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純ナイト総合スレ Part14
1避難板★:2010/10/14(木) 07:22:10 ID:???0
このスレは純ナイト系列の総合スレッドです。ナイトについて、意見交換しましょう。
純ナイト職には、下記8職が含まれます。
パラディン、ダークアベンジャー、テンプルナイト、シリエンナイト
フェニックスナイト、ヘルナイト、エヴァステンプラー、シリエンテンプラー

同族・他職からのヘイトはスルーする、鉄の精神を見せつけましょう。
比較話は禁止ではありませんが、ちゃんと条件を決めてからやりましょう。
お互いの頭の中で思った条件を口に出さずに比較するのは不毛です。

次スレは>>950が依頼して下さい。
依頼されていなかった場合、気づいた人が自主的に依頼してください。

■前スレ
純ナイト総合スレ Part13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1278369283/
■関連スレ
【トレパンが】パラディン・フェニックスナイトpart9【好敵手】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1260571683/
ダークアベンジャー・ヘルナイトスレ 黒猫7匹目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1272649205/
テンプルナイト&エヴァステンプラー Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1262428696/
シリエンナイト-第十三夜-
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1277425887/

2名も無き冒険者:2010/10/14(木) 07:59:36 ID:7ycAUOgQ0
1おつ〜 
2GET!

3名も無き冒険者:2010/10/14(木) 09:38:07 ID:PIgT6QIE0
ひさしぶりの3加!!

4名も無き冒険者:2010/10/14(木) 09:47:27 ID:4QYBK4WAO
四ゲト

5名も無き冒険者:2010/10/15(金) 16:20:23 ID:tzViab62O
HKがオリンで相手したくないランキング
1位 TK
¥飛ばしまくって後ちょいまで追いつめたのにHPがみるみる回復していく…
相手が逃げてるだけなのに冷気キューブで俺だけHP減っちゃうw
2位 PK
サクリやめて〜。アーコン逃げれない痛い。鳥堅い痛い。
3位 ST
よっしゃあとちょいで殺せる!あれ相手の攻撃痛いし殴って回復してるw
逃げろ!あれ?麻痺ったw
4位 HK
PTUD中にパンサ殴ったらHP減りすぎwしかもピンチになっても切り札ないとかマジ余裕w
以上、俺の独断と偏見なコメント

6名も無き冒険者:2010/10/16(土) 14:21:47 ID:3jgByRUk0
>>5
これだけであんたと相手が弱いのがわかるw

7名も無き冒険者:2010/10/16(土) 15:18:41 ID:83CdDEf.O
>>6お前が雑魚と思う。俺間違ってる?

8名も無き冒険者:2010/10/16(土) 15:42:19 ID:xwlmbqwwO
喧嘩すんなw
俺はSTだけど、オリンで盾に当たると楽しくてしかたがない。
勝っても負けても面白い、元々盾にフレ多いしな。
戦ったあとはwisで芝生やしながら盾談義してるわw

9名も無き冒険者:2010/10/16(土) 17:01:56 ID:3jgByRUk0
>>7
うむ。

10名も無き冒険者:2010/10/16(土) 17:08:43 ID:YpRsHt.o0
>>8
俺雑魚盾だけど、
他の盾やってる人とオリンやったあとは参考にさせてもらったり、
スラム反射しまくりうぇwwwwwwwwwwwwとかスタン反射しまくりうぇwwwwwwwwwwwとか、
ほーるどwwwwwwwwwwwwとか言ってる。

あれほど血沸き肉踊る戦いもあるまい。

周りに後でwisでこっそりと、
なげーよ!とか言われても知るかぼけとwww

11名も無き冒険者:2010/10/17(日) 10:10:17 ID:2OuBjRoI0
どっかの鯖で盾だけ集めてオリンやってたからお前ら参加してこい

12名も無き冒険者:2010/10/17(日) 10:59:46 ID:4nMhvQ.E0
落ち着こうぜ兄弟姉妹達よ。
実際まだ変更とか来てないからな?それらが来ればまたもうちょっと変わってくるかも知れないだろ?
その時になったらまたバランスもちょっと・・・ってだめかw
無限回復は正直無しにして欲しいな。アレされると心がおれる・・・

13名も無き冒険者:2010/10/17(日) 11:25:23 ID:zuL8nL8Q0
>>12
そもそもPTメンバーを守る役目を担う盾に何故に攻撃力があがるPT¥を実装しちまうのかが疑問だよな。

14名も無き冒険者:2010/10/17(日) 11:38:35 ID:b3a4wcik0
>>13
属性システムのせいでバランスが崩壊したから。
ATKがFAでレイジで吸いまくって、盾以上に硬く&殲滅速度向上による狩効率が
盾不遇時代を作ったため、PTに呼ばれやすいように火力貢献のバフが付いたんだよ。


文句があるなら属性システムに文句言うんだな。

15名も無き冒険者:2010/10/17(日) 14:08:00 ID:zuL8nL8Q0
>>14
俺の記憶がクズだから良く覚えてないんだが、
フレイムアーコンだけは属性以前にあったような記憶があるんだが。

まぁ、デスト最強時代もあったからそれ以前から始まって一度終わりを見せたと思ったら、
今度は属性システムのせいで再開されたって感じだよな。

16名も無き冒険者:2010/10/17(日) 14:47:25 ID:m19aLsPo0
>>14
いやまぁそうなんだが


盾のヘイト威力と硬さ上げてmobを硬くしてHP下げれば色々と解決だよなってよく思う

17名も無き冒険者:2010/10/17(日) 18:31:17 ID:wULMZfqw0
もっと言うとVレイジ削除(ry

18名も無き冒険者:2010/10/17(日) 23:39:30 ID:hSS3oAWE0
盾職のdef2倍 ATK半減にすればいいよ

19名も無き冒険者:2010/10/17(日) 23:45:14 ID:b3a4wcik0
おいTKの火力がプロフ以下なのを知っていて言ってるのか?

それの半分とかおまえWIZとかわらねーじゃねーか

20名も無き冒険者:2010/10/18(月) 00:36:23 ID:rGMXj7qIO
>>19
プロフ以下の火力のTKってあなただけですよ?w
盾マスタリー持ちのみ盾防御力を十倍にして
MOBの攻撃力を三倍にすればいいかもw

21名も無き冒険者:2010/10/18(月) 11:01:26 ID:imX1XtWMO
お前等のバランス感覚にはがっかりだw

22名も無き冒険者:2010/10/18(月) 15:17:44 ID:S9/FXASw0
TKとSK削除してパラTKをシンガー、DASKをダンサーにすればいい

23名も無き冒険者:2010/10/18(月) 15:24:34 ID:6t.bYIs20
>>22
ごめん、まったく意味がわからないから、もうちょっと詳しくww
その…「パラTK」「DASK」ってなんですか?wwww

24名も無き冒険者:2010/10/18(月) 15:48:43 ID:rk1IWs460
>>23
わからないのは多分お前だけだろ

25名も無き冒険者:2010/10/18(月) 15:54:39 ID:6t.bYIs20
>>24
えええええええええええ
お前理解できるのwwwwwwwwwwwww

特に
>パラTKをシンガー、DASKをダンサーにすればいい
どういう意味ですかwwwwwwwwwwwwwwwww

D、Sに盾性能を追加して、盾4職を削除って意味かな?
いや、最初にTK、SK削除してって前置きあるから、
パラとDAに、D、Sをつけるって意味か?
いやいや、そしたら「パラTK」って新ワードでてこないだろう…なぞだらけですぅぅぅ^.^

26名も無き冒険者:2010/10/18(月) 16:42:50 ID:rGMXj7qIO
>>22>>24
自演乙w
とりあえず意味不明な事言い過ぎ
すぐに文法直して書き直すレベル。まあ恥ずかしくてID変わるまで書き込めないだろうがw

27名も無き冒険者:2010/10/18(月) 17:38:46 ID:S9/FXASw0
呼んだか?

28名も無き冒険者:2010/10/18(月) 17:57:21 ID:v56g1Rzc0
>>27
呼んだか?じゃなく文章の解説してくれよww

29名も無き冒険者:2010/10/18(月) 18:20:55 ID:rk1IWs460
>>26
え?>>23の質問内容は"その…「パラTK」「DASK」ってなんですか?wwww"なんだろ?
ただの職業の略語じゃない。>>23が言いたい事が違うとしたら>>23の文章能力が阿呆レベル。

30名も無き冒険者:2010/10/18(月) 19:28:52 ID:rGMXj7qIO
>>29
もう何も言うなw
略語って答えは誰でも分かるわ。
22の文章を読んで、23はなんでTKSK削除したのに後でまた
パラTK、DASKの職の中に削除したはずの職が混じってんだ!
って事を言ってるんだろ
文章読んでから意見しないと恥ずかしい思いするぞ

31名も無き冒険者:2010/10/18(月) 19:50:23 ID:S9/FXASw0
携帯まで使ってご苦労なことだな

32名も無き冒険者:2010/10/18(月) 20:01:48 ID:2K9DIIKk0
なんか気持ち悪いのが常駐してるんだよな
アホが湧くと気持ち悪いの大暴れしだす

33名も無き冒険者:2010/10/18(月) 21:24:03 ID:rk1IWs460
>>30
なにいってんだこいつ

34名も無き冒険者:2010/10/18(月) 21:34:26 ID:9/mkmHVE0
22が何を言ってるのか意味がわからないのには同意する
明らかに「TKとSK削除して」の部分は必要ない

でも23がナニを言いたいのかもよくわからなかった


盾職内スキルリンク妄想(2次スキル限定)でもやってるほうがマシだな

35名も無き冒険者:2010/10/19(火) 00:19:42 ID:CHE1Py2I0
自分に反論する人はIDが違っても全て同一人物なんだ



そう思っている時代が私にはありませんでした。

36名も無き冒険者:2010/10/19(火) 09:39:00 ID:hK6GLAiAO
そんな脳筋で大丈夫か?

37名も無き冒険者:2010/10/19(火) 10:05:09 ID:ZjtE2Wek0
>>34
もしくは盾職全部消してでもよかったな。

>>30
脳内変換って知ってるか?
なんとなくでもいいから言いたい事くらい察してやれよ。
察してやる材料はあるだろ。
>>22は盾という職業をシステム上削除してシンガーとダンサーにしちゃえよってことだろ。
後は文章足りてない>>22をニマニマ見るなりなんなりしてろ。

つうかこんなことでぐっだらねー・・・。

38名も無き冒険者:2010/10/19(火) 15:00:38 ID:C9odx/hkO
まあ一番の原因の22が文章突っ込まれても放置してたから、
最終的に外野が言い争いしてたという変な図になってたなw

39名も無き冒険者:2010/10/19(火) 15:25:37 ID:ZcWtIDls0
なんだこの流れ?
まぁいいや、次のUPで必要になるSPの量
新スキルとトリガースキル(取得してない人も多いと思うので)
合計SP 約3億6千万ほど
まだ貯めて無い人は、そろそろSP貯めた方がいいですよ。

トリガー ペーシェンス 180,000
トリガー アイアンシールド 80,000,000
新スキル シールドストライク 180,299,000
新スキル チャレンジフォーヘイト 100,000,000

合計SP 360,479,000

40名も無き冒険者:2010/10/19(火) 17:19:01 ID:M7QRTTrIO
>>39
情報どうも

約360Mかよ。 アイアンはあるから280M‥‥今半分もないわww

41名も無き冒険者:2010/10/19(火) 17:45:09 ID:ZcWtIDls0
>>40
一応、シールドストライクはLv85まで全て取得した場合に必要なSPです

42名も無き冒険者:2010/10/19(火) 18:59:57 ID:KOUicerQ0
次のアップか79スキルに必要なSPも若干減る変更もくるんじゃないかな?

現在) 80M > アップ後) 60M

他のレベルのスキルは知らないんだけど、79スキルの必要SPが減る話しか仕入れてない。

43名も無き冒険者:2010/10/19(火) 23:01:19 ID:aa4Ec6N20
>>42
まじでw
ちなみに80スキルの取得SPは減少するん?
あと、すでに取得済みスキルのSP還元はありうるんかな?

知ってる人いたらおね

44名も無き冒険者:2010/10/20(水) 02:24:25 ID:WeFeKLNA0
スキル自体が削除にでもならん限りSP還元は今までなかったはず

45名も無き冒険者:2010/10/20(水) 07:20:32 ID:T.rnBSKQO
単純に無知なので知りたいんだが
アイアンシールドがトリガーって意味がよく分からない
それって現状のスキルの内容変更じゃなくて新規スキルってこと?
あとシールドストライクは二次スキルなのにやたらSP必要に見えるけど
今のデュエカバのフォース8段階みたいに高い段階は三次取得とかになるんかな?

金曜まで出張なので気になってしょうがない

46名も無き冒険者:2010/10/20(水) 07:23:16 ID:T.rnBSKQO
あ、シールドストライクは85までスキルアップぽい事書いてあったか
SE無しで徐々に取得とか初めてのスタイルだね

47名も無き冒険者:2010/10/20(水) 07:28:37 ID:Hxy7ufZE0
鉄盾は既存スキルじゃないかw
ただ単に枠を圧迫する(トリガー発動した際に追加で一個食う)為にとらない人が大勢いたから
だと思うんだがどうなの?

48名も無き冒険者:2010/10/20(水) 08:14:08 ID:gzmBlPw.0
>>39
韓国公式の確認した限り、アイアンシールドはSP60.000,000に、シールドストライクも合計でSP166,250.000だな。
(Lv79スキルはアイアンと同SP、Lv78スキルは端数のみ削除、他は三次スキルは変更無しだった)

49名も無き冒険者:2010/10/20(水) 08:33:26 ID:oeEAZzSA0
ちょうど俺も見てきた所だw

76 ウィズダム:6250000
77 ベンジョンス:13000000
78 ナイトフード:21000000
79 アイアンシールド:60000000
80 シンボルオブガーディアン:150000000

50名も無き冒険者:2010/10/20(水) 08:35:11 ID:oeEAZzSA0
シールドストライキ
修得Lv スキルLv 威力 消費MP 修得SP
40 1 833 38 26000
43 2 992 41 24000
46 3 1171 44 38000
49 4 1371 48 54000
52 5 1592 51 83000
55 6 1832 55 105000
58 7 2091 58 115000
60 8 2272 61 130000
62 9 2460 62 190000
64 10 2653 65 210000
66 11 2850 67 330000
68 12 3050 69 370000
70 13 3252 71 400000
72 14 3453 73 550000
74 15 3653 75 1200000
76 16 3849 77 6250000
77 17 3945 78 13000000
78 18 4040 78 14000000
79 19 4133 79 16000000
80 20 4224 80 17000000
81 21 4312 80 18000000
82 22 4399 81 19000000
83 23 4482 82 20000000
84 24 4563 82 21000000
85 25 4640 83 22000000

51名も無き冒険者:2010/10/20(水) 08:43:14 ID:oeEAZzSA0
調べたのはSTのスキル表で、76スキルも減ってるみたいね

52名も無き冒険者:2010/10/20(水) 09:01:02 ID:T.rnBSKQO
>>47
アイアンシールドはアクティブスキルのトリガー
カンクリみたいにバフとして入っていると一定確率でトリガーが発動する
なのでペーシェンスのように強制的に枠圧迫させるわけではないよ

>>49
ベンジョンスはヴェンジェンスじゃ・・・
今のペーシェンスは取得レベルからして77じゃないしね

53名も無き冒険者:2010/10/20(水) 09:02:06 ID:T.rnBSKQO
って消費SP削減の話でしたゴメンナサイ

54名も無き冒険者:2010/10/20(水) 09:14:40 ID:RIKhe/HA0
>>45
>アイアンシールドがトリガーって意味がよく分からない

【アイアンシールドの説明】

自己¥タイプで、使うと、¥枠1個使って、
アイアンシールド発動の待機状態になる。
その状態で、おおよそ100以上のダメージを受けると
1分間だけ、盾防御+30%増加するトリガースキル発動
(この時更に¥枠1個使う)

アイアンシールドはトリガースキルの割には効果が1分間と長く
常時+30%の盾防御増加を期待できるのだが
¥枠を2個使ってしまうというデメリットもあった為
スキル取得を後回しにする人も多かった。(主にソロ用、オリン用スキル)

だが、ハイファイブではトリガースキル枠が、
今までの¥枠とは別に用意される事になり使うシーンの増えるであろう。

55名も無き冒険者:2010/10/20(水) 09:42:06 ID:T.rnBSKQO
>>54
まずは文章読んでよ・・・
効果は知ってるけどあくまでパッシブじゃなくて任意トリガーなのに単純にトリガー扱いとだけしているから聞いたんだけど・・・
早い話が効果変更無しでいいんだね?

56名も無き冒険者:2010/10/20(水) 10:42:25 ID:VDs80MmQ0
シールドストライク・・・この威力で武器の攻撃力依存ってことはSSも乗るのか
トライビューナル/ジャッジメントの威力上昇も兼ねてATみたいな瞬間火力だせるんかね?

57名も無き冒険者:2010/10/20(水) 10:52:16 ID:RIKhe/HA0
>>56
トライビューナル、ジャッジメントに関しては
あくまでデバフスキルと認識した方が良い。
火力を求めるなら、通常攻撃の方が与ダメの期待値は高い。

シールドストライクにSSのる、のらないは分からない。

58名も無き冒険者:2010/10/20(水) 10:57:12 ID:oeEAZzSA0
シールドストライキ

武器なく : 約 630~739 ダメージ (10回価格)
武器持つ : 約 746~910 ダメージ (10回価格)
武器持つ + SS : 約 1540 ~ 1817 ダメージ (10回価格)
武器持つ + SS + アタック来なさい : 約 1556 ~ 1782 ダメージ

検証キャラは80ET
キャラクターステータス攻撃力は823で、アタック来るで913らしい。

59名も無き冒険者:2010/10/20(水) 11:03:46 ID:U3gLO6OYO
>>57
ジャッジメントは今はクリでるから属性を闇にしとけばそれなりにダメが出る
シールドストライクはSSS乗らなかったら武器外し対策として作られたスキルとして認識だな

60名も無き冒険者:2010/10/20(水) 11:17:49 ID:RIKhe/HA0
闇属性武器をすすめるとか冗談ですよね?
もっとも多く属性対策されているのが闇防御ですよ。
普通に3箇所つけた場合180、アライメント取得してれば+20
トグルある職、自己バフある職なら更に。
武器を闇300にしたところで、属性差120程度が良いとこです。

対策が安易な点と、普及率、原石の価格などどの面をとっても
闇武器はどうかと思いますよ。

61名も無き冒険者:2010/10/20(水) 11:29:51 ID:AXT/Xv7sO
狩りでは闇が鉄板だが、PVではそうとも限らない
それにジャッジメントのデバフは闇武器の方が圧倒的に入りやすいからな
相手より少しでも属性攻撃力が上回れば、成功率にかなりの差が出る

62名も無き冒険者:2010/10/20(水) 11:31:10 ID:AXT/Xv7sO
念のため、狩りでは闇が鉄板って言ったのは防具の話ね

63名も無き冒険者:2010/10/20(水) 11:40:27 ID:U3gLO6OYO
>>60
今はEPと各種レジでどの属性も対策される時代。
原石の値段全属性下落
狩り場も闇耐性以外のうまいMOBが増えている
それなら自分のスキルにあった属性を選んだ方がいいと思う
闇が他属性より劣ってるという考えは時代遅れ。

64名も無き冒険者:2010/10/20(水) 11:52:52 ID:RIKhe/HA0
申し訳ないが、ジャッジメントと属性を火力に結び付けている時点で
時代遅れとしかいいようがない。

ジャッジのメリットは必中スキルであるという事とデバフである。
もちろんSEはパワー、チャンス、属性は地雷ルート。

デメリットは火力の低さ、攻撃モーションの遅さ
ウォリヘイ、Fウィル発動のトリガーにならない点

これらを考慮すると、通常ダメージの方が火力が上になる。

もちろん闇武器が悪いわけではないが、ジャッジメントだけで
闇武器を選んでいるとすれば、残念ながら失敗している。

65名も無き冒険者:2010/10/20(水) 12:02:28 ID:U3gLO6OYO
>>64
分かってないな。ソルブレと組めばDWで属性攻撃力320越えが見込め、
更にMOBが闇耐性でもデバフが高確率でかかる。
むしろ他の属性にして何のメリットがあるか説明してもらいたい
否定だけして他属性の優位性を全く説明してない

66名も無き冒険者:2010/10/20(水) 12:16:24 ID:RIKhe/HA0
>>65
そもそも、DW持ちとPTを組める環境なら
HW持ちとPT組める環境だってある。
つまりPT組んでる時点で、盾職がどの武器属性を持とうとほとんど差は無い。

Pvに関しては、さきほども言ったが
防御は闇と聖がガチガチになっている事が多い。
あと、火と水がティアト、フレアの関係で耐性が整っている場合も多い。
じゃ、風と土?それも結局対策次第では微妙。


つまり属性武器が重要になるのはソロの時

ソロ狩りに関してはやはり聖属性武器がオススメ。
他にはDAだったらスクール槍、弓もってリザードプレインもいい。
ソロ狩場で闇弱点ってなかなか無い。


君の言う属性攻撃320で、対人相手に、属性差(何倍)どの程度期待してるんだい?
あとジャッジもトライも元々デバフかかりやすいスキルです。

67名も無き冒険者:2010/10/20(水) 12:38:35 ID:jUq6qfY60
トライビューナル/ジャッジメントのSEルート

パワー>もともと火力低いので意味なし
チャンス>もともと成功率高いので意味なし
属性>属性乙ってるので意味なし

という事で「Adクリ」ルートが正解

と、結論が出ている。

だから、闇属性武器を持つのもいいけど、
普通に汎用性の高い聖属性武器の方が使い勝手はいいよ。

闇属性だから、他の属性より優れているって事はないからねw
むしろ他の属性から比べると劣っているからさw

68名も無き冒険者:2010/10/20(水) 12:45:49 ID:2mxRQJpk0
>>64
ちょうど公式Q&Aの「サブクラススキルまとめ」読んでたんだけど
それによれば攻撃スキルでもウォリヘイは発動すると書いてあったよ。
鵜呑みにして発動しないならすまん。

69名も無き冒険者:2010/10/20(水) 12:48:08 ID:HXwkk4EkO
属性300の武器を使い分けられるような人には2本目に闇はありだけど、中堅程度に薦めるには利点が微妙だなぁ
闇は金持ちの2本目かこだわり持ってる人用だと思う

70名も無き冒険者:2010/10/20(水) 13:13:42 ID:Hxy7ufZE0
>>52
いやいやいや…
トリガー分が発動したら枠圧迫するだろ、現在の仕様では。次アップではしなくなるから問題は無い、
ともいいきれないみたいだがなぁ。何かの雑誌、すご攻だったかな?
鉄盾の実験したが効果を体感できないと言う評価だったと思うが。

ジャッジ/トライに関してはペーシェントとFウィルが発動しているときなれば
十分ダメージとしてはそれなりの代物になる。
が、やはりあれは物理耐性低下デバフ兼対象火力の低下として扱うのが妥当だろ。

71名も無き冒険者:2010/10/20(水) 13:18:21 ID:gzmBlPw.0
>>67
たぶんトライを使うTKかPAだと思うが、DA/SKのジャッジだとAdクリじゃなくてコストだぞw
トライのAdクリはクリダメ低下だが、元々クリダメ低下効果のあるジャッジのAdクリは被クリ率低下と微妙だからな。

72名も無き冒険者:2010/10/20(水) 13:30:08 ID:OgtCpF2cO
>>66
>>67

ジャッジのSEルート知らない癖に語るな、偽DA
修道院あるのもしらんのか?

73名も無き冒険者:2010/10/20(水) 13:49:34 ID:U3gLO6OYO
>>66
まず属性強化できる点、闇と聖のみで他属性にはない。しかもDWはSE可能な訳だ
次に闇弱点のソロ狩り場が少ないって事だが君の薦める聖弱点の狩り場はいくつある?
悪霊ぐらいしか思い浮かばないがwHBでソロでもするのかな?
そして、トライとジャッジは確かに元々かかりやすいが(5割ほど)属性合わせれば2倍近くかかりやすくなる
むしろどこが劣っているのか説明してほしい

74名も無き冒険者:2010/10/20(水) 13:52:18 ID:WeFeKLNA0
属性300にできるならなんでもいい
150程度なら聖にしとけ、でFA

75名も無き冒険者:2010/10/20(水) 14:13:14 ID:HXwkk4EkO
うちの鯖だと物好きとBOTしか修道院行ってないな・・・
低属性値の闇で困るのは夢幻ペア・トリオとかだな。
修道院さえ行かなければ聖耐性は居ないから無難。

自分が普段いく狩場・行きそうな狩場で考えろと。
属性150〜200程度だと弱点より耐性持ちMOBのが気になる。

76名も無き冒険者:2010/10/20(水) 14:18:16 ID:LQx21DE60
それぞれが自分の考え方、狩場、ありがちなPT構成、などでつける属性きめてるんだろうし
闇武器だろうが、聖武器だろうがどっちでもいいんじゃ?
別キャラでカマもってて闇武器のほうが使い勝手がいいのかもしれんし

77名も無き冒険者:2010/10/20(水) 14:45:58 ID:U3gLO6OYO
>>76
その通りです。
正直それが答えなのですが>>60がすごい勘違いな発言してたので説明したまででした。

78名も無き冒険者:2010/10/20(水) 15:55:58 ID:kn3V1WyQ0
サブ武器でドレイン、ジャッジ用にベスペルバスター闇属性作りました^^;

>>67
ジャッジのルートがコスト(+22)にしているんですが、時代遅れですかね?

79名も無き冒険者:2010/10/20(水) 16:04:56 ID:SBs8QDoo0
>>78
あなたも人が悪いな
コストでも高SEしたジャッジの対MOB成功率がどれだけか知ってるくせに

80名も無き冒険者:2010/10/20(水) 17:10:10 ID:FOQswPiA0
>>74が真理
属性対策が全種満遍なく容易に出来るようになってるのに武器属性とか〜言ってるようじゃ話にならん
150程度なら聖だが、300なら何でもいいし、MOBにも使える(知ってるか?HB以上の最高狩場は今は闇も聖MOBも居ないのだぜ?

81名も無き冒険者:2010/10/20(水) 17:28:16 ID:OqImUmn20
シールドストライクがディスアーム対策になるのはいいが
武器持てないとSS込められなくね?

82名も無き冒険者:2010/10/20(水) 18:59:54 ID:jrURWHNYO
>>81
今までが0だったんだから攻撃手段できただけいいべ

83名も無き冒険者:2010/10/20(水) 19:26:24 ID:bUhyZjMcO
>>80
属性対策が万遍なくされてるからどれでもいいってオリンの話じゃないよな?

84名も無き冒険者:2010/10/20(水) 21:08:43 ID:T.rnBSKQO
狩り:150程度なら聖、300なら自分にあった武器、その中間なら好きな方
PV:自分にあった武器、廃レベルだと耐性高いので自分の武器が耐性180の方(プロテクなども加算だが)である事を祈るだけ

こう思ってる俺はDA
対人は今だとホリスピマントだけだから闇が僅かに耐性高くなるけど
次のアップで全耐性マント乗り換え増えるからね

85名も無き冒険者:2010/10/21(木) 09:23:51 ID:7KToz5UY0
属性システム実装から全職で色々議論されつづけてるけど。
結局、なんの属性つけても多少のデメリットは付いてくる。仮に闇武器だから乙ってわけでもない。
他の職で言えば、ハウンド、テイカーだってオリン、狩場共に闇武器なの目で見える職。
しかし、やはり強い奴は手が付けられんほど強いしダメも痛い。

86名も無き冒険者:2010/10/21(木) 13:11:40 ID:4Y6eLiJ6O
俺DAだけどオリンだと元々苦手職のソルブレ、カディ、エヴァ、シリがSE付きの闇レジの自己¥持ってるから闇武器は不利だと思ってる。
4属性なら好きに〜って感じかな?
あ、廃プロフは諦めてますw

87名も無き冒険者:2010/10/21(木) 16:14:29 ID:mXiyjeA6O
>>86
とりあえずレジ闇ない職が混ざってますね
あと、英雄クラスだと属性を何選んでも属性差150は確実に出ないし、
はなっから相性で詰んでいるので闇武器でも良いと思います

88名も無き冒険者:2010/10/21(木) 17:17:56 ID:ZBMAsOh.0
>>87
スキルリンクで一応可能じゃね
少なくともシリはともかくカディは取らないと思うけどw

89名も無き冒険者:2010/10/21(木) 17:34:17 ID:jhsekbhs0
SKだけどジャッジだけを理由に
闇属性にしてるんだったら、残念だなって思います。

僕は風300と聖300を使い分けてます。
パラとTKにはまったく勝てませんがwwww

90名も無き冒険者:2010/10/21(木) 17:48:08 ID:ZBMAsOh.0
>>89
たしかHB以降は風なら300あれば2次飽和していて(風キメラなどの高耐性除く)
聖で320あっても3次飽和には到底届かないって仕様のはずなんだが・・・
それなら風と闇にしてジャッジとドレイン系の威力を少しでも上げた方がいいんじゃないか

91名も無き冒険者:2010/10/21(木) 17:54:12 ID:mXiyjeA6O
何か昔の闇武器冷遇の流れから抜け出せない盾が多いなw
てか過去レスみて書き込んでるのかな
どの属性選んでもオーケーって答えでてるぞw

9290:2010/10/21(木) 17:57:12 ID:ZBMAsOh.0
訂正あった
風キメラでも耐性290だった
HB以降のデーモン系+闇耐性が種族耐性もあるせいで闇300だと2次飽和届いてない感じ
ただしソルブレいれば普通に2次飽和届く
種族がデーモン以外の闇耐性なら闇でも290で二次飽和

93名も無き冒険者:2010/10/21(木) 18:00:29 ID:4Y6eLiJ6O
あー失礼。でも残り3つの職に対して1倍保証のお世話になるのと多少でも属性ダメでるのじゃ勝ち拾える確率が違ってくると思うんだ。相性悪い相手からどれだけ勝ち拾えるかって重要じゃない?オリンって

94名も無き冒険者:2010/10/21(木) 18:20:12 ID:mXiyjeA6O
>>93
正直、勝率が50%ぐらいの敵に勝つ方が重要。
通算5000回ぐらいオリンしてるけどDAならデスト、スペシン、バサカ、そして同職
この辺りの奴に100%勝てれば苦手職に負けてもおのずと他で返せる
むしろマジェ軽着てる相手が多いから闇武器なら必中ジャッジで大ダメージを期待できる
あくまで俺の主観です
因みに英雄も経験してます

95名も無き冒険者:2010/10/21(木) 18:21:14 ID:ia2keJZAO
ジャッジとドレイン用の闇ならサブ魔法武器の方が良いかもしれないな

SKならフリスト成功率UP用にメイン武器は水でも良いかもしれない

96名も無き冒険者:2010/10/21(木) 19:25:01 ID:fc8MHJp20
>>92
カンストしてんだから狩なんてどうでもいいよ
狩の話なら、職関係なしで聖150でいいでしょw

Pvの話ですね。
仕様の変更で、ライトプレイヤーもオリンなど参加しやすくなった。
対策されやすい、闇より他の属性で考えただけ。
確かに闇は属性のるスキルあるからいい面もあるけど
結局対策されやすさで言えば、デメリットが大きい。

だから風と聖にしてる。別に風と聖じゃないとってわけじゃないけど
闇はリスクが大きいからさけてるんだよね。

97名も無き冒険者:2010/10/21(木) 19:27:26 ID:fc8MHJp20
>>94
いまどき、高級マジェ軽ですか?
うーん。うちの鯖じゃ、バペ軽がほとんどだけどな。
マジェ軽って9戦消化レベルじゃないかな

98名も無き冒険者:2010/10/21(木) 19:45:19 ID:2PmtHeHA0
>>97
スタン耐性がないバペ軽(笑)

99名も無き冒険者:2010/10/21(木) 20:01:08 ID:ZBMAsOh.0
>>96
いや・・・つーかそれだと2本持つ意味なくね?
風1本で不都合ってないだろ

100名も無き冒険者:2010/10/21(木) 20:08:25 ID:fc8MHJp20
>>99
どうだろう?鯖によってオリンに向かう姿勢が違うのかもしれないけど
うちの鯖だとオリン監視キャラがいて、
やっぱ強豪職になると属性検証とかされるんだわ。
だから俺は同じ武器2本持ってるんだよね。
本当はもう1本ほしいとこだけど、アデナがww

とにかくそうやって、ようやく勝てなる事だってあるからさ
ジャッジ=闇だから、闇武器ってのは安易過ぎると思っただけ。

それでもパラとTKには勝てんよw
DAにもなかなか勝たせてもらえないww

101名も無き冒険者:2010/10/21(木) 20:43:24 ID:ZBMAsOh.0
>>100
いやさ、それたまに聞くけど実際どうなんだろうなって思う
というのも属性把握されそうだから2本持つようになったからといって
それで勝率が跳ね上がるかと言われたら正直微妙なところだろうし
属性300カッターのフォカ付きなんていうとかなりの値段がする
それならOE品のカッターを別で拵えるように金貯めて属性1本に絞った方が楽なんじゃねーかと・・・

それに次のアップでフレヤマント持ちの廃なんて属性耐性の最低ラインが290になるわけだしね

102名も無き冒険者:2010/10/21(木) 22:15:55 ID:a9Jjk/Cw0
今更ながら、公式動画見た。
PKらしきキャラの装備とスキルカッケー
復帰しようかな・・・

103名も無き冒険者:2010/10/21(木) 23:34:40 ID:fc8MHJp20
>>101
もちろん勝率跳ね上がるって事は絶対ない。
どうやっても勝てない相手がいる。
職性能の差もある。

だからってあきらめたくない。

あと、聖武器はブログでわざとSS乗せてるんだよね。
隠し武器で風を用意している。
ばれてる人にはばれてるけど、聖だと思ってる人には
OE武器より有効だったりしますw

次のUPについては、UPきたら考えるよw
まず今期のオリンをしっかりやるw

104age:2010/10/22(金) 02:03:07 ID:OPA0neFw0
マジェきて回避しまくる短剣とかには闇300カッターでジャッジメントとドレインでかなり重宝してる
相手が対盾だと短剣に聖属性300つけてなぐりまくってる。どっちかしか偏って対策できんのだから両方もってると便利でいいな。わざわざ持ち替えに魔法武器
はコスト面と持ち替え面で使いにくさが際立ってるからあまり使おうとおもわなかった。
SKは83\で風属性少しでもあがるんだろうから風もありだとおもうけどDAにはそういうのないからね
対策対策っていってももう、まんべなく属性つけれる時代だからそんな60みたいな考えは古いわな。

105名も無き冒険者:2010/10/22(金) 02:04:03 ID:OPA0neFw0
あああああまちがえた・・・・はずかしす

106名も無き冒険者:2010/10/22(金) 02:57:31 ID:mx5nwI7U0
>>104-105
sageろよ

まぁ盾相手にマジェ着てくるのがほとんどただのカモなのは同意
2次飽和ダメージが普通に入るし、ジャッジ・トライとかのデバフ付与系攻撃スキルは
『UE系でも絶対に回避できない』という特性があるからな
それほどスタンが嫌なら避けにくくなる前提でもデス重着るべき

107名も無き冒険者:2010/10/22(金) 06:46:57 ID:Puz/dUzsO
DAだと相手が短剣な時点で何着てようが鴨にしか見えないです、、、うちの鯖がぬるいだけかもだが。

108名も無き冒険者:2010/10/22(金) 07:25:59 ID:aqwLRpRkO
>>107
それはあるな。
だがたまにラッキーで短剣が勝つことがあるがスタン喰らう奴は万に一つ盾に勝てない

109名も無き冒険者:2010/10/22(金) 08:35:28 ID:PTj.2qys0
じゃ俺イカ剣かったら闇に切り替えようw

110名も無き冒険者:2010/10/22(金) 09:04:48 ID:XDQr2gCM0
SKならLS決まればDAには勝てるっしょ

111名も無き冒険者:2010/10/22(金) 09:13:25 ID:NxPa4dlc0
>>107
俺TKだけどさ、相手がDAだと、どんな奴でも鴨にしか見えないですね。

>>109
イカ剣ならなんでもいいと思うけど。
それこそ、聖150にしてS84なった時に売りやすくするってのがいいんじゃないかな?

>>110
たらればの話されてもさww

112名も無き冒険者:2010/10/22(金) 09:43:25 ID:aqwLRpRkO
とりあえずどの盾でもオリンなら聖と闇武器の二つを持っとけば間違いないな
片方はスキルに属性のせれるし対策されても片方の武器を使えばオーケー
ただもったいないといえばもったいない

113名も無き冒険者:2010/10/22(金) 12:30:34 ID:YMB8BDns0
>>俺DAだけどさ、相手がTKだと、どんな奴でも鴨にしか見えないですね11

114名も無き冒険者:2010/10/22(金) 12:49:59 ID:VR3e8mCEO
俺フェニだけどDAなら誰でもカモに見える

115名も無き冒険者:2010/10/22(金) 13:25:11 ID:7my/zI.EO
俺ソルハンだけど、盾ならみんなカモに見える。

116名も無き冒険者:2010/10/22(金) 14:00:47 ID:BF4qbSn.O
俺トレパンだけど男ならみんなカモに見える。

117名も無き冒険者:2010/10/22(金) 14:16:54 ID:bF2hOjGoO
俺WIZだけどDE姉さんしか負ける気しない

118名も無き冒険者:2010/10/22(金) 16:22:39 ID:foHapycA0
俺ドワだけど誰にも勝てる気がしない

119名も無き冒険者:2010/10/22(金) 16:43:21 ID:XDQr2gCM0
俺HU弓だけどリアルなら負ける気がしない

120名も無き冒険者:2010/10/22(金) 16:48:19 ID:aqwLRpRkO
俺83女ソルブレだけどどんな盾にも勝てる気がしない

121名も無き冒険者:2010/10/22(金) 16:54:54 ID:IRqBXwxoO
俺ウザンカだけどもう戻れない・・・

122名も無き冒険者:2010/10/22(金) 17:32:36 ID:4Op.2pZMO
俺FSだけどお客様はカモ様です。

123名も無き冒険者:2010/10/22(金) 17:38:06 ID:NxPa4dlc0
>>122
だれうまw

124名も無き冒険者:2010/10/22(金) 18:58:27 ID:mx5nwI7U0
なんだこの流れwwwww

125名も無き冒険者:2010/10/22(金) 20:22:27 ID:JZh61IX20
この流れ・・・有り得 ナ イ ト 思う

126名も無き冒険者:2010/10/22(金) 23:37:09 ID:DurMNMwIO
>>125
ごめん、それはうまくないと思う…。

127名も無き冒険者:2010/10/22(金) 23:53:31 ID:/Qr3bXIw0
もっと頑張らナイトね

128名も無き冒険者:2010/10/23(土) 11:29:30 ID:iabSET16O
( ;∀;)イイハナシダナー

129名も無き冒険者:2010/10/23(土) 20:34:02 ID:BLxYbG8I0
とりあえず迷言を生んだ>>111に乙だッ!
>>125>>127はトレパンスレかパラスレに島流しだなwww

130名も無き冒険者:2010/10/23(土) 20:36:56 ID:pKxbgfuIO
テンプレにしか見えないくらい締めが巧かったな

131名も無き冒険者:2010/10/25(月) 09:19:01 ID:5TZYM3fg0
ベルペスカッター買ったんだけど
opフォカ、ヘイストどっちが押すすめ?

