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【覚醒で】魔法範囲PT討論スレ16【種族オセロ】
1うしうし★:2011/12/06(火) 23:07:34 ID:???0
このスレは範囲魔法スキルを活用したPTに関する討論・情報交換をするスレです。
各職の動き、狩場情報などの魔法範囲PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう。
スレは荒らさないこと。
 
○お約束
■PTに参加できなくても泣かない荒らさない。
■物理範囲PTの話題は別スレでお願いします。
■次スレは>>950以降適宜依頼してください。
■スレ違いの話題で埋めないこと。

前スレ
魔法範囲PT討論スレ15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1307341010/

○テンプレはこちら
魔法範囲PT討論スレwiki
http://www19.atwiki.jp/l2bbs/pages/64.html

2名も無き冒険者:2011/12/06(火) 23:21:41 ID:L0GBNGykO


3名も無き冒険者:2011/12/07(水) 00:11:21 ID:cUECQWU.0
テンプレ

479 :名も無き冒険者:2011/01/16(日) 02:15:09 ID:bEWR9J5Q0
誰がここを荒らしてるかを知ってほしいから、迷惑かもしれないけど範囲スレの歴史を書いてみる。
俺はソーサラーで範囲スレをずっと見てきた。
これを読んでくれれば誰が荒らしなのかわかると思う。

−数年前−
WIZが普通のPTでイラネされて泣く
だったらWIZでPTすればよくね?韓国ではWIZ範囲PTあるらしいぞ?

それだ!
WIZ範囲PTスレが立つ

韓国情報と槍PTからやり方をパクる
これ思ったよりうめえwww

イラネされた悲しさから始まったスレで効率化のためイラネが始まる
○○いても無駄じゃね?

踊り、ネクロ、影がイラネ確定する。しかし根本的なWIZの枠は増えない
あ!WIZを職別にイラネすればいいんじゃね?

スペシンvsハウラーの激しい戦いが始まる
スペシン:範囲は火力が全て!効率出せない職はゴミだ!
ハウラー:知るかよwガス欠アタッカーはソロしてろよw

スペシンが高火力である、範囲は効率最優先のPTであることが確認されハウラーはイラネされる。
スペシン:効率出せない火力職は後衛に失礼!狩場を死なせるな!害行為だ!生ゴミだ!大人しく消えろ!
ハウラー:WIZイラネに反対して始まったスレでWIZイラネかよwスペシン厨すぎるw

4名も無き冒険者:2011/12/07(水) 00:12:17 ID:cUECQWU.0
480 :名も無き冒険者:2011/01/16(日) 02:16:29 ID:bEWR9J5Q0
一体でWIZ3人分の火力を持つユニコーンマグナスが実装される
しかしLvとスキル本のせいで鯖に2〜3人しか使える馬主がいない
スペシンがこれに目を付ける
スペシン:マグナスと組むならスペシンだよな!馬主のマスサレ水を活かせるのはスペシンだけ!エルフは仲良し!
ハウラー:マグナスいれば他はどのWIZでも同じだろwスペシンの囲い込みマジウゼーw
マグナス:範囲PT楽しいです^^

範囲スレでのスペシンの短い短い黄金期が訪れる
スペシン:範囲ウメー!やっぱスペシン*2+マグナスだよな!マグナスのフレ募集中!あとWIZ範囲スレから魔法範囲スレに改名な!だって馬と協力してるもん!
ハウラー:ハウラー*3でも普通に狩れるからwスペシンの自意識過剰ひでえw
マグナス:フレのセラフィム馬呼びたいです^^

鯖の平均Lvが上昇しマグナスが一般的になり、ついにマグナスによるスペシンイラネが始まる
スペシン:おい!なんでスペシンの枠までなくなるんだよ!範囲に誘ってやったのは俺だぞ!ふざけるな!
ハウラー:だから言ったのにwもうスペシンは用済みなんだとさw
マグナス:フレのマグナス呼びますね^^

範囲は完全にマグナスの天下になる
かつてのスペシンvsハウラーがそのままマグナスvsスペシンに置き換わる
スペシン:マグナス死ね!裏切り者!恩知らず!俺の範囲PTを返せ!
ハウラー:元優遇職のスペシン様の凋落メシウマw
マグナス:スレの趣旨に合わせて効率化しただけですよ^^自分でそう言ってたじゃないですか^^

5名も無き冒険者:2011/12/07(水) 00:13:13 ID:cUECQWU.0
481 :名も無き冒険者:2011/01/16(日) 02:17:28 ID:bEWR9J5Q0
槍よりも範囲のほうが効率のいい範囲全盛期が訪れる
しかしPTに入れるのはマグナスだけになり、ついにスペシンが発狂する
スペシン:WIZイラネに反対して始まったスレなのにWIZがイラネされるのはおかしい!魔法範囲スレからWIZ範囲スレに変えよう!
スペシン:このスレはWIZのためにあるんだ!WIZ三職は結束して宿敵マグナスと戦おう!
スペシン:範囲PTは効率よりも楽しさだ!ソロ職のWIZの交流の場なんだ!
スペシン:マグナス排除鯖をつくる!後衛のマグナス崇拝を崩壊させてやる!俺がガンダムだ!
ハウラー:全部お前が先に煽ったことじゃねえかw結束とかwついこの前まで俺を生ゴミ扱いしてたのスペシンだろーがwもはや哀れw
マグナス:量産型下級アタッカーの嫉妬こわいです^^でも怖いのはしたらばだけです^^

ダンジョンのMOBがついてこなくなるアップデートで範囲と槍は一気に下火になる
しかしマグナス>>>WIZの力関係は変わらず
スペシン:ここはWIZ専用範囲スレに変えるべきだ!スレが立てられた経緯というものがある!WIZは主人公なんだ!
ハウラー:もう範囲PTできねえんだからどうでもいいだろwこの二年くらいずっと顔真っ赤じゃねえかw
マグナス:ソロ、ペアでの範囲はまだいけますね^^ミスティックなんちゃら?^^ああ、昔そんな職もありましたね^^



そして時は流れ…
上位武器やエンラなどが実装されWIZの火力が高まり、今回のUPのオーラブラストをもって
ついにスペシンはマグナスの火力を上回ることになった
スペシン:ベスペルバスタァァァァ!!ブラストォォォォ!!俺が最強なんだあァァァァ!!お前ら全員イラネェェェェ!!
スペシン:マグナスはどこだあァァァァ!!今まで散々コケにしてくれた分だけやりかえしてやるぜえェェェェ!!
スペシン:範囲PTならスペシン一択だあァァァァ!!俺の時代が戻ってきたんだあァァァァ!!
ハウラー:つか新狩場は槍と普通PTで埋まってっからw大人しくハイネスでいいだろw
マグナス:やっぱりベス軽に両手剣ですかね?^^しかし短剣の攻撃速度も捨てがたいですよね^^

6名も無き冒険者:2011/12/07(水) 00:14:11 ID:cUECQWU.0
482 :名も無き冒険者:2011/01/16(日) 02:18:25 ID:bEWR9J5Q0
積年の恨みを晴らすべく範囲スレで息巻くスペシンだったが当のマグナスは普通PTで戦えるアタッカーに進化していた。
もはや範囲を意識する必要がないマグナスが完全に勝ち逃げしたのだった。
しかしズタズタにされたスペシンのプライドがそんなことを許せるはずはなく、
スペシンはマグナスを追いかけて新たな戦場【高LV狩場総合スレ】へ向かう…


最近このスレが荒れるのはこういう経緯があってのことです。
これを見れば誰が荒らしているのかよくわかると思います。
WIZが荒らしてる、と一括りにされたくないので範囲スレを知らない人にも分かりやすく書きました。
長文になってしまってすいませんでした。

最後に一つ。これは全て事実です。
嘘だと思う人はWIZ範囲スレと魔法範囲スレの過去ログを読んでみてください。

7名も無き冒険者:2011/12/07(水) 01:16:23 ID:5Q1mc9AI0
>>3-6
自分も長年WIZやってきた。この流れに間違いない。
WIZ範囲はWIZにとって貴重な文化。大事にしよう。
とくに、90以降の範囲の話題を話そう。

8名も無き冒険者:2011/12/07(水) 01:54:37 ID:rkSr7mC20
と、
ゴスのキチガイがまた工作をはじめているので
みなさん注意してください。

9名も無き冒険者:2011/12/07(水) 02:08:30 ID:rkSr7mC20
スペシンのストスクは来るなは理由がある。根拠がある。これを覆せる理論が
どこにも存在しない。これは事実だった。
しかし、差別の嫌いなエルフは「PTL次第で参加OK。もちろん身内なら関係ないでFA」
 
馬は理由がきちんとあったにも関わらず勝手にストスクのかたを持ち
スペシンを排除しようと画策、工作。
しかし差別の嫌いなエルフは火力がストスクのように明らかに劣るなら話もわかるが
そこまで差がないのにこれはおかしい、差別だ。と反論していただけ。
 
ブラストが実装され
マグナスの黄金期は79〜80の間だけになり自然淘汰される。
 
これが根拠あるエルフの理論であり主張。そして真実であり事実。
上のは脚色されすぎ。ものは言い様とはまさにこれのこと。

10名も無き冒険者:2011/12/07(水) 02:11:13 ID:Q0ipRSes0
結論言うと
今範囲に来る他の職からみたらどうでも良いですww

11名も無き冒険者:2011/12/07(水) 02:11:36 ID:JbPZK5O.0
>>3-6
OBからの俺もこの流れが史実である事を保証するよ
特にマグナス実装直後のスレの荒れようは酷かったな

12名も無き冒険者:2011/12/07(水) 02:17:39 ID:rkSr7mC20
史実に秘められた真実が>>9であることもお忘れなく^^

13名も無き冒険者:2011/12/07(水) 02:20:01 ID:EEamh.1w0
今日の高WIT君 ID:rkSr7mC20

散々WIT80以下はゴミカスだPT来るなと頭のおかしい事を言っておきながら
エルフは差別が嫌いとかwwwwwwwwwwwww

14名も無き冒険者:2011/12/07(水) 02:20:26 ID:rkSr7mC20
ゴスのキチガイがID変えて自演することもお忘れなく^^

15名も無き冒険者:2011/12/07(水) 04:30:00 ID:4TZCb8E20
ハウラー俺ももってたけど(今はキャラデリ済み)、職性能的にWITどうこう以前の話だったな。範囲いくいかないは。
知り合い・クラハンなどならともかく、半寄生にしかならんし野良範囲とかいく気にはさっぱりならんかったわ。

昔のこと思えばWIT少しぐらい低くてもいいとおもえる範囲とはおもうけどw

16名も無き冒険者:2011/12/07(水) 09:09:15 ID:OZua6DOw0
>>3-6
プロフの排除がないな
あと、シリエルも一時期イラネって言われてなかったっけ?

17名も無き冒険者:2011/12/07(水) 09:14:24 ID:5Q1mc9AI0
大昔、コナビや過去戦、火鉢くらいまでは範囲PTが機能してた。

でも、HB実装以後マグナス無敵範囲以外HBで範囲は難しかったし、
火鉢も槍でいっぱいだった。
唯一太古の島が可能だったが、太古で狩?はぁ?っていうぐらい不人気。
実際問題割と美味しかったが絶対数は少なかった。

で、太古の島がソロ狩場にリニューアルとなり、範囲PTは壊滅。
範囲PTはまずくソロのほうが数段美味しい時代に。
普通にプレーしてる人も割りと簡単にカンストしてた。
特にオーラブラスト実装以後はハウラなら1撃でラプトル殲滅
できたのでソロ効率最高だった。

DVリニューアル後は、ドラコスや芋虫範囲できたが、普通PTと
狩場が重なる。もともと範囲PTという文化が廃れていたので
あまり活発化してなかった。また、芋虫はアナキム狩のメッカ
として廃連中の育成狩場と化していた。

で今回のアップデート。範囲PT復活。正直エルフは弱いけど染料
きちんと入れればまともな火力になるので、wiz全員仲良く範囲
できるいい時代。ドワっ娘も結構強いw仲良くしよう。

18名も無き冒険者:2011/12/07(水) 10:12:50 ID:N85ogWSoO
>>9
これを本気で言ってるとしたら怖い。
人って現実も過去も自分の思い通りに認識できてしまうんだな、感情次第で。
そりゃ怪しげな新興宗教にハマるバカが絶えないわけだ。

とりあえず>>9はまずは病院いってお薬出してもらった方がいい。

19名も無き冒険者:2011/12/07(水) 10:23:22 ID:s5IgVCL.0
新スレ始まったとたんに歴史()を振り返るのはこのスレくらいじゃないか?ww

お前らの醜さに乾杯。

20名も無き冒険者:2011/12/07(水) 11:02:39 ID:Ds6AWGB2O
>>9
なんでそこまで火力差が無いと自分で言うような職をゴミ差別して追い出してたんだ?

21名も無き冒険者:2011/12/07(水) 12:53:37 ID:EEamh.1w0
>>20
>3
>踊り、ネクロ、影がイラネ確定する。しかし根本的なWIZの枠は増えない
>あ!WIZを職別にイラネすればいいんじゃね?

要するにいつINしても俺様待ちのマッチがあれば最高効率うぇうぇうぇ
って事で必死なDE叩きが続けられた訳だ

22名も無き冒険者:2011/12/07(水) 13:37:15 ID:uUHulyxMO
>>20
範囲職じゃないのに範囲職ヅラしてるからじゃないの?
範囲スキルを持ってるってだけで専門とする本職と同列はおかしいだろ?
逆に単体狩りではスペシンはかなわないわけだし。公平だろう。
だから区別しただけかと。

それでも不問枠を確保してPT出来たんだから良かったのでは?
そんなに顔真っ赤にする事じゃないし。

23名も無き冒険者:2011/12/07(水) 13:45:40 ID:TzJkE3VA0
範囲スキルを持っているだけで本職と同列はおかしい…
魔法範囲職って専門職があったなんて知らなかったよ。

24名も無き冒険者:2011/12/07(水) 15:44:00 ID:fBImTu5A0
過去より未来を語ろうぜ

25名も無き冒険者:2011/12/07(水) 16:30:01 ID:ntMTW8kI0
新スレになっても何も変わってねえwww
おまえら好きだぜwww
WIZアフォばっかりだぜ

26名も無き冒険者:2011/12/07(水) 16:56:01 ID:N85ogWSoO
>>24
そうだな。未来というか現在だな。
スペシン最強だった過去はどうでもいいからエルフWIZがゴミクズな現在の話をしないとな。

27名も無き冒険者:2011/12/07(水) 17:01:19 ID:WZtEtqJ60
失礼な、俺のスペシンは屑じゃない、屑なのは奴だけだ!

28名も無き冒険者:2011/12/07(水) 18:10:40 ID:fBImTu5A0
消滅卒業したら、次はオルビスの殿堂?
範囲狩やったこと無いけど、あそこの二階は熱そうだな

29名も無き冒険者:2011/12/07(水) 18:13:58 ID:uUHulyxMO
>>23
破滅UP以前は職ごとに特徴持たせる仕様なのに
何を言ってるんだろうか。

範囲専門のスペシン、単体専門のストスク。
何か変なこと言ったかな?

30名も無き冒険者:2011/12/07(水) 18:36:06 ID:TzJkE3VA0
>>29
範囲職スペシンだけなら、範囲スレなんて作らずスペシンスレだけでいいよね^^
覚醒からは低intのスペシンは範囲種族じゃないから
もうこのスレに要らないんじゃないかなw

31名も無き冒険者:2011/12/07(水) 18:52:14 ID:uUHulyxMO
過去の仕様の話してるのに
現在の仕様とごっちゃにして語ってるけど、
なんか嫌な事でもあったのか?
俺◯◯はいらねとかゴミとか一言も言ってないけど
何を無駄に絡んでいるのか意味がわからないんだが。

32名も無き冒険者:2011/12/07(水) 19:04:10 ID:SEh79TRw0
脊髄反射スレ

33名も無き冒険者:2011/12/07(水) 19:06:22 ID:rkSr7mC20
ゴスのキチガイがID変えて自演して頑張っているのもお忘れなく^^

34名も無き冒険者:2011/12/07(水) 19:15:17 ID:4TZCb8E20
WITがどうこう、INTがどうこうはもうどうでもいいんだけどw
ステ面だけでいえばドワ・緑以外はOK
でも緑でWIZ?とか、興味がわいてきっとPTいれてしまうだろうな俺
ドワでWIZ? ロリの魔法ハァハァ できっとPTにいれてしまう俺がいてる

で結局WIZならなんでもいいってことさ!

35名も無き冒険者:2011/12/07(水) 19:22:19 ID:luC4FPJA0
>>34
ステ面だけで言えば、エルフ以外はokの間違いでは?

んで、モンペ、ハァハァでPTいれたげればいいよ。

36名も無き冒険者:2011/12/07(水) 19:23:12 ID:FwIAUG.g0
ステ偏差値まとめ

メイジ系列
STR     DEX     CON     INT     WIT     MEN  
38 (44.8)  27 (49.0)  41 (54.7)  79 (47.9)  78 (52.0)  78 (50.0)  Hum 
36 (32.3)  32 (63.5)  38 (42.6)  74 (35.3)  84 (66.6)  77 (47.5)  Elf 
39 (51.0)  30 (57.7)  37 (38.6)  85 (63.0)  77 (49.6)  73 (37.5)  D.Elf
40 (57.3)  23 (37.4)  43 (62.8)  77 (42.9)  74 (42.3)  84 (65.0)  Orc 
40 (57.3)  24 (40.3)  42 (58.7)  82 (55.5)  72 (37.5)  81 (57.5)  Dwf 
40 (57.3)  28 (51.9)  38 (42.6)  82 (55.5)  78 (52.0)  75 (42.5)  Kama

37名も無き冒険者:2011/12/07(水) 19:24:52 ID:Q0ipRSes0
>>34
爺wizはかっこよすぎた。

38名も無き冒険者:2011/12/07(水) 19:31:09 ID:rkSr7mC20
種族云々言ってるのがゴスのキチガイとわかってしまったのに
今日もID変えて自演して頑張っています^^

39名も無き冒険者:2011/12/07(水) 19:41:35 ID:N1bM2DEs0
WIZがイースとペアで乱暴妖精範囲してたがオーラフラッシュ残すと、その場範囲が1個増えて火力上がるのか
サクサクやってたぞ

40名も無き冒険者:2011/12/07(水) 20:09:50 ID:wIP6t1620
>>31
俺の鯖は過去にbotや業者やpkやってたやつらでも
過去の事だからって無条件に無かったことにできる鯖だから
昔は昔、今は違うからこの話はもう終了ですねとか言われるとイラっとくるんだwww
メンゴメンゴwwwwww

41名も無き冒険者:2011/12/08(木) 07:23:32 ID:9vDLsyk.O
WIT君もゴス鯖なんだな。


種族どうでもいいって言ってる奴は荒らしか?
種族がどうでもいいなら効率もどうでもいいんだろうからわざわざ範囲狩りすんなよ。
大人しく単体狩りしとけ。
エルフがPTにいる時点で背伸びして範囲なんてやる必要ないだろ。
高レベルのクラハンに寄生したがる厚かましい雑魚と同じことしてるって自覚しろよ。

昔はDEとDEをPTに入れるPTLは迷惑だから晒そうぜって言われてたのにな。
住人の質なんか全く変わってないのに随分と雑魚火力に寛大じゃないか。

42名も無き冒険者:2011/12/08(木) 08:28:54 ID:uIXEvdh.0
実際どうでもいいんだよ種族なんて
ElfだろうがDEだろうが効率に影響を与えることはほとんどないんだから
 
いまだに種族がどうのいうやつは
ただの荒らしだと自覚しろ
特に>>41
お前のことだよ
 
一体いつまで過去の怨念返しばっかやってんだよ

43名も無き冒険者:2011/12/08(木) 18:01:31 ID:gWApvc1.0
>>41
どうみてもお前が荒らしw

44名も無き冒険者:2011/12/08(木) 18:46:00 ID:OHKNcQ1s0
はぁ〜クソスレクソスレ

45名も無き冒険者:2011/12/08(木) 19:00:41 ID:.QWXTJhc0
盾 短剣 弓 召喚 どれも種族で選ぶより好きなのやれでFAなのに、
スキルが共通になったこのご時世でこのスレだけ未だにキチガイが騒ぐ。

46名も無き冒険者:2011/12/08(木) 19:10:44 ID:qQeVDchI0
その昔、スペシン様は自身のPT枠を確保するという本心を隠し効率が下がるという大義名分で
ハウラネクロを散々いらねと喚き散らしてたってのに
最弱Wizになったとたんスキル共通だから種族差別はキチガイのする事と仰られるようになりましたね

狩場を死なせるとか色々迷言もありましたなw

47名も無き冒険者:2011/12/08(木) 19:35:41 ID:9vDLsyk.O
>>42
お前はエルフ無しの範囲PT体験できないからな。
お前がPTにいるせいで本当は皆がっかりしてるんだぞ?
たまには空気読めよ。

>>45
他スレがどうだと言うなら昔から弓PTスレは職を選り好みしてなかったのに
なんで同時期の範囲スレでスペシンが堂々とオレ様最強で他WIZイラネを連発してたんだ?

何を言おうと調子に乗った優遇職が暴れまわってルール作っちゃったんだから
落ちぶれたかつての優遇職がいまさら正論くさいこと言っても無駄なんだよ。
仕様変更でまたエルフ優遇になるまで大人しくしてろ。

48名も無き冒険者:2011/12/08(木) 20:23:58 ID:DTLzyPHA0
だから覚醒後はDEが優遇になったとでも?
むしろ覚醒してDEがアクメやミスミュに追いついて同列の強さになっただけなんだが。
 
INT()だけじゃ理論を裏付ける根拠には程遠いわけで。
一撃のダメージの大きさだけ上げて勝ち誇っても
それじゃぁ昔で言うネクロの死体爆破と似たような事言ってるのと同じなわけで。
手数が覚醒後は同じなのだから残りは誤差の命中と
さすがに誤差とは言いがたい魔法クリ率で大きくエルフに水を空けられて
トータルでほぼ同列になってるわけだが。
 
ってかさ
ゴスって範囲とかまったくといっていいほど無いんだろ?
何ここで偉そうに語っちゃってるんだ?
ここで能書きタレるヒマあったら
野良範囲を流行らせてこいよ。
 
前線で野良で、色んなケースに出くわしてるWIZの同胞たちが
どの種族でも変わらないという意見で一致してるのに
野良も範囲もない、経験も無いに等しい人がいくら叫んでも
まったく説得力ないわけで。

49名も無き冒険者:2011/12/08(木) 20:52:31 ID:QFtlBHT6O
>>47
散々既出だが…
ストスクとミスミュじゃ散々手数もスキルの威力自体もディレイ回復速度も属性の乗るスキルの数も全然違うと何回言えば(
DPSが2倍近く違うのに同列に並べろってほうが無理があるだろう。
それでもストスクにだって枠はあっただろ。

あ…ゴスじゃ範囲自体がないんだっけ…

50名も無き冒険者:2011/12/08(木) 20:56:27 ID:qQeVDchI0
高WIT君キタ――(゚∀゚)――!!

手数が同じで威力が大幅に違い頼みの魔クリもイースバフで大差なし
今のエルフってそれこそ一昔前のネクロ以下の存在じゃんw

理論理論とやたらといきがってるけど、自身の主張は妄想垂れ流しで屁理屈にすらなってませんよw

51名も無き冒険者:2011/12/08(木) 21:01:44 ID:DTLzyPHA0
>魔クリもイースバフで大差なし

えっ?

52名も無き冒険者:2011/12/08(木) 21:03:44 ID:DTLzyPHA0
手数が同じなのに
どこをどうやったら
>一昔前のネクロ以下の存在じゃんw

という結果が導き出せるのか詳しく。

53名も無き冒険者:2011/12/08(木) 21:06:17 ID:DTLzyPHA0
>自身の主張は妄想垂れ流しで屁理屈にすらなってませんよw

範囲すら経験の無い人が偉そうに語っても・・・

54名も無き冒険者:2011/12/09(金) 00:59:46 ID:2vbY2EVQ0
よくわからんが3鯖だと火力やばいと言われてるのがエルフとカマwizしか聞いたこと無いんだが?
DEwizで火力すごいといわれてる奴を聞いたことが無いし、ランキング上位はエルフHumカマはいるが
DEがExpランク60位でやっと一人居る状態。
上位にはHumカマエルフwiz多数な訳だがここで暴れて工作しようがエルフいらねにはならないしいい加減にしたら?
普通の範囲の話題をどうぞ。

55名も無き冒険者:2011/12/09(金) 01:57:27 ID:jzlyiR9M0
火力ランキングなんてむしろ火力のなさを公言してるようなもんだろw
格下MOBをかき集めれば簡単にトップ取れるしな
そこまで工作しなきゃいけないエルフに哀れみを覚えるよ

56名も無き冒険者:2011/12/09(金) 01:59:11 ID:U6TwQQS.0
Expランキングであって、総ダメージランキングとは言ってないように思うが。

57名も無き冒険者:2011/12/09(金) 02:25:36 ID:j5s300860
自分の好きな種族やれよ。見た目で選べよ。

狩オンリーな人ならオーラブラスト残しでもいいかもね。
範囲PTなら誰かがハイウェイ使うだろうし。消滅なら手数が増える。
スキル乗り換え時期は、消滅卒業して次の範囲狩場でハイウェイが入るかがミソ。

58名も無き冒険者:2011/12/09(金) 02:31:06 ID:7ef6L0Bw0
つうか、
全然過去の恨み晴らせてないのに爆笑してしまったんだがwww
 
他の人には全然関係ないけど、彼にとってはエルフの勝ち逃げですねww
彼にとってもっとも許しがたい敗北ですwww

59名も無き冒険者:2011/12/09(金) 07:54:57 ID:lut1PnrY0
>>51-53
自分のID見なさい。IDそのままですよ
というかそんな短い文で連投するなら1レスに纏めろよ

60名も無き冒険者:2011/12/09(金) 09:14:28 ID:gWKZjrdg0
Expランキングってのは廃人度の物差しであって
種族の性能を測れるようなものではない
またダメージランキングはExpと連動する。狩り時間長けりゃそりゃどっちも増えて当然だろうw
むしろその上位にランクインしてるのは自らをニートだと公言してるに等しい
 
また、鯖の廃人がどの種族をやっているかで大きく異なる
よって博物館では種族の性能は全くといっていいほど測れない
 
つーかいい加減にしろよほんとに
過去エルフだDEだのくだらない争いは手持ちスキルが異なるから成り立ったのであって
スキルが並列化されてしまったいま全く無意味なんだよ
 
ゲーム内の出来事とこのしたらば内のことをごっちゃにするのはやめろ
くだらない論争はこのスレでしか起きてないし、ゲーム内ではほとんど皆無といっていい
たまに公式BBSにここの煽り文句を転載するアホはいたけどな
 
 
事件は現場で起きているんじゃない、したらばで起きているんだ!!

61名も無き冒険者:2011/12/09(金) 12:41:42 ID:o/EVQMYoO
種族なんてどうでもいいけど、範囲PTならアルケイン残してた方がいいかも。
エルフWIZで+15ベニ・ヘルローブで常時魔力20K越えてるけど、アルケインないやつを低火力だから寄生とか思わんぞw
魔力や詠唱速度は、火力差よりも自己満足の世界w
スキル同じなんだしたいして変わらないよw
LVとか装備とかのが大事で、オリンみたいな極限戦じゃないんだし必死になることでもないw
マクリも誤差だろw
ちなみに俺はマクリ262です。
他種族のとか気になったこともなかったわw

62名も無き冒険者:2011/12/09(金) 12:57:22 ID:o/EVQMYoO
一番大事なのは、どのMOBタゲたら効率良く当たるかって方だと思うw
高火力でも10体しか当たってなかったら、12体当たってる低火力に負ける程度の差だw

63名も無き冒険者:2011/12/09(金) 13:59:21 ID:lVmtKAJk0
>>61
装備とステ詳しく

64名も無き冒険者:2011/12/09(金) 16:24:45 ID:LXa23oXA0
>>62
lv91+WIZがいてると、その心配は無用になるけどねw
今は廃WIZが希少だから、一部だけの話だが
1ptに一人いればいいわけだし、今年いっぱいでどのMOB狙うとかいう時代は終わりだね。

65名も無き冒険者:2011/12/09(金) 18:18:21 ID:rJc.wCpoO
>>61
魔クリってどうやってあげてます?

66名も無き冒険者:2011/12/09(金) 23:23:49 ID:GHriBm6QO
>>61SSはれよカス

67名も無き冒険者:2011/12/10(土) 01:52:22 ID:Ymhr723o0
このスレでエルフがSSなんて出すわけないだろw
昔一度だけ出した奴がいたがエ○ュ鯖のSSだったりしたしな

どれだけでかい口叩いててもSS1枚出さないエルフ様はさすがですなwww

68名も無き冒険者:2011/12/10(土) 02:20:22 ID:9kUe20UU0
やっぱエルフいないと火力高いわ〜。
殲滅早かった。エルフの知人に染料何?ってきいたら全部w+っていってたな。エルフでwだけって癌なのでもうよばん!!

6961:2011/12/10(土) 03:46:41 ID:ZFBL6FQk0
>>63
武器防具:+15ベニプラント ヘルローブセット +6ウルフシャツ
アクセ:バイウム QA ザケン ヴァラカス エレギア耳
染料:WIT+10(4・3・3)
サブスキル:クリ率3 クレリ3 防御6

上記の装備でアルケイン入れると魔力21k越えます。(ヴァラカスの魔力アップ8%)
マクリは262(ヴァラカスで+20)精錬等は入ってません。
もちろんイースフル¥

染料は暫定で入れてる感じです。
WITは+3の時点でフォースはいるとカンストしますが、オリンで詠唱上げたいので更に上げてます。
狩り専門の方ならW+3I-1*2 I+4W-2 辺り入れるのがコスト的にもいいかもですね。

70名も無き冒険者:2011/12/10(土) 03:49:24 ID:ZFBL6FQk0
W+3I-1*2

訂正
W+3M-1*2 でしたw

71名も無き冒険者:2011/12/10(土) 03:54:52 ID:ZFBL6FQk0
ほんとすいません。
更に訂正
W+3でカンストするのはバペローブの時でした;
ヘルにはW+ないので、W+5でカンストって事になりますね。
W+4M-2*2 I+4W-2 のがいいですね。

72名も無き冒険者:2011/12/10(土) 03:59:06 ID:ZFBL6FQk0
>>65
マクリはエルフの素で190くらいだったかな。
サブスキル:+30
ヴァラカス:+20
WIT+10:+20

これで260ちょいになりますよ。
精錬WMがアクティブ・パッシブ共に+40なので欲しいところですが
今は精錬といえば反射に勝るものないしね・・・

73名も無き冒険者:2011/12/10(土) 05:04:25 ID:cNliLT8o0
>>69
アルケイン残しでスゲーってのもどうかと思うけどな。
マジスピ時の魔力も計算にいれなきゃならなくなるし、燃費悪いから一人なら許されてもアルケインx3とかやられるとキツイだろうし。

で、簡単に計算すると
アルケイン無し状態で、魔力16k
(更にヴァラ抜きで、魔力15k)

染料が4,3,3のw10ってことは、伝説いれようがLv1,2だから、I-入ってるだろ?

それでもELFでこの魔力って、前スレに投下された同等くらい装備のEやらDEと比べてやたら高いと思うんだけど。

レベルがすごく高ったりするの?

74名も無き冒険者:2011/12/10(土) 08:41:30 ID:PkC8l88M0
血盟エンパも入ってる?

75名も無き冒険者:2011/12/10(土) 09:00:12 ID:uAN5OEdA0
エルフが魔力高いと何かお困りになるのでしょうか?
Wit高いからある程度I染料を入れてもカンストしますね。

76名も無き冒険者:2011/12/10(土) 10:29:23 ID:vs9yHQEA0
ここ閉鎖したら?

77名も無き冒険者:2011/12/10(土) 12:32:16 ID:fqP8H/WQO
いやここは基地害隔離所として必要だろ

78名も無き冒険者:2011/12/10(土) 12:37:58 ID:mmEYiRlA0
粘着DEの吸着剤としていつまでも必要

79名も無き冒険者:2011/12/10(土) 14:17:58 ID:8AXvVjwU0
>>過去エルフだDEだのくだらない争いは手持ちスキルが異なるから成り立ったのであって
スキルが並列化されてしまったいま全く無意味なんだよ
 
種族格差は論破されてるんだから、オルビス範囲の話でもしろよ老害メイジども

80名も無き冒険者:2011/12/10(土) 16:52:17 ID:yjiOC1mI0
>種族格差は論破されてるんだから
論破した気になってるのは脳内Wizの高WIT君だけ

スキルが同一になったからこそ種族差が越えられない大きな壁になった現実を受け入れろよw

81名も無き冒険者:2011/12/10(土) 17:04:47 ID:1oCTQdLY0
>>80
お前が荒らしだという現実をまず受け入れろ

8261:2011/12/10(土) 17:52:02 ID:ZFBL6FQk0
>>73
失礼しました。
クランエンパ(6%)入ってました。
W+4M-2 W+3M-1*2 なのでINTは増減ないですよ。
Lvは90です

アルケインはMP効率10%悪くなるだけなんで、12kのMPが11kになっただけ程度ですよ?
10%の差でMP回らなくなるような状況ないんでわかりませんけど。
他のWIZと比べて、俺だけ減りが早いって事もない。

アルケイン切ったままやっても、ONしててもぶっちゃけ討伐時間大差ないです。
魔力の影響なんて自己満足のが主。
もちろん入れればダメは上がるけど、魔力30%上がってもその程度なのに
HumとElfのINTの差なんて5しかないわけでw
魔力にして約10%。魔力が10%変わっても与えるダメは10%も変わりませんよ?
DEとElfで魔力差22%。アルケイン有無の差もないですよw
Lv差によるダメージ増減のが遥かに影響大きいんで、そんなに苦しかったら
消滅Lv88〜くらいから募集したらどうですか?
種族問わず、Lv低い人ならそりゃダメージは低いよ。
消滅PTで殲滅早いなwってPTの時は種族ってより、Lv高い人が揃った時に感じるね。

83名も無き冒険者:2011/12/10(土) 18:04:51 ID:uAN5OEdA0
>スキルが同一になったからこそ種族差が越えられない大きな壁になった現実を受け入れろよw
 
と、思ってるのはお前だけだよ。
論破されたことにすら気がつかないからもうダメだろうね。
 
まぁ、アレだよ。
スレ内で議論して、その結果しだいでというカタチで保留されてるし
DE範囲スレの申請でもするかい?
もう、こいつダメだろうし、このスレ立てに反対するのもこいつだけだろうし
「DE範囲スレ立て」に賛成多数で運営に結果報告してみては?
全然DEのみの優遇になってないのに、一人で勝った気でいるし、ウザいだろ?

84名も無き冒険者:2011/12/10(土) 19:53:30 ID:CifK4o8M0
>>82
この板はいつ見てもアフォばっかりで下らない言い争いが絶えないなと思って黙ってた。
私も君と似た環境で装備もほぼ一緒で(染料とサブスキルは違う)似た数字出してるよ。
でもここでいくら言っても無駄かもしれないw だからこれ以上構わないほうがいい。

ELFの人は分かってると思うけど、種族差なんてないに等しい
LV上げれば分かって来ると思う 1LV差が以外に大きいよ
これが2〜3も違ったら・・・現在90+の人から見たら89以下は全く別物です。

85名も無き冒険者:2011/12/10(土) 21:22:06 ID:de6wFHGU0
1Lv差が以外に大きくて、90と89が別物なら、種族差も結構なもんってことになっちゃうじゃん。種族差よりも1lvの上昇値ひくいからね。
ダメペナ入るレベルなら論外だが。

>>82
マジスピがないから、フル\で2分ごとくらいに30秒の消費-50%,魔力20%,魔クリ50%が受けられない。

殲滅中1/4の間それがないと考えると(実際は引きの間にディレイ時間が消化されるから、もっと純粋な攻撃時間に対するマジスピ時間の比率は長いかもしれない)
消費で50/4=12.5 アルケイン10との乗算で、消費-23.7%の恩恵が受けられていない。
リリース効率よくするために各wizのMP調整しながら、殲滅中にリチャはいるから他wizと比べ消費多く感じなくて当然。

同様に魔力と魔クリも計算できるけどメンドイからいいや。
これで、オリン用に反射残ししてたらもっとだな。

というか、あなたの装備なら誰も文句言わねーよ。

野良行くとダイナやイカ多すぎる。
武器魔力は誤差
属性は誤差
種族は誤差
って感じ、どうせズルズル色んなとこ手抜いてるんだろうよ。

どれかだけ重要とか無いし、一つ一つを比べたら大した違いなくても、このゲームは昔から乗算の積み重せねなんだから
種族差あるなら装備や染料で挽回する心意気は欲しいし、誤差誤差っつってしたらばや公式QAでks装備推奨して回ってるやつも何とかして欲しいね。

86名も無き冒険者:2011/12/10(土) 22:55:57 ID:uamDIy/.0
(無駄に長いから読まなくてもいいぜwww)

エルフは非力だが多彩なスキルがあるという設定だった。
覚醒前までは、低ダメージを補える複数の範囲魔法で範囲に有利だった。
DEは高Intによる一撃の高火力が売りだった。デスリンもあるしな。
Humはその間といったところか。
だが覚醒によりスキルが統一され、複数の範囲魔法を若干のディレイ待ちつつ攻撃することになった。
魔法自体の詠唱速度が速いため、どの種族でも極端なW下げをしていなければイースのフルバフがあれば十分である。
その為ダメージの低いエルフは他の種族よりダメージディーラーとしては劣るであろう。
だがその事は、WIZではなく物理職でも言える。短剣なんかは攻撃速度・クリカンストもあって厳しかっただろう。
WIZの場合では魔法クリカンストが容易ではないという部分はあるが、
魔法クリ・魔法命中(ここは謎だ)詠唱速度(これも先述べたとおりではあるが)という点を踏まえると、
エルフが最低火力で上と大きく差が開くとも考えがたい部分もある。

つまり何が言いたいかというと
スキル数の違い等により範囲火力ではエルフ有利ではあったが、
全クラス的に見ればエルフが与えるダメージは低いということ。これは今さらな話でしょ。
E盾の83スキル悲しすぎるだろ。短剣も狩ではトレパン・ゴスハンに劣る。弓は全体的にソロすぎてアレだ。

最高効率PTはDEですってならそれでいいじゃない。それが本当なのかもしれないし。
でも俺はみんなで楽しみたいから種族関係なくやるけどね。
すげー長文書いてしまったが、領地戦終わるからやめにしようww

それと魔法ダメージ計算式がマクロメモに載ってるから自分で計算したことないやつは一度やったほうがいいよ。

87名も無き冒険者:2011/12/11(日) 00:17:49 ID:NmajaZLI0

>>85
>1Lv差が以外に大きくて、90と89が別物なら、種族差も結構なもんってことになっちゃうじゃん。種族差よりも1lvの上昇値ひくいからね。
>ダメペナ入るレベルなら論外だが。

何いってんの?種族差とlv差は全く別な土俵なんですが
何無理矢理同じにしようとしてんの?
 
Lv差ってのはね、魔法クリの出やすさとかダメージの通り安さ
あとレジストされにくいとかそういう重要な部分がかかわってるの
見た目黄色のMOBが白になったとき、白が緑になったとき
それがどれくらい大きな効果なのかは実際やってみればわかるはず
 
種族差?正直うんこ以下の影響しかありません
荒らしはお引取り下さい

88名も無き冒険者:2011/12/11(日) 01:35:06 ID:qK1OY/n20
Wit80君はとうとうまともな反論も出来ず相手を荒らしと言い切るしか出来なくなったんだなw

89名も無き冒険者:2011/12/11(日) 01:45:33 ID:Ggid48Q.0
種族云々はスレチだからよそいってねー

90名も無き冒険者:2011/12/11(日) 03:08:23 ID:rDr0.fOUO
>>88
おまいはログ読んでないのか?
反論もなにも、すでにおまいが論破されて負けが決定してるぞ?
ここで騒いでも何も変わらないし
種族差スペックはほぼ同一で答え出てておまいのやってる工作や捏造は全て空回りしてるぞ?
勿論エルフの勝ち逃げも決定しててもう変えられないしね。
おまいが最もはらわたの煮えくり返る結末で終わってしまって悔しいんだろうけど。

91名も無き冒険者:2011/12/11(日) 03:22:05 ID:qK1OY/n20
>>90
出たよ論破w
ほんと低脳な奴ほど使いたがるよなwww

そもそも誰と勘違いしてるのかは知らんが勝ち負けとか頭大丈夫か?
早めに精神病院へ行ってこいよ

92名も無き冒険者:2011/12/11(日) 06:55:22 ID:NmajaZLI0
>>91
それはそっくりそのままお前に当てはまるな。ブーメラン乙
荒らしは失せろ
 
種族云々はスレ違い
誰もお前なぞ必要としていないし、このスレの大半はお前を荒らしだと思っている
 
いまクローズアップされてるのは消滅の範囲のことだろうけど
消滅はWizは本当にどれでもいい
重要なのは盾とヒーラーがどれだけしっかりしているか、これに尽きる
それがあって初めて装備だのLvだの、どのMOBを攻撃するだのという話になる
wit80?染料いれりゃドワやオークでも80超えるわw本当に自己満足のレベル

93名も無き冒険者:2011/12/11(日) 07:49:19 ID:.0xcXAOI0
クランにWIZ6人いるけど最近は消滅範囲でクラハンひっぱりだこ状態
INと同時に勧誘飛んできて拉致されるけど最近思う事があるんだ
覚醒前なんてこんな事はなかった・・・調子よすぎじゃないか?と・・・
考え直して前からPT誘ってくれた仲のいい7人で(WIZ3 盾1 ヒラ2 イース1)
で遊び出したら今度は陰口を言われるようになってきた
「あいつら固定でしかPTしてないよな?」と・・・言いたい事はあるけど我慢してる
結局自分さえよければなんだよねw

94名も無き冒険者:2011/12/11(日) 08:41:40 ID:WbnFT.u60
>>93
範囲自体が無いゴスの>>91君は
陰口すら叩かれない環境だから。
迂闊な事言うとハブられた過去と自分が重なって
粘着してくるから気をつけたほうがいいよ。
 
彼は実戦は皆無なくせにここで延々と根拠もない理論を
展開しているからね。
しかしいったい彼は何と戦ってるんだろうね。
エルフは普通にPTしてるし
別にエルフでも殲滅速度変わらないし
WIT君以外の人をWIT君認定してるし。
すでに論破されてるし。
 
 
 
で・・・DE範囲スレどうしようか?

95名も無き冒険者:2011/12/11(日) 11:45:20 ID:l9EgXgy20
>>93
俺のクランが恵まれてるのかわからないが、普通にクラメンと狩行ってたからそう思ったことはないな

96名も無き冒険者:2011/12/11(日) 12:30:12 ID:qK1OY/n20
>>94
勝手にゴス鯖住民にするなよ
よっぽどゴスが憎いようで、エルフ叩くのは全てゴス鯖住民に見えてるんだろうな
早く精神病院へ行ってこいよ

ここで論破論破と喚いてるのはお前しかいねーよw
高WIT君乙

97名も無き冒険者:2011/12/11(日) 12:34:37 ID:NmajaZLI0
>>96
いいからキチガイはとっととクソして自決しろ
後始末を他人に押し付けるな
やるときは樹海でやれよ
 
いつまでも過去の怨念引きずるやつはキチガイでFA

98名も無き冒険者:2011/12/11(日) 14:09:04 ID:4m0T9Sak0
消滅卒業以降の狩場で範囲やってるところある?
91になるとペナ来ちゃうんだけど。

庭園は敵の数が足りないし、オルビスは93は無いと厳しい。
と言うか、オルビスで範囲が出来るか分からん。

99名も無き冒険者:2011/12/11(日) 16:31:37 ID:I7kuvRmM0
>>98
韓国廃人も93までは消滅でFA出してた
耐えるしかないな

100名も無き冒険者:2011/12/11(日) 16:39:07 ID:/qgsFIkY0
DEもエルフもいつまで下らん荒らしあいしてんだ?
互いに同条件でのステのSS晒しあえばそれで終わる話だろうにw

工作ばれるのが嫌で絶対SS出してこないんだろうけどなwww

101名も無き冒険者:2011/12/11(日) 20:12:59 ID:/K8HlkPM0
なるほど、薄青になっても消滅になるのか
消滅はドロップの関係で旨味が少ないけど、しょうがない

102名も無き冒険者:2011/12/11(日) 23:26:02 ID:XS.492NA0
EもDEも一部の荒らしにより洗脳されてくだらないことを続けてました。スミマセン。


オルビスは聞いたところによる弓MOB(投擲兵?)がやっかいらしいな。
99まで持っていく範囲狩場はあるのだろうか。

103名も無き冒険者:2011/12/11(日) 23:30:37 ID:xH1/WjUgO
そろそろ日付が変わるから気がついたことを書く。

エルフを擁護する書き込み数は週七日ほとんど変化がない。
しかしエルフを攻撃する書き込み数は週末になると減る。
つまりエルフは土日祝日に左右されない優秀なしたらば戦士。
対してエルフ以外は週末はどこかに出掛けたりしてスレに張り付けない二流のしたらば戦士。

エルフたちが必死に低魔力を誤魔化そうとするのはリネ2が彼等の最後の居場所だからではないだろうか。

104名も無き冒険者:2011/12/11(日) 23:35:19 ID:j8CjLmJE0
頼むから種族について語るのはやめてくれないか?

105名も無き冒険者:2011/12/11(日) 23:36:05 ID:Ggid48Q.0
スレチ

106名も無き冒険者:2011/12/12(月) 01:03:55 ID:j5nysPTAO
>>103
>>103
>>103
>>103
>>103

107名も無き冒険者:2011/12/12(月) 09:20:58 ID:s0i3En9.0
韓国の次のアップは範囲狩場増えてないみたいだな

108名も無き冒険者:2011/12/12(月) 09:55:37 ID:40PYPxd2O
エルフの勝ち逃げが決定してるのに
その結果を受け入れられない池沼範囲PT無し夫君(ゴス在住)。
最近はエルフの勝ち逃げに加えて範囲PTをたくさん堪能してるここの住民にも妬み始めている。


自分が範囲出来ないからって。

109名も無き冒険者:2011/12/12(月) 10:44:47 ID:do7Qr01I0
アルケイン消してエンラ取ったほうがいい派の言い分が
魔クリ50%とmp効率らしいけど
30秒魔クリ+50%なら4割近く魔クリがでるのでしょうか?
それとも数値的に+50%で、実際は上限20%で全く効果がないのでしょうか?

110名も無き冒険者:2011/12/12(月) 10:59:42 ID:EJ7eCgTwO
>>108から無数の煩悩と手の施しようが無いほどのマグナスコンプレックスを感じる。

テンプレ>>6
>積年の恨みを晴らすべく範囲スレで息巻くスペシンだったが当のマグナスは普通PTで戦えるアタッカーに進化していた。
>もはや範囲を意識する必要がないマグナスが完全に勝ち逃げしたのだった。

これが悔しくて悔しくて仕方ないから自分も勝ち逃げ勝ち逃げ連呼してるんでしょ?
もう範囲スレにマグナスいないのにいまだに引きずってるの君くらいだよ。
だいたいマグナスは範囲PTから普通PTに乗り換えたから勝ち“逃げ”なんであって
エルフは今も必死に範囲PTにしがみついてるんだから全然逃げてないじゃん。
そもそも勝ってもいないしね。
エルフはまともな比較が始まると勝ち目が無いから最初から一方的な勝利宣言で
勝負そのものを有耶無耶にして、それこそ“逃げてる”だけだよ。

111名も無き冒険者:2011/12/12(月) 11:10:53 ID:40PYPxd2O
という屁理屈で勝ちの存在しない勝負にひたすら自分で勝利条件を設定して
過去の恨みをすでに論破されてる種族差で覆そうと
たった独りで叫び続ける池沼範囲経験無し夫(ゴス在住)。


ちんちんばかりいってないで少しは現実を見なさい。

112名も無き冒険者:2011/12/12(月) 11:15:07 ID:06s0d/iE0
いい加減にしろ
勝負なんてそれこそこのスレのほんの一部のアホしかしてねーんだよ
それがあたかもその種族全体がやったかのように言うな
 
一部の事実があたかも全体にとっての事実であるかのように言いふらす
それを一般的に「工作」って言うんだよ
 
このスレの本来の趣旨は範囲PTに関する情報を求めてやってきたり
試行錯誤するためのスレであって
いつまでもスレ内だけの閉鎖的な村社会の争いを続ける場所じゃねーんだよ
>>103 
>>108
>>110
お前らみたいなのが嫌がられてると自覚しろ

113名も無き冒険者:2011/12/12(月) 11:22:25 ID:G0teCQe60
976 :名も無き冒険者:2011/12/06(火) 09:03:01 ID:5Ubys9OM0
このスレのキチガイにElf認定されかねないから前もって言っておく
俺Humだけどこのスレって本当にキチガイ多いよね
俺ゴス鯖だけどさ、ゴスの戦争スレに
ID:a7rLOYLc0
こいつの書き込みがあるんだわ、ここと似たようなキチガイっぽい内容でね
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1321226520/
昨日の日付12/5を見てみれば分かるが、そこでもキチガイ認定されてる
 
本題に入ろう
ゴスではUP前、野良でのWiz範囲PTなんて滅多になくここでキチガイが騒ぐような職差別の話は聞いたことがない
そりゃ思うことはあったかもしれないが、 ID:a7rLOYLc0 こいつの書き込みにあるようなことはゴスでは無いんだよ
差別が起こるほど範囲PTが活発ではなかったからだ。一部の血盟が身内でやってるのはよく見かけたけどね

だからこそ断言できる
ID:a7rLOYLc0
こいつに代表されるようなBBSキチガイは実際ゲーム内で具体的な行為や影響が及んだわけでもないのに
したらば内で差別的な書き込みばかりが為され、また為しているうちにしたらばの書き込みが事実に摺り返られてしまった
真性のBBSキチガイであり、またその被害者であるとも言える
つまりこれらの人種にとってはゲーム内がどうであろうが、したらば内の歴史が全てなのであって
だからこそ未だに延々と同じことをループさせることに執念を見出す

114名も無き冒険者:2011/12/12(月) 11:25:17 ID:G0teCQe60
384 :名も無き冒険者:2011/12/06(火) 09:20:29 ID:5Ubys9OM0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1307341010/
魔法範囲PTスレに
ID:a7rLOYLc0 
コイツがいた
種族差別の書き込みを連発してキチガイ認定
他のスレ住人からも気味悪がられる
 
どうやら真性のキチガイのようです

115名も無き冒険者:2011/12/12(月) 11:31:45 ID:G0teCQe60
キチガイは
エルフを差別してる側だな。
 
>>110
マグナスはタイダル以降が無いから
むしろ脱落だな。勝ち逃げではなく
適正がないので淘汰されたのが正しい。
 
以前は歴然とした差があったにもかかわらず
仕様の変更でその差がなくなった。
以前のような差がエルフとDEにもあるならいざしらず
体感すらできないほどの誤差なので
どの種族でも横並び状態に仕様でなってしまったため
この仕様であるかぎり永遠にエルフを駆逐することは
理論上不可能。だから勝ち逃げとなる。

116名も無き冒険者:2011/12/12(月) 11:38:02 ID:0MJXK3Zc0
>>115
キチガイエルフ乙

117名も無き冒険者:2011/12/12(月) 11:44:21 ID:G0teCQe60
>>116

>>113
>>114

118名も無き冒険者:2011/12/12(月) 11:56:31 ID:0MJXK3Zc0
>>117
何が言いたいのか意味がわからん

前スレ前々スレと散々エルフが荒らしてたのにそれすらなかった事にして
キチガイはエルフを差別してる側とか頭おかしいだろw

119名も無き冒険者:2011/12/12(月) 12:04:03 ID:G0teCQe60
>>118
荒らしていたと感じるのは君の勝手。
性能に差があることを指摘されたことを
「荒らし」と解釈するのも君の勝手。
 
だが、今のどの種族も横一線なこの仕様で
君の主張は無理がありすぎる。
無かったことにしたのはエルフじゃなくて
こういう仕様にしたNCだよ。
 
それを理論上不可能な事柄について強引に穿り返して
煽り続けてる君のほうが明らかにおかしいだろう。

120名も無き冒険者:2011/12/12(月) 12:45:24 ID:/KaBZhfA0
どうでもいいから種族の話はするな
範囲連打しろボケどもが

121名も無き冒険者:2011/12/12(月) 12:48:20 ID:0MJXK3Zc0
>>119
俺は何も主張してないが誰と勘違いしてるんだ?
へー前スレ前々スレと散々荒らしてた高WIT君が荒らしじゃないのかよw

エルフってこんなキチガイばっか?

