこういうことが出来るんですよね

323 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 06:42

基本設計は各国販売＆家庭用までを見込んでのユニバーサル設計がウりのはず。
（ＢＩＯＳ側と基板についている抵抗1つで業務/家庭用や地域を判断）
業務用ＲＯＭをUNIBIOSで家庭用で動作させるとバッチリだったらしい。
わざわざ手を加えた点は素晴らしいが、告知しなかったのと、
削除した内容（少なくとも絶命奥義のモーションは残して欲しかった）とバグについては
情けないの一言。業務用で残虐と思える表現を家庭用販売まで見込んで、世に送り出したのがそのそもの間違い。

324 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 06:50

>>323
ついでに書いておくと家庭用にマスク組む時点で容量を稼ぐ為に圧縮を組み込んだ
ＲＯＭもあるみたい。自分が記憶しているのはKOF98は業務用と家庭用での使用
容量が違ってたりするのもあるようです。

325 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 07:02

>>319
開発者様！！
やはりMVSとNEOGEOは同一ですよね。
昔はMVS稼働から1ヶ月でNEOGEOROMって流れだったし。

326 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 07:28

まあ、絶命もまっぷたつも完全に移植してほしいんですが

327 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 09:11

>>318
と熱く語る程外野の印象が悪くなると思うのだが。

佐世保事件の手前、今更絶命入れろってのもバツが悪くね？
言いたい事があるけど不謹慎な内容だし
ユーザーの総意として芋に取り上げられたら皆が困るだろうからやめておく

328 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 11:14

絶命の演出がないのはやっぱ寂しいね。
斬紅郎とか炎邪みたく普通にかっこいいキャラは尚更そう感じると思う。
寅みたくただ相手がふっとぶだけにして演出は入れてほしい。

外道、羅刹、水邪あたりの残虐演出と直結してるキャラはいっそ作り直してもいいと思う。
そんくらいの気合を見せてほしかった。

329 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 11:42

水邪・・・血の雨を普通の雨にする。
羅刹・・・オロチの超必みたいに心臓を魂にする。雲飛と使いまわせて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
外道・・・骨を吐き出す演出を無くす。あとはガブルガブルと大して変わらないから大丈夫かと。

こんな感じとか。

330 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 11:44

7/23日からの回収に中身が抗議書類満載のパッケージ送ってやったらどうなるだろう？
ついでにレヴュー付きで
もちろん着払いね

331 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 11:47

今日電話した人はいないんすかねぇ？
サポート電話受付時間が仕事時間なんで電話できねぇ…orz

332 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 11:48

>>330
クレーマーとして芋屋のブラックリスト入り確定

333 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 11:50

>>331
電話してもＨＰの告知参照でいきなり切られた

334 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 11:51

>>333
マジっすか。最悪だな芋屋

335 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 11:52

絶命演出どうにかする気があるのか、返品＆金返すの受け付けるかはやいとこはっきりして欲しいよ。
個人的には
アーケードどおりに＞絶命演出復活・やばいとこ手加えます＞返金します
な感じでともかくとっとと誠意を見せて欲しい。
ともかくアーケードどおりに戻さないなら返金受付はやってもらわんと。

で、今日は何らかの芋屋側からの発表はあるだろか。

336 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 11:54

>>335
おそらく署名がいかないと解決した〜で終わらせるんじゃない？

337 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 11:55

もう家庭用ロムの事は諦めて基板買うことにするよ・・・
署名してる人達応援できずにごめんよ・・・

338 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 11:55

>>333
ひでぇ…
大体インターネットみれねえ奴はどうなるよ。

339 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 11:57

気が付いたら、情報が初めて流れてから一週間か。
ガセ扱いされてた頃が遠い昔のよう。

340 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 12:13

今度から芋作品には芋倫シールでも貼っておけ
【クレーム対象外作品/本作品はユーザーを満足させる要素を欠落させております
/バグ追加サービス満載】
ってとこか？

341 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 12:13

カプコンのゲームにかける情熱がすごい・・・　プレイモアは・・・　本当にいもだな・・・
早く金返せ芋。　その金でスト３買う

342 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 12:17

>>339
こんな展開になるだろうとは誰が予測していただろうか

343 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 12:21

皆で本社ある場所にパッケージもってうつろな目で『芋ホーテップ･･･芋ホーテップ･･･』って大行進

344 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 12:28

いや、今後プレイモアで買い物はしないのでブラックリスト上等ですＹＯ

345 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 12:34

大体絶命がグロイグロイ言っている奴らは絶命使わなきゃ良いだけだろ
ぜんぜん問題なしでしょ

削除されてたんじゃ、こっちはやりたくてもやれないんだよ
あの最後のシメみたいな派手な表現が俺は好きだったのに
グロイの嫌いな人達は自分達さえよければ良いんですか？

たかだか２Ｄのあれぐらいの表現で気持ち悪くなっていたら昨今の
プレステ２ソフトなんかできないっての

346 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 12:39

>>345
矛先を間違えちゃ駄目だ。
あくまで芋屋があかんのであって、今は残虐反対派は関係ない。

347 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 12:43

>>345
槍玉に挙げられる可能性を恐れての行動だと思う
少なくとも良心からの措置とは思えない。
で、事前に告知されてたらおまいは買わないだろう？

348 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 12:50

過去スレでも出てたような気がするけど
絶命決めないとラスボス出ないし

349 名前： 345 投稿日： 2004/07/20(火) 12:53

昨夜の書き込みを見ていたら絶命削除正統派がグログロ言っていたんでね
それに対する書き込みだ。まあ、社員だろうけど頭にきたんでね

350 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 12:55

>>348
一閃があるよね

351 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 12:57

>>348
絶命じゃなくて一閃でもＯＫでつよ（´Д⊂ヽ

352 名前： 348 投稿日： 2004/07/20(火) 12:58

orz

353 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 13:00

一閃と絶命って、相反するシステムのはずなのに、見た目が全く同じっておかしな話だよなあ。

354 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 13:03

>>335
アーケードどおりに＞返金します＞絶命演出復活・やばいとこ手加えます

355 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 13:10

マイルド絶命というわけか

356 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 13:15

午前中サポートに電話して訊いてみた。
以下電話向こうはは男性社員との応対。

・ネオジオソフトは今まで業務用をほぼ完全移植していること、
・今回の販売が実質予約受注生産といって差し支えないであろうこと
・予約しているユーザーの殆どが業務用の完全移植を信じて疑わなかったであろう事
以上三点をまず申し伝えた上で、

Q.事前に仕様変更の告知や広告がなかったのは何故ですか？
>>特に告知を行わなくても問題ないと判断しておりました。

Q.（上記条件を鑑みるに）仕様変更がユーザー間で問題になるという予見は無かったのですか？
>>申し訳ございません、認識不足でした。

Q.告知があった場合購入しなかった方が結構いるはずなんですが、予約キャンセルできずに
　購入を余儀なくされた人に対する補償はしていただけるんでしょうか？
>>販売店を通して返品していただけますでしょうか？

Q.その場合返品に対応するかどうかは販売店の判断になる、ということでしょうか？
>>申し訳ございませんがそのとおりです。

Q.今後完全移植版を発売するご予定、あるいは可能性はございますか？
>>申し訳ございませんが今のところその可能性はございません。
　世相と考えると時期的に問題のある内容ですし、
　仮に今から発売してもなぜ最初からそうしなかったんだ、となるでしょうし。

いじょ

357 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 13:19

>>356電話乙。
なんつーかやっぱ芋屋は芋屋か。

358 名前： 356 投稿日： 2004/07/20(火) 13:29

あと先週海外版発注しました。
差異があるようでしたら
（むしろ佐世保が理由なら国内と同じ仕様じゃおかしい）
ここで報告させていただきますんでヒトツ。

359 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 13:33

>356
いろいろと乙カレーです。
それにしても、
> Q.事前に仕様変更の告知や広告がなかったのは何故ですか？
> >>特に告知を行わなくても問題ないと判断しておりました。
ときたか。
こやつめ、ハハハ
問屋の話はどこいった？

360 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 13:34

>>356
おつかれさま
＞仮に今から発売してもなぜ最初からそうしなかったんだ、となるでしょうし。
いやそうは思わんから今から出せよ、と
芋屋このまま逃げる気満々だな。

361 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 13:40

＞仮に今から発売してもなぜ最初からそうしなかったんだ、となるでしょうし。
確かにそうなるけど、しないよりよほどマシだとは思わないのか…

362 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 13:41

>356
乙です。

＞仮に今から発売してもなぜ最初からそうしなかったんだ、となるでしょうし。
少なくとも今よりは印象良くなりますよ。完全版希望してる人からすれば。

363 名前： 362 投稿日： 2004/07/20(火) 13:42

>361
ほぼｹｺｰﾝ（；´∀｀）

364 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 13:43

＞仮に今から発売してもなぜ最初からそうしなかったんだ、となるでしょうし。
いえ、なぜ今からでもそうしないんだとなっていますよ＾＾

365 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 13:54

今からでも十分結構。
発売してくれ。

っつーか事前告知無しで問題ないとは、どこまでもユーザーをなめた会社だな…

366 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 13:57

>>356お疲れー

>>特に告知を行わなくても問題ないと判断しておりました。
>>申し訳ございません、認識不足でした。

常套句ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ;)━━━!!!!!

判断したからしょうがない、そういう認識だったから仕方ない、だからごめんなさいじゃ、ちゃんとした答えになってないんだよな。政治家の釈明みてーだ。
その判断の根拠を言わないつもりだなハハハ。

367 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 14:05

著名したから返品に出しにくいなぁ

てか、ヨドバシは受けてくれるかな・・・

368 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 14:07

＞＞仮に今から発売してもなぜ最初からそうしなかったんだ、となるでしょうし。
今から修正するとまた残虐否定派からクレームが来るから、の方がまだ筋が通る。
そちらの層を優先したから削ったんじゃないのかよぅ。

369 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 14:11

某絶命勝利ビデオみました
たしかにシリーズ中最も暗く得体の知れない感情と
もやもやしたものが残るホラー格闘になっていて驚きましたよ
同じことやってる月華とは何かが違うリアルを感じました

サイレントヒル最新作のプロモ映像に近いものを感じました
あと狼とタッグ組んでる女の声がうさだの声に聞こえました
それとチャムチャムの声が昔のチバレイの声と違ってました

で、ビデオ見てこれを全年齢対象で稼動してたのは凄いです
パレンタルレベルはバトルロワイアルと同等な感じがします

結局、ROM版買う人はもう十年は付き合ってる社会人かバイト
収入のある学生などが対象なので１５禁マークつけてそのまま
出せば問題なかったと思いますよ
CERO15でそのまま出すべきだった。表現消去は
ディレクターズカットの表記を付けるか全年齢対象設定表記を
ソフトジャケットに記載するべきでしたね
久々に予約したシリーズ最新作ですがキャンセルしました

370 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 14:16

＞チャムチャムの声が昔のチバレイの声と違ってました
流石に「あうあうあう」だけのためにわざわざ呼べんよなｗ

371 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 14:16

淀橋は良心的なので、ちゃんとに返品に応じてくれました。
一応電話で確認してみたほうがよいかと思いますけど。
しかし、泣けてくるなぁ…。

372 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 14:18

>>369
＞あと狼とタッグ組んでる女の声がうさだの声に聞こえました
そりゃ、同じ声優さんですから。

373 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 14:24

通販での返品はかなり厳しい？
いまだに未開封なんだけど。

374 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 14:25

>>371
いいなぁ、俺もヨドにしとけばよかったよ。
チャドラン未だ返事なし。
メールじゃなくて、直接電話したほうが早いかいな。

375 名前： 367 投稿日： 2004/07/20(火) 14:28

>>371
おお、そうですかー
一応レシートも取ってあるんで電話してみますね

376 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 14:56

佐世保を盾にするなら、リムルルが真っ先に消えると思うんだけどなぁ。
姉さま捜してるだけの１２歳の女の子が、なんで刀抜いて人に斬りかかるんですか？
人に刀を向けて、楽しそうに笑う女の子なんか出していいんですか？
ねえ、芋屋さん。

377 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 14:59

よくよく考えたら
ヴァンパイアセイバーのほうが残虐だね
セガサターンでそのまま移植されててかなり評価よかったな

378 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 15:15

294に便乗して

このＲＯＭ、侍魂零ＳＰは絶命削除とバグ追加をつなぎあわせて移植された極めて劣悪なものである。
それも長崎事件で生まれたＰＴＡ抗議回避のために急遽制作されたものだからだ！
しかも、芋屋が侍ユーザーに対して行なった施策はここまでで、金さえ入ればよしとして彼等は社屋に引きこもり、我々に修正版を
解放することは応じようとしていないのである。
ＳＮＫの父、アルゼが知的財産、すなわち旧ＳＮＫの自治権を芋屋から要求されたとき、アルゼは芋屋に出し抜かれた。
そしてアルゼはニセＳＮＫを語られ、芋屋に裁判をしかけらたのである！
その結果は諸君等が知っているとおり、アルゼの敗北に終わった！
それはいい！（本当か？？）
しかしその結果、芋屋は増長し！
芋屋の内部は腐敗し！
ＫＯＦ２００○のような不良劣化作品を生み！
新たなＫＯＦをかたる糞○００３の跳躍ともなった！
これがＳＮＫ難民を生んだ歴史である。
ここに至って私は、芋屋が今後、絶対に過ちを繰り返さないようにすべきだと確信したのである！！
それが、ユーザーの怒を芋屋に落とす作戦の真の目的である！！
これによって。芋屋の糞の源である本社に居続ける社員を粛正する！！
諸君！
自らの道を拓くため、ユーザーのため未来のを手に入れるために！
あと一息！
諸君らの力を署名に代えていただきたい！！
そして芋屋は・・・ネオジオの元に召されるであろう！！

379 名前： 社員の気持ちを推測・再現 投稿日： 2004/07/20(火) 15:23

７月１５日以前
たかがゲ−ムなんぞに時間と費用など掛けられるか。それに絶命奥義に
ついての抗議も前からあったし、これを機に絶命奥義演出を変更し、
残虐表現も削除しよう。そして今は佐世保事件で社会の世相がピリピリした
繊細な時期だ。それを考慮したと理由にしておけば面目が十分立つ。
それについての告知は………面倒だ、やめやめ。
NEOGEOユーザーなんぞ全国のゲームユーザーの数に比べれば砂粒程度だ。
抗議なんかしてきても大したことはあるまい。一ヶ月もすれば騒ぎも沈静化するさ。

７月１５日以降
………チッ、予想以上に五月蝿い奴等だな。
仕方ない、バグ等は修正してやるか。だが、絶命変更と残虐削除はあくまで仕様だ。
これ以上文句を言われても製作し直す気などない！
大体そんな事のために大事な時間と金が掛けられるか！
必死すぎて見苦しいんだよ、たかがゲーム如きに。　馬鹿共が。
他にやる事無いのかねぇ…不様過ぎて電話応対の時は笑いをこらえるのに必死だよ、ププッ（笑）。

380 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 15:45

要するに、情報知らずにプレイして気づいた通販組が
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
なわけね。返品できんやん・・・

381 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 15:46

そもそも告知してないのだから通販だろうとなんだろうと
本来はプレイして気づく訳だが。

382 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 15:47

>>378
あー最初は俺もそっちで作ろうとしてたんだｗ
ワラタよ。うまい！

もし、
「絶命の演出はあるけど残虐描写はなし（>>328･>>339みたいな感じ)、それを事前告知。
っていう形にしてたらここまでの騒ぎにはならんかったんかな…

芋屋にifは禁物だとわかっているけどさ…

383 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 15:48

ロムを購入する人たちは、芋のソフトを購入する人たちの
中でも最も熱心なファンだったであろう。
そんな人達を敵に回すとは・・・何を考えているんだこの会社は！

384 名前： 374 投稿日： 2004/07/20(火) 15:49

チャドランに電話してみた。
返品受け付けてくれるそうだ。

ま、返品は暫く様子見ってことにしました。
芋屋が心を入れ替えて完全移殖版に交換となってくれれば…
無理ですか？ 考え甘いですか？ 夢見すぎですか？
とっとと返品したほうが利口ですか？

385 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 15:51

>>374
いや、それがベスト
早めに返品しないと、受け付けてくれないかもしれないし。

386 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 16:00

チャドランから返品受付のメールが来ました。
多分、返品後に値段が暴落した同ソフトが出回ると思うので、
返品してから激安になったソフトを買えば差額が懐に入ると思われる。
それに、芋屋にもダメージ与えたいからやっぱ返金！！

387 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 16:09

どっちかというとダメージは小売店なんじゃないかなぁ？
芋屋が小売店から返品受け付けるんならいいんだけど。

388 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 16:15

小売店から芋やに苦情が回るかもしれない。

389 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 16:17

しかし、今回は許せないな。日本が世界に誇る「侍」をテーマにしたゲームを自分自身の判断で勝手
に変えて「侍魂」の魅力を無くしてしまっているからな。

390 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 16:21

>>387
小売店も明らかに被害者だね。
でも返品が殺到してダメージ受けたなら
小売店側からも芋屋の責任を追及する流れが起こる事が期待できそう。

これだけの騒ぎになったのに芋屋が小売店からの返品を受け付けないならば
それこそ小売店から見た信頼も地に落ちて、次回以降の取引は慎重にならざるを得ないだろうしね。

391 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 16:21

一個や二個の返品ならともかく、
ある程度まとまった返品が出たら、
そこそこの規模の店だったら
製作元（販売元？）に連絡するだろう

392 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 16:25

チャドランなんて最初返品認めてなかったのに
芋屋の対応にこれだけの抗議が殺到して
返品を受け付けるしかなくなっちゃったワケだしね。

393 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 16:25

正直NEOGEO版が欲しかった訳だが
今日の電話対応を見る限り
返品したほうがいいのかなぁ…

返品してMVS版を買うべきか（品薄みたいですが）

394 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 16:26

>389
いや、今回削除された要素だけが侍魂の魅力じゃないし…無印は無しでも楽しめたじゃん。
絶命奥義は「零スペ」の魅力の一つだ。
まあ、それを告知無しで変更するあたりで十分許せないんだが。

