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エルダー&エヴァスセイントPart32
1ミト★:2009/01/06(火) 20:33:44 ID:???0
このスレはエルヴンメイジ、オラクル、エルダー、エヴァスセイントに関するスレです

『お願い』
他職が議論に参加される場合は自分の職とレベルを記入して下さい。
他職との能力比較は支援職総合スレでお話し下さい。
次のレス立ては950を踏んだ人が申告してください。

『お約束』
煽りは華麗なアジリティーで回避して下さい
叩きは優美なブレスシールドで防いで下さい
釣られたと思ったらPTリコールで即帰還です
他職が来たらヒールとリチャージで癒してあげましょう

<前スレ>
エルダー&エヴァスセイントPart31
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1225614715/
<関連スレ>
【ヒーラー】支援職統合スレLv34【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1215878187/
wiki:エルダー&エヴァスセイント
http://wikiwiki.jp/l2board/?%A5%A8%A5%EB%A5%C0%A1%BC%A1%F5%A5%A8%A5%F4%A5%A1%A5%B9%A5%BB%A5%A4%A5%F3%A5%C8

疲れたら、初心の言葉を思い出して・・
  ”精霊たちよ。太古から友情を築いてきた、
          あなたたちの力をお借りします!”

2名前制限中:2009/01/06(火) 21:16:30 ID:0qsBjRZ60
OBからネカマエルダーの俺が2をGET

3名前制限中:2009/01/06(火) 22:31:19 ID:xyH72gHAO
3ならおれはあほ

4名前制限中:2009/01/07(水) 01:50:56 ID:EIpxzdWA0
エルダーは神です。
それなりの待遇をPTに要求します。

たとえば現物優先は当然として参加費として1Mくらいは最低必要です。
あと3次職の手伝いもエルダー優先にしてください。

このスレをみてる他職の方は上記をよく読んで自分の分をわきまえて
行動してください。

エルダーいなければレイド討伐できないことを肝に銘じてください。

5名前制限中:2009/01/07(水) 01:53:56 ID:ZH3uwE.6O
釣り乙

反応するのが馬鹿らしい

6名前制限中:2009/01/07(水) 01:58:05 ID:qUdhxgk20
>>4
エルダいなきゃ俺が出すから別に問題ないよ
そんな心配しなくても、量産型エルダがあふれすぎてて最近PTないわ

3次転職?全部ソロでやったよ
700本ノックに15時間かかったのはいい思い出だ

つい最近までエルダなんかPTに必要なかったんだ
今でもレイドじゃ盾PTでもなければ馬かシリで代用が利く
そんな釣りで使えるほど大層な職じゃないよw

7名前制限中:2009/01/07(水) 12:17:16 ID:cjvbZZ66O
神は神でも、死神なんだろう。
1Mは祝復活代か…
と釣られてみる

8名前制限中:2009/01/07(水) 15:01:48 ID:rUMZM8hA0
短剣様光臨、工作しすぎ
空間で美味いのはインペ上図出す下っ端MOB

下っ端MOBは短剣混ぜない重ATK純火力(緑やグラFA)でやったほうがいい。
短剣なんかすぐ範囲攻撃で死にそうになるし。
ヒーラーの負担になるだけ。

まじで短剣はカス職の典型だよな。
うぜーからHBくんなよ?

9名前制限中:2009/01/07(水) 19:04:31 ID:E6lqs4zI0
現在74のエルダーです。
装備は+3SOM、+8ダマフォカとフルゼルマジェローブ&アクセです。
予算は200Mくらいです。

サブキャラのバウがBグレ装備が可能になったため、ダマ剣をAOBに替えバウ用の武器にする予定です。
しかし過去スレにもあったように、タテオ&アルカナ貯金も意識しなければなりません。
このような状況ですが、殴り武器はやはりあった方が良いか、その場合何が望ましいかについて
先輩方のアドバイスをお願いいたします。
また、アルカナとOEアキュ武器を比較して、そのメリット、デメリットを教えてください。

10名前制限中:2009/01/07(水) 20:16:05 ID:NDFYm2pk0
別にダマ共用でいいんじゃねーの

11名前制限中:2009/01/07(水) 20:35:33 ID:LUWWd9NIO
殴り武器?いらねー
アルカナ杖でインク狩りだな
SOMでTU狩りして早く76に、タテオとアルカナ杖にするべし

12名前制限中:2009/01/07(水) 21:46:06 ID:9o.wKm5U0
殴る必要ある場合、別にSomで殴ってもいいやねんし

13名前制限中:2009/01/08(木) 07:49:04 ID:OPTR4nHgo
AOBで殴ればええやん
精錬するつもりならしらん

14名前制限中:2009/01/08(木) 09:23:29 ID:xF4u6jUw0
>>9
サブキャラにバウがいる同じ立場っぽい78エヴァスです。
所持金と資産はそんなにないですけどね(´・ω・`)

邪教よりあとの狩場で殴りに参加することは殆どなかったです。
うちの鯖だとここらへんのレベルから精算が増えてくるのでssも抜きますし。
殴りに行く狩場は狭間、邪教控えくらいまででした。
武器については
 アルカナ→属性付与可。聖属性つけてインク狩りが楽に。
 OE武器→祝Sps代、精錬費用が安い。
かな?

15sage:2009/01/08(木) 10:30:39 ID:rlZ8S9IE0
76のエヴァセイです。 みなさん76以降、ソロだと何処で狩りしてますか?

装備;DCロブSET SOM+3 マジェ+3SET です
亡者76になった瞬間がすごく経験まずくなった。
諸候 遠い、狩場狭い少ない、700本クエの人の邪魔できない
邪教控え 隔離命がけなのでリスク高い><親が外に出てくれない・・・(私の鯖では隔離OKです)
温泉 シレノス 強すぎ 1匹に対して何発もかかるのでMPもちません><
火炎上 今の所火炎が一番やり易いです^^
他どこかお勧めありますか? 宜しくお願いします。

16名前制限中:2009/01/08(木) 10:31:44 ID:rlZ8S9IE0
上げてしまいました。すみません><

17名前制限中:2009/01/08(木) 11:30:32 ID:tzlkqH7.0
>>15
インクで神託ソロならできる
(エンパ、アキュジュースあり)

神託なら精錬主砲で2−3発で狩れるらしい?
アルカナ属性MAXなら2発って知り合いがいってたよ

18名前制限中:2009/01/08(木) 12:25:41 ID:RJNet3Rw0
>>15
邪教控で一部の部屋は親だけ釣る方法あったはずだが、今はできないのか?

19名前制限中:2009/01/08(木) 12:30:54 ID:weDSmg8c0
>>18
SS込めて殴り続けるとかしないとすぐ戻るようになった
地縛霊のように部屋中央に粘着してる

20名前制限中:2009/01/08(木) 14:18:25 ID:ngrpM83o0
神託だな。
浅瀬からがんばれ

21名前制限中:2009/01/08(木) 16:40:29 ID:hjx9.Z8k0
>>15
リネ内夜まで別キャラや、ハザマPTで時間つぶし、
夜になったら亡者の奥に行って狩。

22名前制限中:2009/01/08(木) 17:46:23 ID:rlZ8S9IE0
15です。有難うございます^^信託も挑戦してみます☆

23名前制限中:2009/01/08(木) 19:46:26 ID:NI/T6ToU0
76で信託浅瀬がありなのか
俺も行ってみよう

24名前制限中:2009/01/08(木) 20:57:50 ID:6TZhDfuM0
SOM+3じゃ信託浅瀬でもまずくてやってらんないよ。
アルカナ聖100くらいあれば、それなりに狩できるかもね。
76のときは亡者奥(タブ付近なら全然いけた)混んでるけどね・・・
77のときは昼:火炎、夜:亡者奥
がオススメ。タブ付近でまずいと感じるなら、
そのまま火炎でいいと思いますよ。
信託で楽にソロできるくらいなら、シレノス行ったほうが
経験的にはうまいよ。

25名前制限中:2009/01/08(木) 20:57:54 ID:8sp0wLR60
9です。
情報ありがとうございます。

周りにいるエヴァセイらしい方の多くは、やはりアルカナを装備していますね。
メインが74なので、狩り場ではどのような装備しているのかは見られませんが...
ときどき見るのは高OEホム剣ですが、ショットの重量が気になります。

インク狩りの話題が出ていますが、ソロ狩りはしてません。
レベリングより、狩り仲間を増やすことを重視しています。
PTのないときは、スポイルか釣りをしています。
現在は後衛が殴りに行っても安全な狩り場なので、ダマフォカで殴っていたわけです。
前衛さんのショット費に比べれば少ないですが...

26名前制限中:2009/01/08(木) 21:34:52 ID:iUBy7fOAO
25
結局どうしたいんだ?
フレにPT誘ってもらえるなら、そのままのスタイルでいいんじゃね?

27名前制限中:2009/01/09(金) 02:39:09 ID:HDfkeiSk0
シリまじ使えない職だな
シリやってるやつキャラデリしてビショやればいいのに

28名前制限中:2009/01/09(金) 05:07:34 ID:TL8ToKTA0
HB陣での質問なんですが
プロフ・エヴァ・カディ・短剣・シリテン(盾)・ダンシン・ATK*2だったかな

それで短剣さんは1MOBに3回ぐらいスキル使って・カディはDCローブでアルケイン無し・すぐにBL→グループヒール・盾さんはヘイトオーラのみしかしないのですが
MP的にかなりきっついのですがPTLのプロフさんがエルダーなんだからMP管理してちゃんとPTの人にリチャ回せ!ってwisで言って来るのですが
そのときはどのように対応したらいいでしょうか・・・
秘薬・鍛錬クレ・マジェローブ・とかやっているんですけどこれ以上自分では思いつかないので・・・できれば先輩エルダーさん助言ください

29名前制限中:2009/01/09(金) 06:19:00 ID:DzavXDHAO
>>28
釣り?あなたのLVは?アルケイン無し?マスリチャは?
細かい状況も書いてないしMP回せって言われたとだけ書かれても。

30名前制限中:2009/01/09(金) 09:13:56 ID:Fr2CL.0k0
>>28
>そのときはどのように対応したらいいでしょうか・・・

無理です、て伝える。
いや、厳しいときはちゃんと伝えるのも大事だと思うんだ。
盾は詳しくないのでよくわからないけど、カディも短剣も問題なさそうだし。
MP管理はそれだけなら、常時アルケインにして牛乳がぶのみ くらいとかしか・・。

31名前制限中:2009/01/09(金) 09:21:56 ID:yl626VGk0
>>28
火力がしょぼくて1匹倒すのに長時間かかっている
盾の引きが下手で毎回祭りになっている
エヴァセイ自身がGGHを使っている←MPきついなら厳禁
カディが下手でOHを連発している
クレが入っていない人がいる
カディとエヴァセイ双方に水が維持されていない

このうちのいくつかに当てはまってる?
自分もカディ・短剣は問題ないと思う
オーラってMP苦しくできるほどディレイ短かったかな?

陣程度ならよほどはずれPTでもない限り、
精錬クレ・ゲインなしでもMPが苦しいと思うことは多くないはずだから
どこかに無駄があるんじゃない
自分がDCローブだった頃はきつかったけど、マジェローブにした後は問題なかった

常時歩きにして、リチャ時はもちろんアルケイン入れてるよね?
MP回復系のSEはどれくらいしてんの?
エヴァセイがヒールしまくってたりしてないよね

32名前制限中:2009/01/09(金) 09:24:03 ID:yl626VGk0
MPきついなら厳禁ってのはカディがタゲられた時と死人が出そうなとき以外のヒール全般ね
カディがいるPTではMPに余裕があってもGGHはしない

ちょっと誤解されそうな書き方してたので自己補足

33名前制限中:2009/01/09(金) 10:02:26 ID:maQ.REfY0
>>28
精錬クレ+ゲイン+マジェで回らなかったらってことでいい?
「無理」っていいたくなかったら、タリスマンを使う方法もある
MPリラックス、MP回復速度、使用MP大幅減少
を交互に使えばいいw
まぁそこまでしてやる必要もないとは思うけど、MP管理うんぬんで文句言われなく
なかったらやってみw

これやって傷で短剣弓でも回ったぞw
当然ゲイン+精錬クレもありw

34名前制限中:2009/01/09(金) 10:55:33 ID:.JpwCFaE0
なに?プロフへの言い訳を聞いてるわけ?
そのまま言えばいいじゃん。
短剣がMOB1あたりにスキル3『も』つかってるし、カディはアルケイン『も』なし、DCローブだし、すぐBLGHするし、
盾はヘイトオーラ『しか』しないのでMPもたねーんだよ。っていえば。
私は精錬クレ『まで』つかってます アルケイン『も』いれてます っていえよw

35名前制限中:2009/01/09(金) 11:02:43 ID:yl626VGk0
>>34
なにその安っぽい煽り
まだ冬休み終わらないの?

36名前制限中:2009/01/09(金) 11:17:24 ID:.JpwCFaE0
>>35
安っぽい量産エヴァスに安っぽい煽りはお似合いだろ?
PTLへの言い訳を真面目に質問とか、『PTMがわるいですよ』て言って欲しいのかと思ったわw

37名前制限中:2009/01/09(金) 11:26:20 ID:2ICVWb/E0
魔方陣はATK能力で90%決まる。
後衛の努力などほぼ影響しない。

38名前制限中:2009/01/09(金) 12:48:50 ID:VzJc0f/I0
残り10%の部分でほんのささやかな活躍をして大喜びする
それが後衛ってモノだろう

39名前制限中:2009/01/09(金) 14:27:56 ID:L0PgZ3wo0
典型的な脳みそ筋肉が沸いたな

40名前制限中:2009/01/09(金) 20:00:18 ID:qLxaAnrk0
>>31
外れPTに当たったんだろ

41名前制限中:2009/01/09(金) 20:54:55 ID:Lrx.XFUkO
>>28
歌を入れた方がいいと思うんだ

42名前制限中:2009/01/09(金) 23:26:04 ID:5ipOuGhA0
>>41
俺も一瞬そう思ったが、ダンシン=踊だと8人になるから、ダンス+シンガーでダンシンと表記してるのかもしれない。
俺の鯖だとシリテンもたぶんSKのことだから、自信ないがな

43名前制限中:2009/01/09(金) 23:35:07 ID:vCkBDojY0
ダンサの事をダンシングなんていう奴いねーべ。どうみても歌踊の事

44名前制限中:2009/01/10(土) 13:30:11 ID:Jty8YNeo0
歌踊のことをダンシンっていうやつもあんま見たことないけどなw

45名前制限中:2009/01/10(土) 14:54:06 ID:yh1pe6PcO
ヘイト 消費MP68 威力2401
オーラ 消費MP102威力3594
単体相手でもほとんどMP効率変わらない
2匹以上なら確実にオーラが上になる

自分ならカディに
レイジないとヒール多くて大変ですね
とPTチャットで言うな

46名前制限中:2009/01/10(土) 17:38:57 ID:2UQDn1K.0
>28
わたしならカディのMPが半分になるまでお座りかな
マジェロープじゃないけどMPは十分まわるよ
短剣のMPが減っても放置
リチャ優先はカディ>盾>弓>その他

MPきつくなったら¥のときに
「WC休憩したいでーす」とでも言えばok

47名前制限中:2009/01/11(日) 00:19:21 ID:XrWmllrw0
MPきついなら、「MPきついです」と伝える。
普通はそこでMPQKする。
リチャの優先度は、IKPTでもない限りATKにリチャはしない。

あと、バフがウォクで常時COV入れてるなら、自分は消して水を入れる。

48名前制限中:2009/01/11(日) 09:05:09 ID:p1/MSlzo0
最近の野良はMPきついと言うことさえできないのか?
不思議なもんだ。

49名前制限中:2009/01/11(日) 09:13:04 ID:4Qnydc1c0
晒したがりの基地外多いから、案外言えない鯖もあるのかもしれないね

50名前制限中:2009/01/11(日) 11:58:57 ID:7tN6P0zc0
どちらかというと「したらば」の影響じゃね?
何かとエルダーは叩かれてるしな。

MP管理はエルダーの仕事という発言があったとのことだが、
(したらばでも見かけるけど)MPが不足したのは全て自分の責任
であり、それによる休憩なんてとんでもないと考えるのかもしれない。
実際は、PTメン各自、自身のMPは自由に使える以上全て管理できるわけ
ではないし、その時の構成、装備、火力などのによりMPの消費量は
変動するからな。
限度を超えてしまったらどうしようもない。

どうでも良いが
>TOUSHIBA の gigabeat でこの値段は本当に買いだと思いますね。
どこのバッタモンだよw

51名前制限中:2009/01/11(日) 12:41:06 ID:p1/MSlzo0
したらばの影響なあ・・・。
こんなところで叩かれたからってなんにもならねーだろw
実際ゲーム内で相当ひどい奴以外は私怨乙で終わらされるしな。実害のある奴はそれなりの晒され方するし。
まさここ見てエルダーの動きをそのまま参考にする奴はいないだろうと信じたい。

52名前制限中:2009/01/11(日) 16:20:23 ID:tDNvgJcw0
エルダーじゃないとHBではMP回らないってことで、HBのリチャ枠
独占してんだから、どんなPTでも「MP回せませんっ」なんて恥ずかしくて
言えるわけないよねw

53名前制限中:2009/01/12(月) 06:26:37 ID:CxvFLzaA0
普段ずっと余裕で回ってるのに特定のPTでだけ足りないとしたら
そのPTの「誰か」に問題があるんだろうと判断するよ

ね、誰かさん>52

54名前制限中:2009/01/12(月) 11:53:13 ID:.fDSW.NI0
>>53
いつもは周りの努力に助けられてたけど、いざ助けがなくなると人のせいにす
るんですね。わかります。

55名前制限中:2009/01/12(月) 12:12:44 ID:jBYuR/GA0
>>28
他職だけどその構成だとVレイジがないから、PTLのプロフの構成ミスだと思う。
気になったのは、プロフ、ビショ、エルダーと誰がリンク処理してたのか?
その3職がだれもリンク処理してないなら、どんだけMPあっても足りない。
ビショ→BLとヒールだけって書いてあるから28自身がリンク処理してたのかな?
それならプロフにリンク処理してるからMP足りないとか
プロフさんもリンク処理してって言えばいいとおもう。
秘薬・精錬クレ・マジェローブって書いてあるけど、リンク処理してたなら
武器やトランスSEも書かないとわからないと思う。

56名前制限中:2009/01/12(月) 12:21:25 ID:OZ5159H20
>>55
???
盾のいるPTではVレイジは必須ではありません。
もう少し勉強しなおしてきてくださいね。

57名前制限中:2009/01/12(月) 12:44:19 ID:jBYuR/GA0
>>56
すみませんでした。盾がいればVレイジ必須でないとは知らず勉強不足でした。
必須でないなら、56の知識で28によりよい回答してあげてください。
盾がいても盾だけが攻撃食らうわけじゃないし、
範囲攻撃食らっても範囲がないモンスたたいているときには
多少なりとも回復すると思ってVレイジと書きました。
そうすればビショもBL→ヒールのみしかしないってのがなくなり、
リンク処理にもMPまわせるかなぁとおもいました。
スレ汚ししてしまい申し訳ありませんでした。

58名前制限中:2009/01/12(月) 13:01:48 ID:lok730Dc0
>>57は悪くないぉ><
>>56がおかしいよ
なんてイヤなやつなんだろ
反論があるならちゃんと書きなさい!

59名前制限中:2009/01/12(月) 13:02:17 ID:LS1FOR620
陣程度のぬるい狩場でMP足りなくなるのは
ATKが糞なだけ

60名前制限中:2009/01/12(月) 13:22:25 ID:3IJi.SHk0
ATKが糞な時こそお前らちゃんと仕事しろよwwwww
高火力ATKにとっちゃエヴァセイなんてただの寄生職なんだからwwww

61名前制限中:2009/01/12(月) 17:18:40 ID:PtfErPQsO
寄生ってのには賛同しないけど、どんなメンバーに当たってもある程度の狩りが出来るように支援するのがエルダーの仕事だと思う。だからATの火力が足りなきゃ普段より頑張らないとね。あとどう頑張っても無理って時に、ちきんと伝えるのも大事な仕事。
なので臨機応変に動くことを楽しめない奴はエルダー向いてないんじゃない。

62sage:2009/01/12(月) 19:20:51 ID:vuhmdYlQ0
ちょっと悩んでます。
エヴァセイント77なのですが、今SOM+3アキュつかってます。
77になったのでアルカナ購入したのですが、属性何をつけるか迷ってます。

サブで76の召還職もいるので、火もいいなと思っているのですが、
アルカナを有効に使うにはどの属性がいいですか?

ちなみに精錬魔法で火をつけるのが一番だと思って、
かなりの回数精錬してますが、付く気がしません・・・。


あと、MP管理なのですが、2次まではそこまで思わなかったのですが、
最近MPが足りないかなと感じています。
現在、詠唱とリザ復旧率を考えてWIT+4M−4しています。
ノーマルと比べて結構回復率と最大MP減りますよね。
皆さんは染料はどのようにいれてるんでしょうか?

63名前制限中:2009/01/12(月) 19:42:26 ID:CxvFLzaA0
>>62
78になった直後は+3SOMアキュ、DCローブでHBに行ってました
今は+3アルカナアキュ、マジェローブです

ソロする時は聖がついているといいのにと思いつつ、
サブ馬を優先してアルカナには水をつけています
PTする分には属性は何でも問題ありません
魔力が足りてればSOMでも仕事をこなすことは可能です(但し、少し視線が痛いです)

W+4 D+4 C+4 M-4 S-10です
多少MPが減っても、マジェで遅くなっている分の詠唱速度を優先しています

MPは精錬パッシブクレリティが付くとかなり楽になりますが、これもなかなか付きません
タテオ5点を精錬して、全てにMP+のOPを付けています

ローブマスタリー addマナ
ファストマナリカバリー パワー
ディヴァインロア パワー
アルケインウィズダム パワー
リチャージ コスト
をそれぞれできるだけSEしています

64名前制限中:2009/01/12(月) 19:50:29 ID:HCM2lIII0
>62

サブで召喚で火ということは猫かな
エルダーでソロインク狩りしないのなら火でいいと思う
自分はサブ馬で水MAXにしたけど馬の狩りが劇的に楽になったから

精錬は狙ってつくものではないので破産しないように注意しましょう

染料はW+5M−5してるけどMP不足は感じない
いまだ77ということなのでロープマスタリを+1とリチャを少しSEするといいかもしれません

65名前制限中:2009/01/12(月) 21:26:24 ID:S5cm5B7YO
ロープじゃない、ローブだ。
プログとかブロフとかガーディナルとかビジョとかシルエルとか悲観の廃墟、霊廊とか接近火力とか、気になって仕方ない!
この前リアルでVISAをピザガードって連呼するオッサンに辟易した。

66名前制限中:2009/01/13(火) 00:21:41 ID:tvTCwjCA0
わからんぞ、もしかしてロープを使ったSMプレイをマスターしてるのかもしれん
ロープで縛って殴り、それを自分が回復とか

さすがエルフ、やりおるわ・・・

67名前制限中:2009/01/13(火) 01:45:13 ID:eAjBAoiUO
MPはマゾポイントだったのか…っ!

68名前制限中:2009/01/13(火) 01:47:22 ID:HV9hMJU.0
>>67

>タテオ5点を精錬して、全てにMP+のOPを付けています

69名前制限中:2009/01/13(火) 02:43:09 ID:RkLoGLR20
>>57
じゃあさ、考え方変えようか
プロフがPTLですよ
Vレイジいれるのにどうしますか?
+シリでしょ。+ウォクは滅多ないでしょw。

でエルダとカディはほしいんでしょ?
そうするとさ当然さ、火力3>火力2になるのよ??
もっときつくなるに決まってるでしょ。
シリいらねーいらねーって言われてるのは、
シリいれるより火力入れるほうが、効率はあがるからなのよ。
効率気にしなければ、プロフ+シリ+エルダ+カディそろえれば、
そりゃーいちばんバフが豪華なPTできますよ。バフはね。
火力枠が3>2で7割におちますけども。

つまりあなたの言ってる発言突き詰めると、
プロフ+シリ+エルダ
プロフ+シリ+カディしか組み合わせ普通はないのよー。
プロフシリカディでしかまわらないというのがあなたの意見なら、
プロフのPTLのPTはエルダはいかなきゃいいのよ。
わかった?

で普通のPTどうしてるんだっていうと、
踊りのVDいれて誤魔化してるの。
それでもたりなきゃザケン持ってない前衛がクソなだけなの。
これでいいかしら??

編成の知識がクソだと、全然お話にならないのよね。まったくもー。

70名前制限中:2009/01/13(火) 02:55:38 ID:J.Pvt9nIO
他職だが、マナゲインなしで火力なしならきつい。
マナゲインあれば火力が少し厳しくても行ける。
火力がすごければマナゲインなしでも行ける。
思うにマナゲインなしのエルダーで火力が厳しいPTだったと思われ。
Vレイジなしの場合はV踊りは必要。敵が堅いとはいえBL後のグループ系ヒールはいらなくなりMPに優しい。

71名前制限中:2009/01/13(火) 04:37:32 ID:.NqW91okO
>>69 文章読みにくい

72名前制限中:2009/01/13(火) 07:01:13 ID:nmsooV3U0
マナゲインの有る無しで、劇的にMPの余裕度が変わる。
無ければ無いで上に書いてあるように
Vレイジの代わりに、V踊り(これでMPきつくなるなら、別の踊りを削って貰う)
大切なのは「MPキツイです」って話を上げて、問題をPTで共有することです。

まさか、弓職+歌踊りまで常時ドラコ弓撃ってないよね・・・・

73名前制限中:2009/01/13(火) 08:13:56 ID:FX..8/I.0
まずPTリーダーのプロフがいらない。
ウォクならすべて解決。

74名前制限中:2009/01/13(火) 08:45:19 ID:2OzXmZvA0
陣はなんつっても高レベル短剣だよなー
短剣78だと他ATK2がなんであろうと微妙だ
高レベルオーラレイピアMAカマだったらいいけど

75名前制限中:2009/01/13(火) 09:38:10 ID:uKwkEUX2O
>>73 ちがう
HBPTのPTLがハイエロの時はエヴァスは参加を辞退する
お互いの為にはこれが正しいかと

76名前制限中:2009/01/13(火) 10:23:14 ID:279ugt060
ハイエロエヴァセイカディで普通に回りますが
Vレイジないと回らないとかどんなしょぼPT?

77名前制限中:2009/01/13(火) 12:32:07 ID:Ftxl6azY0
>>69
HBなんて全てATKで決まる。
カバタリ(サブフルカンスト)2、踊、ウォク、エルダ、ビショで行って、
ビショもエルダーもほぼヤルコトない。

78名前制限中:2009/01/13(火) 14:43:52 ID:uKwkEUX2O
プロフとエルダの組み合わせって、Vレイジが無い点が致命的なんだよ
この組み合わせを活かすのは弓PTしか無いんだよな

79名前制限中:2009/01/13(火) 15:09:31 ID:279ugt060
>>78
全員78のPTだよね、それ

80名前制限中:2009/01/13(火) 16:04:23 ID:.NqW91okO
カデいればVレイジはなくても問題なし

81名前制限中:2009/01/13(火) 16:55:28 ID:aSK3Km0IO
>>78
Vダンスがあるだろ

82名前制限中:2009/01/13(火) 17:20:56 ID:Ls28TI5k0
どっちにしても火がゴミだからドムクラなんだけどな。

83名前制限中:2009/01/13(火) 19:12:47 ID:v1tpTA3.0
   ∧_∧
   ( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ〜
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

84名前制限中:2009/01/13(火) 19:18:18 ID:6ztbCKBk0
>>28
>MP的にかなりきっついのですがPTLのプロフさんがエルダーなんだからMP管理してちゃんとPTの人にリチャ回せ!ってwisで言って来るのですが
このPTLって自分の言う事に自信が無いからWISして来たのかな?
そうで無いなら、ちゃんとPTチャットで話せよって思うぞw

偽善者ぶるPTLなら、今後の為にも煽しておk〜w

85名前制限中:2009/01/13(火) 19:25:02 ID:6ztbCKBk0
>>83 飲めるかww
  ___   ガッ
/___|ミ      ガッ
   .||  ヾ ミ 、      ガッ
   ∩_∧/ヾヽ
   | ,| ゚∀゚). .|  |;,      ガッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.
 .O   ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ ←83 ガッ
   ) ) ) )~ ̄ ̄()__   )  
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

86名前制限中:2009/01/13(火) 21:10:52 ID:eD6fOjTk0
>>84
偽善者ぶる?

87名前制限中:2009/01/13(火) 21:32:16 ID:QB3TIB6E0
>>84
煽して?

88名前制限中:2009/01/14(水) 07:20:03 ID:3qIKWC2sO
>>84
おk?

89名前制限中:2009/01/14(水) 09:03:30 ID:0wYCgXeUO
Vレイジ必須とかカスエルダばっかだな。
短剣2、歌、踊、ハイエロ、エルダで陣なら余裕。殴りもできる。

90名前制限中:2009/01/14(水) 09:08:14 ID:giIMvV7A0
Vレイジ必須とか言ってるの一人しかいないから、あとはお察し

91名前制限中:2009/01/14(水) 09:40:37 ID:QUMXEoHM0
VレイドどころかVダンスも省くPTもある。
盾有り普通PTは一番Vレイジの効果が低い。
リジェネ入れたほうがましかと。

92レディーパール:2009/01/14(水) 10:02:36 ID:68kecaYk0
0.1秒の件だが
そんな誰だか分からん人の理論持ち出して証明とかって何なんだろう
反射神経を研ぎ澄ますと高速で動く物も止まって見える
その感覚の中では
知覚と現実のズレも感じる事が出来る
それはあまりにも感覚的に時間が経つのが遅く
一秒が恐ろしく長い
0.1秒でしか知覚できないなら
相当にぶいぞ
ロンパ
お前おじいさんか?

93レディーパール:2009/01/14(水) 10:04:18 ID:68kecaYk0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1220547380/881

881 :名前制限中:2009/01/14(水) 00:32:24 ID:VbBNYT1EO
0.1秒の件だが
そんな誰だか分からん人の理論持ち出して証明とかって何なんだろう
反射神経を研ぎ澄ますと高速で動く物も止まって見える
その感覚の中では
知覚と現実のズレも感じる事が出来る
それはあまりにも感覚的に時間が経つのが遅く
一秒が恐ろしく長い
0.1秒でしか知覚できないなら
相当にぶいぞ
ロンパ
お前おじいさんか?

94名前制限中:2009/01/14(水) 11:16:53 ID:gmWL575YO
先輩方に質問です
ようやく78になりそろそろSEを考えてます
クレリのSEは3種類ありますがどれがおすすめでしょうか?
どれも捨てがたく決めかねてます

95名前制限中:2009/01/14(水) 11:38:47 ID:giIMvV7A0
クレは+10くらいしないと効果ゼロなのでしなくていいです

96名前制限中:2009/01/14(水) 14:43:03 ID:A4cp7axs0
>>89>>90>>91
ほんとエルダスレって鼻持ちならないやつばっか
普通にしゃべれないの?
どんだけ自分が優秀だと思ってるの?
PCの前で鼻の穴膨らませてふんぞり返ってるキモオタニートが見えます

97名前制限中:2009/01/14(水) 15:12:21 ID:AdV7t3H60
L64エルダーです
蒼ローブ・SOVアキュ・アバ盾・+3BOなのですが悪魔パイラカがクリアできません
途中のBOSSを虎を盾にしてインク主砲ぶちこんだのですがほとんど効いてませんでした
なので途中のBOSSは無視してラスボス目指そうと思うのですが
そもそもエルダの火力で倒せるのでしょうか?
すでに3endしてるのでそもそもインクでダメなようなら諦めようと思ってます・・・・

98名前制限中:2009/01/14(水) 15:30:21 ID:AZwrxeD.O
>>46
読んでみたが、別にどうってことないじゃん
君カルシウム足りているか?

99名前制限中:2009/01/14(水) 15:31:40 ID:AZwrxeD.O
46じゃなくて>>96だった

100名前制限中:2009/01/14(水) 15:43:29 ID:oCOWmvfw0
>>97
>悪魔の島パイラカは、ラスボスを船の上までまず引く。ラスボスに向かって左側に
>階段あるからそこ上って吊橋渡れば船の上。これザケン参加したことのない人には
>分かり辛いっぽい。船上でボスのHP半分まで減らせばしばらく逃げるモーション
>した後棒立ちになるので楽勝。

パイラカスレより抜粋、瞬間回復や無敵POT使えばインク狩りでいけたけどなぁ。

101名前制限中:2009/01/14(水) 15:47:16 ID:DbQQYmQ20
サブクラスのビショ62で、アバにホム、イジタ変身とリチャ鳥で普通にクリアできたけど。
青はINT下がるので、そのせいかなぁ・・・。
ボスはトランス効くので、危なくなったら変身解除してトランス>ヒール>トランスかけなおし>変身で。

102名前制限中:2009/01/14(水) 17:51:20 ID:aCituDHg0
67エルダーDCローブ SOV+4でクリアしたけど
自分はインク変身なしで、クエ武器召喚獣を補佐する方向で動いてクリアした。
召喚獣が結構強かったから、
召喚獣とMOHで雑魚蹴散らし、最後のボス以外の中ボスはアンデッドだったから
クエ武器で一緒に殴り、ヒール、MP余裕だったらMOH織り交ぜたりして倒してた。
いつもBMWと一緒に狩りしてたから扱いに慣れてた、というのもあるかもだけど
最後のボスも同じように一緒に殴って召喚獣ヒールしてたまにクエ武器の魔法ぶっぱなし、という感じで倒した。
インク変身で終始押すのもあるけど、こんな方法でもいいんじゃないかな、ということで。

103名前制限中:2009/01/14(水) 19:47:17 ID:9tji02FA0
>>100
それ7キャラやってみたが出来る時と出来ない時があった
船上でもワープする時はワープする

104名前制限中:2009/01/15(木) 09:13:47 ID:ReccgbNE0
>>103
ワープしたらその後動かなくなり、子分も沸かないはず
自分も悪魔は7キャラをいろんなパターンでやったが、船上からワープして子が沸いたケースはなかったよ

105名前制限中:2009/01/15(木) 13:35:29 ID:H/px97uk0
2キャラで船上でワープ>しっかり子沸き・・・orz

106名前制限中:2009/01/15(木) 18:32:11 ID:QNOpY8P60
>>97
俺もLv64の時に行ってクリアしてきたよ
Wシャックル掛けて召喚トラとガチ殴りでいけたから
ビーストSS目いっぱい積んでけばmp尽きる前に撲殺できると思うよ

さすがにSOVじゃ弱いから知り合いから量産AOBでも借りれないかい?

107名前制限中:2009/01/16(金) 13:17:29 ID:297h3oYM0
LV64ならA装備できるし、知り合いに借りるならAOBじゃなくてDGかエリージャンのほうが。

借りれそうな知り合いいなくて、そのときだけ殴り武器欲しいなら、アデンで幻影武器(B下級)買うのも良いかも。
長く使うなら量産より高いけど、パイラカだけなら安くつく。

108名前制限中:2009/01/16(金) 13:18:31 ID:1EDl1.xk0
別にクエ武器でいいんじゃないの?
せっかくA武器貸してくれるんだし、あれでクリアできたよ

109名前制限中:2009/01/17(土) 04:46:10 ID:OZL2mroU0
もうすぐ40で転職間近なオラクルです。
将来的にSPをできるだけ残していきたいのですが、
スキル一覧を見ても、とらないでよさそうなスキルがいまいちわかりません…。
諸先輩方、これをとらずにいったなどありましたら、
ご教授いただけませんでしょうか?

110名前制限中:2009/01/17(土) 04:52:25 ID:86/YP6M20
童貞卒業だけはとらずに行った!

111名前制限中:2009/01/17(土) 09:02:03 ID:6MUuyvyw0
>>109
lv78エヴァス@狩りのみ戦争は不参加
Lv40以降とってない2次スキル
リジェネレーション
スリープ
ウィンドシャックル
イレース
マナバーン

3次スキルはDP AP lv78スキル覚えてlv79時点でSP90M位になる予定。

112名前制限中:2009/01/17(土) 11:46:05 ID:omiQkEB.0
>>109
Lv79エヴァセイ@狩りのみでPvP一切せず

いらないと思うのは
 ウインドシャックル
 キスオブエヴァ2以降
 イレース
 リジェネ

なくても困らないのが
 マイトオブヘブン
 ライトアーマーマスタリ

スリープはHB以外ではとても便利なので余裕ができたらSEする予定
マナバーンはLv78になり空間へ行くようになるとSEが必要になります

113名前制限中:2009/01/17(土) 11:49:23 ID:omiQkEB.0
ついでに3次スキル@PvPせず

Lv76
 APは取ったが使ったことなし。おそらく不要
 ウィズダム、ヘルスはPvしないなら不要

Lv77
 スペルスタンスは取っても4月にSPが戻るので取るのお勧め。よく使うようになります
 DPは常用するので取りましょう
 スキルマスタリーは困ることがあるので取らない方がいいという話
 ブロックwwはPvする人専用

Lv78 3つとも必要
Lv79 必要
Lv80 必要
Lv81 BOE=神スキル

114名前制限中:2009/01/17(土) 16:46:40 ID:GuFg7fhM0
俺はスリープにはかなりお世話になったな
取ってないスキルはシャックルだけだったが3次になるまでSP足りなくなったことないし気にしたこともなかった

115名前制限中:2009/01/17(土) 18:21:26 ID:2fYdmpBM0
トランス覚えるからスリープいらないと思ってたら、
効果時間が違うしトランスと使い分けするととても重宝するってセンパイのレス読んでスリ最高レベルまで取りました。

116名前制限中:2009/01/17(土) 21:59:23 ID:f7sM2gcQ0
>>111
2次からスリープレベル上げて無いって・・・・
78まで槍範囲専門で普通PT行かなかったのか?

117名前制限中:2009/01/17(土) 23:06:18 ID:FS4kSIMk0
カマロカじゃ使わんわな

118名前制限中:2009/01/17(土) 23:39:10 ID:RdqoZz.k0
65^67で野良募集するならどこがいっすかねー?
先輩方お知恵をお貸しください。
私の知識で思いつく限りだと。
70狭間、DVC、過去、後はうーん亡者はソロだし。
これくらいなものでしょうか?

