プレインズウォーカー & ウインドライダー part13

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1 ：ミト★：2008/10/17(金) 16:57:44 ID:???0: ■当スレは風のように駆け抜け華麗に避ける！！
　ブロー大好きElfの集まるスレです♪
　
■対象となる職業
エルブンスカウト＞プレインズウォーカー＞ウィンドライダー
　
■前スレ
Plains Walker & Wind Rider! part12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1213267865/

▼短剣テンプレwiki
http://wikiwiki.jp/l2board/?daggers

■関連スレ
短剣職総合スレNo.36
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1221628996/
トレジャーハンター＆アドベンチャラースレPart12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1224001247/
アビスウォーカー/ゴーストハンターPart14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1211390938/

■質問の前に『短剣テンプレwiki』、もしくは過去スレなどを確認しましょう。
■他職の人とも仲良くやっていきましょう。
■煽りや職差別などには得意のUE発動で華麗に回避しましょう。
■短剣職同士の比較は、短剣職総合スレで。
■次スレは>>950が申請。逃亡時は>>970でよろしく。
2 ：名前制限中：2008/10/17(金) 16:59:11 ID:Ed1aThcUO: ２げずにブローを叩きこめ！
3 ：名前制限中：2008/10/17(金) 18:12:48 ID:FRvd9HwIO: 3まてお
4 ：名前制限中：2008/10/17(金) 19:25:52 ID:TVP2FyC20: この流れ禁止。
5 ：名前制限中：2008/10/17(金) 19:39:19 ID:x1zSP1ZE0: 5っつええかんじ
6 ：名前制限中：2008/10/17(金) 19:39:26 ID:r/dN0SJc0: 今回からプレインスレのタイトルがカタカナ表記になりました。
これは以前から多く意見にあったそうで、プレインスレのタイトル検索時に「探しにくい」とのことを
ミトさんからお知らせがあったため、今後のプレインスレタイは上記のようにお願いします。
7 ：名前制限中：2008/10/17(金) 19:47:00 ID:Zdpc0Roo0: トレハンですか？
8 ：名前制限中：2008/10/17(金) 20:35:29 ID:/L/XsXUg0: そうなのか、なんか少しさびしいな
Plains Walker!が格好いいからってんで、ソサラスレもSorcerer!!に
なったんだよな、確か。
ノーブレスになった今でも、おれはやっぱりウィンドライダーじゃなく
Plains Walker!だなあ。
9 ：名前制限中：2008/10/18(土) 00:27:50 ID:WIkRxeLI0: あれカタカナかよ　申請した時に見たらスレタイ英語だったのに
なんで変えるんだ？　ダセーなぁ
更に検索もクソもないと思うが、part13は飾りかよ
俺には運営が変える意図が判らん
10 ：名前制限中：2008/10/18(土) 01:07:50 ID:UEfz.8Ns0: >>9
はあ？
理由読んでも意図わからんとはな
だからプレインは協調性が無いと言われるんだ
11 ：名前制限中：2008/10/18(土) 02:20:05 ID:CoSnlibY0: 探しにくいって・・・・。
検索機能あるじゃん？
Plains って打ち込んで検索おすだけで出てくるのに・・・。
12 ：名前制限中：2008/10/18(土) 07:42:46 ID:uAwA4ZQM0: 他がほとんどカナなんだし、初めての人は分かりづらいだろ。
そこまで英語にこだわる意味が分からん。
13 ：名前制限中：2008/10/18(土) 07:44:43 ID:WIkRxeLI0: >>10
だからpart13は飾りかと聞いてるんだが？日本語が判らないのか？
Plainsの協調性がないとは全くの無関係、事実無根

直ぐに問題をすり替えるオマエの考えが更に気に入らない
14 ：名前制限中：2008/10/18(土) 08:48:27 ID:ChdeooL60: タイトルなんてなんでもいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそんなにこだわってるの？
気持ち悪いんだけどｗｗ
15 ：名前制限中：2008/10/18(土) 09:48:57 ID:UEfz.8Ns0: >>10 >>13
お前協調性の意味知らないんだろ？ｗ日本語知らないのかｗ
話題すり替えじゃねえよｗバーカｗ
16 ：名前制限中：2008/10/18(土) 10:12:41 ID:tIFk0pVM0: >>13
---------------------------------------------------------------------------------------------------
【協調性とは】
相手の立場に立って考え、複数の意見を取りまとめながら物事を円滑に進めることが出来る能力を指します。
自分の意見を持ちつつ、相手の意見も取り入れることができる素直さと柔軟性を兼ね備えている人。
妥協するという意味ではない。
---------------------------------------------------------------------------------------------------

今回ミトさんからの報告により、元々カナ表記のスレタイが多いため検索しずらいという意見が多くあった。
Plainsで検索する人よりも、カナ検索する人が多数を占めている。
サブor新規でプレインを始めた人には、なぜスレタイを英語にする必要があるのか疑問を持つ方もいる。
英語がかっこいいと感じるのは個人の差で、割合としてそれをかっこいいと思う人は、多くはなく限りなく少数。

>>13
もう少し勉強しなさい。そして謝りなさい。
Partがパートだろうと何ら関係ない。
職タイトルが問題になった事を改めて理解しなさい。
17 ：名前制限中：2008/10/18(土) 10:54:46 ID:dDk69F7s0: >>13
Part13というのはね、このスレが何番目のスレかと言う表記なんだよ？
職の部分をカナ表記に戻しただけで、Part13までカナにする必要性はあった？普通どっちでもいいよね？

したらばのスレはパッと見ほとんど漢字ひらがなカタカナ表記だよね？
初めてプレインスレを探そうと思ったらどんな探し方する？・・・そういうこと。

ちなみに俺も最初はなんで英語なんだと思いストレスを感じたけど、運営に言わずそれを受け入れた。
英語が格好良いを思ったのは中学や高校の頃で、数年前からカタカナひらがなの方が「場合」によってお洒落で可愛い事もあるかな。
18 ：名前制限中：2008/10/18(土) 11:37:34 ID:WIkRxeLI0: >>16
勝手に都合の良いように解釈するお目出度さにあきれるが

>今回ミトさんからの報告により、元々カナ表記のスレタイが多いため検索しずらいという意見が多くあった
とあるが、こんな話の提起が有ったか？　ここに
勝手な思いこみも甚だしいと言っている＞運営の考え

勉強云々言うなら、もう少し相手の考えを読む事

>>17
例えば最近話があったか？　検索しづらいとか最近話題にあったか？
それでpart13と例えた　運営の押しつけだと言っている
3ヶ月も前の話を穿り返してないか？
19 ：名前制限中：2008/10/18(土) 12:35:15 ID:tpZOS69Y0: >>18
【運営】スレ立て代行依頼スレ11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1219582975/l50

↑ここの>>297嫁
何も読んでないのはお前だという事を知れ
最近がどうのこうのじゃねえよウザイなー
>それでpart13と例えた
例えただとｗ都合の良いように自分の発言を捻じ曲げるなよｗ

英語になってから度々あったからだろーに、わかんねえ奴やなー
20 ：名前制限中：2008/10/18(土) 12:53:30 ID:uAwA4ZQM0: ID:WIkRxeLI0

バカ発見ｗ
釣りだったらすまんｗ
21 ：名前制限中：2008/10/18(土) 13:02:33 ID:3xXDJHZwO: スレタイについてグダグタ語るスレはここですか？
22 ：名前制限中：2008/10/18(土) 13:29:49 ID:26zae7xQ0: なんか上がってると思ったらスレタイ変わったのか。

昔サブクラスで短剣職やろうとしてスレ検索したとき、プレインスレだけ
見つかりにくかったのは事実だなあ。結局総合スレからのリンクで飛んだけどｗ

こことファントムレンジャースレは一見さんには分かりづらいね。
23 ：名前制限中：2008/10/18(土) 13:31:31 ID:oalGYgY2O: どうでもよくね？うぜぇ奴いるな。消えてくれ。プレインの装備やらスキルやら語り合うスレだろ？
24 ：名前制限中：2008/10/18(土) 13:38:09 ID:AZaE.2gc0: こんな話で荒れるのが情けないぜ？
どっちにしたって我々がプレインやウィンドだっていうのは変わらん。
新規で見に来る人を考えるとどちらかに統一はして欲しいが、
どっちがいい、なんてことは考えてないな。
大多数は同じ意見だと思うがどうよ？
25 ：名前制限中：2008/10/18(土) 17:08:13 ID:mHYmhtI.0: 正直どうでもいい、こんな事で長文書いて悦な時点でキモ過ぎる。
正誤はあれど、まだ装備だスキルだと言い争ってる方が建設的だな。
26 ：名前制限中：2008/10/18(土) 17:22:39 ID:rZpo07Bg0: 結局それも同じこと。
長々とうんちくたれてる時点でキモイと言ってしまってる。
27 ：名前制限中：2008/10/18(土) 17:37:55 ID:CoSnlibY0: この話題で30スレいきそうなのはまずいな。
というわけで。

ドラコ軽とマジェ軽持ってる76＋に聞きたいんだけど。もし自分がマジェ軽売ればドラコに着替えられるって状況なら
どっちを選ぶ？ああ、ボスアクセは無しの方向で。
ドラコ軽でどの狩場もいけるならドラコにしようと思うんだけど。やっぱマジェはいる？
28 ：名前制限中：2008/10/18(土) 17:56:39 ID:t/OFDALI0: >>24
俺も同意見かなぁ　カタカナの方が新参者に優しいならカタカナでいいのでは？

>>25
ここへきてなぜ急に皮肉った言い方をするのか疑問だぜ
お前・・・>>18じゃねえの？
29 ：名前制限中：2008/10/18(土) 17:59:09 ID:IBcvi4rAO: みんなプレインなら華麗にFDするんだ
30 ：名前制限中：2008/10/18(土) 18:00:50 ID:2MKRqHZc0: 短剣wikiいいね。
ブロー命中のところ読んでて今までのモヤモヤが解消された。
位置バグ直してくれないと困るな。
31 ：名前制限中：2008/10/18(土) 18:09:59 ID:D.fKXSkg0: >>27
俺も同じ状況で悩んでる
ドラコ軽一本だと血盟戦や戦争できついらしいが・・・・・
体験者の話を聞きたいぜ
32 ：名前制限中：2008/10/18(土) 18:15:28 ID:PcIDLNxs0: >>29
FDだけだと失敗するんだよなぁ
33 ：名前制限中：2008/10/18(土) 18:31:29 ID:GZZFXPrAO: SM+FDで
34 ：名前制限中：2008/10/18(土) 18:33:45 ID:RLXJLXi6O: >>13
ミト様（運営）の意見に従えない協調性のない奴め
運営の意向に叛くつもりなら、したらばから消え失せろ
ここでは運営が神でありお前はゴミ
神とゴミでは誰もが神に従う
協調性がないのはお前だと知れ
35 ：名前制限中：2008/10/18(土) 19:19:36 ID:SBrBN5ZUO: >>27 どう考えても、マジェ分のアデナ貯めてからドラコ購入でしょw
ボスアクセなし属性なしなら急ぐ必要ないしね。
36 ：名前制限中：2008/10/18(土) 21:44:10 ID:TrVAy6MwO: マジェからドラコに乗り換えるタイミングは資金がギリギリならば狩場でみるのが妥当
というのが正解だとは思うが
おれならドラコいっちゃうな
見た目変わるとやる気でるしね

ドラコは攻撃特化の防具だと思うから
s上げして神託とかも楽しいと思うよ

ドラコ買ってしまえば原石はって育てる楽しみもでてくるし
耐性が欲しいとおもったらボスアクセ目指せばいい
目標が絞られてやる気アップという点でおれはドラコをおすすめします
37 ：名前制限中：2008/10/19(日) 10:22:44 ID:59ydg73Y0: PvPは結局スタン耐性が必要だと身に染みる。。。と判っていてもドラコ軽欲しくなるんだよな。
俺はそこ堪えてザケンに投資したｗ
38 ：名前制限中：2008/10/19(日) 10:29:28 ID:wegFJMrM0: バイウムリングを買うか
ザケン+フリン買うか

あなたならどっちを買いますか？(QA持ちです)
39 ：名前制限中：2008/10/19(日) 13:35:45 ID:rh1qxeSw0: 英語だから検索しにくいって
カナにしたって「ブレイン」とか言っているのがいるし
大差はないかと
40 ：名前制限中：2008/10/19(日) 18:19:55 ID:JpvjRJjw0: もういい加減にしろよ。
そんなの少数だろ？しかも読み間違いにいちいち付き合ってられるか？・・・
一般的にプレインと検索する方が多いってこったろ。
そりゃ他のスレ一覧見たらそうなるっつーの。
じゃあお前はスレ全部を英語で探すのか。探しとけ。
41 ：名前制限中：2008/10/19(日) 18:52:26 ID:PuOpwflw0: >>39
ブレインと書く奴はここを見る資格が無い
大抵はプレインを装った偽者だ
仮に本職が本気で名前を勘違いをしていたとしても、
そんなアホからは有用な情報は出てこないだろう
カタカナ名は日本の公式で採用されており、英記は採用されていない
カタカナと英語を理解出来る日本人の割合が、あなたの中では五分五分でも
実際には英語が理解出来ない日本人の方が圧倒的に多いのです
中、高、大学の教科書にPlains WalkerとWind Riderの単語は出てきましたか？
42 ：名前制限中：2008/10/19(日) 19:38:40 ID:bejVuGdM0: ちょっといいかな？

短剣wikiの各職の特徴と考察のとこで。。。
書き足した方には乙！なんですが、少し長くて読みにくいかな～と、きっと初めての人は読み飛ばすかもしれないよ。
お勧め装備は無くてもいいかなーと思ったりしたけど。。。どうかな？
43 ：名前制限中：2008/10/19(日) 21:21:43 ID:ZVDmIp7QO: >>38
価格が違いすぎてアレなんだけど、どっちが有用かってことなら
PVPならザケン、狩りならバイウムのがおすすめ。
PTでQAつけてない状態だとタゲがこないのに、QAつけるとタゲが来るって状況があると思うんだが
バイウムを更につけるとあきらかに火力が上がってるのが実感できるよ。
バイウム買うお金で商売して両方買うお金稼ぐのもいいと思う。
44 ：名前制限中：2008/10/19(日) 21:24:35 ID:ZVDmIp7QO: すまん、+フリンを見落としてた。
どちらにしてもPVPならザケン＋フリンがオススメ
45 ：名前制限中：2008/10/21(火) 05:53:58 ID:UY9mgXNc0: >>27
80+メインウィンドライダーです。
ぶっちゃけドラコは後回しでいいです。狩りはDC軽orタラム重、戦争はマジェ軽がいいです。
んで狩り装備＋マジェ軽の２セットもって、次にザケン耳狙うのがオススメ。
ザケン耳＞ドラコ軽セット＞ＱＡ指って順番で俺は揃えました。
46 ：名前制限中：2008/10/21(火) 09:56:46 ID:KaVs6ZBM0: 994 ：名前制限中：2008/10/21(火) 02:01:54 ID:19Xt1vmo0
>>990
>988じゃないけど赤貝乙ｗ
>そんなもん属性スレ読めばわかるだろ馬鹿ｗｗｗｗ

普通に誘導すればいいだけの話じゃないか？
それを知らないだけでアカ買いとか頭悪すぎ>>988の>>994君
メインやってたら余り他職のことなんて知らなくて当然かと思うわ
同じプレインとして恥ずかしい
47 ：名前制限中：2008/10/21(火) 10:10:36 ID:85QPS.vY0: なんだ？前スレか？
そんなバカほっとけ　
所詮、器とチ○コの小さい人間だ
48 ：名前制限中：2008/10/21(火) 10:40:35 ID:2A4B/eEkO: 確かに。メインでソロばっかりやってると他職のことなんてサッパリわからないよ。
ちょっと前までメインプロフ(LV70)やってたんだけど、
たまにレイドなんかに行くと他職の方に「プロフさん、私はバフ何やればいいですか？」って言われるんだけど、
他職が何ができるのかサッパリわからないので、かなり困ったｗ
なんなら今でもわからんがな！

ってか、こんな感じの人って結構多いと思うよ。
それを赤貝乙とか言ってる奴はキモニートデブピザなんじゃねーの？
49 ：名前制限中：2008/10/21(火) 10:54:29 ID:RkHtMtFQ0: メンテ時間延長だったのなｗ休みとったのにｗ

俺メインプレインやってても知らない事あったりするんだがｗ
WIKI万歳ですｗ
わざわざ中傷するために発言する奴の陰湿な気持ちもわからんｗ

さ。。。。。。１時間寝るかｗ
50 ：名前制限中：2008/10/21(火) 11:31:01 ID:0jjxIsk20: つか短剣２刀だってよお前ら。
51 ：名前制限中：2008/10/21(火) 19:29:43 ID:JRE4LRVkO: また煽りあいかよ。
52 ：名前制限中：2008/10/21(火) 19:29:59 ID:AIocAVfw0: >>47
それが小さいどころか付いていない人間もいます。
53 ：名前制限中：2008/10/22(水) 00:14:29 ID:UrnA9Hl60: 今回のＵＰで+4以上の防具にＨＰ追加効果が加わりました
そこでシル軽+6、マジェタラム+6、の人に質問
いくつ程ＨＰ量が上りましたか？
元の数値を忘れてしまったけどプレレザ+6はマジェタラムフルゼルよりＨＰが素で300多くなりました
54 ：名前制限中：2008/10/22(水) 07:54:54 ID:9TgLw.xo0: 赤貝擁護してるやつって垢売ってる業者？
55 ：名前制限中：2008/10/22(水) 10:30:48 ID:4Rm2ROYc0: UP前よりマナハーブが出やすくなったような気がするんだけど
きのせいかな？
56 ：名前制限中：2008/10/22(水) 17:45:55 ID:AqsDcdjI0: >>50
短剣２刀なんて公式動画でずいぶん前にUPされてただろ
エルフとDEの奴
57 ：名前制限中：2008/10/22(水) 21:17:45 ID:4Rm2ROYc0: 自分の目で確認してないから　本当の事か判らないけど
ファイナルで
：珍しい型と一般防具を混合してもセット効果が得られるように変更されます。

・回避が高ければ物理攻撃をもっとよく避けることが出来るが
　被ダメ時は通常より受けるダメが増加する

ってあるらしんだけどこれって高級シル+6セット作れば回避特化ができるんじゃね？
58 ：名前制限中：2008/10/22(水) 22:42:26 ID:oXtuNHJU0: すいません63になって初￥がついに受けられなくなったのですが、これからは基本的にジュースを使って狩りするのがいいのでしょうか？
虐殺で自己バフ＆Q攻撃POT使って挑んだのですが、思ったよりも辛くて１￥で帰還してしまいました。
+3クリスフォカ　プレレザセット　量産A頭、手　量産フェニアクセセット　の装備です。
59 ：名前制限中：2008/10/23(木) 00:45:44 ID:EDqQZAKU0: 余裕があるなら、カクテル飲んだ方がいいけど（レイジ１やら効力Lv1でも便利なの多い

節約したいなら、白～緑狩り＜アジスク、アジジュース　（２０～３０ｋほど
火力上げたいなら＜デススク、ジュース　（５０～８０ｋほど

ジュース飲む余裕が無いのなら、基本的にプロフやウォクとペア狩りするといいよ。
プロフはＳＳ殴りしなくていいから、ＳＳ代折半できればいいね。
60 ：名前制限中：2008/10/23(木) 10:18:15 ID:pjNEtOi20: 虐殺63で自己￥、Q攻撃有りで辛いって狩り方がまずいんじゃなかろうか。
リンクしそうなときはルアーで一匹ずつ丁寧に狩れば辛いってことはないと思うんだが…
まさかドムナイト地帯には行ってないよね？

レイジ有りに慣れてると短剣の柔さが特に感じられると思うけど、それが本来の姿。
ソロでは店売り回復剤を積んで頻繁に使うのも有り。
61 ：名前制限中：2008/10/23(木) 11:51:05 ID:5gbjgx0c0: レスありがとうございます
>>59
ジュースを買う程度ならどうにかお金を回せると思うので、回避ジュースを買ってみます

>>60
ドム地帯には入っていません。
ただ、思ったよりよけられないのと、mobのSS攻撃が痛くて、気づいたらHPが減っているという状態です。
62 ：名前制限中：2008/10/23(木) 20:40:33 ID:ViwGQg3A0: 被ダメ軽減ならシルいいよ～、６３￥無くなってもシル軽で回避しながらサクサク狩りしてます。
特にジュースも飲んでいませんね。固まりなってる場合は、ルアー＞サンドボム＞殴りって感じで、ルアー使う前にリンクしそうならＳＭで近寄ってからルアーかな。
便利なスキルがあるから、ガンガン使おうぜ！
63 ：名前制限中：2008/10/23(木) 20:41:14 ID:ViwGQg3A0: まじゴメン。。。下げ忘れてた・・・
64 ：名前制限中：2008/10/24(金) 01:26:03 ID:tXt8xfgE0: >>54
君も大概しつこいね　ちょっと読めばそうじゃない事くらいわかるだろ
65 ：名前制限中：2008/10/24(金) 04:12:58 ID:F4JozIG2O: ふと思った
ファイナルでエンスレヘイスト必要？ｏｒｚ
66 ：名前制限中：2008/10/24(金) 07:23:17 ID:sasPZzWQ0: >>85
８０だか８１からしか２刀無いんだけど、一般人Ｌｖにエンスレいらないと思う？

しかも最低でもダイナスティナイフが一本必要で、更に使える様にするには+４にＯＥが必要。
廃人仕様です、仕事してるなら気にしなくていいかと。
67 ：名前制限中：2008/10/24(金) 07:25:04 ID:sasPZzWQ0: 短剣２刀はＳ８１でした。
68 ：名前制限中：2008/10/24(金) 10:44:27 ID:g3dV1b4s0: >>66
エンスレというよりOPヘイストの有無が焦点だろう。
スキルディレイが固定になるなら、OPヘイストでディレイ短縮という概念も無くなるな。
攻撃モーションの短縮はあるけど必須ってほどじゃないと思われる。

必要な属性値付いてりゃどれでも良いんじゃね?って感じか。
個人的に欲しいOPは「クリティカルチャーム」
すまんネタだ。
69 ：名前制限中：2008/10/24(金) 11:27:28 ID:RF/GR6ZU0: ファイナルからはヘイストよりクリダメの方が良いのかもね(IKもなくなるし)
70 ：名前制限中：2008/10/24(金) 12:29:13 ID:RV/iSdOI0: ダメージよりスキルディレイ短いほうがいいに決まってる
71 ：名前制限中：2008/10/24(金) 14:44:34 ID:tzHXfPzE0: ファイナルからスキルディレイ速度に依存しなくなるんだって＾＾；
72 ：名前制限中：2008/10/24(金) 17:27:39 ID:dajManfs0: スキルディレイ云々以前に殴り火力でヘイスト＞クリダメ
クリダメ部分がデスやQAのように%上昇になるのでもなければ微妙
73 ：名前制限中：2008/10/25(土) 00:57:00 ID:BxrTVw0A0: でもブロー成功率UPするし今まで以上にブロー撃つ機会おおそうだから
クリダメもすてがたい
74 ：名前制限中：2008/10/25(土) 06:37:27 ID:T41Gjim.0: トレハンスレ見てて思ったんだけど、ブローは短剣装備時じゃないと撃てないわけだけどさ。
ブローのディレイ4分の1ってのは素手でも撃てると過程して素手で撃ったディレイでみて4分の1なのか。
短剣持った状態の(つまり今の)ブロー撃ったときのディレイでみて4分の1なのかどっちになるんだろう？
75 ：名前制限中：2008/10/25(土) 20:08:25 ID:slbAhzNUO: >>74
やぁ、アビス兄さんだ。
今分かっている情報をプレゼントしよう。
・１／４ルールは全ての攻撃速度に依存しない。だから短剣の攻撃速度も適用される前のデータベースが基礎になる。
（実際の速度についてはあるスレに出ている）
・一部のスキルは上記ルールが適用されずディレイが固有。
76 ：75：2008/10/25(土) 22:13:20 ID:T41Gjim.0: そ、そうなのかー！
すっきりしたよ、ありがとうアビス兄さん。今度ギランでデートね。(兄さんもちで
77 ：名前制限中：2008/10/26(日) 01:34:41 ID:.TyiG0HcO: 番号入れる場所間違ってr
78 ：名前制限中：2008/10/26(日) 20:05:27 ID:WnnwTX6A0: >>68
同意。
ここまでくるとまともな人間の意見とは思えん。「仕事してるなら気にしなくていいかと」とかふざけてるのかと。
そんなに晒したいなら自分のブログで書け。見苦しい。
79 ：名前制限中：2008/10/27(月) 00:01:06 ID:m5rpmBYU0: >>78
オマエこそスレタイくらい読んだらどうだ？
ここは”晒し”スレな訳だが。
80 ：名前制限中：2008/10/27(月) 00:02:28 ID:jmxuUYck0: >>78

頭大丈夫か？
被害妄想全開でキモイんだけど。

81でＳ２刀+４なんて、異常者しか持てないだろ。
社会人どうのこうのじゃなく、何千何万時間ゲームしてんだと。
81 ：名前制限中：2008/10/27(月) 01:52:10 ID:gTnpn9HU0: あまりに話が繋がってなくて笑ってしまった他職ｗ
82 ：名前制限中：2008/10/27(月) 03:20:51 ID:ClPRuniA0: >>81
プレインの俺も笑ってるから大丈夫だ
大丈夫じゃないけど
83 ：名前制限中：2008/10/27(月) 08:15:26 ID:iQIftrjs0: マントは83からか・・
84 ：名前制限中：2008/10/27(月) 12:45:07 ID:QmIJSI.k0: 2刀もハイドも81～ですか･･･
クロ1からやってて、やっとこ76なのになぁ
＠3年くらいかかるのかな･･･リネサービス終了してなきゃいいけど^^;

というかリネにつきあってたら俺の人生が終了してしまいそうデスｗ
85 ：名前制限中：2008/10/27(月) 13:45:28 ID:4nc2q8PsO: >>81
アビスは妄想を惜しみなく公開する。
プレインは相手の意見に妄想パッチを適用して上から目線。

どっちも多分ネタでやってます。
86 ：名前制限中：2008/10/27(月) 16:16:17 ID:g/grvQnU0: すみません、装備の相談に乗って貰ってもいいでしょうか。
そろそろAグレが見えてきたプレインなんですが、防具で迷ってます。

今はシル軽セットを装備していて、他にもタラム重がありますが、
DC軽かメア軽なんかいいんじゃないかと思っています。
ほぼプロフ・シンガーとの固定トリオなので、Vレイジ効果のメア軽もいいと思うし、
攻撃速度と攻撃力が上がって見た目が好きなｗDC軽もいいと思って決められません＠＠；
見た目はともかく、シル軽・DC軽・メア軽・タラム重なら狩り効率を上げるにはどの装備がいいんでしょうか？
87 ：名前制限中：2008/10/27(月) 18:08:33 ID:jmxuUYck0: アースとプロフヒールあるなら、タラム重でいいと思うよ。
効率＝火力

アジジュース込みで白以下を安定して狩りたいならメア軽。
ＤＣはバランス型かな。

狩場によるし、一概には言えないけど。
効率上げたいなら、素直にタラム重でいい。
88 ：86：2008/10/27(月) 18:39:13 ID:g/grvQnU0: レスありがとうございます。
アースもヒールもあるし、アジ系アイテムはあまり手持ちがないのでタラム重でやってみたいと思います。
早くA装備着たいなぁ。
89 ：名前制限中：2008/10/27(月) 20:23:22 ID:/hUrf.5A0: 普通、板金鎧なんか着てたら攻撃速度どころか移動速度までおちるだろうに。
変なゲームだよな。
90 ：名前制限中：2008/10/27(月) 20:37:33 ID:QzdRbZ42O: ハイドしてたり短剣2刀持ってたらやばい人って判断されそうでカワイソス。

私は会社やめてもそこまでいけそうにないですが…
91 ：名前制限中：2008/10/27(月) 20:57:36 ID:m5rpmBYU0: バイトでも働いてるならいいんじゃね？
92 ：名前制限中：2008/10/27(月) 21:03:44 ID:x1u.5mfg0: >>89
そこはファンタジーの世界だろ。
魔法の力が宿ってるんだよ。
93 ：名前制限中：2008/10/28(火) 01:44:07 ID:O/e/Ggus0: 今ハンドサポートつかって狩りしてます。
タラム重で武器はセパくりだめ+3です。火炎やシーレンや庭園とかで狩りしてて
結構快適ですけど。この装備とハンドサポートでどれくらいのレベルまで狩り場選んで可能ですかね
PTとか邪教とかも可能なのかな？ちなみにS武器もって信託は行かないと思います。
94 ：名前制限中：2008/10/28(火) 01:52:58 ID:doXhGuS20: サポペットは3次から経験値ペナあるからお勧めできない
95 ：名前制限中：2008/10/28(火) 08:45:53 ID:Sn9wVGnM0: ３次からはサポペットだとすげー吸われるぞ(どこかに７割吸われるとか書いてあった)
96 ：名前制限中：2008/10/28(火) 14:42:30 ID:quvKr6tA0: 64レベルになったので質問です。
+5クリスフォカ　DC軽フルゼル　量産マジェアクセ　外部￥なし　所持金10Mほど
という状況で狩りをしています。
虐殺で木が薄青になったので狩場を聖者か野獣あたりに替えようと思っているとこなのですが、武器に不安が残ります
というのも、クラハンで同レベル帯で色々なところにいくのですが、明らかに火力が低くて急用スキルを発動したくなってしまうのです。
そこで、+5クリスフォカを売って+3BLOフォカを買おうか考えていますが、過去スレを見ると
「+7クリスフォカで75まで余裕」みたいな書き込みがいくつかあったことに気づきました。
これから先の狩場で固いmobも増えてくると思うといくら考えても答えが出ません。
アドバイスをいただけたら幸いです。よろしくお願いします。
97 ：名前制限中：2008/10/28(火) 15:44:29 ID:OMqU0OTg0: >>96
+5クリスフォカ→+3BLOくらいじゃ、悩みを解決出来るほどの火力アップにはならないんじゃないか？
染料を入れてないならS+4C-4を入れてみるといいかも。

ソロだとそのクリスでも充分(だが、余裕ではないと思う。上があれば楽なのは言うまでもない)
クラハン時の火力については…編成によるね。
Buffが揃って背後から叩けるならあまり火力不足は感じないと思うんだけど(適正であればHKも狙えるし)
明らかに火力不足っていうのはそれが出来ない構成なのかな？
98 ：名前制限中：2008/10/28(火) 18:46:26 ID:VLOK8B0I0: プレーヤースキルの問題だな。
マイモは常時発動。
ブローの瞬間にビシャスＯＮ
ブロー後は即時にＯＦＦ
背後も単に背後を取るだけじゃダメだ。
ブロー射程は４０
この射程のギリギリの位置を保ち、スキルクリティカル確立を増大させる。
間合いが近くても遠くてもダメだ。
格闘の基本だな。
ブローも撃たずに殴ってるだけなんて右クリアタッカ真美の無能。
99 ：名前制限中：2008/10/28(火) 18:59:28 ID:kQ5N91i.0: 今度からどこを縦読みすればいいか書いてくれると助かる
100 ：名前制限中：2008/10/28(火) 19:15:44 ID:VLOK8B0I0: 下から斜め読み
101 ：名前制限中：2008/10/28(火) 23:03:29 ID:DLHBfMbY0: >>96
+5クリスフォカでいいよ
BLOにすると確かに火力は上がるけど、SS代が増える
それよりも今のままの装備でマジェ軽とタラム重を買うための資金にした方がいいと思う。
火力不足については構成が分からないけど、リスクスキル状態の緑と比べたらそりゃ低いけど、うまくブロー使っていけば嘆くほど低くないはず。
ダガマス中にブローすると確率うｐ＆少ない消費MPだから、そっちの方向も視野に入れてみるといい。
あと狩場についてだけど聖者はやめといた方がいい。
魔法クリをバンバンもらって狩りにならない
102 ：名前制限中：2008/10/29(水) 09:06:06 ID:p.3K3cfsO: >>96
野獣ならその装備で行ける。
聖者は無理、死ぬ。

そのＬＶだと初心者バフがなくなってかなり辛い時期だが頑張れ！
103 ：名前制限中：2008/10/29(水) 10:00:46 ID:pOgvcjKg0: 野獣もいいけど、多分どこの鯖も混んでるから
魔道浅瀬でペアかバウいれてトリオあたりもいいかな～
バイタルもPTのほうが下がりにくいしね
104 ：名前制限中：2008/10/29(水) 10:39:28 ID:Kd1/.G4w0: Lv71なんだけどどこか良い狩場ないかな？
野獣は混んでるし火炎は空いてる時もあるんだがオークチーフが痛すぎる。
環境はマイシフォカデスガイに+7クリス、マジェ軽、マジェアクセ。
S4C4とD4C4入れてるんだけどそろそろ抜き時かなーと感じてる・・・。
105 ：名前制限中：2008/10/29(水) 12:04:46 ID:eWs7aoQ20: 良い狩場は混んでる訳でな。
それは言わないでおく（言っちゃったが）として

たしかその歳あたりは温泉浅瀬でシリとペアとかしてたと思う。
クリバフあるならエルダーもいいね。
ノンアクなんで先制ヴィシャス入りスタブをぶちかます狩りをすれば
らくらく狩れるよ。

いくらマジェでもＣ-9（マジェ軽分の-1加算）だとスタン食らいまくるだろうから
Ｓ染料は落としたほうがいいかもね。
啓示の祝福とレジショあったらほとんどかからないけどｗ
106 ：名前制限中：2008/10/29(水) 13:15:35 ID:Kd1/.G4w0: レスありがとう。
温泉かー・・・レジショ無しでもいけるものかな。
シリかエルダー。できればエルダーを誘って行ってみるよ。
やっぱ抜くならSだよねー・・・D抜いたら命中がきつい。
今週は祝福どころか呪われてるから来週からにするよ。ありがとう。
107 ：名前制限中：2008/10/29(水) 19:29:10 ID:98bt04Q60: スタンくらい見てからスイッチで止められるだろ
108 ：名前制限中：2008/10/29(水) 19:50:43 ID:hGfme6Is0: そのレベルなら上までいかず
火炎の中層でいいんじゃない？
109 ：名前制限中：2008/10/29(水) 20:03:50 ID:pOgvcjKg0: クエアイテムも考えると
７３まで火炎で月石集め
７３から温泉でアイスエッセンスクエ
７４からシレノスで同盟クエ
温泉、シレノスはスタンきついからSTR消すのに１票
110 ：名前制限中：2008/10/29(水) 21:34:56 ID:hGfme6Is0: ああ、カクテルありでアルゴス犬小屋の奥の方もおすすめだね。
MP切れたら諸侯の虫で回復。
111 ：名前制限中：2008/10/30(木) 00:41:15 ID:TTa.obkc0: >>107
スタン対策無しで、カットだけで温泉狩りしてるなら尊敬するよ。

カットしても、次のスタン飛んで来るっての。
112 ：名前制限中：2008/10/30(木) 10:14:43 ID:g8sazodQ0: >>96です。アドバイスありがとうございます。

>>97,98
ブローはタイミングを見計らって打つようにしているのですが、
デストやタイラントと一緒に狩に行ったときは泣きたくなります・・・。
倍mobに有効なHKが出ることを信じて今日もブローを打とうと思います。

>>101
いつもタンクがFA取ったらすぐブローを打っていたので、すぐMPが減っていました。
ダガマスのときに打つのも有効なのですね。

>>102
実は昨日行ってきたのですが、1時間に2回死にました・・・ｗ
野獣に行こうと思ったのですが、酔った勢いでDCにZELを貼ったら見事に砕けまして・・・
しかもよりによって高い手と頭が・・・
防御の数値的には量産を使えば問題ないはずなのですが、こんな装備になってしまっても野獣は行けますか？
それとも青軽やドム軽を買って、頭と手を買う資金を貯めた方がいいでしょうか？
113 ：名前制限中：2008/10/30(木) 10:53:24 ID:QQfgMHOI0: >>112
いや、防具OEってどんだけギャンブラーなのって話は置いといてｗ
この際砕けた部分と同じ装備の量産で補うのがベストかな。
DCだったならマジェやメアの方が防御力高いので、その量産でもどうでしょ。
ザケンレイド数回通えば元の装備に戻れるかと。
114 ：名前制限中：2008/10/30(木) 11:16:52 ID:CD0DqVxg0: >>112
緑はリスクスキルがあるし単純火力で比較しちゃアカンてw
そういう場合は主火力は彼らに任せて、PT全体を見渡すプレイをしてみよう。
ルアーや弓を駆使してPull役、殴ってないMOBにブリード、スイッチでスキルカットなどやれることは結構あると思う。
PTだときつめの狩り場行った方がやること出てきて楽しいから、その辺を調べてチャレンジするのもスキルの内だと思われ。
直接火力には貢献できないかもしれないが、うまくやれれば後衛の負担はかなり減らせる。

野獣は60後半からでないとまずいと思うよ。
一番Lvが低いクッカブロが軽装型だから当たらなくてﾑｷｰってなるぞ。
OEは…ご愁傷様です。。
115 ：名前制限中：2008/10/30(木) 14:25:28 ID:W1CJ7yRk0: ID違いますが>>112です
>>113
以前買って倉庫に眠っていた量産マジェ手と頭を装備しておきました。
金策については、OEや製作のギャンブルでお金を稼いでいたので、ザケンやレイドツアーに行ったことは無いです。
さすがに今の状況でギャンブルはできないので、今度挑戦してみようと思います。

>>114
試しに今行ってみたのですが、当たらない＆敵のスキルが痛い　で、１￥持ちませんでした。
サンドボム入れてもほとんど避けず、死にかけることも何度か・・・
６０後半から野獣として、64～60後半のお勧め狩場はどこがありますでしょうか？
116 ：名前制限中：2008/10/30(木) 14:29:52 ID:puMThOIw0: 三次持ちさんに質問です
この前一緒にPTした風乗りさんが短剣で攻撃するよりもドラコのが強いといって弓ばかり使っていました。
彼が言うにはドラコクリ＞短剣ブローとのことでそのままドラコ弓許可してたんですが７８＋なのは確実です。
タダ単にSSケチてったとかいうわけでなくて本当にそうなんでしょうか？教えてください。
117 ：名前制限中：2008/10/30(木) 16:16:57 ID:w/2jb51U0: >>116
状況によって変わるもんなので、間違ってないかもしれないけど正しいとも言えない。

なんか俺の鯖にいる晒し大好きの糞風乗りな気がするが・・・メア重着てたら間違いないんだが。
そいつだったらあまりにもＫＹなドケチ野郎だから無根拠にそんな事言いそうなんだが。

まぁ、エンスレとドラコの両方ともに属性がついていなくてフォカデス入れて背面クリでたら上回る事もあるんだろう。
ただ、そんなしょっちゅう背面撃ち出来るもんでもないと思うし、なんとなくだが
エンスレを属性ＭＡＸにして、ＳＥしてその属性を載せておいたブローのはじき出す数字を知らんから言ってるっぽいな。

