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【ヒーラー】支援職統合スレLv33【バッファ】
1ミト★:2008/03/18(火) 17:28:32 ID:???0
このスレは支援職総合スレです。ヒーラーだけでなくバッファーも含みます。

関連する職は以下のとおり
一次職:クレリック、オラクル、シリエンオラクル、オークシャーマン
二次職:ビショップ、プロフィット、エルダー、シリエンエルダー
    オーバーロード、ウォークライヤー、ソードシンガー、ブレードダンサー
三次職:カーディナル、ハイエロファント、エヴァスセイント、シリエンセイント
    ドミネーター、ドゥームクライヤー、ソードミューズ、スペクトラルダンサー

・次スレは>>950が申請。次スレが立つまで埋めない事。
・テンプレ等は>>2-20あたりを参照してください。
・質問する前に過去ログ検索とかしてみると吉かもしれません。
・煽らない。煽られても反応しない事。

◆前スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv32【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1185460841/
【ヒーラー】支援職統合スレLv31【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176553452/
【ヒーラー】支援職統合スレLv30【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1167955770/

2名前制限中:2008/03/18(火) 17:31:41 ID:So8uTwz60
2

3名前制限中:2008/03/18(火) 17:32:28 ID:d841A7Qs0
◆ビショップ [Hum:Special-Healer:タッ!]
【長所】
・最も多種のHP回復魔法を覚えることができ、HP回復性能は全職随一。
・高レベルではリストアライフ・バランスライフ・MGHによりHPの多い職やPT全体のHPを回復させるのに向く。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピューリファイ・バイタライズ・クレンズと網羅。
・唯一範囲蘇生が可能。
【短所】
・リチャージがないため、余ったMPを有効に使うことができない。
・Buff性能がクレリック時代からほとんど変化しない。
・そのHP回復力を活かせるPTが限られる。

◆プロフィット [Hum:Special-Buffer:シャパン!]
【長所】
・攻撃、防御両面で最も多くのBuffを覚える。
・重装備可能、HPも他メイジ系と比べると多い方。
・その豊富なBuffでPTの能力を最大限に引き出せる。
【短所】
・豊富なBuffが災いして掛けなおしが辛い、Buff直後はMPに不安。
・状態異常治癒魔法、ヒールの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率(ガイダンスで緩和)・回避率が良くない。

4名前制限中:2008/03/18(火) 17:33:14 ID:d841A7Qs0
◆エルダー [Elf:Defensive-Healer:トゥクラー!]
【長所】
・防御系Buffが一通り揃っている。
・詠唱速度が速く、HP回復&蘇生スキルはビショップに次ぐ高い性能を誇る。
・リチャージ、クレリティによるPT全体のMP管理能力が高い。
・PTリコールは移動時や危機の脱出に威力を発揮。
【短所】
・グループ系のヒールがグループヒールしかない。
・ピューリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃系上位Buffが無いために殲滅力にやや難がある。

◆シリエンエルダー [DE:Offensive-Healer:ンナメェル]
【長所】
・攻撃系Buffが一通り揃っている。
・リチャージ、GreH、GGH、ピューリファイを覚え、スキルのバランスがいい。
・固有魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率をさらに上昇させる。
【短所】
・詠唱速度が遅い。トランスやMH・GBHもないため危機的状況に対処しにくい。
・グレーター系ヒール性能の低下、HoTのbuff枠消費によりメインヒーラーとして立ち回れないことがある。

5名前制限中:2008/03/18(火) 17:33:47 ID:d841A7Qs0
◆ウォークライヤー [Orc:Special-Party-Buffer:ヴァン!]
【長所】
・有用なPT用Buffを覚え、回復性能の高いPT用スキルチャントオブライフを持つ。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
【短所】
・WWを覚えない為、移動が辛い。
・Buffのほとんどが範囲buffの為、少人数PTではBuff用のMP管理が厳しい。
・状態異常が何一つ治せない、予防も出来ない。
・メイジ系だがヒールを覚えない(回復はCoLで可能)
・他の支援職と比べ、基本的にbuffの習得レベルが遅い。

◆オーバーロード [Orc:Special-Clan-Buffer:ヴァン!]
【長所】
・範囲Debuffを覚え、同盟への範囲Buffを使う、覚える種類も多い。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
・ソウルガードと範囲DeBuff+HoPで擬似タンクもできる。槍PTで特に効果的
【短所】
・メイジ系だがヒールを覚えない(回復はHoPで可能)
・魔力がデバッファーとしては絶望的に低い。

6名前制限中:2008/03/18(火) 17:34:46 ID:d841A7Qs0
◆ソードシンガー [Elf:Defensive-Party-Buffer:*ブォーン*]
【長所】
・強力な重装備マスタリの遺産があり盾がもてるため、転職後しばらくはタンクとして十分働ける。
・主に防御系Buffであるソングを得意とする。ハンターはダンスとの相乗効果でPTの殲滅力を大幅に上昇させる。
・他のBuffと歌が競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがエルヴンナイト時代から上がらない。
・歌の効果が2分と短い。そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

◆ブレードダンサー [DE:Offensive-Party-Buffer:*ブォーン*]
【長所】
・STRが高く、さらに二刀流マスタリがあるので、グラに近い火力を持つ。
・主に攻撃系Buffであるダンスを得意とする。ファイア、ウォーリア、フューリーなど有用な攻撃系Buffがある。
・オーク以外では、もっとも豊富なDeBuffがある。
・他のBuffと踊りが競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがパラスナイト時代から上がらない。
・踊りの効果が2分と短い。そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

7名前制限中:2008/03/18(火) 17:39:27 ID:d841A7Qs0
改行制限がきつくてテンプレが書き込めない。
テンプレサイトWIKIに当スレテンプレを参照できるようにしないと
どうにもならなさそうだ。

8名前制限中:2008/03/18(火) 18:29:49 ID:vnEZ6B.k0


9名前制限中:2008/03/18(火) 18:30:35 ID:vnEZ6B.k0
ごめんミスった&スレ違い

10名前制限中:2008/03/18(火) 18:32:52 ID:JkzAjqp60
■累積しないBuffマトリクス
ヒーラー系(単体)  シャーマン系(PT)       オーバーロード系(同盟)    戦士系(自己)
マイト           チャントオブバトル       パワーオブパアグリオ     アタックオーラ
シールド *1      チャントオブシールディング  ブレッシングオブパアグリオ  ディフェンスオーラ
マジックバリア     チャントオブファイア      グローリーオブパアグリオ   スピリットバリア/アイアンウィル
アキュメン       チャントオブフレイム      ウィズダムオブパアグリオ
フォーカス       チャントオブプレデター
Vレイジ         チャントオブヴァンパイア
デスウィスパー    チャントオブレイジ
ヘイスト        チャントオブフューリー
アジリティ       チャントオブイベイジョン    タクトオブパアグリオ
ブレスシールド                      シールドオブパアグリオ
ガイダンス       チャントオブイーグル     サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリッツ                 レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク                      スピードオブパアグリオ     スプリント
ブレスザボディ     ボディオブアバター*2                        バトルロアー *3
ブレスザソウル                                         ソウルオブサジタリウス
*4             チャントオブリベンジ                        リフレクトダメージ
グレーターマイト    チャントオブウォー
グレーターシールド   チャントオブアース

*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2ビショップ用、ボディオブアバターはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*3バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*4ソーサラーのブレイジングスキン、スペルシンガーのフリージングスキン

11名前制限中:2008/03/18(火) 18:33:37 ID:JkzAjqp60
マイトLv3 (基本攻撃力+15%)
シールドLv3 (基本防御力+20%)
フォーカスLv3 (クリティカル+30%)
デスウィスパーLv3 (クリティカル時に攻撃力+35%)
ガイダンスLv3 (命中+4)
ヘイストLv2 (攻撃速度+33%)
バーサーカースピリッツLv2 (基本攻撃力+8% 攻撃速度+8% 詠唱速度+8% 魔法力+16% 移動速度+8 防御力-8% 魔法抵抗力-16% 回避率-4)
グレーターマイトLv3 (基本攻撃力+10%)
グレーターシールドLv3 (基本防御力+15%)

アジリティーLv3 (回避+4)
マジックバリアLv2 (魔法抵抗力+30%)
ブレスザボディLv6 (HP+35%)
ブレスザソウルLv6 (HP+35%)
ホーリーウェポンLv1 (聖属性弱点の敵に対してダメージ+20%)
リジェネレーションLv3 (自然回復力+20%)
インビガーLv3 (出血に対する耐性+50%)
レジスト[属性]Lv3 ([属性]攻撃に対する耐性+30%)
レジストショックLv4 (ショックに対する耐性+40%)
レジストポイズンLv3 (毒に対する耐性+50%)
メンタルシールドLv4 (睡眠、ホールド、フィアー、沈黙に対する耐性+80%)
ブレイジングスキンLv3 (受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える)
ヴァンパイアリックレイジLv4 (与えた近接ダメージの9%を吸収)

12名前制限中:2008/03/18(火) 18:42:21 ID:JkzAjqp60
アドバンスドブロックLv3 (盾防御力+100%)
アルケインプロテクションLv1 (弱化耐性+20% キャンセル耐性上昇)
ウィンドウォークLv2 (移動速度+33)
エレメンタルプロテクションLv1 (地耐性+20% 水耐性+20% 火耐性+30% 風耐性+20%)
キスオブエヴァLv2 (肺活量+600%)
クレリティLv3 (物理MP消費-20% 魔法MP消費-10%)
コンセントレーションLv6 (詠唱中断率低下)
サルベーションLv1 (自動蘇生100%復旧 死亡時に一部を除くBuffを維持)
セレスチャルシールドLv1 (10秒間無敵 キャンセル系スキルによるBuff解除効果や、リストアライフ・バランスライフ等のHP割合変動スキルは効果有)
ディクリースウェイトLv3(重量制限+9000)
ディバインプロテクションLv1 (闇耐性+30% 聖耐性+30%)
ブレイジングスキンLv3 (受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える)
プレイヤーLv3 (被回復量+12%)
ミスティックイミュニティーLv1 (Buff/Debuff無効 キャンセル系スキルによるBuff解除は効果有
レジスト[属性]Lv3 ([属性]攻撃に対する耐性+30%)

13名前制限中:2008/03/18(火) 18:43:27 ID:JkzAjqp60
ソング一覧
Lv40 ソングオブウォーディング(魔法抵抗力+30%)
Lv43 ソングオブインボケイション(闇耐性+20%)
Lv46 ソングオブウィンド(移動速度+20)
Lv49 ソングオブハンター(クリティカル+100%)
Lv52 ソングオブライフ(HP自然回復量+20%)
Lv55 ソングオブアース(防御力+25%)
Lv58 ソングオブウォーター(回避率+3)
Lv62 ソングオブフレイムガード(火耐性+30%)
Lv66 ソングオブバイタリティ(最大HP+30%)
Lv70 ソングオブストームガード(風耐性+30%)
Lv74 ソングオブヴェンジェンス(ダメージシールド20%)
Lv77 ソングオブリニューアル(スキルディレイ-30% MP消費-5%)
Lv77 ソングオブメディテーション(MP自然回復量+20% 魔法MP消費-10%)
Lv78 ソングオブチャンピオン(物理スキルディレイ-30% 物理MP消費-20%)

ダンス一覧
Lv40 ダンスオブファイア(クリティカルダメージ+35%)
Lv43 ダンスオブライト(武器に聖属性付与)
Lv46 ダンスオブインスピレーション(命中率+4)
Lv49 ダンスオブミスティック(魔法力+20%)
Lv52 ダンスオブコンセントレーション(詠唱速度+30% 詠唱中断率低下)
Lv55 ダンスオブウォーリア(攻撃力+12%)
Lv58 ダンスオブフューリー(攻撃速度+15%)
Lv62 ダンスオブアースガード(地耐性+30%)
Lv66 ダンスオブプロテクション(地形ダメージ耐性)
Lv70 ダンスオブアクアガード(水耐性+30%)
Lv74 ダンスオブヴァンパイア(ダメージドレイン8%)
Lv77 ダンスオブシャドー(移動速度-40% アクティブモンスターに襲われない)
Lv78 ダンスオブサイレン(魔法クリティカル率+200%)

14名前制限中:2008/03/18(火) 18:44:53 ID:JkzAjqp60
高次バフについて
効果時間:5分
費用:個別buffのプロフェシー系はルーンストーンを5個消費
       PTbuffのヴィクトリーはルーンストーンを40個消費
*プロフェシー系スキルは他のプロフェシー系スキルやヴィクトリーと同時に使うことはできず
  後から掛けたほうに上書きされます。
*ヴィクトリーはヴィクトリーでのみ上書き可能です。

プロフェシーオブファイア(火):ハイエロファントLv78(プロフィット)
Lv1:最大HP+20% 攻撃力+10% 防御力+20% 攻撃速度+20% 命中率+4
    HP自然回復量+20% 移動速度-10% 弱化耐性-10%


プロフェシーオブウィンド(風):シリエンセイントLv78(シリエンエルダー)
Lv1:攻撃速度+20% 命中率+4 回避率+4 ダメージドレイン5%
    背面クリティカル発生率+20% 背面クリティカルダメージ+20% 弱化耐性-10%


プロフェシーオブウォーター(水):エヴァスセイントLv78(エルダー)
Lv1:魔法力+20% 詠唱速度+20% 魔法抵抗力+20% MP自然回復量+20%
    魔法クリティカル率+100% 弱化耐性-10% 移動速度-20%

チャントオブヴィクトリー(勝):ドゥームクライヤーLv78(ウォークライヤー)/ヴィクトリーオブバアグリオ:ドミネーターLv79(オーバーロード)
Lv1:最大HP+20% HP回復20% 攻撃力+10% 攻撃速度+20% 防御力+20% 
    魔法力+20% 魔法抵抗力+20% 詠唱速度+20% クリティカル+20% 
    命中率+4 クリティカルダメージ+20% 移動速度-20% 弱化耐性-20%

15名前制限中:2008/03/18(火) 18:49:24 ID:JkzAjqp60
火風水勝
○××○:攻撃力+10%、防御力+20%
○○×○:攻撃速度+20%、命中率+4
×○××:ダメージドレイン5%、背面クリティカル発生率+20%、背面クリティカルダメージ+20%
×××○:クリティカル率+20%、クリティカルダメージ+20%
×○××:回避率+4
××○○:魔法力+20%、詠唱速度+20%、魔法抵抗力+20%、
××○×:魔法クリティカル率上昇
○××○:最大HP+20%
×××○:HP回復20%
○×××:HP自然回復量上昇
××○×:MP自然回復量上昇
○○×◎:Debuff耐性低下
○×◎◎:移動速度低下


チャントオブマグナス:ドゥームクライヤーLv79(ウォークライヤー)
Lv1:最大MP+20% 魔法力+30% 魔法抵抗力+30% 詠唱速度+20%
    MP自然回復力+50% 魔法MP消費軽減20% 魔法クリティカル率上昇  ルーンストーンを40個消費


フィストオブパアグリオ:ドミネーターLv79(オーバーロード)
Lv1:最大CP+800 CP回復800  ルーン ストーン20個を消費

16名前制限中:2008/03/18(火) 18:50:18 ID:JkzAjqp60
リザレクションによる復旧率(数値はパーセント)
リザLv 基本  wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31

  2   20  19.05 20.00 21.00 22.05 23.15 24.31 25.53 26.80 28.14 29.55 31.03 32.58 34.21
  3   30  28.57 30.00 31.50 33.08 34.73 36.47 38.29 40.20 42.21 44.32 46.54 48.87 50.00

  4   40  38.10 40.00 42.00 44.10 46.31 48.62 51.05 53.60 56.28 59.10 60.00%
  5   50  47.62 50.00 52.50 55.13 57.88 60.78 63.81 67.00 70.00

  6   55  52.38 55.00 57.75 60.64 63.67 66.85 70.20 73.71 75.00
  7   60  57.14 60.00 63.00 66.15 69.46 72.93 76.58 80.00

  8   65  61.90 65.00 68.25 71.66 75.25 79.01 82.96 85.00
  9   70  66.67 70.00 73.50 77.18 81.03 85.09 89.34 90.00

デスペナ4%時の実際に復旧する経験値(起きた時に増える数値)
リザLv 基本  wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31

  2   20  0.762 0.800 0.840 0.882 0.926 0.972 1.021 1.072 1.125 1.182 1.241 1.303 1.368
  3   30  1.143 1.200 1.260 1.323 1.389 1.459 1.532 1.608 1.688 1.773 1.862 1.955 2.000

  4   40  1.524 1.600 1.680 1.764 1.852 1.945 2.042 2.144 2.251 2.364 2.400 
  5   50  1.905 2.000 2.100 2.205 2.315 2.431 2.552 2.680 2.800

  6   55  2.095 2.200 2.310 2.426 2.547 2.670 2.808 2.948 3.000
  7   60  2.286 2.400 2.520 2.646 2.778 2.917 3.063 3.200

  8   65  2.476 2.600 2.730 2.866 3.010 3.160 3.318 3.400
  9   70  2.667 2.800 2.940 3.087 3.241 3.404 3.577 3.600

17名前制限中:2008/03/18(火) 18:52:46 ID:JkzAjqp60
ビショップ     .エルダー    シリエンエルダー    プロフィット  ウォークライヤー オーバーロード
                (カーディナル)  (エヴァスセイント)   .(シリエンセイント)   (ハイエロファント)   (ドゥームクライヤー)  (ドミネーター)
マイト               Lv.2(単体)    Lv.3(単体)    Lv.3(単体)    Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)    Lv.3(全体)
グレーターマイト.          -.           -.           -.         .Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)         -
フォーカス.             Lv.1(単体)         -.         .Lv.3(単体)    Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)         -
デスウィスパー.             -.           -.         .Lv.3(単体)    Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)    Lv.1(全体)効力3
ガイダンス.               -.           -.         .Lv.3(単体)    Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)    Lv.3(全体)
ヘイスト                 -.           -.           -.         .Lv.2(単体)    Lv.2(範囲)         -
バーサーカースピリッツ.         Lv.1(単体)         -.           -.         .Lv.2(単体)         -.         .Lv.2(全体)
チャントオブリベンジ.        -.           -.           -.           -.         .Lv.3(範囲)         -
ホーリーウェポン       Lv.1(単体)    Lv.1(単体)         -.         .Lv.1(単体)         -.           -
アキュメン.             Lv.2(単体)         -.           -.         .Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)    Lv.3(全体)
エンパワー               -.           -.         .Lv.3(単体)         -.           -.         .Lv.1(全体)効力3
ワイルドマジック.          -.         .Lv.2(単体)    Lv.2(単体)         -.           -.           -
ブレスザボディ          Lv.6(範囲)         -.           -.         .Lv.6(単体)         -.           -
ブレスザソウル.          -.           -.           -.         .Lv.6(単体)         -.           -
プレイヤー              Lv.3(範囲)         -.           -.           -.           -.           -
ウィンドウォーク.         Lv.2(単体)    Lv.2(単体)    Lv.2(単体)    Lv.2(単体)         -.         .Lv.2(全体)
コンセントレーション.      Lv.2(単体)    Lv.6(単体)    Lv.6(単体)    Lv.6(単体)         -.           -
リジェネレーション        Lv.1(単体)    Lv.3(単体)         -.         .Lv.3(単体)         -.           -
ディクリーズウェイト           -.         .Lv.3(単体)         -.           -.           -.           -
キスオブエヴァ           Lv.1(単体)    Lv.2(単体)    Lv.2(単体)    Lv.2(単体)         -.           -

18名前制限中:2008/03/18(火) 18:53:37 ID:JkzAjqp60
 ビショップ     .エルダー    シリエンエルダー    プロフィット  ウォークライヤー オーバーロード
                (カーディナル)  (エヴァスセイント)   .(シリエンセイント)   (ハイエロファント)   (ドゥームクライヤー)  (ドミネーター)
シールド.             Lv.2(単体)    Lv.3(単体)    Lv.3(単体)    Lv.3(単体)    Lv.3(単/範)   .Lv.3(単/全)
グレーターシールド        -.           -.           -.         .Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)         -
ブレスシールド.            -.         .Lv.6(単体)         -.         .Lv.3(単体)         -.         .Lv.3(全体)
アドバンスドブロック        -.         .Lv.3(単体)         -.           -.           -.           -
アジリティー              -.         .Lv.3(単体)         -.           -.         .Lv.3(範囲)    Lv.3(全体)
ヴァンパイアリックレイジ.          -.           -.         .Lv.4(単体)         -.         .Lv.4(範囲)         -
クレリティ                -.         .Lv.3(単体)         -.           -.           -.           -
マジックバリア            -.           -.           -.         .Lv.2(単体)    Lv.2(範囲)    Lv.2(全体)
メンタルシールド.       Lv.1(単体)    Lv.4(単体)    Lv.4(単体)    Lv.4(単体)         -.           -
インビガー.               -.           -.           -.         .Lv.3(単体)         -.           -
レジストファイア.       Lv.1(単体)         -.           -.         .Lv.3(単体)         -.           -
レジストアクア.             -.           -.           -.         .Lv.3(単体)         -.           -
レジストウィンド.          -.           -.         .Lv.3(単体)    Lv.3(単体)         -.           -
レジストショック            -.         .Lv.4(単体)         -.           -.           -.           -
レジストポイズン.           -.         .Lv.3(単体)         -.         .Lv.3(単体)         -.           -
レジストホーリー.           -.           -.         .Lv.3(単体)    Lv.3(単体)         -.           -
レジストアンホーリー.         -.         .Lv.3(単体)         -.         .Lv.3(単体)         -.           -
エレメンタルプロテクション         -.           -.           -.         .Lv.1(単体)         -.           -
ディバインプロテクション       Lv.1(単体)    Lv.1(単体)         -.           -.           -.           -
アルケインプロテクション.           -.         .Lv.1(単体)    Lv.1(単体)         -.         .Lv.1(範囲)    Lv.1(全体)

19名前制限中:2008/03/18(火) 19:02:07 ID:JkzAjqp60
>>15の対応表、ほしい意見もあったようなので一応残しておいた。
同じレスに入れるべきだが制限のために分裂した所もあります。
貼った後に色々気づいたヘ(x_x;)ヘ 。。。ゆるしてちょ
追記・添削よろしゅう!