サブスキル:ウォリヘイ、サマスピ、共通フォカ
デス重のTK。pv:狩り=3:7くらい。

今まではイカ剣opフォカですが、ヘイストの方が
ウォリヘイ生かせるならopヘイストにしようかなぁーと思ってます。

132名も無き冒険者:2010/10/25(月) 10:29:18 ID:B.yi7G320
>>131
そのLvになってもそんな事も分からん事に驚きだ。

133名も無き冒険者:2010/10/25(月) 10:40:57 ID:5TZYM3fg0
>>132
別にレベル関係ないと思う。レベルに関係ない理由は・・・

俺がSなったばかりの時は、フォゴフォカ一択
その後、イベントで雷光フォゴフォカが
量産された事でそれ以外のOPはいらない子になった。

んでS80時代はイカ剣フォカ。
フォカ以外はヘルスとライトだから、自動的にフォカ一択

今S84時代になり、ベスペルを購入。
当時は取得してなかったサブクラススキル3つも取得した。
今までヘイスト武器を選ぶ意味のなかった俺としては
フォカかヘイストで迷っている状態。

一応煽り釣りレスだと思うが、念のため。

134名も無き冒険者:2010/10/25(月) 10:54:01 ID:Nw0sehUc0
>>133
バンガード用に両手剣か二刀流にした方がいいよ^^

135名も無き冒険者:2010/10/25(月) 10:58:09 ID:7OGzyAec0
フォカよりヘイストのほうが強かったら
雷光ヘイストになるだけだと思うけどね

136名も無き冒険者:2010/10/25(月) 11:09:40 ID:9bJOQGbQO
ヘイストの効果ってコンバットオーラレベルじゃね?体感

137名も無き冒険者:2010/10/25(月) 12:00:50 ID:5TZYM3fg0
クリティカルに関してカンストしやすいと思うんだ。
逆に攻撃速度上げるのは難しいし、
ウォリヘイ、サマスピ入ってもカンストしない。

シーレンSK、アーコンフェニとは違って
TKのエヴァスウィルはクリ率UPだしね。

カンストして、オーバーした分が無駄になるくらいなら
opヘイストの方が効率よく火力上げれるんかなって思ったんだよね。
ウォリヘイの抽選回数も多くなるだろうし。

138名も無き冒険者:2010/10/25(月) 12:14:09 ID:noCgzmq2O
クリOPの100無しで盾がカンストとか無理だろ 
クリOPとハンターとダブクリで450ぐらいしかないぞ

そんなにヘイストが好きならつければいいじゃないか 
ウォリヘイもサマスピもディレイあるから効果薄いと思うけどな

139名も無き冒険者:2010/10/25(月) 12:28:10 ID:8szBdMMI0
クリがカンストしやすいってどういう環境だよ
エヴァスウィルなんて使う機会、それこそオリンかソロの時ぐらいだろ

結局「カッターにヘイストつけちゃったけどいいよね?」っていう安堵感が欲しいだけだろ

140名も無き冒険者:2010/10/25(月) 12:44:38 ID:r.X8jXO20
雷光カッターにダブクリ+パッシブスキルフォカ付いて共通フォカもあってモラルすれば400はあるからヘイストにするぜ、狩りなんて度外視だぜ(キリッ
というくらいな状況でもない限りは普通はフォカだよな
俺なら雷光カッターでもフォカにするけどな
Pv嗜好だけど精錬なしでモラルしてカンスト近辺ならダブクリよりデュエルマイト狙うだけの話だし

141名も無き冒険者:2010/10/25(月) 13:13:05 ID:5TZYM3fg0
>>138
>>140

参考になりました。やはり今でもopフォカで間違ってないようですね。
ありがとうございました。

142名も無き冒険者:2010/10/25(月) 13:56:44 ID:8szBdMMI0
クリカンストがしやすいって話はどこいったの?
興味があるんだけど

143名も無き冒険者:2010/10/25(月) 14:38:30 ID:iBUAV5aMO
84になってもダイナ重、+3イカ剣属性150のフェニです。
資金的にベス剣かベス重なら買えるのですが、使用感いかがでしょうか。

イメージでは、アーコンで火力は底上げ出来るのでベス重が先かなと思ってます。
ベスがそこまで硬さ体感出来なきゃ、そのままアデナ貯めておきます。

144名も無き冒険者:2010/10/25(月) 14:39:23 ID:5TZYM3fg0
>>142
クリティカル値は500で上限に達する。
(オーバーした分は切り捨て)

風、ハンター、フォカ3、猫が乗算補正
ブーストモラル、opフォカ、共通フォカが加算補正
他にも精錬クリ、DEX上げなど手段はあるが・・・

この中の全ての条件が揃わなくても、カンストする。

PTに参加した際に、自分のステータスのクリ値を見てみるといいよ。
500になってたら、上限に達しているという意味だから。

145名も無き冒険者:2010/10/25(月) 14:52:50 ID:5TZYM3fg0
>>143
アーコンで火力を底上げするなら、鈍器の方がいいかもね。
安定して火力維持できるのはベス剣だけど。

優先順位はベス重かな?
そもそもダイナ重は性能わるいから、とにかく防具は変えた方がいいと思う。

硬さは結構かわるけど、ベス重しかもってない場合
オリンではきついかもね。
スタンハメされると、サクリできないから、きついイメージあります。


ちなみにPvしない、狩り専門って事なら、ベス剣優先でいいよ。
防具は属性インペ以上だったら別になんでも良いと思う。

146名も無き冒険者:2010/10/25(月) 14:59:54 ID:8szBdMMI0
その例はあくまで、カンストできるって例じゃん
モラルなんて常時使用できるわけでもないしね

147名も無き冒険者:2010/10/25(月) 15:09:01 ID:9bJOQGbQO
>>144
普通のPTじゃモラルを常時入れないし、猫も常に必須じゃない。
精錬クリも狙って何度も精錬しないと高い数値出ない
風でクリ率上げるよりOPフォカで火もらって
カンストがないクリダメアップで火力上昇を狙う選択ができる
意外とかなりの好条件(クリ率アップ重視)じゃないと
ノーマルじゃカンストすることはないと思う

148名も無き冒険者:2010/10/25(月) 15:13:44 ID:KMvIMr/w0
フォカは全部加算だろ?

149名も無き冒険者:2010/10/25(月) 15:33:28 ID:5TZYM3fg0
>>146-147
を否定してるわけじゃないので、落ち着いて話を聞いてほしい。

攻撃速度はよほどの条件が整ってもカンストしない。
俺はだいたい1400くらいが最高かな?

それに比べれば、クリティカルはカンストしやすいねって話。

150名も無き冒険者:2010/10/25(月) 15:37:42 ID:5TZYM3fg0
>>148
クリティカルの基本値はDEXと武器の種類できまる。
短剣はクリ値高く)、鈍器は低い。

例:歌はクリ値100%UPなので乗算
  ブーストモラルは+150UPなので加算

151名も無き冒険者:2010/10/25(月) 15:48:39 ID:KMvIMr/w0
>>150
本当にそう思ってるんだったら、勘違いしすぎだろw

歌は「素のクリティカルの100%分」を加算だ
クリダメみたいに乗算されるわけじゃないよ

152名も無き冒険者:2010/10/25(月) 16:03:36 ID:r.X8jXO20
>>151
>>150は素のクリ率に影響するって意味で書いていると思うぞ?
基本×バフ補正(乗算)+加算なのは今更だし
そう考えたらどっちも言ってることは一緒
そのくらい読み取れ

153名も無き冒険者:2010/10/25(月) 16:13:39 ID:KMvIMr/w0
>>153
後出しならいくらでもできるんだよ
最初からそうやってわかりやすく書かないと誤解を生むだけ

煽るつもりもないが、狩りなのかPvなのか、その辺も書かずに意見もとめるのは安易過ぎる

154名も無き冒険者:2010/10/25(月) 16:16:02 ID:r.X8jXO20
>>153
後出しも糞も別人だけどな
スキルの仕様さえ把握していれば普通はそのくらい読み取れるって話
第一誰も『加算を含めての乗算』なんて言ってない
勝手に思い込んで勘違いして俺が悪くない、書いた奴の書き方が悪いとか大丈夫かよ

155名も無き冒険者:2010/10/25(月) 16:25:44 ID:9bJOQGbQO
てかそもそもカンストしやすいとか訳の分からん事言ってるからおかしな議論になっている
攻撃回数上げるのとクリ回数上げるのはどっちがいいか?ってのが本題だよね
狩り場で試しにフル¥(デスCC踊猫)もらってみて、
通常攻撃5回とクリダメ2回のどっちがダメージ数値高かったか見てみればおのずと答え出るだろ
てか攻撃速度をOPヘイストあるなしで10秒で殴る回数って1回しか変わらんだろ

156名も無き冒険者:2010/10/25(月) 16:29:19 ID:KMvIMr/w0
>>154
154みたいに分かってる人ならいいけど、本人がそこわかってるのかって話

常時使えないモラルを計算に入れてる時点でお察し

157名も無き冒険者:2010/10/25(月) 16:30:22 ID:5TZYM3fg0
申し訳ないが、その件に関しては
「opフォカ」という事で結論が出ている

158名も無き冒険者:2010/10/25(月) 16:33:23 ID:8szBdMMI0
プロフェシーヘイストは当然として
踊り、ウォリヘイ、Gフューリー、シーレン
ね?簡単でしょ

159名も無き冒険者:2010/10/25(月) 16:36:36 ID:5TZYM3fg0
>>156
加算されたステータスに関しては
一切のデバフ、バフには影響を受けずに固定値だ。
素のクリ値に関わらず、固定で上昇する。

仮に、トライビューナルを受けても、
加算された固定値は変化しない。

乗算値、素のクリ値によって変化するし、デバフにも影響を受ける。

そもそも、加算と乗算はまったく違うものです。


それと常時使える、使えないは別として、
ブーストモラルは+150の加算です。

160名も無き冒険者:2010/10/25(月) 16:39:17 ID:KMvIMr/w0
>>159
狩りの話なんですか?
Pvの話なんですか?

161名も無き冒険者:2010/10/25(月) 16:40:46 ID:r.X8jXO20
>>158
それはフェニとST以外を敵に回すセリフだぞw

162名も無き冒険者:2010/10/25(月) 16:42:01 ID:iBUAV5aMO
>>145
レスありがとう
狩:Pv 7:3くらいですね。。オリンは消化+αで気が向いた時にくらいです。

やはり防具優先でいきます。イカは属性200くらいにして新武器まで待ちます。

163名も無き冒険者:2010/10/25(月) 16:43:33 ID:5TZYM3fg0
>>160
>フォカは全部加算だろ?

という事に関して、乗算値と加算値の違いを説明しただけです。
狩りとかPvとか関係ないよ。

164名も無き冒険者:2010/10/25(月) 16:44:12 ID:8szBdMMI0
OPに関してこそ好きなのでいいだろ
簡単にクリをカンストできるとか言うからレス伸びてるんだろ

165名も無き冒険者:2010/10/25(月) 16:50:51 ID:9bJOQGbQO
てかカンストの最大数値が違う時点でおかしな議論してる気がw
短剣持てばもっと速度出るし、ウォクの83¥もある、悪霊の¥もある、
ウォリヘイスト、サマナスピリッツ、踊り、デス重、守護物D上げ、V、英雄バサカ
縛りつくらんとキリがないな

166名も無き冒険者:2010/10/25(月) 17:38:44 ID:iwju3Lt2O
ガチガチな兄貴達教えてくださいとゆうか意見ください!
いま75SKで武器シルー+5ヘイスト精練クリup、+7タラダマ
防具フルZELマジェ胴だけ6

で、Sの装備考えてるんだが意見が欲しいんです

1、売りにくいシルーうってフォゴを買う
2、80まで武器はそのままでインペを買う

二刀は無理してタラリー買わないとしてPTメインだと80までマジェでもいけるもんなんだろうか?
資金的にどちらかしか無理だから武器、防具どちらを先に優先するべきなんでしょうか?

167名も無き冒険者:2010/10/25(月) 17:48:32 ID:8szBdMMI0
全部売ってフォゴフォカ属性150とインペ(可能なら属性付)買う
これでPTもソロも安泰

168名も無き冒険者:2010/10/25(月) 17:51:56 ID:5TZYM3fg0
>>166
シルー+5ヘイスト、+7タラダマ、フルZELマジェ

これらを売って、

聖150フォゴ、闇耐性120以上のインペセットを買う事がベストだと思う。
三次以降のバンガードはあまり効果的ではないと考えたほうが良い。

169名も無き冒険者:2010/10/25(月) 18:00:44 ID:/VjcMDqk0
ひとつ言えることは、
剣でクリがカンストする状況なら、攻撃速度もカンストしてる状況が多い。

170名も無き冒険者:2010/10/25(月) 18:03:13 ID:iwju3Lt2O
なるほど!バンガあんまり効率的ではないなら二刀は要らなさそうですね……全部揃えようとしたらちょっと赤字くさいですがそれでいってみます!
また一つモチベ維持になりました!ありがとうございました!

171名も無き冒険者:2010/10/25(月) 18:04:20 ID:2k7XTyno0
>>165
>てかカンストの最大数値が違う時点でおかしな議論してる気がw

低スペックはだまってろよwwwwwwwwww
クリ 500カンスト
攻速 1500カンスト

この程度の知識もないですかぁぁぁぁ???ww雑魚wwwww

172名も無き冒険者:2010/10/25(月) 18:16:07 ID:9bJOQGbQO
>>171
煽るのに必死で頭おかしくなって脳内変換もできないのかw
頭が働かないのがいるので猿でも分かるように言い直しとこう
クリ率と攻撃速度の最大数値が同じじゃないのにカンスト競っても
数字が低い方が先にカンストするだろうがって事だよw
例えるなら100mと200mを走ってどっちがタイム早いか競ってるレベルだ
これで分かったかな?お猿さん

173名も無き冒険者:2010/10/25(月) 19:52:43 ID:kBv9/1Ww0
>>172
悪いがお猿さんはお前だわ。
それぞれの上昇する条件が全く同じならそうだろうがなあ。
顔真っ赤にして書き込む前に一呼吸おけよアホ。

174名も無き冒険者:2010/10/25(月) 19:53:38 ID:/hP6H/2.0
83バフ無いナイトはPTにこないでください

175名も無き冒険者:2010/10/25(月) 19:58:35 ID:7OGzyAec0
煽ることに必死なやつが住み着いてるから
絡まれたくないやつは他所でやったほうがいいよ

176名も無き冒険者:2010/10/25(月) 23:27:01 ID:x0cQcvjU0
ほんとにクズスレだな。
どんだけ火力にばかり目がいってる内藤様方が増えたかがわかるな。
野良PTいったら後衛さんに迷惑かけてそうなのばっかりだ。

177名も無き冒険者:2010/10/26(火) 00:49:08 ID:FZ4edV1Q0
火力も求めないといけないご時世って話なだけだろう
過剰反応しすぎ

178名も無き冒険者:2010/10/26(火) 01:07:23 ID:zBUBOAg.0
火力を求める時代はここ5〜6年ずっとそうだから
古参の盾ほど動じないだろうなw

179名も無き冒険者:2010/10/26(火) 01:23:32 ID:YyirlUY2O
火力を求める時代ってのは確かにあったし、
今も火力がある事に越したことはないんだけど
盾の優遇UPとオリン強化で勘違いし始めた盾が増えた気はするかな。

180名も無き冒険者:2010/10/26(火) 04:56:55 ID:J6XMxEuM0
>>170
地味にバンガの範囲攻撃に槍を組み合わせると面白いんだけどな。


しかし、最近のナイトスレはおかしいな。そんなときは昔を思い出すのさ。
昔のナイトの境遇はそりゃぁ非道かったけどな。
アルティメットディフェンス!と気合い入れてスキル使ったはいいけど
弓クリ短剣クリで速攻撃沈とか、
何時になっても攻撃スキルはパワーストライク一本だったり
「FA募集」ではいってみたら「ナイトは募集していません。短剣弓を募集しています」
といわれてみたり
あの頃に比べたら百倍も千倍も今は増しになったモノだぜ。
TIの港を船出した頃にはステータスがカンストするような強化が自身にやってこようなんて思いもしなかったなぁ・・・
回顧厨な俺を嗤うがいいぜ!マスター!エクトプラズムリキュールだッ!

181名も無き冒険者:2010/10/26(火) 05:27:16 ID:ARaWvYpAO
回避タンカー全盛期が何だって?

182名も無き冒険者:2010/10/26(火) 07:40:28 ID:XZfeF1qo0
火力求めるのはリネ2のシステム理解してれば当たり前
火力捨ててまで別のステータス追求するやつは大事なものがみえてない
まぁMRはおいといて物理防御は捨てようがないけどな

狩り前提の話だけどね

183名も無き冒険者:2010/10/26(火) 07:48:02 ID:76.dYxbU0
>>177
火力ばっかもとめて中身が伴ってなさそうってはなし。
火力あればだいじょうぶだよとか言い出しそうな奴もいるなって。
ならATKでもやってろと。

184名も無き冒険者:2010/10/26(火) 07:49:17 ID:YXImRfrw0
狩りにおいてソロ以外で盾に火力を求めるPTなんてクソだろ。

盾に必要な火力はPT中にMOBからレイジで吸える程度あればいい。
防御力を上げれば(マジェスティ等SE)レイジで吸う必要があるダメ分が下がるから
相対的に火力はいらなくなる。

属性MAXのオーラ武器持ったところで、本職ATKが属性MAXオーラ武器あれば
盾に火力はいらない。

盾の存在価値は、PTの火力に合った引きをして効率を最大限引き出す事。
自分自身が火力になろうとかおこがましいにもほどがある。
火力を多少ともなり貢献したいって言うなら分からないでもないが
これから盾職をしたい極めたい!と思っていいる人らに誤った考えを与える。
と盾職中最低火力を誇るTKが言って見る。

185名も無き冒険者:2010/10/26(火) 08:06:32 ID:X0qWVv720
火力は タゲが維持出来る>>>>Vレイジで吸える程度 だろ?
タゲ貰えずにVレイジで被ダメ吸収できるとか威張られても困るんだが?w

186名も無き冒険者:2010/10/26(火) 08:22:46 ID:XZfeF1qo0
>>184
そのように思うのはあなたがTKだからでは?

上から目線で盾の存在価値みたいな偉そうな事を語るならば
消滅や夢幻塔の上級狩場には当然いってますね?
レイジですえる程度って具体的にどの程度でしょうか
消滅でタンクして、相対的に火力がいらなくなるといえるほどあなたは硬いと自覚してるんですね?
はいそうですというならそれは嘘だと思います

結局、防御を上げるにも限度があるから、防御にも繋がる火力に
注目するのはごく普通の考え
自分自身が火力になろうってのは少々穿った見方をしすぎなんでは?
さらにおこがましい事だというのはあなたの一方的な決めつけでしかない

火力が高ければ自分自身も硬くなる、、これ一挙両得で否定する理由がそもそもない

総合的に考えてTKが火力面で優遇されてない事への不満にしか聞こえない

187名も無き冒険者:2010/10/26(火) 08:42:18 ID:SRQSlA.60
なぜこんな不毛な話題になっているのか・・・

・火力は高い方が良い
・防御力も高い方が良い
・盾としてのプレイヤースキルもあった方が良い

PTから求められるから、求められないから
Vレイジで吸える、吸えない
・・・糞どうでも良い話だな。

盾職とか以前の問題だよ。

188名も無き冒険者:2010/10/26(火) 09:14:20 ID:/uYNQOBMO
>>137
正解

189名も無き冒険者:2010/10/26(火) 09:37:54 ID:L2EIMGNgO
ずいぶんでかいバックパスだな

190名も無き冒険者:2010/10/26(火) 09:58:13 ID:fp25BgPk0
ぶっちゃっけた話、よほどきつい狩場でなければバンガの方が
PTでも貢献できるはず。
ヘイト、範囲、デストバサカ並に強烈なスキルとこれだけあれば十分

191名も無き冒険者:2010/10/26(火) 10:01:59 ID:SRQSlA.60
>>190
デストやバサカをやったことありますか?
バンガードがそれらAT職と同じだと思いますか?

192名も無き冒険者:2010/10/26(火) 10:08:19 ID:iE2sSdasO
>>190
属性武器がないならそうかもね。

>>191
>>190はどうみても新米ナイトだし、低レベルの単体スキルって意味では結構近いと思うぞ?
量産ですら瞬殺して回るだけって意味では大差ない。
まぁスキル狩りならレイジとか種族性能で威力完敗ではあるが。
低レベルスキル狩りなら大差ない。

193名も無き冒険者:2010/10/26(火) 11:36:28 ID:on9gPeUEO
>>190
バンガードは二次までのソロ用として考えるしかないな
バンガード用に属性武器とか作ってたら金かかるし金かけても火力はドワ並
80以上になってPTでバンガードしますとか言ってたら白い目で見られるのは間違いない

194名も無き冒険者:2010/10/26(火) 12:30:28 ID:1HWJ/iu60
>>186
パラかもしれんけどw
言ってる事は、同感するが・・・・
>>184 の様な考えの盾職が多いのも事実
俺の身近にイカ剣持ってるが、OPのいらんだろ火力変わらないしとか
防具ダイナで闇耐性のみ 闇の狩場しかいかないしとか言う盾がいるので、自分で盾職育ててる・・

195名も無き冒険者:2010/10/26(火) 12:39:34 ID:1HWJ/iu60
>>194 だけどTKって書いてあった すまん!

196名も無き冒険者:2010/10/26(火) 12:48:16 ID:YXImRfrw0
>>186
夢幻の塔ならTKでも吸える

消滅は話しにならんと言うか盾なんていらない85のソルブレかOLかダンスかWLが
いれば良い。

そもそも火力があるには越したことないが、火力が必ずいるって言う話しがおかしい。
一度でもいいからATKでもやればいい、盾が火力云々って言う話しを二度と出さないさ。

ちなみにTKで火力に困ったことなんてないよ、PTで火力による貢献なんて感じたことがないし
盾に火力求めてるPTなんて構成がクソすぎる。
自分のステータス眺めて自分の出来る事考えるといい。


それとタゲ維持に火力とか言ってるが、バカなの?ヘイトスキル使えよ
それで維持できないって言うのは根本的にSEやら立ち回りが下手なだけ。




自ら盾職の存在意義を捨てるようなバカな発言はやめようね。
火力でMOB倒したきゃATKやれ、今ならすぐ80+になるさ

197名も無き冒険者:2010/10/26(火) 13:10:03 ID:76.dYxbU0
>>196
ネタの元を皆忘れてるんだよ。

>>131見てみようか。
まぁ、どっちにしろカンストだろうがなんだろうがどうでもいい・・・。

198名も無き冒険者:2010/10/26(火) 13:17:12 ID:SRQSlA.60
>>196
おちつけば?キモイすぎ

PTが盾に火力を求めていないとして、
低火力でも良いという理由にはならない。

あとタゲ維持はレベルと火力とヘイトスキルに影響する。
ヘイトスキルだけで語られても話にならない。

一番理解できてないと思ったのはこの一文。

>自分のステータス眺めて自分の出来る事考えるといい。

ステータスだけで、判断してるようでは糞以下だな。
それこそ「立ち回り」が下手なだけ。

199名も無き冒険者:2010/10/26(火) 13:19:44 ID:MJDryo6k0
つまりフォカよりヘイストの方が行動が早くなって良いって事だね!

200名も無き冒険者:2010/10/26(火) 13:43:17 ID:EgPvX1k20
そんなことより鮫の話しようぜ

201名も無き冒険者:2010/10/26(火) 14:35:36 ID:FZ4edV1Q0
>>196
もしかして『夢幻でタゲ維持できるから火力なくても問題ない』とか思ってるの?
根本的に間違っている
あんなHP少ないmobじゃヘイトすりゃタゲ移る前に死んでるしね

どんだけHP多いmob(レイドでも)だろうとタゲシャッフルが無い限りはタゲ維持をしてやる
そのためには火力が高いに越したことはない

俺はさっきからの流れはこういう話だと思ってるよ

202名も無き冒険者:2010/10/26(火) 14:35:53 ID:bnAkJSY.O
昔もフォゴのOPで散々揉めてフォカでFAでたんじゃないっけ?
あの時代から色々スキルが追加になったけれども大局は維持されて
いると思うけどな。
クリや速度の感覚は種族や装備や染料でだいぶかわるから気を付けて話そう。

84ST デス重 ヘイスト BS2 プロ¥ 踊 ウォリヘイスト 剣マスタリSE13 DEX+4

これくらいで速度カンストしたと思うから火力あげるならば
フォカかクリダメのOPがいいと思うけど、どうかな?

203名も無き冒険者:2010/10/26(火) 14:41:51 ID:SRQSlA.60
>>202
そんなガチガチにしなくても
フルPTでウォクのGフュリもらえる環境なら弓もってても
攻撃速度はカンストするよ

204名も無き冒険者:2010/10/26(火) 15:06:03 ID:hcwm6yFs0
俺ブロ○トって言うんだが、お前らに正解教えてやるよ。
S+D+C-入れて武器OPはヘルス。
これがあらゆる場面で最強。
必要な場合のみ店売り染料入れて調整すればよし。
気づいてるやつが少ないから武器変えるときに売れないけどな。

205名も無き冒険者:2010/10/26(火) 15:29:41 ID:on9gPeUEO
>>204
重量ペナに悩みそうですねw
クリ値も低そうだ。HPはヘルスだと25%アップだけど
C−8だから元のHPが低いから効果も薄そうだw
俺はやめとこう^^

206名も無き冒険者:2010/10/26(火) 15:49:55 ID:ySGNdaxIO
>190です!75にいまなりました!!!バンガ卒業?

>>192の言う通り新米内藤でございます
片手と二刀使い分けて狩りしてたんですが、はやり二刀バンガ、ブーストの効率がいいので二刀卒業できるかわかりませんが、頑張ってみます!

あと兄貴達はLV75のときはペーシェンスって放置ですか?

207名も無き冒険者:2010/10/26(火) 15:54:14 ID:FZ4edV1Q0
>>206
次アップ来るまで放置
メインだと後々枠が足りなくなる

208名も無き冒険者:2010/10/26(火) 15:56:08 ID:iE2sSdasO
>>206
75おめでとう。だがもうしばらくはバンガで頑張れ。
資産がわからんが、属性付きフォゴが手に入るまではそのままのスタイルでいいんじゃないかな。

ペーシェンスは次のアップまで取らないほうがいいのは確定的に明らか。

209名も無き冒険者:2010/10/26(火) 16:05:00 ID:ySGNdaxIO
即レス感謝です!

なるほどペーシェンスは放置したいと思います!

資金的にはいまの装備うまく捌けばフォゴフォカ聖150、インペSETぐらいはなんとかなりそうなのでしばらくはギランオンラインになりそうです...

210名も無き冒険者:2010/10/26(火) 16:21:33 ID:hcwm6yFs0
まぁ好みだからねw
好きにすればいいと思うけど
S-C+してフォカ持つのと、S+C-してヘルス持つのはどっちがいいのか。
ここに気づいてほしいって思うんだ。
HP、火力、耐性、重量など諸々あるから最後は個人の好みになるけどね。

211名も無き冒険者:2010/10/26(火) 16:41:32 ID:ySGNdaxIO
訂正75ではなく76です…

212名も無き冒険者:2010/10/26(火) 16:50:48 ID:on9gPeUEO
>>210
俺のおすすめはD+4、S−4のみかな
オリンの関係でデスとインペを持ってるから状況によって使い分けてる感じ
D上げる重装備がないのでD上げだけは染料でやる感じ
OPはフォカです

213名も無き冒険者:2010/10/26(火) 16:59:21 ID:FZ4edV1Q0
>>212
S+5C-5でDCローブ、デス重、インペ重持つとオリンで重量がギリギリだよな・・・
黎明腕輪とA上級ピンベルトでSSとか減らせるだけ減らしてギリギリ50%いかないレベルとかな・・・

214名も無き冒険者:2010/10/26(火) 17:17:05 ID:SRQSlA.60
まずここは盾総合スレだからなんだから
職業くらいかこうかw

オリンでD上げはSKかヘルくらいだろうな

C-5なんかヒューマンだろうか?
実際は杖2本、ヘルナイフ1本は確実にプラスされるからな。
インペ重もつって事はクレインズ無しって事かな

215名も無き冒険者:2010/10/26(火) 17:36:07 ID:on9gPeUEO
>>214
失礼。
俺はヘルナイトなのでバフ用の武器はヘルナイフしか持ってません(詠唱が早く連発できる魔法がない)
オリンならSSを倉庫で毎回、調整できるので重量には困らないかな
あとDCローブは持ってません

216名も無き冒険者:2010/10/26(火) 18:43:23 ID:vUooaIWE0
>>215
BtB杖くらいは持とうよ。
最初にBtB杖でバフをして、短剣に持ちかえて自己ビール。

オリンの勝率が微妙に上がるよ。

217名も無き冒険者:2010/10/26(火) 19:18:27 ID:FZ4edV1Q0
>>216
俺はそれでやっていてメンシが間に合わなくてビショのトランス貰いまくって負けたことあるからメンシ優先でいいと思うわ
アキュ活かせないから基本貰わんし、W+4I-5とDCでも詠唱遅いからな・・・


稀にメンシが10回くらいやっても入らない時は本気で凹む

218名も無き冒険者:2010/10/26(火) 19:23:09 ID:4AU9WsjMO
煽りじゃないがだいたい自分の職を明記せず話しだすのは人間盾
古参も多くて盾って言ったら人間盾なのは分かるけどあんまエルフ系に興味がない人が多い
地味にスキル違ったりするのにな

219名も無き冒険者:2010/10/26(火) 19:25:01 ID:FZ4edV1Q0
ああ、すまね
俺もヘルナイト

ヘルSTはフェニETみたいに詠唱早いレメディとかないのが困る

220名も無き冒険者:2010/10/26(火) 19:29:55 ID:ltNVIixg0
>>218
そもそもの話がヘルナイトなんだが。

>>219
一通りバフしてBtB入らなかったらあきらめて短剣に持ちかえて、メンシも入らなかったら、勝つのを微妙にあきらめるかな…

221名も無き冒険者:2010/10/26(火) 19:48:38 ID:on9gPeUEO
>>216
メンシとモラルまでしてたら扉開くまでにギリギリ
相手が魔法職なら少しでも間合い詰めときたいのがある

222名も無き冒険者:2010/10/26(火) 20:53:28 ID:X0qWVv720
>>216
最初の回復前に出来るのなんて精々1回詠唱するだけだろ?
それの為に発動率20%のBtB杖なんて成功率が酷過ぎないか?
他に確実なものがあるだろう・・・

223名も無き冒険者:2010/10/26(火) 22:03:56 ID:Bp3UBhQQ0
結果的に差は無いぞ
BtBもメンシも必須に近いし入れにゃならんのは同じだし
BtBもしすぐに入ったらHP分まるまま回復して得する
メンシは先に入ろうが後になろうが変わらん

224名も無き冒険者:2010/10/26(火) 23:02:29 ID:FZ4edV1Q0
ifで語られてもな・・・
それに運がいい前提を想定するよりも運が悪い前提を想定して動いた方がいい
まぁ俺はBTB優先に拘って痛い目見たことあるからこういう考えだし、平行線か

225名も無き冒険者:2010/10/26(火) 23:07:25 ID:FZ4edV1Q0
そして今更だけどDAスレで議論した方が良k(ry

226名も無き冒険者:2010/10/27(水) 00:58:18 ID:oti/TvssO
>>223
この人はDAじゃなさそうだ。マジで自己バフ意外はメンシいれるだけが精一杯だ
しかもヒールなんかしてたらMPがもったいない
てか扉あいてもバフかけるのに必死になってたら間合い次第で職によっては不利になる

227名も無き冒険者:2010/10/27(水) 01:12:06 ID:JW36BACA0
英雄ナイトのオリンピア見てるとW+5・DCローブ・アキュメンもらってボディとメンシいれてる

228名も無き冒険者:2010/10/27(水) 01:55:20 ID:.1X6EFG60
そこまで精一杯でもないしBTBが入る時間によっちゃヒールもするのが普通だろ
少なくともDCローブ着てW+I-彫ってSPS入れれば精一杯ってレベルにゃならん
DCローブ買う金がないならカルミでもいい
よほど運が悪くない限り、3〜5回はBTBエビ持って自己バフ出来る
俺はフィジカル、リベンジ→魔法系自己バフ→BTB入らなくても残り35秒ほどで中止→リフレッシュ→バンガモラル+腕輪で解除→NBと物理自己バフ
キャンセとスチール対策で最後の方にはディレイ短いスキル詰め込みがいい(キャンセで後ろのが消えやすいというのが本当か都市伝説かは知らんけど)

>>227
どのナイトか分からん

229名も無き冒険者:2010/10/27(水) 01:57:34 ID:JW36BACA0
>>228
全部

230名も無き冒険者:2010/10/27(水) 02:00:41 ID:ZWqsHkMgO
少なくともヘルナイト以外ならそれが普通
ヘルナイトが何削ってアキュにしているかが気になる

231名も無き冒険者:2010/10/27(水) 07:03:38 ID:oti/TvssO
>>228
メンシ諦めてるのか。それじゃツボやフィアーとか入れられて終わる
>>230
バサ抜くかフォカ抜くか…。足が遅く、アキュの恩恵が少ないヘルナは
アキュ入れると不利になるのは明らかだな
てか毎回言うが扉開いたときに動けないとWIZ相手なら
せっかくBTBしたのに相手のノーリスクな先制攻撃受けて意味がないw

232名も無き冒険者:2010/10/27(水) 07:48:09 ID:vpJPSJug0
>>230
俺SKだが、BtBなんて入れない。
入れてもHP回復手段がタリスマンで回復させるしかないが、そこまでの時間がない。
それをするぐらいなら初めからタリスマンで最大HPやCPを確実に増加させておくに決まっているw
HKもそれが普通じゃないのか?

233名も無き冒険者:2010/10/27(水) 09:45:43 ID:zFfQVJhs0
SK、ヘルナイはオリンでは性能的に劣っているから
WWとBSは必ず入れておく必要がある。

同スペックのフェニ、TK相手の場合ガチで勝負すると不利になるから
引きながらで判定に持ち込むのがベター。

>>232
SKは自己バフあるんだから、フォカ、メンシ、BtB入れれる場合もあるから
やるだけやった方がいいよ。

234名も無き冒険者:2010/10/27(水) 10:09:38 ID:vpJPSJug0
>>233
そりゃあ入れられる場合もあるが、それに枠と時間を使うぐらいなら普通はタリスマンじゃね?
フォカやBtBやリジェネがタリスマン以上に効果があるとは思えないが?

235名も無き冒険者:2010/10/27(水) 10:41:08 ID:oti/TvssO
>>233
DAはパラはともかくTKは判定無理だな
自己WWと冷気キューブで逃げれないしHPがもたない
一気にTKを倒せなかったらDAの負け

236名も無き冒険者:2010/10/27(水) 11:25:39 ID:zFfQVJhs0
>>235
DA vs TK
確かに非常に難しいが無理ではない。
BSもしくはヘイストを飛ばせれば、勝率はかなり上がる。
(勝率上がっても、まだまだTKが上)
逆に飛ばせなかったら、負けと思っていい。
タリスマンは生命必須

237名も無き冒険者:2010/10/27(水) 11:26:41 ID:ZWqsHkMgO
>>231
BTBとしか書かなかったから勘違いさせちゃったけど
魔法系バフのところはメンシ優先BTB後回しってことね
後回しにしたBTBが入らなくても残り35秒で切るってこと

238名も無き冒険者:2010/10/27(水) 11:32:42 ID:ZWqsHkMgO
連投すまん
少し気になったが他の人はデフォルトのタリスマンって何つけてる?
俺はヘルナイトで足遅いから基本は移動速度*2と速度向上と加護だけども・・・

239名も無き冒険者:2010/10/27(水) 11:33:58 ID:QyaITChQ0
>>216
自己ビール・・・飲尿・・・ゴクリ

240名も無き冒険者:2010/10/27(水) 11:39:48 ID:zFfQVJhs0
>>238
オリンだったら加護より生命を使った方がいいよ。
加護はTK、パラ向け。HP回復手段の無い職か生命の方が効果的

241名も無き冒険者:2010/10/27(水) 12:59:37 ID:41kwqJs.0
>>239
俺ぁ手酌のことかと思ったよ

242名も無き冒険者:2010/10/27(水) 13:15:20 ID:sHhBdRnc0
HK云々じゃなくてやれば出来る努力をせずに
手を抜いてグダグダ言うやつ多すぎじゃないか

243名も無き冒険者:2010/10/27(水) 13:53:18 ID:vpJPSJug0
>>238
色々有るが・・・正直ここの話を聞くとタリスマンを使いこなしている人が余りにも少なそうで、勝率落としたくないから言わないw
何でみんな¥杖ばかりでタリスマンを使わないんだろう?