それに、ブラフによるスキルカットでのＰＴ貢献やヘイト減らしをしない訳？そいつは。
してなかったのなら只の弓職だし、何したくて短剣やってんだお前って感じだな。

まぁ、ＨＰ倍数の少ない敵を数こなしていくＰＴなら弓でもなんでも好きにやらせておけばいいんじゃないかな？
「ドラコクリ＞短剣ブローなんだぜ（＾＾」
「へぇ～、貴方の場合はそうなんですか」
と言ってあげてくれ。
118 ：名前制限中：2008/10/30(木) 17:00:49 ID:BPfKnyEQ0: >「へぇ～、貴方の場合はそうなんですか」
　待て、この台詞は地雷だ。
　この手の連中はこういう風に返すと
「いや、短剣職全般に（云々）」とか始まって、延々と無駄な講釈たれだすぞ。

　ここは黙ってBANだ。
119 ：名前制限中：2008/10/30(木) 19:34:02 ID:QVtZ/NPE0: 自分がPTLならその人の他の部分みて判断するかな。
会話とかで空気よめてないタイプならBANする。
120 ：104：2008/10/30(木) 19:44:06 ID:QVtZ/NPE0: >>108
>>109
>>110
レスありがとう。
踏ん切りついたのでS+消すことにするよ。実は最大HP面でもけっこう不安があったんだ。
アルゴスはおいしいけどやっぱ混んでるから、混み具合のマシな火炎で月石集めしようかな。サブクラスクエにいるそうだし。

>>107
大佐・・・それは無理だ。
121 ：名前制限中：2008/10/31(金) 08:59:02 ID:YpkqnHQw0: あれ、できないかなぁ？
温泉のスタンモーションって結構長くない？
122 ：名前制限中：2008/10/31(金) 09:18:24 ID:XMO4LVOEO: アレだけスタン飛んでくる狩り場。
スイッチ一つじゃ対応仕切れまい。

トレハンなら大分楽だろうけど。
123 ：名前制限中：2008/10/31(金) 09:38:00 ID:3a/FqySg0: 大抵のMOBはスタン単体と範囲と2種もってるからね。
2発とも防いだとして、よほど素早く倒さない限り、こちらのディレイ回復する前に向こうのスタンがまた飛んでくる。
124 ：名前制限中：2008/10/31(金) 12:19:37 ID:O3EX3LpAO: +7以下のクリスから+3BLOへ変更考える人にクリス推すのはなんで？SS代も20Aほどしか変わらないし、バフないなら火力はの違いは体感出来ないけど…

クリバフあるなら数値上は例え10%程度しか違いがなくても全然火力が違うんだけど。

BLO売りたいとか人とかじゃないですが理由がわかりません…
125 ：名前制限中：2008/10/31(金) 12:34:34 ID:xAryrGBs0: >>124
そのSS代差が十分に大きいと思うんだが。
うちの鯖では30A差くらいある。
126 ：名前制限中：2008/10/31(金) 13:27:55 ID:3a/FqySg0: その20Aの差だが、10発殴れば200、20発殴れば400。

A武器を持つかどうか迷っているLv帯ということは、ソロ狩場でのアデナドロップは１K前後だと思う。
そして毎回MOBがアデナドロップするわけでもない。とりあえず2/3で落とすと考えたとして･･･

SSこめて殴ればおそらく平均10発前後でMOBを倒せると思うが、
BSS@55で2000-1650=350a
ASS@75で2000-2250=-250a

スキルを使ったり武器のOPとかで変わるし、SS代だけでなくPOT代とか、
MOBのアデナドロップのみならず素材とかもあるからこんな単純には行かないけど、
たった20の差が大きく収支に影響するから、アデナドロップが増えるころとか、
火力不足感じるようになるころとかに乗り換えたほうが無難ということだろうよ。

SS使わなきゃいいだけの話しだったりもするが、そうもいかんでしょう。
127 ：名前制限中：2008/10/31(金) 13:58:10 ID:3yMMzyn20: うちの鯖だとBSSとASSは35Aくらいの差があるな。
昔自分で計算したときは1￥のSS消費量は750個程度、BとAの差額を35Aとすると
消耗品代で1時間あたり約80kの差が出るって感じだった。
(差額が20Aでも45k/hの差。タラム重setやフュリが入ると更に消費は上がる)

自分で狩りをした感じから言うとA武器でソロは収支±0、PTでは赤字、
B(OE)だとソロ黒字、PTはわずかに黒字。

金に余裕があるならAで問題ないけど、お金貯めたいならBがいい。
128 ：名前制限中：2008/10/31(金) 15:20:27 ID:zXgvApS60: ２０Aの差が小さいってのはアデナに余裕ある人だろうな。
+7クリスとBLO持ってるプロフ￥ありだけど感想は>>127と似ている。
あと体感だけどBuff有りでこそ+7クリスの火力は気にならない。十分な火力でるからね。

あと最近の事情を考えればマモン交換もできるBグレOE品の価値はかなり高い。
使わなくなっても売りやすい＋自分で使うにもかなり良武器になる。
SS代安い、交換できる、売りやすい、OP代も安いとなればそりゃ+7クリスすすめるだろ？
129 ：名前制限中：2008/10/31(金) 17:53:43 ID:O3EX3LpAO: >>126
殴る回数同じ…

>>128
+7クリスとBLOじゃ体感できないですね？

うーんこのスレ…
130 ：名前制限中：2008/10/31(金) 18:45:15 ID:3yMMzyn20: >>129
なんとなく話がかみ合ってない気がしたのでじっくり読み返してみた。
最近「+5クリスなんですが火力に不安が」→「そのままでいい」的な流れが何度かあったが
そういう例の話をしてるのかな？
「BLO未満のクリス」と「+3BLO」の比較でBLO未満のクリスを推すのは何故なのか、ということ？
131 ：名前制限中：2008/10/31(金) 19:25:44 ID:xbrV.pbc0: >>129
遠まわしに人を小馬鹿にしているような文章はイラっと来る
132 ：名前制限中：2008/10/31(金) 20:52:14 ID:BYHIhMZk0: >>129
理解できないならお前がアホなんだ。
133 ：名前制限中：2008/10/31(金) 20:53:02 ID:.aRdjHks0: 金あるならA武器、余裕無いならB武器。
火力足りてるか不足してるかは、個人が判断する事。

火力が少し落ちるぐらいなら、見た目重視の人もいるしね。

騒ぐほどの事なのかこれ。
134 ：名前制限中：2008/10/31(金) 21:02:02 ID:O3EX3LpAO: >>130

その通りです。うちの鯖では+7クリスフォカが70Mで+3BLOフォカが50Mどっちも普通に売れてる状況です。

見た目が～魔力が～の話題以外でもなぜクリスをそんなに推すのか不思議でなりません。

ASSが100A越えてる時代であれば、クリスを推すのは至極当然だと思いますが。

論点が少しずれますが+10クリスが150M、+5BLOが90Mです。これでもやはりクリスがいいのでしょうか？

そんなにみなさんはクリスを使い回した上にOP解除して交換するんですか？

なんか煽りっぽくなりましたが思い切って言ってみました。

>>131

ごめん
135 ：名前制限中：2008/10/31(金) 21:05:18 ID:O3EX3LpAO: >>132

ハイハイ頭良いね(笑)
136 ：名前制限中：2008/10/31(金) 21:10:31 ID:92PhgQPo0: >>134
+7クリスが70M　+3BLOが50Mで差額は20M
60レベルちょっと超えるくらいまでは適当に狩してればすぐ上がる
だが、75レベルまでとなると相当な時間がかかる。バイタリティシステムがあっても。
その長い間にわずか数十アデナという差しかないSS代が積もりに積もって20Mという差額を埋める。
多少の火力の違いしか生まれないなら、金無い人は無理に買い換える必要は無いってこと。

+10クリスと+5BLOというなら話は別で、論点が少しどころか相当ずれてる。今は+7クリスと+3BLOの話だから。
まぁあまり挙がる話ではないけどね。
クリスならOP解除してマモンで交換云々ってのは、手放すときの話でしょ。
137 ：名前制限中：2008/10/31(金) 22:05:25 ID:PwoKEkWQ0: >>134
あくまで+3までのBLOであるなら、という前提で。
育成用武器として、BLOを使う期間が短ければ燃費が悪くとも
+7クリスとの差額はペイできる可能性はある。
逆に一生モノにするならSS燃費が良いに越したことはない。
Aグレ武器が普通に売れる・ASSが安いなどの鯖事情依る部分も大きいけどね。

さらに高いOE値(ナーガ級とか)のクリスについてはまた別の問題で、
SS燃費が良いためエンスレ入手後も一生モノのサブ短剣として重宝するって点が大きい。
138 ：名前制限中：2008/10/31(金) 23:58:37 ID:O3EX3LpAO: >>136

火力の違いを多少と見るか大きいと見るかの違いですね。

+7程度のクリスをいつまで使うか知りませんが、さっさとレベル上げて上の狩り場に行った方が私は儲かると思いますが。

+10クリス買うなら+5BLO買った方がいいのは揺るぎないですね。論点のズレの大きさはどうでもいいですし、話も変わってないと思いますが…

要は高OEのクリス買うより、攻撃力が高く値段の安いものの方がいいと言う話です。

差額20Mを腐らしておくわけでもあるまいに…

1～10まで言わないとわからないんですねぇ
139 ：名前制限中：2008/11/01(土) 00:23:41 ID:MYmWicU.0: >>138
>さっさとレベル上げて上の狩り場に行った方が私は儲かると思いますが
なんだ、もう自分の考えがまとまってるならそれでいいじゃん
次から「+7クリスと+3BLOどっちがいいでしょう？＞＜」って質問には君の考えを言えばいいよ
結構突っ込みどころがあるが、めんどいからひとつだけ言っておくけど
1から10まで言わないと分からないんですね、なんて荒れる原因になることを一々書くなよ
140 ：名前制限中：2008/11/01(土) 00:36:30 ID:EFPk3xKc0: まあ、何かだけが正解と言う訳ではないですし、
自分が選んだ選択を信じれて愛用すればいい、という範囲なのかな？
と個人的に・・・。

話ぶったぎり＆レベル低い質問ですが。
もうすぐ憧れのブラフ覚える短剣なんですが・・・・
タフなMOBをPTで叩いている時に（たとえば将来行ってみたいHBのMOBとか？）
マメにブラフを入れる、とかって有効なんですか？
聞いた話では、ブラフの効果の成功に段階があるとは聞くんですが
スキルカットは当然として、何度か使う事によって
自分へのその時点でのヘイトをリセットし、倒すまでにヘイトの累積を減らす、
というのは可能なんでしょうか？
HBはすごい先ですけど＞＜
141 ：名前制限中：2008/11/01(土) 02:36:13 ID:9e3YaDWI0: >>138
BLO+5とクリス+10は攻撃力が10しか違わないんだけど
クリ値はクリスのほうがいいですよね？
この条件下でBLOのほうがさっさとレベルが上がるのは、どのような理由からでしょうか？
煽りじゃなくて純粋に疑問に思ったものですから＾＾；
ぜひぜひ教えてくださいなｗ
142 ：名前制限中：2008/11/01(土) 02:43:52 ID:9MT67gRk0: +5BLOなんて買ったが最後売れないし、見た目の人気も無いし、サブキャラ武器の自由度も低いし、
後々めんどくさいから買わないな

費用対効果が悪くてもクリスＯＥは人気がある、これ以上何かあるかな。

>>138
性格の悪さが滲み出てるねえ、他人の武器選びで陰湿な嫌味とか、性格破綻者か？

>>140
別に連打するのは無駄では無いけど（スタンかかったりするし
ＨＢ以外でブラフ連打出来る硬さのＭＯＢいないし、ＨＢでもタゲ来たらブラフ撃つけど
連打するぐらいならブロー撃ってＭＰまわした方がいいと思うけど。
143 ：名前制限中：2008/11/01(土) 06:00:36 ID:zhQ/ixtg0: そりゃOEクリスの方が高いが、
不要になったら同じ価格で売ればいいんだし、
本体の差額なんて関係ない。
むしろOEA武器の相場下落傾向の方が気になるｗ
144 ：名前制限中：2008/11/01(土) 09:25:32 ID:CrsvVR.w0: 製作好きの俺から言わせると
BLO+5はアレコレがんばればじゅうぶん安く作れる範囲
A-DAIも安くなってきてるしイベやらクエやらで３枚くらいは
倉庫に眠ってるだろ？
しかしクリス+10は運が絡むから自作はきびしいかな～

だがせっかく短剣選んだなら俺はクリが高いクリスがオススメかな
サブクラスになった時クリス→SOVや他武器に変えられるのもいいしね

クリス+7で７７歳までねばった俺
145 ：名前制限中：2008/11/01(土) 11:05:53 ID:FK6Wukbw0: プレインなんて短剣の中でも非力なんだし、
AS属性MAXとかじゃなきゃほとんどの武器は誤差の範囲内だって。
誰もデストとかみたいな高火力は期待してない
そんな俺70歳オーラ付セパクリダメ。見た目重視
BLOやクリスもいいけどセパのことも思い出してあげて・・・

元々Aグレになって迷わず高OEBLOだとかナーガとか買う人に向けた話じゃない
白や緑相手にクエ絡めてこつこつ稼ぐのに、わざわざSS代高いBLOに買い換えなくてもいいよ、って話
なんか話が+7クリスで固定されちゃってるけど+4とか+5のクリスで75いけるよ、と
アドバイスしてる方は絶対クリス＞BLOだと言ってるんじゃなくて、
クリスのままで行くのが不安だと言ってるのに対して大丈夫だよ安心しろ、と励ましてるようなもんだ

加えて今回の大型UPでAグレの値崩れがまた凄くて相場の変動も不安だし、
その辺も考慮して手堅くクリスでいくのが安心できる、ってのもあるかも

まあ、あれだ
まったりいこうよ・・・必死こくのはプレインの仕事じゃないって。
146 ：名前制限中：2008/11/01(土) 11:56:07 ID:roMJE2DM0: 「+5クリス使用中、火力が今後不安ですがBLOってどうなんでしょう？
　ぎりぎりBLO買うだけの金はあります。」って人に対し
「無理してBLOを買うなら、そのままでも構わない」っていう話なんだよな。
「何が何でもクリスが良い」と言ってるわけじゃない。

無理せずOEA武器やASSを用意できる資産があるなら、
絶対性能でそっちの方が良いのは当たり前な話だ。

サラリーマンが必死にローン組んで家を買おうとしてるところに
金持ちが「そんなの意味あんの？」って口出ししてるようなモンだなw
147 ：名前制限中：2008/11/01(土) 12:56:38 ID:ZXRuJQs60: 先輩方に質問です！！エンスレやっと製作したのですが、OPは何がお勧めでしょうか？？
あと、属性は今は何がお勧めでしょうか？？
148 ：名前制限中：2008/11/01(土) 13:35:03 ID:7td.eE660: もはや話しの内容云々ではなく>>138の人間性が鬱陶しい。
質問者の立場なのに
＞＞１～１０まで言わないとわからないんですかねぇ
この一文が全てを物語ってる。
質問にきておいて回答者を馬鹿にするとか終わってる。
149 ：名前制限中：2008/11/01(土) 13:36:25 ID:Pa2jeVC.O: OPはヘイストかクリダメ
属性は地がいい
150 ：名前制限中：2008/11/01(土) 14:50:16 ID:uoThX7og0: そいつはマルチだ
WIKIも読まないカス野郎に教えてんじゃねぇ
151 ：名前制限中：2008/11/01(土) 15:29:58 ID:vAtSrsVE0: 荒れてまいりました。
皆様UEの準備をお願いいたします。
152 ：名前制限中：2008/11/01(土) 16:03:53 ID:CkBXq3GMO: >>146の言う通り。
その状況ならクリスのが良いってだけ。
みんなヒートアップしすぎて話の方向が変わってってるぞ。
こんなんだから「だからﾌﾟﾚｲﾝは、、、」って言われても仕方がないと思う。

と、まぁ話は戻るが俺もクリス信者です。
うちの鯖だとBSS54A ASS92A位なんで差額が38Aもある。
20A位の差ならASSでもいいが38Aも差があるとさすがにな、、、

どっちが良いかは鯖事情にもよると思うよ。
153 ：名前制限中：2008/11/01(土) 17:01:02 ID:QsOIGGWg0: 残念ですがここ最近スレが荒れていますね。

質問者は自己解決力を放棄してはいけません。
質問者は回答者の気持ちに感謝しましょう。
質問者も回答者も相手の考えに理解を示し、言葉を選びましょう。

私ですか？
量産型アビス兄さんです。　　　　※カリスマが強化できない。
154 ：名前制限中：2008/11/01(土) 18:03:38 ID:86R5wbaY0: 何で毎度の事ながら、>>138　みたいな性格悪いうえに馬鹿が沸くんだろうね。
155 ：名前制限中：2008/11/01(土) 18:18:07 ID:eHKWRnFg0: すいません防具について相談です
フルゼルプレレザセット　量産Ｂ手・頭　+3クリスフォカ　量産Ｃアクセ　資金15Mほど
こんな状況の55レベルです
火力に不満を感じておらず、OEするとなったらもっと資金が必要だと思うので、武器の強化は考えておりません
で、最近ドム軽セットがすごく安くなっており、私の資金でも十分手が届く範囲です（フルゼルで14Mくらい）
防御アップとDEX+3で狩が安定するのではないかと予想して購入を考えているのですが、
実際に使っておられる方、または以前使っておられた方の感想をお聞きしたいです
156 ：名前制限中：2008/11/01(土) 20:58:07 ID:TAk.VjuY0: クリスとBLOで悩むならナーガフォカ買えばよくね？

1652 マリー・プレインネット
157 ：名前制限中：2008/11/01(土) 21:00:13 ID:pSl5yGDY0: ドム軽は我慢して61まであげてDC軽かマジェ軽まで貯金した方がいいかも

多分プレレザからドムに変えたら火力がた落ちで嫌になるよ
158 ：名前制限中：2008/11/02(日) 02:50:03 ID:B5g4WedgO: >>155
俺ならシル軽にするがな。
黄色とか赤相手じゃないかぎり、かなり避けるよ。

名品館で安く買えるしね。
159 ：名前制限中：2008/11/02(日) 03:59:57 ID:7KSmoicEO: 個人的にドム軽は結構良いと思う
フルゼルならゼル無しA防具と同じくらいの防御だし
DEX+3でかなり狩りが安定する
シル軽ほど避けないしプレレザより火力は下がるけど、中間くらいの性能って感じ

ただ、STRが下がるから、SS代が増えると思うよ
まぁ虐殺を卒業するレベルくらいまではプレレザで問題無くいけるよ
160 ：名前制限中：2008/11/02(日) 17:23:06 ID:WDVU0oxU0: たしかドムのS-は攻撃力＋があるからほぼ相殺じゃなかったっけ・・？
自分はシルで過ごしたからわからないんだけど。
エルフならシルいいよ～かっこいいよ～。
161 ：名前制限中：2008/11/02(日) 23:25:38 ID:SB0Brnm.0: >>155
敵を選ばなければ、その装備で７０過ぎまではいけるぞ。
むしろ、３次になった後だと無駄に金がかかるから貯蓄しとくといいかも。

ソロだと、迷宮ガゴ→迷宮イエティ→野獣　で普通にいけるし、７０狭間とかならその装備でも特に言われないかと。

俺も７５まではドムフルゼルとクリス+３でいったし、今は楽になってるから余り苦労せずにいけるかと。
162 ：名前制限中：2008/11/03(月) 12:53:36 ID:znysKWz.0: まあなんにせよ+12クリスを自作した俺は勝ち組みってことか。
163 ：名前制限中：2008/11/03(月) 12:56:51 ID:LsY.oLqQO: クリトリスなら好きです
164 ：名前制限中：2008/11/03(月) 13:38:35 ID:PFOE7DmcO: ＤＤ＋６とか使ってる漏れは異端でつか…
165 ：名前制限中：2008/11/03(月) 13:57:24 ID:WEtdLoww0: >>164
俺もDD持ってる！
同じ短剣から「クリスじゃないんだ？」と言われたこともあったけど
プレインなら元のクリ値が高いからそれほど使い勝手が悪いわけじゃないんだよね。

見た目も良いのもポイント。
クリスのうねうね、BLOのヒラヒラ、セパのトゲトゲと比べるととてもスタイリッシュ。
あのシャープさがA短剣にも欲しい…
166 ：名前制限中：2008/11/03(月) 15:56:48 ID:vV/cbr6s0: シャープな短剣が好みだわ俺も
でもA以降ゴッツイのばっかでゲンナリｗ
A以降に
ドゥーメッドダガーとか、スティレットとか・・・DDみたいなシャープな短剣がほしいな
167 ：名前制限中：2008/11/03(月) 18:47:25 ID:PlzySW1g0: SグレのASはわりかし好きだな。
168 ：名前制限中：2008/11/04(火) 06:45:46 ID:xXUHwfG20: グレースダガーは外せない
外見だけでもグレースに変えられないもんかね
169 ：名前制限中：2008/11/04(火) 15:55:57 ID:6AJ1pt9cO: このスレにはクリダガ信者はいませんか？
俺、未だに町中ではクリダガなんだが……
170 ：名前制限中：2008/11/04(火) 17:04:27 ID:FgRiyJwU0: 俺はスケルトンダガーだな、あれがシンプルでカコイイ
171 ：名前制限中：2008/11/04(火) 19:49:03 ID:3ctHu5kk0: シャイニングナイフが好きだなー。
172 ：名前制限中：2008/11/05(水) 03:29:16 ID:cr9PWk660: >>166 ドゥーメッドダガーのデザインは秀逸だよね
173 ：名前制限中：2008/11/05(水) 08:54:54 ID:wedLIfGg0: >>169
俺もクリダガ好きだ
ついでにＣＩＢもな
174 ：名前制限中：2008/11/05(水) 10:48:05 ID:P11jAqNg0: 個人的にはマインゴーシュやククリもいいとおもう
175 ：名前制限中：2008/11/05(水) 15:19:30 ID:COLna9Ac0: マインゴーシュとかククリとかDグレは渋いのが多いよな。
正直Aグレみたいなありえねー短剣は飽きてきた。
176 ：名前制限中：2008/11/05(水) 15:28:41 ID:l1w6unjgO: クリトリスが好きなくせに
177 ：名前制限中：2008/11/05(水) 15:49:57 ID:ovEeYjKoO: 下ネタしか考えてないガキはロムってろ。

大きい、小さい、結構個体差あるな。
178 ：名前制限中：2008/11/05(水) 17:53:26 ID:Gl16.Iac0: >>170
スケルトンダガーてｗあの血が染み付いたやつかｗ
アデン近くのネズミが装備してるけど、もう入手不可なんだよなｗ
179 ：名前制限中：2008/11/05(水) 17:59:36 ID:ybeEXHq.0: ｗｗｗ
180 ：名前制限中：2008/11/06(木) 01:02:09 ID:2HPVA5Rk0: たまにはニードルウルヴァリンの事も思い出してあげてください。
181 ：名前制限中：2008/11/06(木) 01:39:12 ID:OP4ugD/k0: 　　　　　　　　.　-― ､,.　---､
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: : : : : : :／::::::／￣￣＼:ﾊ ∨: : : :.ﾄ､_ 　　∠ア¨イ＼__{人＿_r‐'　））
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: : : /:::::::〈:::::::::::::::::::::::::::::/:::::|イﾊ: : :∨　　　 |: : : :!_／ヽ、　こノ
: : /＿＿_〉、::::::::::::＼／::::::::ﾚ' /ﾊ: : ﾊ　　　ｉ: : : :| 　　　｀¨´
:./:::::::::::::::::::}::::::::::::::::::::〉:::::::厶イ|　}: : :|　　　 |ハ: :|
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182 ：名前制限中：2008/11/06(木) 20:54:55 ID:bCnjpHrwO: 今週末に６１になる予定なんですが、３次職(76？)になるまでどれくらいの日数が必要ですか？

ﾌﾟﾚｲ時間:週末の10～15時間

装備:+3ｸﾘｽﾌｫｶ青重ｾｯﾄ BOｱｸｾｾｯﾄ

所持金:１５Ｍ程度

よろしくたのんます
183 ：名前制限中：2008/11/06(木) 21:19:20 ID:T6j1qP4wO: >>182
来年の夏休みくらいじゃないかな？
184 ：名前制限中：2008/11/06(木) 22:09:29 ID:n6dD.FVo0: >>182
アジト保有血盟に入りなおせば5月位まで縮むかも？
185 ：名前制限中：2008/11/06(木) 22:25:19 ID:1msb2Z4.O: ニートになればいいw
１ヵ月
186 ：名前制限中：2008/11/07(金) 00:14:56 ID:vRIjyXjM0: A過ぎたらAS一択だしなぁ。
ASのデザイン自体は嫌いじゃないけど、皆持ってるとちょっと萎えるな。

>>164
俺もDD好きだったんだが、C3か4で色が褪せて萎えた。
初期の血が滴るような赤がよかったよ・・・
187 ：名前制限中：2008/11/07(金) 04:55:55 ID:c1Qyxl6cO: >>182です
やっぱ半年くらいはかかりますね
参考にさせてもらいやす

あとニートはちょっと無理ですｗ
188 ：名前制限中：2008/11/07(金) 11:38:19 ID:yAewoLn.0: 76ｳｨﾝﾄﾞです
知り合いやｸﾗﾒﾝに高Lvがいなく、76↑の狩り場や装備の事がさっぱりです
今BLOﾏｼﾞｪ軽ﾏｼﾞｪｱｸｾで、PTでは使途や邪教いったりしてます。ソロは野獣を。

装備等、何を揃えれば信託ペア？というのができるんでしょうか？
到底揃えられない金額ならサブクエしてサブやろうと思ってます
189 ：名前制限中：2008/11/07(金) 11:52:16 ID:CqONdkcc0: 属性AS+タテオじゃないか？
190 ：名前制限中：2008/11/07(金) 12:55:31 ID:p7rhULyMO: 貧乏人に無理言っても仕方ない
ペアならタラムｏｒマジェ重盾にＢＬＯマジェアクセでも狩れなくはない
盾重→タテオアクセ→狩りで属性石３０個位集める→ＡＳ購入→貼る→
属性石集め→貼る→ＭＡＸにする→武器ＯＰ付加→インペの順
191 ：名前制限中：2008/11/07(金) 23:18:45 ID:HmLYGd06O: 武器と防具についてですが
DS+10、プレレザ
クリス+10、シル軽
これらだとどのくらいのLvまで引っ張れますか？
192 ：名前制限中：2008/11/08(土) 00:00:30 ID:2E.6pIA6O: >>191 人の目を気にしないならどこまでも行けんじゃね？ｗ
自分で使って限界と感じたときが目安ですｗ
193 ：188：2008/11/08(土) 01:26:41 ID:Gjav/pXo0: ﾏｼﾞｪ重は持ってるんですけど
ﾏｼﾞｪ軽ってこの先使う狩り場ないんでしょうか？
売ってしまえばﾀﾃｵ買えちゃうので
194 ：名前制限中：2008/11/08(土) 01:51:54 ID:b3XU.gc60: 軽残して重売ればよくね？
195 ：名前制限中：2008/11/08(土) 02:25:54 ID:Bh5pudMg0: ファイナルで軽死ぬから軽売ればいんじゃね
196 ：名前制限中：2008/11/08(土) 07:09:23 ID:L3h69rnM0: いや、ここは俺が売るよ！
197 ：名前制限中：2008/11/08(土) 11:09:50 ID:KmEMfrKs0: いやいや、俺が
198 ：名前制限中：2008/11/08(土) 11:28:50 ID:tyQdp/Y60: いや、それだったら俺が売るよ
199 ：名前制限中：2008/11/08(土) 11:32:34 ID:C/uAPHPI0: >>198
じゃあ　どうぞ　どうぞｗ
200 ：名前制限中：2008/11/08(土) 11:47:29 ID:KmEMfrKs0: >>198
どうぞどうぞｗ
201 ：名前制限中：2008/11/08(土) 12:08:31 ID:L3h69rnM0: >>198
どうぞどうぞ
202 ：名前制限中：2008/11/08(土) 12:20:15 ID:BukYJyj20: >>196以降の流れが予測通りすぎて吹いた
203 ：名前制限中：2008/11/08(土) 14:33:04 ID:QZWQ7LGg0: んなこといってっから、いつまでたってもダチョウなんだよ！
204 ：名前制限中：2008/11/08(土) 14:33:10 ID:5ZHVJfBY0: プレインスレで久々にワロタ
205 ：名前制限中：2008/11/08(土) 18:12:53 ID:hcMfrxsc0: BLO　マジェ重軽　マジェアクセを売って
属性AS　量産重盾　タテオを買うなんてどうだろうか？
206 ：名前制限中：2008/11/08(土) 18:38:08 ID:X1YDRzJI0: 神託のみにフォーカスするならその組み合わせは「あり」だね。

ただ、BLO　マジェ重軽　マジェアクセだけだと
エンスレ火90～100 OP無し一本揃えるのがやっとじゃないかな？
あくまでうちの鯖の相場で見た場合だけど。
207 ：名前制限中：2008/11/08(土) 22:35:08 ID:Sxiri8Z2O: 軽って乙るの？
マジェ軽買おうか迷ってんだけど…
208 ：名前制限中：2008/11/08(土) 23:16:02 ID:oK3JXf6s0: WIZになれてるからプレインやって69まであげたけどバイタルあっても短剣レベルあげだるいわｗ
209 ：名前制限中：2008/11/09(日) 02:10:07 ID:CdVFu3A.0: >>208
向いてないから今すぐキャラデリ☆
210 ：名前制限中：2008/11/09(日) 02:55:12 ID:Q1lNRcTY0: 76で信託はまだ命中厳しいしマジェ重はキープしておいた方がいいんじゃないかな
サブで何やるか知らないけど、マジェ重は汎用性高くていいと思う
211 ：名前制限中：2008/11/09(日) 03:21:43 ID:iDr1Pz0Q0: だが死ぬほどダサイな・・・
212 ：名前制限中：2008/11/09(日) 19:24:07 ID:WVl3Zbyw0: >>207
あくまでPvの話しな。
狩りは今まで通り・・・といってもPvの方もまさかあのままの修正でくるとは思えない。
例えるならローブ職は打たれ弱くMPが多いコンセプトなので「全てのローブに最大MP+20%、最大HP-40%の効果を
追加しました。」
てくらい逝っちゃってるのが現状テスト鯖。
213 ：名前制限中：2008/11/10(月) 11:48:10 ID:0myOjzVE0: >>212
そのコンセプトの在り方が異常すぎるなｗ
ローブなので数字がうんぬんかんぬんって何ｗｗ

コンセプトの主体が完全に間違ってるｗ
214 ：名前制限中：2008/11/10(月) 17:23:46 ID:Ud3pLqUk0: 既出かもしれませんが

78ウィンドライダーが+3AS属性MAX 属性ブローで（ヴィシャスなどもon）
75+のwiz、軽装備職にはどれくらいダメージが通るのでしょうか？
両者アジトbuffの場合でお願いします。
215 ：名前制限中：2008/11/10(月) 18:44:15 ID:Vyu0K3oU0: 自分で計算してくれよw
各種計算式は出そろってるんだから出来るだろ？

君が78ウィンドで+3AS属性MAX持ってるなら、
レース場で声かければ人は集まるだろうし、ブロー撃たせて貰えばいいよね。
216 ：名前制限中：2008/11/10(月) 23:38:41 ID:TogeZWiE0: >>213
例え　な。
NCのローブ職のコンセプトが何かは知らんが、少なくとも現テスト鯖の軽装備はそれくらいおかしいと言いたかった。
回避能力上げるって部分はいいけど、なぜ必中スキル飛び交うPvPでの修正が通常攻撃の回避UP+被ダメ増加なのかと。
ヒールの回復力上げるんでヒーラーの防御力下げますねとか言ってるようなもんだ。生き残れなきゃヒールできね。
217 ：名前制限中：2008/11/10(月) 23:49:30 ID:JR5XJOEg0: ハイドが2次職から覚えられる軽装備専用スキルで、持続時間最大3分とかで
ハイド中のブローにIKとかスキルクリのボーナスがつくなら
回避うｐ+被ダメうｐはありなんだけどな
218 ：名前制限中：2008/11/11(火) 15:33:48 ID:mtmYz5wc0: >>215
自分が>>214の環境じゃないからっていらつくなよ
219 ：名前制限中：2008/11/11(火) 15:37:01 ID:yUDN4PA20: ちょっとした計算能力あれば出来るのに、そこまでして自分の脳みそ使いたくない理由は何？
220 ：名前制限中：2008/11/11(火) 15:42:38 ID:pS/qqjo20: >>218
俺……トレパンなんだ！
221 ：名前制限中：2008/11/11(火) 17:12:52 ID:g7LZBVjM0: トレーディングパンツ
222 ：名前制限中：2008/11/11(火) 17:13:49 ID:g7LZBVjM0: 冷静になって考えると、上げてまで書き込むほどのネタではありませんでした。
223 ：名前制限中：2008/11/11(火) 18:57:30 ID:4ebSFvOk0: スレ間違えてないか？ｗ
224 ：名前制限中：2008/11/11(火) 19:53:47 ID:KHYdeq1k0: >>222
君のキャラスロットに空きはあるか？
225 ：名前制限中：2008/11/12(水) 09:15:48 ID:i08ywgLI0: >>224
ここで勧誘すんなｗ
226 ：名前制限中：2008/11/12(水) 10:28:56 ID:ndvd67VIO: 回避の修正はオレいいと思うけどな
pvpでという時点で高レベル向けの修正
オレらは80＋でめちゃくちゃ避けるぜ？
ダイナには回避アップもついてるだろ
オリンならば
UE、ドッジ、ライディングに加えさらに回避アップだよ？
戦争なんかは今でもぐ死ぬしな
上を見ていこうぜ
227 ：名前制限中：2008/11/12(水) 11:50:28 ID:MFjr1gpAO: >>226
上の前に正面を見（ｒｙ

・回避上限７５％＝必ず２５％の確率で４倍ダメージ。
（対人なら４回は攻撃受ける。）
・ドッジは回避率無関係だから重でも一緒。
・ＵＥは回避が上がる為、むしろ危険。

私には重択一に見えます。
228 ：名前制限中：2008/11/12(水) 13:51:26 ID:xryv5Kwg0: 500ダメが2000ダメになるんだぞ・・・
弓クリなんてくらってみろ、即死だってのｗｗｗｗ
必中スキルとか・・・どうなるんだよほんと・・・
229 ：名前制限中：2008/11/12(水) 14:19:05 ID:ndvd67VIO: それを言ったら軽装相手にヒット率上がったブローダメが4倍だぜ
ステップとハイドで後ろ取れることも増える
必中もドッジがあるおれらには有利じゃね？
少なくともオリンでは納得のいくバランスだと思うが
まあダイナ軽ダガーを必死こいて揃えた俺が言っても説得力ないかww
230 ：名前制限中：2008/11/12(水) 15:19:23 ID:xryv5Kwg0: 戦場やフィールド戦じゃ重着るしかないだろ
ダメ４倍とか、タゲ複数もらえば瞬殺されるぜ・・・今でもすぐ死ぬのにｗ
ハイドは・・・ボスドロップ魔法書でｌｖ81とか極一部の話すぎてなんともいえんｗｗ
ドッジあるし、ダメペナ無い重のほうが耐久よくなると思うわ

オリンは・・・バランスいいのかねｗ
オリンみたいな制限ある対人より、フィールドや戦争の対人を基準に調整してもらいたいわ・・・
参加人数だってそっちのほうが多いのにｗ
軽着てる意味あんの？なんて言われる修正はどうかと思う

これは属性MAX防具が硬すぎて修正されたんじゃねーのって疑ってしまうｗ
属性つかないのは黙って死ねってかｗ
231 ：名前制限中：2008/11/12(水) 20:34:47 ID:jZL.8neY0: >>229
いわんとしてることがわからん。
多くの場合、自分は重きたらいいという話にはかわらんよな。
悲観する必要はないが、それはどうでもいいことだとおもう。
重きたらいい。

それにスキルには関係しないんじゃないか？
回避がスキルに依存してないんだから。
232 ：名前制限中：2008/11/12(水) 21:30:03 ID:HIwX9wgk0: 結局、軽装備の利点ってなんなんだ？
233 ：名前制限中：2008/11/12(水) 21:42:36 ID:xryv5Kwg0: 今は別に悪いとこは無いけどｗ
利点は低い防御力はマスタリーでカバーできて、さらに避けるトコだな

そこに
1. 回避によるダメージ及び命中率変化

1)PVP 状況で回避が高ければ物理攻撃をさらによく避けることができます。（でも上限75％

2)PVP 状況で回避が高ければよく避ける代わりに、攻撃に的中時受けるダメージが増加します。
という仕様がくるわけで

DEとかほんとにポックリ逝くんじゃないかなｗ
234 ：名前制限中：2008/11/12(水) 23:35:19 ID:ZYtIeDjM0: 簡単な事じゃないの
バイタリティーキャンディーガンガン買って
さっさとハイド覚えて無敵になれって事でしょ
30秒間完全に姿を消してタゲ不可能スキルでしょ？ｗ
唯一喰らう範囲スキルが一番の問題点
対範囲魔法用にローブを着るのが最強よｗ
235 ：名前制限中：2008/11/13(木) 00:05:56 ID:ZJYRfwgIO: ハイド見破れる弓がいるんだから
ローブなんて着たら瞬殺されるわｗ
236 ：名前制限中：2008/11/13(木) 01:43:28 ID:wTSe6.GIO: >>234
そして偶然通りかかったﾊﾞｻｶによって不慮の事故死を遂げるのですね？わかります
237 ：名前制限中：2008/11/13(木) 01:59:20 ID:fsp9c3vwO: 見破る為のスキルを取得する人がいますかね？
トラップ発見も噂倒れのネタスキル
短剣の為だけにＳＰを消費してくれますか？
238 ：名前制限中：2008/11/13(木) 02:05:52 ID:bViFiGss0: フィールドでハイド短剣に殺されたら取得する、間違いない
239 ：名前制限中：2008/11/13(木) 03:50:16 ID:3eCw2hmI0: ハイドは81スキルのくせに、弓のハイド見破りは74くらいで覚える。
どうせSP1Mくらいだからどうってことないだろｗ
　
しかし使うかどうかは別の話だなｗ
オリンならともかくフィールド戦でこんなん使ってたらきりがなさそう。
罠発見がそうだが、範囲結構せまいよな・・・
240 ：名前制限中：2008/11/13(木) 04:29:59 ID:8gJ/dZrA0: 質問です。
最近76になったばかりの風乗りですが
SEはすぐにしなくても78までする必要がないでしょうか？
リーサルは78になってからSEしたほうが良いと聞きますし。
何か+1でもしておくと良いとか。
風乗りの先輩方のアドバイスをお願いしますだ。
241 ：名前制限中：2008/11/13(木) 05:51:24 ID:EHut9C4c0: >>240
まずは先人達が記録してくれたwikiに目を通しておくんだ。
http://wikiwiki.jp/l2board/?daggers#y73c3ef4

