■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

魔法範囲PT討論スレ10
1避難板★:2009/02/10(火) 21:07:21 ID:???0
このスレはWIZ職、召喚職等の範囲スキルを活用したPTに関する討論・情報交換をするスレです。
各職の動き、清算方法、狩場情報などのWiz範囲PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう。
スレは荒らさないこと。
 
○お約束
■PTに参加できなくても泣かない荒らさない。
■物理範囲PTの話題は別スレでお願いします。
■次スレは>>950が依頼してください。
>>950が仕事をしない場合は>>980が代行する事。
■次スレが立つまで埋めないこと。

前スレ
WIZ範囲PT討論スレ9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1216470626/

○テンプレはこちら
WIZ範囲PT討論スレwiki
http://wikiwiki.jp/l2board/?WIZ%C8%CF%B0%CFPT%C6%A4%CF%C0%A5%B9%A5%EC

2名前制限中:2009/02/10(火) 21:14:17 ID:FBKYrHxQ0
魔法範囲PTスレになった!
 
運営さんありがとう!

3名前制限中:2009/02/10(火) 23:29:59 ID:V8cL6Cs60
やっとでネクロと影の死体爆破の話が出来る^^

4名前制限中:2009/02/10(火) 23:54:51 ID:QA0G9q/I0
>>3
大人しくソロしてろよな

5名前制限中:2009/02/11(水) 00:33:57 ID:zDlSgCaY0
俺の場合、79以降のWIZってソロの方が効率がいいアデナ的にも
誘われたら範囲行く程度なんですが

前スレみると範囲で必死な奴多いのはなんで?
ソロの2倍育成が早かったりアデナが超うまいとかなの?

参考資料 
週5日ぐらいIN平均時間4〜6時間 80-81約2ヶ月 81-82約2ヶ月半 82-83育成中3ヶ月半ぐらいかかりそう
アデナ月約400M増加 
追尾キャラOL

6名前制限中:2009/02/11(水) 00:43:33 ID:Xrh/Lbwc0
>>5
みんながみんな黙々とソロが出来る訳じゃない。
1時間で飽きる奴だって多いし、2PC環境じゃない奴がほとんどだ。
毎日4時間も5時間も同じ狩り場で機械みたいにソロできればそらいいがな。

現状の範囲PTはあくまで気晴らしの延長だと思う。
ソロでは味わえない爽快感を得られるしね。
後、ソロだと1時間持たん奴も、範囲なら3時間ぐらい続けられたりするもんだ。

7名前制限中:2009/02/11(水) 05:18:55 ID:ia1jrHlgO
追尾の時点でソロちゃうがね

8名前制限中:2009/02/11(水) 09:22:19 ID:3zWuFObA0
>>6
確かにソロだと疲れるんだよね。
それに範囲でドーンとmobがバタバタと倒れていく快感はソロじゃ味わえんものがある。
あとは人脈作りかな。
野良で仲良くなった人とかにレイドとか誘われたりすることもあるしね。

9名前制限中:2009/02/11(水) 18:32:55 ID:23MSQy7oO
マグナス 1〜2


エバセイ
カディ
これが鉄板で他職イラネ。


79未満なら適当な構成で十分だし論議するの意味無し。
それなりの効率で満足しとけ。


ネクロや影は職スレでどうぞ。
ぶっちゃけ、(野良に)オマエラが参加前提ってなのはありえない。

10名前制限中:2009/02/11(水) 20:28:23 ID:BGFXDydk0
>>6
>>8
そうか、ソロすぐ飽きる人もいるね、俺大丈夫だからそこんとこ忘れてた
84目指して今から狩りしてくるわ

みんなも頑張れ

11名前制限中:2009/02/11(水) 21:00:51 ID:H2gebUHg0
マグナス作ろうかな。79まで1ヶ月ぐらいか?

12名前制限中:2009/02/11(水) 21:17:09 ID:Xrh/Lbwc0
>>11
環境次第だが普通は無理だろ。
BOTだからとか言い出すなよ。

2PC環境で2、3ヶ月ぐらいか。

13名前制限中:2009/02/11(水) 23:54:06 ID:d3HEUezY0
>>9
おまえがいらない

WIZ盾エヴァカディシリ歌でPTしてくるからお前はソロしてなw

14名前制限中:2009/02/12(木) 00:05:56 ID:TgxdSF7Y0
>>13
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

15名前制限中:2009/02/12(木) 00:08:31 ID:mLYR74iQ0
今日YouTube見てたら(ニコニコは登録してねえ)太古範囲の動画を見つけた。
うちの鯖じゃあ、ほとんど募集がないのでどんな感じかいまいちわからなかったが、
ようやく雰囲気がつかめたわ。

やっぱ迫力あるし、経験値は美味そうだな。
金は目をつぶらんとダメだろうな・・・

16名前制限中:2009/02/12(木) 00:20:19 ID:mLYR74iQ0
連投すまん。

修道院の奥で範囲やった事ある人とかいないかな?
部屋も敵の数も割と多いと思うんだが。
やっぱ自爆がきついんだろうか。まあ、移動はかなりめんどくさいが。

17名前制限中:2009/02/12(木) 00:39:04 ID:OItg3Gx.0
>>13
哀しいけど >>9 は現実。
もっとも79未満ならWIZなら優秀なのは事実だけどね。
それと79以降のwizのふぐぅっぷりは知ってるだろ?
もっと現実見なきゃだめだよ。


見れないからゲームに逃避してるのかw

18名前制限中:2009/02/12(木) 00:40:49 ID:OItg3Gx.0
>>16
上層のmobはMRが高かった気がする。

19名前制限中:2009/02/12(木) 09:10:58 ID:8wsh1meA0
>>16
うちの鯖だと修道院はBOTに占拠されていて狩りどころじゃないな

>>17
俺、後衛だからWIZの不遇っぷりなんぞ知らない
火鉢範囲や太古範囲は馬ペアよりも安全だし飽きにくいよ

20名前制限中:2009/02/12(木) 14:58:46 ID:vTZbGVVwO
バイタなしで、はっきりいうとWIZ範囲で最低でもLv80で1¥0、2%超えないと行かないな〜
昔なら0、3%弱あったから魅力あったけど、今は見るも無残だよな〜
周りの純WIZは軒並みサブもしくはサブクラスに転向した。
後衛してて良かったBOSS HB どこにでも行ける

21名前制限中:2009/02/12(木) 15:03:43 ID:aNkJtIUY0
同じ後衛でも天空の金髪の女神とゴキブリゾンビ女のごとく違いがあるぞ

22名前制限中:2009/02/12(木) 15:07:27 ID:kKZOWNnI0
また馬ウマー他イラネースレになるのになんでこのスレ立ってんだろう・・・

23名前制限中:2009/02/12(木) 15:17:16 ID:yOvdJkpYO
馬が必要かと聞かれたら
そうでもない

24名前制限中:2009/02/12(木) 15:19:45 ID:vTZbGVVwO
効率出せる火力職と効率出せない火力職
野良PTならどっち選ぶ?

25名前制限中:2009/02/12(木) 15:27:12 ID:EtG7.YN.O
太古魔法範囲に来てる後衛の何割がヘルバウンドの方が思ってるやら…

26名前制限中:2009/02/12(木) 15:33:22 ID:vTZbGVVwO
クエアイテム集めないと、ダイナ露店売り買わないといけない
まあダイナ興味ないなら関係ないけど

27名前制限中:2009/02/12(木) 23:23:58 ID:y3Iws0EAO
>>25
それは火力にWIZ使うからだろ。

HBでの狩りとマグナス範囲は目的が違うだろ。
HB>クエアイテム集めつつEXP稼ぐ
マグナス範囲>楽してEXP稼ぐ

WIZ入りPTは知らんが少数マグナス範囲はHBのEXP超える。
しかも楽。
引きが少し大変だがEXPには十分見合ってる。

ただ基本は身内でやってるから野良募集は少ないがな。

28名前制限中:2009/02/13(金) 02:05:10 ID:Q/nwrZ3Q0
>>5

馬少数範囲が特別ウマイってこともないんだけど、ハズレのあるHBのPT行くより確実で楽だね。
俺はカディだけど馬範囲は誘われたら行ってる。馬範囲に呼ばれてる奴は死神いないからやりやすくていい。

野良WIZ範囲行くと、
ナイトがまさかのドム重、毎回バイタル切らすksシンガー、スト持ってないksダンサー、WIZのホムが光ってない、GGHでMPつかってリチャできないダメシリエル・ダメエルダ
こういうのばっかりだからな。こんな奴らに付き合ってる暇は無い。


必死なのは、
ソロできないホムアキュWIZ
普通PTでも不要なタラダマダンサー
グレータ系ヒールでみなぎる勘違いシリエル様

このへんじゃないかと思うね。馬範囲には不要な職だし、こういう奴らは寄生先がないと狩り出来んでしょ。

29名前制限中:2009/02/13(金) 02:50:40 ID:hvaJhdNo0
エルダにもシリにもGGHされる愚図カディもだね

30名前制限中:2009/02/13(金) 03:44:46 ID:2T4mDpxA0
つまんねー釣りばっかりだな。
でも暇なのでつられてみるw

>>19
範囲「PT」と馬「ペア(少数?)」で安全比較とか馬鹿か?
同じ条件で比較するのが普通だろ。

>>28
HB参加できるって事は78+なカディだろ?
当然同じレベル帯の野良PTだよな?
盾でドム重は流石にねーだろw
歌もバイタルSEしてるのが大半だろうし事故で切れるのは仕方ないとして毎回とかありえん。
ダンサーはそもそも枠が無いw
78前後なwizがノーマルホムってwwwww
あげくの果てには身内(?)なヒラ批判とか・・・・

31名前制限中:2009/02/13(金) 05:41:05 ID:83d5k9pE0
太古WIZ範囲はメンバーさえ80+でしっかり揃えれば馬なしでソサ・スペ・ハウラ・ネクロのどの組み合わせ3人でも1¥0.5以上いくよ
もちろん馬が入ればもっと楽になるがな。後衛の質をしっかり揃えれるかどうかが鍵だと思う

32名前制限中:2009/02/13(金) 15:52:51 ID:hutukOFo0
ぶっちゃけ高LV外部連れてくるなら馬でもWIZでいいよ
うちの鯖には78+外部(バフシリエヴァ)を連れてくる廃人WIZいるけど
おかげでどこいっても少数で狩れて助かる

かなり特殊な事例だけどな。

33名前制限中:2009/02/13(金) 15:57:13 ID:21VR2rUsO
>>31
馬からすれば火力が3人って時点でネタくさいんだがな。
とりあえずネクロ*3の太古範囲動画のUPよろしく。

それと範囲の効率を左右するのは火力と引き方、受けの硬さな。
後衛はLVさえ満たせば普通のPスキルあれば十分。
後衛の質で効率変わるとか言ってるうちはまだまだだよ。

34名前制限中:2009/02/13(金) 16:14:15 ID:qMYQ/upEO
>>33
そういうのはスルーしときなよ
見事に釣られたね

35名前制限中:2009/02/13(金) 18:59:11 ID:FU/.2vGE0
いまだに量産型下級アタッカーで範囲PT参加するヤツいるのか?
それ普通に害行為だぞ?
 
わざわざ馬に挑んだってボロクソ言われて終わりなんだから
WIZは範囲するなら79までにしてネクロ相手に俺TUEEEEEEEEとか言っとけよ。
 
そこから先は選手交代だから。
それが受け入れられないならサブクラスで馬するか大人しく神託でソロっとけ。

もうこのスレには量産型下級アタッカーを寄生させる口実も無いんだからな。

36名前制限中:2009/02/13(金) 19:15:02 ID:hvaJhdNo0
MOB倒してくれるならWIZでも槍でも短剣でも馬でも俺らはなんでもいいよ

37名前制限中:2009/02/14(土) 03:29:27 ID:FX0DQz1w0
まあHBじゃシリいらんけどな

38名前制限中:2009/02/14(土) 12:46:37 ID:2RKpqXlsO
>>36みたいなテキトーな奴は職に関係無くこっちから誘ったりしないから安心しろ。
ドワ*3+お前でネクカタでも行っとけ。

39名前制限中:2009/02/14(土) 14:14:35 ID:OsgBHJl.O
>>38
お前に誘われなくても誰も困らないと思うが…
それどころかお前にPTに入れて欲しいなんて言ってる人すらいない。

4036:2009/02/15(日) 01:33:53 ID:CYaL/AL20
>>39に同意
マッチ開けば即wis飛んでくるから>>38のPTなんて行く必要ないw

無難に稼げるPTなら、稼ぎ手の職なんてどうでもいいんです

41名前制限中:2009/02/15(日) 04:24:43 ID:Mc6Vb/ZsO
ここは何スレ?

後衛(主にヒラ?)が他職を見下すスレですか?

42名前制限中:2009/02/15(日) 06:33:32 ID:jD0VD7Ww0
最近優遇のカディ、エヴァが調子に乗るスレ

43名前制限中:2009/02/15(日) 15:04:03 ID:e2s1LvScO
匿名板でお前だけは誘わないとか、お前のPTだけは行かない的なやりとり
意味ねぇだろw

44名前制限中:2009/02/15(日) 15:31:40 ID:JytRwqFgO
HBに対抗するにはやはり太古だと思うんですが
みなさんどんな構成で範囲やってますか?

45名前制限中:2009/02/15(日) 18:26:57 ID:CYaL/AL20
歌踊OLカディシリエヴァWIZ3がうちの鯖では鉄板

46名前制限中:2009/02/15(日) 20:12:33 ID:JytRwqFgO
>>45歌踊りが引き+受けですか?

オバロのデバフまであるならWIZ3は過火力ではないですか?

47名前制限中:2009/02/16(月) 16:46:36 ID:Oga0LxCE0
>>46
フルPTにしないと効率厨と言われる鯖なのかもしれない。

48名前制限中:2009/02/16(月) 17:46:13 ID:mRcWAVEI0
太古で1¥0.3は軽く行く、みたいな書き込みがしばしばあるが、
一回の引きで何匹ぐらい引いてるんだ?
50,60引は引かんとそんな効率はでないと思うんだが。

実際に1¥0.3以上の効率を叩き出してる動画とかどっかにUPされてない?
見てみたいんだが。
1¥0.3はLV79か80時点でね。

49名前制限中:2009/02/16(月) 18:10:39 ID:hoMvtZcQO
フルPTにするからダメなんだよ。
マグナス2


カディ
エヴァ
これならそんな数引かなくても余裕で1¥0.3%超えるよ。
正直これ以上人がいてもやることなくて寄生になる。


踊りとかドミネを入れるのは火力のしょぼさを補うため。
火力あれば必要なし。
後衛の質に文句付けてるアタッカーはハズレだと思っていい。

50名前制限中:2009/02/16(月) 19:53:25 ID:6IuXklo.0
>>48
+79盾はUD3種あるわけでUDあるときは+60以上引くみたいな感じかな
80範囲あれば余裕で処理できるよ、80範囲なくても処理できるけど

UDないときは40前後かな

それをタイムロスなすすればいいだけかと・・・
かぎりなく0.3%にとかずくぜ、フルPTでね

5148:2009/02/16(月) 20:49:48 ID:mRcWAVEI0
>>49
>>50
サンクス。やっぱ陣取るなら中央のがいいかな?
引き待ちに竜が寄ってくるのが激しくうざいんだが、どうしてる?

52名前制限中:2009/02/17(火) 00:08:35 ID:v7A5TMU60
>>50
太古程度で80範囲ですか・・・お疲れ様です。
 
WIZ見てるとしょぼくてかわいそうだから太古はもう譲ってあげようかな。
馬は傷で範囲やれるからね。

53名前制限中:2009/02/17(火) 04:01:48 ID:w5cdbRfYO
>>52
傷で範囲なんぞしたら晒されるの分かって言ってんの?マグ無しさん。

太古は譲る×
太古は馬狩れね◯

54名前制限中:2009/02/17(火) 05:48:25 ID:jSdAvHzkO
ここのお馬さんの希望どうりのPTは、
馬馬馬馬馬馬馬馬馬
でいいんだろ。(笑)
頑張ってくれや。

55名前制限中:2009/02/17(火) 09:21:30 ID:6Dy7EURQ0
79や80で1\、0.3%越えってそんな簡単な事なのか?

79→80
80→81
に必要な経験値って21億だろ。つまり0.01%増やす為には210Kの経験値が
必要なわけで、つまり0.3%得るには6.3Mの経験値がいる。
太古フルPTの1匹あたりの経験値は10Kほど、
仮に1\中に10回引いたとしても、1回の引きで60匹以上引かんといかんわけなんだが、
これって物理的に可能か?
馬の範囲にHIT制限が20〜24と決まってる現状、相当きついと思うんだが。

確かに6人なら1回の引きで40ぐらいで済むと思う。その代わり、馬は必須だろう。
太古範囲で1\0.3%以上で馬前提にしてもちと敷居が高過ぎない?

56名前制限中:2009/02/17(火) 10:15:19 ID:gyPM1iLo0
>>55
バイタMAX前提で最初の1\だけの事言ってんじゃねえのと思いたくなるよな。

57名前制限中:2009/02/17(火) 13:36:17 ID:MqoHmoLk0
時給と間違えてるのだろう

58名前制限中:2009/02/17(火) 14:09:18 ID:UotiNPvQO
>>53
また量産型下級アタッカーが虚勢はってるのか。

馬が太古で狩れない?
範囲PTにおいてはWIZにできて馬にできないことなんて何一つ無いんだが。
しかもファイナルからは馬との火力差はさらに開く。

またpvp強いもんとかスレチで吠えるのは勘弁な。

59名前制限中:2009/02/17(火) 14:15:17 ID:NtQWjr3g0
>>58
わざわざそういう鼻に付く書き込みしにこなくていいから

60名前制限中:2009/02/17(火) 14:30:29 ID:UotiNPvQO
>>59
お前のよく効く薄汚い鼻なんか知らんが間違ったことは書いてない。

61名前制限中:2009/02/17(火) 14:33:10 ID:NtQWjr3g0
同じ馬持ちとして恥ずかしいよ
勘弁してくれ

62名前制限中:2009/02/17(火) 15:08:47 ID:VyHEOu5oO
どの職にもキチガイは居るから安心しる。

63名前制限中:2009/02/17(火) 16:14:48 ID:SgoReRd.0
>>58
>量産型下級アタッカー
そのうちウマもそうなる。

64名前制限中:2009/02/17(火) 16:17:12 ID:SgoReRd.0
あ、ソースなんてもちろんない。
せいぜい満喫しておけよw

65名前制限中:2009/02/17(火) 16:47:56 ID:UotiNPvQO
>>63-64
また脳内妄想アップデートか。
いっそのことずっとその脳内鯖でプレイしてくれよ。
そこならお前の魔法威力1000でディレイ無しなんだろ?よかったじゃん。
お前が最強で馬は量産型下級アタッカーだよ。はいはいおめでとうさん。


ここは日本公式鯖の話をしてるからもう来ないでね。

66名前制限中:2009/02/17(火) 16:57:49 ID:hMcTtO7MO
次のアップでタイダルのディレイ、7秒に固定になるんじゃなかったっけ?

67名前制限中:2009/02/17(火) 17:14:10 ID:4JxCl2hk0
>>55
1¥で630匹なんて無理だよね・・・

68名前制限中:2009/02/17(火) 18:05:21 ID:a7kUv7bkO
>>58
つB2M
つブレイジングスキン

69名前制限中:2009/02/17(火) 19:39:26 ID:UotiNPvQO
>>66
その話は聞いたことあるがまだ未確認情報だな。
基本ディレイ7秒なのかリニュ歌やセラフィムギフトの影響受けずにディレイ7秒固定なのか。
まだ確定的なソースは出てない。

だが7秒だと特に問題ない。
現状アキュBS2コンセ踊リニュ歌有りでもディレイ7秒くらいだったはず。
自己¥のみのソロだと明らかに7秒より長い。
これだと下方修正になってないからこそイマイチ信じられないんだよな。


>>68
お前かわいい奴だな。
たしかにブレイジングスキンは真似できない。
やられたよ。

70名前制限中:2009/02/17(火) 19:50:06 ID:6Dy7EURQ0
>>69
>>現状アキュBS2コンセ踊リニュ歌有りでもディレイ7秒くらいだったはず。

この状態なら3秒あればディレイ回復してる。
全部が7秒固定はかなりきつい。範囲中の7秒ってすげえ長いぞ。

71名前制限中:2009/02/17(火) 20:14:19 ID:UotiNPvQO
>>70
そんなに速くないよ。
ディレイは魔法がヒットしてからじゃないぞ?
タイダルウェーブのSC押した瞬間から次のタイダル詠唱開始までだ。

タイダルのディレイは
自己¥のみ>7秒>フル¥
という感じになるのかな。


ヒール系のディレイも延びるしNCの調整としてはまとめ狩りをやりにくくする方向なんだろうな。

72名前制限中:2009/02/18(水) 09:32:46 ID:RYhjvlK20
全部ウマの所為だよな・・・

73名前制限中:2009/02/18(水) 11:45:06 ID:LP3HFTSUO
>>72
ディレイの増加が?
たしか危機回避スキルを常用して過度の効率を出す狩りが問題にされたはず。

最大の原因はブレッシングオブエヴァとサーヴィターバリアー。
他にもフレンジー、バイソン等緑のリスキースキルとナイトとサマナーのUD系。

馬だけが原因ってわけじゃないだろ。
俺にはデスリンク常用のほうがよっぽど問題に見えるしな。

74名前制限中:2009/02/18(水) 12:18:44 ID:XeHEhUqE0
デスリンクって、、、
ほとんど絶滅しかかっている職まで叩くか・・

エヴァセイと馬と緑Fが直接の原因なのは同意だけどね。

75名前制限中:2009/02/18(水) 12:27:30 ID:uayeg8UE0
それもこれも、全部中途半端なバランスで調整してきたNJCのせいだろ
後付けされたマグナスや、属性、バリアのせいで肩身の狭い先発馬がいるのも忘れてもらっては困る
え?狩場?
火鉢浅瀬2Rソロですがなにか

76名前制限中:2009/02/18(水) 20:00:13 ID:Ik5mb/.6O
>>58
お前の書き込み見てるとホント気持ち悪くなるわ。人生始まり過ぎてるし人を見下しすぎ。
マジで外に出ることをお勧めするわ。
働いてる身なのであればもう少し考え直した方がいいよ身の振り方

77名前制限中:2009/02/18(水) 20:13:08 ID:PzL3Prm60
>>76
気分悪いからそんな古い書き込みをわざわざ掘り出さないでくれないか

78名前制限中:2009/02/18(水) 21:33:25 ID:LP3HFTSUO
>>76
ハウラーイラネ時代はこんなこと書かれなかったのにな。
誰が手のひら返して「争いよくない、みんな仲良く」
とか言ってるのか一目瞭然で笑えてくるわ。

匿名BBSの書き込みだけで身の振り方心配するほうも新しい人生始まってる様に見えるけどな。

79名前制限中:2009/02/18(水) 21:38:26 ID:kJP5HaiwO
>>76
ゲームなのに、リアル持ち出すお前の考えがウザきもい

80名前制限中:2009/02/18(水) 22:29:01 ID:QezgbihI0
>>78
そういう趣旨の書き込みを良く見るけど、ハウラーイラネって時代にもハウラー擁護は絶対居たはず。
「旧イラネ職vs新イラネ職」じゃなくて、「職イラネvsそんなことない」なんだよ。何時の時代も。
変わったのは時代じゃなくてあなた。

81名前制限中:2009/02/18(水) 22:57:16 ID:LP3HFTSUO
>>80
過去スレ読んでくるといい。

昔は職気にしない=荒らし扱いだったんだよ。
んで今は職気にしない=正論扱い?

昔はよかったけど今は職を絞り込まれると涙目になる大多数の自己中が
コロッと主張を変えてるだけなんだよ。

落ちぶれた元優遇職さんが過去の栄光にすがって見苦しいことしてるから
現優遇職が同じことして現実を教えてあげてるんだよ。

82名前制限中:2009/02/18(水) 23:34:21 ID:PzL3Prm60
>>81
なんでそんなにひねくれてしまったんだ?

荒らし認定されようがされまいが、職差別しない人はしないんだよ
そんなこともわからなくなってるとは可哀想に

83名前制限中:2009/02/18(水) 23:56:31 ID:.elfa1Cg0
時代が変われば価値観も変わる。

84名前制限中:2009/02/19(木) 00:00:02 ID:dvno9dRkO
差別と区別をはき違えているな〜

例えば、槍PTで槍士募集しているのに、槍持ちでもグラだと断るだろ。

範囲76WIZ募集で、ホムアキュSE10WIZだと正直帰ってほしいし

馬やっているやつだとWIZの火力に不満もつ奴もいる

野良の基本目的は、効率的に狩りすることだから、火力職を区別することは当たり前のこと

85名前制限中:2009/02/19(木) 09:05:29 ID:bbRk1hIk0
えーと、ageてるやつらがウママンセー効率マンセーで
それ以外がsage?
ここでも区別できるなw

86名前制限中:2009/02/19(木) 09:11:32 ID:jBFDeodk0
やつらというか、馬至上主義でごねてるの一人だけじゃね?

87名前制限中:2009/02/19(木) 13:50:40 ID:SS46cS2.O
至上主義もなにも冷静に性能を比較すればわかるだろ。
WIZでもPTしたいって気持ちはわかるが勢いでどうにかなるもんじゃないぞ。

モビルスーツの性能が勝敗を分かつ絶対的な条件ではないが
アタッカーの性能が範囲PTの効率を左右する絶対的な条件なんだよ。

88名前制限中:2009/02/19(木) 14:02:46 ID:jBFDeodk0
後衛の大半はそうは思ってないから

無駄な火力争いばっかりして、前衛って馬鹿なと思うよ
ソロよりマズくなければ、ソロより退屈でなければ、ATKなんぞなんでもいい

89名前制限中:2009/02/19(木) 14:53:42 ID:7KGDLmNg0
>>87
その例えはおかしい。MMにたとえるならガンダムもシャアもたくさんいる。
わざわざザクやアムロを使う理由がない。
将来的にアムロは伸びるかもしれない(アップデートで変わるかも)と言う言い訳は通用しない。
つまりモビルスーツの性能がよい方が勝敗を分かつ絶対的な条件たり得る。

90名前制限中:2009/02/19(木) 14:54:51 ID:7KGDLmNg0
MM→MMOね
ガンダムもシャアもアムロもザクも限られている、
陣営に分かれるという条件があるゲームならまた話は変わるけどね。

91名前制限中:2009/02/19(木) 18:48:11 ID:SS46cS2.O
>>88
売り手市場な後衛ほど効率にうるさいの知らないのか?
選択肢が豊富なのにわざわざマズいPT選ぶはずないだろ。

>ATKなんぞなんでもいい
ってことにしておかないとPT枠が無い量産型下級アタッカーなんだろ?
後衛のふりしてもバレバレだぞ?

92名前制限中:2009/02/19(木) 20:02:29 ID:ufoCwUYY0
キチガイ喋らすとおもろいのー

93名前制限中:2009/02/19(木) 20:18:03 ID:2x8l1sJoO
後衛からしたら、Wizから来る太古の勧誘wisがウザいです。
一生ソロしててください^−^

94名前制限中:2009/02/19(木) 21:03:33 ID:ufoCwUYY0
>>91のキチガイが後衛を叩いてるわけじゃないのに>>93が顔真っ赤なのが理解できない

95名前制限中:2009/02/20(金) 05:19:41 ID:botB5dsMO
太古範囲の経験効率は、HBより美味いんだがアデナ効率が10倍以上違うからな
オレも太古なんか行きたくね

96名前制限中:2009/02/20(金) 08:40:25 ID:JOd3JBNM0
82の後衛だけど、1¥0、14以上行く狩場はどこいけばいい?
今までフレの馬と火鉢に行っていたんだが、鯖移動するらしいんだ…

97名前制限中:2009/02/20(金) 09:07:05 ID:m3urxH7Q0
ずっとHBだと疲れるから、気分転換とか休憩目的で火鉢や太古行くけどなー
範囲やってるマグナスって性格悪いの多そうだから、馴染みのWIZと行ってる

98名前制限中:2009/02/20(金) 13:55:38 ID:GZMSYWgk0
範囲やってるマグナスって性格悪いの多そうだから X
範囲やってるマグナスって性格悪いのしかいない O

99名前制限中:2009/02/20(金) 15:10:18 ID:GHMKRWVcO
俺には‘馴染みのWIZ’とか呼びつつ気分転換でしかPT呼ばない>>97が一番性格悪く見えるがな。

つーか固定PTになるわけでもないんだから性格なんか関係無い。
性格良かろうが悪かろうがマグナスは強くて量産型下級アタッカーはゴミ。
それだけ。

ゴミPTはかんべんしてくれ。

100名前制限中:2009/02/20(金) 15:14:03 ID:3sF5Bn/MO
気分転換で>>99みたいなのに当たりたくないもんな。

101名前制限中:2009/02/20(金) 15:21:03 ID:31YP9ltc0
範囲やってるマグナスって性格悪いの多そうだから X
範囲やってるマグナスって性格悪いのしかいない  X
範囲やってるマグナスって性格悪いの多そうだから、馴染みのWIZと行ってるやつって言うやつは性格悪いのしかいない ◎

102名前制限中:2009/02/20(金) 15:25:21 ID:CHxW9Jgs0
範囲やってるマグナスって性格悪いの多そうだから X
範囲やってるマグナスって性格悪いのしかいない  X
範囲やってるマグナスって性格悪いの多そうだから、馴染みのWIZと行ってるやつって言うやつは性格悪いのしかいない X
このスレで他職の悪口いってるやつは性格悪いのしかいない ◎

103名前制限中:2009/02/20(金) 15:53:03 ID:3sF5Bn/MO
悪口を言う奴は性格が悪い ◎

104名前制限中:2009/02/20(金) 16:45:11 ID:GHMKRWVcO
リアル叩きはキャラスペックではもう対抗できない証拠 ◎

105名前制限中:2009/02/20(金) 16:58:50 ID:3sF5Bn/MO
キャラスペックが人生の全て △

106名前制限中:2009/02/20(金) 17:42:14 ID:CHxW9Jgs0
リネージュⅡ本当の人生が始まる ◎

107名前制限中:2009/02/20(金) 17:47:16 ID:3sF5Bn/MO
本当の人生でも嫌われちゃうのが好きな子がおるみたいやね。

108名前制限中:2009/02/20(金) 19:28:53 ID:Ms8eauF.0
>>96
これってフレに捨てられたってこと? 移動先の鯖の魅力>>>96との繋がり
82でそれだけ効率出したいならHBしかないんじゃない?
96の鯖でHB範囲あるかしらないがないなら魔法陣普通かTUPTくらいしか。太古範囲は移動や
面子集まるまでの時間ロスあるだろうし

109名前制限中:2009/02/20(金) 21:12:59 ID:5NLuI9WoO
このスレで他職叩いてる奴が性格云々…おしい!

はっきりとマグナスと言いなさい、マグナスと!

追加でそのマグナスとしか遊ばなくなった支援職も、以下同文

110名前制限中:2009/02/20(金) 21:52:13 ID:TtnSR3vw0
すぐリアル持ち出すやつが一番キモイわw
そんなにPTMのリアル考えるならシステムメッセージ通りに
○○時間ごとに休憩いれてるんだろうな?w
 
結局は昔の白WIZvs黒WIZの時と同じだろ?
白が火力高い!!<<効率厨キモイ
黒い寄生厨イラネ<<白必死過ぎ
 
滑稽なのは散々効率と安全のために火力職を限定しようとしてた白が
今は黒の側になって効率無視とかワイワイやるのがPTとか言ってることだなw
 
仕様に振り回されて顔真っ赤な白WIZ乙www

111名前制限中:2009/02/20(金) 23:19:23 ID:31YP9ltc0
人間とは本質的に全員自分のことしか考えていない ◎

112名前制限中:2009/02/21(土) 04:57:27 ID:bd52ne1A0
リネにはまだ人がたくさんいるから性能も性格もいい人さがすよ。
 
とりあえず量産型下級アタッカーは論外。いくら性格よくてもカスだから。
馬は大歓迎。でも性格悪い馬より性格のいい馬とPTするよ。
 
これがFA。
 
馬主さんは人当たりのいいチャットを心がけましょう。
WIZは新しく馬の育成を急ぎましょう。

113名前制限中:2009/02/21(土) 09:07:58 ID:zk6YTzvQ0
>>112
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

114名前制限中:2009/02/21(土) 09:11:52 ID:u2qkblu.0
いま、ウマウマと叫んでる奴よ
次のアップでどうなるか判った上で言っているのか?
武器属性300解禁で2倍になるんだぞ?80範囲も単独使用可能で今後とも属性のインフレは続いてゆく。一方、馬はどうだ?属性防御転化は来るが、8割転化のせいで2倍は絶対に無理。バリアのゴミスキル
サモン中に変身できるからアナキム持ちや、83変身位は入れてやる?扱いになるだろう
今育てるべきはWIZ80だろJK

115名前制限中:2009/02/21(土) 09:14:06 ID:PhDeqolc0
別にナンバーワンの職とじゃなきゃ狩りできない訳じゃないのに
なんで一番の奴としかPTしちゃいけない、みたいな主張が多いんだろうね
メロウでもネクロでも何でもいいよ、中身が大事

116名前制限中:2009/02/21(土) 12:40:57 ID:CAJdR0qA0
同じ時間PTして、 『Lvを上げることを第一に考えたPTをする』
なら火力の低くMP持ちの悪く脆いくせにすぐタゲを取るWIZよりも、
無敵UDがありタゲを取らず火力のありMPの無限なマグナスとPTしたほうがいいだろう?てはなし。

中身が、性格がどうとか、リアルがどうとか、Lvを上げることにはまったく関係がない。

そいつと遊びたいのか、そのキャラと遊びたいのか、その職と遊びたいのか、の違い。

117名前制限中:2009/02/21(土) 13:17:00 ID:eN/IzuvMO
>>114
今は亡きワークエ情報
属性差150〜299は1.7倍ダメで停滞
属性差300で2.1倍ダメ

ファイナルでの変化予想
WIZ
今は確実に1.7倍>一部のMOBには2.1倍、他は現状維持

今は1.4倍も怪しい>全MOBに確実に1.7倍、2.1倍は不可能

こうやって見ると明らかに馬の方が火力の伸びが大きい。
WIZが確実に2.1倍ダメ出すにはマスサレンダーが必要になる。
80範囲は強烈だがディレイ長すぎる。
むしろ馬のUDや無敵のように盾の事故やPTMのクリエラ時のリカバリースキルになるんじゃないか?
最初から80範囲をあてにした狩りは難しいと思う。
いざという時使えるように温存が正しい使い方になる。


>>116
その通り。
そろそろリアル叩きはやめにして普通に情報交換しよう。

118名前制限中:2009/02/21(土) 15:23:33 ID:47/qkMXs0
>>117
それ修正されてなかったか?
150〜199は1.7倍
200〜249は2.1倍
250〜300は2.4倍

119名前制限中:2009/02/21(土) 15:39:48 ID:eN/IzuvMO
>>118
それは知らなかった。
どこの情報?

120名前制限中:2009/02/21(土) 15:46:21 ID:rVFt8zvYO
UP来ても、1〜2ヵ月はマグナスでガチ、属性300なんて相当な資金いるだろうし
現段階でマグナス超えるWlZいないしな

後衛から言わして貰うと火力あるなら何職でもいい DNWIZマグナスタイタンどれでもいい

リネのまぞい仕様だと、短時間高時給しか考えられない

121名前制限中:2009/02/21(土) 15:53:00 ID:rVFt8zvYO
勿論、後衛も頑張って行かないとな
マスリチャは勿論のこと、BOEスローンルーツ83レイジBSダンスを習得しないとな

122名前制限中:2009/02/21(土) 17:50:32 ID:4FtUud/I0
廃スペックな人材を求めるのはいいが、それに見合う範囲狩り場なんてある?
HB範囲なんて現状は別次元だと思うし、なにより範囲するスペースがないよなぁ。

太古範囲はそこそこうまいって話だが、>>55の内容読んでると、これ可能なのか?w
アデナ面ではHBのほうがはるかに美味いから完全に廃れてるし。
とりあえず太古範囲は気疲れする。
火鉢は楽だし、78までは安定した経験値が約束されてるからいいが、そこまで議論するほどのスペックはいらんだろう。
後衛74+、WIZは76+ならネクロだろうがハウラーだろうが、いても問題ないしな。

123名前制限中:2009/02/21(土) 19:46:07 ID:gvVUN5o60
83が見えてきたWIZだが、火鉢小数範囲もヤバイ
83で経験ペナが大きくなるが、他に行くところがない
正直、狩場がなくなる

124名前制限中:2009/02/21(土) 20:10:00 ID:w8eYHvqs0
>>117
それPvでの属性差でのダメージ

オマエはバカなんだから半年ROM専な

125名前制限中:2009/02/21(土) 20:36:37 ID:eN/IzuvMO
>>124
だったらソース付きで正確な情報書いてみろよバカ

そしたら半年ROMってやるよ

126名前制限中:2009/02/21(土) 20:46:49 ID:UPJQShbcO
太古範囲
馬無しフルPTで基点
草原の中央滝側にして引き歌と盾で左右別々に引いて79バイタ無し1¥0.18だったよ
ATK馬で外部¥あり少数なら1¥0.3可能かもしれないが野良でフルPTやるなら無理だと思います

127名前制限中:2009/02/23(月) 14:57:35 ID:WIEqneh6O
126
無休憩で狩れますか?MP全然問題ないでしょうか?

128名前制限中:2009/02/23(月) 17:31:29 ID:A9okkwlA0
太古範囲、BOE持ちエヴァか、80WIZが2名いるなら、MPのないときの引きで80砲撃って無休憩いけるぞ。

129名前制限中:2009/02/23(月) 19:23:18 ID:MNkWWhHYO
ずっと狩りっぱなしは疲れる。
無休憩狩りに執着せず、MP無くなってる時くらい休憩させてくれ。

130名前制限中:2009/02/23(月) 21:23:53 ID:DDQodyqwO
やれやれ、太古程度で80・81スキルですか…
ウィザードとは情けないクラスですね。

できるならBOE持ちのエヴァをWIZの自己満足PTから解放してあげてください。
その人にはもっとやりがいのあるPT、必要とされるPTがたくさん有ります。
WIZのエゴでマズイPTに縛り付けるのはもはや害行為です。

やはり馬使いと比べるとWIZは低級アタッカーに見えますね。
火鉢浅瀬のようなぬるい狩場がお似合いですよ。

131名前制限中:2009/02/23(月) 22:33:08 ID:XB7Io.Vk0
>>130
おい、まてよ、コラ、勝手に決めるなよ
火鉢浅瀬は馬がソロで使うんだからWIZなんかに来られたら邪魔でしかたない
ソロで34回してる時に浅瀬マッチを後から立てたくせに、現場で9人雁首揃えてこっち見てくんな。なんて言っていいかわからないだろ?
56でやってもらえませんか?とか、やれるならやってるつーの!56は坂の真ん中に引かないと敵消えちゃうから!いくら馬が器用でもそこまでできないから!
って、愚痴

132名前制限中:2009/02/23(月) 22:50:41 ID:WIEqneh6O
おじいちゃん〜新しい釣り堀が2つもできているよ〜

133名前制限中:2009/02/23(月) 23:03:34 ID:SgslZKB.0
79で緑ネーム以上の範囲狩場は全部馬のための狩場。
範囲スキルとはいってもそれは馬の下位互換でしかない。
っていうか、大切な支援職をWIZごときが使うのはまさに>>130の言うとおり
害行為そのもの。
 
WIZだと本来その狩場で得られる効率も見事に殺してて、狩場が死んでしまう。
たくさん引けなくなった分メンバーを絞って、尚且つ火力は維持しないといけない。
今のこの仕様は馬のためにNCが調整してくれた良UP。GJと言わざるを得ない。
同時に害職、(狩り、対人、あらゆる面でバランス崩壊に導いた職、WIZ)を
駆逐するためのUPでもあったと思う。
 
リネをつまらないゲームにしてるのはWIZの存在。
早くいなくなってほしい。
ハエみたいにうざくてかなわん。

134名前制限中:2009/02/23(月) 23:18:04 ID:Ff.ARyO60
実は馬を排除するためのWIZの工作

135名前制限中:2009/02/23(月) 23:24:36 ID:SP.wcfhU0
こうなるから魔法範囲スレって名にするのは反対だったんだ。WIZ範囲に次は戻そうじゃないか

136名前制限中:2009/02/23(月) 23:27:37 ID:Ff.ARyO60
戻そうな。
なんか新しい管理人が読み違えたようだ。

137名前制限中:2009/02/24(火) 00:35:29 ID:dfyqJPIQ0
【WIZお断り】超効率魔法範囲スレ【寄生後衛お断り】
闇耐性MAX歌 SE+3マグナス BOE&マスリチャエヴァetcの方、高自給HB範囲について語りましょう。

138名前制限中:2009/02/24(火) 00:59:42 ID:lPX1uaL.0
馬のふりして願望書き込んでる奴が多いだけだろ

ATKに最高効率とか求めてないから、確実に倒してくれりゃそれでいいよ
TUソロに比べればどれも大してうまくない

139名前制限中:2009/02/24(火) 01:11:12 ID:BEEZ/7DA0
太古とか火鉢とか・・・・。


陣、傷範囲うまいですよ。WIZには永遠に体験できない領域ですけどね

140853:2009/02/24(火) 01:26:02 ID:nGAhQyYA0
自称馬か馬のフリした煽り多いねw +3マグナスって意味ないんですが・・
レベル上がるのは+4からだよ?
>>131は同じ事思うな 場所も確認すらせず勝手にマッチ作って乗り込んでこられても迷惑
1,2は視界悪いからまず1を職滅しないと1,2引きは無理だし1,2の中間点も安全とは言えない
5,6は離れすぎてる分2部屋は無理
結局4引いて3のザウルス基点で倒すのが一番やりやすくて数字でちゃうんだよね
それに火鉢のマッチでありがちなのが最後まで残る77歌と水エヴァ
奴らはHB行くんだから来るわけないちゅーの
2部屋ごとなんだからインペ盾どころか2次盾でもいけるしリニュや水なくったっていけるでしょ

141名前制限中:2009/02/24(火) 08:06:16 ID:mt23IwVc0
範囲でPTするのなんて78になるまでだよね。
それ以降はHBでしょ。HBじゃWizが狩り出来ない?知らんがな(´・ω・`)

142名前制限中:2009/02/24(火) 08:07:08 ID:mcdKiHPYO
殲滅を職滅とか言う奴は流石に狩り方も効率悪そうだな。

143名前制限中:2009/02/24(火) 09:31:07 ID:zVTnsUBQ0
火鉢や太古で馬優位とかいってるお前らが馬鹿
ロイヤリティー発動時以外、倒すまでの時間なんてWizも馬もほとんど同じじゃねーか
MP効率とかリチャなんて2PCリチャで終わり

ヘルバウンドではお荷物なので量産型下級アタッカーは来ないでくださいね?

144名前制限中:2009/02/24(火) 09:31:26 ID:Mdc5.6B.0
78がHBで弾かれるうちの鯖では水募集は割と早く埋まる
いつまでも来ないのはサブ76や77ですらHBに入れるビショや歌

ぶっちゃけゲインないリチャはHBでイラネされてる

145名前制限中:2009/02/24(火) 09:32:00 ID:Bptz5CMI0
>>137
HBスレ行ったほうがよくね?

146名前制限中:2009/02/24(火) 10:04:05 ID:mcdKiHPYO
>>143
同意。馬範囲の話はHBスレでしてこい。

147名前制限中:2009/02/24(火) 10:33:55 ID:EvJNE/f.0
いつまで職の煽りあいしてんだ?死ぬまでその脳のまんまか?w

範囲の話をしようぜ!