119名前制限中:2009/01/18(日) 04:07:13 ID:kIoxKlaM0
BOTの巣窟になってる傲慢とか
BOTの巣窟になってるネクカタとか

120名前制限中:2009/01/18(日) 08:20:56 ID:DUqOofnkO
エルダーのA装備はマジェローブがベストですか?
個人的にメアローブの見た目が好きなので着たいなぁと思うのですが…。

121名前制限中:2009/01/18(日) 08:24:29 ID:tAafsNgEO
>>120
ソロしかしないなら好きな装備でどうぞ

PTに行く気なら、悪い事はいわないメアはやめとけ

122名前制限中:2009/01/18(日) 09:02:16 ID:dlnlN4r.0
>>120
メアローブの利点
・睡眠ルーツ耐性は何気に邪教で役に立つ
・I+2と魔力UPはヒールやトランスにまぁまぁ良い
・MP回復+4%もまぁまぁ良い
メアローブの欠点
・詠唱が遅すぎてスキル全般不便(バフヒールリチャトランス等)
 今の仕様じゃスキルディレイも遅いのでそれが致命的になることが多い
 上記3つの利点を無にするほどにこの欠点は大きすぎる

なので!
どうしてもメア着たい場合は高級メアローブを用意することをお勧めする
ステータス変動がないためにI+2 W-2の効果がない

123名前制限中:2009/01/18(日) 09:10:44 ID:uLhMWf2Q0
メア着てPT行ったら、見た目の時点で弾かれるんじゃないかな
PTで唯一の後衛がメアエルダだったら、全滅しかねないほど詠唱遅い

メアはエルダの一番の長所、詠唱の速さを殺す装備だ

124名前制限中:2009/01/18(日) 11:23:18 ID:Q/Nvz/0o0
キスオブエヴァの意外な使い道
神託でかけておくと、画面がゆれるデバフがこない。
神託ソロする人はとっておけ。たいしたSPでもない。

125名前制限中:2009/01/18(日) 13:55:12 ID:cWIfaMEEO
2PCスレに複垢でエルダー育ててる馬鹿が沸いてるので
回収おね

126あぼーん:あぼーん
あぼーん

127名前制限中:2009/01/18(日) 15:14:32 ID:kIoxKlaM0
>>120
見た目だけでいいなら量産メアにしときなさいよ
文句言われたとき用に一般タラムでも持ち歩けばおk

両方買ってもDCマジェより安く済むさ

128名前制限中:2009/01/18(日) 21:11:03 ID:MWaKKBPw0
ジグには、メアローブ着てHB野良に来てた害エルダーサブビショが居ます。
流石にPTMから注意受けて、
心入れ替えて青ローブで来るようになりました。
害度はなにもかわって居ませんが。
注)アルカナローブ常備、DCローブ所有

同じ道を歩みたいのでしたら、メアローブでがんばってください。

129名前制限中:2009/01/18(日) 22:29:26 ID:gQ3jTer.0
姫は装備だけじゃないんだよ。
判断と行動にも問題あるから話題になるんだ。
まぁ、予備知識なしで野良PTでメアローブ着たエルダーと遭遇した場合、
俺なら「はずれに当ったか」と思うなw

130111:2009/01/19(月) 09:17:06 ID:f4fTP7bk0
>>116
ごめん、トランス覚えてからはスリープ覚えてない だったよ。
効果時間と消費MP見てトランス覚えてからはスリープ欲しいと思ったことないです。
野良PTはどこでもいきました。

131名前制限中:2009/01/19(月) 12:23:21 ID:gL0zzmTs0
>>111同感
スリープじゃリンク処理も何もない・・・遅すぎて
リンク処理するならトランス覚えとけばいい。
HBでスリープとか使わないし
LV上げればスリープの不要さが判る。

132名前制限中:2009/01/19(月) 12:48:08 ID:hxGvSWrc0
>>131
槍とレイド、カマロカしかしてない人かな

Lv79だからレベル低すぎてまだスリープの不要性は分かんないや
80になったらSEするからますますスリープの使用頻度は上がりそう
85まで行けば分かるかね?

133111:2009/01/19(月) 13:24:24 ID:f4fTP7bk0
>>132
煽りでもなんでもないのですが、スリープの有用性を教えて頂けませんか?
スリープ Lv42 消費MP69 詠唱時間長 効果時間30秒
トランス Lv10 消費MP35 詠唱速度短 効果時間15秒
スリープ1回かける間にトランス2回かけることができますよね
スリープ失敗したときのロスはトランスより大きいですし
緊急のリンク処理ならトランスしかないでしょうし。

134名前制限中:2009/01/19(月) 13:39:10 ID:fwbeWOMY0
想定狩場が違うから認識が違うんじゃないかなぁ・・・

HBなどの狩場はトランス一択
もちろんSE前提で。
トランスは寝かせるだけでなく、スキルカット目的でも使う

逆にHB以前では、スリープも有用
リンク時にトランス>寝起き直前にスリープ
(これは、SPS抜き詠唱やバフ環境などで調整してくれ)
初弾をスリープから始めるエルダーはいないと思うガネ

武器にもよるが、HB以前ならスリープも普通に決まるだろ?



あと、戦争しなくてもマナバーンくらいは取ってて欲しい

135名前制限中:2009/01/19(月) 14:24:23 ID:hxGvSWrc0
>>133
火力弱めの野良PTで闇キメラ2匹がリンクした時、
ドムクラがドリーミンしてくれてありがたいと感じたことはないですか?
トランスだとすぐ起きてしまうから、リンク数が多いときは自分はよくスリープを混ぜますよ

火力のしょぼいPTで3匹同時にMOBが来た場合
2匹にトランス>起きた1匹目をスリープ・2匹目はトランス>2匹ともスリープ
ってやれると浮いた時間でヒールやリチャ、解毒・出血解除なんかができて安定度がぐっと増します

136111:2009/01/19(月) 15:53:52 ID:f4fTP7bk0
>>135
レスどもです。
でもスリープが失敗したときのことを考えると
2匹にトランス>2匹にトランス>2匹にトランス・・・の方が安定する気がします。
他の方とリンク処理が被った場合もスリープだと対応遅れますし。
ここらへんは好みの問題かもしれませんね。

137名前制限中:2009/01/19(月) 16:04:10 ID:70IZlmUEO
>>133
特殊な狩場(耐性、HB etc
以外なら有用性は高いよ

ネクカタでペアとかすりゃわかる
火力が低い状況でないと生きてこないスキル
トランスだと殺しきらない内に
起きてしまうようなね

↑の状況だと
回数増えるからMP消費余計大なる
まぁ、ネクカタペアもあんまりしないか…w

138名前制限中:2009/01/19(月) 16:27:05 ID:hxGvSWrc0
>>136
クラハンで帝国15リンク!とかだと、トランスでやってたらヒールする暇ないので・・・

スリープに失敗したらその時だけトランスして、起きる時またスリープすればいいですよ
>10匹にトランス>最後のが寝た頃最初のが起きるので無限にトランスだけが続く
そういう経験を何度もしてるとスリープのありがたみが身にしみて分かります

139111:2009/01/19(月) 16:36:45 ID:f4fTP7bk0
何度もすいません。これで最後にしますね。
>>137
スリープ1回かけるMPでトランス2回かけられるのでMP消費変わらないですよね?
倒しきるまえに起きてしまえば、もう一回掛ければいいので。

140名前制限中:2009/01/19(月) 17:22:50 ID:fJ9t/JI.0
①トランス→タイミング計る→スリープ
②トランス→タイミング計る→トランス→タイミング計る→トランス

②は3回目のトランスを掛ける為に、①より長い時間Mobに意識を廻さないといけない。
ヒールも殴りもしないでトランスの為にずっとそのMobをタゲっていたりするのなら関係ない話だけどね。

戦闘初めの時間束縛より、後半での束縛がある方がやっかいな事も多いね。
処理中に新しいMobがADDしたりとか。

激しい所だとスリープなんて使ってられネッ(oゝД・)bけっどな

141名前制限中:2009/01/19(月) 17:26:08 ID:fJ9t/JI.0
何が言いたいかって言うと、俺はトランス使った事無い他職だってこった。

142名前制限中:2009/01/19(月) 19:33:59 ID:ASAcMsRw0
残念ながらスリープは死にスキルだと思う。
トランスが実装されたあの日からな…

そして、その弊害をモロに喰らってるのはWIZだったような気がする。
今となっては、もはや昔話にしかならないが…
>141
ヒールとリチャージドゾー
野郎えるだぁだがなっ!!

143名前制限中:2009/01/20(火) 00:05:04 ID:FGhWONMY0
>10匹にトランス>最後のが寝た頃最初のが起きるので無限にトランスだけが続く
これは判らんでもないけど、スリープだと余裕が出来るの?w
帝国15リンクをスリープだけで全部処理出来るの?w
ほんとにエルダーやったことあるの?w
スリープの効果時間はトランスの倍だけど、詠唱速度は倍以上なんだけどな

144名前制限中:2009/01/20(火) 00:12:21 ID:oN2GgUU20
トランスだけで全部処理できる

以上

145名前制限中:2009/01/20(火) 00:26:52 ID:zh6CnkmM0
>>143
いいんじゃない?
ヒールする暇ないくらいずっとトランスし続けてればw

146名前制限中:2009/01/20(火) 00:34:03 ID:CC4RXBAM0
いいんじゃない?
ヒールする暇もないくらいずっとスリープし続けてればw

147名前制限中:2009/01/20(火) 00:37:48 ID:ho77zO4c0
臨機応変に使い分ければいいじゃん
白黒はっきりさせようとしても永久に議論続くだけだぞ

そんな俺はSCの関係でトランスおんりーだがな

148名前制限中:2009/01/20(火) 00:57:38 ID:rN5FF0Sc0
スリープとトランスを使い分けようとしてる人、最近始めた人か?
今のスリープは劣化トランスで、Wiz用。ヒーラーがリンク処理を
担当するよう、ヒーラーのみにトランスが実装された。

149名前制限中:2009/01/20(火) 01:18:10 ID:zh6CnkmM0
庶民ヒールとMHみたいなもので、新旧で類似のスキルがあるなら
場面に応じて使い分ければいいんじゃないか
そこまで必死にスリープを否定しなきゃらならい理由がわからない

150名前制限中:2009/01/20(火) 01:50:05 ID:LjDse2ZM0
トランス一本で事足りるのは確かだけど、
状況次第でスリ混ぜると楽になる場合がある。
ちょっとした小技みたいなもんだ。
それにSPを使う価値があるかどうかは人それぞれだと思うがね。

私は併用派。
スリとトランスの起きる時間差を利用して、倒すMobをコントロールできるのが楽しい。
倒すMobの優先傾向とか掴んでないと徒労に終わる場合も少なく無いがw

151名前制限中:2009/01/20(火) 01:56:04 ID:bQ7b./OkO
トランス・スリープの使い分け出来んようじゃまだまだだなw

とっさのリンク処理・スキルカットならトランスでやるのが1番。
祭って「何体も」トランス処理したMOBが寝ている・火力がなく全部処理するまでに何回もトランスをかけなければならない場合は起きるタイミングに合わせてスリープをかける。
トランスかけたMOBがどれくらいで起きるかはエルダやってるなら経験で解るだろ。

言っておくが、ヒールしないと死人が出る状況なら処理よりヒール優先なのはもちろんだぞ?

と、エヴァセイ&カディ持ちの俺が言ってみる。

152名前制限中:2009/01/20(火) 02:03:02 ID:Vs6Mc.Zg0
古参とにわかの意見が食い違って面白いなw

153名前制限中:2009/01/20(火) 02:04:23 ID:vU.fkE6Q0
ヘルバLvになったとして、スリープまでSEするのか?
トランス+16で成功率は満足してるけど
昔使ってたスリープ+4は使うことないし掛かり悪いよ。

154名前制限中:2009/01/20(火) 02:07:23 ID:SSjVvs0s0
エルダじゃないけどさっ
トランス>スリープでヒールする暇があるって言うけど
ないわwスリープ詠唱中にもぅ一発トランスとヒール出来る時間はある
トランス>トランスにいったい何秒時間かけてる脳内なの?
トランス2射してヒールするの余裕ですよね

ヒールする時間けずってスリープ詠唱する価値は?
いんじゃないスリープ詠唱中に誰か死んでもw
キャンセルするって?判断ミスだよねそれw

余裕ある狩場ならスリも使えるが
ガンガンヒールする場所でスリなんて使ってる暇はない。
場所と状況で使い分けもせずに
スリだトランスだとか言うのを語る意味なんてねーよ!
知能劣化エルダー共マイナスINTさすがです。

>>135
2匹にトランス>起きた1匹目をスリープ・2匹目はトランス>2匹ともスリープ
の様に使い分けしてるのに一方的ってアホだろw
スリ詠唱する暇があるってことは、その間ヒール必要ねーってこった!
状況を見て使い分ければヒールする暇も出来る。作り方が違うってだけだろ
どちらも有効だよ

155名前制限中:2009/01/20(火) 02:20:02 ID:Vs6Mc.Zg0
>>153
上の方に回答でてなかったか?
HB以前だとスリープ併用はアリだけど、HBLvならトランス一択って

>>154
>エルダじゃないけどさっ
外野は黙ってろよw

156名前制限中:2009/01/20(火) 04:59:36 ID:VO5.cL5U0
>153
トランス+16して表示レベルあがった?
レジショは変わるのは聞いたが。

157名前制限中:2009/01/20(火) 09:16:01 ID:TT1g3/xA0
どう考えてもスリープは死にスキルのような気がしてきた
結局スリープ使ってる人は「俺うめえwwwww」したい人てことでおk?
MP効率もトランス>スリープのケースがあるしね
タイミング合わせてスリープ!とかしてる人はちょっと時代遅れ。

>151
>トランス・スリープの使い分け出来んようじゃまだまだだなw
過去のスリープを忘れて現状を見てください。

158名前制限中:2009/01/20(火) 09:22:45 ID:5884/vsg0
眠り雲があれば万事解決なんだがあれはWIZ専用だしな…

159名前制限中:2009/01/20(火) 09:48:03 ID:B5XAWz2g0
スキルカットにリンク処理、トランスとスリープの使い分けとか古参じゃ当たり前の事でも
この1年ほどにニョキニョキ湧いて来たにわか温ヒラやお座り姫様に何言っても無駄無駄。

160名前制限中:2009/01/20(火) 10:04:30 ID:OQUMzL9kO
効果時間が長くとも永昌源時間も消費MPも多いスリープ。それって結局二回トランスかけてるのと同じだよね。

スリープとトランスの併用は、上手い云々じゃなくて一気に目覚めた時に慌てないための苦肉の策。
どっちでも良いんじゃない?

自分はHBクラスだからSE値の高いトランスしか使わない。
低レベルの時はスリープも使ってたが、ヒールのためにキャンセルしたり、効かなかった時の落胆、消費MPの多さ、PTの火力(高ければスリープ並の睡眠時間はいらない)、SC枠の圧迫、
から使わなくなった。

161名前制限中:2009/01/20(火) 10:06:12 ID:OQUMzL9kO
永昌源>詠唱www

162名前制限中:2009/01/20(火) 10:07:49 ID:4ZMD/OE.0
HB最低ラインのトランスのSE10でも結構きついのだが
その上スリープまで同レベルのSEとかしてられんのだけど

使いこなせれば最高なのは間違いないが
費用対効果に合わない気がするよ

163名前制限中:2009/01/20(火) 10:42:21 ID:zT9ccdm6O
最近、太古範囲で引きが戻った時にインボケするのが俺の運試し。

164名前制限中:2009/01/20(火) 10:47:39 ID:TT1g3/xA0
>>159
ageてまで必死すぎですよ、古参様。
自分が上手いと思ってるだけの勘違いなのに多いね、こんな人。
これからも自己満足のスリープ、頑張ってくださいね^^;

165名前制限中:2009/01/20(火) 11:33:48 ID:S2wZi/YwO
スリープの特徴 効果30秒祝詠唱約5秒(w4アキュ武器アキュバサ有) トランスよりも成功率低め
トランスの特徴 効果15秒祝詠唱約1秒 使用mpはトランスの半分


最初に話あった火力低めptで、
敵を眠らせないとpt支え切れない状況ならヒールを切らす事出来ないから詠唱長いスリープは無理
またアタッカーの立場になればトランスとスリープの区別はほぼ無理なので、スリープの敵を先に殴るケースも多くなる、つまり長く眠らす意味合いが低くなる

またヒール必要なく特殊攻撃封じる必要がある場合でも、スキルカットの視点から詠唱の短いトランスしか選べないかと

166名前制限中:2009/01/20(火) 11:39:00 ID:S2wZi/YwO
>>165
使用mpはトランスの半分じゃなくてスリープの半分でしたね。脳内変換してね

167名前制限中:2009/01/20(火) 11:45:43 ID:CCg1tx12O
>>160の人が言っているように、俺は一斉に起きるのを防ぐ時にスリープを使うな。
HBだとさすがにトランスしか使わないが、他の狩場だとスリープとトランスは使い分けてる。

話は変わるけど、ヒーラーのHP量もう少し上がらないかな…。
血盟戦してるんだけど、リコとリザ封じのためなのか、一番最初に殺されてヒーラーの仕事を全う出来ないわ…。

168名前制限中:2009/01/20(火) 11:48:11 ID:owgYUHg60
個人的にはスリとトランスで使い分けしてるけど、
アレはどう考えても自己満足だろw
OBからエルダーやってるからスリもレベル上がってる状態だけど、
今からエルダーやる人はトランス習得レベルになったらスリを伸ばす必要は無い。

これに同意すらできない人はマジでエルダーやってんの?って思う…。

後、HBより低い狩場でスリをそんなに叩く理由がわからない。
すでに覚えてるなら使い分けしたっていいじゃない。
PTに余裕がある状態前提にはなるだろうけど…。

169名前制限中:2009/01/20(火) 11:51:36 ID:5884/vsg0
>>165
スリがトランスより成功率低いってのは無いだろ。
トランスだけSEしてないか?
そもそも詠唱5秒も無いだろwSPS入れてないとそのくらいかも知れんけど。

面倒ならSCにはトランスだけ入れておけば現状は問題ないけど、
緑とか雲持ちが居る時にトランス連打して、
リンク処理忙しい^^;とか言うにわかが居なくなってくれればな。

170名前制限中:2009/01/20(火) 12:04:12 ID:TREVxm3M0
>>167
フィールド戦での敵対殲滅優先度 ヒーラー支援職>ローブ系ATK>高火力ATK>盾
要塞戦ですら、弓兵隊長倒すときに支援職を優先で狙えって言われますね。
支援職が長く生き残ってる=敵の火力も維持されやすい
なので、真っ先に狙われる対象になるのは仕方ないかと。
相手をよく知ってると、リコ封じの為に真っ先にエルダは狙われます。離れた所からすでに
マクロでターゲットされてたりで。

171名前制限中:2009/01/20(火) 12:16:35 ID:S2wZi/YwO
>>169 トランス実装当時の話だけど今は仕様変わったのかな?
夜にでも検証してきます

最後の「にわかエルダー」って言葉は好きじゃあないけど不勉強なエルダーが増えたよね。
カリック殴りながら範囲スタンを先読みでスキルカットできるかを話していた頃が懐かしい

172名前制限中:2009/01/20(火) 12:24:32 ID:TxGturMM0
トランス導入直後はスリとトランス使い分けてたんだが
かかった後のエフェクトが同じで、かけた人にしか違いがわからない
トランスにしろスリにしろ最初にたたいて起こすのはTLだし
マクロつかって区別を要求するより全部トランスでいいや…

173名前制限中:2009/01/20(火) 12:30:45 ID:AriI2UWE0
カバタリ*2のHBなら トランスもヒールもスリープもいらねーよ。
だいたい HBいくのに トランスだのスリープだの
どんなヘボイPTで行ってんだよ

174名前制限中:2009/01/20(火) 12:45:29 ID:kJ9K7IhY0
>>173
だよな。全面的に同意だわ。
バフもヒールもカバタリには不要。
必要なら牛乳秘薬瞬間POTカクテルジュースで済ます。
無論他のPT員も必要ない。必要なら手数を増やす。これで解決。

175名前制限中:2009/01/20(火) 12:59:00 ID:tbZ4.xCw0
>>174

んで死んだらペットスクでも放り投げておくんだよな

176名前制限中:2009/01/20(火) 13:13:39 ID:ku0vKRHAO
>>173
逆にトランスもヒールも必要ないと思ってる奴は、寄生にしか見えない。
物事は要らない理由より、要る理由を探すものだぜ低脳さん?

177名前制限中:2009/01/20(火) 13:26:34 ID:4ZMD/OE.0
トランスもヒールも不要ならエルダーも要らないような
リチャだけ? ペットか外部で十分だ

オーバーパワーPTで無双できるのはあたりまえ
へぼいPTでも工夫すれば何とか狩れないかって試行錯誤してるんだろ

178名前制限中:2009/01/20(火) 14:14:08 ID:Etge2j2E0
>>173
とりあえず迷路の警備隊長2匹相手にしてきてくれよ

179名前制限中:2009/01/20(火) 17:30:36 ID:6u5uNHkQO
>>173
過剰火力ならどこ行こうが、スキル無くても狩れるの当たり前だwwww
何を議論してるかワカッテル?
脳筋君wwww

180名前制限中:2009/01/20(火) 18:56:03 ID:HgUt8V86O
>>177
正解。どの狩場でもエルダいらんよ。血盟戦してるときにリコでいるだけ。精錬リコあるATいたらそこでも居場所なし。


トランスならネクロのアンカーのが全然いいし・・・エルダ絶滅でいいよ乙

181名前制限中:2009/01/20(火) 20:05:44 ID:VO5.cL5U0
>178
警備隊長3きてもTU連打
フィアーかかってルーツ入ってないと逃げていくが
それはそれでいい。
トランスは使わんね・・・

182名前制限中:2009/01/20(火) 20:25:02 ID:zh6CnkmM0
>>181
タイラントっていつからTU使えるようになったんだ?

183名前制限中:2009/01/20(火) 20:37:00 ID:rN5FF0Sc0
ではスリープ混ぜてもエルダーが悦に入るだけで、
>>172の理由によりPTMに迷惑をかけるということで。

184名前制限中:2009/01/20(火) 20:40:52 ID:zh6CnkmM0
使い分ける能力のない人が多いみたいだからそれでいいよw

185名前制限中:2009/01/20(火) 20:46:23 ID:rN5FF0Sc0

そして>>133に戻る。

186名前制限中:2009/01/20(火) 20:51:14 ID:PRmWR1KA0
>>180
職種が正反対に違う職で比較しようとするとは、
ゆとりとかアホ通り越して天才だなw

187名前制限中:2009/01/20(火) 22:01:19 ID:Nf1fqGeEO
俺は一応使い分けてるな〜。

帝国の家族とか、邪教少数で稀に。

TLのクセ掴めば何を後に倒してるかわかるから、一番最後になると
おぼしきMOBに最初トランス>次スリとか。

後トランス二回かければ一緒って書いてるけど
おそらく自分に向けられるヘイト量はトランス二回>スリ一回だと思う。
体感だから否定されると何とも言えないが。

周りにリンクするポコポコ敵が湧くような場所なら
トランス二回よりスリ一回で済ませる方が
マシだと思うがどうなんかな。

SC一段目にはいらないけど、二段目あたりに入れて
必要な時にはクリックでかけてるわ。

18818:2009/01/20(火) 22:16:06 ID:jDS3G9cA0
使い分ける能力より
使い分ける必要がいまのところ無い。

使い分ける必要あるの?
そんなのしてるくらいならウォックにたのんでおけばw
そのほうが効率いいよ!うん

なぜトランスのあとにスリ入れる必要ってなに?
スリ詠唱する余裕のあるPTなら効果時間の半分も使わず叩き出すでしょw

トランスの後にスリ入れて「タイミング見切ったすごいでしょ!」
見て欲しいんだよね?頑張れw
座っていない限り誰もトラスリエルダーなんて見ていない。
見てるのは、敵のHPと自分のMPたまにHP

189名前制限中:2009/01/20(火) 22:59:26 ID:3ZPqKxw.0
基本はトランスでリンク処理&スキルカットしてるんだが、PTメンバーのシリorプロフorオバロがルーツで足止めしてくれた時は周りの状況を見てからスリープ使ってるなぁ
相方が作ってくれたチャンスに便乗って感じで。
野良PTでも1¥やればメンバーの癖とかわかってくるんで、スムーズに狩りできるよう考えて動けばそれでいいかと。
 
うんPT中はHPMPリンク状況\時間とかみてるおかげでチャット遅いですがナニカ?

190名前制限中:2009/01/20(火) 23:25:50 ID:MXRWoxaY0
ヒーラーがカディ+エヴァで鉄板になった今、スリープを使う必要はもうない。

プロ+シリ+エルダ全盛時代の名残だよ。スリープトランス混在は。

191名前制限中:2009/01/21(水) 00:37:43 ID:bFdZRX6I0
メジャーヒール覚えたらグレーターヒールイラネってのに似てるな

192名前制限中:2009/01/21(水) 00:52:20 ID:Q6yGy77QO
そろそろ話題変えたいんで、
TUのルートについて
今TU+10なんだけど、俺はトレスペアを考えてaddは選ばなくトランスを有効に使う為チャンスを選んだ
トドメはMOH2発と考えています。

みなさんは、どっちのルートがいいと思いますか?

はやく+13にしたいです

193名前制限中:2009/01/21(水) 02:39:08 ID:60/zMAqgO
チャンスなくね?パワーとアディだけじゃね?
俺の記憶違いならスマソ。俺はパワーにしました

194名前制限中:2009/01/21(水) 05:20:33 ID:QNv2I5LM0
パワーはフィアーの確率が上がるだけ。トレスは鋼鉄に比べてIKが出にくくてそれでなくてもMPきついって言うのに
MOHで無駄にMP使うと余計に苦しくなるぞ?射程も短いしな。悪いことは言わないからaddにしておけ

195名前制限中:2009/01/21(水) 05:43:12 ID:Q6yGy77QO
チャンスじゃなくパワーでした

ちなみにトレスで、アディの場合は、トランスも起こしてしまう為、万が一に攻撃くらったら何発で逝きますか?
トランスも+16ないと厳しいと聞きました

196名前制限中:2009/01/21(水) 05:58:54 ID:Oo3toNME0
普通にPTで行ってるから詳しくはわからんがスキルが糞痛い
ボディだけだったら2〜3発とかで死ぬんじゃね
あと睡眠耐性いるんでそこんとこヨロシク

197名前制限中:2009/01/21(水) 11:05:54 ID:Ar.cd8F6O
三次になり最近D+4C+4W+4を入れた。
そうするとローブがDCなのでM―6になるわけだがMPが物足りなくなってきた。
座ってMPを回復できない状況の場合今マナアップを持っているがアップダウンを買うべきか
それともマジェローブにするべきか迷っている何かいい考えはないものか教えてください。
ちなみにサブはビショです。

198名前制限中:2009/01/21(水) 11:38:39 ID:1SFVGRfg0
>>197
3次でHP半減はやめた方がいい

改良鳥を育成する
マジェローブ
タテオにMP+やMP回復+の精錬
ローブマスタリaddマナ+1
ファストマナリカバリ+1
リチャのコストSEできるだけ
78にする(ロアー・アルケイン・水で相当楽になる)
ロアー・アルケイン+1
武器なんでもいいのでアクティブクレリティの精錬
アルカナorインプ杖のOPマナリジェネ
サブクラススキルでMP+やMP回復+を狙う
79にする(マナゲインで楽になる)
80にする(マスリチャ最高)
83にする(BOEは神スキル)

下に行くほど難易度が上がるので、上の方でやれそうなのをやってみてください

199名前制限中:2009/01/21(水) 13:07:26 ID:Eewzsub20
フェアリーを買うってのもあり。
三次だと吸う経験が半端ないが、QK中に出して素手殴りする分には問題ない。
気兼ねなくQK前にからっぽにできる。

サブがビショだと、リザ復旧率の関係でDCかタラムが必須だから、マジェローブは買い足しだね。
買えるのならマジェはおすすめ。がんば



(ぼそ)裏技:2PCでスミス育成

200名前制限中:2009/01/21(水) 20:24:14 ID:bFdZRX6I0
DCの値段上がってるからマジェと交換できるかもしれん

ビショリザなら青ローブでおkじゃね?

201名前制限中:2009/01/21(水) 21:35:48 ID:97NqzpFE0
>198

次UPでディレイ固定になるからアルカナのMPリジェは気になってるんだけど
効果はどんなもんですかね
防具をタラムからマジェに変えたくらいの効果は期待できるのかな?

202名前制限中:2009/01/21(水) 21:36:21 ID:97NqzpFE0
>198

次UPでディレイ固定になるからアルカナのMPリジェは気になってるんだけど
効果はどんなもんですかね
防具をタラムからマジェに変えたくらいの効果は期待できるのかな?

203名前制限中:2009/01/22(木) 02:29:47 ID:0VCIKugg0
M切から戻した程度じゃないのか?
思うのだがM切してマジェのMP回復UPに期待なんかしてねーだろ
MP確保量だろ

HPリジェネもあるじゃん効果に期待できるなら一緒にUPしてもらわんと
期待した分きっと斜め↑と推測

204名前制限中:2009/01/22(木) 06:01:25 ID:oQx2Mqto0
マナリジェのLv1程度って何処かで見た

1Buffで普段の+200いくかどうかって量だったと思う。

205名前制限中:2009/01/22(木) 18:00:59 ID:/BHBQps20
>>201

昔それちょっと検証した事あるから貼り付けておきます。

参考になればよいですが

20回の各MP回復量と20回後の総MP回復量
一番右の数値はDCローブ(立ち)を100%とした場合
マジェローブ(立ち)
14 13 14 14 13 14 13 14 14 13 14 14 13 14 13 14 14 13 14 13 (272) 107.5%
マジェローブ(立ち)(アルカナopMPリジェ)
14 14 14 14 15 14 14 14 14 15 14 14 14 14 15 14 14 14 14 15 (284) 112.3%

20回の各MP回復量と20回後の総MP回復量
一番右の数値はDCローブ(座り)を100%とした場合
マジェローブ(座り)
18 19 18 19 18 19 19 18 19 18 19 18 19 18 19 19 18 19 18 19 (371) 107.8%
マジェローブ(座り)(アルカナopMPリジェ)
20 19 19 20 19 19 20 19 20 19 19 20 19 19 20 19 19 20 19 20 (388) 112.8%

検証環境
Lv78 シリセイ

206名前制限中:2009/01/22(木) 19:47:05 ID:mfEruw56O
>>187
トランス解けたらもう一回かければいいだけの話だろ?
効果時間も半分だけどMP消費もスリの半分だから何の問題も無い。
もしかして祝SPSもったいないとか?w

207名前制限中:2009/01/22(木) 20:08:25 ID:dvfKBOQoO
HBに今度初めていくのですがDCでも問題ないでしょうか?
あとあるローブはタラム、アルカナです。
ご意見お願いします

208>>名前制限中:2009/01/22(木) 21:27:34 ID:G6FV8MdI0
>>206
もういいじゃねーか。
187の言ってることが間違ってるとは思わないし、それもアリだろう。
ただ184はヌルい狩りばっかやってきた勘違い君だと思うがな。

209名前制限中:2009/01/22(木) 23:54:05 ID:i1kgofbY0
>>207
DCで問題あったらこんなにヘルが人気あるわけないだろ。

210名前制限中:2009/01/23(金) 00:16:42 ID:RYYSlorM0
トランススリープ使い分けして来て今の狩りじゃまずトランスしか使わなく成った人と
はなからトランスしか使えなくてそれが当たり前として来た人とじゃ幾等話しても平行線

折角スリープの使い所とかPTで出来る事の幅が広がるようなアドバイス示されてるのに
意固地に成って自分のやり方が正しいで聞く耳持たない人が多いのが良く判る話題でしたね。

トランススリープ談義はもう好きにしろで良いじゃ無いの。

211名前制限中:2009/01/23(金) 00:25:54 ID:lhSnxGm6O
>>209
DCで突撃してきます!

212名前制限中:2009/01/23(金) 00:35:06 ID:lhSnxGm6O
アルカナローブって使い道ないですかね?
使い道ないなら売ってマジェ買おうかと思います

213名前制限中:2009/01/23(金) 00:44:15 ID:rj9lv1W.0
それくらい自分で考えろ

214名前制限中:2009/01/23(金) 02:54:51 ID:VhHbVTbw0
>>197
常時持つなら最悪な武器選択だが、最初の¥前やトイレQK中に持っておいて¥し、
¥後アキュ武器に持替えて、MP満タンで狩り開始等の使い方をするなら、とても便利。
また、改良鳥や妖精からリチャを貰う際、MP6割切ってないとリチャくれないんだけど、
アップダウンに持替えて無理やりMP%を減らし、リチャをさせるという手段も。
マナハーブ拾う際のMP最大量ブーストにも使えるし、1本持っていて損はしない武器だとは思う。

>>212
戦争やPv、血盟戦、オリンすんのかしないのかも判らんのにアドバイスできないな。
上記を一切しないなら、必要ないけどな。

215名前制限中:2009/01/23(金) 03:10:45 ID:S6Oev4ogO
>>210
でも、クソ遅いスリープを得意げに使って俺UMEEEしてるビショエルダ見てるとイライラするよな。

216名前制限中:2009/01/23(金) 09:49:44 ID:RvSw32ysO
またトランススリープ持ち出して
煽ってんのは
>>215みたいな、他職
状況次第でFAって出てるからな

愚痴スレ行きだが
他職どころか、自職のスキル、立ち回りの知識がないくせに
柔軟な思考せず、意固地に意見する奴が
リネでも、したらばでも増えてて萎える
日本語理解してない様なカキコばかりでゲンナリ
戦ってるようなレスって
大概、実践論じゃなく机上論だから
いつまでやっても平行線

217名前制限中:2009/01/23(金) 20:52:25 ID:02UaGP860
断言しよう。
うちの鯖にはトランスとスリープを使い分けるとか
わけ分からんアホは一人もいない・・・かもしれない!

218名前制限中:2009/01/23(金) 21:38:14 ID:o.7jQV0Y0
エルダーが、トランスもスリープも駆使しないといけないような
PT構成なんだから、察してやれよ。
今時のPTだったら、
エルダーがトランスすることも無いのが普通。

219名前制限中:2009/01/24(土) 08:00:09 ID:YGqFPopc0
まだやってんのかw
使いたい人は使ってればいいじゃないか
実際使ってるかは疑問だがな

ぬるい場所でしか使えないスリープ
ぬるい場所なら十分トランスで足りる
タイミングを計って睡眠延長スリープ
切れたらすぐ掛けなおせるトランス

一人でめんどくさい事して悦にひたりたいか
要らないと捨てるかは自由だぁぁぁぁぁぁ

220名前制限中:2009/01/24(土) 12:49:11 ID:Wd0jUbBM0
自分が最後の書き込みにならないと死ぬ馬鹿まだいるんだねw

221名前制限中:2009/01/24(土) 14:40:05 ID:RtFuYhfI0
トランス・スリSEするくらいならリチャSEしてくれませんか?
HBやメイズいくと3次職のくせにリチャの回復量90台とか
どれだけSEしてないんだよwwってエルダー様大杉w

222名前制限中:2009/01/25(日) 00:27:33 ID:P1M2pKI6O
>>221 ここで言わんで、PTの時に直接本人に言えばいいだろ

223名前制限中:2009/01/25(日) 01:18:24 ID:aidsOLd60
>>222
言っても、その場で直るものでもないし。
しかしHBでリチャSEまったくしてないエヴァセイが多いのも事実。
リチャ職は今後81+指定にしたほうがいいか。
さすがに81ならSEしているだろうし。

224名前制限中:2009/01/25(日) 02:13:35 ID:P1M2pKI6O
それなら、ここで言っても意味ないな

225名前制限中:2009/01/25(日) 02:30:58 ID:3CVOebg20
wiki見ると、リチャは+1でLV81まで100%通るみたいだけど、
82以上に100%通すには+どれだけいるのかね

226名前制限中:2009/01/25(日) 03:09:22 ID:aidsOLd60
>>25
リチャSE+13な。
これでLV85まで通る。

まぁSE+10でも当分の間十分かも知れんが。

227名前制限中:2009/01/25(日) 04:56:09 ID:P1M2pKI6O
SE1 81
SE4 82
SE7 83
SE10 84
SE13 85
だったはず

228名前制限中:2009/01/25(日) 06:54:29 ID:aidsOLd60
SE13 85
SE16 86
SE19 87
SE22 88
SE25 89
SE28 90

229名前制限中:2009/01/25(日) 09:17:41 ID:ipZYaIDc0
あのSE+28ミスったらまた1からやり直し?
マゾすぎるMに目覚めた人はいい
だが、自分はどうだろう

230名前制限中:2009/01/25(日) 09:32:38 ID:JLhJb0cc0
AIDSな人がフェアリー出せば解決
ケチらずフェアリーもってこいw

231名前制限中:2009/01/25(日) 10:43:26 ID:ZsZuHods0
SEできるレベルでフェアリー要求するって?w

232名前制限中:2009/01/25(日) 21:13:00 ID:dW3iVS6M0
寄生職なんだからそのくらい当然だろ

233名前制限中:2009/01/25(日) 23:17:18 ID:by8dYmA20
>>229
熟練使えよ

234名前制限中:2009/01/26(月) 02:04:07 ID:73DJKgcw0
>>192
トレス(多分3Fだよね?)でのTU狩り考えるならaddはやめたほうがいい。
理由は簡単に寝なくてMPロスがでかいから。
ただ、全祝でフィアーIN前提ならaddでもいいかな。
ちなみに魔クリ2発で瀕死か死ぬ。
IKは魔力依存ではないので祝不要、その利点を捨てるのはどうかと思う。
EXP的には操作時間当たりは最強クラスだけど半分の時間が沸き待ちになるので経過時間当たりは普通。
城ベース1Fのほうが経過時間効率は上。
悪くはないがウマくもない狩りなのであまり期待しないほうがいい。
ただし、長時間放置基本でちょいちょいと時間取れる人ならいいかもね。

235名前制限中:2009/01/26(月) 11:13:42 ID:xVpryVUY0
トレス3Fでリンク時以外に寝かす必要ってなくない?1ダメも食らわず倒すのが普通だと思うんだが。

236名前制限中:2009/01/26(月) 11:15:55 ID:gaDx5wMc0
>>234は釣りだろ?放置でいいかと

237名前制限中:2009/01/26(月) 11:44:27 ID:o34U01ZA0
うちの鯖はもう、トレス3Fなんていついっても
少数からソロのPTx2かそこそこの人数の普通狩に使われてて狩り出来ないがな。
少数1PTで4列全部使うから帰れなんて言ったら争いの元になるし
2列ずつならヘルバフィールドでの効率狩りと大差ないくらい。
7分狩りして10分放置だから楽かもしれないが。

まだすいてるなら今のうちに熟練でも何でも使ってTU13にしていったほうがいいぞ。
1PT常駐程度なら半分ずつにわけてもそれなりに旨いからまだ望みはある。
譲らないなんて有り得ないと思うが
もしそうなったらトレスPK戦争勃発でもしてくれ、面白そうだ。

1ダメもくらわずとか神もいるらしいがwww
SEはaddでOK
闇耐性防具がないなら闇POTは必須
メイジの魔法は壁をうまく使え。
段差利用して0ダメージは可能だがこれは規約違反なので>>235は氏ね。

238名前制限中:2009/01/27(火) 01:00:47 ID:4BhcWr1A0
正確には沸き周期15分。
だから7分狩りなら8分待ち。
SDなしハイエロ¥なしのATK1で7〜12分程度で4列倒せる。
1時間フルで64匹、ソロでEXP18mぐらい。

239名前制限中:2009/01/27(火) 11:15:45 ID:lsj3kifw0
3Fを半分づつ分けている鯖もあるんだな。
1Fの家族モンス突破できるPTなら
3F全部でも沸き待ちになるので、半分づつという習慣はうちの鯖にはないな。

240名前制限中:2009/01/27(火) 17:50:40 ID:GKCrx/Uw0
まぁなんだ、こっちのほうがHBスレっぽいな・・・
スレタイ確認してしまったぜ

241名前制限中:2009/01/27(火) 17:55:24 ID:1EUBOQp20
3Fとか書いてるのみて俺、メイズの話かと思っちゃったよw
半分?どうやって?みたいなw

242名前制限中:2009/01/29(木) 12:56:55 ID:lFGt/Lkg0
>>222
また勘違いが現れたな
別に親でもなけれは学校の先生でもないんだから
その場で言ったり説明したりして行動を改めさせたり矯正指導する義理はないんだよ
気に食わない相手や下手糞は陰口、流言ながしたりしてひっそりと消えてくれるように工作する
それが大人の対応なんだよ
だいたい、見ず知らずの他人が教え諭してくれると思ってるなんて
どんだけゆとりなのさ?