とりあえず+1にするだけで即効果が出るのは
ブーストイベイジョン、軽マスタリ（回避ルート）、スプリント
3種を+1にするだけで合計で回避が3上昇。

属性が付与されたエンスレをすでに所持しているなら
デッドリーブロー、バックスタブを属性ルートで+1
文字通り威力がけた違いになる。

リーサルSEはHBに通えるようになるLv78になるまで不要。
というか無理にSEしても見返りがない。
補足としてリーサル+1、デッドリーブロー/バックスタブ+7にしておけば
野良HBで求められる短剣の働きは可能になる。

属性ブロー、リーサル、回避系以外をSEするのはLv80+になってからでも遅くはないぞ。
242 ：名前制限中：2008/11/13(木) 10:20:51 ID:5kPRPKRY0: ドッヂ覚えました、戦争だとかしないけどな！

簡単に実験したこと。
攻撃速度依存でディレイが変わり、ヘイスト２だけありで2分30秒後に
再度使えたかな。BS＆フュリ＆
ブローやTSS等、物理スキルは回避したけど、たまたまブローで
HKが入ったんだが見事にダメージ食らったよ。。。
あと、スタン回避は無理、ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
１０秒なんで、狩りでは使いどころが難しいなぁ　と思った今日この頃。

>>240氏
既に241氏が説明してる通り。
HB行きたいってことなら78でリーサル+1だけはするのはありかもね。
Lv76ならまずは77を目指そう、ブラッフ楽しいよー
んで77なったら、フォカチャン・デス目指してがんばるんだ。
243 ：名前制限中：2008/11/13(木) 10:32:10 ID:5kPRPKRY0: ああ　なんか文字消えてる。
BS フュリリニュとかあったらもっと短いかもねぇ
244 ：名前制限中：2008/11/13(木) 15:55:34 ID:fsp9c3vwO: >>238
うさぎイベントを思い浮かべた
245 ：名前制限中：2008/11/13(木) 17:18:25 ID:SuM7yQM60: ハイドして白チャでガタゴトって言えばいいのか
246 ：240：2008/11/13(木) 18:06:07 ID:8gJ/dZrA0: >>241 >>242
レスありが㌧ございます。
レベリングをがんばって3次スキルを楽しみに狩りします！
247 ：名前制限中：2008/11/14(金) 13:01:09 ID:qn/Mhuh60: 今回のGK変身棒、どう活用してる？
結局いつも通り、GKで野獣狩り＞バイタル回復＞野獣ソロ狩り、な76歳orz
248 ：名前制限中：2008/11/14(金) 15:45:10 ID:9yGW5OTw0: ソロで0まで使い切って
GK変身でありの巣
4まで戻す
以下ループ
249 ：名前制限中：2008/11/14(金) 17:50:28 ID:bIjeekoM0: ありの巣で4まで戻すのにどれだけかかるのだろうか・・・・。
250 ：名前制限中：2008/11/15(土) 00:18:38 ID:kVxK70L20: 76なら20分で4になるだろ
251 ：名前制限中：2008/11/15(土) 02:46:01 ID:BVyd6iM.O: 68レベルでバイタル2まで落とすのに丸々4\かかるんだけど、これって遅いですか？
火炎浅瀬で+3クリスフォカ、DC、QヘイストPOTです。
252 ：名前制限中：2008/11/15(土) 17:28:32 ID:OZ.FQ.jU0: ７９風乗りですが
リーサル＋１　アサシ＋１　フォカデス＋１のSEで
魔方陣　傷においてIKは１￥で６～１０必ずでてますよ
253 ：名前制限中：2008/11/15(土) 20:30:50 ID:N15aequg0: >>251
68とか69くらいのレベルで、
プロ火も￥更新の時にちょくちょく貰えるフルバフ
OEセパクリダメ　DC軽　ゴダ野獣
活力MAX＞2まで大体2\くらいだったような覚えが
装備も環境も狩場も違うけど、何かの参考になれば。
254 ：名前制限中：2008/11/15(土) 22:50:54 ID:u1bxhY5A0: >>251

狩るのが遅いんじゃないか？
ゴダ周辺の動物が近接に弱いから結構うまいぞ
255 ：名前制限中：2008/11/16(日) 01:56:12 ID:PCV81RpE0: >>253,254
レスありがとうございます。
65レベルくらいのときに野獣行ったら一番レベル低いクッカブロ相手すらきつくて敬遠してた
試しに行ってみたら3\くらいで4>2になりました。ありがとうございました。
256 ：名前制限中：2008/11/16(日) 02:43:54 ID:jIiqZ9r.0: 回避上限75％は今後もそのままか？
回避率に上昇にともなう物理ダメージのアップはどの程度か？
（75％回避時で４倍はありえないと思う。）
二点が正確にわからなければ乙るかは不明だな。
回避率が20％上がり、ダメージ上昇が10％程度なら有利になるし
リスキーだけど
257 ：名前制限中：2008/11/16(日) 11:20:00 ID:gDAzGbP2O: >>255
クロッカブロが一番回避高くてキツくないか？
258 ：名前制限中：2008/11/16(日) 14:33:08 ID:Up7OjjSQ0: >>252
アサシとかフォカデスのSEって、IK率に関係あるの？
259 ：名前制限中：2008/11/16(日) 18:25:11 ID:n7ukMFBgO: >>256
よくわからんが何がしたい？
あのダメージを見てトンチンカンな予測を立てる方が有り得ないと思うんだけど。
みんなが騒いでる根拠を調べてみたら？
260 ：名前制限中：2008/11/16(日) 18:35:17 ID:.j1tPaXE0: >>258
関係ない
261 ：名前制限中：2008/11/17(月) 02:57:42 ID:TTwrSeSo0: 4倍なら回避上限90%はほしいよな
262 ：名前制限中：2008/11/17(月) 08:36:47 ID:0zpjUI4IO: 90％だろうと４倍喰らったら死ぬわ。
デッド愛弓クリとかフォカデス弓クリとか怖すぎる。
長距離版のＩＫ２かよ。
263 ：名前制限中：2008/11/17(月) 12:02:12 ID:V1GaPpdU0: 蟻の巣全室満席でございます
264 ：名前制限中：2008/11/17(月) 13:11:37 ID:ILfRzziw0: 弓クリなんて３発に一回くらいじゃん

３回避１命中としたら弓クリくらうのは９分の一

１０回ちゅう９回避けてダメージ４倍なら得じゃんよ
265 ：名前制限中：2008/11/17(月) 13:25:18 ID:TkVp/X760: でも即死！ｷﾘｯ
266 ：名前制限中：2008/11/17(月) 13:41:04 ID:Y..xqtbg0: 回避90％なんてこねーよ、1/4で即死
267 ：名前制限中：2008/11/17(月) 14:43:34 ID:aOrvZY0Yo: 重装備相手なら自分にサンドボムかけたほうが強いわけだな！
268 ：名前制限中：2008/11/17(月) 18:40:13 ID:5SI/zEm.0: いくら回避が上がっても・・・世の中には必中の魔法というモノがあってだな・・・
ダメージ４倍の物理ダメくらってるトコに魔法が飛んでくるってわけよ
ハイドが２次スキルで、ハイド中はブローにボーナスついてるとかなら・・・やわらくてもいいんだけどよｗ
269 ：名前制限中：2008/11/18(火) 01:02:59 ID:O9Yj0WoE0: E短剣は風に隠れ、DE短剣は闇に隠れ、Hu短剣は自ら撒いたパンツに隠れる

これがハイドの現実
270 ：名前制限中：2008/11/18(火) 01:15:42 ID:2lYYfADM0: ダメージ4倍にするなら
・Pvのみ回避上限引き上げ
・軽装備に防御力だけじゃなく魔法防御もつける
・短剣職に魔法回避・必中スキル回避のパッシブスキルを実装
・軽装備着用時に攻撃速度・移動速度が微増
・軽装のみ装備グラフィックの違う防具追加（エルフの胸がやや大きくなったり、DE姉さんの
露出が少ない防具。女トレハンのパンツがシルクの高級パンツに）

これのどれか実装されたら軽装備の未来に希望ｇ
271 ：名前制限中：2008/11/18(火) 02:53:36 ID:zr7JuYr60: フォーカスチャンスは覚える価値がない？
272 ：名前制限中：2008/11/18(火) 10:45:30 ID:gL0RbPZY0: ダメージ4倍にするなら
・軽装職のみ髪、目、肌の色のEDIT可能に
・軽装職のみメイド服、ニーソの追加（色のEDIT有り）
・軽装職のみ表情の追加（怒った顔、頬を赤らめる、ヘヴン状態等）

・・・ならやるぞ！会社をやめてもな！！
273 ：名前制限中：2008/11/18(火) 16:10:14 ID:RNQ82a9c0: >>270
アホか。
回避上限が３／４だから４倍って話が着てるんだろ。
４倍ダメージからはじまってるんじゃねーよ。
274 ：名前制限中：2008/11/18(火) 23:15:47 ID:iIC6X2Dk0: >エルフの胸がやや大きくなったり
ふざけんなテメー
275 ：名前制限中：2008/11/18(火) 23:21:26 ID:XodU09xA0: 寶（貧）乳フェチ乙

プレイヤーは美（微）乳だけどNPCのエルフは割と乳あるね
276 ：名前制限中：2008/11/18(火) 23:26:29 ID:ouN3mwu20: 4倍ダメはないってｗ
75％回避でダメ４倍だったらバランスおかしいだろｗｗｗ
277 ：名前制限中：2008/11/19(水) 00:57:40 ID:SZth1DFQ0: 4倍ダメがもし本当に導入されたら、ナイトのパワーストライクでもかなりのダメージになりますね・・・・

ダイナスティで命中ペナ食らってわざと回避させておいて、必中スキルとかできたら、もう終わりだな・・

と、勝手に妄想してみました。。。
まじでこうなったら怖くない？ｗｗ
278 ：名前制限中：2008/11/19(水) 01:49:52 ID:wBIlETT.0: そこまでいくとむしろローブ着てた方が安全なんじゃないかな・・・。
279 ：名前制限中：2008/11/19(水) 02:07:15 ID:ClFk/VsM0: 天才現る
280 ：名前制限中：2008/11/19(水) 18:32:21 ID:1AfGY.g.0: 回避ダメ上がるの意味わからなす。NCあほか。
考えるのがめんどくさくなって、プレインやめました。
73で消すのはためらったけどね。。。サブタイラントとしてまったり戦争します。

みんなありがとう。
281 ：名前制限中：2008/11/19(水) 18:34:03 ID:1AfGY.g.0: ちがうサブデストだ。。。もう俺乙！！
282 ：名前制限中：2008/11/19(水) 20:22:43 ID:wBIlETT.0: 先走るのは勝手だけどこのままの修正でくるはずがないとマジレス。
283 ：名前制限中：2008/11/20(木) 01:11:11 ID:jtLQv7520: 弓の距離によるダメージ補正も弓職ｵﾜﾀ言われてて
蓋を開けてみれば大して影響なかったしな。
284 ：名前制限中：2008/11/20(木) 01:21:29 ID:zslCcCL60: 回避は死にやすくなるってことなんだから影響あるだろう
285 ：名前制限中：2008/11/20(木) 10:16:09 ID:0i5rJ0vk0: 別にリアルで死ぬわけじゃないし
286 ：名前制限中：2008/11/20(木) 11:12:26 ID:zslCcCL60: そんな小学生のような屁理屈を言うなんて・・・('A`)
287 ：名前制限中：2008/11/20(木) 12:39:30 ID:tleL.uNk0: ネガキャンですら回避してやんよ！俺は短剣やってるのが一番なんだぜ？
288 ：名前制限中：2008/11/20(木) 14:22:48 ID:5VrfbECYO: 乙ってくれた方が変な短剣が減ってくれていいかも
ヘルで活躍できたのは正直うれしいけど
前みたいにマゾい、弱い、でもおもしろいなプレインに戻るのもありじゃね？
ファイナルきたら回避上げしかねぇと思ってwktkしてる奴は俺以外にもいるよな？
一発でも触れられたら死ぬなんてかっこいいじゃないか
289 ：名前制限中：2008/11/21(金) 00:34:41 ID:kkMaA3c60: 逆に考えるんだ。

矢が飛んできて危ないって思ったから避けました。
そしたら心臓に丁度・・・。アッー　だせーｗｗｗ
290 ：名前制限中：2008/11/21(金) 01:26:08 ID:yA0d7qD60: 回避が高いとダメなの？それとも命中と回避の差？
後者だと命中すらいらなくなるよなｗｗｗ
291 ：名前制限中：2008/11/22(土) 01:03:07 ID:ggJufWYA0: 命中さげて一発あたれば即死にしたほうがいいしな
ＯＧマンセーになる
292 ：名前制限中：2008/11/22(土) 01:19:24 ID:dHzHYO9MO: 即死じゃ倒せてないよw
293 ：名前制限中：2008/11/22(土) 10:46:26 ID:V0qiFxh20: ＞前みたいにマゾい、弱い、でもおもしろいなプレインに戻るのもありじゃね？
それは大アリだな。一票
294 ：名前制限中：2008/11/22(土) 19:53:25 ID:Em3rtwio0: いっそのこともっといじめてほしくなってきた。
そのかわりSMの消費MPが少なくなったり木登りしたり草笛吹いたり水浴びできるようにしてほしい。
295 ：名前制限中：2008/11/22(土) 23:42:37 ID:rYzMr7OU0: 水浴びできるようになったら、DE姉さんからクレームくるな
296 ：名前制限中：2008/11/23(日) 01:54:28 ID:eCeme3jw0: 現状では移動できない急な傾斜や建物の壁、絶壁などを登れるようになるトグルかパッシブあたりどうだろう
探検職っぽいかな、と思うんだ
297 ：名前制限中：2008/11/23(日) 07:19:34 ID:H2pVAh4U0: どうせなら擬態もほしいな
転クエのときの金塊ほりだす目印？樹みたいな・・・・・
298 ：名前制限中：2008/11/23(日) 08:12:25 ID:RByjNKsY0: 木の着ぐるみでレストオブカメレオンだな。間違いない。
299 ：名前制限中：2008/11/24(月) 00:19:56 ID:SSgcGD4cO: レストオブカメレオンなんだから樹じゃなくてカメレオンになるｗ
いや、NCが俺たちだけのために変身グラ用意してくれるとは思えないから
ＴＩやクルマ周辺にいるカエルに変身だな…
300 ：名前制限中：2008/11/24(月) 12:10:59 ID:ty5AIkUwO: 地味にベルト実装が救い
重着ても重量制限大幅ＵＰ
短剣救済にしては不味不味
301 ：名前制限中：2008/11/24(月) 23:53:26 ID:cP7NjbOc0: ベルトいいな。
下着のようにDグレ辺りから店売りしてくれりゃいいが
入手に超手間が掛かって超高額
廃専用装備にならない事を祈る。。
302 ：名前制限中：2008/11/25(火) 05:09:55 ID:wXUzLs/.0: 下着なんて実装するのか。
そんなもの実装するなら木登りとか焚き火とかを・・・
303 ：名前制限中：2008/11/25(火) 09:05:37 ID:qPLZ9U/.0: 狩りとかPVPなんてどーでもいいから
財宝を探しにいきたいのよ～
304 ：名前制限中：2008/11/25(火) 10:08:01 ID:SiKLSEYA0: ファイナルのテスト初期頃から短剣回避被ダメUPはあって
韓国で実際にプレイした奴が猛烈にブーイング

プロ火やCOVなどもブーイングがあったがその後何度か修正されて落ち着いた
が、短剣には一切触れず

おわた
もうとことん弱体してアホがいなくなーれ
305 ：名前制限中：2008/11/25(火) 14:10:39 ID:MIZtaIBMO: >>302
夜限定でたき火スキル＋ギター伴奏スキル実装して
シンガーダンサーいたら回復速度アップとかどうだろう

いや、数値は意味ないくらい低くて良いんだ雰囲気だけで
306 ：名前制限中：2008/11/25(火) 14:47:21 ID:sFl/lOk20: 焚き木かこんで音楽演奏して、酒のんで焚き木で焼いた肉や魚食って語り合うとか・・・
ウルティマオンラインではやってたなｗ
307 ：名前制限中：2008/11/25(火) 19:51:43 ID:GWb7UK6UO: 見た目だけでいいから投げナイフなんかを装備してる防具とかギリースーツとか欲しい…
専門性の高い防具実装してほしいね
308 ：名前制限中：2008/11/25(火) 21:49:20 ID:wXUzLs/.0: もっと普段着っぽいの増やすんだ。
防御力が礼服なみのワンピースとか麻のシャツとかジーンズっぽいのとか・・・。
あとエルフの森に自分の小屋建てさせてくれ。
309 ：名前制限中：2008/11/26(水) 01:15:43 ID:Bz7qRO9k0: ムービーのエルフは華麗なのに小ジャンプも出来やしねぇ
エルフと言えば精霊使い
気付けば他職に実装されていた
見た目だけをエルフにしてどうするのかと小一時間
310 ：名前制限中：2008/11/26(水) 18:00:53 ID:4/V7JjHM0: 韓国でファイナル実装された。
回避と命中の問題がっつりあのままアップされたｗ
プレイン辞めますｗ

トレハンになって回避系のスキル全部取らずに１から作り直すわ！

そういや韓国の公式でバイタルMAXになるアイテムも販売された模様ｗ
311 ：名前制限中：2008/11/26(水) 18:22:34 ID:CYm7.hII0: >>310
短剣は辞めないんだなｗ
まー７６まで今ならあっという間に育成できるっしょ。
俺はプレインとトレハン両方持ってるから臨機応変に対応する。
312 ：名前制限中：2008/11/27(木) 06:40:46 ID:1FmTkCpY0: DaggerWIKI一通り読んだんですが、マジェ軽とBLOな７６プレインの
ソロ狩り場って諸侯の参拝地くらいしかないんですかね・・？
313 ：名前制限中：2008/11/27(木) 15:25:21 ID:A0H6q2tg0: 今回の回避関係は例のPVPで一方的であるものを少し調整するっていってたやつだろか・・・
ドワやナイト歌踊りとかがPVPで勝利することがあるようにだろうか・・・
てっきり魔法職に対してなんか調整するもんだと思ってが、こっちにくるかよ。
そこまで軽装を貶める理由がよくわからんな。
弓は足とめて打ち合う事もそうないから短剣カマエルあたりに対する調整？なんで・・・；；

>>312　オレアビスだけどその頃は温泉いってたよ。神託もいってた。マジバリあるからオレより楽でしょ。
314 ：名前制限中：2008/11/27(木) 20:51:19 ID:EWQUIADc0: もうすぐ72だけど俺もサブプレイン消してサブトレハンしようかな。
PvP用に育ててきたが、PF見るとデッドリーとかたしかに良く決まるようになったと書いてあったからね。
トレハンはかなり救済されたように思える。
315 ：名前制限中：2008/11/27(木) 21:23:12 ID:1QiSIvnY0: トレパンは元々あんま避けないから重でも平気かもだなｗ
プレインはいっそのこと回避特化したほうが生存率いいかもしれん
アビスが一番中途半端で厳しいかもｗｗｗ

短剣はフィールドで強い職なのに、一方的じゃなくすとか・・・
そんなことしたら職性能の差がなくなって差別化できないのにな
そもそも、属性のせいでやったら攻撃力高くなってクッソ硬くなって・・・バランス崩れたってのにｗ
属性来る前のままだったらこんな回避仕様にならなかったと思うんだがなぁ
316 ：名前制限中：2008/11/28(金) 02:55:13 ID:CWMgH.uQ0: リネ２コンセプトは下手でも一方的に遠距離から大ダメージだからな。
大方Buffそろった短剣に狩られた弓WIZが火病ったんだろ。
格ゲーとかが苦手な人向けのゲームだし仕方ないと思うぞ。
もうすぐ3次だしいつかはPvPも楽しもうと思ってたけど無理そうだな。
まあでもせっかくここまで育てたしこのまま頑張るよ。Sグレはドラコにするから狩りばかりになりそうだけどな・・・。
317 ：名前制限中：2008/11/29(土) 00:29:34 ID:Czj2GmZM0: 今Lｖ１から作って普通にファイナルまでにLｖ７０超えるだろうな
廃なら７６超えそうだがね
バイタルMAXになる餅だっけ？
カイモで販売されてるから７９もすぐだな
318 ：名前制限中：2008/12/02(火) 02:11:50 ID:cqjkzuWw0: でもC４の冬時代よりマシだよね・・・たぶん。
C4の冬も耐えしのげば過ぎ去ったし、またしばらく冬が続くんだとじっと耐えよう。
軽装備修正さえなければ良UPだった・・・。
319 ：名前制限中：2008/12/02(火) 04:25:32 ID:trOcYcVY0: ・バイタル４のままGKで魔法狩り
・家族雑魚乱獲してバイタル４MAXにしてから２になるまで普通狩り
結局どっちが美味しかったんだろう

明日からまらバイタル０の日々が、はーじまーるよー！
320 ：名前制限中：2008/12/02(火) 05:05:52 ID:UXDvhjOI0: はっはっは
C4だって寒いなんておもったことねーぜ
俺は～ウインドライダァァァァ
321 ：名前制限中：2008/12/02(火) 09:03:44 ID:BU7Gw.RM0: 76からの温泉ソロって、マジェ重盾着て、カクテル＋牛乳がぶ飲みですかね・・・？
322 ：名前制限中：2008/12/02(火) 13:02:27 ID:0YwxaN0Y0: そいつは見た目が最悪だな！
323 ：名前制限中：2008/12/02(火) 22:31:18 ID:.0LS9/To0: イベチャン覚えられるLvなったんすけど覚えちゃっていいんですか？
Mobから逃げてる時も発動しちゃって足止まるとかなんとか聞いたことあるので・・・
324 ：名前制限中：2008/12/02(火) 23:57:38 ID:hmBxqOcU0: >>323
何度も出てるがイベイジョン○○は、見かけ上は止まるけどちゃんと動いてる。
スキルも移動も中断されないよ。
最初は「あれ？？」って思うけど慣れれば気にならなくなるよ。
325 ：名前制限中：2008/12/03(水) 01:21:53 ID:VB868A760: ありです。イベチャン覚えておきます。
326 ：名前制限中：2008/12/03(水) 12:40:05 ID:m2ujaehIO: イベスキルは移動は中断されるぞ。
327 ：名前制限中：2008/12/03(水) 13:14:01 ID:8ocqe1QQ0: ファイナルきても対人で重装備なんて着ないんだぜ！ってかたいますか！？

自分はダイナ軽で回避１６０台目指すぜっ！

ヒラっ　スルっ　スカっ　
アッー！

こんなのがかっこよくね？ｗ
328 ：名前制限中：2008/12/03(水) 13:17:27 ID:yYZeQck60: クライアント上では止まるけどサーバ上では移動してないか？
GKイベントの時にザコを引いてたんだが、イベ発動(見た目止まる)→
→MOBが自キャラを追い越してクリック地点で集まる、というのを何度も経験してる。

これって移動はできてるってことじゃないか？
329 ：名前制限中：2008/12/03(水) 15:18:07 ID:m2ujaehIO: >>328 でも、スキル発動したらもっかい移動クリックせにゃならんくね？

>>327 最初は軽着てるけど、どうしても死にゲーなら重かなと思ってるw
330 ：名前制限中：2008/12/03(水) 15:18:12 ID:YF7BHAL2O: >>328
PV中にそんな症状になって戦える？
俺は取らなきゃ良かったと後悔してる。
相手との距離や向きが大事な短剣職にとって、見た目の位置と違ってしまうスキルとか致命的。
内部では動いてるなら、モーションなくして欲しいな。
331 ：名前制限中：2008/12/03(水) 15:26:51 ID:O60mrKp20: 2PCで同時に観測できる環境の人は判ってると思うけど、
このゲーム、結構位置と向きいい加減よ？

見た目と鯖内の状態が近いことを祈るしかないｗ
332 ：名前制限中：2008/12/03(水) 16:27:48 ID:eeBWB36k0: そうだよ。
敵の背後のつもりが、敵の正面てことが良くある。
だからせっかくスタブ狙っても損する。

背面でも必中じゃないのに、ひどいわ。
333 ：名前制限中：2008/12/03(水) 19:32:03 ID:9pSzPtV20: 財布110M(ｴﾝｽﾚ代)、それにBLOﾌｫｶを売って火少しつけた程度では
温泉浅瀬や神託ソロ狩りは赤字になってしまいますか？
マジェ軽アクセ、染料無し、回避140(ジュース込)、属性ｽﾀﾌﾞSE1、自己￥＋ﾍｲｽﾄ2
334 ：名前制限中：2008/12/03(水) 20:08:31 ID:Jp75dXPc0: >>333
属性値100くらいは無いと使えないなと思う。
100あっても赤字だけどね…
神託なら原石やA量産のおかげでプラスになるって感じです。
335 ：名前制限中：2008/12/03(水) 20:17:47 ID:DHu1n2.A0: なるほど・・・＠100M貯めるしかないようですね；；
336 ：名前制限中：2008/12/03(水) 20:34:38 ID:r24baVvs0: >>333
ブロー狩りなら赤字にはならんぞ。
神託なら火20属性ブローで
十分黒字。
337 ：名前制限中：2008/12/03(水) 21:21:08 ID:V1/dJZoM0: 赤字にはならないけどＭＰハーブ次第だからあまりにも回転率悪いきがするよ
それよりもソロならあそこで十分儲かるんじゃないか？
属性なくてもさ
338 ：名前制限中：2008/12/04(木) 00:24:38 ID:q4n6gZuE0: >>337
全mobにブロー打っても
MP切れる事なんてめったにないぞ。
339 ：名前制限中：2008/12/04(木) 07:13:18 ID:h9Hvd3lA0: まさか全Mobにスタブ撃ってるんじゃ・・・。

ところでASだと１倍Mobにダガーマスタリーあまり発動しない？
マスタリー発動率悪いとちょっとMPきつそうな気がするんだけど。
340 ：名前制限中：2008/12/04(木) 10:23:17 ID:gn81HnYA0: ブロー/スタブ狩りするならフォカデスないときついべさ。
341 ：名前制限中：2008/12/04(木) 13:09:09 ID:QUm9l3jc0: 神託
ソロ：メア軽、エンスレ(火石1個以上)
ペア：マジェ重、BLOかエンスレ(火石1個以上)
な感じでよろしいのでしょうか・・？
ルーツあるらしい？ので量産ソウルボウもいるのでしょうか？

温泉については誰も書いて無いので美味くないのかなｗ
342 ：名前制限中：2008/12/04(木) 14:03:23 ID:xLhpN0360: >>341
弓は火ドラコでもない限り意味ないと思うよ。
後アクセも重要。タテオ揃ってると安定度が違う。
343 ：名前制限中：2008/12/04(木) 19:33:05 ID:mF9lLPuIO: opメンシー武器と弓が無いとメア軽でも結構ルーツはめんどくさい。弓は量産ソウル級、メンシー武器はホム級と妥協しててもいいから欲しい。
他にはソロのMP対策の基本のopアップダウン武器と着替え用ローブ。
個人的にはMFDopマナアップもあると便利。アップダウンと併せて持ち歩くと、mpハーブの回復を最大限に受けれてmpがかなり楽になる。
属性高くなってもリチャ持ちとペアする時に相手に貸すやら、単純にhpの減らないアップダウンとして使えたりで携帯してるとなにかと腐らない。
もうひとつ個人的なのは、ローブとの軽の着替えの回しやすい、スタン耐性、重量増加と神託全般で便利なマジェ軽がオススメかな……。
スキル狩りが強い狩り場だからマジェ重とかメア軽のウマミが属性高くなるにつれて薄くなるし
344 ：名前制限中：2008/12/05(金) 00:42:08 ID:J9m2LQNM0: 具体的でめっちゃ参考になります！ｾﾝｷｭｳ！
345 ：名前制限中：2008/12/05(金) 06:20:32 ID:s932Uw3UO: ルーツかかってもSMFDで逃げるか、シャドーステップ(使える範囲なら)使えばうまくすれば普通に殴れる位置に飛べる。
346 ：名前制限中：2008/12/05(金) 08:29:31 ID:sH0Z85S20: メンシは用意できるけどメア軽まではちょっとなあ・・・。
ステップはディレイ長いしSMFDは何回もやってられないし。
ルーツかかりまくる場合は素直に量産ソウルでちまちま削るしかないのかな。
347 ：名前制限中：2008/12/05(金) 12:33:05 ID:21Jl0Q8c0: 現在７０でフェレットと毎日寂しく狩ってるんですが・・・
７６以降で改良ペットと一緒にやっていくことってできますか？
狩場によるんでしょうが　ちなみに現在の装備はフォカＢＬＯとマジェ軽です。
348 ：名前制限中：2008/12/05(金) 13:43:10 ID:6h2SHaRUO: けっこう前の事ではっきりとは覚えてないけど
弓FAしなければルーツあんまししてこなくない？
もちろんガゴ優先で倒していくとして

個人的にはブラッフ覚えてから信託行ったほうがいいとおもうけど

浅瀬でガゴが湧かない場所も一カ所あるよね
おれはたしかそこでやってたわ
349 ：名前制限中：2008/12/05(金) 16:48:55 ID:R2D8qK3g0: ウィズダム取ってヘルメンシーあれば、メア無くても普通にソロ狩りできるよ。
弓は最初ソウル持ってたけど、あまりにちまちま過ぎて持ってくのやめたｗ
エスケープシャックルがルーツも抜けれればいいのになー…

>>348
弓使ってないけど、遠距離だといつもダメージ+ルーツの魔法撃たれるよ。
350 ：名前制限中：2008/12/05(金) 20:47:52 ID:sH0Z85S20: ウィズダムってそんなに効果高かったのか・・・。
７６ではリーサルしか取る気なかったんだけどとろうかな。
SPがああああ。
351 ：名前制限中：2008/12/05(金) 21:08:15 ID:R2D8qK3g0: ウィズダムはメンシー1相当だね。
単品だと微妙だけどヘルメンシーと合わせてメア軽と同程度の耐性になる。

まだ76なら77のブラフのためにSP取っといた方がいいかも。
ヘルメンシーだけでもクリナイア避けたりリンクさせないようにすれば何とかなるし。
352 ：名前制限中：2008/12/05(金) 21:32:18 ID:fojdgMJYO: まぁ神託は属性高くなるとか一撃狩り可能なので防具関連はメンシーさえあればわりと何でもよくなるからなぁ。
俺が確認しただけでも、青ローブやDCローブ、裸やらでソロしてる短剣職が居るぐらいだし
353 ：名前制限中：2008/12/05(金) 21:49:09 ID:JntW3HnI0: 裸はトレパンだな、間違いない
354 ：名前制限中：2008/12/06(土) 03:01:47 ID:3yN.nr660: サブ武器のドラコ弓を精錬してスキルリフレッシュ:魔法スキルの再使用～が付いたんだけど
これ短剣にはいらない精錬だよね？？
355 ：名前制限中：2008/12/06(土) 15:48:19 ID:NYIVNAQw0: >>350
ウィズダムは取っても問題ないよ
俺もウィズダムは後回しにした口だけど、
ｌｖ78以降のSPの貯まる速さが凄い
結果的に早めに取っておいても全然差し支えがない事を後で知った
特にｌｖ80の範囲回避スキルとフォーカススキルマスタリーの性能が微妙過ぎてSPが余る
それ以降のSPはSEに消費する以外に使い道が見当たらない
実質ｌｖ85までにSPの壁に当たるのはｌｖ78～79-50％迄の期間
三次スキルで取得に悩むものがあるとすればフォーカススキルマスタリーくらいだ
とは言ってもソロ好きにはフォーカススキルマスタリーはそこそこウケが良い
逆にPT好きには全く意味が無い特大な落とし穴だった
356 ：350：2008/12/06(土) 18:09:31 ID:d7pPyMp20: なるほどなるほど。レスありがとう。
メンシー１相当はBuffとあわさると無視できないねー。メンシ＋でメア軽同等はすごい。
77ブラッフは取るとして78はフォカデス取れれば満足だからウィズダム先に取っちゃおうかな。
フォカチャンも取りたい人よりSPに余裕できるしね。
あ、でもフォカチャンも取らないとフォカデス切れてる間がよろしくないのかな・・・。（PvPで
今度のUPでフォカデスがトグルになるようなならないような噂を聞いたけどわからないしね。
357 ：名前制限中：2008/12/06(土) 18:48:00 ID:R4lRNOhY0: >>356
フォカデストグル化は翻訳時の間違いだよ。
槍スキルのフォーカスアタックと間違えられてた。
358 ：名前制限中：2008/12/06(土) 19:31:14 ID:NYIVNAQw0: >>356
>あ、でもフォカチャンも取らないとフォカデス切れてる間がよろしくないのかな・・・。
フォカデスの効果時間はディレイより長い
常時上書き可能で効果が切れる心配はしなくていい
359 ：350：2008/12/06(土) 23:43:28 ID:d7pPyMp20: トグルは間違えだったのね。
ていうか・・・
効果時間はディレイより長い　効果時間はディレイより長い！
大切なことなので（ｒｙ

強力な自己Buffだからてっきりディレイ待ちありだと思い込んでたよ。
ありがとう。ちょっと78目指してきます・・・Σ
360 ：名前制限中：2008/12/07(日) 03:42:23 ID:6XHPqmU.0: >>354
そもそも弓で魔法使ったらデメリット入らなかったっけ
短剣職でなくてもいらない精錬だと思うよ
361 ：名前制限中：2008/12/07(日) 04:09:29 ID:l9pytWCA0: >>360
それ後衛
ルーツ狩対策にメイジ系は槍・弓にペナつくようになった
362 ：名前制限中：2008/12/08(月) 15:15:29 ID:oVKlPbiQO: あげ
363 ：名前制限中：2008/12/08(月) 18:07:02 ID:ynmLYLok0: ルーツ狩り対策ってなんつーか
インクのＰＶダメージ半減といい

「僕の作ったかわいい後衛エルフっ子はＰＶなんてしないんだよう＞＜
攻撃なんてしないんだよう＞＜」
とか勝手に自キャラ妄想してる痛い製作者側の方針な感じがしてならないんだが
364 ：名前制限中：2008/12/09(火) 01:38:36 ID:5E4BxhLA0: >>363
そうおもってるの、製作サイドじゃなくてオマエ自身じゃん
365 ：名前制限中：2008/12/09(火) 06:15:22 ID:fTmJKmkI0: 回避したら被ﾀﾞﾒ倍々だけでなく
IKまで消去ですか・・・・・・・・・・・・どこまで池沼なんだ・・・
HKだけ？・・・ﾃﾞｯﾄﾞﾘｰと同じじゃん・・・
366 ：名前制限中：2008/12/09(火) 08:52:41 ID:qrjcyfag0: 1～1.4倍の間はどんどん上がるが、火属性100未満は1.4倍ダメージのまま。
と解釈したのですが、予算が足りないので、とりあえず1.4倍ダメージ出る数値まで
火つけてみようかなって思いました
神託で1.4倍を出すには火属性値いくつにすればいいんでしょうか？
その後はちまちまと属性100の1.8倍を目指すつもりです
367 ：名前制限中：2008/12/09(火) 09:18:21 ID:adO73IL60: 俺エルフ女とか大嫌いなんだがｗ
368 ：名前制限中：2008/12/09(火) 09:29:56 ID:qrjcyfag0: と、思ったら古い記事だったのかな・・・

・基本Mob
通常Mob　基本耐性20　属性100で1.4倍飽和、属性170で1.7倍
弱点Mob　弱点耐性-30　属性50で1.4倍飽和、属性120で1.7倍

・特殊Mob（水属性が強い）
神託Mob　火耐性値不明(-30?)　火属性100で1.8倍飽和、火属性170でも飽和状態
　　　　　火属性20～100まで飽和せずに上昇

ってのがあった；；
369 ：名前制限中：2008/12/09(火) 09:32:13 ID:qrjcyfag0: 火100になるまでどんどん火石つけていこうと思います
370 ：名前制限中：2008/12/09(火) 12:32:01 ID:9PVxNBtMO: ウィンドライディングを使用します
効果音:ﾎﾟｫｫｫｫｫｫｫ!!!!!!
371 ：名前制限中：2008/12/10(水) 21:07:34 ID:i8/VJrww0: >>365
俺も落ち込んだが、別キャラでトレハン作ったぞｗ

回避系のスキル取得全部無視して育ててる。
今からでもファイナルまでに70代になれると思ってね。
ブローの成功率が上がるからトレハンも良いかなと。
372 ：名前制限中：2008/12/11(木) 09:34:38 ID:FfO4Niv60: やたら火属性S武器の露店売りを見かけるんだけど、なんでだろ？
神託ｿﾛしてﾎﾟﾁﾎﾟﾁ火上げてる自分にとって、すごく・・・不安です
373 ：名前制限中：2008/12/11(木) 09:49:43 ID:ef9TctDo0: >>372
あまり心配しなくて良いと思う。
廃層がHB用の聖MAX、Pv用の地MAXを揃えて
火が用無しになったんじゃないかな。
374 ：名前制限中：2008/12/11(木) 20:08:19 ID:AMqkVGpM0: 聞いてくれよ兄弟。
ピーチティー買ってきたと思ったらストロベリーティーだったよ。
紅茶にいちごって普通なのか？
375 ：名前制限中：2008/12/11(木) 21:08:09 ID:hIBE.TCk0: 叶姉妹の妹の方がそういう飲み方してそうだ。
姉の方は味噌とかいれてそうですな。
376 ：名前制限中：2008/12/12(金) 01:50:37 ID:u3aT87L.0: 紅茶花伝にイチゴ味出てたな、限定ってのは見た（季節か地域かは失念）
377 ：名前制限中：2008/12/12(金) 10:36:21 ID:WeQf3CIY0: 火が安くなるのはあたりまえだよー
下級、中級、上級でわけたらどう考えても火、水は下級でしょ？
だからといってｐｖしなければ火でも十分さ。Ｐｖしてるひとは火や水から
地やらに移行してこうって段階だしね。
俺みたいな貧乏は火で十分、売りが多くなれば火、水属性も安くなってくれるはず・・・
378 ：名前制限中：2008/12/12(金) 12:01:36 ID:GtuedzzE0: 虫と草のMOBは火に弱いらしい（？）けど、、、
温泉地帯くらいしか思いつかんｗ
379 ：名前制限中：2008/12/12(金) 16:45:13 ID:YpOnzGKwO: こんばんは。

64のプレインをしています。

装備はプレレザ、クリス+7、マジェアクセ、ネッカフェポイントでもらったアガシオン、こないだ購入した眼鏡です。

染料はsdを+4、c-10です。

狩りは主にカマロカ三種と冬の迷宮です。

そして質問なんですが、そろそろmobからのダメージが痛く感じてきまして、盾や重装備はあまり気がすすまないのでこの際回避にかけてみようかな。と考えています。

そこでシレノイン軽装備の回避+4や、それを+6に強化した回避+6でレベル76までやっていけるでしょうか？
また、シレノイン+6セットはおいくらほどでしょうか？(大体で良いのでお願いします。)