20名前制限中:2008/03/19(水) 00:04:17 ID:xR5XLUi60
そういやブレスシールドとアドバンスドブロックって、効果が下方修正されたよな。
マクロメモでもまだ載ってないんだけど、情報持ってる人いないかな?
やり方が分かれば試すんだけど、その辺は全然詳しくないんだ。

21名前制限中:2008/03/21(金) 10:11:03 ID:8K0s4FtE0
PTでの立ち回りについて相談です

野良で60次元によく参加しているエルダーですが、
・バフが終わると、大部屋なら最初の祭り中ルーツだけして落ち着いたら座る、
 小部屋は最初から最後まで座ってる殴らないプロフ
・祝MH回復量の半分以下までHPが減ったらGH・GGHするシリエル
と頻繁に遭遇します

お座りプロフはハズレ引いたなーと思いつつ、中身がいない2PCキャラだと考えて狩ってます
それでも4連続くらいでハズレに当たると落胆が大きいです
体感で、半数以上のプロフがホム持ちで、座りっぱなしorたまに殴ってもSSこめてないです

早漏シリエルは仕方ないのでリチャに回るようにしてます
ヒーラーがMP満タンなのに、秘薬を飲みつつディレイが切れるごとにインボケが必要なほどヒールするシリさんは
ヒーラーなしの少数PTの癖で少しでもHPが減ってると不安なのでしょうか
一度ヒールしないでもらうように頼んだら、二人とも満タンのまま無事に周回できました
でも次の周回でまたヒールして枯らしてるのでどうしたものかと


こういう場合、自分は今回限りのPTだからソロするよりマシと自分に言い聞かせて黙って合わせてますが
レベル帯の問題で同じ人に何度も出くわすこともよくあるので
本当は気付いたら何か声をかけるなりすべきなのか迷っています
黙って我慢する人が多い=自分も黙って我慢されてるのかなって不安もありますし^^;

みなさんは野良で「このエルダー(ビショ、プロフ、シリ、ウォク、他)ハズレだ」と思ったときはどんな風に行動されていますか
もし声をかけるなら、どう言えば角が立ちにくいでしょうか

22名前制限中:2008/03/21(金) 10:31:16 ID:SX0uRXpM0
>4連続くらいでハズレに当たる

それが普通だと何故思わない。
殴り武器装備してSS全開で殴るプロフなんざめったにいないぞ。
そういう人と当ったときが「あたり」であり、その他が「普通」なんだ。


>早漏
早漏がいるんならきみは暇なんだろう。
理屈から説明してヒールを遅らせるよう
教えてやればいいじゃないか。

MP切れたら我々ヒーラーはゴミですからねぇ、とでも言ってやればいいだろ。
「我々」がミソだ。

23名前制限中:2008/03/21(金) 11:15:59 ID:8K0s4FtE0
>>22
> それが普通だと何故思わない。

うw
自分がエル・シリ・プロフどれやってても殴り武器持ってSS殴りしてたんでその発想はなかった。目から鱗です
それが普通ってことは、この先もずっとプロフは座ってるんですね

24名前制限中:2008/03/21(金) 11:30:16 ID:SX0uRXpM0
俺はプロフだが、全開で殴る。重鎧も持ち出す。
場合によっては変身もする。(¥はちゃんとやるぞ)
どこ行っても異端扱いだ。

ヲクラ以外のヒーラー・バッファーはお座りで、
¥、ヒール、リチャ、リンク処理だけするのが
いわゆる「普通」と考えられており、だいたいの人は
それに沿っているんだろうな。

25名前制限中:2008/03/21(金) 11:41:01 ID:TJ.46S0Q0
最近はバッファーにリチャを入れてずっと座りつづける尻が増えてる

26名前制限中:2008/03/21(金) 11:59:16 ID:7dhRqrGI0
ウォクは殴るのが前提って感じだけど、プロフのお座りは多いかもしれないな。
おれは殴り武器フルSSで殴ってる。まあMP回復が厳しそうになったときは座るけどな。
座ってても暇だし。
回復を考えてやってるのにMPあまりないのにプロフにリチャしてくるのもやめてほしいけどな。
バフのMPなんて更新の時に戻ってればいいだけだから。

普通その構成だとヒールはエルダでシリはリチャだと思うんだけどな。
その場合は最初に「シリさんリチャお願いしますね。自分がヒールしますので。」
と言っておくといいかもしれない。
最初に役割分担を言っておけば少しはいいかもしれない。
まあそれでもエルダの回復量知らず、自分の回復量ベースで危ないと思って回復するシリもいるけどな。

まああとむかつくのはこっちが必死で殴ってるのにひとり空箱を開けている後衛。
あける暇あるなら殴れ!!
もう宝箱はあけてもあけた人のお目ではなくそのままいったひとのお目にするかな。

27名前制限中:2008/03/21(金) 12:04:05 ID:SX0uRXpM0
>>26
・・・じゃあ誰が宝箱開けるの。
手のあいてる人がやればいいでしょうに。

28名前制限中:2008/03/21(金) 12:11:20 ID:sxREGJF20
ウォクの場合は地力MP回復力が大きいから
立ちっぱなしで問題ないというのもあるけどね。

3次職前まで、反射とアジ抜いてフル\したのち、
立ち殴り続けてても、\切れ8分前頃には全快して
ソウルクライしてるってどんだけー、と思ってるプロフは結構いるw

29名前制限中:2008/03/21(金) 12:17:26 ID:Y9RWrYJ2O
箱って開けた人おめが普通なの?
この前無制限狭間で箱開けたらSZEL出た。
私がPTLで、いった人におめって言ったら開けた人(=私)おめじゃないの?て聞き返されたんだよね。
普通にPT内のドロップと同じ扱いにしたんだけど、一般的にどっちのが多いんだろう。

30名前制限中:2008/03/21(金) 12:21:15 ID:SX0uRXpM0
俺は、行った人おめで高額のものだと清算だと思ってるけど。

31名前制限中:2008/03/21(金) 12:21:22 ID:FeZzTzSc0
>>27
ずっとmob沸きっぱなしなの?
倒してる最中じゃなくいなくなってからあけようとしたところで
別に宝箱は逃げたりしないぞ。
手のあいてる と 手抜き は別物だ。

32名前制限中:2008/03/21(金) 12:38:18 ID:8K0s4FtE0
>>26
プロフでも、殴ってても次のバフまでにはMP全快するよね
少なくとも自分は回復できてる
シリ+エルダーorビショがいるPTでプロフがバフ以外にMP使う必要がある場面はほとんどないんじゃない?

> 回復を考えてやってるのにプロフにリチャしてくるのもやめてほしいけどな。
MP余ってる時なら、お座りプロフに「少しは殴れ」という意志を込めてリチャすることはよくある
同じ意味のことをwisしてきたシリにも会ったことあるよ
バフのMPなんて更新の時に戻ってればいいだけだから、座る必要ないし

あと、MAがきいてる時は誰でもいいからリチャしたい気分になるので
フィーバータイムだと思ってウォクでもリチャされててくださいw

箱については、自分の鯖は行った人のもの(高額品ならオーク)になってるから
弱化MOB部屋とかだと狩り中でも開けに行ったりしてる
鍵が消費される分、箱を開けに行った人が損する仕様なんで争いは起きてないな
あけた人おめの習慣をやめればすむ話だね

33名前制限中:2008/03/21(金) 12:54:21 ID:uOWTG5eI0
フルPTで行くとMP余ってしょうがないので(特に小部屋
満タン超えそうな時は職関係なくリチャしてしまう・・・。なんかもったいなくて。
それでATKに「MP管理しますのでリチャいらないです」とか言われちゃって軽く凹ム(´・ω・`)

34名前制限中:2008/03/21(金) 12:55:57 ID:Hw4spTuk0
てか、開けた人おめの鯖があるのか・・・
面倒じゃね?トラブルのもとになんね?

ランダム分配でいいんじゃないの。

35名前制限中:2008/03/21(金) 12:58:14 ID:7dhRqrGI0
>>27
宝箱はあけないといけないというわけでもないし、そしてあけた人がおめ。
たとえいいものがでてもその人に渡すことになる。
その状態で一人ひたすら宝箱あけていたらどうおもう?
自分があけれないからいいものでたら腹立つな〜〜と思ってしまうおれも心狭いかもしれないけどな。
MOBが沸いて殲滅追いつかない状態でバフを含めてみんなフルSS。(4人だったしな)

他にも殲滅してMOBいないときはあるんだが、そのまえに全部宝箱をあけているので他の人はあけられないとかもあった。

俺の鯖では(というか俺がいったほとんどのPTでは)他空箱は開けた人のおめ。
S-DAIがでたとしてもあけた人のおめ。

>>32
なぜおれにそうつっこんできてるのかよくわからないんだが・・・。
おれは殴ってると書いてる。そして戻らないときだけ座ると書いてる。

フルPTの時にはずっと殴ってたら戻らないこともある。(歩きでもね)
まだAグレ装備じゃないので。
まあその場合少し他に割り振ってやってもあるけどな。
基本プロフのMPなんてバフ以外使い道ないからできるだけリバフの時は自分で受け持とうと思ってる。

36名前制限中:2008/03/21(金) 13:01:31 ID:7dhRqrGI0
>>33
もちろんMPあふれているときはリチャくれるのはいい。
ただプロフは余ってもほんとに使い道ないんだよなあ。
MPあふれたら宣言してヒールしたりしてる。

>>34
鯖の文化だからそれはそれでしょうがないかもしれない。
だからいった人とあけた人がトレしないといけないのも面倒。
PTの場合は最初にどうするかを説明するのが普通だからトラブルは起きたのを見たことはないな。

37名前制限中:2008/03/21(金) 13:05:57 ID:Hw4spTuk0
文化だからしょうがないと言われると、
んじゃ、よその文化なんかしらねぇよで話が終わるんだが。

38名前制限中:2008/03/21(金) 13:14:04 ID:7dhRqrGI0
>>37
すまん、言い方がわるかったかもしれない。
鯖の文化であけおめが主流となってるから結局はそういう風になっている。
もちろんPTLが決めればいいことだけどな。

39名前制限中:2008/03/21(金) 13:41:32 ID:8K0s4FtE0
>>35
ごめん
プロフに関するコメントは
> 回復を考えてやってるのにMPあまりないのにプロフにリチャしてくるのもやめてほしいけどな。
にほとんどかかってると思ってください

何度読み返してもお座りプロフ肯定に見えるのは、自分が深読みしすぎかも
リバフは範囲やレイド以外では、分担して時間短縮した方がみんなが快適になれますよ

宝箱おめはその鯖の悪習だから、続ける限りそういう状態になるのは仕方ないですね

40名前制限中:2008/03/21(金) 13:56:13 ID:7dhRqrGI0
>>39
言っている意味がわかった。一文目だな。
>ウォクは殴るのが前提って感じだけど、プロフのお座りは多いかもしれないな。
これはPT行くとウォクは殴るのが当然だがプロフは殴りもせずに座っているのが多いってつもりで書いた。
肯定するわけではないし、おれはむかつくだけだ。
一般的にお座りプロフが多すぎということで嘆いている。
なぜお座りプロフと食いついてきたのかがわかってすっきりw

41名前制限中:2008/03/21(金) 14:20:02 ID:SX0uRXpM0
でもまあ、レイド以外では変身しない限り、大抵の場合
プロフが殴ってもあまり意味無いよなーっていうのはある。

42名前制限中:2008/03/21(金) 14:35:28 ID:UGmf1b2k0
清算と非清算で変わってくるのかもね。
ドビは高Lv帯は清算PTが多いんだけど(狭間除く)、
清算PTでは後衛もSSを炊いて無駄に精算額を上げてる。
非清算PTではお座りを決め込んでアデナを使わない。
プロシリはこんな感じの行動が多い。
特にシリは顕著だね。クソだらけ。

清算の意義としては行動が逆なんだけど、わかってやってるから救えない。
清算ならどうせアデナ払うんだからSS炊いてやれ。
非清算ならなんで消耗品使わなきゃならんのだ=座り。

だから非清算鯖では後衛はSSを使わない=座りってのがデフォになってしまったんでない?

殴り火力が無いから殴る意味が無いなんてのは建前でしかなく、
本当の理由は消耗品を使いたくないから、だろう。

43名前制限中:2008/03/21(金) 14:44:55 ID:7dhRqrGI0
たしかに精算PTならある程度火力があれば座っていたほうがATには財布に優しいかもな。
おれの鯖は非精算だからたとえ少しとしてもできる範囲のことはやろうと思ってSS入れて殴ってる。
火力はたかがしれてると言っても0ではないしな。
バフさえちゃんとやっているなら0よりは少しでもダメ与えた方がいいのは当たり前だ。
まあ間違ってもFAしてヒラに負担かけたら意味ないけどなw
プロフだからSPSやルン石もあんまり持って行かなくてもいいからSSがメイン。
ヒラの祝や石代、ATのSS代考えるとけちるのは気が引ける。

44名前制限中:2008/03/21(金) 14:45:44 ID:7dhRqrGI0
書き忘れた。
プロ火使えるようになったらルン石で結構な積載になりそうだけどね。

45名前制限中:2008/03/21(金) 14:52:04 ID:aN0U22Mo0
クラン未所属の初心者です。2次転ビショかプロフ迷っています。

ビショの範囲蘇生とマッチを観察していて今後もPTに参加できそうな点。
プロフは豊富な¥に加えて重きてソロもできる?点。
この2つが気になって決められません。

今後はいつか戦争参加したいのでクランにはいりたいし、
沢山経験したいので、クランPTや野良PT、レイドPT等考えています。
(20〜30台野良レイドPTは何度も参加させていただいています。)
アドバイスお願いします。

46名前制限中:2008/03/21(金) 14:58:35 ID:SX0uRXpM0
>>45
広く浅く需要があるのがプロフ
需要は多くないが、必須なPTプレイがあるのがビショ。

やりたいことから考えるとプロフが合ってる気がするが、
クランに入ってクランに足りない職を選ぶのもいいかと思う。

47名前制限中:2008/03/21(金) 15:17:27 ID:8K0s4FtE0
>>43
あ、プロフだったんだ
ごめん、サブでプロフ「も」やってるウォクだと思ってた
(ウォクの時は殴ってるけど、プロフの時は座ってるのかと…w)

ちなみに60代エルダーでビショがいない場合だと3〜4時間のPTで祝1k、石500個くらい消費かな
WIZさん・ビショさんの出費を考えたら、バフの分くらい大した額じゃないです
サブクラスはビショをやってみたいけどソロ苦手なのに出費がすごそうで怖いw

48名前制限中:2008/03/21(金) 15:19:40 ID:7dhRqrGI0
>>45
いろんな狩り場やいろんなPTいきたいと言うのならプロフ。
槍、範囲、弓、普通PTすべてで需要がある。
ソロもできる。もちろんATまでは行かないけどな。最近は変身もある。

ビショはとくにレベルが上がってくると需要が高まる傾向にある。
どのPTでもいけるかというと微妙。
ソロはアンデットのみ。

ただ>>46が書いてるとおり、クランに行くつもりなら入ってから決めた方がいいかもしれない。
40前ならアカデミーで入って名声をプレゼントする手もある。
バフはPTで一人でいいからクランにプロフがいる場合はクラハンの時にちょっと厳しいという話もある。
クランで後衛やバフを募集しているところにいってみるのもいい。

49名前制限中:2008/03/21(金) 15:29:08 ID:7dhRqrGI0
>>45
ちなみにちょっときになった。
そこまでほとんど野良レイドとソロだけで上げてきたみたいだが、
その感覚で普通PTとかやったら死に神になるからな。
どっちになるにしても最初わからないことはいろいろ聞きながらやることを進める。
そのためにもクランとかに入った方がいいと思う。

>>47
へんな書き方していて申し訳なかった。
いわれて見直してへんな文章だったことがわかった。

50名前制限中:2008/03/21(金) 15:37:13 ID:8K0s4FtE0
>>45
ビショ(カディ):
範囲蘇生を使えるのは、クラハンでほぼ全滅した場合くらいかも
PTメンバーを殺さないためにいる職なので、蘇生はあまり楽しみにしないようにw
50代後半以降、ヒーラー・ビショ指定とも結構PTはあります
ただクラン未所属、野良もあまり行かない(フレがいない)ようならそこまで育てるのは大変かも
「ビショ・カディにしか助けられない場面」ってのが時々あり、好きな人にはたまらない職だと思います
かけられる攻撃バフがあまりないので、自分からPTを作るのは勇気がいるかもしれません

プロフ(ハイエロ):
レベル52でヘイスト2(78で火)を覚えるまではやや肩身が狭いものの、ほぼ一生涯PTに困らない職
ただ、その活躍の場は20分に一度しか訪れないため、
中身なしの2PCキャラで代用されたりとやるせない思いをすることは多々あるかもしれません
人気職なのでこの職のプレイヤー総数も多く、PTの少ない時間帯は待機がプロフだらけのこともありますw
それでもPTLをする気があればPTは容易に作れるでしょう


今後についてはやっぱりクランに入った方がいいと思う
初心者であるならなおさら、クラハンでPTでの動き方を教えてもらったりしながら育った方が幸せになれます
なりたい職を決めて、その職で入れるクランを探すもよし
先にクランを決めて、そのクランで活躍できる職を選ぶのもよしです

51名前制限中:2008/03/21(金) 22:12:58 ID:KrmhBNqQO
最終目標が戦争で必ず到達するつもりならビショやっておいた方がいいよ。
プロフで戦争は本当に\が好きでないときつい。
レベル上がるのは早いが本当にモチベーション保つのが厳しいから、途中で飽きる可能性もある。
ビショはレベル上げきついがモチベーション保てるから諦めることはあっても飽きることは無いと思う。
俺はプロフだけど\好きじゃなかったら多分途中で止めてたと思うわ。

52名前制限中:2008/03/22(土) 01:18:17 ID:p634uNGcO
範囲蘇生は狩り用スキルじゃないけど、戦争ではものすごく重要だよ。
ただしノーブレスの使える、死んでもバフ消さないようにするスキル必須だけどね。
使うタイミング次第じゃ、一気に劣勢逆転もできる可能性だってある。
ただ、もしビショになるなら、マスリザレベルは1で止めといたほうがいいかもしれない。
今は戦場お守りあるから経験減らしたくない人はそれ使えるしね。
消費MPが莫大になるし、戦争以外では復旧率高い普通のリザ使うから、あげないほうが使い勝手はいいと思うよ。

53名前制限中:2008/03/22(土) 19:10:31 ID:oe9rhxec0
最強目指すならプロフよりウォクラ
78で取得するCOVは何でもアリです
PT内にビショいれば
プロフが居て喜ばれるバッフは
ブレスザソウルとバーサーカスピリット2だけです
他は全て(リバフ時間等含めて)ウォークライヤが優秀

5445:2008/03/22(土) 19:47:12 ID:Pz87Fvq60
>>45です。沢山のご意見ありがとうございます。

野良の狩PTは狭間PTに数回とたまたま狩場で話しかけられた人とペアが数回ぐらいです。
そこで覚えたのは、初心者¥に足りない¥をかける、リンク→ルーツ使用(ピンク↑だと成功率低;;)
あとHPきつそうな場合は1匹ぐらい殴って自分にタゲを
向けて円状に逃げつつヒール程度です・・・。
PT慣れ、想像している戦争のイメージのギャップのこともありますので
まずクラン探しをしてみます^^

範囲蘇生の興味は、勿論狩用ではなく対人用を考えていましたw
>>52さんで気になりましたが、NBの死んでも¥消さないようにするスキルは
PTMにNBさんがいたらいいということでしょうか?
もしくは、ヒーラー(ビショ)がNBじゃないとダメということですか?

55名前制限中:2008/03/22(土) 19:48:20 ID:9L9Ho4II0
インビガーをお忘れなく、と茶々を入れてみる。

56名前制限中:2008/03/22(土) 23:23:13 ID:p634uNGcO
ブレッシングオブノーブレスって言うノーブレスが使えるバフ。
これは個別にかけるスキルで、PT外の人にも普通に使える。
一回死んだら消えちゃうし、あとWIZのスキルや英雄の貰える槍で、ノーブレススキル含むバフ自体が消されちゃうこともあるけどね。
それなりにMP使うからノーブレスが大勢いるに越したことはないけど、ビショ自身が使えなくても問題ないよ。

57名前制限中:2008/03/22(土) 23:30:20 ID:ryJNSqugO
ウォクラはいいかもな。インプルーブスキルの実装で、今までウォクラの難点だった「PT全体にBuffがかかる為、職によっては余計なBuffまでかかり枠を圧迫する」と言った問題がかなり解決する。三種のインプルーブはそれほど恩恵がある。また、現状ウルフの育成には最適な職でもある。攻撃力防御力UP,CriticalBuffに命中UP,でヘイストにVレイジ。これだけでウルフはサクサク育つ。

58名前制限中:2008/03/22(土) 23:33:17 ID:ryJNSqugO
ウォクラは三次になって後開花する。PTメンバー召喚。COVにマグナス。更に、ソロ性能はプロフィットよりも圧倒的に勝る。

59名前制限中:2008/03/23(日) 08:24:47 ID:sqDw4R3s0
改行しないのが許されるのは小学生までだよねー(AAry

ウォクラでウルフはヒールできないのがきついんだよなぁ・・・

60名前制限中:2008/03/23(日) 08:25:27 ID:bPXT/lmY0
( ´_ゝ`)フーン

61名前制限中:2008/03/23(日) 11:54:45 ID:JLCj6WZM0
いまさらだが
>>28
MP回復はマナリカバリーと10レベルごとの固定+1が殆どなんだ
一回の回復量の違い聞いてみな。ウォクとプロフじゃ1あるかないかだよw

62名前制限中:2008/03/23(日) 12:09:44 ID:52rq4Jqg0
3秒に1違ったら1¥で400の差だろ
もしくは実レベルで10の差

63名前制限中:2008/03/24(月) 00:42:57 ID:am3uvK0.0
ウォクかプロフか、ってのはやってる人のプレイスタイルによるべ
まぁソロの多さってとこだけど
プロフで70以上上げていくのは、BMWのお陰で楽になったとはいえ正直ドM狩り
ウォクは78+でもまぞいなりにソロできるし、BMWなしでもBMWありのプロフ並に稼げる
ソロが好きとか、ソロせざるを得ない時間帯にinする人ならウォク
PT万歳でコアタイムがメインの時間帯の人ならプロフ
と選んだほうが幸せになれる

64名前制限中:2008/03/24(月) 01:38:45 ID:5wnADdAo0
プロフの呼び方は移動用POTから移動用カクテルにランクアップすべきだと
思うんだが、どうだろう。

65名前制限中:2008/03/24(月) 02:10:42 ID:r0zlDi7Y0
やめて!もうプロフのHPは0よ!

