壁について語る

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1 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 00:54 [ s12NZz7c ]: ノビ育成、一次職育成、はては二次職の育成。
臨時広場には壁を求むチャットやらアルバイトで壁をするチャットやらいろいろ。
壁は、是か非か、どうですか。
2 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 00:55 [ 07PSd8RI ]: 2get
3 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 01:10 [ 1UjxMGk2 ]: 　　３
('A`)ﾉ
ﾉ(ﾍ♥)ﾍ
4 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 01:28 [ 3TRCgA12 ]: 4get
5 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 02:41 [ HsQk6Hhs ]: 5get
でだ、自分は壁のアルバイトは○
　　　　　　金を出して壁を雇うも○
　　　　　　でもただの壁乞いは('A｀)ｳﾞｧｰ
6 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 03:16 [ EuxkaCQM ]: 6get
別にいいとは思うがただでしてもらおうって輩はちとな・・・・
知り合いとかならまだしも知らないやつに壁して～とかいわれてもだすもだせや！
もしくはうぜーーーー！！だな

あと壁はマナー悪いやついるからそれがいやだな
ある程度のマナー守ってれば別にしてようとされてようとどうこう言う気はない
ただ10人ぐらい集団でやってるあれはやめてくれ('A`)ﾉ
7 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 12:01 [ 5X8i8.OE ]: 基本的に初心者・初職を壁＝Pスキルﾅｼのゴミ育成なのであまりやる必要ないと思う
作り直しなら知り合いに頼むか金出せばわからんでもないが。
ただ壁乞い？　貴方道端のこじき一々気にしてるの？
8 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 14:15 [ s12NZz7c ]: 気にしているというか、またいるな、って感じかな。
双方の利害が一致すればいいのかもしれませんけど。

ギルメンのキャラ作り変え頻繁壁は勘弁してくれい(´･ω･｀)
9 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 18:24 [ l0DI2K2g ]: プリとかやってると良くノビさんに壁お願い～って言われるかな。
壁するかは気分次第。
10 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 20:38 [ YqK5zSUE ]: この前臨公に拾ってチャット出したら
速攻ノビが入ってきて
「壁よろ」
知り合いでもなんでもないし、よほどの人じゃない限り断らないけど
こっちも募集じゃなくて拾ってチャット出してるし
でも、流石に断ったら暴言戴いた･･･。
この場合なんて言ったらいいんだろう・・・
1週間ＲＯやんなかったよ･･･
11 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 20:51 [ 7MhP/C0Y ]: >>10
有料ならやりますよ、と言ってみるのも手かもしれない
12 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 21:11 [ 50478iEM ]: >>10
キモスレでどうぞ！！

お待ちしております。
13 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 21:56 [ e94girgY ]: 一週間で回復した10に萌え(*´д｀)
14 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 22:34 [ PfyJZ4VU ]: なぁなぁ壁は良いとしてだ
ただ使われるままに壁をするのも尺に触るというものだろう。
そこでだ、壁をお願いしてくる甘えてちゃんには厳しく壁をしてやるべきだと思うのだが
何か厳しい壁の案は無いだろうか？

「もっと早くタゲを取らないと効率出せませんよ！！」
「そんなステふりで鳥に転職？ﾑﾘﾑﾘ！！」
「ナイフとコットンシャツ？装備用意してから壁頼めよ」
「おまえそんな立ち回りだから何回もキャラ作り失敗するんだよ！！」

と叱咤しまくるとか。
15 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 22:41 [ SlFHPSxo ]: >>14
あのなー…壁頼むような奴がそんな言い方されてどう動くか想像つかんか？
そんな風に壁するなら初めからｻﾜﾝｼﾞｬﾈ
16 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 22:47 [ PfyJZ4VU ]: >>15
そんな言い方されるのが嫌だったら見知らぬ人に壁なんて頼んじゃいけませんっ！！
17 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 00:40 [ 7atlDsvI ]: HP付与系のカード装備していれば、低Lvでも壁など必要ないと思う　ぞ。
18 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 01:21 [ ZuzGMUUY ]: カードと回復材のゴリ押しでのＬｖ方法はある程度資産がないとできないからな～

他鯖からお引越ししてきて白紙状態の人や慣れてきてそろそろ２人目を作ろうとしてる
人達にとって無償の壁行為は甘い果実なんだよな(`･ω･´)
19 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 09:01 [ YlA./NuM ]: 他鯖からの息抜きキャラとしてだったら
なおのこと金も装備もない状況を楽しめと。
他鯖からの完全なメイン引越しなのなら
なおのこと金も装備も自力で稼がないと無駄レベルあがってきついと。
その職の使いこなし方なんてソロも臨もしないとダメですからな。