122名も無き冒険者:2011/12/12(月) 14:10:10 ID:tzwf6GA20
クラメンのDE Elf連れて範囲試した
どっちでも範囲できるけど、性能いいのはDEじゃない?
エコー、アルケイン入れて火力上げれるし、MP調節したかったら入れなかったらいいだけだし

5秒タゲ解除もあるから祭っても安全、タイマンでも5秒はDEのターン

詠唱カンストは難易度ひくい
WIT上昇によるクリ率も誤差
賢いElfはそれをちゃんと認めてるよ

123名も無き冒険者:2011/12/12(月) 14:25:43 ID:06s0d/iE0
エコーとアルケインを残してるDEってのは
本当に狩りだけに特化した人だよ
PvP関連の戦争やオリンピアだとゴミ扱いされます
 
PvPを完全に捨ててるのならそういう選択はありだと思うけど
それをDE全部がやってるとは思わないでくれ

124名も無き冒険者:2011/12/12(月) 14:27:32 ID:s0i3En9.0
エンラ使っても五割もクリ出ないよ
20%の壁は越えられないんじゃない?

125名も無き冒険者:2011/12/12(月) 14:46:18 ID:mod/CsEgO
>>124
アップ後からは、マクリ率も数字になってるから、カンストなら数字止まるはずだけどな。

126名も無き冒険者:2011/12/12(月) 15:00:11 ID:M1HcR5lI0
エコーアルケイン残して狩できるのはソロか消滅まで
オルビス行くようになるとハーブでないからマジでMPがもたなくなるぞ

127名も無き冒険者:2011/12/12(月) 17:11:47 ID:G0teCQe60
>>121
荒らしていたと感じるのは君の勝手。
性能に差があることを指摘されたことを
「荒らし」と解釈するのも君の勝手。
どの種族もほぼ横一線。
 
しかし逆恨みして「エルフを侮蔑する書き込み」はお門違い。

128名も無き冒険者:2011/12/12(月) 17:55:47 ID:0MJXK3Zc0
>>127
>キチガイは
>エルフを差別してる側だな。
なんて書いておきながら事実を指摘されたらお門違いですかw

キチガイに触るのはこれくらいにしとくわ

129名も無き冒険者:2011/12/12(月) 18:48:30 ID:EJ7eCgTwO
ごめんごめんマグナスコンプレックスを指摘したらID:G0teCQe60が発狂しちゃったよ。
図星だったんだな。

しかも>>115で自分に言い聞かせるようによくわからない言い訳してるし。
エルフは言い負かされてないから勝ち逃げなのに
マグナスも言い負かされてない上に範囲から普通PTに乗り換えたのに淘汰されたとかw
なんというダブルスタンダードwww


それと種族差を話すなって言ってる人は正気なの?
それって魔力、詠唱速度、魔クリなんかのステータス差に加えて
装備の違いも話題にしちゃダメって言ってるのと同じなんだけど?
しかもここ討論スレだよ?スレタイ読めないの?
馴れ合いスレじゃないんだよ。
種族差を気にする人をDEと決めつけて『DE範囲スレ』を作れと言ってる人が約一名いるけど
種族差を話題にしてほしくない人が『範囲PT馴れ合いスレ』を作るべきだと思うよ。
魔力や装備、立ち回りを煮詰めて効率的に狩るための範囲PTだってこと忘れちゃダメでしょ。

130名も無き冒険者:2011/12/12(月) 19:05:57 ID:0MJXK3Zc0
実際のところ、まずDEとエルフが同条件でステのSS晒す事からだろ

一部の種族差に触れられたらふぁびょっちゃう人達が言う通り大した差がないのか
PTハブられるのを避ける工作で実は大きな差なのかを厳然たる事実を元に確認する必要がある
しかしSSもなしに魔法力**kあるとか言われても・・・ねぇw

そういった事実を検証した結果種族差を語る必要がないと言うべきだろう
検証もせずに闇雲に語る必要がないと喚くのはただの逃げ口上にしか見えませんよ

131名も無き冒険者:2011/12/12(月) 19:14:04 ID:pfGWtjz.0
よし、ステSSと与ダメSS晒してこうぜ。
今日、INできないけど明日以降範囲したら激写するわ

132名も無き冒険者:2011/12/12(月) 19:54:23 ID:1wxcKq220
経験値、1\若しくは時給でどれだけでてる?
経験テーブル見て換算するから、レベルも教えて。

オレはバイタ3倍で
88で良い盾の時、ハルナークで1\4.9くらい。もうちょい上げられるだろうけど、上がり幅は小さいと思う。

自分は固定もクラハンもなくて完全野良だけだから、消滅だとおっかなビックリPTばかりで1\3.6そこそこしかいかないことが多い(2-3家族引き)

それでも一般の頭には、消滅>>遺跡のイメージしか無いのか、募集範囲は消滅がほとんどで、入ってみるとチビチビPTでガッカリする。

ハルナーク以上出すには、レプビスタで何PTひければいいんだろ?
時給見てなかったけど、上手い盾で消滅5-6引いたときは良かった。
でも、野良だから引き方の説明も大変だし、ハズレの盾ヒラの確率も高いから、自分で募集する時は誰でもできて高時給のハルナークになってしまう。
庭園単体はR2ポーチでるだけで、自分以外HK多くても、経験はそんなよくないね。

133名も無き冒険者:2011/12/12(月) 20:14:25 ID:40PYPxd2O
そもそもの始まりは範囲性能が倍近く差があるのにそれを認めず、
スペシンが枠を確保するための捏造や工作だとして事実を受け入れず
その過去を引きずって今の仕様では差がなくなったにも関わらず
過去のきちんとした裏付けによる理論をただのハブりたいからハブったと勝手に定義して
恨みというただの感情論で引っ張り続けてるのが元凶なんだがな。

134名も無き冒険者:2011/12/12(月) 20:29:38 ID:s0i3En9.0
88は87より必要経験値少ないけど遺跡そんなに出るのか
ワープで逃げる敵が余って消滅以下何だがコツでもあるの?

135名も無き冒険者:2011/12/12(月) 20:30:47 ID:40PYPxd2O
最初はwit君みたいのがいたけど
今は大人しくしているだろう。
現にPT来るなとかDEだけを的にした書き込みはなく、
エルフ憎しで書き込んでる奴に対してだけ反論している。
その内容も「種族は関係ない」が主流。


しかし未だにこのエルフ憎し君は種族差別な内容ばかり。

どっちが荒らしてるかなんてログ見れば明らか。
ステ晒したところで過去の現実の性能差を受け入れることすら出来ない輩に
やるだけ無駄だとは思うけどね。

で、こう書くと「性能差が明るみに出るのが怖いから言い訳してるんですね。わかります。」みたいな内容で返して来るだろうし。
命中率やクリ率でいくら下の数値でも誤差で片付けて荒らしは続くと思うよ。

136名も無き冒険者:2011/12/12(月) 20:48:50 ID:drVpnWww0
>>134
盾のチェーンの反応速度と火力が全て。
んで、Wiz3ヒラ2じゃそんないかない。
ゾーンクエの数字で1h4k以上出せるかが一つの基準かな。

137名も無き冒険者:2011/12/12(月) 20:49:52 ID:drVpnWww0
ID変わってるな。
消滅でどれくらいでてるの?

138名も無き冒険者:2011/12/12(月) 21:25:51 ID:Ilb2JWgg0
ID:40PYPxd2O=ID:G0teCQe60=高WIT君。
WIT80がうんぬんは論破されちゃったので今度は最強DEのイメージ低下を狙っている様子。

そんなことしてもエルフに専用枠なんて出来ませんから。

139名も無き冒険者:2011/12/12(月) 21:28:56 ID:G8U2N3eIO
>>137とりあえず消滅で一番すごかったPTだと5¥でバイタ0になるくらいかな
レプ左下交互で6〜10家族沸き待ちしながら倒してそんな感じ

140名も無き冒険者:2011/12/12(月) 21:36:15 ID:40PYPxd2O
っとごらんの通り。
事実を受け入れるか受け入れないかの差でしかない。

この人は過去の性能差と覚醒後の種族は関係ないが受け入れられないかわいそうな人なので
なにをやっても無駄だと思うよ。

性能差の指摘をスペシンのハブり工作としか解せない頭のちょっとアレな人だから。

141名も無き冒険者:2011/12/12(月) 21:46:05 ID:Ud0LHzbo0
消滅はマジでPTによるよな。カスティエンは終わってる。
固定できるやつはつえーわ。

142名も無き冒険者:2011/12/12(月) 22:00:29 ID:EJ7eCgTwO
>>140
>この人は過去の性能差と覚醒後の種族は関係ないが受け入れられないかわいそうな人なので
>なにをやっても無駄だと思うよ。

過去に一番こだわってるのはコンプレックス拗らせちゃった君だけど?
関係ないと思うなら昔はどうだとか持ち出さなきゃいいし
言われてもスルーすればいいのにコンプが図星だからファビョっちゃってるんでしょ。

それと種族差が誤差かどうかは結論でてないよ。
なぜかエルフが声高にそう連呼して議論そのものをさせないようにしてるだけ。
君もデータやSS出さずにただただ種族差は無い種族差は無いと繰り返してるだけじゃん。

143名も無き冒険者:2011/12/12(月) 22:22:17 ID:s0i3En9.0
消滅行って2家族ずつとか言われるとそて範囲PTじゃねーよって言いたくなる

144名も無き冒険者:2011/12/13(火) 02:47:37 ID:YaVmyFDo0
で、結局エルフもDEもSS出さないんだろ?
自分の主張に説得力持たせられない差別主義者は黙ってろよ。

145名も無き冒険者:2011/12/13(火) 03:57:53 ID:e7YbTEnU0
だな。
とりあえず、過去のストスクのゴミ性能を棚にあげて
「エルフにハブられた」っつうのは道理が通らないからやめたほうがいいんじゃないか?
 
ほとんどのストスクはそれを理解したうえで
不問枠やクラハン、身内でやってたんだからな。
エルフと同等に扱われなかったのは言い方悪いけどその職性能じゃ当然だよ。
というか仕方ないわな。

146名も無き冒険者:2011/12/13(火) 05:31:20 ID:7gYtspRQ0
まとめてスレチ

147名も無き冒険者:2011/12/13(火) 06:56:48 ID:bqaZMgagO
まとめてキチガイ

148名も無き冒険者:2011/12/13(火) 10:54:40 ID:CYE38fCw0
また過去の話に論点をすりかえて現在を誤魔化そうとしてる人がいますね。

今論議してるのは現在の種族での差、
判りやすく言えば絶対に埋まる事のないINT9の差が大きいか小さいかですよ。

149名も無き冒険者:2011/12/13(火) 10:56:55 ID:MIuxYbWo0
議論してねーよ、失せろ

150名も無き冒険者:2011/12/13(火) 11:58:55 ID:CYE38fCw0
ttp://www.jias.jp/line/cgi/imgup4/img-box/img20111213113511.gif
いい加減議論進める為にLv1キャラを作成してSS撮ってきた。

作ったばかりのDEとEだから条件は全く一緒。
魔法力の差はエルフが8DEが10でエルフに対しDEが1.25倍の魔法力と判る。
魔法ダメージは魔力の平方根なので、実ダメージは1.11倍となる。

対して魔クリはエルフが65DEが59だがクリティカル判定は500分率なので1.2%の差となる・・・であってるか?
魔クリに関してはよく知らないんで詳しい人突っ込み頼む。

151名も無き冒険者:2011/12/13(火) 12:59:25 ID:CtPz2AIU0
種族差議論がいやなんじゃない。議論がループなのがみんないやなの。飽きてるんだよ。
お互い批判しあってるだけでほんとにループばっかりで議論になってないんだよ。
ただの言い合い、罵り合いだよ。

種族差ばっかり話してる人は具体的に数字とSSで示してくれ。
>>150さんみたいなことをしてくれて初めて議論になるんだからさ。

152名も無き冒険者:2011/12/13(火) 14:17:21 ID:5xkSmjMI0
IntやWitの差が議論になるのは
大前提として全員が同じ動きが出来る、あるいは同じ動きをして初めて成り立つ
しかし実際にはそうではないから誤差のレベルに収まってる
 
アタッカーとしてのWizに求められているのは優先度の高い順に
①中の人のスペック、つまりはよく動けるかどうか
②キャラのLv
③キャラの装備
④染料などによる数値としてのステータス
こんなもんだよ
 
①-③までが横一線で初めて④の染料、つまりはIntやWit差、あるいは種族差の話に繋がるわけ
にも関わらずこのスレのキチガイどもは過去の怨念と懐古にしがみつき
④ばかりをクローズアップしようとするから皆が嫌気をさして辟易してる
まともな議論になってないからキチガイ扱いされる
 
①-④を総合して他に差をつけるようなキャラというのは英雄だったり、英雄候補だったりするわけだが
各サーバーのフェオウィザード英雄の種族をみればわかるように、どの種族が優位というのはほとんど関係がない
にもかかわらず④ばかりいつまでもしつこいくらいに言い続けるからキチ(以下略

153名も無き冒険者:2011/12/13(火) 14:27:40 ID:Jhe4yht.0
1、中の人のスペック。PTメンバーときちんとコミュニケーションを取って楽しく一緒に遊べるか。

動きが良くても、他のメンバーをゴミカス扱いする奴はチェーンストライクぶち込むぞ。と思う。

154名も無き冒険者:2011/12/13(火) 17:24:40 ID:CYE38fCw0
1件だけで断定するのもいささか暴力的な気がしたのでそれぞれLv5・10・15・21(転職済)のステを纏めてみた。
それぞれ初心者¥あり、冒険者装備、(転職後はプリーストメイス)、15時点でスキル習得と条件は揃えてある。
(エルフのLv10は鳥に乗ったままで撮っている為無視よろしく)
エルフ
ttp://www.jias.jp/line/cgi/imgup4/img-box/img20111213170122.gif
DE
ttp://www.jias.jp/line/cgi/imgup4/img-box/img20111213170202.gif
というわけで、各レベルで比較すると綺麗に1.25倍に揃っているので
DEはエルフに対して常に魔法力1.25倍で間違いはない。

魔法力1.25倍と言ってもピンとこない方は武器に置き換えてみればいい。
+0ベスバスタ(魔法力234)と+9ベスバスタ(魔法力294)の違いと言えば判るだろう。

同一条件、すなわち同じ人間が同じ装備同じレベルで使用する場合、
エルフとDEではOE値に換算して約+9の差(+4との比較であれば+12相当と差は1縮まる)が
埋められない溝として存在する事になる。

以上で俺の検証は終了。
異論ある方はSS付の検証結果を出してから異論を唱えて欲しい。

155名も無き冒険者:2011/12/13(火) 18:45:59 ID:e7YbTEnU0
魔法クリが500分率だとして
MAXの500で上限何%になるのだろうか。

156名も無き冒険者:2011/12/13(火) 20:39:26 ID:Ee/LwJpIO
差別禁止の次は動き動き連呼でステータスの話をさせないつもりか?
動きなんかわからない奴には教えれば良いだけだろ。
それでもダメな奴はもう個人の問題なんだから鯖スレで晒してPTに入れなければいいだけ。

んで大事なのは>>150>>154が【SS付き】のステータス比較を出したことなんだが都合悪いからスルーか?
ダメージが11%も違うとなるともう全然別物なんだが。
DE3人PTとエルフ3人PTとどっちに入りたいか聞いたら全員がDEPTだろうな。
うちの鯖にはDEWIZいませんっていう愉快な鯖以外はエルフをPTに入れる理由がないんだよ。
わかったらエルフでもいいとか妥協するなよ。
ここ範囲スレだからな。
効率に妥協するなら大人しく単体狩りしてりゃいいんだよ。

157名も無き冒険者:2011/12/13(火) 20:53:26 ID:nyKQwK2Q0
DEのほがエルフより効率出せるのはわかる、が
DE二人います、けど待機にはエルフしかいません
これでDEを待ち続けるのが馬鹿なまさに効率厨。
エルフ入れてさっさと狩りを開始するのが普通の人。
1割はでかいと言うが、その1割に拘った結果狩り時間が短くなっては本末転倒。

158名も無き冒険者:2011/12/13(火) 21:06:54 ID:0nnDvYPAO
その昔二倍近い火力差あったけどPTは入れました。
それに比べたら11%程度なら染料等でほぼ同じステ振り出来るので
やっぱり誤差の範囲かな。


でも君の言い分も解ったし
君のいるPTには入らないで迷惑かけないようにするから
鯖とキャラ名教えてくれないか?
俺エルフだけどDEのPTLから断られた事無いんだ。
たぶんこんな事言ってるの君だけだと思うし
過去に2倍の火力差があってもPTL次第でFAだったからさ。



念願の打倒エルフも果たせたし思い残す事も無いだろうし
エルフがPTに来ないように公式で周知してくれないかな。
迷惑かけないようにするからさ。
ここだけで暴れても何もならないのは知ってるよね?
頼むよ?
できないのなら大人しくしててくれ。
ただのキチガイで終わりたく無いだろう?

159名も無き冒険者:2011/12/13(火) 21:12:12 ID:NmWqeUuI0
>>157の意見がもっとも。
最高効率でいきたいならDEでPTつくれでいいよ。
それ以下でもそれ以上でもない。どの種族のWIZでもPTは回るんだから。

160名も無き冒険者:2011/12/13(火) 21:20:19 ID:CYE38fCw0
>それに比べたら11%程度なら染料等でほぼ同じステ振り出来るので
残念ながら出来ません。
まさかエルフだけが染料を使えてDEは染料を入れられないとんでもルールですか?
そういう無茶苦茶な屁理屈を当然の様に語られるからわざわざ検証したわけですが。
何をどうしようがINT9差というのは埋めれないのでいい加減現実を受け入れて下さい。

意見としては>>157が正当だね。
効率に拘るならDEだけで組めばいいし、そうでないなら種族に拘る理由はない。

161名も無き冒険者:2011/12/13(火) 22:07:23 ID:CYE38fCw0
ついでに言っとく。

もういい加減たらればでの脳内理論を振りかざすの辞めにしないか?
実際に染料を入れてあるならまだ判らないでもないが
「染料を入れたら」とか「祝福武器を高OEすれば」とか言い出したらキリがないだろ。

SS付きで語ってくれると説得力があってスレも健全化すると思うぞ。

162名も無き冒険者:2011/12/13(火) 23:31:08 ID:Ee/LwJpIO
>>157
>エルフ入れてさっさと狩りを開始するのが普通の人。

え?
普通の人じゃなくて寄生したい涙目エルフの間違いだろ?
だって仮にDEがいないとしてもカマエルやHumがいるんだから。
数は少なくてもドワとオークもいるしな。
それ全部を無視していきなり最弱のエルフを誘うバカはいないよ。
それら全部が募集しても来ないし待機にもいないなら仕方なくエルフ…
にするくらいなら普通は槍弓召還入れるわな。
要はエルフはベンチ入りすらできなかったってことなんだよ。

そもそもWIZがそこまで足りない過疎鯖なんかあるのか?
あったとしたらそんな鯖でプレイする意味ないだろ。

>>158
今日のコンプレックス君こんばんは。
君は気持ち悪くて頭弱そうな口調と過去(笑)公式(笑)ですぐわかるね。
あまりいじるとファビョってスレを荒らされちゃうけどあえて言いたい。

マグナスみたいに勝ち逃げできなくて残念だったね。
同じ職から枝分かれしたのにあっちは勝ち馬、君は負け犬。
今どんな気持ち?

163名も無き冒険者:2011/12/13(火) 23:38:04 ID:2Xg786uU0
WIT80君だけじゃなくて、INT85君(新キャラ)も沸いちゃってるな
お前ら二人だけの専用スレどっかに作ってこい

164名も無き冒険者:2011/12/14(水) 01:15:16 ID:sfNRmxZg0
INT85君、前からいた気もするがな。あとエコーアルケイン君。

165名も無き冒険者:2011/12/14(水) 02:04:45 ID:rUt2ItIg0
>>162
ドワやHumのINT見て来いよ。
エルフと大差ないからw
範囲2種使うだけだとディレイで詠唱速度の差はあまり関係ないが、
消滅でも硬いエリートに単体主砲撃ちこむだろ?
範囲しか撃ちませんなんて奴はいないと思うが、範囲2種のディレイ中に単体2発入れて
ちょうど範囲のディレイ回復するんで、速度カンストしてないやつが同じ事をやったら
範囲を撃つ回数は減ることになる。
範囲2種>主砲1>範囲2種ってサイクルと、範囲2種>主砲2>範囲2種
こういう違いになるから、11%火力が違うってのは範囲しか撃たない場合。
マクリ率もDEとELFで24の差がある。
ヴァラカスで+20なので、ヴァラ首持ちのDEより、無しのELFのがマクリ率も高い。
んで、レプティ正面で言えば6家族交互に引いても湧き待ちになるわけで
ELF2・Hum1って構成でも湧き待ちなんで、DEが更に早くても効率は同じだわな。
親に単体主砲2いれて範囲の手数落ちないって面では、詠唱速度も大事だよ。
結局最後にエリート残って処理してたら速度は変わらんしな。

166157:2011/12/14(水) 03:28:42 ID:8lwzUFk60
>>162
別にエルフを選んで入れるとか言ってねえよw
話をわかりやすくするために
最大効率のDEと最低効率のエルフだけしか居ない状況を話しに乗せただけだって
別にDEの部分をエルフ以外の全ての種族に置き換えたって良い。
エルフが最低効率だとしても気にして募集時間延ばしてまで除外するような事をしないのが普通って言いたいだけ。
種族なんて一々調べるのめんどくさいから
マッチに入ってきた順で入れるし、来なきゃフレリストや待機の上から順にwisするわ。

167名も無き冒険者:2011/12/14(水) 03:40:15 ID:DXOuG0CM0
>>162
まずは文章を理解することからはじめよう
>>157
>DE二人います、けど待機にはエルフしかいません
こう書いてるのに
>普通の人じゃなくて寄生したい涙目エルフの間違いだろ?
>だって仮にDEがいないとしてもカマエルやHumがいるんだから。
>数は少なくてもドワとオークもいるしな。
>それ全部を無視していきなり最弱のエルフを誘うバカはいないよ。
この反論は正直恥ずかしすぎる

ついでに
>それら全部が募集しても来ないし待機にもいないなら仕方なくエルフ…
>にするくらいなら普通は槍弓召還入れるわな。
>要はエルフはベンチ入りすらできなかったってことなんだよ。
お前は火力が重要とか言ってエルフwizより火力が劣る職をいれてどうするんだw俺理論を自分でぶっ壊してることに気がついてないのか?w
矛盾ばかりでエルフをただ叩きたいだけの俺理論を展開する前にまずは自分のキャラじゃなく自分自身のIntを上げる努力をしような

168名も無き冒険者:2011/12/14(水) 04:37:01 ID:pruprOdE0
152で答えがでてるとおもうけどね。
今だとまだスキルを使いこなせてないような人が大半
動きや位置取りも甘いやつばかり
正直まともなに動ける奴って10人中一人いるかどうかだ。のこりはマナハーブすら拾いにいこうWIZや
MOBきても棒立ち>攻撃くらって一撃死な奴 横沸きMOBへの反応速度がにぶい奴 逃走経路も考えず右往左往して被害増やす奴
そんな奴ばっかりなのに152でいう4ばっかり語っても仕方ないとおもうぞ。
もう少しみんなの動きがまともになってからだな 
あと、俺は固定ばっかりだから可能なんだろうがPTにヒラは一人なんだよな。
ビスタで5,6PTずつやってるがヒラ1でも余裕で回るし、死人もほぼでない(2時間程度の狩なら死人0とかもざら)
まともな奴ばっかりだとそんなもんなんだぜ。でも野良だとそうはいかんだろ?
下手な奴がまだ多すぎる今でステどうこう言うだけ無駄。

169名も無き冒険者:2011/12/14(水) 04:38:15 ID:pruprOdE0
マナハーブすら拾いにいこうとしないWIZ ね。失礼。

170名も無き冒険者:2011/12/14(水) 05:17:25 ID:VQyiYgVg0
ここ、野良範囲スレってわけでもないけどね

171名も無き冒険者:2011/12/14(水) 08:01:52 ID:aXYNyeVY0
WIZの種族なんざpt無敵や範囲チェーンの有無
ヒラや盾の立ち回り練度に比べたら誤差も良いところ

172名も無き冒険者:2011/12/14(水) 09:58:31 ID:8yaEbArQ0
>>1からスレを読ましてもらったけどひどい罵りあいだなあ・・・
通りすがりのHumWIZが個人的な意見を少々。
>>85
スキンに関しては残してる。
PvPでは不利と言う意見があるけど、覚醒後の主砲ディレイ長すぎ(8秒だっけ?)
覚醒前の主砲のが連打出来るんで他2種との連打を選んだ。
個人的にWIZやってて一番嫌なのが詠唱キャンセルなので。
それと現状の仕様ではスキン消した時点でオリンは終わり。参加するだけになるので。
消すのはいつでも出来るって事で様子見。

次にアルケイン。
これも残している。魔力+30%で消費MP-10%
おれは魔法ダメの計算式わからないけど、入れたほうが燃費良さそうと思って。
マジスピは30秒以内に殲滅しないとだしね。これは好みの問題?かなと。
それとオルビス行った事ないから。オルビスが30秒以内の殲滅可能なのか?
オルビスでは2分のディレイで問題ない狩り方なのかを見てからの予定。

>>131
ハルナークの話が出てるね。
俺もちょくちょく行くけどレプより効率良い。
ただ問題は殲滅早くて数倒すんでバイタがガンガン減る。
だからバイタ有るうちは消滅、無くなったらハルナークが良い。

後の種族に対する罵りあいは・・・
DEとELFで火力差が11%あるんだっけ?
しかもこれってDE×3とELF×3の構成でたったこれだけ・・・
他の人も書いてるけどさ、ベスト構成にこだわって募集時間余分にかける価値のある差かな?
例えばだよ?2時間狩りするとして120分。13分募集時間多くかかったら同じ効率なんだけど・・・

173名も無き冒険者:2011/12/14(水) 10:19:15 ID:TH8eZjGwO
>>172
レプは3家族くらいしか引けないなら行く意味ない。
遺跡より効率悪いってならそんな感じかな?
3ならコクラで十分だね。
6家族くらい引けるようになると、もう他に行こうと思えなくなるよw

174名も無き冒険者:2011/12/14(水) 10:26:53 ID:VQyiYgVg0
色々とズレてるが、ズレ過ぎゆえツッコむのはメンドイな。
エルフとかは別にいいけど、>>172だけは野良出てきて欲しくないな。

175名も無き冒険者:2011/12/14(水) 10:36:36 ID:roLlkhJIO
ダメージ与えるしかやること無いWIZの火力10%が誤差だって言うならもう何もかも誤差だろ。
だいたいWIZの立ち回りだって死んでる間の火力低下、撃ち漏らしによる火力低下を防いだり
タゲ取ってヒールのMP効率下げないようにするために求められてるんだからな。

お前ら何のために上手く立ち回ろうとしてるのか言ってみろよ?
ダメージディーラーとしての役割をちゃんと果たす為じゃないのか?

176名も無き冒険者:2011/12/14(水) 11:08:48 ID:7cPSGuTs0
INT9差が誤差なら
INT+3や魔力+10%アクセが600M越えで売り買いされてるのはなんでだろうねw

+3ベスバスタを基準とするならアルカナ杖級の魔法力なんだがこれも誤差か?w

177名も無き冒険者:2011/12/14(水) 11:09:24 ID:pruprOdE0
ちゃんと果たせてない人が多すぎるのが問題ですかね。
今のとこ、種族による火力差より、中身による火力差のほうがでかいんだよな。

コクラ・ハルナーク程度の簡単な狩場しかこの先ないならいいんだけど
オルビスそこまで簡単じゃなさそうなんだよな。
まだお試し程度でしかいってないし、場所にもよるかもなんで判断は早計だけどね。

178名も無き冒険者:2011/12/14(水) 11:09:43 ID:7cPSGuTs0
+4アルカナ杖級だな、すまん

179名も無き冒険者:2011/12/14(水) 12:02:17 ID:DXOuG0CM0
>>175-176
沸き待ちになってる時点で火力なんて誤差、もっと上位狩場や6PT*2を移動しながら沸き待ちせずにできる過疎鯖か害狩りで始めて火力が生きてくる(俺の鯖なんて6*2でも害扱いなくらい混んでて3*2が限界)
固定ならDE限定で好きにすればいいし、エルフでも沸き待ちするのにDE限定で野良募集する奴はただのバカ

180名も無き冒険者:2011/12/14(水) 12:06:02 ID:Fkgov/G60
魔法ダメの計算したことないやつはしてみろって。
自分の魔力で計算してみると面白いぞ。

>>INT+3や魔力+10%アクセが600M越えで売り買いされてるのはなんでだろうねw
これの需要は対人だろ。特にオリンで制限あるなか最強を目指すために欲しいアイテム。
魔力+10%やINT+3(WIT+3)以外に欲しいのってそんなにない。
物理職ならクリダメアクセ必須だが、WIZの攻撃面で欲しいアイテムは少ない。

181名も無き冒険者:2011/12/14(水) 12:23:07 ID:7cPSGuTs0
+3ベスバスタを基準とするなら+4アルカナ杖級の魔法力なんだがこれも誤差か?w

こっちにも突っ込みないの?
野良にアルカナ杖で来ても誰も嫌な顔一つせずに誤差だよ^^と言い切っちゃうと言わないの?w

182名も無き冒険者:2011/12/14(水) 12:43:19 ID:roLlkhJIO
>>179
どうしてもエルフがPTに入れないと嫌なんだろうけど残念ながら弱すぎてイラネ。
狩場が混んでてエリアが足りないのにバカみたいに七人揃えて沸き待ちしてる>>179はただのバカ。
もし人数減らすならより一層アタッカー1人の火力とMP効率と殲滅時間が重要になるから
やっぱり低魔力のエルフは必要ないってことになるな。

WIZは火力を限界まで追求して少しでも盾とヒラの負担を軽くするべきだ
とか言ってひたすら火力と効率を理由に他WIZをイラネしてたかつての最強スペシン様が
随分とおおざっぱで雑魚に寛容になったもんだな。
人間堕ちると変わるみたいだけど、残念ながらルールは変わってないから。

183名も無き冒険者:2011/12/14(水) 12:51:54 ID:66lVuft6O
普段、消滅で魔法範囲してる盾だけど何か気持ち悪い罵りあいだな
オレら盾含めて他職全般からすると、種族なんざどうでもいいからここでキチガイみたいに同職叩いてるやつとだけは一緒に狩りしたく無いな
オレはエルフ盾だけどフレ以外と狩りする時はヒューマンWIZ優先で狩り誘った方が地雷避けれるのかも?

184名も無き冒険者:2011/12/14(水) 13:00:18 ID:TH8eZjGwO
人数減らすってw
今の仕様じゃ6人より7人のが経験多いし、バイタ効率も最低でいい事なしw

185名も無き冒険者:2011/12/14(水) 13:00:42 ID:vFAIJLwE0
カマエルも忘れないでね!

186名も無き冒険者:2011/12/14(水) 13:05:05 ID:VyW9M2w2O
キチガイみたいに同職叩いてるやつはごく一部なんでお気になさらず
ここは範囲スレという名のキチガイ隔離スレなので

187名も無き冒険者:2011/12/14(水) 13:47:46 ID:nzVFV8UE0
まあハルナとか消滅レプとか言ってる時点で 〜90だと思うけどそのうちIとかWにこだわるのがどんだけ不毛か分かると思うよ。
90〜はWIZでもどれだけ耐久力あるかときっちりその場の判断出来るかだけだと思うしね。

188名も無き冒険者:2011/12/14(水) 14:19:51 ID:3cZiuG1k0
でも現状範囲狩場ってビスタ10家族是前後狩で打ち止めじゃないか?
それなら91かどうかが最重要

オルビスで範囲はまだやってるの見たこと無いな

189名も無き冒険者:2011/12/14(水) 15:21:29 ID:TH8eZjGwO
6家族をDE3構成で30秒で殲滅出来るとして、そこにDE1抜いてELF1入れると31秒もかかる!
高INTって素晴らしいですね(笑)

INTの差だけ見た火力差でこれしか変わらないのに頑張ってるねw
実際は命中やらクリ率、範囲ディレイ中に撃つ主砲の数で、影響はもっと小さいんだがねw

190名も無き冒険者:2011/12/14(水) 15:32:29 ID:unnIxNGs0
通りすがりのDEです。盟主をしておりクラハン出来る情報でもあるかと思い見にきました。
何なんですかね・・・これは。
EがPTにいらね、とか存在自体を否定してるっておかしいですよw
ま、一部の人だけなんだろうけど、大多数の人はそうは思ってないと思いますよ?
場違いなとこに来たようなんで違うスレでも見て参考にしますw
失礼しました。

191名も無き冒険者:2011/12/14(水) 15:53:48 ID:O/WxREms0
今はもうね、範囲狩り場探す方が大変。
あれいらね、これいらねとかやってたら、狩り場がなくなる。
混成でもいいからPT作って狩り場確保が最も重要。

野良の火力は装備と中身で違うからなんとも言えん。
LVもあるしイモwiz仕様だけでもI+あるし武器OEもある。
消滅とか重装備でいくこともあったし、すぐ死ぬWIZの場合起こすまでの火力低下。
そんで11%の火力差は自分的には誤差範囲だな。
前スレにもあるが火力MAXPT作っても狩り場探しに時間掛かれば意味なくない?
100分狩り場に居るのと111分狩り場に居るの同じだよ?
狩り場探しで11分以上掛かるならPT作って狩りしたほうが?と思ってる。

192名も無き冒険者:2011/12/14(水) 16:19:24 ID:8yaEbArQ0
>>176
だ〜か〜ら〜
1対1なら誤差じゃないよ。
でもPTでWIZが3名の構成だとしてDE×3にするために余分に時間かかるとしたら誤差じゃね?って言ってる。
例えばELFの火力を100とする。DEはその10%UPとして110。
DEは3名で合計330。ELFが3名なら300。同じ人数ならどこまでいっても10%差は縮まらない。
DE×2+ELF×1とELF×3では3.4%の差しかない。しかもこの差は魔法を撃ってる時にのみ発生。
引いてる間には発生しない差。引きに30秒、殲滅に30秒だとすると魔法を撃ってる時間は全体の半分。
10%の差が有ったとしても狩りの効率は5%しか変わらない。
で、DE×3の構成にするために募集に10分多くかかったとする。
狩りでこの10分を取り返す為には200分狩りしないと取り返せない。それでトントン。
20分多くかかれば400分狩りしてトントンw
アホみたいじゃね?って事。1日10時間とか狩りする奴は別にして普通の人間には誤差。

193名も無き冒険者:2011/12/14(水) 16:19:59 ID:UlhtqzuE0
誘えるのがエルフしかいない状態ならその通りなんじゃない?
他にもいるなら優先順位が下がるってだけで。

11%火力が落ちるってことは、殲滅時間は1.11倍じゃ済まないだろ。
カカシでも相手にしてるなら別だけど、時間が増えれは増えるほどバラけ、タゲ飛び、横わき、は増えるし、MPも最低でも11%バラけたら更に多く消費するから。

194名も無き冒険者:2011/12/14(水) 16:21:45 ID:vFAIJLwE0
あとは命中とクリの差もあるから実際はもっと差は縮まるんじゃないかね?
検証してないからどれくらいの火力に換算できるかわからないけど。

195名も無き冒険者:2011/12/14(水) 16:22:22 ID:mqwCmLdw0
被ダメもな。

196名も無き冒険者:2011/12/14(水) 16:25:50 ID:1b6C67e.0
引きに30秒、殲滅に30秒って興味深い狩り方だな(笑)見て見たい

197名も無き冒険者:2011/12/14(水) 16:35:15 ID:DItDFpGI0
例えばだろ

198名も無き冒険者:2011/12/14(水) 16:44:50 ID:8yaEbArQ0
>>196
あくまで例えだろ?沸き待ちの時間もいれてないんだし。
少なくともELFの詠唱速度、ディレイの短さによる火力UPも計算にいれてない。
どこまで正確な数値で話をして欲しいんだ?
Cの低さによる転びやすさもMの低さによる総MP量の少なさ、マナ拾ったときの回復量の少なさもいれてない。
DE有利な魔力だけで話てんだから細かい事はほっとけよ^^;

199名も無き冒険者:2011/12/14(水) 16:45:25 ID:Bpy44mOAO
なんかさ、誤差って言葉に敏感に反応するINT君が
このスレには住んでるようだね。

200名も無き冒険者:2011/12/14(水) 16:46:02 ID:roLlkhJIO
おまえ等の鯖ってエルフWIZ以外いないの?
他のWIZは全部合わせても初期のマグナスくらい希少職なのか?
DEカマHumは一人も見つからないけどエルフだけは即見つかるって状況が
ごくごく一般的というか常にそうであるかのように語られてるけどそんなの滅多にないだろ。
それとも俺が知らないだけでニートタイムはエルフで溢れてんのか?


誰も望んでない最弱エルフをあの手この手でゴリ押しされるとうざいんだけど。
エルフ使ってる奴ってみんな<ヽ`∀´>こういう顔してるのか?

201名も無き冒険者:2011/12/14(水) 16:49:53 ID:1b6C67e.0
>>197-198
いや、5%しか変わらない(キリッ って言い切るんだから、例えにしても実際のケースに限りなく近い数字持ってきてるんだろうなって受けとるのは普通だろ?

202名も無き冒険者:2011/12/14(水) 17:03:31 ID:.Td.Ekf.0
>>200
その通りなんだよね。

でも、野良範囲くるのはエルフが極端に多いのも事実。@後半鯖
しかも、大抵女エルフ。

エルフ5(女4.5:男0.5):DE3:Hum2 こんなもん。カマエルとドワ娘が追加でたまに。

203名も無き冒険者:2011/12/14(水) 17:31:38 ID:TH8eZjGwO
>>193
30秒が31秒になると横湧きするんか?w
MOBとのLV差によるペナがダメに一番影響あるんだから、効率優先なら種族なんかより、消滅なら88〜で募集すれば問題ない。
90のWIZ1、91が2でやったことあるけど、恐ろしく殲滅早かったよ。
E1・Hu2ねw

204名も無き冒険者:2011/12/14(水) 18:44:46 ID:Z9d8rnPY0
いやまあ確かに、必死で種族差別してる奴はどうかと思う
実際俺も募集する時に、ほとんど種族なんて考えたことはなかったしな
ただ「種族での差なんてない!」だの「ほんの誤差なのにそんな事を言う奴は基地外だ!」ってばっかり言ってる奴もどうかとは思うぞ?
だって確かに種族差で、ベスとアルカナの差はあるわけじゃん?
例えば同じLVのWIZ同士で、ベス持ってる奴に対して
「お前は高い金出してベス買ってるけど、アルカナでも火力は誤差なんだから意味ないんだぜ?無駄な事に金使ったなw」
なんて事は言わないだろ?
確かに種族で火力に差はある、でもそこは認めた上で
「同じWIZ同士じゃねえか!こまけえ事は気にすんな!w」
って事なら全然おkだと思うよ?

205名も無き冒険者:2011/12/14(水) 19:42:04 ID:Fkgov/G60
定期的に沸くバカは放置するのでヨロシク。

206名も無き冒険者:2011/12/14(水) 19:50:27 ID:0KJMRFYM0
DEにとってダメージ差10%のみが全てで
命中率、魔法回避率、魔法クリ率、魔法詠唱速度によるスキル割り込み数など
エルフよりも明らかに数値の下なファクターは全部誤差なんだと思います。
 
所詮体感レベルの話からまだ検証は進んでないが
例えば命中率。
これが「1」でも低い以上エルフより当たる数が少ないという結果は100%の確率で起こる。
そこまでの差はないが極端な例でいうと
槍マスタリーで20体あたるエルフに対して19体しかあたらない部分は無かったことになってるし
20体中6体魔法クリ出るエルフに対してDEは19体中5体しかでなかったり等
考慮したら絶大な要素をまったく加味してない。
火力だけでもこれらを加味するだけで10%程度はすぐにひっくり返るのに
さらにMENの無さによる打たれ弱さやマナを拾った時の回復度
CONの低さによる打たれ弱さなど
無かったことになってしまっている。
 
これらを総合したら魔力によるアドバンテージなど誤差にもならない。
アルカナでもベス級とかオレオレ詐欺にひっかかる老人なら騙せるだろうが
それを覆すファクターも検証してから勝ち誇ったほうがいいと思う。
 
DEはエルフより当たらない、クリ出ない。死にやすい。MPが少ない=マナ拾っても効果低い。

これは100%言える事実なのだから。

207名も無き冒険者:2011/12/14(水) 20:05:31 ID:Fkgov/G60
うちの鯖はマッチ多いがいつも盾募集。しかし野良だとレプで3が限界だったりするんだよな。
知り合いなら5,6いけるんだけ、野良やるなら楽なハルナークの方がマシって時も多い。
バイタ減りまくるけどw

208名も無き冒険者:2011/12/14(水) 20:19:38 ID:52CCLT6QO
範囲の話題でも
90で消滅範囲ネビト有りの3時間で35%
92くらいまでは消滅しかないのかね

209名も無き冒険者:2011/12/14(水) 20:41:32 ID:L.zA3TCs0
決定的差があれば、どんなにロビー活動しようが限定募集になる。
後衛がシリ限定募集になったように、¥募集がCOV募集になったように、ATK募集が短剣募集や緑募集になったように、WIZがEORHUWIZ募集になったようにだ。

そして、限定の仕様なら範囲魔法Ptで種族制限募集になる可能性は低い

210名も無き冒険者:2011/12/14(水) 22:13:54 ID:7cPSGuTs0
あのさ、何故か誰も触れてないがWizの範囲は両方共オーバーヒットスキルなわけでw
火力が11%違うなら当然取得経験値も違うわけだ。

マクロメモを見る限り、[オーバーヒット値/敵最大HP]の経験値割合増加が掛かると書いているので
敵HPの多い覚醒狩場ではオーバーヒット上限である+25%まで取りきれている可能性は非常に低い。
もしMAXを取りきれていないなら当然これにはバイタの3倍も乗っかるから最大で33%の経験値の差になる。

殲滅時間に11%の差があり、取得経験値に33%の差があり(検証必要アリ)
1週間に使えるバイタに限りがある以上、バイタ消費をしないオーバーヒット分の差は誤差で済まされなくなると思うぞ。

211名も無き冒険者:2011/12/14(水) 22:47:05 ID:52CCLT6QO
>>210魔法クリティカルや武器によるダメージのばらつきがあるんだから調べようがないでしょ
エルフの方がクリティカル出やすいわけで、OHをクリティカルで取りやすいですし

212名も無き冒険者:2011/12/14(水) 23:47:39 ID:MGs.iuZU0
つまり、あれだ
範囲スレは元々効率厨がどうやったら最高効率出せるかを議論してた所だった訳だし
色々意見出てる所ではあるが、ある程度の結論は出たな
 
DEは染料W+15にネコ耳W+3してこい
Eは+16ベス属性300以上必須
他の種族は両方の条件満たしてから範囲PTこいやって事で
 
 
あり得ん条件で言い合いしてるなら、固定範囲PT討論スレ作って移行しとけや

213名も無き冒険者:2011/12/15(木) 00:59:48 ID:zI2bdGlI0
まあ消滅で狩りする限り、エルフとDEはあんま関係ないと思うよ。
ハルナークだと平気で水属性武器で来るカスエルフいるから明らかに
DEのが早い。回転も速いから効率全く違う。
DE×3だと相手自爆しなくても3Fラクザンを20秒で殲滅できる。
他だと30秒近く掛かるから回転全く違う。

消滅だと多分誤差。でも誰も言わないけど青くない武器で来るなと
内心誰もが思うので、アデナためて破滅貼りまくって来てほしい。

あと上下だけ重にすると生存率あがるので意外に良い。ビスタでも
3発は耐えれる。ローブだと2発なので全体の効率考えるとそっちのが
いいような気がする。ただ、武器は真っ青じゃないとただの寄生に
なるので染料・武器・装備にこだわりが必要と思う。

種族よりもキャラにかける意気込みが大事になってくると思うな。
wizは盾・ヒラほど腕に差が出る職じゃないから誰でもうまくなれる。

ただRMTしないで装備にこだわりを持ちましょう。

214名も無き冒険者:2011/12/15(木) 01:59:02 ID:B7ZNUILw0
昔はWIZってカテゴリで同一視されてたけど、実際は別の職業だったんだから
効率に差はあって当然だった。
例えばスペやアクメは範囲火力高かったが、ハウラやネクロは低かった。
でも、単体狩りで見たら、ハウラやネクロが効率出せたわけで
要するに特色が違ったわけだ。

今は同じ職業でスキルも同じ、種族による違いはあっても誤差ってのは当然。
上で+4アルカナと+3ベスの差があるとか書かれてたが
グレード違うから大きな差に感じるだけで、20%の魔力差に違いはないぞ?
逆に+15ベス持ってるやつからすると、+3ベスのやつは魔力が40%も下がるわけでw
これぐらい大きな差で初めて誤差から抜け出す程度。

しかしながら、その誤差の積み重ねで大きな差になるのがリネなわけで
+15武器のDEと+3武器のエルフなら大きな差になる。
DE限定で+3ベスのDE来たら、+9ベスのエルフと魔力同じなんだからw
魔力同じなら火力低いのはDEのほうだからな。

結論としては、効率上げたいなら装備とLvを絞り込んで募集するしかないw
武器だけじゃなく、防具もヘルとバペでは魔力差は13%あるからなw

ドワもオークもカマエルもWIZ仲間として加わったんだし、誤差をつついて優越感に浸るより
消滅以降の狩場での範囲のいいやり方とか、立ち回りなんかのアドバイスをお互いしていこう!
本番はそこからだろ?w

215名も無き冒険者:2011/12/15(木) 02:22:47 ID:PISa8wwU0
ハルナークで範囲やると、メンバーによって殲滅速度まるで違うから面白いよなw 数字出るからわかりやすいし。
同じ盾でも結構変わるし、そもそも消滅みたいにテクがほとんどいらないから、純粋に火力で変わるw

しかも、あそこは開幕ヘイトオーラだけで特定MOB以外はある程度集まり、時間経過とともに散らばってくから、
火力が無いほど、殲滅が遅ければ遅いほど、比例でなく二乗的に時間がかかってく。

216名も無き冒険者:2011/12/15(木) 03:14:27 ID:PISa8wwU0
うちの鯖だとエルフは装備悪いのが多いね。伏せても仕方がないし、妄想って言われるだろうからカス鯖だけど。
N精錬の白いモヤモヤついてるからOE値は分からないけどアルカナ杖の範囲常連さんもいる。
さすがにアルカナは2人くらいしか見ないけど、ダイナ・イカの女エルフは未だにいっぱいいる。
勿論、旧S84高OEのエルフさんも見かけるけどそこまでの装備は稀だな。範囲参加WIZの中でエルフ女人口が一番多いことを差し引いても、割合的に装備弱い人が多い。
しかもモンペ嫌でヘル高いからか、ベスNBやバペ脱がないのも結構いて、ユニクロ装備のイモと比べても火力7-11%落ちてる。

DEは全く逆でロマンチックが止まらないんじゃないかってくらい、メラメラ武器率が高い。
旧オリンで英雄争いしてたのが野良クランだけだった名残か?

Humは高OEの人はあんまり見ないが(ハウラもネクロも血盟戦クラン1強だったから?)、Nベス以上のまともな装備。
そして何故か、R武器率が高いのもHUM。 てか、R武器のWIZ,ほとんどHUMじゃないか。
イカ武器やアルカナネクロだった人達が、PT中はR武器に変えた感じ。
良い意味でも悪い意味でも、周りの目を気にするタイプが多い。

ドワ娘は、イカ-Nベスって感じ。エルフ以上、HUM以下。
元々、魔法武器職じゃないからこんなもんか。

カマエルは、そもそもあんまり見かけないけど、R武器多いな。
レイピアに金かけてから仕方ないのか?そもそも他職に転生した人が多いが。

同鯖の奴なら、あんまり反論ないと思う。
種族によって割とはっきり傾向が違ってるから、外から見る分には面白い。

他鯖はそういう種族傾向ないんだろうか。

217名も無き冒険者:2011/12/15(木) 07:48:08 ID:.GlvKmaw0
無いな
ちゃんとする人はするし、寄生な奴は寄生
種族とかよりデュエルをサイレンクエストで一気上げた人は装備わるいね

218名も無き冒険者:2011/12/15(木) 08:13:51 ID:8YvuMmT2O
あと暇つぶしに作ったサブキャラとかな。
俺の追尾なんかがそうなんだがメインはちゃんとした装備なのに、サブキャラは装備が最低限すぎて野良いけねぇw

…と思ってるんだが、それで来る奴いるんだよな。

219名も無き冒険者:2011/12/15(木) 08:51:26 ID:SwBHoUnoO
サブキャラだからw
って感覚の人たまにいるよな。
それなら装備揃うまでや、ある程度LV上がるまでは、沼クエとか産室で頑張れよと言いたいわw

220名も無き冒険者:2011/12/15(木) 15:57:40 ID:5Yp5gT2Y0
>>203
そのとおりだな。
身内PTだと(WIZは全員90+で揃えれる)ならビスタ5,6PTでもダブルキャスト効果中に
ほぼ殲滅完了(ちなみにWIZは自分以外全員エルフ)
野良PTだとlvは詳しくきいてないが89以下なのはPTMでみてるから間違いない。
でコクラ3PT相手にダブルキャスト効果中に殲滅は無理でちょっと残る。
(WIZはDE・人間)
自分のlvが91+なのでどちらもシャドーヘルあり状態。

種族差だけでは、装備・LV・立ち回り の差をうめることは無理って俺もおもう。

221名も無き冒険者:2011/12/15(木) 18:16:32 ID:aSyVLkQQ0
レベルペナルティが大きすぎて、それがあるうちは装備とか染料とかそんな問題じゃないからな

222名も無き冒険者:2011/12/15(木) 19:02:32 ID:AVeeB/1Q0
>>220
Lv90以上で募集すればいいだけの話だろw

Lv>装備>種族 って順に重要になっただけで全くの無意味ではないな。

223名も無き冒険者:2011/12/15(木) 19:24:52 ID:gN3U0A3Q0
シャドーヘルって効果何秒でディレイ何秒?