つかプロフやってる側としてはね、そんな事は億も承知な訳で。
単体能力ではウォクには絶対勝てないっつーのはもう分かりきってるんだよ。
ヴィクトリーとかマグナスとかありえない性能だしな。
だからもうイジメないでくれる?
OBとかC1くらいはプロフ>ウォクだったけどさ、もうC3くらいからは完璧逆転してるんだよ。
これ以上イジメないで下さい。

66名前制限中:2008/03/24(月) 10:07:53 ID:VNaR1hJY0
プロフとウォクは比較する物じゃなくて、2人で組むのが一番幸せなんだぞ。
V+BS2は最高だからもっと浸透して欲しいもんだ。

67名前制限中:2008/03/25(火) 12:48:08 ID:tYOsnG360
先生、大変です
グレーターヒールがバトルヒール並みの詠唱速度になってる
エフェクトも緑と紫の渦巻きが全身を包み込むカコイイのになってる

68名前制限中:2008/03/25(火) 18:18:49 ID:mXOnaUkE0
CoLもやたら派手になってます!

69名前制限中:2008/03/25(火) 22:39:50 ID:d0plOoSw0
なー
ヒールヘイトあがってね?

70名前制限中:2008/03/26(水) 01:16:35 ID:Ttfn.VmU0
>>66
お互い変身できるとなおいいよなw

71名前制限中:2008/03/26(水) 10:08:57 ID:SzF7NTz.O
カマエル+でインプルーブ\による各職影響
ウォク 大幅+ (インプルーブ\による最大恩恵・マイナス要因無し)
シリエル 大幅+(同じくインプルーブ\だがブロック系デバフの糞化、しかし実質MB追加)
エルダー 小幅+(インプルーブ\は+だがブロックWWの糞化でやや-)
ビショ 小幅-(ブロック系デバフの糞化のみ)
オバロ -(\が全てインプルーブで無意味に、ブロケイド弱体化)
プロフ 大幅-(インプルーブ\は来たもののクリバフは何故かシリエルに。ブロック系エンドで戦争では\だけして\(^◇^)/オワタ)
こんな感じ?

72名前制限中:2008/03/26(水) 15:42:22 ID:4pDdtF3MO
いい加減プロフのネガティブキャンペーンやめてくれよ。
スキル増えたんだからプラス要素もあるのにマイナス要素だけとか。
MP、枠管理しやくすなったと素直に思えないのかね。
どう考えてもばっふぁーとしての質はプロフが一番だよ。

73名前制限中:2008/03/26(水) 15:46:17 ID:pyx6PTE.0
>>71
一部のオバロ(てかドミネ)はプロフ以上にマイナスだと思う。
ブロケイドの弱体化は死活問題だからな。

74名前制限中:2008/03/26(水) 18:48:42 ID:E4CqPm0s0
え・・・漏れプロフだがバッファーとしての質はウォクが一番だろ。。。
緑が優遇されてるのは何もバッファだけじゃないw
アタッカだって、緑優遇・・ってか緑以外は劣化アッタカーじゃねーかw
V>>>>>火
ここが明確なだけに、どう考えてもプロフ優位とは言えないよw
¥かけた後の使えなさもプロフは突き抜けてるしね・・・
今回のアップで完全にウォク>>>プロフが確立したきがする。

75名前制限中:2008/03/26(水) 18:53:26 ID:yezUpNdw0
>>74
それって3次職限定で考えれば、だよね?
20〜60だとプロフ募集の方がはるかに多いよ

76名前制限中:2008/03/26(水) 18:59:52 ID:E4CqPm0s0
もう職人口が飽和状態だからねー
2PCのプロフ持ちアタッカが多いから、
あえて募集もしないって事も多いしw
偶数鯖だが、プロフ募集とかあんまり見ないかな・・・
狭間の盾募集とか、レイドの盾募集、あと歌募集が多いw
それかヒーラー募集。
漏れ踊りもやってるが、バッフでウォク来るほうが嬉しいから切なくなるw

77名前制限中:2008/03/26(水) 19:27:56 ID:NsRkJ2MU0
あのなお前らウォクがいいとか言うが
正直レジ系のバフが無いウォクなんざ高Lv狩場にはいらない子なんだよw
CoVだけみてウォク最高なんて笑えるw
鈍足バフで狩りのテンポも落ちるしプロ火のほうが若干マシだぞ
プロフとシリエルでどの狩場も事足りるので
プロフvsウォクはプロフの勝ちで終了〜
今後こんなくだらない論争はNG
答えは出してやったんだからな

78名前制限中:2008/03/26(水) 19:36:41 ID://tUpqk20
狩りなら火+BS2>>>V>>>>>火だわな
戦争ならドミネに血盟Vあるしレイジ自体要らんし
実質70で二次スキルコンプになったプロフがネガキャンするわけない
つまり(ry

79名前制限中:2008/03/26(水) 19:36:58 ID:E4CqPm0s0
ま、人によって評価違うだろうしいいんじゃね?
漏れはもうプロフは2PC用にしようと思ってるしw
バフした後のつまらなさがなぁ・・・
ウォクだったら・・っていう願望があるから
プロフから見るとウォクが良く見えるのかもねw
隣の芝生はwwってやつかw

80名前制限中:2008/03/26(水) 19:40:06 ID:4pDdtF3MO
>>74
【プロフ、ウォク共通】
アキュ、マイト、シールド、MB、フォカ、デス、ガイ、Gマイ、Gシル
 
【プロフにあってウォクにないもの】
ww、HW、BS、レジ闇、レジ聖、BtB、BtS、インビガー、メンタル、レジ火、ブレシー、EP、多すぎてわからんw
 
【ウォクにあってプロフにないもの】
Vレイジ、アジ、リベンジ


どう見てもプロフが一番です。
もうプロフの愚痴はうざすぎるwwwww
プロフにはBSがあるんだから実質ヘイスト3みたいなもんだろwwwwwwww
早いうちに完成するしな。
外部バッファーにプロフが多いのが論より証拠。

81名前制限中:2008/03/26(水) 19:46:16 ID:yok6cHeo0
外部だとGマイトでルーン9個/hとチャントオブウォー36個/h
プロ火に至っては60個/hで何も苦労なく常時可能
Vは480個/h前後で常時はほぼ無理ときてる
比較する自体間違い

82名前制限中:2008/03/26(水) 19:54:28 ID:oPi4ZrSsO
バッファーとしての質はプロフのほうが上だろうが
中身の質が悪い人も多いから、あえて緑呼ぶ人もいるだろう
MP満タンでも座ったままとか、わざと重量オーバーさせて回復後らせて補助ヒールする気すらないとか
座ったまま返事もないとか
 
問題なのは職ではなく中身だろうが、真面目なプロフは不真面目な同業を恨んだほうがいい
野良では効率が下がっても舐めたプロフとはPTしたくないし

83名前制限中:2008/03/26(水) 20:15:00 ID:hf3JKjpsO
プロフ様、公式にまでネガキャンお疲れ様です。
何が「プロフにレイジを」だww

84名前制限中:2008/03/26(水) 20:33:59 ID:Mh49mAfU0
ネガキャンしてるプロフはとりあえず他の後衛職一通りやってみるべき。

85名前制限中:2008/03/26(水) 20:52:56 ID:DBkwRpHo0
BSないだけで体感できる差があるんだし問題ねーよ
つーか、¥した後でプロフは暇になるけどヲクだって暇になるだろw
Atkの火力>>>> 超えられない壁 >>>>>>ウォク火力>>プロフの火力

8671:2008/03/26(水) 21:00:56 ID:SzF7NTz.O
何か俺がプロフネガキャン始めた流れになってるが…
あくまでもインプルーブ\による影響だけを
個人的な感想で書いたのだが。
ブロック系のマイナス一番大きいのはビショか?
シリエルとエルダーは戦争での存在感跳ね上がったよな…?
ウォクは何一つマイナスないからアップ間違いないと思う。
あ、一番の被害者?はオバロか。考えてみたらプラス要因無い気がする…

87名前制限中:2008/03/26(水) 21:01:05 ID:TFHKOSKQ0
まあでもシリ居ればウォクよりプロフのがいいよね
bskとレジ系あるし。
Vはちょっと移動速度とか耐性アレだし、レジ系ないからキツイよ

つまり単体能力では勝てないが、bskとレジ系がある分伸び白はプロフのが長いんだよ

88名前制限中:2008/03/26(水) 22:06:55 ID:SMZWfupw0
とりあえずS武器属性MAXにしてない糞アタッカーに
バッファの優劣を語る資格はない。

89名前制限中:2008/03/26(水) 22:21:09 ID:DBkwRpHo0
Wiz緑以外、属性MAXに意味はない。

90名前制限中:2008/03/26(水) 22:34:19 ID:OoNf.zVA0
あるだろ。
聖闇属性とかPvPとか。

91名前制限中:2008/03/26(水) 22:37:56 ID:4pDdtF3MO
>>86
主観的なものの見方でマイナス要素しか見えなかったんだから、おまえはネガティブキャンペーンやってるよw

92名前制限中:2008/03/26(水) 22:42:31 ID:DBkwRpHo0
>>90
鯖で10人いない、もしくはいても20人以内の聖闇なんて語られてもな
PvP?EPもちに1,4倍だせれば十分だろw

93名前制限中:2008/03/26(水) 23:07:43 ID:9hDWyomkO
戦争だけがPvPだと思ってんのか?
血盟戦なら相手に合わせて各種レジストやレジPも使うし
オリンピアならS防具に属性入ってる事も十分ありえる。

94名前制限中:2008/03/27(木) 00:48:53 ID:wPso1gqI0
>>77-93
プロフ様必死すぎクソワロタ

95名前制限中:2008/03/27(木) 01:47:20 ID:f2ReC0Ug0
で、実際のところ戦争のときの¥はどうすんのさ

96名前制限中:2008/03/27(木) 03:02:59 ID:JbWdaF4k0
>>95
戦争でのエンチャはウォク>プロフな面が存在するようになった
チャント オブ ブラッド アウェカンニングがウォリベインで消えないのが大きいと思う
いままでのようにプロフ>>>ウォクではない
弓、物理PTのバッファーはウォク+エルダーでEPが外注
これならウォリベイン、ブロックシールドが無効にできてかなり凶悪と思う

97名前制限中:2008/03/27(木) 03:44:09 ID:/VeZ9Src0
まあでも実際は戦争でウォクラがバッファーはきついと思うわw

98名前制限中:2008/03/27(木) 07:07:51 ID:D2Twyq2E0
プロフとウォク、シリエルに追加されたインプループbuff比較すると荒れてしまうのも無理ないな

99名前制限中:2008/03/27(木) 08:17:33 ID:MzLhtBYk0
これ、プロフが悪いウォクが悪い、シリエルが悪いと言うより
NCが悪いんじゃねぇの。

100名前制限中:2008/03/27(木) 08:53:38 ID:Yvva9Efg0
>>99
そうだよな。
アバターの訳の分からん不具合もNCのせいなんだよな。
HP回復後にHP増加って意味ないやんか。
範囲リストアって使い道どうしよ・・・。

101名前制限中:2008/03/27(木) 09:53:36 ID:zPrJV5Bs0
プロフにレイジとか言ってるアホって本当に転クエやったのか?って言いたくなる。

102名前制限中:2008/03/27(木) 09:57:27 ID:hRywFqwQ0
メインやってる奴は転クエなんて数年前の事だから覚えてないだろ

103名前制限中:2008/03/27(木) 17:30:50 ID:1QAgGyvY0
>100
本¥開始の5分前位に一度かければいいし
HPが減った状態でアバターすればちゃんと回復する
使ってもいないのにネガキャンするな

104名前制限中:2008/03/27(木) 18:38:26 ID:gRzvMM.Q0
ネガティブキャンペーンの用法が・・・

今更か。

105名前制限中:2008/03/27(木) 18:41:07 ID:z1bzTDqIO
>>95
戦場スク

106名前制限中:2008/03/29(土) 01:42:08 ID:OmTZTR0o0
ま〜プロフはしょうがないよ
もう強化できるステほとんどないだろ〜
元素属性武器UPはWizにいっちゃったし
既存のBuffLv上げるか
他職の専用Buffをプロフに持ってくるしかもう強化方法がないw

ウィク、プロフはインプルーブ全部持っててもいいと思うがな
どうせもらう方は¥枠空いていいが
MP量と速さが求められるバッファーぐらいしか
使うほうとしては恩恵ないしな

107名前制限中:2008/03/29(土) 09:15:29 ID:LuSoJNWA0
>元素属性武器UPはWizにいっちゃったし
まさか他人に付与できると思ってるの?

108名前制限中:2008/03/29(土) 10:23:18 ID:JO8Bk0Ao0
てか、もうプロフは全員外部か2PCでもいいと本気で思う。

109名前制限中:2008/03/29(土) 11:39:33 ID:OEJBMbf.0
プロフスレで相手にされなくなったからってこっちに出張してくんなよ

110名前制限中:2008/03/30(日) 11:39:21 ID:hsYd7BxQO
プロフのネガキャンはウォクの書き込みだから気にするな
ホントにウォクやってる連中は性格悪いなW

111名前制限中:2008/03/30(日) 12:03:28 ID:Ztu26lWU0
>>110みたいに
プロフとかウォクの悪くを言う奴に限ってバッファやったことない奴じゃね?
カマエルから属性関係でプロフが有利になったがウォクでも普通に狩れる

1¥で言うとプロフのが効率いいが¥時間は圧倒的にウォクのが短いから
¥時間を含めた時給はそれほどかわらないのをわかってない奴が多すぎ
もちろん¥を掛けながら狩するならプロフのが上だけどねw

112名前制限中:2008/03/30(日) 12:32:55 ID:hpzkzJrY0
>>111
110は釣りですよw
ヲクからみたらプロフはかなり優秀な相方だからね。
他の後衛をPTに一人しか入れれない場合、俺なら
ビショ=エルダ>プロフ>シリ
になるんだが・・・

113名前制限中:2008/03/30(日) 12:41:36 ID:xnx2LjME0
むしろ変身があればATKがいらない気がするぜ。
バッファー同士でのペアだな、やっぱww

114名前制限中:2008/03/30(日) 12:47:34 ID:rOp4wOJcO
>>100
それはWIZのヴォルテも同じだね
耐性低下>ダメージ
だったのが
ダメージ>耐性低下
になってヴォルテ自信には耐性低下の恩恵が無くなった
なんだろ?この微妙な下方修正w

115名前制限中:2008/03/30(日) 20:42:55 ID:7QYbbsps0
プロフは優秀とか言いながらシリエルをさりげなく貶している112に萌え。

116名前制限中:2008/03/30(日) 21:17:52 ID:6f.GQt2gO
武器について教えて下さい。
シリエン42です。武器をそろそろ購入するのですが、
ヒーラーは剣でも鈍器でも何でも大丈夫ですか?
魔法力はヒーラーに大切ですか?
たくさん分かりません。気をつける点を教えて下さい。
お願いします。

117名前制限中:2008/03/30(日) 23:45:29 ID:TeEMMlkYO
>>116
武器は弓と槍以外なら基本何でもOK。
この二つは装備すると致命的なペナを負うため避けるべし。
魔法力も高いに越したことはないが、シリはエンパがあるので深く気にしなくてもいい。
幻影武器のチケットがまだあるだろうから、いろいろ試してみるのもいいと思う。

118名前制限中:2008/03/31(月) 05:13:22 ID:cIxCz4Ok0
>>116
42までなにつかって上げたのかな?
シリならまずはミステリーソード(ギラン価格2.5Mちょっとで売ってる)OPアキュメンを。
殴り武器はしばらく幻影兵器を槍/弓以外で交換して使おう。
後衛はローブからそろえたほうがいいと思うから、ブレスドセットを目指そう。
ブレスドに手が届かないのであればカルミセットを揃え、買いかえできる余裕ができればブレスドにするといい。
ローブ>ミスアキュ>殴り武器 の順で揃えるのがいいんじゃないかな。
余計なお世話かもしれないが、クランに入っているならば先輩からアドバイスもらおう。

119名前制限中:2008/04/01(火) 15:11:43 ID:JufA8BEc0
インプルーブがどうのよりカクテルばら撒きの方が影響大きくない?

120名前制限中:2008/04/02(水) 12:41:27 ID:l7EQDS3g0
>>119
でかいねぇ。
昔貯めこんだ、Buffスクが全然売れないよw

121名前制限中:2008/04/02(水) 13:09:58 ID:9tv06Md.0
エンパスク700kとかの時が懐かしい
今や100kも払えばゴミほど買える

122名前制限中:2008/04/02(水) 23:59:51 ID:kC5nPLD20
嘘つけ!!!エンパスク200Kより下がった事ないわw
ゴミ程買えるなら一枚10k位か?
サーバーのエンパスク全部買い占めてもウハウハソロ狩りできるわw

123名前制限中:2008/04/03(木) 01:23:48 ID:XW7gJYfg0
・・・?
100kで買取すれば1日でエンパジュース300個は買える訳だが?
3鯖だけど

124名前制限中:2008/04/03(木) 14:08:05 ID:DSaZ7vsI0
3鯖じゃ仕方ない
あそこは昔から韓国情報に踊らされるのを繰り返してきたサーバーだから
全サーバーで唯一悲観的とも言える相場形態が形成されてる
住人は比較的まともだから俺もキャラもってるけどね

125名前制限中:2008/04/04(金) 02:25:05 ID:apTP4W0A0
カクテル・ジュース販売をこのまま続けられるとバッファーきつい
効果時間も1時間だし・・・
ただでさえツマラナイ職業に分類されるのに
需要減少で変身ソロオンラインになってしまう

126名前制限中:2008/04/05(土) 10:17:30 ID:Cv7p6MHM0
ま〜¥効果アイテムに関してはレイジジュースさえ出れば
プロフも文句を言わないようになるだろ
レイジ持ってる職は自職にない¥をジュースで補えるわけだしw

127名前制限中:2008/04/06(日) 06:44:51 ID:DO3p/noI0
カクテルにレイジ効果あるけどそれだけじゃプロフは納得できない?

128名前制限中:2008/04/06(日) 07:08:04 ID:C.aAMUYU0
Vレイジの為にカクテル一本使うのもなんというか・・・
納得出来るわけないですよねー

129名前制限中:2008/04/06(日) 08:58:39 ID:.XktKlrY0
そもそもこれだけBuffアイテムがあってVレイジだけないのはな・・・
ただでさえプロフはソロ狩場じゃあHPハーブ以外効果意味ないのに

130名前制限中:2008/04/06(日) 09:08:32 ID:KKVbTAfE0
BSジュースも欲しいですよね^^

131名前制限中:2008/04/06(日) 09:54:51 ID:.XktKlrY0
BSジュースあってもいいが
単体で使うのはちょっと勇気がいるわなw
あれは防御Buffあってこそだからな・・・

抜けてるBuffがあるから荒れるんだよな〜

132名前制限中:2008/04/06(日) 11:30:01 ID:ZJmRoyhs0
>>129
韓国で最もソロしてる物理アタッカーは弓
あとはもうわかるな?

133名前制限中:2008/04/06(日) 11:43:57 ID:.XktKlrY0
弓ソロ多いからってVレイジない理由がどこにあるんだ?
普通にソロできる弓にVレイジ効果かかんないんだから
ソロバランスよくなるじゃんwww

134名前制限中:2008/04/06(日) 12:23:55 ID:EleCrdxk0
>>133
よく読め「韓国で」だぞ。「日本」じゃないんだ・・・
だいたい少数のために あ の NCがサービスするわけないじゃん。

135名前制限中:2008/04/06(日) 18:22:44 ID:8To/F3ko0
韓国だったからってなにが違うやら

136名前制限中:2008/04/06(日) 18:29:38 ID:Gpk1itx.0
上で書かれてるのにまだ理解できてないのかよw

137名前制限中:2008/04/06(日) 20:31:41 ID:bstS32OsO
進化ペットでVあるじゃねぇかよw
プロフはこっちでもシリエル叩いてんのかよw

138名前制限中:2008/04/06(日) 20:54:42 ID:.XktKlrY0
そんな意味不明な理由付けはどうでもいいが
どう考えたって数は

弓<<<<<<<<<<<近接物理

なわけで・・・
韓国じゃあアタッカーの半分が弓なわけか?
ならしかたないがなwww

139名前制限中:2008/04/07(月) 01:33:20 ID:L7f6dU3k0
韓国は血盟戦だらけらしいし近接アタッカーなんて普通はやらないんじゃないのか?
日本だと狩りだけのプレイヤーも多いしHP管理が楽な近接アタッカーを選ぶ人も多いだろう

140名前制限中:2008/04/07(月) 02:13:08 ID:NaeiNBro0
ていうか何この流れw

Vレイジだけないのなんておかしい
→韓国じゃあソロは弓多数(意味不明w)
→弓にレイジ効果ないんだからバランスいい
→韓国で少数のためにUPなんてない(意味不明ww)
→どう考えても弓<<<近接
→韓国じゃあ血盟戦ばっかりだから近接職なんてしない(意味不明www)

全然かみ合ってないじゃんw
そもそも>>132のNC以上の斜め上の答えに泣けるわな・・・
「あとはもうわかるな?」ってどこまで深読みすればいいんだよ

あと遠距離よりHP管理やさしい近接なんてどこにあるんだよ
韓国だと遠距離はHP1桁とかにして楽しむのか?

141名前制限中:2008/04/07(月) 12:40:41 ID:n4oIRBLw0
すげぇ・・・すげぇゆとりだぜ>>140>>133>>135こいつらは・・・。
こんなゆとりは見たことがねぇ・・・。

142名前制限中:2008/04/07(月) 13:10:05 ID:2cYEviEI0
いや、お前以外誰もわかってないから。お前の話。

143名前制限中:2008/04/07(月) 13:24:58 ID:9N7dDJCA0
そうか?VレイジPOTが配布されないのは、韓国が弓職ばかりでVレイジが無意味だからってことだろ
あれで意味分からない奴がいることがわかんねーw

144名前制限中:2008/04/07(月) 13:28:20 ID:2cYEviEI0
つまり、弓ダイスキなカンコックは近接有利になるVレイジPOTを
実装するわけがありませんよ、ってことなんですね。



132 名前:名前制限中[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 11:30:01 ID:ZJmRoyhs0
>>129
韓国で最もソロしてる物理アタッカーは弓
あとはもうわかるな?