以下、健全な範囲PTのレスをどうぞ。

148名前制限中:2009/02/24(火) 11:13:53 ID:8i8g10j60
ゲインやマスリチャの無い低レベルエルダ
範囲で量産されてろくにPスキルのないカスカディ
インぺに属性付与できてない豆腐盾
まったくSEしないで、リチャばかり要求する歌踊り

範囲でLv上げてHBくるやつってこんなのばっかり
お前ら迷惑だからHB来ないでください^−^

149名前制限中:2009/02/24(火) 11:53:20 ID:E.aQcOOUO
>>148
正面スタブ程度もろくに打てないへぼ短剣
呼ばれてもいないのにWISしてきて何とかPTにもぐり込もうとする寄生シリエル
これもリストに加えてあげてね^-^

150名前制限中:2009/02/24(火) 12:38:06 ID:pGrmSr1MO
>>135>>136
WIZがPTに入れないなんてスレの意味無しって?
お前たちがスレ違いなんだよ。

どんなPTどんな狩場でも最優遇職が最優先なのは当たり前だろ。
お前たちが重視してるのはWIZ枠>>>範囲PTだろ?
ここはWIZの自己満スレじゃないから。
WIZ最高のオナニープレイについて語りたいなら純WIZスレにどうぞ。


なんでHBにグラ枠が無いんだ!
>グラ専用HBPTスレ申請だ!
なんでHBにスミス枠が無いんだ!
>スミス専用HBPTスレ申請だ!
なんで範囲にWIZ枠が無いんだ!
>WIZ専用範囲PTスレ申請だ!

これ全部同じだってわかるか?
下級アタッカー限定スレなんて許したら限度無くなるだろ。
どうせWIZ専用スレ内でスペシン以外イラネになるんだから。
馬範囲スレ>スペシン範囲スレ>ソサラ範囲スレ>ハウラー範囲スレ>ネクロ範囲スレ…

こうやってスレが無駄に増えるだけ。

わかったら負け犬の遠吠えしてないで現実的なWIZの運用方法を考えたらどうだ?

151名前制限中:2009/02/24(火) 12:51:03 ID:mcdKiHPYO
>>150
マグナスならHB行けるだろ?
火鉢とか今更行きたいか?

152名前制限中:2009/02/24(火) 12:53:06 ID:Mdc5.6B.0
>>150
騙り馬うざい

153名前制限中:2009/02/24(火) 13:30:39 ID:ExsLwKwU0
マグナスでHB?本気か?
浅瀬ならソロ可能だが、奥地や空間はフルPT必須な上に敵範囲数発で転がる馬に価値ないぞ?馬死ぬ度に¥求め余計にMP圧迫するし、本体近寄れば馬より柔らかいし、いいとこないじゃん


と、82の馬師が釣られてやんよ。空間いったら出すのはセラフィムですから!これにより、エルダ枠がシリでも可能になる……けど、火力下げる意味がないんだよなぁ…
マヂでHBに枠ないから、火鉢でソロするしかないんだよ
だから、WIZさん達は蟲や、アシュラ、恐竜相手に協力して頑張ってくださいね

154名前制限中:2009/02/24(火) 15:30:52 ID:d.Ik2e5YO
思うんだけどさ
なんで範囲に拘るの?
弓PTみたいに単体主砲を複数WIZで撃って狩りすればいいぢゃん
範囲乙ったならソロかそれしか生きる道ないだろ
いつまでも火力比較とか未来の無い話ばっかしてんぢゃねーよ

155名前制限中:2009/02/24(火) 15:31:41 ID:Mdc5.6B.0
>>154
いやここ、魔法範囲PTスレだから
話題がそうなったらスレ違い

156名前制限中:2009/02/24(火) 16:45:07 ID:WmHd45/20
HBの範囲PTはWIZ系はマグナスでFA出てるよ。
某鯖では傷下使ってマグナス範囲してて、そこ使ってるウマ主は84だし。
他の固定メンツも82とか83。これが経験・収支の両面において現在最強の範囲ね。
そこ使って関係者ALL、lv85になって早くこのゲーム卒業してくださいな。

以上、傷範囲PTに入れない職のぼやき。

157名前制限中:2009/02/24(火) 17:10:42 ID:Bptz5CMI0
ちょっとスレチかもなんだが
HBでのウマの実用レベルっていくつからなんだ?

158名前制限中:2009/02/24(火) 17:32:54 ID:AwbOzzms0
傷で範囲出来る過疎鯖うらやましい。
19〜24時 上4PT 下3PT 
24時以降、3PC程度以上のソロ4-5組 フルPT1〜3組

>>154 HBレベルの弓PTだとMP消費は歌踊りへのリチャ・ヒールが8割。
(ぶっちゃけ あふれてます)

159名前制限中:2009/02/24(火) 17:41:12 ID:AwbOzzms0
>>157
魔方陣・砂漠で物理ATKとして飛び込む場合
マグナスSE+1で 並のATK程度。
傷はSE値、レベル関係無しに用なし。(防具・BOSSアクセOPのレジ毒いっさい使えないから)

160名前制限中:2009/02/24(火) 18:00:39 ID:WmHd45/20
過疎鯖だかららな。
PTM立ち上がるの自体は20時だが混んでても、他が遠慮して下でマッチ立てない。
そういう文化の鯖ってこと。本当はもう1PT入れるのに、「狩場、埋まってますね^^;」・・。

161名前制限中:2009/02/24(火) 19:47:17 ID:pGrmSr1MO
>>152
全て真実だが?

お前のくだらない嫉妬心なんか書き込むヒマがあるなら
WIZの火力上げる方法考えるか新キャラで馬か盾歌あたり育ててこいよ。


そんなだから量産型下級アタッカー呼ばわりされるんだよ。

162名前制限中:2009/02/24(火) 20:44:29 ID:lPX1uaL.0
>>161
馬とかやらないでいいよ別に
TU少数やってた方がずっとうまい

163名前制限中:2009/02/24(火) 21:01:22 ID:9hJ5BMw20
馬は所詮火力バカ
中の人がバカだとただのバカ

164名前制限中:2009/02/24(火) 21:50:34 ID:zTaUD.KsO
純WIZ職統合スレあるから、そっちで範囲の話したらどう?

165名前制限中:2009/02/24(火) 21:59:06 ID:9hJ5BMw20
ただのバカきたー

166名前制限中:2009/02/24(火) 22:08:38 ID:pGrmSr1MO
>>163>>165
バカしか言い返せないなら黙ってなよ見苦しい。

火力バカはむしろWIZだけどな。
防御面や消費を犠牲にして火力しかないのがWIZ。
それでも範囲PTでの火力は馬に劣るが。


情けないクラスですね(笑)

167名前制限中:2009/02/24(火) 22:15:22 ID:9hJ5BMw20
>>166
なんでバカの相手せなあかんねん。
冗談のつもりか?

168名前制限中:2009/02/24(火) 23:39:45 ID:mcdKiHPYO
>>166
WIZを中傷するだけの能無しも見苦しい。

169名前制限中:2009/02/24(火) 23:56:35 ID:pGrmSr1MO
>>168
事実を言っただけで中傷に聞こえるなんて大丈夫か?

短剣はHP少ない>中傷
弓はMP消費が大きい>中傷
召喚はクリが低い>中傷
DAは背面盾防御できない>中傷
ソサラは魔法が少ない>中傷

これ中傷か?
中傷は根拠のないことで相手を傷つけることだぞ。
これは中傷じゃなくて事実だろ。

範囲火力は馬>WIZこれも事実。
認めたくないのはわかるが悔しいからって中傷だ!とか言われても困る。
事実は事実として受け入れないとね。

170名前制限中:2009/02/25(水) 00:13:29 ID:KTg7uE6E0
>>169
中傷は事実に含まれるんだが?お前の頭が大丈夫か?

171168:2009/02/25(水) 00:21:00 ID:OcYonRt6O
>>169
能無しが言葉尻に食いついてきた。
くやしいから?馬鹿なこと言うな。俺は馬だから。
お前は自分の頭がおかしい事実を認めて黙ってたほうがいいと思うよ。

172名前制限中:2009/02/25(水) 00:53:06 ID:5M.NstWA0
偽馬主じゃない馬主が心境を書くよ。

結論から言うと、WIZさんと共存できたらなって思う。

ソロ職なんてさ、何PTだろうが一緒に遊んでもらえるだけで嬉しいじゃん。
PT恋しくなる時だってあるだろ人間だもの。
WIZさんもそうでしょ?
違う?ああスイマセン。

俺は、WIZさんいてくれると助かる。
マグナス砲は連射できないしね。
WIZさんも助かるって思ってくれてると信じてる。(SPS代削減とかね)

でも「マグナス強いねー!」って褒められる度、どう返したらいいのかたまに困るんだ。
内心、PTMのWIZさん怒ってないか心配になる。
適当にスルーしたりボケてみたりしてるけど、機嫌を取り戻せてはいないんだろな。

173名前制限中:2009/02/25(水) 00:54:11 ID:5M.NstWA0
もう一方的に妬みを持つWIZさん多くなって、正直悲しいよ。
ひどいと、PT入るなり「馬いるね。寄生ですいません。」が第一声でその後に「よろー」とかあったね。
現在の高Lvサマナはまったり派が多いと思うから、正直困る。
これから上がってくるサマナはどうか知らないけどね。

あと、PTLさんも大変だよね。
ただでさえPTLは大変なのに、そんなWIZさんをなだめないといけないしね。
俺がしゃしゃり出ると逆効果っぽい時は、見てるしか出来ないのもツライね。

知り合いのPTLは大人でさ、WIZさんのご機嫌損なわないために、馬をあえて入れないPTも作ってるね。
それでも交代要員でwisくれたりするんだけどさ、嬉しさのあまり断れない俺もダメだと思ってる。

効率効率ってのはHB以降で、せめてアデン大陸内では不毛な揉め事はなければなぁって思ってる。
お互いHBとは縁のない職なんだしさ、仲良くしようよ。
PTLから見捨てられちゃったら悲しいでしょ。(もう手遅れの方何人か知ってるけどね;;)

じゃ寝るわノシ

174名前制限中:2009/02/25(水) 01:08:30 ID:dR1AL/oc0
まともな人かと思わせといて実は糞馬とは騙された
>>173みたいな最低な奴見たことないからたぶん別鯖だね
同じ鯖でなくて本当に良かった

ちなみに ID:pGrmSr1MOはロンパ

175名前制限中:2009/02/25(水) 01:12:05 ID:OcYonRt6O
>>174
ID:pGrmSr1MOはお前だよ。

176名前制限中:2009/02/25(水) 01:16:33 ID:w.rYRu8E0
以前、マグナス排除鯖を提案していたものです。
正直こうなる事が分かっていたので、出来る限りPTLにはマグナスを
PTに入れないように言ってきました。

マグナスは1匹でWIZ2人〜3人分の能力を持っていて、
範囲PTに入ると他のWIZは寄生となります。
なおかつ、マグナスはソロの方が更に美味い為に簡単にPTを捨てられます。
「飽きたから抜ける」、「気分乗らないからもう落ちる」
超優遇職のマグナス様は自由に行動でき、他のメンバは「今日もお疲れ様です!」
とマグナス様の気分を損ねないようにします。
その後何時間でもマグナス持ちがPT来るまで待ちます。

こんなのはもう健全なPTとは言えません。
目先の効率でマグナスをPTに入れるべきではありません。
純WIZのみで範囲PTは作るべきなのです。

177名前制限中:2009/02/25(水) 01:17:50 ID:5M.NstWA0
>>174
どこら辺が糞で最低なのでしょうか?(煽りではなく)
それだけでは分かりません。

後学のためにもご指摘いただけると助かります(本心)
気分を害してしまい申し訳ありませんでした。

178名前制限中:2009/02/25(水) 01:21:57 ID:w.rYRu8E0
>>177
共存などできないよ。
ソロの方が美味いんだろ?
PTは基本的にソロよりPTの方が美味くなる人達で構成される。

ソロの方が美味いのがPT来るとPT内は険悪になる。
「ソロだとここの2倍効率でるw」
「ソロでもここ狩れるけどねw」

はっきり言って他のメンバからすると「不快」なんだよ。

179名前制限中:2009/02/25(水) 01:23:57 ID:dR1AL/oc0
>>173を読み返して自分で考えてみてはどうですか
分からないなら真性なんでしょう

なんでこう、他職をけなして貶めることに喜びを感じる馬鹿が多いんだろう
見苦しい

180名前制限中:2009/02/25(水) 01:31:12 ID:OcYonRt6O
タゲ逸らしに必死な>>179が見苦しい。

181名前制限中:2009/02/25(水) 01:31:29 ID:5M.NstWA0
>>176
マグナス「様」とか「寄生」とか、
>他のメンバは「今日もお疲れ様です!」
とマグナス様の気分を損ねないようにします。 とか・・・・。

共存できるから一緒にPTしたいと思ってる自分は、この一方通行ぶりに悲しくなります。
前向きに考えているのは馬だけなのでしょうか・・・

続きはまた明日でノシ

182名前制限中:2009/02/25(水) 02:18:09 ID:9jSp1dOc0
>>176
お前の話は極端だな。
そんなんじゃ僻んでると思われてもしょうがない。
ちっちぇー奴

183名前制限中:2009/02/25(水) 02:21:26 ID:lhCdw9JI0
ゴミアタッカーがうぜぇな。
 
馬のいいところはマグナスという召還アイテムが
それ単体ですでにWIZの火力超えてること。
ペットのようにマグナスのために高い金出して装備整える必要もない。
アルカナ属性MAX一つあれば、あとはレベル相応のスキルあればほぼOK。
 
ゴミアタッカーはかわいそうにねぇ・・
高い金だして装備整えて・・経験とSP犠牲にして+10とかSEして
それでも「ただの79のマグナス」に勝てないんだもんな。
 
もう狩りは諦めて対人で俺TUEEEEしててください。
WIZ以外の職は毎日HBで鍛えていますので、そのうちレベル補正で
魔法もレジストされるようになっていくからwwww
 
ヒーラーすらフルバフで殺せなくなると思われwww
狩りも対人も全部終わって終了の序曲が流れてますねww
 
 
・・・で・・何が楽しくてWIZやってんの?wwwwwww

184名前制限中:2009/02/25(水) 02:23:26 ID:MLsuNQIYO
1、WIZが馬に感じる事と
2、馬がWIZに感じる事と
3、後衛が馬・WIZに感じる事
2と3のWIZに感じる事は同じだろう

185名前制限中:2009/02/25(水) 04:26:30 ID:rfk3AU1Q0
>>184
そうでもないよ。
元々クラハン主体で上がったからかもしれないんだが
WIZさんも火力として見てるな。

どちらかと言うと
76(77?)、つまり三次になるまでは馬カエレで
その後はマグナス様〜な人のが嫌い。
79になってから「フレ登録しませんか?^^」な人すげー多いし
したらしたでin即拉致だし。(クラハンがとか言って断りますが)

しまいには晒しこそ免れているものの
「あいつはマグナス覚えてから変わった」とかなんとか陰口一杯。

まったり好きな馬主からの一言でした。

186名前制限中:2009/02/25(水) 08:11:49 ID:RUOD3sD60
78↑のWizよ、組み合わせは問わないから、
ATKは自分一人、後衛とペアかトリオで神託のDWD倒してこい。
無休憩で倒し続けられないなら、お前はもうアタッカーじゃない。
目の敵にしてるマグナスは入れ替えこそあるが、普通に無休憩狩りしてるぞ。

187名前制限中:2009/02/25(水) 09:14:55 ID:OcYonRt6O
キチガイの言うことはいつもキチガイだな。

188名前制限中:2009/02/25(水) 09:21:28 ID:TwBUaRZQ0
ここは
魔法範囲PTの醜い罵り合いスレ
になりました。

189名前制限中:2009/02/25(水) 09:52:45 ID:4O67rlsU0
後衛から言わせてもらえば、高効率を求めて傷範囲、魔方陣範囲、ベースタワー範囲、太古範囲、TUIKソロやってきたが。
範囲自体が、募集の段階に時間かかるならどれも微妙。

集まりやすいのは傷>魔方陣(使用されていない条件あり)>ベースタワー>太古
そして単体効率アデナ収支はTUソロが傷範囲の2倍以上。

馬はソロ>PT
後衛もソロ>PT

どうせソロの1/2なら効率あんまり考えずに楽しくやってもいいなと、考えが変わった次第であります。

190名前制限中:2009/02/25(水) 10:07:13 ID:Wct40T8w0
TUソロできる身から見れば、魔法範囲は神経を張らずにそこそこの経験とアデナが入る楽な場所
経験時給はソロ>>範囲PTだから、範囲の火力が馬だろうがWIZだろうが大して変わらない

馬とWIZの戦いなんて、ネクロハウラーとスペシンの戦いとかわんねーよ
馬は自分が思ってるほど後衛にとって素晴らしい存在ではない

191名前制限中:2009/02/25(水) 12:08:09 ID:Jv9/JJwwO
スペシンvsハウラーのときも自称後衛が大量に湧いてたね。

みんな仲良くしようとか募集に時間かけないですぐ集まるPTでいいとか…
誰が後衛語ってるのかバレバレだよ。

最近はHB需要目当てとバイタで後衛なんて量産されてるからな。
78、79のエヴァカディなんて今一気に増えてる。
もうHB需要<後衛の供給だから後衛が偉そうにPTを選ぶ時代は終わったよ。
TUソロのほうがうまいならご自由に。
後衛の代わりはいくらでもいるから。

192名前制限中:2009/02/25(水) 12:12:36 ID:OcYonRt6O
後衛が居ないと狩りにならないけど馬が居なくても誰も困らないね。

193名前制限中:2009/02/25(水) 12:53:28 ID:Wct40T8w0
>>191
うん、実際エヴァは大量に余ってる
だからソロしたくない日はATKが馬だろうがWIZだろうが気にせずPT行くよ
馬に優先的に声をかけようと思うことはない

194名前制限中:2009/02/25(水) 17:13:04 ID:GYQBfJLA0
>>191
BOEエヴァセイの発言力はまだまだ強いぞ。
78エヴァセイは可哀想なほど発言力落ちたが。

195名前制限中:2009/02/25(水) 17:44:26 ID:QnHNzG96O
70代のリチャはアップ後、一層生きにくくなるね
PTの募集がマスリチャ持ち限定になるかもしれないよ

196名前制限中:2009/02/25(水) 18:45:59 ID:BtJXj/xsO
>>186 なんて考えが論外すぎるwwwww

みなさん今日も無限ループの旅お疲れさまです。

197名前制限中:2009/02/25(水) 21:49:43 ID:0WMboq5kO
結局建設的な議論は何一つ出来ないんだな。
さっさとスレ削除申請して、いつもみたく寂しくソロしてこい

198名前制限中:2009/02/25(水) 22:40:21 ID:8o7WQ1/60
だからさ、馬は召喚範囲スレでも作ってそこでTUEEE話でもしててもらえばここは平和に建設的な議論ができるんだって

199名前制限中:2009/02/25(水) 23:47:34 ID:Jv9/JJwwO
どーせWIZオンリー範囲スレになってもスペシン以外イラネって展開になるだけだろ。

昔みたいに。

200名前制限中:2009/02/26(木) 00:31:25 ID:Zjp7dqhA0
>>199
詠唱固定でスペシンもどうなるか。
単純計算でハウラーに20%程火力差を狭められる。
あとソサラにも15%程火力差を狭められる。
ソサラはメテオに属性載るのもでかい。

旧)スペシン>>ソサラ>>>ハウラ

新)ソサラ>スペシン>ハウラ

このくらいになるんじゃないかと思われる。

201名前制限中:2009/02/26(木) 00:33:38 ID:xS2TfgIA0
現)ハウラ>>>ソサラ>スペシン

新)ソサラ>スペシン>ハウラ

202名前制限中:2009/02/26(木) 00:35:36 ID:Zjp7dqhA0
ソサラVSスペシンVSハウラ

・魔力
 ハウラ>>ソサラ>スペシン
・範囲魔法個数
 スペシン>ソサラ>>ハウラ
・MP回復能力
 ハウラ>ソサラ>スペシン
・80魔法
 ハウラ>>ソサラ>スペシン
・81魔法
 ソサラ>>ハウラ>スペシン


うーん、スペシンが一番下かもな。

203名前制限中:2009/02/26(木) 03:20:29 ID:f/cyiqqYO
ソサラ今まで冷飯食ってたから
そろそろ上方修正はいりそうだな

204名前制限中:2009/02/26(木) 05:13:44 ID:sztviOlw0
C1からずっと待ってるソサラの神化(*'-')!!?

205名前制限中:2009/02/26(木) 09:16:15 ID:Zjp7dqhA0
C4辺りからずっとNO1WIZだったスペシンが
ファイナルで大幅下方を食らうのは仕方ないか。
神託以降底辺だったハウラが上昇、
ソサラは念願のメテオ実装。
(他職は主砲と属性が合って無いので、ソサラほどの恩恵は無い

206名前制限中:2009/02/26(木) 09:25:17 ID:Bbl4.48U0
あ、なんかまた量産下級アタッカーが〜とかきそうな予感wwww

207名前制限中:2009/02/26(木) 11:19:29 ID:3FpVKud.0
それよりも気になるのは
今ディレイ0.3秒くらいの主砲のディレイが2秒になってたんだ。
主砲に関しては苦情入りまくって1.2秒に減少したが
他のスキルについてディレイ減少の話は聞かない。

範囲も、ディレイが物凄いことになってるんじゃないか、と思うんだけど
Wiz範囲は可能なのか?

208名前制限中:2009/02/26(木) 12:11:44 ID:1zPsgeyUO
前スレまでの情報だと馬のタイダル1発の間にスペシンはフラッシュ込みで6、7発打てるらしい。
それで火力は同等かやや馬が上らしい。
(消費MPとヘイトは別として)
タイダルのディレイが基本7秒らしいからその間に打てる数によって変わってくるな。

だがそれだと79スペシン以外は完全に火力にならないってことになる。
ハウラーは範囲2発しかないから間違いなく棒立ち時間が発生する。


そして何よりヒールにもディレイが発生するから受けの耐久性も怪しくなる。
範囲は火鉢までってことになるかもな。

209名前制限中:2009/02/26(木) 17:54:07 ID:I07yq1Wk0
>>208
その通り

現状の韓国鯖 

範囲は火鉢まで、太古は普通PTor槍狩場
HBで範囲は皆無、稀に外部付き80&81範囲魔法を4WIZ交代撃ちこみで範囲してるやつはいる
構成 E盾+歌+カディ+エヴァス+WIZ4+秘密+外部

一般の高LVWIZは新大陸のインスタントダンジョン範囲ぐらい

つまり!ベスペル目指すならWIZはクソマズイ神託かHB浅瀬で延々とソロがんばれって事だ

210名前制限中:2009/02/26(木) 18:36:51 ID:Q0wCCvZoO
秘密ってのはドミネだろうな〜。

211名前制限中:2009/02/26(木) 18:51:03 ID:xrJVcK.20
>>209
80や81スキル主体となるとスペシンは乙だよな・・・

212名前制限中:2009/02/26(木) 19:01:37 ID:VD2.4P0c0
>>209
韓国の傷は範囲狩場なんだが?
普通PTいないぞ

213名前制限中:2009/02/26(木) 21:08:47 ID:1zPsgeyUO
>>209
80範囲なら威力は問題ないから秘密枠は踊ではないな。
80範囲のディレイが¥で変わるならセラフィム馬で決まりだがその情報はまだ無いからわからん。
スタンとOHのWLも有りか?


今までのUP事前情報を考えると無駄に大げさな韓国人の感覚は当てにならない。
だからUP後に日本独自に試行錯誤しながら範囲PT存続の道を探すことになるだろう。

それはそれで楽しみだな。

214名前制限中:2009/02/27(金) 04:00:59 ID:AJQTv2hcO
>>208
範囲魔法のディレイ
リニュ歌有で2秒前後って話だったけど
そんなに撃てるのか安心した
テスト鯖初期の情報だから修正入ったのかな?

215名前制限中:2009/02/27(金) 09:18:01 ID:rzzDmvQE0
>>212
>>209は脳内カンコック鯖だ。

216名前制限中:2009/02/27(金) 11:49:54 ID:6U2m/vw2O
>>214
どうみても>>208は今のディレイ状況だろ。

だが馬基準で考えるとアタッカーと呼べるのは79MMだけになりそうなのはたしかだな。
アクメストスクは81スキル必須だろうね。

馬無しでもネクカタ火鉢くらいなら殲滅時間が伸びるくらいかな?
ただ太古やHBは火力が低いぶん盾ヒラに負担がかかってくる。
さらに盾のlvと装備、ヒラのSE具合が問われるようになる。

範囲は今までより人を選ぶようになるだろうね。

217名前制限中:2009/02/27(金) 11:58:47 ID:ztP94oiUO
>>216
まあやってみれば判るさ。
馬の総合火力も落ちるだろうな。

218名前制限中:2009/02/27(金) 15:59:52 ID:M2vEE/VI0
>>217
81スキルが手軽に入手可能になるのだから馬の全体的な火力はあがるだろう

219名前制限中:2009/02/27(金) 16:47:33 ID:ztP94oiUO
>>218
え?マグナスって範囲魔法いくつ有るんだっけ?
フラッシュ含めて1種類ぐらいじゃなかったっけ?
ディレイ固定化で連射可能になるんだっけ?

今の内にフレ作っとけよ?w

220名前制限中:2009/02/28(土) 07:48:54 ID:sd/iPIxU0
>>219
最後の一言で話すに値しない人間だとわかった

221名前制限中:2009/02/28(土) 09:31:43 ID:A8OS4yzAO
>>127
亀レスで悪いが
MPは余裕で回る
WIZは属性MAXでスペシンソサラだけだった
馬いればもっと余裕だと思う
個人的に太古範囲の要はMOBの引きだと思う
引きを2人に分けると安全度効率共に上がる
ここ来てなかったから遅れたけどマジレスするね

222名前制限中:2009/03/01(日) 14:05:20 ID:6Q.cL4O60
>>209
太古で槍?あそこは範囲の方が楽だろ。

>>212
傷範囲ってどうやっているんだろ?

223名前制限中:2009/03/01(日) 14:10:00 ID:dGjIBE5U0
>>222
たしか次期アップデートでWLに槍耐性を下げるスキルみたいなのがくるんじゃなかったかな?日本でも4月からは太古は槍狩場になると予想する

224名前制限中:2009/03/02(月) 00:07:11 ID:A46mLMngO
プロポに槍体制弱化効果追加するみたいやね

225名前制限中:2009/03/03(火) 08:50:53 ID:DPIGpM2IO
最近このスレも書き込み増えてきたね
HB実装されてからぜんぜんスレ進まなかったのにな
ウチの鯖でもHB籠ってた英雄がサブクラススペシンを80にしたいから太古範囲やりだした
次UPでやはりディレイ戻るのが遅くなるんで今よりwiz範囲の効率は悪くなるって焦ってたぞ

226名前制限中:2009/03/03(火) 09:22:11 ID:FwfQh2Og0
81メテオの属性が火のソース教えて!
期待させて噂の無属性とかだったら泣きそうorz

227名前制限中:2009/03/03(火) 16:34:42 ID:E4UIn0jcO
もうネクカタ範囲パンテーみないんだけど、どっかいい場所ないかな?62スペシンです。

228名前制限中:2009/03/03(火) 17:36:36 ID:S85wD.gw0
>>227
やろうと思えば、魔道の中層ができるかな。
構造的にはいいんだが、一部範囲スタンがまじるので、少し危険。

一番やりやすいは、使徒のリリムナイトと虫がいる層。
3.5〜4Rと2Rを交互に回せる。
その代り手分けして引く必要があるから、引き戻りのタイミングなど、
ある程度は慣れがいると思う。
野良でいきなりやれって言われて上手くいくかは微妙。

部屋の構造的に使徒が一番やりやすいとは思う。
一部どうしてもワープするが、通路まで結構引ける。

コデナも高騰気味で経験値的にも悪くないと思うが、普通PTとの兼ね合いがあったり、
引きのタイミングがあったり、結構めんどくさい。

ビショ エルダ シリ 盾 歌 WIZ×2
ぐらいでやればいいかな。
引きは盾が2R、歌が1.5R。
終わったら移動して、盾1R、歌1Rづつ引く感じ。

構造を説明しにくいんだが、地形さえ把握してれば、なんとなくわかると思う。

229名前制限中:2009/03/03(火) 17:54:52 ID:0WfE9pqUO
過去戦

230名前制限中:2009/03/03(火) 17:56:56 ID:0WfE9pqUO
使途は62じゃ適正レベル外で話にならん

231名前制限中:2009/03/07(土) 16:05:10 ID:LCjo.dzA0
ねぇねぇ、WIZ追い出してこのスレ過疎っちゃったけど満足した?
満足した?(トントン

232名前制限中:2009/03/07(土) 16:10:05 ID:GsYyXvPk0
叩きあいを見てるよりは過疎ってる方がまだ気分いいね

233名前制限中:2009/03/07(土) 18:23:25 ID:3RUahK8Y0
召還スレ見てきたが、最強厨の温床になってるな。
 
79サモンから先が成長が望めないから火力上げろって主張とか
この人は猫っぽいが、馬の上方修正にはこんなのがあってな・・。
 
「本体に強烈な超範囲魔法の実装」とかwwww
 
他にも、ソサやネクロにメテオがあるのになんで猫には無いんだ?とかww
 
攻撃魔法本職のWIZがこの扱いなのに、それさしおいてまだクレクレ言ってるww
 
召還なんて全部5:5で充分だと思うぞ。俺的にはな。
経験吸うのも、属性転移もな。TPと同じでいい。
 
PT優遇アタッカー厨が召還ってことがよくわかる。
このスレではでかい口叩いてるがな。
 
まぁようするに、81以降のスキルで各職ものすごい強くなるわけで、
ここで言ったら、WIZのエンライトメントや81範囲とかあるわけだが、
もちろん召還職にもあるが、召還職本体が詠唱早くなったり、消費MP少なくなったりしても
実際に戦闘するサモンには影響でないから意味ないわけだ。
本体はLv35の強化メイジだからなwwww
 
83の変身もネタ決定だし、自分の力で経験値取得してない職には
相応のパッチが来そうなのが、かなり怖いみたいだな。
 
まぁおもしろいから一度見ておいで。

234名前制限中:2009/03/07(土) 20:15:16 ID:AVfGTffE0
>>231
wizが勝手にでてったんだろ
うちのクランの80+wizはオリンで弱くてPTがなくてずっと欝状態
アルティメットでも今と同じなら消えるかもとかほざいてるな
手前でwizpt作ってやっとけよばかといいたい

235名前制限中:2009/03/08(日) 01:52:01 ID:yLWBAUGU0
>>233
ダイナ、フルボス揃えたダンサーやバウに火力負けするから、
召喚は不遇だとか言ってた奴にはワラタw
そんなの鯖に何人いるんだよwww

236名前制限中:2009/03/08(日) 06:53:18 ID:F6CbpGUo0
>>233
妄想レスばっかりしててそれにちょっとでも反対するとめっさ叩かれるからなぁ
見ててすごいつまらない

237名前制限中:2009/03/08(日) 13:34:12 ID:avVETVy2O
まぁ、このスレは馬にくれてやれ。

召喚スレ見たとおりかなりの優遇職厨がわざわざWIZ隔離スレ作ってくれたんだから
そっちで話そうや。隔離スレだし、今度こそ厨職立ち入り禁止で。
スレタイも良いのあったら変えればいいしさ。

厨職が作ったルール(WIZのためのスレ)をまさか、自分で破ったりしないだろう。
【WIZ範囲討論スレ】復活させてみてはどう?

238名前制限中:2009/03/08(日) 14:50:46 ID:aJMtsxbU0
>>237
そっちにこだわり過ぎてる連中も、優遇厨と同じくらい見苦しいのは自覚ないんだね
WIZスレあるんだからそっち使えばいいだろ

239名前制限中:2009/03/08(日) 21:54:22 ID:yvEEpzO2O
せっかく馬がいないんだからWIZ編成の範囲の話でもすればよかったのに。
馬の書き込みが無くても結局話題はマグナスコンプレックスだけ?

240名前制限中:2009/03/09(月) 00:03:56 ID:IWIQPMvI0
マグナスコンプレックスというより
ここまでの経緯のことを言ってるんじゃないのか?
 
PTでWIZ入らない子>したらばでもスレから追い出され
>WIZのWIZによるWIZのためのスレを作るも>馬に乗っ取られ追い出され>隔離スレまで作られる。
 
 
このことを言ってるんじゃね?

241名前制限中:2009/03/09(月) 00:25:26 ID:M7AF/00o0
Lv72スペシンです
ソロに飽きてたまにはPTしたいのですが
定番フルPTまたはWIZ3、シリ、エルダくらいの構成でいける適当な狩場はないでしょうか

242名前制限中:2009/03/09(月) 03:38:16 ID:EpCGQFnMO
WIZ3ってのが全ての諸悪の根源。マグナス1入れてオマエもそれに寄生。
あと、マグナスが盾と火力受け持つのだりーから盾入れて

歌入れてシリをクビにすれば火鉢以下の狩場に連れてってもらって範囲でウマーできるぞ。

くれぐれもフラッシュとか連打してタゲとらないように。

243名前制限中:2009/03/09(月) 10:47:49 ID:8c1euDDY0
>>242
そういうくだらない煽りカキコして何が楽しいんだか

>>241
このスレの住人は煽りあうためだけにきているからまじめに相談するだけ無駄
スペシンスレででも相談しなおした方がいいよ

244名前制限中:2009/03/09(月) 23:51:21 ID:EZfBt/8I0
量産型下級アタッカーのひがみがマジでうぜぇなwww

245名前制限中:2009/03/10(火) 08:02:17 ID:LLitoE.E0
>>241
62〜70 殉教混成範囲
70〜76 使途混成範囲、凶星混成範囲
76〜81 火鉢範囲
78〜84 太古範囲
80〜85 HB範囲

火鉢からは盾必要だけどそれ以下ならWLなどを入れた混成でもOK
火鉢は属性MAXの雲2で十分、下層まで対応可
書いたLVは目安

246名前制限中:2009/03/10(火) 09:58:21 ID:JUCKhrrQO
やっぱりディレイ流くなって範囲自体かなり乙ってるみたいだね
PFでみんな嘆いてる
何か打開策ある?

247名前制限中:2009/03/10(火) 10:31:01 ID:cd/ETf/Q0
>>246
片手アキュ武器を右手左手両方に持つ。

248名前制限中:2009/03/10(火) 11:09:38 ID:lwufUVQI0
>>237
WIZ範囲じゃなくてソサスペ範囲だろ。
間違えるなよww

249名前制限中:2009/03/10(火) 11:11:50 ID:Yl5KjdNY0
>>246
ディレイが固定になってもアップ前と比較して大した違いはないとか情報があったが
あれはガセだったのか?

250名前制限中:2009/03/10(火) 11:14:16 ID:tghWCsCc0
>>240
>WIZのWIZによるWIZのためのスレ
って笑うところですか?www
過去スレ漁ってWIZであるはずのハウラーの酷い扱いを見てきたら?www

251名前制限中:2009/03/10(火) 11:20:36 ID:r8e5mM/w0
>>237
WIZ範囲を復活させてまたハウラーを叩いて鬱憤を晴らすんですねわかります。

252名前制限中:2009/03/10(火) 11:55:01 ID:.Fg0Ws.cO
スペシンはシギルとマナリジェとローブマスタリーADDマナと座りの組み合わせで
かなりMP関係が改善されるのでは?と期待してるが…
引き待ち中にマジェドム青に着替えるのもありだな。

ソサラはメテオメテオ言われるが81までどうしろって話だよな。
一応神託の支配者だが火属性キング猫のほうが狩りペース速くないか?

ハウラはディレイ固定で全スキル回転UPだからとりあえずソロは強化。
範囲PTはスキルディレイ次第か。
B2Mのディレイがクソ長くなってたらもう笑うしかない。


馬は81スキル以外は目立った修正は無いが属性防御の転移で火鉢帝国修道院のソロ範囲がより快適に?
タイダルディレイによっては乙るかもしれないが。


こうやって見るとWIZ間の差は縮まるが馬は相変わらずトップに君臨してそうだな。
そしてビショのヒールディレイ次第で範囲PT壊滅も有り得る。

微妙にうれしくないアップデートだな。

253名前制限中:2009/03/10(火) 13:27:19 ID:qcSZOQyw0
WIZ範囲を復活させてまたハウラーを叩いて鬱憤を晴らすんですねわかります。
 
そうだな。そんな過去もあるなぁ。
だが、時代は80+。もうハウラーもネクロもソサもスペも関係なくないか?
 
ハウラー、ネクロ叩かれてた時は、現在のスキルツリーは公表されていなかったしな。
今は80+になれば、(81+だともう大差ないだろう。逆にInt高いハウラーのがいいんじゃね?)
たとえ今78とかだったりしても将来がど
 
 
続きはWIZスレにでも書くかwww

254名前制限中:2009/03/10(火) 14:19:41 ID:PWRxjCPU0
ところで太古範囲って普通のPT(WIZ3とかで)だと79でバイタ0でどれくらい時給稼げるの?
俺79なってソロしてみたら経験増えなくて泣きそうなんだけど・・・

255名前制限中:2009/03/10(火) 14:22:00 ID:vW2vDynw0
>だが、時代は80+。もうハウラーもネクロもソサもスペも関係なくないか?
どう考えてもネクロはゴミです。

256名前制限中:2009/03/10(火) 19:09:27 ID:nj59wgyQ0
>>255
80範囲を打てるネクロがゴミって、80↑前提なら最下層はミスミュ
同Lv同等装備のミスミュ80魔法+範囲2種よりも、ネクロのマスグルーム+ゲヘナの方がダメ大きいんだぜ?w
79↓までは間違いなくWIZ系統じゃミスミュがTOPだとは思うけどな
80過ぎたら大人しくソロすることを薦めるわw

257名前制限中:2009/03/10(火) 19:42:16 ID:.Fg0Ws.cO
80範囲は発動したら威力とか関係なくMOB全滅だからマスグル、魔力は関係ないと思う。
ディレイが全職共通なら80範囲に関しては全く差がつかない。

81スキルはそこまで強くないから魔力が関係してくる。
メテオにだけ属性乗るなら
ソサラ=ネクロ>ハウラ>スペシン
になる。ネクロも火武器あればね。

だが結局は大技のディレイ中は普通範囲打つしかない。
スペシン独走ではなくなったが一番トータルバランスがいいと思うよ。

258名前制限中:2009/03/10(火) 23:51:58 ID:PWRxjCPU0
だからそんな妄想より現実的な数字を教えてくれ・・・メテオが火属性で属性がどうとかいうならどの職もサブのフォゴ火MAX使えばいいだけだろ。
太古範囲野良PTってどれくらいの数字でるのさ?そんな必死になるほどの効率でるんかい?無知なおいらにおしえてくれ

259名前制限中:2009/03/11(水) 02:39:33 ID:bnnjRBaU0
太古範囲は散々と1\0.3は余裕とか書き込みあるが、
実際具体的な内容はかかれてないよな。

79時点で1\0.3ってかなりきっついからなあ。
太古も邪教闇も1匹当たりの経験値は同じ癖に、太古は邪教闇の3倍ぐらい痛い。
太古で1\に10回引いたとしても、ざっと1回の引きで60匹以上あの痛い竜を引かないと行かんのだが、
WIZのみで御しきれるのか?
1回の引きを40匹程度に落した場合は、ざっと15回ぐらい引かんといかん。
全盛期の邪教闇ですら、1\に引けて13回ぐらいだったかな。

ちなみに79−80で必要な経験値は21,000,000,000。
1\0.3って事は、6.3M稼がんといかんわけで、フルPTだと竜1匹の経験値は多くても10K程度。

1\に630匹の竜を殺さねばいかんな。

260名前制限中:2009/03/11(水) 09:12:39 ID:zqoGF.MQ0
>>259
みんなバイタありの数値だろ。
1\630匹なんて食えるわけないジャン。

261名前制限中:2009/03/11(水) 17:44:16 ID:TXOjGZNs0
>>259
何度も遊撃ならという前提付きで0.3とかかれてると思うんですが^^;

262名前制限中:2009/03/11(水) 17:55:55 ID:A60G6FCk0
81WIZで太古範囲野良だと1\0.2+、固定で1\0.25+(遊撃型
構成は、盾歌踊カディシリセイエヴァ+火力3(馬ソサラスペシンの内2+ハウラ1)

263名前制限中:2009/03/12(木) 00:05:51 ID:VGmtTCCs0
>>260
ガチ構成だと食えるんだよね〜。
できるわけがないと思ってるからできないんだよ。

264名前制限中:2009/03/12(木) 03:23:26 ID:L6sEu7yIO
遊撃ってどうゆうことなん?

滝のあるとこで固定でやる以外あるの?

265名前制限中:2009/03/12(木) 09:19:31 ID:jZCvgpwk0
>>264
盾募集でDAが来たら滝で固定、TK・パラ・SKが来たら遊撃しないと勿体無い

266名前制限中:2009/03/12(木) 13:17:27 ID:rfCIoOR60
素直に範囲盾募集してやればいいじゃん

267名前制限中:2009/03/12(木) 21:21:56 ID:P6AN7mFc0

1\だけやるなら太古で630匹引く無茶できるかもしれないが(やったことないけど)
実際は1¥7〜8回引いて320匹前後ってのが現状(狩時間3時間の平均)
だいたい1¥0.14前後ぐらいってとこかな野良なら

陣だと0.15-0.19
太古範囲0.14
火鉢少数範囲0.13

おれLV80後衛なんだけどまったり火鉢少数で十分だわ、死人でないしw
尚、上記のPTには馬はいません

268名前制限中:2009/03/12(木) 22:28:27 ID:5g1i.uG60
遊撃でやる場合、1回の歌踊りで2〜3回引くのですよ。
だから630匹も不可能じゃない。
もちろん、死人は出ないし馬がいなくても問題ないです。

269名前制限中:2009/03/12(木) 23:16:18 ID:C8oGBqfU0
遊撃になれたら森でもやれるしね

270名前制限中:2009/03/12(木) 23:55:29 ID:uSyouohg0
>>267
陣より太古の方が稼げないっていうのはおかしいだろう
構成ややり方に問題あり

271名前制限中:2009/03/13(金) 00:06:02 ID:nR.HcpEM0
>>267
上で81のWIZですら太古範囲野良で1\0.2+出るって書いてるのに
80で1\0.14ってのはやり方か構成に問題あり

272名前制限中:2009/03/13(金) 00:21:33 ID:MSOAtsXo0
遊撃で1\630匹の竜を狩るような狩り方をして、MP持つのか?
1\毎に休憩なしでいけるか?