395 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 16:37

海外でエミュ画像あげられたな。
もうそろそろだ。

396 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 16:38

このままだと状況が変わらん気がするので作戦変更すべきかなぁ？
可能な限り返品して、小売店も巻き込むようにするとか…
で署名サイトは引き続き謝罪と、MVS版同仕様を要求する

397 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 16:42

私見だが、レベル2・3の絶命奥義の演出が全員共通だったらこう騒ぎにならなかったんでないか。
例えばヒット後全員相手を唐竹割り、とか。
↑は残虐表現の範疇に入るが、これが一閃に変えられてもそれほど俺はショックは受けない。
やはり一番不満に思われてるのは、個別の演出がなくなってしまった事なんではなかろうか。

398 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 16:45

不満の対象は人それぞれだろう
原因は一つだけど

399 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 16:49

>>396
可能な限り返品っていうのはそもそも買った人にしかできないわけで、
できれば返品した方がいいよー、という呼びかけはできても
作戦として返品するのは無理があると思うぞ

400 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 16:52

>>399
勿論、買った人しかできない訳だが、
一番被害を被ってるのが購入者な訳で…
（買わなかった人、変えなかった人も勿論被害者ですが）

401 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 16:55

>>400
いや、そりゃそうだろう。
399ではただ 作戦にするのは無理 って言ってる。

402 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:12

今後の展開を予想

ロム購入者が小売店にロム返品（仕様変更などの説明をして）
↓
客の信用を失った小売店が芋屋に仕様変更の告知を何故しなかったか説明を求める。
↓
芋屋が適当な言い訳をする。
↓
呆れた小売店が芋屋の商品を買わなくなる。
↓
商品が売れず芋屋倒産

403 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:13

芋屋倒産ﾏﾀﾞｰ?（AA略）

404 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:15

倒産したら倒産したでＳＮＫの遺産をそのまま地獄まで
持ってくかもね。

405 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:16

>>404
今回のようになる位ならその方がマシ

406 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:20

今更だしあんまり関係ないが芋屋HPのKOFMI体験会告知バナーのタイトル名間違えてるよ・・・・
自社のゲームタイトル間違うなよ・・・・

407 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:28

ユーザー→小売り・問屋→芋
とROMが帰っていくんじゃない？
一応回収・修正という形で…

ROM持ってる奴、みんな返品・返品

408 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:30

>>406
ほんとだ
ムキシマムインパクトになっとるｗ

409 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:34

ＭＶＳ仕様は絶望的かと
返品できる人は返品してＰＳ2でＡＣ版と同性能を期待
ＲＯＭで残虐削ったら返品やキャンセルで売れないと思ったら
ＰＳ2版でちゃんとやるかもしれない

410 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:35

>>407 商品開封したら、返品できないよね？　ちなみにソフマップで買った。

411 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:36

開封か未開封かはわからんパッケージだよ＞NEOGEOROM

412 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:37

>>410
ロムの箱に封印シールとか貼ってないから
開封済みかの判断は無理かと

413 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:40

最近のはシール封印じゃなくてカチッって止める奴でしょ
レシートかポイントカードでの購入履歴があれば大丈夫？
ソフも返品受け付けているの

414 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:40

一休さんで買って返品できたひといる？

415 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:41

>>356
Q.今後完全移植版を発売するご予定、あるいは可能性はございますか？
>>申し訳ございませんが今のところその可能性はございません。
　世相と考えると時期的に問題のある内容ですし、
　仮に今から発売してもなぜ最初からそうしなかったんだ、となるでしょうし

･･･これむしろ今から完全移植版だしたらＧＪで通りそうだよね･･･
ユーザー内部だと
ついでに残虐レベル設定と対戦くっつけておけばもっとＧＪということになると思うんだがね････
気のせい？

416 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:41

基本的にゲームの返品は初期不良じゃないと受け付けない。

417 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:42

>409
絶命奥義変更と残虐演出削除を意地でも仕様と言い切るような
会社に、PS2での完全版を期待すること自体無理な話。

418 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:42

>>416
バグは思いっきり初期不良にはいらないだろうか？

419 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:44

>>417
会社なんて結局利益優先にする部分あるじゃん
完全には無理かもしれないけどグラフィックだけ復活させるかもしれない？

420 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:45

>>418
芋屋がバグ修正版を無償交換してくれるからと言われそうね

421 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:46

>>419
そうなったらNEOGEOユーザーは意地でも買わんと思うが

422 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:48

電話の対応からすると、芋屋側も徹底抗戦の構え有りなんかな？
こっちの要望には一切受け付けないみたいだし。

423 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:48

>>410
一応、問い合わせてみなよ。
もともと芋屋が問題起こした訳だし、なんとかなるかもよ。
できれば、報告もよろしく。

424 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:49

>>422
抗戦じゃなくって放置でしょ
そのうち諦めて終わると思ってるよ
ほとぼり冷めるまでだんまりでしょ

425 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:51

>>424
そんなことしちまうと、
小波の様にボイコットされる訳ですけどね。

426 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:54

>>425
小波で何かあったの？

427 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:56

芋屋からメール返ってこないな
別にかまへんけど

428 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:57

>>356乙
頭は下げるが実質的に何もしません宣言だな。

>>416
ゲーム店バイトの知人の話によると、
キ印っぽく粘着質にやればその限りではないらしい。
…まぁそこまでするとなると良心の問題だけど。

429 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 17:59

>>426
ボイコットコナミでググれ

430 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 19:29

>>356さん、お疲れ様でした。

しかし、本気でむかつくなこの応答。言ってる事は
「私たちは十分考慮の末行動しました。だから私たちは間違ってません」
てえ事ジャマイカ。
特に、さんざ質問前〜中で自らの認識不足をわびながら、最後の最後で
＞Q.今後完全移植版を発売するご予定、あるいは可能性はございますか？
＞>>申し訳ございませんが今のところその可能性はございません。
＞　世相と考えると時期的に問題のある内容ですし、
＞　仮に今から発売してもなぜ最初からそうしなかったんだ、となるでしょうし。
･･･ってオイオイオイオイ！

つまり、芋屋は全ての問題を購入者と小売店に投げてFA？オールオッケー？
ふざけんな芋屋。人生なめすぎ。

431 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 19:31

＞　仮に今から発売してもなぜ最初からそうしなかったんだ、となるでしょうし。

これが一番ﾑｶﾂｸし、訳分からん。
子供の言い訳ﾚﾍﾞﾙだな

432 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 19:36

やはり小売店の協力も必要ですな＞攻撃

433 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 19:37

いいから直接メーカーが返品対応しろよ。
小売店に迷惑をかけるな。
返品されるような製品をつくったのは自分のせいだろﾄﾞｯｺﾞﾙｧｧｧ!!

434 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 19:38

だから芋屋なんだろ

435 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 19:42

>>433
定価以下で買ったものをメーカーに定価で返金しろと？
それをしたら本当にクレーマーですよ・・・

436 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 19:43

ゲーム業界の三菱・・・芋屋現る

437 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 19:45

>>435
なら小売店を通してメーカーが回収しろ。

これでいいだろ？

438 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 19:46

普通に裏切りだもんこの行為は　悔しいよ

439 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 19:47

なぜ最初から発売しなかったんだ、と思うのは当然
しかしそのうえで、
なぜ改訂版を発売しないんだ、と思われてるのに気付いてないのか…

440 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 19:48

>>437
君は小売店に迷惑かけたくないのに
小売店経由での回収でもいいのか？

441 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 19:49

>>439
だから芋屋なんだよ

442 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 19:51

前スレ１のアレンジ
芋屋社員上層（以下”上”）「NEOGEOROM最後となるサム零SPは残虐レベル1固定にする。」
芋屋社員平（以下”平”）「では、ユーザーに告知しなきゃならないですね。して、どのように？」
上「いや、告知はいらん。」
平「は？設定変更の告知はしておかないとまずいのでは？」
上「NEOGEOROM最終作品となるこの作品記念として買う人は結構いる。さらにサムスピファンも増えてきた。そこで、そんな売り上げのカモが逃げていくようなマネはできん。ちゃんとした完全版はＰＳ２でだすつもりだ。運良く最近では佐世保事件がおきたからNEOGEO版はそれを盾に絶命奥義をカットする。そうすれば、NEOGEO版を買ったやつらもPS2版を買わねばなるまい。」
平「はぁ・・・。でも、クレーム来ますよ？ユーザーは絶命奥義を楽しみにしてるのも多いと思いますし・・・。」
上「ウチは完全移植とは謳ってないぞ。だから、クレームも来ないだろ。」
平「（絶対来ると思うけど・・・）わかりました。告知はしません。」
上「それでいい。予約生産だから赤字にはならんしな。頼んだよ。」
平「わかりました。」
・
・
・
平「（ジャケットは早くネットで出回るだろうから、それにはそれとなく残虐レベル1固定というのを示しとこう。」
平2「ジャケットこんなんでいいっすか〜？」
平「ん〜。右下の画像変えといて。絶命撃ってるやつに。」
平2「わっかりました〜。」
平「・・・これで気付いてくれよ・・・ユーザー・・・。」

443 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 19:51

メーカーが小売店に指示（メーカーが回収を行うという通達）を出せばいいだろ。
小売店の判断に委ねる、なんていい加減なことをするから小売店が迷惑するんだ！！

444 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 19:53

>>443は一休さんorチャドラン

445 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 19:54

一休さんとかなんて頭抱えているだろうに・・・・＞返品で

446 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 19:57

実際、小売店は迷惑しているだろ
予約キャンセル・返品の嵐

正直、舐めるな芋屋！と言いたい

447 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:01

そういや一休さんはNEOGEO正規代理店だったけ？

448 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:01

>今後ともお客様の声を大事にし、
>ユーザー満足度の高い商品つくりに邁進してまいりますので、
>ご支援のほどよろしくお願い申しあげます。

この言葉を信じる香具師がいるんだろうか･･･
漏れには無理　とても信じられない

449 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:03

まぁ、実のところ、
問屋には仕様変更を伝えたから、
後は問屋と小売店で損失を持ち合ったらいいじゃねぇか。
と思ってるんだろうな。

450 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:07

NEOGEOに不満があるならMVSを買えばいいじゃない。（イモー・アントワネット）

451 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:09

「芋屋、俺を忘れたとは言わせないぜ！」
「･････!お、お前は零スペ返品ユーザー･･･憶えていたか。ひと思いに殺しな」
「あなたやめて！見てこのROMを。無印零よ。今からでも遅くないわ、私達と
やりなおしましょう」
「しかし、俺は芋屋を捨てた･･･」
「無印は、今でもあなたを求めているのよ」
「･･･」

「お茶が入ったわよ。あなたどうしたの？」
「いや･･････長い夢をみていたようだ･･･」
アホ！納得できねえっつうのﾄﾞｯｺﾗｧ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!!!!

452 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:09

本当に仕様変更を伝えていたのかは疑問
ごく一部の大型店にしか知らせてなかったのではないか

オレの買った店にはそんな知らせはきていなかった

453 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:13

うわっ、マジで今日もリアクションなし？
さすが芋屋。素晴らしすぎる。黙って潰れろ。

454 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:13

大型店が仕様変更を知りながら予約を受け付けていたなら最悪だな

455 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:13

よくよく考えてみたら、
佐世保事件のことを考慮した削除・・・と告知した以上、
間違ってもアーケード仕様に戻したソフトは発売されない罠。
世間様の方に、どう言い訳するんだよ。

456 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:16

>>455
皆様の熱い要望にお答えして、絶命奥義完全移植！！で無問題

457 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:17

>>455芋屋ならどんなテキトーな言い訳考えて
それを無理に通すだろ

458 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:21

そう考えると、芋屋は自分で逃げ道を潰していることになるな
何故そのような思考をするのか、本気で聞いてみたい。
いや怒りとかよりももう興味本位で聞いてみたい。
だって普通なら企業としてこんな対応絶対ありえないもの。

459 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:21

>>456-457
それをやってくれれば、芋屋は一気に神クラスなんがな。
頼むよ、お芋さん。
お芋さん、頼むよ。

460 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:22

だって芋屋は普通じゃないもの！

461 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:23

どうかな、多分伝えてないと思うよ。＞仕様変更
伝えていたなら、芋屋は「小売店には告知いたしました。当社には責任はありません」って堂々と言うよ。

>>455
ハイハイ、小市民な考えで幸せだね。
つうか問題を逸らそうとするんじゃねえ！
問題はそこだけにある訳じゃないし、第一みんな芋屋が自分で蒔いた種を刈れって言ってるだけだろうがYO！
それが出来てねえ上にポッポナイナイしようとしてるから怒ってるんだっつーNO！

しかし過去スレの電話応答やキラリと光る例え話とかまとめた方がいいかもしれんな。
なんか擁護する人間が出ちゃあループしくさる。
怒りを掻き立てるにゃあいいんだけどなあ。臥薪嘗胆？

462 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:24

>>461
なんで455に対して怒ってるんだ？
漏れからしても、455は現実的に見た意見だと思うが。

463 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:25

またレビュー祭りを　や　ら　な　い　か　？
http://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=prm04004

464 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:26

まあまあ
その怒りは芋屋に向けよう

465 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:26

>>461は言ってる事は分かるけどちょっとキモイ

466 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:27

潰し合っても仕方がないので、喧嘩はヤメテ。

467 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:27

>>461
法律で争うなら、論より証拠
例え話は空想だしね。

468 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:28

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

とにかくもちつけ。
怒りで我を失ってはいけない。
怒りを芋屋への力に変えるんだ。

469 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:29

ROMつくるとき佐世保の事件がピークだったというだけで
ROMの発売時期さえ延ばせばよかったんだよな〜〜
それいう理由の発売延期なら納得できたと思うしな。

470 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:30

電話応答の態度が毎回えらく違うのが気になるな。
出る相手によるというだけの話なんだろうか。

471 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:31

>>470
芋屋の社員教育がなっちゃいないといういい例ですな

472 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:31

>>469
まぁおいそれと、売り上げを翌月とか翌々月に回すことができないのかもね。
芋屋って黒字出てんのかなぁ。

473 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:32

今夜も盛り上がってまいりました！

474 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:32

これだけユーザーを騙している悪い会社だ。
儲けていないはずがない！

475 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:32

最近思ったんだが。
訴えたら絶対勝てるだろ、これ！

476 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:35

>>475
ゲームやらない人には「なに言ってんだこいつら」レベルの事だよ
たぶん負けると思う

477 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:35

ぶっちゃけ、弁護士の腕による
･･･でもさすがに勝てるだろ、過去の判例からみると

478 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:36

>>475
現時点では無理だと思うよ。
告知を意図的にしなかった証拠とかが、内部告発されればわからないけどね。

479 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:36

署名も約400弱か。
第一次〆切までに1000くらいは欲しいな！
これだけ集まればインパクトあるだろ！

480 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:37

>>476
それもそうか、ＦＦとかならまだしも、
サムスピは昔からのファンかオタクしかやってないからな。

481 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:37

これが許されるなら、サム零SPも許されるはずだ。
http://www.border.jp/uploader/img/8661.png
http://www.border.jp/uploader/img/8662.png
少女の体が真っ二つで骨まで見えている。

482 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:38

つーか、お前ら友達とか引き込んだか？
サムライユーザーだけでは、1000は無理だぞ。
アーケードでもシケシケだからな。

483 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:39

俺が今日芋屋に電話したときはねーちゃんで、ひとつ質問するたびに保留にして誰かに答えを聞いてたなぁ…
結局相変わらずのＨＰに書いてある事しかしゃべらないし。

484 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:41

芋屋を知らない人間から見れば
HPの謝罪文とバグ修正版の無償交換は
誠意ある対応にみえると思うよ
これで雑誌などに芋屋の謝罪広告でも載ったら
裁判で確実に負けると思う

485 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:41

臨時のバイトじゃないか？　＞電話対応
さすがに嫌になったとか（笑

486 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:41

SONYとサミーに今回の事を報告。
芋屋がどれだけ自己中な会社か。
プレステとアーケードから嫌われたら
ゲーム出せないし終わりだろ。

487 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:43

報告しなくても、知ってるんじゃないか？
業界的には、そこそこ問題になってると思うような希ガス。

488 名前： 461 投稿日： 2004/07/20(火) 20:43

ぬ、エキサイトし過ぎた。申し訳ない＞特に>>455さん
なんかこう、心配の仕方が社員に見えてのー。疑心暗鬼？

ところで今までのスレをテキストに落としたものがあるんだが、要るかね？
要れば適当なアップローダーに上げとくが。

489 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:43

>>486
そこでパチスロですよ

490 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:43

裁判になったら確実に事情を調べる。
そうしたら芋屋の謝罪文（とも呼べない代物）がどんなに
うわべだけで中身のない言葉かが分かる。

あっさり負けるという事だけはないだろ。

491 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:44

裁判の前に消費者センターに報告しる！
あとはマスコミを最大活用しる！
アルカディアにメールを送るぞー。

492 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:46

裁判費用を考えたら基板買った方が安いと思うのだが

493 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:48

謝罪ですめば警察いらんわ

494 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:48

>>481
佐世保事件以前の物持ち出すんじゃなくて
事件後発売したものと比べろ

495 名前： 455 投稿日： 2004/07/20(火) 20:50

いやいや、こちらこそ。

ログは全て保管してあるので、自分はいらないですよ。
他の方がいるようであれば、アップしてあげてくださいな。

496 名前： 461 投稿日： 2004/07/20(火) 20:50

>>484
甘い。
あのHP程度の謝罪で芋屋が勝てるなら、通信機器のリース契約は一切無効に出来ない。
第一今回のトラブルは、消費者保護法の適用対象に十分なると思うが。
逆を言えば、「告知の義務を怠った」段階で既に法的なアドバンテージは芋屋にはほとんど無くなってる。
下手すれば詐欺罪が適応できる位ものごっついミスなんだが。