ごめん。わかんねぇ。

145名前制限中:2008/04/07(月) 13:32:49 ID:y6.XMAiA0
Vレイジジュースがないのは弓職の人口とは関係ないな。
単にVレイジが氾濫すると槍ソロの効率が上がり過ぎてバランスが悪くなるから。
そういう意味ではエンパジュースをあれだけ氾濫させたのは予想外だった。

マイシー、WW、フォカ、デス、ガイ、ヘイスト、アキュ、(エンパ?)あたりは
もう固有スキルじゃなくて共用消耗品扱いなんだろうな。かつてのヘイストPOTと同じ扱い。
後衛の価値はこれらの消耗品代金を減らしつつ、Vレイジ系を提供できるウォク、シリ、
インターで重要度の増した属性系バフを提供できるプロフ、っていう所なんだろう。
(あと3次バフ、ヒール)
これだけ見ると後衛不遇にも見えるが、後衛も変身やBMWでソロでPT以上に稼げるようになってきてるから。

正直、前衛後衛とも、PTでソロ以上の効率を出すのは難しくなってきてる。
思えばハーブ氾濫アップデートが来てから次々ソロ狩仕様になってきてるわけだが。
これでいーのかね・・・?

146名前制限中:2008/04/07(月) 13:35:01 ID:9N7dDJCA0
Vレイジだけないのなんておかしい
→韓国じゃあソロは弓多数(だから弓に効果ないVレイジPOTは需要がない)
→弓にレイジ効果ないんだからバランスいい(意味不明)
→韓国で少数のためにUPなんてない(だから弓以外の強化はされると思えない)
→どう考えても弓<<<近接(日本の話?)
→韓国じゃあ血盟戦ばっかりだから近接職なんてしない

この話題にコメントするのは>>143が初めてだが、
理解力のない奴ばっかなのは春休みだからかなとむずがゆくて仕方ない

韓国が弓ばっかりで近接はほとんどいないって部分に関しては韓国情報に疎いんで俺は本当かどうかシラネ
ただ、韓国で需要のないものが強化されることはほとんどないんだろうな

147名前制限中:2008/04/07(月) 15:04:02 ID:yFppzlpA0
最もソロしてる物理アタッカーは弓 ≠ 物理アタッカーは弓ばかり

148名前制限中:2008/04/07(月) 15:23:03 ID:gXKg1RsQ0
以前に韓国の公式QAで、
Q:VレイジPOT実装を望みます。
A:ゲームバランスを崩す恐れがあるので、VレイジPOTの実装は考えていません。

っていうのがあったはず。

今のNCがどう考えてるにかは知らないが、向こうでも、
VレイジPOTの需要はある。

149名前制限中:2008/04/07(月) 16:54:51 ID:GF4Czajs0
それだけVレイジがバランスブレイカーだって認識してるならもっと弱体化させろよw

150名前制限中:2008/04/07(月) 17:04:59 ID:ivH/dwiU0
FFみたいにアンデッドに使うと逆に吸われるようにすればいい

151名前制限中:2008/04/07(月) 18:08:57 ID:/8xwDsHAO
プロフゆとりが涌いてるのはここですか[壁]・ω・)

近接は主にPT職、遠距離は主にソロ職ってのを考えればVレイジPOT実装しないのわかんだろ?
ただでさえカクテルやペットで実装されてんだから、これ以上増えるわけがない。

152名前制限中:2008/04/07(月) 18:15:04 ID:BAQxbU5g0
ダンスPOTとか歌POTとかレジPOTとかプロフェシーPOTとか瞬間回復店売りとかにすればいいんじゃない?
これで前衛オンラインだね!やったね!リネ2最高!!!1111

153名前制限中:2008/04/07(月) 18:22:50 ID:VSNN8sH.0
導入されるなら見せ売りじゃなくってガチャポン

154名前制限中:2008/04/07(月) 18:29:31 ID:jJxC2BMcO
レイジ乙ってシリ涙目w
 
とか、ちょっと前に煽りまくってたのに
おまえら、頭だいじょうぶか?www

155名前制限中:2008/04/07(月) 18:40:00 ID:hQ3LI/E60
シリにマジバリ実装したのがそもそもの間違いだろ。
それなきゃプロフやってるやつだってレイジ店売り希望とか無茶いわないよ。

156名前制限中:2008/04/07(月) 18:45:55 ID:mzETAHms0
ん? プロフにレイジよこせとか、店売りPOTにしろってな話は、インプBuff来る前から
言われてた気がするけど?

157名前制限中:2008/04/07(月) 18:53:46 ID:WT/KbSdE0
さすがに本気でレイジよこせっていってるプロフなんていないと思うがw
重要¥でPOTやスクになってないのがVレイジのみ
しかも一番お手軽なPOTになってるのはプロフ重要バフのアキュ・ヘイストのみ
これじゃあ不満が起きてもおかしくないと思わないか?

158名前制限中:2008/04/07(月) 18:56:43 ID:BAQxbU5g0
つか基本的にプロフはシリと組む事になるから、
感謝はすれど批判なんてする気にすらなれないんだが
ただ同じバッファーのウォクには批判的な人が多いのは頷ける
俺の場合はむかつくっつーかいいなーって感じだけど

159名前制限中:2008/04/07(月) 18:58:10 ID:9mN2Rq6Q0
アキュ・ヘイストはウォクも持ってるが、不満をいってるのはぷろふだけだおw

160名前制限中:2008/04/07(月) 19:03:00 ID:mzETAHms0
ん〜。
シリエルとウォクを70代まで育てた経験からすれば、BSとか
HW、BtB・BtS、各種防御Buffはうらやましい限りだけどね。
ウォク75達成したら、サブでプロフやるかもしれんし。

槍での仕様変更やハーブ狩場・吸血踊りの登場で、以前
ほどはVレイジの恩恵大きくないし、Mヒール、トランスの登場
でシリエルの乙っぷりはプロフよりひどいと思うのだが……。

まあ、隣の芝は青く見えるってことだろうけど。

161名前制限中:2008/04/07(月) 19:21:16 ID:yb8GTSPA0
まあ、プロフは今回の新魔法で
モチベあんまり上がらないからねえ・・・

162名前制限中:2008/04/07(月) 20:10:06 ID:t8Zna8mcO
どうせならインプルーブマジックはエンパ+アキュがよかったな

163名前制限中:2008/04/07(月) 20:41:28 ID:WT/KbSdE0
>>162
そこまでしたら本気で暴動ものだろうなw
ていうかエンパ+WMにしとけばここまで言われなかっただろうに。

164名前制限中:2008/04/07(月) 21:13:50 ID:SQ.7dBos0
K+初週のシリスレと同じ流れになってるな
あの時ファビョってたのはどうみてもプロフだったが・・・

165名前制限中:2008/04/07(月) 21:30:26 ID:95WG40n20
同じネタで荒らして反応楽しんでるクズがいるだけでしょ
シリスレで反応薄くなってきたから各ヒラバファスレ巡回中なだけ。

スルーしつつ適度な話題を振るのがよいと思うんだが、俺カバタリだからネタわかんねw

166名前制限中:2008/04/07(月) 21:39:07 ID:yb8GTSPA0
一応、ウチはウォクだが
クラメンのプロフから聞こえる愚痴自体は納得してる。

将来的に、アキュ+BSなやつでも来て
ウォクと同じく3種類になるんじゃないかな、
と言っても慰めになりゃしない。

167名前制限中:2008/04/07(月) 22:05:00 ID:/8xwDsHAO
>>166
だからさ、インプルーブは本来枠をあけるためのバフなわけ。
今は仕様がおかしくそのままかけられるがそれは置いとこう。
プロフは個別にかけられるからバフ枠はある程度調節できる。
ウォクは全体バフだから調節が難しい。
この前提を考慮できないからプロフには莫迦が多いって云われんだよ。
プロフにはこれ以上来ないよ。
 
モチベあがらないってのもおかしい。
スキル表見ただけで全部覚えた気になってるやついるよな。
プロフは十分バフ覚えんじゃん。
「僕の考えたばっふぁーきんぐ」でもここに書いて見ろよ。

168名前制限中:2008/04/07(月) 22:16:17 ID:.I3VnyVc0
カマ+と同時に範囲WIZPTしかなくなったのも痛い。
バフを必要とするPTは消え去り、
シリエルは一気に必須職に。
81スキルもオリンで無敵の強さを誇っているらしいしね。

169名前制限中:2008/04/07(月) 22:30:45 ID:81TbDVPkO
まぁ、プロフに普通PT以外居場所がないのはしゃーないだろ。以前からムカついてたんだよ。槍でも範囲でも、バフしたあとはヒールもリチャ無し。リコも無ければ、引きも受けも出来ず一緒に殴ることもない。シリ エルダ ビショからしたら恨めしい限りだったからな。ウォクなCOLがあるし、タフで殴りもしてくれるからな。

170名前制限中:2008/04/07(月) 22:41:01 ID:81TbDVPkO
別に範囲WIZにカマプラからシリが必須になった訳じゃないだろ。昔からシリはいたし、需要があがった訳じゃない。昔、シリすら省いた超絶効率PTに参加したことがあってなな。エンパはスクのみ、MP回復を馬、歌、タリスマン、秘薬で補い、唯一のリチャ役エバセイがマナリジェインペ杖とマジェローブ着て休み無く回転させた帝国範囲だった。あの時の経験値は凄かった。多分二度とあの奇跡の面子で遊ぶことは出来ないんだろうな。

171名前制限中:2008/04/07(月) 23:19:19 ID:SQ.7dBos0
すごいな
マグナスとセラフを入れ替えつつ狩るなんて勿体無くて考えられないよ

172名前制限中:2008/04/07(月) 23:39:31 ID:t/Jvhu5gO
さんざネタ扱いされてるマナリジェ杖が使われてる時点で興味津々だ。

173名前制限中:2008/04/07(月) 23:50:31 ID:bwTjOAAQ0
そんなことせんでも現状だと
WIZかマグナス2 ビショ 盾 (外部歌 外部踊 外部シリ 外部エルダ 外部馬¥)
これで狩れる。

174名前制限中:2008/04/07(月) 23:54:46 ID:ykgFMMEY0
バッファーってのは必要だが
自分がやる必要はない職業だな

175名前制限中:2008/04/08(火) 00:03:05 ID:E05eZMfE0
この世の中には支援魔法スキーという人種がいるわけで。

ドラクエⅣで勇者をモシャスでクリフトに変身させてまで
スクルト唱えまくってボスと戦い.それを解除されても
懲りずにまた繰り返していたのも、今や楽しい思い出。

176名前制限中:2008/04/08(火) 01:35:51 ID:Rqt8dYPI0
・煽らない。煽られても反応しない事。

この文、意味分からないやつ多いのかな?

177名前制限中:2008/04/08(火) 06:19:07 ID:qRUFpwwU0
>>176
煽るなよww

178名前制限中:2008/04/08(火) 08:24:28 ID:BH6..ZJYO
>>177
煽るなよ〜w

179名前制限中:2008/04/08(火) 08:25:40 ID:Ets6ua4Q0
>>176
煽んなボケwww

180名前制限中:2008/04/08(火) 08:25:51 ID:.0t/91Y60
>>176
自覚のない煽り厨ワロタwwwwwwwwww

181名前制限中:2008/04/08(火) 08:28:46 ID:3iHNEsvU0
>>176-179
煽るなよwww

以降、煽るなよ禁止w

182名前制限中:2008/04/08(火) 09:34:04 ID:jN0S1oxEO
煽れよ。プロフは不要職だし、シリは金欲しいだけの寄生職だし、ウォクラとか、何後衛のくせにPT召喚覚えてんだよ!ふざけんなよ。って感じだし。ビショップはキモいし、エルダは貧乳だし。とにかく皆仲良くしよーぜ。今後はカマエルでも叩こうぜ

183名前制限中:2008/04/08(火) 09:37:39 ID:RheKoMTs0
春休み終わったんだろ?早く学校いけ

184名前制限中:2008/04/08(火) 10:00:57 ID:hAPlxckg0
そういえばインスペクターもそのうちここで扱うことになるのか・・・
鯖で数人しか生まれないなだろうけど

185名前制限中:2008/04/08(火) 13:30:27 ID:8UaMXGGYO
ビショはキモくてエルダがひんぬーだと?
ビショ(HM子)は美味しそうなふとももに
エルダ(EM子)は見事な美乳じゃないか、初期服とか堪らんよ?


巣に帰る前に
魔法書店売り来ましたね
G系やWM、リベンジ等の高額魔法も軒並み出てる様子
フィアーとか覚える気もなかったようなのも試しにとるのも如何かな?

186名前制限中:2008/04/08(火) 16:43:47 ID:9.YfSU1o0
みんなで誰かの欲しい魔法書取りに行く楽しみが減っちゃったなぁ

187名前制限中:2008/04/08(火) 18:13:48 ID:E05eZMfE0
>>185
リベンジは、実質ネタ\のうえ、
1時間ぐらい協力してくれるぐらいの
仲の適正ATKが2人いれば、すぐにお守り取れるから
高額は高額でもまともに売れないブツじゃなかった?

188名前制限中:2008/04/08(火) 22:45:07 ID:l/z0iA2o0
リベンジはPTではネタ¥だが、ソロでは必ず入れてる。
約10%の反射ダメは地味だが大きい。

189名前制限中:2008/04/09(水) 07:30:48 ID:jWLZsvasO
なんかもうエルダーにエンパもたせてもよくね?

190名前制限中:2008/04/09(水) 08:22:20 ID:sKcIdVT.0
いいと思うで。あとレイジもな。
下積み期間の扱いがひどいしな。

191名前制限中:2008/04/09(水) 08:27:12 ID:L9.XEzHAO
エルダーは56から一生超優遇だろが…
どこが下積み長いんだよ…

192名前制限中:2008/04/09(水) 08:54:53 ID:sKcIdVT.0
56から・・・
MHとトランスのことだろうか。

193名前制限中:2008/04/09(水) 09:01:07 ID:V3GTUsro0
当然だろ。エンパやレイジ欲しいならシリやれっつーの。
自分が恵まれてることが良くわかるから。

194名前制限中:2008/04/09(水) 09:01:26 ID:pcj9vCfs0
エルダーにエンパレイジ持たせたらシリエルがいらない子になるなw

195名前制限中:2008/04/09(水) 09:03:27 ID:1r8hJq5E0
もうエルダーとプロフなんていなくなっちゃえよwwwwwwww
愚痴愚痴うるせーしよwwwwwwwwwwwwwww

196名前制限中:2008/04/09(水) 09:24:52 ID:UZd4wpj.0
>>195
シリエルとプロフの間違い?

エルダーは56になる前に(てか2次転職する前に)挫折する人が多いねw
シリエルで2次転職前に挫折する人は見たことない

197名前制限中:2008/04/09(水) 09:25:19 ID:xPEbvJBI0
エルダーにGシルとマジックバリアやれよ

198名前制限中:2008/04/09(水) 09:40:33 ID:1r8hJq5E0
エルダーのどこが不遇なんだ?

マイト・シールド・クレリティ・WW・HW・レジ闇・DP・アジ・AB・ブレ盾・レジショ・マナゲイン・レジ毒・コンセ・リュック・WM・メンタル
シャックル・トランス・MoH・リザ・GretH・MH・マスリチャ・セレエヴァ・リターン・リコ・各種状態異常解除・インボケ
詠唱はNo.1、MP回復速度もNo.1
魔力は武器で補えるし余り必要ではない。

こんだけあって何が不満なの?www
MHもらえただけでもありがたく思えよwww
MHとレジ闇・DP・クレリティだけでエルダーは一生安泰だろうが。
エルダークレクレうぜーよ。どっかいけ。

199名前制限中:2008/04/09(水) 09:42:10 ID:sKcIdVT.0
>>197
ちなみに俺はプロフだが、そのくらいはエルダーが使えてもいい気はする。

200名前制限中:2008/04/09(水) 09:42:42 ID:1r8hJq5E0
エルダー優遇になる

厨房がエルダーに集まる

スキルくれくれ、エルダー不遇だ ←今ここ

どうせこんなとこだろ。
こんな現象が起こってるってことはエルダーは間違いなく優遇です。
本当にありがとうございました。

201名前制限中:2008/04/09(水) 09:45:08 ID:V3GTUsro0
いらねーよ。めんどくせー。
リジェネとアジとレジ毒とキスエヴァいらんのでもらってくれ。

202名前制限中:2008/04/09(水) 09:48:43 ID:sKcIdVT.0
というか、シリエルからはキスエヴァを取り上げるべきだと思うんですよwww

203名前制限中:2008/04/09(水) 10:02:14 ID:wwFs./hs0
キス オブ パアグリオの実装を求む!

204名前制限中:2008/04/09(水) 10:16:59 ID:V3GTUsro0
>>202
全部プロフにやるから、座ってねーで殴れ。

205名前制限中:2008/04/09(水) 10:19:02 ID:UZd4wpj.0
MHとクレさえ覚えればあとはなんとか生きていける
エルダーはこれ以上バフ増えなくていいや
55まではPTに入れる機会が皆無だったから 1→58 に2年かかったけど
58→80 は1年かからずに行けそう

フレの前衛とペアするのに、自分はカクテル飲んでフレはネカフェ¥もらいに行ってます
そういう職だと分かっててやってるから特に不満はないです

206名前制限中:2008/04/09(水) 10:25:09 ID:sKcIdVT.0
>>204
殴ってますとも。
俺ほど殴るプロフもそういないと鯖でも評判ですとも。

レイドも殴る。マーターも殴る。
ちょっと気を抜くとすぐにFA取りにかかる。
俺に殴らせたらちょっとしたもんっすよ。

207名前制限中:2008/04/09(水) 10:29:40 ID:V3GTUsro0
>>206
やっぱ座ってろwww

208名前制限中:2008/04/09(水) 10:36:07 ID:sKcIdVT.0
( ・3・)エェー

まあ冗談だけどさ、ちゃんと普通に殴ってますぜ。
お座りプロフばっかだとは思わないでくれよなっ。

209名前制限中:2008/04/09(水) 10:38:48 ID:ViSXZ0DYO
エルダーでつらいと思うのは後衛自分一人だと狩始められない(始めてもマゾイ)時くらいかな。
でもそれはビショも同じこと。
後高レベルになると今度はビショにいろいろと劣る面が見えてくる。
最初はプロ・シリに対して持っていた劣等感が徐々にビショ相手にシフトしていく感じ。
常に劣等感感じるからクレクレ言うやつが多いんじゃないかな。
俺もエルダーだから「あのスキルあればなあ」と思う時もあるが
他職の長所取り上げてまで欲しいとは思わない。
自分にない所は他の人が補ってくれればそれでいいんだから。
一人で何でもできる勇者様なんていらんよ。
他人と協力しあうことがMMOの醍醐味なんだし。
他職がうらやましいならその職をやり直せばいい。
リネは少なくとも「機会の平等」は保証されてるゲームなんだからね。
「みんな平等で同じような能力にならないと」なんてゆとり思考は反吐がでるわ。

210名前制限中:2008/04/09(水) 10:42:02 ID:V3GTUsro0
>>208
うい。
クレクレ厨かと思ってムシャムシャして言った。
今は反芻している。
モグモグ。

211名前制限中:2008/04/09(水) 10:56:54 ID:D4AtCKXs0
¥するときに後衛には殴り¥を入れないことが多いおれプロフ。
自分には枠内で収まる限り¥いれて殴り。
そして殴ってる後衛を見るとヘイストガイくらいを入れる。
あとは殴り¥入れてくださいといってきた後衛にも入れる。
殴り¥くださいと言われるとちょっとうれしい。

212名前制限中:2008/04/09(水) 11:03:52 ID:xPEbvJBI0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>58→80 は1年かからずに行けそう
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

213名前制限中:2008/04/09(水) 11:08:07 ID:UZd4wpj.0
>>212
あ、ごめん
OBからやってるけど、70代とかやったことないんでどれくらいで育つかは知らない
60代半ばで週に1〜2レベル上がってるからそんなもんかなと思った

ログインすると野良のヒーラー募集が5つ6つあって選べるってのは大きいよ
ついこないだまではほぼ100%ソロだったからなおさらギャップを感じてる

214名前制限中:2008/04/09(水) 11:11:50 ID:V3GTUsro0
>>213
72-74でちょっと谷間があるよ。
亡者奥のアンデッドが遊び相手になってくれるけどね。

215名前制限中:2008/04/09(水) 11:21:20 ID:xPEbvJBI0
>>213
Lv78で1\0.2〜0.4%
Lv79で1\0.05〜0.1%

の世界。

216名前制限中:2008/04/09(水) 12:35:54 ID:RDhJ2agEO
シリからキスエヴァなくなったら、姉さんからキスもらえなくなるだろ!

そうか、カマエルみたく女のみ修得可能にすればうあなにするやむちゃ

217名前制限中:2008/04/09(水) 12:45:34 ID:sKcIdVT.0
いや・・・
DEってエヴァと敵対してんだからさ。

せめてキスオブシーレンとかに名前を変えようやと。

218名前制限中:2008/04/09(水) 13:46:20 ID:yLlzQHzA0
>>213のペースだと多分79→80だけで2〜3年コース。

219名前制限中:2008/04/09(水) 14:18:18 ID:UZd4wpj.0
>>218
そうなんだ
それならそれで長く楽しめそうでいいかも

PTやりたくてヒーラーになったんで、PTできるならレベルは気にしませんw

220名前制限中:2008/04/09(水) 17:46:06 ID:pLYPIjwA0
シリエンオラクルの転職クエはhumとエルフを騙して
改心した振りでカイシャの黙示禄と癒しの技をゲットする話
さらにいうとDEでもNBになるには必ずエヴァの祝福を受ける必要がある

魔法なんて所詮技術としか思ってないDEにとって
力の源がベレスだろうがエヴァだろうが関係無い

221名前制限中:2008/04/09(水) 18:01:57 ID:LYGEp0ws0
あれ、エルフのほうは裏取引臭い展開じゃなかったっけ?

222名前制限中:2008/04/09(水) 19:28:53 ID:evWbpFUM0
シーレンとエヴァのどっちかにキスしてもらえるなら、
シーレンの方を選びます!!11!!

223名前制限中:2008/04/09(水) 20:33:39 ID:gQKrW4/.0
>>222
死ぬよ?w

224名前制限中:2008/04/10(木) 00:00:52 ID:FX94CBLo0
なんか巧妙にネタスレ的流れに誘導されている気が・・・!

