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神託の島+ヘルバウンドを語るスレ Part8
1ミト★:2008/10/17(金) 18:46:46 ID:???0
The Chaotic 1st Throne The KAMAELでアップデートで実装された、
神託の島とヘルバウンドについて語るスレです。

■荒らしはスルー
■次スレは>>950が申請を出す。>>950が逃げたら>>970が申請。
■関連情報は各自Wikiを参照し、間違いがあれば訂正する。
■職叩き・精算関係は荒れるので禁止+別スレ誘導

過去スレ,関連情報Wiki
http://wikiwiki.jp/l2board/?%BF%C0%C2%F7%A4%CE%C5%E7%A4%F2%B8%EC%A4%EB%A5%B9%A5%EC
 
神託の島+ヘルバウンドを語るスレ Part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1222153636/

2名前制限中:2008/10/17(金) 18:47:33 ID:AQB/mIWEO
にげと

3名前制限中:2008/10/17(金) 18:49:26 ID:R7EH2Gcw0
3

4名前制限中:2008/10/17(金) 19:07:24 ID:EAUh4Bx20
4るなグラ

5名前制限中:2008/10/17(金) 19:20:59 ID:7p37qBlkO
グラは5み

6名前制限中:2008/10/17(金) 19:23:42 ID:7NU2ZKdU0
5は6でもないやつ

7名前制限中:2008/10/17(金) 19:25:55 ID:7VkCeqs.0
マスタリー武器だと火力は
+3セイントヘイストWL>+4タラリーグラ

しかしWLは槍=単体攻撃できないというイメージを払拭するために別の武器を使おうとする
ヘヴンス持ったWLの火力に対抗するためにグラも同じヘヴンスを持ったら劣化職であるグラの立場が一段と明確になってしまう

WL   マスターコンバット・1次剣マスタリ・WC20%・スリル10%
グラ  マスターコンバット・2次剣マスタリ・・WC25%

8名前制限中:2008/10/17(金) 19:34:30 ID:7p37qBlkO
>>6 グラ乙www

9名前制限中:2008/10/17(金) 19:50:51 ID:4fjvwbtM0
前スレすごい工作されてんな。
グラ>>召喚ってどこの世界よ。
79サモン>>グラが普通だよ。

染料なしインペ、バフV+バサ1、ボスなし条件で
79サモンとグラが同等火力になるのは、
およそ、タラリ+12前後からな。

QAバイウムお持ちの方は簡単に召喚抜けるが、
QAバイウム持ってない雑魚グラが79召喚抜けるわけねーだろw。

それより、頼むからオーラタラダマぐらいで火力顔しないでほしい。
最低でもSの属性マックスでよろしく頼む。

俺がPTLのときは、別にグラでもはじきはしないが、
まぁ自由枠の扱いだわな。BHとかと同じ。
できたらPTLくれー。

10名前制限中:2008/10/17(金) 19:54:31 ID:7VkCeqs.0

グラの脳内

vsWL     WLは槍職だから普通PTのアタッカーじゃないしヘルバウンド来るな。グラの勝ち
vs弓職   タゲはがして迷惑。弓はタゲとって逃げ回るからタゲとらないグラの勝ち
vs短剣職  MP垂れ流し迷惑。MP減らないし死ににくいグラの勝ち
vsスミス  スミスはアタッカーじゃないからグラの勝ち
vsタイラント  rskできない緑に価値はない。重着れるしグラの勝ち
vsデスト  フレンジーしないならグラの勝ち

11名前制限中:2008/10/17(金) 19:57:21 ID:r3bX9mJg0
つかいまだにヘルバウンドで
ひとくくりにしてる奴ばっかだな

せっかくウィークネスあるんだしグラWLは傷行けばいいじゃないか

12名前制限中:2008/10/17(金) 19:57:48 ID:LrDpcehM0
>>9
召還を シーカー>WLの下に置いたのは
弓職と一緒で アタッカー火力の問題でなく、
完全野良で集めた場合PT全体の効率が落ちるから

13名前制限中:2008/10/17(金) 19:59:48 ID:cqYt0jbk0
うちの鯖は普通にシリ枠があるんで、弓が居る時はルーツで固めてくれるよ。

14名前制限中:2008/10/17(金) 20:09:32 ID:vpUF7mn.0
>>12
野良でこそ陣あたりまでは安定した近接でいいと思うんだがなー
HB入るような召喚は属性MAX、79召喚のSEくらいしてるし
まあ知り合いじゃない召喚から入れてくれと言われてもちょっと悩むかもしれない

15名前制限中:2008/10/17(金) 20:17:08 ID:eU8GfgUU0
ベレス討伐動画って召喚以外と多かったな

16名前制限中:2008/10/17(金) 20:21:31 ID:djUgOLBoO
くだらん職叩きスレより
鋼鉄スレのが面白いよ
まだ書き込み出来るし
みんなあっちで語ろうぜ職叩きしてるヤツは来るなよ

17名前制限中:2008/10/17(金) 20:23:39 ID:4fjvwbtM0
>>12
どういう理由?よくわからん。何が足を引っ張るんですか??
シーカー、WL、グラはまじめにいらない子よ。
一番野良で来られて困る職なわけじゃん。

個人で呼ぶことはあるけど、野良募集されない職って言っていい。
個人で呼ぶ意味は、武器のOE値やボスアクセの有無、
インペの所持などのより厳しい条件が付帯するからってことな。

実際78なってもまだタラダマ振り回してたり、インペかえねーとか
いってるグラのほうが多くて、とても野良募集なんてできる状態じゃない。
たまに勢いあまって入ってくる奴なんてタラム重のタラリ+4の属性50ぐらいだぜw。
だまって神託で狩りしててくれって感じな。

召喚でHB入るようなのは、もう神託で属性付け終わってる奴がほとんどだろ。
そういう意味で規格化されてて非常に扱い安い職なんだが。

野良のデストカバタリ募集より火力は計算しやすいんだがな。
それはデストカバタリより優秀って意味じゃないぞ。計算しやすいんだ。
当たりもないけどはずれもないそういう平均点の職だからってことな。

18名前制限中:2008/10/17(金) 20:26:46 ID:LrDpcehM0
>>16 鋼鉄行くようなのって
基本的には81+で 内輪で声かかってるから
(傷までで良い仕事してる人に声がかかる もしくは血盟で行く)
レベルだけ高くていろんな職の場合が多いね。

19名前制限中:2008/10/17(金) 20:45:51 ID:LrDpcehM0
>>17
あんたの書き込みこそ グラルールの悪い面まねしてるよなもんじゃね?w
グラは Lv78でA装備 召還職は79で属性MAX

うちの鯖だと ATK募集は 属性ATKって書き方になるので 最低でもタラリー+4の半端な属性は着いてる

PT向けBUFFがあって2次サモン出せるスミス>>PTBUFFがあって3次サモンがだせるサモン職に
突っ込みは無いのかい?
3次サモン>2次ゴレSEでLv80ゴレ、
しかし スミス>召還職なんだよ
ついでに 3次サモン>>>>カズオだけど
HBでは ネクロ>>>>純召還職なんだよ
ネクロのばあいは カズオはおまけで麻痺・サイレンスがメイン。

単体火力がどれだけあっても それを入れることでPT効率落ちたんじゃ意味が無い
弓が嫌われるのと一緒
スミスの場合は じみーーーなMP回復UP 防御力UP火力UPと そこそこの火力
ネクロの場合は 神レベルの安定感をもとめて そこそこの単体火力

20名前制限中:2008/10/17(金) 20:48:15 ID:nJ0GcYS20
>たまに勢いあまって入ってくる奴なんてタラム重のタラリ+4の属性50ぐらいだぜw。
召喚でHB入るようなのは、もう神託で属性付け終わってる奴がほとんどだろ。

一般的にそういうイメージが定着してるのかもな。職差別よりも武器差別したほうが公平なんじゃないか
と思ってしまうな。
まあ俺がPTLの時は、とりあえずIK短剣が1名確保できれば、残りのアタッカーは弓でもグラでもスミスでも入れるな。
こだわるのは、1次飽和に到達する属性が付いてるかどうかだ。

21名前制限中:2008/10/17(金) 20:55:00 ID:4fjvwbtM0
>>19
グラ必死だな。
だからどこで効率下がるのって聞いてるでしょw。
上で書いたように、
グラがQAバイウムもてば
グラ>79召喚なのな。

QAバイウム持ってないグラは、79召喚にほぼ追いつけないんだよ。
そこをきちんと書かないから噛み付かれてるだけだ。

で、スミスとカズオについては別に評価しないよ。
実際スミスバフ程度じゃたいした効果ないし。

実質上、スミス+ゴレ>79召喚ってことだろ。

実際はっていうと、スミス+ゴレで礼拝トリオはできたことがない。
俺の結論ではそれだけで終了だ。79サモンはできるから。
どこか計算まちがってるんじゃねーのってのでおしまい。

22名前制限中:2008/10/17(金) 21:11:43 ID:LrDpcehM0
>>21
わかったよ
ソロ職は HBフルPTくると 効率落ちる。
これ 俺の経験則。
近接ATKは 武器属性だけ縛りがあるけど べつに 誰が来てもかまわん。
召還職は 「クラハン」「知り合いから呼んだ」以外じゃ入れる理由は無い。
HBの78+一般解放前に 猫馬影3職ともいれてたが
本体・サモンともに死にまくってて 結果効率激減してた。
うちの鯖じゃ 今は 野良で純サモンが入ることは無いな。

23名前制限中:2008/10/17(金) 21:20:51 ID:Xiy6X8twO
グラはあらゆるしたらばスレで必死だが、このスレではネクロも必死だよ。

城内部の他は全て経験したがネクロ必要か?
短剣のIKHKをメイン火力にしたPTだとデバフとかいらないんだが。
後衛のトランスだけで足りてるぞ。

しかもLV83辺りのMOBに対してデバフ成功率100%で語るネクロ多すぎ。
どいつもこいつもフルボス高SEのグラルール全開なんだよ。
そんなにホイホイデバフ入らないし、ホイホイネクロは野良じゃ期待できない。
募集したってハズレしかいないわ。

成功率低いデバフだなんだやってる間に殴ったほうが早いし結果効率いい。

24名前制限中:2008/10/17(金) 21:22:21 ID:2NEHwKY.O
前スレにおもしろいぐらいのアホが沸いてたんだな。
グラだけ+武器がグラルールとかアホすぎだろw
全職+3のOPなしにしたら一番被害受けるのが弓職。フルバフだと火力2割ダウンは確実。
一番救われるのがグラ。火力ダウン4%弱。

グラがネタ扱いされてるのはタラリーのOPが対人用だから。
ありえない話だが、ダイナやイカロスが簡単に所持できる時代が来たらグラの火力は飛躍的に上がる(クリ+100?)


弓が通常PTで嫌われるのはタゲを簡単に取る割りに(一発がでかいからヘイト高い)その後の行動が伴わないから。

チョロチョロ走り回るよりはPTメンバーからなるだけ離れずにタゲが戻るまで耐えるor属性エンスレで少しでもレイジ吸収するだとかの努力を感じない。 
要するにPT慣れしてない火力バカが多すぎるのが問題。
弓PTとは勝手が違うことに気付けよと思うことが多い。

25名前制限中:2008/10/17(金) 21:25:32 ID:Xiy6X8twO
>>24
OP無しが既にグラルールだということに気づいてないのか?

26名前制限中:2008/10/17(金) 21:33:11 ID:4fjvwbtM0
>>22
ネクロはソロ職じゃねーのかwww。
まぁ自分の好きに構成すればいいんだが、さも常識のように語るなって。

残念ながらHB一般開放でサモンの物理防御は軽装なみに改善されてるんだわ。
ベツモノなのな残念でした。
あときちんとVレイジ二重に効かせるような工夫しとくと、
召喚は死にませんから。普通に吸うんだよね。
吸えないのは武器ヨワグラとかの雑魚火力な。
ボスアクセきちんとそろえた、オーラタラリのデュエもまた吸いきるんだわ。

あとまぁソロしかしてないPTなれてない召喚がHBいきなりきて、
ゴミで足手まといってのは別に俺も同意するからなんとも言わんよ。

そういう盾やビショもいるから頭痛いんだがw。

27名前制限中:2008/10/17(金) 21:38:09 ID:4fjvwbtM0
ついでに
まぁ火力論争はめんどくさいんで俺も嫌いなんだが、
実質上、邪教礼拝トリオ 火力+踊(タラダマ+4以上)+火プロフ
これできちんと狩れる火力持ってる奴なら俺は歓迎。
職差別はあんましたくないからな。

んだけど、上の基準以下の火力の奴はやっぱダメだろ。
アタッカーじゃねーって扱いせざるおえない。

28名前制限中:2008/10/17(金) 21:43:08 ID:LrDpcehM0
>>26
レイジ2種必須な時点で PT火力ダウンしてるんだがw

んで 何? 3次サモンは盾職必須なの?
しかも うまーーくて サモン職のことを理解してる必要がある?
ビショもうまくて召還職のことを理解してる必要がある?
純粋にPTトータル火力ですら サモンなしPTにおとり、死にやすく
PTメンバーに理解がいる

どーかんがえても野良PTでサモンいれるのは効率ダウンです。
>>26が自身で証明してくれました

ネクロはソロ職だけどHBフルPTではATKもできるdebuffer扱いな
ptが高レベルでそろってれば いらないし 居ても邪魔にはならない
低レベルでそろったptなら神扱い

29名前制限中:2008/10/17(金) 21:47:36 ID:aLqvipsMO
まぁ一番必死なのは短剣でまちがいないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

30名前制限中:2008/10/17(金) 21:50:39 ID:5su6/9220
短剣は一度持ち上げられた後での冬の時代が長かったからなぁ。
78過ぎで春がきて、しかもずっとメインで上げ続けてきた人が報われるとなってウハウハなんだろう。

31名前制限中:2008/10/17(金) 21:52:36 ID:4fjvwbtM0
日本語わかる??
盾別にいらんよ。HBのフィールド程度じゃ別に必須ではないな。
召喚職が城行くころには、バリア持ってるしな。
ちなみにバリアはアルケインアジリティなるものがあってだな、
詠唱特化してればがんがんバリア+UDでまわせるんだw。
盾のUDよりよっぽど回数は多いんだぜw。

盾が居たほうがヒーラーが楽できるだけで。
サモンでタンクできる。後衛のリンク処理がきちんとしてればな。
劣化デストなだけだよ。
ん?VD入れるとなんで火力さがるんだ?
歌踊りもお前さんとこしょっぱいのか。
最近のHBだと歌踊りは12だぜ。

理解?んー、もうお前さんが召喚わかってないのは良くわかったから。
グラ入れて召喚はぶったPTやってりゃいいじゃん。

ただ火力計算上
QA+バイウムデュエ>79召喚>>ボスなしグラ
これははっきりした事実なんで、勝手な捏造は許さんと言ってるだけだ。




よーわからん。

32名前制限中:2008/10/17(金) 22:11:12 ID:eU8GfgUU0
詠唱特化でがんがん回せるって馬主だけじゃない?

33名前制限中:2008/10/17(金) 22:18:24 ID:LrDpcehM0
12曲歌踊りいれなきゃいけない時点で pt火力防御力不足
そのなかに ふつうは「要らない」vダンス入れなきゃいけない無駄

歌5-6 踊り3-4で 済ませることが出来れば
歌踊りにかけてたmpをアタッカーにまわすことが出来、その分効率up

UDの回数?
ナイトfaなら 1日数回しか使わんよ
アタッカーfa もちろんudなしでまわるし、
前スレじゃ短剣FAとかいってるやつすらいるってのに
レイジ2種 + UDあてにした紙装甲で強いふりしないどいて

34名前制限中:2008/10/17(金) 22:25:30 ID:LrDpcehM0
>>31みたいに 俺tueeeって勘違いしてるソロ職が多いからこそ
ソロ職入れるとHBフルptだと効率落ちるんだよ
工作すればするほどぼろが出て ソロ職入れるまずさが明らかにされる。

ここは 信託スレでもあるんだし
ソロ職は信託でがんばったら? そして なんとか宝石普及させようとしたらどうなの?

35名前制限中:2008/10/17(金) 22:49:13 ID:4fjvwbtM0
>>33
リンク狩りしてないのか?
リンク狩りする前提で

歌:バイタル、チャンプ、リニュ(インボケ)、メディ、アース、ハンタ
踊:フュリ、ファイア、ウォリ、ヴァンプ、コンセ、インスピ
インスピ、ヴァンプを狩場にあわせたものに代えたりはするんだ。

で、ヴァンプに関していえば、盾がいるならいらん。
盾いないならヴァンプ入れてデストや召喚で吸わせながらタンクする。
そんだけのことだ。雑魚グラはタンクできないから困ってるんだ。
短剣でFAタンクできるならそれもヨシだ。

短剣メインで狩りするために、ヴァイタルでHPあげないとこわいってんでいれて、
チャンプでIK高速にまわしてってスタイルな。
ヒール(BLディレイ)とリンク処理素早く行いたいから、
コンセダンスなんかも混じる。

歌踊りのMPなんてたいしたことないよ。ただ雑魚歌踊りでSEがいまいちだと
無理なスタイルだがな。

36名前制限中:2008/10/17(金) 23:11:38 ID:LrDpcehM0
メディが要る時点で 火力不足もしくは 防御力不足 無駄な歌踊りをいれてる。おそらく全部です。
ヴァンプが要る辞典で 防御力不足です。
コンセが要るのも無駄なリンク および そのリンク数に防御力が伴ってないからです。
最大12枠で 13曲歌踊りいれると 最初の一曲は飛びます(おそらくバイタ)
>>35の歌踊りでは お祭り時に 歌踊り足して 火力もしくは防御力上げることは出来ません。
普通は最低1曲 理想は2曲以上あけます。

火力があり防御力も伴ってれば、ww歌を足します。(>>36から メディ抜いた状態)
踊りはフュリ、ファイア、ウォリ、 傷でインスピ 砂漠でアース 陣でライト程度で十分です。
無駄に踊らずへっくすにmp使えます。

ナイト無しptで
ATK短剣のみ ATKタイラントのみ ATKデストのみ ATKグラのみは普通に回ります。
カマエルのみは経験ありません。
ドワのみの場合 スミス2以上 BUFFERヲク限定なら なんとか回るかな

召還職のみのPTは見たこと無いです。
弓PTも残念ながら見たことありません。
WIZPTは 78+解放前には 数度ありましたが 物理PTを超えることはありませんでした。

37名前制限中:2008/10/17(金) 23:22:55 ID:LrDpcehM0
リンク狩りってのが よくわからんけど、
ソロ職抜きの80+PTで魔方陣程度なら
1PTでも基本枯れ気味、2PTいたら 確実に枯れて 
リンク処理の必要は ないです。

38名前制限中:2008/10/17(金) 23:44:51 ID:wnAWVlKc0
なんでID:LrDpcehM0はこんなに必死なんだ?
前スレからずっと張りついてるみたいなんだが・・・。
ここまで工作しないといけないほど、グラってHBPTに入れないのか?

39名前制限中:2008/10/17(金) 23:45:51 ID:eU8GfgUU0
よほど人望がないグラなんだろ

40名前制限中:2008/10/17(金) 23:48:04 ID:vpUF7mn.0
言ってることは
QAバイウムないグラ < 79召喚 < QAバイウムあるグラ
だけなのに、どこまで話を膨らませるんだw
グラはPTでも「デスト・グラ募集」「重ATK募集」ばかりで優遇なのに
何かコンプレックスでもあるの?

41名前制限中:2008/10/17(金) 23:51:36 ID:LrDpcehM0
いや 俺グラじゃなくって
>>9が 必死に召還職のすごさを説いてるだけなんだけど、

俺は 近接ATKとソロ職の混じったPTが嫌いだし 効率出たことが無いっていってるだけ。
俺は グラと比較してるわけじゃなく、
近接ATK火力最低のシーカー・WLと比較して、
ソロ職交じりのPTは 経験値効率最悪だっていってるの

42名前制限中:2008/10/17(金) 23:54:21 ID:X5WREYhU0

グラは個人差ありすぎて一概には言えない。
ネクロは英雄クラスなら大活躍だろうがそれ以外は魔法レジでネクロ自身がイライラする。
ドワはゴレ出してフルSSでも召還よりは弱いな。

>>28
>ptが高レベルでそろってれば いらないし 居ても邪魔にはならない
それを寄生と言います

>低レベルでそろったptなら神扱い
雑魚の中でだけいきがっていたいならこkには来ないほうがいいですよ。

43名前制限中:2008/10/17(金) 23:58:40 ID:Fbjff9/IO
リンク狩りってのは引かない狩り方してるんじゃね?
Mobとかち合うまで一直線に前進するのみ。

魔方陣なら廃装備ドレッドがMobかき集めるのが一番手っ取り早い。
晒されるだろうけどなw

44名前制限中:2008/10/17(金) 23:59:34 ID:LrDpcehM0
QAバイウムないグラ < 79召喚 < QAバイウムあるグラ
らしいけど
火力だけでいうなら
WIZ>弓>リスク緑>短剣>召還>その他物理TAKなんだろうけど
野良PT効率でいうと
WIZも弓もリスク緑も召還も無いほうが はるかに効率出る。
野良でこの4つが混じって効率でたことなどない。

最低効率PTは
WIZPT>弓混じりPT>>>>召還交じりPT
この3つはマジで効率でない 特に前2つ。
>>9交じりの召還PTだと 下手すると前2つをぬく最悪PTが出来るかも知れんけど。

45名前制限中:2008/10/18(土) 00:05:04 ID:IMbz/gGk0
前スレで ID真っ赤にしてまで弓叩きしてた ID:LrDpcehM0の職はグラだとおもうんだけどどうだろうか

46名前制限中:2008/10/18(土) 00:32:03 ID:OBzqBP4Y0
別に何職でもいいが
前スレでは弓、今スレでは召喚をPTに入れさせまいとすげえ必死理論展開中だしな
そもそもある程度数字で火力比較してるところに現れて
俺の経験したPTでは〜とか、単体火力は強いがPT総合の火力面で見て〜とか
曖昧な面で語りすぎじゃないか?
弓なんて範囲ギリで撃たせればそこまで引きづり回す事にはならないしな

きわめつけは
>近接ATK火力最低のシーカー・WLと比較して(>>41
WL>グラじゃなかった?
>WIZも弓もリスク緑も召還も無いほうが はるかに効率出る。(>>44
リスキー緑で効率でないってなんで?ありえないだろww

正しいことを言ってる面も多いとは思うんだが
こいつの野良には最低のPTスキルを持った人間しか来てないイメージしかないな

47名前制限中:2008/10/18(土) 00:42:56 ID:kvqMC8Cg0
火力についてもなんか全然理解できてない気がするな。

俺的なランキングでいうと
短剣>デスト>カバタリ>英雄グラw>79召喚>ネクロ
>>邪教トリオの壁>>
ゴレだしスミス>弓>グラ>WL>ゴレなしスミス>シーカー>他Wiz

こんなもんだろ。
短剣は、スキル勝ちでトップ。
緑は、火属性マックスしてれば安定火力。
グラは、ボスアクセもってれば高火力。
あとは召喚やネクロが入るが、これもスキル勝ち。
ただ、ボスアクセで伸びないし、ネクロのカズオなんて
HBじゃ属性ついてないからたいした火力ではないw。
スミスも実際はそういうことなってる。

城あたりだと召喚の属性も転移率で結構微妙なってくるがな。

弓も装備の関係あるし立ち回りで結構嫌われてもいるが、
IKあるんだし、QAバイウムもってりゃやっぱり高火力ではある。
ただ、ほんと立ち回り。盾いないときは弓は地雷になりやすい。

で、俺が一貫して反対してることは、
グラと緑が同ランクはありえないってこととw、
グラ>召喚みたいなくくりはやめろってことなwwww。
ありえんから。現実問題属性ついてないグラのほうが多くて、
グラが多いほうがマズイこと多いんだ。

48名前制限中:2008/10/18(土) 00:49:17 ID:jokDpKWU0
>>31
おまえ頭大丈夫か?
馬鹿まるだしの書き込みすんなよw

49名前制限中:2008/10/18(土) 00:54:26 ID:owqepr/60
>>27
それはちょっと微妙な判断基準だと思う。
74踊り+火プロフだと、インフェフォカ+3の2次職デスト(76デモスプカバタリも確認)でもぎりぎり礼拝トリオ行けちゃう。
(HW+聖弱点(+アンデッド)の影響)

だが78タイタンがインフェフォカ持ってHB来たら戦力になるかってーと難しい。
やはり判断基準としては、属性150は最低でも欲しいだろ。

てか最近 【陣か傷 短剣募集 (Lv78-85)】
こんな募集をよく見るんだが、ぶっちゃけ陣とかで80以下のAtkなら緑の方が強いと思う。
確かに81+の高SE短剣のIKは別格すぎるが、それ以外の庶民短剣だと普通にレイジタイタンやホークカバタリに火力負けしてる事が多い。

この前なんて【53カマロカ 短剣募集】
こんなの見て吹いた。
IKも知らない新規さんが、何となく高Lvのマッチ見て短剣が強いと勘違いしちゃったんだろうなw

以上、友人PTにしか呼んでもらえない控えBufferの独り事でした。

50名前制限中:2008/10/18(土) 00:56:46 ID:RCl89Tvs0
>>46
70台の多いPTだと リスクスキルそのものが危険。(自身およびPTメンバー全員が危険)
80台のPTだと 使うまでも無くサクサク削れて眠くなるほど。
一声かけて狙わんと 何で死んでるの?wwwwって状況にもなるかな。
野良じゃ封印しといたほうが無難。

WL>グラじゃなかった?
これは したらばでのマクロ計算だけで 実際の狩りを見たこと無いからわからんね。
今現在の槍職で 槍での狩りなら 間違いなくWLはTOPだけど
普通PTでの強さは未知数すぎる。

51名前制限中:2008/10/18(土) 00:57:35 ID:xCFWN2RU0
職性能はどうだかわからんけど、これでいいじゃんか。

ないものねだりする人 >> 集まったメンバの能力の範囲で出来ることを考える人

52名前制限中:2008/10/18(土) 01:06:23 ID:XA42t79w0
>>49
>こんな募集をよく見るんだが、ぶっちゃけ陣とかで80以下のAtkなら緑の方が強いと思う。
ちゃんとブローSEしてあるのが前提ならぶっちぎりで短剣が強い
それくらいIKの性能は異常

53名前制限中:2008/10/18(土) 01:40:54 ID:EjVqVcRQ0

てか、野良で効率とかお前ら何言ってるんだ?w

稀に効率出ることもあるかもしれんが、無理があるだろ。
まともな奴ならHBは固定PTで狩ってるからゲロマズイと分かってる野良には行かないだろ。

ネタ職(笑)とかソロ職だけでもとりあえず狩りはできるからそれでいいんじゃねぇの?


俺は野良には行かないが、
ネタ職(笑)・弓・WIZ・79召喚
最後のAT1枠で同時に入ってきたら俺なら79召喚取るね。
後衛に負担かからないし属性無くても最低限度の性能は保証されてるからな。

54名前制限中:2008/10/18(土) 02:05:45 ID:YGq5ZdZ20
前スレ966はフォーカスアタック込みの数字だな。
フォーカスアタック無しだと

WL
自buff:スリルファイト
武器:セイントスピアーOPヘイスト+3
3,437,081 WC1追加→約4M

こうなる。
あとどうせ短剣以外誤差なんだから、一々喧嘩すんなよ。

55名前制限中:2008/10/18(土) 02:41:38 ID:9ySgfW5Q0
なんとしても、短剣以外をひとくくりにしちゃいたいやつがいるなw

56名前制限中:2008/10/18(土) 03:27:07 ID:EzCkSljYO
グラいらねwww特に盾がいる魔法陣のグラとか火力ない、固くても意味ない、いいことないwww

57名前制限中:2008/10/18(土) 03:37:51 ID:z2Yu8F.EO
ネクロはHBしかPTないので是非使ってやって下さい
少しでもお役にたてるようSEがんばりますね

58名前制限中:2008/10/18(土) 03:44:49 ID:mRgqt4fc0
私はまだ78の短剣ですが。
IKでる環境ではありますが、グラさんいると普通に嬉しいですけどね。
特にこっちは脆いんで自分が倒れた後に踏ん張ってもらって
PTの危機立て直してもらう事も重要なファクターです。
みんな得手不得手ありますし。
その意味では職偏らない方が粘り強いのかな・・・と感じます。

59名前制限中:2008/10/18(土) 04:20:23 ID:9ySgfW5Q0
>>58
それならなおさらグラなんかよりタイタンとかのほうで良くね?
単体Mob相手ならアンタ自体転がることもないだろうし
もし、転がるほどの祭り状態なら
グラ一匹なんかそれこそ、ころっと転がされるだろw
その状態でグラがPT立て直すなんてちゃんちゃら(ry

タゲがヒーラに飛んで阿鼻叫喚になるのがオチ。

いや、後衛が上手く立ち回ってくれれば何とかなると思うが
もうそれはすでにグラがどうこうの状態ではないなw

60名前制限中:2008/10/18(土) 08:04:00 ID:IB5th6Rw0
・短剣&緑弱体化
・レイジにIK効果追加(方向無視の短剣IKと同じ確率)
・HBの全てのMOBに弱点:二刀流/耐性:剣・短剣・拳/魔法抵抗力がとても強いの追加
  
必死なグラ様は以上の3点をNCJに改善要望をだしております。

61名前制限中:2008/10/18(土) 08:52:02 ID:BLD0/KMU0
グラほど愚か者はいない。

62名前制限中:2008/10/18(土) 10:38:00 ID:FnyHEkTE0
さてと、この流れでどうやってMyドミネをアピールするかが問題だな

とりあえず、フル¥で1on1ならグラに勝てるよ〜っとアピールしてみるww

63名前制限中:2008/10/18(土) 10:41:45 ID:z2Yu8F.EO
>>58
盾入れたら?

64名前制限中:2008/10/18(土) 11:02:33 ID:oQ1FPTAUO
【グラはヘルバに立ち入り禁止】

FAに盾か緑、鉄板5にIKHK短剣で7枠は確定として、
あとの2枠は何を入れるかだよなー。
アタッカー(短剣か緑以外は非アタッカー)を入れるのが
スタンダードなんだろうけど、
デバフのネクロ・ドミネ、PT強化のMAカマ・スミス、スポのバウあたり
1枠いると味があって面白いかもな。

65名前制限中:2008/10/18(土) 11:31:58 ID:lbrihpmEO
ハウラーは範囲くるな

66名前制限中:2008/10/18(土) 14:18:34 ID:hnYM5r92O
>>65
昔の範囲スレのノリを持ち込むなよw
あのスレの職叩きのひどさがそのままここに移ってるのは確かだがな。
やはりウマい場所には変なヤツを含め人が多く集まるようだ。

そんな俺は最近79達成した馬なわけだがHBPTはまだ経験無い。
GKPの港なら15分狩り5分休憩で自己¥のみでソロできるが
やはり更に奥に行ってみたいんだよな。

むしろPTで歓迎される召喚のスペックを聞いてみたい。
属性MAX武器、lv81サモンは基本としてあとは精錬だよな。
火力系の単体魔法がいいのか
妨害系のマヒルーツスリープなのか?

その辺もう少し調整して足引っ張らないようにしたいんだ。

67名前制限中:2008/10/18(土) 14:25:13 ID:rpQ0Vv.60
スペクトラルロードのカッターはIK出るのか?

68名前制限中:2008/10/18(土) 14:33:04 ID:hnYM5r92O
>>67
一時期そんな噂があったがそれはデマらしい。
テスト鯖の防御¥整ってないオリンでvs短剣のCPを一撃で飛ばしたのが噂の発端らしいが。
その後の調整でそこまでの威力は無くなったらしい。
だが今でも全召喚獣の中で最強の物理スキルなのは変わってない。

詳しくは影本職に登場してもらえると助かる。

69名前制限中:2008/10/18(土) 14:34:39 ID:1GcyK/Us0
なんだかんだいっても結局のところHBPTのメンバーをみてみろよ









グ ラ が ど こ に も い な い 








以上だ。

70名前制限中:2008/10/18(土) 17:07:03 ID:dE2RCi1s0
そりゃ、効率厨は短剣しか募集しないもの

71名前制限中:2008/10/18(土) 17:14:28 ID:RCl89Tvs0
>>66
召還って軽マスタリーあったっけ?
ドラ軽闇耐性120(2箇所MAX) インペ盾 本体レベル80以上 (70台でメイジアタッカーだと即死の可能性が高い)
純粋なヒーラーBUFFERとちがって アタッカーなんだから、
本体の硬さが必要になる。
しかも 基本がメイジだから やわらかい。


昨日の 俺TUEEE自慢してた召還職のイメージだと
79召還=属性MAX武器、近接物理ATKは78レベルでA武器A防具なんだそうだが
俺のイメージだと 召還職は サモンの強さだけで狩れるから
武器も防具もしょぼい
実際は 最高に稼げるから 他キャラに回してなければ
79なら S防具フル属性も可能なんじゃないのかな?

72名前制限中:2008/10/18(土) 17:15:44 ID:PxxmcIOg0
>>71
> >>66
>召還って軽マスタリーあったっけ?
>ドラ軽闇耐性120(2箇所MAX) インペ盾 本体レベル80以上 (70台でメイジアタッカーだと即死の可能性が高い)
>純粋なヒーラーBUFFERとちがって アタッカーなんだから、
>本体の硬さが必要になる。
>しかも 基本がメイジだから やわらかい。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

73名前制限中:2008/10/18(土) 17:18:28 ID:RCl89Tvs0
>>66
浅瀬ソロできるんなら PT行かないほうが良い。確実に良い。
本人にとっても 召還職が混ざりそうになったPTにとっても。
ソロのが確実にうまいし、 ソロ職まじったPTは効率でない。
さくっと 支援職78+以上にして PTへは支援職で行くほうがいい。

もしくは 完全固定PTで召還職の強さを生かせるPTを毎日するか。

74名前制限中:2008/10/18(土) 17:19:42 ID:RCl89Tvs0
>>72
マジで 召還って死にまくってるイメージで ここ2ヶ月組んだこと無いよ。

75名前制限中:2008/10/18(土) 17:24:13 ID:PxxmcIOg0
ID:RCl89Tvs0 は話すだけ無駄だと思うwwwww
あぼーん登録だな

76名前制限中:2008/10/18(土) 17:24:25 ID:9DT26jBM0
召喚死ぬなら、短剣も死んでるわ。どこまでヘボイPTなんだ。

77名前制限中:2008/10/18(土) 17:27:53 ID:RCl89Tvs0
んじゃ うちの鯖できてたキング猫とかがへぼかったのか。
解放前にしにまくって 野良じゃ呼ばなくなったし 来なくなったやつしかしらんからな。

今じゃ野良では見かけんから 召還の強さなんて まじでわかんねーよ。

78名前制限中:2008/10/18(土) 17:30:06 ID:RCl89Tvs0
昨日の俺TUEEE召還さんの話だと
普通に80+物理アタッカーPT以下の効率しか出せてないようだけどね。
(12曲必須、リンク狩りってのを自慢たらしく語るほど 殲滅速度が遅い)

79名前制限中:2008/10/18(土) 17:33:57 ID:9DT26jBM0
>>49
意図がまだ伝わってないようだねw。
グラが礼拝トリオできる装備水準ってものすごーい高いんだよ。
普通のグラは礼拝トリオができないんだ。なのに火力扱いしてほしがるから問題なの。

1)礼拝トリオ(74踊+火プロフ)で狩れる
2)DWDが外バフ(カクテル)+ヒーラーペアやソロで狩れる
3)無制限次元、霊廟でタンク役ができる
4)バーラー、キエチ他宝石レイドでタンク役ができる

まともな火力職ってのは上の水準はクリアできるんだ。
短剣はちょっとアタッカー特化だからタンクの部分が怪しいけれど、
でもまぁDWDペアぐらいならこなす。
緑2職と79召喚は上の条件どれもやれる。
装備条件は割りと一般的なものでOK。

80名前制限中:2008/10/18(土) 17:35:35 ID:RCl89Tvs0
>>79
召還職だけのPTつくって 強さ証明してみれば?

81名前制限中:2008/10/18(土) 17:38:12 ID:PxxmcIOg0
>>71
> >>66
>召還って軽マスタリーあったっけ?
>ドラ軽闇耐性120(2箇所MAX) インペ盾 本体レベル80以上 (70台でメイジアタッカーだと即死の可能性が高い)
>純粋なヒーラーBUFFERとちがって アタッカーなんだから、
>本体の硬さが必要になる。
>しかも 基本がメイジだから やわらかい。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

82名前制限中:2008/10/18(土) 17:42:58 ID:8bzXbxXsO
召喚者本体は殴らんだろ…
女王でもHP8000防御1000くらいいくし、闇耐性もあるよ

83名前制限中:2008/10/18(土) 17:50:19 ID:uMTi2YFQ0
IK短剣以外は、どのATKも同じ
緑でもグラでも召喚でも大差なーし
火力以外にプラスαのあるバウやスミスやカマエルやネクロの方がなんぼかまし。
お荷物になる純WIZはいらんね

84名前制限中:2008/10/18(土) 17:55:13 ID:RCl89Tvs0
死なないレベル(80+闇耐性付)のカマエルは かなーり使えるね。
どーにもならんくらいにレベルの低いPTをのぞけば、
PTメンバー全員MP常時9割キープ(歌踊りBUFFの直後だけは当てはまらんが)、
スキル使いたい放題になる。

85名前制限中:2008/10/18(土) 17:55:35 ID:9DT26jBM0
>>83
まぁネクロとはお好みでなんだが、マスリチャ条件をクリアするためには、

サモンかネクロかシリを追加でいれなきゃPTは構成できんのさ。
Wizはいらねーからな。

86名前制限中:2008/10/18(土) 18:04:21 ID:8bzXbxXsO
それと>>79
できないことはないけど、歌なし条件だから召喚に有料なのはあたりまえ

87名前制限中:2008/10/18(土) 18:06:41 ID:8bzXbxXsO
有料−> 有利

88名前制限中:2008/10/18(土) 18:25:52 ID:SY39ATMY0
ぶっちゃげると短剣PTに一人しかいないならむしろイラネ
2人(できれば3人)いると逆にすげぇが。

89名前制限中:2008/10/18(土) 18:29:35 ID:RCl89Tvs0
>>83
カマエルは さっき書いたように MP使い放題になるから 好き(カマエル本人はMP使い道無いらしいがw)
(ATK枠に自由度が広がるし ビショエルダBUFFだけで済むようにもなる)

ネクロは PTに火力があってもなくても 居たら便利な職だから好き

スミスは 地味なクリUP ATKUP DEFUP 回避UP MP回復UP 地味なスポ(1¥で10回くらい?)、ゴレだけかとおもってると
「スミス¥あるから Gマイトください」っといいやすく、
BUFFERもヒーラーも 「OK みなぎれwww」と答えやすい。自分に自身のあるATKERはスミス大歓迎。
個人的には このGシー>Gマイト要求が通りやすいのが一番大きいと思う。

90名前制限中:2008/10/18(土) 18:52:18 ID:dE2RCi1s0
>>89
俺、くれというATKに断った事ねーけど、結構NG出したりするもん?
他のバフと組まないからわかんねえや。

91名前制限中:2008/10/18(土) 19:04:48 ID:RCl89Tvs0
>>90
HBだと ほんっと死神PTか!ってくらい死にまくるようなPTもあったから
「怖いところ=Gシーしかありえん」ってイメージ持ってる人多くて、
「野良のHBはもう行きません」って断るヒーラーも居たくらいだから、
野良でGマイト要求自体 しずらいかな。
まぁ1¥以上やれば 要求しやすいし だめって言われることは少ないけど。
スルーされることも多いw

92名前制限中:2008/10/18(土) 19:23:53 ID:FnyHEkTE0
>>81 の言いたい事が理解出来ないんだ、誰かエスパー頼む



>>66 HBの経験はクラハンしかない、ドミネがアドバイスさせて頂く

80%の属性転化法則が有るので、水武器よりも聖武器お勧め、ダメは変わらんが心証は良くなる筈w
ステータスC+4、ドラコ防具の闇Maxパーツを2つ、常時TPそれで3回殴られても耐えれると思う

ドミネのDCローブ&ソウルG入りで、3回は耐えれる

範囲魔法よりも単体攻撃がメインに成ると思うので、消耗品ケチらずにリンクさせないようにする
サモン消えた後に、飼い主にタゲが行く事はマズ無いので、無理なときは素直にサモンを生贄にw

精錬は特に気にせずにw

上記の装備は理想なので、81サモン+S武器水Max+Sローブで野良に入れなければ素直にあきr・・・

93名前制限中:2008/10/18(土) 19:29:27 ID:PxxmcIOg0
>>92
>>71は召喚職はアタッカーなんだから本体の硬さが必要になるから
ローブを捨ててドラコ軽に闇属性MAXいれろって言ってるんだが
見当違い過ぎて馬鹿丸出しwwwwwwって事だ
範囲攻撃が強いHBPTで本体でアタッカーと一緒に殴るやつはいねーよ
いたらそいつが馬鹿なだけ
基本はヒーラと同じ立ち位置

94名前制限中:2008/10/18(土) 19:35:14 ID:IMbz/gGk0
ID:RCl89Tvs0
また昨日の基地害が沸いてるのかw

95名前制限中:2008/10/18(土) 20:03:51 ID:9DT26jBM0
だいたいの事情が飲み込めたw。
鉄板5のほかの組み合わせで

1)78短剣(リーサル+1)、王猫、BH、グラ。
こういうPTだと、まじめに王猫にタゲ集中するんだよね。
なぜって、BHとかグラとか火力ねーからタゲいかねーんだもん。
それでやわいとか文句言いまくってたのかなwwww。
Gシー基本にはわろたけどwwwww。

2)短剣(79+)、デスト、王猫、BH
とかのPTだと、王猫自体にタゲいかねーからな。

で、1)で王猫抜いて盾入れたほうが安定じゃねーかについてはy。
まったくそのとおり、んだけど、簡単なのはグラ抜いて、盾入れたほうが
もっとマシなわけなんだわ。
最悪なのが火力差わかってないグラだと召喚のせいにしたがるってことなんだろうね。

ちなみにVDについていうと、1)の編成で入れると格段に安定する。
タンクいれなくていいぐらいにね。

2)の編成だとデストがリスク狩りするなら、入れないほうがいい。
またザケンもってるならいらない。だけど、リスク狩りもする気なければ
ザケンもないようならVDは入れたほうが格段に安定するんだよ。
それはやってみればわかることだ。

3)盾、短剣2みたいな編成だとVDなんてのはいらないんだ。
そういう意味でVDの運用まともに考えてやってるPTって少ないのかな。

96名前制限中:2008/10/18(土) 20:04:32 ID:hbgdIIr2O
またソロ職はPTくるなって意味わからんアホがいるのか。

弓WIZは仕方ないとしてもサマナーは普通に強アタッカーだろ。
今はエンチャできるサモンもいるしな。
火力に加えて何かを求めるならネクロスミス以上に器用だぞ。

97名前制限中:2008/10/18(土) 20:13:23 ID:RCl89Tvs0
>>93
BUFFERでさえ殴るのに ATKER枠で入って着といて殴らんの?wwwww
んで ヒーラーと同じ立ち居地で 引っ掛けた場合
ヒーラー>トランス、DRで自力で対処(ヘイト入るのをまたずにできる)
サマナー>じりきで対処できない 

なるほど サマナー入れると効率 劇的に悪くなるわけが またわかったよwwww

98名前制限中:2008/10/18(土) 20:16:09 ID:RCl89Tvs0
前にも書いたが 盾無し サマナーFAで ATKサマナーのみのPTでやってみたら?

