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純召喚師の広場 Part36
1ミト★:2009/02/27(金) 15:48:04 ID:???0
5匹の召喚獣達と苦楽を共にしながら腕を磨き、
そして召喚師同士で情報を共有する場です。

★対象となる職業(召喚を目指す1次職含む)
二次職 ウォーロック、エレメンタルサマナー、ファントムサマナー
三次職 アルカナロード、エレメンタルマスター、スペクトラルマスター

★テンプレについて
初歩的かな?と思ったら、質問の前にここに目を通せば大体の事は載っていますので、
先人さん達やwiki編集をしてくれている方に感謝して見ましょう。
・Lineage II 板 Wiki 純召喚師の広場テンプレ
http://wikiwiki.jp/l2board/?summoner

wikiミラーサイト
http://www19.atwiki.jp/l2bbs/pages/70.html

前スレ
【スレッドタイトル】純召喚師の広場 Part35
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1231241556/

2名前制限中:2009/02/27(金) 15:52:40 ID:T16l8PW.0
馬はエレメンタル「マスター」なんだし猫も元素由来の召喚だったよね?
どうせなら、攻守の元素属性を上下するようなスキルが欲しいな
影は元素系とはあんまり関係ないんだっけ?
影にはアライメント系の属性操作とかあると面白いかな。

ま、78¥の公式設定からの剥離を見てると期待はできないけどね。

3名前制限中:2009/02/27(金) 16:10:31 ID:TDNFMivM0
剥離じゃなくて乖離じゃね?

4名前制限中:2009/02/27(金) 16:43:50 ID:NmJ8vn5U0
>>2
AIONの召喚師?っぽい職がそんなスキル使ってたよ?
無数の剣が召喚されてました。

5名前制限中:2009/02/27(金) 16:43:52 ID:T16l8PW.0
すまん、乖離だったな

6名前制限中:2009/02/27(金) 16:45:52 ID:NmJ8vn5U0
4です。
間違えました・・・消される方のスレの>>10へレス。

7天津木村:2009/02/27(金) 18:38:14 ID:85cLJFgEo
吟じます

隣で狩りをしているデーモン着た猫娘がぁ〜

二刀振りまわしておぱんちゅチラチラしてるのを見るとぉ〜

何だか今日いけそうな気がするー!

あると思います

8名前制限中:2009/02/27(金) 23:54:59 ID:a5RZKF9gO
83召喚合体スキルは
79サモンだけではなく他のサモンとの合体も可能にしてほしいよな
影なら本体+シルエットでWIZタイプとかさ

9名前制限中:2009/02/27(金) 23:55:28 ID:a5RZKF9gO
ageとくぜ

10名前制限中:2009/02/28(土) 00:26:20 ID:HrOo1eG60
>>4
それは「ブレード&ソウル」だな。
あれは、ぜひ欲しいね。フィンファンネルみたいでかっこいい

11名前制限中:2009/02/28(土) 01:07:23 ID:Q96nzzv.0
すいません、少々質問なのですが、今現在42Lvの猫でミスアキュを使ってるのですが、
魔法攻撃力の高いホムアキュに乗り換えようか迷っております

ぶっちゃけ、猫師に20前後の武器の魔法攻撃力の違いって 意味があるのでしょうか??
よろしくおねがいします。

12名前制限中:2009/02/28(土) 01:15:48 ID:A402uzRgO
56になったばかりの馬です。
そこで聞きたいのですがセラフィムとメロウでソロの狩りをするときどっちがいいかさっぱりわからないです。
教えてください。

13名前制限中:2009/02/28(土) 02:13:54 ID:sjnXWXPUO
猫で魔力高い武器持つ意味は、52までは一次の主砲が使えるんで召喚だしてるより効率がいいからな

14名前制限中:2009/02/28(土) 02:16:00 ID:ueQFIiRY0
>>11
ネコ出して本体も殴ってるならヒール用だろうから誤差
WIZ狩りしてるなら 効果はあるけど 二発狩りが無理になるまでは引っ張るのもあり

>>12
好み
両方試してから書き込みなさい

15名前制限中:2009/02/28(土) 02:16:16 ID:rBoc3voQ0
>>11
個人的にミスアキュで40-52を祝C3発のWIZ狩りでハーブの出る狩場で過ごした
OEホム+デーモンローブならダメージも上がるだろうけど、他のローブよりHP/MPで苦労
するかも
資金があって、リチャもヒールも出来る別垢あるんなら、店売り紋様で更にInt上げておくのも手
そんなことせずとも、ミスアキュ辺りでも割りと早く40-52にはなるけどね

>>12
両方出して、サモンのステータス見比べれば良いんじゃ?
ttp://line-yuni.blog.drecom.jp/archive/98

16名前制限中:2009/02/28(土) 03:03:41 ID:Jg9GIRmg0
昔は52まで魔法狩りやろうと思ったら良い武器必須だったけど
今は初心者¥のエンパあるから1匹2〜3発でやるつもりなら
ミスアキュでもじゅうぶんだと思う

17名前制限中:2009/02/28(土) 03:09:30 ID:hHjB/xnE0
>>15
デブ猫がいる限りMP無限にあるようなもんだしMPに困ることはないんじゃね?

18名前制限中:2009/02/28(土) 04:48:37 ID:sIRO7ickO
ミスアキュどころか
量産ライフで十分だっつーの…
一次魔法のレジ率低いとこは鏡
そこで52までならいける
エンパジュースかネカエンパバサあればもっと効率いい
2発いけないならデーモンで底上げ

19名前制限中:2009/02/28(土) 09:26:33 ID:8ETriJOw0
ちょっと教えてください。
次のUPで馬のソロ範囲が弱体化するという話を聞いてますが
それってどういうことでしょうか?

20名前制限中:2009/02/28(土) 09:28:32 ID:FNSCLWDE0
昔ならともかく、今はバイタで40→52まであっという間だから、
量産で十分だと思うけどね。

21名前制限中:2009/02/28(土) 09:30:28 ID:FNSCLWDE0
>>19
俺は馬じゃないから、詳しくはわからんが、
察するに、馬の"ソロ範囲"ではなく"マグナスのソロ範囲"の弱体化ではないかな?
バリアとダイタルのディレイが長くなることをさしているものと思われる。

22名前制限中:2009/02/28(土) 11:45:28 ID:7sbW80Pw0
現状でも外部BでDPレジ闇あればバリアー無くてもソロ範囲は可能
次のUPで
アルカナローブで属性防御闇120火60あれば火鉢はソロ範囲可能
と、PF馬主スレに書いてあるね

23名前制限中:2009/02/28(土) 11:59:40 ID:c.Km4VjAO
>>18
どこが十分なんだよw

24名前制限中:2009/02/28(土) 13:14:22 ID:7OANPVHo0
とりあえず79サモンをHBPTでアタッカーできるくらいにしてほしい。
 
1.攻撃属性値は本体100%サモン100%
2.サモンの基本クリティカル値100
3.サモンの防御MR20%UP
4.サモンにスキル追加
 猫:グラ系スキル 馬:WIZ系スキル 影:短剣系スキル
5.本体にスキル追加
 猫:ルーツ 馬:トランス 影:トリック
 
これくらいやってもHBだと
金持ちATK>>>>サモン>貧乏ATK
くらいだからな。
 
ソロ強いんだから、とよく言われるがPTで強い短剣や緑はソロも強い。
2PCや¥アイテムあればサマナーのソロ優位性なんてほぼ無くなる。
 
いくつか実現してほしい。

25名前制限中:2009/02/28(土) 13:30:27 ID:FNSCLWDE0
それをやると、ただでさえ強いオリンピアにおいて、
召喚が圧倒的にずば抜けるため、まずないだろう。
実装されたとすれば、他の職もオリンで統合が取れるくらいに強くなる。
結局、相対的に優位性はなくなる。

オリンピアで強く、2PCや金がなくてもソロが快適で強い職。
そういう利点がサマナーの強みなのだから、
金がある、2PCがある、そういう連中と比べたら負けるのはしゃーないだろう。

まぁ、属性の転移率100:0、もしくはトグルによる切り替え
くらいは実装してほしいなぁとは思うが。

26名前制限中:2009/02/28(土) 14:29:43 ID:StPyJ6n20
召喚はオリンピアでそんな強くないぞ。
イレース持ちには普通に負けるし、相性悪くないはずのファイター系も
キチンと対策されればかなり厳しい。
それに、今後ダイナイカルス武器が出回り始めるだろうから、
今のままでは相当不利になるだろうな。

あとな、召喚はソロ特化じゃなくて、PTがないからソロせざるを得ないだけ。
最近のゆとり仕様で他職のソロはどんどん楽になってるけど、召喚はほとんど
恩恵受けれないから、召喚と他職のソロ能力差はほとんどなくなってるよ

というわけで、>>24の1〜4まではあって然るべきだと思う。
公式からメールしてくるぜw

27名前制限中:2009/02/28(土) 17:23:28 ID:b895iGGY0
>>26
そうだね。
ソロ特化ではない、ソロが出来るという意味だね。
ただ、ソロするしかないという環境と、まったりソロしたいという環境が合わさってるね。
まったりソロが出来れば今のままで良いと思う人や、改善が必要だと思う人も多いね。

PT用バフも猫くらいでしょ恩恵があるのは。
馬のPT用バフは休憩時しか発揮していない気がするからちょっとね。
馬、影のPT用バフを見直すか、クリティカルを88に統一したらアタッカーとして貢献できるかなー?

28名前制限中:2009/02/28(土) 17:58:44 ID:FNSCLWDE0
召喚は? と聞かれたら、安定したソロとサモフレ。
猫は?  と聞かれたら、他職は固有のPTバフ。
馬は?  と聞かれたら、マグナスの範囲、と他職はそれぞれ答えるだろうね。

しかし、影は? と聞かれたら……他職はなんて答えるだろう?
影にも、何か『影といったらこれ!』という、
看板みたいなスキルの追加はあってもいいだろうね。

猫や馬は、同じスレにいるだけあって、
操作したことなくても、影の特異性は十分にわかるが……。
他職はなぁ。多分、組んだことすらない人もいるだろうし。

29名前制限中:2009/02/28(土) 18:18:56 ID:X7m0YGY.0
召喚は今後変身などでボスアクセの効果が大きくなるから
今はこのままでよくね?

30名前制限中:2009/02/28(土) 19:14:14 ID:rMwJLxbUO
昔ここの意見をまとめてNC本社とPFに届けたことあるって聞いたが
またやってみるのもいいかもね。
NCJにはそのまま送れるし英語ならハングルより簡単に訳せるし。


最強厨にならないように明らかに不足している部分を補う形の要望をこのスレでまとめて
一斉にNCJに送るだけでもただ愚痴るよりはましだろう。


1.明らかにPT火力が低い
2.攻撃スキルが少ないから戦闘が地味で単調
3.デバフ、地形ダメージに対する防御手段が無い
4.78までに習得したサモンに使い道が無く死にスキルになってる



この辺りは誰でも不満があるんじゃないか?

31名前制限中:2009/02/28(土) 20:15:36 ID:cAKbQTOU0
召喚職って言ってもプロフ・ウォクが改良ペットやウルフを連れてるのと
大差ないんじゃないか?大差ないってのが言い換えると「絶妙なバランス
調整」になるけど。

いっそ召喚職特有の共通スキルで・・・
・本体が空飛べるスキル
・本体が水の中を早く移動できるスキル
・本体とサモンのHPバーを一瞬にして入れ替える

等の要望を出していかがか?w

32名前制限中:2009/02/28(土) 20:20:28 ID:X7m0YGY.0
・本体とサモンのHPバーを一瞬にして入れ替える
スゴクイイ ディモールト!!

33名前制限中:2009/02/28(土) 20:41:22 ID:mkEEOKQg0
本体HP1万超(BtB込み)にHP3000も無い召喚獣!!
素敵!!!

34名前制限中:2009/02/28(土) 20:42:39 ID:cAKbQTOU0
次期ファイナルで魔法速度は一定になるという話だから今みたいに
ローブ姿のアキュ武器殴りより軽装備以上を着て本体FAや召喚獣同体
特攻スタイルが、もっともっとあって良いような気がするんだ。

・弓マスタリー取得できる(DEX+の軽装備変化)
・重マスタリー取得できる(防御重視の本体FA変化)
・STRから始まるステータス1行目とINTから始まるステータス2行目の
 数値が行単位で入れ替わる(ニュータイプ新生変化)


我ながらどれも甲乙つけ難いが敢えていうなら3番だw

35名前制限中:2009/02/28(土) 20:44:48 ID:cAKbQTOU0
>>33
HPバーと書いてるだろ。バーの長さ入れ替えだ。
実際数値じゃないんだよ〜ニヤリ

36名前制限中:2009/02/28(土) 20:52:40 ID:1M/8tRyE0
そこまで贅沢はさすがに望めんわ他職との調整もあるし
Lv83変身をインク化してくれればそれで満足
属性もボスも100%のるようになる


つうか5分っておかしいだろ

37名前制限中:2009/02/28(土) 20:54:45 ID:FNSCLWDE0
83変身にかんしては、まず猫を書き直して欲しい。
これは、83を目指すうえで、モチベーションに大きくかかわる
重要な問題である。

38名前制限中:2009/02/28(土) 21:01:05 ID:X7m0YGY.0
いや、あのままでいい
そのかわり女用グラフィックを3種ついかでいいだろう
野郎はあの化け猫で十分w

39名前制限中:2009/02/28(土) 21:02:35 ID:FNSCLWDE0
いずれ変身+召喚ができるようになるから、
PTでの貢献調整というのは、まぁとりあえず様子見かな。
だから、ステータス修正も特に望むものはない。

ただやぱり、装備がサモンに反映されないって言うのは悲しいよな。
戦わない本体にスタン耐性ついても……な状態だし。
俺から現状で望む一番はやはり『装備効果が乗る』だな。
次点で『武器属性100%』か。

40名前制限中:2009/02/28(土) 21:04:34 ID:FNSCLWDE0
>>38
クイーンと合体したいよね……。
でも、クイーンキャップがあんなだったしなぁ。
あの可愛いクイーンを、精神的に汚されそうで恐い。

41名前制限中:2009/02/28(土) 21:16:41 ID:rMwJLxbUO
変身前提のアタッカーって扱いが嫌だな。
SEした自前スキル全部使えないし時間制限あるし。

みんな83の化け猫嫌がるけどリリムナイトやボンバーは嫌がらないのが不思議だ。

サモンスキル+本体スキルで戦えるような調整が希望だな。

42名前制限中:2009/02/28(土) 21:25:25 ID:P1aMa5yQO
多くは望まないけど
召喚におじぎとかエモ追加あったらいいな〜

43名前制限中:2009/02/28(土) 23:37:19 ID:MZO6GSy20
サモンの連続攻撃があったらかっこいーなー
誘惑スキルとかもありかなー魅了するみたいな

44名前制限中:2009/02/28(土) 23:48:24 ID:VaZ3zIq60
>>41
リリムナイトやボンバーはかっこいいだろjk
つーか職の固有スキルと誰でも覚えれる変身を比べる方が不思議だw
あと変身とか言ってるがみんな変身してまでPTに参加するつもりなの?
ディレイ短くなるらしいとはいえそれなりの数用意する必要あるし、
変身しているのVとかヒールとかの召喚の世話が全くできなくなるわけだし、
正直そこまで求められるとは思えんけどね。

45名前制限中:2009/03/01(日) 00:07:19 ID:QU.1o.I.0
本体変身してってなるとただの劣化スミスみたいなもんだしなぁ

46名前制限中:2009/03/01(日) 03:00:36 ID:sHHKkwLI0
83スキルがインク化してくれたらモチベも上がるが、
5分の為に83にする気力は保てそうにないな……

インク化してくれれば、ボスアクセの効果も乗るし、属性のしがらみからも解放される。
万事OKな気がしてならない。

47名前制限中:2009/03/01(日) 06:50:58 ID:Yok420bo0
でもインク化したら「召喚師」じゃないよなw
L83からは常時スピリット状態でサモンださなく?なる
サモンは変身するためのただの媒体になる

48名前制限中:2009/03/01(日) 09:10:29 ID:4KQPnqRQ0
質問です。

セラフィムのデバフ解除の確率ですが、wikiにSEで解除率80%とありました。
SE前は解除率いくつですか?
またSE+いくつで80%解除率になるのでしょうか?
この解除率は上限80%なのでしょうか?

質問多くてすいません。

49名前制限中:2009/03/01(日) 09:59:28 ID:5TgVeK460
ぉわ、スレが立て直されてるorz
すみません再掲。

Bクリ召喚は、幻影武器とか幻影防具とか幻影アクセ召喚てどう?
装備を召喚するの。

あとはもうちょっと変化球で、
サイキックフォース(他ゲー失礼)のウォンみたいに
敵の周囲にズラァァァッと剣を召喚してザクザクザクゥッッと。

50名前制限中:2009/03/01(日) 10:39:21 ID:0W2OggJ.0
>>49
全然読まないんだねぇ
スレ立て直しの理由も、その再掲についてのレスがすでにあることも。

51名前制限中:2009/03/01(日) 11:43:54 ID:6BqzQX420
>>44
ははは、バカだなぁ。既にそれなりの数持ってるからワクワクなんだよ。。。。やっと使い道ができる。
まぁ、メイズとかホールのとき使うぐらいだろうけどね。

話は変わりますが、
メイズの火に強いボスと戦うとき、MAX火属性と属性なしどっちが強いんでしょ?

52名前制限中:2009/03/01(日) 12:06:03 ID:jJuxgbjc0
>>51
メイズなんか変身するまでもなく余裕でクリアできるだろw

53名前制限中:2009/03/01(日) 14:30:23 ID:uelkrRbA0
最低限の意見要望にはみんなで送るぐらいがちょうどいいと思うね 前もこのスレでテンプレ文章作って何人かで送ったことあったから文章に自信ある人がいくつかそういうの作って載せるのもいいかも
 
私としてはサモンの近接スキルの発動が相手が逃げてるといつまでたっても発動されないことに不満に思ってます。
それと位置固定コマンドが昔は基点固定になって遠隔操作の楽しみがあったのでそれの復活 もしかしたら今は知らない人もいそうだね^^;
あと全てのサモンにステータス以外の成長を スキルの段階追加をお願いしたいです。今のサモンって絶対ペット以下の能力だからねDクリサモンとか

54名前制限中:2009/03/01(日) 15:36:55 ID:xt2m5TZM0
C4ちょっと前にここで韓国出張>韓国語出来るって事で要望出した物だけど
纏めてくれれば出すよ?
あっちのプレイIDまだ生きてるから可能だよ

55名前制限中:2009/03/01(日) 16:41:16 ID:K3TWyoJI0
良い流れになってきましたね。

同じ意見でてるけど、
やっぱりクリティカル44を88に統一してほしい。

もうひとつはMRの大幅上昇。
スキルの発動速度の改善。かな?

56名前制限中:2009/03/01(日) 16:44:55 ID:Z3a.8XmU0
自分なんて弱くていいから錆バフの強化or追加あったらうれしいな。
今の2次バフまでを一段階ずつlvあげるとか・・それくらいだったらいいような気もする。

57名前制限中:2009/03/01(日) 17:17:02 ID:6BqzQX420
>>52
ははは、余裕があるから「変身してサモンと殴る」なんてこと出来るんだよ。

58名前制限中:2009/03/01(日) 17:22:00 ID:JvpebS5w0
そもそも、WW,マイト、エンパと、
種族別にわけなくてもいいじゃないかって思うよな。
バフくらい、全職共通でいいのに。
職の特徴なんて、サモンでつければいいんだから。

まぁ、猫がエンパもらってどうすんだって話もあるが。
やっぱり、WWとマイトは、どの職も欲しいよなぁ。

59名前制限中:2009/03/01(日) 17:32:44 ID:eCsnQ32c0
錆バフが充実するのはソロする分には良いんだけど、PT組んだ時に意味が
薄れちゃうから今の流れ(PT時にATKとしてそこそこ働けるくらいになりたい)
だと不適切じゃないかな?
サモンの能力を伸ばせてかつサマナにしか使えないオリジナルバフが
欲しいね
こういうのなら猫馬影で別れても特色出ていいし

60名前制限中:2009/03/01(日) 17:41:10 ID:qA.Z4deU0
今のNCは特色を消して均一にする方向に向かってるから無理なんじゃね?
WIZ然りヒラバフ然り

61名前制限中:2009/03/01(日) 19:59:32 ID:1g0v4bY2O
三次PTで火力が低い原因は
1 クリティカルが44と低く、クリ¥の恩恵を受けられない
2 攻撃属性が本体の80%と中途半端
3 ボスアクセ、サブクラススキルの効果がサモンに適用されない

この3つが大きいと思う。
3は本体に防御効果は意味あるが攻撃効果は無意味になる。
しかもボスアクセ、共通フォカとウォーリアヘイストは火力上げるのに優秀すぎるから他職との差はどんどん開く。


解決方法は
1 サモンのクリティカルを剣と短剣の中間くらいに上げる
2 攻撃属性はサモン100、本体100〜80とサモンを優先する

こう変更されると本体で殴る場合も80%の属性が有る。
そうなると3のボスアクセやサブクラススキルも少しは意味を持ってくる。

これだとサモン+本体で標準アタッカーにはなれる。
さらに上を目指すならボスアクセとサブクラススキルで本体を強化できる。

他職に比べて強さの天井が低すぎるのがなによりつらい。

62名前制限中:2009/03/01(日) 20:56:59 ID:a50/SPLA0
3次転クエの為にシレノスで必死こいて狩りしてる74の影なんだけど、
周りで狩りしてる人たちは凄いですな・・・。
当たり前のようにS装備だし、MOBのダメ見てるととてもHP強化MOBとは思えない。
こっちはポルQ出してまで必死でやってるのにちょびっとづつしかHP削れない。
装備はミスアキュに青ローブだし、なんかすっごい恥ずかしくなってくる。
3次になってシェードをSEすればだいぶ変わるんだろうか。

63名前制限中:2009/03/01(日) 21:02:52 ID:odmHYdg60
サモンにハーブとかドロップ拾ってほしいな。適正狩場だと本体なにもすることないし
あと本体スリープかけられたら殴ってほしい

64名前制限中:2009/03/01(日) 21:10:04 ID:tlz4eWF60
>>62
そこで狩つづければ嫌でもS装備になるぜがんばれ。
さらに属性つければ2倍モンスが1倍モンスのように
狩れるようになるよ〜

65名前制限中:2009/03/01(日) 23:23:05 ID:zRzmyEmc0
>>57
並み以上のATKになるために変身どうこうって話してたのに馬鹿じゃね?

66名前制限中:2009/03/01(日) 23:45:09 ID:J1eAyR1o0
>>62
SEよりも属性武器の方が大きいな。
属性が実装された時には既に79になってたので78の時でも結構きつかった記憶が・・・
そんなおいらも82目前。82〜はどこで狩ればいいんだ・・・83は遠いなあ。

67名前制限中:2009/03/02(月) 00:02:51 ID:L.TH93uw0
俺82馬主だけど80猫と太古ペアかトリオ範囲してる
馬引き>キングルーツ>範囲
共に1回引いたら召喚し直し
問題は恐竜はバリアー中でもスキルカットするんだよな

68名前制限中:2009/03/02(月) 01:02:38 ID:k0ccnPE20
>>54 サモンへの修正は多職との差も考えて

・クリ基本値を88に。これはBMWや和夫と一緒だからぜひとも。
・素の攻撃速度を333に。DEXが29の露店用ドワが素手で327だからこれくらいは欲しい。
・攻撃属性をサモン100%、本体0へ。本体まで100だと他職が黙っていないと思うから
・PvPペナの緩和。0にしてほしいがダメなら純召喚のみ95%程度に。
・ボスアクセの効果をサモンへも転移。本体に効果あっても微妙だしw

69名前制限中:2009/03/02(月) 01:20:04 ID:ux6tR9/M0
>>65
そうか、みんなは妄想の話をしてたのか。

70名前制限中:2009/03/02(月) 02:57:28 ID:11.hX7yQ0
ステ変化も本体スキル追加も要らんから、俺のカイにドラコ弓持たせたい・・・

妄想すまん・・・でも本心なんだw

71名前制限中:2009/03/02(月) 08:29:50 ID:BYsWgGNs0
とりあえず修正希望内容まとめてみようぜ

最優先っぽのが
1.クリ値、防御力の大幅引き上げ(クリ値100、防御&魔法防御1000程度)
2.攻撃属性配分の見直し(本体サモンともに100%)
3.ボスアクセ等装備効果のサモンへの適用

次点で、
4.83変身のインク化
5.PvPダメージペナルティの廃止
6.新錆バフ

で、最後にいつもの
7.騎乗サモンの実装
8.サモンのソーシャルダンス

こんなところだろうか?

72名前制限中:2009/03/02(月) 09:32:37 ID:weG8iaBs0
>>71
属性に関しては、誰か言ってたけど本体もサモンも100%適用は無理だと思う。
精錬魔法とかあるし。

・攻撃属性に関して
サモンには100%適用。召喚師本体については現状の20%、もしくは引き下げ。
あるいは、サモン、召喚師本体の間で各自任意に割合を調整できるスキルや、それが可能なNPCの追加。


こんな感じじゃないかな

73名前制限中:2009/03/02(月) 10:10:13 ID:BjmnY9kw0
属性はトグルスイッチで、サモン100%・本体0%か、サモン0%、本体100%か切り替えがいいな

74名前制限中:2009/03/02(月) 12:14:11 ID:553TqmEYO
クリ値88は低いでしょ。

ウルフは誰でも使えるペットでカズオは補助火力、でもサモンはメイン火力だぞ。
しかも今は剣の命中率で鈍器のクリ率っていう最悪の組み合わせだし。
しかも精錬やサブスキルで強化できない。
精錬なんて命中2とかクリ20くらいなら簡単に強化できる。
他アタッカーのようにバッファー¥と被らない独自の¥がある訳じゃない。
鈍器ドワのクリ値が40の時代はもう終わってるんだよ。

さらに強さを突き詰める上で重要なボスアクセ効果は一切乗らないし。
今はとにかくサマナー強化の天井が低すぎる。


クリ値120や属性100%/100%じゃ強すぎると思う人はHBPTに入ってみるといい。
神託ケトラーで召喚ソロTUEEEEEとかしてるのが情けなくなるぞ。
今のバランスだとフルボス短剣がSS抜いてもフルボスサマナーよりはるかに強いから。

オリンピアはオリンピア独自のルールを設けて調整するべき。
オリンピア基準だと永遠にサマナーは狩りでいらない子のままだよ。

75名前制限中:2009/03/02(月) 12:30:51 ID:.w1NaMNYO
>>74
で、お前はソレが全て修正追加されたら何がしたいんだ?
各時代に生まれ沈んでいった優遇職のように俺TUEEEEE!したいだけ?

76名前制限中:2009/03/02(月) 12:38:12 ID:gKvmYd.YO
フルボスアクセって各鯖に何人居るのかな?

77名前制限中:2009/03/02(月) 12:54:43 ID:8ZwUryW20
そもそも、短剣とかって、生粋のアタッカーだろう?
アタッカーとして勝てないのは当然じゃない?
サマナーは、あんだけ高性能のヒールと基本的なバフ持ってるんだから、
生粋のアタッカーより能力が低くなるのはしかたない。

サマナーは、PTでアタッカーの枠に入るしかないだけで、
アタッカーじゃない。サマナーという、独特の枠だ。
準アタッカーの能力+単体限定のヒーラー+そこそこのバッファーによる、
安定感は、他職にないメリットあるんだから、さ。
2PCとか、例に出されても困るぞ。

まぁ、装備効果くらいはのってほしいけどね。
隣の芝は青いんだから、あんまり卑屈になるのもどうかと思うよ。

78名前制限中:2009/03/02(月) 12:56:51 ID:ydnwd8kY0
オリンでの調整考えると確かにこれ以上強化は難しいよね〜
ってことでオリンでは使い勝手がよくない、あるいはリスキーなものが追加されるといいかなあ。

例えば・・・
エレメンタルウェポン
武器に精霊(聖属性)の魂を召喚して宿す
通常攻撃命中時に魔力依存の追加ダメージを行う。
ただし反動ダメージがあり、追加ダメージの半分程度のダメージを本体が負う。TPは無効。

猫ならビーストウェポンで獣の魂(火属性)影ならダークウェポンで(闇属性)みたいな。
当然武器の属性値も上乗せだし、防具の属性強化によって反動ダメを軽減出来る。
魔力の上がる両手魔法鈍器でやるのか手数を稼ぐために短剣にするのか、なと考えるのも楽しそうだ。これがあれば狩り火力は上がるし、
オリンでは防御属性が相手に読まれるので対応されやすくなりそこまで強化できないし、
自身のHPを削るスキルをメイジがオリンでそこまで有効活用できないんじゃないかと。


あれ、これなんていうグルーミー?

79名前制限中:2009/03/02(月) 13:21:21 ID:scLis5os0
>71 が上手にまとめてくれてるじゃん
72、72、74、のように、その他、細かいとこはいろいろあるかもしれないが、
普通にサマナーやってる人なら、概ね71に同意じゃないかな
みんなで公式からメールしようぜ
※ついでに、全鯖板にも書いてもいい?←他職からの非難のレスが書き込まれるだろうがね

80名前制限中:2009/03/02(月) 13:43:23 ID:553TqmEYO
>>77
サマナーという独特の枠?
そんなこと思ってるのはサマナーだけ。

他から見ればただのアタッカーだよ。
アタッカーが攻撃能力しょぼくてどうするんだよ?

>>74になったら優遇だと思うのはまだまだわかってない証拠。
79サモン手に入れた直後は強いと思うだろうがサマナーはそこが限界。
他職はさらに80以降のスキル、S80以上の装備でさらに強くなっていく。
キャラ性能にいじれる部分が少なすぎてどんどん取り残されてるのが今のサマナーなんだよ。

81名前制限中:2009/03/02(月) 13:46:53 ID:X1Ifq5oI0
今こそクリ値の高い猫アーチャーとケンタウロスと触手第二号を実装すべき時だ

82名前制限中:2009/03/02(月) 14:11:37 ID:8ZwUryW20
>>80
だから、アタッカーじゃないのに、アタッカーに並ぼうとするのが無謀だろう?
ソロ特化ではなく、ソロしかできないとバカにするのもいるが、
ソロ性能が他のアタッカーより比較的高いのは間違いないだろう?
他のアタッカーには持ってない、スキルがあるんから。

現状に満足しろとか、修正もとめるなと言っているんじゃない。
明らかにサマナーはいいところがなく、不遇不遇とわめくのはどうなの?ってこと。
他職よりもいいところあるじゃん。

強い修正を求めるのはいいけど、無理に他のアタッカーに並ぼうとするのはなぁ。
ようは、純粋に修正望めばいいだけで、一々他職はあーだこーだと、
ひねくれた物言いは、見ていて気分が悪いってこと。

83名前制限中:2009/03/02(月) 14:13:27 ID:UZf58qmI0
属性転移は、サモンが居るときは100%サモンで、居ないときは普通に本体100%でいいんじゃない?
両方100%は確かに言いすぎだと思うな〜
精錬主砲もちのことを考えると、トグルで切り替えが一番いいんだろうけど。

サマナは、強いて言えばアタッカーに分類されるってだけで、決して純アタッカー(火力職)ではないよ。
キャラ枠7つもあるんだから、無理にサマナーでPTに入らなくてもいいと思うんだが・・・
時間がなくて2キャラも育てられないって人は、そういう自分の環境を考えて職を選ぶしかない。
それぞれの職に特色があるのだし、1キャラだけでソロもPTもオリンも全部TUEEEEしたいなんていうのは、ちょっとわがままに思えるなぁ。
サマナに関しては逆にもっと錆\を豊富にして、HBでもソロできるくらいのソロ特化にしてくれてもいいくらいだ。

84名前制限中:2009/03/02(月) 14:49:26 ID:TAYazktg0
>>82
失礼80ではないですが、不遇と発言する事がそんなに悪い事ではないですよ。
不遇=不満と捉えたらいかがでしょうか?

召喚師はアタッカーではない、アタッカーと並ぼうとするなという考えはあなた個人の胸の中へしまっておくのがいいかもしれません。
人それぞれ召喚師の存在の捉え方が違うと思います。

当方は召喚師をアタッカーかな?と思います。
また今ではヒーラーでさえwizと肩を並べる存在ですね。

85名前制限中:2009/03/02(月) 15:00:35 ID:GUDwOA5kO
>>83
HBでソロとか(笑)
全員召喚やるよww
そこまでソロ性能高いと
40より↑マッチ立たねーよwww

最終がHB枠に入る。なら
合体→インク並の時間
合体→グラ並の位置
合体→歌踊のようなPバフまたはデバフ
合体→装備効果、属性100%適用
位が妥当
それに合せて合体79か80にハードル下げるのが現実的

オリンもこの程度なら影響無し
装備に金掛ける手間もできる
TUEE妄想より、パーティに入れる妄想のがいい orz

86名前制限中:2009/03/02(月) 15:05:26 ID:553TqmEYO
>>82
無理にアタッカー面しない>>82は強力な新スキルが実装されても習得しなきゃいいだろ。
このくらいで十分、ソロさえできればいい人もいるだろうが全員がそうではない。

サマナーをどう捉えて、どこを見て、どこを目指すかは人それぞれ。
誰も最強優遇になりたいなんて言ってない。
ただ高Lv帯では弱すぎるんだよ。

例えばファイターズウィル/マジシャンズウィルで他職は強くなるがサマナーは?
本体の魔力と魔クリ率上がっても無意味だろ?
そういう要素が全部サマナーの存在を考えずに実装され続けるから異を唱えてるんだよ。

ただのアタッカーのグラに無敵がありナイトに火力上昇バフがある時代だぞ?
アタッカーが最低限アタッカーとしての火力を望んで何が悪いのかわからん。

87名前制限中:2009/03/02(月) 15:18:13 ID:M7aRw4/60
どんだけ召喚同士で話し合っても、他職は召喚をPT向きのATKだとは思ってない
スミスよりちょっと上程度に思われていると考えていた方がいいよ

召喚はソロ性能に非常に優れており、かつPTに入れば準バッファ+そこそこのATKにもなれる
そういう位置付けだろう

88名前制限中:2009/03/02(月) 15:28:43 ID:2ExC553w0
自分は>>82に同意。
胸の中にしまわなきゃいけない意見だとは思えない。
それこそ人それぞれなんだから、アタッカー並みになりたい人もいれば、サマナーはあくまでもサマナーだと思う人もいるわけです。

HBPTに入れないから不遇、って思う人たちが、HBPTに入れそうなスキルを妄想しているのは分かるけど、賛成しないなら黙ってろっていうのはどうかなぁ。

89名前制限中:2009/03/02(月) 15:36:19 ID:553TqmEYO
>>88
だからそう思う人は強化されても今まで通りプレイすればいいだけでしょ?

90名前制限中:2009/03/02(月) 15:39:09 ID:M7aRw4/60
強化したって純ATK並みになる訳がないだろ
純ATK並みの火力が欲しいならキャラ作り直せよ

召喚にバフできて、召喚にヒールやリチャもできて
PTでも独自のバフができて、デバフも治せて
その上に純ATK並みの火力が欲しいとか何寝言言ってんだ

91名前制限中:2009/03/02(月) 16:11:07 ID:2ExC553w0
>89
スキル選択性のゲームならそうだろうけど、リネ2はほぼ一律なんだから。

92名前制限中:2009/03/02(月) 16:18:44 ID:WsQWAC.I0
各職方向性をかえていいと思うんだ
そんな上で新スキル妄想

猫:新召喚エースザキャット

馬:本体に強力な魔法を追加
グレイターサーヴィターヒール(超強力なヒール)
チェンジポジション(本体と召喚の位置を入れ替える)

影:3種類の新しい¥
ヴァンパイアリックサーヴィター リーサルサーヴィター クリティカルサーヴィター

妄想して楽しめてる俺は変態かw

93名前制限中:2009/03/02(月) 16:39:19 ID:8ZwUryW20
>>89
そんなバカいないでしょ? 強くなりたくないわけじゃない。
ただ、他のアタッカーと比較して、自分(サマナー)を貶めるような、
不満タラタラの分は、見ていて気分が悪いと言うこと。

他のアタッカーがどうとか、スキルがどうとか、ウルフがどうとか……。
他職には他職の、サマナーにはサマナーのよさがあるだろう?
比較が悪いとは言わないが、明らかに不遇みたいなのはやめようぜ。

もっと単純に、新サモンが欲しいとか、クリ率あげたいとか、
アクセを載せたいとかでいいじゃないか。

94名前制限中:2009/03/02(月) 17:01:15 ID:scLis5os0
>もっと単純に、新サモンが欲しいとか、クリ率あげたいとか、
>アクセを載せたいとかでいいじゃないか。

うんうん(゚ー゚)(。_。)  だから、71をそのまま公式へ要望だす、ってことでいいと思うんだ(´ー`)y─┛~

とろで、
「召喚師はアタッカーじゃないから、アタッカーとしての強化は不要」って言う人が多いけど、
弓・短剣・二刀・両手剣など駆使するアタッカーと同様に、
召喚師は、「召喚獣を駆使するアタッカー」として特化しちゃいけないのかな

95名前制限中:2009/03/02(月) 17:19:28 ID:K37Zl1XA0
錆チェンジウェポン実装でサモンに装備装着出来たらなぁ・・

96名前制限中:2009/03/02(月) 17:28:38 ID:553TqmEYO
>>93
貶めてるようにみえるのか。

通りで話が噛み合わないわけだ。
お前さんはたぶんLv79ぐらいだろ。
その辺りだとまだサマナーはそれなりにやれてるんだよ。
だから強化し過ぎに感じるんだろう。

だがさらにLv上のPTだと周りのアタッカーだけがドンドン強くなっていくんだよ。
フルボスにサブスキル、80+のスキルをきっちり揃えた状態だとPTでの殴り火力はダンサーにも負けそうなんだぞ。

この状態でダイナスティー装備が普及したら完全に最弱アタッカーになる。
もっと高Lv高装備のPTで無力感を感じた経験があれば俺の言うことがわかるはず。
今は感じなくてもいずれそうなる。

低Lvだからとバカにしてるわけじゃない。
ただ他職はさらに強さを増していくってことを考えてほしい。

97名前制限中:2009/03/02(月) 17:51:59 ID:yCm7SKx60
いつもの妄想から
強化しろ派とそんなのいらねーよ派の争いですね。
もはやサマナースレ定番の流れ。

いいぞ、もっとやれ!

98名前制限中:2009/03/02(月) 18:05:04 ID:Wl4h4yYUO
PTに入りやすくなる高レベルアタッカー的な強さより、サマナー向けの高レベル狩り場が欲しいです

99名前制限中:2009/03/02(月) 18:27:21 ID:dGi22yIw0
PT組んだ時「サマナー」って役割の所には書いてあるけど、このサマナーって役割が微妙なんだよね。
やる事は、結局、召喚獣を使っての「アタッカー」。

サマナーらしい仕事といえば、サモンフレンドぐらいか?
狩りの場面に合わせて、
「アタッカー」的なサモンとか、「ヒーラー」的なサモンとか召喚できる様なスキルが追加されると、それっぽくなるかな?
10秒とかで消えちゃう儚い精霊の様な・・。

やー!俺、妄想しちゃったよ!恥ずかしい。

100名前制限中:2009/03/02(月) 18:41:30 ID:conEkwUM0
PVPダメで思ったんだけどさ俺らというかサモンのダメってたしか5%ぐらい
対人だとカットされてるわけだよな
でA武器↑だとPVPダメ追加されるわけだがひょっとして二重で俺らペナもらって・・・
まさかなwまさかね・・・

武器のほうは色々面倒そうだからせめてPVPダメだけ切ってほしいな
これなら削除するだけなんだから簡単だろ

101名前制限中:2009/03/02(月) 19:06:32 ID:oG6Yay2U0
>>98に同意w
PTに入れるようになるよりも、高レベルまでちゃんとソロできるようにして欲しい。
簡単にレベルキャップだけ上げちゃって、高レベル帯(80+)にPT用狩場しか作らなかったのが問題。
PT職以外からブーイングが出るのは当然の結果だよなあ。

102名前制限中:2009/03/02(月) 19:28:43 ID:FmLbSxygO
>>92
俺も妄想開始
各種召喚武器追加
猫:フレイム キャット ザクロー
装備効果
命中+1 クリティカル+3 毒出血抵抗10%%向上
馬:エメラルド ホーン
装備効果
移動速度、詠唱速度5%向上睡眠ショック抵抗10%向上
影:ダークネス クロー
装備効果
攻撃力5%向上 命中+3 移動速度5%向上

各種武器お値段:700m
3次サモンのみ装備可能
さてムリっとw

103名前制限中:2009/03/02(月) 19:29:30 ID:QhzYna0o0
>>93
それだよ。
クリを88に、MRを強化が最優先。

俺の希望も書いちゃっていいかな?
まず
1)キューブのMPをもっと多くして・・・元気なのは最初の1〜2mobだけ。
2)サモンの殴り自体に特殊効果付与。
3)かなり昔のようにサモンのスタン耐性を戻して欲しい。

2)に関してはシャドーがドレインパンチを持ってるけど、例えば確率でスキル封印パンチとかどうかな?
  精錬にあるような物理攻撃時スタンの効果が発生するとかどうかな?

104名前制限中:2009/03/02(月) 19:42:46 ID:04Bmhxqw0
色々不満はあるけどそれでもまぁそこそこ恵まれてる職だと思うよ召喚職は
シーカーとかシリセイとかPT職なのにPT枠無い職もあるんだし

105名前制限中:2009/03/02(月) 19:45:58 ID:vN09aL.Y0
でもウルフだすと俺らより強いんだぜ…>尻

106名前制限中:2009/03/02(月) 20:26:59 ID:Aku/4l1w0
なんかまた脳内サマナ(ID:553TqmEYO)が煽ってたのか。おまえらもいちいち相手すんな('A`)

107名前制限中:2009/03/02(月) 20:43:27 ID:ux6tR9/M0
PTでの不遇に対して、NCは既に「合体」という解答を出してるから、
この方向性以外は期待しても無駄だと思う。

108名前制限中:2009/03/02(月) 21:18:46 ID:suHM.bIU0
自分も、妄想開始。

レベル上がる毎に、サモンポイントが貰えるようになる。
適応出来るのは、サモンのスキルレベルを現時点で
上がるとこまで上げてる奴だけ。

ポイントを使ってサモンを強化出来るようになる。
カイの足をもっと早く上げたい人は、そっち系に攻撃に振りたい人はそっちに。
ポイントは、初期化出来るけどレベル毎に解除料が掛かる。
まあ、実質強化な訳だけど個性が出るかなって思った。
でも、その内黄金のポイントの振り方とか出てきそうだw

109名前制限中:2009/03/02(月) 22:15:06 ID:TEcAzOpQ0
無駄だと思う、仕方ない、しょうがないは、やめにしない?
ネガティブ過ぎる。

要望の窓口は用意されているわけだし、ひとりの要望より100人〜200人〜300人の要望は効果があるはずだよ。
通らない要望もあれば、通る要望もあるはずだよ。
↑にレスあるけど韓国にも要望や支持を仰ぐ事で現実になるかもしれないんだからさ。

110名前制限中:2009/03/02(月) 22:17:10 ID:ziZNlU7s0
なんで自分だけで送らないで関係ない人まで巻き込もうとするの?
要望送ることに賛成じゃない人はこのスレにいちゃいけないの?

111名前制限中:2009/03/02(月) 23:19:27 ID:DTsx7kX.0
>>110 自分は今で納得してるならいいんじゃないかな。
ただ要望送ることに反対の意味が分からない、「修正してほしい意見出し合ってみんなで送ろうぜ。」
っていってるだけなのに。

話し変るけどカウンセリングの人の話しで、なんでも否定することでしか自分を見出せない人っているらしいね。

112名前制限中:2009/03/02(月) 23:38:53 ID:5xXEIYis0
>111
>話し変るけどカウンセリングの人の話しで、なんでも否定することでしか自分を見出せない人っているらしいね。

そゆのはいわゆる印象操作で、
話し変えてないぞ、と。

113名前制限中:2009/03/03(火) 00:20:56 ID:sZeuHxiI0
>無駄だと思う、仕方ない、しょうがないは、やめにしない?
>ネガティブ過ぎる。
同意^^

>要望送ることに賛成じゃない人はこのスレにいちゃいけないの?
いけなくないよ^^
ただ、現状に満足ってどうなの?
どの職のスレであれ、「もっとこうしたい」「もっとあーなりたい」っていう希望は多少なりとも書いてるよ
そういう希望がまったくないってのは、メインで召喚やってないんじゃない?
妄想って、しょうもないもんだけど、みんな召喚が好きだからこそ、妄想できるんだと思う。

>ただ要望送ることに反対の意味が分からない
んだね^^
現状に満足なら、そういう要望送ればいいのにね。
おそらく反対する人は、他職メインで、召喚に強くなってもらいたくない人なんよ、きっと。


結論:召喚が好きな人が、このスレ来て、希望・要望・妄想を、みんなで検討しあいたいな。

114名前制限中:2009/03/03(火) 00:36:30 ID:luKKlDds0
すっかりクレクレ最強厨に乗っ取られたなw

115名前制限中:2009/03/03(火) 01:13:59 ID:wf3grrJw0
クレクレじゃないっしょ どうしてそう歪んでるんだ
やりすぎな要望や意見にはダメだし出てんだし

116名前制限中:2009/03/03(火) 01:18:03 ID:bVSWDATw0
いや十分クレクレだろう
客観視も大事ですよ

117名前制限中:2009/03/03(火) 02:19:54 ID:sZeuHxiI0
>>116 ではあなたの言う、クレクレでない要望のハードルはどの程度?