243名前制限中:2009/01/29(木) 13:02:11 ID:ccBfuD1M0
>>242
愚痴るならフレか、晒しスレに名前付きで晒せよ
見ず知らずの俺らに愚痴られても迷惑なだけってくらい分かるだろ?

244名前制限中:2009/01/29(木) 19:11:34 ID:DzGwbLbY0
>>242
友達いないだろw
自分は得ている知識を知らない相手に対してニヤニヤするわけですね?
教えてあげる義理はなくても教えてあげる優しさってないのか
これだから

245名前制限中:2009/01/30(金) 00:30:01 ID:i5G9hJTs0
>>242
こんな事言う人に限って実は偏った知識とか攻略本や人から聞た事を自分に都合の良い用に解釈して
俺はおまえら見たいな下手糞とは違うんだ〜とか 勘違いしてるんだよね。

「実るほど頭を垂れる稲穂かな」や「人の振り見て我が振り直せ」とか判らないだろねぇ。

246名前制限中:2009/01/30(金) 04:51:30 ID:bgueArNQ0
エルダーの先輩方こんにちわ。SEの相談です。
身の回りの知り合いヒーラーがみんなローブマスタリAddマナを選択しており
また自分自身もAddマナなのですが、あまり狩り時に座ることがないことと
戦争をするのを踏まえてAddマインドにルートチェンジを検討しています。
もしこちらのルートを選択されておられる方がいましたら、効果の程を教えていただけないでしょうか?

247名前制限中:2009/01/30(金) 04:54:40 ID:BnxcyQlA0
気に食わない相手や下手糞は陰口、流言ながしたりしてひっそりと消えてくれるように工作する
それが大人の対応なんだよ

笑わせてくれるw
大人の対応?はぁ?リネにどっぷり漬かってる奴の対応だろ
工作ってwまぁw
社内に工作用したらばでも設置してるんですか

248名前制限中:2009/01/30(金) 09:21:57 ID:khJUzQo.0
>>245
諺というのは、それが通常ありえないことだからこそ
その反対の行動」をしようぜという教訓なんだよ

>「実るほど頭を垂れる稲穂かな」や「人の振り見て我が振り直せ」とか判らないだろねぇ。
つまり上記はありえない事ではあるが、みんなこういう風にしようぜという戒め

249名前制限中:2009/01/30(金) 09:35:41 ID:6rPphNlQ0
>>248
ありえないとかどういう子供だよ
>「実るほど頭を垂れる稲穂かな」や「人の振り見て我が振り直せ」
これに該当する大人はごろごろいるぞ
てか、前者は俳句だろ・・・

「2度あることは3度ある」
「悪事千里を走る」
「雨降って地かたまる」
こういうのもありえないことかよ、あほか

250名前制限中:2009/01/30(金) 11:41:19 ID:ReA07aZYO
>>249は妙に必死だけど、その場で説教してもらえずBBSに晒された過去でもあるのかい?

251名前制限中:2009/01/30(金) 11:44:05 ID:6rPphNlQ0

人の振り見てわが振りなおせ が「ありえない」とか言われて平気でいられる感覚がわかんね

252名前制限中:2009/01/30(金) 12:04:25 ID:7McaRQNAO
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」
擬人法と季語を織り交ぜた高度な手法なんだぜ。

253名前制限中:2009/01/30(金) 13:33:00 ID:zbX9LnJM0
   ∧_∧
   ( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ〜
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254名前制限中:2009/01/30(金) 14:22:37 ID:y2g1C2Dg0
3Fよりベースタワーのがうまいのは同意

俺はパワーにしてる

255名前制限中:2009/01/30(金) 14:37:43 ID:98wH1Qdg0
そりゃお前のMPがすぐなくなるからだろ

256名前制限中:2009/01/31(土) 03:48:49 ID:Wa/80FDcO
現在77のエヴァセイですが先輩方に相談があります。
SEを可能な限り充実(主要なスキルは成功率80までSE)させてから78目指すか、とにかく先に78目指すかで悩んでいます。
78からは狩場に困るという話もあり、悩んでいます。
先輩方の意見をお聞かせ下さい。

257名前制限中:2009/01/31(土) 04:08:41 ID:eIscVP3.0
78を目指す。でOK
プロ水があるか無いかはエヴァ聖にとって狩場が広がる転機だし、友達と遊ぶPTでも幅が広がる。

確かに78になると今まで狩りできたヴァンパイアとかはダメになるけど、そうなったらなったで新しい所
いけばいいだけだからな
それにSE充実よりも、基本のものだけ+1とか+2にして、後は79にしてマナゲイン取得の方が優先でいいかもしれん

258名前制限中:2009/01/31(土) 05:20:25 ID:w/ROj0iAO
リチャSE TUSEアデだけ+1にはしとけ
水覚えたら、HBPTか無制限TUペアのコンボで一気にあがる

259名前制限中:2009/01/31(土) 05:23:26 ID:w/ROj0iAO
あとは、過去レスのリチャのLvとSE数値読んでおけ

260名前制限中:2009/01/31(土) 05:42:16 ID:Ru2xm71Y0
78が先で同意。亡者奥でSE関係なく78目指せるし。

78になった後はローブaddマナ+1、リチャ+1か4までをSE。
効率を求めるならHBではなく無制限TUか火鉢の範囲でHBは79までオススメしない。

というのは現状のPTの全てがMPの供給が即効率に繋がる。つまりMP供給役としてのエヴァセイ枠でMP切れを起こす可能性があるのは避けたほうがいいだろう。
かからないトランス、マナゲインのないリチャで苦労するのも悪くはナイが、さくっと上げるなら無制限だな。

ただ4月からリチャ枠として79エヴァセイ需要があるのかは??なので今のうちに言っておくのもいいかもなw

261名前制限中:2009/01/31(土) 05:45:33 ID:w/ROj0iAO
火鉢は当たり外れ多いしな〜HBより明らかに装備面に関しては甘い

262名前制限中:2009/01/31(土) 05:53:13 ID:5XIHzfM20
HB、火鉢、邪教闇、メイズ・・・それなりに募集はあるから
普通にPT行けばいいと思うんだがな。

過疎時間帯に経験稼ぎたいときだけ
邪教控えと無制限使う感じでいいじゃないか。

263名前制限中:2009/01/31(土) 11:10:37 ID:WVp2Y/Uo0
SE必須になったのってHB実装後で、それまでは火鉢あたりは必須ってわけじゃなかったしな
他職からすると、火鉢くらいなら別にSEしなくても良いと思う

水なしエルダとかでも普通にまわるしw

264名前制限中:2009/01/31(土) 18:36:18 ID:9AVWrEQc0
今71エルダーですが72でアドバンスドブロックのスキルがあがるようですが
インプ盾とっててもとるべきスキルでしょうか?
おしえてください

265名前制限中:2009/01/31(土) 18:38:50 ID:2ql8JKHI0
いりません

266名前制限中:2009/02/01(日) 00:42:00 ID:8g9dOTsA0
4月以降の話しですが、マスリチャが一人でできるようになると聞いています
4月以降マスリチャ持ちでないといけないような狩場ってありますか?
今は78と79(マナゲイン持ち)では、かなり差別化されている(79エヴァ限定募集も多い)
のですが、4月以降は80以上限定って募集ができそうですか?

267名前制限中:2009/02/01(日) 02:17:01 ID:nC4aDZrU0
4月以降は短剣がHKまでしかでなくなるので
HB迷路TUっていう募集が出てきそう。
+10にするにはLv80があったほうがいいね程度。

限定とは言わないまでも
野良で誘うとしたら80の方先に声を掛けるだろうが
78→79ほどの差別化はしないかな。

268256:2009/02/01(日) 02:30:24 ID:NHOA.8RUO
78になるのを最優先にしたほうが良いみたいですね。
ご意見下さいましてありがとうございました。感謝です。

269名前制限中:2009/02/01(日) 02:32:38 ID:LkFi6q5s0
ベース1FはTUいたほうが効率出るね。短剣2、TU2がいい感じだったな。
TUなしの短剣のみでも全然いけるけどね。
短剣なしのTUのみの場合は効率悪かったな。隊長以外が手間かかりすぎ。
UP後は、HKだけじゃなくて、ディレイの問題とかもあるから
いまよりはマズくなるんだろうな。

270名前制限中:2009/02/02(月) 00:31:51 ID:vUNKq/Zc0
   ∧_∧
   ( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ〜
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271名前制限中:2009/02/02(月) 03:50:51 ID:VgdAiWQQO
先輩方に質問です。
64エルダーで武器はSOMアキュですが、詠唱が遅く感じます。
染料を入れようと思うのですが…W+いくつがお勧めでしょうか?

272名前制限中:2009/02/02(月) 04:27:14 ID:UBzZFkWo0
>>271
いっそのことW+5入れりゃいーじゃない
M-が心配とか言うなよ、
そんなに気になるなら過去ログ読んでこい

273名前制限中:2009/02/02(月) 08:58:20 ID:zPk2z2ew0
wikiが見れなくなってません?

274名前制限中:2009/02/02(月) 09:34:41 ID:9k7CtrW60
メンテナンス中、って書いてあるのが読めないのかな

275名前制限中:2009/02/02(月) 09:37:51 ID:jCI4SLW20
メンテナンスって何日やるんだ?
俺が気付いてから軽く24時間以上経ってるが

276名前制限中:2009/02/02(月) 10:05:12 ID:jCI4SLW20
あちこちのスレで、土曜から読めないと書き込みがあるね
wikiが生きてる間に印刷しておけばよかった

277名前制限中:2009/02/03(火) 19:05:57 ID:NrU.KVyg0
>>273-276
通りすがりの他職ですが…

>78 ミト ◆ZcXKfgLBWI sage 2009/02/03(火) 11:42:27 ID:zU5ww8xM0 New!
>wikiに問い合わせをしてみたところ、
>編集合戦によりサーバに負荷をかけていたので、一時的にメンテナンス画面としている。
>投稿ログから対象者を特定し、規制後にメンテナンス画面を解除する、とのことでした。
>メンテナンスが終わったあとは、しばらくwiki側が監視してくださるそうです。

との事なのでしばらくしたら見れるようになるみたいですよ〜

278名前制限中:2009/02/04(水) 12:46:56 ID:dC.m2lA.0
>>277

情報、ありです〜。
気長に復活するのを、待ちます。

279名前制限中:2009/02/04(水) 15:50:44 ID:5MO7w1FY0
スレタイでぐぐるとwikiのキャッシュが見れるよ〜自分は必要な時はそうしてます。

280名前制限中:2009/02/04(水) 15:51:25 ID:xB56CbM60
復活したらしいですよ

281名前制限中:2009/02/04(水) 15:52:31 ID:5MO7w1FY0
ほんとだ復活してるw

282名前制限中:2009/02/05(木) 16:27:51 ID:qCw8IQx.0
バイタライズでの解毒は必ず成功するんでしょうか

傷によく行くようになり、キメラの毒をバイタで解毒していますが
時々、バイタをかけたはずの人の毒が消えていません
混戦時にHPバーだけ見て詠唱してることが多いため
再度毒を食らったのか、かけたつもりでディレイ中だったのか判別できてません
混戦時以外は普通に直せるところをみると、やはり上記2つのせいなんでしょうか

上記疑問とは別に、バイタライズのパワーSEを考えています

283名前制限中:2009/02/05(木) 18:34:07 ID:1SREkgCw0
バイタライズ失敗したことないぞ。
範囲毒連発で即食らったんじゃないの?
バイタライズのパワーだとヒール効果増えるんかな。
だとしたらしないよりしておいたほうがいいね。
レジ毒は10までSEしたけど違いわからんぐらいだったからしなくていいかも。
SEはプロ水が+1あたり20秒増えるからうまいと思う。+3で6分。

284名前制限中:2009/02/06(金) 02:02:11 ID:aS0V4pCQ0
プロフィシ系は次アップで鈍足軽減(最終的にはペナ0可)が来るけど
待たずにタイムSEの方がいいのか?

285名前制限中:2009/02/06(金) 02:28:11 ID:rP/TWSOA0
水はどう考えても移動だろ

286名前制限中:2009/02/06(金) 04:07:56 ID:KIUo/qdw0
52になったエルダです
現在C装備をしているのですが、これからの装備をどうしたらいいものか悩んでいます。
PT狩りがメインで資金は2m程しかありません。
アドバイスよろしくお願いします。

287名前制限中:2009/02/06(金) 06:36:23 ID:rP/TWSOA0
>>286
PT狩りがメインなら青ローブを目指そう。最終的にはマジェローブガ目標になる。
武器はアキュ武器さえあればなんとかなる。マナアップ武器も、余裕ができれば用意したい。

ただ、全資産で2Mしかないのなら金策を考えなければいけない。
ザケンに参加できるような環境であるならザケンのLv帯までなんとか上げる。58くらいか?
バウを作って金策するもよし。

とにかく、PTなら総MP量を増やす努力をしよう

288282:2009/02/06(金) 09:07:07 ID:./KoQx7U0
>>283
やっぱり失敗しませんよね
ディレイ中に命令して、かけたつもりになってた可能性が高いようです、反省

水をSEしてる人って多いでしょうか?
アルティメットからルーンの消費が倍になるのを考えると
重量軽減のためにタイムSEはありそうですね

289名前制限中:2009/02/06(金) 15:21:05 ID:wL.fmGFoO
現在Lv47で+7ホムアキュ・ブレスドで鏡の森の亡霊狩ってるんですが、
48になってスキルレベル上がったら違う狩場行けますかね…?
それとも52になるまで森で狩り続けてた方が良いでしょうか?
次点の国立墓地がハーブ出ないので迷ってます…

290名前制限中:2009/02/06(金) 15:32:34 ID:ms6Q/T8YO
>>286
現在の武器がなにかわからないがもしOEホムなら手放すことも考えたほうがいいかもしれない。

291名前制限中:2009/02/06(金) 18:23:53 ID:rP/TWSOA0
>>289
インクイジターが使えるのだから、アンデッドにこだわらず今の武器で2発狩りできるハーブ狩場ならどこでもいけると思う。

アンデッドは聖弱点ついてるから、今快適に狩りできてるのなら移動は考えなくてよい。

292名前制限中:2009/02/06(金) 18:43:25 ID:ms6Q/T8YO
>>289

鏡の森が飽きたならハーブがでるか忘れたがDVにいってみたら?
とあきっぽいエルダが言ってみる。

293名前制限中:2009/02/06(金) 19:50:08 ID:osQvGYoc0
>>289
無法者に飛んでマフムやバスリスク狩りお進めします 
ハープも出るしCグレ量産アクセとかも出るしね
私はカルミにノーマルMFDでインク狩りしてました。

52からはアバに着替えて虐殺浅瀬で骨狩りかな(カルミのままでも良いけど)
ここはインク変身せずに初心者¥に自己HWでDU狩りの方が安全に狩り出来ます
今はそんな狩り方で55まで来ましたよ。

294名前制限中:2009/02/06(金) 23:38:30 ID:AIrTPazU0
戦争行かないエヴァセイはタイムの方がいいだろ。
+4にすれば、1¥4回が3回で済むようになる。

295名前制限中:2009/02/07(土) 08:45:12 ID:KKGa8H3I0
ドラゴンバレーはハーブ出ないよ
なぜかアンデッド狩場はハーブ出ないところが多い
DV、悪魔、国立墓地、虐殺、帝国入口、邪教・・・このレベル帯はインクで非アンデッドを狩ってた方が楽

フィールドだけでもハーブ出してくれればいいのに

296名前制限中:2009/02/07(土) 11:28:41 ID:ge5w/TBQ0
>>287
やっぱり青ローブですか;
金銭面つらいですがバウいるのでがんばってみたいと思います

>>290
武器は量産片手鈍器使ってます。
カイムバヌルの骨にした方がいいのかなと考えているのですが
どうでしょうか

297名前制限中:2009/02/07(土) 12:15:45 ID:jm6fZVCQ0
Bグレまでは武器も防具も好きなので良いかと、
悩めるレベル帯の楽しさでもある。
61でAグレ揃えるために今は自分流の錬金術をみつけることのほうが大事だったり。

298名前制限中:2009/02/07(土) 12:22:12 ID:SfpZGILA0
>>296
PT狩りメインなら武器はOPアキュ武器がおすすめ。
C装備ならミステリーソード、ホムンクルスソード
B装備ならSOV、TOEとか。
一気に青ローブは大変そうなので、防具はカルミかブレスドで頑張るのもいい。ブレスド可愛いしね。
アクセは量産で十分だけど、魔法武器と防具は一般を薦めます。
10日〜のイベントで稼げれば数M〜いけるんじゃないかな。

299名前制限中:2009/02/07(土) 12:52:31 ID:KKGa8H3I0
武器が量産だとこの先野良PTで厳しくなってくるね

まずは一般ブレスドローブセット、量産BOアクセセットで
SOVアキュ入手を目指してみてはどうだろう
バウでも金策を頑張れば、60までに青ローブも買えると思う
SOVアキュ+青ローブで、まったりPTなら70くらいまで行ける(普通の野良PTだと視線が怖いw)

52から55まではMP確保が厳しい時期だから、
青が手に入らないならブレスドを着てるのがMP楽でいいよ

300名前制限中:2009/02/07(土) 19:16:38 ID:hgvNEYWI0
>>286

私も新規のエルダーだったとき52歳で4Mほどしか持っていませんでした。
青までのつなぎに58ぐらいまでアバを着ていました。
性能は皆さんがおっしゃるとおりブレスドが良かったので
両方持ち歩いていました。
野良PTで「ちょ!」とか言われたときだけ
アバに着替えてました。
ブレスドでDVCにも一応行きましたよ。

301名前制限中:2009/02/07(土) 19:40:30 ID:sXK97wSs0
>>296
52超えてC装備だとPTの印象も余り良くないから青ローブにしたほうがいい。
武器はミスアキュorSOVアキュでいい。殴り武器は急がないかな?あるに越した事はないけど。

そうすると、必要な資金は2〜30Mほど。

上にも書いてる人いるけど、ザケン・QAに行けば、鯖にもよるけど
一回3〜4M前後報酬がもらえると思う。それを10回いけば余裕だと思うよ^^

がんばって!

302名前制限中:2009/02/07(土) 20:17:43 ID:ItsuOIO20
>>296
ブレスド優秀だけどそのまま青目指すのは遠いからアバ挟んでもイイと思うよ
装備が変わればモチベーションUPにもなるだろうし。

で、俺はカルミ>アバ>タラムと青すっ飛ばしちゃったんだけどね
まークラハンが多いなら何着てても問題無いはず

303名前制限中:2009/02/07(土) 21:58:10 ID:0L5l.Q8M0
>>288
>>294
バッファがドムクラだった場合だけど、
タイムSEにしてても、Vで更新されちゃうんだから意味無しじゃない?
V→V消して水→約5分後V更新→水上書きされる→V消して水…

移動速度ペナをなくす方がいいような気がするが…

304名前制限中:2009/02/08(日) 00:04:16 ID:uFOq5IQo0
まぁ好きにすればいんんじゃね?
プロ水欲しがるなんてエヴァスかカディかWIZ居ない。
WIZなんて範囲限定で一歩も動かない奴だろうし、
移動速度ペナ解除要らないと思うがね。

あと、PT全体でMPQK中に掛けるときも移動速度は死にステ。
プロ水はタイムしかありえんとオレは思うよ。

305名前制限中:2009/02/08(日) 01:46:23 ID:VbyV.MnIO
対人は移動減少
狩りはタイム

オリン考えたらタイムは死にスキル

306名前制限中:2009/02/08(日) 08:04:43 ID:Gbg9uL.o0
狩りはタイムはいいが、対人全くしない前提での水のSEなんていらなくね?

307名前制限中:2009/02/08(日) 09:14:14 ID:TKhAuoLsO
DCローブだと、MAの発動時、リチャ三回できますか?
アキュ武器に、w+4でも二回が限界何ですかね?

308名前制限中:2009/02/08(日) 09:19:05 ID:o0RcwXtsO
78エヴァスですがインクソロで、神託で快適狩りできるようにしたいと思ってます

現在アルカナ聖30なんですが、属性計算がイマイチ分かりません↓

とりあえず1.4倍だすには聖いくつ必要でしょうか?
外部74プロフバフ エンパスクアリ

スレ違いだったらスミマスン

309名前制限中:2009/02/08(日) 09:22:33 ID:Gbg9uL.o0
ローブは何?

310名前制限中:2009/02/08(日) 09:40:31 ID:VbyV.MnIO
>>306
いるいらないは人それぞれ

ただ、信託やシレノスでソロインク、あるいはWIZで外部水いれるなら、移動SEあれば若干ストレス軽減されるだろう

311308:2009/02/08(日) 09:44:01 ID:o0RcwXtsO
マジェセットです

312名前制限中:2009/02/08(日) 09:46:56 ID:isFgkk5w0
>>304
狩りでもV、風、火は確実に移動速度軽減SEされるだろうし
傷とかの移動が多い場所だと移動速度低下&歩きじゃ全くペナルティ無い上に走ってる前衛との速度差が開きすぎる。

疑似体験で後衛のみWW抜いてとかでPT試して見れば分かるんじゃないか?
狭間以外だとWWイラネは無いなぁと個人的には思う。
無くてもそりゃ出来る事は出来るけど、そこまでしてルーンけちる気も無いな。

313名前制限中:2009/02/08(日) 09:50:35 ID:VbyV.MnIO
>>508
マジェ エンパ BS アルカナMAX 水 この状況だと三発狩り確定です
マジェはIマイナスあるからね

属性スレみたら、1、4倍にいくつ必要なのか載っています

314名前制限中:2009/02/08(日) 10:56:35 ID:nr.QFEok0
1.ルーン石代が高すぎて困る
2.ルーン石が重すぎて困る
3.更新頻度が高いと面倒くさい

どれかに当てはまるならタイムSEにしとけば?

315名前制限中:2009/02/08(日) 12:16:18 ID:uFOq5IQo0
例えばSE+4なら(これでもLV78で100%分以上のSP消費は覚悟)
タイム:1¥4回が3回になる
移動:移動20%ペナが15%ペナになる。
数値的にはメイジ職で約6早くなる。

ルーン石コスト33%改善は、金銭的問題だけでなく
狩場に33%長く居られる事を意味する。
そして、ファイナル以降、プロフェシもPT外部不可になるので
2PCもPT入れてプロ水して終わったら外さねばならぬ。
コストはその回数も33%軽減できる。

とてもじゃないが移動速度6程度で比較できる事じゃない。

316名前制限中:2009/02/08(日) 13:06:30 ID:ICpoVjnM0
>>307
DC/アキュ武器/アキュBS水/W+5で、シリでもMA中3回リチャできるぞ?
エルダならMA発動即反応できれば4回いけるよ。
上記+リニュあると、5-6回。アルケインonしてても3-4回いける。
2回しかリチャできないのは、詠唱速度か中の人の反応どちらかが遅すぎ。

>>308
「快適に」インクソロしたいならマジェは無い。DC買う。
属性は専用スレ見たほうが詳しいが、敵の防御属性との差80で1.4倍ダメ。
(HW20/インク主砲20の属性値)
アップダウン武器でマナハーブを拾えばMP枯れないので便利。

317名前制限中:2009/02/08(日) 16:41:00 ID:fSUsnQGo0
>>307
そもそもMAは発動のたびに持続時間違うのしらんわけじゃあるまいな?
俺の記憶(うろ覚えだが)3秒〜15秒くらい間あんのに時間きめずに回数聞かれても・・・。

318名前制限中:2009/02/08(日) 17:24:25 ID:TKhAuoLsO
レスありがとうございます。

>>316さん
そんなにリチャ出来るんですね。まだ60代の青ローブなので、DCが値下がりしたら購入してみます。
>>317さん
MAは、発動した時によって、時間違うですね。初めて気付きました。

319名前制限中:2009/02/08(日) 21:41:14 ID:ei8TsYPc0
質問なんですが、フルPTでカディいる場合の補助ヒールはどの程度したら良いでしょうか。
例えばMPに余裕がある時でもヒールは全部任せてリチャした方が良いのか
あとBLはどの程度から効率出るのでしょうか。

320名前制限中:2009/02/08(日) 23:18:30 ID:ibIJAtus0
カディがヒール連発で「MP不足」を感じるのならリチャに回るし、
カディのヒールが頻度として間に合わない状況があるなら、ヒールフォローにはいる。
臨機応変にってことだが、一般的にカディはヒール維持を一人で抱え込むタイプが多いと個人的には思う。
エルダーのヒールを期待してるのか、いやそうではなくてMP管理をお願いと考えてるのか。
結構、バラバラだったりするけど、カディにとって大変な状況下ではヒールフォロ、それ以外はリチャに回るのが良いのではないかと。

321名前制限中:2009/02/08(日) 23:23:20 ID:fZdQfMxw0
>>319
フルPTでカディ居る場合は基本的に全部お任せでOK。BLのあとのグループヒール(GGHに非ず)を入れる程度に済ますべき
わたしの場合、BLは通常、3割〜5割程度の間で使用します(緊急時は除く)。これは効率だけではなく、次のヒールとのつながりも考えてしてますので
機械的に4割減ったからBLというような使い方はしません

322名前制限中:2009/02/09(月) 00:55:50 ID:eTsNdMrw0
MA3秒はみたことないな。
大体8〜10秒ぐらいでたまにマスタリで倍になったり、
MA上書き連発で長続きしたりする。

あと、信託インク狩りは、アルカナローブ使うと、
プロシリフル¥で奥いっても2発狩り可能。
ただし、杖のせいでダメ範囲が広くて、クリソキラとピティアは3発のときがある。
聖MAX杖だけど1.4倍しか出てないんじゃないかな、よくしらない。

323名前制限中:2009/02/09(月) 03:10:50 ID:jSTfaPLk0
>>319
ビショはヒールしか仕事ないから、
死人出さないようにHP維持する事と、MP効率よくヒールすることだけを考えています。
エルダがヒールが必要と考えた時にはビショも同じ事を考えてますが、HPの多い職(盾ドワWL緑AT等)の場合はBLやリストアを使うので
エルダから見ると「遅い」と感じるタイミングでのヒールになると思います。
エルダの感覚でヒール補助すると同時にヒールしてオーバーヒールになったり、BLやリストアとかぶってMP効率が落ちることが多いです。
MGH連打だけでもPT全体が持続的に大ダメージを受ける状況に耐えることができるので、エルダのヒール補助をあてにしてる人はごく一部だと思います。

ですが、ビショにも弱点があります。
例えば、ビショ自身がタゲられてMGHキャンセルが2連続とかになるとPT全体のHPが減っている状況でビショ死亡、PT全滅までありえます。
後衛からタゲがはがれずにGBH連打、MGH連打してるとMPが60%以上あってもすぐに空になることもあります。
このような状況をを救うことができるのはエルダだけです。
ビショのHPが減ったらビショにヒールを、激しく後衛にタゲ飛んだらビショのMPを見るといいです。
それ以外はPT全体のMPを見てリチャするとPTが上手く回ると思います。

BLに関しては消費MP120です。平均化されるだけなのでBLの後にグループ系のヒールが必要になることが多いです。
BLの後にノーマルグループヒールをした場合、消費MPはMH3回分くらいになります。
HPの多い職に対してのBLはMP効率はいいですが、ディレイが長いので状況によっては緊急時に備えて温存する事もあります。

324名前制限中:2009/02/09(月) 03:27:00 ID:mQs5spi2O
LVが上がれば上がる程補助ヒールの機会は減りますね。純ヒーラー職カーディナルのヒール力とリチャ職エヴァのヒール力では地力が全く違います。リチャ職が呼ばれるのはMPタンク兼メインヒラがラグった時等緊急時の保険。
カディがラグったであろう時とカディにタゲ行った時位しかヒールしてません。

325名前制限中:2009/02/09(月) 11:18:14 ID:kHKJmwCgO
>>319
カデに一言ヒールしたほうがいいか聞けばいい
上手くカデなら、ヒールいらないって言うし、カデにもプライド高いやついるから、エルダーヒールするとへそ曲げるやつもいるからな

エルダーヒールお願いって言われたら、BLのあとエルダーヒール入れたほうがいいか聞けばいい
あとは、緊急時だけヒールすればいい

326名前制限中:2009/02/09(月) 11:37:32 ID:WTQ/PH9k0
>>319
BLは自然回復とVレイジでどの程度吸い取れるかどうかも判断基準になるよ。
基本的にその後にグループヒールを入れていればカディさんは何もいわないと思うけど、
MPの効率を追求したいなら意思疎通しとくのもあり。

327名前制限中:2009/02/09(月) 12:49:22 ID:R2qXDZWMO
MAは8秒だ。発動の度にかわらねーよ。

328名前制限中:2009/02/09(月) 13:17:55 ID:Lj3gGU8s0
エルダーの役割は全滅を回避することとMPを確保し快適に狩りをできるようにすること。
最初は全てカディに任せればいい。その時は全滅を回避するためのリコの準備ができていればいい。
カディがヒール遅れる状況があるならヒール補助、ないならひたすらPTMに快適な狩りを演出すればいい。

329名前制限中:2009/02/09(月) 16:15:54 ID:mQs5spi2O
リチャは支援職の支援職て感じだよねぇ。
ビショキャラやってると張り切ってGGH連発のエルダと組んでモヤっとし、エルダやってるとGHしまくるシリと組んでモヤっとする事はよくある。
出過ぎず全員が快適に狩り出来るようサポートするのがリチャ職やってて楽しい所。

330名前制限中:2009/02/09(月) 19:30:04 ID:bQghaMnYO
最近エルダ始めた初心者です。この流れで聞くのはとても恥ずかしいのですが、
GHは上書きできるのでしょうか?
GH後に普通のヒールしてる方がいたので、重ね掛けは出来ないのかな?と思いまして…
ご教授宜しくお願い致します。

331名前制限中:2009/02/09(月) 19:34:09 ID:pXLpm4hU0
>>330
上書きできますが持続回復の部分もそっくり上書かれてしまうのでMPの無駄が発生します。普通のヒールをしておられたのはそのことを考慮されてのことと考えられます

332名前制限中:2009/02/09(月) 19:43:27 ID:hfkyWKwE0
MA時間が変動するとか言ってる奴ら、まじで検証してこいww
毎回8秒固定に同意。
変わっているように見えるのは、発動後アイコン見るまでタイムラグだろ。
自職に大きく関係する他職スキル位、きちんと理解しようぜ。量産どもw

>>330
GHは瞬間回復部分と持続回復部分があり、重ね掛けできるが、完全に効果が上書きされてしまう。
つまり、持続回復効果中にすぐGHすると、先に詠唱したGHの持続回復を無駄にする事になる。
これはMP効率が悪い為、GH持続回復中は瞬間回復のみのヒールをするのが一般的。
GHを何度も重ね掛けするヒーラーは「MP効率を考えないダメヒーラー」とみなされるので注意。

333名前制限中:2009/02/09(月) 20:23:57 ID:eTsNdMrw0
すまん、MA狙いのときアイコンみてねーから適当にかいたw
アイコン出るまでにラグあるからチャットの上の小さい枠の所の文字みてる。
マキシマムアビリティの効果を感じます、がでたら即リチャw
オレ量産エヴァ乙ww

334名前制限中:2009/02/09(月) 20:36:28 ID:bQghaMnYO
>>331>>332
有難うございます!
 
まだ若輩ではありますが死神と呼ばれないように努めたいと思います。
またこの場を借りて質問する事があると思うので、
その時は何卒宜しくお願い致します。

335308:2009/02/10(火) 02:20:40 ID:oqlhe1FgO
属性スレも見てきました
アドバイスありがとうございました↑
参考にさせていただきます

336名前制限中:2009/02/10(火) 09:11:50 ID:sVpNdi8w0
77エルダですがそろそろS装備を考えています
全部そろえるアデナなんて余裕がないので無理ですが
まず何からそろえればいいでしょうか
やっぱりアルカナアキュなのでしょうか?
今はマジェにSOM+4です
DCもあるのですが使っていません・・
アクセもマジェです
今の所持金ではなにかひとつ買うのが精一杯です><

337名前制限中:2009/02/10(火) 09:13:28 ID:GBfL9hIg0
アクセ→アルカナ

338名前制限中:2009/02/10(火) 09:22:11 ID:QrDcWXW60
ローブは80まではマジェがベストなのでそのままでOK
SOM+4があればヘルバウンドに行かない限り武器も困らないでしょう
タテオアクセが最優先ですね

339名前制限中:2009/02/10(火) 09:24:29 ID:s.UwylJw0
>>336
①アクセをマジェ→タテオ
②武器をアルカナアキュ
アルカナローブはいらないよなぁ・・・と性能みながら思っているもうすぐ79エヴァス。
買えないてのもあるんですけどね(´・ω・`)
なのでローブはしばらくマジェで十分かなと。

340名前制限中:2009/02/10(火) 09:33:36 ID:QrDcWXW60
アルカナローブはWIZ用ならちょっと欲しいかも
見た目でダイナが欲しいもうすぐ80エヴァスです

手持ち20Mで何言ってんの?って財政事情です

341名前制限中:2009/02/10(火) 10:21:16 ID:NfF4Mx5U0
>>332
MAは5秒の時もあれば15秒の時もある。

342名前制限中:2009/02/10(火) 10:25:09 ID:vBeBwf3o0
普通が8秒
スキルマスタリーで卓越したら16秒なだけだろ

343名前制限中:2009/02/10(火) 10:48:30 ID:j6vi13G.o
エルダー向けのサブクラススキルの話って、どこかで出てたっけ?
ざっと検索かけてみた範囲では見あたらなかったんだが

344名前制限中:2009/02/10(火) 10:58:38 ID:QrDcWXW60
直接役立つのはエンチャンターのMP増加とMP回復量増加くらいかな

ウォーリアのレジストトレイト(デバフ防御15%)
サマナのレジストトリビュート(EP、元素属性耐性5%)
ヒーラーのDP(聖/闇5%)
あたりもありだと思います

ところで、エンチャンターのMP回復量アップって2つ取ったら効果2倍になるんでしょうか?
それとも2回目は取れない?

345名前制限中:2009/02/10(火) 11:07:14 ID:vvnxrklg0
同じの2個取れない

346名前制限中:2009/02/10(火) 11:12:54 ID:QrDcWXW60
やはり無理ですか

サブデストの自分はレジストトレイト取得の予定
サブサブはエンチャンターのどれにするか迷い中

347名前制限中:2009/02/10(火) 11:18:26 ID:vBeBwf3o0
>ウォーリアのレジストトレイト(デバフ防御15%)
これ10%って検証が上がってた

348名前制限中:2009/02/10(火) 11:51:25 ID:AP3xoER60
> EP、元素属性耐性5%
> 聖/闇5%

これ5%じゃなくて+5のはず

349名前制限中:2009/02/10(火) 11:52:53 ID:QrDcWXW60
あ、確かに+5だ
書き写す時に勘違いしたっぽい
指摘thx

350名前制限中:2009/02/10(火) 12:51:19 ID:lzoqdUdI0
俺もカマ実装時76+だったからMAの継続秒ってランダムなのかと思ってたわw
メインが70後半エヴァスなら、MA継続秒ランダムなのが普通じゃない?

設定上固定8秒なのかもしれないが、HBレベなら実際8秒以上になってるのを眼にする頻度は高いわけで
「DCローブだと、MAの発動時、リチャ三回できますか?
アキュ武器に、w+4でも二回が限界何ですかね?」
って>>307のLvが特定できない場合、>>317のレスはフライングだが、だからといって>>332のように量産どもって言うのも間違い。
どっちかっていうと、>>332より>>317の方がLvが高い可能性がある罠w

351名前制限中:2009/02/10(火) 16:20:56 ID:B8VAG9I2O
単にスキルマスタリーが発動しただけかと

352名前制限中:2009/02/10(火) 17:58:07 ID:7uas8bLw0
MAランダム主張の奴らは、本当に真面目に検証してから来てくれよ。
変な主張ばかりで、見てて恥ずかしくなってくる・・・。
悪いが、自分カマ実装時には78+だった。
でも「リチャ職に大きく関係するスキルだ」と聞いたので、MA習得カマ探して効果について尋ねて情報集めたよ?