99名前制限中:2008/10/18(土) 20:25:47 ID:PxxmcIOg0
>>97
召喚獣で殴りますけど?本体はヒールとかドロップ拾いとかしますが?
こいついい加減にしろよw頭沸いてるな

100名前制限中:2008/10/18(土) 20:26:06 ID:vQV2CAKI0
鋼鉄以前ならタイタンや短剣いなけりゃ普通にサマナー入れるな
死にまくるやつなんて見たことないし、リンク時にうまく2匹から
ターゲット受けてUDとかしてくれるとMPにも少しやさしかったりする
他に重装備いなけりゃグラだって普通に入れる
少し火力が落ちるが前衛3,4人のうち一人がグラだからといって
それほど気になることはない、むしろ募集で時間とるほうが問題

101名前制限中:2008/10/18(土) 20:31:18 ID:ghue3Fus0
俺は影使い、馬の範囲や猫のルーツみたいなのない以上100%枠ないからどうでもいいんだけど

>>67
ロード覚えて数ヶ月、数百回カッター撃ってるがでたこと一回もない
IKなし or 俺が天文学的に不運

クラハンでもお呼びじゃないからHB浅瀬、砂漠、神殿くらいしか
やったことないんだが本体は普通離れてると思うよ
ドラ弓とか持っててもMPサモンのスキルにまわしたほうがいいと思うし
本体の属性30しかないから属性150で殴れるバッファーと比べるのもおかしいと思う
あとはサモンのもろさもT2で飛躍的にあがったからアップ前と比べるのは
ちょいおかしい

ところでマスポルタをSE+13ぐらいにしたらPT入れますか?w

102名前制限中:2008/10/18(土) 20:54:33 ID:vQV2CAKI0
>>101
鯖の事情にもよるが魔方陣、砂漠なら普通にATKとして入って問題ない
傷以降はPTLに聞いてみるといい
本体が殴られる危険性を考慮すると殴る必要はまったくない
召喚だけでもボスアクセなしのグラ+後衛一人くらいの火力はあるだろう
マスポルタはよくわからんが入りやすくなるSE値があるらしいからチェックしとけばいいんじゃないか?
あとサモンはT2から硬くなったんじゃなかったっけ?

103名前制限中:2008/10/18(土) 20:55:59 ID:9DT26jBM0
>>98
別に普通にやってるよw。
陣で79で1¥0.10ぐらいで短剣PTに比べてお粗末なのと、
シレノスソロのほうがうまかったりするんでなかなか集まらないだけ。
突出したものがないだけにだらっと狩りする感じなるんでどうにもねw。
ちなみに危険な部分はほとんどないなー。
UD各自使いだすと1分毎にUD使えるぐらいだし。
猫死んでも出しなおして、ウォクの3種¥入れなおすだけだし。
割と楽な狩りですよ。効率はでないけどね。
個別ヒールもほとんどしないしね。
そこら辺はカディが召喚に慣れてないとめんくらう部分だけども。

104名前制限中:2008/10/18(土) 21:29:49 ID:d61AsgPYO
アピールが凄いが、ぶっちゃけネクロは歓迎だが後の召喚は別にいらん。

105名前制限中:2008/10/18(土) 21:36:34 ID:lbrihpmEO
勝ち組=固定PT入ってるやつ
負け組=ショボい野良しか行けないやつ

106名前制限中:2008/10/18(土) 21:38:23 ID:vQV2CAKI0
傷以降はネクロがいいが傷前なら召喚のほうがいいんじゃないか?
どれも大差ないからFA出来るやついれば後は適当でいいよ

107名前制限中:2008/10/18(土) 23:45:56 ID:ghue3Fus0
話変わるんだけど傷(キメラってのがいるとこ)いこうとしたら
透明な壁みたいので入れないんだけどこれなんで?

108名前制限中:2008/10/19(日) 00:17:32 ID:8JorTyoEO
イカロス装備もうすぐとか吹いてる奴がいるんだが実際手に入れてる奴なんておるの?

109名前制限中:2008/10/19(日) 02:17:02 ID:7Jvbwx5g0
>>108
ダイナ防具セットそろえた固定PTが出来てから3-4週間で
一本くらいならできるんじゃねーの?
クエストがよくわからんけど。

110名前制限中:2008/10/19(日) 02:24:08 ID:IHN0PNV6O
自分、79グラで+8タラリー聖100に+4インペ(闇120にしました)、アクセはQA他は+4タテオ。
Sヘイスト有りです。

陣PTに堂々と入っていいんでしょか?

111名前制限中:2008/10/19(日) 02:31:47 ID:ddqAzzaU0
>>110
QAあれば申し分ない火力になると思うが鯖の状況しだいだな

112名前制限中:2008/10/19(日) 02:37:41 ID:JGkqRiz60
>>110
ダメだってwグラはどんな装備LvでもHB入場禁止wwwwww
  
正直な話、グラってなんで最強厨が多いんだろうね
どこをどうみてそう思えるのか、スキル表等を100万回読み直してほしいね。
RMT比率を職別にしたらグラが圧倒的だと思うし。。。
ここまでするグラの魅力ってなんだろうね〜
自分で考える魅力的なとこは・・・

“はるか前方にいるラットマンを一発で倒す”

これくらいのお笑いとしての魅力しか感じられないよwww

113名前制限中:2008/10/19(日) 02:39:22 ID:5FO/XWkU0
初めて此処来たけどイメージ戦略って凄まじいな・・・

此処では不味いとされてるPTが実際は旨かったり
此処でFAとされてるPTが実は経験普通で清算マズーPTだったり
まぁ短剣が一人居ると大分変わるってのは同意だけどそれ以外は嘘の応酬がすごすぎて
引くわ。。。まぁアタッカー当事者にとっては此処での結論が人生を左右する深刻な事なのかも
知れんけど俺はクラメンが主催者だから気楽に参加させて貰ってますわ。

114名前制限中:2008/10/19(日) 02:57:02 ID:JGkqRiz60
>>113
何にしてもグラはいらないよwww
島の門番叩いてTUEEEしとけw

115名前制限中:2008/10/19(日) 02:59:23 ID:6YldnYt.0
>RMT比率を職別にしたらグラが圧倒的だと思うし。。。
ここだけ100万回同意

116名前制限中:2008/10/19(日) 03:01:30 ID:oBTOTDFMo
このスレで出された火力計算リストをボススレとか他スレに持ち出して煽る奴居るので
ちょいと掘り起こさせてもらう

>+3ヘヴンスタイタン 6,882,323(レイジなし)
>+3ヘヴンスタイタン 11011716(レイジ64%をマスタリー分考慮で+60%で計算した推定値)

FPcalcでレイジ選べないのでレイジ無しの値に60%付け足したんだと思う
デストは近接中ダントツのマスタリがあるのでマスタリ考慮したら60%も上がらない
キャラ持ってる人はゲーム内で確認できる
このリスト載せられた時、他の計算とズレてて信用ならないって話してたが
多分FPcalcで選べないの計算したとこ全部怪しいと思う

Lv80デスト+3ヘヴンスのATKが1134(ソースl2calc)
そのうち3割の342.6がマスタリ等レイジの影響を受けないパッシブ(ソースマクロメモ)
(1134 - 342.6) * 1.64(レイジ) + 342.6 = 1640(以下切捨て)
1640 ÷ 1134 = 1.446...

Lv80じゃ無いが自分のデストでも1.6倍にならないのは確認済み
染料やbuffで変わるけど60%は乗せ過ぎ、いい加減間違い情報流布するのは簡便
HB攻略してた昔のこのスレは良かったが
今は嘘や間違った情報で満ちあふれていると感じる

117名前制限中:2008/10/19(日) 04:00:54 ID:u0VY/S4E0
L2+ルディでデータ作ってみたじょ。
79 タイタン 染料なし インペフルゼル ヘブンス+3
レイジ2 バサ1 歌踊 V Gマイト設定

基本火力 : 4,509,376 / 19.24
エンチャ火力: 7,131,805 / 30.43
武器 : 通常

攻撃(2615) クリ(292) 速度(651) SS代(180)

対DEF800通常: 458 ダメージ
対DEF800クリ: 2,002 ダメージ
クリダメ倍率: x 4.37
クリ確率 : 32.44%
1分間SS代 : 14,061.6a
1分間回数 : 78.12 回

シナリオ : カマエル+
ソウルショット : あり
命中率 : 100%
攻撃位置 : 正面
デスウィスパー : Lv3
ダンスオブファイア: あり
短時間2 : ヴィクトリー

QA+バイウム追加で8Mちょい。
まぁ緑でも インペ着ちゃうと火力はほどほどって感じ。
防御は1389 HPが11441ぐらい(バイタル歌なし)
ただしまぁ属性が最大に入れられるんでこれに属性倍率かかるから、
緑が安定火力なのは変わらずよん。

118名前制限中:2008/10/19(日) 04:17:09 ID:mpGvcltk0
ネクロです(78、アルカナローブ、ボスアクセは無し)
やっと78になってヘルに行きたいと思ったんだけど、
ネクロってヘルではどんな立ち回りなのかな?
スレ見る限り、ヘルはかなり厳しい構成を求められるので寄生にはなりたくない。
一応、傷の大地はネクロがいるとイイらしい?のでそこに行こうと思います。
 
ネクロと傷の大地を経験したことのある方に聞きたいです。
ネクロは何をしてますか?どんな構成でしたか?
たぶんシリエルはいないのでエンパジュースは持参+カズオ出す?かな。
アドバイスをお願いします。

119名前制限中:2008/10/19(日) 04:30:04 ID:u0VY/S4E0
>>118
ネクロスレいけw。
まぁまじめに「デバッファ」での立ち回りがわからんのなら無理だ。
PTスキルスレにもいっとけ。
アンカ、ドーム、サイレンス、スリープ
使いながら、和夫でずっとアシにあわせた攻撃指令。
これでわかんなきゃ説明できるわけもないだろ。
というよりアンカドームサイレンススリープのSEしっかりしてから来い。

ちなみに俺は召喚は入れるけどネクロは知り合い以外入れない派。
いちいちどれをどう処理するかなんて説明本職じゃねーのにできねーからな。

カズオもちゃんとバフ前に更新しとけよ。これだけでも説明が大変だ。

120名前制限中:2008/10/19(日) 04:53:12 ID:IKALowyoO
>>119
実は>>118はシリいらね工作と予想

121名前制限中:2008/10/19(日) 05:09:03 ID:.gBfD8tw0
>ちなみに俺は召喚は入れるけどネクロは知り合い以外入れない派。
↑HBでは実は「知り合い」が居ることがめちゃくちゃ重要。

79でマナゲイン取ってあるシリの知り合いがインしていたら、エルダほどじゃないが十分回るからリチャ枠〆る。

122名前制限中:2008/10/19(日) 05:14:36 ID:.gBfD8tw0
78+の世の中はコネとはいうが、そのレベルになるころにはまともにやってきたなら
数えきれないほどの知り合いがいる状態になってるのがフツー。

何か悪いことに手を染めたような奴はそこを省略してレベルだけ上がってるからアウトだろうが。

123名前制限中:2008/10/19(日) 05:53:40 ID:2yu9Cy.U0
最近ミドリの売り込み気になるが

ATでミドリ入れるなら短剣いれる
受けでミドリ入れるなら盾いれる。

124名前制限中:2008/10/19(日) 07:37:01 ID:aoKQUNA.O
鉄板5ってゴレンジャーみたいだなw
「支援戦隊 テッパンファイブ」ってとこか?

ダンサーはブラック
シンガーはブルー
ドムクラはグリーン
エバセイはイエロー
カーディはピンク

レッドがいないのは【支援】戦隊だし気にするなw

125名前制限中:2008/10/19(日) 09:05:05 ID:jwSqUH0I0
>>118
ま、119さんも書いてるが、主に麻痺、サイレンス等だね
傷はとにかく痛いので麻痺・サイレンスが重要
シリが居なければエンパジュースあると楽かも

クラハンで傷とか行くけどプロフ・シリ・ビショでもクレリジュースあれば
普通に行けてるけどね。ただ、プロフで殴りたいんだけど、ローブじゃ痛くて
殴れないのがね・・・地くらいしか・・・

126名前制限中:2008/10/19(日) 10:37:31 ID:u0VY/S4E0
ちなみに前スレの火力計算表は、
WL>>グラを導くために作り出した捏造データ。
フォーカスアタックのクリダメアップ効果をはっきり出すために
猫¥、V、QA+バイウムとクリが出れば出るほど優位な設定なってる。

HBPTには、猫枠もないし、QA+バイウム全員持ってくるわけじゃないですからw。

というか、QA+バイウムもってくるレベルの火力なら、
うちの鯖だとOEも+7程度は常識なんで、
普通火力1か盾を省く傾向。8とか7とかで回すものなんだ。
その上でザケンもあって通常時のヒールいらずとなると、
エヴァスかカディとかのどっちかもまぁリストラされる可能性大。

上クラスの近接火力でレベル80相当あるなら、
前衛2、歌、踊、ドムクラ、カディ 
この6人で回すのが一番効率よかったりするんだよね。

ダイナが普及しだしたら魔方陣から中人数PTにじょじょに衣替えすると
予想してみるw。

127名前制限中:2008/10/19(日) 10:51:01 ID:7Jvbwx5g0
>>126
ダイナそろえた固定少数なら、城の中行きます 普通は。
陣〜砂漠〜傷はダイナを入手するための狩場

ダイナそろえて 小数できる面子なら 当然イカルス入手目的の狩りへ移行します。
人よりいい装備を少しでも早く持ちたいひとたちなんだから。

あと6人くらいのPTみかけるけど 基本引き狩りで 並みのフルPTの1/3も倒せてない
81+フルPTとひかくしたら1/4以下か?

128名前制限中:2008/10/19(日) 11:38:58 ID:i8vB/ad2O
ネクロ気持ち悪いよ。

HBで重要なのは¥>>>デバフだ。
理由は相手が格上すぎてデバフ成功率低すぎるから。
それならMOBステに依存せず100%効果発揮しディレイの無い¥のほうが効果的。

そもそもデバフの性質上ネクロの役割は「全滅するPT」を
「ギリギリ狩りできるPT」になんとか押し上げること。
(デバフの成功率を贔屓目に見たとしてもな)
普通に狩れるPTには全くの不要。

今までここに沸いた自称ネクロが書いてるだろ。
低レベルPTでは神
高レベルPTでは居ても邪魔にならない(=空気)

ネクロはタラダマグラとSE無し量産セパの短剣と一緒にヒーヒー言いながら狩りしてればいい。
それ以外のPTにはゴミ。

129名前制限中:2008/10/19(日) 11:57:44 ID:u0VY/S4E0
>>126
クエだけなら魔方陣なんて半日篭れば終了だろ。
何でいまだに人気狩場なのかっての分析が足りない。

1)交通アクセスがいい、交代が楽。
2)聖石で収入がいいー>(アデナためないとダイナ用の素材が買えない。)
3)Expもかなりウマー。
4)低レベルSEのヒラバフ拉致っても狩りが成立する。

そういう事情がそろってるからじゃん。
城のほうがExp効率良くて聖石がもっと落ちるってのが知れ渡るなら、
みんな城いくさw。だがそうなってないだろ。
それぐらい交代で毎回市街地と迷路抜けるのはだるすぎるんだよw。

実際、古書も別に城でドロップするんだし、魔方陣で狩りしないと
集まらんってわけじゃないんだからなー。
ダイナ武器作ったら聖石採掘したいだろうし、魔方陣篭る奴は減らないと思うんだが。

ちなみにお宅の見てるPTって、クラハンだったり構成中だったりのPTじゃねーの?
俺が想定してるPTとは一緒じゃないな。
風歌入れなきゃいけないようなら人数省くほう俺なら考えるんだがw。
まぁヨシアシはどの道データでみれば決着着くから、
ここで付けてもしゃーないけどね。

130名前制限中:2008/10/19(日) 12:14:04 ID:7Jvbwx5g0
>>129
古書約1万を半日でそろえるのかwwwwwww
「陣〜砂漠〜傷はダイナを入手するための狩場」
ってのは 上級になるまで および 図&コアを集めるための狩場って意味なんだよ。
古書1万程度な

ダイナそろえたような 廃レベルで金持ってるやつは
聖石での小銭稼ぎなんかより
イカルスそろえるためのクエに進むんだよwwwww

131名前制限中:2008/10/19(日) 12:25:56 ID:UrUi6c8Y0
>>129
トレスの工作所は市街地も迷路も通らなくてもすぐ行けるよ。
ただしレイド2体倒してクエスト終了した人しか行けないからまだ固定PTが多いけど

>>127 >>130
魔物製作所はMOBの沸き遅いから今頑張ってやってる人いるのか疑問
あそこ1PTしか狩り出来ないと思うしww

未来的にはトレスの工作所も人気の狩場になると思う
今は初期のバーラー終わらせてHB入れてた人の固定PTみたいな状況だけどね

132名前制限中:2008/10/19(日) 12:28:35 ID:IKALowyoO
>>121-122
ネクロやソロ職は知り合い少ない奴もいる…と思う
サブキャラのハウラなんてクラメン以外知り合いいない俺

133名前制限中:2008/10/19(日) 12:43:16 ID:7Jvbwx5g0
>>129があげた4つの理由は
ダイナ所持の少数固定メンツにはすべてどーでも良い条件。まったく関係ない。

>>129の条件は
それこそ ダイナなんて考えもできない低レベルが前提としてあり
ダイナ所持で次はイカルス!ってやつとは思考パターンが違う。

134名前制限中:2008/10/19(日) 14:26:35 ID:7Jvbwx5g0
>>126
>うちの鯖だとOEも+7程度は常識なんで、
>>129
>ダイナ武器作ったら
+7S武器あったら ダイナ武器は興味持てませんwww
ふつうイカルス目指すか そのまま使います。

イカルスソイソード[S80]片手剣ATK 363 : MATK 163
ダイナスティ ソード[S80]片手剣ATK : 307 MATK : 140
フォーゴットンブレード+3[S]片手剣ATK:296 MATK:144

135名前制限中:2008/10/19(日) 14:29:36 ID:U7YVYyEc0
ちと質問なんだが、HB内でアクひっかけたとき、ピースって効くもんなの?

136名前制限中:2008/10/19(日) 14:53:24 ID:.gBfD8tw0
>>135
ピースはSEができないスキルだから、Lv74からもう伸びない。
ただし、Lv35で止まるプロフのピースがどこまで効くかというのと同じで、「運河良ければ」菊。

137名前制限中:2008/10/19(日) 14:55:53 ID:U7YVYyEc0
>>136
やっぱり・・・。何度もピースおねって言われて気になってたんだけど、そのPTMが無知だったんですね。ありがとです。

138名前制限中:2008/10/19(日) 15:06:45 ID:.gBfD8tw0
>>134
多分イカルス出る前に発売されたT1のアペンドブックの情報見たんだろうが、ダイナ剣の数値間違ってる。
イカルス武器が出ると同時にダイナ武器も攻撃力・魔法力が上方修正されている。
(ダイナ剣+3でイカルス+0くらい。正確な数字は露店で見るか、現物売りいないならマモンの鍛冶屋の高級武器依頼リストへGO)

139名前制限中:2008/10/19(日) 15:13:36 ID:aCxgVb.s0
HBに蒼ロブで行ける勇気を下さい・・・

140名前制限中:2008/10/19(日) 15:23:47 ID:9CIiC25I0
晒されても屁とも思わないのならば行けばいいじゃない
てか、78にもなって狩りでの消耗品が少ないヒラが
DCやマジェすら買えないってのが本当に不思議でしょうがない

141名前制限中:2008/10/19(日) 15:38:22 ID:.gBfD8tw0
>>139
まず青見られただけでPTMひくと思うぞ。
性能的にはALL+6なら許せるが、いちいち毎回Shift+クリックで+6な証拠見せる必要ある。
それに、青ALL+6作れる金あったらどうみてもA余裕で買える。


【+6青ローブセット】
 防御力合計 349
 これに加えて+6にしたことでの防御力ボーナス 約9%
 MP量 +819
(防御力: +3アルカナローブセットよりやや上、MP量・回復力: タラムより上でマジェより下)

【+3マジェローブセット】
 防御力合計 331
 MP量 +958

142名前制限中:2008/10/19(日) 15:41:36 ID:.gBfD8tw0
ミスった、マジェローブは胴体+4で防御力333か。

143名前制限中:2008/10/19(日) 15:51:20 ID:70cBFGm20
>>134
フォカ値が+30くらい増えるし、イカルスの入手何度を考えると十分アリだと思うぞ。

144名前制限中:2008/10/19(日) 17:47:21 ID:4d7.EHD.0
>>130
だから意図が全然わかってないねwww。
少数陣PTで必要なのは前衛2だろ。
あとは野良でも大丈夫なんだよ。
こういう奴らがPTを作成するときに、少数を志向しだすかもと言ってるわけ。
なんで固定少数が前提なのw。固定しなきゃいけないのは火力の部分だけだからな。

130が日本語不自由なのはよくわかったけどw。
魔方陣じゃなくても古書落ちるでしょって言ってるでしょwww。
それをどう読み間違えて古書半日でクエ終了って受け取るのwwwww。

素材とそのためのアデナためるためにみんなずっと魔方陣で狩りしてるんじゃん。
砂漠とか傷がマズイからってんでさ。

実際グラのタラリ+7以上使いなら、
ダイナ+7二刀とかがどれほど魅力的かはわかると思うんだが。
つまりダイナのOpが魅力的な武器なら移行を狙う。

145名前制限中:2008/10/19(日) 17:50:12 ID:yFLIfo5Y0
>>137
プロフのピースはともかく、ビショのピースならそこそこ入らないか?
ちなみにプロフのピースだって火鉢クラスなら普通に実用圏内だと思うよ。
(ヘルバでプロフピースは使ってないから不明)

146名前制限中:2008/10/19(日) 18:09:43 ID:7Jvbwx5g0
>>144
OK レジ闇無し クレ無し リチャ無しの
6人PTが最高効率なんですね!w

147名前制限中:2008/10/19(日) 18:09:44 ID:i4xwiWQg0
ダイナのOPが魅力的なのってグラだけ。
しかもダイナ+7とかどうやるの?
祝で+7狙いとかバカみたいな金掛かると思うよ。

そもそもアダマンティウムいったいいくらで想定してるんだ?
3Mとしてもダイナで2G、イカルスで4G以上する計算
同じ金額でS武器OE品買ったほうが上だろ、グラ以外。

グラ以外にとっては趣味だけのものだろ。

148名前制限中:2008/10/19(日) 18:14:52 ID:i4xwiWQg0
>>137
ピースせずに何をするのかという話。
自己ヒールだけで手一杯というわけではないだろ?
それならピースもして自力でタゲ外す努力をしろってことだね。

本体Lvが低いからかからないのか知らないが
81だと4割くらいはかかるから重宝している
トランス等と違ってヘイト消せるところが大きい。
まぁ、使い方次第だが。

149名前制限中:2008/10/19(日) 18:20:50 ID:7Jvbwx5g0
ATK緑1人 支援職多数の5人PT
カバタリでもタイタンでもみてるけど(9月までは ほぼ毎日居た)
PTとしてのMOB殲滅数は 並み程度以下のフルptの1/3以下だし
81+フル上ptの1/4以下なんだわ。
タイタンFA もう一人がカバタリの7人ptもみたが(中身全員有)
これは 中身1〜2の5人pt以下の殲滅数&ありえんほどの死亡率だったよwww

魔方陣少数は 1人あたりの経験値稼ぎは げろマズなんだよwwwww
あれがうまいのは 中身が1もしくは2でドロップ独り占め 山分けできるからなの


あとな 少数やってると 野良PTではなく BOT扱いされて狩場とられておしまいwww

150名前制限中:2008/10/19(日) 18:24:28 ID:4d7.EHD.0
>>147
さぁ?130の人にとってはイカルスのほうが絶対ほしいみたいよw。
結局のところはオリンで英雄狙ってる奴の装備レベル次第だから、
現実的入手難度になるならダイナのOEなりイカルスのOEなりに
じょじょに移行するのはもう当たり前じゃん。
これまでの武器もそうなってきたわけだしね。

>>146
あらエヴァセイだったのwww?
まぁヒールいらない場合前提だと、火力計算上は、
どうやってもビショ>エルダだからね。
ただヒールいらない前提でレジアン+DP>バサ1+DPのほうが
安定ならカディ抜きエルダでやるだろ。
それでどっちがいいかはなんともいえん。
ボディなんかは杖でつく。

いずれにせよ、リチャメインの職自体は、MP余裕が出てくれば
まっさきにリストラしていく職だってことさ。消耗品0だしなw。

151名前制限中:2008/10/19(日) 18:25:46 ID:iJE3WFpA0
緑はここで売り込みしないで邪教や槍スレで効率自慢でもしてろっての。

152名前制限中:2008/10/19(日) 18:34:42 ID:7Jvbwx5g0
>>150 おまえは 超高火力のATK2りだけいればいい
あとは 野良で集める
って書いてるんだよな?w
んで レジ闇なし クレ無し リチャ無しで
歌踊りまともに機能するのか?w
どーみても死神PTです。

153名前制限中:2008/10/19(日) 18:38:59 ID:UrUi6c8Y0
ここ魔方陣スレになったなww
アデナ面ではキメラが結構うまいんだがね

154名前制限中:2008/10/19(日) 18:45:24 ID:4d7.EHD.0
ちがうぜーw。
俺は洞察からそう言ってるわけ。

実装当初、5人でフルの邪教控えー>邪教トリオは割と簡単だねw。いまはペア、ソロの時代。
5人でも厳しかった邪教礼拝>礼拝トリオできない火力は火力じゃないよねwwww。
70前後のフルPTでも引き狩りの帝国ー>今は5人で中狩り
なんやかんやで、フルでやってたシレノス>いまはソロ狩場。

武器と防具とスキルが高レベルで揃ってくるとPTの人数は少数化に
移行してきた。HBもいずれはそうなるって言ってるだけだよ。

陣あたりからそういう実験PTは作られて、
それにベストマッチした狩場で結局は行われるんだ。

実際、クレもレジアンもPOTでまかなえる。
エヴァスにアデナ渡すのがいいかPOT全員使用しても効率狙うかは、
意思の問題だと言ってる訳。

155名前制限中:2008/10/19(日) 19:07:21 ID:TMGqFkfA0
今日の基地害のID ID:7Jvbwx5g0
毎日ID真っ赤にしてご苦労様です

156名前制限中:2008/10/19(日) 19:11:46 ID:TMGqFkfA0
ID:7Jvbwx5g0はここ毎日このスレで粘着してるけど
グラに見せかけて、実はやけにネクロとカマエル押してるから
こいつはHB(しかも魔方陣PTのww)枠がほしくてしょうがないネクロ様かカマだろw

157名前制限中:2008/10/19(日) 19:20:10 ID:i8vB/ad2O
>>154
邪教帝国シレノスは調整入ってMOBのレベルがダウンした。
さらに属性システム実装で火力/防御が大幅にアップした。
だから今のHBがここと同じになると考えるのはバカだよ。

左斜め後方に進むNCの今後を想像すると
・ヘイト関連調整します
・狩りと対人のダメージ計算別にします
・シリエルのPOT化を憂慮しています
・60代のスキルを見直します

とか言ってるからヘイト一発でタゲ剥がれなくなる&シリエルに使えるスキル追加で
PTは弓WIZ優遇になるんじゃないかと。

158名前制限中:2008/10/19(日) 19:32:50 ID:awZDtFFQO
エバステンプラからの質問です。
+4DLヘルス、フルゼルメア重セット、量産マジェアクセ、染料S-4C-4
この装備でHB行ったらドン引きされますか?
最低でも変えた方がいい箇所があったらアドバイスくださいm(__)m

159名前制限中:2008/10/19(日) 19:44:11 ID:iJE3WFpA0
その装備で行くのは悪いことは言わん。やめとけ。晒し板直行だw
武器はともかくインペセットは必須だろうねぇ。
盾は属性防御も必須だが他PCから見えないからw

160名前制限中:2008/10/19(日) 19:44:40 ID:4d7.EHD.0
>>157
だからぁw
1)現状インペ>ダイナ防具の属性マックス防御が主流なれば防御あがるだろ?
2)S+7>ダイナ+7>イカルス+7に移行すれば火力あがるだろ?
3)属性防御、攻撃の最大値開放がされればまた防御、火力あがるだろ?
(これはタイミング待ちの変更でしかないよw、時期がくれば簡単にあがる)。
9>6で狩り成立するだけのノビシロはしっかりもうすでに用意されてるんだよ。
達成者がまだいないだけだ。

現状は陣についてはもう攻略終わってるわけだ。
あとは諸条件がそろった時点で最適化(リストラ)が行われる。
ただし、その諸条件を使って別の狩場(HB奥地、城奥地)での狩りのほうが
ウマイなら魔方陣は使われないだけの話。

161名前制限中:2008/10/19(日) 19:58:24 ID:awZDtFFQO
>>159
簡潔に分かりやすいアドバイスthx!
あと1年はかかりそうな予感orz

162名前制限中:2008/10/19(日) 20:04:10 ID:i8vB/ad2O
>>160
イカロス武器、ダイナスティ防具を得るための狩り場で楽に狩るためには
イカロス武器、ダイナスティ防具が必要なんですね、わかります。

163名前制限中:2008/10/19(日) 20:05:53 ID:7Jvbwx5g0
>>160 
現状の邪教は 81からみて緑な
現状のHB魔方陣は 81からみて黄色  砂漠・傷でピンク 城で赤。

俺は 今年中のダイナ装備は現実的な目標として見れるけど
野良でたかがダイナ防具セット程度で リチャ無しにPT削減できるほどおめでたい思考回路は持ってないよ。

atkを職指定でなく、防具指定で可能にするには 
レベル85、武器防具マスタリSE+30(2次スキルの上限
狩りで使う2次アクティブスキルSE20以上(上限30
3次アクティブスキルSE7以上(上限15
とか それに近いものがいるんじゃね?

164名前制限中:2008/10/19(日) 20:07:02 ID:4d7.EHD.0
>>158
工作されてるけど、アクセがダメだな。
最低でもタテオにしてくれ。

防具はA上位でも別に陣、砂漠問題ない。
火力陣が雑魚だとインペ必須って騒ぐだろうけど。

トレスもメアなTKと一緒にクリアしたこともある。
いい悪いでいうともちろんインペが水準装備なのは当たり前なんだけどな。
俺的には、防具より武器だな。簡単にタゲ跳ねるA武器はまずいと思う。
まぁ募集されてるうちが華だから、陣で稼いで、S揃えてください。

といっても魔方陣ー2PT。
砂漠1−3PT
傷1−3PTで実質7,8ぐらいしか枠なかったりするんだがw。

インペ盾のほうが募集上優先されるのもそれもまぁあきらめろってことではある。
実際は79スキル持ってるかどうかのほうが安定度でだいぶ差がある感じだがね。

俺的なお勧めアップグレード
タテオ>HBデビュー>インペ盾>フォゴフォカ>聖100
>Opフォカ>聖150>インペ鎧>インペ闇属性マックス。
イメージ(見栄え)にこだわるなら、
フォゴ>インペ>フォゴ属性付与のルート選ぶんだろうけどね。
俺はお勧めしない。
ソロもきちんとやってマッチずっと眺めるのも大事なことさ。
そのときには武器属性ついてるほうがよっぽど快適ってこと。

165名前制限中:2008/10/19(日) 20:17:47 ID:4d7.EHD.0
>>162
うん、そういうこと。ってこれまでもずっとそうだったでしょw。
いまシレノスでS防具クエがんばってる奴ってS防具着てる奴でしょw。
資金とExpのためにソロやってるでしょ。
見ればわかること、いまさらわめくなってw。

実際自分のスミスに図を登録させようとすると
図だけでも余計に必要だったりするんだよね。
だから狩りとしては乱獲できる状況に持っていくのが重要で、
つまりは上に挑戦PTもしつつ、毎日の生活PTもやるわけだ。

9人全部そろえるの待つより6人で狩りスタートできるなら
圧倒的にアドバンテージは高いのさ。

廃人PTLが朝からずっと常駐して、歌踊ヒラバフ入れ替えながら、
狩りする光景ってよくあることだと思ってるんだが。

166名前制限中:2008/10/19(日) 20:52:11 ID:4d7.EHD.0
>>164
あ、訂正w。聖100は火100な。
聖は現状アデナきついんだったわ。
インペそろったところで火フォゴから聖フォゴに入れ替えるのは、
お勧めのコースではある。

167名前制限中:2008/10/19(日) 21:01:26 ID:iJE3WFpA0
俺もクラハンならA装備で問題ないと思うがあそこだけは野良だと目が厳しいぞw 
俺はそういう意味で書いただけだ。晒しなんてキニシナーイなんてハートの持ち主なら問題ないんだがw
効率、アデナ、交通アクセスなど最上級の狩り場だからねぇ。

168名前制限中:2008/10/19(日) 23:55:58 ID:H6wwYL6M0
簡単にまとめるとグラは来るな!でFA

169名前制限中:2008/10/20(月) 00:14:16 ID:UCbt3Tds0
タラム重歌ですらFAできるから メア重TKでも十分なんだろうけど、
ナイトで量産マジェアクセは まじめにありえないw
さらされる以前に
「2度とこねーよ! ウワアアアアアーン;;」って感じになるかと。
フルZEL解除タテオは必須だと思う。
あとは PTUDは覚えててほしいかな。

ナイトで金策なら 火鉢範囲(消耗品かからんしね)、
太古範囲(これも消耗品かからん。経験値はいいと思うけど 死にまくるから レベルにアデナが追いつくかもw)
太古物理PT これはナイトやってて 楽しいと思うよ。シーカーいれるとアルカナコア吸ってくれるはず。
10・11石もってティラノやっつけるのもあり。
ナイト変身してシレノスソロで稼ぐ。(カクテル必須)
出来ればインペからそろえる。
フォゴはインペがそろってから出来合い品を買う(雷光狙いで製作されまくり、鯖しだいではクリ価格よりやすい売りすらある)

>>166
>火フォゴから聖フォゴに入れ替えるのは、
>お勧めのコースではある。
入れ替える必要あるのか? ってか売れるのか?

170名前制限中:2008/10/20(月) 00:37:33 ID:N7kV7tNg0
HBの傷、陣、砂漠でタンクは必要ありません。
当然ネクロも必要ありません。カマエル?しらんな。
陣なら歌FAでATKは何でもよし。短剣はいたらいいなー程度で固執する必要なし。
傷はタラムグラFAで歌踊りは風、闇キメラの範囲で死に掛けるのでドラ弓属性MAX持ちを。
他のATKは何でもよし。

171名前制限中:2008/10/20(月) 00:51:21 ID:ceJ3g7es0
つまり魔方陣は
ムスカ『バカどもにはちょうどいい目くらましだ』

と言うわけですね、分かります。

172名前制限中:2008/10/20(月) 01:03:27 ID:IoO777Xg0
まるでゴミのようだ!

173名前制限中:2008/10/20(月) 01:45:32 ID:bBkHCPQ60
ウチの鯖だと魔法陣PTは常時あるが、砂漠以降は滅多にない。
毒針とかビトレイヤーとか、それなりの値段で売れるからアデナ収支は砂漠も悪くないし
傷も今が旬(しばらく経ったら下落)だと思うんだが。

残念ながら、傷まではタンカーが必要だと思った事は今までないな。
ヘイト入れても直ぐATKがタゲ取るから背面殴り出来る時間が少ないし、範囲育ちが多いのか背後取らせる素振りも見せない。
いざ祭ってもヘイトディレイでタゲ管理出来ないのか、範囲育ちでスキルが無いのか後衛の追いかけっこを止められない。
後衛がトランスかドリーミンをしっかりSEしてたらFA用に遠距離撃てるグラかカバに来てもらった方が間違いなく効率出るだろう。
もちろん最強ATKは短剣で間違いないが、勘違いしてる子がSEせずにBLOなんかで来てるのが現状。。。PTL蹴れよwwwww

結論:HBは決して敷居は高くないが、そこで効率出そうと思ったらそれなりのレベル、SE、装備が必要。
   低レベルが狩場主張するとまっとうな人達がそこで狩り出来なくなるから他所で育ってから来なさい。

174名前制限中:2008/10/20(月) 01:57:52 ID:BPNr.XMw0
>>170
闇の範囲で死にかけるって言っておいて
他のATKは何でも良いって、、w
しかもさんざん言われててなお普通構成のなかに
さりげなく(?)弓入れようとするしw

いい加減あきらめろって。
どうしても行きたいならお強い弓PTで行ってくださいよ。

175名前制限中:2008/10/20(月) 02:06:29 ID:6PmlKVHo0
陣範囲しようとしてるPTと陣範囲を妨害しようとたPTがPKし始めて
スゲー迷惑だった

176名前制限中:2008/10/20(月) 03:04:04 ID:da.C00kkO
173が言ってる事には頷ける部分もあるが、言い方に思いやりの欠片もないな。
最高効率を目指すPTもいいだろうが、クラハン、フレハンでいびつな構成で行く事だってあるだろう。
俺なんかはソッチを工夫して回す方が面白いんだが。
この前はクラハンでwiz二人いたけど、魔方陣で半面枯らす事は出来たぞ。
最近モチベダウンしてたwizもやる気出たみたいだし。
。。。。。サブクラスの職の方でOTZ

177名前制限中:2008/10/20(月) 04:27:02 ID:bIlVWW4o0
まさかBLOなんかで来る奴いるわけ・・・・と思ったら本当にいた!