知らない人間に対しての壁支援は有料にするでＦＡだろ。
欲を言うなら使えない香具師が増えるのは勘弁だから
その職が二度目とかの、立ち回り知ってる香具師限定がいいな。
妥当金額はプリのレベルや装備やステにもよるかな。
行ける場所かわってくるしな。

でもこういうこと書くとアイタタ君が
「はあ？ＤＥＸプリで６０代のくせにあんたそんなに壁代金取るの？
　装備は？はあ？プパも着てないくせに壁屋なんかするなよ」
とか言い出しそうで怖いな。好意に基づくビジネスってことを理解しような。
20 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 07:20 [ 3CUylGmU ]: >19
ｱｲﾀﾀﾀ…
21 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 19:08 [ adBBSICY ]: 当方、壁屋やってみようと思うんだけど
どのくらいの金額が妥当なのかな？

Lv装備ステは、90台後半VITプリで装備表示DEFは60超えてます。
これで200kz/h+ドロップ品でやってみようと思うんだけど…。
22 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 19:30 [ ozxPifvQ ]: 壁屋利用したいけどキモスレの妬み厨に晒されそうで怖いです＞ｗ＜
23 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 11:47 [ nLBhcC0c ]: >>21
あなたのメインキャラで一時間に稼げる金額にしたら？
俺が知らない人に頼まれたら崑崙で一時間で350k稼げるので、350ｋ+DROPで
お願いしますって言うよ。
24 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 15:37 [ 0Mb0w6LU ]: >>23
それって高くないか？
稼げるって言うのはあくまでも全ドロップを売って350ｋだろ？
その金額そっくりもらった上になおドロップを全部よこせって言うのは
いくらなんでもおかしい気がするが…
まぁ壁乞いする奴は嫌いだからそのくらいでも良いが。
25 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 15:39 [ Xew9XL.E ]: 本来なら350k+経験値稼げるんだから、
非公平壁なら350K+ドロップでも安いと思う。
26 名前：（baz.yrr2）投稿日： 2004/08/20(金) 16:03 [ XBdbc3U. ]: >>23
稼げるキャラと壁キャラが同じなら言い分は納得できるけど、
どうせ戦闘職だろうからﾂｶｴﾈｰ壁なんだろうな。
27 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 16:17 [ z5I3F7cE ]: 壁屋なんて1M/h&ドロップ全てでいいよ。
それで壁屋は臨公広場に堂々と壁屋チャット立てる。
臨募集に壁乞食が入ってきたら「あそこに壁屋がいるからあちらへどうぞ。もしくは等価で引き受けます」って言う。
要するにありえない相場を作り上げてしまえばいい。
これなら臨募集立てて壁乞食が入ってきてもいいスケープゴートになる。
どのみちこのスレの壁否定派からすれば壁の相場なんてどうでもいい事だし、壁乞食追い出す口実も出来て一石二鳥だな。
更にギルメンの壁乞いも「壁屋やれば1M/hなんだよなぁ」とボソっと一言言えば”普通”の神経の持ち主なら
いくらギルメンとはいえ壁乞いするのも気が引けるだろう。
28 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 17:53 [ 0Mb0w6LU ]: bazが珍しくマトモなことを言った
29 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 20:41 [ 3sbzbvl2 ]: なぁbaz、最近君二人居るような気がしないでもないのは漏れの勘違いか？

違ってたら滅多切りにしてくれて構わないと言ってみる。
30 名前：（baz.yrr2）投稿日： 2004/08/20(金) 20:52 [ XBdbc3U. ]: >>29
何を訊きたいのかよくわからないけど、
Sara板でこのトリップ付けずに書き込んではいないね。
31 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/22(日) 15:36 [ OoilHoCY ]: 壁について。
とりあえず、チャット立てても居ない、
通りすがりのプリに、壁乞いノビとか、
結構多くて萎え。
32 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/22(日) 15:37 [ OoilHoCY ]: あ。やべ。
だから「否」で。
33 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/23(月) 07:05 [ ETZMCLVA ]: 壁はかなりの双方の合意によってのみ（臨時よりずっと重い位置）
有料は違反行為で措置1とか2とか適用項目。
これでいいでしょ。
安易に声かける奴もいなくなるし。有料とかはプリに金入るだけで
やること、その後の展開、起こり得る問題点（プレイヤースキル
とか乱立するチャット立てとか）は何ら変わらないわけだし。
ただでいいよとかさらにおかしい現象を生むからな、
そして有料が一般化してもただでしてくれって言う奴は言うんだからな。
今壁してくれって言われるだけでカチンと来るプリが
有料が当たり前になった世界でただで壁してくれって知らない奴に
言われたらそれこそ同じ事だと思うしな。
34 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/23(月) 11:56 [ jZb1WiFk ]: >>33
とりあえずおまいさんはもう少し文章を纏める努力をしてくれ。
小学生が一生懸命書いた作文みたいで読みにくい。
35 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/23(月) 17:51 [ qg0jvcRs ]: とりあえず有料なら壁募集してもOK？