244名も無き冒険者:2010/10/27(水) 14:15:21 ID:zFfQVJhs0
>>243
¥杖とタリスマンの両方使ってるからだよ。

上のレスでもあるように、努力しないで手を抜く奴とかどうでもいいんだけど
それを、タリスマンの方が効果が高いとかww雑魚はだまっとけよ

245名も無き冒険者:2010/10/27(水) 14:24:31 ID:kRShOOVQO
>>244
正論だが、物の言い方を考えられない子供も黙った方がいいな

246名も無き冒険者:2010/10/27(水) 14:57:54 ID:JW36BACA0
>>245
顔真っ赤の自称大人も黙ってた方がいいよ

247名も無き冒険者:2010/10/27(水) 17:11:49 ID:oti/TvssO
オリンで盾がタリスマン使って意味あるのは
加護、大幅MP減少、生命、キャンセル耐性ぐらいだな
あとは気持ち程度の効果で勝敗にさほど影響が出ない

248名も無き冒険者:2010/10/27(水) 17:15:36 ID:zFfQVJhs0
>>247
ゴミタリスマンも職によっては重要

249名も無き冒険者:2010/10/27(水) 17:18:29 ID:SSTGUt.Y0
移動速度の有無はかなり致命的だぞ

250名も無き冒険者:2010/10/27(水) 17:42:23 ID:ZWqsHkMgO
>>240
確かに生命力も重要なんだよね・・・
問題はアレの消費魔力が多すぎて付け外し繰り返すと1回使ってオシャカになる事が・・・orz


あと言わずもがなだけど、移動タリスマンは肩章交換と店売りのは名称一緒だけど同時に効果有り
速度向上タリスマンも合わせれば移動速度10くらい増えるからBWW持ちにはかなり有効です

251名も無き冒険者:2010/10/27(水) 18:51:17 ID:HSM7QOuA0
当方ヘルナイトですがドレインのSEはなにがおすすめでしょうか?使うのは勿論オリンでしか使いません。
吸収率UPは釣りっぽい気がするのですがそちらの体験もお聞きしたいです〜

252名も無き冒険者:2010/10/27(水) 19:54:23 ID:SSTGUt.Y0
ドレインなんか使う奴はその時点で雑魚認定される
まして狩りで使うわけもなし
SEするだけ無駄

253名も無き冒険者:2010/10/27(水) 20:34:32 ID:ZWqsHkMgO
>>252
UDした時にUE状態で逃げる短剣には弓撃つよりは有効だと思うよ
当たらない弓より少しでもダメージ与えた方がいいからね
それ以外で使う事は基本無いけどね

254名も無き冒険者:2010/10/27(水) 20:42:14 ID:ZWqsHkMgO
>>251の質問に答えてなかった・・・
上記のとおりだけど、逃げてる相手に少しでもダメージ通すために個人的にはパワーがいいと思う

255名も無き冒険者:2010/10/28(木) 04:29:34 ID:7H55ng9.0
オリンでドレイン使わないなんて言っちゃう奴は間違いなく雑魚だな

256名も無き冒険者:2010/10/28(木) 09:39:08 ID:L6aHkp3Q0
それにしても今回のDAの強化は著しいな。
イノセディレイ10秒とヘルスクリーム強化で、狩りでもオリンでも対人全般でも無双状態だ。

257名も無き冒険者:2010/10/28(木) 10:48:12 ID:x8KYm/zYO
>>256
無双とまではいかないな。インセインはディレイ10秒になったが
発動条件が厳しいままでしかもレベル3になったら10秒以内に打ち込まないと1発しか打てない
あと別に狩りでもパラとSKの方が上のままのようなw
ヘルスクリームはフィアー効果あるからPTでやったら怒られる事、間違いないぜw

258名も無き冒険者:2010/10/28(木) 10:59:35 ID:OIvUFpqQ0
俺TKだけど、オリンではまだ脅威とは思わない。

全方向盾防御可能になった方が嫌だな。

259名も無き冒険者:2010/10/28(木) 11:06:33 ID:F6b9I23I0
>>254-255
馬鹿?
短剣あいてにドレインなんて詠唱はじめたら
シャドステ>スタブ貰うだけだよ?

そもそも短剣なんて英雄クラスでもカモだろ

260名も無き冒険者:2010/10/28(木) 11:09:56 ID:CIKbXJr6O
>>259
UD中寄ってきてくれるなら釣り用として十分機能してるじゃなイカ

261名も無き冒険者:2010/10/28(木) 11:23:30 ID:CIKbXJr6O
>>251,>>254
パワーの効果が低すぎるんで吸収率のがいいと思う。
ダメージだけ狙うならプロテクション発動されたときウゼェってなるから
パワブレADDアタックの方が使い勝手いいかなぁ。

まぁ装備環境とか違うんだし、自分にとっての最善を見つけようぜ!

262名も無き冒険者:2010/10/28(木) 11:27:34 ID:CIKbXJr6O
すまんSKの感覚で書いてた。DAにパワブレないな・・・

263名も無き冒険者:2010/10/28(木) 12:00:32 ID:x8KYm/zYO
>>259
シャドステのディレイしってるか?ドレイン全部防げる訳じゃない
てか上手い白短剣は、シャドステブロー打って離れてディレイ待ち中に回復ばっかしてくるから
小さな必中ダメが重要になってくる
回復手段のないDAで実力が中堅程度だとごく稀に負けてしまう

264名も無き冒険者:2010/10/28(木) 12:12:46 ID:F6b9I23I0
>>263
どの道短剣の弓の射程>ドレインの射程なわけだが
弓の命中率は剣より高いんだから
弓も当てられない雑魚は何やったって無駄

265名も無き冒険者:2010/10/28(木) 13:13:36 ID:NR6wlTqAO
後出しジャンケン馬鹿がいると聞いて来ました

短剣の弓射程
デフォの弓射程400+ロングショットLv1(+200)+Aウィル(+50)=650
ドレインエナジーの射程600
1回でもこっちに向けて弓撃てばドレインの射程に入る
そしてシャドステは連打出来ないのにわざわざドレイン回避で使うかよ

しかも剣より弓のが命中高いのに(キリッ
とか言ってるけど、これって相手がUE中の話だよな?
84で勇士バイウムでAウィル持ってるけど、少なくとも同格や格上がUEしてたら弓はほとんど回避されるんだが
お前さんはどこの世界のリネージュ2やっているんだ?

266名も無き冒険者:2010/10/28(木) 14:15:47 ID:pbw2DPCA0
ヘルナイトの場合
結構な確率でシャドステブローは自爆になるわけだが・・・

反射が屁でもない短剣なら
相性よくてもスペック差ありすぎだろ
こまめなダメージで詰めるのもありだよ

267名も無き冒険者:2010/10/28(木) 14:17:12 ID:OIvUFpqQ0
ヘルナイト戦で接近は100%地雷。
生命力タリスマン持ちならなおさら。

弓での引き狩りが基本だjk

268名も無き冒険者:2010/10/28(木) 14:25:05 ID:x8KYm/zYO
>>267
ハムストで引き狩りほとんど絶望
更にドレインの方が弓より痛い
だから短剣はブロー打ってすぐ逃げて自己ヒールが効果的
あとブローの中には反射されても痛くない奴がある(本職じゃないから分からん)

269名も無き冒険者:2010/10/28(木) 16:36:36 ID:F6b9I23I0
>>265
どこが後出しなんだ?
それにドレインよりダメージでないって量産ソウルでも撃ってるの?

270名も無き冒険者:2010/10/28(木) 17:04:48 ID:CIKbXJr6O
ナイトが打つドレインの方が、(短剣がナイトに打つ)弓より痛い
→判定でナイトが勝つから短剣はブロー(ry

ってことじゃ?
後だし云々はわからんので任せた

271名も無き冒険者:2010/10/28(木) 18:53:49 ID:NR6wlTqAO
>>269
俺がいつ『弓よりドレインのがダメージ出る』なんて言ったのかと・・・目ん玉大丈夫?
言うの二度目だが、前提が『相手がUEしている時』
その状態じゃ弓もかなりスカるからその時は必中のドレイン撃った方がマシってことだよ
そりゃUEせずに逃げてる短剣相手ならドレイン撃つわけねーだろ

あとな、後出しジャンケン馬鹿っつったの最初はシャドステがどうたらこうたら
次にそんな事より弓がどうたらこうたら
その手段が間違ってると自覚したら別の方法が〜とか言い出す

何故か最初からまとめて言わずに後出しでな
しかも内容が妄想でしかない

272名も無き冒険者:2010/10/28(木) 19:03:28 ID:F6b9I23I0
>>271
ドレイン一発打つ間に弓何発打てると思ってるの?
UEだろうがウィンドライディングだろうが25%保証だし
必中といってもフルレジで0ダメージもあるしましてそもそも
SEしてまでやるようなもんじゃないつってるんだが

というかオリンの話してるのに弓とキャンセル短剣なんて
盾なら最低限りもってて常識じゃないの?

UE中の短剣に弓当てられないようじゃ開始毎にリスタしたほうがいいよ

273名も無き冒険者:2010/10/28(木) 19:12:54 ID:dt6E6Q4E0
UE中に弓打つ奴のがくそだと思うw

274名も無き冒険者:2010/10/28(木) 19:48:12 ID:NR6wlTqAO
>>272
突っ込みどころしか無いけど携帯じゃ突っ込むのに時間掛かるから帰ったら突っ込む
たぶん21時かその辺

暇な人いたら先に突っ込んどいてあげて

275名も無き冒険者:2010/10/28(木) 19:52:42 ID:x8KYm/zYO
>>272
UE中に弓当てれるとかどんな雑魚短剣相手にしてるんだw
あと祝SPS入れたドレインなら弓2発打つのが精一杯だな

276名も無き冒険者:2010/10/28(木) 21:19:22 ID:b1fZlOYU0
書いたら改行多すぎたらしいので2回分け

>ドレイン一発打つ間に弓何発打てると思ってるの?
測ったことなかったので計測してみた
ドレイン:W+4I-4のデス重でアキュ無しバサ有りのSPS込めという俺オリン仕様だと30秒で10回
弓はヘイスト有りバサ有りで30秒間に15回
弓のがモーションは断然早いんだけど、ディレイに阻害されるから実質そこまで早くないんだわ
答えはドレイン2発撃つ間に弓は3発程度

>UEだろうがウィンドライディングだろうが25%保証だし
お前はウィンドライディングのスキル説明を一度でもちゃんと読んだことがあるのか?
25%って数字はどこから出てきたんだ?
【ウィンドライディング】
風に乗って戦場をかき回します。30秒間、自分の移動速度が50、回避率が20、急所攻撃成功確率が20%
物理攻撃スキルの回避確率が75%、強化魔法解除攻撃の耐性が80向上します。
もしかしてアレか、弓攻撃は俺らが与り知らぬうちに実は物理攻撃スキルだったのか

277名も無き冒険者:2010/10/28(木) 21:20:59 ID:b1fZlOYU0
>必中といってもフルレジで0ダメージもあるしましてそもそも
弓も回避されたら一緒なんだが、そこは一切考えないのか?
あ、25%は当たる(笑)んでしたっけ?

>SEしてまでやるようなもんじゃないつってるんだが
まぁそこは好き好きだがな
少しでも勝率上げたいならやった方がいい
逆に現状でも勝率高いからと満足するならしなくてもいい
ただ効果がゼロということはない

>というかオリンの話してるのに弓とキャンセル短剣なんて
>盾なら最低限りもってて常識じゃないの?
誰がいつキャンセル短剣の有無の話をしたんだ?
それとも弓がないからドレインしてるとか誰か言ってたのか?
俺はどっちも持ってるけど金がない内は無理に持つ必要はない
あくまで余裕があったらやるところであって常識というレベルではない

>UE中の短剣に弓当てられないようじゃ開始毎にリスタしたほうがいいよ
上位短剣ならUEや83UEしてたらほとんど当たらんよ
お前さんの大好きなウィンドライディングが出来る白短剣なんてスプリントでも回避上がるから余計にな
SEもしてないような雑魚短剣なら当たるけどな

まぁアレだ
妄想膨らませるのはけっこうだが、ウザいから垂れ流すな

278名も無き冒険者:2010/10/28(木) 21:53:37 ID:ugK4RW/60
キャンセル短剣を必須といってる時点で雑魚
合った方がいいかもしれんが、使わない場合がよいときもある。

特に判定に持ち込むような場合、短剣でバフ飛ばしてる暇があるなら
剣で殴っていた方が勝率上がることもしらんのかな。

雑魚は妄想オリンで英雄にでもなっとけ。

279名も無き冒険者:2010/10/28(木) 22:22:31 ID:MKgF5ougO
あ、皆さ先週何回UDした?
俺は先週3種類あわせて37回もUDしちゃったよ。

280名も無き冒険者:2010/10/29(金) 00:27:09 ID:GhOvqWuA0
SKのジャッジメントにクリダメ35%UPって
あほか・・・
フレンジレイド再び・・・

281名も無き冒険者:2010/10/29(金) 00:46:07 ID:5hw8MOzo0
なんか最近のナイトスレ非道いな。
もうちょっとその・・・なんだ?
ヘイト分すくなくして書き込もうよ。

ヘイトの威力多めで喜ばれるのはゲーム本編の方であって、こっちは少なめ仕様で十分だぜ

282名も無き冒険者:2010/10/29(金) 00:54:02 ID:SvuyHe.U0
>>280
お前が盾じゃないのは良〜く解ったから、落ち着いてもう一度説明文を読み直すんだw

283名も無き冒険者:2010/10/29(金) 01:34:33 ID:yRlG8a3k0
http://www.4gamer.net/games/003/G000364/20080827031/index_2.html

284名も無き冒険者:2010/10/29(金) 01:47:44 ID:twcULmF20
>>283
そこまでやってると30%は当たるってことの証明になっているな
25%の馬鹿と違って検証した人は大したもんだ

285名も無き冒険者:2010/10/29(金) 01:49:15 ID:yRlG8a3k0
>>284
というか記事の日付見ろよ
無知な馬鹿が勝手にウィンドライディングと勘違いしただけ

286名も無き冒険者:2010/10/29(金) 01:51:39 ID:twcULmF20
>>285
だったら普通は30%って言うんじゃねーの?
25%(笑)はどこから出てきたんだ?

287名も無き冒険者:2010/10/29(金) 01:59:06 ID:yRlG8a3k0
>>286
ちゃんと嫁
セカンドスローンから命中補正変わってる

288名も無き冒険者:2010/10/29(金) 02:04:17 ID:twcULmF20
>>287
セカンドスローンで命中補正変わってるってのは見りゃ分かる
それが意図するところは何かってことだよ
日本語くらいちゃんと扱えよ

もっと短く言うと言いたいことを簡潔に書け
猿じゃないならそのくらいは頭働かせろ

289名も無き冒険者:2010/10/29(金) 02:07:07 ID:yRlG8a3k0
本当にもうナイトスレは馬鹿しかないなのな

290名も無き冒険者:2010/10/29(金) 02:11:41 ID:twcULmF20
>>289
頭大丈夫か?
お前の言ったカタコトの日本語で何が理解できるんだよ
それともお前は自分が言ったことの意図を把握できない奴はすべからく馬鹿だとでも言うのか?
お前が理解している=全員が理解できる じゃないんだよ
病院行って来い

291名も無き冒険者:2010/10/29(金) 02:47:44 ID:5hw8MOzo0
>>290
すまん、もうちょっと>>1読んでから書き込め。
いい加減ヘイトの応酬にはうんざりだ

292名も無き冒険者:2010/10/29(金) 02:51:05 ID:twcULmF20
>>291
すまん、言ってることがあまりにもアホすぎたんで・・・
どうせ25%回避とか言ってた馬鹿なんだろうけど・・・

293名も無き冒険者:2010/10/29(金) 05:25:35 ID:FrKiHo3MO
熱い議論は参考になるから歓迎だけど煽りはみっともないよな、、、しかもネタが短剣のUE対策て。なんだっていいけど俺ならとりあえずスタン入れるかな。。。

294名も無き冒険者:2010/10/29(金) 06:15:01 ID:twcULmF20
そりゃあ接近戦でUEされてたらスタン・バッシュとジャッジ・トライがメインなのなんて言うまでもないだろ・・・
遠距離攻撃での話をしているというに・・・

295名も無き冒険者:2010/10/29(金) 06:44:18 ID:XW4RLcZIO
スタン対策してない奴はどんな職でも盾に勝つのはほぼ不可だから、
短剣は防具がマジェ軽しか着ない設定でいた

296名も無き冒険者:2010/10/29(金) 07:21:49 ID:FrKiHo3MO
なるほど。でもUEって移動速度落ちなかったっけ?

297名も無き冒険者:2010/10/29(金) 09:36:47 ID:8RHkHHRE0
>>296
UEは移動速度おちないよ。ペナルティは一切なし。


というかUE中の短剣にバッシュとトライとかすんの?
普通に俺だったら引いて、アレストかエンタングルしてるなぁ

298名も無き冒険者:2010/10/29(金) 09:55:20 ID:XW4RLcZIO
>>297
UEしててもトライジャッジは確実に当たるから問題ない
アレストかかる短剣は雑魚しかいないからそこは考えなくていいかな
とりあえず、短剣はオリンだと盾にとっては、ポイント持った鴨なので絶対に負けれないな

299名も無き冒険者:2010/10/29(金) 10:03:00 ID:8RHkHHRE0
>>298
短剣UE中にトライジャッジは必中だとして
1発目のジャッジトライを当てた後(ディレイ中)は
通常殴りって事だよね?

通常殴り中は、相手に回避される=回避トリガーの発動
こうなると思うんだが・・・

相手が有利な状況で接近戦を行う意味がわからないんだけどw

300名も無き冒険者:2010/10/29(金) 10:42:59 ID:XW4RLcZIO
>>299
通常殴りは考えてないな
トライジャッジしてディレイ中に下がってディレイ回復したらトライジャッジの繰り返しでいいかと
俺はDAだからジャッジドレインの繰り返しかな

301名も無き冒険者:2010/10/29(金) 11:30:38 ID:1duFjpso0
そこでパワーストライクですよ

302名も無き冒険者:2010/10/29(金) 11:32:43 ID:8RHkHHRE0
伝家の宝刀か・・・悪くないが、SC欄埋めるほどでも無いし
スキル欄からクリックするのも、とっさに判断できるかどうかw

303名も無き冒険者:2010/10/29(金) 13:04:41 ID:eZYQCdes0
UEされたらこちらはUDで応戦だ。
それで足りないならフェイスとUDで、
どちらも切れたらヴェンジェンス。
これで殴り合って更にトライジャッジやってりゃアホな短剣には勝てる。

このまえ、うちの鯖のAU短剣が自分よりレベルも装備水準も下すぎる盾に
上の方法やられて負けてるのみて笑った。

304名も無き冒険者:2010/10/29(金) 13:56:07 ID:twcULmF20
>>302
/forceskillでマクロ作るとスキル→攻撃にならないからオススメ
SC押しっぱなしだとディレイ毎にスキル撃てる
通常攻撃も組み合わせたい場合は01に/forceskill、02に/attack入れておけば
SC押しっぱなしにしない時は通常攻撃に移行する
あと、あらゆるスキル(特にディレイ短いの)は/skillとかでマクロ組むと
何故かSCに入れたアイコンを押すよりも短いディレイになる
スキルウィンドウにあるアイコンを押した場合も同様にディレイ短いから
多分SCに入れたらディレイ延びるって方がバグなんだと思ってる

305名も無き冒険者:2010/10/29(金) 14:01:41 ID:twcULmF20
書き方わかりにくかった
2行目と4行目のSC押しっぱなし〜は/forceskillマクロをSCに入れた場合
6行目と8秒目のSCに入れたら〜はスキルウィンドウからアイコンを直にSCに入れた場合

306名も無き冒険者:2010/10/29(金) 14:33:00 ID:8RHkHHRE0
・・・・ん?


まぁ、いいやw
精錬解除1Aイベントがくるって噂があるんだけど
そのイベントきたらみなさん、何狙いますか?
俺はオリン好きーなので、精錬反射ほしいですね

307名も無き冒険者:2010/10/29(金) 16:01:01 ID:twcULmF20
>>306
いや回避されたら回避トリガーどうこう言ってたからあえて通常攻撃無しの方法書いたんだけどな・・・w

精錬1A来たら欲しいのは無敵くらいだな・・・
メイン武器はダブクリとリフレッシュあるし、精錬アクティブは併用できないからな

308名も無き冒険者:2010/10/29(金) 16:34:12 ID:8RHkHHRE0
>>307
ご丁寧にどうもwネタレスに対してのレスですからスルーでいいよw

309名も無き冒険者:2010/10/29(金) 20:14:00 ID:6XwE4yEw0
>>304
それ知ってると知らないとじゃ差がでかいよなw

310名も無き冒険者:2010/10/30(土) 04:31:08 ID:79p3m7CM0
>>309
知らないやつはほとんどいないと思うけどww
拾うや、シールドバッシュのようなディレイ短いスキルはマクロは普通でしょ。

あとパワーストライクを必中ダメージスキルとして考えてってもw笑えるw
当てたところで、たかが知れてるし、モーション分の時間が無駄w

311名も無き冒険者:2010/10/30(土) 08:09:02 ID:Jm3AviHA0
パワーストライクは完全にネタだろw

312名も無き冒険者:2010/10/30(土) 14:04:09 ID:GRqIbb620
>>311
いやまて、いくらなんでも>>310もわかってるさ。
そしてあえての釣りなんだ。
見事につられた俺や>>311をほくそえんでるに違いない。

313名も無き冒険者:2010/10/30(土) 18:08:57 ID:Jm3AviHA0
>>312
な、なんてこったい!見事に釣られちまったぜ!

314名も無き冒険者:2010/10/30(土) 18:27:02 ID:79p3m7CM0
>>304
つられてんのはこいつだろw

315名も無き冒険者:2010/10/30(土) 19:10:48 ID:U0LEUZfAO
>>314
今さらだけどアンカーミスってた事に気づいたわw
>>304>>302じゃなくて>>299に宛てたものだった(ID一緒なせいか混在してた)
>>304でも書いたんだが、スキルのあとに通常攻撃したら回避トリガーどうこうと>>299が言ってたから
だったら物理攻撃しないようにジャッジトライetcだけ撃ち込めばいいだろって事で>>304を書いたつもりだった
なのでパワーストライクをマクロで撃ち込めって事ではないんだw

なんかサーセンwwwwww

316名も無き冒険者:2010/10/30(土) 20:57:44 ID:4RGD93N.O
初めて盾キャラを作ろうと思っているのですが、パラとSKではどちらの方が育成が早いでしょうか?

オリン・戦争へは後々参加していく予定です。
血盟戦はしません。
9割ソロです。

317名も無き冒険者:2010/10/30(土) 22:04:26 ID:25tuvtycO
>>316
SKが育成は早いと思うよ。
スキルも豊富だし、やってて楽しいキャラだと思います。

318名も無き冒険者:2010/10/30(土) 22:30:02 ID:Iv6uIWSc0
>>316
オリンの強さ:パラ>>>>>SK
PTでの強さ(83\):SK>>>>パラ
育成:パラ>SK
戦争:パラ>SK

狩り優先ならSK、オリン優先ならパラ

319名も無き冒険者:2010/10/30(土) 23:39:42 ID:GRqIbb620
>>318
PTでの強さはそんな差ないだろwww
ソロが多いってことだからエンジェリックアーコンのあるパラのほうが早いかもしれん。
ディレイ毎にアーコン>秘薬を繰り返せばいい。
まぁ、俺も個人的にはSKが楽しそうだと思ってる。

320名も無き冒険者:2010/10/30(土) 23:58:36 ID:E4DfBObY0
9割ソロって、見た目のモチベ超重要だよな・・・
俺はダンサーの青重でもう絶対にDE男がダメだった。股間とか尻がダメだった。10分も直視できなかった。
シリとかハウラとか召喚とかローブ職のDEなら大丈夫だった。

SK姉さんとかどうかな。
俺の盾は男キャラだけど、パラ姉さんとかもプリケツでいいよね。

321名も無き冒険者:2010/10/31(日) 00:16:41 ID:PlFbPsFU0
>>320
尻好きか。
俺もパラというかHuF姉さんのあのお美しい感じは好みだ。

322名も無き冒険者:2010/10/31(日) 01:20:43 ID:KZfEH9dA0
SKってほんとオリン不遇だよな(あくまで盾の中で)
その変わりに狩りやフィールドPVは強い部類だな

323名も無き冒険者:2010/10/31(日) 03:49:20 ID:Vz.TFOaUO
>>322
うむ。俺はそれで丁度いいと思ってやっている。
以前に比べれば十分満たされているし楽しい。

敢えて修正を求めるなら裸のグラフィックをスカートから黒ブリーフに…うわっナニをする!?

324名も無き冒険者:2010/10/31(日) 04:11:55 ID:NMzDG5lo0
>>323
高性能キュービックに麻痺、TOD、シールドバッシュなど、
スキルも多く工夫の幅が広いのがSKの良い所だよな

325名も無き冒険者:2010/10/31(日) 08:51:54 ID:cbUJOn3E0
SK=83からPT超優遇
パラ=83からPT優遇 オリンではサクリファイス無双
TK=スマートキューブによる冷気が何気に極悪 UD系、TOL、TOEでパラに次ぐ持久戦性能
DA=パンサーカワイイヨパンサー


ええ、俺はDAですが何か

326名も無き冒険者:2010/10/31(日) 10:49:58 ID:PlFbPsFU0
>>325
サクリファイスはSE13程度じゃまだごみだぞ。
あとDAもToDあるだろ。
更に言うとサクリファイスは自分タゲってないとだめだから、
ヘイトやスラム駆使したらいけるぞ。
この前上手いのかまぐれかわからないがサクリやろうとしたらことごとく潰されたフェニックスナイトより。

327名も無き冒険者:2010/10/31(日) 10:56:00 ID:McLDmtDs0
>>326
マクロ使えば潰されないだろ・・・

328名も無き冒険者:2010/10/31(日) 16:21:50 ID:PlFbPsFU0
>>326
マクロ使っても詠唱>発動の間にヘイト、オーラ、スラムのどれかがが割り込んでことごとく・・・。

329名も無き冒険者:2010/10/31(日) 16:46:12 ID:UbQjeC8kO
見知らぬ人が業者にMPKされててBOX状態
通り掛かったのもありヘイト、オーラでBOX解除してあげた
まぁ今度はおいらが囲まれて死んだんだけどその人がわざわざ祝使ってくれて一言

【助けてもらいありがとうございます、盾さんかっこよかった!】

まぁ死んだんだけど…なんだろう…俺盾やっててよかったって思った!

330名も無き冒険者:2010/10/31(日) 17:37:35 ID:/rMp/GFY0
DAなんて83スキルいれれば最高11のバフ飛ばすんだろ? 開幕アーコンだって無意味なんだよなw

331名も無き冒険者:2010/10/31(日) 17:51:05 ID:1DtIT1ws0
開幕インセ+ToD+パンサーキャンセル+タリスキャンセル+タリススチールだからな。
次UPで更にインセディレイ減少で2発撃てるとかもうね・・・

これにメンシー飛ばしからのヘルスクやスラムまでコンボするんだからパネェーっす!!

332名も無き冒険者:2010/10/31(日) 18:07:42 ID:PlFbPsFU0
>>329
お。
俺が投稿したのかと思ったwww
俺も前にBOXややばい状況になってる人がいてヘイトとオーラで助けてあげたことあったな。

あんとき既に三次でフェイス、ヴェンジェンスなんかを駆使してとりあえずMOB倒しつくしたな。
その後お礼言われてちょっと浮かれたぜ。

今後も困ってる人みかけたら助けてやろうぜ。
それが盾の本来の姿だと思うんだ。

333名も無き冒険者:2010/10/31(日) 20:08:39 ID:cbUJOn3E0
>>331
一応シードの成長次第じゃ2発で済まない
問題はそこまでシードが成長してくれないことがしょっちゅうという

334名も無き冒険者:2010/10/31(日) 21:30:18 ID:wo4QKeqw0
>>329>>332
盾の鑑
盾の詩のアレみたいだな
盾スレのWikiにあった盾みたい

335名も無き冒険者:2010/10/31(日) 21:47:47 ID:1DtIT1ws0
>>333
シードが成長しないってのは3発目以降のことなんだよね?
開幕自家発電で2発までは確実だろ?

336名も無き冒険者:2010/10/31(日) 23:02:29 ID:i5WnE45g0
今のナイトってローブ着て2刀や両手剣持ってスキル連発するのが基本なんですね^^

337名も無き冒険者:2010/10/31(日) 23:07:54 ID:3jLg13vk0
>>336

それは基本じゃナイト思う
ナンツッテー

338名も無き冒険者:2010/10/31(日) 23:33:14 ID:cbUJOn3E0
>>335
ああ、自家発電の話か
あれもたまに無敵阻害とかあるのが困る・・・

339名も無き冒険者:2010/10/31(日) 23:35:31 ID:McLDmtDs0
>>330
DAとPA戦は弓で引き狩りだぞ
バフなんて飛ばせないわw

340名も無き冒険者:2010/11/01(月) 00:44:36 ID:bIfBkPjY0
>>339
PAとやったことないのだけは分かった

341名も無き冒険者:2010/11/01(月) 00:51:42 ID:PMoLfcsY0
>>340
は?

342名も無き冒険者:2010/11/01(月) 00:53:34 ID:bIfBkPjY0
ああ、PAがDAとやった場合の想定ってことか
書き方わかりづれぇ・・・

343名も無き冒険者:2010/11/01(月) 01:17:11 ID:jN/CZg4M0
ゴメン
違う想像をした
吊ってくる

344名も無き冒険者:2010/11/01(月) 01:25:18 ID:PGHP2gyk0
アドレスお願いいたします。当方メイン武器が燃えて休止してた者ですが傷も癒えたのでまた遊ぼうと思います。メインは80のフェニックスですが
武器をイカルスフォカ聖150辺りを購入するにはサブキャラの武器をすべて売らないと行けません。かなりサブキャラも
遊んでたのですが武器を売らないならフォゴフォカ聖150になってしまいます。80でS76武器は野良等ではきらわれますか?フェニックスの残りの装備はインペとデスそれぞれ属性各種120、QA ザケン 領地耳 ワンコ78最強装備、2pcでプロフ73っとシリ76です。ナイト一本か悩んでマスのでアドレスお願いいたします!

345名も無き冒険者:2010/11/01(月) 01:41:37 ID:UllluLoc0
それほどの立派な環境なら
ここで聞かないほうがいいと思うよ。
自分で考えるべし。

346名も無き冒険者:2010/11/01(月) 01:45:40 ID:7rBHj.Gg0
QAザケン所持でその質問ありえないだろw

347名も無き冒険者:2010/11/01(月) 02:14:15 ID:pThZWfr2O
そもそも アドレスお願いします が釣(ry

348名も無き冒険者:2010/11/01(月) 02:25:38 ID:WVkRmw1.0
アドレスwww

349名も無き冒険者:2010/11/01(月) 04:07:01 ID:/JklVvTQO
サブキャラを一時的に出来なくして盾に絞ってイカにするか
サブキャラを維持して金貯まるまでフォゴで我慢するか
ただそれだけの話をここで聞くな
正解も不正解も無いから大事なのは自分がどうしたいかだろ

350名も無き冒険者:2010/11/01(月) 04:30:01 ID:U6.P4bFA0
>>344
ごめんなさい

351名も無き冒険者:2010/11/01(月) 07:37:49 ID:bJIRvsx60
もしかして:アドバイスwww

352名も無き冒険者:2010/11/01(月) 08:02:52 ID:0yBTU.Gs0
>>351
俺はアドバイスレスポンスだと思った。
後は>>345と同意。

353名も無き冒険者:2010/11/01(月) 13:22:25 ID:uf.UWo960
>>342
分かってないのはお前だけ

354名も無き冒険者:2010/11/01(月) 16:05:57 ID:bIfBkPjY0
>>353
でっていう
そんな下らんレス必要ないだろ

355名も無き冒険者:2010/11/01(月) 16:20:26 ID:U6.P4bFA0
PAってなんだよ

TK、SK、DA、パラだろ!!!!

356名も無き冒険者:2010/11/01(月) 17:54:33 ID:lyXdg.fQ0
>>354
なんかすげー下らんレスのやついるんだけどwwww

→こいつ>>354

357名も無き冒険者:2010/11/01(月) 18:12:39 ID:DVgVFk7cO
>>355
パラの事はPAとも言うよ。

358名も無き冒険者:2010/11/01(月) 20:16:44 ID:bIfBkPjY0
>>356
自分が該当しないと思ってる時点で俺もお前も大差ないんだぜ?
鏡見てこいよ

359名も無き冒険者:2010/11/01(月) 20:23:54 ID:/JklVvTQO
荒らしに反応したら荒らしなのと一緒の理屈で考えると、どの物体も同類

ヘイトはゲーム内だけで撃てばいい
程度低い事するなら他所行ってやれ

360名も無き冒険者:2010/11/02(火) 09:26:40 ID:OTcyI9sg0
自家発電のDAのサブスキルは共通フォカ、UD、召喚トリガー でFAなんでしょうか?
クラメンの先輩DAがそう言い張ってるんですが。

361名も無き冒険者:2010/11/02(火) 10:59:05 ID:PpLWVKnMO
割と人それぞれでFA。その先輩にとってはそれが辿り着いた答えなんだろう。
参考にはしても、真似する必要はない。

他の選択を全否定するくらい主張されるなら・・・
ぱんにゃーとキャッキャして一旦落ち着かせるんだ。

362名も無き冒険者:2010/11/02(火) 11:34:26 ID:mtL0BzPc0
おいUDはとれねーだろ
無敵か?

363名も無き冒険者:2010/11/02(火) 12:00:34 ID:2l4H6Qiw0
>>360
UDが無敵の勘違いとするなら、FAかどうかはわからんけど
俺も、ダンサーで無敵、グラで共通フォカ、影で召還トリガー だな

まぁバンガード用で作った2刀を使いまわせる職えらんだらそうなっただけだが

364名も無き冒険者:2010/11/02(火) 17:55:30 ID:djQlmzmo0
俺は歌・WL・シルレンで無敵・ヘイスト・共通フォカ
共通点は全部ファイターギルドで変更出来るって事だなw

365名も無き冒険者:2010/11/02(火) 23:05:00 ID:0Yyt10Ls0
ヘイスト・共通フォカ・サマスピだな
無敵は一回取ったけどヒーラーのストレスが酷そうだから消して共通フォカにした
カディならBLあるから良いけどそれ以外だと地味に負担になって大変そうだった

今はこのサブスキルだとあんまする気の無かった槍狩りの効率が良いらしく
ペアで遊んでるシリに槍渡されて火鉢に居ることが多くなった・・・
槍メインならまた無敵にしてもいいかなって最近悩んでる

366名も無き冒険者:2010/11/03(水) 00:14:09 ID:Dvxcxtzs0
>>365
たまに死にそうな時があるとかでなければ無敵は要らない
シリが相方ならブレスザブラッドあるからそこまでヤバくなることも無さそうだしね

367名も無き冒険者:2010/11/03(水) 10:54:27 ID:PCQtmcWo0
ヒーラーが居れば別に無敵は無くても構わないと思うが、ソロや2PCだとかなり楽だと思う。
5秒あればかなり回復できるし、連続で発動するのは見た事がない。
もともと硬いし、無敵切れた直後にヒールすれば良し。

368名も無き冒険者:2010/11/04(木) 09:24:06 ID:eXoREgaM0
ウォリヘイ、サマスピ、共通フォカ

TKだから、火力足りない分を補えるスキルを取得した。
無敵をとらない理由は、ヒールQがあるから必要なしと思った。
他にもスマQのクレインズも無効になるんだろうか?(しらんけどw)
そのへんも含めて、メリットとデメリットを併せ持ったスキルより
メリットだけ生かせるスキルを選んだ。

369名も無き冒険者:2010/11/04(木) 11:47:22 ID:6n1qKhNUO
>>368
オリンで相手のTKが無敵発動したと同時にTOLしてアボンしてたのでそれが良いですね

370名も無き冒険者:2010/11/04(木) 11:49:11 ID:eXoREgaM0
>>369
うん。それとフェニも無敵中の自己サクリは
HP減るだけスキルになります。

371名も無き冒険者:2010/11/04(木) 16:31:44 ID:RYRqTGI20
こんなのがあるんだ。。

すごいテクニックだな

http://www.akademy-mari.info/adauty.html

372名も無き冒険者:2010/11/04(木) 20:53:35 ID:Lvx9HSFw0
殴られる状況でTOLなんて打つもんじゃない、物理スキルだけどキャンセルの可能性
無くもない。

373名も無き冒険者:2010/11/05(金) 00:55:59 ID:feApf1oQ0
>>372
無くもない じゃねーよw
キャンセル普通にするから。

TOLするときは、ちょっと離れてするのが基本。
でも弓>無敵発動>HPだけ減ったという可能性はあることはある。

374名も無き冒険者:2010/11/05(金) 01:52:24 ID:10hDTNrM0
そもそも無敵で乙るやつは
TOLの使い方と効果がわかっていない。

TOLが使えるHPギリギリまで温存しよう←この時点でもうスキルの効果と使い方がわかっていない
ギリギリでTOL使うとHPの50-60%までしか回復しない。

追い込まれて使うんじゃなく、HPが40%-50%ぐらいに減った時、残り試合時間が
3分近い時に使う、もちろんタイムSE+15が前提だが。そこそこのやつでも+10にはしているだろう
前半はなるべくTOEを使いなるべく持たせる。

追い込まれてギリギリで使うと無敵で乙った時に残りHPが少なすぎてとどめを刺されるが

HP50%ぐらいでTOLが無敵で乙っても、TOL自体はバフ効果として残ってるので、落ち着いてUD>自己ヒールで
HP70%-100%までヒール一発で回復できる。

後詠唱キャンセルの話だけど、どうしてもキャンセルの不安がありそうな相手なら場合によってはコンセも良いよ。

375名も無き冒険者:2010/11/05(金) 09:28:19 ID:fwPgSD.k0
>>374
そんな当たり前の事を偉そうに言われてもさwwww

論点は無敵取得が効果的かどうか、という点だ。
発動するタイミングには最高なスキルにもなるし、最低なスキルにもなる
一長一短をもったスキルで、しかも任意で発動できないって話な。

その一例としてTOLの話がでたんだよ。
使い方とかどうでもいいわ。カス。

結論としては、サブ無敵の取得は、無難ではない。という事だね。
共通フォカなどは効果が特化はしてないものの、デメリットは無いから
無敵に比べて扱いやすいって程度かと。

376名も無き冒険者:2010/11/05(金) 19:08:10 ID:HpP1lHcc0
>>375
割と冷静に指摘してくれていると思うけど、
何でお前もわざわざヘイト打つな
ヘイトパワーSEでもしてるのか

377名も無き冒険者:2010/11/05(金) 23:56:36 ID:YLMO75ukO
UDしとけよ・・・

378名も無き冒険者:2010/11/06(土) 08:11:41 ID:yi6ymvB.0
ウォリヘイ・サマスピ・無敵
HiV来たら無敵を共通フォカに変えるかも

379名も無き冒険者:2010/11/06(土) 13:22:58 ID:oR43smmk0
サブクラスでオススメの盾とかってありますか?

380名も無き冒険者:2010/11/06(土) 13:28:49 ID:.ATsfhJA0
ボーンシールドがかっこいいよ

381名も無き冒険者:2010/11/06(土) 14:42:23 ID:.Jjl3QVU0
>>378
なぜ今ではなく、ハイファイブ以降に無敵を共通フォカに変えようとかんがえてるんですか?