後遊撃だとついてこれない人間が出るんだよな。呼吸が合わんとまずくなるし、
固定メンバーでやるにはいいかもしれんが、野良でやるには少々辛いな。

273名前制限中:2009/03/13(金) 00:49:30 ID:z16KdMeA0
野良でやってる鯖が幾つもある

274名前制限中:2009/03/13(金) 02:00:26 ID:Fo4OFotE0
ネタしつこいな。
1時間630匹を間違って1¥と書いただけだろ。
もういいよ。

275名前制限中:2009/03/13(金) 19:11:57 ID:ABw7FDjA0
野良で1¥630匹は無理。
盾エルダビショ歌Wiz1くらいが半固定なら狙えるかな。
キー職で使えないのがきたら全滅の可能性もあるし。

276名前制限中:2009/03/13(金) 23:35:51 ID:S.d7iNWYO
太古範囲の要は引き
遊撃じゃなくても9人フルPTの80で1¥0.17は行く
滝基点なら平原入口まで
入口基点なら滝越えた所まで引ける盾いると可能

277名前制限中:2009/03/13(金) 23:43:08 ID:S.d7iNWYO
それと遊撃やってる鯖教えて
見に行くから

278名前制限中:2009/03/13(金) 23:48:01 ID:Oe2SQIGgO
見学に伺いたいの教えてくださいとIDが変わるまでに書きなおしたら考えてやる

279名前制限中:2009/03/14(土) 01:19:13 ID:biUsqIrw0
テオンでは太古範囲は遊撃しかない 逆に固定狩りなんて少なすぎる 
引けない盾が固定してるんだと予想 フェニックスナイトが1番理想だな

280名前制限中:2009/03/14(土) 07:57:37 ID:GMILpsa2O
フランツだが
まれに太古募集あるが、WIZ以外の職がHBに流れる為、募集時間が糞長い
集まらない為、解散もしばしば

鯖移動でくるWIZさんフランツで範囲ある場所は、過去戦と火鉢浅瀬しか募集ないです

超まれに邪教闇もあるが、ほぼ血盟戦クランが使っていることもあり、募集はほぼなし

フランツの範囲は、終わってま〜す

281名前制限中:2009/03/14(土) 14:12:59 ID:nbw8M3hI0
>>267
10回くらいは引けるよ。
歌踊は攻撃参加しないでスト消ししてすぐに引きに行けばね。
0.3%は出したことないが0.27%までなら出したことあるな。
ただし半固定メンバーだったけど。
野良だと引きとか装備とかスキルとかに何かしら足りないことがあるからそこまで出すのは難しいな。
0.2%行けば良い方。

282名前制限中:2009/03/14(土) 14:16:05 ID:1cvNcX4s0
>>256
80魔法のディレイどんだけか知ってるのかw?
あと80ミスミュなら範囲4種類(属性付きは3種)あるんだがw

283名前制限中:2009/03/14(土) 14:38:59 ID:yQaAfryE0
>>279
こっちの鯖だと定点狩りしかないな。かなり昔遊撃試したことがるがMP全く持たなかった。
定点ならよほどのことがない限り無休憩でいけるし。

284名前制限中:2009/03/14(土) 19:18:22 ID:aW3sx4uYO
>>282
そんな細かいことで勝ち誇るなよw

馬がいればスペシンだろうがネクロだろうがイラネなんだから。
見苦しいから雑魚同士でやり合うなよw

285名前制限中:2009/03/14(土) 19:45:58 ID:FQMADTnE0
あとひと月すると完全に馬は乙ってしまうので、ミスミュやアクメに乗り換えるかね

286名前制限中:2009/03/14(土) 21:40:44 ID:vRRsT.qc0
81範囲属性がどうなるか色々言われてたが韓国公式で確認

メテオ火属性
スターフォール無属性

ネクロとソサが同じメテオ、スペとハウラ同じスターフォール
81スキルなのにどこまで手抜きなんだよ!NCってマジバカすぎ
ソサ以外属性あわないとかどんだけクソ仕様なんだよ

と、ちょっと愚痴でしたorz

287名前制限中:2009/03/14(土) 21:50:08 ID:K4TJppdw0
スペシンはきっついな。

288名前制限中:2009/03/14(土) 23:43:05 ID:aW3sx4uYO
>>285
いつもの脳内アップデートお疲れさまですwww


今さら量産型下級アタッカーに乗り換えるバカはいないから。

289名前制限中:2009/03/15(日) 00:21:21 ID:ozVig5Ag0
メテオもスターフォールもダンジョン内で使えるのかな?

290名前制限中:2009/03/15(日) 04:06:21 ID:0lJKmXYA0
>>288
馬の範囲魔法が完全固定でディレイ7秒らしいじゃん
範囲ATKとしては乙ってるとしか思えませんがー

291名前制限中:2009/03/15(日) 07:21:16 ID:BbRDfm1k0
>>290
その7秒間に馬と同じだけのダメージを出せる職が無いんだよね。
30分に1回なら可能だけどコンスタントに火力を出せるのは馬だけ。
そしてヘイトが低く、MPは無限にある。
 
+20ベスペル武器くらい持たないと誰も馬には勝てないよ。

292名前制限中:2009/03/15(日) 08:12:44 ID:xBHO0hS6O
UPきたら、傷範囲も乙るのに範囲職はますます狩り場きついな
太古はあるけど、クエやドロップ不味いから他職は魅力が全くないって思っているのが現状
こんな仕様で、WIZ乙とか馬乙みたいなやり取り悲しくないか?

293名前制限中:2009/03/15(日) 10:37:10 ID:0lJKmXYA0
>>291
範囲三種使えるミスミュはマグナスを越える

294名前制限中:2009/03/15(日) 15:00:56 ID:6g99b7NY0
太古って入り口入ってちょっといった丘のところでさえ、入り口のMobが帰っていくんだけど・・・・
多く引けるのは滝前?
滝も、オラオチンのあたりまで引きにいくと帰るからすげー困ってる
あああーついてきたのこれだけ?みたいな・・・
ヘイト入れても帰っていく・・・

295名前制限中:2009/03/15(日) 15:27:29 ID:C0C6NKd.O
アクメも3種あるよw
80なら次upでボルケーノもソロ撃ちできるみたいだしな

296名前制限中:2009/03/15(日) 16:22:14 ID:qclLMp8E0
>>295
そんなディレイくそ長いのを1種類と数えるなよなw

297名前制限中:2009/03/15(日) 16:40:57 ID:zx4yoIb60
>>293
でもって死亡率もマグナスを超える訳ですね

298名前制限中:2009/03/15(日) 18:59:01 ID:Bcj7mzpQO
馬のタイダルのヘイトの低さはバグなのかな?
あの威力でタゲ来ないのはありがたいが不思議だ。

それとサークルやDDを当てるためにMOBに接近しないといけないのは
ヒーラーに負担になるかもしれないね。
アルカナ着てもやはりWIZの耐久性だし
たぶんヒールとBLのディレイも伸びてるだろうから。

それがヒーラーの仕事なのはたしかにそうなんだけど
メイジ系は攻撃に耐えるようにできてないからな。
TPサマナーとカチカチオバロ以外は100%命の保証はできないよ。

299名前制限中:2009/03/15(日) 18:59:05 ID:HmzfnMZ60
昔、範囲2種しかないハウラーが突っ立ってる間B2Mしたり
ネクロが死体爆破のために骨投げて死体作るために単体だが火力だしたり
 
 
 
で・・・馬はタイダル撃った後、何してんの?
7秒間突っ立ってるのか?
 
 
さようなら〜〜〜〜wwww
あ・・・でもここ馬スレだけwwwww
がんばれwww馬wwww

300名前制限中:2009/03/15(日) 21:56:20 ID:sXkU1haY0
ところが、7秒間フロストとスプラッシュを撃つミスミュと比べて
7秒立ってタイダル1発のマグナスが、同等かそれ以上の火力なわけで

301名前制限中:2009/03/15(日) 22:41:35 ID:B/FmBr2M0
>>299
少し大袈裟だが、HB以外の狩り場でマグナスは、範囲ハーフキルが使える範囲ATと思っていいと思う。
7秒の間にとりあえず錆リチャでもしとけば、2発目が炸裂した頃には決着がついてる。

そしてほとんどヘイトがないので狙われる事もない。

302名前制限中:2009/03/15(日) 23:58:36 ID:QsLgdSAc0
>>301
ふーん火鉢下層2発で倒してる馬なんかみたことないけどねー
あーSE+30の馬さまでしたかwwサーセン

303名前制限中:2009/03/16(月) 01:10:09 ID:ijy.sJ4oO
2鯖の英雄のblogで帝国ソロ範囲の動画見れるけど
6倍MOB2部屋分集めて範囲3発倒してる
ロイヤルとマスサレ水で火鉢も3発で行けるんじゃない?
熊blogで検索してみて
その範囲の効率なんだけどバイタなし80で1¥0.38行くだとさ
アルティメットで鯖バリア乙るからできなくっちゃうらしいけど

304名前制限中:2009/03/16(月) 01:15:56 ID:ijy.sJ4oO
太古範囲
基点固定でやるなら滝前がベスト
入口だと数引けない

305名前制限中:2009/03/16(月) 01:48:58 ID:ZyNrHLWA0
>>305
上手な引きがきたら太古の浅瀬や滝前でも大量にひくよ
滝前でしかひけないなら・・他に問題があるんじゃない?

>>294
たぶん、mobが帰って行くのは岩や木に隠れた格好になってるからと思う。
壁利用してまとめてるんじゃないかな?壁利用するなら進入角度一度変えてみるといいよ。
逆に引きすぎとかの場合に引き量の調整とかもできるようになると一味違う引き手になれる。

306名前制限中:2009/03/16(月) 01:52:38 ID:nTo8v8mM0
>>302
ソロならな。
自己¥のみなら馬の魔力は3500ぐらい。その状態で4発ぐらい。

残念ながら踊とBS、これに81でロイヤリティINしてマスサレかましたら2発いける。
この状態だと馬の魔力9K超えるしな。
範囲PT時に馬がディレイ中になにしてるんだって話なんだから、¥環境もPT時のものでいいだろう。

307名前制限中:2009/03/16(月) 07:11:19 ID:s90wb7gY0
タイダル撃った後の7秒間ねぇ
自分ならHP残の多いMOBを選んで殴っとくかな
次のタイダルで殲滅出来るようにね

308名前制限中:2009/03/16(月) 08:40:40 ID:AUT04AEM0
>>305
入口だと元々mob密集地点からの距離が遠いんだよ。
数引けても引きに時間かかっては意味ないよ。

309名前制限中:2009/03/16(月) 08:43:12 ID:8Gw8U/Rg0
>>294
木とか岩に隠れるとmobは帰っていくよ。
滝前でやるなら受け地点を少し前に出して、
引きは滝から見てなるべく正面から帰ってきてもらうといいよ。

310名前制限中:2009/03/16(月) 09:16:49 ID:aUE0cZKE0
帝国油範囲を初めてやってみた。
盾、歌、カディ、シリ、水、属性WIZ2で2部屋を交互にやってた。
経験値はしっかりみてなかったが火鉢のフルPTくらいはあったかな?
帝国油範囲ってこんなもん?それともフルPTにして3部屋使うとか?

311名前制限中:2009/03/16(月) 11:39:23 ID:cEJ7V8LY0
>>310
油ってどこよ?

312名前制限中:2009/03/16(月) 18:09:16 ID:XSYNYGcA0
294です。
皆さん情報ありがとうございます
せっかく引いても帰って行くのをみるともったいない気持ちになるので
アドバイス通りに試してみます。
受け地点も少し前に出しますね。

313名前制限中:2009/03/16(月) 21:55:44 ID:nTo8v8mM0
>>311
鯖によって呼び方違うからさだかではないが、デブが湧くところじゃない?
うちの鯖ではデブ家族って呼んでる。

314名前制限中:2009/03/17(火) 07:35:02 ID:RDjLhACU0
うちの鯖だと油と言われてるな>デブ家族がいるところ。
普通PTの狩場と認識されているので範囲は殆ど見ないな。

315名前制限中:2009/03/17(火) 10:00:34 ID:V1hOsIaoO
油>アブラクシオンか?
それだと帝国の奥の方のデーモン系が多い部屋だな。

その辺りはマグナスのソロ〜3人PTで余裕で狩れるから
そんな大所帯でチマチマやってもうまくないだろっていうか邪魔なんだけどな。

316名前制限中:2009/03/17(火) 10:20:30 ID:lDEXiqRc0
油=うちの鯖でボス部屋と呼ばれてるところかもしれない
>>315を見てやっと理解できたよthx

317名前制限中:2009/03/17(火) 23:56:58 ID:8K0cFPc6O
その油部屋で範囲じゃなく槍ペアしたんだけど
となりいたから1部屋だけ81で1¥0.09だった
火鉢2R範囲
盾 マグナス カディ 歌で81で1¥0.08でたからフルPTでやるなら火鉢のがよくない? 帝国2部屋交互に引くなら手やすめる暇ないと思うが火鉢ならMOB沸き待ちでチャットする時間とか取れるし
まあ鯖事情と人それぞれ考え違うけどね

318名前制限中:2009/03/18(水) 21:21:36 ID:FhRkdTp6O
WIZの81スキルのエンライトメントは強力だけどあの状態で範囲連発したら
確実にタゲ集中すると思うんだけど、どう思う?
ヘイトオーラのディレイが短くなったとしてもタゲ奪うの確実じゃないか?

ドミネの範囲ルーツやブロケイドと組み合わせるの前提なんだろうか。

319名前制限中:2009/03/18(水) 22:21:10 ID:VA1hhQt.0
>>318
範囲連発って・・・
詠唱速度上がってもディレイ同じなんだぞ?

320名前制限中:2009/03/18(水) 23:48:25 ID:vj9.e92sO
WIZの範囲魔法のディレイは2.5秒から3秒くらい
マグナスのダイダルは7秒の固定になるからいくら詠唱速度上がっても意味ないな

321名前制限中:2009/03/19(木) 03:08:20 ID:e1yKfxdg0
あれれ?
WIZ主砲が2.5じゃなかった?
範囲も同じ2.5秒になるの?

322名前制限中:2009/03/19(木) 06:04:23 ID:LW7RjGaU0
主砲は1.2秒
範囲は2.5秒(なの?)
 
全種類の範囲が2.5秒だったらスペシンのDDは上方修正だな
DDは威力70な。それに属性と鈍足効果

323名前制限中:2009/03/19(木) 09:07:21 ID:4Ecnzzgs0
78までのダンサーの就職先がなくなるってことけ

324名前制限中:2009/03/19(木) 10:18:32 ID:2fijjsgIO
>>322
うれしそうなところ邪魔して悪いがDDは
高威力
自分中心範囲
追加効果有り
と今まで死神スキルとバカにしてきたフラッシュとそっくりなんだけど?

ダメログ見て満足の脳筋アタッカーか?

325名前制限中:2009/03/19(木) 11:42:46 ID:4Ecnzzgs0
>>324
ミスミュ最高といいたいんですね わかります

326名前制限中:2009/03/19(木) 13:37:41 ID:ZNaVINZg0
現状だとマグナスが確かに魔法範囲では強いのは、ほぼ皆認めてるわけなんですし
いい加減マグナスいらねとかミスミュいらねとかやめませんか?
UPきたらどうなるかなんて、来てみないと分からないわけですし
マグナス範囲もスペシン範囲も同じ魔法範囲なんだから皆で色々やればいいと思いますよ

マグナス持ちの人がミスミュいらね言うのは昔のスペシンがハウラネクロいらね言うのと同じじゃないですか・・・
マグナスがWizほど頻繁にPTMに来てくれるわけでもないし
マグナスいる範囲もWizだけの範囲も両方話題にしすればいいんじゃないんですか?

327名前制限中:2009/03/19(木) 19:34:44 ID:LW7RjGaU0
フラッシュとDDを同列に並べるバカ発見。
 
フラッシュが叩かれた主な理由
・属性が乗らない
・効果範囲が狭い(DDは本体中心に300)
・ルーン石消費による高コスト(清算PTではいい迷惑。威力ないのにタゲ取るし)
・威力も強いとはいえない(DDは威力70)
 
スペシンのDD叩くなら、早くからサークル使ってたソサラも同類だな。
 
復讐厨さん、みっともないよ。

328名前制限中:2009/03/19(木) 20:34:43 ID:2fijjsgIO
>>327
追加効果に関しては一切触れないのはなぜ?
ダメージのみの魔法より明らかにヘイト高いが?
今さらルーン石とか小さいことは気にしてないから。


復讐厨の意味がわからないがWIZが馬の下位職なのは変わらんよ?w

329名前制限中:2009/03/19(木) 21:10:17 ID:LW7RjGaU0
タゲはずしは対人では神だが、ことMOB相手には意味ない。
すぐにタゲり直してくる。スキルカットには使えるかもしれないがね。
 
何をどう言おうとフラッシュ<DD。
 
馬に成りすましてスペシン叩くのはみっともないですよ?

330名前制限中:2009/03/19(木) 21:20:35 ID:yNZ4KKBk0
いや、フラッシュのタゲ解除効果がどうとかじゃなくて
DDの鈍足効果もヘイト高いだろ?ってことしか聞いてないんだが?
 
フラッシュ<DDはもちろんだけど
スペシン<<<マグナスももちろんわかってるよね?w

331名前制限中:2009/03/19(木) 21:41:02 ID:LW7RjGaU0
そんなことはいちいち言わなくてもわかってるんじゃないの?みんな?
 
いまさら、「スペシン<<<<マグナス」を主張してこきおろしたいのか?
っていうか、
スペシンの上方修正がそんなに気に入らないのか?
 
決まったわけじゃないけどな。
仮に2.5秒になったらかなり使えるスキルになるのは間違いない。
範囲コンボに取り入れられるからな。
フラッシュともう一つの範囲魔法しか撃たないわけじゃないから
ヘイトはそういう職ほどあがらないよ。残念だったね。
 
ってか・・フラッシュなんか撃つ79スペシンなんているのか?

332名前制限中:2009/03/20(金) 00:58:17 ID:96eUlWeg0
>>327
フラッシュの効果範囲が狭い?
どう見ても広いだろ

333名前制限中:2009/03/20(金) 01:26:41 ID:Um8nbXWQ0
>>332
結構狭いと思うぞ。

334名前制限中:2009/03/20(金) 01:30:25 ID:VIXWA2vY0
>>333
あれが狭いなら何が広いんだと。
テンペの3倍の範囲はあるだろ。

335名前制限中:2009/03/20(金) 01:32:51 ID:VIXWA2vY0
だが、他職のフラッシュは知らん。
テンペが10HITさせるのも困難なのに
フラッシュは簡単に20HITくらいできる。

テンペの範囲が糞過ぎるので、フラッシュばかりやっていた。

336名前制限中:2009/03/20(金) 01:40:47 ID:hJ2BFdKEO
フラッシュは属性のらないからな〜

337名前制限中:2009/03/20(金) 09:47:01 ID:0BlyHDmo0
次のUP来たらここの主人公は81アクメに交代だね。
最強範囲ATKである81アクメ専用スレになるから
次のUP来たら劣化ATKである馬はもちろんスレから出て行くよね?

338名前制限中:2009/03/20(金) 10:26:34 ID:5tmu7G66O
いつものあの馬だけ今すぐ出ていけばいいんじゃね?

339名前制限中:2009/03/20(金) 11:14:35 ID:Bu5AA37wO
30分に一回の80範囲と10分に一回の81範囲を自慢されてもね…
LV81基準だと馬は常時魔力9000超えで7秒ごとにタイダル使えるんだけど?

解決方法としてソサラとエルダーの2PCで来てくれるとうれしいかな。
普段はエルダーのみPTにIN。
そして大技のディレイが終わる度にエルダーを抜いてソサラをPTに。
これならみんな幸せだろ?


ただ30分に一回だけ馬を超えるのは確かなようだね。
おめでとう。

81まで上げてもディレイの29分間は79馬のほうがはるかに強いけどね。


これからも主人公(笑)として範囲最強ATK(笑)目指して頑張れ。

340名前制限中:2009/03/20(金) 11:46:33 ID:Nc.xOxL60
やった〜やっぱり馬が釣れたお^^

341名前制限中:2009/03/20(金) 13:39:18 ID:/UdR0mc.O
>320
主砲が2.5秒だろw範囲はもっとディレイ長い

342名前制限中:2009/03/20(金) 15:21:01 ID:Bu5AA37wO
>>341
主砲は大ブーイングを受けてディレイ1.2秒になったはず。

範囲スキルは今のところ不明。
だがメイジ系パッシブのクイックリカバリーの効果がディレイ-30%から-20%にダウンして
リニュ歌もディレイ-30%から-20%にダウンする。

WIZに限らずメイジ系の全魔法スキルは快適にはほど遠いディレイになりそう。

343名前制限中:2009/03/20(金) 15:24:37 ID:2w/hlklcO
主砲は1.2秒だよ。その他もディレイ1/4だ。
主砲が連射出来なくなるかわりにヴォルテとかが早くなる。詠唱速度1333くらいにな。
この詠唱速度1333に全て固定されるのが次のアップだ。
つまり、ヴォルテコンボが連射の遅い主砲のように撃てるようになる。
3次主砲の登場だよ。

オマエの言ってる2.5秒ってのはこのヴォルテの事だと思う。

344名前制限中:2009/03/20(金) 16:36:52 ID:bx1oLtJc0
1.2秒だったら、クイックリカバリーの20%引いて0.96秒ってことじゃね。

345名前制限中:2009/03/20(金) 18:48:06 ID:eXo9n2Fw0
種族の誤差はあるが、
¥が無い状態でローブを脱いで魔法スキルを使ったときのディレイの
4分の1がファイナル以降のディレイだ。

当方カーディをやっているが、
この方法でBLの新ディレイを計測したところ、
25秒ほどになったよ。

346名前制限中:2009/03/20(金) 19:01:20 ID:eXo9n2Fw0
裸武器なし¥無し = 1分58秒 → 4分の1にすると29.5秒

ファイナルきてもリニュ等の効果はあるので
歌ありの新BLディレイは29.5*0.8=23.6秒 と予想される。

347名前制限中:2009/03/20(金) 19:09:15 ID:eXo9n2Fw0
スマン染料計算してなかった。
上記2レスは忘れてくれ。

348名前制限中:2009/03/20(金) 20:01:26 ID:Bu5AA37wO
>>347
じゃあ染料とQリカバリーを考慮するとBLの基本ディレイは30秒+になる可能性が高いのか。

その他のヒール魔法もディレイ伸びる状態で太古あたりを想像したら
カーディとしては死なせないでやれそう?

受けが成り立たないならマグナスだWIZだ言ってる場合じゃないよなw

349名前制限中:2009/03/20(金) 21:14:20 ID:eXo9n2Fw0
>>348
俺の理論は既に崩れている。忘れてくれ。
韓国PFでBLの新ディレイが22秒台なのは既出なんだ。

350名前制限中:2009/03/21(土) 04:10:03 ID:50PgVaugO
マグナスより
魔法ディレイ−30%のセラフィム¥のがこれからの範囲PTには必要かもな
2PCで用意しとくかな

351名前制限中:2009/03/21(土) 09:57:08 ID:4jHBJJAk0
セラフィムとかいらねーから。
マグナス覚えてから来てね^^

352名前制限中:2009/03/21(土) 16:36:32 ID:PDd5sM8E0
セラフィムいればクレリティを配れるのでエルダーがいらなくなるぞ
いまどきのエルダーはPT優遇されて様扱いしてやらねーといけねーし
80以上なんてTU狩りにしか登場されない始末。
下賎の者が集まる範囲狩りなんて眼中にないから、これからは馬を入れたほうがいい
だんじて俺は馬じゃないからなヒヒーン

353名前制限中:2009/03/21(土) 18:30:21 ID:50PgVaugO
セラフィムが欲しいのは火力目的じゃなくってヒールの回転あげるため
太古だと今よりヒールディレイ長くなるののきつくない?

354名前制限中:2009/03/22(日) 02:46:10 ID:veLuvKI.O
プロ水ないのが痛いだろ
レジショ・リコも
馬鹿なのか?エルダーいらないって

355名前制限中:2009/03/22(日) 03:25:32 ID:OkmdzTF20
次アップからプロ水いらんね
レジショは外部でやればいいんじゃね

356名前制限中:2009/03/22(日) 05:19:14 ID:c.6NUWUw0
BLディレイ20秒か。
WIZは死んでも文句言わないやつだけ範囲来いよ。
 
馬は死なないっていうか馬の火力ないと
殲滅長引いて余計にMP無駄になるな。
 
そういうわけだから量産型下級アタッカーはおとなしくソロしとけよ。

357名前制限中:2009/03/22(日) 06:40:29 ID:veLuvKI.O
次UPで、プロ水ほど魔法職特化ないだろ、プロ風水火ビクトリーの全て効果を調べてこいよ

358名前制限中:2009/03/22(日) 09:57:28 ID:dzwgWO/s0
魔法範囲(笑)

359名前制限中:2009/03/22(日) 10:21:49 ID:60PFp6OgO
>>355 外部(笑

360名前制限中:2009/03/22(日) 12:43:57 ID:LOp9jGjo0
>>357
でもMP回復に関するところだけ水が有利なだけで、
他のプロフェシVと大きくは変らないと思うよ。

MP回復自体は物理職も欲しい効果だし。
プロ水が魔法職特化とは思えないね。

361名前制限中:2009/03/22(日) 13:06:09 ID:30gbU.KMO
>>355
水はクレリ効果と魔法クリ率+があるからWIZには水が一番いい。

クレリは馬とか言ってるが馬は引き受け殲滅バフヒールリチャ全部出来るから
一人で自己完結のソロしてろと言いたい。

最近馬が増えすぎてうざいんだよ。
特に中身が厨なのがマグナス出すともう最悪。

歌募集に堂々と入ってきたりPTチャでやたら偉そうにしたり
のんびりやってるのに交代募集するなとか指図したり狩場長時間独占したり…
なぜかルームに入ってくるのはこういう厨だけ。


正直言うと突き詰めた固定効率PTでもない限りWIZでじゅうぶんだから。
量産マグナスが勘違いしてるほど重要じゃないから。

362名前制限中:2009/03/22(日) 18:45:43 ID:OkmdzTF20
魔法クリ率は上限があるので、WMとサイレンあるならもう水のクリアップは誤差
それよりも次アップから他のプロフェシーにつく魔法クリダメアップの方が重要
WIZ範囲PTで水配らなくて済みそうでエルダーさんよかったなw

363名前制限中:2009/03/22(日) 19:11:17 ID:B1bYQxGA0
クレリ効果っていっても5%だぞ・・・
魔法クリ関係は上レスにもあるが全プロフェシVに付いている。
プロ水は魔法職特化から、やや魔法職向けに変更されている。
人によってはMAXHPが増えるプロ風や
最大MPが増えるプロ火を欲しがる魔法職もいるだろう。

364名前制限中:2009/03/22(日) 19:17:23 ID:B1bYQxGA0
つまり、ファイナルから外部シリを外部エルダーに代えることも可能になったってこと。
PT内はシリにね。

¥は外部のエルダにさせて、PT内のシリエルは
プロ風、BB等の重要な役目をさせる。

80+のシリエルは範囲ルーツもできるので
エルダーをPT内に入れるより役に立つ思われ。

365名前制限中:2009/03/22(日) 19:32:33 ID:Wxyneqrc0
マグナスと範囲ルーツのコラボは、まさに蹂躙戦だからな。
シリのスローンルーツのディレイやHIT制限が気になるな。

太古で遊撃するならHP増えて盾も硬くなるし良いかも知れん。
固定だと移動速度−20%がどうなるか不安だな。

366名前制限中:2009/03/22(日) 21:32:41 ID:Kwh2qYJwO
そんなに必死にシリ売り込まなくても
募集がない状況は変わりませんからww

367名前制限中:2009/03/22(日) 22:18:08 ID:07Z0js.U0
エルダー涙目w

368名前制限中:2009/03/23(月) 01:51:11 ID:j2y.E6J.0
>>365
確かに、シリのスローンは便利だと思うけど過度の期待はよくないと思う。
範囲DRつかうタイミングによっては死にスキルなるかも。

引くmobが30匹までなら問題なく良いスキルだと思うが+50引ける人なら、
ローブ職にはつかってほしくないスキルにかわるかもね・・・。

問題はいつ使うかってことだね・・いいタイミングでスキル使えるひとならありだと思うけど。
あと、ナイトのオーラカットされた時はいいね。

範囲なれしてない人なら、逆に使ってほしくないスキルのひとつだと思うよ。

369名前制限中:2009/03/23(月) 02:50:15 ID:XYvnaeSMO
>>362
サイレンとWMのクリ数値どれくらい上がる書いていただけませんか

370名前制限中:2009/03/23(月) 03:03:16 ID:05ifjJFI0
>>343
BLのディレイみればわかるけど
基本ディレイは詠唱333で計算されていないので
詠唱速度1332基準にはならない。

韓国の掲示板や動画を見る限りでは
現状の詠唱650〜700程度のディレイに固定されている模様。
ヴォルテックスのディレイは15秒↑ある。

主砲は特別にディレイが軽減されたから
現状の、詠唱1000程度のディレイになっているだけっぽい。

371名前制限中:2009/03/23(月) 11:01:26 ID:QN93riSY0
もう範囲PTは終わっちまうのかなァ…

372名前制限中:2009/03/23(月) 11:55:49 ID:niP5h2dQO
太古範囲はヒール関係だけで乗り切る事も多いカディ。
盾さんの自動セレ盾が最悪のタイミングで発動することも多かったので、
BLは引き終わり初回のみ入れ、その後はMHやMGHを使い、BLは温存したり。
ディバインパワーもあわせて使い、比較的安定しています。
最近はMP回復手段が豊富なのでこういう狩りも出来るんだなと実感。
ただ太古平原は2PT入るとかなり手狭になるね・・・

373名前制限中:2009/03/23(月) 16:22:53 ID:8xLWWdoMO
スローンルーツとかネタだろと思いながら軽く調べたが

フル¥でディレイ4秒
HIT制限はおそらく範囲魔法と同じ20体
ルーツ+ダメージ(フィアー効果は無し)
消費MP109
自分中心範囲

なかなかいいスキルだな。
ディレイ短いのが意外だった。
ただSEできるか不明。
SEできるなら素のInt差でオバロの範囲ルーツより成功率高くなるな。

プロフェシーの魔クリダメージUPが何%なのかわからないから水と風は今のところ水の勝ちだが
80+だとシリでもエルダーでもどっちでもいいかもな。
馬いればクレリもエンパも使えるし今はジュース安いからな。
83+は当然エルダーに決まりだがそのLVのエルダーは範囲PTに来ないし
そもそも範囲する場所が無い。

374名前制限中:2009/03/23(月) 17:59:02 ID:XYvnaeSMO
エルダーシリエルの心配しても意味ない、あいつらは何処でもいける
問題は限られた所にしかいけないWIZだろ

375名前制限中:2009/03/23(月) 18:44:47 ID:0OH2GJzM0
>>373
ルーツ+[ ダメージ ](フィアー効果は無し)

ダメージか・・・眠り雲起しそうだねorz
78ドミネなら範囲スリープ、ルーツ、デバフでシール オブ ディスペア
悔しいけどシリセイは生粋のデバッファーには成れない。

376名前制限中:2009/03/23(月) 19:45:36 ID:8xLWWdoMO
>>375
今時眠り雲使うような低火力PT無いだろ。
起きたってルーツかかってるんだから問題無いし。

最近エルダーが優遇で調子乗っててウザイから
馬としては先に捕まったリチャどっちでもいいやくらいにしか思わなくなった。

377名前制限中:2009/03/23(月) 20:13:25 ID:.adn6t0.O
>>376
内容はもっともだが、最優遇職馬の吐くセリフとは思えない
こういう工作は今PTに入れない不遇職の仕業だろうな

378名前制限中:2009/03/23(月) 20:20:19 ID:XYvnaeSMO
範囲スレ 嫉み僻みでドス黒いな
WIZ不遇環境作っている開発者が悪いな

379名前制限中:2009/03/23(月) 20:56:18 ID:X9JJ.pSs0
範囲狩りできない職の工作も忘れない方がいい。
奴らは槍のHIT制限くるまでは、槍持って槍PTしてたのは事実。
それができなくなって、範囲で狩りできる職がうらやましくて仕方ない。
挙句の果てには、過去に自分たちだって槍やってたくせに
範囲はウザイ、迷惑、等と言う始末。
 
自分らが範囲できないからって、できる職がムカついてしかたなく
それっぽいとって付けたような大儀掲げて公式に範囲下方修正メールしまくってる。
 
その結果が招いたのは、
例えば、ネクカタのBOT、高レベル帯のBOT等、MPKで排除できなくなり
狩場がBOTであふれてしまったこと。
そしてなにより、WL、WIZの範囲本職の狩場(馬はソロから範囲でき、物理アタッカーもできるので一応除外)
がまったくない状態。
 
ソロ効率向上、WIZと大差なし、もともとPTアタッカーでありPT優遇、
最近のパッチでPv等の対人のWIZ下方修正工作成功。
 
PT、対人、ソロ、どれもよし。
範囲本職のここのスレ住人さん。
これはさすがにやりすぎだと思うので、公式での範囲の見直しをメールしてほしい。
俺は、やってみたが何も変わらなかった。返事もない。

380名前制限中:2009/03/23(月) 22:23:46 ID:5oGw8ybkO
>>379まあ、本来魔法職はソロ職だろ。今までの範囲、槍効率が異常だった訳で、それを元に戻せと訴えても無理だろう。
範囲復活させるにしても、今の高レベル狩場は、ただでさえ混雑してるんだ。そんな中で範囲、槍をやりだしたら、それこそ他から不満噴出。
今の状況じゃ、厳しいだろうね。
まあ、1番わりを食ったのは、ソロ職ではない(槍しかできない)WLだろうな…。

381名前制限中:2009/03/23(月) 23:35:33 ID:X9JJ.pSs0
効率が異常とかは単体職からの視点。
 
範囲職というのは
「それが本来の狩りスタイルであり、効率であり、本来のあるべき姿である。」

もし仮に、現在の単体職に範囲性能与えたら、間違いなく範囲狩りするはず。
自分ができないからって妬んでるのを隠すために適当な大義名分言ってるだけだ。
 
現状は単体職のエゴを押し付けただけの状態。
PT狩りできないために高レベル狩場いけないのなら別の分野でPT優遇職と
超えられない壁を作るべき。
 
シレノス(ケトラ)と神託だけで80以降ずっとソロしろって
オマケにソロも、対人もその職と同等からそれ以下(シレノスは近接弱点)

さすがに、冷静に見て同じ課金してるのにサービス受けれてないって状態だと
 
そう思うのは俺だけなのか?

382名前制限中:2009/03/23(月) 23:39:59 ID:XS/EQI.s0
今さら範囲狩場実装されても馬PTと複垢槍でいっぱいいっぱいになるだけ。
 
WIZで範囲したいなら狩場や仕様だけじゃなくて
超えられない圧倒的な壁のマグナスをどうにかしないと無理。
 
81からは馬は常時デュアルエンパ状態でWIZをさらに引き離すからな。
79以降はWIZは永遠にメンバー落ちのまま。

383名前制限中:2009/03/23(月) 23:50:02 ID:fnnj5KKk0
Wizは強力な主砲ももってるしWLみたいな純範囲職じゃねーだろ
範囲もできる遠距離ATKって位置づけだとおもう
遠距離の方がアドバンテージがあったっていう判断したから近接の効率を強化したんだろう
戦争でTueee出来て高効率ソロも出来て高効率PTもさせろって?
わがまますぎだとおもうよw
82+のWiz含むHB不遇職の狩場が必要なのは同意するけどね
それとここんとこのUP内容をみてるとNCは範囲狩りの効率を落とす方向で考えてるよね。
想定以上にやりすぎって事なんだろーなー

384名前制限中:2009/03/23(月) 23:59:50 ID:X9JJ.pSs0
祭典の制限時間終わりの方・・鬼沸きなのは知ってるか?
 
WIZは連射できて小回りが効く職。
WIZじゃないとできない狩場
「1/2家族MOBの鬼沸きダンジョンの実装」で解決。
マグナスでも1撃、WIZでも1〜2撃で沈むMOBを鬼沸き(再POP)させる。
 
最初の1撃ではマグナスもWIZも20匹倒せたとしよう。
だがものの2〜3秒で再POP&撃ちもらし(範囲外にいたMOBのリンク等)で
地獄狩場状態。
マグナスはディレイがあり対処不可能。そのあいだ、盾が撃たれまくりヒールの嵐、
たまにヒーラーにタゲ飛び。以下略。

WIZはその豊富なスキル数でまた20匹倒せる。家族MOBだから親に単体ヘイトで
子のヘイトも盾に集中。これの繰り返し。
 
これは思いつきの案というか例なのでまだ欠点はあると思うが、
マグナスじゃ対処できない狩場の例としてあげただけだ。
 
マグナスの下方じゃなくて、WIZじゃないと難しい狩場の実装だな。
で、これも例えばだが、その狩場で属性水晶(武器151〜、防具61〜)が落ちるようにする。ダイナクエでもいい。
 
これでHB組みとはまた違った優位性が生まれる。
 
 
あくまでも例な。

385名前制限中:2009/03/24(火) 02:47:39 ID:NI8sQzto0
>>383
既に高効率ソロもできて、高効率PTにも参加できるのに
戦争で俺TUEEEEEEEEEしたいがためにWiz弓弱体化要望だしまくって実現してきた
近接ATK共にわがままだとか言われたくねえよw

386名前制限中:2009/03/24(火) 03:27:55 ID:lNW0Id1M0
>>384
なにそのマグナスコンプレックスむき出しの妄想はwww
WIZオナニー専用狩場なんか作るわけないだろ。
 
勝てないからって後ろ向きすぎだろw
WIZの書き込みがいつもこんな風に人間が小さいから
馬が調子に乗るんだよ。
 
OEやSEでマグナス超えするくいらいの勢いで頑張れよwww

387名前制限中:2009/03/24(火) 04:25:45 ID:TpFX4d/o0

WIZができない火力を自慢の馬に対抗するのに
馬できないが小回り&技の豊富さで対処主張(希望)が
 
そんなに気に入らないのか?
自分の弱点を突かれるとカオ真っ赤なくせに
普段はここでWIZの弱点バカにしてるよな。
 
OEやSEでタイダルウェーブが超えられるなら、ここの住人だったWIZ達の何割かは
とっくに超えてるよアホw
 
サブクラス3週して、SEも+10以上して、ボスアクセも何個か揃えて
レベルも80+にして・・・
これだけ経験値積み上げても79なりたての馬(NBですらなく、サブクラススキルすら取ってない)
にまったく及ばない。
 
普通に考えておかしいよな。職の相性、得意分野、不得意分野・・
そういったもの全て通り越してる優遇なのが馬。
タイダル1発がヴォルテコンボよりちょっと弱いだけとかおかしすぎる。
次のUPで7秒でソロ範囲乙るそうだが、WIZのヴォルテコンボ考えたら倍の14〜15秒が妥当だよな。
範囲だからさらに倍の28〜30秒がタイダルの最低限のラインだとおれは思うぞ。
あの1発の重さだったらな。
 
まぁ、そういったWIZの長所を活かした狩場と
最先端のドロップの独占。これくらいはあってもいい調整だな。
HBの現状がそうであるようにな。
初期ダンジョンくらいだろ・・WIZがソロできるダンジョンって・・
邪教の入り口付近や帝国の入り口付近とか・・そういった揚げ足は取らなくていいからな。

388名前制限中:2009/03/24(火) 04:50:41 ID:SDBvzbzwO
どこかの職を下方させて悦に至る調整よりゃいいな。
まぁ、馬に関してはあの強さであるにも関わらず、払ってる代償が小さすぎるとは思うな。

389名前制限中:2009/03/24(火) 09:10:45 ID:WAcsAc4I0
>>383
戦争でWizがTueeeとかどこのショボ鯖だよw

390名前制限中:2009/03/24(火) 10:29:35 ID:lVNVVH9.0
マグナスのあの性能はウマが魔法使うたびルーン石100個消費ぐらいでいいんじゃないか?w

391名前制限中:2009/03/24(火) 10:55:17 ID:t2Z7dNf60
>>390
スミスの自爆ゴレみたいに1発ごとに祝ペットSPS99発ってのはアリだろうね
というか、なんでスミスだけ99個なんだ?

392名前制限中:2009/03/24(火) 11:47:05 ID:lVNVVH9.0
その昔、スミスの爆弾がDクリ1個で召喚できて、余裕で
ソロ範囲できたため他職から非難が集まりコスト増やした結果
だったかな?

393名前制限中:2009/03/24(火) 11:49:37 ID:IGNyQUjAO
今でも太古範囲は経験値効率いいし、昔ほどではないけど
火鉢や帝国、一部ネクカタもそれなりに稼げる。
ただHBがそれ以上に美味すぎて、盾歌踊癒等の必須職がそっちにいってしまう。
20時前後から火鉢範囲マッチたてても、揃うのに1時間30分かかるとかね・・・

394名前制限中:2009/03/24(火) 12:07:55 ID:t2Z7dNf60
>>393
HBのPTも同じくらい時間かかってPT作ってるから心配いらない

395名前制限中:2009/03/24(火) 12:25:47 ID:0fiin72k0
過去戦とかソロスミスで密集してたなぁ

396名前制限中:2009/03/25(水) 04:48:20 ID:DOdAFVGw0
>>383
強力な主砲ねぇ・・
そんなに強いと思うなら、その主砲でシレノスかなんかでソロしてみてください。
もちろん属性MAXアルカナで。(最低限これがないと話にならない。)
 
隣でサクサクA量産兵器で狩りしてる近接にムカっ腹立たなかったら
あなたは聖人かただのバカだと思う。
 
これが今の近接TUEEE厨の望んだ世界でまことにあっぱれなんだろうけどな。
これだけ優遇されててまだ魔法、槍範囲狩り潰そうとしてるよな。

397名前制限中:2009/03/25(水) 15:18:24 ID:HwDA740.O
神託で周り中のMOB枯らしてるWIZ見るとうらやましいけどなあ。

リチャペットもいるしやっぱり今の火力は抜きんでてると思うよ。

398名前制限中:2009/03/25(水) 16:31:39 ID:tNPrcU360
>>396
オークいけよ
オークいけよ
鯖によっては無理かもしれんけど、不利なフィールドで戦ってどうするw

399名前制限中:2009/03/25(水) 17:06:02 ID:xijf9.N.O
>>397
75以下限定の話?
それとも70パーの経験ペナを受けたまま狩り続ける奇特な人限定の話?