時給250k～400k/h+ドロップとかで募集してるんだが、たまに暴言wisがきたりするんだよなぁ
辺り見回してみると暴言主は大抵ノビか商人だし、別に相手にもしないんだけど、、
指弾阿修羅モンクとか非公平で上げていかないといつまで経っても実用レベル達しないと思うし、ウィズなんかも作り直しが多いと思うんだが

お互いが納得すれば基本的にはどんな条件でも良いと思うんだけどなぁ
納得できないなら放置してて欲しいし、暴言wisは目をつぶるとしても、Lv90後半とかなって目立ってきたら「こいつ非公平ばっかしてたやつだ」とか陰口言うのはやめたほうが良いかと思う
36 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/23(月) 20:06 [ KrjYVTWA ]: 自分ＶＩＴプリだけど、なんというか、ギルメンの壁依頼多いな。
まぁ、ギルメンだからしょうがないな、とか思いつつやってるんだが・・・。
やっと自分と公平組めるようになったかなーと思ったら別キャラに浮気とか。
勘弁してください。
壁だと育たないプレイヤースキルもあると思うし。
何より無報酬ってなんだい！
37 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 13:59 [ JciuKx66 ]: >>36
基本的に壁はしませんなギルドに入ればよいと思うが。

>>35
その金額だと壁と言うよりは非公平支援って感じだね。
壁と非公平は別物だと思う。
ﾉﾋﾞや商人はなんか勘違いしてるんじゃないか？
もしくはあんたが「壁）250ｋ/1ｈ」とかチャット出してたか。
あと90代になってから陰口は仕方ないと思うが。
38 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/27(金) 17:19 [ 5uvHAfMQ ]: 低レベル壁の時にやたらと細かく条件つけてくる奴はどうなんだ…
～時まで壁ヨロｗ　とか書いてあって時間みたら2時間以上とか
～持ちプリ限定　とか書いてる奴に限って条件が無償とか馬鹿安い金額とか…
39 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/28(土) 14:43 [ i25QrAbU ]: 俺鯖変えてきたんだけど(･ω･`)
GMとかどうしても壁頼むのが相手に悪いような気がして＿|￣|○
PSはﾌﾟﾘしててもそこそこ褒められるくらいだったから壁でちょっと上げたいなと
だから壁はいつも壁屋(･ω･`)　
それで知り合ったﾌﾟﾘと相方になったりしたけどね(ﾉ∀`)
まぁなんていうか　壁を普通に頼める人達がうらやましいとか思った(つд`)ﾟ･。
40 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/29(日) 14:16 [ Uf4MqHWU ]: 近接職はﾏｿﾞｽﾃでもない限り､壁頼むより牛乳がぶ飲みで
ｴﾙﾀﾞをしばき倒した後、ｱﾏﾂ2層でｶｴﾙと銃骨をﾀｺった方が早い。
ﾊｴも使えるしな。

雇われるﾌﾟﾘ側も､どうせやるなら
最低賃金30ｋ/ｈ+収集品+奇数で落ちたｴﾙｵﾘの端数とかで城2ﾍﾟｱした方が
ﾒｶﾞﾚｱ狙える上に安くても300ｋｚ/ｈ入るのでそっちの方がお得。
この場合Wiz側の時給は2.2M/h程度だそうだ。

半端なﾌﾟﾘではｱﾏﾂ2層の忍者とﾎﾛﾝの山を単独で処理できないし､非公平を頼める
財力があるなら牛乳がぶ飲み安定。

まぁ１次の壁はどっちにとっても　割に合わない　ってことだ。

ﾏｿﾞｽﾃは話が別な。
41 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/08/29(日) 22:06 [ 0EabqM5. ]: >>40
先日のパッチで城２ペアはかなり難易度高くなったからかなりキツイと思う。
まぁインディミされて孤立したプリや雇う側が、周りに人がいるにも関わらず
ハエ飛びで逃げるような迷惑狩りなら苦労せずいけるだろうけど。
42 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/09/21(火) 19:42 [ fsprcIEg ]: ギルドメンバーに毎日の様に頼まれる
43 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/09/23(木) 13:47 [ A2q0RgW. ]: だったらはっきり断るか抜けろよ
44 名前：（pTKoAJqI）投稿日： 2004/10/07(木) 20:38 [ pEf7NOcw ]: てすつ
45 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/10/18(月) 01:30 [ CYtKI03c ]: てすつ
46 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/10/19(火) 11:43 [ nM06dnCY ]: 壁好きなｵﾚは毎日壁を出してるよ

FWとかIWとかSWとか・・・

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