224名も無き冒険者:2011/12/15(木) 20:24:35 ID:VFrW6BAQO
マッチにエルフしかいない理論の次は常にエルフが他よりレベル高い状況が100%だと言いたいのか?
狩場で求められるレベルを満たすことなんか当然なんだから今さら議論する意味ないんだよ。
レベルを満たしたエルフと満たしてないエルフ以外を比べて種族差は関係ないとかバカだろ。
猿でもだまされねーよ。

エルフなんかWIZを募集する上で選択肢にすら入らない雑魚なのになんでこんなにしつこいんだよ。
昔のネクロより気持ち悪いわ。

225名も無き冒険者:2011/12/15(木) 20:46:07 ID:5scOV3lc0
92EWIZだがPTM入るとすぐにお誘いwisくるけど、そんなに種族って重要かな?

226名も無き冒険者:2011/12/15(木) 21:12:59 ID:QNTeAcQU0
キチガイはスルー推奨

227名も無き冒険者:2011/12/15(木) 21:15:51 ID:AVeeB/1Q0
誤差誤差言ってたりエルフがエルフがと言ってるやつに単発が多い件

228名も無き冒険者:2011/12/15(木) 21:54:45 ID:Rn0fSUMk0
>>225
全然重要じゃない。
重要だと思ってるINT君がここで暴れてるだけ。
INTや魔力検証ばかりで
INT以外の要素の検証はまったくせずに
すべて「誤差」で片付けるほど池沼な人。

229名も無き冒険者:2011/12/15(木) 23:34:36 ID:w4ck.CGg0
>>228
全然重要じゃないという根拠は検証されたうえでの結果ですか?WITさん。

230名も無き冒険者:2011/12/16(金) 01:33:14 ID:mcdBmqV20
だからさー種族差つけた範囲狩したいなら自分でPTLしてやれよ。
DEが最高効率なんだろ?じゃあそれでいいじゃねぇか。それ以外この先にあるんだよ。
そんなにエルフはじきたいなら鯖スレで個人的やれよ。俺の鯖じゃ種族関係ないんだし。
ちなみにジグでは消滅範囲PTかなりあるが、野良いけない種族はありません。

231名も無き冒険者:2011/12/16(金) 01:34:25 ID:mcdBmqV20
噛んだ
>>それ以外この先にあるんだよ。
それ以外この先に何があるんだよ。に訂正

232名も無き冒険者:2011/12/16(金) 02:30:55 ID:QV8JDE1k0
>>228
>>150
たかが1.2%のクリ差が誤差じゃないなら魔力25%差は絶望的な差ですねw

なんの検証もせずにわめくなキチガイ

233名も無き冒険者:2011/12/16(金) 04:24:18 ID:uIl.gSDg0
>>232
クリ差が1.2%というのは500分率だという仮定においての話だろボケ。
そして500分率だったとしてそれで魔法クリ確率上限何%なのかもわかってないのに
なにが1.2%だよwww
魔法クリでOH出す確率だってエルフの方が高いし。OHも重要なんだろwww?
他にも命中だってMENだってCONだってある。魔法回避もか。
DEがエルフに負けてるステ値総合するだけでINTのアドバンテージなんてむしろマイナスだわなww
 
狩り効率で語るなら当然上記の要素は含まれるだろうが。
寝ぼけるのは寝てるときだけにしてくださいよINTくぅぅぅぅぅん。

234名も無き冒険者:2011/12/16(金) 04:40:52 ID:WdZmNgaoO
ステ値が1.2%高いからって魔法クリ確率が1.2%高く反映される根拠はどこにもないよな。

あまり差はないとは思うが魔力以外の要素を全く考慮せずに誤差扱いはどうかと思うよ。
それらの誤差を積み重ねて魔力の低さを補ってるのがエルフだと思うよ。
結果としてDEと変わらないってことかと。

235名も無き冒険者:2011/12/16(金) 04:47:28 ID:cYXUBLdY0
なんかDEとエルフの言い争いみたいになってるけど
DEが最高でエルフなんか誘われるわけがないって奴はリネやってるかすら怪しいな
少なくともwizなら種族なんて関係ない、たとえオークが来たとしてもめずらしいなwで終わる

火力はDEが一番なのは確かだけど
マッチにエルフwizしかいないからとエルフwizを誘わずに他種族が来るまで無駄な待ち時間を作るPTLはただの馬鹿
そんなPTLののPTに参加した人は次からは二度といかないだろうね

236名も無き冒険者:2011/12/16(金) 07:08:36 ID:TNmLDlZcO
>>233>>234
クリ率が/500で計算なら1.2%だけどね。
物理クリみたいに条件次第で/700、/900で計算ならもっと差は小さくなるな。
まだ検証されてないね。
さらに言えばIntの魔クリダメ上昇率も計算されてない。
魔法回避を語りたいならどの狩場のどのMOBのどの攻撃が魔法で
その攻撃をどのくらい避けられたのかぜひ教えてほしい。

それとエルフとDEのMenって4しか違わないよな?
みんな染料で下げ放題のMenのたった4の違いを大げさに語るのに
Intが11も違うのは誤差だって言うのは頭おかしいとしか思えない。
ちなみにConは1しか違わない。

エルフをごり押しするためにダブルスタンダードでごまかすなよ。

237名も無き冒険者:2011/12/16(金) 07:55:14 ID:QaPk07L20
EとDEでしか語らない時点で私怨か荒らしでしょ

238名も無き冒険者:2011/12/16(金) 08:47:23 ID:mcdBmqV20
種族ステータスについて語るスレでも作って話せよ。

239名も無き冒険者:2011/12/16(金) 09:10:34 ID:jSGlSdIs0
>>233>>236みたいなキチガイがいる限りまともな議論は無理。
目的が議論じゃなくて、いかに相手を貶すかしか考えてないからな。

240名も無き冒険者:2011/12/16(金) 10:16:29 ID:pg4giSz.0
Deが優秀!Elfはクソ!って言ってるやつはElf抜きでPT募集すりゃいい。
Elfが優秀!Deはクソ!って言ってるやつはDe抜きでPT募集すりゃいい。

俺は種族差別しないから、LVの高いWIZを誘ってさっさと狩りいきます。

241名も無き冒険者:2011/12/16(金) 11:03:42 ID:QV8JDE1k0
>>234
ならお前がその他の要素検証してSSだしてくれよ
検証もなしにエルフは優れてるとか言われても誰も信じねーよw

既に検証による仮説が出されてる以上
反論する方が検証するのは当たり前の事だぞ

242名も無き冒険者:2011/12/16(金) 11:11:25 ID:AZV5ACQI0
もう>>1に種族の話は禁止にしないか?
うざすぎる

243名も無き冒険者:2011/12/16(金) 11:36:53 ID:m7c8qPuA0
「誤差」っていう言葉の捉え方が違うから言い合いになる。

火力や魔法力からみると種族差は誤差ではないが
一日のIN時間でどれだけ経験値を稼げるかっていうところからすると
種族差は誤差。

DEばっかりで組もうとして狩りの時間減らすよりも
種族差気にせずPT組んで狩りしたほうが結果的に経験値を稼げる。

244名も無き冒険者:2011/12/16(金) 12:06:03 ID:QV8JDE1k0
>>243
>一日のIN時間でどれだけ経験値を稼げるかっていうところからすると
>種族差は誤差。
オーバーヒットによる取得経験値の差もあるので誤差と言い切るなら検証よろしく

幸いDiMEMOにはMOBデータがある
ダメログと装備条件等をSSで晒せば後は誰でも検証出来るしな
それくらい簡単な事だろ?

245名も無き冒険者:2011/12/16(金) 12:17:13 ID:43zHw3Jo0
検証結果も出さずに誤差誤差いうやつはただの現実逃避でしかないだろw

246名も無き冒険者:2011/12/16(金) 12:49:45 ID:WDrqK5es0
これでいいやん。別スレ転載。各種族一長一短

      hum  E  DE  Oc DW km
CON.   41  38  37  43  42  38
 INT   79  74  85  77  82  82

●単純なINT依存で判断すると
  DE > km = Dw > hum > Oc > E
●戦争やPV、FPKなどを踏まえた火力と死にづらさをある程度踏まえると
  DE = hum = km > Dw >>> Oc > E

●考察
・DE → ダントツ火力でHPの低さを凌駕!やられる前にヤレのイケイケ系 → 即死率とGet率の二冠王
・hum → INTは3番目の高さだが、ConによるHPの多さとkmと同じ詠唱速度を持つ。扱いやすく死にづらい。
・km → 火力はほぼトップクラスをたたき出す!若干HPに難があるものの、総合性能でいえばhumと同格。

・Dw → どわっ娘特有のカワイさで基本ステの悪さを凌駕する!かわいけりゃなんでもええw
      (詠唱速度が6種族中 もっとも遅い事がネック。HPの多さは種族中TOP2。敵に撃たせて骨を絶つ武士道系。
       一撃のでかさはなんと種族中2位!Wiz職の中でダントツで死にづらい ← これ重要。
       見た目ドワって事でなめて掛かれた昔とは大違い!

・Oc → INTの低さに泣けてくる。・・・がHPの多さはWIZ職最強。MENがもっとも多く微妙なステ振り
・E → INTは種族中最低。Con値はkmと同格にて最底辺。つまり火力最低で且つ死にやすい。種族特性により
      Wizにも関わらずDEX最多というのも頂けない部分。
      詠唱最速による利をどこまで活かせるかで化ける!!・・・が、スキルのMP使用量は種族に異存なく一定なので
      手数の多さは考え物との意見もある。
●総括
TOP3はどれも似たような感じで、WIZ職としてかなり適正。ドワに関しては、昔のイメージで火力無いとか思いがちだが
HP多さを味方に付けての戦闘はかなり優位だろう。
下位二種族でも、相違工夫でいろいろ出来そうだが、基本特性は変わらない。

247名も無き冒険者:2011/12/16(金) 12:53:41 ID:TNmLDlZcO
>>242
>>129を読みなよ。

>>237
エルフがDEとの魔クリについて>>233>>234で語ってるから同じようにエルフとDEを比較しただけ。
エルフに都合の悪いこと書くと全部荒らしか私怨になるのか?
何でこのスレはエルフを保護して持ち上げることを強いられてんの?

248名も無き冒険者:2011/12/16(金) 13:04:13 ID:bv2wgZLA0
>>246
それは事実を元にした考察だから何の異論もないが
あくまでそれは基礎中の基礎
>>154のようにそこから一歩前に踏み出すと何故かエルフが誤差と言いはじめるんだよねw
で、最終的には>>233>>234のように何の根拠もない事を言い出して逃げるわけで・・・

討論スレで何の検証も出さずに脳内理論を吐き出す方が荒らしだと思うけどな
事実を語る事が荒らしなら脳内スレでもたてて勝手にやってくれよ

249名も無き冒険者:2011/12/16(金) 13:48:05 ID:cYXUBLdY0
>>248
>一歩前に踏み出すと
一歩前に踏み出し方が間違ってるんじゃないの?
ソロやすぐ集まる固定ならDE最強かもしれないけど野良なら待ち時間+狩場確保時間を抜きにして効率最強と考えるのはおかしいでしょ

DEもエルフもPT待ち時間+狩り時間の時給と狩時間だけの時給をだして議論したらいい
狩時間だけならDEだけPTのが上な気がするけど数字が出ない以上ただの予想だ
POP時間があるから一緒だのOHがあるから有利だの魔クリや手数を考えてないだの、ある一部分だけで語ってても意味がない

ちなみに俺の鯖では種族限定募集なんてないから比較のしようがないのでわからない

250名も無き冒険者:2011/12/16(金) 14:13:52 ID:QaPk07L20
どんだけ騒ごうが、種族指定募集が存在しない時点で邪魔でしか無い
逆にやってる例があったら教えてくれ

効率廚は山ほどいるから、狩に決定的な違いが出るなら自然と指定募集になるよ

251名も無き冒険者:2011/12/16(金) 14:32:45 ID:bv2wgZLA0
>>249
>野良なら待ち時間+狩場確保時間を抜きにして効率最強と考えるのはおかしいでしょ
詭弁乙

種族不問で募集すれば毎日必ず決まった時間に揃うのかい?
毎日必ず同じ狩場が空いているのかい?
そういった不確定要素と既に確定している事象を混ぜる事自体おかしい

討論スレできちんと検証されて数字も出ている事柄を討論しないって既にスレの意義が失われてるんだがw
その癖不確定要素や脳内理論を振りかざしてエルフが正しいエルフが最強ってあほかとwwwww

252名も無き冒険者:2011/12/16(金) 14:37:20 ID:WDrqK5es0
うちのサバだと、WIZに関しては、DE、Hum、が圧倒的に多いってのも
プレイヤーのみなさんが色々な情報集めての結果なんかなぁーと漠然と思ってたぜ。

メインヒーラーは圧倒的にエルフが多いし、サブリチャ用にエアロ持ってきときますね
って奴は高確率でDEヒーラーだな。

WIZに有用な様々なアクション(SEや染料、武器OE)は種族に関係なく、同じ効果しかないから
やっぱどこまで行っても基本ステの差は埋まらない。

全ステ合計値は種族に関係なく341。
そこから、WIZ職に不要、若しくは有用性が低いステを取り除く。

341 - STR - DEX - MEN =

          1位    2位 同着    3位 同着    4位
          DE     Hum・Km     Dw・E      Oc
ステ値    199      198        196        194

数字で明確に言えるのはここまでだw エルフもドベでないし、よかったやん。
俺ならエルフWIZ選ぶならどわっこWIZだがなw

253名も無き冒険者:2011/12/16(金) 14:45:29 ID:bv2wgZLA0
>>250
『今は』指定募集なんてあるほうがどうかしてる
なぜならほとんど検証もされず討論もされてないからな
しかし検証が進み討論が進むと昔と同じように寄生種族は淘汰されていくよ

そうなるのが怖いから必死に邪魔してるんだろ?w
違うって言うのならダメログやステSS晒して協力してくれよ

254名も無き冒険者:2011/12/16(金) 16:00:20 ID:cYXUBLdY0
>>252
DEの人は最高効率を語りたいみたいだし最高効率を考えるならMも重要かもしれないリリース2本でもMPが追いつかない狩場しかMはいらないしそんな狩場がないならMはいらないけどね
Mを足すと1位Oc278、2位Dw277、3位hum276、4位Km273(種族特性でMP消費)、5位E273、6位DE272
おっとまさかのオークが1位になるけど、さすがにこれはないから>>252のが正しいな
Mを含めた数字をみると底辺2種族の醜い争いをしてるだけな気がするな

>>251>>253
俺はエルフ最強とは一言も書いてないし種族特性的にはDEでもエルフでもなくカマエルが一番いいと思ってるんだけどね

>種族不問で募集すれば毎日必ず決まった時間に揃うのかい?
>毎日必ず同じ狩場が空いているのかい?
>そういった不確定要素と既に確定している事象を混ぜる事自体おかしい
頼むから文章の一部分に顔真っ赤に反論せずにちゃんと文章を理解してくれ
野良PTの話なのに募集時間や狩場の確保時間を考慮しないほうがあきらかにおかしいだろw

DEもエルフも否定なんかしてないしどちらもいいとも書いてぞ?むしろ
>ソロやすぐ集まる固定ならDE最強かもしれないけど
こう書いて野良じゃなければDEのがいいのはわかってるけど
どうしても募集時間や狩場確保時間が必要な野良じゃステータスだけの優位は無意味だからその辺を含めた野良用の数字をだして俺理論を語ればいいと書いただけ

>>253
>しかし検証が進み討論が進むと昔と同じように寄生種族は淘汰されていくよ
そのとおりだと思うし今でも固定PTなら寄生種族は排除されてるかもしれない
ただ俺が言いたいのは昔の範囲魔法の数ではぶられてたハウラとは違い
同じ職業になってステータスだけの差になった今は野良で寄生種族が淘汰される可能性は少ないんじゃないの?ってだけ
野良なんてどれだけに早く人数を集めて狩を開始できるかで時間効率がかなり変わってくるから、いなけりゃどの種族でも誘うでしょ普通

255名も無き冒険者:2011/12/16(金) 16:11:01 ID:bv2wgZLA0
>>254
日本語ぐらい理解してくれよw

>野良PTの話なのに募集時間や狩場の確保時間を考慮しないほうがあきらかにおかしいだろw
鯖や曜日や時間で変わるんだから語る事自体ナンセンス
装備やレベルや種族ステータスってのは鯖や曜日や時間で左右されない絶対の物だから討論する価値がある

顔真っ赤にして必死に水掛け論へ誘導したいようだけど頭の悪さを露呈するだけだからそろそろ黙ったほうがいいぞw

256名も無き冒険者:2011/12/16(金) 16:14:55 ID:cYXUBLdY0
>>255
だからすぐ集まるPTならDEのがいいって書いてるのはまったく見えてないのか?

待ち時間があるPT=早く集まるなら種族なんてなんでもいい
すぐ集まるPT=ステータスが高い種族がいい

こう書いても理解できないなら俺にはお手上げだ

257名も無き冒険者:2011/12/16(金) 16:23:33 ID:bv2wgZLA0
>>256
やっぱり理解すら出来てなかったか

すぐ集まるとか集まらないとかはどこまでいっても「たられば」だろ?
種族不問であれば種族縛りより何分早く揃えられると言った具体的な数字は一切出せない事柄なわけだ
そういった事実とは無関係な仮定の話を討論という事実を元に語り合うスレに持ち込むなって言ってんだよ

これでも理解出来ないなら高校からやり直してくれ

258名も無き冒険者:2011/12/16(金) 16:34:44 ID:cYXUBLdY0
>>257
俺の鯖では野良で種族限定がなくて比較がしようがないからわからないとも書いてるよな?

>すぐ集まるとか集まらないとかはどこまでいっても「たられば」だろ?
>種族不問であれば種族縛りより何分早く揃えられると言った具体的な数字は一切出せない事柄なわけだ
>そういった事実とは無関係な仮定の話を討論という事実を元に語り合うスレに持ち込むなって言ってんだよ
お前はDE限定PTとエルフ限定PTでの効率の違いを検証した結果の事実を書いてるのか?
検証してないなら「たられば」だから俺とまったく変わらんな

ステータスが有利な事実はある、だけどどうそれがどう狩り効率に繋がってるのか検証結果をだして頭の悪い俺にもわかる説明をしてくれ
そこまで語ってるなら実際検証したんだろ?まさか検証もしてないのにステータスが有利だから狩り効率も上ははずという小学生でもわかりそうな事でDE有利理論を語ってないよな?

259名も無き冒険者:2011/12/16(金) 16:39:17 ID:81UnY8Lw0
一言
>> ID:bv2wgZLA0
お前はアホだ、これは間違いない
小学校からやりなおしてこい

「たられば」だ?それはどの鯖にも共通する一般論を言ってるんだろう ID:cYXUBLdY0はよ
そもそもDEが優越的な地位にいるのならDE縛りのPTがあったっておかしくないだろ?
だが現実はそうではない、そんなPTどこにもない
お前が言ってるのはただの可能性の話であって実現性に乏しい
 
人間みな等しく24時間を生きている
だがリネをやれる時間は等しくない
廃人の1時間と働いてる人の1時間を等価だと思うなよ?
 
つまり
お前はこの鯖でいう「キチガイ」の仲間入りを果たせたわけだな
おめでとう!
どうみてもキチガイです。キチガイは自分のことをキチガイと自覚できません
 
>>152
ここをもう一度読んでこい
お前はまさしくそれに該当する

260名も無き冒険者:2011/12/16(金) 16:39:40 ID:bv2wgZLA0
>>258
既に上に仮説は出てるだろw
反論する側が検証するのが常識なんだが・・・

討論の仕方すら知らないカスは低脳範囲スレでもたてて好きに語ってきてくれよw

261名も無き冒険者:2011/12/16(金) 16:50:35 ID:bv2wgZLA0
>>259
全鯖共通の一般論なら数字だせるよな?w
上でも書いてるが今現在でDE縛りなんて存在しない
なぜなら検証も討論も進んでないからなw

>お前が言ってるのはただの可能性の話であって実現性に乏しい
実現性ではなくて現実性だろ

>廃人の1時間と働いてる人の1時間を等価だと思うなよ?
誰にとっても1時間は1時間
時間そのものは変化しませんよw
価値は個人が見出す物なんで他人がとやかく言うものではない

誤差君にしろコンプレックス君にしろまともな理論構築すら出来ないのなら黙ってろよw

262名も無き冒険者:2011/12/16(金) 16:53:09 ID:cYXUBLdY0
>>260
いあ仮説じゃなく事実を教えてくれ、お前が自分で仮説はいらん事実が全てと言ってるんだからそれが当然だろ
マッチ待ち時間は俺が言ってることだけど種族限定PTのが効率が上って言ってるのはお前だからお前の理論だとその検証はお前がすべきだよな?

263名も無き冒険者:2011/12/16(金) 16:53:38 ID:81UnY8Lw0
キチガイのキチガイ理論をどう検証するんだよ
前提も間違ってれば内容も有り得ないことだらけ
 
1つ確定しているのは
ID:bv2wgZLA0
お前の言い分は明らかにおかしいってことだ
それに気づけないし、また認めることすらできないから
お前と議論が成り立つやつはこの世にいない
 
自分のレスをよく読み返してみろ
どれだけ滑稽で馬鹿馬鹿しいか
それが理解できなければもう誰もお前の相手はできない
お前以外はなw

264名も無き冒険者:2011/12/16(金) 17:06:20 ID:bv2wgZLA0
>>262
事実を元にした仮説が出てるので反論する方が検証するのは常識
お前が言ってる「種族不問で募集したほうが早い」ってのは全鯖で統計でも取ったのか?
取ってないならお前の希望的観測にすぎんよw

で、俺は一言も種族限定PTの方が効率が上だなんて言ってないんだが?w
頭に血がのぼってるようだが一度冷静に俺のレスを読み直してみろよ

265名も無き冒険者:2011/12/16(金) 17:15:57 ID:FXjdRGa20
頭に血がのぼってるのはどう見ても ID:bv2wgZLA0 だろw
お前以外は>>256がすべてだって理解してるよ。

もう反論することしか頭にないんだなw

266名も無き冒険者:2011/12/16(金) 17:28:48 ID:B5r.8KH60
3鯖だが種族指定Wiz募集は見た事が無い。Lv・職以外の指定だと精々がウォリのクリスタ槍くらいだ。
まあ、いくら種族のステータス配分が良かろうがLvが無駄に低い・装備が酷い・立ち回りが下手・
スキルの取り方がおかしいetc…で警戒されてるプレイヤーがいればそのPTはいつまでも編成中のままだな。

267名も無き冒険者:2011/12/16(金) 18:06:05 ID:mcdBmqV20
マジキチの粘着攻撃はスルーしようぜ。無駄。この一言に尽きる。
キチ以外理解してるんだし勝手に吠えさせとけ。

268名も無き冒険者:2011/12/16(金) 18:55:21 ID:bv2wgZLA0
エルフ信者がマジキチばかりだってのがよく判ったよ

第三者が見て客観的に判断出来ない、要するに数値化出来ない事柄については
ここで話すべきじゃないと言ってるだけなのにそれすら理解できないとはなw

結局お前らにとっては自分の主観だけが正しくて事実になんて興味がないんだな

269名も無き冒険者:2011/12/16(金) 19:13:37 ID:6T8hhjs.0
ニート率の糞高いスレだなw

ID:bv2wgZLA0のいうとおり社会に出たら物を言うのは数字だぜ。
僕ちゃんがこう思ってるからこれが正しいんです><なんて言ったところで
数字示せなきゃ相手にすらされませんよ。
社会人なら他人と交渉するなり議論するならまず数字示すのが常識なんだが・・・w

270名も無き冒険者:2011/12/16(金) 20:08:10 ID:uIl.gSDg0
>>269
数字って魔力「だけ」のことかwww?
関連ステータスシカトしてるくせに
なにほざいてんだwwww
 
おめぇすげぇ社会人だなwww
数字が大事なんだろww?

271名も無き冒険者:2011/12/16(金) 20:21:26 ID:uIl.gSDg0
海外スレでオモシレーもん見つけたぞw
 
333 :名も無き冒険者:2011/12/16(金) 16:02:42 ID:JLgfOZGQ0
>>332
韓国イベント時に公開されたChapter2の情報で基本ステータスと戦闘能力の関係を再調整する、という話があった
戦闘能力値がカンストして意味を成さなかったDEXやWITに数値の差が出るよう修正するらしい

ま、NCの目論見通りにバランス調整できることはまず有り得ないけどね

バランスはきっと取れてないだろうが
今よりもWITの価値は上がる方向だwww
よかったなwwwINTくんww

272名も無き冒険者:2011/12/16(金) 20:36:58 ID:uIl.gSDg0
INTくんは社会人wwwだからソースも調べてきた
 
む)にあった一節
 
また、破滅の女神に立ち入って変化されたステータスシステムの変形で、
幾つかのステータスの効用が下落されて(例: DEX や WIT の必要性下落)、
チャプター2 からはステータス加重値を変更して、ステータス間に公平性を付与した。

 
つまり破滅の女神ではDEXやWITの必要性が下落してたのを
ステータス加重値を変更して(ステ値1ごとの影響量を上げるという意味)
偏った重要性の高いステ値(INTやSTR至上主義を)ばかりでなく公平にするってことだな。
 
これを見る限り
今の仕様じゃINTの(たった)10%のダメージが高いというのは若干有利なんだろうな。
 
 
しかし公平じゃねぇwww
ってことでテコ入れされるわけだ。
公平になるようになw
まぁNCじゃできねーだろうけどw

273名も無き冒険者:2011/12/16(金) 20:37:06 ID:TNmLDlZcO
エルフWIZの数>>>>>>>>>>>>>その他全種族のWIZの数

何を言ってもこういうアホな状況を持ち出すから話にならないんだよ。
マグナス排除鯖を作る(キリッみたいにエルフ以外のWIZを排除した鯖作れば?

だいたいさ、何で運命の石配ったと思ってんの?
Intのクソ低いエルフがWIZになってオワコンにならないようにするためだぞ?
わかっててWIZ選んだんだろ?
だったら他人に迷惑かけないようにソロオンリーでやれよ。
エルフWIZがゴミだとわかっててゴミになったくせにゴミ拾えとか
ゴミ拾わない奴は差別だとかバカなこと言わないでくれよ。


>>271
つまりそのアップまではエルフが役立たずってことを公式が認定したってことだな。
日本鯖がアップされるまで大人しくしとけよ。

274名も無き冒険者:2011/12/16(金) 20:44:09 ID:uIl.gSDg0
っつーわけで
エルフがイラネーんだったら
今のうちにそういう風潮?流行?範囲でDE使わないPTはゴミ的な雰囲気作っとかねーと
元に戻っちまうぞ?
そうでなくとも今でも普通にどの種族WIZでも範囲参加してるからな。
「野良」でwwwww
 
がんばれwwwINT君www

275名も無き冒険者:2011/12/16(金) 20:48:12 ID:uIl.gSDg0
>>271
大人しくしててほしかったら
そういう雰囲気作れよwww
過去にWIT君がそれでストスクイラネで成功したんだし
きっとINT君でもできるんじゃね?www
たった10%程度の差と過去の2倍?の差じゃ説得力全然違うけどなwww
ここで騒いでても意味ねーよww

276名も無き冒険者:2011/12/16(金) 20:52:56 ID:uIl.gSDg0
>>273の間違いだwww
 
とりあえず過去の比べること自体がおかしい別職のミスミュとストスク
の圧倒的な差でイラネというのと
 
今のたった10%ぽっちwwwwで同じ主張するのは
ムリがありすぎるwwww

277名も無き冒険者:2011/12/17(土) 03:10:15 ID:sfFt9aJI0
久しぶりに覗いたら、ひでぇ流れになってるな・・・
野良範囲のPTLをよくやってるが、今はPTにとってステがどーのこーのっては関係ないんだよ。

PTメンバーに求めるスキルは、
・しっかり挨拶をする
・抜けるなら事前に報告する(可能なら交代が現地にくるまで)
・指示された事・聞かれた事にはしっかり返事をする(何度も説明させるな)
・手を抜かない(テレビ見て反応遅いのか、リアル忙しいならPT来るな)
リアルと一緒で基本的な事をやってくれれば、十分なんだよ。
上記を守れない奴が来ると、どんなに装備よくても効率以前の問題。PTが機能しない。

ペニプラ+16パッシブクレリとステUPアクセ持ってるから、他のATの装備・レベルによっては
効率が下がる場合があるけど、文句は言わないし、言わせない。

元ハウラで火鉢魔法範囲・HB全盛期にイラネされたクチで、あの時は腹が立ったけど
もう気にしてないし、PTが上手く回るなら何でもいいわ。

278名も無き冒険者:2011/12/17(土) 03:24:07 ID:w9FaxnHA0
>>268
>>268
>第三者が見て客観的に判断出来ない、要するに数値化出来ない事柄については
>ここで話すべきじゃないと言ってるだけなのにそれすら理解できないとはなw
これ自分のこと書いてるって気付かないのは哀れだな
残念ながら種族限定PTと全種族募集PTの効率の差を数値化してないお前がなにを言っても説得力がないんだよ

>結局お前らにとっては自分の主観だけが正しくて事実になんて興味がないんだな
そのまんまお前のことだなw

>>269
数字が全てかー
ID:bv2wgZLA0は種族のステータスの数字だけ書いてそれがPT効率に繋がると勝手に思ってるだけで、PT効率の差の数字なんて一個も
だしてないぞ?
それなのに相手には数字だせないことは書くべきじゃないとかわけのわからん反論をして、自分が数字を出してないことに気付いてないから笑われてるんだよ

279名も無き冒険者:2011/12/17(土) 05:38:39 ID:TPw.Br820
まあ落ち着け。
野良いってて思うのは動き悪すぎる奴が多い。
そういう奴にはアドバイスって思うだろうが277のいう「指示されたこと(ry」のできない奴も多いわけだ。
仮に効率重視で種族しばりで募集するとしよう。
当然だがlvでも縛りがいるよな。lv差ペナによるダメージ差もあるが、スキルの有無も大事だよな。
lv91WIZがいてるとあきらかに効率に差がでるし。
まあPTにWIZ3人として最低一人、できれば二人91WIZほしいだろう。
しかも装備もそれなり、立ち回り・動きもいいってなると自分の鯖に何人いてるよ?
縛りで募集するんじゃなくて、そのごく少数の厳選されたWIZとフレ登録して固定でPTくむことを薦めるよw

280名も無き冒険者:2011/12/17(土) 09:19:46 ID:K4vqAJ6k0
そもそも実際よくある一般的なPTと脳内の非現実的なPTの
効率を比較しようとする時点で色々間違ってる
 
一般的な解釈は募集から終了まで、待ち時間も含めて狩り時間なわけで
それらを総合して狩り効率と言ってる

それに対してこのキチガイは実際には全く見られない脳内構成の編成で
募集の待ち時間は全く考慮せず、戦闘時間だけを効率といっている
 
どうやってこれの比較が成立するというんだ?
比較検証できるわけがないだろ

281名も無き冒険者:2011/12/17(土) 10:13:26 ID:Qx1nwP0kO
待ち時間をひたすら強調する人多いけどDEカマHumドワのWIZがそんなに少ないか?
一度組んだ人が待機にずらっといるからいつもDEカマを誘うけど時間なんかかからないぞ?
WIZの90%がエルフとオークだったら残り10%を探すのは時間かかるだろうけどさ。
そんな偏った鯖あるの?

募集時間が変わらないならそりゃより範囲に向いてるWIZを誘うでしょ。
PTLは客商売だから狩れればいいだけじゃなくて“他の範囲PT”に比べて
マイナスがあるようなことしちゃうと不味いからね。
同じ理由でヒーラーはエルフ最優先だよ。

282名も無き冒険者:2011/12/17(土) 10:39:02 ID:OTChG3Y60
身内以外でこの程度の差で職限定やってるやつなんて思われたくないだろ
そういう部分まで効率気にするやrつはそもそも野良なんかやらない

283名も無き冒険者:2011/12/17(土) 11:07:34 ID:K4vqAJ6k0
>>281
あんた自分で書いてるじゃん
より範囲に向いてるWizを誘ってるじゃなくて
一度組んだ人がマッチにいるから誘ったんでしょ?それがたまたまDEやカマだったというだけのこと
一度組んで特に問題がない、あるいは楽しかったーと思う相手は
次からも誘おうと思うはずだ。ハズレでないのは確実だからね
 
募集する側だった場合
普通は知ってる人や親しい人から誘っていくだろ?
それともほとんど面識がないけど種族で選別して選ぶのか?
圧倒的に前者の方が多いはずだ。
何故なら野良PTに求められるのはある一定ラインの効率であって
より効率を求めるのならそれは固定化されたPTになるからだよ
 
ここまで書いて思ったが、お前ひょっとして釣りか?
DEやHumのヒーラーですら染料やヘルローブで詠唱ほぼカンストするのに
敢えてエルフを最優先する理由はなんだ?
何度も野良で募集をしているのならそれこそヒーラーを選ぶ際の基準は
種族ではなく上手いか下手かのはずだよな?

284名も無き冒険者:2011/12/17(土) 12:01:42 ID:J.DjQ.fgO
昔ハブられた恨みを晴らしたいから懸命にエルフはゴミ活動しているが
その理論が穴だらけで破綻してしまっているため
全く成果が上がってないという。

しかも上の情報でエルフの上方修正がほぼ確実になってしまったため
あせりが出てきた様子。

仮に魔法クリで5%の差がついてしまったら
もう泣くしかないからね。
DEは20%、エルフが25%って仮になったのを想像してみよう。

DEが5発に1回なのにエルフは4発に1回クリがでることになる。
しかも確実にエルフよりあからさまに攻撃をスカるようになるし。
WITもかなり染料入れないと恐らくカンストもしなくなるだろうし。
いや、もしかしたら詠唱に問題のある種族なのだからカンストする事自体が無くなってしまうかもしれない。
さぁ、大変だ!
味方していた仕様に甘えて居られなくなってしまった!

今のうちにエルフをハブって少しでもこのスレでだけ優遇アタッカーにならねば!

285名も無き冒険者:2011/12/17(土) 14:07:24 ID:UjG.HxW20
相変わらず荒んだカキコする奴いるな〜
そんなのはスルー推奨として、野良募集してみた感想書いとく

・盾、ヒラ、Wizは元職あがりがやっぱり安定する
・F系あがりのイースはハズレ多い
・槍マスタリーあがり盾は、アタリが多い

いたって普通の感想だけど、この辺考えて構成すれば
そんなに苦労しないかな?

286名も無き冒険者:2011/12/17(土) 17:33:34 ID:8tsP.jP.0
ここに張り付いてるエルフキモイね。

長々と誇張した解釈に、一日中張り付いてる。

きっと範囲PT入れないかわいそうな人なんだね。

287名も無き冒険者:2011/12/17(土) 17:41:40 ID:WF/ZHlDo0
オマエモナー

288名も無き冒険者:2011/12/17(土) 18:12:00 ID:w/9165AI0
>>286
なにか言いかえさねぇと収まらずにageちゃってるおめぇのほうがきめぇよww
はやく範囲はDE一択のムーブメント起こしたほうがいいんじゃないかwww?
 
エルフきめぇとか言ってるけど
誰もDEはPTくるなとか言ってねぇしwww
自分の自由にならないエルフがムカついて仕方ねぇだけだろww
せっかく頑張ったのに報われねぇINT君wwww
 
WITにどんな上方修正こようが範囲は種族かんけーねぇはかわらんぞww?
 
 
 
だがINT君
てめぇはだめだwwww

289名も無き冒険者:2011/12/17(土) 18:42:12 ID:E95CWM8c0
ところで話しぶった切りますがオルビス範囲行ってる人いますか?
構成 盾93 イース91 ヒラ93、92 WIZ93x2 ウォリ92で30分で貢献度2800くらいなんですがWIZx3構成のほうが上がるのは確実ですが即死スキルカットをどうやるのかわかる人がいるようでしたらご教授いただければと思います。

290名も無き冒険者:2011/12/17(土) 19:25:22 ID:Qx1nwP0kO
>>283
だから、レベルや装備、立ち回りを問題なくこなすDEカマエルHumのWIZを
集めるのに時間はかからないって言ってんだよ。
覚醒直後はエルフともPTしたけど今は誘ってない。
もっと条件のいいWIZだけで問題なく集まるから。
一分二分早く集めるためにわざわざエルフまで募集対象にする必要がないってこと。

あと最近はヒーラーは重装備とかヘルス武器を使い分ける人増えたから
元々のWitの高いエルフ優先してるんだよ。
ここで喚いてるエルフはそんなに範囲PTやりたいならヒーラーになればよかったのに。

291名も無き冒険者:2011/12/17(土) 20:14:24 ID:mHi0DaToO
んで、お前はPT募集するときは、
WIZ(E以外)ってやってんの?
まさかいちいち指名してるとかいわないわな?
待機みて種族まで解るエスパーなら解らないでもないか
知ってて呼んでるなら野良じゃなく半固定じゃね?

292名も無き冒険者:2011/12/17(土) 20:50:27 ID:oxQ0CQ9o0
>>291
そもそもInt君的発想が、
・C4(詠唱速度準拠のディレイ・スキル数の問題で火力差2倍近く)
差別良くない、混ぜてよー
・GoD(スキル・ディレイ共通・火力は染料なし同等Lv装備で1.1倍ちょっと)
低火力はいらねー、帰れよw

だからなあ、まともに相手しても無駄だと思う。半固定組んでるそうだからこんな所で吠えてないでずっと固定でどうぞ、って感じ。

293名も無き冒険者:2011/12/17(土) 21:46:05 ID:6Lwf.0mQO
>>289
流れ見てわかるとおり、ここはキチガイ同士が不毛な議論しかしていないから別スレで聞いた方がいいよ。

294名も無き冒険者:2011/12/17(土) 21:54:49 ID:OTChG3Y60
そもそもオルビス範囲出来てる人が何人いることやら、恐らく貴方が先駆者でしょう
ここは遺跡や消滅程度でゴチャゴチャとやり続けているのが大量にいるんで

295名も無き冒険者:2011/12/17(土) 21:55:57 ID:FCfIXq1E0
エルフ様のダブルスタンダードにはほんと驚かされるわwww

フラッシュ実装後ならハウラだけでも多少効率落ちるだけでPTは普通にまわってるのに
『範囲3種ない寄生職はPTくるな』だの『効率求める為に範囲やってんだボケ効率出せない職はくるな』だの
『効率求めないならソロしてろよwww』だの・・・
事実、ゲーム内では職制限で募集してる奴は一握りのみだった

そしていざ自分が最底辺になると『種族なんて誤差』『種族差別する奴はキチガイ』
『多少効率落ちてもさっさと組んだほうが稼げる』と言い出す始末

296名も無き冒険者:2011/12/17(土) 22:24:42 ID:OmjzlHpE0
>>295
現在、DE縛りにしろE除外にしろ職制限はその一握りですら無いんですが?

297名も無き冒険者:2011/12/17(土) 22:39:59 ID:OTChG3Y60
ここで騒いでいる人がいるから、現在範囲狩の募集で種族指定が無いとでも?
ここでの意見なんて反映されない。そんなの関係なく効率に影響出るならやる人はやる。
それで現状種族縛りが全く無い理由を考えたほうがいい。

いい加減くだらない種族論争は他所でやってくれ

298名も無き冒険者:2011/12/17(土) 22:40:53 ID:OifWwW1o0
ブラスト実装前のスペシンとハウラの火力差と覚醒したEとDEの魔力差の火力を同じにするな。
スペシン・ハウラの範囲スキルでの与ダメと、覚醒E・DEの範囲スキルの与ダメを計算して比較してみろ。
ブラスト実装後はハウラの範囲火力が上がってDV範囲にも普通にいけたよな?
魔力よりはスキル依存度が高いってことだ。だが覚醒でスキル同じで魔力低いエルフ火力が全体では低いといえる。
が、魔法クリの出やすさを考慮すれば低魔力を補っていると考えられるってのがキチ以外の大方の意見だろ。
魔法クリでダメージ2倍だぞ。クリ(wit)の重要性が低いっていうなら精錬WMも必要ないのかもなw

エルフはPTに入れないって言うやつは自分でPTLしてエルフ以外を入れるか、PTLにエルフWIZは入れないで下さいって言え。
それでキチガイの主張は解決するだろ。何回同じこと言ってんだよ。聞き飽きた。

299名も無き冒険者:2011/12/18(日) 01:10:26 ID:FHSDSwDM0
DE最高!の基地も痛いが
必死でそれに反論レスしてる奴も十分痛いと思うぞ?
きっとリアルでは他人の目を見て話せないような奴が、顔真っ赤にしてカチャカチャキーボード叩いてるんだろうなw
まあ面白いからどっちもがんばれwww

300名も無き冒険者:2011/12/18(日) 01:59:18 ID:.lNBwRdw0
>>298
魔法クリの出やすさは1.2%の差だろw
それこそ火力11%の1/10じゃねーかwwwwwwww

301名も無き冒険者:2011/12/18(日) 02:46:46 ID:TqLeN.KU0
>>300
少なからず魔法クリと命中がエルフより落ちる時点でもう11%も火力差はねーだろww
嘘ついてんじゃねーよwww
 
昔のログ見てきたけど
>フラッシュ実装後ならハウラだけでも多少効率落ちるだけでPTは普通にまわってるのに
多少www? えwww? 多少www?
フラッシュ>テンペスト>フラッシュ・・・でディレイ回復するまでなにするんだww?
B2MでHP減らして遊んでたのかww?
で、MP効率や残りMPの量を自慢してただけだろww
魔法撃ってないんだから残っててあたりまえなのによwww
 
こんだけ差があったらさすがに範囲アタッカーとしては次点になるのは仕方ねーのに
なのに「ハブられた」ってなんですかぁぁぁぁwwwww?
 
てめぇの逆恨みスレじゃねーんだからとっとと消えろよwww
ここで騒いでても効果ねーって読めなかったのかwww?
早く公式で「エルフは火力が低すぎて使い物にならないのでPTに来ないでください」と
書き込んでこいよチキンww
 
当時のミスミュの半分しかないストスクに対してPTでいらない子と主張するのと
10%も差が無い(たぶん7〜8%前後 命中や魔法クリを加味した予想数値)DEの主張じゃ
説得力が全然違うんだよwww
7〜8%前後だったらPTの錬度が高いだけで簡単にひっくり返るぞww?
もちろんそのときのWIZの職なんて関係ねーがなw
 
こんなとこで一生、永久に浸透しない主張を連呼するより
公式に書き込みしてこいよw

302名も無き冒険者:2011/12/18(日) 02:51:47 ID:.lNBwRdw0
>>301
>>154
キチガイは100回読んで来い

魔法力は1.25倍、実ダメージは約11%の違いだカス

303名も無き冒険者:2011/12/18(日) 03:04:59 ID:wXcvYQWc0
魔法力での11%の差を他のステで補うとまんま11%の火力差はないってことだろ
で、10%程度の差を指定して弾く位なら、野良募集なんてしない

304名も無き冒険者:2011/12/18(日) 08:29:23 ID:Azs9LALQO
イベントで消滅卒業せざるを得ない人も増えてるから
オルビスの攻略法の話とかしたいんだけどなあ…
種族がどうこうとかはWIZだけの問題だから
WIZスレでやった方がいいんじゃないか?

305名も無き冒険者:2011/12/18(日) 09:14:17 ID:mk6333vI0
マクリ率とか魔法命中とか完全にWIZスレ向きだわね。
このスレは289とかそういう情報が載るべきスレなのに・・・
種族性能云々の話自体ここではなくWIZスレ池になるとおもうんだけどねー

306名も無き冒険者:2011/12/18(日) 10:53:30 ID:TqLeN.KU0
WIZスレでもこんなキチガイはいらねーだろwww
なにしろ「自分の職に適正がないのに、適性のある職と同じに扱わないのはおかしい、ハブられた」
という思考しかできねーんだから狂ってるとしか形容する言葉がねぇww
 
そのくせ、スキルなどが同じで適正も同じなのに「昔やられた恨みニダww」
つってここであばれてるだろwww?
 
>>302とか
人に読み直して来いwwwとか言ってるくせに
てめぇで全然読んでねーしなwwww
数字がすべてwwwとかいいながらてめーで数字出さないしwww
不利な要素は考えるべきじゃねーとかwwww
狂ってる奴に何を言ってもムダwwww

これぐれーのバカだからたった数%の違いで調子こいてるんだろうけどなww
 
WITの見直しが決定してるからイタチの最後っ屁でヤケクソになってんじゃねーのww?
「またエルフ最強かよwww」って内心落ち込んでるんじゃねww?
最強でもなんでもねーのによwwww

307名も無き冒険者:2011/12/18(日) 11:20:18 ID:hfG1HZ1U0
覚醒UP前は
・手数の多いミスミュが範囲アタッカーとして最高!最高効率をたたきだせる!
 →実際はそんなミスミュ縛りのPTなんてほとんどなく、どのWizが入っても効率はほとんど変わらなかった
 
覚醒UP後は
・手数が横並びとなったからステータス上で魔力が上のDEが最高効率をたたきだせる!
 →実際はそんなDE縛りのPTなんて見たことがなく、アタッカーのLvや立ち回りのウェイトがかなり高いため
  どの種族だろうが全くといっていいほど差はでない
 
実際ゲーム内では過去そうだったし、現在もこうだよな。
にもかかわらずこのスレのキチガイどもは「誤差」の部分だけを強調して
あたかも圧倒的な性能差があるかのごとく工作し、あげくスレの停滞を狙ってるとしか思えない暴れぶり
 
このスレ見てて思うのは、わざとやってるとしか思えないほど
明らかに荒らし目的のやつが定期的にPOPしては暴れていく
 
 
このスレ、次スレからはもう種族の話題はNGでいいよな?
それだけでどれだけキチガイが減ってまともな議論が出来るのか考えれば
賛成しない理由はないはずだ、一部のキチガイ以外はな

308名も無き冒険者:2011/12/18(日) 11:36:01 ID:8RZziIlQO
>>307
効率求めないで妥協する奴は範囲PT馴れ合いスレ作って引きこもってろ。

309名も無き冒険者:2011/12/18(日) 11:41:19 ID:aqy1b3cs0
>>307
昔はどこでも普通に馬募集やスペソサ募集もしくは雲WIZ募集って日常的にあったぞ
WIZ3枠あってスペソサが二人いたらもう一枠は不問って形が多かった

310名も無き冒険者:2011/12/18(日) 12:22:23 ID:2svIHEOE0
効率も例えるなら一般的な範囲構成で時給10%の所を、職指定して11%なら指定するほどの価値はない。
ソサスペ3人とハウラネクロ3人なら上に書いた以上の差は出るからソサスペ募集があった。
そしてまさに>>309の言うようにソサスペ2人いるなら残りは不問でいい。
極端な例を物理で言うとドワ鈍器3人は困るが、短剣や緑ATKいるなら残りは鈍器でもいい。
WIZ以上に物理は指定多かったけどな。

311名も無き冒険者:2011/12/18(日) 12:48:00 ID:TqLeN.KU0
ミスミュ、アクメ2人いたら残り1枠は不問でいい。
 
これなwww
この残り1枠「不問」ってのにこのキチガイが含まれたのが
納得いかねーで暴れてるんだよwww
ハブられたってなwww

312名も無き冒険者:2011/12/18(日) 12:53:14 ID:EeKwOY.c0
現実見れないキチガイの為のまとめ

INT9差
 魔法力1.25倍=実ダメージ11%差
 オーバーヒットによる取得経験値11%の差=バイタ有りで33%の差
 魔法クリティカルダメージの差(未検証)

WIT7差
 物理と同じ500分率であれば魔法クリティカル1.2%の差
 (実際は700分率、900分率の可能性もあるので要検証)
 詠唱速度の差(フルバフ染料で双方ほぼカンスト)
 魔法命中率、回避率の差(実ステータス1の差)

ここで誤差と泣き喚いてる暇があるならさっさとダメログとステ装備SS提出しろよw

313名も無き冒険者:2011/12/18(日) 13:35:48 ID:hfG1HZ1U0
>>312
実際の狩りではまったくといっていいほど誤差だな
殲滅速度や経験値効率に差はないといっていい
 
だからステータスの数字だけにこだわるキチガイが
このスレをダメにしてると言ってるんだよ
 
誤差を誤差と理解できないからキチガイ扱いされてるんだろ?

314名も無き冒険者:2011/12/18(日) 13:37:20 ID:0450lPAA0
昨日質問した289ですが現状範囲外からのスキルをカットするのはかなり難しいため、ウォリさんにスキルカットメインで動いてもらうようにしました。
ちなみにWIZ&ヒラは重装備でなんとか即死は無くなることもわかりましたのでもう少しLvを上げてみたいと思います。

315名も無き冒険者:2011/12/18(日) 13:48:02 ID:0450lPAA0
あと少しスレッドを読ませていただきましたが、ここまで来る間種族差による殲滅速度はほぼ変わらないと思っています。
唯一カマエルWIZの方でスキルディレイ20%カットを残している方がいると多少早くなるかなと感じます。
シャドーヘルもディレイ5秒ということで効果発動中に次をセット出来るようで安定感はかなり上がっています。

316名も無き冒険者:2011/12/18(日) 13:54:46 ID:0450lPAA0
あとシャドーヘルですがWIZ2以上の場合ですと
位置を少しずらして重ねて撃つとお手玉するような感じになるんですが移動した際、スキルカットされますので狩りが楽になります。試してみてください。

317名も無き冒険者:2011/12/18(日) 14:18:18 ID:A0/hM2GEO
オーバーヒットは魔法クリでエルフやカマ、Huの方が取りやすい。
確率論だからこれも誤差だろうが、厳密に言うならDEは下位だよ。

しかしあれだよな。
もうwitの見直しが決まった?のに
これだけ誤差を大げさに誇示するなら
修正後にまたwit君にボロクソにされる覚悟もあってさらにここが荒れる覚悟があるんだろうな?
修正後も誤差だとは思うが、お前はこの誤差を大きな差だと主張して1歩も引かないんだから
修正後に誤差とか言うなよ?

318名も無き冒険者:2011/12/18(日) 14:55:19 ID:Sx4bUT4U0
>オーバーヒットによる取得経験値11%の差=バイタ有りで33%の差
OHに夢見てるのか知らんが
消滅のMOBのHP調べてから計算してみるとどれだけ誤差かわかるぞ。

あとクリ率に関しては500分率未満の可能性もあるんじゃないか?
検証されてないのに、断定するにはまだ早いと思うが。

しかしこうも粘着質に種族差別し合ってんのはWIZくらいだなw

319名も無き冒険者:2011/12/18(日) 15:31:10 ID:k4lQrDvc0
11%上乗せのOHを出し続ける自身があるんだ
実際やってみろよwww
都合のいい数字部分しか見えてないんだな
これだからINT君は・・・www

320名も無き冒険者:2011/12/18(日) 17:30:34 ID:vphTMBj.0
>>316
ダイソンお手玉か。確かに上手く使えば面白そうだし、今度試してみる。

321名も無き冒険者:2011/12/18(日) 17:50:46 ID:Hgg6KUM60
91スキルかなり良いけど、使いづらいね><

特に地面に起伏あるときや、壁際とかむずい。

322名も無き冒険者:2011/12/18(日) 18:06:20 ID:4gME4tPkO
ダイソンなんだけど、楯さんの到着予定ポイントに予め置いていく感じにしてるけど、他に効果的な方法やってる人いる?