それは置いといて
カバタリだと30バイソンしたくても
すぐカディがBL〜はいBL〜で、カバ必死にホムアップダウン
カバタリは30したいだろうけど緑一人の為だけにGGH・BL禁止もアレだしな
緑かわいそうと思ったよ

178名前制限中:2008/10/20(月) 04:59:26 ID:lgbeuscI0
PT対象の回復を使う場合は現HP自体も大事なリソースになるからしょうがない。
かわいそうだろうが、それでもしたい人はやれる狩場へ行けばいいだけ。
ソロなら自分のHPを減らしても関係ないし。

179名前制限中:2008/10/20(月) 07:18:34 ID:0IkWrcskO
盾、短剣3、鉄板5が無難なPTなんだろうな。
盾を緑にして火力を上げるのも良いし、
廃装備なら盾をドレッドにしてプロボで引くのも良い。

短剣3のところは短剣2に
カマ、バウ、ネクロのどれかをトッピングしても良いかも。

180名前制限中:2008/10/20(月) 07:34:23 ID:gjb62aiEO
傷は79↑短剣3、カディ、マナゲインエヴァス、ドムクラでガンガン狩れる
他入れるのは経験値も収支的にも無駄
職と中の人が限定されるが

181名前制限中:2008/10/20(月) 07:35:20 ID:gjb62aiEO
チャンプ歌抜けてた

182名前制限中:2008/10/20(月) 10:04:07 ID:JJjExeb2O
廃短剣4のについてったことあるけど
範囲毒なんてくるまえにサクサク瞬殺していってて
戦闘中の俺(カディ)いらなくね?w 状態だった
一応トランスでリンク止めまくったけどね


殴りダメもなぜかほとんど食らってなくて、デバフや耐久あるFAも必要ない感じだったな

廃短剣マジヤバイわ

183名前制限中:2008/10/20(月) 10:57:05 ID:6g7FxGlw0
何故短剣PTに何故近接火力職(緑やグラ)を入れたがるのかが分からん。
IK職と近接火力は別ジャンルと考えた方が良いぜ。

短剣で構成するならカマエル入れた方がマシ。短剣は1枚や2枚じゃ微妙だぜ?
・短剣x3〜4、カマエル、ドムクラ、FA歌、カディ

逆に通常火力で押すPTなら
・緑x4、歌、踊、Buff(ハイエロでも可)、カディ

上記どちらのPTも驚速で狩れるぜ。
変に火力とIKの両方を求めるからおかしなことになる。

傷までの話な。それ以降は行く気にもならんので知らん。

184名前制限中:2008/10/20(月) 12:16:17 ID:6g7FxGlw0
何故短剣PTに何故近接火力職(緑やグラ)を入れたがるのかが分からん。
IK職と近接火力は別ジャンルと考えた方が良いぜ。

短剣で構成するならカマエル入れた方がマシ。短剣は1枚や2枚じゃ微妙だぜ?
・短剣x3〜4、カマエル、ドムクラ、FA歌、カディ

逆に通常火力で押すPTなら
・緑x4、歌、踊、Buff(ハイエロでも可)、カディ

上記どちらのPTも驚速で狩れるぜ。
変に火力とIKの両方を求めるからおかしなことになる。

傷までの話な。それ以降は行く気にもならんので知らん。

185名前制限中:2008/10/20(月) 12:16:58 ID:Wv9qVP9o0
間違い探しかと思ったぜ。

186名前制限中:2008/10/20(月) 12:18:34 ID:qnFyrVkE0
何故2時間後に同じ書き込みするのかが分からん

187名前制限中:2008/10/20(月) 12:23:06 ID:chy.BM2w0
短剣x3〜4、カマエル、ドムクラ、FA歌、カディ
これってMP回るの?それともMA時のみIK狙いかな?
IK狙いの短剣をフルに生かすにはリチャ欲しいと思うんだけど・・・

188名前制限中:2008/10/20(月) 12:27:16 ID:wgt1w5F.O
魔法陣や傷や砂漠程度なら近接ATKだろうが弓だろうが召喚職だろうがグラだろうが十分機能する。短剣が一番いいのは今更だが。
IKがないと話にならないのは空間7F以降の狩場だ、IKがないATKは本気でクソの役にも立たない。
短剣>>>>(MP効率の壁)>>>弓>>(いてもいなくても一緒の壁)>>他ATK
になる。

189名前制限中:2008/10/20(月) 12:35:42 ID:qun0C/uI0
書き込みを見てると歌がFAってのがあるみたいですが歌ってる間はどうするんでしょうか?
 
歌い終わるまで待つ?その間は他の人がFAする?
前者だとテンポ悪すぎるだろうし、後者でいけるなら最初から歌FAにしなくても
いいんじゃないかと思うんですがどうしてるんでしょう?

190名前制限中:2008/10/20(月) 12:46:50 ID:ufWXyuZEO
歌=硬くてヘイトが使える準タンク
って想像してるレベルなんだろう

191名前制限中:2008/10/20(月) 12:51:42 ID:oLN.wLEs0
>>187
カマエルジュディケーターのことだろ多分

MA
マスリチャ
PTUD1もどき
PTフレンジーもどき
フラフナフもどき
COLもどき
PT20%回復
PTインボケ

他にもいろいろスキルあるからリチャ無しで短剣PT余裕でまわせるはず
ちなみにクリダメアップデバフ(スパイト)もあるからクリ系アタッカーとの相性最高

192名前制限中:2008/10/20(月) 13:36:22 ID:oLN.wLEs0
グレシアFINAL
ttp://lineage2.plaync.co.kr/promotion/preview/gracia_final/Article?articleID=5

どう見てもWLがIKできそうな勢いで衝き使ってます
どう見ても短剣職が短剣二本持ってブローしてます

グラ完全にオワタwwww


当分の間短剣最強時代とまりそうにもないな。
アタカー間の火力計算なんて無意味。もはや短剣職かそれ以外かという問題。

193名前制限中:2008/10/20(月) 13:40:04 ID:j/LDaHQA0
短剣2刀wwww

194名前制限中:2008/10/20(月) 13:41:08 ID:qnFyrVkE0
WLの単体に二段突きみたいなのかっこいいな
明らかに単体用スキルだからあながちIKもネタじゃないかもな

195名前制限中:2008/10/20(月) 13:44:15 ID:UmzEIj7I0
しかし、ここにきて短剣が更なる上方修正かよ
他の近接ATKは洋ナシだな

196名前制限中:2008/10/20(月) 14:35:15 ID:Zl.g1raI0
短剣の二刀(グラ化)って事は・・・


下方修正だろ^^;

197名前制限中:2008/10/20(月) 14:38:48 ID:gcC/c8k20
もう短剣マンセーでいいよ、みんなで短剣やろうぜ


・・・そしてその短剣が80+になったころ、次アップで短剣弱体、グラにIKが追加されるのであったw

198名前制限中:2008/10/20(月) 14:39:50 ID:gjb62aiEO
>>189
自分の書き込みのは短剣FA、歌がFAする必要ない

199名前制限中:2008/10/20(月) 15:03:31 ID:6VuYpQE60
短剣二刀は踊りに素敵だな

200名前制限中:2008/10/20(月) 15:07:52 ID:Lqk/QJYs0
2刀と短剣2刀は同じくくりの武器にはならないだろうしダメじゃね?多分

201名前制限中:2008/10/20(月) 16:57:58 ID:1f8nhqao0
ついに回転剣舞六連が!!

202名前制限中:2008/10/20(月) 17:07:39 ID:QS6jUWE20
先輩方、教えてください。
今回の鯖移動を期に引っ越したものなのですが、何せ1年ぶりの復帰で
最近のリネの事情に疎い状態です。

キャラはLV80のアドベンで3次は復帰後になろうと思っています。
武器はAS+7 サブ武器でドラコ+3火MAX
ドラコ軽FullZel QA、ザケン、他タテオFullZell

まだ仕事の事情であと2ヶ月半ほどInできませんが、復帰の際には
速やかにHBにてレベリングしたいと思っていますが、
具体的な短剣職の動きが分からないので教えてください。

203名前制限中:2008/10/20(月) 17:09:20 ID:M4hfs7Zo0
しかし、毎回アップ来ると短剣は大変だな。

204名前制限中:2008/10/20(月) 17:11:25 ID:OXpiM8Co0
>キャラはLV80のアドベンで3次は復帰後になろうと思っています。

はいそうですか。

>まだ仕事の事情であと2ヶ月半ほどInできませんが、復帰の際には 
               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
引越し後3ヶ月INするな、を忠実に守っておられる。

どうみても垢買いです本当にry

205名前制限中:2008/10/20(月) 17:12:14 ID:8uKWiaAw0
>>202
簡潔に教えてやろう
1.リーサルをSE+1以上にする
2.HBPTにはいる
3.スキルを使いまくる
4.2へ

206名前制限中:2008/10/20(月) 17:12:26 ID:UmzEIj7I0
1年ぶりの復帰で属性武器
引越しから半月ほど経ったところでinできるのが2ヵ月半後

どこを縦読みすればよいのでしょうか?

207名前制限中:2008/10/20(月) 17:13:01 ID:sRZBVuzU0
>>LV80のアドベンで3次は復帰後になろうと
?????????????
lv80のアドベンなのに3次ではないと?

赤貝乙

208名前制限中:2008/10/20(月) 17:17:59 ID:dyudUWEE0
1年ぶりの復帰で属性MAXとかありえないし
突っ込み所満載でウケたw

209名前制限中:2008/10/20(月) 17:20:29 ID:QS6jUWE20
資産家だったのでこないだサブキャラでInしたときに武器に属性付けました。
以前は転職面倒でしていなかったのです。ちなみにどこか転職の仕方がわかるサイト
があったら教えてください。

赤貝ってなんですか?全くわかりません。

今やってるプロジェクト忙しくて今はメインでInはできないのです。
ちなみにバイウムを買う余裕はなんとかあるのでこれをもっていた
ほうがいいでしょうか?

ちなみに2PCでシリエルで79も持っています。必要ですか?

210名前制限中:2008/10/20(月) 17:22:11 ID:Zl.g1raI0
みんな釣られすぎだろw




赤貝乙。

211名前制限中:2008/10/20(月) 17:27:10 ID:lja58xPk0
むう凄腕釣り師現る@@
馬鹿ばかししぎるとは思いつつも突っ込みたくなってくる
初レス・雑魚を釣ったあとも更なる釣果をねらっての絶妙のレス追加
あああ〜 つっこみたい><

212名前制限中:2008/10/20(月) 17:28:20 ID:Dr41VI9U0
垢買いじゃなくてBOTERじゃね?w

213名前制限中:2008/10/20(月) 17:28:35 ID:sRZBVuzU0
シリ77までなら転職しないのは許すとしよう。
78+でシリエルとか完全に業者ですありがとうございました

214名前制限中:2008/10/20(月) 17:28:41 ID:i9xwJ/Rg0
鯖移動でLV80で移動できるアデナは700Mなんだが。AS+7を装備してたとして、
700M − ドラコ+3火MAXの値段 で、バイウム買えるんですねww



あ、転職は、グルーディンの警備隊長から受けれる「ローグになる道」ってクエストwww

215名前制限中:2008/10/20(月) 17:30:06 ID:i9xwJ/Rg0
>>213  LV80の「アドベン」  みんなで転職応援しようじゃないか

216名前制限中:2008/10/20(月) 17:31:47 ID:gVU3S/NU0
メイン80 2pc79まで育ててこの無知っぷり















赤貝乙

217名前制限中:2008/10/20(月) 17:32:00 ID:mP.rsF0MO
つまり
内藤、短剣3、歌、踊、バフ、ビソ、エルダ
代替できるのはエルダ→シリエル
短剣の代わりができるのは1人までで
短剣→バウ 〇
短剣→グラ ×
短剣→デスト ×
短剣→タイラント 〇
短剣→スミス(ゴレ必須) △
短剣→弓 △
短剣→WIZ ×
短剣→カマエル ×

こんな感じかな

218名前制限中:2008/10/20(月) 17:36:39 ID:dCQW/6WI0
エルダ抜きでやれるならがんばってこいw

219名前制限中:2008/10/20(月) 17:39:19 ID:HexxM1kYO
マジレスすると、転職クエはサーバー毎に違う。
とりあえず、サーバー名とキャラ名を教えて下さい。

220名前制限中:2008/10/20(月) 17:46:36 ID:mP.rsF0MO
>>218
なんでエルダ→シリエルじゃダメ?
クレリティと盾は優秀だとは思うけど

221名前制限中:2008/10/20(月) 17:49:54 ID:OXpiM8Co0
だからエルダを抜いてシリではきついって言ってるんだろ?文盲さん?

222名前制限中:2008/10/20(月) 17:52:53 ID:dCQW/6WI0
盾、短剣、歌、踊、ビショ、シリが全員クレリティPOTを飲む
水のMP回復追加効果分は座って補う
盾バフ分のダメージは盾が牛乳を飲めば補える
インプwwのアジは短剣がアジジュースを使えばOK
レジ闇なしで我慢するか、バフをプロフにしてVを我慢

この程度でフォローできるから大した差でもないかな

223名前制限中:2008/10/20(月) 17:57:21 ID:7XpUGA560
>>222
なーんだ、それくらいならシリで十分だなwww

224名前制限中:2008/10/20(月) 18:00:30 ID:dCQW/6WI0
あと、
魔法攻撃があるMOBはシリが頑張って寝かせる
ビショが死んだらPTM全員のヒールを請負いつつ、即座にビショを祝リザする
毒や出血を食らったPTMのデバフ解除はリチャの担当
祭りで全滅しそうになったら当然リコ!

あ、エルダいなきゃだめじゃん…

225名前制限中:2008/10/20(月) 18:04:29 ID:dCQW/6WI0
うん、まあピンチの時は全員祝帰還スクで帰る前提ならエルダ→シリでいいと思うよ
俺は止めない

少なくとも自分的にはエルダなしのHBPTは気付いた時点で抜ける
シリを入れるなら 短剣→シリ 以外の選択肢は自分にはないわ

226名前制限中:2008/10/20(月) 18:04:45 ID:XGUgLP.E0
前衛の装備内容によっては、シリでも何とかなるって程度だな
エルダに来て貰った方が数倍楽なのは確か

227名前制限中:2008/10/20(月) 18:12:38 ID:W6y68crA0
個人的な意見サブクラスのカバタリに死神が多い気がする
リンク考えずに突っ込んで即MPQKとかw

228名前制限中:2008/10/20(月) 18:58:48 ID:5leCo4A.O
やっとS両手剣火MAXが手に入ったタイタン78歳ですが、まだインペ買えるお金ないんですけど、タラムとタテオアクセでHBPTに入ってもいいのでしょうか!?
地雷とか言われたら嫌なんで聞いてみました…

229名前制限中:2008/10/20(月) 19:04:26 ID:Llh.BMwAO
>>228
緑は黙って邪教池

230名前制限中:2008/10/20(月) 19:16:27 ID:bBkHCPQ60
>>228
地雷ではないが、優良ではない。
FAを盾かカバタリがするのであれば範囲かタゲ取った時に少々スキルでHP減る位だが
短剣と違ってHP多いから、BLするタイミングも遅めで問題ないので後衛の負担は少ないだろう。
ただ78なら多少の命中不足、クリ発生不足を感じるかもしれん。

231名前制限中:2008/10/20(月) 19:28:09 ID:JJjExeb2O
シリのアドバンテージと言うなら、バフがプロフだったときのVレイジと
それこそ一人(ビショ)だけにしか意味のないエンパと
ヒーラーがサボらないかぎりまず起こらない麻痺回復のピュリか


俺一人ジュースくらい飲むし効率PTならシリいらねw
クレリ水のがよほどありがたい

非効率PTならいいんじゃない

232名前制限中:2008/10/20(月) 19:32:03 ID:NGbQaOm.0
>>220 まとめてみた
■エヴァセイにできること
クレリティ・マナゲインで全員の消費MP節約
盾バフで盾のダメージ大幅削減
HW・レジ闇・DPでウォクの不足バフを補助
インプwwで枠を使わずに短剣にアジ追加
重量オーバーの人が必ずいるためバッグ
カディ死亡時のリザ
毒・出血時のデバフ解除+HP回復(バイタで一発)
リンクMOBのトランス
緊急時の補助ヒール
カディ死亡時にカディをリザ
ハイエロ時orMP不足時の水で詠唱UP・魔力UP・MP回復速度UP(エンパジュースは当然飲んでいる)
もちろんリチャ
どうしようもない時のリコ

■シリセイにできること
エンパ
バフがハイエロの時限定でVレイジ
マナゲイン
盾へのブラッド
リンクMOBのルーツ
デバフ時にピュリ+ヒール(遅)
緊急時の補助ヒール(遅)
もちろんリチャ

233名前制限中:2008/10/20(月) 19:35:30 ID:NGbQaOm.0
後からマナゲインを追加したので
エヴァセイの1行目がおかしなことになってるが脳内変換よろ

234名前制限中:2008/10/20(月) 19:36:23 ID:rCn/nc0A0
>>217は何としてでもHBに潜り込みたいシリなんです
売り込みに必死なんです
皆さん分かってあげて下さい

グラが散々いらないと言われているようにシリもHBには不要
邪教にでも篭ってればいいと思うよ

235名前制限中:2008/10/20(月) 19:37:45 ID:NGbQaOm.0
カディが2回も死んでる・・・他にもあったら脳内補填よろ orz

236名前制限中:2008/10/20(月) 19:42:20 ID:TEAIgBOkO
ヘルバウンド鋼鉄の城においての最強構成紹介

サマナ4 バフ1 ビショ1 リチャ1 踊り子1 歌手1

237名前制限中:2008/10/20(月) 19:42:23 ID:W6y68crA0
カディはサルベいれてるだろ
それにタゲとるカディなんて遊びでFAしない限りいないww

238名前制限中:2008/10/20(月) 19:42:27 ID:NGbQaOm.0
>>234
3人目のヒーラーとしては役に立たなくもないから、3人目ならいてもいいよ
ブラッドとリチャに専念してもらうと秘薬飲んでジタバタしてるエルダが楽になる効果があるw

239名前制限中:2008/10/20(月) 19:52:09 ID:rCn/nc0A0
>>238
そもそもヒーラーが3人も必要な場面が浮かばないんだが…
一覧表にまとめて分かったと思うけどシリはヒーラーとしてもバッファーとしても微妙すぎる
有効なのはせいぜいエンパだけ
MPきつくて3人目にシリ入れるくらいならセラフィム馬のほうがまだマシ

240名前制限中:2008/10/20(月) 20:02:41 ID:NGbQaOm.0
>>239
HBでシリが入ってるPTのPTLは常にシリです
要するにシリはPTL枠で入ってる
ヒラ3構成でラヌク討伐までは経験しました

同様に馬がPTLになればそれでもいけるでしょうね

>>237
カディが死ぬのは祭り中の横わきくらいですね
サルベ習得前の78カディだとリザがいります

大抵は祭りで死んでもカディはサルベで起きてくるから
確かにリザは要らないことの方が多いです

241名前制限中:2008/10/20(月) 21:26:48 ID:oLN.wLEs0
ttp://lineage2.plaync.co.kr/promotion/preview/gracia_final/Article?articleID=5

この動画でグラスレが、速度クリが短剣になって強いとか
威力下がるけどグラスキルそのまま使えるならグラにとっても良アップとか盛り上がってるけれど

動画がDE・エルフ・ヒューマンの3人出てきてブローやってるのに
どこをどうやったらグラ強化だと理解できるのだろうか。グラの恐ろしさを知ったよ

242名前制限中:2008/10/20(月) 22:04:06 ID:FBJLRppI0
>>241
グラスレでかまってもらえよ。

243名前制限中:2008/10/20(月) 22:05:48 ID:Vfz52olQO
おまえ読解力ないな。グラ強化なんて書かれてないし。

ムービーにしてもメインクラスと限らないし、グラにブロー追加されたらどうすんだよ。

NCの斜め方向にいく修正は何が起こるかわからん。
そしてスレ違いだヴォケが。

244名前制限中:2008/10/20(月) 22:05:58 ID:Vfz52olQO
おまえ読解力ないな。グラ強化なんて書かれてないし。

ムービーにしてもメインクラスと限らないし、グラにブロー追加されたらどうすんだよ。

NCの斜め方向にいく修正は何が起こるかわからん。
そしてスレ違いだヴォケが。

245名前制限中:2008/10/20(月) 22:11:22 ID:oLN.wLEs0
おまえ読解力ないな。グラ強化なんて書かれてないし。

ムービーにしてもメインクラスと限らないし、グラにブロー追加されたらどうすんだよ。

NCの斜め方向にいく修正は何が起こるかわからん。
そしてスレ違いだヴォケが。

246名前制限中:2008/10/20(月) 22:16:37 ID:sDM.RCeA0
おまえ読解力ないな。グラ強化なんて最強すぎるし。

ムービーにしてもメインクラスと限らないし、グラにブロー追加されたらどうすんだよ。

NCの斜め方向にいく修正は何が起こるかわからん。
そしてスレ違いだヴォケが。

247名前制限中:2008/10/20(月) 22:30:30 ID:NGbQaOm.0
コピペ飽きた

248名前制限中:2008/10/20(月) 22:52:48 ID:sDM.RCeA0
コピペ飽きた

249名前制限中:2008/10/20(月) 22:54:19 ID:sDM.RCeA0
抽出 ID:NGbQaOm.0 (6回)


シリ叩きも飽きた

250名前制限中:2008/10/20(月) 22:58:25 ID:/Hw4xCiY0
シリ叩きってなんかウホッな台詞だな

251名前制限中:2008/10/20(月) 23:06:24 ID:w6CoXpP20
グラだろうとシリだろうとPTLやって自分の枠作れば解決 (終)

252名前制限中:2008/10/20(月) 23:07:31 ID:w6CoXpP20
ところでHBの話題ない?

253名前制限中:2008/10/20(月) 23:53:39 ID:QS6jUWE20
>>219
それホントですか?サーバー事にちがうとはクロニクル5からやりはじめた
新参だったのでさすがにしりませんでした^^;

サーバーはフランツです。

254名前制限中:2008/10/20(月) 23:55:26 ID:UCbt3Tds0
>MPきつくて3人目にシリ入れるくらいならセラフィム馬のほうがまだマシ
ねーよwwwwww

火力あってスキル使いまくりの場合でも 火力無くてヒールしまくりの場合でも
シリ>>>セラフィム
つうか カディ+エバにカマエル入れえればMP9割維持になるぞ。
砂漠・陣で 中級者が少ない場合は 素直にカディ・エバ・シリがいいとおもうけどね。

255名前制限中:2008/10/20(月) 23:56:06 ID:QS6jUWE20
ちなみに前鯖からの移動にはヴァラカスとQA、ザケンを持ってきたのです。
アデナかするのに苦労しました^^;

ヴァラカスを売って今の装備とアデナ資産になったのです。
なにもいかがわしいことではないと思います!

256名前制限中:2008/10/21(火) 00:08:32 ID:VMwQOzwk0
>>255
いい加減BANされてこいと。

257名前制限中:2008/10/21(火) 00:18:33 ID:gU/sxQwM0
おい、ニートたちよ。誰とはいわないが自覚あるだろ?お前だよお前。
日本だからニートでも許されちゃってるけど世界じゃ厳しいぞ


★ナイジェリアのイスラム教裁判所、「ニート」男に実刑判決
ナイジェリア北部のイスラム法(シャリア)裁判所は16日、20歳の男に対し、
禁固6月とむち打ち30回を言い渡した。裁判所関係者が17日、明らかにした。
この男は仕事もせず学校にも行かず不良集団とつるんで怠惰な生活を送っていた。
息子の「無法」ぶりに業を煮やした父親が、裁判所に男を引きずってきた。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2529956/3443377

鞭打ち動画
http://r-studio.oops.jp/archives/2007/08/04-1322.php

258名前制限中:2008/10/21(火) 00:27:18 ID:K0IrjO8E0
垢ハック注意報

259名前制限中:2008/10/21(火) 00:34:55 ID:X8LE5aL60
>>255
フリンとかは持ってこなかったの?

260名前制限中:2008/10/21(火) 01:05:54 ID:4hyGUZSIO
別にシリもグラも叩かれている訳ではなく、客観的事実から総合的に判断してHBではイラネと言われてるだけだろ。
三次の狩場はHBだけじゃないだろ?邪教でも少なくとも81までは上げられるぞ。
いくらグラでも80+なら78短剣の代わりになるかもしれないよ?
シリは…まぁ、乙。サブがんばれ

261名前制限中:2008/10/21(火) 02:44:41 ID:Tiuitvxk0
>>260
81+のみのPTってしってる?
魔方陣以外の狩場って知ってる?

81+のPTだと べつにIK・HK必須ではないし 常時HKでてるような殲滅速度。
魔方陣でIK・HKでるのは 鳥・骨で HP多い犬はでない。

ということで全職>>260の推奨する邪教で81まであげてから来るのが礼儀だ。

262名前制限中:2008/10/21(火) 03:08:04 ID:RA8Ertt60
83の馬主はいけますか?
81スキル3個覚えてます。

263名前制限中:2008/10/21(火) 03:49:24 ID:nkNgXZH60
>>254
>砂漠・陣で 中級者が少ない場合は 素直にカディ・エバ・シリがいいとおもうけどね。
陣????中級関係ないでしょ。

100歩譲って傷の書き間違いだとしても、カディ・エバ・シリはないね。
シリいれるぐらいならネクロのほうが数倍いい。

マナゲインなしでアルケイン使わず秘薬も飲まない子は置いといて、
まっとうな79+エルダならみんな熱気食らってても普通に回るよ。

そもそも熱気が痛いと感じるのって後衛だけだと思う。
火力ない歌でさえ熱気ダメぐらいレイジで吸収できる。

264名前制限中:2008/10/21(火) 03:56:38 ID:8B6BA9wY0
>>263
俺ならネクロよりシリだけどな。短剣主体の場合だとなおさらそう感じる。
というか、傷だろうと別にネクロを特別必要な理由が分からん。

サイレンスもほどほどしか入らないやつも来たりするし、Tlしてると和夫邪魔。

265名前制限中:2008/10/21(火) 05:24:36 ID:q0nwBiMY0
ネクロは他のWIZと比べて特に優遇でもないのに売り込み多すぎw

闇魔法>HBじゃネタ
デバフ>50%もはいらない
カズオ>火力無し、邪魔、出しなおし時間無駄

とにかく攻撃にMP消費するアタッカーはいらない。
はいらないデバフは最初から無いも同じで無駄。

自分はデバッファーという特別な役割があると思い込んでるヤツ多いが
実際はHBでは不要職。
ネクロはさっさと巡回して血盟P持ってくればいいんだよ。

266名前制限中:2008/10/21(火) 05:48:54 ID:cUwAYgEs0
922 :名前制限中:2008/10/21(火) 00:09:45 ID:gU/sxQwM0
短剣二刀でフォカかヘイストかなんか付けばもう+7タラリーはゴミ化するな
どう考えてもソニックレイジ早そうだし。クリ率とかop面での火力のへぼさ解消される

二刀だからグラのマスタリーもDSも当然乗るだろう
短剣二刀でならヘルバウンド最強アタッカーになれるぞ

、、、でもまたopつけるのに+4する必要あるのか?
俺の+4タラリーする時引退覚悟のヤケ貼りだったんだけどまたあれをあらなきゃいけないのか


グラスレに馬・鹿が沸いていましたwww
>短剣二刀でならヘルバウンド最強アタッカーになれるぞ
なれるわけないだろwwwwwwwwwwwwwwww

>+7タラリーはゴミ化するな
>俺の+4タラリーする時引退覚悟のヤケ貼りだったんだけどまたあれをあらなきゃいけないのか
+4を引退覚悟でやる資産で+7にしたんですか?www
グラなんだしRMTしとけばいいwwwwwwwwwww

267名前制限中:2008/10/21(火) 07:30:03 ID:hd6BNRR20
海外情報スレにも似たような馬鹿が・・・

268名前制限中:2008/10/21(火) 07:58:04 ID:T4UlVsJ6O
ネクロもシリも似たようなもんだな
大事なアタッカー枠一個削ってまで入れる意味が判らん
グラのがよほどマシだと思う

出来れば短剣4か緑4が良いんだが

269名前制限中:2008/10/21(火) 08:16:17 ID:cHIxzlEw0
グラ入れるぐらいなら、スミスだな
樽はいらないが、スミス¥はありがたい

270名前制限中:2008/10/21(火) 08:56:10 ID:liwhpoSY0
空間の塔、ラヌクまで最速2時間。 最長10時間・・・

271名前制限中:2008/10/21(火) 09:12:17 ID:d0ZvjPQQ0
>>255
書き込みを保存しておきました。
2ヵ月半後のフランツ晒しスレで美味しく頂きますね。

272名前制限中:2008/10/21(火) 09:13:34 ID:KQTR3I560
正直、ATK最後の3枠目はシリだろうが猫だろうがなんでもいい
ATK4ってどんな低火力ATKで構成するつもりだよw

273名前制限中:2008/10/21(火) 09:25:55 ID:iSE4UBw60
グラ始まったな。
短剣二刀流+二刀ブロー(IK)が追加されたことによって
火力:グラ>短剣>弓>(IK有無の超えられない壁)>他ATK
耐久力も短剣よりもグラのほうが圧倒的に高いしな。

高LV狩場が「グラ募集」で埋まるのもそう遠くない。
お前ら今のうちにグラと仲良くなっておいた方が、後々特だぜ?

274名前制限中:2008/10/21(火) 09:27:07 ID:0.pXumTc0
今日のあぼーん推奨ID iSE4UBw60

275名前制限中:2008/10/21(火) 10:18:48 ID:T4UlVsJ6O
>>272
なにいってる?
歌踊\エルビショで5、残り4ATKだろ

7人PTなのか?

276名前制限中:2008/10/21(火) 11:12:19 ID:.vAbOP.c0
>>273
残念ながら、バサカ(ドムブリ)がやり過ぎなぐらいに強化される
次の時代も、グラに光がさす事は無い

277名前制限中:2008/10/21(火) 13:56:03 ID:CjT6tFRY0
HBのMOBのLVが1〜2程度下がっている。後魔方陣の原石ドロップ率はそのまま。

278名前制限中:2008/10/21(火) 14:43:13 ID:Tiuitvxk0
80からみて魔方陣 ピンク>黄色に
痛さはそのままだが、殲滅速度はPTのレベルが1あがったようなサクサク度
本当にMOBのレベル下がってるっぽい。
IKやアレスト、DR、サイレンスなどのスキルのかかり具合はかわってない気もする。

279名前制限中:2008/10/21(火) 15:46:31 ID:I8WjI28cO
原石やオリカルのドロップMobや確率は変化ないのかな?

280名前制限中:2008/10/21(火) 16:16:28 ID:CjT6tFRY0
1\で2個位で続けたから変更は無いと思う。オリカルやアダマンも一緒。
MOBは設定はそのままでもLV下がった分だけのステ減少はありそうだ。
IK確率じゃなくて、IKに必要なSE値は変わっているかも。

281名前制限中:2008/10/21(火) 19:45:56 ID:4hyGUZSIO
>>272
最後の1枠、ATK以外で意味あるのはPTバフある召喚か、盾、スミスくらいか?
リチャは79+ゲインエヴァいれば十分。シリもネクロもいりませんから。

282名前制限中:2008/10/21(火) 20:26:56 ID:q0nwBiMY0
>>281
馬が一番いいっていうか馬入りでやってる。
呼びなおしで20分のエンパが使えて79召喚の火力、スペルスタンスで
マスリチャも使えるようになる。
猫のマヒキューブ&範囲猫ルーツも捨てがたいが猫士は猫にエンパできないから
猫のルーツの成功率はあまり高くないだろうし。

あと出しとくだけでヒール&スタンさせるキューブも馬にあったはず。

283名前制限中:2008/10/21(火) 20:46:04 ID:LUz6pfhg0
漏れ的ATK様分布図
槍PT              範囲PT           HBPT
フレンジーデスト       = ミスミュ、マグナス  =  短剣職
WL、フレンジ無しデスト    = アクメ         =  リスク緑
バウ、スミス          = ストスク        =  召喚職
グラ(笑)            = ネクロ         =  グラ(笑)、WL(苦笑)
OL(範囲サイレンス用)   = OL(範囲サイレry)  = ネクロ(麻痺、サイレンス用)

284名前制限中:2008/10/21(火) 21:56:39 ID:7unhZ5mU0
グラはプロシリとペアでもしてればいいのよ。
HB枠無し同士で気が合うだろ。

285名前制限中:2008/10/21(火) 22:34:16 ID:7ZtFbj3w0
HBなんかよりはるかにおいしい狩場なんかたくさんあるのに
PT組んでHB行かないと何もできないかわいそうな子たちwwwwwwwww

286名前制限中:2008/10/21(火) 22:53:45 ID:Sy9WflYMO
>>285
うまさじゃなくてHBを攻略したり高Lv狩場でPTで試行錯誤するのが楽しいんだよ。

>>282
それはLv80のスマートキューブだね。
たしかにスタン率は結構いい。
でも80だから無い人は無い。
ヒールは別の二次スキルキューブだから全員使える。
あとはおまけで攻撃速度低下のウィンドシャックルもあるよ。

287名前制限中:2008/10/21(火) 23:14:45 ID:vfK6xgf20
でもいままでリーサルSEでも79+じゃないとIKほとんど出なかったのがHBのMOBが黄色になったことによって
78からでも前より出るようになったんじゃないかな?

288名前制限中:2008/10/21(火) 23:30:20 ID:SLKrbD6Y0
HBのレベルが下方修正されたのは、グレシア大陸の狩場実装の伏線かもな。
S84装備のクエ対象がS80装備のクエ対象と同じ強さじゃおかしいだろうし。

289sage:2008/10/22(水) 11:59:20 ID:H9r2D6wI0
HBで入れていいネクロはAUクラスの装備でLv82+の奴くらい。
そこまで来ると、アビス・アンカーを普通に決めてくれる。

アビスが決まるようになると、与ダメあからさまに変わるので
へたなATK入れるより有効。

が、そんなステキなネクロは鯖に2,3人ってところで、
大概はサイレンスもろくに決めれないカスばかりってことだ。

290名前制限中:2008/10/22(水) 12:07:18 ID:H9r2D6wI0
って、いうか誤上げスンマセン。
T2.2来て、MobのLv落ちてる層だし、もうちょこっと条件低くても
使えるようになってるのかもだねえ。

291名前制限中:2008/10/22(水) 14:06:20 ID:auEL6cfk0
「入れていい」とか

292名前制限中:2008/10/22(水) 14:37:08 ID:G7AjwQUs0
カディ「・・・リコもIKもないのでリンク控えめに」

グラ「声が小さいよ!もっと大きい声で!」

カディ「・・・リンク控えめに」

グラ「ぜんっぜん気持ち伝わって来ない!ソニックレイジ!」

シリ「ちょwww多すぎwww無理www」

グラ「はいリザよろ!今俺たち全滅したよ!」

293名前制限中:2008/10/22(水) 14:48:45 ID:NTn6DwMo0
>>292
こういうのみると本当にグラって邪魔でしかないって思う^^;

294名前制限中:2008/10/22(水) 14:58:51 ID:Ic5K..ac0
グラ「返せよ勝手に見るなよ・・・」
カマ男「2刀じゃねーか、おい皆これ見ろよ」
エルフ女子「何これキモい、何なのこれ?こいつグラなの?」
カマ男「グラディエーター/デュエリスト。攻撃、防御、スキル全て他職に劣る究極の劣化職だな。」
エルフ女子「何それ弱いくせにアタッカー面してPT来るなんてヤバいよ害人?」
カマ男「まぁラットマン倒すことに掛けてはグラの右に出る職はないがそれだけだ」
グラ「くそぉぉぅちくしょぅう・・・・」

295名前制限中:2008/10/22(水) 14:59:38 ID:ks.34ytg0
なにここ、小学生用の裏掲示板?

296名前制限中:2008/10/22(水) 15:46:51 ID:ZIU09yCoO
よく>>294のコピペ貼られてるけどさ、何処が面白いの?
まじで小学生が貼ってるんかね

297名前制限中:2008/10/22(水) 17:07:56 ID:fwmeDYV60
>>296
まったくだな、でもそれのもとネタはくそ面白いwwwww!
ttp://jimaku.in/w/44_ERw0nTTE/nYLEP0pMNcw

298名前制限中:2008/10/22(水) 17:11:10 ID:auEL6cfk0
>>296
「バカの一つ覚え」といってな、一旦刷り込まれると長いんだよ。
自分でネタ出せるような頭は無いし。

299名前制限中:2008/10/22(水) 17:18:09 ID:rqjtWL2A0
まあ小学生なら許してやろうじゃないか。

300名前制限中:2008/10/22(水) 19:29:13 ID:7vMHOu4k0
短剣優遇Finalで終了のお知らせ

インスタントキル効果のスキルはハーフキルへ変更されました

後衛様の次の寄生先はどのアタッカーになるか楽しみです^^

301名前制限中:2008/10/22(水) 19:31:15 ID:adkbJknQ0
もともとHBでIKなんて出てラッキー程度だからなあ。
主力はHKっしょ。IKなくなっても大して狩効率は変わらん

302名前制限中:2008/10/22(水) 19:34:11 ID:auEL6cfk0
↓ここでグラ煽り登場

303名前制限中:2008/10/22(水) 19:37:51 ID:Z.qvM8mc0
次の最強職は確実にドムブリ

バイオレントテンパーによるPT火力の底上げ
フュリアスTBで火力の超高いレイピア
MAによるPT補助でMP使いたい放題
ブラッドコンストラクションによる最大HP増加による安定性
コンストラクションバーンによるPT全体回復
本人はガッツ&全回復持ちで死なない

今ドムブリが量産されてるからグレシアFinal来るころには1PT1ドムブリになる。
狩りだけじゃなくてPvP性能も強烈。

304名前制限中:2008/10/22(水) 20:07:15 ID:HYudUXdY0
>>300
リーサルIKがHKになるのかな?それじゃ、2次スキルのHKはどうなるんだろ?
そのままだったら、やはり短剣優位は変わらないかな。
そんなことより短剣ニ刀はどういうつもりなんだwwwwww81+のみってwwww
俺らグラにも関係なかったが、短剣職の殆どの人にも無関係な武器にwwwww

305名前制限中:2008/10/22(水) 20:13:10 ID:uKtEPMGs0
サブクラス短剣な俺涙目wwwwwww
短剣2刀もてねええええ

306名前制限中:2008/10/22(水) 21:03:03 ID:2WWydIs.0
>>300
元々短剣の仕事はIKよりもHKの積み重ねだろ
短剣にとってはIKがなくなるよりも
HK=MOBの最大HPの半分までしか減らない
っと仕様変更されるほうが痛手だ

307名前制限中:2008/10/22(水) 21:10:00 ID:z1ycHVIo0
魔法陣・砂漠レベルだとエンパジュースで普通にアンカー決まってるけどな。
後衛のMPしんどいならテイカーは最適ではないが、そんなに使えない事もない。
282は猫がキング出す前提で話をしている時点で何も判ってない。
キューブの回復量も知らないで馬最適なんて頭悪すぎる。
79召喚の火力なんて¥が充実すればする程素のクリティカル値から相対弱化するっての。
上から目線で言わせてもらえば、知ったかして他職叩くなボケ。

308名前制限中:2008/10/22(水) 22:51:55 ID:w1mnFGL.0
>>307
>後衛のMPしんどいならテイカーは最適ではないが、そんなに使えない事もない。

それを寄生と言いますwww
顔真っ赤なネクロさんお疲れ様ですw

いくら頑張って最終枠に潜り込もうとしてもネクロはいらないんでwww
アンカーのSE+30になってからまた営業にきなさいwww

309名前制限中:2008/10/22(水) 23:14:40 ID:QH8EXOfc0
ファイナルから属性300来るし
短剣はHKまでとなると
アタッカーはたぶん自由度増すだろう。
短剣二刀が81から・・・サブ短剣夢潰え人口減少。

火を回せるハイエロ
MP管理できるシリセイであればHB編成困らないと思われる。

310名前制限中:2008/10/22(水) 23:23:37 ID:M1D9QioM0
>>308 ネクロは野良で傷なら死神PT作らないために 保険としていれるけど
馬猫影は PTでの役割マジわかんね。

311名前制限中:2008/10/23(木) 00:19:22 ID:P.akLunI0
150以上は水晶必要だし、HBはちと人気下がるんじゃないのか?

312名前制限中:2008/10/23(木) 00:38:59 ID:BFiPLQIk0
アクセサリー用の生命の石のように
水晶は原石を複数個揃えて交換という話も・・・

313名前制限中:2008/10/23(木) 00:41:44 ID:yVUs/7Ek0
150↑に上げるアイテムはグレシアでの採取のみみたいだよ

314名前制限中:2008/10/23(木) 01:48:05 ID:seECVXb.0
最大で上げても1.4倍までと言う制限が本当なら、あんまり上げる気にもならないな。

315名前制限中:2008/10/23(木) 02:12:35 ID:.KiJ2kwY0
>>301
今までのIKの発生率がHKになるって意味だぞ?それ解って言ってるのか?

316名前制限中:2008/10/23(木) 02:32:27 ID:Oh/4DKvU0
グレシアに6つある城村のうち、一番Lv低い村周辺でさえゴダの1つ上の村だとすると、
狩場レベルフツーに80付近いくじゃんか・・・
2つ目の村で鋼鉄の城級だとすると、水晶あってもおかしくないか。

317名前制限中:2008/10/23(木) 03:25:00 ID:VWitUzKs0
ネクロいらねーよ 

カズオはTLの邪魔だ。属性も無いし火力ゴミ。本体の火力もゴミだし
アンカーなんかいちいちいらんわ

318名前制限中:2008/10/23(木) 08:17:00 ID:cXSdRCbE0
属性150↑とか短剣2刀が81↑とかソースどこ?

319名前制限中:2008/10/23(木) 08:25:28 ID:orufDmYM0
ソースはPF
自力翻訳してもいいだろうけど
翻訳記事は三大翻訳ブログ読みに行ってみな

320名前制限中:2008/10/23(木) 08:33:01 ID:cXSdRCbE0
サンコス

321名前制限中:2008/10/23(木) 18:05:44 ID:EwQZ8KJ60
>>316
>グレシアに6つある城村のうち、一番Lv低い村周辺でさえゴダの1つ上、
いくら混沌とした大陸とはいえ過酷な環境なんだなグレシアってのは・・・
まぁシュチュの時みたく幅広いLV帯に対応した狩場増やしたところで
旨い狩場以外過疎化するのがオチだろうが

322名前制限中:2008/10/23(木) 18:39:55 ID:h5pAKRyA0
3大翻訳ブログか
むぶろぐ、うならぼ、わるちゃんの三つがパッと頭に浮かんだが一緒かね?