118名前制限中:2009/03/03(火) 02:35:57 ID:bJmyghu20
>>117
>>116じゃないがそうだな、召喚はこの程度で十分だと思う

・ビーストSSなんていりません
・シェードはやわらかくていい
・マヒキューブが猫に!(今は起こりません)

希少種であったころは楽しかった
クレクレのまったく逆なわけだが
根源的な部分は一緒かもしれんな

119名前制限中:2009/03/03(火) 02:37:21 ID:6MJUiMkw0
客観視した結果が>>71だろう
純召喚職は召喚スキルを駆使して戦うれっきとしたATKですよ
にもかかわらず、火力の低さからPTにほとんど入れなかったし、人気もなかった
C4でバフサモンなんて寄り道したけど、79サモン実装でようやく火力として少し認められて
PTにも入れるようになって来て、サマナ人口も増えてきたんだよ

でもな、現状はどうだ?
ボスアクセ・サブスキル・S80装備・81スキル等の恩恵を受けたATKがどんどん強くなっていく一方で
サマナはサモンの能力に縛られてほとんど変化しない
必死に79召喚SEしてもHBじゃほんの数発で死んでしまう
挙句の果てに空間・トレス以降じゃ属性MAX武器持つより無属性の方がサモンのダメージでかいんだぜ?
しかも、希望の欠片だった83スキルは1時間に5分しか使えないネタスキルと来たもんだ

サマナの現状・未来に絶望してる俺には>>96の気持がものすごいわかる
未来に希望があれば頑張れる
だけど、サマナにはそれがない
NCに要望出すことで未来が開けるならもちろんする
ただ、一人の力じゃ弱いからみんなの力がほしいんだ

120名前制限中:2009/03/03(火) 02:54:23 ID:luKKlDds0
>純召喚職は召喚スキルを駆使して戦うれっきとしたATKですよ
違います

121名前制限中:2009/03/03(火) 03:09:35 ID:vL1DGIrM0
最強厨vs回顧厨&否定厨かw

122名前制限中:2009/03/03(火) 05:56:31 ID:UpJH54C.0
厨とか2ch用語でくくるのは曖昧すぎるから変なのは無視していましょう。
そもそも匿名板で対立しても空しいだけ、要望案の集積賛成派きにせず自分の意見を載せていくといいよ。
 
最近思い出したのがあって前々から思ってたんだけど
 
・サモンのスタン耐性低すぎ ・遠くの敵をタゲって攻撃指示を出しても戻ってきちゃう(遠隔操作がしづらい)
 
上2点追加お願いします〜

123名前制限中:2009/03/03(火) 05:59:58 ID:UpJH54C.0
ある程度案が出し尽くして、余分な要望こそぎ落とせれたら俺が公式の全体掲示板にまとめて最終調整してみる。
メインキャラ晒して話参加しづらい人はいまのうちに2chで思うところ書いて欲しいぜ
 
大体>>300もいったら公式にてテンプレ文と調整場もうけるつもりです

124名前制限中:2009/03/03(火) 06:04:27 ID:UpJH54C.0
ごめん 2chつーかしたらばのここでw 
あとテンプレ文は何個か候補あったほうがみんなも選びやすいと思うので別に作ってくれる人も募集最終調整場スレにツリーでテンプレ文載せていけばコピーもしやすいと思うので

125名前制限中:2009/03/03(火) 07:52:26 ID:YAyOSTSs0
正直さ。他の職より劣るというけど、実際は装備の恩恵がないくらいじゃない?
80以上のスキルの差とは言うが、そんなの職によるだろうし、
サモンだって、キューブが追加される。

HBで狩れないとはいうが、どの職にも得て不得手はあるだろう。
HBで人気の職だって、苦手なものはある。

というわけで、とりあえず、装備がサモンにも影響されることと、
サモンが活躍できそうなソロ向きの狩場の実装。新サモン。
こんなところかな

126名前制限中:2009/03/03(火) 08:30:22 ID:86r0qBFYO
>>105
尻&ウルフにも得意・苦手な狩場があるし、そこまで万能ではないな。
召喚の方が明らかに狩場の選択肢が広く、属性武器を持つとウルフは召喚より弱い。
そもそもウルフは大幅に経験値を吸われる。

ネガキャンが酷いな。

127名前制限中:2009/03/03(火) 09:10:06 ID:geI0ZVVQO
>>123
激しく同意します
メインテイカー、サブ猫な自分だけど一緒に要望出してもいいですか?

128名前制限中:2009/03/03(火) 09:55:30 ID:ILuGLcZM0
>>125
実際、高LVになるほど他職との差が開いていくのがねぇ
この辺はサモンのステ調整か何か対策が欲しい。

129名前制限中:2009/03/03(火) 10:00:57 ID:MI7R1e/wO
ソロあげAグレなりたて猫使いです
カマロカやメイズ、狩り普通PTの立ち回りをご指導下さい
Q猫でバフ→カイで殴りみたいな感じでしょうか?
レイドやザケン、バイウムも教えていただけると幸いです

130名前制限中:2009/03/03(火) 10:28:34 ID:0obK5YQU0
バウってさ、アタッカーなんだよね
バウと比べたら俺たちどれだけ優遇されてるんだよ

カマエルだって強いと言われるレベルまで上げるのにどれだけ涙を飲んでることか
召喚より遥かにソロきつくて、召喚より遥かにPTすくねーぞ

131名前制限中:2009/03/03(火) 10:30:39 ID:l4DiP2C.0
>>116
あなたのは客観視ではなく自己視点。

まあ、今のままでいいという否定的な方は大幅な弱体をおそれているのでしょうかね。
強くなれば弱体される図式だったわけだし。

ただしクリを44から88に引き上げる程度を否定する意味がわかりませんけどね。
魔法クリも頻発する今サモンのMRの引き上げを反対する理由もわかりません。
否定する方はどのレスについて、どういう理由で否定するのか書いた方がいいよ。
ただ否定するだけでは横暴で曖昧すぎる。

132名前制限中:2009/03/03(火) 10:40:36 ID:xHqjKrY60
>>129
おまえもうザケン参加できなくね?

133名前制限中:2009/03/03(火) 10:45:01 ID:/HQk6OLk0
下手にステいじると他職に叩かれたり、にわかが増えて下方修正という
最悪の結果になるからなあ
戦争や要塞戦に参加してて思うのは、障害物に引っかかったり建物から落ちたり
すると回収不可能になってしまうのが辛いから
ルーツやスタンなんかの異常状態以外で遠くにいる自分のサモンを近くに持ってこれる
スキルを追加してほしい(カムヒアサモンみたいな)
あとクリエラ対策として、なにも召喚していない状態で攻撃されると1クリサモン
(もしくは専用の新サモン)が自動で召喚されるパッシブがあればいいな

134名前制限中:2009/03/03(火) 11:10:55 ID:MAYjOZ0g0
狩じゃなくて対人重視でUPしてるんだからこれ以上の強化なんて早々こねえよ。
79召喚、錆ヒール、UD、バリア、錆¥、各種キューブ、エクセッシブロイヤリティーにスマQ。
79召喚をSEすれば属性防御が自動付加、さらにレベル差でレジ率アップ、マジックOP武器で¥の隙も無し。

これ以上何を強化しろってんだ?
無敵キャラでも作って欲しいのか?

135名前制限中:2009/03/03(火) 11:11:54 ID:MI7R1e/wO
>>132
うちの鯖だと65までなんですが召喚出す場合は下がるのですか?
ザケン入るとすればザケン本体攻撃参加?
雑魚制圧PT?

136名前制限中:2009/03/03(火) 11:25:21 ID:PYQsioRc0
あーなるほどね
否定してる奴は79以上が多そうだ 古参か廃人か
ビーストSSいらないってどんだけ昔だよ 更にPTはいれなくなるわ
今じゃ敵さえもSSやスキルクリやらで強化されてる時代ですぜ

>>134
だからステだろ 読まんのかお前は
そんな80以上のスキルなんてどうだっていいんだよ
スキル強化や最強にしろって流れじゃーねえだろ

137名前制限中:2009/03/03(火) 11:30:00 ID:0obK5YQU0
>>136
ビーストSSいらねってのは、今のクレクレ最強厨がいなかった時代に戻りたいって意味だろ
効率だの強化だのと無縁だった昔の不遇時代に戻りたいね
職が強化されるとろくなことにならないいい例だ

138名前制限中:2009/03/03(火) 11:33:36 ID:MAYjOZ0g0
>>136
これ以上召喚のステ上げたらマグレ以外で召喚に勝てる職が無くなっちまうだろ。
だから無敵キャラでも作って欲しいのか?って言ったんだよ。

139名前制限中:2009/03/03(火) 11:41:26 ID:KRAxV.ag0
ついつい自分を人と比較しちゃうタイプの人と、我が道を行くタイプの人で大きく意見が分かれてる感じだな。
偏見かもしれないけど、前者は比較的新参のサマナに多くて、後者は古参に多い気がする。比較的ね。
プレイしていればいろいろ要望が出てくるのは自然だと思うけど、
かといって他職と比較してトップ火力に並ぶような超大幅な強化を望んでいる人は、
そもそもなぜサマナを選んだのかすげー疑問に思う。

140名前制限中:2009/03/03(火) 11:42:20 ID:YAyOSTSs0
ステータスは確かに低い。
だけど、準アタッカー並の攻撃力に加えて、
単体最高クラスのヒール(ローブで詠唱も速い)と、
デバフ解除(食らうのはサモンだから、まず解除できる)、
さらに基本的なバフを持ってるんだ。

こんなアタッカー、他にいないだろう。
これで、ステータスがアタッカーに並ぶ(PTで引けを取らない)ようなら、
おそらく生粋のアタッカーから「召喚はヒールもバフもあるのに汚ねぇよ!」ってなる。

高性能のヒールとデバフ解除、自己バフがある限り、
サマナーはアタッカーに並ぶような修正はまずこないだろう。
上記の利点は、助け合うPTでは不要となるため、HBなどでアタッカーに負けるのは仕方ない。

だから、ステータスをどうこう言うより、サモンを活かす修正を望む方が堅実的では?
今までだって、経験値ペナが減り、ビーストSS追加、サモン・スキル追加と、サモンを活かす修正になってるし。
サモンならではの狩場(デバフが多く、信託のように大人数ではいけない)とか、
装備の恩恵が乗るとかさ。
実装されにくいものを望むより、可能性があるほうを望んで提出する方がいいのではないかなぁ。

141名前制限中:2009/03/03(火) 11:52:54 ID:1VxWgcbE0
とりあえず召喚獣の名前が、
誰から見ても白ネームになって欲しい。。。

142名前制限中:2009/03/03(火) 12:29:33 ID:sFHrIqow0
オリンを物差しで見る人、HBPTを基準に見る人、シレノス、神託ソロ基準に見る人
全部バラバラだから意見食い違ってくるのは当たり前
1PC狩り最強職だと思ってるからHBはいらない子と見切りつけてるし83までソロでやってきた
それだけにバリア修正だけはほんとに納得いかないんだよね
唯一81スキルをゴミ化されたスキルだろ?それもほとんどの人がフリンやQA買えるくらいの大金払ってると思う
83目指してる人もいると思うけど1つだけ忠告
81まではシレノスなりケトラで上げれると思う
82〜83は本当にきついぞ 今まで狩ってたMOBがすべて薄青に変わる
今まで入ってたEXPがすべてピンハネ対象 神託がちょっとだけマシに思えるくらいだ
こっちはバリア範囲で切り抜けたがそれなしでやれというのは過酷な道と思う

143名前制限中:2009/03/03(火) 12:34:08 ID:3OhUlDtg0
79サモンいれば,邪教,神託,帝国,シレノスケトラーとかだとソロにしろPTにしろ
とても優秀な火力だと思ってる.だけどHBの特にキメラ以降だと他のアタッカとの火力差
はほんと実感するよ.しかも79サモン以降の火力上昇余地がとても少ないから尚更そう思う.
なので要望だすなら以下をお願いしたい.
 1 属性の100%転移
 2 SEによる1,2次サモンも含めた召喚獣の基本能力値のそれなりの上昇
  (例えばサモンのレベルが81,83,85で上昇とか.その中でクリ値も88に)
 3 1,2次サモンのスキル増加および見直し

144名前制限中:2009/03/03(火) 12:37:39 ID:WzhgTBecO
合体すれば
属性やボスアクセの効果100%乗るじゃん。
ステやスキルも十分。あとは時間だけだと思うが?

妄想よりも1ヶ月後に確実に来るアップのが重要だと思うんだ。

145名前制限中:2009/03/03(火) 12:47:47 ID:1VxWgcbE0
合体の持続時間を5分以上に延ばすとかなら、
NCの開発陣でもすぐに対応できそうな気がします。
トグルに変更とかしてもらえたら、
かなり嬉しいですが(^-^;)

今までの開発経緯から変更が難しくて放置されそうな仕様とかを
避けて要望上げると、案外すぐにやってくれないかなぁ。

146名前制限中:2009/03/03(火) 12:54:24 ID:boJtEgj20
>>137
貴方はまともな意見なのでいいと思います。

>>138
だからおめえは否定以外におめえの考えはないのかよ。
否定だけなら簡単なんだわ。
おめえはオリンやPvPしか頭にないのか。

お前じゃ思いつかんみたいだから俺が言ってやるわ。
狩りとPvPのテーブルをわける事が必要!
スキルにしろ何でもな。

ステータスに関しては快適なソロリングを謳ってるNCなので改善の必要はある。

147名前制限中:2009/03/03(火) 12:55:44 ID:YAyOSTSs0
ようするに、PT専用のHBしか、高レベルの狩場がないから、
サマナーは厳しいってことで。
やっぱり、新しい狩場を用意してもらうってことでいいんじゃないかな。

・属性がサモンに100%移る(理想は切り替え可)
・80台のソロ用の狩場
・アクセ等の装備の効果がサモンに適用される。

とりあえず、実装の可能性が比較的高く、優先してほしいのはこんなもんかな?

148名前制限中:2009/03/03(火) 13:06:08 ID:gds/FFIs0
>>146
おーそれもあったなぁ、狩り時とPVP時が一緒になってるは以前から問題だったはずだね。
狩りでは100%の効果を発揮で、PVPでは50%になるとか?
それか狩りでしか発動しないorPVP限定スキルなど?
はたまたオリンでは使用出来ない設定にするとか?

俺オリン出てないからよく知らないけど、召喚以外にも強い職はあるんじゃないの?

149名前制限中:2009/03/03(火) 13:57:51 ID:UpJH54C.0
公式での過去召喚関連の要望スレ抽出してみた 少なすぎて探すの大変だったぞーう!


 【ひさしぶりに要望案でも Pサモ+防具の地位向上編】
http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/wView.aspx?cl=1&iid=10621&ap=1&bid=1004&pg=1&wld=0&tp=3&st=1&kw=%95%90%8E%D2%8F%AC%98H
 【C5における召喚職の変更点の改善要望。 】
http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/wView.aspx?cl=1&iid=8057&ap=1&bid=1004&pg=1&wld=0&tp=1&st=1&kw=%8F%A2%8A%AB%25%97v%96%5D
 【純召喚師についての要望 】
http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/wView.aspx?cl=1&iid=5692&ap=1&bid=1004&pg=1&wld=0&tp=1&st=1&kw=%8F%A2%8A%AB%25%97v%96%5D
 【召喚士の要望・意見など 】
http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/wView.aspx?cl=1&iid=4949&ap=1&bid=1004&pg=1&wld=0&tp=1&st=1&kw=%8F%A2%8A%AB%25%97v%96%5D
 【某召還師からの要望】
http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/wView.aspx?cl=1&iid=6326&ap=1&bid=1004&pg=1&wld=0&tp=1&st=1&kw=%8F%A2%8A%D2%25%97v%96%5D
 
結構要望でてるのちょくちょく実装されてるほうだとは思う。

150名前制限中:2009/03/03(火) 14:31:39 ID:/OFfQdmg0
ずーっとみてて思ったんだけどサモンスキルのディレイ表示してほしいと
思う人いないの?

151名前制限中:2009/03/03(火) 14:41:43 ID:GHmokjNI0
これ以上何をとか無敵にしたいのか?って読む人の要望に対する捉え方がズレてるっぽ。
対mob目線での要望が始まりで対PCではないよね。

でも結果対mob 対PC両方に影響してしまうから、そこをここはこうしようみたいな発言すれば良いよな。
>>146も言ってるけど対mobと対PCをわけなきゃいけないのは確かにある。
俺は最強は望まないけどクリ値だけでもカズオ同等にしてほしいもんだ。

152名前制限中:2009/03/03(火) 17:09:15 ID:KRAxV.ag0
対Mobと対PCを分けていないせいで、狩り性能にまで影響を受けてるのは、
召喚職だけでなく他職を含めたプレーヤー全体の問題で、ずっと前から問題になっていたよね。
たびたび改善要求があったにも関わらず一向に分ける方向に進まないっていうのは、
よほど技術的に難しい(面倒)のか、それとも韓国はPvPメインで狩りはオマケ程度って位置づけということなんだろうか・・?

>>150
すごく思う!
あと、変に回り込む挙動をもとに戻してほしいのと、タゲれる距離のmobまではちゃんと走れと・・・

153名前制限中:2009/03/03(火) 18:14:22 ID:p59ZGfjs0
vsPC戦でも、鯖が成熟すればするほどサモナは相対的に弱体化すると思いますけど、
実際にオリンピアードや戦争に出ている方の感触はどうなんでしょ?
現在じゃなくて、将来的にべスペル等が出回りだしたら、不利なのではと狩り専門の僕としては考えちゃいますけど。

>>150
すごく思う!ぜひ、改善してもらいたい!

>>152
回りこむ動きは直してほしいですね。前はあんな動きしなかったような。
タゲってる遠くの敵まで走らせるには、召喚獣のスキルを使うといいですよ。

154名前制限中:2009/03/03(火) 18:50:01 ID:7BuILSM20
回り込むっていうか、MOBと一緒に立ち位置を何回も移動する事があるんだよな。
あれはかなりイラっとくる。

155名前制限中:2009/03/03(火) 19:32:17 ID:luKKlDds0
移動でまっすぐ走らせて、攻撃範囲に入ったら攻撃。
モードの切り替えが面倒なのと、ずっとやってるとなぜかひどい位置ずれがおきるのが難点だが。

156名前制限中:2009/03/03(火) 19:36:45 ID:n0Rgriro0
妄想は見ててつまらないからもういいよ。
妄想でケンカするとかもうアホかと思うし。
希望だの要望だのは、勝手に個人で送ればいいさ。

157名前制限中:2009/03/03(火) 19:39:41 ID:gB6OY5.g0
ステ補正っていうならBSみたいなデメリットもある¥はどうだろうか。
召喚の防御とMRが20%上昇して、本体の防御とMRが40%低下するとか。
狩りなら本体は攻撃食らう事なんてまず無いし、対人ならデメリットが大きいから丁度良いと思う。
そんでその¥がある間はTPのMP消費が大幅増加とかあればよくね?

158名前制限中:2009/03/03(火) 22:34:48 ID:yABckOLk0
火力上げようとするから、荒れるんでは?
サモン硬くしてくれれば良い気がするけど

159名前制限中:2009/03/03(火) 23:03:51 ID:0Q6LT.1c0
対人と対モブで分けないのがリネージュだからな。分けることはないだろ。

160名前制限中:2009/03/03(火) 23:19:06 ID:X.zx6r7EO
PT火力低すぎるのをなんとかしようってのが出発点だからな。
他職が当たり前にできてるクリ値100と属性100%はあっていいと思う。

あとサモンのスキルはMP消費多すぎる。
ペットに比べて最大MPも低い。
この辺も調整してもらいたい。

161名前制限中:2009/03/03(火) 23:31:51 ID:eH46Tu9E0
>>158 それがいいかもしれない^^

我々、召喚獣を駆使するATKとして、
火力はそれほどでもないが、
「高性能のヒールとデバフ解除、自己バフがあり、一定以上の硬さを持つATK」
としての方向性もいいかも^^

162名前制限中:2009/03/03(火) 23:58:06 ID:G3ZSdU7Q0
>>160
>ペットに比べて最大MPも低い。
ハーブが主人とサモン両方に効果あるんだからいいだろ

163名前制限中:2009/03/04(水) 00:04:07 ID:kv77PGRgO
PT不遇職の為に
・完全ソロじゃないとダメ・魔法に弱い
・鈍器属性に弱い
・短剣、弓、剣に強い

こんな感じの高LVソロ狩場を作ってくれないかな。
これならPT職来ないだろうし、サマナーは耐性で少しきついけど、そこは他ソロ職と違って錆ヒールとかで耐えれるだろうし。

当然2PCによる外部ヒールにも反応で、神託みたいにワンコが沸く感じで。

164名前制限中:2009/03/04(水) 00:11:47 ID:yc9swRlE0
とりあえず韓国公式Q&Aに日本プレイヤーの要望で書いてきたよ
同じ内容でNC公式に送ってみた。

165名前制限中:2009/03/04(水) 00:34:52 ID:z8bGyCL60
>>163
バウシリエル弓お断りのスミス・サモナ専用狩場ですね

166名前制限中:2009/03/04(水) 01:25:28 ID:m/3emenQ0
>>164
ご苦労様です
反応が気になるねぇ

>>159
たしかwiz化ヒーラーの魔法は対PCで威力が落ちる仕様になっているのでは?韓国ですでに
一部は対mobと対PCは分けられているから、分けなければいけない

167名前制限中:2009/03/04(水) 08:33:31 ID:jwz8KujIO
オレは、みんなが言うボスアクスのサモンにも効果がのる、と、サモンのスキル追加、と、あとは、サモン召喚中にペットも召喚できるようになる、が欲しいかな。

これで不公平感がかなりなくなる。

職によって行けない狩場があるのはある程度仕方ないしね。

168名前制限中:2009/03/04(水) 08:59:40 ID:ut22KmFQO
サモンの能力が上がるトグルスキルあればいいや
サモン版ソウルクライみたいな。

もしくはペットの同時召喚だな

169名前制限中:2009/03/04(水) 09:05:12 ID:eTupnA/60
召喚獣を強化する方向でなくても、本体にDebuffでもいいな

170名前制限中:2009/03/04(水) 09:15:46 ID:wpTC4zqM0
本体にDebuff=契約の対価復活希望?と思った俺乙

171名前制限中:2009/03/04(水) 10:00:57 ID:IGwu8ffU0
契約の対価いやん

172名前制限中:2009/03/04(水) 10:12:26 ID:X4g6s6Ck0
俺が一番直して欲しいのは、サモンステ丸見え仕様&再召喚速度を昔に戻して欲しい

173名前制限中:2009/03/04(水) 11:08:42 ID:AAtU32pA0
サモン専用トーテム系スキル追加なんてどうでしょう?

1分効果で攻撃UPと同時防御ダウンとか。発動には本体のMP消費で・・・。

174名前制限中:2009/03/04(水) 11:09:04 ID:WKNTq/.IO
これ以上サブクラスでサマナやる量産野郎が増えるから、強化いらんと思うのは俺だけ?

175名前制限中:2009/03/04(水) 11:21:15 ID:8HdJg5Qg0
錆ヒール・バフなど、タゲを必要としない性能である以上、
サモンと同じ対象となるペットの同時召喚は、
いまのところ実装されなさそうな感じだな……。
まぁ、タゲ仕様に変えればいいだけなんだけど、はたしてそこまでしてくれるかどうか。

でも、2匹同時なんて、夢が広がるよな。
忙しそうだけど、すっげぇたのしそう。
サモンもうらやましがられそうだし。

同時召喚すれば、能力半減するけど、見たいな仕様でもいい。

176名前制限中:2009/03/04(水) 11:32:29 ID:mxpknPjg0
>>174
サブクラスで召喚やるのは、今となってはちょっと味見程度だろ?
ここでTueeeしたいと騒いでる最強厨どもはサブクラスでやったけど
81になれないからメイン作り直してまでやってるやつだろ?

うちの鯖にもいるよ。メイン作り直して70台前半から火鉢で寄生して79になったのに
昔から召喚やってます、みたいな事を聞いてもいないのにペラペラ喋るクソ野郎が。

177名前制限中:2009/03/04(水) 11:45:34 ID:k4ZEzlP20
(Tueeeしたいと騒いでる、わけではないですが、、、、w)
他職は、装備・ボスアクセ・サブクラススキルで能力の底上げができるが、
召喚職は、それができない。
これって大きいよね ┐('〜`;)┌ 

先日、サブクラスへイスト取得済みのダンサーとペアしました。
自分はまだ78ですが、これからLVあがるにつれて、さらに上記による能力の差が、顕著になっていくんではないかと感じました。

178名前制限中:2009/03/04(水) 11:46:31 ID:NO5DY//wO
Bクリサモン実装してよぉ(>_<)

179名前制限中:2009/03/04(水) 12:24:31 ID:L9XiescUO
>>177
だから合体が追加されただろ?

180名前制限中:2009/03/04(水) 12:33:19 ID:wkcT6bco0
本体に主砲でwiz並の攻撃力、錆ヒールでビショ並の回復力もっててさらに強化希望ですか
氏ねばいいよ

181名前制限中:2009/03/04(水) 12:33:58 ID:wpTC4zqM0
>>177
装備・ボスアクセ・サブクラススキルをつけなくても
80くらいまではサモンをSEするだけで他職と同等以上の火力を出せるんだから
それでバランスが取れてるんじゃないか?

初心者バフが25までだった時代に
Lv20からLv70くらいまでずっと優遇だったプロフやシリが
Lv65あたりまでPTがなくてソロで育ったウォクエルダビショに向かって言ってた台詞を聞いてるようで
ただのわがままにしか見えない

ソロ職として充実度が高いほどPT性能は下がる
早熟なほど晩年は不遇になる
若い頃楽な職は晩年きつくてあたりまえ
それがバランスってもんだ

182名前制限中:2009/03/04(水) 12:36:39 ID:wkcT6bco0
ああ、何でふと開いたスレの妄想厨にいらいらするかわかった
>Lv65あたりまでPTがなくてソロで育ったウォクエルダビショに向かって言ってた台詞を聞いてるようで
MoHしかなかったころのビショがメインだから、まんまコレなんだ。

183名前制限中:2009/03/04(水) 13:18:08 ID:3iRIFvCYO
頼んでもないのにイライラしながら書き込む自称後衛様とか
昔は不遇だったからお前等も苦労しろって古参とか
何がしたいの?

他のアタッカーとバランス取るにはどうするか?
+強さだけじゃなくこんなのあったらおもしろいかも?
って話をしてるだけなんだから、興味ないなら構わなければいいじゃん。


誰も最強になりたいなんて言ってないし。
クリ値や属性が高くなっただけでサマナーが最強になると思ってる奴は
自分の周りのアタッカーがしょぼいからさらに上を知らないだけだぞ。

79で頭打ちのサマナーはこれからどんどん取り残される。
そして最近の¥アイテムやRMペット、発動スキルの恩恵はほとんど無い。
これが問題なんだよ。
実際にサマナーやってるならこの意味はわかるはず。

ここで改善点でも妄想スキルでもなんでもいいから書き込んで案を出して
その後行き過ぎた部分を削って大まかな合意案をまとめる。
それを日時を決めて一斉にNCJに送ればいい。

もちろん採用されるとは限らない。
とにかくやってみるだけ。
だから賛同しない意見はイラネとは言わない。

ただ無駄な煽りはいらない。
それだけ。

184名前制限中:2009/03/04(水) 13:23:56 ID:wpTC4zqM0
>>183
だからそれがシリ様やプロフ様の言い分とまったく同じだと自覚しろよ

Lv80同士でNグレ着て戦ったら召喚なんか最強クラスだぞ
素で強いんだから、装備やその他のOPで強化できなくて当然だろう
ここ数年でものすごい強化をされてるのに、それ以上にクレクレとかどうかしてる

こんなに強くなってるのに満足できないなら召喚やめてATKやれや

185名前制限中:2009/03/04(水) 13:31:20 ID:kEmUwuPo0
要望おくりたきゃ勝手に送れよ。
なんで合意案とかスレを代表する案を装う必要あんだよw

186名前制限中:2009/03/04(水) 13:36:39 ID:3iRIFvCYO
>>184
お前がシリ様プロフ様に恨みあるのはわかったから。
それは召喚とは関係無いの。スレタイ読める?ひらがなにしようか?

Lv80NグレPvPとか意味わかんないこと言って何がしたいの?
そんなのはお前のクランのイベントで好きにやっとけよ。

この火力インフレアップデートに取り残されてるのが問題なの。
サマナーはそれなりに強いイメージあるけど実情はそうじゃない。
シリプロ嫌いのビショ様か何か知らんがイメージで知ったかぶりするなよ。

言ってること分からないなら黙るかサマナーやってみろ。

187名前制限中:2009/03/04(水) 13:42:04 ID:wkcT6bco0
勝手に取り残されてろ

いっちょサモナーでもやってみっかー、と感じた人がこのスレ開いたらどう思うだろうなw
ネガネガグチグチとキモいにもほどがある
挙句の果てにはスレで要望まとめて総意として日時決めて一斉送信?wwwwwwwwwww

HBスレで必死に猫売り込んでた基地害はこのスレ見るまで成りすましかと思ってたが本気で猫だったのかもなwwwwwwww

188名前制限中:2009/03/04(水) 13:46:22 ID:bfUwMRZ60
Lv80同士でNグレ着て戦ったらって非現実的なこと言うなよw 
そもそも狩りでレベルの話なのに1対1のpvの話で論点変えるなw
ここでの内容はpv(オリン)のバランス調整が狩まで弊害及ぼしてるってことだろ?
シレノスでTUEEEEしてるレベルなら話入らないでくれ 
この先83+の廃PTに入ることがあったらどんだけ肩身狭いか分かるからw
ダンサーにも負けそうって以前書き込みあったが正直言ってダンサーにも負ける

189名前制限中:2009/03/04(水) 14:00:39 ID:uDM5Mdh.O
ささやかな希望ですがバイタハーブ半分もってかないで下さい
他のハーブは100%もってってもらって結構です
2分半じゃ乱獲狙いで周囲のMOB探してるうちに切れる

み な ぎ ら せ て く れ

190名前制限中:2009/03/04(水) 14:02:08 ID:3iRIFvCYO
>>187
お前のキャラスロットはシルレン、トレハン、プロフ、シリ、デスト、ビショの順に埋まってるんだろ?
優遇職を追い続ける奴に限って昔は苦労したとか○○イラネって言うんだよ。
自分が乗り換えたことを肯定したくてな。

流石に追いかけるの疲れたからもう優遇職動かして欲しくないんだろ?
誰もサマナーを優遇して欲しいなんて思ってないから。
お前みたいなのが流入するのは勘弁だからな。

もうわかったから次に備えてバサカの育成に戻れよ。

191名前制限中:2009/03/04(水) 14:11:29 ID:k0N2o.2.0
まあ、高レベル帯でサブクラススキル、属性、ボスアクセの効果が有効に働かないから、
やりがいが感じづらい、っていうのは分からなくもないよ。

確かにサマナーに限らず高レベル帯のバランスは取れてないから不満もあるだろうけど、
(特にドワとか酷い状態)
仕様を決めるのはNCなんだから、ユーザが過度に騒ぐのはどうなんだろうと思うぞ
自分の好みにあったクラスを選ぶか、仕様の制限の中でいかに上手く立ち回るか考えた方が有意義だと思う。
それでも不満だらけだと言うのなら、やっぱりサマナーは合ってないのでは、と思う。

192名前制限中:2009/03/04(水) 14:12:17 ID:wkcT6bco0
残念でした。
昔っから不遇職大好きでね、ビショもいい加減昔に戻して欲しいくらいだ

193名前制限中:2009/03/04(水) 14:12:27 ID:mxpknPjg0
   ._人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
   >3iRIFvCYOとbfUwMRZ60のご冥福をお祈りしていってね!!! <
    ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^^Y^Y^^^Y^Y^Y^^Y^^Y^Y^^ ̄
       _____          _____
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194名前制限中:2009/03/04(水) 14:16:35 ID:wpTC4zqM0
>>190
顔まっかなのも分かるが、自覚して恥ずかしさで赤らめてくれた方がまだ可愛げがある

どこの最強職から召喚に乗り換えてきたのか知らんが
最強厨は別の最強職に行ってくれよ

素の性能では裸でも現在最強クラスなのに、ATK並の装備をしたらATKを超える性能が欲しい
52まではWIZ狩りでサクサク、52からは裸でもサモン連れてサクサク
80超えたら最強装備着ればATKを超える超火力にビショ並のヒールシリ並バフ盾並の硬さとUDクレクレって
どんだけ恥ずかしい要求してるか自覚できないんだな

だから召喚を強化されるとこんなのばっかになって嫌なんだよ
最強厨、無敵クレクレくんよ、まっとうな召喚に噛み付いてまで無敵キャラ化を望むのはやめてくれw

195名前制限中:2009/03/04(水) 14:34:58 ID:yc9swRlE0
こんにちは、リネージュ2です。
3月 4日(水)定期メンテナンス後テストサーバーにアップデートされた内容を下記のようにご案内申し上げます。

※ アップデート事項 ※

[スキル]
1.ベンジェンス スキルをエンチャントした場合 Alt+左側マウスクリックで削除することができなかった問題を修正しました。

2.ファイターズウィル / アーチャーズウィル スキルのパッシブ効果及び発動効果を設定に当たるように修正しました。
 - ファイターズウィル:近接武器使用時攻撃力及び攻撃速度増加、トリガースキル発動時すべての武器に対するクリティカル確率増加及びスキル威力増加
 - アーチャーズウィル:遠距離武器使用時命中及び射距離増加、トリガースキル発動時すべての武器に対するクリティカル確率増加及びスキル威力増加

3.トランスファーペイン スキル使用時たまにダメージ移転効果が適用されなかった問題を修正しました。
距離900の壁、召喚は解除されたよ
つまりC3以前のTPに戻った。(テスト鯖の話でこれ自体バグの可能性あり)

196名前制限中:2009/03/04(水) 14:35:28 ID:8U7lZCjI0
今クレクレ騒いでるのってどうせ馬鹿マグナスだろ。
どの職でも優遇UPが来たらこういうのが増えるからどうしようもない。
多分職別スレがあったら影と猫スレは静かなんだろうな…
リネ2板に余裕があったら3職スレ申請したい…

197名前制限中:2009/03/04(水) 14:50:47 ID:X4g6s6Ck0
男の子   女の子
キャット   ミュー
カイ     女王
王      ・・・

お願いだ、数を合わせてくれ。
ただ、83合体デザインしたデザイナーは却下でw

198名前制限中:2009/03/04(水) 14:51:37 ID:3iRIFvCYO
>>192
はいはい。
不遇職好きは他職に恨み辛みなんか言わないから。
ふと開いたスレでいつまで必死なの?

>>194
だから何でそんなに裸にこだわるの?
裸で狩りしてる奴なんかどこにいるんだよ。
たとえ中の人は裸でもキャラは防具付けてるだろ。
素の強さってのは基本的な条件揃った上での強さだろ。


お前がサマナーなのか何なのか知らんがこの程度の変化でATKを超えられると本気で思ってるのか?
そうだとしたらLv不足だよ。
相対的にどんどんサマナーが弱くなるLvまで上がった時に初めて意味がわかるよ。

今はそういう話だから。
自分の環境には合ってないかもしれないけど事実なんだよ。

199名前制限中:2009/03/04(水) 14:54:54 ID:wpTC4zqM0
>>198
あのな、召喚は純ATKじゃねーし、PT職でもない
装備を整えたらATK並みにしてくれとか恥ずかしいからもう言うな
そういう職じゃねーよ

200名前制限中:2009/03/04(水) 14:58:12 ID:mxpknPjg0
三           三三
      /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  何でこんなになるまで放っておいたんだ!
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
  〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ   ←>>3iRIFvCYO
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll


          oノ oノ
          |  |  三
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ  ミ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ    |`----|
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/
                                    ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                                    d⌒) ./| _ノ  __ノ

201名前制限中:2009/03/04(水) 14:59:22 ID:wpTC4zqM0
N武器持って神託でソロできるのなんぞ召喚くらいしかいねーぞ
どれだけ召喚が優遇されてるかわかってねぇだろ
俺たちのピークはそこまでなんだよ

早熟で中盤もずっとうまーできる職が晩年の強さまで求めるんじゃねぇ

202名前制限中:2009/03/04(水) 14:59:50 ID:k4ZEzlP20
>>181>>184>>185>>187>>194>>196 あんたらサマナーちがうだろ 
他職の人達が、より楽しくプレイできるように案を出そうってしてるのが、そんなに気に入らないか?

他人の足引っ張るより、自分の好きな職をより楽しくプレイできるように考えるほうが、価値的だと思うよ

203名前制限中:2009/03/04(水) 15:04:28 ID:wpTC4zqM0
>>202
どう見てもお前のが最強だと勘違いして乗り換えてきた他職だろ

204名前制限中:2009/03/04(水) 15:12:59 ID:eTupnA/60
スキルの性能⇔キャラの装備 でバランス取ってるのが、サマナーはスキルに大部分拠ってるだけだろ
今さらそれで最強議論しても始まらんし、そんなのは何年も前から繰り返されてること

にわかの議論厨うぜぇよ

205名前制限中:2009/03/04(水) 15:17:58 ID:K1FQHfJg0
俺たちの右脳活性話にこれ以上つっこんでくんなよw
 
みんな無視しちゃってー!中身あるようで全然中身ない話になってきてるー! つーか300レス目この流れだと予想以上に早くきちまうってw

206名前制限中:2009/03/04(水) 15:28:21 ID:wCqIz7I20
『相対的に』弱くなるとかどうでも良くないか?
なんで他職と比べるのか意味不明。
別に弓短剣が強くなろうがどうしようが、自分の狩りには影響ないだろ。
火力でPTに入る職ではないんだから。
置いていかれるって発想自体がそもそも最強厨なんだよね。
召喚はそういう職じゃないぞ。
もちろん装備のセット効果やボスアクセの効果がサモンにも乗ったら素敵だとは思うけどね。
でもそれが乗らないからこそ、どんな装備でもやってこられたわけで。
召喚はアデナではなく、経験値とSPで強くなる独特の職なんだから、
むしろサモンSEでの強化幅(火力だけでなく、防御・MRも)を再調整してもらうほうが自然なんじゃないかな。

207名前制限中:2009/03/04(水) 15:35:17 ID:kHzVXRts0
まだ最強厨vs希少職厨やってんのか
前向きな意見出てもスルーされてて可哀想すぎるw

208名前制限中:2009/03/04(水) 15:36:48 ID:yc9swRlE0
先日、KR公式Q&Aに出した日本の召喚師の要望に付いたスレの一部
KRの召喚師もかなりストレスがあるようで・・・
韓国語そのままコピペするとNGワードが出るので翻訳した物を
日本ユーザー召喚職の要望:ヒット数 : 8643 推薦数 : 97
本文は省きます。

私も一言
ネーム-ミニ 2009-03-03
召喚獣とともに..
パッシブスキルも共有になったらと思います.
パッシブスキル - 防御具三オプション/馬房オプション/武器ジブホンオプション/サーブ発動スキル/各種抵抗パッシブ...
半分万これでも適用されれば, するに値しますよね

ゴングギルバ 2009-03-03
一つ知りたいことがあるが...
それでは召還者がソファンモブに与えるボプ
すなわち, ウォーロックの場合西ビーターヘイとか西ビーターマジックバリアー等はどんなに適用されるのですか?
自分自身に使うセルフスキルにならなければならないということか... 不明瞭ですね.

マリュラミアス 2009-03-03
召喚窓をもっと大きくして欲しいどの位属性防護があるか知りたい
ハーブ共有は... ファルリョックホブペゴは別に問題ないと見えます.
もちろん召還数がモブペで, 主人はヒーラーかたがたバッファー役目さえしたら今のハーブ共有は不利に見えるが, サングタンジルをする状況も高麗をしなければならないからです
敢えて変えたら自分のハーブを召還数に転移するとかする命令(あるいは機能)を追加することも大丈夫ですね... ボプジウギはアルト+クリックだからシフトやコントロール+ボプアイコンクリックにして自信にあるハーブの效果を召還数に転移して召還数がハーブ維持時間の 100%をすべて持って行くとかするそんな方式ですね...
召喚師が使えるバフが少なすぎる
パッチが当たる度に取り残される思い
単純にボプを共有するようになればグレーターヒールやブルレスもっとブラッドみたいなスキルさえ一緒に共有するようになる事態が起ります ;; (ヒルソングヌング脹らます ;)

209名前制限中:2009/03/04(水) 15:47:22 ID:DBjKzZ8k0
属性転移のON/OFF
隠しステータスともいえる属性転移がはっきりとスキルになるのはわかりやすいし良い事
これさえ出来ればソロは従来通り
HB以降のPTでもサモン呼んで本体変身で殴れば防御力の貧弱さもカバーできるし
純アタッカーには劣るもののダンサーやシンガー並に火力貢献できる
そんなに駄目な案なのだろうか・・・?

ソロで強くなりたいんじゃない、PTで役立たずなのをどうにかして欲しい。
現状・・・ほんと・・・何の為に・・・PTにいるんだろうと・・・思うことありませんか?

「ソロ・少数・範囲・メイズ・弓PT・レイド・戦争」以外やらない方には無縁の感情なんでしょうけど、
それでも属性転移のON/OFFはバランスが大きく変る「強化」ではないし誰も困らないと思いますよ。


もし何か強化されるのでしたら・・・・キューブ!
サモン呼ばずにソロ出来る、そう信じていた頃が私にもありました。

210名前制限中:2009/03/04(水) 15:48:05 ID:rvssN3xs0
>>201
なんでN武器もって信託行くの?
サマナで信託レベルまでやってその金策能力だとおまえ終わってるぞw
仮に裸でHBソロできたとしてそれの何がうらやましいのかさっぱりわからんが

211名前制限中:2009/03/04(水) 15:54:14 ID:yc9swRlE0
KR公式で新たなスレが出てたので
召還者のペナルティー 2009-03-04 09:14 ネーム-ミニ ヒット数 : 819 推薦数 : 1
日本の召還ユーザーが書き込んだ不満私も共感出来ます。
1. ジェクェ 不可... ジエムは, サーブで しなさいとか, 知人たちと パーティーして さんま しなさいとは しかし... これ 何;;
2. 武器 速成 転移が だ だめだ... そして, 召還者 速成は 男児 あると するの ないのか?
利刀私も ない 語中間...
3. 活力ハーブ 反端くれ
4. 古書 適用 だめだ.. いざ ボプが 切実なのは 召還数なのに, 召還数 ボプ 消すのも ふやすのも できなさ
5. 召還数の ボプ.デ−ボプ 確認が 事実上 不可. これ 説明が 難しさ ^^;... 召還数 状態が 変だ と思えば, いちいち マウスで ボプ/デ−ボプ 表示 アイコンを クリックすると するが.. 彼 アイコン マージャーも *に如く.
6. アジトボプ/ヨセボプ 適用ドルが. チォボボプは 最近に 召還数も 受ける 数 あるように になりましたよ.
7. 俗称 "レア馬房", これ 召還数にも 適用(転移)になると するの ないのか? (あったところで ゲモックゴルが?)
8. 召還者の フィッシュ類 ボプは インチェンルトに デ−クリだ ペナルティーが なぜ ないのか? マゾングソック 20個や 食べる,, 1人用 ピシボプズング 最高で 高いことなのに, 彼 效率は??
9. 印章スキル 見れば, 私 転がる...
10.キューブの所為が中途半端、キューブだけで狩りが出来る世にしてほしい

大まか今の皆さんが考えてる事と一緒のようですね。

212名前制限中:2009/03/04(水) 16:01:24 ID:3iRIFvCYO
>>199=>>201=>>203
サマナーのPTでの役割はアタッカーだろ。
少しのPTバフがあるだけでバッファーか?
それなら弓にもPTカウンターダッシュあるし80フィールド使えば誰でもバッファーだろ。

サマナーは結局はPTではアタッカーでしかないんだよ。
だからアタッカー能力の明らかに仕様に放置されてる部分の改善が欲しいって話だろ。


それから裸とかN武器とかに何の意味があるの?
いい加減説明しろよ。
裸最強ヒャッハーとか言ってるのお前だけだから。

213名前制限中:2009/03/04(水) 16:09:58 ID:mxpknPjg0
貴様ら最強厨は「ぼくの考えたさい強しょうかんしょく」を
妄想することに長けているのに理解力はゼロなんだな。

>裸とかN武器とかに何の意味があるの?
本文からは暗に装備に依存しない職である、って理解できないか?
自分はそう解釈したが。
3iRIFvCYOは日本語を字面でしか追えないチョン公なのか?

214名前制限中:2009/03/04(水) 16:09:59 ID:wpTC4zqM0
>>210 >>212
>>204でも読んで来い

召喚が入れるPT枠は、準アタッカー兼準バッファー枠だよ
シビアなPTで短剣や緑の代わりとして入れてもらえる職じゃない
今だってバウより遥かにつえーだろ
シンガーダンサーより火力あるだろ
その程度の火力しか期待されてねぇよ
他職から見たら スミスor猫 程度なんだよ

> この程度の変化でATKを超えられると本気で思ってるのか?
とかアタマ沸いちゃってねぇ?wwww
何でもできる汎用職でソロも強くてATKを超える火力とか、どんな神だよw

215名前制限中:2009/03/04(水) 16:13:36 ID:IGwu8ffU0
避難所が欲しいな。
職別とかは過疎るのがおちだから、今だけ。

216名前制限中:2009/03/04(水) 16:14:06 ID:4TOTeUXY0
こんな状況で言うのも少し気が引けるが
猫の肉球ってかわいいな

なんか癒されると言うかさ・・・


P.S うちのリアルわんこの肉球はちょっとクセになりそうな匂いだった

217名前制限中:2009/03/04(水) 16:20:27 ID:8HdJg5Qg0
別に妄想も強くなるアップも、いいとは思う
ただ、毎日のように出てくる
『81以上のサマナーは他のアタッカーに』引き離される
って主張してるやつがうざくてかなわん
ヒーラーがWIZに火力で劣る、なんとかしろ
バッファーが、ヒーラーに回復で劣る、なんとかしろっていうのと同レベルでは?

どう考えても、サマナーがアタッカーとして生き残るために、
PTでアタッカーに負けない火力修正なんて、ありえないって
サマナーはヒーラーやバッファーみたいなスキル持ってるんだもん

ダンサーにも負けるっていうのもあったっけ
そりゃPTでの話でしょ? ソロで負けるの?
効率とか持久力とか安全性とか金策とか総合的に見て?
相手の得意分野(PT)で対抗しおうなんて、無謀だ

サマナーのよさを伸ばそう、欠点を改善しようっていうなら、快く見えるけどな
一々他職気にする発言はいらんよ

218名前制限中:2009/03/04(水) 16:31:06 ID:78BVT5VA0
それで次UPですぐ合体召喚ができるレベルのサモナーは
どこの鯖にいるのかね?
うちにはいそうにないんだが・・・

219名前制限中:2009/03/04(水) 16:35:01 ID:3sNtWJP2O
すごいねw
他職の粘着wwww
まあ、否定意見は冷静にスルーってことでw乙

220名前制限中:2009/03/04(水) 16:40:43 ID:wpTC4zqM0
でたw
携帯活用で他人のフリまでして必死ですねw

221名前制限中:2009/03/04(水) 16:42:09 ID:yc9swRlE0
NCJブログだと
84のアンジュラス(馬)83のマスオ(馬)が出来そうだね

222名前制限中:2009/03/04(水) 16:43:40 ID:P/mQoMXE0
確かに防御属性いくらあるのか知りたいな。

223名前制限中:2009/03/04(水) 16:48:04 ID:rvssN3xs0
>>213
依存しないってことはS100とか手に入れても反映されないということだろ?
これで満足してるなら他職かドMか裸族じゃないの?w

あーさてはおまえトレハンか!w

224名前制限中:2009/03/04(水) 16:49:26 ID:wpTC4zqM0
>>223
装備に依存しないところが召喚の最大の特徴だろ
なんで理解できないのに召喚やってんの?