497 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:50

感情的になってる人が多いのはどうにかならんのかな？
こいじゃいかにもクレーマーってイメージがつきかねんぞ。
もう数日たってるんだからもっと冷静に語れないものか？

少しでも自分たちと意見が合わない人間見つけちゃぁよってたかっていじめてるように見えるんだが。
まるで魔女狩りのようだ。
多分このノリが嫌で署名とかする熱意失った人もいると思うんだよね。
どう思う？>>451氏

498 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:51

＞　仮に今から発売してもなぜ最初からそうしなかったんだ、となるでしょうし。

他はどうか知らないけど、俺は許す。
モアを全面的に許す。
だから出せ。

出さなかったら、今後、モアを全面的に否定する。

499 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:52

ああミスった。
>>461氏だよ……(　´Д｀)

500 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:53

謝ってるんだから蒸し返すんじゃありません。
つーか、書き込む前に更新しような。

501 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:54

>>496
君はTVの法律番組の見すぎだよ

502 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:54

他社を引き合いに出すのは、何というか、
まぁ、違うというかちょっとアレだと思うんだが、少しだけ言わせてくれ。

サミーやカプコンのファンは移植に関してこんなに気を揉む事は無いんだろうな…。
どうして芋屋だけこんなにいい加減なんだ？　orz

503 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:55

うん、もう怒ってるとか信じられないとかは分かってるから、
冷静且つ慎重に、具体的な話をしていった方がいいと思う。
４スレ目に突入してるというのに、未だにスレから祭りの雰囲気が抜けていない。
合理的に動こう。

504 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:55

クレーマーって･･･
普通に今回の件は充分クレームの対象になるだけの理由があると思うぞ･･･

505 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:56

いつもいつも、ROMを買う時はドキドキするよ。
追加要素に期待が沸くんだけどな。
でも、4万出すんだから期待してもいいだろ！
それを裏切られっぱなしだもんなー。

506 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:56

>合理的に動こう。

　金　返　せ　芋　屋　。

507 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:56

４スレ目でも解けない芋屋への憤り…

508 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:57

>>504
クレーマーは、どんなに真っ当な商品に対してもクレームをつける人。
悪徳消費者。
粗悪な点などにクレームを付けるのとは違う。
今のスレの状態では、前者にもとられかねない、ということだと思う。

509 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:58

正直、騒ぎたいだけで勝つ気無いだろうここの住人。
頭使え頭。

510 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 20:59

>>496
詐欺罪の適用は無理でしょ
何故なら我々が売買契約を結んだのは小売店なのですから

511 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:00

まぁ確かにヒートしすぎて暴走気味ではあるものの、
なんとか署名活動やレビューはやってこれたわけで。

512 名前： 461 投稿日： 2004/07/20(火) 21:00

>>497さん
うむ、ちと反省してなくもない＞感情的になりすぎ。

ただまあ今回の話ってのは、商売においても一サムライシリーズファンとしても会社の有様としても、酷すぎて良い所を見つけようが無い話でなあ。
特にワシは小売商なもんでキャンセル受けざるを得ない店の人の事も考えると、はらわたがこう常温核融合してるかの如く煮えくり返ってくるのだよ。

販売店の人も署名に参加してくれないかなー。難しいだろうが、是非考えてほしいね。

513 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:01

怒ってるからってそれをここで書いても、
芋屋にとっては何のダメージも無い。
寧ろスレの進行の妨げになって社員の援護をしてることになる。

514 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:02

確かに感情的になりすぎるのどうかと思う。

…けど！
今回はそれだけの理由があるっ！！　ﾎﾞｯｺﾞﾙｧｧｧ!!

515 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:04

そしたら、とりあえず俺らにできることってナニヨ？
と思ったから整理してみた。
・芋屋にメール送る
・署名をする
・返品する（小売店可哀想）
・掲示板では喧嘩しない
他ある？

516 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:05

これはクソゲーというより芋ゲーだな

517 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:06

>>515芋屋の商品を買わない

518 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:06

この事知り合いに話したらこんな事言ったよ
「俺は200万以上する欠陥三○車買わされたんだよ！たかが4万でガタガタぬかすな！！
俺の場合は命にもかかわるんだぞ！！」　と・・・

519 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:06

時々裁判の話になるが、現実的に考えて無理があるな。
どうやって、だれが訴訟して、どこから金を出すのかっていうだけでも考えれば難しいし
さらに個人と企業という時点で、裁判を行うというだけでも個人側に対して基本的には不利になる。
法律関係に詳しい人や裁判経験のある人がいればまた別になるだろうけど、
勝つのはまず無理だろう。
ネタとして話してるのなら、マジレスしてすまんが。

ところで、芋屋に怒りをぶつけるスレと運動スレを別にでもするか？

520 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:07

>>518
それとこれとは全く関係ない

521 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:09

イメージとしては、無印寅に炎邪で挑む感じか

522 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:09

＋αニュースの中の人も電話したみたいね
…もう芋屋だめぽ。

523 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:09

> ところで、芋屋に怒りをぶつけるスレと運動スレを別にでもするか？
いや、ちょっと様子みよう。
怒りは大分鎮火してるように思える。
完全に消えちゃったら困るんだけど。
どっちにしても、社員ごっこはじまったら、多少荒れるだろうし。

524 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:10

>>519
正直現段階で分化は難しいと思う。結局棲み分けできずに分散するのがオチかと。
テンション上げつつ、気の回る聡い人が>>515みたいにまとめるのが良いとオモ。

525 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:21

返品の際には、できるだけ小売店の人と話をして、
何故返品をするのかを説明し、
また小売店と芋屋とのやりとりを聞いておくのがよさげ。

526 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:23

署名って効果あるもんなの？
はい、そーですかで終わったりしない？

527 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:24

＋αニュース読んできた
芋屋と一般人の間には日本語の捻れがあるような気がしてならない
今回の修正が良いと思うなら、それこそ広告として告知すべきことじゃないんだろうか
良かろうが悪かろうが、勝手に修正すること自体が問題なわけだが

なんか激しく電話する気が失せるな…漏れ喋りが全然駄目なので、
これからサポセンに電話かける人へのアドバイスという形でなにかまとめのようなものｷﾎﾞﾝﾇ

528 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:26

署名を無視するようであれば、
それまでの会社として見限ればいいだけのこと。
そしてそれを、後々にまで語り継げばよいんでない？

529 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:30

>>526
期待できる効果としては、
・署名自体の、多くの人の賛同を集めていることの表明としての力
　それによる相手へのアプローチ
・署名運動を行うことによる、抗議運動自体の明確化
　それによる賛同者の増加
・署名運動がニュースサイト等に掲載されることにより、
　多くの人の目に止まる可能性

直接的な効果としての大きな力は持たないけれど、
人が集まるという事自体の圧力、
人が集まる事による運動の可能性の増大は少なからず見込めると思う。

ただし、第1回提出の時点でこれらの力が備わるかというと、それは難しい。

530 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:33

裁判をやらせたくない工作員さんたち、お疲れデス
裁判やれば、俺達勝てるよ
まあ、頑張って無理無理言ってればー（笑）

531 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:34

煽りぽ　放置推奨

532 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:34

でも多分来月になったら、
購入者以外みんな忘れてると思うよ。
ってことは、署名には効果が無いってことにならない？

533 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:37

うん、正直やるだけやってみるって感じでしかない。
もともとマイナーなものでの話だから、正直厳しい。
多少なりとも効果はあるだろうから、署名は続けていきたいけど。

534 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:38

俺的芋屋の此処最近の罪。

ＳｖｓＣがゴミ。
２００３隠しキャラが何人もいるみたいなことを煽っておいて、実は２人でしたというオチ。
２００２ＰＳ版ボタンバグ、コピペまんまの隠しキャラ。
今回のサム零ＳＰ。


おいおい。

535 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:39

みんな弱気になっちゃ駄目だ。芋の思うつぼだぞ！

536 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:42

署名を受け取っても芋屋が動く確率は低いかもしれないが
それならそれでしょうがない。
芋屋はユーザーの意見は切り捨てるようなメーカーだってことを世間に知らしめれば良い。

侍魂零SPの解決にはならないが致し方ない。

537 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:43

>>528
禿同。悪しき芋伝説としてロムユーザーの中で永遠に語られるな

538 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:44

聡いとか言われちゃったんで、ちょっとがんばっちゃうぞ！

◆立場の弱い消費者にできること
1.メールする
　→思いの丈をぶちまける
　　NEOGEOと侍魂シリーズの思い入れを訴える感じで

2.電話する
　→発売前に告知しなかった理由を聞く
　　完全版の発売を懇願する
　　返品OK？の言質を取る
　　できれば録音する

3.署名する
→署名する
　　周りの友達や知り合いも署名してもらうよう呼びかける

4.返品する（小売店可哀想）
　→芋屋の横暴を小売店にうったえる
　　小売店側の気持ちを酌みつつ、でも返品

5.芋屋の商品を買わない、やらない
　→芋屋の利益になることは、一切やらない

6.芋屋の横暴を語り継ぐ
　→芋屋の悪行を、芋屋が潰れるまで語り継ぐ
　　零SP以外のことも

7.掲示板では喧嘩しない（煽り放置）

539 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:45

>>536
芋屋自体が世間で認知されてないから意味がない

540 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:45

これで他機種は完全版かもしれないという僅かな望みも、
完膚なきまでに砕き去った…。

541 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:46

他機種では意味がない

542 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:47

しかし芋屋ってユーザーをどう思っているんだろうね？
俺達が作った素晴らしい作品を買わせてやってるんだとか思っているんだろうなぁ
はぁー、現実を見てくれよ芋屋

543 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:47

結局、芋の方針では絶命と真っ二つ演出の再装填版は出さないんだよね。
事件のこともあるし、出来るなら最初っからだせバカって怒られたくないから。
とするとこちらに有り得るメリットは返品と謝罪だけか･･･
ＭＶＳ完全版の零スペはもうどうしようもないんだな。
なんだかなぁ。

544 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:50

我々が愛した零ＳＰは死んだ！何故だ！！

545 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:51

>>544
芋屋だからさ・・・

546 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:51

「芋やだからさ。」

547 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:52

MVSとは違うのだよ、MVSとは！

548 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 21:57

さて、MVSのサム零SPが手に入るまでMVSのRBSで
遊ぶか

549 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:00

ほんと今後芋屋のゲーム買わない・やらないとしてもそもそもやるようなゲーム無いし…
今後もやるようなゲーム出しそうにもないし。
これ以上芋屋の評価が下がりようが無いだろうし…
もう潰れてくれよと思うね。
侍魂零・零SPは、斬紅朗以来久しぶりにゲーセンに行くきっかけとなったゲームなだけにほんと残念。
ゲーセン通う日々ももうこれで終わりかも。

チャドランで予約してまで買いましたが明日しっかり返品の交渉を進める事にします。
うちには返品に関するメールは来てませんでした。結構対応忙しいのかな、チャドランさん。
ま、俺がメール出したのが昨日今日の話ですし。
ほんと、小売店が不憫だ… 俺たちも不憫だがな。

550 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:00

マルチビデオシステムか

551 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:01

ホントに死んでるよ　＿|￣|○

552 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:02

>>538
GJ！
こういうの次回からテンプレに入れていかないか？

553 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:02

世間で知られてなくても、
ゲーム業界の中じゃ名が通ってる方だろう。
その中で悪名が広まれば充分だ。

554 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:04

入れてくれればありがたい。
URLとかも全くないしな。それも追加して。

555 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:06

確かにその通りだな
ゲームやらない人が知ったってたいした意味無いし会社にも影響はない。
ゲーマーがプレイモアの悪評をしっかりと理解しておけばその後に大きな
影響が出る。今回の事は俺達は忘れてはならない

556 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:06

shitarabaって昔は管理人からIPが見れる仕様だった気がしたけどここの掲示板に芋屋とかは見に来てないのか？

557 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:09

訪問者のIPの話？
書き込んだ人のIPの話？

558 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:10

消費者センターに問い合わせる話はどうなった？

559 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:16

消費者センターに問い合わせる話はどうなったんです？そういえば

560 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:16

ネオジオ+αニュースに載っている、
絶命削除とNEVADAが関係ないらしいというのは、
どこからの情報なんだろう

561 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:17

俺もチャドランで予約して買った。
返品に関するメールは来てないけど、どうすっかな〜。
チャドランは悪くないんだよな〜。

562 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:17

>>560
落ち着いてもっかい読み直せ。

563 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:17

>>558､559
どういう話で、誰が問い合わせることになってたんだっけ
特に何も決まってなかったような気がするが

564 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:20

>>562
ああ、読み直してわかったｽﾏｿorz
時期的におかしいわけね
この辺を聞いたらどんな反応するんだろ芋屋

565 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:22

小売りが回収したら、芋に返品するんだろ？
じゃなきゃ、チャドランも回収しないって

566 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:23

>>565
チャドランが回収はじめたの？

567 名前： PMBOK （VoObSBW2） 投稿日： 2004/07/20(火) 22:29

消費者センターの話については、
少し伏せさせてください。
私自身、訴えられる可能性があると聞き、
慎重に動きたいと思います。
申し訳ありません。

568 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:31

この中で、ソフマップで返品に成功した人いる？

569 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:34

>>567
お疲れ様です。
PMBOK様の今後の人生に関わる事態にもなりかねませんので
あまり無茶なことはお控えくださいな。

570 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:36

>>568
ちょっと前に
ソフマップに返品はできたって報告があったような。

571 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:40

＞＞５７０　詳しく教えてください。

572 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:45

>>568 ちなみに、レシートは捨てちゃいました・・・　受け取ってすぐに・・・
　　　アーケード版＝ネオジオ版の方程式が僕の中では当たり前だったので・・・
　　　まさかこんなことになろうとは・・・

573 名前： 570 投稿日： 2004/07/20(火) 22:46

>>413
＞ソフも返品受け付けているの

スマン。疑問形だったorz

574 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:47

>>572
レシート捨てちゃったのは厳しいかも知れんな・・・

575 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:48

でも、流石にレシート捨てたらヤバイかもね。
ソフマップカードとかに、購入履歴があるなら、
なんとかなるかもしれないけど。
とりあえず、電話してみることをおすすめする。

576 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:49

オレ、田舎に住んでいるからわざわざ離れた場所まで買いに行ったんだよな。
返品するのにそこまで行かないとならないのが大変だ…。

ていうか返品できるか明日TELで聞いてみる。
開封している（遊んだ跡がある）から無理っぽい気がするけど…。
せめて芋屋が販売店になにかしらの通達を出していてくれれば助かるんだけどな。

577 名前： ２３６ 投稿日： 2004/07/20(火) 22:51

＞５６９さん
確かに！悪いのはあの外道どもであって、その事にかかわった被害者が
さらに不幸になっていいはずは無い。もう一個人の問題ではないのであって、
誰かが犠牲になってもいい、なんて結末は認めない！正しい人が何故悪意ある
者達に食い物にされなければならない？！・・・無理はしないで下さい。
皆で出来る道があるなら、そちらを建設的に探しましょう？

578 名前： 461 投稿日： 2004/07/20(火) 22:57

見てきました＞ネオジオ＋αニュース。
……もうね、アボガド。orz

いや、真面目な話、コレで「販売・製造者の義務」を果たした気になってるなら逝かせてやった方が親切だと思います＞芋屋。
つうか、芋屋マジで逝ってこい大霊界！
なんでこう良いタイミングで核燃料が投下されるかな、この問題。

>>501さん
自分が見てるからって人もそうだと思わないようにね（苦笑。
ワシはリース契約トラブルを自力で解決した経験が有るのでそう言っただけ。

>>538さん
スバラシイ！これを是非テンプレに入れましょうよ。

しかし、真面目な話一サムスピファンとして電話かけるかな…
流石に買ってないのに電話はどうかと思っていたんだが、も゛う我慢でぇぎな゛い…

579 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 22:57

逆に訴えられる可能性があるって、、、、、そんなバカな。
正しい主張をしているだけなのに！？

ともかく著名の中の人、頑張ってください！！

580 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:03

＞＞５７５　カードに購入履歴あるよ

581 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:04

>>569さん
同じく。
芋屋なんかのためにPMBOKさんの人生を
棒にふる必要はないです！
焦らないで慎重にいきましょう。

582 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:05

ムカツクコメントばかりだ！！！＞クソ芋屋

583 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:05

署名の中の人毎度乙です。
物凄く頼もしいんだけど、先が読めず激しく不安…
本当無理だけは避けてくださいね。
芋屋に将来潰されるのだけはあほらしいですけん。

くぅ、漏れは精一杯応援することしかできないのか…

584 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:06

白玉ぜんざいを頼んだら白玉が入ってねぇ！詐欺！って感じが拭えません

585 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:10

ネオジオ＋αニュースの電話対応によると

白玉を除いた方が、ぜんざいが美味しくなりますので
白玉は入ってませんだな

586 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:12

ネオジオ＋αニュース見ました・・・　酷過ぎる・・・・・　何かも信用できなくなっちゃうよ・・・

587 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:14

もう零SPだけの問題じゃないっぽい気がしてきた
芋屋不買運動でもするべきか

588 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:14

>>585
もっと率直的に書くと、

告知したら売れなくなりますので、
告知しませんでした

ってことだよね。
これが詐欺以外の何なんでしょうか。

589 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:15

>>585
その例でいくと、
ずっと前誰かが挙げてた例になるけど、

ステーキは肉より豆腐で作った方がおいしいと判断したので
ウチのレストランのステーキは豆腐製になります
（もちろん「改良」ですのでメニュー表には特に記載いたしません）