400名前制限中:2009/03/25(水) 17:09:55 ID:v9nfN3Q.0
>>399
俺は397じゃないけど鳥さん忘れてるでしょ?
多分リチャペットとは鳥さんのことだとおもわれ。

401名前制限中:2009/03/25(水) 19:11:16 ID:S/zO6fhoO
携帯からすまそ
このスレさマグナスたたきまくってるけどさ
79になるまでメロウなんだぞ?
WIZはさLv低い時から二発狩りとかでめちゃくちゃ性能いいのに、お前らWIZは馬で79にする苦労知らねーべ?79まで苦労してやっと使えるマグナスが少しくらい強くてもいいと思わない?思う分けねーかwお前らWIZしてる奴って俺TUEEEEE厨ばっかの奴多いもんなW
そんなに馬強いって思うなら自分で馬作れksWIZどもww

402名前制限中:2009/03/25(水) 19:32:21 ID:UFXmP8W2O
>>401
このスレで馬が叩かれるのは馬だから叩かれてるんじゃなくて、
このスレの馬の性格が悪いからだ。気にすんなw

403名前制限中:2009/03/25(水) 19:33:35 ID:u/palLhMO
>>384
そんなに優位性(笑)が欲しけりゃ食いっぱぐれないビショか歌でもやれよクレクレ君。

鬼沸きなのは知ってるか?(キリッ
とか言われてもねw


WIZがみんなクレクレ最強厨に見られるからそういうのは自分のブログに書いとけよ。

404名前制限中:2009/03/25(水) 20:11:06 ID:DOdAFVGw0
>>401
79のマグナスが少し位強くても・・ねぇ・・
 
少しか?
80になっても81になってもNBになってもサブクラス3週してもフルボスあったとしても
攻、防どちらもフルゼル属性MAXにしてもSEで+10以上にしても
 
ただの79のマグナスに遠く及ばないと思うが・・
 
79と80や81の間にある経験値がどれだけ大きいかわかってるとは思うが
馬が79以降に経験値取得するスピードと
WIZが79以降に経験値取得するスピードが全然違うのも考慮すると
 
WIZの80+であのショボさはきついと思う。
タイダルウェーブがあの強さであそこまで連射できるなら
WIZの80魔法も数分に1回〜遅くても5分に1回撃てないとバランス的におかしいと思うが。
80魔法は強烈だが、WIZはバリアもUDもビショ並のヒールも物理火力も無いし
MP無くなったからって召喚し直してMP満タンなんて芸当はできないしな。
さらにエンパ、クレ、アキュをかけてやることも出来ないし。
 
払ってる代償の割りに、得ているモノがショボすぎると思うが。
今のWIZはPTもソロも対人も全部X。80+の話な。
 
79なるまで「メロウ」とか鼻息荒くしてるが、ソロでネクカタとか
レベル相応のダンジョン行ける時点で充分強いんだが。

405名前制限中:2009/03/25(水) 20:52:04 ID:UFXmP8W2O
>>404
それでもWIZが好きなんだったら文句はあるまい。

406名前制限中:2009/03/25(水) 20:54:41 ID:u/palLhMO
>>404
うらやましいなら馬やれよ。

お前がWIZやらなきゃいけない理由も
馬をやっちゃいけない理由も無いんだから。


WIZやりたくてやってる奴だけ残ればいいよ。

407名前制限中:2009/03/25(水) 21:25:23 ID:HSJck5JAO
そうは言っても、馬の方にも不満はあるだろうしなあ。属性システムの恩恵が少ない(攻撃、防御両方に於いて)、バイタルハーブの恩恵も他職の半分(馬と時間半分で分割される)、手数が少ない、馬にバフアイテムが使用出来ない、とかね。
対人性能は低いし、そういった点も総合的に考えたら一概にマグナスは強すぎだ!とは言い切れないのでは。
サマナは、自力での強化が一番しにくい職だしね。(それが利点でもあるけど)
そもそも、サマナ職自体の開発が遅れていて、今漸く開発が目を向けている感じだよね。
サモナの調整はこれからなんじゃないのかな?
WIZはスタートダッシュである程度開発が進んでしまった為に、帳尻合わせの煽りを受けてる感じ。
思い入れがあるメインが、他職に劣る様に思えるのは不満かもしれないけどさ。
バフしか出来ないのに、弱化パッチばかりのプロフよかマシでしょ、と79ハイエロ、サブカディが言ってみる。
まあ、必要以上に卑屈になっても楽しくないでしょ。ゲームなんだから楽しくやろうぜ?

408名前制限中:2009/03/25(水) 23:31:57 ID:g/e4PHkkO
80馬だけど404の状況なら間違いなく、そんなことしなくても馬より火力あると思う。
範囲も行くけどリニュメディコンセあり環境で
少なく見ても馬が詠唱始めてから詠唱完了までの間に2発、詠唱完了から詠唱発動までのディレイにWIZは3発はうってる。
馬いらない子だと思った、少なくとも太古では。
WIZは戦争じゃ花形だしボスアクセもサブクラススキルもあるし次のUPのエンライトメント、ウィル、メテオ星落もあるし十分かと。。属性もきちんと乗るしね、当然だけどさ。
でも馬強くしろとも思わないなー。のんびりできればそれでいい。
あとネクカタソロなんて無理無理w意外と知られてないけど77になるまで召喚が使える\なんてヘイスト、マジバリ、シールドの3つと、wwかエンパかマイト1つの4つしかないよ?メイジ時代のスキルはWIZにもあるし。休憩しまくればいけるけどどう考えても現実的じゃないっす

409名前制限中:2009/03/25(水) 23:39:16 ID:g/e4PHkkO
408だけど見づらくて申し訳ない。

要は1発強いけどそんだけだしディレイは7秒になるしでそんないいもんじゃないってこと

隣の芝ですお。
WIZが好きなら馬やってもやっぱWIZがいいな。。てなるよw
仲良くやろうぜ

410名前制限中:2009/03/26(木) 01:50:13 ID:xVZpLic20
馬がつえーーっていっても
所詮 火鉢・邪教・太古まででしょ
鯖によっては HB砂漠、傷の馬範囲もあるみたいだけど
砂漠はまずいし 結構死ぬ
傷はMOB減り帰属性ついて範囲出来なくなる。
HB城通路は 馬PT全滅してたな。
槍PT(フルドワPTでもOKw)なら余裕でうまいらしいが。

WIZ範囲(馬も含む)は82から経験値ペナか 10分毎の休憩か 全滅PT
(太古は82でもペナなかったっけか?)
槍PTは81までは邪教・火鉢 そこでペナくる82からはHBで槍出来る

ネクカタのレベルを10づつ上げてくれないかね。

411名前制限中:2009/03/26(木) 02:52:29 ID:flVgckVM0
メテオ=火属性
スターフォール=無属性
 
ともに主砲の約1.5倍、威力にして150前後
これが1度の発動で4発落とされるだけ。
メテオだったら火属性乗るからタイダル2発分/10分
スターフォールは無属性だからそれ以下/10分
 
話にならないわけだが。

412名前制限中:2009/03/26(木) 09:59:14 ID:9f2E0mV20
>>410
太古までいければ十分だろw
80モンスなんだから83までペナ無し。
現状84のベスペルまで育てりゃいいんだから、
ペナ無し狩場と太古は言える。

413名前制限中:2009/03/26(木) 10:09:08 ID:W8giMMZMO
>>411だから、どうしてそんなにマグナスの下だって言い張りたいの?
下じゃないと批判出来ないから?
それって、卑屈すぎやしないか?
どちらの職も一長一短あるだろうに。威力だけ見て、マグナス強すぎ!って主張するのは筋違いでしょ。

414名前制限中:2009/03/26(木) 10:10:41 ID:v4tXA/xA0
>>404
ネクカタソロなんて経験値カットされるボクサーじゃないとMP持たないから無理。
これでもMPフルに持たないし旨いものじゃない。
サマナーはどこでも行けるとか言われるが経験値とかを犠牲にして狩っているだけというのを理解した方がいい。
普通に効率出そうと思ったらメロウでハーブ狩場の一択しかない。
それでもWIZの効率と比較するとお察し。79になればまた違うだろうけど。
所詮青芝。

415名前制限中:2009/03/26(木) 10:14:41 ID:x/nLkyFI0
>>412
太古までのレベルでいいならWIZだってPTもソロもいけるじゃん。

416名前制限中:2009/03/26(木) 10:16:45 ID:LViuc.jE0
不遇な人がいなくてよかったねw

417名前制限中:2009/03/26(木) 10:47:47 ID:/KfRHI6w0
        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

418名前制限中:2009/03/26(木) 14:02:38 ID:A4GsgvMkO
>>413
レベル81という79のような低レベルとは積み上げた苦労、経験で圧倒的に上なのに、
81まで頑張っても79マグナスを超える攻撃効率が無い状態なのがおかしいな。
経験ペナ云々なんて当たり前だろう。召喚されてる状態は結局PT組んでる状態なんだからな。
にもかかわらず、レベルあがればペナ無くなるとか、アホな設定だしな。
WIZに限らず、どんなにレベルあがってもPT状態なら取得した経験山分けだしな。
しかも、お互い召喚しなおしてMP満タンとかできねーし。
WIZより魔法火力あるくせに、UD、バリア、物理火力、召喚死んでもデスペナ無し&召喚しなおしてMP満タン、TP
79マグナス自体が81属性MAXのWIZ以上、タゲが本体に来ない…
っとまぁ、マグナスだけでこれ。
セラフィムでバフも出来るしな。
これでも【隣の芝生は青い】なんだね。

419名前制限中:2009/03/26(木) 14:17:13 ID:XD0aQWSo0
>>418
おまえは本当に青い部分しか見てないなw

420名前制限中:2009/03/26(木) 14:40:36 ID:wZKxeEosO
>>404>>418
なんで「WIZは馬より強くなきゃいけない」なの?

同じアタッカーなんだしLV40〜78はWIZの圧勝じゃん。
LV78馬よりLV76WIZのほうが範囲火力上だろ?馬よりLV低いのに。
同じ道通ったのに何で自分が弱いときだけ文句言うんだよ。
なんで常時WIZがあらゆる場面で上じゃないと気が済まないの?
最強厨なの?俺が主人公じゃなきゃ嫌なの?


馬だって同じアタッカーのバイソンカバタリより物理火力低いし弓より射程短いけど?
あらゆる条件で最強な職あったらみんなそれしかやらないだろ。

それがわからないならオフゲで世界救ってろよ。

421名前制限中:2009/03/26(木) 14:54:09 ID:XD0aQWSo0
     _ ―- ‐- 、
    (r/ -─二:.:.:ヽ   始まったな
    7''´ ̄ヽ-─<:.:.',                  __
.   〈t<  く=r‐、\:く       _ ...-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::
   ∠j ` / ,j={_/ヽヽr'       >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.    っ Y _/ ヽ了       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.    し イ --─¬       /::::::/:/|:::/::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
      f: :_: : :_:_:_└ 、     |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\:::::::::::::::::::::::::
     /-ー/: : : : : : :\      {            ヘ:::::::::::::::::::::
    /7: : : :r: : : : : : : : : }     ',  .j /     }   .}::::::::::::::::::::
   /: : : : : :.|: :j: : : :\: : j      } /_       ミ   ヘ::::::::::::::::::   ああ
  /: : : : : : : j: ヘ、: : : : \|    /く<l´::<ニ二 ̄`>   ミ:::::::::/
 ./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ    {::ア{:::::::}厂¨,`_______j:::::://
 {: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :',    V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ
 ',: : : : : : : : : : : :\ヘ: : : : : :ヘ.   /  ヘ¨       //:}::::|/
  ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く   >ヽ      /   _ノ::::{ _/
  '; : : : :.::::::::::::::::::::::r</ :.:..   `ー¬\__        /::::/
  〈: : : : :ー---‐‐r―'´  :.:.:.  ヘ: .  ヽ . . }ー、    ./::::<
  〈: : : : : : : : : : 〈r-‐、:.:.:.:ヘ.:.:.:.:.  ', : :  ',: . .|: : 〉  /:::::::/

422名前制限中:2009/03/26(木) 14:58:10 ID:LViuc.jE0
下手なAAだなw

423名前制限中:2009/03/26(木) 14:58:38 ID:mjTYbJck0
戦争じゃWizのほうがはるかに強いんだしいい加減にあきらめろよな・・最強厨Wizめ

424名前制限中:2009/03/26(木) 15:00:41 ID:LViuc.jE0
WIZも馬もどっちもうぜーよ
低レベルの争いすんのそろそろやめてくれ

425名前制限中:2009/03/26(木) 15:01:41 ID:8zUlVUYE0
wwwwwwww

426名前制限中:2009/03/26(木) 15:47:18 ID:SBvLLh9.O
エルダーからするとwiz来るよりは馬来たほうか良い

427名前制限中:2009/03/26(木) 16:11:42 ID:USRPJdyUO
最強厨はホントウザイな。
そんなにうらやましければ馬やりゃいいじゃん。
んで弱体きたらギャーギャー騒ぐんだろ?

近接ATKだって職ごとにかなり差があるのに、何言ってるんだか。

428名前制限中:2009/03/26(木) 16:15:27 ID:Ih/jbWK60
オリンじゃ馬のほうがはるかに強いんだしいい加減諦めろよな・・最強厨馬め

429名前制限中:2009/03/26(木) 16:18:44 ID:Ih/jbWK60
馬ムカツクので弱体化の要望メール出してきたぉ。

一人寂しくソロっているWIZの同士よ!
君のメールがWIZ達の未来を切り開くのだ!!
WIZを強くしろという要望は通らないかもしれないが
馬の弱体化なら考慮にいれられるはずだ!

どう考えても今のバランスはおかしい
NCにメールを送るんだ!

430名前制限中:2009/03/26(木) 16:27:34 ID:PJ0KaBhU0
WIZ内でもレベル高いハウラーよりレベル低いスペシンとかの方が火力上とかあるのになw
そのへんは見ないふりなんですかねw

431名前制限中:2009/03/26(木) 16:33:03 ID:NxxxL4EA0
馬弱体化したところで範囲自体乙ってるのにWizの未来を切り開くとかアホか?
何でもかんでも最強じゃないと気が済まない奴ってキモイなw

432名前制限中:2009/03/26(木) 16:45:01 ID:067buC8.0
馬を弱体化しただけではハウラーは日の目を見ないのでついでにスペソサの弱体化も要望しておいたぉw

433名前制限中:2009/03/26(木) 17:10:21 ID:/KfRHI6w0
ところでオマイラ、隣のヒゲは青いだったらどうだ?

434名前制限中:2009/03/26(木) 17:11:25 ID:/KfRHI6w0
・・・ごめん、隣のアゴが青い、だったorz

435名前制限中:2009/03/26(木) 17:17:41 ID:nlb/3cqA0
>>407
防御はともかく、攻撃においては馬のほうが恩恵を受けている。
ダメージ計測すればわかることだが
Mob(召喚獣)VSMob、Mob(召喚)VSPCどちらにおいても
上限がなく、1.7倍より上のダメージを出せる。

436名前制限中:2009/03/26(木) 20:00:28 ID:wZKxeEosO
なんでこうWIZってのは自己中で子供みたいにワガママなんだろうな。
ソロしたくてWIZやってるんじゃなくて
自分勝手すぎてPTできないからソロ職のWIZを選ぶしかなかったのか。

あげく他職の弱化を要望するとかそれなんてグラ?www


>>435
バカなこと言うなよ。
持ってる武器の80%しか属性付かない馬と
100%の属性に加えてシードまであるWIZ
どっちが攻撃に有利かなんて言うまでもないだろ。

しかもPVPだと召喚獣PVPペナ有り
S武器opのPVPダメージ追加無し
ノーブレスのPVPダメージ追加無し
とマイナス要素だらけだ。

プラス要素はもしかしたら防具のPVPopの
対人ダメージ緩和が効いてないかもしれないってだけ。


タイダルウェーブが印象強いけど
サマナーにも色々不利な点があるんだよ。

437名前制限中:2009/03/26(木) 20:43:36 ID:.XWiBkpE0
そんなのはマグナスとの圧倒的火力差の前では微々たる差だ

438名前制限中:2009/03/26(木) 21:41:04 ID:9f2E0mV20
タイダルウェーブだけ下方修正いれればいいと思うけどね。
メロウは上方してもいい。

439名前制限中:2009/03/26(木) 22:30:25 ID:wZKxeEosO
(む)のNCのQ&Aに全職の範囲攻撃のバランス見直し中ってのがあるな。

自己中妬み雑魚WIZには朗報か?w

440名前制限中:2009/03/26(木) 23:20:21 ID:GDO42GhMO
自慢気に微々たる差とかいってるけど
本当に計測したのか?
まぁしてないからほざいてるんだろうな

441名前制限中:2009/03/27(金) 00:57:33 ID:WW.BswDk0
いわゆる「攻撃効率」が圧倒的すぎるのだよ。マグナスはね。
 
仮にWIZの範囲魔法の威力がショボくてもいいんだ。
マグナスの1発に匹敵、或いは超えるパフォーマンスが今のWIZに無いのが問題なんだ。
あれだけ特大の魔法発射してヘイトが低すぎる点。
本体にタゲが行かない点。
召喚のMPは使い捨てで湯水のごとく使える点。
都合のいい場合は召喚と一心同体、都合の悪いことは別扱いな点。(TPや属性転移とデスペナ、経験値等)
火力特化して全て捨ててる職に何も捨ててない何でも屋が火力で凌いでしまってる点。
(あれだけの火力だったらヘイト大幅向上、防御、耐久ともWIZ以下にするべき。UDとかバリアとか舐めすぎ)
 
こういった事、全部含めて、パフォーマンスが圧倒的すぎる。
火力のみじゃなくな。
 
79までソロとかメロウだったとか、経験ペナとかそんなのは免罪符にならない。
79以降もWIZはソロだし、PT組めば常に経験100%じゃないし、79スキルが弱すぎる。
ましてメインキャラでしかなれない81になってもタイダル級のパフォーマンスが得られない。

442名前制限中:2009/03/27(金) 01:07:54 ID:ZdYf793IO
妬みレスばっかだな

443名前制限中:2009/03/27(金) 01:25:04 ID:SPvy3W2Q0
そんな必死にならなくてもあと2週間もしないうちに馬なんて乙るだろ

444名前制限中:2009/03/27(金) 02:08:33 ID:.ux3a6V2O
マグナスからしたらWIZの主砲が欲しいんだが

445名前制限中:2009/03/27(金) 03:42:30 ID:aFSZqPV.0
ここ見てるとWIZはキャラスペックも中の人も残念なのが多いな。
なら馬やれば?って質問にはなんで答えずにWIZは不遇不遇言ってるの?

79まであげれば81WIZより強いなんてお得だろ?
なんでやらないの?

446名前制限中:2009/03/27(金) 04:10:09 ID:r4EFG.Fs0
>>445
>(む)のNCのQ&Aに全職の範囲攻撃のバランス見直し中ってのがあるな。
いまさら馬できんだろ。

447名前制限中:2009/03/27(金) 06:11:07 ID:cFf5y3kA0
>>441

>81になってもタイダル級のパフォーマンスが得られない。

色々、愚痴こぼしてるけど結局マグナス意識しすぎww
おまいも馬になれよ^^ ご主人様には絶対報復すんだぞ


そもそもPvEとPvPで比較してるのが意味がわからん。
TUEEEキャラしたいなら、しばらく上方修正のカマエルでも作っとけ

448名前制限中:2009/03/27(金) 08:19:26 ID:YCFGNEwU0
つーかマグナスが実装される前にWizの中でも
ハウラーが範囲不遇とかかなり差があったのに
その時は弱体化どうこうって全く出てこなくて叩きまくってたのに
範囲で自分を超える存在が出てきたら弱体化とかってどんだけ自己中なんだww
この質問にもスルーして不遇とかってギャアギャア騒いで恥ずかしい奴w

449名前制限中:2009/03/27(金) 08:29:03 ID:PESXelvg0
>>445
こいつは馬やっても馬の悪い点が気になってグダグダと愚痴言うだけだと思うよw
馬を81まで育ててもオリンと範囲PTでつえええぇできるだけだからなw
その範囲PTも韓国とか見ても色々修正入ってるようだから今度どうなるかわからんし。

450名前制限中:2009/03/27(金) 08:34:41 ID:TOM.vRgU0
>>446
79のような低レベル〜とかほざいているんだから余裕で作れるだろ。

451名前制限中:2009/03/27(金) 08:43:06 ID:kKSYUvEgO
WIZしてる奴って愚痴ばっかだなw
そんなに愚痴ばっか言ってんならWIZなんかやめちまえよw 自分が好きでWIZ選んだんじゃねーの?グラでもしてラットマン倒して俺TUEEEEでもしてろよw

452名前制限中:2009/03/27(金) 08:43:12 ID:sSGZXqmo0
>>429
これ書いたのたぶんスペシンかソサだと思うけど、
過去散々叩かれたハウラからするとおまえの自己中ぶりの方がよほどムカつくんだが。
めでたく馬が弱体化されたらWIZ同士であるハウラのためにスペシンとソサの弱体化要望出してくれるんだよな?

453名前制限中:2009/03/27(金) 09:18:24 ID:4Sh5isoc0
なあ、クレクレし続けるくらいならお前ら、馬とWIZの両方つくれよ
両方育てればどっちも実感できて納得できるだろ?

ここで、リチャの俺から一言
リチャ2職に85スキルでいいからジュディケーターのPTインボケつけてくれ!
槍や範囲のリチャ枠がMAに取って代わられそうだ

454名前制限中:2009/03/27(金) 10:12:00 ID:k7FpgmyIO
いまハウラーの弱体化要望NCに出してきた。

455名前制限中:2009/03/27(金) 10:16:02 ID:q8pdOSgI0
>>453
軽装縛り&サブクラス縛りのあるカマエルで
サブサブサブ専用クラスなんだから無茶言うな。

456名前制限中:2009/03/27(金) 10:29:32 ID:4Sh5isoc0
>>455
リチャ職もメイン85、サブ・サブサブ・サブサブサブ全部80の条件でいいから付いて欲しい
ヒラリチャにメリットのあるサブスキルは皆無なのだから、それくらいあってもバチは当たらないよな

457名前制限中:2009/03/27(金) 11:36:00 ID:S1wlF5zw0
そこまでやったらもうさすがに引退しろよw

458名前制限中:2009/03/27(金) 12:52:23 ID:Tcau64No0
ソロ最優遇のハウラの範囲がソサスペマグナス超えたら
抗議メールがNCに殺到するぉ

459名前制限中:2009/03/27(金) 12:52:54 ID:g3rAV8Bs0
槍のほうはよくわからないが範囲だとバフとかの仕事もあるからMAで置き換えは無理だろ。

460名前制限中:2009/03/27(金) 12:55:32 ID:V9KGZWpQ0
>>458
馬が79までお察しなのが免罪符にならないとか抜かしているんだから
当然それで文句言うのも無しに決まってるだろwww
本当に都合の悪い部分は無視するんだなww

461名前制限中:2009/03/27(金) 12:58:07 ID:gmifWbow0
そもそも今でもハウラがWIZの中でソロ最優遇なのか?
ハーブもあるしお互い2発狩りできる狩場ならそんなに変わるとは思えないけど。

462名前制限中:2009/03/27(金) 14:18:55 ID:NAWw051wO
馬がどう反論しようが、物理部門で専門職にはまったくかなわないように、
魔法部門でもそうするのは当たり前だろう。
さしずめ範囲ではハウラーの下がベストな位置付けだな。
何でも屋が専門職を超えるのが、そもそもまちがってる。
何でもできる反面、何も極められない、でないとな。俺もそう要望出しとく。
馬含めたサマナー職にも極めたスキルあるしな。

サモフレとビトレイがな。ものすげぇPT貢献できるから干される事は無い。

463名前制限中:2009/03/27(金) 15:32:23 ID:.ux3a6V2O
馬はUDのディレイが10分になるからな
帝国デブ部屋ソロできなくなる
馬からしたらダイダルディレイ7秒よりそっちのが深刻なんだけどね

464名前制限中:2009/03/27(金) 15:56:41 ID:vbKMpTAcO
>>462
この可哀想な子は毎日沸いてる妬みWIZか?

痛々しくてきもいんだがw

465名前制限中:2009/03/27(金) 16:54:23 ID:AFe8KHOM0
>>462
同職のハウラーの反論は無視ですかw
単体火力有利と言われるハウラーだが79ミスミュと76ストスクなら79ミスミュが上。
でも範囲はストスクの方がレベルが上でも勝てる気がしない。
ここで喚いている奴の理論だと明らかにおかしいなw
というわけで馬のついでにスペソサの要望も出しとくわw

466名前制限中:2009/03/27(金) 17:02:05 ID:jegPM.iM0
>>462
マグナス覚えるレベルの狩場というともうHBのレベルだろ?
HB以降の狩場でサモフレとビトレイが使えると思ってるのか?
なんというかあれこれと言い訳のネタ考えるなw

467名前制限中:2009/03/27(金) 17:04:09 ID:5i1ylhE60
>>464
そっとしといてやれよw

468名前制限中:2009/03/27(金) 17:10:38 ID:liLHqucI0
>>461
ハウラがソロ最優遇なんてもう幻想だろ。
せいぜいデスリンクを積極的に使っていける60代とかの低レベルまで。
3次職になると属性の関係上風を付ける&レジ率上昇&デスペナ痛いで
デスリンクで効率なんか出ない。

469名前制限中:2009/03/27(金) 17:28:35 ID:TDlFFnPc0
>>468
いまどきデスリンだれもやってねーよ
他の職やってみな、ハウラーのソロ効率最強がわかるからさ

470名前制限中:2009/03/27(金) 18:10:06 ID:SUK/2w0E0
ハウラーのアドバンテージって燃費のいい高火力とB2Mじゃないの?
他のWIZは鳥やフェアリー、ハーブがあってもMP回復待ちは必ずあるよな

471名前制限中:2009/03/27(金) 18:59:47 ID:HZTxxG9M0
今は使用の変更で不可能だけど(ダメージ判定)
デーモン・店売り染料・C最強+16マシパワ・エンパ3・BS2で緑1倍抵抗低めなら
必ず一発で倒せるmobが70台前半迄居た

472名前制限中:2009/03/27(金) 20:42:40 ID:CuVSUJdA0
>>465
ボルテクラッシャーまで入れた79ミスミュと
三次転職終えた直後の76ストスク比べて「勝てない><。」って何がしたいの?
撃ち合いして76ストスクが79ミスミュに勝てないのがおかしいとでも言うの?
アンタの理論の方がおかしいわ

473名前制限中:2009/03/28(土) 02:19:02 ID:ZUtw4JxIO
>>463馬のヒールディレイ増加
UDのディレイ10分なるが
馬に属性防御つくから帝国ソロくらい出来るんじゃないか?

474名前制限中:2009/03/28(土) 04:27:05 ID:reuAoxxA0
バカWIZばっかだなここはw
 
低脳すぎて量産型下級アタッカーと呼ばれるのがぴったりだな。
 
キモイんでソロしててください^^

475名前制限中:2009/03/28(土) 06:14:15 ID:yfNya3y60
頭の悪いWizはスルーして知的なWizさんの意見求む。

程度が低すぎる

476名前制限中:2009/03/28(土) 08:17:22 ID:2OqrOBXU0
>>472
言いたいのはそっちの方じゃなくてレベル高いストスクがレベル低いミスミュに範囲で勝てないのはおかしいって方だろ。
ここで馬弱体化!って叫んでる奴の理論をからめて皮肉ってるだけだろw
レベル低い馬にレベル高いミスミュが範囲で勝てないのはおかしい馬弱体化するべきって言っているんだから、
それならミスミュとストスクも同じ関係にあるからミスミュも弱体化するべきってな。
ほんとうに自分の都合の悪い部分は見えないんだねw

477名前制限中:2009/03/28(土) 08:25:24 ID:ED/DoHH20
>>469-470
実際3次職あたりでハウラスペソサの効率を比べるとどうなの?
ソロ最強と言い張れるほど差が付くのか?

>>471
ここで愚痴っている奴の論理だと70代前半程度の低レベルでの効率云々は免罪符にならないそうだw

478名前制限中:2009/03/28(土) 08:30:27 ID:BTXMrYow0
>>473
帝国のmobの通常殴りを属性防御で軽減できるのか?

479名前制限中:2009/03/28(土) 10:16:50 ID:7Ubg8HEE0
>>478
レス番追うと闇攻撃する家族のことじゃないかね。
今でも2PCでBUFFもらえる環境ならUD使わないでいけるよ。
むしろ素殴りだけでも食えないことはないってくらい弱い。

480名前制限中:2009/03/28(土) 10:31:45 ID:kO5GB762O
>>478-479
帝国はスタンとサイレンスとルーツあってやりにくくないか?
俺は3、4人で火鉢やってるけどこっちのほうが楽だと思う。

ここで馬より弱いのはおかしいと言い続けてるWIZっていうかスペシンに聞きたいが
サマナーは召喚“魔法”で戦う“アタッカー”なんだから
WIZより下じゃなきゃいけないってのはおかしくないか?

魔法で水を飛ばすか馬を喚ぶかの違いだけで両方エルヴンウィザードからの発展クラスだろ?
しかも79からようやく範囲魔法が強いだけで単体魔法は無いんだから。

全ての範囲狩場がマグナスで埋まってるわけじゃないんだから意識しすぎだぞ。

481名前制限中:2009/03/28(土) 10:45:43 ID:z0UZKylo0
>>476
自己プロフェシー、ヒール、UD等を持ち、ある程度の耐久力を保有しつつ、MP問題なんぞまったくない職が、
火力だけに特化してる職を凌駕してるのが異常ってことなんだと思う。

やったことないからあまり詳しくは無いが、
同職の猫とか影は79で、80超えた近接ATKに勝ってるってことないよね?

ミスミュとストスクに関しては、同じWIZという土俵での差だからね。
ミスミュが自己支援、そこそこの耐久力持ちつつ、レベル高いストスクを凌駕してるというなら、
そりゃミスミュは弱体化されるべきだと思うよw

それにディレイ固定の影響で、ストスクは今より詠唱が速くなり、ミスミュは遅くなる。
単位時間あたりの魔法発射数はミスミュと同程度になる。
INT差やエコーによる威力差はそのままでね。
実質ミスミュは弱体化されるよ。

482名前制限中:2009/03/28(土) 11:31:26 ID:swTGoEDMO
マグナスは召喚主による支援で高い耐久性を誇るからな〜
魔法範囲した過去の経験からだと、マグナス馬PTは死人が少なく安定傾向。
決して職をけなす訳ではないが、ストスクいる火鉢、太古は事故が起きやすかった。
馬3〜なら出来るけど、Wiz3〜だと出来ないであろう傷の大地とか、
範囲性能の差が同等ならともかく、明らかに馬が凌駕してるのが分かるのが問題だと思う。
ソロ性能も高く、支援馬も呼べるから、不満が出るのは当然かと。

483名前制限中:2009/03/28(土) 11:38:53 ID:06NmP96c0
サマナーは79で4次転職すると思えば受け入れるでしょ

484名前制限中:2009/03/28(土) 11:50:38 ID:wmRBwddQ0
>>481
次アップで弱体化するとか言ってもそれでもストスクのレベルが高くてもミスミュを
範囲火力で上回ることはないと思うけど?
逆に単体火力はミスミュの方がレベル高ければ上回るよな?
同職同士ならそういう理不尽は容認で職が違うなら許さないってどんだけ自分勝手なんだw

485名前制限中:2009/03/28(土) 12:03:32 ID:kO5GB762O
>>481
馬とWIZが違う土俵だって言うなら
一方的に挑んで負けて文句言うのやめてくれよw

人の物何でも欲しがる幼児みたいなスペシンだなw

486名前制限中:2009/03/28(土) 12:08:34 ID:fPc4AEQI0
>>482
WIZはソロ性能高くないのか?
支援馬とか言っても野良PTとかでセラフィムが必要とされる場面ってあるのか?
単体火力はWIZの方が凌駕しているんだからどっちもどっちだろ。
それとも同じアタッカーの扱いであるのにサマナーは全てにおいてWIZの火力に劣っていなければならない理由があるのか?

487名前制限中:2009/03/28(土) 12:22:24 ID:sfFbxBTY0
>>482
傷は修正が入った。
ここで騒いでる奴はハウラ以下にしろって言っているんだけどなw

488名前制限中:2009/03/28(土) 13:03:12 ID:s9nRAOrsO
魔法特化してるワケでもなく、魔法特化するために全てを犠牲にしてる職を魔法で
超えてるんだから、そりゃ専門職は納得いかないわな。

極端な例を挙げるとグラがWLに槍で勝ってしまっているのに近い。
全てを槍特化に捧げてるのに専門職じゃない職に専門分野で劣る場面があるのは納得いかないわな。

だから韓国で槍マスタリ持ちと、そうでない職とで、差別化しろって批判が出て
NCは範囲全体を見直し、さらに範囲狩りの向上を検討すると答えている。
まして韓国はWIZ天国。馬へのブーイングは相当な規模だと思うし、当然の流れだと思うぞ。

489名前制限中:2009/03/28(土) 13:13:09 ID:XWWr4ugM0
ここで馬と議論なんてする必要なし。
おかしいと思ったことをメールに書いてNCに送る。
そんでいいんだって

490名前制限中:2009/03/28(土) 13:14:19 ID:kO5GB762O
>>488
サマナーの中では魔法特化だけどね。
猫:サモンWW、ウォーリアサヴィター(サモンプロ火)
馬:サモンエンパ、ウィザードサーヴィター(サモンプロ水)
影:サモンマイト、アサシンサーヴィター(サモンプロ風)

セラフィムの支援スキルも魔法系だし。
79まで来てようやく一つの分野で強くなるだけ。

それがそんなに気に入らないのか?

491名前制限中:2009/03/28(土) 13:29:37 ID:s9nRAOrsO
もし、マグナスの魔法火力がこのまま変わらないならWIZ並みに不便にするのが正しい。
HP、防御、物理火力等をWIZ並に、錆ヒールと錆リチャは本体から通らない、本体からのヒールとバフは1次時代の本体がWIZだったもののみ。
UD、バリアも当然無し。召喚しなおしてもMPはそのまま。TPも適用されず。
経験値は常に50%、タイダルのヘイトの大幅向上。等。

このスペックが魔法特化してる職、専門職のあるべき姿じゃないかと。

492名前制限中:2009/03/28(土) 13:36:51 ID:s9nRAOrsO
一つの分野で強くなるのは構わない。ただ、やりすぎなだけだ。

猫は近接アタッカー以上の火力があるか?

493名前制限中:2009/03/28(土) 13:39:33 ID:kO5GB762O
>>491
スペシンが範囲に特化するなら単体魔法は一次時代のものだけで
当然ヴォルテとクラッシュも無しにして欲しいんだよね?

494名前制限中:2009/03/28(土) 13:47:39 ID:a/t.Aj4Y0
>>492
今はないね。でもそれはおかしいとかって話で韓国ではデモとか行われているけどなw

495名前制限中:2009/03/28(土) 13:50:37 ID:VidCk3oU0
馬はともかく猫影はバランスおかしいって方向で本国でも進んでるのに
その間違ったものを基準に語られてもなww

496名前制限中:2009/03/28(土) 13:58:57 ID:15Vyoxy60
まあ結局のところ純Wiz内のバランス(ハウラ)なんかどうでもいい。
スペシンが一番じゃなきゃヤダヤダってことでFA?

497名前制限中:2009/03/28(土) 14:08:29 ID:s9nRAOrsO
挙げ足バカか。
魔法職は単体も範囲も含めて魔法特化職。
だが、単体も攻撃出来る能力があるため範囲狩りは安定性は槍のが上だろうが。
さらに、単体魔法なら範囲が弱い分ハウラーがとびぬけてるだろ。
きちんとWIZ3職でバランスが取れている。
79でエコー、80でサイクロン、81でスターフォールと、レベルあがれば上がるほど
スペシンとの差は縮まっていく。Int高い上に80以上の手数(スキル数)は一緒だからだ。
サイクロンとスターフォールに関してはスペシンより上だろうが。
バランス取れているのに、スペシンだけ何でヴォルテコンボが無くなるのか意味がわからない。

498名前制限中:2009/03/28(土) 14:10:02 ID:EfwGa40A0
>>491
現状の馬が異常なのはいいとしても
あんたのそのスペックの内容も相当異常なことを言っているのがわからないのか?
わからないならファビョってるようにしかみえないがw

499名前制限中:2009/03/28(土) 14:12:24 ID:jwRxvwjw0
>>497
ここで突っ込まれていることが全然わからないくらい頭弱いみたいだから話にならないなwww
議論するだけ無駄だからいい加減スルーした方がいいぞw

500名前制限中:2009/03/28(土) 14:27:25 ID:6vmr9qeA0
バランス取れてると思ってるのはスペシンだけだろ・・・jk

501名前制限中:2009/03/28(土) 14:28:10 ID:kO5GB762O
>>497
ハウラはスペシンに勝ちたいならレベル上げろ。
馬には勝てないから弱体化しろ。

スペシンは全魔法に強くあるべき。
単体も範囲魔法も出来るスペシンが範囲しかない馬に負けるのはおかしい。
スペシンは全分野に特化してるから何も失う必要は無い。
馬は範囲にのみ特化してるのにスペシン超えたら他を失え。

君はこう言ってるんだけど?
だいじょうぶ?
もしかしてちょっとアレな人?

502名前制限中:2009/03/28(土) 14:31:58 ID:FZGLr1OQ0
>>501
範囲に関してはストスクの方がスペシンよりもレベル上でも勝てるとは思えんけど。
80とかの魔法のディレイがもっと短ければ違うんだろうけど。

503名前制限中:2009/03/28(土) 17:08:50 ID:KhkCawiMO
結局の所、ここで馬叩いている奴はタイダルの威力だけ見て騒いでいる、クレクレ君ばかりなんだろ?
馬もミスミュもやってる自分から見ると、どちらも一長一短あるんだがな。
そもそも、批判してる奴、馬の現実を知らないだろ。
セラ馬出す機会なんぞ、レイドの時、たまにある馬枠で出すか、複数サモフレする時の時間短縮で出すとか、その程度だぞ。
範囲枠には当然ないし(身内は別として)、79迄はメロウ出してソロか物理枠。
批判するのは良いが、するならきちんと現状把握してからにしろよ。
じゃなきゃ、ただの言い掛かりにしか聞こえない。

504名前制限中:2009/03/28(土) 17:38:28 ID:dAth1U220
ここもチョウセンヒトモドキばっかりだなw

505名前制限中:2009/03/28(土) 17:53:24 ID:6VE2nPm20

馬の何について突っ込まれてるかわかって無い最強厨ばっかだな。
さすがUD&バリアでどんな指摘も受け付けず、マグナス保護ルールをタイダルで力押しですな。
 
 
あ・・ここ馬スレだっけ。
当然だったな。

506名前制限中:2009/03/28(土) 18:12:30 ID:NIvRfY5A0
面白くない

507名前制限中:2009/03/28(土) 18:19:26 ID:oxtPQkhU0
次アップでバリアはゴミ。
UDも大幅に下方修正喰らってるのに何を言っているんだ?
まあ過去散々ハウラとかを叩きまくってただけあって馬の下方修正案の内容とか言うことが尊大ですねw

508名前制限中:2009/03/28(土) 18:33:40 ID:yPIlqbtI0
以前はハウラを叩き、いざ同じ立場になったら弱体化を要望する、どっちが最強厨なんだか・・・

509名前制限中:2009/03/29(日) 01:27:46 ID:2MTcUI1UO
ここは馬と後衛の為のスレでしょ?
WIZとか低火力の人たちは来ないでください

510名前制限中:2009/03/29(日) 13:15:31 ID:GogywqOoO
もう火力議論は終わりにしようぜ。

WIZが涙目でNCに下方修正要望(笑)出すくらい火力は馬が圧倒的ってのが結論だろ。
最近の流れ見てると馬がいかに強いか、WIZにいかに勝ち目が無いか
っていうのをWIZ自身が熱く語ってるしな。
そのくらいスペックに差があるのを両方認めてるんだからもう火力は馬一択。

職バランスについて語りたいならPFみたいにバランス討論板作ってそっちでやれよ。

狩場や構成、少数化効率化でHBのEXPを超えられるか?とか
シリ踊りは要る要らねとか他の話題のほうがまだ有意義だろ。

511名前制限中:2009/03/29(日) 15:15:35 ID:zDhf8buA0
効率の話をするなら馬はソロかペアが最高効率でFAだろ。
なんで他の奴のためにマッチ行ったり寄生させなきゃいけないんだ。って思うんじゃね?

馬にとってはたまの気分転換にマッチもしくはクラハン程度で十分引く手あまたなのに、
野良PTに79馬募集が前提なのはナンセンスだと思うんだがな〜

クラメンのマグナスは80に魅力を感じなくて馬は79で完成しちゃったようでほとんどサブクラスやってる。
81前まで行くとまた違ってくると思うんだろうが、そこまでがあまりにも遠そうで・・・

512名前制限中:2009/03/29(日) 15:23:04 ID:5jy4n0SsO
馬>wizってイメージか強いのも拍車をかけてるね。
範囲PT組む際に、マッチに馬とwizいたとき、PTメンバーに伺いたてたら、
馬優先で〜、と言われる。話は変わるけど、既存狩場の経験値調整とかないのかな。
修道院上層やスタッカートの巣とか経験効率上がると化けそうなんだが・・・

513名前制限中:2009/03/29(日) 15:53:21 ID:zDhf8buA0
>>512
スタカ巣は派生型クエがそこそこ旨いはずなんだけどほとんど知られてないな〜
経験効率が激マズ&分裂や合体とか敵の難易度が高い&LV制限がある(たしか77ぐらいまで?)
おまけにスポやドロップも悪いと良いとこ無しなんだが、
ちょこっと経験効率とLV制限上げたら準火鉢みたいになれそうなのにな〜
うちの鯖は浅瀬で極稀に弓PTとかあるぐらいだね。

514名前制限中:2009/03/29(日) 18:37:49 ID:bNJEViys0
   コロコロー (((●
  馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー
  馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー
 馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー
   ●))) コロコロー
  ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬
   ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬
   ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬
                コロコロー (((●
  馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー
  馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー
 馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー

515名前制限中:2009/03/29(日) 18:59:08 ID:VIJmIRUcO
>>507
だの
一番痛いのが鯖ヒールのディレイ増加

516名前制限中:2009/03/29(日) 22:11:59 ID:BJwmlJeM0
>>514
すげーw
エッシャーみたいだw

妬み厨シネ

517名前制限中:2009/04/01(水) 02:43:12 ID:TgAggqpY0
量産型下級アタッカーの遠吠えもここまでか?

518名前制限中:2009/04/01(水) 03:36:08 ID:.6vtmidI0
>>514
すげー錯覚!面白い

519名前制限中:2009/04/01(水) 05:38:35 ID:fkzL3C8M0
みんな黙って公式メール中じゃね?
どこ突っ込まれてるか馬側は全然理解してないっぽいしなw

520名前制限中:2009/04/01(水) 08:22:00 ID:VKgO5ngE0
後衛のオレからすれば、基本的に高効率出れば馬だろうがWIZだろーが関係ないが
現実として、WIZは火力の面からして、どうしても排除されるのはどうしようもないんだが
お世話になった人の数は圧倒的にWIZの方が多いから、なんとかならないのかなとも思ったりもする
ただ馬の弱体化は反対、代わりにWIZの範囲魔法を3職追加とかしてあげても構わないと思う
NCもバランスとか考えて欲しいよな・・・

521名前制限中:2009/04/01(水) 11:26:34 ID:2OGq8DFw0
NC自体が範囲PT潰す方針だから馬も安穏としてられないだろ

Wizと比較される職にMP切れ遠距離アタッカーの弓職が居るが
こいつらはなんとLv81からMP減らなくなりますwww

俺はLv81WizからはPTハントで使えるMP0魔法追加すべきだと思う。
たとえばナイトがFAでそこにWiz3人くらいが離れて魔法打ち込んでいくPT
範囲じゃなくていいからWizがPTで生きていける道がほしい

522名前制限中:2009/04/01(水) 11:31:34 ID:l2ft6BFw0
午前中までなら、どんなアホなクレクレ最強厨だろうと妄想を思う存分書き込んでいいと思うぞ^^

523名前制限中:2009/04/01(水) 11:48:02 ID:Rtd431es0
これは大事だよなw
   コロコロー (((●
  馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー
  馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー
 馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー
   ●))) コロコロー
  ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬
   ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬
   ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬ーナマ馬
                コロコロー (((●
  馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー
  馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー
 馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー馬マナー

524名前制限中:2009/04/01(水) 11:48:59 ID:kT839r960
>>523
2番煎じは白けるだけでいいことないぞ、もうやめとけ

525名前制限中:2009/04/02(木) 19:37:04 ID:DJ4YnKKw0
ハウラさん範囲来るのなら範囲スキルのSEお願いします><

ソサスペの場合には範囲来るような人は範囲SEしてる人多いけど
ハウラさんの場合+1とかひどいときは範囲SEとか俺してNEEEとか
おっしゃる方がいます。
フレのハウラにそれとなく聞いてみても
範囲SE?そんなん俺やってないし・・とか言う返答が多い。
範囲来るのならばそれなりの準備してきて欲しいです。

526名前制限中:2009/04/02(木) 20:10:08 ID:PSR3HxgI0
>>525
SEに関してはちょっとやそっと上げたところで劇的な変化がないから、
ガチガチにやる必要はないが、レジの関係で最低1にはしといてほしいな。

原石も軒並み現実的な値段なってるし、最低シード込みで属性80にはしといてほしい。
太古いくなら最低属性MAXだが。

527名前制限中:2009/04/03(金) 09:48:53 ID:1XSayoHQO
>>480
アブラ部屋はスタンとルーツあるけどなんとかいける
80でバイタなし0.23/¥行くよ

528名前制限中:2009/04/03(金) 09:52:39 ID:1XSayoHQO
鯖UD無しでもいけるんだけど
UPで鯖ヒールのディレイ長くなって出来なクナルかも

529名前制限中:2009/04/03(金) 11:23:49 ID:6qD48IQEO
鯖ヒールってなんだよ

530名前制限中:2009/04/03(金) 11:30:11 ID:GUxZvaVY0
鯖UDはすべての接続をブロックする状態
DDOS攻撃の時にどこかでネタがあったな。
鯖ヒールは・・・なんだろ?