225名前制限中:2009/03/04(水) 16:51:23 ID:eTupnA/60
装備に依存しないって…
水アルカナのあるなしで、明らかに馬の狩り効率変わるぞ?
他の召喚でも、属性武器あるなしで倒せる速度全然違う
依存度は低いが有効なのに変わりない

いいから、議論厨はまとめて消えろよ

226名前制限中:2009/03/04(水) 16:58:03 ID:mxpknPjg0
>>225
馬主じゃなく馬鹿なのか?低脳のくせにいらん突っ込みするなよ
「依存しない」と言ったけど「無駄だ」とは一言も言ってないぞ?
ゆっくりまったり属性武器そろえればいいじゃないか。
他職のように必死こいて用意する必要がないだけかなりマシだと思うが。

227名前制限中:2009/03/04(水) 16:58:46 ID:9Su00zQQ0
ビショスレならお茶が入る頃合だなw
目くじら立てずにマターリ話そうぜ

228名前制限中:2009/03/04(水) 17:04:28 ID:kHzVXRts0
ID:3iRIFvCYO
ID:mxpknPjg0
ID:wpTC4zqM0
それとこれに反応するの消えろよ^^
痛々しくて見てられんわ

229名前制限中:2009/03/04(水) 17:26:40 ID:S9tFpULI0
装備依存しないとか嘘ですからw
アクセしょぼいと神託MoBの魔法範囲に巻き込まれて本体逝きますw
Lv相応とまでいわなくても最低限の装備なければPT職のソロ以下まで効率は当然落ちます
防具なら青軽とグレード相当のアクセ等々

230名前制限中:2009/03/04(水) 17:26:57 ID:8P9kZyg20
オチャドゾ ( ゚д゚)_旦~)`ν゚)・;'アチチ!!

231名前制限中:2009/03/04(水) 17:28:01 ID:k4ZEzlP20
改めて見たら、ID:wpTC4zqM0←こいつすごいな。 ほとんどこいつのせいで荒れてる。
日が変わってID変わったら、また喜々として出て来るんだろうが。
サマナーの友達たくさんいるし、自分に憧れてサマナー始めたって人も何人かいるが、
万が一こいつがサマナーだったとしても、絶対に友達になりたくないし、こいつに憧れてサマナー始めるなんてやつもいないだろうな。

232名前制限中:2009/03/04(水) 17:35:33 ID:DBjKzZ8k0
「PT多少で戦えるようになる=ソロパワーアップ=最強」に繋がる理由がわからない・・・

属性は80%とはいえサモンに乗る、けれど属性以外はサモンに何の影響もないため
他職は装備品で一喜一憂出来るのに、召喚はセット効果も精錬もOEもOPも直接影響はしないのは悲しいと思う。

そこは置いといたとしても、要望系の書き込みは最強になりたいのではなく、好きな職なのにPTだと力を生かせない状況に不満を持つ人がいて、
こういう仕様変更ならゲームバランスを崩さずPTでも戦えるのではないかと意見しあっているだけだと思うのですが・・・。

たまに過剰な書き込みがあっても強化し過ぎだと突っ込みも入るし、
ソロで満足だしどうせ変らないから諦めろ、と現状を強要するのもどうかと思いますよ。
気に入らない人的には「こういう変更がほしい」が「ゲームと全然関係ない僕の妄想を聞いて」なんでしょうけどね。

属性転移とかサモンのSEにエレメンタルアタックファイア(水・風・土)が欲しいとか
単体用サレンダー系が最大値まで伸びてSE出来るようになるとか・・・この程度なら
大昔に言われていたスリープのレベルが伸びて欲しいより全然おとなしい要望だと思いますよ。


韓国のユーザーにも似たような意見があるってのは中々新鮮で面白いと思いました。

まぁ、そう思いますよねw

233名前制限中:2009/03/04(水) 17:36:16 ID:wpTC4zqM0
>>231
はいはい、全部俺のせいでいいよw
そこまですごい妄想してるやつだとは思わなかった
たくさんのおともだちがぼくちゃんにあこがれてるからさいきょうになりたかったんだねwww アホラシ

234名前制限中:2009/03/04(水) 17:36:59 ID:wkcT6bco0
>>231
あんたも俺もwpなんたらも3iなんらたもどっこいどっこいだと思うぞ

235名前制限中:2009/03/04(水) 17:43:54 ID:3iRIFvCYO
>>213
装備依存度が低すぎることがずっと問題視されてるんだよ。
その流れの中でそれを他職にはできない!すごい!とか言われてもな。

金策できないお前にはいいかもしれないけど、それじゃ不満な人もいるんだよ。

>>214
だから、ちょっと修正望むだけで最強厨扱いするなって。
ずっと言ってるだろ、ATKはもっともっと強いって。
それに少しでも追いつきたいってだけ。

サマナーが少し修正されるだけで最強になると思ってるのが間違いなの。
それはお前とお前が基準にしてるATKがしょぼすぎなの。

こういう言い方はしたくないけど雑魚すぎて話にならないから黙っとけ。

236名前制限中:2009/03/04(水) 17:48:24 ID:wpTC4zqM0
最強厨には何言っても無駄なのは分かったよ
勝手に神を目指してくれ

237名前制限中:2009/03/04(水) 17:52:47 ID:DBjKzZ8k0
サマナーが使えるウィンドシャックルって風属性落すSE可能でしたっけ?
ちょっと気になったので知ってる人教えてください。

238名前制限中:2009/03/04(水) 17:59:45 ID:mxpknPjg0
>>235
ATKに追いつく必要はないって言ってるんだよ、チョウセンヒトモドキ。
既にそうなりつつあるが、これ以上他職と同一化していって楽しいのか?
そうまでして行かなければいけないPTなんて要らないんだよ
おまえ後発で手を染めた雑魚召喚だろ?昔からやってるプレイヤーの発想ではないんだよな。

239名前制限中:2009/03/04(水) 18:20:40 ID:3iRIFvCYO
>>236
神を目指すとか…お前の神はずいぶんちっちゃいな。

この程度の修正でATKと張り合えはしないが少なくとも工夫したりできる。
それだけでも限界が決まってるより楽しいんだよ。

>>237
エレメンタルブレイクウィンドならできる。
たしか相手の風攻撃属性値のダウンだったから使い道は少ない。
風シードも飛ばせるって情報もあるけど確認はしてない。

どうしても勝ちたい宿敵ハウラーがいる場合以外は素直にチャンスがいいと思う。


>>238
何でも脳内で決め付けてるお前にはわからないよ。
追い付く必要あるか、いきたいPTかどうか、それは人それぞれだろ。

俺はこうしたらどうか?という考えを書いてるだけ。
意味を理解してない人にはなるべく説明するけど同意しろとは言ってない。

対してお前はサマナーはこうだ!昔からこうなんだ!
と決めつけ、押し付けてくる。
昔からやってるなら愛着も知識もあるのかもしれない。
だが古いから正しいとは限らない。

「ぼくの考えたりそうのしょうかんし」
を当たり前のように押し付けないでくれ。

240名前制限中:2009/03/04(水) 18:29:45 ID:8P9kZyg20
仕方ない、ついに伝説のサモンを使う日がきたようだな。
サモン:ヨウカン!


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ヽ|・∀・|ノ<こんちゃ〜
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241名前制限中:2009/03/04(水) 18:42:06 ID:X4g6s6Ck0
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       く‐ '   ヽ、  / /      ´ ̄`        ヽ  __ ヽ:':':':':':'l:::::   ヽ
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          i   |     ` ー‐-----‐─   ´    l  /`'ーl l_,/     /
           l   | . ‐┼‐    ‐┼┼‐          l,,/    | | ヽ_i__i,ノ
            l  | , ‐┼ 、 ヽ /┼\         l   __,ノ !
           ヽ | ゝ.ノ ノ    / | ヽ           | ̄   /
              ヾ      /,\ ノTフ  ヽ _/     /── '
              \     l三l. ノ   / ヽ/ ヽ  /
               \   レ\/ \ ゝノ ノ /
                    `ー─────── ´

242名前制限中:2009/03/04(水) 18:48:45 ID:NtCqMVcw0
PTでの性能がATKに追いつきたい(or差を縮めたい)って言ってる人は
要はHB行きたいだけなんじゃないかな

だいぶ上にあったけど
ソロ専用(推奨?)な高効率狩場があれば別に文句言ってないんじゃないかな
今のところそんな狩場の予定はないけどさ

ボスアクセうんぬんは、今まで装備への依存度が
他職業よりも低かったのが どっちかっていうとメリットだったのが
ボスアクセの性能がぶっとんでるせいで
大きなデメリットになってしまってるってことですよね
この問題は悩めるところかも

せっかくなので私も妄想を
ダイナスティローブにはサマナー専用ってのがあるのだから
この装備くらいはペット強化してくれてもいいんじゃないかな
べスペルにも同等のが欲しくなるけどね!!

243名前制限中:2009/03/04(水) 18:49:39 ID:GH7Tl3.A0
   ∧_∧
   ( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ〜
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
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 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

244名前制限中:2009/03/04(水) 18:50:41 ID:ECXGoRE20
サモン強化について荒れてるので流れぶったぎるが召喚職共通のLv81スキル3つのうち
ロイヤリティーだけ入手方法がクエ報酬としか情報がないんだが誰か知らない?

245名前制限中:2009/03/04(水) 18:56:48 ID:yc9swRlE0
ロイヤルは種子の報酬
箱を開けるとランダムで出ます。

246名前制限中:2009/03/04(水) 19:00:59 ID:X8Vc6tg20
とりあえず、HBにいきたいから。
PTではサモンはアタッカーだから。
他のアタッカーに引けを取らない修正を。

これを今週、ひたすら書き込んでるやつは、
なんでサマナーになったのか知りたい。
昔から、他のアタッカーには火力勝てないし、PTならなおさら。
PTでは不要扱いされることも多いってわかっていただろうに。
Lvが上がれば上がるほど、その差も大きくなる。
PTでは活躍できない、入りにくいと知りながら、なぜサマナーを選び、文句を言うのか。

ソロ向きのスキルそろえたサマナーなんだから、
本職のアタッカーに並ぼうとか、PTで活躍しようだとか、
今更そんな修正願うより、もっと他にあるだろうに……。
81以上のレベル上げがきついなら、HBに参加できる強さを望むより、
ソロ狩場を望む方がよっぽど現実的だ。

247名前制限中:2009/03/04(水) 19:10:52 ID:NY4uGRIk0
召喚強いと言ってる奴:79以下
召喚弱いと言ってる奴:80以上

話が合う訳ないw

248名前制限中:2009/03/04(水) 19:19:29 ID:GFN6YTsM0
79以下で強いと思ってる奴いるのか?

249名前制限中:2009/03/04(水) 19:22:14 ID:wCqIz7I20
>>246
同意!
>>235はなぜサマナーになったのだろう?

250名前制限中:2009/03/04(水) 19:26:02 ID:yD.6Quao0
>>243
とりあえず、その蛇口から直に頂こうか

251名前制限中:2009/03/04(水) 19:26:36 ID:yc9swRlE0
インスタントダンジョン:不滅の種子
24分以内に双子デスナイト兄弟を倒すと81スキル本が報酬でもらえる。
22分以内 : 宝石飾りの戦闘補給品
22分〜23分 : 螺鈿飾りの戦闘補給品
23分〜24分 : 金飾りの戦闘補給品
24分〜25分 : 銀飾りの戦闘補給品、闘志の秘薬,生命の秘薬,
精神の秘薬,オリカルクム,アダマンティウム,レナド,
81レベル魔法書,エネルギー凝縮装置
(時間帯で補償確率が異同)
25分〜30分 : 青銅飾りの戦闘補給品
30分以上〜 : 毒にも薬にもならない戦闘補給品、闘志の秘薬,
生命の秘 薬,精神の秘薬
KR公式Q&A掲示板より

252名前制限中:2009/03/04(水) 19:26:52 ID:wpTC4zqM0
マグナスの強さに憧れてさいきょうのさまなーになろうと決心したと予想
少なくとも、C2やC3からサマナーやってるってことはないだろうね

253名前制限中:2009/03/04(水) 19:30:22 ID:woMggbjY0
ID:3iRIFvCYO
こいつひどいなw
というかこいつのゴミみたいな意見に迎合する馬鹿が散見されるのも驚き
何が「ちょっと修正を望む」だw寝言は首吊って死んでから抜かせ

プレイヤー層が変わったんだろうな

254名前制限中:2009/03/04(水) 19:32:08 ID:X8Vc6tg20
俺が言いたいのは、クリティカルアップ望むのも、
装備の効果がサモンに乗るのも、スキル追加を望むのも、
普通だと思う。みんな、強くなりたいよ、そりゃ。

ただ、今週からしつこい『81以上の他のアタッカーとの差』
をよく例に出す奴が、どうも理解できない。

上記は『サマナーの弱点を解消したい』に対し、
下記は『他のアタッカーに負けたくない』だろう?
なんでそんなに他の職のこと気にするんだ?
そういう人には、とことん向いてない職だと思うが……。

255名前制限中:2009/03/04(水) 19:54:46 ID:z8bGyCL60
カバタリやタイタンが低火力という理由でPTから弾かれているこの時代に
なにをトチ狂ったら ID:3iRIFvCYOのような夢が持てるんだろう
サモンにIKスキルでも追加してもらうつもりか
非現実的すぎて話にならない

256名前制限中:2009/03/04(水) 19:58:54 ID:noPq3AeE0
現在Lv50でせこせこ影を育ててるんですけど、
今はI+4、W+4でM-10になってます。
現在wizスタイルで狩りしてるのですけど、
52からは召喚スタイルで狩りをしたいと思っています。
その際にM+4W+4でI-10にしても差し支えないのでしょうか?
(サモンへのヒールにIがどのくらい影響するのか)

257名前制限中:2009/03/04(水) 20:08:49 ID:cTz6WlFU0
>>256
M−10のままでいいんじゃね?
ネクカタなんかの倍MOB倒すのであればWシャックルが
結構使えるからI+がそれなりに嬉しい。
フィールドで普通に狩るならハーブあるしMP枯れることはまずない。
M+する意味は無いと思うがね。

258名前制限中:2009/03/04(水) 20:10:23 ID:trAEiySY0
よし、俺の妄想も聞いてくれ

マグナスの範囲狩りとか見てTUEEE思って
俺もなるぜ!と範囲寄生でがんがん育って
いざなってみたら思ったほどじゃないし、Pスキルないし

そして・・・

召喚のバランス狂っとるじゃないか!!!!!

乙カレーバイバイw

259名前制限中:2009/03/04(水) 20:15:45 ID:8P9kZyg20
>>244
ttp://mutukina.net/archives/2009/01/04104116.php
(む)の記事の中にあった。
PT構成は割りとどんな感じでも行ける様な事書いてあるので、一安心だ。

260名前制限中:2009/03/04(水) 20:20:12 ID:KXky2HDc0
>>256
何か理由があるのかもしれないが、M+4する意味は、あまり無いと思うよ。
それより C+4 か C+5 したほうがよいよ。

261名前制限中:2009/03/04(水) 20:22:15 ID:noPq3AeE0
>>257
できれば人気のないダンジョンでひっそりと篭りたいなーと思ってたので
M+したいと思っていたのでした。
MP最大量はあればあるだけいいかなーと思ってのことでして。

しかしI+の恩恵がヒールはともかくシャックルにあるとは盲点でした。

262名前制限中:2009/03/04(水) 20:23:54 ID:z8bGyCL60
スリープの効きも違うと思うよ

263名前制限中:2009/03/04(水) 20:28:13 ID:noPq3AeE0
>>262
スリープで考えるとオークメイジなら経験あるのですが、
彼らのINT31でも祝こめればほぼ成功するので、
-10してもオークメイジより上回るINTがあるので問題ないと思っています。

264名前制限中:2009/03/04(水) 20:29:52 ID:noPq3AeE0
sage忘れorz
連レス申し訳ないです。
>>260
C+4なら重量も考慮して既に導入済みでした。

265名前制限中:2009/03/04(水) 20:32:38 ID:z8bGyCL60
>>263
サマナーのスリープは最終習得がLv35なのは理解している?

266名前制限中:2009/03/04(水) 20:39:13 ID:noPq3AeE0
>>265
理解してませんでしたーすみません。
それならきっとがんばって使わないと思います。

267名前制限中:2009/03/04(水) 20:45:39 ID:mPHFomTo0
みんな忘れてる
サマナーは召喚して戦う職
よって殴るサモンを呼んだら近接で強く
魔法のサモンを呼べば魔法に強く
搦め手の手段のサモンを呼べば搦め手が出来る
他に召喚するのが微妙なマリモ

ようは度重なるUPに呼び出すモノがついてきていない。
悪いのは現在の状況に合わせたサモンや戦い方が存在しない事。

HBどうこうではなく変り続ける周囲に対して現状維持が続く状況に危機感を感じて
他と同じ仕様にして欲しいという結論になったのではないだろうか。

今回の召喚と同時に変身可能な仕様やサモンとの合体は良いUPなんじゃないかな。
問題は変身の時間が短すぎるのと属性を自動的に持っていかれる部分だと思う。
別に他のアタッカーと同じになる必要ないけれど、力を生かしきれない縛りはどうにかして欲しい。

私は猫使いなんで、クィーンを呼ぶ事が多いので属性がサモンに80%行くのは迷惑ですよw

268名前制限中:2009/03/04(水) 21:01:02 ID:v.SBvveEO
今日の召喚スレ伸び過ぎww

269名前制限中:2009/03/04(水) 21:37:11 ID:ECXGoRE20
>>251
情報ありがとー。書き込んでからプレイフォーラム見てみたけどロイヤリティ関係の投稿数が
馬スレ>>>>>>猫と影ってくらいに差があってわらたw

270名前制限中:2009/03/04(水) 21:43:09 ID:3iRIFvCYO
80+のLv帯でサマナーの火力が圧倒的に低いことをわかってない奴が多すぎる。
俺を最強厨だと言ってる連中こそサマナーに夢見すぎてるんだよ。
自称古参もいるみたいだが性格悪くてPTなんてしたことないのか?
ずっとソロだけで相対評価しないならたしかにサマナーはなかなかの性能かもしれない。

だが他職が一つまた一つとボスアクセを手に入れ、サブスキルを手に入れ、強い装備や共通パッシブを手に入れ…
そうやって段階的に強くなる間にサマナーは何もできない。
サモンをSEしたところでそれは他職がレベルアップして自動的に得る強さと同等でしかない。
そこからさらにサマナーを強化する術は無い。

これはサマナーがソロ職だとか早熟だとかじゃなくゲームバランスの問題なんだよ。
だからこうまで強く言うんだ。

合体合体言う奴多いがこの感じだと83が見えてきてる奴なんていないだろ。
修正されたら最強職になっちゃうとか夢見るのはいいが現実は厳しいぞ。

271名前制限中:2009/03/04(水) 21:46:59 ID:wkcT6bco0
そう、良かったね
はい次のお客さまどうぞー

272名前制限中:2009/03/04(水) 21:49:33 ID:HUNWUDWc0
>>268ちょっと衝突気味だけど過疎るよりいいじゃないw

273名前制限中:2009/03/04(水) 21:52:28 ID:z8bGyCL60
>>270
バウと比べてどれくらい火力が低いんですか?

274名前制限中:2009/03/04(水) 22:00:09 ID:X8Vc6tg20
>>270
>>ずっとソロだけで相対評価しないならたしかにサマナーはなかなかの性能かもしれない。

自分で答え言ってるじゃない。
ゲームバランスというが、他職は確かにサマナーより強化する術がある。
だけど、サマナーは強化しなくても、そこそこの強さを手に入れられるし、
多少他職が強くなったところで、ソロで考えれば、
自己ヒール、自己バフのあるサマナーには、
安全性能・金策・効率などで劣る。
大して金も装備もかけていないサマナーに、だ。

強くなれない。上限が他より低い。それはデメリットかもしれない。
でも、その逆のメリットもあrから、デメリットがあるのだろう?
そんなこともわからずに、サマナーを選んだのなら、ご愁傷様かな。
俺は、ソロ大好きだし、PT行かないから、他職に負けてても何も思わんよ。
もちろん、上方修正は望むけどね。

275名前制限中:2009/03/04(水) 22:03:15 ID:Fcc0/uMg0
なんか賑わっててうれしくなっちゃうw

276名前制限中:2009/03/04(水) 23:12:39 ID:3iRIFvCYO
>>271
ちょっとスレを開いただけの自称不遇職好きのビショ様はずいぶん粘着質だな。
シリプロコンプレックスを克服して絶頂期が楽しいのはわかったから。

もう何も言うこと無いんだろ?
ならもう用は無いよ。

>>273
火力が低いとされるバウ/スミスもウォーリアヘイストやファイターズウィル、共通フォカにクリダメアクセを1〜2合わせればもう82サモンよりは強いよ。
鈍器だって精錬で簡単にクリ値は上がるし剣や両手剣も使える。
そこからさらにダイナ、イカルスと装備やスキルが充実していけばサマナーなんて目じゃない。

これがPTでは攻撃しかないサマナーの攻撃能力の限界だよ。


>>274
そのそこそこの強さはもうアップデートについていけてないんだよ。
火力インフレに完全に取り残されてる。

277名前制限中:2009/03/04(水) 23:22:09 ID:woMggbjY0
     〈`ー─-、_ノ^j
      `>     <__, ─-、____
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             __/ |  __/  |10            __/  | __/  |10
               (__」 ゙ー-‐'           ゙ー-‐'(___」    人
                                            (__)
                                           (__)11
 1:肩ロース           6:ヒレ
 2:肩                7:ランプ
 3:リブロース         8:そともも
 4:ばら                 9:テール
 5:サーロイン           10:すね
 11:ID:3iRIFvCYO

278名前制限中:2009/03/04(水) 23:46:43 ID:yc9swRlE0
KR公式全鯖コミュ掲示板:974118 ネーム-セクシー后主 2009-03-04 23:14
本文省略
【GM】トリアドマス です。
83スキルの成功時間の調整は現在テストサーバー会議中です。

279名前制限中:2009/03/04(水) 23:52:20 ID:5jcGky5g0
HBPTいかないような低レベルばっかだから解んないんだよw
82からまじきついから覚悟しとけよおまいら。

280名前制限中:2009/03/04(水) 23:53:19 ID:t7quLFUA0
もう強い、弱いはおなかいっぱい
なんかループしてない?

281名前制限中:2009/03/05(木) 00:00:45 ID:q9CXMOSA0
装備の恩恵を受けられない職を選んで、最強装備の連中と比較されてもねぇ・・・
1ヶ月後には、ベスペル装備+フルボスアクセ と比較するんだろ?

良くも悪くも「ミスアキュ+デボ で80になりました^−^」ってのがサモナだからな。


ってか ID:3iRIFvCYO の鯖は、弓やWIZも普通PTに入ってんの?

282名前制限中:2009/03/05(木) 00:07:45 ID:bnvdBzHw0
ループしているのは・・・
強化して欲しい人と強化して欲しくない人が
交互に意見を無視しあっているからかな?

性能がどう違うか、どこに不満があるかとか書いても
返答無し、最強坊乙で流す。
こうじゃないかと違う意見が出ても同じような返答で切り返す

どっち側が折れるか見ものです・・・まぁ現状のままソロで83目指すのも一つの方法かもしれませんね。
狩場あいてれば・・・猫と影完全ソロで83とか神託だとどのぐらい狩ればいいんだろう・・・

283名前制限中:2009/03/05(木) 00:17:12 ID:RT.L13z.0
>>282
強化して欲しくない人はいないよ
サマナーという職を勘違いしてる人がおかしな主張をしているから、それを指摘されているだけ

かの人は自分がメイジだということを忘れてるんじゃあるまいか

284名前制限中:2009/03/05(木) 00:38:12 ID:BG/mcwAg0
俺は体調の関係で一度に1時間くらいしかリネできないから、ソロ猫は重宝してる。
俺みたいな人間にとっては、HB野良PTに入れるかどうかなんて一生関係ない。
スロットいっぱい二次職ばかり作って遊んでるよ。
いま猫のレベルはその中で2番目だが、もうすぐ1番になる。適当装備で金策して、
他のキャラに楽な狩りをさせてやるんだ。

285名前制限中:2009/03/05(木) 00:47:10 ID:kJrpqkSo0
攻撃属性100%転移しても俺ら猫とか影さんじゃ属性乗るスキルないからあんまり恩恵ないよねぇ・・・
2職にも属性スキルほしいと思うのはクレクレになるのかなぁ・・・?

286名前制限中:2009/03/05(木) 00:52:18 ID:RT.L13z.0
欲しいと妄想する分にはいいのでは

ATKと対等の火力にならないとおかしいとか
強化されればHBPTにも入れるとか
そういう変なことを言い出さなければ叩かれることもないよ

287名前制限中:2009/03/05(木) 00:52:50 ID:fSP46tOc0
PTでそれなりのアタッカーになれるくらいの強化をされたら
ソロどうなるんだべ・・・????

288名前制限中:2009/03/05(木) 01:09:28 ID:CWGNOVb.0
最強は望まない。
HBに行く気もない。
不遇とも思ってない。
PvPもしない。
81なんて興味ない。

狩り一筋です。
ただただもう少しクリ上げてほしい。
44が88になるだけで世界が変わる。

289名前制限中:2009/03/05(木) 01:40:54 ID:n140szqE0
サマナーは元々ソロ職じゃなくてソロしか選択肢がない職だっただろ。
サマナーがソロ職とか言ってるのはサマナーのソロがそれなりに快適になるようにアップデートされた後にやり始めた奴だろw
まあソロ職というならそれでもかまわないがせめて80+のソロ狩場をもっと増やしてくれ。
今のままだと人口密度高過ぎて83になれる気がしない。

290名前制限中:2009/03/05(木) 01:49:15 ID:0G3BE/MI0
最強アタッカーにしろとは思わないが、
PTいかないソロでいいとかって奴は何でMMOなんてやってるんだろ?

291名前制限中:2009/03/05(木) 01:59:47 ID:bnvdBzHw0
「PTでそれなりのアタッカー」と言われても、それなりにも個人のレベルがあると思うけど、例えばの話

「属性100%転移(またはトグルスキル)・79サモンはクリ80」に変更されたとして。

シレノスソロに影響するかと言われると、ほとんど体感できない。
属性弱点の無い敵を相手にした場合、効率でいうと1.1%上がるのかも疑問というレベル。

神託で火MAXだと弱点をつくので170オーバーとなりダメージが上がります。
しかし79サモンまでくると残念なことに現状でも一撃に近いので170超えたからテンポが良くなるかと言われても疑問が残ります。
しかも火のスキルが乗るような攻撃をサモンは持っていません。
フィールドにいる1倍相手だとあまり意味がないと言えます。

「傲慢の聖属性、邪教の闇属性、修道院の聖属性、帝国の闇属性、火鉢の闇属性」
これら4倍越えMOBを相手に属性を合わせたソロの場合ダメージが増えるので明らかに楽になると思います。

HB入り口周辺の場合、防御の属性がサモンに乗ること前提にすればソロ可能ですがリンクすると帰還必須です。

こんな感じかな、あまりこれをどう思うかは人それぞれって感じですね。
個人的にはこれ見てやっぱ最強になるじゃん! と思われると・・・夢があっていいなぁと思います。

292名前制限中:2009/03/05(木) 02:01:59 ID:bnvdBzHw0
誤字多すぎで凹んだ・・・寝ます。

293名前制限中:2009/03/05(木) 03:44:59 ID:pD7Fcuvw0
2流のアタッカー(サモン)と2流の後衛(召喚者)、この2つが組み合わさってこそ
サマナーの狩りが成立するんじゃないか?

片割れだけ(サモン)で1流アタッカーと同等にしてほしい、とか他のアタッカーが聞いたら
ふざけんなヨ?て言いそうなくらいぬるい。
召喚者は何してんだよ、PTでボケーっと突っ立ってるだけか?

もし本気でPTでのアタッカーを目指してるんなら、
召喚はもちろんアタッカーとして、召喚者もアタッカーになっちまえよ。
精錬魔法でも持ってMP枯れるまで撃ちまくれ。

召喚へのヒール?
そんなのはアタッカーが考える事じゃない。ヒーラーにまかせとけ。

本体が魔法撃っても属性が2割しか乗らないからダメージ低いとか泣き言言わないで
二人で一人、一番ダメージ与えれる方法だけ考えとけばいいんだ。
それがアタッカーだ。



…多分ww

294名前制限中:2009/03/05(木) 04:10:23 ID:jwF53Zj.0
ID:3iRIFvCYO はなんでそんなに嫌われとるんw
>>270なんか意見をまとめるのにいいポイント抑えてると思うがな

295名前制限中:2009/03/05(木) 05:09:35 ID:9aRl1dhwO
召喚獣の強化もいいけど本体も何か新しいスキル欲しい
召喚師なのに一体召喚しただけで後は補助とか寂しいわ
てか召喚獣てどっから呼ばれてるんだっけ?
魔界の炎を召喚して攻撃する影師とかさ
サマナーにも痛いセリフマクロ使う機会欲しいぜ

296名前制限中:2009/03/05(木) 05:37:28 ID:hMB7y29U0
よくいるじゃない、まともな意見言ってるはずなのに
口が汚いせいで台無しにする子
まぁ、色々不満があるとは思うが身内で遊ぶなら
そこまで不足してるとは思わんけどね
野良は今更行くもん?って思ってしまうから
野良行きたい人の気持ちはわからないんだ、ごめん。
金かけてもそんなに強くならんけど、精錬とかで少しは強化されるよ
しかし、召喚師の比較対象が全員サブクラス何周もして
武器防具を時代の最先端に合わせたボスアクセ持ちってのは
机上の空論過ぎる、そんなPTは既に身内で完全に固まってるさ
まぁ、のんびりでいいじゃない、もう慣れたさ。

297名前制限中:2009/03/05(木) 07:20:41 ID:I1ZKDNGk0
>>289
サマナーはかなり昔からソロ職。
ハーブ実装前、弓wizがMP休憩してる横で延々無休憩ソロできてたのはサマナーだけ。
近接が回復POTガブ飲みフルスクでソロしてる横で自己スキルのみでソロできてたのはサマナーだけ。
最近のサマナーはハーブが無かった頃Dクリサモンメインだったとか召喚時にクリが一括消費されてたとかサモンSSなんてなかったなんて知らないんだろうなぁ。
ハーブ実装後は誰でもソロできる時代になっただけ。生命・マナハーブでの回復分を牛乳やお座りで回復してたんだぞ。

298名前制限中:2009/03/05(木) 07:26:33 ID:Y3qnay2o0
お前らのスレ流しが激しすぎてまだテンプレ作れてねえじゃねえかw
 
2,3日待ってくれ

299名前制限中:2009/03/05(木) 07:57:38 ID:ErqqCH/oO
強化とか別にいらないからペット同時召喚はさせてくれ
イーター育てられない…

300名前制限中:2009/03/05(木) 08:14:07 ID:s7V8g2ss0
>ハーブ実装前、弓wizがMP休憩してる横で延々無休憩ソロできてたのはサマナーだけ。
無休憩ってだけで時間あたりで倒してるmobの数は
休憩してる弓wizより少なかったりしたことも多々あったけどね

301名前制限中:2009/03/05(木) 08:16:19 ID:iJbug1Mw0
今の高レベルソロ狩り場信託同盟クエあたりなら今の仕様で十分だよな。
そこで狩ってりゃ85も目指せるしな。
問題はそこじゃない。混んでるし飽きるんだよ!!

302名前制限中:2009/03/05(木) 08:23:47 ID:SfbOUvqQO
>>297
やっぱ、ハーブ実装でサマナの優位性が無くなったよな
休憩減らすには高火力武器しかなかった中
無休憩で、それこそ延々狩りできたからな
イベントの時が最大の見せ場でしたww

303名前制限中:2009/03/05(木) 08:27:44 ID:HbICygwA0
>>301
混んでるし飽きるなんてどの職しても似たようなもんだろう。

304昨日のID:3iR〜:2009/03/05(木) 08:56:17 ID:4.B5ISKEO
サマナーはソロだけできればいい
サマナーでPTしようとする奴は間違ってる
サマナーはATKに近づこうなどと思ってはいけない
サマナーは裸で狩りできる素晴らしい職だからボスアクセや高額装備は趣味だ
サマナーは80以降は優遇期ではないから弱くなるべき
サマナーの少しの強化さえ望むのはクレクレ最強厨だ


こういう禁欲的なプレイを押し付ける連中は何がしたいの?

ボスアクセ持ちサブスキル持ちと比べるのが机上の空論?
それは自分がそこまで到達してないからそう思うだけ。
自分も時間が経てばそうなる。
俺はそうなった上で対等条件で比べて言ってるんだよ。

精錬魔法つけて頑張れ?
その程度でどうにかなると思うのがサマナーの弱さをわかってない証拠だよ。
主砲2種類を回して使ってもATKにははるかに届かないよ。

305名前制限中:2009/03/05(木) 08:56:31 ID:4.B5ISKEO
今のリネ2にはソロ職/PT職の区別が無くなってきてる。
PT職だったヒーラーやナイトが快適なソロができて
ソロ職サマナーに他職の¥が追加される時代。
それにそもそもがMMOなんだから完全PT不可、PTイラネってのも変な話だろ。
現に79くらいまでならサマナーはPTで十分活躍できるアタッカーだよ。


それ以降が問題なんだよ。
他職の火力がグングン伸びていくなかでサマナーは停滞し続ける。

こんなに強い79サモンが補助アタッカーのダンサーにも劣るなんて有り得ない!
って思ってる人たくさんいるだろうけど、残念ながらこれは事実。
そして威力、opともに優秀なダイナ以上の装備が普及したら完全に埋められない差になる。
それはサマナー自慢のソロ能力も他職に追いつかれてしまうことにもなる。


自分の環境が違うならまだそこまでいってないだけ。
サマナーが好きでこれからも続けるならいつかは感じるようになる。
そうなった時を想像して話してほしい。

だから俺はサマナーに変化が必要だと言ってる。

306名前制限中:2009/03/05(木) 08:58:58 ID:s7V8g2ss0
シレノスオークは転クエで長く通わなきゃいけなくなってるのが混む原因だと思う
まぁあとこのレベル帯にまともなクエあるソロ狩場ないってのもあるけど

307質問:2009/03/05(木) 09:04:19 ID:Q0Oo2qdwO
影使いの方に質問なのですがロードの死体爆破はネクロと同じ使い方でいいのですか?あとマグナスのタイダルと同じ威力ときいたんですが本当ですか?

いま馬 オバロでやっていて将来自分だけで範囲をしようと思い3PCにして馬2オバロ1か馬1影1オバロ1かなやんでいるんですが馬2は間違いないとは思うんですが影にも興味があり影も範囲使えるなら考えたいなと思っています

308名前制限中:2009/03/05(木) 09:12:37 ID:4XEXEW5IO
>>307 馬じゃないのでマグの威力わからないけど爆破のほうが弱いと思うよ。うまくまとめないと死体から離れるほど威力よわくなるしね

309名前制限中:2009/03/05(木) 09:15:44 ID:s7V8g2ss0
>>307
威力自体は悪くないけど馬と違って属性乗らんし常時エンパもないから
あんまり期待しないほうがいいかも
ディレイも長いから連発も出来んし

ソロだとファイナル入れてエンパハーブ拾って
シレノスの将校一家の子がHPちょっと残るくらいって感じ

310名前制限中:2009/03/05(木) 09:28:32 ID:Q0Oo2qdwO
なるほど…エンパはオバロにあるのでなんとかいけそうですがディレイが長いのと無属性はネックですね…大人しく馬2にしたいと思います ありがとうございましたm(__)m

311名前制限中:2009/03/05(木) 09:51:38 ID:zzHuYu6QO
とりあえず4月から召喚だしたまま変身出来るからそれ試せよ。

312名前制限中:2009/03/05(木) 09:56:43 ID:NWQ/.Mlw0
(・・・サモン能力UPより一緒にHB行く友達がいない所を、まず修正するべきでは?)

313名前制限中:2009/03/05(木) 10:19:17 ID:yaQn/k7k0
>>304>>305のID:4.B5ISKEO ってさ、ID:3iRIFvCYO なんだろ?w
なぜかすごい嫌われてるっぽいけど、俺は君の意見って、
高LV狩場・PTを経験した自分の実体験から考えたんだろうし、的を得ていて建設的だと思うぞ
他意見への反論も、他意見の要点をつかんで理路整然としていて、無駄に煽りだけに終始していないしね

314名前制限中:2009/03/05(木) 10:19:46 ID:JXKp6f1.0
>>312
言っても無駄。
召喚のいいところも忘れ、召喚はアタッカーだと言い張り、
他のアタッカーに火力で劣れば、召喚は勝るところもない不遇な職。
そういうふうに思ってるようだから。
81+というが、なぜサマナーになろうと思ったのか。
そして、今までよくサマナー続けられたなぁと思うよ。

315名前制限中:2009/03/05(木) 10:33:39 ID:JXKp6f1.0
>>313
言っていることはわかるんだよね。
サマナーは確かに、他職に比べて引き離される。
そこを認めていないわけではないんだよ、みんな。
ただ、だからといって、アタッカー並の火力を!
っていう結論にみんな「?」ってなるわけで。

サマナーは火力だけがすべてなの? そんな職だっけ?
クイーンみたいにPTバフ追加とかでもいいじゃない?
それか、防御力をあげて、さらにソロ能力を安定させるとか。
なんかね。着眼点というか、のぞむところというか、
そういうのが、妙に意固地と言うか、ちょっとずれてるっていうか。
そういうところを言われてるんだと思うけど。

316名前制限中:2009/03/05(木) 10:33:50 ID:K8En5vWY0
変身ってディレイ短くなるんですかね?
実際のとこPTで貢献できる変身って「ヘレティックorユニコーンorレア変身」しかないと思うんですよ。
武器が無属性なら両方で殴るのもいいけれど、属性付きの場合本体のダメージ減ってヨワヨワですからね。
精錬でリチャとクレリティとヒールがあればいいんですが・・・それなんてエルダー状態。

あとサマナーはソロ特化職ではないと思いますよ、ソロがしやすいだけで。
ソロでの優位性はサモンをヒールできる大量のMPで、カディがいるPTではヒールの必要がないため
ソロ時に持っていた優位性(MPの使い道)がないのが現在のサマナーの弱点なんだと思います。

現在の仕様でも本体のMPに使い道さえあればPTでも十二分に貢献出来ると思いますよ。
それを精錬で実現しようとしたら、使えるスキルがつくまでやり直しし続ける資金でボスアクセが買えそうですけどね・・・

317名前制限中:2009/03/05(木) 10:33:55 ID:XWvfsh0Q0
うちのクランじゃ、初心者に一番のお勧め職がサマナーになってるがな。
お金なくても強くなるって理由だが。

318名前制限中:2009/03/05(木) 10:44:02 ID:yaQn/k7k0
君の思う召喚のいいとこは?
召喚士は、召喚獣を使うアタッカーってことじゃダメなの?
バッファーであるダンサーにも負ける火力で満足なの?
君はなぜサマナーになろうと思ったの?
以上を具体的に言うほうが賛同する人もでてくるかもしれないよ
そして最後は煽り文句で終了、ってのもよくないね

319名前制限中:2009/03/05(木) 11:05:00 ID:zzHuYu6QO
サマナーの利点は激安装備でもあまり強さがかわらず、
1PCでアタッカとヒールと状態異常回復とある程度のバフとUDと78錆\とサモフレがあり、
馬猫に限ってはリチャ召喚で無尽蔵にMPを補給出来、影はパッシブレイジがある事だと思う。
お陰でダンジョンでも楽にソロが出来る。

不利な点は既に散々書かれてるな。

320名前制限中:2009/03/05(木) 11:08:01 ID:K8En5vWY0
サマナーになり育てて続けた理由・・・
資金がなくハーブも実装されておらず装備が貧弱で通常のアタッカーではソロが厳しい時代
ダンジョンのPT募集もレベルが高かったり満員だったりと遊べない時期に単独で様々な場所を狩る特異なスタイルは
プレイして楽しいものがあった。

しかしそれもヒヨッコで狩場や高レベルサモンなど未来があった時の話。
仕様も大きく変り79になり新たな狩場が存在しない状況でさらに上を目指す場合PTに入らなければならない。

混雑した場所(神託)に行きたいのではなく、未開の地へ行きたいのでPTへ入る。
しかしサマナーでは門前払い。

どうすればいい・・・やっぱり他職を育てる? それともサマナーとして未開の地へ行きたい?
サマナーのスペックは既に限界、これを突破するには並々ならぬ改良が必要となる。
サモン(ゼロ戦)をHB(宇宙)仕様に強化・・・無理か。

なのでもう少しサモンまたはサマナーを強化して欲しいと自分は感じているのかなと思いました。

321名前制限中:2009/03/05(木) 11:08:25 ID:s7V8g2ss0
>>317
今のアタッカー職は量産装備でもBグレくらいまでは
ソロでも余裕でネクカタ篭れちゃうから
召喚職を初心者に薦めるのはどうかなぁとは思う

自己¥持ってるアタッカー職薦めて
一緒にペット育成させたほうが金が必要になる頃に
育ったペット売って金策できるしよくない?
初心者¥の恩恵も召喚職と違ってフルに活用できるし

322名前制限中:2009/03/05(木) 11:16:48 ID:vnZh8NIMO
ボスアクセ等装備依存度を上げる、というなら本体装備が弱ければサモンも弱くならなきゃ不公平だよな

本体ローブならサモンもローブ並の防御、同等セット効果
本体が重なら重並の防御、詠唱ペナと同等セット効果
本体短剣なら短剣並の攻撃力と速度、クリ率、みたいな
ただし当然装備品グレードにより攻撃力値、防御力値は大きく変わるように
現状の素ATK2000越とかそんな数値にするには相応の武器が必要とかね

NCにそんなバランシング要求するのは酷だが

323名前制限中:2009/03/05(木) 11:18:39 ID:Y3qnay2o0
HB経験者ですが本当に高級タラリーもちのダンサーには火力で負けることが多々あります。
今度その人とMOB倒す直前にPT抜けて貢献度どっちが高いか比べてくるかな 現実突きつけないとここの住人は納得してくれそうもないし
 
エンブレムが特徴的なサマナー アタッカーともバッファーともつかない微妙な位置の職ですが サマナーはサマナーですよね
ですがバフ能力に特化されたダンサーに火力負けするのはやはり穏やかではない心境なのでどうにしてほしいですね。
 
もう一度魔法陣のエンブレムにふさわしいサマナーの立ち位置を考えてみよう。

324名前制限中:2009/03/05(木) 11:22:14 ID:vnZh8NIMO
ああそうそう
ちなみにHBはデストですら門前払いに会うこともある狩り場だよ
純ATKのはずのWiz三職よりは優遇されてると思うがなあ

325名前制限中:2009/03/05(木) 11:22:50 ID:qinuKDIo0
>>323
メイジが殴りでファイターに勝ちたいと思ってる時点で滑稽だ
基点になっている発想がおかしいことになぜ気付けない?

326名前制限中:2009/03/05(木) 11:29:10 ID:zzHuYu6QO
>>323
踊はバフアタッカの混合だろ
プロフウォクの立場はどうなるんだよ…
ちなみに召喚はバフアタッカヒーラーの混合だと思ってる

327名前制限中:2009/03/05(木) 11:29:35 ID:QxY6IDpI0
メイジでもウィザード、"攻撃系メイジ"な
お前はクレリックからサマナに転職したのか?

328名前制限中:2009/03/05(木) 11:32:24 ID:Y3qnay2o0
>>325
 
タブンスレ張り付いてる荒らしの方だと思いますけど あなたのほうが滑稽に思えます。
 
本体同士の比較で始めて1次職同士の比較ができるんですが サマナーは本体+サモンです 1次職ではサモン+本体という形態は存在しないことからサマナーがメイジ ファイターの2系列でくくっても元がメイジってだけでサマナーとメイジを戦闘面で同じ土俵でくくることはできないでしょう
 
つーか純バッファーには勝てる力かつソロでは最高の火力を誇る この程度を望んでもサマナーとしては普通じゃないかねえ

329名前制限中:2009/03/05(木) 11:32:53 ID:JXKp6f1.0
アタッカーとしての力をあげたいと思うことは普通だけどね。
サマナーでありながら、アタッカーとしての火力にこだわる人がいるから……。

サマナーは、よく言えば万能。悪く言えば器用貧乏・中途半端なんだから、
一つのことを売り・武器にしようとするのは、やや難しいわな。
プロフェショナルに対し、相手のお庭で勝負してもかないっこない……。

330名前制限中:2009/03/05(木) 11:34:08 ID:dnU6Ltsk0
>>320
友達つくってこなかっただけだろw。
友達多いサモナは別にPT入ってるよ。それだけの話だ。
火力でもソロウメーやってた奴はいまPTないよ。
短剣だけかな、職で呼ばれる火力はな。
それ以外は、知り合い集めて半固定でいろんなとこいってるだけだ。
MMOじゃなくてMOやってたんだから、それでいいじゃん。

331名前制限中:2009/03/05(木) 11:35:29 ID:Y3qnay2o0
歌踊りのエンブレムも固有だしな というか職種類の数でいえば歌踊りって一番適合職が少ないエンブレムだな
 
歌踊りのエンブレムってタゲったらなんて表示されるっけ? やっぱり「バッファー」だっけ?

332名前制限中:2009/03/05(木) 11:46:18 ID:K8En5vWY0
サマナーがメイジ・・・魔法を忘れたメイジか・・・
Wiz本来の魔力を使ってサモンを呼ぶのがサマナーであってWizではないと思うんだけど。

HBでデスト門前払いって、IK必須狩場じゃないかぎりはそんな事無いですよ。
普通PTでWiz3職は厳しいけど弓だって物理職として余裕で参加可能です。

浅瀬〜魔方陣まではサマナーもOK
傷まではサマナー以外の物理アタッカーはOK
 (ただし、弓PTの場合のみ猫募集あり)
こんな感じだと思いますよ、それより先は知りませんが。
 中にはHBでサマナーじゃ嫌だという人がいるかもしれませんが、浅瀬や魔方陣なら能力的に問題はありません。

HBでWizも狩れる、魔方陣範囲とかになって晒されそうだからやらないだけ。
しかしハウラーだけは範囲が無いに等しいので、ソロオンリーとなる。
ハウラだけにはHK出来る魔法があってもいい・・・今、そう思いました。

サマナーの庭・・・
ソロ狩場はハーブで優位性を失い、貧乏でも戦える部分は量産兵器で失い、擬似ペアはペットで失い
残っているのはサモンフレンドとキューブと少数PTですかね。

333名前制限中:2009/03/05(木) 12:21:33 ID:qinuKDIo0
魔法を忘れたメイジ?
錆バフや錆ヒール、錆リチャ、その他魔法系のスキルは一切使ってないとおっしゃるか

サマナーは自分が持っている魔法を使って全力でサモンを補助し、サモンに戦ってもらう職じゃないの?
何でもできる万能職で、だからこそ何でも中途半端で、そういう職だろ

ヒーラーなのにヒールがしょぼくてPTに入れないからビショ並のヒールをくれと
わめいてるシリエルとここしばらくの火力厨房ではどこが違うんだ?
なんでもできるんだから、それらの能力が本職以上にずば抜けている訳ないだろうJK

>>332はHBに行った事があるのか?
俺はサマナーしかやってない訳ではないからHBにもよく行くが
この1年、デストがPTにいたことが一度もない
タイラントも2回しか見ていない
魔方陣限定でサマナー・スミス・バウを数回だけ見た
猫を連れて傷に行った時はダメージをくらいすぎてカディのMPが枯れ、迷惑をかけていた

MAがあるからカマエル、バフがあるからスミス馬猫、スポがいい狩場だけバウ
PTに入れている短剣グラ以外のATKは全部、バフやPTに恩恵のあるスキル目的でしか呼ばれない
HBで召喚がPTに入りたいなら、求めるべきなのは火力じゃなくてバフかデバフの充実

いま火力のみでHBのPTに入るにはIKを高確率で出すか、
30%rskスキル使用中の緑以上の攻撃力をHP満タンで出すしかない
現在、火力不足で神託やオークシレノスが倒せなくて困るなら火力を要望してもいいが
PTに入りたいから火力というのは現時点ではナンセンスだよ

334名前制限中:2009/03/05(木) 12:34:22 ID:xVPWyHHI0
マス バインド
マス ライフ
マス スパーク

これでソロが強化されるでもなく、PTに恩恵が増える

335名前制限中:2009/03/05(木) 12:47:52 ID:vnZh8NIMO
火力が欲しいってのは同意だし共感できるんだけどね

鯖にも寄るんだろうけど、うちの鯖(2)では冗談抜きにデストすら要らない子なんだよ
火力としては基本短剣、S武器MAカマ、FAに飛び道具があり耐久火力共に優れるグラタイラント
くらいしか必要とされてない、お情けでIK弓が居ることもあるが…

それに割り込むだけの火力を、何て言ったら贅沢にすぎるよ
最低でもデストは越えなきゃいけない

PTバフ妄想するほうが現実的なんじゃないかなあ

336名前制限中:2009/03/05(木) 12:49:40 ID:avXh2ZlIO
マスライフは発動時のカオスが簡単に目に浮かぶw

337名前制限中:2009/03/05(木) 12:56:28 ID:wPG0Ucg2O
メイズは、ビトレイだけで枠があるもんな。

ライバルが居ないところの強化は良いね。
固有バフかマスQになるのかな?