だな

590 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:17

毎日毎日何かしら芋の自爆があるからタダでさえ暑いのに怒りでヒートＵＰ状態だ

591 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:18

テレホンカードって、必ず入ってるの？

592 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:18

>>580
それならとりあえず電話してみるが吉。
しっかりと今回の芋屋の暴挙を説明してやって下さい。

593 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:20

>>579
やつらは詭弁のプロなうえに
アルゼとのいざこざを自HPで公開する位のDQN企業だ
難癖つけて逆提訴なんてあり得すぎて・・・

594 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:21

＞＞５９２　ポスターとテレカってかえさなきゃいけないの？

595 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:22

真面目な話、今回の電話対応のマニュアル作った奴は無能だろ。
もっともらしい理由でフォローしなければならないのに、ユーザーの
神経を逆撫でしてどーする。

本当にまともな人材はいないのか･･･。

596 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:26

過去ログにあがった件のＫＯＦのバナーのスペル間違えていながら
どうどうと公開している（しかも気がつかないｗ）のだから
恐れ入る＞芋

597 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:26

>>594
常識的に考えて、返さなければいけません。
無ければ受け付けてくれないかもね。

598 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:27

少なくともチームリーダー以上にまともな人材がいないのは確かだろうな
まともな仕事をいまだかつて一度も実現できたためしがないし

599 名前： ２３６ 投稿日： 2004/07/20(火) 23:29

全然関係ないことなんですが・・・

今ニュース見てたらどれもこれも生理的に嫌気がさすものばかり・・・
皆は、社会的な尺度や倫理的な重大性だけで物事を測り、自分に関係ない
事は無かったかの様に謀殺してばかりです。ただの１ゲームの話題と殺人
事件、同じ土俵に上げて考えるのがそもそもの間違い、なのでしょうが、
人をあざけり、踏みにじろうとする悪意の元に成り立っているという点で
は何ら変わりは無いと私は思います。訴訟の問題とか、色々上がってはき
ていますが、これは己の良心の裁量ではどうしても解決できない場合の、
最低の手段だと思います。人をだまそうという意思が働いている限り、そ
れに大小の違いは無いと思います。もし、皆さんがおっしゃるとおり、関
係者の方が自作自演で事をうやむやにしようとしようとしているのであれば
少し考えてみてください。人をだます、と言うことは自身にとっての一番の
裏切りであることを留め置いて下さい。罪に大小はあっても重さは変わりま
せん。(もし、関係者、愉快犯がいるなら)この掲示板の、皆さんの言葉を読
まれ、一人でも思い改められる事を望みます。

感情的になって色々書きすぎました。すみません。

600 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:29

どうでもいいけど
↓これのコピペ元を考えた奴は阿呆だな。
>これは外国で実際にあった一部で有名な出来事をヒントにしてあります。

601 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:31

ふと雪のHP見たら、
取引先の企業の中に芋屋が入ってなかったんだがどうゆうことだろう？

602 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:32

今回を最後に　もう二度とプレイモアのゲームは買いません
正直なところ「失望」以外のなにものでもありません

603 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:33

電話対応なんてマニュアルを作る時点で、抗議するユーザーを敵と
見做してるという事か…。
だが元はと言えば、そっちがいらん事をして敵を作ってるんだろうが！

604 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:35

雪からも抗議してもらえるようにメールを送ってみるかな。

個人的には絶命奥義よりも対戦モードがない方が辛い。

605 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:35

漏れもPS２のサム零をスルーしようと思うようになってきた
ゲーム自体は面白いかもしれんが、
芋屋が関わってるとなると…どうにもこうにも萎える

606 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:35

家庭用ネオジオソフト「サムライスピリッツ零スペシャル」の不具合について
平素はお引き立ていただき、誠にありがとうございます。さて、７月１５日発売の家庭用ネオジオソフト「サムライスピリッツ零スペシャル」につきまして、
一部に不具合が生じております。お客様各位にはご迷惑をおかけいたしまして誠に申し訳ございません。深くお詫び申しあげます。
￣￣

607 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:36

一部と言うより全部だな。

608 名前： 461 投稿日： 2004/07/20(火) 23:36

>>585>>589さん
あまり上手くは無いが、

くじら料理の店「くじら屋」にくじらのステーキ食べに行き、「くじらのステーキ」を頼んだら何故か豆腐ステーキが出てきた。
文句を言うと、
「捕鯨問題や自然保護団体の圧力等、色々と考慮した上でくじら肉を使うのをヤメにした」
「豆腐ステーキでも、「くじら屋」のステーキだからくじらのステーキと言っても問題無い」
と言われた挙句、納得できないので返金を求めると
「豆腐ステーキは色々栄養価も高く、お客様の健康の為になるのでご了承頂きたい」
とか言って応じてもくれない。

…みたいな感じか？

609 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:37

アーケード業界の一部に不具合が発生しております。

610 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:39

18禁でもいいからMVSと同仕様版を発売し直せ

611 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:40

いい方法を発見した！
家庭用ＲＯＭを遊んでいて絶望しなくて済む方法だ！



そもそも絶命奥義を使わなければいい。　　　　･･･orz

612 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:40

長い歴史を誇るネオジオの掉尾を飾るべきタイトルが、お客さまの
満足の行く形でお届けできなかった事に対し、旧ＳＮＫの知的財産を
受け継ぐ企業として心よりお詫び申し上げます。

前に告知をしなかったのは家庭用ROMはアーケード版の不備な点（絶命奥義・残虐演出）
を削除し、良い方向に修正した物

これは明らかに矛盾しています！

613 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:41

営業時間終わってるから、ソフマップに電話つうじないかな？

614 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:43

>事前に告知をしなかったのは家庭用ROMはアーケード版の
不備な点（絶命奥義・残虐演出）を削除し、
良い方向に修正した物なので
良い変更をした事についてあらかじめ告知をする
のはどうだろうとゆう事になり、告知をしなかった所存でございます。


ﾅﾝだこれは・・・・。呆れて物も言えん・・。
特に下２行は企業としてﾔﾊﾞｲぞ。

615 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:43

今日はもうソフマップには、つながりませんよ。
明日電話しなさい。

616 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:44

>>611
俺は境地派じゃないんだよ・・・・・・
一閃使わずにミヅキ様を拝みたいんだよぅ

617 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:45

今回の対応はさすがにアレなので、明日は俺も電話してみる。
･･･あんまりの対応に質問する気力さえ奪われそうだが。

618 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:44

>>良い変更をした事

この言い方が子供じみた言葉使いだｗ

619 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:46

>>615 6日たつけど返品できるのかな・・・？
　　　不安で寝れない・・・

620 名前： 461 投稿日： 2004/07/20(火) 23:46

あとふと思い立ったんだが、絶命の演出が一閃と同じ物で正しいなら別に「絶命奥義」なんて名前にする意味が無いんじゃないか？
別に、「怒り爆発時にも条件次第で一閃が出せるように！」で良いじゃないか。

…書いててへこんできたﾀﾞﾒﾎﾟ　orz

621 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:46

>>611
勝負あっても「一本！！」で非常に絶望するんですが(笑)

622 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:47

>良い変更をした
･･･というのは、まあ百歩譲ったとして。

>あらかじめ告知をするのはどうだろうとゆう事になり
･･･ここ。仕様変更したら告知するのは企業として当たり前だろ。

この会社は社員にどういう教育をしているんだ！！

623 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:47

>>612
これだと芋屋は「絶命・残虐演出入れたかったけど世間体を気にして
入れられなかった」のか「不備な点を削除してより良い物になった」と
認識したのかわからんな。確かに矛盾してる。

624 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:48

>>612
おい！誰か！成歩堂を連れて来い！

…他社だが気にするな。相手は芋屋だ。

625 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:49

思うに、ネオジオ＋αの管理人さんは、
アタリ（の担当者）を引いた様な気がする訳だが。

626 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:50

いい変更か悪い変更かは
企業じゃなくﾕｰｻﾞｰが決めるﾓﾝ。
それを一方的にいい変更と決め付け、
告知を一切行わなかった、と。


ﾏｼﾞでｹﾞｰﾑ業界、いや社会から消え去ってください。

627 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:52

まさに「素晴らしい悪夢」だな。

628 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:52

カプコンを倣えって言いたい。
現行家庭用でも業務用版との違いを感じさせない移植をやってのけてるのに、
現行家庭用が糞だから仕方なくネオジオでやるしかないってのも一つの理由にある。
それがなんだ、予告も無く演出カットした上にその傲慢な対応は・・・。
家庭用がまともな出来だったらそっちでも我慢する。
完全移植が出来ないメーカーだから本物（家庭用or業務用）を買ってるのに・・・。

629 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:52

ゲームユーザの声などどうでも良いと考える辺り、あの会社にとって
ゲーム収益の激減は大した痛手にはならないんだろう。
あくまでゲーム収益は気休め程度のオマケであって、オマケなんかに
金なんか掛けられないから家庭用は不完全版で十分だと考えているんだろう。

あの散々な仕打ちを見ると、最早そうとしか思えない。

630 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:53

芋屋は対応するたびに自爆してくな。
オレも電話してみるかな。
ふざけた対応してくれそうで楽しみだ。

631 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:53

PCゲーだとカプコンも似たようなもんだな

632 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:53

絶命を強引に削除したせいで、勝負決まったときの演出にバグが出たんだろうね…

プレイモアと問屋、販売店の関係がどうだかわからないけど、
返品受け手もらえるところは返品しちゃって、販売店、問屋ににメーカーへの対応任せた方が良いかもね。
もしくは、署名サイトに署名してあとはそっちに協力するようにして
掲示板で不必要にプレイモアの事を叩かないとか。

一応２ｃｈでのＤＨＣの裁判の件もあるからいくら正当性が有っても名誉毀損が成立することもあるから。
あのときは管理人が弁護しつけないで裁判進めたせいも有るんだけどさ。
それだけはわかっていて欲しいです。

633 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:54

でも、これでよく解った。
プレイモアは、雪があんな残虐な演出を入れていたことを
知らなかったわけだ。　

まぁ、残虐演出てんこ盛りにしたディレクターは首だな。

634 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:54

実際どうでもいいんだろうな。ゲームユーザーなんて。
そう考えてるとしか思えない。

635 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:54

ＳＮＫプレイモアほどユーザーを大切に扱わない会社はない。

636 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:55

>>633
問題はそんな事じゃない。
頭大丈夫？

637 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:56

>>636
お前はただ騒ぎたいだけだろ。
それか絶命厨かどっちかだろ？

638 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:56

>>636
お前はただ騒ぎたいだけだろ。
それか絶命厨かどっちかだろ？

639 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:56

なんかttp://www.yaotome.jp/chkof/000407.htmlによれば
ポリＫＯＦも素敵な出来きらしいよ

ネオＳＮＫになってろくな作品つくらんな
（過去ＳＮＫも地雷結構あったがｗ）

640 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:57

芋屋「君達ゲーマーの意見は聞かないから」

641 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:59

良い変更をしたのに告知をしないって・・・意味わかんないよママン！！
わざと呆れさせる様に言ってるとしか思えない。

＞小さなお子様の目に触れる家庭用ROMでは削除した方がいいとゆう判断を致しました。
見え透いた嘘だろコレ。
本当に自社商品の客層を把握していないつもりなのか。


相手の士気を下げることににかけては超一流だな。
そういう作戦のマニュアルなんだろうけど。

642 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/20(火) 23:59

ネオジオ＋αの管理人さんはそこらへんの矛盾をオペレーターに
突きつけてやってほしかったな

643 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:00

もうｻﾑｽﾋﾟは二度と発売されないだろうね。
雪なんかに仕事は任せないだろう。

644 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:00

ネオジオ+αニュース読んだ。
＞小さなお子様の目に触れる家庭用ROM
そもそも、小さな子供の前ではやらんて・・・（むしろ、そこはユーザーもわかってるんだよ！
＞家庭用ROMはアーケード版の不備な点
まぁ、残虐は百歩譲ってやる。ただ、
＞良い方向に修正した物
これは、バグを追加した企業が言える台詞ではないな。
＞良い変更をした事についてあらかじめ告知をするのはどうだろう
過去の作品にもあるキャラ追加等は告知して、今回のは告知しなかったのは何故？
という疑問が当然出てくる筈。

何言いたいのかホント分からないな・・・
これじゃ屁理屈を言って逆に追い詰められてる餓鬼じゃないか・・・。
自分の首絞めるより、素直に謝った方が無難だと思うけどな。
もちろん、返品も許可させないと、潰れるのも時間の問題。

645 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:01

効果は絶大だ！

646 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:01

>>642
あきれ返って絶句しちゃったんだろ
俺もあんな対応されたら真面目に話をするのが馬鹿馬鹿しくなってくる

647 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:04

>>642

音声で聞きたいぐらいだｗ

648 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:05

残虐表現削除は正しい選択だったと思う。
おまえら、このままだと二度とサムライ
プレイできなくなるんだぞ？　それを考えれば
大いに結構。


ただしバグはNG

649 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:07

>>648
いや、だから削ったことが正しいかどうかではなくてですね…

650 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:10

あの程度でサムスピが終わるとか言ってる人はアレですか、
NINTENDOのゲームとかしかやったことないんですか？

つーか仕様変更されてることが問題なんだよ技演出まで削りやがって。

651 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:10

>>648
MVS版の時点でそういう判断をしろ、というお話。

652 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:11

なんでまともなやりとりができないんだ芋屋・・・

653 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:11

つか、芋屋があんなんじゃ
サムスピの新作出てもやりたくなくなってくる。

654 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:12

もう既にやる気がないよ･･･

655 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:12

お前等みたいな世間知らずに、世間知らずの雪の製作スタッフ
が作ったｹﾞｰﾑを、お馬鹿なプレイモアがいい加減にリリースした
から受けたんだろ？

今回の残酷表現に関しての削除は妥当だね。社会的道義を果たした
部類だ。　世間にはそう捉えられる。


嫌なら払い戻してもらえ、ｶﾞﾀｶﾞﾀ文句言うな。
公式HPに状況説明文が明記されてるだろ、普通はあの程度で
十分なんだよ。　ロムのバグ取り等してくれるだけで十分だ。
もし、プレイモアの対応が気に入らなければ騒いでいればいい。

・・こんな事かくと「社員乙」とかかかれるんだろうな

656 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:12

呆れ様がなんだろうが、凹ませて引き下がらせればサポート側の勝ちだよ。
こんな斜め下の対応されたら、とっさに言い返せないし、気力も削がれる。
何気に巧妙だよ。ある意味バカに出来ない。

紙に前もって、質問すべきこと、今までの芋屋の対応から読める矛盾点、予測される回答なんかをメモしておいて電話した方がよさそうだな。
そして電話中も常にメモを取る。何気に言いたいことって、とっさに出ないもんだ。

657 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:13

>>648
二度とプレイできなくなる？　どういうことでしょうか^^？

658 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:13

一億歩譲って削ったのが正しかったと使用じゃないか
で、告知しない理由が意味不明なんだが

659 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:14

>嫌なら払い戻してもらえ、ｶﾞﾀｶﾞﾀ文句言うな。

それができない（芋屋がやらない）からガタガタ言っている訳だが。
日本語読める？

660 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:16

>>655
それ以前に日本語が変ですが。最初の一段落が意味不明。熱くなって書き込む前に自分の書き込みくらい見よう。

661 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:16

>>655
貴方がいつからこのスレにいらっしゃったかは存じませんが
貴方の語る内容すべてが数スレ昔の内容なんで正直しんどい

662 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:16

>>655
論点が完全に間違っているのは仕様ですか？

663 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:17

残虐表現ダメだから
削除されてることは構わないって人もいるだろうことは分かるが
これまでの芋屋の対応を見て、それでも擁護できるﾔﾂの気が知れん。

社員なら別だがな。

664 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:17

芋屋並にツッコまれる>>655萌え

665 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:17

脳みそがボイルされてるんでしょう

666 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:18

今度はなんだ。

カレーうどんを注文したお客に、何も言わず具ナシの素うどんを出してきて
「辛いのが嫌だという意見が多いのでこうした。いい変更なので告知は必要ない」
と正当料金を受け取り、蓋を開けたから返品できませんよと言ってるようなモン。

都合のいいことばかりして御免なさい、じゃなく私たちは正しいって言い訳
ばっかりだな。

667 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:19

とにかく相手＝芋屋は萎えさせる作戦に出たか
ますます評判が落ちていくのも気が回らないようです
これこそその場しのぎにしかならんということを誰か教えてあげてくださいｗ