火力上げるのはもういいから、被ダメもう少し抑えて欲しい。
属性が微妙にしか付いてないからと言われればそれまでだが、まがりなりにもSグレのドラコ軽フルゼルで
一撃2k、3k当たり前にmobから喰らってしまうので、転がってしまう事多数。
ウルトラマン装備揃えるには当分掛かりそうだし、資金あってもあんなダサイの着たくない。
ベスペルだったかの新装備は見た目いいけど、揃うまでリネ続けてられっかな〜。

323名前制限中:2008/10/23(木) 19:21:20 ID:cOD6OIKI0
質問いいでしょうか?
78踊りなんですが、+7サムツル マジェ重フルゼルで
HBPT参加はマズイですか?
寄生と言われるのはイヤなので、はっきりお答えください。

324名前制限中:2008/10/23(木) 19:26:04 ID:dn4HytPkO
>>323
寄生かどうかと聞かれたら、気にする奴からすれば寄生と取られるかもしれない。
ダンサーに求められてるのは1に踊り、2に火力補助だからな。

あとsageろ。

325名前制限中:2008/10/23(木) 19:30:50 ID:IQ0/1tfo0
まぁ寄生だな
HBダンサー枠はダンサーの数が多いからすぐ埋まるから熾烈
次からも呼ばれたかったら最低タラリー+4属性そこそこSEそこそこはほしい

326名前制限中:2008/10/23(木) 19:51:29 ID:MWVZ6eBs0
踊りの時だけ二刀で他はヘヴンスやら何やらもってるダンサっていないのかな
マスタリないけどフォカつくから強い気がするんだけど

327名前制限中:2008/10/23(木) 20:19:11 ID:79YOzm/I0
知り合いの廃人ダンサー2人は+10フォゴ聖MAXを殴り武器で使ってるよ。

328名前制限中:2008/10/23(木) 20:23:46 ID:r4LLNhJE0
マラカスとエンスレヘイストでやってました
装備の持ち替え自体は、慣れれば大した手間ではなかったです
タラリーよりもクリが多く出て、実際強かったですね
サブ短剣職なのでエンスレを使いましたが、
重量面でかなり厳しいのでお勧めはできません

ただ、ふと思ってしまったのですよ・・・
そのうち短剣や鈍器のように二刀マスタリー発動が来るんじゃないかとww
今はタラリー+4使ってます

329名前制限中:2008/10/23(木) 21:52:16 ID:6LpZCHiw0
>>310

79召喚は近接ATとして扱っていい。


良い点
・後衛職に負担をかける要素が少ない。召喚師本体はサモンの専属ヒーラー・バッファー。
・物理防御は低いが、HPが10k近く有り属性防御(サモンのLVに依存)を持っている。短時間で回せるUDもあるのでかなり丈夫。
・サモンは死んでもAクリ2個と自己Buffですぐに復活できる。PTでは召喚師本体にタゲがくることはまず無い。
・属性武器(サモンに80%転移)所有率が高い。属性無くても79召喚の基本性能はある。
・僅かだがキュービックでの貢献度がある。PT構成によっては一部の足りない¥を補助出来る。
・TPと軽マスタリーがあるので召喚師本体の装備によってはサモンで攻撃しながら同時にプラーが出来る。

悪い点
・クリティカルが出にくい。特に狩歌での火力上昇は僅か。

召喚が他のATと比べて大きく劣っているのがクリティカル値。
これが召喚がPTで歓迎されない最大の理由。¥が揃うほど他のATより火力が落ちる事になる。
効率を追求するようなPTでは召喚はいらない。
ただ、A武器な近接AT入れるくらいなら79召喚のほうがいいと思う。

330名前制限中:2008/10/23(木) 21:58:35 ID:yVUs/7Ek0
いやもう、A武器ATKと比べられても悲しいだけなんでいいです・・・

331名前制限中:2008/10/23(木) 23:16:21 ID:i182FWPc0
>¥が揃うほど他のATより火力が落ちる事になる。
フルBUFF78¥有(78¥無しPTなんて ネタで一度しか経験したこと無い)歌踊り10曲前後前提狩場なんだから、
「常時物理ATK以下」ってことだよなwwwww

あとな 召還職が属性MAXだと仮定するなら
近接ATKも1.8倍前提(1次飽和)なんだよw (属性100から180%でる)
A武器ATKと1.8倍ATKでは軽く2倍の差がでる。

まぁ 並みの近接ATKの半分の火力のA武器アタッカーと比べて 
ようやく優位性がちょっとだけ見出せるってとこか?wwwww

332名前制限中:2008/10/23(木) 23:43:29 ID:.KiJ2kwY0
>>悪い点
>>・クリティカルが出にくい。特に狩歌での火力上昇は僅か。

これ言っちゃうとね、=踊りによる火力上昇効果もVの効果も薄いになっちゃうわけよ。

333名前制限中:2008/10/23(木) 23:52:58 ID:yVUs/7Ek0
でもそれでもグラより強いって、グラってどんだけ火力ないのか@@

334名前制限中:2008/10/24(金) 00:14:24 ID:xrbSBy9M0
>>333
それ 机上の計算(他の職含めて 実際の狩りであってると思ったこと無い。)
&したらばのネタ(ハッチリンVSグラ! なんてスレあるくらいだしw)
70+グラは普通に強い。
(使途マラソンくらいから ひょっとしたら?とかおもいだし 邪教では当たり前に強く、
HBではアホか!って感じにつよいw)

335名前制限中:2008/10/24(金) 00:21:20 ID:7LQWtNSM0
>>334
>邪教では当たり前に強く、
>HBではアホか!って感じにつよいw

(゚д゚)
60台でタラム重+QA+8タラダマのグラは確かに強かったが
それ以外だとタゲきて迷惑な思い出しかない

336名前制限中:2008/10/24(金) 00:26:12 ID:2ZmNEpd.0
>>334
グラ乙

どんな敵にも安定した強さ、ってならまだわかるけど
あほみたいに強い、は無いわ

337名前制限中:2008/10/24(金) 00:39:37 ID:xrbSBy9M0
>>336
どんな敵にも安定した強さ=魔方陣
あほみたいに強い=砂漠のサソリ(他は並で十分でしょ)、傷の大地の全MOB

338名前制限中:2008/10/24(金) 00:48:31 ID:7LQWtNSM0
というか、それ言うなら召喚も机上の空論じゃないかと思うんだが
ほんとグラだね

339名前制限中:2008/10/24(金) 00:56:57 ID:GUxehdUo0
傷でオーラタラリー聖MAXグラと同じPTになってもタゲが全部俺に来ます。
フルボス+7AS地MAXの81短剣より。

340名前制限中:2008/10/24(金) 01:11:38 ID:xrbSBy9M0
>>339
オーラタラリーMAXグラと+7ASMAX短剣だと
その2人しかATK無しでも タゲが着たとか言う前にMOB沈まないか?w

341名前制限中:2008/10/24(金) 08:05:47 ID:4k6XA2ZA0
あほみたいに強いと思うレベルが
他のアタッカーの普通だということを理解できないらしい。

342名前制限中:2008/10/24(金) 09:45:05 ID:ihmA83cc0
亀レスだが
HBはシリエルいないのがデフォなので、ヒラバフはアルカナ杖よりエンパスク持ってきてくれ

343名前制限中:2008/10/24(金) 09:54:08 ID:HkmhRycIO
グラの無駄なポジティブシンキンは疲れる

>>342
エンパジュースなら持つけど?
つかクレリジュースやエンパジュース持たない後衛多いよな
ジュース飲むだけで大分楽になんのに

344名前制限中:2008/10/24(金) 09:58:23 ID:HL95xCTI0
>>343
クレジュースって、エヴァセイなしでやってんの?

345名前制限中:2008/10/24(金) 11:27:54 ID:5Gnev7IM0
>>343
エンパPOT使わずにルーツ効かない、トランス寝ないとかいってる後衛多いよ
トランスSE+○○なのにダメだウニー>_<ウニー
+○○アルカナなのにウニー>_<ウニー
みたいなの多い
B武器でSEしてないトランスやルーツでもエンパPOT使えば効くんだよksg!

346名前制限中:2008/10/24(金) 11:29:20 ID:HkmhRycIO
身内でやるときはエルダのかわりにシリ入ることもあるからな
野良でも酷い構成になることあるし、持ってるに越したことはない

347名前制限中:2008/10/24(金) 11:35:08 ID:5ej48hzQ0
いくらなんでもSE<エンパは無いわ
例えばSE+4(77相当)だとしても三次3LV分
スキルレベル一個上がるのに、例えば低レベルだと4Lvとか3Lv必要になるから
分かり易く低レベル帯に換算したら10近い差になるんだぞ

348名前制限中:2008/10/24(金) 11:46:12 ID:LDgFs2620
エンパジュース持参もいいがトランスに夢中になるビショとエルダーさん自重してくれ・・・
リチャしかしないエルダーさんも自重してくれ・・・

SEや新武器の試し切り なれすぎて他人まかせなのは分かるが短剣がHP半分以下とか怖いよ・・・・

349名前制限中:2008/10/24(金) 11:48:59 ID:c4uKCs.6O
SEしてエンパあればなおよし

350名前制限中:2008/10/24(金) 11:57:10 ID:5ej48hzQ0
火力/寝かせキャパ考慮せず、あほみたいに釣ろうとする奴も自重しろといいたい
あとNタゲTLと、何も考えず追従右クリ連打する奴

前衛後衛問わず、HBLvまでお前何やってきたんだ? って言いたくなるような奴を見るのはとてもびっくりします
野良怖ぇわ
俺もそんな偉そうに言えるほど上手いとはいえねーだろうけど、さ・・・

351名前制限中:2008/10/24(金) 12:21:45 ID:c4uKCs.6O
かつて後衛は78で火水風V覚えたらキャラ完成の時代があった
以降はサブクラスやサブキャラで遊ぶみたいなパターンな
このへんの後衛が最近徐々に復帰してきてるんだが
こういう連中にショボッ装備が多い
キャラ封印した当時の最高装備なんだろうが
そのままの恰好で参加してくる
だいたいDCローブ、TOW、マジェアクセみたいなのが多い
もっともこのパターンに該当する連中は金持ちなので
2、3回PTすると理解するから、その次に来たときは超ブルジョア装備になってたりするがね

352名前制限中:2008/10/24(金) 12:48:22 ID:zGZDzhc2O
>>345
また寄生後衛様か
エンパ<<SEなのは周知の事実
SEしてない後衛はいらない

353名前制限中:2008/10/24(金) 12:52:13 ID:HL95xCTI0
>>345
エンパPOT使った上でバサ・水入れてSEしててアルカナでも寝ない時は寝ませんから
ましてやB武器って+30くらいしてあんの?

354名前制限中:2008/10/24(金) 12:58:18 ID:SmoC8idQO
>>345
SEしてない場合はしらんが、例えばSE+7トランスだとエンパの有無で成功率は体感で感じない

355名前制限中:2008/10/24(金) 13:51:11 ID:5ej48hzQ0
そっか?
Lv79 SE+9 アルカナ、後おまけでフリンだけど、ジュースあるなしで体感変わる感じするけどな
何か寝にくいな、と思ったらジュース切れてたとかあるし

なんとなーくだけど、各mobあたり寝るまでに1~2発トランス回数軽減されてる感じがする
魔方陣で言えば犬、サキュあたりだと3~4発いるのが2~3になったり
ドムっぽいやつだと2~3なのが1~2になったり

まぁあくまで確率だからそれ以上撃っても寝ないことは良く有るけどねー

356名前制限中:2008/10/24(金) 13:51:40 ID:0NHLtBig0
【ヘルバウンド観光ツアー】

Aグレ、Bグレ上等
ドワ、カマエル、弓、WIZ、OL、グラ歓迎、必要なのは死んでも最寄れる覚悟だけ
LV78-LV85 1/9

さあ、おまえらならどうする?

357名前制限中:2008/10/24(金) 13:56:22 ID:z0X57UcY0
俺なら行かないけど、いくやつはいくんじゃない?それがなんだっていうの?

358名前制限中:2008/10/24(金) 14:12:09 ID:JjkRxJuI0
>>357はヘタレ

359名前制限中:2008/10/24(金) 14:19:45 ID:HL95xCTI0
観光なら別にいいんじゃないの?
陣を通過できずに死にそうだけどw

360名前制限中:2008/10/24(金) 14:21:09 ID:z0X57UcY0
え、そのPTにいかないって奴はへたれなの?w
了解、おれはへたれでおkwwww

361名前制限中:2008/10/24(金) 15:11:06 ID:62MjVWyw0
>>358
行かないやつ=普通
行くやつ=馬鹿

362名前制限中:2008/10/24(金) 15:25:14 ID:HL95xCTI0
初めての奴ばっかり連れて歩き回るだけならいいんじゃね?
参加費とってSMで連れまわして、最後に荒い原石でももらいにいければ満足する人大勢いそう

俺は行かないけどさ

363名前制限中:2008/10/24(金) 16:08:36 ID:Bs4Xjc5MO
あいついらん
こいついらん
とかさ
じゃ君らソロゲーしてればいいじゃん
君以外NPCだけなんだからさ

364名前制限中:2008/10/24(金) 16:28:33 ID:TzJItf9w0
>>363
あいついらん
こいついらん
でもPVなどではカモ歓迎^−^

365名前制限中:2008/10/24(金) 16:35:47 ID:tmWuERNE0
>>363
馬鹿は帰れ

366名前制限中:2008/10/24(金) 18:14:25 ID:pDBXVAZc0
>>354
さすがに鈍すぎるんじゃないの?
それかエンパケチるのを正当化してるようにしか思えない。
Lv補正もあるかもしれないけど、+7SEみたいだし推定80以下だよね?

355と似てるけど、自分のスペック:Lv79、+3アルカナ、フリン有、トランスSE+7
これでエンパの有無で掛かり方の違いは体感出きる。

367名前制限中:2008/10/24(金) 18:24:51 ID:7LQWtNSM0
いいなあ、うちの鯖たまにフリンが売ってても1.5Gとか
アクセで睡眠攻撃つけようとしたけど、ついたのがスタンやホールドばっかり・・・

368名前制限中:2008/10/24(金) 18:32:17 ID:6IppGCho0
体感で自分の状況を少し具体的に出してみると
79ドムクラ S殴り武器 フリン ドリーミン+10
対象はキメラ
エンパなし 3割くらい
エンパあり 3〜4割くらい?多めに見ても5割はない。

エンパありのほうがかかりがよかった気がするが、気持ちの問題かもしれない。
1バフエンパありとエンパなしでやっても違いに気づかないと思う。

369名前制限中:2008/10/24(金) 18:50:53 ID:227WTHjE0
>>345はエンパの必要性をアピールしつつB武器で寄生を狙うシリ様だから気にするなよw

エンパ欲しいならジュースでいいしもっと言えばマスリチャも可能にする馬がいい。
IKが無くなることで短剣IK+殴り火力の緑が理想の組み合わせになり
瞬殺が不可になるぶんMP関係にしわ寄せがくるからエルダはマスリチャ必須で
PTでスペルスタンスを揃える必要が出てくる。
トータルでいろいろな面をカバーできる馬が一番バランスいい。

これが今と今後を考えると鉄板構成になるだろう。

370名前制限中:2008/10/24(金) 19:28:24 ID:4k6XA2ZA0
ハーフキルの発動率も1%程度に下方修正されてるらしいが
IKなしHK期待出来ない短剣なんて必要あるの?

エンパ=POT
MP=ドムブリMA


トランスに関しては+19の変態がフレにいるけど
そいつが言うには、有効度は
ボスアクセ>エンパ>SE

エンパが効果薄いとかいうやつは、殴り武器で掛かるって言ったら納得するんだよね?
エンパの有無は魔法武器と殴り武器の差より大きいわけだけど。

371名前制限中:2008/10/24(金) 19:40:06 ID:zGZDzhc2O
>>370
魔力は
アルカナ+3>>殴り武器エンパあり
なのだが頭大丈夫か?

372名前制限中:2008/10/24(金) 19:48:51 ID:4k6XA2ZA0
>>371
おまえどこの非正規鯖でプレイしてんの?wwwwwwwwwww

バカのためにのせておいてやるよ。
+3アルカナで830 +0フォゴ+エンパ2で1060

373名前制限中:2008/10/24(金) 19:50:26 ID:4k6XA2ZA0
おっと、カクテルだからバサ1が入ってた
0フォゴ+エンパ2=950な

374名前制限中:2008/10/24(金) 20:09:10 ID:xrbSBy9M0
>>369
エンパ欲しいならジュースでいいしもっと言えばマスリチャも可能にする馬がいい。

マスリチャがほしいってことはMP足りてないんだし、
エルダ+シリで 両方マナゲインもちのほうが はるかに良いんだがw

いっつもどさくさにまぎれて馬アピールするねwww

375名前制限中:2008/10/24(金) 20:17:46 ID:xrbSBy9M0
どーしてもシリエル抜きたくて MPほしいってのなら
馬は論外(シリいかだから)
MAカマ入れると かなり余裕。(魔方陣の話)

マナゲイン有エルダ1(HBじゃ並みのエルダ)ならMP9割キープ
マナゲインなしエルダでも8割キープ
エルダ無し(レジ闇はカマエルの担当) マナゲイン有シリエルでも8割キープできる

376名前制限中:2008/10/24(金) 20:20:40 ID:zGZDzhc2O
>>372
エンパなしアルカナ+3で1100はあるんだが?
どう考えてもねつ造です。ありがとうございました。

377名前制限中:2008/10/24(金) 20:22:31 ID:zGZDzhc2O
魔力はほぼ同じ
フォゴはSEなし
アルカナはSEあり
 
どう考えてもアルカナが上です。
本当にありがとうございました。

378名前制限中:2008/10/24(金) 20:23:10 ID:4k6XA2ZA0
>>376
わかったからそれで+0S武器もってエンパかけてみ。

1200超えるからw


てかあんたWiz?ビショでアルカナローブならそれくらいいくのかな?
数値自体はローブと職で30%以上差が出るけどね

379名前制限中:2008/10/24(金) 20:24:25 ID:4k6XA2ZA0
ちなみに俺のデータは81エルダーローブ無しだ。

380名前制限中:2008/10/24(金) 20:26:02 ID:tmWuERNE0
>>376
魔力は職業・染料によって変わりますけど?お前が+3フォゴ+エンパの数字も載せないと駄目だろ

381名前制限中:2008/10/24(金) 20:26:58 ID:zGZDzhc2O
>>378
アルカナメイス
誰がローブっつったよ
 
自分でフォゴエンパで950って言ってたよね^^
BS1ありで1060とも^^
 
アルカナメイス+3だと同じ条件で1100なんだ
ならSEしてあるほうが確実にかかる確率が高いのはわかるよね?
どう考えても君のはねつ造です。
本当にありがとうございました。

382名前制限中:2008/10/24(金) 20:28:38 ID:zGZDzhc2O
なんで急に都合良くアルカナローブとか出してきてんの?
 
DCかタラムかマジェだろ後衛は
アルカナローブ着てる後衛がいるか?
いないだろ

383名前制限中:2008/10/24(金) 20:29:15 ID:4k6XA2ZA0
ローブと職で30%以上差がでるけどね?

100回くらい読んでから書いてくれる?w
数値なんて無意味なんだよ

同じ職・ローブでアルカナと殴り武器で数値を出せカス

384名前制限中:2008/10/24(金) 20:30:33 ID:zGZDzhc2O
>>380
最初に言い出したのは>>372なんだけど頭だいじょうぶ?^^;
じゃあ>>372が出せばいいんだよね?アルカナとフォゴの数値の証拠を
頭だいじょーぶ?^^;

385名前制限中:2008/10/24(金) 20:31:24 ID:zGZDzhc2O
数値が一緒だったら急に職は関係ないとかwwwxwxwwwwwwwwwwwwwwwwwwwx wwwwwww

386名前制限中:2008/10/24(金) 20:32:36 ID:4k6XA2ZA0
ああカスにスレ無駄に消費させるのもあれだな
とっとと黙らせたいしSS載せてやろう

UPする場所指定しな、あげてやるよ。

387名前制限中:2008/10/24(金) 20:32:43 ID:zGZDzhc2O
どう考えてもアルカナ+3SE>>エンパフォゴでしたね^^v
 
だって魔力は同じでSEしてあるほうがかかるのは当たり前なことなんだから^^v

388名前制限中:2008/10/24(金) 20:36:25 ID:zGZDzhc2O
>>383
フォゴエンパは君が>>372>>373で出した数値
魔力1060と言っている
 
アルカナは君がねつ造してたから俺が魔力1100だよって教えてあげた数値^^

389名前制限中:2008/10/24(金) 20:40:54 ID:4k6XA2ZA0
ちなみに超簡単に説明しておいてやるが
+3フォゴ=魔法力144
+3アルカナ=魔法力187

フォゴ+エンパ=144x1.75=252
アルカナ=187

アルカナのほうが高いわけがないだろう、常識的に考えて。

アルカナローブ装備したら+3アルカナで1100弱だった。
DCローブかタラムローブで1100となると
zGZDzhc2O様は確実にビショでもエルダでもないね。

390名前制限中:2008/10/24(金) 20:42:16 ID:4k6XA2ZA0
ていうかお前どう考えてもInt+染料いれてるWizだろksgwwwwwwwwwwwwwwwwww

391名前制限中:2008/10/24(金) 20:42:22 ID:zGZDzhc2O
>>389
計算式違うんだけど?^^;
エンパは武器の魔法力に乗算じゃないんだけど?^^;

392名前制限中:2008/10/24(金) 20:44:10 ID:zGZDzhc2O
IntいれたWIZの魔力知らないのか?
後衛の非じゃないぞ?

393名前制限中:2008/10/24(金) 20:44:52 ID:awO/e8FIo
>>376
その他の条件出てないのに自分の数値出したところで比較にならないんじゃない?
武器をアルカナから殴り武器にしてエンパいれたらもう一度数値報告してみ

394名前制限中:2008/10/24(金) 20:45:23 ID:2ZmNEpd.0
ID:zGZDzhc2O
何こいつ?
わざとボケてんの?

395名前制限中:2008/10/24(金) 20:45:56 ID:1fK3i9mw0
またゴミが沸いたか。

396名前制限中:2008/10/24(金) 20:47:10 ID:zGZDzhc2O
>>393
だからフォゴのは>>372が出した数値なんだけど?^^;

397名前制限中:2008/10/24(金) 20:50:10 ID:zGZDzhc2O
で、計算式を間違ってしかもアルカナ+3装備での数値をねつ造してたのにどうして正しいの?

398名前制限中:2008/10/24(金) 20:51:05 ID:zGZDzhc2O
ねえwww wwwwwwx wx wx xw
>>389の計算式はなに?wwwwxxw x wwwwwww
なんで武器の魔法力にかけ算してるの?wwwwxwwwwwx wwwwwwwwwwwwwwwwwwxw

399名前制限中:2008/10/24(金) 20:51:40 ID:pMKo/MD.O
ステータスの魔法力=
武器魔法力*Lv係数^2*Int係数^2*1.17*乗算補正+マスタリー+加算補正

エンパは乗算補正
したがって、マスタリーや加算補正(精錬など)を引いた値は
武器魔法力*乗算補正に比例する

したがって武器魔力*乗算補正の値が大きいほうが魔力は高く
なり、それが逆転することはない

同職・同防具・同Lvで魔力を比較する場合、>>389の計算式の結果が
魔力の上下を決定付けることは疑いがないのは、上の式を展開して
みればわかる通り

結論:zGZDzhc2Oはあほぉ

ちなみにLv80までなら↓で計算できるから試して顔真っ赤になってくる
ことをお勧めする
ttp://l2calc.l2blah.com/

400名前制限中:2008/10/24(金) 20:57:01 ID:zGZDzhc2O
で、事実アルカナ+3で1100なんだけど?
カディなんですが?

401名前制限中:2008/10/24(金) 20:58:26 ID:zGZDzhc2O
君の理論でいくとカディはエンパジュース使わなくていいね^^v
だってエヴァスがフォゴでエンパ使うより高いんだから^^;

しかも君はSEなし
俺はSEあり^^v

402名前制限中:2008/10/24(金) 21:00:28 ID:1fK3i9mw0
衛生兵ー衛生兵ー

403名前制限中:2008/10/24(金) 21:02:04 ID:zGZDzhc2O
ついでに言うと君の出したサイトじゃ+3がないのだが?
どう考えてもねつ造です。
本当にありがとうございました。

404名前制限中:2008/10/24(金) 21:08:04 ID:YD3z0RhsO
ロンパー自重しろ

405名前制限中:2008/10/24(金) 21:12:11 ID:zGZDzhc2O
じゃ論破ってことで^^v

SEしてない後衛は寄生
エンパ使わないやつも寄生
どちらかだけのやつも寄生
 
でFAです^^v

406399:2008/10/24(金) 21:18:40 ID:pMKo/MD.O
言っとくが俺はID:4k6XA2ZA0ではない
ついでだから計算してみた

+3アルカナ、エンパなし、ローブなし、FumM
Lv 魔力
75 961
76 971
77 982
78 993
79 1003
80 1014
81 1025
82 1036
83 1047
84 1058
85 1069
+0フォゴ、エンパあり、ローブなし、FumM
75 1164
76 1177
77 1190
78 1203
79 1216
80 1229
81 1243
82 1256
83 1270
84 1284
85 1297

407名前制限中:2008/10/24(金) 21:24:04 ID:o.jdaRSQ0
殴り武器エンパありとアルカナエンパなしのどっちが魔力が高いとかで
論争はするのは不毛だと思うが、データ載せとく。

79シリ マジェローブ(INT-1) INT:43
+3フォゴ (魔法力144) エンパなし:854 エンパあり:1420
+3アルカナ杖 (魔法力187) エンパなし:1079 エンパあり:1814

77ストスク 染料I+4M-4 DCローブ INT48
+3フォゴ (魔法力144) エンパなし:996 エンパあり:1669
+3アルカナ杖 (魔法力187) エンパなし:1264 エンパあり:2137

408名前制限中:2008/10/24(金) 21:27:39 ID:tmWuERNE0
ID:zGZDzhc2O が馬鹿過ぎてどうしようもないな
馬鹿につける薬は無さそうだ

409名前制限中:2008/10/24(金) 21:27:58 ID:SmoC8idQO
またピロロンか
自重しろ

410名前制限中:2008/10/24(金) 21:28:49 ID:r4RGaxO6O
神託で77スペシンがアルカナで狩りして黒字出せるのって属性いくつからですか?

411名前制限中:2008/10/24(金) 21:29:22 ID:zGZDzhc2O
で、魔力はエヴァスとカディだったから比較対照が間違っていたことは詫びよう
 
しかし、アルカナSE>>エンパなのは事実なんだが?
殴り武器でくるようなやつはBANされる

412名前制限中:2008/10/24(金) 21:30:09 ID:zGZDzhc2O
SE>>エンパ
これは事実なんだよ

413名前制限中:2008/10/24(金) 21:33:24 ID:0A6AGnW60
実際のところ普通の感覚の奴がHB行くならエンパ(ジュース含む)もSEも
ある程度以上の魔法武器も全部揃ってるのが当然なのでどうでもいい。

414名前制限中:2008/10/24(金) 22:00:20 ID:o.jdaRSQ0
エンパとSEのどちらかが有効か?という話題は前スレの440-480あたりにも出てるので興味がある人は見ておいて欲しい。
この時はどちらに優位性があるかという結論はでなかったが、Lvも重要なファクターじゃないかという意見が多く出ていた。

そういった意見を踏まえて、今回の場合トランスの成功率をいかに上げるかを考えるのが重要だと思う。
俺の考えは>413と同じ。各職の役割を全うするためにできることはやろうよ。
エンパジュースなんてそう高いものでもないし。

415名前制限中:2008/10/24(金) 22:15:39 ID:uCVcuFDQ0
HKすら1%の発動だと
短剣の春短かったな・・・

いまちやほやしている後衛8様は
ファイナルからも短剣をPTにいれてやるのかな?

416名前制限中:2008/10/24(金) 22:29:34 ID:zGZDzhc2O
>>414Lvが重要なファクター、スキルの決まり具合はスキルを覚えたLvに左右される
つまりSEしてない二次デバフは…
どう考えてもエンパがあろうがかかりません。
本当にありがとうございました。
寄生後衛は来るな。
おまえら何度論破されて恥かけば気が済むんだ。

417名前制限中:2008/10/24(金) 22:41:56 ID:tmWuERNE0
SEもエンパも両方必須なんだから議論する意味がない
エンパジュース・スク使いたくない貧乏後衛に付き合ってられないから終われよ

418名前制限中:2008/10/24(金) 23:12:00 ID:o.jdaRSQ0
>414
話にならない。

俺の主張は、「トランスの成功率をいかに上げるかを考えるのが重要だと思う。各職の役割を全うするために出来ることはやろう。」という点のみだ。
「Lvも重要なファクターじゃないかという意見が多く出ていた」という発言は俺の主張ではなく、
単にそういう意見が多く出ていたというだけだ。

「Lvも重要なファクター」とは、スキルLvの事ではなく、キャラクターのLvを指している。

文章本来の意味を汲み取らず、己の都合が良いように捏造することを繰り返している。
それ故に嘲笑の的にされているのに気付いていないのか?

419名前制限中:2008/10/24(金) 23:34:27 ID:xrbSBy9M0
本体レベルも重要だし、スキルレベルも重要。
武器、BUFF状況は その2つに比べたら 影響は微々たるもん。

んで シリ無し前提でかたられてるけど、
リンク処理について 
エンパの有無で語れるほどリンク処理が重要な低火力低防御力低殲滅力PTなら
前衛的には、シリもいれとけ!って感じ。
ヲク、カディ、エバだと DRがない。
歌踊りのアレスト任せになるんだけど、歌踊りDRが15秒更新とかだるいし、
後ろ沸き>スリープFA>かからん>2度がけ>ヘイトたまる>なぐるとヒーラーからはがれん・・・

エンパなんか必要ねーぜ!ってレベルの後衛、それに見合ったレベルの前衛なら
リンク処理の重要度も減るんだけどね。

420名前制限中:2008/10/25(土) 00:27:22 ID:GkjfcrhE0
そもそもアルカナSEと殴り武器エンパでの比較なんざ
全く話にも出していないんだがな。

エンパが必須でありSEより効果が高い(当然エンパもSEもするわけだ)
その例に、殴り武器のやつなんて論外だろう?SEがそんなに効果高いなら認められるのか?
といっただけね。

>>419
まとめて引いて近くで寝かせておくほうが効率上がるから
リンク処理の必要のないPTってのは無駄の多いだけのPTだ。
ついでにSEが+20台にヴァラカスと+16ToWありでもエンパ無しなんて考えられん。
全部必要だよ。

421名前制限中:2008/10/25(土) 00:30:59 ID:b5vmB4gE0
記事418の冒頭にて、>414とアンカー打ったが、>416の間違いだ。
自分にアンカー打ってどうする・・・。

418を見て「?」と思った奴、申し訳ない。

422名前制限中:2008/10/25(土) 00:40:44 ID:mBWZBqA2O
最高レベル狩場は
社会不適合者の巣窟だね

423名前制限中:2008/10/25(土) 00:52:12 ID:mBWZBqA2O
装備した時の魔法力なんて人によって違うに決まってんじゃん
それを比較も出さないで
俺はいくつ
だとか
とても正常な人間とは思えない
正直ここまで話にならない人が存在する事が怖い
算数からやり直してみな
論理性を身に付けられるよ
1+2×3
これいくつ?
ロンパー君
難しいかな?

424名前制限中:2008/10/25(土) 01:34:23 ID:/l1ABvf2O
で?カディでアルカナ+3装備なら1100いくのは事実なのだが?

425名前制限中:2008/10/25(土) 01:34:52 ID:/l1ABvf2O
SE>>エンパ
これも事実なのだが?

426名前制限中:2008/10/25(土) 01:36:18 ID:/l1ABvf2O
エルフは随分Intが低いんだな

427名前制限中:2008/10/25(土) 01:38:08 ID:/l1ABvf2O
>>418
キャラクターのLvがあがっても、SEしない限りスキルは74Lvのまま
頭だいじょーぶ?

428名前制限中:2008/10/25(土) 02:17:36 ID:/6WWg/.20
今日の必死論破スレはここですか?

429名前制限中:2008/10/25(土) 02:21:53 ID:mBWZBqA2O
ロンパー君は話してると微妙に少しづつ論点がずれていくんだよ
これさ
自分で自覚できてないとしたらかなりやばいよ
煽りとかじゃないよ
真面目に病院に行く事を勧めます

430名前制限中:2008/10/25(土) 02:23:26 ID:WaR6pxqo0
>>415
79+なら入れるだろうな
リーサルとデッドリーはSEでHKが出る
今までリーサル頼みだったのをリーサルとデッドリーの2種にすればいい
HKの出る可能性のあるスキルを1.5秒毎に撃つ事になる
HK一種の職よりはまだ使い道がある
79+でウーンドもあれば火力は全方位属性ダメUP
武器属性300防具属性600に引き上げられ、今HBで荒稼ぎしている短剣は他職よりも比較的楽に可能
(HBのMOBが柔らかくなり狩り速度の上った俺の場合現在アデナの時給は6〜8m)
更にブリードSEのHPドレインが復活し万が一の防御力不足も解消
HPドレインがNCに封印される以前はHP4倍MOBのソロも出来る優秀なスキルだったぐらいだ
これでも不服でしょうか?

431名前制限中:2008/10/25(土) 02:25:00 ID:rAlj86F2O
ロンパ>>>エンパ

432名前制限中:2008/10/25(土) 02:29:12 ID:qLNzogFE0
>>430
HKが1%の確率のままきたら十分不服
正面を取る短剣以外の誰かが必須になる

433名前制限中:2008/10/25(土) 02:38:49 ID:/l1ABvf2O
>>429
ずれだしたのは>>372からなんだけど頭だいじょーぶ?^^;
そんなことももう忘れちゃったの?^^;

434名前制限中:2008/10/25(土) 02:59:23 ID:/l1ABvf2O
>>429
殴り武器を急に持ち出したのは>>370なんですけど、そんなことすら忘れちゃったんですか?^^;
頭だいじょーぶですか?^^;

435名前制限中:2008/10/25(土) 03:09:56 ID:/6WWg/.20
相変わらずどうでもいいことに必死ですね 
後衛なんてエンパあろうがSEしてようが全部寄生 
 
でFAです^^v  
 
じゃ論破ってことで^^v

436名前制限中:2008/10/25(土) 03:27:36 ID:YZ.ICVkc0
このスレは俺が論破した!


とレベル70の雑魚が言ってみるテスト

437399:2008/10/25(土) 03:57:03 ID:V6/EsFs60
>>434
で、結局あんたカディなのはいいけど、Lvいくつで防具はなんなの?
どっちにしても、どのLvでも
 +3アルカナ<+0フォゴエンパ
なのは変わらないんだけどな

いい加減
「私が間違ってました。
私が論破されそうになったので話しを摩り替えてごめんなさい。
論破されたのは私です」
といえww

438名前制限中:2008/10/25(土) 07:28:44 ID:.jmSuPxE0
頭だいじょーぶ?とか
頭、なんか湧いてんじゃね?
とかいう人の意見ほど痛いのは



そういう事?

439名前制限中:2008/10/25(土) 07:53:09 ID:gYXbEstM0
そういうこと。

440名前制限中:2008/10/25(土) 08:29:08 ID:/l1ABvf2O
>>437
カディアルカナ>エヴァスフォゴエンパは事実なのだけど?
SE>>エンパこれも事実なのだが?

441名前制限中:2008/10/25(土) 08:48:07 ID:/6WWg/.20
苦し紛れのカディアルカナ>エヴァスフォゴエンパ(笑)

442名前制限中:2008/10/25(土) 08:56:31 ID:8TqD3WtQO
ロンパは情報詳細出さない、証拠も出さない。
話しズラし、人の話を勝手に脳内変換で都合の良い様に物事受け取るから。(^^)
オマケにID2つ以上使って撹乱工作する。(^^)
自分中心に世界が回っていると思い込んでいるナル粘着厨ですから。(^^)
ロンパ支援発言している者はロンパ自演工作率高いので気を付ける様に。(笑)

443名前制限中:2008/10/25(土) 09:16:03 ID:rPPXO8NA0
陣辺りで、俺の感覚だと
+7から+10へSE<エンパ
+3SOM=+3アルカナ
野良だと対面の為にアルカナ持つけど
固定・清算PTの時は+3SOM

444名前制限中:2008/10/25(土) 09:21:35 ID:/6WWg/.20
誰がカディアルカナとエヴァスフォゴの優劣の話してんだよ 
いい加減論破されました^^v  
って言えばー?pgr 
 
こういえば次はSE>>エンパが事実だといい続ける展開だな 
こっちはSE+エンパ>>以下略で決着ついてますから結構ですよ

445名前制限中:2008/10/25(土) 09:30:53 ID:MqWCUoI60
神託原石をドロップするMOBまた変わってない?
ソネラティア・ナイアス辺りを狩りまくってるけど全く出ない
気のせいならいいけどw

446名前制限中:2008/10/25(土) 09:33:45 ID:dGoz4PJc0
とりあえずソラネティアからはちゃんと出るよ、ついさっき出してきた

アップ前より落ちにくくなった気がしないでもないが・・・
まあそうそう出るもんじゃないかw

447名前制限中:2008/10/25(土) 10:27:38 ID:/l1ABvf2O
>>444
頭だいじょーぶ?^^;
俺はSEしなくていいよ派と話してたんだけど^^;
誰がSE+エンパなんて言ったの?^^;
そんなの当たり前だよね?^^;
 
SEしてないやつと俺は話してたのにどうして急に話題変えちゃうの?^^;

448名前制限中:2008/10/25(土) 10:29:44 ID:/l1ABvf2O
>>444
SEしろよ寄生後衛が!って言ってたら
急に>>370がアルカナとフォゴの話をしだしちゃったんだけど^^;
どうして話の展開をねつ造しちゃうの?^^;
元の話題はSEするかしないかだったよね^^;
ねつ造しかできないの?記憶力ないの?ピーマンなの?^^;

449名前制限中:2008/10/25(土) 10:31:44 ID:/l1ABvf2O
>>441
それは>>370がだした話題なんだけどどうして忘れちゃうの^^;
>>370ではエヴァスなんて言ってないよね^^;

450名前制限中:2008/10/25(土) 10:34:06 ID:/l1ABvf2O
>>442
分裂自演即出くんこんにちは^^
自演?してないんだけど^^;
君は前回もSEのほうが有用って結論で涙目になってたよね^^;
SE>>エンパは事実なんだよ
じゃあ逆に君らはエンパ>>SEの証拠だしてる?出してないよねーねつ造だから^^;

451名前制限中:2008/10/25(土) 10:39:55 ID:mBWZBqA2O
病気だ

452名前制限中:2008/10/25(土) 10:52:18 ID:8TqD3WtQO
分裂自演即出ロンパ、こんにちは。(^^)
その言葉そのまま返しますよ。(^^)
自分が今までしでかした事は事実。(笑)
分裂自演即出ロンパ、したらばでは迷惑で要らない子だからさっさと消えて。(^^)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

453名前制限中:2008/10/25(土) 11:18:09 ID:09hSAe9s0
どうせSEの消費経験値10分の1になるんだから
SESE言ってるロンパー君がいきがってられるのも今だけ
ロンパー君乙www

454名前制限中:2008/10/25(土) 11:40:24 ID:fcJz/7Go0
なんかスレの勢い凄いなと思って覗いて見たら、ロンパか

おk把握した

455名前制限中:2008/10/25(土) 13:03:44 ID:fkGJ.KLk0
つまり
僕ちゃんSEしてるからエンパpotなんて使ってないけどわるくないやい
で、FA?

456名前制限中:2008/10/25(土) 13:35:15 ID:ad0cMxaY0
>>420
>(当然エンパもSEするわけだ)
エンパのSEにパワールートなんてあるの?
タイムかコストならいくらSEしたって魔力増加量かわらないんじゃない?

457名前制限中:2008/10/25(土) 13:36:11 ID:ad0cMxaY0
と、よくみたら(エンパもSE"も"するわけだ)だった。
>>420、ごめん。

458名前制限中:2008/10/25(土) 13:40:14 ID:HkKmDD7U0
シリとカディとエンパとSEがらみのあれこれスレを立ててpart4まで伸ばして来いwww

459名前制限中:2008/10/25(土) 14:18:42 ID:/l1ABvf2O
>>452
かわいそうに
さんざんバカにされた挙げ句オウム返ししかできないなんて
なんとおろかでバカなんだろう
君は何度もたくさんの人からバカにされ
かわいそうにねぇ
既出は読めるようになったのかな?

460名前制限中:2008/10/25(土) 14:19:58 ID:/l1ABvf2O
>>453
今のうちってか
今ですらしてないのかよwwwwwwwwすげえwwwwwwwxwwwwwどんだけ経験減らしたくないのwwxw wxw xwwwwwwwwwww寄生すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwyww wwwx wwwwxww wwww

461名前制限中:2008/10/25(土) 14:21:14 ID:/l1ABvf2O
>>455
エンパジュースなんてデフォに決まってんだろ
また話をすり替えてるな
俺はSEしてないやつにしろっつってんだよ

462名前制限中:2008/10/25(土) 14:23:17 ID:/l1ABvf2O
>>420
SE>>エンパなのは何度も結論でてるのだが?
エンパしてるからSEしなくていいの><;ですよね、わかります

463名前制限中:2008/10/25(土) 14:24:08 ID:8TqD3WtQO
>>459

ロンパがね。(爆)

464名前制限中:2008/10/25(土) 14:37:12 ID:GkjfcrhE0
こいつマジで病気だ…、可哀相すぎる。
420なんてSEもエンパも当然と書いてあるのに

>エンパしてるからSEしなくていいの><;ですよね、わかります
とか本当に可哀相だ…。

以下病人はスルー&運営に申告でお願いします。


それでお前ら
IK廃止、HK確率超大幅下方修正なわけだが、アタッカーどうする?