「スキルマスタリー発動で効果時間のびる事がある」のと、「MAの効果時間が何秒か?」というのは、
全くもって別問題。
「スキルマスタリで時間のびる時があるから、あのスキルは効果時間ランダム」なんて事を言い出したら、
プロ水だって「効果時間ランダムなスキルです」って事になるんだぞ?
まじでないわ。

353名前制限中:2009/02/10(火) 19:43:46 ID:Umm7DLJ.0
>>330
GHの持続部分の効力が、最初にかけた人より後にかけた人のほうがLVが低い場合、持続分は上書きされないのでさらにMPが大幅に無駄になる

354名前制限中:2009/02/11(水) 19:17:11 ID:G77WlTJ20
>>352
カマ初期には5秒と言われていた。
ちょっとたってから大体8秒であると判断された。
だがサーバーのラグかはしらないが8秒より増減がある。

こういう経緯があるから、ユーザーからの判断ではなんともいえない、っていうのが正しい。
その聞いたカマも大体8秒っていう判断を下してたからそう応えたんだろう。
公式に秒数が発表されてるわけでもないしね。

他人から聞いたものだけで判断しないで、自分で実際に見てみるのを忘れちゃならんよ。

355名前制限中:2009/02/11(水) 19:18:48 ID:G77WlTJ20
あ、俺がぼけてたわw
スキルマスタリーなら16秒になるから、んなもんあるわけないだろ

356名前制限中:2009/02/11(水) 20:12:15 ID:TTCAOZ920
復帰してエルダー始めたいと思うんですが

エルダーはヒーラーでは無くなってますか?
リチャラーというか

ソロで育てるといううわさも聞いてるんですが
そんな変化してるんでしょうか?

357名前制限中:2009/02/11(水) 20:33:48 ID:sxdpMnB.0
ある程度レベル上がると、ビショがいる場合圧倒的にエルダのがヒール力・効率が低いので
基本的にATK・ビショにリチャしながらたまに補助ヒールって感じになってくる

358名前制限中:2009/02/12(木) 02:05:43 ID:Sr1He2ZY0
>>352
MAがランダムって言ってるのは>>317だけだろ。
後は固定秒であっても頻繁にスキルマスタリ発動するから、実質8〜16秒で考えれば良いって言ってるのが大勢。
個人的には、秒数ランダムかと思われてしまうくらいマスタリ発動するMAを、滅多に発動しないプロ水で例えようって方が「ないわ」と思う。

どんなに自職研究が熱心でも、それしか見られない人間を研究バカという。
どうせなるなら、さまざまな視点から物事を見られる真の研究者を目指しなさい って恩師がゆってた。
正しいこと言っていたとしても、それぞれの意見を見誤ってる上、他人を貶しちゃ台無しだわな

359名前制限中:2009/02/12(木) 02:25:05 ID:PEH3vFTo0
素晴らしい恩師だが弟子がこれじゃ浮かばないだろうね

360名前制限中:2009/02/12(木) 02:42:08 ID:EROrle260
なくなったのか;恩師乙・・

361名前制限中:2009/02/12(木) 02:45:09 ID:Qd3VsE9Y0
>>358
スキルマスタリがそんなに発動する職ねーよwwwwwwwwwww

362名前制限中:2009/02/12(木) 09:49:26 ID:ArI7xi7o0
>>361
ところがどっこいカマエル視点だと発動しまくる
MAはPT全員に発動するから9人PTだとどっかに発動してたりするもんよ
誰かに発動すれば「卓越したので〜〜」って出るからね
歌やV完備のHBではクリも400超えとかでMA自体の発動も多いから余計そう感じる

もっとも今の話題ではエルダーに来たMAが卓越してないと意味ないわけで
そういう意味では滅多に来ないね

ところでおれは水が卓越したことはまだないのだが
乗馬が2日に1回くらい卓越するのはなんでだ??

363名前制限中:2009/02/12(木) 09:50:47 ID:8wsh1meA0
乗馬が卓越するとどうなるの?移動速度2倍?

364名前制限中:2009/02/12(木) 10:19:06 ID:9BC/Jrjg0
2時間

365名前制限中:2009/02/12(木) 10:57:24 ID:sei.NBcU0
セレナーデオブエヴァって覚えた方がいいですか?

366名前制限中:2009/02/12(木) 10:58:37 ID:sei.NBcU0
それとアジリティーって普通野良PTでかけてあげた方がいいのでしょうか?

367名前制限中:2009/02/12(木) 11:00:32 ID:8wsh1meA0
乗馬可能時間増えてもありがたみないね

>>365-366
セレナーデはないよりあった方がいいかなって程度
SPきついなら無理して取らなくてもいい

アジリティは短剣がいればかける程度
短剣以外には必要ない

368名前制限中:2009/02/12(木) 11:49:49 ID:sdwc2xTsO
俺もスキルマスタリ結構発動すると思ってるが、
MAって受け手が卓越するもんなのか?
カマの方で卓越して、PT全員が長めMA掛かってると思うんだが…
MAアイコンが一人だけ長めについたりしてるの見たことないな。
卓越したら相方のエヴァスシリも一緒にリチャ多めにしてる気がする。

スキルマスタリが¥時だけ出るものじゃないことはヒーラーリチャラなら実体験済みだと思う。
1¥中、ヒールやリチャに発動するのカウントすれば、少なくとも2回は見るし、カマの場合ヒラリチャほどスキル使わないからMA発動時に卓越する確率高いんじゃないかな?

1¥中数回発動するMAで、一回は卓越してる印象だから、かなりの頻度だと思う。
まあ、一緒にPTするカマのくせにもよるだろうけど。


ウマ卓越は連続騎乗時間1時間?が2時間になるんだと思うが、そんなに乗らないから結局意味ないんだよな…
ウマ卓越多めなのはウマ使用度が高いからじゃ?

369名前制限中:2009/02/12(木) 11:58:11 ID:8wsh1meA0
>>368
スキルマスタリーは取るなと言われてたので取ってないせいで
今まで一度も何のスキルも卓越したことがありません

受け手が卓越するものだと思うよ
バフはウォクがかけても卓越するのは一人だね

370名前制限中:2009/02/12(木) 12:01:17 ID:XEoO2kGkO
ビショ、ウォクのPTバフと多分同じだと思うけど、PTバフは判定上フルPTならそのバフが9回かけたことになってるわけ。
術者本人がスキルマスタリとってることで、かけられた人のバフが延びる。
誰か一人だけバフが延びるのは普通によくある。
MAは短いから気付かないだけだよ。

371名前制限中:2009/02/12(木) 12:17:51 ID:reFNfrzE0
MAの効果時間中に再度発動してるから長い時があると思ってた。
スキルマスタリーとってないけど時間長い時あるよ?

372名前制限中:2009/02/12(木) 13:16:28 ID:WLgvLaLo0
別キャラでソルブレ持ってるけどあのスキル(?)の効果時間は固定だよ。
はっきり言えばあれは9秒。
ただリネ2のbuff残時間表記で言うと8秒台は8で表示されるから8秒で間違いじゃない。

卓越して倍時間になる頻度は知らないけど、
効果が長いってのは1回発動した上にまた上書きされてるからじゃ?

373名前制限中:2009/02/12(木) 13:31:19 ID:sdwc2xTsO
カウントで8秒以上になってるの見たことある気がするだよなぁ…

歌踊りの卓越も個人によるっけ?

俺は平日夜はHB入る確率低いから、検証待ち;

卓越がPT員全員適用なら、MA持ちはスキルマスタリ取得推奨になるのかな

374名前制限中:2009/02/12(木) 14:20:07 ID:1091Vkqg0
>>365
おまいはビショなのかエルダーなのかどっちだよw

375名前制限中:2009/02/12(木) 14:43:29 ID:ArI7xi7o0
MAが卓越するのは、MAする側
つまりカマエルがスキルマスタリー持ってる時だけ

発動率から察するに卓越は1人ずつ判定
でも2人同時に卓越することがあるかどうかは知らない

普通の人はMA時に「誰かに卓越してるかも??」なんて思って
Buffアイコン見てたりしないから気づかなくて当たり前

馬の卓越2時間は もし2時間乗り続けたい時があったとしても
1回切れてからかけ直せばいいから全く意味がなくて悲しいのですorz
リネで8耐とかするなら わずかな乗り降りの差で勝負に勝てるかもしれません

歌踊りの卓越って何が起こるんだろ?
Buffや変身は時間2倍だけど、歌踊りの時間2倍は微妙なような???

376名前制限中:2009/02/12(木) 17:53:19 ID:MvMU/KzY0
シンガーダンサーにスキルマスタリー無いよ。
もし、あっても意図的に取らないだろ。
歌踊り卓越とか地雷にも程がある。

卓越はスキル使用者がスキルマスタリー無いと発動しない。
受けてはスキルマスタリー有無関係無し。
シンガーダンサーでもMAが10秒超えとかなる時あるよ。

377名前制限中:2009/02/13(金) 01:10:04 ID:zvx0oBWc0
基本的に、受け手のスキルマスタリーは間違いなく発動するよ。
理由は、スクでもPOTでも発動するから。
スクがスキルマスタリーもってるわけねーしww

ただし、掛ける側からでも卓越はあるので両方じゃないかね。
エンチャは確実に掛ける側でも卓越するが、自動で発動するMAはどうだろうね。
カマエルもってないから自分にはわかりません。
もってるひとならログに卓越と出る場合があるのでわかるでしょうね。

378名前制限中:2009/02/13(金) 01:12:18 ID:zvx0oBWc0
1つ上のレスで答え出てたね。
つまり、掛ける側、受ける側の両方で卓越する可能性があるってことですね。
終。

379名前制限中:2009/02/13(金) 04:54:27 ID:ejAxKgXM0
スキルマスタリーはPOT類及びスキル使用者が所持してる場合のみだぞ発動は
バフなどは貰い手のスキルマスタリーの所持は一切関係ない

>>377
スクやPOTは自分にしか仕えないだろ?

380名前制限中:2009/02/13(金) 04:54:54 ID:kKCTi.gQ0
ハァ?
スクもPOTも自分が自分にかけてるんだろうが
おまえら真性か

381名前制限中:2009/02/13(金) 08:02:53 ID:6Eyx95wgO
>>376

歌踊りの卓越について書いたのは、俺がMA卓越がPT全員に掛かるものだと思ってるから。
歌踊り卓越もPT員全員に掛かるならMAも歌踊りと同じ扱いなのかなと思ってね。

まあ、検証は今夜以降だけど。


受け手がマスタリ発動はないな…
ハーブ・POTは取得時・使用時に自己スキル使用扱いで卓越だろ?
自動詞他動詞思い出したw

382名前制限中:2009/02/13(金) 09:36:44 ID:jmeHGmNc0
>>377
MAは誰かに卓越したら、カマエルのログに卓越しましたってでる
君ら他人にかけた水が卓越した時に
自分のログに卓越しましたってでねーの?

逆に受け側で卓越とかなったことも聞いたこともないのだが

WIZ AがターゲットBにOH砲で攻撃
Bのスキルマスタリー発動
OH砲が卓越してリキャストなし

んなアホな

383名前制限中:2009/02/13(金) 11:16:42 ID:CsFDedmc0
>>378 の
>>1つ上のレスで答え出てたね。
ってもしかして>>377のこと…?
アリエナイよね
俺釣られた?w

384名前制限中:2009/02/13(金) 12:35:10 ID:9d9dshN.O
シンガー、ダンサーににスキルマスタリはないから歌踊りが卓越することはありえない。
そしてPT全員に発動しないのはビショ、ウォクのバフでFA出てる。
例えばドミネの無敵が卓越して1分ずっと無敵とかないだろ。
C4の頃は受け手側がスキルマスタリあれば発動することはあった。
今はもうない。

385名前制限中:2009/02/13(金) 14:08:53 ID:plrLorBQ0
おっかしいなー。
かなり前は歌踊りにスキマスあったと思うんだよな。
「これってとったらやばいよね?w」って友達と話した記憶あるんだがww
なくなったでFAかww

386名前制限中:2009/02/13(金) 14:19:37 ID:H5J1jUQU0
>>385
それは夢、なかった、でFA。

387名前制限中:2009/02/13(金) 14:54:24 ID:jmArAWYQ0
>>378
何が大間違いな状態で「終」とか言ってるんだよw
受けてのマスタリーは一切関係なし
スク、POTが卓越するのは受け手がエルダー(自分)だからじゃなく使用者がエルダーでスキルマスタリーがあるから。

受け手のスキルマスタリーがもし発動すると主張するなら
2次職でスキルマスタリ無い後衛に満足するまでbuffしてもらえばいい
何千回撃ってもらっても卓越しない。
もし受け手のスキルマスタリーも発動するなら2次職からもらうbuffも卓越する可能性あるはずだよな?

388名前制限中:2009/02/13(金) 16:03:58 ID:lvnh50kA0
HBに通いまくってるが未だに一度も卓越したことがない
俺、よほど運が悪いんだろうか?

もちろんスキルマスタリーは取っていない

389名前制限中:2009/02/14(土) 00:48:49 ID:AwPm4X7oO
卓越スレでも立ちそうな流れだな。

390名前制限中:2009/02/14(土) 17:31:25 ID:VbeByBLs0
流れぶった切って先輩方に質問です。

78になって水を取った後、他はどのスキルを取ればいいでしょうか?
これまでの3次スキルは、AP・DP・スタンスを習得しています。
SEはリチャ+1、ローブマスタリーadd+1です。
一応リチャ+4、トランス+4↑を目指してます。

また、78の0%の時点でどの程度のSPがあれば79になった時にマナゲインを覚えられますでしょうか?

よろしくお願いします

391名前制限中:2009/02/14(土) 18:22:56 ID:N7HkIuGY0
普通にスキルとりながら育ったのなら79でマナゲインを即覚えるのはきついだろうな。
今まで死にまくったか、ロアー、ウィズダム、ヘルス、スペルスタンスをとっていなければ79になって少ししたら覚えられる位と思う。
具体的なSP量については詳しい人に任せる・・

392名前制限中:2009/02/14(土) 18:45:46 ID:8jgHU1vw0
普通に育っているのなら79になった時点でスタンス分くらいだけ足らなくなると思う
自分は79の5%くらいで覚えた記憶があるが1年以上も前なのでちょっとうろ覚え

393名前制限中:2009/02/14(土) 19:20:32 ID:wtcbd0KU0
>>390
参考までに。現在78の98%のエヴァス SP81M
3次スキルはDP AP 78スキルは3つとも
SEはリチャ+3 トランス+3 他ちょこちょこ。

394名前制限中:2009/02/14(土) 20:55:37 ID:VbeByBLs0
>>391->>393
ありがとうございます。
とりあえずロアーかウィズダムのどちらか片方だけ取って様子見てみます。
次アップには間に合わないだろうしスタンス分は戻ってくると思うので…

395名前制限中:2009/02/14(土) 22:35:51 ID:xN.qZRKQ0
78->79での取得SPは目安は60Mくらいらしいです。
私は実際は65Mくらいはあったような気がします。

79で即ゲイン覚えましたが、2次スキルは軽マスタリとイレース以外全部
3次スキルはAP、DP、水、ロアーでした。
SPは4Mほど残りました。

396名前制限中:2009/02/15(日) 20:07:53 ID:n0j1heQg0
ふと思ったんだが一般変身コンプすればMP問題だいぶ回復だよね?
LV低いうちのMP不足に。ま俺がへたくそなだけかもしれんがwww

397名前制限中:2009/02/15(日) 20:30:29 ID:fRCPEBMs0
>>389
卓越スレ
ワロタw

398名前制限中:2009/02/16(月) 04:24:30 ID:jZH9Uxj.0
セレナーデは昔は敵引っ掛けた時に、トランス⇒セレナーデで安全に移動できたのになぁ
MPK対策にディレイくそ長くしたんだから、今は一定範囲から敵が追いかけてこなくなった今は
昔の仕様に戻して欲しいわ

アジリティーも、遥か昔は固有スキル使ってこなくて回避し放題だったために修正したのが、今じゃ
スキル使わん敵やそこまで命中低い敵なんて見ないし…

399名前制限中:2009/02/16(月) 05:17:45 ID:gcoVjPUoO
野良でHB行っても大丈夫な最低装備、武器、SEをよかったら教えてください!(><。)

今装備がマジェローブフルゼル、SOM+3アキュ、メア盾です。
SEはリチャ+4なのですが、トランスもした方がいいでしょうか?

400名前制限中:2009/02/16(月) 07:26:28 ID:fKqPuHW6O
HBのどこ行くか知らないが、マナゲイン覚えてからのがいいよ。
マナゲイン覚えてないのなら、誘いが来た時にマナゲイン覚えてないですが、いいですか?くらいは言っといた方がいい。

401名前制限中:2009/02/16(月) 08:42:38 ID:pr2ijz/g0
>>399
トランスは、リンク処理するなら最低7はほしいかな
78だと+7は大変だから、やっぱり79になってからHBデビューしたほうが
いいかもねw

402名前制限中:2009/02/16(月) 09:10:58 ID:deBkyo32O
武器もSOMじゃ肩身がせまいね。
劇的な変化はないけれどやっぱりアルカナクラスが望ましい。
シリエルがいない場合も多いからエンパPOTも忘れないようにね。

403名前制限中:2009/02/16(月) 09:48:59 ID:WLLfXZhc0
劇的な変化がないなら、いらないだろう

404名前制限中:2009/02/16(月) 10:26:06 ID:Ge92FcvY0
ホム16でいいぞ

405名前制限中:2009/02/16(月) 11:18:25 ID:deBkyo32O
劇的な変化はないけど裏返せばほんの少しだが変化はあるってこと。
魔法力同等以上ならホムやSOVでもそりゃ構わないけど
OEしてないSOMじゃ「アルカナならばトランス決められたかも」って考え方になるよ。

SEもだけど、自分の出来る範囲でいいから能力を高めておいた方がいいだろ?

もしHBで期待される基準に達していないと自分で考えるなら
HB以外の狩場もいっぱいあるわけだしさ。

別にHB来るなって言うのじゃなくて、肩身がせまい思いしたくなければ
アルカナクラスが望ましいってことで。

周りの目を全然気にしないなら78なってさえいればHB行けるけどね。

406名前制限中:2009/02/16(月) 13:41:50 ID:tQMQS9rI0
他の鯖は結構厳しいんだね、罰だと後衛はTOWアキュが主流
理由は少し前までの独占のおかげでソウルストーンが普通mobで育つ
STEP10までしか存在しなかったから
いまは解放されたんだけどTOWのコストパフォーマンスが良すぎて
よほどの廃でなければ買い換える人はいない
トランスやルーツの効き目は武器性能よりSEの方が重要だし
そもそもトランス、ルーツが生存率を左右するようなPTが間違っている
というわけでメイン79エルダ、サブ78プロフだけど+3TOWアキュにDCローブで頑張ってますよ

407名前制限中:2009/02/16(月) 13:44:50 ID:tQMQS9rI0
>>405
>OEしてないSOMじゃ「アルカナならばトランス決められたかも」って考え方になるよ。

この場合は「もっとSEしてたらトランス決められたかも」というのが罰での考え方
さすがにホム剣持ちはいないけど、それは魔力が低いからではなくsps積載量で忌避されるだけ

408名前制限中:2009/02/16(月) 13:45:48 ID:nL.S5dYA0
>>406
HBに行ったことない人ですか?
それとも光ってないホムアップダウンの方と一緒によく晒されているあの方ですか?

409名前制限中:2009/02/16(月) 13:49:56 ID:tQMQS9rI0
>>408
ゴメンナサイ
不良在庫のアルカナを処分したかったんですね
商売の邪魔してもうしわけないです

410名前制限中:2009/02/16(月) 13:57:46 ID:nL.S5dYA0
HBでTOWアキュのエヴァセイは見たことがないから、罰スレで問い合わせてみた
主流だといいね

411名前制限中:2009/02/16(月) 14:16:35 ID:WylAUZ560
罰晒し板から来ますた。

>>406
エミュの話ですね。
課金して本鯖の罰にもたまには来てみて下さいね^^

412名前制限中:2009/02/16(月) 14:23:19 ID:tQMQS9rI0
マジで突撃したんだ

363 :名前制限中:2009/02/16(月) 13:54:41 ID:nL.S5dYA0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1231241624/406-407

> 他の鯖は結構厳しいんだね、罰だと後衛はTOWアキュが主流
> 理由は少し前までの独占のおかげでソウルストーンが普通mobで育つ
> STEP10までしか存在しなかったから
> いまは解放されたんだけどTOWのコストパフォーマンスが良すぎて
> よほどの廃でなければ買い換える人はいない
> トランスやルーツの効き目は武器性能よりSEの方が重要だし
> そもそもトランス、ルーツが生存率を左右するようなPTが間違っている
> というわけでメイン79エルダ、サブ78プロフだけど+3TOWアキュにDCローブで頑張ってますよ

HBにTOWアキュのエヴァセイなんている?

413名前制限中:2009/02/16(月) 14:29:45 ID:sxsPdNLw0
ドノーマルのTOWもちはみたことないわ。
まぁあれだ寄生感たっぷりすぎて、PTLの友達でもないかぎり、
普通に避けられるわな。

414名前制限中:2009/02/16(月) 14:32:26 ID:nL.S5dYA0
>>412
問い合わせたと書いてるのだから、書き込んだに決まってる
今のところ、同意しているのは後衛の武器なんて気にしたこともなさそうなダンサー一人だけ

罰のエヴァセイさん、釣りに引っかかってTOWアキュでHBに行ったりしないように注意

415名前制限中:2009/02/16(月) 15:21:16 ID:AUhecuywO
初コメント失礼します。
先日76になりましたが、SEについて質問させてください。
エンチャント系でSEの効果が高いスキルは何でしょうか?
クレリは微妙というのを聞いたことがあるのですが、オススメのエンチャントSEがあれば御教示お願いします。

416名前制限中:2009/02/16(月) 15:28:06 ID:8fATlEi20
>>>412
罰でメインハイエロ・サブエヴァスやってますが、
HBでご一緒するエヴァセイさんは大概S武器ですよ。。。
真っ赤・真っ青なB武器持ちさんもいらっしゃいますが、主流ってほどじゃないです

417名前制限中:2009/02/16(月) 15:29:58 ID:kiPZc4oYO
>>415
Pvするならレジショかな?

418名前制限中:2009/02/16(月) 16:10:51 ID:OXN.O0QI0
78で水、或いは79でゲイン覚えた時点でキャラ封印しちゃうつもりの人どれくらいいる

419名前制限中:2009/02/16(月) 16:24:27 ID:deBkyo32O
>>406
トランスの成功率なくていい=寄生虫の典型的な考え方ですね。わかります。
その状況にするためにATKには負担要求するんじゃ意味ないって。

俺が罰ならイベントで12石調達して狭間に行くわ。
もしそれでもダメならトランスの時だけアルカナクラスに持ち替えするな。
アキュOPの有無はトランス成功率に影響しないんだし。

ところで君はSEいくつくらいか教えてくれ。
光ってないTOWでHBのMOB寝かすためのいい情報になる。

ちなみに俺は別に必要魔力あればホムでもTOWでもいいとは思うわ。

でも+3じゃなあ…

420名前制限中:2009/02/16(月) 16:59:05 ID:b1j1eLxs0
>>418
78で水覚えたので、とりあえずNBを目指すことにしました。
NBになったら79のゲイン目指すと思います。
その後のことは考えてない…。
ただ、エヴァセイが好きだから封印ってことはないかなぁ。

421名前制限中:2009/02/16(月) 19:53:26 ID:/hi0KFsE0
HB行くのも結構厳しいんですね…
自分は78になって直ぐに野良飛び込み始めたんだが
装備は+12ホムアキュとホムUDにDC or マジェ

PT入る際にはゲイン無いとか経験浅いとは言ってるけど、寄生っぽいかなぁ…

422名前制限中:2009/02/16(月) 21:03:49 ID:58xcq.Kk0
マナゲインの有無はかなり大きいが、まぁ秘薬のみまくったり
リチャするときはある程度まとめてアルケインいれてやるとか工夫すれば
回らないことはない。MAもちいるならしっかりMA発動時にリチャするようにするとかな。
でもまぁ、俺もマナゲイン習得前からHBいってたけどかなり大変だったから
マナゲイン覚えてから行くほうが多分精神的にも懐的にも楽だぞきっと。

423名前制限中:2009/02/17(火) 02:16:51 ID:ptGLi1NM0
78なら狭間行ってたほうがいいと思うんだ

424名前制限中:2009/02/17(火) 09:00:50 ID:1viqzpAMO
いまはマナゲイン要求されるから79
しかし79になるとレベリングが異様なマゾさになってキャラ封印
そして延々と79エバセイ募集のマッチが一時間以上みたいになってる

425名前制限中:2009/02/17(火) 09:39:06 ID:NtQWjr3g0
マナゲインならまだしも、当然のように「マスリチャおね」と言われる機会が増えてきた
そのうちBOE必須になるんじゃないかとgkbrしてる

426名前制限中:2009/02/17(火) 10:00:51 ID:1viqzpAMO
過去の例からしてT3くらいにはそうなってるだろうね
その頃には初期村で一時間位クエやってLV40で初心者バフもLV 76までもらえるようになってる予感

427名前制限中:2009/02/17(火) 10:23:13 ID:vW1Vf9nU0
>>425
野良の話ですよね? よかったら良くあるPT構成教えてもらえますか
うちの鯖では後衛3人が基本なので
ソルブレいないとスペルスタンス足りないんですよね

428名前制限中:2009/02/17(火) 10:27:14 ID:NtQWjr3g0
>>427
傷だと盾歌踊バフカディエヴァシリATK2構成が多い
鯖の慣習なのか、盾とシリが必ず入ってる

429名前制限中:2009/02/17(火) 13:02:01 ID:vW1Vf9nU0
>>428
レスありがとう
リチャ2人ってうちの鯖では基本的にない構成なんだけど
その状態でマスリチャ求められるってことはリチャ2人でMP足りてない??

うちの鯖だと、傷では盾はいるけどリチャは1人(エルダー・シリエルの区別はあまりない
ATK3人っていうのが多いかな

430名前制限中:2009/02/17(火) 13:17:24 ID:NtQWjr3g0
常に3匹以上リンクのFA
SE一切無しの歌踊
半数以上が地形デバフ持続
ATKが火力なし
リンク処理しても寝ない(トランススリのSEor魔力不足)
召喚や78緑Fがいる
ATK2が交代でATK1+OLに
前衛にMRまたは防御が極端に低いのがいる
後衛が複数の横沸きに襲われた
82+カディとSE+3以下のリチャ職
カディの反応が悪くてリチャ2人が必死ヒール
リチャが何でもやりたがりでカディを無視して必死ヒール
ラグ、クリエラ大量発生

その他の事情が複数重なるとリチャ2でもMP枯れます
前にカディエヴァが同時に30秒ラグった時は、戻った時自分を含めて数人転がってました
ラグと横沸きが最大の敵ですね

431名前制限中:2009/02/17(火) 14:17:57 ID:S2gm1iug0
>>415
エヴァのエンチャSEで有効なのが、そもそも少ない。76でSEする価値あるよう¥は無いと言っていいかも。
SEはリチャ+必須。コストおすすめ。
MP系改善したいなら、ローブマスタリ+addマナ、ファストマナリカバリ+パワーを各1だけ上げる。
他SEする位なら、78・79目指したほうが遥かにいい。

>>430
そのMPが枯れる条件の半分くらいは、リチャ1削ってATK増やせば解決するような気もw
でもリチャ2だと毎日のようにマスリチャ使用できるのか。いいなぁ。
うちの鯖ではリチャ2なんて身内PTでも滅多にないんで、マスリチャ使えた日は気分いいけどな。
しかし。ラグはともかく、横沸き引っ掛けるような後衛はゴミだ。引っ掛ける前に前衛に知らせてタゲとって貰えよw

432名前制限中:2009/02/17(火) 15:04:34 ID:a7kUv7bkO
…トランス抜けてないか?

433415:2009/02/17(火) 15:59:21 ID:fCBYZHYEO
ご丁寧な回答ありがとうございます!
エンチャントSEはどれも微妙なのですね…
PvPは今のところ全くしていないです。まずはオススメしていただいたSEをしてみて、78を目指すことにします!

434名前制限中:2009/02/17(火) 16:30:44 ID:yXZ8lTRY0
エンチャSEするならレジショパワーか?クレはWIZくらいじゃないかな、体感あるのは。
何にしても+9とかするなら78以上にしなきゃならないから、がんばって目指してほしい。

435名前制限中:2009/02/17(火) 16:59:22 ID:S2gm1iug0
>>432
自分は、78未満で行くような狩場でのトランスSEは必要ない派なので書かなかったわ〜。
78+なったら、トランスSEは必須項目に入るね。
78未満でトランス+するかは、個人の好みじゃないか?必須な狩場あるようならすまぬ。

436名前制限中:2009/02/18(水) 02:16:26 ID:GYBDlrV20
気になるならとりあえず全部+1にしとこうぜ!

437名前制限中:2009/02/19(木) 10:51:09 ID:Hte/ITo60
スキルエンチャは次期UPで消費経験値が1/10になるから待った方が良いといわれてるけど
逆にSPの消費量が10倍になるからSPが少ない人にとってはやばいことになるので注意
現時点でカツカツの人は今のうちにSEしといたほうがいいよ

438名前制限中:2009/02/19(木) 10:58:44 ID:nKT18aKI0
SP消費10倍なんて聞いたことないな。もし釣りじゃないならきちんとしたソース示してくれ

439名前制限中:2009/02/19(木) 10:59:39 ID:jBFDeodk0
>>437
なにその超ガセネタ
経験値:SPが10:1の現状が1:1に変わるだけで、SP消費量は今と変わらないよ

440名前制限中:2009/02/19(木) 11:37:48 ID:/GUjTlbE0
経験値基準で考えれば10倍になるから、同じレベルになった時にSPが不足する…と言いたいのでは

441名前制限中:2009/02/19(木) 12:21:06 ID:K1VYK5gc0
10:1が1:1ってさ
もちろん現状のSP基準だよね?
経験値基準でSPが引き上げられるって事はないよね?

442名前制限中:2009/02/19(木) 12:50:54 ID:jBFDeodk0
EXP 5M:SP 500k のSEがアップ後は EXP 500k:SP 500k になる
現状と必要SPは変わらない

>>440
それはSPの消費量が10倍になるとは言えないよね
SEで減る経験が減るから、大量にSEするとレベルアップ時に不足しやすいってなら分かるけど

443名前制限中:2009/02/19(木) 13:09:58 ID:OuUCYNpg0
そもそも経験値消費1/10ってのが間違ってるけどな。
韓国の公式アップ翻訳で1/6ってなってたろ。

444名前制限中:2009/02/19(木) 13:25:31 ID:kpoDizNY0
それは熟練だろ

445名前制限中:2009/02/19(木) 13:29:16 ID:/GUjTlbE0
>442
まあこれを「SP消費10倍になる」って言うのはおかしいとオレも思うけどw
ムリヤリ好意的に解釈したらってことでひとつ。

446名前制限中:2009/02/19(木) 15:57:59 ID:tqMV1K8w0
1/6って表現が誤解されやすい。

■現在
・通常:EXP 5M:SP 0.5M
・熟練:EXP 15M:SP 1.5M

■ファイナル
・通常:EXP 0.5M:SP 0.5M
・熟練:EXP 2.5M:SP 2.5M

447名前制限中:2009/02/19(木) 16:00:46 ID:tqMV1K8w0
SE+10の高SEは熟練を使う人が多いが、
この場合の消費SPはファイナル以降、純増となるので注意が必要である。

448名前制限中:2009/02/19(木) 17:57:27 ID:P32OJNHM0
おお、本当だ。熟練のときSPは増えるんだ。
まあ、いまSP400M以上あるから、大丈夫だろう…

449名前制限中:2009/02/19(木) 19:36:40 ID:g5mw7D520
レベル48の新米エルダーです
PT狩りしててMA発動の音が鳴ったら、リチャしなきゃ!リチャしなきゃ!と焦っている自分が滑稽に思えたりします。
エルダーって大変ですね・・・・w

450名前制限中:2009/02/20(金) 01:02:17 ID:DRYv3MZ60
初歩的なことかもしれないのですが78になったら水>ロアー>アルケイン
の順にとっていくのがよいのでしょうか?一度に全部とるほどsp貯まっていないので・・
アドバイスよろしくお願いします。

451名前制限中:2009/02/20(金) 06:04:27 ID:Om9TWT6k0
>>450
78で3つ即効とれないってことはヘルスとかウィズダムとか覚えちゃったクチかな?
アルケインはぶっちゃけそこまで必要じゃないので79でゲインとるまで覚えなくていいかもw
78で3つとれないSPなら、79でゲインとれないとおもうので。

452450:2009/02/20(金) 08:34:08 ID:X2nHs5PM0
素早い回答ありがとうございます、アルケインよりロアー優先なのですね
がんばってsp貯めてみます^^;ありがとうございました。

453名前制限中:2009/02/20(金) 08:46:33 ID:m3urxH7Q0
ロアーは5%、アルケインは30%だから
もしHBに行くならアルケイン優先の方がいいよ
78だと両方あっても全然足りないから、両方覚えてから行くのが一番だけど

454名前制限中:2009/02/20(金) 09:21:58 ID:3YMbCFrQ0
アルケイン優先って・・・
アルケインなんて3時間の狩り中一回も使わない奴が多い。
最初にとるのはロアーしかないよ。

455名前制限中:2009/02/20(金) 09:28:16 ID:m3urxH7Q0
なにその使わない「奴が多い」ってwww

使わないならSP余っても取るなよ、いらねーじゃんw

456名前制限中:2009/02/20(金) 10:30:03 ID:MSQkDHr.O
みなさんレジショってSEしてますか?

457名前制限中:2009/02/20(金) 10:30:56 ID:4dYAssLI0
78ならマナゲインもないし、アルケインは重宝したけどなー
MPきつい野良HBPTも多かったし、リチャと¥はアルケイン入れてたこともあるよ。

458名前制限中:2009/02/20(金) 10:59:26 ID:rcROluzQ0
>>456
+10にしてるけど、周りからSEしてない時と比べて体感かなり変わったって聞く
密界のスタン地帯とかで

多少は変わるんかね・・

459名前制限中:2009/02/20(金) 11:05:10 ID:m3urxH7Q0
>>456
TUとトランスが両方+13になったら、その後挑戦してみる予定
熟練なんて使えないからいつになるかは不明

460450:2009/02/20(金) 11:26:26 ID:X2nHs5PM0
なるほど、狩場によって必要な方は変わってくるわけですね
よく考えてからとるようにします、すごい参考になりました><
ありがとうございます。

461名前制限中:2009/02/20(金) 11:37:07 ID:aFV4YYyE0
>>456
フレがレジショ16だけど、効力5になってる。
普通の効力4のレジショで上書きできないから気をつけろw
流石にここまでくると体感かわってた。

462名前制限中:2009/02/20(金) 11:48:31 ID:3YMbCFrQ0
>>457
そんなとこでSP使ってるからマナゲイン覚えるSP足りなくなるだろ・・
それにファイルナルでディレイ固定になったら、
リチャディレイ大幅増で、アルケインも使い難くなるぞ。

マナゲイン覚えたら2度と使わないアルケインは覚えない方が絶対にいい。

463名前制限中:2009/02/20(金) 11:51:54 ID:m3urxH7Q0
>>462
Lv80でもアルケイン常用してますが?

アップ後は一人でマスリチャできるようになるけど、
それでもバフ時はアルケイン使うと思うよ
>>462さんのPTには常に他にBOE持ちでもきてんの?
エヴァセイ二人もいらなくねぇ?

464名前制限中:2009/02/20(金) 11:57:15 ID:3YMbCFrQ0
アルケイン常用ってさ、イメージ悪いんだよ。

つまり、アルケイン中はヒールもスリも放棄しますって宣言してるみたいじゃん。
ビショに丸投げして、なおかつエヴァセイ自信にもヒールくれってか?

PTの人に一度聞いてみたほうがいいぞ。
ま、UPまでの命だし、覚えちゃってる人はそれまで無理にでも使ってればいいよ。

465名前制限中:2009/02/20(金) 11:58:19 ID:m3urxH7Q0
2次スキルはイレース未取得
76・77スキルはAP・DP・スペルスタンスのみ取得
78スキル3種コンプ

この条件で、79になった直後に足りなかったSPは20Mだけだった
スペルスタンスがなくなるアップ以降なら、3種取ってもゲインは即取れるよ
ヘルスとかの無駄スキル取ってるならご愁傷様

466名前制限中:2009/02/20(金) 12:04:32 ID:3YMbCFrQ0
おまえさ、UPの意味分かってるの?
まず、コンセ踊でディレイ減少できなくなったり、リニュ歌性能大幅減で
リチャのディレイがかなり伸びるんだよ。

例えば、リチャ3回やるにしても
アルケインONからリチャ3回終わるまでの時間が、大幅に増える。
PTに迷惑が掛かる時間が増え、当然HPの減り量も増える。

467名前制限中:2009/02/20(金) 12:11:02 ID:3YMbCFrQ0
大体さ、ゲイン覚えた時点でもう使えないスキルって判断付くだろ。
ゲイン自体MP消費量多いが、ゲインの前後にもアルケインONOFFいれてんの?
どうせやってないだろ。
だとしたらもう、アルケインによるMP節約の恩恵はあまり無い。
もうアルケインは死にスキルなんだよ。今でさえね。

468名前制限中:2009/02/20(金) 12:17:01 ID:4dYAssLI0
ID:3YMbCFrQ0が聞く耳をもってないこだってのはよくわかった。

469名前制限中:2009/02/20(金) 12:31:30 ID:3YMbCFrQ0
ID変えてきやがったかw

あと付け加えると、
アルケインで減ったHPを「GH」で回復するアホも結構いる。
アルケインONでMP消費し、リチャで僅かなMPを節約し、
最後に消費MP100+の自己GHでトドメを差す。

80にまでなって アルケイン常用してます か。
終わってるな。

470名前制限中:2009/02/20(金) 12:38:00 ID:lQZ37CK6O
アルケインは範囲には使えるだろ
沸き待ち、引いている最中なら恩恵あるだろ、もちろんバフ時も
反論してみろ

471名前制限中:2009/02/20(金) 12:45:40 ID:e5qkfLUM0
個人的には
水>アルケイン>>>>>>>>ロアー
だと思うなぁ。
正直ロアーは79でゲインとってからでいいかなぁと思ってる。
リチャ
 アルケイン:消費MP95
 ロアー:消費MP130
トランス
 アルケイン:onにしてないと仮定して素のまま消費MP35
 ロアー:消費MP33
バフの際のことを考える。狩場によって違うけど、仮に↓のバフをかけるとする
インプルーブ シールド ディフェンス 消費MP28 * 1 アルケイン:19 ロアー:26
インプルーブ ムーブメント 消費MP28 * 9 アルケイン:171 ロアー:234
ディヴァイン プロテクション 消費MP70 * 9 アルケイン:441 ロアー:598
レジストアンホーリー 消費MP69 * 9 アルケイン:371 ロアー:589
クレリティ 消費MP69 * 9 アルケイン:371 ロアー:589
ホーリー ウェポン 消費MP:23 * 9 アルケイン:144 ロアー:196
レジスト ショック 消費MP:65 * 9 アルケイン:409 ロアー:555

結果 アルケイン:1926  ロアー:2787
仮にMHで自己回復したとする 消費MP:80 * 6  アルケイン:504 → 1926 + 504 = 2430
これでもまだロアーより有効です。

472名前制限中:2009/02/20(金) 12:45:48 ID:m3urxH7Q0
アルケインの使い方わかってない子だからしょうがないよ

ウォクのPTだと
クレ、DP、レジ闇、レジショorレジ毒、盾、ムーブ、ゲイン
を入れる訳だが、おまえは全員にクレ入れてから全員にDPとかしてんのか?