323名も無き冒険者:2011/12/18(日) 18:29:27 ID:wXcvYQWc0
オルビスは槍兵がネックだな、変身スキルはパージあれば対応できる

324名も無き冒険者:2011/12/18(日) 18:41:51 ID:wXcvYQWc0
場所的には3階が良いんだけど、MOBのLVが97だしATKのLVが95必要
1Fなら93だけどそれでも今はほぼ身内で、まだ野良で集めるのはきつい

自分はヒラで1階行ってみたけど、どうしても即死する人が出てしまうからそれはもう仕方ないのかと思ってた
募集も専らローグ集めてHK中心で狩した方が安定してうまいみたいだね。
ちなみに討伐数はHK狩で1300前後、範囲は途中で半壊したりして1000前後だった。

325名も無き冒険者:2011/12/18(日) 18:47:04 ID:un6i/zv.O
オルビス行ってみたから感想を
消滅と比べると偵察兵以外タゲ飛びしないし盾は立ち回り楽そうだったけど、まだ背伸びして狩場行ってるからかヒーラーはつらそうだった
WIZは変身デバフ使う呪われたシリーズに単体魔法を使いつつ範囲魔法を撃つのが良さそう
デビルズハイウェイ・火属性のフィアー等が入るから特にデバフ耐性はなさそう

326名も無き冒険者:2011/12/18(日) 23:43:59 ID:hBi7VsCI0
>>324
スレ間違い?
そうじゃなければスルー判定君でFA

327名も無き冒険者:2011/12/19(月) 06:13:15 ID:Gr.apo060
エルフだけで組んで範囲しても十分他アタッカより効率出るんだから喧嘩するなよ

328名も無き冒険者:2011/12/19(月) 07:56:53 ID:9r4OQJuc0
オルビス範囲は野良で一般化するまでは、
後二ヶ月位掛かりそう

329名も無き冒険者:2011/12/19(月) 16:15:44 ID:SlJfqvXs0
うむ。おかげでオルビス空いてて助かるわ。
ちらほらPTくるようになっても先行組は一位とれるからクエスト報酬うまいしな。
庭園で短剣弓のHK系のlvもあがってるだろうが、単体狩りじゃ効率だせんからな。
消滅はWIZ(範囲職)のターン 庭園はHK職のターン でオルビスはまた範囲職のターンだな。

330名も無き冒険者:2011/12/19(月) 19:12:32 ID:t2/PlrB20
オルビスが最終狩場だから範囲の天下だな
93までは我慢の時期だ
90未満?そんなの適当に狩してれば上がるだろ

種族論争している暇が有ったら、適正の95までサッサと上げるこった
オルビスなら遺跡と同じくスコア出るから誤魔化し効かない
そのステージまで上がってから種族指定募集して存分に議論すればいいよ

331名も無き冒険者:2011/12/19(月) 19:18:37 ID:NOF.z6yU0
くだらない種族間の争いがとまってるようなので有益な情報。
Lv91でシャドーヘル取得したら祝福秘薬のんでフェアリーソロ範囲の方が効率出る。
Lv93で薄青になるが無理してオルビス行くよりは95になるまでフェアリーで粘ったほうが良いと思う。
コクーン壊せば次のmob沸きフラグたつから最初にコクーン壊しまくるようにすれば
mobの増殖も可能で1エリアだけでも十分効率が出せる。
MP回復はウイスプさんでどうぞ。

332名も無き冒険者:2011/12/19(月) 21:24:11 ID:SlJfqvXs0
330いいこといったな。
まじ同意する。

331
なるほど。バイタあるときはソロでバイタ削るのもったいなくてソロ控えてるうちに
もうソロしないくせついてたわ。庭園クエ2種やってキメリアンIDしたらもうヘトヘトだったんだ。

333名も無き冒険者:2011/12/20(火) 03:19:20 ID:a5ZdLV060
もう身内PTじゃオルビス範囲始まってるな

334名も無き冒険者:2011/12/20(火) 06:55:50 ID:wQfuwrEM0
2PCでイース¥あるなら下手にPTいくよりフェアリーでソロ範囲したほうが早いんだよな
特に91まるまでは召喚より効率少し劣るが、91でシャドーヘル覚えてからはどの職よりフェアリーで効率出せると思う
ただバイタスレでもあったが、ソロとフルPTだと同じ経験値稼いでも倍近くバイタ効率に差がでるから
バイタあるうちはPTでバイタ消費したいところだけど

335名も無き冒険者:2011/12/20(火) 07:48:27 ID:i3n13Pag0
バイタ無くなるまで消滅範囲で、92のなったらオルビス1Fだな

336名も無き冒険者:2011/12/20(火) 16:53:23 ID:Vv5f/yaU0
もうすぐ91で既に消滅薄青だから、これから先どうするか困ってたけど、全MOBレベル上昇の潜水神パッチきたな。

んで、俺がオルビス行けるレベルになったら直してくれ。

337名も無き冒険者:2011/12/20(火) 17:50:14 ID:w97A0YLsO
消滅がまた混雑になって狩り場の取り合いになりそうだな。

338名も無き冒険者:2011/12/20(火) 18:32:09 ID:i3n13Pag0
オルビス範囲が遠のいただけじゃね?これ

339名も無き冒険者:2011/12/21(水) 00:21:53 ID:wSK.tNvU0
オルビスはレベル変わってないきがする
93になるまでは消滅のほうが経験うまいよ

340名も無き冒険者:2011/12/21(水) 11:57:24 ID:1IVerldI0
ヒラ何だけど、個別無敵とPT無敵をディレイ回復したら引きの度に使ってたら
危ない場面の為に温存してって言われた
エコーズにMP回復と移動速度あるし、狩が安定するから積極的に回したいんだけど
温存するもんなのか?

341名も無き冒険者:2011/12/21(水) 13:21:40 ID:lv43H1XY0
余韻中は無敵できないからむやみに使うスキルではないよ
範囲PTに限らずすべてのPTに言えることだけどね
半壊時の建て直しや祭った時に使いましょう

342名も無き冒険者:2011/12/21(水) 13:46:06 ID:7zpBJEtsO
>>340自然回復増えると言っても1しか増えなかった気がする

343名も無き冒険者:2011/12/22(木) 07:51:24 ID:TXQWcJqo0
個別無敵だけ使えばいいな
緊急時はPT無敵使うわけだし、平時は盾だけ無敵になれば充分だろ

344名も無き冒険者:2011/12/22(木) 08:43:32 ID:vAvTA8uQ0
ああ・・・なんか範囲PTで語り合ってる気分になるな
この流れが日常であればこの上ないんだが・・・

345名も無き冒険者:2011/12/22(木) 11:31:17 ID:lux2TA7A0
フェアリーソロ範囲は重パーツを混ぜた装備でやるの?

346名も無き冒険者:2011/12/22(木) 12:23:47 ID:KcRutFtQO
>>345
俺はヘルローブでやってるけど問題ないよ。
ソロ範囲で重は詠唱遅いし火力下がるしでどうだろ。
範囲2種類で吸えるし、減りやばいときにハイウェイで全快って感じ。
範囲2のディレイにディストラクション1発入れてるかな。
91からはビッグコクーン密集地帯でもいけるけど、90以下なら密度低いとこのがいいよ。

347名も無き冒険者:2011/12/22(木) 13:58:43 ID:lux2TA7A0
なるほど、ありがとう参考にてみる

34869:2011/12/22(木) 19:20:04 ID:t2F0pG9c0
新狩場でも範囲用の場所用意するみたいだね
槍が実質乙っている現状ではWIZ狩場って事だな

349名も無き冒険者:2011/12/22(木) 20:23:09 ID:TAWH7NZI0
>>348
現状wiz用範囲狩場はあるし槍が乙ってるから槍用のを追加したって事だと思ってた

350名も無き冒険者:2011/12/23(金) 17:10:54 ID:u.gbJkuc0
クリスタウォリアーって募集結構見るけど安定しかなり変わって来る?

351名も無き冒険者:2011/12/23(金) 18:12:09 ID:T4fhubOc0
>>350
かなり違う

352名も無き冒険者:2011/12/23(金) 19:17:27 ID:n6Oo/F/gO
>>350タゲ飛び減って安定するし、被ダメが減るからたくさん引けるようになる
さらに、きれいに纏まるからだいたいは殲滅早くなる
欠点はウォリが範囲に巻き込まれるから、装備によってはウォリが死ぬ可能性がある

353名も無き冒険者:2011/12/23(金) 19:34:16 ID:u.gbJkuc0
なるほど
火力1削っても意味が有るから募集されているんだね

354名も無き冒険者:2011/12/23(金) 20:24:47 ID:ooQYrhyA0
うちの鯖、クリスタウォリ募集する慣習無いんだけど(wiz募集で集まらない時はor召喚つける)、ウォリ入れる時は壁まで引かないといけない感じ?
レプだと場所にもよるけど引きにそう。それともビスタの話なのかな

355名も無き冒険者:2011/12/23(金) 23:51:31 ID:yJ1tigog0
>>354 消滅あたりならクリスタ槍いらないですw

356名も無き冒険者:2011/12/24(土) 00:14:30 ID:dyrsspmg0
消滅卒業後ならシャドーヘルは前提だし壁とか気にしないで良いなw

357名も無き冒険者:2011/12/24(土) 02:04:14 ID:LqIh8NhI0
消滅卒業後ってオルビスしか残ってないぞw

358名も無き冒険者:2011/12/24(土) 02:36:07 ID:RF1LM67Q0
オルビスこそクリスタいらなくね?
楽狩場だし、唯一の難点の偵察もクリスタ関係ねー

359名も無き冒険者:2011/12/24(土) 06:01:17 ID:yFD8zBPMO
>>354レプやビスタで10前後上下で引くんだけど、だいたい開幕無敵にクリスタじゃないと盾が死ぬ
正面から盾には攻撃受けてもらいたいから、だいたい壁に集めるよ

360名も無き冒険者:2011/12/24(土) 13:51:44 ID:0DPOmp0.0
オルビスそんなにいうほど楽じゃないけどな。
動画みてそうおもってるだけだろ?
7,8匹ずつ引けば楽だが、20以上ひくと結構きついぞ。

361名も無き冒険者:2011/12/24(土) 17:32:25 ID:rEOHylGw0
動画見て思っただけなら偵察とか知らんやろ。
場所にもよるが一番はレベル足りてないんじゃない?

362名も無き冒険者:2011/12/24(土) 18:49:45 ID:B4K6SXQwO
逆恨みDEが消えると心地いいスレになるな

363名も無き冒険者:2011/12/24(土) 18:56:05 ID:6N0Nvo8.0
そうだな
ついでにコンプレックス塗れのエルフも消えると更に快適なスレになるな

364名も無き冒険者:2011/12/24(土) 19:34:37 ID:yr.ZeCEg0
>>362>>363がいないのが理想だな

365名も無き冒険者:2011/12/25(日) 05:39:06 ID:GJCFINAs0
数引くと呪いMOBが4匹以上出たりするぞ。
偵察きてタゲもらいやすくなるのは仕方ないとしても、そのMOBのラッシュ一撃で即死とか。
ワープすりゃ距離は取れるがラッシュは回避できんし。ノックバックで盾付近にMOBはじいても
ヘイトディレイとかでタゲそのままでラッシュ>即死とかで結構だるい。バペ重+6だが耐えんわ。

まあ自分とフレはlvペナはなくても、盾火力全員ペナなし構成てのは毎回はきついな(イース・エアロは90+程度でいいとして)
もうちょい周囲のlvも上がってくれば適正で補充とかもできるんだけどな。今はまだきちーわ。

366名も無き冒険者:2011/12/26(月) 07:46:07 ID:t3c5rkhE0
消滅を範囲で募集するケースめっきり減ったな

367名も無き冒険者:2011/12/26(月) 12:17:51 ID:cxUaVo8.0
>>366
脳内サーバか?

368名も無き冒険者:2011/12/26(月) 14:01:04 ID:mFPc7N520
ゴメン
消滅をじゃなくて、召喚をだった

369名も無き冒険者:2011/12/26(月) 15:13:12 ID:zLineXnIO
範囲火力 魔法>ウォリ 防御安定 ウォリ>魔法 
MP効率  ウォリ>魔法 
大前提として、スペックが同じくらいの場合ね。 

って考えると、wiz構成では盾¥回復2魔法3が鉄板 混合にすると盾¥回復ウォリ2魔法2で組める。
結論はどっちも大差ない効率がでたよ。

ただ、ウォリに関しては装備に依存度が高いので当たりハズレが多い。 

よってウォリ入れるなら固定ウォリが必要。 

以上の考えよりwiz構成が簡単。

370名も無き冒険者:2011/12/26(月) 17:43:03 ID:yGuO6R/2O
>>369
うちの鯖だと、与えた総ダメージランキングは、ウォリが圧倒的に多いんだけど、
火力はWIZのがあるのかな?
シャドーヘルとかまで考えたらWIZいたほうがいいんだが、自分WIZやってるけどいつもそこが気になってますw
上で言われてるように装備次第なとこが大きいから募集少ないんだろうか。

371名も無き冒険者:2011/12/26(月) 18:42:19 ID:mYyYJluE0
総ダメランキングが何の参考になると思ったんだろう

372名も無き冒険者:2011/12/26(月) 20:33:17 ID:vbEfyDwo0
総ダメージランキングは単純に高火力とはいえない
傾向として上位に来るものは装備もいいから高火力と言えなくもないが
このランキングはリネのプレイ時間、戦闘時間に比例する
 
総ダメージランキング≒高火力

373名も無き冒険者:2011/12/26(月) 20:40:54 ID:mYyYJluE0
何故結論がそうなる

374名も無き冒険者:2011/12/26(月) 20:51:11 ID:Q41KgkZU0
>>372
天才か

375名も無き冒険者:2011/12/26(月) 20:54:02 ID:rY7VsJew0
総合ダメージ/狩り時間=火力

376名も無き冒険者:2011/12/26(月) 23:32:58 ID:ccncVudg0
経験値もいれないと駄目では?

377名も無き冒険者:2011/12/27(火) 01:05:53 ID:O2SMi5jY0
>>371
総ダメージをフルPT時間か経験と比べて比率を出せばある程度の目安にはなる

ウォリは369も言ってるように廃ウォリならWIZと遜色無いかそれ以上の効率になるのはたしか
並程度のウォリだと一気に差が出る
廃ウォリ>廃WIZ>並WIZ>大きな差>雑魚WIZ>並ウォリ>雑魚ウォリ
WIZだとだれが来ても差がないけどウォリは差が大きい

WIZだと外見で当たり外れがわかりやすいのもいいなw
ローブがイモかヘル
武器がS+10以上やR
アクセがデーモンか猫耳
この3点クリアしてるだけで火力に関しては期待できる
武器とアクセは資産の面で仕方ないが、ローブはだれでも買えるのにバペNB着てる奴はPTこなくていい

378名も無き冒険者:2011/12/27(火) 02:08:54 ID:g757REPk0
まず、フルPT時間は何の参考にもならない。
全員が野良で、フルPT時間=狩り時間ならまだしも、先行組のID攻略、戦争、血盟戦で巡回や一応フルPT組んどくことも日常的にあるから。

総経験値も、ダメージ当たりの経験がどこでも同じならいいが、そんなわけなく
狩ってる場所もMOBも違えば、ソロとPTかによっても大きく変わるし、PT構成メンバーでも全然違う結果になる。レイドの有無によってもね。

379名も無き冒険者:2011/12/27(火) 02:31:43 ID:O2SMi5jY0
今レベル高い奴はPTするしか効率出ないし今までも出てない
ソロで93や5になった例外を出しても意味ないだろw
ある程度の目安になるって話だけでそれが絶対というわけでもない
経験ランクで高いのにソロな奴、ダメランクで高いのに装備が高い奴こんなの極少数だろ?
経験低いのにダメランクは高いみたいな例外さえ除けばダメランクはある程度の参考にはなる
ランク一位だから火力一位なんて考えしてるわけじゃないぞw

380名も無き冒険者:2011/12/27(火) 02:51:13 ID:GGKJ0H0s0
例えばwizの場合、オルビスレベルペナあるうちはフルPTするよりもソロ-ペアで範囲した方が経験時給良かったりするよ。バイタ減りやばいけど、維持あるからな。

>経験低いのにダメランクは高いみたいな例外さえ除けばダメランクはある程度の参考にはなる
>ランク一位だから火力一位なんて考えしてるわけじゃないぞw

鯖名添えて、何を参考にしたか具体的な数値ってか順位教えてくれよ。

>並程度のウォリだと一気に差が出る
>廃ウォリ>廃WIZ>並WIZ>大きな差>雑魚WIZ>並ウォリ>雑魚ウォリ
>WIZだとだれが来ても差がないけどウォリは差が大きい

これをお前さんが導き出すのに参考にしたやつがいるんだろ?

ある程度、狩場狩り方が似通ってくる同職内の比較ならまだしも異職比べてどうすんだって気もするけどな。

381名も無き冒険者:2011/12/27(火) 03:22:57 ID:O2SMi5jY0
>>380
オナ鯖のランクをどうぞ、個人名は晒しスレでも見てくれ
ダメランクの上位10〜20辺りまでにくる同職WIZは同じ鯖ならだいたい狩場を知ってるし組んだことある相手も多い
その中の全員とは言わないがだいたいは火力優秀なのが揃っている
もちろんランクに入ってなくても強い人はいる、ランク内の人のほうが当たり率が高いってだけ
ランク下位に低レベル狩場で数字だけ稼いだ奴もいたりはするがw

火力差の不等号比較は自分が以前消滅PTの不足職募集した際の狩効率から
少なくともビスタ範囲だと廃クラスのウォリは良かったよ
10PT前後引く時の安定さと殲滅速度はフルWIZPTと同等かそれ以上に感じた
オルビス、ビスタは壁に寄せて範囲が主流だからウォリWIZは似てると思うぞ

>例えばwizの場合、オルビスレベルペナあるうちはフルPTするよりもソロ-ペアで範囲した方が経験時給良かったりするよ。
これに関しては言葉は悪いけど馬鹿だろお前?ペナある狩場と適正比べてどうするんだかす

382名も無き冒険者:2011/12/27(火) 04:03:06 ID:GGKJ0H0s0
だから、個人名とか誰が強いとかそういう次元の話でなく、ウォリはダメ:経験の割合はこんなもんだけど、Wizのダメ:経験はこれしかないよっていう具体的数値を書けって言ってるんだけど。

博物館統計が参考になるよって話してるんだろ?

なんか、後段は体感で語ってるし。

>>例えばwizの場合、オルビスレベルペナあるうちはフルPTするよりもソロ-ペアで範囲した方が経験時給良かったりするよ。
>これに関しては言葉は悪いけど馬鹿だろお前?ペナある狩場と適正比べてどうするんだかす

それじゃあ、かすじゃないお前が適正狩場をずばっと教えてくれ。
庭園(笑)とか言い出すなよ。
総経験が参考になるって君は主張してるんだから、そういうレベル帯も含んだ上での総経験だ。

383名も無き冒険者:2011/12/27(火) 04:29:42 ID:O2SMi5jY0
他の人が言ってることと俺の言ってることを混ぜてると思うぞ

博物館については
ダメランクWIZ上位にいる奴は概ね装備等優秀でそれなりの火力持ってるという意味で参考になってる
ただ一部例外もあってランクに乗るために低レベルで稼いでるのもいるから経験ランクも気にしたほうがいいって話

ウォリに関しては
ウォリの博物館についてのことは一切話してない。ウォリをWIZ範囲に入れた時に十分機能して安定したと話してる

狩場については
91までは消滅でペナが無いです。オルビスも1階の6部屋は91でペナなし92からはその奥もペナなしになる
あとはレベルがあるについて奥に進むのが適正狩場

※あと鯖事情にもよるが庭園も()じゃなくて優秀な範囲狩場。90〜92もしくは3までは消滅オルビスより稼げる
やり方は一度に15から20引いてヘル範囲、深夜や明け方しかうちの場合はできないからほとんどやらないで終わったけど

384名も無き冒険者:2011/12/27(火) 04:38:27 ID:O2SMi5jY0
ウォリの比較について少し補足するけど

ビスタ10家族引きで盾¥ヒラ2WIZ2のPTに
廃ウォリいれた場合 WIZ3より安定して狩れた、ヒラへのタゲ飛びがあきらかに少ない
そこそこなウォリ入れた場合 そこそこ狩れたけど死にまくりでWIZのほうがよかった
並以下のウォリをry ほぼ引くたびに蒸発即死で使い物にならなかった
こういう結果から不等号で表しただけ

385名も無き冒険者:2011/12/27(火) 05:06:07 ID:6Z.KsFM60
これは・・・あれか・・・?
ウォリが寄生させろっていう工作に見えるんだが・・・
 
乙った槍で頑張ってればいいんだよ。
散々イラネしてきたくせにイラネし返されるのは許せないってか?
 
あたりハズレの大きいウォリ入れるより
死にまくってもWIZだけで固めたほうが確実
最大瞬間風速で語るんじゃなくて
なるべく高い平均値をだせるような話のほうがずっと建設的だ。
 
結論:
91以上のWIZで固めてれば安定度も火力もウォリ入れるより数倍マシ。
よってウォリはいらない。
もちろん適正レベル狩場選ぶのは大前提だが。

386名も無き冒険者:2011/12/27(火) 07:02:17 ID:g757REPk0
>>383

370「博物館の総ダメランキングはWIZよりウォリの方が圧倒的に多いから、WIZより火力あるのでは?」
371「いや、総ダメランキングは参考にならんだろ」
377(お前)「いやいや、比率を出せばある程度の目安になる」
中略
383(お前)「俺はそんなこと一切話してない」


消滅ペナは90から
オルビス91でペナ無しは3部屋だけ
庭園範囲は草が邪魔で言うほど効率でないのと鯖中から叩かれる

387名も無き冒険者:2011/12/27(火) 09:27:16 ID:HP6/5yLw0
あくまで消滅での話しをするぞ?
まともな装備のウォリならWizと同等かそれ以上の火力がでる、これは間違いない
ただ問題なのはたまにエリートの範囲連発で即死することがあるってことだ
 
それに「まとも」なウォリってのは高OEされたイカ槍クリスタンをもってくるヤツをいう
今となっては消滅範囲にシャドーヘル持ちは最低でも1人はいるだろうから
槍でまとめて叩けてスタンで固めることが出来て安定度も増す
 
以前のように槍が受けもアタッカーもこなすというのは今ではほぼ無理
受けはあくまで盾がやり、槍はアタッカー枠。Wiz1名削ってまで入れるかどうかは
そのときの待ち具合にもよると思うから、こういう編成もアリだというくらいに聞いておけばいい
 
ウォリとWiz両方やってるけどさ
ウォリはすげー操作ラクだよ本当に・・・・
WizはなんというかSC交互に押しまくりで腕がつりそうになることもしばしば
中の人の疲労度が全く違うw

388名も無き冒険者:2011/12/27(火) 09:37:34 ID:7XMNqOT20
あー、それおもうわ。
91になればスキルうちつつシャドーヘルもいれて だしな。
横沸ききにしつつ、逃げ場所も考えた位置取り。
ヒラにタゲがいったらノックバックで盾方向に吹っ飛ばしたり、拘束したり。
ヒラ死んだらB復活もしてやったりと出費もそれなり。

389名も無き冒険者:2011/12/27(火) 12:21:57 ID:E1ey/gss0
その優秀なウォリアー引きを野良じゃ期待出来ないから91WIZ募集した方がいいな

390名も無き冒険者:2011/12/27(火) 15:56:01 ID:FS8hcFmM0
オイラ英雄槍あるからwiz は一匹いてくれたら十分。

391名も無き冒険者:2011/12/27(火) 20:39:47 ID:g7W4IvXsO
まともな装備のウォリがWIZ以上の火力と安定度なら
わざわざWIZとPT組まないで槍PTしててくださいよ。

槍PTが成立しないなら火力も安定度もWIZ以下決定だけどな。
素直に寄生させて下さい。って言った方が潔くてまだ好感が持てるな。
今まで優遇だったプライドが邪魔して言えないんだろうけど。

392名も無き冒険者:2011/12/28(水) 03:31:29 ID:LkduTucI0
あくまで最近までのオルビスだと
自分(適正lvのWIZ)と数人のフレも適正なんだ(盾・他のWIZ)
ただ適正で揃えようとすると火力枠があいてくることがあるんだよね。
正直野良に93.4+のWIZがゴロゴロいてるわけもなく、下手に90程度のWIZいれるぐらいなら
適正の槍ウォリでもいれたほうがましじゃね?ってかんじで俺は槍ウォリをPTにいれてたよ。
あくまで寄生lvのWIZと適正lvのウォリの二択ならウォリでいっかってかんじね。

ただ経験2倍イベ・バイタイベで93+程度なら増えてきたので
今だと適正WIZと適正ウォリ どっちいれる?になるかんじなんだよね。
この二択だと俺はWIZ選ぶわってなるかな。

393名も無き冒険者:2011/12/28(水) 07:48:17 ID:kpVh8Zw60
オルビスはMOB飛ばないしな

最近1F範囲は増えてきたね
3Fでやるようになるのはもうちょっと時間かかりそう

394名も無き冒険者:2011/12/28(水) 11:18:21 ID:Qm/sbNngO
オルビス範囲やってる方1回の引きでどれだけのMOB引いてますか?

1/2部屋だと呪われたMOBが2以上湧いてくると壊滅率が高くて安定しないので、1/4部屋でサクサク狩っていく方向でやってるんですが・・・

呪われたMOBの沸き条件って何かあるんですかね?完全にランダムなのかな

395名も無き冒険者:2011/12/28(水) 11:49:21 ID:LXtIzr2Y0
ランダムだとおもう
呪われたの優先して排除すれば3匹とか沸いても壊滅はほとんどない
とにかくヒーラーが呪われるのだけは避けるようにすればいい

396名も無き冒険者:2011/12/28(水) 12:53:36 ID:Qm/sbNngO
ありがとう

MOBの名前が呪われたのと通常同じはずだったのでタゲマクロも通用しないし引き終わったあとシャドーヘル入れたぐらいに呪われたやつが沸く場合もたまにあるからそれが困りますね

シャドーヘルきれいにまとまってくれすぎてタゲれない!

397名も無き冒険者:2011/12/28(水) 18:39:39 ID:83Wql2QUO
オルビスもがんがんクリスタ入るね
盾ウォリイースWIZ2ヒラ2で安定して半分引いて2部屋交互出来てよかった
とりあえず呪いだけ自力で解除出来るようにするといいかも

398名も無き冒険者:2011/12/28(水) 20:01:25 ID:O9Z7TP/20
>>397
三人くらいのブログで別々に検証されてたけど、クリスタは95以下のMOBにしかかからないらしい。
オルビスで95だけの部屋は1Fの3つ。95、96混成もそんなもん。あとは全部96以上。
更に現状はレベルが下がってる状態だから、修正入ってMOBレベル上がれば一切ダメになる。

クリスタはオワコン。逃げみたいな手段で甘んじてないで、ATとして火力をあげてください。

399名も無き冒険者:2011/12/28(水) 20:13:22 ID:O9Z7TP/20
あ、95,96ってのは、DIMEMOとかPowerBookのレベル基準での話だから、日本だと恐らく全て-2レベルで脳内補完よろしく

400名も無き冒険者:2011/12/28(水) 21:43:02 ID:83Wql2QUO
>>399確かに1F使ってたな。それだと2F以降はヒーラー大変そうだな…
ついでに魔法命中212でもたまに外すことがあったから、93くらいからなら1Fは魔法外さず狩り出来そう

401名も無き冒険者:2011/12/28(水) 21:59:12 ID:O9Z7TP/20
言い方紛らわしかったけど、同じ1Fでも11部屋あるうちの3部屋で、
1Fとか2Fつっても部屋によってレベル帯違うから階で分けて語る話じゃないね。

3Fは別物だけど。

402名も無き冒険者:2011/12/29(木) 05:47:43 ID:uOFuVuYM0
>>394
さすがに1/4部屋ずつとかはまずすぎる。
1/2ずついけるようになんとか慣れるしかない。

あと、あればの話だが、狩場がきまったら、そこにサモフレで呼んでもらうか、自力で走るかで自分の別キャラor2垢キャラを埋めとくといい。
ボンバー変身してSM状態でエアロ待機させとくか、B復活もたせたイースをDM使って落としとけば
壊滅しても復旧はすごく早い。
ただ呪いMOBにSM・DMは効かないので、ある程度時間経過すれば呪いMOBは自動的に消えるので
それから復旧作業ね。

1/2部屋引きしてると、偵察兵と呪いMOB多発のコラボで壊滅ってのはたまにあるからな。

403名も無き冒険者:2011/12/29(木) 12:31:14 ID:hN5RC6m.0
各範囲狩場、どのぐらいのEXP効率でるのですか?
よかったら教えてください。

404名も無き冒険者:2011/12/29(木) 13:39:02 ID:UI6.W5M20
>>403 Lv92WIZ
フェアリー乱暴、時給5.8%

405名も無き冒険者:2011/12/29(木) 14:22:54 ID:mcS51iEM0
フェアリーの乱暴エリアは1箇所だけ高効率出せる場所がある
でも他に一人でもやってくると落ちる
奥のコクーン密集地帯ね
1セットでコクーン4-5をやる
そして隣接したコクーン4-5もやる
 
人が多いときは2セットで1回、すいてるときは3セットで1回ってなかんじ
イースとのペアがおすすめ。さすがにヒールが必要になる

406名も無き冒険者:2011/12/30(金) 00:07:46 ID:jqJEBOzg0
ソロでその数字は凄いなぁ。
やっぱ、あの辺は範囲に適してるんすね。
オルビス範囲だとどれぐらいでますかね。

407名も無き冒険者:2011/12/30(金) 02:17:21 ID:pl.c4.N.O
うちの鯖はフェアリー密集地が大手狩りクランか大手Pvクランに占拠されてる感じ。
いついってもペアかトリオの金台焼け野原だわ。

408名も無き冒険者:2011/12/30(金) 03:57:22 ID:8ahkvCt.0
オルビス範囲は1Fのジャベいないようなエリアでやっても全引きですら92で時給3M程度
まぁこの辺庭園の偵察兵程度のEXPしかないから仕方ないね

409名も無き冒険者:2012/01/02(月) 13:21:42 ID:UajY8D2w0
遺跡範囲って何か注意する点有りますか?
一度試しにやってみたら、MOBがばらけてMPが足りなくなっちゃった

410名も無き冒険者:2012/01/02(月) 18:37:49 ID:xc02qcsM0
>>409
まず、盾にPTを挿れます

411名も無き冒険者:2012/01/02(月) 19:09:33 ID:2jdNKsvYO
>>409弓は少し離れるし、ヒーラーはブリンクで飛んでくからチェーン・タゲ合わせを意識するくらいしかない気がする
弓はノックバックで中央押し込んでルーツでもいいけど、ヒーラーはルーツかかっても飛んでくからどうしようもない

412名も無き冒険者:2012/01/02(月) 20:11:28 ID:9ChZVtyM0
オルビス範囲でうまいとこだとlv94 で30分 で3%いくかどうかぐらい(バイタあり)

413名も無き冒険者:2012/01/03(火) 00:25:16 ID:8uyZw4XY0
94で時給6%ってすごいね

414名も無き冒険者:2012/01/03(火) 12:51:05 ID:zjJYmUvg0
オルビスLv97ゾーンをサクサク狩れたら6%くらいは余裕で出る。
でもその面子を揃えるのが大変という・・・

415名も無き冒険者:2012/01/04(水) 03:44:56 ID:GznXZLik0
3F行くならATKは出来れば95欲しいからな、鯖に何人いることやら…
1F範囲はぶっちゃけフェアリーソロ以下だよね

416名も無き冒険者:2012/01/04(水) 13:05:11 ID:mY.cSMpoO
>>415
たしかにフェアリーソロはうまいけど、ソロだとバイタの減りやばいし、めっちゃ疲れるしw
狩場確保も大変だしなw

417名も無き冒険者:2012/01/04(水) 13:43:17 ID:DG9LcsMY0
今ならむしろ回復させられるんだから、アイテム使ってソロやってディレイ中はPT行けばいい

418名も無き冒険者:2012/01/04(水) 15:41:26 ID:mtzempvk0
フェアリーは回復には最高に適してるからな。
1時間で1/4ぐらい回復するし。

ただ問題は、うまいことが完全に知られて、91+のWIZや召喚が多くて場所取りが厳しい。
回復しようにも場所あいてなくて狩りできないなんてざらにあるし。

ちょっとカメラでのぞいたら空いてて、そういうときに限ってバイタディレイだと悲しくなってくる。

419名も無き冒険者:2012/01/06(金) 22:09:40 ID:DE8/TXkw0
90未満なら纏まりにくいフェアリーより少数修道院行ったほうが遥かに旨い。

420名も無き冒険者:2012/01/07(土) 09:57:44 ID:casI.0SE0
今の経験値で少数修道院がフェアリー範囲超えるとは思えない

421名も無き冒険者:2012/01/07(土) 11:00:31 ID:XbCiFIMY0
そもそも修道院って1匹当たりの設定経験値フェアリー以下だぞ
ついでに84のMOBで86からペナかかりはじめるし

422名も無き冒険者:2012/01/07(土) 13:00:06 ID:KcaMZfMcO
>>421
>>419の言うフェアリーは弱い方なんじゃね?w

423名も無き冒険者:2012/01/07(土) 13:54:44 ID:PjZCaadE0
覚醒前の狩場うまいとかどんだけだよw
DVCマラソンをアナキム変身狩りとか超うまかったよな?
そんだけうまかった狩も覚醒後用狩場とは比較するとまずいんだぜ。
修道院少数どうたらとか・・・

424名も無き冒険者:2012/01/09(月) 14:38:59 ID:Sxa6lFrkO
オルビス3Fで範囲出来てる人います?
硬すぎてうまい気がしなかったんだが、95・94・93WIZでの3AT。
AT全員95+ならうまくなるんかな。

425名も無き冒険者:2012/01/10(火) 19:09:16 ID:h8G54tyAO
弾き出される悪寒がする

426名も無き冒険者:2012/01/11(水) 02:36:00 ID:zMMfpoTo0
>>424
その程度のレベルなら1Fか2Fのほうがいいねw
3FはATKと盾全員が95、いやできれば96からだ

427名も無き冒険者:2012/01/11(水) 05:37:29 ID:tywdXs2c0
>>424
93.4のWIZはいらん。95.6+のWIZで揃えないとだめ。
ただ余りの痛さに数ひけないので注意。
とはいえ巡察がいないので1F2Fとちがって全滅コースとかになりにくく安定範囲狩りできる。
経験:1F範囲よりうまいが2F範囲には及ばない。3FHK狩りよりは上
貢献度:やはり数こなせない分貢献1位はとりづらい。1F・2F範囲組がヘボければチャンスはあるが望み薄。

428名も無き冒険者:2012/01/13(金) 06:07:53 ID:aLkPzT4g0
>>424
オルビス3Fの範囲の効率の参考にうちのPTの場合書いとく
盾95WIZ96,95,95の場合
バイタ有りLv95で時給3.5%↑
ただし、1時間弱で1メモリ減る。
バイタ有りの時でMob1匹あたり7.2M程度の経験がもらえて、6分で45匹倒す。
盾95WIZ95,94,93で時給3%↓
94でペナなくなるので、ATK94+でそろえればだいぶいいかと。
ただし、盾は95+でカデイラくらい着てないとヒーラーが泣くかもね。

429名も無き冒険者:2012/01/13(金) 11:58:53 ID:GHZGCpqw0
その数字だと3Fは95+の単体狩りPTと同じぐらいだわ。

430名も無き冒険者:2012/01/13(金) 12:30:51 ID:3l4N6M1QO
>>429
1匹8秒で倒していけるのか?

431名も無き冒険者:2012/01/13(金) 13:07:03 ID:GHZGCpqw0
>>430
↑のデータで6分45匹だから、30分で225匹。
1匹7.2Mなので30分で1620Mで16.2億。
1匹8秒かどうかはわからないけどまあそんなぐらいかも?
で、30分で15億と記憶してるんで大体同じかなと思った。
これ2F範囲だと倍ぐらいの効率になるのかな?

432名も無き冒険者:2012/01/13(金) 13:45:31 ID:WjoZ74vs0
オルビスなら索敵や引き時間考慮しなくていいからな
一匹8秒は行ける。ゴスのキングPTに入った時には5秒位だった

433名も無き冒険者:2012/01/13(金) 15:20:23 ID:3l4N6M1QO
英雄武器複数有りの特殊な話してないよな?
普通に95+でAT募集して出せる数字なのか?

434名も無き冒険者:2012/01/13(金) 16:58:06 ID:GHZGCpqw0
英雄武器は大体1、ないときもあるけどそう大きくは変わらない。
ただし、全員廃装備でPT構成もガチガチなので普通ではない。
よって、やっぱりWIZ範囲のほうが敷居が低くて効率もいいみたいですね。

435名も無き冒険者:2012/01/14(土) 10:47:43 ID:GBcSiukg0
>>430
今までの経験上だが、

95のローグ主体PT 1匹:5秒〜10秒
93のローグ主体PT 1匹:15秒〜20秒
92のウォリ主体PT 1匹:30秒〜50秒

436名も無き冒険者:2012/01/17(火) 08:59:38 ID:k3kNzubw0
とうちのクランのエルフ様も同じこと言ってたw
PT枠がなくて妄想までするようになったか

437名も無き冒険者:2012/01/17(火) 19:12:25 ID:iT3KsGt2O
建設的な意見が多くて参考になってたんだがな…
またか。非常に残念だ。

438名も無き冒険者:2012/01/18(水) 05:05:16 ID:BY32U7eA0
>>433
+95ATKつっても装備でピンキリになるが、召還ならゴミ装備(適正弓に普通防具、ノーマルアクセ)でも廃英雄ATKクラス以上の火力にはなるぞ。

範囲PTにローグいれるのもいいんだが、3Fでジャベリナー何匹か引くと範囲連続できたら即死なんだよな。
単体相手の上、HKも毎回でるわけでもない。単体けずり火力なら召還のほうがいい。すぐ死ぬ。
を考えると範囲にローグはいらない子。うちのサバだと英雄ローグでもいらない子ですね実際。

439名も無き冒険者:2012/01/18(水) 11:22:18 ID:cSKZZH9U0
範囲ではないが3階でナイト無しローグFAのHKPTはある
ヒーラーは外部でイース以外全部アタッカーだ
ゴスのキングPTともなるとイースも外部でやるんだろうな
それなら1匹5秒で倒せるのもわかる

440名も無き冒険者:2012/01/18(水) 14:04:39 ID:RCAZ1TBs0
たしかに、オルビス3Fならヒラ外部でも問題ないね。
ヒラ無駄に操作多いし、アタカーみんな2pcヒラ連れてくればいいんじゃね?

441名も無き冒険者:2012/01/22(日) 18:48:55 ID:qJQlfkXI0

そこまでしなくても普通の盾ありPTの7人でも枯れるだろ。

442名も無き冒険者:2012/01/23(月) 03:03:05 ID:DFTTT9UkO
ゴスのキングPT(笑)

443名も無き冒険者:2012/01/23(月) 22:24:54 ID:WL7TYQZA0
94ローグと95ローグの違いは装備だけなので、無理して95を集める必要は無いぞ。
>>428ぐらいの効率の編成は
94HK1、94変身召喚1、HK1、フリー枠1ぐらいと同じかな。
狩り場があるなら無理して3F来るより1〜2Fでやったほうが良さそうに思える。

444名も無き冒険者:2012/01/24(火) 00:37:39 ID:q5rFe39c0
ここ魔法範囲PTスレ何だがな
うちの鯖だとオルビス三階の魔法範囲は見たこと無いな
まだ野良でやるにはレベル足りないようだ

445名も無き冒険者:2012/01/24(火) 02:25:51 ID:ck3rD2420
>>443
スレチだけど、94と95の差は装備だけじゃない。
3Fは95からペナがなくなるんで、ダメ被ダメHK率なんかも変わってくる。

446名も無き冒険者:2012/01/24(火) 04:30:10 ID:/yY9j5tM0
今は93からペナないけどな

447名も無き冒険者:2012/01/24(火) 08:09:00 ID:iOCRCXZMO
普通PTに入れるようになったんだからもう範囲PT必要なくね?

448名も無き冒険者:2012/01/24(火) 14:33:50 ID:DHN7MN960
三階93だと黄色だぞ。

449名も無き冒険者:2012/01/24(火) 15:35:50 ID:vKEP6wHY0
今は3差からペナで2差なら黄色だから
例のレベル設定バグで3Fが95だって言うなら何らおかしくないな

450名も無き冒険者:2012/01/24(火) 15:51:20 ID:c.TjFe/E0
黄色からペナあるぞ

451名も無き冒険者:2012/01/25(水) 08:29:06 ID:h8lmGI9MO
ウォリに続いてローグまで寄生工作ワロタw

範囲火力じゃウォリにすら及ばないのに
単体でいくら速く倒せようがお察しレベルだから消えてくれ。


ウォリもローグも廃人級でやっと一般wiz級なので
さっさとメンバー揃えて狩り出来るwiz範囲には遠く及ばない。
対抗出来るのは固定だけだろ。
スレ違いだから消えてくださいこの野郎。

452名も無き冒険者:2012/01/25(水) 09:43:31 ID:f8nRVacwO
別に煽る訳じゃないが>>451の言ってる事は的を射てる

453名も無き冒険者:2012/01/25(水) 15:01:04 ID:7iAMHl3.0
野良適当募集と固定比較した時、WIZ範囲の方が効率大きく変わらない?
WIZはよっぽどアレな人じゃなきゃ誰でもいいんだけど、盾とヒラ。
この二職次第で本当に違う。特に盾。
野良募集だと、冗談抜きで下手くそ盾多すぎる。
動きに加えて、トグル入れない、ヘルス武器持ってない、クラン\無い。
でも、うちの鯖はマッチではどの募集も盾が最後に残るほど不足だから選べない。マッチで捕まるだけで有難いレベル。でも下手。
WIZ範囲の主役は盾。助演がヒラ。wizは村人abc。

その点HKの盾はゆとりでもできる。(イメージだけどw

みんな引退した廃墟クランにしがみ付いてて、普通の狩りでわざわざ声かけるほどのフレもいないから、日々PTLするしかない93wizです。

454名も無き冒険者:2012/01/26(木) 00:17:54 ID:Rf4OpI520
主役はアタッカーだよ。
いくら盾がいようがヒーラーがいようが
アタッカーが短剣だと単体HKPTにしかならないし
ウォリだとせいぜい槍PTにしかならない(わざわざ盾に受けてもらう時点でだったら効率はWIZ範囲の方が上という事実)
もちろん盾、ヒラが必須なのはあえて言う必要も無いが。
 
肝心の「経験値」はアタッカーがもぎとって分け与えてるだろ。
 
 
 
PTの狩り形態を決定付けるのがアタッカーなのだから
どこまでいっても主役はアタッカーだよ。

455名も無き冒険者:2012/01/26(木) 01:19:31 ID:3givqMfk0
Wizが主役とかw
いくらでも替えがきくほど人数がいるんだから、少しでもPTに貢献して、誘ってもらえたり固定を組めるように精進してPTを円滑にするのが俺らWiz含めアタッカーの仕事だろうが。

主役がヒラで監督がPTL、主演女優が盾♂ってところか。

456名も無き冒険者:2012/01/26(木) 03:34:38 ID:TB25PkQQO
沢山経験値持ってくるアタッカーに支援職は集まるんだよ。
リアル狩りが上手い男は昔も今も勝ち組だろうが。
盾やヒラで飯が食えるのか?

バフは誰がするの?とかヒールは?とか突っ込んできそうだが
そうやって支援してやれば沢山経験値持ってくるアタッカーに集まるんだよ。
盾やバフ、ヒラはあくまで主役をより一層輝かせる脇役だよ。

装備がショボい、レベル低い、
そんなヘタクソアタッカーにはマッチ開いたって人は集まらんだろうが。

457名も無き冒険者:2012/01/26(木) 06:11:59 ID:1PjvOc3gO
>>456
君はいったいナニと闘っているんだい?

458名も無き冒険者:2012/01/26(木) 07:39:01 ID:F1g/SSrc0
トレパンと戦ってる。

459名も無き冒険者:2012/01/26(木) 07:57:05 ID:F1g/SSrc0
しまった、>>457のツッコミは455でなく456へのものだったorz

ちょっと修行しなおしてきます。

460名も無き冒険者:2012/01/26(木) 11:28:40 ID:L3lCJG/g0
>>456
おまえ盾とかエアロやったことないだろ。消滅範囲やオルビス範囲で壊滅するかどうかはこの2職の腕が左右する事が多い。もちろん全職の連繋あってはじめて範囲は成立するが。アタッカーが主役?装備いいやつが主役?以前の狩場ならそうだったかもしれんが、覚醒後の狩場はアタッカーすらも装備より腕が重要。
なんできつい狩場での主役がアタッカーとか脳筋にもほどがある

461名も無き冒険者:2012/01/26(木) 12:58:45 ID:TB25PkQQO
クリックするだけのゲームで腕()とか勘弁してくれ。

ちなみに俺のデュアルクラスは覚醒エアロなんだ
きちんとやってみた上で言ってるよ?
ヒラだとソロ狩場ですら職性能だけじゃ殲滅遅くて話にならん。
アタッカーがいないと効率も手に入らん。

462名も無き冒険者:2012/01/26(木) 13:38:10 ID:L3lCJG/g0
>>461
デュアルクラスのエアロってことは、エアロでまだオルビス範囲はやったことないだろ。それに消滅範囲の数も2とか3で範囲経験したっていってるんじゃないだろな。最低6ぐらいじゃないとエアロのきつさわからんぞ。その前にお前範囲やったことあんのか?"きちんとやった上で"としか書いてないが

463名も無き冒険者:2012/01/26(木) 14:58:10 ID:t21ekaN20
サブクラスでヒーラーやってるから、俺はヒーラーの事もわかるって言う奴昔っから居たよな。

464名も無き冒険者:2012/01/26(木) 15:27:06 ID:8wDwdxUA0
クリックするだけとか言ってる時点で察してやれ。

465名も無き冒険者:2012/01/26(木) 15:31:16 ID:TB25PkQQO
なんだ?
レベル上がるとヒラの職性能で経験値稼げるようになるのか?

昔からいたよな。
レベルいくつまでやってから云々言う奴。

いくつになってもヒラはヒラ。支援とアタッカーとの関係は変わらん。
つまり主役と脇役の関係も変わらん。
バカレス乙。

466名も無き冒険者:2012/01/26(木) 17:00:50 ID:jqj3sFwwO
ヒラで上手なWIZに寄生させてもらってるって話?

467名も無き冒険者:2012/01/26(木) 18:26:57 ID:oiuZeR1A0
465はウォリスレでも暴れてるwiz至上主義な人でただの荒らしだからスルーでOK

468464:2012/01/26(木) 18:30:47 ID:Q9ZvYdnQ0
俺のせいで海外スレがバーチャスレになっちまった。
どう脱いで償えばいいんだ。

469名も無き冒険者:2012/01/27(金) 06:44:46 ID:BMizH44.0
>>466
WIZに下手も上手もないだろ。
WIZは、装備で99%火力が決まる。

くそ面白くない職。

470名も無き冒険者:2012/01/27(金) 09:54:27 ID:tas5Z3l.0
WIZもかなり上手下手出る職だろ
シャドーヘル出す場所・タイミングとか、はノックバックでの押し込み方とか、ディレイ毎にB2Mと秘薬まわせるかとか
ヒーラが死んだ時やリザディレイの時に即座に祝使えるかとか、リザもらった奴にすぐNBかけれるかとか
離れて範囲だけ撃ってる奴ってのは何かあった時に対処できない下手な人が多い
野良とかたまに明後日の方にシャドーヘル出す奴とかいるし

471名も無き冒険者:2012/01/28(土) 02:55:35 ID:lD6mke120
んなもんうまいヘタいうレベルじゃねーよwww
WIZって操作ではその程度しか差がでないんだよね。
自分で書いてるんだしわかってるじゃんw
ついでに盾とヒラの操作も書いて比べてみろよw

472名も無き冒険者:2012/01/28(土) 04:49:21 ID:Q0lIIT7Q0
WIZ範囲スレで盾とヒラの操作書けとか何言ってんの?

473名も無き冒険者:2012/01/28(土) 05:50:41 ID:45TUHXzg0
>>472
お前傑作
じゃーWIZ範囲は、WIZだけでやってくださいね。
期待してます。

474名も無き冒険者:2012/01/28(土) 07:47:32 ID:oWe/81ug0
エアロの操作
1.回復 当然チェーン+BL、盾とかダメージ受ける人にフェアリ+サスティン 状況に応じて木 単体ヒールはそこまで使わない 死者出しちゃったらリザも
2.デバフ解除
3.リチャ 1ともかぶるけどこれだけで結構めんどい。実際のとこ安全なときに大量に打つ感じ あとリリース
4.デバフ ルミとかいろいろ 範囲の時はあんまりやらない(親とかは入れるけど)
5.その他PT無敵とか、リコタイミング考えるとかPTメンへの指示とか・・・・

軽く上げただけでこんなもんか

ただね、貶しあうんじゃなくてさ
どうやったらPTがうまく回るかを考えるのが正解
それぞれの「PT」で正解は異なるのでそれをうまく見つけるのがいいと思うんだけどね

Wizエアロ両方持ってる人の戯言だからスルー推奨
どなたかお茶入れてください

475名も無き冒険者:2012/01/28(土) 07:49:22 ID:bg61v93E0
物凄いキチガイを見た

476名も無き冒険者:2012/01/28(土) 08:05:58 ID:oWe/81ug0
>>475
俺に言ってるんだとしたらお前ほどじゃないよ、と返しておく
書き込みから2分立たずに脳筋のように貶すことができるんだからな

違ってたのならごめんね、でもそんな言葉を使う時点でどうかと思うわ

477名も無き冒険者:2012/01/28(土) 08:49:47 ID:Ac3.Qirc0
携帯馬改めDE最強殿が復活か…

478名も無き冒険者:2012/01/28(土) 09:33:34 ID:XP1dzmUc0
>>476
475は471に向けた言葉じゃないかな。
盾やヒラのが操作が難しい事と、WIZが上手い下手が出る職なのかどうかは無関係。
論点がずれてるからね。

実際、470ができてるWIZそんないないと思うけどね。
忙しいとかいうより気配りも入ってくるからな。

479名も無き冒険者:2012/01/28(土) 11:28:24 ID:TYkRlFp2O
>>473
なんかツライ事でもあったのか・・・

480名も無き冒険者:2012/01/28(土) 12:14:27 ID:bg61v93E0
>>471っつーか>>473に言ったつもり。
>>472を受けて>>473の結論に至るのが理解不能だから。
会話できないやつが正常とは思えないしな。

>>476もスルーすればよかったのにこっちに噛み付かれても困るわ。

481名も無き冒険者:2012/01/28(土) 12:35:28 ID:HFSm8AEo0
アンカーつけてないからわかりにくかったのかもしれないけど
荒れているスレに煽りあいで張り付いてるならともかく
>>474の内容を2分弱で即読みして自分に対する煽りレスを返してきた人間がいると考えるほうがどうかしている

482名も無き冒険者:2012/01/28(土) 13:09:23 ID:QqvTNGP60
お前ら仲良くしないとダークパンサーの肉球ぶつけんぞ!