何スレ前か忘れたけど、条件物凄い偏らせて出した計算機では
弓が一番上だったと思うが、弓PTでもするのか?w

俺はRsk緑&ドムブリ構成になると思うんだけど

Rskしたらヒールが大変だから出来ないという超理論を続けてるこのスレ的には
アタッカーどうするつもりなのかを聞いてみたい

465名前制限中:2008/10/25(土) 14:39:14 ID:hgj0.xM60
リーサル系のHK確立は今よりむしろ上がってる
2次ブローのHK確立が下降修正されてるな

466名前制限中:2008/10/25(土) 14:39:21 ID:5.yOfrIYO
オマエラアツクナル前にハーブティーでも飲んで落ち着こうな

467名前制限中:2008/10/25(土) 14:40:31 ID:/l1ABvf2O
>>464
じゃあどうして
SE>>エンパの事実を変えちゃうのかなあ?
どうしてエンパのほうが効果が高いことにしちゃったのかなあ?
SE>>エンパなことは何度も結論がでてるんですけど、どうしてねつ造しちゃうんですかあ??

468名前制限中:2008/10/25(土) 14:51:13 ID:/prFb3rwO
>>445
俺もいつもどうりにやってるが・・・・でない
でね〜と思っていじになりかれこれ7時間
まだ体感LVかもしれんが修正はいったかもだな
浅瀬いったり、あっちいったり、こっちいったり・・・でねぇ
なんか最近聖石また値段あがったけど、HBもドロップ変わった?

469名前制限中:2008/10/25(土) 14:59:11 ID:mBWZBqA2O
ではロンパー君
SEの方がエンパより効果があるという証明頼むよ
これ事実
これ事実
だけじゃ分からんよ

470名前制限中:2008/10/25(土) 15:02:30 ID:mBWZBqA2O
シリ入れれば全部解決だろ

471名前制限中:2008/10/25(土) 15:09:20 ID:ooRu03mI0
>>469
アク禁申請をしたいんで、悪いけどロンパに触るのやめてもらっていいかな

472名前制限中:2008/10/25(土) 15:12:10 ID:/sWgQ0Dw0
シリいらね
ジュース飲めばすむことだ

473名前制限中:2008/10/25(土) 15:17:27 ID:5P.19vOEO
そろそろ歌が78になるんですがヘルバウンドで必須なSEを教えてください。
フォゴフォカ火属性100 タテオフルゼル タラムフルゼル
バイタをタイムSEするのが必須みたいですがいくつ位必要ですか?
その他何が必要でしょうか?

474名前制限中:2008/10/25(土) 15:39:05 ID:eH.3ce2g0
>>473
アレスト+10で地味に活躍
そしてすぐにインペが欲しくなる

475名前制限中:2008/10/25(土) 16:17:18 ID:/l1ABvf2O
>>469
それは何度も既出なんだけど^^;
逆に君らが主張するエンパ>>SEの証拠を出せばいいんじゃないの?
それでも解決する話だよね?
俺含めSE派は何度もだした、エンパ派は一度も出していない
ということは…?
どう考えても『俺がエンパって言ったらそうなの><;証拠はないけどそう思ったんだもん><;』ですよね、わかります。

476名前制限中:2008/10/25(土) 16:29:07 ID:dMJfMW0M0
ID:/l1ABvf2O、俺正議論はいくら持ち出しても構わんから
相手にレスする時はまとめて出せ、一人一人にレスするのに
一々1レス消費するな

477名前制限中:2008/10/25(土) 16:30:37 ID:kb0nNzZc0
ナイトのヘイトがかなり強力になるらしいから、そうなったらナイトを入れた弓PTなんてのもありかもな。
タゲが飛ばなければ弓PTを嫌がる理由もあまりないしな。短剣と弓の混成は相性が元々良いから
短剣のHKでHP削ってあとは弓の通常火力でサクサク狩れそうだ。盾・歌・踊・カディ・ドム・エヴァ
あとは短剣1弓*2か短剣1緑*2か短剣・弓・緑。短剣がそこまで突出してないのならば、他はなんでもあり
じゃねーのかな。グラは・・短剣2刀が持てないなら次のUPでも用はないな。

478名前制限中:2008/10/25(土) 16:40:57 ID:/l1ABvf2O
>>476
それは既出なことを何度も聞いちゃう人や煽るだけの人にも言ってくださいね^^;
あと何度もばれるのにねつ造しちゃう人にも^^;

479名前制限中:2008/10/25(土) 16:41:42 ID:/l1ABvf2O
で、どうして
 
エンパ>>SE
 
の証拠を出せないの?

480名前制限中:2008/10/25(土) 17:03:47 ID:24WatokQ0
>>477
後衛にさえ飛ばなきゃどうでも良いと思ってるんだけど、変か?
ヘルバウンドフィールドじゃ既に火力火力傾向で火力落とす盾は枠なくなってきてる。
お前さんがイラネ言ってるグラの方がどっちかというと盾より人気。

481名前制限中:2008/10/25(土) 17:10:54 ID:oA/UCckE0
お前らロンパーで遊ぶなやw

482名前制限中:2008/10/25(土) 17:24:16 ID:/l1ABvf2O
で、エンパ>>SEの証拠はまだ?

483名前制限中:2008/10/25(土) 17:45:36 ID:2PUh56RcO
細かい事を気にするな!
HBは随分と不味くなってきた
もうそろそろ今迄行けなかった人に空け渡してあげよう
残りカスでも良ければ頑張って行くのじゃ
ワシはサブクラスでも始めるとしよう

484名前制限中:2008/10/25(土) 19:32:58 ID:dMJfMW0M0
>>477
実際グラだから他アタッカーより2倍時間がかかるとか(同じ装備条件なら
実際は5分も変わらんが)そんなわけじゃないからグラ排除する必要は
ないんだけどな。


ただグラには一匹の敵にスキル片っ端からぶっぱなしといてすぐ
「どうだ凄いだろ^^リチャくれよ」
な痛すぎる奴が多いからできればお帰り願いたいだけで

485名前制限中:2008/10/25(土) 19:53:56 ID:/l1ABvf2O
じゃ君らはエンパ>>SEの証拠を出せないってことで、俺は出せたので君らはまた論破されてしまいましたあ^^v

486名前制限中:2008/10/25(土) 20:03:10 ID:H/3GR0BcO
まぁエリカですが、敵が寝ればSEやエンパなんてどうでもいいわけだが
どうせ精算だし
使った分、計算に入れてくれれば問題ない、秘薬もしかり

487名前制限中:2008/10/25(土) 21:25:46 ID:/6WWg/.20
>>471
連レスしだすまで煽り続けてそれと同時にアク禁要請するんだ

488名前制限中:2008/10/25(土) 21:27:49 ID:ITWpcGfs0
エンパとかSEとかどうでもいいんだが
とにかく頭沸いてる24時間張り付いてる奴がいる事だけはわかった

489名前制限中:2008/10/25(土) 21:40:09 ID:/l1ABvf2O
>>488
反論できなくなるとそういうこと言い出しちゃうんですよね^^;
君は俺のことをどこからか監視してるの?書き込みをしていない時間帯までどうして見てるってわかるの?
それは妄想って言うんだよ
びょーいんにいこうね^^;

490名前制限中:2008/10/25(土) 21:57:44 ID:8TqD3WtQO
>>489

ロンパ、オマエが病気なの。
わかる?。(^^;)
だから、相手にしないんだよ。(^^)
したらばで迷惑で要らない子だからさっさと消えて。(^^)

491名前制限中:2008/10/25(土) 22:45:02 ID:/l1ABvf2O
>>490
病気の根拠をあげられなかったおばかさんの登場でーす^^
シリスレでぼこぼこにされちゃって恥ずかしいよね^^;
わかるよー^^;
でも君らが論破されてる事実は覆らないんだよ^^v

492名前制限中:2008/10/25(土) 22:55:07 ID:qJ86CJ1o0
ksな言い合いは飽きた。
 
ロンパのきっかけが荒れる原因になってるな。
 
アク禁申請もしてくれてるので 以後無視よろ。

493名前制限中:2008/10/25(土) 23:02:55 ID:/l1ABvf2O
その言い合いを終わらせるためにはエンパ>>SEっていう証拠を出せばいいんだよって教えてあげてるんだけど、どうしてださないのかなあ?
出さないで急に感情論や荒れるとか言い出しちゃうんだよね負けちゃうと^^;

494名前制限中:2008/10/25(土) 23:54:10 ID:LK9ICjNs0
お前ら専ブラくらい使えよ。
キチガイはあぼーんしとけw

495名前制限中:2008/10/26(日) 00:00:51 ID:zQ3heW5M0
TUや短剣のIKは魔力や攻撃力に関係なく、SE値で発生するから
SE>>¥なんじゃね?
議論したところで、SEしてエンパジュース飲めばいいんだから無駄だと思うが

496名前制限中:2008/10/26(日) 00:22:12 ID:fbpEhQjI0
SE>>エンパが証明されているかどうか探してみたが
具体的な数値が書いてないのですが?
ぶっちゃけどうでもいいけど、自分の理論には証拠がいらないで
人には証拠を提出させようとするのはどうかと?

497名前制限中:2008/10/26(日) 00:53:25 ID:CkOBdn3Y0
いい加減に基地外に触れるの辞めろ。荒らしにレスするやつも荒らし。

498名前制限中:2008/10/26(日) 02:52:54 ID:EgU5nfew0
<マイナー守銭奴な乞食羊たち2>
利果     5PCのBOT
Strafe    血盟戦から逃げたゴミ
まやたん   自称学生おなじみ規約違反のプロ 中身おっさんの夕子に心底惚れてる素人童貞 
絵流布    RMTでボスアクセ買いまくりらしい
人造人間17号 BOT使い 元Oz
きじん    在日朝鮮人の純度100%生粋ニート。羊の中でも飛び抜けて頭が悪い。
Aribet    毎晩路上でチンポしごくのと野糞が趣味な基地外
Kappa    ボスアクセ買ったら引退RMT予定 朝立ちのままチンポをしごいて射精するのが日課
志鶴      元DE ルゼルの犬 リアルは度肝抜かれるほどのキモオタ
こーじ    夕子のペット(パシリ 規約違反仲間 とにかく口臭が凄い。糞より臭いかも
taizi     シラネ
リムルス   BOT RMTのクズ なんでBANされないのかな?かな?
JIsama01 外部不正ツール使用者
モンシア  通称:肛門モンシア レイカで毎日シコシコ。ウンポ野郎の正体はこいつ
ウィルザー チンポが恐ろしく臭い。モニター越しにもキモオタがはっきり分かる。
春来     捨てキャラ
ともchan   捨てキャラ 
ウィルザー チンポが恐ろしく臭い。モニター越しにもキモオタがはっきり分かる。

499名前制限中:2008/10/26(日) 09:55:55 ID:.64t7xvUO
専用ブラウザって何か利点あるの?

500名前制限中:2008/10/26(日) 10:03:45 ID:/hPAfzqo0
>ウィルザー チンポが恐ろしく臭い。モニター越しにもキモオタがはっきり分かる。
>春来     捨てキャラ
>ともchan   捨てキャラ 
>ウィルザー チンポが恐ろしく臭い。モニター越しにもキモオタがはっきり分かる。

ウィルザーって人が二回入ってる、しかし匂いを嗅ぎにいく>>498って意外とウホッなんだな

501名前制限中:2008/10/26(日) 11:00:52 ID:mtczyazY0
NG機能が使える
掲示板側のアクセス負荷が軽くなる(らしい)

502名前制限中:2008/10/26(日) 12:41:29 ID:3HOWR.soO
>>496
Lv差によりSE>>エンパなのは証明されてるんですけど^^;
エンパかけてもかわらないって意見が多数なんですけど^^;
74スキルじゃかからないって意見が多数だったんですけど^^;
どうして以前にも論破されたのにまたねつ造しにきたの?^^;

503名前制限中:2008/10/26(日) 12:42:15 ID:VCXL7OAwO
何なんだこのスレは…
神託やHBで狩りしてる連中はこんなのばっかなのか?

先行き不安になるわ。

504名前制限中:2008/10/26(日) 13:02:17 ID:Ukn3fk060
最近サブキャラやってて気が付いたんだけど
MOBLv>PCLvだと、クリティカル率もペナ受けてる気がするんだよね

ここでよく言われる、Lv80・81になるとステータス差以上に強く感じるのは
そのせいじゃないかと、思うんだけど

505名前制限中:2008/10/26(日) 13:02:30 ID:vsGrLL.M0
>>503
もうとっくに害スレになってるよ。

506名前制限中:2008/10/26(日) 13:02:55 ID:MVZ5QHNI0
>>502
SEした上でのエンパの有無の話だよ。
なんで一択の話みたいになってんだよ。

507名前制限中:2008/10/26(日) 13:21:08 ID:.64t7xvUO
>>483
ええHB不味くなってんですか
もう少しでいけそうなのに
今の経験とアデナ時給って平均どれくらいですか?クラメンが時給5m以上は楽勝って言ってんですが

508名前制限中:2008/10/26(日) 13:23:10 ID:u24TKoLYO
言えば証明になるの?ならないよね
今一度言います、どちらの主張も数値で表してない
主観的な感想でしかありません
ですから双方数値を出してから議論してください
出さないなら双方の意見に何ら価値はありません

ってか、SE+エンパ+アルカナアキュで終わり

509名前制限中:2008/10/26(日) 13:26:40 ID:3HOWR.soO
>>506
最初は>>345からなんですけど?また忘れちゃったの?
しっかりと『SEしてなくてもB武器でエンパ使えば』と>>345に書いてあるんですけど、また忘れちゃったんですか?
どうしてそんなに都合良く忘れちゃうの?
わかるよー^^;
ねつ造しないと反論できなくなっちゃうんだよね^^;

510名前制限中:2008/10/26(日) 13:38:57 ID:BwpP7tFU0
>>509 
そうだねSEのが大事だよね。
必死すぎるのは大人げないからやめようね。
ほんとに俺もSEのが効果あるとは思うけど
君みたいなのがアホみたいに顔真っ赤になるからそれに真実味がなくなるんだよ。
バカなんだろうけど、もうちょっと冷静になろうな。

511名前制限中:2008/10/26(日) 14:25:53 ID:sJNvM/fo0
>>503
書いてるやつ10人前後なのに神託HBいるやつ全員としてみられるお前がどうかしてる

512名前制限中:2008/10/26(日) 14:45:26 ID:7tV2bFj60
まだ無限ループ続けてるのか
 
ごくろうさん

513名前制限中:2008/10/26(日) 15:09:48 ID:JD.9wK4Q0
>>509
文章の表面しか読んでないようだけど、>>345が言おうとしてるのは
SEしてあるからってそれに胡坐をかいてないで最低限エンパも入れなさいよって言ってるんじゃないでしょうか。
『SEしてなくてもB武器でエンパ使えば』ていうのは、エンパ>>SEと言いたいのではなく、
たとえ魔力低いSEなしでもエンパ入れば多少の効果があるんだからと言っているだけ。
まあ結局>>345もその後の不毛な『証拠は?』合戦のときも、職/レベル/装備/対象MOB/とか
定義してない時点で無駄でしょう。
で、どちらの証拠を出さなくてもSE+エンパ(ジュース)は最低限入れとこうでFAなんですよね。

これ以上まだ何か言う人がいれば変態確定。

514名前制限中:2008/10/26(日) 15:37:01 ID:3HOWR.soO
>>513
>>345は確実に『エンパ使えばSEしなくていいよ><;』なんだけどどんだけ読解力ないの?wwwxxwwwwwwwww xw
ちなみに俺はずーっと前からエンパもSEもしろと言ってましたが?
また忘れちゃった?都合良く忘れるの好きだねー^^;

515名前制限中:2008/10/26(日) 15:51:39 ID:3HOWR.soO
>>513
>>345がいいたいのは『SEなんかしなくてもいいの><;エンパ使えばいいの><;武器もBでいいの><;経験値減らしたくないの><;しょぼ装備、SEで寄生させて><;』なんだけど、どうしてそんなに読解力がないの?

516あぼーん:あぼーん
あぼーん

517名前制限中:2008/10/26(日) 16:00:47 ID:4RN71RgE0
エンパ無しで かかんねーなんつう雑魚レベルなら
どーせMPたりんだろうから シリエルも入れとけ。
今現在のATK水準なら BUFFカディシリエバ養うだけの火力はある。

518名前制限中:2008/10/26(日) 16:24:09 ID:y7yFf33A0
こうゆうID:3HOWR.soOのような人格破綻者はPTにはイランな
顔真っ赤すぎwwww

今後アップでSE必要経験値が10分の1になったら
簡単にSEできるねって話が
勝手にSEしてないんですね寄生ですねに話すりかわってるしw

トランスSEなんてしてる訳ねぇじゃん俺近接だしw
ブロー全種とウーンド・パッシブはSEしてるがww

519名前制限中:2008/10/26(日) 16:32:17 ID:pion3Sdk0
ロンパーはフランツでも的にされて次の鯖移住でも計画してろ

520名前制限中:2008/10/26(日) 16:44:04 ID:3HOWR.soO
>>518
またねつ造しちゃったのお^^;
話の発端は>>345『エンパがあればSEなしでB武器でもかかる』なんだけど?
どうしてねつ造しちゃうの?

521名前制限中:2008/10/26(日) 16:46:23 ID:3HOWR.soO
>>518
ではどこが破綻しているのか具体的にお願いします
それの証拠も。精神分析学的見地からの。
君ら以前それでも論破されちゃったのもう忘れちゃったの?^^;

522名前制限中:2008/10/26(日) 16:48:35 ID:R407SviI0
みんな>497嫁

しかしヘルバウンドはうめーなw
今日一日で10Mは稼いだわ
みんなはどれぐらい稼いだかい?

523名前制限中:2008/10/26(日) 16:59:06 ID:sfTpdhAIO
>>517
どさくさに紛れてシリ枠作ろうとすんなよw

シリはいらない子だからwww

524名前制限中:2008/10/26(日) 17:05:52 ID:a37Nj96AO
朝から晩までいりゃ石の転売も入れたら40は固いよ

525名前制限中:2008/10/26(日) 18:18:39 ID:NS4UkAYgO
空間でドラコ図出て安く落としたし、おれは転売合わせて大体60〜70位いった。またドロップよくなったきがする

526名前制限中:2008/10/26(日) 19:00:38 ID:EplZ78bg0
ロンパはしたらばで最も有名な基地外
まじめに返信しても馬鹿を見るだけだから放置が吉

煽らなくても完全無視しとけば、
一人でファビョって無事にアク禁されるか、
アク禁が怖くて黙り込む

どっちにしても相手しないで無視するのが一番

かまってくれーーーとあちこちにちょっかい出してる時にシカトするのが一番効果的です

527名前制限中:2008/10/26(日) 19:01:31 ID:23gxjmCQ0
当たり前だろ、そんなとこ普通にいけるのは
それしかやることがないキモオタばかりだもの。

528名前制限中:2008/10/26(日) 19:10:03 ID:SvQZN3tIO
ウーンドはSEできない

529名前制限中:2008/10/26(日) 19:16:43 ID:vsGrLL.M0
だから専ブラ入れてあぼーんしろと何度言ったら(ry

530名前制限中:2008/10/26(日) 19:41:39 ID:EplZ78bg0
>>529
悪いけど俺はアク禁に持ち込みたいだけ

コテハンつけてくれりゃあぼーんでもいいんだが意地でもつけねーから
出てくるたびにいちいちあぼーんするのが面倒くさい

携帯IDで自動的に個人を特定して全部あぼーんしてくれる専ブラがあったら
入れるから教えてくれや

531名前制限中:2008/10/26(日) 19:58:21 ID:vsGrLL.M0
まあ、好きにしろやw

532名前制限中:2008/10/27(月) 02:15:05 ID:kNT3eVNQ0
ここもゴミスレ認定でもう見る価値もないな

533名前制限中:2008/10/27(月) 09:46:45 ID:7TEX7yCEO
ありがと
1日40mって事は時給5mくらい行けるって事ですね

534名前制限中:2008/10/27(月) 10:18:56 ID:zoQpNSOg0
>>533
1日が1時間の人もいれば、20時間の人もいる

535名前制限中:2008/10/27(月) 10:43:20 ID:3Ihhy7tY0
鯖しだい、聖原石価格しだいだな。
おれは魔方陣野良PT4時間で 1人1個が期待値かな
それ以下のときもあるし 一人2個持ち帰りのときもある。
「飯前に2¥だけ!」とかでPT全体で6個とかでるときもある。

536名前制限中:2008/10/27(月) 10:58:32 ID:UJXiKi3g0
その計算でいくと八時間労働ってことか。
リネじゃなくて、そんだけ普通に働けカス!

537名前制限中:2008/10/27(月) 11:21:29 ID:ygtiWDTs0
利益300kとして140個くらい売らないと無理じゃん。

538名前制限中:2008/10/27(月) 11:35:46 ID:3Ihhy7tY0
>>537 あほか! 
ギランで仕入れてギランで売るわけじゃないんだからwww
フルPTだとして 1/9は自分のもの 仕入れ値0(消耗品は ドロップアデナでまかなう計算)
1/9は 売値=純利益 8/9は売値-仕入れ値

539名前制限中:2008/10/27(月) 19:08:21 ID:kNT3eVNQ0
転売スレと間違ってるんじゃないか?w

540名前制限中:2008/10/27(月) 23:53:54 ID:d4et6n5A0
グラはレアタラリーに属性MAXならかなりいいんだがな・・・

541名前制限中:2008/10/28(火) 00:20:12 ID:xe7MdM2I0
○○はレアS武器に属性MAXならかなりいいんだがな…

おさらい。
グラは弱い。
PTのグラが強く感じたのなら、それは装備の力です。

542名前制限中:2008/10/28(火) 06:55:07 ID:8YtJ9bYE0
>>540
雷光タラリー持ってきても一般的な装備のデストに遠く及ばないからな
勘違いしないほうがいいぞ

魔方陣くらいなら最近は混み合ってるしあんま火力いらないから
そのグラなら来てもかまわんが、かなりいいなんてことはありえない

543名前制限中:2008/10/28(火) 09:33:01 ID:Dej0d6WI0
グラってドムクラより火力低くないか?

544名前制限中:2008/10/28(火) 09:52:57 ID:XkcSHmbk0
HBで砂漠と魔方陣はフリーテレポート登録できたけど、傷の大地、外郭は登録できないですね。

545名前制限中:2008/10/28(火) 10:29:10 ID:PXyFJMPE0
>>543
流石にない。
と、思ったけど条件によっては有るみたい。

強化型変身、つまりキエチラヌクデュークデビル他ボス変身
これらはStr基本値45であり、基本値40のグラより20%(1.038の5乗)ATK高い。
さらにメイジ職補正が入って1.34倍
1.2×1.34=1.68倍

対してグラはWCDSで1.25×1.12=1.4倍
超えてるね
変身状態じゃCoV使えないから余り意味がないけれど。
通常状態+ソウルクライ+エンスレヘイストでは命中無視しても超えない。

グラがタラリーの計算で、メイジ職がフォゴフォカ持ってれば
普通のStr40変身系列でも上回る計算になる。

546名前制限中:2008/10/28(火) 10:44:40 ID:hOlcLX3.0
昨日クラハンで初めて空間の塔を攻略してきた。

構成:短剣(80) バウ*2・歌・踊り・プロフ・エルダ・シリ・ビショ(79)
短剣だけがALL S装備のALL属性MAX
それ以外は、武器だけS装備(属性はそこそこ) 防具はA装備
各メンバーSEはこのスレの推奨?程度以上にはしてある。

過去スレを読む限り、どんな恐ろしい所かと戦々恐々としていたが、そんなに怖い所とは思わなかった俺79ビショ。
ただ攻略に時間はかかるな・・・。
3¥かかっても移動しないときもあれば、移動後3分で移動することもあった・・・。
途中鍵や血が必要となるMOBとの戦闘以外を避けても、20時開始で終了したのが24時過ぎ・・・。

感想は、マゾイクエだがPT員全員が普通に78+まで育ててきたPTスキルがあれば、レベル相応の狩場じゃね?と思った。
先行廃人が後続を排除したいのか必要以上に怖い狩場と宣伝しすぎの様な気がする・・・。

ちなみにこの構成でトレスで狩りしたけど、3匹リンクで即リコしましたwwww
トレスはこれじゃあダメだねw

547名前制限中:2008/10/28(火) 11:34:45 ID:Dej0d6WI0
>>545
グラの WCDS って常時維持できるもの?

548名前制限中:2008/10/28(火) 11:49:17 ID:gASlO0Yw0
トレスで狩りするならIK短剣ないと厳しいね
そんなIKだよりの仕様は糞だと思うけどね

549名前制限中:2008/10/28(火) 11:53:45 ID:kJ61QC8U0
>>547
リニュとかあって短剣で使用すればいける

550名前制限中:2008/10/28(火) 12:15:23 ID:2rL.WudgO
>>546
考えるんだ。短剣80がもしグラとかだったらと考えるんだ。

551名前制限中:2008/10/28(火) 13:34:34 ID:3e2G/7VU0
>>550
短剣じゃなくグラだったらリコする余裕も無く全滅だな

552名前制限中:2008/10/28(火) 13:54:11 ID:I5lCvrME0
もっとグラの装備向上を煽ってくれwww
グラがいっぱい燃やしてくれるおかげで二刀がよく売れる^p^
RMとAをTして、これからもいっぱい買っていっぱい燃やしてくださいねwwww

553名前制限中:2008/10/28(火) 15:08:43 ID:HEaVcO6MO
空間で厳しいとかいってたらお先真っ暗だぞ!

554名前制限中:2008/10/28(火) 15:24:31 ID:z3HOUQtM0
グラの数でその鯖のクリ相場が決まるんだぜ

555名前制限中:2008/10/28(火) 16:59:26 ID:3e2G/7VU0
だけどグラってサムツル位しか真っ青な武器持ってるの見たこと無いなw
他の職だと真っ赤な二刀流持ってる奴とか良く見るんだけど
真っ青なドラコ弓、バサルトはたまに見るけど真っ青なタラリーも見た記憶がない

グラの数で鯖のクリ単価が決まるのならグラって職は相当OE運悪い職なのですね

556545:2008/10/28(火) 17:52:15 ID:PXyFJMPE0
ふと気づいたんだけど

タラリーグラがアタッカーとして認められるなら
プロフでインペとフォゴフォカ持って変身すればOKだったりする?
火力的には結構上回るっぽいんだけども。

火力計算は、メイジ補正の1.34倍はStr+8相当なので
Str48のパラにフォゴフォカ持たせて計算しました。

557名前制限中:2008/10/28(火) 18:29:45 ID:vzfOitaw0
ヲクラ/プロフはCoV/火配らなきゃいけないのであまり実用的じゃないが、HBで要らない子と呼ばれてるシリ救済にはなるかも。
変身すれば火力的にグラを上回り、固有¥こそ無いが¥も手伝えて、万が一の時には変身解除してリチャ等も出来る事を考えるとグラを入れるよりはかなり良いかな。

ただしプロフやヲクラと違って、S殴り武器を持ってるシリセイがいるかどうか・・

558名前制限中:2008/10/28(火) 18:46:06 ID:kl9CxIlk0
メイジの装備以外に属性MAXの殴り武器とドラコ軽と
3時間以上維持出来るほどの変身を揃える潤沢な資金力が有るなら
大人しくアタッカークラスで来てくださいと思うんだが。

559名前制限中:2008/10/28(火) 18:57:45 ID:kQ5N91i.0
オバロ様が>>558のPTに目をつけたようです

560名前制限中:2008/10/28(火) 22:48:45 ID:oktTMB8UO
>>558
お前ウチのクランのシリセイと友達か?www
ヘブンス聖MAXにドラ軽。変身各種でワッショイしてるぞw

561名前制限中:2008/10/28(火) 23:02:38 ID:Lu1B1DEI0
メイジ系の変身っていってもグラより強いって程度で平均的なアタッカーには負けるんだろ?

562名前制限中:2008/10/28(火) 23:40:23 ID:LjQmcXvo0
グラなんか比じゃないよ

563名前制限中:2008/10/28(火) 23:51:38 ID:8YtJ9bYE0
ザケン変身とかグラより強そうだよな、実際どうなの?

564名前制限中:2008/10/29(水) 00:00:24 ID:KEKl5mtgO
ヘルバのでの標準的なアタッカーは緑。高水準でIKHK短剣。
他はアタッカーとは呼べないんじゃないか?
ヒーラー募集にシリが入らない
アタッカー募集にバウが入らない
バフ募集にドミネが入らない
これらと同様だよな?

565名前制限中:2008/10/29(水) 00:10:50 ID:g3ISNBpg0
>>564
さまざまな職が共存する世界だから、本当に過酷な場所、鋼鉄とか
行くときでなければ1,2枠はあえて盾をいれるとかシリを入れるとかしたほうが
いいと思う、将来起こるかもしれない変化のためにもな

と、緑の俺が言ってみる、でもグラはいらない
グラとコネがあっても将来役に立ちそうもないからな

566名前制限中:2008/10/29(水) 00:16:00 ID:NsqqswrA0
正直なとこ PT組んでHBで緑が強いってかんじたことない。
5PC程度の魔方陣ソロ、2PC程度の浅瀬ソロは強いなーっと感じるけど、
フルPTでの緑は 強いってよりも脆いって印象しかない。

567名前制限中:2008/10/29(水) 00:21:09 ID:f4EXzLmc0
>>565
最後の文を書いたことを後悔するがいい!

568名前制限中:2008/10/29(水) 00:21:46 ID:g3ISNBpg0
>>566
HBではなかなか火力が体感できないから
敵一匹たおす秒数を数えるといい、明らかに高い水準になる
デストならちょくちょくフレンジーすると別格の攻撃力になる
30%フレンジーじゃなくてもかなりの火力になる、これは体感可能だ

569名前制限中:2008/10/29(水) 00:28:44 ID:GgBJfcMw0
ぬるぽ

570名前制限中:2008/10/29(水) 00:35:47 ID:4KpEQpMs0
バウがいれないPTで狩りする意味あるの?
攻略ならまだしも狩りならバウいれとけ

571名前制限中:2008/10/29(水) 00:51:21 ID:Hm7.qeVAO
次のUPでIK消えてHKも出にくくなるらしいから
短剣は今のうちにうまい思いをするんだ!!!

572名前制限中:2008/10/29(水) 01:24:07 ID:XbdsjYqs0
IKは消えるけど
リーサルのHKは現状維持で2次ブローが出にくいだけ
明日のパッチで調整はいるからどうなるか分からんが・・・・・

573名前制限中:2008/10/29(水) 02:01:34 ID:PDvIa3yM0
バウ入れるとバウの分の火力穂補うために高火力が必要になる。
よってグラは入れなくなる。
断る理由にもなるからバウ入れとけ。

574名前制限中:2008/10/29(水) 02:05:10 ID:VkO8ocOw0
リーサルのHKはむしろでやすくなってるみたいだしな
まぁ本鯖にくるまでなんともいえないかと

575名前制限中:2008/10/29(水) 02:34:31 ID:f4EXzLmc0
そのリーサルのディレイが問題なんだよな。
ディレイ固定がどう働くか・・

個人差が出ないのはつまらんぜNCよ

576名前制限中:2008/10/29(水) 02:44:13 ID:SA12gPn.0
うん、まぁシリが変身したところで平均アタッカーになるかってーと微妙かもしれないが、¥の手伝いも出来て、たまにはリチャも出来てって総合力で見たら入れても良いレベルかなって思っただけだ。
そもそもそれだけの変身と武器持ってるシリは、レアオーラタラリー持ってるグラ探すのと同じくらいレアな存在だしな。

>>566
> フルPTでの緑は 強いってよりも脆いって印象しかない。

これは無い。フルPTでの硬さは即ち単純殴り火力の高さ。
単純な殴り火力では(リスクスキルを使わなくても)緑2種が飛びぬけてるので吸収量も半端無い。
このため実際には避けない軽装備なカバタリ、レイジで軽装備以下のDEFのタイタンと、どちらも防御力は最低クラスにも関わらず、PTメンバから見てると物凄く硬く見える。

577名前制限中:2008/10/29(水) 03:32:54 ID:gwkhYpIc0
> フルPTでの緑は 強いってよりも脆いって印象しかない。

PTでは圧倒的に一番硬い緑アタッカーでさえ脆く見えるなら
緑以外のアタッカーはローブ職並みの脆さに見えてるはず。

578名前制限中:2008/10/29(水) 04:06:18 ID:0NnIsAO20
>>576
>>単純な殴り火力では(リスクスキルを使わなくても)緑2種が飛びぬけてるので吸収量も半端無い。


へ?
へ?
リスクスキル使わない緑なんてドワに毛が生えた程度の火力だぞ?
そんくらい常識だろ

579名前制限中:2008/10/29(水) 05:37:15 ID:gcpLcUN20
緑がうざいな・・。

短剣が乙るんで次のAT枠取ろうと必死だなw
HBでリスクスキルなんて使いにくいだけだろ

580名前制限中:2008/10/29(水) 08:43:58 ID:NsqqswrA0
レイジだけいれたタイタンが一番邪魔で(後衛の)MP消費して効率悪いんだが。

ぶっちゃけ緑はなーんのスキルも使わずSTR+1だけドワより強くて
DEX-2だけドワより劣っててスポも¥も出来ない劣化ドワ状態が一番野良PT効率だせる。

581名前制限中:2008/10/29(水) 10:10:07 ID:kT4I.wY60
>>580
被ダメ増えるが殴りの吸収量も上がるからたいして負担はふえんよ

少なくともアタッカーとしてドワを入れるなんてありえんよ

582名前制限中:2008/10/29(水) 10:30:42 ID:g3ISNBpg0
短剣ぬかすと
タイタンだけ飛びぬけて強いと思うんだが;
廃ドムブリもいけてるらしいが見たことない

583名前制限中:2008/10/29(水) 11:06:39 ID:i36vgAJQ0
ドムブリとタイタン(リスクスキル無し)比べると
それでもタイタンの方が強い感じなの?
教えておくれーい。

584名前制限中:2008/10/29(水) 11:29:19 ID:2TTtmZ1o0
ageて必死に緑必死につぶそうとしてるのはバカなの?グラなの?

火力計算式(それが面倒ならFlashで計算してくれるサイトあるからググれ)で同ランク武器で比較してみ。
命中考慮なしでもホークカバタリとレイジタイタンが頭1つ抜けてるから。

ドムブリはスキル的にはスキル以外の殴り火力は緑2種の次点に来ると思うが、テンパー他便利スキルが色々あるから中の人次第では緑より更に有用度は高いかも。

585名前制限中:2008/10/29(水) 11:39:26 ID:H7Hpdb1w0
BHの火力 3.5m
緑の火力 8m
もうドワとかいらねって。簡便。

586名前制限中:2008/10/29(水) 11:42:00 ID:xXqKAjCg0
>>578
タイタンで両手武器持ってレイジしてたら
短剣除くすべての職より火力あると思うが?

グレシア2で
両手マスタリx鈍器or剣マスタリx武器威力の計算修正入ったの?
確認してないけど
両方のマスタリーが乗る間はタイタンの攻撃力が近接では飛び抜けてるよ

587名前制限中:2008/10/29(水) 12:05:38 ID:f4EXzLmc0
今の仕様で短剣抜かしてなんていっても意味ないだろう?
短剣が乙ってからまたやれば?
雑魚の中で飛びぬけてよーとイマイチなんだからさっさと邪教に戻れ。

まー次の仕様ではドムブリがくるだろうけどな。
ラッシュインパクトさらに強化とか・・

588名前制限中:2008/10/29(水) 12:08:23 ID:NsqqswrA0
タイタンでの火力上昇は いっしょになぐってるPTメンバーからしたら
まったく感じ取れない。

>火力計算式>命中考慮なしでも
これが まったく当てにならない。
実際はHPガリガリ削れて迷惑な印象だけが強い。
フレンジデスト人気で選んだやつは 下手糞多いし、消え去ってる
うまいやつは ソロしてる。
カディ・シリ・エバの後衛3体制ひっすになるし それでもきつい場合が多い。
(経験則)

ドムブリは 単体でも並の強さはあるし、
シリを抜くことが可能になるので ATK1追加しやすい。
ヲク カディ エバ 歌踊り(10-12曲うたえる) ATK4
MP9割キープ可能

火曜のUP後 弓へのタゲとびが少なくなったのか
火力貢献のみで選ぶのなら 弓>>>>>>>>>緑だし、
付加価値考えたら ドムブリ、ドワ>>>>>>>>>>緑

589名前制限中:2008/10/29(水) 12:22:30 ID:xJhxa2YE0
タイタンでレイジだけで他近接職と比べて、火力が上ってww
どんだけ妄想だよw
攻撃速度↓命中↓だろうがw
レイジだけで、タゲ固定できてるタイタンなんか見たことないがw
必死でPT入れたいのはわかるが俺なら入れないなw
カバタリ火力はあるが、軽装の為受けれない回避しないヒーラーのMP使いまくる印象しかないw
ドムブリが最強となる日がきたんだよ!

590名前制限中:2008/10/29(水) 12:26:48 ID:2TTtmZ1o0
> いっしょになぐってるPTメンバーからしたら
はい。グラバレたwwwwww

タイタンFAでヒール必死になった事なんかねーよw
あれ?何か急に減った。ヒールしよう。と思ったら勝手にモリモリHP戻ってポカーン。大体こんな感じだ。

編成上のポイント
短剣&緑混成PTはゴミ。HK無いと硬くて時間かかるとか言ってるアホは大体これ。
短剣で行くならひたすら短剣だけ3枚でも4枚でも揃える。IK/HKは数撃ちゃ当たるが基本。
逆に緑で行くなら短剣は入れずに緑だけ3〜4。今まで来た事ないけどドムブリもここに入るかもな。純粋に火力だけで揃えると傷までならIKPTより早い。

591名前制限中:2008/10/29(水) 12:28:10 ID:NsqqswrA0
あーー タイタンが頼もしいと思ったことが2度だけある(1回のPT)
塔登ってって 5Fと10Fのレイド
フレンジー・ガッツを駆使して まぁ楽だった。
それ以外のフロアーでは強さ感じなかったけど。

592名前制限中:2008/10/29(水) 12:30:55 ID:NsqqswrA0
>>590 OK いまどきの野良PTは 短剣募集必ずあるから、
野良PTに緑枠無しってことでいいんだな

593名前制限中:2008/10/29(水) 12:33:11 ID:xJhxa2YE0
逆に緑で行くなら短剣は入れずに緑だけ3〜4。
wwwwww

そうだなそれだとグラにタゲ取られる事もないしなw
あとカバでジロットすればとか言う馬鹿は来なくていいから

594名前制限中:2008/10/29(水) 12:39:34 ID:Ffn3g1R20
普通にタイタンいたらタゲはタイタンに固定が多いけどな
カバタリはすぐタゲ飛ぶから緑って一言にまとめる事が間違ってると思う
短剣は塔あたりから範囲2発とかで死ぬ奴いるから結局キャラスペックだろ。
あとタゲ取るグラなんて見た事がないんだが・・・

595名前制限中:2008/10/29(水) 12:51:02 ID:A/kDoKN20
俺も見たことないな<タゲ取るグラ

つかヒールどうこうは脳筋じゃわかんねーだろ
バッファがドムクラだったら(6+とか)あほみたいにリンクさせない限りほとんどヒール要らん
食らった分どんどん回復してるわ

596名前制限中:2008/10/29(水) 13:55:13 ID:gwkhYpIc0
>命中↓だろうがw
カバタリ>タイタン>>>>>>グラ>>>短剣

597名前制限中:2008/10/29(水) 14:22:01 ID:2TTtmZ1o0
>>589は日本語が不自由で理解し辛いが、

> タイタンでレイジだけで他近接職と比べて、火力が上ってww
> どんだけ妄想だよw
> 攻撃速度↓命中↓だろうがw

たぶんレイジの効果を攻撃速度低下、命中低下だと勘違いしてるんだろうとオレは解釈した。
正しくは攻撃力上昇、命中上昇、防御力低下(だっけ?)

これ以上恥ずかしい事書く前にxJhxa2YE0は隔離スレに帰った方が良いと思う。

598名前制限中:2008/10/29(水) 14:34:26 ID:wW8Fqtyo0
会話の次元が違いすぎて噛み合ってないね。

ほんと緑はキャラスペックと中の人ですごい性能変わるよね。
アホでも出来るリーサル打つだけの短剣が野良で人気なのもよくわかる。

まずフレンジーしない前提の話しかしないなら
タイタン雑魚と思っといていいんじゃない?
実際はレイジだけでも強いけど
フレンジー出来ないとか迷惑かかるって言ってるようじゃ理解できないだろうし。

ただ迷惑になるだけの雑魚デストも、明らかに火力かわる普通のデストも
ナニコイツ化け物かという廃デストも存在するよ。

599名前制限中:2008/10/29(水) 14:45:08 ID:hGfme6Is0
78+の短剣にアホはいないよw
そんな甘い職じゃない。

もっともファイナル以降、IK無くなった代わりのHK発生率次第では
短剣が乙るかもしれないのは確か。

600名前制限中:2008/10/29(水) 15:25:01 ID:PvnEJGsE0
脳内まで緑が騒いでるみたいだけど
現状緑だろうがグラだろうがイラネwww
まアップの情報ちゃんと出揃ってからでヨクネ?
神託ソロなら、タイタンは大変そうだなノロマでそれだけはわかる
中身次第でどの職も強くもなるし弱くもなる
ただ、デスト全盛期のフレンジー使えばいいって奴多すぎて使えないタイタンは多いねw

601名前制限中:2008/10/29(水) 15:34:29 ID:MMsYAr6c0
>ただ、デスト全盛期のフレンジー使えばいいって奴多すぎて使えないタイタンは多いねw

同意、今のタイタンでまともな奴探す方が困難。サブのタイタンなんて大半の奴がオーク脳なんで話にならん。
上手くて強い奴(リスク使いこなす)が野良PTになんてまず来ないし、野良は当たり外れの少ない短剣の方が良いに決まってる

602名前制限中:2008/10/29(水) 15:40:14 ID:2TTtmZ1o0
>>598
よく読め

> フレンジー出来ないとか迷惑かかるって言ってるようじゃ理解できないだろうし。

こんな事言ってるのはageて必死に煽ってるグラ1人だけ。

603名前制限中:2008/10/29(水) 15:42:15 ID:cJl7o7eU0
>>602
必死のグラ叩き、見苦しいぞ
たまには鏡で自分の表情でも見て来い

604名前制限中:2008/10/29(水) 16:00:53 ID:BkzAJhs20
>>597
言ってることは確かにおかしいがそんな勘違いした日本語の受け取り方をしてるのはお前だけだな

605名前制限中:2008/10/29(水) 16:27:23 ID:GcpSsYckO
現状の仕様だと
カディのBLと致命的に相性が悪いから
どうしても評価が下がる
何より精神的にキツい

606名前制限中:2008/10/29(水) 16:30:14 ID:mFdoossQO
リーサルでIK出すのが短剣のメインの仕事だが、
自己¥入れて背後取った時はブロー使わなくても相当な火力が出てるぞ。
まさか盾と一緒に正面から叩いてるの前提に考えてないよな?