以上です、よろしくお願いします。
380 ：名前制限中：2008/12/12(金) 17:50:46 ID:Ey.1OSz.O: そんな名前の防具あったっけ？
だいたいそのLvだと迷宮は不味くね？
俺は62から野獣に籠りっきり
381 ：名前制限中：2008/12/12(金) 17:53:51 ID:up8x9XQo0: シルノエン軽装備セットのことｊｋ
382 ：名前制限中：2008/12/12(金) 18:13:41 ID:dKvUCUEc0: おいおいシレノスが作った軽装備を知らないのか？

>>379
値段はわからないけど+6ならいけるはず。ノーマルシルだと後々かなり狩場選ぶかも。
ただむしろその環境(自己￥＋アジ３)で76までいこうとすると、ソロは途中から庭園缶詰になりかねない。
フォカ、デス、ガイあたりの￥で劇的に狩りやすくなるのでジュース買うなりなんなりおすすめ。フォカは杖OPあるからデスガイかな。

相手の攻撃痛くないのはそのレベルなら虐殺の木がいる所。しっかりサンドボムとSMルアーやスイッチを使えばいける。はず。
383 ：名前制限中：2008/12/12(金) 18:36:51 ID:A9NF.m4k0: その前に染料抜くか、入れなおした方がいいんじゃない？
C-8にしないと
384 ：名前制限中：2008/12/12(金) 18:40:18 ID:YpOnzGKwO: >>382
素早いレスありがとうございます。

ﾊﾞﾌはネッカフェポイントでフォカ、アジをもらっています。
虐殺は行ったことがありませんので一度行ってみます。

シルノエンの+6セットはうちの鯖では35mで売ったことがあるという話を聞いたことがあるんですが、安すぎのような気がしまして今後の生計をたてるためにも一応の相場を聞いてみました。
385 ：名前制限中：2008/12/12(金) 19:16:40 ID:tOxmkQIY0: Bグレ実装当時はアドバンとかシノルエンなどの間違いが多かったが
シレノインは初めて聞いたｗ
386 ：名前制限中：2008/12/12(金) 19:52:57 ID:9Gk8Ra5E0: >>384
35Mはいくらなんでも安すぎると思うが、その辺は自分の鯖のトレ板を漁ってみると見つかるかもね
ただ、マジェ軽があると狩場が広がるから、余裕があるなら揃えておくといいと思う。
あと被ダメ減らすってことなら量産でいいからハザードボウを買っておくと楽になる。
俺は装備が貧弱で73までフルゼルドム軽、+4クリスフォカ、量産DEL、自己￥、QヘイストPOTだったけど、十分狩れてた。
もちろん野獣の庭園に引きこもりだったけどね・・・ｗ
387 ：名前制限中：2008/12/12(金) 20:04:10 ID:c0I3XvEQO: シル軽なんて買うなら、メア軽でも買った方がソロもPTも安心だと思うんだが。
388 ：名前制限中：2008/12/12(金) 21:24:19 ID:T0ZQ0.kg0: >>387
「かっこよさ」の問題もある
389 ：名前制限中：2008/12/12(金) 22:07:33 ID:Ox4.aJtc0: そこで自分は　プレレザ＋６を進めてみるｗ

耐性がないのはシルも同じ、プレレザ＋６なら回避＋２　ＭＲ＋２０

狩場にもよるけど、それなりの回避、Ｓ＋４は倒すの早くなるから被ダメも減る！
390 ：名前制限中：2008/12/12(金) 22:35:36 ID:WQ.ifha60: そろそろ魔法ダメ（魔法クリ）がやばくなるＬＶだから
Ｃ－１０はかなり怖くないか？
重は着たくないんだね。亡者ＬＶだが回避は期待しないほうがいいねまだ。
アデナどのくらいあるのかしらないが、Ａ防具きてクリス＋７を＋１０とかに
するのは無理だろうか？
391 ：名前制限中：2008/12/13(土) 02:33:19 ID:5J9Mj1yQ0: >>389
同意
ドム軽やシル軽、メア軽を着るメリットが少なすぎ
総合防御力でメア軽に匹敵し火力は段違い
今ならOE+4以上のHP増幅のおまけつき
プレレザのC-1の影響ない
ていうか～逆にC+6～7入れる位のHP増加
B,A軽前提ではこれ以上の物は存在しない
ダサさもこれ以上の物は存在しない
392 ：名前制限中：2008/12/13(土) 02:39:01 ID:5J9Mj1yQ0: 今のプレレザ+6の性能は
STR+4,C-1、回避+2、MR+20、HP350程増加
好みにもよるので参考程度に
393 ：名前制限中：2008/12/13(土) 03:55:43 ID:hEEIe6NA0: メア軽のグラが好きな俺は異端
DC軽も好きなんだ・・・
394 ：名前制限中：2008/12/13(土) 10:51:09 ID:kzEfVpaA0: >総合防御力でメア軽に匹敵し
そんなに防御ある？
+6プレレザ＆量産マジェ手・頭を装備してたけど、そんなに高くなかった気がする
ゼル無しドム軽と同じくらいだったと思うんだがなぁ
あと、火力が段違いといっても、プレインの場合はクリティカル系のバフがあってナンボって感じで、
俺はS+4の火力アップについて差ほど体感できなかった。
395 ：名前制限中：2008/12/13(土) 11:58:34 ID:FYeX/.rwO: >>394
ある
量産メア軽をネタで持ってるが、着比べた場合
プレレザ＋６が防御値は歌入りで５０高い
フルゼルメア軽には負ける値とは思うが、
逆に回避＋２がある
Ｓｔｒ＋４の火力はＤＡＩを５～６枚貼る程度の火力上昇効果
396 ：名前制限中：2008/12/13(土) 12:02:54 ID:FYeX/.rwO: 防御値が歌入りで５０高くなる
これはマジェ頭手＋３と組み合わせて着比べた場合の値なので注意
397 ：名前制限中：2008/12/13(土) 12:52:13 ID:FYeX/.rwO: 少し訂正
Ｓｔｒ＋４をＤＡＩで考えると以下の効果に近い
Ｂ‐ＤＡＩ５～６枚同等分の上昇
Ａ‐ＤＡＩ３枚同等分の上昇
398 ：名前制限中：2008/12/13(土) 12:53:44 ID:FYeX/.rwO: Ａ‐ＤＡＩは３．５枚ですた
399 ：名前制限中：2008/12/13(土) 16:47:49 ID:vdOasfHA0: ちょっと気になったんだが、それは＋０の状態から貼った場合か？
BDAI５～６枚分ってのが＋５～＋６って意味なのか、OE初期値である＋４からカウントするのか、OEボーナス無しで考えて５～６枚分なのか。
たぶん１こめだとは思うけど。
400 ：名前制限中：2008/12/13(土) 17:37:25 ID:5J9Mj1yQ0: >>399
OE+0からの状態
STR+4の効果は職とｌｖにもよるが、遥か昔の記憶によればｌｖ50程度のプレインの場合STR+4で32+程の攻撃力上昇
B-DAI（攻撃力+4、OE+4～は倍）は0～+3までDAIを貼ると攻撃力12上昇+4～+5までが倍の16上昇
OE0～+5のトータル攻撃力上昇値が計32
クリス+0とクリス+5を比較する程度の攻撃力上昇
A-DAI（攻撃力+8、OE+4～倍）も同じく0～+3で攻撃力24上昇、数字的存在しないが、OE+3.5で攻撃力32
メア軽、シル軽にクリスOE+5を持つのとプレレザ+6でクリス+0を持つのが近似の火力と考えればよろしい
同じくメア軽、シル軽にセパ+3を持つのとプレレザ+6でセパ+0を持つのが近似の火力と考えればよろしい
401 ：名前制限中：2008/12/13(土) 17:48:07 ID:5J9Mj1yQ0: 足し算まちごた＠＠
>B-DAI（攻撃力+4、OE+4～は倍）は0～+3までDAIを貼ると攻撃力12上昇+4～+5までが倍の16上昇
OE0～+5のトータル攻撃力上昇値が計32
B-DAI（攻撃力+4、OE+4～は倍）は0～+3までDAIを貼ると攻撃力12上昇+4～+5までが倍の16上昇
OE0～+5のトータル攻撃力上昇値が計28
OE+6で攻撃力+36
STR+4はB-DAI5.5枚分の攻撃力上昇に近似
402 ：名前制限中：2008/12/13(土) 18:26:28 ID:UX6P.fzE0: プレレザ＋６を進めた者です
まさかここまで話が進んでるとは思わなかったｗ

上で書かれてる通り、防御力　そして攻撃力のＵＰ値　合ってると思います
Ｌｖ74ですが、まだ狩りでは使ってます。ＰＴ用でマジェ軽は持ってますがｗ
４０～６１のＡまでなら問題なく使えて、それ以降の出血やスタン狩場、
そういった場所ではマジェなどで、時と場合で使い分けしてきました。
武器ＯＥリスクを考えた場合、プレレザ＋６は約１５Ｍ前後（これはサバのＺＥＬ価格で若干変わるけど）
これくらいで作れる思います。
みなさんも、資金があれば試してみてください。
これは個人的な意見なので、強制はしませんｗ
403 ：名前制限中：2008/12/13(土) 18:37:19 ID:5J9Mj1yQ0: ついでにマジェ軽とプレレザ+6を脳内シュミレートしてみる
これは激しく脳内が混じっているので流し読みで結構
同ｌｖのMOB相手に素のシル軽プレインがスタンを8割の確立で喰らった場合
マジェ効果のスタン確立-50％にC-2でスタンを受ける確立が4割強になる
しかしマジェ軽のSTR上昇はない
逆にプレレザ+6のプレインが8割の確立でスタン受けた場合、マジェとのSTR+4の差をS-4C+4を彫り火力を合わせてみる
すると攻撃力はマジェ軽と同じでCon39のプレレザプレインが誕生する
マジェ軽はcon34、仮にcon+5の差でスタンを1割喰らわなくなったと仮定してみる
マジェ軽のcon34プレインとプレレザ+6con39のスタンを喰らう確立差は3割未満
これが火力を同等にした場合の数字となる？（全て脳内）
火力が同じでマジェ軽とのスタン率差が3割未満の差に対し、HP差がcon5(HP250)+防具OE分（HP350)でHP差は600
残りが回避+2とMR+20
全てが仮定ばかりになるが、マジェ軽を着てスタン耐性差を3割未満上げるか、
プレレザ+6を着てスタンを3割未満多く受ける代わりにHP600とMR+20、回避+2の恩恵を受けるかの勝負になるのではなかろうか
使い方は逆のパターンでプレレザ+6にSTR+5を彫りトータルSTRを45、CONを30にしてスタンを受ける前にヌッコロという考え方もあるかもしれない
404 ：名前制限中：2008/12/13(土) 18:52:21 ID:5J9Mj1yQ0: 自分でも書きながら思った事ができたｗ
ソロの場合、STR45CON30のプレレザ+6プレインのHP量が、染料無しマジェ軽プレインより多ry
これは防具OE分でHPが増えた差
405 ：名前制限中：2008/12/13(土) 19:02:04 ID:5J9Mj1yQ0: また間違っていました＞＜
マジェ軽はcon-1で35した
でもcon+1でHP50程度の増加なのでSTR45CON30とのHP差は250程
やっぱり染料無しのマジェ軽プレインより、プレレザ+6のSTR45CON30プレインのHP多かったｗ
防具OEでHP+350程の恩恵でHPが100程上回っていたよママン
406 ：名前制限中：2008/12/13(土) 19:23:06 ID:uQ/dtKGs0: 脳内シミュレートまで読んだ
407 ：名前制限中：2008/12/13(土) 19:30:14 ID:5J9Mj1yQ0: >>406
せっかくシュミレートしたのにｗ
でも>やっぱり染料無しのマジェ軽プレインより、プレレザ+6のSTR45CON30プレインのHP多かった
この辺りは脳内と違うぅぅ
実数値から算出したものです
408 ：名前制限中：2008/12/13(土) 21:18:11 ID:XPBpDVpk0: Simulate
しみゅれーと

な
409 ：名前制限中：2008/12/14(日) 12:49:41 ID:NRdBIwUg0: >>394
プレレザ+6セットの効果を語るのはこれが最後（数字を出さなければ信憑性が薄いのでｗ）
量産メア軽セット防御220+マジェ頭+3防御49+マジェ手+3防御＝合計防御値318
プレレザ+6体防御106+プレレザ+6下防御71+プレレザ+6足防御44+マジェ頭+3防御49+マジェ手+3防御＝349
AグレとCグレで軽マスタリーの伸びが違うけども、マスタリーの伸びより元の防具の値が効果は大きい
マスタリー無しの重装備がマスタリー有りの軽より硬い事が全てを証明
上記によりプレレザ+6は量産メア軽よりも歌入りで50程硬くなる
410 ：名前制限中：2008/12/14(日) 15:09:54 ID:efJo.km.0: >>409
志村、足ーあしー！
量産メア級は体(220)+頭(73)+手(49)+足(49)＝391
+6プレレザは上(106)+下(71)+メア級頭(73)+メア級手(49)+足(44)＝343
素でメア軽の方が70くらい高いよ
411 ：名前制限中：2008/12/14(日) 20:27:07 ID:YLmiwxAY0: ソロでシレノス兵士やってたんですけど、最初は攻撃が痛すぎてフェレット出しててもむりだあああって思ってたけど

砂かけるようにしたら、被ダメが大幅に減って、かなり快適になった
砂は偉大だと思いました。
ただ、下士官は大丈夫かな～って不安に思ってます。
装備はマジェ軽、マジェアクセ、クリス＋７、フェレットにペットSSとSPS使ってます。
この装備で下士官ソロいけますかね？
412 ：名前制限中：2008/12/14(日) 20:41:04 ID:G860Npyo0: >>411
レベル書け
413 ：名前制限中：2008/12/14(日) 21:04:01 ID:YLmiwxAY0: ７６なりたてです
414 ：名前制限中：2008/12/14(日) 22:11:32 ID:EIq4PWUo0: フェレット有りなら76でも下士官を倒せないことはないが、
かなり苦しい戦いになるはずだ。リンクしたら死亡確定。
後衛とペア+フェレットなら何とかなる感じ。
415 ：名前制限中：2008/12/14(日) 23:59:48 ID:kb.49YgwO: >>411 ミディアムは回避高くてきつい、ウォリアはスキルカットとシャックル次第だが地味に盾防御もうざい、メイジ(だっけ？下士官だったけ？)が一番無難に食えると思う。
416 ：名前制限中：2008/12/15(月) 00:49:26 ID:UvGhlGAw0: >>413
俺はゴスハンだが７７でブラッフ覚えるとだいぶ楽になるよ
あとは属性エンスレもつようになるとゴリ押しでいける
417 ：名前制限中：2008/12/15(月) 04:24:45 ID:RKXN049o0: 411は3次クエのためのシレノス狩りかな？
フェレットにSS炊いて殴らせれば火力面では最低限のラインは越せてるけど、防御＆回復が弱すぎるな…。
できればPT推奨。
おおむね415の通りだが、ウォーリアは一発がでかいスキルを使うのでソロでは避けた方が無難。
(メイジじゃなくてプリーストだと思った)
418 ：名前制限中：2008/12/15(月) 05:06:48 ID:jOdZ3zlY0: >>414-417
みなさんお返事ありがとうございます
いろいろと試行錯誤しながら頑張ってみようと思います
属性エンスレはもう少しすれば用意できそうなので、そちらも考えて見ます
419 ：名前制限中：2008/12/15(月) 09:46:17 ID:W/76NLgA0: 神託で半日ほどソロってみたんだけど、火原石０
狩りやすい幻影と門番ばっかり狩ってたんすけど、まさかこの2匹は火石出ないとか？
420 ：名前制限中：2008/12/15(月) 10:00:23 ID:TgnKnDI60: 神託で「石出ない」はよくあること。
二日篭って0とかもざらだぜHAHAHA
421 ：名前制限中：2008/12/15(月) 10:16:08 ID:W/76NLgA0: 了解�堯＾多瓦靴届兇辰討④泙坑�
422 ：名前制限中：2008/12/15(月) 18:21:43 ID:8I8bmJDo0: 当方、偶数鯖の７９プレイン男　

どうしてもドラコ軽の見た目がダメで装備揃えようっていうモチベがわかないんだが・・・
時代に逆行する事も分かってるし、ならインペ着れば？って言われたら終わりなんだが
マジェ軽の+６セットってどの程度硬いのか分かるやついないか？
やっぱりいくら+６でもＡ鎧じゃもうだめかな・・・
423 ：名前制限中：2008/12/15(月) 18:43:06 ID:0eVIzrZU0: A防具は硬さはOEでカバーできても属性はカバーできないからねぇ。
424 ：名前制限中：2008/12/15(月) 19:19:45 ID:uXfmduxw0: 属性防御も火力UP要素もないOEマジェ軽だと、
同レベルの属性ドラコ軽短剣職に比べて相当劣るけど、
周りの目が気にならなければお好きに。
425 ：名前制限中：2008/12/15(月) 20:43:53 ID:2kH.GHJ.0: アルティメット・イベイション
http://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1229298186758.gif
426 ：名前制限中：2008/12/15(月) 21:03:40 ID:9d/iDDfw0: 防具自体の防御力は
+6マジェ軽セット439
+0ドラコ軽セット442

+6マジェセットの場合防具OEによるはHP増加+423
427 ：名前制限中：2008/12/16(火) 09:54:43 ID:6vq/qRfM0: 先週の土日に二時間ずつソロしたけど、原石９個出たよ。
自分でもビックリしたが出るときはそんなもんさ。
428 ：名前制限中：2008/12/16(火) 16:24:44 ID:sjLnQuAoO: 高級マジェ軽に属性パーツあわせるのもいいよ
戦争とかでおれ着てるけど
c-が無いのが地味に素敵
429 ：４２２：2008/12/16(火) 18:13:25 ID:DfVgsHgw0: みんなレスＴＨＸ
　
>>426
すごい参考になったありがとう
>>428
なるほど・・・高級って手もあるのか参考にさせてもらうわ
　　

色々試してみて妥協してドラコ着るか考える事にする
430 ：名前制限中：2008/12/17(水) 19:13:08 ID:SgwRlqI60: >>429
高級ドラコ軽の胴体は止めておけ。
ファイナルのアップをにらんだら地雷装備だぞ。

ファイナルでは胴体以外の高級装備を通常の装備に混ぜることで、通常のセット効果＋高級品の効果がでてくる。
胴体だけはセット効果発動の対象外。
431 ：名前制限中：2008/12/17(水) 20:25:28 ID:ARPzPWIk0: >430
高級胴体だけで通常セットより効果があると聞いたときある
だったら大丈夫じゃないかな？
ソースがないから俺の発言内容もいい加減だが
432 ：名前制限中：2008/12/18(木) 01:41:59 ID:cqA1YfnU0: まあみんな。
そんな不確かなどう転ぶかもわからない高級よりも、妥協して通常のドラコ軽をすすめようじゃないか。
いくら次のUPで軽があれだとしても、見た目にこだわる>>429がインペ着るとも思えん。
ならば属性つけれるドラコ軽しか・・・・あ。

アルカナローブでいいｊ・・・見た目ダメだな。
433 ：411：2008/12/18(木) 06:02:22 ID:iUjx4CeY0: 今回のイベントの￥と武器のおかげで、あっという間に3次になれました。
リーサル覚えてすぐシレノスで試しうちして、初IKが出たときには顔がにやけちゃいました

3次になった勢いで、スタブを火でSEしたんですが、これからはもうエンスレ火属性でいったほうがいいですかね？
というか、イベント武器のせいで感覚が麻痺しそう。＋１５エンスレすげぇ
434 ：名前制限中：2008/12/18(木) 07:11:18 ID:1q69hLv6O: >433
武器属性とブローSEアライメントは同じじゃないと意味ないよ

俺もサンタから+16エンスレ貰ったけど
いつも使ってる+3エンスレヘイスト火Maxのほうが与ダメ多かったから
サンタ武器はほとんど使わなかったかな
435 ：名前制限中：2008/12/18(木) 07:48:03 ID:dC6xkDWg0: この調子だと来年は幻影ダイナだな
436 ：名前制限中：2008/12/19(金) 01:32:55 ID:hmqgypcw0: >>434
なるほど、属性エンスレのほうが与えるダメージ多いのですか～
お返事有難うございました

属性エンスレ手に入れるまでは、イベント武器使って経験値稼いでいこうと思います
437 ：名前制限中：2008/12/19(金) 11:41:24 ID:kWIln39w0: 神託MOB相手に、火100～150の間もどんどんﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇しますか？
438 ：名前制限中：2008/12/19(金) 17:22:24 ID:8y5aQkZE0: >>431
DCローブ（W+2)だとか青ローブ（W+3）みたいな
ステータス変動による性能上昇が大きい物だと高級胴体はゴミになる。
逆にマジェ重（ATK+命中+）だとかタラム重のように
ステ変動以外のセット効果が有ると、高級胴体単体でセット効果を超える性能になる。
439 ：名前制限中：2008/12/20(土) 02:19:38 ID:qGNtvDSw0: マジェ重ってS+D+じゃなかったか？
タラム重の速度は％だったが。
440 ：名前制限中：2008/12/20(土) 02:31:02 ID:7k1AEhLk0: マジェ重セット
S+2C-2 ATK+4% 命中+3
高級マジェ銅
ATK+8% 命中+6

細かい数字は忘れたが大体こんなもんだった
441 ：名前制限中：2008/12/22(月) 01:46:18 ID:4nPr0gsoO: もうすぐ52になれそうなプレインです。
シル軽+6セットが非常に気になる一品なんですが使っている方、使用感を教えて下さい。
一般的には緑以下なら結構回避すると聞きますが+6セットならさらに白もかわせる？
ついでに入手したとしてレベルいくつぐらいまで引っ張れますでしょうか？
よろしくお願いします。
442 ：名前制限中：2008/12/22(月) 06:26:16 ID:1d6D4pcc0: >>441
このスレを回避で検索してみようか
その上で分からないことがあればもう一回質問汁
443 ：名前制限中：2008/12/23(火) 14:16:25 ID:Reje8rLA0: グレシアファイナル４月７日かよ・・・おっせー
今からトレハン作っても余裕で３次になれるな
444 ：名前制限中：2008/12/24(水) 16:43:16 ID:EvvPWNbQ0: >>440
そうだったのか。すまんかった。
445 ：名前制限中：2008/12/25(木) 04:01:25 ID:.z4nPNUE0: HBに行っても許されるAグレ防具ってどの辺ですかね？
重、軽、量産、マジェ、メア、タラム、DC
HB情報を聞けるﾌﾚもいないのでココで教えて貰えるとありがたいです
446 ：名前制限中：2008/12/25(木) 08:10:53 ID:ZBSCgT8w0: ヘルバもいくつか狩場あるからなー
魔方陣ぐらいならA防具で良いんじゃない？
傷だとちょっと・・・
って少し思う
明らかにヒールもらいすぎだからね
しっかりdebuff入れば良いけど100％ではないからね
447 ：名前制限中：2008/12/25(木) 14:09:55 ID:2nEDN9KY0: もう単純にDef値の問題なのかな
インペ＞＞＞＞ドラコ＞＞重＞量産重＞＞＞軽？ｗ
448 ：名前制限中：2008/12/25(木) 19:42:37 ID:T.I7VxOg0: HB傷の範囲攻撃は強烈だよね
449 ：名前制限中：2008/12/26(金) 14:01:05 ID:Gut21okM0: >>445
タラム軽重、マジェ軽重、メア軽はHBに来る短剣でそこそこ見掛ける装備
DC軽は全く見ない
A防具で許される狩場はロウアーと砂漠と魔方陣
傷でのA防具は範囲の問題で却下
空間以降は特にに短剣は優遇されるが、S防具は揃えて行かなければ痛すぎて逆に顰蹙を買うかもしれない
貧乏人は装備よりも狩場の選択が重要
金銭に余裕が出来たらS防具を揃えてHBの東側（奥）に進む感じになる
450 ：名前制限中：2008/12/26(金) 14:10:13 ID:Gut21okM0: A防具と言ってもマジェアクセセットは却下
魔法が多いのでタテオアクセセットは最低限揃える必要がある
HBに行くのであればリーサルSE+1は必須
これをしていないと晒しの対象になる可能性大
451 ：名前制限中：2008/12/27(土) 02:37:43 ID:Snag75hg0: リーサル1してない奴は流石にいないだろ
452 ：名前制限中：2008/12/27(土) 02:39:41 ID:qwnICXr2O: うちの鯖のHB(入口陣傷)での短剣A防具の比率は
マジェ軽＞タラム重＞＞＞＞＞＞DC軽、メア軽（１人ずつしか見た事ない）

私は普段はドラ軽を着ていますが
毒ダメージがかなり痛いので傷に行くときだけタラム重です
（PTLから持ってたら近接はインペかタラム重で～と指定が入る事もあります）
ドラ軽で行ってたときは頻繁に毒にかかってHPが危うい事も多かったですね
ウィンドは自分で毒治せるスキルがあります
ヒラさんと解除行動が被る時もありますが気にしないで
１秒でも早く自分で治癒したほうがいいぐらいのダメージ量です
453 ：名前制限中：2008/12/30(火) 12:25:51 ID:E3VgNdCIO: 携帯から書き込み失礼します。
先輩方に質問です。
ﾚﾍﾞﾙ48の新規です、現在装備が量産ｸﾘｽﾀﾙﾀﾞｶﾞｰ、量産ｴﾙｳﾞﾝｱｸｾ、量産ｸﾞﾚｰﾄﾍﾙﾑ、一般ﾌﾟﾚﾚｻﾞ(上下手足)です。
狩場は魔法のｺｲﾝ？を受けて象牙の周りでﾊﾞｲﾌｯﾄをﾒｲﾝでSS抜きで狩ってます。
所持金が1Mちょっとです。このままﾚﾍﾞﾙ上がってもとてもB装備に手が出ません…
これからどうしていけばいいでしょうか？
接続がﾈｶﾌｪで土日に6時間程のinです。
駄目文失礼しました。
454 ：名前制限中：2008/12/30(火) 13:53:51 ID:2iAacdYw0: >>453
防具はプレレザとB量産で充分61までいける。
アクセはC量産でいいと思う、スピバリあるしね。
問題は武器だけど、これもB量産のDD探すのがいいかな？
61までに金策して、A防具セット揃えられれば何とかなると思う。
Aも武器は量産で充分だよ。
A-Bの非量産武器なんて、今は売る時に苦労するしね。

ただ、接続時間から考えても金策は難しいだろうから、面倒見のいいクランに入れてもらって
素直に助けてもらうのが一番幸せじゃないかな？
大手の戦争クランが固いかな。戦力欲しいからLV上げも面倒見てくれると思う。
古参の多いクランなら、B装備とか余ってる人が多いから貸してくれる。
ただ人に借りを作る以上、自分が強くなって恩返ししないとダメだが。
455 ：名前制限中：2008/12/30(火) 17:14:54 ID:E3VgNdCIO: 453です。
書き込み有難う御座います。
金策は自分なりに種まき等してるんですが30台から清算競争で負けてばかりです(泣)
言われたとおりやっていきたいと思います。
血盟の方も頑張って拾ってくれる所を見つけたいと思います。
負けずに頑張ります！。先輩有難う御座いました。
456 ：名前制限中：2008/12/30(火) 18:37:19 ID:TipZ/QQY0: もうわかったと思うけど種まきはそういう理由で金策にならない。
鯖事情によるけど、もし可能なら一番のおすすめはザケンやQAの参加。
特にザケンはドロップが安定しているので参加すればほぼ、M単位の報酬がもらえる。
サンドボムを覚えればSS抜き狩りがさらに楽になると思うよ。
それからおすすめクエは50だか51で受けれる誘惑の囁きっていう精霊の玉(通称青玉)を集めるクエ。
これも鯖事情によるんだが1k+の買取があれば地味な金策になる。
457 ：名前制限中：2008/12/30(火) 18:41:14 ID:TipZ/QQY0: 思いついた順番に書いたせいでわかりにくいな。
※全て鯖事情に左右されます。

時間かかるしレベル上げにならないけどアデナいっぱい！→ザケン

ちょっと時間かかるし報酬もしょぼいかもだけどやってみようかな→QA

地道だけど狩りでも稼ぐぜ！→誘惑の囁き。他クエ（どれがおいしいかはフレや血盟員。暇そうな人に聞く。）
458 ：名前制限中：2008/12/31(水) 00:49:37 ID:2opwSXmg0: 清算は電波時計あると楽だよ
459 ：名前制限中：2008/12/31(水) 01:07:38 ID:QPgvuHcI0: >>453
スタブFAのみSS込めるといいよ、スタブはSS効率がかなりいいスキルだ。
将来の対人戦の練習にもなるしね。

プレインは78でやっと一人前という晩成型だけど、フォカデスで世界が変わる。
貴方がそこまで到達できることを祈っています。
460 ：名前制限中：2008/12/31(水) 04:19:58 ID:3oM5Ke7o0: ザケンやQAみたいな大型レイドだけじゃなくて、高額なものを落とすレイドとかに積極的に参加してもいいかと
FVのレイドや忘却の鏡とかは天使の魂落とすから結構おいしい思いが出来るはず
（天使も鯖によって値段違うかも、なんで要下調べ）
461 ：名前制限中：2008/12/31(水) 11:05:45 ID:GAjqO45kO: 453です。
皆さん親切に色々教えて下さって有難う御座います。
いつか一人前になれる様頑張ります。
462 ：名前制限中：2008/12/31(水) 11:09:40 ID:GAjqO45kO: 書き忘れました…
ちなみにｻｰﾊﾞｰはﾘｵﾅです。
463 ：名前制限中：2008/12/31(水) 23:02:31 ID:c9CwAGUE0: なんか７５になってモチベ下がってきたよ・・・。
もう一度エルヴンスカウトやろうかなあ。
464 ：名前制限中：2009/01/01(木) 12:47:37 ID:MFoxf/WUO: 75が一番何もないからな。
でも76でIK2決める快感、そして属性スタブで鼻血出る。
465 ：名前制限中：2009/01/01(木) 17:52:09 ID:hHQ6V58w0: あけましておめでとう。
兄弟達はエルフ村には帰ったかな？
たまには世界樹の元で眠るのも良いよ。
あそこなら半透明にならなくても襲われないしね。
466 ：名前制限中：2009/01/02(金) 03:03:40 ID:ukRnglygO: >>461
地図→アジト情報
これに載っている血盟がお薦め
アジトバフが完備され、血盟レベルも高く、
血盟スキルで能力も底上げされる
ボスに絡む確率も狩り血盟より高い
下手な血盟よりも確実に資金が貯まり安くなる
廃人も多く、１ｍ程度は便所紙くらいの扱いで援助もして貰えるかもしれない
467 ：名前制限中：2009/01/02(金) 03:51:58 ID:X3luTLjs0: >>466
いくらなんでもこれはないわ
468 ：名前制限中：2009/01/02(金) 04:12:40 ID:ukRnglygO: >>467
何故です？
血盟バフ完備してますよね？
アジトを持てだけの資金もありますよね？
戦争でＴＵＥＥする為には血盟Ｌｖとスキルを優先して上げますよね？
オリンクラスの基地害廃陣も多いですよね？
Ｓ防具は当たり前ですよね？
アジト購入で資金が底をついていない限り戦争の消耗品はタダですよね？
廃人程ボス大好きですよね？
何か間違えてましたか？
469 ：名前制限中：2009/01/02(金) 04:15:37 ID:dZipNUSo0: 変なのが沸いてるな…。

さあ、短剣職でもNo1の回避率を誇るプレインの力を見せてくれ。
470 ：名前制限中：2009/01/02(金) 11:25:10 ID:ukRnglygO: 回避上限７５％の力を見せてやる
471 ：名前制限中：2009/01/02(金) 17:47:12 ID:8Qc61oig0: そして回避率１００％のフェイクデスもな
472 ：名前制限中：2009/01/03(土) 05:06:01 ID:si1fiL9Q0: よーしいい感じだ。
アジをかけてやろう。
473 ：名前制限中：2009/01/03(土) 08:04:37 ID:NeGs1uFQ0: これでレア運もバッチリ回避出来るよ＞д＜
474 ：名前制限中：2009/01/03(土) 14:02:16 ID:K42eZimw0: いつからトレパンスレになったんだ・・・
475 ：名前制限中：2009/01/04(日) 07:54:07 ID:uQ3ZmvWwO: 最近またやりはじめたんだけど、タラム重をレンタルしていて暫く帰ってこないのだけど量産タラム重でも61～70は問題無いですかね？

現在60Lvでｸﾘｽ+3ﾌﾟﾚﾚｻﾞ
476 ：名前制限中：2009/01/04(日) 08:13:09 ID:NuVbyxws0: 量産ならタラムにこだわらずA上位のが良いが…
そのままプレレザで粘ってタラムが帰ってくるのがよさそう。

DEFは上がっても火力落ちたんじゃ総合的にマイナスにもなりかねん。
477 ：名前制限中：2009/01/04(日) 08:39:38 ID:uQ3ZmvWwO: アドバイス感謝
とりあえず、貸し出し先がドラコ買うまで戻ってこないのよね
あと２ヶ月くらいといってました

ソロはまだ問題ないのですが、メイズとかレイドでPTすると恥ずかしいorz
478 ：名前制限中：2009/01/04(日) 10:10:19 ID:N2HAY3J20: >>477
自分のものなのになんで遠慮してんの？
まともな友達ならそんな状況でずっと装備借りる気にならないと思うが
そのまま持ち逃げされて泣き寝入りのパターンな気がする
479 ：名前制限中：2009/01/04(日) 11:41:17 ID:uQ3ZmvWwO: 遠慮つか、そこまで一生懸命じゃないと言いますか…

そこそこ快適なら別に問題ないかな
どうしても要るなら相談しにきませんしね
480 ：名前制限中：2009/01/04(日) 21:18:26 ID:e0qSCliQ0: 一生懸命じゃないなら戻ってくるまで他ゲー行けば？
真剣に答えたくなくなる物言いには、まともな回答は期待しない方が良い。
481 ：名前制限中：2009/01/04(日) 21:46:05 ID:Dcf3sbvc0: 答えてもらってお礼言ってんだからよくないか？
>>477は人情味ある風にとれるけどなぁ

自分の物だからすぐかえせやって人付き合いできるひとはあまり言わないと思うがな

せっかく戻ってきたんだからゆっくりしていけ
482 ：名前制限中：2009/01/05(月) 01:02:32 ID:Mox7RQYQ0: 量産のセパとプレレザあればソロでやる分には狩場選べばどうにでもなるだろう

でも、+6セットとかなら別かもだが、レイドはPT編成と討伐対象次第として、
メイズにプレレザで行くのは無茶だろ
ミスってスキル貰ったりしたら即死とかしそうだし
483 ：名前制限中：2009/01/05(月) 02:25:47 ID:SJ3SJ7agO: 高レベルがプレレザ着てないのはなぜが、考えてみることだな。
484 ：名前制限中：2009/01/05(月) 02:26:03 ID:SJ3SJ7agO: 高レベルがプレレザ着てないのはなぜか、考えてみることだな。
485 ：名前制限中：2009/01/05(月) 17:03:38 ID:xDO0RvJI0: プレレザでメイズは無茶というか、最後のレイドが終盤シャッフルするのでそのタゲ来たら即死かな？
Lv62でフルZelマジェ軽着てメイズ行ったとき、タゲ来て一発で恐ろしく削られて速攻で逃げたわｗ
タンクのシリエンナイトが柔らかいなーとか思ってたけど、自分が食らって納得。すげー痛ぇ。

通常狩場はそこまでで無いにしても、プレレザはAグレでは卒業した方がいいと思う。
486 ：名前制限中：2009/01/06(火) 17:10:20 ID:iehrDhKk0: 粗い原石のNPCってSMあればソロで貰いにいけちゃう？
487 ：名前制限中：2009/01/06(火) 17:23:03 ID:By0tFAdE0: >>486
SMダンスでは行けたから行けるんじゃないかな。
SMだとMP持つかどうかは判らないけど。
488 ：名前制限中：2009/01/06(火) 23:06:30 ID:KqZgLgH20: 77風乗りやってます。
クリスマス￥とクリスマス武器(エンスレ)
があった時はカクテルとヘイスト2ジュース・アジリティジュースで
神託ソロできたのですが・・・
今日のメンテ終わって武器もクリスマス￥もなくなったので
神託ソロがきつくなりましたＯＴＬ
やはり78までのソロ活動は諸侯の参拝地(帝国前)か火炎上層が良いのでしょうか？

装備は
+2エンスレopヘイスト（属性無し）
フルZELドラコ軽セット(属性無し)
フルZELタテオアクセ+ザケンイヤリング+3
ヘルナイフopメンシ(ホールド等の耐久)
染料D+5 S-3 C-2
他に持ち物にフルZELマジェ軽・重セット／フルZELタラム重セットがあります。
SEはブーストイベージョン+1だけしかやってません。

78+の風乗り様方ご指摘宜しくお願いします。
489 ：名前制限中：2009/01/06(火) 23:13:35 ID:eO/JOSlQ0: なんというあからさまな赤貝臭・・・
490 ：名前制限中：2009/01/07(水) 01:24:46 ID:IXRWkCHc0: どうせ赤貝だろうが教えてやる
エンスレに火属性つけろ
ドラ軽着て神託でソロってろ
マジェ軽重タラム重はいらねえから売れ
491 ：名前制限中：2009/01/07(水) 01:25:10 ID:L2DyPDfI0: すごくいい装備ﾃﾞｽﾈ
492 ：名前制限中：2009/01/07(水) 02:56:23 ID:TZJSWkrg0: ＞カクテルとヘイスト2ジュース・アジリティジュース
＞今日のメンテ終わって武器もクリスマス￥もなくなったので
＞神託ソロがきつくなりましたＯＴＬ

＞フルZELタテオアクセ+ザケンイヤリング+3
＞ヘルナイフopメンシ(ホールド等の耐久)

なんという釣り。
493 ：名前制限中：2009/01/07(水) 11:12:11 ID:SkV2kaxo0: その装備で信託狩れません＞＜って明らかにアレやなw
属性持ちと比べれば効率は落ちるが普通に狩れるぞ。
火石が高かった頃、+10クリスで狩りしてエンスレ資金貯めたし。

タテオフルゼル＋ザケンでスピリットバリア使えば魔法防御970～80。
信託浅瀬じゃ問題ないし、ザケン+メンシーあるならクリナイアも雑魚だよなぁ。

ああそうか、クリソキラやピティアを狩ってるんだな。そうに違いない。
494 ：名前制限中：2009/01/07(水) 14:00:37 ID:MD75auRsO: >>486 傷下を抜けるまでだから、最悪秘薬一個使えば行けるよー
港からSM入れて、そのまま傷下抜けるまで入れっぱなしでね(道中地雷あるから)
495 ：名前制限中：2009/01/07(水) 14:07:19 ID:hBATVALEO: キメラとか行き始めてから気になってたんだけど
IKHKて続けて出ること多くない？
とくにスキルマスタリだっけ
あれが発動してディレイなしで二連HKとか何度もあるからさ