225名前制限中:2008/04/11(金) 03:09:13 ID:q/4pzFJI0
ここら辺りがグレシアアップでのバッファのマイナス点かな

1. 初心者Buff改善

l 62レベルキャラクターまで初心者自用Buffをサポートもらうことができます。

2. 新規ハーブ

l 狩りの楽しさと効率増大のための各種新規ハーブが追加されました。
   新規インスタントハーブが追加されました。インスタントハーブの維持時間が 2分から 5分へ一括増加されました。

l HP吸収のハーブ、クリティカル攻撃のハーブ、疑問のハーブ


4. 召喚獣新規Buff

l クイーンオブキャット、ユニコーンセラフィム、ナイトシェードに新規スキルが追加されました。

1) クイーンオブキャット : ブレスザボディ、ブレスザソウル、ヘイスト

2) ユニコーンセラフィム : アキュメン、クレリティ、エンパワー、ワイルドマジック

3) ナイトシェード : デスウィスパー、フォーカス、ガイダンス

226名前制限中:2008/04/11(金) 03:13:54 ID:JQ54gZrs0
ところで疑問のハーブってなんだろう

227名前制限中:2008/04/11(金) 03:43:13 ID:7f.O02n20
>>226
HP吸収がレイジで、クリティカル攻撃がデスウィスパーで、疑問がガイダンスかと。
って、そうなると基本的なbuffはシールド以外全部ハーブで出るようになっちゃうのか。
そのシールドも初心者buffで貰えるしなぁ…あとハーブで出ないボディやソウルも初心から貰える。
…どこまでぬるま湯に浸からせるよ、NCは。初心者=ソロ狩りプレイヤーって事じゃないだろうに。

228名前制限中:2008/04/11(金) 04:41:51 ID:SU69.SO60
ヒーラー系列クラスに状態変換スキル ‘インクォジト’ が追加されました。(初習得レベル 44)
インクォジト状態でのみ使うことができる新しい魔法攻撃スキルが追加されました。

初心者Buffもあるからソロがんばれってことかね…

229名前制限中:2008/04/11(金) 06:33:23 ID:MAJUpEWI0
>>225
なにこれ
バッファーもういらねぇじゃん市ねよNC

230名前制限中:2008/04/11(金) 10:09:23 ID:YR7nWszo0
しかし、魔法攻撃が出来るとはいっても
クレリック、オラクル、シリエンオラクル時代谷間が出来るのう

231名前制限中:2008/04/11(金) 10:46:57 ID:ZITquDaY0
ヒーラ、ナイトに攻撃スキル追加
サマナーに基本バフ(クリバフ〜エンパまで)追加、スミスもマイシーとか追加らしい。
影は骨投げ追加だそうだw

職の区別がほとんどなくなってしまったな。
バッファーがいなくても、こういう職が寄り集まれば結局フルバフに近くもなるし、
(そうでなくてもハーブ+初心者バフでほぼフルバフ)
逆にアタッカーがいなくてもナイトが両手剣でみなぎるようになってしまった。

職差別は起きないのかもしれないが、PT戦略というものも消える。
強化/弱化以前の問題で自クラスのアイデンテティが侵害されまくってる不快感。
別に攻撃スキルでみなぎりたいわけじゃないんだが?
スミス(サマナー)にバフ追加と影に魔法攻撃追加はやり過ぎだと思った・・・

232名前制限中:2008/04/11(金) 11:16:07 ID:ykS1BodAO
あのー……私たちの意味ってなに?バフあっても、エルダー、ビショ、シリエルはソロきつくね?辛くね?やばくね?
リネはオフゲーなの?

233名前制限中:2008/04/11(金) 11:26:43 ID:YR7nWszo0
>>232
攻撃魔法が追加だってよ。
ソロゲー化したってのは同意するが。

234名前制限中:2008/04/11(金) 12:32:10 ID:rzDGs13c0
これで一番へこむタイプのプレイヤーは
複数キャラに浮気しまくって
50〜60台ばかりにしてしまった奴等だよな。

235名前制限中:2008/04/11(金) 12:40:38 ID:YR7nWszo0
なんで?
別にへこむ要素なくね?

236名前制限中:2008/04/11(金) 12:59:21 ID:VVL9frSI0
>>234
1キャラ80になってて、他にヒラバフもってない人よりは
一人で56+のシリプロエルフウォクビショ持ってる人の方がラッキーなんじゃ?

T2からヒラバフ育てるのってたぶんきついぞ

237名前制限中:2008/04/11(金) 13:44:45 ID:ZITquDaY0
別に弱体するわけじゃないから育てにくいわけではないと思う。
Lv50以下なんて今でもPTほとんどないし。。。

ウルフやインクォジト、変身でソロするんだろうな。
ソロ効率は悪くないんだろうが。。。

思えばBMW実装でサマナーの領域を、変身で近接アタッカーの領域を、
インクォジト実装でWIZの領域を犯すわけだから、
サマナーバフ、ペットバフ、初心者バフ、ジュース、ハーブでアタッカーが
バッファの領域に侵入するのも必然の流れ。

この流れで行くと、たぶんT3になれば皆が恐れている歌踊ハーブが実装され、
ヒラバフもビーム、ブローとか範囲物理スキルとか撃つようになるだろう。
Lv75まで初心者バフが配られる日はいつか必ず来る。
狩は多様性や創意工夫の余地がどんどん減るように、お手軽アップデートが続く。
しかし頼みの綱のPvPはBOT万延のせいで根本から腐ってるわけだが。。。

238名前制限中:2008/04/11(金) 19:03:34 ID:P6zwAEUM0
歌踊りジュース(効果60分)が実装される日も近いな。

239名前制限中:2008/04/11(金) 23:38:46 ID:4cxq7SYc0
現在愛用されるペットのウルフの場合大幅下向きが確認されました。

(情報元本文にこう書かれているだけですが、能力下落でしょうか。)


これはBMWの下方修正ってことかね?

240名前制限中:2008/04/12(土) 00:01:59 ID:v8sMQTHg0
その原文のコメントに攻撃速度低下って書いてあったが
餌を食わせてないだけっていうオチがありそうであの民族は怖い

241名前制限中:2008/04/12(土) 00:54:14 ID:TPdBcs4QO
ソロではアタッカーに気を遣いながら空いてる狩り場を探し、戦争ではただの¥売機

ウルフどころか変身を集める金もないバッファは火かV覚えるまでイラネ扱いされんじゃね?
カクテルのせいで辻バフしたら白い目で見られるしさ。
もうアタッカー育てた方が幸せになれそうだ。
封印してたDAが両手剣でみなぎる日も近いな。
何このクソゲー

242名前制限中:2008/04/12(土) 01:50:23 ID:P5HTNev.0
>>239
> 修正着たぞ
> ウルフが武器防具を装備できなかったらしいw

ただのバグだった模様

243名前制限中:2008/04/12(土) 03:53:18 ID:xOxKLkNw0
OBからしこしこやってたバッファーだが見切り付けた

244名前制限中:2008/04/13(日) 01:31:39 ID:7SdEpnQs0
OBから各種バッファーをやっているが、まあやれるだけはやってみようと思う。
Lv62以上になれば初心者buffも無いから辻buffの出番がやってくるし、
ハーブの種類も増え時間も延びるとは言え、ハーブは何処でも出てくる物じゃない。
PTする際に関しては、今と何の変わりも無い筈だしね。

…ただ、やはりOBからやってる弓に関しては、ちとキツイなぁ
今のうちに出来る限り育てておくか…

245名前制限中:2008/04/13(日) 03:45:33 ID:./9HBG4.0
このupマジ日本にも来るのか?
確実に引退増やすだけだが

246名前制限中:2008/04/13(日) 09:54:50 ID:h0V6IlSYO
>>245
それはプレーヤーサイドでわかるヤツは一人もいないわな。
わかってるのは【韓国のテストサーバー】にあがってるってこと。
そして、それだけでもう日本鯖に実装されるのが決定したかのように騒いでいるヤツ大杉ってこと。
まぁ
そのまま日本鯖にアップされる可能性もある。
一部だけアップされる可能性もある。
全くアップされない可能性もある。
 
先行情報はいいけど、どいつもこいつも踊らされすぎw

247PFシリエル板から:2008/04/13(日) 10:16:42 ID:dsFw21cY0
www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032299&pageNo=0&articleNum=22898&idx=0
インクォジト変身で単体魔法攻撃スキル、範囲魔法攻撃スキル、サレンダー系スキルが使えるようになるみたいね。
変身の時間制限(ディレイ)はほとんど無いのかな。

248名前制限中:2008/04/13(日) 10:42:22 ID:ccNNshVAO
こら小僧!くだらねぇこと書いてんじゃねぇぞゴルァ!日本男児様がぶっとばしてやるからな!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/3609/

249名前制限中:2008/04/13(日) 11:19:02 ID:bjHb54DI0
>>246
全くアップされない可能性はいくらなんでもないと思うが。
でも初心者buff対象の拡大は潰してほしいな。
いくら高齢化が進んでるとは言え、62以下が初心者プレイヤーっていう
格付けには納得しかねる。 レベルが上がらずとも長年リネを堪能して
いるプレイヤーだって大勢いるはずだし、仕事を奪われる云々以前に
ささやかなプライドが傷つく。

250名前制限中:2008/04/13(日) 11:38:41 ID:b6a.LEUk0
>>246 クイーンキャットやサマナー関連がアップデートされてた頃は
曲がりなりにもテスト鯖で試験していた気がする。

ただ、今はもう別もの。リネ3がポシャった辺りからおかしくなった。
面白い要素を足してゆくというより、アイテムや便利スキルをバラ捲いて
ユーザのご機嫌取りと公式RMTで資金回収に終始。
カイモで活力POT販売とか絶対実装するからw

テストサバも既にテストになってない。
結局前回のテスト鯖はバグ取りすら終わらず、中身の試験まで至ってない。
Vレイジ弱体なんて、テスト期間終了数日前にやっと実装して、そのまま本鯖導入してるわけで。

251名前制限中:2008/04/13(日) 13:30:20 ID:kaFMujEM0
>>247
ヒーラーがそこまで出来ちゃうと
wiz職の立場ないな

252名前制限中:2008/04/13(日) 13:39:46 ID:e1qWQeIE0
>>251
もうシリエル、エルダー、ビショ、タンク4職で範囲PTやってろって話だな

253名前制限中:2008/04/13(日) 14:24:16 ID:Xxow2qxQ0
その変身は元スキル(ヒール等)は使えるのか?
使えるとしても、シリエルくらいしか魔法撃つ余裕ないんじゃないかな。

254名前制限中:2008/04/13(日) 15:25:30 ID:6gz2ypyI0
インタールードから始めて、最近メインのシリエルがやっとAグレになった。
「とうとうここまできた」と思った矢先、まだ自分が初心者だったと知った。
なんだろう。よく分からないけど寂しいんだ・・・

255名前制限中:2008/04/14(月) 01:33:37 ID:4DD045V.0
逆に考えるんだ
60、70台で冷たい奴はVレベルのPT入れないぜと

256名前制限中:2008/04/14(月) 19:31:44 ID:BBu9M.EsO
古参からしたら、最近始めたばかりのユーザーがあっというまに、
A装備だの 到達するのが嫌なんだよな。
始めたばかりの、リアフレ。帽子買いまくって1個7Mで売り。
借りたらしい火バサルトで、一週間でLv64なってたし。
欝だわー

257名前制限中:2008/04/15(火) 02:00:07 ID:E.dm7Hcg0
>>256
レベル上がっても腕が上がってない方が俺は気になるな。

258名前制限中:2008/04/15(火) 03:12:03 ID:kvFi44oY0
Lvの割りにPT経験が少ない人が多過ぎるんだよね…
それこそ初期村ダンジョンから、アリの巣、クルマに忘れられた神殿と、
ペアや中規模からフルPTまで、各種取り揃えて経験した人には、新参のヒーラーは絶対に勝てない。
技術と経験、技量や機転に大きな差があり過ぎる。

259名前制限中:2008/04/15(火) 06:22:29 ID:LMhcBocc0
まあ今はヒーラーサボってても全滅しないしね。
ヒーラーに限った話でも無いとは思うけど。

260名前制限中:2008/04/15(火) 08:21:40 ID:bfxb1o9I0
ヒーラーの良し悪しは範囲など引きがトラブルを起こしたときに解る。
とっさに動けないのは事故パターンに備えてない後衛。
引きとヒーラー両方プレイしていると中の人間がどの程度の技量なのか直ぐわかる。

261名前制限中:2008/04/15(火) 09:19:59 ID:AUq79T5o0
引き(死語)

262名前制限中:2008/04/15(火) 09:47:15 ID:pDEDFT0I0
槍や範囲ばっかやってるヒーラーに技量求めるとか(((((((笑)))))))

263名前制限中:2008/04/15(火) 10:07:04 ID:CK8J.U7cO
携帯無料オンラインゲーム
http://gemutomo.net/?Action=friends&f=WftiqNGN2FRJEQJ1

264名前制限中:2008/04/15(火) 10:44:17 ID:Xj9ZZkc60
むしろVレイジ以降、少数PTなどではヒーラーなしでいかに安定した狩りをするかが効率のよしあしに
なってる面もあるからな……。

265名前制限中:2008/04/15(火) 10:46:21 ID:WWI6ySdY0
OBからやってる古参気取りの低Lvだが、確かにPTスキルの全体的な低下は顕著
つーか他の人のやってること見て覚えろと言いたい。60後半のサブクラスアタッカーがまともにTLできないとかどんだけなのよ。
あとサブヒーラーは鬼門。視ね。

266名前制限中:2008/04/15(火) 11:16:29 ID:H8qr/onM0
サブヒーラーじゃなくても最近のメインビショ・カディとか
槍範囲で育つから普通PTだと面白いことするぞ。
サブクラスはどの職も当たり外れがはっきりしてる印象の方がある。

267名前制限中:2008/04/15(火) 11:18:33 ID:SThSZuK.0
少数流行りの今、ヒーラーが入れる普通PTってほとんどなくなってるから
>>258が言ってるような経験を20代から野良で積むのは不可能だね
現在(PTLして頑張れば)それが可能なのってプロフやシリエルといったバッファの一部だけじゃないかな

といいつつ、昨日パラさんとアンデッドでペア(&ソサさんとトリオ)してきた
HW、WW、マイシー、レジ闇、クレ、メンシー、B盾、AB盾、レジショ、(WM)、リチャ、ヒール、トランス、スリープ
カクテルやPOTなしでもハーブありアンデッド狩場なら一人前のペア相手になれますね
ペアだと微妙そうな反応をされることが多かったけど、ペアして喜んでもらえたのが一番嬉しかったw

268名前制限中:2008/04/15(火) 13:43:12 ID:iycEMZww0
どいつも効率効率言い過ぎなんだよ!
っと昔から効率重視のプロフ様がのたまってたwww

269名前制限中:2008/04/15(火) 19:16:50 ID:78I5Bghk0
ヒーラーから前衛になった人って
今までの鬱憤晴らしか、かなり無茶する人も居て楽しい。
俺はものすごく好きだな。

270名前制限中:2008/04/15(火) 23:37:53 ID:kvFi44oY0
>>262
そう。だからそうやって育ったヒーラーは、実に地雷…

>>264
あれか、ウォク1人あと全員近接アタッカーなPTか…
状態異常を使う敵が少ない狩場とか、移動距離が少ない狩場とかなら十分やってけるんだよな。

271名前制限中:2008/04/16(水) 09:52:22 ID:PpRCoj5c0
アジト¥やカフェ¥、スク、カクテル、ペットbuff、2PC完備なリネの普通PCに1PC支援職が入る枠などね〜よ。

272名前制限中:2008/04/16(水) 09:54:06 ID:PpRCoj5c0
誤:普通PC
正:普通PT

273名前制限中:2008/04/16(水) 09:55:29 ID:PpRCoj5c0
>262
範囲には範囲の癖があるんだよ

274名前制限中:2008/04/16(水) 15:19:53 ID:MVbAtY/I0
範囲の癖? ヒールタイミングだけじゃ無いか
そんなもん1¥も掛からず覚えれるがな

これだから槍範囲ヒラはバカにされてるのが判らんのか。

275名前制限中:2008/04/16(水) 17:35:18 ID:3LHPt9UE0
>>274
うまいやつっていうか、考えて行動してるヒーラーは槍育ちだろうと
1¥で普通PTにも慣れることが出来る。

普通PTばっかだった奴がいきなり範囲にくると、ヒール間にあわずに死者が出たり
慎重になりすぎてものすごくオーバーヒール、タゲを取ったりしてしまう。
逆に範囲育ちのが普通PTにくると、常にオーバーヒール気味だったり
ヒール以外の仕事が下手&他に何をしていいか分からないなどといったことになる。

結局は中身の問題だと思う。
だが全体的に見て範囲育ちに下手くそが多いのは否めないなw

276名前制限中:2008/04/16(水) 20:23:05 ID:q6m0Nx..0
つーかうまい奴はどの職だろうと、どのPTだろうとうまいよ
やった事なくても教えて貰えりゃ30分もすりゃ慣れるしな
初めてなのに聞かない奴はヘタな奴だな

277名前制限中:2008/04/17(木) 00:50:30 ID:J2u/buO.0
運動神経の差というか、反射神経の差というか。

278名前制限中:2008/04/17(木) 01:32:01 ID:2QtQOFgA0
あるいは直感と想像力の差かも。
これがああなるとこうなるから、そうなる前にこうしないと…って、
無意識のうちに思えて動けてできる能力。

279名前制限中:2008/04/17(木) 06:25:55 ID:Tw9hC.XQ0
人の話をしっかり聞けない奴はド下手、これはガチ
一般常識があり意思疎通がしっかりできる人は、今下手でもすぐに上手くなる

280名前制限中:2008/04/17(木) 09:12:59 ID:lQrvXjCY0
人は30過ぎると2〜3フレ不利になるからな!

281名前制限中:2008/04/17(木) 11:43:30 ID:ILUUCfes0
どれだけヒーラーなしでパーティ回し、うまうまするか考えてばかりのAT脳筋にも問題あるけどな。

282名前制限中:2008/04/18(金) 00:43:59 ID:XseNJUZA0
>>280
そりゃ格ゲーではかなり致命的ではないか…

283名前制限中:2008/04/18(金) 02:15:12 ID:1ZUxs20UO
おっぱいもむぞこら

284名前制限中:2008/04/18(金) 07:31:56 ID:sr4ECLrg0
ニートの人が、
RMTをして、
生活しているブログです。

他にもインターネットでの稼ぎ方が
書いてあります。

ちょっとしたことで

課金代ぐらいは、十分まかなえる。

結構、為になるかも。

http://neoneetlife.blog.shinobi.jp/

285名前制限中:2008/04/19(土) 19:37:50 ID:4kC2UtsoO
リネでフレーム?っていうのかよくわからんが、通信の同期タイミングと解釈すると1〜1.5秒か。
確かに致命的だ

286名前制限中:2008/04/19(土) 19:58:51 ID:e0j.LY9g0
1フレーム=1/60秒
2〜3フレームだと0.03〜0.04秒

287名前制限中:2008/04/20(日) 05:09:33 ID:5xdLllXA0
そこまで言うんだったらPing値も馬鹿にならないんじゃね

288名前制限中:2008/04/20(日) 05:10:56 ID:ulIbtgf.0
1フレームを秒に直すのは環境依存なんじゃ?
60fps基準にするのが一般的ではあるが

289名前制限中:2008/04/21(月) 23:10:01 ID:jEph82ws0
状態変換スキル「インクォジト」について

習得可能職:ヒーラー系Lv44(ビショップ、エルダー、シリエンエルダー)
・外見の変化はなし。
・専用スキル4つ有り。
・元の職業のスキルは使えるものが限られます。(シリの場合:マナバーン、イレース、ワイルドマジック等)
・持続時間5時間、ディレイ30秒程度。

スキル
デヴァイン パニッシュメント:単体攻撃魔法 射程750 威力112
デヴァイン フラッシュ:範囲攻撃魔法 射程750 威力56
サレンダートゥホーリー:聖属性攻撃耐性減少、闇属性攻撃耐性増加 射程750
デヴァイン カース:回復魔法効果半減、HP持続的に減少 射程750

290名前制限中:2008/04/22(火) 00:08:02 ID:7b60ZqaQ0
シリエル最強完璧になるな
シリ育てるかなー

291名前制限中:2008/04/22(火) 16:52:55 ID:dRUciOPo0
>>290どうだろ・・・尻餅なんだけど微妙だなと思わざるをえない。
完全ソロと考えた場合、シリ固有の長所ってエンパと生まれ持ったINTの高さくらいっしょ。
エンパの火力上昇率は頭2〜3突き抜けたくらい凄まじい物があるけど、
最近イベントとかでエンパスクがかなり安く手に入るようになってるからなぁ。
使用は安い店売りのPOTのみに限定した場合の各職の長所だけど、
・火力面ではビショとエルにはHWがあるから威力の底上げが可能。でもエンパの壁がある限り尻がダントツ。
 尻>エンパの壁>ビショ>BSとINTの壁>エルダ
 だけど78でプロ水を覚えたら、エヴァスが時間火力では一気に抜きん出るっぽいなあ・・・。
 んでビショとエルダにはMOHもあるから、ディレイを考慮するとそれ次第でまた引っくり返るかも・・・
・詠唱速度はアキュはPOT使うとしても、ビショはBS持ちだから早い。エルダは元から早い。
 言うまでも無いが、店売りアキュPOTすら不可ならビショが俄然トップに。
・MP効率はエルダがクレリで頭1つ優秀?と思ったがINTの関係で大差ないかも。
 この辺は2発狩りとかできるか?って話も絡むし分からんねー。1発辺りならエルダ優秀。
・防御面ではビショはアバターでタフネス化。3次になったらDPで闇耐性強化。
 アンデッド相手なら麻痺が使えるし、リポーズやピースも使える。ウラヤマシイ。
 エルダはレジ闇覚えるから、闇属性に強くなれる。3次でDP覚えたら更に強くなれる。
 ビショエル共通でTUとトランスのハメが驚異的効率を生み出す・・・・ってそれインクォジト要らんがな(´・ω・`)

ビ:アキュ、BS、HW、アバタ、DP、サルベ
   備考:各種対アンデッド魔法。ピースが地味に凄い。
L:HW、クレリ、WM、レジ闇、DP、プロ水
   備考:ビショほどではないがアンデッドに強い。
尻:エンパ、WM、
   備考:・・・ アルェー・3・

というかだな、シリに聖属性攻撃魔法っておかしいだろ。
DW習得させて闇属性主砲にすべきだって。
こんなことなら欲望に従ってひんぬー作っておけばよかった・・・

292名前制限中:2008/04/22(火) 17:25:46 ID:1hxP1z7A0
>>290 なげーよ。

ビショの俺は改良ペットからエンパもらうわ。

293名前制限中:2008/04/22(火) 17:26:18 ID:1hxP1z7A0
>>291だった・・・

294名前制限中:2008/04/22(火) 19:01:32 ID:p.oKwU7Y0
狩りの持続性で言えば、プロ水・クレリティの使えるエルダ、リチャの受けられるビショが強い

295名前制限中:2008/04/22(火) 19:34:12 ID:dAhFsk2M0
ていうか変身してもリチャうけられないぽい?