382名も無き冒険者:2010/11/06(土) 18:06:45 ID:CLjdBEv60
サマスピと無敵って同時発動するの?

383名も無き冒険者:2010/11/06(土) 19:42:12 ID:5qP1PiFk0
>>381
槍が乙るからじゃね
>>382
する
UDと無敵は同時に発動しないとかどっかで見たけど
自力で確認する気が起きるわけもなく・・・

384名も無き冒険者:2010/11/07(日) 02:05:22 ID:J9SIqJyg0
>>383
無敵とUDは同じ枠で、無敵がUDを上書きするよ

385名も無き冒険者:2010/11/08(月) 18:26:26 ID:PUv7pmio0
アルティメットディフェンス>ヴェンジェンスのUD上書きは出来るけど

ヴェンジェンス>アルティメットディフェンスは上書きできないから注意

それとヴェンジェンスはヘイト効果の範囲に敵がいないとUD発動しない

386名も無き冒険者:2010/11/09(火) 05:12:44 ID:RTRTjLC.0
>>384
そうだったか?
UD中にも無敵は発動するが無敵消えてもUDやヴェンジェは残ってるぜ?
上書きされちゃうと無敵が消えると同時にUD/ヴェンジェも消えると言う事だぞ?


大昔の殴っても解除されないセレ盾なんかはUDを食いつぶすスキルだったと思うが
サブ¥無敵は上書きしない、完全別個の枠を使っていたと思うんだが?

387名も無き冒険者:2010/11/09(火) 05:27:10 ID:MUrdISUc0
ナイトスレだとスレチだろうけど
流れ的にサブ無敵とサブUDのことじゃねーの

388名も無き冒険者:2010/11/09(火) 16:42:22 ID:nB2MESVEO
誰がどう見てもサブUDとサブ無敵の話だな

389名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:32:33 ID:eVaHMCR20
主語述語はキチンと入れような。

390名も無き冒険者:2010/11/10(水) 03:39:58 ID:7SYZt98o0
サマスピと無敵が同時に発動するかどうかってところが発端なんだから普通は分かるだろ
読解力が無いのを人のせいにすんな

391名も無き冒険者:2010/11/10(水) 03:55:20 ID:eVaHMCR20
>>390
だから荒らすなっちゅーの。
ドンだけここでのヘイトSEしたいんだお前は?

普通に>>385でUDヴェンジェの話が出たからごっちゃになったんだろ。
というかトリガーは基本別枠で全部発動するだろ。

392名も無き冒険者:2010/11/10(水) 03:56:06 ID:gFBMnjlg0
>>391
>というかトリガーは基本別枠で全部発動するだろ。

全部はしねーよ

393名も無き冒険者:2010/11/10(水) 04:29:01 ID:7SYZt98o0
>>391
なんかお前は『俺に反論したり少しでも言い方が悪かったら荒らし』とかいう変な考え持ってそうだな
俺には俺もお前も正論言ってるだけにしか見えねーんだけどw

つーかサブUDとサブ無敵が同時に発動しない(無敵が優先される)というのが出たばかりなのに
トリガーは基本別枠で全部発動するとか何を言っているんだ?

394名も無き冒険者:2010/11/10(水) 06:37:09 ID:eVaHMCR20
良く読め「基本」だろ。
基本があると言う事は同時に例外もあるだろ。
サブ無敵とサブUDが同列枠使うのには異論がないよ。それだったら最初からそう書く。


こんな下らん話題で何時までもヒートアップする必要もないし、価値もない罠。

395名も無き冒険者:2010/11/10(水) 06:41:48 ID:eVaHMCR20
あー追記させてもらうが、
>読解力が無いのを人のせいにすんな
とか余計な煽りを入れる事を俺は正論とは言わんと思うぜ?
俺に反論する奴全員荒らしとかそんな拡大解釈発想なんかしてねーよ。
勝手に他者を貶める様な物言いはとりあえず>>1読んで慎むと良い。

396名も無き冒険者:2010/11/10(水) 06:47:03 ID:gFBMnjlg0
>>394
基本ってつければなんでもいいのかよ。
バカかこいつ。
基本〜ですが、例外として〜があります。って書くのが普通。

397名も無き冒険者:2010/11/10(水) 06:51:41 ID:kZuc.UYk0
ID:eVaHMCR20
こいつのヘイトオーラの威力が俺もほしい

398名も無き冒険者:2010/11/10(水) 07:53:01 ID:.4/jLwN2O
戦争でナイトにヘイトする意味分からんナイトがいるがまさにこのスレの住人w

399名も無き冒険者:2010/11/10(水) 08:56:03 ID:g8vuMPyY0
強力なヘイトだな。
ようし貴様らまずは脱げ。
話はそれからにしようじゃないか。
俺の職はおさssうわなにをするやめr

400名も無き冒険者:2010/11/10(水) 13:03:02 ID:yJ0kCa72O
>>398
ヘイト妨害をさらに妨害するために時々やるぞ、俺は

401名も無き冒険者:2010/11/10(水) 14:00:01 ID:7SYZt98o0
>>eVaHMCR20
なんだ、お前が気に入らなければ煽りってことだったかw
何にしろ器小さいな
しかも基本どうこうで言い繕うなよ
表現力が無いのを人のせいにすんな

>>398
刻印台付近でバッシュで刻印キャンセルされる時あるからTKSKにはヘイトする
WLまじどうしようもねぇwwww

402名も無き冒険者:2010/11/10(水) 14:00:03 ID:9dxoUuVo0
>>400
おれはやられて初めてわかったよ
ヘイトうぜぇってw

403名も無き冒険者:2010/11/10(水) 14:16:37 ID:pe9e9Gks0
>>402
俺もだな。
Gvの練習としてPT決闘やらコロシアムで紅白戦をしたときに、相手に盾が居ることで盾の重要性が初めて認識出来た。
ぶっちゃけPT決闘Lvで同程度の戦力構成に調整した場合、盾の有無で勝敗が決まってたw

404名も無き冒険者:2010/11/10(水) 15:49:40 ID:eVaHMCR20
漸く話題が変わったな。
煽り文入れないと気が済まないのが2名ほどいるが。最近のナイトスレはこんな奴が多くて困るな。


戦場でのナイトの立ち回りは嫌がらせに尽きるよな。
ヘイトスキルをばらまきシャックル/アレストで足を止め、ジャッジ/トライで弱らせ
スタン系スキルで邪魔をする。後は固有スキルで味方の援護なり敵の邪魔などすれば良し。
防衛拠点周囲にドーム配置しても良いしな。

ヘイトがどうしようにも鬱陶しいと思えるのはティアトんところにいる
ドラコニアンのヘイトが一番面倒だな。
あのヘイトを学びたいくらいだよ。

405名も無き冒険者:2010/11/10(水) 16:32:30 ID:.4/jLwN2O
>>404
ドラコニアンのHPがあればな〜w

406名も無き冒険者:2010/11/10(水) 16:33:30 ID:lILcjRYE0
GvGにてヘイトを使うのはどの職を優先順位について

僕は最優先にBSKにヘイトしてます。
潰したら、次はヒラ系にしてます。

みなさんはどうしてますか?

407名も無き冒険者:2010/11/10(水) 17:34:48 ID:7SYZt98o0
>>404
煽り以前にてめーの表現力の無さをそこで謝れよ
謝れないまでも『確かにそう書くべきでした』くらい言えるだろ
少なくとも『主語述語かキチンと入れような』と自分で言ってるくらいなんだしな
謝ることや訂正することを知らん奴が煽りがどうこう言われる筋合いはねーんだよ

あと言っちゃわりーが
>煽り文入れないと気が済まないのが2名ほどいるが。最近のナイトスレはこんな奴が多くて困るな。
これも煽りにしかなってねーんだけど、自覚あんのか?

408名も無き冒険者:2010/11/10(水) 17:45:09 ID:dsOkCatc0
最初の方の>>404の書き方はちょっと問題あるように感じたし
>煽り文入れないと( この文も正直余計だけど

>>407も少し落ち着こうか
どっちもどっちで両方とも荒らしになって来てるから
今日1日ROMる位の気持ちになろうぜ

409名も無き冒険者:2010/11/10(水) 18:03:40 ID:OHVy4C9o0
>煽り文入れないと気が済まないのが2名ほどいるが
ID:eVaHMCR20 と ID:7SYZt98o0 だな。うん2名だ

410名も無き冒険者:2010/11/10(水) 18:11:11 ID:7SYZt98o0
>>408
ROMるかどうかは分からんけどとりあえずサーセン

>>409
確かにそうだなw

411名も無き冒険者:2010/11/10(水) 18:32:41 ID:qJv0oTI60
はいはいw終了www
もういいでしょ。

とりあえず分かる人いるなら>>406に答えてやれよw

俺は狩り専門だから、さっぱり分からんのだw

412名も無き冒険者:2010/11/10(水) 18:57:23 ID:eVaHMCR20
んーぶっちゃけ敵集団に突っ込んでオーラするだけでも集団戦ではイヤラシイこと
この上ないな。生きている事が大前提だけどね。
まず優先したいのはスーパーサイヤ人こと英雄様。粘着したいくらいだが、こちらに十分な支援環境がないと
逆につぶされるので注意必須だな。基本だって?まぁそこが大事と言う事で。
職業で言えばバサカやWIZ、WL、OLあたりかな?範囲スタンやデバフ満載、
遠距離からゴリ押しできる連中は真っ先に排除したい。

413名も無き冒険者:2010/11/11(木) 00:20:37 ID:D3dPgRIo0
>>412
盾がヘイトすべき相手という話をしていただけなのに何でそんな分かりきった講釈垂れる必要が

414名も無き冒険者:2010/11/11(木) 00:44:51 ID:YCzJt2Ss0
>>412
GvG時、どの職にヘイトを優先的にすればよいか?
という質問に対して

>オーラするだけでも集団戦ではイヤラシイ

と、ドヤ顔でアドバイス。
しかしまったく的外れなアンサーである。

カスは最後までカスでしたねw

415名も無き冒険者:2010/11/11(木) 00:57:40 ID:j3Iyq/Rc0
真っ先にヘイトすべきは短剣だと思うんだがこれ如何に

416名も無き冒険者:2010/11/11(木) 01:18:16 ID:dZjoU0CE0
>>413>>414
何でも良いからお前らちょっと>>1読んで来いよ。
ついでに言わせてもらえばお前らがカス呼ばわりしてる>>412はちゃんと質問答えてるぞ?
それすら出来ない君らになんか語る資格があるのか?ヘイト打つのはゲーム内だけにしろと
何度話題に上ってるよ?
ちゃんと書き込む気がないなら大人しく去れ。

>>415
短剣は盾を極度に嫌う傾向があるからヘイトとる価値は確かにある。
だけど俺はスタンを含む範囲デバッファーの方が厄介だと思うな。

417名も無き冒険者:2010/11/11(木) 01:39:58 ID:UCqf6l4Y0
>>416
範囲デバッファーって基本的にタゲ無しで使うスキル連打するからヘイト意味無いだろw

418名も無き冒険者:2010/11/11(木) 01:52:55 ID:kBpooyBc0
         /"'-,,_/     ヽ_,,-'"i
    ,─--,,,,/__/      ヽ_,,l,,--─''ヽ
    \       \   /         / キリッ
      ヽ       (ー)  (ー)      /
       ヽ     ゙⌒(__人__)⌒'     /  ちゃんと書き込む気がないなら大人しく去れ。
        〉      |r┬-|       〈
       k//゙゙''-,,/ヽ`ー'´  ゙゙''-,,ア、
      /              //ヽヽ   ヽ
        l /"\ ___     ヽ∨/ ,/゙ヽ l 
      | "''ー-' ヽ 、-二''-、   `" '-‐''" |




              ,r"゙\
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    ,─--,,,,/__/      ヽ_,,l,,--─''ヽ
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      ヽ     o゚((●)) ((●))゚o    /
       ヽ    :::::⌒(__人__)⌒:::   /
        〉      |r┬-|     〈  チョッギッ、プルリリィィィィィィイwwwwwww
       k//゙゙''-,,/ヽ'| |  |   -,,ア、
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        l /"\ ___  `ー'´     ,/゙ヽ l
      | "''ー-' ヽ 、-二''-、   `" '-‐''" |

419名も無き冒険者:2010/11/11(木) 02:25:32 ID:dZjoU0CE0
>>417
そうか?インパクトにせよドレッドの遠距離範囲スキルにせよキャラ指定スキルだぞ?
OLのはどうしようにも無いがリチュアルは邪魔できる。

420名も無き冒険者:2010/11/11(木) 03:13:04 ID:j3Iyq/Rc0
ヘイトしたら味方のど真ん中にいて被害が広がるんですね?わかります

421名も無き冒険者:2010/11/11(木) 04:14:37 ID:QdAqSjpw0
流れ切ってすいません。質問させてください
当方83盾で、アクセはフルZELタテオ級、恥ずかしながらサブの共通MRは全くの未修得
と言ったスペックなのですが、HBのロウアで歌あってもかなり魔法クリを貰います
歌なしだとそれこそサマナーに手出せないってくらいひどいです。
PT組んだ方からも、アクセ装備してる?って聞かれる始末で、かなり肩身が狭いのですが
上記のスペックでこれって普通ですかね?
もし異常なら、何が悪いのかわかる方いらっしゃいましたらアドバイスお願いしますorz

422名も無き冒険者:2010/11/11(木) 04:33:53 ID:dZjoU0CE0
属性防御はいかほど入っているのだろうか?
まぁ耐性¥もある程度もらうから大丈夫だろうけど、
POE等のプロテクション系スキルは習得しているだろうか?
それでもダメならアクセをダイナ以上に切り替えてしまう事ぐらいしかやる事がないと思う。
幸い今なら83メイズなりいけばそれなりの頻度で出るし、鯖によりけりだが
相当数のリーフ等が出回っていると思う。時間はかかるが領地アクセでも良いだろう。
後は本体のパッシブスキルの強化かな?マジックレジスタンス等をSEしていくべきだな。


それでも死亡するならCON増やすくらいしか手がない。


>>420
味方のど真ん中でヘイトしてればな。
俺なら敵陣の真ん中に突っ込んでからやるけどね。
そういうお前さんはどの職から優先すんだ?

423名も無き冒険者:2010/11/11(木) 04:34:44 ID:kBpooyBc0
できれば防具、職、PT構成、狩り方などを書いてもらえると
アドバイスしやすいかと思います。

424名も無き冒険者:2010/11/11(木) 04:55:03 ID:D3dPgRIo0
>>412=>>416=ID:eVaHMCR20=しかし>>412を他人扱いしていて自演にしか見えないのはひとまず置いといて
まずはお前さんが落ち着いてくれ
少なくとも俺はお前さんのことをカスだの何だのと言っていない
あくまで指摘したに過ぎない
被害妄想は勘弁してくれ
それにヘイトオーラの件はともかく、それ以外は明らかに余分だろう
オーラは石化POT併用すれば敵の只中で使ってもそれなりに有効って意味ならむしろ同意
あとさ、リチュアルは邪魔できるとか言っているが基本オナーだと思うよ
個人個人にリチュアル掛ける余裕があるPvPなんてよほど勢力差がない限り起きない

ちなみに俺は無難にバサカヒラ弓優先でヘイトで、最優先はバサカ

>>421
82でザケンQAフリン勇士2種で試したけど700〜1000くらい食らった(勇士あるからMRで言えばタテオ以下)
ちなみにサブクラス2つ終わってるけどサブビギナーは全部MRに突っ込んでる
なので答えで言えば普通
スタンとかで詠唱キャンセルさせたり魔法反射入れたりボスアクセ購入で火力や吸収量上げて体力に転化できるようにするのが無難
もしくは『サマナーは殴らないでヘイト入れて味方に処理を頼む』
これだと威力が低くてモーション長くて属性抵抗もしやすいドレインを撃ってきてくれるだけになる

>>422
サマナーの近接魔法は無属性だから属性は関係無いし、普通に考えて痛いのはそっち
遠距離魔法のドレインは闇だけど、属性差し引いても痛くはない
それにマジックレジスタンスSEしても最初以降は+1程度しか増えない

425名も無き冒険者:2010/11/11(木) 05:05:08 ID:D3dPgRIo0
>>421
すまね、バフはマジバリとバサ有りで歌や78¥無しの状態ね
んでPORはまだ未取得

426名も無き冒険者:2010/11/11(木) 05:18:22 ID:D3dPgRIo0
すまん訂正w

遠距離のダメージもそれなりに痛いわコレw
闇耐性240つけてて近接魔法とほぼ同量のダメージ
ただ近接魔法に比べてモーションも長いから
やっぱりスタンで封殺するか遠距離ヘイトして味方に処理頼んでオブザーバー殴るかってのが無難と思う
BTB入れてHP6kくらいっきゃないから魔クリで死ぬかと思ったw


そして久々にアイレスと戯れてみたら1vs1だとスタン無しでも何の問題もなく狩れるようになっていた

427名も無き冒険者:2010/11/11(木) 06:07:04 ID:dZjoU0CE0
ID:D3dPgRIo0よ、とりあえず落ち着け、お前見てるとなんか微笑ましいよ。
結局無属性だろうが闇属性だろうが痛いんだろうとおもってそれなりの回答提示してあるんだわ。
それとちゃんと文章読め。「OLはどうしようにもない」って書いてあるでしょ?
連投繰り返したり人の事を被害妄想だなんだというのは結構だが、もうちょっと纏めてから文章書こうな?
ついでに言えばアイレスシリーズとロウアーシリーズで「オブザーバー」は全く同じ姿で存在しているが
その強さは雲泥の差なのでまるで参考にならん。
アイレスの方は下級カクテルで倒せるMOBだからね。

では本題。
ナイトは近接職業中最大クラスの魔法抵抗力を持ってるのは知ってるよね?
昔はアルゴスなど魔法ダメージがきついところではHPが少なくMRも低い短剣職なんかは
真っ先にすっころぶ事もざらだったわけ。現在は属性ダメージとVレイジ環境によって
とんでもない耐久力を持ってるが、それでもHB実装や解禁直後暫くの間だでは
やはり魔方陣やロウアーでの死人は結構出ていた。
そんな昔の、まだ属性防御も全然なっちゃいない頃のサマナー対応策はスタンあるのみ。
相手の手数を減らす事が被弾を一番減らせるからね。
リンクしてるヤツは後衛さん方のトランス頼みとなる。

装備面やキャラの育成状況、それに立ち回りと答えてみたけど、これらを駆使してまだ負けるようであれば、
大人しく別の狩り場に行く事にするべきだろうね。
ほぼ同じレベルと構成で楽しめるのは巨人くらいだが、あそこは魔法ダメージさほど気にするような所じゃないからね。

428名も無き冒険者:2010/11/11(木) 06:29:42 ID:D3dPgRIo0
>>427
とりあえずお前さんが真性なのだけは分かったよw
あと俺の回答はリアルタイムで実験しての結果だからこそ連投になっているだけなんだがなw
しかも俺がいつアイレスとロウアーのオブザーバーを混同したのか・・・
雲泥の差と言っているが痛いのは実質近接スキルだけだしな、アレ

まぁ書き方の頭の悪さ的に昨日のID:eVaHMCR20と同一人物なんだろうけど
純ナイトスレも変なのが住み着くようになったもんだ

429名も無き冒険者:2010/11/11(木) 06:36:44 ID:8h3V77PUO
なんか気持ち悪いのが住み着くようになったもんだな

430名も無き冒険者:2010/11/11(木) 06:45:07 ID://voLLUs0
まだ2人気持ち悪いのが住み着いてるのか

431名も無き冒険者:2010/11/11(木) 06:46:03 ID:D3dPgRIo0
>>430
サーセンwww

432名も無き冒険者:2010/11/11(木) 06:50:40 ID:D3dPgRIo0
あとまぁもうすぐ出かけるんで>>427に一言
自分の非を認められるようにならん限りはいつまで経っても子供だ
マジックレジスタンスSEが効果的?
OLはどうしようもないが『全く使わないリチュアル』は何とかなる?
そんな言い訳八百並べている内は既に盾とは呼べねーよ
自分の間違った部分さえ受け入れろよ

433名も無き冒険者:2010/11/11(木) 07:09:03 ID:8h3V77PUO
昨日から自分にとって都合の悪いレスを軒並みスルーしている奴がそういうレスを見たところでスルーするだけだろ
キリ無いからNG登録でもしとけ

434名も無き冒険者:2010/11/11(木) 10:32:47 ID:CIENifK.0
ようやく一連を読み終えたよ。
とりあえず、今日は

ID:dZjoU0CE0
ID:D3dPgRIo0

このIDをNG登録推奨します。

435名も無き冒険者:2010/11/11(木) 10:51:15 ID:UCqf6l4Y0
>>427
頭悪すぎ
もう来なくていいよ

436421:2010/11/11(木) 12:24:16 ID:QdAqSjpw0
>>422-424
お返事ありがとうございます。なんだか色々言葉足らずだったようで申し訳ないですorz
そしてなんか荒れる原因を作ってすみませんorz

>>422
属性は闇300はあり、プロテクション系はPOEのみ取得です。
ただ肝心なことを書き忘れてましたorz
魔法クリを頻繁に貰うのは隣接した時に撃って来る無属性の魔法(オーラボルト?)だけなんです
なので特に属性とかは書きませんでした。
あとマジックレジスタンスは一応+15です

>>423
一応ちゃんとしたスペック提示しておきますね。
職は83ET、フルZELデス重闇300、アクセは前述のとおりです。
PT構成と狩り方はその都度変わるので一概には書けませんorz

>>424
一応ボスアクセはQAバイウムザケンがあるので
魔法クリさえもう少し減ってくれればほぼヒールいらずなんですが
魔法クリの3K強くらいを頻繁にくらうので、Vレイジ吸収どころではなくなってしまうんですorz

なるほど。味方に処理を任せるというのは目から鱗でした。確かにそれなら問題なさそうです。
スタンはパラやDAと違ってバッシュしかないので
ディレイ的に殴ってるMOBをスタンで常にスキルカットと言うのは現実的じゃないと思うので、味方に任せてみます。
馬鹿正直にサマナ殴ろうとしてたのがいけなかったんですね・・・
参考になりました。ありがとうございました。

437421:2010/11/11(木) 12:33:08 ID:QdAqSjpw0
連投すみません。
味方に任せるという点で思ったことなんですが
ATKの人は大抵Cを削っていてボスアクセ優先で装備すると思うのですが
つまりそうなると私が受けなくなった分の魔法クリを誰か他のATKさんが受けることになりますよね。
そうなると相当Vレイジ環境高くないとATKさんも死ぬ気がするんですが、そこは大丈夫そうですか?

438名も無き冒険者:2010/11/11(木) 14:45:13 ID:CIENifK.0
>>437
考え方を変えたらどうだろうか?
盾職=受け とではなく、
盾職=引き役 とすれば、すべて解決するのでは?

MRの数値、ボスアクセの有無なんか
対MOBにはさほど影響しない。
しかもレベル83ETならなおさらだ。

魔クリで3Kダメが頻繁なのは、処理速度がおいついていないだけ。
火力がたりない=1体ずつ確実に処理していく事が重要

例えば・・・
①体で引いて、リンク範囲外でヘイト一発
 *遠距離攻撃するMOBなら遮蔽物に隠れる
②MOBのHP半分〜1/3くらいでATKにタゲ移ったら
③次のMOBを引きにいく →①に戻る

この基本動作をするだけでも相当違ってくる。
盾職=硬い。ボスアクセ=強い。
という、考えは捨て、一度基本に戻ればいいだけの事だよ。

439名も無き冒険者:2010/11/11(木) 15:22:27 ID:dZjoU0CE0
どうも、NG推奨されちゃってるモノですが参考になっているようなので幸いであります。
PTでの戦闘は自分一人ではなく集団で1個の目的で行動すると思うべきですから
自分のやる事と面子に任せる事を最初に意思疎通をとって確認しておくとスムーズに行くでしょうね。
そこまでのスペックで死亡率が高いとなれば立ち回りで乗り切る方がよい気がしますねぇ。
痛いのはサマナーだけだと思えば最優先でタゲを集中して相手に何かをさせる前に倒す、と言うのが最善でしょうか。
魔法クリは被弾してしまえば職がどんなものであれ死亡してしまいかねない(生きてるのはHP10k越えとかの職)ダメージをたたき出すので
ある程度は事故の範疇に入るところがあります。運の部分があるので何とも言いようがないですね。
自分はロウアー相手にそこまで苦戦した事がないのですけど。
最近ではそんなに超火力ATKでなくてもロウアーで死亡するような人はさほどいませんが、
ロウアーを狩る上で一番重要なのは、引く数を一杯にしない事ですね(殲滅速度によりますが)。
大量にロウアーを引くと簡単に危険度は増えていきますので構成次第では処理速度を超えてしまう事もありますね。
魔法MOBは優先的に接近して処理するようにしていますよ。
例外的に修道院のマジシャンは堅いので最後に処理しますが。



あーあとID:D3dPgRIo0。真性だなんだと本当に一言多いなw
アイレスの話を持ち出してるのはお前だろ?あんなん80オーバーになって苦戦するヤツいるか?
そんなモノを持ち出す必要ないだろ?問題はロウアーなんだから。
後言い訳じゃなくて事実ですから。勝手に良く読みもしないで難癖付けてっから変な解釈になってるだけだろ?
それこそ読解力の問題じゃないの?
何度も言わすなよ?人の話を良く聞け。実況するのは勝手だが、意見述べるならちゃんとデータ纏めてからの方が
読み手は楽だ。コメする手間も減るだろうがw
無闇に前半と後半で感想が真逆のコメを連投する必要もないだろ?
人の事をお子様だ大人じゃない落ち着けと上から目線で結構な事だが
そっくりそのまま自分に当てはまるぞ?
しかも実験前のデータを基本にした回答してるから>>424での立ち回りは
実質自分で否定している事になる(近接も遠距離の魔法も結局痛いと自分で言ってる)。
せめてもうちょっと狩り場での経験積んでから他人にアドバイスしたらどうだよ?

440名も無き冒険者:2010/11/11(木) 15:59:24 ID:dQmhvwpE0
>>439
前半は長文だけどまぁアドバイスだし問題ない
後半はまったく必要ないよね?
どんだけ良い事言ったつもりでも後半で台無しですよ

周りから見たらお前もお前と言い争ってる相手も同類なんで
相手に文句言いたいの我慢できないならどっか行っとけよ

441名も無き冒険者:2010/11/11(木) 16:07:50 ID:CIENifK.0
>>440
どうせ釣りだからIDNGにしてスルーしとけって

442名も無き冒険者:2010/11/11(木) 16:27:24 ID:UCqf6l4Y0
>>440
バカの相手すんな

443名も無き冒険者:2010/11/11(木) 18:46:07 ID:dZjoU0CE0
>>440
まあ後半の方は余計なの入ってるかもしんないけど、
アドバイスする側の姿勢として、ちゃんと自分の実体験なり検証なりした上で、
考えを纏めて文章を整えてから書く事が重要だと思うがな?
ID:D3dPgRIo0はろくすっぽそれらをせずにダラダラ連投してみたり、言ってる事が最初と最後で違ってみたり、
持論と現実がずれてたりするから書いたまでよ。

>>441
釣りだなんだと言うならちゃんとアドバイスしてやれよ。

444名も無き冒険者:2010/11/11(木) 19:07:52 ID:8h3V77PUO
キチガイの相手すんなって
こいつ自分の行動はすべからく正しいと思ってるキチガイなんだから

445421:2010/11/11(木) 20:07:18 ID:QdAqSjpw0
>>438
>>439
んーとですね。
魔法クリが頻繁=大量に引いてあちこちから魔法貰うから魔法クリ率もあがる
と言う意味ではなく、1匹のサマナから魔法クリを貰う確率が高いという意味なのです
基本引きをやる時は処理が追いつくギリギリの範囲で引くようにしてますので
超火力PT以外では3体も4体も引いたりはしてないです。

概ね>>438さんが例にあげたような引きをしていて、処理速度自体は・・・どうでしょう
標準的と言えるPT火力がどの程度なのかがわからないので
どの程度なら遅くてどの程度なら速いかがよくわからないのですが
とりあえず1匹ずつを心がけ、火力的にどうしても足りなければ2匹・・・3匹・・・と増やす感じでやってます。

446名も無き冒険者:2010/11/11(木) 20:51:31 ID:YCzJt2Ss0
>>445
うーんwまったく分からん。
マクリそんな頻繁にもらったことないし・・・なんだろうねw

俺は
79ET(サブクラス一切なし)
インペ 闇120 /タテオ ノンZEL

だけど、そんなに苦労してないけどw

447名も無き冒険者:2010/11/12(金) 00:00:02 ID:kIep9Vgs0
>>445
全く原因解らないな―・・・単に運が悪いとしか言いようがない気がしてきた。
自分もロウアーや魔方陣にまでもたまに行くけど、そんなに苦労した事がない。
そんな頻繁に魔法クリもらうと言う事はないはずなんだけどな。
サブスキルMRUPは私は手を付けてないし、タテオ時代からそんなに苦労していないなぁ。

PT構成がその都度変わると言う事なら多分野良か、
血盟同盟狩りのあり合わせPTなのかちょっと微妙なところだけど、
火力の程度は最初の1歌踊で目処が立つと思うから、そこから自分達で判断していくしかないね。


んー高級盾やディフレクトマジックというネタとおまじない程度の効果を期待する領域かも知れない。

448名も無き冒険者:2010/11/12(金) 07:50:46 ID:R3TMNzYQ0
なに!
ディフレクトマジックっておまじない程度なの?
一生懸命、入手しようとがんばっているのにww

449名も無き冒険者:2010/11/12(金) 10:14:40 ID:.LwwLlQE0
ディフレクトマジックは¥枠の無駄使いスキルだよ。
オリンでは対バフスチール、対ヘルナイト用のゴミスキルかな。
今だったらトリガー系複数取得していると

450名も無き冒険者:2010/11/12(金) 12:07:15 ID:kIep9Vgs0
>>448
ディフレクトマジックは説明だけ見るととっても優秀っぽく見えるんだけど
PCの元々持ってる魔法抵抗確率(コレは魔法抵抗力とは別個のもの)というのは
精々で10%あるかないかな〜?という数値。コレが倍になるのがディフレクトマジックの効力。
高級盾はコレにいくらか修正を与える装備。


何もないよりはマシだ、という碇ゲンドウの声が聞こえてきそうなスキルだよ

451名も無き冒険者:2010/11/12(金) 14:23:47 ID:Z.ogQFXwO
すません質問です。
トレス3Fって今範囲狩場になったりしてます?最近そんな噂聞いたんで気になって。。。

452名も無き冒険者:2010/11/12(金) 18:35:44 ID:loEeRqYs0
>>451
鯖によるがスタンうざかったり範囲うざかったりでかなりの水準の装備が必要。
ただし82+からだから集まるまで時間がかかるという問題があってうちの鯖じゃあまり活発じゃない狩場。
でもPTLしたらきてくれるひとはきてくれるだろうからやってみたらどうだろ?

453名も無き冒険者:2010/11/12(金) 18:44:29 ID:Z.ogQFXwO
>>452
なるほど〜んじゃMOB的には4Fから赤MOB抜いた感じですかね?

454名も無き冒険者:2010/11/12(金) 20:53:07 ID:R3TMNzYQ0
448です

おまじない程度なんですね

露天で安く出ていたら覚えようと思います。
ありがとう〜

455名も無き冒険者:2010/11/13(土) 03:13:45 ID:iWSgWZho0
まあソロや少数でTUしてるやつもいるから必ず空いてるとも限らんし
LVや職制限が厳しめなんでゴールデンタイム必須だから固定でない限り3F範囲は
現実的ではないだろうなー 
それならガチガチの編成で消滅に言ったほうがまだ良いと思う。

456名も無き冒険者:2010/11/13(土) 10:21:32 ID:f6toytH2O
>>455
ちなみに4Fに比べるとどうなんです?

457名も無き冒険者:2010/11/13(土) 14:22:22 ID:3cG6rYlA0
>>455
うちの鯖だと逆ニ4FがIK狩りで埋まってて使えないな。

>>456
自分でPTLしていって比べてみようか。

458421:2010/11/14(日) 15:51:48 ID:Fnnr/DrU0
>>446-447
亀レスになってしまってすみません。
ですよね。うーん・・・どうしてなんでしょう

とりあえずアクセ強化して様子見てみるなり色々やってみようかと思います。
皆さん色々アドバイスくださってどうもありがとうございました^^

459名も無き冒険者:2010/11/14(日) 17:21:15 ID:a88V5p2UO
ヘイト、ヘイトオーラSEのPVPディフェンス、アタックDOWNは2つ使った場合、上書きですか?加算されますか?またディフェンス、アタックを使い分けたら2つかかりますか?初期的な質問ですみませんが教えて下さい。

460名も無き冒険者:2010/11/14(日) 20:52:04 ID:0t9zOCO20
わからない

それぞれ撃ってデバフ欄に2つとも表示されたら両方効果が出るんじゃない?

461名も無き冒険者:2010/11/15(月) 10:57:11 ID:D6T2yKhg0
>>459
上書き、ルート関係なし

462aa:2010/11/16(火) 17:40:17 ID:cgvR9Nr60
本気で女を惚れさせたい方に。

はっきり言ってこれを知らずして女を夢中にさせることなど不可能。

衝撃的な内容です。。

http://www.sordise.com/xmas.html

463名も無き冒険者:2010/11/16(火) 19:24:41 ID:s3R88NWIO
すいません、お尋ねしたいのですがジャッジメントのSEはどれがいいのでしょうか?ヘルナイト76です。よろしくお願いします

464名も無き冒険者:2010/11/16(火) 19:45:23 ID:sIdLVa/Q0
>>463
まだしなくていいと思う
まぁ、パワーが無難で、闇武器もちなら属性強化だろうけど
80までは余計なSEしないほうがいいよ

465名も無き冒険者:2010/11/16(火) 20:35:23 ID:Q6sgEKHc0
>>463
このスレの>>67から読み直そう

466名も無き冒険者:2010/11/16(火) 23:52:49 ID:s3R88NWIO
463です、前にあったんですね。すいませんでした

467名も無き冒険者:2010/11/17(水) 22:13:11 ID:auUnAm6c0
(む)から飛べる4gamerの新スキル動画みんな見たか!!?

騎士職の紹介のところでは、公式のNEW PROJECT動画にあった騎士が背後に巨大な獅子の顔が出るスキル
(おそらくスペシャル タンキング)でもなく、プレイ動画にあった鎖で敵を引き寄せるスキル(キャプチャー)でもなく、
NEW PROJECT動画の最初に一瞬だけ映っていた騎乗馬から飛び降りるジャンプ攻撃が映っていた!!!

これはあれか、新スキルは攻撃三種あって、ついに騎士に騎乗スキルがデフォルトで実装され、さらにそこから
飛び降りながら攻撃する新攻撃スキルまでが実装されると解釈しても良いのだろうか!?

物凄いわくわくしてきたぞ〜!!!!

468名も無き冒険者:2010/11/18(木) 01:47:00 ID:ksqIKKI20
遂に騎馬スキル来たか?


俺はOBの時とクロニクルの時とインタールードの時とスローン始まってからずっと!待っていた!
『な・・・何を?』
ナイトに馬関連のスキルが付くことだ―!キャプチャーもだ!

とオーガニック的な台詞で言ってみた。

469名も無き冒険者:2010/11/18(木) 15:35:04 ID:F1vTbMtw0
ナイトのスキル動画

ttp://lineage2.plaync.co.kr/promotion/newp/?articleID=9

470名も無き冒険者:2010/11/18(木) 16:39:46 ID:tW9nuttw0
>>468
騎乗マスタリ
騎乗時は槍で突く攻撃が出来る
欲しいなぁ

471名も無き冒険者:2010/11/18(木) 16:57:12 ID:t3QWSTy.0
騎乗して槍攻撃は、どっちかってーとWL向けだと思うがw

472名も無き冒険者:2010/11/18(木) 17:14:45 ID:jxjF0q1E0
やだやだー!おんまさん乗りたいー!

473名も無き冒険者:2010/11/18(木) 17:29:44 ID:5/3DhyF60
っパープルメーンホース搭乗ブレスレット

474名も無き冒険者:2010/11/18(木) 17:32:33 ID:tW9nuttw0
>>471
なんでだよwナイトって言ったら普通は騎乗したら槍だよ

475名も無き冒険者:2010/11/18(木) 19:24:41 ID:5/3DhyF60
騎兵と騎士の違い

476名も無き冒険者:2010/11/18(木) 19:35:56 ID:AK7I7QR60
現実の話をするなら騎士のデフォは剣ではなくモーニングスターや鈍器、槍だと思っているがw

477名も無き冒険者:2010/11/18(木) 20:02:28 ID:bcYcrveQ0
>>477
別にソードブラントだから鈍器でもモルゲンスティンでもかまわんだろ

478名も無き冒険者:2010/11/18(木) 23:27:38 ID:pKAWqENA0
うむ、騎士なのに騎馬が無いとか、
ナイトといったらランスチャージなので槍マスだとか
5年ほど前にも聞いた話題が復活したな。
騎兵に騎乗馬専用突撃槍(ぶっちゃけるとでっかい槍。馬の突進力と搭載力がないと無用の長物)は
付き物というか、まずワンセットだなぁ。
が、リネ2実装当事でそんなのは無理だったからな。
結局歩兵な騎士だったんだがね。
WLのほうは槍は槍でも「パイクマン」と呼ばれる兵種だな、どっちかといえば。


まぁそんなことより新しくなるであろう戦闘形態実に楽しみじゃないか?

479名も無き冒険者:2010/11/19(金) 00:59:42 ID:ZEV1zT1Y0
剣以外はダサいからどうでもいいな。
ランスなら騎乗時のみもって戦いたいが。

480名も無き冒険者:2010/11/19(金) 08:33:41 ID:CHMdfZMAO
ARMSの騎士も武器がミストルテインの槍だし、盾も持てる片手槍実装してほしいぜ

481名も無き冒険者:2010/11/19(金) 09:27:35 ID:tyWQW2To0
なんだこの流れww
TERAのタンカー・ランス職がうらやましいって事なのかな?
L2では普通に無理だと思うよ。

ありえるとすれば、片手槍が実装される事くらいかな。
モーションはもちろん片手剣と同じだろうけどw

リネージュ2は「突」モーションに関してはほとんどないからね。

482名も無き冒険者:2010/11/19(金) 09:43:28 ID:yDpkhRP60
攻撃スキルで突きモーションって多くね?
ついでにレイピアも普通に突きモーションじゃね?

483名も無き冒険者:2010/11/19(金) 09:47:00 ID:tyWQW2To0
カマエルは盾もてません、盾職は細身剣をもてません

484名も無き冒険者:2010/11/19(金) 11:46:59 ID:JJWoPsB20
新しく作ればいいだけだろ
既存のモーション全部流用前提で作るという考えに至る時点で頭大丈夫か?