気のせいだとは思うんだけど
みんなはどう？
496 ：名前制限中：2009/01/07(水) 18:39:42 ID:D0mi388E0: 遅レスでｽﾏｿ488です。
>>489 >>492
残念ですが赤貝ではなくてセカンドキャラなので装備は結構揃えてるんです。
>>493 >>490レスありがとうございます。

冗談抜きでザケンだけもっててもドラコじゃスタンよくかかるので
浅瀬にいるノッポさん（セイシェル）他2.3体のmobリンクでやられそうになります。
ブラッフとスイッチでスタンのスキルキャンセル狙ってるのですがね・・・
やっぱり属性は安くて無難な火でFAですね。
フォカデス目指してがんばります。
497 ：名前制限中：2009/01/07(水) 23:26:42 ID:6..qeRJ.O: 大丈夫
ずっと悪い装備でも普通に信託狩れるから
何が違うんだろw
498 ：名前制限中：2009/01/08(木) 00:23:03 ID:kP/mTu5I0: スタンが気になるならマジェ着ろよ
499 ：名前制限中：2009/01/08(木) 01:47:15 ID:ELOmgss20: いやマジで思うんだがそんな調子でどうやって今までレベル上げてきたんだ？
そんなんじゃ虐殺の木がいるところでさえ狩れなさそうなんだが。
一応言っとくが友人とかのアカウントでも借りちゃいけないんだぜ。
500 ：名前制限中：2009/01/08(木) 01:57:06 ID:4D6CN3M.0: +0エンスレ火80 op無し
マジェ軽　耳+0タテオ　首、指+3BO
フェレットとフェリーのBtB、BtS、ヘルメンシー
染料 S4 D4 C-8　SEはデッドリーとスタブを火で+1
俺こんな装備だけど普通に神託浅瀬で狩りできてる…おかしいのだろうか。
501 ：名前制限中：2009/01/08(木) 02:39:55 ID:ro3S5hOc0: >残念ですが赤貝ではなくてセカンドキャラなので装備は結構揃えてるんです。
まぁここまでテンプレだよね
502 ：名前制限中：2009/01/08(木) 06:45:02 ID:YuSfb8aI0: AS火100、量産マジェ重、量産マジェアクセ、ヘルナイフメンシ
フォカデスジュース、ヘイスト２
さえありゃ７６でも神託浅瀬で普通に狩れる
セイシェルは湧かない場所はいくらでもある
503 ：名前制限中：2009/01/08(木) 06:48:16 ID:aR6K0fPQ0: メア軽買って
ノッポ避けなさい。
504 ：名前制限中：2009/01/08(木) 06:51:10 ID:YuSfb8aI0: HB傷で、属性色々つけたドラコ軽でいくのがいいのか
毒がかなり痛いからタラム重のほうがいいのかな？
505 ：名前制限中：2009/01/08(木) 13:14:51 ID:LYAxG7ds0: ドラ軽に毒の原石ＭＡＸで行ったほうがよくね？
506 ：名前制限中：2009/01/08(木) 13:14:56 ID:S4LYbrqI0: ふと思ったんだけどさ。
むしろこういう奴が脱落してくれればありがたくないか？
ただでさえ神託の島混んでるし、下手に調子よく狩られても困る。

と言うことで・・・
>>488
その調子じゃ神託は無理だから、あきらめたほうがいい。
そうだな。Lv85くらいになったらもう一度来てみるといいよ。

なーに、狩りできるところなら他にもある。
もし見つけられないなら、PCの電源落として美味しい店とか服屋を探しにいくと、楽しめるよ。
507 ：名前制限中：2009/01/09(金) 01:49:43 ID:3mpEdDwM0: ちょっと７６の兄弟に聞きたいんだけど。
武器はAS属性MAXとして、ボスアクセ無しでドラコ軽だと温泉みたいなスタン狩場ソロきついかな？
フォカデスガイ有りなんだけどレジショとかは無い環境だとやっぱりきつい？
508 ：名前制限中：2009/01/09(金) 07:55:59 ID:Tcoyx5vQO: 聞くまでもない、行ってみれば嫌でも解るだろうに。
509 ：名前制限中：2009/01/09(金) 08:07:53 ID:8VlHURgIO: >>507
とりあえず行ってみたらどうなんだ？
10分も狩れば答えはわかるだろ。

スタンモーション中にスタブ決めれば、余裕で狩れる。
510 ：名前制限中：2009/01/09(金) 09:42:06 ID:V6BzWtbw0: 507の質問には、二つの場合が考えられる。

１．それだけの環境がそろっているのにも関わらず、試すところまで頭が回らないゆとり。

２．それだけの環境をそろえようと準備をしているところで、製作･購入をする上での情報として温泉狩場のようなハーブ＋スタンを例に挙げている。
　しかし、１の解釈をされやすい誤読を誘発する文章を書いてしまった。
　要するに、質問をする立場でありながら、質問を受ける側の人のことを考えられないゆとり。

解答例：質問には答えない。
511 ：507：2009/01/09(金) 10:40:25 ID:3mpEdDwM0: >>510
まあ機嫌が悪いんだろうとは思うが。>>507の文章を読んで１の意味で受け取るとか、普段どんな環境にいるのか気になる・・・相当めんどくさがりな奴らに囲まれて過しているか
DQNと一緒に暮らしてでもいない限りそんな受け取り方は中々出来ないと思うが。
２とか論外。
そもそも装備がそろってるならGKで飛んで20秒で着く狩場へ行かないはずがないだろう。
しかし>>508 >>509の反応も見ればここではお前さんの受け取り方が普通なんだな。
どうも悪い方向へ考えたり嫌味な返し方するクセがついているようにみえるな。

>>509
ありがとう。
普通に狩れるみたいだからAS+ドラコにする。
512 ：名前制限中：2009/01/09(金) 11:12:52 ID:1FdZV2XEO: +6ｸﾘｽﾌｫｶとｿｳﾙｾﾊﾟｸﾘﾀﾞﾒが50Mで売ってたんですが、75まで使うならどっちがいいですかね？
幻影ｾﾊﾟ借りたのあるんですが資金貯まったので悩んでます
513 ：名前制限中：2009/01/09(金) 11:22:13 ID:jPavWYb.0: まず俺には507を読んで装備が揃ってるか否かが書いてあるようには読めない。
情報を後出しして逆切れとはこれ如何に。

次に、ここ以外も含めて、三次に達するような奴が、まるで素人かのような「試せば判るだろ」級の質問が目立つ。
垢貝、BOT寄生、そんな単語が頭をよぎる。
とても自分の手でそこまで育てたとは思えない稚拙さだ。

結論: 510の考えをを支持する
514 ：名前制限中：2009/01/09(金) 12:14:52 ID:JauS8Djk0: おちけつ。短剣スレみてこい。
あんまり揉めるとその内ここにも全裸のトレパンが押し寄せてくるぞ。

この手の板ずっと見てる連中なら
条件の後付や状況がきっちり書かれていない質問に対する反応がどんなものか知っている
であれば、そうなることを避けるべきだし、新参やこの手の板に普段関わらないのなら
もっと丁寧謙虚でないと、鼻につくと思われてもしかたない。
煽るのも上品と言えないが、それに対して煽り返すのはもっとダメだ。
まったりいこうぜ

>>512
幻影って量産のことかな？
売ること考えるならクリスの方がいいかと。セパは今値段不安定な気が（鯖によるかも
手元の資金で露店とかやって金策するなら、量産セパでもいいのでは。
狩りで不満を感じた時にまた考えればいい。
515 ：名前制限中：2009/01/09(金) 14:56:29 ID:1FdZV2XEO: >>514
量産の間違えでした
売りが比較的楽なｸﾘｽの方買うことにします。
ｾﾊﾟopの石代考えたら安いと思ったんで悩んでしまった
ありがとう
516 ：名前制限中：2009/01/09(金) 19:06:17 ID:AXXDM9MQ0: 78ウインド
ちょっと皆に聞きたいんだけど
フォカデスで背面とって、ＭＯＢにブロー！　＞＞＞はずしまくってる私OTZ
ブロー当たる確立ちょっとあがったかな？という感じなんだが･･･
自分の運が悪いだけなのか？？？　それともみんなＳＥしてるから当たりまくりなのか？？？
教えてちょｗ
517 ：名前制限中：2009/01/10(土) 23:29:45 ID:Q5tYdkLsO: >>516
そりゃ運より腕がry
別人かと錯覚するくらいブロー当たるぞ？
518 ：名前制限中：2009/01/11(日) 11:10:40 ID:9SoBl2YMO: 52ので駆け出しです。
最近クリは出るのですが、威力なくて悩んでます。
染料入れようと考えたのですが推奨ありますか？
S+C-を考えてますが、あえてD+C-の方が強かったりしますか？？
519 ：名前制限中：2009/01/11(日) 11:46:09 ID:CsFLjUTc0: >>518
ギランでプレレザ3点買って満足できたらS4C4
Aグレまでは対人とかしないだろうし、S9C6でいいんでないかな？
D+はほとんどネタ
520 ：名前制限中：2009/01/11(日) 11:58:56 ID:QityXrbo0: >>518
どっちがお勧めかと言われたら、S+C-。
D+は若干快適になるけど劇的な差じゃないし、トータルで考えるとCが下げの影響の方がでかい。
俺はS+4 C-4とD+4 C-4入れてるけどねw
そのLvで、1種類だけ入れるという話なら
店売りのS+4 C-5でお試しってのもいいんじゃないかと思う。

>>519
間違いだと思うがS9C6ってなんだ？
521 ：名前制限中：2009/01/11(日) 12:05:36 ID:fE3N0xdQ0: >>520
普通にプレレザ込みってことだろう
522 ：名前制限中：2009/01/11(日) 12:27:49 ID:p1/MSlzo0: これは前にもどこかで書いたんだが染料入れるときは店売りおすすめ。
鯖にもよるだろうがS+4C-4とS+4C-5はC-1の差の割にはあまりにも値段の差がひどい。
S+はまだ安いけどD+は本当に高いからな。
両方C-4のやつ入れて後から気づいたんだぜ・・・。
523 ：名前制限中：2009/01/11(日) 13:21:27 ID:QityXrbo0: >>521
成る程サンクス。
S+4 C-4とS+1 C-1 、プレレザでS+4 C-1か。
524 ：名前制限中：2009/01/11(日) 15:35:56 ID:CsFLjUTc0: あ、S5C5にするとき4+1より3+2の方が安かったと思うから
参考にしてちょ
525 ：518：2009/01/11(日) 17:30:21 ID:9SoBl2YMO: 518です。アドバイス感謝。
D+はネタですか。華麗な回避に憧れてたんですが。
OE武器あればD+もいいかなぁとか。
シル軽とプレレザでも迷う。。。
526 ：名前制限中：2009/01/11(日) 19:08:52 ID:CsFLjUTc0: シル軽もかっこいいしオススメだなぁ
でもCZEL100枚あったら余るくらいで+6になるプレレザ、回避も2上がるんだよなぁ
決してプレレザ方面の回し者じゃないけどｗ秀逸なセットだと思うんだよね
527 ：名前制限中：2009/01/12(月) 09:13:22 ID:IYFojmRs0: D+は全然ネタじゃないぞ・・・。
すかるのが気にならない人ならネタかもしれん。
OE武器もてるなら染料D+だけでもいいよ。プレレザとシルなら見た目でシルおすすめ。
実際使ってたけど快適だった。
ちなみにS+とD+両方入れる場合BTB無いとけっこう危ない。
528 ：名前制限中：2009/01/12(月) 13:11:02 ID:oE2QWtUU0: C-ZEL100枚使って足しか+6にならなかった…
529 ：名前制限中：2009/01/12(月) 16:57:21 ID:69rh1I6s0: >>528
悪夢のようだなｗがんがれｗｗ
530 ：名前制限中：2009/01/12(月) 23:42:36 ID:JqKqdLjw0: まぁそんなもんだ…
150枚ありゃセットできるかなーぐらい
200枚あっても1か所残るのはよくある

と、同じ部位が2つできて調度セットになるまでOE繰り返して6セット目突入した俺
531 ：名前制限中：2009/01/13(火) 09:55:51 ID:vPYtfEYUO: >>530
OE運いいなw
いままでヒヨコ・プレレザ・強化ミスリルの+6セットを作ったが、1つの部位にzelを200枚は使ったかな？
+4は6割、+5は3割、+6は1割位だったかな？
532 ：名前制限中：2009/01/13(火) 10:32:55 ID:K1bDyKjE0: いい方なのかな？
体感、+4が7割、+5が4～5割、+6が2割ぐらい
めんどくさいけど15個程買って全部+4→+5→+6ってやってて+5が40つ残ればいける！って感じ
だから+6ができた後も+5残ってたら張って2つ目、とかでずるずるといく…

75までメインはプレレザで行こうって思ってるけど、見た目がアレだからモチベきついねｗ
533 ：名前制限中：2009/01/13(火) 10:36:29 ID:K1bDyKjE0: ↑一応訂正
40つじゃなくて、4つ5つ残れば…です。
534 ：名前制限中：2009/01/13(火) 23:12:12 ID:bDaqOvfc0: >>528
昔から防具のOE+6は過去のOEスレによれば確立1/20と噂される
ZEL20枚じゃないぜよ
各部位を平均20回ずつ作れば+6セットが出来る計算
全部が+4で砕けたとしても20着でZEL80枚
一つの部位に最低でも100枚は消費する覚悟が必要ですよ
君の場合運は良くも悪くもない
至って普通の事です
頑張れ
535 ：名前制限中：2009/01/16(金) 00:51:50 ID:DRPcJaSE0: 軽装備ほんとに乙るのかなぁ・・・
今、火エンスレと量産セパ、タラム重+盾、タテオで狩ってて特に困ってるわけじゃないけど
ドラコ軽買うお金はあるんだけど迷ってる・・・もうそろそろ78なプレインです・・・
皆迷うとこだろうけどリネしてないときも気がつくとこればっか考えてるｗ
536 ：名前制限中：2009/01/16(金) 01:58:48 ID:VNWF65voO: 本当に属性が必要になる狩場は７８＋から
タラムは傷の大地くらいで使うのみ
軽乙はＰｖＰでの話
あとは分かるな？
537 ：名前制限中：2009/01/16(金) 11:02:35 ID:7SOEiYYo0: ＰＶしないならドラ軽は優秀だと思う。
防御もＡ重よりは硬いし、属性も付けれるし、火力もそこそこ上がるし、
たまに回避するかもしれないし･･･。
次のＵＰでＩＫが無くなり、ＨＫも出づらくなるという説もある事を考えると
硬いけど火力ＵＰのほとんどないインペ重はどうなんかな、とも考えてしまう。

あくまで、狩りだけでの話です。
ＰＶやるなら、もすこしためてインペ重がいいと思うヨ。
538 ：名前制限中：2009/01/16(金) 15:08:29 ID:UW2FVx8A0: インペは・・・リネの装備で一番かっこ悪い気がする・・・色が最悪ｗ
539 ：名前制限中：2009/01/16(金) 18:14:26 ID:M2AsfdmI0: 高級ブロンズアーマーだな
540 ：名前制限中：2009/01/16(金) 23:36:31 ID:dnWq83Tk0: PvPもするつもりだけどそれでもインペは着る気になれないな。
だってウィンドライダーがあんな動きにくそうなごっつい鎧(しかも肩ｇ)で戦うのは
さすがに違和感がな・・・せめてタラム重くらいの形ならまだいいんだけど。

でもやっぱりガチでPvPしてる人達はインペにいくんだろうなー。
541 ：名前制限中：2009/01/17(土) 00:43:19 ID:My3LK8wE0: そうかねぇ・・・
３回よけて１回今までの１.３倍のダメージもらうのと

４回回避できないで、インペで盾持ってるとして　今までの0.8倍*4回被弾するんでは

軽のほうがよくない？
542 ：名前制限中：2009/01/17(土) 04:11:57 ID:0Xpsr7Qo0: 回避上限が75%だろ?
インペ着られるレベルの狩/PVでその上限に達するヤツいるの?
543 ：名前制限中：2009/01/17(土) 11:23:02 ID:My3LK8wE0: PvP 状況で回避が高ければ物理攻撃をもっとよく避ける事が出来ます。
PvP 状況で回避が高ければよく避ける代わりに、攻撃的中時に受けるダメージが増加します。

これ読む限り、回避と命中の差があれば回避した際にダメージ増ってことだろ？
避けられない相手（緑とか）には今までと変わらないと予想してるんだが

上限も上がらないと日本語的におかしくないか？
もっとよく避けるようになります＝上限75％+だろ普通
544 ：名前制限中：2009/01/17(土) 12:51:24 ID:apWz643k0: >>543
以前にPFで挙がった情報でも今より避けるようになるパッチと記憶
回避上限は75％+になり、その回避+分がダメージの蓄積で補われると思われる
インペとドラコのどちらが優秀になるかは自分のｌｖ次第じゃないかな
ｌｖ76程度がドラコでｌｖ83とPvPしても避けないですし
545 ：名前制限中：2009/01/17(土) 18:34:56 ID:shtXJwk20: エンスレ火100で神託ソロしてるんだけど、SDAI3枚貼ったところで殴る回数変わらんよね？
546 ：名前制限中：2009/01/17(土) 20:33:07 ID:lgTJ32oM0: ほとんど変わらないね
ブローを使えばなおさら誤差
547 ：名前制限中：2009/01/18(日) 11:14:21 ID:ja25SBX6O: 短剣は悲しいほどに攻撃力への依存度が低いからなぁ。
クリ出してなんぼ、ブロー当ててなんぼのギャンブラー。
狩りでもPvでも、安定とは程遠い。

楽しくてやめられないけどw
548 ：名前制限中：2009/01/18(日) 15:30:19 ID:w6FEq/kk0: プレインに関しては狩りでは安定してると思うけどな。
通常殴りのクリ率が高いからちょいとクリBuffもらうだけでクリばっかになるし。

スキル主体のPvPやブロー狩りする時の不安定さはひどいとは思うorz
549 ：名前制限中：2009/01/18(日) 21:29:35 ID:F9RBHlFgO: フォカデスSE背面ダメUPどれ位上がるか検証したエロい人教えて
550 ：名前制限中：2009/01/18(日) 21:42:52 ID:wh24I0zI0: アビスウォーカー/ゴーストハンターPart15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1226219249/400
400 名前：名前制限中投稿日：2009/01/18(日) 20:43:51 [ F9RBHlFgO ]
フォカデスSE背面ダメUPどれ位上がるか教えてエロい人

マルチする人への回答は「ググレカス＾＾」で十分
551 ：名前制限中：2009/01/18(日) 22:52:03 ID:ikV/f0YE0: >>550
マルチにマルチで対応とは、また趣深い。
552 ：名前制限中：2009/01/19(月) 00:16:51 ID:y.eeuX9.O: 52プレイン（クリスフォカ、シル軽セット・プレレザセット）で効率よい狩場ってどこですか？
553 ：名前制限中：2009/01/19(月) 00:23:11 ID:PZQlvmlU0: >>552
あなたにとっての効率良いの基準がわからないので教えられません。

この手のは態度が豹変するタイプっぽいなｗ
554 ：名前制限中：2009/01/19(月) 01:21:20 ID:LyV8827Y0: FVがいいんじゃね。
555 ：名前制限中：2009/01/19(月) 10:37:11 ID:zikHWkbs0: >>553
お前の言うことは正しいけどこの手のはスルーした方がいいんじゃないか。
どうせ「答える気がないんだったらレスするんじゃねぇ！！」とか言って荒らしだすのが目に浮かぶぜ・・・。
556 ：名前制限中：2009/01/19(月) 21:43:04 ID:glYZHTTc0: 量産だからアソコは無理とかは無い
どこでも行ける！　いろいろ試すんだ！そして転がれ！
転がった数だけ知識とＳＰが増える！

そう　おれは脱いだだけ汚名が増えるトレハンですよ・・・
トレパン板に帰ります。お邪魔しました！！
557 ：名前制限中：2009/01/19(月) 21:45:35 ID:glYZHTTc0: なんか文字が抜けてたのが気になって戻ってきた・・ｗ

脱いだ分だけ　汚名が増える！です
失礼しやした。。

脱いで批判されても、何を言われようが　それが私の生きる道
558 ：名前制限中：2009/01/19(月) 23:39:51 ID:L0A8NdN60: やっとこさぁ～、レベル61になったよ＞＜
まじきついっちゅーのｗ

Ａ装備できるようになって、次どこへ行けばウマーできるかな？？？
ＢＬＯフォカ＋１２、マジェ軽、マジェアクセ装備です。ＱＡもありますｗ
２ＰＣのプロフ６１もいますｗ

どこおすすめ？？？
559 ：名前制限中：2009/01/19(月) 23:46:42 ID:Ztc4nKtE0: >>558
火鉢
560 ：名前制限中：2009/01/19(月) 23:59:08 ID:slyAjbcQ0: >>558
信託奥
561 ：名前制限中：2009/01/19(月) 23:59:31 ID:7Fwzi5WM0: >>558
HB空間
562 ：名前制限中：2009/01/20(火) 00:00:02 ID:vYXp8MPY0: >>558
不滅の種子
563 ：名前制限中：2009/01/20(火) 00:00:08 ID:.sTu7kN20: >>558
不滅の種子
564 ：名前制限中：2009/01/20(火) 00:42:07 ID:Bkmx7SVM0: >>558
ソロでボス狩る
565 ：名前制限中：2009/01/20(火) 01:08:09 ID:A2uzCkVw0: >>558
RMT乙
566 ：名前制限中：2009/01/20(火) 01:43:04 ID:3Y8gn8yA0: >>558
水色鱗丘BOT狩り
567 ：名前制限中：2009/01/20(火) 02:30:20 ID:bfk3NnWU0: レベル７８になって神々の火鉢に行って見たんですが
なんかモンスターが分裂して一人じゃとても狩りできそうにありません。
どこに行けばいいでしょうか？

装備はエンスレ+8ﾍｲｽﾄ水MAX ドラコ軽 QAザケンバイウムフリンあります。
568 ：名前制限中：2009/01/20(火) 03:35:40 ID:mH81r39E0: ケルティル狩って８４を目指しましょう
569 ：名前制限中：2009/01/20(火) 12:48:15 ID:kJ9K7IhY0: サービス終了までグレムリン狩り
570 ：名前制限中：2009/01/20(火) 17:22:05 ID:PblXJt4kO: LV78なら、荒地の賢者カシアンから受けられる「ヘルバウンドへの道」っていうクエストをこなしてから、
ハイネス（インナドリル）のNPCからとべるヘルバウンドの浅瀬でブロー狩りがいいよ。
慣れるまでに結構転がるかもしれないけれど、
フォカデスいれてちゃんと後ろからリーサルを撃てば一撃で倒せる。
一撃で倒せないのは後ろをちゃんととれてない証拠な。
結構な確率で聖原石も落とすのでおすすめ。
レベルが77やもっと落ちるかもしれないが、慣れたら近くのロウアーサマナーで同じことすればすぐ取り替えせる。
君だから教える秘密の情報だ。
571 ：名前制限中：2009/01/20(火) 17:41:19 ID:fpHJ6RE.0: 久々に来たらすげえ流れになってるなｗ
572 ：名前制限中：2009/01/23(金) 17:52:54 ID:88WnVc0U0: なあ・・・要塞戦とかPvする場合サブクラスウォリアーの場合CPブーストとレジストトレイトどっちを先に取る？
エルフ的に考えてCPUPはかなり魅力なんだが、異常耐性もいいよな・・・。
573 ：名前制限中：2009/01/23(金) 21:18:27 ID:ykskIhb20: >>>572
レジストトレイトは耐性各15％UP程度なので
他に耐性なければ体感しずらいかも
ショック耐性でザケン+レジショ+レジストレイト＝マジェ軽SET効果くらい

CPUPは700くらい上がる　がAシャツCP以上と組み合わせならかなり増える
1100以上　PVならやる価値は大きいね

狩主体ならトリガーヘイスト一択！
これはマジ体感出来るし爽快ですZE
574 ：名前制限中：2009/01/23(金) 23:53:10 ID:CJNV2zLE0: 迷ったならヘイストで
575 ：名前制限中：2009/01/24(土) 16:19:01 ID:YT6V8OjA0: すいません、最近ソロに限界を感じてきてる６６プレインなんですけど
アデナも少しは溜まってきたので、ＤＳから+6クリスフォカかＢＬＯフォカに
乗り換えたいと思っています。
どちらがお勧めでしょうか。教えてもらえるませんでしょうか！＞＜
576 ：名前制限中：2009/01/24(土) 17:43:20 ID:ufZb8NGk0: >>575
見た目の好きな方買えばおｋ
577 ：名前制限中：2009/01/24(土) 18:15:36 ID:fN/YYJ1U0: 自分は＋７クリスフォカで７５までいけました。
578 ：名前制限中：2009/01/25(日) 09:39:27 ID:.7qnwdKoO: >>573
レジストトレイトって5%ずつみたいなに聞いたけど、どこかソースあれば教えていただきたいです
まぁレジストトレイトから変える気もないですが、オリン出ていると防御性能を第一に考えるようになった
579 ：名前制限中：2009/01/25(日) 10:00:51 ID:BO9pArhY0: やっとAS火MAXが完成しました！

でも使うはずのプレインはまだLV71・・・
580 ：名前制限中：2009/01/25(日) 14:29:23 ID:9C0GylVMO: 新規で始めたＬＶ52のプレインです。
装備はクリスフォカにプレレザです。
狩場はどこがお勧めですか？
ＱＡ用キャラで少しはアデナ稼げているので消耗品は使えます。
581 ：名前制限中：2009/01/25(日) 14:35:45 ID:ZsZuHods0: 過去ログ
582 ：名前制限中：2009/01/25(日) 15:00:46 ID:ainDamGM0: Wiki見たら幸せかも
583 ：名前制限中：2009/01/25(日) 23:22:11 ID:cPcGT.fE0: >>573 >>574
レス遅れてすまない。
そうか・・・ボスアクセとかは買えないからレジストは後にするよ。
トリガー系はうさんくさいイメージあったから後にしようと思ってたんだけどおすすめなんだな。
CP＞トリガーの順番も考えてみる。ありがとう。

あと最近気になることがあるんだが弓とPvしてるときに振り向きうちでスキルショットしてきたときは
当然そのままスタブ入るんだが、あの詠唱をカットしたら相手キャラの向きってどうなるんだろう？
584 ：名前制限中：2009/01/26(月) 02:11:59 ID:KHJJa0lg0: >>575
ソロ限界ってことはＰＴに移行したいってことなのかな？
だったら+7クリス一線ですね。コストパフォーマンスはいいですよ
あと、使わなくなったら捌きやすいね～
そのまま売ってもいいし、ＯＰ代無視できるならサブクラス用にマモンで交換
でもいいよねｗ
585 ：名前制限中：2009/01/27(火) 06:00:32 ID:VuZeMxQY0: HB行くならリーサルSE必須ってことでSEしたいけど何％経験値いるんだこれorz
586 ：名前制限中：2009/01/27(火) 06:56:20 ID:4PKK5EJgO: 経験なくなったらHB入場クエしてから、LV７７に下げて成功するまで頑張ればいい
587 ：名前制限中：2009/01/27(火) 09:09:35 ID:A8wBWRVM0: 78で6％くらいだっけか？
588 ：名前制限中：2009/01/27(火) 09:10:44 ID:8nuSf37Y0: な、なるほどね…　
だけど78で自殺しなくちゃならんとは泣きたくなるねぃ
589 ：名前制限中：2009/01/27(火) 09:19:09 ID:yTTQAad.0: おいおい、本気で信じてるのか？
成功率がさらに低い77でSEするくらいなら、78で経験値ためてSEした方がいいだろ。
自殺までして77でSEするなんて経験値ドブに捨ててるようなもんだ。
リーサルSEできたとしてもHBでは「77です＾＾」って時点で
「ごめんなさい短剣さん埋まってます＾＾；」だ。
590 ：名前制限中：2009/01/27(火) 12:24:44 ID:hNRIhR8o0: 次のＵＰでＳＥ時の使用経験値1/10になるんだよね・・・それまで待つか
591 ：名前制限中：2009/01/27(火) 13:43:07 ID:RJ4DkhZU0: それまで待つ間にHBに行って稼げる経験値は、
果たしてどうだろうか。
592 ：名前制限中：2009/01/27(火) 22:52:11 ID:1Ox4Bqgw0: 77じゃそもそもマッチに入る事すら出来ない件。
大抵78-だよ？
593 ：名前制限中：2009/01/28(水) 18:18:42 ID:mu5VlLsMO: 失敗する確率が高く大きな損失を被る場合、
２刀には祝ＤＡＩ
ボスアクセＯＥなら祝ＺＥＬ
これで何が言いたいか察して貰いたい
２０ｍ出してもＨＢで直ぐに取り返せる
594 ：名前制限中：2009/01/29(木) 02:14:46 ID:lNkiR5iY0: リーサルを+1にしたいんじゃないのか？ｗ
595 ：名前制限中：2009/01/29(木) 16:38:31 ID:Yj9oz6.U0: ﾘｰｻﾙSE5回失敗し未だに経験値6％未満な俺。
596 ：名前制限中：2009/01/29(木) 22:01:32 ID:FYS7z7Js0: >>594
察してくれよｗ
なんの為に秘伝書修練書と秘伝書熟練書があるとｒｙ
修練書はもう10ｍもしないでしょ？
熟練書でも25ｍしないでしょ？
風地の原石価格が10ｍ+を維持しているのなら、これ位の出費はまる傷に1～2日篭るだけで取り返せるでしょ？
安いN秘伝で失敗を繰り返しているうちに原石は右肩下がり
うだうだしているうちに実質損をしていく
ましてや4月からはHBでの短剣優遇も怪しいでしょ
稼げるうちに稼ぐ
要は準備にかかった出費を後の儲けが上回れば済む話でしょ
リーサルは+1でもHB全域に通用する
ｌｖ78がN秘伝書でSE+1にしても成功率38％くらいでしょ？
ｌｖ80+がリーサル+1を目指すのとはわけが違う
ｌｖ78が修練＆熟練書を使う意味は十分にあると思わないですか？

*リーサル+2から先も全部修練＆熟練書を使えとは言っていないので注意
597 ：名前制限中：2009/01/30(金) 00:19:55 ID:jmsdqzCM0: リーサルを+1にするのになんで熟練や修練がいるんだ?
3次スキルのSEをするための経験値が多すぎてあっぷあっぷしてる人に
3倍の経験値が必要な熟練を勧めるのもわけわかめ
598 ：名前制限中：2009/01/30(金) 01:01:18 ID:9xu5f7L2O: 熟練は3倍消費で失敗時＋が消えないってだけじゃなかった？
599 ：名前制限中：2009/01/30(金) 06:00:36 ID:w8qKtQVo0: 修練はルートチェンジ。0から1にするのになんでこいつが出てくる？
熟練は3倍のEXP/SPを消費する代わりに失敗しても強化値が失われない。成功率は通常と同じ。
熟練は2次スキル+10以降とか3次スキル+4以降とかで使うもんだよ。
600 ：名前制限中：2009/01/30(金) 06:39:07 ID:DwH.vuPI0: 頭の弱い子が湧いてるな
601 ：名前制限中：2009/01/30(金) 09:18:47 ID:yIufatt60: 経験値やSPの話をしてるのに金の話が出てくるのがわけわからん。
秘伝書についてもわかってないみたいだし、みんなでウィンドライディングしようぜ。
602 ：名前制限中：2009/01/30(金) 10:20:09 ID:Frv82dAwO: >>599
忘却がルートチェンジ
修練、熟練は度合いが違うだけ
603 ：名前制限中：2009/01/30(金) 10:41:13 ID:yIufatt60: ウィンドライディングしようぜと言ったものの、間違ってるのは放置しとけんw

下巨人の秘伝書
　SE＋1するときに必要、＋2以降は必要ない
下巨人の秘伝書：熟練編（安全強化）
　失敗でもSE値は下がらない代わり、通常の3倍EXPとSPを消費。
　成功率は変わらない。
下巨人の秘伝書：修練編（ルートチェンジ）
　SEを別のルートに変更(コスト→パワーなど)する際に必要。EXPとSPを消費。
　ルートチェンジでSE値が下がる場合がある(下落値はランダム)。
下巨人の秘伝書：忘却編（アントレイン）
　SE値を1つ落として、そのSEにかかった"SPの一部"を取り戻す。
604 ：仮面ライダーＲＸ：2009/02/02(月) 07:36:53 ID:WF7v1GQsO: ↑↑
605 ：名前制限中：2009/02/06(金) 12:41:29 ID:IHu2PqQs0: スイッチとかエンタはWIT上げで速くなります？
606 ：名前制限中：2009/02/06(金) 17:46:13 ID:Xes0b.KIO: ｽｲｯﾁは物理ｽｷﾙ
ｴﾝﾀﾝｸﾞﾙは魔法ｽｷﾙ
607 ：名前制限中：2009/02/06(金) 23:35:24 ID:V7JZUF/Y0: なあ・・・正直個人の好みになるんだけどさ。
76で属性MAX武器の場合、城攻めみたいな大規模じゃないPv(要塞やPKK)しかしない場合ってD+S-染料かC＋S-染料の2択なら
みんなならどっちを選ぶ？理由もつけてくれると参考になるから嬉しいんだけど。
608 ：名前制限中：2009/02/07(土) 05:24:47 ID:odaReE8Q0: 俺なら足とブロー速度でD
戦争時は店売りC4を加える。
609 ：607：2009/02/08(日) 16:02:39 ID:2DQxzSpo0: あーなるほど。それならさほど悩む必要もないな。
毎回C4入れたりはずしたりは転売とかできない自分には厳しいが・・・とりあえずD+のみでいってみるよ。やっぱエルフは足だよな。
レスありがとう。
610 ：名前制限中：2009/02/08(日) 18:40:33 ID:isFgkk5w0: 次のアップでD+してもブロー速度は上がらなくなるけどな。
611 ：名前制限中：2009/02/08(日) 18:48:21 ID:uQJlv2BU0: 78にしちゃえば染料に悩まなくてもいいんだけどな。
店売りのS-5D+4とS-5C+4でOK。
現在80ウィンド、狩りも戦争もオリンもこれでやってます。
612 ：名前制限中：2009/02/08(日) 21:00:20 ID:Z1lZLfps0: せめて等価染料使えよw
613 ：名前制限中：2009/02/08(日) 22:58:18 ID:IkIReVpg0: ブローの場合はスキルレベルを上げることによってIK/HKが出る上限が上がり、
具体的にはスキルLvより+6Lvまでの敵にIK/HKが発生するようになります。

ってWikiにあるけど、つまりSE上げてってもIKHK発生の率は変わらんということ？
614 ：名前制限中：2009/02/09(月) 00:28:36 ID:UKWpHC.I0: アビススレによると本体レベルが上がるとIKもでやすくなるらしい
体感だが
615 ：名前制限中：2009/02/09(月) 00:30:36 ID:N743uLZ60: IK/HKは検証できるほど発生してくれないのが難しいな
616 ：名前制限中：2009/02/09(月) 06:53:31 ID:al7BAXug0: ブラッフSEしたら陣のMOB後ろ向かせ成功しやすくなっかな？
617 ：名前制限中：2009/02/09(月) 16:17:55 ID:bo0mFNGY0: HKは体感だけど。
+6相手だとほとんど出ない。+3あたりからそれなりに出る。+0から自分より相手のレベルが低くなるほど
出るようになる感じ。IKについては元々でにくいからよくわからん・・・ただ+6相手とかだと稀にしか出ない。
618 ：名前制限中：2009/02/11(水) 12:15:36 ID:u8YmFPhI0: >>612
>>611が言ってるギラン染料は戦争時だけ入れて通常時狩は外してると
思われます

さすがに狩り時S-10はキツイだろうねぇ
619 ：名前制限中：2009/02/12(木) 12:38:51 ID:lnNQVggs0: 陣と傷の話でLv79ドラコ軽タテオBS前提で
GﾏｲとGｼﾙとインプシールド、何いれてる？
いつもはBSGﾏｲだけなんだが盾持ってる人もいて気になった
620 ：名前制限中：2009/02/12(木) 13:35:39 ID:XmZF7dpc0: 盾持つ理由は
・79だと回避が期待できない
・HBはスキル攻撃が多い＝スキル攻撃に対し回避が意味ない＆盾ならダメ軽減を狙える

傷は魔法か物理かわからんけど、陣の巡察とかは物理っぽいし盾で防げると思う。
ちなみにクリティカルに対しては盾防御発動率がかなり高いのでLv差でクリくらいやすい人なら結構効果あると思う。
　
バフだけどGマイトでいいと思うよ。
IK出ない巡察には殴り火力必要だし、キメラは魔法スキルもあるからGシの恩恵は低い。
621 ：名前制限中：2009/02/12(木) 18:03:28 ID:MvMU/KzY0: キメラはドレイン以外のダメージスキルは全部物理。
火の範囲攻撃は闇属性で風闇の毒範囲は無属性。

HBじゃ全域で盾を持った方が良い。
強烈なスキル攻撃はどうせ避けれないし
通常攻撃もエルダーbuffのおかげで盾マスタリ無しでも結構な頻度でガードする。

回避最大職としてプライドがあるかもしれないけど
盾持った方が生存率は確実に上。
622 ：名前制限中：2009/02/12(木) 22:16:20 ID:uFEVya9Q0: もうすぐ79になるウィンドです。
79でウーンドかドッヂか迷っています。今SP85Mくらいです。

>>621さんのような状況で、盾をもって魔法クリを防ぎつつドッヂでスキル回避とか
ドッヂはディレイ2分くらい？なので、UEのディレイをドッヂで埋めるとか
次期アップで属性ダメ減る？ので、ウーンドで補うとか
みなさんの使いどころを教えてほしいです。

戦争参加、血盟戦不参加、ソロ9割、PT1割、レイド1回/月、HB2回(予定)/月くらいです。
狩りはなんとでもなるので、戦争対人重視したいです。
623 ：名前制限中：2009/02/13(金) 01:28:59 ID:nKXeRn8U0: ここはトレハンの俺が颯爽と答えてあげよう
ドッジとウーンドなら、圧倒的にウーンドだろうな

フォカチャンによるクリ連発を狙えるウインドにとってクリダメの上昇は非常に大きな火力上昇に繋がる
ダメージ上昇ならフォカデスあるし・・・とかいう突っ込みは無しの方向で
トレハンならウーンドとミラージュでは狩りか対人の比率で決めるが、ドッジはミラージュほどぱっとしないので
はっきりと効力の分かるウーンドがいいと思われる