668 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:19

じゃあ、残虐はなしで良いんだな？
企業側がしっかり説明対応してくれれば？
違うか？

669 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:20

>>666

有害物質が入っていたら、その有害物質を取り除いて
お客様に提供するのが正しい行動だろ？

670 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:21

謎はすべて解けた！

説明書の最後「１４年の長きに渡るご愛顧に…」は

皮　肉　だ　っ　た　ん　だ　よ　！

671 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:21

>>655

前もっての予告＆告知が無いことについての件が書き忘れてますよー

672 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:21

>>668
納得できるような事前告知が無かった理由が述べられ
かつ、返品を受け付けたならな。

673 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:21

>>648
どっちみちコレが最後のサムスピだろ。
ＲＯＭ買ってるってことはネオジオのユーザーなんだぞ？

674 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:22

いまだかつてこんなゲーム会社を見たことがないんですがｗ

675 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:22

その有害物質は下請け会社が、指示も無く勝手に混入させてしまった
わけなんだしな。　

プレイモアの話を総合すると

676 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:22

ロムのバグ取り、というが
そもそも製品にバグがあること事態、恥ずべき事で･･･。

なんだか根本的な部分で勘違いしているようだな。芋屋も。

677 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:23

>>668
いいよ、だったら買わないから返品ヨロシクね

678 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:23

おいお前等・・・

雪に責任は無いんですか？

679 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:24

雪を叩きたい気持ちも分かるが販売責任は芋屋にあるんだぞ

680 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:25

製造責任は雪にある。

681 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:26

この際、雪は関係ない。
責任者に抗議しなきゃ意味無いからな。

682 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:26

>>678
散々既出ですが責任元は芋屋。
雪の行動がヤバイと思ったら止める義務がある。
それをﾇﾙｰした時点で責任は芋屋のもの。

683 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:26

>>669
その有害物質をおおっぴらに自社サイトやゲーム誌でウリにしてたのは何？
犯罪者？バカ？

684 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:28

そもそも雪が、承諾も得ずにあんな残虐演出を
盛り込んだのがそもそものことの発端だろ。
ま、雪がどういう人間を起用したのかは知らないがな。
もちろん、発注元のプレイモアにも問題はある。　下請けが
失敗すれば発注元が叩かれるのは社会構造として一般的。

685 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:28

まあ、落ち着け。

深呼吸しろ。




落ち着いたか？　なあ、この状況でどうして芋屋を擁護できるんだ？

686 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:29

>>684
だからそれを芋屋が見逃すなと。
なんのための販売責任なんだと。

687 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:30

ちょっと待て！
今日の擁護さんは一切過去スレを全く読んでない予感。
ああなんかもうループしててﾏﾝﾄﾞｸｾ

688 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:30

>>684
もうココまで来たら事の発端なんて問題じゃない。
今後、芋屋がどうゆう対応を取るか？だ。

689 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:30

>>683
必死ですね。
あのHPは勇気エンタープライズのHP内です。
プレイモアからリンク先行くと、雪のHPになってるでしょ？
もうちょっと落ち着きなさい。

実際、プレイモアも「ヤバイ」と思いつつ発売してみたんじゃない？
ゲームが出来てから削除なんて時間のかかる事出来ないしな。
で、結局クレームだらけで心配は現実のものに。　という感じだろう。

690 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:32

芋屋はなにも考えてないからヤバイなんて思わなかったに違いない。

691 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:32

>>686
文字読めないんですか？　ちゃんとプレイモアの責任と
書いてあるでしょ？

692 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:32

おまいらもちつけ
誤爆しまくっとるぞ
とちらが擁護かちゃんと読もうな

693 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:32

>>689
＞実際、プレイモアも「ヤバイ」と思いつつ発売してみたんじゃない？

だからヤバイと思ったんなら止めるのが芋屋の責任だと何回言ったら理解できる？

694 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:33

>>689
つまりは芋屋の妥協と楽観が招いた１００％の過失じゃないか。
焦るのは擁護しなきゃならないお前だけ。

695 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:33

芋屋や雪はメールとかみてないだろうなぁ　一括削除してるっぽい予感

696 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:34

雪もダメだな。
将棋でも作ってるのが一番いい。

697 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:34

>>684
＞そもそも雪が、承諾も得ずにあんな残虐演出を
＞盛り込んだ
承諾云々なんて、雪と芋屋以外知り得ぬ話だと思うんだが、どこかでそういう釈明文でも出たのか？
詳細キボン。

698 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:35

一番悪いのは芋屋。次が雪。これでいいだろ？

699 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:35

雪の侍製作担当責任者は鋼鉄されるんじゃないか？

700 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:36

>>696
それはないよ。零SPという良作を作ってくれたじゃない。
できれば雪を叩きたくない。

701 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:37

ていうか「雪が勝手に残虐表現を盛り込んだ」という話自体、
正確な情報かどうかわからん。

702 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:37

>>700
馬鹿か？　騒動の原因を作ったのは雪じゃねーか？
引き金を引いたのはプレイモア。

703 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:38

贖罪の時は来た…


か、回収ぅ！

704 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:38

雪を過剰に叩く人はつまるところ「芋はわるくないもん！（丸文字）」と言いたいのか？

705 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:39

プレイモアを叩いて一方で雪を擁護するなんて理解できん。
両方ともﾀﾞﾒだろ。


ふと思ったんだが、雪を擁護する奴は残虐厨？

706 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:39

責任問題なんてここでいってもしょーがないしユーザーにとってはどうでもいい事かと。

>最終目的としてＭＶＳ版の完全移植と無告知の謝罪。
>完全に見限ったユーザーに対しては完全移植してくれよーがいまいが返金に応じるってことだ。
>拙い書き込みで本質を誤魔化されんよーにな。

テーマとしてはこれが正しいんじゃないでしょうか？

707 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:39

返品させてくれぇ･･･
その金でＰＳ２版ストIIIを買いたいんだ･･･

708 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:40

>>704 両方とも悪いと言っているのが読めないのですか？

709 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:40

雪が悪いのなんのと言ってるが
「サムライスピリッツ」という作品の方向性としては
何も間違ってないと思うんだがな。


つーか、あの程度で残虐だと騒ぐ奴らの方が世間を知らんと思う。

710 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:40

>>702
ここで言う「騒動」は芋屋が一切の事前告知無しで改造ＲＯＭを売っていたことだろ！？
お前過去ログと前スレ全部読み直せ。
それから発言しろ。

711 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:40

「残虐厨」ｷﾀｰ!!

今はどちらを叩くという問題じゃないんですが

712 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:41

>>705
そうなんじゃない？

713 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:41

ところで芋屋に出したメールの返信はいつ届くのだろうか…。

714 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:42

>>709
君、世間知らずだね。
他にもいっぱいあるよって言いたいんでしょ？　もっとひどいもの
もいっぱいあるって言いたいんでしょ？

子供だよね・・。そういう考え方。

715 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:43

>>709のような奴がいること自体、方向性がおかしくなっている
証拠。

716 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:43

ﾈｵｼﾞｵユーザーとの付き合いはこれで終わり。多少痛みを伴なうが、今は我慢する時期。
今後は、零SPで浮いた売上金で新たな顧客に喜んで頂けるよう、粉骨砕身努力をしていきます。

717 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:43

お願いだ…頼むからこれから新スレ立てる時は
「ここまでの流れ」と「今現在問題になってること」をテンプレ化しませんか？

今みたいに過去ログ一切読まん人が荒らしに来ると話が進まんよ
もう…もう勘弁してつかぁさい

718 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:44

>>713 返事なんかこないよ。　ゼロの時意見したら返事なんて
これっぽっちもこなかった。雪も同じく

719 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:44

今回の表現が残虐かどうかの話は一旦ストッピ。
芋・雪責任論から更に話が拡散して手に負えなくなる。

720 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:46

相変わらず工作員が暴れてますね^^

721 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:46

オレが思うに、雪を叩きたくないというのには、サム零(及び零スペ)っていう良作を作ってくれたから、
しかし、芋屋はＳｖＣやら2003などの駄作が多かった為に叩かれても仕方ないっていうのがある。

722 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:48

イタチゴッコだな

723 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:48

芋に抗議メールを送った人は、悠紀にも抗議メールを送ってるんでしょうか？

724 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:51

>>723
え？抗議の件はACと異なる仕様をした芋屋の話では？
今回雪に何の抗議メールをするのさ？

725 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:53

雪を叩くってのは行き過ぎた表現をしたからでしょ？
ROMが出るまでは満足してたくせに今さら叩くのって変な感じだな。

726 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:53

>>724
残虐多すぎ。

727 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:54

芋屋の存在が残虐表現なので、削除してもらいたいのですが。
どうでしょう芋屋さん

728 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:56

>>727
別に良いんじゃない？　ｻﾑｽﾋﾟﾌﾟﾚｲしたくなければ。

729 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:58

>>726
なら今、家庭用で全部カットにされてるから今更文句言うまでもないじゃん。

730 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:58

>>729
芋屋が削除されればもっといいところに版権が移譲される可能性が出来ますが？

731 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 00:58

しかし周り皆、ROM手放してるな。
実際のところ、今回どないなんだろうね？芋の損害。
いわゆるNEOGEO系の知り合いがことごとく返品、売りに出してるのみると
それはそれで心配になってしまう。
それになりに名前通ってる人たちだけに。

732 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:00

自分の友達は購入してるし、別に気にもしていない人ばっかりだが。
案外騒いでるのってここだけなんじゃない？

733 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:01

>>730
アﾉﾚゼみたいなとこに版権が渡って更に版権がバラバラになるのはもうやだ

734 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:01

署名活動、署名の数自体はあんまり伸びてないみたいだけどネットでは
すでになかなかの話題になってるみたいね。
サムライスピリッツ　署名
でぐぐるとかなりの数出てくる

735 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:01

732だが、工作員とか社員とか言われるのが腹建つので
「俺の周りでは」という事にしといてくれ

736 名前： 730 投稿日： 2004/07/21(水) 01:02

×>>729
○>>728

間違えた（´・ω・｀）

737 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:03

青リロが1200程度なんだから、人口から言ったら400は結構な数なんじゃないのか？
絶対数では少ないか。

738 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:03

針が大きすぎるな。

739 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:04

>>735
という事…ってそれが認識できる範囲だろう。

740 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:05

>>737
オレもそう思ってたんだが、
芋屋的にはどうなんだろうな。

741 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:05

こいつはくせえええ
ゲロ以下の臭いがぷんぷんするぜーーーー

を地で逝く企業
SNKプレ芋屋

742 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:05

>>735
むしろ、あなたの周囲だけが落ち着いてるだけかも知れない。
署名サイトの繁盛ぶりからしても、このスレの伸びからしても。

しかし絶命奥義のない零スペって買う意味あるかなぁ･･･
だったら無印零だけで楽しめないか？

743 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:06

自分は対戦は面白いし返品する気もないけど
直してもらえるなら直してもらいたいって感じです。

確かにやってて面白いけどなんかイライラする…

744 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:06

>>742
隠しボスがつかえまふ！ｗｗｗｗ

745 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:07

>>732
俺も俺の友達も購入して遊んでいるが、かなり気にしているぞ。

746 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:08

>>742
あんた馬鹿か？　零SPは絶命だけなのか？　
本当にｹﾞｰﾑプレイしてるのかと問いたい。　
バランスも良いし、ｹﾞｰﾑとしてはまぁまぁよい。

けど、本当に残虐だけで購入している奴も現に居るから
その辺悲しい。　ｹﾞｰﾑせいを評価してくれよ！

747 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:09

>>746の発言には全面的に賛成。

748 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:10

やべぇ　初めてココ見たが芋屋面白すぎる

749 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:10

ム印とSPの区別が、残虐があるかどうかだけでしか区別できない
ようなアフォもいるわけか・・・

750 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:11

>>746
ゲーム性を評価して正直つまんねーんだけど
絶命だけはみどころあるって人がいてもおかしくねーべ？
それともそういう人間は全て屑だとでも言いたいわけ？

751 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:12

>>750
だって、ゲーム系の板だよ？
残酷だけが売りだと思っている奴は別板へ行け

752 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:12

無印とSPの区別がつかない香具師はシコシコ将軍に殺られてしまえ

753 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:13

>750
そういう人がいてもおかしくない。
ただ、そういう人にとっては無印とか糞以外の何物でもないだろうな。

754 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:14

ん〜、どうしても残虐表現の話に誘導されていくね。

755 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:14

確かに>>742みたいなどうでもいい奴も居る。
こいつの文章見てると、残虐であればいいという
ゲームの楽しさなんてどうでもいいって考え方しているようで
不愉快。

756 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:14

ネオジオ＋αのなかの人はそういうスタンスだよねたしか

757 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:16

ただの残虐厨はこのスレにはいらない！

758 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:17

でもさ
今の仕様ですよっていう告知がもしあったとしたら
それでも悩まずに買ってたの？ロムを。
残虐あるかどうかは問題じゃないならそういうことになるでしょ？

759 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:18

いやいや、楽しみ方は人それぞれ。
わざわざ目的が同じなのに割れることもないと思うけど…？

趣味は色々なんだし、人に迷惑かけてないなら問題ないでしょ。

そんな自分はアイヌオタですあああ（；´Д｀）

760 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:18

>>755
はいはい、個人叩きは控えようね
ここはお前の日記帳じゃ（ｒｙ

761 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:18

いてもおかしくないし、拒むことはないんだが、
ここはゲーム全体として零スペが好きな人が多数なんで
「残虐表現無かったら無意味」という発言は不評を買う。
「俺にとっては」なりなんなり付け足しておいた方が双方にとって良いんでは。

762 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:19

Q、芋屋にメールしましたが帰ってきません。仕様でしょうか？
A、仕様です。

Q、こんなご時世だし、絶命・残虐が削除されるのは仕方ないだろう？
A、その仕様変更を告知しなかったことが問題です。残虐がどうとかは
また別問題です。

他にあるかな？

763 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:19

>>758
べつに残虐無しでも買うよ。　だって重しレーモン。
残虐なんて無くても全く気にならない。

764 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:19

ほいほい、楽しみ方は人それぞれ
周りが自分と同じじゃないと気が済まないなら
目をえぐり耳をそぎ鼻を潰しなさい

765 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:21

ふつうに残酷ヲタは怖いがな・・・

766 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:21

そうか最近このスレに来る人も居るのか。

で、そういう方に言っておくと、

今回の騒ぎ＆署名活動の焦点ってのは
１４年「アーケードの興奮そのままに」を売りにしたネオジオが、
ユーザーに何の断りも無く仕様変更（絶命演出カット・バグ多数追加）しちゃったんです。
みんなはアーケードの完全移植だと思って買ったから、
買ってみて「なんじゃこりゃぁ！」→「なんで事前に言わねーんだ！」「完全版を出せ！」「返金汁！」
と大騒ぎになったわけ。

ここで揉めてるのは
「芋屋が事前に何の告知もしなかった」
「サポートセンターものらりくらりで相手にならん」
「芋屋謝罪汁！」
ということなんです。

だから残虐表現云々というのは、基本的にスレ違い。
雪の責任問題云々もすれ違い。

長文になってしまいましたが、ご理解の程宜しくお願いします。

767 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:21

>758
PS2版で同様の仕様なら買う。
絶命なりなんなりないのは残念だが、事前に知ってればまあ仕方ないかと思ってそれは諦める。
まあこのへんの選択は人それぞれだろう。
選択そのものをさせなかったから、無告知は一番の問題になってるわけで。

768 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:22

でも技自体の絵（と声）が削られるのはさすがに痛い
って人は結構いるのかな

769 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:22

じゃあ、雪の責任はどこで問うんだ？

770 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:22

定期的に残虐厨扱いしたがる厨ガ湧くのがサムスピスレの悪いところだな
同志で叩き合って芋叩きって方向を見失うのは良くないな

771 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:23

一応誘導しておくか。

残虐表現減りすぎ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8791/1073033614/

772 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:23

>>769
それはまた別の話。少なくともこのスレじゃない

773 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:23

>>768
omae、>>742だろ。

774 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:24

>>765
こんな零スペ程度で残酷とか言ってるなよ、散れ

775 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:24

>>746
>>749
俺742だけど、そんなにも零スペと無印で違うものか？
ボスキャラが使えることと、無の境地が弱体化したことの二つ以外で
何か、無印を持ってても新しく零スペを同じ価格だしてROMを買うだけの魅力ってある？
家庭用だと対戦じゃなく一人でＣＰＵ戦を楽しむ使いかたをするから、
格キャラのバランスを調整したとかなってても殆ど関係ないし。

俺は無印もスペも全く同じにしか感じない。自分が大雑把だから。
けど、見た目も操作感もほぼ同一なソフトを別物と区別して遊べる人なら
絶命奥義のカットでも怒ったりはしないんじゃないかなぁ・・・。
だって「当たれば一撃死」の機能は果たしてるんでしょ？
それならMVSと同じ闘い方も出来るし。
俺は瓜二つのゲームをわざわざ数万も出して２個揃えてわずかな操作感の違いで
区別して楽しむようなおおよそプレイとしては飛躍した遊び方は無理そうだ。

ひょっとしてここにいる人の大半は絶命の演出無くても大丈夫な人？

776 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:24

気付いたらこのスレも残り250レス切ってるんだな。
テンプレきちっと作った方がいいんでないか？

777 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:24

>>771ここのスレの１って怖いなｗ

778 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:25

おまいら、このあたりを読んで少し落ち着け
>>78-80

779 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:26

俺も残虐なしでも買うだろうね。でも、内容で買う買わないを選ぶのは
ユーザーの当然の権利だからね。
「残虐無いから買わなーい」という人もいれば、「残虐なくても、面白
いから買う」という人もいるだろうし、「残虐無くて残念だけど、面白
いから、その辺は妥協して買う」という人もいるだろうね。
今回の芋屋がやったことは、仕様を告知せずに購入者に対して、「良い
仕様に勝手に変えました。なので残虐期待してた人は妥協してね」って
感じで、購入者に対して妥協を無理強いしてるようなもんだからな。
これはやっぱ駄目だろう。