296名前制限中:2008/04/23(水) 00:39:31 ID:.R7VbXCwO
そりゃ、変身してリチャ受けてまた元に戻る、なんてことができたら制限の意味がないしな。
つーか、変身ってよりモードチェンジでしょ。
ベースは変わらずに、ヒール一時的に封印して魔法使えるとか、そんな感じだと思う。

297名前制限中:2008/04/23(水) 01:46:06 ID:fyYQRfQI0
インクォジト状態のビショはリチャ受けられるのかな

298名前制限中:2008/04/23(水) 02:00:54 ID:dazX6UM.0
ジュースのエンパってLvいくつ?

299名前制限中:2008/04/23(水) 07:41:31 ID:2XYz/Fgk0
3

300名前制限中:2008/04/23(水) 12:04:19 ID:.R7VbXCwO
逆に何故受けれないと思うのか知りたい。
リチャ受けれないのはリチャ職のペナだし。

301名前制限中:2008/04/23(水) 12:45:10 ID:ycAsRzE.O
リチャ職のペナなら変身(?)してもペナは消えないんでないかい?

302名前制限中:2008/04/23(水) 12:54:48 ID:7iylw/o.0
>>301
ビショの話
変身してもリチャは受けられるだろう。

303名前制限中:2008/04/23(水) 13:22:33 ID:Zu68fP/c0
エルダーは変身してようがしてなかろうがリチャもらうのは無理
ビショは変身して(ry

304名前制限中:2008/04/23(水) 23:16:33 ID:sQvcoNmc0
4/23 韓国テスト鯖アップ 支援職関連

・エルダークラスが 「グレーターグループヒール」 スキルを習得する様に変更しました。
・シリエンエルダークラスに新規スキル 「ブレス ザ ブラッド」スキルを追加しました。

ブレスザブラッド
LV48〜
瞬間的にPTメンバーに血の祝福を与える
攻撃時一定確率でHPが回復する
最高レベル7

56レベルのシリエル
消耗MP52/範囲600
スキル使用時に20秒トリガーBUFFがかかる
発動すると15秒間効果あり、15秒でディレイは戻る
攻撃時高確率(30%〜2回に一回)で716回復

305名前制限中:2008/04/24(木) 00:27:30 ID:0puJrMkg0
ビショップが終わりましたね

306名前制限中:2008/04/24(木) 00:36:30 ID:v5pxp3iAO
GGHをよく使ってんのは1mm減ったら即GGHするダメシリ、ダメビショぐらいだろ。
エルダになかったのがおかしいというか、今さら追加されても大差ない。
シリのスキルに関しては攻撃を受けた時発動みたいな感じだし、ビショの地位は変わらんでしょ。

307名前制限中:2008/04/24(木) 02:20:02 ID:4.6MQUmY0
ほとんどのビショは気にしないと思うよ。
そもそもMGH取得後にGGHをビショが使う場面ってないし。
必要なときに手伝ってもらえる手段が増えたと思うと素直に嬉しい。
むしろフレのシリが「せめてものヒーラーらしいスキルが…」と気にしてた。
シリっぽいスキルが追加されるんだからいいじゃないか。

308名前制限中:2008/04/24(木) 08:54:18 ID:91WGzFw20
これでサブクラス促成栽培ビショや槍範囲寄生ビショが居なくなればむしろ嬉しい
まともなカディビショなら307さんと同じ考えと思うよ

エルダーさんGGHだけどヒールの選択増えて良かったし
シリさんインプバフに新スキルでヒラとして生き返ったし
PTで色々と選択の幅が増えるのは良い事だ

別にビショとしても終わったとか困るとは思わんがなぁ

309名前制限中:2008/04/24(木) 10:24:11 ID:tndJ6HmU0
エルダはリチャーラーだからヒールよりグループリチャージを・・・

310名前制限中:2008/04/24(木) 10:30:07 ID:FLTjEJKI0
マスリチャあるやん

311名前制限中:2008/04/24(木) 10:58:37 ID:ve61npFA0
GGH愛用者の俺はまともなビショじゃなかったらしいな。
ボスに入り浸って金を稼いで狩りでは全祝メジャーが
正しいビショなのかな。
詠唱が遅くメジャーないシリが使うのとはわけが違う

チャパーとかいってGGHが放たれるのを想像したらもうダメだ

312名前制限中:2008/04/24(木) 11:20:45 ID:z9OhH35o0
レイジせっかく乙っても、シリに新スキルでまたヒーラーいらずな予感

313名前制限中:2008/04/24(木) 12:29:27 ID:8v4guEs.O
結局毎度のうpで騒いでるのってその度にキャラ変えてるような優遇厨だろ?
ずっとビショやってる人はここまで騒ぐこともないと思うがな
それとも俺が普通じゃないのかな?

314名前制限中:2008/04/24(木) 13:38:59 ID:4.6MQUmY0
>>311
何が何でも駄目なわけでもない。
全員の\枠と自分のMPと回復ペースにたっぷり余裕があるなら問題ないわけだし。
最近は新¥のおかげで結構余裕あるしね。
逆にどれかに余裕がないなら悠長にGHしてらんない。

また、財布の問題でもない。
マトモに構成されて適切な狩場を選んだPTならば
MHを適切に使ってもちゃんと黒字になる。
低レベルだと赤字になることもあるがレベルが上がるほど黒字傾向。
たとえ赤字になったとしても石をケチったせいで死なせたり
MPQKさせるような場合は論外。

サブ職で槍PTに行ったときにMHしないビショに遭遇してな
ルーン石安く売った上でお願いしたのにMHしてもらえなくて
何度もそいつのせいでMPQKになるわ
GHの持続回復がかぶって瞬間回復量が足りずに何度も死なせたり酷かったわ。
こういうのが駄目な例な。

315名前制限中:2008/04/24(木) 14:28:36 ID:NW5xmdX.0
Lv62まで初心者¥の追加で2PC水準のリネ2。
普段の狩りで支援職なんてチョイスしてるのがそもそもの間違い。
リネは確実にソロ化の方向に進んでいるのだからな。

316名前制限中:2008/04/24(木) 21:32:47 ID:pC56itH2O
エルダーにGGH来る頃は歌踊は別枠ですよね
結構使えると思う

317名前制限中:2008/04/25(金) 00:29:44 ID:IQYCOL/20
GGHは所詮グループヒールにCoLの超劣化版のおまけがついただけだから
¥枠云々別にしても微妙
GGHの効果時間中は結局GrpHかMH使うことになる
48から74までの総習得SPは10M近くなるだろうし
よほどの物好きしか取らないとおもわれ

318名前制限中:2008/04/25(金) 00:38:44 ID:91fn8oqU0
SPなんて余り腐ってるだろ・・・

319名前制限中:2008/04/25(金) 00:52:46 ID:2INqcjKE0
転クエスクリプトってあるんだな・・・
便利な世の中になったものだ

使ったことあるひといまふ?

ttp://mmsnet.blog81.fc2.com/index.php?mode=null&index

320名前制限中:2008/04/25(金) 09:14:18 ID:LAJhwgeQ0
ウイルス注意な

321名前制限中:2008/04/25(金) 10:30:39 ID:6M/UKGX60
fc2なんて絶対に踏みませんw

322名前制限中:2008/04/25(金) 12:27:58 ID:5fE0NItk0
ブレスザブラッドの登場でまたシリエル様の時代になります。
エルダーとビショップはボスと戦争だけきてください^^


って、なりそうでいやになるくらいあほな性能なんだけど・・・。

323名前制限中:2008/04/25(金) 13:03:33 ID:5h5iipCM0
リネ2がこんな過疎化すると知ってたら支援職なんてやらなかったのになぁ。

324名前制限中:2008/04/25(金) 14:19:57 ID:WISWDXD20
GGH追加が嬉しくて使いまくってMP減らすダメエルダーが蔓延りそうで鬱。

325名前制限中:2008/04/25(金) 14:27:59 ID:taVwX1mo0
それどんな低レベルでの話?

326名前制限中:2008/04/25(金) 14:48:01 ID:SGkXvMPAO
高レベルなればなるほどいるだろ。
エルダーでヒールうまいやつなんか一人も見たことねぇよ
使いこなせないスキルはただ無駄に消費するようになるだけ

327名前制限中:2008/04/25(金) 14:53:32 ID:rPO5rCFk0
シリエルの新スキルだけど
トリガーbuffがかかってる最中に攻撃を受けたら発動して回復ってのは分かったが
1発発動したらそのトリガーbuffは消えるのか?15秒ずっと残るのか?
消えるのならそれほどバランス崩すスキルでもないと思うが、残るのなら神すぎる。

328名前制限中:2008/04/25(金) 14:55:56 ID:ya/6/V9c0
>>326
>994 :名前制限中:2008/04/25(金) 00:30:47 ID:SGkXvMPAO
>既に80なのですが(ry
>なら大丈夫だ。死人は即死以外滅多に出さないから。
>腕のよいビショとして有名だからな。

>腕のよいビショとして有名だからな。
>腕のよいビショとして有名だからな。

こういってるやつに限って死神だよなw

329名前制限中:2008/04/25(金) 15:31:48 ID:SGkXvMPAO
>>328
ぷっw
莫迦ってそういう反論しかできないよねw
死人だしたことないんだから死神なわけがない
お前とは違うんだよ

330名前制限中:2008/04/25(金) 15:36:16 ID:wX6kLZFw0
状況はよくわからんが、ID:SGkXvMPAOとは絶対関わりたくないでござる!と思った。

331名前制限中:2008/04/25(金) 15:37:51 ID:JYZ21eLMO
そりゃその性格じゃPT組んで貰えなさそうですね^^;
死人=最寄りでリセットか…
よく頑張ったねぇw

332名前制限中:2008/04/25(金) 16:14:51 ID:SGkXvMPAO
はいはい
君らは憶測でしか物を言えないのね
INすればお誘いありますよっと

333名前制限中:2008/04/25(金) 16:33:49 ID:SGkXvMPAO
>>328
こういうやつはどんなやつ、と決めつけでしか批判できないやつは
社会でも莫迦扱いw

334名前制限中:2008/04/25(金) 16:45:22 ID:SkM.KY3kO
自分のヒール管理をエルダーにとられるからでしゃばるなって吠えてるの?
そういうことはさ、自サバかPT内で解決すべきなのでは?
ここでキツイこと書かれても煙たいだけです。
ビショはHP管理(ヒール)と対アンデッド(後はリンク処理とか)ができてなければいなくてもいいわけで、腕に自信あるならその自慢のPTスキルでこれからも頑張りなよ
他人の補助ヒールが余計とか思ってるならヒールは自分に任せてといいなさい
それで死人がでても知らないけど。
人を癒すというヒーラー職選んでるのにいがみあうとかなんなの
高Lvビショカディは貴重な存在なんだし

アップでまた何が変わるかなんてわかんないよ?

335名前制限中:2008/04/25(金) 17:07:04 ID:SGkXvMPAO
したらばとゲーム内を混同するのも莫迦な
君らは本音と建前を知らないのかね
誰もゲーム内でそんなこと言ったりしねぇよw
言葉の真意を考えずに、ただ批判したいだけの脊髄反射野郎が騒ぐだけだろが
自らの身を顰蹙に晒してまで主張するやつは莫迦だろw
その点、したらばは匿名だからじわじわ効果あるしな

336名前制限中:2008/04/25(金) 17:29:51 ID:APCwjCBQ0
次ぎスレから必ず追加しろな

◆ウォースミス [Dwf:War-Smith:ほぅょ〜ほぅ〜]
【長所】
・槍と鈍器のマスタリーを持ちグラに近い火力を発揮、さらにゴーレムという強力な戦闘デバイスを召喚できる。
・攻撃系と防御系の両方のBuffがある。
【短所】
・バフがウォークライヤーなどと同じ全体バフで効果時間も10分と短い

337名前制限中:2008/04/25(金) 17:43:45 ID:9YFY4fL2O
次スレ迄に実装してたらね

338名前制限中:2008/04/25(金) 18:02:32 ID:JYZ21eLMO
>>335
自己紹介乙w
脊髄反射し過ぎで血管切れそうになってますよo(>ε<)o

339名前制限中:2008/04/25(金) 18:05:54 ID:RNPMfFOs0
まさかスミスがこのスレにくることになるとは、なんちゅうアップだw

340名前制限中:2008/04/25(金) 18:50:06 ID:SGkXvMPAO
>>338
君はもう少し主観と客観の問題について考えたほうがいいよw
主観で世の中を推し量ることなどできない
なぜなら他人にも主観があるから
ゆとりって鏡に移せば相手を黙らせられると思ってるのが可愛いんだよなw哀れで

341名前制限中:2008/04/25(金) 20:42:23 ID:JYZ21eLMO
>>340
そりゃ君みたいに鏡から必死に目そむけるような人生送ってないものヾ(≧∇≦*)〃
いい加減風呂入らないと引きこもりでも家追い出されるお(≧∀≦)

342名前制限中:2008/04/25(金) 20:43:16 ID:h7oMbOHg0
>>336
>◆ウォースミス [Dwf:War-Smith:ほぅょ〜ほぅ〜]
ほぅょ〜ほぅ〜
ほぅょ〜ほぅ〜
ほぅょ〜ほぅ〜
本当にこれで決まりなの?
「ぅぇぃ」とかじゃダメなの?
そもそも爺はどこへ行ったの?

343名前制限中:2008/04/25(金) 20:47:38 ID:SGkXvMPAO
低脳な煽りだなぁ…
もうかける言葉もない…
今君は全したらば住民から笑われてるんだぜ?
発言してるやつが住民ってわけじゃないからな?
 
でも君のすごいところを一つだけ見つけたよ
今ちょうど風呂からあがったところなんだw

344名前制限中:2008/04/25(金) 21:20:46 ID:CAY8XHRYO
ビショもエルダも喧嘩やめろよ!
PTの生命線が一体化してないと どんな個人のスキルが高くても全滅するんだぞ。
槍でも範囲でも息を合わせてヒールする二職は本当かっこいいからさ。

345名前制限中:2008/04/25(金) 21:23:03 ID:ICrOydg20
確かに>>341は低俗な煽りだけど
>>343はなんでこんなに偉そうなんだ
腕のいいビショとして有名とか(笑)
Lv80らしいが、そのレベルで人より下手な方がおかしいだろjk

携帯から連続投稿とか必死すぎないか?

346名前制限中:2008/04/25(金) 22:50:37 ID:JYZ21eLMO
>>343
何だと〜 とりあえずその口を開ける度に
この世の臭いとは思えない毒ガスを出すのは止めろ。o(><;)(;><)o
お前の体から湧き出した異臭を頑張って浄化している
アマゾンの森林に土下座して謝ってこい。(・д・ノ)ノ
それから

347名前制限中:2008/04/25(金) 22:52:30 ID:JYZ21eLMO
ごめんなさい。ウチのトシヒコちゃんたら、私の携帯で勝手に遊んじゃって。
叱っておきますね。

「ええ〜 でもママ、あのお兄ちゃんすごいんだよ。
エニートごめんなさい。ウチのトシヒコちゃんたら、私の携ごめんなさい。ウチのトシヒコちゃんたら、私の携帯で勝手に遊んじゃって。
叱っておきますね。

「ええ〜 でもママ、あのお兄ちゃんすごいんだよ。
レベル80のビショップで、有名で、エニートていうんだって。
相手してもらえばお兄ちゃんみたいになれると思っ」

ダメでしょ!トシヒコちゃんはママがちゃんと育ててあげるから大丈夫なの。
あらやだ、ごめんなさい。気にしないで下さいね。
行くわよ、トシヒコちゃん。

「は〜い、エニートのお兄ちゃんまたね〜(^o^)/」

348名前制限中:2008/04/25(金) 23:06:45 ID:.CkQtItQO
煽るほうもあれだし、煽り返してるほうもあれだし…
よそでやれ

349名前制限中:2008/04/25(金) 23:10:29 ID:lod9nPZY0
ID:JYZ21eLMOが壊れちゃったwwwwwwww

350名前制限中:2008/04/26(土) 00:01:45 ID:LfbPwX/U0
LMOはPAO煽って遊んでるだけだろww
煽りももうちょっと高度にやらないとね^^;

PAOの脊髄反射ブリに萌えてるのは分かるんだがな・・・

351名前制限中:2008/04/26(土) 00:29:43 ID:pzf0JHGs0
煽ってるつもりが自分も同レベルまで落ちてりゃ世話ないぜ

352名前制限中:2008/04/26(土) 01:01:24 ID:J6V4U1nEO
LMOのほうが低脳すぎて哀れ

353名前制限中:2008/04/26(土) 02:42:04 ID:Ebmhthmc0
LMOは煽って遊んでるように見えてPAOに遊ばれてるじゃんwwwwwww

354名前制限中:2008/04/26(土) 02:43:36 ID:UnMtvvu20
どっちも同類ばかでFAだろw

355名前制限中:2008/04/26(土) 11:08:40 ID:cCpj3jDE0
>>350
もっと自演がんばれ

356名前制限中:2008/04/26(土) 14:57:42 ID:J6V4U1nEO
>>346
アマゾンの森林に自意識があると思うのかね
クオリアが存在するのかい?
クオリアとは脳髄が発生に携わっているから、森林に脳髄はないので人間の嗅覚に似たクオリアはないのだよ
まず君の説を認めて欲しければ、森林の嗅覚クオリアもしくは人間でいう脳髄に代わるものを発見してこい
話はそれから
莫迦は自分で実証できないことを言うから困るよ

357名前制限中:2008/04/26(土) 18:15:56 ID:DZ4R0KYE0
なんか安倍晴明と博雅の会話みたいなのが続いてるな
皆の衆、それは呪(しゅ)じゃよw

358名前制限中:2008/04/26(土) 18:31:21 ID:LlPU5aRkO
>>356
凄いね。君はそれを自分で立証出来るんだw

359名前制限中:2008/04/26(土) 19:16:57 ID:p8yjtHVk0
そろそろウォクにエンパあたり来そうな気がしてきた

360名前制限中:2008/04/26(土) 20:25:34 ID:eouTDsM.0
>>356
まず、浄化作用がクオリアの認識をトリガーとするってことを実証しろよw

361名前制限中:2008/04/26(土) 20:39:36 ID:J6V4U1nEO
君らはまた実に莫迦を露呈してくれるね
俺は森林にクオリアはないと言っているんだよ
なのに>>346ではまるで森林にクオリアが存在するかのような発言をしているんじゃないか
「異臭をがんばって浄化している」
この発言からそれを伺えるね
異臭を頑張って、つまり森林には異臭を感じるクオリアがあるという主張
だから、それを証明するのは>>346の役目

 
>>360はクオリアについて何も知らない分かっていないようだから、もうちょっと勉強したほうがいいよw

362名前制限中:2008/04/26(土) 22:27:02 ID:.iWRIOK20
どうでもいいでFAwwww

363名前制限中:2008/04/27(日) 00:50:03 ID:LL3BEJnw0
エサを与えると何にでも食いつくんだな。
勉強になったw

364名前制限中:2008/04/27(日) 01:43:42 ID:EaLtWwqw0
ここにいるやつらが俺を含めクオリアを理解できてないのはわかったw

365名前制限中:2008/04/27(日) 02:24:05 ID:xabPBwSsO
LMOがばかなのはわかったW

366名前制限中:2008/04/27(日) 11:02:25 ID:Du9nG8N.O
80ビショ様いっぱい沸いたなw

367名前制限中:2008/04/28(月) 17:39:42 ID:ATl0QWt60
22. インクォジトで使えるスキルが新しく割当られました。

- 削除されたスキル : マナバーン、イレース、マジカルバックファイア、マナストーム

- 追加されたスキル : インボケイション、ホールドアンデッド、ターンアンデッド、エンパワー

368名前制限中:2008/04/28(月) 17:42:52 ID:TiAV1PsQ0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1208429958/616
の情報だね
ソースはかかれてないので不明

海外スレによれば、韓国テストサーバーで今日変更になったらしい

369名前制限中:2008/04/28(月) 19:58:59 ID:uO54q.iw0
>>367
これってビショでもエルダーでもインクォジト状態ならエンパが使えるようになる
・・・って事じゃないよね?

370名前制限中:2008/04/28(月) 20:02:52 ID:K2zYId5.0
インクォジト状態でも使えるスキルが変更されただけだろ。

371名前制限中:2008/04/28(月) 20:13:14 ID:uO54q.iw0
だよね・・・なんでシリエルだけがエンパなんだよw
エルダーにはクレ、ビショにはアキュ使えるようにすれば良いのにorz

372名前制限中:2008/04/28(月) 20:48:27 ID:HlXHLYSk0
>>371
今回はシリエンエルダーユーザーの救済アップデートです^^

373名前制限中:2008/04/28(月) 20:55:49 ID:dk26JuDQ0
アキュあるだろ
3まで伸ばせってことなら、プロフもヒールを伸ばせってのと同じことだ

374名前制限中:2008/04/28(月) 21:03:17 ID:K2zYId5.0
インクォジトは自由に切替できるしbuff維持なんだから、戻ってかければいいだけだろ・・
戻らずにエンパ使えたところで殆どメリット無いのだが?
インクォジト攻撃魔法にくわえTUやHUまで使えるようになった分、エルダー・ビショの大幅強化だろ?