483名も無き冒険者:2012/01/28(土) 13:20:34 ID:TYkRlFp2O
>>482
にくきゅ〜うLOVE
らいおんちゃんにもおねがい!

484名も無き冒険者:2012/01/30(月) 20:21:15 ID:utr8th/c0
>>480
お前日本語大丈夫?
それともここは、WIZの事しか書いたらだめなのか?
WIZ専用板あるのにこんな板いらんだろ?
WIZ範囲の盾、ヒーラのこと話したらだめなのかw
491は、「WIZ範囲スレで盾とヒラの操作書けとか何言ってんの?」
とかぬかしてるんだど?
盾、ヒーラのこと聞いたらいかんとか。
盾、ヒーラいらんと言ってるのとおなじだろーが。
あほまるだしだろーが

485名も無き冒険者:2012/01/31(火) 02:32:08 ID:T6wHNSYY0
>>480
>じゃーWIZ範囲は、WIZだけでやってくださいね。
なんて結論になるのがおかしいって言ってるだけだろ??

しかも491って誰だよ・・・恐らく>>472のことだと思うが
そもそも話したり聞いたりしたらダメなんて誰も言ってないぞ?

とりあえず肉球ぶつけられたくなかったら冷静になれよ。

486名も無き冒険者:2012/01/31(火) 16:18:21 ID:K8z7lF/A0
484のが頭悪すぎだろ。
よく文脈読めよ。
どこをどう読んだら盾・ヒーラーのことを聞いたらいかんになるの?

487名も無き冒険者:2012/02/01(水) 12:45:37 ID:YQKfqlckO
くだらない罵り合いはもういいでしょ。
2F片側ジャヴェ部屋で安定するコツ有ったら教えてほしいです。
wiz2槍1構成でやってみてるけど、日によって安定感がちがうんだよね。
槍の立ち回りが鍵だと思うんだけど、どうアドバイスしたら良いか教えてください。

488名も無き冒険者:2012/02/01(水) 17:06:03 ID:acZFAfLs0
>>487
西の大部屋のことかな?
部屋がいっぱいで場所ないときにジャヴェ無視でディーコンだけでやってたけど
ジャヴェもやってるのかすげーな。

489名も無き冒険者:2012/02/02(木) 01:48:50 ID:QxXJRdAs0
>>487
ジャベのみのとこは、正直盾以外は近寄らないほうがいいかも。
イースもデバフ入れたら引いてもらって、WIZ3で攻撃のが安定する。
どうしてもウォリ入れるなら、オーガ+ガーデでクリスタ槍・スタンアクセ・ヘル以上の防具
これくらいは最低必要だと思う。
BS入れたり、ホークで火力優先してると範囲連発で即死してしまう。
同じメンバーで日によって安定度が変わるなら、上記の事も考えられる。
野良で毎回メンバー違うなら、単にスペックの違いってだけだろうけど。
ジャベは範囲が痛いから、盾がLv高くて硬い人でも、近接AT自体が弱いとすぐ死ぬ。
WIZ3構成なら、盾が硬ければ普通に狩れるね。

490名も無き冒険者:2012/02/02(木) 10:46:00 ID:Aw6ahVNg0
>>489
あり㌧
オーガ+ガーデ徹底で試してみます。

491名も無き冒険者:2012/02/02(木) 16:15:52 ID:ayYS9Wmo0
>>470にある祝とNBはかなり重要だと思うんだが
盾も含めて、前衛の方が祝を気前良く使ってくれるよな。
NBが抜けてる人、フォースを忘れてる人に声を掛けてくれるのも前衛ばかり。
覚醒前にPT不遇だったから仕方がない部分もあると思うが
WIZは気の利かない人が多すぎる。
狩場が少ないんだから、気の利かない人は淘汰されてくぞ。

492名も無き冒険者:2012/02/02(木) 20:37:18 ID:CmONPg9kO
>>490ウォリはなんかジャンプして飛び込んでフォースイラプションしたら撤退
イースはラッシュして範囲デバフ2種撃ったら撤退
それでもジャンプしたりラッシュして即死があるからジャヴェはWIZのみのが向いてるかもね

493名も無き冒険者:2012/02/14(火) 22:23:40 ID:c7rdYgMI0
今日のアップでMOBのレベル修正どこまで上がったのかなぁ

494名も無き冒険者:2012/02/16(木) 12:44:41 ID:RXm5YVDQ0
オルビス3fは96で白94で薄赤

495名も無き冒険者:2012/02/16(木) 13:31:45 ID:75O2ISqM0
覚醒全狩場+2でしょ。わかりやすいよ。

496名も無き冒険者:2012/02/16(木) 15:34:05 ID:YEZCVu7s0
ゴスのキングがLv99達成したようでサブクラスがすでに庭園卒業レベル。

Lv上げ簡単すぎてNCJ困るのでマゾくしたんだろう。
育てたい人はバイタPOT買ってください。

497名も無き冒険者:2012/02/16(木) 15:38:52 ID:YEZCVu7s0
94なればオルビスいけると思ってたWiz含めアタッカー職完全死亡だな。
HK職はまだ影響少なくてマシだが、ダメージ積んでくタイプの職はもろにペナルティ

498名も無き冒険者:2012/02/16(木) 21:42:08 ID:LIzVVwt20
えぐいなぁ
94なったらオルビス行けると思ってwktkしてたのに。。。

96まで妖精確定かorz


庭園の庭師(白)ソロで倒したら23mも経験くれたぞw

499名も無き冒険者:2012/02/16(木) 23:41:17 ID:75O2ISqM0
その代わり93くらいまで消滅いける。

500名も無き冒険者:2012/02/17(金) 01:14:17 ID:gLJ/2YrM0
フェオWIZやってますが、オリジンスキルで4属性のドグルスキルがありますが

たとえばモンスが水属性の場合、オリジンは火にするとよいのでしょうか?
相手が火の場合は水 といった具合ですか?

501名も無き冒険者:2012/02/17(金) 01:19:48 ID:W9ud/.GE0
まずは自分の武器の属性をみてみるんだ。

502名も無き冒険者:2012/02/17(金) 01:59:30 ID:BsYKCxGk0
>>500
水武器持って、トグルだけ火にしても属性ダメージ無し。
武器属性とトグルが一致して初めて効果があるので、MOBごとにトグル変えるなら
武器も変えないとならない。

503名も無き冒険者:2012/02/17(金) 02:00:05 ID:vlFdQ/d20
遅レスで申し訳ないが、オルビスでジャベ喰うなら
片側ディーコンだと思うが先にディーコンを殲滅してディーコン側の柱の陰に引けば安定するぞw 
もう片一方の部屋は全部引いて合計3回で殲滅する感じが良いと思うんだが他にも良いアイディアがあったら教えてくれないか?

504名も無き冒険者:2012/02/17(金) 03:07:23 ID:VrOD.wNk0
>>500
そういう使い方はしない。

たとえばフォルトゥナ言ったときに属性切り替えてノックバック使いまくってボスのスキル封じるとかが良い。

505名も無き冒険者:2012/03/17(土) 09:10:50 ID:zpA4sukkO
HumWIZ (´・ω・`)

ElfWIZ <ヽ`∀´ >

DEWIZ ( `ハ´ )

506名も無き冒険者:2012/03/17(土) 13:54:06 ID:.wYuYAIY0
>>505
キャット シット ワン という漫画があってだな。

507名も無き冒険者:2012/03/21(水) 07:01:47 ID:ogiddx2MO
>>506
とんでもなく懐かしい気持ちになったが内容は全く思い出せず…

イヌネコのベトナム戦争漫画だったっけ?

508名も無き冒険者:2012/03/21(水) 08:17:22 ID:wmflnvug0
>>507
アメリカ人 - ウサギ (由来はUSA GIから)
ヴェトナム人 - ネコ
フランス人 - ブタ (由来はフランス料理のトリュフを取るブタから)
中国人 - パンダ
日本人 - チンパンジーまたはゴリラ
ロシア人 - クマ
韓国人 - イヌ (由来は韓国料理の「ポシンタン(犬鍋)」から)
イギリス人 - ネズミ (由来は「砂漠のネズミ」から)
オーストラリア人 - カンガルー もしくは コアラ
ドイツ人 - キツネ(由来はエルヴィン-ロンメル元帥のあだ名「砂漠の狐」からと思われる)
アフガニスタン人 - ヤギまたはヒツジ
アラブ人 - ヤギまたはラクダ
グルカ兵 - ヒツジ
アルゼンチン人 - ウシ

何にせよ、犬に失礼だろう。

509名も無き冒険者:2012/03/23(金) 15:07:15 ID:zaQZsmg.O
>>3-6のテンプレだとスペシンがホルホルした後で盛大にファビョッてるから<ヽ`∀´ >で違和感ないな。
スペチョンwww

510名も無き冒険者:2012/03/24(土) 23:14:13 ID:tYgxjw32O
>>508
確かコンバットマガジンに連載してたっけか…
確かにそのリスト見ると犬に失礼だわw

511名も無き冒険者:2012/05/19(土) 08:50:20 ID:Isqwqtuk0
消滅レプ範囲の構成についておしえてください。
構成で、盾、ヒラ(87)、イース、WIZ2、召喚2
でレプはいって右部屋で狩したのですが、
ヒラに無敵2種は必須ですか?
召喚2入れる意味はなにかありますか?
イースが常に殴り参加してヒール補助なしですが問題ありますか?
盾さんがMOB引いてきてWIZで持ち上げて少しすると回復間に合わず全滅なことがよくありました。
なにか改善点があれば直していきたいのですが、おしえてください。

512名も無き冒険者:2012/05/19(土) 09:51:59 ID:fY2kfa4A0
回答ありきすぎ
そのPTでLしたわけでもないフェオなんだろうけど気になったならその場できけよ

513名も無き冒険者:2012/05/19(土) 11:13:00 ID:Jw/NHaZw0
イースはデバフ係と割り切って召喚1切ってヒラ2にすべき
召喚を入れる意味はない切れるなら切ってWiz3にすべき

514名も無き冒険者:2012/05/22(火) 12:16:17 ID:/uKG2DKo0
ヒラにPT無敵有るだけで安定度が段違い
MP安定するが、消滅なんでWIZならそっちの方が良い
イースの仕事は範囲デバフとヒール補助
バインドは緊急時迄残しとけ

ヒラのPT無敵、盾の範囲チェーン、イースのラプソディー、WIZのヘルの有無で安定度はかなり変わる
ATKが適性前提ね

515名も無き冒険者:2012/05/28(月) 08:20:24 ID:sRiG7Ezw0
511です。513,514様有り難うございました。
各々PT安定する為のスキルがない状態で、構成も
よくはなく、各自適当に攻撃してるだけでは、
全滅繰り返しても、やもえないですね。
野良では仕方ないです。ありがとうございました。

516名も無き冒険者:2012/06/11(月) 18:49:35 ID:wIQ1drjc0
処刑場がウォリアー救済狩場だと思ったら、オルビス迄のWIZ範囲救済狩場だったとはな

517名も無き冒険者:2012/07/03(火) 04:36:52 ID:HTavTvsk0
実際Wizとウォリと弓だと、どの範囲が一番強いの?

518名も無き冒険者:2012/07/03(火) 14:41:34 ID:omkn8Yo60
WIZの魔法って意外と広範囲なんだよな
おまけにヘルでまとめられる。
どういう条件での強さかわからんが、

全弾スキル攻撃になるWIZ範囲にダメはかなわない

ヒラ1構成なら10分リリースまでにどれくらい撃ち込めるかにもよるだろうな。
まぁーあまりに抽象すぎる質問すぎて答えられない。

519名も無き冒険者:2012/07/03(火) 18:44:47 ID:FTtUjx/E0
1 オルビスに行く
2 wiz1+ウォリ+ウォリ+ウォリ 
3 まとめる+殴る
4 最強に強い完成

520名も無き冒険者:2012/07/05(木) 10:57:49 ID:T.eLykUI0
装備次第で優劣入れ替わるけど、範囲性能は基本的には平均的職性能だけで言うなら

Wiz>ウォリ>弓>>サマナ>>ローグ


ウォリはポテンシャルが高いけどアデナ無いと弱いから、WizでPT埋めるのが無難。

521名も無き冒険者:2012/07/05(木) 15:50:10 ID:YwRhE8wo0
太古の島最強PTはグラPTに外部グラって話を思い出した

522名も無き冒険者:2012/07/09(月) 15:53:52 ID:4aTPf3VY0
弓、wiz、ウォリってオルビスだとダメどれくらい出るの?
通常ダメとクリダメでどれくらい火力に差があるか知りたい

523名も無き冒険者:2012/07/09(月) 16:17:04 ID:0rtSwqGo0
Wizだが平均25000前後
クリは単純に倍です
ブレ幅はデバフの具合にもよる

524名も無き冒険者:2012/07/10(火) 00:56:15 ID:t5Y7od7w0
別に弓と他職で差は無いんじゃないか?
並装備の95弓だがイースデバフ有りで20000前後。デバフ無しで10000半ば クリで倍
3種の範囲をほぼディレイ無しで回せるから回転率も高め

525名も無き冒険者:2012/07/10(火) 02:35:15 ID:IpGfLxJY0
>>523
盛りすぎ。
俺の適正レベル・I+15・アルケインパワー残し・+4ファンタ・魔力10%アクセ・クランバフつきのwizですらそんなダメージ出ない。
魔力38kで強いほうの範囲魔法してデバフ入ってるやつ相手に20kもダメージ出ません。17kくらいじゃない?
3秒弱のディレイの範囲主砲x2 + デバフつき範囲魔法(弱) + ふっ飛ばしつき近距離範囲(弱)
このうち範囲主砲2本とハイウェイの3本当てるだけで火力が出せるため一般wizでもハズレwizは少ない。

>>524
盛りすぎ
弓はダメージばらつき小さいし適性なら25kくらいだが、ディレイ無しは大嘘だろ。ヘビーアローレインはディレイ長い。
ラピシージ状態で3秒ディレイスキルが2.本 + アローレインだろが。シージのみなら5秒コースだろ?
シルレンあがりラピッドファイア残しなら卓越含めてwiz以上の超回転でスキル乱射できてwizより火力高いけど。
しかしラピッドファイアが無ければ「3種の範囲をほぼディレイ無しで回せる」と感じるくらい攻撃速度が遅く卓越しても効果は薄い。
シルレン上がりやラピシージ使いは強い。廃弓はwiz以上。一般弓はwizより弱いけど範囲PTに居ても別にいいかな程度。


ウォリは装備次第。
廃ウォリはWiz・弓より上。 一般ウォリなら正直wizよりだいぶ弱い。下手すりゃ一般ウォリは弓より弱い。
基本は強くないが伸び代が一番大きい職だけにいろいろ揃えると一気にwizと弓を抜き去る。
wizも弓も強いけど「スキルディレイ」という制約があるからな。ウォリにはそれが無い。
クマではスタンでカオスシールド潰せたり、動物判定でウォリが最強火力。


オルビスではWizも弓もウォリも似たようなもの。廃ならどの職でも高スコア出せる。
ただし一般人の野良PTの場合wiz以外は低火力君が来るおそれがあるのでwizが一番良い。

弓は範囲はwizとウォリに大幅に劣ると思われてたし実際にそうだったが
スキルに属性が乗るようになったのと攻撃力のスキルダメージへの影響が大きくなって一気に化けた。

526名も無き冒険者:2012/07/10(火) 06:18:57 ID:t5Y7od7w0
>>525
いや弓だが何一つ盛ってない。
ディレイ無しではなく「ほぼ」ディレイ無しな
ラピでディレイ20%減 ハーモニーマジシャンでディレイ20%減
安いボスアクセのディレイ5%減と、おまけにサブクラススキルのディレイ減少とシナジー2でもあったけか

範囲2種→アローレイン→範囲2種→(1秒未満のディレイ待ち)→範囲2種→アローレイン→範囲2種
攻撃速度1200超えでこれの繰り返しがいける。

そして「トグル切り替え」で攻撃速度+ディレイ最速を維持しかつ威力はシージを全てに乗せる。
これは範囲来る弓では常識?だから威力も回転率も問題ないと思う

廃弓?でもなく装備も一般的な弓でこれくらいは出せる
1秒未満のディレイが長すぎと言われたら何も言い返せないが

527名も無き冒険者:2012/07/10(火) 06:42:10 ID:DlwpB/TwO
いくらディレイが少なかろうと、ダメージが高かろうと
ダイソン無い時点でwizと比べものにならないのでお帰りくださいやがれ。

528名も無き冒険者:2012/07/10(火) 07:15:48 ID:faDzo.IQO
PT内での話だがそこそこOEしているヘリオスウォリが
ラプソディ中にクリで100K以上与えてるらしい。
ラプソディ無しで50K、カンクリも出ていたとすると
通常クリで25Kくらいだろうか。
火力はウォリ>Wizになると思うが、
条件が装備だけじゃなく、
上手い盾とWizによりmobが綺麗にまとまらないと
火力はWiz>ウォリになりそうだ。

529名も無き冒険者:2012/07/10(火) 08:40:57 ID:UTOHB1fA0
>>525
範囲2種ってマルチプルアローとトルネードショットのことですか?
トルネードショットって狙い所が難しそうだけどそうでもないのかな。

530名も無き冒険者:2012/07/10(火) 08:44:35 ID:OIn8fszM0
確かにダイソンあっての高火力期待だしな。。。。ウォリ
毎度毎度MAXHITが前提とかもありえない話。

WIZはオルビス程度だと、大してまとまって無くても全HITって言うてたしな
もちろん数によるだろうけど。

まぁー野良範囲に関しては、WIZが無難。
廃人?ウォリとかよくわからん前提もないし、やっぱWIZ>>ウォリだろうな

531名も無き冒険者:2012/07/10(火) 09:17:56 ID:I6iDBA1EO
V96ウォリ、+4ファンタ属性300、指2種
ベアーだと通常クリで30k、ホークだと20kちょいくらい
大体>>528に同意かな

つか95+だと装備の火力差もそれ以前より縮まるから
どの職でも大幅にスコアは変わらないと思うよ
弓のみ、ウォリのみの構成なんてのもほとんど有り得ないしね

532名も無き冒険者:2012/07/10(火) 10:19:56 ID:IpGfLxJY0
>>528
盛りすぎ
攻撃力15kでデバフ入りにクリダメ30k程度だから、槍ウォリの通常クリ25kはダメージばらつきで一番大きいところを取ってきた数字。

>>529
トルネードショットが範囲スキルとして使えるのはあくまでもwizのダイソンが前提。
wizなしの場合、弓はマルチ(バラけても全HIT)+アローレイン(ほぼWizの範囲と同じ円形で全HIT)のみになって
トルネードはダイソンなしではHITが少なく微妙。

ウォリの槍もHIT稼ぐにはwizのダイソンが必須で、無ければHITが微妙。
最大HITが16なのですぐHIT制限に引っかかるとはいえwizがいないと火力が激減する。

ま、あくまでも範囲の中心はwizですわ。
wizがいる前提なら弓もウォリも範囲ATKとして火力出せますよってだけで
wizなしでもオルビスとかで範囲できることはできるがまとまりが悪くて全然効率でない。
ナイトがうまければHIT稼げるけどそれでもやっぱりwiz居るのと居ないのじゃ違いすぎる。

533名も無き冒険者:2012/07/10(火) 10:43:43 ID:UTOHB1fA0
>>532
弓はマルチ、トルネード、アローレインの3種をトグル切り替えで連打ってことかな。
操作の遅い人だと待ちなしかもだけど、多少のディレイ待ちは発生しますね。
ただ気になったんですが、ラピ火あっても結局はディレイネックだから
火力はたいして変わらないんじゃないですか?

534名も無き冒険者:2012/07/10(火) 11:07:09 ID:IpGfLxJY0
>>533
ラピショありだとラピシージで範囲攻撃撃ったついでにHKショット撃ってさらにディレイあるので攻撃挟めるってくらい攻撃速度が速い。

弓やってみればわかると思うけど、スキル自体かなり卓越してスキルディレイ関係なしに撃てるのが1引きのうちに何度もある。
連続卓越も弓にとっては普通に良くあるとで、攻撃速度速いと卓越のときに大幅に差が出るて狂ったように撃ちまくれる。
卓越+複数スキル組み合わせで常時スキルぶっ放し状態になってるときはもろに攻撃速度=火力だからね。
その関係で範囲ではシルレン上がりが弓の中では圧倒的に強い。

卓越がなければスキルディレイの制約があるので範囲スキルのみの火力は同じだけどね。
それでも範囲スキル回した上で余裕でHKショット+攻撃追加できるからやっぱり強いよ。

535名も無き冒険者:2012/07/10(火) 11:16:25 ID:lmQqQOkoO
シルレン上がりのラピ火残しが強いとかいってるけど

オルビス範囲程度ならクイックファイアの20秒で殲滅できるんだけど?

536名も無き冒険者:2012/07/10(火) 11:35:12 ID:IpGfLxJY0
そうか。20秒で殲滅できるんか。ウォリよりwizよりシルレン上がりより強くて最強だな。
っていうか盛りすぎw SEもしてないクイックファイアだとクイックファイア自体のディレイ何秒だよって話。

弓の最終仕様はクイックファイアSE+10でヴァラカス装備前提だろうけどLv99でSE完成でもしない限り、どう考えてもシルレン上がりに追いつくの無理。

537名も無き冒険者:2012/07/10(火) 12:06:46 ID:UTOHB1fA0
>>534
ラピショじゃなくてラピ火ですね。大体理屈はわかりました。
ポテンシャルはシルレン上がりのラピ火残しが最強なのは理解。
でも、中の人の依存度の方がそれ以上に影響が大きいのではないでしょうか。
訓練を積めばパーフェクトにできるのかな。

ちなみに、オルビス範囲でスコアを出そうとしたらどういう構成がいいと思いますか?

538名も無き冒険者:2012/07/10(火) 12:07:56 ID:lQBNhNTQ0
>>525
DEWIZ 98
アルケイン残し、魔力10%アクセ、INT+15、アークエンジェルソード+16、ウルフシャツ、タリス、その他
これで魔力は55000超えてオルビス2F北のMOBに平均25,000ダメージです
正直に書いただけなので盛りすぎって言われても困りますよ

539名も無き冒険者:2012/07/10(火) 12:15:43 ID:LWL1v6Do0
自分が考えてる基準より高ければ盛り過ぎ判定するアホなので
気にしないようにするのがいいかと。

540名も無き冒険者:2012/07/10(火) 12:21:13 ID:IpGfLxJY0
>>538
エコー無くなったけど、魔力55kもいったっけ?DEwizつえーな。
でも魔力55k前提でもクリ除いた平均が25kは盛りすぎ。魔クリ含めた平均が25kならそれくらいだと思うけど。
ばらつき結構あるのとデバフの関係ではかりにくいからしょうがないけどね。

541名も無き冒険者:2012/07/10(火) 13:10:25 ID:wAqHHM0UO
アルケインはトグルの方だと思う・w・

542名も無き冒険者:2012/07/10(火) 13:48:36 ID:fMvr/zfc0
エコーありんときだろ、それ。
今はその条件じゃ50kいかんよ。

543名も無き冒険者:2012/07/10(火) 13:56:56 ID:IpGfLxJY0
前はエコーとアルケイン両方乗せれたからDEwizの魔力半端なかったけど
今はエコーがソナタかハーモニーかなんかかけると消えるようになってダブキャス取らざるをえなくなった

+16アークエンジェルとはいえIntいくつあったら魔力55kいくのだろう?

544名も無き冒険者:2012/07/10(火) 14:14:35 ID:lQBNhNTQ0
>>542
あんまり書くと特定されるから書きたくないんだけどな・・・
条件内のその他の部分は祝ヴァラと光のクロークです
今だと思い出バフいれれば祝ヴァラなくても55000はいけますよお試しあれ

545名も無き冒険者:2012/07/10(火) 14:23:10 ID:IpGfLxJY0
DEで光のクローク・祝ヴァラまで含めたら確かに55kいきそうだな。
ただ、魔力55kでもクリ除いた平均ダメージ25kはwiz範囲主砲2本じゃ無理だわ。
SE+10とかまだ特殊な条件ついてそう。

546名も無き冒険者:2012/07/10(火) 14:24:14 ID:.0E6TUrM0
多分同様のスペでヴァラなしで思い出入りで57000だった
でもシナジー3ありだからシナジー3はありそう

547名も無き冒険者:2012/07/10(火) 14:32:20 ID:.0E6TUrM0
いやダメ幅はあるが俺でも21000から28000ダメぐらいだよ?
もちろんSEなしな、だから上の平均25000はあながち間違いないじゃない

548名も無き冒険者:2012/07/10(火) 14:40:38 ID:lQBNhNTQ0
>>545
ttp://board.sweetnote.com/:images/board/l2cn2c/b8988db3632933755de703c0b2416240?t=jpg

SS小さくて申し訳ないけどこれでどうですか?
PTMが映りこんでるので加工しました、あとSEはまったくしてません
もう面倒くさいのでSS撮りなおしたりもしません
貴方がいつか魔力55k台なったら試してください

549名も無き冒険者:2012/07/10(火) 14:48:51 ID:IpGfLxJY0
そうか?もう一度wizで計測しなおしてみる。俺が間違ってたらすまんかった。
平均25kダメージ出るならDEフェオは大体シルレンあがり弓と同程度の火力ありそうだな。
でも廃ウォリには火力負けるかな〜

なんて火力比較してるけど、比較対象になるのはどれもつえーからPTに来てくれるとホントありがたいわ。
Lv99なって強くて上手い奴はどんどん抜けてくし、今はクマ範囲育ちのゆとりだらけだからな。
クマ範囲育ちの奴ら、オルビスで使い物にならないやつ多すぎ・・

550名も無き冒険者:2012/07/10(火) 14:51:18 ID:IpGfLxJY0
>>548
SSまでとってくれてすまんかった。DEwiz思ってたよりつえー。
Intいくつ?

551名も無き冒険者:2012/07/10(火) 15:13:25 ID:nSjh0P2Q0
祝ヴァラあればいけるな。
てか祝ヴァラなんて全体でも数えるほどしかもってるやついない。
そんな稀な存在をあたかも普通にいけるように書かれても困るわけだが。

552名も無き冒険者:2012/07/10(火) 15:29:04 ID:OC8oLDrc0
いまは思い出あるんだしいけんでしょ

553名も無き冒険者:2012/07/10(火) 17:19:14 ID:t5Y7od7w0
>>527
いや、wiz要らないって言ってるわけじゃなくて貢献度的にWizは必須だと言う事は理解しているよ
ただ別にwizウォリで固めなくて弓を混ぜても支障ないよねって話しだよ

554名も無き冒険者:2012/07/10(火) 19:09:21 ID:DlwpB/TwO
残念だけどウォリは盾のそばに立って槍振ることでMOBのヘイトを自分に向けて
MOBを纏めるのに一役買ってるのだよ。
もちろん綺麗に纏められる訳ではないけどね。
弓にはこういうMOBのコントロールが出来るような一発芸は有るのかい?
wizはダイソンや空中バインドなんかが有るけどね?

ないならタゲが来た時点でMOBと一緒に珍走団になるしか能がないから要らないよ。
wizもタゲ来たら同じように珍走団になるけどダイソンや空中バインドで他のを押さえ込んでるからね?

頑張って単体でマゾ狩りオンラインするか
身内や知り合い、フレなどに寄生してくださいまし。
弓入れる位ならウォリやwiz入れますよ。出来ればwizかな。

555名も無き冒険者:2012/07/10(火) 19:49:50 ID:IpGfLxJY0
弓はmob来てもUE(短剣のより高性能)やタゲ移しスキルやハイドあるから全く問題ないぞ。
範囲ホールドはまとまり悪くなるから壊滅時しか使わないだろうけど。
取得レベル遅いから滅多に居ないがマルチロックオン(範囲で弓耐性-60% 魔法耐性-25%)もwizの火力も大幅に上がる。


火力以外に付加価値をつけるなら
ウォリ=範囲スタン
wiz=ダイソン・ノックアップ
弓=範囲攻撃速度ダウン・HK

ってとこだな。まぁウォリも弓も、wiz中心の範囲PTのおまけだろ。
全員wizで困ることは無いが、wizが0だと効率面で成り立たないからな。

556名も無き冒険者:2012/07/10(火) 23:59:03 ID:H80Nw34EO
仲間内でたまにオルビス行くが、WIZ4になることは稀だな。
WIZ2〜3、弓1、ウォリ1ってのが多い。
WIZ4の時より無難に狩れる。

557名も無き冒険者:2012/07/11(水) 05:44:14 ID:J2fela760
>>554
そんな弓を毛嫌いする事ないんじゃないか?
HK、回転率でwizと互角以上の火力、緊急回避スキルの豊富さ
バインド、攻撃移動速度低下トラップ

そして弓のフォースもヒーラーが楽になるしな
芸は豊富

558名も無き冒険者:2012/07/11(水) 08:03:10 ID:O3bApXMc0
まあ「魔法」範囲スレだからWIZ最高でいいんじゃないの?

559名も無き冒険者:2012/07/11(水) 09:18:51 ID:748IImCcO
wizと互角以上の火力?
それ、wizがダイソンでまとめてやってるからだろ?
寄生じゃん。

いつも思うがそんなに凄いならwizなしでたのむわ。
弓が嫌いなんじゃなくて寄生は要らない。

560名も無き冒険者:2012/07/11(水) 10:34:57 ID:Vq0NJ5/20
結局んトコ、最近のスキルに属性と攻撃力乗るアップデートで弓が強くなったことを範囲最強職のプライドが認められないだけだろ?
アップ前はスキルに属性乗らなかったから弓は火力はカスだったもんな。
俺だってそのイメージ強いけどもうだいぶ認識変わったよ。アップ後からは弓も主力ATKとして迎えている。

俺のPTはwiz3に弓1またはウォリ1だけど火力的には弓は全く寄生とは思わんし
狩りの流れで業火クエしにいって弓・ウォリが居るおかげですげー楽させてもらってるわ。
wizのみで行った日には時間かかってきつい。弓のHKで時間短縮・ウォリなんかナイトのかわりできちゃうんだぜ。
極スパ・バーラーも正直、弓ウォリ居ると楽だね。


纏めてさえやればウォリも弓もwizと互角以上の火力出せるんだから利用してやればいいじゃん。
範囲PTのみならATK枠取られてなんかムカつくかもしれないけど、ちょっと視点広げれば利用価値高い。
wizが範囲PTの中心なのはかわらないしね。

561名も無き冒険者:2012/07/11(水) 10:36:05 ID:By6HXvPQ0
>>559
じゃあもうお前はソロかフェオ*7でやれよ
イースとエアロは外部な、ダイソンあればまとまるならシーゲルもいらんだろw

俺はフェオ2人確保できたらあとはティルでもユールでもウィンでも気にしないで集めて出発する

562名も無き冒険者:2012/07/11(水) 10:44:10 ID:r/8arLcg0
>>560
昨日の ID:IpGfLxJY0はこちら
お前張り付きすぎな
盛りすぎ君は何職なん?
どれも中途半端な知識しかないようだしわからん

563名も無き冒険者:2012/07/11(水) 11:02:23 ID:Vq0NJ5/20
ちょっと範囲PT本筋から外れた話になるけど召還HK無双の野良業火PTはマジでwiz居場所無いぜ・・・

wiz自体は野良PTのやつらが思ってるほど火力無いわけじゃなくて結構ダメージ出してるんだが
それでも自分のキャラを空気としか思えないくらい召還HK無双がヤバイ。自分が範囲PTでのローグ以下の空気になってる。

wiz以外は寄生って言ってる奴は、まじでwizとしかPTくまねーの?正直wiz4でもやってみたけど業火クエ時間かかりすぎていく価値無いぜ?
極スパにいたってはwizのみじゃマジ失敗率高すぎていく価値が無い。

俺は範囲以外もするから、wiz以外の職が自分と同等の火力出してくれるなら寄生だなんて全く思わないけど。
業火クエ・宝石ID・極スパ・バーラー・カルティア、全部基本的にwizは他のATKに劣ることになるのだが全然いかないん?それともwizだけで行ってるん?

564名も無き冒険者:2012/07/11(水) 11:47:43 ID:748IImCcO
オルビスの話をすり替えて他の狩場の話持ち出して力説お疲れ様としか言いようがないな。
狩場や対象MOBに合わせて編成変えるのなんて当たり前だろ。
寄生させてくださいって最初から言えばいいのに。

565名も無き冒険者:2012/07/11(水) 11:59:26 ID:Vq0NJ5/20
寄生寄生言う割に自分は寄生OKなのかよw
業火クエ・宝石ID・極スパ・バーラー・カルティア・その他ボス行くたびにちゃんと寄生させてくださいって言ってんの?
はっきり言って範囲PTのローグより役に立たないよ?もちろん寄生だから君は行かないんだよね?

狩場や対象mobに合わせて編成変えたら、wizは範囲PT以外居場所なくなって各種PTは昔みたいに物理A以外お断りに戻るわけなんですが。
ウォリ弓に火力追いつかれて(ウォリにいたっては完全にwizを火力出抜いてるよな)ウォリスレではダイソン役に一人居れば十分でwizイラネって言われてるご時勢だぜ?
範囲PTしかしないならwiz以外は寄生って言ってりゃいいと思うけど、自分はいろんなPTで他職に寄生してそれってどうなんよw

566名も無き冒険者:2012/07/11(水) 12:06:07 ID:MmIz4Wl.0
ダイソンほしいだけなら外部ダイソンでいいだろ。
クラハンでWIZいなかったときは外部にいろいろ並べてやってるよ。

元々の盛りすぎ君は文章の流れからみてWIZだよ。
でも職否定してる内容ではないから、後半は別人で単なる荒らしだね。

567名も無き冒険者:2012/07/11(水) 12:15:57 ID:Vq0NJ5/20
範囲PTでwiz以外は同等の火力でも寄生ってんなら

業火クエ・宝石ID・極スパ・バーラー・カルティア・その他ボスでwizは寄生だよね?違うの?
そこんとこwiz以外は寄生だからいらないって言ってる人に聞きたいんだけど。

狩場や対象MOBに合わせて編成変えるのなんて当たり前ってんなら範囲PT以外はwizは入る余地が無いと思うんだけど
そのへんどうなんでしょうか。

568名も無き冒険者:2012/07/11(水) 12:28:13 ID:O3bApXMc0
まずここは魔法範囲PTスレだ
その他PTに関して話す場所じゃない

まあID:748IImCcOが痛い子なのは同意するけどね
一昔前のイメージだけでWIZだけの範囲やってりゃいいよ
でも他所のスレには出しゃばってくるなよ

569名も無き冒険者:2012/07/11(水) 12:51:32 ID:2.NLmZbs0
痛いなら>>567の盛りすぎ君のが痛いだろ
魔法範囲スレで関係無いIDの話を延々しとる

俺の予想では盛りすぎ君は弓がメインでデュアルがネクロあがりのEWIZ
どっちも中途半端な知識しかない

570名も無き冒険者:2012/07/11(水) 14:00:06 ID:Vq0NJ5/20
うんうん、俺メイン弓のデュアルがネクロあがりのEWIZでいいよ。意味わかんねー設定だけどw

で、ウォリ弓が範囲PT来ることが「寄生」で許せないのに
自分はそれよりはるかに寄生なまるっきり役に立たない通常PTやボスやIDに行くのってどうなの?
まるっきりダブルスタンダードじゃね?範囲PT以外行ってる自分が寄生だって気づいてる?

571名も無き冒険者:2012/07/11(水) 14:01:21 ID:Jmfughz60
このスレは魔法範囲PTスレな
他職がWIZはIDにいらないだの
シルレンあがりの弓が火力最強(笑)だの言う場所じゃない

ラピ火残し(笑)自慢の盛りすぎ君は消えてくれ

572名も無き冒険者:2012/07/11(水) 14:06:17 ID:FtMqP6aY0
>>570
なあ盛杉君さ、ここが魔法範囲PTスレって気がついてる?
お前の質問がスレの趣旨と噛み合ってないことに気がつけな
てかもしかして。。。これがアスペってやつなのか?

573名も無き冒険者:2012/07/11(水) 14:12:51 ID:Vq0NJ5/20
てか俺シルレンがどうとか書いてないんだけど、何発狂しちゃってんの?

ここは範囲魔法PTスレだからwiz最強オナニースレで魔法職じゃない奴は寄生って主張もいいけど
wizの自分が普段いろんなトコで寄生しまくってるって事実には蓋をしたいんですねwww

574名も無き冒険者:2012/07/11(水) 14:19:57 ID:Vq0NJ5/20
wiz以外は寄生って言ってるのに、自分は普段いろんなトコでwizは寄生なのにボスやIDやクエPTいくの?
ダブルスタンダードじゃね?ってだけの話なんだが

なんかすげー触れられたく無いとこ触れちゃった感じの反応だよなww
そこんとこちゃんと返せないから森杉君とか決め付けてたたいてごまかして、で、自分が普段寄生なのは臭いものに蓋をするんだろ?

575名も無き冒険者:2012/07/11(水) 14:44:50 ID:5VlYbyCw0
盛杉君もう休めww
自分の大事な弓スレにお帰りよ

魔法範囲スレでIDは寄生ドヤァとかまじでポカーンなんだがw

俺は範囲ができれば弓どころか短剣いれても良いと思うよ
オル北範囲でも弓とか短剣募集するしね
ただここは魔法範囲スレだから魔法メインの話になるのは当たり前
嫌なら弓スレ見てhshsしてくれ

昨日から盛杉君だけで20レスぐらい意味ないくだりが出ててウンザリですww

576名も無き冒険者:2012/07/11(水) 14:51:49 ID:Vq0NJ5/20
結局森杉君ってレッテルはりの攻撃することしかできなくて
俺たち最強、wiz以外寄生のオナニースレだよなw

普段自分が範囲PT以外で寄生であることは触れたくない。それがこのスレの本質だろ。

一応書いておくけど俺はwiz全般が寄生だなんか思っちゃ居ないぜ?
ただ、wiz以外は寄生って決め付けてる>>559は、おめーは普段範囲しかしねーのかよって言ってる話で。
他の人も触れたくないとこにも触れちゃったのは悪かったなw

577名も無き冒険者:2012/07/11(水) 15:02:30 ID:/40ZN2QM0
>>576
まず1を100回読んできてw
WIZはIDどころか大抵のボスも貢献度低いの知ってるからw
てかだからなんなんだよ魔法範囲スレに必要か?

ともかく1を100回読んでね

578名も無き冒険者:2012/07/11(水) 15:50:00 ID:Vq0NJ5/20
実際んとこクリシャペも普及して、wizも弓もウォリの2/3くらいしか火力ねーことについては誰も触れないのなw
森杉君の結論のうちウォリの火力がwizと同じくらいっていう都合のいいところだけ採用www
実際はぼろ負けなのにww

本当にダブルスタンダードすぎだぜ

579名も無き冒険者:2012/07/11(水) 16:02:07 ID:CqngNpdU0
ここまで痛いと逆に興味が沸いてくるなw
んで森杉君は何職でスペックどんぐらい?
脳内スペックで良いから教えて下さい(〃▽〃)

580名も無き冒険者:2012/07/11(水) 16:07:24 ID:mAnrQEiQ0
ダブルスタンダード君のほうがしっくりきそう
オルでの与ダメも教えてね!

581名も無き冒険者:2012/07/11(水) 16:14:07 ID:Vq0NJ5/20
ウォリにぼろ負けなの現実にも目を向けられないんすねww

582名も無き冒険者:2012/07/11(水) 16:19:23 ID:KdlVidJk0
だめだダブルスタンダード君は話が通じないw
まさに無敵の荒し職人

583名も無き冒険者:2012/07/11(水) 16:22:20 ID:3LWGa6nU0
>>579
無職でしょ
何時間したらばに張り付いてるんだよw

584名も無き冒険者:2012/07/11(水) 16:24:26 ID:Vq0NJ5/20
wizが範囲以外のPTに行って寄生な事実からは目をそむけ
範囲でもウォリに火力ぼろ負けな事実からは目をそむけ

「無職でしょ」、とか言って自分の小さなプライド保てました?www

585名も無き冒険者:2012/07/11(水) 16:44:04 ID:CySGwfiA0
ブライトとかー
捨てたらまたー
いいこーとあるーかもー

586名も無き冒険者:2012/07/11(水) 16:46:53 ID:zo17R8d20
ダブルスタンダード君に質問!
どういう計算でウォリのが火力あるってことになったん?
お得意の体感ですか?ww
それともウォリスレに書いてるキンニクマン計算でも出してくるの?

587名も無き冒険者:2012/07/11(水) 16:53:42 ID:VSmwBo9M0
2/3ぐらいて何をどう計算したんだろな
ダブルスタンダード君の回答に期待

588名も無き冒険者:2012/07/11(水) 21:13:26 ID:WHsnmO9w0
っつーか火力云々言うのはいいけどさ
バフ環境以外は自分のキャラ単体の性能で比較しような。
範囲の火力なら悪いけどWIZに勝てる職なんてないよ。
 
弓だろうがウォリだろうが廃だろうがニートだろうが
MOBが揃えられなくてまともにMOBに攻撃すら当たらないだろ。
 
あくまで「火力比較」だからな。
くだらない揚げ足とおる君がまた
「じゃぁイース×1で残りWIZでやれよ」とか頭悪いレス返してきそうだし。

589名も無き冒険者:2012/07/11(水) 22:19:26 ID:O3bApXMc0
それに何の意味があるんだ?
ソロ範囲の性能でも決めるのか?

590名も無き冒険者:2012/07/11(水) 22:32:33 ID:d4vTjlD60
ダブルスタンダード君がいま必死に計算してるから待とう
ウォリスレでもバカ扱いされてたけどww

591名も無き冒険者:2012/07/11(水) 23:06:56 ID:J2fela760
>>588
wizがまとめないと弓ウォリはwiz以下の火力だって言うのはもうその通り。話し合うまでもない

最終的に言いたいのはまとめるwizが揃ったら後は殲滅スピード重視で弓ウォリ混ぜて良いんだよね?
メリットしかないよね?
弓もウォリもPTにとって嬉しいスキルがある事だしね

592名も無き冒険者:2012/07/11(水) 23:18:07 ID:WHsnmO9w0
弓が〜、ウォリが〜って職ごとに火力を口にするくせに
 
「なんで自力でMOB纏める事もできなくて攻撃スカスカなのに火力でWIZ超えるの?」
ってことが言いたかっただけだよ。
ウォリはHIT数の問題もあるしね。

593名も無き冒険者:2012/07/12(木) 01:14:57 ID:NIBVW4fgO
話通じてねえ
文盲すぎるだろこいつw

594名も無き冒険者:2012/07/12(木) 02:34:27 ID:omhrxgqYO
職ごとの比較なのになんでウォリや弓はダイソンされてMOBが纏まってるのが当たり前で語るんだ?
実際のリネでチェーンやダイソン無しで綺麗に纏まってる場合なんて無いんだが。
どこまで脳内筋肉ルールでwizが不利になるような土俵を用意すれば満足なんだ?

ウォリスレとか廃ウォリを例にしてなぜかwizは一般レベルで語る筋肉ダルマがいるしな。


で、計算まだしてんの?

595名も無き冒険者:2012/07/12(木) 03:27:35 ID:ySJKWeXoO
PTスレで単独火力の話が何になるよ?
WIZ3、WIZ2槍1、WIZ1槍2、WIZ1槍1弓1
どれが一番良いかを議論すべきじゃね?
ウォリがスペックとバフとダメログupすれば良いんだが、
クリダメで100Kを超えるんだっけか?
WIZ1槍2が一番火力が出てそうだな。

596名も無き冒険者:2012/07/12(木) 04:22:32 ID:zuCnZRjY0
WIZが火力競争の相手になんでダイソンで手を貸してやらなきゃならんの?
って意味じゃね?
 
職性能競うんだったら確かにそうだわな。

597名も無き冒険者:2012/07/12(木) 06:11:15 ID:vk6yelqM0
PTには役割があるだろ
弓短剣が「何でPT殲滅スピードの為にHKしなきゃならないの?」とか
イースが「何で火力の手貸すのにバフしなきゃならないの?」って言ってるようなもんだろそれ
そりゃイース6や弓短剣だけで組んでろってなるだろうがw
そんな事言う他職みたことねえ

598名も無き冒険者:2012/07/12(木) 07:43:04 ID:omhrxgqYO
職ごとに範囲性能を測るのにPTとか関係あるのか?
純粋な性能じゃないじゃん、それ。

599名も無き冒険者:2012/07/12(木) 08:27:07 ID:TjUehgvA0
職単体の範囲性能をわざわざ範囲「PT」スレで語る意味は?
そういうのは職別スレでシコシコやってろよ
魔法範囲スレだからウォリ弓はどっかいけって言いたいなら勝手にどうぞって感じだが
つーか何回ループしてんだよw

>>595
それはラプとか色々乗った上の話で普通は100kなんて出ない
大体通常クリが15〜30kくらいなんじゃないか

600名も無き冒険者:2012/07/12(木) 10:10:09 ID:xHVrV6Q.0

魔法範囲"PT"スレなのにわざわざ「ダイソンなし前提ならwizのほうが強い」って主張はなんだか無理矢理すぎ
PTスレで単品の範囲攻撃性能比較してどうすんだよ。お
前はPTにウォリきて火力負けてそうなら悔しくてダイソンやめんのかよ。

601名も無き冒険者:2012/07/12(木) 10:30:25 ID:.nn12AVU0
ダブルスタンダード君まーだー?
2/3の計算はどうやってだしたかはよ
まさかウォリスレに書いてるような

一般人から見たら廃ウォリはめちゃくちゃ火力たけー廃ウォリのクリシャペすげー状態

↑こんなしょーもないこと書くつもりじゃないだろうな

602名も無き冒険者:2012/07/12(木) 11:58:43 ID:SYnDU/i60
オルビス2F北(上)で、自分が思うにPTで普通に廻れば(貢献なしスコア3kくらい)誰がきても問題ないな。
それには、ペナ無しLV・ある程度の装備及び動きが必要だけどね。
火力があればwiz1だとヒラ1召還1居ればMP廻る。
一般に盾・¥・wiz・槍と構成によってヒラ2か1でしょ
wiz2ならヒラ2じゃないとMPきついとおもうしね。
盾・¥・wiz・召還・槍・ヒラ1とwiz・短剣以外atk(弓だとPT¥が3になる)
盾・¥・wiz2・ヒラ2と短剣以外atk
盾・¥・wiz1・ヒラ2・槍と短剣以外atk(自分の構成で多いのがこれ。全滅より安全重視)
貢献抜きで廃火力ならスコア4kくらい
火力あるなら3.5kくらい
ちょっと火力あるなら3kくらい
普通なら2.5〜3kとどかず位じゃない?
今までで一番スコアでた構成は盾・¥・wiz・ヒラ1・槍2・召還だったな
いかに呪い処理をすませるかにかかってると思う。

603名も無き冒険者:2012/07/12(木) 13:47:32 ID:omhrxgqYO
盾やwizがお膳立てしてやらないとまともに攻撃すら当てられないのに
ドヤ顔で「wizより強い」っておかしくないか?
つまりお膳立てがないとお察しレベルな火力しか無いってわからないのか?
そしてそれが純粋なその職の「火力性能」だろ。
綺麗にMOBが揃うデバフをしてもらっていいなら
wizはラプソ入れて公平にしないとな?


MOBが無条件で最初から揃ってる前提って
それくらい俺ルールって事だよ。

604名も無き冒険者:2012/07/12(木) 14:02:15 ID:xHVrV6Q.0
ダイソン=存在価値のすべてだな
この神スキルのおかげで唯一無二の存在

605名も無き冒険者:2012/07/12(木) 15:52:38 ID:ySJKWeXoO
>>603
お前は>>597>>599>>600を見てまだそんな事を言ってるのか?
Wizのスキルでウォリが瞬間火力最高になる。
効率も上がってPT全員が幸せ!これで良いだろ。
お膳立て云々はWizも受けてるわけだしな。

弓に関してはどうなんだろうな〜。
消滅のような倍mobが混じったり、
ギロチンのようなところならHKが活きるが
オルビスじゃWizウォリより劣りそうなんだがどうよ?

606名も無き冒険者:2012/07/12(木) 17:14:05 ID:NIBVW4fgO
壊滅的な話の通じなさとお膳立て連呼の文面からして
半年前くらいにウォリスレに粘着してたWIZキチ君(Wit君?)だろう。
こいつはマジで狂ったように同じ内容を繰り返すだけなのでスルー推奨。

607名も無き冒険者:2012/07/13(金) 06:03:46 ID:zX2kUoZc0
>>605
>>524見る限りではダンソン有りなら火力は弓が上回る
やはり回転率がでかいな

608名も無き冒険者:2012/07/13(金) 07:29:10 ID:jvyJEcvUO
言い負かされるとキチガイと言い返す事しか出来ないのがここの低脳の特徴。

ダイソンは立派なデバフ。
wizにとっては自分のスキルであり職性能の一部。使うのは当たり前。
しかしウォリ弓にとっては他人のデバフ。
他人のデバフが無条件である前提。他人の助力はイースバフ位までならわかるがね。

しかしなぜかウォリは〜弓は〜と職ごとに評価しちゃう。
職単体の性能を計測してるのになぜかPTでは〜。

真のキチガイには自分のキチガイには気がつかないものらしい。

609名も無き冒険者:2012/07/13(金) 09:34:22 ID:lq0UM.gc0
>>607
確かに>>524の文面通りなら結構強いが、ちょっと情報が足らないな
スキルクリ率なんかはどんなもんなんだろうか

610名も無き冒険者:2012/07/13(金) 09:46:35 ID:SnHizqzY0
弓やウォリがHIT増えて火力上がるのはそれは弓やウォリ自体の火力じゃない
PTでは火力が〜とか言ってもそれはwizのダイソンのおかげだって気づいていないキチガイ

弓やウォリがバラけてるのに当てられる通常HIT分がそれが弓やウォリ自体の火力で
ダイソンによってHIT増加した分はそれは「wizの火力」だってことに気づいてない

wizのおかげで稼げてるダメージ(=wizの火力)を自分の火力とカンチガイしちゃってる
自分の火力はバラけてるのに当てられる分の火力だけだろ。気づけよ。

611名も無き冒険者:2012/07/13(金) 12:43:53 ID:jvyJEcvUO
「wizと互角」とか「wizより強い」と言うなら
ダイソンやチェーンを使わない環境で計測しないと意味なしって事だよ。

まぁウォリ弓は話にならないほどのゴミ火力しか持ち合わせてないでFA。
wizと比較できるような土俵にすら上がれてないって気がつけばそれでよし。

612名も無き冒険者:2012/07/13(金) 13:40:47 ID:0hpa0UYo0
なんだ?ダブルスタンダード君を呼ぶ誘い水か?
もうそのくだり飽きてきたぞ

613名も無き冒険者:2012/07/13(金) 14:05:11 ID:lq0UM.gc0
ダイソンはともかくチェーンはwizいなくてもやれるだろw
wizはリリースないとガス欠するのと同じ

614名も無き冒険者:2012/07/13(金) 17:18:24 ID:iOFgQs3sO
>>602を見る限り
槍2召喚1WIZ1の構成が高効率を出す1つの答えだね。
槍2WIZ1から追加で召喚なのは召喚リチャージが無いと、
WIZがガス欠を起こすからだろうか?
槍3だと被ダメによるヒールが追い付かないからだろうか?