780 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:26

>>776
これテンプレ復活ｷﾎﾞﾝﾇ
何故か３から無くなってたので

Ｑ：なんでＳＰの残虐表現無しで騒いでるの？
Ａ：ネオジオはそのソフト自体の値段の高さもあって
　　完全移植が一つの売りなのです。
　　それを削った上に事前の告知もなかったから皆さん怒っているのです。

Ｑ：ほら、残虐演出にハァハァしてるアホもいるじゃないか。
　　削除されて当然だよね。
Ａ：メタルスラッグは、ヤドカリ虐待で酷いですね。
　　アレは削除するべきです。
　　ＫＯＦは女性虐待で（ｙ
　　論点はそこではありません。そういう人もあおる人も放置で。

781 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:27

残虐厨とかはNGワードにしておくべきだね
工作員の最後の武器

782 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:27

無告知が一番いけないのはわかってるんだ
けど演出自体が削られることに関しては本当にまったく意に介さないの？
すべて一閃演出にしましたと告知があったとして
そりゃしかたねーって簡単に納得できるんですかいな。
まぁ人それぞれだとおもうけど、それですぐに残酷厨とか言われるのが
不思議でしゃーないのよ

783 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:27

っていうかさ、絶命なくてもいいやつはここで声を大にして騒がなくてもいいっしょ
なんだか必死だよね。なんで？俺達はＭＶＳの完全移植が欲しいのよ。分かる？

784 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:28

別にその残酷表現削除の件に関しては受け止めるべき。
いつまでもそのことにこだわってたら前進しない。
残虐表現削除は、有る意味企業として当然の対応だ。

問題は別の事だろ。

785 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:28

残虐表現っつーとアレだが、絶命奥義のあの演出をまったく
ウリにはしなかったか？＜アケ版
俺は残虐厨ではないがあの演出は派手で好きだぞ。俺はな。そういう人がいていいじゃん。
「俺も人切ってみてええっ！」っていう人には退場してもらうけどさ。
そんな奴わざわざROM買う人の中にはいないだろ。この世にいるのかも怪しいしなw

786 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:28

>>776
あとこいつもテンプレで。

◆立場の弱い消費者にできること
1.メールする
　→思いの丈をぶちまける
　　NEOGEOと侍魂シリーズの思い入れを訴える感じで

2.電話する
　→発売前に告知しなかった理由を聞く
　　完全版の発売を懇願する
　　返品OK？の言質を取る
　　できれば録音する

3.署名する
→署名する
　　周りの友達や知り合いも署名してもらうよう呼びかける

4.返品する（小売店可哀想）
　→芋屋の横暴を小売店にうったえる
　　小売店側の気持ちを酌みつつ、でも返品

5.芋屋の商品を買わない、やらない
　→芋屋の利益になることは、一切やらない

6.芋屋の横暴を語り継ぐ
　→芋屋の悪行を、芋屋が潰れるまで語り継ぐ
　　零SP以外のことも

7.掲示板では喧嘩しない（煽り放置）

787 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:29

>>781
工作員もNGワードにしてくれ。正直ｳｻﾞｲ。

788 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:29

>>782
大半はお前と一緒の考えなんじゃないの？
そうでなきゃここまで騒ぎが大きくなるわけないじゃん
冷静になってよく考えて見れば分かるだろ
たった数レスに煽られて熱くなるなよ

789 名前： 1 投稿日： 2004/07/21(水) 01:29

うわ、付け忘れてたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ（;´Д｀）

あと>538も今回テンプレ案に上がってますな。

◆立場の弱い消費者にできること
1.メールする
　→思いの丈をぶちまける
　　NEOGEOと侍魂シリーズの思い入れを訴える感じで

2.電話する
　→発売前に告知しなかった理由を聞く
　　完全版の発売を懇願する
　　返品OK？の言質を取る
　　できれば録音する

3.署名する
→署名する
　　周りの友達や知り合いも署名してもらうよう呼びかける

4.返品する（小売店可哀想）
　→芋屋の横暴を小売店にうったえる
　　小売店側の気持ちを酌みつつ、でも返品

5.芋屋の商品を買わない、やらない
　→芋屋の利益になることは、一切やらない

6.芋屋の横暴を語り継ぐ
　→芋屋の悪行を、芋屋が潰れるまで語り継ぐ
　　零SP以外のことも

7.掲示板では喧嘩しない（煽り放置）

790 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:29

あと>>766風のもﾃﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ

791 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:29

>>784
それも問題のうちですが

792 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:31

>>775氏
無の境地の弱体化と絶命奥義の追加で
新しい駆け引きができたわけですよ。
で、当たったらやっぱり固有の演出とか見れるほうが嬉しいんですよ。

それと天草始め四人が使えるのも大きいです。
技が増える＝演出が増えるのって嬉しい追加要素だと思うんですよね。
見た目も操作感もほぼ同一なら、その見た目の面で追加された要素がなくなっちゃったら…

僕は告知されてたら悩んだ挙句に買ったかもしれないです。
ただ、やったｷﾀｰってどきどきしてパッケ開けてネオジオ引っ張り出して、
その後の脱力感とショックが…。

絶命演出はあるに越したことないけどないならないで納得いく対応をしろって感じですね、自分としては。

793 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:31

>>791 本質とは違う

794 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:32

芋は何を思ってSNKを次いでしまったのだろうか・・・

795 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:32

問題の趣旨についてもめてる香具師は署名サイト行ってきんさい

796 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:32

>>794
馬鹿なヲタを騙して設けられると踏んだから

797 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:33

テンプレ追加する子はいねがー？

798 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:34

4万の価値は完全移植にある。ゲーセンと全く同じ物を家庭で心行くまで遊び尽くす。
これが最高。

799 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:35

>>793
本質ではなくても核ではあるわけよ
実際絶命削除がどうでもいいならここまで大騒ぎはされないわけだ
外国サイトの反応の方が素直だな

800 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:36

>>797
個人的には
・芋を擁護する人は過去ログをちゃんと読んで的確に擁護しましょう
ってのを入れたいんですが…やりすぎですか？

801 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:37

>>746
あんたこそ馬鹿か？零ＳＰの売りは絶命だろ。ボス４人の追加もあったけどな。
まあ、確かにバランスが良くなったよ。でもその売りがいきなりなくなっているから
問題なんでしょ。

実際、残虐だけで買っている奴なんかいないっての。それにあれは『演出』でしょ
サムスピが好きで、ネオジオが好きで、だから俺達は買ったんだろ。
残虐表現云々は関係ないっての

802 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:37

ネオジオって俺つい最近まで
ゲーセンにある台の中にある機械のことだと（基盤っていうのか）思ってたくらいなんだが
一般ゲーマの認識ってどんなもんなんだろ。俺がアフォなだけかな。

803 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:38

俺が絶命削除の是非について結論を出してやるよ

とりあえず完全移植しろよ、以上

804 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:39

>>783
うわあ。あきらかに分裂ねらってるしw
>>783
うわあ。あきらかに分裂ねらってるし。
ええとこんなことに１レス使うの勿体ないから俺も一言
+a見てきました。スミマセンちょっと感情的になりますよ。
何にも反省してねーなこの野郎マジで潰れねえとわからねーか＜芋

805 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:40

>>801
馬鹿はほっとけ、一々構うな
絶命だけで4万も出す奴などいない
普通に考えれば分かるだろう

806 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:40

みんなもちつけ
疲れたら寝れ

807 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:40

>>788
いやスマン。否定されてムキになったわけじゃないんです。
ただ、ほぼ同じ（俺的に）ゲームソフトを高いお金で２本揃えて、
それぞれ区別して遊ぶ人がいるってのを初めて知ったんですよ。ここで。
それがあまりの驚きだったので、ついに深く聞きたくなったんです。

808 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:43

とりあえず明日ペーパーマリオを買って少し落ち着いたら
抗議活動を再開しようと思う

809 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:47

>>805
うむ、すまん。
読んでいたらそこらじゅうに何故か絶命は削って当たり前なんて
意見が「あからさまに」転がっていたのでつい熱くなってしまった

810 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:53

だからさ、
残虐表現消すんだったら「消しました」って最初から言っておけばそれでも買う奴は買うし、
買わない奴は買わないし、不完全移植なら４万出さずにＰＳ２版待つかその分ゲーセンでハッスルするかーな
選択肢があったわけでここまで騒がないさ。ちったー騒ぐけどさ。
残虐表現なくすにしろ、絶命奥義のいかす演出部分もごっそりカットされちゃー残虐ｦﾀじゃなくても怒りたくもなるし。
絶命奥義のために収録された音声とか聞けないしさ。
それによ、ついこないだ零が出て高い金出してROM買ってる奴にとっては
SPで４万出して４キャラ追加と微調整だけかよ！？って思うよ。

ともかくさ、絶命奥義演出カットで怒っている奴をすぐ残虐だの言うのはやめれ。
残虐以外のかっちょいーとこ期待してた奴もいるんだよ。
今回怒っている人たちの大多数の意見は、
「なんで事前に告知しないんよ？」ってとこなわけで残虐さは別問題。

てかだいたいこの話は過去にもう終わってるはずなんだがねぇ…
最近ここに来てちょろっと読んで過敏に反応する奴が増えたかそれとも社員増やしましたか？

811 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:54

>810
狂おしく同意。
最後の行見てムキになる奴がいそうだけど。

812 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:55

>>792
気前良くポンとお金を出すわけじゃなく、色々悩んでから
零スペに無印とは違う楽しみ方があると考えて購入するのですね。
色違いの服を買うような感じで購入する人が大半なのかと思ってました。
それ故に、みんな気前がいいのに細かい所で激昂するなぁ、不思議だなぁと
感じてたんですが誤解していたみたいで今すっきりしました。

完全版は、出しくれるならその方が良いですよね。

813 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:56

難しい事はいいからさ、自分はゲーセンと同じ零スペを家でやりたいよ

814 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:57

俺は零スペNEOGEO買う予定なかった。
家のガキ10歳には刺激の強すぎる演出が多いから、が理由。
刺激的な演出はなくなったらしいが、削除のやり方が汚いのでやっぱり買わない。
普通に演出削除の告知が出ていたら予定を変えて購入していただろうけど。

消費者は刺激的な演出のあるゲームを買うか買わないか選択する権利と責任があり
販売者は購入者に選択する為の情報と選択の自由を与える義務がある、と思う。
社会的な背景を考慮云々は消費者が「買わない」という選択を持って成すものであって
販売者がご丁寧に先回りして削除して差し上げるようなもんではない。

815 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 01:59

広告も見ているとＰＳ２零とＫＯＦ新波優先だったしなー
アルカディアでの扱いもゾンザイだし・・・酷い＞零スペ

816 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 02:00

>>810
漏れも禿げ上がるほど同意。
…というかちょっと空気がおかしくなる前までは
皆>>810と同じ気持ちだったはず。

この問題が大きくなるにつれ、
過去ログを読まない新人さんは多くなると思うのですよ。
署名サイトにもリンクはってあるし。

そういう方のために、ガイドラインみたいなﾃﾝﾌﾟﾚ作りませんか。
漏れらも過去に解決した話延々ループするのも苦痛だし。

817 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 02:08

>>816
「最も大きな怒りは『事前に何の説明もなくアーケード版と異なる演出仕様にした』であって
削られたのが残虐表現と言われる絶命等であるのは『たまたま』にすぎません。
予告なく削られたのが例えば勝利デモであっても同様の騒ぎになっていたと思います」
程度の断り書きがあってもいいかもな＜テンプレ

818 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 02:16

>>817
そうだね
残虐消えてるし嫌だな＞残虐ｦﾀキモイ＞そういうお前はアイヌｦﾀ＞煽り合い
のコンボが来るからね。

819 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 02:18

現状テンプレ材料
>776
>786
>817

820 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 02:20

つーか
Q：こんなご時世なんだから絶命奥義を削るのは仕方ないんじゃないの？
　　残虐目当てだけで購入するのもおかしいよね？
に対するAとして>>810をそのまんまｺﾋﾟﾍﾟしてもいいぐらいだ。

821 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 02:22

>>820
…で、残虐に話をスライドするﾔｼは「テンプレ嫁」でスルーすれば、かなり静かになるんじゃないかな

822 名前： 821 投稿日： 2004/07/21(水) 02:23

うわぁageてしまいましたｽﾞｲﾏｾﾝ

823 名前： テンプレ案 投稿日： 2004/07/21(水) 02:32

Q:こんなご時世なんだから絶命奥義や残虐演出を削るのは当然じゃないか？
　残虐ヲタが自分の嗜好を満足させられなくて騒いでるだけだろ？
A:http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8791/1090220443/810
　を参照の事。
Q:そもそも雪が家庭用に不適切な残虐表現を用いたのが間違いじゃないか。
　雪の責任はどうするんだよ。
A:雪が不適切な演出をアーケードで用いたとしても、それは上のAにある
　芋屋が告知しなかった責任をいささかも回避するものではありません。
　このスレで問題にしてるのは芋屋の変更を伏せたまま販売に踏み切った
　ユーザーに対する背信行為です。雪の責任は別の場所で追究してください。

追加あったらよろ。

824 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 02:32

結局はＰＳ２版に残虐演出排除で絶命奥義の演出のみバージョンが移植されて
芋屋非買と言ってた奴等もマンセーで終わりだ！

　　間違い無い！

825 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 02:39

NEOGEOユーザーの怒りを買うだけだろ。

826 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 02:51

>>823
乙！言葉を巧く纏められる人ってステキ

827 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 02:54

>>814
前半の視点珍しくて良いね。
後半同意。

828 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 04:47

実際問題、本当の残虐オタが４万も払ってこの程度の物を買おうと思うのか？
ありえんでしょ。多分鼻で笑われると思うぞ。
普通に考えれば、演出として絶命奥義を望んでる奴が大半だろ。

829 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 05:54

なんかまた話題がループしてるのな。
過去ログ読まない擁護君もスルーでいいんじゃないか。
それこそ芋屋並のスルーで。

830 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 07:27

>>828
大半？　どこでそんな言い切りができるのよ？

831 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 07:42

>>830
お前も同じ、結論の出ない話題はカット

832 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 07:42

>>824
ネオジオ版で、そこまでしてそれでまだ文句言う
奴は残酷ヲタ

833 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 07:57

hahaha,
ロムが出ましたよ喪前ら、じゃあ今から完全版でもやるか！
せいぜい争ってくださいな・・・ｗｗ

834 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 08:00

社員消えろ。

835 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 08:19

なんか芋屋の思惑どおりに火の消し合いになってきたな・・・
今からでも完全移植版に修正させる方法を考えてみないか？
返品とか成立しても結局この先ネオジオに対して嫌な思い出しか残らないから。

836 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 08:25

>>832
わかってないな、NEOGEOのアレを

837 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 08:36

もう追加料金払ってもいいから完全版おながいします
ならMVS版買えとか言われると思うが・・・

838 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 09:38

しかし、この一件、ＫＯＦサイトとかは無視、あるいは冷めた反応
なんだよね…。同じネオジオゲームのファンとしてこの事態を深く
考えるってことはできないのかな？このまま探し回ればプレイモア擁護
のサイトも見つかりそうだ。ＫＯＦだけやれればＯＫっていう人間が
たまにいるじゃん？もっと視野を広げて目の前の問題に立ち向かって欲しい
ですわ。

839 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 09:44

>>838
KOFの時に侍サイトがあまりいい反応じゃなかったのと一緒じゃない?