531名前制限中:2009/04/03(金) 11:35:08 ID:/AJZVABM0
てか鯖ってなんだよw

532名前制限中:2009/04/03(金) 11:47:21 ID:hmVOkP320
サーバーヒール
サーバーを再起動させる。メンテナンスと呼ばれることもある。威力は時間帯次第

533名前制限中:2009/04/07(火) 14:26:19 ID:q/wzUcFAO
各職の範囲魔法のディレイはどうよ?

534名前制限中:2009/04/07(火) 17:04:52 ID:.7z8NhRc0
今ディレイ試したが

イラプション 3秒
ブレイジングサークル 2秒
フラッシュ 2秒
ボルケーノ 30分

ちなみに主砲はアイコンにディレイなし

535名前制限中:2009/04/07(火) 17:16:21 ID:BZoYwUCc0
範囲3種類あれば十分回るな。

536名前制限中:2009/04/07(火) 21:57:52 ID:XzSPhPns0
マグナスPTは全然なんともないくらい普通にできるね
そこまでディレイひどくない
参考までに太古でオリカルドロップでる

537名前制限中:2009/04/08(水) 01:29:15 ID:Qw1yU0EoO
マグナスPTなんかどうでもいい
ソロ効率最悪になってる
帝国デブ部屋ソロは可能だが
火鉢は無理

538名前制限中:2009/04/08(水) 01:30:32 ID:Qw1yU0EoO
鯖リチャ ヒールはディレイ速くなってるがUD無敵がな

539名前制限中:2009/04/08(水) 09:57:48 ID:B3BCLxWk0
やっぱり鯖か・・・

540名前制限中:2009/04/08(水) 10:12:55 ID:V0LPFcME0
サーバーにリチャしてくんなくていいよ

541名前制限中:2009/04/08(水) 13:53:15 ID:Qw1yU0EoO
盾のヘイト修正入って
タゲが前より剥がれやすくなってる
こりゃ範囲また乙るな

542名前制限中:2009/04/08(水) 15:22:10 ID:7gn4IBhA0
フルPTでやってるじゃないんだから
ナイトもう一人増やすかヲークラ、OL、WL、キング猫その他色々
の範囲デバフ職or槍職呼べば良いんじゃない?
特にヲークラ、OLはソウルガード入れっぱなしでも槍でペシペシ叩いてたら
MP完全回復するんでしょ?

543名前制限中:2009/04/08(水) 15:29:09 ID:V0LPFcME0
オバロスレでMP吸収量が1/100になったとかの話がされてるね
1日だけのフィーバータイムだったのかも

544名前制限中:2009/04/08(水) 16:28:50 ID:7gn4IBhA0
ありゃま〜こーゆう事だけは異常に早い修正いれるよね〜
でもOLWLは居れば安定感確実じゃない?

545名前制限中:2009/04/08(水) 16:33:42 ID:V0LPFcME0
うちの鯖だともとから魔法範囲にドミネ入れてるから少し便利になる程度の違いだね

緑のマナスチについては>>543の元ネタを書いたIDで陰険な釣りっぽいカキコもされてるので
吸収量は昨日と変化ないかもしれない

546名前制限中:2009/04/10(金) 01:40:31 ID:1a05WfBsO
吸収量変わってないみたい
¥後も殴り武器で殴り続けてれば1,2分でMPが全快するらしい

547名前制限中:2009/04/10(金) 18:53:43 ID:Cd5vv3S60
OLはデバフ掛け放題に成ったんだね

548名前制限中:2009/04/13(月) 01:41:20 ID:n1k0s4uYO
馬はマグナスとってやっとPTに呼ばれるようになるんだぞw
〜78の範囲でうまうまできるんだからいいじゃねえか

549名前制限中:2009/04/13(月) 13:28:07 ID:EpPOnQoE0
79にならずとも、馬はメイズでビトレイ枠に入れるだろ・・・。

550名前制限中:2009/04/13(月) 14:21:25 ID:76VZFgAIO
馬は79なってもPT行かずにソロした方がいいよ

551名前制限中:2009/04/13(月) 15:34:31 ID:rTwkrg160
>>549
本当は猫って書きたいんだよ

552名前制限中:2009/04/13(月) 23:52:24 ID:ZReeP2Yo0
メイズって言ってもできるのは1日1回30分程度だろw
ドロップ運に恵まれないと旨くも何ともないし。

553名前制限中:2009/04/20(月) 13:38:04 ID:BXRRdWMsO
韓国情報なんだが
グラの範囲が連射できるようになった上に属性乗るように変更された
おまけにドラゴンウイークネスで1、5倍ダメ出るから
破滅で範囲出来るそうだ
WIZ範囲はMOBのタゲ飛びで無理だそうだ
やっぱり高レベル範囲狩場は太古以外ないのかな
みんな知恵かしてくれ

554名前制限中:2009/04/20(月) 14:41:14 ID:O2B2Oh5U0
スキル攻撃にウィークネスは乗りません。

555名前制限中:2009/04/20(月) 15:39:47 ID:5bu/mfnE0
グラにリチャとかMPもったいないから俺やだよ

556名前制限中:2009/04/20(月) 17:40:55 ID:GzVJG7bQ0
>>553
スキルにはドラゴンウィークネス乗らないだろ?
範囲スキルが1.7倍になっても元のスキル威力が低すぎてお話になりません
どうしてもスキル範囲やりたいならWLとカバタリいれるよ

557名前制限中:2009/04/20(月) 17:44:05 ID:fSV3SOKU0
でか過ぎる釣り針にひっかかるなよw

558名前制限中:2009/04/20(月) 20:43:29 ID:iRDqUugoO
思ったんだが、UP前とUP後のWIZの位置は変わってないな
うちの鯖だと火鉢と過去戦しか野良範囲募集ない
太古でオリカル出るみたいだけど、古書のほうが魅力があるため、募集しても支援後衛がこない

559名前制限中:2009/04/21(火) 00:19:14 ID:9YR.xbj.0
うちの鯖では太古範囲は遊撃が主流だから盾や後衛の負担が大きい
美味い不味いでPTを選ぶようなのはこないから、本当に人があつまらんww

560名前制限中:2009/04/21(火) 01:15:19 ID:qHNoK0a.0
HB範囲してええええええええええええええええええええええ

561名前制限中:2009/04/21(火) 02:07:30 ID:6MF5jTnc0
>>560
ロウアー範囲ならそこそこ闇耐性つけてる受け(盾or槍)がいたら
属性MAXWIZでもマグナスでも問題なく範囲できる。

問題はヒーラー、受け、火力の人が範囲PTでの危険な時の
対処方法の仕方を知っているかどうかだと思う。

562名前制限中:2009/04/21(火) 07:32:28 ID:YkX1WOpE0
>>559
おまいさんがPTLになって迎撃範囲を提案すればいいじゃん。

563名前制限中:2009/04/21(火) 07:36:30 ID:OE./niOk0
>>553
不滅じゃなくて破滅?
うちの鯖だと主催者によっては普通にWIZ参加してるが…

564名前制限中:2009/04/21(火) 10:29:03 ID:9YR.xbj.0
ロウアー範囲はきついぞww
傷や魔法陣よりもキツイ

565名前制限中:2009/04/22(水) 14:44:00 ID:Z/KpeGzwO
HBでWIZ範囲するならやっぱ陣が一番安定かな?
構成は太古範囲募集をキツメにするくらいでいいかな?

566名前制限中:2009/04/23(木) 00:12:01 ID:YPLQ6L6w0
不滅ですが、Wiz範囲PTで攻略可能

構成は

77盾(ヴェンジェンス・インペ必須・79PTUD持ちなら最高)
78踊(サイレン必須)
77歌(メディリニュ必須)
76カディ
78シリ
78エヴァ  (エヴァシリどちらかでゲイン必須)
魔法火力x3(属性MAX必須)


馬PTなら14分
マスリチャありのWiz編成ノーミスの場合16分
ミスがあると18分
マスリチャがない場合20分

これくらいで攻略可能だと思われる。22分以内の討伐だと最高ランクの箱がもらえる。

WizPTの悪い点:職の融通がきかない。Lvの制約がきびしめ。ファイターPTより時間がかかる
WizPTのいい点:ナイトへのタゲ固定がされやすく敵が無敵(討伐失敗)になりにくい
馬PTの悪い点:馬でなく本体にタゲが行くため無敵(討伐失敗)になりやすい

Wizの時代が来たとは言わないがWizでもグレシアを楽しめるのでPTないといわずにお試しあれ。
ポイントはPT全員でMP秘薬こまめに使うこと。一人当たり4個あればOK

567名前制限中:2009/04/23(木) 00:21:25 ID:YPLQ6L6w0
参考に普通PTで私が行ったPTの討伐時間の目安を書いておきます

81・82アタッカーのPTやナイト無しPT=12分
79アタッカーのPT=19分
78アタッカー=ボスに攻撃が当りません(火力になっていない)

物理アタッカーだと命中値やボスアクセのクリダメで大きく火力がばらつくので
野良アタッカーだと討伐が予想外にきつくなることが多いです

Wizの場合その点でも質のばらつきが少なく安定して予定通りの討伐が可能です。
物理アタッカー職間の性能差に比べたらWiz間の職性能差は誤差です。

568名前制限中:2009/04/23(木) 15:51:35 ID:Lqd61jgYO
足元に丸いわっか湧いて
範囲みたいな攻撃してくるけど
あれ喰らうと瀕死にならない?

569名前制限中:2009/04/26(日) 14:35:49 ID:RHz3FEzMO
>>568
80+の盾にドームだしてもらって中に入れば瀕死になる程度
レイドから離れすぎるとタゲ飛んで無敵になるからあまり離れすぎないように
動かなければ足元にサークル沸かないのかも?
WIZは死ぬの覚悟で行くしかないな
討伐は何とかいける

570名前制限中:2009/04/26(日) 16:02:55 ID:dpey3bHk0
てかWIZにタゲなんかこないだろ。
2回行ったが全くこなかった。

まぁだいたいはサブのカディで呼ばれるわけですが・・・。
こっちはきまくるね。

571名前制限中:2009/04/27(月) 14:06:41 ID:j2oqncikO
城ロウア魔法陣いろいろやって見たが
範囲するなら太古しかない
魔法陣のが効率いいが
晒しに合う
太古でもプロフとシリ外部にして6人でいけば魔法陣並に効率でるよ
火力はフルボスクラススペシンソサラか馬なら2人で回せる

572名前制限中:2009/04/28(火) 10:26:46 ID:hKgeku620
WIZと馬ににボスアクセって殆ど意味ねーぞ。
属性MAX武器持っててSE+4以上あれば大丈夫。

573名前制限中:2009/04/28(火) 11:45:08 ID:UOgKni3k0
水晶が出てくるようになったから
マグナスで水190持ちはさらに火力アップだな

対して現状のWizは280くらいまで上げないと倍率があがらないから厳しいな

574名前制限中:2009/04/30(木) 00:12:23 ID:rLB.rtSkO
>>573
無理
属性スレ見てこい
150より上は確率25%だってさ

575名前制限中:2009/04/30(木) 12:11:29 ID:e2TFECBc0
馬の金の使い道なんてそこくらいしかないだろうし、
+40くらいならすぐじゃねーか。
25%で15M換算なら+40するのに480Mで済むぞ。
そんなカスみたいな金額ほとんどの奴側近で出せるだろ。

280だと1.56G必要だから並Wizにはしんどいだろうけど。

576名前制限中:2009/05/01(金) 01:32:17 ID:ukG9hVbEO
属性のレベルが上がってくるにつれて確率は下がるみたいだな
190ならレベル4だからぜんぜんいけちゃうだろ
Wizはレベル6まで上げなあかんからな

577名前制限中:2009/05/02(土) 01:52:47 ID:DPC7RJqo0
マジシャンズウィルはパッシブ効果のみなのか?
ファイター アーチャーは発動型あるくさいけど・・・・

578名前制限中:2009/05/02(土) 04:18:34 ID:TtMtDDWI0
と聞いてるけど。
うちの鯖じゃ初物が1Gだた。手に入るのはとーぶん先の話だなw

579名前制限中:2009/05/10(日) 14:54:12 ID:KI0ByeAgO
過去戦エリアの首なしで、自爆範囲したいんですが、どういう編成がいいか、教えてください。

580名前制限中:2009/05/11(月) 17:00:52 ID:TU3.t8yM0
自爆って事はスミスでビックブーム使うの?
DGエリア半分に割って交互に狩るとすると
皆が適正LVならBB槍スミス*2ネクロ・シリで5〜6PT位まで余裕

どちらかのスミスが引いてきて起点の爆弾付近で点火*2→受けスミスホワール→
引きスミスホワール→ネクロが爆発した樽を更に死体爆破でおk

581名前制限中:2009/05/15(金) 03:40:51 ID:QwxDh.Sw0
この前火鉢範囲いったら何故かDNがいたんだがヒールすごい楽なのな
ただカディの俺からみたら少し燃費が悪い スキル3種?で1/6ぐらいなくなる リチャ1回でかなり回復するから元がすくない?
マジェローブでもきたらいいかもしれんね

582名前制限中:2009/05/16(土) 18:33:22 ID:14I.Iu1UO
66スペシンです。野郎で範囲したいんですが、いい狩場ないでしょうか?装備+9ホムアキュ、DCローブフルゼル、量産フェニアクセです。アドバイス願います。

583名前制限中:2009/05/16(土) 18:37:23 ID:dCVizeTgO
野郎…

584名前制限中:2009/05/16(土) 18:46:59 ID:g7bH3taw0
>>582
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。

やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。

さらにオイルを仕込んで2R。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。

寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。

2回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射!
3時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ!

585名前制限中:2009/05/16(土) 22:18:58 ID:vjMJvDW20
中学生みたいなのが湧いたな

586名前制限中:2009/05/19(火) 23:44:00 ID:ged6pVzEO
グレシア+で狩場リューアルされて
火鉢とかで1.7倍出すには240まで属性上げないと駄目みたい
WIZは1.7倍出せるがマグナスは1.7倍出せないだろうな
馬との火力差これでうまったな

587名前制限中:2009/05/20(水) 00:43:36 ID:UBlLsANk0
現状MAXの8掛けで240出るじゃん、スキル自体の属性もあるし

588名前制限中:2009/05/20(水) 00:48:44 ID:yr8MgYZoO
ヘルバウンドは240で2次飽和だけど
ヘルバウンドより下級狩場扱いの火鉢はMOB属性耐性
少しは低いんじゃないかな?
今日からKRテスト鯖がカマエル+起動するから情報入ってくるのが楽しみ?不安?wだね

589名前制限中:2009/05/22(金) 16:35:30 ID:a53wOvY2O
おい!カマエル+って
グレシアプラスだろ

590名前制限中:2009/05/23(土) 06:37:14 ID:XtVrFdJk0
>>586 馬のマスサレ水使ったら同じくらい・・・にはならない?

591名前制限中:2009/05/28(木) 09:46:10 ID:MDLDKAwc0
ゴスの話だが、廃主婦馬主がアルカナメイスを水属性300までもっていったところ
どういうわけかマグナスのダメージが激減したそうだ。それでバグだバグだと騒いで
アルカナ水300を売りに出してるww
 
それが正しい(バグがある)とすれば>>587の言う通りにはならない
修正くるかどうかは定かではないが、そういう話もあると頭の隅にでもいれといてくれ

592名前制限中:2009/06/05(金) 15:09:02 ID:GnhgApSA0
その馬主のブログみてきたけど
信託・HBなら属性300の効果が出るらしい
火鉢・ケトラ等だと1.4倍でるがどうか怪しいみたいだな

593名前制限中:2009/06/08(月) 12:03:05 ID:.BfnK/r.0
太古範囲遊撃フルPTでLv81で1B0.20%ちょいでてるんだけど
MPきつめで5分ほど休憩が入り、無休憩というわけにはいかない
ヘル魔方陣範囲やれたらどれくらいの効率でるんだろうか

594名前制限中:2009/06/11(木) 08:14:10 ID:kwTWj076O
80で0.25%

595名前制限中:2009/06/13(土) 14:53:22 ID:PHPcb.5M0
>>593
効率もとめるならPTメンバのスペックや動きを詰めていけばいいと思うよ。
同じLv81で太古遊撃1Bで0.28平均でてる。いいときで0.32%かな(もちろんバイタ0)
サンタイベの時は0.4%だった。少数PTとかではなく9人のフル。外部でプロフいるくらい。

596名前制限中:2009/06/25(木) 19:09:31 ID:D/fjV1/cO
火鉢が範囲狩場として復活するみたいだな。
先に言っとくが範囲狩場は馬専用狩場だからな。
勘違いしたミスティックなんちゃらがワラワラ沸いてくると
うざったいことこの上ないから止めてくれよ。


最強厨WIZ様は今まで通り神託辺りでシコシコと
ソロシューティングゲームをやってりゃいいんだよ。

わかったか?

597名前制限中:2009/06/25(木) 19:39:24 ID:z2WZK5Bo0
HB範囲も出来ない雑魚馬は雑魚Wizと一緒に必死になるしかないんだなw

598名前制限中:2009/06/25(木) 22:57:03 ID:Ly19/jpIO
いま火鉢範囲やってない鯖なんか有るの?

599名前制限中:2009/06/26(金) 14:39:06 ID:L5M2RPSs0
復活もなにも廃れてないやな

600名前制限中:2009/06/28(日) 16:15:35 ID:hVfsW.kk0
逆に火鉢範囲を野良で積極的にやってる鯖なんかあるの?
確かに火鉢範囲は見るけどゴールデンタイムにたまに見る程度。
何度かマッチ立てたことあるけど不味いからなかなか人が集まらないで解散ってこともある。
今は野良よりもクラハン狩場と化してるよ。
24時間火鉢が埋まってた頃から考えると廃れてると言ってもいいだろ。

601名前制限中:2009/06/28(日) 16:56:14 ID:X.AvavgU0
>>600
昔のやり方でやってたらそりゃ不味いわなw

602名前制限中:2009/06/30(火) 07:56:01 ID:fIjg3luMO
>>600
2鯖の火鉢24時間埋まってるぞ
ただし複垢ソロだけどな
ヘルバウンドより経験アデナ上らしい
野良PTは絶滅した

603名前制限中:2009/07/02(木) 07:40:45 ID:WL49oJA.0
>>601
湧くスピードとmobの数が決まってるから旨くするには人数減らすってことだろ?
人数減らしたところで経験値はともかくアデナが不味いから集まり悪いよ。

604名前制限中:2009/07/02(木) 07:45:14 ID:vo.qjUUE0
>>602
そんなんでいいならうちの鯖も邪教闇は2PCだか3PCだかのソロで24時間埋まってるよw

605名前制限中:2009/07/02(木) 20:03:06 ID:k4YABqjkO
いいからスターフォールを属性SEさせろよ…

606名前制限中:2009/07/03(金) 02:07:08 ID:XTXkyOAc0
やっと72なったサブなソサラなんですが
どっかいいオススメ範囲狩り場があったら構成とともに教えて下さい。
75以下の構成ってスキル整ってないしMPがすぐ枯れるしMOB硬いしで
なんか上手いこと旨みがだせなくて悩んでます。
槍なら少数でいくらでも狩り場思いつくんですが、
2次までのWIZ範囲って難しいですヨネ・・
連携とれなきゃすぐWIZから死ぬし。
せめてソロ効率くらいは出したいケド、
WIZはソロ効率高いから下手な範囲構成だと
ただの赤字になるパターンも多くて。
まぁソロよりは精神的に楽だからいいっちゃいいんですが・・
コストはどうでもいいので経験か楽しさ重視で
よい狩り場と構成と連携手順のアドバイスお願いします;

607名前制限中:2009/07/03(金) 03:25:14 ID:V7JLWClkO
606 自鯖のPTマッチみろよ
狩り場は、鯖風習があるからここで狩り場きいても意味ないぞ〜
まあ、偶数鯖だけど72ならスタ巣か帝国くらいだろう。

608名前制限中:2009/07/03(金) 04:49:28 ID:L/21lgNM0
WIZのような雑魚職は範囲には必要ありません。
火力は馬だけで足りてるんで大人しくソロしててください^^

Lv79属性150の馬に勝ちたければLv83ベスペル武器属性300まで上げてからどうぞ。

609名前制限中:2009/07/03(金) 07:18:09 ID:UwAULetkO
>>608 ベスペルは84武器なんだが。

610名前制限中:2009/07/03(金) 07:28:35 ID:GBAqEo0s0
馬ですらない奴が定期的に煽ってるだけだからほっとけw

611名前制限中:2009/07/03(金) 08:43:06 ID:Buf78jJ2O
自分81馬やってるけどこんな事思った事もないよ…
むしろ80魔法がうらやましくてちょっと引け目すら感じてる。
魔法範囲で行ける狩り場なんて限られてるんだしもっと仲良くマターリ行こうぜ!

612名前制限中:2009/07/03(金) 08:43:28 ID:dSM5obR.0
>>608
は、恥ずかしいw

613名前制限中:2009/07/03(金) 09:32:50 ID:bMgnzfZA0
79馬で72と同じ狩場に行きたがってる時点でwww

614名前制限中:2009/07/03(金) 10:21:00 ID:KJ6FffcM0
72の範囲狩り場って言うと
DVC坂上下、カリック、スタ巣位なもんか。
ぶっちゃけそのレベルって聖者亡者に篭ってるほうが早く上がる。
他職もソロ狩場多いから、マッチ出しても集まりにくいと思うぞ。

615名前制限中:2009/07/03(金) 13:12:01 ID:YxXgqewc0
Wizなら、ソロの方が効率良かろうが募集あったら行くだろ!(特に知った顔のWizが募集してたら)
PTでソロで溜まった寂しぼゲージ減らして、またソロ頑張るんだよ。
後衛集まらなくて解散になると
(・ω・`)<また、今度会おーね
(・ω・`)<一緒に範囲撃とーね
(・ω・`)<転がれる経験貯めとくね

616名前制限中:2009/07/03(金) 13:41:07 ID:rm6zBIagO
現実的に考えて馬主とWIZのスペックってどのくらいで釣り合うもんかね?

火力、耐久力、持久力、ヘイト、危機回避、捕まえやすさ…とイロイロ要素あるが。


同額装備として馬のレベルに+1したWIZが同等くらいかな?

617名前制限中:2009/07/03(金) 15:06:28 ID:ulz8/Bds0
スペシンやソーサラーで2PC火鉢範囲してるやつがいるんだが・・・
もはやPT組む必要なんて無いだろ?

618名前制限中:2009/07/03(金) 15:21:02 ID:DGmqXh760
対人面が馬<<<超えられない壁<<<WIZだから狩りである程度優位に立たれるのは仕方ないかもな。

619名前制限中:2009/07/03(金) 15:39:43 ID:YBizhous0
>>616
マグナス馬主とWIZは似て非なる者
リネ的に敢えて例えるならWLとデストの関係
比べるのではなく御互いの短所を補う関係で在りたい

620名前制限中:2009/07/03(金) 17:49:36 ID:PDgWYic.0
(む)ブログのリニューアル火鉢情報のコメント欄に
マグナスとスペシンの大まかな火力比較があった。(本当かどうかは知らん)
それによると
属性200+(シード+20魔法スキル+20で240になる)、馬のタイダル1発撃つ間に最低3発以上、
これらを満たせば属性300馬主とほぼ火力数値は変わらないそうだ。
(手数の分だけ魔法クリと出会う可能性も高いということも含まれている)
 
もちろんデメリット?勝てない部分も記載されていた。
・召喚しなおしによるMP回復
・タイダルのヘイトの低さ
・サモンフレンド
等など・・・
 
馬主のレベル+1程度が火力が並ぶ目安とみてほぼよい様だ。
その後もレベルアップのみで火力もWIZは上昇していくが、(レジられ率は下がっていく)
馬はSEが前提のため、85とか将来的にきつくなるのは馬だと思う。
 
なぜかって・・どんなに威力あろうと召喚馬がSEで強化されないと
攻撃レジられるから。
次のUPからは攻撃した存在のレベルが大事になるから。これが低いとレジられまくる。
魔力9kあろうとレジられてちゃ意味ない。
 
言うまでも無いとは思うが、3次スキルのSE成功させるのってしんどいからな。
 
火鉢や帝国程度なら馬かもしれんが、まだ見ぬこれから先の展望はWIZのが明るいかな。
あくまでも次UPまでの情報で考えた場合に限られるが。

621名前制限中:2009/07/03(金) 18:27:27 ID:ljzn2xRsO
そのアップから召喚獣の攻撃も本体のレベルに依存するように変更されたぞ。
防御の方は召喚獣のレベルに依存のままだけどな。

622名前制限中:2009/07/03(金) 18:59:30 ID:KsUJjaKM0
3次スキルのSEがしんどいってレベルが低いからだろw
レベル相応のSE値にするならそこまできつくはないよ。
馬をLv85にするには+13あればいい。
本体がLv85の時の+11,+12,+13の成功率は72%、70%、58%。
不安なら熟練本使えばいい。
まさかLv85になっても熟練本が買えないとかアホなことは言わないよねw
まあ実際のところは>>621なんだけどな。
Lv82で+10マグナスにしている俺からしたら今の仕様のままでもいいんだけどな。

623名前制限中:2009/07/03(金) 19:00:43 ID:rm6zBIagO
>>620
見てきたがあのコメント真に受けるなんて本人か?w

後衛のマグナス崇拝を崩壊させてやる

とか個人ブログのコメント欄に書いてるんだぞ?
どう見てもここで過去にボロクソに言われたマグナスコンプレックスWIZ様じゃんw


今はそこまで両者のカタログスペックに差は無いよ。
Lv80属性300同士だとして馬100:WIZ85くらいだ。
OEとSE次第では逆転すると思う。

ただWIZが力の限り魔法連射したらたぶんタゲがくる。
火鉢程度なら殲滅早いから問題ないだろうが
HBクラスになるとそうも言ってられない。
結局WIZは自身の火力を100%発揮できない状況のほうが多くなる。

馬とWIZの違いって単純火力より仕様がどっちに有利に働いてるかが大きいと思う。

加えてリネ2開発者がインタビューでグレシアプラスで恩恵の無かった召喚クラスは
次回のupで上方修正しますって明言してる。
範囲PTでの召喚有利の流れはしばらく変わらないんじゃないかな。

624名前制限中:2009/07/04(土) 08:41:26 ID:QXea9dUs0
>>623の言う通り昔ほどの圧倒的火力は出せないから、今はそこまで差はないよ。
昔のイメージでコンプレックス抱き過ぎ。
そういう人に限って範囲スキルを全然SEしてなかったりするんだよなw
一般的なマグナスのLVは81だから範囲スキルをLV81相当までSEしないとな。

625名前制限中:2009/07/04(土) 13:51:21 ID:S..UvtzsO
む見たけど
火鉢のMOB槍耐性つくのかな?
次アップから課金ペットの経験ペナなくなるから
リチャもいらなくなるし
マグナスと同等の効率がWIZでも出せるかもな

626名前制限中:2009/07/04(土) 14:53:48 ID:5plvV8r.O
マナゲイン持ちリチャ職じゃなければ課金リチャペットのMPは有限だ。
マナゲイン無しのリチャ職の代わりにはなるかもな。

627名前制限中:2009/07/04(土) 15:56:37 ID:gNuP.p6gO
昔と違ってマグナスが増えてるからWIZ募集は少ないだろうね。

以前より火力差は縮まった(?)のかもしれないが
安定度は相変わらず別物だからね。
役割分担してダラダラ長時間exp稼ぐためのまとめ狩りなんだから
誰だって安定高火力なptにしたいし。

範囲の全盛期って一年前だっけ?
あのころはマグナス希少すぎて編成しにくかったけど
今はもうあふれてるからマグナス前提で募集しても問題なく埋まる。
これからはマグナスvsWIZよりマグナスvsマグナスの狩場争いになるでしょ。

628名前制限中:2009/07/04(土) 16:37:52 ID:ssfFEoPk0
範囲全盛期は1年以上前かな。
馬は増えてるがさすがに常時PTマッチで見かけるほどでもないな。
特に増えてるサブ馬はLV79でマグナス覚えても上限LV80の制限あるから育てるのに積極的じゃなくなるし。
メイン馬はあいかわらず少ない。
安定性というよりもハズレが少ないって方じゃない?
79馬って募集しとけば馬SE+1で水150くらいは期待できるけど、
76+wiz募集だと範囲SEしてなかったりA武器だったりする。
79wizとか募集すればいいんだけど78-のwizから叩かれそうだし79+のwizからもあんまり良い印象は得られなさそう。
その点78-馬の方は役に立たないって自覚してるからそういうこともなさそうだし。

629名前制限中:2009/07/04(土) 22:25:21 ID:gNuP.p6gO
>>628
馬やってる身としてはバカみたいに増えたと思う。
狩場にもマッチにも馬たくさんいるよ。


そして以前よりはるかに質の悪い連中が流れ込んでるから
範囲PTが増えたらここは昔よりもっと荒れると思う。

嘆かわしいことだが…

630名前制限中:2009/07/07(火) 18:58:53 ID:T7gteLek0
このスレはWIZとマグナスより他職が煽りにきてるほうが多いね

631名前制限中:2009/07/08(水) 11:51:56 ID:PiVl17s20
>>628
79馬でマッチにいるなら、レベル上げたいからいるんだろ?
サブもメインも関係ないと思うぞ。

メイン馬に来て欲しかったら、「メイン馬79募集」で探せよ。

632名前制限中:2009/07/08(水) 12:21:53 ID:K2YDLbIMO
どこをどう斜め読みすればメイン馬できて欲しいって解釈できるんだww

633名前制限中:2009/07/08(水) 18:21:06 ID:C6C82mwg0
今ってヒット制限来たからマグナスとWIZじゃMP効率位の差しかなくね?
身内以外のPTでマグナス頻繁に出し入れするような馬が居るとは思えんが。

634名前制限中:2009/07/08(水) 18:52:27 ID:QehAoGkI0
おいおいAクリサモン出しなおし程度でガタガタいうやつはいねーってw

635名前制限中:2009/07/08(水) 19:40:42 ID:wVkt/0dc0
>>631
メイン馬をやりながらサブキャラのPTが無いか探しているっていう発想は無いのか?w
>>634
自主的にサモンを再召喚もしくは精算ならまだしも、何で寄生共のために自腹切らないといけないんだ
普通にソロ範囲orペア範囲したほうがウマいだろうに、クラハン以外でわざわざ不味い野良に行く気がしれん

636名前制限中:2009/07/08(水) 23:54:18 ID:OYUyTOhE0
>>631
狩場でソロしてるサブ79馬はかなりいるが、
その人達をPTマッチで見ることは殆どない。
てかどこからメイン馬79募集が出てくるんだ?w

637名前制限中:2009/07/09(木) 00:04:14 ID:x822jLmw0
>>635
Aクリ出し直し程度の出費ならなんとも思わないけど、
さすがにそれを前提で募集してる野良には行く気起きんなw
クラハンも寄生根性丸出しの奴が多くて萎えて行く気起きない。
(3次職とか持ってるのに60台そこそこのキャラで来るとか…)
親しい身内とペア、トリオをするくらいだな。

638名前制限中:2009/07/09(木) 00:48:44 ID:m6aoCRrA0
>>637
まだ寄生されてやるとか言えるような効率出せるの?
お前が2PC、3PCならわかるけど

639名前制限中:2009/07/09(木) 02:53:28 ID:q.qrJw1U0
馬はソロたしかにうまい。うまいけど・・・ソロだけじゃアキアキしてるひとかなりいてなくない?
息抜き程度に野良PTくるひとは結構いるよ。

あとPTLを選別してる感じかな。
たまに募集するところにはあんまり行ってない感じだね。
信用というか?昔からPTLしてる人の所にはいってる感じがするよね。

PT組めばHBのロウアー範囲やすやすと古書集めとかできるしね。

640名前制限中:2009/07/09(木) 04:40:40 ID:s.QIe2VIO
馬出し入れしなくても
シギル実装されたし
太古範囲火鉢範囲くらいならリチャなしでPT回せるよ

641名前制限中:2009/07/09(木) 04:47:58 ID:s.QIe2VIO
DWD引き回しで水鱗ソロしたら83で1\0.3超える
バイタMAXセロム¥あれば1¥1%超える
PT行っても半分以下の効率の悪さに萎える

もしここに後衛がレス入れてんなら
馬入れてPT作るよりマグナスに寄生できる人脈作った方がいいよ

642名前制限中:2009/07/09(木) 05:27:23 ID:orq9EP4Io
あのあたりにはそんなに効率出るほどMOBいないわけだが、、、

釣りですかそうですか

643名前制限中:2009/07/09(木) 08:08:00 ID:SGSSiUyk0
>>638
少なくとも火鉢範囲をフルPTでやるくらいならソロってた方が経験値もアデナも上。

644名前制限中:2009/07/09(木) 08:10:05 ID:cuAdfQK.0
>>640
リチャなどの人数を減らして馬再召喚によるMP回復に頼るってことだろw

645名前制限中:2009/07/09(木) 08:16:42 ID:B9eQKZwg0
>>638
馬でなくてもwizとかでもフルPTやるよりもソロの方が大抵効率良いだろ。

646名前制限中:2009/07/09(木) 12:12:09 ID:dNzhjmdA0
マグナス+歌とトリオしたことがあるが、あまりの眠さに1時間で理由付けて帰った俺が居る

647名前制限中:2009/07/09(木) 14:25:21 ID:hcFQFqeEO
嫌なら無理してPT来なくていいよ。
昔と違って馬たくさんいるから。

一年前は鯖に10もいなくて神扱いだったけど、今はいくらでもいる。
もう神扱いはされないよ。
WIZより強くて安定してハズレが無いから優先順位が最上級なのは変わらないけど
その最上級が溢れてるんだから特別扱いはされない。

ここ見るとチヤホヤされたそうな馬がいっぱいだが一年遅いよ。
昔はWIZを量産型下級アタッカー扱いできたけど
今は馬だって量産型上級アタッカーでしかない。

勘違いして痛々しいPTチャ垂れ流すなよ。

648名前制限中:2009/07/09(木) 15:29:34 ID:yRpoEm3EO
沢山いようが今の不味い野良範囲にどれだけ行く人がいるかどうかだろw
神扱いだったのは人口が少なかったからじゃねぇよw
昔は圧倒的火力があったからだw

649名前制限中:2009/07/09(木) 21:53:01 ID:KJYd/FnUO
>>648
なんというか…WIZ丸出しの内容も…ここまでくると微笑ましくもなるなw
一年前は言えなかった事がついに言える!といった所でしょうか


まぁ工作乙でも馬乙でも長文乙でもなんでも良いですが、事実、馬と違いリチャないと1\でガス欠になる身なんですから、少し控え目な方が逆に後衛によく思われるかもですよ(苦笑)

650名前制限中:2009/07/09(木) 21:54:32 ID:KJYd/FnUO
>>647 で(笑)

651648:2009/07/09(木) 22:10:38 ID:jhrAhQLI0
俺はwizじゃねぇよww
エクセッシブ覚えてるメイン馬だw
1年以上前からマグナス召喚できてた馬なら火力が相当落ちてるのは嫌というほど実感してるだろw

652名前制限中:2009/07/10(金) 09:44:26 ID:wvV9fOIUO
火鉢とかで、トリオ範囲してる人とか最近見るけど 歌 エヴァ WIZかな?あれは耐性どれくらいあればできるんだろう。闇んとこでバフ込み150じゃ全然きつかった

653名前制限中:2009/07/10(金) 09:55:14 ID:oLbnxQ8M0
>>652
ドレッド エヴァ 踊 ドムクラはやったことあるけど、歌 エヴァ WIZはやったことないな
面白そうだから付き合ってくれる人がいたらちょっとやってみたいw

654名前制限中:2009/07/10(金) 16:53:41 ID:U2WtXgvc0
サブ馬で範囲誘われたときは断固拒否してる俺ミミズ水属性200

655名前制限中:2009/07/10(金) 21:50:43 ID:AfTzR8Pw0
マグナスの魅力は圧倒的な火力から確実な安定感に変わったね
純粋な火力だけならWIZの方が遙かに上になった

ボスアクセサモンにも適用してほしす。

656名前制限中:2009/07/10(金) 23:26:55 ID:UP534rCMO
>>655
火力で馬と張り合ってタゲ取って即死を繰り返して嫌な空気を作り出すわけですね。

火力は今も馬のほうが上だよ。
Lv79属性150の馬とLv84属性300ベスペル武器のWIZを比べるグラルールなら別だけどね。
なんで馬>>>>>WIZなのか考えたほうがいいよ、火力バカのアタッカーさん。

657名前制限中:2009/07/10(金) 23:54:37 ID:WHmHhg420
サイレン、WM、水か風があれば馬WIZ2いるよりスペシンWIZ2のほうが全然火力高いよ。
太古や火鉢でも殲滅速度が明らかに違う。ない環境でもちろんマグナスだが。

658名前制限中:2009/07/11(土) 00:22:23 ID:n3Ur1gmk0
さすがにそれはないw
馬が属性0でミスミュが属性150とかならそうかもしれんがw
そもそもフルバフなら馬だけでも火鉢分裂前なら2発でほぼ殲滅できるのに
明らかに殲滅速度が違うってほど体感できるのか?w

659名前制限中:2009/07/11(土) 00:24:00 ID:q6QuIumI0
マグナス持ちだが、俺も>>655と同じ意見だ。
1年前は圧倒的な火力を誇っていたが、今の持ち味は圧倒的な安定力って感じだな。
HIT制限が入ったり、ディレイが固定になったり馬は少しづつ下方修正されたが、
WIZはいくつかの上方修正に加えてLVや装備も充実してきてるからな。

それでもいろんな局面に強い馬は何かと便利だよ。
範囲だけじゃなくて槍PTのATとしても参加できるしね。
タゲ取らない・死なない・サモフレ
純粋なATとしてWIZに劣ったとしても、これらがまだ馬を支えてるわ。

まあバリアが乙った今、WIZにせよ馬にせよ、HBでブイブイいわせてる連中に効率じゃカテネ

660名前制限中:2009/07/11(土) 02:22:26 ID:2XVXbG76O
そもそも純アタッカーに召喚は勝てないという現実は物理分野で証明済み。
範囲潰しパッチのせいで魔法への適用が遅かっただけだと思う。

だいたい、物理攻撃スキル、物理攻撃力を持ち合わせている上に魔法火力も純魔法アタッカーより上とか、おかしいだろ。
HBにおける物理分野での召喚の位置付け見てみろ。あれが本来あるべき正しい姿だ。
便利な何でも屋が純粋に火力特化してる職に火力で勝ってた事自体おかしな話であったわけで。

物理分野も魔法分野もこれで純アタッカー未満になった事だし、
マグナス実装から散々ウマーしてきたし、勝手にスレタイ変えたり、スレ趣旨変えてきたし、
そろそろ年貢の納め時じゃね?

ヒンシュク買ってる分だけ馬は猫や影以上にPT無いと思うけど、ソロ範囲頑張ってね。
劣化安定(安いが定まる)アタッカーさん。

661名前制限中:2009/07/11(土) 07:19:23 ID:byfR/cmg0
韓国ではいまだにマグナス範囲PTが盛んだが?

662名前制限中:2009/07/11(土) 12:44:10 ID:q6QuIumI0
横槍だが、

>ヒンシュク買ってる分だけ馬は猫や影以上にPT無いと思うけど、ソロ範囲頑張ってね。

召喚3職の基本性能は同じだ。馬だけはぶられる理由はない。
顰蹙の元はWIZなんだろうから、これまたPTとは無縁だろう。

663名前制限中:2009/07/11(土) 15:00:51 ID:1m/cKLFE0
スレタイ変えたり、スレの主旨変えたり
別スレで馬範囲スレ作ってそっちでやれって言われてたのに
 
これだけのことをしておいて
「WIZが顰蹙の元」とか頭大丈夫ですか?

664名前制限中:2009/07/11(土) 15:39:18 ID:5Iw0hKXMO
>>652
2鯖だけど
火鉢浅瀬で盾と馬2PCで2部屋ソロしてるやついるから属性うんぬんじゃないんじゃない?
スローンルーツ持ちシリ+馬かキング猫+馬でも出来るらしい

665名前制限中:2009/07/11(土) 16:13:01 ID:jrNX9cGEO
>>663
何度も言われてるが主旨は槍を使わない範囲PTだから。
別にアタッカーはWIZでも馬でも関係ない。

マグナス排除とかバカなこと言い出した奴が間違い。

666名前制限中:2009/07/11(土) 16:28:37 ID:9JEU7eP.0
>>663
後衛視点だとwizだろうが馬だろうが狩れれば何でもいいんだけど?
ちょっと火力が高いからってハブろうって魂胆が醜い。
WIZ主体というわりには昔はハウラーを叩いてたしその言い訳には説得力がないんだよね。
そういう一部のWIZは顰蹙対象だったと思うよ。そういう人達と一緒にPTは遠慮したいしね。
WIZスレだから後衛の意見なんか関係ないとか言うならWIZオンリーでやれば?と思うね。

667名前制限中:2009/07/11(土) 17:11:17 ID:5Iw0hKXMO
>>652
ごめんWIZ編成だった
属性180でダメ60%カット
180から飽和して属性330まで上げると80%カットだったはず

180まで上げて見たら?

668名前制限中:2009/07/11(土) 19:08:21 ID:1m/cKLFE0
>>665
それはあとから勝手にWIZのためのPT狩りスレを
おまえらが割り込んできて「槍を使わない範囲」と改変しただけだろう。
 
どういう経緯で「WIZ範囲スレ」が立ったかもう一度読んで来い。

669名前制限中:2009/07/11(土) 19:11:02 ID:q6QuIumI0
>>668
だからWIZの為のPT狩りスレは別に立ってるから。

670名前制限中:2009/07/11(土) 19:11:33 ID:1m/cKLFE0
>>666
>ちょっと火力が高いからって
 
 
ちょっと?
ちょっと?
ちょっと?
 
>>655
>>657
検証結果がここにあるよ?

671名前制限中:2009/07/11(土) 19:12:30 ID:1m/cKLFE0
だから馬は馬ソロ範囲&効率少数範囲スレたててやれって。

672名前制限中:2009/07/11(土) 19:51:48 ID:5Iw0hKXMO
バイウムとQA持ち
スローンルーツ使えるシリエルが神性能
ほぼ100%かかるから遠距離範囲打てる職ならタンクなんていらないよ

673名前制限中:2009/07/11(土) 22:11:51 ID:kDAZ0PP2O
wizが馬の火力をはるかに超えてるとか言ってるやついるけど、まさかメロウと比べてないよな?

674名前制限中:2009/07/12(日) 08:35:52 ID:zLcNyzo60
新火鉢は盾いらん
馬=リチャラー+アタッカ+ヒーラー
WIZ=ATK+タンカー+引き
一人で3職分以上仕事しないと85狙うような経験効率でないと思われ
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032396&pageNo=0&num=121

675名前制限中:2009/07/12(日) 09:46:16 ID:6IumpYnUO
ここの妄想大好き妬み大好き量産型下級アタッカーは
何を根拠にWIZが馬より強いとか寝言言ってんだ?