話は変わるがエアロスレでWIZに対する不満が挙がってるから
WIZは特に目を通しておいた方が良い。

615名も無き冒険者:2012/07/13(金) 17:24:30 ID:VPXb8evA0
純粋な魔法範囲PTなんて現状殆どなく主流は混成範囲PT
WIZは盾\エアロの基本セットに加えてまとめ役兼火力として最低1枠は確保されているのが現状

>>602のように残り3枠をどう生かすかを云々言い合ってるほうが有意義だと思うよ

616名も無き冒険者:2012/07/13(金) 18:41:47 ID:lq0UM.gc0
>>614
そこそこ範囲をこなせて呪い処理も抜群に早いから召喚なんだと思う

>>615
完全に同意

617名も無き冒険者:2012/07/13(金) 19:27:58 ID:zX2kUoZc0
>>609
弓のスキルクリは体感30%前後?他の弓の意見も聞きたい
回転率はwizが2発撃つ間に弓は範囲3発撃てる感じ
さらに体力余ってるのにHKとか色々小細工効くしな
あくまで>>524は何も工夫のない凡人弓の火力だから
凡人以上の弓装備だともっと行くと思う

618名も無き冒険者:2012/07/13(金) 20:08:25 ID:SnHizqzY0
ウォリは脳筋だからこんな感じでどうしようもない

909 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2012/07/13(金) 16:48:18 ID:7fMVg0PA0
LV95、クリシャペ、クリダメ指2、ファンタ槍+3ダメUP属性300、STR+11、クリ値340、ATK7k弱
で、オルビスやらクマやらの範囲行ってます
PTMは97+の面々が2〜3人て感じですがとりあえずタゲは俺に来てます
盾のヘイトがへぼいのか、周りの火力がなさすぎなのか、ダイソン下手くそなのか・・・
ベアーからオーガに換えようと思った昨今であります
と、まあこれが体感レポートかな


923 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2012/07/13(金) 19:54:18 ID:fcmTZ56Y0
>>909
オルビスでは95じゃダメペナ発生してるし、おまえさんはむしろ弱い方の部類。
じゃあ何故タゲ来てるのか?
俺はおまえさんの立ち位置が悪いんだと思う。タゲが来ているんではなくて、敵の攻撃の範疇にいるのが原因じゃないかな。
盾やWIZとの連携もあるが、周りに原因を求めるよりもまず自省をしてみよう。

619名も無き冒険者:2012/07/14(土) 04:13:29 ID:l.vjhpZkO
なんだこのスレ
クソウォリが浸食して範囲の枠のトレンド工作してんのか。

620名も無き冒険者:2012/07/14(土) 10:22:08 ID:JpkA6AFcO
こうして建設的な意見を出す人がいなくなるのであった
そりゃ過疎るわこんなスレ

621名も無き冒険者:2012/07/15(日) 04:44:22 ID:4YA9IatUO
ここは「魔法」範囲スレ。
物理範囲の話は「別スレ」でやれと>>1にある。
効率を求める話はもちろん結構な事だが
魔法を火力の中心として話を進めていくのが大前提。
殲滅に時間がかかる、MP管理がきつい。
だけどその中で「じゃあどうすればいいか」などを話す所。

上で構成の例がいくつか上がってるがそれ「槍PT」だろってのがある。
昔と変わってない。槍の方が効率いいだけだろ。
全く出来ない訳じゃないんだから火力は魔法で頑張れよ。
槍が欲しいのは「ダイソン」だけだろ。
「外部ダイソン」とかこのスレでは有り得ないだろ。


と言うわけで、クソウォリは出て行ってもらおうか。
槍スレあるんだから(今もあるのか?)そこでやれ。

622名も無き冒険者:2012/07/15(日) 10:09:24 ID:YAzSD86Q0
じゃあ火力はWIZのみっていう前提で盾¥ヒラ
+wiz*4
+wiz*3+ヒラ
+wiz*2+サモナ(マナシェア)

どれがいい?

623名も無き冒険者:2012/07/15(日) 10:10:47 ID:YAzSD86Q0
ごめw
3個目のは +WIZ*3+サモナで

624名も無き冒険者:2012/07/15(日) 14:06:48 ID:rYRdQBWY0
たぶん今度は召喚はWIZと同等火力ryって言うやつが現れて
それに釣られてキチがまた暴れるような気がするなw

625名も無き冒険者:2012/07/15(日) 19:34:50 ID:AUTJ6AKsO
>>621は一理あるだろうが、
今の仕様にそぐわないだな。
アタッカーがWIZだけなんてカルティア実装から
出くわした事が一度もない。
狩りPTに行く気力が無い奴が多いのに、
WIZ縛りで募集しても集まらんだろ?
97以降の優先度は業火&バーラー(&宝石)、カル&極スパ
曜日によっては狩りよりイス、シーレンIDを優先。
糞不味いタウティ、バルログ、オクタに
付き合ってる奴達もいるだろうしな。

626名も無き冒険者:2012/07/15(日) 22:28:23 ID:w7QYJH9g0
また魔法範囲スレでIDの話?
ダブルスタンダード君それより計算終わったの?
早く2/3の計算の答え出してよ(・ε・)

627名も無き冒険者:2012/07/16(月) 12:34:32 ID:MDCskpU60
弓だけどデバフあるなら25〜30K普通にあたるよ
けどスタンス切り替えしないやつはその半分以下だけど
外からは切り替えわかんないから
博物館をちらちらみて火力明らかに低いやつは切り替えしてないな

フォースで微妙にMP回復あるけど外れも多いから弓は知り合いだけにした方が無難だと思うw

ダイソンなくても盾がうまければトルネードかなりヒットします

628名も無き冒険者:2012/07/16(月) 12:51:25 ID:jwuKM3rU0
このスレにおける範囲PTはWIZ以外の火力は前提にないからお引取りを

629名も無き冒険者:2012/07/16(月) 13:24:47 ID:4138wONk0
今まで色々議論してたのにウォリに火力負けてることが確実となって
弓にも同等火力を出されてる事がわかって
他職を追い出しにかかったんですね

ごめんなさい
ただでさえうまい場所に入れる枠少ないですもんね

それでもダイソンだけは期待されてるから安心でいいですね

630名も無き冒険者:2012/07/16(月) 13:40:31 ID:dndK4Gxw0
鯖によって職分布や質で違うのかな?
博物館見るにうちの鯖ではWizと弓が同等火力とかないわー

631名も無き冒険者:2012/07/16(月) 13:59:30 ID:l5db9Dw60
>>629
だからどう計算して確実になったの?
体感なの?バカなの?
ダブルスタンダード君なの?

632名も無き冒険者:2012/07/16(月) 14:21:52 ID:PgBVEvvkO
ダイソン無くても盾がいれば〜
火力でwizはウォリに負けて〜


ウォリも弓も範囲性能はwizからみたらゼロと変わらん。

他人のスキルを自分のスキルのように語るなよ。
他人のスキルの力借りていいならwizもラプソ使って同じ条件にするのアリになるよ?
ダイソンのおかげで火力が大幅に上がるんだろ?
じゃあwizもラプソで大幅に火力上げてもいいよな?


で、どの辺がwizより火力が上なの?
もしかして認知症の人?
アルツハイマー型かな?


おじいちゃん、
wizと競争してるのにwizや盾に援助してもらって「勝った」とか恥ずかしいからやめてね?

633名も無き冒険者:2012/07/16(月) 14:38:04 ID:US5DcruQ0
ラプ入ったら弓ウォリにも入るだろ


んでラプ入ったら一層物理職の方が有利になるしな

634名も無き冒険者:2012/07/16(月) 16:39:41 ID:Hb3H0cOY0
皆でバランスよく役割分担すればいいのにwizだけでなんでも出来るように語るやつってなんなの
wiz7でダイソン固定で範囲でもできるの
wizがいてのウォリだし
弓だとwiz並の火力とヒット制限越えた削れてないやつHKで後半の処理速度上昇させれるし

あと弓は別にダイソン必須なんて俺は書いてないけどな

635名も無き冒険者:2012/07/16(月) 16:50:01 ID:DTLkZjAM0
いや処刑ならともかく、オルビスの一般ウォリはWiz弓と同等かそれ以下の火力だよ
攻撃力7K前後でクリ無しだと2k〜3kくらいしかダメ出ない
クリ値も全然高くないし、クリダメもフルボ、ベアーで20k弱くらい

636名も無き冒険者:2012/07/16(月) 17:11:34 ID:rLATz5iU0
>>633 >>634
日本語読めないなら帰った方がいいよ。
なんかイカ臭いと思ったらまた「魔法範囲スレ」で物理の話してんのな。
>>610あたりをもっかい読んでみな。あと>>1もな。
んでもって>>621が優しく解説してくれてるからわからなかったらそれも読め。
 
トレンド工作ならそれぞれのスレに帰ってやってくれ。
 
 
そうそう、帰るときにファブリーズしていってくれ。
イカ臭いし汗臭いし口臭いから。
んじゃ頼むわ。

637名も無き冒険者:2012/07/16(月) 17:29:22 ID:rLATz5iU0
あと>>632のこのくだり
>他人のスキルを自分のスキルのように語るなよ。
 
よく読め。
 
ダイソンはWIZのスキル。
槍PT視点だから上のような筋肉の塊みたいな理解しかできないのだろう。
ダイソンがOKになったら火力無い職が無条件でHIT数あがって一方的に有利だろ。
だったらWIZも一方的に火力上がる助力をしてやらないと不公平だろ。
WIZにとってはダイソンは自分のスキルだから無条件で使うの当たりまえ
 
職性能比べるならその職単体の能力で比較しろよ。

638名も無き冒険者:2012/07/16(月) 17:53:29 ID:M4Cvc1yY0
>>637


ダイソンに関しては>>610でFA

639名も無き冒険者:2012/07/16(月) 18:25:05 ID:cCHm3WOM0
オルビスじゃダイソンはあってもなくてもそんなに変わらない。
盾がきちんとヒュドラでまとめてひけば貢献度に差は出ないね。
クマ範囲はダイソン絶対にいるなー。

640名も無き冒険者:2012/07/16(月) 19:18:49 ID:WiGC4GJYO
アタッカーがWIZだけの範囲PTなんてどれだけあるんだよ。
レアケースを議論しても実際使えんだろう。
レアケースで言うなら俺の経験上、
オルビスでアナキム4人PTが最上。
(当時は属性変更石やアナキムスクが大量にあった)
次いでDEPT>humElf混成PTだな。
カルティアが実際される前までは
フルWIZばかりだったが今は槍混成ばかりだ。

ま〜今の仕様でもハウラーなら廃ウォリを超えるんじゃね?
ソサラ・スペシンだと火力が無さ過ぎて負ける。

641名も無き冒険者:2012/07/16(月) 19:31:20 ID:WiGC4GJYO
知っていて当然だがINT初期値

DE(全種族最高)…85
鳥・爺・幼女(優良)…82
Hum(標準クラス)…79
Orc(脳筋・オーク脳)…77
Elf(全種族最低)…74

Wizと一言で言ってもピンきりだからな。

642名も無き冒険者:2012/07/16(月) 20:01:16 ID:A/1ZX6co0
他職の火力ネタ→負けず嫌いが暴れる
何回ループすんだよ

つか>>640の言うように今時魔法オンリー範囲なんてほとんどないし
もうこのスレも要らない気がするメインwiz

643名も無き冒険者:2012/07/16(月) 21:29:28 ID:sZJSV7EI0
>>641
またWit君が暴れだすからそこに触れちゃダメ!!

644名も無き冒険者:2012/07/17(火) 00:09:35 ID:zAtd8Nb.0
ぶっちゃけラプ入れて比べた場合
WIZPT(ダイソン)と槍PT(ヒドラ)だと槍PTが圧倒的に強い
自分に不利な条件をわざわざ提示するなんてドMだな

645名も無き冒険者:2012/07/17(火) 13:35:45 ID:Ttu9BzboO
盾がヒドラしないと攻撃スカりまくりなのに


結局自分の職性能じゃ何もできない。
それが弓ウォリ。

646名も無き冒険者:2012/07/17(火) 16:26:11 ID:zAtd8Nb.0
んなこと言い出したらリリースないとゴミのwizはどうなる
ホントに学習しないんだなぁ

647名も無き冒険者:2012/07/17(火) 16:39:47 ID:NmgkINO20
>>644
で、圧倒的に強いソースはどこにあるの?
またウォリお得意の”なんとなく”俺たちTUEEEってやつ?

何か計算や根拠があるなら早く出してくれよ
ダブルスタンダード()笑からずっと聞いてるが誰も納得する根拠は一切でない
俺はWIZでもウォリでも弓でもいいと思う火力は誰が強いとかはその人次第だしね
ただし、このスレは「魔法範囲スレ」だからウォリの火力とかどうでもいい

人の話に無理やり混ざってドヤってくとかどこのジャイアンだよ

648名も無き冒険者:2012/07/17(火) 18:44:18 ID:kPw3CIqgO
>>647
時代遅れの老害は消えろよ。
魔法範囲なんて現代では存在すら怪しいもん議論してどうするんだよ。
ハウラーマンセー!スペシンイラネをしたいのか?
それなら乗ってやってもイイカモ…w

649名も無き冒険者:2012/07/17(火) 19:59:30 ID:o4aBdLSM0
ATK全員WIZなんて範囲PTいまどきないわ。
WIZも混ざってる範囲狩りがこのスレに最も近い。
槍3弓1とかの物理範囲は完全にスレ違い。

650名も無き冒険者:2012/07/18(水) 00:19:38 ID:FpkewPGI0
ATK全員WIZで、皆でダイソンやっててくださいといいたくなるな。
俺だったら、ダイソンは1あればいいし、他は弓でも槍でもok、早く集めてとっとと狩りにいきたい。ただ、中身で差がでるとはおもうけど、それはwizもおなじだ。

651名も無き冒険者:2012/07/18(水) 01:48:21 ID:klcVWTKo0
>>647
ダブスタ君のことは知らんが、お前がラプとか頭悪いこと言い出したから突っ込んだまで
WIZならせめてノクターンって言っとけばいいものをw

で、ラプで槍が圧倒的に強い根拠は単純に伸びしろの話
WIZは魔力しかメリットがない(しかも魔力倍になっても火力は倍にはならない)
一方槍は攻撃力が倍(単純に火力が倍)、攻撃速度1.5倍(一般ウォリの攻撃速度は1kちょいのため)
この差をひっくり返すくらいの火力差があるとは到底思えないんでね

お前がおかしな例えを出さなきゃ一々口挟まなかったし
こんなバカみたいな話題さっさと流してもっと建設的なこと話した方がいと思うよ

652647:2012/07/18(水) 03:40:14 ID:b/bk8x/c0
>>651
なにいってんだコイツ
俺が書いたのは647だけな
ラプがどうとか知らんわ

あとラプの伸びしろはウォリのほうが良いかもしれんが
ノクタでWIZは手数倍な
ラプもノクタも効果的にWIZは活用できるんだが

それも考えてウォリが圧倒的に強いと言い切ってるの?

653名も無き冒険者:2012/07/18(水) 04:35:24 ID:klcVWTKo0
>>652
え、話の流れも理解せずに噛み付いてきたわけ?
普通の読解力があればわかると思うが、全ての状況においてウォリが強いなんて言ってないからな?
単にアホみたいな例出してたから、そのケースだとウォリの方が強いよって教えただけ

654名も無き冒険者:2012/07/18(水) 05:44:21 ID:h6pbbwRI0
うちの鯖の廃固定はオル3F範囲ウォリ3召還1構成だな
貢献度4kとか出してるのみたことあるが・・・

655名も無き冒険者:2012/07/18(水) 05:47:50 ID:h6pbbwRI0
↑3Fじゃない2Fだった

656名も無き冒険者:2012/07/18(水) 07:01:17 ID:GDBT9C2EO
纏めてもらわないと(しかも他職に)火力性能皆無なのに
なぜか職ごとの火力比較では纏めて貰ってるのが当たり前になってて(他職にデバフしてもらってる)
それで自己スキルしか使ってないwizに勝ったとか言ってるから脳筋扱いされてるのがわからないのか?
だからwiz側も他職にバフなりデバフなり(自分の火力があがるもの)してもらわないと不公平だって事だろう。

ここでまたウォリにバフしたらどんな俺ルールなんだよ?って話だろ。

657名も無き冒険者:2012/07/18(水) 07:20:14 ID:GDBT9C2EO
つまり
もしウォリが他職にチェーンやダイソンで纏めて貰って他職に火力底上げしてもらってるなら
wizはラプソなどアリ(他職に火力の底上げしてもらう)になるって事。

658名も無き冒険者:2012/07/18(水) 08:16:14 ID:IBYSaxBAO
>>654
廃固定は外部ラプソディやリリースがあるからな〜。
アベレージ5Kを超えるらしいぞ?
高ポイントをとるならアタッカー4人ってのが必須なんだろうな。

659名も無き冒険者:2012/07/18(水) 09:27:49 ID:rfR4uDkY0
悪いがオルビスで話すなら一般的な槍ウォリは火力Wiz以下だろ
ウォリだけ廃ソースで見てるけど少なくとも>>618は相当クリティカルに偏らない限りWizを超せない
ロマシャペなしのウォリなら微妙かもな

660名も無き冒険者:2012/07/18(水) 11:27:45 ID:IBYSaxBAO
OE祝ファンタ槍とクリシャペ、
OEゲートルの普及速度が早いから、
一般的な槍ウォリって定らなくね?

+4ファンタ槍、破滅タリスマン、クリダメ指2個は最低ラインとして、
クリシャペウォリは珍しく無くなってきている。
ギランと代行を合わせるだけで
十数個売りがあるしな。
魔法力アップのWIZもゴロゴロいるが
火力上昇率が物理やクリ確率の半分以下。
今ハッキリ言えるのはWIZの火力を超えるウォリが増えてるって事だね。

661名も無き冒険者:2012/07/18(水) 12:41:36 ID:GDBT9C2EO
それ
ばらけてるMOBに攻撃が当たったMOBのダメージが高いだけで
単純な職性能じゃ一般wizよりはるか下の火力しかないよ?
wizはHIT制限までならほぼ100%当たる。

ヒドラやダイソン前提で語るなよ?
ウォリだけデバフ入りの数字で語るのと同じだからね。

wizより火力あるというならデバフ無しで計測してくれ。

662名も無き冒険者:2012/07/18(水) 13:11:14 ID:Ajy7UobwO
何でいつの間にやらヒドラまで禁止になってんの
それならリリースなしで10分毎にQKしてろよバカバカしいw

663名も無き冒険者:2012/07/18(水) 13:26:58 ID:IBYSaxBAO
>>661
いまさら何言ってんの?
ヘイト、ヒドラ、ダイソン、バフ、デバフ、リリースなど
利害一致の為のスキル前提に決まってるじゃん。
航続火力はWIZよりイースの方が高いとか、
WIZはエアロがいなければ5分でガス欠。
MP戻るまでお座り前提で火力を比べたいの?
とっくにPT総合火力について議論しているのだよ。
盾バフヒラATK4が高火力を出すポイント
呪われた〜を速やかに倒すのがポイント
mobがバラけていなければウォリが航続火力最高
今のところ出ているのはこんな所か?

ATKの内訳はWIZ1槍2召喚1が有力か?

664名も無き冒険者:2012/07/18(水) 13:27:27 ID:WOuTxckI0
実際、範囲するならヒュドラもイースデバッフもダイソンも全て前提になってくるのに
それら無しで火力語るとかキチガイすぎだろw
盾¥ヒラWIZが各1居たとして、そこから3職追加するならどれかの方が現実的だわ
まぁスレタイとずれるんだろうけど

オルビスで基本4500以上出すなら、廃ウォリは1名はいるが、それでもダイソンあっての強さだしね
ウォリからすれば、WIZが居ないと話にもならん。特にダイソンの腕はかなり出るからね。
逆に言うと、どんなにウォリ側が頑張っても、ダイソン下手だとすげー点数でない
野良だと、ダイソンの出し位置に口出し厳禁モードで難しい

665名も無き冒険者:2012/07/18(水) 13:35:40 ID:h6pbbwRI0
ここでいくらwiz最強アピってもなぁ
うちの鯖では既にウォリ構成が流行だしてるからなぁ
wizいらねとまではなってねえから頼めばいれてもらえるんじゃね?w
ヒドラなしってかPTで出せる火力は、盾バフヒラいる前提の話だろw
ソロつええしてえなら一生フェアリでもシーレンでも篭ってりゃいいんじゃねぇのぉw

666名も無き冒険者:2012/07/18(水) 13:37:23 ID:rfR4uDkY0
>>663
オルビスなら
弓>ウォリ、召還

667名も無き冒険者:2012/07/18(水) 13:44:28 ID:klcVWTKo0
WIZは範囲PTに必須なのは全員理解してるんだよね
まともな人がいてくれてよかった

>>666
弓召喚差し置いてウォリが選ばれるのはCCがあるから
この弓召喚は範囲じゃ攻撃食らわないし基本的にスキル狩りだからな

668名も無き冒険者:2012/07/18(水) 13:46:00 ID:klcVWTKo0
この って文字がいつの間にか紛れ込んでた・・・無視してくれ

669名も無き冒険者:2012/07/18(水) 13:58:46 ID:IBYSaxBAO
>>665
WIZ間でダイソンを置くのが上手い下手はよく出るなw
装備のスペックがほぼ一列だから、
ダイソンスキルで優劣を付けたがってるわ。
DEはタブー、ボスで優遇されまくってるDODは
ネタ範囲スキルが無いからといった理由で
範囲PTにイラネって事になっているぜ。

670名も無き冒険者:2012/07/18(水) 15:47:36 ID:rfR4uDkY0
>>667
CCがあっても元のクリティカルが低いから、クリが出ないと話しにならないウォリより
基本ダメージが高い上に魔法クリ、スキルクリがある弓Wizが安定する
召還範囲はこの3職に比べると一回り落ちる
事故とかない限りエアロ1でもリリースまでMP持つしな

>>663では範囲火力がある上、HKやフォースも優秀な弓を抜く意味が分からない

671名も無き冒険者:2012/07/18(水) 16:04:35 ID:uvxB9Rf60
>>663に同意だな。どの職にも一長一短があるんだし
いかに効率よく範囲狩りが出来るかを議論したほうが有効じゃない?
自分が思うに盾・¥・ヒラ2・wiz1・槍1と短剣以外ATKじゃないかなって思う。
wiz2の場合はダイソン担当は一人でもう一人は範囲頑張ってもらう。
実際今は99なってデュアルやってる人多いからwiz3とかないけど
wiz3でも普通に対応できる。貢献無しで3kとか出てた。
ヒラ1召還1wiz1の場合呪い処理が遅れて主砲多めとかの場合MP足りなくなるときがあるから
MP気にせず撃てるヒラ2がいいな。まして死人出たときの対応もヒラ2だと早いしね。

672名も無き冒険者:2012/07/18(水) 16:25:30 ID:klcVWTKo0
>>670
上の方でメイン弓っぽい人がスキルクリ率は体感3割程度って言ってたぞ
あと弓スキルの速度はよく知らんから自信はないが、スキル1発撃ってる間に槍2回は振れるんじゃね?
HKなんかも範囲でメリットと言えるものでもないし

つーか弓に関しては情報が少なすぎて判断できない

673名も無き冒険者:2012/07/18(水) 16:39:56 ID:bYY.Xw7o0
オルビスだと最も効率でる編成は、WIZ1槍2弓1orWIZ2槍1弓1だな。
弓は範囲スキル攻撃に加えて呪い処理、範囲から少しはずれたHP多い奴にHKでかなり大事。
HKも含めた与ダメは一番だと思う。でも1人だからこそ活きるというか、2人目入れて純粋に範囲火力比べるとWIZ槍には劣るな。
召喚はHKない分少し劣るのと、クリエラ率が明らかに高くなってしまうのが難点。これは本人に落ち度ないんだけど。
ヒラは俺自身が外部だせるので1しかやったことないなー。というかヒラ2で範囲してるPTも最近見たことない。

674名も無き冒険者:2012/07/18(水) 19:20:02 ID:rfR4uDkY0
>>672
S+11入れてる攻撃力の通常ダメが2000-3000程度らしいからクリに偏らないと
弓Wizは抜けない
それでクリティカルがクリシャペ有りでクリ率300超えるくらいだから
後ろから殴って5割くらいだろうな

>>673
いや純粋な火力だけだと
弓のスキル20000前後〜25000前後
Wizの魔法が20000後半
Wizが範囲2発で弓は3発撃てるから火力で勝るとまでは言わないが、劣るとは思わないんだが
もしかしてWizはもっとダメ行くのか?

675名も無き冒険者:2012/07/18(水) 19:59:57 ID:klcVWTKo0
>>674
クリシャペありでやっと300超えってやけにしょぼくね?
下OEなんかはともかくタリスとクリシャペあれば亀なしベアーで350くらいは普通にいくぞ
まあ300程度のクリ率ならホークの方がいいけどな
クリ率420+、通常クリダメ15〜20kくらいが一般のホークウォリの基準かな

とりあえず比べるなら盾¥ヒラWIZ+弓3で試してみるのが一番手っ取り早い
それで他構成とスコア変わらなかったら認められるんじゃね?

676名も無き冒険者:2012/07/18(水) 20:11:55 ID:LLw1zO8E0
召喚は性能以前の不具合で問題外。
で、机上論だけでなく博物館のダメで実際数字出してる弓っているの?
自分の鯖では一人だけすごい弓いるが、ウォリやWiz以上ではない。

677名も無き冒険者:2012/07/18(水) 20:56:25 ID:IBYSaxBAO
>>674
クリダメとなるとラプソディで100Kの情報より、
ラプソディ無しで50K、カンクリ無しで25Kくらいだろ?
50%の確率でクリがでるとして、
弓スキルを一発撃つまでに
槍を2回振れるならドッコイドッコイじゃね?

678名も無き冒険者:2012/07/18(水) 23:48:22 ID:GDBT9C2EO
職ごとに火力順位をどうこう言うくせに(特にウォリ)
入ってるデバフや貰ってるバフがウォリが多すぎるんだが。

職ごとの火力性能(ダメージ)の話なのにPTの話持ち出してるし。
ある特定秒数のDPSで語るならまだしも5分MP持たないとか全然火力性能と関係ない話持ち出して勝ち誇ってるし。
アタマ悪すぎだな。(特にウォリ)


職ごとに火力順位決めるなら、職ごとの性能のみで計測するのが普通だろ。
そして物理範囲の火力の話は激しくスレ違いだ。(特にウォリ)

679名も無き冒険者:2012/07/19(木) 01:43:33 ID:GXPWJ7Is0
スレの雰囲気からしてアウェイなのはどう考えてもお前一人だからもう諦めろ

680名も無き冒険者:2012/07/19(木) 02:52:30 ID:4VW8AmQo0
この低脳ウォリって元Wit君だろw
ゴミ火力のEWizの現実を知ってウォリになったはいいが
カス装備でPT枠がないから必死にここでアピールしてるんじゃね

大人しく単体PTでもいってろカスw

681名も無き冒険者:2012/07/19(木) 03:56:35 ID:IfBnFlmo0
ウォリスレ荒らしたWIZキチ君だな。

ウォリの火力なんてダイソンやヒュドラあってのもの。ウォリだけ有利な条件あげるな!
→WIZはリリースないとなにもできないじゃん?盾が受けないとすぐ死ぬのは一緒だし。→スルー

ソロ範囲ならWIZ最強!フェアリーではウォリはWIZの足元にも及ばない!
→いまさらフェアリーなんて低レベル狩場の話されてもwシーレンじゃプロボで引けるウォリのが殲滅はやいよw→スルー

で論破されて何も言えなくなって消えたんだけどな。また沸いたね。

682名も無き冒険者:2012/07/19(木) 04:50:15 ID:Eb2OJ2LgO
明らかにウォリ側がスレ違いだと思うよ。
勝手に人物特定して勝ち誇ってバカじゃね?
そう思いこまないと負けた気がして仕方ないんだろうな。
槍スレでやれよ。

683名も無き冒険者:2012/07/19(木) 05:38:31 ID:HfcwTKYA0
ウォリってなんで日本語通じないバカばっかなんだろうな・・
職ごとの火力性能の話なんだろ?
職ごとにどんだけ殲滅力があるかって話なのに被ダメとかMP効率とか関係なくね?
現にダメージ数値の話しかでてないじゃん。 
職ごとの火力順位なんだからソロ性能のことなんじゃないの?
低レベルのフェアリーだろうがなんだろうが
そこで職ごとに範囲やらせてみ?
たぶんウォリとか話にならない殲滅速度だと思うよ。そしてそれがウォリの火力な。
 
痛いところ突かれると関係ない要素持ち込んでフルデバフ前提に意地でもしちゃうのな。
なにより思いっきりスレ違いだし、アウェイもクソもないだろww

684名も無き冒険者:2012/07/19(木) 07:14:34 ID:80n.pMz60
昔は火力は同一職の方が良かったが、今は混成が良いってだけの話じゃないのか

685名も無き冒険者:2012/07/19(木) 07:17:28 ID:IfBnFlmo0
だから職ごとの火力性能で言うなら、シーレンだとプロボ持ちウォリ>WIZね。WIZよりはるかにウォリのが殲滅速度速いです。
はいおしまい。

スレ違いスレ違いいうけど、結局職差で火力比較か種族差の比較以外でスレ伸びてないだろw
肝心の魔法範囲PTなんてもう現実にないんだから、全ての話題がスレ違い。

686名も無き冒険者:2012/07/19(木) 08:21:07 ID:FviaiN8.O
火力は一人目のWIZ>ウォリ>二人目以降のWIZでいいな?

そうでなければイース最高にでもしとくか?

Wizをアタッカーでなくデバッファーと見れば、
91からオルビス2階で適性ウォリに高速育成させてもらえるのになw

687名も無き冒険者:2012/07/19(木) 13:30:29 ID:GXPWJ7Is0
>>684
そういうことだな。
本人以外、単体の職性能比較なんてみんな割とどうでもいいから
いつまでも同じ内容を繰り返してる様からアウェイだと言ったんだが
自分を客観視できないのか理解してもらえなかったみたいだ。

688名も無き冒険者:2012/07/19(木) 18:03:10 ID:2EloHIlM0
>>675
盾の上手さとか、他職の強さとかも絡むから数値だけでは一概に分からないかもしれないが
弓2で3k以上、最高4k以上は出せたよ。

>>676
いや博物館のダメ合計だけ見て判断できないだろ
それだと一撃最大ダメ最高クラスの弓は単体火力最強って事になってしまうw
弓は範囲入りにくい傾向にあるから
PT時間とか戦闘時間、獲得Exp、範囲に行く頻度とかも計算してデータを
出さないと博物館で範囲火力を計るのは難しいと思う

取りあえずイースデバフ中の弓の範囲の一撃で20000前後から25000前後って情報は確実だし信頼していい
裏づけもされてるっぽいけど一応詳しく説明すると

範囲打つときの火力は攻撃力10k超えでスキル自体の攻撃力は20k超え
R以上弓+4のスキル攻撃力+35%とトグルスキルでスキル攻撃力+35%が適用される
それをWizの1.5倍くらいの速さでまわせる
ディレイも5発打った後1秒弱ってところ

>>677
だからそれ廃でそこそこOEしてる数値だし、95弓やWizと同列に比べても基準にならないだろw
ウォリにはS+11で攻撃力7k弱クリシャペ有りっていう情報もあるしそっちが一般的かと

後俺が言いたいのは弓が強いとかじゃなくて、根拠もなしに弓の火力はWizウォリ以下と思われたくない
だけなんだw
弓も誘ってあげてくれ

689名も無き冒険者:2012/07/19(木) 18:25:34 ID:sFWUl5EE0
R弓OEのスキル威力向上は数字そのままダメに+なんで
+35%とか吹かすんじゃねえw

690名も無き冒険者:2012/07/19(木) 18:33:31 ID:37fQl35U0
トグルの話だろ?

691名も無き冒険者:2012/07/19(木) 18:55:42 ID:9itEMgPM0
確かにOEで35%って書いちゃってるな
そこは間違いだ
トグル35%は存在する

実際は攻撃力15k スキル威力30k
これにトグルでスキル威力アップ

弓は確かにイメージから範囲PTに入りにくいから戦闘時間から火力を割り出すのは難しいな

692名も無き冒険者:2012/07/19(木) 21:10:58 ID:GXPWJ7Is0
>>688
>ウォリにはS+11で攻撃力7k弱クリシャペ有りっていう情報
に対しては>>675のレスを参考にしてくれ
かなり一般ウォリに近い数値出してると思う

693名も無き冒険者:2012/07/20(金) 00:15:25 ID:2tMJhvt60
防具、槍、ハモ+クライ、亀や盟主¥の組み合わせでかなり変わるが
S15にクリダメ指2、ファンタ槍+4だとATK10kちょい(フォース3)で、デバッフ入って通常2500 クリ20kってところかな
CC載れば倍で40k、ラプ中だと80k近くの数字をみることもある
クリ率は優良スペックでクリ400、背面とれば57%くらいかな
攻撃速度1200なら攻撃回数は1秒に2.4回
これはバーサーカーでは無く通常時の話、バサカ発動だと攻撃速度1.2倍とか色々

これより強いウォリが存在するし、殆どはこのラインじゃないからピンキリって言われる理由
大抵の場合はWIZの方が強い。弓はスキルの使いまわしがうまい奴限定で強い

694名も無き冒険者:2012/07/21(土) 10:27:17 ID:kvRwkoCI0
純粋な合計ダメージならウォリ≧弓≧Wizで安定だな
>>693の基準に満たなくてもホーク背面で互角は出せる
スキルクリもCC分で相殺出来るしラプもウォリが一番生かせる
状況次第で攻守において使えるスキルもあるしな。

ただタゲが飛んでバラけた時でもWiz弓は巻き込めるし、
弓はHKでやけにあまってる奴を削れたり出来る
物理はイースデバフがかかってないのもいるし火力性能ではほぼ五分で問題ない
結局のところ装備とプレイスキルが全て

695名も無き冒険者:2012/07/21(土) 14:01:12 ID:QXWfnwx60
>>694
スレタイ読めますかー?

696名も無き冒険者:2012/07/21(土) 17:46:19 ID:9EHz5Reo0
範囲やってる弓(腕装備有)見る限りWiz以上はないかな。ウォリ以上なんてもっとありえない。
机上の空論で強い強い言ってもね。実践して数字で証明してくださいな。

697名も無き冒険者:2012/07/21(土) 23:33:06 ID:5ie6jD2g0
中身の人の腕前と構成が大事ってことだろう。
範囲ATK同士で比べあっても意味ないと思う。

うちのクランの固定メンバーでリネしている夫婦がいる。
旦那がウォリアーで嫁がwiz。自営業しててin時間もPTも
常に一緒。ともにデュアルで装備は共に最高クラスだと思う。

火力ランク見てると綺麗に同じ数字たたき出してるわw
たまに10億どっちかが飛び出すけど次の日にはまた並んだり大差ない。

狩場はオルビス2Fと処刑場のクマ範囲。
クマ範囲だとウォリアーのスレイヤーで40%火力あがるが
引きもしているから結局大差ない感じだな。

つまり突き詰めると職自体にはさほど大差ないと思う。
むしろ狩場によっての構成や中身の人、装備の問題。

698名も無き冒険者:2012/07/22(日) 09:15:54 ID:W.knCdmc0
>>696
実践の数値をみるとそんなもんだよ
ウォリWiz弓で毎日固定同じ時間同じ狩場で範囲したらそんな感じになる

699名も無き冒険者:2012/07/23(月) 03:43:25 ID:dZTIbltA0
>>696
スタンス切り替えしない弓はその分操作に集中出来るから立ち回りは上手く見えるが
ダメージは全然出せないよ。
これが範囲に来る外れ弓の王道パターン

槍wizは装備や動きが悪くてもそれは見た目で分かるので「その人だけが特別弱い」って思えちゃうから、その職全体が弱いにはならないんだよな
弓のスタンス切り替えは見た目では分からないから、むしろそういう立ち回りしか意識してない弓が上手い部類とか思われてしまうから
弓全体が火力弱いってなるんだろうなw

700名も無き冒険者:2012/07/31(火) 13:15:53 ID:Fuhwy82o0
で、月間どれくらいダメ稼いでるの?

701名も無き冒険者:2012/08/02(木) 02:35:14 ID:wdVIEQEs0
ちょうどリセットだったからダメージを見てみると
オルビス40分程度で三億八千万ダメージだったわ

ちなみにwizなし

十分で一億ぐらいなのかな

ユールアーチャーより

702名も無き冒険者:2012/08/02(木) 07:31:54 ID:bNm3SpAQ0
>>700
月間って・・・
範囲火力のみの月間記録ってどこに残ってるんだよw
弓は他PTでHKや引きやってるだろ
一番単体火力高い召還だって記録に残らないだろうがw
ウォリみたいに全てのPTで一番記録残せるハーモニ貰って
殴りメインでやってるわけじゃないからな

703名も無き冒険者:2012/08/02(木) 13:45:02 ID:9KT85X1.0
なんだ範囲固定にも入ってないのに空想で騒いでるだけか

704名も無き冒険者:2012/08/02(木) 14:00:28 ID:H/EIz01.0
今度は弓のフリして荒らしかw
マジキチWit君はさっさと精神病院へいけよ

705名も無き冒険者:2012/08/04(土) 18:43:03 ID:GtQ.vgV20
>>704
↑こいつ最高にバカ。
俺はまだWIZやってるよw
 
俺の時でもそうだが
理論には理論で応戦しろよww
言い返せなくなって「キチ」とか感情論ばっかだから
他の職の荒らしすら撃退できねーんじゃねぇか。
 
自分の無能を棚上げして「見下してるつもり」になって楽しいかwwww?

706名も無き冒険者:2012/08/04(土) 21:24:26 ID:8SQIzM3o0
キチガイのトンデモ理論に一般人があわせられるわけないじゃん
まともな理屈になら理屈でいくらでも応じてあげれるんだけどねぇw

自分のキチガイさを棚上げして「見下してるつもり」になって楽しいかwwww?

707名も無き冒険者:2012/08/05(日) 01:14:56 ID:KU81OuA2O
まぁ、負けたケンカを全部WIT君のせいにする理論の方がキチガイだわな。
脳みそご愁傷様すぐる。

708名も無き冒険者:2012/08/05(日) 01:18:57 ID:/snIbOOI0
グラルールでシャドーヘルでウォリが最強火力ってことになってるけど、なぜかマルチロックオン考慮外。
マルチロックオンありPTなら、ウォリよりWizのほうが火力出るんだが。

709名も無き冒険者:2012/08/05(日) 01:35:04 ID:u237UPOU0
>>707
Wit君の理論展開の良し悪しはともかく
負けまくって相当煮え湯を飲まされてきたんだろww 察してやれ。
言葉遊びならWit君の方が上だったってだけだろ。
 
>>708
同じように弓スレでも沸いてるヤツがフルボッコされてたよ。
WIZありきの火力なのに範囲火力最強とか大丈夫か?的なレスがついてて
範囲寄生したい枠無し君が晒し者にされてた。
たぶんここで暴れてた脳筋君。

710名も無き冒険者:2012/08/05(日) 01:56:12 ID:8Uab5f720
>>709
Wit君乙
お前散々ぼろくそに負けて逃げたじゃねーかw
都合の悪い事は全部忘れられるって便利だよなwww

711名も無き冒険者:2012/08/05(日) 02:26:20 ID:/snIbOOI0
脳筋ウォリ、弓スレでも暴れてんのかw

712名も無き冒険者:2012/08/05(日) 09:39:15 ID:KU81OuA2O
>>710みたいに常に後手後手で勝手に釣られて負け惜しみ言ってる風にしか見えないのが特徴。

713名も無き冒険者:2012/08/05(日) 09:49:58 ID:wY8eeG0I0
マルチロックオン中はどうかんがえても弓のダメージが圧倒的だろw
すぐ解除されちゃうから実際はそこまでだしな

714名も無き冒険者:2012/08/05(日) 11:30:57 ID:/snIbOOI0
ウォリ抜けば打撃判定が無くてマルチロックオンなかなか消えないでずっとwizのターン。
ウォリ居てもウォリが殴れてないところはマルチロックオン残り続けてwizの範囲が当たるから有用だけどね。

実際のとこ、一定水準以上ならWiz1が必須なだけで、「範囲PT」はwiz弓ウォリどれでも成り立つけど
「魔法範囲PT」の最終形態としてはWiz3+wizを最大限にサポートできる弓1だろう。

715名も無き冒険者:2012/08/05(日) 12:32:34 ID:aZ0IkUf20
マルチロックオン覚えた99弓がどれだけ範囲PTにくるんだよw

716名も無き冒険者:2012/08/05(日) 16:05:11 ID:qcQ4XHsA0
ATが弓1でもスキル二週もしないうちに
ロックオンだいたいきえちゃうんだがなぁ

717名も無き冒険者:2012/08/06(月) 11:00:41 ID:mpFtX8BAO
ウォリ最強論はこれで崩壊かな。
やっぱり範囲火力はwizって事で。
このスレ的にもウォリはイラネでFA。

718名も無き冒険者:2012/08/10(金) 09:51:28 ID:X7CEFwno0
でもこのスレウォリか弓との火力比較じゃないと伸びないんだけどww
まあ魔法範囲PT自体が絶滅しましたってことだな。

719名も無き冒険者:2012/08/10(金) 11:50:52 ID:AwFeRFiIO
魔法だけじゃDEマンセー!エルフは出ていけ!になるだけ。
オーク脳よりINTが低い無知種族じゃ火力にならん。

720名も無き冒険者:2012/08/10(金) 13:53:03 ID:ccboxViEO
種族差は誤差でFA出てるからつまらん工作も意味を為さないかな。
Pvとかオリン関係なら条件が限定された環境になるから
種族スキルで有利、不利はあるだろうがな。


それとも範囲は魔法火力が一番なのが気に入らない枠無し脳筋君の遠吠えか?

721名も無き冒険者:2012/08/10(金) 18:42:35 ID:AwFeRFiIO
範囲は魔法火力が一番とか言ってると程度が知れるぜ?
無論、タウティやらバーラーにWIZ枠が無い
ないし一人までって状況に同情はするがね。
OE祝槍やヘリ槍が珍しくなく、ウォリが火力を急上昇させている中、
魔法は横ばい状態で覚醒アップ時とほぼ変わらんからな〜。
ヴァラ首+4ヘリバス持ったWIZですら、
ウォリ中心のWIZ1槍3を好む始末。

722名も無き冒険者:2012/08/10(金) 19:08:28 ID:YwUiFICg0
また範囲スレで他の狩りの場合の話かよww
仲間に入れてほしかったらお前の仲間や野良PTLに
「寄生させてください」って言えばいいだろww
スレ違いなんで消えてくれw
 
範囲火力は魔法が一番ってだけで実際は色んな形態でPTしてるだろ?

 
MP問題とかクリアできてるなら
現実無視して理想なのが「盾、ヒラ、イース、WIZ×3、99弓」ってだけだろ
理想のPTにウォリはイラネってだけで
ウォリでも別にいいんだからそれで満足しろよww(火力は落ちる場合があるんだろうがな)
 
それともマジでウォリは範囲火力がWIZなのが許せないって思っちゃってるキチガイか?

723名も無き冒険者:2012/08/10(金) 19:13:36 ID:YwUiFICg0
訂正
>ウォリは範囲火力がWIZなのが許せないって思っちゃってるキチガイか?
 
範囲火力はWIZが最強なのが許せないって思っちゃってるキチガイか?
 
に変換しておいてくれ

724名も無き冒険者:2012/08/10(金) 21:26:27 ID:iA2XGlJg0
どうせいつものウォリに逃げたWit君だろ
DEに種族性能で大きく溝を開けられてる事実を受け入れてない時点でばればれだってーのw

いつになったらこのキチガイは魔法範囲スレから出ていくんだ?
もうWizですらないってのにw

725名も無き冒険者:2012/08/10(金) 21:35:06 ID:ccboxViEO
そう思い込むお前も
なんつーかすげぇわ

エコー乙ってストレスたまってるのか?

726名も無き冒険者:2012/08/11(土) 00:17:13 ID:CUpPB7do0
>>724
おまえ相変わらず後手後手で勝手に釣られて
誰でもWit君にしたいんだなw
 
DEとエルフが同等だとみんなWit君なのか?
なんかWit君によっぽど悔しい思いでもさせられたのか?
エコー乙ってさらに誤差になってストレスがたまtt(ry

727名も無き冒険者:2012/08/11(土) 00:39:58 ID:tFfrLAhg0
>>726
Wit君乙

ほんと判りやすい頭の悪さだなw

728名も無き冒険者:2012/08/11(土) 02:51:23 ID:9RBXrLZoO
朝シャン君こんばんわ。
まだ犬も喰わないメスブタ相手に腰振ってるのかい?ww
誰と戦ってるのか知らんが釣られた上に勝ち誇って楽しそうだなww
世の中の男性のためにもそのメスブタに鎖つけて腰振っててくれ。
核兵器なみに破壊力ありそうなブタなんで頼んだぞ。お兄さんとの約束だ。

729名も無き冒険者:2012/08/11(土) 20:58:12 ID:Sr0A4nhcO
+4ヘリキャス、ヴァラ首、INT+15、魔法攻撃アクセで
オルビスで24K〜28K、魔クリで55Kらしい。
だいたい4秒に範囲2発、範囲魔法がディレイ中に単体1発。
+5ヘリ槍、クリダメアクセ、STR+15のウォリが
オルビスでクリで30K、カンクリで58Kらしい。
だいたい毎秒2回くらい攻撃している。

俺が見聞きした限りじゃウォリの方が火力はありそうなんだが
範囲の火力は魔法>槍とか言ってる奴は
どんな装備のフェオとウォリを比較してんだ?

730名も無き冒険者:2012/08/11(土) 21:52:52 ID:SXilc4Rc0
オリって常時クリ出せるん?ならオリのが強そうだなw

731名も無き冒険者:2012/08/11(土) 21:56:56 ID:SXilc4Rc0
それでもダイソン有っていう前提だけど。

連投スマン

732名も無き冒険者:2012/08/12(日) 03:26:40 ID:78QK8bUY0
他職から失礼するが、そもそも範囲ってのは複数のMOBって事だし
MOB位置がそれなりに纏まってれば、ほぼ全HITのWIZと
意外とシビアなMOBの纏まりを必要とするウォリ槍
槍のHIT上限を常に維持は困難だと思う、というか不可能っしょ。

HIT数がしばらくの間、例え1匹多いだけでも与ダメはかなり差が開くと思うんだがな
それが複数だと・・・

感覚的に見てると
マンドラ  WIZ>>>>ウォリ
オルビス  WIZ>>ウォリ

733名も無き冒険者:2012/08/12(日) 09:29:24 ID:9Gan/HQ60
いや、ウォリ沸くなって言われそうだけど、オルビスでダイソンはそんな重要でもないんだよね。
引くまでに距離があるから、ヒュドラで十分まとまるんで意外にほぼ当たるもん。そりゃ勿論ダイソンないよりあった方がいいけども。
俺はオルビスではWIZは呪いを遠距離で処理できるのがかなりでかいと思うんだよな。これはウォリにはできん。
あと熊ではスレイヤーのる分ウォリのが火力あるとか言われるが、あそここそダイソンないとどーしようもない。
マンドラはダイソン効かないし、あいつらちっこいからよく槍があたるしスレイヤー乗るからいい火力だせてるとは思う。

734名も無き冒険者:2012/08/13(月) 02:42:06 ID:EBSl7wZg0
そうか、オルビスではダイソンが無くても行けるのか。
ダイソンで他職の火力底上げが基本的な役割と思ってる91wizなんだけど、悲しい現実を知ってしまったじゃないかw

これからは処刑場をモチベに!

735名も無き冒険者:2012/08/13(月) 19:35:49 ID:2XPLu3iU0
つまり範囲PTとしての貢献度は
Wiz>弓≧ウォリ
火力は
ウォリ≧弓≧Wiz
こういう事で良いかな?

736名も無き冒険者:2012/08/13(月) 22:07:22 ID:qPhaEw6gO
おいおい、
いつでもどこでも全HITのwizと特定の条件満たさなければならない上に
そもそもHIT数がwiz以下、クリが出ないと比べる価値もないゴミダメで
どこをどう計算すると火力がwizより上になるんだ?
またグラルールでマルチは考慮外とかか?


しかもオルビス限定で槍がHITしやすいという話がいつの間に範囲狩り全般の話になってて
火力はウォリ>wiz>弓とか
工作がヘタクソ過ぎじゃないか?

737名も無き冒険者:2012/08/14(火) 00:33:33 ID:q6EDWaLQ0
ここ見てるとwizの基地外率異常すぎるわw

738名も無き冒険者:2012/08/14(火) 01:55:33 ID:rzV4D6mQ0
何がなんでも一番じゃなきゃ気がすまない人種はどこにでもいるもんだ。

どうせなら、狩場毎に各職がどう動けば効率あがるぜぇー。みたいな話すれば少しは建設的になろうに。

っとこれじゃすれ違いになるか。

739名も無き冒険者:2012/08/14(火) 03:55:41 ID:54Tub5XsO
魔法範囲スレで槍の話や物理火力の話を持ち込んで
枠を確保しようとする輩の方がよっぽどキチガイだと思うよ。
槍スレでやれよ。
今あるのか知らんが。

740名も無き冒険者:2012/08/14(火) 13:11:04 ID:jMbBbUrw0
つまりオルビスなら
Wiz 約4秒に2スキル ディレイ中に主砲 28k〜55k
槍 約1秒に2回攻撃 クリで30k 通常3k〜 バサカで火力アップ
弓 約6秒に5スキル ディレイ中にHK 25k〜50k

槍のクリ率は大体半分、Wizのクリは4割、弓は3割くらいと見て
槍はまとまってないと火力出せない、Wizは多少ばらけてても全段HIT
弓は2スキルのみ、ばらけてても全段HIT

まとまってるなら槍>弓>Wizになるわけだが、まとまってない状態なら
Wiz>弓>>>>槍という事で
総合的に範囲火力はWiz>弓>>槍
でいいかな?

741名も無き冒険者:2012/08/14(火) 15:10:05 ID:JvNan7bI0
その計算wizは12秒に6スキル
弓は8スキル+α(貫通攻撃)
この時点で弓の方がダメージ多い上に消費MPも半分ぐらい

しかもwizの範囲は強弱二種類のために弱のときはそのダメージはでない

742名も無き冒険者:2012/08/15(水) 16:16:01 ID:brjoPQG6O
弓は知らんが盾イスヒラWIZ槍3が効率良かったな。
WIZ2槍2だとB2Mをディレイ毎に使っても、
1ゾーンに2回ほど40〜60秒ほどMPQKが入る。
アンタ耳持ちのWIZとエアロでそうだから、
アンタ耳無しならもうちょい狩りが止まるんじゃね?