あとウーンドかドッジか以前にしっかりウサミミを装備するんだぞ？お兄さんとの約束だ
624 ：名前制限中：2009/02/13(金) 02:54:48 ID:J55oI4IIO: >>623　まて、アビススレでは飽き足らずここも汚染しようとするんじゃないｗ　
　
　
　
　
　
ｳｻﾐﾐ？ﾒｱ軽？PTﾏｽｸ？基本装備だぜ
625 ：名前制限中：2009/02/13(金) 10:01:55 ID:QIWNT1F2O: おれは対人ならドッジおすすめ
ドッジがあるとグラとか緑に勝てるようになるからな
対短剣でよくある出会い頭のシャドーなんかも
相手のシャドーからのコンポをドッジで回避しつつ自分はシャドー温存
距離とってシャドーコンポとか
戦い方にバリエーションができておもしろいよ

狩りだとヘル浅瀬のソロなんかにつかえるかな
626 ：名前制限中：2009/02/13(金) 10:28:38 ID:vsWWXGMI0: コン“ポ”？
627 ：名前制限中：2009/02/13(金) 10:40:52 ID:QIWNT1F2O: ほんとだ、ポになってる
ごめん、スルーしてください
628 ：名前制限中：2009/02/13(金) 12:39:26 ID:3eSHS1BQO: ﾄﾞｯﾂｨって効果時間何秒よ
629 ：名前制限中：2009/02/13(金) 12:43:16 ID:NdNB.oHo0: ｽﾞｨｰﾋﾞｮｳ
630 ：名前制限中：2009/02/14(土) 03:40:03 ID:9hT2m58gO: プレインに一番役に立つペットってなんでしょ?
BMWかな？
631 ：名前制限中：2009/02/14(土) 09:05:34 ID:7qfyNXUo0: 2pcプロフ
632 ：名前制限中：2009/02/14(土) 09:11:14 ID:T0Uq1LF.0: 改良牛。課金ペットで良いならフェレット。
攻撃系バフとヒールがあるのが大きい。

BMWは回復や防御面がいまいちだな…
633 ：名前制限中：2009/02/14(土) 11:47:27 ID:FpHaLEyc0: BMWはやわいからプレインとじゃ微妙かも。

ちなみに２PCでいえばプロフは７６からきついよ。
レイジとかGHないのが痛すぎる・・・・プレインにはね。
無難なのはシリかなやっぱり。Buff、ヒール、リチャとそろってるのはやっぱすごいよ。
634 ：名前制限中：2009/02/17(火) 13:12:27 ID:s0m0EW0k0: クリス１本目で12まで行ってこれはもえねえんじゃねえかって思って
次14目指したら普通に燃えた66プレイン

はぁ・・・どうしよう
635 ：名前制限中：2009/02/17(火) 13:17:48 ID:Q1HXxeIYO: >>623
トレハンはゴミってか糞。みなさん参考にしないように。
636 ：名前制限中：2009/02/17(火) 14:12:41 ID:ttB07k2AO: そ、そんな目で見ないでくれ！
『最高の興奮を感じます』
637 ：名前制限中：2009/02/17(火) 14:19:20 ID:NBk9k2Bg0: ゴミと糞はどっちの方が下なんだろうな。
糞はゴミに含まれそうだし>>635の書き方からしても糞の方が下か？

>>636
この上なくどうでもいいことだけど前回のUPから「感じられます」になってるよ。
638 ：名前制限中：2009/02/17(火) 18:35:43 ID:bIQ70cGo0: >>636
ハハハこやつめ。

くるしゅうないぞもっとやれ。
639 ：名前制限中：2009/02/17(火) 19:18:08 ID:w8BvLOhI0: >>630
フィレットと狩りしてるけどかなりいいぞ。
バフが2分おき（BtBのみ10分）なのがちと使い辛いが、
それさえ我慢できればとても有難い存在だ。
まあリアルマネー使うっていうのが抵抗あるかもしれんが。
640 ：名前制限中：2009/02/17(火) 22:56:21 ID:ymLdNaJQ0: フェレットのＢｔＢは20分だと思ったけど？
641 ：名前制限中：2009/02/18(水) 07:00:45 ID:bcyG7BBAO: ボディは10分が正解
642 ：名前制限中：2009/02/18(水) 08:54:11 ID:br86N09U0: 普通に20分かかってる俺のフェレットはチートか何かなのか？
643 ：名前制限中：2009/02/18(水) 09:00:14 ID:gA.On1GcO: フェアリーのBTSもフェレットのBTBも20分。
改良ペットのも20分
644 ：名前制限中：2009/02/18(水) 13:04:43 ID:bcyG7BBAO: スマソ20分ですた;;
645 ：名前制限中：2009/02/20(金) 20:34:39 ID:613B8Ja20: >>630
フェレットか課金以外ならバッファローじゃないか？
BMWはバッファーかタンクにはいいと思うけどATKには使いにくいと思う。
646 ：名前制限中：2009/02/22(日) 15:08:24 ID:XJiI5EnwO: ドッヂアタックは意外と使い勝手いいな
素のスキルディレイは３分程
ＵＥとは違い物理スキル回避しまくりんぐ
ＵＥの場合回避＋２５程度で重装備で発動しても無意味に近い
しかしドッヂは公式の説明を見ても
分かるように物理スキル回避特化
重装備でもキメラの物理範囲スキルも
グラや短剣のスキルもバシバシ避ける
消費ＭＰ２９で思ったより使える
ずっとネタとして扱われていたから騙されていた
８０のシンボルスキルはネタの匂いがするｗ
誰かシンボルスキルのここが凄いってところがあったら教えてくれ
頼むｗ
647 ：名前制限中：2009/02/22(日) 15:18:37 ID:XJiI5EnwO: 追記
ドッヂはＵＥと同時仕様可能だった
これが一番嬉しい誤算
648 ：名前制限中：2009/02/22(日) 21:39:16 ID:.MK4t4rg0: シンボルはアジのエフェクトが何回も出るから
それに合わせて防御を一枚ずつ脱いでいってるよ

もちろん俺はトレハン
最高の興奮を感じられます
649 ：名前制限中：2009/02/27(金) 12:22:47 ID:jIppVgzg0: oioi！スレ止まって一週間たっちゃうぞ？！

全裸のトレハン男ちゃんと責任とれよ！！ｗｗ
650 ：名前制限中：2009/03/01(日) 09:45:28 ID:gdG89tw20: ウィンドのＰＶ動画でおもしろいのないかな？
ブログでもいいんだけど
651 ：名前制限中：2009/03/02(月) 19:31:11 ID:kBCJJHZs0: いきなりですが質問です
メインプレイン６６になって新ブローも覚えたてでうれしくてモンレにいってﾎﾟｺﾎﾟｺしてたんですけど
狩のときに気がつかなかったんですけどブローを打つとき逃げてる相手（走ってる相手）に当てようとするとき
近づいてるのにブローが発動しません＞＜
なんか近くまでいってｳﾆｳﾆしてしまうんです
よく動画とかでかっこいいアビスさんとかがｽﾄﾝｽﾄﾝとブローをきれいに打ってるのは見るんですけど
あれはアビスさんだけの性能なのでしょうか？
ｳﾆｳﾆしない方法ご存知ありませんか？
652 ：名前制限中：2009/03/02(月) 19:43:39 ID:vMt2g2Hc0: 逃げる相手には相手の逃げる方向を先読みしてクリック、
追い越し際にマクロで/standskill ○○

相手が逃げてる状態で自動追尾でブローを打とうとすると、
距離を詰める→射程に入る→射程から外れる→距離を詰める→のループで、
相手が止まらない限りウニウニしてしまう。

トレハンの中にはマクロではなく、一瞬のタイピングで「/standskill デッドリーブロー」と打ち、
クラチャなどに誤爆する強者もいるという。
653 ：名前制限中：2009/03/02(月) 20:25:41 ID:DX5TOwWY0: トレパンと呼ばれて、ちょっと訪問にきました。
ｆｍｆｍ
いい方法を教えるよ！短剣の兄弟！！

まず相手を追わないコトだ！
おれたちトレパンは足が遅いんだ。だからな、「ＦＤ！！」
すると、相手は「あれ？なんで死んだんだ？？？」って思い、戻って近寄って来るんだ。
そこがチャンス！！
そこからは、アンタの好きなようにシテいいんだぜ！！バックから突いてやれ！

恋も同じだ。追いかけるばかりが脳じゃない。時には引け。諦めたフリすんだ。
駆け引きってヤツだな

おれは、最高の興奮を感じる為に毎回・・・・・・
654 ：名前制限中：2009/03/02(月) 20:42:28 ID:PoplZA0s0: >>650

ニコニコに置いてあったウィンド動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm172927
655 ：名前制限中：2009/03/02(月) 21:09:47 ID:EnNvuLc.0: レベル84や82のウィンドライダー半端なく強いな。
戦争していてこれは一生かなわないと思った。

しかし俺が社会人である限り絶対にたどり着けない境地。
今まで4年もかけてこつこつ育ててきてやっと79。
すごい人がいるもんだ。
656 ：名前制限中：2009/03/02(月) 22:31:16 ID:jbLzC0x.0: >>653
スレが荒れてるわけでもなく、
普通に質問して普通に答えてる最中にまででしゃばらなくて良いよ。
いい加減、一部のトレハンは時と場所をわきまえないネタはうざったいって気づけよ。
657 ：名前制限中：2009/03/03(火) 00:32:57 ID:Z.SMiz7A0: >>656
(´・ω・)っウィンドライディング＆ドッジ＆UE おまけでサンドボム
我々の信条は華麗に回避！である。
658 ：名前制限中：2009/03/03(火) 01:09:01 ID:qh8LC6Yc0: >>651
ブローの射程はわずか40
君のやり方ではブローを放つ前に射程40から圏外になりブローは発動しない
ならばどうすれば良いか
簡単な事さ
射程40に収まる範囲でブローを放てばよい
まずは相手が逃げる先の地面をクリック
相手と自分が重なる程度の位置でブロー
（気持ち的には相手を少し追い抜くつもりでブローすればウニウニならない）

それすらも出来ないのであればもっと簡単な方法もある
ブリードには相手を鈍足にする効果がある
確立は悪いが、鈍足が決まりさえすれば君のやり方でもブローは稀にあたる
659 ：名前制限中：2009/03/03(火) 01:28:39 ID:2jqsyGpkO: >>653
女の子Ａ：>>653さんっていつもふざけてますよね
真剣な相談をふざけて答える人は女の子にモテませんよ
660 ：名前制限中：2009/03/03(火) 09:41:25 ID:f/nF9Ei6O: お早う兄貴達
突然やりたくなってファイター作成してみた。
なにぶん軽装備職も短剣も一度もやったことないので勝手が分からないんだが、wiki載ってるのは覚えたけど、兄達は低Lvからの育成で使う装備って何にしてた？
短剣に慣れるためにDグレ短剣使うか、OG使うか、別武器使ってプレインなってからOEDS使うか…(今捌きにくそうだけど)
61まで早そうだからあえて量産使うとか
661 ：名前制限中：2009/03/03(火) 10:24:19 ID:Z.SMiz7A0: >>660
今ならAグレードまで全部量産の最高ランクでいけるよ。
試しにやってみて本格的に取り組みたくなったら高OE品やOP付きを求めればいい。

OG短剣だと当たらなくて意味がないし、OG鈍器だと使えるスキルが無いから短剣の醍醐味が味わえない。
短剣独特の動きもあるからはじめからダガーを使うのがよろしい。
662 ：名前制限中：2009/03/03(火) 12:52:42 ID:f/nF9Ei6O: なるほど
確かに腕追い付く前に良いエモノ持っても駄目ですな量産で楽しくいってみます
663 ：名前制限中：2009/03/03(火) 14:58:28 ID:K/XkDHX20: >>661の意見ももっともだけどさ。ぶっちゃけ2次転職するまでモータルがのびて弓の射程が微妙に長いだけの
ファイターなんだしN、Dグレ時代はぱぱっと上げちゃえばいいんじゃないかな？

オレのおすすめはN、Dの間は量産A鈍器でも持ってかかっと上げちゃって、2次転職したら短剣もって一気に増えるスキル群を存分に使って
楽しむほうがいいじゃないかと。
個人的に1次職(Dグレ時代)はマジで飽きるなだよな・・・スキル無い割に長いから。
あくまで1次職に飽きちゃってるならだけどな。ｗｋｔｋしてるんなら最初から適正短剣のがいいと思う。
664 ：名前制限中：2009/03/03(火) 19:45:05 ID:7BuILSM20: 量産で十分っていう意見には否定しないが、俺的にはやっぱフォカ短剣持って欲しいなあ。
せっかくクリの出る短剣やるんだから、例えあっという間に過ぎるCとB時代でも、
気持ちよく楽しく狩りした方がいいと俺は思う。
ちなみに俺の場合、CはフォカDEダガー、Bはフォカクリスで過ごした。
今はフォカBLO使ってる。
途中DEダガーが+4で燃えちまって、量産C最強でやってみたが、あまりにもクリが出ないんで
すぐにまたフォカDEダガーを用意したっていう経緯がある。
ただし！捌くのに恐ろしく苦労する！
格安で出しても全く売れないので、結局スミスに渡して砕いてしまった。
クリスはまだ何とか捌けると思うけどね。
665 ：663：2009/03/03(火) 21:17:39 ID:K/XkDHX20: それだ！オレとしたことがすっかり忘れていた！！
そう、DまではどうでもいいんだがC以降はOPつくからマジでフォカOPつけたほうがいい。
世界が変わるとはまさにあのことだと思ったね。オレはプレインなんだが、プレイン、トレハンならクリチャンあるんだから
フォカ無しでも良いだろとか思うかもしれないがそこはもう全力でOPフォカをすすめたい。
クリチャン＋OPフォカ＋Buffのフォーカスという１アカウントでも簡単にそろえれる環境でも正面からかなりクリが出る。
PTばかり行くと言うなら何も言わないがソロでもクリティカルライフを楽しみたいなら是非OPフォカ！だ！！！

興奮して書いてしまったので見ずらいかもしれんがとにかく・・・あ、ちなみにこのスレだから言うが個人的にはやっぱプレインおぬぬめ。
666 ：名前制限中：2009/03/04(水) 03:18:08 ID:euY4xyN.0: 自分はC：量産クリスタル　B：量産DD　でAまであげた。
今はOEセパクリダメ使ってる。
資金に余裕があって、短剣楽しい！　とかモチベーションあげたりとか、
まあつまり本腰いれて短剣やりたくなったらOP付武器とかに移行すればいいんじゃないかな
667 ：名前制限中：2009/03/04(水) 05:36:34 ID:wQMEzh5o0: ないわ
668 ：名前制限中：2009/03/07(土) 03:03:31 ID:7bSgfYBI0: 俺、カマエル女のソルブレやって世界が変わってしまった
それまではクリバカ楽しむならプレインしかないと思っていたが・・・

今、時代は細身剣（フォカ付）なんだとマジ思う

プレインが悪いって言ってるんじゃないぞ
上には上があることを実感したから書いてるんだ
669 ：名前制限中：2009/03/07(土) 06:13:37 ID:td4PgdW.0: 細身剣てそんなにクリでるのか
クリでﾊｧﾊｧしたくてプレイン作ろうか迷ってたけど
ソルブレにしちゃおうかな…
670 ：名前制限中：2009/03/07(土) 11:43:24 ID:u1i4hjFo0: ソルブレもたしかにクリ出まくるけどプレインより出るってことはないな・・・。
まあどっちも出まくるから後は好み。
短剣と細身剣だとクリ出た時の感触が違うから、両方試してみて好みなほうにすればOK。
671 ：名前制限中：2009/03/07(土) 17:06:24 ID:X6FKGDQwO: >>668
７８のフォカチャン入れて背後から叩けば、歌あったら100％に限りなく近いクリ率になるよ。
まぁ、ソロでは使えないけどねｗ
672 ：名前制限中：2009/03/07(土) 18:10:52 ID:I.9Deinw0: あくまでカマエル女な
これ大事

ダメージ幅が大きいせいか１０回に一度は瞬殺する
クリがでなくても必ず当たるトリプルスラッシュでトドメをさせばいい
パパパ・パパーンって感じで倒しちゃうんだよな

男はどうか知らん
673 ：670：2009/03/07(土) 19:12:27 ID:u1i4hjFo0: いや、カマエル女なんだけどな・・・。
つか672はクリ率ひゃっほいを基準にしてるのかスキルも入れた火力ひゃっほいの話ししてるのかどっちなんだ？ｗ
674 ：名前制限中：2009/03/07(土) 19:23:31 ID:gaps1ZyE0: 　　　　　　武器固有クリ　DEX係数　パッシブ　　最終クリ率　
プレイン　　120　　　　　　　1.15　　　　1.5　　　　　　　207
カマ女　　　100　　　　　　　1.15　　　　1.25　　　　　　 143（フュリアス込み171）

ソロでもバックスタブ＞シャイニングエッジ
強いて言うとASフォカデスプレインとフォゴフォカレイピアカマ女ではカマのほうが出るかな位
675 ：名前制限中：2009/03/07(土) 21:52:29 ID:7bSgfYBI0: ん？スキルも入れた火力ひゃっほいの話だ
あくまで体感の話さ
６７４みたいに厳密なデータ出されると困ってしまうが
676 ：名前制限中：2009/03/07(土) 22:00:26 ID:7bSgfYBI0: 移動速度２００のタイラントが走ると数値の上では優れているのに
何故か鈍足感を感じてしまう
移動度１９０のプレインが走ると鳥になったような気分になる

先入観とはこのように恐ろしいのだ
677 ：名前制限中：2009/03/07(土) 22:06:54 ID:7bSgfYBI0: それとシャンニングエッジはネタスキルだ
678 ：名前制限中：2009/03/08(日) 00:01:23 ID:6ZmOeF2w0: >>676
オークは歩き速度70(最遅)だから、移動し始めが遅い
エルフは歩き速度90(最速)だから、移動し始めが速い

先入観もあるだろうけど、一応スペック上での差もあるのよ
オニキスビースト変身(歩き速度30)だと移動し始めがクソ遅いから体感しやすい
679 ：名前制限中：2009/03/08(日) 08:56:12 ID:bi66r1xM0: プレインは+６プレレザの性能を１００％引き出す事ができる
類稀なるジョブだと認知している
クリバカも爽快だけど
連続回避も快感だぞい
680 ：名前制限中：2009/03/08(日) 17:14:02 ID:zJBGCPjc0: とはいえ75までプレレザで行くには狩場がすごく限定されると思うんだ
今50台後半で異教徒浅瀬だけど、敵が青くなってきてどうしようかと思ってる
681 ：名前制限中：2009/03/08(日) 18:48:59 ID:F6CbpGUo0: >>680
ハーブ出るフィールド狩場がいっぱいあるがな
ネクカタ篭れるのなんて初心者\の間だけじゃね？
カクテルとかその他諸々使えばいけるだろうけれど
682 ：名前制限中：2009/03/08(日) 23:46:46 ID:jJxcTKpA0: Vレイジないのにネクカタこもるとか消耗品使いまくらないと無理じゃないか。
683 ：名前制限中：2009/03/09(月) 01:25:27 ID:9KjFRw/Y0: これからプレイン始めるんだけど
実際プレレザってLvいくつ位まで使える？
街とか狩場でプレレザ着てる人ほとんど見ないんだけど…
684 ：名前制限中：2009/03/09(月) 03:47:49 ID:xKcFQf7Y0: 極論を言えばプレレザでも７６までいける
頭と手をAに替えれば回避あるからなんとかなる

ソロなら亡者・聖者・温泉
この三つの狩場を避ければいいだけ
逆に言えばこの狩場に行くために皆、異常状態に耐性がある
タラム重やマジェ軽などを用意するのだ
何で行きたがるかというとクエが旨いから・・・

しかし、これらの狩場はいつも異常に混んでいるから他のPCの近くで
狩りすればセーフティーに狩れるのが現実

それ以外を考えるのならゴダ周辺地帯及び火炎のみで７５いく
685 ：名前制限中：2009/03/09(月) 03:58:44 ID:xKcFQf7Y0: アビス持ちだった自分は+６プレレザで６８までイエティーで粘って
７０過ぎまで火炎にいた
そしてヘックスの祝SPS代に疑念を持ちキャリデリしたとさ
物理スキルと魔法スキルの違いをいやというほど学んでね
686 ：名前制限中：2009/03/09(月) 04:16:58 ID:xKcFQf7Y0: そして時代は正にカマエル女剣士だと悟ったのだ＾＾

長文失礼しました！
687 ：683：2009/03/09(月) 13:57:35 ID:9KjFRw/Y0: >>684-685
参考にしますありがとう
少なくとも70くらいまでは大丈夫そうですね
ソロよりもPTの割合が多いのがちょっと不安だけど…
688 ：名前制限中：2009/03/10(火) 01:56:28 ID:jlVPzyyQO: >>687
神託浅瀬でも着れる
邪道な使い方としては受けさえいれば帝国、火鉢槍も身内で出来る
全く回避出来ないマジェタラム重は、リンクする程脆い
これは三着とも着比べた上での結論
防具のＭＡＸ性能は、狩場と狩り方で大きく変わる
ヴァラカスレイドに至っては、ここでは名も挙がらないメア重がドラコフル属性より優遇される
689 ：名前制限中：2009/03/10(火) 02:50:11 ID:G5FNtQ2k0: ごめん、ヴァラでメア重とか着てる奴最近見たこと無いわｗ
690 ：名前制限中：2009/03/10(火) 03:26:13 ID:q2bEkEkw0: >>689
確か気にインペ重にはメア重は劣る
それでもメア＞タラムマジェは確実
691 ：名前制限中：2009/03/10(火) 09:53:48 ID:zhRqFN0.0: え？
ヴァラでメア重って何しに行くの？
692 ：名前制限中：2009/03/10(火) 11:55:22 ID:WKbgMDVsO: 2年前位に、サブは絶対プレインにするって
ここで宣言した男エルダーです！

これからスレ覗きに来ます！宜しくっす!!!!
693 ：名前制限中：2009/03/12(木) 09:46:51 ID:KNKhUSaQ0: >>650
遅レスになるが、俺の知ってる限りで
上手いとか下手とかそういうのは知らん。

ウザ耳さん。ライダー戦争動画で一番有名じゃないかな
ttp://blog.plaync.jp/nibelungen.slog

Palasさん。血盟戦
ttp://blog.plaync.jp/palas.slog
694 ：名前制限中：2009/03/12(木) 13:38:46 ID:9X4Rippc0: 俺、今までPvPとか戦争とか無縁の世界にいたんだけど
>>693の動画かっこよすぎてちょっと震えてしまった
695 ：名前制限中：2009/03/12(木) 15:09:40 ID:KNKhUSaQ0: まだあったのでいくつか。

偽神の書さん
ttp://blog.plaync.jp/masterofbabel.slog

ネオンさん
ttp://blog.plaync.jp/neon.slog

フランヴェルジェさん
ttp://blog.plaync.jp/blackdog.slog
この人のはニコニコにうｐされてた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5465010
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5466305
696 ：名前制限中：2009/03/12(木) 23:44:31 ID:bzCV1BoA0: やべー、凄く楽しそう・・・
697 ：名前制限中：2009/03/13(金) 00:04:47 ID:fF7YX9ow0: え、どこが？
698 ：名前制限中：2009/03/13(金) 00:59:18 ID:0xnvxKkY0: ウィンドライディングの無双っぷり
699 ：名前制限中：2009/03/14(土) 22:08:11 ID:HXa2yzMwO: ニベ氏はいろんな意味で怖い人だな・・・
PTする時も頼もしいが怖い
700 ：名前制限中：2009/03/14(土) 23:26:55 ID:praFxAH.0: 700
701 ：名前制限中：2009/03/15(日) 03:50:20 ID:lQeXSSdo0: >>695
こんなとこで最弱ライダーどもを並べないでくれ頼むから・・・。
リオナにはもっとうまいライダー達はいる。
702 ：名前制限中：2009/03/15(日) 06:11:43 ID:F.ligv1Y0: >>701
（ｷﾘｯ
を忘れてますよ＾＾

最強でも最弱でもいいから、情報を出せよ。
703 ：名前制限中：2009/03/15(日) 13:34:58 ID:WVPRgLaw0: ttp://blog.plaync.jp/neon.slog
リオナ前ライダー英雄のブログですｗ

ネオン箴言：「オリンピアードに英雄になる為の必勝法などない。あるのは、

その確率を上げる方法だけ。だが、その方法に気付くかどうかが勝者と敗者

の決定的な差となる」

リオナのライダー戦線は全鯖中トップクラスだと思っている。他の鯖ならＡＵ

だっただろうなーと思う人もいっぱいいるしなー。

どうやら自意識過剰なようなｗ
いろんな鯖のオリンみてるだけど、リオナのライダーはかなり下のほうだとおもうけどねｗ
上位はヒンデとテオン（過去スレの各鯖戦績参照）
704 ：名前制限中：2009/03/15(日) 13:45:06 ID:DcJtu66s0: >>703
そんなもんいちいち載せなくていいよ
鯖スレかオリンスレにカエレ
705 ：名前制限中：2009/03/15(日) 18:17:15 ID:U7EdBLSA0: >>703
誰も批評なんて求めていないから。
ただウィンドライダーの動画が見たいから情報があるならのせてほしいだけだから。
706 ：名前制限中：2009/03/15(日) 19:39:21 ID:WVPRgLaw0: すまん、それは701に見せたかっただけ・・ｗ
707 ：名前制限中：2009/03/15(日) 21:52:21 ID:4bsKwnCA0: >>703
自分が英雄になった回数記録しているところを見ると
リネ2が人生だったんだろうね　この人。
708 ：名前制限中：2009/03/16(月) 01:34:48 ID:9QwxoX1s0: >>693
短剣で戦争はちょっと、なんて思ってたけど
フォカデス弓すごいね
709 ：名前制限中：2009/03/16(月) 14:24:03 ID:a/cl9Nio0: 戦争動画見るとリオナは戦争規模が小さい
1戦場100人前後の同盟が2～3個が普通。
複数勢力が入り乱れる「乱戦」とか少ないから短剣が活きにくい気がする。

ほとんど場合近接戦場になる前に遠距離で大勢が決まってる。
710 ：名前制限中：2009/03/16(月) 14:59:43 ID:zHN/atN20: 乱戦は乱戦でパソコンに金かけていい回線使わないときついんだけどね。
自勢力180vs.攻め300とか激重過ぎてﾜｹﾜｶﾗﾝｗｺﾝﾅﾆｸﾝﾅ!ｗ
少なすぎて遠距離の餌食もつまんないけどな。
711 ：名前制限中：2009/03/17(火) 03:41:20 ID:9NBclA2k0: >>650
あとサジで有名だった奴が最近あげてるな
ウマイ下手は血盟戦したことないからしらんが
http://www.vibes-clan.net/
のSJR
712 ：名前制限中：2009/03/17(火) 03:41:20 ID:9NBclA2k0: >>650
あとサジで有名だった奴が最近あげてるな
ウマイ下手は血盟戦したことないからしらんが
http://www.vibes-clan.net/
のSJR
713 ：名前制限中：2009/03/17(火) 03:42:33 ID:9NBclA2k0: 重複した逝ってくる・・・
714 ：名前制限中：2009/03/17(火) 05:35:14 ID:l/VC59A60: ウィンドライダーはいいぞっ！ってお薦めしてる動画って誰の動画だったっけ？
BGMがちょっと忍者ちっくで、クリが100連続で出てエクセレント！とか。
URLとか知ってる人いたら教えて～
715 ：名前制限中：2009/03/17(火) 07:29:48 ID:KAPulg7AO: >>708
弓職スレでも最強の弓ＡＴＫｅｒはプレインと言われた時期があったからなｗ
背面だけは異常に強い！
追撃の際は、味方にシャドーステップで一気に最前列
【逃げる者には強く】
この視点ではトップクラスの性能かもしれないｗ
716 ：名前制限中：2009/03/17(火) 07:35:28 ID:1phshqjQ0: >>714
「だれかさん」って人の動画だったな、ニコ動にもようつべにもあったはず
あの三味線の音楽好きだｗ
717 ：名前制限中：2009/03/17(火) 18:04:22 ID:ME5MW9us0: >>714

>>654
718 ：名前制限中：2009/03/18(水) 13:05:51 ID:sBMkrNpoO: ＳＪＲは闘士ＰＯＴの使い方とスレ違いスタブやってるのがいいと思った
ネオンはフォカデスもいれずにブローうちまくってるのに萎えた
719 ：名前制限中：2009/03/18(水) 21:57:33 ID:o8NTV1cI0: んだね
あの闘士使いながらっての簡単にできないんよね・・・オレ
参考になった。
720 ：714：2009/03/19(木) 03:05:45 ID:6KmXFwyc0: >>716-717
ありがとう！！テンション上がってきたー！
メインで79ハイエロやってるんだけど、別垢作ってプレイン育てるわ！
721 ：名前制限中：2009/03/19(木) 08:31:11 ID:oqKKvCpE0: >>712
みたけど、つまんない
歌+踊でブローを適当に打ってるようにしか見えない。チャンピオンあるとブローディレイほぼないし正面ブローから削っていく感じだね
強いっちゃ強いけど爽快感はない
やっぱ詠唱や攻撃モーションにあわせてスタブで倒すようなシーンがほしい
722 ：名前制限中：2009/03/19(木) 08:48:35 ID:MvfVxgWQO: SJRはn52で闘志オートになってるだけだぞっと
723 ：名前制限中：2009/03/19(木) 09:17:28 ID:5PYzCYyo0: >>721
逆に考えるんだ、歌+踊りがあるからこそブロー適当最強だと。
うち戦争血盟だが・・踊りはともかくリニュチャンプ環境なんて滅多にorz
ソウデスヨネ、盟主OLPTやWiz弓優先デスヨネ。
724 ：名前制限中：2009/03/19(木) 12:47:06 ID:.90mWbGc0: >>721
まだ動けてるほうじゃない？
すれ違いブローやらちゃんとしてるから結構面白かったけど。
最近フォカデス忘れてたり移動もせずに正面からブロー打ってるだけな奴
多すぎる
編集よりキャラの動きに力入れて欲しいなｗ
725 ：名前制限中：2009/03/19(木) 13:51:40 ID:KyGZ7LiI0: たしかすれ違いブロー結構うってたんだが、ただ打つだけじゃだれでもできるっつのｗ
まぁ動画では何回かあたってるけど、所詮動画だから、あたってるとこしかとってねぇだろうなｗ

それにしても自演うざいです
726 ：名前制限中：2009/03/19(木) 14:21:47 ID:OTDzsImQO: プレインの場合ブラインブローに背面を向かせる効果があるからな
正面から売っているようでも内部的には背面という事はよくある
これを知らない人には正面からブローを放つバカに見えるがなｗ
727 ：名前制限中：2009/03/19(木) 17:46:45 ID:TP9TVA9I0: 何ちゃらブローとか、なんとなくテクニカルな事をしてるように思われてるのかもしれないが
相手（ＭＯＢ・ＰＣ）が横or背面を向いている時にブローするってだけだからな。

>>725さんが指摘するように
すれ違いブローなんて相手がもしこちらをタゲってて、なんらかの行動（スキル・通常攻撃・ただ近寄ろうとしてるだけも含む）
を決定している状態でやろうものなら真正面からブローを撃ってるのと＝だからｗ

相手の向きでダメが変わるスキル（フォカデス・パワー）持ってる人なら露骨にわかると思うから
アクＭＯＢ相手にすれ違いスタブとかやってみるといい、まず当たんないからｗ

相手が向かってきてる＝こちらになんらかの行動をしようとしていて、それが終了していない時点で
こちらを自動追尾してる訳だから、すれ違いざまに背面側面を狙うことはほぼ無理。

相手が殴ってきた時やスキル発動時は、今いる方向に固定される（見た目はこっち追尾してるけど回り込めば背面）
からその時を狙って、すれ違いでブロー撃つってなら理解できるけどね。
対ＭＯＢならともかく、基本的に速度バフがかかっている対人で意識してやる事は無理っしょ。
728 ：名前制限中：2009/03/19(木) 19:59:46 ID:WO8dEHRU0: その対人で決めれないと困るわけだ。
Mobの背面なんてどうとでもとれるんだし・・・。
729 ：名前制限中：2009/03/19(木) 21:29:36 ID:IT3ZqWMs0: 1　正面ブラインディングブロー　＝＞　即正面スタブ
これは相手にタゲられた状態でも高確率で正面スタブが決まる

2　（自分）　（相手）　　☆相手の背後をクリック
相手に引っかかり相手の正面から移動していないように見える
しかし内部は背面位置
これでもスタブは決まる
但し、相手の詠唱や攻撃速度が速い場合は精度が落ちる

3　基本中の基本
見た目上、相手の真後ろに移動してのブロー

他にもあったら追加してくれたまえ
730 ：名前制限中：2009/03/20(金) 02:08:01 ID:9CvzQ9tM0: >>724
血盟戦動画だと少しでもほめると動画の敵対クランの奴が顔真っ赤で自演言う
から褒めたらだめだよｗｗｗｗｗ
731 ：名前制限中：2009/03/20(金) 06:58:15 ID:AF6Zncrg0: サブでブレインを選んだ若輩者です。
プレイヤースキルについて質問なのですが
ソロだと
ノンアクにはFAブロー、マスタリー発動（→トリック→）ブロー
撃たれると嫌なスキル・魔法にもトリック　などをやっています。

またPTでは
基本背面を取っての攻撃、マスタリ→ヴィシャス→ブロー

としています。

改善点や、他にこういう動き方もあるよ等、お教え願えないでしょうか？
732 ：名前制限中：2009/03/20(金) 11:59:06 ID:PncBF8Rw0: >>731
基本はそれでいいよね。
MP節約のためにトリックは本当に嫌なスキルだけにしてもいいと思う。
敵がスキルや魔法を使うときは隙ができるから、
カットするより積極的に背後スタブを狙うとエクセレント。

あと、PT時はプレインは足が速すぎる場合が多い。
超小技だけど、歩きに切り替えてMP回復量を増やすのもアリだと思う。
733 ：名前制限中：2009/03/20(金) 12:19:50 ID:5SvLByLU0: エスプリと歩きならどっちがMP回復するんだろ？
どっちにしろ速すぎるから常時歩いてるけどね
734 ：名前制限中：2009/03/20(金) 14:07:45 ID:dt611YBU0: 細かいことだけど全然違うスキルだから注意しておくと、プレインが覚えるのはトリックでは無くスイッチ。
トリックと違ってスイッチはヒーラーにタゲ飛んだりするからなんでもかんでもスイッチするのは良くない。
トリックも自分にタゲがきている状態で2番目にヘイト高いのがヒーラーだと危ないけどね。
735 ：名前制限中：2009/03/20(金) 14:09:58 ID:THa0H0iMO: >>731
釣れますか？
>>732
おまいプレインちゃうやろｗ
736 ：名前制限中：2009/03/20(金) 17:54:15 ID:8bXrx1i60: いや、足速いから他のメンバーに合わせて歩く、じゃなくてさ

足速いから、次のmobを弓で引いてきたり、ルアーでつってきたり、

PT狩りがスムーズに、サクサクいけるように走り回るもんじゃないの？
737 ：名前制限中：2009/03/20(金) 22:32:52 ID:CsUli8As0: >>731
ブレインのトリック使いにプレインの技を教えて良いものか。。
偽者には小技を伝授。（プレイヤースキルｌｖ1）
【ソロでアクの魔法MOBを相手にする場合】
弓FAの後一旦後ろに下がる→MOBは魔法を撃たず勝手にMOBから間近まで寄ってくる→隣接されたところで攻撃
これで主砲を撃たれる事なく倒せる
隣接前の魔法カットをする為のスイッチはMPの無駄使い
弓FAバックステップなら、MP消費はスイッチより低く、且つダメも与えられる
これが出来れば皆は行きたがらない聖者の魔法地帯もそれ程苦ではなくなる
738 ：731：2009/03/21(土) 03:56:00 ID:6ID/j.SE0: 皆様ありがとうございます
そして申し訳ございません
トリックじゃなくてスイッチでしたorz
739 ：名前制限中：2009/03/21(土) 19:34:50 ID:aWQzbOaY0: >>737
バックステップ＝後ろに走るでいいんだよな？
740 ：名前制限中：2009/03/23(月) 06:56:31 ID:XgODKi/c0: ｶｶｯとﾊﾞｯｸｽﾃｯﾎﾟｩ

魔クリ上等で正面から突っ込むオレとしては、ライトみたいな遠距離魔法系より
ブレードみたいなUEしてくるのがツライんだけど、どうしたらいいですか
素直に野獣で76まであげたけど……
741 ：名前制限中：2009/03/23(月) 10:19:19 ID:Tgn7L9t60: >>729
> 1　正面ブラインディングブロー　＝＞　即正面スタブ
> これは相手にタゲられた状態でも高確率で正面スタブが決まる
見た目正面向いてるようでも実は背面になってる。
確率はブライディングブローの成功率に依存？

> 2　（自分）　（相手）　　☆相手の背後をクリック
> 相手に引っかかり相手の正面から移動していないように見える
> しかし内部は背面位置
> これでもスタブは決まる
> 但し、相手の詠唱や攻撃速度が速い場合は精度が落ちる
自分の位置が正しくないと成功しない。
2PCで観測してると、自分とMobの位置関係が全く逆とか稀によくある。
両方で同じに見えるように調節してからやると成功率高い。
742 ：名前制限中：2009/03/23(月) 19:36:45 ID:gGzcjk9o0: >>740
どう考えても向いてない狩場だから避けるが正解だと思う。
そこで狩るしかないなら、サンドボムでもかけてひたすらブロー狙うしかないんじゃないか・・・。
743 ：名前制限中：2009/03/23(月) 21:07:36 ID:T.7QZDYEO: 弓ＦＡはＵＤ使われるから狩り効率とトレードオフだと思う。

程度の問題だけど、明らかに狩り効率落ちるだろうから、他いっとけ。

それでもって人は、聖者で大切なのはＨＰ管理であることを肝に銘じとくように。

秘薬ディレイのときに魔法遠距離からめたリンクとかさせるなよ(笑)
744 ：737：2009/03/24(火) 08:25:41 ID:sr2QhRbM0: 魔法が無い狩場と比較すると効率が落ちる事は当たり前だ。
誰も魔法地帯を全面的に薦めている訳ではない事は察してくれ。
イベント時期やゴールデンタイムの庭園は激混みだ。
そのような時期で使える小技だと思ってくれ。（所詮はプレイヤースキルｌｖ1の小技だからなｗ）
火炎地帯に数匹いる魔法MOBでも使える小技だ。
気に入った人だけが使ってくれさえすれば構わない。
殴るだけなら誰でも出来るゲームだからな。
>>739
その解釈であっている。
745 ：名前制限中：2009/03/24(火) 11:16:17 ID:ZbJFH3HgO: 誰かサブでプレインをする為に必要な品をあげてくれないか？
例えばエビ杖ボディー
自己バフでこの品の効果を発動出来るプレインは、実は短剣職内で１番ＨＰが多い等
746 ：名前制限中：2009/03/24(火) 12:22:33 ID:S3vjTFOU0: >>745
・必需品
武器（短剣。量産でもいいから弓があるとクール）
防具（軽。しかし狩場やスタイルによっては盾＋重：タラム重など）
アクセ（精錬でショック耐性つけようとして散財）