375名前制限中:2008/04/29(火) 02:32:10 ID:inlIjO7I0
>>361
非常に残念なんだけどさ、君も分かってないよwwwww
それか日本語が不自由なのかどっちか。

376名前制限中:2008/04/29(火) 02:49:20 ID:PhclOCIgO
>>375
もうLMOはいいよ。そんなに食いつかなくてもいんだよ。誰も期待なんてしてないんだから。

377名前制限中:2008/04/29(火) 04:17:45 ID:Y8zwZouQ0
>>375
スレ違いもそろそろ終わりにしないか?

378名前制限中:2008/04/29(火) 19:15:20 ID:X5NXa4p2O
シリ救済アップって言うけど、
馬にアキュ エンパ ワイマジ が追加されるんだろう?
現状最高効率を弾き出す邪教闇範囲から追い出されそうでビクビクしてるんですが。

379名前制限中:2008/04/29(火) 19:57:09 ID:rlz3gsHo0
>>378
T2には範囲PTがそもそも存在しない。(韓国テスト鯖情報)

380名前制限中:2008/04/30(水) 08:05:35 ID:L47hcXtw0
>>378
別に邪教闇範囲に入れなくてもどこでもPTあるだろ。
ペア・少数・大人数・槍・範囲どこでもいけるのがシリエルの強みだろう。
弓PTとは若干相性が悪いがブレスザブラッドでそこも関係なくなる。

381名前制限中:2008/04/30(水) 18:52:53 ID:bXmDAsQE0
>>380
>>378には「現状最高効率を弾き出す」の部分が重要なんじゃないか?

382名前制限中:2008/05/01(木) 07:06:18 ID:r6RPFq9s0
>>381
つまり最高効率に入れないなんて不遇だヤダヤダということですね、わかります


さて、ブレスザブラッドが韓国で本当に導入されたが効果はどうなったかな。
最初の情報通りだったら本当に終わる。

383名前制限中:2008/05/01(木) 23:26:11 ID:cF0p50460
勝手に終わっとけw

384名前制限中:2008/05/02(金) 11:35:19 ID:/QMSZ8.E0
マクロメモのリンクに韓国Playforumの各職のスレがあって(日本語翻訳付)
情報収集に重宝する。

事前情報と本鯖アップは若干変更があるようだ。
ヒーラーのWIZ変身は自己HWがつく(属性値上昇が同じかは不確か)
エンパは共用ではつかない

シリの場合、自己バフを合わせた魔法威力は相当すごいらしく、
ドムナイトが白ネームで見えるレベルでは、魔法1発で2/3程HPを削れる。
ただし魔法ダメージのバラつきも相当大きいらしく、
平均2発で倒せる敵でもHPが3割残る事もあるらしい。
(ダメージのばらつきは±3割程?)

エルダーがプロ水をかけながらソロできるのが羨ましいらしく、
ビショがリチャを受けながらソロできるのが羨ましいらしい。
まぁ、隣の芝は青(ry
いずれにしろ、亡者レベルくらいまでのハーブ狩場では休憩なしでサクサクらしい。
普通の変身状態と同じらしく、ウルフを召喚すると変身できない。

ブレスザブラッドは威力が落ちたらしく、Lv65で400程回復。
効果時間15秒。ディレイはバフ状態によらず20秒程度に固定
発動頻度は2,3回に一度程度なのは同じ。


シリエルのスレより
ttp://translate.ocn.ne.jp/LUCOCN/c3/hm.cgi/http%3a//www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032299&pageNo=0&articleNum=23106&idx=0&SLANG=ko&TLANG=ja&XTYPE=0&XCHARSET=UTF-8
ttp://translate.ocn.ne.jp/LUCOCN/c3/hm.cgi/http%3a//www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032299&pageNo=1&articleNum=23092&idx=0&SLANG=ko&TLANG=ja&XTYPE=0&XCHARSET=UTF-8
エルダーのスレより
ttp://translate.ocn.ne.jp/LUCOCN/c3/hm.cgi/http%3a//www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032299&pageNo=1&articleNum=23092&idx=0&SLANG=ko&TLANG=ja&XTYPE=0&XCHARSET=UTF-8

385名前制限中:2008/05/02(金) 11:37:39 ID:/QMSZ8.E0
追記
WIZ変身後に使えるようになるHWがPTメンバーにかけられるかどうかよく分からなかったので、
一応自己バフという事にしておきました

386名前制限中:2008/05/02(金) 11:46:28 ID:wCQ9tZ8A0
シリ変身のHWが他人に掛けられると
次元とかでウォクがもっと要らない子になるよな・・・

387名前制限中:2008/05/02(金) 11:55:42 ID:uLaPh5dk0
シリエル様復活かもな

388名前制限中:2008/05/02(金) 11:56:33 ID:dLFivm/MO
逆だろ?
ウォクシリの組み合わせでもダンサーがライト踊る必要ないから
ウォクの需要はうP。
強いて言えばエルビショの需要が減ることになるのかもしれないが
HWだけがPT入れる理由じゃないから
影響は微々たるもの。
少数PTでのシリの使い勝手が上がって
プロフの相対的価値は下がるが、
エルダーのGGHと同じように今更影響はさして無いと思われ。

389名前制限中:2008/05/02(金) 12:27:38 ID:32SbIkz.0
というかもう既にウォクの需要は一番あるだろ
シリ=ウォク>エル>ビショ>プロフだよ

390名前制限中:2008/05/02(金) 12:36:27 ID:Oym/F1C2O
なんでそう思ったかを四字熟語にして表してくれ

391名前制限中:2008/05/02(金) 12:38:40 ID:1.dei.ec0
被害妄想

392名前制限中:2008/05/02(金) 12:47:27 ID:5zlkXj0I0
>ウォクシリの組み合わせでもダンサーがライト踊る必要ないから
>ウォクの需要はうP。



意味がわからん。

393名前制限中:2008/05/02(金) 14:54:41 ID:ex2gFCzk0
まるでウォクが、武器に聖属性を付与できるみたいな言い方だ…
むしろウォクは、属性付与系が一切無いから78まではPT不遇だというのに。

394名前制限中:2008/05/02(金) 16:06:45 ID:dLFivm/MO
>>392
>>386のシチュエーションで「ウォクシリの組み合わせで狭間」とあるから
それに答えたんだ。

現状ウォクシリの組み合わせだとHW無いからダンサーは
ライト踊ることになる
(HW無い状態なら火力はライト>ウォリだから)

仮にシリにHW追加となればライトはウォリに変えられるから
シリプロの組み合わせと火力的にはBS分くらいしか変わらなくなる。


少なくとも俺のいるリオナでは↑のような理由で
ウォクシリの組み合わせは狭間ではできるだけ避けられてるから
こう書いたんだが。

アンカー省略したから分かりにかったならすまんかった。

395名前制限中:2008/05/02(金) 16:12:10 ID:dLFivm/MO
ああすまん、>>386では組み合わせまでは書いてなかったな。

ただ狭間の需要はシリにHW追加ならウォクはUPで問題ないと思うが?


「シリだけでバフ無し」になるなら当然ウォクだけでなくプロフも需要減るしな。

396名前制限中:2008/05/02(金) 16:15:58 ID:/QMSZ8.E0
ヒラ系は2次職の間はWIZ狩で駆け抜けたとしても、
Sグレ帯になると聖属性石が高い事から徐々に苦しくなりそう。

PTに入るとしても78バフを覚えるあたりのレベル帯だとシリは若干見劣りするかも?
ブラッドが3次ヒーラー職の代わりをできる程の性能ではないというのがPFでのシリの不満らしい
(1回400overの回復は十分有効だと思うのだが)

ちなみにPFのWLスレではブラッドは高く評価されているようだ。
とは言っても、ネクカタ2部屋引こうとすると半分は消えるような状況らしく、
「WLは1%貴族になるかもしれない」と悲壮ムードが漂う。

ウォクのPT入りやすさはあまり変わらないのでは?
クライの消費MPは結局現在の9割くらいに減るという実験結果をどこかで見た。
ハーブ狩場では常時クライ可能らしい(今でもほぼ常時)?

397名前制限中:2008/05/02(金) 23:30:59 ID:iyzeknrE0
>>396
マナハーブを拾うときにマナアップかアップダウンに変えれば常時
大抵は持ち替えなくてもいけるが、出なすぎてどきどきすることはあるね

398名前制限中:2008/05/03(土) 00:45:51 ID:04vxrXUk0
またヲクラが暴れているんか。
範囲PT入れてもらえなくて悔しいのは分かるが。

シリ+エルダ+ビショ
これが後衛新御三家でヲクラの入る余地は無い。
上記どれかとヲクラが入れ替わる可能性は0。

槍もグレシアからシリエル必須になるため、ヲクラは外される。
ビショは当然必須だし、エルダもGGH来るしな。

399名前制限中:2008/05/03(土) 01:58:51 ID:cMi0HmKs0
ヒーラー2も必要な範囲PTは消滅するだろww

400名前制限中:2008/05/03(土) 03:39:49 ID:WR2bH6I60
>>399
あっちではグレシア実装以降、範囲PTが潰えたという話も聞くけど…真実や如何に。
ともあれ、本当に槍が好きでWLやデストやってる人達には良い迷惑な存在だよな、槍PTってのは。
影使いが強化された事もあるし、相対的にWL人口が一番少なくなりそうな不安すらあるよ…

…いや、OLのが少ないか?

401名前制限中:2008/05/03(土) 09:26:54 ID:dWU16mggO
>>398>>399が返しているとおり、
ウォクはビショとの後衛コンビも多いからな〜
後衛が3人に膨らませるなら前衛を膨らますだろ?
3次での槍PTならヒーラーの代わりにダンサー入れるし、
3人目の後衛はドミネかマグナスかになるな。

402名前制限中:2008/05/03(土) 09:45:17 ID:VuqZBZG20
範囲の人って空気読まずに急に現れるね。
言ってる事も意味不明に近い・・・

403名前制限中:2008/05/03(土) 10:01:27 ID:BCpy2KV60
んだ。
しかもどいつもこいつも訳知り顔の上から目線と来ている。

404名前制限中:2008/05/03(土) 10:21:28 ID:rC.e6c6s0
今までは一部屋ごとに順に引いてたけど、今度からは3方向から一箇所に引いてくればいいんじゃないか?
大部屋2と小部屋1がひとつの通路でつながってる場所なんていくらでもあるだろ。
ちょっとタイミングが面倒だがな。

405名前制限中:2008/05/03(土) 11:35:48 ID:N8CldTKU0
> 大部屋2と小部屋1がひとつの通路でつながってる場所

残念、途中で戻って(消えて)そこまで引くことも出来ない。

406名前制限中:2008/05/03(土) 12:05:05 ID:vEKHq1G2O
お前バカか?w
部屋がもろ見えてんのに帰るわけねーだろw
そんなことしたら遠距離でノーダメ狩りじゃねぇかよ。

407名前制限中:2008/05/03(土) 12:40:13 ID:SPlXUBbo0
部屋から一定の距離離れると、戻るんじゃなくて
消えて全快した状態で再POPってことじゃなかったっけ?

408名前制限中:2008/05/03(土) 12:42:00 ID:p8SLA.s.0
「全快」とは初耳だが。

409名前制限中:2008/05/03(土) 13:19:28 ID:iokIjl8g0
全快・再POPではなく、タゲを見失って戻るような形になる。
ただネクカタでは部屋を出ると、すぐ隣の部屋に着く前に戻るレベルなので>>404は無理。

そうなると>>406ができる可能性があるが、今のところPF掲示板でその危険性が示唆されていないことを考えると

1、韓国人ができることに気付いていない
2、ヘイトが減る速度が早いだけで殺すほどの攻撃をし続ければ襲ってくる(ノーダメできるが効率は最悪になる
3、BOTの巣だからどうでもいい
4、実は本当に全快再POP

辺りになんのかな。どれだったとしても色んな意味でげっそりするな。

どうでもいいけどヒーラー変身、シリは闇属性にして欲しかったのは俺だけだろうか。

410名前制限中:2008/05/03(土) 15:32:36 ID:vEKHq1G2O
>>409
凶星で3部屋見えるとこあるぞw

411名前制限中:2008/05/03(土) 15:43:55 ID:WR2bH6I60
>>409
多分2番なんじゃないかな。弓職が引き狩りしてたら延々追っかけて来るけど、
普通に逃げてるだけだと、部屋からちょっと出ただけで追うのを止めちゃう。そんな感じ。

だとしたら、ネクカタで後から合流するのが楽になるなぁ
今までは道中の敵を駆逐しつつ(あるいは避けつつ)進むか、PT側が迎えに来なきゃだったけれど、
「今入り口着いたよー」「おうよ。今何処そこの部屋に居るから、全力でここまで突っ走って来い!」ってできるし。

412名前制限中:2008/05/03(土) 17:05:45 ID:nLFyS.kI0
槍PTにナイトが再加入かw

413名前制限中:2008/05/03(土) 18:03:03 ID:nHk68G/M0
>>409
2.が正解なら>>412じゃないけど槍PTの引きに純ナイトもありになるのか
ヘイトオーラしまくって(ディレイ長いけど)着地でブラッドいれればそれなりに引けそう

まぁ消費MPとか考えるとネクカタ各部屋遊撃槍の方が効率よさそうだな

414名前制限中:2008/05/03(土) 18:16:53 ID:WR2bH6I60
>>412-413
…何気にPT不遇でソロもし難い盾職への救済になってるのか、これw;

415名前制限中:2008/05/03(土) 19:11:47 ID:HhKdEPUc0
おい、プロフ様の名前がみえねーぞ

416名前制限中:2008/05/04(日) 00:00:27 ID:sOaZ/sfY0
>>415
もうあきらめてる。

417名前制限中:2008/05/04(日) 11:49:22 ID:TV5QBbzk0
プロフはソロ職だから
わんこと変身でがんばるよ

418名前制限中:2008/05/04(日) 15:27:42 ID:sddj4/w20
プロフとウォクが両方わんこ持っててプロフ変身FAなら最強なんだけどね

419名前制限中:2008/05/04(日) 16:22:01 ID:KgogwUvg0
と思ったら残念、タゲ回しが出来ない・やらない、というオチ。

420名前制限中:2008/05/04(日) 20:54:04 ID:84fVNzYE0
BMWにVR付いてたらPT型だけ食うような狩りでもないかぎりタゲ回しなんて要らんだろ

421名前制限中:2008/05/10(土) 12:29:00 ID:vDz2BmE20
一週間書き込みなくて廃れてるage

422名前制限中:2008/05/13(火) 22:21:01 ID:5k95WG/60
あげ〜

423名前制限中:2008/05/13(火) 23:31:47 ID:TxMm2fuI0
カマエル+ 支援職優遇ランク度<決定版>
エルダ>歌>ビショ>踊>>シリ>ヲクラ>プロフ

・エルダ、歌
常に募集あり。募集が無い事がほとんど無い。
馬師とあわせて、カマエル時代の優遇三傑と言われる。
ただし、50台以下の募集はほとんど無い。

・ビショ、踊
大抵募集はある。
カーディLVになるとビショの需要は増えるが、
PTではエルダからヒール丸投げで酷使される。

・シリ
募集は稀。しかし一度PT入ったら仕事は楽である。
暇すぎで眠気を抑えるのが非常に大変らしい。

・ヲクラ、プロフ
募集は低LVに限る。
高LVにバッファの募集無し。
乙った職種である。PVPも糞。

424名前制限中:2008/05/13(火) 23:43:36 ID:Xv1VBXYg0
俺の鯖だとエルダ、歌は範囲PTの影響で一気に大増殖。
募集はあるが即効埋まって枠争いがきつく返ってPT入りづらくなったけどな。

425名前制限中:2008/05/13(火) 23:44:29 ID:afUOmcZk0
高LVにバッファの募集無し

426名前制限中:2008/05/14(水) 00:01:22 ID:39t8km4s0
ヘルバや狭間ならバッファーの募集がよくあるぞ
2鯖だが最近激増した初心者が60台になり、普通PTをよくやってたり
ヘルバのステップが上がったからぼちぼちな需要がある

427名前制限中:2008/05/14(水) 00:03:42 ID:YxFEUKLg0
バッファは募集あるよ。
火orCOVが最低条件だけど。

428名前制限中:2008/05/14(水) 00:07:02 ID:XlzPVLqE0
66ビショです。
ちょっと初心者っぽい質問なのですけど。。
ウォク、エルダ、ビショがPT組んだ場合ってスリの担当はみなさんどうしてますか?
今までは、私がヒールとトランスを担当して、
もしMPきつければエルダさんにリチャもらって(逆できないもんね^^;)
ウォクさんは出来るだけソウルクライで漲ってもらって、(atkさん並みの火力なるもんね)
って感じでやってたのでが、たまたまエルダスレみたら
ウォクさんにスリ担当してもらう方結構いるようで。。
私が異端なのかな〜って不安なっちゃったので、質問してみました。

429名前制限中:2008/05/14(水) 00:13:02 ID:WSUQwAgY0
>>427
確かに募集はあるがマズイPTだけじゃね?

清算無しの鯖だとヲクラとかEXP効率も悪く
赤字PTしかないと嘆いていたよ。

太古フルV(清算無)とか激しく赤字らしい。

430名前制限中:2008/05/14(水) 00:32:34 ID:RAHfwAdI0
>>428
1¥目は積極的にリンク処理しつつ、他の後衛の動き見てるかな
リンク処理頑張ってくれる人とあたったら、2\目以降はヒールと殴りに集中して
あんまやらん人と当たったら自分がリンク処理を担当するって感じで
同じこと考えた後衛と一緒なると、2\目開始時にどっちも処理しなくなるけどw
まぁ俺は最低限のリンク処理しかしない派なんで、あんま変わらんがw

個人的には火力がちょっときびしし目のPTだとウォクのスリは30秒間掛かってくれるからありがたいと思ってる

431名前制限中:2008/05/14(水) 02:33:17 ID:yote3/gk0
>>428
狩場にもよると思う。 
狭間や帝国みたいな一度にもっさりMOBが来るとこだとヲクにやってもらう事が多いと思う。 
激しいリンクがないとこならエルダとビショのMP見ながら担当交代とかでいいんじゃないか? 
狩場やPTの状況見ながら臨機応変にするのがベストと思う。 
もちろん意思疎通は欠かさないほうがいいぞ。

432名前制限中:2008/05/14(水) 09:59:47 ID:7HEMO1Q20
偶数鯖だが、ホント募集って歌かエルダーだ
それか支援職ではないけど盾
範囲PTか狭間しかPTがないってのが理由なんだろうけど・・
歌もエルダーも、高レベルなればなるほど優遇
育てるのは結構ダルイけど、やりがいあるよなー
77〜歌なんて戦争・槍・魔法範囲でも引っ張りだこ

プロフとかウォクだって、縁の下の力持ち?じゃないけど
いればポット代節約とかになるし、良い武器持って殴ってくれる人もたま〜〜にいるのに
ここまで乙ってくると、なんとかしてほしいってのが本音だな・・
戦争・レイドの「外部」¥担当しかもはや活躍の場がないというかorz
高レベルっなてくると、ポットで代用できるものにアデナと経験吸われるのが勿体無い思ってしまうのはワカルんだがな。

433名前制限中:2008/05/14(水) 10:12:47 ID:IMDgQt8s0
質問なんですが、
今回アンタラスやらが実装された時期以来ぶりに
復帰しようと思ってるのですが、シリエルのVレイジ
は今だに有用なスキルなんでしょうか?
(といっても新規垢での復活ですが)

434名前制限中:2008/05/14(水) 10:34:50 ID:j.Gs4SHo0
カマエル+ 支援職優遇ランク度
ビショ>エルダ>踊>シリ>ウォク>プロフ>歌


・ビショ
70以上の槍・範囲で必須とされるが、絶対数が少ないため常に奪い合われている。
PTではエルダにヒール補助されると不満を感じる。
祝復活帽子の普及により、リザさせてもらえない場面が多くなった。
槍・範囲・3次狩場以外でのPT需要は低い。
BMW連れを含め、ソロ性能は"エルダよりマシ"な程度。PTでの出費は多め。

・エルダ
70以上では常に募集あり。募集が無い事がほとんど無い。
たぶんエルダの絶対数が少ないのだろうと思われる。
1つのレイドツアーでエルダ、エルダ、リチャ待ち(他職は全部埋まってる)とかすらある。
77以下の場合、PTではプロフ・シリエルの10倍以上の出費あり。
バフが防御寄りでペア・少数での需要は低い。56以下の野良募集はほとんど無い。

・踊
普通PTでの必需品(?)であり、募集がないことがほとんど無い。
なぜか効率重視の人が多く、非効率PTは誘われても嫌がって断る傾向にある。
槍・範囲では"引き補助をやらされるのが嫌だから"という理由で歌のいるPTを好む。
2次転職直後からずっとPTでの需要あり。ソロ性能も高い。

435名前制限中:2008/05/14(水) 10:35:29 ID:j.Gs4SHo0
・シリ
未だにPT需要が衰えない人気職。少数からフルPTまであらゆるPTで需要あり。
しかも一度入ったら仕事はバフとリチャのみで非常に楽だし出費も皆無。
逆に言えば、それ以外にPT内でできることがほとんどないことに苦痛を感じる人も多い。
1次転職以降は誰とでも相性がよく、BMW連れや変身でのソロ能力も非常に高い。
優遇されすぎて供給過剰のため、シリ同士での枠の奪い合いは激しい。
最も強力なライバルは同職の外部2PC。

・ウォク
70近くなってから指定募集が増えてくる遅咲きの職。
ウォク+Atk+踊+ヒーラーの少数PTは旨くて熱い!
Vは神性能。ゲートが便利。PTでの出費は多い。
ソロ性能はそこそこ。50台以下の募集はほとんどない。

・プロフ
1次転職直後から3次までPTにほぼ必須だが、あまりの人気ぶりに供給過剰であまり気味。
通称「お座りプロフ」増殖の影響で、ウォクまたは外部2PCプロフで代用されることも多くなった。
バフは強力だが、大人数PTだとかけるのに時間がかかるのが難点。
固有のバフがPOTやスク、ハーブ、NPCなどで供給されて萎えている人が多い。
BMW連れや変身でのソロ性能は全職で最も高い。

・歌
60代から槍や範囲での人気職。弓にも人気あり?
募集してもほとんど来ないのは、ソロがマゾいのに加えて引きや引き補助をやらされるため
ほとんどの人が育つ前に挫折することで絶対数が非常に少ないからだと思われる。

436名前制限中:2008/05/14(水) 10:48:18 ID:N.YtsyIc0
なーんかさ、特定の職に対する悪意や軽侮がぷんぷん匂って不愉快だわぁ。
ここ数日の解説君ども。

437名前制限中:2008/05/14(水) 10:51:33 ID:MS3ex1B60
>>433
今シリ復帰すると、T2来るまでにはそれなりのLvになってるだろうから良い感じだとおもう

438名前制限中:2008/05/14(水) 10:51:34 ID:zJFp4UhM0
鯖によって状況違うしランキングとかいらないよ

439名前制限中:2008/05/14(水) 10:56:23 ID:IMDgQt8s0
ありがとうございます。
ボチボチがんばってみます!