338名前制限中:2009/03/05(木) 12:58:48 ID:K8En5vWY0
サマナーがメイジという書き込みが合ったので
「攻撃系やデバフが無い=魔法が使えない」Wizという表現をしたのが勘違いを呼んだようです、申し訳ない。
ヒラとしてサモンに回復する能力についてはビショ並だと思っていますよ。
ちなみにシリは十二分に回復能力を持っているとも思っています。
ビショにはさすがに負けますが、状況次第ではエルダーより高い回復効率が出せると思いますし。

HBは週に2回ほど行きますが正直短剣が入っているPTもそれ以外が入ってるPTも傷までなら大差ないと思います。
IKが強いと言われても必中じゃないし傷までなら敵のHPもたいした量がないので殴って倒せますしね。
何度も言いますが、傷までなら緑でもWLでも何でもいいです。
重要なのは属性があるかどうか、命中するかどうか。

そこから先はIKないと辛いらしいですが、HPの少ない浅瀬レベルならカリカリした構成である必要もないと思いますよ。
PTに英雄のアタッカーがいた事もありましたし、短剣のみだったこともありますが大きな差は感じなかった。
そんな感じです。
2時間ちょい狩って聖の原石を一人1個お持ち帰り出来るか出来ないかぐらいの効率のPTしか
体験した事が無いので、野良レベルより効率の良いPTの事はよくわらないっす・・・。

「OL・ネクロ・スミス・Wiz」以外の全ての職(多分)とPT組んだ者の感想です。

339名前制限中:2009/03/05(木) 13:02:01 ID:SfbOUvqQO
なんつーか…マジ平行線だなwww
オマエラよく飽きねーなww

火力上げるのが
枠入れる、貢献できる
火力じゃなく
その他スキルで貢献できる

オレなら後者
ソロの限りは火力に問題無し
(100%転移は欲しいがなw)
ダンサ比較してるのいるけど
フルバフフル踊だろ?
武器依存型でフルバフなら負けて当然
向こうはそれだけ「装備に金使ってる」んだから
要望としちゃ
合体時間が5時間位、あと81スキルにしてくれw 83はマジ遠いわw
あと熊みたいなデバフあれば言う事なしww

340名前制限中:2009/03/05(木) 13:09:09 ID:4.B5ISKEO
>>325>>332
何でお前がやたらと噛みついてくるのかわかったよ。
お前の頭はひどく単純にできてて
サマナーの修正=最強アタッカー化
こうなんだよね。
0か100かでしか考えられないから改善を希望する人全員が最強厨に見えるんだろ?
俺は今まで一度も最強になりたいなんて言ってない。
シリエルのヒールがビショに劣るのはシリエルにしか出来ない部分とのバランスを取ってるから。
サマナーの火力が純ATKに劣るのはサマナーにしか出来ない部分とのバランスを取ってるから。
こう言いたいんだろう?
そんなのはみんなわかってるんだよ、今さら偉そうに言わなくても。

それをわかった上で明らかにサマナーの火力は立ち後れてることを問題にしてるんだよ。
シリエルもバランス取れてないからスティグマが追加されるんだろう。

勘違いして最強だ神だ本職超えだと的外れな無駄な煽りしかできないならもう書き込まなくていいよ。

341名前制限中:2009/03/05(木) 13:09:38 ID:4.B5ISKEO
じゃあどの程度の火力が欲しいのか?と聞かれたら
鉄板構成には入らないが、フレだったらいいじゃない
というくらいになれる可能性はほしい、かな。

俺はHBがバーラー討伐必須時代から協力してクエを進めたフレPTがあった。
HB上陸後も一緒にクエを進めたけど、狩場のランクが上がる度に疑問を感じてた。
火力はない、範囲に巻き込まれて軽くサモンは死ぬ、
傷の地形POTや空間の塔のブラッドハーブはそもそも仕様から外れてる…
固定PTだったけど廃人PTじゃなかったからそれ以上足を引っ張りたくなくてHB狩りからは抜けた。
フレだから、という理由ではカバーしきれないほどサマナーは無力だし
サマナーいると周りに数段上のスペックを要求することになる。
自分には限界があるから他者にしわ寄せがいく。
狩りは可能だろうけど楽しくはない。
寄生されるより寄生するほうが嫌いな俺には無理だった。

自分の努力と工夫で周りに負担を強いない程度のアタッカーになりたい、というのは最強厨なのか?

今みたいにスキル一つ取れば簡単に強くなるやり方を希望してるわけじゃない。
他職と同じようにサブクラスのLvを上げ、金策して装備を揃えた分だけ
強くなる仕様がサマナーにもあっていいのでは?
これがクレクレなのか?

ここで俺に理解を示す人が少ないのはサマナーの限界をまだ感じてないから
もしくは周りにカバーしてもらってることを自覚してない独りよがりなサマナーが多いんだろう。

限界感じてからじゃ遅いんだよ。

342名前制限中:2009/03/05(木) 13:09:52 ID:4.B5ISKEO
ただこの数日を見るとサマナーはまだまだたくさんいるみたいだから
ちゃんと声を上げれば状況は変わるかもしれないと思ったよ。
韓国NCに書き込んでくれる人もいてくれるみたいだしね。

343名前制限中:2009/03/05(木) 13:11:21 ID:qinuKDIo0
>>337
うん、そういう方向で要望を考えた方が建設的だと思う
ATKが職不問以外のPTに入れるのは特定スキル目的の時だから
サモフレとかビトレイとかそういう類の特技が増えると入りやすくなりますね

>>340
分かってるつもりで全然わかってねーじゃん
そろそろ短剣にでも転職しておいでよ、火力ばかさん

344名前制限中:2009/03/05(木) 13:20:59 ID:JXKp6f1.0
問題は『火力』に固執してるところじゃないの?
火力の修正が来たところで、結局純アタッカーに並ぶことはまずない。
では、修正入って多少強くなったところで、
本職がいる以上、結局アタッカーとしては足を引っ張る。切り捨てられる。

火力が足りないのはわかっている。では他の穴をどう埋めるのか。
いつもの火力推奨さんが、サモンは「アタッカー」だと固執するのは自由だが、
それ以外にPTに入る方法はないのか?
猫バフみたいな方法もあるじゃない。
火力、火力じゃちょっとね……。

345名前制限中:2009/03/05(木) 13:22:30 ID:FOThvjrU0
ひでえな

346名前制限中:2009/03/05(木) 13:27:34 ID:qinuKDIo0
>>341
サマナーが要求すべきは
> 傷の地形POTや空間の塔のブラッドハーブはそもそも仕様から外れてる…
これの対策だよ
> 範囲に巻き込まれて軽くサモンは死ぬ
これとかね

サマナーはあくまで汎用職
サブタンクであり、サブATKであり、サブヒーラーであり、サブバッファ
サマナーにはサマナーだからできることがあるのに、
全てに目をつぶって火力特化したければ純ATKになるしかないよ

このゲームはどの職をやっても、必ず手の届かない不便な部分があるように設計されている
悪いことは言わないから諦めろ

347名前制限中:2009/03/05(木) 13:42:26 ID:y5a1miTI0
>>341
このHBに行った時の無力感の様な物には同意できるよ。
クラハンでたまに行くが、足を引っ張ってる感じがして辛いな。
だけど、これは火力が増えたら解決するって問題でもないだろう。

>>343
最後の一行はいらなくないか?

348名前制限中:2009/03/05(木) 13:42:59 ID:9dxgo9oE0
いまさらと言われる気がするのは山々ですが、
ここらでサモナーがPTに入る時の条件を箇条書きにしてみないかい?
HB以前とHB以降での条件に差があるけど、
それをはっきりと書き出すことで、
カオスな状態をそろそろ脱する切欠になると思うけど。
試しに書いてみる。
追記は随時お願いします。

HB以前(と大枠で区切って良いか分からないので適切な区切りはplz)
・サモフレ
・ビトレイ
・PT¥
・火力?

HB以後(細かい地域差を反映した区切りは誰かplz)
・火力のみに頼らざるを得ない?

349名前制限中:2009/03/05(木) 13:44:34 ID:K8En5vWY0
書き込みの流れを見てるけど、現状の近接を超える火力が欲しいなんて書き込みは無かったと思う。

どう勘違いされてるかわからないけれど、サマナーに必要なのは火力じゃなくて現状に合わせた戦い方じゃないのかな?
フルPTで役に立つ形があれば何だっていいんだと思う。
キューブでもいいし、支援サモンでもいい、個人的には他人にかけるヒールとリチャが欲しい。

どうしてもサモンに超火力が欲しいっていう人って・・・・サマナーにいるの?
少なくとも属性とかクリ欲しい人は近接最強になりたいわけじゃないと思う。
PTで役に立たないサモンを見て悲しいって思ってるんじゃないかな。
現状じゃ”器用貧乏”の器用の部分ないしね。

まぁリネ開発スタッフがサマナーを近接火力職と思って仕様を決めているのなら色々と足り無すぎるとは思うけど・・・
開発側にそういう意図がないのであれば、PTで超火力を得られるような職になりたい人は別の職やるべきなんじゃないかな。

350名前制限中:2009/03/05(木) 13:58:41 ID:SQMn9yXg0
俺も召喚が単純なアタッカーになるよりはもっと特異なポジションに立ってほしいな
もっと召喚できるキューブの幅を増やすとか
アガシオンサイズのPT召喚獣を同時に召喚できるといいなー

あとはサポートペットみたいに一撃必殺スキルも追加してほしー

351名前制限中:2009/03/05(木) 14:16:41 ID:NWQ/.Mlw0
エクセッシブ ロイヤリティーの習得LVを78くらいにすると幾らかは良くなるんじゃないかね?
↑発動すると、本職火力並みにかなり強い。

あと、サモンがダメージ受けたときは本体のヒール力、詠唱速度UPなんかあると面白いな。
サモンHP30%以下で本体大幅強化&本体HP30%以下でサモン大幅強化でも面白いかもしれない。

352名前制限中:2009/03/05(木) 14:17:08 ID:9aY/ze760
初期の頃 血盟にいた大先輩であるファントムサマナーの影のかっこよさに惹かれて
DEメイジを作って一生懸命1次転職をして影を呼び出した時の感動(弱かったけど)
そしてクルマが盛況していた時代(c1後期)
大先輩に呼び出されて44Lvで覚える錆ヘイストLv1に驚いた当時(ヘイスト自体知らなかった・・・
DEwizをさらに育てようとクルマでシャウトをしまくった日々(処刑場でソロも頑張った
そして憧れの大先輩は今サブクラスのトレパンに夢中です・・・(ry

353名前制限中:2009/03/05(木) 14:24:18 ID:9dxgo9oE0
アガシオン召喚で本体が職を変えられるとかなると楽しそう。。。

あとタイラントのスピリット系スキルみたいに、
外見は変わらずちょっとの間パワーアップする憑依系のスキルとかどうでしょう。
野獣の霊、精霊、怨霊を降霊して、本体を強くするの。
トグルで。
同時に召喚獣を呼べる・呼べないは色々ありそうで分かりませんけど。

lv83を待たずに、Dクリ/Cクリ召喚獣が憑依して、
たとえば(自分影師なので)
ポゼッション シルエット:本体lvに応じたヴァンパイヤリッククロー追加
ポゼッション シャドー :近接攻撃時にVレイジ
ポゼッション ソウルレス:移動/攻撃速度UP、スキルは微妙なまま?
ポゼッション シェード :HP/防御力UP、スキルは思案のしどころ
とか。

354名前制限中:2009/03/05(木) 14:32:15 ID:eFTAg0UM0
>>341
>寄生されるより寄生するほうが嫌い

やっと共通点が見つかったようだねw
だからみんな野良PTにはあまり入らないんだよ。
君も書いている通り、他者にしわ寄せが行ってしまう。
俺もフレとのお遊びPTなら良くやるが、召喚で野良マッチに飛び込むことはまずない。
(召喚指定の募集を除いて)
HBその他の野良PTに行きたいときは、サブクラスや別キャラのカディとか踊りで行くし、
それが職の特性だと思っているから別にどうとも思わない。
集まったメンバー見て職チェンジすることもよくある。
召喚が必要な時はそう言われるし。
>>341だって80オーバーなんだから当然NBだろうけど、サブクラスでHB行くって頭は全くないの?
そのほうが役に立てて自分も回りも幸せだと思うんだけど。
なぜPTに不向きな召喚で、そこまでPTにこだわるのか不可解すぎる。
そのレベルならPT職の一つや二つ持っているだろうに。

355名前制限中:2009/03/05(木) 14:41:56 ID:K8En5vWY0
HB以前

・メイズ         ビトレイ
・範囲PT        馬
・レイドでの魔法or盾PT 馬
・弓PT         クィーン
・普通PT        近接アタッカーorサブバッファーor擬似タンカー的な役割を求められる

HB以降
・浅瀬〜魔方陣 普通PT  近接アタッカー
・浅瀬〜傷 弓PT    クィーン
・それ以外〜それ以降   基本的に無し

356名前制限中:2009/03/05(木) 14:42:41 ID:JBxkbEN20
こんにちわ

みなさん83変身スキルに期待してますよね? おれも変身したいんですが。
83のスキルってどうやれば手に入るんですかね?

確かオリンピアードの報酬だったような気がするんですが・・・

優勝くらいしないとダメですかね? やっぱ

357名前制限中:2009/03/05(木) 14:43:19 ID:dYmZ3qu20
おー >>340 の人、だいぶ書き方良くなったと思うんだけどw
>>340 の人は火力でPTに貢献したいから火力増やして欲しい って言ってて
反対してる人は別の何か Buff、Debuff等を追加してそれで貢献すればいいじゃん って言ってる

個人的な好みは後者なんだけど
求める先がPTでお荷物にならないっていうところは同じじゃないのかな

火力上げすぎは確かに問題で、ただでさえソロ強いのにさらにソロも強化されてしまう
でもBuffやDebuffだってそれは同じで、SSないと使えないスキルならともかくソロでも使えるわけで

バランス取るって難しいね!!

358名前制限中:2009/03/05(木) 14:46:34 ID:K8En5vWY0
傷になると防御面(毒抵抗など)に問題があるため本体より死にやすいのが欠点となる。
が次のUPで属性防御をサモンに乗せられるので傷もアタッカーとして行けない事もない。
サモンが毒でクリダメ喰らうようにガシガシ減るけれど、そこはヒールと解除すれば微妙にセーフ。

現状に属性防御がサモンに乗るようになると、他の近接アタッカーと同じように傷へ行ける可能性はある。
ただサモンはそれでも防御が薄いので野良で傷へアタッカーとして行くような時代にはならないと思う。

新狩場ではどういう立ち位置になるかはまったく不明で、それは他のアタッカーも同じだと思う。
サマナーの戦い方が近接メインであるかぎり、他の近接アタッカーとポジションを奪い合うのは仕方が無いかな。

359名前制限中:2009/03/05(木) 14:48:23 ID:K8En5vWY0
好きな職じゃなく別の職でいくのは本意じゃないからねぇ・・・
出来ればサマナーで行ってPTに貢献(何でもいいので)したいって思うんじゃないかな?

ヒーラーがタンカーがアタッカーがバッファーがPTに貢献しているように、
サマナーがサマナーとしてPTに貢献できるような状況を望みます。
現状の仕様では無理な話だと思っていますけどね。

360名前制限中:2009/03/05(木) 14:50:49 ID:NWQ/.Mlw0
毒、デバフを治してくれる、マス・スマートキュービックしかない!!w

361名前制限中:2009/03/05(木) 15:06:24 ID:06xH1ZAY0
あくまでソロがメインでPTはおまけ
少数PTでは器用
フルPTでは貧乏
それがサマナーでいいと思う
まあソロ・少数向け高LV狩り場は欲しいね

362名前制限中:2009/03/05(木) 15:09:04 ID:zzHuYu6QO
100%属性転位トグルがあれば本体殴り変身でPT\召喚をヒーラーに追尾するだけでいいと思うが。
影は何かキューブのUPが欲しいとこだな。

363名前制限中:2009/03/05(木) 15:21:07 ID:JXKp6f1.0
マス・スマートキュービックが実装されたら、
PTでの価値は飛躍的にあがるな。
ヒーラーから仕事奪うなってクレームきそうだがw

364名前制限中:2009/03/05(木) 16:06:23 ID:IyqiyyZIO
流れ豚切って質問です
アルケインディスラプションとビトレイって使い道ありますか?
体験談交えてご指導下さい

365名前制限中:2009/03/05(木) 16:10:46 ID:NWQ/.Mlw0
ビトレイは、メイズで必須。亡者、DVCの家族辺りで使ってもいい。
ルーン石忘れて詠唱できない落ち有りww

アルケインは、あんまり使い道無いが、神託あたりでクリナイアx3くらいからルーツコンボ受けてるときに
使うと、近寄る隙が作れるかもね。

366名前制限中:2009/03/05(木) 16:32:24 ID:4.B5ISKEO
逆に聞きたいが火力を求めると最強厨扱いされるが
PTで役に立つスキルを求めるのはクレクレにはならないのか?

多数スキル追加のほうがよほど手間がかかるし他職もうらやむ。
場合によっては他クラスの枠と競合するかもしれない。
またシリエルを例に出してすまないがサマナーにリチャ、ヒールが欲しいという意見はシリエルには歓迎されないだろう。
アタッカーと火力を競うのはダメだが
ヒーラーとヒールを、タンカーとヘイト力を競うのはいいのか?
どちらも結局はかなわないからPTで確固たるポジションにはなりえない。
だとしたらPTに1枠しかないヒーラーを奪い合うより
PTに複数あるアタッカーの中のひとりになりたいと思うのはおかしいだろうか?

それに火力だろうがPTスキルだろうがソロ/オリンピアに影響あるのは同じ。

この辺りはどう考えてる?

367名前制限中:2009/03/05(木) 16:32:36 ID:4.B5ISKEO
>>364
ビトレイは文字通り裏切りスキル。
PTモンスターの子分に使うと親分を殴り出す。
戦争なんかで自分のサモンが食らうと自分を殴るやっかいスキル。
メイズにいくなら子分に紛れた親分を見つけるために必須。


Aディスラプションは魔法速度を低下させる。
サモンは魔法に強いから普段はあまり使わないかな。
Lvが上がると痛い範囲魔法を連発してくるモンスターが出てくる。
そこでは効果が高い。

優先順位は低いがSPは負担になるほどじゃない。
取得して自分でいろいろ使ってみるといい。

368名前制限中:2009/03/05(木) 16:35:49 ID:X97bHdmo0
昨日みたいな酷い煽りが少なくなってきていい傾向だな

369364:2009/03/05(木) 16:41:07 ID:IyqiyyZIO
>>365>>367
かなり参考になりました、ありがとう
ビトレイはタゲが自分に来ると勘違いしてました
アルケイン〜は狩場と相談して覚えようと思います

370名前制限中:2009/03/05(木) 16:49:04 ID:JXKp6f1.0
>>366
そりゃ、お前さんの好みであって、
スレたどれば当初、
『81以上のサモンは先がない。
PTで同じくらい火力を出せるようにならないと置いていかれる』
っていうところからはじまっただろう?

それに対し『アタッカーとして並ぶのは、サマナーの職業柄まずありえない』
『サマナーなら他にも対抗手段はある』『火力だけじゃない』って言う意見が上がった。
それだけのことだろう。

せっかく、万能(器用貧乏)のサマナーなのに、
火力しか追求しないっていうのは……。それじゃ、純アタッカーだよ。
まぁ、好み・理想の問題だろうけど、あんたと同調してくれる意見が少ないんだろう。
そして「81以上になればわかる。いずれ俺と同じように思う」
っていう、意見も、カチンと来た人多いんだと思うよ。

371名前制限中:2009/03/05(木) 17:05:40 ID:qinuKDIo0
>>366
自分としては現状で既に他職と比べてサマナーは恵まれていると思う
他のアタッカーと比べるとPTにも入りやすい職だよ、本人が思ってる以上にね
サモフレ枠とビトレイ枠にはかならず誰かが入れる
フレとの気軽な少数PTも不足職を気にせずいつでも開催でき、どんな穴もある程度埋められる
それはLv40でもLv85でも言える話

ID:4.B5ISKEOは最高の狩場で最強のPTのメイン火力になりたいというが
俺たちは本来、ほどほどの狩場でオールマイティによろずやをやる職であって
元来メインアタッカーの立ち位置にいる者ではない

君は槍PTを主催したがるシルレンのようだよ

俺が欲しがるとしたら例えば
PTメンバーのサモン・ペットだけを範囲ヒールするスキルとか
PTメンバーのサモン・ペットだけにマスリチャするスキルとかが浮かぶ
サモフレの逆バージョンで、近距離のバシルーラをつけてもいい(MPKに使えないような方法でね)

プレイヤーへのヒールやリチャは本職に任せればいい
タンカーとヘイトを競う必要もない
他と同じ能力ではなく、サマナーらしい個性的な能力をもらった方がPT需要は高まるし、楽しいよ

372名前制限中:2009/03/05(木) 17:17:45 ID:OCJPHT4I0
>サモフレ枠とビトレイ枠にはかならず誰かが入れる
フレとの気軽な少数PTも不足職を気にせずいつでも開催でき、どんな穴もある程度埋められる
それはLv40でもLv85でも言える話

上のほうにも言ってる人いたがL79未満か以上かで見事にわかれるな
びとれはメイズしかないしサモフレで一枠ってどこだよその寄生PT
傲慢ぐらいじゃねえかw
だいたいサモフレで一枠とかいうところに恥じてくれよ厚顔すぎ
「L78までは埋められる」が正解、そこからは埋められないしフレに寄生して気軽なPT
とかいってるならそのまま寄生してればいいだろ

>俺たちは本来、ほどほどの狩場でオールマイティによろずやをやる職であって
元来メインアタッカーの立ち位置にいる者ではない

誰が決めたのそれ?

>他と同じ能力ではなく、サマナーらしい個性的な能力をもらった方がPT需要は高まるし、楽しいよ

それはおまえさんの主観じゃねえのか?
サマナーらしい個性的なサモフレとビトレイで空間行ってきたらどうだろうか?

373名前制限中:2009/03/05(木) 17:19:34 ID:qinuKDIo0
>>372
> サマナーらしい個性的なサモフレとビトレイで空間行ってきたらどうだろうか?

それを槍PTに行きたがるシルレンだと言ってるのがわかんねーの?馬鹿?

374名前制限中:2009/03/05(木) 18:13:30 ID:0mZW0e2w0
純召喚がPTに居るとバイタが回復すればいいんだ!!
と、KR掲示板に書いてあった

375名前制限中:2009/03/05(木) 18:15:21 ID:qinuKDIo0
したらばのプロフスレにも同じことが書いてあるよ

376名前制限中:2009/03/05(木) 18:17:39 ID:xdLfwmHE0
リネ1でプリ(プリンス、プリンセス)がPTにいると取得経験値が増えるのがあったなぁ
しかし、あっちは王子、王女だからまだ分かるが、こっちはただの職だから難しかろ

377名前制限中:2009/03/05(木) 18:18:09 ID:2zNbW7h.0
バイタ回復なんて、引っ張りだこになるだろうなw
ていうか、2PC使った量産サマナーが沸くだけだから、
正直実装されても困る……。

378名前制限中:2009/03/05(木) 18:23:01 ID:RfhIrhFc0
>>372-373
まーた始める気か…?
いい加減煽り合わないで話す事くらい出来ないの?

>>366
ざっと見てて思ったけど 「火力を求めた」 からじゃなく、 「火力に拘り過ぎ」 で最強厨扱いされたんじゃないか?
少なくとも俺にはそう見えたけど。

379名前制限中:2009/03/05(木) 18:58:22 ID:eFTAg0UM0
「火力にこだわりすぎ」というより「PTにこだわりすぎ」とも言える。
それと「他職に置いていかれる」って考え自体が、
基本的に我が道を行くタイプのここの住人には受け入れられなかったんだろう。

ただ、確かに高レベルのソロ狩場が無いのは問題だよね。
これはサマナーだけではなく、恐らくwizや弓にとっても同じはず。
自分のことだけじゃなくて、もっと全体を見渡して改善策を考えたらいいんじゃないか?
昔火炎のmobを一気に高レベル化した様に、既存狩場を高レベル向けにリニューアルしてもいいと思う。

380名前制限中:2009/03/05(木) 18:59:01 ID:/y2PEQys0
バイタル回復バフ?w
そんなの・・・あったら嬉しいけどwやりすぎちゃうw

つーかそんなバフあったらPT行かなくなるな・・・
専用の最弱サモン且つ経験地90%吸収くらいのデメリットが必要だw
もしくはディレイ糞長とかなw
個人的にその提案は却下だw

381名前制限中:2009/03/05(木) 19:09:55 ID:ayUlRWMUO
そのとおりレベル上がるにつれて一匹狼の俺にはつらいレベル83猫の冬

382名前制限中:2009/03/05(木) 19:17:37 ID:yn5g963A0
>>379
次のupでSVがそうなるんじゃないの?
プラーの馬主としては文字通り静かな谷であって欲しいけど>_<

383名前制限中:2009/03/05(木) 19:22:30 ID:xdLfwmHE0
83ってすごいな。
主にどこで狩りしてるんだ

384名前制限中:2009/03/05(木) 19:37:58 ID:03f5PFdM0
>>371
お前が低レベルである事は解った。

>>381
82-83どこで狩りすればいいか教えてくれ・・・

385名前制限中:2009/03/05(木) 19:38:20 ID:s7V8g2ss0
>>382
変更後のSVはF職向けの70代ソロ狩場になるんじゃなかった?
あとmobが本体狙う仕様になってるから
召喚職やペット連れたM職にはきびしい狩場だったような

386名前制限中:2009/03/05(木) 19:41:22 ID:0mZW0e2w0
>>356
Lv83スキル
クラス固有スキル魔法書はオリンピアード補償を通じて得る事が出来る様に変更しました。
オリンピアードトークン : 52,000
個人名声 : 26,000
アデナ : 78,000,000a

387名前制限中:2009/03/05(木) 19:44:04 ID:yn5g963A0
ソロ狩場、本体を狙うって事はPTmobじゃなくなるって事ですか?

388名前制限中:2009/03/05(木) 19:55:05 ID:s7V8g2ss0
>>387
ttp://mutukina.net/archives/2008/12/26181758.php

389名前制限中:2009/03/05(木) 20:01:31 ID:vnZh8NIMO
>>384
DWDソロとか
薄青とか混じりまくるけど帝国ソロ範囲とか
HB浅瀬(ハンター側)とか

猫ってDWDソロできるんかな
影馬なら79〜出来るのは確認済みだけど

390名前制限中:2009/03/05(木) 20:07:09 ID:LADpm9ds0
>>386
83レベル魔法書

オリンピアードトークン×52,000

個人名声値×26,000

アデナ×12,000,000

391名前制限中:2009/03/05(木) 20:12:48 ID:yn5g963A0
s7V8g2ss0さんありがとう〜
沼はup後も攻略の価値在りそうですね(特に大沼)

392名前制限中:2009/03/05(木) 20:14:06 ID:4.B5ISKEO
>>371
納得できる説明が無い文章だけど、要は
火力を求めるのは自分のサマナー像と違うから最強厨だ!
便利スキルを求めるのは自分のサマナー像と合ってるから正しい!
ってこと言いたいだけ?

改良鳥にマスリチャなんかできたらお前が散々バカにしてきた本職超えなんだよね。
明らかにバランス悪い。

それと何度も書いてるが最強になりたいなんて言ってないんだよ。
ここだけ読んでくれないのは言い返す根拠がなくなるからかな?

結局自分の考えに固執して他の意見には煽るだけにしか見えない。
昨日からいる古きよきサマナーを押し付ける人かな?

あとバシルーラは一つの案として面白いと思うよ。
できればPT需要が高まるサマナーらしい個性的な能力をもっと詳しく聞きたいな。

393名前制限中:2009/03/05(木) 20:14:16 ID:4.B5ISKEO
>>387
SVのMOBはPT解散して独立型になる。
そしてMOB特性(水属性が強い、攻撃力高めとかね)に新しくマスターサーチが加わる。
たぶんクルマの塔のキャサロックだっけ?みたいにひたすら本体を狙うAIだと思う。

詳しくは>>388の(む)を見るといいよ。

394名前制限中:2009/03/05(木) 20:15:07 ID:fSP46tOc0
聞いて良いですか?
そもそも、なんで召喚ってソロ職なんですか?
今でこそ78未満でも普通のPT少ないですけど、昔はそうじゃないですよね
でも召喚って昔からソロ職ですよね、どうしてですか?

例えばスペシンなんかのwiz系は、
瞬間的火力はすごいもののMP消費も膨大
物理アタッカーとPTを組んでも
最初の5分でガス欠してお座りしないといけなくなる
って理由で物理アタッカーがメインのPTとは相性が悪いですよね

OLなんかも、現状はですが、Bufferなのに血盟員にしかBuffがかからないため
普通の野良PTでは仕事が少なすぎて微妙ですよね

じゃあ召喚は???

395名前制限中:2009/03/05(木) 20:32:53 ID:X97bHdmo0
クリ率低くてBuffが揃えば揃うほど火力の伸びがイマイチだからな
鈍器アタッカーがPT需要ないのと一緒
それでPT¥とかスミス¥とか火力以外の面でPT需要を作ったんだろうけどね

396名前制限中:2009/03/05(木) 20:55:19 ID:VDGt9eSA0
>>394
EXP-補正があって、PTしてても1人だけ置いていかれるってのもあってなぁ

397名前制限中:2009/03/05(木) 21:18:27 ID:iJbug1Mw0
昔はサモンの経験値ペナや召喚のクリ消費によりPTすることの
メリットが低かった。→お互いにPTやりにくい状況
PTサモン実装、レベル68以上経験ペナ無しになる頃には
クリ威力が重要視されPTサモンがあってもその火力上昇は
ATK1人追加でも変わらない。→歌踊りの代わり、身内のお誘いが関の山

昔みたいに効率関係ないPTがたくさんあるようなら、
今なら十分PTにこまらんだろうね。
PTマッチ見てもらえばなぜそうならないかお察しだな。

398名前制限中:2009/03/05(木) 21:21:24 ID:xdLfwmHE0
アレはNCの斜め上調整の走りだったな

普通、アタッカーはBuffが無いと火力が発揮できない
召喚は召喚士と召喚獣で一体だから、基本2人でPT組んでるようなもの。だから瞬間火力が低い代わりに
継続戦闘力は群を抜いている。

〜ここまでは通常のバランス調整〜

そんな召喚職はソロで長時間狩りが出来る
だから、召喚獣に経験値ペナルティをつけてレベルアップ速度を抑えよう! ←意味不明な謎調整

暫くの間、クリスタルが喰われてるのに、さらに経験値まで喰われるという2重取りだったんだよな
影使いはこれに契約の対価まで加わって3重取り

399名前制限中:2009/03/05(木) 22:22:35 ID:6Jb.bfaM0
契約の対価でずっとストレス感じてたから、
無くなった時は晴々した気分だったよ。。。

400名前制限中:2009/03/05(木) 22:31:11 ID:s7V8g2ss0
しかし契約の対価がなくなったとたんいらない子になるソウルレス

401名前制限中:2009/03/05(木) 22:42:46 ID:0yDqW0XU0
昔はPT入っても歌踊りのらなかったよな。
本体はそれなりに強化されるんだが、サモンはそのまま。
なんだか微妙な火力で良く考えればクリ消費+経験値ペナ。
惨めな時代があった。

402名前制限中:2009/03/05(木) 23:04:20 ID:BDyifiCs0
ソウルレスも使ってやれよ。
俺は今まで3分くらいだけ使った事あるぜ。

403名前制限中:2009/03/05(木) 23:30:34 ID:3v3v8mqA0
ソウルレスはせめてビーストSSの消費が2だったら使ってもいいんだけどね
シェードはSS消費2で、Cクリの喰いもほんのちょっと少ない。なぜか硬い。しかもバフ持ってるし…万能すぎです
ソウルレスの、あの『ピュー』って素っ飛んでく姿は愛らしいんだけどねぇ。速いし

シェードだけいれば良いから、シャドーも使わなくなっちまったもんなぁ

404名前制限中:2009/03/05(木) 23:47:17 ID:e9t3NjfU0
火力を求めたいってのもよくわかるけど
HB城とかいってみて猫が一撃死しそうになるほど
通常防御が弱すぎるのを痛切に感じる。
サービターシールドとサービターマイトのSEにパワーが追加されればいいなぁ。

405名前制限中:2009/03/05(木) 23:51:41 ID:0mZW0e2w0
Gシールド・EP・DP:レジ各属性があればいいな

406名前制限中:2009/03/06(金) 00:13:26 ID:G./Y75gU0
>>2にあるような属性操作系のバフが召喚3職につくと面白いんじゃないか?
敵の4元素属性を下げる(今も一応マスサレあるけど)デバフや味方の攻撃/防御属性を
上げるバフがあると、程度にもよると思うがPTでも活躍できそうな気がするんだけどな

407名前制限中:2009/03/06(金) 00:40:00 ID://v0aoZ20
ネクロは魔法が強く召喚が弱いデバッファー
召喚師は魔法が弱く召喚が強いデバッファーという位置づけも面白いな
いまさら変更などありえないが

408名前制限中:2009/03/06(金) 01:26:29 ID:izSekfTM0
なんか見てて思ったけど、

結局みんなサマナーが好きなんだなぁ。

なんかみんな似たようなこと言ってて、どこに噛み付いてるんじゃよくわからんかった。

409名前制限中:2009/03/06(金) 02:13:19 ID:LA1mSbN.0
HB城クラスになるともう¥枠ないぜ。
召喚やスミス、カマエルが81+のPTに呼ばれないのはその辺が大きい。
サブクラススキルのよくわかんねー¥がバシバシ入って、
最初に掛けた¥がどんどん消えていく。今でさえね。

410名前制限中:2009/03/06(金) 02:26:27 ID:YDcGu2O20
>>407
現実は、ネクロは魔法も強くサモンも強いw
フルバフだとカズオが恐ろしい火力で、しかもクリ連発w
15%の経験地もってくけどBMWの35%吸収に比べたら大したことないよな。

411名前制限中:2009/03/06(金) 02:38:16 ID:Upqd2cRo0
インプ¥と歌踊りが別枠になったからだいぶマシになったが、
それでもサモンの\枠20はきついな…

前にマグナスで市街地〜鋼鉄の城いったが、属性転移8割のせいで飽和しなかった。
属性0でも属性MAXでもダメージは変わらず。まるで話にならんかったな。

まあ、HB行けなくてもサモンはサモンの狩り方があるし、稼げるから俺は気にしてないな。

話は変わるが、サモンに入ったデバフが別窓になったのが辛いんだ…
デバフ表示にすればいいんだろうが、¥表示にしてないとファイナル更新なんかがあって落ち着かない。
みんなどうしてる? デバフ表示にしてる?

412名前制限中:2009/03/06(金) 02:52:07 ID:RTrjE5vo0
結局どれもこれも半端すぎるのが問題なんだよな
火力は上で散々言われているようにさっぱりで
デバフもネクロオバロと張り合えるはずもない
PT\とかマスQもあればそれなりに役立つけど、そのためだけにサマナ枠なんて出来るはずもない

サマナらしさって、やっぱりサモンを扱わせたら一番ってことじゃない?
今手持ちのサモンだと火力メインなのがほとんどなわけだし、トグルとかバフでサモンの火力を上げれる
ような修正をっていうのが一番現実的じゃないかなぁ

413名前制限中:2009/03/06(金) 03:04:51 ID:5srWpeRo0
召喚の防御が向上すると嬉しいなあ。死なせるとすごく悲しい。
それと召喚獣でもペットでも思うけど、スキルのリキャスト時間知りたいw

後、既出かもですが、せっかく元素を操るような設定なんだし、
本体に元素系デバフとか面白いんじゃないかなあ。

マス サレンダー トゥ エレメント
瞬時に召喚獣の周囲の敵のすべての属性防御力を低下させます。
ルーンストーン○個を消費します。

取得は78〜80位で、純召喚3職共通。
皆で属性生かせてウマー にならないかな。
全体よりは単体用のほうがいいかもですが、こんな感じ、ということで…。

414名前制限中:2009/03/06(金) 03:08:43 ID:5srWpeRo0
あああ、更新せずに書き込んだらえらくKYに…。
失礼しましたorz

415名前制限中:2009/03/06(金) 03:11:13 ID:LA1mSbN.0
だがサモナーは既に優遇職。
78+で待機みるとサモナーの多いこと。
当分、上方修正は期待できないかと。

416名前制限中:2009/03/06(金) 07:25:30 ID:a8u1nVkQ0
>>412
すごいわかる。
基本バフは20分だから、本体のバフ表示しておけば、
終了・更新時間わかるんだけど、
ファイナルとかは、5分ってわかりにくいんだよね。
でも、バフ表示にすると、デバフがわからないし。

417名前制限中:2009/03/06(金) 08:16:14 ID:PFZie4Ag0
>>411 うちはデバフ表示にしてファイナル更新はステータスの変動でわかるようにしてる 
ステータス窓が21インチ液晶じゃちょっと邪魔になるんだけど 困ることはないよw

418名前制限中:2009/03/06(金) 08:52:12 ID:LBGTtQrA0
>>411
デバフ表示してる
ファイナルの時間はサブでプロフやってるんでキッチンタイマー使ってる

419名前制限中:2009/03/06(金) 09:07:19 ID:UvHw2jXc0
79サモンは基本ステータスは同じなので遠距離のあるマグがおいしいなぁ。
せめてロードに範囲じゃなくていいから長距離砲が欲しい。殴り専門なら攻防力3割り増しでおねでーす。

420名前制限中:2009/03/06(金) 09:46:44 ID:RTrjE5vo0
>>415
それは裏を返せば、PT行きたくても行けないサマナが多いってことじゃないか?

421名前制限中:2009/03/06(金) 09:49:32 ID:FNoVLzsYO
俺的にはサモン専用の基本ステ弄りがありゃ個々で使う染料が違ったりしていいと思うけどな
それか基本ステが本体依存でも構わん
そうすれば防具、染料次第でサモンの強さも変わって面白いんだが

422名前制限中:2009/03/06(金) 10:07:46 ID:G5O3oDR60
>>420
PTに行けないサマナは多いだろうけど、短剣支援職以外はどれもみな似たり寄ったり
他のスレでは80の弓が狩場がないって嘆いてた

ソロでDWDができるとか、馬なんかソロ火鉢も行けることを考えると
PTに行けないソロできる狩場もない職よりはだいぶ優遇だよ
サマナーは83がごろごろいるようだけど、黒弓の83とかほとんどいないんじゃない?

それと、HBではPT不遇のOLやシリが、PT主催をすることで主催枠で参加していたりする
召喚もロウアーや陣、市街地、迷路、空間PTなら主催枠で行けるよ
弓やWiZよりよほど入れる余地があるからどうしてもPTに行きたいなら主催することを勧める

423名前制限中:2009/03/06(金) 10:15:35 ID:3FlGcMlI0
各鯖に80+の召喚が何人いるんだろ?

424名前制限中:2009/03/06(金) 10:18:24 ID:LA1mSbN.0
78+でもいくらでもレベリングでき、実際に数も多いサマナと違って
弓WIZドワはプレイ自体を諦めてしまっている。

猫>馬>>>>>>>弓WIZドワ影
これが78+の人口比率だろう。

425名前制限中:2009/03/06(金) 10:22:45 ID:G5O3oDR60
さあ?知り合いには80+のATK自体ほとんどいないから分からない
俺の知る限りでは大半のATKが80になる前にサブキャラやサブクラスに行ってる

このスレには狩場がなくなって困ってる80+の召喚がごろごろいるみたいだよ
火力が足りないって騒いでた人も、「79以下は火力十分で楽勝」とかいってた

426名前制限中:2009/03/06(金) 10:31:29 ID:LA1mSbN.0
>>423
80+は少ないだろうな。
ソロ職は大概、79で挫折する。
召喚は神託等でいくらでもレベリングできる性能はあるんだが
まぁ続かん。

427名前制限中:2009/03/06(金) 10:40:45 ID:3FlGcMlI0
俺の鯖(偶数鯖)オリン観戦でスマQ 81スキル使用とブログで確認

Lv80 3人 
Lv81 2人
Lv83 1人(PTマッチで確認)

Lv80 1人
Lv81 2人
Lv82 1人(PTマッチで確認)
Lv83 1人(ブログで確認)
Lv84 1人(ブログで確認)

Lv80 4人
Lv81 1人
Lv83 1人(ブログで確認)
かな

428名前制限中:2009/03/06(金) 10:44:49 ID:/VyAnim.0
>>424
78+じゃ、まだWIZ弓はまだウザイほど居るぞ
80超えるとあんまり見ないな

429名前制限中:2009/03/06(金) 11:31:01 ID:DqnGYPf20
お前らいつまでこの流れでいくの?50くらいからこんな感じでそろそろ半分なんだけど。

430名前制限中:2009/03/06(金) 11:43:06 ID:5zfteMfcO
ちょっとわかりにくいかもしれないけど、他人にサモンを付けるってのはどうよ?

ヒールしてくれるサモンや、バフしてくれるサモンがいて、PT組むと消える

直接のPT需要は増えないが、「サモン付けてくれませんか><」みたいな交流から人脈ができて、PTに誘ったりしてもらえるかもしれん

これこそサマナーっぽくね?

431名前制限中:2009/03/06(金) 11:51:40 ID:DqnGYPf20
それ2PC以外に用途がおもいつかないんだがw

432名前制限中:2009/03/06(金) 12:10:01 ID:aMqiZPi6O
そろそろ、アルティメットの話をしないか?

433名前制限中:2009/03/06(金) 13:13:03 ID:qoP0fB/k0
ここでの意見を最小公倍数的にまとめて公式に出すっていう、>>50頃からの目的がまだ。。。。

434名前制限中:2009/03/06(金) 13:16:37 ID:G5O3oDR60
>>433
最大公約数じゃなくて?ってツッコミはなしだろうかw
最小公倍数ワロタw

435名前制限中:2009/03/06(金) 13:30:19 ID:WOJrhEpM0
せっかくの良UPが他職からのバッシングで弱体化に繋がるのは
NCのアップデートで怖いところなので、
HB以降を意識した火力UPの要望を出すなら、
巧くその辺を回避できる内容にまとめる必要があると思うよん。
「ここ強化したから、この辺をこの位弱体化しないと」
で全体的に見て強化されてない過去がどんだけー。

436名前制限中:2009/03/06(金) 14:11:35 ID:80ab3ALwO
>>435
バッシングや職人口の変化は韓鯖基準だから俺たちが気にしてもどうしようもないよ。
結局はNCのバランス調整に任せるしかないし、素直に要望を送ればいいと思う。

んで俺の考えた新スキル
共通
・トランスファーディビニティ
召喚者の強化魔法をサモンに移す
(サモンにアイテムが使えない問題を解決)
・サーヴィターエンライトメント
一定時間サモンの能力を大きく向上させる(他メイジ職のエンライトメント相当、効果30秒ディレイ5分)


・マスシードオブファイア 火攻撃+30 水防御+30
(WIZ/サマナーのサレ/マスサレと同じ関係、PTバフ)
・アサシンベイン
クリティカルに関する強化魔法を解除する

・マスシードオブウォーター 水攻撃+30 火防御+30
・マスディバインシード 聖攻撃+30 闇防御+30
・エレメンタルベイン
火水地風属性に関する強化魔法を解除する

・マスシードオブウィンド 風攻撃+30 地防御+30
・マスデーモンシード 闇攻撃+30 聖防御+30
・アライメンタルベイン
聖闇属性に関する強化魔法を解除する

437名前制限中:2009/03/06(金) 14:19:00 ID:E165tWBM0
せんせー!猫に1個足りません・・・

438356:2009/03/06(金) 14:19:42 ID:HvxijjGM0
386さん
390さん
ありがとうございました^^

439名前制限中:2009/03/06(金) 15:18:35 ID:3PkT96A2O
自分的に
現在のサモンステに防具効果と装備中のアクセと防具の防御力の半分が乗ってくれれば言うことは無いんだ…
DCローブの防御力+やドラ軽の攻撃+が乗れば防具の選択肢で多少は個性が出てくると思うんだが

携帯からで見難くてスマン

440名前制限中:2009/03/06(金) 15:28:52 ID:G5O3oDR60
>>439
そうなるとサモンにも本体のC+S-とか乗ってきそうだね

441名前制限中:2009/03/06(金) 15:37:59 ID:80ab3ALwO
>>437
ソーサラーには火属性魔法しかないのを参考にしてますw

>>440
そうなるとビーストSS、SPSの値段を倍にして消費数を半分にしてもらいたいとこだな。

442名前制限中:2009/03/06(金) 15:45:29 ID:G5O3oDR60
>>441
それはそれで、プロフが祝とルーンとSSの配分や染料で悩むのと同じように
選択の幅が広がって悪くないと思うんだけどだめかね?