悪質な釣りなのか、ただの無知か、勘違いの固定野郎か、いったいどれなんだ?

473名前制限中:2009/02/20(金) 12:47:14 ID:3YMbCFrQ0
>>470
まぁ確かにそうだな。

474名前制限中:2009/02/20(金) 12:50:15 ID:fTLbaE4o0
ID:3YMbCFrQ0はもう少し多様なPTを経験するべき

475名前制限中:2009/02/20(金) 12:52:44 ID:lQZ37CK6O
あと、やたらUPUPって書いているけど、リチャディレイ今現在とUP後のを数字にして書いてくれないか?詳しそうだから簡単でしょ
もちろん情報ソースも書いてください

476名前制限中:2009/02/20(金) 13:04:41 ID:m3urxH7Q0
>>467
ゲイン更新の時、余裕があればアルケイン入れてるよ

どうせアルケイン入れるなら
アルケインON>リチャ>ゲイン>リチャ>アルケインOFF
くらいはするだろ
リチャする余裕がなければアルケインも入れない

アルケインなしでやると消費478
アルケインONなら消費346でONの方が132お得だ

477名前制限中:2009/02/20(金) 13:37:52 ID:kk4R/ZLgO
ゲインも狩りはじめて一周目はディレイ短縮でアルケイン入れないけど
二回目からはタイミングさえ計ればアルケイン入りで回して十分間に合うしね。

後メイズでMA・77歌無しという状況だとゲインあっても
結構MPきつくなるので重宝してるな。

\後もカディにBLしてもらえれば即回復
(BL分のMPはアルケイン効果でリチャ返せば十分)
だし、アルケインしてたらヒールやトランス放棄とか?だな。

478名前制限中:2009/02/20(金) 15:59:25 ID:3YMbCFrQ0
PTから求められているのはリチャとスリとMH。

別に求められていないアルケインをして
スリとMHの義務がなくなったと勘違いしないように。

通常はPTで死人がでたらカディの責任だが、
もしエヴァがアルケインをしていたら
エヴァにも死人出した責任を取って貰いますよ。

479名前制限中:2009/02/20(金) 16:00:54 ID:m3urxH7Q0
>>478
お前がバフをしないエルダなのは分かったよ
脳内乙

480名前制限中:2009/02/20(金) 16:04:48 ID:rcROluzQ0
>>478
私女だけど今時マニュアル通りにしか動けないエルダーって・・

481471:2009/02/20(金) 16:37:15 ID:e5qkfLUM0
>>478
あなたがエヴァセイじゃないことだけはわかった。
自分の言ってることの矛盾にも気づけないお子様はおとなしく勉強でもしてなさいw

482名前制限中:2009/02/20(金) 16:39:06 ID:B9TFwtwo0
ゲインはSPS込めればアルケイン入れてても特にディレイ問題ないね
俺は通常リチャと¥のみしかアルケイン入れないけども。
しかしそんなものは臨機応変に組み合わせればいいよな。
リチャの時は改良アペラに着替えたりしてる。
改良アペラ何気にクレ効果すごい。

>>478
明らかに釣りだろ、でなければどこかの板で叩かれてる使えないエルダー様だなw

483名前制限中:2009/02/20(金) 17:27:56 ID:8Po5YRRY0
>ゲインはSPS込めればアルケイン入れてても特にディレイ問題ないね
    _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

484名前制限中:2009/02/20(金) 17:34:28 ID:3YMbCFrQ0
エヴァセイは求められた事をやってくれればいい。
勝手なことをして、スリとMHの役を放棄するな。

485名前制限中:2009/02/20(金) 17:46:38 ID:fTLbaE4o0
3YMbCFrQ0って、PTでいつも虐げられてるタイプなのかな・・・
自分と合う人達と、楽しくゲーム出来る日が来るといいね。

>>483
多分、ゲインのディレイのことではなく、
ゲインを入れた状態で使うリチャなどのディレイを指しているんだとオモッタのだがどうだろうか。

486名前制限中:2009/02/20(金) 17:49:10 ID:.vfMVTok0
>>484

激しく同意。
だが逆にあなたにも同じ事が言える。

487名前制限中:2009/02/20(金) 17:49:23 ID:C0ZLmMPEO
いやー、ロンパーだからじゃないかと思うんだが。

488名前制限中:2009/02/20(金) 17:53:26 ID:C0ZLmMPEO
アルケイン使った事とPTMが死んだ事の因果関係を証明するのは
激しく難しいだろうな

489名前制限中:2009/02/20(金) 18:17:03 ID:7Q5LwD2IO
ビショの俺ですらバフ時とか、GBH使わないと乗り切れなさそうなヤバイときとかも入れるのに…
詠唱ダウン10%でMP30%減、文字にするとアレだが実際使うとダンチだぞ
リチャラがリチャまとめてやるときの高効率といったらもう…

あ、いつもお世話になってます
今後ともよろしく^^

490名前制限中:2009/02/20(金) 18:17:42 ID:CldAXacU0
>スリとMHの役を放棄するな。

これってアルケインつけっぱなしでしょ?
(80の人が常用と書いてるのは常にONという意味ではないですよ)
あまり聞いたことないですが常にHP減らしてるエルダがいたら
注意したらいいことでは?

491名前制限中:2009/02/20(金) 18:25:49 ID:l7FbTfS.0
バフが終わるたびに、ぼけてもMP7割しか残ってないエヴァ様は嫌だな

バフ時にアルケイン使うような気の回るエヴァは、
デバフ解除もトランスもヒール補助も普通にこなしてると思うよ
逆に何も考えずにバフで無駄なMP消費してる奴の方が
ちゃんと仕事できてるのか怪しいものだ

492名前制限中:2009/02/20(金) 18:30:19 ID:3YMbCFrQ0
>>490
違うよ。
結局、祝もルーンもエンパポットも使いたくないエヴァセイが居るんだよ。
そして、PTに死人がでた際、関係無い振りをするエヴァセイがな。

それをやるために一番有効なのが、アルケインリチャなんだよ。
PTメンバーにアルケインリチャやっているのでMHもスリもできません。
死人がでたらそこのカディさんの責任ですって
頼まれても無いのに延々とアルケインリチャ。

前衛は騙せても後衛は騙せないよ。
アルケインリチャをしている理由−それが祝もルーンも使いたくない、責任も負いたくないだけだってことをね。

493名前制限中:2009/02/20(金) 18:35:11 ID:l7FbTfS.0
>>492
これロンパかな?
賛同者が一人もいないのに自分だけが正しいと思い込める才能ってすごいな

494名前制限中:2009/02/20(金) 18:42:51 ID:CldAXacU0
>>492
そういうエルダとかかなり稀だしそこ基準で語られても^^;
そんな人は1〜2¥もしたらPTM全員に分かるしPTチャかWisで注意すればいいことでは?
それでも直らなければPTBAN>再募集でいいと思いますよ、PTの安全の為にもね。

495名前制限中:2009/02/20(金) 18:51:05 ID:T10bOmFQ0
エルダーに限らず、こういう所見て情報集めてるような奴にそんなに変なのはいないと思うんだけどね

496名前制限中:2009/02/20(金) 18:53:24 ID:fTLbaE4o0
>>492
散々食い下がってきた結果がこれか。
そんなの本人に直接注意し改善させれば済む事でしょうに。

497名前制限中:2009/02/20(金) 18:56:54 ID:3YMbCFrQ0
ここのエヴァセイ全員で考えて欲しい。
何故、シリセイでなくエヴァセイが募集されるのか。
プロ水のため?違うよな。クレリのため?これも違うよね。

スリ&MH

このために鯖に多数いるシリセイを切り捨ててエヴァセイを募集している。
PTが無いとPTLに泣き付いてくるシリセイを全て断ってエヴァセイを募集している。

キミらの今後に期待する。

498名前制限中:2009/02/20(金) 18:59:14 ID:xYVBBBuc0
ID:3YMbCFrQ0がきもいってのだけはよーーくわかった

499名前制限中:2009/02/20(金) 18:59:40 ID:fTLbaE4o0
おなかいたいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

500名前制限中:2009/02/20(金) 19:34:06 ID:l7FbTfS.0
ここまで思い込み激しいのも久々に見た
俺も腹いて〜〜〜w

501名前制限中:2009/02/20(金) 19:45:19 ID:gqaYZq5c0
>>497
どうやったらそこまでエヴァセイ入れてやってる目線になれるのか教えて欲しい
ビショだろうがプロフだろうがドムクラだろうが何職でも平等では?
出費が気になるなら清算PTにすればいいだけでしょ。

502名前制限中:2009/02/20(金) 19:57:44 ID:C0ZLmMPEO
まあ、自己完結したみたいだし、
そっとしておく方向でヨロ

503名前制限中:2009/02/20(金) 20:06:07 ID:5QtU620Q0
最初から
「自分は緊急時のスリ・MHのためアルケインは入れない派です。万が一に備えるのもエヴァセイの仕事だと思います」

だったら考え方の一つとして分かるけどねw
自分はちょっとの安全よりそこそこのMP効率のほうがいいと思うけど。

あ、それでも安全地帯にもどってbuffするときは使うよなあ・・・

504名前制限中:2009/02/20(金) 21:10:43 ID:d0caH7cI0
は〜い。ひとつ疑問で〜す。
3YMbCFrQ0は、アルケインが任意にon/offできるトグルスキルだって知らないのか?w

狩り中の比較的安全な時に、まとめて数回アルケインリチャして、
横沸きとかリンクしそうな気配したら、アルケインoffしてヒールやトランスに備える。とか、
そういうごく簡単な索敵とか切り替え操作を、普通のエヴァはやってるハズなんだけど。

1回アルケイン入れたら、もうヒールもトランスも一切出来ない設定とか、
どんだけ周囲見てない、操作下手な人???www

505名前制限中:2009/02/20(金) 21:17:17 ID:.NF3ORJU0
HBに限って言えばシリセイよりエヴァセイを選ぶ理由は
リュック・クレリティ
だと思うが
あとBがドムクラの場合のレジ闇・レジ毒

まあMHもトランスも当然役割だが、アルケイン入れてリチャ中に
急遽MHやトランスを入れなければならないとして、祝入れてそのまま詠唱するし
もし何発も入れなければならないような大リンク祭やカディラグなら
アルケイン切るだけだわな

506名前制限中:2009/02/20(金) 21:21:10 ID:.NF3ORJU0
あと次のUPの話題にも触れてるけど
次のUPきたら
詠唱速度あげてもディレイ短縮されない=アルイケンしててもディレイ伸びない
だからますます重要性高まると思ってるんだけど

507名前制限中:2009/02/20(金) 21:45:58 ID:3FU2.pz60
俺の鯖だとマナゲインなんて出来る編成なんてアンタラスとヴァラカス以外では普通PTだと滅多に見ないんだがw

508名前制限中:2009/02/20(金) 22:39:19 ID:lQZ37CK6O
>>497
お昼にリチャディレイの数字を質問したものだが、答えがかかれてないんだが

あと、エルダーの仕事書いているようだが、エルダーの仕事は、固有¥、MP消費を最小限に抑え、PTメンバーのMPを管理して、トランス・ヒールサポート・緊急時のリコなどだ。
こんなこと俺が言わなくても、みんなわなっているけどな。

509名前制限中:2009/02/20(金) 22:39:43 ID:lQZ37CK6O
>>497
お昼にリチャディレイの数字を質問したものだが、答えがかかれてないんだが

あと、エルダーの仕事書いているようだが、エルダーの仕事は、固有¥、MP消費を最小限に抑え、PTメンバーのMPを管理して、トランス・ヒールサポート・緊急時のリコなどだ。
こんなこと俺が言わなくても、みんなわかっているけどな。

510名前制限中:2009/02/21(土) 01:16:46 ID:RFB7EIDk0



キミらの今後に期待する         キリッ

511名前制限中:2009/02/21(土) 01:30:08 ID:CW2A42nk0
キミらの今後に期待する         キリッ

512名前制限中:2009/02/21(土) 01:41:05 ID:vVKxb84Y0
キミらの今後に期待する         キリッ

513名前制限中:2009/02/21(土) 13:30:37 ID:iwuj7npI0
>>508
お前も結構不思議な奴だなw

514名前制限中:2009/02/21(土) 14:09:18 ID:EtFjtvI20
エヴァセイで殴りシレノスソロしたいんだけど、命中悪くて困ってます。
殴りソロなんかするなってのは無しでどうしたら強くなれるか情報いただけないでしょうか?

現状;76エヴァセイ
スキル;クレSE+1(魔法)
装備:メア軽フルZEL
   +4クシャクシャ(精錬で命中2UP)

515名前制限中:2009/02/21(土) 14:29:20 ID:eYmFvA1g0
重マスタリあればマジェ重着ていけばいいんだが・・・
殴りで行きたいなら軽までしか着れないんじゃ変身しないと話にならんよ

まあ悪い事は言わんから普通にATK募集して狩った方がいい

516名前制限中:2009/02/21(土) 15:11:56 ID:4ZwA7Pus0
でもすぷ火MAXとかどお?
ソロでクシャクシャはきつくないか?

517名前制限中:2009/02/21(土) 15:23:40 ID:BzpFs./E0
ソロで変身もせずLv76でA下級武器では・・・。条件が悪すぎる。
どうしてもソロで殴りたいなら、変身する&武器を強くする&Lv上げる(本末転倒だろうが・・)しかないよ。
フォゴやデモスプ、ヘヴンスあたりに属性つければまだマシ。
あと、シレノスはLv1上がると体感できるほど、当たり方に差がでる。

ついでに。クレなんて死ぬほど地雷なSEしてないで、黙ってリチャ+コストしとけ。

518名前制限中:2009/02/21(土) 20:51:41 ID:MyEcIlIgO
最近サブクラス(メインOL)でエルダ始めたけど、たまにクラメン交えてクラハンして気付いた事が。


女エルダと男エルダ比較すると、何故男はしっかりしてて上手なのか…

519名前制限中:2009/02/21(土) 22:56:48 ID:tbzyNS3cO
下手でも良いからキュンとさせてくれる女エルダと楽しく狩りしたい・・・。
そんな風に考える人が甘やかすから。

520名前制限中:2009/02/22(日) 01:03:37 ID:hXQCvUxw0
女エルダは中身も女の確率が高くて、男エルダは中身が女の可能性が低いからだろう
フレやクラメンを見回しても、リアル女の大半は女キャラで遊んでる

女キャラ=半分はリアル女
男キャラ=9割以上がリアル男
さて中身男と女、どっちの方がゲームの操作は上手だ?

521名前制限中:2009/02/22(日) 01:25:25 ID:flcjrwEk0
そんなの人それぞれ・・としか言いようがないが

522名前制限中:2009/02/22(日) 11:19:13 ID:LHhS6hmQ0
女エルダーつかってるってのが強かったのかもしんないけど
クランはいって2年近く付き合いがあるのに
ついこの頃まで女と思われてたおいらが通りますよ・・・

特にアッピルしたりしたわけじゃなく普通にやってただけなんだが?
なんだろ・・、このやるせない気持ち


操作上手か下手かっていわれると 下手な方だとおもいますw

523名前制限中:2009/02/22(日) 11:35:28 ID:wRItQTUE0
女エルダーに酷いのが多いからでしょ、男エルダーと女エルダーが同じ普通の事をやっても評価は高くなる

524名前制限中:2009/02/22(日) 14:10:50 ID:rYq.CWpI0
やっぱリアル女は圧倒的下手な奴多い。
残念だが事実。中にはうまいやつもいる。

エルダーは中の人によってかなり変わる。
シリエルみたいにレイジして20分座りっぱなし可能な職とは違う。

女子供にはみんな甘い。
それでいいじゃないか。

525名前制限中:2009/02/22(日) 19:55:18 ID:eO1nIsrM0
でも現状のヘルバウンドだとエヴァスの動きがしょぼいと、見えないところで効率がた落ちになってるんだよね・・
スキルとしてのマナゲインがないとかは論外としても。

526名前制限中:2009/02/22(日) 23:32:18 ID:4iHLvgMc0
俺の周りだと男エルダ使いの中身女も結構いるけど、やっぱり女エルダで上手いのは少ない・・・っていうか酷いのが目に付くw
中身どうだろうと、女エルフの外見選ぶ奴の性格とかが男女問わず似たようなのが多いってのもありそう。

種族・性別・職業によって性格ってわりと偏ると思うんだよな、
その上で上手いと下手にわかれるきがするw

527名前制限中:2009/02/22(日) 23:56:47 ID:t8GZ0eNw0
MMOみたいな役割分担のゲームはいかにマニュアル通りこなせるかだな。

ここみたいな掲示板とか情報サイト、動画なんかを見て対応考えてそれを忠実にこなすと。

まあ臨機応変に出来る人は一握りだし、それが出来る人は当然マニュアル通りの動きもできるだろう。
うまい人の真似事だけでも出来りゃ相当なモンだよ。

528名前制限中:2009/02/23(月) 00:32:45 ID:YYe7KDns0
絶対数が違う&害は1人でもいると目立つからかな
女エヴァセイ100人中10人が害
男エヴァセイ10人中0人が害
実際には使える女エヴァセイの方が多いが印象としては女エヴァセイは害だらけ、となるのでは

ここまで書いて思ったのだが、冗談抜きで、男エヴァセイが10人もいる鯖はあるのだろうか・・・
うちの偶数鯖、バイウムやらの申し込み状況見てて、男エヴァセイがそんなにいないような気がする

529名前制限中:2009/02/23(月) 00:45:13 ID:5/MITKSA0
うちの奇数鯖、一番有名な害エルダは男

530名前制限中:2009/02/23(月) 13:21:47 ID:pHwYZzkQ0
通りがかりのビショがマジレスすると、ただたんに♀エルダが圧倒的に多いだけなんじゃないかなー。
例え同じ比率でも、たとえば1000人中10人が「やばい」♀と100人に1人♂なら、♀のほうが目立つと思う。
あと、エルダさんにやばいのが多いというのもそれだけPTで重要な役割をもってて目立つからだと。

一応付け加えると、やばいエルダさんが多いといってるわけじゃないですよ。
そりゃやばい人が居ないとは言いませんけど。

531名前制限中:2009/02/23(月) 15:15:20 ID:RhFzrVXc0
エヴァとカディ両キャラやってるけど、役割的に大きいのはカディ。
場所によるがテクニカルな部分も似たようなもん。
ただし、カディはパターンがいくつか決まってるのに対し、
圧倒的にエヴァセイのほうが臨機応変を求められる。

結果臨機応変な行動を取れないエヴァセイは目立つ。

532名前制限中:2009/02/23(月) 16:40:34 ID:h1ZAOX4E0
具体的にエルダが上手いと感じる時は?上で出てるようにこまめにアルケイン使ってMP回したりとか
スリ・MHのサポしたりとか地味で見えにくい事が多い気がする、唯一分かりやすいのはリコのタイミングくらいかな。

533名前制限中:2009/02/23(月) 20:43:45 ID:LuY30jZM0
前衛からはわかりづらいよな
後衛視点から見れば一目瞭然なんだけど

いつもお世話になってますほんと

534名前制限中:2009/02/24(火) 03:35:37 ID:lMCteszcO
78になってHB行きたくても、
マナゲインの魔法書が手に入りません。
神託浅瀬で狩りまくっているのですが、
出るのは他職の本ばかり…
売ってるのも見ません。
現地で買シャウトしても応答無しorz
マナゲイン書って結構レアなのかな…

535名前制限中:2009/02/24(火) 06:36:12 ID:.bx2dkQk0
>>534
どれから出るかとかは全然覚えてないけどそこそこ出る。
通ってる人なら店売りしちゃうから逆にないかもしれないけど、
うちの鯖ならモンレでシャウトすればすぐ買えるぐらいだと思う。

まあそれ以前に、なんというか・・・あれだ、「まだあわてるような時間じゃない」(AA略

536名前制限中:2009/02/24(火) 07:46:40 ID:B5gZo.ow0
単純にタイミングが悪いだけだと思うよ、そこそこ出る魔法書だから
ギラン露店をチェック&シャウトしてたらあるはず、(それでダメならトレ板載せる
うちの鯖だと相場300k〜500k)ゲインとれるの79〜だし79になるころには入手できてるんじゃないかな。

537名前制限中:2009/02/24(火) 10:03:46 ID:SIE2bZKA0
そして79になるころには4月になってて、魔法書不要になるわけか。

538名前制限中:2009/02/24(火) 12:09:16 ID:AKbMBYbkO
魔法書不要って何?

539名前制限中:2009/02/24(火) 14:25:21 ID:e3VyxW2U0
マナゲインは普段からよっぽど死にまくってるか、あるいは76以降のスキルを取ってないかじゃないと
SPがたりなくて79で即取得は無理
俺いま79の50%だけどいまだにSPたりなくて、予想では79の65%くらいでやっとSPが溜まる
当然だがブロックwwやヘルス、ウィズダムどころかTU、マナバンすら未取得で全然足りてない

540名前制限中:2009/02/24(火) 14:41:44 ID:pYWx2CTsO
>>539
んなわけないw
余程のSE中毒者でなければ10%位には覚える

541名前制限中:2009/02/24(火) 14:47:39 ID:Mdc5.6B.0
>>540
熟練編でも使わない限り、EXPとSPは同じ割合で減るからどれだけSEしても習得時期に影響ないよ
78で50%をSEで飛ばしてもゲイン習得は79の10%弱だった

熟練編がどういう減り方をするのかは知らない

542名前制限中:2009/02/24(火) 16:03:44 ID:9ceADjVY0
順当に行って78で即3種(水・ロア・アルケ)取ってsp空になるから78全sp+足りない分79の10%位?
って感じだと思う、ロアorアルケどちらか未修得なら79即ゲインいけるかもね。

543名前制限中:2009/02/24(火) 16:23:55 ID:efSdqbBk0
SE中毒で78の間にSEやりまくり、78スキル3種取得
DP、AP、ヘルス、スペルスタンス、ブロックww取って
79になったとき足りなかったSPは5Mくらいだったな。
エルダスキルでTUが79まで未取得だったのとMoHとバイタライズは70で止めたくらいで
他はセレエヴァとかも取っていたけど79の2%になる頃にはマナゲイン取れたよ。

544名前制限中:2009/02/24(火) 16:32:31 ID:SCJcvwEY0
基本スキル全部取得で、76でウィズダムとBWW、APとっちまって、
78の時に3種取得、そして結構SEしてたわけだけど
それでもマナゲインは79の15%くらいでとれたかな・・・

ウィズダムとかBWWに浮気しなければ、即マナゲインいけると思うけどもね

545名前制限中:2009/02/24(火) 16:53:01 ID:K5nIWw6.0
リネ2は新スキル出る度に習得SPが調整されてるから
先行組ほどSPは損してるよ。
>>539はたぶん、その当たりでずっと直撃食らってきたエルダーだろう。

78時でもディバインロアーが後で登場したせいで
ロアー以前にアルケインと水習得してると10M近くSP無駄にされてる。

546名前制限中:2009/02/24(火) 17:12:41 ID:aE3dP1dk0
そうだな。早い時期に77、78で止めてたやつは全然SP足りないはず。
苦労してるな。

547名前制限中:2009/02/24(火) 18:06:40 ID:SIE2bZKA0
>>538
グレシアファイナル 本サーバー アップデート案内 その4[ 2nd THRONE Part3特集 ]

●スキル | スキル習得条件変更

スキルトレーナー NPCにスキル習得時、魔法書が必要では無い様に変更されました。
魔法書ダブルクリックを通じて習得するスキルは、既存と等しく魔法書を消耗します。


ttp://mutukina.net/archives/2008/11/26145756.php

548名前制限中:2009/02/25(水) 12:23:51 ID:TEQKtfS.O
>>547
3次職のスキルもいらんのかな?
BOEとか取れる気しねぇ…。

549名前制限中:2009/02/25(水) 12:43:42 ID:Wct40T8w0
>>548
80以下のスキル限定だったはず
BOEは本いりますよ

550名前制限中:2009/02/25(水) 19:57:48 ID:GkPPl.jk0
BOE本は金あるならまだまだ覚えるのが先(それこそまだLv78とか)でも買う価値ある。
Lv81で覚えられるかLv83で覚えられるかの違いはでかすぎるだろ・・・。
当然Lv81で覚えられればその後の効率も上がるし、PT需要も増えるしな。
Lv81→83とか実質何ヶ月分のスキルを先取りできる事になるのやら。

Lv81習得可BOE本出るのも後一ヶ月ちょっとだけ。

551名前制限中:2009/02/25(水) 22:26:01 ID:QsMaMbB20
しかしな、たかだか魔法書に何百Mもだすような状態が
いつまでも続くとは思えんのだが・・かつての太古本がいい例だろ?

552名前制限中:2009/02/25(水) 22:57:51 ID:Cpli5L720
あまりに取得できない者が増えたもんだから、
83スキルにしてレベルさえ上げれば習得できるようにするのかね。
だとすると、たしかに太古本と同じこと繰り返してるね。
しかし、いまのBoEの性能ぶっとびすぎだからなぁ。
5分に1回MP満タンなるんだぜ・・・。アップきたら30分に1回だっけか。
でも、ディレイが非詠唱依存になるならアップダウンでやればいいね。

553名前制限中:2009/02/25(水) 23:26:29 ID:QsMaMbB20
クレと同じだね、出た当時レア本高騰・スキル神>本店売り・スキル劣化して定着
もうそういうのはどうせ短命だから追わないことにしてる、先行組でもないからなおさらw

554名前制限中:2009/02/26(木) 01:13:31 ID:Zjp7dqhA0
むしろ値があがるんじゃね?
UPまでにあと何冊でるか知らんが、精々2冊か3冊でしょ?

鯖に数万個は出ただろうバイタMAXケーキが50Mで売られているだから、
もう供給がなくなるBOE81本は500M程度じゃ買えるようになるとは思えん。

555名前制限中:2009/02/26(木) 01:47:17 ID:hZrl6fGc0
覚えられないエヴァセイが一定以上貯まれば、クエ追加なり店売りなりされるから大丈夫

556名前制限中:2009/02/26(木) 02:38:17 ID:KiLYErxU0
まったく関係ないことだけど数万個はないだろうw鯖の人口的に。

557名前制限中:2009/02/26(木) 05:34:00 ID:td/nNNEg0
81になれるエヴァセイなら83もすぐなれる

558名前制限中:2009/02/26(木) 06:27:25 ID:f/cyiqqYO
BOE本ってオリン報酬だけになるんでしょうか?
仕事で深夜しかインできないんですが
他に本手に入れる方法あるのかな?
もしオリンで貰うなら何ヶ月出ればいいんでしょうか
多分最下位のポイントしか貰えないと思います

559名前制限中:2009/02/26(木) 06:28:38 ID:f/cyiqqYO
夏くらいに83いけそうなので
どなたか詳しい人教えてください

560名前制限中:2009/02/26(木) 08:31:58 ID:5RxQhMvU0
>>558
1ヶ月にオリンに9回出て9回死んでくる
これを3ヶ月くらいやればもらえるはず

561名前制限中:2009/02/26(木) 08:34:16 ID:f/cyiqqYO
>>560
3ヶ月で貰えるんだ
ありがとうございました

562名前制限中:2009/02/26(木) 09:28:58 ID:/o2c5uls0
そのころにはBOEがゴミスキルになっているんでつね
ルーン40個消費で2時間に1回しか使えないとかw

563名前制限中:2009/02/26(木) 09:40:10 ID:Zjp7dqhA0
あくまで81本のBOEの相場な。

1時間でどうせ切れるバイタケーキが50M.

81の0%から83までの育成に500時間位?かかるが
これをスキップできる81BOE本は
500M以下には永遠にならんと思う。むしろ価格上昇。

どうせ鯖に1,2冊しか残って無いだろうから
1Gにはなると思う。

もちろん一般人は買わないほうが良い。83まで待ちましょう。

564名前制限中:2009/02/26(木) 09:44:58 ID:OELC/NEc0
>>552
UP後BOE30分に1回って・・・、たしかサブ80変身スキルのサクリファイスだっけか?
PTM全員のMPHP全回復できるスキルに比べて劣りすぎなんだけどw

565名前制限中:2009/02/26(木) 09:56:14 ID:Zjp7dqhA0
>>564
対象はカディのスキルだろ?
1時間に一回だがPT全員全快。
80変身は4時間に一回PT全員全快。

566名前制限中:2009/02/26(木) 11:26:29 ID:0QovW7vU0
1¥基準でMP足りれば水・マスリチャでまわせるし
足りなければ休憩になるんじゃまいか?1時間とか
使いどころはあるんだろうか?

567名前制限中:2009/02/26(木) 13:24:05 ID:aSx70Y4YO
マスリチャは今固定1時間ディレイだけど、UP後も一時間なのかな?

スタンス3本から単体発動可になるからってディレイ長くならんといいんだけど…

568名前制限中:2009/02/26(木) 15:07:47 ID:xrJVcK.20
>>567
単体発動可になってディレイを伸ばされたのはカディの80スキルのみ。
もともと使えないスキルだったのに、何故か更に伸ばされた。

マスリチャは1時間固定続行。

569名前制限中:2009/02/26(木) 20:45:38 ID:aSx70Y4YO
>>568
ありがとう!

570名前制限中:2009/02/26(木) 23:43:02 ID:/v9DvOZg0
BOEなんてなくても、ジュディケーター居ればMP余裕だよ。
ソウルハーモニーは神スキルやね!

571名前制限中:2009/02/27(金) 00:48:37 ID:JlN.stg2O
ジュデが優秀でも、枠1使うと考えたら、ジュデ抜きBOE持ちで人数減らしたほうがウマいだろ

572名前制限中:2009/02/27(金) 00:52:19 ID:EERBlh5w0
ジュディとか入れる枠ないよな・・
ただでさえ、シリエル必須気味のファイナルなのに。

盾+歌踊+カディ+エヴァセイ+シリセイ+バフ+ジュディ+ATK
支援は完璧だが、ATK枠すくな杉だろ。

573名前制限中:2009/02/27(金) 01:30:33 ID:JlN.stg2O
BOEは確かに優秀なんだけど、MP管理がどうしてもずさんになるな〜
ゲームとしては、MPをいかに管理するかがリチャ職としては面白さなんだけどね

574名前制限中:2009/02/27(金) 01:44:28 ID:EERBlh5w0
ジュディはむしろ、リチャ職のライバルだろうな。
「エヴァorジュディ募集」的に成りえる存在。

グレシアIDは22分の制限があるので
簡単にATK枠を減らせない。
ATK3枠確保するのなら、リチャ枠は1つくらいしか入れられないだろうし。

575名前制限中:2009/02/27(金) 01:49:50 ID:EERBlh5w0
それからグレシアID攻略でカディもリチャ職代用となりえるとのこと。
例のPT全員全快無敵スキルな。

ディレイは長いがIDはどうせ1日一回しか行けないし、
ディレイの長さは問題にならん。

576名前制限中:2009/02/27(金) 02:16:53 ID:JlN.stg2O
まあ、エルダーの仕事は、リチャだけじゃないしな
ジュデの変わりに鳥で十分

577名前制限中:2009/02/27(金) 02:21:22 ID:OwFVpfjk0
鳥の登場に和んだw

578名前制限中:2009/02/27(金) 03:01:49 ID:K2.WgiUQ0
新しい種族の登場か。

579名前制限中:2009/02/27(金) 05:25:15 ID:59FkJn760
鳥って耐久度は大丈夫なんか?
グレシアIDは、インボケ潰しの地形ダメがあるぜよ。

580名前制限中:2009/02/27(金) 09:10:33 ID:K2.WgiUQ0
83歌で回避できる




いねーかもしれないけどなww

581名前制限中:2009/02/27(金) 10:22:42 ID:2a9YURq.O
>>561
個人名声もいるから戦争等に参加も必要だよ。

582名前制限中:2009/02/27(金) 12:11:20 ID:.IjK7Y.I0
78なりたてエヴァセイです。
ソロ狩場に困ってます(インク変身で)
装備はSOMアキュ+3、マジェローブ、タテオアクセ
外部¥は改良鳥。
ってな感じですが、おすすめ狩場おせーてください。

583名前制限中:2009/02/27(金) 12:25:54 ID:V.qLTxh20
>>582
79なりたてエヴァス
同じく78になったときに狩場に悩んだけど見つからず。
アルカナに属性つけて神託いくしかないかなーと思ってます。

584名前制限中:2009/02/27(金) 12:33:57 ID:SBUXBuJ60
>>583
邪教のTUソロか、アルカナに聖つけてインク狩りするしかないと思う

わずかな時間をみつけてソロするから自分はTUだけど
神託で2発狩り目指すとなるとかなり投資しなくちゃいけないし
かといって3-4発狩りはMP的に宜しくありません

PTいける限りいくってのが正解なんだろうけど、むう・・

585名前制限中:2009/02/27(金) 12:51:12 ID:Zi62EufUO
投資っつっても精々350M
79ならそんくらい余裕で貯まってるでそ

586名前制限中:2009/02/27(金) 12:55:24 ID:9uL471BIO
もうすぐ80エヴァ

同じく散々探したけど見つからず
亡者や火炎で真っ青を狩ったり、邪教や帝国入口でTUソロしてます
火アルカナ+3で神託やシレノスが5〜10発狩りです
SOMならTUしかないかも

587名前制限中:2009/02/27(金) 13:09:57 ID:Khf5ySbs0
>>585
78でやっとマジェローブ購入 65M

その後
120Mで買ったアルカナに+3OPアキュ追加で+160M
秘伝書と精錬代、聖石代に100M
中級にするのに100M
上級用アイテム買取で50Mくらい使った
このほかにPTで消費する消耗品類てんこもり

79の半ばを過ぎて所持金たったの50M
おかしいと思ったら大して装備は変わってないのに600M+使っていた
これじゃ稼いでも稼いでもアデナが残らない訳だ

588名前制限中:2009/02/27(金) 14:06:32 ID:Zi62EufUO
PTでの消耗品や装備SE金額云々は言い出さない方が良い

同レベル前衛だと要求されるのに
・属性武器(300+)
・属性防具(700+)
・ボスアクセ(たくさん)
・SS消費額は2〜3倍
とかなる事実がある…
ソロ性能はインクある今大差ねえし

589名前制限中:2009/02/27(金) 14:45:00 ID:Khf5ySbs0
ボスアクセたくさんってどこの鯖の話?
うちの鯖の前衛は79〜80ですらザケンかQAのどちらかを持ってればましな方だよ
S防具は着ていても、70代じゃ属性がついてない人の方が多い
78だと武器にすら属性がついてないやつもいる

590名前制限中:2009/02/27(金) 15:37:25 ID:9rfeYEYs0
信託行くのに聖MAXなんていらないよ?
改良鳥エンパ(POT可)、DCにアルカナ聖3-50で、青いクルクルしてるの居るあたりまでだいたい3発になる。
これに10M弱で買えるホムアップダウンを持って、マナハーブ出た時に持替えて拾えば
MP枯れる事はほぼなくなる。(減るHPはハーブで回復できる。マナハブ運悪いと枯れるが、そしたらボケろ。)
MAX武器作るよりアップダウンのほうが余程安いのでオススメ。
聖30だと5分ごとに変身解いて水いれる必要あるかもだが、50あれば水なしでもサクサクいける。

591名前制限中:2009/02/27(金) 17:37:47 ID:R.YslJ960
>>589
Lv70代でS防具に属性着いていない・・・これは付きあう前衛を変えなよ。
78でHBに来る奴で武器が属性MAXじゃないってのも大ハズレじゃねーか。
79の半ばを過ぎた同レベルなら俺だって前衛にボスアクセ以外の588くらいの条件を要求している。

592名前制限中:2009/02/27(金) 20:20:45 ID:JvA0tN3gO
>>591
俺たちはお前じゃないからな。当たり外れは自分で決める。
HBでも傷にいくのならS防具よりタラムのが嬉しいぜ?