485名も無き冒険者:2010/11/19(金) 12:04:10 ID:tyWQW2To0
>>484
それは新しいゲームを作れということかな?w

だから、それはTERAでしょ?って最初のレスに戻るわけだ

486名も無き冒険者:2010/11/19(金) 12:05:47 ID:yDpkhRP60
空気というか流れも話を読めずに、全然見当違いな事を言うのは余りにも痛々しいからやめれw

487名も無き冒険者:2010/11/19(金) 15:18:25 ID:j.sT00Kg0
TERAのTの字も出てないのになんでTERAが羨ましいって話なの?
新スキル紹介状態のムービーでナイトが馬から飛び降りて攻撃してるっぽいから
騎乗スキルじゃね?→それなら槍で突撃だろって流れだろ

でもランス実装されてもWLに持ってかれそうな気もする
ランスマスタリーが出来て盾とWLが対象とかなら問題ないか

488名も無き冒険者:2010/11/19(金) 15:49:33 ID:ANE9xAys0
騎乗スキル実装で
騎乗時のみ使えるスキルにランスチャージくらいがいいとこだろw
ストライダーのNBスキルみたいなかんじで

489名も無き冒険者:2010/11/19(金) 19:14:19 ID:3tmvYouYO
盾装備または重装備にデフォルトで移動速度マイナスペナを入れて
騎乗攻撃スキルを入れてくれればバランスは良さそう。
そしたら他職も軽にしたり、盾を装備しないって選択肢も出てくるしね。


騎乗中は盾マスタリ減少とか。
騎乗スキルが来るならある程度のデメリットも受け入れるよ。

490名も無き冒険者:2010/11/20(土) 00:30:35 ID:6KSJ/hyk0
リネ3=TERAって言い辛くなってTERA厨がテラ必死なんだろw

491名も無き冒険者:2010/11/20(土) 00:51:02 ID:zJJHk3Rk0
>>490
おもしろくないよ

492名も無き冒険者:2010/11/20(土) 01:03:30 ID:.W0qC9qA0
TERAだリネ3だとかどうでもいいよw

ここはリネ2のナイトスレなんだぜ。
そんな事よりチャレンジ―フォーヘイトだろ!

493名も無き冒険者:2010/11/20(土) 01:44:17 ID:ih8Wjnt20
>>492
これもどちらかというと狩りでもPvでも有効なスキルだよなー。
他はほとんどが狩りうpだけどw

俺もチャレンジフォーヘイトを楽しみにしてる。

494名も無き冒険者:2010/11/20(土) 03:26:03 ID:kHvMnENYO
チャレンジフォーヘイト

ヘイトを使うと同時に自己バフのチャレンジオブフェイスが付加される
効果15秒、ディレイ45秒
習得SP100m
チャレンジオブフェイスの効果は防御360、魔法抵抗270上昇

495名も無き冒険者:2010/11/20(土) 04:21:03 ID:2GK.8c1U0
>>494
誰だよUD付きのヘイトだとか言ってた奴
防御UP効果ショボイじゃねぇか!w

496名も無き冒険者:2010/11/20(土) 05:40:06 ID:.W0qC9qA0
ん?何処にデータ詳細出ていたんだろ?
むにあったかなぁ・・・ちょっと見てくるか

497名も無き冒険者:2010/11/20(土) 07:48:18 ID:1GG/DIQg0
まあ30秒おきに使えるスキルなんてそんなもんだろw
お前らナイトなら簡単に熱くなるなよ

498名も無き冒険者:2010/11/20(土) 10:49:51 ID:edGt5i/.0
>>495
というか、チャレンジフォーヘイトのスキルが実装されて直ぐに、ナイトスレではその実態は把握されてたろw
その中でUD相当とか抜かしてたのは他職の情弱だけだw

499名も無き冒険者:2010/11/20(土) 11:24:11 ID:kHvMnENYO
>>495
そんな短いディレイでUD連発出来たら流石にバランスブレイカー
けどディレイは固定じゃないらしく、リニュチャンプリフレッシュで短縮可能とのこと

500名も無き冒険者:2010/11/20(土) 14:09:03 ID:xELXXB9YO
>>494
ヘイトオーラの強化版と思ってたからこれはこれで満足だw
戦争ではかなりうざいと思うがw

501名も無き冒険者:2010/11/20(土) 14:24:26 ID:xELXXB9YO
てか説明よく読んだらヘイトだったw微妙

502名も無き冒険者:2010/11/20(土) 22:58:25 ID:.W0qC9qA0
>>498
日本じゃ未実装だし、実態把握の話しなんか前スレとかにあったかな?

503名も無き冒険者:2010/11/21(日) 01:13:31 ID:qxWc8Xn20
前スレってか出たのは前々スレだなw
半年も前の話なんだから今更杉だろw

504名も無き冒険者:2010/11/22(月) 19:13:48 ID:kUpnLaDcO
盾って少ないでしょうか?
メイズとかで盾サン募集してもナカナカ集まらない…
バンガとかで育成しやすくなったって聞いたけど
どおなんでしょうか?
いっそ自分も今から盾やってみようかと考えてます。

505名も無き冒険者:2010/11/22(月) 19:56:08 ID:yfYCDAXM0
>>504
高LVの盾は知り合いとPTしてることが多い。
メイズとかのIDだと、知り合いと一日一回入るとかで終わらせてたりする。

506名も無き冒険者:2010/11/23(火) 00:02:55 ID:0.CVILdY0
女騎士は良いものだ

実に良いものだああああああああああ

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14359954

507名も無き冒険者:2010/11/23(火) 21:03:15 ID:g8/flVa60
ようやくサブクラスが取れたばかりのひよっこフェニナイです。
75スキルはウォリヘイ、サマスピ、共通フォカで考えてますが、
65スキルと70スキルは何かお勧めありますでしょうか?
狩りメイン(ソロ9PT1)で戦争やPvPは全くやりません。
全て攻撃力で考えてたのですが、攻撃力+6は効率が悪い
とか魔法防御+6が無難とかいう情報をウェブ見て悩んでます。
諸先輩方、よろしくアドバイスお願いします。

508名も無き冒険者:2010/11/23(火) 23:25:37 ID:0giHr8uY0
>>507
魔法防御行く人が多いかと。
上位狩場になればなるほど魔法MOBの魔法スキルが痛い。
属性入ってても結構なダメージ食らうことが・・・。
その辺のお話もここかパラスレあたりで何度か話し出てたはず。
前スレ確認してみるよろし。

509508:2010/11/23(火) 23:26:47 ID:0giHr8uY0
ごめん。これだと属性有り前提の話になってた。
属性導入前辺りの話だったような気もする。

510507:2010/11/24(水) 00:16:33 ID:lmiL7UhY0
ありがとうございます。
過去スレ調べてみたら、魔法防御の方が多いみたいですね。
参考になりました。

511名も無き冒険者:2010/11/24(水) 02:33:54 ID:pNLcnDJ20
魔法防御+6って実感できますか?

512名も無き冒険者:2010/11/24(水) 02:52:12 ID:x8Qmft8M0
>>511
実感なんか無いなw
アクセそのものを上位にしていかないとMR上がって「良かった」と思える瞬間は
殆ど無い。


趣味でイイと思う俺は全部攻撃に割り振った。

513名も無き冒険者:2010/11/24(水) 03:17:45 ID:fgSY6CsA0
攻撃だろうがMRだろうが実感得るような数値じゃないから
好きなの上げればいいと思うよ

その実感出来ない数値の中でMRが一番良いんじゃね?って話ですし

514名も無き冒険者:2010/11/24(水) 11:35:44 ID:w7v2LD6.0
積むなら一点に積むが良し

守りを固めるか、捻り潰すか、捻り潰すか、捻り潰せ!

515名も無き冒険者:2010/11/24(水) 13:11:28 ID:AzM7DGQ.O
皆の鯖はどうかはわからないけど、まだ不遇時代だった頃頻繁に野良PTを作っていた盾は
ここ最近めったに野良こないよね。村では見かけて続けてはいるなとは
見ているけど、自分がサブクラスで他の盾みて学んだりなかなかできなくなったね
何だか寂しいね。そういう自分も数ヶ月野良行ってないや。

516名も無き冒険者:2010/11/24(水) 16:33:26 ID:x8Qmft8M0
ほう?
俺は「チャットを始めタイプイングの早さをC2で学んだ」タイプの人間なんで
今も昔も野良大好きな少数派と言うことになるな。
良く修道院とか自分で募集するぜ。
ヒーラー、アタッカー、バッファと色々キャラ作って低レベルの狩り場に行くこともあるし、
その時他のナイトがどんな事をしてるのかとかも観察するけどなぁ。

517名も無き冒険者:2010/11/24(水) 16:57:30 ID:XaStCKR60
>>516
タイプイングの早さはいいが、相手に伝わるように気をつけてるか?
ま、誤変換もキャラだが

518名も無き冒険者:2010/11/24(水) 16:59:16 ID:avjCjIws0
俺もテーピングなら得意だぜ

519名も無き冒険者:2010/11/24(水) 18:27:14 ID:2h2ULaws0
ベットへダイビングなr(ry

うわ、ベットの底抜けた!
装備がおもすぐる!!!!!!!!!!!




脂肪というなの装備g

>>516
俺いろいろ作ってやってみたけどさ。
60+くらいから育成が面倒になる+盾以外の職が俺に合わないから全部途中で投げ出した・・・。

520名も無き冒険者:2010/11/26(金) 00:37:49 ID:cLkBu.Zo0
>>516が「ほう」なんて言うからブロント語が続くかと思ったらそうでもなかった

521名も無き冒険者:2010/11/26(金) 06:31:44 ID:8CQaOMzA0
無い職もあるいけど、シールドスタンのSEってタイムがいいのかと最近思うようになったのですが、
タイムは対人ではあまり使えませんか? 耐性入ってても10秒くらいスタン状態らしいですが。

522名も無き冒険者:2010/11/26(金) 13:13:18 ID:vG3fvkG60
今さらと言う感じならすいませんが、質問させてください。
盾スキルで、「攻撃欲求を刺激する」と記載されているスキルが沢山ありますが、
そのすべてのスキルは、対人において「タゲ変更」するのでしょうか?
最近忙しくてインしていない為、実験出来ずにいます・・・

523名も無き冒険者:2010/11/26(金) 13:15:08 ID:vG3fvkG60
すいません・・あげちゃいました・・

524名も無き冒険者:2010/11/26(金) 13:39:04 ID:4O2YZgdQ0
対人ではヘイトとヘイトオーラしか機能しない。
アレストやジャッジメントを同Lv¥なし相手に何度も実験してみたが、一度もタゲは移らなかった。

525名も無き冒険者:2010/11/26(金) 14:23:46 ID:ZXA.ybjMO
あくまでヘイト値が高いだけで、タゲ変更効果はない

526名も無き冒険者:2010/11/27(土) 13:57:17 ID:UrkpKoZk0
ちなみに次UPのチャレンジフォーヘイトにもタゲ変更効果は無い

527名も無き冒険者:2010/11/27(土) 20:24:20 ID:iPRkEauk0
スタンタイムSEって対人でも鉄板だね

528名も無き冒険者:2010/11/27(土) 20:45:38 ID:dn3lzBboO
タイムはいくつで何秒なんだろう。
スタン耐性防具+レジショで何秒スタンなのか気になる。

オリンのサモン足止めには良いけど、耐性揃って5秒くらいじゃ
リカバリーでスキルカットしたほうが戦争は良さげ。
10秒なら戦争でも使えるかな。

529名も無き冒険者:2010/11/27(土) 23:05:23 ID:yhALjY2EO
タイム16で15秒です

530名も無き冒険者:2010/11/27(土) 23:14:42 ID:iPRkEauk0
+2で1秒のびるから+30で22秒になるのかな? 俺まだ12・・・
ちなみにスタン防具ですたんすると7秒くらいは固まってた。

531名も無き冒険者:2010/11/27(土) 23:17:08 ID:iPRkEauk0
あとリカバリーはもともとオリン好きだからそっちでやってたけど結局、強豪相手だと掛からない、
数打てば掛かるけどその前にMPがやばい事になるから変えました。
狩でもリンク処理にすごくいいと思う。

532名も無き冒険者:2010/11/27(土) 23:22:12 ID:3Z7WYl.UO
タイム25だ。わるいこといわないからタイムにしとくんだw

リカバリーは15くらいでリキャストカンストしちゃうはず。
忘れたけどw

533名も無き冒険者:2010/11/28(日) 00:39:01 ID:lUuWoyAY0
+14で14秒が+15で15秒
確か+1、+3、+6、+9、+12、+15と最初の+1で上がった後は+3で上がるが、そこから3刻み
最終的には20秒だったはず

534名も無き冒険者:2010/11/28(日) 12:00:24 ID:ZyJ/nRP.0
盾のみなさんに質問させてください。
サブでUD取得のためにTKかパラにのどちらかにしようか考えています。
(メインはエロフ短剣です)装備の関係上ツーハンド武器しか用意できない
のでDAは無しと考えています。TKとパラどちらが育成しやすいでしょうか?
ご教授お願いいたします。

535名も無き冒険者:2010/11/28(日) 12:31:04 ID:L16pCsY2O
バンガ狩りなら少しでも攻撃力が高い方がいいのでパラ

536名も無き冒険者:2010/11/28(日) 15:28:52 ID:p9Mznt9kO
>>534
被ダメで発動のサブスキルを回避職が取っても
発動率が悪いから効果が薄い気がする

537名も無き冒険者:2010/12/01(水) 01:05:34 ID:gd/2/b/A0
不滅の種で腫瘍の周りにいるMOBはどう引きつければいいのでしょうか?
腫瘍からはなれたところに置くようにしてますけどこれでいいのか気になります。

538名も無き冒険者:2010/12/01(水) 05:31:31 ID:/slVAECk0
それでも問題ないと思うけど
ドンブリとかの高性能範囲スタン持ちが居る時は腫瘍の周りが良いかな

539名も無き冒険者:2010/12/01(水) 12:07:39 ID:uAvUqWGsO
>>537
マスディスアーム使ってくるMOBもいるので、味方に近寄らせないその方法が賢明かもね

540名も無き冒険者:2010/12/01(水) 20:41:39 ID:Ul8g/QBo0
PvP時にヘイトで相手のタゲを自分に固定したいんですがやはり成功率上げるにはSEするしかないんでしょうか?

541名も無き冒険者:2010/12/01(水) 21:39:25 ID:uAvUqWGsO
ヘイトのタゲ変更はスキルレベルやレベル差に関係なく100%だぞ

ただしアレストやジャッジはヘイトを上げる効果はあるが、タゲ変更機能はない

542名も無き冒険者:2010/12/02(木) 00:12:38 ID:7sfBY8q20
今じゃもうやってる人いないと思うけどUDのタイムSEて+1ごとに1秒伸びて+30までやると1分間のUDになるのかな?

543537:2010/12/02(木) 01:11:23 ID:hIJDwn0M0
ありがとうございました

544名も無き冒険者:2010/12/02(木) 01:50:36 ID:WCZh6Co.0
ナイトヘイトがうぜーから真っ先に倒してやった!ハァハァ満身創痍だぜ。
しかしナイト一匹倒してる間にWizを5匹は倒せただろうに、これは負けなのだ。

545名も無き冒険者:2010/12/02(木) 04:32:14 ID:Kj9QW.ZEO
盾はGVGじゃヘイトして逃げるのが王道

546名も無き冒険者:2010/12/02(木) 05:29:41 ID:s3t9vW.E0
んなもん規模や状況にもよるだろw

547名も無き冒険者:2010/12/03(金) 10:44:01 ID:XrU0JhSgO
不滅で腫瘍の周りをグルグルまわる盾いるけどなんなの?アホなの?
あとね、盾より先に突っ走るATもいるけどなんなの?バカなの?
僕は、WIZで範囲つかいたいんですがね(;´д`)

548名も無き冒険者:2010/12/03(金) 11:13:32 ID:k3iAIZkc0
>>547
アバウトすぎて何とも言えない
カディが居たのか居ないのか?
的確にヒール阻害デバフは消しているのか?
突っ込んだATKの職は?
歌はサイレンス撃てるのか?

俺はこう思うけど周りがこう動いてくれない、ふざけんな
これだけじゃほとんど伝わらない

549名も無き冒険者:2010/12/03(金) 11:14:54 ID:HnGlUcwo0
>>547
最初に戦略を説明しておかないお前がアホゥ

550名も無き冒険者:2010/12/03(金) 11:18:39 ID:CWCuTqUo0
>>547
簡潔な文章を書けないお前が一番アホだと思うの。

551名も無き冒険者:2010/12/03(金) 12:14:43 ID:yAhig7WM0
>>547
火鉢とかいけよカス

552名も無き冒険者:2010/12/03(金) 13:38:49 ID:TP1R95W2O
みんなで>>547をフルボッコww

553名も無き冒険者:2010/12/03(金) 15:08:38 ID:L.bcVeukO
>>547
腫瘍のたびに80範囲とか547さんすごいっす
あこがれちゃうなー

554名も無き冒険者:2010/12/03(金) 15:27:04 ID:QuUwOJcg0
ヘイトで集められた盾が>>547の範囲で一網打尽にされる・・・

>>547
グレムリンに範囲打ってれば良いと思うよ

555名も無き冒険者:2010/12/03(金) 15:54:22 ID:1YVOjYM.O
さすがに釣りだろ
これで釣りじゃなかったら通院しなきゃいけないレベル

556名も無き冒険者:2010/12/03(金) 17:14:56 ID:NmVm0A6c0
>>547のヘイトオーラの使い方は見習うべきだ

557名も無き冒険者:2010/12/03(金) 19:11:10 ID:eT0.4mlc0
まぁグルグルやらなきゃ殲滅できないようなのは低火力かパンピーPTだけどな。

558名も無き冒険者:2010/12/03(金) 22:08:56 ID:k3iAIZkc0
>>557
それを否定する気はないんだけど、そうだとしても何か問題あるのか?

559名も無き冒険者:2010/12/03(金) 22:26:34 ID:TP1R95W2O
全くない

560名も無き冒険者:2010/12/03(金) 23:39:27 ID:1YVOjYM.O
上から目線で悦に浸ってるだけだろうから流しといてやれ

561名も無き冒険者:2010/12/04(土) 01:32:36 ID:4w7Dcca2O
ナイトで対人意識した装備ならベスフォカ雷光に高級デス重セットまではわかるんだが、高級ベス重セットかバベ重かエレギア重のどれが良いのか判断出来ない。
戦争や長期的なGV考えるならHP増える高級ベスなのだろうか?
堅さ求めてバベやエレギアのが良いのか教えてエロい人。

562名も無き冒険者:2010/12/04(土) 01:59:40 ID:GSOscUUMO
4次転職!
茂内藤、いや内藤茂ですねwww

563名も無き冒険者:2010/12/05(日) 00:22:23 ID:7UJin6aE0
>>561
エレギアって事実上今揃えるの無理じゃ・・・。

釣か。

あとバベってなんだバベって。

564名も無き冒険者:2010/12/05(日) 18:21:07 ID:sKWnt52QO
>>547は多分スペシン。
スペシンの性格の悪さは、魔法範囲スレを見ればよくわかる。

565名も無き冒険者:2010/12/05(日) 19:42:33 ID:k0Kv0jEs0
スペシンとエルダーはガチ

566名も無き冒険者:2010/12/05(日) 22:16:19 ID:Vlr0fR8w0
ナイト本職よりもリアルへイトの使い方が上手いよな

567名も無き冒険者:2010/12/06(月) 15:35:01 ID:iVYKCYawO
普通PTでヒューマン盾ってMOBの真ん中にヘイトするやつ多すぎでうざい!
みんなそう思わない?

568名も無き冒険者:2010/12/06(月) 16:07:30 ID:FPB66ybw0
>>567
なんという自己紹介

569名も無き冒険者:2010/12/07(火) 01:48:05 ID:O2vKXdew0
>>597
見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない

570名も無き冒険者:2010/12/07(火) 02:06:11 ID:O2vKXdew0
あああ・・・6と9を・・・
スマンな>>597

571名も無き冒険者:2010/12/07(火) 08:10:10 ID:9Yw7kEps0
真ん中以外にヘイトするところあるの?

572名も無き冒険者:2010/12/07(火) 12:37:58 ID:LVri7pIcO
【消滅の種】
うはwwww消滅初体験wwwww
mob15匹くらい密集してるwwwww
ヘイトwwwwwwヘイトwwwww
いっぱいきたwwwwwwいくぞやろうどもwwww

パーティーから追放されました。
パーティーリコール


( ゚д゚)

(゚д゚ )


( ゚д゚ )

573名も無き冒険者:2010/12/07(火) 18:23:07 ID:9Q21SmmwO
>>572
消滅のMOBって密集地帯にヘイト打ち込んでもリンクするのは1PTだけだぜ?
盾じゃないと行ったことあっても知らない奴多いんだよね。

574名も無き冒険者:2010/12/07(火) 20:40:00 ID:O2vKXdew0
>>573の空気の読めなさとヘイト使いはさすが格が違うな

575名も無き冒険者:2010/12/07(火) 20:50:41 ID:1Rx58iVk0
ネタにマジレスしている時点で察してやれ

576名も無き冒険者:2010/12/08(水) 11:50:52 ID:vMg7zL560
82になってスクール槍をしに行ってみたんだけどすぐに死んでしまった
装備は火耐性60ダイナ重で武器セイント聖150のOP無し

ほぼ同じ装備の83HKが3面を狩ってクエアイテムを1時間で450とか集めてるみたいなんだけど
83スキル覚えたらどの盾も問題なく行ける様になるのかな?
次UPでいけなくなるだろうってのも分かるし
ETの自分はきっと83覚えても無理だろうなぁってのは感じてるけど

577名も無き冒険者:2010/12/08(水) 13:51:43 ID:j3t8QhtU0
83まで黙って悪霊

578名も無き冒険者:2010/12/08(水) 14:40:51 ID:tjo/uou60
普通にETでもやってる奴はやってるぞ

579名も無き冒険者:2010/12/08(水) 15:25:28 ID:CNS0LWh.0
ボスアクセないときついやろ

580名も無き冒険者:2010/12/08(水) 16:48:22 ID:Vi8l/18o0
>>576
82で、デス重、ダイナクリスタ、ザケン耳。
これで、2時間で900から1000。
81の時に行ってみたが狩れた。

83スキルで、アップ後も狩れるといいな…

581名も無き冒険者:2010/12/08(水) 16:49:23 ID:Vi8l/18o0
>>580
あ、すまん
HKです。

582名も無き冒険者:2010/12/08(水) 17:56:02 ID:vMg7zL560
うーん この装備条件でダメなのと自分のやり方がダメって感じそう
HKもボス持って無い自分と同条件だけど問題なく出来るのは83スキルの恩恵もありそうだなぁ

HKの83スキルってインセインですよね
範囲スキルだった記憶があるけどスクールの弱mobは簡単に倒せるもんなんですか?

583名も無き冒険者:2010/12/08(水) 22:22:20 ID:dx2FOAwQ0
>>582
581だけど、まだ、82なので、83のスキル覚えてアップ後も狩れたらいいなっていう願望。

ただ、HKスレの書き込みをみると狩れそう。

スクールはクリスタに助けられてるのはあるかな。

584名も無き冒険者:2010/12/09(木) 07:11:10 ID:9Va02d8M0
>>582
子は範囲内なら武器にも因るけど8割は減らせる(ただし近すぎる・・・というか若干重なってると当たらない)
槍で1,2回殴れば当たった子は確実に倒せるからかなり楽
シード成長までに槍でタゲばらけさせて殴っとけばインセイン発動時にほとんど倒せる

585名も無き冒険者:2010/12/09(木) 10:44:32 ID:tXnSxjls0
槍のHit数5から3になるんだったかな?
これだったらスクールで効率は落ちるけど十分槍出来ると思うよ
ただ今よりも多少装備制限厳しくなるだろうけど

HKに関してはUP来た後のインセイン修正で今以上に狩れる様になると思う

586名も無き冒険者:2010/12/12(日) 10:43:06 ID:886ZxXSI0
おいおい、公式ディスカッションで俺は大変なヤツを見かけたよ。
なんと83スキル各種の性能差を誤差と言い切る基地外がいた。
他の職というか、ナイトやってないヤツにとってはどれも同じに見えるってことなのかね?

587名も無き冒険者:2010/12/12(日) 12:54:19 ID:i5hmAOyM0
まあそれぞれが向いている方向性が違うという意味では誤差もありうるんじゃね?
戦争でオリンで狩りでって向き不向きは実際にあって、それぞれの得意分野があるのは事実なんだしね。

588名も無き冒険者:2010/12/12(日) 13:08:49 ID:w76GGXvw0
他職からすると
オリンで強すぎるから火力下げて弱体化しろって言うのが普通っぽいからな
狩りとかの事で突っ込まれるとヘイトの威力上げれば良いんじゃない?って言ってた

今またクリエイティブ板今見てみたんだが
なんか盾を強化しろって案出しまくってる人いるけど
内容が同じ盾として見てもまったく賛成出来ないって凄いと思う
反論されると好きで書いてすっきりしたいだけですとか無駄にヘイト稼いでるし

589名も無き冒険者:2010/12/12(日) 13:14:55 ID:KzLFQ5gs0
盾強化は反対じゃないが方向性次第
ヘイト威力アップと防御関連アップなら別にいいけどね
あと+10ごとに+1秒でいいからヘイトにタイムSEくだs(ry

590名も無き冒険者:2010/12/12(日) 13:19:47 ID:i5hmAOyM0
>>586
該当スレをようやく見つけた。
こんなマクロ的な見方しか出来ないなら、批判されて当然。
83スキルといいながら、83の発動系スキルのことしか言わず、83の他のスキルや他の要素を完全に無視、
PT狩りを最重要視してソロやオリンやGvなどについても無視したり性能を勘違いしている。

個性を重視するUPで盾は本当に得意分野とか方向性が職ごとに大きく分かれたと思う。
これによって確かに個人のプレイスタイルと職の得意分野に不整合が起きている事は仕方が無いが、
だからといって個性を潰して平均化をするとまた更なる不満を増やすだけだろう。

591名も無き冒険者:2010/12/12(日) 19:11:28 ID:m54oDGhM0
ぶっちゃけ盾としての火力はもう十分だと思う
それより盾なら盾らしく防御系もっと上げてほしいんだよね
俺としてはアイオンみたいな盾がいいんだよな・・・沈まないが相手を仕留める火力ないけど嫌がらせスキルが満載ってのがいいw

592名も無き冒険者:2010/12/12(日) 19:12:28 ID:m54oDGhM0
せめてトグル系の消費MP大幅に減らしてほしい

593名も無き冒険者:2010/12/13(月) 00:31:35 ID:fEhEjvbg0
>>590
しかしだよ?
現に「トレスPTST/フェニ83募集」はあってその逆はないというのは
明確な格差だ。
ぶっちゃけ82まで程度の差はあれど、どのナイトもとんとんだ。
83スキルで一気に格差が付く(効率性が段違いになる)というのはある程度是正されて然るべきだと思う。
このゲームで対人を行うには高い効率の狩りは必須であり、
そこで得られる報酬と経験値を使って装備とキャラクターを成長させることがゲームの大部分を占めている以上、
同業職業内で大幅な格差を生むべきではない。

俺もあのスレ見て、その無茶苦茶な反論してるヤツ、名案じゃろとか言う奴だったかな?
主張読んだが、言う事が支離滅裂というか「ナイトに勝てなくて悔しいのぅ!」オーラがにじみ出てた。
要はフェニとSTにはどう考えても勝てない、ETは火力無いくせに無闇に回復する、
HKにはまだ何とか勝てそうなのに、ここに来て火力上げられてしまったらもう勝てないだろ!絶対阻止!
と言う思惑が見え隠れしてたわ。
反論してたヘルナイトが居たが、俺はそいつがキレるのも無理はないと思うわw

594名も無き冒険者:2010/12/13(月) 00:48:14 ID:yFcKtdok0
>>593
DAには学校があるだろ?

DAは攻撃型対人向けナイト
PAは防御型狩り向けナイト
TKは防御型対人向けナイト
SKは攻撃型狩り向けナイト

ここまで明確に方向性が決まっている中で、特にDAはOβから最強厨職として対人重視ソロ特化でずっと
やってきたのにここにきて今更PTでもとか言い出しすとか、明らかにプレイヤーが職選択をミスっただけだよな?
その一部の人の為にわざわざ全職の個性を潰して全職平均型万能型にする必要性があるか?
微調整(TKのGv性能UP、PAのオリン性能DOWN等)は必要に思うが、あくまでそれぞれの方向性に対するで
なくてはならないと思うぞ。

595名も無き冒険者:2010/12/13(月) 01:47:16 ID:fEhEjvbg0
お前は一体何を言っているんだ?
ナイトというのはPTで生きる職だぞ?いろんな意味で。
ソロ特化ナイトなんぞどこさがしてもおらぬよ?
お前さんの言うナイト4職のカテゴリはC3位までのお話だ。
防御型狩り向けナイトが4職の中で最高火力を叩き出せるから
その方法論はもうとっくに崩壊しとるがな?エンジェリックアーコンが実装された昔からな?w
色々引き合いに出して悪いとは思うが、
フェニックスにある雀は立派に対人意識したモノであるし、
こいつはパンサーより高性能でその地位は絶対に揺らがない(+30してもパンサーは勝てない)。
更に言えば、学校行けるからザケンやリニューアルされた高レベル狩場で冷や飯食えという主張は
学校がリニューアルされたDVCやDV、トレスだのと「全く同じ効率」出せるなら文句は言えないが、
競争率高いわ、効率はおとるわだぞ?
後DAが対人特化でソロ重視とかDA自身が全否定してるぞ?
それが出来たのは精々OBまでで、高いコストにEXPペナルティで
やればやるほど赤字になる禁断の行為だw

もうちょっと現実見据えて書き込め?

596名も無き冒険者:2010/12/13(月) 03:06:37 ID:fEhEjvbg0
連投になるがスマン。
>>586に出てる基地外ってヤツの続報を出しとこう。
こいつは馬鹿だわ。

>傷や魔方陣が85までの主戦場とかどんだけ低レベルなの?何時の時代の人ですか?
>82過ぎれば空間やトレス、修道院、火鉢行く方が断然美味い。
典型的なクレクレ君根性の塊で笑えるというより最早呆れる^^;

名前は「名案じゃろ@フランツ」。書き込みようの捨てキャラだと思うが、
まさか低レベルの狩場ではなくより高レベルの狩場の話題をしてるんだと指摘されたら
クレクレ君と返答するとは予想の範疇をぶち抜いてくれたわ。
詳しく知りたければディスカッションのNO592スレを参照。

597名も無き冒険者:2010/12/13(月) 08:14:56 ID:PiSCPfO60
>>595
スレ主本人乙。

DAがソロ特化対人特化ナイトは昔からずっと一貫しているよw
DAスレやナイトスレ、Humスレの過去ログあさって来いw
DAはパンサーが居るからイージススタンス貰えない、ソロ効率は最高ずっと言われていることだろ。
アーコンあってPAがDAに追いついた追い越した?そんな話過去ログにあったか??

というか、あの修正案自体がマジでありだと思っているのか?
HP回復低下はGvで使えなくするためのペナで、それを外してGvでも使い放題とかまさに誰得だろw
しかもPT状態でのみ使えるスキルしかない他職に比べて、ソロでもオリンでもパンサーで
自家発電可能なDAがディレイ現象で2発撃てるイノセも使えて、英雄ホラーの上位互換の
ヘルスクリームまで使えると。
更にSKですらクリティカル時のみ攻撃力+20%の修正なのに、DAだけは常時攻撃力+30%ですか?
こんなもの、DAがまた全状況で一番俺TUEEEしたいだけのクレクレ以外の何に見えるんだ?

598名も無き冒険者:2010/12/13(月) 08:22:43 ID:PiSCPfO60
そういえば、反射+30%で既存反射+20%と合わせて素でダメ50%反射、精錬パッシブアクティブ含めて90%反射もあったな。
凄い凄い。こんな直球なDA様は本当に久々だ。したらばでも見たことが無い。同職にも迷惑だから本当に消えてくれ。

599名も無き冒険者:2010/12/13(月) 09:08:30 ID:9JDLv0HQ0
>>597
次UP後のイノセはボス首と精錬リフレッシュで20秒間に3発な。
歌もあれば4発もあると思う。
パラの下方とTKの上方修正は必要に感じるが、DAの上方修正ってこれ以上必要か?

600名も無き冒険者:2010/12/13(月) 09:22:34 ID:kCbNf2Cs0
>>599
とりあえず、パンサーを+30にしたら、フェニックスと同じパラメータにはしてほしい。
スキルもとは言わない。

601名も無き冒険者:2010/12/13(月) 09:46:56 ID:kiGYORO.0
>>597
偽DA乙しらんくせに聞きかじりだけで適当なこと書くなよ

二次職からパンサーでソロ特化とかわらわせんなwバンガードでいまは皆
ソロ特化だろksわざわざ-15%とられてCクリとSS炊きまくってソロするやつ
なんかいねーだろ

自家発電二発とかどんだけ妄想なんだ。あんなもん使えるわけねーだろ
ところで、イノセってなんですかwwww

あとヘルスクリームだけど格下にしかまずかからんからあんま使えんぞ
オリンであんなもん撃ってかかるやつなんざかけなくても勝てるやつだ

602名も無き冒険者:2010/12/13(月) 11:45:38 ID:YR1OhUIUO
まぁでも同程度の資産じゃオリンは盾の中でSKが一番職的に弱いと思うぞ
そこらへんはどう考えてんの?

あとPTPT言ってる奴に聞きたいけど野良PTで高レベルにしたナイトってそんないるの?
結局身内のつて勝負じゃない?

603名も無き冒険者:2010/12/13(月) 13:36:57 ID:8hVCej8U0
偽DA多すぎワロタ
イノセってなんだ・・・イノセントクラッシャーですか
直訳で無邪気な破壊者になったけどどうしてくれるんだ

自家発電はこないだやったけどインセイン食らうような相手は大概インセインなくても勝てるような相手だった気がする
こっちのシード溜めに気づいて20秒逃げれる奴は逃げ切るし
逃げ切れる職は大概勝てない職だからな(グラがその時々で違ってくるくらいか)
ヘルスクリームもインセインも次のアップで強化らしいけどまぁどうなんだろね
ヘルスクリームはディレイ長くてハムストみたいに連発出来るわけでもなんでもないし
そんなもんよりホラーのチャンスSEでもくださいって思ってる俺がイージススタンス貰えてヒャッホーゥ

83スキルに関しては個人的には別に今のままでいいけどね
金稼ぎ目的のスクールソロもインセインのがやりやすいし
それが次のアップでディレイ10秒化して威力も上がってさらにやりやすくなるからな
逆に他の盾に高威力範囲がない分、DAのメリットここにありって勝手に思ってる
GVGでも無敵特攻された場合に無敵かき消したりも出来るしな

ただ一つ言いたい


成長したシード(PKだとスピフェニ、ETだとEウィル、STだとペイン)
これが持続20秒ってのは、スクールみたいな場所ならともかく通常狩りだと辛いから60秒くらい欲しいよな

それだけが、私の望みです

604名も無き冒険者:2010/12/13(月) 13:57:26 ID:pINcIemw0
イ、イノセントワールド発動!!!

605名も無き冒険者:2010/12/13(月) 21:12:07 ID:eUI8EHS60
マジレス
ムシコロリは分かる。虫がコロリと倒れるんだろ
でもアリの巣コロリは分からん。アリの巣はコロリと倒れない
地中から出てきちまうぜ、オイ





このレスを見た人は3日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのレスを300のスレにコピペしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です

606名も無き冒険者:2010/12/13(月) 22:46:46 ID:lP3pJRKY0
俺HKだけどPTはもう諦めてスクールソロで生きていこうって決めてる
日本でどうなるか分からないけど向こうのままだと士気バフも低い段階みたいだし

ただ2つ変えて欲しい所がある
修道院奥の天使にIK入るようにして欲しいのと
パンサーのSE30を不死鳥と同じ強さにして欲しい

607名も無き冒険者:2010/12/14(火) 08:00:16 ID:gkQS1JRg0
DA/HKがソロ特化とか言う奴は本当に似非DAだよなぁ。
無垢壊し屋(イノセントクラッシャー)ってなんすか?

究極のソロ特化はフェニだろ?
トレスIKが最高効率ソロだわなw

職の特色云々というのならアーコン系スキルのどこが治癒者のスキルなんだよwww
その治癒力大幅ダウンだろがいw

608名も無き冒険者:2010/12/14(火) 10:13:52 ID:8mmkk/FkO
トレスソロ・・・?
え?

609名も無き冒険者:2010/12/14(火) 10:52:12 ID:isCbHXK20
もうPKからフェニを取り上げて、ETに追加で解決だろ。
TKの狩り性能もフェニが居れば解決、Gv性能もWizからスキン貰えばHKのように自家発電でToEが任意に使えて
PT全員デメリットなし強化が可能に。
逆にPKはフェニが無くなってオリン性能もソロ性能も大幅低下、自己サクリもアーコンと同時には使えないから
問題なくなり、これでHKから執拗に粘着されることもなるなるし、万々歳だろ。

610名も無き冒険者:2010/12/14(火) 12:03:59 ID:8mmkk/FkO
>>609
現状分かってない妄想厨の書き込みは皆さん食傷気味ですのでお控えください

という釣りにマジレス

しかし今日は釣りが多いな

611名も無き冒険者:2010/12/15(水) 19:21:58 ID:872w08vUO
DAは今の立ち位置のままで良いよ
変に強くすると今はすぐにレベル上げれる環境だから
他盾みたいに最強厨が量産されるからね
不器用なDAを上手く操作するのが楽しいのさ

612名も無き冒険者:2010/12/15(水) 22:36:45 ID:TahmDdOc0
>>611=ダークパンサーに変換したら和んだ
特に最後の一行

613名も無き冒険者:2010/12/15(水) 23:39:51 ID:WnbqS2CA0
不器用なDAをうまく操作って つまり自己満足かw

614名も無き冒険者:2010/12/16(木) 12:15:32 ID:7GaicTGsO
ゲームなんて自己満足だろ
だいたい他盾みたいな最強厨が寄ってくるって
DAなんて最古の最強厨職で今でもオリンじゃ強豪なのをガン無視かよ
いちいち鼻につく不幸自慢しやがって

615名も無き冒険者:2010/12/16(木) 13:15:54 ID:mJdC3F5E0
盾でヘイト掛け合うなと・・・
多分お互い言い方が悪いだけで根幹の部分は一緒だと思うぞ

別に最強職だからと今の職を選んだわけじゃないし
好きで続けているから最強職とかそういうのなんて正直どうでもいい

どっちもこういう事言いたいだけに見えるんだけど俺の勘違いかね
なのに自分の職が卑下されたと考えてしまって物言いが悪くなっている

お互いに卑下したい相手は、本来『最強職だからとわざわざ鞍替えしてくる糞野郎』だろ?