馬が属性150で81スキル無しなら装備とLvを大きく引き離せば
勝てるだろうけど(Lvが全然違う馬と張り合って意味があるのか知らんが)
馬が81スキルor属性300を持ったら全く勝てなくなる。

範囲PTが活発になればわかることだがな。

676名前制限中:2009/07/12(日) 12:12:28 ID:raMGsuQ20
>>670
どこが検証結果だよw
ただの体感だろw
>>658>>661とかは疑問を投げかけてるだろw
>>657にしたってサイレンとかWMは馬にも乗る。
その状態で明確に差があるのは水の有り無しのみ。
水があればWIZ>馬で、水無しだと馬>WIZとなるとか他のWIZ2も居る状態で違いがはっきりわかるかよw

677名前制限中:2009/07/12(日) 12:16:09 ID:kr6duog20
>>668
ハウラーを排除してきたんだからWIZ範囲ですらねえだろwww
なぜスペソサ範囲スレにしない?

678名前制限中:2009/07/12(日) 12:19:09 ID:b/lb8.ts0
>>670
検証結果ですらない部分で揚げ足取ってる暇があるなら3行目に答えてあげれば?

679名前制限中:2009/07/12(日) 14:18:07 ID:oyDHOQGc0
お〜お〜
馬必死だな。
魔法火力だけはWIZには譲らないってか。
物理じゃ勝てないもんな。
もはや見下ろせる存在はWIZだけらしい。
 
がんばってくれ。

680名前制限中:2009/07/12(日) 17:17:33 ID:Wfhe6xCI0
                                  ヽ
                                   }}
                          _.. - ― ‐ 、_ ,〃
                       /XZ´     ,     ̄ \      =======================
                          /'Y´ ̄    /   /ハ. \ヽ       王子様を救った姫騎士は救国の英雄と称えられ、
                     /Yト、._ 二ニ./  /./ } |lヽ l ヽ      王位を継いで王子様を妃として迎え入れました。
                         ハlN\ `ヽ / / /_/__,ハ |! ト、 〉     祝福こそすれ反対する者は誰もいませんでした。
                         トv'{ ヽ.ヽ. ,ry′/イt¬=、`'| || |.j/    =======================
                      ト:仆、.\ l /  ,' ヽ{;::| jイ '´
                    __,.」⊥l    Y  ./{    `′  >
                 r 'ニ-‐'´ィ个 、  {/ /!|     -、/
           __.. -− ''}   / / .|  `>|{ / |l       /
     _.. -‐ '' ´__.. -− '' ´`y''´,r'⌒ '' ‐-'/ |:! {,__|!_ト―‐.' ,厂⌒ヽ、___,... ..,,___      =======================
  ,. '´ _.. -‐ ' ´   _  /,/::::::::::::.:.:.:.:.:`ヽl√ ̄`l 「フ''^゙了´了´了  / _,r< ̄,入      賢く勇敢な姫騎士によってふたつの国は併合され、
..<_/      /,r¬`_,.イ::::::::::::::::::::::::::::__..⊥-、_;:ィ/  /  / o { o { o / __,r'^Y \ ト、    強大な統一国家として大陸に覇を唱えたのです。
          / /    /:::::::::::;ィ:::::::::: ̄:::::::::::/::::::,'   | o .|_,,..-ヶ‐イ「`:| く,__>-个''T゙「|    勿論、姫と王子は死ぬまで、幸せに暮らしました。
        ∠___/    /:::::::::://::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{   └ '´   \__>='´ ハ 」,人-|イ   =======================
                  \^'´ 'Z_:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ       .,イ´   厂|__|_,l,⊥.l人
                    \  _二=:::::;r‐ァ‐ '' ` ^ヽ、_    /} |     L;::|  |` ー -;〉
                     ヽ:/:::::::::;厂 \      ` フ´ / l |     }::L.ノ    ,/
                     丁:::::::/   / \    / ,rヘ | ヽ、_   |::::::|フ^ ー′   <ご想像どおり王子様は女装ショタなので、ご安心下さい。
                      `l'''´    /    t久 __ /   L|     ̄ |::::::|
                       \_,.-‐'ヽ         |    ./ ,′    ト、:;r1
                        |    i       |    { {      |>ハ<|
                        |      |      |.   | |      |::::_:::|         ======================
                         `ト―‐ー┴―--r‐个ー┴イ      |::八::|           ……めでたし、めでたし、とっぴんぱらりのぷぅ。
                     ,r ' ニ|:::::::::::::::::::::::::::C==zう::__;上¬、  __」_トイ_|          と、一時はそう思われていたのですが……。
                       /    ̄ ̄ ̄ ` ~`^!:C==3__|  _. - '' ´   <_>   ̄ ` ‐ .、   ======================
                     /              「:::::::::::::::|'' ´  _,. ィニ'ヽ  r'ニヽ, _   ` l

681名前制限中:2009/07/12(日) 17:19:22 ID:Wfhe6xCI0
                                  ヽ
                                   }}
                          _.. - ― ‐ 、_ ,〃
                       /XZ´     ,     ̄ \      =======================
                          /'Y´ ̄    /   /ハ. \ヽ       王子様を救った姫騎士は救国の英雄と称えられ、
                     /Yト、._ 二ニ./  /./ } |lヽ l ヽ      王位を継いで王子様を妃として迎え入れました。
                         ハlN\ `ヽ / / /_/__,ハ |! ト、 〉     祝福こそすれ反対する者は誰もいませんでした。
                         トv'{ ヽ.ヽ. ,ry′/イt¬=、`'| || |.j/    =======================
                      ト:仆、.\ l /  ,' ヽ{;::| jイ '´
                    __,.」⊥l    Y  ./{    `′  >
                 r 'ニ-‐'´ィ个 、  {/ /!|     -、/
           __.. -− ''}   / / .|  `>|{ / |l       /
     _.. -‐ '' ´__.. -− '' ´`y''´,r'⌒ '' ‐-'/ |:! {,__|!_ト―‐.' ,厂⌒ヽ、___,... ..,,___      =======================
  ,. '´ _.. -‐ ' ´   _  /,/::::::::::::.:.:.:.:.:`ヽl√ ̄`l 「フ''^゙了´了´了  / _,r< ̄,入      賢く勇敢な姫騎士によってふたつの国は併合され、
..<_/      /,r¬`_,.イ::::::::::::::::::::::::::::__..⊥-、_;:ィ/  /  / o { o { o / __,r'^Y \ ト、    強大な統一国家として大陸に覇を唱えたのです。
          / /    /:::::::::::;ィ:::::::::: ̄:::::::::::/::::::,'   | o .|_,,..-ヶ‐イ「`:| く,__>-个''T゙「|    勿論、姫と王子は死ぬまで、幸せに暮らしました。
        ∠___/    /:::::::::://::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{   └ '´   \__>='´ ハ 」,人-|イ   =======================
                  \^'´ 'Z_:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ       .,イ´   厂|__|_,l,⊥.l人
                    \  _二=:::::;r‐ァ‐ '' ` ^ヽ、_    /} |     L;::|  |` ー -;〉
                     ヽ:/:::::::::;厂 \      ` フ´ / l |     }::L.ノ    ,/
                     丁:::::::/   / \    / ,rヘ | ヽ、_   |::::::|フ^ ー′   <ご想像どおり王子様は女装ショタなので、ご安心下さい。
                      `l'''´    /    t久 __ /   L|     ̄ |::::::|
                       \_,.-‐'ヽ         |    ./ ,′    ト、:;r1
                        |    i       |    { {      |>ハ<|
                        |      |      |.   | |      |::::_:::|         ======================
                         `ト―‐ー┴―--r‐个ー┴イ      |::八::|           ……めでたし、めでたし、とっぴんぱらりのぷぅ。
                     ,r ' ニ|:::::::::::::::::::::::::::C==zう::__;上¬、  __」_トイ_|          と、一時はそう思われていたのですが……。
                       /    ̄ ̄ ̄ ` ~`^!:C==3__|  _. - '' ´   <_>   ̄ ` ‐ .、   ======================
                     /              「:::::::::::::::|'' ´  _,. ィニ'ヽ  r'ニヽ, _   ` l
                   /            |ヽ::::::::::;ハ_,.r '´   |::::::}}__{{:::::/   `ヽ __/

682名前制限中:2009/07/12(日) 17:48:51 ID:ybuvEOEEO
俺もメインWIZだがここのWIZ見てると見苦しいというかなんと言うか・・・・・
馬に湧いて欲しくなければ次スレ申請の時にテンプレから召喚職の字消そうな?

683名前制限中:2009/07/12(日) 18:03:28 ID:6IumpYnUO
>>682
いやいやここは魔法範囲PTスレだから。
スレタイについて前々スレから議論がなされて最終的に運営が
『WIZ範囲スレ』ではなく『魔法範囲スレ』に変える決定を出したんだよ。
スレ誕生の経緯がどうとか言ってる奴がいるけど
運営が決めたことだからそれはもう意味無し。

そして何よりもWIZを最優先するWIZのためのスレなら別にある。
過疎ってるけどなw

またマグナス排除鯖とか後衛の崇拝がどうとか変なこと言い出すなら
向こうのWIZ専用スレで好きなだけやってくれ。

684名前制限中:2009/07/12(日) 23:33:36 ID:/bXklYdkO
>>675
WIZでも召喚でもない自分は仕様がよくわかってないんだが
召喚って属性100%乗らないんじゃなかったっけ?属性150+になってくると
WIZとの1発の火力差減ってくるんじゃない?あと、召喚がウィル覚えると召喚にも乗るのかな?

685名前制限中:2009/07/12(日) 23:53:29 ID:UevfQaocO
>>684
乗らないよ。馬はSEでしか育たない。SE+15がマグナスの限界。
ベスペル魔法剣もアルカナ杖も馬には違いが判らない。

686名前制限中:2009/07/13(月) 00:39:33 ID:DOAHEYKE0
新しくなる火鉢での範囲狩り動画で影が受け役やっていたけど日本にアップデートがきた時には
動画のように彼らが入る余地はあるのだろうか?

687名前制限中:2009/07/13(月) 03:53:01 ID:SXTH4R5g0
ネクロだけどな。

688名前制限中:2009/07/13(月) 10:51:21 ID:zIxmi92AO
でもなー。属性150以上で、馬との火力差縮んでも、範囲PTでWIZの突出した火力は迷惑でしかないよね。
もう少したてば、150以上のWIZが当たり前になるんだろうけど。
それまでは、依然として馬の方が有利だね。

689名前制限中:2009/07/13(月) 10:51:39 ID:eX1Ih60oO
動画見たら
ダイナとかいないな
火鉢のMOBのレベル78のままって話だ
太古も範囲できなくなるし81までしか範囲できる狩場ないかも

690名前制限中:2009/07/13(月) 12:11:51 ID:2/i3Rn9w0
>>689
HBなら ロウアー範囲あるし
太古も過去戦みたいになるなら少数で範囲すればいいんじゃないのか?

691名前制限中:2009/07/13(月) 17:41:11 ID:.nhynycsO
WIZも馬も脳筋っぷりがひどいなw
メイジだから魔脳か?w

ちなみにエルダーからすると馬>WIZな。
だって楽だもんw

馬がアタッカーだと水の回数減るしタゲ不動だしとにかく楽。
WIZだとタゲ飛びに気を配ったり水でルーン使うしチャパチャパとリチャ忙しい。


そこまで忙しい思いするならHBいったほうがアデナが全然違うと思ってしまう。
今はヴァンガードとインクで誰でもソロできるってのも大きい。

昔は範囲が最高効率PTだったからWIZと馬の発言力強かったけど
今は範囲が無いなら無いで誰も困らないからね。
範囲PTは適度に気を抜きつつダラダラ続けて
EXP増やしに行くとこだから楽させてくれる馬がいい。

あとサモフレあると参加しやすい。
交代で火鉢太古まで行くのダルいから。


そういうわけで楽なPT作ってね。
グアシア+きたら覗いてみるからさ。

692名前制限中:2009/07/13(月) 19:33:00 ID:4Yq9khJE0
グアシ!

693名前制限中:2009/07/14(火) 12:46:11 ID:LpojUBvQ0
>>691
そうか?
馬相手だと眠すぎて退屈で俺は嫌い

忙しく働くのが好きでエヴァセイやってるのと、楽したいからエルダーやってるのの差かね?

グアシアとか永久にこないからもう来るなよ

694名前制限中:2009/07/15(水) 15:18:50 ID:bZre5HCo0

火鉢のMOBレベル上がるどころか下がるらしいw
一部77のMOBもいるらしいぞ
またNCは斜め上の修正したなー
Q.“神々の火鉢アップデート以後狩るレベル帯が変更された分だけクエスト報酬もダイナスティー級材料ドロップに変更して下さい。”
A.“神々の火ではレベル78〜80のキャラクターが狩る狩場ですからそれに該当するアイテムであるSグレードアイテムがドロップになっています。該当の狩場の上位狩場に行けばS80以上のアイテムを獲得することが出来ます。”- 開発チーム

695名前制限中:2009/07/15(水) 16:42:34 ID:yu5UrHng0
ソースplz

696名前制限中:2009/07/15(水) 16:49:01 ID:Ztz8J8pc0
形式はこれに似てるね。
ttp://mutukina.net/archives/2009/05/23103945.php#more

697名前制限中:2009/07/15(水) 20:30:09 ID:QbIy6ZCo0
>>677
遅レスで恐縮だが貧鯖ならハウラーでも排除しないぞ
同じ鯖だったら遠慮なく参加してくれ
違う鯖だったら同情するが

698名前制限中:2009/07/16(木) 09:09:11 ID:JJudZEicO
はうらwwwww歓w迎wwwwいまさらwwwwwwwww


過去のハウラ排除運動を無かった事にしたいのか、詫びるどころか逆に歓迎とかwwww
まずハウラに言う事あるだろ沢山wwwwまずそれやってからにしろよwwwww
で、ハウラにも参加してもらって、「一緒に馬叩こう!!」
(内心:WIZ優位で馬排除に成功したら今度はハウライラネ)
なんかすぐ予想できちゃったんスけど、どうっスか?(笑)

ほんとどうしようもねぇwwwwww
ほんとwwどうしようもねーwwww

馬TUEEEEとかどうでもいいが、召喚にあってWIZには無い「同族愛」ってもんが欠けてるwwwwww
だから誰にも同情・賛同してもらえないんだよ
wwwwww
リアルでこういう神経の持ち主は何て言われるか知ってるか?





クズだよwwwww

699名前制限中:2009/07/16(木) 09:33:21 ID:qQ2B.ZhU0
ここはヒトの醜い部分を覗けるいいスレだよなw

700名前制限中:2009/07/16(木) 10:03:45 ID:gLt.7wtg0
範囲PTでハウラも馬もネクロも排除したことないけど
>>698みたいなのはちょっと勘弁だな。
馬排除なんて考えているWIZ一握りもいないと思うよ?

>(内心:WIZ優位で馬排除に成功したら今度はハウライラネ)
>なんかすぐ予想できちゃったんスけど、どうっスか?(笑)
ハウラがいらないんじゃなくて>>698がいらない

君の発言がハウラさんの品位を下げているということに
気づいた方がいいよ。

701名前制限中:2009/07/16(木) 10:42:53 ID:0lq.6qwQ0
>>698
何かを仲間はずれにし続けないと生きていけないの?

702名前制限中:2009/07/16(木) 10:44:57 ID:j6.7woa6O
>>694が本当なら
またここ過疎化するね
まだ現状太古範囲の方がうまいかも
ロウアー範囲みたいにショボくなくてバリバリに効率でる82+の範囲狩場作って欲しいな
PFで巨人の話題が盛んだから後衛はそっちに流れるかもね

703名前制限中:2009/07/16(木) 10:53:57 ID:j6.7woa6O
まだ毎日ソロ狩りの日々が続くのか

704名前制限中:2009/07/16(木) 10:59:46 ID:sUz2OfWE0
>>702
む、くらい嫁
ttp://mutukina.net/archives/2009/07/15171800.php

705名前制限中:2009/07/16(木) 11:38:29 ID:uSb19WCEO
馬とスペシンの総合能力のものすごい差を無視してスペシンでいける、十分強いとか言う寛大な人(笑)
ばかりなんだからスペシンとハウラーの差なんて気にする必要もない誤差でしょ。
スペシンを許容できるならハウラーを許容できない理由なんて無いからな。
ハウラーが弱いからどうとか言うなら選択肢は馬しかない。

このスレ開始当初からスペシン枠確保に必死な人多いが
今は馬以外ならどれも大して変わらんよ。

706名前制限中:2009/07/16(木) 12:16:04 ID:sUz2OfWE0
馬(笑)

707名前制限中:2009/07/16(木) 12:59:26 ID:0lq.6qwQ0
神託スレといい、ATKってちっぽけなことでごちゃごちゃ争うの好きだよな
くだらなくて呆れる

708名前制限中:2009/07/16(木) 17:49:14 ID:IDVhzv160
ハウラなんて最初から戦力外
ここでいう「WIZ」とはソサ・スペ。
 
>>698は未だにこのスレでハウラー云々言ってるが、
どう考えてもそのハウラースペックでイチャモンつけるほうがおかしい。
 
流れをみてわかる通り、
ハウラーはもう範囲WIZという概念はない。
このスレでは排除済み。
 
 
はぁ・・・by 81ストスク

709名前制限中:2009/07/16(木) 17:59:01 ID:zljfGuKc0
属性の事詳しくは知らないが、馬が属性300にすると馬の火力が激減するとかどっかで見たけどどうなのかな?
それ見たから属性300ならWIZのが上なのかな?とか思ったけどよく分からね

俺は後衛だから馬でもWIZでもPT出来ればいいです、効率房にはなりたくないw


>>691
プロ水の方が性能上なのに水入れない意味が分からないな
リチャも水も入れるの面倒ならPT行かないほうがいいよ、TU狩りしてれば?

710名前制限中:2009/07/17(金) 00:32:21 ID:RcuhyBqYO
>>677
元貧鯖ハウラですw
自分はよく太古範囲してたからハウラでも範囲してると聞くと懐かしい持ちになりますね。
私信気味ですいません。
1,現状太古ならハウラ3馬無しでも「出来る」
2,陣ロウアは馬が少ないと「きつい&マゾい」

参考程度ですが一度自分が陣範囲した時は80範囲持ちハウラさん+自分79ハウラ+馬師さんでした。
普通の神経してたら自分の火力の無さに泣けますw
盾さんのスペックが高かった為か一応は狩にはなりました。

上記1,2の事と人のIN具合、自分のソロに比べてどうなのか(旨さ、面白味等)や募集の手間など
を踏まえて、柔軟にPTすれば良いと思いますよ。
効率を突き詰めれば外部に出来るものは全部外部で身内の馬のみでやれ ってなってしまいます。
でも現状の促成栽培は外部バフDSで槍に寄生とかばっかです。
自分のフレ達とワイワイやるも良し、時給突き詰めるのも良し です。
ハウラネクロも範囲入れてくれ!!!と言う訳ではありません。
普段関わる事の少ないwiz同士、仲良くPTやりましょうや、って事です。

こういう職構成でも1\何%出たよー とかそういう流れの方がこのスレ的にも建設的かと思い発言しました。
携帯から読みづらくて支離滅裂ですいません。


そして僕はバルカ神託で敵対に怯える日々に戻るのであった まる

711名前制限中:2009/07/17(金) 00:37:47 ID:RcuhyBqYO
アンカー先 >>697 でした

712名前制限中:2009/07/17(金) 03:04:14 ID:dlIHmztg0
710さん
柔軟で素晴らしい意見だと自分は思います。
みんなで笑い合いたい、初心大切ですね。ありがとう

713名前制限中:2009/07/17(金) 22:57:37 ID:1PI3UcwwO
WIZ範囲は、カデシンガーダンサーエルダーシリエルは78になったら、だんだん範囲に来なくなる
これが現実
がんばれWIZ

714名前制限中:2009/07/18(土) 02:27:01 ID:FwqySTNQO
ところが…
俺も最初はそう思って諦めてた。
しかし、HBで一通りクエをこなしダイナも揃え、先行メリットで聖石ウマーもした支援職達。
散々食い荒らしHBでもさほど儲からなくなってきた。
揃うもん揃えたら、次は効率なのですよ。
HBもいいが、経験効率では単体狩りでは範囲に到底及ばないわけで。

何しろ引き放題だから新しい範囲復権狩場でウマーするのですよ。
まぁ、魔法範囲よりは槍に軍配があがりそうだがな。
巨人に入れなかった支援職は第二候補の範囲にくるはず。
アデナが目的じゃないからな。

次のUPで一番泣くのは、たぶんHB優遇アタッカーだと思う。
支援、後衛メイン職がのきなみ槍、範囲に流れるからな。
マッチ出しても、来るのは量産サブクラスや後発ゆとりやヘタクソや低レベル、しょぼ装備ばかりだろう。
死人続出の傷や魔法陣。

以前ここで言い争ってたハウラ、ソサ、スペ、馬も、
とっくに火鉢なんか卒業してるだろう。
ってことはメインが馬だったりWIZだったりしてるはずだ。

リニューアル新範囲狩場はそういう人同士で構成されるようになる。
バイタもハーブも召喚SSもなくて、泣きながらソロしたりしてたのを
お互いに少しは理解してる者同士で仲良く出来そうな気がする。

HB専用アタッカーと量産サブクラスは乙。
後発はがんばってはい上がるんだ。
火鉢卒業レベルになればメインだけで構成される仲良し野良が待っているはず。

715名前制限中:2009/07/18(土) 02:49:57 ID:MqBWaiJoO
キメラ少数狩り もちろんAT80+ 固定ならFウィル持ち
迷路トレスのTU狩り
これしたら範囲まずい
あと古書集めてダイナコア図貰えるのHBだけだし

716名前制限中:2009/07/18(土) 02:55:25 ID:MqBWaiJoO
次UPのことを今書いても、支援後衛はこない
支援後衛は、その時にあった美味しさ狩り方をするのだから

717名前制限中:2009/07/18(土) 08:52:54 ID:XlnGUJEo0
次回UPで火鉢ですらS80関連のドロップやスポがあるというに・・・
ということは巨人や新狩場はいわずもがな
 
次回UPきたら古書暴落は確定事項だぞw

718名前制限中:2009/07/18(土) 09:54:17 ID:n6p2jGz.0
スレタイ見て範囲PTでの立ち回りの参考になりそうな記事でもあるのかと思ってきてみたんだが・・・
こんな酷い罵りあいに終始してるなんて、ここは隔離スレか?
「量産型」だの「劣化」だの他職を貶めてケチな自己満足以外に得るものがあるのか?

他者を貶めることでしか自分の存在をアピールできないやつはロクな人間じゃないと教えられてきた
年寄りの愚痴…
(まあ、現実の兵器で「試作機」の総合性能が「量産機(制式機)」を上回ることは絶対ないんだけどね)

719名前制限中:2009/07/18(土) 10:15:03 ID:QMmq5K1U0
まあ、現実の兵器で「試作機」の総合性能が「量産機(制式機)」を上回ることは絶対ないんだけどね()笑

720名前制限中:2009/07/18(土) 10:21:33 ID:2iRTAS.sO
>>718
岡部いさく乙

721名前制限中:2009/07/18(土) 16:41:41 ID:ivfE2RZ.0
なんだ、支援職が大量に範囲や槍に流れるのが怖くて
どこぞの範囲スキルのないアタッカーが工作しにきてるのか?
 
今まで散々稼いだんだからそろそろいいんじゃね?
別に下方修正食らうわけじゃないだろ?
狩り性能落ちないんだからさ。
 
狩り擬似乙を経験してみるといいよ。

722718:2009/07/18(土) 17:47:00 ID:n6p2jGz.0
>>721
俺、その支援職だけどね

723名前制限中:2009/07/18(土) 19:10:29 ID:2iRTAS.sO
実際に日本でUPを実体験するまでは何も分からないんだから煽ってもしょうがないだろ。
今までだって韓国人の感覚なんて全然当てにならなかったんだから。
向こうの人が表現が大げさなのか廃パワーでごり押しプレイ過ぎて参考にならないのかは分からないがw


俺も範囲職だからまた範囲PTできるようになるならうれしいけどね。

724名前制限中:2009/07/18(土) 21:59:08 ID:MqBWaiJoO
別に工作はしてない
次UPで範囲美味いなら、勿論TUPTから範囲PTに鞍替えするよ

725名前制限中:2009/07/18(土) 22:04:53 ID:MqBWaiJoO
でも普通に考えたらWIZPTと槍PT比べたら、少数で出来る槍PTのほうが美味い

726名前制限中:2009/07/19(日) 14:42:03 ID:hoHOMBLsO
>>725
槍やったことないんだけど少数ってどんな構成なの?

727名前制限中:2009/07/19(日) 14:48:35 ID:aiTOlQbY0
>>726
槍、踊、シリorV

728名前制限中:2009/07/21(火) 11:28:25 ID:iOY69/yI0
>>726
ドレッド、ドムクラ、エヴァ、踊

729名前制限中:2009/07/29(水) 15:05:01 ID:/2REu4o.0
>>726
外部グラ*9

730名前制限中:2009/07/29(水) 17:25:30 ID:kzzeK9y60
>>729
それ飽きた

731名前制限中:2009/08/10(月) 13:57:28 ID:QZY7G6RYO
やっぱり火鉢MOBは78のままみたい
しょぼーん

732名前制限中:2009/08/12(水) 10:16:06 ID:p.heE51Y0
80+WIZ限定だが2PCエヴァ水ありで邪教闇ソロ範囲可能
ダイナに闇MAX、属性300あると楽
2PTずつたべればok
2PCWIZ同士のペアならさらに楽

同様に火鉢浅瀬2Rもできるよ
魔法クリだけが怖いw

733名前制限中:2009/08/12(水) 19:36:35 ID:QcKxWfegO
火鉢の浅瀬MOBは無属性だけど
WIZで耐えられる?
下層の間違いじゃないのかな?

734名前制限中:2009/08/13(木) 09:40:57 ID:b1UwNyWgO
ダイナに闇MAXは、きついなー。バフ込みで、いくつあれば楽なんでしょう? ちなみに、自分は208で全然 邪教無理ですわ

735名前制限中:2009/08/13(木) 10:18:48 ID:LIA.ZbxE0
wiz歌水+外部プロフの構成でやってみて
温かったら人減らせばいいんじゃない?

736名前制限中:2009/08/13(木) 16:09:18 ID:VFum8boMO
180から329までダメージ60%カットで飽和
330でダメージ80%カット
330でも無理だと思う
HPドレインがきつい

737名前制限中:2009/08/13(木) 22:45:09 ID:b1UwNyWgO
ちょっと試してきました。歌がいないんで、構成は ソサ82 Mウィルありの、82本なし。ダイナバフ込みの闇耐性208       81エヴァス、78踊のトリオで。         火鉢闇のとこ二ヶ所、サーヴァントとアリマネス  サーヴァント2部屋ずつ引きで、割と余裕で行けますただ、スタンスキルが痛い。           アリマネスは、楽だけど部屋がでかすぎで引くのが大変な上に、経験いまいち。狩りとしては楽です   邪教闇 2から3ずつ引き運なのか、下手なのかドレインある時とないときありました 痛いけどヒールがんばりつつ、コープスで吸えば行けました。経験はここが一番おいしい。難点は、待機してる場所に湧いた場合タゲとるのに攻撃すると、ドレインやばい事? 帝国、デブ部屋2部屋使えば、まぁまぁ。1部屋じゃまったく効率悪い    書き忘れてたけど、装備はダイナ アルカナ火150 ダイナシギル アクセは、フリン ザケン タテオです。どこ行っても81エルダならMP回る模様。踊りが歌だとなおいい感じ      場所探し中に火鉢2部屋 雲かけて、ボルケソロしたけどちょー気持ちよかったっす(笑)

738名前制限中:2009/08/13(木) 23:00:19 ID:eFnuG.JE0
> ちょっと試してきました。構成は
> 82ソサ(Mウィル有、82本、ダイナバフ込みの闇耐性208)
> 81エヴァス
> 78踊のトリオで。
>
> 火鉢闇のとこ二ヶ所、サーヴァントとアリマネスサーヴァント2部屋ずつ引きで、
> 割と余裕で行けます。ただ、スタンスキルが痛い。
> アリマネスは、楽だけど部屋がでかすぎで引くのが大変な上に、経験いまいち。
> 狩りとしては楽です。
>
> 邪教闇
> 2から3ずつ引き運なのか、下手なのかドレインある時とないときありました。
> 痛いけどヒールがんばりつつ、コープスで吸えば行けました。
> 経験はここが一番おいしい。
> 難点は、待機してる場所に湧いた場合タゲとるのに攻撃すると、ドレインやばい事?
>
> 帝国
> デブ部屋2部屋使えば、まぁまぁ。1部屋じゃまったく効率悪い。
>
> 書き忘れてたけど、
> 防具  ダイナ
> 武器  アルカナ火150
> 盾    ダイナシギル
> アクセ フリン、ザケン、タテオです。
> どこ行っても81エルダならMP回る模様。
> 踊りが歌だとなおいい感じ。
> 場所探し中に火鉢2部屋 雲かけて、ボルケソロしたけどちょー気持ちよかったっす(笑)


見づらいし文章が分かりにくいわw

739名前制限中:2009/08/14(金) 04:23:04 ID:iKkTuqr.0
日本語でおk

740名前制限中:2009/08/14(金) 09:03:25 ID:wgMGsP/Y0
1¥の効率を書いてくれれば参考になるなぁ
まぁどんなに頑張っても2PCで育てたエルダーでWIZを2PC側にして
鋼鉄・トレスTU狩りにはとてもかなわないんだけどw

ちなみにカイン鯖の85スペシン英雄は鋼鉄でずっとお座りw

741名前制限中:2009/08/14(金) 18:49:26 ID:xs1HBRhQ0
トレスでTUできるエヴァ育てるのって結構きつくないか?w

742名前制限中:2009/08/15(土) 04:37:01 ID:FGqB5VrAO
いつから、ここはTU寄生スレになったんだ
範囲ネタないからしゃねーか

743名前制限中:2009/08/15(土) 13:08:37 ID:pFL2wNcwO
>>741
80で熟練使えばTU+13行くよ
79だと+12まで行くけど+13で6連敗した
フレが81でやったけどノーマルでも何とか行けるって感じらしい

744名前制限中:2009/08/17(月) 12:05:03 ID:dNsKncl20
>>738
ありがとう
>>737はまったく判読不能でした

745名前制限中:2009/08/21(金) 08:11:05 ID:II90erXc0
テオンの太古範囲の様子?を動画でアップしてるの見つけたんだけどこれってどうなん?
ヒンデミットは迎撃しかなくて今はほとんどマッチみないんだがこんな感じのが普通にできるなら
次アップでPTが死んでもそれまで募集してやってみたいんだが。

載せてあるブログ ttp://blog.plaync.jp/kaleidoscope.slog

やれるとしたらここに書いてあるような構成を野良で作っても余裕?教えてください。

746名前制限中:2009/08/21(金) 08:53:49 ID:kIPZntUs0
一瞬8割位引き中にHP減ったよね
召喚の特徴を生かしてシェードで引いた方が良くない?

747名前制限中:2009/08/21(金) 10:00:38 ID:iEUngokA0
>>746
太古なめんなwww
召喚引きなんてしたら即死するわwww

748名前制限中:2009/08/21(金) 19:42:53 ID:q1FftnG.0
>>745
テオンはテオン、ヒンデはヒンデ。それ載せてるの出戻りのランシェ(現名プリミアス)だけど、こいつはヒンデを見下してさもテオンが進んでるように書いてるだけ
実際の効率は迎撃も遊撃も変わらんし、むしろ迎撃の死亡率が高いのが事実

749名前制限中:2009/08/22(土) 09:20:01 ID:tVR0a2Cw0
>745
テオンの野良太古範囲はこの程度だけど、半固定でやってる奴らはこれの倍ぐらいいっぺんに食ってる
少数魔方陣ぐらいの効率は出してるみたいだよ
俺はそのPT入った事無いけど、見てるとまじキモイ量のMOB・・・
ダンサーが盾と同じぐらいのMOB引いてたな

>>748
今は鳥や課金ペットでMP余裕だから、遊撃の方が遙かに効率上

750名前制限中:2009/08/22(土) 17:19:22 ID:BVpXutZE0
>>749
スペシンな俺も、あのPTに一度は入ってみたいと狙ってるが
あのPTが火力募集してるの見たこと無い・・・
 
火力三人のうち二人が英雄で、俺じゃ替えは利かないかもしれないが
無名狩りクランのスペシンがいつもいるから、そいつの座を俺がいつか・・・

751名前制限中:2009/08/23(日) 20:06:05 ID:mFaWFjAk0
>>750
俺も同じこと考えてた
あのPT一度は参加してみたいよな〜経験値とか凄そう
ダイナ着てるが太古以外で見た事ないミスミュだし
俺でも十分代わりができそうと思う

752名前制限中:2009/08/23(日) 23:53:40 ID:IIFnngV20
それって・・・・
>>751>>752の2人が
もう一人火力募集して固定メンツつくれば解決するんじゃないのか?w

753名前制限中:2009/08/23(日) 23:55:42 ID:IIFnngV20
すまん、750と751なw

754名前制限中:2009/08/24(月) 11:32:44 ID:shLQws9E0
>>750>>751
そのミスミュだが、Lv84の属性300ベス魔法剣持ちだぞ?
中々変わりは難しいんじゃ・・・

755名前制限中:2009/08/24(月) 12:02:09 ID:24pKPJlU0
>>745
動画見たけどかなり少ないですね。
遊撃でかなり効率でますってのみたけど・・・あの程度だったのね。
おれ偶数鯖だけど半固定もそうだけど野良でも倍は最低引いてるよ。

あの量だとUDのとき倍ひいてもWIZの80範囲も生かせないし。
宝の持ち腐れだわ。
80範囲を使って処理とかも含めるなら最低でもあの動画の倍は普通に処理できないとダメだと思う。

遊撃でMPが持つのが疑問に思ってたけどmobがすくないからあれなら十分もつね。
試した方がいいのかなって思ってただけに残念でならないな。

>>745さんの動画の引き量なら倍は最低でも引けるからMP的にも楽な迎撃狩りがいいね。
見た感じだと。

756名前制限中:2009/08/24(月) 13:19:24 ID:shLQws9E0
>>755
引いてるのがサブクラスの盾で、踊or歌がほとんど引いてないからあの程度だろうな
野良で倍引いてて迎撃のがいいと言う意味が分らないがMPがきついって事なのかな?
まさか迎撃で倍引いてないよな?
まぁ迎撃で倍引けたとしても、次引く時に周りにMOB全然いなくて話にならんと思うが

>>749のPTはQK少ししてすぐに¥して出発してるぞ
マス2本・BOE・SSS有りなのかもしれんがな・・・

757名前制限中:2009/08/24(月) 19:03:06 ID:jgsWQzyI0
>>749のPT参加したことあるけど、陣より全然美味しかったよ
職を書くと特定されそうなので俺のLvで詳しく書くと
82Lv、バイタ0で毎¥0.35前後〜多い時で0.4いってた時もあった
 
>>756が言うように、¥切れでリコ無しの、その場更新で直ぐ開始
俺の時はマス2とBOE有り、SSSは無かった
他野良より拘束時間は2時間弱で短いが経験値は凄かった

758757:2009/08/24(月) 19:06:42 ID:jgsWQzyI0
補足として>>748が言うような死亡率が高いというイメージは
今の遊撃には無いね
実際、その時も死者は0だったと記憶している

759名前制限中:2009/08/24(月) 20:02:26 ID:KB2DUUeEO
BOE持ちって簡単に書くけど、太古なんかくるBOE持ちいるのか?
城やトレスに行っているやつばっかりだぞ
トレス槍も最近でだしてきたし、BOE・SSSが太古きてくれるのは稀だろ?

760名前制限中:2009/08/24(月) 20:07:29 ID:KB2DUUeEO
城だと84で1\で0、45%

761名前制限中:2009/08/25(火) 03:44:39 ID:J32EbZDI0
空間にしろトレスにしろ入れるPT決まってるんだし、太古もうまけりゃ来るんじゃない?
エルダなんてレベル上げ楽勝なんだからBOE持ちなんてゴロゴロいるだろ

762名前制限中:2009/08/25(火) 04:52:03 ID:GUvm1VFAO
経験値の美味い狩り味わったら、太古はいらないぞ
金銭面もHBは聖石レッドストーン古書
太古はA図しかない
太古のどこが美味いんだ?

763名前制限中:2009/08/25(火) 06:28:48 ID:hxsKPwKM0
>>762
今の利益を追求すればまずいな。

764名前制限中:2009/08/25(火) 06:29:56 ID:jRNzl8p20
HBと太古が同時に募集してたら
そりゃHBのほうに行くだろうが
HB募集がなく場所も空いてない場合には
太古に来てくれる人だって居るだろ。

常時HBで募集があったり場所の空きがあるような鯖や
太古と比べてHBがうまいからHBしか行きませんって人ならしらね。

765名前制限中:2009/08/25(火) 08:35:19 ID:YSuFf/j60
HBばかりだと飽きるから、気分転換で太古行ったり火鉢行ったりはあるだろ

766名前制限中:2009/08/26(水) 11:49:20 ID:rUEdHfCY0
745の動画で、数少ないとかは野良だし盾自身がアイアンシールドやサブスキルもない
低スペックだからいいとして、引き方とか火力、ヒラの動きとかはどうなん?
俺的には
引き3 スペックは除いて、あんまりルートが固定されてないような感じだから
火力4 毎回ほぼさくっと殺せてるから
ヒラ4 part2?の最後wizが思いっきりへったとこ以外は安全そう
だと思うんだがどう?

ってか、引きってあんなチャットしながらできるもんなの?w
俺が出会った範囲の引きはほぼ全員引いてる最中は無言なんだがww

767名前制限中:2009/08/26(水) 13:26:48 ID:TnMfYTno0
>>766
コツさえつかめばいくらでもしゃべれる。

768名前制限中:2009/08/26(水) 17:33:10 ID:YhwDh14s0
遊撃主流のテオン鯖で太古範囲してる方々に、いろいろ聞いてみたいんだが
出来れば鯖を代表とする、盾火力後衛それぞれのキャラ名教えてもらえませんか?
直接話を聞いて自鯖の参考にしてみたいです

769名前制限中:2009/08/26(水) 17:35:55 ID:TnMfYTno0
>>768
まじめにしてるひとを晒してどうするのさ

770名前制限中:2009/08/26(水) 19:29:22 ID:YhwDh14s0
>>769
ん〜こういう事で名前が出るのは名誉な事だと思ったが
認識が甘かったか・・・すまん

注意点を詳しく聞いて、死者の少ない遊撃を広めたかったが
自分で経験していくしかないか

771名前制限中:2009/08/27(木) 00:51:47 ID:O68xq7wQ0
テオンの遊撃が旨いことは判ったからそれを他所に広めようとか思わんでくれ。布教活動もほどほどにな

772名前制限中:2009/08/27(木) 09:03:40 ID:L5omLFPo0
>>770
したらばに名前が出ることで評判を落とすことはあっても評価が上がることはないよ

したらばに名前を出す=晒し同然

773名前制限中:2009/08/27(木) 09:44:00 ID:ydZvZOlc0
>>768
夜0時ぐらいから太古で張ってれば会えるんじゃね?
ほぼ全員ダイナ防具で、英雄もいるからすぐ分かるかと
さすがに名前は出せん

774名前制限中:2009/08/27(木) 16:30:39 ID:MMPiQmwk0
>>771
仮にテオンの範囲がうまいとして、その情報を共有して有効利用するのはこのスレ的には正しいことなんじゃね?
魔法範囲PTを討論しているわけだし広めるななんていうのはうまいのを独占したいやつとしか見えないんだが。

775名前制限中:2009/08/27(木) 17:01:48 ID:q0tMh7zYO
パラシリナイ83歌踊83エルダー83シリ81WIZ83
当然WIZは、Mウィル属性300は持ってこい
これなら相当効率でるぞ
あと、少し考えれば効率PTなんて想像できるだろ、ゆとりすぎだぜ

776名前制限中:2009/08/27(木) 22:51:22 ID:rWijpXXI0
>>756が言ってるように歌踊も固定で数引けるやつ入れないと効率は出ない

777名前制限中:2009/08/28(金) 17:11:50 ID:ehAyQ9Yc0
太古範囲を野良で募集する時のボーダーライン
盾78+、Sグレ重装備(染料C+D+、移動・防御のタリスマンも併用)
歌77+、バイタタイムSE(Sグレ重装備の場合は引き補助もこなせる)
踊78+(Sグレ重装備の場合は引き補助もこなせる)
カディ76+(物理封鎖を解除出来るクレンズ習得者優遇)
エヴァ・シリ78+(火力のLvに合うリチャSE値が必要)
火力79+(範囲スキルSE最低7+・属性150+武器)

効率を出すなら更に高SE値に絞ったり、Lv下限も引き上げると
野良でもそこそこ遊撃は可能

778名前制限中:2009/08/29(土) 00:27:42 ID:TzqDMMOkO
2鯖の太古範囲は80で0.15/\しかでないんだけど
本当に上の効率出してんの?

779名前制限中:2009/08/29(土) 03:55:45 ID:TzqDMMOkO
>>757の効率出るならやってみたいんだけど

780名前制限中:2009/08/29(土) 10:24:42 ID:qcEr2b4Q0
>>778
lv80ならフルPTで確実に0.2%/¥は上回ります。

迎撃なら毎回引量が30匹前後で毎回DSの2分間隔くらいで引いて0.15%/¥くらいですね。

『この引きの人に任せばとけば安心だな』て思わせるPTではちょっと厳しいかもね。
ヘイトオーラからMOBのもれも少ないし、丁度扱いやすいMOB数だから
死にたくない人向きのPT。効率を目指すならある程度危険はついてくので
野良であれば死なないPTでは効率が伴われないと思う。
半固定であれば死ななくても効率がで出せる。

0.2%/¥以上狙うならPT全体の動きが大切、火力だけのPTなら確実に全滅する。

特に全滅した時にお前沢山引きすぎだろ?とか思ってる人が多いと思うけどが。
実際の内容はPT全体の責任が多いです。

スキル発動タイミングを一つとっても可なり重要ポイント。
ヒール、範囲魔法のタイミングもそうだし、もちろんヘイトオーラの打つタイミグも重要。

スキルの発動するタイミングを微調整するだけでダメダメだったPTが
息を吹き返すこともある。←ここが重要(半固定PTの多くがその点を学習しているので引ける理由)
盾がこのスキルを使ったらこういう動きをしてあのスキルを使うといった感じで、
何と無くPT内でマニュアルができてくる。←PTでの共通認識が大切

何気なくヘイトオーラ、ヒール、範囲魔法を撃ってるなら全滅するのは当り前です。
その辺をつきつめればヘイトオーラからこぼれたMOB達やエルクロッキーの処理も
うまくできるはずです。

781名前制限中:2009/08/29(土) 10:27:37 ID:qcEr2b4Q0
つづき

遊撃なら30匹くらいで0.2%/¥いくのかも?
1¥の引く回数が遊撃のほうが多く引けるから殲滅スピード次第かも。
この辺が死亡者が少ない理由かもです。
突き詰めるとPT員の構成をかなり絞らないとMP的にきついとこかな?
マス2、SSS、BOEがいるのかな?
遊撃をしたことがないのでこれ以上はわからないでので省略します。

迎撃でも範囲するポイントで引きの回数を増やすことは可能。
迎撃でよいところはPT構成が若干甘くなってもそれなりの効率がでるってとこ。
水やマナゲ、マスリチャがなくても+77歌さえいればそれなりの効率がでるのでクラハンや知り合い
を誘ったりするには向いてると思う。歌と水さえあれば基本無休憩でまわります。マスリチャは
あったらいいかなって程度。

迎撃の場合は平均して50匹前後くらいひけば0.23%はでると思う。
(引ける回数が増やせれば危険を冒す必要はなくなる。)

平均という言葉のマジックがありますが通常の引数は40+くらいでいいってことです。
UD3種使えばUDを使うときだけ60前後引けばいいです。
歌のスキルデレイ短縮でUDを使えば1¥で4-5回使えるかも?