840 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 09:45

キルビルの決闘シーンと似たようなギャグだと思っていたんだが

まあそれがマズイと判断したのなら、仕方ない措置だとは思うよ
誠意があるのならキャンセル覚悟で事前告知すべきだったろうな
ないからこうなったんだろうが

この程度で修正してくれるならPS2版02のバグ直してくれよ

841 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 09:48

要因としては
・02の不具合はPS2版であって、NEOGEO版ではそんなことはありえんだろう
とみんな思ってたからじゃないかなぁ？
まぁNEOGEO版でこの体たらく、これから先はPS2なりXBOXの移植版しかありえない訳ですが。

842 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 09:54

今回の残虐表現削除が良心からの措置とは思えないので
佐世保、残虐表現の話はなるべく忘れておいて欲しいんじゃなかろうか

ほとぼりも冷めた頃にさりげなく絶命決めてる写真でも添えて
ＰＳ２移植発表すれば売れると思ってるんじゃないか、芋屋は。
実際そうなりそうな予感

843 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 10:04

ゲームそのものに支障が出るPS2版02のバグを放置して、ゲーム自体には支障が出ないゼロスペのバグは対応するって、おかしくないか？

844 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 10:05

>>838
それより問題はアルカディアのライターか。
なんというかアルカはＫＯＦ上位プレイヤーをライターに起用
し始めてからおかしくなった気がする。昔はサムライの企画とかも
やってたんだがね。今月のアルカでこの事件が載ってなかったら
俺はアルカを信じない。

845 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 10:16

>>844
多分載らないっしょ。
サムスピ関連の扱いはぞんざいだからなぁアルカディア

846 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 10:21

>>844
ほぼ間違いなく載らない。
赤リロ騒ぎも載せなかったばかりか、青リロを普通に褒めちぎってただけ。

アルカに限らず、基本的に雑誌媒体はメーカーの不利になるような記事は書かないよ。

847 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 10:29

つかアルカは何時までランブル攻略なんてやってんだ･･･
都内じゃランブルより侍の方がやってる人多いよ・・・

848 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 10:30

話変わるけど
返品するなら23日の芋屋の交換スタートの前に返品してほしいみたいなことを
チャドラン様が言ってた。

その気のある該当者は電話で確認しといたほうがいいかも。

849 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 10:36

ロム版買ってない奴がサポートセンターに苦情入れるのはやめて欲しい。
購入者の立場が不利になるからさ

850 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 10:39

>>814
残虐Lvを１に設定すれば良いだけの話よ。

851 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 10:42

>>847
ランブルはムックも出すらしいよ。
アルカディアはサミープッシュの傾向が強い。
AWへの先行投資ってところか。


土曜日にメディアランドに返品希望のメールを出したが未だに返事が無い。

852 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 10:49

もう完全版作って交換はありえないの？　早く返品しないとうけつけてくれないし・・・

853 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 10:56

スレ違いだがＰＳ２版０２の交換を電話で要求してみた
１　両者の価格帯や出荷数の違いは関係ない。
２　零ＳＰの不具合のほうが深刻。０２はかなり限定された条件
３　あくまでネオジオの完全移植ではないから、の一点張り
４　結局売り逃げ。交換ありえない

これから発売されるＰＳ２版無印零でこのレベルの不具合があったら対応するの？
って問いには「その辺は私の一存では…」という答えだったので（そりゃそうか）
購入予定の人は様子見しといたほうがいいと思う。まあいつもの事なんだが

サポセンの人は悪くねえんだよなあと思うと泣けてきて、電話切る時に「ご苦労様です」って言っちゃったよ

854 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 11:05

>>853
乙かれ。
一部のキャラだけ吹っ飛ばし攻撃のダメージが無いことを、かなり限定された条件と言っちゃうのはすごいな。
声が出ないとかよりよっぽど深刻な問題だと思うんだが。

855 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 11:11

>>854
>一部のキャラだけ吹っ飛ばし攻撃のダメージが無いこと
それは「隠しキャラだから」　他は先行入力するのが悪いんだと

856 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 11:21

>852
これが他のメーカーなら俺は信じて待つけどね。

返品するけど署名もしたしこれからも応援・署名に関して広げていくよ。
もしも万が一完全移殖版等が出たらそのとき改めて購入を検討します。

857 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 11:24

>>855
まじですか。
隠しキャラだからダメージが無いって・・・理由になってないし。すげえ芋屋理論。

＞先行入力するのが悪い
これって、キーコンフィグバグの事だよね？
格ゲーで先行入力を否定するのか（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ていうかプレイヤーのせいなのかよ・・・。

サムゼロは先行入力を前提としたシステム搭載してるよね。
PS2版が不安だ・・・。

858 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 11:28

KOF02も発売直後に騒げば良かったんじゃない？

859 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 11:39

KOFもネオジオ版がアレだったら叩かれてたと思う

860 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 11:48

KOF02も当時２ｃｈじゃ結構騒がれていたが、すべて「仕様」の一言で黙殺されてたよ。
俺はアレでPS2版を買うのやめたクチ。

861 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 11:55

PS2版KOF02を肯定するわけじゃないんですが…

あくまでおまけ要素の不具合なのが大きいんでしょうね。
零SPでいうならプラクティスの不具合というか。（でもこっちは直してくれるんだな芋…）

絶命削除はKOF02で言うなら全キャラMAX２がふっ飛ばしのグラフィックになってるようなものかと。
しかし自分で言っててなんだけど意味のない比較だ…
どっちにしろテストプレイしてない（といって差し支えないかと）のが露見されましたな。

862 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 11:57

騒がれたけど行動がなかったもんな
今回は前回の怒りも合わせてぶつけたい
もう許しちゃいけないと思うんだよね

863 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 11:59

最悪の場合を想定してだけどさ、最終手段としては海外版っていう手が
あるんじゃないか？　（実際こんな話はしたくないけど芋屋駄目だから）
向こうじゃ佐世保の言い訳なんてきかないし、言語選択がちゃんと
あるなら、日本語でできるし。あとは、日本のネオジオ本体としっかりと
動けば問題ないのでは。だれか今までに海外ソフトを買ってやった人いないか？

864 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 12:00

学習すべきだろう、この会社について

865 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 12:03

>>862
いや、許しちゃいけないというか、今のままでは許せないし、許すべきでもない

866 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 12:06

海外版もカットされてるって話じゃなかったっけ…
署名サイトのバグ報告BBS、応援してくれてるっぽい外人さんがいて嬉しかった（つД｀　）

867 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 12:07

海外版も同じなんじゃないの？

868 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 12:09

マジでつか
なんで海外まで削除されているんだ　訳分からん
やっぱり以前カキコがあった容量って線もあるのかいな
なんかそんな気がしてきた

869 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 12:15

>>868
元ネオジオ開発者が降臨して容量が足りないなどあり得ないといってたような気が・・・
多くするとコストが掛かるが入らないと言うのはあり得ないと
コストが掛かる・・・？！

870 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 12:17

コストかよ・・・　＿|￣|○

871 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 12:18

署名サイトのPMBOKさん、ちと気になったんですが、
署名が済んだ後のリンク先を間違えてますで〜。
と、何故かここでいってみる。
いや、なんとなくですが。

872 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 12:18

仕様別個にするの( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰだけだろ。

873 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 12:32

そりゃ、あるわな。あの会社は日本製のをそのまま出すんだろうしねぇ

874 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 12:35

俺の予想では、やっつけ仕事での削除とそれに起因して起きたバグだと思う。
仮に本当に佐世保の件でクレームが来たとして6月1日以降。
5月半ばの時点でゼロスペの発売日は7月15日と告知済み。
発売日を伸ばさずに修正する方法として、個々の演出を修正するより、バッサリ削除したほうが手間がかからないと思う。

あくまで俺の想像だけどね。
実際にクレームがきたというゲーセン版の方を対策打たないのが説明できんし。

875 名前： 356 投稿日： 2004/07/21(水) 12:36

>>863
発注してます。パッケ写真から国内版と全く同じ気配がぎゅんぎゅんしますが。
海外通販なんでいつ頃受取れるのか解りませんが結果はここで報告しますんでヒトツ。

876 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 12:55

>>863
MVS版の発売は国内のみだったと思うから
海外版NEOGEOロムは血が白いだけで内容は
国内版NEOGEOロムと同じだと思う。

877 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 13:03

署名増えないかなァ・・・・・・
ここの管理人も協力ぐらいしてほしいモンダ。

878 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 13:12

署名や協力は強制するものではないよ。
もしそうさせたのなら、それらの事象に意味はなくなる。

879 名前： PMBOK （VoObSBW2） 投稿日： 2004/07/21(水) 13:43

>>871
修正しました。
ご報告ありがとうございます。

880 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 13:47

雑記時代なんだが

>告知を外しました。
>残虐表現削除の事前告知のないのは萎えますが、削除は妥当かと思うのですよ。やっぱアレはやり過ぎでしょ。
>あと反応も過剰気味。もう少し冷静に立ち回って欲しい。
>精々、頑張って下さい。

上三行はむしろ賛成する所もあるんだがこの最後の一行のバカにしたような態度はなんなんだ・・・？

他のサイトも今後どう動くかな

881 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 13:53

絶命＝残虐　って認知だから削除は妥当って思われるんでしょうねえ…
絶命＝技演出　であって真っ二つ他＝残虐演出　だと思うんですけどねえ…

反応が過剰に感じられるのはサムスピが好きもしくはネオジオが好きっていう思い入れの裏返しなのになー。

友達が自分のサイトに署名サイトのリンクとか張ってくれてちょっと幸せ気分になれました。心の友よ。

882 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 14:02

署名等で一番問題にされているのは無告知だった事だが、
それはあくまで建前でしかないと見る向きもあるからねえ。
「要するに過激な表現が見たいんでしょ？」と。
まあ、そういう人もいるんだろうけど。
誤解を招かないようにするにはどうしたらいいんだろう。
これは上手くやれば署名に賛同してくれる人を増やす良い方策にもなる予感。

883 名前： 882 投稿日： 2004/07/21(水) 14:04

追記
まあ、雑記時代の管理人さんには乙でしたということで。
あまり話題にするとまた荒れそうで怖い。

884 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 14:06

できれば同じ仕様を求める人間としては

×過激な表現が見たい
○アーケードと同じ演出が見たい

そのための4万円ですからねえ…

キャラなんかも含めて好きな僕としては、
「全キャラ勝利ポーズが一種類に」とか
「武器飛ばしの演出が一閃に」とか
そういうのと同じことなんですけど。

こうやって話ができるとこならちゃんと説明してわかってももらえると思うけど
誰もがぱっと見てわかるようにするとなると…やっぱり例をあげて説明するくらいしか？

885 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 14:06

自分の意見と反対＝敵（柔らかく書くと残念）ではなく、そういった意見もあるんだな、と消化出来るようになった方がいいよ。
色んな考えを聞いていくたびに視野が広がるから。

886 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 14:06

雑記時代、自分の雑記で掲示板のレスすんなよ
ただの厨じゃん

887 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 14:20

ＰＭＢＯＫ氏まだ見てる？

ガイシュツかも知れないが
>掲示板に紹介する時でも「h」を抜いたりせず、必ず「http://www.7650.com/samurai/」と表記してください。
これまずいんじゃないか？
掲示板に直リンクを貼られるのを好まない管理人や掲示板利用者は多いはずだよ。
掲示板管理人の了承を得てから何卒お願いしますと書いたほうがいいと思う。
悪気は無いと思うんだが、この文章のまんまだと高飛車な感じがして
署名活動の妨げになってる気がするから変えたほうがいいと思うんだがどうかな

ちなみに俺は元々買わない人間です（^^；

888 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 14:41

>>887
厨

889 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 14:45

サムライ好きだったら協力して当然、みたいな
言い回しとか目に余る事があるからなぁ。
877とかなんでそんなに偉そうなのか。

ここの掲示板でこのスレの住人の態度は良くないぞ。
重複スレ再利用しないし、新スレ報告もしてない。
家庭用の総合スレだったのをいつのまにかSPロム専門のスレにしたり。
怒ってるのはわかるが、管理人さんには迷惑かけんで欲しい。

芋屋を潰すとか、明らかにサムスピと関係ない方向に行ってる人もいるし。
ネタなのかも知れんけど、傍目に見て見苦しいというか
イッチャってる人にしか見えんので自粛するべきかと。
目的はそこじゃないだろ、と言いたい。
（不買運動とか現実的なのは大いに結構だけどね）
他人を動かそうとするなら、自分らの行動も正さないと。

890 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 14:54

アーケードと同じ過激な表現が見たい


とは言えないよな、そりゃ

891 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:01

>>889に同意

署名が集まらない理由は、署名サイトの文章や、それに伴う書き込みや発言が、
あまりに稚拙な点がまずあると思う。

本件に関する行動の意義等は十分に理解できる、
しかし、それをとりまとめている者や、
それに賛意を示し意見を述べている者たちの『力量』はどうであろう？
手に余りすぎる事に手を出してしまったように見受けるが…
そして『器』はどうであろう？
消費者の命や健康を危険にさらした三菱や雪印とは全く問題の異なる本件に関し、
上手に交渉をし、自分たちの希望道理の回答を引き出す事ができる土壌を築けるのだろうか？
消費者側は、リセットしろとは言わないが、一端体制の立て直しを図るべきではないのだろうか？

私はゲームというのは視覚面での演出が非常に重要と思っている、
大枚４万近く払って、その演出面が何の告知もなく削除などされていれば、
恐らく憤怒に駆られる事であろう、苦情の電話の一本ぐらい入れるであろう、
そして、それらの苦情をとりまとめ、しっかりとした要求をしてくれる組織ができれば、
有料でも喜んで参加するであろう。

しかし、私は出所の分からない署名サイトに、個人情報を記入する気にはとてもなれない、
そして同じように考える人間は少なくないと思う

892 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:08

なんで>>889は「同意」で俺は「厨」の一言なんですかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

893 名前： 1 投稿日： 2004/07/21(水) 15:12

これに関する重複スレの類としては
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1089640945/l100
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1089698067/l100
とかですかね。
SP NEOGEO ROMスレとかあったが1の意図も分からないしスレストもかかってた。
次スレの相談する前に前スレ埋まっちゃったんで、重複スレあるの忘れてました。ｽｲﾏｾﾝ。

894 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:13

ＰＳ２零まで後８日

895 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:16

つーかまぁどこの誰かもしれない人に個人情報明かすのはどうかと思うね。

俺は怖くてできないよ。

896 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:16

別スレ立てたら立てたで家庭用スレ使えとか言った人もいた気が
そろそろここもいっぱいになるから次はきれいに分けますか？

897 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:16

返品したいんだけど・・・　明日芋のホームページが更新されて完全版と交換とかかいてあったら・・・

898 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:17

>892
匿名掲示板にありがちなレスなんでスルーしる。
ついでに言っておくと俺はあなたの意見に同意。

匿名だとこういう時にやりにくい要素があるね。
利用法云々はそれを隠れ蓑にしちゃいかんだろうけど。
不満ブチまけはスレタイ通り>893の上のスレで、とか
用途別に再利用するとかどうでしょ。

899 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:20

ロム版の定価が4万以上なのは原価（開発費込み）の問題でしょ?
それなのに「4万もしたのに」みたいな発言はいかがなものか

900 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:21

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

901 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:23

＞明日芋のホームページが更新されて完全版と交換とかかいてあったら・・

あり得ない、安心しろ

…明後日はわからんけど…
というのはｳｿだが
普通企業という物は一度出した対応はなかなか覆さないからさ、それこそ信用を失う
もう失っているとか言う突っ込みは無しの方向で

902 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:24

>>891
自分も署名したけどそのあたりが不安なんですよねぇ。
一応わざわざ警告（署名以外で使わないでください云々等）したけど･･･。

目的をもう一度洗いなおした方がいいかも。
今のところは、何も言わずに仕様変更したプレイモアが悪い、
というのを重きにおいて、納得の行く説明+返金を求めるような署名にしておいて、
演出に関しては又他で考えてみる、とか。
そういった事を考えていかないと、プレイモアに本当の謝罪を行わせるのは難しいと思う。

903 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:24

>>891
言いたい事は分かるけど、
組織だって行動しているわけではないのでそもそも「体制」自体がない。
現在は署名サイトの管理人さんによって一応運動の形を保っているけれど、
それがなければただのお祭り騒ぎになっていたかもしれない。
で、署名サイトの文章については、問題があると思うならそれを指摘し、
このスレで修正案を提出していくべきだと思うが。

んで、こういう運動で組織立てるっていうことは、
表立って積極的に行動できる有志が何人もいて初めてできることであり、
まずそれがいない現在の状況では、有志の立候補を探さないとならない。
多分無理。


実際のところ、怒ってる人は多くてもやる気のある人はごく少数

904 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:27

分化案。いくつかの用途には現用スレが再利用できるはず。
PS2スレはあっても相当寂れる気がするけど…

・愚痴不満スレ
・PS2用スレ
・ネオジオROMスレ（ネタ有り）
・署名運動議論スレ（ネタ無し）

905 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:28

まぁ分かるけど…
一素人がここまでよくやってると思うよ。
手に余りすぎる事に手を出してしまったとも思うし『器』があるかどうかわかんない。
ただ、こうしてアクションを起こしてくれたことに俺はすごく感謝している。

906 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:29

まあ、私もここで社員呼ばわりされて署名しなかった人間だしな。
ついでに言えば･･･はやめとこう。
ただ私は残虐表現も含めてSPだと思ってます。

907 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:29

>>903
組織とはいわんまでも、署名サイト管理人が有名人とかだったらいいんだがな

酷い言い方すると、「どこの馬の骨ともわからん輩が中心に立っている」のが問題

908 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:29

>>904
分けるなら、愚痴不満とネオジオROMを統合してネオジオROM愚痴スレ、
署名運動議論スレの二つにして、PS2用スレはその時に考えるべきだと思う。

909 名前： 905 投稿日： 2004/07/21(水) 15:29

>>891 への意見ね。
入れ忘れた…

910 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:31

>>907
無茶を言うな
確かに有名人がやってくれればよかったかもしれないが、
このスレですら誰もやりたがらず、
署名サイトの管理人の人がようやくやってくれたんだから。

911 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:33

>908
その場合、>893のスレ二つの再利用で当面はOKかな。
家庭用スレ3（重複）はまだほとんどレスが付いてないから、
これから貼ってもテンプレとしての役割は果たしうると思う。

色々問題は発生してますが。
署名運動を引っ張ってくれるPMBOKさんには、純粋に感謝してます。

912 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:33

改善案を考えるのはいいことだ
でもどうにもならない事を批判するのは雰囲気悪くするだけだ

913 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:35

なんだとう。

どこの馬の骨とも知れない自分ですが、自分にできることならやりますぜ。
自分にできること、がはっきりわからないのがアレだけど…


そういえば気になってたんですが、責任者は本名とか晒したほうがいいんですかね、こういうの。

914 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:38

購入者以外の署名は受け付けない方がいいんじゃないかな？

915 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:38

署名フォーム、
県名と本名くらいなら個人特定なんかできないだろうからいいとして、
さすがに郵便番号と住所詳細を書くのは躊躇いが大きいと思う。
希望者のみ書くことにはできないでしょーか。
で、一応書いた人と書いてない人で分類して提出、みたいにするとか。

916 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:39

>>899
完全移殖ってのを信じてたから、原価が高いけどROM買っちゃったんだよ。
「４万もしたのに」は
「原価高いから４万もするけどアーケードと同じだし多機種移殖より早いし」
って思ってたからだよ…