607名前制限中:2008/10/29(水) 16:45:24 ID:NsqqswrA0
>>598

>ただ迷惑になるだけの雑魚デストも、明らかに火力かわる普通のデストも
>ナニコイツ化け物かという廃デストも存在するよ。

確かにいる。
野良HBにでてくるデストの割合でいうと
化け物クラス=0% (ソロか少数固定してます)
明らかに火力かわる普通のデスト=それは普通じゃありません。野良HBでてくるデストの5%もいないかと。
なーんもスキル使わない空気のような劣化ドワ状態の普通のデスト=50%
俺TUEEEと勘違いして 後衛のMPからしてPTの効率落とす雑魚&迷惑デスト=45%

他の職は レベルとスキルレベルと装備でどんどん強くなってて 空気〜化け物ってランク付けになるんだけど
緑だけは それに足して 緑自身のプレーヤスキルとPT全員のプレーヤスキルあわせて、
死神〜雑魚〜空気〜化け物にランク付けされるの。
多色が 空気以上なのに対して 緑は空気以下、雑魚〜死神が9割超える。
ここで 野良PTで緑TUEEEいってるのは雑魚死神レベル。
強いやつは そんなこと言わんでも誘われますから!

608名前制限中:2008/10/29(水) 17:16:26 ID:KEKl5mtgO
タンカーにナイトか緑、アタッカーはIKHK短剣のみでFA。
カマやバウはMAとかスポで募集あるだろ。
アタッカー=IKHK短剣ってのが認知されてない鯖があるのか?

609名前制限中:2008/10/29(水) 17:24:54 ID:mtNi.sc60
他狩り場での量産型迷惑キャラであるC−9短剣が
わんさかいる鯖でもない限りは、そんな鯖は無いかと。

610名前制限中:2008/10/29(水) 17:33:41 ID:wW8Fqtyo0
短剣乙った後のアタッカー枠争いしてるんじゃなかったのw
ネタスレだしそういう展開だと思ってた

611名前制限中:2008/10/29(水) 17:44:51 ID:pKG.Rh820
>アタッカー=IKHK短剣ってのが認知されてない鯖があるのか?

吹いたwwww短剣は効率出せるからカモォォォンだが↑の考えはねーわ

612名前制限中:2008/10/29(水) 19:07:10 ID:4Wjwz7ec0
>>604
すまん俺も>597のように思った。
攻撃速度↓命中↓ってステータスの事か?
普通に読めば>597の解釈だと思うんだが・・・。
日本語能力以外のリネ2に関する知識がいるなら、
ひどい言い様だな。

613名前制限中:2008/10/29(水) 19:39:04 ID:A/kDoKN20
ドワとのD2差を言ってたんだろうか

614名前制限中:2008/10/29(水) 19:40:13 ID:hGfme6Is0
まあ、正直HBでのIKの有効性は異常。
Pv等でIKの確率など問題にする人まず考えられないし、
IKPTのせいで想像以上にHBの攻略を容易にされてしまった→
開発側が危機感→
IK削除
このながれだろうね。
IKなしでも短剣が火力あるのはもちろん同意。
ただ、脆さがある分、PT構成がしっかりしてないと
IK乙以降のPTでは死亡率上がりそうだね。
そうなると平さんに嫌がられる可能性が・・・・・。

615名前制限中:2008/10/29(水) 20:02:02 ID:f4EXzLmc0
一人ならいいんだよ。高火力でタゲを取りやすいがもろい奴。
そいつだけなら何とかしようと思うが、そんなやつが2人3人いるとまじで疲れる。

だから絶対にタゲを取らないグラも、ヒラからの安心感でいえば上位。
ヒールしないリストに入れれるからな。
範囲で食らったダメは自分で吸って戻せと。

短剣3,4PTで超効率を維持できるのはカディの努力の賜物だと思うわ。
俺もやってみたいが崩壊しないのはせいぜい2時間が限度だと思う。

616名前制限中:2008/10/29(水) 20:22:53 ID:5hWY7.qc0
>絶対にタゲを取らないグラ

傷だと普通にタゲとるんだけどなあ・・・。俺だけなんだろうか

617名前制限中:2008/10/29(水) 20:56:51 ID:PwTaSt8U0
なんでこう急な緑(デスト)叩きが始まったのか
正直、違和感を覚えるんだが。。

618名前制限中:2008/10/29(水) 21:04:01 ID:NsqqswrA0
>>617
それは>>567が発端だろ。

実際邪魔に感じる緑のが多いってのに緑最高!って書き込みしてるから。
(俺は怖くて緑限定募集は出来ない。強くてうまい緑を名指しで引っこ抜くことはあるけど、
緑募集なんて死神募集と同義語だ)
召還や弓が ダメージだけTUEEE自慢してて じっさいPTだ効率落ちてたのと一緒で
緑もTUEEEすると効率落ちるし しなけりゃ並以下だしな

619名前制限中:2008/10/29(水) 21:08:44 ID:FM61bM5c0
短剣→IK削除乙w
弓→タゲとって敵引き回して効率減w
デストタイラント→リスクスキル使えないザコばかりw使おうとしたら効率落ちるw
スミスバウ→ドワはいらないでFAw


まとめると、「結論:グラ最強」ってことでしょ?

620名前制限中:2008/10/29(水) 21:15:00 ID:A/kDoKN20
はいはいみどりはざこでぐらさいきょー
グラスレに帰れ

621名前制限中:2008/10/29(水) 21:15:53 ID:NsqqswrA0
>>619
火曜のUPで弓へのとび減少してるっぽい
「引き回しうぜえええ!」はなくなってるかな。
問題はMP供給だけになった感じ

622名前制限中:2008/10/29(水) 21:40:11 ID:KTBHyAYw0
>>586
>両手マスタリx鈍器or剣マスタリx武器威力の計算修正入ったの?
2重マスタリは生きてるがマスタリ等パッシブは最終加算
レイジもマイトも昔からマスタリに乗らない
マスタリは一番でもマスタリに好影響な自己Buff(クリ系、速度系)が少ない
殴りだけなら強い方だが多分君が思ってる程では無いと思う

623名前制限中:2008/10/29(水) 22:21:06 ID:g3ISNBpg0
フレンジーは30%じゃなくても鬼強いぞ?
ぶっちゃけ踊りとかmob叩くよりタイタン殴って30%に下げたほういいんじゃね?
いったんフレンジー状態なるとどうしても回復してしまうしバランスライスすれば安心
プレイヤースキルなんて全くいらない

624名前制限中:2008/10/29(水) 22:32:41 ID:KTBHyAYw0
>バランスライス
 ^^^^^^^^^^^^^^
吹いた

625名前制限中:2008/10/29(水) 22:33:29 ID:zURM0tJI0
>>565
>>568
>>582
>>623
ニート緑でHBPT入りたいのはわかるんだが必死すぎだなw
グラやドワと枠争ってろw

626名前制限中:2008/10/29(水) 22:38:24 ID:VkO8ocOw0
ATKどうこうよりウォクが終わった
ヴィクトリーディレイ15分wwwwwwwww

627名前制限中:2008/10/29(水) 23:17:43 ID:tcd7GXdg0
>>624
健康に良さそうだなw

628名前制限中:2008/10/29(水) 23:18:31 ID:tcd7GXdg0
>>626
ファイナルがテストサーバから本サーバになったらまたおいで

629名前制限中:2008/10/29(水) 23:54:06 ID:KEKl5mtgO
グレシアファイナルの情報が出るたびに
より現在のヘルバで職が厳選されていくな。
グレシアファイナルで不味くなる前に
今のうちに稼ごうって奴は多いだろう。

グレシアファイナルで乙るまで短剣以外のアタッカーは
まったく席が無くなるんじゃね?

630名前制限中:2008/10/30(木) 00:40:46 ID:ax06SN9Q0
>>617
lv79タラム重フルゼル+盾、ウーンド使用に属性MAXのASHPドレインで
魔方陣のMOBからの殴りでHPが減る事はない
魔法もオーラバーン程度ならHPは減らない
ついでに、先日タラダマ+5のグラがPTに来た
MOBに与えている一撃のダメージ量を聞いたところ私の6割程度でした
次のUPで属性がグラに付いても、殴りのみでも対等に張り合える自信が付きました
次のUPでも短剣は緑、弓勝てるだろうか・・・
そこだけが問題だ

631名前制限中:2008/10/30(木) 00:59:53 ID:d4a/592I0
タラダマグラってそれだけで属性ないじゃないか。

しょぼいグラだね

632名前制限中:2008/10/30(木) 01:09:46 ID:s6wDSt1gO
ショボイグラだねってまえにそれでグラが自分の6割ダメが本当ならお前の武器属性MAX嘘っぱちじゃねーか

633名前制限中:2008/10/30(木) 01:18:01 ID:d4a/592I0
短剣と2刀だからじゃね?

2刀は1発1発判定あるから片方だけだとダメ低いよ

634名前制限中:2008/10/30(木) 01:26:06 ID:viNKib9oO
>616 たろうちゃん乙w

635名前制限中:2008/10/30(木) 01:53:22 ID:Ygfu/sy60
話は変わるが、マナゲイン覚えてるエルダはよくいるけど、
マナゲインをSEしてる奴って滅多に見ないな。そこまで必要じゃ無いんだろうか。

636名前制限中:2008/10/30(木) 02:07:32 ID:B4UIpFpMO
>>633
タラダマ+5でサソリに370らしい
私はウーンド+(フルバフ歌踊プロ火はグラも同じ)でクリ時のダメは1300
ついでに私はフルバフ歌踊ウーンドプロ火で魔方陣のMobなら殴りで2500程クリ時のダメは出る

637名前制限中:2008/10/30(木) 02:14:34 ID:B4UIpFpMO
更に教えるならば、ウーンドですら2500ダメ出る仕様のせいで
フォカデスは今のところは封印中
数発殴るだけで私にタゲがくる
ファイナルでナイトのヘイトが上がる事に期待している

638名前制限中:2008/10/30(木) 02:20:25 ID:cmT0mH72O
A武器とS属性MAX武器比べて意味あるの?
しかも通常ダメとクリ
その比較ってなんなの?バカなの?しぬの?

久しぶりに超ド級馬鹿をみたわ

639名前制限中:2008/10/30(木) 06:24:11 ID:iROcKIOY0
>>638

そういう事言うと短剣とグラのクリ率の違いまで比較されて首絞める事になるからやめとけ

640名前制限中:2008/10/30(木) 06:37:09 ID:CW7Cu2.20
まー、PTMが短剣、グラ、タイタン、カバのATK4で傷行ったけど、
一番タゲ獲るのはグラだったな。
次に短剣>カバ。つかえねーと思ったのはタイタンだな。
そのタイタンが固まってる時でも殲滅速度は大差なかったしw
リスキースキル使えん狩場での緑は並のATK。

641名前制限中:2008/10/30(木) 07:10:18 ID:N83xCDk60
はいはい グラ強いグラ強い

次の方どうぞー

642名前制限中:2008/10/30(木) 07:23:05 ID:B4UIpFpMO
>>640
タゲを取る=高火力といった考えは捨てなさい
理由までは不明だけど、タゲを取るだけならグラは圧倒的に多いです
今度PT内で聞いてみましょう
1000ダメの私より370ダメのグラが9割タゲを維持していました
特殊な何かがあると思われます

643名前制限中:2008/10/30(木) 07:33:02 ID:g6fVh3vc0
>>640
>一番タゲ獲るのはグラだったな。
他のアタッカーは量産武器か?wwwwwwwwwwwwww
>>636
例えが酷すぎ。同じ短剣としてみっともねーよ。
 
タイタン・短剣・デュエの比較は感情抜きにして下記の通り。
いずれも通常S武器属性MAX判断。
【1回の通常攻撃時与ダメ】
1位・タイタン 2位・デュエリスト(2刀なので2発計) 3位・短剣
【クリ発生率】
1位・短剣 2位・デュエリスト(2発攻撃考慮、どっちか1発でも) 3位・タイタン
【スキル無し時単純火力】
1位・短剣 2位・タイタン 3位デュエリスト
 
【総評】
普通に武器の差。デュエリストの武器(タラリー)は所詮ヘルス。
他職とはPOPで差が付く。
デュエが上記2職に逆転出来るとしたら、+4以上の雷光を持ってくるしか無い。
 
実例を挙げれば
+10BLOフォカ短剣職+HW+ライトの火力>>>+4タラリー(聖以外属性MAX→この時は火MAX)
これ位差が有った。
これは、実際のヘル魔PTでこういう交代が有ったから体感経験済み。

644名前制限中:2008/10/30(木) 07:42:43 ID:Wh7B5J0gO
私の鯖のHB野良PTでは魔法陣からもうバッファーはV指定です。
そんな私はHBにメインクラスで行けないプロフなわけですが、次のアップデートでVを回すのが困難になると聞きました。

そこで質問なのですが、常時かけれる火と途切れるVではみなさんはどちらを選びますか?
クラハンでは仲良くウォクプロフ一緒にどこでも行けるんですが、野良だとそうはいかないんですよね^^;

645名前制限中:2008/10/30(木) 07:45:54 ID:5X9m/wwEO
>>644 プロフ宣伝乙

646名前制限中:2008/10/30(木) 07:48:42 ID:mgZIJctwO
途切れるVのがマンネリ化した魔法陣にいいな

647名前制限中:2008/10/30(木) 08:03:13 ID:iROcKIOY0
プロフは火を掛け忘れるからVの方がいい。

648名前制限中:2008/10/30(木) 08:09:44 ID:fXZD4JYc0
野良HBだとだいたいの奴が必死で火回してるから切らす奴の方が少数派だな。
切らしてる奴は晒し板に載せられるからみんな必死だぞw

649名前制限中:2008/10/30(木) 08:22:15 ID:iROcKIOY0
プロフの火に限らずなんだけど
PCスキルの無さや怠慢をラグのせいにして言い訳するヤツ死んでくれ。
ラグと忘れの違いは見ればすぐ解るんだよ。

650名前制限中:2008/10/30(木) 08:51:02 ID:QyeCL6YE0
悪い、ディレイ中に祭りが挟まると水の更新忘れるわ

651名前制限中:2008/10/30(木) 10:17:56 ID:7yogvNK20
何で計算式無視の【スキル無し時単純火力】
1位・短剣 2位・タイタン 3位デュエリスト
こんないい加減な事を堂々と書けるのか不思議でしょうがない。

スキル無し単純火力なら短剣はかなり低いだろ。背面条件で上の下、正面で最下位。

短剣がHBで強いのは短剣より強い他職の単純殴り火力を持ってしてもmobのHPが多すぎて倒すのに時間がかかるため、IKが有効な為。

652名前制限中:2008/10/30(木) 10:31:05 ID:Ocpsdg860
むしろ計算式で通常デストとグラが短剣上回る要素があったら教えて欲しい
レベルの要素も完全じゃないし、命中加味してないから有利になってるのに

653名前制限中:2008/10/30(木) 10:43:36 ID:5SdKjMYc0
>>651
[スキル無し時]ってとこの解釈の違いじゃないかな
リーサルやCODといったスキルだけじゃなくレイジなどの¥のスキルもなしって意味かと
ただ、バッファ¥はあり前提ぽいのでこの比較に意味があるとは思えない

654あぼーん:あぼーん
あぼーん

655名前制限中:2008/10/30(木) 10:54:25 ID:iROcKIOY0
体感だとか工作とかもう黙れ。これ次からテンプレ入れよう。



・誰でも出来る火力計算法

①:まず此処で職やレベル、装備、バフを入力
http://l2calc.l2blah.com/

②:①で出たステを入力
http://www2.ocn.ne.jp/~yamashi/line2/momomo5.htm

出た数字が火力値です。

656名前制限中:2008/10/30(木) 11:21:16 ID:iROcKIOY0
ちなみに上の火力計算にデータ入れたら

共通条件:78DCバフ(V有り)、定番踊り3曲+狩り歌、バーサクLv1(ビショバフ)QAリング

80レベ+3エンスレトレハン:14,431,044

80レベ+4タラリーグラ  :8,510,479

左右の火力比較 左 > 右 150.93% 火力差があります (左がトレハン、右がグラ)



あまりの結果に信じたくない気持ちは解るがこれが歌踊り+V+ウーンドの火力なんだよ。

657名前制限中:2008/10/30(木) 11:26:02 ID:bzibqhi.0
↑ってフォーカススキルとかウーンドでのPT火力向上もはいってるん?
グラのウィークネスDSWCは?

658名前制限中:2008/10/30(木) 11:40:30 ID:iROcKIOY0
簡単だから自分でやってみ。ウーンドに関してはグラには乗せてないよ。
だって対立してるのに短剣のおかげでグラの火力が上がるって主旨に反するだろ?
ウィークネスは傷でしか通用しない以上それを基準に語るのはグラルールなんで入れてない。

659名前制限中:2008/10/30(木) 11:52:36 ID:18moLbhA0
ソロ少数ではグラ・カバ・タイタンがぶっちぎるけど
HBみたいなフルPTバフ環境では短剣は活きる環境。
それにクリ武器が計算上どんどん上になる。
そしてHBで短剣が優秀なのはそれにつけて
モンスHPが異常に多い事によるスキルとの相性もある。

2PC3PCでタイタン・グラ・カバタリは
HBでソロ(矛盾してるけど)が出来るが短剣は出来ない法則が当てはまる。
正面攻撃・被ダメ前提条件
PTにおいて最火力は今も昔も短剣だけど
ネクカタによる少数PTや
範囲PT全盛が
スキルMPの消耗と撃たれ弱さが短剣職を長く冬の時代にしてた。
フルバフ環境下でしか仕事が出来ない盾・短剣にこのスレは譲って

タイタン・グラ・カバはHBでも少数できる道を探すしかないと思う。
この3職は基本的にペア〜トリオで延々狩れる要素がある。

660名前制限中:2008/10/30(木) 12:11:58 ID:4mPBa2KU0
グラよりに計算してみたよ
条件 LV80 武器+4Sグレ 正面攻撃のみ 
   ¥ マイト Gマイト フォカ デス BS1 ハンタ ウォーリア フューリ ファイア V
   自己¥  グラのみ ウォークライ デュエリストスピリッツあり
考慮外 SS 武器op 防具up ボスアクセ 染料 サブクラススキル 精錬 属性 

攻撃力
グラ   2025.9
トレパン 1162.6

攻撃速度
グラ   771.64
トレパン 1009.7

クリ値 
グラ   200
トレパン 348

火力
グラ   2,536,001
トレパン 3,013,010

661名前制限中:2008/10/30(木) 12:32:49 ID:6VRYx0BcO
ウィークネス入って、正面限定でこれは…
ま、まぁグラ乙としか…

662名前制限中:2008/10/30(木) 12:34:13 ID:iyZyhKR60
現状HB短剣全盛は、わかったからw
↑の計算もすべてではないと思うが命中考慮回避防御力なとなど数字に表れない面もあるだろうし
タイタン、グラってのは重装で受けてよし叩いてよしだろうしな
ただ、IKによる高HPMOBに対してどのATKも短剣には火力は及ばないが
妄想だって言うのはなしで
ハイ ファイナルアップされました〜 短剣乙になったとして、手の平返したように重装ATK募集かけても
俺ならそんなPTLは相手にしないけどなw
安定と効率求めてるとそんなに困る事はないだろうけど効率しか求めない奴は相手にされないくなる罠でないかw
短剣職にも言えるがある日突然必要とされなくなる日来たら困るだろうし、そこら辺考えて短剣しかとか言わない方がいいと思うぞw
まアップの度に必要職変わるのは仕様かwww

663名前制限中:2008/10/30(木) 12:48:13 ID:7yogvNK20
命中率100%でやっても上の数字に全然届かないんだが何が間違ってるんだろう。
あとウーンドの反映のさせ方が分からん。
ウーンド乗せればそれくらい行くのかな?

664名前制限中:2008/10/30(木) 12:50:11 ID:tYFlhnAQ0
あたらしい狩場のおかげでHB自体が乙になる事はだれも考えないんだなw

665名前制限中:2008/10/30(木) 12:59:04 ID:iROcKIOY0
ウーンドはクリダメ20%UPだから武器弱点の20%で代用できる

666名前制限中:2008/10/30(木) 13:10:37 ID:UMIN4cc20
>>665
数字が同じなだけで

(AA略)代用できるキリッ

とか言えるお前が羨ましいわ。

667名前制限中:2008/10/30(木) 13:28:12 ID:4mPBa2KU0
>>665
武器弱点20%だと通常攻撃も+20%になるから代用無理だろ?

668名前制限中:2008/10/30(木) 13:35:19 ID:hb9WrU3IO
はいはいぐらさいきょーぐらさいきょー
最強過ぎるから野良には来ないでね^^

669名前制限中:2008/10/30(木) 13:47:46 ID:ykBacF7sO
おれ短剣だからアップ後乙るらしいが
アップ後はヘル行かずにクリスタル集めだと思うから
アップ後はグラ様にヘルのATK枠譲りますよ

670名前制限中:2008/10/30(木) 14:09:13 ID:.2r8/x8k0
お前らデュエに粘着してる煽りに釣られすぎ。デュエ自身は次UP
来たとしても短剣握ってWCDSしなくて良くなるだけでPTで高火力
出せるなんて思って無い。狩りで一流は短剣・デスト・タイラント
なんだからATK枠に入りたいならPTLしろでいいと思う。

671名前制限中:2008/10/30(木) 14:51:23 ID:7emmHJC.0
まとめて見ると
現状ATKとしは、短剣がもっともHBのあってる
アップ後と言いながら緑が短剣乙ったらタイタンの時代だと言い切るw
レイジのみでタイタン火力が最高
他職反論
でよくね? 火種は緑ジャマイカ?w
見てて思うのはグラ・デュエ必死に叩きたがるバカがいるのはわかるw
HBのATK枠は短剣で決まりでよくね?
それともタイタンさん 意見ありますか?wwwwww

672名前制限中:2008/10/30(木) 14:58:41 ID:stc72VjwO
短剣様募集 8/9 が一時間程して
S武器属性100〜ATK募集 8/9
になってても入る気もしないよな。

673名前制限中:2008/10/30(木) 15:00:33 ID:5SdKjMYc0
決まりも何も現状の話ならPTMのATK募集がIK・短剣しかでていないのを見れば明らか
次のUp後のPOST短剣について妄想スレが煽りも含めレスがついただけで
グラ叩き限定でもなんでもないっしょ、緑もレイジだけだと劣化ドワとか言われとるしw

ぶっちゃけHKの発生率にもよるけど、あの非常識なHPのMob前提なら短剣優位は変わらん気がする・・・

674名前制限中:2008/10/30(木) 15:17:03 ID:Zb/W6zzU0
Lv81デスト

ヘルバウンドに行くようなフルBUFF状態のステータスに加えて、
属性Lv4、デスウィスLv3、火ダンス有、V有、QA有
で計算してみた。

攻撃力3000、クリティカル326、攻撃速度737(レイジ発動時)
火力:17,895,725

攻撃力4500、クリティカル426、攻撃速度975(30%以上フレンジー、ジーロット発動時)
火力:41,829,605

攻撃力4500、クリティカル426、攻撃速度1171(サブクラスヘイスト発動時)
火力:50,238,428

675名前制限中:2008/10/30(木) 15:27:07 ID:gBf42aroO
>>674
79グラやってるもんです。
+8タラリー持ってるが…自己¥込みで攻撃力2600しかねーぞ…。

+10タラリくらいねーときついな

676名前制限中:2008/10/30(木) 15:33:57 ID:NNA3RN5E0
数日前の深夜に魔方陣でIK募集してたら弓がきやがった
断ったらブチブチ文句言ってやがったよ
なんかいい断り文句ないかね・・・

677名前制限中:2008/10/30(木) 15:55:23 ID:7yogvNK20
60%バイソンのカバタリも計算してみると面白いよ。

アタッカー各職計算してみた感想としては、グラも言うほど悪くないんじゃね?
+7くらい持ってくれば単純火力のみなら短剣には並べそう。
但しPT貢献スキルが全く無いからアレだけどな。

678名前制限中:2008/10/30(木) 15:57:16 ID:JKw6j6nMO
おまえが悪いIK短剣と書けば済むだけ。
ハイ次の方

679名前制限中:2008/10/30(木) 16:36:42 ID:bBGi4rN20
IKが無くなっても短剣募集はなくならないぜ?
リーサルに関してはHKが出やすくなるしな。
敵が固く、HPが増えれば増えるほど、
余計に他アタッカーとの差は広がる。

ファイナルでも先行PTでウマウマさせてもらいますね^^^^^^^
By82短剣^^

ファイナルじゃウォクは用なしなんで、グラと組んでればいいお^^

680名前制限中:2008/10/30(木) 16:38:59 ID:7bPv4/ngO
フォーカススキル抜きの短剣の火力と比較してもなぁ
仮に火力が同じだったとしてもウーンド、ブラッフある時点で・・・

681名前制限中:2008/10/30(木) 16:58:41 ID:bBGi4rN20
お前らなんでIK効かないフリンに短剣、ドムブリ、トリスタ枠が
あるのか、考えたことないの?^^;
ウーンド、テンパー、RT枠ってことだぞ?
つまり1PTに一人はそういう火力補助が出来る奴が必須だって事だ。

何一つ火力補助が出来ないグラは黙ってケルティル、ラットマン狩っとけ?^^

682名前制限中:2008/10/30(木) 17:32:39 ID:j78Wg4YU0
RTなんかすぐ解除されるんだが

683名前制限中:2008/10/30(木) 18:21:45 ID:R/3lgAwIo
>>674
攻撃力の計算間違えてる

あとルティ式のボスアクセ、俺の知ってる値と違うな

684名前制限中:2008/10/30(木) 18:30:57 ID:2cr0pMvcO
674
0ヘウ゛ンスでもフレレイジでATK5300はあるぞ?
4500とか条件おかしいんじゃないか

685名前制限中:2008/10/30(木) 18:35:06 ID:iyZyhKR60
とうとう卓上計算でPTには入れる入れないが決まる時代が来たのかwww
>>681
フリン討伐とかレスちがいだろうがw
お前が狩っとけw

686名前制限中:2008/10/30(木) 18:36:38 ID:ax06SN9Q0
メイズ式の狩場が一番職差別がなくて良いな
HBは旨くても職差別とlv的問題で毎回PTの半数は顔見知りが集まる
MMOやる意味が薄すぎる

687名前制限中:2008/10/30(木) 18:42:28 ID:copiUGqIo
>>684
逆算するとその値はHP30%未満ぽいが
本当にHP30%以上の値?

688名前制限中:2008/10/30(木) 18:42:52 ID:ax06SN9Q0
>>672
気持ちは分かる
属性MAX IK募集が一時間後にIK募集になっても入る気が失せる

689名前制限中:2008/10/30(木) 18:50:36 ID:iyZyhKR60
そしてHBは、先行廃たちのウマウマ場所になり、ダイナ相場は先行廃により
価格操作が行われたとさw 
めでたしめでたし





おしまい!

690名前制限中:2008/10/30(木) 19:00:36 ID:HGCq3bPAO
>>661ウイークネス入ってないぞ?

ま、傷以外では無用のスキルだからない計算でいい。
グラが致命的なのは補助スキルないこととタラリーのOP。
ダイナが普及しだすと相対的に火力上昇しそうではあるが。


ファイナルはどんな仕様になるか蓋開けてみないとわからんが、現状は傷以外ではお荷物。

691名前制限中:2008/10/30(木) 19:29:16 ID:AoVcI4ro0
>>682
フリンじゃウーンドだけかけてる短剣による火力上昇>>>>常時殴り続ける30フレンジデストだろ
20対1で戦ってるようなもんだ、通常PTだとATKは3〜4なのでそれほどでかい効果はないが
まして、クリ率低いグラとかいるとウーンドの価値は激減するからな

692名前制限中:2008/10/30(木) 19:41:33 ID:uAQID4f.0
次アップでHBの枠取りレースに緑バフも加わるのかww
今までVにあぐらかいてウマー出来てただろうがお前らも必死に頑張れww

693名前制限中:2008/10/30(木) 20:50:18 ID:jG1XMPvo0
>>687
Lv80
装備
+0ヘヴンスS+5C-5インペ重
SE
全て命中ルートのため攻撃力に影響無し
自己¥
30%以上フレンジレイジ
ATK上昇¥
マイト、Gマイト、ヴィクトリー、バサ1、ウォリ踊

これでATK値は5100ちょっとだから、SEでATK上昇ルートだったり
ダイナ重ウェポンマスターだったりすると5300は達成すると思われ。

C-5でも
バイタ歌ありで30%ラインが4kくらい

694名前制限中:2008/10/30(木) 21:12:03 ID:iROcKIOY0
当然の様にフレンジだバイソンだと語ってる緑多いけど1バフ20分の中でどんだけ効果持続してるの?
瞬間最大風速じゃなくて平均持久火力出してくれよ

695名前制限中:2008/10/30(木) 21:13:20 ID:wtWyMI/60
>>694
フルバフでフレンジのディレイ1分も無い

696名前制限中:2008/10/30(木) 21:14:15 ID:wtWyMI/60
訂正、rsk短剣発動でディレイなし

697名前制限中:2008/10/30(木) 21:15:39 ID:2sTQuZys0
>>666
常時維持できるのとディレイなしは違うっ!違うぞ節子!

698名前制限中:2008/10/30(木) 21:18:45 ID:wtWyMI/60
アップダウン装備後にバイタル歌いれてもらえば即発動できますけど?

699名前制限中:2008/10/30(木) 21:20:00 ID:2sTQuZys0
>>698
即発動できるのとディレイなしは違うっ!違うぞ節子!

700名前制限中:2008/10/30(木) 21:22:19 ID:wtWyMI/60
>>697 >>699
だからなに?平均持久火力の話だろ

701名前制限中:2008/10/30(木) 21:23:59 ID:iROcKIOY0
だからー、発動動作の間は殴れてないだろ?それを考慮して20分中に何回発動動作による火力損失とか
考慮して持久の火力はどうなるかって事だよ。
お前一人の為にバイタル入れ直しなんてやってたら歌のMP持たないよ。それは結局PT全体の休憩長くして時給での
稼ぎを落としてるにすぎない。

702名前制限中:2008/10/30(木) 21:24:52 ID:2sTQuZys0
>>700
もうだめだこのこwwwwwwwww

703名前制限中:2008/10/30(木) 21:30:11 ID:8w8jtA3c0
V死亡でどうなるだろうねぇ。
死亡したからと言って中途半端に火で賄うのも・・・
ドムクラドミネ2本体制っても無駄だし難しいな。

704名前制限中:2008/10/30(木) 21:31:45 ID:wtWyMI/60
休憩なんてねーよwどんだけしょぼいPTなんだよ
それに入れ直しじゃなくて追加だしw入れ直しじゃ意味ねーし
タイタン歌踊ドムクラエルダカディで魔方陣無休憩で余裕なんだが

705名前制限中:2008/10/30(木) 21:34:00 ID:bzibqhi.0
あ、あと次アップからフレンジ、ガッツ固定10分になるね^^

706名前制限中:2008/10/30(木) 21:34:42 ID:wtWyMI/60
海外スレ池

707名前制限中:2008/10/30(木) 21:41:36 ID:jG1XMPvo0
>>694
FA時だとフレンジ入れなおしは効果時間中or切れて5秒以内
2回に1回はジーロットも入る
+10タイムなのでジーロットは6回x80秒の480秒くらい。
ジロフレレイジ状態480秒、フレレイジ状態その他ほぼAll

入れなおしはMobと接近状態じゃなけりゃ当然ないわけで厳密には不明。
ジロフレレイジx0.4+フレレイジ×0.55くらいでどうだろうか。

非FA時は、俺はサボりだから
ジーロットディレイに合わせてジロフレレイジ
ジロディレイ戻るまではレイジのみで叩いてるかな
1¥7回発動、ジロフレレイジ状態560秒、フレレイジ状態70秒、レイジ状態570秒

ジロフレレイジとレイジのみを足して2で割ると大体の数字かも。

708名前制限中:2008/10/30(木) 21:48:21 ID:iROcKIOY0
まぁ一回使ってみるかな、30%バイソン基準で語るカバタリばっかの時は実際にカバタリをPT入れてみて
ホークしか入れてなかったから以降マッチではカバタリは蹴ってる。タイタンでPT入れてみるよ。
様子見て此処での主張に反してただ殴ってるだけなら以後此処で何言おうがもうPTには入れない。

709名前制限中:2008/10/30(木) 22:04:07 ID:jG1XMPvo0
PTマッチの段階で、フレンジ回してくださいねって言っておかないとダメだろう。

710名前制限中:2008/10/30(木) 22:15:05 ID:wtWyMI/60
野良構成だと辛いんじゃないか?
腕や装備にもよるし。野良タイタントはレイジいれて殴ってるのが大半だしどうしようもない。

711名前制限中:2008/10/30(木) 22:17:34 ID:wtWyMI/60
タイタントってなんだよwタイラントとタイタンが混ざってるみたいで気持ち悪いな
トは抜いてくれ

712名前制限中:2008/10/30(木) 22:48:22 ID:BlMaoOWM0
>>703
>>中途半端に火で賄うのも・・・
>>ドムクラドミネ2本体制っても無駄だし

これがここの住人の糞さを表してるなw
グラとカクテルでFFペアでもしてろボケがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

713名前制限中:2008/10/30(木) 22:50:08 ID:suzRPmuM0
708はドンだけ上目線なんだ?何様?

714名前制限中:2008/10/30(木) 23:04:26 ID:iwQNsC4.0
>>704
>タイタン歌踊ドムクラエルダカディで魔方陣無休憩で余裕なんだが

そんなのは みんな知ってるんだよ。
5-6PCソロで行けるのはわかってるの。
ただし PT効率見ると 5-6人のPTの緑PTが1匹倒してる間に
フルPTは3-4PT倒してる。
しかも緑ソロは 壊滅してるのもよく目撃されてる。
野良で緑募集の緑のみPTも壊滅しまくってて 大笑いしたw
短剣PTにまじると 短剣他のHPキープするため 緑スキルは事実上封印

緑が強いのは5-6PCソロで収入独り占めのとき「のみ」なんだよwwwww
他では効率悪いことのほうが多い

715名前制限中:2008/10/30(木) 23:10:27 ID:iwQNsC4.0
3-4匹のまちがいね

716名前制限中:2008/10/30(木) 23:22:56 ID:tbPd/lCc0
タイタンカバ*2以下略なPTと魔方陣で被った事あるが
殲滅遅すぎてかわいそうになった

717名前制限中:2008/10/30(木) 23:25:18 ID:ySP.TxVU0
魔法陣なんて、適当に編成しても余裕だろ
アホか

718名前制限中:2008/10/30(木) 23:59:13 ID:iROcKIOY0
>>713
何様と言われても困るけど強いて言えば主催様だよ。俺に限らずどの主催も
此処で言われてるほどの火力無いと思えば次から呼ばないのは当然だし。
工作でPT潜り込んでもどうせ実力は露呈するんだから無駄だよって言いたいわけ。

719名前制限中:2008/10/31(金) 00:19:41 ID:.1ZVuCno0
まぁ短剣IK乙タイタンフレンジ乙で次はカバタリ最強だなwww

720名前制限中:2008/10/31(金) 00:27:42 ID:Fz1f0mg.0
>>714
文盲かよw
MP休憩ありといわれてるからそう書いただけだろ
あとな、お前が見たのは手抜きタイタンだからな
井の中の蛙おめでとう

721名前制限中:2008/10/31(金) 01:00:14 ID:n4DGwfIs0
デストFAとか眠くなりすぎだろw
それならグラのがましだ

722名前制限中:2008/10/31(金) 01:12:37 ID:gDIo.HKA0
新領地はHBのMOBのHP2倍らしいぜ
これならIKがHKになるのも仕方がない
という夢を見た

723名前制限中:2008/10/31(金) 06:08:14 ID:uTTychnQ0
いかにもオーク脳のタイタン湧いてるなw
>タイタン歌踊ドムクラエルダカディで魔方陣無休憩で余裕なんだが

火鉢槍ならすげーよ。
枯れるわけだし、これ以上のATK増加は必要ない
居ても時間辺り狩れる数は極端に増えないしな。

でも魔法陣じゃ話は別。
アタッカータイタン1人で陣枯らせるのか?
PTメンバー上げて火力増やせばそれだけ普通に効率上がっていく。
枯れるまではアタッカーは最大人数まで増やした方がいいんだよ。
後衛の数変わらないなら恩恵受けれるアタッカーは多いほど良い。

火鉢やら槍での即席タイタンが良く言うセリフだよな
「タイタン1で無休憩」
無休憩で倒し続けるだけなら歌踊りドムクラエルダカディ居ればほぼ全てのアタッカーは可能ですw

IKある分短剣の方が殲滅早いくらいです。
それでも枯れる火力とまでは行かないからさらにアタッカー増やしてリンク上等でガンガン狩ってるわけだ。

724名前制限中:2008/10/31(金) 06:46:46 ID:B89alqSY0
Qkしないで狩るのが好きならBOTの真似すればいんじゃね?
大事なのは継続ってエロイ人も言ってたよな。効率などあまり考えないでQKせずに一日中狩り続けろ。
結果としてそれが一番効率いい。

ここのやつらはQKあっても80で¥0,3%聖石9個!!みなぎったぜってしたいんだよ。
だからPTには緑はいらない。所詮2位以下を争ったところで何でも同じなんだよ。イマイチ。
そういうことだろう。

725名前制限中:2008/10/31(金) 08:18:24 ID:FCjXwH0w0
まあ正直緑の場合はPTいかなくてもソロで十分行けるから、無理に誘わなくてもOKかと。
実際俺の場合も時々塔やら傷やら誘われるが、ソロの方が美味いってことで断ってるし。

726名前制限中:2008/10/31(金) 08:25:20 ID:o4yUHaSkO
煽り半分としても酷いスレだな・・・
何イラネって言ってる奴はさ、固定じゃないんだよな?来るなとか言うくらいだから野良なんだよな?
あんたらの御希望にそえるような装備・腕・SEの職がそうそう野良で集まるとは思えないだけど・・

何イラネって奴が一番イラネ

727名前制限中:2008/10/31(金) 08:32:54 ID:trOyxSJw0
んじゃ緑はフルPT不向きだからソロか少数用でFAって事でOK?

728名前制限中:2008/10/31(金) 08:37:07 ID:dWFHAorE0
>>726

「緑いれば 他アタッカーなどいらん!」ってな口調の緑に対して
「緑邪魔だから こないで!」ってだけ。

「弓は効率最高だよ!」
「野良じゃ 邪魔だから 固定でやってて!」
(このまえから 弓へのタゲとび修正されてる気もするけど)

「召還職強いよ!
「野良じゃ 邪魔だし 強いんなら召還職だけでやってて!」

729名前制限中:2008/10/31(金) 08:42:42 ID:dWFHAorE0
>>727
そーだね。
少数でATK1では最強だね。たぶん間違いない。
けどPTメンバー1人あたりの効率だとフルPT並みの効率出せる事はないし、
短剣交じりのPTだと短剣歌踊りを守るために緑の強さは封印されるね。
緑スキル封印しないでTUEEEしてる場合 MPやばくなって効率落ちる。

730名前制限中:2008/10/31(金) 09:13:28 ID:e6H.AmfM0
問題.1)
さとう君とすずき君はヘルバウンドこうりつ房です。
きょうもリアルではたらかず、ゲーム内でせっせとはたらきます。

今日のかりばは大好きなまほうじんPTです。

いちじかんたった時点で
さとう君のPTは7人で、100匹のてきを倒しました。
すずき君のPTは9人で、150匹のてきを倒しました。

どちらのPTがけいけんちの稼ぎがよかったでしょう。(一人当たり)

731名前制限中:2008/10/31(金) 09:20:45 ID:eTaiNwwc0
>>730
正解は3番の邪教闇範囲PT

732名前制限中:2008/10/31(金) 09:23:24 ID:mE75z9a.0
>>730
先生! 
す、すずき君でつ!1!111

733名前制限中:2008/10/31(金) 09:53:47 ID:lMwxmhOk0
>>730
これはオーク脳のわしにもりかいできる ありがとう
あんまりこうりつばっかりもとめないでたのしいPTが好きでつ

734名前制限中:2008/10/31(金) 10:11:38 ID:Ea5jG2Ys0
何でレイジのみの火力が上のほうで出て感心してたのに、また「フレンジしないタイタンは・・」って流れになってんの?
わざわざレイジより火力上昇率の低い30%上フレンジ発動せんでも、レイジタイタンor60%カバタリを1人多くすればいいだけなのに・・・
フレンジにこだわる槍促成タイタンはイラネ。

735名前制限中:2008/10/31(金) 10:23:03 ID:hMQ2HH2wO
人生捨ててRMTで100万円ほど使って
そこまでしてHBこもってどうするの?
ちぬの?
行く先は天国?地獄?
あの世の天使属性MAXで叩くの?