・サポートアイテム
エビ杖などのマジックBtBオプション武器
エビ杖などのマジックフォーカス武器
ヘルナイフなどのマジックメンシー武器（狩場によっては必要）
ホムなどのアップダウン武器もしくマナアップ武器（MPハーブ効率UP）
回避メガネ

必需品以外はなくても大丈夫だろう。
初心￥あるうちはそれだけでなんとかなる。
自分は1PCソロ￥ジュースで3次まできた。BtB杖とか、下の項目で挙げたのは一個も持ってない。
染料でC削って後衛よりHP少ないけど、なんとかなるもんだ。
747 ：名前制限中：2009/03/24(火) 21:02:04 ID:Y0EJnsfY0: エビBtBも改良やサポートペットがあるから、それほどアドバンテージにはならないな。
俺は狩り開始前にフェアリー＆フェレットでブレス2種と￥をもらって
スタートダッシュでハーブを拾う感じでやってる。
エビフォカも持ってるけど、発動までがだるいのが気になる(自己￥3～4セット目でやっと発動なんてザラ)

最低限の装備はあるとして、他に必要なのは短剣としてのこだわりや工夫じゃないかな。
一瞬の隙でも回り込んでブローを決めるとか、密集したMOBを釣って順番に処理するとか…
精神論になってしまうけど、そういうところに楽しみを見出せるかどうかが
短剣を楽しめるかどうかの鍵になるのではないかと思う。
748 ：名前制限中：2009/03/25(水) 00:54:44 ID:nEnByscM0: >>745
あくまで個人的意見だが。
フォーカス、ガイダンス、デスウィスパーの３種類の￥は必ずそろえたほうがいい。
どの武器を使ってても特にフォーカスとデスウィスパーは必須と言い切っちゃって良いくらい。
それほど短剣職はクリバフに影響される。されすぎるほどされる。
マイシは自己￥がLv2だし、WW2とマジバリ3はあるのでそこは大丈夫。
後アデナに余裕があるならアジスクもあるとなお良い。
おすすめ染料はS+C-とD+C-だけど、個人的にはD+だけにしておくと後々最大HPで悩まなくてすむと思う。

ちなみにもしプロフBuff（Lv60程度の）があるならソウルOPチープでドゥームナイトをさくさく狩れる。
インクのおかげでシリBuffでも同じことができる。差がGマイトだけだし・・・逆にその場合リチャがあるから量産ソウルでOK。
749 ：名前制限中：2009/03/25(水) 12:18:03 ID:qJTvhvIMO: Ａ装備について質問
復帰して新規でプレイン始めてバイタのおかげで1ヶ月半程で56になれました
このままいくとすぐ61なりそうですがＡ装備は武器と防具何を優先するのが良いでしょうか？
現在の装備はクリフォカ+3とプレレザでアクセは量産BOと封印混合で手持ち15M程
A装備買うには程遠いので金作しつつ揃えて行くことになるのですがまず買うべき物アドバイス下さい
あとマジェ重は見た目が無理です･･･
750 ：名前制限中：2009/03/25(水) 19:21:54 ID:nEnByscM0: >>749
量産マジェアクセ、量産セパ、量産A上位軽でOK。
ただ60台前半からA武器をPTで振り回すのは財布にデッドリー撃ちこむようなもんなので+3クリスをPT用武器として取っておくと良い。

上の3点がそろったら地道に一般A防具をそろえる。それぞれの防具のおすすめとかは散々出てるので省くがマジェ軽が無難。
アクセと武器はSグレまで量産で良い。ただ余裕があれば武器をBグレOE品にすれば量産セパいらなくなるしSS代の心配がほぼ無くなる。
マジェアクセを一般にする意味はフルZELLに出来るってところだけど、正直量産マジェアクセじゃダメでFullZellならOKって場面が思いつかないので
量産のままタテオ材料もらえるクエでもちまちまするといい。
751 ：名前制限中：2009/03/27(金) 01:08:37 ID:p67RNvscO: >>749
手持ち１５ｍならプレレザ＋６セットがあったら買う
ＺＥＬの価格から考えても１４ｍ付近が底値
使い終わったらその価格のまま売れば実質損は殆んどない
これで武器ＯＥ＋５程の火力的恩恵が得られ、
Ａ上級軽に匹敵する防御能力のセット効果
その後、金が６０ｍ程貯まってからマジェ重や
タラム重セットでも買うと効率良く育成出来る
武器とアクセは量産で十分と思う
752 ：名前制限中：2009/03/27(金) 06:32:20 ID:UShZG8as0: まず１５Mで買えないから前提がおかしい
753 ：名前制限中：2009/03/27(金) 09:30:09 ID:lJog4XKc0: 15は厳しいが17くらいで買えるだろ。
754 ：名前制限中：2009/03/27(金) 09:53:12 ID:3/jJ/uAc0: そーやって後付してくのは格好悪いってばっちゃが言ってた
755 ：名前制限中：2009/03/27(金) 10:36:46 ID:lJog4XKc0: >>751は俺じゃないぞｗ
数M程度の差、いちいち指摘することかとｗ
756 ：名前制限中：2009/03/27(金) 11:24:06 ID:p67RNvscO: >>752
今は粗いキューブが捨てられる時代
うちの鯖はとうに１５ｍ切っている
757 ：名前制限中：2009/03/27(金) 14:56:29 ID:UShZG8as0: >>755
１７でも買えないから黙ってろやｗ
758 ：名前制限中：2009/03/27(金) 16:53:57 ID:lJog4XKc0: >>757
お前の鯖がいくらだか知らねーけど、
手持ち15Mに今のプレレザ売って追加で少し稼げば買えるだろ？
全然かけ離れた話じゃないと思うが、なんでそんなとこに噛み付く？

ちなみに俺も、低予算のうちは+6プレレザお勧めしとく。
759 ：名前制限中：2009/03/27(金) 17:28:42 ID:hsWmaRBs0: >>758
鯖によって相場が違うでしょ、頭悪いね・・・。
知っている限り３０Mほどする鯖もあるけど
その相場であってもプレレザの性能をフルに生かせるのはプレインだし
お勧めなのは確か
760 ：名前制限中：2009/03/27(金) 19:10:47 ID:lJog4XKc0: 鯖によって違うのは分かってるが、30Mもするとは・・・
すまなかった。
761 ：名前制限中：2009/03/27(金) 20:59:57 ID:p67RNvscO: Ｃ‐ＺＥＬ５０ｋ売りなら１５ｍあれば完成するはず
粗キャーブが捨ててある鯖ならＣ‐ＺＥＬは３５ｋ売り付近のはず
結果１２ｍあれば完成するはず
プレレザ＋６が３０ｍの鯖はＣ‐ＺＥＬ１００Ｋ売りとかなのかな？
762 ：名前制限中：2009/03/27(金) 21:39:14 ID:YNmCy7Oo0: >>761
Czelはキューブの欠片をフレがカンパしてくれているので45ｋ
そして50M消えても一箇所しか+6ができない俺は相当運が悪いんだろうな
763 ：名前制限中：2009/03/27(金) 22:32:45 ID:p67RNvscO: >>762
運悪すぎだな
Ｃ４か５の頃にはＯＥスレで既に平均２０回程度で一つ完成すると結論付けられている
防具の成功率は３０％程度
ＯＥ度が上がるにつれ３０％を少しずつ下回っていく
カマエルのＤシャツＯＥで稼いだ人なら
この数字が近いせんである事は気付いている事だろう
764 ：名前制限中：2009/03/27(金) 22:49:19 ID:p67RNvscO: 多くのデータが集まるＯＥスレを見、
尚且つシャツで稼いだ者としては３０ｍは超ボッタ
５０ｍ使って一個と言う人は工作か運が悪い人にしか見えない
765 ：名前制限中：2009/03/27(金) 23:11:44 ID:yNoFpSNQ0: >>764
ZELの相場自体各鯖違うんだから無意味でしょ。
お前は頭悪い人にしか見えない。
766 ：名前制限中：2009/03/27(金) 23:26:46 ID:lJog4XKc0: D-ZELの相場なんてそんな違うかぁ？
どこの鯖で相場いくらよ？
767 ：名前制限中：2009/03/27(金) 23:26:50 ID:p67RNvscO: >>765
それで？
具体的にＣ‐ＺＥＬ１００Ｋの鯖は何処？
768 ：名前制限中：2009/03/27(金) 23:27:52 ID:lJog4XKc0: すまん、C-ZELだな
769 ：名前制限中：2009/03/27(金) 23:33:45 ID:p67RNvscO: >>768
謝らなくていいからＣ‐ＺＥＬが１００Ｋ近い鯖教えてｗ
余程運が悪くない限り４５Ｋ程度で出る数字じゃないのだから
教えられないアホ？
770 ：名前制限中：2009/03/27(金) 23:36:11 ID:p67RNvscO: >>768
アンカー間違えた
ごめんポコ
771 ：名前制限中：2009/03/27(金) 23:37:44 ID:p67RNvscO: >>765の解答を待ってますｗ
772 ：名前制限中：2009/03/27(金) 23:54:50 ID:n8Jeaq3w0: ID:p67RNvscOはちょっと落ち着けよｗｗ
確率とZELの相場だけで鯖の相場が決まるわけじゃないし
君の感覚でボッタクリだとしてもその値段で取引されてるならそれが相場ってだけの話だろ

ちなみに自分の鯖、カインだと２５M以上するわ
773 ：名前制限中：2009/03/28(土) 00:12:26 ID:LkwGOYbU0: >>749はどこの鯖？
カインなら乙としか言いようがない。
774 ：名前制限中：2009/03/28(土) 00:24:07 ID:M3rjNDy20: >>772
プレレザは店で売ってありますよね？
確立とZELの相場以外はいくら上乗せして売るかの問題です
言い換えればボッタクリの度合いが違うだけです
売れれば相場
確かにその通り
でも製作費がその半分ならどう思いますか？
売れようと売れまいとボッタの品には変わりありません
775 ：名前制限中：2009/03/28(土) 00:25:48 ID:Pawq/i4M0: >>平均２０回程度で一つ完成すると結論付けられている
を信じるとして計算したら
プレレザセット685ｋ*20回+CZEL35ｋ*3部位*20回*4（最低4枚消費、実際はこれ以上）

これだと最低でも平均的には22M程度かかるわけだが
どこをどう計算すれば12Mで出来るんだろうｗ
776 ：名前制限中：2009/03/28(土) 00:29:41 ID:nqCXv1B20: 世の中売られてるものは大体売値の半額以下で作られてるもんだ。。。
777 ：名前制限中：2009/03/28(土) 00:30:11 ID:UjdQIvF2O: >>774
ぼったかどうかじゃなくて
15Mで買えるかどうかって話だろ　
鯖によって違う、で終わってるのにいつまでファビョってんの
778 ：名前制限中：2009/03/28(土) 00:32:34 ID:M3rjNDy20: >>775
失敗して砕けても半分はクリで戻ってくるよ
だからその計算で22ｍでも実際には11ｍ
779 ：名前制限中：2009/03/28(土) 00:40:19 ID:M3rjNDy20: >>777
C-ZELが50ｋ以下なら作ればいい
それだけでボッタからは買えなくても手に入る可能性大
>>762のような例は稀
平均より5倍近くも失敗している
780 ：名前制限中：2009/03/28(土) 00:40:56 ID:/yQrdmgE0: 何スレだよここ・・・・
相場とかそんなもん鯖次第だろ、ボッタとかどうでもいいし

漢字もろくに変換できない確立馬鹿はスルーしてプレインの話しろよ
781 ：名前制限中：2009/03/28(土) 00:46:32 ID:PrBn9kxs0: >>778
Cクリで半分も回収できないんだが・・・
クリ何個できてCクリ相場いくらで計算してるつもりなんだろ？
782 ：名前制限中：2009/03/28(土) 00:52:50 ID:M3rjNDy20: >相場とかそんなもん鯖次第だろ、
何？
〆は。が基本だろｗ
馬鹿なの？死ぬの？ｗ
句読点は文法次第で省いても、点で〆る馬鹿はいないだろｗ
話題を切り替えたいなら話題持ってこいｗ
過疎スレで何言ってるの？ｗ
783 ：名前制限中：2009/03/28(土) 00:56:20 ID:PrBn9kxs0: うわ何コイツキモ・・・質問した俺が馬鹿だった
すまんな相手しないようにするよ
784 ：名前制限中：2009/03/28(土) 00:57:53 ID:UjdQIvF2O: 確立くん終了のお知らせ
785 ：名前制限中：2009/03/28(土) 01:10:44 ID:Qj9vL6620: ﾝｰ10M位で作れたかな。
+6下だけ4M購入
後は割りとスグデケタ
運がよかっただけだけどね・ｗ・
786 ：名前制限中：2009/03/28(土) 01:34:19 ID:M3rjNDy20: >>781
ツッコミを有難う。
プレレザ本体がクリ価格で店売り。
CZELが45ｋでNPC販売。
これもクリ価格。
ですので2200aで計算しても4割程は戻ってくる事になりますね。
残ったクリでCSSを製作して4割+が戻って来る感じですね。
大雑把に計算しすぎたようです。
>>778の場合13.2ｍ程の製作費にりますね。
787 ：名前制限中：2009/03/28(土) 04:50:24 ID:faJCDRu.0: お前らOEスレ行けよ！
元々が手持ち15Mでどんな装備がいいかって相談だったのに論点ずれすぎだろう。

特にp67RNvscOとM3rjNDy20、同一人物か？頭を冷やせ。
ヘイトは好きなようだが、我々の本分はタゲを集める事ではない。
つまらない煽り合いは回避すべきだ。
788 ：名前制限中：2009/03/28(土) 04:56:05 ID:Ed27y2wU0: そうだ。落ち着くんだ。

さもないと裸のトレパンが押し寄せてくるぞ！
789 ：名前制限中：2009/03/28(土) 10:21:08 ID:7Ubg8HEE0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾌﾞｰﾝ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ブーン・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　 rっ　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　｜|　　　　　　ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、　　トレハンスレからきますた
　　　　　　　　　|／⌒ヽ　/^ヽ　(＾＾)　/^ヽ (＾＾)　／^ヽ(＾＾)／^ヽ
　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）（ω＾ )／⌒ヽ(＾ω＾)／⌒ヽ＾ω＾)　　( ＾ω)-っ
　　　　　　 /⌒ ＼　　　| 　　_二二二つω＾）（＼（＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽr　
　　　⊂二（＾ω＾　）二ノ　　/（＾ω＾）　　⊂二＼＼_／⌒ヽ二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　ヽ　　　| (´ .＿ノ　ヽ　　／⌒ヽつ　　＼（　＾ω＾）　|　　　 /
　　　　　　　ソ　　）＼＼⊂二二二（＾ω＾）二二二⊃ ⊂＿) （　ヽノ
　　　　　　　（　< ＼　　レ’＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　）ノ　　　ﾉ>ノ　
　　　　　　　　＼|＼|　　　　　レ　　（⌒）　|　　　/ノ￣　　　レﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒|　/　　　'´
790 ：名前制限中：2009/03/28(土) 11:16:35 ID:LkwGOYbU0: 変な方向に話が進んでるけど、+6プレレザはコストパフォーマンスいいね。
問題は野良に行きづらい（説明めんどくさい）ことかな？
791 ：名前制限中：2009/03/28(土) 12:41:05 ID:mNjzUdbU0: 今まで野良で装備どうこう言われたことないけどなー。
まあ野良なんて年に数回程度だけど。
カマロカ系の募集ばっかでつまらん。
792 ：名前制限中：2009/03/28(土) 13:11:30 ID:1LbYf.ZM0: gdgd言い合うのも面白いんだけど、
エルフにプレレザって似合わなくない？
793 ：名前制限中：2009/03/28(土) 13:19:07 ID:nqCXv1B20: 似合う装備ある？ｗ
マジェくらいか？ｗ
794 ：名前制限中：2009/03/28(土) 13:46:32 ID:PrBn9kxs0: >>790
DVCで着ていても、ああそれ+6ねってすぐ言われるかな
坂下でもレベル差が少なければ問題なくFATLもできる（エルダーエンチャかアジスクがあればなおよし）
DVC奥レベルだとわからんね
個人的には+6プレ＞ドラコでも構わんけど駄目という人もいるかもしれない
795 ：名前制限中：2009/03/28(土) 13:48:02 ID:ckR7CtiY0: 似合う似合わないでも荒れそうでワロス
796 ：名前制限中：2009/03/28(土) 21:15:17 ID:mNjzUdbU0: 似合う装備いっぱいあるじゃないか。
サラマンダー。ドレイク。シル。DC。マジェ辺りは良いと思うぞ。
どっちかっていうとB以上よりD、Cグレの方が好みだがシル軽は秀逸だと思う。
797 ：名前制限中：2009/03/28(土) 23:25:36 ID:5tW5BzlAO: 概ね同意だけど、DCは俺的にはキツかった。

マジェも弓持ってると様になるんだけどなあ。

着れて嬉しかったり、気に入ってたのはシル軽かな、やっぱ。
798 ：名前制限中：2009/03/29(日) 13:06:53 ID:x1ig0agE0: >>797
気が合うな。
DCは単純な見た目はそんなに好きじゃないんだが、着心地が良かったんだよ。
使ってるうちに愛着がわいたってのもあるけどな・・・マジェ軽はたしかにB、Aグレの短剣とはいまいちだけど
OEや精錬の光が皆無のASもつとかなりいい感じだよ。もちろんソウル弓がガチで似合うとは思うけどな。
799 ：名前制限中：2009/03/30(月) 08:32:05 ID:/oJJ4Sl.0: お前の好みなんぞ知らん
800 ：名前制限中：2009/03/30(月) 10:19:01 ID:YJoOR8p2O: 相談よろしいでしょうか？
現在52新米プレインなのですが、シル軽の購入を考えています。

セット効果が回避４とありますが、結構体感できるものでしょうか？
ちなみにD上げする事によって更に回避に磨きがかかるものでしょうか？

長文失礼しました。
801 ：名前制限中：2009/03/30(月) 12:14:06 ID:YJoOR8p2O: 過去ログ読んで理解しました。
板汚しすみませんでした。
802 ：名前制限中：2009/03/30(月) 12:25:34 ID:P4GMmOLEO: >>799

おまえのレスもいらん。
シル軽はプレインなら一度は使ってみる事を勧める。
803 ：名前制限中：2009/03/31(火) 10:30:02 ID:K0FzekrQ0: 知らんがな。
804 ：名前制限中：2009/03/31(火) 18:30:18 ID:qjl0Ef3w0: ドム軽が選択肢に無いのが少し寂しい・・・・
DEX43は個人的に結構快適だったんだがｗ
805 ：名前制限中：2009/03/31(火) 18:45:03 ID:DzsJDAD.0: スカート丈で選んだなｗ＞ドム軽
意外に性能よくていい買い物だったけど。

俺がＢグレ時代は、プレレザが高かったな・・・。
806 ：名前制限中：2009/03/31(火) 20:32:12 ID:XmpSvBUo0: Bグレ時代か・・・・プレレザ７Mとかで買えなかったなｗ
ドムのDEX＋もいいがやっぱシル軽の回避もいいもんだよ。
どうしても決められないなら両方狩場へ持っていって一匹づつ着替えるんだ。きっと快適さ。
807 ：名前制限中：2009/03/31(火) 20:58:24 ID:2cASQ8oI0: いや買えなかったってドムとか青とかもっとするだろｗ
コスパ悪く感じて買えなかったというならわかるが。
808 ：名前制限中：2009/03/31(火) 22:54:03 ID:XmpSvBUo0: ああ、うん。いや、だって火力あるけどやわいしせっかく苦労してBそろえた直後にCグレの防具に７Mはいろんな理由で出せなかった。
にしても装備の話しとかしてた方がレス数進むのがプレインスレらしいな・・・ｗ
809 ：名前制限中：2009/04/01(水) 00:15:14 ID:o6/U64.AO: レベル58プレインです。ヴィシャスについて質問
ソロではほぼ使ってないのでPTで背面から殴る時の事についてです

マスタリ発動したら即オン→スタブ→オフがいいと過去ログかどっかに書いていたのですが
ヴィシャス切り替え時に動きが止まってスムーズに出来ません
殴り一回分くらい損します。その上入れてスタブしてもダメ大差無いです
これならスタブ→デッドリとか２回ブローしたほうが強い気がしますがどうなんでしょうか?
810 ：731：2009/04/01(水) 00:38:03 ID:aabKl5co0: on→スタブ→デッドリー→offでも間に合うと思うが
次アップでon/offの切り替えで止まることが無くなるらしいし気にしなくていいんじゃないかな
811 ：名前制限中：2009/04/01(水) 00:56:46 ID:o6/U64.AO: >>810
なんと…それは知りませんでした
動き止まらないならスムーズに出来ますね
マスタリは5秒の時と3秒の時があるようなので自分の腕で3秒時デッドリまで入れるのはきついです
ありがとうございました
812 ：名前制限中：2009/04/01(水) 01:07:23 ID:3b8nt3p60: >>809
ヴィシャスはクリ時にダメ増加なのでブローにヴィシャスいれる必要はないと思う。
過去ログが全て正解ではなく、自分の経験でヴィシャスいれてもブローに効果ないと
わかっているならやる必要はないんじゃないか？

俺はＰＴでヴィシャスは使わない。
ヴィシャス使うのはレイドとかで背後から長時間殴る時だけだな。
当然ヴィシャスＯＮで通常殴りのみ。（ブローはＭＡあるとき以外は打たない）
813 ：名前制限中：2009/04/01(水) 01:18:10 ID:abibv1NQ0: いつからブローダメにヴィシャスが乗らない仕様になったんだ
814 ：名前制限中：2009/04/01(水) 01:51:22 ID:MVghAvwYO: おいおい、ブローに乗らないとか、妄想も大概にしろよ。
815 ：名前制限中：2009/04/01(水) 08:54:50 ID:X31sAsBY0: >>809
わざわざ狩りでブロー撃つのにヴィシャス入れる必要は無いと思う。
ヴィシャスの有無で１確か左右されでもしない限りはね。
そりゃ威力だけ見ればブロー２回撃ったほうが強いよ。
816 ：名前制限中：2009/04/01(水) 13:08:13 ID:axhfwJzk0: >>811
マスタリって３～５秒の内効果時間ランダムじゃなかったっけ？

ヴィシャスはブローにのるよ。
そしてよっぽど理由がない限りレイドとかでもマスタリ発動する毎にブロー撃った方がいい。
だってその方が火力上がるから。
だってスタブでスキルクリとか出たら気持ちいいから。
817 ：名前制限中：2009/04/01(水) 13:11:23 ID:/JYOtKXE0: 柔らかいレイドにスタブクリで10000ダメ近く行くと脳汁が出るね
818 ：名前制限中：2009/04/01(水) 13:25:32 ID:HicxIrDk0: あぁ3～5秒でランダムなんだ。
うちのPCか回線がショボくてロストしてたのかと思ってたｗ
819 ：812：2009/04/01(水) 19:28:47 ID:3b8nt3p60: すまん書き方が悪かったorz
ヴィシャスはブローに乗るが、ブローで絶対クリでるわけじゃない。
絶対クリ出るならブロー時ヴィシャスいれるのもいいだろうが、そうじゃないだろ？
だから、ブローでＭＰ使うよりヴィシャスＯＮで通常殴りが良いって言いたかったのだ；；
820 ：名前制限中：2009/04/01(水) 19:39:43 ID:k3IHt1Cg0: 書き方以前に、もう少しブローの仕様を勉強してきたほうがいいよ
821 ：名前制限中：2009/04/01(水) 20:10:51 ID:WEM6MlusO: ブローはもともとクリティカル属性だし
ブローでダガマスでるでしょ
822 ：名前制限中：2009/04/01(水) 22:10:23 ID:lss7TX2A0: ブローにヴィシャス乗るけどダガマスはでねぇよｗ
お前ら他二職に笑われるぜ？
823 ：名前制限中：2009/04/02(木) 00:35:49 ID:2qgLD8cg0: wiki見たら済む話なんだけど、とりあえずブローダメージ計算式コピペ

{(攻撃力+スキル威力)×クリダメ倍率×ダメ乱数+追加攻撃力×6}×77/防御力=与ダメージ
824 ：名前制限中：2009/04/02(木) 05:27:47 ID:puEsphQg0: >>819
勉強が足りん
825 ：名前制限中：2009/04/02(木) 10:45:03 ID:p3bxMRQAO: あー笑った。
ブローに威力があってええのぅw
826 ：名前制限中：2009/04/02(木) 10:48:38 ID:p3bxMRQAO: ﾀﾞｶﾞﾏｽもかー。
Huは発動しないわぁw
827 ：名前制限中：2009/04/02(木) 10:52:30 ID:VNz/2i2k0: きっと812はスキルクリのときしかヴィシャスが乗らないと思ったんだろうな。

ちなみにブローの魅力はIKHKはもちろんだが、音にあると個人的に思う。
外したときのスコッという情けない音と命中したときの爽快な音。
当たれ、当たれと念じつつ、あの音を聞くために今日もひたすらバックブロー。
828 ：名前制限中：2009/04/02(木) 12:21:47 ID:5mqA2aFw0: 必中じゃないからこそ当たったときの快感が大きいんだよな。
まぁそれとは別にクリティカルの音は気持ち良すぎる。
829 ：名前制限中：2009/04/02(木) 14:40:41 ID:z4XMJsmI0: >>828
激しく同意
クリティカル音に最高の興奮を覚えます

プレイン選んで良かった思う瞬間だよねー
830 ：名前制限中：2009/04/02(木) 15:28:22 ID:l.8lC6Ec0: つっよいプレインの動画どこかありませんか？
831 ：名前制限中：2009/04/02(木) 15:50:01 ID:5KZYA0JIO: ダガマスも卓越するんだぜ～知ってたか(;_;)
832 ：名前制限中：2009/04/02(木) 16:33:13 ID:3FN0YA7E0: プレインとナイトのコンビ
http://www.filebank.co.jp/wblink/f5e915fe4e6d4369207a03c5b1f0e82c
833 ：名前制限中：2009/04/02(木) 18:04:38 ID:/5vJTupo0: やっぱクリバカはどこにでもいるんだな。
そう言う俺もクリバカだがねｗ
あの音は何回聞いてもたまらんな。
つか何でエンスレにフォカがないのかねえ。
834 ：見習いプレイン：2009/04/02(木) 21:09:03 ID:A6fwh0HgO: 短剣おもしろそうで短剣はじめたのですが、opについて質問したいです。フォカ武器かクリダメ武器どちらが良いのでしょうか？あと染料についてですがいろいろ好みとかあると思いますが狩り中心の染料教えてください。
835 ：名前制限中：2009/04/02(木) 21:28:35 ID:UEIWDGf60: この質問見飽きたわｗ
短剣始める前に過去スレ読む事から始めたらどうだろう。
836 ：名前制限中：2009/04/02(木) 21:33:43 ID:UEIWDGf60: 補足
>>1見れば分かるが短剣wikiも見ておくといい
以下抜粋

フォーカス
　狩での単純な殴り武器として好んで使われる。バフが揃うと火力が大きく上昇する。
　また、ダガーマスタリーの発動率を高めることにも繋がるのでソロでのブロー狩にも相性が良くなった。
　尚フォーカスopは武器グレードが上がるにつれ効力が下がっていく。
　(例　ダークエルヴンダガー+90　ブラッディオーキッド+67)
　
クリティカルダメージ
　クリティカル時に一定の攻撃力を上乗せする。ブロー時は効力*6倍になる。
　トレハン・プレインの2職はパッシブのクリティカルチャンスにより、フォーカスOPよりも相性がいい場合もある。

染料はS+4D+5C-9でプレレザ着とけ。
837 ：名前制限中：2009/04/02(木) 22:03:20 ID:sPvX05UwO: まあまあ
短剣総合スレ→短剣wikiにだいたい書いてあるよ
適正狩場も防具も染料もな
ただゲームだから自分で開拓するのも悪くない
838 ：名前制限中：2009/04/03(金) 05:53:01 ID:Vn3YXyOA0: プレイン板だったか短剣板だったか、いくつか前の過去スレで
染料について色々細かく言ってるのがいたような気が
結局のところ　自分でやってみて好きなようにする　でFAだと思うが、
それでも他人の意見が気になる、というなら過去スレを検索してみればいいよ
839 ：名前制限中：2009/04/03(金) 09:02:39 ID:PTgTOWDM0: プレインならS+4しておけば後は好きにすれば良いんじゃないかな。
78以降はC上げを考えに入れて。
840 ：名前制限中：2009/04/03(金) 12:54:08 ID:tLva22.s0: 最終的にはスキルで倒すから、極端なC-はやばいね。
841 ：名前制限中：2009/04/03(金) 15:44:03 ID:YO8j2/2U0: ７５のプレインなのですが、先輩にご質問です！

ttp://blog.plaync.jp/nibelungen/tb/200583.slog
↑
この方のブログで、フォカデスいれた弓が強力みたなこと書いてありますが
フォカデスってブロー確率が上がるのでは・・・。
通常攻撃でも何か起きるのですか～？
842 ：名前制限中：2009/04/03(金) 16:10:23 ID:A8XF/Ae20: >>841
後ろからクリダメ+90%　ブローの場合は+50%くらい
843 ：841：2009/04/03(金) 16:16:43 ID:YO8j2/2U0: >>842
お返事有難う御座いま～す。
クリダメとブロー威力アップするんですねー＾＾
もうひと頑張りして78なりまーす！
844 ：名前制限中：2009/04/03(金) 19:56:42 ID:nla2OxxU0: フォカデス　副作用で素のクリ値少し低下　正面クリダメ30％ダウン
逃げる相手に属性弓クリの追い討ちは本職なみな破壊力
が・・・調子に乗ってライン戦とかそのまましないように
ちゃんと消そうZEｗ
845 ：名前制限中：2009/04/04(土) 00:07:49 ID:C9ymV4to0: >>841
動画を実際に見てみてみればわかるけど
背後から追走して４ｋ、５ｋ当たり前に入れている

この相手は、英雄BUFF、歌など防御系はきっちり入れてるところなので
防御系をいい加減にしているローブ職は、一撃殺だろうね
846 ：名前制限中：2009/04/04(土) 12:32:34 ID:l7aGi1/6O: エビフォカって持ってたほうが狩りは楽かい？
847 ：名前制限中：2009/04/04(土) 15:55:47 ID:.llRuLCs0: そりゃ楽だと思うよ。余裕あるなら用意すればいいと思う。
848 ：名前制限中：2009/04/04(土) 17:33:51 ID:l7aGi1/6O: 俺も少し気になって過去ログみたけどフォカ武器かクリダメ武器どちらがプレインに向いてるかは個人の好みなんかな？みんなの意見聞かせてくださいませ。
849 ：名前制限中：2009/04/04(土) 17:55:53 ID:diSd/.lEO: いろいろな仕様や狩場変更で以前程はフォカマンセーじゃないし、PT多めで背後殴りならフォカ。
クリダメで短所を補うか、クリバカになるか好みかなあ。

個人的には火力云々より、クリで楽しんで欲しいけど。

クリ>ダガマスでブロー撃ちまくりも楽しいしw
850 ：名前制限中：2009/04/06(月) 03:27:35 ID:JmEjDTUQ0: >>848
狩りならフォカ
Pvならクリダメ

ってのが一般論だけど、個人的にはフォカおすすめ。
フォカチャンが伸びるおかげでフォカLv3とOPフォカ短剣持つだけで正面からでもクリに期待できるのはかなりの長所。
ダガマスのおかげでさらに快適さUPする。
７５以下でPvしまくるんだってならクリダメだろうけど、やっぱプレインなら一度はフォカ短剣もってほしいな。
フォカLv3だけだとあれだけど、クリティカルダメージUPBuffが１つでもかかる環境ならフォカが良いと思う。
851 ：名前制限中：2009/04/07(火) 08:18:41 ID:sszeiISI0: やっと立止まらずにトグルＯＮ－ＯＦＦくるなｗ
852 ：名前制限中：2009/04/08(水) 21:45:38 ID:/hsBBAv6O: フォカＯＰとクリダメＯＰのクリ発生率は約１割差
フォカがクリ１０回出す時にクリダメはクリ９回
そしてダガマスはクリ時に１００％発動するものでもない
フォカは殴り
クリダメはブロー威力
誤差である以上やはりこの視点で選ぶと固い選択
853 ：名前制限中：2009/04/09(木) 01:18:52 ID:mUjeKx5oO: クリダメとの発生差10％ぐらいしかないの？

明らかに体感出来る頻度でクリとマスタリ出るんだけど。

所詮体感だけどさ。
854 ：名前制限中：2009/04/09(木) 01:22:54 ID:7DuHBGQg0: １０％？
本当に？？
自分も体感だけど、フォカとフォカじゃない短剣だとかなりクリの出方違うように感じるけど・・・。
855 ：名前制限中：2009/04/09(木) 01:24:28 ID:9YSLjgdc0: ブロー確率かなり上がったし今はフォカいらないんじゃないか？
ソロメインの奴でもクリダメだろ
正面からでもブローさくさく入るようになったしな
アデナに余裕があるやつは両方持っていくのが一番だろうけど
回避が高いＭＯＢ相手にはブローがあたっても通常が当たらないという
現象も起きてきてる
ソロで背面回ってブローが苦手な奴はクリダメ選ぶべき
対人、狩り関係なく正面からでも余裕でブローはいる
856 ：名前制限中：2009/04/09(木) 03:27:43 ID:MsIQ0XTYO: >>854
計算式の上では方位によっては１割切る
ベストな方位でも１割程度
計算式を信じない人ならフォカＴＵＥＥ説も脳内になる
君もここや短剣スレの計算式で弾き出されたフォカ有利説を信じて買ったくちであろう？
体感とはそれ程いい加減なものなのさ
857 ：名前制限中：2009/04/09(木) 04:11:10 ID:.NH8GisU0: ウィンドなら￥や精錬、サブスキルなどの条件次第でフォカ無くても十分クリが出るからクリダメは有効。
…なんだけど、エンスレまではクリダメの威力が低いのがネックなんだよな。
ダイナややイカルスだったら俺は迷わずクリダメを選ぶんダガー。

あとブローは位置で確率だけじゃなく威力も変わってくるんだから、
OPの有無に関わらず、可能な限り背面を狙わなきゃ勿体ないぜ。
858 ：名前制限中：2009/04/09(木) 07:28:42 ID:H6rvoXvc0: BLOのフォーカス67を有名な計算式に当てはめると

正面　67÷900×100＝7.44％
側面　67÷800×100＝8.38％
背面　67÷700×100＝9.57％

DSのフォーカス81だと上記+1.5～2％
859 ：名前制限中：2009/04/09(木) 18:01:50 ID:GBbyDWxA0: +10クリスフォカの地位は揺らぎようが無い
Ｓ？たどり着けねーよｗｗｗリーサル？ＩＫ？なにそれｗｗｗｗｗ
860 ：名前制限中：2009/04/09(木) 18:42:09 ID:DqWJVHyY0: 一応言っておくと。
10％変わるというのは10回殴ったとき例えば、

フォカ＝クリ6回
クリダメ＝クリ5回
　　
ということであって、フォカでクリ10回出るときクリダメだと9回とかいうわけじゃない。
861 ：名前制限中：2009/04/09(木) 21:17:57 ID:UZt2E7DAO: クリダメなのかフォカなのか結論から言ってどっちなんですか？俺も質問させてください。エビフォカは必要だとおもって買ったのですが、フォカなのかクリダメなのかどちらが狩効率いいのからな？
862 ：名前制限中：2009/04/09(木) 22:02:15 ID:MsIQ0XTYO: >>861
仕様変更３日目で聞かれてもしらんがな
ソロで高速育成したいなら、
高ＯＥリスキーヘイストに秘薬Ｐｏｔガブ飲みで狩りしてろ
間違いなくフォカやクリダメより殲滅は速い
863 ：名前制限中：2009/04/09(木) 22:15:59 ID:mUjeKx5oO: どちらも大差無いんだから狩場とかレベルじゃないの。

ハーブ狩場ならブロー狩でクリダメだし、mpキツいならフォカでダガマスブローでいいんじゃない。
あとフォカ武器は圧倒的に売れやすいから便利。
対人はop云々より属性だから論外。
864 ：名前制限中：2009/04/10(金) 01:00:47 ID:ubIS6Nh20: プレインの特徴はクリ率の高さ
エルフという見た目もあるかも知れんが・・・
クリダメで少ない火力をカバーするのも有りとは思う
が、やはりクリバカこそプレインの生き様じゃないだろうか
865 ：名前制限中：2009/04/10(金) 08:47:00 ID:oYjXvQDw0: クリバカのメイン月弓サブプレインが通りますよ

クリ無くなったらリネ辞めるって程のバカですｗ
866 ：名前制限中：2009/04/10(金) 12:24:10 ID:5VjaGri20: なるほど。DグレからCグレのOPのフォーカスにした時一気にクリが出るようなったと感じたのは気のせいだったのか。
実際の火力的には大差ないだろうと思ってたけど、クリの数が同じくらいだとは思わなかった。
>>860の例でいけば100回殴ってもOPフォカとそれ以外でたった10しかクリの回数変わらないということか。

でもクリ気持ちいいんだよなー・・・・ASにしてからご無沙汰だけど。
867 ：名前制限中：2009/04/10(金) 13:43:36 ID:ddYhXHKU0: ＞＞でもクリ気持ちいいんだよなー・・・・ASにしてからご無沙汰だけど。

すまん、卑猥な文章に見えちまったｗ
868 ：名前制限中：2009/04/10(金) 17:35:24 ID:PTcFfCHgO: 板違いすいません、今日かりしてたら量産じゃない装備がでました、今回のアップで量産はドロップしなくなって本物の装備がおちるの？
869 ：名前制限中：2009/04/10(金) 19:20:58 ID:EvbayTXk0: 本物出るのはBグレまで。

モンスターNPCがドロップする武器・防具のアイテムが変更されました。
* D/Cグレードの量産兵器はドロップされず、一般武器・防具のアイテムがドロップします。
* パーティー型の狩場でBグレードの一般武器・防具のアイテムをドロップします。
870 ：名前制限中：2009/04/10(金) 20:08:29 ID:9y8i1vBUO: ヘルバで世界樹、太古でマジェ軽でたし
871 ：名前制限中：2009/04/11(土) 10:45:52 ID:vfjD450AO: フォカとクリダメのOPに差がないなら
強化数が同じくらいの場合BLOとセパの性能差でセパクリダメのがいいってことなのかな？
872 ：名前制限中：2009/04/11(土) 12:43:38 ID:BaPH8vPoO: ソロメインでブロー多用ならセパ