プロフェシーのルーン使用量が次UPから倍増することを考えると
俺たちのビーストSS、SPSの重量も増やされないとは限らないよ
重量問題はベルトでだいぶ軽減されるしね

S+C-で火力特化型サモンとか、C+S-で持久力特化型サモンとか選べるのもいいんじゃない
本体のステがサモンに乗るってそういうことでもあると思う

443名前制限中:2009/03/06(金) 15:46:43 ID://v0aoZ20
武器の攻撃力や防具の防御力が乗るのも面白いな

444名前制限中:2009/03/06(金) 16:45:57 ID:4A0GICmg0
ゲームの職バランスを考えると、リネはヒーラーの職数が圧倒的に少ないと思うんですよ
なので器用貧乏なサマナーにはゲームの隙間を埋めるべくヒーラー的役割のサモンやキューブを追加した方が良いのでは?
何も沢山いるアタッカーの中に飛び込む必要もない気がします

あとは他の職が持たないような能力で新しい狩り方が生まれそうなスキルの追加が良いと思います
・周囲の毒ダメージが倍になる
・PTメンバーを特定の場所へ飛ばす
・展開したキューブ、マスキューブをより活性化させる
・対象とサモンを融合させ、サマナーが補助出来るようになる
・一瞬だけ”何か”を召喚し、敵を攻撃またはPTに恩恵を与える
・召喚したキューブで全員を昏睡状態にしてHPとMPを回復する
・対象の持つスキルのディレイをキャンセルして使用できる状態にする
・サマナーが与えた祝福を受けると次に使用したスキルが必ず卓越する
・PTが受ける一定ダメージを吸収するシールドバリアキュービックを呼ぶ
・敵味方問わず発生したフィールド内の魔法を無効化またはキャンセルする

既存の職と被る能力を持つなら少ない職の能力をつまみ食い状態で持ち、
新しいスキルならどの職とも被らない新しい戦略が生まれるスキルを持たせるのが正しいサマナーのスタイルなのでは。
直接的なバフやデバフ関連はネクロやプロフに与えた方がいいと思います。

あと新スキル追加より既存のサモンに他の職のスキルを与える方が開発は楽なんじゃないかなぁと思います。

445名前制限中:2009/03/06(金) 17:08:32 ID:eZh/RQCg0
ネクロにメテオ追加かよ、
猫にもメテオ追加しろや、ksg

446名前制限中:2009/03/06(金) 17:31:39 ID:E165tWBM0
防御に特化したサモン追加と、それを出してる間だけ呼べる上級召喚獣みたいなのほしいな。
上級召喚獣は滞在せずにPT全体に強力なHOT掛けたり範囲デバフ、範囲DOTとかして去っていく。
詠唱時間は10秒固定ぐらい。

447名前制限中:2009/03/06(金) 17:42:43 ID:TY8FB.0g0

HB浅瀬でソロしてる猫は見たことあるけど、影や馬でもソロできるの?

448名前制限中:2009/03/06(金) 18:04:15 ID:LYox/zCIO
ロウアーは無理
ハンター側ならwizでもバウでも相応装備&バフあれば余裕

猫、馬、影、犬プロフ、どれでも余裕だと思うよ
79サモンSEしといたほうが良いと思うが

449名前制限中:2009/03/06(金) 18:08:31 ID:fzat9.jc0
>>446
面白そうだ!!
けど、新しいグラフィックが必要な新召喚とかはもう実装されない気がしている。
サポートペットばっかり実装されていくんだもんな。
悲しいけれど、新召喚作っても、直接、利益が上がるわけじゃないしな;;

450名前制限中:2009/03/06(金) 18:10:55 ID:4A0GICmg0
天空に漂う隕石を召喚するメテオを
四大元素を操るソーサラーと死体を操るネクロが使用できて
異世界から力を呼び込むサマナーが使えないのは何か納得がいかないですよね・・・

451名前制限中:2009/03/06(金) 18:12:04 ID:BbIvcsp60
HB浅瀬はプロフ¥+シリ¥+ファイナルでアイレスオブザーバーならずっと戦ってられる
アイレスハンターはスキルで2500程喰らうので痛すぎてMPどんどん減る
ロウアーはまず無理

452名前制限中:2009/03/06(金) 19:24:27 ID:rMdwaaFgO
>450
そこは、正統な西洋ファンタジーではない韓国製の限界。

453名前制限中:2009/03/06(金) 19:33:33 ID:80ab3ALwO
新キューブ考えてみたんだけど猫らしいのが思いつかないから
誰か猫のとこ埋めてくれ。

新スキル
・キュービックマスタリーLv3
キュービックを4つ同時に召喚できる。
キュービックのMP回復力が大きく増加する。


・サモン キュービック


・サモンマナキュービック
主人、PTのMPを回復する魔法を使うマナキュービックを召喚する


・サモンシリエンキュービック
煉獄の気を発するキュービックを召喚する。
召喚中は主人を含むPTに対してアンデッド、デーモン種族が先制攻撃をしなくなる

454名前制限中:2009/03/06(金) 19:50:07 ID:eV2GbmuoO
サモンテイルキュービック
なんかしっぽ
効果 召喚中の猫がじゃれつく。

正直すまんかった…

455名前制限中:2009/03/06(金) 20:29:43 ID:93e7BVi60
>>453
サモンブーストキューブ
PTメンバーの移動速度を向上させる効果を持つキューブを召喚する。

とか、どうよ?
猫には、錆WWがあるし、あってる気がするんだが・・・

456名前制限中:2009/03/06(金) 21:29:44 ID:38ruQn.g0
>>454
なにその強力なデバフw
よそのキューブにもじゃれつくのが目に浮かぶようだ。

457名前制限中:2009/03/06(金) 23:10:38 ID:RK1b8R9I0
メイン盾のサブ猫ですが、PTでのサマナーはやはりアタッカーだと思います。
 
MAカマエルは火力に加えてMAがあるから呼ばれるのであって
MAしかなかったらそれだけではバッファーにはならないと思います。
ウォクやプロフのように自身に火力スキルが無くPTメンバーをいかすスキルに特化してるのがバッファーです。
 
例えサマナーにバフが充実しても、だから火力いらないにはなりません。
盾、歌、踊り、ヒラ、リチャ、バフ、アタッカーのどれとも役割が被らない
「サマナー」という枠になりたい。
でもそれは全職が望んでいることです。
 
私はPTでの盾としてはやや劣勢なDAです。
ご存知の通りHBではパンニャーは秒殺されるので;;
できるなら盾枠と言わずDA枠になりたいと思います、まあ無理ですが。
 
同じようにみんな独自の「グラ枠」「シルレン枠」「スミス枠」が欲しい。
でも無理だからみんな火力+αを磨いているんだと思います。
火力を捨てた職でないかぎりどんなバフスキルがあっても火力は求められる。
それがPTだと思います。
なのでサマナーがPTに入りやすくなるための突破口はやはり火力にあると思います。
 
純召喚にとどまらず猫馬影パンニャーゾンビゴレがさらに活躍できるようになるといいですね。
長文失礼しました。

458名前制限中:2009/03/06(金) 23:41:05 ID:bh.2BD2g0
悪いが俺パンサゴレゾンビは嫌い
特にネクロ

459名前制限中:2009/03/06(金) 23:44:05 ID:tclspXksO
サ-ヴィタ-系統の補助魔法と通常の補助魔法が共存出来ないのがおかしいと思っている他職(ハイエロ)です
共存出来れば
マジックバリアが4に
シ-ルドが6に
ヘイストが4に
シ-ド系統も2種類!
おおおぉぉ、なんかHB以降の狩場も(PT又は複数アカなら)行けるんじゃないかな?!
さらに固有で
猫がウィンドウォ-ク4に
影がマイト6に
馬がエンパ4に…え、エンパ4!?


だめだ…バランス崩壊 orz

460名前制限中:2009/03/06(金) 23:51:44 ID:tclspXksO
素で間違えた…
エンパ6に脳内で変換お願い(人´∀`)

461名前制限中:2009/03/06(金) 23:52:29 ID:Hyl1afxQO
サマナは妄想人が多いんですね
ソロ狩り中にでも頭に漂ってくるのでしょうかね
これだからサマナ職とPT組みたくないんですよ

462名前制限中:2009/03/07(土) 00:31:46 ID:w7ziLtFo0
ビトレイとかサモフレみたいな新不思議スキルほしい
単純にサモン強化してHBいけるようになっても、逆にサマナのほうがPT不要になってHBでソロしてそう^^;

463名前制限中:2009/03/07(土) 00:35:39 ID:R5K72D.MO
>>461
わざわざ嫌いな人種の巣に出張してまで文句垂れるなんて本当にご苦労様です

個人的な意見で大変申し訳ないのですが、こちらとしましてもあなたのような人とPT組みたいとは思いません
お互いに関わらないでいるのが最も双方にとって幸せな関係あと思うのです
どうぞ速やかに自分の巣にお帰り下さい

464名前制限中:2009/03/07(土) 00:53:05 ID:71f/riKw0
どうせ>>461は否定と安い煽りしか書けないゴミサマナーのID:qinuKDIo0だから気にしちゃダメwww

465名前制限中:2009/03/07(土) 01:04:58 ID:3B/tAn3EO
>>461
サマナやってるやつは妄想癖じゃないんだよ。ここに書き込むサマナの奴だけがキモい妄想してるんだよ。いい年して小学生みたいな思考の妄想ばかりだが大型アップの時期は大体こんな書き込みばかりだよ。まぁネタもないしわざわざ妄想してる奴らの悪口を言わなくてもいいがな。

466名前制限中:2009/03/07(土) 01:19:01 ID:HeXbR2eI0
しょうもな

467名前制限中:2009/03/07(土) 01:57:00 ID:jtYi/Sio0
グラスレより酷い・・・

468名前制限中:2009/03/07(土) 02:32:52 ID:vhtLaFE20
ファイナル以降、PTからバフを追い出す性能となる
召喚のスレを見に来たら、まだクレクレやってるんだなw

ソロ最強、オリン最強で、
PT依存職のヲクラとハイエロをPTから追い出し
次は何を望むんだ?

469名前制限中:2009/03/07(土) 02:55:58 ID:OkujMsOg0
つか、ソロ職がPT職を押しのけて
ATK枠とかバフ枠に入ろうとするのヤメレw

PT職がPT入れなくなったら、それこそ引退しか道がない。

470名前制限中:2009/03/07(土) 03:02:09 ID:6Jku5JUkO
巣にカエレ

471名前制限中:2009/03/07(土) 04:03:37 ID:4uAkT.Fw0
なぁ みんな、そう荒むなや
色んな考え方があり、強化を望む声、現状維持を望む声、寧ろ劣化を望む声・・・
みんなマジメに考え、その考えに裏づけも信念もあるだろう

だが、あえて言おう!
みんなトレパンスレみようや
ひとことでいうと ヤツラはすげぇ

472名前制限中:2009/03/07(土) 05:34:44 ID:CQbfM41c0
俺もあえて言っておこう!

強化の話云々になったとき、ずっと召喚獣が喋るようになんないかな・・・と思ってた俺は邪道なのか?

473名前制限中:2009/03/07(土) 05:51:23 ID:zQ6FrVkU0
ぼくのかんがえた召喚師の欲しいスキル
本体はメジャーヒールと主砲とトランスが欲しい!
召喚バフもOLみたくPTに適用されるべき!
召喚獣はIKスキルとヘイトできる攻撃力と防御力が10000くらいのが欲しい!
あとマスライフバインドポルタースマートキュービックください!
ソロもPTも快適で皆に呼ばれないとやだやだ><

474名前制限中:2009/03/07(土) 07:20:20 ID:uWX2D9xY0
主砲が欲しいなら精錬すりゃいいじゃん

475名前制限中:2009/03/07(土) 07:50:12 ID:rmz9j4pM0
精錬主砲な・・・・80+の狩り場だとレジられるんだよな

476名前制限中:2009/03/07(土) 07:59:35 ID:BsWVT1/I0
>>448
スキルとかかなり痛いから犬プロフはありえんと思うが。範囲もあるし。
>>447
79馬でもやれるがスキルでがつがつHP減るからMPがきつい。
狩れるけど快適とはほど遠いな。

477名前制限中:2009/03/07(土) 08:06:13 ID:JajG/tJg0
>>469
バフ職はともかくPTに呼ばれるATK職でも普通にがつがつソロいけるってのが現状なんだけどね。
PT職がソロできないってのはいつの昔の話なんだか・・・

478名前制限中:2009/03/07(土) 08:33:32 ID:rmz9j4pM0
韓国
2・3・8・9・10・12サーバー同時召喚師デモ中

479名前制限中:2009/03/07(土) 09:33:13 ID:Zo52P61c0
PT用の召喚作れば済む話だと思うけどなー。
ATKを半分に、クリ値を3倍に。
召喚費用を高めにすればバランスよさそうだが。

480名前制限中:2009/03/07(土) 10:00:12 ID:DNN0/3cQ0
クイーンセラフィムシェードはPT用召喚だぞ?

481名前制限中:2009/03/07(土) 10:05:29 ID:OQPxkad20
>>473
本当の召喚職ならトランスなんて必要ないのを知ってるはずww

482名前制限中:2009/03/07(土) 10:37:02 ID:rTZgnu0Q0
ソロでサマナーが優位とか何年前の話なんだろうか
サマナーのソロ優位はハーブが実装された時点で終了してると思うけど?
他職よりソロ効率がいいのって現状じゃソロマグナス範囲ぐらいなんじゃないかな
あとはどんぐりの背比べかと
一歩間違えれば同レベルのヒラのソロ効率に負ける時代だというのに

量産兵器があるのにN装備でのソロの効率ならサマナー最強とかそういう話なのかな?
あとはLv80がゴールなら現状でもいい気はする

483名前制限中:2009/03/07(土) 10:41:48 ID:9bRLVV5EO
てかもうマジおなかいっぱい・・・話題変えようぜ。。。

484名前制限中:2009/03/07(土) 11:03:29 ID:rTZgnu0Q0
最強になりたいパッチを当てて欲しいなら全部の職のスキルが使えてHPもMPも減らないようにすればいいと思う
そんなのが面白いのかよくわからないけど

強化要望は飛び抜けたいんじゃなくて追いつきたいだけ
ソロオンリーだから現状でいいとか他職と比べるなとかオフゲーじゃないんだから
そんなに仙人になりたいならクルマとか悪魔の島に閉じこもってればいいのに

楽しいから変らないで欲しいっていうなら新要素無視すればいいんじゃないかな
いっそS武器未満で獣SS抜いてハーブ拾わずに戦えば古き良き時代に戻れるよ
もちろんDクリサモン以外は使用禁止の方向で

仕様が変るからネットゲーって面白いんじゃないの?

485名前制限中:2009/03/07(土) 11:23:35 ID:GsYyXvPk0
>>482
HB必須職以外は事実上79がゴールだよw
9割以上の人間は、自分が81になれると思っていない

486名前制限中:2009/03/07(土) 11:36:46 ID:uWX2D9xY0
HB必須職も持ってるけど、79がゴールだと思ってるよ
それ以外は、適当に遊んでいて上がったらラッキーくらいの感覚

487名前制限中:2009/03/07(土) 11:41:46 ID:9KDG4VTA0
>>484
現状でそこそこなバランスだと思うのに、最強ATKに照準当ててそれに追いつきたいとか言い出すから、
みんな"ハァ?"な状態なんじゃない?
他のソロ職のことも考えたら、ただ単にサモンの火力上げればいいってもんじゃないことくらいわかるだろうに。
他職のことなんて考えてやる必要ないって言うなら、それこそオフゲやってればいいと思う。

488名前制限中:2009/03/07(土) 12:14:06 ID:/nNbEPD20
あぁ追いつきたいってところを曲解してるやつが多いのか
スレのほとんどのやつは最強ATKなんかに照準当ててないよ
ただ、PTにいても役にも立たないしむしろ邪魔って状態から
入れてもいいかなって状態にしてほしいってだけ

489名前制限中:2009/03/07(土) 12:19:11 ID:Bwkiyykg0
最強ATKに追いつきたい、ってのは明らかに望みすぎだと思う。

でも、そこまで思ってる人はあまりいなくて、
狩りの幅を広げたいっていう希望があったり、
今の現状ではHBには、友達であってもPTに入りにくいサモンの仕様を残念に思ったりしてるんじゃないかな?

490名前制限中:2009/03/07(土) 12:23:57 ID:rTZgnu0Q0
「ソロ&対人優先」と「PTでの役割」と別々に強さを求める人がいて
両方上げようとするから最強になっちゃうんじゃないかな?

ソロ&対人は十分な性能だし、それこそ上を目指すならボスアクセなり精錬でもすればいい
でもフルPTは装備以前の問題でスタート地点にすら立ててない感じ
PTの能力上げて欲しいと思うけど、ソロ&対人で今以上に強くなる必要は現状では無いんじゃ?

ソロじゃ無意味だけどPTだと便利な感じのモノがあれば環境が変ると思う
属性転移の切り替えとかクリ80はまさにそんな感じ、ソロや対人じゃたいして価値ないしね
個人的にはコレがあればHBだろうとサモンは戦える!

犬とカズオにクリで負けるのは悲しいっす
クィーンの攻撃力を前に戻していいからクリティカルを80に、SEしたらさらにUPとかにして!
キングとカイのクリは現状でも一桁でもいいです

491名前制限中:2009/03/07(土) 12:38:12 ID:OkujMsOg0
HBPTであっても79召喚の性能は並ATK程度はあると思うが。
それ以上を望むのは無理だろ。
明らかにソロは優遇されているんだから。

492名前制限中:2009/03/07(土) 12:45:56 ID:N14lgHz2O
>>487
バシルーラ君こんにちはwww


バシルーラ君はちょっとでも攻撃力の話が出ると最強最強って言うんだよね。
最強になりたいなんてどこにも書いてないのに。
ようは曲解じゃなくて無理矢理相手に最強厨のレッテル貼りたいだけでしょ?w
そうやって煽る以外になにもできないからねw

バシルーラ君はドラクエやってればいいと思うよwww

493名前制限中:2009/03/07(土) 12:49:45 ID:Bwkiyykg0
○クリ値の見直し
○防御力の見直し(すでに次UPで防御属性は見直されるようですよね)
○攻撃属性について
(本体サモンともに100%、または、本体100%・サモン100%の切り替え)
○ボスアクセや装備効果のサモンへの適用
○サブクラススキルのサモンへの適用

それぞれ具体的な数値は示してないけど、
この程度なら、最強ATKに並ぶってこともなく、狩りや育成に幅が出て、高LVの人でも育成する楽しみが残るように思うんだ。

「これは〜なのでやりすぎ。」とか、「まだこういうことも必要。」とか、建設的意見お願い。

494名前制限中:2009/03/07(土) 12:58:18 ID:OkujMsOg0
>>493
あのさ。

今でもDWDソロとか、火鉢2Rソロとか
他職ができないことやってるじゃん。

その辺どう考えているの?

495名前制限中:2009/03/07(土) 12:58:32 ID:GsYyXvPk0
>>492
>>487は俺じゃねーよ
認定厨乙

496名前制限中:2009/03/07(土) 13:16:23 ID:Bwkiyykg0
>>494
今度は「他職に比べて汎用性に有利がある」ってことについての指摘だね
なかなかいろんな角度から批判してくるんだなw

まあ、もともと召喚士は、低LVからずっと、狩りの汎用性はあったよね。
・火力として純ATKには及ばないけど、苦手MOBいなくて狩場も選ばない
・WIZほど狩り速度早くないけど、持続して狩りが継続できる
っていう感じで、みんな育ってきたんじゃないかな。
その方向性を高LVになっても、維持していくための案のつもりなんだ。

497名前制限中:2009/03/07(土) 13:20:56 ID:Bwkiyykg0
あ、ちなみに、「DWDソロとか、火鉢2Rソロ」って馬のことかな?
自分は影なんでそんなことしたことない。できるなら、今晩やってみようw

馬の突出した性能・特殊性については、また別の議論だね。

498名前制限中:2009/03/07(土) 13:21:25 ID:jtYi/Sio0
それ単に"高レベルソロ狩場"要望するだけで全部解決じゃん
弓wizその他にも恩恵があるしいいこと尽くめ

499名前制限中:2009/03/07(土) 13:22:53 ID:uWX2D9xY0
変身狩り前提のグレシアがどうなるかだなー
ファイナルフォームが使えるカマエル優遇になるのか、それとも全職横並びになるのか。

500名前制限中:2009/03/07(土) 13:22:58 ID:jtYi/Sio0
影でも出来るよ

501名前制限中:2009/03/07(土) 13:23:10 ID:rTZgnu0Q0
みんな忘れたと思うけど、カイってソロじゃ役立たずなPT用サモンだったんだよ?
それもハーブ実装やSSでキャットが不要になり、カイはソロ&少数用になってフルPTはクィーンに
そこからさらに強化されたカイですらビーストファイターや犬の方がいいと言われそうな状況

ゲームの仕様から取り残されて優位性なんて残っていないけれど、戦えるのでサマナーのソロ強化は必要ないと思う
DWDは他職でもソロ出来るし火鉢はマグナス限定の話、ソロは現状でいいんですよ猫な私は
問題はフルPTでの荷物的立場

サマナーはフルPTで戦う事を仕様として想定しておらず、ソロで楽しんでくださいっていう事なのかな・・・
そのうちフルPT推奨狩場で召喚せず近接と一緒に殴るのがサマナーの正しい姿という時代が来るにちがいない

ちなみに81とかになればDWDで経験値もアデナもシレノス超えてウマーとかになるんですかね・・・?

502名前制限中:2009/03/07(土) 13:25:53 ID:s7w5lgZg0
>>501
>そこからさらに強化されたカイですらビーストファイターや犬の方がいいと言われそうな状況
有料のサポートはともかくワンコがサモン以上になる条件ってなかなか無いと思うな
経験吸うし、属性つけられないし、装備は高いし

503名前制限中:2009/03/07(土) 13:27:31 ID:rmz9j4pM0
DWDなんて(+д+)マズーです
原石が出れば美味しけど

504名前制限中:2009/03/07(土) 13:28:06 ID:Bwkiyykg0
>>498 高LVソロ狩場の要求も、もちろんいいよね^^
でも、それは上記案を否定する十分な理由にはならないね。

505名前制限中:2009/03/07(土) 13:41:22 ID:3B/tAn3EO
現状維持で不満はないから、79〜のソロ狩場数個作って欲しいな。79以下やペアでは入れないやつな。

506名前制限中:2009/03/07(土) 13:45:19 ID:N14lgHz2O
ソロ職にはソロ狩場
PT職にはpt狩場

78まではこのバランスが取れていたと思う。
けど78からはほぼpt狩場しかない。
逆に78以下だと環境を整えればソロ狩場でソロできないpt職は無い。

火鉢でソロは出来るけど、それなりの用意が必要。
けど同じだけ時間とアデナをかければ他職でも可能だよ。
うちの鯖には修道院で槍を振って83+になったトレハンがいたりするからね。

そしてアップデート見る限りソロ狩場を追加する気配はない。
それは今までソロ職でも高レベルはオンラインらしくptでレベリングしろっていうリネージュ2の方向性じゃないかと思う。
普通pt復権を打ち出したり有料ペットが76から経験吸いまくるのもそのためだと思う。

だからこの議論はサマナーだけじゃなくてptで敬遠される弓wizにも関係してくる。

職によっていろいろな道を通って三次職になる。
でもそこからは全員pt推奨。
けどソロ職がptで十分力を発揮できる環境にはなってない。

だから妄想したり希望をまとめたりしたくなるんじゃないか?

507名前制限中:2009/03/07(土) 13:45:53 ID:N14lgHz2O
>>495
おっと失礼
ID:qinuKDIo0=ID:GsYyXvPK0=バシルーラ君
ってこと?

508名前制限中:2009/03/07(土) 13:48:17 ID:6xpCWxsQ0
とりあえずサポートペットよりは強くして欲しいと思うのはわがまま?
馬師だけどフォックス出して錆エンパかけて本体リチャしてる方が馬より強いし経済的
もっと¥かけれるバッファーなら召喚本職よりバッファー+ペットの方が強いよね
3次サモンまでいけば強いって言われても遅咲きすぎない?

509名前制限中:2009/03/07(土) 14:19:41 ID:rTZgnu0Q0
サポートペットと比べて今のサモンを強くして欲しいとは思わないけど
サモンが荷物を持てるようにして欲しい

ジュースとかスクロールとか使えるようになって重量も軽減できれば・・・素敵
同時召喚できればいいんだけど、無理かな?

510召喚って:2009/03/07(土) 14:26:56 ID:FIaCwzkYO
クレクレ多いんだな。
78からソロで80以上の奴なんていっぱいいるだろうに。
SVもソロ狩り場になるじゃないか。
ヘルバウンドでウマーしたいなら、知り合い集めればいいじゃないか。
ソロ狩り場だって神託、シレノス、色々あるじゃないか。

何が不満なんだ?

511名前制限中:2009/03/07(土) 14:33:06 ID:1cTRc2MQ0
>>510
変な偏見を持たずに聞いてくれ。
確かにフィールド狩場はあると言えばあるが、混み具合がハンパない。
そうなるとやはり狩場がまだ足らない事になるね。

mobの沸きスピードを倍速めるか、新フィールド狩場は必要かと思う。
狩場の基本mob数を増やすと範囲厨が現れるのでそれは望まない。

あとサモンのクリを88にしてくれ!

512名前制限中:2009/03/07(土) 14:50:13 ID:rTZgnu0Q0
Dクリ1個で召喚できるサモンをフォックス的な感じにしてコストを増やせば・・・
40以降に覚えるミューはBクリ1個になって経験値の吸い方もキャットと同じに
その代わり主砲の速さがフォックス並になり範囲魔法も覚える・・・ほとんどマグナス、強すぎて駄目ですね

仲間集めてHBでウマーとか、傷以降だと肩身狭すぎて別の職へ・・・
諦めて別の職になれば問題解決、という人には強化要望はクレクレに見えるでしょう

513名前制限中:2009/03/07(土) 15:02:09 ID:/nNbEPD20
>>510
それを今まで散々議論してきたんだろw
あとな、複垢のやつを除くと78からずっとソロで80+まで上げたやつなんて
そんなにいないよ

514名前制限中:2009/03/07(土) 15:05:48 ID:iOCnxFYc0
>>510
SVがソロ狩場になったくらいでは全然足りない。過疎鯖なら知らんが。
ヘルでウマウマしようと思っても知り合いでも中々呼んでくれねえよw
足らなかったら呼ぶかってくらいで優先順位はかなり下。
DWDソロとか火鉢ソロとかいうアホがいるが、
DWDソロできても糞不味いしそれに何のメリットが?
火鉢ソロできるのは馬だけだろ。それも次のアップで終わりだし、そもそも経験ペナ無しはLV81まで。
LV79が終着点と思ってる奴とLV83とかを目指してる奴で話なんか合うわけねえ。
まあ言いたいことはLV82〜のソロ狩場をもっと増やしてくれ。

515名前制限中:2009/03/07(土) 15:05:58 ID:HaiiZLXEO
知り合いの馬さんが精錬主砲3発持っています。

サブ馬なので全部76石主砲みたいで、今まで一回もPVで勝てない77グラな私です。


サマナーに精錬主砲強すぎますね。

516名前制限中:2009/03/07(土) 15:28:38 ID:UUkLmtu.0
DWDソロは経験値かアデナが旨かったらやる価値あるがどっちもまずいだろw
1回やれば空しくなってお腹一杯w
旨い狩場だったらソロは無理でも少数PTとかで混雑とかするだろ。
でも現状はBOTくらいしかいない。それもSMでDWDは無視して狩ってるなw
要は人が寄り付かないから安心してBOT使ってるってことだw
ちなみに仮にDWD狩りが旨くなったとしてもヒール効果減少地形デバフあるから
ソロできる場所は収容人数1人の一箇所のみ。

517名前制限中:2009/03/07(土) 15:32:25 ID:rTZgnu0Q0
サブ馬精錬主砲3発持ち(レベル77(?)) vs 77グラ2刀のみ精錬なし(サブクラス無し)
「装備両方S・ボスアクセ無し・タリスマン無し」だとして

これでグラが相手に勝つのは、サマナーでなく他の後衛職だったとしても難しいのでは?
勝つ方法も無くはないですが、詳しくはオリンピアスレで聞いてください

518名前制限中:2009/03/07(土) 15:48:37 ID:23P/Xu2E0
>>516
DWDソロはどの場所でもできるよ。
完全ソロで0.08ぐらいだから薄青になってもシレノスの方がうまいけどねw

519名前制限中:2009/03/07(土) 16:44:27 ID:1ImAeuJ20
>>516
やろうと思えばできる場所は4つあるよ
手下倒しまくりモードにするまで時間がかかりすぎて
ウマさが相殺されちゃうんだよね

520名前制限中:2009/03/07(土) 16:54:41 ID:1ImAeuJ20
ごめん、かぶってた上に足りなかったw

521名前制限中:2009/03/07(土) 22:24:44 ID:9a1qFRes0
>>509
サポートペットは追加で課金してるだろ?
何でそれより強くしろとか言えるのかね〜…コワイコワイ

サマナーのいる垢は料金倍にしても良いから、強化しろって要望出してみれば?

522名前制限中:2009/03/07(土) 23:55:31 ID:uzsfkqrYO
じゃあ召喚とサポートペット同時に召喚できるようにして欲しい☆

523狩り場が混んでるなら:2009/03/07(土) 23:58:30 ID:FIaCwzkYO
511と514なら、過疎鯖移動で万事解決じゃない?

82以上のソロ狩り場が欲しいっていうのは納得出来るんだけどね。

フレや鯖が好きだから移動できない、だから狩り場増やして〜って人多いと思うけど、それこそクレクレ君にしか聞こえないんだよね。
今一番いい狩場のHB誘ってくれないなら、その程度の付き合いだってことでしょ?

524名前制限中:2009/03/08(日) 01:49:35 ID:meGodtIA0
職専用クエなどの条件付きの狩場があれば、色々解決しそうだけどな。
例えばサマナ、wiz、弓と各職専用の狩場とか。
同系職しかいないけどソロもPTも可能。
けど特化した狩りができるし、他職のこともきにならねーと思うな。

525名前制限中:2009/03/08(日) 03:10:51 ID:grHELzKg0
何も解決しません

526名前制限中:2009/03/08(日) 03:16:17 ID:tmtyOJTQ0
HBに憧れて夢みてる人がいるけど
実際にいってみれば無力感で二度といきたくなくなると思う
猫は女王猫でサポートってみちもあるけどね

527名前制限中:2009/03/08(日) 03:36:55 ID:SLRnG4Sg0
>>523
どんな過疎鯖でも70+の狩場はもうコミコミだろw
バイタリティシステムでガンガン育って、さらにこの先混雑するのが目に見えてる。
そして現状で80+のソロ狩場が無いんだから、レベルキャップ上げた以上は狩場追加してもらわないと困るw
なんでレベルキャップ上げるのと同時に狩場追加しないんだろうな。。。
NC頭悪すぎ。

528名前制限中:2009/03/08(日) 05:45:37 ID:lpr3xr0E0
NC頭悪いか?
初心者保護の為に、先行者のレベリング速度を抑えるための政策じゃん。

召喚職に限ってみれば、高LV召喚職の効率にブレーキをかけ
後発の召喚職が追いつくような政策にしかみえない。

529名前制限中:2009/03/08(日) 07:31:05 ID:Wp1PAvPMO
それって育成意欲奪って引退促すだけだよね。
NC頭悪…

530名前制限中:2009/03/08(日) 08:50:01 ID:gzpNXFCk0
いや、頭悪いだろ
頭がいいなら、同時に低レベル狩場のリファインもするよ
例えばオーク野営地とか誰も居ない場所を2次転職クエから外し、70+までレベル引き上げてしまうとか

グルーディン周辺とか誰もいなくてガラガラじゃねーか

531名前制限中:2009/03/08(日) 11:58:30 ID:.I39XunU0
ドワ村の鉱山とかもったいないよね
すごい良く出来たダンジョンなのに誰も居ない
あと新狩場で追加されたのに誰も使ってない
パヴェル&迷宮以外のシュッツエリアとか

532名前制限中:2009/03/08(日) 13:11:51 ID:gzpNXFCk0
悪霊の棲家とか、雨降ったりする狩場のコンセプトは面白いんだけどDROP、クエ、スポが不味いんだよな
列車の家族はソロ槍士の通過点だから、まだいいとしても、そんならオーク、ドワのダンジョンを30代にあげれば
済んだ気がするなぁ

533名前制限中:2009/03/08(日) 14:01:44 ID:pXEIX67Y0
>>518
デバフはどう対応してるの?

534名前制限中:2009/03/08(日) 14:11:01 ID:RKx/yui60
>>523
>>514は82以上のソロ狩場欲しいっていってるのが見えないほど馬鹿なの?

535名前制限中:2009/03/08(日) 14:13:52 ID:LwgS9vLU0
>>523
知り合いだから寄生してもいいとかの考えの奴なら問題ないだろうなw
知り合いだからこそ貢献したいと思っている奴は申し訳なく思ってるだろうよ。

536名前制限中:2009/03/08(日) 14:18:06 ID:sEql9ky.0
>>531
ダンジョンとかでも修道院2Fとか火鉢奥とかPTもソロも寄り付かない場所一杯あるな。

537名前制限中:2009/03/08(日) 14:22:55 ID:nocDA/DQ0
各レベル帯で温目のプライベートダンジョン設定して、そこが一番ウマイ仕様にすればいいんじゃね?
そうすれば「混む」っていう概念無くなるし。
まあそうなると完全オフゲーになっちまうが。

538名前制限中:2009/03/08(日) 14:24:33 ID:jwY4AFJg0
現状で満足とか言ってるのはサブ召喚じゃねぇの?
所詮メインじゃないしレベルが80までだから現状でもそこまで気にならない。
でもメイン召喚で80+を考えてる人はソロ狩場ないPT行き難いから不満が溜まると・・・

539名前制限中:2009/03/08(日) 14:48:20 ID:n6va0ktc0
>>538
それもない。てかシリでさえPTLでHB常駐してるんだからw、

猫なんかぜんぜんOk-。
影ーもとからPTに夢みてないだろ。
馬ー空間範囲やれっだろ。

ようはPTLしたくありません、
黙っててもPT入りたいですっていってるだけの奴だけ。
いまどき、呼ばれる火力なんて、短剣だけで、緑だって終わってるってのさえ
理解してないアホだけ。
現状魔方陣だけでも十分レベリングは可能だし、
それで83なってからなんかいえって感じだな。
入れない?しらねーって、入ってる奴ははいってる。そんだけだ。

540名前制限中:2009/03/08(日) 15:27:41 ID:8CQ5WjF20
結論は>>493でFA?

541名前制限中:2009/03/08(日) 15:36:15 ID:nmMJobAs0
>>540
>>493でいいと思う。
加えるならば、80+のソロ用の狩場ってところじゃないかな?
これは、サマナーに限ったことじゃないだろうけど。

542名前制限中:2009/03/08(日) 15:58:33 ID:yvEEpzO2O
属性の中途半端な分割と低すぎるクリ値が改善されるだけでもかなり違ってくる。

あと傷の大地のPOTが使えないのが厳しいからサモンにアイテムが使える仕様は欲しいな。

543名前制限中:2009/03/08(日) 16:03:17 ID:gzCp7hzQ0
> 影ーもとからPTに夢みてないだろ。

そんなことない!PT入りたい!ちやほやされたい!(´;ω;`)ウッ・・・

544名前制限中:2009/03/08(日) 16:12:55 ID:yvEEpzO2O
>>543
PT入りたいのは皆同じだよな。
勝手な脳内設定で猫馬影を語られても困るし。

だがちやほやとか書くとすぐ最強厨だクレクレだと言い出す>>539みたいなのがいるから気をつけてくれ。

545名前制限中:2009/03/08(日) 16:35:41 ID:SLRnG4Sg0
攻撃力と防御力については、ただ無条件に上げて欲しいってんじゃなくて、
ある程度サモンを高SEすればクリアできるってレベルでもかまわないと思うな。
次upからSEがかなりお手軽になるみたいだし。

546名前制限中:2009/03/08(日) 16:38:23 ID:SLRnG4Sg0
追記
そのほうが、他職のバッシングも回避ry

547名前制限中:2009/03/08(日) 17:54:23 ID:uI8AmwNkO
>>542
サモンにアイテム使用、搭載の仕様はいらなくないか?
ペットじゃないし、その為のバフヒールだしな

ただ、傷POTや熱避け
カクテルは本体が使用したらサモンにも影響は欲しい
あとハーブも本体サモン両方5分でいいよ、もう
それ以外のPOTやスクは今まで通り
使用不可で構わない

548名前制限中:2009/03/08(日) 20:40:18 ID:SLRnG4Sg0
POT類は微妙かも知れないけど、初心者\やアジト\がサモンに乗らないのはちょっとおかしいんじゃないかな。
本体に掛けても全く意味ないしね・・・
せめて純召喚のサモンには適用すべきかと。

549名前制限中:2009/03/08(日) 20:58:25 ID:qKJpTBT60
GMバフがペット・召喚に掛からないのは何でだろう?

550名前制限中:2009/03/08(日) 21:57:00 ID:jfMEGqvI0
本体のPOT、スクがサモンに適用されるなら、時間半分でも
いいと思うけどね。おいらだけかな?
バイタハーブぐらいでしょ?半分になって悲しいの。

551名前制限中:2009/03/08(日) 22:10:34 ID:nocDA/DQ0
ぶっちゃけシェードで狩りしてると、HPとMP回復以外のバフ系ハーブはあまり必要なかったりする。
でもまあ、効果時間は5分にしてもいい気がするけどね。
なぜ純召喚師だけ時間が半分なのか理由が知りたい。

552名前制限中:2009/03/08(日) 23:57:01 ID:6a1rJYhw0
現状ウォリベインが死にスキルなので、
SEでエンパとかデスガイあたり消せるようにしてくれたらもう満足

553名前制限中:2009/03/09(月) 00:10:56 ID:euoFf/bw0
UPでウォリアペインはインプルーブ ムーブメント・チャント オブ ブラッド アウェイカーニングを解除可能
メイジペインはインプルーブ マジック解除可能

554名前制限中:2009/03/09(月) 01:48:28 ID:bNmsyeC60
>>551
本体とサモンの両方に効果があるからだと理解してたよ?
HPとMPのハーブが効果半減しない方が不思議に思ってたw
いい仕様だから何も言わないけどね。

555名前制限中:2009/03/09(月) 02:19:33 ID:dG3n2tKQ0
そもそも、召喚獣へのハーブ適用って
いつまで続くか分からんぜ。

召喚職はかつての緑F的優遇を今受けているだけで
十分人口が増えたところで
召喚獣へのハーブ適用が無くされる可能性すらある。

今は召喚職を育てるボーナスタイムでしょ。

556名前制限中:2009/03/09(月) 02:28:21 ID:avZKsKrM0
ハーブ云々よりもマグナスの魔法攻撃スキルを消した方がいいかもな。
あれのおかげでWIZ職が死んでいる。

557名前制限中:2009/03/09(月) 03:06:38 ID:C8bQ23ws0
78ぬこです。バイタ0で神託で1時間1%あがるのですがどうでしょうか?

558名前制限中:2009/03/09(月) 03:38:03 ID:s/7KMGSEO
>>549
初心者\も召喚獣にはかからんってのと同様じゃね?

559名前制限中:2009/03/09(月) 05:51:46 ID:TpNz.3ls0
>>556
Wiz職はそれ以前の問題だろ
Wiz用の狩場が用意されてない&レジスト率増大が原因。

KRじゃ範囲魔法狩りが盛んだから直らないだろうけど、現状でも火鉢範囲、太古範囲が出来る以上、
修正は難しそうだ
KRの連中はHBでキメラを集めて範囲狩りしてるそうだけど、あんな痛い連中相手に一体どうやって
やってるのやら…

560名前制限中:2009/03/09(月) 08:35:48 ID:euoFf/bw0
猫だけど友達の馬と太古と火鉢・帝国ペア範囲してるよ
キングがルーツ>マグナスで殲滅
お陰でもうすぐ81になりそう

561名前制限中:2009/03/09(月) 08:59:31 ID:pcSEb5xwO
82〜の狩場が欲しいって言ってる人が何人かいるが、
正直今そのレベルのやつって廃人やニート、不登校時とかだろ?
普通の社会人は79から82にするのに二年以上かかるわ。
廃人やニートは基本リネやめないだろうし、やめる可能性ある80以下の人大事にするのが優先。
76〜80のソロ狩場増やすほうが先だろ。
あと一年もしたら81〜のソロ狩場も増えるだろうし。

562名前制限中:2009/03/09(月) 10:01:56 ID:a/4xUSmw0
確かに、先行組はマゾイ仕様で頑張って(狩りも装備揃えるのも)、
後続はヌルくなった仕様で片手間プレイしながらついて行くっていうのは、
リネ2の確立されたスタイルと言えなくも無いね。
いいのか悪いのかは置いといて。
でもNCが想定しているより廃人のパワーは強力なんで、
もう少し早めに狩場追加してもらえればいいんじゃないかな。
各レベル帯ごとに、ソロ狩場、PT狩場、範囲狩場、この3つは必要。
SV以降の範囲狩場がないせいで、WLなんてもう絶滅してるじゃないか・・・
そのSVすらソロ狩場になってしまうし、まじでWLの3次職の名前がもう思い出せない。

563名前制限中:2009/03/09(月) 12:21:10 ID:th6E8XKkO
>>553

ペインじゃなくベインな

死にスキルなのはインプ関係よりもPOTで即かけ直せる点
それいったらジュースやカクテルあるだろって言われそうだが血盟戦やっててSCに入れてるのはWWヘイストPOTくらいだろ

564名前制限中:2009/03/09(月) 12:34:37 ID:RU4RpKgU0
次期アルティメットで、召喚メインで2PCでやる人って増えそうじゃない?
物理変身で、おまけ程度の召喚師が化けるのはたしかなことだし。
召喚しつつ変身できるってことは、2PC側にBMWくっつければ
前衛3後衛1ってことになるわけで。。。

オラわくわくしてきたぞ(棒

565名前制限中:2009/03/09(月) 13:13:16 ID:UI7z7E8Y0
もういっそPSPで出してくれないかな>アドホックりね2
ソロの利便性が上がってどんどんオフゲ化してくw

566名前制限中:2009/03/09(月) 15:03:50 ID:OTlzFujQO
リネのオフゲーって究極につまらなそうだな。
特典付けないと誰も買わないだろw

567名前制限中:2009/03/09(月) 18:32:57 ID:79mFCdyU0
召喚に最も適してる変身って何だろうな?

と、変身スキルをどう習得するのか全く知らない俺が質問してみる。

568名前制限中:2009/03/09(月) 18:52:05 ID:fbAfJBR20
そういや携帯ゲームのリネ2ってどーなったんだろう?
専用スレまであったような無かったような・・・

569名前制限中:2009/03/09(月) 19:45:54 ID:OTlzFujQO
>>567
固有バフ使える天使じゃね?

570名前制限中:2009/03/09(月) 20:24:49 ID:V8DVMKHU0
変身使うってことは別に後衛いるときだろうから
クエで貰えるオニキスビーストと売ってるデスブレでもいいような
あとはドラゴンボンバーがあると便利くらいで

571名前制限中:2009/03/09(月) 21:16:25 ID:b2fyRuLAO
74〜75にするのに2年ぐらいかかったわ。バイタリティが無かったらもっとかかってるな。

572名前制限中:2009/03/09(月) 22:52:28 ID:T.stAAA6O
そのあたりで自分がカスってこと認めろ。

573名前制限中:2009/03/09(月) 23:44:19 ID:jt2JPQMo0
おまーら領地戦どーすんの?

574名前制限中:2009/03/10(火) 00:04:52 ID:TnDSqwBg0
>>573
傭兵に変身して特攻。

575名前制限中:2009/03/10(火) 00:32:05 ID:16V396tM0
傭兵に変身してサモンだせるんだっけ?
つよそうだ

576名前制限中:2009/03/10(火) 01:35:45 ID:yYt5jA8M0
でも、サモンでLA入れるとクエアイテムだか報償が受けれないってPF板に書いてあったな

577名前制限中:2009/03/10(火) 02:04:45 ID:TynZtIyk0
>>576
不具合っぽいから日本に来る頃には直ってんじゃない?

578名前制限中:2009/03/10(火) 02:25:05 ID:MSzWcEGI0
サブでやったけどこの職強すぎだろ
初心者¥切れても変らぬ強さだし
なんか不満こいてるけどこれ以上何を求めるの?

579名前制限中:2009/03/10(火) 03:10:18 ID:uEmvM.LI0
猫の83変身の不具合の改善とか・・・

580名前制限中:2009/03/10(火) 03:47:11 ID:Cq9RvMgQ0
>>578
まず初心者¥卒業ぐらいまではあげようぜ初心者¥もらってるってことは
まだその職の「初心者」なんだから
Lv79未満かどうかで大きく違うのにLv61じゃ論外

581名前制限中:2009/03/10(火) 08:01:34 ID:gbyq8GW60
>>579
あのプレイヤーにかかる範囲フィアーのことか?

582名前制限中:2009/03/10(火) 09:26:51 ID:KhT4YGk.0
>>579
あの外見のことか?

583名前制限中:2009/03/10(火) 09:37:03 ID:4ZRhlgKo0
傭兵に変身しても召喚獣の名前の上の召喚者名が
そのままだったりするのかな?
たしか傭兵変身て普段のしがらみを気にせず参加できるよう
自分の名前を変えられたよね。

584名前制限中:2009/03/10(火) 09:43:33 ID:iybvd0okO
最近召喚始めた見習いですが、錆びたシールドって効果5分?
短いじゃないですか。
ハーブ拾ってると切れてるの気づかない事ありませんか?
皆さんタイマーとか使ってるの?

585名前制限中:2009/03/10(火) 09:55:18 ID:lNmj8giA0
>>584
効果20分だよ

586名前制限中:2009/03/10(火) 09:58:33 ID:8YwEqrdg0
切れたように見えるのは、ハーブが有効になっていて元\のアイコンが消えてるからじゃないかな?

587名前制限中:2009/03/10(火) 10:10:07 ID:bQHfcYIg0
>>561
OBやC1辺りからやってる奴なら社会人でも82辺り行くよ。
サブたくさんやってる奴とかは無理だろうけどな。
そんな俺もOBからやっててもうすぐ82。
知り合いでも何人か普通の社会人やってて82届きそうな人いるし。
自分基準でものを決め付けるなよ。
てか明らかに狩場無いのにそれを望むのすらクレクレ君とかいい奴って何なの?

588名前制限中:2009/03/10(火) 10:11:21 ID:bQHfcYIg0
>>587
間違った。
いい奴って→言う奴って

589名前制限中:2009/03/10(火) 10:15:23 ID:rniH6BTI0
>>578
>>538

590名前制限中:2009/03/10(火) 10:42:22 ID:iybvd0okO
>>585>>586
ありがとうございます
全てのバフが20分でいいですか?
いつも気がつくとシールドだけ消えてたので...
MOBに消されてたんでしょうね

591名前制限中:2009/03/10(火) 10:59:23 ID:LhDc8/vg0
>>590
2次職で覚えるバフは20分だけど、
3次職で覚えるバフは5分。

592名前制限中:2009/03/10(火) 11:25:58 ID:iybvd0okO
>>592
ご丁寧にありがとうございます
三次はまだまだですが肝に命じておきます

593名前制限中:2009/03/10(火) 12:22:33 ID:8k1XVaVQO
Lv死に下げるとサモンも下がる?
ドロップ狙いたいけどサモンも適性Lvに下がってくれないとドロップしない?
本体が合ってればいいのかな

594名前制限中:2009/03/10(火) 12:25:51 ID:.Fg0Ws.cO
>>593
本体Lvに依存と言われてるね。
ソウルテイカーがLv36の猫でLv36のMOBを倒してもドロップほとんど無い。
って検証をどこかで見た気がする。

595名前制限中:2009/03/10(火) 12:31:56 ID:Etrkkk.sO
>>587
社会人の廃人なんでしょ?