593名前制限中:2009/02/28(土) 08:06:46 ID:vEEH6OGE0
なんで傷限定なんですか?
HBの傷に限るなら歌・踊・短剣・盾は盾付きインペがいいです。
タラムを着ても死ににくいのは元々のHP多い緑ATKとグラ。

HBのATKで武器が属性じゃないのはもう知らないw

594名前制限中:2009/02/28(土) 10:47:16 ID:a3pdU6J20
野良に行かないなら付き合うなとか知らないとかほざいてればいいが
野良で来た他メンバーを装備で追い返すことはできない

俺はPTLをやりたくない
だからPTLが入れてしまったらA武器だろうが、マジェアクセだろうが全力を尽くしてやるしかない
野良で装備の悪い奴をPTから弾ける鯖は羨ましいな
うちはそうじゃないから、前衛も後衛も装備はピンきりだよ
前衛だけが金かかって大変なんてことはない

595名前制限中:2009/02/28(土) 16:10:02 ID:OAsyX87s0
>>587
アデナの話になると必ず>>585みたいのが湧くな
スルーが吉

596名前制限中:2009/03/01(日) 10:33:10 ID:SC1DVU4s0
現在の76のエヴァです。
サブクラスは、まだ取得しておりません(クエは済み)。
武器についてアドバイスをお願いします(タテオは制作中)。

過去スレを見る限りでは、圧倒的にアルカナが出てきますが、
ソロをしない前提で魔力だけを比較した場合、
+3アルカナ>+12SOV>+10TOWとなりますが、
やはりアルカナの方が良いのでしょうか?
(ホムはメインでの重量を考慮し、除外しています)

サブクラスなし、ビショ、ソサラ、馬、弓にした場合で、
アドバイスをお願いします。

597名前制限中:2009/03/01(日) 12:20:30 ID:KKCg.JtQ0
サブクラスなし、またはサブクラスを3次にしないのならアルカナでなくても大丈夫

598名前制限中:2009/03/01(日) 12:45:36 ID:46hTKz.w0
>>596
ヘルバウンドに行く予定がないのであればB武器でもOK
ヘルバウンドは前衛に比べて出費の安い武器を使っていると晒されることがあるので
変な圧力や晒しを気にせず行きたいならアルカナ推奨

599名前制限中:2009/03/01(日) 13:58:08 ID:jTro4c060
最近尻が次のアップの事ででかい顔してるのですが・・
ここらで絞めておきませんか?

600名前制限中:2009/03/01(日) 13:59:02 ID:5dCeQrh.0
76でアルカナはまだいらない。
79になってスキルに見合う狩場に行く時また聞いて来い

601名前制限中:2009/03/01(日) 22:42:49 ID:SC1DVU4s0
596です。
レスありがとうございます。

魔力だけではなく、見た目も重要なのですね。
76でアルカナは早いようなので、もう少し様子をみることにします。

602名前制限中:2009/03/02(月) 02:07:15 ID:jWRDTJ3U0
流石エヴァス様達だ
自分たちは安い装備でATKに求めるのはフルBOSS属性Maxですか
消耗品いっぱい使うだと?
1Mもいかねーだろksが!

603名前制限中:2009/03/02(月) 11:03:47 ID:kcWReQWA0
と、HBに行けないバ火力達が妬んでます。

604名前制限中:2009/03/02(月) 11:07:45 ID:M7aRw4/60
>>603
荒らしはスルーでよろ

605名前制限中:2009/03/02(月) 13:44:33 ID:TixHFV/AO
嵐はともかく俺も鼻につくような書き込みあったけどなあ…

サブエヴァが79半ばだけどS武器ニ個、うち一つのアルカナには属性なし、
もう一個もようやく属性50程度。

それでもHBは行けるし、PTも問題なく回るからなあ。

俺の金策がまずいんだろうけど、他の人に属性MAXとか、
防具にも属性をとか要求するのは何だかなと思う。

606名前制限中:2009/03/02(月) 14:12:07 ID:M7aRw4/60
>>605
属性MAXが持てて当たり前だとか、
前衛はボスアクセに防具も属性防御が当然だとか
そういう類の主張を繰り返している連中も>>602と同類の荒らしだからスルー推奨

607名前制限中:2009/03/02(月) 17:14:52 ID:hqnAHblUO
>>602
狩り方次第だろ
城以降はTU求められるからエルダーは消耗品かなり使う。
エルダーに求められるものはSEだからな、いくら装備よくてもSEしてないエルダーはいらない。
逆にSEバッチリ装備Aでも来て欲しい。
わかったかい?

608名前制限中:2009/03/02(月) 17:34:53 ID:gRnMgP3I0
この流れで聞いておきたい77エルダーなのですが

結局SEしておくべきスキルって何なのでしょうか

自分の認識では、リチャコスト・トランスチャンス・マナリカバリパワー・ローブマスタリaddマナ・
レジ闇パワー・レジ毒パワー(傷で必須と聞きました)・TUコスト

といったところなのですが、この中で必要ない・これ以外に必要なスキルはあるでしょうか?

609名前制限中:2009/03/02(月) 17:44:05 ID:1zWlwlVM0
TUコストはないwww

610名前制限中:2009/03/02(月) 17:45:06 ID:M7aRw4/60
>>608
77の時点ではリチャコスト+1、マナリカバリパワー+1、ローブマスタリaddマナ+1、TUaddアタック+1程度
78でトランスチャンス+7して、あとは80になるのを優先

レジ闇、レジ毒SEは80を過ぎてEXPが余り始めてからでいい

611名前制限中:2009/03/02(月) 19:44:48 ID:/.gLrR0QO
ヘルバウンド傷にも行くならレジ毒SEはしてた方がいいよ〜
かなり変わるよ。リチャは+7で83まで届くのでとりあえずそれくらい目標で(^o^)/
79でマナゲイン取る時はSP厳しいく思われがちですが、エルダは79スキル一個しかないし80のマスリチャも案外すぐ取れました。SEも最低限だけとって後はUP後に取った方がいいと思います。秘伝書今の内に買いだめしとくのもいいかもね

612名前制限中:2009/03/02(月) 20:07:04 ID:UbcQZ2HEO
具体的に、どの位上げたらどの程度効果があるか言わない奴は、
本当にやってるか疑いたくなるな。

613名前制限中:2009/03/02(月) 23:01:11 ID:v9RlHmRg0
レジ闇は+10して効果4UPの微妙SEだし、レジ毒も必須なんて言える程上がらないよ・・・。
特にうちの鯖(偶数)は、傷は弓PTが基本なので毒かかる奴なんて滅多にいない。
傷が近接PTのみの鯖でガンガン傷行くならあって損はないかもしれないが、レジ毒SE数値でエヴァ選ぶPTLなんて何人いるやら。
TUをSEする程IK狩り行くかも、熟考の事。(自分はソロも城TU狩りもしないのでしてない)
リチャSEはできるだけする価値ある。トランスを必要最小限あげたら、他はMP系パッシブを各+1。
それ以外をSEするより、79-80目指したほうが絶対良い。

エヴァは価値あるSEが少なく、高Lvに優良スキル多いから。

614名前制限中:2009/03/03(火) 00:04:42 ID:0WfE9pqUO
>>613
トランスSEに必要最低限などない
DCローブフリン首エンパプロ水トランスSE10だけど、成功率に納得いってないけど

615名前制限中:2009/03/03(火) 00:15:05 ID:0WfE9pqUO
あと、エルダーが後衛中でSEするの多いと思う

スキル面は、レジショリチャトランスTUこれらは、城以降いくなら当たり前

シリならルーツリチャくらい

プロフならルーツくらい

カデならトランスアンデット二種ヒール系

後衛の中では1、2を争うほど多いぞ

616名前制限中:2009/03/03(火) 00:40:41 ID:GPkgcyaM0
リチャ+10くらいは必要というか、どんな人ともPT組む用意として欲しいし、
レジショSEは効力上がるとこまではしておきたい。
トランスは13以上欲しいし、TUはソロしなくても十分有用。
ロアーは5%が+1で6%に、(SEで20%効果上昇
アルケインは+1で1%(SE1ごとに3%効果上昇
ローブマスタリは狩り専門でもPVする奴でもなにかしらのSEはすべき。
アルティメットから水のSEもいるだろう。

シリが優遇になってもこれらをしっかりSEしているエヴァセイはPTには困ることは無さそう

617名前制限中:2009/03/03(火) 02:30:20 ID:XfOAl2Po0
さすがエヴァス様(笑)たちは違いますねwwwwwwwwwwwwwww

カディはメジャー2種、HU、TU、トランス、リストア、GBH、アバタ、プレイヤのSEはしてるよ

618名前制限中:2009/03/03(火) 02:36:13 ID:iVOeSorg0
触るなよ?皆まで言わすな

619名前制限中:2009/03/03(火) 03:09:39 ID:0WfE9pqUO
>>618
OK 触れないでおく

620名前制限中:2009/03/03(火) 03:44:14 ID:XfOAl2Po0
カディのSE項目:MH MGH TU HU トランス リストア GBH ローブ マナ ロアー
エヴァスのSE項目:TU トランス レジ闇 レジP レジショ ローブ マナ ロアー

カディは10個
エヴァは8個

ぷwwwwwwwwwwwwwwwww
またエヴァス様(笑)たちは工作ですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
「エヴァはこんなにも大変なんです><;」工作wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

またもや俺様によってあっさりと工作がばれてしまったね^^v

621名前制限中:2009/03/03(火) 03:47:43 ID:XfOAl2Po0
ああ、上のにクレリティも追加か

まぁどちらにせよカディのがSEは多いな^^;;

622名前制限中:2009/03/03(火) 03:52:47 ID:0WfE9pqUO
ゲイン プロ水

623名前制限中:2009/03/03(火) 04:02:19 ID:PeLeYm0Q0
リチャも抜けてるような。

624名前制限中:2009/03/03(火) 04:03:32 ID:0WfE9pqUO
エルダーってMHはSEないんだっけ?

625名前制限中:2009/03/03(火) 04:08:17 ID:0WfE9pqUO
621は、リチャのsps絡みの板にも沸いているな

626名前制限中:2009/03/03(火) 06:20:44 ID:wFSs2Lkk0
サブサブでウィザード系にして、職スキルのマナスチールつけようかと思ってるんだけど
実際つけてる人いたら、効果の方はどう?

627名前制限中:2009/03/03(火) 08:58:24 ID:0obK5YQU0
>>608
煽りあってる人はスルーで

バフ系のパワーは当分なしでOK
PTがエヴァに求めているのは水とマナゲイン
これがないと話にならないから、SEで経験を減らしてる暇があったらさっさと79に上げるべき

Lv79でもトランスが+10を超えているエヴァカディは半分もいない
レジ闇、レジ毒をSEしているエヴァは平日昼間に狩りしている廃人組以外で見たことがない
トランスは+7あればかろうじて空間でも寝かせられるから、78になった以降に目指すといい
+7と+10でトランスの効きに劇的な差はない
Lv78でリチャは+4以上推奨、77ならリチャは+1でいいから78スキル3種修得が優先

78スキルのアルケイン、ロアーの+1はないよりはあった方がいいがなくてもいい

628名前制限中:2009/03/03(火) 08:59:37 ID:7BNEpqSM0
カディのSE項目: TU トランス MH    MGH   HU  リストア GBH    ローブ マナ ロアー
エヴァスのSE項目:TU トランス リチャ  レジ闇 レジP レジショ クレ  ローブ マナ ロアー

629名前制限中:2009/03/03(火) 12:22:53 ID:G3ZSdU7Q0
>>626
ちょっとは自分で調べないの?
散々地雷って言われてるのに

630名前制限中:2009/03/03(火) 12:37:40 ID:0obK5YQU0
>>629
調べても見つかるものでもないと思うよ
地雷だと言う書き込みすら見たことない
他職だと効果は+20程度らしいね

エルダにつけた時、鳥やフェアリー、マスリチャやBOEで効果があるのか俺も知りたい
そんな物好きに会える可能性が高いのはエルダスレやシリスレくらいじゃないか?

631名前制限中:2009/03/03(火) 12:55:33 ID:nd.y.l860
>>630
横からスマン。
マナゲインと勘違いしてないかな?
>>626が言ってるのはマナスチールなんだ…。

632名前制限中:2009/03/03(火) 13:19:14 ID:0obK5YQU0
ああ、勘違いしてた
ありがとうw

自分がマナゲインつけようか迷ってたからすっかり読み違えてた
マナスチールは全然吸わないらしいね
>>629申し訳ない

633名前制限中:2009/03/03(火) 13:19:58 ID:nd.y.l860
連投スマン。
ttp://lineage2.gametsg.com/index.php?view=article&k1=news&articleid=5999
に数値データは載ってる。韓国語は読めないけど雰囲気とアイコンで理解できる。

>>626
マナスチールはヒーラーには向かないと思います。
そもそもマナスチールを発動させるには殴らなくてはならないですよね。
今現在、エヴァセイに求められているのは、
リチャ、トランス、緊急時のヒール補助が主だと思います。
また、高レベルの狩場にいくにつれて範囲攻撃によるダメージが洒落にならないので、
マナスチールの為に殴りにいくのは現実的ではないと思います。

634名前制限中:2009/03/03(火) 13:36:57 ID:GPkgcyaM0
座ったほうがMP戻るの早いに決まってる

635名前制限中:2009/03/03(火) 14:11:55 ID:FHP8QElMO
クレ、レジ闇は地雷
プロ水は、次アップの速度の低下ペナルティ緩和に期待
マナゲは効果分からんが、成功率考えたら割に合わないかも

レジショックはパワー+10で結構指名されるようになった

636626:2009/03/03(火) 14:29:33 ID:wFSs2Lkk0
レスありがとう。
サブサマナーでも使ってる水アルカナを生かすのにスペシン良さそうだなと思ったんだけど、サブはエンチャンター系にして
MP回復かMPアップを取った方が良さそうだね…

637608:2009/03/03(火) 17:30:30 ID:iVrptcjc0
皆さんどうもありがとうございます。
いろいろ参考になりました。

後私が原因で若干荒れてしまったようで申し訳ない。

638名前制限中:2009/03/04(水) 12:43:36 ID:26i5/2osO
皆さんサブ武器ってどんなの持ってますか?
メインはアキュ武器だと思うけど、
少数PTだとエビ杖フォカ・BTB
ハーブ狩場だとホムアップダウン
あとはボス用にヘルスとか、殴る時用とか…皆さんが愛用しているサブ武器を教えてください。

639名前制限中:2009/03/04(水) 14:00:21 ID:6Ar6xgzU0
>>638
サブ武器の定義がよくわからんけど、

狩場に応じたアキュ武器(パッシブクレリ付のSoM もしくはアルカナ)
BtBエビ
アップダウンホム
フェイスマナアップ
これらは常備してる。
PT合流時にマナアップかアップダウンで、\開始後アキュ持ちかえで

ボスならアキュとマナアップ、ヘルスのみ

殴り狩場だとそれにヘブンスフォカが追加で。
(前はBLOフォカだったけど、武器揃ったんで)

640名前制限中:2009/03/04(水) 14:24:15 ID:XrAymn2E0
>>638

殴り用に量産サムサム(常時携帯)
最初¥用&マナハーブget用にパアグリオアップダウン(常時携帯)←ホム剣嫌いだからw
アップダウンじゃHPの絡みで云々の場合用にクリ杖マナアップ(普段は倉庫)

くらいしか持ってない。
あと持ってて損はないぞってのはエビ杖くらいかな。

ヘルスは持ってないw

641名前制限中:2009/03/04(水) 15:05:05 ID:n2yfVBxEO
サブ武器は量産エリージャン
次のupから領地戦報酬でもらえる量産バサルトにする予定

642避難板★:あぼーん
あぼーん

643名前制限中:2009/03/04(水) 17:23:27 ID:yBn7h6hQO
いい加減にしろよw

644名前制限中:2009/03/05(木) 06:15:43 ID:gB3uUNRsO
60台レイド中にPTLに「改良鳥有りエルダと鳥無しエルダは、レイドじゃ話にならん差がある」ってPTLが言ってて(誇張はあると思う、俺はサブ参加)、メインで買ってみたら、
鳥にマナゲインとクレリティかける→PT員にmp7割ぐらいまでリチャ→アップダウンを持つ→鳥が8割ぐらいまでリチャをくれる→アキュ持ってPT員にリチャ、鳥の減るmpは鳥にリチャ(マナゲインが乗る)
って感じでMP生産可能で、expはやや吸われるが、陣PTで「物凄く楽ですね」(お世辞だと思うが)と言われた。俺自身も休憩がなかったり狩りペースupで鳥ペナは感じないレベルだったし。

645名前制限中:2009/03/05(木) 06:24:37 ID:gB3uUNRsO
サブ武器書いてなかった。
グル杖opBtB、フェイス杖opマナアップ、アンダーワールドopアップダウン、ミスアキュ、タラリ+4(聖80)、アルカナopアキュ(属性無し)、鳥68←最近のオススメ
タラリに属性付けたのはいいが、使う機会があんまりない……

646名前制限中:2009/03/05(木) 06:38:47 ID:St9cZrRw0
鳥ってそんなにいいのか。
ちょっと面倒でハントサポート買おうかと思ってたけどがんばって鳥育てるわ。

647名前制限中:2009/03/05(木) 08:29:49 ID:IkaLweds0
それでも意地でもトラを育て続ける俺
流石にPTじゃ出さないけどな…

648名前制限中:2009/03/05(木) 08:56:21 ID:qinuKDIo0
鳥やフェアリーは6割までしかリチャをくれません
陣でアップダウンはビームで即死するからマナアップをおすすめ

649名前制限中:2009/03/05(木) 09:12:47 ID:wWH1Nm..0
鳥がいいのは分かるんだけど、激しいとこに行けばいくほど出しにくいという・・
他のメンバーが気を使ってくれないと、魔方陣だと即死するね。
死んで祝復活スクとか悠長なことしてるのもどうかと思うし。
ペット>>>他のメンバーな飼い主もいるから、ペットを出してる人がいると自分は警戒するなぁ
レイドで有用なのは同意。カマロカとかも便利だよね。

650名前制限中:2009/03/05(木) 10:51:11 ID:XWvfsh0Q0
PT員が言わないのも、そもそもよくないんだが、
鳥出しはPTに迷惑を掛けていると思ってね。

鳥の近くに範囲MOB行かないように心がけるし、
鳥の近くにPOPしたMOBに即ヘイトやヒールなどしているPT員もいる。

鳥出しても、なかなか死なないからPTに迷惑掛けてない!と思ったら大間違い。

651名前制限中:2009/03/05(木) 10:54:49 ID:XWvfsh0Q0
>>648
マナアップとかさ、辞めてくださいよ。
リンク職能力落ちますよ?って宣言しているようなものじゃん。
アルケインリチャや鳥やその他もなんだけど、
リチャに固執するの辞めろって。

スリとヒールに集中してくれよ。

ファイナル以降、バフ+シリ+ヒーラ(エヴェセイorカディ)に
なるんだから、今からメインヒーラーの練習しておいたほうがいいぞ。

652名前制限中:2009/03/05(木) 10:55:50 ID:XWvfsh0Q0
リンク職→リンク処理

653名前制限中:2009/03/05(木) 11:03:12 ID:qinuKDIo0
>>651
アップダウンを使うくらいならマナアップの方がましって話
普通の腕があればアキュがなくても陣程度ならメインヒラくらいできるでしょう?
今更練習とか、78+までどうやって育ってきたんですか

カディがいるPTでヒールに集中とか勘弁してください

654名前制限中:2009/03/05(木) 11:06:46 ID:qinuKDIo0
・・・って+シリとか

既に陣はバフ+エヴァで回ってるのに、シリが追加になるなら楽になる一方じゃないか

655名前制限中:2009/03/05(木) 11:12:00 ID:EJXzpwX6O
>>651
偉そうな割には、全然大したこと言えてないのな。
わかるか?それがお前の正体だ。

他人気にする前に、自分を気にしとけよ?

656名前制限中:2009/03/05(木) 11:35:29 ID:XWvfsh0Q0
>>654
アホか?
ファイナル以降はIKが消える。
今のようにはいかないんだよ。
+シリで以前の効率を維持できる。

ヲクラ+エヴァス+カディ
では、現在のグラPT並の効率しかだせない。
現在のIKPTの効率を維持したいなら
バフ+シリエル+(カディorエヴァス)。

ヒールもスリもエヴァス1人でこなさなくてはならない。
(リチャはシリがやるだろうけど。

657名前制限中:2009/03/05(木) 11:50:55 ID:xR4ni8Ek0
今陣でIKに頼ってる狩なんてしてるのが雑魚の証。

658名前制限中:2009/03/05(木) 11:55:33 ID:q95wvM6.O
>>651って前ここで一人だけ「アルケインは使いません」つって
フルボッコにされてた奴だろw
結局逃げたくせにまた戻ってきたのか

659名前制限中:2009/03/05(木) 12:33:06 ID:lcAyds1o0
>>651>>656
アンタのがよぽどスリヒールに固執してるよな、常駐して何かにつけてスリヒールって
たいがいのエヴァスならサポありきのリチャ議論だよ?w危なくなったらアキュに持ち換えるに決まってる
持ち換えすら許さんとかならアンタのPTだけでやってくれ。

660名前制限中:2009/03/05(木) 13:25:20 ID:.ovDuTcE0
つーか、リチャさせるときだけマナアップに持ち替える、って話じゃないの?
鳥にしろフェアリーにしろ、召喚主のMPが6割切らないとリチャしてくれないから
マナアップ持ってリチャしてもらって、6割超えたらメイン武器に持ち替え、でいいじゃん。
誰も終始マナアップ武器とは言ってないよ。>>656ちょっと落ち着け。

661名前制限中:2009/03/05(木) 13:40:15 ID:W3AlVF5w0
もうすこし>>656に言いたい事言わせた方がいいと思う。
サボリーマン的にはその方が楽しい。

662名前制限中:2009/03/05(木) 14:17:55 ID:FiSFh3TM0
シリイラネー、お座りシリ様と罵ってきた私たちが今更どの面下げて
シリとPT組むのですか?

663名前制限中:2009/03/05(木) 14:21:26 ID:dYmZ3qu20
>>662
清算はこちらで負担するので是非PTきてくださいって面で

清算鯖って少ないんだね。少数派で残念だわ

664名前制限中:2009/03/05(木) 14:31:44 ID:FiSFh3TM0
冗談じゃないw
あんなやつら犬か鳥と一緒のほうがお似合いなのにw
またシリ様復活してもいいの?

665名前制限中:2009/03/05(木) 14:36:42 ID:qinuKDIo0
>>662 >>664
そのネタみんな飽きてるから、まともに食いついてくれる人はいないよ

666名前制限中:2009/03/05(木) 14:44:04 ID:XWvfsh0Q0
いつまでもカディがいると思うなファイナル以降はな。
もう一ヵ月後なんだぞ。

エヴァセイをPTに入れた以上、いつものカディ枠には
シリエル、オバロ、猫
これらが続々と入ってくる。

死人がでればエヴァセイリザしかない。
そして、カディより劣るヒール能力なので、リチャなんてやってる暇はない。

だから今から練習しろと言っている。
メインヒーラーとしてな。

667名前制限中:2009/03/05(木) 15:09:43 ID:iiWiqdAQO
>>656
アホか
エルダーカデシリの構成だいいに決まっている
バフがいらないんだよ

668名前制限中:2009/03/05(木) 15:10:34 ID:qinuKDIo0
自演で喧嘩するのやめてくれ

669名前制限中:2009/03/05(木) 15:56:36 ID:FiSFh3TM0
カディがいらねとかバフがいらねとかww
今まで散々仲間としてPT組んでたもの同士がお互いをいらねといって
批判しあうw 心が泥水で洗われるような話だねw

670名前制限中:2009/03/05(木) 16:01:44 ID:vnZh8NIMO
とりあえずアジリティ(長靴)かけときますね?

671名前制限中:2009/03/05(木) 16:13:35 ID:iiWiqdAQO
そういうゲームだろ
1つ上の狩りを目指す中で、職追求するのは当たり前

どのPTも、UPがある度に職の浮き沈みあったしな、野良の根底は如何に効率出すかだ

672名前制限中:2009/03/05(木) 16:52:06 ID:FiSFh3TM0
前衛5後衛4ならこんな「ドムいらねw カディいらねw シリいらね」
にはならない。「バフ カディ エヴァ シリ」の後衛4枠になる。
前衛6枠をキープしたいグラ様のなんと多いことかw

673名前制限中:2009/03/05(木) 16:56:03 ID:6Yjky1d60
バフがドムクラだとGマイトとプロ火&風の上位のV入るけど
プロフって意味あるのか?ヘイストPOT飲まれたら
Gマイト、BS1→2だけじゃん。
プロフじゃなく普通にアタッカーor猫追加のが良くね?

674名前制限中:2009/03/05(木) 17:08:53 ID:wTQrAm.Y0
UPの話ししたきゃUP板いきなよ
エヴァスにカディの代わりとか論外なwそれ可能なら
もうすでにカディいらねってなってるからw

675名前制限中:2009/03/05(木) 17:31:45 ID:XWvfsh0Q0
まず、鉄板5職から一番最初に落ちそうなのがエヴァセイ。
これは確定している。

落ちないためには、カディの代わりをせねばならない。
で、MHとスリをもつエヴァスは十分カディの代用となりうる性能がある。
だが、長い間お座りしてリチャだけしてきたエヴァセイに
できるかと言えば正直厳しい。
ぶっちゃけPT側からすれば、バフ+シリ+カディの方がいい。
だが、そんなことはエヴァスからすれば認められない。

そこでファイナルくる前に練習をする必要があるんじゃないかと
提案をしている。

676名前制限中:2009/03/05(木) 17:35:13 ID:xdLfwmHE0
XWvfsh0Q0は、仮説の上に仮説組み立てるのやめろよ
それ、キバヤシと同じ論法だぞ

677名前制限中:2009/03/05(木) 17:38:34 ID:rvTAjKwk0
>673
猫はヘイスト BtB BtSできるな

678名前制限中:2009/03/05(木) 17:58:40 ID:XWvfsh0Q0
>>676
仮説ってなんだよw
エヴァスはシリセイとカディに性能が近く、
鉄板落ち寸前なのは誰もが思う事だろ。

シリセイのスティグマは対レイドすら100%の成功率を誇る火力50%UPのデバフ。
グレシアIDではシリエル枠1は確定している。
だからどう考えてもカディと枠を争うことになる。

ちなみにバフ枠はヲクラかプロフになる。
猫の入る余地はない。
女王猫は必要が無いというよりPTに入ると足を引っ張る。
猫入れるくらいならPT8人で狩り始めたほうがマシ。

679名前制限中:2009/03/05(木) 18:07:46 ID:W3AlVF5w0
>>678
その流れだったら「カディと席を争う」じゃなくて「カディがいなかったら入れる」だな。

680名前制限中:2009/03/05(木) 18:11:16 ID:qinuKDIo0
>>679
ほっとこうよ
好きなだけ仮想小説もどきを書かせといてやればそのうち飽きてくれる

681名前制限中:2009/03/05(木) 18:17:33 ID:iiWiqdAQO
シリ 攻撃\レジ風1インプレイジ風
エルダー クレレジショレジ闇インプ水
カデ BS1レジ火1DPアバプレ

バフいないから、BS2グレ系レジ火風3EPソウルがないだけ
アキュヘイストはPOT
ルーツトランスステグマTUなどエルダーカデシリならバランスいい、勿論マスリチャが30分に一回出来る。
プロフはバフ終わったら、ルーツしかない、叩くプロフじゃないと周りの目は厳しいだろう

俺は、エルダーカデシリの後衛3人がいいと思う。

682名前制限中:2009/03/05(木) 18:27:45 ID:wTQrAm.Y0
カディじゃなくてバフと席を争う方がまだ現実的みたいだなw

683名前制限中:2009/03/05(木) 18:31:38 ID:iiWiqdAQO
補足 ヒールサポートPTリコスローンルーツ することはないと思うが最悪リザ80%

684名前制限中:2009/03/05(木) 18:42:56 ID:iiWiqdAQO
まあPTなかったら、城以降に、カデと必要職誘って少数TU狩り行くからいいよ

685名前制限中:2009/03/05(木) 18:44:28 ID:Nm3l.Zi.0
ディクリースウェイトがほしいので、シリよりエルダがいいです。

686名前制限中:2009/03/05(木) 18:48:10 ID:iiWiqdAQO
>>685 そこかよ〜
ほのぼのしてきたじゃないかw

687名前制限中:2009/03/05(木) 19:13:52 ID:EJXzpwX6O
シリとエルダーの性能は似て非なるもの。
狩場の相性では決定的な差があるぜ?
シリの風の新性能や新デバフはいいが、
それ使ったらリチャ枠として機能できない。
DP、レジ闇、リュックがないのもHBに向いてない。

性能面はもう、リチャ枠よりも歌や踊とかの準アタック枠になるかもな。

加えて言うなれば、水にクレリ効果が追加されるから、
カディのMP安定性とリチャ性能は上がる。
エルダー枠は変わらないかな。

688名前制限中:2009/03/05(木) 20:04:06 ID:XWvfsh0Q0
何故お前らカディ便りなんだ・・・
水にクレリ効果付いたんだから、自らMHすればいいじゃん。
バフ+シリ+純ヒーラー

お前らはファイナルから、
メインヒーラー張れるんだよ?

嬉しそうな奴が1人もおらんとは、悲しいな。
まぁそれでもヒーラー募集はあるから、やる気ある奴だけPT来い。

689名前制限中:2009/03/05(木) 20:04:35 ID:VdavVYxsO
もう少し建設的な事を考えてみようぜ。
次UPではカディではなくシリと組む場合がある、そんな可能性もあると考えよう。
となると、エヴァスとしての立ち回りはどうなるかな?
全体回復をシリにまかせて単体回復をエヴァスがするって今までのやり方でいいのかな?(HBでは相当きついが)
次UPのディレイ固定化がどうなるか次第な気もするけど、他に良い立ち回りをご存知なら教えて下さい。

690名前制限中:2009/03/05(木) 20:10:03 ID:VdavVYxsO
>>688
特にHBで、バランスライフを差し置いてMHでメインヒーラー出来ると自惚れるタコは、少なくともこの板にはいない。

691名前制限中:2009/03/05(木) 20:10:10 ID:xdLfwmHE0
>>688
上でも書いたけど、お前の書き込みは仮説に仮説言ってるだけなんだよ

水にクレ効果がついた(ここまで事実)
 ↓
だからメインヒーラーを張れる(仮説
 ↓
となると、カディが外される(仮説
 ↓
しかし長い間リチャだけしてきたお座りエヴァ聖にメインヒーラーはできない(仮説
 ↓
だからお前ら! ファイナル来る前にもっと練習するんだ!!(仮説の上の仮説に対する結論


正直言って、妄想が過ぎるんだよ
自分のブログでも作ってそこで書いてろ

692名前制限中:2009/03/05(木) 20:11:33 ID:VdavVYxsO
>>688
特にHBの城以降で、バランスライフ持ちを差し置いてMHでメインヒーラー出来ると自惚れるタコは、
少なくともこの板にはいない。

693名前制限中:2009/03/05(木) 20:14:26 ID:VdavVYxsO
途中で書き込んじまった、スマンorc

694名前制限中:2009/03/05(木) 20:15:11 ID:iiWiqdAQO
>>688 なんでそこまでバフにこだわるかわからん
エルダーカデシリの構成でいいだよ

695名前制限中:2009/03/05(木) 20:19:26 ID:BLdG6sU2O
自惚れるイカなら、さっきそこで見たぞ。

696名前制限中:2009/03/05(木) 20:23:54 ID:iiWiqdAQO
消耗品も、プロ水プロ風クレPOTエンパPOT カデエルダーヒールでルーン石軽減
ヘイストアキュPOTいるけど安いから

シリカデバフだと、風1択クレPOT カデのヒール考えると消耗品ハンパねぇ〜

697名前制限中:2009/03/05(木) 20:26:41 ID:iiWiqdAQO
歌踊りも、クレPOTより財布に優しいエルダークレがほしいと思う

698名前制限中:2009/03/05(木) 20:34:42 ID:XWvfsh0Q0
基本、POTってのは考えてない。
現在安いのはPTで使われてないから。
エンパPOTならPTでも使うの2,3人だからいいが
クレ、ヘイストPOTはPT全体で半日の狩りで50個とか使う。
鯖全体で1日1000個とか消費するだろう。

ギラン露店見てもそんなにないし、
1週間で1個300K400Kと高騰するのは目に見えている。

本国でもバフ無しPTは存在しないし、日本も同じだろう。
POTはルーン石と違い有限で別ものと考えてね。

699名前制限中:2009/03/05(木) 20:44:02 ID:iiWiqdAQO
ヘイストアキュPOT 釣り生産・城生産・司祭購入

エンパクレPOTイベント公式RMTのみ

エンパクレは、需要が高まると価格があがる。

アキュヘイストは、自分で手に入れるのは容易にできる。

エンパクレは数に限りがある。

わかったかい?

700687:2009/03/05(木) 21:09:04 ID:a4jgQv0Y0
じゃあ、カディ枠についても考えてみようか。

そもそもカディが鉄板は理由は、ダメージがデカ過ぎてエルダーシリエルでは対処できないからだ。
カディの代わりになれる職がいるのなら、最初からカディに頼ることはないからな。

次アップでもカディの枠はなくなることはない。
なぜなら、次アップではヒールのディレイが伸びて、エルダーシリエルだと益々ヒール供給が追いつかなくなるからだ。

だが、シリエルの新デバフがVレイジの効果を引き上げるはずだから、
効果次第では、昔のようなヒールいらずになる可能性はある。
それでも安定を考えるのなら、カディ枠は外れないだろうな。
結局、メインヒーラーはカディ、サブはエルダーになると思うぞ。

納得いかないとこがあるなら言ってくれぃ

701名前制限中:2009/03/05(木) 21:24:50 ID:XWvfsh0Q0
ヒーラーやりたく無いなら、お前ら引退しろよ。
使えない奴らだ。
カディじゃなく、お前らエヴァセイで良いって言ってるのに・・

どうせメインヒーラーとなって、反応遅くて死人だしたら
晒されるのが怖いだけだろ。

お座りに慣れすぎて、お前らのMHは使い物にならなくなったか。

702名前制限中:2009/03/05(木) 21:34:29 ID:xR4ni8Ek0
81のエンライトメントのディレイ次第ではビショのGBHの代用はできそうだな。
メインヒーラとなれるのは83もしくは81+のやつだけかと。

MHのディレイが伸びた分はGHで補完、しょぼいがBHも使うのがいいかもしれない。
MPは当然足りなくなるので、マスリチャ、BoEで戻す。
けどまだ4月の段階からカディの代わりを即できるエルダーがいるとは思えないな。

703名前制限中:2009/03/05(木) 21:36:39 ID:Ex1SHtFE0
>カディじゃなく、お前らエヴァセイで良いって言ってるのに・・
>どうせメインヒーラーとなって、反応遅くて死人だしたら
>晒されるのが怖いだけだろ。

散々言ってるけどアンタの主張はここで言うことじゃないんだよ
せいぜいメインヒーラーにエヴァス入れて自鯖で晒されてくださいw

アンタの今後に期待する

704名前制限中:2009/03/05(木) 21:36:57 ID:xdLfwmHE0
>>701
少しは人と会話しろよw
「ヒーラーやりたく無いなら(仮定
どうせメインヒーラーとなって(仮定

お座りに慣れすぎて〜(自分の仮定に対する結論。しかし矛先は見ず知らずの他人」

こんな書き込みばっかだから、誰にも相手されてないんだよ

705名前制限中:2009/03/05(木) 21:42:09 ID:.ovDuTcE0
一つ聞きたいんだけど、>>701の職はなんなのよ。
ものすごく上から目線で支援職のことうだうだ垂れ流してるけど。
>>701がエヴァでいいっていうなら、それこそフレのエヴァに
メインヒーラーの練習させて、誘ってあげたらいいじゃないか。
または鯖掲示板に書いて、鯖内のエヴァに訴えかけたらいい。
こんなところで、「お前ら引退しろよ」とか「使えねぇな」とか
言ってるより建設的だろ?

706名前制限中:2009/03/05(木) 21:42:11 ID:iiWiqdAQO
>>701 君の職が何かは知らんが
もしエルダーなら、カデなし実戦してから感想いったほうがいいと思う

707名前制限中:2009/03/05(木) 21:44:00 ID:iiWiqdAQO
>>705とかぶったw

708名前制限中:2009/03/05(木) 21:56:24 ID:Ex1SHtFE0
しかしヒールのディレイ伸びるのか・・ますますBL・リストアはずせないから
バフ無しPT増えそうだな。

709名前制限中:2009/03/05(木) 22:05:42 ID:E.G2AWZI0
>>651-652
見てたらどーでもいいような流れなんだけどここだけはワロtw
リンク職、ええなぁw

710名前制限中:2009/03/06(金) 00:27:37 ID:anRDQnsw0
これ、ロンパがプロバイダ変えて戻ってきて携帯で自演してね?

711名前制限中:2009/03/06(金) 01:01:48 ID:QuW7pXpE0
ロンパはもっと壊れてるw

712名前制限中:2009/03/06(金) 01:41:57 ID:LA1mSbN.0
2年間もメインヒラやってないから、今更無理だろう。
自分が死ねはリザ2。

昔はこれが普通だったが。

713名前制限中:2009/03/06(金) 02:02:36 ID:6UlewWzQ0
>>646
鳥にマナゲインかける事でに10回リチャすればゲインだけで+850mp増えせれる。実際はクレリティやアルケインが乗るから更に増える。
感覚的に昔の自己リチャの超強力verって感じ。リチャすればするほどmpが増える。
アップダウン持ち替えは鳥がBTSしてくれるので、アップダウンで6割までリチャをもらってアキュに戻すとソウル無しのmaxとあんまり変わらない数字になる。
後はエンパPOTがケチれるエンパかけてくれるのも嬉しい。
鳥リチャはやるとわかるが最低限の火力のあるPTだとmpが「余って仕方がない、お前らもっと使え」という状態になるね。

ちなみに65鳥でペットアクセ最高を付けてるとヘルバの無属性範囲魔法だと、バイタとVがあるとに耐える。レベルがあがるとexpを吸うのが増えるから使い捨て感覚。
まぁいいことばっか書くとあれだけど、expはかなり吸う(10%は吸われる)からだしっぱにはあんまりしたくないってのも正直なトコロ。

714名前制限中:2009/03/06(金) 02:22:29 ID:LYox/zCIO
どうでもいいけどさ
エルダスレ等各支援職スレ、神託スレに沸く、
HBバフ抜きを主張する煽り屋ってある特徴があるよな


ひとりで延々とよく飽きないなあ…

715名前制限中:2009/03/06(金) 06:29:34 ID:3nPsTiZE0
77以上で打撃系で装備とかつめてるエヴァセイの方いたら
どんな装備かとか狩りかたとかおしえてもらえませんか〜?