736名前制限中:2008/10/31(金) 10:38:04 ID:is3i2LBcO
まあ〜ファイナルが4カ月後に来るとして、
その頃の聖石は5m以下まで落ち込んでいてもおかしくない。
そうなれば、魔方陣で聖石集めは収入的にマズイ。
厨が去れば狩場は空く。
そこで自由なPTを組めばいい。
効率を気にしないなら、例えマズくても楽しく出来るはず。
と、建前はここまでにして、そんな人はこのスレでは騒がないw
今でも砂漠、キメラ、市街地、鋼鉄等は常時空いてるw
それなのに行く人は少数w
多くの人は効率大好き、寄生も大好き
これが現実w

737名前制限中:2008/10/31(金) 11:07:49 ID:bedz.0vs0
>>693
論点がズレている、どういう条件で可能かじゃなくて
HP30%↓フレンジーレイジのみで5300とだいたい同じ数字になるから
684は勘違いして突っ込んでるでしょって事なのよ

738名前制限中:2008/10/31(金) 12:33:36 ID:mE75z9a.0
緑が考えそうなこったw
HP↓60 ↓30とかさ、それ後衛さんあって出来る事だろうにw
嫌われるのは自分で全部やれてると思う緑www
良識のある緑も居るがそういう人はPTに困ってないからなw
↓30で、リンクさせまくってクリでよく逝く奴多すぎww
それも後衛の責任って奴身近に居ないか?

739名前制限中:2008/10/31(金) 13:08:57 ID:EiCHuATc0
確かに。
PTでフレンジーとか後衛の力で維持してるようなもんだよな。
それを忘れて自分ひとりで倒してるとか俺TUEEEとか思ってるなら大きな間違いだな

そのくせ死ぬとHP管理できてなかったとか言うんだろうな

740名前制限中:2008/10/31(金) 13:23:28 ID:4v/kPDm.0
陣と言われると、露営地の本陣PT思い出すなあ
あの頃遊んだフレは今頃どうしてるんだろ。

741名前制限中:2008/10/31(金) 13:51:02 ID:N4dGij2QO
>>738
野良行くと確かにたまに居るな
なんで高難度狩り場(実装直後の太古や、現HB城以降)に後衛が集まりにくいのかわかってないんだろうな

まあ野良には期待してないけど…珍獣観察に行くくらいか
時折酷いの居るからな
向こうも俺のことそういう目で見てるかもしれんがお互い様だ

742名前制限中:2008/10/31(金) 14:28:26 ID:mfwipo8c0
PTでフレンジーとか後衛の力で維持してるようなもんて前提なら > 死んだ場合は後衛の責任大
自分ひとりで倒してるとか俺TUEEEとか思ってるんなら     > 死んだ場合は自己責任

PTなんだから事前相談・両者の力量に合わせて30%以下維持か決めればいいだけ

743名前制限中:2008/10/31(金) 14:57:30 ID:e6H.AmfM0
昨日、ヘヴンスもったWLが陣PTに居た。

「うほwダメージ3500ww」

・・・どうやらクリティカルダメージを報告しているようだ。

「すごいダメージですね^^」
外面のいい俺はこう答えた。

しかし、結局そのWLにタゲが行くことは無く・・・
・・・一度もヒールする事は無かったのだった。

744名前制限中:2008/10/31(金) 15:10:20 ID:Wz8vGFIM0
WLが入れてもらえるPTあるだけ羨ましいなぁ
うちの鯖じゃマッチ入っても追い出されるよ;;

745名前制限中:2008/10/31(金) 15:21:56 ID:Jv5tLrkI0
>>742
多分>>738のが言ってるのは、30↓60↓維持しないと火力出せない緑よりも、俺たちIKできる短剣と組むほうが
安定して効率いいと言ってるんだろうよ後衛から見た位置付けなw
HBみたいな狩場で30↓維持するなら後衛はかなり気使うだろうし無駄なMP消費も増えるだろうしな
事前相談してくる奴こそ見たことないが?w

746名前制限中:2008/10/31(金) 15:33:21 ID:o99pMna6O
魔法陣のモンスでクリでて3500じゃ
そのWLの武器は属性付いて無いだろ

747名前制限中:2008/10/31(金) 16:54:45 ID:VJb4L9Kc0
あ、緑のHP60%って……

748名前制限中:2008/10/31(金) 20:49:38 ID:B89alqSY0
めんどくさいんだよ。緑は。
なんでお前らのプレイヤースキルにまで合わせて、当然のごとくこっちが動かなきゃならねーんだ。
お前らのキャラ性能がksだからヒールしてんのに、そのksな性能にks過ぎるPスキルまで乗算させんな。
ソロできる性能のキャラはPTにきても活躍できるんだろうが、ソロできないksしか野良には来ないんだろ?
くんなよまじで。

749名前制限中:2008/10/31(金) 22:35:09 ID:cnB94FU60
日本語でおk

750名前制限中:2008/11/01(土) 00:31:08 ID:S7cpsZ2M0
いくら騒いでも現状は短剣>>緑>他横並び
ファイナルになったらHBは過疎り新領地に皆は行く
HBの低級属性石を集めても仕方ない

751名前制限中:2008/11/01(土) 02:16:29 ID:Xl.i0OHk0
野良で30だの60だの言う緑はBANでいいだろw
神経はりめぐらせて(もちろん後衛が)30維持できたとしても
短剣のほうがはるかに効率いいしな。

752名前制限中:2008/11/01(土) 02:28:14 ID:WluRGGIc0
競争率高いATK枠争って醜い言い合いするくらいなら、
その低HP維持要求する緑のいるPT用のカディでも作れば優遇職扱いされるんじゃね?

753名前制限中:2008/11/01(土) 02:30:00 ID:tiT9/dcM0
野良じゃ常時フレンジ使いなかなかいないからな
短剣PTより美味いけどな
後衛がHP30%いやだって?そんな後衛はお断りだから来なくていいよ
いつも参加してるPTは後衛前衛皆うまうまして喜んでるよ

754名前制限中:2008/11/01(土) 04:48:00 ID:OOoT15FoO
>>740
捨てられた露営地って意味分からんかったけどグレシア大陸のやつに捨てられたらしいな
あそこはエルモアデン軍とグレシア軍の戦場だったったて聞いたがマジ? スレ違いやね

755名前制限中:2008/11/01(土) 04:56:57 ID:k1E6M/GA0
昔はクエストのストーリーちゃんと読んでたけど今じゃうまいクエなら受けるって感じで
ろくにストリーも読まなくなっちまったなあ
露営地あたりは懐かしいわw

756名前制限中:2008/11/01(土) 06:57:37 ID:MLfqpd2k0
回避不可の定期ラグある時点でリスクスキル前提はただの死神

757名前制限中:2008/11/01(土) 07:09:30 ID:JGsJbUJg0
HBのキチガイじみたあのラグは何なの?
他の狩り場じゃあそこまでひどい経験したことないよ。

758名前制限中:2008/11/01(土) 07:38:32 ID:vwNSqVxk0
BOTが糞ほど復活してきてるからじゃねーの?

759名前制限中:2008/11/01(土) 07:51:17 ID:ajNTW9zA0
>>753
アタッカーがフレンジデストとかいうPTに付き合わされてうまうまとか思わされてるなんて
その後衛陣も可哀想にな・・・。

760名前制限中:2008/11/01(土) 09:18:16 ID:6doMyb1c0
ドムブリ+フレンジデスト3だとキモイ火力だな
各自クリダメ12000程度でるから数秒で沈めていく。
空間6F以降の硬さ&HPが無ければ短剣のほうが下だろう。

で、どこにそんな良質なデストが野良で集まる鯖があるんですかwww

761名前制限中:2008/11/01(土) 10:42:47 ID:cJETwl9E0
あらゆる構成でも対応していくべきなのに
楽をしたいだけの後衛なんぞこちらからお断りって事です。

短剣入れればそりゃあ楽でいいでしょうけどね。

762名前制限中:2008/11/01(土) 10:54:54 ID:ojiy86Bs0
短剣は短剣でHPが少ないのでモリモリ減るぞww
おそらく30%デストやタイラントと比べても、実HP量はそう変わらないんじゃないか?

ただー、ヒーラー視線から見て
HPバーの3割や6割を保持するのとMAXに戻していい短剣とじゃ、集中力を保てる時間が違う。
たとえ減る量は同じだとしてもな。
交代募集ってなかなか捕まらないことが多いし、集中力が切れた状態でのヒーラーなんて
あまり長い間やりたくないなってことで野良自体敬遠してるなあ

763名前制限中:2008/11/01(土) 10:59:33 ID:tiT9/dcM0
>>756
デストのHPいくつか知ってるか?30%で6600ほどあるぞ?
これで死神なら短剣のHPも死神だろ

>>759
井の中の蛙乙

>>760
全て同意w

764名前制限中:2008/11/01(土) 11:06:36 ID:MLfqpd2k0
カディだけどバランスライフ使っちゃダメとかどんな拷問だよと思う。
一回一緒になったタイタンでBLしたら「フレンジ不発;;」とかチャットで
言ってその後も延々うじうじ言ってた。こっちは全員のHPバー見て居たいんだけど
しょうがないからそのタイタンのモーションに注意払って意識してBLしたよ。
すんごいしんどいPTだったの覚えてる。でも言われてるほど効率は普通だったぞ?

765名前制限中:2008/11/01(土) 11:10:12 ID:tiT9/dcM0
>>764
それはそのタイタンが糞なだけ
そういうタイタン引くと最悪だよな

766名前制限中:2008/11/01(土) 11:11:13 ID:IhjrRsbY0
>>763
主観で物を語らず、ヒーラーの負担も考えるように

緑のPT、それも30%維持とかは、正直うんざり
自己主張ばっかり強くて、感謝をしらん

767名前制限中:2008/11/01(土) 11:17:49 ID:ojiy86Bs0
>>763
別キャラでデストもってるんだが
タイタンで高レベルになるとHP2万以上もあるのか?!

768名前制限中:2008/11/01(土) 11:25:22 ID:tiT9/dcM0
>>766
そういうPTが嫌なら行かなきゃいいだけだろ
固定で楽しくやってるよ
野良の話はしていない
楽したきゃ勝手にしてろよ

>>767
自己バフじゃ無理だがPTならあるよ

769名前制限中:2008/11/01(土) 11:30:22 ID:WF4KoUTw0
で、デストのHP30%なるまで(6000の倍12000減るのを)バランスやGH待たされて、
その間 HP1万程度の歌踊り短剣を危険にさらして、
30%なったらなったでバランスで他の人のHPゴッソリ削るわけだ。

770名前制限中:2008/11/01(土) 11:33:03 ID:tiT9/dcM0
>>769
短剣なんてPTにいないし歌踊に攻撃・範囲攻撃は行きませんけど?

771名前制限中:2008/11/01(土) 11:35:56 ID:WF4KoUTw0
>>768
つまり 緑は少数固定以外じゃ邪魔者なんだよ。

緑売込みされると「うぜえーよ! 勝手に転がってろ」としか思えんの。
魔方陣だと やっぱり短剣抜きでかたるわけにもいかんし、
砂漠だと攻撃力要らん感じで 移動速度がほしいくらいだし、
傷じゃリスクスキル及び防御力低下は死神スキルだし。

772名前制限中:2008/11/01(土) 11:39:38 ID:WF4KoUTw0
>>770
だから ソロしてろってwww

773名前制限中:2008/11/01(土) 11:40:11 ID:tiT9/dcM0
>>771
野良の話はしてねーってば
装備やスキルがいいタイタンがATKのフレンジ固定PTは効率がいいってことだ
脳内で反論ばっかしてるやつは短剣募集して野良してればいいよ

774名前制限中:2008/11/01(土) 11:40:57 ID:tiT9/dcM0
>>772
もうお前いいいよ、バカはいらないw

775名前制限中:2008/11/01(土) 11:57:54 ID:WF4KoUTw0
>>773-774
だから 固定少数(実質中身1 ドロップ独り占め)緑ソロがうまいのはわかってるんだよw

野良じゃ不味いからくるなって言ってるの
んで おまえは野良来ないんだから 売り込む必要もねーだろが!

パオグリ語は 理解できません!

776名前制限中:2008/11/01(土) 12:14:42 ID:tiT9/dcM0
>>775
俺がどこで野良の売り込みしてるのか教えてくれ
野良の話なんて始めからしてないんだが

777名前制限中:2008/11/01(土) 12:16:12 ID:tiT9/dcM0
>>775
もうお前無視するよw

778名前制限中:2008/11/01(土) 12:21:10 ID:WF4KoUTw0
野良に 緑ATKはいらないってのが 他ATK 支援職全部、緑自身 全職共通意見なんだろw

おまえ自身 野良緑まずいのわかってるみたいだしw

779名前制限中:2008/11/01(土) 12:25:55 ID:ovFyUmm.0
ぶっちゃけフレンジは30%超えてもそれなりに強いから
ヒーラーはそこまで神経使わなくてもいいんだけどな

780名前制限中:2008/11/01(土) 12:27:16 ID:Pa2jeVC.O
短剣様「緑つえーのわかったし、そういう奴は固定でウマーしてるのわかったからここで語らなくていいじゃん」
「負け犬汁が滲み出てきてるぞ、本当にそうでそれ実行してるやつは黙して語らず」

781名前制限中:2008/11/01(土) 12:31:38 ID:KTbUI5IE0
短剣のIKの緑のフレンジも仲良く乙るから今後はどうでもいいじゃん?w

782名前制限中:2008/11/01(土) 12:36:19 ID:WgYFGgZM0
バイソン60パー(UDホムで自己管理)位なら後衛も大丈夫かな?

783名前制限中:2008/11/01(土) 12:40:02 ID:WF4KoUTw0
>>782
それは 気にしてないと思う。

バランス>GHのあとに、UPダウン>ヘルスなら 何の問題も無い
バランス直前にUPダウンもって 見た目HPバー満タンにしてくれるとバランス効果も上がるのか?

784名前制限中:2008/11/01(土) 12:44:38 ID:WgYFGgZM0
764 :名前制限中:2008/11/01(土) 11:06:36 ID:MLfqpd2k0
カディだけどバランスライフ使っちゃダメとかどんな拷問だよと思う。
一回一緒になったタイタンでBLしたら「フレンジ不発;;」とかチャットで
言ってその後も延々うじうじ言ってた。こっちは全員のHPバー見て居たいんだけど
しょうがないからそのタイタンのモーションに注意払って意識してBLしたよ。
すんごいしんどいPTだったの覚えてる。でも言われてるほど効率は普通だったぞ?


765 :名前制限中:2008/11/01(土) 11:10:12 ID:tiT9/dcM0
>>764
それはそのタイタンが糞なだけ
そういうタイタン引くと最悪だよな


多分765もウジウジ言うタイプだと思われるw
>>753みたいな厨発言する奴だしなw

785名前制限中:2008/11/01(土) 12:53:47 ID:IUBmulQo0
>>784
偶にこういうの見るけど、ネカフェで隣の席だったりするとこうなるの?

786名前制限中:2008/11/01(土) 12:54:17 ID:gBpkNb7w0
HP総量減るのにいみねーだろ

787名前制限中:2008/11/01(土) 12:55:07 ID:tiT9/dcM0
>>784
勝手に決め付けするやつが厨だと思うが
きもすぎる

788名前制限中:2008/11/01(土) 12:58:32 ID:EqksoKPg0
>>766
一旦フレンジー発動したらほとんどヒールいらんぞ

789名前制限中:2008/11/01(土) 13:01:45 ID:gBqRUK7Q0
>>787
お前もうでてくるなよ
他の人たちは野良の話をしてるんだってこと、理解できない訳じゃないだろ

790名前制限中:2008/11/01(土) 13:02:26 ID:.ykXrEc.0
緑はもういいってのksg
グラと火鉢でも行ってペアしてろhage

791名前制限中:2008/11/01(土) 13:12:41 ID:wITqwyQI0
753 名前: 名前制限中 [sage] 投稿日: 2008/11/01(土) 02:30:00 tiT9/dcM0
763 名前: 名前制限中 [sage] 投稿日: 2008/11/01(土) 10:59:33 tiT9/dcM0
765 名前: 名前制限中 [sage] 投稿日: 2008/11/01(土) 11:10:12 tiT9/dcM0
768 名前: 名前制限中 [sage] 投稿日: 2008/11/01(土) 11:25:22 tiT9/dcM0
770 名前: 名前制限中 [sage] 投稿日: 2008/11/01(土) 11:33:03 tiT9/dcM0
773 名前: 名前制限中 [sage] 投稿日: 2008/11/01(土) 11:40:11 tiT9/dcM0
774 名前: 名前制限中 [sage] 投稿日: 2008/11/01(土) 11:40:57 tiT9/dcM0
776 名前: 名前制限中 [sage] 投稿日: 2008/11/01(土) 12:14:42 tiT9/dcM0
777 名前: 名前制限中 [sage] 投稿日: 2008/11/01(土) 12:16:12 tiT9/dcM0
787 名前: 名前制限中 [sage] 投稿日: 2008/11/01(土) 12:55:07 tiT9/dcM0

妙にスレが進んでると思ったら馬鹿緑が湧いてるだけか。
もう消えろよ。お前一人で固定PTでもなんでもして後衛たちウマウマ(笑)してろ。
お前のように条件や状況を限定して延々と話し続ける馬鹿はいらない。

792名前制限中:2008/11/01(土) 13:14:56 ID:WgYFGgZM0
>短剣PTより美味いけどな
 後衛がHP30%いやだって?そんな後衛はお断りだから来なくていいよ


こんな発言するクソは、厨以外の何者でもありませんがwwwwwww

793名前制限中:2008/11/01(土) 13:19:22 ID:WgYFGgZM0
ID:tiT9/dcM0はお断りだから来なくていよ^^

794名前制限中:2008/11/01(土) 13:25:31 ID:N2EPhbBM0
30%フレンジーで10〜20kダメージでようがIKHKの前にはカス
IK削除されたファイナルですらHKで安くなれば結局乙

795名前制限中:2008/11/01(土) 13:27:19 ID:xiiMCgMEO
アタッカーは短剣のみ。
緑は火力の高いタンカー。
緑、短剣3、鉄板5が良いって話だろ。
盾のいるPTにタンカーはイラン。

796名前制限中:2008/11/01(土) 13:33:22 ID:tiT9/dcM0
>>791
流れ読めよw間違った反論してくるバカがいるからいちいち返答してやってんだろうが

797名前制限中:2008/11/01(土) 13:33:36 ID:mVkj2T2sO
>>770
歌踊は範囲攻撃されない事について詳しく頼む
殴らないもしくは弓使い?
殴らないならタイタン12000ダメ与えても、
歌踊の火力を差し引くと10000与えてないのと同じ
つまりタイタン歌踊が各3333ダメ与えているのと同じ
これだと強いとは言えない
逆に歌踊が弓使いならMP消費が凄い事になる
野良にも普及させる為にも詳細を頼む

798名前制限中:2008/11/01(土) 13:35:24 ID:tiT9/dcM0
>>794
HKも修正はいって確率低下だろ
ファイナルはグラの時代だhage

799名前制限中:2008/11/01(土) 13:38:03 ID:tiT9/dcM0
>>797
タイタンが30%にHP減らすのに時間があまりいらない
その間に歌踊が攻撃しなければいいだけ
野良じゃ面倒っていうやつばかりで無理だろ

800名前制限中:2008/11/01(土) 13:40:10 ID:N2EPhbBM0
>>798
いつからグラも緑になったの?

801名前制限中:2008/11/01(土) 13:41:59 ID:ovFyUmm.0
グラや緑やるやつは高確率でサブがグラか緑なんだよな
もう一緒でいいだろwww

802名前制限中:2008/11/01(土) 13:42:56 ID:WgYFGgZM0
>>796
いや、お前はこなくていいwww

803名前制限中:2008/11/01(土) 13:46:22 ID:N2EPhbBM0
>>801
まぁ全部が全部とは言わないがいわゆる脳筋が多いのは確かだな
wiz強すぎ修正汁!とかいいつつ自分では絶対やらない
そのくせrskヘイスト短剣すら持ってないことも多々

804名前制限中:2008/11/01(土) 13:46:28 ID:S7cpsZ2M0
>>978
>ファイナルはグラの時代だhage
それは確実にないw
ウィークネスが利かないMOBが多くて火力はATK最低
この位置付けは不変

805名前制限中:2008/11/01(土) 13:52:24 ID:cmRtQmoA0
自分好みのFAが勝手に出てるならそれだけ持って帰れ
もしそのFAを常時体現できる環境があるならそれでいいし、
それができないなら自分が変われ。
まあ、誰もが ぼくのかんがえたやりかた に興味を持つと思わないことだ

806名前制限中:2008/11/01(土) 13:57:35 ID:Stk8R6kI0
グラとバカタリのビームに属性乗るのか!!!
まじっすか??
グラの時代北アあああああああああああああああああああああああああああ!

807名前制限中:2008/11/01(土) 13:59:10 ID:mVkj2T2sO
>>799
30%にする迄に時間が掛からないのは理解した
でも結局歌踊りが殴りに参加したら範囲攻撃は喰らうかと
歌踊は範囲攻撃されないはハッタリ?

808名前制限中:2008/11/01(土) 14:06:18 ID:ovFyUmm.0
>>807
思うに体力減らしてる間タイタン自身も攻撃に参加してなくても
いいんじゃないだろうか?
緑2ならそのうち一人を交互に抜いてフレンジ状態にしていくとよさそうな気がする
殴りに参加させるとよほど手馴れてないと事故るんじゃない?

809名前制限中:2008/11/01(土) 14:15:58 ID:tiT9/dcM0
>>807
流れ読んでる?
タイタンが30%にHP減らすまでの話だぞ?

>>769
> で、デストのHP30%なるまで(6000の倍12000減るのを)バランスやGH待たされて、
>その間 HP1万程度の歌踊り短剣を危険にさらして、
>30%なったらなったでバランスで他の人のHPゴッソリ削るわけだ。

>>770
> >>769
>短剣なんてPTにいないし歌踊に攻撃・範囲攻撃は行きませんけど?

810名前制限中:2008/11/01(土) 14:24:21 ID:gBqRUK7Q0
5PCソロしてる奴は出て行け

811名前制限中:2008/11/01(土) 16:32:07 ID:tiT9/dcM0
太郎ちゃん涙目

812名前制限中:2008/11/01(土) 16:51:58 ID:h.B0nTYE0
野良の話に自分の固定の話を出してくるUNKが居るスレはここですか?
お前のPTなんてどうでもいいんだよ。聞いてないの。

【野良に】緑イラネって言ってんだ。くんな。

813名前制限中:2008/11/01(土) 16:57:12 ID:tiT9/dcM0
>>812
いかねーしw

814名前制限中:2008/11/01(土) 16:59:18 ID:WluRGGIc0
>>810
それ例の毎日いるBOT・・・おまいがどの鯖かだいたいわかったぞw

815名前制限中:2008/11/01(土) 17:01:07 ID:tuupSko20
職叩きの「はけ口」
昔>>邪教スレ
今>>HBスレ

職自慢もいいけどむきになりすぎるとはたで見てると滑稽でしょうがないよ?
職叩きでストレス解消もいいけど、いろんな組み合わせでどうすればいいか?
それを語るなり検証するほうが健全だと思うが?

816名前制限中:2008/11/01(土) 17:03:58 ID:h.B0nTYE0
>>813
だからおまえにゃいってねえよ。固定でウマウマやってて下さい。
後衛は、【緑は】【野良に】【くんな】っていってんのよ。
それともあんた全緑代表ですか?

わかったらどうぞお帰り下さいませ。

817名前制限中:2008/11/01(土) 17:04:11 ID:WluRGGIc0
ぶっちゃけ30%維持なPTならカディはBL・リストアともに禁止だろ。
それなら、カディ・エヴァセイ・ドムクラな後衛組むより
詠唱もMP量もMP回復速度も上のエヴァセイ増やして、エヴァセイ×2・ドムクラでも大してかわらんな。
こんなこと書くとカディやってるやつから反撃くらいそうだが・・・

818名前制限中:2008/11/01(土) 17:08:44 ID:WluRGGIc0
グラに枠取られたくない

グラより火力あることを主張しなくてはいけない

しょうがないから30%維持論者になる

気持ちわからんでもない。

819名前制限中:2008/11/01(土) 17:11:58 ID:gBqRUK7Q0
>>814
5PCソロ=ID:tiT9/dcM0

820名前制限中:2008/11/01(土) 17:37:05 ID:MLfqpd2k0
緑「俺、強いからソロで十分食える。けどPT入ってやってもいいぞ。」

北朝鮮「内政はなんら問題ない。けど支援米貰ってやってもいいぞ。」

821名前制限中:2008/11/01(土) 17:44:32 ID:67UyHJP20
>>817
バサ、アバター、プレイヤーの¥が追加で入る。
それとカディのよさはリチャがもらえること。
慣れてる相方ならいいけど、基本的に同職いるとやりにくいもんだよ。

レイジ系まったく無しなら別だけど、
緑二種とも殴ってるだけで30%なんて超えるから維持は実質無理でしょ。

822名前制限中:2008/11/01(土) 17:53:29 ID:enusgpPI0
そこでシリ入れて
フレンジー時Vレイジ消しするのですよ
シリの近接デバフが神らしい事が
韓国の職スレに載ってたね
スキル依存な短剣様は泣きかな^^;

823名前制限中:2008/11/01(土) 18:08:04 ID:qqEgNBMI0
>>821
陣で交代のカディが捕まらなくてエヴァセイ2人になったことがある
最初に役割分担さえしっかり決めればやりにくくなかったよ
それどころか、普段カディがいるとヒールさせてもらえない立場だから
みなぎりヒールできてとても楽しかった

BL、ピュリ、クレンズ、サルベ必須でないところでならエヴァセイ2人はアリです

824名前制限中:2008/11/01(土) 18:09:37 ID:xiiMCgMEO
緑との付き合い方を知っているビショと
そうでないビショがいるからなぁ。
逆もしかりだ。
緑にはヒールはやらんでリザだけでいいと割り切れれば
ビショはらくなんじゃね?
他のPTメンバーが瀕死の時にバランスライフを受け
グダグダ抜かす緑は祝リザやお守りを準備してるんだろな?
もちろんメンバー用に使う分だぞ。

825名前制限中:2008/11/01(土) 19:10:27 ID:mVkj2T2sO
つまり緑PTの後衛はシリだけで十分?
ビショもエルダもUNK

826名前制限中:2008/11/01(土) 20:02:02 ID:2MNUzFXU0
>>824
BLもMGHも封印だからな。
カーディとRSK使いの相性が悪すぎる。

827名前制限中:2008/11/01(土) 23:06:08 ID:h.B0nTYE0
尻はファイナルまでまっとけw

828名前制限中:2008/11/01(土) 23:46:57 ID:Kw3o7TAs0
なんか必死に緑をHBにいれないようにしてる奴がいるから援護しとく

俺は固定+αで組んでてカタバリFAしてるが別にBLしようがGGHだろうべつにかまわん
魔法陣のFAしてれば勝手に60%なるしBLしてもUD ヘルスの持ち替えで維持も楽勝だ
S防具に闇属耐性付与してれば1匹 2匹程度じゃ60付近ウロウロするだけだし 他ATKにタゲいっても
BL+MGHで一気に解決できる
ヒールしたくないビショさんとは組んだことないが BLだけでもしてくれるならそんな困った事は無い

魔法陣程度なら立ち回りが上手い火力持ち2いれば叩き殺す場面のほうが俺は多く感じるな
短剣増やしまくればIKゲーなんだろうな・・・81の短剣は凄いと聞くがまだ組んだことない

あたりハズレはあるだろうけど回せるメンツいるなら職叩きなんてしてほしくない
職が被ってようがA装備だろうがどんどんいれてその状況を楽しめるように俺はしてる

829名前制限中:2008/11/01(土) 23:54:37 ID:TAoD8CQE0
まあ 魔方陣ごとき

歌踊ドムクラエヴァカディとか
基本構成はずしてなければ
召還だろうが、ドワだろうが、グラ(笑)だろうが
普通に狩れるじゃないか。

830名前制限中:2008/11/01(土) 23:57:12 ID:h.B0nTYE0
FAだろ?カバタリ。

ATKにはくんなよ と

831名前制限中:2008/11/02(日) 00:01:44 ID:.HpUrE8k0
>>830
グラなんですけどATK枠ではいってもいいですか?

832名前制限中:2008/11/02(日) 00:47:01 ID:SwlBT.8Q0
>>830
ダメだ
昔からグラは優秀なPTLの位置付けだ
入るのではなく作れ

833名前制限中:2008/11/02(日) 00:48:04 ID:SwlBT.8Q0
アンキャーミス
>>831

834名前制限中:2008/11/02(日) 01:02:53 ID:10YuTik2O
>>828
IKはそこまで凄くないでつ
フルPTに平均80のIKを3人入れた構成で
魔方陣の7割を枯らせる程度でつ
平均81だと恐らく9割枯らす程度と思われまつ

835名前制限中:2008/11/02(日) 01:35:43 ID:3c6eETkU0
率先してFAかってでるグラだと当たりな人多いんだけどな。
ソニックレイジは遠距離から引くのに最適だ。
劣化カバタリとか言われるかもしれないが、それでも十分だ。
PTメンバーが足止めて移動最小限に殴ってられるのは意外と効率に影響する。

「歌さんFAよろ」とかいうグラは死ね。

836名前制限中:2008/11/02(日) 02:26:35 ID:n29xBZsk0
>>835
変なプライドは捨てるんだ歌にFAしてもらって
リンクしないスペースがあるときは積極的に背後から攻撃だ

837名前制限中:2008/11/02(日) 02:47:44 ID:5XcBJiL60
>>836
歌FAは 短剣&カマエル3〜4で重装備ATK無しのときだけだな。
FAってよりもプラー。一発も殴らず ヘイトもせず ひたすら走り回って歌うのみ。

この場合は フォゴフォカで曲数多いシンガーよりも
タラリー+4で曲数少ないダンサーのほうがプラーとしては向いてるかもしれない。

グラの場合は プラーで無くFAだな。
きっちり足速くなるスキルつかって ビームも使えばかなりな高速FAだな。

838名前制限中:2008/11/02(日) 02:59:35 ID:EjZHuwaI0
歌・踊・ビショ・エルダ・倉・(盾+ATK3 or ATK4)ってメジャーだけど、
猫か馬か影もしつくったら、このATKの枠に入れないかな?

いまから召喚のどれか作ろうと思うんだが・・・

839名前制限中:2008/11/02(日) 03:17:52 ID:Zt1q91.60
猫がいいんじゃない?
OLと組めば ヘイストブレスあるし

840名前制限中:2008/11/02(日) 10:26:48 ID:IiUGKxPgO
スピレイ+9のダンサーですがこれで魔法陣ってのはダメかな…?

841名前制限中:2008/11/02(日) 10:41:43 ID:S8vwhOnk0
雑魚ども釣られるなよ

842名前制限中:2008/11/02(日) 13:45:04 ID:5XcBJiL60
スピレイだと 邪教控えあたりでも2¥くらいで補給ひっすになってBAN対象かな?

843名前制限中:2008/11/02(日) 16:27:24 ID:7u1ILb7k0
魔法陣にて。
(2¥目)
ダンサー「ss切れたんで補充してきます」
ダンサー「あ、SMダンスあるんでひとりで戻ってこれます」
(ダンサー帰還スク)
(数分後)
ダンサー現場復帰。
ダンサーには歌がかかってないので元気よく踊りだす。
ダンサー「歌おねー」
歌には残り時間40秒ほどの歌がもっさり残っている。


ないわwwww

844名前制限中:2008/11/02(日) 16:35:14 ID:3c6eETkU0
>>838
HBPTに入れるかどうかで召還職を選ぶ事が間違いだと思う。

845名前制限中:2008/11/02(日) 23:21:49 ID:0Grb/luQ0
馬にしとけ

846名前制限中:2008/11/03(月) 01:13:54 ID:MZvqUntEO
76踊りなんですが
タラダマにマジェ重タテオアクセで魔方陣ってまずいですか?

847名前制限中:2008/11/03(月) 01:23:43 ID:IktUsCOM0
76じゃ入れないよ
メイン78でサブって言うなら入れなくもないけど
どっちかというとSEやインナーリズムない方がネックになる

848名前制限中:2008/11/03(月) 01:25:20 ID:bG4js8xQ0
>>829
だな
短剣必須と思ってる奴大杉
更に盾も必須と思ってる奴がいるからタチが悪い
短剣も盾も真価を発揮するのは空間、トレス、ナイアだろ
魔方陣ごときで職厳選するのはぶっちゃけ時間の無駄

849名前制限中:2008/11/03(月) 01:25:22 ID:qSg9iUqw0
76じゃ入れないし サブクラスだとしてもSMつかえないから需要が無い。

78までにタラリー+4用意してくればいいんでないの?

850名前制限中:2008/11/03(月) 01:32:12 ID:tabQNPNI0
基本的にそこの狩場Lvの適正キャラで装備できる最強装備のグレードからみて
1つ下ならOK、2つ下だと晒されるってのが正解に近いんでない?

魔方陣
S:適正  A:OK  B:晒される

東部にある建物色々
S80:適正  S:OK  A:晒される

851名前制限中:2008/11/03(月) 01:41:47 ID:qSg9iUqw0
>>850
残念ながら前衛の武器は
属性付武器=適正、S属性無し=ランク下だけどOK A=みなかったことにしといてやるよ!次来るまでにがんばれ B=さらし

タラダマとタラリーって値段変わらんような気がするし、
(数ヶ月前までは逆転してたしね)
火力は属性上げてくと2倍の差がでる。
(武器そのもののATKと属性1次飽和1.8倍で2倍は超える?)

SSS代金が惜しいと思うようなレベルなら まだまだHBレベルに達してない。

852名前制限中:2008/11/03(月) 01:45:49 ID:bG4js8xQ0
>>850
>東部にある建物色々
>S80:適正  S:OK  A:晒される
これはねーよw
お前の鯖はヘルスDLのシンガーが来ただけで晒すのか?
マジェ重のダンサーも晒し上げですか?
どんだけ心の狭い鯖なんだよw

853名前制限中:2008/11/03(月) 01:50:59 ID:gJw44qGc0
建物色々レベルでも
S80そろえてる奴はそんないないと思うんだ…

854名前制限中:2008/11/03(月) 02:23:57 ID:qSg9iUqw0
「1つ下ならOK、2つ下だと晒される」
って考えだと、Aは 確実にさらし。

DからC、CからB、BからA、AからS(属性無し)
各1ランクの違いだと ソロしてる分にはこんなもんかss台浮かそうって格下使い続けたりするんだけど、

S1次飽和武器とS属性無し武器で1.8倍の差
これは 他のグレードでいうと3ランクは違いあるくらい大きい。

てかA武器の人は 属性1次飽和武器の人の半分のダメしか与えられないわけで、
2-3ランクどころか 半人前って表現のが正しいのか?

855名前制限中:2008/11/03(月) 03:07:03 ID:5q27H8n2O
>>848
どの職でも狩りにはなる
但し、厨が集う魔方陣で半分すら枯らせないようなら論外
PTに入り込むならこれをクリア出来る自信がある装備で行きましょう
今でこそ盾IKが主流だが、初めの頃は緑を入れたの構成もあった
勿論グラFAも初めの頃はそこそこ見掛けた
だが、それらの過程があった上で今の盾IKが主流になった
盾IK以外で効率が出せるなら、今でも緑やグラは募集されていたはず
全ての緑やグラの質が悪い訳ではない
ただ、盾IKを上回る効率を出せる者があまりにも少な過ぎた事が原因
最近は78を超える盾IKの人口が増え、盾IK枠の競争が激化している
ビショがPTに来る前までには盾とIKは余裕で揃う
現状を考えるならば、盾IK以外の職は、PTLとしてPTに入り、
FA、ATKとして優秀である事を認めさせるしかない
これは緑やグラ、その他の職性能ではなく、己の性能を周りに示すこと
職業的には当たりハズレが有りすぎてだめだ罠

856名前制限中:2008/11/03(月) 03:24:39 ID:UYrHJwzk0
>>現状を考えるならば、盾IK以外の職は、PTLとしてPTに入り、

うちの鯖だとメンテが終わった瞬間にマッチを立て、
メンテになるまでPTLし続けないと不可能に近いな・・・

857名前制限中:2008/11/03(月) 04:31:15 ID:JnGbCTTA0
つーかそこまで効率だしたければ盾もいらんじゃん。
短剣他補助で十分だろ

858名前制限中:2008/11/03(月) 05:33:10 ID:LFq15q2U0
効率厨うぜーな。
槍厨がHBに流れてきた結果だろうがな。

859名前制限中:2008/11/03(月) 09:13:26 ID:qSg9iUqw0
うちの鯖じゃ 陣・砂漠・傷だと ナイトはPTLするか半固定メンツでないとptはいれん。

>最近は78を超える盾IKの人口が増え
こんなん入れてるから盾必須になる。
78短剣はいれないほうが効率いい。緑嫌ってたのと同じ理由で78短剣はいると効率激減する。
(やわいだけでmp駄々漏れになってまずい!ってことね)

役に立たないレベルの低い短剣集まった場合は短剣1ぬいて盾1いれると効率上がったりするけどね。

860名前制限中:2008/11/03(月) 09:31:03 ID:IktUsCOM0
>>859
君がどんなに脳内編成にこだわっても
>短剣1ぬいて盾1いれると効率上がったりするけどね。

結局コレが現実

野良PTの平均値としては緑もグラも
盾1、78短剣3にすら劣る効率しか出せてない

861名前制限中:2008/11/03(月) 11:43:17 ID:pZCSfUI.0
妬み僻みの多い君達に一言
AM3:00〜AM6:00までなら他職も案外入れます!!!

862名前制限中:2008/11/03(月) 12:07:38 ID:pMf8aTh6O
効率、効率って
1¥0.01くらいしか変わらないでしょ?
身内でワイワイ楽しいほうがいいじゃん
経験効率って1¥0.13〜0.16%だよね?

863名前制限中:2008/11/03(月) 12:14:31 ID:QTgNHYao0
IK・フレンジーのみで構成すると0.2以上は行くはずだが(Lv80)

864名前制限中:2008/11/03(月) 12:36:54 ID:LDIQt2x20
IKはともかく緑はいらんって。緑売り込みしてないでグラとペアでもしてろhage

865名前制限中:2008/11/03(月) 13:24:59 ID:fwdiwCrA0
瞬間最大効率なんて意味なしおちゃん

866名前制限中:2008/11/03(月) 13:34:14 ID:ROElEeqg0
IKは確率で常時出るわけではない
フレンジは常時出来るが発動まで時間がかかる
瞬間最大火力は短剣(HK IK)
持続最大火力はデスト(フレンジ)

867名前制限中:2008/11/03(月) 14:01:52 ID:QTgNHYao0
できたら一人は欲しい職;                短剣・ドムブリ(火力評価10+デバフ)
短剣ドムブリ居ないなら安定火力として欲しい職: タイタン(火力評価10)
不安定だが火力として入れていい職:         弓・カバタリ・マエストロ・トリック・ハウンド(火力評価9〜8)
スポ要員に入れとく職:                  シーカー(火力評価6)
火力的にイラネ職:                    デュエル・ドレッド(火力評価7)

868名前制限中:2008/11/03(月) 15:33:32 ID:fwdiwCrA0
後衛の立場から申しますと、
フレンジやらバイソンのリスクスキル使う人は身内だけでおねがいしたい。
野良でそんなのきたら交代募集をお願いする
それ使った所で殲滅速度が倍になるわけでもなく、ただ心労が増すだけ。
たとえ倍になっても、ごめんなさい。
これHBだけじゃなくて邪教でも狭間でも。
使わなくても余裕で枯れるんだから、使わないでください。
オナニー的な俺TUEEEEはソロか身内でやってくださいなっと。

869名前制限中:2008/11/03(月) 15:48:00 ID:ROElEeqg0
>>868
楽したいだけの後衛はお断り
身内PTやってろと

870名前制限中:2008/11/03(月) 16:14:18 ID:fwdiwCrA0
>>869
複数PCでソロしてな
野良PTくるんじゃねーよ

871名前制限中:2008/11/03(月) 16:43:45 ID:ROElEeqg0
>>870
複数PCでソロしてな
野良PTくるんじゃねーよ

872名前制限中:2008/11/03(月) 16:57:56 ID:fwdiwCrA0
言うに困まってオウム返しか
ダサ

873名前制限中:2008/11/03(月) 17:00:21 ID:QTgNHYao0
ROElEeqg0は自称後衛だが
・IK・フレンジーによる超効率を「最大瞬間風速など意味なしおちゃん」
・全力でバイソン・フレンジーを否定
・無しでも余裕で枯れる宣言
・緑に対して「野良PTくるんじゃねーよ」

ぶっちゃけお前グラだろwww

874名前制限中:2008/11/03(月) 17:00:43 ID:qSg9iUqw0
>これHBだけじゃなくて邪教でも狭間でも。

狭間レイドとかはいいんでない?
あと太古物理ATKPTでFAするときもリスクスキル別に苦じゃないかな。 
「フレンジ狩ね!、 ヒールほしいとき ほしくないとき マクロで知らせるよ!」
ってのは 楽にいけるかな。
物理ダメージだけ痛くて ランダムっぽい魔法がないときは 別に使ってもかまわん。
HB 邪教だとリスクスキル前提の狩はいやだけど。

875名前制限中:2008/11/03(月) 17:01:08 ID:QTgNHYao0
グラは>>fwdiwCrA0

876名前制限中:2008/11/03(月) 17:13:43 ID:ROElEeqg0
>>872
楽したいだけの後衛乙

>>873
グラもデストも持ってないw

877名前制限中:2008/11/03(月) 17:47:58 ID:6T3iWAV2O
IKHKの出せる短剣以外はアタッカーじゃない。
緑にしろ、グラにしろタンカーの一種だろ。
FAは盾や緑、アタッカーは短剣3職のみ。

878名前制限中:2008/11/03(月) 17:50:38 ID:xFhTHzUw0
>>877
↑と、次回UPでIKなくなる短剣様が泣き言を言っております

879名前制限中:2008/11/03(月) 18:03:09 ID:bG4js8xQ0
>>877
槍全盛期にちやほやされたドレッド、タイタンは今や見る影もない
範囲全盛期のミミズ、馬も同様
短剣もT2.3で忘れられる存在になるだろうさ
いつの時代も優遇職は下方修正される運命にあるんです

次は…いよいよグラの時代なのか?