596名前制限中:2009/03/10(火) 14:14:43 ID:8YwEqrdg0
>>595
いちいち掘り起こして煽るなよw
サブキャラに浮気せずにコツコツやってれば可能だと思うぞ。
サービス開始から何年経ってると思う?
浮気性の奴は無理だけどな。
俺の周囲にも多いがLv60で挫折して違うキャラ作りまくって
2垢分のキャラ枠全部埋まってる奴とかもいるw
人それぞれのプレイスタイルだから否定するつもりはないが、何年もやってても
ごく一部の狩場・コンテンツしか利用していないなんて楽しみを損しているように見えるがね。

597名前制限中:2009/03/10(火) 14:15:48 ID:8YwEqrdg0
↑Lv60付近ね

598名前制限中:2009/03/10(火) 14:22:44 ID:lNmj8giA0
実際、多くの人は60くらいで挫折するよね
Aグレの壁と、今なら初心者バフがなくなる壁と

俺の馬も63で止まってる

599名前制限中:2009/03/10(火) 15:05:15 ID:kUnlexHo0
一日平均2時間はつないでる召喚一筋な過疎血盟所属の79影NB 
もうすぐ80いけそうだぜ 大手所属で毎日HBいけるなら82とか今年中に普通にいけそうだと思うよ。

600名前制限中:2009/03/10(火) 15:05:19 ID:4ZRhlgKo0
初心者¥が無くなった辺り〜の方がレベリング楽な気がする。
私はむしろlv50〜60辺りが一番辛かった(´・ω・`)ショボーン

601名前制限中:2009/03/10(火) 15:08:13 ID:kUnlexHo0
79サモン覚えて死に下げて69で肩章集めとかしたら1時間で1000個とか集めれそうだなあ。だれかやってみない?w

602名前制限中:2009/03/10(火) 15:41:54 ID:i64sz6oo0
>>601
79までの苦難を考えたら、とてもじゃないが死に下げはできんなwww

603名前制限中:2009/03/10(火) 15:50:14 ID:qQDOyA860
盛り上がってる所申し訳ないですが、こっちも重要なのでどうかお聞きください。

旧wikiが無くなり、新wikiへ移転の作業が行われています。(理由は現在のwikiの管理パスを誰も知らないため。)
それはいいのですが1点問題があり、旧wikiのデータ量が多いため新wikiへ移転出来ません。
何か削らなければいけません。(いつかそういう日が来ると思っていた方も多いことでしょう。)

【旧wiki】
http://wikiwiki.jp/l2board/?summoner

【新wiki】
http://www19.atwiki.jp/l2bbs/pages/70.html

これはいらない、必要だ、また説明を短縮できそうな文章など可能な限り削って行きましょう。
個人的になくてもいいかな?と思った項目を、いきなり自分勝手に削るのではなく、
一度こちらで皆さんの意見を伺うようにしましょう。

当方としては「召喚あれこれ」は削除、「過去ログ」は前スレくらいで十分かな?と思いますがどうでしょうか?

604名前制限中:2009/03/10(火) 16:06:26 ID:iybvd0okO
まだLv60猫だけど冒険家¥の恩恵がわからない
役立ってるのWW、アキュくらい
むしろファイター¥が欲しい

605名前制限中:2009/03/10(火) 16:23:05 ID:1SuzNWbUO
79召喚とったら一気にモチベーション下がりました。

個人的にカンストかな?と思ってますが、
なにかこの先ワクテカな事はありますか?

606名前制限中:2009/03/10(火) 16:24:08 ID:1SuzNWbUO
あ、ねこです

607名前制限中:2009/03/10(火) 16:26:15 ID:SzjdKuUI0
>>596
システム的にも他社製ネトゲよりずいぶん多くのマイキャラを出費なしで
追加作成できるのに何年もサブキャラ育成を封印してプレイするという前
提を基準にすること自体おかしいだろ。

>ごく一部の狩場・コンテンツしか利用していないなんて楽しみを損しているように見えるがね。

ごく一部の職でしか遊ばないなんて育成の楽しみを(ryとも言えるわけで。
他人のプレイスタイルを見下す前に鏡を見ることだね。

608名前制限中:2009/03/10(火) 16:38:09 ID:Wv9xYZOIO
60猫だと恩恵はWWとアキュぐらいだね

聖者亡者辺りでマジバリ〜とふと思うことあるかもしれませんが所詮本体はおまけなので…無くてもそれが普通だと思うようになる

609名前制限中:2009/03/10(火) 16:46:05 ID:EZKY0Dcw0
>>603
発想が変。
別ページ作ってリンク張ればいい。
召喚のステータスとかがそうだな。別ページの表で問題ない。
1Pに収めなきゃいけないって決まりはないはず。
消してもいい項目も多いけど、時代とずれちゃってるのは、
適宜消すしかないけど。

610名前制限中:2009/03/10(火) 16:48:40 ID:EZKY0Dcw0
>>603
発想が変。
別ページ作ってリンク張ればいい。
召喚のステータスとかがそうだな。別ページの表で問題ない。
1Pに収めなきゃいけないって決まりはないはず。
消してもいい項目も多いけど、時代とずれちゃってるのは、
適宜消すしかないけど。

611名前制限中:2009/03/10(火) 17:05:39 ID:iybvd0okO
っつーか冒険家¥切れてから主人も殴り参加する場合、カクテルやPOT飲みます?
あくまで主人は補助な感じがしてもったいないような・・
赤武器でも担いでるなら軽装備とかもアリなのかな?

612名前制限中:2009/03/10(火) 17:58:20 ID:D9HY9GKc0
>>609>>610
>消してもいい項目も多いけど、時代とずれちゃってるのは、
>適宜消すしかないけど。

結局言ってる事は同じだね
必要な物は残し、いらない物は消すって事だね
ステを別ページにリンクしてもそれでも多いから解決にはならないよ
何で上から目線なん?見てて腹たつわ

613名前制限中:2009/03/10(火) 18:05:40 ID:nSI9bBXk0
最近、召喚職を始めました。
ソロメインで馬と影をそれぞれ70近くまで上げたんですが、どちらもソロ性能高いですね。
サブ垢のプロフ¥(時々シリ¥)もあってか順調に育ってます。
次は猫でも育てようか、馬か影で79を目指そうか悩んでます。

狩りは召喚獣だけで叩いて本体はドロップ拾いやヒールや次MOBをタゲってるだけですが、これって変でしょうか?

614名前制限中:2009/03/10(火) 18:18:23 ID:4ZRhlgKo0
>>609>>610
@wikiの容量制限でもあるんでない?
ボランティアでやってる管理を
煩雑にしない為に1アカウントで賄うんだろうし。
頭っから否定するのはどうかと思うよ。

615名前制限中:2009/03/10(火) 18:22:11 ID:4EH/SKxU0
>>613
変どころかそれが普通だと思いますが。
高レベになればなるほど本体はおまけ的存在になっていきますよ。

616名前制限中:2009/03/10(火) 18:30:41 ID:dduAdrcE0
>>613
既に神託だとMOB1撃死なので、物拾う速度が間に合いません・・・orz

「ほら、さっさと拾って着いてくるニャア」

617名前制限中:2009/03/10(火) 18:43:12 ID:EZKY0Dcw0
全体容量の話だってのが説明されてないからさ。
全体容量の話なら、召喚職だけの問題じゃないだろ。
ここで召喚の圧縮も行いますって告知があの文だったってのなら、
そこまでは、読みきれんよ。
まぁ無駄に表増えてるからばっさりやればって気がするんだがな。
いちいち了解とってとかやってるとだるいよw。

618名前制限中:2009/03/10(火) 18:52:57 ID:EZKY0Dcw0
>>612
なんで上から目線なのかってのは、そうだな。
かなり頻繁に編集した人間の一人だからだよ。
狩場案内とかの元の原稿書いたのは俺だ。
そろそろ変更必要なぐらい時間たってもいるんだけどな。

で、容量がってのはどうもやっぱ1pに収まらんってだけのようなんだが。
まぁ、確認とってくれ。
で、1Pの容量オーバーの話は、分家させれば済む。
これはもうWikiでの常識の話のひとつなんで、
それわかってないような発言に見えたから書いただけのお話。
やれることやってから、削除なりなんなりでしょ。
「基本前のよりよくしていかないといけないわけだから。」
それは、情報が増えればよくなってことじゃないけども。
公式見ればわかるスキル表なんか、もともといらないのを
誰かが追加したようなもんだしな。(これは個人的意見)。
見やすくなってわかりやすくなったって奴もいることも確かだろうから
削除はしなかった。

にしても新Wikiデザイン醜いんだよなぁ。
前のWikiでアドレス違いのほう取得してくれればよかったと思う。

619名前制限中:2009/03/10(火) 19:07:08 ID:D9HY9GKc0
>>618
>これはもうWikiでの常識の話のひとつなんで、
>それわかってないような発言に見えたから書いただけのお話。

いやだからさ・・・普通に言えないん?
「ここはこうすれば良いよ」程度で十分だと思うけど

620名前制限中:2009/03/10(火) 19:13:37 ID:D9HY9GKc0
>>618
>公式見ればわかるスキル表なんか、もともといらないのを
>誰かが追加したようなもんだしな。(これは個人的意見)。
>見やすくなってわかりやすくなったって奴もいることも確かだろうから
>削除はしなかった。

>>603が、そういう意見を求めてるように見えるけど違うの?
スキル表はいらないという事には賛同するけどね
ただ公式の説明だとわからなかったりする物については情報が載ってると助かるかな

621名前制限中:2009/03/10(火) 19:16:26 ID:EZKY0Dcw0

Wikiの編集方法よくわかってない人間がボランティアで管理している。
その主張がおかしい。
だから反対だと意見表明しただけだが。

「おかしいってのをおかしいといっちゃだめってのはおかしいだろ。」

柔らかく指導してくれなんて、甘えるなっての。
管理きどるんなら、先人の努力を無駄にはしない。
一応そういう前提、尊重する気分ってのがあるんだよ。

Wikiの元データー作った立場からみると、
なにいきなり変な路線に誘導するんだとしか思わんよ。
そういう意味で俺は怒っている。
わかるかな??

622名前制限中:2009/03/10(火) 19:58:31 ID:yF3AG6hg0
何はともあれ口調がキモい

623名前制限中:2009/03/10(火) 20:28:10 ID:5C.qvbtA0
元記事書いたからってどこまで偉そうなんだ

624名前制限中:2009/03/10(火) 21:00:03 ID:kOIA4tMA0
学校の黒板とか教室とか自主的に掃除して、褒められた時にそのままにでもしてりゃいいのに
「だって汚いのなんて許せないだろ? 人として。こういう所に教育って出るんだよね。まあ仕方ないけど」
とか言って、みんなの反感を買うが、本人は何故嫌われてるのか理解できないタイプ

625名前制限中:2009/03/10(火) 23:24:17 ID:YhCJM9Jg0
匿名掲示板で煽り煽られてどうする。

626名前制限中:2009/03/10(火) 23:44:03 ID:83oEXg4wO
馬の範囲ってレベルいくつからおぼえるんですか?

627名前制限中:2009/03/11(水) 00:09:12 ID:TXOjGZNs0
シューコーシューコー40カラダヨ

628名前制限中:2009/03/11(水) 00:10:24 ID:DaymhzhQ0
>>626
メロウ覚えた時点から。

629名前制限中:2009/03/11(水) 00:30:18 ID:fqTdm5v20
そういえば狩場案内の記事も超偉そうな書き方だなw

630名前制限中:2009/03/11(水) 01:11:45 ID:kWNWR6To0
最近の召喚師ってこんなのばっかなんだな
クレクレ最強厨に懐古厨、さらには勘違い上から目線君か

隔離スレとしては機能してるみたいだけど、本スレない状態でコレは・・・
猫、馬、影の3スレ申請したほうがいいんでないか?

631とりあえず:2009/03/11(水) 01:34:43 ID:aWi.WYEwO
落ち着け。
息を吸って〜

吐いて〜

ヒッヒッフー

632名前制限中:2009/03/11(水) 01:35:12 ID:qne3o7hE0
まだWikiの精神わかってない奴がgdgdほざいてるのか?
ぐちゃぐちゃ言う前に行動しろよ。ksg。

もう一度いうが、記事削除とかの議論は無駄。
やる気のある奴がきちんと編集するんだよ。
できない奴がミスリードするのは認めない。

そういうおかしなことやりだしたら
編集合戦が起きるだけなんだよw。

だからクレームをきちんと出してるのに、
それを理解しないのは、お前ら馬鹿なの、死ぬの?
そういうお話なんだよ。

文句言うだけのクレクレ厨。
みんなの意見大事だよねと言ってるだけで、
きちんと編集できない自治厨はイラネって言ってるんだ。
わかりますか?

633名前制限中:2009/03/11(水) 02:12:12 ID:eCi6GeF2O
>>630
同意ではあるが…
間違いなく影スレが過疎る
と、思う
75影使い(´ω`)

634名前制限中:2009/03/11(水) 06:51:19 ID:N6jcPj/60
上から目線君は馬やってそう。
ちょっと前の範囲狩りの件でものすごい上から目線でレスしてた奴に似てる。

635名前制限中:2009/03/11(水) 08:25:22 ID:uqrDJiYMO
領地戦の報酬てS+とかのステータスかよ
俺ら関係なす(:_;)

636名前制限中:2009/03/11(水) 08:48:55 ID:oNwQxTJQO
>>633
の意見に同意な
66影使い(´ω`)

637名前制限中:2009/03/11(水) 09:23:53 ID:6PTVHNjgO
>>611
猫72です
早く殲滅したいなら本体SS込めればと思うけど私はWWのPOT、時々詠唱POTぐらい(共に店売り)

聖者でライトやってた頃は本体ウィークネスFA、近寄ってきたら一緒に殴り、本体SS抜き
軽装備でダメを分散させながらやってたような気がする

今はMP確保しておきたいのでローブ来てますがこれも好みで良いかなって思います

638名前制限中:2009/03/11(水) 09:41:30 ID:gqUsbyTY0
>>636
サブ影だができたら盛り上げたいと思う。
78影使い(´ω`)

639名前制限中:2009/03/11(水) 09:52:42 ID:UMCbkVE.0
ソロ中心だと 猫より影のほうが快適ですか?
猫も好きだし 影もすき^^;

640名前制限中:2009/03/11(水) 10:00:27 ID:rskltfxI0
>>639
どっちもソロは快適。
ネクカタとか、特定の場所だと、影が有利に。
フィールドだと、猫がWWある分、若干差を詰められるかも。
まぁ、誤差程度だから、見た目で選んで良し。
たま〜にでもPTで活躍したいなら、猫の方が無難。

641名前制限中:2009/03/11(水) 10:01:26 ID:YASpzVFs0
>>621 >>632
お前が居なくなれば荒れなくてすむんだよ。
wikiの精神?。。。キモイんですけどw
お前からしたら当たり前かもしれんが、自分の考えを押し付けてるようにしか見えん。

>柔らかく指導してくれなんて、甘えるなっての。
指導なんて求めてないだろw
根本的に言葉遣いが・・・まあいいや・・・
どうも斜め上から思考なんだなwお前はEQが低いw

642611:2009/03/11(水) 10:20:42 ID:GiiLY7tAO
>>637
現在青ローブに量産二刀SS込みで忘却最深です
MP全く減らないので染料S上げにプレレザでも着てみようかなーとw

643名前制限中:2009/03/11(水) 10:49:29 ID:9MgzEe020
>>632
いちいち馬鹿にしないと喋れないの?
怒っているのはアンタじゃなくて俺らなんだから勘違いしないように
それが理解出来ないなら黙っててほしいかな

644名前制限中:2009/03/11(水) 11:02:09 ID:16F25y9AO
影スレって立ったらトレパンスレみたいな空気になりそう

645名前制限中:2009/03/11(水) 11:52:54 ID:OO8uHsSQ0
>>605
猫はオリンピアなどPvP特化を目指さない限り何の変化も体感できないので
狩りのみで考えれば79でカンストといえます

狩り特化なら80以降のスキルは空気なので取る必要はありませんが、83スキルは強いかもしれません
しかしそれも戦争やオリンピア以外ではネタレベルなので、
強くなりたいorキャラ育成したいのであれば別キャラまたはサブクラスを育てる事を進めます
サブクラスのメイン強化も80変身以外は空気レベルなので色々と諦めてください

今後育てるのに猫への愛があれば何とかなるものですが、
愛が憎しみに変る場合もあるので適度に気分を変えながら気張らず期待せずのんびり猫道を進む事をオススメします

強くなろうと思ったら負け、アデナ稼ぎまたは猫で遊ぼうと思えばいいかと

646名前制限中:2009/03/11(水) 13:01:00 ID:eHzi3EDQ0
でも結局 qne3o7hE0 しかこの件ついてレスしてないんだよな。
口が悪いのは非難に値するが、ちょっと可愛そうとも思う。

書いてることはおおむね正しいとも思うよ。

結局こういうのは文句言わずにやるやつが一番偉い。
煽ってるやつは文句いってないでwiki修正するなり提案するなりすればいいのに。って思う。

正直友人でもなく、金ももらえないのにwebコンテンツを作ってあげるなんて
私にはありえない発想だから。


そんな漏れはやっと52なって劣化wiz狩りから開放された。
影強いよ影。でもびっくりするくらい軟いよ(ノロ`

家族mobは絶対に手出しちゃだめだねw

でもLv52で60狩場で余裕ソロできるポテンシャルは素晴らしい。
早くセブンサイン登録してネクカタいってみたいなー

647名前制限中:2009/03/11(水) 15:07:56 ID:T8VeAmE60
>>638
できたら俺と>>638でイチャイチャして盛り上がるから申請しても
大丈夫だよと思う
79影使い(´ω`)

648名前制限中:2009/03/11(水) 15:11:30 ID:uqrDJiYMO
>>644
へんな誘導しないでください><

649名前制限中:2009/03/11(水) 15:17:23 ID:c.fBOZRs0
一人一人の善意で成り立っている仕組みなんだ
一人でも勘違いしてやってあげてると言う意識が出ればその仕組みは
崩壊する
それを利用して恩恵を受ける奴らがわがままなのはわかりきった事
やってあげてる人間とやってもらって当たり前の人間がその感情を
剥き出しにすれば衝突するのは当然の事

少なくともやってあげてる立場の人がその感情を胸にしまってるから
こそ成り立っている


まあ最近は利用する側のやってもらって当たり前的な感情を当然の
事のように主張する傾向が強くなってるみたいだけどね

だが人類なんてそんなもんだろう

そんな俺は禍々しくも従順な影に魅了された72影師

650名前制限中:2009/03/11(水) 15:28:40 ID:H2JnlSeIO
たしかに昔に比べたら三職それぞれに独自色が出てきたからな。

猫はHBクラスでもクイーンをうまく使えればPTできる。
馬はメロウ、マグナスのソロ/PT範囲がある。
影はサモンの選択肢が広いし唯一の主砲持ち。

こうやって見ると職別に分けてもいいんじゃないかと思う。
ネタスレが乱立してるんだから職スレが却下されることは無いだろうし。
弓短剣ナイトも総合と職スレがあるしね。

でも強化要望案を出そうってのはいい流れだからそれが終わってからでもいいかな?

651名前制限中:2009/03/11(水) 15:37:43 ID:aYfEUlrc0
82猫視点だが

79までは効率では動きが速く攻撃力も高いカイが強い猫、
安定感と狩りやすさではシェードにマイト3のある影

79から82まではHBに行かなくてもレベル上げが
まだまだ容易なのでカッターと爆破のある影が強い

82からは少人数ではマヒキューブが強力な猫
PTでも女王猫でそこそこ活躍できる
影はマスポルタが強いが女王猫と違って安定しない
HB浅瀬でも連続したソロが厳しい影と違って猫ならなんとか可能

83以降は知らんが見た目で猫が有利だろう

総評だが83まで上げられる奴はそうそういないから82までのレベル上げがしやすい
のは影だと思う、しかしフリンテッサ等のボス討伐に参加しやすい猫をお勧めする
影や馬をうらやましく思う時もあるがオリンピアでの抜群の性能とボス討伐に参加できるので
猫を続けていて良かったと思う、もう一度言うが83は知らない
将来来ると予想している性別ごとに姿の違う合体になるパッチがくれば多くの高レベル猫は勝ち組だろう
しかし俺は・・・・

652名前制限中:2009/03/11(水) 16:18:03 ID:SJehLfiI0
ID:qne3o7hE0は正論も含まれてるが、そうじゃない部分も多々ありますよ。

俺もwiki項目の追加など行ってるうちの一人ですが、
個人的な意見としては、まず簡潔に出来る箇所(説明が長すぎるとこ)は簡潔にするべきじゃないですか。
それでも必要な箇所が多く、これ以上削ることができないとなったら、
別ページにリンクして修正するのが良いと思いますね。

なるべく1ページに収めるのがスマートなやり方だと思いますよ。
削らずに別ページリンクという発想はおかしいです。
まずは削れる箇所を見つけてスッキリしないとさ。

あと、俺は「やってあげてる」という意識はないね。
誰かの役に立てるなら「情報提供するよ」という意識です。

653名前制限中:2009/03/11(水) 16:26:52 ID:T8VeAmE60
>唯一の主砲持ち
>唯一の主砲持ち
>唯一の主砲持ち


             . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ   <またまたご冗談を
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙

654名前制限中:2009/03/11(水) 16:27:05 ID:SJehLfiI0
652です。
あ、それに「やってもらって当たり前」と思ってる方そんなにいるのでしょうか。
どうぞ利用してくださいと提供しているのだから、編集に携わる方はその覚悟は必要じゃないですかね。
そういう気持ちになれないのなら身を引くことをお勧めしますよ。

655名前制限中:2009/03/11(水) 16:31:15 ID:5NjGlI9.0
上から目線君と違って大人だねぇ〜

656名前制限中:2009/03/11(水) 16:47:40 ID:uZFZPFd60
>>654
声の大きい人には「俺様が使いやすいように黙って作れよ」タイプが多い
意識の低い人は、NCJが作ってるものだと思い込んでることが多い

有志が協力しあって作るという発想・意識のない人と会話するとそんなとこ

俺なんか頑張って作った個人サイトのデータを公式にパクられたことあるよ
キャラクターのマスコット人形なんかいらねーからデータパクるなw

657名前制限中:2009/03/11(水) 17:28:23 ID:qne3o7hE0
>>652
じゃあさ
公式スキルにある欄なんてけしていいよな。
俺の意見はそれだけだ。
1Pに収めるなら、他のページで保管できる部分は削除するのが常識。
まぁ、おれはお前と違って、もう分割作業入ってるけどな。

本音でいって、公式ページと同じデータのところはいらない。
ただ、作った人間がいるっていうことは、欲しい人間もいるんだろうってことだから、
残す。
「勝手に消していいものじゃないってのが常識だ。」
賞味期限切れの情報は消してかまわんけどな。

召喚あれこれは俺が原作じゃないが、
消すなんてとんでもない。
過去ログも同様だ。
ありえない発想だから、批判している。

658名前制限中:2009/03/11(水) 17:37:48 ID:60ZDFLWY0
昔の召喚スレはマッタリしてて良かったなぁ
こんな事を書くと、古参はひっこんでろ!とか言われるかなw

659名前制限中:2009/03/11(水) 17:41:59 ID:CgI4cB8Q0
                   古参は引っ込んでニャ!ビシッ
    i^,\ _,,_ /^lγ⌒)⌒)
    lノ  \ i|l /ヾノ/⌒) ○ ^)
   シ " ( ●)  (● )ミヽ   / 
  メ  = ⌒(__人__)⌒=    /      
 彡           ;ミ   /     
   ヾ         ン,   ノ
   /     ""

660名前制限中:2009/03/11(水) 18:08:01 ID:7kh1NKEM0
自己主張と煽りとが入り混じって無駄な長文になってるから何が言いたいのか分かりづらいぜ

661名前制限中:2009/03/11(水) 18:12:06 ID:JtWHdL4s0
652じゃなくて横槍悪いけど
>>657
ほんともうアホなの? スキル説明?を消す消さないを>>652に聞いてどうすんだ?
スレの住人に聞けよ。

>>603の一文
>個人的になくてもいいかな?と思った項目を、いきなり自分勝手に削るのではなく、
>一度こちらで皆さんの意見を伺うようにしましょう。

>>657の一文
「勝手に消していいものじゃないってのが常識だ。」

まだわかんないのかねぇ?要するにスレ住人の了解を得られればいいんだって。
たとえ少数の反応だったとしてもだ。

いちいち煽る発言と人の話を聞かずひねくれた考えを批判されてるんだわ。

662名前制限中:2009/03/11(水) 18:16:05 ID:JVxjz7zw0
>>657
だからお前はもう何もすんなって 俺らでやるからよー

663名前制限中:2009/03/11(水) 18:22:15 ID:qne3o7hE0
まぁだわからないのかねー。
Wiki編集してない奴の意見には聞く価値なし。
で、過去ログ一覧消すな。
召喚あれこれ消すのは論外。

で、1pに収めてみろよ。できねーから。

664名前制限中:2009/03/11(水) 18:24:36 ID:qne3o7hE0
>>662
早くやれすぐやれ。

665名前制限中:2009/03/11(水) 18:31:16 ID:QeObmUR6o
猫娘のおぱんちゅを一番最初に書いた俺が一番えらい

666名前制限中:2009/03/11(水) 18:31:25 ID:L1EJYEts0
今日のNGID:qne3o7hE0

協力よろしく

667名前制限中:2009/03/11(水) 18:31:34 ID:ujBpopik0
まぁ…
「俺の常識は世の常識!お前ら何も分かってねーな!」
みたいな物言いは無駄な反発食らうだけだわな。
とりあえずqne3o7hE0は物事を取りまとめるのには向いてないと思った。
もう既にガキの言い合いレベルになってるし。

そこまで自分色に染めたいなら自分が管理する形で新たに作ったら?

668名前制限中:2009/03/11(水) 18:32:55 ID:0Ln3XrJU0
>Wiki編集してない奴の意見には聞く価値なし。
>Wiki編集してない奴の意見には聞く価値なし。
>Wiki編集してない奴の意見には聞く価値なし。

これはひでぇ
こいつ先日の編集合戦で騒ぎを起こした奴になりかねないな
色んなレス読んだらバカなおいらでも判るのにこいつには通じないんだろうな

669名前制限中:2009/03/11(水) 18:40:14 ID:ah6FjqDE0
お願いだから貴方(qne3o7hE0)wiki編集ちょっとストップしてくださいまし。
今いじられると色々面倒になりそうなので・・・すでにいじったなら一度元に戻してくださいまし。
うちもwiki編集しちょります。>>652のお方も編集者の一人なのに貴方には話伝わってないようだし。
>>667の言うように個人で召喚サイトを設立してもらえませんか?

うちは少々ご飯の支度がありますので席をはずします。

670名前制限中:2009/03/11(水) 18:46:15 ID:04V6J3z.0
>>650
>唯一の主砲持ち
>唯一の主砲持ち
>唯一の主砲持ち

ひょっとしてそれはデチューンされてるデススパイクの事ですか?

何故かネクロはハウラーと一緒なのに、影使いはデチューンされてるし。
正直主砲としては使い物にならないよ。無いよりはマシって程度。
猫と影で悩んで、最終的には本体の見た目で影にしたから後悔はしてない
73影使い(´ω`)

671名前制限中:2009/03/11(水) 18:56:57 ID:DsvxbmFo0
>>670
そこは純wizと召喚の違いってことでw
影の骨投げはアルカナ闇MAXと精錬アクセで闇攻撃向上あったら、今より威力に期待できそうじゃない?
領地戦でもらえる闇アップのアクセも装備できるようになるしw

672俺はOBからw:2009/03/11(水) 18:59:23 ID:60ZDFLWY0
>>659
        まいったまいったw
                               ,,;- ;,
                             ,,;')))  ;;'
                            ,;'ヾ))  ,;'
                        ,,,,,,,,,,;;''' ミ、、  ,;'
               _____     ,,;;''     '' ;.   ノ
                 "''ー-,;;''       へ   彡'';;,
                ,,,,,,;;;''''ヽ、\    { ●}     ';,,
            ,,,,,,;;;''''  --- 、_ヽ ヽ    ヽ'     彡 ';,,,,.,,.,.,.,.,,.,,._,
         ,,;''''''''   -------、ニ.: : :             ミ;;    `)
      ,;;'''''',,,,;;''''  ,, --''" ̄ ;'       〉::::.   ,-ー 、   ミ    ,,;''
 ,,,-''''''''''' ,,;;''      ';;,;.;.;.;.;.;.;.;.; ,;   `ー、/ ヘ.'  ヽ● )  ミ  ,,;''
(____,;;;       ; ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;'';,, : : : :|: : : : :、 、   ̄   ,,;''
   ,,,,;;''       ,,;'-⌒'''''⌒'''⌒'''''----'-----`ー`ー⌒''''''⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
,;;'''''        '';,,''
;   i  i  i {}  ,;
'';:.:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.:|.:.:|:..,;'
 '''''''"'''''''"''''''"'''""

673名前制限中:2009/03/11(水) 19:03:12 ID:qne3o7hE0
>>669
じゃあ編集ロックかければいいじゃないか。
いちいちミスリードに付き合ってるヒマはないな。

674名前制限中:2009/03/11(水) 19:03:23 ID:kWNWR6To0
やっぱり影使いは良いな
そんな俺も実はサブクラス影使い(´ω`)

675名前制限中:2009/03/11(水) 19:07:25 ID:p78fCQa20
wikiの編集がどうだこうだで議論されてもな〜
だったらサモンの強化だクリ率だで激論になるほうがまだ面白い。

とりあえずサマナーページを自分の色に染めたいならサイト作るほうが楽だし
ここの住人に歓迎されるんじゃないか?
 
影使いとしてはこれ気に入った。
・サモンシリエンキュービック
煉獄の気を発するキュービックを召喚する。
召喚中は主人を含むPTに対してアンデッド、デーモン種族が先制攻撃をしなくなる

これがあればDVCや帝国で少数PTするのにやりやすくてよさそう。

676名前制限中:2009/03/11(水) 19:12:04 ID:UDMh7hJY0
>>673
違うだろボケ お前は編集すんなってこったろ
読解力ねえな

677名前制限中:2009/03/11(水) 19:34:44 ID:rqqYTrto0
669ですみません。
使ってない時はノートの電源落としてるのです。
書き方がまずかったですね;;修正します。
色々面倒になりそうなので・→後々面倒になりそうなので・・・
うちもwiki編集しちょります。→うちも編集者の一人だったりしちゃいます。ほんの一部ですが・・・
>>667>>675さんの言うように個人で召喚サイト設立をどうぞです。

またすみませんが後片付けと子供をお風呂に入れないといけませんので席をはずします。

678名前制限中:2009/03/11(水) 19:51:52 ID:qne3o7hE0
結局馬鹿と愚図ばっかりか。
ぎゃーすか人の行動非難するまえに、
きっちりできあがったもの提示してみせろよ。
それでよけりゃ、文句言うこともねーよ。

あほくさ。

679名前制限中:2009/03/11(水) 20:13:33 ID:qne3o7hE0
さてととりあえず移行作業を終了。
可読性を損なっていた部分について、箇条書きノーテーションでの書き換えで対応。
データー集的意味合いの強いスキル一覧を別ページに退避。
同様にデーター量を食うだけの召喚獣ステータスも別ページに退避させた。
やった作業はそれだけだ。

気に入らないってのなら、もっといいもの作って提示してくれ。
話を聞くのはそのあとだ。やらない奴の意見を聞く気はない。

680名前制限中:2009/03/11(水) 20:16:55 ID:Elja54p.O
でわ、有能な678にきっちり出来上がったのを期待。

681名前制限中:2009/03/11(水) 20:35:37 ID:B5GS3/J20
楽しみにしてるZE

+   +
  ∧_∧  +
  (0゚・∀・) ワクワクテカテカ
  (0゚∪ ∪ +
  と__)__)   +

682名前制限中:2009/03/11(水) 21:38:52 ID:Sltkypt.0
喧嘩をするなw そしてあおるなw
まぁ、できた物を見てからっていうのはもっともな意見だ。
お手並み拝見させていただきましょう。

683名前制限中:2009/03/11(水) 21:40:33 ID:T8VeAmE60
なんか数ヶ月前もwikiがどうのでもめなかったっけ
やるなら黙ってやれとか宣伝するなとか

684名前制限中:2009/03/11(水) 21:50:35 ID:kUqC8ECs0
>>678
どうして分からないんだろうね〜聞く耳もたずに暴走してるだけだろ。
まーいいか、お前のやりたい事は終わったんだな。
お疲れ、もうこの件に関わらないでくれ荒れるから。

あーついでに短剣wikiでもそうだけど、みんなイランと思ったのは消してってるから。
見易さも大切、それがwikiだよ。
一応あっちのスレで確認取り合って消してるからね。
「狩場案内」の上5行もイラネーな。

685名前制限中:2009/03/11(水) 21:56:42 ID:qne3o7hE0
見易さが大切なのは非難しないが、
だから
「みやすくなった結果。」
ってのを提示してからいってくれるか?
5行削除するなら、また復活させる。
編集合戦突入だ。おめでとうだな。

686名前制限中:2009/03/11(水) 21:58:57 ID:L8Ax.E9k0
マジキチうぜーな
スレ荒らしてるんじゃねぇよ

687名前制限中:2009/03/11(水) 21:59:39 ID:96SZxrzs0
>>683
消したり追加したりの騒ぎだったな
あれが原因でwikiサーバに負荷がかかるから
一時的にメンテ画面にされたんだっけ
その二の舞になりかねん

恐らく消すとqne3o7hE0が戻すんじゃね

688名前制限中:2009/03/11(水) 22:01:50 ID:qne3o7hE0
Lineage2のWikiについては編集合戦突入時のコンフリクトについて
調停する機能はもっていない。
Wikipediaに準じて行うのであれば、コンフリクトが発生したことを確認する。
ある版にもとづいて凍結を行う。
編集反映する部分について、合意の投票を紛争が続くのであれば行い、
その結果を踏まえて、編集反映を行う。
以上の手続きだな。
どんだけ、勝手に編集したら、編集合戦が起きるだけだ。
で、1Pに収めた案作ってくれよ。明日までな。
それがよければ、こっちは手を引くよ。だまってな。
できないなら、だまってろ、このクズが。

689名前制限中:2009/03/11(水) 22:02:37 ID:96SZxrzs0
宣言あるじゃねーかw
あの騒動の本人じゃねーか?運営に通報した方がよさそう
うざいわー

690名前制限中:2009/03/11(水) 22:08:08 ID:lnvKWftM0
>>688
なんでおまえが全部決めてんの?
他にも編集してる奴いるっしょ。身勝手すぎちゃう。

691名前制限中:2009/03/11(水) 22:09:05 ID:qne3o7hE0
もう一度立場をはっきりさせておくけれども
1)俺の主張は過去に記述されているものを軽々しく削除するのには反対
2)1Pに収まらないのが問題ならページ分割で対処できるものをは行う
3)可読性を損なっている部分については速やかに復旧

以上の3点が最低のラインと判断して反映させた。
俺自身の意見をどこかに紛れ込ませるようなことはしてない。
過去の貢献を生かすのが編集の勤めだと思ってるからな。

反対に684はこれを機会に過去の書き込みを編集して
もっとすばらしいものを作りたいとしか読めないんだが、
それでいいのかな?

だから、それならそれで作ってから言ってくれと何度も言ってる。
お前さんはまだテーブルについてないんだがな、俺の立場からいうと。

合意できない編集するなら編集合戦だからよろしくってことだ。
で、結局は投票でどっちがいいか決まるんだから、それでいいだろ。
投票するにも代案ないんじゃできねーんだよ。早く作ってくれ。
よろしくな。

692名前制限中:2009/03/11(水) 22:17:32 ID:L8Ax.E9k0
お前、自分の書き込み自分で見直せよ

>だから、それならそれで作ってから言ってくれと何度も言ってる。

とか言ってるけど

>合意できない編集するなら編集合戦だからよろしくってことだ。

こうも言ってるだろ?
これって結局「俺の望むものでない限り認められないから、元に戻す」と宣言してるのと同じだぞ?

「俺の望むものを作れ。出なければ俺が好き勝手にやる。俺の望むものを作れないお前たちが悪い。
だから、結局テーブルについてるのは俺だけ。お前たちは黙ってみていろ。Wikiは私物化する」
こんなこと言ってるから、マジキチだっつってんだよ

693名前制限中:2009/03/11(水) 22:21:53 ID:yK6vs/gg0
まだやってたのか
削除が反対かどうかは君個人ではなく皆の合意の元で実施されるのでは
それを出し合おうという段階だったのでは?

694名前制限中:2009/03/11(水) 22:32:32 ID:qne3o7hE0
はぁ?頭悪いのか、だからWikiのページなんてのはな。
新召喚職ページとかの仮の名前で作ってだな。
中身作成して、次のテンプレ案できましたと
やってだな、投票すれば何の問題もないんだよ。
現状のページと投票してどっちがいいかやればいいだろっていってるんだけどな。
で投票結果踏まえて、改名手続き行って新しいのに入れ替えるなり、
中身コピペすればすぐ新しいページになるんだよ。

俺が私物化だって?私物化しようとしてるのは、
「過去ログ一覧」削除しますよ。
「召喚あれこれ」削除しますよ。
こういってる、発端の奴だけだろ。
この手の合意ができれば自分が勝手にいじるもんね厨に任せると、
過去の貢献をないがしろにされるから反対だと言ってるんだ。

俺はそれに反論してるだけだ。
問題は、新しい結果のページのイメージが共有されてないことにつきる。
それで、わたしのほうが、正しい主張をしてるって、頭沸いてるとしかおもえん。
もう一度言うが、どういう結果にしたいのか提示しろ。
話はそれからだっての。

695避難板★:あぼーん
あぼーん

696名前制限中:2009/03/11(水) 22:48:11 ID:VT0wPm7A0
>>694
いやその必要はないよ。
qne3o7hE0専用のWIKI作ってそこで思う存分編集してくれ。
俺達は俺達でWIKI管理してくからノーサンキューだw

697名前制限中:2009/03/11(水) 23:40:04 ID:.MCWQ2I.0
話ぶったぎるが82、83の主な狩場の取得EXP載せとく
82以降のレベリングがHB職と比べてきついかが分かると思う
ちなみに神託の浅瀬でも83だと薄青まじりになる(クラゲで9kぐらいしかないw)
順に82、83の取得expだ

シレノス 
預言者    26728  22273
預言者の弟子 13615  11772
ミディアム  27589  22991
ジェネラル  26224  21853

修道
サイレンスシーカー   28409  23674
クロイスラーピルグルム 34400  28667
クリイスラークルセイダー34737  28951
火鉢
スタッカートノーブル  40957  34130
82の数値メモってないがワーカーあたりだと20k弱

698名前制限中:2009/03/11(水) 23:48:13 ID:eHzi3EDQ0
とりあえずqne3o7hE0に文句言ってるやつは作ればいいのに。

煽ってるだけで行動に出ないやつはただの荒らしだと思います。

それかqne3o7hE0が心底嫌なら完全スルーで
その打ち合わせ段階とやらを進めればいい。
今どっちもできてないよね。
かこわるい。

699名前制限中:2009/03/11(水) 23:55:54 ID:Rrrjz9A.0
>>694
>新召喚職ページとかの仮の名前で作ってだな。
>中身作成して、次のテンプレ案できましたと
>やってだな、投票すれば何の問題もないんだよ。

ID:qne3o7hE0 がこれをすれば問題解決だと思うんだ。

700名前制限中:2009/03/12(木) 00:02:49 ID:Cq7pfqsk0
さて「召喚あれこれ」これの削除がどんだけ暴論かについて記述する。
この召喚あれこれというのは、召喚職が割りと希少だった時代に記述されているわけだが、
目的は、何も知らないそういう人たちに召喚職の概要というのを伝えることにある。
また召喚をサブでやってみようかなーっていう人たちが、猫と馬と影
どれがどうなの?どれやるといいの?
こういうよくある質問の答えを得るための、一番大事な情報のひとつなんだ。
で、これを消す?
「猫馬影どこがどう違うんでしょうか?」
この手の質問がまた増えるじゃねーか、で、その返答見てはまた影氏がいじけるんじゃねーか。
そういうトラブル回避するために必須なんだよ。
だから消すなんて発想出てくる奴は、ここのテンプレいじる権利剥奪してもいいと
さえ俺は思ったわけだ。ありえないからな。
もう一度言うが発端の奴の意見は、ありえない。何があっても俺は反対する。

701名前制限中:2009/03/12(木) 00:07:16 ID:6yj57EgA0
>>700
これはなんかのコピペ?

702名前制限中:2009/03/12(木) 00:11:20 ID:F5Hy1gB.0
>>699
あんたばかぁ?
qne3o7hE0はすでにそれをやってるわけだ。

>>700
とりあえず見てみたけどすっきりして十分だと思った。お疲れ。

正直口は悪いが実際やってくれる人はすごいと思う。


どこの世界にもいるけど、口ばっかりで何もしない、
やろうともしない、他人任せ、できあがったものにはケチつける。

だったら提案すれば?


お金もらっててもこう思うんですよ。
さすがにダイレクトに口には出さないけどね。


ぶっちゃけqne3o7hE0がやらなかったら誰もやらんかったかもしれんよ。
所詮匿名掲示板なんだから。


でも朝までに比較対照を作ってくれればだいぶ見直すけど。

703名前制限中:2009/03/12(木) 00:16:42 ID:1gKIE97c0
結局言いたいのは召喚あれこれを削除するなってことなの?
最初から俺は反対するって言えばいいだけじゃないの?
その為にあんだけ煽りつつ長々レスし続けたの?

最初のレスはこうしたらいいと思いますがどうでしょうか?だろ
それにここまで噛み付くのはどーなんよ

704名前制限中:2009/03/12(木) 00:18:11 ID:psNLWTUcO
スレは荒れてるが
今日も明日もソロ頑張る
78影使い(´ω`)

705名前制限中:2009/03/12(木) 00:24:38 ID:6yj57EgA0
>>697
まぞいなーw 
80が遠い影79 明日もがんばろう・・

706名前制限中:2009/03/12(木) 00:25:35 ID:vGXB.yGA0
よくわからんのだが、結局今現在の

ttp://www19.atwiki.jp/l2bbs/pages/70.html

は、qne3o7hE0が編集した物なのか?

707名前制限中:2009/03/12(木) 00:31:33 ID:Cq7pfqsk0
そうだ。おれがやった。日付変わってるけどな。

708名前制限中:2009/03/12(木) 00:49:37 ID:b7RfQz0A0
ID:qQDOyA860 = ID:qne3o7hE0 = ID:Cq7pfqsk0 ってこと?お疲れ様でした。

wiki見てて思ったんだが、
フォカ武器とか、軽装備の召喚なんてまだいるのか?

709名前制限中:2009/03/12(木) 00:52:25 ID:Cq7pfqsk0
>>708
違う
ID:EZKY0Dcw0=ID:qne3o7hE0 = ID:Cq7pfqsk0 
こっちだ。

qQDOyA860
これの意見に真っ向反対してる立場だ。

710名前制限中:2009/03/12(木) 01:02:20 ID:xw4nJCwc0
召喚あれこれは必要だと思う。
しかし、もう少し圧縮することはできると思う。
誰かやってくれ。

711名前制限中:2009/03/12(木) 01:09:06 ID:X8d208/c0
wikiさっぱりまとまってて良い編集だと思うな。
やった人お疲れ様〜。

>708
わたしまだやってます〜。

712名前制限中:2009/03/12(木) 01:22:34 ID:xUAwOnNwO
wikiとかどうでもいいけど、qne3o7hE0の頭の悪さはわかった。小学生から国語やり直したほうがいいよ。

713名前制限中:2009/03/12(木) 01:27:47 ID:zd4wQ.o60
>>702
比較対象とかまだ言ってるのかよ・・・一通り読んだら一連の流れが理解出来ると思うよ?
権利だとかギャーギャー騒ぐから話が進まないんじゃないか。
どこの職のwikiだって不要な項目は消され文章も添削されてるよ。
スキルがいらないと思えば消していいですかねー?と聞いて消せばいいんだから
そういう流れなんだよ?
書いた方の気持ちを汲んで残すという主張はわかるけどねぇ〜
本人が自己主張ばっかりでひとの意見聞いてないっぽいから、せめてお前くらい読んでみなよ良い答え出てたから。
長いけど俺も読んだからさ。

714名前制限中:2009/03/12(木) 01:29:51 ID:zd4wQ.o60
>>698
あんたも読んでみ

715名前制限中:2009/03/12(木) 01:34:52 ID:Cq7pfqsk0
>>713
具体的にはww?どこにそんなすばらしい意見があったんですかね。

716名前制限中:2009/03/12(木) 01:38:08 ID:b7RfQz0A0
>>709
ってことは、ID:qQDOyA860 が作ったのを ID:Cq7pfqsk0 が書き換えちゃったわけだよね。
投票は誰がしたの?