背面殴り多いならBLO。
つうか気にしすぎ、量産セパでも普通に狩れるし。

効率はバフ環境、防具や適性狩場、混雑時を避けて狩れればOPなんて何でもいい。
873 ：名前制限中：2009/04/11(土) 13:07:36 ID:.WRruHIQ0: 自分が快適だと思うほうでいいよな。
ぶっちゃけいくら良い武器そろえてもBuff環境が無いと微妙。
874 ：名前制限中：2009/04/11(土) 13:16:06 ID:kChTaojo0: フォカチャン伸びるプレインはクリダメも有りだと思ってる
特に背面取りやすいPTなんかではブローのダメログ見るの楽しいよｗ
875 ：名前制限中：2009/04/11(土) 13:55:25 ID:9UHwIuz20: 同レベル帯だと致命的に勝てない職になったな
回避が高くても全ての職のスキルリキャストが短くなったからスキル入れられて終わり
自分のレベル－６くらいが互角じゃね？
もちろん相手にもよるだろうけどバーサーカー相手じゃ
レベル８差があっても勝てる気がしない
876 ：名前制限中：2009/04/11(土) 14:41:00 ID:BaPH8vPoO: シャドステとフォカデス覚えてないの？

デスないと話にならないのは昔からそうだが。

WIZ弓もやってるけど、急に背中に沸かれて属性スタブ喰らってみろ。
877 ：名前制限中：2009/04/12(日) 11:00:05 ID:r54uqDAQ0: >>875
逆に言えば下方修正は来ないだろうと大きく構えてるけどなｗ
878 ：名前制限中：2009/04/12(日) 16:35:39 ID:7bz2IUAI0: 量産セパのコストパフォーマンスは素晴らしいな。
今70でフィレットと狩りしてるけど十分強い。
879 ：名前制限中：2009/04/12(日) 23:38:52 ID:rgKsR9lM0: フェレット・・・・まあいいけどさ
どうでもいいけど本物はめっさ臭いぜ
880 ：名前制限中：2009/04/13(月) 00:50:02 ID:F3M.TaaQ0: 某偶数鯖のオリン見学にて
ウィンド2人ほどハイド使ってた
感想としては・・・
エヴァセイとか後衛系（WIZにもか）にはなかなか脅威ぽいかも。
881 ：名前制限中：2009/04/13(月) 20:29:52 ID:e7AsYUm60: 範囲の指定無しスキルもファインドスキルも無ければハイド＞スタブ、シャドステ＞スタブで確実に2チャンスあるのか。
882 ：名前制限中：2009/04/14(火) 13:32:53 ID:yHjanmo.O: ｸﾘﾁｬﾝのSEって、+1でどれくらい上がるんでしょうか？
ブロー全種、回避系、移動系は+1しましたが他に1で効果あるスキルあったら教えてください
883 ：名前制限中：2009/04/15(水) 07:24:09 ID:WDcvW30g0: >>882
SE1でクリ+1
SE6でクリ+4
884 ：名前制限中：2009/04/15(水) 09:30:36 ID:erF8dWIYO: >>883
%ではなく数字ですよね？だとすると微妙ですね…
回答ありがとうございました。
885 ：名前制限中：2009/04/15(水) 14:24:37 ID:3TjEk.WU0: 76になったというのにやる気が出ない・・・78からが本番だってのに。
なんか78までのモチベになることってないかな？
装備はAS火MAXにマジェ軽マジェアクセ。ブラッフは楽しみは楽しみなんだがなあ・・・。
886 ：名前制限中：2009/04/15(水) 14:34:45 ID:nHNww6ss0: 普段効率重視して狩場に合った装備だったけど
ドム軽、シル軽、タラム軽、と見た目を楽しみながら狩りしてたら78なってたぜ
887 ：名前制限中：2009/04/16(木) 01:35:03 ID:yvLYSe8Y0: シル軽のグラのSグレ実装されればいいな
いつまでSはドラ軽一択やねんと。
888 ：名前制限中：2009/04/16(木) 05:27:37 ID:eyKYvR2cO: >>885
モチベが下がる時期は知り合いと槍で遊ぶ
弓ソロで疑似弓になりきる
マンネリ化はモチベが下がる
違うプレーで倦怠期は乗り切れ
これはＨでも同じだ
889 ：名前制限中：2009/04/16(木) 11:20:32 ID:o1cK7cwc0: >>884
数字じゃなくて％です
クリチャン＋０で　　　クリ率＋５０％
クリチャン＋１５で　　クリ率＋５５％

SEしながら自分のスキル欄から見れます
890 ：885：2009/04/17(金) 09:12:27 ID:67kW5omc0: 防具か・・・・マジェでさえ痛いんだがシルとかでどうやって狩ってるんだ？
そりゃ耐えれるならシル着たいが。

知り合いに槍はいないなー・・・弓はドラコもってないしな。でも知り合いと遊ぶってのはいいな。それでだらだらやってみようかな。
891 ：名前制限中：2009/04/17(金) 10:46:07 ID:D7XvlPUM0: >>869　俺もそう思ってたんだけど、こないだネクカタでタラムホース（一般）が出たんだよな・・
892 ：名前制限中：2009/04/17(金) 15:16:30 ID:olZnrSWM0: ネクカタのドロップは一般が出て量産は出なくなった
893 ：名前制限中：2009/04/22(水) 03:21:36 ID:yEWcODqQ0: 76から78なるまでってモチベ維持厳しいよね。
プレインズに限った話ではなくて、HBいけないLvだからptが少ない。
894 ：名前制限中：2009/04/22(水) 10:28:39 ID:E01XhbEs0: HBはHBで1回につき3時間拘束とからしいしなー・・・いけるようになったらいきたいけど、3時間はもたないわ。
895 ：名前制限中：2009/04/22(水) 10:44:16 ID:qWMfoSos0: 装備やSE、拘束時間を考えるとHBは行きたくても行けないな。
バイタイベントを弾みに78まで上げたけど、神託やシレノスオンラインは変わらず…

つーかリーサルSE成功しねぇし　orz=3
896 ：名前制限中：2009/04/22(水) 12:42:01 ID:ll7q00r60: >>887
そこで高級シル軽とみせかけて+6シル上下と高級ドラコ手足頭でソロやってる俺の出番ですよ

｢○○さんたまにシル体だけ着てるけど高級シルなの？｣
｢秘密・ｘ・｣

いえねえ･･･　orz=3
897 ：名前制限中：2009/04/23(木) 09:39:21 ID:tvvA7cFUO: >>894
空間ＰＴは４時間未満で抜けられると反感を買う
魔法陣や傷行きが長時間物理待ちならＰＴＬにｗｉｓ
ｗｉｓは内容これに汁
「募集職が来るまでの間だけ入れてみませんか？
気が向いたなら誘って貰えると嬉しいでし」
これなら短時間でも反感を買う事なくたまにはＰＴに入れてもらえる
但し、代打としての扱いになるからしつこく聞いたり高望みもしてはいけない
898 ：名前制限中：2009/04/23(木) 10:49:15 ID:Hs7jtk/E0: >>894

3時間って短いほうでは？

普通で4～6時間じゃないかな。
899 ：名前制限中：2009/04/23(木) 10:59:36 ID:CxzrFhos0: その時点で仕事家庭持ちには無理な仕様なんだぜ…
900 ：名前制限中：2009/04/23(木) 11:59:56 ID:hFd72zmc0: 普通に2~3hだけど・・・。
まぁ朝からとか昼からとかPTLしたり常連でやってるのには、そういう人もいそうだけど。
おれのIN時間が夜8～9時だけど、そっからギラブラしつつマッチ見て9時か10時ごろから12時ごろ終了ってのが多い。
901 ：名前制限中：2009/04/23(木) 12:19:08 ID:oossWiGE0: >>897
ふむふむ、そういうものなのか。高レベルPTは大変だな。
まあまだ76だからいけないんだが・・・・78遠いわ。
902 ：名前制限中：2009/04/23(木) 13:19:48 ID:0CTFf5BY0: ATKはすぐに募集捕まるからロウアや陣程度ならすぐに抜けれないこともない
一番は知り合い作ることだあよ
903 ：名前制限中：2009/04/23(木) 17:46:34 ID:gV./WoNU0: 気の合う知り合いができれば狩りも楽しいものになるけど、
なかなか見つからないのが世の常・・・
904 ：名前制限中：2009/04/27(月) 22:00:59 ID:lzNsgSgE0: 先週のメンテからブローの成功率微妙に下がってる気がする・・・気のせいかな？
正面からでもかなり当たってたのがそこそこはずれるようになった気がする。
905 ：名前制限中：2009/04/27(月) 22:36:51 ID:S2/qyPGcO: みんなはサブに何を選んだのかな？
まだ決まらずにレベルばっかしあがる…
906 ：名前制限中：2009/04/28(火) 01:28:21 ID:THNrNhXo0: サブスキルで決めればいいんじゃね？漏れの案はこれだ
共通フォカ：職自由
ウォーリアヘイスト：緑２種、WL、グラ
回避or弓：弓
弓の距離伸ばすスキルとれば、
アーチャーズウィル＋弓ドーム＋スミスバフで弓職並みの距離で攻撃可能
907 ：名前制限中：2009/04/28(火) 06:13:45 ID:IKOE7xrc0: 全て揃えば射程950だな。Wizより長いｗ
908 ：名前制限中：2009/04/28(火) 17:32:57 ID:KLjxYpDIO: 弓本職でさえ弓乙と泣いてる時代に弓とな！？w
909 ：名前制限中：2009/04/28(火) 19:28:50 ID:tu/MESLQO: >>908
まさか弓職のネガキャンじゃないよな？
弓自体は使える武器に変わらないだろ。
フォカデスで格下を撃ったら分かる話。
910 ：名前制限中：2009/04/30(木) 10:07:06 ID:DzxKgVcMO: エスケープシャックルの瞬間的ホールド状態ってなんですか？
ルーツの事かと思って使ってるんですがまったく抜けられないです
911 ：名前制限中：2009/04/30(木) 10:21:19 ID:DYY2Jqc2O: ナイト系の歌踊とかの対アレスト用。

対人はナイト系とやるだけ無駄なんで、逃げたり距離取って弓でチクチク撃ってると使ってくる。
無いよりはマシなスキルでゴミではない。
912 ：名前制限中：2009/04/30(木) 14:52:39 ID:nFWFdSvgO: ご指導、ご助言をお願いします。
当方65ﾌﾟﾚｲﾝ
A防具のﾏｼﾞｪ軽とDC軽で悩んでおります

現在の装備は
ｼﾙ軽+4ｾｯﾄｸﾘｽﾌｫｶ+3 量産ﾏｼﾞｪｱｸｾです

ｿﾛ:8 PT:2
自分としてはﾏｼﾞｪ軽をって思うのですが
フレのﾌﾟﾚｲﾝにDC軽を薦められ
その意図が判らないのです;;
913 ：名前制限中：2009/04/30(木) 16:05:51 ID:DYY2Jqc2O: 65だとしばらくスタン狩場に用がない。

72～ぐらいから温泉ペアでマジェもアリ。

が着たところでスタンは喰らう、DCは万能に底上げしてくれ、レベルが上がるほど効果が大きくなる。

血盟戦でカモにされてるならマジェだけど、タラム重かDCでドラ軽まで問題なし。
914 ：名前制限中：2009/05/01(金) 03:52:38 ID:xSgmi4wsO: >>912
その２択ならマジェ軽でいい。
ＤＣとマジェの攻撃性能の差は４％程。
マジェにＳ＋染料を掘るだけでその性能差はほぼ埋まりスタン耐性は雲泥の差。
６５と言えば野獣の庭園や亡者のクモ地帯付近のＬｖ帯。
どちらもスタンがある。
ＤＣにするメリットは薄い。
ＤＣを選ぶくらいならタラム軽でも着た方がまだ楽になる。
915 ：名前制限中：2009/05/01(金) 07:26:40 ID:4/7GFz5Q0: DC軽とマジェ軽の火力差は10%近く。
スタン狩場以外ならDCは優秀。
916 ：名前制限中：2009/05/01(金) 07:52:53 ID:6GMReYsA0: >>912
俺もその2つならマジェに1票。
理由は>>914と同じ。

あとはレベルと狩り場の関係でタラム重もおすすめ。
タラム重は火力UP効果がデカイし、亡者の毒、出血にかかりにくくなって快適。
それとタラム重だと温泉でスタンにかかりまくりだけど、
今はリニューアルしたSVもあるからそちらに行けば良い。
SVも毒が多いのでタラム重は優秀。
ただ一つ気をつけたいのはSVは攻撃力が非常に高いmobばかりなので
油断してると事故死なんて事もままあるので注意。
917 ：名前制限中：2009/05/01(金) 12:49:03 ID:dE/O2FXQO: 何気にマジェ軽は時間辺りの被ダメが一番少なかったりするw
918 ：名前制限中：2009/05/01(金) 15:09:30 ID:yZjdkQyU0: >>915

【ＤＣ軽】
物理攻撃速度/物理攻撃力+4%
麻痺にかかる確率-50%
STR+1,CON-1

【マジェ軽】
弓攻撃力+8%
最大MP+240
重量制限+5759
スタンにかかる確率-50%
DEX+1, CON-1

火力部分を比較すると攻撃速度+4％+Ｓｔｒ+1　と　Ｄ+1の差
その違いで何故10％になるｗ
Ｓｔｒ+1で5％もカバー出来るわけがｗ
どう頑張っても5％前後

それよりも79になってからのシル軽+6セット凄いな
シレノス程度なら5リンクしても余裕
プレインの場合79で物理スキルを超回避するドッヂを覚える
ドッヂとステップ、ブラッフの3つがあるおかげで物理スキルの90％は対処出来る
対処してしまえば殴りが5匹いても全く死ぬ気がしない

シレノスに限り着比べてみた結果、滅殲滅速度ではタラム重＞＞＞シル軽+6でも安定度ならシル軽＞＞＞タラム重
この辺りに他の短剣が持つスキルとプレインの個性の違いがはっきり出る
効率よりも回避に生きがいを感じる人にはお薦め

これは80になってからのダイナ軽回避+5.3に期待せずにはいられない
919 ：名前制限中：2009/05/01(金) 15:59:18 ID:3cpmEYUM0: >>918
DC軽の攻撃力+4%を忘れてる。
攻撃速度+4%、攻撃力+4%、Str+1とDex＋１を比べたら大体10％差だろうよ。
920 ：912：2009/05/01(金) 18:37:32 ID:97X78x1cO: 皆さんご指導、ご助言ありがとうございますm(_ _)m
やはり今後の事を考えると
ﾏｼﾞｪ軽にした方が良さそうですね(^_^;)

DC軽を薦められた意図も
何となく理解出来たので感謝してます。

皆様、本当にありがとうございます
921 ：名前制限中：2009/05/01(金) 19:48:53 ID:ZdWhsLUsO: レイジマンセーだし火力追求するメリットは大きい。

重が嫌なら正直どれも大差無し。
二次で対人してるならマジェしかない。

避けれない転クエ温泉はマジェ着てもソロはかなりキツい。

DCはS＋できるが、マジェでC下げると耐性がガクンと落ちる。

鯖にもよるけど高価なら別にいらない。
922 ：名前制限中：2009/05/01(金) 22:41:28 ID:4/7GFz5Q0: 同じマジェなら、火力しょぼいマジェ軽より、
マジェ重にするけどな。
923 ：名前制限中：2009/05/02(土) 00:58:52 ID:eW5mdINI0: マジェ重は持っておいて損の無い一品だな
回避目的ならシルありゃいいわけだし
924 ：名前制限中：2009/05/02(土) 02:35:18 ID:CENrGyaI0: マジェ軽だとPTの時に申し訳ない気持ちになるｗ
925 ：名前制限中：2009/05/02(土) 04:04:30 ID:Uj2Z.qSM0: マジェ重だとPTの時に恥ずかしい気持ちになるｗ
926 ：名前制限中：2009/05/02(土) 08:08:21 ID:XCGWcP8IO: だれかさんの動画がうｐされてたな
いや～、嬉しい限りだ
927 ：名前制限中：2009/05/02(土) 14:04:31 ID:OfRagplI0: ♂エルフ短剣２刀いる鯖ある？
928 ：名前制限中：2009/05/02(土) 15:47:32 ID:uPKzvXmg0: 初期鯖にはたいていいるだろ
929 ：名前制限中：2009/05/02(土) 23:57:58 ID:dak3PLJEO: ２鯖普通に野良で三人くらい見かけますよ
930 ：名前制限中：2009/05/03(日) 09:43:28 ID:TpaKU1ro0: チマチマやってたプレインがやっとウインドになれました～
もらった秘伝書でとりあえずスタブだけ+3（属性）してみました（+4は52％だとかでやめました）
狩りオンリー（99％ソロ）だとここは押さえとけってSEってありますか？秘伝書高くて試すとか無理そうで・・・
931 ：名前制限中：2009/05/03(日) 09:53:09 ID:PZCZxRVQO: 短剣wikiに全部書いてる。＋1で回避1上がるとか結構ある。
932 ：名前制限中：2009/05/03(日) 10:38:34 ID:TpaKU1ro0: >>931
ありがとー見てきます
933 ：名前制限中：2009/05/03(日) 11:04:08 ID:swDDy3sA0: 軽マスタリ、ブーストイベ、スプリントの回避系と
属性武器あるなら、それと同じ属性のスタブ、デッドリーSE
76ならこれだけやれば充分だし、これ以上も必要ない。

リーサルや二次ブローの＋4以上は78以降でいい。
934 ：名前制限中：2009/05/07(木) 23:16:14 ID:ILf7bOKsO: 各鯖の強いウインドライダーを知りたいな
935 ：名前制限中：2009/05/07(木) 23:53:11 ID:YhzUBc620: 売名はやめてくれよな？ｗ
936 ：名前制限中：2009/05/08(金) 00:19:09 ID:HtMX89sk0: 英雄塔見て60戦以上消化　勝率9割ぐらいのキャラを探せばわかるだろ。
937 ：名前制限中：2009/05/09(土) 08:19:07 ID:0ggyiWoI0: >>934
全鯖で一番一番強いのはおそらくこの人だろう
ttp://blog.plaync.jp/ashcrimson.slog
938 ：名前制限中：2009/05/09(土) 08:53:18 ID:2UvuhzO.O: 全鯖で一番のニート紹介に見えた
939 ：名前制限中：2009/05/10(日) 01:29:03 ID:JPAF7gmo0: >>934
僕だおおおおおお
940 ：名前制限中：2009/05/10(日) 12:03:09 ID:0GCbsWnU0: いやいや俺が。
941 ：名前制限中：2009/05/10(日) 15:26:54 ID:CC4/jB6Q0: どうぞどうぞ
942 ：名前制限中：2009/05/11(月) 11:59:29 ID:medKp7mg0: >>939->>941ダチョウ沸き
943 ：名前制限中：2009/05/11(月) 14:02:27 ID:O8GXl0xc0: しかも　しのびねぇな　かまわんよ　なみのテンポのよさ
944 ：名前制限中：2009/05/12(火) 18:54:08 ID:y06J5G22O: 強いってか上手いやつが知りたい。
ブローダメがえぐいとかどうでもいいわ。

うはwwwwwwwwこいつの操作テクすぎwwwww
みたいなのお願い。

多分オリンとか戦争よりも血盟戦みたいなフィールドpvpの方がそゆ操作求められると思う。
945 ：名前制限中：2009/05/13(水) 10:53:04 ID:546F2l.AO: デジャカルご機嫌よ～！緑の国からやってきました。
メイン83カバタリサブスト78サブサブ61プレイン。生粋のＴＬです！アタッカーは殺られる前に殺るをモットーに！
仕事中の空き時間でプレインスレ900件に目を通しましたが載ってなかったのでちょい質問さして頂きます。
現在、プレレザ＋６クリス＋７を使用しています。プレレザとタラム重ではどちらが火力あるでしょうか？
回避や移動等のトータル面も含めご教授お願いします。又、７５までの育成ですので染料の指導もお願いします。
携帯から失礼しました！めっちゃ堅い文章になってもた(*^_^*)
946 ：名前制限中：2009/05/13(水) 11:11:50 ID:PGIG0pzgO: >>936
76まで武器は同じ7クリス、防具はマジェ軽であげたよ。染料はD+4C-4
主に狩場は野獣。

タラム重、6プレレザ両方もってたけど、火力はタラムのほうがあるね。

だけど、Dあげて6プレレザ着て回避特化のプレインのほうが、タラム重に比べて、あきらかに被ダメは少なかった。

面白いくらいに回避して、すごい快適だったよ。
野獣はスタンあるからマジェにしてたけど、ない狩場、もしくはスタン気にしないなら6プレレザが個人的にはおすすめ
947 ：名前制限中：2009/05/13(水) 11:30:25 ID:fkgD4ZpoO: 61までプレレザ、61からタラムでOK
948 ：名前制限中：2009/05/13(水) 11:38:53 ID:6CV3OA.Q0: 熱き炎の魂を持つ同士よ！デジャカルパアグリオ！
火力上昇はタラムの方がわずかに上だが、同格以下で回避が生きる敵なら+6プレレザが優秀。
耐性と防御が無いのは注意だが、プレインと相性抜群で
回避しつつブローを叩き込むという短剣の醍醐味を味わえる。
野獣で75まで上げる予定であれば＋6プレレザで充分だろう。

亡者などで耐性が欲しいならタラムだが、ホントに回避しなくなるので
染料で大幅にC下げしてる場合は不安が残る。

+6プレレザSET
火力：★★★★★
回避：★★★★★
防御：★☆☆☆☆
耐性：☆☆☆☆☆

タラム重SET
火力：★★★★★
回避：☆☆☆☆☆
防御：★★☆☆☆+
耐性：★★★★☆
949 ：sage：2009/05/13(水) 12:29:18 ID:546F2l.AO: サブデストの間違いだった。
ご教授ありがとう！
プレレザ＋６で染料ガッツリ入れていけるとこまで行ってみる！
ちなみにネクカタソロｏｒＰＴならどのルートかな？
今、異教徒だけどちょっとマズくなってきました。
950 ：名前制限中：2009/05/13(水) 13:01:06 ID:HokT.hsQO: >>945
殺られる前に殺れ！をモットーにするなら正面スタブを見に付けるべし！
武器はセパクリダメ！
狩場はゴダ野獣！
防具はヒヨコかDCローブセットで移動時間の短縮を！

あー…PTだとセパクリダメを量産じゃないこと説明しないといけないのが面どくせえし、防具もローブじゃまずいからBLOフォカとマジェ軽かタラム重着とけばいいよw
俺はイベチャン期待でマジェ軽愛用してたw
951 ：名前制限中：2009/05/13(水) 13:37:42 ID:w/CIh0gI0: >>944
palas
952 ：名前制限中：2009/05/13(水) 13:46:38 ID:J373ZhZk0: フランツの雑魚は黙ってろｗ
もう短剣なんて最低83じゃないと話にならないぞ、いくら中身うまくても
953 ：名前制限中：2009/05/13(水) 14:44:09 ID:rb2F4ALI0: >>950
めんどくさい鯖にいるんだな・・・・うちは一々他人の装備をどうこう絡んでくるのは一部のｍｊｋｔだけだ。
もちろん狩場次第だけどな。
アジBuffかサンドボムか相手緑ならイベチャン発動率いいよなー。詳しい効果はしらんけど・・・・知らないほうがよさそうだし。

>>952
>>922の文章10回読め。
954 ：名前制限中：2009/05/13(水) 14:48:50 ID:Gd/3kvj60: >>953
おまえも>>932をじっくり読んでみたらどうだ？
955 ：名前制限中：2009/05/13(水) 15:17:16 ID:6CV3OA.Q0: レス番間違えすぎじゃないか…?

俺がおかしいのか…？
956 ：名前制限中：2009/05/13(水) 16:41:42 ID:4MEyDZ6AO: みんなオリンピアでタイタンどうしてる…?
ハイドして切れたら逃げ？
957 ：名前制限中：2009/05/13(水) 17:39:40 ID:hd2.vRyIO: 普通にウーンドからスタブとブライン打ってUE、ステップしてスタブから適当にブローするしか前衛相手には選択肢ないよ。
せいぜいステップ、UE前はフォカスキルマスタリ入れ忘れないとかの狩りの延長でやってりゃ勝てる。
958 ：名前制限中：2009/05/13(水) 18:13:51 ID:HXnA03Mc0: >>956
ハイドなんて必要か？
ウィンドライディングしてスイッチまぜつつ側面～背面でブロー
シャドースタブで決める感じだけどほぼ勝てるよ
959 ：名前制限中：2009/05/13(水) 18:24:03 ID:J373ZhZk0: >>985
おまえオリンでたことあるの？ｗｗ
まずオリンクラスになると、スイッチやブラフなんかまったく使えないゴミスキルなんだよ
しかもデストにライオンがあるし、ライオン＋メンシでスイッチなんか聞くわけがない

ウィンドライディングっていっても、フレンジGロで鈍器のデストなら、通常殴りのクリで短剣は1撃で死ぬ、まぁそれだとスタブとかで負ける可能性がでてくるから
ガッツ＋スタンスキルのみで、短剣はどうしょうもなくなる・・ｗ

ガッツのとき2分間逃げ切れたらなんとかなる？ってくらいだ・・
960 ：名前制限中：2009/05/13(水) 18:25:22 ID:J373ZhZk0: ごめ
958だった　ｽﾏﾝ
961 ：名前制限中：2009/05/13(水) 18:31:48 ID:.LcwpF7Q0: >>959に同意
962 ：名前制限中：2009/05/13(水) 19:11:01 ID:HXnA03Mc0: >>959
君はザケンアンタラスを所持していない？
ボスアクセ無しでボスアクセ有り＋メンシーの相手にはあまりかからないね。
アクセ同等メンシーのみなら結構解除できる。
ちなみにライオンには精神抵抗無いから関係ないよ。
963 ：名前制限中：2009/05/13(水) 19:24:36 ID:rb2F4ALI0: >>954
質問者がキャラの強さはどうでもいいから中身の上手さを聞いてるのに「最低83じゃないと話しにならない（ｷﾘｯ」とかおかしいだろ。
964 ：名前制限中：2009/05/13(水) 19:31:38 ID:J373ZhZk0: >>962
フルボスですが何か？ｗ
相手もフルボスだったら意味ないでしょ？
あとライオンに精神耐性ないとか、もちろんオリン未経験者ですよね？ｗ
965 ：名前制限中：2009/05/13(水) 19:34:15 ID:J373ZhZk0: >>963
上手さって、もちろん勝てるという前提だよね？
83スキルありとなしの差って分かってるのかな？？？
78のキャラが85のやつにフルボッコされて、78のが上手！っていう人いないとおもうぞ
あまり差がありすぎると、一方的すぎて何もできないから、上手も何もないとおもうよｗ
966 ：名前制限中：2009/05/13(水) 19:59:07 ID:rb2F4ALI0: そんな前提勝手に作らないでくれ。
特にこのゲームは上手さより装備とレベルで決まるんだからそんな前提をするはずがない。
78のキャラが85の奴にふるぼっこ？そんなの当然だしそれを見て上手いか下手か判断する奴がおかしい。
もう一度言うが勝手におかしな前提を作らないでくれ。
967 ：名前制限中：2009/05/13(水) 20:11:41 ID:J373ZhZk0: 実際こんなもんだろ？
プレインなんか83スキルあれば、30秒棒立ちしてもCPすら減らないし、相手が名にやっても無駄だから、上手も何もないだろ？
属性300のwizに1撃で殺される78プレインのどこが上手いですか？ｗｗ

まさか、78のプレインで2次職をフルボッコして、こいつうめえええ！！とかいわないよな・・
968 ：名前制限中：2009/05/13(水) 20:23:46 ID:KKZBwrkkO: J373ZhZk0必死すぎてわろた

お前はフランツの雑魚より強いのが分かったからさっさと消えろ
969 ：名前制限中：2009/05/13(水) 20:24:54 ID:rb2F4ALI0: 今度は属性300のWIZ様VS78プレインの話しかよ・・・・お前の例はころころ変わるうえに的外れだわ。
そもそも上手いやつが絶対に勝てないレベルや装備の奴と戦おうとするはずがないだろう？
どれだけ優秀な兵士でもライフル１丁で戦車とガチで撃ちあいしねーだろ？というか優秀な兵士が戦車と正面からやりあうはずないだろ。
お前さんがpalasとやらをよく思っていないのはわかったが質問者の意図を無視したり、訳のわからん自分ルールを振りかざすな。

「実際こんなもんだろ？」　とか言われても・・・アホかとしか言いようが無い。
970 ：名前制限中：2009/05/13(水) 20:25:17 ID:J373ZhZk0: いあ、普通に考えて雑魚のほうが消えるんだろ？ｗ
弱いくせに、したらばで売名してんじゃねぇよｗｗｗ
971 ：名前制限中：2009/05/13(水) 20:28:30 ID:J373ZhZk0: >>どれだけ優秀な兵士でもライフル１丁で戦車とガチで撃ちあいしねーだろ
そうだよ？おれもそう思ってるよｗ
だから、ある程度の力がないと瞬殺されるから、上手さも何もみえなくない？って話だよ

あとですね、LV１のキャラ同士で上手さを比べても意味ないでしょ？ｗ
972 ：名前制限中：2009/05/13(水) 20:37:27 ID:J373ZhZk0: なんか本人が沸いてるような・・・ｗ

>>そもそも上手いやつが絶対に勝てないレベルや装備の奴と戦おうとするはずがないだろう？

それも同意だが、格下の相手ばっか狙って、おれTUEEしてるやつが上手っていうんですか？ｗ
格上に負けても当たり前だろ！！といいながら、格下を虐殺して、上手って言われたい？ｗ
その殺された人はお前と同じで、「お前のがLV上だから、殺されて当たり前だよ！」と思ってるでしょ・・ｗ

だから、それが上手ではないかと・・ｗ
973 ：名前制限中：2009/05/13(水) 20:42:45 ID:rb2F4ALI0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはプレインズウォーカーについて話していると
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思っていたらいつのまにかLv1のキャラの話しになっていた。
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　おまけに本人降臨乙扱いまでされていた・・・』
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　国語力オワタだとか高等な釣りだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
974 ：名前制限中：2009/05/13(水) 20:45:07 ID:S63NVLUA0: >>964
ライオンに精神耐性あるとかもちろんオリン未経験者ですよね？ｗ

　
オークにタゲ解除やらブラッフが入らないのはジロにデバフ耐性があるからだよ。
975 ：名前制限中：2009/05/13(水) 20:52:26 ID:Shx0eufw0: 盛り上がっているところ悪いんだが
>>950スレ立てよろしく。
976 ：名前制限中：2009/05/14(木) 01:56:21 ID:6YzAzkucO: >>970
頭が弱くないなら次スレ申請をお願いします
まさかキャラは強いが頭は弱いタイプじゃないでしょ？ｗ
977 ：名前制限中：2009/05/14(木) 02:23:07 ID:HGIsrsDE0: 残り少ないので、申し訳ないが俺が申請してくる。
978 ：名前制限中：2009/05/14(木) 07:08:07 ID:0O9hhG7U0: >>977
お手数お掛けします
ありがとう！
979 ：レン＠代行★：2009/05/14(木) 07:16:14 ID:???0: 次スレ立てました。

プレインズウォーカー & ウインドライダー part14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1242252706/
980 ：名前制限中：2009/05/14(木) 09:25:35 ID:gcFGNKBA0: >>971
せめて技術と技能の区別が出来るようになってから議論してくれ。
「クリックゲー」は技能の差は埋めてくれるが、技術の差は埋めてはくれない。
981 ：名前制限中：2009/05/14(木) 19:14:02 ID:bIfGaMr.O: ＰＶＰの話は要はカッコイイかどうか、見てておもしれーかどうかだと思う。

極論を言えば
ステップ→スタブ
ブラフ→スタブ
で終わってしまう戦いに何の魅力も感じない。

そんな奴見てもニートか金の亡者くらいにしか思わない。

すぐ死ぬという緊張感を感じながら巧みに相手を翻弄し
最終的には勝ってしまう・・・

そんなヒーローを待ちわびてるのです。
そんなヒーローになりたいと思うのです。
982 ：名前制限中：2009/05/14(木) 19:37:43 ID:/k3ilNmQ0: 俺が見てておもしろい短剣動画は俗にいう「上手い」です。
他近接全般と短剣職の違いは（元グラ・WLﾃﾞｽﾄを少々経験）ポジション取りじゃないでしょうか。
多くの近接職が必中スキルをボタンひとつで発動させるのに対し、ただ背後をとるだけではなく移動を続けながら的確にブローを当てていく技術。
（※超接近状態では発動しないこともあるため。）

そういう意味で短剣が対人スキルにおいて深い技術を要するのであり、そこに注目してしまいます。

で>>944を踏まえるとpalasはかなり上手い部類の人だと思います。
983 ：名前制限中：2009/05/14(木) 20:26:45 ID:bIfGaMr.O: 上手いか？

ブローで裏とるだけの動きなら上手いと言えるのかもね。
ただそれ以下でも以上でもない。
要はみてておもんねぇ。

闘士とかもツール（ｎ５２だっけ）でしょ？

ブラブロが活かせてないのと
スキルカットしょぼいのと
色々目につくとこは多い。

普通に属性MAX（被ダメ低いから防具もかな）廃装備な人の印象。
984 ：名前制限中：2009/05/15(金) 02:32:38 ID:SHTFqAwc0: >>982
palasがうまい（笑）

まぁほんと短剣を分かってる人なら分かるとおもうが、移動しながらブロー打つのはいいと限らないぞ
後ろ判定になるかならないか、かなり運頼りだからな

逆にデメリットが相当目立つ

１　自分の移動中に相手のスタブが後ろ判定になる、移動しないとならない
２　時間のロス、　移動しながらブロー打つと相手より撃てるブローの数が少なくなる、まぁ後ろ判定してくれたら、ダメージ勝てるかもしれないが、後ろ判定出てくれなかったら、どう考えても相手のがダメージ多い

別に移動しながらブロー打ったらダメとは言わないけど、それやってるから、上手いってのは間違ってるとおもう
985 ：名前制限中：2009/05/15(金) 02:40:49 ID:SHTFqAwc0: あとpalasがうまいかどうかは、フランツの人にしか分からないので、ここで宣伝しなくてもいいとおもう
お前らが他鯖のうまい短剣をみたことないのと一緒で、ほかの人もフランツなんか見てないからなｗｗ

唯一全鯖で参考になるのはオリンピアだとおもう、鯖関係なくだれでも見れるからな

オリンピアを見てるとフランツなんかLVと装備が雑魚すぎて、子供の喧嘩みたいで、見てられなかった
986 ：名前制限中：2009/05/15(金) 05:25:29 ID:IKQ9DsywO: 正面からブロー撃つ人はフォーカススキル使わないの？
987 ：名前制限中：2009/05/15(金) 08:18:45 ID:hVfRp4Qk0: >>984
移動しながらブロー打っちゃだめなのか。
貴方は棒立ちで正面からスタブ打つの？ｗ
AUアビス（メインアビスか知らない）とのタイマンのシーンをよくみて。移動しながらブロー打ってるからこそスタブが華麗に決まる。
ブラブロ活かせてないのは同意だがブラフもトリックも無しでスタブを決めるのがすごいと思う。

貴方敵対さん？ｗ
988 ：名前制限中：2009/05/15(金) 08:34:56 ID:LL5dBfko0: 本人乙と言いたくなるような過剰反応ｗ
989 ：名前制限中：2009/05/15(金) 08:40:40 ID:EpE0mLrc0: ほかの鯖の名もないウインドだけど･･･
palasさんの動画は大好きです、あんだけ動けるとあこがれちゃいますね
ルナのフランって人もレベルと装備とスキルがすごくて見てるだけで楽しいです^^

でも前にリネするモチベが急降下したときに出会った動画がキャスのラムザ・ベオルブさんの動画です
ウインドってこんなにかっこいい(かっこよくなれる)んだ！って痺れましたｗ
おかげで78にもなれたし、、強いとか装備がどうとか抜きにして今でも一番好きなウインドかな。新作だしてほしいな～
990 ：名前制限中：2009/05/15(金) 15:30:11 ID:54MfZAv.0: たしかに移動しながら撃つのが良いとは限らないけど。（状況もあるし、特に対短剣相手はやっちゃいけないタイミングもあると思う。
でも他の人が折角質問者のためにでpalasって名前出したのに、「palas(笑)」とか失礼だわ。
上にも出てるけど他鯖の人の事なんてわからない人が大半なんだし、名前が出るたびに一々否定して何が楽しいの？
本当に本人だったとしても、その人の良いところ悪いところを挙げる方が有意義だと思う。
991 ：名前制限中：2009/05/15(金) 16:01:11 ID:gMbhN1pk0: >>982ですが、前の書き込み方が悪かったら申し訳ない。
名前をあげた短剣さんは【血盟戦】状況下においての操作スキルに関心してしまったのでああいう書き込みかたをしてしまいました。

実際、自分もまだまだ未熟な部分が多いと思うので他の短剣（特にプレイン）の動画ご存知の方いましたら教えていただきたいです。
（※オリンピアは興味ありません）
992 ：名前制限中：2009/05/15(金) 16:55:24 ID:PuZtPZD60: >>989
その動画どこにあります？
993 ：名前制限中：2009/05/15(金) 17:30:47 ID:SHTFqAwc0: >>
本当に本人だったとしても、その人の良いところ悪いところを挙げる方が有意義だと思う。
本当に本人だったとしても、その人の良いところ悪いところを挙げる方が有意義だと思う。
本当に本人だったとしても、その人の良いところ悪いところを挙げる方が有意義だと思う。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

したらばで自演してる時点で終わってるだろ？ｗｗ
994 ：名前制限中：2009/05/15(金) 20:52:12 ID:gMbhN1pk0: SHTFqAwc0さんよく絡んでくるけど、じゃああんたが上手いと思う短剣さんは誰なんだろ。

「オリンが・・オリンが・・・」いってるけど、アクセ・装備借りて準備万端で「ヨーイどん！」で始まるオリンが上手いとかどーでもいいから。
フィールドでいきなり襲う（襲われる側で動画とってるのは皆無）緊張感がオリンと同等と思うならまだまだですよ。
995 ：名前制限中：2009/05/15(金) 20:55:49 ID:D8LmHVQ60: オリンなんて、ハイドゲームだろ。
それでTUEEEって喚き散らすウチのクラメンがうざい。
996 ：名前制限中：2009/05/15(金) 21:41:17 ID:SHTFqAwc0: >>994
動画が・・・動画が・・・って言ってるけど、自分が勝ってるとこしか取ってないだろ？ｗ
そりゃだれだって上手くみえるもんなｗ

あとフィールドだと先制とか人数の関係もあるから、殺してるからって上手いといえないぞ

オリンはフィールドと比べたらつまらないとおもうけど、ある程度公平だとおもうよ（人数差や先制とか）
997 ：名前制限中：2009/05/15(金) 22:41:15 ID:/GFTNvt.0: なんでも反対！民主党
998 ：名前制限中：2009/05/16(土) 00:09:38 ID:pa9yYTs.0: >>996
いや、だからあなたが上手いと思うのは誰なんでしょうか？
999 ：名前制限中：2009/05/16(土) 00:15:33 ID:oDnJ6.hc0: 999記念ぱぴこ
プレインスレがこんなに荒れるのはめずらしいなｗ
1000 ：名前制限中：2009/05/16(土) 00:15:41 ID:00ZQ1YNsO: 俺だよ、俺

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