743名も無き冒険者:2012/08/15(水) 17:17:45 ID:brjoPQG6O
>>740
オルビスで盾がいてまとまらないってのは、
よほど下手でもないとありえなくね?
ギロチン範囲で選別無しで引いた時くらいだろ。
しっかり壁に背をつけてりゃバラける事はないな。

744名も無き冒険者:2012/08/15(水) 17:21:10 ID:S9E5QAHU0
シャドーヘルで固まった時の
1キャラ分の範囲にほとんど全て居る様な
あれくらいをまとまってるって言ってるんだ。

745名も無き冒険者:2012/08/15(水) 19:39:55 ID:brjoPQG6O
>>744
チェーンヒドラというスキルがあってだな…
言い分よりシャドーヘル不要と言ってるとでも思ったんだろ。
シャドーヘルで広範囲に群がるmobをナイトの前に集める。
(ナイトがいなきゃ1秒でばらける。)
ナイトがチェーンヒドラで更に角に引きつける。
ナイトとイースでばらけないようにまとまりを維持する。
これでいいか?

まとまってない状況での火力なんて
バーニング等を無視したPT火力としての底辺を見ても意味ないだろ。

746名も無き冒険者:2012/08/16(木) 01:25:45 ID:CIX1zC4.0
そらWIZだからシャドーヘルがない時の状況ってのをわからないんだろ。
シャドーヘルがなかったら盾がヒュドラでまとめれるように少し工夫して引くね。
シャドーヘルあればてきとーに引いてきてそのまま一直線に角に引いてきてもおkだから楽ではあると思うw

747名も無き冒険者:2012/08/16(木) 03:22:07 ID:m.g.ePRAO
以上、
自分らの火力が引き出せる状況をデフォにした上で
wizと比較しちゃうウォリの工作でした。
全然自分の火力じゃないのに
「wiz以上」(笑)

748名も無き冒険者:2012/08/16(木) 03:33:10 ID:.Zo4aDZ60
何がウザいかって
枠無しウォリの定期的な枠確保工作が激しくウザい。
 
このスレでは
盾、ヒラ、イース、WIZ×3、99弓 が最高火力&効率でFA出てるんだから
槍火力中心なら槍スレでやってくれ。
理論上ならウォリは役に立たんでFAなんだよ。あきらめろ。

749名も無き冒険者:2012/08/16(木) 04:10:26 ID:CIX1zC4.0
WIZ3とか外部リリースないとすぐ詰むじゃねーかw
それで火力最高とかおかしいだろww
で、ウォリが枠なしとかどこ鯖の話なん?WIZ優位の状況作りたいけどウォリが目の上のたんこぶだから盛っちゃった?w

750名も無き冒険者:2012/08/16(木) 05:44:41 ID:.HtvBRQM0
WIZが火力でいられるのは10分だけだろ。
WIZが火力を保てるのはエアロのおかげだしな。
リリースはゆるしてやるがリチャさせるなよ。
わざわざお前らタゲるの面倒だし、リチャ1回に100Kは払ってほしいわ。

751名も無き冒険者:2012/08/16(木) 11:05:29 ID:taQ22SRQ0
リチャなら弓も貰うだろw
むしろ弓の方がリチャ無いと詰む

752名も無き冒険者:2012/08/16(木) 12:14:14 ID:CLaVM1fU0
そうそう、だからウォリ最強

753名も無き冒険者:2012/08/16(木) 13:42:39 ID:ZrKDYdk6O
ヒラ一人が支えられるWIZは一人までみたいだから、
オルビスじゃWIZ1槍3が良いな。
つかWIZは2PCエアロを連れてくのがマナーになりそうな流れだな。

754名も無き冒険者:2012/08/16(木) 16:01:59 ID:Dd9OJ5pI0
この流れは弓のフォースの出番がきたようだな

実際どの程度かわるのかまったく知らないので教えてください
お願いします

755名も無き冒険者:2012/08/16(木) 17:25:49 ID:XVe.2eTk0
10分間で使うMP秘薬が1個か2個減る程度の効果

756名も無き冒険者:2012/08/16(木) 17:50:58 ID:ZrKDYdk6O
MPだだ漏れの弓を入れるくらいなら、
召喚か槍持ちローグを入れた方がいいだろ。
リチャが貰えるのはWIZ一人で手一杯になりそうだしな。

757名も無き冒険者:2012/08/16(木) 22:38:26 ID:taQ22SRQ0
>>753 >>756
お前ら本当に範囲やったことあるのか?
ヒラはWiz1で手一杯?よほどヒラに恵まれてないようだな
Wiz弓構成ハーブ無しでヒラ1余裕な
Wiz4はやった事ないから知らない

758名も無き冒険者:2012/08/17(金) 00:10:32 ID:4zEVqqeA0
SEで鬼のように消費Mp減るし、装備でも変わるから、
ヒラといってもピンキリだよ〜。

759名も無き冒険者:2012/08/17(金) 01:42:47 ID:rqEI4tTw0
>>756
槍持ちローグってどんだけ他の範囲職叩きに必死なんだよw

760名も無き冒険者:2012/08/17(金) 08:22:20 ID:uLsgPh4gO
>>757
>>750からきてんじゃね?
ヒラに負担をかけないように、
WIZはアキュ+マナアップ必須にすれば
WIZが何人かいてもリチャ無しでいけるかもな。

761名も無き冒険者:2012/08/17(金) 09:25:12 ID:ug/Bc1Rs0
ファンタWOP持ちのWIZ複数とか無理すぎんだろww

762名も無き冒険者:2012/08/17(金) 10:02:54 ID:HrtImCFMO
wizが増えれば単純にMOBを倒すまでの一人当たりの必要スキル発射数が人数分で分割されるんだから
MPはラクになるに決まってるだろ

それともwizの人数分だけMOBのHPが増えるのか?
工作がヘタクソすぎだろ。
範囲火力最高のwizが増えるほど
基本的には他の職入れた時より殲滅は速くなる。特に槍ウォリよりは。
1匹だけHP高いのとかが大抵いるからそこを弓でやってもらうのが吉。
ウォリいるほど殲滅遅くなって効率落ちるが
槍に合わせたMOB数引くだけだったりMOBの沸きなどに間に合ったりするのならばウォリでも構わない。
大抵は間に合うからウォリでもOKなだけ。

火力視点で言うのならHIT数の少なさとクリが出ないと話にならない時点でwizはおろか弓以下。

763名も無き冒険者:2012/08/17(金) 10:59:44 ID:lMKhr/M20
槍もちローグもひどいが
>>762みたいなwizの他職叩きの方がよっぽどひどいけどな
範囲火力最高のwiz(笑)

764名も無き冒険者:2012/08/17(金) 11:15:51 ID:5FjR5Y8s0
目指すものは最高効率か、安定化か、瞬間最大火力か、どれなのか。
時間は短時間なのか、長時間なのか。
PTを構成する各職のLVはいくつで、装備はどのような物を基準にするのか。

こういう要素を細かく設定せずに最高火力だ、MP効率だとか言ってもしょうがねぇだろ。
討論するなら、普通は細かく組み合わせを変えながら考察してくもんじゃね?
ここの住民ってまともに討論するんじゃなくて、誰かの書き込みに反論するのだけを楽しんでないか?

765名も無き冒険者:2012/08/17(金) 11:20:54 ID:ug/Bc1Rs0
>>764
そういうの細かく限定すればするほどWIZ不利になるからしないんじゃね?
WIZ1よりもWIZ3のほうがMP楽になるってwWIZの間ではそんな理論あるのか?w

766名も無き冒険者:2012/08/17(金) 12:29:00 ID:5FjR5Y8s0
>>765
もし有利・不利でしないなら意味が分からん。
不利になるとPT枠がなくなると思っての事なら、自分でPTLすれば枠を確保できるだろうにな。

ただ、総合的な火力は細かい数字が出せないのでなんとも言えんが、
MP効率だけならWIZx1よりもWIZx3の方が、少なくともWIZ同士だと楽に感じる人間は多いかもしれん。
B2Mが15秒ごとに約500、精神秘薬が2分30秒ごとに約500で、
ディレイごとにしっかりB2Mと秘薬を回してればMPが約5000前後回復する。
完璧に回すのは無理だから7割くらいと見積もってMP3500くらいだとすると、
WIZ1人から3人に増えると2分30秒間にMP7000分の魔法攻撃がリチャ不要分として上乗せできる。

なので、ここで問題になってくるのは、
WIZ・ウォリ・ローグ・弓が2分30秒間に、それぞれどれだけのダメージを生み出せるかになってくるんじゃね?

767名も無き冒険者:2012/08/17(金) 12:31:13 ID:BdeyRkEQ0
議論して負けそうになったら
魔法範囲スレだから出ていけ
と泣き出す最強のwiz(笑)がいるから
議論出来ない

768名も無き冒険者:2012/08/17(金) 13:50:03 ID:HrtImCFMO
議論して負けると
ウォリが有利になるルールで仕切り直そうと枠確保に必死。
HIT数の少なさ、クリが出ないと話にならない事実は変わらない。
ダイソン無くても行けそうなのがオルビス限定。
そんな限定された狩場のみで「ダイソン無くても」
そんな限定された狩場のみで範囲全般の話にいつの間にか変換。
そしてスレ違い。
ウォリのそれは「槍」だよ。

範囲だけならダイソンによる貢献度も火力もwizが最高だよ。
ただ、別にウォリでも狩りはできるんだからそれでいいだろ
理想PTでは枠がないだけだよ。

769名も無き冒険者:2012/08/17(金) 15:44:44 ID:i3eUlgq60
はいはい wiz最強最強

俺ならwizウォリ弓+なんでもの構成にするけど
あなたはwiz4で一生募集しててください

オルビス限定って言うけどオルビスか処刑しかないうえに
処刑ならスレイヤーはいるんだから不利になるだけですよ

770名も無き冒険者:2012/08/17(金) 16:07:43 ID:5FjR5Y8s0
勝ったの負けたの、不利だの有利だの、数字も挙げずに煽り合いって、
お前ら本当にめんどくせぇなぁ・・・。
ウォリでもWizでもお前らみたいなのが一番敬遠されんじゃねぇのか?

771名も無き冒険者:2012/08/17(金) 17:43:47 ID:qgp4AshE0
ちと聞きたいんだが、WIZの範囲魔法は最大HIT数いくつなの?
無限て事はないよね?

772名も無き冒険者:2012/08/17(金) 21:10:01 ID:uLsgPh4gO
>>762
お前馬鹿だろ?
mob一匹倒したら次のmob行けよ。

773名も無き冒険者:2012/08/17(金) 22:55:42 ID:9jq8SzgQ0
>>769
ただ処刑はタゲが固定しにくい、スキル打つから飛びやすいので
ダイソンやヒドラがあってもまとまってる状況が他より少ない
そんな中でもwizはある程度の状況なら最大限HITさせれるしな弓も2スキルはHITする
その上引きのスピードが効率に絡んでくるから突き詰めると引き枠で弓、ダイソン枠でwiz必須だろうな
MP論はマナハーブで議論するまでもないし

774名も無き冒険者:2012/08/18(土) 19:25:37 ID:85zKR7T6O
枠無しウォリがうぜぇスレだな。
いつからここは槍スレになったんだ?

775名も無き冒険者:2012/08/19(日) 09:12:52 ID:U/QTADp6O
WIZがシャドーヘルくらいしか取り柄がなく
火力もせいぜい4秒に10Kしか出せないからじゃね?
マグナス馬に嫉妬しファビョったWIZが立てた
WIZ魔法範囲スレでも行けば?

WIZが複数いるとエアロだけじゃなく、
盾もイースも火力の無さに敬遠してるぜ?
WIZはせめてリチャ無しで10分MPが持つように、
マナアップのついた武器を持ってからPT来いよな。

776名も無き冒険者:2012/08/19(日) 10:04:53 ID:xbD/m1ewO
釣りだとしてもヘタクソ過ぎ。やり直し。

777名も無き冒険者:2012/08/19(日) 13:44:31 ID:0z5wOflo0
>>775
>WIZ魔法範囲
それどこだよw
以前そんな名前のスレがあったが、改名されてここ魔法範囲スレになったんだがな

778名も無き冒険者:2012/08/24(金) 02:27:28 ID:MdzH.pus0
Wizの火力はサマナーより少し上程度で、ただのシャドーヘル要員。
火力はサマナーでいいよ。マグナス時代もWizファビョりまくってたよな。

248 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 15:14:00 ID:1lKY/wzs0
リッパーのスキル威力は100弱はあるよ
4匹だったら本体も入れれば一応wizに追いつきそうになる程度
自己Bとか考えてないし、武器での伸び率も違うから決して追いつけないけどな。
でも、wizは火力自体はそこまで強くなくてシャドーヘルの貢献度が高い訳で
wizに追いつけそうな程火力があるから範囲PTに大手を振って入るってのはちょっと違う。

779名も無き冒険者:2012/08/24(金) 02:31:24 ID:MdzH.pus0
WizはMPダダ漏れのお荷物だからシャドーヘル枠の一人以上はいらないよ。
Wizが多ければ多いほどつらい。



282 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 19:03:12 ID:NSJ85P7oO
荒らしが同じ言葉繰り返すようになったら
涙目になってる証拠だな


ぶっちゃけクマ除いて処刑じゃハーブ落ちないから
ヒーラー目線でもサマナーがいた方が安心感がある
きてほしくないならマッチに書いておいてくれ
俺はそんなマッチヒーラーの時でも入らないようにするわ

780名も無き冒険者:2012/08/24(金) 03:14:19 ID:ZHAqDUnE0
>>779
サマナースレで、サマナー自身で範囲お荷物確定っぽい結論が現在進行形で出てるみたいですよっと。

781名も無き冒険者:2012/08/24(金) 12:34:22 ID:7i8pd3pI0
性懲りもなくまた負けに来たのか?
ちなみにこのスレではあくまでも理想だが
 
盾、ヒラ、イース、WIZ×3、99弓
 
で、FAでてるぞ? 
理論上の話だけどね。実際は狩りが成立するなら
アタッカーに弓やウォリがいてもいいんじゃね?効率が落ちるだけで
普通にできるしな。で終わってる話だが?
 
だが残念だが、普通にできるのはWIZ以外にウォリと弓までで
サマナーはかすりもしないんだよ。
あったとしても「不問枠」な。
だから短剣でもいいじゃんレベル。誰でもいい。
むしろ短剣の方がめんどくせー超HPのMOBとかIKしてくれるから
サマナーよりいいんじゃねwwwwww?
 
 
さぁ、君の負けだ。荷物まとめて郷に帰れ。

782名も無き冒険者:2012/08/24(金) 13:09:23 ID:tt6Ij0IIO
むしろサマナーとか意味不明なゴミ火力をフォローしなきゃならんから
wizのMPを余計に消費するんじゃないか?

こいつがサマナーならサマナーのいる寄生範囲PTしか経験してないだろうから
MPがきついPTしか見たことないんじゃないの?
それって誰のせいだ?って話だよな。

783名も無き冒険者:2012/08/24(金) 19:00:51 ID:br5AjCUQ0
またwiz3の枠欲しいやつが沸いてるのなw

784名も無き冒険者:2012/08/24(金) 19:05:57 ID:MdzH.pus0
範囲スキルのディレイ中は通常のしょぼ単体魔法しかできないWiz
範囲スキルのディレイ中も通常攻撃x4+本体攻撃と魔法できるのがサマナー

完全に火力負けてるのがWiz

785名も無き冒険者:2012/08/24(金) 23:48:54 ID:ZHAqDUnE0
>>784
もう涙を拭いて庭園にお帰り。

786名も無き冒険者:2012/08/25(土) 01:59:01 ID:6dL7nyfA0
このスレ見てれば分かるけど
Wizはウォリに火力負け、弓に火力負け、そしてサマナーにまで火力負けて
あとは感情論でしか反論できない状態

787名も無き冒険者:2012/08/25(土) 02:56:49 ID:3LV3hv360
これ・・・煽ってるつもりなのか・・^^;?
なんていうか・・・哀れにしか見えないんだが・・^^;
 
感情論むき出しなのは自分だってわからないほど怒ってるのか^^;?
野良にサマナー枠とか迷惑通り越して害プレイなので
来ないでくださいね^^;
マジで役に立たないんで^^;
 
不問枠・・・もとい・・・ゴミ枠でならOKですよ^^;

788名も無き冒険者:2012/08/25(土) 09:41:20 ID:4xUU2J8Q0
サマナーは火力的には範囲にはいてもいいと思うよ。きちんと魔法武器持ってる人ならそんな弱いとは思わない。
WIZウォリサマナ弓のシナジー3PTは相当強い。
遠距離攻撃で呪い処理できるのもかなり重要だしね。

でもクリエラしやすくなるから無理。申し訳ないけど圧倒的デメリットすぎて入れる気にならない。

789名も無き冒険者:2012/08/25(土) 16:46:34 ID:hiTECetg0
火力負けと言われても、具体的な数字を一切出して来ない、
それこそ感情論か言いがかりかってレベルだから、苦笑するしかないんだよな・・・。
処刑のWIZの場合だと、
ダイソン→ブラスト・ストーム(通常範囲2種)→ハイウェイ(デバフ付範囲)→デストラクション(単体)→B2M
ってのが基本パターンで、ディレイに余裕があるならサミタにスパイク入れてみたり、
マスデスフィアーを入れて一瞬動きを固めてみたり、
攻撃の切れ間を作らないようにマジスピで魔法力20%・魔法クリ率50%アップ+消耗MP50%減少させてみたり、
ダブキャスで消費MP50%・ディレイを5%減少させてみたりする。

LV95の時点でブラストが威力216、ストームが威力272、
ハイウェイが威力126の範囲で10秒間MOBの各種能力を8%低下+命中12減少させるデバフ付。
デストラクションが単体威力407、スパイクが単体威力136+属性低下と。
平均して通常範囲が10k〜13k、魔クリで48k〜68kくらいは出る。
PTを範囲でサマナーと組む事が自体が滅多にないから興味なかったんだが、
具体的にサマナーってどれくらいの火力を叩き出してんだ・・・?

790名も無き冒険者:2012/08/25(土) 20:40:39 ID:S0xNp11c0
脳筋は具体的な数字を出そうとして次はこう言うだろう
「ウォリアのスキルは威力1万超えているんだぜ、WIZのスキルって威力100とか200なのかよwww」

脳が筋肉でできているんだから理論でなんて話せない

791名も無き冒険者:2012/08/25(土) 22:21:06 ID:uLsJ2DUA0
>>790
そうやって他人や他職を馬鹿にして見下してるほうがよっぽど害悪だよ。

792名も無き冒険者:2012/08/26(日) 00:00:35 ID:kwSIocq60
最初に見下して馬鹿にした発言したのが他職ってわかってるのに
よくそんなこと言えるねぇ。
 
事実を言われて悔しいのはわかるけどねぇ。

793名も無き冒険者:2012/08/26(日) 00:51:00 ID:v6npm4aA0
Wizの火力、サマナー以下じゃん



ダメログから計算した結果なんで補償はしないけど参考程度に。

Lv99グリムリッパー
リッパーパワー 威力108 ディレイ4s

Lv99グリムリッパー +6パワー
リッパーパワー 威力140 ディレイ4s
(+6してダメージが1.3倍ぐらい。)

(略)

WizLv99 SE無しと比較して、
4sで2スキルってのは、エレメンタルブラスト、エレメンタルファイナルストームってのでいいのかな?
WIZ 威力286+227=513
召喚はリッパーパワーディレイ4s,コンボークがディレイ7s
召喚 威力108*4+コンボク168*(4/7)=96=528

威力的にはあまり違いが無いように見えるけど、装備の違いやら
なんやらで条件を勝手に妄想しても荒れるだけなのでこの辺にしときます。

794名も無き冒険者:2012/08/26(日) 05:59:38 ID:6mq7Umdg0
>>793
その比較の例で出てるLV99までに上げる為の範囲PTであって、
LV99にしてSE+6まで上げないと火力にならないって実証してどうすんのよ。

795名も無き冒険者:2012/08/26(日) 08:06:31 ID:IWbsLvh2O
リッパーの魔法クリ率ってどんくらい?

ディレイ7秒のスキルを割合で火力換算するならwizも割合でいいから
デバフ付き範囲とか単体魔法の分も換算してくださいよ。
あと、せめてwizもスキルをSEさせてくださいよ。

なんで枠無し範囲寄生しようとする奴ってこういう俺ルールばっかなの?

796名も無き冒険者:2012/08/26(日) 09:32:09 ID:MRCNqD5I0
>>794,795
793は比較ではSEしてない値で計算してるじゃん。
なんでWIZって脳筋っていうか、相手の話も理解せずに決めつけるんだろうな。

俺は盾だけど、経験上サマナーはクリエラを考慮しなければ範囲ATKとして十分遜色ない火力ある。
ただ、きちんと魔法武器用意している奴がすくなすぎる。優先順位として弓の強化が先なんだろうね。
そして実際にはクリエラしやすいのは見逃せないので枠がないのが現状。

797名も無き冒険者:2012/08/26(日) 10:05:18 ID:6mq7Umdg0
>>796
マジスピとダブキャス分の秒単位の火力上昇値とか、デビルズハイウェイ使用分の数値とか、
そのへん計算して書こうかと思ったけど面倒でやめた。
後、属性がリッパーパワーだと火固定なんで、そのへんの数値の反映とかもパス。

経験上ってのがどんな経験かはあえてつっこまない。

798名も無き冒険者:2012/08/26(日) 11:01:59 ID:MRCNqD5I0
>>797
べつにつっこまれてもいいけど。
オルビスゾーンでのスコアでの経験ね。

799名も無き冒険者:2012/08/26(日) 11:55:48 ID:4AxNQj9s0
弓2 wiz1 ウォリor短剣1
これを超える構成が想像できない

800名も無き冒険者:2012/08/26(日) 12:04:31 ID:v6npm4aA0
結局「寄生」「枠無し」とか感情的に言うだけで
データ的に何もサマナーよりWizが優れていると言い返せないのがWiz

哀れ。

801名も無き冒険者:2012/08/26(日) 12:43:44 ID:v6npm4aA0
ぶっちゃけシャドーヘル要員ってだけだし、Wiz自体外部にしてしまえばよくね?
火力はサマナー以下の最底辺なんだし。しかもMPダダ漏れ。
Wizのためにおいてる外部ヒーラーを捨てて外部はWizにしてシャドーヘル。

Aはウォリ弓サマナーのみならWiz入れるより高効率。MPも困らない。

802名も無き冒険者:2012/08/26(日) 13:29:59 ID:MRCNqD5I0
煽るのはやめたれよw
外部シャドーヘルとかかわいそうすぎるw

803名も無き冒険者:2012/08/26(日) 13:47:14 ID:IgvPcbXE0
召喚(笑)なのは否定しないけど、
今はリッパーパワーの属性は武器依存な

804名も無き冒険者:2012/08/26(日) 16:27:21 ID:P.OCocEk0
一般的に考えたらWIZが範囲で召喚に劣ることはないと思うが
WIZ側の態度が悪すぎるから擁護する気になれない

805名も無き冒険者:2012/08/26(日) 18:21:05 ID:IWbsLvh2O
こんだけ自演繰り返してるのにただの枠コジキの域から出てないのが悲しすぎる。


もっとうまくやってくれ。
やり直し。

806名も無き冒険者:2012/08/26(日) 18:44:04 ID:TxW2aNuM0
必死に荒らしてるの元wizの彼だろ
いつまでたっても寄生根性丸出しで憐れでしょうがないなw

807名も無き冒険者:2012/08/27(月) 02:58:52 ID:izuUoTacO
残念だけど違うよ。
俺がソースだ。

あとサマナーはいても居なくてもどっちでもいいが
範囲性能、火力共にwiz以下なのは誤魔化しようがないから
あんまりID変えて自演煽りも惨めなだけだから止めとけ。

火力が劣る奴入れるとMPがきつくなるのはwiz、弓、ヒーラーだ。
サマナーはこの火力が劣る部類に入るから気をつけてくれたまえ。

808名も無き冒険者:2012/08/27(月) 12:38:59 ID:jcGW1H6A0
召喚いれてMPきつくなるってどんな冗談
召喚自体はMPあまってるうえにリチャがあるので一応MP補助になる
火力は大したことないからスコアは落ちると思うけどなw

809名も無き冒険者:2012/08/27(月) 18:26:46 ID:oJPiSiAE0
サマナースレ覗いてきたけどレベルが低すぎたわ。
そら中身あんなんばっかじゃサマナー(笑)になるわ

810名も無き冒険者:2012/08/27(月) 20:46:47 ID:lgSDrg060
サマナーが問題なのは、操作する人そのものの問題と、低レベルな装備と全体的にケチくさい所だw

811名も無き冒険者:2012/08/27(月) 20:56:00 ID:oJPiSiAE0
まさにそれだw
火力あげるにはどうするべきか、みたいな議論とかじゃなくて職性能への不満とかそんなんばっかw

812名も無き冒険者:2012/08/27(月) 22:15:25 ID:aHse4MyU0
サマナーのことは正直よくわからんが
スレを見てると属性が炎属性で固定?されるようだがそうなのか?
だとすると、その時点でMOBが炎弱点でない限り自由にMAX属性でMOBの弱点属性攻撃できるWIZと
20%以上の火力差がうまれるなこともあるね。(もちろんWIZも属性300武器を用意する前提はあるが。)
そもそもの魔法威力差合計だけでも20%くらいあるよね。
 
上でも聞かれてたが、そもそもリッパーの魔法クリ確率も気になるところ。
本体の魔法クリ率がそのまま適用されるものなのか?
 
WIZの魔法クリ率が40%前後だとして
最大HIT数20に対して7〜8体が常にダメージは2倍。
通常が25000、クリが50000と大雑把すぎる数字で申し訳ないが
スキル1つで850000〜900000のダメージということになるね。
 
つまり4秒の2つのスキルで1700000〜1800000のダメージを与えることになる。
マジスピ時はさらに高くなるから2000000くらいいくのかな?
 
MOBを殲滅するには火力が明らかに劣る人の分もフォローしないとならないから
当然WIZのMPは消耗することになるね。
殲滅に時間かかるから盾をヒールする回数も増えるね。
殲滅するのに余計にMP消費してるからリチャージに回す分も増えることになるね。
でもサマナーの特性からしてあまりMPとか関係ないよね。
でも迷惑は明らかにかけてるよね。
残りMP自慢しててもそれを活かせてないのに自慢されても困っちゃうのが
正直なところかねぇ。

813名も無き冒険者:2012/08/27(月) 23:38:23 ID:AYyyYqzkO
kazuking入れてれば安定するだろ

814名も無き冒険者:2012/08/28(火) 01:20:45 ID:qoxMzrF20
固定PTで最高効率を目指すってのなら知らんが、
半固定や野良なら、もう正直なところある程度の効率が出ていて、
安定して狩りが回ってれば、それ以上はどうでもいい。
WIZ主体でも、ウォリ主体でも、サマナーがいても、
中身がしっかりしてて、和気藹々と楽しく狩りができればそれでいい。
無言で長時間狩り続けるだけの作業範囲PTには、もう疲れたんだよ。

815名も無き冒険者:2012/08/28(火) 01:50:04 ID:JgnckB6Y0
>>812
長文乙ww
ちゃんと火力は落ちるっていってるだろ?
仮にwizの半分の火力だとしても
リチャ要らずなんだからMPは楽になるだろw
ただでさえ少ないwiz枠に必死すぎw

リッパーの属性は武器に依存するから
むしろ聖闇つけれる分どこでも対応可能
普通に考えたら聖だけどwizさんは聖つけれませんでしたね
他のATさんはみんな聖属性にできますよ?

まぁ勉強になったのはwiz範囲は20hitって所だな

816名も無き冒険者:2012/08/28(火) 02:46:48 ID:TxxCPIzs0
>>812
炎属性で固定されてたのは覚醒当初のみね。
今は武器の属性がそのままのるよ。
だからってさすがに範囲でサマナーがWIZの火力を超えることはなさそう。

817名も無き冒険者:2012/08/28(火) 03:57:28 ID:Npz4SenQ0
>>815
よく読もう。
不足した火力を誰かが補わないとMOBは死んでくれないよ?
そこでMP残量自慢されても困るって話なのがわからなかったかな?

煽りたくてしかたなさそうだけど
枠に必死に見えるのはむしろ君の方かな。

818名も無き冒険者:2012/08/28(火) 04:19:30 ID:WVvbIs4E0
召還の変わりに入れる職が何かにもよるわな

819名も無き冒険者:2012/08/28(火) 11:01:12 ID:NIk669AY0
だからMPの消費だけについて言ってるだけで
処理速度はおそくなるって何度も言ってるだろ?

極端な話wiz4のMPと召喚4のMPでどっちがMP消費少ないかってだけの話

スコアはもちろんwiz4のかでるよ

820名も無き冒険者:2012/08/28(火) 12:03:14 ID:lpizCeQM0
必死なサマナーがいるけどどう考えても範囲じゃお荷物。
たとえリッパー4匹呼べたとしても

WIZ>>>>>>>サマナー

位の差は出る。シャドーはもちろんだがもう1つ重要なスキルがWIZにはあるだろう。
MP?クマ行ったら困ることないし、オル2Fでもギリ回せる。
それでもサモン絶対必須です!っていうなら火力をサマナーのみにして範囲してみれば?w
大体必死に範囲にしがみついてるのって覚醒からサマナーになった人でしょ。
古参のサマナーに知り合いいるが、範囲には行かないって言ってた。
理由を聞いてみたらフェアリーでの圧倒的範囲火力の差をみたらPT貢献低そうだからだそうです。

魔法範囲 WIZx4vsサマナーx4 あなたはどっち派?w



下がりすぎてて探すの大変なのであげます

821名も無き冒険者:2012/08/28(火) 12:09:05 ID:EeopS5fkO
WIZ1召喚0派です

822名も無き冒険者:2012/08/28(火) 12:39:15 ID:7Rkvva0Q0
だからなんでサモン必須だって誰がいったんだよw

>>807のwiz様が召喚入れるとMPきついれすって言うからそれに対して言っただけ

火力も低いって言ってるのにどこが枠確保の発言なんだかw

全職スレ見てるけどwizの基地外大すぎw

823名も無き冒険者:2012/08/28(火) 12:45:03 ID:ebpRHytM0
wizは単体火力終わってるからな
最後の牙城、範囲火力を守るためならヒステリックにもなるだろ

824名も無き冒険者:2012/08/28(火) 12:56:09 ID:Lv93q/hYO
釣りにもならない煽りや魔法範囲スレでwizは外部とか書いてる奴がいるからじゃね?
どう考えてもこれの方がキチガイだと思うが。

サマナースレで大惨敗、ゴミ扱いしたせいで
こっちで工作してる寄生君をお持ち帰りしてくれよ。

燃えないゴミの日にちゃんと出しておいてくれ。

825名も無き冒険者:2012/08/28(火) 14:03:45 ID:fjHbbNjAO
魔法スキルの威力だけでみたらサマナーの方が強いが
リッパーの魔法力や魔法クリはどれくらいあるんだろうか?

826名も無き冒険者:2012/08/28(火) 15:53:45 ID:DE5so7PY0
一応教えといてやるけど、サマナーのリッパーの魔法威力は表示無くて
あくまでサマナーが推定した魔法威力だぞ?

827名も無き冒険者:2012/08/29(水) 12:58:10 ID:AAXYhdl.O
百聞は一見に如かず。
まずスペックとダメテキストを撮ったSSをうpしようず。
最低ラプの有無の2枚な。
WIZは25Kクリ50KのSSはあったな。
スペックとバフ状況が不明だが。

828名も無き冒険者:2012/08/29(水) 17:56:03 ID:f3HWikXg0
     メイン 91 WIZ
デュアルサブ 88 サマナーの俺が通りますよっと。
個人的感想を言わしてもらえばWIZはPT向き、サマナーはソロ向きだと思った。

サマナーってだいたい弓持たしてるけどリッパー使用時の時は魔法武器持たせた方がダメは出る。
サマナーで範囲行くなら最低魔法武器使おうぜ。
効率云々はそれからだ。
あんまり必死にああだこうだだと言ってると(笑)喚職にJCしちまうぜ。

>>814のレスには俺も同意。
範囲狩りなんてPTメンバー楽しけりゃそれでいいと思う。
MOB引きすぎて殲滅出来ずに全滅しても「祭ったぜヒャッハー!」って笑いあえるくらいが丁度いい。

829名も無き冒険者:2012/08/29(水) 18:28:14 ID:rt.Uo/r20
範囲職が限界超えて引きまくりで楽しく祭全滅ヒャッハーするのと
寄生虫をPTにいれてその負担で全滅するのじゃ違うだろ

830名も無き冒険者:2012/08/29(水) 18:39:12 ID:G31I6LG.O
もし笑還職じゃなくwizだったら
「あぶねwwwヒャッハーwww」で生き延びて楽しい時間は中断されずに続く確率も高いわな。

831名も無き冒険者:2012/08/30(木) 03:16:16 ID:NRXaaSXo0
最低限処刑オルビスに行けるようになってから言わないと説得力が微塵もないぞ
消滅みたいなソロでも行けるぬるい狩場で範囲語られてもねw

832名も無き冒険者:2012/08/30(木) 07:23:57 ID:OPKSlOSwO
そりゃあ、笑還様は99になってSE+6した数字を持ち出してる位だから
レベル的に適正はオルビスとかになるに決まってるよなー。

どんなレベル帯でも範囲ヒャッハー出来るようになってから言わないと
反論にもなってないし、そんなんで範囲語られてもねw

833名も無き冒険者:2012/08/30(木) 09:01:24 ID:BF6hr45M0
もう話の流れがぐちゃぐちゃだな

834名も無き冒険者:2012/08/30(木) 09:51:07 ID:ocfNkJyM0
>>829さんに同意

メインwiz99、サブ召還93な自分の意見だが
範囲に関しては召還の火力はディレイ多いから確かに無いように思う。自己スキルも無いし。
ただ、極端に火力が低いようには思わないけどね〜
99だとギロチン薄青と緑が1匹しか居ないからオルビスで育った自分としては比べようがない。
召還もまだ93だしね・・・
寄生寄生って言ってるが募集でLV制限・召還以外とか募集すれば済むこと。
PTLの思惑で募集してるだろうし、いやなら抜ければ?って思うけどね。
あとは自分でPTLなら一番でしょ?好きな職で集めれるし。

835名も無き冒険者:2012/08/30(木) 11:04:39 ID:F4Um1sCEO
>>832みたいな文盲ってまだいるんだな。
仮想威力だから信憑性はないが、
計算ではSE+0を用いている。

ヘル要員にWIZ一人、火力は槍(MPもつなら弓)だから
WIZに勝ったところで槍や弓に勝たんと、
召喚は範囲に入る利点はないぞ?

836名も無き冒険者:2012/08/30(木) 12:07:56 ID:ER7XE.uY0
ここで言う計算ってのにはあんまり信憑性がなくないか?
普通は同レベルで、装備を書いて、50回や100回でいいから与ダメのデータを取って、
その上でなんらかの結論を出すもんじゃね・・・?

837名も無き冒険者:2012/08/30(木) 12:11:37 ID:N3M5yWmA0
同レベルのちゃんとした装備を持ったキャラ2名
それを一人でやるのはまず無理だからなぁ
計算にある程度頼るしかない

838名も無き冒険者:2012/08/30(木) 12:13:53 ID:BF6hr45M0
信憑性も何も、やりとりが余りに的外れだからな・・

基本的にWIZが余りに脳筋というか、人の文章をきちんと読まずにレスしてるからどうにもならん。

839名も無き冒険者:2012/08/30(木) 12:29:58 ID:2Ve/Ft2I0
>>820
サマナーx4 + 召喚x4x4の20体で、俺ら邪魔くせーwww派
昔みたいに9人PTだったら・・・45体か、PC落ちそうだなw

840名も無き冒険者:2012/08/30(木) 15:31:50 ID:ocfNkJyM0
範囲じゃないが庭園で召還4でクーガー12匹で狩りしたことはある。
楽しかったぞ

841名も無き冒険者:2012/08/30(木) 18:47:04 ID:Fk8AIOL20
335 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2012/08/27(月) 01:46:51 ID:2gzgXNks0
94サマナーと94弓両方持ってるけど
ソロカルで94サマナーだとリッパー範囲で雑魚を範囲一発で
HP全部なんとか削りきれる感じ。
94弓でも範囲一発で雑魚MOBをHPなんとか全部削りきれる感じ。
弓は範囲スキル二種あるから2倍くらい火力差が出ると勝手に思ってるwww
具体的な数字とかしらんけど体感はそんな感じwww


弓のスキルとWizの魔法は大体同じダメージだから

Wizスキル一発=弓スキル一発=リッパーx4のようだ。
スキル本数とディレイ考えたら話にならないレベルでは。

842名も無き冒険者:2012/08/30(木) 20:10:22 ID:JOYk3FdE0
WIZは最大20Hitらしいが、サマナーや弓の最大Hit数はいくつなんだろうか

843名も無き冒険者:2012/08/31(金) 00:13:34 ID:nHLmWEeM0
>>841
それもサマナースレでは魔法武器持ってないザコ乙ってなってたけどな。
サマナー擁護するわけじゃないんだが、WIZはもうちょいまともになろうぜ・・。

844名も無き冒険者:2012/08/31(金) 09:59:52 ID:hu6KEZqUO
サマナーが3職に分かれて
キング4匹、マグナス4頭、ロード4体出せるようにならんかな。
タイダル4発とか胸が熱くなってこねーか?
ウィンエレマス1人>フェオミスミュ4人くらいの範囲火力はありそうだ。

845名も無き冒険者:2012/08/31(金) 10:00:17 ID:E5uvyO.s0
魔法武器持ったからって威力少し増える程度だろサマナーは。

リッパーの基本魔法力+(サマナー本体の魔法力x移転率)=リッパーの魔法力

846名も無き冒険者:2012/08/31(金) 10:11:08 ID:Mi8f1gtI0
wizにももう少し燃費のいい単体火力くれてやればいいのにな
レイド戦とかあいつらゴミだしな

847名も無き冒険者:2012/08/31(金) 11:08:21 ID:F90OYAvY0
>>845
でも結局リッパー4体いるわけだし馬鹿にならないんじゃねーの?
あとコンヴォーク?ってのが大分違ってくるんじゃね。

848名も無き冒険者:2012/08/31(金) 11:18:39 ID:E5uvyO.s0
>>847
4匹の範囲合計が弓武器だとWizの魔法一発分
魔法武器だとリッパーの火力は多少あがるものの大して変わらない
魔法武器にして火力変わるのは本体魔法分。

Wiz魔法はリッパー魔法よりディレイ短い
Wiz魔法は複数ある

849名も無き冒険者:2012/08/31(金) 17:52:10 ID:xKSscGys0
サマナスレで841のコピペの内容書いたの俺だけど
魔法武器持ってないやつがリッパー語るなと言われたんだけど
どこにも弓持ったままリッパー範囲やったとか書いてないんだけどねw
ちと軽く荒れたからもうちょい詳しく書くね。

94弓 アポ弓+3(火属性150) 染料なし ボスアクセなし スタンス切り替えあり
94サマナ +3アポ両手魔法鈍器(火属性150) ボスアクセなし

弓は基本範囲2種類でダイソンあればトルネードが範囲3種といわれるけど
MOBが常に一点集中するわけでもないのでトルネードは範囲火力と
しては+αくらいに思ってます。ただ弓職はスキルが卓越しまくるので
それも+αの火力になると思います。
リッパー範囲のディレイが回復する間に弓は確実に範囲2種撃てます。
コンヴォークに触れなかった理由は威力微妙(MOBのHP6割削れるくらい?w)
でディレイ長いので上記にある弓の+αの火力相殺されると思ったからです。
なんとかMOBのHPを削れると書いたのは、91の頃は弓もサマナーも
ソロカルの雑魚MOBを倒すのに範囲2回必要だったからです。
それが93か94で2職とも範囲一発で倒せるようになったので
「なんとかHPを削りきれる」という表現を使いました。


結論をいうと『俺スペック低すぎwwww努力しろwwww。』


じゃなくて、リッパー範囲の火力=弓の範囲スキル1発分

850名も無き冒険者:2012/08/31(金) 21:36:07 ID:QgtCudkc0
ちなみに弓のギリギリ一発てスタンスはなに?

851名も無き冒険者:2012/08/31(金) 21:40:07 ID:sTEW4x/w0
切り替えありって書いてるんだからシージだろ常識的に考えて

852名も無き冒険者:2012/09/01(土) 16:27:15 ID:Tz55nbwo0
>>849

そのカルソロの外部¥の情報を教えてくれ
弓よりリッパーのが弱いには異論はないけど、

召喚ソロカルならハーモニーバサカで入ってるんじゃない?

853名も無き冒険者:2012/09/02(日) 18:15:21 ID:kS58fd0c0
というか弓の火力と比べるのが勝ち目ない
弓の火力超えたら

854名も無き冒険者:2012/09/02(日) 18:20:39 ID:kS58fd0c0
↑ミスった
弓の総合範囲火力超えたら召還は範囲最強職クラスに躍り出る

855名も無き冒険者:2012/09/03(月) 01:21:38 ID:C3Jt/Xfw0
覚醒初期の頃は単体=短剣召還 範囲=Wiz ってカンジで弓もウォリもスゲー不遇職に見えたけど時代変わったな

ウォリは伸びしろに関しては範囲最強職 単体は並の攻撃力 ナイトに次ぐ防御性能
弓は火力だけならWiz以上 単体は短剣以上のHK率
Wizは優秀スキル多くて範囲最重要職だけど、単体性能と防御考えると今はなんか不遇な感じがする。

弓は性能的には恵まれすぎだと思うんだが認知度無くて範囲Aって認識されてないし現状に関して言えばウォリが一番優遇されてるカンジなんだろうか。
これからもウォリとWizの地位は揺るがないだろう。

俺の鯖の「野良の認識」だと範囲は
ウォリWiz>サマナ>>>>>弓>>ローグ って認識だぜ。実際の性能まるで分かっちゃいないからな。
昔からのダメATKのイメージはなかなかとれないみたいで、弓マジで哀れだわ
ホント、業火範囲 オルビス範囲 クマ範囲で 「Wizウォリ召還募集」とか書いてあるんだえ俺の鯖のPTマッチw

856名も無き冒険者:2012/09/03(月) 10:20:36 ID:ymvKwHKM0
覚醒初期とは大分仕様が変わってるからなー。
弓が範囲火力として認知されてないのは、途中から強くなったからだね。初期のみんな消滅に篭っていた頃のイメージ引きずってるとそうなるね。

857名も無き冒険者:2012/09/03(月) 11:00:55 ID:85EIlGJI0
スタンスがLv1からLv4まで段階的に性能アップしていくからだね。
レベル99でLv4だけど、レベル95でLv3になると明らかに違ってくるね。

858名も無き冒険者:2012/09/03(月) 14:32:05 ID:.JH93XX20
俺の鯖の範囲だと、消滅までは、
WIZ=ウォリ>弓>サマナ>>>ローグで、
処刑以降の範囲だと、
ウォリ>>WIZ=弓>>>(越えられない壁)>>>サマナ>>ローグだわ。
消滅までは盾・ヒラ・イース+適当に範囲職4つって感じで、
処刑以降はWIZはダイソンで1枠のみ、弓は引き役で1枠ってPTLが多い。
ウォリがどうしても捕まらない時はWIZ・弓を入れて補うけど、メイン火力はウォリって風潮だなぁ。

859名も無き冒険者:2012/09/06(木) 05:29:24 ID:xeXhQl160
範囲火力においてはウォリとWIZの立場は完全に逆転した。
いまやWIZが中途半端な存在

860名も無き冒険者:2012/09/06(木) 07:55:58 ID:EueLUDd20
>>849
サマナーはバサカだからなぁソロカル。
それでもちょっとスペック違うけど各ソロカルで雑魚1発で狩りきれるよ

861名も無き冒険者:2012/09/06(木) 15:44:08 ID:hAP102gEO
…で、ウォリの槍のHIT数っていくつなのよ?
過去から度々質問されてても答えないくせに
「火力はwiz以上」とか何を根拠に言えるの?
そろそろ数字出さないと荒らしにしかならないよ?
ここ魔法範囲スレだからな?

862名も無き冒険者:2012/09/06(木) 17:06:26 ID:2cbhv4yQ0
>>861
通常槍のマルチアタック数は15で+4R槍で18に増加する
と、ウォリスレには書いてあるね

863名も無き冒険者:2012/09/06(木) 19:52:48 ID:xeXhQl160
>>861
全鯖の博物館見てきたら?
総与ダメに対しての取得経験値を比較してみりゃどっちがダメだしてるかは一目瞭然。
まあ、おまえら捏造とか言って信じないんだけどなw。

864名も無き冒険者:2012/09/06(木) 21:47:38 ID:xeXhQl160
ちょっと自分が気になったので博物館見てきたよ
途中で回るのだるくなったので、無作為に5つの鯖だけ

ウォリとWIZの、今月のモンスターに与えたダメージの合計の本日現在 
ちなみに各鯖とも4位だけを抜粋してみた。

バーツ ウォリ 与ダメ 50億 取得経験値 940億
    WIZ 与ダメ 20億 取得経験値 780億

ジグ  ウォリ 与ダメ 50億 取得経験値 1090億
    WIZ 与ダメ 30億 取得経験値 1020億

カイン ウォリ 与ダメ 50億 取得経験値 1300億
    WIZ 与ダメ 20億 取得経験値 1090億

フラン ウォリ 与ダメ 40億 取得経験値 1390億
    WIZ 与ダメ 30億 取得経験値 1130億

865名も無き冒険者:2012/09/07(金) 09:52:59 ID:rJglnrgo0
>>862
通常時16体のR槍OEの増加分が+1だぞ。

866名も無き冒険者:2012/09/07(金) 22:16:08 ID:J/I3A/vEO
>>864
今はカンストして狩りはしてないが、槍のヒット考えてちょくちょく位置調整するウォリとPT組んだ時にダメの話したんだが
オルビス2F北で1¥2億ダメ出たりするみたいだわ。
月初めのダメージ統計が0になるから、
ゾーン終了のたびにリスタしたら10億ダメまでは端数表示されるからわかったらしいw

867名も無き冒険者:2012/09/08(土) 06:47:15 ID:2VuLdAik0
>>864
これはこれで一つの実績なので、参考になるけど微妙って言えば微妙。
WIZもウォリも統計上位の人だと2PCがかなり当たり前だから。

ウォリだとINしてすぐマンドラ2PC、3PCとかで超がっつりいける。
WIZや弓はもちろんPT依存なのでこれが出来ない。
うちの鯖だと、統計上位ウォリはみんなそう。99になるまで2PCソロでガンガンいく。
それ故、与ダメや被ダメも跳ね上がる。

この部分の統計情報で、この流れの答えを出すなら、>>866のやり方が一番正確性が高いね。
同一時間、同一狩場あたりの与ダメ値。

99エアロ視点の個人的な見解だと、職というより、中の人(キャラ)に依存する部分がかなり大きく
職での優位性を決めるのは難しい。ただ、1体でも攻撃対象から漏れると、その段階で与ダメが
大きく減るので、WIZ>ウォリみたいなイメージはある。

34職再分岐で、ますます混沌としてきそう。

868名も無き冒険者:2012/09/08(土) 06:47:54 ID:ANq6AEBoO
覚醒前の話だがmobに対しての最大Hit数は22体で、
マグナスのタイダルかDN(槍マスとワイドアタックのSE)のみだった。
覚醒スキルのどれが何Hitか分からんが
最大Hit数の上限は22体のままなんだろうか?

869名も無き冒険者:2012/09/08(土) 07:01:10 ID:ANq6AEBoO
範囲とはちと変わるかも知れないが、
呪われの処理速度(ウォリは槍を持ったまま)や
攻撃の手数の多さ、カンクリ発動時間などで
ウォリの方が火力はあると思われる。
ま〜秒単位(4秒単位?)での与ダメ期待値も出てるし
ウォリ�雉檗�WIZなんじゃね?

34職になったらDNかアクメだと思うが
馬の遠距離タイプがマグナスだったら
馬>DN�陬▲唫瓩砲覆蠅修Δ澄�

870名も無き冒険者:2012/09/09(日) 07:56:14 ID:gXIkUy/.O
ウォリ、弓のダメが高いのはWIZがダイソンしてるからです (キリ

871名も無き冒険者:2012/09/09(日) 09:37:31 ID:TXIIVzpo0
業火範囲じゃダイソンいらねー

872名も無き冒険者:2012/09/09(日) 09:56:07 ID:KfPu2D/w0
>>871
なんで?

873名も無き冒険者:2012/09/09(日) 11:17:01 ID:TXIIVzpo0
モブのタイプ的にか地形的にか槍が当たりやすい。
ダイソンあってもなくてもHIT数そんな変わらないくらい当たるので、火力出すことに集中してもらったほうがいいわ。

874名も無き冒険者:2012/09/09(日) 17:10:26 ID:KfPu2D/w0
ダイソンあるとmobの行動中断判定になるからダイソン使ってくれたほうがよくね?
あとは弓がスローとHK・ウォリがイラプションしてたら安定して食えるだろ。
HP大きいからあそこではサマナーより短剣入れたほうが範囲でも強かった気がする。

875名も無き冒険者:2012/09/09(日) 18:03:10 ID:uD6CDKoQ0
7,8家族引きやるくらいなるとサマナーも短剣もいたら困るよ。

876名も無き冒険者:2012/09/09(日) 20:38:35 ID:Xmiuw7Kc0
オルビスも業火もダイソンいらねー
ギロチンはダイソンあったら便利

877名も無き冒険者:2012/09/10(月) 01:57:38 ID:kGSMcC9k0
ttp://blog.plaync.jp/desertofgreen.slog

でもバーツの廃神、Adelena様は

「オルビス範囲等にはウォリWiz以外の火力職が入る余地はほぼありません。」
「入っても活躍できる場面がなく、劣化ウォリWizとしての働きしかできません。」

こう言っているぞ

878名も無き冒険者:2012/09/10(月) 03:32:18 ID:uud9cIwk0
>>877
サマナーについては同意だが、弓を過小評価しすぎだな
Lv99複数に+Lv95+たくさん持ってるニートの割に、今の弓の性能知らんのだね。

クマニートっぽいからしょうがないけど。



弓の認知度のなさパネェw
リネージュ2博士のはずの廃人ですらこの程度の認知度w

879名も無き冒険者:2012/09/10(月) 11:04:13 ID:PfOSyt.A0
弓の範囲性能活かすにはスタンス切り替えしっかりできる人じゃないとダメだからなー。
そういう人以外に少ない。少ないっていうかあまりいない。
あと何故かわからんが弓の人ってPTLやること少なくない?
自分で率先してオルビスなんかの範囲PT主催していけば弓の範囲火力も認知されてくと思うんだけど。
バーツは血盟戦ありすぎてなのかしらんけど、極オクタビスとか最近討伐成功したらしいので野良の集まり悪いんかね。

880名も無き冒険者:2012/09/10(月) 14:44:38 ID:uud9cIwk0
オルビスの廃弓はスコア簡単にあがるから強いのすぐ分かるけどなー。

まあ弓はどうでもいいとして
範囲寄生専門のイース99エアロ99の人が上から目線でATKをどうこう評価する文章ってむかつくな

寄生どうのこうのって自分が一番寄生なのに気がついていないw
ブログに晒しについて、自分が正しいのに逆恨みされて晒されてる的なこと書いてるけど
こいつのブログ見ただけでこいつがなんで晒されるかよく分かるw
ついでにAdelenaでぐぐってみたらありえないくらいの晒しが出てきたwwwwwバロスwww


>>879
野良弓でPTLしろってのは無理じゃないか?