717名前制限中:2009/03/12(木) 01:47:49 ID:SQQVpLMg0
>>711
さっぱりまとまってなんかいねえよw
目次増えまくってるだけじゃないかw見難いだろwよー言うわw
外部リンクと目次増やすくらいすぐ出来るわw偉そうに言うことかw
>>710
んだな圧縮はどちらにしてもやってかんとね。
時間があれば俺も適当にイジルかね。

718名前制限中:2009/03/12(木) 02:17:58 ID:Ybpjybu.0
わかったじゃあここは間をとって>>950が全責任をとって編集することにしよう

719名前制限中:2009/03/12(木) 03:17:37 ID:tKuZkJuc0
>>700
wikiを積極的に編集するのは大変結構だが、好き勝手に書き換えてられては迷惑だ
お前のやってることは荒らしと変わらん
書き足したいこと・削りたいことがあるなら一旦はスレで議論すべきだろう
で、おれの意見を述べる

・既に召喚職は希少ではない
・猫馬影の違いは各職の特徴で十分書いてある
・現実と多少解離はあるが公式HPで特徴も述べられている、
・一部の内容は時代に合っていない
・メリット・デメリットは瑣末な点が強調され、肝心な召喚職がどういうものかが伝わってこない
以上の理由で、現在の「召喚あれこれ」は削除もしくは大幅にスリムアップ出来る
「召喚あれこれ」を残すなら、
・召喚職は召喚獣(ATK)と召喚者(ヒーラー兼バッファー)が協力して狩りを行うスタイル
・ソロプレイが比較的容易である反面、PTプレイには向いていない
この程度あれば十分

720名前制限中:2009/03/12(木) 07:17:55 ID:1gKIE97c0
3職総合だから容量が増えちゃってる気もするな
各職スレにして過疎らないか?というのはまた問題だけど

721名前制限中:2009/03/12(木) 07:57:58 ID:5aWYgTU.0
サマナ自身から見れば3職それぞれ違うと思うかも知れないけど、
他職からみたらたいした変わりは無いんだし、まとめて3職比較したい人が多いかと思う。
自分的には他の2職のことも知りたいし、分ける必要は感じないんだけどな。
過疎りそうだし・・・

722名前制限中:2009/03/12(木) 08:43:08 ID:Cq7pfqsk0
・ソロプレイが比較的容易である反面、PTプレイには向いていない
この意見だけでも承服しかねるなw。Pgr.だぜ。
PT育成してきた俺の立場から言えばありえない意見だ。
はぁ?だぜ。あほくさ。
アラシはキエロ。

723名前制限中:2009/03/12(木) 09:12:20 ID:9PwYPaZc0
確かに『向いていない』っていうのは語弊があるね。
ただ、ごく一部の人を除いてあまりPTに縁が無いのは事実だから、
これから始める人のためには、その辺のことも書いてあったほうが親切かもしれない。

>>722
言いたいことは解るけど、その言い方じゃキミも荒しになってるぞ;;

724名前制限中:2009/03/12(木) 09:21:27 ID:Cq7pfqsk0
>>719
1.ここは純召喚のお話をするスレッドでそのWikiの編集方針を討議するのが目的のスレッドではない。
スレッド違いの話題はそろそろ遠慮願いたい。
2.同意を得られていないのにばっさり削除するならリバートする。
3.方針とやらは何度も出しているようだが、最終画面イメージの提示がされていない。議論ができない状況であるので、ここでgdgd言う前に資料だせ。
4.スレッドでの意見を問うのは最終結果だけの投票だけで十分だ。
5.理由は1に書いてあるとおり。
6.すなわち細かい編集事項について言うと、編集する気にある奴の合意だけでほぼ十分だというのが俺の立場だ。
7.719の意見に沿った更新は却下する。これは俺の方針と相容れない。
8.俺よりもスレの意見を汲み取ってるというのであれば、その証拠を提示しろ。
9.新テンプレ案を出し、投票を行った結果、新テンプレのほうに移行するいうのであれば、おれは素直に退場するんだがな。
10.新Wikiへの移行に伴い可読性の破綻状況を修復しなかった719にまともな編集案が提示できるとは俺は思っていない。
11.チャンスはあおっているようだが、何回か与えたんだが、空振りしたからなpgr。

725名前制限中:2009/03/12(木) 09:30:34 ID:IO8.D3sA0
最近ソウルレスもSE+1だがしてみて
割と使える?と見直した
78影使い(´ω`)

726名前制限中:2009/03/12(木) 09:36:10 ID:wjTBPXbg0
昨日課金してみた58の影なのですがシェードの強さにビビリました
んでお聞きしたいんですけど58の狩りってのは異教徒でシェード+ポルタでいいんでしょうか?
それとももっといい狩場が実装されてたりします?

727名前制限中:2009/03/12(木) 10:17:10 ID:CB8mMi.gO
>>726おかえりなさい。
せっかく課金したんならさ…
まずはゲーム内マップを開いて狩場という項目を選択し、自分のレベルに合った場所へ足を運んでみては?

728名前制限中:2009/03/12(木) 10:18:31 ID:wX1uIjmUO
アデナ目的なら異教徒で種蒔きが一番良いかも
経験目的だと虐殺とかで乱狩りかな
久しぶりのインならさまよってみてもいいかもね
色々な狩場ふらふら出来るのも召喚の魅力だし^^

729客観的にまとめてみた:2009/03/12(木) 12:54:10 ID:MZnEDIO.0
〜狩り〜

召喚はソロ特化職ではないが比較的他職より安定してソロをする可能な職である

アタッカーとしてPTへの参加、貢献もあらゆるレベル帯で比較的容易だが
近接アタッカー以外で入りたい場合、召喚職の技能を求められる状況が少ないので狭き門

メイズではビトレイを使った狩が一般的な為、準必須職といえる

サモンフレンドで足りない面子や物資を運ぶ事が可能

サモンの耐久性と攻撃力の高さを生かした少数狩りでは、その優位性を圧倒的に発揮する

現在実装されている狩場の通常狩りで召喚を完全に不必要としている場所はない
※ただし特殊な狩り方をする場合を除く(IK狩りなど)

アタッカーとしてPT優遇職ではないため、野良でPTに入る事は厳しいが、他のアタッカー職も
*****************************************************************************************
盾4種 ヒラ1種 バフ2種 リチャ2種 歌1種 踊1種 アタッカー22種 その他1(OL)
*****************************************************************************************
このようにアタッカーが圧倒的に多い仕様のゲームなのでガチガチの構成で挑む狩場では当然他種より枠が狭い

730客観的にまとめてみた:2009/03/12(木) 12:55:14 ID:MZnEDIO.0
〜職の優位性と弱点〜

本体に依存しない独立した存在であるサモンを召喚し、サモンをバックアップするスキルを本体が持つ
このため他職よりも圧倒的に高い耐久性能と汎用性を持つ
複数のサモンを使い分ける事で様々な状況に合わせた戦い方をする事が可能
サモンが死亡した場合ペナルティ無しで呼びなおせ、TP使用時は最終的に他ローブ職の2倍以上の硬さを誇る
これらがサマナーの優位点

あらゆる状況で平均的な戦闘力を発揮できるが、
主力であるサモンに装備やマスタリティがないため、レベルUP以外サモンの性能向上手段がない
サモンの高い耐久性能は本体のヒール力に依存しているため
サモンへのヒール力を超えるダメージを受ける場面では主力のサモンがローブ職より脆いという状況になる
本体に攻撃や補助スキルがほぼ無く、サモンへのヒール力を超える状況になった場合の対抗手段が少ない
これらがサマナーの弱点


〜職の問題点〜

サモンが独立している存在であるがゆえ、他職の持つ仕様がサマナーに適応されない事がしばしある
主力であるサモンと本体の戦闘性能の上昇率が低い為
加速度的に性能が上がる高レベル戦闘での対抗手段がサマナーに存在しないのが現在の問題点

ただし現在この問題に直面しているのは、
範囲攻撃を連発使用する一部のHBの敵、超効率PT、廃レベルPvPのみである

731726:2009/03/12(木) 13:06:12 ID:wjTBPXbg0
>>727-728
ご教授ありがとうございます
異教徒で農民生活しながらまったりやろうかと思います
それにしてもシャドー以外でソロができるなんてすばらしい時代になったもんですねぇ

732名前制限中:2009/03/12(木) 14:03:22 ID:9PwYPaZc0
>>729
↓ここはいらないのでは?
ヒーラー1種と言い切っちゃうのも、人によっては解釈が異なる所ですし、
(ヒーラー3(含リチャ2)ではないのか?とか、ヒーラーとリチャ分けてるのにBHも短剣もwizもひとまとめでアタッカー?とか)
その上の部分で十分説明できていると思います。

>アタッカーとしてPT優遇職ではないため、野良でPTに入る事は厳しいが、他のアタッカー職も
>*****************************************************************************************
>盾4種 ヒラ1種 バフ2種 リチャ2種 歌1種 踊1種 アタッカー22種 その他1(OL)
>*****************************************************************************************
>このようにアタッカーが圧倒的に多い仕様のゲームなのでガチガチの構成で挑む狩場では当然他種より枠が狭い

733名前制限中:2009/03/12(木) 14:17:09 ID:g2NpYqQk0
弓WIZをアタッカーの中に一緒にくくってるのも印象操作っぽくてあまりよくないね

734名前制限中:2009/03/12(木) 15:35:27 ID:tYO3YtaU0
>>724
Q1.間違っている。ここで議論するのは自然の流れであってもしそれが貴様個人にそぐわないのであれば召喚wiki議論スレを申請したまえ。

Q2.その意見交換を行おうとしている最中である。なぜわからない。

Q3.貴様が身勝手に決めたことで総意ではないためひとりでやっていたまえ。

Q4.ひとりでやっていたまえ。

Q5.アホか。

Q6.それをわかっていて自分勝手に話を進めているのが貴様の立場か。

Q7.それは貴様個人の意見と方針、総意には至っていない。

Q8.w

Q9.貴様が身勝手に決めたことで総意ではないためひとりでやっていたまえ。

Q10.貴様が身勝手に決めたことで総意ではないためひとりでやっていたまえ。

Q11.貴様個人のwikiでもないのにそういう物言いはありえない。

総合Q.貴様個人で純召喚師の広場サイトを立ち上げ運営していきなさい。以上。

735名前制限中:2009/03/12(木) 15:36:10 ID:F5Hy1gB.0
当初の目的とちがってないのかね。

■問題
 今のままだと入りきらなかった。

■目的
 移行しなければならない

■手段
 1.中身を変更する
 2.スキル一覧を別ページに展開する

■結果
 2.のスキル一覧を別ページに展開し、無事移行完了


だったらあとは善意でここがおかしいと思うなら内容変更していくだけで
移行した人につべこべ言うことじゃない。

736名前制限中:2009/03/12(木) 15:38:50 ID:F5Hy1gB.0
もいっこ。
で、移行した人も煽りはスルーしてほしい。
いちいち相手にする必要ないと思う。
自分勝手に言いたいほうだい糾弾したいだけだろうし。
自分勝手言うなら行動に移せボケ。

737名前制限中:2009/03/12(木) 15:41:27 ID:g2NpYqQk0
そうやって全員が行動に移していたら編集合戦になってgdgdになるのがわかんないんだろうね
誰もが暇人じゃあるまいし、リアルの仕事ほったらかして明日の朝までにそんな作業やる馬鹿いねー

738名前制限中:2009/03/12(木) 15:43:11 ID:MZnEDIO.0
>>732 733
「729」の職の分け方は多少大雑把なくくりであると事は理解しています

多くの職をアタッカーで纏めてしまった理由としては
メイズやレイドで求められる「ダメージを主として与える職」という立場を考慮して
魔法も弓も近接物理もアタッカーとして纏めました

ヒーラーの部分はエルダーとシリエルの人ならわかると思うのですが
あくまで準ヒーラーでありメイズやレイドで求められる
「リチャージまたはヒール&¥補助」という立場を考慮してリチャとして纏めました

メイズやレイド以外の狩り「範囲、通常、弓」などのスタイル、
休憩やテンポなどの状況を作るのに各職さまざまな特色があり単純に纏められませんが
〜も兼ねるという部分を抜いた”各職の求められる立場”を重視した場合
こんな感じかなというコンセプトで書いてあります

アタッカーでの立場をわけていくと完璧なんですが、
風呂敷ひろげすぎるのも何なのでざっくり書きました、許してください

739名前制限中:2009/03/12(木) 15:48:23 ID:/12/yGn.0
今日のNGID:F5Hy1gB.0

元から煽ってきたのはお前じゃカス!他人のフリ装って自演してんじゃねえよ
キモイって1日中このスレに張り付いてるお前と違って暇じゃねえ

740名前制限中:2009/03/12(木) 15:48:51 ID:x5yCFv8g0
やる事やったから何でもいいだろってのは違うんじゃないのか?

これからスレで話して意見纏めようって時に一人暴走して勝手に作って
どうよ?って言われてもな

少なくとも事あるごとに俺が作ったって自慢されるぐらいならこっちから願い下げだわ

>>735
お前の言ってる結果って誰が決めたんよ?

修正が早いもん勝ちならそれこそ修正合戦になるだろうが
だから纏まらないうちは自重してんのにそれ無視して勝手に変更されたら迷惑なんだよ!

741名前制限中:2009/03/12(木) 15:51:33 ID:g2NpYqQk0
>>738
全職を分類しようという心がけは悪くはないけれど、実際弓WIZWLはメイズに入れない
弓WIZが入れるようなレイドは逆に近接が入れない

ATKはこんなにたくさん種類がいるから召喚は大変なんだよって書きたいなら、
PTに入れない職は省いて数えるべきだと思うよ

742名前制限中:2009/03/12(木) 16:26:37 ID:NEk6UnAw0
>>735
>あとは善意でここがおかしいと思うなら内容変更していくだけで
で、そうやって変更されたところを見付けたF5Hy1gB.0は
「誰だ俺様が作った完璧な内容を変更したバカは」
とか言いながら元に戻すんですね。

何人かが言ってるけど、
そんなに自分の思い通りにしたければ自分で召還まとめサイトでも立ち上げればいいでそ。
管理者でもないくせに自分の思い通りじゃないから却下とかどうかしてる。

743名前制限中:2009/03/12(木) 16:35:19 ID:Cq7pfqsk0
はぁ?だからぁ個々の記述構成は是々非々でやるにきまってるだろ。
だが、ばっさりはダメだと何度も言っている。
合意については、ほとんどの人間がWikiに興味がないのだから、
ここで合意取ろうとする行為が基本アラシとかわらない。
きちっとしたファイナルキャンディデート作ってから言えって言ってるのは
そういう意味なんだよ。

編集合戦が起きる場所(編集者の意見が対立する場所)
について、投票するときに呼びかければ十分だと何度もいってるだろ。

やることやったからいいだろうじゃねー。
やらなきゃいけねーこと(可読性の放棄の回復)
移行に当たっての整理などをやらないで、
あるいはやりたくないだけで、全部捨てて新しいの作るよ。
俺様がっていう態度を批判してるだけだろ。

気に入らない記述があったら修正するよ。当たり前だ。
それがWikiだからな。
だが、このスレッドでいちいち文句訂正するのはめんどくさいし、
すれもあれるから勘弁しろっていってる。

744名前制限中:2009/03/12(木) 16:43:51 ID:IO8.D3sA0
えーと、オマイラもちつけ?

745名前制限中:2009/03/12(木) 16:44:14 ID:9PwYPaZc0
このように、誰しもが納得できる分類は困難ですし、>>729

>※ただし特殊な狩り方をする場合を除く(IK狩りなど)

ここまでで十分だと思います。
あまり長々と書いても見難いし、すっきりさっぱり行きましょう〜。

746名前制限中:2009/03/12(木) 16:48:27 ID:Cq7pfqsk0
で、ちなみに編集合戦が生じるような記述が
召喚ページで作成されるようなら、
基本前の版に差し戻すのが俺のスタンス。

誰が見ても前の版よりよくなってる変更ってのが理想だし、
そういう水準の変更ができて当たり前だからな。

ようするに是々非々がでる原稿書いてるうちは、添削されまくる。
それが不服だっていうならWikiに触るな。

747名前制限中:2009/03/12(木) 16:52:21 ID:Dh2fw9Cc0
>>729>>730 細部の異論は多々あるかと思いますが、召喚士についてとてもうまく纏まっていると思います
それを踏まえて、さっき、全鯖板に要望を出してきました

※よかったかな?^^;

748名前制限中:2009/03/12(木) 17:03:04 ID:Cq7pfqsk0
マスタリティ
wwwww
レベルアップ以外にサモンの性能向上手段がない。
wwwww
3次すぎたらSEだろ。

で、こんな突っ込みさせまくってこのスレ荒らすのか。
いーかげんにしろよw。

749名前制限中:2009/03/12(木) 17:03:50 ID:J53.90Tw0
おやまあ・・・これは随分と荒れてしまいましたね。
>>603ですどうも。
いやねえ急な案件が飛び込んで出張だったわけですよーもう本当クタクタです。
私その後一度も書き込みしておりません。
全部読ませていただきました。
えーと何から話しましょうか・・・
まず>>603をもう一度読んでいただけますかねえ。

まー私の説明にも問題があったのでしょうねえ。
皆様には不愉快な思いをさせてしまい大変申し訳ないです。
私は威勢良く煽り挑発している貴方を『貴方』と呼ばせていただく事にしましょう。

『召喚のあれこれ』並びに『過去ログ』
上記について意見を伺っております、ここまではお判りいただけますかねえ?
増えすぎた解説・文章の整理が先だと感じていた為、私にとって外部リンクは後回しでしたねえ。
良い機会だと思ったわけです。
他の方と同じ言い方になってしまいますが、1Pに収まるならそれが最善でしょう。
それなら1Pに収まるテンプレを提示しろと『貴方』はおっしゃりそうですが、
私は『貴方』の部下でも何でもありませんし、指示や命令を受ける立場ではございません。
私は私の気づいた点しか修正する気はありませんし、自分の考えと善意で行動しようと思ってます。はい。

wikiはあくまで個人の善意で管理されてる場所で、時間も必要で皆が毎日ここを訪れているわけではないですから
まず意見を伺い、数日待って意見をまとめるのが常識ではないでしょうか。
その後やっとwikiへ反映されるものだと思います。
先走った発言や行動は多大な迷惑でしかありません。

750名前制限中:2009/03/12(木) 17:05:17 ID:J53.90Tw0
>>603です。
改行オーバーになると思い分けてレスしております。
上と繋げてお読みになってください。

その後『貴方』ともう一人別の方が『召喚のあれこれ』は必要と発言を確認致しました。
では削除の方向はやめましょう。
添削する可能性は残っております。はい。
『過去ログ』については『貴方』の意見しか出ていないようです。
これは保留ですかねえ。

はい、たったこれだけです。
確認の為同じ事を書きますが、私は削除前に皆の意見を伺い相談しましょうと言っております。はい。
その後の展開は『貴方』が一人で先走ってるように伺えますがどうなんでしょうねえ。

次に『貴方』の考えで再編集された移行先のwikiも拝見いたしました。
どうもお疲れ様ですー。
見出しを増やし、外部にリンクを貼ったというところでしょうか。
見出しに関しては増やし過ぎのように感じますねえ。
容量は確保できましたが、未だ添削は必要な状況かと思いますねえ。
まーそれは追々皆様と協力して進めていきましょうか。ではこれで。

751名前制限中:2009/03/12(木) 17:18:27 ID:Cq7pfqsk0
>>750
んと誰がじゃあさ、
「召喚スキルの一覧表」を製作開始の報告をしたんだい?
俺はそんな書き込み見たことがないよw。
「召喚獣ステータス」このお話もそうだよw。
この2項目はもともと最近の編集さんが追加したものだからな。
俺が編集がんばってたころにはなかった。
俺の追加した狩場案内もいちいち狩場聞くアホが多いから、
面倒になって追加した項目だしな。狩場情報作成しますねーとか
告知などしたこともないよw。

前Wikiでは有志が勝手に追加項目をしていたし、それを容認していた。
まずはこれが前提条件だということを確認してくれ。

基本ここでのスレッドで合意してから編集するというスタンスで
コンテンツは作成されてなかったんだよ。

だから俺は過去の例にしたがいやる気のある奴がやるというスタンスで
やっただけのお話だ。
リバートしたいならすればいい。
する必要がないなら放置でOKだ。

もう一度いうぜ、いきなり編集ルール変えないでくれるか?
勝手な都合で1個人がさ。
あんたが管理者サイドだっていうなら、そういう立場で発言してくれ。
そうじゃないなら、俺と同格なんだから、俺の意見も尊重しろ。
それだけの話だよ。

752名前制限中:2009/03/12(木) 17:24:50 ID:LznwBhK20
>前Wikiでは有志が勝手に追加項目をしていたし、それを容認していた。

俺が作ったモノとかも、お前が「容認してくれていた」なんて初めて知ったわw
自分が自分のためにやったと思ったら、それを脳内で勝手に批評されてたわけかww
どう見ても自分を他人より上に見てるヤツが、同格とか口にすんなよ

753名前制限中:2009/03/12(木) 17:35:30 ID:Gei8.3G60
>>751

だ・か・ら!

てめえは何様なんだよ
勝手に触るな?
勝手に触った張本人はてめえだろうが

いいか
てめえの言ってる事は全部自分がえらい、自分が正しいから
誰も文句を言うなって言ってんだぞ

俺様が納得出来ないから駄目だと?
バカかてめえは
何?wikiの管理者気どりか?

一人で公共の資源私物化して是々非々ってよく言うぜ
俺の意見も尊重しろ?
他人の意見を全く無視して自分の意見を尊重しろだと?
ふざけるなよ

とにかく俺はてめえをこのスレのwiki編集している有志とは認めない

754名前制限中:2009/03/12(木) 17:38:35 ID:MZnEDIO.0
>>741
78と81メイズなら弓とWizはメイズに入れると思いますよ
WLも実際他のアタッカーとの性能差はそれほどないので私がPTLなら何でもこいです
レイドはボスクラスでないかぎり近接も遠距離も関係ないですね

けれどサーバーや個人で違いがあるし、誤解も生むし適切ではなかったかな?

PTについてだけど、どちらかというと召喚が大変なんじゃなくて
アタッカーとして考えればPTは優遇ではないけれど不遇でもないという事です
職として成長の壁を感じないかぎり、まだまだPTでも戦えると言いたい!
先行組みは苦しいかもしれないけど・・・・仕様も変更されると思うので、今は耐えよう

あとサモンの能力についてですが、SEはサモンのLvUP手段として考えています
なので猫のルーツをSEチャンスとかマグナスの魔法の属性を強化したりする事が出来ないという意味を含め、
レベルアップしかないという書き方をしたのですが、誤解させてもうしわけない

あと誤字に関しては見苦しくて申し訳ない、許してください

あと言い合っている所に空気読まずに書き込んで申し訳ないっす・・・

755名前制限中:2009/03/12(木) 18:37:26 ID:4dX9K8q20
>>751
>もう一度いうぜ、いきなり編集ルール変えないでくれるか?
>勝手な都合で1個人がさ。

編集ルールも勝手な都合で行動してるのは全部お前でしょ^^
追加については勝手に追加すればいいんじゃない?
削除となるとやはり書いた人に申し訳ないから多数の意見を頂戴しようって事でしょ^^
読まない聞かないじゃ進展しないよw

この人アノ論破君じゃないかな?とにかく論破して言い負かそうとする奴いたでしょ。
おんなじ奴じゃないかと。

756名前制限中:2009/03/12(木) 18:51:10 ID:F5Hy1gB.0
Cq7pfqsk0
消しちゃおうよ、こんなアホたちのためにあんたが頑張ったのがいたたまれない。

妄想で文句
誰も触りもしないのに移行してくれたやつに文句

mjd一緒に仕事したくねえ、同じ空気も吸いたくない。

てかさ、もうおまえらそれぞれ自分でwiki作れよ、ここのもう廃止でいい。

757名前制限中:2009/03/12(木) 18:53:44 ID:lTp9cVug0
自演やめな 俺ルール全快もうっとうしい

758名前制限中:2009/03/12(木) 19:00:15 ID:w6leD6Ik0
>>756
自分の好きにしたければ自分で作ればって昨日から出てますが。
散々ごねた挙句に同じ事言ってりゃ世話ないなw

759名前制限中:2009/03/12(木) 19:12:55 ID:z2RG6oVE0
wikiどころかこのスレも終わったな

760名前制限中:2009/03/12(木) 19:40:31 ID:oQFW.MVs0
>>756
消していいよ
たぶん誰も止めない

761名前制限中:2009/03/12(木) 19:57:30 ID:PVAlF1Y.0
消さないでくれ。
短剣、弓、WIZ、槍、盾、支援職スレとかにに荒らしにくること間違いない。
 
現に、WIZ範囲スレはWIZが馬の凶悪性能を盾に追い出されて隔離スレまで作るありさま。
他の職は特化性能では召還に負けてないから追い出されることはないだろうけど、
荒れそうな予感がする。
何人かの基地外の隔離スレとして残しといてくれ。

762名前制限中:2009/03/12(木) 20:02:33 ID:LznwBhK20
>>756
自演マンセーうぜぇよ。
つか、それなら消せばいいじゃん
移行した程度で元データにまでデカイ面されちゃたまらんよ
キチガイの薄っぺらいプライドのよりどころなんて、あるだけ迷惑だ

そんなに管理者気取りたければ自分で召喚サイト作れってのは、散々出てる話
同じテーブルにつけ! とか 同格! なんて公平さをアピールしてるけど、結局は
「以前のWikiも容認してた」みたいに、俺様が認めるモノしか許さない態度だろうが。

763名前制限中:2009/03/12(木) 20:24:10 ID:8h64zO6s0
                        ,、 '";ィ'
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、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /   またまたご冗談を
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ  
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.      /   ,.、     /

764名前制限中:2009/03/12(木) 20:34:27 ID:YxvKk/lQ0
すごいねとうとう消してしまおう発言かw
また勝手に決めてしまうんだなw

せっかくの>>749>>750のレスが水の泡ですな。
俺途中からだったから勘違いしてたかも。
たしかに論破君が先走ってる。

それに目次増やして別ページリンクは1時間もあれば終わるくらい楽。
記事の添削はその労力と比べられないほど大変。
しかし今手を出せば編集合戦になるw

765名前制限中:2009/03/12(木) 20:35:41 ID:wjTBPXbg0
昔の不遇の時代のが喧嘩なくてよかったんかな
皆で傷を舐め合うスレだったのに

766名前制限中:2009/03/12(木) 20:54:18 ID:uf97MJzo0
質問させてください 通常召喚獣には主人の名前が表記されているかと思いますがたまに名前表記されていない方を見かけます。 名前表記無しにする方法を教えていただけないでしょうか?^^;

767名前制限中:2009/03/12(木) 21:00:57 ID:yQasQbIU0
お主にはまだ、その技は早い。
あれは、猫馬影、それぞれの極みに達し、真のサモンの心を知った者のみ許される禁断の技だ。
諦めるがいい・・・。

768名前制限中:2009/03/12(木) 21:44:52 ID:vGXB.yGA0
わたしも知りたいw
教えてKURE!

769名前制限中:2009/03/12(木) 21:50:13 ID:qyO.Co2Y0
>>766
それはねサモンと本体の距離が離れていると、そういう状態になるんじゃなかったかな?
帰還したときもサモンが村に沸いて、本体が後に沸くから名前表記がないと思う。

770名前制限中:2009/03/12(木) 21:53:01 ID:qyO.Co2Y0
>>765
昔と言えば、サモンが死んでも本体にヘイトが転移しなかったから、
よくその辺のレイドにゾンビアタックしたもんだw

771名前制限中:2009/03/12(木) 22:03:25 ID:o9YEUsgE0
たま〜に、帰還スクの待ち時間使って、
かなり遠くからレイドに意味もなくミュー突撃させることあるけど、
あれって、距離が離れすぎてると、こっちにはこないもの?
恐くて、安全な状態でしかやったことないんだけど。

772名前制限中:2009/03/12(木) 22:22:53 ID:vQKf5Hyo0
>>771
俺もやったことある。

俺は傲慢13回のケルブ ガラッシアでやった。
錆UDして帰還だぜーとかやってたら、なぜか子供が本体を攻撃してきた。
帰還スクキャンセル、UDしててもゴリゴリ減り、サモンアボーン。
そしてもちろん、主人もアボーン。
階段で無様な姿を晒しました。

773名前制限中:2009/03/12(木) 22:31:06 ID:o9YEUsgE0
そうか……。あまりレイドは参加したことないからしらんが、
サモンではなく、直接本体狙うのもいるのか。

774名前制限中:2009/03/12(木) 22:50:40 ID:Y9zwcr0E0
口を挟むようですまんが下記の所位を
別ページにしてリンク張ればさして問題にならないと思うのだが
いかがな物でしょうか?

魔法書情報
覚えていると便利なこと
召喚職について
召喚師のメリット・デメリット
召喚獣の概要
キュービック

実際プロフスレは書くこと多すぎて分割になっちまったよ

775名前制限中:2009/03/12(木) 23:08:19 ID:qyO.Co2Y0
>>774
消すうんぬんの話だと追加した本人が可哀相だから、本人か全体の意見聞かないといけなさそうだけど
別ページにするうんぬんは自由にやって構わないと思うよ?

776名前制限中:2009/03/12(木) 23:28:49 ID:EFwwHf22O
この話題早く終わらせろよ。

興味ないサマナーには荒らしと同じだよ。
Wikiスレでも立ててそっちでやれ。

777名前制限中:2009/03/12(木) 23:41:08 ID:Cq7pfqsk0
だろ、Wikiに興味ない奴にはアラシと一緒だってのが
どうにもこうにもわからないらしいんだ。
新しい記述にこだわる奴らはさ。

「やることやってから言え。」
編集合戦起こす変更かけるなら、編集合戦にすぐに応じるといってるんだ。
誰も文句言わない変更かけろっての。
これもう最後通告な。

778名前制限中:2009/03/12(木) 23:42:29 ID:Ybpjybu.0
そうだよこんなことでもめてる場合じゃない他に議論することがあるだろ
「なぜ影使いは♀ばかりなのか?」
さあ語ろうじゃないか

779名前制限中:2009/03/13(金) 00:07:23 ID:KnlD.yxw0
ちょこちょこウィキは触っていきますわ

780名前制限中:2009/03/13(金) 00:08:35 ID:NhOpwtRsO
♂DEの俺がお前を論破したいが、
メインは踊りでサブクラスは猫・・・
みんなごめんね

781名前制限中:2009/03/13(金) 00:13:31 ID:3CPgeXuA0
>>777
荒らしてる本人が言ったって説得力ねぇよw
もうスレでWikiの話題出すなよ…

782名前制限中:2009/03/13(金) 00:36:19 ID:wcmlLF4U0
wiki議論でも要望議論でも感情的になる奴の相手はいやさね やっぱ物言わぬ影一族が一番かわいいおっおっ

783名前制限中:2009/03/13(金) 00:57:17 ID:Gf9Cerak0
なんか最近荒れるコトが多いね〜
まったり行きましょうよ

784名前制限中:2009/03/13(金) 02:13:32 ID:UMTi9Evk0
>>777
あんたが聞く耳持たない以上話はループするだけ。

編集合戦起こそうと企ててるのもあんた。
文句言ってるのもあんただけ。
これ以上荒らすと運営に対処してもらいます。最後通告な。

785名前制限中:2009/03/13(金) 03:21:13 ID:3bltUTdU0
シリの新スキルのスティグマってポルQと重複してかかるのか気になる影79歳
両方効くならHBでペアとかもう一人入れてトリオとか出来たりしないかな…

786名前制限中:2009/03/13(金) 03:26:21 ID:CVwfYZSMO
>>778
ゴツゴツしてテカテカしてヌルヌルしてる
そんなサモンが似合うのは
DE姉さんだけーー!

787名前制限中:2009/03/13(金) 08:48:15 ID:n412lHv.0
>>778
影使いで♂キャラな俺をもっと皆で保護すべきw

788名前制限中:2009/03/13(金) 08:50:05 ID:78v15DsQ0
きしょ!

789名前制限中:2009/03/13(金) 11:24:02 ID:wFDwCE4w0
>785
スティグマは「近接耐性を減少させる」デバフなので、
ヘックス・テンパー・ブロックシールド・ポルタ等の「防御力減少」とダブルで効果ありますよん!
自分も浅瀬で少数PTの可能性を模索中です。
がんばりましょー!
                      by シリ姐さん

790名前制限中:2009/03/13(金) 12:17:10 ID:uLiXe.Ws0
『自分に興味のない話題=荒し』って理論には同意しかねるなあー
この召喚スレに関連する話題であるのは間違いないし、有志が無償で編集・管理してくれてるんだから
多少喧嘩気味ではあるけど、そこは我慢しましょうよ。
みんな良いものを作りたいんですよ。
wikiなんて見ないから関係ねーって方が身勝手だと思います。
編集人の方々、本当にお疲れ様です。

791名前制限中:2009/03/13(金) 12:24:20 ID:h4H3/0fs0
   o。
   ゚.°
  o。
  ゚.°  o。
      ゚.°
     o。
     ゚.°  o。
         ゚.°
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           o。
           ゚.°  o。
               ゚.°

792名前制限中:2009/03/13(金) 13:16:25 ID:qkxEir/Y0
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
      i ノ   川 `ヽ'
      / ` ・  . ・ i、
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ
 ∩,  / ヽ、,      ノ
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪

793名前制限中:2009/03/13(金) 14:28:38 ID:P3BH9N2E0
そもそもこのスレのテンプレを管理し易く外部に置いたものだしね。

いっそいっぺん次スレから、
スレッドの頭にもう一度書くようにしたら?
とか提案してみたり。
あまり現実的ではないけどね。

794名前制限中:2009/03/13(金) 15:16:35 ID:cteLJ/yYO
糞スレあげ(^0^)/

795名前制限中:2009/03/13(金) 15:45:48 ID:h4H3/0fs0
>>794
上げるなよ!


                           _,,..-ヽ,,、-‐'''''" ̄``'';;;
                        //     , ; ; , , , ;   i
                     /彡'"; ; ; ; ; ; ; ; ; ,r''"⌒'!; ; ; ; `''ー-、
                    / i" , ; ; ; ;,/'⌒'i; ; ;/:   ,i; ; ',,、、,   `i
                  /  ,i ; ; ; ; /: : : : i; ;i: : . : : ,/; /. . !    i/
                 / /,i ; ; ; ; ;i; : : : ノ; ;i: : : :/; ;i: : : : /: :  i"/
                    / / , ; ; ; ; ; `''''"; ; ; ;`'''"; ; ; ;i: : :∠;,  ,,ノ/
                 // ,/ , ; ; ; ; ; ; ; ,,..---‐''" ̄``ヽ;`フ. . .ノ.,''"//
              //彡", ; ; ; ; ; ; ; /: :  : : : : : .  :/; ;!: : ////
             /  /i" ; ; ; ; ; ; ; ; /: : . . : : : : : : . : :'; ;`''"; ;/
              / ! ;r'⌒'i; ; ; ; ;'、;,; ; ; ; ; : : : : ,,.ノ; ; ;,.彡'
 r-、,        ,.r/`i   /i ;i: : : ノ; ; ; ; ; ; ; `'''==;;,;,:.:r'''"; ;,;彡
 !'`ヽ`'ー----'"く.  i  //i ;`ー'; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;,彡'
 '、 i       ',ノ  / / ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ' ' .,.r''" /
  .ヽ'. =・=r‐、=・=i'    ,r! ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;(つ; ; ' ///
  三iニ=人,=ニノ三 /: i; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;,..r''" //          
    .`iヽ、'、_ノ''",,>‐‐'": : : :\; ; ; ; ; ; ; ; ,.r''"  /
    i.   ,,r'''": : : : : : : : : : :.`''''ー─ァ                    
    i. ,.r'": : : : : : : : : : : : : : : : : ,,/  ネ コ パ ン チ !
     r" : : : : : : : : : ,,,...--─'''''"
    ,!  : : : : : : : : i"
  /!  : : : : : : : : :.!         
/ i'  . : : : : : : : : i

796名前制限中:2009/03/13(金) 16:52:52 ID:prfGZ88k0
次アップでペインでインプ消えるって聞いたけどどうなるのかな
例えばAさんにインプマジックとアキュあったととしてペインかけると

1,マジバリが残る
2,アキュが残る
3,インプが残る
4,アキュが消えインプにエンパ効果があるのでインプ自体も消えてしまい
 結局\が無い状態になる

4だったらうれしいんだけどw

797名前制限中:2009/03/13(金) 17:54:53 ID:t1bauKbA0


798名前制限中:2009/03/13(金) 19:00:02 ID:gmQKTpWgO
ペインとベイン間違えやすいよね
意味はちがうけど

799名前制限中:2009/03/13(金) 20:01:01 ID:J2Vfj1t6O
あと1ヶ月でアップな訳ですが
サマナに関係する修正って
・魔法のディレイ固定化
・両手魔法武器の魔力アップ
・魔法用盾追加
・合体
・81(?)以下の魔法書が必要なくなる
・アンチサモンフィールドで自分の召喚が消えなくなる
・SVと沼がリニューアル
・防具の属性がサモンに適用

あと何かありますか?

800名前制限中:2009/03/13(金) 20:17:50 ID:NFniuo8M0
バリアーが乙って馬が泣く

801名前制限中:2009/03/13(金) 21:03:46 ID:81FajrSA0
馬だけが泣くわけではないだろうが、馬が一番被害大きいわな。
範囲もディレイ長くなるみたいだし。

802名前制限中:2009/03/13(金) 21:50:18 ID:MSOAtsXo0
まあ、バリアまで使えるサマナはごくごく少数だから、涙の粒も少なそう。
だが、あの仕様変更は辛いな。

馬のディレイはどれぐらいに固定されるかだな。
リニュとギフトで短縮できるなら、範囲自体は問題ないと思うが。

どっかの書き込みに7秒になるとは聞いた。
でもまあ、自己¥のみなら今でも7秒ぐらい。
歌踊フル¥で3秒ぐらいか。
それ考えたら7秒なら問題ないかもしれない・・・

803名前制限中:2009/03/13(金) 22:00:57 ID:4hx55A0I0
>>802
バフ入ってもディレイ固定じゃないん?

804名前制限中:2009/03/13(金) 22:04:21 ID:MSOAtsXo0
>>803
詠唱速度によるディレイ短縮がなくなるって解釈してる、俺は。
セラ¥やリニュ歌は一部短縮の効果は発揮するはず。

ただ、フレンジーやガッツは10分に完全固定。
今で言う、ヒラのインボケになる。

馬の範囲ディレイが完全固定なのか、それともディレイ短縮スキルの影響を受けるのか、
これがはっきりわからない。

全てが完全固定になったら、リニュ歌やギフトがまったく意味のないスキルになってまうしね。

805名前制限中:2009/03/13(金) 23:37:36 ID:p/hxlipw0
お祭り時の緊急回避スキルを狩りで常用して
普通では考えられない狩り方してるから、それが出来なくなるように変わると思う。
フレンジーとかそうだったようにね。
 
どっちにしてももうソロ範囲はムリだと思う。
 
ちなみに、フレンジー乙った後のデストはどうなった?
 
 
・・・多分馬もそうなると思われ。

806名前制限中:2009/03/13(金) 23:44:09 ID:prfGZ88k0
えーw4なの?まじで?
関係ないマジバリまでとばせるってすごいじゃん

807名前制限中:2009/03/14(土) 01:12:18 ID:p.Q3V0RY0
>>805
純召喚師の広場 Part36
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1235717284/22

>>22 氏の発言中に
次のUPでアルカナローブで属性防御闇120火60あれば火鉢はソロ範囲可能
と、PF馬主スレに書いてあるね

808名前制限中:2009/03/14(土) 02:02:56 ID:ceR079360
>>804
リニュもらっても変わってないよ馬鹿っていうのを前PFで見た気がするが、
韓国人の感覚なんてアテにならんから変わると思いたい

>>807
動画で火鉢範囲やってるところ見たが、デストロイアリマネス地帯だったかな。やってた場所は。
ディレイの間ウマを逃げ回らせながらチマチマヒールしていた。

809名前制限中:2009/03/14(土) 02:19:59 ID:S.Jl0cbI0
デストロイアリマネス地帯だと話ならないな
あそこだと83じゃ一匹25kぐらいだぞ そこまでして範囲するなら神託帰るわ・・

810名前制限中:2009/03/14(土) 02:25:48 ID:1uF9LpOc0
アリマネスと虫は経験値低いからな。
79で一匹35K前後だったかな。
83だとほとんど薄青だろうに。アシュラスでも40Kちょっとじゃないだろうか。

ドレイクとアシュラスをソロ範囲するのは疲れるしな。どう頑張っても最初の殲滅で4発はかかる。
分裂後の殲滅にMPが持たんw

てか、83だとほとんどどこも薄青じゃまいか?

811名前制限中:2009/03/14(土) 02:37:55 ID:K4TJppdw0
今時1PCで効率良い狩りできるわけないだろ。
2PC+課金アイテム一杯買って狩りしないとね。

812名前制限中:2009/03/14(土) 02:55:12 ID:S.Jl0cbI0
>>810
神託(浅瀬除く)、HB、太古それ以外は全部薄青以下だな
82だとまだEXPペナが許容範囲だが83になると本当に惨い
84で真っ青らしいから当然ちゃ当然なんだが
ドレイク地帯だとロイヤルやUD込みで考えないといけないから面倒だよな

813名前制限中:2009/03/14(土) 10:35:12 ID:gBy7Xgro0
>>808
アップデート直後はバグか何かでチャンピオン、リニュの効果が反映されてなかった。
途中反映はされるようになったが、物理スキルディレイ短縮のチャンピオンは現在の性能だと
効果が高すぎる?と判断されて下方修正されているようだよ。

814名前制限中:2009/03/14(土) 14:26:53 ID:G1hurVGw0
>>812
召喚じゃないがLV85達成したとかって奴って(グラだっけ?)
何処で狩ってたんだろうな?

815名前制限中:2009/03/14(土) 14:33:27 ID:pjjkc1Ss0
>>813
魔法スキルのディレイ短縮も-30%から-20%に下方修正されてるって聞いたけど。
セラフィムは現状維持らしい。
まあそれでも野良PTでセラフィムが必要になることはなさそうだけどw
せめてブレッシングとギフトが同時にかけれればねえ。

816名前制限中:2009/03/14(土) 14:47:58 ID:DSKv3GbU0
>>814
それ多分ルナの太郎ちゃんだな。あれは5か6PCでヘルにこもっているから召喚職にはなんの参考にもならないよ。

817名前制限中:2009/03/14(土) 15:22:08 ID:1uF9LpOc0
>>815
まあ、メイズ以外では必要ないだろうが、
今後の範囲PTのあり方次第では需要が増えるかも知れん。
ヒールのディレイなんかも増えるみたいだし、範囲スキルのディレイ短縮にも効力を発揮しそうだ。

まあ、すでに範囲PTがネタになってるわけだが、78+まではそれでも美味い方だしね。
しかし、猫¥は命中+攻撃UP クリ威力UP+クリ確率UP なのに、セラフィムはなぜ1\につき1効果に留まっているのだろうか。

片方にクレリ もう片方に魔力UPか詠唱速度UPついてくれたら需要も増えそうなんだがな。

818名前制限中:2009/03/14(土) 18:24:09 ID:Rdjcs4pc0
>片方にクレリ もう片方に魔力UPか詠唱速度UPついてくれたら需要も増えそうなんだがな。

現状で十分良い性能だし、さすがにそれは強化しすぎにもホドがあると思いますよ
本体に恩恵が少ないので役に立ってないように感じますけどね
そして追加ならナイトシェードに防御UPの¥追加とか、盾防御判定をあげるとかの方が・・・

819名前制限中:2009/03/14(土) 18:33:01 ID:f6EcrfJA0
>追加ならナイトシェードに防御UPの¥追加とか、盾防御判定をあげるとかの方が・・・

そいえばシェードに限らず、影は片手しか使わないよな。
遊んでる手に盾持たせてもいいんじゃね?とは思うね。

820名前制限中:2009/03/14(土) 19:29:51 ID:KQv4IU8o0
>>818
良い性能とか言うわりには野良ではちっとも必要とされてませんがw
竜レイドのリチャPTでなら居てもいいかってくらいだな。
まあシェードに関してはナイトの代わりにするという考えがNCにあるなら盾判定くらいあってもいいとは思うけど。

821名前制限中:2009/03/14(土) 21:34:42 ID:CWbQk1GA0
ナイトシェード専用に他の¥と被らない錆Gシーでもあればいいじゃない?
サモン共通の特徴として一度ヘイト固定したら、いくらヒールしてもヒーラー
に絶対タゲ飛ぶ事は無いんだし。

822名前制限中:2009/03/14(土) 23:20:07 ID:cvYkZeMg0
ヒーラーには飛ばないがWIZとかには飛ぶぞ。
・・・それならなおさらシールドUPバフの方がいいか・・・

823名前制限中:2009/03/14(土) 23:28:53 ID:ceR079360
>>817
うちの鯖ではマグナス*3固定メンバーで、傷下貸切でやってるぜ・・・
一度に20匹くらい引いてくから壮観

824名前制限中:2009/03/15(日) 00:09:34 ID:BRNs0.4o0
質問です。
サブサブで、召喚をしようと思うのですが
3職の中でどれが1番自分に合っているでしょうか?
召喚士様とPTする機会も少なく、どのような特性があるかも分かりません。
教えてください。
 
2PC 70+プロフ 62+シリエル
ローブ装備になる予定。
範囲はしないで、物理でお願いします。
2PC¥は、プロフorシリのみです。
Lv75まで、ソロ8 PT2 くらいの割合でいいです。
 
こんな情報のみですが;;
3職の中で、私に合いそうなオススメ召喚はどれでしょうか><;
好みもあるかもですが、オススメです。
よろしくお願いします!

825名前制限中:2009/03/15(日) 00:15:01 ID:koFBIIfI0
>>824
正直そんだけ2PCそろってるならどれやっても大差ないと思う。
メイズはビトレイあればどれでもいいし猫が他よりPTに入りやすいくらいかな

826名前制限中:2009/03/15(日) 00:15:22 ID:jlx0lgm.0
猫だな

827名前制限中:2009/03/15(日) 00:19:31 ID:gj9u6oDs0
その2PCの恩恵だと…

猫=攻撃Buffがありがたい。
馬=プロフはアキュがあるので範囲魔法使いやすい。シリエルならソロ範囲の消費MP膨大をリチャで補える
影=猫と大差ないがよりソロ特化

猫でいいんじゃね?

828名前制限中:2009/03/15(日) 00:27:54 ID:SmTh66SY0
>>824
その環境で、召喚を選ぶ理由が・・・何かあるのか?

829名前制限中:2009/03/15(日) 00:41:10 ID:jlx0lgm.0
サブスキル:サマナー 狙いじゃないか?
前衛はサブスキルヘイスト:サマナーは有効だし

830名前制限中:2009/03/15(日) 00:52:30 ID:SxTW53us0
>>824
サモフレ目的なら馬ですね。
全くの1PCならやや影が有利かと思うけど(フォカデスガイつき)、
外部\ありならどれも一緒だからサモンの好みで。

831名前制限中:2009/03/15(日) 02:56:24 ID:WymhY8dkO
微妙にスレ違いかもしれないですが質問させてください
今度のサーバー移動で移動を考えている75猫なのですが、83+の気さくなサマナさんがいるサーバーを教えていただけないでしょうか?できればその人に付いて学んでいきたいと思ってます
リオナに83?の猫がいると聞いたのですが、どうやら育成方法がデスト寄生らしくて・・・・

もしご存知でしたら教えてください、ちなみに今はキャスにいます

832名前制限中:2009/03/15(日) 08:08:22 ID:plwIrwik0
半きちがい(ほめ言葉)でいいなら83馬のジグかね

833名前制限中:2009/03/15(日) 10:30:36 ID:a8YtDlBg0
>>831
83+馬は各鯖一人くらいいると思うから、
83+の猫はほとんどいないんじゃないかな
英雄記念塔見てwisでもしてみるといいかもね

834名前制限中:2009/03/15(日) 11:30:28 ID:jlx0lgm.0
テスト鯖で召喚獣のスターテス調整きたな

835名前制限中:2009/03/15(日) 11:52:01 ID:SmTh66SY0
>>829
サブスキルか。なるほど。

うちらサモナにとって有効なサブスキルってなんだろう?
サモンにも効果あるのかな?

836名前制限中:2009/03/15(日) 11:57:54 ID:Bcj7mzpQO
>>831
マクロメモ書いてる人は?
性格とか知らないけど詳しくて頼りになる気がする。

あとはエリカの英雄の人もボスの指揮とかする人だったと思う。
ブログも参考になるしね。

>>835
本当に?プラス修正だとしたらうれしいな。

837名前制限中:2009/03/15(日) 11:58:55 ID:Bcj7mzpQO
>>835じゃなくて
>>834に訂正。

838名前制限中:2009/03/15(日) 14:04:12 ID:lv7kicUw0
召喚の裸でもそこそこ戦える特性を生かして、BOT退治の常時赤ネキャラ作ろうと思うのですが、
召喚3職の中でどれが一番向いてるでしょうか?