そんなのいね〜とか、打撃系はあきらめろとかそういうのは無しにしてね。

716名前制限中:2009/03/06(金) 07:01:13 ID:/EplvI1k0
S武器属性MAX
A以上の軽鎧か、プレレザ(POT使用前提)
カクテルなどでフルBuff
強い変身

これならシレノス辺りなら狩れるかな

717名前制限中:2009/03/06(金) 07:04:50 ID:Gb8XDD9oO
>>713
なんで鳥にマナゲかけるとMP増えるんだ?

>>715
+4タラリー属性MAX持ってるが、エルダーに打撃は諦めろ。

718名前制限中:2009/03/06(金) 07:14:54 ID:/EplvI1k0
エルダーのままだと、STR低すぎてマゾすぎるよな…
変身してステを他と揃えないと話にならん

719名前制限中:2009/03/06(金) 08:51:19 ID:G5O3oDR60
>>717
> 鳥にマナゲインかける事でに10回リチャすれば
これ読んで本当に理由が分からない?

720名前制限中:2009/03/06(金) 10:20:53 ID:LA1mSbN.0
Eメイジにマナゲイン掛けて
そのマナゲインが切れるまでにエヴァセイまでLV上げれば
マナゲイン有のエヴァセイが完成するな。

721名前制限中:2009/03/06(金) 10:40:04 ID:r2ltkkwUO
他職で悪いけど、>>688の言ってることはそれほど間違ってはいないと思うけどなぁ

実際傷までなら現行でもエヴァスシリバッファで行ってる。
カディPTより死人が少ない不思議

ただし、そのカディ抜きPTができるエヴァスが鯖唯一のBOE持ちで、野良に出てこれるエヴァスの中じゃトップクラスの腕の確かさってのがあるから、
他の人も書いてるけど81+83+前提で、かつ>>688の言うようにメインヒーラーとしての胆力があるエヴァス限定の話になるとは思う。

エヴァスシリバッファPTだとネックだったマスリチャ用のスペルスタンス揃わない問題もUP後は単体になるから解消するし。
そうなるとBOEディレ長くなっても、ボケ・フェアリーか鳥・マスリチャ持ちエヴァスシリでBOEあってもなくても良いかもね。

まあ、個人的には後衛4職が望ましいので、カディ排除の意図はない

722名前制限中:2009/03/06(金) 11:04:12 ID:G5O3oDR60
やれなくはないが、闇キメラの範囲3連発とかやられると死人を出さない自信がない
あくまで俺たちは単体ヒールしかできない職だから、範囲連発はきついよ
HP10k超過の前衛に対して俺らはあまりにも非力だ

誰かが瀕死になった時に、MHでちまちま回復することしかできないのは怖い
HP残り2桁まで減った複数のPTMを一人も死なせずに救えるのは
BL、リストア、MGH、GBHと多彩な強力ヒールを持つカディだけだ

陣はバフ+エヴァで余裕でも、傷はカディなしで行きたくないと思う

723名前制限中:2009/03/06(金) 12:02:56 ID:aPQwUEDs0
カディもちでエヴァセイ上げているところだけど、>>722のいうとおり、やっぱりカディ回復力は圧巻だよ。
自分でPTLするなら自由だけど、誘う立場なら同等の事が出来ると期待してエヴァセイを選ぶ事は
出来ないな。
 普通のカディ==スキルを熟知し、必要な物をそろえたエヴァセイ
これなら、間違いなくカディを誘うし、カディがいなければカディ待ちしてそうだ。

724名前制限中:2009/03/06(金) 12:27:15 ID:r2ltkkwUO
うん、>>722>>723の話もよくわかるんだ。
前述のエヴァスPTの主催はいつも同じだから、そのエヴァスがINしてれば…って感じだね

できなくはないけど、エヴァス本人が感じる安心感はカディ>>越えられない壁>>エヴァスだろうから、
それを>>688が言うようにエヴァスの怠惰で切り捨てるのは実際難しいだろうね

ただ、可能でもあるから、エヴァスのLvとPTLによってはGOって言われる可能性は増えると思うよ

725名前制限中:2009/03/06(金) 12:53:29 ID:r2ltkkwUO
sage間違えたorz

726名前制限中:2009/03/06(金) 14:21:19 ID:667GFnFk0
半固定PTならメンバーの動き方とかお互いにだいたいわかってるから可能かもね
やることはトランスで速攻リンク眠らせてMH連打しかないと思うけど(SE+装備関係もそれに特化)
全野良だとまず無理っぽい

727名前制限中:2009/03/06(金) 17:16:25 ID:qKKvhb5w0
だんな、MHは連打できなくなるらしいですぜ
5秒だか7秒だかのリキャストって聞くけどソースはないんだよね
誰か詳細しらない?

728名前制限中:2009/03/06(金) 17:20:41 ID:G5O3oDR60
さすがに5秒はないんじゃない?
そうなったらヒーラーとしてのエルダは完全に死亡するね

729名前制限中:2009/03/07(土) 03:01:52 ID:XOMuwjSw0
トップレベルのエヴァでエヴァシリバフで行くのと、
トップレベルのエヴァでエヴァカディバフで行くのはどっちがいいのん?

730名前制限中:2009/03/07(土) 08:34:45 ID:jt3q8gucO
>>727
韓国公式によるとMHはUDなんかと同じディレイ30分に固定だよ
去年12月にむぶろぐにビショの自殺デモとして紹介されてる

731名前制限中:2009/03/07(土) 09:17:53 ID:EE41tgfg0
30分に1回しかメジャーヒール撃てないのか。
それは悲惨ですね

732名前制限中:2009/03/07(土) 09:51:56 ID:CPyDV/gk0
30分に1回とかwwww
ヒールのディレイはビショスレにあったこの動画見ればわかるんじゃね?
他職なのでMHのアイコンわからん・・・

943 :名前制限中:2009/03/02(月) 22:09:15 ID:fyZ358SA0
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032396&num=85

733名前制限中:2009/03/07(土) 12:09:55 ID:NRSxoeHA0
>>729
ファイナル後の話か?

歌、踊り、アタッカー3が鉄板5枠で

ドムクラ、カディ、アタッカー、エヴァ
シリ、カディ、アタッカー、エヴァ
シリ、カディ、エヴァ、猫
ドムクラ、シリ、カディ、エヴァ

上記4つならどれでもそれぞれに役割あるし良いんじゃないか?
プロフ?。。入ってなにすんの?

734名前制限中:2009/03/07(土) 12:12:45 ID:uWX2D9xY0
昔はウォク、エルダがその立場だったのがアップデートに立場が変わってる
NCの胸先三寸で強豪職がコロコロ変わるんだから、煽りあいも不毛なだけだろ

735名前制限中:2009/03/07(土) 12:37:20 ID:rv0mF6hEO
>>733
スレ違い承知で純粋にわからないから聞くんだけど、プロフが入って何するの?って言う理由は何?
まだHB以前だからか、プロフがいてくれると狩りが楽しいから聞くんだけど。
単純にバフならウォクもプロフも、クラハンならオバロでもいいって言うか。

プロフでは何が足らないんですか?

736名前制限中:2009/03/07(土) 12:46:13 ID:GsYyXvPk0
>>735
騒がせて楽しみたいだけの荒らし君だから放置で

エヴァ的には狩りになればなんでもいいです
ATK2でもATK5でも時給は大して変わりません
というか、ATKが多いPTはATKに好き勝手やられて確実に祭るから嫌

737名前制限中:2009/03/07(土) 12:47:13 ID:lCXWUrBY0
HPUP、命中UPかねぇ。
同じバッファーでありながら劣化バッファーになってしまったプロフは見事に俺の血盟じゃメインでやる奴一人もいなくなったな。
PT呼ばないのに戦争だとバフくれくれ言われりゃ嫌になるわな(´・ω・`)

738名前制限中:2009/03/07(土) 17:18:18 ID:pFKeKWDc0
ファイナル前
ATK4(1枠は猫・ナイトの場合もあり) 歌 踊 エルダー カディ DC

ファイナル後
ATK3 歌 踊 エルダー カディ DC シリエル
シリエルはスティグマ+リチャ専用POT
ATK1枠にシリエルが追加されるだけである

よってエルダーはファイナル後も安泰
以上

739名前制限中:2009/03/07(土) 17:35:22 ID:wm8DzY8U0
何度も同じ話繰り返してるんじゃねーよエヴァス様(笑)達はwwwwwwww

740名前制限中:2009/03/07(土) 20:05:27 ID:vO/jWtxsO
クマ入れるよりHK増やした方がよくないか?
クマ入れるのは脳筋PTの時くらいだろう。
クマ入れるとリチャするMPも無く、リチャも受けれない。
クマ入れるならマスリチャ修得済みが条件になるかもな。

見方を変えると
MPが戻らないからとクマを入れずにいると
攻撃していないアタッカーと同意になる。
インプマジックはもちろんの事、ルーツも求められる。
それらをこなせないシリがヘルバに来たら晒され、
シリはイラナイ子として誘われなくなる。

741名前制限中:2009/03/07(土) 23:02:14 ID:OkujMsOg0
例えばHB陣だと、20分に100強のモンスを狩れる。
そのうち100匹にスティグマを入れるとする。
スティグマは規定MP33だが、パッシブ等で仮にMP30消費とする
1¥で約3000のMPを消費する。

自然回復+インボケで1¥に7000のMPを使えるとすれば、
+αでプロ風やインプ¥やリチャもある程度はできるだろう。

742名前制限中:2009/03/08(日) 00:35:28 ID:XWELx65o0
つまり、熊に使うMP=短剣に使うMPと考えて、短剣無しでのPTの効率化を狙ったのが捨て熊というわけだ。
実際ダメが上がりまくるのにブローなんてMPの無駄でしかない。

743名前制限中:2009/03/08(日) 01:36:03 ID:9m7VY/5kO
相変わらずエヴァ様はwwww
いつも上から目線でさすがですね^^職性能に胡座かいてるけど、いざという時に補助ヒール間に合わない、水切らす、余計なヒールでMP枯らすなどなど中身ksが多いんだからデカい面すんなよ。

744名前制限中:2009/03/08(日) 04:54:28 ID:gh7kNJPg0
シリ様もどっこいどっこいだろ
今もがんばって続けてる、今の状態ですら固定PTに入るシリ(神)なら別だが

745名前制限中:2009/03/08(日) 05:58:57 ID:KdP26o3MO
エルダー様ほど、対アンデット特化職はないんだぞ
もうね・・・INしたら誘われまくり、事前にPTの予約してくる人、エルダー様って書いている人達にいいたい、その呼び名で正解

今日もアンデットが待っているな〜

746名前制限中:2009/03/08(日) 08:42:15 ID:F3ZmbzLYO
っていう夢

747名前制限中:2009/03/08(日) 12:17:46 ID:AeudZoaA0
オーストコリアの構ってちゃんに触るなよ

748名前制限中:2009/03/08(日) 13:31:22 ID:qiZO/g2o0
>>732
この動画MH使ってなくね?俺の見落とし?

749名前制限中:2009/03/08(日) 23:36:40 ID:XWELx65o0
今日もINしたら効率厨から誘われまくる。
しかし私はその全てを蹴ってトレスへ入る。
カンストした私はリア充のため出会い系サイトを訪ねた。

750名前制限中:2009/03/09(月) 03:21:02 ID:sBSFneow0
エルダー優遇で、他職が荒らしに来ているけれど
エルダーは、居れば少しは楽になる、居ないならそれはそれで問題ない
そんな職
シリエルリチャと、エルダーリチャが、比較されるけれど
エルダーからしたら、クレリもジュースがある事だし
シリエル選んでも気にしない

そんな私は、今日もまったり辻¥暮らし
レジ闇、DP、水、クレリ
狩場で色々かけてるけれど、喜んでもらえたらそれで十分
元々血盟員のクエ&ソロ時外部の需要しかない職だから
まったりのんびり基本です
それでも十分楽しいですね

751名前制限中:2009/03/09(月) 03:59:26 ID:qJVA6/Qw0
「エルダー優遇で・・・」と始めておきながら、
「クエ&ソロ時外部の需要しかない職」と締めてるわけなんだが。

まあさ、
当然荒らしにくる本人が一番悪いけど、
他職が見て嫌な気分になるレスが多いのも事実だと思うよ。

752名前制限中:2009/03/09(月) 07:29:31 ID:PCr6kQCUO
いきなり他職イラネ話を始める>>733とか、頭イカレてる。
しかも、言うに事欠いてプロフいらんとか、
どう見ても他スレ参考にした他職だろ。
火が乙なのはまだ先の話だし、現状プロフを省く理由はない。
むしろ、ウォクラより被ったバフが多くてMP温存できる。
同時にプロフがバフしてる間は休めるから、小休憩できるしな。


エルダーは、お前のような要る要らないの世界で動いてないんだよ。

753名前制限中:2009/03/09(月) 09:24:53 ID:8c1euDDY0
>>752に同意

レジ闇、レジ毒をかけずに済んで浮くMPはもちろんのこと
ドムクラだと大量にバフした後、インボケ中に置いて行かれたりして
唯一のQK時間であるボケの30秒間すらおちついてQKさせてもらえないことがよくある
ハイエロだと安心してインボケできる上に、終わった後にまだ座っていられるのがありがたい

プロフスレを荒らしてる連中の思惑は分からないけど
エルダでプレイしてる人間の多くはウォクバフの時よりプロフバフの方が楽だと感じてるだろう
シリ差別についても、俺はシリがいてくれた方が安定するし
手が回りきらないところをフォローしあえるからいてくれるとありがたい

あれイラネこれイラネしてるのは実際、ほんの一握りの効率厨だけで
一般のプレイヤーはそんなこと考えてないと思うよ

754名前制限中:2009/03/09(月) 09:34:13 ID:G.PFU26Q0
C2〜C5くらいで、エルダーは負け組みだからシリエルに作り直してこいwwとか煽ってたやつが
今度はプロフスレを荒らしているんだろう
そいつらはそれ以前ではオークスレを荒らしていただろうし、今後のアップデートで強キャラが変われば
また荒らす対象を変えるだけ。まさしく蝙蝠のような連中だ

755名前制限中:2009/03/09(月) 09:43:08 ID:yA6zZxLE0
ファイナルから水に物理系(攻撃、速度、防御)アップがつきますよね?
ルーン石10になるけど、ディレイも4秒
メイズ78、81くらいならアタッカーにも水すればクリアできそうだね?
現状火orVがヘルにいってしまってつかまりにくくてさ・・・

756名前制限中:2009/03/09(月) 11:34:31 ID:DEDAWSxk0
>>732 見てきたけど、MHディレイないね。今と同じじゃないか。
カディ持ちだからBLのディレイも見てきたけど、現状より逆に2,3秒短くなる感じかな。
アップきてもヒーラーのヒール性能は現状と変わりなさそう。

757名前制限中:2009/03/10(火) 10:27:50 ID:8UffxoMA0
まぁ、いらない職なんてない でFAだな。
いればOLだろうがプロフだろうが楽になったり、負担が減るのは事実。
あえて省く理由のないプロフやシリを叩く意味がわからないww
エルダーも優遇されちまって変なの増えたな・・・

758名前制限中:2009/03/10(火) 12:33:13 ID:Hfpa7U.cO
今後はATKからも水を求められる場面が出てきそう。
積載量増えるベルト(だっけ?)を早めに導入しないとなー

759名前制限中:2009/03/10(火) 14:47:49 ID:iSBapCsEO
今まで固定ペア組んでくれてたATKさんにやっと恩返しできるのが嬉しいな〜

水楽しみだね

760名前制限中:2009/03/10(火) 15:20:41 ID:Hiq0vDOY0
すんげぇ亀だが
>>340のMHディレイ30分てのはBOEの間違いよな?

まぁ、何だ。その


シリでごめんorz

761名前制限中:2009/03/10(火) 15:35:24 ID:l9g8ZRm.0
MH30分ディレイってどんだけ回復するんだって言うw

762名前制限中:2009/03/10(火) 15:51:10 ID:Q7ACRgTk0
俺胴体以外の高級マジェ揃えたからアップが楽しみでwktkしてる。
まあ…こうした期待を裏切られるのがいつもの流れなんだけどねw

763名前制限中:2009/03/10(火) 16:24:12 ID:lqNCpjKoO
>>757 変なのが増えたんじゃなく、効率厨が増えただけ
効率出すからには、職選びは自然な流れ

764名前制限中:2009/03/10(火) 20:15:48 ID:hyg99eJk0
次のアップで、ディレイ固定って良く聞きますが、
染料やボスアクセ等で早くなることもあるのですか?
それとも、もっと違う方法があるんでしょうか?

765名前制限中:2009/03/10(火) 23:26:00 ID:lqNCpjKoO
フリン首 精錬リフレッシュ リニューアル歌は、ディレイは減るんじゃないか
じゃないと存在する意味ないからな

バイウムは詠唱速度あがるけどディレイは関係なし

766名前制限中:2009/03/10(火) 23:29:14 ID:lqNCpjKoO
染とアキュ武器は魔法発動はあがるけど、ディレイはそのまま
詠唱速度とディレイは関係なし

間違っていたら、どなたか修正お願いします

767名前制限中:2009/03/11(水) 01:12:26 ID:6ZNxZDHMO
下手に職を選り好みして募集に時間かけるより
さっさと狩り場に入った方が稼げる気はするがね。

いや、延々とこもるなら別だけどさ……。
そんな体力、俺にはないわ

768名前制限中:2009/03/11(水) 10:40:33 ID:G2TAFuKw0
>>767
案外こないから適当で組んだPTが凄い強かったりするしね。

とは言え、やっぱり野良で行く以上「結構中身がハズレでも回る編成」にしたくなるからねえ。
効率を出したいってだけじゃなく、安定して組みたいって理由でも職は選ばれると思う。

769名前制限中:2009/03/11(水) 13:39:02 ID:ts5vY00M0
誰でもOKって言う募集に入ったらWIZばっかり
このメンバーで普通にダンジョンで狩りしようとするから迷惑はなはだしい
普通に適正選んで募集しろよって思う

770名前制限中:2009/03/11(水) 18:30:15 ID:fN0If/9A0
>>769
オマイさん・・・頭大丈夫?

771名前制限中:2009/03/11(水) 19:04:05 ID:PKFB5glo0
誰でもで募集するから普段PTはいれんWizが集まったんだろw
だが例えば同じソロ職のサマナーばっかりだったらPTとしては成り立ったかもしれんが
Wizばっかりはどうしようもないなw

772名前制限中:2009/03/11(水) 19:05:29 ID:L8Ax.E9k0
>>769
タンクとシリエル募集して、Wiz範囲でも行けばいい構成だろw

773名前制限中:2009/03/11(水) 20:03:00 ID:h1TaPSRAO
>>769
アレだろ?

あの職イラネwww

そんな分けないだろ、助かってるぞ

要らない職なんてない!

職限定せずに募集したら激マズいな

狩場の適性位、考えて募集しろよ! ←今ココ

最初に戻る


荒らしはこう考えているんだろ?

774名前制限中:2009/03/11(水) 20:12:07 ID:AcFMpm1wO
しかしエルダも防御系バッファの方向で強化してくれればなぁ
そうすればビショさしおいてヒールしまくるダメルダーとかいなくて
細やかな機微の効くエルダが育ったろうに

別職でやってると量産型エルダが多くて嫌になる

下方修正きて量産型が消えればいいのに

775名前制限中:2009/03/12(木) 02:10:02 ID:uFIgM0vAO
自分が上手い勘違い野郎も困る
したらばでは、講釈を垂れるやつはタチが悪い

776名前制限中:2009/03/12(木) 21:53:06 ID:RIU7GOms0
変なヤツが多くて下方修正されればいい、なんてヤツは本当にエルダーが好きだとは思えないな
変なヤツが多かろうが優遇されてようが不遇だろうが、エルダーが好きだからやってるんじゃないのか?
ksダメエルダーがいても、俺らがちゃんと仕事すればいいだけ。

777名前制限中:2009/03/12(木) 22:04:41 ID:fl78Gpdk0
散々、下方修正されまくってきたエルダーだから、
今の状況が異常なだけで、
不遇とぼやいてるぐらいが丁度いいわなw

778名前制限中:2009/03/13(金) 01:17:28 ID:vmfgDUMY0
イラネって言われていた期間の方が長かったしなぁ

779名前制限中:2009/03/13(金) 01:39:09 ID:c0JQ7UxgO
そういう意味ではエルフタンハァハァチラリズムとか言ってるのがいいのかもね…

780名前制限中:2009/03/13(金) 04:13:12 ID:3Bqqn.2IO
ヒン鯖には、常時英雄、ダイナ装備に、LVカンストの廃主婦がいるんですが・・・。
トランスSE+25とかなんですが・・・。
みなさんは、SEいくつくらいですか?

781名前制限中:2009/03/13(金) 08:34:21 ID:Z3h1C9PU0
>>780
バーツの英雄エヴァセイがトランス25とか30とかいう噂だね
SEカンストしてるらしい

782名前制限中:2009/03/13(金) 18:08:46 ID:ORrP5j9c0
ファイナルで TUのIKはでなくなるのですか?

783名前制限中:2009/03/13(金) 19:15:39 ID:s2kMKJOMO
出ないこともあるかもしれないが。

784名前制限中:2009/03/13(金) 19:18:50 ID:WqAU8vSE0
TUからIKなくなったらTUじゃねーわな。
ただのフィアーにルーン消費してられっかっての。

785名前制限中:2009/03/13(金) 20:00:11 ID:SwsxN7pE0
IKが無くなったら、ターンアンデットではなくフィアーアンデットだなw
アンデット限定で失敗率の高いフィアー(石消費5)

さすがにNCとはいえ、こんな斜め下ダウングレードはしまい

786名前制限中:2009/03/13(金) 20:59:28 ID:mrhMc6M.0
いや、NCだぞ?
十分にありえる。

787名前制限中:2009/03/13(金) 21:05:32 ID:aJYY98cs0
IKがHKになったりはありえそうw

788名前制限中:2009/03/13(金) 23:21:14 ID:6gaCYp9A0
現状やりすぎだからなー
トレス通路でヒーラーがメインATKってどう考えてもおかしいわw
短剣IKや傷の修正も来てるし修正入ってもおかしくないだろ

789名前制限中:2009/03/13(金) 23:47:54 ID:SwsxN7pE0
いや、vsアンデットで聖職者がメインATKというのは良くある話だから特に変ではないよ
ゾーマにベホマをいれたり、FFでレイズやケアルガで一撃キルなんて定番だから。

ただ、追加スキルでターンアンデットなんて作っておいて、トレス通路までそういう場所が無かったというのが
NCの狩場調整クオリティを物語っていて、ちと哀しくなる

790名前制限中:2009/03/14(土) 00:09:33 ID:A2ZVQXnU0
ターンアンデットでは経験値が入らないってのが他のゲームで良くあるパターン

791名前制限中:2009/03/14(土) 02:39:34 ID:K4TJppdw0
今のうち稼いでおけ。
TUは絶対に修正入る。

792名前制限中:2009/03/14(土) 11:27:58 ID:R7WvMya.0
ほとんどの魔法スキルは
ファイナルでディレイ2倍以上(詠唱速度によっては3倍以上)
になってるから
それで十分下方修正されてると思う。

793名前制限中:2009/03/14(土) 13:43:47 ID:BDtytxQQ0
UPはディレイ固定で非詠唱依存じゃなかったっけ?

794名前制限中:2009/03/14(土) 14:14:52 ID:vHzm6dPg0
既存のディレイが1/4になるとかなんとかあったような。
その上で、歌とかのディレイ短縮効果が無くなりディレイ固定だったような。

795名前制限中:2009/03/14(土) 14:34:01 ID:R6.6cV5.O
・詠唱速度依存でなくなる
・ディレイは1/4になる
・リニューアル歌や精錬リフレッシュは効果あるが下方修正

796名前制限中:2009/03/14(土) 19:19:44 ID:1CkwnARs0
結局、来てみないと、わからないってこと?

797名前制限中:2009/03/14(土) 21:12:44 ID:oKV09X520
ディレイ1/4って回復速度が1/4になるって事?(結果遅くなりすぎ)
ディレイ自体が1/4に短縮ならめっさ早くなりすぎだがw

798名前制限中:2009/03/14(土) 21:29:26 ID:R6.6cV5.O
今の巣のディレイ(アキュやバサクやコンセ踊りがない状態)を基本に1/4に短縮だったかと

詠唱速度依存じゃなくしたが、さすがにディレイ長すぎの為、妥当な1/4に短縮って感じじゃないかな

799名前制限中:2009/03/15(日) 04:18:06 ID:DXnPTYwI0
武器外して、その詠唱速度を4倍してみ
それが基本速度になる

800名前制限中:2009/03/15(日) 04:22:38 ID:DXnPTYwI0
・・・と思ったけど全然そんなことなかったわ。ゴメン

801名前制限中:2009/03/15(日) 04:40:23 ID:ozVig5Ag0
パッシブスキルなりマスタリなり色々あるしな

802名前制限中:2009/03/15(日) 08:55:23 ID:DEF7rDBUO
皆さんが、カスエルダーに認定する基準を教えてください。
俺は\がマクロエルダー

803名前制限中:2009/03/15(日) 09:31:48 ID:gj9u6oDs0
トランストランストランストランス → 「MPなくなっちゃいました^^」
お座り→お座り→お座り → リチャリチャリチャリチャリチャ → お座りにループ
「ちょっとAFKします^^」 →狩場で追尾 → 30分くらい戻ってこない

こういうのは嫌だ

804名前制限中:2009/03/15(日) 10:04:59 ID:CN9Ek/jA0
>>802
・常時上から目線
・ビショいるのに、差し置いてヒール連打
・装備自慢

次点で、槍とか両手武器持ちにも盾バフかけるやつ。

805名前制限中:2009/03/15(日) 10:23:45 ID:cpPUrV4A0
>>804
槍とか両手とか二刀がメイン武器でも盾持ってる人もいるね
踊るときだけ二刀とか、槍でも引きにいくときはヘルス武器とか。
なので枠が余ってそうなら盾¥もかけたりするエヴァスもいます。
間違ってかけてしまうことも多いけどね。

806名前制限中:2009/03/15(日) 10:26:53 ID:wgnOqkkI0
PTメンにMPを上手く使わせるのが良エルダ
自分でMPを使い切るのがダメエルダ

807名前制限中:2009/03/15(日) 12:35:37 ID:R8xmIrPw0
どんなダメエルダーでも普通のシリエルよりはずっと優秀です。
スティグマ?なんてTUに比べれば糞です。
PTにきてくれるエルダーはありがたい存在なのですよ?

808名前制限中:2009/03/15(日) 13:04:20 ID:m3lnOynI0
ダメエルダー>>>>>リチャペット>>>>(越えれない壁)>>>>>>>>神レベルシリ

809名前制限中:2009/03/15(日) 13:25:06 ID:R8xmIrPw0
HB・魔方陣やメイズ・カマロカにいたるまで必須職はエヴァセイ・エルダーなのです。
私たちこそが選ばれた優秀な存在であり、他の職の上位に位置すると言っても
過言ではありません。
エヴァセイが自民党でしたらカディは公明党、シリセイは維新政党新風です。
だれと仲良くなったほうが身のためか他の職の方はよく考えてください。

810名前制限中:2009/03/15(日) 14:32:12 ID:K9RzgTcM0
うんうん、君のいう通りカディ・シリと共に行く事なんてできないね。



自民党エルダはカディ・シリいるPTには来ないでください^^

811名前制限中:2009/03/15(日) 14:40:09 ID:6g99b7NY0
政党を持ち出すのは正直感心しない手口
色々な立場の人が見てるからそういうのは避けようぜ

俺は前衛だが認定するksエルダは
「カディがいるのに補助ヒール以外のヒール」
これだけで俺は本人に即注意する。
カディ自身にタゲいくか、柔らかい職がゴソッと減った時以外のヒールは本当にしなくていい。
BL後のGGHとか本当にいらない
アバタが切れる寸前でヒールのタイミング合わせてるカディを差し置いてのヒールも×
カディがいるのに自分はMPタンクだと思ってくれないエルダは前衛から見てもダメ。

812Sage:2009/03/15(日) 19:33:35 ID:X1Ut2uXsO
52になったサブクラスエルダっす。
A、S装備があるんでB装備をどうしようか迷い中。
現在ミスアキュにカルミで最強装備68BMWと殉教ソロしてます。やっぱり青ローブは有ったほうが良いのかな?短い期間しか使わないしこのままソロで61まで突っ切った方が良い?PT行きたくても募集も無いし時間も無いし……
殉教はQヘイスト使って大部屋枯れてます。

813名前制限中:2009/03/15(日) 20:08:18 ID:iS33ab7IO
ソロしかしないなら自分の好きなようにすればいいんじゃないか?
52までその装備でいけたなら、その先61まで困らないでしょ

814名前制限中:2009/03/15(日) 21:25:20 ID:zGF2r5sM0
PTいきたいなら、なおさら青必要だろ。サブで手抜き装備で野良こられるのが1番むかつくぜ。
ていうか、青は非常に優秀なので有ったほうがいいぞ。
復旧率のこともあるしな。
100%ソロで狩余裕なら聞きにくることもなかろう。

815名前制限中:2009/03/16(月) 02:43:28 ID:kDNMDjsMO
むしろ青あれば70+まで他の防具いらな(ry


ま、PTしないなら関係ないか、と1日1カマロカメイズだけで生きてる身がボヤいとく。
エルフのDCローブのかわゆさは異常

816名前制限中:2009/03/16(月) 09:54:54 ID:a/cl9Nio0
見た目で言うならエルフ男女とヒューマンメイジ男女はメア最強

817名前制限中:2009/03/16(月) 10:19:18 ID:j/d7Yi82O
おっと、この続きは♀スレでヤるんだな

818名前制限中:2009/03/16(月) 13:42:36 ID:KviOBqxw0
>>802
他職たたきと思われるかもしれないけど別キャラでビショの視点から。

MA、BB、レイジ、敵の範囲などを考慮してあえてヒールしていないのに、
HPの隙間が気に入らないのか、埋めようとヒールする

これだけかなぁ、MP管理職がMPを無駄にしているという部分がストレスになる。

それ以外のヒールかぶりとかヒール>リチャは状況によって変わるから、
その都度打ち合わせすればいいし。

逆にこんな時に助かったと思うのは、不測の事態で盾のHPが一気に減ったときや
タゲが飛んだときの補助ヒール。
盾へのヒール詠唱中に短剣職とかにタゲが飛んだときのフォローが早いとすごく助
かる。高レベル帯だと、詠唱中にタゲ飛んだらエルダさんに頼ってます。

819避難板★:あぼーん
あぼーん

820名前制限中:2009/03/16(月) 14:21:08 ID:cEJ7V8LY0
>>819
エルダスレ
ビショスレ
プロフスレ
ウォクスレ
支援職スレ
にマルチポストして、何がしたいんだ?

821名前制限中:2009/03/16(月) 14:29:37 ID:bK3noQ3M0
78を境にあっさり捨てられるプロフが83までたどり着くのは奇跡だわな

822名前制限中:2009/03/16(月) 15:47:45 ID:/Wd.yBIUO
>>820
自分のモチベーションを上げたいんじゃ?

823名前制限中:2009/03/16(月) 15:58:54 ID:pWj6Z/.I0
>>820
こいつ>819、召喚スレにまでマルチしててワラタw

824名前制限中:2009/03/16(月) 16:30:14 ID:cEJ7V8LY0
モチベ、こんなことで上がる人もいるんですね〜

WLスレにもマルチしてるけど、スレ違いだねって笑われてますw
一応見かけたのを全部まとめて運営スレに置いてきました

825名前制限中:2009/03/16(月) 21:15:19 ID:Bp.jhp/.0
79です邪教でTU狩なるものに挑戦しようと思うのですが
SEはアディショナルアタック?+1で十分でしょうか?パワーの方がいいのかな?
武器はA下級品ですorz
79だと狭間のほうがいいのかな?お勧めSEルートと+いくつが最低必要とかよかったら教えてください。

826名前制限中:2009/03/16(月) 22:42:05 ID:pWj6Z/.I0
邪教だといちいち止め刺しに行くのも面倒(敵がアクティブだから引っ掛けるし)だし、
止めのためにMoH使うのもMPの無駄なので、一撃で倒せるADD推奨。

魔力は成功率に関係ないので、武器は何でもいい。
SpSこめても成功率変わらないので、それも注意。

お薦めSEはTUを出来る限りと、トランスに少々+があるとヤバい時に助かります

827名前制限中:2009/03/17(火) 08:08:56 ID:rW1hWIXMO
エルダってPT職だと思ってたんですが・・・ただいま68で野良PT経験ほとんど経験なし。


インク狩りでサクサク狩れすぎる〜武器も量産でいけるし・・・さて、亡者終わったらどこでソロするかな。

828名前制限中:2009/03/17(火) 08:57:22 ID:lDEXiqRc0
>>827
そういうタイプのヒーラーは死神確定だから一生ソロしててください

なぜPT職なのかというと、ソロよりPT重視で育てないとPTで必要な動きをできない職だから
エルダは特に、PT構成や狩場によって担う役割が毎回違う
自分に必要な仕事を察して動くには、低レベルの頃からのそれなりの経験が必要

ビショでも同様に78までソロで上げてるのが時々いるが、
MHとMGH以外のヒールの効果や使い方が分からないとか、
デバフ解除やリンク処理を全くできなかったりで使い物にならない人ばかり

2分ごとに相方と合わせてリバフできない歌踊や
狩場に合わせてバフできないバッファや
後衛を狙うMOBにヘイトできない盾なんかはみんなソロの弊害

829名前制限中:2009/03/17(火) 12:47:50 ID:BPR9jZNk0
>>827が本当のの意味でPT職の意味を勘違いしていて笑ったw
釣りだとしても滑稽でなお笑える。

830名前制限中:2009/03/17(火) 15:12:33 ID:yTSca0os0
オリンでどうしてもバーサーカーに勝てません。
どのように戦えばいいでしょうか?

831名前制限中:2009/03/17(火) 19:19:39 ID:YeJOAvAk0
>>830
 
殺られる前に殺れ
 
勝つまで負けない事

832名前制限中:2009/03/17(火) 19:49:32 ID:inYDWGB60
だが>>828のような事を言うやつが血盟のPT職を誘わず2pcでUMEEEしてたりして、速攻HBLVになって装備動きショボスで晒されたりするのはよくある話w

833名前制限中:2009/03/17(火) 20:57:30 ID:lDEXiqRc0
>>832
HBや太古・闇のPTから普通にお誘いがくるが、俺が晒しレベルだったとしてもお前さんには関係がない

834名前制限中:2009/03/17(火) 21:12:57 ID:inYDWGB60
そう思うならいちいち書き込まないでくださいスレの無駄

835名前制限中:2009/03/17(火) 22:00:06 ID:.GnnA8pkO
バサ対策は、トランスとレジショSE15くらい上げたら、どうにかならないか?