UDは危険な時に使うのではなく経験を稼ぐ為に使うと良い。
60匹-50匹くらい引くにはまとめ役が素人だとかなり厳しい。
太古に盾が来なくなる原因のひとつかな?盾に自信を付けたいなら遊撃
自信のある盾なら迎撃でいいんじゃないかな?←個人の感想なので引きのやりやす方でいいと思います。
いまいてる鯖は盾が一人で引いている鯖です。

複数引きの場合のコツはわかりませんが、どっちを選ぶにしろ野良PTであれ呼吸を合わせる必要が
あるというこは間違いありません。

782名前制限中:2009/08/29(土) 15:50:55 ID:Qu7Q/YSYO
野良で高効率だそうと思っている時点でまちがっている
固定でするのでFAだろな
どんどん連携を上げていけば、おのずと経験値もあがるだろうし
WIZは高Lvがいいな 高SE高属性もしっかりしているな

783名前制限中:2009/08/29(土) 23:03:45 ID:aTJGEirw0
固定PT作るような必死な廃層はHB行っちゃうしなぁ。

784名前制限中:2009/08/30(日) 02:41:53 ID:qkSrZoigO
太古の効率は引きにかかってる
太古のMOBって障害物挟むとついて来なくなるんだよ
大量に引けるルートで盾+歌or踊の2本引き出来るようになるば高効率はでる

785名前制限中:2009/08/30(日) 02:46:12 ID:qkSrZoigO
遊撃が理想だが迎撃だと必然的に基点は平原中央の滝前がベスト
初期の頃は平原入口でやってたがMOBの回帰率が高い

786名前制限中:2009/08/30(日) 10:34:13 ID:TFFfTgSI0
>>785
滝前がベストの効率じゃないぞ。←引ける方向が2方向しかない
基点のベストは太古の真ん中だ。←引ける方向が360度MOBがいる。

滝前はどうしても引きにかかる時間が長くなる。

787Lineage II 板:2009/09/01(火) 17:18:33 ID:7i0C9gccO
1\0.3%は出せるようちの鯖は。勿論バイタなんぞは無しでね。やり方や構成はどんなのかって?5鯖に来たら教えてあげるよ( ̄∀ ̄)

788Lineage II 板:2009/09/01(火) 18:40:34 ID:45RNFGTc0
エリカ鯖の太古平原遊撃範囲は1DS(2分間)の間に2回殲滅が基本。
盾が真ん中を引き、歌踊が左右を引き盾にぶつける感じで集める。
久しく太古いってないから、状況変わってたらすまそ。
火力は馬1匹は欲しい感じだったかもしれない。

789Lineage II 板:2009/09/02(水) 01:19:34 ID:ld3wxPd2O
馬は必需
火力つかMP管理が楽になる
引き中に引っかけたMOB処理するWIZの単体主砲も必需
内の鯖は盾とWLの2本引きだな
WLの範囲スタンで被ダメかなり減らせるぞ

790Lineage II 板:2009/09/02(水) 17:54:06 ID:3B7NJXAI0
WLは良いね、プロボ引きなら引いてる間にタイダル撃てる。

79110/6 追加UP決定:2009/09/08(火) 02:28:05 ID:2RjOKOR6O
次アップで火鉢は81まで適性
太古はソロ狩場
80以上で範囲できる場所ある?

79210/6 追加UP決定:2009/09/08(火) 07:39:05 ID:LTebgHRo0
>>791
陣とロウアー

79310/6 追加UP決定:2009/09/08(火) 19:14:20 ID:t1dXoUpI0
>>791
鋼鉄城
トレス

79410/6 追加UP決定:2009/09/08(火) 21:11:15 ID:p6lv0XrY0
ちなみにWIZはイラネだから。
そこんとこよろしく。

79510/6 追加UP決定:2009/09/09(水) 00:15:00 ID:skQilmhgO
駄馬もすっかり忘れられた存在になっちまったな。

79610/6 追加UP決定:2009/09/11(金) 03:16:24 ID:aPlPfNG20
効率どうこうこだわるわりにはしょぼいPTしか出てないな。

81+WL、属性200+の馬*2、80+エヴァ、歌、踊、
+外部シリプロ
これで遊撃して回るのが一番うまい。

要はWL。WLが全てを左右する。
WLのレベル、装備、SE、スタナクセ、PSに比例してPTが安定=効率化していく。

馬は属性200がスタートライン。300はまだ経験してない。
SEは誤差。マグナス81と83で差はあるがWLほどはPTに影響しない。

エヴァはマスリチャさえあえばBoEは不要。
最低限のリチャSEとMP分配できればOK。

歌踊りはインペとヘルス武器あればあとはどうでもいい。
基本は踊りが引き補助。
大事なのはWLのクリエラ、スキル封鎖時にUDしてタゲ取ること。
踊りがUDのディレイ中のみ歌が引き補助に変わる。

WLは殴り火力出そうと思わずにかき集め」+スタンが仕事。
八割スタンさせたらスタン解除しないように殴り止めて細かく移動するのも有り。
エヴァが慣れてきたら殲滅後のリバイバル狙う。
とにかくWLが鍵になるPTだけど軌道に乗れば延々こなせる。
昔の際どい槍PTが好きだった槍士なら楽しめるはず。

そしてAIONでは槍が攻撃力なら最強の武器で範囲攻撃できて
さらにはクリティカル時に相手を転倒させる効果があるらしい。

いってくる。

79710/6 追加UP決定:2009/09/11(金) 18:02:53 ID:CM.5.6eEO
馬は190で1次飽和
水弱点以外は300でも2次飽和にならないはず
上のやついい加減な事言ってないか?

79810/6 追加UP決定:2009/09/11(金) 18:15:49 ID:eTXmdRpM0
>>796
AIONの話を出しても無意味。AIONの情報がほしいわけではない。
カタコムみたいに槍、WIZ混合PTは興味はあるけど。

わざわざ、LV81のWLを募集しなくても、ナイトならLV78+で十分だよね。
そこまで引きのlvあげて意味あんのかな。
WLの火力も求めてないんだろ?(物理耐性あるしね。)

それに、馬がLV81なってるのにロイヤルつかってないぽい?もったいないよね。
一人でひいて歌と踊がロイヤル発動するためにCPを削る補佐してあげたほうがいいと思うけどね。

WL1人で引けないのら補佐入れて引くしかないけどね。

ロイヤル発動してたら間違いなくチャリンチャリンってアデナ音1発目からするよ。
スタン使う意味がないくらいにね。馬2匹もいるんでしょ?
WLが鍵とかいまどきあり得ない。

際どい狩りがしたいならロウア槍orWIZ範囲とかのほうが際どくて楽しいぞ。

79910/6 追加UP決定:2009/09/12(土) 08:02:56 ID:k2Jd58TM0
プロボの性能なめすぎだろ 自分中心に射程900の敵を一瞬であつめられるのでナイトが走り回ってる間に一掃できるぐらい差がでる

80010/6 追加UP決定:2009/09/12(土) 09:30:38 ID:VDxADy460
>>799
なめてはいない。
WLが強いのも知ってはいるが射程900って満足な範囲なのかな?

80110/6 追加UP決定:2009/09/12(土) 09:45:58 ID:k2Jd58TM0
自分中心に射程900って書いてるじゃねーかw 1800範囲すべての敵がかき集められるってかいたほうがわかりやすい

80210/6 追加UP決定:2009/09/12(土) 11:08:06 ID:2th/RfjY0
心配しなくてもクソまずいWIZの範囲(魔法範囲)には
盾もWLも来ないから、大丈夫だ。
 
MOB1匹あたりの報酬もクエも比べ物にならないくらい巨人の方がおいしい。
数引けるようになっても結局MOB1匹あたりの単価が下げられるから
WIZはどこまで行っても永遠に近接につけられたレベル差は巻き返せない。
次は巨人がウマくなるから、槍マスタリ持ちにも差をつけられるな。
 
つまりバウやスミスにもレベルで差をつけられる。
次のUPからレベルでスキル成功率等、色々な判定がされるから
今後、オリンや戦争等のフィールド戦ですらレジられて勝てなくなる。
 
次のUPまでに83には最低なっておかないと、攻撃はレジられやすくなり、
近接の玩具になる運命なのがWIZだ。
馬は下方される前にソロ範囲や少数範囲でダッシュかました奴多そうさから生き残るだろう。
 
もう魔力が1万あろうと、属性が300あろうと
レベル差が2以上あったら格下装備の奴ですら倒せなくなると思った方がいい。
 
レベル82以下の魔法火力職、属性300のS武器(S76だろうがS80だろうが関係ない)
これだけあっても
レベル85A武器A防具近接職にレジられていい勝負になるか、勝てなくなっちゃったりする。
 
ましてやレジバフをSEしたハイエロのバフ入ってたらもう完璧にA防具近接に勝てないだろうな。
 
 
スレ違いだったな。ごめんな。
みんな楽しみにしてるのに、このUPはひどすぎるから。
思わずグチっちまった。

80310/6 追加UP決定:2009/09/12(土) 12:01:51 ID:bw7ZfBx20
なんでお前は自分以外のやつがほとんどLv85の前提で書いてるんだ?w
その時点でおかしいとは気がつかんのか
 
いいか?うまい狩場は大手の血盟に独占される運命だ
もしくは2PCや3PCが1日中篭ったりとな
何も変わらんよ
須らく廃人に独占される運命にある
狩場は無限にあるわけではないぞ
 
たとえうす青であろうが82+も聖地は火鉢になると思われる
現状4部屋までしか同時に引けない(サヴァント限定)がそれこそ6-10部屋一気に処理したりできるようになる
ドロップに悪影響与えるようなやつは新しいソロ狩場へいくだろうが
これまでの最高ソロ狩場が神託という状況を考えれば未来は明るいよ

80410/6 追加UP決定:2009/09/13(日) 09:32:40 ID:BAlUXArcO
火鉢は82で経験20%カット
83だと経験ほとんど入らないよ
追尾で育てたシリエルにTU覚えさせて寄生した方がはやいよ

80510/6 追加UP決定:2009/09/13(日) 10:28:24 ID:OBIJ3PVg0
シリエルはTU覚えないだろ
スキルリンクのこといってんだろ?
TUは対象外のはずだが?
 
だからシリエルに覚えさせる4つのスキルは
レジショ・クレリティ・リザLv9にあと1つ何か、とほぼ決まってる

80610/6 追加UP決定:2009/09/13(日) 11:18:13 ID:/faQHtjU0
>>805
www

80710/6 追加UP決定:2009/09/13(日) 11:56:29 ID:NmQcvoKc0
>>802
レジ率はしらんがPVPでは与被ダメは適用されないって書いてあったぞ
対MOBだと格上のMOBにダメが通らなくなるのは本当

80810/6 追加UP決定:2009/09/14(月) 09:57:22 ID:OHXmbl420
>>805
シリはスキルリンクでTU取れるぞ
なにその対象外の「はず」ってw

80910/6 追加UP決定:2009/09/14(月) 11:50:13 ID:VO1aJDo6O
スキルリンクでリザ取るとか言ってる時点でお察しかとw

81010/6 追加UP決定:2009/09/14(月) 17:45:46 ID:nBupWW1E0
シリだがリザなんて取らないな。攻城・オリン参加してるんでクレリ・レジショは鉄板
MH・トランス・TU・リュックから2個で悩んでる。

81110/6 追加UP決定:2009/09/14(月) 21:52:30 ID:06ZqeUkI0
2PC用のシリなら引っ張り用のTU、緊急用のリコって選択肢もありだろうね。
なんでPTとか行く前提なんだよw
それなのにリザって・・・。

81210/6 追加UP決定:2009/09/14(月) 22:40:44 ID:beD5fyl20
リザ取れないんじゃなかったっけ?

81310/6 追加UP決定:2009/09/15(火) 02:29:27 ID:m46./huQ0
スキルリンクは自分の「持ってない」且つ他職の「SEできる」スキルを選んで
とれるシステム。つまり自分のもってるスキルは選択の範囲外、またビショの
「BS」のように最高LVに達していないスキルも選択できない。

81410/6 追加UP決定:2009/09/15(火) 03:02:07 ID:9dU9UmwEO
スキルリンクで取れる数はシリ3個なんだけどw
エルダ、ビショが1個
4個じゃないからねw

81510/6 追加UP決定:2009/09/15(火) 07:44:51 ID:zyS4/c.o0
OKOK^^
まずは落ち着こう。
範囲アタッカーとしてはできれば範囲において有効なスキルを取得してもらいたいが、
まずはUPきてからの様子見がいいんじゃないかな?
 
なにしろ範囲狩場がリニューアルされるとはいえ、
HBに比べたら、経験もドロップも、クエも、はっきりいってゴミだから
よほどじゃない限り、範囲魔法狩りよりにするよりは
物理近接用、あるいは、巨人が報酬などみるとHB級になりそうだから
槍狩り用にするのがいいんじゃないかな。
 
次のUPまではNCも近接物理を強化すると言ってるので、
少し先までを考えるのなら物理特化されたスキルを取るといい。
だが、この流れを見てわかるとおり、
召喚を含む、いわゆる魔法を駆使して狩りをする職が軒並みないがしろにされているため、
その次は召喚職を強化するとNCも発表している。
WIZに関しては触れられてないが、狩り面においては
アタッカー職の中では底辺に位置するから、今後は召喚に続いて若干のUPがあるかもしれない。
 
うかつに後戻りできないくらい物理用にSEしてしまうと、
魔法範囲やるときにそれが手放せなくなって範囲に参加しずらくなったり
する「かも」しれない。
スキルリンクはもう世界観とか壊しまくりだけど、
どれが正解ってのがこれといってないので
そういう意味では絶妙な味付けだと思ってるよ。
武器だと「アキュ」「フォカ」一択な仕様よりは楽しいんじゃないかと思ってる。
 
思う存分悩んでくれ。(皮肉じゃなく楽しんでくれって意味な。)

816810:2009/09/15(火) 11:05:22 ID:iGtdlwVw0
>>814
自分が調べたかぎりじゃ韓国でもシリのスキルリンクは4個なんだが、
どこから3個が出てきたのか知りたいね。

つられたか?

81710/6 追加UP決定:2009/09/15(火) 11:37:29 ID:fQW7zA9Q0
>>815
スキルリンクの選択肢の中で、物理用スキルってなにがある?

> うかつに後戻りできないくらい物理用にSE
に該当するスキルが思い当たらない
クレの物理スキルSEくらい?

81810/6 追加UP決定:2009/09/15(火) 20:17:43 ID:XRF.2wK2O
ごちゃごちゃうるせーやつって嫌われるぜ?
大まかに
アップ来て考えりゃよくね?
もっとガチガチに決めねーで楽しめ、って言ってんだろ。
そういう空気読めないからオタクはうざがられんだよ。

81910/6 追加UP決定:2009/09/16(水) 09:48:30 ID:ysXqx/mYO
スペシンソーサラは真面目に追尾シリエル持ちはTU覚えさせた方がよくないか?
リンクした時用に雲あるしさ

82010/6 追加UP決定:2009/09/16(水) 10:08:14 ID:Qx89lKNE0
シリにTUさせるより、ゲイン入れてリチャさせてる方が快適でうまいよ
BOEがあるならまだしもシリじゃMP即枯れで座りっぱなしになるぞ

82110/6 追加UP決定:2009/09/16(水) 10:41:48 ID:0EHT.4V60
追尾で育てたシリエルにTUさせた方が効率だせる狩場ってのは城だけだろ
その城はすでにTUのPTが確立されていて狩場も限られている

追尾シリエルでLv79とか80+が鯖にどれだけいると思ってるんだ?
狩場が空いてなければそれは「出来ない」と同義
廃人との狩場競争に明け暮れるくらいならソロの新狩場いったほうが遥かにマシ
インナドリルに太古とキャパシティは遥かに増しているからな

82210/6 追加UP決定:2009/09/16(水) 11:23:46 ID:Nn2SjhmwO
TU出来る狩り場
ペア限定 狭間・トレス2〜3F(ただしゼロスがいたら無理)・邪教くらいだ。
ちなみに、ただでさえ人気あるトレスがスキルリンクでTUもちが増える。廃人じゃないとトレス狩りは難しいと思う。

82310/6 追加UP決定:2009/09/16(水) 11:32:58 ID:Nn2SjhmwO
トレス2Fは無理だった

82410/6 追加UP決定:2009/09/16(水) 13:54:32 ID:Qx89lKNE0
トレスソロしたことのある人なんて、カディ・エヴァ全体の1割もいないだろ
超高速でレベル上げできると吹聴してるのがいても、実情は夢物語だ

TUソロ狩場は他に帝国墓地入口や諸侯、HB神殿もあるがマズい

82510/6 追加UP決定:2009/09/25(金) 15:21:56 ID:MUy23m/k0
どっちか入れるならどっち入れる??
ヒールなくても耐えれるナイトだったとしたら

スピリットオブシーレン
魔力30%UP ATK+30% Vレイジ80% 攻撃速度+30% 命中+6
フレイムアーコン
魔法詠唱速度30%UP DEF+50% MR+50% 攻撃速度+30% 命中+6

共通 鈍器装備時クリダメ2倍 剣装備時クリッティカル+100 回復魔法の効果-80%

82610/6 追加UP決定:2009/09/30(水) 13:26:51 ID:bgZnnRME0
太古範囲ももう終わりだしWIZ範囲にハウラーは来るなよ?
ネクロとかも論外

UP前に当たり前のことを確認しとくね^^

82710/6 追加UP決定:2009/09/30(水) 13:28:55 ID:bgZnnRME0
ttp://club.plaync.jp/edged/topic/17557.nc

WIZ範囲inスタッカートの巣

82810/6 追加UP決定:2009/09/30(水) 18:59:28 ID:40VY1WwcO
後衛職としては、魔法範囲よりも、少数槍のほうが時代が来そうと思う。

82910/6 追加UP決定:2009/09/30(水) 20:35:14 ID:rP3msg1s0
貧鯖晒し>>425>>428でネクロが範囲に特化してるとか本気で論じてるのが居るんだが、これってどうよ?
鬼母って言われてるのが件のネクロ。

83010/6 追加UP決定:2009/10/01(木) 09:25:36 ID:zfQoFfTk0
特定職叩きはもうお腹いっぱい

俺ら後衛はネクロとでも何でも組んで楽しく遊んでくるから
効率厨はぼくのかんがえるさいこうこうせいでPT組んで勝手に行ってくれ

83110/6 追加UP決定:2009/10/01(木) 13:01:22 ID:J5pYahL20
>>830

もちろんそうさせてもらうが
募集してないのに
俺はPTに貢献できるから入れろwisとかウザイんだよね。
身内で勝手にする分にはいいが
外部からメンバー集めるなら当たり前の配慮しろっていう話。
勘違い君が沸くのを未然に防ぐために
こういうところで範囲スペックが劣っていることを確認するのは
非常に重要だと思うよ

83210/6 追加UP決定:2009/10/01(木) 13:32:32 ID:FxHcrsP.O
火鉢が魔法範囲狩り場になるらしいけど、槍達は範囲きつくなるのかな?
火鉢がWIZの聖地になりますように!

83310/6 追加UP決定:2009/10/01(木) 14:05:58 ID:zfQoFfTk0
>>831
本人に言うか/blockしろよ

83410/6 追加UP決定:2009/10/01(木) 14:45:38 ID:y1stRmdYO
一ヶ所に集めての範囲ならネクロでもペット死体を埋めてマスグル、MOB爆破で効率はでるけど2、3ヵ所と移動しながらだとどうしても範囲向き職との差がでてしまうね
MOBの回帰も多少緩和されるし、一ヶ所引きになり非精算なら79↓ネクロもありかもね。(破産しても知らんがw

83510/6 追加UP決定:2009/10/01(木) 14:49:13 ID:xAvCXY4Y0
火鉢は現状と何も変わらないと思う
結局2PCや3PCがいつもの場所に陣取れば一定範囲は押さえられるわけだし

スタッカートは6部屋あるわけだが2+2+2で引きがだるいから人気はそこまででないと思う
虫は部屋の数が一番多いが、いわずもがなマヒがあるから引きが危険
サヴァントは今一番人気だが、次回UPで3部屋だけになり奥のほうがなんか別な部屋になるとか
これはUPがこないとなんともいえない。(む)みた感じだとデストロイマシナリーの部屋になるらしいが
そうなるとMRかなり高いMOBばかりの部屋になるので魔法範囲には不向きか
アリマネスのところに下層のアシュラスが引っ越してくるって話だ。そうなるとここが1-2を争う人気スポットになるかもしれない
ドレイク地帯は引きがスローでつらい上に属性の関係上一部WL以外は狩しないと思われる
 
結論からいうと場所を押さえることが出来るかどうかが全て

83610/6 追加UP決定:2009/10/01(木) 14:57:58 ID:MEckr3zs0
>>一ヶ所に集めての範囲ならネクロでもペット死体を埋めてマスグル、MOB爆破で効率はでる
 
冗談じゃない属性も乗らないのに効率でるわけないだろ?

>>MOBの回帰も多少緩和されるし、一ヶ所引きになり非精算なら79↓ネクロもありかもね

範囲でネクロはあり得ない。そんなに自信あるならネクロ3で範囲PT組んで後衛の意見を聞いてみればいい
フレや知り合いはともかく普通の後衛は二度と来ないよ。

83710/6 追加UP決定:2009/10/01(木) 15:32:32 ID:y1stRmdYO
別にネクロの火力なんて当てにしてないよ?
ネクロのグルームに期待してるだけだから

効率って最高効率って意味じゃないんだけどな
マグナス限定とかつまんないだろw
よくやってるがドレッド、ダンサー(サブスキル、属性、ボスアクセ次第で歌)、外部78シリかハイエロに追尾が一番。

83810/6 追加UP決定:2009/10/01(木) 15:32:41 ID:xm8Ix9E20
最近ネクロハウラの叩きがないから
こういう新参の勘違いが沸くんだよな。

76+範囲ATKには明確な序列がありレベル差があろうが
覆すのは現状難しい。

マグナス>>>スペ>ソサ>>>ハウラ>>>ネクロ

81の新魔法にスターフォール(無属性)とメテオ(火属性)が導入されたが
ネクロがハウラを超える範囲効率を出すのは難しい。

83910/6 追加UP決定:2009/10/01(木) 15:43:03 ID:ygeeQBPIO
PTに一人でもWIZ(ハウラー除く)がいたら、その時点で寄生確定。

っていうか、
もう火鉢なんて復アカソロやペア、せいぜいトリオ狩場だよ。
エルダーとスペシンで狩ってたの見たことあるしな。
ましてネクロ【3】とか…何も役に立ってないいい証拠だよ…。

HBというおいしい狩場があるのに、後衛職をわざわざ呼ぶためには、
それに匹敵する効率出さないと誰も来ないと思うよ。
その限界ラインがペアやトリオな。

84010/6 追加UP決定:2009/10/01(木) 17:42:55 ID:xAvCXY4Y0
範囲でネクロってのはマスグルームちゃんとやるなら1人は居てもいい、ってレベル
2人目からは明らかに不要で寄生。属性のらない死体爆破なんてほとんど役に立ってない
そもそも死体爆破できるころにはほとんどのMOBはもう倒せる直前
1回の引きで2回撃てるかどうかだから本当におまけ程度のもの
 
ああ、過去戦範囲じゃネクロは神だというのは認める、それについては異論はない

84110/6 追加UP決定:2009/10/01(木) 17:44:24 ID:2KbaKyFY0
もう何回もこのネタはループしてるだろうがネクロのグルームに期待するぐらいなら、
ドミネのディスペアに期待した方がマシで前スレでFAだったろ?

ブロケイドや範囲ルーツやウィンターで被ダメ軽減が期待できるし範囲サイレンスもある
¥もアキュ3、エンパ3、BS2など最低限あるし、ヒール補助に常時HOP入れていても殴っていればMPは問題ない(枠を圧迫するが)

ネクロを入れても火力の上昇は微々たるものだが、
効率を求めずに安定して範囲をするならドミネも悪くはない選択肢

84210/6 追加UP決定:2009/10/01(木) 17:45:24 ID:bsJzw34g0
>>837 >>834 ID:y1stRmdYO
WL・踊&外部シリプロフで少数火鉢成立するだろ?

どうしてこの編成にさらにネクロが必要なのか全く理解できない。
俺なら火力が足りないのならばデストかWL追加するけどね。
身内の寄生PTの編成をここで主張されても困る。

もしかして野良でネクロPTLでWL踊外部バフ募集してたのだとすれば
それはただの寄生PTL

84310/6 追加UP決定:2009/10/01(木) 18:05:12 ID:y1stRmdYO
一応魔法範囲スレでネクロ入りでの構成を考えてみただけだ
効率で言えばそのペアなり寄生1のトリオがいいけどねw

オバロデバフは知らんかった

84410/6 追加UP決定:2009/10/02(金) 07:01:21 ID:sHZL.LZQ0
オバロ、エルダ、雲WIZかマグナス。外部にリチャPOT。
もう歌とか踊りとか無しでいけるよ。火鉢程度ならな。
ビショも盾もいらん。
 
1/2狩場で遊ぶような感覚で火鉢もできる。
逆に言うとこれできないなら火鉢という狩場選択が間違っている。
火鉢をPTで占拠するのは害でFA。身の丈にあった狩り場行ったほうがいいよ。

84510/6 追加UP決定:2009/10/02(金) 09:28:02 ID:mDXO.fCcO
なんつーか、寄生だなんだでぐだぐだ言ってるヤツはなにが目的だ?

特に特定の職叩きしてるヤツマジわからん
ウザイ寄生がいるなら直接断ればいいだけじゃん

なんかいいことでもあったのかい?

84610/6 追加UP決定:2009/10/02(金) 14:18:11 ID:Y6YAysW2O
過去ログ読んだのかい?
範囲職じゃないのに範囲PTくるのが寄生って言ってるだけだろ?
ごく当たり前の事だと思うが?
そしてこういうところできちんと認識させておかないと、
勘違いしたバカが永遠にPT出すたんびにWisしてきたり
マッチに入ってくるとかだからじゃね?
毎回いちいち断るのめんどくさいだろ。

ネクロ、ハウラーがそれに相当すると言ってるだけだと思うが?
何かまずい事でもあるのか?

84710/6 追加UP決定:2009/10/02(金) 15:06:50 ID:Kbl3LlHg0
>>846

845がネクロかハウラーやってるからに決まってるだろjk

84810/6 追加UP決定:2009/10/02(金) 15:18:23 ID:b2hikfc.0
こんなとこでうだうだ職差別してても意味ないだろ
気に入らないなら本人に言え

どうせお前の書き込みなんぞ賛同者のクソWIZしか読んじゃいない

84910/6 追加UP決定:2009/10/02(金) 16:17:56 ID:XJx4wD0c0
>>848
寄生のネクロハウラが少なくなるから意味があるだろ。

85010/6 追加UP決定:2009/10/02(金) 16:42:27 ID:UNXM.b6s0
>>849 こんなとこでキャンキャン吼えないで「メインキャラ」で公式に書き込みで
もしてきなさいwったくいい年して恥ずかしい。

85110/6 追加UP決定:2009/10/02(金) 17:35:08 ID:b2hikfc.0
>>849
読んでなければ少なくもならない

85210/6 追加UP決定:2009/10/02(金) 17:44:37 ID:NMLg5WEs0
そんなにハウラ、ネクロに範囲来てほしくないなら
メインキャラで公式のQ&Aや公式鯖板に書き込めばいいじゃん。
BBSキャラで書いても工作にしか見えないからちゃんとメインで書けよ?

結果おまえがハブられるかハウラネクロがハブられるかは
知らんが確実に効果は出るぞ。

85310/6 追加UP決定:2009/10/02(金) 17:47:34 ID:sHZL.LZQ0
必殺ワザ:公式メイン書き込み
そんなことしなくても普通にこれは中身の人間のマナー・モラルの問題。
  
テイカーで範囲スキルを開始から殲滅しきるまで詠唱しっぱなしってできるのか?
できるんなら属性なくても範囲アタッカーだろう。
 
詠唱しっぱなしの定義は
無傷のMOBの集団に対し、
最初にダメージ範囲スキル詠唱し始めてから、タゲ変えたりする以外、
ほぼ途切れることなくMOBに「ダメージ」を与えるスキルを最後のMOBが死ぬまで
詠唱し続けること。
 
 
死体もなく、最初に詠唱できる「ダメージ」スキルがテイカーにあるのか?
テイカーよりさらにデバフ上乗せできるドミネがいるのに
なんで火力もデバフも劣るテイカーを入れないといけないの?
テイカーは常識として範囲アタッカーじゃないのだが。
 
どう考えても寄生。
残念ながら公式じゃないけど、寄生として晒されるのは
テイカーやストスクだと言う事を学んだ方がいいよ。
身内でしか許されないくらい、ゴミなのに
ここで「公式で云々〜」言う方がどうかしてるよ。
一般論を覆そうとしてるのは、どう考えてもテイカーやハウラーだろ。
だったらテイカーやハウラーが公式で声高々に
「テイカーとストスクは、れっきとした範囲職です」って
範囲職として市民権を得て来い。
ここで一般範囲職に文句書き込むレベルにすら達してないことを学んだ方がいいよ。

85410/6 追加UP決定:2009/10/02(金) 18:01:41 ID:5QkEAcUY0
死体爆破にHIT制限などのペナ付けて
HP1/2 PTMOBを過去戦移行の高LV狩場にも配置すれば良かったのになぁ〜

85510/6 追加UP決定:2009/10/02(金) 19:24:38 ID:zips.dyw0
そもそも>>829で、
>>ネクロが範囲に特化してるとか本気で論じてるのが居るんだが、これってどうよ?
って言う話題からだろ?

ネクロも範囲職であるWIZ(ハウラ含め)馬もネクロはWIZ範囲PTにはどうやっても使い道がないってことは、
既に大半の人が理解している(事実過去戦以外に募集を見たことがない)
こんなしたらばの一レスでネタを振られたからいちいち「メインキャラで公式のQ&Aや公式鯖板に書き込めばいいじゃん。」とか、
アホかとバカかと
過去スレから読み直して発言しな

85610/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 03:05:01 ID:D44DGF2w0
>>854
高レベルじゃ属性MAXのハウラーとソサラの巣になるだけだろ

85710/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 04:15:07 ID:kFLPHAQkO
>>853
残念ながら火鉢程度ならほぼできる。
初段は召喚爆破でいい。その後クリでりゃ爆破ディレイカットして爆破も可。

ちなみに召喚はmob扱いだから召喚で馬殴り、馬エンパ常時発動が維持できる。

ただテクも知識も装備も必要だから反復馬鹿な野良はスペが無難だと思う。
ハズレネクロなら目も当てれないし、当たりネクロで構成よけりゃソサより○。野良ごときじゃ知識ない奴多いからそこまで考えてられんだろうww

85810/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 06:03:03 ID:8XHE8MAsO
なるほど。
特定の限られた一定の条件揃わないと使えないわけね。
やっぱり範囲職じゃないな。
ATKが全員WIZだったらダメじゃんそれ。
ゴミ扱いされて悔しいんだろうけど、どんな状況でも対応できないんじゃ
やっぱり使い物にならねーな。

それと、その召喚爆破は俺的にバグ利用に近いから公式に報告しとくわ。

85910/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 06:39:03 ID:YKy4v62s0
必死になってネクロ(やハウラ)を排斥しようとしている連中の意図は何なんだ?

>ゴミ扱いされて悔しいんだろうけど、どんな状況でも対応できないんじゃ
>やっぱり使い物にならねーな。

これって自分たちがその他のPT(特にHBPTあたりで)散々言われてることだろう?
乗り越えられない仕様の壁に阻まれて、現時点で最高の結果が得られるPTに入れなくて悔しいのは判るんだが、
どう見ても他職に転嫁して満足を得ようとしている代償行動にしか見えない。

>>857がいいたいのは、たとえネクロでもテクと知識と装備が揃えば、充分PTに貢献できるということだろう

自分の嫌いな言い方ではあるが、>>858他のネクロを排斥しようとしている連中は
他職が口にする「Wiz様」としか思えない。

自分もネクロが「範囲特化」しているとは思えないが、前向きにPTに貢献しようとしている人を
排除しようとは思わない。
むしろ、職性能にあぐらをかき、他職を貶めることに終始している輩こそ排除したい。

大体、自分が(「HB優遇職」に)散々言われて嫌な思いをした事を他人にあたって
満足しようとするなんてさもしいと思わんかね?

※ちなみに自分はメイン歌な

86010/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 07:01:15 ID:8XHE8MAsO
使えないモノを使えないと言ってるだけだろ?
どこが排斥なの?
そんなに役に立つならその方法をPTLに提案してみたら?
ネクロ一匹のために馬を待つの?
悪いけど、馬だったらそれ単体で火力面は解決しちゃうから野良なんてこないんじゃね?
結局最後はネクロ一匹じゃ何も範囲火力にならねーじゃん。
なにが工夫だか。身内でやれよレベルだな。
優遇職様は上から目線で寛大で尊大な心をお持ちのようで。
狩りに不自由しないとそこまで偽善者になれるんですなぁ。
歌様がどう思おうと勝手だが使えないものは使えないんですよ。
不遇職ですみませんねぇ。あまりにも不遇なんでそんなゴミ寄生させる余裕ないんですわ。

86110/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 07:07:54 ID:r0bTFEbg0
そんなに爆破とマスグルームが強力なら動画みたいにリニューアル太古森で少数範囲すれば?
爆破で沢山倒せるんでしょ?
まあVミストある貴方様には薄青で不味いかもしれませんがね。
火鉢だってミスト有ったら不味いっつーの。

86210/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 07:29:20 ID:8XHE8MAsO
それと
HBで1.7倍属性付与済み、闇防御付与済みの「Wiz様」を
排斥しないでHB連れてってくださいよ。


身内でやれよって言われるだけだろ?

ねぇ?歌様?

86310/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 08:45:03 ID:IpROFeM.0
おい!糞歌 WIZをHBから排除してるだろ?
ネクロを範囲から排除して何が悪いの?

86410/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 08:49:37 ID:IpROFeM.0
それと糞ネクロ
連射できない爆破で範囲で貢献できるとか
冗談もたいがいにしとけよ!!
範囲火力とは威力と回転率で決まるのであって
威力だけで範囲火力を主張するのはやめてほしね。

86510/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 08:52:56 ID:2l5fMOO6O
>>863
別に何も悪くない。
手数だけ多いのが自慢でMPばっかり食う勘違いDCローブの貧弱ミスミュが排除されるのも別に悪くない。
 
お前らの必死さ加減が悪いわjk

86610/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 09:06:02 ID:8XHE8MAsO
その勘違いミスミュにすらゴミ扱いされているお前の必死の悔しまぎれのカキコはもっと悪いわjk

86710/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 09:32:28 ID:2l5fMOO6O
>>866
俺は後衛職だからゴミでも何でもいいから俺のために働いて下さい。

86810/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 09:32:51 ID:AWhnxi9EO
なんと言うかな、自職擁護他職批判が多すぎるw
SC押しっぱのソサとスペシンでは理解に苦しむのはしょうがないのかもなw
でもなネクロが精錬範囲を持ったらどうなる?って事。

86910/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 09:44:12 ID:Zh4ryKUs0
>>868

お前精錬範囲ついたことないだろ?
77歌環境下で精錬範囲がいかに使えないかorz

ディレイが遅すぎでどうにもならない
まあ気休め程度なら火力あがるけどな。

87010/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 09:50:06 ID:uodM5nUY0
>>863
どこの小学生だよw

他人を見下してないと生きていけないとかどんだけおまいら精神年齢低いんだ

87110/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 10:37:55 ID:AWhnxi9EO
HBで排除されるとかw
泣き言言う前にやる事あるだろ?
もう少し頭使えよwとしか言い様がない。 火力が無くて範囲スリ入れる純正PTとか見てて笑える。
挙句ネクロのせいにする奴は多いよなw
ネクロは範囲魔法スキルならなんでも良いが、純正は純正で固まらないと効果が薄い。
その点を指摘して来たんだが分からないみたいだな。
どこからが魔法範囲なのか?魔法スキルダメージを与える事が魔法範囲じゃないのか?
威力を考えればソルブレのレオポルドなんかもかなり強いぞ?
それでも魔法範囲では様無しなのかな?w 純正は頭が硬いのが多いねw

87210/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 11:02:11 ID:3BcjOkGI0
ソルブレのアナイレーションサークルは主砲同等&闇属性&魂で1.5倍と強いです。
ダークフレイムはフィアー付いてるからうんkですけど、ネクロよりは良いですね。
当然ですが1個しか範囲無いので、馬スペソサには勝てません。
爆破(笑)やミスト(笑)と違ってある程度連射できますし、ハウラーよりは強いです。
レオポルド使う馬鹿なんてソルブレ使いには居ませんよ?

87310/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 11:36:44 ID:aL2huqeo0
範囲火力  ソルブレ>>>ネクロ
範囲デバフ オバロ>>>ネクロ

範囲最下位のネクロはこのスレに出入り禁止な

87410/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 12:09:00 ID:wv/M.yjg0
ネクロ+エヴァ+外部リチャバフのペアで火鉢範囲はできない。
ところが今時ソサorスペorマグナス+エヴァ+外部リチャバフのペアだと
火鉢で範囲できるんだよ

悔しいのは分かるがここでダダこねてるネクロはもうちょっと現実を直視
するべきだよ。

87510/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 12:34:43 ID:XRlktJq60
お前らどんだけ頭固いんだよ。要するにネクロの主張は、
「他WIZが入れば俺らが生きる。縁の下の力持ちのような存在でいられる。
 他の火力を伸ばすためにスキルを使うんだ。」
しかし火鉢では純WIZが2いれば充分すぎるからいらない。

純ATKを入れた通常PT(HB)とかならいないよりはいた方がヒーラー視点では楽になる。
しかしこれも>>857で言われてる様に当りとハズレの差が絶望的。
よって純ATKを入れたほうが良い。

ということでいいですか、他ネクロ様?

87610/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 13:24:24 ID:uodM5nUY0
>>874
+エヴァ+外部リチャバフのペア?

エヴァ+外部エヴァ+外部オバロorハイエロ
とかそんな感じ?

外部バフはともかく、エヴァいるのに外部リチャが要るのはなんで?

87710/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 13:46:24 ID:AWhnxi9EO
馬なら解るが他のwizで引きと受けが出来るか?
すぐに死んで終わりだろ?
それとも常時無敵とか言ってるの?w
外部バフやリチャが居れば?
外部にリチャとバフがあれば、カーディナルと組むのが無難だろ?

87810/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 14:12:24 ID:AWhnxi9EO
>>875wiz限定じゃない、他の範囲魔法火力が居ればだw
スミスやソルブレを含む。
後、ソルブレのサークルはイマイチだったw 使うなら属性乗せたレオポルドだよw
純正Wizのお家芸、範囲PTをネクロに奪われるのが嫌なだけだろ?純正と違ってネクロはカマやメイズでも普通に行けるからなw
純正最後の砦の範囲PTだけは必死に守らないとなw

87910/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 14:27:05 ID:I89x4ISU0
>>純正Wizのお家芸、範囲PTをネクロに奪われるのが嫌なだけだろ?

お前何も分かってないな
ネクロに奪われるのが嫌なのではなく
ネクロに寄生されるのが嫌なんだよ。
何故当たり前の主張をして批判さえるのか理解できん
WIZ範囲はHBよりも効率で負けるし
それでも後衛に来てもらうためには
できるだけHBとの差を無くす必要がある
ネクロ寄生させる余裕なんかないんだわ

88010/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 14:38:04 ID:uodM5nUY0
後衛的にはどっちみちまずいから、
狩りが成立して死人が出さえしなければ馬でもネクロでもどうでもいい

いつもと違う狩場で範囲狩りの爽快感を得られるなら
2発狩りでも10発狩りでも好きにやってくれ

88110/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 15:04:45 ID:Vip4GoNs0
>>876

やってみれば分かるがエヴァはヒールとリチャを担当することになるので
MP的にきついから外部リチャ必要。

>>877

もちろんWIZで引きも受けもする。そしてエヴァにタゲは飛ばない
何故か?それは純WIZにはヘイト値の高いフラッシュがあるから
それにエヴァには水があるがカディにはないだろ?
WMだけでは魔クリはカンストしない。それに燃費の関係もある。
対人を意識したWIZなら今時サブUD無敵あたりは標準装備。

88210/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 15:12:52 ID:8XHE8MAsO
他人の火力ないと満足に範囲火力にもなれない分際で威勢がいいな。

まぁ、↑みたいなのを寄生っていうんだけどな。
頼みの綱のグルームもドミネがそれ以上にMOBを無力化してくれて、ほしいバフは最低限のものは持ってるんだよ。

それとな、まじめな話、MPに問題がのこるが、マグナス以下、
ソサ、スペはまじでペアで食えるんだよ。火鉢程度ならな。
マグナスはMP自給自足できるが、ソサ、スペはできないだろ。
そのための外部リチャだよ。
もちろんWizペアするためにはそれ相応の火力やレベル、装備は必要だがな。
つまり、いまさらグルーム、死体爆破なんて課金ペットより役に立たないんだよ。
経験値持っていくだけの存在なんだ。
別に範囲するなとは俺ら言ってないだろ?
WizやマグナスのいるPTに来ないでくれって言ってるだけだ。

ドミネ、エヴァ、カディ、ネクロX6でやれば1Rずつくらいなら食えるんじゃね?
グルームすごいんだろ?死体爆破連射できるんだろ?
後衛職や支援職来ないと思うが一応真面目に提案してやったから是非試してくれ。

88310/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 16:24:59 ID:AWhnxi9EO
>>882ゴミみたいな提案だなw
その程度提案しか出来ないからHBすら呼ばれない事に気付けw。 ネクロがそれだけ居れば範囲をする必要すらないなw
普通にHBで狩り出来るw
それに結局ペア狩り出来ると言った所で装備依存なんだろ?
装備が良ければバウだって火鉢最下層でペア狩りが出来るわw
外部バフやリチャを入れてペアで出来るって言ってる時点で可笑しいと思うけどなw
結局君は廃装備でtueeしただけ。
それを自慢気にペアで狩れると言ってるだけだろ?
今時、無敵を持ってるのは当たり前みたいな自分目線で語られてもなw
無い奴はどうするんだ?
ペアではやるなって言うのか?

88410/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 16:36:08 ID:r0bTFEbg0
じゃあHBで狩りしてて下さい。
態々不味い範囲PT来る必用なんて無いじゃないですか。
魔方陣で狩りした方が範囲するよりよっぽど良いですよ。

雑魚WIZの私たちはHB行けないので細々と範囲してますから関わらないでね。

88510/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 18:05:26 ID:UNynBrjo0
嫌がってる範囲職に無理矢理付き合えって
強要してるネクロが沸いてるスレはここですか?