839名前制限中:2009/03/15(日) 14:25:58 ID:gj9u6oDs0
>>835
詠唱UPや、MPUP,HPUPくらいしか思い浮かばね

840名前制限中:2009/03/15(日) 14:28:26 ID:jlx0lgm.0
猫しかないな

841名前制限中:2009/03/15(日) 14:28:28 ID:mxjTLLYM0
>>834
ステータス下降調整?ステータス上向き調整?
もしかして数日前このスレで韓国公式とメールを送信して下さった方のお陰かもしれないね。

842名前制限中:2009/03/15(日) 14:39:05 ID:jlx0lgm.0
私は
エンチャッター:バリアー
ウォリア:レジストトレイト
ナイト:UD
を取ってる

843名前制限中:2009/03/15(日) 15:40:09 ID:VYF8y3/s0
>>841
向こうで召喚職がデモやったらしいからそれでじゃないの?
さすがに数日で対応は出来ないと思う

844名前制限中:2009/03/15(日) 15:49:22 ID:Ij.tLpcQ0
クリティカルUPだと信じたい。

845名前制限中:2009/03/15(日) 16:43:28 ID:koFBIIfI0
とりあえずプレイフォーラムの召喚三職のとこみてきたけど特にステアップの記事は見つけられなかった。
サッカーか何かの選手が移籍とかの記事ならあった。
ただ妄想かなんかしらんが召喚職用の鞭を開発って記事ならあった。馬の板の14697ね。

846名前制限中:2009/03/15(日) 17:49:20 ID:mxjTLLYM0
鞭!?
リネ2には無かった武器だねw
召喚師用武器なら面白そうだなーw

847名前制限中:2009/03/15(日) 18:02:50 ID:306SiTm60
>>834
URL!

848名前制限中:2009/03/15(日) 18:14:21 ID:F262ttSQ0
鞭って明らかに馬専用だよなあ。
まあ将来本当に実装されるんならの話だけど。

そうなると猫は猫じゃらし、影はえ〜っと影は・・・何だ?

849名前制限中:2009/03/15(日) 18:17:00 ID:QVNq5/oQ0
釣竿の先についた人魂で

850名前制限中:2009/03/15(日) 18:49:09 ID:Bcj7mzpQO
新しい殴り武器はうれしいが現状の属性分割のままだとPT厳しいのは同じだね。
まだ確認とれてないけどテスト鯖の動向に注目しよう。

>>838
あまりそういう使い方には賛成しないが馬がいいんじゃないか?
サモンにエンパ入れてミラージュの祝SPS魔法と殴りなら低LvのBOTは余裕で倒せる。
本体の移動速度とHPのバランスもいいしね。

親玉トレハンとかには勝てないけど。

851名前制限中:2009/03/15(日) 19:22:17 ID:b92fkbgA0
鞭はDE姉さんの武器と太古の昔から決まっている

852名前制限中:2009/03/15(日) 23:28:33 ID:9UFv4O7E0
サブ猫40歳から76石精錬しつづけて約200+
78の70でやっとハイドロブラストついたorz
あんなにMP余ってたのについたら全然たりないし
カイのが強いorz

いい夢見れた

853名前制限中:2009/03/16(月) 08:34:38 ID:bQEE0ZwQ0
>>843
韓国ではそんなことやってたのかw
もしそれに対する調整なら上方修正だろうな。

854名前制限中:2009/03/16(月) 08:48:46 ID:AQWon4zk0
何はともかく、
サモンにOHスキルぅださい。

855名前制限中:2009/03/16(月) 08:50:27 ID:mhgCa6B.0
79サモンにOHスキルあるだろ。

856名前制限中:2009/03/16(月) 10:17:45 ID:60qd6hyg0
前NCがちょっと言ってた、PvPとPvEでパラメータ変えるのをさっさとやればいいんだよなぁ

857名前制限中:2009/03/16(月) 11:59:56 ID:tHOQpX6E0
>>852
mob1匹に1発、補助的に撃つくらいでも随分テンポよくならない?
引きにも使えるし俺は重宝してるけどなあ。
ちなみに俺のは闇主砲だけど、ハイドロだと神託ではやや不利なのかな?

858避難板★:あぼーん
あぼーん

859名前制限中:2009/03/16(月) 14:22:22 ID:YL1bSySQO
それを召喚スレに言ってどうすんだ?(笑)

860名前制限中:2009/03/16(月) 14:30:30 ID:xvPP/xnA0
>>857

おお、闇付いてる人がいた
ブレイズで引いてたから、引きに関しては最高ですね
ついてからまだ3時間ぐらいしか狩りしてないので
色々試してみます

ところでマクロ登録してますか?
WIZしたことなくて祝SPSのこめ方が
よくわかってないです

自動にするとB2Mでも発動するから
ハイドロ打つ時だけこめる方法はあるのでしょうか?

てか、猫でB2Mしまくるとは思わなかったです

861名前制限中:2009/03/16(月) 14:58:04 ID:y.H5nYgoO
>>860
ショートカットにSPSを置く(例:1段目の12)
1 shortcut 1 12 (ショートカットから引っ張ってくる)
2 skill (魔法欄から引っ張ってくる)

こんな感じ

862名前制限中:2009/03/16(月) 16:19:20 ID:an1MMDQ20
キングの範囲ルーツに加えて炎症の効果が加わればカッコイイと思うのは
おれだけですねサーセンwwwwwwww

863名前制限中:2009/03/16(月) 16:24:47 ID:xvPP/xnA0
>>861

ありがとう
やってみます

864名前制限中:2009/03/16(月) 18:12:30 ID:vQLB3zyc0
テスト鯖
Lv74召喚SE+1でクリ値88
以後SE+4でクリ値90
SE+7でクリ値92
SE+10でクリ値94

79召喚SE+1でクリ値88
SE+2でクリ値90
SE+3でクリ値92
SE+4でクリ値96
SE+5でクリ値98
純召喚にも適用揉めてるな

865名前制限中:2009/03/16(月) 18:17:28 ID:2QdWKQqs0
うお!マジか!
やっとBMWやカズ男に追いつけるw
と言ってもテスト鯖だからまだまだ先か。

866名前制限中:2009/03/16(月) 18:33:14 ID:pWj6Z/.I0
マジかよ。
やっとマトモな火力になるのか

867名前制限中:2009/03/16(月) 18:59:33 ID:0kv/FQ2M0
いや、クリ値とかどうでもいいよ。
鞭はネタか?ネタなのか!?

868名前制限中:2009/03/16(月) 19:00:34 ID:8x87HLYU0
何だよ、3次になってSE+1してやっと88かよ。
3次からかよ!
一番中途半端な時期で、どのPTに入れるやらってレベルの頃だな。
ハーブクリの恩恵も3次までお預けかー

869名前制限中:2009/03/16(月) 19:46:04 ID:Vd9N.NTg0
ほんとうだといいな

870名前制限中:2009/03/16(月) 20:05:25 ID:7iiWqQfs0
まあ全部釣りというオチですが

871名前制限中:2009/03/16(月) 21:26:09 ID:1xO23hqo0
ところで74召喚てなんだ?
Bクリサモンとかか!?

872名前制限中:2009/03/16(月) 21:57:17 ID:nTo8v8mM0
>>871
74時点の最終スキル状態のサモンじゃない?
クリUPほんとだといいな。

873名前制限中:2009/03/17(火) 00:05:19 ID:m5DRPs/s0
どうせ釣りだろ。
釣りじゃないにしてもJP鯖に実装されるまではどうでもいい。

874名前制限中:2009/03/17(火) 01:32:48 ID:lQG.L6io0
>>864
これちょっとクリ値あがりすぎじゃない?NCがこんなにクリ値をあげてくれるとは思えん。
SEでサモンのLvがあがったら+2程度くらいならしてくれそうだけど

875名前制限中:2009/03/17(火) 02:40:14 ID:2OY0Ta9I0
いや「テスト鯖」って時点で気づけよw何のテスト鯖だよw
ファイナルはもう実装されてるし次アップはテストどころか情報すら来てない

876名前制限中:2009/03/17(火) 04:04:06 ID:tQfmaLl60
韓国には常設テスト鯖あるだろ

877名前制限中:2009/03/17(火) 09:02:00 ID:pu3YOwjoo
まぁここは純召喚師の広場らしく、wktkしながらズコープラモデルを組み立てる作業に戻ろうじゃないか

878名前制限中:2009/03/17(火) 09:40:18 ID:gpFzVbVM0
    ┏━┳━━┳━┓
    ┣ヽ  ̄ / (・ω・)┫
    ┣━━╋━╋━┫
    ┣、ハ,,、 \(. \ ノ┫ズコープラモ
    ┗┻━━┻━┻┛

879名前制限中:2009/03/17(火) 09:48:59 ID:V1hOsIaoO
海外情報サイトにも全くない情報だからあまり期待しすぎない方がいい。
サモンのクリ修正は是非やってほしいがな。

新武器はネタだろう。
もしそういうの実装するならUPに合わせてやるだろ。
今のところT3の情報はまったく出てない。

880名前制限中:2009/03/17(火) 10:19:47 ID:p3wxkMgE0
完成予想図
    ┏┓
    ┗┛
┣┣━━━┫┫  
━ ヽ (・ω・)ノ ━
━┣━━━┫┻ 
   ┳ ┳       
   ━ ━       ,,、\(.
   ┻ ┻      ̄/ 、ハ\

881名前制限中:2009/03/17(火) 10:41:05 ID:m5DRPs/s0
抱きしめたいな、>>880…!

882名前制限中:2009/03/17(火) 10:53:35 ID:V1hOsIaoO
>>881 貴様は歪んでいる!

883名前制限中:2009/03/17(火) 10:59:41 ID:s2OkOU5U0
>>880
部品余りすぎだろ!
説明書を読んで作りなさい!w

884名前制限中:2009/03/17(火) 11:12:33 ID:gpFzVbVM0

ヽ(・ω・)/   ズコー
\(.\ ノ

885名前制限中:2009/03/17(火) 12:17:43 ID:99My5G3o0
>>883
いや、その認識は間違ってる!
脇に捨てられてるのはランナーだと思って見るんだw

886名前制限中:2009/03/17(火) 14:37:10 ID:Jv83bv5M0
できればサモンの移動速度もいまの倍にしてほしかったりするのも
おれだけですねサーセンwwww

887名前制限中:2009/03/17(火) 15:16:52 ID:tsv8NrMg0
今ですら、サモンに置いてけ堀食らっているというのに・・・移動速度だと?w

888名前制限中:2009/03/17(火) 15:23:43 ID:33ZQrb720
移動ハーブ拾うと移動速度200くらいになるというのに
更に要求するだと!?

889名前制限中:2009/03/17(火) 16:10:11 ID:TwUPrNH2O
72猫ですが、狩場が空いてないorz
火炎、温泉浅瀬、亡者、聖者、ネクカタ。全部回ったけど人一杯。
傲慢五階が空いてたが、もうここしか無いんでしょうか?
2PCシリ\付きです。

890名前制限中:2009/03/17(火) 16:21:07 ID:3apHRJ4M0
ゴダ村の周りやアルゴスいけばいいじゃん
あと2PCなら無理すりゃオークもやれんじゃね?

891名前制限中:2009/03/17(火) 16:22:55 ID:VJF6000w0
猛獣、野獣、アルゴス、諸侯

892名前制限中:2009/03/17(火) 16:23:52 ID:NYKUXMIU0
>>886
ば、馬鹿な!? 奴はスピード狂だと言うのか!?

893名前制限中:2009/03/17(火) 18:29:09 ID:biM5He.60
野獣の混み具合とか酷いよな。
まあ、近接弱点で狩りがアホみたいに楽な上に、全てノンアク、
クエ絡めれば結構ウマイとなればそりゃ混むわな。

894名前制限中:2009/03/17(火) 18:56:53 ID:FdDapXNQ0
あそこクエあるの?

895名前制限中:2009/03/17(火) 19:05:11 ID:3apHRJ4M0
>>894
赤玉とコイン

896名前制限中:2009/03/17(火) 22:03:37 ID:BZT9SLm60
ルーツしか使えなくてキングの魔力がもったいない。
攻撃魔法追加こないかなー。
 
猫アースヴォルテックス
アースヴォルテックスシェイカー
 
馬ライトヴォルテックス
ライトヴォルテックスフラッシャー
 
影ダークヴォルテックス
ダークヴォルテックスブレイカー
 
とかどう?

897名前制限中:2009/03/17(火) 23:16:46 ID:oODAlFC20
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898名前制限中:2009/03/17(火) 23:37:37 ID:ly6/Sz06O
AV?興味ねーな
DE姉さん出演!! 位の釣りはしてくれ

899名前制限中:2009/03/17(火) 23:40:22 ID:g/zTOvi.0
残念ながら俺たちはポリゴンに夢中だもんな

900名前制限中:2009/03/18(水) 00:05:57 ID:Wf8BvdYM0
漏れはDE姉さん目当てにファントムサマナー(見習い)を作ったばかりだw

901他職だが気になったんだ。:2009/03/18(水) 00:22:15 ID:QY7TFM/QO
携帯だから全て見た訳じゃないが、職スレ色々まわってきた。

それでなんだが、〜くれって書き込みが多いのってこの召喚スレだけじゃないか?

荒らしや卑下するとかじゃないんだ。なんでこんなにも多いのか、素直に聞いてみたい。

902名前制限中:2009/03/18(水) 00:25:38 ID:qFJcust20
>>896
クレクレすごいなwwww
 
召還した存在が属性WIZより強いのに(狩りにおいて。本体は裸でもOK)
サブ張れる位の物理火力あって馬はWIZ3職全てを比べても
圧倒的な威力の魔法が範囲であるし(ヴォルテコンボでようやく超える程度だけど単体魔法)
この上、さらに純WIZの3次必殺魔法相当のスキルを求めるのかww
 
痛いwww痛すぎるwwww
 
むしろ必要魔力無かったら召還すらできないってくらいで丁度いい。
79サモンなら2200以上ないと
召還、錆ヒール、錆リチャ、錆バフ、TP、etc・・・、全く効果ゼロ。
そしてセラフィムからエンパを無くす。
 
エンパの有り難味をローブ職として実感した方がいいよ。

903名前制限中:2009/03/18(水) 00:36:09 ID:sZLvEJw20
>>902 いやあんた、たしかに>>896はクレクレすぎると思うけど、本体にじゃなくてサモンにってこといってんじゃないの?
見当違いのレスになってるきがするんですがw

904名前制限中:2009/03/18(水) 00:41:29 ID:qFJcust20
もちろん、サモンに対して言ったつもりだったが。
仮にサモンだろうがなんだろうが
他の職の必殺技?奥義?がポンポン使える現状で
他の職からみたら、
 
 
「はぁ????」
 
なのは変わりない。

905名前制限中:2009/03/18(水) 00:55:07 ID:sZLvEJw20
>むしろ必要魔力無かったら召還すらできないってくらいで丁度いい。
召喚すらされてないサモンの必要魔力ってどうやってみるの?wwどう考えても本体のこと言ってるとしかおもえなかったものでw

906名前制限中:2009/03/18(水) 01:13:57 ID:ivt5Wxcg0
量産wizさんかなーw エンパ絶対主義なんてそのままだしwww
馬に恨みあるのは分かったから範囲スレに帰ってね^^
あとスレ荒らしにくるのはいいけど×召還○召喚だからね
79まで楽チン狩りしといていまさら僻みとかみっともないよ

907名前制限中:2009/03/18(水) 01:46:27 ID:JEZz77I60
>>901
今は変わってるかもしれないけど、
リネ2が始まって以来かなり長い間不人気職No1〜3を独占し続けてきたくらいだしな
NCから存在すら忘れられた時期もあったな
召喚関連の仕様修正とか、多職に比べて1年以上遅れるとかざらだったし
それだけクレクレ言わないとどうしようもないくらい不遇だったってことだろう

でも、他の職スレでよく見るような〜〜が強すぎるから弱体化しろみたいなレスよりは良いと
個人的には思ってたりw

908名前制限中:2009/03/18(水) 02:16:33 ID:jTsUavtM0
>>889 72なら温泉がいいよ
ハーブでるしランダムだけどタテオ図もらえるクエもあるし
ゴールデンコボルあたり蒔きながら まったりやるといい

909名前制限中:2009/03/18(水) 02:50:22 ID:lm6mFqwM0
また裸がどうとかバカ言ってるヤツ戻ってきたのかw
ID:qFJcust20はどうせバシルーラ実装希望のドラクエ君だろ?
 
スルーでいいよw

910名前制限中:2009/03/18(水) 02:59:45 ID:VEc7rEFw0
http://lineage2world.ohpy.com/146965/34
83馬合体と83影合体中のスキル
ランスステップ:突進直線範囲:距離0〜900:物理:無属性
SE+1マグナス:威力9503
SE+2マグナス:威力9702
SE+3マグナス:威力9896
SE+4マグナス:威力10084
SE+5マグナス:威力10266
SE+6マグナス:威力10440

アクアブレスト:遠距離攻撃:距離900:物理:水属性
SE+1マグナス:威力9503
中略
SE+6マグナス:威力10440

スピンスラッシュ:自分中心範囲:距離600:物理(沈黙効果?):無属性
SE+1マグナス:威力5068
中略
SE+6マグナス:威力5568

アイスフォグ:範囲:距離600:魔法:移動速度-50% / 攻撃速度-50% / 魔法詠唱速度-50%を減少させ持続ダメージ:水属性
SE+1マグナス:威力348
中略
SE+6マグナス:威力364

ウォータージェット:自分中心範囲:物理:力強い水圧で周りの敵に出血状態を伴った攻撃を加える。効力8:水属性
SE+1マグナス:威力12670
中略
SE+6マグナス:威力13920

911名前制限中:2009/03/18(水) 03:11:35 ID:lEaonyYMO
煽ってるのも
反論してるのも
正直どうでもいい

今日もマッタリ一人旅
76影使い(´ω`)

912名前制限中:2009/03/18(水) 03:18:51 ID:VEc7rEFw0
ダークストライク:近距離:物理:盾防御無視:スキルカット:無属性
SE+1ロード:威力9503
中略
SE+6ロード:威力10440

ボスティングフレーム:遠距離攻撃:物理:攻撃成功時致命的な呪い(効果不明):無属性
SE+1ロード:威力9503
中略
SE+6ロード:威力10440

ストレータムエクスプロージョン 自分中心範囲:距離600:物理(スキル封鎖効果?):無属性
SE+1ロード:威力5068
中略
SE+6ロード:威力5568

コープスバースト:範囲:距離600:魔法:死体を爆破:致命的な毒:無属性
SE+1ロード:威力348
中略
SE+6ロード:威力364

ダークデトネーション:自分中心範囲:距離600:物理:持続的なダメージを与えスタン(15秒で3000ダメスタン成功率高い);無属性
SE+1ロード:威力12670
中略
SE+6ロード:威力13920

913名前制限中:2009/03/18(水) 03:31:12 ID:VEc7rEFw0
83猫はスキル詳しく載ってないだよな
分かってるスキル
ダブルブラスト近距離:物理:盾防御無視:スキルカット:無属性
SE+1キング:威力9503
中略
SE+6キング:威力10440

ローリングステップ:自分中心範囲:距離600:物理(スタン?):無属性
SE+1キング:威力5068
中略
SE+6キング:威力5568

キャットロア:自分中心範囲:距離600:物理:移動不可能にして恐慌状態持続ダメージ:無属性
SE+1キング:威力12670
中略
SE+6キング:威力13920

他の2個のスキル分かりません(5個あるのは確認)

914名前制限中:2009/03/18(水) 03:38:15 ID:5Txb8.2U0
合体も属性乗るスキルあるのは馬だけなのかね

915名前制限中:2009/03/18(水) 03:46:44 ID:VEc7rEFw0
眉唾だけど
83影のスキルはどの属性武器もっても1.4倍は出てるぽい
馬は水しかないからな・・・・PFじゃ乗ってないし天堂でもみてくるか

916名前制限中:2009/03/18(水) 04:20:46 ID:AZu7QOQ.O
まぁ、ここのクレクレ共よりゃましなこと言ってるのも事実だがな。

917名前制限中:2009/03/18(水) 05:41:26 ID:LVVhMGVg0
スキルについて別段クレクレするほどの希望はないがただ1点。
バイタハーブの効果時間が他職の半分しかない「不具合」だけはすぐに
でも解消して欲しいな。
サマナーのバイタリティが他職より差別されていなければ他職が困ると
いう理由もないし、そうして差別しなければならないほどサマナーのプレ
イヤー人数が多いわけでもない(むしろ少ない方なのに)。

918名前制限中:2009/03/18(水) 06:57:22 ID:qFz07R3U0
>>917
ハーブのルールに縛られてるから、バイタリティハーブだけ別にする技術はNCにはないと思われる。

919名前制限中:2009/03/18(水) 07:01:42 ID:1M4BG0skO
セラフィムからエンパ削除しろなんかいってるやついるけど
使う場面なんかないだろう。わかりやすいな。

920名前制限中:2009/03/18(水) 08:03:26 ID:v6DE4E/g0
>>917
仕様です。

921名前制限中:2009/03/18(水) 08:43:31 ID:E54v7.tc0
素直に技術的に無理ですって言やあいいものを
召喚が狩りで有利になりすぎるとか
下らない屁理屈こねるのがムカツクんだよな

922名前制限中:2009/03/18(水) 09:02:30 ID:U2Tn17Gs0
サモン合体って性別のグラフィック差付けて欲しいよね

923名前制限中:2009/03/18(水) 09:34:06 ID:2IfPNuCYO
ネコ型ロボット召喚来ないかな
サモン ドラ○もん

924名前制限中:2009/03/18(水) 10:00:40 ID:Gy1o/B/MO
携帯から失礼します 47猫です
猫と一緒に狩りをしたくて作ったのですが、先輩猫師から「52まではwiz狩りした方がいい」と言われました
今はカイで狩りすると20分位でMPが無くなるのでリチャ猫出して回復>カイ出しなおして狩り再開、みたいな狩り具合です
先輩猫師の言う通り52までwiz狩りで粘るべきでしょうか?
装備はカルミ、ホムアキュです

925名前制限中:2009/03/18(水) 10:05:35 ID:k0mEYI8U0
>>917
サモン消して拾えばいいんじゃない?
大抵気づかないうちに拾ってるんだけどね・・・

926名前制限中:2009/03/18(水) 10:09:05 ID:ACFgP75g0
>>925
戦闘状態が解除されるより早くハーブ消えるけど?

927名前制限中:2009/03/18(水) 10:09:36 ID:U2Tn17Gs0
デーモン+高OEホムで無いのならたいして効率出ませんよ
MPに関してはハーブ狩場で何とか成るんでは?

928名前制限中:2009/03/18(水) 10:10:12 ID:pe5VIMsY0
40からずっとデブ猫とすごした身からすると、好きにしろってことです。
ただ、俺的に召喚を呼ばない召喚師は・・・ww

929名前制限中:2009/03/18(水) 10:21:40 ID:FZ1vdsfE0
>>924
Wiz狩りできるだけの装備ではあるのだから。
両方試してみて比較すれば良い。
装備見た感じ、それほど強いわけでもないので、
そこまでのレベルになったのなら、大差ない。

そもそも、バイタがある今、昔と違い、52までなんてあっという間だから、
その辺のレベルでは、狩り方どうこうで、そう差が出るとは思えない。
結論、自由にしてよし!

930名前制限中:2009/03/18(水) 10:26:54 ID:r42Axo7.0
>>924
自分も52までwiz上げした猫師ですが
確かに52までは、象牙近くのタルクバグベアーとかバイフットなんかを倒してました
40〜52は意外と早く過ぎるので、早く猫と一緒に狩る事を夢みてwiz狩りするのも良いと思いますよ

ちなみに装備は、デーモンセットとホムアキュ+7で、祝込め1次主砲とオーラバーンでやれました
参考になれば幸いです

931924:2009/03/18(水) 12:28:05 ID:Gy1o/B/MO
924です
アドバイスありがとうございます
wiz狩りならデーモンがいいんですね!帰ったら買えるか見てみます
52になるまでwizと猫を併用してみようと思います

932名前制限中:2009/03/18(水) 12:35:56 ID:aYXoZb4wO
>>921
技術がないとか考えちゃってることが間違ってるのに気がつけば、
多少ムカつかなくなるんじゃねw

933名前制限中:2009/03/18(水) 12:46:12 ID:VEc7rEFw0
83影の
ボスティングフレーム:遠距離攻撃:物理:攻撃成功時致命的な呪い(効果不明):無属性
致命的な呪い:呪いに成功すると30秒後に6000の固定ダメ:呪いは30%位の確立
コープスバースト:範囲:距離600:魔法:死体を爆破:致命的な毒:無属性
爆破範囲0〜100:100%ダメージ 100〜400:80%ダメージ 400〜600:60%ダメージ
致命的な毒:10秒ごとに1000ダメージ(固定)で6回

934名前制限中:2009/03/18(水) 13:08:32 ID:FhRkdTp6O
マグナスのスキルが強烈だったからか83変身だと馬が一番性能低く見えるな。

猫影が全属性スキルに乗るなら馬は水固定で対策されやすいし
馬は足止めスキルが一番少なく追加効果も弱そうだ。

影はデュークデビル変身のデビルシードとHBキメラ並みの毒が使えるのはすごいな。
猫はまず外見が強力なデバフ効果だよな。
リアルダメージ与えるデバフは神託の視界揺らし以来だ。
加えてルーツ+フィアーのずっと俺のターンされたらやばそうだ。


しかし83は遠い。
ごく一部の廃人以外はT5くらいまでかかるだろうな。

935名前制限中:2009/03/18(水) 13:52:37 ID:VEc7rEFw0
キャットロア:自分中心範囲:距離600:物理:移動不可能にして恐慌状態持続ダメージ:無属性
持続ダメージ:10秒ごとに1000のダメージ:6回
アイスフォグ:範囲:距離600:魔法:移動速度-50% / 攻撃速度-50% / 魔法詠唱速度-50%を減少させ持続ダメージ:水属性
持続ダメージ:10秒ごとに1000のダメージ:6回

936名前制限中:2009/03/18(水) 13:57:57 ID:jKgs02yI0
自分中心範囲で距離600って範囲広すぎない?
直径1200の範囲に攻撃するってことだぞ。

937名前制限中:2009/03/18(水) 14:45:24 ID:hAXbHsas0
83目指すならやっぱ魔法鈍器じゃなくて、物理武器がいるかもなあ。
変身+αも考えたら、フォゴかヘブンぐらい持っておいて損はなさそう。
83までいくようなPCならダイナでもいいか。

魔力もある程度確保するなら、OE武器も欲しく……
きりがねえwww

938名前制限中:2009/03/18(水) 14:48:25 ID:VzsnSOT20
紹介SSを昔見たことがあるが
それくらいあってもおかしくないエフェクトだったきがする

939名前制限中:2009/03/18(水) 15:24:06 ID:VEc7rEFw0
どうしても83猫が見つからない
馬と影はわりかし見つかるんだけどな

940名前制限中:2009/03/18(水) 17:14:39 ID:VA1hhQt.0
わりかしというより、83人口の2TOPが、
エヴァセイと馬だぜ。

941名前制限中:2009/03/18(水) 19:47:19 ID:r0YwcQlg0
83って鯖に何人いるんだろうな。

正直80,81,21にも狩で使えるスキルを追加してほしかった。
79の次が83ってのが、、、

942名前制限中:2009/03/18(水) 19:52:22 ID:FhRkdTp6O
>>941
81にスキル3つあるよ。
錆バリア
ロイヤル
リスポンス

バリアはディレイ増加でアレだがロイヤルは欲しいな。

943名前制限中:2009/03/18(水) 22:29:08 ID:LRo76IEg0
召還の先輩方に質問があります。

召還職は基本的に装備の自由度が高いのは分かります。
その中でも、魔法武器をもっとも活かせる職はどれになりますか?
ちなみにホム+16です。

スキルなどを見た感じではエレメンタルサマナーな気がします。
ご教授願います。

944名前制限中:2009/03/18(水) 22:35:00 ID:./6QDrp20
ホムを育成で使う予定なら猫、馬、影の順番かな?
猫馬はMPきれたらマスターリチャで補充可能
マスターリチャでMP補充が必要ない狩場の場合だと当然魔力の高い影

945名前制限中:2009/03/18(水) 22:39:29 ID:LRo76IEg0
>>944
早速ありがとうございます。
追加情報、サブクラスで召還職をって事で
メインがエルフの為、馬か猫ですね。

イメージ的には、馬は本体も魔法使うから魔法武器よさげ。
猫はほとんど猫が殴るばっかり、魔法武器あまり意味なさげ。
って感じですけど、どうでしょうか?

946名前制限中:2009/03/18(水) 23:05:26 ID:aYXoZb4wO
+16ホムを生かしたいなら、一応攻撃魔法のある馬だろうね。

ちなみに装備の自由度が高いと言われるが、何装備しても狩りが出来るってだけで
効率の良い装備、悪い装備はあるから勘違いしちゃダメだぞぉ

947名前制限中:2009/03/18(水) 23:11:29 ID:LRo76IEg0
なるほどぉ!
確かに効率を求めれば、殴り武器で一緒に殴ったほうがよさそうですよね。
事実そういう人が多いですし・・・。

+16ホム活かすならWIZ系やったらいいんでしょうが
サモフレも欲しいですし・・・。
馬ですかね!
召還職は未知の領域ですし、面白そうなので頑張って見たいと思います。
ありがとうございました^^

948名前制限中:2009/03/18(水) 23:54:07 ID:FhRkdTp6O
いくら高魔力武器あってもソーラースパークしか無いから大して意味ないぞ。
メインで76石で精錬魔法付いてるとかなら話は別だが。

せいぜい52までの一次魔法が通用する間しかアドバンテージにならない。

サマナーやりたいならかまわないけど
武器を生かしたいならWIZかインクヒーラーやったほうがいい。

949名前制限中:2009/03/19(木) 00:36:35 ID:.QaXtAnY0
1mm残ったとか、そういう敵の止め用には高レベルでも使えるかな
でもホントそれくらいで、安定したダメージソースには程遠い

950名前制限中:2009/03/19(木) 01:43:21 ID:b815FQBM0
次スレ申請済み

951名前制限中:2009/03/19(木) 05:00:58 ID:GmVwmRvA0
そーいえば、まだ馬、影のOH魔法ってLv差関係無しで失敗も無しでダメージ通る?

952名前制限中:2009/03/19(木) 06:56:34 ID:1m1LILHM0
俺ならDSに換えてフォカ付けて後ろから殴るな。

953名前制限中:2009/03/19(木) 09:23:49 ID:dBlxi4060
>>919
たしかに判り易過ぎるよなw
煽りの内容もハアそうですかって反論する気も起きないアホらしいものだしw
ここで煽ってる暇があるなら自分の職スレで上方修正を望んでた方が建設的だと思うよw
クレクレとか卑下するけど他職を叩いて下方修正を望むより遥かにマシっしょw

954名前制限中:2009/03/19(木) 10:09:59 ID:2fijjsgIO
>953
セラフィムエンパがうらやましいとかWIZ以外ありえないなw
範囲スレでWIZを虐めすぎたかも。

LV40で攻撃魔法から枝分かれしたマイナー職がLV79でいきなりWIZを飛び越えて
範囲最強になるんだからそりゃたまったもんじゃないよな。

けど範囲スレの人口の大部分はソサラとハウラをイラネ言い続けた過去の優遇職様だから
いざ自分が不遇になったからって文句言える立場じゃないんだけどね。

955名前制限中:2009/03/19(木) 10:19:27 ID:ZQJZn0U60
俺、サブ馬メインWIZでエンパ至上主義・・・。
仲間内の職不問構成PTが多いのでセラエンパなくされるとやること減って困る。

ちなみに召喚選んだ理由は鉄板構成のPTじゃなくても召喚さえいればみんなで何処へでも
行けるというのを先輩召喚見てて思ったから。

956名前制限中:2009/03/19(木) 10:20:56 ID:lVOWK8kY0
>>901
>>902みたいにサマナーでもないのに他職スレにわざわざきて下方修正を希望するよりも全然良いとおもいますけど?
と前置きはいいとして昔からこのスレは妄想癖が多いからその延長かと。
このスレで言ったところでそのまま上方修正されるわけではないし。

957名前制限中:2009/03/19(木) 10:25:00 ID:vR99BNPc0
いろんな職をやってるが、このスレだけは昔から空気が特殊だよな・・・排他主義というか

958名前制限中:2009/03/19(木) 10:30:01 ID:n1tsP.xg0
>>954
あのスレは今まで散々叩かれていたハウラ・ネクロあたりが面白がって煽っているようにも見えるw

>>957
他職を叩きまくるスレより全然マシだと思うけどね。

959名前制限中:2009/03/19(木) 10:34:13 ID:vR99BNPc0
>>958
ソロでは最強職の1つでありながら、
「他の純ATKを押しのけて」PTにも入れるようになりたいとか言ってた流れには呆れてたよ

ネクロスミスDAを必死で追い出してた時代も見苦しかったが、
クレクレし続けている今も変わらず見苦しい

960名前制限中:2009/03/19(木) 10:38:33 ID:tjThO9Uw0
>>959
他職を押しのけてATK最強職としてPTに入れろとは言っていないだろ。
お荷物にならない程度にして欲しいとか言ってただけだろ。
んで他職を叩くのは見苦しくないのか?

961名前制限中:2009/03/19(木) 10:48:10 ID:95QbiPgw0
>>959
昔なんか全然ソロ最強職じゃないよ。PTに入れないからソロしか選択肢がなかっただけ。
昔の召喚の経験値効率をわかって言ってるのか?
今だと経験値ペナ無くなってビーストSS実装でかなり良くなったけどな。
でも他職もハーブとか諸々の実装でソロ普通にできるしなあ。

962名前制限中:2009/03/19(木) 10:51:14 ID:QEGiBwg.0
>>951
OH砲は今でも失敗なしですよ。
亡者のアンデッドを引こうと思ってソーラー撃つと、
クリで一撃殺なんてこともあったりします。

963名前制限中:2009/03/19(木) 10:54:57 ID:vR99BNPc0
>>961
ソロ最強クラスは今の話だよ
全身量産でも神託やオークシレノスで快適に狩れる唯一の職

鯖で一握りの最高火力!とかを狙わない一般人であれば、
自己プロフェシーあるし79召喚は最強だし、
多少の不満はあっても、今の仕様に満足している人が大半だろう

83にするのがきついとかは召喚に限らず一部の廃以外は全職共通

964名前制限中:2009/03/19(木) 10:54:59 ID:GmVwmRvA0
>>962
情報どうも〜
そっか、今でも失敗無しなのか

965名前制限中:2009/03/19(木) 11:13:13 ID:2fijjsgIO
>>963
裸とか量産で狩れる良さを強調し続けてるいつもの人?

裸で狩りができる


有料ペット、¥アイテム、タリスマン、サブクラススキル、ボスアクセの効果がほとんど無い

この2つが明らかにトレードオフできてないのがずっと問題にされてるんだよ。

そろそろ理解してくれないか?

966名前制限中:2009/03/19(木) 11:13:27 ID:RVERdMDw0
>>954
LV40で攻撃魔法から枝分かれしたマイナー職がLV79でいきなりWIZを飛び越えて
範囲最強になるんだからそりゃたまったもんじゃないよな

79迄サモフレ、ビトレイ要員としか見られてませんが何か?

967名前制限中:2009/03/19(木) 11:13:31 ID:d42Rm7W.0
馬のソロ範囲を除いたらサモナーとアタッカー職のソロ効率に差ねーよ
そのソロ範囲も外部バフ無しだと1割増し程度だよ
PT職アタッカーでサモナーより不憫なのはウォーロードぐらいか?

968名前制限中:2009/03/19(木) 11:18:18 ID:2fijjsgIO
>>966
そうだよ。
79未満が強いだなんて書いてないだろ。
だから79で‘いきなり’って書いたんだけど?

日本語読めてるか?

969名前制限中:2009/03/19(木) 11:19:47 ID:vR99BNPc0
>>967
なんでPT職と比べてんの?

>>965
何の話か知らないが、だから何なんだ?
そういう職だと受け止めるしかないだろ

サブクラススキルがほぼ無意味なのはヒラリチャも同じ
そういうの使いたいならカクテル飲んで、サモンにバフもらって、殴り変身して軽装備で殴れよ
シリセイはそうしてるぞ

970名前制限中:2009/03/19(木) 11:28:59 ID:/sEgTeMk0
>全身量産でも神託やオークシレノスで快適に狩れる唯一の職
そうだね、礼服でクロノ武器でも狩れるね

>何でPT職と比べるの?
いや・・・最強って何と比べてるの?

>サブクラススキルがほぼ無意味なのはヒラリチャも同じ
ない

>シリセイは
・・・77までならインク狩りで効率は上位なんじゃないかと! やつらカクテル不必要!

なんにしろS装備出来る狩場で量産装備縛りとか意味が分からない
80にもなれば総資産1Gとか普通だと思うんですが・・・

971名前制限中:2009/03/19(木) 11:30:47 ID:vR99BNPc0
>>970
資産1Gとか普通じゃねーよボケ

972名前制限中:2009/03/19(木) 11:56:32 ID:InfZTbWA0
80なってて資産1Gじゃ貧乏な部類だと思うが・・・

973名前制限中:2009/03/19(木) 12:16:06 ID:s99LBtmw0
うん、1Gは普通にあるよ?
廃人じゃなくてもあるよ?

思うんだけど野良PTにも、ボスレイドにほとんど行ってないような奴は
80になっても1Gは無いと思う。

身内PTが多い奴は総資産400〜600Mくらいじゃないかね?

974名前制限中:2009/03/19(木) 12:17:47 ID:s99LBtmw0
ちなみに次スレ立ってるから代理で報告。

純召喚師の広場 Part37
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1237414169/l50

975名前制限中:2009/03/19(木) 12:20:56 ID:/sEgTeMk0
OK・・・じゃあ500Mで

それでも「S武器属性MAX・タテオアクセSET・A量産防具」で
どの職でも十分ソロ出来る状態になると思うのですが・・・

80以下のドワや¥がこの装備条件で召喚とソロ勝負するなら召喚の効率が上かな
ヒラだと信託なら互角、残りの大体の職は信託とシレノスで互角って感じじゃないかな

何度も言われているけれど、マグナスは別だから!

976名前制限中:2009/03/19(木) 12:32:56 ID:VOgqHfqcO
サブキャラだと稼いだ分をメインキャラに使いたいから
装備はもっとショボくなるんじゃね?

977名前制限中:2009/03/19(木) 13:00:53 ID:kWEADlTk0
>>963
神託、シレノス、オークまで行って全身量産の奴なんかいるのか?
ありえない仮定を持ち出してまで批判されてもなw

978名前制限中:2009/03/19(木) 13:09:56 ID:9Rh063eY0
>>969
そのPT職がソロ有利と言われる召喚と張り合えるほど普通にソロしているんだが?

979名前制限中:2009/03/19(木) 13:20:02 ID:qv7tJ8060
>>963
83にするのがきついとかどうこう以前にHBに行ける職と違って
まともに狩れるソロ狩場がないってのをいい加減理解してくれないか?

980名前制限中:2009/03/19(木) 13:25:43 ID:vR99BNPc0
>>979
それ、召喚限定じゃないだろ

>>977
お前の周囲、どんだけ金持ち揃いなんだよ
うちの鯖だとネカフェ組前衛76で全身量産、アクセは量産BOってのまでいるぞ
初めてのS武器は78になってからって奴が圧倒的に多い
もうちょっと廃人ではない、一般人を見回してみたらどうだ?
RMT前提ならそんなものかもしれないな

981名前制限中:2009/03/19(木) 13:32:44 ID:9TyVsYfs0
>>980
ここ召喚スレなのOK?
他職の事は他職スレでどうすればいいか話し合えばいいじゃん。

76でいきなりS武器は無理だろうがそれでも全身量産なんていったい稼いだアデナはどこにいったんだ?
どっちにしても78〜は充分召喚とタメ張れるだろ。
そしてこのスレでは80+以降は差が開く一方って話をしてるんだよ。
78以下は快適だから80以降はダメダメでもいいとか暴論だろ。

982名前制限中:2009/03/19(木) 13:36:39 ID:2fijjsgIO
ソロできない職はもう無くなったけど(変身やペットがあるから)
PTできない職はPTでお荷物のままなんだよね。

PT火力の低い召喚
MP持たないWIZ
タゲ取る弓
この3職は普通PTやりにくいうえにソロ狩場は満員御礼で行き詰まってる。

狩場を増やしても結局全職流れ込んで混雑は変わらないから
職性能の変化を求めるしかないんだよね。


>>980
貧乏ばかり例に出しすぎ。

それであんたは裸狩り最高の他には何が言いたいの?
何でも否定することで自分を表現したいのか?

983名前制限中:2009/03/19(木) 13:40:06 ID:g/ko7Q860
>>980
76で全身量産の奴がゴロゴロいるのか?
おまえの周りはどんだけ貧乏なんだよwww
76で全身S装備ってのは無理だろうがおれの周りだともうちょいマシな装備してるぞw
で自分の理解を超えるとRMT認定ですかww
こういう奴の卑下のしかたはわかり易すぎるなw

984名前制限中:2009/03/19(木) 13:45:22 ID:Frzx9u760
そもそもサマナーも属性武器無しのlv76だとそんなに強くないんだけど。

985名前制限中:2009/03/19(木) 13:51:36 ID:vR99BNPc0
>>981
80+はHBPT職以外全部同じだつってんのがわかんないんだね
自分のことしか見えてないからそうなる
文句は召喚が現ソロ職の代表、バウの火力を下回ってから言ってくれ
バウより猫のが遥かにHBPTに入りやすい

稼いだアデナぁ?
ショボ前衛なんぞ、全部牛乳代に消えてるに決まってるだろ
召喚だし直せば済む俺らとショボ前衛では住んでる世界が違う
死にそうになったらサモンを走らせて反対方向に逃げればノーマル帰還できるのは召喚だけの特権

76で全身量産だったのはさすがに一人しか見てないが、B武器+タラム重だったのは何人もいる
それと、身内に召喚が少ないからかもしれないが、
78になった時点でS武器になってない召喚は見たことがない

986名前制限中:2009/03/19(木) 13:55:34 ID:7uMcg/lQ0
>>985
だからサマナー以外の職の問題はそのスレで話せよボケ。
他にヘルに行けない職があるからその話をタブーにする意味がわからない。
それともバウとかWIZとかも含めてこのスレで話して欲しいのか?
あと猫は入りやすいとしても影とかは?

987名前制限中:2009/03/19(木) 13:57:58 ID:PH8HdbHA0
>>985
裸で狩りできるとか安全にノーマル帰還できるとか
普通に狩している状態ではめったに起きないことを特権とか色々と考えますねwww

988名前制限中:2009/03/19(木) 14:08:16 ID:QEGiBwg.0
>>975,978
2PCやアジト\、カクテル常用ぐらいでやっと同等ってだけだよ。
転職用の同盟クエなんて、74からソロでこなせるのはマジで召喚くらい。
wizも弓も属性武器用意してからじゃないと\あってもかなりきつかった。

989名前制限中:2009/03/19(木) 14:12:44 ID:GpEn1SbA0
へーバウってソロ職だったんだー(棒)
んなわけねえだろw
バウはどちらかというとPT職なのにスポが美味しくなくなって
PTに行けないとかが問題点として挙がってるだろww
もっと高レベル狩場のスポを美味しくするべきとかの話も出てるだろ。

>>988
召喚も74だときついぞ。
まともに狩れるようになるのはS武器とか3次バフとか必要。

990名前制限中:2009/03/19(木) 14:24:03 ID:2fijjsgIO
>>985
祝要塞帰還が100Kで買える時代に何を言ってるのか…
っていうか周りにサマナー少なくて自分も自称エルダーなのにサマナー語るなよ。
何も知らんからソロ最強とか量産マスタリーとかバカなこと言えるんだろ。
そして何も知らないのに必死に否定して何がしたいの?

本当にID:vR99BNPc0は痛々しい頭してるな。
ビショスレでは頑張ってるエルダーを演じてるが
この分だとまともなPTチャットとPTスキルは期待できないなw

991名前制限中:2009/03/19(木) 14:34:39 ID:283dITmw0
あるテーマについて自職より厳しい他職が存在する場合、
自職スレでそのテーマについて議論してはいけない。
そんな決まりがある事を初めて知りました。

992名前制限中:2009/03/19(木) 14:36:34 ID:2.rJkyec0
どこの不遇な前衛が突っかかってるとかと思ったらPT優遇職のエルダー様かよw
しかも城少数TU狩りとか相当恵まれてるなぜここで喚いているんだ?
自称かもしれんけどw

993名前制限中:2009/03/19(木) 14:46:56 ID:eg6Ztafs0
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        =このスレ 完 =

994名前制限中:2009/03/19(木) 15:01:07 ID:/sEgTeMk0
今から新規で攻略情報遮断してソロのみバイタ利用して76にしたら
ドロップアデナのみなで計算すると20mぐらいしか貯まらないんじゃないかな?
この条件でソロするなら召喚は最強だろうね

他職はS武器属性MAXあっての強さだから
無くても戦える召喚はソロ上位(最強ではない)なのは間違いない

だけど、俺はこんなだからみんな同じで他は廃人とか言われても困る
今時ソロで牛乳飲むとか・・・ソロ槍範囲ですら赤ポットで済むのに
どこで狩ってるんだと聞きたい

77ぐらいまで火炎にいてそこから信託にいき、79でシレノスいけば他職でも楽に狩れる
無理がきくのが召喚のみで「無理=最強」なら召喚最強
無理して狩ってる召喚と他職が互角の効率だせないのを不遇というなら他職はソロ不遇なんでしょうね

995名前制限中:2009/03/19(木) 15:33:58 ID:N1pgtDiI0
>>985
それってその知り合いと君がネクカタで狩りすればよくね?
コデナで牛乳交換すればいいじゃんww

996名前制限中:2009/03/19(木) 15:50:41 ID:rHJqY5AMO
ひとつ言えるのは

このスレ終わってる\(^O^)/



昔からメイン召喚やってるような人間は
近付きたくないスレになりました(´・ω・`)

997名前制限中:2009/03/19(木) 15:56:19 ID:QEGiBwg.0
>>989
たしかに74だと召喚もきついけど、キューブだしたり工夫したりすれば可能だったよ。
実際74のうちにステップ2まで終らせたし。
そんなに早くやる必要は無かったんだけど、他職での経験からものすごく大変ってイメージがあって
気合いれて始めたら意外とあっさり終ってしまったw
まあ召喚はペアみたいなもんだから当然といえば当然なのかな。
他のATKの2PCと同等だろうね。

998名前制限中:2009/03/19(木) 16:47:19 ID:Y.VlOCQ20
>>997
2PC同等はいいすぎだと思うよ。
1人と半人前くらいじゃね?

999名前制限中:2009/03/19(木) 16:48:28 ID:Y.VlOCQ20
埋め

1000名前制限中:2009/03/19(木) 16:49:35 ID:Y.VlOCQ20
一応最後に新スレ誘導
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1237414169/

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