616名も無き冒険者:2010/12/16(木) 14:12:30 ID:fVSxECNs0
別にそういう一々乗り換えるだけの奴には特に何も感じないな。
卑下したいのは自職が最強じゃ無いと気がすまないからと、自職や他職を無駄に卑下したり、
自職を最強にする為の修正を声高に叫び続ける糞野郎だな。

617名も無き冒険者:2010/12/16(木) 14:53:05 ID:mJdC3F5E0
>>616
公式のディスカッションに多いキチガイ全般だな
まぁアレもそうなんだけど
とりあえずこのスレで○○って職は○○な奴らが多い系のレスはやめようぜ
単に好きでその職をやっている人からしたらそう言われていい気はしないんだしさ

618名も無き冒険者:2010/12/16(木) 19:43:50 ID:bz1F.0xY0
長く盾やってるが
「気がついたらこうなっていた」
と言う状況がすげーいやw
PTメンバー護りたくてDAやってたらいつの間にか
オリン最強だから要望すんな!みたいな扱いとか、勝手に決めつけられてるのがどうもなぁ。
オリン最強なのはその領域に達したプレイヤーの性能で、
そうじゃないヤツの方が大多数だってんだ。

619名も無き冒険者:2010/12/16(木) 20:05:54 ID:K1oWLQj20
それは普通の職が最強厨職に何時の間にか成ったときの話で、DAは最初から最強厨職だったからな・・・
何時から始めたかにもよるが、一時はDAだけは盾じゃないとまでジョークで言われるほど他盾とは性格が違ったわけだし・・・

620名も無き冒険者:2010/12/16(木) 21:00:11 ID:sr7.wV1I0
でもそれ他職が言ってるだけだ
ETの俺からみたってDAは盾以外の何者でもない
というかうちの鯖は盾はひとくくりにされていて、あんまどの盾だろうが関係ない。

621名も無き冒険者:2010/12/17(金) 00:59:44 ID:QCOLOCYg0
DA最強とか叫ばれていたのはOBまでだろ。
以降の凋落振りは半端じゃない。
やたらに高いコストに30%だったか25%だったかの高いEXP/SPペナルティ、
スタン解除率の発生で戦えば戦うほどに赤字/低効率になるステキな職になってくれたぞ。
そして俺が何も知らずにDAになった時期とは正にC1だった。
このお荷物と化したパンサーが「在るため」に各種ナイトスキルがDAにのみ
実装されないという素晴らしい負の遺産も附属してきた。
>>619の言いたいことは解るが、DAの場合「最初だけ最強厨御用達」だっただけだぞw

622名も無き冒険者:2010/12/17(金) 01:01:41 ID:cZEQpIOIO
うちの鯖も83フェニ募集なんてマッチ見たこと無いな。そもそも高LVの狩りPTはPTL盾が多いってのもあるが。

関係ないけど、フレのフェニ連れてトレス範囲でアーコン無双したらめちゃ楽しかった俺DA。

623名も無き冒険者:2010/12/17(金) 01:13:46 ID:wepuvTXM0
>>621
DA最強はC2でビシャスによる短剣時代が訪れるまでだ。
OβからC1は、サモンの召喚時間が延びてコストは実質下がったし、スタンは解除が
付いたが効果時間が1.5倍に伸び、他のスキルも上方された。
むしろOβではまだ皆手探り状態で、DA最強と騒がれだしたのがC1だろうがw

624名も無き冒険者:2010/12/17(金) 01:46:23 ID:wepuvTXM0
まあ今までは黒幕は全部グランカインですだったからなwww
単純にそろそろ死の女神のシーレンにも出番を与えようとしたんじゃないの?

625名も無き冒険者:2010/12/17(金) 01:47:18 ID:wepuvTXM0
誤爆すまん

626名も無き冒険者:2010/12/17(金) 04:01:28 ID:xs3vBaTc0
昔はDAが最強厨職だったと今騒いでる馬鹿は何がしたいの?
その頃DAやっていた連中が全員一人残らず最強厨だったとか言いたいの?馬鹿なの?死ぬの?

627名も無き冒険者:2010/12/17(金) 04:48:11 ID:cZEQpIOIO
少なくとも不遇時代乗り越えて生き延びた盾はDAに限らず最強厨なんていないだろ。最近の槍多PC育ちは知らんが。

628名も無き冒険者:2010/12/17(金) 10:58:23 ID:4DQxnkMI0
そもそも本当に最初からやってた奴は
DA最強説が流れるまえにDA転職済だったしなぁ

629名も無き冒険者:2010/12/17(金) 12:55:42 ID:ML3wGDCg0
C1のころ、そろそろ転職だというので船に乗った。

その時、一緒に乗った人に、何がいいですかと聞いたら、「盾がいいよ、みんなのために働けて、楽しいよ」と言われた。

なので、ナイトを選んだ。

DAになったのは、パラより転職がらくだったから。
当時はチープな回線で、クリエラに悩まされてたし、クリ代も、経験値もいたかったので、パンサーはほとんどださなかった。

オリンに出るようになったら、それなりに勝てるので、これも楽しいなとは思ったが、PVPが強いよりPTで役に立てる方がいいな。

630名も無き冒険者:2010/12/17(金) 13:04:19 ID:.0FIW/c.O
過去のDAがどうこうとかは盾やってる連中が言ってるとは思えんけどな
DAガーDAガーとか言ってるキチガイは盾じゃない連中だろ

631名も無き冒険者:2010/12/17(金) 15:10:47 ID:e6lRm7Jc0
今週は仕事あがったりだが来週から盾の仕事忙しくなりそうだな

632名も無き冒険者:2010/12/17(金) 17:49:40 ID:QCOLOCYg0
口車という自動ヘイト誘導装置にホイホイのってる連中が多すぎるんだよな。
特に職バランス修正でDAが短剣にかなりの優位性を確保してしまった時から
ナイト系憎し!DA尚憎し!と
自分達が如何に優遇か知らない短剣が躍起になってキャンペーンしてるのが
最近の、特にディスカッションに沸いてる連中だろ。
あの名案じゃろってヤツの立てたスレは相当非道かったぞw

633名も無き冒険者:2010/12/17(金) 17:55:14 ID:G2gFTgOUO
俺らだけは最強厨が居ない不遇なナイトだって姿勢が鼻に付くんだよ
ナイトに限らず資産も環境も全て揃った一部の廃だけ見て
クレクレ言ってる奴ら見ると腹立つ

第一ちょっとオリン強い程度でナイト作ってる奴のほとんどが挫折して
ろくに生き残ってないのはどこの鯖でも明らかじゃないのか?
使えてるのはカンストなんか余裕だよねって狩り環境が整ってる奴と
装備にじゃんじゃん金つぎ込める奴
そういう奴らが食うボスなんかもともと半固定なんだし一般に門戸なんて開かれてない
野良PTなんか勿論出てこない
何が困るんだよ?
そういう奴らが身内だったら逆にどんな糞職でも席があるんだって

ホラーSEさせろとか、トレスはあり得ない効率でIK出来るのに修道院でIK出来ないのはおかしい等々
死んでるスキル活性化させろなら分かりが
とりあえずクレクレとか頭悪いんじゃねぇの

634名も無き冒険者:2010/12/17(金) 22:38:12 ID:hbE7rVwMO
>>632
同意
今の短剣は天敵がいるくらいで丁度いい性能だと思う

635名も無き冒険者:2010/12/17(金) 23:42:33 ID:b6hjdlOE0
いや天使IKできないのは盾がどうこうって理由に関係なくイミフだろ
現状ほぼ死にスキルと化しているわけだし
IK可能になってもやらんけどな。

しかもナイト挫折っていう話も意味不明
英雄は別としてうちのサバじゃ1年前と今じゃランキングに乗ってる名前
転生キャラが結構多いし

そもそも極廃なら寄生オンリーで1週間あれば84になり、
10日もあればサブスキルコンプできちゃうわ
サバ次第だろうが狙い目があれば英雄だって取って代わるだろうよ

まぁ中途半端なやつがクレクレ言ってるには同意だな

636名も無き冒険者:2010/12/17(金) 23:44:52 ID:Vv3LffPY0
>>633
修道院の天使でIKでないのは仕様
SM見破るMOB=IK耐性100%なだけ

昔のヘルバ魔方陣のMOBもSM見破るMOBにはIK効かない(今は見破らないからIKが発生する)

637名も無き冒険者:2010/12/18(土) 01:27:54 ID:aC.WafoMO
>>633
ホラー死んでるだろ
狩りだと80+狩場が近接弱点魔法耐性だから魔法スキルの成功率なんてお察しくださいレベル
シレノスなんかだと効果的だが、そもそもスタンあるのにホラーあってどうすんのって感じ

しかも対人じゃメンシとウィズダムSEのせいでただでさえ入らんのが
精神耐性による効果時間軽減で上位陣なら1〜2秒しか効果がない
まぁ次のアップで成功率10%保証あるからほんの少しマシになるけどね

2次スキルでチャンスSEの無い精神攻撃スキルの死にっぷりも分からずに書くのはいかんせんどうかと思う

638名も無き冒険者:2010/12/18(土) 02:22:06 ID:bi883/uY0
コープスプレイグとライフスカベンジも忘れないであげて下さい。
というより、HFのINTで掛かるようには調整されてないからな、あの成功率。
最初からニイイチスンラなスキルもあるし、後からそうなっていくスキルもあるので
何とかして欲しい、と呼ばれて数年経つよな!?

639名も無き冒険者:2010/12/18(土) 02:23:24 ID:hKIBkWVk0
まぁ修道院奥でIK効かないから効く様にしてくれってのはクレクレ君じゃないと思うけどな
>死んでるスキル活性化させろなら分かるが
このスキルに当たるんじゃね?

現状IK入る高レベルの天使って壁奥か傲慢上層か78メイズしか居ないから
SEできるのにSE自体がほとんど無駄になってる
対比されるPAのIKは83+になっても使えるって言う所が余計になぁ

とりあえずディスカッション板に居る盾強すぎ弱体化しろって奴はオリンしか見て無いよなぁって思う

640名も無き冒険者:2010/12/18(土) 03:35:06 ID:2Nh7J2eE0
>>635
そんなん多くの人が知ってるであろう事だから・・・は置いておいて
論点が違うだろう

短剣のIKはともかく、ディバイン専用のIKスキルがあって
それがSM聞かないからIK出来ませんって言われても
はいそうですねって納得できる話なのかって事じゃないの?

結局トレスに比べれば経験もドロップも全然良くない事もわかって
天使がIK出来ても別に大した違いはない事くらいわかるが.

類似スキルが職によって全然使い勝手が違う事だけは確かなんだから
こっちも何とかしてくれよって思う事自体はそれほど変なことじゃないんでは?

641名も無き冒険者:2010/12/18(土) 03:36:47 ID:2Nh7J2eE0
アンカーみすった>>636

642名も無き冒険者:2010/12/18(土) 04:18:16 ID:bi883/uY0
多分日本鯖だけだろ?盾強すぎキャンペーンしてるヤツ。
でなければ毎度のように仕様変更スキル追加/変更は来るわけがねぇ。
実際強すぎると思ってるヤツは83メイズとか言ってから物事語れと言いたい。
ヒーラーのMPへりっぷり見てればよく分かるわ。
そして短剣弓程「ナイト強すぎ」とギャーギャー喚く傾向が高いよな。

643名も無き冒険者:2010/12/18(土) 06:49:48 ID:aC.WafoMO
83メイズとかギャグだよな?

644名も無き冒険者:2010/12/19(日) 00:27:02 ID:OLko28Tc0
あれだ
83メイズ行ってる奴など確実にいない=物事語るな

という狙いかもしれんぞ

645名も無き冒険者:2010/12/19(日) 00:45:38 ID:nLuwZ4UMO
83メイズの3Fの話なのかもしれんが、モラルとUD系orドームすればタゲ維持出来る上にほとんど減らないけどな
ただしタゲ維持に関してはカバ・タイタン・カマFFは除く

646名も無き冒険者:2010/12/19(日) 00:59:19 ID:JDmaGxc20
緑と鳥変身カマエルとグラは火力高すぎてタゲ維持無理

647名も無き冒険者:2010/12/19(日) 02:10:28 ID:YYy4DE7Q0
グラカバタイタンカマエルのどれかはPTにいるだろw
短剣にもタゲ奪われるしATはドワと弓WIZだけにすりゃいい

648名も無き冒険者:2010/12/19(日) 02:21:24 ID:nLuwZ4UMO
>>646
グラは問題無いだろ
ウィークネス効くならともかく83メイズは効かないしな

>>647
ウーンド入っても短剣とキャッチボールになるだけ
背面じゃない時の短剣にそこまで維持されるなら単に地力で負けてるだけ

649名も無き冒険者:2010/12/19(日) 03:20:35 ID:rgVWnLA60
83の3Fだろ?
ぶっちゃけアタッカーの質によるわ、アレ。
ベス二刀流の真っ青系300属性(推定ボスアクセ完備)とか言われるともう無理。
短剣もレベル、武器と属性とボスアクセが適度に揃ってるとキャッチボールかキープ状態に近くなっていく。
さらにCCとか入っていくとお察し。
装備も含めた火力¥で同条件だと職の火力性能が顕著になっていくからどうしてヘイトで勝てなくなる。

650名も無き冒険者:2010/12/19(日) 06:02:02 ID:nLuwZ4UMO
まぁ真っ青武器と通常武器じゃそりゃ無理だわな
同等ならモラル中は基本維持可能な範囲だ
切れたら足掻いても無理なんでヘイトとジャッジ連打でのDEF下げに従事しかないから4Fなんて奪われっぱなしだわな
まぁSTだとSOS入れ希望されそうだから、どうしようもなくタゲ持っていかれそうだけどな・・・(モラル併用不可っぽいし)

まぁ次のアップでヘイト威力増しと、威力の程度は分からんがチャレンジャーフォーヘイト追加されるから廃ATK以外からは安定してタゲ取れるんじゃね

651名も無き冒険者:2010/12/19(日) 08:49:49 ID:AHf4QAjM0
サブクラスでナイトやり始めたんですけど
おもしろいですね〜 
というか、いつからこんなナイトが強くなったんだ!!
無敵じゃないかコレ・・・・

652名も無き冒険者:2010/12/19(日) 09:46:54 ID:S0ew2NDQO
>>651
自分も最近サブでナイトはじめてみたけど、強すぎてんだこりゃ!って感じ
色々職試したけど75までなら最速じゃないかと思います。

653名も無き冒険者:2010/12/19(日) 10:19:06 ID:JDmaGxc20
サブクラスナイトバンガードでPTモンスに範囲一発+適当殴りでサクサク育つ
1スキル用武器(できたらOGで強い武器)持ち替え>スキルマクロ
2剣盾装備マクロ
この二つで俺はやってた

ナイトだから硬くてどこのPTモンスでも死ぬ気がしなかった。
ミルクバフで庭園ソロできたときはチートだろって思った。

俺のメインクラスアタッカーよりつえーwww

654名も無き冒険者:2010/12/19(日) 10:49:30 ID:jE../OU.0
範囲か〜メインSKの俺は範囲狩りとかそういう狩り方の発想も無かったし性にも合わないからした事無いな。
正直クラハンで火鉢や太古範囲もかなりつまらなく感じる。
HP強化Mobを相手にデバフで弱らせつつ、時間をかけてじっくりガチ狩りばっかりだよ。

655名も無き冒険者:2010/12/19(日) 12:00:21 ID:rgVWnLA60
ナイト堅いと言われてるけど、パッシブHP増量スキルと強力な回復スキルは無いから、
実質的な堅さは他のアタッカー類とそう変わらない。精々魔法に対して強い程度だ。
ミルク¥使わずともデストWLなら庭園範囲は可能なんだぞw
そもそもミルク¥は庭園レベルのMOB相手に必要な¥じゃないだろ?
Vレイジとか本来70歳前後の数値だぜ?前衛ならどれだって強くなるわ。
俺はデスト、WL、グラス、ミス、バウと何れも作って3次までやってみたが、どうあがいても範囲性能では追いつけるもんかw
最近サブクラス始めた程度の理解度で何を語ってるんだか。

656名も無き冒険者:2010/12/19(日) 12:15:38 ID:.Ajh5RWI0
>>655
>ナイト堅いと言われてるけど、パッシブHP増量スキルと強力な回復スキルは無いから、
>実質的な堅さは他のアタッカー類とそう変わらない。精々魔法に対して強い程度だ。

無いからw

657名も無き冒険者:2010/12/19(日) 12:22:15 ID:uqoMZJD.O
スキル追加は嬉しいけど SP 不足で 78 スキル取れてないです。

SP はどうやって貯めてます?

ティラノ狩り PTM でも立てるかな。

658名も無き冒険者:2010/12/19(日) 12:40:10 ID:rgVWnLA60
>>656
お前はリネ2やったことあるのか?後衛のMP変動を見たことがあるのか?
特に槍だの範囲だのはVレイジ吸収量が下方修正されたといえど重要なんだぞ?

>>657
ティラノ倒したところで大して多くない。ザコをティラノ倒せる時間分倒してる方が多かったりするぞ。
78スキルがとれないと言う事は78か?
ソロならSV、PTなら巨人や火鉢と言ったところで頑張る方が良いだろうね。

659名も無き冒険者:2010/12/19(日) 12:56:00 ID:uqoMZJD.O
今は Lv 78 の ET です。

火鉢 SV 巨人ですね。

巨人は 80+からと思ってましたが浅瀬から挑戦してみます。

660名も無き冒険者:2010/12/19(日) 16:38:27 ID:bHfRCp7AO
81フェニですがSPなんていくらやっても増えません。
すべてSE失敗で消え失せますorz

661名も無き冒険者:2010/12/19(日) 17:22:09 ID:xyNXdMUs0
81程度でムリするからそうなる

662名も無き冒険者:2010/12/19(日) 17:41:50 ID:jNABqM/A0
SEは84くらいから本気出せ

663名も無き冒険者:2010/12/19(日) 17:53:34 ID:rgVWnLA60
81位だったら主力スキルを+10程度に上げておけば問題なかろう。
+15とかに挑戦し出すとまずうまくいかない

664名も無き冒険者:2010/12/19(日) 19:01:52 ID:.Ajh5RWI0
>>658
なにいってんだこいつ
オリンの話しじゃねーの?
お前が言ってる強力な回復スキルとかPTじゃいらねーしそうだよな

665名も無き冒険者:2010/12/19(日) 21:33:01 ID:DcFBk/dYo
>>664
煽るつもりは無いんだが、遡ってみても狩の話であって、
オリンの話は出てないように見えるんだ。

666名も無き冒険者:2010/12/19(日) 23:48:52 ID:rgVWnLA60
>>664
何を言ってるんだお前は?
狩りの話しをしてるのになんでオリンの話になるんだ?
よく見たらおめー>>656じゃねーのw
先ずは文章を読んで理解する能力を身につけような?
>>655の文章がオリンの対戦内容に読めるとしたらオメーは相当なヌケサクだぜ?

667名も無き冒険者:2010/12/20(月) 00:24:49 ID:snc6jn.Q0
もうID変わってるから無かったことにするはずだぜ
こういう奴は!!!!

668名も無き冒険者:2010/12/20(月) 01:11:46 ID:6tem8NaE0
81でSEするとしたら2次スキル+5-8位で3次スキル+1位で良いと思うの
そのまま83になるとSP700m位まで貯まるからSEはそれ位から本気出すと良い
SEサボると84でSP1gとか余裕で越えるからなぁ・・・

78はスキルかつかつでこれから先のスキルも覚えるのしんどい位だけど
がんばれとしか言えない

669名も無き冒険者:2010/12/20(月) 07:34:47 ID:pq/01M4k0
>>657
アップで取得SP減るから取れるSP溜まっても今日一日我慢だ

670名も無き冒険者:2010/12/20(月) 07:43:24 ID:sYcqd/MM0
チェンジフォーヘイトと、盾攻撃でSPいくつ必要だったんだっけ?
だれか覚えてる?w

671名も無き冒険者:2010/12/20(月) 07:50:31 ID:hr3Z/Gm20
>>670
>>39あたりから

672名も無き冒険者:2010/12/20(月) 07:53:59 ID:VB5M5Wos0
これからサブクラスで盾をはじめようと思ってます。
サブクラスなのでレベル76〜80までという事を
前提でお聞きします。
盾職の中で最も育成がしやすいのはどれでしょうか?
基本的にソロで考えてます。犬は持ってません。

またフィールドPvPにて「突撃しにいく」という意味で
もっとも戦いやすい盾職はどれでしょうか?

またメインクラスがエルフなのでDE盾のみ除外の上でお願いします。
タンカー経験ないのでもしよければ教えてください><

673名も無き冒険者:2010/12/20(月) 08:00:20 ID:sYcqd/MM0
>>671
サンクスw ぜんぜんたりねーわw SEしすぎたwwww まーいいかw

674名も無き冒険者:2010/12/20(月) 08:34:20 ID:sYcqd/MM0
>>672
ぶっちゃけ盾は他の職より育ちは遅いしまぞいです。バンガード実装で大分楽にはなったけれど
それでもATK職に比べればまぞいです。
どの盾が一番特攻に適してるか?という問いには盾は特攻にはずべて適してません。
FPvでは本当にKill数は伸びないUDかましてヘイトするだけで十分です。

675名も無き冒険者:2010/12/20(月) 09:04:43 ID:QwMFkY6kO
盾ってホントPvP万能と勘違いされやすいよね
オリンではUD系が活きやすいから強いってだけで、フィールドGvGや戦争だとUD連発出来ないからヘイトetcでの嫌がらせ要員にしかならんのが専らなのにね
倒す役割が欲しいなら狩りとPvP万能なカバ辺りが良い

676名も無き冒険者:2010/12/20(月) 09:36:34 ID:A9zocVLUO
>>672
犬なしSK以外ソロなら、パンサーあるDAだろうか。

他の人も言っている通り、突っ込んでいって自らキル数たたき出したいなら素直にATKにしたほうがいい。
ましてサブスキルもないサブクラスでならなおさら。
盾は、味方を守りキル数を稼いでもらうように動くからね。

677名も無き冒険者:2010/12/20(月) 09:48:34 ID:rGgXEu/.0
だなw どうしても盾でFpvしたいんだーっていうならDAかな?
80までしかあがらないの前提ならねw メインならパラかな・・・。
でもどうなんだろう明日からインセイン連発できるから戦争とかで突っ込んで行って
インセイン連発で相当Kill数は稼げそうだけど。

678名も無き冒険者:2010/12/20(月) 10:43:18 ID:Rmvv3AmYO
ページェンス?攻撃を受けると発動して

スキル威力がアップするスキルですが

習得すると83スキルの育ちが悪くな

るってどこかのサイトで見たことが

あるんですがこれは真実なんでしょうか?

679名も無き冒険者:2010/12/20(月) 10:49:35 ID:kiwser42O
>>678
あまり変わらないかと

680名も無き冒険者:2010/12/20(月) 11:04:15 ID:tEP.WWyE0
>>677
連発出来るといってもシードが育ってないと無理だから実はそこまで便利でもない
アップ来ても成長したシードは他盾同様20秒のままだろうし
混戦時なんていつ狙われるかと冷や冷やして自家発電も出来ないからね
そういう意味じゃバフとして1分持続する他盾を羨ましくも思うけど
元々色んな方向で他盾と違うのがDAだからと勝手に納得している
たまにタイミングいいと十数人にお見舞いとかも出来るからね

681名も無き冒険者:2010/12/20(月) 11:10:18 ID:P4HBkgko0
インセイン クラッシャーが駄目ならヘル スクリームを使えばいいじゃない。

682名も無き冒険者:2010/12/20(月) 11:36:02 ID:tEP.WWyE0
>>681
かかりませんでしたログを見るのが辛い

683名も無き冒険者:2010/12/20(月) 11:42:02 ID:qj7QrQ6c0
フェニナイは自己サクリで範囲PTじゃヒーラー要らずのキチガイ性能。
これから盾するならフェニナイまじお勧め。チートキャラです

684名も無き冒険者:2010/12/20(月) 11:43:34 ID:P4HBkgko0
>>682
最低成功率が10%なんだから10人の塊に撃てば一人は確実にEND出来るだろ?

685名も無き冒険者:2010/12/20(月) 11:43:59 ID:dUhmVGY20
>>679
ありがとうございます。

686名も無き冒険者:2010/12/20(月) 11:54:17 ID:rGgXEu/.0
フルボスヘルナイトのスクリームメンシいれてても結構かかるけどw

687名も無き冒険者:2010/12/20(月) 12:17:55 ID:tEP.WWyE0
>>684
アップが来ればそうなるね
カディ/ドミネを数秒止めれるのは大きいからそこの運は天に任せようと思う

>>686
擬似フルボスだけどメンシとウィズダム精神+15だと掛かっても解除までの時間が早すぎて泣ける
耐性での時間減少爆発しろ!

688名も無き冒険者:2010/12/20(月) 13:18:36 ID:P4HBkgko0
確か半分以下には減少しないはずだが?

689名も無き冒険者:2010/12/20(月) 13:36:17 ID:tEP.WWyE0
>>688
マジっすか
どこ情報それ

690名も無き冒険者:2010/12/20(月) 14:09:24 ID:tEP.WWyE0
ググったら職バランススレの過去ログにもあったw
盾スタン16秒だからレジショデス重のフレで試してくる

691名も無き冒険者:2010/12/20(月) 14:46:09 ID:4mVEoHPA0
>>684
どうでも良いけど【成功率10%の判定×10回】で1回以上成功する確率は65.13%。
つまり、34.87%の確率で【1回も成功しない】という結果が出る。

期待値と確率は別だからな?

692名も無き冒険者:2010/12/20(月) 15:08:22 ID:P4HBkgko0
>>691
それはそうだが、それこそ詭弁だろ?
2回以上成功する確率もあり、1度も成功しない確率もあり、全部を平均して成功率が10%である以上は問題ないだろ?

693名も無き冒険者:2010/12/20(月) 15:19:47 ID:4mVEoHPA0
>2回以上成功する確率もあり、1度も成功しない確率もあり、

【1回以上成功する確率】は【2回以上成功する確率】を内包している。

>全部を平均して成功率が10%である以上は問題ないだろ?

【全体平均で成功率が10%である事】と、
【10回の試行時に1回以上成功する事】は全く関係が無い。

もう一回言うけど、期待値と確率は別の概念だぞ?

694名も無き冒険者:2010/12/20(月) 15:32:43 ID:4mVEoHPA0
理解出来ないとアレだから別の事例を出しておくと、
このゲームでOEの成功率は一般的に2/3とされるが
【OEの成功率=2/3】とした時

・イカルス二刀とSDAI4枚を2set用意してOEすれば平均1.3個の+4イカルス二刀が完成する(期待値)

さてここで実際に2回のOEを行った場合、(1/3)^2=1/9の確率でSクリの山を製造でき
8/9の確率で1個以上の+4イカルスを得る事ができる。つまり

・イカルス二刀とSDAI4枚を2set用意してOEした時に1個以上の+4イカルス二刀を得られる確率:88.89%

以上により、イカルス二刀とSDAI4枚を2set用意すれば(=期待値が1以上で有る時に)
+4イカルス二刀を【1個以上確実に得られる】とは言えない。

695名も無き冒険者:2010/12/20(月) 16:18:31 ID:gJoChtSoO
>>691は理系卒の確率のお勉強した人には、ごく一般的な基本的な考え方だけど、
文系、もしくはこれから勉強する人にはとっつきにくいかもしれないね

696名も無き冒険者:2010/12/20(月) 16:24:07 ID:FFE/BgVo0
高校で習うだろうが
今は義務教育以外もゆとりなのか

697名も無き冒険者:2010/12/20(月) 17:16:23 ID:YOeGAFWYo
で?

698名も無き冒険者:2010/12/20(月) 17:17:38 ID:4mVEoHPA0
確か今でも数学Aに入ってるから文系でも授業でやってると思うんだけどな。
つか、ぶっちゃけ【全数失敗する確率】を1から引けば良いだけだから
算出するだけなら小学生でも出来るし。
「結果の正しさを証明せよ」と要求したら、多分無理だろうけど。

699名も無き冒険者:2010/12/20(月) 17:22:08 ID:gJoChtSoO
たしか、十数年前の早実の文系クラスだと確率の授業なかったね
自分は理系だったからコッテリ仕込まれたけど

700名も無き冒険者:2010/12/20(月) 20:15:46 ID:NqvawXHE0
理系も文系も関係ないと思うが国語と算数の話だろ?

701名も無き冒険者:2010/12/21(火) 03:05:21 ID:1IAOrTxk0
結局は100%か0%の両者でない限り運次第なんだよねwwwwww

702名も無き冒険者:2010/12/21(火) 09:39:49 ID:eOdmmJb2O
そもそも最低10%の成功率ってのは、何千、何万回打った結果の%だよ。
確率とはそういうもん。

10人程度ならもちろん例外も存在し得る。水晶が良い例だ。連続失敗連続成功があるだろ?回数が増えて、ようやく確率が安定する。
分母が高ければ確率は信憑性があり、分母が少なければ確率はあんまり意味をなさない。

わかったかな?

あと早稲田文系で確率の問題出来ない、のはレアすぎるからニュースになるんだと思う…w

703名も無き冒険者:2010/12/21(火) 09:56:19 ID:ToSE2DJ20
それ以前に最低10%なんだから、普通は10%以上なんじゃないのか?
次UP後なら強化ザケンやらなんやら色々出ているわけだし、最低10%にしかならない対象だけを10人選んでかけるって
そのものが非現実的にならないの?

704名も無き冒険者:2010/12/21(火) 10:01:13 ID:mmdwcBEw0
例外ってなんだろ
正規分布でも分散の程度によって期待値が一定値に収まるのに必要な試行回数が違う
例えば水晶は分散の設定値が大きくしてあるだけ

数百回やることでほとんど正確な結果が得られるケースあれば、
1万回、10万回やってもまだ正確に測定できないものもある
必要なサンプルの数は場合によって違う。

期待値や確率を求めるのに必ず何千何万も試行しなければいけないというのは誤解をうむし
知らない奴に分かりやすく説明をしたんだとしても適切じゃないな

705名も無き冒険者:2010/12/21(火) 11:25:41 ID:c7jPfAHo0
理論ってのは主張を補強するための手段でしかないのに、手段と目的を取り違えてる馬鹿がいるからどんどん意味不明になっていくな・・・

706名も無き冒険者:2010/12/21(火) 11:29:57 ID:1A48AXtE0
目的が正しければ手段が間違っていても良いってのも間違いだがな

707名も無き冒険者:2010/12/21(火) 11:31:08 ID:dRi8kc5.O
確率と言っても所詮はプログラムされた乱数によるものなんだよね?
OEとかもそうだけど、シードがわかれば確率は特定出来そうなんだけどな

708名も無き冒険者:2010/12/21(火) 11:35:36 ID:7czenoDk0
>>704
今回のは、分散はそんなに関係ないよ。
結果が成功か失敗かの二項分布で表現されてるからね。

709名も無き冒険者:2010/12/21(火) 12:17:45 ID:7czenoDk0
ついでに書いとくと、二項分布で確率が10%として、100回やったら成功か4から16回の間の可能性が95%。
1000回やったら、81から119回成功する確率が95%。
10000回やったら、941から1057回成功する確率が95%。

残りの5%は、これよりも多かったり少なかったりする。

710名も無き冒険者:2010/12/21(火) 14:16:30 ID:JLYgm4BQ0
シールドフォートレスが3秒ごとにMP-10前後になっている
コストSEしていけば或いは・・・

711名も無き冒険者:2010/12/21(火) 16:39:39 ID:V4z/m3/Qo
シールドストライクってどう?SEは可能?

712名も無き冒険者:2010/12/21(火) 16:44:31 ID:JLYgm4BQ0
>>711
84で威力4500ほど
85になっていないのでSEは不明
威力だけで言えば属性1.4倍ジャッジメントよりは上だった

713名も無き冒険者:2010/12/21(火) 17:36:15 ID:FkJxBY4k0
>>710
高SEしてる人情報Plz

714名も無き冒険者:2010/12/21(火) 17:47:26 ID:FkJxBY4k0
シールドストライクSEできないってどういうことだよ!!糞が!!

715名も無き冒険者:2010/12/21(火) 18:12:04 ID:UnZSDWZYo
情報ありがとん

716名も無き冒険者:2010/12/21(火) 23:54:24 ID:fK7xQkHIO
高じゃないけどフォートレス+12で効果・・・

717名も無き冒険者:2010/12/22(水) 00:00:17 ID:YVrnQCEQ0
コスト+12?どうなった

718名も無き冒険者:2010/12/22(水) 00:32:09 ID:QzjfCVYEO
10のままでしたw

719名も無き冒険者:2010/12/22(水) 03:43:24 ID:kWAXIXsY0
盾攻撃はSE出来ないね。
逆に考えるんだ。
SEしなくても必ず、しかもアデナも使わず威力が上がると思えば。
そこには目に見えないが「SEパワールート」と書いてあると脳内で補完するんだ

720名も無き冒険者:2010/12/22(水) 04:40:30 ID:PL6mmZw20
つか元来防御一辺倒だった筈の盾職に、ぶん殴るスキルが追加されたってだけで十分だと思わないと。
しかも数値だけなら生半なフェイタルストライクより痛い。そしてついでのヘイト効果(イマイチ実感できん)。

721名も無き冒険者:2010/12/22(水) 04:53:30 ID:ujv1DzK20
シールドストライクはOHねらいが楽にできて、狩が楽しい。

722名も無き冒険者:2010/12/22(水) 17:42:50 ID:Is7EXicQ0
チャレンジフォーフェイトのUD効果が1桁少ない気がした。
SP100Mを要求した割には残念な効果だったな

723名も無き冒険者:2010/12/22(水) 18:32:19 ID:KQCAA82A0
シールドストライクはせめてコストかパワーSEぐらいあってもいいだろ・・・とオモタ

724名も無き冒険者:2010/12/22(水) 18:45:15 ID:j.43PzvA0
ATじゃないんだからこの威力で十分だろ
瞬間火力ほしいならそれこそATやるしかないぞ

725名も無き冒険者:2010/12/22(水) 19:27:03 ID:kmtV/.8wO
はじめて
ネカフェで最近リネ2始めました。
いろいろ調べてナイト系がいいなと思いました。そこで対人もあることも知り対人をするにはどのナイトがいいのかご教授お願いします。

726名も無き冒険者:2010/12/22(水) 19:43:05 ID:lC7Sc./A0
オークナイトがお勧めです。
オークファイターから始めましょう

727名も無き冒険者:2010/12/22(水) 20:36:21 ID:M3tAa4kAO
>>725
フィールドならDAかSK、オリンならパラかETかな

それぞれ一長一短があるから、特性を調べて好みで選ぶといい

728名も無き冒険者:2010/12/22(水) 21:40:29 ID:Qg9l.YOUO
>>727
DE姉さんのオパーイで選んだ漏れが通りますよっとw

729名も無き冒険者:2010/12/22(水) 22:11:29 ID:KQCAA82A0
>>728
あれ?俺がいる

730名も無き冒険者:2010/12/23(木) 01:50:55 ID:BNCeWmkM0
>>724
だけどバッシュ→ビューナル→ストライク→バッシュってやってると、
俺何時の間にATKになったんだろう?って思えてくるよ…
カバタリやドンブリのスキルラッシュみたいな感じがして。

731名も無き冒険者:2010/12/23(木) 10:26:54 ID:liy4C14UO
野良DVレイドでタゲが全然安定しない事が良くあるから
DVレイドに盾いらなくないかと知り合いのATKに相談したら
DVレイドはデバフ入りやすいからTODしてヘックスしてジャッジして
ヘイトSEしてあるならタゲ戻らなくてもディレイ毎に貢献できるし
SOSすれば全体の火力上がるからデバッファー兼バッファーとして優秀じゃないかと言われた


こんな時、どんな顔をすればいいか分からないの・・・

732名も無き冒険者:2010/12/23(木) 10:42:00 ID:wHoE6Szs0
え?普通じゃね?SoSってことはSTだろ?
元々デバフこそが主力で、最近はコンバットにSoSとバッファーとしても優秀に成っているし、
デバッファー兼タンカーが、デバッファー兼バッファー兼タンカーになっただけだろ?
今までずっとタンカーのみだと思ってたの?

733名も無き冒険者:2010/12/23(木) 13:07:10 ID:PMWkUgvUO
>>731
恥ずかしいなら顔は見なくていい。むしろ反対を向いてしまえ
そして尻を向けて力を抜くんだ

734名も無き冒険者:2010/12/23(木) 21:41:26 ID:iZlT/4MQ0
アッー!

735名も無き冒険者:2010/12/24(金) 13:53:03 ID:Ng90n1EQO
短剣のブロー反射しない不具合?GMにコールしてみたら確認された不具合は担当部署に上げてどうとか言ってた。
デュアルSEだと反射されないのはやっぱおかしいもんな(笑)

736名も無き冒険者:2010/12/24(金) 21:01:04 ID:5U3kwff60
場所見つからなくて試せてないんが盾でスクール家族mob狩りって出来てる?

737あぼーん:あぼーん
あぼーん

738名も無き冒険者:2010/12/24(金) 23:26:42 ID:QZbiQf.Y0
>>736
おお うちもそれを知りたい!
フェニ84ですがスクールで範囲できるのかどうか・・・
この前ドラスレもってバンガして範囲うったら前から後ろからつっこまれて
もみくしゃにされて泣きました
属性武器だとできるのかなー?と

739名も無き冒険者:2010/12/25(土) 00:12:32 ID:zEYm1k/U0
83STだが範囲は知らんが通常殴りならいける、UP後の槍も知らん

740名も無き冒険者:2010/12/25(土) 02:55:11 ID:W/Mqm436O
フェニだがスクールどころか火鉢も普通に行ける
槍売らずに残して正解だったわ

741名も無き冒険者:2010/12/25(土) 04:12:30 ID:aslN6BF20
サンタbuffがあったから、ってオチがある可能性を拭い切れない…
ただまあ、3匹までにしか当てられない以上3匹くらいしか一度に相手しない訳で、
としたら効率は落ちれど、生存率は今までより高くなるか。

742名も無き冒険者:2010/12/25(土) 05:06:10 ID:04pmsRGQ0
サンタバフってトナカイの方か?あれはなくてもいける
というかサンタPOTは火と水の良い部分持ってきただけでそこまで秀逸な性能でもないぞ
移動速度だって下がるんだし

743名も無き冒険者:2010/12/25(土) 05:35:16 ID:58dn5IsMO
兄弟達、DV.DVCはどうだい?
まだ行けてないんだが皆で昔のように情報を持ち寄らないか?