836名前制限中:2009/03/17(火) 22:01:48 ID:.GnnA8pkO
トランスハメで、マナバーンするとか

837名前制限中:2009/03/17(火) 22:12:43 ID:NW6LPpHU0
水かけて少しでも動きを遅くするとか…

838名前制限中:2009/03/18(水) 01:41:27 ID:xP7m3ihQ0
まじかるばっくふぁいあでおkw

ごめんw

839名前制限中:2009/03/18(水) 03:03:01 ID:1Z8zKRdAO
裏技があるけどバサ対策は、相手にレジ闇入れるといい。そうする事で、インクのダメが跳ね上がる。

840名前制限中:2009/03/18(水) 05:09:57 ID:v6DE4E/g0
ないない

841名前制限中:2009/03/18(水) 05:36:21 ID:iLW.O2V.O
>>839はまずその裏技をMOBにでもためしてみればいいよ

842名前制限中:2009/03/18(水) 06:32:53 ID:yKSAH80.O
裏技じゃないだろ
¥が自分の意志で簡単に消せる現状じゃ意味ないだろ

843名前制限中:2009/03/18(水) 07:07:49 ID:MzFi6JQgO
面白い裏技だな

まあ、レジ闇かけてからインクするまでのリスクとか
第一、レジ闇かけても耐聖は下がらんぞとか
色々問題ありそうだが

844名前制限中:2009/03/18(水) 17:19:19 ID:Yh7GJj9w0
レジ闇かけた結果相手のBuffがあふれて
たまたま先頭にあったマジバリを追い出せばインクのダメージ上がるぞ

オリンで起こりうるかどうかは知らんが

845名前制限中:2009/03/18(水) 20:37:52 ID:XuHNvPncO
エヴァス¥だけで相手の¥は追い出すのは無理じゃないかと…

とりあえずレジ闇の効果は掛けた相手の闇耐性を上げるだけで、聖耐性は下げない。

反対属性・性向への耐性が下がる効果があるのはレジスト〜じゃなくてサレンダー〜。
Wiz系職の属性に応じて備わってるから、聖耐性下げたいならインク変身時使えるサレ聖かけるしかないし、サレ聖の効果はビミョでFA出てる

846名前制限中:2009/03/18(水) 21:35:26 ID:aoUSWVNY0
やっぱマナバンはめくらいしかないのかな?
うちのサーバーの英雄エヴァセイは
トランスマナバン→タリスマン無敵で精錬ドゥームいれて精錬主砲・・・
うん、無理だこれw

847名前制限中:2009/03/18(水) 23:59:27 ID:ptb0H6w20
ちょっと前にHBスレでカディとエルダの役割の分担(?)で色々書かれてて、
ちょっと興味が出てきたので、そこで本職に質問なのですが、
エルダから見て良いカディってどのようなカディでしょうか?
一応、狩場はHBの傷、Lvは78+ 野良 って事でお願いします。

848名前制限中:2009/03/19(木) 00:28:28 ID:9sEeeZaE0
>>847
グレーター系のヒールを、緊急時に多用するカディはハズレと判断
GBH乱用でMP減らしまくりのカディも同様

BL、リストア、メジャー系ヒール、庶民系ヒールなど
多彩なヒールをMPの無駄なく使ってPTを安定させながら
リンク処理補助などしてもらえると安心してフォローできます

とにかく死人を出さない、BL待ちすぎなどの不安感をPTMに与えない人がGood
ヒールのタイミングが自分に近い人だと最高です

849名前制限中:2009/03/19(木) 03:59:52 ID:Hfdl3oOsO
いいカディって祭なりかけてリチャしようってMP見てもさほどMP減らないんだよね。そして絶妙なタイミングでセレ盾

850名前制限中:2009/03/19(木) 10:52:53 ID:dBXyuG/g0
>>ヒールのタイミングが自分に近い人だと最高です
これ同意。でも人によって違うんだよね、カディもエヴァスも

自分は4割がイエローラインで4割切ってもカディがヒールしないと
ラグ固まりを警戒してMH飛ばしちゃうんだけど
人によっては3割や2割5分でBLのカディもいたりして

この人は3割なんだって分かれば3割まで我慢するんだけど
いつもどきどきしながらHPバー見てますw

851名前制限中:2009/03/19(木) 11:37:30 ID:gp5lq1ng0
まぁ、野良で30%や25%はカディの俺でもやり過ぎだと思うけどね。

852名前制限中:2009/03/19(木) 14:09:38 ID:IrbwLYYI0
私もカディですが普通のカディなら
狩りも安定してて盾さんとか一人だけジワジワHPが減る状態なら
HP30%まで待ってBLでも良いけど
MOBの攻撃や範囲一発でHP半減の短剣さんとか居る時とか怖くて待てないですね
HP半分くらいでMH打つかBLの用意するかしてますね。

853名前制限中:2009/03/19(木) 18:43:38 ID:5qo9xRcEO
スマンがカデスレで話してくれ

854名前制限中:2009/03/19(木) 18:55:52 ID:BtEolObwO
向こうでもエルダーの話してるし交流でイイジャマイカ。

あまりスレ違いになるならヒラバフ総合スレに移ればよい。

855名前制限中:2009/03/19(木) 20:21:50 ID:AxpaCD.A0
>>847です。
>>853さん、不快になったのならスミマセンでした。。
元々、この様なスレしたのは、別スレの話でカディとエルダ、
お互いの動き判ってないんじゃないかなぁ?
そう思う事があったから。
ヒーラ2人で協力しなきゃダメなのにね。。。
知ってる人もいるかもですけど実はカディスレにも同じ様な事書いてます。
向こうはカディから見てうまいエルダさんってどんなのでしょう?
そういう内容ですけど、(向こうじゃマルチ言われてちょっとショックでしたけどネ チガウヨネ。。)
もしお時間あるようでしたらエルダさんもカディスレ見に行ったらいかがでしょうか?
それで、狩りがちょっとでもスムーズになったらうれしいなw
(こんなことして荒れちゃってたらどうしよう。。って帰宅するまでずっと不安でした。。)
それと、もしかしたらカディさんがこっちを見に来るかも、なのでエルダさんから見てカディさんへの要望など、レスしてみてはいかがでしょうか?
(荒れたらスミマセンです><)
けど。。これでお互いにちょっとでも交流が深まる事になれば、ちょっとでもお互いの事わかり合えたらいいなw

856名前制限中:2009/03/19(木) 22:39:45 ID:JhDbA8vgO
エルダーとビショはきちんと息があってるとMPの持ちが全然違うしキツい狩場だと大抵セットになってるからこの話題があってもいいんじゃないかな。
自分はヒーラーが大好きなのでメインエルダー、サブビショですので両方のスレを見てますが、その視点から…
まずはエルダー
【下手なエルダー】
とにかく存在をアピールするかのようにヒールをしたがる。BL後の無駄なGGHでMPを無駄に使う。シリが居る踊が居る状況でHPの隙間を埋めるようにヒールをする。処理しなくてもいいリンク処理をする。
【上手いエルダー】
自分(ビショ)にタゲが来たらきっちりヒール。ヘイト管理をある程度してくれる。前衛のHPを何度かのヒールで把握、リストア、BLのディレイ察知した時の本当に必要な時のみサブヒール。
状況を見て座れる時はきちんと座ってPTのMP維持。危なそうなら即立って緊急時に備える。マメにアルケインを使ってMPを本当に大事に使う

会社帰りの携帯からなので一旦ここまで。
次はエルダー視点で書きます。

857名前制限中:2009/03/19(木) 22:49:20 ID:Hz6kT5VY0
サブヒールはカディの力量がわからない状況での1¥目なら俺は早めにするけど。
俺の評価は下がるだろうが、それでも死人出すよりはいい。
次¥からだんだん切り詰めていく感じだな

858名前制限中:2009/03/19(木) 23:12:25 ID:JhDbA8vgO
では、次はエルダー視点から。
【下手なビショ】
ヒールタイミングがやたら早い。(エルダーの俺より早い)。HPの隙間を埋めるようにヒール。ヒールが遅すぎてビショ視点から見ても回復量を見て自己満足。メジャー系のヒールしか使わない。BLの後に必ずGGH。MGHをする場面での無意味なBL。
【上手いビショ】
前衛のHPを装備を見て大体把握してる。きっちり対象の職によってヒールを使い分け、ディレイを温存。祭り時、こっちのヒール状況を見ながら落ち着いて処理が出来る

ビショはヒールが評価基準になってしまうのと、ヒールの基本性能が高いので違いは多く書けませんがMPの持ちは全く違いますし、何より安定感が全く違い、文字だけでは伝え辛いかも知れません。逆に下手だなぁと感じる人は本当にMPを湯水のように使い、エルダーでメインヒーラを変わってもらい、座ってMP回復をしてもらった事もあります

859名前制限中:2009/03/19(木) 23:15:22 ID:TAU6pCRk0
エルダー盟主にはろくな奴がいない
特にエリカのエルダー盟主は酷い
BOT容認 サブクランに血盟戦 脅しなどなど……

860名前制限中:2009/03/19(木) 23:44:59 ID:9LIq6wEM0
自宅に帰ったのでPCから。
>>857
自分も野良だとそんな感じですね。問題なのはしょっぱなからメインヒーラーになろうとするエルダ。

ビショとエルダーに言いたいことがあって書かせてもらったのですが、

HP管理人:ビショ様
エルダーはビショよりも多くのビショを見てきています。当然その中には下手な人がいて、その中でも合わせるという仕事をします。
その為、うまいビショと認識するまでは必ずしもビショにとって理想の動きはしないことが多いです。
エルダーはビショという職にあわせてPTをするのではなく、相手の中の人に合わせてプレイするスタイルであることを理解して下さい。

MP管理人:エルダー様
ビショをやるとわかるけど、HPとにらめっこしてると本気で早漏ヒールされるとストレスになります。
気をつけましょう。(きっと思っている以上にストレスw)
でも、したらば見ている人は最低限の動きは出来てて下手な人って少ないんだろうなぁと思う。
本当に下手なのは自分で調べたり、うまくなろうという努力をしない人。
なので、ここで煽っても無駄なので相手にうまく伝えるスキルを身につけよう(・(ェ)・)

861名前制限中:2009/03/20(金) 03:03:14 ID:hJ2BFdKEO
コミュニケーションスキルあげろよ
PTチャットで、最初に話せばいいと思うぞ。
丁寧に話せば大抵改善される。
ここで話すより改善率高いと思う。
もしくは、捨てキャラで公式板書くか〜

862名前制限中:2009/03/20(金) 09:09:14 ID:2Q5hhrPs0
>>859 オスカー、スレが違うぞ

863名前制限中:2009/03/20(金) 11:51:47 ID:ELHxHZzM0
オスカーさんだもん、言うだけ・・・

864名前制限中:2009/03/20(金) 22:27:20 ID:cXdEfHoY0
>>861
残念ながら
「エルダーさん、ヒールはビショさんに任せちゃっていいからリチャにまわってね^^」
って言ってもヒールし続けるエルダーさんはいます。
リストア・BL・アバタの効果をよく分かってないエルダーさんの多いこと。。

865名前制限中:2009/03/21(土) 00:34:18 ID:IwyoGBUY0
>864
お言葉をそっくりそのままお返しします。
リストア・BL・アバタの効果をよく理解もせずにプレイされているビショさんの多いこと・・・

866名前制限中:2009/03/21(土) 01:07:04 ID:yEm8mOdQ0
>>865
オマエみたいなのがいるから・・・・はぁ

867名前制限中:2009/03/21(土) 02:11:00 ID:pM6/yVkY0
そりゃダメなのはエルダ、ビショ共にいるけどさ…
>>865はダメなヤツを甘やかす言動してどうすんだよ。バカか。

868名前制限中:2009/03/21(土) 04:30:25 ID:vjjGhIUU0
ヒール遅すぎ&HPがジワジワ減ってるのにヒールしないビショ。

でも死人が出たら、やっぱエルダのせいなんだよねw

869名前制限中:2009/03/21(土) 09:45:44 ID:o06ztYs60
同職が被ってPTにはいることなんて殆どないからな。
自職の悪い所、しかも身に覚えがないところなんて、どうでもいいと思ってしまうのは
仕方ないかもしれん。

ただ、
> リストア・BL・アバタの効果をよく分かってないエルダーさんの多いこと。。
> リストア・BL・アバタの効果をよく理解もせずにプレイされているビショさんの多いこと・・・

こんな事言えるやつはロクでもない奴だろうとは思うな。

870名前制限中:2009/03/21(土) 12:57:02 ID:/aCYWfzk0
上手いビショ
スキル待機マクロ作って「リストア詠唱中」とか適所に入れる人
上手いエルダ
高Lvになるほどリチャメインになるがサボらずに狩場特性、ビショのディレイなどを見ながらヒール出来る人

871名前制限中:2009/03/21(土) 12:59:28 ID:8yv.efBc0
低レベル帯の時はまぁいいとしても(こだわる人はごめんなさい
高レベになればなる程エルダーはPT全体の補助役と思ってやってます。
MP管理に然りリンク処理に然りヒール補助に然りどれか突出してちゃだめですよね。
ビショさんとの距離感?は正直野良1回じゃ埋められないです。
エルダーを長く続けていて思うのは、いかにそのPTや他ヒーラーさん達に合わせる事が出来るか。
それに尽きると思っています。
そのPTでの狩りが終わるまでになんとなくスムーズにできてればいっかなってw
楽天家なエルダーのチラシの裏でした。

872名前制限中:2009/03/21(土) 21:59:04 ID:e8bTY0DM0
エヴァは空気 もしくはPTの潤滑剤・保険ぐらいでいいと俺は思ってるので、
目立ちすぎず。かといってサボって目立つようなこともせず。

まぁ、エヴァが目立ってないPTってのはもうすでにうまく回ってるから、
別にエヴァがどうしようと大して問題にゃならんのだけども。

873名前制限中:2009/03/22(日) 15:29:58 ID:C3TPn.7k0
>>868
そりゃHPがじわじわ減ってたら後でまとめて回復すると思うんだけど・・・
がんがん減ってるのをまとめて回復するのは怖いけど。

たとえば傷で地キメラなぐってるときに(普通に硬い)盾がちょこちょこ減ってるのは後でまとめて治すよ。
短剣に移ったり風キメラの範囲が当たったりした時はなるべくすぐ治すけど。

ってそういう事じゃないのかな?

874名前制限中:2009/03/22(日) 16:32:46 ID:p/hVfy8M0
自職を甘やかす発言は慎めとか・・・
どれだけ上から目線なんですかw

そういうこと言う前に、自分のプレイを考察してみてはいかが?
自分で考えられないようじゃ、他人に意見求めても無理ッしょ。
よ〜く考察してね

875名前制限中:2009/03/22(日) 20:32:38 ID:4Ym63tB.O
質問させてください

今までグラさんとペアで77まで来ましたが

他の可能性知りたく思いました

相方の職業て、誰がウマイですか?

876名前制限中:2009/03/22(日) 20:34:21 ID:SSoIVbmY0
ビショ

877名前制限中:2009/03/22(日) 21:35:34 ID:rMm8mhwk0
ビショ&エルダーでエクソシスト狩りを 病み付きになります。

878名前制限中:2009/03/23(月) 03:39:30 ID:JZ9u3AC.O
質問です><盾職さんにはインプムーブはしない方がいいと聞いたんですが、普通のWW掛ければいいのでしょうか?
また何故インプではダメなのでしょうか><

879名前制限中:2009/03/23(月) 07:36:13 ID:vDo.nJOY0
そんなことない
インプムーブでおk
回避あがったからといって立て防御率が下がるなんてことはない

880名前制限中:2009/03/23(月) 11:05:55 ID:XcBqSlPk0
>879
もっと考えて答えようぜ・・・
盾の装備とサブスキル次第じゃ回避上げないほうがいいことも有るんだよ。

881名前制限中:2009/03/23(月) 11:11:58 ID:Fu63vmps0
>>880
重装備じゃ回避なんかしないから回避上げても何も影響ないよ
意味不明なコメントつけんな

882名前制限中:2009/03/23(月) 11:21:28 ID:Tz.WagGE0
自己WWにSEでもあるんじゃね?
盾じゃないから知らんけど・・

あと高LVなると被ダメ発動のスキルとかあるから、
言われたとおりにしておけばいいだろさ。

883名前制限中:2009/03/23(月) 11:47:18 ID:CypZOEfgO
>>880
エルフのスプリントとかにSEで何か効能あるの?

884名前制限中:2009/03/23(月) 11:53:50 ID:aQgz9Xu.O
次UPからは回避上昇で防御力減少するという噂があるから
あるいはインプWWを避けた方がいいかもしれない。
ただ現時点では回避上昇してもデメリットはない。

ただエルフ前衛系列のスプリント(自己WW)はSE可能なので中にはインプWWいらないという人もいる。
そういう場合は次からかけなければOK。

いちいち確認するほどスプリントSEしてる人はいないだろうから、
基本はかけちゃってOKです。

いらないなら消してもらえばいいしね。

885名前制限中:2009/03/23(月) 12:00:24 ID:Fu63vmps0
大丈夫、ドムクラがPTムーブかけてくれるから俺らにはどうしようもない

886名前制限中:2009/03/23(月) 13:01:07 ID:Uu87Re860
盾でインプムーブいらないっていわれたの、数ヶ月前に1人
範囲PT主催してた人だけだなぁ・・・。
それ以外は1度も言われたことないし、言われない限りインプムーブかけときゃいいと思うよ。

887名前制限中:2009/03/23(月) 14:58:59 ID:CypZOEfgO
そういうことならわかる
範囲狩りなら引き役以外はいらないかもしれない
回避なんかしないし

888名前制限中:2009/03/23(月) 15:01:35 ID:Fu63vmps0
少なくともアップまではムーブをかけるデメリットは1つもない
遠慮なくかけていいよ

889名前制限中:2009/03/23(月) 15:11:53 ID:JZ9u3AC.O
お返事ありがとうございます><
自分自身もアップで回避関係の噂は聞いてたのでそれかな?と思ったり…(噂ですが)でも現時点では理由がわからなくて(調べても見つけれなくて;;)すごく気になってしまって(^^;
同職さんが街で言ってたの聞こえて聞くにも聞けずで…
とりあえず今は気にしない事にします^^
ありがとうございました!

890名前制限中:2009/03/23(月) 17:44:57 ID:Iu6MpCWs0
そもそもUP後の回避上昇で被ダメ増加はPvP時のみだし
盾の回避力で被ダメ増加するとこまで行くかどうかってのも疑問だわなw

891名前制限中:2009/03/24(火) 02:37:43 ID:ewgiCQUc0
スプリントには回避アップルートもあるから
自前スプリント+アジを欲しがる人も居る

892名前制限中:2009/03/24(火) 02:47:35 ID:OYs76Vus0
スプリントSEとかはオリン用。
PTなら枠が1つ節約できる方がずっと有用。

893名前制限中:2009/03/25(水) 23:16:18 ID:WAUd8By20
まぁ、バフを即効消せる現状かけちゃってから消してもらってかけなおすのでもいいと思うけどね。
次から言われたとおりにすればいいし。
1個2個最初増えたりかけなおしたところでMPカツカツになんてそうそうならないだろうし

894名前制限中:2009/03/26(木) 12:08:09 ID:DnspUXkI0
もし狩場が火鉢下層とかで、かつ引きしてたとしたら、もしかしたら回避ではなく移動速度低下に対する抵抗かもね。
盾で回避上げる意味ないし

895名前制限中:2009/03/26(木) 12:35:55 ID:LViuc.jE0
ムーブにいつから移動速度低下がついたの?

896名前制限中:2009/03/26(木) 13:15:56 ID:hkDXYESQ0
スプリントのSEにスロー抵抗があって、それが引きで有効だということだろ・・・。
どこにムーブに移動速度低下なんて書いてあるんだ、よく読め。

897名前制限中:2009/03/26(木) 13:18:15 ID:LViuc.jE0
他職のSEルートなんぞ知るかよw

898名前制限中:2009/03/26(木) 15:57:38 ID:hkDXYESQ0
他職のSEルートはしらなくてもおかしいとはいわんが
>>894でムーブに移動速度低下なんて一言も書いてないだろ。

899名前制限中:2009/03/26(木) 16:04:25 ID:hkDXYESQ0
途中なのに送信しちまった・・・。
スプリントのSEにスロー耐性ってのは>>894の「もしかしたら回避ではなく移動速度低下に対する抵抗かもね」と
上のほうのスプリントSEって話があるのみれば、「スプリントのSEルートには回避UP以外にも
スロー耐性UPもあるんだな」というふうに思えないか?
そう思えないなら仕方ないんで、おとなしくROMっとくわ。

900名前制限中:2009/03/26(木) 16:48:36 ID:LViuc.jE0
そうは見えなかったよ
てっきり、水と勘違いしてムーブに移動速度低下があるから抵抗してる、みたいに読んじまったよ

勘違いして悪かった

901名前制限中:2009/03/26(木) 20:31:16 ID:5w/YrIooO
水の移動低下と言えば、
次UPで水のSEに移動低下ペナルティ軽減がつくらしいが、効果はどんなもんなんだろ?
知ってる人がいたら教えてくれ。

902名前制限中:2009/03/28(土) 02:52:55 ID:k3EiWWCk0
水の効果がいまいちよく分かりません。クリを出しやすいのは知ってますが他はなんですか?プロフで水かけてくれるのですが・・・
エヴァさん 教えてください

903名前制限中:2009/03/28(土) 06:07:47 ID:evAfKf2I0
>>902
詠唱アップとマナリジェ効果じゃない?
¥のときはプロフさんにも水かけたりしますよ。
次アップではクレリ効果もつくとか・・・

904名前制限中:2009/03/28(土) 07:45:16 ID:oX58KTJc0
>>901
PFのプロフスレにあった投稿では
>WW2+BS2 162(プロ火無し、以下プロ火追加)
>+0 137
>+1 141
>+2 144
>+3 146
>+4 148
こんな感じぽい。恐らく風水Vも同じかな〜、と。

905名前制限中:2009/03/28(土) 08:22:17 ID:4r4FTqBc0
>>902
プロフに水をかけるのは、バフ時の詠唱速度UP狙いじゃないですかね
それ以外の目的でプロフに水をかけたことはないです

906名前制限中:2009/03/28(土) 11:21:06 ID:N0d0zlpQ0
>>902
詳しい効果は支援職スレのテンプレでも
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1215878187/10

907902:2009/03/28(土) 11:29:59 ID:k3EiWWCk0
水にそんな意味あったんですね。有難うございました

908名前制限中:2009/03/28(土) 12:29:44 ID:3VWxt9ec0
プロフが火維持に自分にかけない人なら、ルーツ成功率すこしでもあげるのと
ルーツつかっても少しでもMP回復増やすためにかけてる。
まぁ最初に水いるか確認して、欲しいっていう人だけでいいけどな。

909名前制限中:2009/03/28(土) 21:05:36 ID:5/T9MuRE0
78エヴァセイ、サブDC、サブビジョをしています。
ヘルへの装備として、+3アルカナ杖を購入しました。
他にヘル用として装備を、できればサブ職共通でつかえるものを揃えていこうと考えています。
お勧めの武器・装備があったら教えてください。

サブスキルがよくわからず、まだ一つも取得していない状況です。
エルダーにお勧めのサブスキルもあわせて教えてください。
よろしくお願いします。

装備
 DC・マジェローブ
 +3TOW、+3アルカナ杖、フェイスマナUP、+12サムツル
 タテオアクセ

910名前制限中:2009/03/28(土) 21:29:31 ID:evAfKf2I0
>>909
アルカナに聖属性、それか精錬主砲があるなら主砲の属性をつけておくとソロの時に便利
OPは分かりきってるだろうけど、アキュで
殴り武器はお金がないなら売っちゃっていいかと
ヘルで殴ってるヒマないです むしろ範囲あるのでモンスに近づけません
ビショ用にDCは残したいですね エヴァセイもDCでもそれほど不便ではないです。
ソロ時にも便利だしね ただしMP休憩時にはセット効果はずすこと(MP回復少しでもあげるため)
メイズやカマロカに行く時にマナUP武器は非常に便利 インプ消えるしね

フェイス杖マナUP
聖アルカナアキュ
DCローブ(又はマジェ+青ローブ)

上記がお勧め というか当方メインカディサブエヴァスでそうしてます
サブスキルは共通のMRUPが無難な線だと思います
装備やサブスキルもいいけれど、SEはしてますか?
ヘルいくなら最低でもリチャ+1しておいたほうがいいです
コストでもパワーでも
理想は+7ですが、とりあえず+1SEしておけば81くらいまではペナなしで通りますので
あと、以外にリンク処理バンバンするのでトランスチャンスSEもあるといいかな
アバタ・プレイヤーのコストSEをしていると、リチャラーの負担へらせます

911名前制限中:2009/03/29(日) 00:53:42 ID:Ryb8LK4I0
メイズやらHBで
カディ「BL後にCOL入れてもらおう」>BL発動後グループヒール無し
ドムクラ「BLにCOLあわせなくちゃ」>BLを先読みしてCOL
と、確認せずとも両者が思ってるところに
BL後にヒールかけるエヴァが多い。

自職のプライドとかあるのかもしれんが、カディのヒールが追いついてないとき以外ヒールしないでくださいとほとんどの人が思ってる。
トランスとリチャがんばってください。それだけで十分エヴァは役にたってます。
あれもこれも・・・と思ってると各仕事に特化してる人から見れば、余計なことすんな!ってことになりえます。
なんかえらそうに書いてごめん。

912名前制限中:2009/03/29(日) 07:48:16 ID:Kuek/TTs0
なんか効率主義の人ばっかりでみててちょっとつまらないです・・・
もっと自分スタイル貫いてるひといたら話し聞きたいです。
そんな俺様は軽装備着て殴りソロもできるエヴァセイ・x・

はいソコノ君!殴りなんてやめろとか思ったでしょw
人の自由なんだからそいう言うのは心の中で思ってても言わないのがカッコいいZE
PTプレイもスタイルとしては成り立ってるんだから否定はしませんが、
なにせそういう人多すぎるので、ちがったプレイしてる人に色々教えてもらったら
楽しみ方増えると思うんだ・・・

913名前制限中:2009/03/29(日) 11:10:18 ID:xZIJA/CM0
人の意見を訊こうとしない、思考が画一的なのはもうすぐ滅びるマスゴミのせいだから
是正されるまでに5〜10年はかかるかもね。

↑のみてカチンと来た人は十分毒されている恐れあり、気をつけなよ。

914名前制限中:2009/03/29(日) 12:14:10 ID:nY2bZfF.0
>>912
俺もソロじゃ軽装備ぶん殴りエヴァセイだけど、我が道を行くを押し通すと周囲と衝突するよ?
相手に合わせた柔軟なプレイもエルダ・エヴァセイという職の醍醐味だと思うけどな

お客様(PT)に快適な旅を提供する、というプレイに目覚めた79才の春



あ、別にANAやJTB勤務ってわけじゃないからな

915名前制限中:2009/03/29(日) 12:55:23 ID:FWJQBAuU0
俺JALだけどな。快適さを演出するのはやはり女性が向いていると思った。
操作の上手い下手とはまた別だが。

916名前制限中:2009/03/29(日) 20:07:22 ID:yXtLBvZA0
TU狩りでのザケン耳の効果について質問します
TUのフィアー効果の成功率はザケン耳の精神攻撃成功上昇効果で
上がるのでしょうか?
実際に活用している方がいたら教えてください

917名前制限中:2009/03/29(日) 21:17:58 ID:VwrMSOhU0
あがるんだろうけど、TUはIKでてなんぼだし
フィアーのためにザケン買おうってんならやめといたほうがいいんじゃね?

918名前制限中:2009/03/29(日) 23:20:46 ID:JPI3h6/Q0
TUのオマケのフィアーのためにザケン買いましたとかいったら血盟のタイラントに掘られてしまう

919名前制限中:2009/03/30(月) 08:35:21 ID:g/CtZWysO
69のほぼソロ育成のエルダです。
先日、\用に持ち歩いているミスアキュを何となく精錬したらリフレッシュlv2というのが付きました。これでインボケのディレイ短縮できるかと思ったのですがインボケには効果ないようで・・・
良い精錬なんでしょうがエルダじゃあまり使えないかな?

920名前制限中:2009/03/30(月) 09:45:33 ID:3AslO9fQ0
ミスアキュだと魔力が低すぎて用途はほとんどなさそうだね
TUソロする時にリキャストが縮むようなら使えるかどうかってところかも

921名前制限中:2009/03/30(月) 09:52:28 ID:ElokIe.Y0
インボケには効果が無いね。
将来的にマナゲイン覚えたころに役に立つかも。

他の精錬効果求めて消すくらいなら、
2本目のミスアキュ用意して精錬したほうがいい。

922名前制限中:2009/03/30(月) 12:02:17 ID:ugXl7/TU0
>>919
リチャ連発で効果でないんですか??

923名前制限中:2009/03/30(月) 12:38:36 ID:3AslO9fQ0
>>922
ヒールやリンク処理はメイン武器でやって、リチャする時だけミスアキュに持ち替え?

924名前制限中:2009/03/30(月) 12:45:21 ID:Zz8wUFmA0
>>923
アクティブスキルだろ?
効果1分のディレイ10分

マナゲインを覚えた頃にようやく役立つかってくらい
リチャ用途ではないと思う

無くても困らないけど、あると便利なので 取っておいたらどうだろう?
ミスアキュについてるから都合がいい

925名前制限中:2009/03/30(月) 13:04:39 ID:3AslO9fQ0
なるほど、パッシブだとばかり思ってた
アクティブであれば残した方がいいね

926名前制限中:2009/03/30(月) 13:43:07 ID:n741O2Y.0
>>919
オリン用にどうぞ。

927名前制限中:2009/03/31(火) 02:41:50 ID:zIPjqkL.0
おいおいwwリフレッシュを消すかとかどこのアフォだよw
のこしとけwミスアキュなら大当たりだぜ

928名前制限中:2009/03/31(火) 03:20:01 ID:WLHJOVyc0
スキルリフレッシュでも罠があるから気をつけるのだ!
後衛職に物理スキルリフレッシュとか・・・orz

929名前制限中:2009/03/31(火) 08:09:20 ID:ZZ9/AiEg0
俺もアルカナにスキルクレとかついたりな・・・orz
クレはクレでも魔法クレじゃなきゃ意味ねーんだよ(つдT)
泣く泣く消したよ・・・。
マジでスキルと魔法別れてるのは勘弁orz

930名前制限中:2009/03/31(火) 09:34:02 ID:5x8Wrpcc0
ミスアキュにパッシブWMがついた俺が通りますよ

931名前制限中:2009/03/31(火) 10:10:44 ID:y6xIObpg0
>>930
サブクラスでWizやるしか・・・

932名前制限中:2009/03/31(火) 10:14:11 ID:mCbU3jiU0
それよりOEホムのが快適そうな気がするなw
乙wwww

933名前制限中:2009/03/31(火) 18:46:55 ID:F0Rydi/QO
皆さん意見聞かせて下さい
79エヴァセイでS武器(聖貼る予定)殴り武器はエンスレとフォゴどちらがいいと思いますか?

今はサブグラなので殴りはタラダマ+4
狩場はペアで闇です

サブスキルにはトリガーヘイスト 共通クリをとる予定

外部プロフバフありです

エンスレがどの程度当たるか〜使っている方使用感など教えていただきたいです

934名前制限中:2009/03/31(火) 19:34:21 ID:xpWfHRu6O
フォゴにしておけ、捌く時もフォゴなら売りやすい

935名前制限中:2009/03/31(火) 19:47:15 ID:JTGa90mk0
まぁHB未満で帝国とか邪教ならエヴァも殴り参加ありだろうが
HB以降はマトモに殴りなんかできないから、S殴り武器よりは違うところに金かけたほうが
幸せになれる気がするけど・・・プレイスタイルは人それぞれだから
どちらかといわれればフォゴに1票。
サブグラにはイマイチだろうがサブサブシンガーとかナイトやれば活かせるだろうしな。

936名前制限中:2009/04/01(水) 00:24:01 ID:NiY/yFDA0
909で質問したものです。
遅くなりましたが回答ありがとうございました。
装備はこのままで大丈夫そうなので、属性とSEを頑張りたいと思います。
リチャは+3で止めてます

937名前制限中:2009/04/01(水) 00:31:29 ID:aabKl5co0
3で止める理由が…
とりあえず+4にしようぜ
7日には経験値消費減少するし

938名前制限中:2009/04/01(水) 13:15:02 ID:9GhIlDLI0
SE成功率も減少するんだが、どちらを取るかだね。

939名前制限中:2009/04/01(水) 13:36:07 ID:HWDKUX7MO
え、成功率下がるの??
上がると聞いてたんだが…

940名前制限中:2009/04/02(木) 03:02:48 ID:SpgtrnWY0
SE成功率は変わらずに消費spとかが減るだけなんじゃないかな?

941名前制限中:2009/04/02(木) 09:31:26 ID:12MRTFTM0
最近ようやくエヴァスになれました。76で最低限しておくべきSEはローブマスタリー(考えているのはaddマナです)とリチャで良いでしょうか?

942名前制限中:2009/04/02(木) 12:56:51 ID:OVKTSEVs0
78のエヴァセイ、サブ馬やってます。
最近アルカナ杖アキュを購入したのですが、
属性付与を聖にするか水にするか迷ってます。

エヴァスのインクソロはほぼ無しでPTメインなので、
馬の火力upに水かなとは思ってますが、
やはり聖がいいでしょうか?

また、聖付与インクが有用になるような狩場(信託以外)があれば、
総合的に考えて決めたいので、意見をお伺いしたいです。
宜しくお願いします。

943名前制限中:2009/04/02(木) 13:13:18 ID:WJWSaCdk0
>>942
聖以外の属性がついた武器の場合、インクでの攻撃力は無属性の同等武器を使った場合にくらべ大幅に劣ります
インクソロを絶対しない+馬が3次職になっているなら水を、そうでないなら聖を勧めます

自分はサブスペシンで水にしたものの、その後売って聖に買い換えました
神託での比較では水MAXと聖MAXでインクの火力は倍以上違いました

944名前制限中:2009/04/02(木) 14:28:03 ID:eIQSDWr.0
無属性アルカナでも聖以外のアルカナでもダメは同じだろ

945名前制限中:2009/04/02(木) 14:38:25 ID:WJWSaCdk0
無属性アルカナならHWが乗るから、聖以外のアルカナよりも強いよ

946名前制限中:2009/04/02(木) 14:40:14 ID:WJWSaCdk0
水アルカナと無属性が混じって大幅にと書いてしまった部分については訂正します

インクでの攻撃力
聖MAX>>>>>>>聖ちょっぴり>>無属性>聖以外MAX

947名前制限中:2009/04/02(木) 16:21:12 ID:U.366vR20
>>933
聖貼るならフォゴかな。
エンスレの聖だとブローに属性乗らないから、短剣職は使わないと思うし。
売るときに困るかも?

ちなみにLv80でDex染料なしにQA、エンスレ、プロフバフで回避MOB以外はそこそこ当たってます。
まずは店売りのショボイ短剣でも買って狩り中に試してみては?

948名前制限中:2009/04/03(金) 00:40:58 ID:iU8qaNgA0
ソロの狩場で悩んでます。。
Lv70でDCSOM+3です
亡者行ってはみてるんですが2発できる場所が北行ったアンデットゾーンしかないのですがそこであってるのでしょうか?
他にいい場所があれば教えていただきたいです。

949名前制限中:2009/04/03(金) 00:43:56 ID:9NecWK2c0
夜のリディア前周辺は行ったんだろか

950名前制限中:2009/04/03(金) 03:16:25 ID:1lJSrhzg0
>>941
78まで何もしなくていいべさ
あえてしたいなら4月7日までまってからね・・・

951名前制限中:2009/04/03(金) 03:26:48 ID:1lJSrhzg0
次スレ立て依頼ださせる罠踏んでしまったべさ・・・
依頼してきたので、スレ立ったら誰か書き込みよろ〜

952名前制限中:2009/04/03(金) 13:29:18 ID:r6e5.ch2O
質問です
サブクラスの職で何するか迷ってます。75のサブスキルが優秀職って何職でしょうか?
ATならリスキーヘイスト・バリアなどわかるんですが、エルダーの場合だと何スキルがいいですかね?
対人目的です

953名前制限中:2009/04/03(金) 13:32:26 ID:ENtb5GEQ0
リチャ向きのサブスキルは特にないから趣味で選べばいい
Pvなら無敵はいいかもしれない

954名前制限中:2009/04/03(金) 15:06:07 ID:uGvwnu4.0
>>952
サブバフでMP回復量か最大MPをあげるのはどお?

955名前制限中:2009/04/03(金) 17:45:35 ID:SWWFZDd20
対人なんだからウォリのレジストレイトがいいんじゃね。
ナイトの防御UPのもいいかもな。
DEFとか耐性強化に絞るべき

956名前制限中:2009/04/04(土) 01:37:18 ID:MhQOmFLk0
サマナーのカウンターBSいいぞ
なにがいいかってエフェクトがなー

957名前制限中:2009/04/04(土) 02:19:47 ID:Py3NS6oU0
>>952
防御系かMP系取っておけば外れはない
サマナーの属性防御UPも、数値はたかだか5ながら、防具の属性UPと組み合わせると
4項目全部上がるのは地味にいい。

958レン@代行★:2009/04/04(土) 09:48:15 ID:???0
次スレ立てました。

エルダー&エヴァスセイントPart33
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1238805901/

959名前制限中:2009/04/04(土) 11:03:11 ID:UDuNTQuk0
浮かれすぎて次スレに書き込んでしまった・・・orz

960933:2009/04/04(土) 17:09:08 ID:8aXMOkngO
コメントありがとうございました

売るときのことも考えフォゴにしようと思います

今はフレとの狩りがほとんどで、HBptの募集が自分のイン時間にあまり合わないので…

>>952 ウォリのブーストCPもいいと思います

961名前制限中:2009/04/04(土) 17:13:50 ID:8aXMOkngO
下げ忘れたorz

962名前制限中:2009/04/05(日) 07:27:14 ID:BV8.LDzgO
うめ

963名前制限中:2009/04/05(日) 07:27:15 ID:BV8.LDzgO
うめ

964名前制限中:2009/04/05(日) 07:27:17 ID:BV8.LDzgO
うめ

965名前制限中:2009/04/05(日) 07:27:18 ID:BV8.LDzgO
うめ

966名前制限中:2009/04/05(日) 07:27:19 ID:BV8.LDzgO
うめ

967名前制限中:2009/04/05(日) 07:27:20 ID:BV8.LDzgO
うめ

968名前制限中:2009/04/05(日) 07:27:22 ID:BV8.LDzgO
うめ

969名前制限中:2009/04/05(日) 07:27:24 ID:BV8.LDzgO
うめ

970名前制限中:2009/04/05(日) 07:27:28 ID:BV8.LDzgO
うめ

971名前制限中:2009/04/05(日) 07:27:33 ID:BV8.LDzgO
うめ

972名前制限中:2009/04/05(日) 07:27:41 ID:BV8.LDzgO
うめ

973名前制限中:2009/04/05(日) 07:27:45 ID:BV8.LDzgO
うめ

974名前制限中:2009/04/05(日) 07:28:33 ID:BV8.LDzgO
うめ

975名前制限中:2009/04/05(日) 07:28:34 ID:BV8.LDzgO
うめ

976名前制限中:2009/04/05(日) 07:28:36 ID:BV8.LDzgO
うめ

977名前制限中:2009/04/05(日) 07:28:38 ID:BV8.LDzgO
うめ

978名前制限中:2009/04/05(日) 07:28:42 ID:BV8.LDzgO
うめ

979名前制限中:2009/04/05(日) 07:28:43 ID:BV8.LDzgO
うめ

980名前制限中:2009/04/05(日) 07:28:47 ID:BV8.LDzgO
うめ

981名前制限中:2009/04/05(日) 07:28:48 ID:BV8.LDzgO
うめ

982名前制限中:2009/04/05(日) 07:28:55 ID:BV8.LDzgO
うめ

983名前制限中:2009/04/05(日) 07:29:10 ID:BV8.LDzgO
うめ

984名前制限中:2009/04/05(日) 07:30:08 ID:BV8.LDzgO
うめほし

985名前制限中:2009/04/05(日) 07:30:10 ID:BV8.LDzgO
うめほし

986名前制限中:2009/04/05(日) 07:30:11 ID:BV8.LDzgO
うめほし

987名前制限中:2009/04/05(日) 07:30:13 ID:BV8.LDzgO
うめほし

988名前制限中:2009/04/05(日) 07:30:16 ID:BV8.LDzgO
うめほし

989名前制限中:2009/04/05(日) 07:30:19 ID:BV8.LDzgO
うめほし

990名前制限中:2009/04/05(日) 07:30:20 ID:BV8.LDzgO
うめほし

991名前制限中:2009/04/05(日) 07:30:23 ID:BV8.LDzgO
うめほし

992名前制限中:2009/04/05(日) 07:30:27 ID:BV8.LDzgO
うめほし

993名前制限中:2009/04/05(日) 07:30:29 ID:BV8.LDzgO
うめほし

994名前制限中:2009/04/05(日) 07:30:42 ID:BV8.LDzgO
うめほし

995名前制限中:2009/04/05(日) 07:31:35 ID:BV8.LDzgO
あたしンち

996名前制限中:2009/04/05(日) 07:31:38 ID:BV8.LDzgO
あたしンち

997名前制限中:2009/04/05(日) 07:31:39 ID:BV8.LDzgO
あたしンち

998名前制限中:2009/04/05(日) 07:31:42 ID:BV8.LDzgO
あたしンち

999名前制限中:2009/04/05(日) 07:31:48 ID:BV8.LDzgO
あたしンち

1000名前制限中:2009/04/05(日) 07:31:49 ID:BV8.LDzgO
あたしンち

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