880名前制限中:2008/11/03(月) 18:09:48 ID:4uqoa55g0
たしかにIKはすごいからね。現状では短剣が最上級アタッカーだろね。
グラの俺としては、傷は普通にアタッカーで誘ってもらえるし、魔方陣では
FA枠に入れるからHBで狩りするのに不自由してないな。
昔からある傾向なんだけど、FA役ってあまりみんなやりたがらないんだよね。

881名前制限中:2008/11/03(月) 18:14:35 ID:U/lAJLCI0
魔方陣2PTとかなるとMOB枯れるから
FAの性能で効率が変わってしまうのよ。

しいたけFA(笑)、グラダッシュ(笑)、維持できないタゲ(笑)
そして晒され慣れ
グラ(笑)最強

882名前制限中:2008/11/03(月) 18:41:11 ID:mFRzHcuQ0
魔方陣で前に入ったPTは前衛がドムブリ*2、タイタン1、何故か2次の猫1。
身内PTの不足分で入ったんだが失敗したか?と思ったらむしろさくさく狩れる。
聞くとドムブリが二人ともLV85だとさ…

883名前制限中:2008/11/03(月) 18:47:25 ID:ROElEeqg0
85のドムブリがふたり?そりゃよかったよかった

884名前制限中:2008/11/03(月) 19:19:48 ID:QtJYlEug0
ファイナルが来ても盾+短剣構成はあまり変わらんだろうな。
IKIK言われてるが78+短剣は背後からなら
30%フレンジーバイソンには敵わないまでも、そらえげつない火力を常時叩き出す。

ウーンドあれば全員のクリダメ30%増加する、所詮はクリゲー
通常殴りで一番クリ出るのは短剣、ダガマス(スキル消費MP60%カット)でブロー連射可能。

ファイナル後短剣の魅力は落ちるかもしれん
だが後ろから殴れる状況なら、リスクスキルで後衛が疲れるような状況だと集まりにくいかもね。

885名前制限中:2008/11/03(月) 20:02:15 ID:w7pZRO/s0
HBじゃIKなんて1¥に一回出るか出ないかの確率なのに
「短剣」と募集する人は短剣の何に頼ってるのか疑問。
やっぱりHK?

886名前制限中:2008/11/03(月) 20:50:06 ID:UYrHJwzk0
>>885
>HBじゃIKなんて1¥に一回出るか出ないかの確率なのに

つきあう短剣変えた方がいいよ。

887名前制限中:2008/11/03(月) 21:02:29 ID:ROElEeqg0
>>885
それはないわ
IKは2〜3回、HKは結構出るけどな

888名前制限中:2008/11/03(月) 22:04:42 ID:7rK5Fw3U0
IKHKだけじゃないよ。ウーンドによるクリダメ上昇がでかい。
クリ値の低い緑が火力としてダメと言われるのはこれが要因。

889名前制限中:2008/11/03(月) 22:06:31 ID:JlssRTt60
ぬるぽ

890名前制限中:2008/11/03(月) 23:25:26 ID:4uqoa55g0
>>881
何がいいたいのかさっぱり・・

891名前制限中:2008/11/03(月) 23:48:50 ID:0POfkqvs0
>>884
短剣が高火力な事は異存ないんんだけど
ウーンドって20%じゃ無かったっけ?

892名前制限中:2008/11/04(火) 00:22:26 ID:08fmvEGA0
79ホークカバタリ、ボスアクセ無し、デモスプフォカ火MAX、サブクラスフォカ(ウォリヘイスト無し)ですが
それなりに魔法陣いってるけど、未だに短剣にタゲ取られた事はないですよ。
付き合ってる短剣のレベルの問題なのか、わざとタゲ取らないようにしてるのかは知りませんが。
ただ、IKHK出たときの殲滅速度の差は歴然と感じてます。
IKHKってヘイトそんなに稼がないのかな?
個人的意見としては、S80防具で属性無しよりも、S防具属性60でも付いてた方がHP安定すると思うのだが。
S80現段階で揃えるような廃人様は、装備作るのと属性MAXまで上げるのはデフォなんだろうか?

893名前制限中:2008/11/04(火) 00:42:24 ID:0lujGj4k0
>>892
IKHK自体にヘイトはないと思う。
まああくまで体感だけどね。

S80防具で属性MAXはデフォ。
じゃなきゃS防具着るわな。
現段階でS80防具持ってるような人はALL+6のS防具属性MAXくらい所持してるだろうしさ。

894名前制限中:2008/11/04(火) 00:58:45 ID:gV92z7Cw0
うちの盟主79グラだがHBは自重して行かないようにしてるよ。
スレ住人も少し自重したらどうだ?

895名前制限中:2008/11/04(火) 01:01:34 ID:OFGkJF1c0
かわいそうな盟主
自虐が激しくてそんなクランには居たくないな

896名前制限中:2008/11/04(火) 01:23:56 ID:2yWQf7zAO
>>894
グラは今それどころじゃない
不良在庫になる聖属性武器を売りに出さねばいかん
火MAX武器ですら売り捌くのに時間が掛かる
スキルが乗らない聖MAX武器はヤバイ
HBに拾って下さいとか言ってる場合か!

897名前制限中:2008/11/04(火) 01:28:39 ID:RGj7ZV1.0
聖MAXタラリーってマジでダンサーにしか需要ないしな
いやダンサーも殴り用にヘブンスもつ人もいるから完全ゴミ化する予感wwww

898名前制限中:2008/11/04(火) 01:41:14 ID:p8oyEv1g0
S80防具そろったとしたら、(S80そろえられるような廃人前提)
仮に競争期間だったとして 封印期間までの一週間で
4時間PTx3回x7日で、聖石21個はお持ち帰り、(成功率50%としても 1週間で防具一個はMAXになる)

S80そろえられるような廃人は 出来たその日に ギランの聖石買い占めるだろうけど。

899名前制限中:2008/11/04(火) 01:52:55 ID:p8oyEv1g0
もし 俺がS80そろえられたとしたら、
UP後の新狩場が火属性らしいので 火60x2もつけるかな。

900名前制限中:2008/11/04(火) 05:43:03 ID:a5UgwTfs0
新狩り場は風属性の地弱性だよ

901名前制限中:2008/11/04(火) 08:58:05 ID:XolL4MYA0
>>895
逆にHB常駐して嫌がられるグラが盟主のクランにもいたくなくね?w

902名前制限中:2008/11/04(火) 11:10:58 ID:mrXruqu.0
>>884
火力計算上、フォカデス入れたゴスハンで辛うじてレイジタイタンと並び6割バイソンにはかなり劣る。
それ以外の短剣だとレイジタイタンにも1割程度火力負けする。
よって>>892の体感は正しい。

むしろタゲ取っちゃって正面向かれると短剣はグラ以下なので、それくらいで丁度良い。

但しIK/HK狙いで行くなら緑なんか入れずにひたすら短剣多くした方が正解。

陣とかだとぶっちゃけ緑orドムブリx4歌踊Buffエルダーに自由枠1で1PTで全部枯れるくらいの糞効率出るけど、後々上位の狩場に行くためにもここで短剣と仲良くなっておいた方がお徳。

903名前制限中:2008/11/04(火) 11:22:19 ID:s7YTQvDQ0
>>902
ドムブリはクリ高いから1枚短剣入れてウーンドしたほうが
IKHKなしでも100%PTの火力高くなるよ

904名前制限中:2008/11/04(火) 11:27:30 ID:lykUcYg.0
79サブタイタンの俺の体感から言うと
陣あたりじゃIKでないMobもいるし、緑・グラ混ぜてもそんなに効率落ちない
傷あたりでもまあ何とか役立ってる気はする

空間・城上層いくと・・・・・IKやTU出来る職以外のATKは寄生としか思えない
COD打ってもHPバー減ったように見えないのは凹んだ

905名前制限中:2008/11/04(火) 12:49:34 ID:2yWQf7zAO
>>892
その短剣はタゲ取らないようにフォカスキル封印してるな
ヘイトを高SEしている盾がいれば、ウーンドフォカで
火力を最大限に発揮出来るが、これがなかなか野良にいないのが現状
適切な受けがいればホークの1.5倍以上の火力を叩き出すくらい朝飯前なのだが

906名前制限中:2008/11/04(火) 12:55:40 ID:E01ySKHE0
残念なことに、MOBの攻撃に耐えられないから全力出せないってのは、火力がないのと
一緒なんだよね。
以前に良く沸いてたバカ弓がよく言ってたんだよ。
「タゲとらないように火力抑えてるだけだ」
火力抑えないといけない位に脆いのなら、自慢げに話すんなとバカにされてたな。

907名前制限中:2008/11/04(火) 14:15:31 ID:mrXruqu.0
>>905
釣れますか?

908名前制限中:2008/11/04(火) 14:30:30 ID:S6zxVE0g0
TUかタイガーアッパーカット+10とかならさぞ強そうだな

909名前制限中:2008/11/04(火) 14:32:59 ID:DwVPRtuE0
釣りじゃなくて、事実だと思う

クリダメ30%増加DEBUFFと、フォカデスのクリダメ1.9倍は、半端じゃない

それに加えて現状のIKだから、削除されて当然かと

910名前制限中:2008/11/04(火) 15:42:43 ID:hEt6yuHwO
ビショな者ですが、最近プロ・シリ・ビショでのPTがありました。
詠唱アップのプロフェシー系¥がなかったので詠唱が遅く短剣さんを二度ほど死なせちゃいました…
そこでコンセ踊りをお願いしたんですが一回だけで次からはなし。
クレリなし、マナゲインなしでMPが全体的にきつかったのもありますが、踊り一つ減らしてでもコンセお願いするのは間違ってるんでしょうか。
踊りはヒュリ・ファイア・ウォリ・前衛の武器の関係上ライトの4つ。
短剣さんは物理クリくらうと一気に7、8割近くHP減ってました。
構成がどうの、防具がどうのは抜きにしてご意見いただければと思います。

911名前制限中:2008/11/04(火) 15:48:47 ID:/lhdz60wO
ぶちゃけ近接で、MOBの通常攻撃を3発耐えられない奴を死なせても
ヒーラーさんが責任感じる事はないと思う。まぁ心情的にはそうもいかないだろうけどさ

912名前制限中:2008/11/04(火) 15:56:07 ID:p8oyEv1g0
プロ・シリ・ビショ なら
クレリジュース持参(歌踊り シリ カディは必須。ジュース代程度は稼ぎに比べたら無いも同然)

ライトは削ってコンセ 言うこと聞かないなら「PTまわせる自信ないので抜けます」
だいたい プロシリカディってことは 歌踊り+ATK4なんだから
火力は 普通に考えたら有り余ってる。ライト入れる意味など無い。

913名前制限中:2008/11/04(火) 16:01:16 ID:HakIRRzEO
>>910
死なせるくらいならコンセは有りじゃない?
編成によってはダンシンは座らせて歌7踊5の12種類入れる。
最悪SMダンスを維持しつつ、ルーツで高めて突っつく。
俺なら抜けるがなw
物理クリで7割ってことはバイタル歌無しで
con下げのDC軽以下の短剣だったんじゃね?
陣や傷なら物理クリ食らったヒーラーでも7割も減らんぞ?

914名前制限中:2008/11/04(火) 16:16:59 ID:HakIRRzEO
コンセを一度しか入れない。

短剣は死んでも良いというダンサー、他多数の総意。

コンセを要求したのなら自責しなくて良いかと。
画面がかたまる時もあるしな。
ただ鉄砲玉扱いの【短剣さん】には涙を誘うモノがある…

915910:2008/11/04(火) 16:39:25 ID:hEt6yuHwO
みなさんありがとうございます。
あまりしつこく言っても雰囲気悪くなるし秘薬飲んでやってました。

野良主体なので、構成もマチマチです。
MPが苦しい点に関してはこの件以来、クレリジュースを買い溜めしました。
詠唱についてはどうにもならないのでやはりお願いすべきだったのかな。
臆せず次回よりお願いしてみます。
ガチ構成のPTもたまに呼ばれますが、その場合悲しいかなカディいらないでしょ…てなPTになりますね(:_;)

ちなみに陣・ロウアーでの話でした。

916名前制限中:2008/11/04(火) 18:34:31 ID:2yWQf7zAO
>>906
その火力を控えめにした短剣よりPTに呼ばれない方なのですね
ファイナルで盾のヘイトが上がるので、
ファイナルからは今より遥かに高い火力で殴らせて貰います
リスクでしか枯れない方、元々低火力の方はファイナルでも誘われないでしょう

917名前制限中:2008/11/04(火) 18:52:49 ID:5qFhwp3E0
>>906
同意。
やればできる子=できない子 だからなw

918名前制限中:2008/11/04(火) 19:09:16 ID:lpNVoKQc0
短剣の背後火力より緑が上回っていれば問題ない

919名前制限中:2008/11/04(火) 19:36:06 ID:gtHq1xZg0
短剣のフォーカス○○類はOPフォカがないと大して火力上がらない。
ダイナ短剣フォカ(クリティカル+116)があれば相当強い。

920名前制限中:2008/11/04(火) 19:59:01 ID:p8oyEv1g0
フォゴフォカ(+84) サブクラス共通フォカ(+30) 76精錬フォカW(+30-50)じゃだめっすか?

76石 倉庫に50 ギランの露天200K売りとかなんだけど。

921名前制限中:2008/11/04(火) 20:08:51 ID:E01ySKHE0
>>916
いきなりファイナルでの話に飛ぶのかよwwwww無茶苦茶だな君wwww
突っ込みどころがいっぱいありすぎて困るんだが、まず
>ヘイトを高SEしている盾がいれば、ウーンドフォカで火力を最大限に発揮出来るが、これがなかなか野良にいないのが現状

ヘイトをわざわざ高SEにする人もあまりいないだろうなあw低LVで止めてる人は多いかも知れんけどな。
なかなか野良にいないって自分で分かってるでそ?つまりはこの前提自体がかなり特殊ってこと。
要するに、一般的にはフォーカス00は常用できる訳ではないってことだ。

現在短剣職が重宝されてるのは、IKHKがあるからに他ならない。フォーカス00を期待して呼んでる訳では
ないってことに、高LV短剣であろう君が気づいてない事がとても滑稽に見えたので、例え話を出したんだ。
顔真っ赤になって食いついてきたけどなwww

ファイナルで盾のヘイトが強化されてフォカ00が常用できるようになれば、それはめでたいね。
めでたいけど今その話を出してどうすんだとwそれに盾がFAってのが前提になるわけで、やはりそれなりに
条件が限られるだろ?なんでその辺のことを本職短剣の君が思い及ばないか分からんなあw

922名前制限中:2008/11/04(火) 20:19:58 ID:lpNVoKQc0
IKHKウーンド無しなら勝てるんです><ってグラ算も
フォーカスなしなら勝てるんです。タゲきても大丈夫な僕らの方が火力あるんです><って緑算もいらん
ただ計算結果をもってこい

923名前制限中:2008/11/04(火) 23:24:14 ID:EBuxKQrI0
いつも普通にフォカデス常用して別にタゲきても死なないけどな・・・。
しかもフルバフ環境だと普通にクリ出るぞ。

924名前制限中:2008/11/04(火) 23:32:55 ID:F7eWgH1M0
>>921
うんこぶりぶりしたってとこまで読んだ

925名前制限中:2008/11/05(水) 00:03:41 ID:laRkEcps0
>>921

元はといえば>>892

>それなりに魔法陣いってるけど、未だに短剣にタゲ取られた事はないですよ。

つまり、絶対に短剣にタゲいくこと無いらしいから、
盾じゃなくて緑がタゲとって、短剣が背後からフォカスキル常用すれば
問題ないんじゃないか?

俺自身はそんな緑と短剣見たことないがw

926名前制限中:2008/11/05(水) 00:44:13 ID:BJYMUAu20
>>921
はて?
短剣と組んだ事あります?
魔方陣でなら巡察以外はフォカ○○使っても振り向かれる前に倒しきる程瞬殺できるが・・
巡察だけがHP残り2/5程で振り向かれます
現状で使っても全体の割合で考えれば振り向かれる度合いは15%程
因みにlv80 フルバフ+V+ウーンド+フォカ○○+属性MAXOP無しAS+ボスアクセ無しで巡察にクリダメ3800程しかでません

927名前制限中:2008/11/05(水) 00:59:59 ID:BJYMUAu20
経験上バイソンフレジーでも使ってない限り、一般的なオーク族ではタゲの維持は不可能
盾よりも簡単にタゲが剥がれます
これが原因でオーク族FAは野良から遠い存在になっています
通常の殴りで短剣の火力を上回われるとでも思っているのかすら

928名前制限中:2008/11/05(水) 01:09:35 ID:8wzxR.Uk0
オーク脳は常時フレンジーロットor火力は30%HPは60%バイソンですから

929名前制限中:2008/11/05(水) 01:13:19 ID:vAK/3xFo0
うちの鯖なんて
文字通りFAだけでタゲの維持もできないグラが、短剣募集して魔法陣にいるがな

930名前制限中:2008/11/05(水) 01:15:39 ID:hFv1nOlsO
緑のスキルディレイが10分に伸びました
益々FA役として呼ばれなくなりますなw

931名前制限中:2008/11/05(水) 01:35:17 ID:DRWU.8m.0
完全にタゲ維持されちゃうようなFAだと 効率悪いし、
2/5くらいでタゲとって瀕死になっちゃうATKも効率悪い。
FAは2/5くらいで剥げて サクッと次のMOB引っ張ってこれるのが一番いい。

932名前制限中:2008/11/05(水) 01:39:23 ID:Yswp6x3o0
陣だとヘイトいれずに引っ張ってきてろくに叩かないでいても
次引きいく前にタゲはなれないことままないか?

933名前制限中:2008/11/05(水) 01:46:20 ID:YeQDzY6UO
>>929
9鯖か?

934名前制限中:2008/11/05(水) 01:46:33 ID:vk5XZNtA0
そーゆう時は、アレストして引きに行くのが普通のナイトだと思う

935名前制限中:2008/11/05(水) 01:53:23 ID:DRWU.8m.0
後衛が引っ掛けたやつのヘイト値がめっちゃ高かったりするし、
引っ掛けて引いてる途中のMOBへFAいれられたらサクッとはがれたりもするし
いまだと弓職のヘイトが低かったりする。
あそこのヘイトは よくわからん。

タゲ固定できるとか タゲ跳ねていたいとかいってるうちは雑魚。
巡察?(HP多くて IK/HKで無いやつ)以外は 歌踊り78¥有の状況なら
ATK職はソロで倒しきるぜ!ってくらいじゃなきゃ、一人前とはいえんかな。

FAとPTメンバー分かれる>後方にPOP>タゲ分かれる こんなときに
サクッと1人FAのそばによって 殺しきる、
逆にみんながFAのそばへ走ってる間に一人残って殺しきる
TLは決まってるけど それを守るより 殺してきってしまったほうが速いしMP使わない。
こんな状況けっこうあるんだが。
もちろん 最低限のヒール程度で。
>>915のいうような
>ガチ構成のPTもたまに呼ばれますが、その場合悲しいかなカディいらないでしょ…てなPTになりますね(:_;)
こんなPTだね。
MPあまりまくりのカディ抜けると めっちゃもろかったりするけどw

936名前制限中:2008/11/05(水) 01:56:00 ID:Yswp6x3o0
>>934
残念ながら俺ナイトじゃないんだ
だからダンシンにアレストしてもらってる

ただタイミング悪くひきいってる間にアレスト切れるとMobついてきちゃう
ことがよくある

アタッカーには属性MAXQAもち80短剣
FAはタイラント(俺)
ろくに叩かず引きにいくときってのは、次のMobが遠い場合ね

ちなみに身内で呼ばれたときくらいしかHBにはいかないです
なんか悲しくなること多いからw

937名前制限中:2008/11/05(水) 07:04:59 ID:I.3qlni20
>魔方陣でなら巡察以外はフォカ○○使っても振り向かれる前に倒しきる程瞬殺できるが・・

そうなのかwそれなら問題ないのかな?
んじゃフォカ00怖がって使わないようなID:2yWQf7zAOはウンコでFA?

938名前制限中:2008/11/05(水) 07:11:35 ID:EiyUzV3I0
>>929
PTLだけは職はシリでもバウでも構わん、入る奴が悪い

939名前制限中:2008/11/05(水) 09:13:08 ID:hFv1nOlsO
>>931
>2/5でタゲ取って瀕死
78のAグレ短剣様限定PT?
81クラスのS防具短剣がPTに一人いれば
78が瀕死になるような状態には陥らない
だって81がタゲ取って耐えてくれるし

940名前制限中:2008/11/05(水) 09:30:45 ID:s6wlBpxI0
>>931
陣でシンガーのヘイト(当然レジられる)後にシンガーがSS抜きで叩いても
属性MAXアタッカーがSS全開で叩いても何故かタゲ剥がれないとかしょっちゅうだ。
サイレンスしてスキル封鎖してやるとヘイト蓄積者に行く気がする。
それまではひたすらFA者にスキル撃ちまくろうとしないか?

941名前制限中:2008/11/05(水) 09:45:51 ID:.DNZH.ow0
グラスレにあったこのダメ比較ってマジ?w

322 名前: 名前制限中 [sage] 投稿日: 2008/11/04(火) 16:46:22 fpp4990Q0
>>302
計算してやった

タラリー属性MAXグラ
基本 866,129
エンチャあり 1,867,417

エンスレおpヘイスト属性MAXホーク
基本 818,024
エンチャあり 2,019,175

942名前制限中:2008/11/05(水) 09:53:01 ID:JgRmUvS.O
おまえらいつまで魔方陣みたいなぬるい狩場について議論するんだ?w

943名前制限中:2008/11/05(水) 10:25:56 ID:tjVF6Nmk0
じゃあ一歩進んで市街地の話でもしようか

944名前制限中:2008/11/05(水) 10:43:51 ID:KkKMI20gO
つかここでうだうだ言ってる奴って
傷より奥いったことない奴ばかりな気がする

945名前制限中:2008/11/05(水) 11:10:46 ID:yYbKdmzkO
空間以降のアタックは短剣以外寄生だしな

946名前制限中:2008/11/05(水) 11:12:13 ID:crhGsfCw0
命中 命中有正面   命中有側面   命中有背面
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、OrcF
141 55,727,415(99%) 59,944,385(99%) 65,366,203(99%) デスト +3ヘブンスフォカ レイジ・フレンジ・ジロ・ヴィシャス・アキュ
139 36,718,469(99%) 40,443,001(99%) 45,231,686(99%) タイラント +3デーモンヘルス 30%バイソン・ジロ・フィリ
129 09,226,703(91%) 10,717,436(99%) 11,591,200(99%) デスト +3ヘブンスフォカ レイジ・ヴィシャス・アキュ
133 09,202,787(94%) 10,422,148(99%) 11,360,529(99%) タイラント +3デーモンフォカ ホーク・フィリ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、短剣
123 04,866,674(83%) 07,148,145(92%) 13,896,391(99%) アビス +3エンスレヘイスト Fデス・アキュ・ヴィシャス
120 05,162,274(76%) 09,617,374(84%) 13,789,535(91%) トレハン +3エンスレヘイスト Fパワー・アキュ・ヴィシャス
122 04,419,855(82%) 06,673,652(90%) 13,599,398(98%) プレイン +3エンスレヘイスト Fデス・アキュ・ヴィシャス
123 05,168,776(83%) 09,418,594(92%) 13,270,716(99%) アビス +3エンスレヘイスト Fパワー・アキュ・ヴィシャス
120 05,372,473(76%) 09,357,253(84%) 13,140,920(91%) トレハン +3エンスレヘイスト Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
122 04,902,597(82%) 08,557,279(90%) 12,027,364(98%) プレイン +3エンスレヘイスト Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、その他
124 07,170,408(85%) 08,352,715(94%) 09,477,440(99%) グラ +4タラリー WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス

*1 計算式としては、マクロメモ(6/21現在)を参照しSTR・DEXなどステータス値からの小数点も全て含めて計算し、
  最後の火力部分で四捨五入するようにしております。
*2 ただし命中に関しては、表の中の命中は小数点切捨て(ゲーム内のステータスに合せている)で表記し、しかし
  火力計算中では命中率表と照合する為に四捨五入してより近い整数値に直しております。
*3 全職共通の条件として、Lv78・S+4D+4・(DC軽orタラム重)・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ハンタ・CoVとしております。
*4 自己¥トグルはMP消費量や枠の制限に関係なく常時使用しております。
*5 対象Mobの回避はステータスの基準種族でサモンと同じ回避値を持つヒューマンファイターを参考にしました。
  その際、ちょっと高めの回避を持つよう適当にLv96相当(小数点切捨てで回避128)で計算しております。
*6 グラ・WLのウィークネスは対象Mobの半分に効果ということにしてダメ+7.5%(ダメ+15%の半分)とし、計算式上
  でSSと同じ位置(ヴィシャス等追加ダメには加えない)に組み込んでおります。
*7 DeFのシャドーセンスは狩場滞在時間の半分と考え、命中+1.5(+3の半分)で計算しております。
*8 OrcFの上二種は正確なスキルディレイが判らなかったので、考慮せずに常時使用状態での火力を表記しております。

947名前制限中:2008/11/05(水) 11:14:53 ID:crhGsfCw0
↑グラスレ遡って持ってきてみた

少し前のなんでトグルが常時使用になってる分若干短剣有利だがそこはスルーで。
後はウーンドの計算だが、クリ500の短剣が完全に背後を取るとしてクリ率71%ほど。ウーンドの計算がどこでかかるか分からないが10%~14%火力アップというところか。
方向を気にしないで高火力な緑も魅力的だが、毎回背後を正確に取れる短剣なら緑より高火力ぽいね。

948名前制限中:2008/11/05(水) 11:16:13 ID:yYbKdmzkO
こういう数字も空間以降意味ないから、傷までしか語れないんだよ

949名前制限中:2008/11/05(水) 11:37:52 ID:crhGsfCw0
> ただ計算結果を持ってこい

って言うから持ってきただけなのにその仕打ちは酷いです>w<

まぁ現状、傷以降IK/HK頼みなのは同意。
ファイナル来てどうなるかだな。

950名前制限中:2008/11/05(水) 11:53:01 ID:s6wlBpxI0
>>946
フレンジやら30%バイソンとか抜きにして考えると
命中差がでかいな、LvUPして当たるようになるほどデスト、タイラントの優位性が薄れそう。

グラはとにかく武器OPが不遇すぎる。
雷光タラリーならアタッカーとしての計算火力では遜色無い数字が出るね。

951名前制限中:2008/11/05(水) 12:00:21 ID:DRWU.8m.0
命中考慮してるようで 全然考慮してないような気がするw
MOBの128は 低すぎなような。

各職の計算は知らんけど
実戦での体感での各職の単純殴り火力は78からレベル1ごとに10%以上の上乗せのような気がする。

つうか78なんていう戦力外の計算するな。

952名前制限中:2008/11/05(水) 13:08:31 ID:hFv1nOlsO
>>947
その計算にV入れてみ
通常殴りにおいては短剣がさらに凄い事になるから

953名前制限中:2008/11/05(水) 14:24:59 ID:oM4CFTzs0
>>952
既にV入ってるじゃん

一発外すことによる火力減少は相当でかいから通常殴りじゃまだまだ緑のが上だろうな。
ヘルでは現状だとHKIKが加味されるから(というかむしろそれがメイン)短剣有利の図が出来上がる、と

954名前制限中:2008/11/05(水) 15:08:40 ID:nLO3oKywO
attacker(アタッカー)=攻撃する人
attack(アタック)=攻撃する 動詞

955名前制限中:2008/11/05(水) 15:29:05 ID:kAjgLWqE0
で?

956名前制限中:2008/11/05(水) 16:16:15 ID:hFv1nOlsO
>>953
早濡だったようだ
確かにVも入っていたようだ
だが、短剣のクリヘイトが高いのか、計算式にずれがあるのか不明だが
緑からタゲを奪えるから不思議
火力以前にこの事態が解消されない限り、FA緑、
ATKer短剣の妄想コラボの実現は難しい
グラはグラ同士、緑は緑同士、短剣は盾と短剣の組み合わせがやはり堅実
ワープ殴りと鈍足、ビームとワープ
この噛み合う事のない性能差が互いに足を引っ張りあっている

957名前制限中:2008/11/05(水) 17:27:49 ID:igCqww.w0
数字の短剣対連呼の緑、果たしてATK枠として定着するのはどっちか。

958名前制限中:2008/11/05(水) 17:46:08 ID:crhGsfCw0
>>956
別に何もおかしくない。上の数字はあくまでも同程度の装備/条件での比較で、装備/染料/サブスキル/ボスアクセ次第で大きく変わる。
>>956が火力の高いイケテル短剣なのか、あるいは>>956が今まで出会った緑がイケテない緑なだけだ。

しかし、自分で勝手に転載しといて何だが、改めて見直してみるとおかしな所や、現在の仕様にそぐわない所が出てくるな。
・アップデート以前の計算なので、ヴィシャス/アキュが常時になっているが現在は現実的に無理⇒緑に大きく有利に変わる
>>951の言うようにmobの回避値の設定が低すぎる⇒これも緑有利に変わる
・Lv78で計算してあるが、HBだと80で計算が妥当⇒若干短剣有利になるか?上のmobの回避との兼ね合い次第
・グラのウィークネスがアップデート前の15%になっている⇒若干グラ上向き(傷限定?)
・ゴスハンのシャドーセンスが何故か1/2で計算されている。正しくは1/4かな。⇒ゴスハンやや下方(この計算した奴ゴスハンかも?w)

ところで誰か次スレ申請したのかい?

959名前制限中:2008/11/05(水) 17:50:48 ID:EiyUzV3I0
緑はインフェルノボディーがあるから
スキル攻撃を除くと短剣と大差ない火力になってるんじゃないかな

960名前制限中:2008/11/05(水) 17:51:05 ID:bG1denPo0
実際ヴィシャスは無で計算したほうがいいだろう。
ブロー打ちながらアキュヴィシャスONは81スキル持ちエルダ居ないと無理。

961名前制限中:2008/11/05(水) 19:32:22 ID:oM4CFTzs0
78¥からクリ率upと命中upが削除された事により
通常殴り火力がまた変わってくるな
短剣→大幅減
デスト→小幅減
タイラ→ほぼ横ばい


----------
グラ→欄外

962名前制限中:2008/11/05(水) 21:33:00 ID:Ud0nGWPQO
IKHK無くなったら空間の支配者など倒すのイヤになるな

963名前制限中:2008/11/05(水) 22:00:53 ID:DRWU.8m.0
>>962
>空間の支配者

あれは経験・アデナ(スポ&ドロップ含む)目的で狩りするのは アホかと。
てか 市街地以降の糞まずさ どーにかしてほしいね。

964名前制限中:2008/11/05(水) 22:02:17 ID:QmrqqVZA0
陣で聖石が量産されてる今では緑のインフェルノボディは優位にはならないかと。

それを抜きにしてもヴィシャス/アキュラシー無しで計算すると背面でも緑優位ぽいな。

数値だけ見ると、IK/HKのほぼ関係無い陣では緑の方が強そうだが、実際に野良で募集すると入ってくるのは槍促成された糞デストばかり。
槍仕様だか戦争仕様だか知らんが解除済インペに染料でS-まで入れたふざけたスタイルで普通PTに入ってくるから困る。
ただでさえ槍育ちは下手糞で使い物にならないのに、更に火力を属性無しと同レベルまで落としてよくアタッカー枠に入れるもんだ。
ああいうの1回引くと以降デストを募集する気が無くなるんだよな。

そこ行くと短剣は装備やスキルがイマイチでもクリBuffの依存度が高いからBuffさえ揃えちゃえばそこそこの火力が出せて良い。
槍デストは一生火鉢から出てくるなと。

965名前制限中:2008/11/05(水) 22:04:14 ID:FOVa7fP20
>>963
かわいそw

966名前制限中:2008/11/05(水) 22:07:04 ID:wY/jwA5A0
>>965
同意w

967名前制限中:2008/11/05(水) 22:16:44 ID:DRWU.8m.0
>>964
>解除済インペに染料でS-まで入れたふざけたスタイルで

解除しないインペなんて高いだけのゴミだとおもうけど
DEX26のオークFがインペ着ると DEX24でエルダーと並んじゃうんだよねw
インペのSTR+2DEX-2を打ちけす染料入れるのがいいんでない?
ついでにDEX+3C-3くらいいれとけばいいようなきがする。

>>946の Lv78 タラム重・DC軽 S+4D+4(=C-8〜10)は死神で 2度と誘われないと思うけどw
83+なら その染料装備でいいかも知れんけどね。

968名前制限中:2008/11/05(水) 22:27:47 ID:O30V7ppoO
>>963
陣の犬ッコロよりサクサク狩れて経験は3倍だぞ?
盾短剣の組み合わせじゃなきゃならんがね。
ファイナルになるまでは短剣以外のアタッカーは
ヘルバの敷居を跨ぐなとは言わんが
市街地手前の方が美味いんじゃね?

空間は盾短剣2鹿鉄板5で籠ってりゃかなり美味い。

969名前制限中:2008/11/05(水) 22:31:53 ID:BJYMUAu20
>>964
>IK/HKのほぼ関係無い陣では
陣でIKHKが関係ないのは巡察だけ
MOBの1/3が対象外なだけで残りの2/3にはIKHKは十分通用する
空間以降が更にIKHK依存になるだけで別に陣でIKHKがUNKなわけじゃない
>>965
み、緑?

970名前制限中:2008/11/05(水) 22:47:27 ID:DRWU.8m.0
>。968
しかし7Fまで3-4時間かけていって
7-9Fが各フロア10分とかもありえるわけだろ?

971名前制限中:2008/11/05(水) 22:51:37 ID:wY/jwA5A0
>>970
戻ればいいじゃんw

972名前制限中:2008/11/05(水) 22:54:44 ID:DRWU.8m.0
あれ もどれるん?
てか 5Fまであがるまでに もうこねーよ!状態になって疲れ果ててるんだが

973名前制限中:2008/11/05(水) 23:09:39 ID:Hmupx.V60
>>972
空間9F狩りは方法があって
5Fまでは早ければ市街地から1.5時間くらい
そのあとは行ったり来たりで狩るんだよ。
S防具図、石、コア&経験値でウマいのは陣の比じゃない。
というか
陣は眠くなるほどヌルいウマくもないでもう全然行かないわ
まあヌラクが沸いてるとき限定だけどな。

974名前制限中:2008/11/05(水) 23:30:44 ID:LQlt9gBQ0
ラヌクいない確立の方が高いわけだがw
さくっと10F行っちまったら登りなおすのは破壊のあれあってもめんどいな

975名前制限中:2008/11/05(水) 23:41:20 ID:DRWU.8m.0
ヌラクが沸いてるとき限定
36H Pだったらしいけど 今48以上?運が良くて3日に一回
ヌラク沸き待ちしてる人も多数。
かったるい5Fまで裏技つかって最短1.5h(その間経験無し)
普通に狩ると 3-4時間かかって疲れ果て消耗品は自前のがなくなり5F到着

どー考えてもまずいよw 狩場じゃないでしょw
フレンジーすれば瞬間最大効率何パーセント!とかいってるほうが まだましだ。

俺は5回くらい上ってるけど S防具図1個 タテオ図3枚しかだしてねーよw
レイドが たまたまドラ軽おとしてくれたけど、
こんなレアが主な収入源なら 陣〜傷3--4時間+ルウンのメイズ募集含めて40分程度毎日いったほうがよっぽど稼げるんじゃね?

976名前制限中:2008/11/05(水) 23:42:41 ID:Hmupx.V60
>>974
まあ問題はソレなわけでw
で結局、トレス2F4Fでマッタリ昔の傲慢下層みたいな狩りで遊ぶか
上層行って死にそうになるのを楽しむか〜って感じになるな。

977名前制限中:2008/11/05(水) 23:47:08 ID:DRWU.8m.0
最短1.5hを実現するためには
市街地での狩りを 事前にしておく必要もあり、
塔入ってすぐのPTMOBも狩っとく必要もある。
鍵2種もっとくのなw

978名前制限中:2008/11/05(水) 23:53:27 ID:Hmupx.V60
>>975
基本的にクエ遂行の為の狩り場だからなあw
支配者限定狩りってのは、あくまでも「やれば」ウマイってだけで
限られた時間で人集めて〜って狩りじゃないのは確かだよ。
週末なんかでまとまった時間ある時にヌラクいれば出来るって程度だな。
交代も呼べないしな。

979名前制限中:2008/11/05(水) 23:54:40 ID:slhQQIIQ0
>>976
てかそもそも最初からトレスに行けばいいだけの話
何時間もかけて空間上層に行くよりトレスのほうがよっぽど近い
トレスには支配者以上のEXPの敵も居るわけでわざわざ空間に行く意味が分からん

980名前制限中:2008/11/06(木) 00:01:18 ID:iXZmgR/20
空間は図じゃねーの?空間IKで2日くらいこもるとか、初期組はやってたぞ。
インペ下図24枚らしい。

981名前制限中:2008/11/06(木) 00:05:55 ID:J0xANtrE0
>>979
いやいや〜ww
言い方が悪かったかな?
空間支配者の狩りについて言っただけだよw
空間レイド未討のメンバーお手伝いで、
行くならついでに支配者狩りってやったりするだろ?
しないか?w

982名前制限中:2008/11/06(木) 00:16:16 ID:J0xANtrE0
>>980
経験上、図は出る量にかなり差があるな。
出たときは半日で10数枚、聖石36個+の時もあったし
出ないときは図無し、聖石18個ってこともあった。
つまり、運だ。
出ればラッキーで過大な期待はしないほうがいいなw

983ミト★:2008/11/06(木) 01:06:25 ID:???0
次スレ立ちました。

神託の島+ヘルバウンドを語るスレ Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1225901114/

984名前制限中:2008/11/06(木) 17:04:45 ID:VaxT7JMo0
誰も埋めない。

985名前制限中:2008/11/06(木) 18:31:00 ID:yfqGWc16O
じゃ梅あげ

986名前制限中:2008/11/06(木) 20:38:49 ID:n6dD.FVo0
>>981
見苦しいから出てくるな

987名前制限中:2008/11/06(木) 21:04:15 ID:m5bt.s/20
最短1.5h(事前準備有の状態で)で進んだ場合
前衛は 消耗品0 経験0
後衛は 経験0 消耗品普通にきつい狩りをするのと同等程度の出費

なんか 最初の勢いだと 「空間うますぎて 陣になんかいかねー」
っていってたけどwww

988名前制限中:2008/11/06(木) 22:00:37 ID:iXZmgR/20
12時間とか篭るなら 陣より空間 だったってことだ。
1,5時間さっぴいて、10時間超効率狩りできればおk

989名前制限中:2008/11/06(木) 22:40:59 ID:iXZmgR/20
インペ下図、うちの鯖で暴落前に24枚捌けたとするとおよそ5Gかw
2日で500M弱なら稼ぎとしたら相当いいほうじゃね?

990名前制限中:2008/11/06(木) 23:23:19 ID:m5bt.s/20
空間上層常駐するようなやつが居るんなら、
ラヌクは沸き即狩りだろ。「即狩りしなきゃ いつまでたっても狩れん」
っと クエスト進行に不安感じて
ラヌク待ちしてるやつらで 討伐日時まわして 常駐狩りなど出来ん状態になってるんじゃね?
トレス目指してるやつが少ない 過疎でレベルの低い鯖なら常駐できるのかも知れんけど。

991名前制限中:2008/11/06(木) 23:50:48 ID:5TtQY9c.0
>>989
普通に考えて9人PTだろ

992名前制限中:2008/11/07(金) 18:14:41 ID:B3O2clpQO
うめ

993名前制限中:2008/11/07(金) 18:14:56 ID:B3O2clpQO
うめ

994名前制限中:2008/11/07(金) 18:15:10 ID:B3O2clpQO
うめ

995名前:2008/11/07(金) 18:15:24 ID:B3O2clpQO
うめ

996名前制限中:2008/11/07(金) 18:15:40 ID:B3O2clpQO
うめ

997名前制限中:2008/11/07(金) 18:15:53 ID:B3O2clpQO
うめ

998名前制限中:2008/11/07(金) 18:16:07 ID:B3O2clpQO
うめ

999名前制限中:2008/11/07(金) 18:16:24 ID:B3O2clpQO
うめ

1000名前制限中:2008/11/07(金) 18:17:29 ID:B3O2clpQO
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