言いたいこと分かるけどいじめるなよぉ
消費者からしたら４万の内訳はどうであれやっぱり４万です。
返品して４万戻ってくるかどうかってのは結構大きいですよ。

917 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:39

>>914
署名運動の意味が無くならないか？

918 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:40

>>このスレですら誰もやりたがらず、署名サイトの管理人の人がようやくやってくれたんだから。

それは要するに誰かがやろうとは思わない程度の問題ってことだな？

つか騒ぎに便乗して個人情報探るのが目的のヤツだったらどうすんの？
400人分の名前と住所があれば、軽く100万オーバーの儲けになるわけだしな

まぁそんなに否定する気はないが、署名のあり方は検討しないとマズイだろ

919 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:40

>>912
禿同、体制批判するならそれなりの改善案を提示するべきだろうな
俺はなにもして無いけど、文句言うだけなら誰でもできると思うんだよ

920 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:40

青リロの時はどこまで必要だったんだっけ？＞署名

921 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:44

テンプレ材料再確認
>776
>786
>817
>823

次スレは現在ある二つのスレを再利用でOK？

922 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:44

>>907
有名人にもよるな
俺はぽんしゃぶやはめ町ならクリーンなイメージあるけど

923 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:44

>>918
その程度の個人情報を名簿屋に売っても、1件5円ぐらいにしかならないよ

924 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:44

>>918
>それは要するに誰かがやろうとは思わない程度の問題ってことだな？
実際そんな感じ
○○はどうだ！？と案を出す事はあっても、やる人は殆どいない。
903でも書いたけど、怒ってる人は多くてもやる気のある人はごく少数。

>つか騒ぎに便乗して個人情報探るのが目的のヤツだったらどうすんの？
現時点では、信用するかしないか、署名する人次第だろう。

現在の署名運動は、確かに署名する側からしてもちょっとやり辛い。
管理人さんの本名を晒すのはしなくてもいいと思うけど、
住所記入は都道府県まで、もしくは無しでもいいかもしれない。

925 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:45

>>914
個人的には良いと思いますなぁ。
ただ、購入者かどうか、の証明が無い事には難しい気もしますが。
しかも持っていないけどこの状況に対してその後の為
（プレイモアがこれで反省して、次回まともに対応するとは、過去から見て思えないので）して署名した〜っつう
まぁ言ってしまえば自分みたいな人間の署名などはどう見分けたら･･･という問題もありますし。

既に風呂敷を広げてしまっているのだから、結構難しいかと。
これから変えるのなら、
購入者の署名と、購入はしていないが、
プレイモアのやり方（過去から現在を見て）に対して不満を持つ人の署名を分けるってのはどうでしょうか。
･･･これも難しいとは思いますが･･･。

926 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:45

サイト管理人が住所売るとは思えんが
売ったら売ったで告発できるんじゃないの？

まぁそれは置いといて
こf2k2の時は誰もそんな行動しようとしなかったんだし
今回先頭に立って署名活動してくれてる人には頭が下がるよ
でも、住所全記入したくない人も結構いるみたいだから
何かしらの対策は必要かもしれんね
県名だけとかさ、その場合効力は低いとか注意書きしておけばいいと思う
実際どうなのかは知らないんだけど

927 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:47

しかし買ってもないのに賛同して署名してくれた人もいるし、
300人すでに集まってるのに今更購入者以外は、とか言い出すのはどうかと…

ていうか署名開始したのが今日なわけじゃあるまいし。
良くなる方向に持ってくならまだしもこの数日間を否定せんでも。

928 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:47

>>926
どこの誰かわかんねーのにどーやって告発すんだよ

929 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:48

・購入者のみに限定する
・購入者と非購入者で分ける
・住所関連は県名のみで済ます
・県名のみ記入と、そこから先まで書いたもので分ける。

しかし、いい流れだな。

930 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:48

署名を購入者だけにするメリットって、どんな点にあるんだ？

931 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:49

>>924
先頭に立って行動するってのは日本人苦手だからね。
いるだけマシでしょ。
実際起こってる人が多いから、行動起こしてくれたわけだしね。
どんな署名活動でもそんなもんですよ
むしろ街頭署名なんてもっと意識低い人でも署名してくれるわけで

932 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:49

>>930
無い、むしろ署名の意義を失っている

933 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:49

告知をしなかった事を説明する説明会が設けられたときに
ソフトを持参して意見できるメリットがある

934 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:51

>>928
有りもし無い事に突っ込んでもしょうが無いですよ

935 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:51

署名に対しては効力もへったくれもない、何もない
今回の場合はこのような要望をこれだけのユーザーが望んでいますよ
と言うのを相手に教えてやっているにすぎない、

正直ネットでここまで大きくやって、数百の署名で終わったら
相手は受け取ってすらしないこともありうる

936 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:54

この業界ユーザーの信用無くしてやってけるのかな？
ただでさえ顧客の規模が限られてる上、拡大が見込めないのに

937 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:54

買った人で不満を持つ人がどれくらいいるのかってのを把握出来るってのもありますしねぇ。
それに、プレイモアの場合、混在してると
「で、こんなかの8割ぐらいは野次馬なんだろ？」とかいって突っぱねる可能性もなくは無い、ということも。
まぁ、分ける事で、「購入して無いやつらは適当に署名してるだけか？」と思われるだけだったり、っちゅうのもありますが･･･。
購入もしていないのにわざわざネットで、個人情報の盗難の危険まで冒して署名する人間がいる、という事を理解させる、ということも･･･。

すいません、最後あたり意味不明になってきてますな。

938 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:55

住所とか書いても構わないってくらい不満のある層はおおよそ署名済みの気もするしなあ。
必須事項ではなくす、ただ署名フォームからの削除もしない。
こんな感じでどうでしょ。

PMBOKさんの肩でも揉んであげたい

939 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 15:57

>>936
毎回「もう見限った」と言われつつも不思議と今日まで生き延びてる

940 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:01

格闘ゲームなんてサミーとカプコンとSNKぐらいだからね

941 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:01

>>939
まぁ基板が主だからねぇ
ゲーセン的に芋ゲー入れないわけにはいかないし・・・
基板売っちまえば芋屋的には後はどうでもいいんだろうから
基本的な売り上げが落ちるということは無いんだろうか

942 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:02

KOFとか待ってるファンは多いからな
毎回見限られてインカムガタ落ちだけど
基盤はすでに売れてるから問題ない

943 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:04

考え方として、プレイモアの穴を見つけて叩くんではなく、
その穴を指摘したうえでどうしたらいいのか共に考えるという方向でいくべきじゃないか。
相手が応じるかどうかは分からないが、マイナスよりプラス方向の方がいいと思う。

944 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:05

ゆえにボイコットとか言っても全然現実味がない

945 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:05

署名に効力がないし、相手に受け取ってもらえないかもしれない。
でも、そんなこと考えてたらそもそも署名なんてできませんよ。

問題の規模がちがうけど、行政に対する住民投票や署名の類だってほとんどは法的拘束力なんて望めない。
それでも自分達の意見を伝えるための有効な手段であるには変わりない。

少ないっていうけど、むしろ1週間そこそこで３００も集まってることの方がすごいよ。
ネオジオロムの販売数ってどれくらいなんだろう。

946 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:18

>>943
同意。で、プレイモア側の利益ってなんだろう。
ユーザーの信頼を得るのは大きいと思うんだけど

947 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:18

何か無茶苦茶な事ほざいて話題を変えてる奴がいるな・・・
社員か？

948 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:20

芋が回収して交換すれば、神会社とか言って信者になる奴もいるんだろうなぁ・・

949 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:21

＞1週間そこそこで３００も集まってることの方がすごいよ。
そうか？これだけネット上で色々なところで紹介されたりしているのに
たった３００しか集まっていない状況はいただけないと思うけどね

ただ、署名を集める側は自分の素性ぐらい明らかにすべきでしょう
俺的にすでに署名をした３００名はゲームに対する愛情が深いのかも知れないが
考えも浅いと思うぞ

950 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:25

たかが住所晒すだけで考えが朝いって言われてもなぁ(´д｀；
正直住所と名前だけで何ができるのよ？
社会人で一軒家持ってるとかならまだしも
住所がころころ変わる大学生や若年社会人なら
まったく持って問題無しでしょ

951 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:29

>>950
たかが住所、なんて言ってる時点で考えが浅いよ・・・

952 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:31

浅かろうが少なかろうが集まってるって事実もある

953 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:35

芋屋ページ更新か・・・・

954 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:37

署名の仕方は変えないとまずいっぽいね

あと、あんまり社員社員言うのもスレの士気下げるだけなんで
ちょっとは控えよう

955 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:39

つーか、わざわざ考えが浅いというのをご披露するのもどうかと思うがな…

956 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:41

ＰＳ２版ＫＯＦ０２の時も必死で士気下げようとしてる奴が居た

957 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:44

考えが浅いと思うのなら、
どうすればいいか意見を出してみれ

958 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:46

>>949
工作員さん頑張ってるね。
サムｓｐみたいな不人気ゲームでしかも不人気ゲーム機で３００人はすごいだろ。
住所なんて別にどーでもいいもんだろ。びびりすぎ。

959 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:50

>>957
ログ全部読んでこい、意見ならいくらでも出ている
署名サイトも含めて、厨大杉

960 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:51

社員はそんなに署名を妨害したいのですか？

961 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:51

煽りぽ　放置推奨

962 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:53

問題点に対するカキコを煽り扱いはいくらなんでもないだろ。
もまいら少しは冷静になれ

963 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:54

署名サイトについては、>>929の改変ｷﾎﾞﾝ。
現時点で、署名をするなら自己責任においてすること。

これ以外になんかあったっけ

964 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:57

>>951
はいはい、じゃあ具体的事な問題を出してくれる？

965 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:57

問題点？何それ？

949 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:21

＞1週間そこそこで３００も集まってることの方がすごいよ。
そうか？これだけネット上で色々なところで紹介されたりしているのに
たった３００しか集まっていない状況はいただけないと思うけどね

ただ、署名を集める側は自分の素性ぐらい明らかにすべきでしょう
俺的にすでに署名をした３００名はゲームに対する愛情が深いのかも知れないが
考えも浅いと思うぞ

↑コレの何処が問題点に対するカキコ何だよ。別に署名を集めてる人が素性を明かす
必要も無いだろ。煽りか馬鹿か工作員にしか見えん。

966 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:58

署名サイトの主が芋屋から名誉毀損や営業妨害で訴えられなきゃいいが・・・

967 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:59

っていうかさ、前スレに既に、
署名の住所とか名前について、問題提起されてんじゃん。
それをなんで蒸し返してるんだよ。
社員行動にとられても、おかしくないだろうが。

968 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 16:59

そこで揉めてどうする

969 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:00

住所書いて署名した人の考えが浅いかどうかなんでどーでもいいよ　不毛
もう署名した人に対しては、実際ただの煽りにしかならない

改善案として、住所都道府県のみのフォームを儲けてもらおうっていう方向でいいだろ
他になんかあるなら提案plz　前進できなきゃしょーがない

970 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:05

Re: 迅速な対応…？　通りすがり - 2004/07/19(Mon) 06:25 No.156

なんか署名のページでは相変わらず署名をつづけてるみたいだが。
残虐演出そんなにみたいのか？
バカじゃないのか？署名したおまえらはそんなに人が死ぬのがたのしいのか？の一言につきる。
業務用じゃ世間からクレームが糞食らえというほどきてるのに
家庭用で残虐演出を復活させるというのは一般人からみれば非常識な話。
しかもそれだけの為に交換に応じるなとは・・・
まぁＨＰでは世間に注目されたいっぽい文面もかかれてるが、
一般庶民に注目された日にゃ署名した人すべてが危険人物扱いされるな。
バグ改善した物に対して交換拒否ということはその時点でメーカーからの対応を無視したわけだから以降、訴訟とかになっても不利になるのは確かだし。残虐演出がゲーム性に影響を及ぼすことはない。エンターテイメントの表現の一部にしかすぎないのだからメーカーがどういう風に設定しようと自由。
あと、どの製品にも
本製品は予告無く仕様を変更することがあります
といった文面を記載しているのが常識だから、もしこれがメーカーのＨＰに記載されていれば強制は無いし、訴訟を起こそうにも詐欺罪程度しか立憲できない。しかも残虐演出の復活というのがメインという世間からみればネガティブな物だからたとえ立憲できたとしても倫理的問題で確実に棄却されるのは明白。
こんな状態が目に見えてても署名を続けるなんてアフォの境地。
自分で自分の首を絞めるとはこのことだろう。
あと、署名のＨＰ部分、本名（フルネーム）,住所一覧の個人情報を必須としているが、ここ、セキュリティ非対応ＨＰ・・・
個人情報取り放題じゃん。ハッカー達にどうぞもっていってくださいといっているようなもん。
もしかしたらＨＰの管理人は勝ち目が無いのをわかってて署名をつづけ、署名した人の個人情報を集めて情報屋に売ろうという魂胆もありえる。本気なら署名欄のページにＳＳＲ対応で個人情報の保護くらいしろといいたい。


かすみ１９歳にあった書き込みだけど、取り放題なのかな？

971 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:08

ネット詳しくないんで分からんけども
ふつーの署名サイトでそんなんあったっけ

972 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:08

>>948同意

もし、回収してＭＶＳ版と交換すれば、そのユーザーの大半が芋信者となり、
今後芋が不始末をやらかしても、
逆に芋を擁護する芋側にとって最良のユーザーとなるだろうな。
だが、芋はそれを必要としていない。

一月もすればこの騒ぎが収まり、ＰＳ２やＡＷでそれなりのを出せば
この騒ぎも収まると踏んでるように見受けられる。

あと、署名サイトの件だが、購入者で今回の仕様に不満がある奴なら
迷わず署名して良いと思うけどなあ。
口先だけで文句言う奴らが殆どだけど、
現実に芋やに苦情申し立てを宣言したサイトがある？
俺は彼を信じる。

973 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:10

>>972
MVS版と交換？？

974 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:11

仕様がＭＶＳと同一版ってことでしょ

975 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:11

>>970
なんていうか、凄い怨念ですね。

976 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:11

ほんと告知ありで一応それを納得して買ったならここまでむかむかしてないよ。
事前告知ありだったら… 多分迷いながらも俺は買ってたと思う。
そして完全移植版を後で出してくれるかもしれないと素直に芋屋に応援メールを送ってただろうに。

977 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:14

>>970
実はこういうのが人を刺し殺しちゃったりするんじゃないだろうか

978 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:16

署名フォームにセキュリティ認証が欲しいというのだけは同意。
青リロ署名のサイトは確か対応していたよね。

979 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:16

俺もここ数日芋屋のせいで、ムカついて眠れない。

980 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:17

もしも告知されてたら、俺だったらネオジオ版は買わずにＭＶＳで買ってた。
マジで４万返すか完全版に交換して欲しい。

981 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:21

この御時世、個人情報漏れ怖いなら、インターネット辞めた方がいいっす。

982 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:21

>>970
一般世間から見たらこれは正しい見解だな

983 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:22

>>980
返品してこいよ、このスレで言われていることをそのまま店頭で述べよ

984 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:24

>>982
まぁこういう見方もあるわなとは思うが
>>970の意見が正しいかと聞かれたら、素直に同意は普通できんぞ

985 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:26

>>981
なんら自衛の手段をとれない愚者の理論、
交通事故が怖いなら外へ出るなと言うのと同じぐらい愚かな意見

986 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:27

>>982
マジ阿呆、激阿呆、超阿呆、一閃阿呆、絶命阿呆！
サムスピ遊んで触発されて残虐殺人犯した奴いるか？

987 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:29

「仕様変更の告知がないのはおかしい」何て言ってたら
電化製品なんて買えたもんじゃないですよ

988 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:30

>>986
これからも絶対に出ないといえるか？

989 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:30

>>982
>>970はただの何も知らない馬鹿だろ。

990 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:32

>>985
自衛の手段？個人情報を取得する手段が日々進化してるの理解出来てない。
ま、せいぜい守りな。あんたの個人情報とやらを・・・

991 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:33

>>982
どういう名目であれ絶命演出自体の復活を求めている以上絶対に思われる事。
前にも言われてるけどややソフトな形の家庭用絶命奥義として変更する
とかが現実的な妥協ラインだと思う。それで買わない人は返品、と。

自分でも無茶な話だとは思うけど、そもそもが無茶苦茶だったからなあ

992 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:34

>>988
それを言い出すときりがないわけで…
しかし残虐な描写の物が巷に溢れると、
触発されたり、そう言う事件が起こる土壌を築く遠因になるのも間違いない

まぁ時期が悪かったとしか言いようがないがな

993 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:35

ﾌｧﾐ痛サムｾﾞﾛﾚﾋﾞｭｰｰ！
７・４・６・６

994 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:36

>>990
だからといってダダ漏れをそのままに放置しておくのもどうかと思うがね
防げる物は防ぐべきでは？
その辺がしっかりしていないのが、署名そのものがイマイチ盛り上がらない原因だと思うがね

995 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:37

>>970
怨みの力がここまでの意見を出させるものなのですね。
こういうことを一般のサイト、しかも他人のサイトで「通りすがり」
の名目で書き込む人間が何を言おうと何の信憑性もないよね。
冒涜ですよ。礼儀を知らない人間が多すぎる…

996 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:37

ネバダがサムスピ遊ぶか？
ゲーセン行く奴自体の人口がそもそも低い。

俺達はおたくなんだよ・・・・
オ・タ・ク・；・・

997 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:38

レビューの７も納得できるが、４も納得できるな〜

998 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:39

>>996
オタクでも社会の状況ぐらい理解しろ・・・

999 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:40

そもそも事件を漫画やアニメやゲームのせいにする方がおかしい。
馬鹿なクソババァ共に絶命奥義を・・・

1000 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:42

次スレは？

1001 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:42

＞怨みの力がここまでの意見を出させるものなのですね
このスレの芋屋叩きもそうだけどな…
もうちょっとみんな頭冷やせ
署名サイトから飛んできて、ここ見たら正直ヒクぞ

1002 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/07/21(水) 17:43

そういう暴言は自分の立場を貶めるだけだぞ