744名も無き冒険者:2010/12/25(土) 06:38:21 ID:y/qIBoWI0
>>741
槍だけど、少なくとも5あたってるよ。

修正がすんでないんじゃないかと疑ってる。

745名も無き冒険者:2010/12/25(土) 06:41:50 ID:LqJ//dQ2O
DAなら槍なしで二十秒で2PT狩れます

746名も無き冒険者:2010/12/25(土) 09:21:42 ID:wf24KjLc0
インセインの修正でDAのスクールソロは格段に楽になったと思う
槍持たないから盾装備できて安定度が上がるしトリガー別枠のお陰でアイアン盾とか使える
ヘイトで引いてインセイン2回打って残ってるmob殴るってやっても行けるからSSも全然減らない

ただ重なってる奴に当たらないってのがあるから2PT引きはソロじゃちょっと安定しないかなぁ
無理しなければ3箇所だと沸きが追いつかないけど4箇所だとちょうどいいって感じだった

747名も無き冒険者:2010/12/25(土) 10:00:23 ID:DKDVUfV2O
>>743
DV浅瀬はソロいけた 奥いくと緑なのにやたら硬くてダメが3500くるやついてあえなくドボン 槍はどこらでするんだろう

748名も無き冒険者:2010/12/25(土) 11:33:56 ID:qhHlA7o60
>>ただ重なってる奴に当たらないってのがあるから2PT引きはソロじゃちょっと安定しないかなぁ

範囲フィアとのコンボで、敵を離してからインセイン当てている動画をみたぞ

749名も無き冒険者:2010/12/25(土) 14:14:41 ID:04pmsRGQ0
というか前もDAスレで書かれたけど半歩ずらせられるようにしとけばいいだけ

750名も無き冒険者:2010/12/25(土) 16:53:30 ID:bTXR.7tM0
>>743
DV:ソロができるのは入り口付近のみ。
捜索者等の巡回mobはソロ,2PCの死神だが、ptにはノブレ石がスポれるボーナスmob
ジェムドラゴン、サソリ、ナメクジ、飛竜等デバフが有効で、スタンで足止めできる。
pt対応のmobからはビッグドラゴンホーンが落ちる。ベス武器クエに必要なので収集目的の狩りptが成立してる。
ドラコスウォーリアは大量の子沸きが危険だが、範囲ルーツがあれば問題なし。

DVC:全域についてもっとも危険なのは巡回レイド、クノリクス。魔法速度90%off攻撃速度30%offのデバフがきつい。SM無効
マルック系:夢幻の塔から出張。引きを絞れば怖くない。
パイタン:倒すと、強くなって復活し召喚する子も倍増する事がある。Sジェムとノーブル石がスポで出る。
ドレイク系:マラソン。トラックに近い所での狩りは自殺行為。SMが効く。
カリック:まだ遭っていない。SMが効かないらしい。

ttp://wiki.livedoor.jp/dimension8/d/%a5%c9%a5%e9%a5%b4%a5%f3%a5%d0%a5%ec%a1%bc

751名も無き冒険者:2010/12/25(土) 19:55:11 ID:xARvypww0
基本的にDVやDVCの盾の募集は83+が多い感じ
DVCのクノリクスはタゲも安定せず範囲が多く、
ただデバフが良くはいるのできっちり入れて他のアクティブがいない所に引くべし

752名も無き冒険者:2010/12/26(日) 01:41:44 ID:L1eQNyX6O
クノリクスのデバフはスラムで封鎖できるんだろうか?
とりあえずスタン連打しているが。誰かわかる人いれば頼む
いなければ自分が次のINで確かめてくるよ

753名も無き冒険者:2010/12/26(日) 20:25:10 ID:ST54VrBEO
>>752
スラム+10程度なんでかかりませんでした 他のMOBにはスタンもスラムもかかりまくりでした。1PTで槍してきたがなかなか美味いですね

754名も無き冒険者:2010/12/27(月) 09:20:28 ID:a7u9H8pc0
>>751
クノリクスはマナバーンでMPを枯らしてもらうとタゲ安定するよ。
もっともDVC来るぐらいだからATKの火力がすごいから、ヘイト、ヘイトオーラ、その他のヘイト稼げるスキルを必要なだけ使わなきゃならないけど。
ぜひ試してみてください。


ところでDVの骨で湧くレイドのタゲの固定の仕方を誰か教えてください・・・

755名も無き冒険者:2010/12/27(月) 13:32:43 ID:TTLD1B6sO
先輩方教えてください。レイド沸く骨はどのmob倒したらドロップしますか?昨日2時間位DVでさそりやなめくじ倒したけど全くでませんでした。まさかスポしかでないのかな?

756名も無き冒険者:2010/12/27(月) 17:02:47 ID:uaIz9cas0
755>>
でにくいだけです。9人PTでサソリ槍範囲とかで狩りしても
1hで1〜2個くらいかな。

757名も無き冒険者:2010/12/27(月) 19:45:32 ID:pL6wlvk6O
>>755
DIMEMOってサイトの情報だけど、スポでの骨スポはない。
浅瀬でのドロップもない。
あるのはDvのHPの多いMobからのドロップのみ。
盾が活躍できるよ。

758名も無き冒険者:2010/12/29(水) 11:04:56 ID:dS3BuAhM0
シールドストライクのヘイト性能はかなり優秀だね
第2のヘイトとして重宝してる
レイドタンカーはまだやってないけど、使えそう

759名も無き冒険者:2010/12/29(水) 15:52:12 ID:6GhyWbdo0
たしかにヘイト>トライ>スタン>ストライクと連打したら比較的すぐタゲ戻せてる気がする

760名も無き冒険者:2010/12/30(木) 15:07:55 ID:ERmnx7yg0
槍PTを主催する盾が多すぎる
寄生見苦しいからやめれ

761名も無き冒険者:2010/12/30(木) 18:39:57 ID:kYKLdIGsO
ここじゃなくて鯖スレに書いてこい

762名も無き冒険者:2011/01/02(日) 10:18:57 ID:yFaCC0CoO
>>760
たくさんのMOBのヘイト値を安定させる盾って凄いと思うよ

763名も無き冒険者:2011/01/02(日) 12:53:04 ID:heXMmijkO
皆さんに質問したいのですが
DVCでの防具属性は闇と地というのは分かっているのですが実際どのくらいまで数値上げればダメ減少するのでしょうか?
実験された方いらっしゃいましたらご教授お願いします

764名も無き冒険者:2011/01/02(日) 14:22:54 ID:yjtFT7Ok0
はっきりしないが240よりは多い

765名も無き冒険者:2011/01/02(日) 14:27:17 ID:yjtFT7Ok0
みすった

300近くになってやっと1倍なった感じだった
実験したわけじゃなくて何度かPTやった感想だから不正確だけど
闇はレジ闇DPあるからいいとして地がなぁ180は欲しいなあ
ドムクラが¥の場合を考えたら240ほしいかも

766名も無き冒険者:2011/01/05(水) 07:41:17 ID:.ZjginjQ0
オリンで盾が強豪職から落ちたっぽいけど
これでオリンで盾強すぎ弱体化しろ!ってのが居なくなると良いなぁ

767名も無き冒険者:2011/01/05(水) 11:16:48 ID:IW0SCzHI0
強豪かどうせないかと言われれば未だに強豪の部類だと思うけどなと元弓だった俺が言ってみる

768名も無き冒険者:2011/01/05(水) 12:06:44 ID:aO1YVqKs0
フェニは最強職キープじゃねえの?
ETも強豪 STとヘルナはさようなら〜

769名も無き冒険者:2011/01/05(水) 12:38:31 ID:a1O7V4e.0
>>768
お前みたいなのがいるからスレが荒れることがあるってのは自覚しとけ

770名も無き冒険者:2011/01/05(水) 14:45:39 ID:XYXCip6QO
>>768
言い方はナメてるが自己回復能力の高い職は基本的に障害物での恩恵が大きい
そういった意味ではHKとSTは盾の中では弱い部類になったな

771名も無き冒険者:2011/01/05(水) 15:48:42 ID:BZLsvOOI0
まあ元々STはオリンスレの統計でも他盾と違って強豪ではなかったからな。
PK1位、HK3位、ET5位、ST13位だっけ?
そういう意味では一番変化が少ないのがSTかもしれないよ。

772名も無き冒険者:2011/01/05(水) 18:52:28 ID:cwacLIuw0
SKの本領発揮できる環境はフィールド戦にある
弱点であった耐久力がバフやPOTで回復したり補えるのがでかい
そして麻痺があるからクレンズ持ち以外は掛かれば勝ち確定というチート性能である
オリン¥だけだとSKは性能の半分も発揮できないんじゃないか?

773名も無き冒険者:2011/01/05(水) 22:50:50 ID:IW0SCzHI0
まあ盾で俺TUEEしたい奴はSTやってないので別にオリンで他盾より劣っててもどうでもいいんだけどね

774名も無き冒険者:2011/01/06(木) 16:47:39 ID:DsceqXdYO
オリンでの強豪職から陥落したというのに、
なんとも感じてないおまいらが好きだ!

ほんと俺盾でよかった。
今夜は久々にナイト詩見てから狩りいってくらぁ

775名も無き冒険者:2011/01/06(木) 17:25:20 ID:6fAk78m.0
強豪職から転落してどうにか思ってる奴はとっくに優遇職育てだしてるから安心しろ

776名も無き冒険者:2011/01/07(金) 04:14:42 ID:85zC0wCg0
テンプレの方でそれぞれのナイトの特徴、みたいなのが書いてないのですが
よろしければそれぞれの特徴などを教えて下さい

777名も無き冒険者:2011/01/07(金) 09:04:44 ID:oNlsuZmsO
>>776

ETは凄く硬い
STはかなり硬い
HKは結構硬い
PKはなかなか硬い

以上

778名も無き冒険者:2011/01/07(金) 09:25:32 ID:LUHPQMAkO
>>776

HK 黒猫
PK 雀
ST 姉さん!姉さん!

779名も無き冒険者:2011/01/07(金) 09:32:48 ID:b9cMCIKo0
>>776
HK:サモンパンサー、キャンセル各種、反射各種
PK:サモンフェニックス、ヒール各種、アーコン
ET:ヒール各種、状態異常回復各種、高機動型
ST:能力低下デバフ各種、状態異常デバフ各種、ドレイン各種

780名も無き冒険者:2011/01/07(金) 09:37:39 ID:prJWeNO2O
>>779STのシーレンが抜けてる。

781名も無き冒険者:2011/01/07(金) 09:48:36 ID:b9cMCIKo0
シーレンは一スキルの名称ってだけだろ?
複数スキルで構成されている特長では無く、ドレイン系各種の一種だろ。

782名も無き冒険者:2011/01/07(金) 12:54:23 ID:8SKIf/qIO
クリエイティブディスカッションにスレ乱立してる
バーツ鯖の真幸ってHKは垢買いなのかって位に酷いな

783名も無き冒険者:2011/01/07(金) 13:00:40 ID:LesGJJ7w0
あれはもう盾弱体化させるための工作だって思うようにしてるからスレ自体見ない

>>774
オリン強くて盾やってる訳じゃなく
盾やってたらオリンで勝手に強くなっていったって感じだしなぁ

784名も無き冒険者:2011/01/07(金) 14:05:46 ID:jmtDqcU2O
>>782
あれは売名行為らしい。だから的を射たスレが一個もない
ただ本人は頭悪いから悪い方で有名になると理解してないw

785名も無き冒険者:2011/01/07(金) 15:14:22 ID:bbWn8Zyg0
>>778
おっと待った
姉さんもいいがエルフも結構いいぜ
俺男の方だけど。

786名も無き冒険者:2011/01/07(金) 21:26:33 ID:7OkFgRhA0
>>785
アッー!

787名も無き冒険者:2011/01/07(金) 21:58:13 ID:8vnWdv.QO
真幸は元エリカの将騎
自称名軍師で数百の兵を指揮したとか、いくつものボス討伐を主催してこなしたとか、妄言は数知れない。
まぁ、エリカでもキモい奴だったよ…

788名も無き冒険者:2011/01/07(金) 22:03:48 ID:Z4XuGnGw0
>>787
自分でそれを言っちゃう時点で頭弱いよな・・・
妄言か過去の栄光か知らんけど聞く方にしてみればどうでも良すぎるし

789名も無き冒険者:2011/01/08(土) 09:02:21 ID:ZprBFggM0
どう見ても中身罰鯖の真幸ですww
http://lineage2.plaync.jp/event/newproject/ideabox/view.aspx?bid=1077&bpage=1&cpage=1
【スキル】ナイトのヘイトスキルの修正案
ルフク@ゴースティン ダーク メイジ 登録日付:2011.01.08 00:40 参照数:68 賛成:0 / 反対:4 近頃のナイトの修正は火力向上メインが多くなっていますがこの大元の原因であるレイドやMOBのタゲが固定できないという状況をヘイトスキルのSEルートにMOBのタゲ固定時間延長とかを追加することで改善できるのではないかと思って投稿しました。
 変わりにインク時のスキルを解除したときに解除されるようにすることやPTバフ及びPTUDをPTを組んでない時は使用できなくすること,またUD時は弓の使用が不可能になる等の修正でバランスをとったらどうだろうと思っています。
 
 賛否あると思うので意見お願いします。

 *既にこの内容で論議があれば削除するので教えてください。

790名も無き冒険者:2011/01/08(土) 12:20:51 ID:S6QNm5Ec0
DVCの話で気になることがあります。
クノリクスのタゲ維持がなかなかできません。
後衛に真っ先にタゲがいきます。orz
レイドと同じようなヘイトランダムがあるのでしょうか?

791名も無き冒険者:2011/01/08(土) 13:17:31 ID:FTJUvinI0
>>790
クノリクスはまだ20体くらいしか狩ってないが
後衛にタゲ飛んだりデバフかかることはほとんどないなあ
パイタン地帯とマラソンやってみたけど
ノーブル石スポはどっちもいっしょくらいだけど
マラソンの橋だとクノリクスを両サイドからひけてよかった
ドレイクの釣り方がテンポいまいちだった
パイタンとこはサクサクいけた
ブラッディ地帯はどうなんだろう

792名も無き冒険者:2011/01/08(土) 20:05:26 ID:D16Yf4goO
>>789
ゆとり仕様を求めるのが真幸みたいな下手くそぐらいしかいないなw

793名も無き冒険者:2011/01/10(月) 17:58:42 ID:Q1KUgMWQ0
>>790
支援職の行動開始が早すぎるんじゃないかな?
最初にダークストームを自分に一発撃たせてからヒールなりマナバーンなりするくらいにしたら飛ぶこと無くなった。

794名も無き冒険者:2011/01/11(火) 09:52:43 ID:7BD/yi8M0
オリン環境だけ言えば苦手基準

DA

TK=HK>SK

TK

DA>HK>SK

HK

DA>TK>SK

SK

HK=TK=DA


SK以外は中身と装備次第で変わると思う

795名も無き冒険者:2011/01/11(火) 10:04:58 ID:W.PxrUWU0
SKやってて他盾さんにシーレンずるいってよく言われるんだけどもね
他盾さんはマジバリ含めて固有バフや基本性能でSKよりも遥かに有利だし
職特性も強くもってるんだからシーレンだけを敵のように言わないでくれ

796名も無き冒険者:2011/01/11(火) 10:44:48 ID:DUxwKD7.0
>>794
フェニナイトどこいったw

797名も無き冒険者:2011/01/11(火) 12:39:15 ID:AGoWpWYU0
>>796
Henix knightなんだろw
アホ多いのうw

798名も無き冒険者:2011/01/11(火) 14:14:48 ID:QsCzuoOIO
対人ならフェニックスの永久機関のが反則だろ…
狩りやレイドならシーレンのがチートだけど。

799名も無き冒険者:2011/01/11(火) 14:16:12 ID:vo54pZhw0
むブログ見たか?
盾メイン職オワタ。これからはマッチでサブ盾募集ってなるぞ・・・

800名も無き冒険者:2011/01/11(火) 14:20:52 ID:DmJC8TM.0
>>799
見たけど分からなかった

801名も無き冒険者:2011/01/11(火) 14:47:49 ID:Kd24PwpIO
>>794
TKはDA余裕だろ。むしろパラの方が辛い
SKはLS次第でDAを楽に潰せるかな
スマQもサクリもないDAはインセインだけ警戒すればデバフいれてHP管理すれば勝てる
ただDAはサブスキルと装備が盾の中で一番充実してる人が多いので
装備差のごり押しをしてくる場合が多く、中にはうまい人も多い

802名も無き冒険者:2011/01/11(火) 15:31:28 ID:4ASRAVUw0
>>799
まさかLv99が問題だと思っているんじゃああるまいな・・・
レイドと盾のレベルは近い方がいいし、サブで解放されるならメインだってすぐ解放されるだろ。

803名も無き冒険者:2011/01/11(火) 15:52:01 ID:JuFV13GY0
サブスキルのほうだろ?
サブナイトはトリガーUD取れるから安定度では負けることになる。
オリンじゃ関係ないが、レイドはサブナイトを呼ぶことになるだろう。

804名も無き冒険者:2011/01/11(火) 16:18:17 ID:Kd24PwpIO
>>803
実際はトリガーUDあるかないか程度で盾選ばないと思う
盾は防御も大事だがそれ以前にタゲとばしたら意味がない
サブスキルで募集決まるならとっくにウォリヘイスト持ち火力とか、
無敵持ち盾とか募集されてるだろw

805名も無き冒険者:2011/01/11(火) 17:11:15 ID:JuFV13GY0
そんなことわかっとるわ。
ただサブクラスのほうが堅いということが事実なんだよ。

806名も無き冒険者:2011/01/11(火) 17:37:43 ID:COIK/t4Q0
てかまだテスト鯖の段階なのにな・・・
普通に考えてサブが99開放でメインが開放されないってなるほうがおかしいだろ

807名も無き冒険者:2011/01/11(火) 18:08:58 ID:DmJC8TM.0
>>803
頭おかしい

808名も無き冒険者:2011/01/11(火) 18:17:05 ID:5wo1UmcI0
普通に考えてその辺の制限はかかると思うけどな

サブ開放する時はサブスキルリセット状態が条件で
開放した職のサブスキルは共通しか取れなくなる とか

809名も無き冒険者:2011/01/11(火) 18:33:43 ID:Kd24PwpIO
>>805
分かってなかっただろw
レイドはサブナイトを呼ぶことになる(キリッ)
って言ってるじゃないか
とりあえず、自分の間違いを認めてくれないとガセネタでレスが溢れてしまう

810名も無き冒険者:2011/01/11(火) 18:37:24 ID:ZR4H4iAY0
現実問題いま「ウォリヘイストもちATK募集」なんて聞いたことないんだが

811名も無き冒険者:2011/01/11(火) 18:49:41 ID:JuFV13GY0
メインナイトとして、納得いかないだろ。
サブクラスのほうが強いということは。

812名も無き冒険者:2011/01/11(火) 18:57:57 ID:ZR4H4iAY0
ナイトの敵はmobとPvPの敵対P
オリンも不利になったし最強厨はとっととデリって他の職にしてくれ

813名も無き冒険者:2011/01/11(火) 19:53:47 ID:3Gg2Ecgg0
多分後でメインクラスでもサブスキル認証を取れるようになると思うぞ。

814名も無き冒険者:2011/01/11(火) 20:14:29 ID:4ASRAVUw0
ID:JuFV13GY0よ・・・
お前と>>799くらいだぞ、ビビってんのは。
テスト鯖の情報だし皆落ち付いているというのに。

815名も無き冒険者:2011/01/11(火) 20:28:36 ID:yzLuJcmw0
まあでも、サブクラスの変更が簡単に出来るってことでどんなサブクラスが
ナイトと相性が良いかってのを考えるのは面白そうだな。

1.グラ/デスト サブヘイスト等
  バンガードを含めると装備相性もよい。
  でもCCしたとこで何が特別有利なことになるわけでもなさそう?
2.ウォク サブバリア等
  ペットやPTMに¥をかけられるし、装備を使いまわせないことも無い。
  ゲートでPTMを呼び出すことも可能。
  MPやHPが減っているときは、回復させて戻ることも可能?
3.弓/Wiz サブ弓射程UPなど?
  WizはSK向け?ナイト職だと出来なかった長射程攻撃が可能に。
  Pvだとなんか使えそうな気がした。

2番あたりが一番便利そうだけど、ほかに何か無いかな?

816名も無き冒険者:2011/01/11(火) 21:08:43 ID:sMUR7hN20
>>810
それに準じる言葉がある、「81+ATK募集」。
メインで81+ならFウィル持ってウォリヘイスト持ってる人多いだろっていう理由。

817名も無き冒険者:2011/01/11(火) 21:24:49 ID:Kd24PwpIO
>>816
Fウィルなら分かるがウォリヘイストは76からでも持てるし、個人的な見方でしかない
てか81+とかの制限はMOBとのレベル差のペナがあるからだろw
どこの鯖だよ。Fウィル持ってるだろうから81+募集するとこってw

818名も無き冒険者:2011/01/13(木) 15:17:16 ID:SleQ.Cr6O
まだハッキリした情報なんて分からないけど、覚醒によってレベルキャップが外れるなら、覚醒スキルはメインクラスしか使えないんじゃないか?
サブUDが無くても、そんな悲観するほどメイン盾とサブ盾で差ができないだろ。
Rグレードも覚醒キャラしか装備出来ないなら、メイン盾が圧倒的優遇だしな。

819名も無き冒険者:2011/01/13(木) 16:12:28 ID:L/vKa3is0
覚醒もできるみたいだが。
オリン以外はメインサブ関係なくなるみたいだな。

820名も無き冒険者:2011/01/14(金) 09:54:18 ID:adKlxbrQO
レベルキャップ話でもりあがってますが、聞きたい!
仮定でメインウォリ系がサブ1盾(UD)サブ2ウォリ(ウォリヘイ)サブ3なんでも(フォカ)だとして
サブ盾をレベルキャップに選ぶとスキルはUD、ウォリヘイ、フォカで確定なの?
俺の考えではサブ盾選ぶとUD無しでメイン職の認証が貰えてウォリヘイ、フォカ、→レジトレ←と思ってるのだが

821名も無き冒険者:2011/01/14(金) 10:01:01 ID:M9err4MI0
さあ?NCがプログラムを面倒に思うなら前者だし、まともにバランスを考えるなら後者だし、
ひょっとしたらナイト職もサブナイトを選べるようにした方が簡単と斜め上に走るかもしれないし、
そこはNC次第だよ・・・

822名も無き冒険者:2011/01/14(金) 18:52:14 ID:sAfuvHcw0
>>820
未実装なのに「確定なの?」と聞かれても。
誰も答えられるはずがないのに。

823名も無き冒険者:2011/01/14(金) 20:36:53 ID:adKlxbrQO
>>822そこつっむ所じゃなくて否定する所。模範解答な>>821さんありがとー
みんな前者な流れでメイン盾乙るとか言ってたからさ
俺は後者希望だけどね

824名も無き冒険者:2011/01/14(金) 20:42:40 ID:adKlxbrQO
連投失礼
[つっこむ]と書いたつもりが[つっむ]となってた。脳内変換よろしく

825名も無き冒険者:2011/01/15(土) 10:49:39 ID:4asTSnG6O
メインサブころころ切り替え出来るとして、バフもその都度消えんのかねー。だとすると面倒だな。消えないならイロイロ楽しそうだが。

826名も無き冒険者:2011/01/15(土) 11:01:32 ID:dsynbXGM0
基本的に、ヒーラーはバフを選び
近接は他の近接を選ぶのが吉

827名も無き冒険者:2011/01/15(土) 14:20:20 ID:uHb3r2h20
メイン盾だけどサブカディサブ猫。
大満足だぜwwww
ギャップがいーんだよ、ギャップが!

828名も無き冒険者:2011/01/16(日) 00:58:57 ID:qH9V7pVsO
JCでバフは消えるけどデバフは残りますとかそんな感じかもな
でなければ戦争でリミットが空気すぎるだろ・・・

829名も無き冒険者:2011/01/16(日) 04:55:50 ID:AEQmQEJM0
ナイトの先輩に質問
サブクラスで早く75にしたいんですが
パラとDAならどっちがいいですか?
装備はずっと武器防具共に量産です
スキル見たけどそんなにかわらなそうだし
パンサー出せる分やっぱDAでしょうか?
ちなみにパンサーにはミルク使えますか??

830名も無き冒険者:2011/01/16(日) 05:55:44 ID:2SOmGgpc0
>>829
パンサーは経験値を15%持ってく。

単にサブスキルのためにナイトを75にしたいだけなら、バンガード変身を考えて、二刀が準備できるならDA、両手剣が準備できるならバラ。

831名も無き冒険者:2011/01/16(日) 12:19:22 ID:Ir5WKIXU0
ただスキルだけの為にDAにすると本格的に盾やりたくなった時に困るから、二刀ならSKでいいんじゃね?

832名も無き冒険者:2011/01/16(日) 13:06:49 ID:IJgD28O.O
まてまて、質問が人間の盾2職って事はメインがエルフかもしれん

833名も無き冒険者:2011/01/17(月) 05:08:39 ID:SdSGRDZQ0
>>829
DAはミルクを本体が使うと勝手にバフ共有発動してパンサーにも効果適用される
ミルク無しでも冒険者¥もあるんで育てやすい方だと思う
経験値15%吸われるけどそれ以上に火力貢献してくれるしね

834名も無き冒険者:2011/01/17(月) 12:33:17 ID:63Vxr38kO
DA は効率的に育成出来るけど、パンサをって考えるとクリ代、獣SS代がかなりの出費になって黒字にするのはきついね。
まぁSSは使わなくとも、狩りし出すと徐々に火力を求めてしまうものだし、使った時と使わない時の差も有りすぎて中毒を引き起こすよw

835名も無き冒険者:2011/01/17(月) 13:10:05 ID:qsNRXVTk0
そんなこと言い始めたら、課金ペットだろうとBMWだろうとペット用のミルクだのジュースだの使えば、
それ以上の出費は確実に掛かるからな。
DAが一番金も掛からず一番早いのは確実だよ。

836名も無き冒険者:2011/01/17(月) 17:50:09 ID:QSWWaERA0
猫の回復手段がハープしかないからあまり期待し過ぎない方がいいよ
75以下のハープ出る様な場所なら猫出すまでも無いし

837名も無き冒険者:2011/01/17(月) 23:38:06 ID:4ds8osYE0
DAかパラが手堅い
メインの職なんなんだろね

838名も無き冒険者:2011/01/18(火) 00:01:16 ID:FM5iuSPw0
>>836
ペットでもハーブは別々に拾わなければならないから、実質ハーブ¥は本体のみなんだが・・・
ちゅうか、ペット付きで火力2倍近いのにハーブ狩場とか普通に効率が悪過ぎるだろ。
PT狩り場の、例えばネクカタ辺りでタゲを分散させながらVレイジでお互い回復できる程度の
ところで狩るのが普通だろ?
HP2倍以下のハーブ狩場とか基本1PC1垢ペット無しの完全ソロ環境でしか行く機会なんて無いだろ。
ハーブ拾う手間が勿体無い。

839名も無き冒険者:2011/01/18(火) 00:10:54 ID:pCli32Iw0
ネクカタはよほど火力過剰な場合を除いてフィールドよりも効率落ちるぞ。
係数4倍でも経験値は精々2.3倍程度だからな。

840名も無き冒険者:2011/01/18(火) 00:40:59 ID:FM5iuSPw0
ネクカタは昔と違ってBOTも居ないから二部屋確保出来る場所が時間関係なしに確保出来やすい。
確保できさえすれば1匹辺りの経験値は落ちようが、何しろ密集していて移動なしに常にたたき続けられ、
かつハーブを拾う手間もいらないから、少なくともハーブ狩場よりは時間当たりの経験値は良くなる。

841名も無き冒険者:2011/01/18(火) 00:49:55 ID:fV4NkhjM0
クロニクルズでダンジョンmobは経験増えたから多少ましにはなった
あとは1部屋で足りてる奴はネクカタ>フィールド、2部屋以上だとフィールド>ネクカタ

842名も無き冒険者:2011/01/18(火) 14:24:05 ID:vU3EBHmo0
>>838
>HP2倍以下のハーブ狩場とか基本1PC1垢ペット無しの完全ソロ環境でしか行く機会なんて無いだろ。
その話で行くと2垢連れてペット無しがいいような・・・w

843名も無き冒険者:2011/01/18(火) 20:16:04 ID:mBRIqBuk0
2PC2垢2ペットが一番だね。
特に帝国や夢幻の小部屋とかでちょうど殲滅と沸きが一致する場所を見つけた時は最高。

844名も無き冒険者:2011/01/19(水) 19:24:58 ID:poVskniM0
UP後フリンに引き回し役で参加して思うんだけど
短剣のシューティングブローだっけ?あの物凄く足遅くなる奴
あれが普通に邪魔だと思うのって俺だけなのかな?

足遅くなって殴りやすいんだろうけど
あれ入れられると引く形ずれて殴られる事が多くなった

845名も無き冒険者:2011/01/19(水) 19:57:17 ID:KJMCRm2Y0
>>844
お前が下手なだけ
もう参加すんなカス

846名も無き冒険者:2011/01/19(水) 19:58:51 ID:T.noAdzg0
>>844
多分君くらいじゃないかなあ。
フリンの引き役はずーっと逃げ回るのも大事だけれど
遅くなった時にいかに小回りでフリンの移動を極力少なくする(止めない)で
AT達に殴らせ続けられるかが一番大事だと思っている、早く倒せるしね

847名も無き冒険者:2011/01/19(水) 20:01:55 ID:poVskniM0
>>845
身内の固定で参加してるからこれからも参加してごめんね><

ブロー入った直後小回りで上手く出来る自信ないし
鈍足入ったらちょっと大回りとかした方が安全だしそうした方が良いか

848名も無き冒険者:2011/01/19(水) 21:32:44 ID:NctYrsvgO
というかハリシャとの距離見ないで引いてるからそうなるんだろ
位置さえ把握していれば普通は殴られない
把握した上で殴られるなら相当だわ

849名も無き冒険者:2011/01/20(木) 14:53:03 ID:2vliv1gkO
下手とかの問題じゃないなw
ディスプレイが3秒置きに表示されてるかマウス壊れてるとかじゃない?
いや割とマジで・・・そんな死神盾見たことないから釣りにしか見えない

850名も無き冒険者:2011/01/20(木) 14:57:49 ID:WFR2nmlw0
ハリシャを後ろに表示するんじゃなく、画面横に表示しろ。

ハリシャ
                    →↑移動先
          自分→引き

851名も無き冒険者:2011/01/21(金) 00:52:19 ID:PZ65VI1k0
DVCのクノについて質問です。
クノのデバフでアクティブスキルの発動速度が遅くなるのは分かってるんですが
ヘイトの発動が他のスキルに比べてとてっも遅くなります。
これはヘイトは魔法扱いになったのでしょうか?それともヘイトだけ特別扱いなのでしょうか?

852名も無き冒険者:2011/01/21(金) 02:47:04 ID:Oh/EdPpc0
遅くならねえよ お前の目か頭がおかしいだけ

853名も無き冒険者:2011/01/21(金) 08:13:47 ID:.blIxnyg0
攻撃速度30%遅くなるから852の目か頭のほうがおかしいと思う

>>851
クライアント上のキャラのモーションは
30%どころではなく、異常に遅く見えるが
遅く見えるだけで、普通に攻撃速度30%低下した状態で発動してる

854851:2011/01/22(土) 00:17:33 ID:EL8c6nx.0
>>853
大変分かりやすい回答ありがとうございます。

855名も無き冒険者:2011/01/22(土) 21:48:11 ID:DJXWkTVQ0
>>797
亀だがお前は鏡を見ろw
phoenix knightだw

856名も無き冒険者:2011/01/22(土) 21:52:37 ID:5dFQbUYA0
>>855
お前こそ、流れをみろ

857名も無き冒険者:2011/01/22(土) 22:49:05 ID:ljsIh7Eg0
>>844-848
シューティングブローはエンタングル等のスローを上書き
その後10秒で切れて急加速するから有り得ない話ではないぞ

実際短剣が大量にいる討伐でもなければ
シューティングブローは打たないほうが安定して早く終わる

858名も無き冒険者:2011/01/23(日) 02:08:36 ID:u3kokt0MO
ヴォルテやBWW入れとけば極端な加速はしない
あとシューティング入っている最中に他のスロー系入っても上書きされる
そこまで問題じゃなかろう

859名も無き冒険者:2011/01/23(日) 02:29:29 ID:Bh4McmGQ0
つーか入れるデバフなんて連合内で調整するだろ。
揃いも揃ってでやりたい放題やってDOD入れた後殴るだけの脳筋連合じゃあるまいし。

860名も無き冒険者:2011/01/23(日) 03:52:31 ID:pjPKFeD20
シューティング上書きがあるからアレが入ったら鈍足自重する人のタイミングが重なると
>>844みたいな状況になる場合がある と言うか俺がなった

シューティング入る度に殴られるとさすがに討伐自体無理になるだろうからそのパターンじゃね?
それかシューティング入ってるから鈍足しないで必死に殴ろう→切れて通常の速度 とかも
鈍足適当に入れてください討伐も結構あるから全部が全部デバフも調整してるって訳でもないよ

861名も無き冒険者:2011/01/23(日) 03:56:16 ID:IydZODMw0
>>855
お前が一番痛かったなw

862名も無き冒険者:2011/01/23(日) 08:51:11 ID:3jB07YJA0
penix naitou

863名も無き冒険者:2011/01/23(日) 17:00:26 ID:Bh4McmGQ0
シューティングだと効果時間短くてエンタorハムスト上書きで消えるってなるから、
短剣はブリードとウーンド、あとドムブリ居なければヘックスする位でイイと思うんだけどね。
馬の83変身とかあるとかなり優秀なんだけどな…

864名も無き冒険者:2011/01/23(日) 17:05:52 ID:u3kokt0MO
シューティングは追い付かれorタゲ変更→即死範囲になった後にタイミング悪くて鈍足切れ起こす時あるから(即死範囲2連後とか特に)
そのタイミングで入れてもらうようにすればむしろ効果的

865名も無き冒険者:2011/01/23(日) 17:44:07 ID:f7EEn2UE0
自分は短剣職ですが、編成によっては引き回しするのも時間がかかる場合もあるし、
その間ずっとハリシャの状態を見ているというのも中々難しいとは思うんだよね。
(タゲがきて引き回した経験から言ってます)
確認してるからといって、何でもないときに動きを止めてしまうようであれば本末転倒だし。

ということで引き回し中はシューティングを使わないようにと進言したよ。
全員が全員臨機応変に動けるとは限らないし。
>>864が言ってるように、タゲ変更後やDoD後にシューティングするのが一番効果的だと思う。

866名も無き冒険者:2011/01/24(月) 09:56:55 ID:wK56IOkoO
盾の先輩方に質問!

今、82のシリエンテンプラーをやってるんですが、そろそろ84装備も考えようと思って参考にしたいと思いレスします。

ベスペルノーブルとバーペス盾ならどっちがいいですかね?
使い勝手の感想とかあったら教えてください。

変な文章でごめんなさい(汗

867名も無き冒険者:2011/01/24(月) 10:49:34 ID:MGsejowoO
84まで雷光フォゴフォカ+7(聖150)でいけますか?

他装備はインペ+4にザケン・オルフェン・QAありますが、インペでDEFが足りないなら頃合い見計らってデス重に切り替え様とは考えています。

リネライフとしては…戦争Pv無し、9割野良狩PT(PTL)、残り1割はIDやレイドです。
休止してる間に、値落ちが酷過ぎて泣きそうです…

如何でしょう?

868名も無き冒険者:2011/01/24(月) 10:52:06 ID:NDc2F8kAO
>>866
おはよう!
パーベス使ってるけどあれはかたいぜ!

869名も無き冒険者:2011/01/24(月) 11:15:22 ID:FcMEbH2AO
>>867
オルフェンはまず売りましょう
84でフォゴでも行けないことはないですが、
周り見るとイカ以上なので劣等感を感じるかも
防具はインペでも構わないかと

870名も無き冒険者:2011/01/24(月) 11:41:22 ID:422fZZCYO
ベスノーブルは対費用効果考えると微妙だな
ノーブル石100kくらいならスリルーツ耐性がバペより高いから悪くないが・・・

871名も無き冒険者:2011/01/24(月) 12:11:52 ID:8A27ays.O
79+のIK狩場ってどこかありますか?

872名も無き冒険者:2011/01/24(月) 12:56:25 ID:RHY5GTZYO
自力でノーブル石を集めきれるならベスペルノーブル、そうじゃないならバーペスのがいいよ
バーペス使うとS下がるから、狩場によってはデスと使い分けだね。
俺はフレに協力してもらってノーブルにしたけど、苦行だよマジで

873名も無き冒険者:2011/01/24(月) 13:36:05 ID:wK56IOkoO
866です
いろいろ意見ありがとうございます。

バーペスは防御とHPが結構上がりそうでいいなぁって思ってたんですけど、攻撃力が結構下がるのかなぁとかあの盾の形が…とかいろいろ考えてしまって悩んでました(笑)

ノーブル石も後々売ろうと思って貯めてたものが1kぐらいあるのでいろんな意見を参考にしながら検討していきたいです。

874名も無き冒険者:2011/01/24(月) 17:12:25 ID:PvjOnupI0
>>873
バーペスはS-2、C+2で、ベスはS+2、C-2で、対称に変更されてるんだから、
染料で調整すればいいだけだと思うよ。

875名も無き冒険者:2011/01/24(月) 17:42:00 ID:HOEWQ.E60
バーペスでS+4C+4D-8な俺が通りますよっとw

876名も無き冒険者:2011/01/24(月) 23:23:07 ID:.05vehSw0
バペかベスどっちにするか決まらないならデス重でも良いと思うけどね
HPとか欲しいならダイナで十分だし
バペベスは盾職以外が硬さ求めた時に装備するって防具だと思う

877名も無き冒険者:2011/01/25(火) 02:16:54 ID:7M1ecID60
デス重フルZEL+マント:646
ベスペルフルZEL:658

ベスペルは更にセット効果で防御+5.57%があるから、着替えるとバフ無しでも防御100くらい跳ね上がるんだよね。
DVくらいの狩場ならデスでも十分だろうけど、DVCとかだとベスペル以上は欲しくなるよ。

878名も無き冒険者:2011/01/25(火) 08:37:56 ID:EdiLMFsY0
質問です
ドラコやベス弓のOPクリスロはエンタングルやハムスト、フリストとは別枠で掛かりますか?
もし掛かるのなら購入しようと思っています。

879名も無き冒険者:2011/01/25(火) 21:30:56 ID:LGLj5TKw0
>>877
乗算で掛かるBuffが増えるほど差が大きくなるんだよな

880名も無き冒険者:2011/01/25(火) 22:13:03 ID:oiVbkgVY0
>>877
マントはDEF20のやつなの?
84超えてるならボスクエのDEF40や60のを持っててもおかしくないんじゃない?