88610/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 18:12:34 ID:AWhnxi9EO
>>884悲観的過ぎるだろw
HBでwiz範囲が出来ないみたいな言い方だなそれwww
ロウアーで範囲は出来ると思うが?
ただ主催する奴が居ないだけで出来ないと決めつけるのは良くないぞ?
それなりのレベルは必要だけどなw
旨いか不味いかは知らんけどクエで必要なアイテムは貯まる。
基本的にはどこでも出来るもんだろ?
特殊な狩場じゃなきゃな。
そんな試行錯誤をして強くなるんだよw
○○が寄生だからとか○○で行けるからとかどうでも良い。
どんな職でも下手な奴は下手だし、上手い奴は状況がどーあれ上手い。
範囲でもそれは言える。
火鉢でソーサラーやスペシンで来ても、属性が無い武器なら寄生だろ?
ドワ槍でも属性があれば寄生じゃない。
スキルなんてのは使い方次第。

88710/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 18:25:38 ID:/cUJF4V.0
>>886

ご自慢のネクロのスキルを試行錯誤しても範囲PTには貢献できないから
このスレから出て行ってくれないか?

88810/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 19:20:42 ID:gmto0ZQs0
あのなぁ、
火鉢でペア範囲するのに廃装備なんていらんよ^^;
何言っちゃってるのかなこのネクロは^^;。
しいていうなら属性攻撃で1.7倍は出せるようにするのと
MOBにレジられないようにするスキルのSE、あと本体のレベルかな。
もちろん理想は81+なんだが
(分裂お祭りの時にエンライトは助かる。火力的にも詠唱的にも消費MP的にも)
80でもできないかな?
あと俺は魔法スキルディレイ短縮アクセつけてる。 
もうねレベル80で、属性で1.7倍でるように、S76ローブで・・
この程度で廃とか言われちゃったら
このネクロ君は何もできないよ^^;
 
っていうかネクロは身内でやれよって言うWIZ側の主張って
このネクロが怒ってここで狂うほどおかしな事いってるのか^^;?
迷惑だから来るなって言ってるだけだろ^^;?

88910/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 19:45:49 ID:.2/Gc9p20
昔、ここのスレだったか、こんなのを見た記憶がある

WIZ範囲に押しかけるネクロは
槍PTに押しかける槍グラと同じ
グラが槍PTに入れるのってクラハンで槍する時くらいだろ

って例えられた

89010/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 20:01:00 ID:AWhnxi9EO
>>888
81で火鉢は美味しいんですか?
それとも81になっても他に行ける狩場は無いのですか?

89110/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 20:54:55 ID:8ewU7jjoO
火鉢は属性つけたwiz一人居ればなんとか回る。
突き詰めればペアでもいける。
でもそれって楽しいの?てことじゃ?
もちろん、なんの考えも無く範囲に来るネクロハウラを受け入れる事じゃない。
要は支援職が楽しめるptを作れってことだ。大体範囲は暇なんだよね。チャットも楽しくないし。

89210/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 21:19:20 ID:D44DGF2w0
よくぞこんな糞ゲーでここまで熱くなれるな
BOT使うなり何なり工夫すれば、面倒なことは何もないだろうにwww
肉入りとかアホですかwww

89310/6 追加UP決定:2009/10/04(日) 00:48:04 ID:/V64bQSQ0
>>892
アホは帰れ

89410/6 追加UP決定:2009/10/04(日) 01:46:51 ID:/d42o0OUO
>火鉢でソーサラーやスペシン来ても、属性がない武器なら寄生だろ?
>ドワ槍でも属性があれば寄生じゃない。
>スキルなんてのは使い方次第。

自分で寄生ってわかってるじゃん。
爆破は属性無いよ?80範囲とかメテオとかいうなよ?
>>891
支援職が楽しめるPT=×
支援職がウマーできるPTの間違いじゃないの?
本当にそう思ってるなら3次成り立てのWIZや75以下で追込みかけてる奴らがいるPTにも
カオだしてるんだろうか?たまたまだろうが、俺は未だに野良で80+の支援職が来たなんて
見たことも聞いたことないのだが。

今回のスキルリンクだって物理PTのために何のスキル取るかって話で持ちきりだしな。
同じMHを取るにしたって「範囲の時のタンクさんに〜」って言ってる奴見たことないわ。

89510/6 追加UP決定:2009/10/04(日) 02:25:30 ID:KiEZQFAs0
        ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒゙^'''‐- 、、
      ,r''´ ,.、            ,.、. `ヽ
     r' ./  `''‐ 、      ,. ‐'"´ ヽ. ゙i         >>893
.     i ./ ,. -‐- 、.`'ー--‐'´ ,. -‐- 、. ヽ. !
     l ./         `''ー--‐''´       ヽ i       あれ・・・・?
      {〈.  ,.r''"⌒'ヽ、    ,r'"⌒'''‐、  〉}
     {.ヽ ´ ,. -‐-       " -‐- 、  `,/ }     あれ あれ・・・・?
    i'⌒l│   ==。=     =。==  | l⌒i
   l i´.|.|    `ー--‐'l      lー--‐'´  .|.!r´ !     あれ・・・・?
.   !.r‐||   `‐--‐l.      l‐--‐'    || ヘ !
    ヽ._|! ,r'⌒ヽ、_.ノl       lヽ.__, -‐-、|!_,ノ
      │l. lヾi;、.,,,,,,,゙ー^ー'^ー',,,,,,,,.:ッ:;シ! !   なにマジになってんの・・・・・・?
.      !  ゙、L工工工工工工工工工」ノ l
       !  ヽ、匚匚匚匚匚匚匚匚レ' l    こんなバカみたいなネタスレに・・・!
      ./!、        ___        !\._
.-‐''"´/::┃::`'i‐ 、     ̄ ̄     ,. ‐i´::┃ヽ`''‐- 、.._
::┃::::/::::┃:::::l;;ヽ `''‐ 、.     ,. ‐'´ /;l::::┃::::i、:::::┃::
::┃::/::::::┃:::::|;;;;;;\   `'' ー '"´  ./;;;;;;;|::::┃::::::i、:::┃::
::┃/::::::::┃:::::|;;;;;;;;;;;;\        /;;;;;;;;;;;;;|::::┃::::::::i、:┃::
:::::/::::::::::┃:::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;\.   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::┃::::::::::i :┃::

89610/6 追加UP決定:2009/10/04(日) 09:01:40 ID:deq4RigEO
んじゃ聞くけど一発あたりどれぐらいダメージ与えてるの?
それとネクロはペア範囲出来ないと言ってるけど、修道院図書でペア範囲出来るけど?
装備とSE次第でね。ただ業者が多いから滅多にやらないけどね。

89710/6 追加UP決定:2009/10/04(日) 10:13:56 ID:ifuwMLbo0
別にできないっては言ってない。
火力がないだけ。
修道院図書?属性150のアルカナでもソロできますけど・・
by79馬

89810/6 追加UP決定:2009/10/04(日) 10:14:23 ID:uWWE6eJQ0
ここには必死になってて「痛い」Wiz様、
純Wizスレには必死になってて「痛い」近接様…
ひょっとして同一人物か?

89910/6 追加UP決定:2009/10/04(日) 10:17:34 ID:uWWE6eJQ0
それと、純Wizスレが切り離されるまでかなり「痛い」主張をしていた「自称馬」が
鳴りを潜めてるんだけよな。
これだけ「劣化型量産ATK」が吼えてるのに出て来ないって事は…

90010/6 追加UP決定:2009/10/04(日) 11:04:27 ID:deq4RigEO
79馬とかwマグナス使えば普通に出来ると思うぞ?
出来ない馬主だとしたらそれはそれでヤバいw

90110/6 追加UP決定:2009/10/04(日) 11:45:38 ID:3q0AMu92O
そんなに馬に出てきてほしいなら久しぶりに範囲スレに書き込むかね。
なかなか盛り上がってて結構じゃない。

だけど馬から言わせてもらえばWIZvsネクロという目くそ鼻くそ対決にはできれば口は出したくない。
だけどもっともっと盛り上がってほしいから言わせてもらおうか。

まず必死に理由を探して新狩場を開拓しようとしてるネクロ。
僕としては無しだね。
人のいないニートタイムにPTLでもすればいいんじゃないかな?
でもその情熱は素晴らしいものがあるよ。
あらゆる手を駆使して憎々しい差別WIZと戦うんだ。
そうすれば範囲PTにネクロ1の固定席ができるかもしれない。
職性能なんて気にしなくていい。
WIZだって昔から手数口数頭数で馬を押せ押せしてたんだから。
ネクロだって結構な数いるだろ?
量産型下級アタッカー同士の大規模戦争だ。
したらばで折れた方が負けだ。がんばって。

90210/6 追加UP決定:2009/10/04(日) 11:46:07 ID:3q0AMu92O
そしてWIZ、いや自分たちの中では雲WIZというはっきりとした区別がついてるのかな?
このスレで一番のおばかちゃんだよ、君たちは。
なんで必死なネクロ君という素敵なおもちゃを黙らせちゃうのさ?
もっと火に油を注ぐように盛り上げなよ。
まだG+はUPされてないんだからしたらばで楽しまなきゃ。
そうすれば馬がわざわざWIZを煽らなくても楽しめるのに。
そんなだから使い物にならないんだよ。
それと一つ厳重注意だけど一番つまらない《後出し》はやめてくれよ。
俺は魔法ディレイ減少アクセ〜
今時対人意識ならトリガーUD常備〜
くだらないな。
そんなこと言ったら+16イカルス杖のネクロに負けちゃうよ。
それから火鉢程度で狩りしながら対人意識(笑)してる君は最高のおばかちゃん。
対人意識するなら火鉢くらいは卒業してからにしましょうね。
でないと背後に突然現れるナイフ持ちに一太刀でやられちゃうよ?

90310/6 追加UP決定:2009/10/04(日) 11:46:34 ID:3q0AMu92O
そして自称歌様。
あらゆるPTに出入りできる優遇職らしさが足りないね。
もっと貴族が貧民を嘲り笑うような絶望的な格差を感じさせてほしい。
馬含めた全メイジ系を涙目になるまで煽り倒していいんだよ?
君にはその権利も力もある。
それなのにやたら特定職の肩を持つなんてまるで歌様は自称で本当は卑しい○○みたいじゃないか。
おっと自称歌様に対して無礼が過ぎましたね、申し訳有りません。
これからも範囲スレの、いやリネ全てにおける最高の優遇職としての振る舞いに期待しております。

古代ローマ人がコロッセオでグラディエーターの試合を楽しむようにしたらばで量産型下級アタッカー達の戦いを楽しむ。
そしてゲーム内ではそんな必死な量産型下級アタッカーなんか気にせずマグナスで少数範囲PTを楽しむ。
これがG+からの馬のスタイル。
余計な口は出さないから各々自分が最強のアタッカーだという妄想を存分にぶつけ合ってもらいたい。

90410/6 追加UP決定:2009/10/04(日) 11:50:26 ID:i5IedHu20
馬主視点からだと
馬はSEでしか強化できないが
WIZは武器・防具・SE・アクセで強化できるから
WIZのレベルも上がってきて
昔ほどの絶対的な差がなくなってきてるんだよ
この辺は馬主なら理解できるはず。

ソロばっかりも飽きるしWIZとは共存でいきたいと思ってる。

90510/6 追加UP決定:2009/10/04(日) 11:56:00 ID:DOxtLDZoO
>>898-899
>>900-901
なんか、お前って場違いな雰囲気を出してるよな。

90610/6 追加UP決定:2009/10/04(日) 13:55:46 ID:deq4RigEO
馬主はSEじゃないと強化出来ない
属性強化が簡単に出来るだろ?
武器はアルカナで属性上げれば十分だし、300まで付ければ240の属性が付くけど、他のwizは基本魔力の為にダイナやらベスパルが必要になる。

90710/6 追加UP決定:2009/10/04(日) 19:54:30 ID:bW0PR2zw0
私のアソコを見てください…
http://apple.110ero.com/k77/

90810/6 追加UP決定:2009/10/04(日) 21:06:49 ID:NSlUdX8s0
もうWIZのほうが強いんだから調子ノンなよ。
俺のフロストで火鉢なら9500ダメ出るし。

もう用無しの馬さんさようなら。

90910/6 追加UP決定:2009/10/04(日) 23:28:12 ID:lMObQoRc0
入手難易度は属性300武器>>>ダイナ・イカロス武器だろ・・・。
Gクラスの金がかかるようなものを簡単とか言っちゃう廃なら、
廃装備WIZやったほうが幸せになれると思うよ。
MP問題もフェアリーをたくさん持っていって、MP切れるごとに取り替えればいいだけだしな。

91010/6 追加UP決定:2009/10/05(月) 06:40:18 ID:y9Kz0VSc0
馬さん馬さん
UPでサポペットが経験吸わなくなるし
MP面での優位性なくなりましたよ〜

火力も負けそうだしどうするの??
いつまでも過去の栄光にしがみついてるとみっともないよ

91110/6 追加UP決定:2009/10/05(月) 09:01:57 ID:J3nZHqvs0
>>906
ボスアクセは何処いったw
極論だかOEって手段も残されてるだろ(やっぱコレは無理があるなw)

91210/6 追加UP決定:2009/10/05(月) 09:19:57 ID:1FX9drqU0
>>899

それはな、
馬主がここ見てないからじゃないかね。
俺のクランの馬主たちは全員83+なって別キャラやってる。

俺が見てきた現実はこんな感じだった

Lv79の時点では馬が圧倒的に有利。
LV81でイカルス級武器の雲WIZより少しだけ馬のほうが火力高い。
だが、最後に残ったMOBの処理は雲WIZのほうが早いので馬と互角。
LV81でイカルス級武器フルボスなら雲WIZのほうが少しだけ火力高い。

HB以外なら79馬or81雲WIZが1人いればどこでも回るのでネクロもハウラーも寄生OK。てか誰でも寄生カムだ。
ようするに、低LV範囲PTのATは適当でいいってこった。

そんな低LVの話はもうどうでもいいんだが、のんきに馬叩きしてるお前ら、
今後の高LV範囲PTはどうなるかわかってんのか?
これからは馬WIZが束になっても1本の槍に勝てない時代になる。
カウンタークリティカルをはじめとするLv83スキルが凶悪すぎる。
魔法クリを物理クリが超える。完全に魔法乙だ。
83+の範囲PTでは馬乙で猫の時代になるんで、お前らこれからは猫叩き頑張れよw

>>908
>>910
頑張って後衛そだててくれ。俺はもうダメだ。後はたのんだ。

91310/6 追加UP決定:2009/10/05(月) 09:44:12 ID:xCJMEobg0
Wizの83も馬の83もゴミスキルだから範囲WizPTは何もかわらない
バイタリティ減り具合がかわって81wizが増えることくらいだろう

エンライトのディレイは基本10分。リニュで8分。
エンライト雲Wizで揃えれば毎回一人がエンライト状態で今までより圧倒的に火力上がる。

Wiz範囲が変わるね。。

91410/6 追加UP決定:2009/10/05(月) 15:20:09 ID:m46BxIPo0
>>913
お前Wizじゃないだろ

91510/6 追加UP決定:2009/10/05(月) 19:31:00 ID:7E.jkAMoO
>>908
装備とステ、ダメログSS出してからにしようか。
それとも得意のMM(マジックマッシュルーム)の効果が感じられる脳内鯖のお話?

>>910
頑張ってNCJに貢いでリネのサービス期間伸ばしてくれよ。
どうせならペットだけなんてケチケチせずに無敵タリスマンで引いて回復タリスマンでMP戻せば?
これなら君の憧れるさいきょうのはんいあたっかーだよ、おめでとう。

91610/6 追加UP決定:2009/10/05(月) 20:49:16 ID:LLjJKUKo0
馬は他召喚2職からも優遇されすぎとヘイト高いようだな。
それもそうか。
属性150がMAX時代に151+の威力をたったレベル79でだしちまったからな。
召喚スレにもあったがタイダルの威力は208だそうだ。
そしてディレイが固定7秒。
このあいだにソサスペなら5発前後は撃てるだろう。
氷壁>スプラッシュ>氷壁>DD>氷壁>スプラッシュ>氷壁

このくらいならノンストップでいける。
威力が氷壁76 スプラッシュ54 DD70(SEしてない値)
7秒の間に5発撃てるとして
76+54+76+70+76=352
4発だとしても276。もうタイダル以上ですね。
属性は馬はたとえ300にしても80%しか乗らないから240扱い。
つまり、ハードル高いかどうかはそれぞれの事情によるだろうが、
WIZでも240超えればほぼ確実に馬より上ですな。
 
この今になって手に入れられるようになった火力を2年前?(くらいか?)に
手に入れてたのが馬。そりゃ、ちょーしこくわな。
 
スレタイトル「WIZ範囲に戻そうか」(

91710/6 追加UP決定:2009/10/05(月) 23:15:29 ID:rbxECWFQ0
突っ込みどころ満載だがその辺はスルーするとして、これ以上何話すの?w
エンラ持ちWizとか属性300とか妄想するのはいいけど、
そんな廃スペック要求するような狩り場、例えばHBでWiz範囲PTやってるの?w
火鉢リニューアルしても所詮MobのLv78止まりなんだけど?w
存在しないPTについて議論してどうするの?w

91810/6 追加UP決定:2009/10/05(月) 23:57:14 ID:5r6lxMV.O
>>912
槍と範囲は微妙に異なる。
槍は3方向が壁に囲まれてる場所に敵を集めないといけないが、
魔法範囲は敵を集める場所を問わない。
魔法範囲の方が狩場の選択肢が多い。

91910/6 追加UP決定:2009/10/06(火) 00:03:42 ID:0bc5sQw.0
太鼓平原遊撃は槍じゃマネできねぇよなぁ

92010/6 追加UP決定:2009/10/06(火) 00:37:55 ID:yZCm4ggo0
>>917
ロウアー範囲 砂漠範囲 陣範囲 傷範囲はできます。
主催する人が少ないのが問題ですね。

たぶん交代が出たときに引きできる盾職を探すのが非常に難しいって点で
募集したがらない人が多いのかな?

ヒーラーも選ばないと死にまくるしね。
あとWIZも範囲慣れしてないとだめ。
無暗に範囲打ちまくる人はダメですね。


マグナスいなくても範囲は十分できるし、マグナスがいれば安定するだけ。

ここで話題にでてる馬の火力はWIZ範囲に毎回来てる人なら、
それほど重要じゃないことは知っている。
馬に期待するのは安定した狩りである。
馬の主砲はヘイト値が非常に少なくタゲが飛びにくいのです。

仮に馬にフライングしてmobに飛んでも馬UDがあるので
UDの間に持ち直すことができるという点が一番の利点です。
=死者が少ないことが重要視されてるんだよ。

火力は属性170+あればストスクでも3人いればHBで範囲は可能。


いまどき馬がいいとかWIZがいいとかで主催はしない。

92110/6 追加UP決定:2009/10/06(火) 02:38:16 ID:gZUfXVIk0
レベル81ってそんなに廃なのか^^;?
普通だと思うが^^;
物理とか全部含めた全職だったら81なんてザコだと思うのだが^^;
 
色んなレベル帯の人がいるのはわかる。
78や79できついと思ってる人からみたら81のすごさだってわかるとは思う。
 
だけど・・
自分より高いレベルだったりいい武器持ってるからといって
廃と決め付けるのは、ちょっと^^;
妄想じゃなくて、現実にたくさんいるよ。
属性300で81+のWIZなんかね。
 
ソロが多いとそういう考えになってしまうのかもしれん。
俺は運よく友人に恵まれて毎日どこかで少数範囲できたからかもね。
それでもせいぜい多くても2〜3時間だがな。
 
自分ができない事を要求されるからって妄想だとか言うのはやめよう。

92210/6 追加UP決定:2009/10/06(火) 06:46:17 ID:jkEihv9Y0
十分廃だよ、廃
狩り時間を計算してみればいい。
まあ別にLVが高いだけが廃じゃないけどね
なんていうかリネ接続総時間的なものだね
80+とかなると目に見えちゃうから言われるものだ。

92310/6 追加UP決定:2009/10/06(火) 08:24:26 ID:zdkfjuEk0
>>904氏に全面的に同意だよ@82馬主
実際使ってみると分かるけどそんなに神がかってるもんでもない。
過去に最強厨がこぞって馬育て始めたけど今じゃ誰も馬なんてやってないだろ?そんなもんだよ。
WIZとのいがみ合いなんて誰も望んでないと思うぞ。

不毛な争いはやめて、今日からのUP後の新狩場情報でも出し合おうぜ。

92410/6 追加UP決定:2009/10/06(火) 09:32:22 ID:iwkPPHuE0
>>923 だか断る。
馬はSEでしか強化出来ない=裏返せばSEだけでいいんだよ。

2PCで追尾支援あればペア範囲が出来る数少ない職の一つが馬。
WIZではそんな荒技到底出来ない。

92510/6 追加UP決定:2009/10/06(火) 11:03:34 ID:IF5ROiCk0
エクセッシブ ロイヤリティー・ミューチュアル リスポンスでまだ強くなれるじゃん
性能はまだ取得してないから知らないけどねw

ペアで範囲したいだけなら槍職はもとよりカマエルだって40そこらから出来るじゃんw

92610/6 追加UP決定:2009/10/06(火) 19:20:40 ID:cSu6Xg5.O
>>920
盾がいないから範囲主催をやりにくく、範囲PTが無いから盾も育たない。
悪循環になってんなぁ

92710/6 追加UP決定:2009/10/06(火) 19:39:41 ID:.YZgai3EO
ところでWIZ間の総合性能順位はどうなの?
魔法ディレイ固定とメテオを考えるとソーサラー最強に変わると思うんだけど。


あ、スペシンに都合悪いこと書くと荒れちゃうかな?

92810/6 追加UP決定:2009/10/06(火) 21:38:49 ID:Ou3aipVAO
何を思ってソサラが最強だと言ってるのか分からないんだけど? 総合的に考えればエコーを持ってるハウラーか召喚使えるネクロだろ?
基本魔法威力は変わらないんだからw
後はそれぞれの腕とSE次第で決まるしな。ソサラとスペシンは大して変わらん。
手数が多いスペシンの方が強いかもよ?

92910/6 追加UP決定:2009/10/06(火) 22:07:33 ID:.YZgai3EO
>>928
お前ここが何スレかわかってるのか?

93010/6 追加UP決定:2009/10/06(火) 22:17:12 ID:CB2whnUgO
>>926
盾職さんにとって範囲は楽しいのかも疑問だしね。
普通PTで活躍したほうがいいのかと思う。実際どう思っているんだろう?

93110/6 追加UP決定:2009/10/06(火) 23:18:16 ID:rKWteYYI0
>>930
普通PTはATKFAで問題ないから盾も範囲しかPT需要なさそうかも
盾スレお通夜状態だろ

93210/6 追加UP決定:2009/10/06(火) 23:27:27 ID:Oe9y9JrY0
範囲PTで一番楽しいのは盾だと思うんだ。
俺みたいに集めて引くのが好きなのって少ないのかね。

93310/6 追加UP決定:2009/10/07(水) 00:04:13 ID:/zGAAjF2O
範囲に来る盾だとそれなりの装備が必要になるからね。
上手い盾だと安定するけど下手だと壊滅しちゃうから難しいんじゃない?
>>929範囲での最強火力なんて条件によるだろ?www
それともソサラ一人で範囲するの?
火力なんて職の相性によって変わる。

93410/6 追加UP決定:2009/10/07(水) 00:46:33 ID:HLbD/lxEO
火鉢の盾はATが馬かストスクだと楽だ。全員ミスミュだと辛い。

93510/6 追加UP決定:2009/10/07(水) 01:34:16 ID:9eikpFmM0
火鉢行ってきた。
マグ+ソサ+ストスク
MOBの数がえらい増えてて、hit上限を悠々と突破してるのでヘイトオーラ漏れが非常に発生しやすい状況。
マグナスのヘイトが低いってメリットが再び出てきた。
ソサの人は何度もタゲとって数回あぼーん。火力コントロールが難しくなりそう。

93610/6 追加UP決定:2009/10/07(水) 01:42:51 ID:ODRs/Wxk0
火鉢の受けはオバロだよ。
オバロ+81雲WIZマグ2+エヴァ+歌の5人で余裕。
だが81WIZでは浅瀬では薄青がいる。

93710/6 追加UP決定:2009/10/07(水) 02:41:14 ID:zs.n5mis0
>>935
マグナスとWIZ混成PTでは必ずマグナスにFAとらないとバラけるね。
火力コントロールじゃなくてFAをマグナスにとらすように狩りをすればいいだけ。

WIZにタゲが行くってことはWIZが早打ちってことでFAだよ。
WIZ本人の自滅だね。

93810/6 追加UP決定:2009/10/07(水) 09:36:42 ID:JnL6fiD20
その中で一番連射性能の高いソサが魔法クリを出しすぎた可能性が高いね

93910/6 追加UP決定:2009/10/07(水) 09:45:48 ID:lKWdL6os0
盾がバンカードに走りC−するのが増えるだろうから
範囲はオバロ受けの少数範囲が主流になると予想。
ただでさえ捕まらない範囲盾がますます捕まらなくなる。
盾が物理ATKになってしまったよ^^;

94010/6 追加UP決定:2009/10/07(水) 11:09:15 ID:MyXUBE/o0
そりゃどこのPTからもハブられたらバンガードに走るしかないわな

94110/6 追加UP決定:2009/10/07(水) 11:10:14 ID:ge2W0tkYO
>>935-938
俺は79マグナス+79スペシン+79ソサラで火鉢行ってきたが同じような状況。
以前と比べて基本のMOB数が増えた。
もっとやっかいなのが追加沸きの数とタイミングがランダムになった(?)らしく不安定なこと。
魔クリ即死に関係なく開始早々増えたりしてた。
そのせいでいくら気をつけてもヘイトオーラ漏れと範囲魔法FAが出てしまう。
結局スペシン3ソサラ1の死亡回数だった。

あと浅瀬MOBの攻撃力上がってないか?
追加されたMOBだけかもしれないけど時々wizがごっそり減らされる。
以前なら多少の被弾は余裕だったのがかなりHPとタゲに気を使うようになった。

ヘイトオーラにオバロかシリの範囲ルーツを重ねれば安全かもしれない。
もしくは槍受けで常時殴りヘイトで固定するか。
火力はいらないからスポアイテムによってはバウもいいかも。

長々書いたけど数狩れて旨くなったから攻略する価値はある。
範囲PT復活だよ。

94210/6 追加UP決定:2009/10/07(水) 11:51:25 ID:8ezpuTNI0
火鉢で原石落ちる。。。

94310/6 追加UP決定:2009/10/07(水) 12:56:41 ID:XNXg4Mbk0
火鉢のアリマネスいるエリアで狩りしてるんだが一向に原石おちる気配がない
オリカルキュムとかは1回の引きで1個は落ちる感じなんだけど

どのMOBが原石おとすんだろう

94410/6 追加UP決定:2009/10/07(水) 12:58:08 ID:pg8qTEV60
旧デストロイサーヴァントがいた場所で原石が落ちる。マシナリーとナイトのみに変わっていてこの2種が落とす。

94510/6 追加UP決定:2009/10/08(木) 00:31:45 ID:4g3gCdzg0
>>941
盾が初めにヘイトオーラしてないかな?タゲとるためにね・・・
最初のまとめるのはヘイトとかアレストなどであつめる程度で範囲魔法開始しないとね。

わ〜と湧いたあとにヘイトオーラ対応するとかなり良くなるはずだよ。
小規模の湧きならそれこそヘイトで対応するだけでいい。
ヘイトが打てない状況なら殴りでもいいから近くのmobをなぐって
リンクさせてヘイト値を上げるべきだね。すぐWIZにはねるけどそのころには
ヘイトかアレストのデレイがもどってるはずだ。

範囲PTに行くなら盾職が真っ先に覚えないといけないPTスキルだと
いっても過言ではないかも?

94610/6 追加UP決定:2009/10/08(木) 02:09:21 ID:A1VNX7z60
4鯖浅瀬構成

WIZ3+カディ+エヴァ+オバロ+歌+盾

¥はほぼオバロが受け持ち、カディはプレイヤ エヴァはクレとインプくらい。

盾が引き・受けでまとめ方は>>945のとおり、分裂するまではヘイトオーラは温存。
オバロのバインド・ウィンター・ディスペアなどでほぼ安定。

少数の場合はオバロ・歌・WIZ1〜2・エヴァ。
この場合は歌引きでオバロ受け。

シリが入ったり、身内なら踊りが入ったりもあるが野良なら安定して死人もめったにでない。
ただUP前の構成なのでUP後はまだ行ってないからわからん。
前はオバロ無し構成が多かったが、最近はほとんどの場合募集ある。
¥ほぼ任せられるのとMP自給自足できるのが大きい。
V持ちならば水無しエヴァでもOKだし。

まあそこまでガチガチでなくても大丈夫なのは言うまでもない。

94710/6 追加UP決定:2009/10/08(木) 10:50:24 ID:.3l5O2Vc0
火鉢は83+の高レベル2PC−がソロ槍するところだろ^^;

94810/6 追加UP決定:2009/10/08(木) 12:20:25 ID:Lh8UCCH.0
何ねぼけたこといってんの?
2PCがソロ槍できるところなんて闇属性のとこでしかできんぜ?
サヴァントがいたエリアは無属性のマシナリーとナイトになってて闇耐性のインペとか意味がないから
かなり痛い。だから2PCがこもれる狩場は必然絞られる
 
まぁ、1部屋だけならソロ槍できるかもしれんな、虫とか

94910/6 追加UP決定:2009/10/08(木) 13:20:33 ID:4hnsEWWE0
DNだけど今まさにそこで2pcソロ槍してるよ。
ヒールなしでいける。

95010/6 追加UP決定:2009/10/09(金) 14:22:09 ID:xhBboh2cO
おれもそこソロで十分かも

95110/6 追加UP決定:2009/10/09(金) 14:36:35 ID:QTLnukeg0
ソロで余裕だろ
>>948が寝ぼけてんじゃねーか

95210/6 追加UP決定:2009/10/10(土) 03:57:05 ID:bBcO3X1Y0
ここでいうソロ=フルバフ(78有)+ダンスの3PC

95310/6 追加UP決定:2009/10/10(土) 06:51:27 ID:VTuMsFcs0
火鉢虫から原石でるね
浅瀬や下層のドラゴンいたところはでる?

95410/6 追加UP決定:2009/10/10(土) 08:49:37 ID:BXpMGZao0
下層は結構やったけど出ない。
中層奥? ノッポと飛んでる奴の闇MOBんとこも
結構やったけど出なかった。
ドラゴン地帯はまだやってない。

95510/6 追加UP決定:2009/10/10(土) 23:36:49 ID:ZVEZxOzkO
てか・・火鉢もう分裂しない(笑)首が沸くだけだから後から少数だと後から沸いた首の処理が大変(涙)

956名も無き冒険者:2009/10/13(火) 10:05:59 ID:XuA73BbUO
ごちゃごちゃwizががんばってるが結局馬が便利なんよね。
サレ水、ロイヤリ、リチャ、ud、むてき、vバフ、タゲとらず
どう考えても馬に決まってる。

そりゃ廃人勝負の火力は負ける事もあるかもしれんが、明らかに範囲優遇なのは仕方ない。
ここで馬落としたいwizてばかみてーだぜwww?
もっと役にたつ話しろって

957名も無き冒険者:2009/10/13(火) 13:18:28 ID:rjppyA1Q0
火鉢が槍だらけで馬もWIZも涙目でござるの巻。

958名も無き冒険者:2009/10/13(火) 17:25:06 ID:ynlR./e20
>>957
確かにw

959名も無き冒険者:2009/10/13(火) 19:49:13 ID:bmM1jDA2O
火鉢で馬と火力張り合おうとする脳筋WIZはもれなくタゲ取って死ぬから放置でいい。
ヘイトオーラHIT数無制限&ディレイ減少になるまでは火力抑えないと死ぬだけ。
逆にスキルをフルに回してタゲ取れないなら
装備しょぼい
引く数少なくてまずい
スキルちゃんと当たってない
このどれか。

脳筋WIZはほっといてちゃんとしたWIZならタゲ取るギリギリのラインの火力を狙うべき。



つーか馬のタイダルヘイト少ないのバグだろ。
修正しろや。
/equipみたいに放置するつもりかクソNCコラ

960名も無き冒険者:2009/10/13(火) 20:18:21 ID:c60JVi.MO
分裂しなくなった火鉢でオーラなんか使わなくてもいいだろ。

961名も無き冒険者:2009/10/13(火) 20:28:12 ID:.Ruu1vOk0
脳筋WIZはほんと死んでくれ オーラするまえにスキル 槍振まえにスキル  MP枯渇するまでスキル連打 後衛がリチャまわしてるのにヒールくださいw
足並みも合わせられないならソロでもしててくれ

962名も無き冒険者:2009/10/14(水) 01:07:49 ID:ARQkfmz6O
火鉢引けるwizとそれなりに吸えるWLで行けば、相当効率でるな。      馬は知り合いいないから知らんけど、wizでも十分な火力あるけどなー。   タゲ全然飛ばない仕様になってるしさ

963名も無き冒険者:2009/10/14(水) 07:14:44 ID:reCNHo7UO
タイダルはあれでもヘイトあがったぞ?
それよか槍なんとかしろって。このゲーム複アカのバカオタがつまんねー。1pc鯖作ってくれ。複アカきもい

964名も無き冒険者:2009/10/14(水) 08:58:10 ID:OZvhz9kg0
>>963
WLのプロボよりまだ低いかな?

965名も無き冒険者:2009/10/14(水) 10:18:18 ID:v/TaDJ9k0
貧乏人乙

966名も無き冒険者:2009/10/14(水) 10:38:30 ID:OaUyTDOE0
>>959
火力目いっぱいだしてもタゲなんて跳ねないぞ?
今の火鉢はな、引きのとき最初のヘイトがかなり高いんだよ
踊りを3-4いれたくらいじゃはがれないし、メジャーヒール3回うってもはがれない
しかも範囲スタンがないからほぼ接近できるし分裂もない
ラヴァザウルスはその場からほとんど動かないからあれに殴られるのはタダのアホだろw
 
どことはいわないが、火鉢のとあるポイントで7部屋同時引きをやって恐ろしい数を引いてる
槍1・Wiz2・ヒーラー1・プロフ1(外部シリ)5人でやって1B0.5%以上、1hで確実に1.5%は超えてるよLv81でね
盾じゃなくてWLかデスト受けがいい。今の火鉢は槍とWizの混成がかなりいいかんじ
火力は間違いなくWizの方が出てるがそれでも槍からタゲがはがれない

967名も無き冒険者:2009/10/14(水) 12:16:33 ID:zo6ArUco0
槍も盾も居ないうちのクラハン火鉢では、
WIZ引きWIZ受けスローンルーツ固定、範囲連射だな。
聖アルカナインクもあれば楽勝。

968名も無き冒険者:2009/10/14(水) 18:04:01 ID:oTyHttR20
スローンルーツ持ちシリって火鉢青い・・

969名も無き冒険者:2009/10/14(水) 18:46:22 ID:up6HrGe20
太古森 79+カディ 80+エヴァ 81+AMorMM 81+ST
4人PTで範囲&ティラノが美味すぎてやばい

970名も無き冒険者:2009/10/14(水) 18:49:32 ID:zo6ArUco0
>>968
スローンルーツは80スキルだから火鉢緑だぞ。

971名も無き冒険者:2009/10/14(水) 19:24:12 ID:reCNHo7UO
>>965
金ある=複アカ×

きもちわるいオタ臭いゴミ=複アカ○

そんなのもわからんからニートなんだwwww

972名も無き冒険者:2009/10/14(水) 19:30:22 ID:qiS8smj6O
なんでもいいから馬のソロ狩場で範囲PT(笑)とか言ってるカスWIZは消えろよ。

>>969
寄生虫のAMorMM(笑)を抜いて物理アタッカー入れてHB行けばもっとうまいから。
WIZの独りよがりのネタPTにビショ盾付き合わせるとか害行為だろ。

97310/6 追加UP決定:2009/10/14(水) 19:32:35 ID:o9d/A.Qw0
馬とか育てて何したいのやらw

974名も無き冒険者:2009/10/14(水) 19:51:09 ID:ptK7oyOo0
1発目のタイダルから次のタイダルまでにWizは余裕で火力超えるな。
ただでさえ1発の威力がWiz以下なのに、7秒間何もしないでボーっとしてるんすか?
 
課金ペットでMPも随時補給されるし、
もう馬は範囲じゃ寄生なんですが。
 
何が楽しくて馬なんてやってるの?

975名も無き冒険者:2009/10/14(水) 20:24:12 ID:OZvhz9kg0
WLなりナイトが範囲ヘイトで集める前提なら
引き中一発、帰還後直ちに一発打てるがな(´・ω・`)
火鉢辺りなら耐性180もあれば引きもできるがな(´・ω・`)
MM居るならマス水でも打つがな(´・ω・`)
タイダル一発全鯖共通240Aがな(´・ω・`)
浮いたアデナでマグナスSE+2したがな(´・ω・`)2回失敗した事はないしょがな(´・ω・`)
サブクラススキルヘイスト取って水セイントopヘイスを振り回しても全然当たらんがな(´・ω・`)
79まで辛かったけど今は楽しいがな(´・ω・`)

976名も無き冒険者:2009/10/14(水) 20:45:55 ID:3vB5pH520
俺の鯖、太古で馬のソロ範囲うぜぇってアップデート3日で晒されてた
太古ソロ範囲だとWizと馬どっちがやりやすいんかね?

馬のほうが死亡率低そうだが、ああいう場所だとアクメの範囲が強そう

977名も無き冒険者:2009/10/14(水) 21:18:46 ID:fXjl32e60
>>972
今時ビショと盾に大口叩く権利あると思ってるの?

978名も無き冒険者:2009/10/15(木) 06:47:53 ID:qVYq/wHIO
大古森は範囲ptがまじ迷惑。3人以上ptになるとmobたらなくなり広範囲つかうから邪魔。
狩場に区切りないから特に思う、ティラノ以外はソロ狩場だ。

979名も無き冒険者:2009/10/15(木) 10:26:15 ID:FzrvP4H.0
ビショ盾抜きで範囲PT成立するのにね。
今まで付き合いのなかったビショ盾なんぞ範囲PTに入れるつもりは
さらさらない。

範囲慣れしていない盾カディは下手糞ばかりで
恐ろしくて入れられんわw

980名も無き冒険者:2009/10/15(木) 10:29:57 ID:FzrvP4H.0
ここにきて範囲PTスレが止まってるのは何故か?
話題が無いからじゃないヨ。
分かってる奴らはここで書き込みしてないでみんな狩りしてるよ。
範囲PTは完全に復活したね。

981名も無き冒険者:2009/10/15(木) 11:07:41 ID:L9N2m6M.0
火鉢だ太古だと騒いでる用ですが
陣範囲が最高効率です!

魔法範囲に、Wizも馬も必要です 以上。

982名も無き冒険者:2009/10/15(木) 11:34:10 ID:9IvdtfqU0
太古の森、Wizとシリペアでお互いLv82
1B0.25%でます。長時間メンバー待ちのヘルPTとかもう考えられません
以前のようにただリチャするだけじゃなくヒールが必要な狩場だから以前ほど退屈じゃない

983名も無き冒険者:2009/10/15(木) 11:41:22 ID:L9N2m6M.0
>>982
ばかやろー!自分の首を絞めてどうするw
森がうまーなのが、ばれるだろうが!HB範囲はうめーって思わせておけば良いんだよ

984名も無き冒険者:2009/10/15(木) 11:42:48 ID:RsiaEUFM0
>>982
2PCダンサー作って外部踊りいれると無理がきくからさらに効率上がるぞ

3PCでソロしてるWizなんか82で1B0.55%超えてる

985名も無き冒険者:2009/10/15(木) 11:47:02 ID:RsiaEUFM0
まぁ3PCだとめちゃくちゃ疲れる&ミスると転がるから、リチャは中身入りの人呼んだほうがいい。
外部ダンサー持ちのシリ(MH クレ レジショとってる)のフレがいる俺勝ち組

986名も無き冒険者:2009/10/15(木) 12:26:30 ID:9IvdtfqU0
1B0.55は流石に不可能じゃないのか?
森で狩りしてたらわかると思うがティラノがあっちこっちうろついてて
無茶な引きをやろうとしても大抵ティラノで引き返すハメになると思うんだが
 
気がつくと
?
?
?
?
ゲトーーーーーーーズサーーーーーーーーー!!
ってことになるんだがwwww

987名も無き冒険者:2009/10/15(木) 12:34:23 ID:uAbxuCgcO
太古森少数でティラノ引っ掛けたら死ねるorz

988名も無き冒険者:2009/10/15(木) 12:59:22 ID:65fjVtFA0
太古森・陣・火鉢とかで誤魔化すwizが好きだ!

989名も無き冒険者:2009/10/15(木) 13:19:38 ID:CD/TtjLY0
太古奥でティラノわらわら沸くとこあるんだけど、ペアでいつも狩りしてるぞ
なんていっても人がいねえw 見てるとわかるが、ティラノいるってわかると
引き返していくw

ティラノ自体はアクだけど、「?」と出てから範囲スタンみたいなのかまされる
HPの半分まで減るけどクリでなけりゃ即死はしねえよ
俺はそのまま動かずにじっとしてるがそのままで何もされない
これで何度も交わしてるけど、相方がクリで即死したけどな
森混んでるけどどうしても場所なけりゃありだぞ

990名も無き冒険者:2009/10/15(木) 13:45:23 ID:GvrBsbIIO
1\0.25%だと………
すくねぇしwww

991名も無き冒険者:2009/10/15(木) 13:48:04 ID:qVYq/wHIO
>>984
ソロじゃなくてチート

992名も無き冒険者:2009/10/15(木) 14:19:21 ID:RsiaEUFM0
>>986

こういう環境で一人で中身入り3人分のことできたら可能(別メーカーでもいい)

http://blog.plaync.jp/tetravus/16426.slog

結構金かかるのと場所とるのが難点だけど効率はマジ馬

993名も無き冒険者:2009/10/15(木) 15:39:14 ID:Hin1DBkg0
>>988
インナがまずいからなw
やっぱ太古最高!!2

994名も無き冒険者:2009/10/15(木) 17:48:02 ID:tz2DuSuI0
>>987
トリオでティラノは余裕・・・って程じゃないが一応いける

995名も無き冒険者:2009/10/15(木) 18:00:29 ID:n.5Oxu.o0
>>982
狩りの参考にしたいから、よければ狩り方を教えていただきたい。

996名も無き冒険者:2009/10/16(金) 00:15:24 ID:K2ZYtkQg0
太古森は確かに効率出るが空いてることが前提。
うちの鯖は混みこみで殺伐としてる。
休憩のために安全地帯まで退避してるとすぐに狩場奪われる。
ティラノ目的のPTも狩場荒らして行くしね。
火鉢にも行ってみたが以前の倍以上の効率が出て笑ったw
湧きが速くなってるから火力あればあるほど効率出ます。

997名も無き冒険者:2009/10/16(金) 01:06:49 ID:0bIuaqks0
うちのサバは火鉢が槍2PCに占拠されていて、WizPTがなかなか出来ない。
火鉢が槍狩場と化していて、あふれたWizで太古に偏りメチャ混雑してる。
狩場が混み過ぎで、Mobがたりない。→効率下がるの悪循環になってる
森もすいてれば、ペアで0.3近く行くけど混んでればその半分がやっと。
火鉢に槍耐性つけてほしいと思うんだが。

998名も無き冒険者:2009/10/16(金) 01:08:05 ID:X/WS.El20
どんだけ自己中なんだよw

999名も無き冒険者:2009/10/16(金) 06:14:00 ID:rMVKSihwO
>>916
うまい馬なら常時ロイヤル発動で、
馬の魔力が自己バフだけで7K超えるわけだが
威力だけで比較するとか頭悪すぎる

1000名も無き冒険者:2009/10/16(金) 07:59:48 ID:QbK3iWFAO
1000ゲト

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■