弓が範囲火力あるって知ってるのは検証した奴らやこのスレの住人くらいだろ。
一般人からしたら弓=HK職でローグと同じ扱いだぞ?PTLしてたら晒し行きだろw
廃神様ですら>>877程度の認識しか持ってないんだぞ?Adelena様がすぐ怒って寄生だって晒すだろ

881名も無き冒険者:2012/09/10(月) 14:53:19 ID:a1NpxtxM0
弓で今月試したら25分ぐらいで約2億4000万ダメージ
レベルは9 9だけどな

882名も無き冒険者:2012/09/13(木) 20:35:56 ID:cDqGlM060
マルチロックオンあると、ダメージすごいよな。
マルチプルアローもSEすると98と比べて1.8倍位ダメ出て狩りが楽しくなった。
99になって経験値意味無くなっちゃったけどな・・

883名も無き冒険者:2012/09/14(金) 05:09:43 ID:hqTvxYAU0
弓職絶賛猛アピール中!

884名も無き冒険者:2012/09/14(金) 09:14:40 ID:jiXgMVSw0
いや、弓が99で化けるのは事実。
ウォリなんかも99でラストアタックSEできるようになるけど、いまさらそんな狩り専門スキルどうすんだよっていう。
ほんと設計が適当すぎる。

885名も無き冒険者:2012/09/14(金) 21:40:12 ID:kgCrxwJYO
>>884
ラストアタックがPVでも使える様にする的なことをウォリ細分化の所に書いてあった気がするw
ただ威力追加されるだけだと思うが

886名も無き冒険者:2012/09/14(金) 22:18:41 ID:xz.fTwUc0
結局、弓とウォリはどっちが強いの?

887名も無き冒険者:2012/09/15(土) 05:23:18 ID:yICQ6Nrg0
99なら範囲狩り(意味ない)もPv(ラプソ30秒クリ超TUEEtime)も弓
超大器晩成と昔から言われてるから反論の余地はない

888名も無き冒険者:2012/09/15(土) 08:57:03 ID:maGoqR6M0
オルビス3Fでダメってどれくらいでる?

889名も無き冒険者:2012/09/15(土) 12:06:53 ID:5bFYk8U.0
まともな火力ある奴は3階なんかすぐ枯れてしまうから狩りせんだろ。

890名も無き冒険者:2012/09/16(日) 10:33:12 ID:qQrTRpNE0
弓強いけど、野良PT募集したらゴミ弓だらけだぞ?
スタンス(トグル)ちゃんと切り替えたら強いけど、その切り替えができない奴だらけ

「弓職」が強いことに異論はないが、野良募集は無理。

891名も無き冒険者:2012/09/16(日) 11:01:47 ID:YGc3tU/k0
この弓はスタンス切り替えてるなーとかわかる?
俺全然わからんww
PTの火力なんて複合的なもんだし、なにで判断してるんだろう。

892名も無き冒険者:2012/09/16(日) 11:42:18 ID:qQrTRpNE0
>>891
1
業火クエとかで3秒に一回HKショット撃ってる弓は発動用トグルと判定用トグルの二重乗せのやり方知ってる
このやり方の応用でトグル二重乗せ範囲してる弓はWizの1.5倍は火力ある。
こつがいるのでSCの並べ方とかキャスの弓英雄紅花油のブログで紹介されてたがNCブログもう無いよな・・・
やたら強い廃弓はこのタイプ

2
普通にシージ(威力トグル)のみ使ってる弓は攻撃速度が遅く威力の大きいスキル。
これつかってたら(まとまってるの前提なら)Wizと同じくらいの火力。
HK用トグルと範囲攻撃用威力トグルだけはきっちり使い分け。範囲PTでもウォリWizの補充要員可能。
名前通ってるPT誘われてそうな弓は大体このレベル。

3
常時攻撃速度妙にはやい弓の人はシージを乗せてない低威力でスキル撃ってる。
トグルをSCにいれての切り返してない人も多くHK用トグル入れた単体ショットと威力用トグル入れた範囲ショットの撃ち分けすらできない。
適切なトグルを使用して居ないのでゴミ火力。野良弓はこのタイプの弓が多い。低火力ゴミ弓。


どうせいい弓は固定PTとかフレPTで確保されてしまってるから野良で弓募集したら3のゴミ弓しか釣れない。
オルビスあたりいくと1の廃弓ならスコア上がる 2の並弓ならスコア維持 3のゴミ弓ならスコア暴落
これくらいのカンジ。

893名も無き冒険者:2012/09/16(日) 12:10:04 ID:/x7ISTdEO
>>892
その1と2と3はどれくらい違うんだ?
2を基準100%として1は文面より150%くらい?
3は何%になるんだろうか?

894名も無き冒険者:2012/09/16(日) 12:50:47 ID:7iqkBnl60
スタンスなしを100として、95時点でのスタンス効果で言うと
1はディレイ40%減少で1.66倍の手数に
攻撃力とスキル威力35%増しで1.4〜1.5倍の威力で
240くらいの火力

2は1.4〜1.5倍くらいの威力にスキルディレイ10%増加なので手数が0.9倍で
130くらいの火力

3は手数1.66倍で攻撃力20%スキル威力20%低下で0.75倍くらいの威力で
125くらいの威力

3がゴミなら2もゴミ。

895名も無き冒険者:2012/09/16(日) 15:17:58 ID:YGc3tU/k0
なるほどよくわからん。

896名も無き冒険者:2012/09/16(日) 16:06:45 ID:5K6Q.mi60
きっちり切り替えしてる奴はしてないやつの2倍以上強い
切り替えしてない奴はスタンス使ってない奴に毛が生えた程度のゴミ

これでどうだ。

897名も無き冒険者:2012/09/16(日) 16:22:16 ID:DlQiyrO.0
熊範囲で自分はよくフレのサマナさん誘うんだけど、ぶっちゃけWIZヲリ1人ずついれば、サマナいても効率変わらんよ。むしろ、野良で入ってきちゃったゴミWIZヲリより火力あると思う。フレの装備がしっかりしてるからかもしれないが。
誘っても悪いからーって言ってくるんだけど、誘われたら遠慮せずはいってー。



WIZとテイルが火力検証してるところで、こんな書き込みをサマナースレで発見w
こいつの頭の中ではWIZ、テイル=サマナーらしいぞw

下がりすぎて探すの大変なので上げ

898名も無き冒険者:2012/09/16(日) 16:22:53 ID:/x7ISTdEO
スタンス切り替えってのは、
先に使ったスタンスの効果が
他のスタンスに切り替えても一定時間残るって事か?
また>>894の説明だとデメリットが完全にない事になるが、
両方のスタンスの効果が現れるなら、
ディレイはラピッドの40%減とシージの10%増で30%減
スキル威力はシージの35%増とラピッドの20%減で15%増にならね?

899名も無き冒険者:2012/09/16(日) 16:28:10 ID:5K6Q.mi60
魔法範囲スレで弓の話題続けるのもアレだけどw

ディレイはスキルを使用した時点の状態で判定
ダメージはスキルが命中した時点の状態で判定
スタンスはトグルなのでスキル中でも変更可能
だから
ディレイ減少ダメージ減少のスタンス状態でスキルを発動
スキルモーション中にダメージ増加ディレイ増加のスタンスに切り替えると
両方のデメリットを完全に無視してメリットの恩恵のみを受ける事ができる。

900名も無き冒険者:2012/09/16(日) 17:11:15 ID:/x7ISTdEO
>>899 thx.
弓>デモスプPvop持ち替えでの
遠距離バフ飛ばしと同じ理屈か。

901名も無き冒険者:2012/09/16(日) 18:04:11 ID:qQrTRpNE0
野良で来るのは

引きやらせたら移動アップのディレイ減少(威力低下)トグル使って攻撃もそのまま攻撃
HK用トグル(HKと超長距離専用トグル・威力はしょぼいディレイ減少もない)でHKしながら範囲攻撃もそのトグルのまま

こんなかんじでちゃんとトグル使えてない弓だらけで「適性トグル」を普通に使ってる不通の弓とは比べ物にならん。
弓自体卓越が多いからラビット撃ちよりシージ撃ちのほうがどう考えても強い。シージ(威力アップトグル)使ってない弓はカス。

ちゃんと威力アップトグルで範囲スキル・HKトグルでHKしてる弓、野良でどれくらい居る?
ヴィシャストグル+短剣ブロー>ブロー後切るより簡単なのにそれができない弓だらけ。マジ少ないぞ?

シージで通常攻撃(攻撃力・クリダメ大幅アップ)
シージで範囲スキル(スキル威力大幅アップ)
スナイプでHKスキル(短剣よりはるかに高確率のHK)
ラピッドで移動(攻撃速度移動速度大幅アップ)

普通にたった3つのトグル切り替え使いこなすだけで強いのに、それができないカス弓だらけ。

902名も無き冒険者:2012/09/16(日) 18:15:58 ID:/hga3Tqk0
なんか弓スレよりもここの方が詳しいなw

903名も無き冒険者:2012/09/16(日) 18:27:55 ID:AFZzNE2w0
カス弓を擁護するわけじゃないが、
「たった3つのトグル切り替えの使いこなしができなければ即カス認定」ってのも極論な気はする。
俺達WIZのオリジンにラピッド・シージ・スナイプみたいな性能が付いてたら、と想像すると、
そのたった3つのトグル切り替えってのが、なかなかの曲者に思えて来ないか・・・?
外部マクロが利用できる、G13みたいなコントローラーを使ってるならそうでもないだろうが、
キーボード+マウスだと相当めんどくさいぞ。

まあ、あれだよ。
完璧にトグルを使いこなす必要はないが狩場に合わせた戦い方はして欲しい、でいいんじゃね?
範囲なら範囲2種+HK1種くらいならSCの配置でなんとかできるだろうしさ。
それをやらない弓は完全に手抜きのカスか、
全狩場で使える共通SCを設定しようとして挫折して手を抜いてるカスかだろうけどな。

904名も無き冒険者:2012/09/16(日) 18:30:57 ID:qQrTRpNE0
【弓のトグルは成長する】
ちなみに弓のトグルはLv85の覚醒当初はデメリットに対してメリットが少なすぎて
「どのトグル使っても大して変わらない」から、ずさんなトグル使用のままLv上がってしまう弓が多い。
Lvが上がるとトグルのメリット部分のみが高性能化していき、弓職自体がどんどん強くなる。
Lv85のはじめから最終形態のクライ持ってるウォリと違って、弓がゲーム終盤で急に弓って強くね?って認識されるのはこのため。

【最終的な弓のトグル】
覚醒当初はメリットに対してデメリットが大きすぎてあまりぱっとしないトグルだが成長するとこうなる。
・シージ 攻撃力40% クリダメ40% スキル威力40% 命中4増加 (デメリットは攻撃速度-20%移動速度-20% ディレイ増加10%)
・ラピッド 攻撃速度35% 移動速度35% ディレイ軽減40% (デメリットは攻撃力-20% スキル威力-20% 命中-6)
・スナイプ 射程250 命中9 クリ確率35% HK適用になる (デメリットは移動速度-20%)

まともに切り替えしてれば範囲でも単体でも火力になるかなりの優遇アタッカーなんだが
弓の使い手が覚醒当初感覚のまま育ってマトモにトグル切り替えしない奴が多すぎて野良の弓は強くない。
典型的なのがスナイプ君。HKするためにスナイプトグル入れっぱなしで通常攻撃もこのトグルでやってる。

905名も無き冒険者:2012/09/16(日) 18:49:08 ID:qQrTRpNE0
>>903
>範囲なら範囲2種+HK1種くらいならSCの配置でなんとかできるだろうしさ。

その通り。通常はシージ入れる。通常攻撃も範囲攻撃も常時シージ。
HK入れるときだけスナイプトグル>HKスキル>スキル終わったらシージに戻す。これだけ。

たとえば
SC1 【シージ】 (普段はSC1のシージが入ってるのを確認しながらSC2-5の攻撃)
SC2 通常攻撃
SC3 扇形範囲
SC4 貫通範囲
SC5 雨型範囲
SC6 【スナイプ】(HKする時だけSC6>SC7でスキル使ってからSC1に戻す)
SC7 HKスキル

これやるだけで単体も範囲も最前線でAできる職なのに、やらないのがカス弓。
普段から単体攻撃するだけでも単体スキル3つ連打する必要のあるWizなら誰でもこの程度は余裕でできる。
ダブキャス中のスキルディレイ見ながら範囲重ならないように細心の注意をもってスキル複数連打してるWizのテクから比べたら
この程度のことをやらない野良の弓は怠け者にしか思えないんだけど、どうだろうか。

906名も無き冒険者:2012/09/16(日) 18:57:17 ID:AFZzNE2w0
結構要求のハードル低かったんだな、すまん・・・。
俺は、

SC1 ラピッド
SC2 通常攻撃
SC3 範囲1
SC4 範囲2
SC5 シージ
SC6 スナイプ
SC7 HKスキル

みたいにして、スキル数減らしていいから、
ラピッド・シージの切り替えまでキッチリやれよコノ野郎と考えてた。

907名も無き冒険者:2012/09/16(日) 19:11:42 ID:/x7ISTdEO
スナイプ切り替えもリズムみたいなもんで
慣れたら体が覚えるんじゃね?
瞬獄殺、デッドリーレイブ、天雷破、ファラオマジックなど
普通に出していた奴なら朝飯前だろう。
レシピの短かさやヒット確認無視の決め打ちOKだしな。
つか弱中強の3Hitチェーンコンボくらい簡単そうだが?

908名も無き冒険者:2012/09/16(日) 19:23:05 ID:rT4YiSeQ0
少し前からちょくちょく弓やってるけど、長時間スタンス切り替え続けるのって相当しんどいなー
スキルクールやスタンス入れ忘れないかとSC見てると画面が見れねぇ
キャラの頭の上にスキルクールとか表示できるようにしてほしいわ

それでたまにスタンスがON OFFが逆になって頭がおかしくなってしぬ

909名も無き冒険者:2012/09/16(日) 19:23:36 ID:/x7ISTdEO
ラピいれっぱで要はシー範囲>シージかHK>スナイプのタイミングが要だから、
通常技キャンセル必殺技の2Hitコンボくらいか…。
レバーコマンドがない分、更に難易度は落ちるな。

910名も無き冒険者:2012/09/17(月) 01:32:19 ID:0/m21uQ.O
>>908
長時間やるとガチで頭がおかしくなるなw
処刑熊でウォリが永遠引き続けて3¥ひたすら攻撃してた時は、
自分がトグル切り替えてスキルを打つ機械になったみたいで頭がパーンだったわ

911名も無き冒険者:2012/09/17(月) 03:26:35 ID:7GVVlxQ20
>>905
スタンス切り替えを根本的に勘違いしてるんだな。
スキルに合った適切なスタンスを選択する、
そんなのは誰でも出来る事だ。
1つのスキルに複数のスタンスの効果を乗せるのが
ここで言っているスタンス切り替えだ。

912名も無き冒険者:2012/09/18(火) 09:16:57 ID:F4q.8KgY0
スタンスの使い分けといわゆる
スタンス切り替えがごっちゃになってるなw
>>905
いくらなんでもスタンス使い分けが
できてる程度の弓じゃ
最前線の火力にはなれんだろうw
それ程度じゃwizウォリには遥かに劣る

ここで高火力と評価されてるのは
スタンスを毎回切り替えが前提
結構な火力をえげつないディレイで叩き出すからねえ

913名も無き冒険者:2012/09/18(火) 13:12:01 ID:H8V3CHPY0
そんな全職中最高火力を叩き出す廃人弓を前提に語っても仕方がない
+15祝ヘリオスウォリについて語ってるようなもんじゃないか


話を一般水準に戻して
905水準の普通の「スタンス使い分け」の普通にできる弓で大体Wizと同程度の火力だ
貫通範囲がHITするダイソンありが前提だけどな。オルビスだとハンターのボーナスがないので大体ウォリWiz弓似たような火力になる。

クマだとウォリがハンターのボーナス・WizがHIT漏れしにくい範囲スキルの特性があるのに対し
弓は範囲3スキルのうち1つが(プレイヤーにもよるが)HIT漏れを起こしやすく、HKもクマでは成功しにくい。
クマではウォリ>Wiz>弓になる。Wizがうまければ弓のHIT増えて火力がWiz程度になるけどな。

914名も無き冒険者:2012/09/18(火) 23:17:50 ID:PO3q1Orw0
>>913
トルネードのHIT数が減ったとしても弓のスキル卓越率の高さから
弓>Wizになる。

ちなみにスタンス切り替えできる人は+15祝ヘリオスウォリの何十倍も
存在する。
905がただのカス弓なだけ。

915名も無き冒険者:2012/09/19(水) 05:47:24 ID:oGxdu.I60
>>914 何人、スタンスの切り替えができる人がいるだろうか・・?
     ファンタ弓+4を持ってる人より少ないとおもうぞ。

916名も無き冒険者:2012/09/19(水) 06:34:30 ID:3dkE5Usw0
+15祝ヘリオス持ってるウォリが全鯖にいないんじゃないかw

917名も無き冒険者:2012/09/19(水) 10:50:01 ID:vZG3WLLY0
+15祝ヘリオスとまでは言わんが
かつて一部のウォリが廃なら範囲最強って言ってたのと同レベルの話だろ
そういうやつは固定PTだったりとっくに99Hit済みだったりで野良なんかに殆ど来ない

918名も無き冒険者:2012/09/19(水) 11:00:46 ID:yHLwe5fA0
>>914
>>913>>905のスタンス使い分けと言ってるから
使い分け程度ではディレイの長さからwizに勝つのは難しいだろう

スタンス切り替えをやってる弓からすれば
使い分け程度の人を水準にしないでくれとは思うけどなw

来月覚えてたら弓とwiz両方97upキャラいるから1\オルビスダメージ試してくるわ

919名も無き冒険者:2012/09/19(水) 18:28:55 ID:5Z.NF5I20
>>904
ラピッドLv4のディレイ軽減さ、スキル説明は40%減だけど実際50%減ってね?
マジシャン(0.8)×リラックス(0.9)×サブスキルディレイ減少(0.97)×ラピッドスタンスLv4(0.5)=0.3492
これでマルチロックオン(ディレイ180秒)するとディレイ1分2秒と出るから、
0.3492×180=62.856 で多分計算合ってると思うんだが。

920名も無き冒険者:2012/09/19(水) 19:20:59 ID:7zPfVK8g0
>>913
HIT漏れしやすいのは離れすぎているからだな
地形が安定してない処刑だと槍並に密着した方が良いぞ
密着すると細かい位置調整タゲ調整で範囲撃ちながらHIT漏れは解決出来るし、トラップ入れ放題だし、複数タゲ来てもバラけにくい

921名も無き冒険者:2012/09/24(月) 14:48:44 ID:nfNiWYTs0
弓さん必死ですね>w<
スタンス切り替えとか弓スレでお願いねw

922名も無き冒険者:2012/09/25(火) 01:44:48 ID:v0Tvp2p60
>>921
スタンス切り替えの詳細は弓スレで語ることじゃない。
他職の弓職に対する無知さが理由でここで書かれてる。

923名も無き冒険者:2012/09/25(火) 03:50:32 ID:PL3loDNc0
弓の知名度なんか知ったことではない。
スレのお約束守れない方がキティ。
物理範囲の話は他でやれと書かれてる以上、ここに書く事ではない。
 
物理、魔法、混成のPTもいいと思うが
ここは
WIZがアタッカーで火力の中心であるPTなのが大前提で討論するスレ。
そんなにゆみのスタンス切り替えの話したいなら
物理範囲PTスレ立てるか、弓スレでやれ。
 
だいたいスタンス切り替えできるやつと出来ない奴の区別がつかない以上
切り替えしない性能でみてPT組むだろう。特に野良なら。
ここでいくらアピっても世間の風評は切り替えなし性能が弓のスペックであり
それが世間での認識であり不変の決定事項なのだよ。
 
身内やフレとがんばってね。
ハズレ弓とか来て欲しくないから
募集しないに限る。
 
さようなら。

924名も無き冒険者:2012/09/25(火) 04:02:57 ID:HahZoJsQO
そういった世間の誤った認知度の払拭もよそでやってくれ。

925365:2012/09/25(火) 09:17:23 ID:PcHX92Vc0
>WIZがアタッカーで火力の中心であるPTなのが大前提で討論するスレ。

WIZが火力として中心になるようなPTなんて今じゃほぼ存在しないんだから
物理だろうが範囲職としてのスレでいいんじゃないかね。

次からスレタイもそんな感じにしちゃってさ。

926名も無き冒険者:2012/09/25(火) 10:04:45 ID:JYagTKFc0
>>925
とりあえず>>1を読んで来い・・・。
弓のスタンス切替の話題を出すなとは言わないし、
適度に他の物理職の知識を得ておく事はいい事だとは思う。
ただ、ここは弓やウォリや召喚の立ち回りを語り合うスレじゃない。
メインはあくまでも魔法範囲なんだよ。
やりたきゃ範囲狩り総合スレッドでも立ち上げて来い。

927名も無き冒険者:2012/09/25(火) 10:20:08 ID:HahZoJsQO
ここは「魔法火力で範囲」について討論するスレ。
実際の魔法範囲PTの多少は全く無関係。

弓職がスタンス切り替えについて語ったり
槍の火力も含めた物理範囲について語るスレではない。

ひとたび特例を認めると次から無秩序に安易にルールを変えられると思い込むバカが次々と現れる。

ルールは揺るぎなく守られて初めて「ルール」になる。
物理職の都合なんて知らんよ。よそでやってくれ。

928名も無き冒険者:2012/09/25(火) 11:00:01 ID:tIT053020
総合範囲スレを依頼してみりゃいいよ
wiz限定である意義があるなら、新スレが立つだろうし
意義がないなら却下されるはず

俺がスレ立て人なら即却下だけどw

929名も無き冒険者:2012/09/25(火) 11:30:46 ID:CLURy6DY0
次スレを総合範囲スレとして依頼してしまえば良いんじゃね。
wiz限定ptの話題で盛り上がってるならともかく
実際にその話題が欠片も出ずに他の職の話題で盛り上がる現状
wiz限定にこだわる意味が感じられないね。
2ch系BBSじゃ過疎スレの再利用なんて良くある事だし、スレタイや>>1が絶対でもない。

930名も無き冒険者:2012/09/25(火) 11:31:27 ID:ZHV5OVr20
>>928が何を言ってるのかよくわからないんだけど
WIZ限定である意義がないなら尚更総合範囲スレとして立てるべきじゃないの?

931名も無き冒険者:2012/09/25(火) 11:46:41 ID:L/r67GUs0
ことばどおりのいみだよ?
にほんごむずかしい?

932名も無き冒険者:2012/09/25(火) 11:54:37 ID:CLURy6DY0
新スレをぽんぽん立てるな
現行スレで出来る事なら現行スレでやれ
wiz限定とそれ以外でスレを分けるなら
そもそものwiz限定で盛り上がってないと分ける意味がない。
くらいがスレを気軽に立てられないこういう掲示板での基本スタンス。

933名も無き冒険者:2012/09/25(火) 13:17:43 ID:HahZoJsQO
wiz限定で盛り上がるもなにも
物理職アピりが酷くてwizのスレなのに物理職が枠確保やwiz排除に必死すぎて
盛り上がりようが無い。
槍スレあったくらいなんだからそこでやれよ。
魔法火力暗黒時代、魔法耐性狩場だらけで、それでも構成を考えながら
報告したり、改良したりと試行錯誤してきたスレだ。

その時の物理様は魔法火力範囲には見向きもせずに
槍でヒャッハー。槍マスタリー無い職まで槍でヒャッハーしてたくせに
この期に及んで見向きもしなかった職のスレをテメェの都合で変えようとしてる傲慢ぶり。


今後魔法火力では物理火力にまたもや水を空けられる時代に突入した時に
ここが物理含めた範囲総合スレになってしまっていたら
いらない子扱いの魔法職はどこで試行錯誤するんだよ?


順序が違うだろ。
物理含めた範囲の話したいならこことは別に範囲総合スレを立てるのがスジだろう。
認められなかったら諦めろ。
でもこのスレでは物理範囲の話はスレ違いだからな。

934名も無き冒険者:2012/09/25(火) 14:03:38 ID:IDKxLAPY0
>>926
wiz範囲スレじゃなく魔法範囲スレなんだから召喚はおkだろ
範囲PTに召喚の募集があるかどうかは知らん

935名も無き冒険者:2012/09/25(火) 14:07:05 ID:llmitXQc0
>>934
召喚は今日のアップで弱体化されたから範囲じゃいらない子になったぜ

936名も無き冒険者:2012/09/25(火) 14:53:48 ID:L/r67GUs0
>>933
>>10

937名も無き冒険者:2012/09/25(火) 16:03:23 ID:HahZoJsQO
>>936
だからなに?
wizからしたらここを混成範囲にしたい物理職の要望とか知った事ではないのと同じ。

938名も無き冒険者:2012/09/25(火) 16:09:43 ID:PL3loDNc0
そもそもこのスレって
物理様がWIZイラネして、PTの無いWIZが
「どうやったら狩りは成立するのか」「どうやったら物理PTと変わらない効率を得られるか」
「どうやったら物理構成PTを超えられるのか」等を
 
PTのなかったWIZがWIZのために立てて
「魔法範囲狩り」というジャンルを確立させていったスレなんだよね。
 
今更どのツラ下げてここに来てんだ?
物理は今まで通り槍やってればOK。WIZ無しで。

939名も無き冒険者:2012/09/25(火) 16:22:36 ID:JYagTKFc0
槍PT範囲スレが残ってた。

tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1269650586/

物理職はこっち行けばいいんじゃね?

940名も無き冒険者:2012/09/25(火) 16:29:49 ID:PL3loDNc0
>>939
まだあったんだね。
探してくれて乙です。
 
該当スレがあるとわかった以上
物理の話は槍PT範囲スレですること。
ここでするのはスレ違い。
 
この槍スレを範囲総合スレにしようと何だろうとそれは自由。
頑張ってくれたまえ。

941名も無き冒険者:2012/09/25(火) 16:51:03 ID:PJFjgQYw0
でもここのスレって、スレ違いの話題じゃないと伸びないんだよな。1ヶ月とか余裕で放置される。
今回もちょっと伸びたけど、話題が「スレチなんだから別のスレでやれよ」っていう話題www

まあWIZ自身が特に話題もないから盛り上げられないんだから、このスレいらないよね。
次から範囲総合にしようよ

942名も無き冒険者:2012/09/25(火) 16:59:08 ID:zl5Vg/W60
実際にwizだけ、もしくは物理だけでPTなんて現実的じゃないからな
弓のスタンス話はPTLするものとしては参考になった

943名も無き冒険者:2012/09/25(火) 17:55:34 ID:HahZoJsQO
>>941
わざわざスレ違いな内容でこのスレを気にかけなくてもいいから。
範囲総合に変える事も含めて該当スレあるからそっちでたのむわ。
該当スレあるのにわざわざここで話すとか
悪意しか感じないし荒らし認定でいいか?

暗黒時代は魔法耐性狩場で魔法範囲狩りとかやってたくらいで
魔法範囲狩りが話題にもならなかった時に槍やってたくせに
今更何しに来たの?
スレ違いお疲れ。

944名も無き冒険者:2012/09/25(火) 18:14:37 ID:PL3loDNc0
>>941
使ってない、盛り上がってないを口にするなら
なおさらおあつらえ向きな槍スレがあるのに何言ってんの?
 
ここで悪意に満ちた荒らし行為してるヒマあったら
槍スレを活性化させてくれよ。

945名も無き冒険者:2012/09/25(火) 18:23:09 ID:L9.9B/UQ0
>>923
後半はすごくわかるわ。
範囲限定じゃなくて普通PTでもそうだったわ。
ある程度教育してあるクラメン弓とかならHKそれなりにでるんだよな。
そのイメージで野良弓いれるとまじでHKとかでねえよw
まあHK自体確率だしっておもってきにしてなかったが、そういう日々が続くとねw
野良で弓募集はしなくなったわw
ここで弓の火力どうこういっても、実際に野良にくる弓がヘタレだからな。
弓=火力ないっていうイメージがついてしまう。
払拭するには、ここでどうこう書くより、弓してる人の意識向上が先だな。

946名も無き冒険者:2012/09/25(火) 18:48:06 ID:PJFjgQYw0
>>943,944
だからそれも「スレチなんだから別のスレでやれよ」っていう話題なw
延々この繰り返しだろw
もちろんこの946での書き込みもそうだけど。
俺が荒らし行為だってんなら、携帯とPC両方で書き分けてるお前も似たようなもんだろww

あと範囲総合の該当スレあるってどこの事だ?

それあるならそこでもいいが、要は魔法範囲スレも槍スレも、槍・弓・WIZ、ときには召喚も含めて範囲狩りする現在にはあてはまってないんだから総合範囲スレでやろう。ないなら作ろうって話でしょ。

947名も無き冒険者:2012/09/25(火) 19:40:16 ID:o1GlFj/k0
アホくっせ。

Wizじゃないからどっかいけお前らの火力の話見たくないってんじゃ現実見ないだけだ。
「WizPT」の立場からしたら弓もウォリも必要な補欠要員なんだよ。WizだけじゃPTあつまんのいつになるかわかんねーからな。
だが召還、おめーはダメだ。弱体化ザマァwww

948名も無き冒険者:2012/09/25(火) 20:11:14 ID:PL3loDNc0
>>946
わざわざこのスレを範囲総合にしなくても
槍PTスレというイジリ放題のスレがあるだろって意味がわからない?
 
盛り上がってないし、スレも進んでない。
まさに好条件揃ってるのになんでここに拘るのか意味不明。
 
現実的でないとか
そんなのは覚醒前当時の魔法耐性狩場で範囲したりとかで
とっくに現実的でない一部の廃WIZとかでの検証や報告とかで
細々とスレは進行してたんだよ。
今とかわらないまったり進行だった。
そんな時お前らはここをぶち壊して「範囲総合スレにしよう」とか言ったか?
言わなかったよな?
「WIZとPT組むなんて効率悪くて、火力無くて話にならない」と煽り入れるくらいだったよな?
自分らだけでUMEEEEできてたからな。
 
範囲総合スレにするなら
槍PTスレを変えるか、新たにスレを立てろよ。と言ってるのが理解できないか?

949名も無き冒険者:2012/09/25(火) 20:14:58 ID:o1GlFj/k0
世の中にはこういう>>948ちょっとでも槍と比較されたりするのが嫌なおかしい人も居るので、
それに配慮して新スレたてたほうがいいんじゃないっすかねw

じゃないと火力の話し出るたびに

ID:PL3loDNc0

みたいな書き込み繰り返すぞ?

950名も無き冒険者:2012/09/25(火) 20:16:15 ID:JYagTKFc0
言いたい事は分かるが、
「弓職やウォリの魔法主体の範囲PTでの火力貢献度ってどうよ?」的な話題や、
「魔法主体の範囲PTでデコイやUE使って擬似盾ができないもんか?」って話題ならいいんだが、
弓としての基本的な立ち回りの「スタンス切替」を魔法範囲スレで話題にすんのは、
そもそも職スレで切替もできないグズどもにしつけしとけって話じゃないか?
総合範囲でもなんでもないだろ、そんなの。
ウォリにしても立ち回りなんぞ「自己バフ入れて至近距離で殴れ」で終わりじゃねぇか。
単に処刑やオルビス範囲で味をしめたから、範囲の話題に入って存在アピールしたいだけだろ?

951名も無き冒険者:2012/09/25(火) 20:21:24 ID:o1GlFj/k0
単に処刑やオルビス範囲で味をしめたから、ってそれ、職関係なくね?w

火力的にはもうウォリ弓がWizより上になっちゃってるのは明白なんだし
そんな中がんばってウォリ弓を廃除しようとしてるのは、単に処刑やオルビス範囲で味をしめたWizのひとじゃないっすかねw

ぶっちゃけ処刑なんかウォリ1=Wiz2¥くらいの火力なんだし。

952名も無き冒険者:2012/09/25(火) 20:24:21 ID:JYagTKFc0
>>951
それならまさに物理範囲スレでいいじゃないの。
貧弱火力のWIZはWIZ同士で固まってシコシコ話をしてるから、
花形大火力の物理職同士で物理範囲PTで効率を出す話をして下さいってこった。

953名も無き冒険者:2012/09/25(火) 20:27:54 ID:o1GlFj/k0
適切なスレが無かったから、しょうないんじゃねーの
Wizにとっては火力比較なんか見たくもない話題なんだし、新スレたてたほうがいいよ

そもそもこのスレはマグナス時代にWiz枠なくなってファビョってDEWiz叩いていじめてうさ晴らし
覚醒後はスキル同じになってエルフWiz叩いていじめてうさ晴らし

そういう「Wizのためのスレ」なんだし。新スレのほうが絶対いいって。

954名も無き冒険者:2012/09/25(火) 20:31:17 ID:JYagTKFc0
>>953
・・・・・・いや、上に槍範囲スレのURL貼ってんじゃん。
お前、本当に大丈夫なのか・・・?

955名も無き冒険者:2012/09/25(火) 20:35:22 ID:o1GlFj/k0
槍PTスレは完全な昔の槍PT時代のスレで
WizPT時代のこのスレ同様に、現在の範囲PTの話にはスレ違いなんだよ。
槍スレの>>1の内容くらい読んでこいよ。

ほんとまたファビョってんなー

やっぱ新スレたてたほうがいいと思うぜ?

956イセ★:2012/09/25(火) 20:35:49 ID:???0
魔法範囲PT討論スレ17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1348572673/

誘導 出来る限りこっち埋めてから使ってください

957名も無き冒険者:2012/09/25(火) 20:48:22 ID:o1GlFj/k0
最近もそうだろ?

ウォリもはじめはWizだけだとMPきついし居てもいいんじゃね?くらいだったけど
火力がウォリのほうが高いと分かると「魔法範囲だから」と全力で排除

弓もはじめは火力低いけどまぁいれてやってもいいんじゃね?くらいだったけど
弓のほうが火力高いと分かると「魔法範囲だから」と全力で排除

サマナーに関しては「魔法範囲だから」と全力で排除することはせず
火力比較で勝てるから全力で叩き


俺が正論といわんばかりに「魔法範囲だから」スレ違いだと別のスレへ追い出しにかかるが
その紹介スレが旧仕様の槍PTに限定した>>1が書いてある完全にスレ違いの槍PTスレ。結局お前も同レベルじゃねーかw


魔法範囲スレのVipWizクオリティ

958名も無き冒険者:2012/09/25(火) 21:06:53 ID:PL3loDNc0
だから
わざわざここを潰す必要ないだろ?っての。
槍スレを範囲総合スレにしたら?って読めないくらい筋肉なの?
 
昔の槍PT時代のスレでスレの内容が該当しないって
ここも魔法範囲スレで全然内容が該当しないんだが。
それにWIZ範囲から魔法範囲にかわったのは
カマエルやマグナスなどの参加により
スレタイが変わっただけで
昔の槍PT時代のころからそのままだけど未だにマッタリ動いてるよ?
 
槍PTスレの>>1みればわかるけど
ものすごく厨なお約束でまさに今ここで意味不明な事言ってる物理職そのもの。
 
別に範囲総合スレには反対してないよ。
ただ、ここを潰すすとかじゃなく活用できるスレを改造するなりしろよってこと。
どうせ範囲総合スレではWIZは外部ダイソンで主力が槍や弓にするだろ筋肉達は。
 
そうなった時にまた魔法火力で集まって
効率は物理ほどじゃないけど充分美味しい狩りができないか模索したり
情報もちよったり報告しあったりする範囲狩りのスレが必要なんだよ。

959名も無き冒険者:2012/09/25(火) 21:14:18 ID:JYagTKFc0
>>958
もうやめとけ。言っても無駄だからNGIDに突っ込んどけ。
俺は>>954書いてからNGに入れた。

960名も無き冒険者:2012/09/25(火) 21:23:51 ID:o1GlFj/k0
だーから俺はもう新スレたてろって言ってるじゃねーか。
このスレは潰す必要ないしこのまま、槍スレもそのまま。

URLはっておめーの主張は槍スレを覚醒範囲スレにしろって言ってるも同然じゃねーか。
ばっかじゃねーの。

新スレ立ててWizを外部ダイソンとかもありなスレ作ればみんな幸せだろ?

961名も無き冒険者:2012/09/25(火) 21:33:30 ID:L/r67GUs0
そもそもなんで槍だ魔法物理だって分けるだ?
現実的に今現在の範囲ptの主流はそんな区分けもなくまわってるわけで、
現仕様には槍スレも魔法範囲スレもまるでそぐわないだろ

どうせwitだのintだのなじりあうしかネタないんだし、
この無駄スレをこのまま有効活用したほうが、リソースの節約の観点からも有効だろ

962名も無き冒険者:2012/09/25(火) 21:37:34 ID:PL3loDNc0
日本語が理解できたならそれでいいよ。

963名も無き冒険者:2012/09/25(火) 21:40:51 ID:JYagTKFc0
>>961
槍範囲スレで言って来るといいよ。
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1269650586/
ほれよ。

964名も無き冒険者:2012/09/25(火) 21:45:26 ID:PL3loDNc0
>>961
キミも頭悪いねぇ
数段上にある過去ログも読めないのかい?
 
範囲総合スレを立てるってことで決着したんだから
そこで現実的な今の主流の話をしろよって話がわからないのかい?

965名も無き冒険者:2012/09/25(火) 21:52:52 ID:HahZoJsQO
>>961
このスレを無駄スレ呼ばわりするとか意味分からん。
もっと無駄な槍スレをお前の言うリソース節約の観点からも有効利用しろよ。

966名も無き冒険者:2012/09/25(火) 23:08:36 ID:PJFjgQYw0
じゃあこのスレは1000なったらもう終了で、槍スレを範囲総合スレにしようか。
これでいいだろ。
魔法範囲の話題なんてもうないんだからいらないよな。

967名も無き冒険者:2012/09/25(火) 23:17:48 ID:6881fVvAO
亀虫を見つけた気分

968名も無き冒険者:2012/09/25(火) 23:21:53 ID:HahZoJsQO
残念だけど新スレ立ってるよ。
このスレは必要だからね。
悪意に満ちたお前の思うようにならなくて残念だったね。
このスレ潰す意味が不明なんで。

969名も無き冒険者:2012/09/25(火) 23:54:12 ID:G9aKNWrY0
つかウォリと弓はスレ違いなんだからくんな。
あと色んなスレで範囲火力は
ウォリ>スタンス切り替え弓>wizとか色んなとこに書いてあって正直うんざり。
ウォリは装備が完璧じゃなきゃwizより下
スタンス切り替え上手い弓とか野良じゃいないからこなくていいよほんとこなくていいよ

970名も無き冒険者:2012/09/26(水) 00:36:01 ID:H1YC/NmA0
火力負けたからって、無理矢理
・ウォリは装備完璧じゃなけりゃWizより下
・弓はスタンス切り替え上手くないとwizより下

とか

無理矢理条件付けてWizより下ってことにしないと気がすまないという

971名も無き冒険者:2012/09/26(水) 00:56:44 ID:.W9ic6dE0
新スレたってたんだね。
じゃあこの続きのスレを総合範囲スレ扱いでいいな。
てかよく見たら範囲魔法スキルを活用したPTに関する話題なんだから、完全物理PTの話題はダメだけど、
WIZも含めた話題ならスレチでもないんだな。

972名も無き冒険者:2012/09/26(水) 00:59:26 ID:0nR5ZrTE0
槍+wiz+弓+他でシナジー3にして各自最大貢献すれば最強ってならないの?

973名も無き冒険者:2012/09/26(水) 01:22:35 ID:hvFuEgEw0
>>972
最強とか関係ない。
物理を排除して、如何に効率を上げるかが
このスレの本懐。

974名も無き冒険者:2012/09/26(水) 01:37:10 ID:Z6uha6I.0
このスレを範囲総合みたいな感じにするのは無理だろ。
witだのintだのステの話か種族差別、他職イラネってそんなのばっかだ。
肝心の魔法範囲の話なんかほとんどしないんだから。

975名も無き冒険者:2012/09/26(水) 01:39:28 ID:R/sMKXfIO
>>973
てことはDEあがりのI+15のWIZが前提条件になってきて、あとは下OEとか祝ヴァラとかで話は終わりじゃ?

正直WIZが1職しか無いから効率出そうと思っても、武器OEやアクセ位しか余地無くね?
細分化来てもベースのスキルは同じだから、元職の追加スキルがディレイ長かったりしたら意味無いよな

976名も無き冒険者:2012/09/26(水) 01:55:08 ID:Kv4sydL6O
範囲総合スレを立てるで決着着いたんだから
このスレでは魔法範囲火力限定は決定事項だよ。
約束は守れよ。

それとも、スレのルールも話し合った結果の決めごとも守れないほどモラルが低下してるのか?


それと
廃装備ウォリやスタンス前提でwizに火力勝ったの方が数の割合からして無理がありすぎる。
事実、ウォリも弓も話にならない火力比較する以前のゴミしか野良にはいないのが現実。

現実的な話とか言うくせに、こういう所はちっとも現実的ではないという。



まぁ、とりあえずさようなら。
別スレで脳みそ筋肉な物理火力前提の現実的な話とやらをしてくれ。
ここではするなよ。スレ違いだから。このスレの範囲総合スレ云々な話題も以後持ち出すのは荒らし認定な。

977名も無き冒険者:2012/09/26(水) 02:29:17 ID:/fR/n.ns0
>>970
だからお前みたいなウォリ脳筋がこなくていいんだってw
火力が下?無理無理?んなこと言ってねーよw
野良では絶対数少ないて言ってんの、早く槍スレいけよ池沼ww
何度もいうがスレチでしかないんだよ

978名も無き冒険者:2012/09/26(水) 02:32:34 ID:.W9ic6dE0
魔法範囲火力限定の話ならWIZスレでやればよくね?
物理槍PTの話はウォリスレでやればいい。

WIZも物理も総合した範囲の話ならここでやればいい。
次スレもたってるし。

「このスレは範囲魔法スキルを活用したPTに関する討論・情報交換をするスレです」

てあるんだから総合的な範囲の話題はここでいいんだよ。

あとゴミしか野良にこないとか、そんなの鯖によって違うでしょ。
うちの鯖じゃあ英雄クラスでも普通に野良にくるし野良PTLやってるぜ。

979名も無き冒険者:2012/09/26(水) 02:51:19 ID:H1YC/NmA0
>>977
>>969

wizより下ってすぐ上で書いてるだろがwww
韓国人かよwww

980名も無き冒険者:2012/09/26(水) 05:12:56 ID:Kv4sydL6O
>>978
しつこいよ。
決まりは守れよハゲ。
お前の筋肉だけで出来た脳みそで都合よく解釈するな。
魔法スキルで攻撃したりデバフをかけたりと
MOBにちょっかい出す手段がほぼ全般に渡って範囲魔法であるPTなのが大前提なんだよ。
だから「魔法範囲スレ」というスレタイなんだろうが。

槍ってのは魔法なのか?弓スキルってのは魔法なのか?

違うだろ。

このスレで物理スキルが許されてるのは
「その職のスキルが無いと狩りが成り立たない、あるいは著しく死者を出してしまう場合に限定で必須になる職」の事だよ。
盾のヘイトは無いと話にならないとか、そういう事だよ。
今までの歴史の中でこのスレで限定的に用いられたメジャーな物理スキルは範囲スタンのみ。
MOBを無力化するだけならという観点から範囲麻痺(最初は物理スキルだった)くらいなものだ。
それ以外はほぼドミネが全部やってくれた。
ドミネが捕まりにくい戦争の時間帯なんかはシリの範囲ルーツとネクロの範囲MRダウンを合わせて代用したり
使い物にならなくなった雲を使ってみたりと
あくまでも魔法スキルにこだわって工夫して範囲したんだよ。
wizをシカトして槍やってたからだ。

お前ら筋肉ダルマが仕様を盾に勢いだけでこのスレをどうこうしていいものじゃねーんだよ。
解ったら別スレで話せよハゲ。

981名も無き冒険者:2012/09/26(水) 05:38:31 ID:H1YC/NmA0
火力で勝てると思われてたうちは余裕あったのに
もう本気で物理職にPT枠取られててたいへんだなw

そんなWizが平気な顔して業火やバーラーやフォルやスパにPT寄生しに行くわけだからマジ笑える
処刑場熊やオルビスで今日もPTLWizが必死にやり募集してたぞ?w
自分達が火力ゴミって一番分かってるのWiz自身だよなwww

982名も無き冒険者:2012/09/26(水) 05:59:54 ID:.W9ic6dE0
>>980
覚醒前の話なんかもういまさら関係ねーだろ。
その頃は魔法範囲スレも必要だったかもしれねーが、いま現状どうよ?
WIZも含めた総合的な範囲狩りが今のPTの主流だろ。
盾¥ヒラWIZ×4のPTの話題のみでスレ進める気?
別に物理のみのWIZを蚊帳の外においた話をここでするって訳じゃない。
WIZのみの狩りの話題したかったらフェオウィザードスレでやればいいじゃないか。なんか問題あるのか?
槍狩りスレが1年以上も書き込みがなかったのは、槍PTの話題はウォリスレで行っていたからだ。
専門的な狩りのスレはそれぞれの職スレでやって、ここでは総合的な範囲狩りの話していこうでいいだろ。そんな何個もスレいらん。
たったそれだけの事なのになんでそんな攻撃的になるのか。

983名も無き冒険者:2012/09/26(水) 06:16:55 ID:H1YC/NmA0
>>982
なんでって、同じ土俵で比べられたらWizは火力で勝てないからにきまってんじゃん。

Wizが火力最強って言われてるうちは喜んで物理と比較しまくってたけどなw

984名も無き冒険者:2012/09/26(水) 07:44:26 ID:J09iiT3o0
槍だの弓だのであんなことやこんなことやらかしたら、もはや魔法だよね
物理学的にありへない

985名も無き冒険者:2012/09/26(水) 07:53:38 ID:cPjO4vgs0
>>983
言ってることわかる?
お前がウォリかただの荒らしだろ?
なんでそんなに貼り付いてんの?
ここは魔法範囲スレなわけで、槍スレいけよ池沼

986名も無き冒険者:2012/09/26(水) 08:51:08 ID:JTAXSLDo0
ま、うちはどっちでもいいんだが、昔の話をすると
たしかこの魔法範囲スレが出来たのは覚醒前の話で昔は範囲スレだったのよ。
今もだが範囲にwizいらねだったし、なので魔法範囲スレを作った。
普通の範囲スレはいつの間にか消えたが、こっちは残ってたってとこだ。
ま〜>>958の通りでいいんじゃない?こっちはこっちでやってくし総合範囲スレなり槍範囲範囲スレ作った方が
お互い納得できそうなんだが・・・

987名も無き冒険者:2012/09/26(水) 09:03:40 ID:J09iiT3o0
依頼でてるんだけど
管理人が日和って結論でてない

988名も無き冒険者:2012/09/26(水) 10:06:01 ID:bAm3tYkQ0
やっぱ無駄な話で伸びるここは糞スレwwwwwwwwwww

989名も無き冒険者:2012/09/26(水) 11:06:14 ID:bjPznUj60
とりあえず魔法範囲をなくして、総合範囲に変えろって言ってる奴らは、
何を持ってなくせ、変えろと言ってるのか箇条書きで上げてけ。
本気で討論した上で、その方が理に適ってるというならそれでも構わんが、
現状じゃ支離滅裂で酔っ払いのおっさんか、ガキがごねてるだけのような事になっとる。
細々とは言え住人は納得してこのスレにいるんだから、
廃止・変更を叫ぶなら、まず納得いくような根拠を提示するとこから始めなきゃ意味がない。

990名も無き冒険者:2012/09/26(水) 11:50:38 ID:.W9ic6dE0
・範囲スレいくつもいらない
・魔法範囲の話題→WIZスレでやれ
・槍範囲の話題→ウォリスレでやれ
・総合範囲スレで範囲狩り全般的な事扱う

これで理にかなってない?支離滅裂でもなんでもないでしょ

991名も無き冒険者:2012/09/26(水) 12:07:23 ID:bjPznUj60
>>990
納得いった。

以前の馬範囲魔法やネクロやスミスの爆破なんかがあって、
魔法範囲スキル持ちの職が複数あった頃なら範囲魔法スレが存在する価値があったが、
召喚のリッパーが乙った今は、実質WIZだけしか魔法範囲持ちは存在しないもんな。
それならWIZスレで魔法範囲の話題は事足りるな。

992名も無き冒険者:2012/09/26(水) 12:23:00 ID:Z6uha6I.0
いやいやいや、ちょっと待て。
>>990はもっともだとは思うのだがこのスレができた経緯、その後のスレの流れを見てみろよ。
同職同士でさえ罵り合いイラネ排除してきたスレだぞ?覚醒きてからもこの流れは変わっていない。

ここは隔離スレとして必要だと思うよ。

993名も無き冒険者:2012/09/26(水) 12:25:32 ID:U2yMqkdc0
槍スレがあがってからも伸びてないwww
難癖つけてID変えながらこのスレ荒らしまくってるやつがいるなやっぱりww
キチガイwit int 範囲最強スペシン様とかといいなんでこのスレ好きなのwww

994名も無き冒険者:2012/09/26(水) 13:36:28 ID:bjPznUj60
>>992
>>2から見てきたが、今の流れって、

・一般PTなんかからWIZイラネでWIZが排斥されてた
・そこで、槍PTと韓国情報のやり方を真似て魔法範囲PTスレが立った
・効率重視で魔法職同士の枠取り合戦でWIZ同士の排斥工作が始まった
・排斥合戦激化→スペシン勝利・マグナス勝利の経過を経て鎮火
・覚醒範囲で話題が一時盛り上がる
・スレ使用の効率化や板の不要スレ整理の為にも総合範囲スレに統合しようという提案が出る
・統合したら過去の工作合戦が始まるから隔離スレとして独立させておくべき

こういう感じって事でいいのかな?

995名も無き冒険者:2012/09/26(水) 14:01:18 ID:Kv4sydL6O
脳みそ筋肉だと痴呆症老人並みに頭悪くて困ったもんだね。
同じ事何回も言わせてまさに痴呆症老人と変わらないね。

すでに決定した事項に対してまだ居酒屋のオッサンみたいに文句たれてるし。
しつこいよ。オッサン。
「魔法だけ範囲スレがあってずるいよ」って素直に言えよ。
自分達の槍スレも作ればいいのにあんな厨なスレルールあるんじゃ何も話せないねぇ。
でもそれお前ら筋肉が作ったルールだからなぁ。
自分で自分の首絞めてアホ丸出しでここを潰しにかかって来るとか
形容する言葉が見つからないほどアホすぎで笑える。
あれかな?今ってこうやって体張ったギャグが流行りなのか?
でもあまり面白くないけどな。
ここ、笑うとこだったんだよね?

996名も無き冒険者:2012/09/26(水) 14:34:04 ID:.W9ic6dE0
こういうのを馬脚をあらわすって言うよな
まあとりあえず埋め

997名も無き冒険者:2012/09/26(水) 14:45:23 ID:O0l35UnI0
反論できないのかスルーされてるけど>>982に同意
ウォリもWIZも持ってる俺としては総合で纏めた方が楽だな

998名も無き冒険者:2012/09/26(水) 14:54:30 ID:Q/zHowc6O
うめ

999名も無き冒険者:2012/09/26(水) 14:54:49 ID:Q/zHowc6O
うめ

1000名も無き冒険者:2012/09/26(水) 14:56:10 ID:Q/zHowc6O
うめ

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