881名も無き冒険者:2011/01/26(水) 01:49:17 ID:mg3DEs9c0
野良PTLからの質問です 
スピリットオブシーレン+フレイムアーコンとかってできるもんでしょうか?同じ枠扱いで打ち消しあっちゃいますか?

882名も無き冒険者:2011/01/26(水) 13:50:59 ID:BZ13UKugO
SOSとアーコンが共にかかったら鈍器マンセーだなw

883名も無き冒険者:2011/01/26(水) 13:59:23 ID:WhW4CVpEO
>>881
片方しかかかりません。
ただ歌があれば切れる前に上書きできるので、2人入れるのは有りだと思います。

一応エンジェリックアーコンなら併用できます。パラ本人しか意味ないけど。

884名も無き冒険者:2011/01/26(水) 14:21:03 ID:WhW4CVpEO
>>882
フルボス鈍器デストでティアトタイムアタックってネタがどっかであったなw
基本¥SD、火、SOS、カンクリ、猫¥、デストロイ
バフスチタリスでエンジェリックアーコン

こんなところかな?
ウーンドとかのデバフも可能な限りかけたらどうなるんだろうかw

885名も無き冒険者:2011/01/26(水) 16:14:52 ID:pEiK2pGAO
血盟戦をしているストスクです。
サブクラスでダークアベンジャーをやっているんですが、将来のアップでサブクラスの上限が上がりますよね。

盾の上限を上げようと思うんですが、83スキルを考慮した結果、一番PVで意地悪できるのはどの盾でしょうか。
今一83スキルがよく分からなくて…。
ストスクでタイマンの時、SKに一発6500ダメくらったくらいしか分かりません。

出来たら各盾の83スキルを説明して頂きたいのです。よろしくお願いします。

ちなみに基本ストスクで巡回し、大型GVや戦争などでのみ盾を動かそうと思っています。

886名も無き冒険者:2011/01/26(水) 17:25:18 ID:qVPw1ZYA0
>>885
とりあえず公式とそれぞれ職別スレッドのまとめwikiみて解らない事だけ質問したら?
81〜99まで付き合っていく自分のキャラならそれ位したらどうだろう

887名も無き冒険者:2011/01/26(水) 18:59:50 ID:Bk3ACl8o0
PVといってもフィールドと戦争と要塞戦じゃ全然違うしな
十把一絡げにされても困る

888名も無き冒険者:2011/01/27(木) 00:50:51 ID:QQnzU1jE0
>>885
既にDAを選んでいるならDAでいい
戦争ではDAのインセインが優秀、フィールドだとペット殴りでの他盾の83バフが優秀
PTメンバーによってはシーレンがよかったり、防御型のアーコンやエヴァのほうがいい場合もあり
アーコンはDEFが上昇するので対短剣に有利、エヴァはデバフ耐性があがるので対ドムブリやソルブレで有利
どちらもトリガーバフを3段階まで上昇させなければ使えないが、フェニTKSKのバフは発動から1分の余裕があるため
フィールドにおいてもDAよりは実用的になる
逆に戦争だとフィールドGVよりも時間的余裕があるのでDAでも構わない

889名も無き冒険者:2011/01/27(木) 02:00:04 ID:cWdZugk60
>フェニTKSKのバフは発動から1分の余裕があるため

なんか別の意味に取れそうな妙な書き方しているが、単純にアーコン/SoS/ToEの効果時間が1分って意味だよな?
後、被ヒール量が8割落ちるアーコン/SoSをGvで¥1枠潰してまで使うはずが無いだろ?w

890名も無き冒険者:2011/01/27(木) 02:07:12 ID:QQnzU1jE0
>>889
お前は人の意見にケチつけたいだけだよな?w
ヒーラーが生き残ってノンビリヒールできる状況ならSOSもアーコンもいるわけねえし
多分、お前1PTで他のPTを襲って即リコ的な状況想定してんだろ?w
もしくは攻城に近いクラスの大型GVか
30vs30くらいになるとフィールドでもライン戦が行われるからSOSアーコンはありえない

891名も無き冒険者:2011/01/27(木) 21:49:17 ID:2wjDycXA0
遂にDVやDVCの募集がETST指定とか出てきたな…

892名も無き冒険者:2011/01/27(木) 22:03:38 ID:ZbAS6QDMO
PT組みたければPTLすればいいだけの話
という俺はDA

893名も無き冒険者:2011/01/28(金) 04:52:06 ID:olFvFxEwO
83STと82歌を使っています。

現在インペ重+4SET、フォゴフォカ雷光+7聖150、ザケン+4、QA+4を装備しクラハン(D・S・カデ・リチャ・83\有の9人PT)に参加しつつ育成をしています。
レベルも上がってきた事もあるので防具を変えるべきか火力をあげるべきか悩んでいます。

先輩方なら如何されますか?

894名も無き冒険者:2011/01/28(金) 07:28:10 ID:fZ5eyXi.0
>>893
装備共有ならデス重に買い変えでいいんじゃねーの
防具変えれて火力もあがるんだし

895名も無き冒険者:2011/01/28(金) 12:44:35 ID:olFvFxEwO
デスにします。
有難う御座いました

896名も無き冒険者:2011/01/28(金) 15:41:19 ID:eRJ/GMuMO
シャックル&アレストのSEルートのパワーって効果はなんなんでしょう?体感的にはルーツの持続時間UPしてる感じがするんですが。

897名も無き冒険者:2011/01/28(金) 17:05:10 ID:BsQu7gBsO
>>896
シャックルは分からないけど、アレストはヘイト強化だったと思う。

898名も無き冒険者:2011/01/28(金) 23:36:27 ID:fZ5eyXi.0
バペ重上が品薄で手に入らないよママン・・・罰鯖なんだが値段もどんどん値上がりしていくよ orz

899名も無き冒険者:2011/01/29(土) 11:20:02 ID:cPfDkOlU0
>>896
ヘイト威力強化しかない
持続時間アップしてると思うなら動画なり取って持続時間比較してみてはどうか
少なくとも昔やった体感では何の変化もないから思い込みからそう感じるだけだと思う

900名も無き冒険者:2011/01/29(土) 13:19:10 ID:.Tf7691s0
ヘイトとオーラのSEですが攻撃力減と防御力減にした場合、
ヘイトとオーラかけると二つとも相手にかかるんでしょうか?

901名も無き冒険者:2011/01/29(土) 13:36:48 ID:2C0gcKhsO
後から掛けた方に上書きされる

902名も無き冒険者:2011/01/29(土) 14:25:25 ID:WFwiwiBU0
●覚醒職業の特性と新しいスキル、パーティーにおける役割

1.シーゲルナイト

シーゲルナイトは覚醒以後、唯一のタンカー職業だ。
シーゲルナイト無しにパーティー型モンスターを倒すのは大変だろう。

シーゲルナイトが持った新しいスキル 「オーラ」 は、
自身周辺のパーティー員やモンスターに影響を及ぼすもので、
種類によってパーティーの防御力を高めたり、魔法防御力を高める事が出来る。

精神攻撃に対する耐性や、スタンなど、物理メズ技術に対する抵抗オーラ、
周辺のモンスター達のヘートを上昇させるヘイトオーラなどがある。

ただ、オーラは一度に一つの種類だけ使う事が可能だ。

また、動画で公開されたスキルで、鎖を使用してターゲットを願う位置に引っ張るスキルを持っている。
これは多数ターゲットに使う事が出来るのはもちろん、味方にも使う事が出来る。

903名も無き冒険者:2011/01/29(土) 14:27:39 ID:WFwiwiBU0
これ以外にも、特定パーティー員にバフを詠唱してモンスターに攻撃されるダメージを大幅に減少させて保護したり、
危機の時、自身を犠牲にしてパーティー員を保護する不死の力を発揮したりする。

パーティープレイだけに集中されている様だが、ソロプレイを助ける為のスキルも新しく追加された。
ただ、方式が 「バンガード」 スキルを使用してソロプレイをした覚醒以前のタンカーとは違っている。

シーゲルナイトはソロ時、キュービックと黄金の獅子を召還して戦闘を手助けさせる事になる。
獅子は既存のペットと違って手動で操作する事ができ、固有のスキルも持っているという。

重要な変更点として、既存の重装備クラスがタンカーの席を固定させていた事とは違い、
破滅の女神アップデート以後のパーティー型モンスター達は、この様な固定に対する心配を
減らす様に作っているそうだ。

パーティー型モンスター達は防御力を続けて弱体化させるデバフを使う為、
重装備クラスだとしても、シーゲルナイト以外ではこれに耐えられなくなる。

また、防御力に重点を置いたタンクでも、シールドマスタリーと盾を利用出来る様に依存度を高めた。
つまり、「シーゲルナイトで無ければタンクは難しい」 という体感が入る程、タンカーの効用性を高めたのだ。

モンスターが使用するスキルを遮断できる役割も、シーゲルナイトには付与された。
パート3 で扱うが、破滅の女神アップデート後はプレイヤーは言うまでも無く、
モンスター達もスキルを使用する時、スキル詠唱バーが現れる事になる。
スキル攻撃は大部分強力な為、これを遮断するのは重要な役割だ。

レイドボスのタンク方式も変更される。
破滅の女神以後に登場するレイドボス中、特定ボスは何人かのタンカーが必要となる。
この様なボスは、タンクをしたタンカーにこれ以上タンクが出来なくなるデバフを使用する。
その時待機中だった他のタンカーがこれを引継ぎ、タンクを続けるという形態になる。

904名も無き冒険者:2011/01/29(土) 19:01:31 ID:AA.saai2O
松崎しげ・・・・る・・・?

905名も無き冒険者:2011/01/29(土) 21:39:54 ID:vrphKkz.O
バイフット

906名も無き冒険者:2011/01/29(土) 23:01:53 ID:1mzqzZTUO
鎖で味方を引き寄せるって乱暴すぎるだろw
痛いわw

907名も無き冒険者:2011/01/30(日) 01:57:27 ID:TBjrc9ZM0
ブラックしげる

908名も無き冒険者:2011/01/30(日) 02:28:27 ID:qg4ztpAs0
ネブラチェーーン!!

909名も無き冒険者:2011/01/30(日) 04:16:35 ID:qg4ztpAs0
しかし、しげる・内藤になると全職の基本スキルも習得できるって(む)に書いてたような気がするが・・・サクリとかキューブも全職クルー?なのこれw

910名も無き冒険者:2011/01/30(日) 07:52:39 ID:5D.bfTtQ0
サクリしながらパンサーで¥消してLSで麻痺らせて冷気キューブで削り取る

911名も無き冒険者:2011/01/30(日) 09:27:42 ID:r27GJgYA0
>>909
たぶんそういうのじゃ無いだろうな。
既存スキルを潰しにくるだけだと思うぞ。

まずデバフ系は既存スキルはSE+30にしようとLv88以上とかにはMob相手にすら掛からなくなって出番終了。
¥系は枠が同一で上書き仕様効果短時間とかインプ系の統合¥系になって出番終了。
攻撃スキルは威力が上位のスキル実装で終了。
ダメージの極限化&HP/CP/MPの極限化で、既存のHP/CP/MP回復では雀の涙になり終了。

こんな感じになると思う。
実際この前でた覚醒後のステータスでSTRとCONが異常な数値になって、火力とHP/CPの極限化
が行われているのは確認できたしね・・・

912名も無き冒険者:2011/01/30(日) 10:43:46 ID:5D.bfTtQ0
大味だとつまらなくなりそうだな リネも末期か

913名も無き冒険者:2011/01/30(日) 11:21:43 ID:qg4ztpAs0
>>911
なるほど、でもそれだと今より廃人無双ゲームになってリネ終了しそうで怖いなw
85以下の覚醒してないPCなんてお前の席ねーからw状態になりそうでw

914名も無き冒険者:2011/01/30(日) 11:27:21 ID:tbM.rhzE0
>>913
なるにきまってるだろ?
今野良の盾募集なんて「83盾」か「アーコン/シーレン」
まれにDV限定で「TK/SK」位だぞ?

915名も無き冒険者:2011/01/30(日) 13:19:16 ID:CEsKJaWoO
>>914
どこからその言い切ってしまう自信があるか解らないけど、君の鯖の盾職は83にならないと野良ないのか…

俺の鯖は、幅広くて良かった。

916名も無き冒険者:2011/01/30(日) 13:33:18 ID:tbM.rhzE0
>>915
盾だけじゃないぞ?¥だってATKだって似たようなもんだ
80で許させるのは歌踊りシリくらいだ

917名も無き冒険者:2011/01/30(日) 20:53:49 ID:SPmuGy1Y0
3鯖も元々抗争で過疎っててPTほっとんどないけど、
83以下でも盾も¥もATKもPT行けないって事はないわ・・・
数年前のWiz範囲全盛期時代でもDAはお断りとか無かった

>>915同様あんま偏見ない鯖で良かった
>>916の鯖はどこなのよ
まあ80まで育てた盾ならPT全く皆無は無いだろうけど、80で許されるのが歌踊シリってスゲー厳しいな。

918名も無き冒険者:2011/01/30(日) 20:55:52 ID:xQPtzN0A0
ん〜 でも今みたいに同系列職間で変な差別が生まれるよりはいいかなーて思ってる自分がいる
盾とかリチャ職とかその最たるものだしね

919名も無き冒険者:2011/01/30(日) 21:13:44 ID:t/yGbwrg0
すごいスキルリンクこたー!って思えばまぁイケル。

920名も無き冒険者:2011/01/30(日) 23:16:31 ID:MY9mmqXI0
>>917
2鯖とかそんなもんだぞ

921名も無き冒険者:2011/01/30(日) 23:21:12 ID:fxaT757Q0
       し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  83 P    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   80 え
  以 T    L_ /                /        ヽ  以  |
  上 が    / '                '           i  下 マ
  の 許    /                 /           く  !? ジ
  盾 さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
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ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

922名も無き冒険者:2011/01/30(日) 23:22:32 ID:fxaT757Q0
ってなりそうで怖いわー

923名も無き冒険者:2011/01/30(日) 23:29:43 ID:6t8ewMUc0
もう少しで85+限定になるから安心せい

924名も無き冒険者:2011/01/31(月) 00:31:54 ID:2tsuDT.w0
>>922
既になってるからなあ上。

925名も無き冒険者:2011/01/31(月) 03:12:09 ID:YlbDV00w0
と言うか盾に関しては常に制限募集ばっかだったからなぁ
B盾A盾S盾以上とか83盾¥持ちとか
85+覚醒ナイト募集とかになっても気にする問題でもないっしょ

盾¥持ってないHKの身としてはクラハンとかで役に立てるようになりそうで嬉しい
まぁテスト鯖情報だからどう修正されるかわかんないですが

926名も無き冒険者:2011/01/31(月) 06:20:48 ID:MKvRcw1UO
俺DAだけど統合されるのは嫌だけどなぁ。盾¥なくても自分で募集してたからソロなんかほとんどしないで85なれたし。つまらんゲームになりそうで怖い。

927名も無き冒険者:2011/01/31(月) 12:51:32 ID:Uf6fUX9QO
パラが弱体すると聞いて興奮して来ましたよ〜!ムホムホ

928名も無き冒険者:2011/01/31(月) 13:00:01 ID:ZhrTjAh.0
パラ弱体と聞いても、C1からやってるパラ85な俺はそんなにショックでもない
ずっと弱かったぞパラ、むしろここ1年程の強化期間が夢のように思えるだけ

929名も無き冒険者:2011/01/31(月) 14:28:21 ID:j50oFSXkO
>>917
過疎ってるのは抗争関係ないよ。カインなんて他抗争多いとこと比べるとないに等しい。
カイン自体始まりが他より少ないかったりしたしね。全盛期で人いっぱいの時も他とくらべると少なかったしね。
もう1鯖であるバーツ以外は過疎になる運命だろ。
mmoの宿命だ

930名も無き冒険者:2011/01/31(月) 14:52:37 ID:3Za/k8KUO
レベルキャップ解除は結構だが、レベル差のダメージ補正やデバフレジ率は既存の半分以下、もしくは上下5LVまで補正無しにして欲しいな

現状でさえ、流れについて行ける奴とそうでない奴の差が大きすぎる

931名も無き冒険者:2011/01/31(月) 16:57:21 ID:Km2x8ZUAO
いつから休止したのか覚えてないが
レベル68
シルーブレード+6ヘルス
メア重セットフルZEL
アクセは量産マジェ

復帰後何から始めたらいいだろう
確か、ゴダ周りで犬とか倒してた記憶がある

932名も無き冒険者:2011/01/31(月) 20:47:24 ID:TcA8g.6k0
とりあえず76を目指すところが始めるといい

933名も無き冒険者:2011/01/31(月) 20:59:51 ID:wJl408mU0
>>926
STだけど俺もかなり不安。
なんというか、デバフ系ナイトっていう一風変わったSTで相手をデバフで弱らせながら
強敵と延々ど突き合うのが楽しかったわけで、それが出来なくなる可能性というのは
非常にモドカシイ。
下手にこれまでのスタイルを変えられるぐらいなら、スキルリンクで何でも使える(つまり
はこれまでのスタイルを補強するだけの道もある)って方がマシなので、覚醒後のスキル
はそれが可能な位には色々多くして欲しいな。

934名も無き冒険者:2011/02/01(火) 02:58:29 ID:SUExF9Uw0
>>933
結局のところデバフ系ナイトとか種族・職ごとに特徴をつけた結果
タンカーの中でもPTに入りやすい職、入りにくい職と優遇不遇ができてしまったので
解消するためにタンカーは一くくりでざっくりまとめちまおうって方向みたいだねNCの考えは
てか、エンチャンターなんかバフ職デバフ職に加え歌踊まで纏められちまって
バッファー寄りのアタッカーだと思ってたダンサーがトドメ刺されてるぞ

935名も無き冒険者:2011/02/01(火) 07:33:05 ID:u/c6cj8s0
だがダンサーはある意味よかったのかもしれない・・・オリン的な意味でだがな

936名も無き冒険者:2011/02/02(水) 00:10:27 ID:KFZlFZL.0
>>934
>7.イースエンチャント
>オーラは 攻撃型,防御型,移動型 に分ける事ができ、オーラはパーティーで 1つだけ適用される。
>即ち、パーティーにイースエンチャントが二人いても、一つのオーラだけが適用される事になる。
>また、イースエンチャントは二刀流を使用して(鈍器も使用)、突進スキルを持つ様になる予定だ。
>つまり、補助ダメージディーラーの役割も遂行出来るという意味だ。

どう読んでもバッファー兼二刀補助アタッカーなエンチャンターは踊りの発展型ってイメージじゃね?
踊りはトドメどころかプレイスタイルを変えずに済むこと確定で万々歳じゃねぇの?

937名も無き冒険者:2011/02/02(水) 09:14:49 ID:sZkSgPpw0
一度もPT、レイド等の枠に困った経験のない職だから、
アップ後の1枠を巡る苛烈な競争に耐えられるかどうかだねぇ。

938名も無き冒険者:2011/02/02(水) 15:49:11 ID:YKi5Z6A.0
と言うか枠争いどころか需要伸びるのって盾だけじゃね?
盾バフ無いと狩れない様にする設定って楽しみです

盾の中で言えばSK・PAとTK・DAの盾¥での需要の差が無くなると良いけど
それも元々大きな差って程でも無いしな

939名も無き冒険者:2011/02/02(水) 18:59:23 ID:vIn0sJdg0
>>938
日本語の読解力の無い俺が読んだ感じだと、
三次スキルは軒並み使い物にならなくなって、
覚醒後のスキルが主流になるからどの職も差なんて無いんじゃないかと・・・。
あっても微々たるものとか。

940名も無き冒険者:2011/02/02(水) 21:13:51 ID:IY0EkKcUO
需要の差はSTフェニからするとたいしてないかもしれんが
DAETからみると結構デカいんだよなあ
募集なくて毎日PTLなオレET

941名も無き冒険者:2011/02/03(木) 00:37:14 ID:evPslijQ0
>>940
ボス入れないのでボス主催しまくってるETもここにいるぜ!

942名も無き冒険者:2011/02/03(木) 01:21:30 ID:Quu..eRQ0
>>940-941
サマナとかソルブレとか誘ってDVPT行け
最低6人な

943名も無き冒険者:2011/02/03(木) 02:21:47 ID:E5Mth19I0
1年ほど休止していて、最近盾で復帰しようかと考えています
少しスレを見返したり公式でスキルを見てみたりしましたが質問させてください
現時点で対人を目標にするなら盾4職だと、どれがオススメでしょうか?
自分で調べてみた感じだと83スキルに強そうなのが追加されてるPAやSKかなとおもっています

944名も無き冒険者:2011/02/03(木) 02:55:27 ID:gbuMkUdY0
どの対人をするのかによって変わるぞ
オリンならPK、ET
戦争ならPK、ET,ST
フィールドならPK、ST
HKは知らん

945名も無き冒険者:2011/02/03(木) 07:40:55 ID:jDxw5jjA0
一から育てるならPKがいいんじゃねーかな
でも83なるころには覚醒来て全て台無しとかになる恐れあるけどね
と84STの俺が言ってみる

946名も無き冒険者:2011/02/03(木) 09:57:10 ID:Ci27bp1EO
何度見てもPKをパラスナイトと読んでしまう…

947名も無き冒険者:2011/02/03(木) 11:52:52 ID:E5Mth19I0
>>944-946
アドバイスありがとうございます
3スレ中全部にSKに関連があるので
悩むより運命だと思ってSKやってみようとおもいます!

948名も無き冒険者:2011/02/03(木) 12:29:58 ID:tm7dMxhcO
無知な84才wizから質問させてください。
PTUDは本体のをキャンセル掛ければ召還のも同時に消えるのでしょうか?
オリンでどうしてもpk.hkに勝てません(*_*)

949名も無き冒険者:2011/02/03(木) 13:35:47 ID:fZ95hhE6O
>>948
単体キャンセルはかけた対象のみ

950名も無き冒険者:2011/02/03(木) 16:53:02 ID:i5uE6ns20
覚醒後の狩り場はシールド必須にしたいってのはわかったけど
NCはAionの実績があるからなあ・・・

Aionのシールドはマジで悲惨だぞ。
ソード(リネでいうウォリ)が攻撃力、防御力共に高い超万能職で
シールドはソードに比べて、多少堅いが攻撃力は天と地の差。

全体的は装備水準があがると、シールドはいらない子になる(実際なってる)

951名も無き冒険者:2011/02/03(木) 17:07:10 ID:jDxw5jjA0
まああのキャプチャーっぽいスキルが来るなら俺はまだ頑張れる!!

952名も無き冒険者:2011/02/03(木) 19:04:43 ID:gbuMkUdY0
>>947
PKはパラスナイトじゃなくフェニックスナイトだぞ
まあSKでも努力次第でオリン強いから頑張るんだ

953名も無き冒険者:2011/02/04(金) 14:46:23 ID:tAvVfxXE0
>>950
そういうのを見てきたからこそ盾バフ無いと狩れないような設定にするんじゃね?
バフ無いとダメージが桁違いになるとかもやろうと思えば出来る訳だし
とりあえず獅子がどうとかキャプチャー追加とかなんかこう心躍る単語が多いからわくわくしてる

>>948
倒したい相手に聞きに来ないで自職スレに聞きに行こうぜ
貴方たちを倒したいので情報くださいってどうよ

ついでに次スレ申請しておくね

954名も無き冒険者:2011/02/04(金) 14:56:35 ID:tAvVfxXE0
すまん
申請しようと思ったけど次スレの間にテスト鯖でシーゲルナイト来るよな
テンプレに追加しておいた方が良いのかわかんないから立てるの任せるわ
まだ余裕あるし大丈夫だよね

955名も無き冒険者:2011/02/04(金) 15:37:52 ID:8k49Zp3Y0
AIONは両手武器に、クリティカル(通常攻撃クリでも)転倒っていうのが付いてるからな
シールドからソードを両手武器でやってみて、これチートだろwって思うくらい転倒する
そら勇者様と呼ばれるわな
ナイトのUDみたいなのもソード様は持ってるしわけわかんね

956名も無き冒険者:2011/02/05(土) 08:39:57 ID:1TOCMTgA0
そんな特殊効果があるものがあるのか。
以前、Aグレ以降の武器OPの大幅拡大をするって話があったから、そういうのが来そうだね。

957名も無き冒険者:2011/02/05(土) 08:50:42 ID:BrCJebzA0
AIONのソードウイングな
Ver2.5でCT10秒の範囲攻撃+与ダメ50%ぶんのドレイン、さすがに勇者すぎるだろw
自己ヒール、デバフ解除スキルなどスペック優秀すぎる、シールドいらねw
リネ2のナイトは活躍できる場所があって嬉しいぜ

958名も無き冒険者:2011/02/05(土) 10:42:48 ID:fGT1ohew0
AIONのソードは、まじキチウイングだよなw
一人で10はいる敵に突っ込んで槍ぶんぶんで全員転倒とかもざら
グラビームでさえ転倒とか頭おかしすぎるw
あれがドラクエとかの世界の勇者ってやつなんだろうなーと勇者の見る目が変わった
スレチすまん

959名も無き冒険者:2011/02/05(土) 10:57:45 ID:2UjKP3QI0
勇者キャラっていうのは何でもできるがどれも専門家にはかなわないキャラ
ソードウィングみたいなのは勇者じゃなくて公式チート

960名も無き冒険者:2011/02/05(土) 15:59:22 ID:BrCJebzA0
959 ガオガイガーは?

961名も無き冒険者:2011/02/05(土) 17:16:06 ID:qg3fFevk0
>>959
人それを器用貧乏と言う

962名も無き冒険者:2011/02/05(土) 17:49:53 ID:2UjKP3QI0
>>960
あんな勇者ロボ最弱級のカスがどうかしたの?

>>961
そうだねそのとおりだね
DQでいうと万能型公式チートキャラは賢者だね
でそれがなにか?

963名も無き冒険者:2011/02/05(土) 19:44:56 ID:0rNBZ4uM0
>>962
お前は無駄にケンカ腰になって何がしたいんだ

964名も無き冒険者:2011/02/05(土) 20:12:20 ID:2UjKP3QI0
>>963
別に
っていうかケンカ腰なのは君の方なんだけど自覚ないのかな?

965名も無き冒険者:2011/02/05(土) 20:21:34 ID:6gz4s2II0
アンタッチャブル
いつもの彼か

966名も無き冒険者:2011/02/05(土) 21:33:55 ID:WTi0lSCkO
ドラクエ3の勇者はベホマズンとギガディン使えて
物理攻撃力も戦士並で壊れてた気がする

967名も無き冒険者:2011/02/05(土) 22:03:01 ID:GxPu6lJo0
DQは勇者自身はともかく、勇者の父親なら確かにチートキャラだな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=mHcHHqvr8xI

968名も無き冒険者:2011/02/06(日) 01:49:30 ID:D0.DlQ920
そのチキンウイングを知らんから何とも言えん

969名も無き冒険者:2011/02/06(日) 08:01:04 ID:D.SmAI620
と言うか1人で無双出来る最強職が勇者さまなんだけどね
中途半端なキャラを勇者扱いってはじめて聞いたよ

そういえば次スレのテンプレはシーゲルナイト追加するの?

970名も無き冒険者:2011/02/06(日) 10:49:57 ID:L.4UBmek0
>>969
一人で無双できるならパーティ組む必要ないよね?

971名も無き冒険者:2011/02/06(日) 11:31:17 ID:kzQb/WYk0
まだその話題続けるの?
正直どうでもいい

972名も無き冒険者:2011/02/06(日) 13:51:09 ID:WTrZHIVsO
脳内カルシウム足りてないんだろうな

973名も無き冒険者:2011/02/06(日) 17:05:40 ID:gWtu0O2E0
じゃあ鮫の話しようぜ

974名も無き冒険者:2011/02/06(日) 18:17:49 ID:310DLvDE0
タラバガニって蜘蛛なんだぜ

975名も無き冒険者:2011/02/06(日) 23:39:35 ID:gWtu0O2E0
いやヤドカリだろ
それより鮫の話しようぜ

976名も無き冒険者:2011/02/07(月) 01:40:17 ID:s8Pnw8LE0
ちょ、鮫島事件はマズイだろ

977名も無き冒険者:2011/02/07(月) 11:38:13 ID:AmYj8nfw0
こんなくそげーでLvUPしてもたかがしれてるぞ
装備が全てみたいなもんだ
装備がないのにどうやって強くなるんだよ
大体業がらみが多くて装備なんて手に入るはずがないんだよ
そんなことされたら商売できないだろ
このゲームはギャンブル要素を取り入れたようにみせかけて実際は金をとる親勝ち仕組みになっている
だからプレイしたところで金はたまらないしLvUPするだけで本当の意味でキャラは強くならないだろう
特に一番ダメなのは赤の他人だと思ったら殆ど業者の接待プレイだろう 血盟戦は業で殆どが裏で繋がってる や ら せ だ
殆ど一般人がいなくほぼ業の接待なのが痛いし最悪だ 初めて知った時はショックだったな
こんなの純粋な出会いではないしただゲームキャラという仮面で偽装で騙してキャバクラみたいなものだろ
本当の意味での出会い ガチなPVPしたいならコンシューマ機しかないだろう
こんなくそげーであったとしても全部やらせだと思ったほうがいい
血盟戦で許しを乞う為にいちいち掲示板に「〜〜〜様のご迷惑おかけしました これから邪魔はしましぇ〜ん;;」
といちいち書き込まないと許してくれないという恥外聞がないモラルが酷い
こんなキチガイじみたクソ行為させているのがおかしいよな
しかもその返事に「これから安心してプレイしてください^^」とか空気が読めてないくそ文章に笑っちゃうよな
こいつらのモラルはどうなってるの?と思っちゃうよ
世間でこんなゲームごときで本気になってる文章見たら爆笑もんだろw
ゲームしてる時点で察しろ
ニートゲーなのに変にプライドを保とうなんと滑稽だ
何でもお見通しで魂胆みえみえ
こんなくそげーはただの単調作業の繰り返しだろ
課金アイテムもしないでRMTで装備相場上下させて客かさらに金を巻き上げているだけだろ
モンハンでも少ないのにリネは業以外一般人1〜12鯖で1鯖あたり50人未満くらいしかいないんじゃねえの?
そんな過疎ゲーでリアル公務員だの語ってくれちゃあ困る

978名も無き冒険者:2011/02/07(月) 16:39:15 ID:WL8HKfjkO
しかしシーゲルナイト他4次職になったら既存スキルどうなるか早く知りたいよな
イースエンチャントなんかは歌踊りを統合したスキルを付与されると言うから不安でしょうがない

979名も無き冒険者:2011/02/07(月) 17:24:20 ID:KwmwjTtY0
>>977
まあ、落ち着いて外の空気でも吸って来い・・・スレ間違ってないか?

980名も無き冒険者:2011/02/07(月) 17:25:58 ID:KwmwjTtY0
ってただのマルチか・・・レス返して損したは糞・・・

981名も無き冒険者:2011/02/09(水) 19:09:13 ID:WGyF5izk0
>>980
あれを読んだアンタはスゲーよ
どこのコピペか知らんが、長文すぎて迷惑だよな

982名も無き冒険者:2011/02/10(木) 17:00:08 ID:mqBDF1vo0
ちょっと質問です。
Lv52のパラディン。シル重セットにヘビー鈍器ヘルス、グレソフォカ。

レイドに最近参加する事が多くなってきたんですが、タゲが良く飛びます。
殴り10回にヘイト1回、子が沸いたらオーラ、もしくはヘイト。
殴り5回にシールドストライクを1回混ぜながらやってます。
盾スタンはレイドがスキル使うときにするぐらいです。(ほとんどスキルカット出来てませんが)

タゲ維持するのにコツみたいなのはありますか?

あと、狩場もいいところがあったら教えてください。今は国立墓地で狩ってます。

重複した質問でしたらすみません。よろしくお願いします。

983名も無き冒険者:2011/02/10(木) 17:59:01 ID:mILlwza20
>>982
よくある質問だけど久々にみるから回答してみる。

タゲ飛びの理由は以下の3つ。
1ヘイト不足
2ヘイト過剰
3レイドのスキル

2と3は関連付けられたりすることもあり、その細かい機構については諸説紛々としてるけど
結局NCJしかわからないので、スルーするね。

1の場合は火力が高そうなATKにレイドのタゲがいく。
その時にはヘイトをもっと稼げるように、ヘイト・シールドストライク・ヘイトオーラ等ヘイト稼げるスキルをフルに動員して引っぺがす。
相当高火力なATKじゃない限り、そのレベル帯なら何とかなる。

2の場合はヘイト稼いでる理由が分からない相手にタゲがいくことが多い。
ヘイトの頻度をもっと減らしたほうがいい。

3の場合は完全に運。タゲが飛ぶこと自体はあきらめるしかない。

レイドごとにどの行動パターンになりやすいとか傾向があるし、そこら辺はやりながら覚えるしかない。
基本的にヘイト少なめで、ギリギリ高火力ATKとタゲをキャッチボールするぐらいが一番タゲを維持しやすいよ。

984名も無き冒険者:2011/02/10(木) 20:53:51 ID:mqBDF1vo0
>>983
さっそくありがとうございます。
緑の¥さんにタゲいったりするんで、②に当てはまるんでしょうか。
ヘイト過剰でタゲ飛ぶんですね!知りませんでしたorz

ヘイトを少し減らしてみて、タゲ飛んだら、ヘイト全開って感じで試してみます。

助言ありがとうございます!感謝!

985名も無き冒険者:2011/02/11(金) 00:09:44 ID:j3dMjaAwO
80になったのでインペからデスに変えた所、HPの量が気になりました。
先輩方は染料調整されてますか?

986名も無き冒険者:2011/02/11(金) 00:51:58 ID:j3dMjaAwO
>>984
気になったので…

緑の¥さんにタゲいったりするとは、オバロではありませんか?
もしオバロならヘイト値を上回りタゲ取られてる可能性があります。

また、S85武器に属性300付けて殴られると強火力過ぎてタゲを取られる可能性もあります。

狩りの方法ですが、今イベントペット(スミスタイプかな)が無料で貰えるのでss・sps入れて狩れば効率がぐんと上がります。
また狩場は、猟師の村から行けるフェアリーバレーの丘下にいる木を相手に狩すれば55位までは狩出来るはず。
55以上からは、丘上にいる木を狙えば60まで楽に狩が出来ると思います。

参考になれば幸いです。

987名も無き冒険者:2011/02/11(金) 01:05:55 ID:fzN3rFNw0
対人なら別として、普段HP気にすることあったっけ?

988名も無き冒険者:2011/02/11(金) 01:39:19 ID:j3dMjaAwO
>>987
範囲だったり、リンク多目の時でUD無い時だったり…気になりませんか?

SシャツopHPはありますが…

989名も無き冒険者:2011/02/11(金) 02:11:49 ID:2tJRBuBQ0
>>988
そういう時は、BtBとかプロ風とか歌が入ってるよね。
それに、UDだけで3種あるから、どれもないってことは、ないな。

990名も無き冒険者:2011/02/11(金) 02:26:41 ID:j3dMjaAwO
>>989
なるほど、有難う御座います。

言われてみれば、そりゃそうだ…別の職やってる時に、デス重着た先輩盾がよく死んでたので厳しいのかな?と思った次第です。

991名も無き冒険者:2011/02/14(月) 03:08:47 ID:FTSQIA7UO
>>983に補足

単純な過剰ヘイト以外にも、ヒーラに余裕があり過ぎてあまり仕事が無かったりすると飛ぶ

シャッフルはレイドのHPが一定値に減った時点でのヘイト「差」で発生するからね
よく棒立ちで暇そうな後衛や、戦力外なペットにタゲが飛ぶのはこのため


MPが余るようであれば、マナバーンなりリチャなりしてもらっていた方がいいよ

992名も無き冒険者:2011/02/14(月) 21:14:54 ID:ATOS18OE0
83+増えてきてるからなのかシーレンアーコン盾って募集が増えてきてるな
この盾での募集差が無くなるなら統合来るの楽しみだわ

993名も無き冒険者:2011/02/14(月) 21:39:30 ID:rwiUGlHo0
フリンはDAの募集ばっかだな。
TKはまぁ・・・そのなんだ…オリン強いよね。がんばれ。

994名も無き冒険者:2011/02/14(月) 22:47:56 ID:0HjEeS/20
純ナイト総合スレ Part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1297612121/

995名も無き冒険者:2011/02/14(月) 22:48:15 ID:SFSO52260
DA?

996名も無き冒険者:2011/02/15(火) 05:17:54 ID:dA64QqA.0
自分がDAだから自画自賛っぽくなってしまうが・・・
DAはTODとハムストあるからフリンでは全体への貢献度高くなるんだよな
フリスト、エンタは魔法だからなかなか入らないし詠唱時間も若干食う
火力面での貢献を一番しやすいのは小鳥に反射入れてもらったフェニだな
小鳥殴ってFアーコンすりゃ自PTへの貢献度は大きい
いやまぁ、STもペットに反射入れてもらえば一緒のことが出来るけどね

でもETSTはDVCでクノ対峙時とかにスマートが優秀なのが正直羨ましい
DAは全盾中で唯一クレンズ不可能な盾だから余計にね・・・(フェニは小鳥クレンズがあるので)
でもそれらひっくるめてDAなんだなと思えば別に悲嘆する気にもならないもんだし
キャンセルしまくるのがDAの特色だなって思うから破滅の女神でのシーゲルナイト統合はいまいち納得いかないものがあったりする
他の盾の人がどう思ってるかはよく分からないけどねw

997名も無き冒険者:2011/02/15(火) 06:39:59 ID:C8GIARj60
自画自賛乙

998名も無き冒険者:2011/02/15(火) 06:49:28 ID:dA64QqA.0
>>997
さーせんw
そしてよくみれば俺はIDまでDAでしたありがとうございました

999名も無き冒険者:2011/02/15(火) 07:51:44 ID:DWbJgqhk0
1000ならさぬきうどーーーーん復活

1000名も無き冒険者:2011/02/15(火) 07:55:10 ID:ApHeXJGsO
1000だったら俺がガンダム

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