440名前制限中:2008/05/14(水) 13:10:57 ID:3OK6ykEU0
だな。そもそも需要が少ないならともかく、
外部や2PC、職人口まで言及すると鯖毎に違うとしか言いようがない。

441名前制限中:2008/05/14(水) 13:26:28 ID:QBcSiyXQ0
そもそもオバロがないことに泣いた

442名前制限中:2008/05/14(水) 21:39:44 ID:lPW34Khs0
COVを覚えたウォクは必要経費ナンバー1は自分だと思ってるようだが、
WIZ範囲などでは78エルダーのルーン石の出費はCOVありのウォクを超える。
さらにSPS入りの補助ヒールやらなんやらで、更に出費は増えていく。

443名前制限中:2008/05/14(水) 21:47:20 ID:MS3ex1B60
>>442
ヒント:Vは近接向けバフ

444名前制限中:2008/05/15(木) 00:58:14 ID:DJ8s80uM0
グラスレ復活さしたってや

445名前制限中:2008/05/15(木) 01:11:16 ID:sRxdP4dc0
>>444
ここじゃダメなのか?
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1210393678/l50

446名前制限中:2008/05/15(木) 02:01:47 ID:yeZSGMMs0
>>422
そりゃルン石だけの消費量じゃWiz範囲に入ってるエルダのほうが上だべさ
ウォクがGマイシとVだけ掛けてるPTってのがない以上総合的な経費で比較したほうがいいんじゃね?

447名前制限中:2008/05/15(木) 03:46:17 ID:qRPfj5hg0
劣化近接ATKの経費+後衛としての経費=それがウォククオリティ

448名前制限中:2008/05/15(木) 08:33:44 ID:Ws99HV3EO
>>434>>435
これエルダーじゃねえか?w
ビショの説明には「エルダーにヒールされると…」と、エルダーが叩かれてる的な発言←ビショいたらヒールできない
シリでは「することがほとんどない」←エルダーいたらリチャしか仕事できないシリ乙wwww
プロフでは「お座りプロフ」と揶揄し←Vないからエルダーとは相性が悪いんだよな
ウォクは「+ヒーラーで少数がうまい」←エルダーとくめば完璧
エルダーだけなぜか「出費が一番」という大変さをアピールしているw
77以下で出費が他職の10倍とかありえないからwwwwwww
仮に本当でもそれがわかるってことはどう考えてもエルダー(

エルダーはエルダー隔離スレに帰れよw

449名前制限中:2008/05/15(木) 08:53:14 ID:DF1EyynU0
いまどきエルダーしかやったことない奴なんているのか?
後衛好きな奴は全部やってるだろjk

450名前制限中:2008/05/15(木) 09:13:52 ID:Ws99HV3EO
メインエルダーだろw

451名前制限中:2008/05/15(木) 09:19:25 ID:jkJ.dMccO
範囲で水回ししてたら確かに相当なもんだとはおもうがな
それ以外ならビショエルダプロフはあんま出費変わらんだろ(各自同じグレード殴り武器もちと仮定)


シリ?
BMWくらいだせよwwwww

452名前制限中:2008/05/15(木) 09:29:00 ID:np2EdGQ.0
ID:Ws99HV3EOはエルダースレに帰れ

453名前制限中:2008/05/15(木) 09:50:09 ID:Ws99HV3EO
範囲で水回しても5×3〜5人ぐらいを3、4ローテーションだろ。
1¥にルーン100個なんて大したことないだろ
ヒールはビショに丸投げでいいんだからよ
ウォクなんか最低ルーン172個使うんだぞ?
それにSSやSpSが加わるからな
そっちのがよっぽど多いわ

454名前制限中:2008/05/15(木) 09:53:28 ID:Ws99HV3EO
プロフも火回し+SSがかかるから、よっぽどエルダーより出費多いな
エルダーは78+でも出費少ないほうだよ
なんでエルダーだけを取り立て出費かかると言うのかわからん
エルダーの同情工作としか思えんな

455名前制限中:2008/05/15(木) 10:02:25 ID:DF1EyynU0
>>452
エルダースレにもわいてるよ(ーー:

456名前制限中:2008/05/15(木) 11:19:30 ID:jkJ.dMccO
まてまて
SS使用量は後衛はどの職も大差ないだろ
短剣クライしといて消費でかいとかいうお馬鹿は除いて

457名前制限中:2008/05/15(木) 11:21:03 ID:Ws99HV3EO
殴るエルダーなどいない

458名前制限中:2008/05/15(木) 11:24:11 ID:nQieJyfw0
役に立つかどうかはともかく、殴ってもいいと思うんだがな。

459名前制限中:2008/05/15(木) 11:25:50 ID:np2EdGQ.0
>>456

殴る状況
ウォク:V+SS
その他後衛:SS

WIZ範囲
ウォク:PTにいない
エルダ:水

460名前制限中:2008/05/15(木) 11:30:44 ID:jkJ.dMccO
つーか前衛に比べたら誤差もいいとこなのに何を必死になってんだ
消費でかいと思うなら清算申請すれば?
多分前衛は喜んで承諾してくれるよ

461名前制限中:2008/05/15(木) 11:41:54 ID:Ws99HV3EO
もちろんS短剣にプロ使ってGマイトだよな?
前衛涙目の出費だぜ?wwwwww

462名前制限中:2008/05/15(木) 12:00:31 ID:DF1EyynU0
ID:Ws99HV3EO ごっきげんだなw

支援職スレ
エルダースレ
海外スレ
邪教スレ
で暴れまわってるのは確認した
NGID設定してるからいれば一目で分かるんだがこれはすごいわw

463名前制限中:2008/05/15(木) 12:07:55 ID:IGrmb3n20
Gマイ+プロフ・・・ここまでは普通じゃん。
俺は少数だとフォゴ、大人数だとA武器使ってるプロフだが
特別出費多いとも少ないとも思わん。

非清算でPTに入っといて、出費が〜て文句たれるほうが意味分からん。

464名前制限中:2008/05/15(木) 12:42:11 ID:oNHUXZtQ0
火鉢、闇範囲
WIZ2,WIZかOL,カディ、シリ、エルダに水配るからw 6人×5個×4回=120個
クレリは全員 9×3=27
1バフでMHを10−20回 15個くらいなw
1バフでルーン石 160個以上は使ってるよ
精算鯖なんだが、いつも1番か2番が額になるwww

465名前制限中:2008/05/15(木) 12:49:02 ID:Ws99HV3EO
カディシリに配るとかばかだろwwwwww
どんだけ下手なの?wwwwwww
火鉢なんてクレなくてもMP余裕なんだから、無駄に浪費するのが悪いんだろ

466名前制限中:2008/05/15(木) 14:08:55 ID:YlzQT.06O
配ってないのはお前だけ…

467名前制限中:2008/05/15(木) 15:03:08 ID:d.mz18A60
カディシリがクレリティもらえないなんて、どこの鯖のハウスルールですか?
うちの鯖では歌や踊もクレリティはいってますよ

468名前制限中:2008/05/15(木) 15:08:13 ID:d.mz18A60
もしやプロ水の話か?
カディはBLのリキャスト短縮でプロ水があった方がいいんとちゃうか?

クレリティとプロ水のどちらだったとしても>>465はUNK

469名前制限中:2008/05/15(木) 15:10:30 ID:np2EdGQ.0
おまえら、ID:Ws99HV3EOにかまってやること自体がおかしい

470名前制限中:2008/05/15(木) 15:11:55 ID:DF1EyynU0
>>465
プロ水って魔力UP、詠唱UP、MP回復速度UPだっけ
カディやリチャにエンパ・アキュかけない人ですか?w

471名前制限中:2008/05/15(木) 15:19:06 ID:lKAGOSP20
78+エヴァスだとして、
支出が多いのはwiz範囲と物理PT(きつい狩場or構成でメインヒーラー)の時ぐらいじゃないか?
多種多様なPTあるんだからトータルで見たら突出してないと思うぞ。

ただ、エルビショの支出はPTの装備/火力/スキルに大きく左右されるし、
本人のスキルにも左右されるよな。
だから人によって感じ方が違うのかもしれん。

472名前制限中:2008/05/15(木) 15:38:48 ID:Ws99HV3EO
プロ水の話してんだろーが
前後関係で読めよな
爆破ある狩り場ではBLなんてしょっちゅう使うようなもんではない
アキュエンパかけないなんて誰も言ってねー
俺が言ってないことを勝手に妄想すんなよwwwww
別に出費多くても構わないんだが、それを同情して欲しがるのやめてくんねーかなエルダーは
どの職も不満あんだからよ
エルダーは超優遇職なんだから文句言うなよ。そして調子にも乗るな。
みんなうざがってんだから黙ってろ
邪教スレ見てくればいかに嫌われてるかわかるぞ

473名前制限中:2008/05/15(木) 15:40:09 ID:np2EdGQ.0
>>472
で、水はかけないわけか

ほんと糞だな

474名前制限中:2008/05/15(木) 15:43:03 ID:DF1EyynU0
>>473
支離滅裂すぎるから、地雷だと分かっててもいじりたくなる気持ち、分かるでしょw

475名前制限中:2008/05/15(木) 16:12:11 ID:Ws99HV3EO
読解力のないお前等が哀れ
いじられてんのはお前等だってわかんねーかなwwwwwww
どこがどう支離滅裂なんだか指摘しないとお前のほうがおかしいぞ

476名前制限中:2008/05/15(木) 16:13:14 ID:DF1EyynU0
>>475
うんとなぁ、全部ね<支離滅裂

477名前制限中:2008/05/15(木) 16:20:04 ID:Ws99HV3EO
だからどの部分がどう支離滅裂なんだ?
言ってみろよ。言えないんだろwwwww
そうやって決めつけやレッテル貼りしかできないのは低脳な証拠だよ
会社や学校でも馬鹿扱いされてるから気をつけて

478名前制限中:2008/05/15(木) 16:34:51 ID:d.mz18A60
火鉢範囲でカディにプロ水をしない理由を第三者に分かる言葉で説明が出来たら、
支離滅裂なポイントを教えてあげるよ

479名前制限中:2008/05/15(木) 16:38:26 ID:qLUQIswk0
支離滅裂はわからんが、おまえが手抜きエルダだって事はよくわかった

480名前制限中:2008/05/15(木) 16:48:08 ID:Ws99HV3EO
その理由を言わなくてもお前は支離滅裂だと言っているんだから、言えるはずだよな
言えないんだったら素直にそう言えよwwwwww
馬鹿に限って言えもしないことを言う
そして話を逸らし出すか、そっちが先に言えたら云々言い出すんだよな

481名前制限中:2008/05/15(木) 16:50:03 ID:DF1EyynU0
お前、ID見えてるか?

おまいに支離滅裂だと言ったのは俺だ
ポイントを教えてくださるのは別人だ

understand?

482名前制限中:2008/05/15(木) 16:50:05 ID:d.mz18A60
>>480
プロ水しない手抜きエルダーが、エルダースレでエルダーに説教垂れるってどうよ?w

483名前制限中:2008/05/15(木) 17:04:51 ID:Ws99HV3EO
誰もエルダーだなんて言ってないんだがwwwwww
本当おまえらは妄想癖だなwwwwwww
俺はカディだよ
別に水かけてもいいんだよ
だけど自分で無駄にかけておいて「エルダーは出費が多くて大変なんですぅ><;」てのがウザいんだよ
 
例えばプロ火はアタックや歌踊、盾にもかけるべきだよな。SS効率に繋がる
だがプロ水はヒールやMPが間に合ってればシリやカディにはかける必要性がない
SpS効率には全く繋がらない
無駄に浪費してんのはエルダーなんだから同情されたがるようなことは言うなっつってんの

484名前制限中:2008/05/15(木) 17:06:31 ID:AqWKI4WoO
書き込み内容に草が大量に増殖してるから
涙目で必死になってるんだろうな〜

リアルでも周りからため息つかれまくってる残念な人間なんだろうな(;д;)/ヾ

485名前制限中:2008/05/15(木) 17:13:07 ID:nQieJyfw0
言ってる事は理屈的には間違っていないとは思うのだが、
エルダーへの歪んだ悪意を余すところなく露出しまくっている上に
ファビョって草を生やしまくってるもんだからどうにもヒくわぁ。

486名前制限中:2008/05/15(木) 17:18:25 ID:Ws99HV3EO
よく「涙目乙」という煽り言葉を聞くが、おまえらは語彙が足りないのか?w
相手が涙目だと妄想しないと自分の正当性を主張できないのか?wwwwww
それビョーキだから病院行ったほうがいいぞ、いやマジで。

487名前制限中:2008/05/15(木) 17:21:32 ID:DF1EyynU0
つっこみどころが多すぎてなんともw

488名前制限中:2008/05/15(木) 17:26:12 ID:np2EdGQ.0
        _______∩_∩
     /   ノ ヽ (  ノ⊂ ̄))) ̄⊃
     /|ヽ  (_ノ  ._ ̄  0'ヽ 0' ID:Ws99HV3EO
    / |ノ  .)    (_)  ヽ  i (   むしゃむしゃしていた。
 ∋ノ |  /――、__  ./(∩∩)  草なら何でもよかった。
      / /| ヽ__ノ   | / ./     今は反芻している。
    | (  | ( ’’’    | ( /
    |__ヽ. L_ヽ        Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "''

489名前制限中:2008/05/15(木) 17:27:27 ID:np2EdGQ.0
一つだけ言わせてくれ、ビショはID:Ws99HV3EOみたいなのばっかじゃないからな

490名前制限中:2008/05/15(木) 17:28:52 ID:nQieJyfw0
>>479
心配しなくても、誰もそんなこと思わないって。

491名前制限中:2008/05/15(木) 17:46:26 ID:jkJ.dMccO
>>489
あいつ、ビショ騙りのシリエル様だよ
ブレスザブラッド情報きたとき、ビショ騙ってビショスレとエルダスレ荒らしといて
シリスレでブレスザブラッドについて普通に話してたから

携帯でかきこみ、基地害じみたエルダ叩き、叩き中はシリについては一切触れないあたりがそっくり

492名前制限中:2008/05/15(木) 17:49:43 ID:jkJ.dMccO
ああ、あと
こんな基地害二人といるとか思いたくない^‐^

493名前制限中:2008/05/15(木) 17:56:54 ID:YlzQT.06O
>>491
いや、そんなのみんな気づいてるよ。

494名前制限中:2008/05/15(木) 18:11:06 ID:Ws99HV3EO
>>491
お前はエルダースレで俺に言い負かされて涙目の太古死神くんだろ?w
また言い負かされて恥を晒したいのかwwwww
エルダーの話をしてんのにシリの話をする必要あんのか?wwwwwww
それだけで相手の職を決めつけられるなら、誰の職を信用できなくなるな
何度も言うようだかカディだっつってんだろ
人を信用しないやつだなぁ
信用しないどころか妄想までしちゃって
シリの話をしないのはシリの話題ではないから
ビショの話もウォクの話もプロフの話もしてないんだが?
それにプロフスレやビショスレにも書き込んでるよ
いい加減な推理しかできない馬鹿どもがwwwwwwwww
自分に都合のよい推理は推理ではなく妄想という

495名前制限中:2008/05/15(木) 18:14:38 ID:Ws99HV3EO
シリスレではブレスザブラッドの良い点問題点、改善すべき点など上がっていたから何も言うことはない
だがエルダースレは常に「エルダーは不遇だから超優遇スキルきてもおかしくないんだい><;」の一点張り
BoEなんてどう考えてもバランス崩壊スキルだろう
GGH追加もヒーラー3職のバランス崩壊に繋がる
だが誰もおかしいだとは言わなかった
エルダーとシリスレでの発言の違いはそこからきている

496名前制限中:2008/05/15(木) 18:20:03 ID:efuKye8Y0
自分に都合のよい推理は推理じゃなくて妄想か。言いえて妙だね。
自ら見事に体言してるよ。

497名前制限中:2008/05/15(木) 18:24:27 ID:Ws99HV3EO
俺は推理などしてないんだがwwwww
俺をシリだと決めつけ推理してるのはお前等
オウム返しでしか反論できない馬鹿は黙ってるよ?
脳味噌ねーんだから

498名前制限中:2008/05/15(木) 18:56:07 ID:YlzQT.06O
お前、どこのスレに行っても味方いないな

499名前制限中:2008/05/15(木) 18:57:23 ID:efuKye8Y0
>お前はエルダースレで俺に言い負かされて涙目の太古死神くんだろ?w
>また言い負かされて恥を晒したいのかwwwww

この部分はお前さんの想像じゃないのか? 
「涙目」という煽り言葉を馬鹿にしながら、どうして自分でもその煽り言葉を使うんだ?
相手が涙目だと妄想しないと自分の正当性を主張できないのか? といったのは>>486、お前さんだぞ。

500名前制限中:2008/05/15(木) 19:07:32 ID:AqWKI4WoO
おいおい、今度はプロフスレにも湧いたぞw
支離滅裂にもほどがあるなコイツw

501名前制限中:2008/05/15(木) 19:35:18 ID:Ws99HV3EO
>>499
君らが涙目という言葉を使うときは必ず言い返せなくなって煽るしかなくなったとき
俺が使ってるのは現にお前が言い負かされて涙目になっているとき
太古死神くんは同職のエルダーからもおかしいって言われてたしなwwww
読み返してみれば煽りしかないのがよくわかるよね
論理的な説明もできない低脳どもよ

502名前制限中:2008/05/15(木) 19:37:10 ID:pPNSordg0
つか、相手してもしょうがないだろ・・・
NGIDに突っ込んどこうや

503名前制限中:2008/05/15(木) 19:49:10 ID:gUTZxwUAO
ID:Ws99HV3EOよ、
おまえ朝の8時半過ぎからケータイで何時までしたらばに張り付いてるんだよwww
学校ずる休みでもしたのか?(想像です)
五月病にでもかかっちゃったか?(想像です)
こんなとこに張り付いてるくらいなら、学校行った方が後々自身の為だぞ^^(事実です)

504名前制限中:2008/05/15(木) 19:52:19 ID:Ws99HV3EO
まーた支離滅裂くんか
だからどこがどう支離滅裂なのか説明してみなよ
そういう言葉は理由や説明があって初めて使える言葉なんだよ
若者の言葉が乱れてるなぁ

505名前制限中:2008/05/15(木) 19:58:31 ID:Ws99HV3EO
言い返せなくなるといつも個人攻撃に切り替えるのなwwwww
仮に学校をサボっていたとしよう
だが君らが反論しないできない理由にはならない
全くのナンセンスな発言だよ

506名前制限中:2008/05/15(木) 20:41:56 ID:gUTZxwUAO
はいはい。
ボクちゃんの言いたい事はもうわかったから、いつまでもレス打たなくてもいいよ^^
それとも、自分の書き込みに対するレスが気になっちゃって仕方ないですか?
いちいち反応しちゃってカワイイね^^
ボクちゃんに対するレスは、今まで出たレスでFAだから
これ以上期待しなくてもいいよ^^
もしかして罵られるのが好きなのかな?
それなら話は変わってくるね^w^
おいボケ、いい加減ウゼェよお前。
鏡見てみろよ。
それこそマジで涙目になってんじゃねーか?w
どっかに出てたが、
お前、言い負かせれないと死ぬの?
ねぇ、死ぬの?
どうせ最後は勝手に勝ち宣言して終わりでしょ?
もしくは日付替わって自然消滅?w
くだらねぇんだよksg
 
 
 
明日は、ちゃんと学校行こうね^^

507名前制限中:2008/05/15(木) 20:56:43 ID:Ws99HV3EO
馬鹿負け犬の行動
 
個人の人格などを攻撃しだす
煽りを入れる
一見関係がありそうで実は関係のない話題をしだす
レッテル貼りをする
怒り出してキレる
必死で粗を探し出す
 
こんなとこかな?

508名前制限中:2008/05/15(木) 21:03:19 ID:pPNSordg0
まだキティちゃんに触ってる奴が居るのか。
触るのはいいが、触るならアンカーつけてくれ。

連鎖あぼんするから。

509名前制限中:2008/05/16(金) 00:12:51 ID:HZvia8bI0
とりあえず
∧_∧   
( ´・ω・) みなさんもお一つどうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦
78カディです。
>Ws99HV3EOさんへ
ビショが水をいらないって言うが分からないのですけど・・・
水もらう理由って詠唱速度UPがメインだよね?
いくらビショが頑張っても後衛が引く量を調整出来るわけじゃないし、
魔法クリの連発ってこともあるし・・・
範囲だと、本当のちょっとの差でPTの人を死なせちゃうこともあるのわかるでしょ?
少しでもPTの人を死なせる確率を減らせるなら、もらったほういいんじゃないです?
例えWs99HV3EOさんが、絶対死なせない自信あるから水いらないって思ってても、それはただ自己満足だよw
PTMから見れば、水のあるビショのほうが安心して狩出来るに決まってるんだしねw
自己満足とPTに安心感を与えること、どっちが重要かわかるよね?

510名前制限中:2008/05/16(金) 00:47:59 ID:r/sCmfes0
>>507
>煽りを入れる
>煽りを入れる
>煽りを入れる

お前だろwww

511名前制限中:2008/05/16(金) 01:48:24 ID:7Hp283bY0
兎に角エルダーはエルダースレという隔離スレからでてくんな

512名前制限中:2008/05/16(金) 03:24:32 ID:yArOkFuM0
へたなビショほど安全のためにとか何とか
いってることはもっともらしいが
とにかく安全が第一なんです
お金なんて関係ありません、とでもいいたいのか?
1¥でルーン20個9k、プロ水無し100¥で祝代がでる、誰も死ななければ
ラッキーってことでその分経費が浮く、そっちのがいいだろ

513名前制限中:2008/05/16(金) 03:28:29 ID:r/sCmfes0
不要なら不要と言えばいい
かけたくないならその旨を伝えて話し合えばいい

おまえらなんのために#の記号があるのかわかってんのかと

514名前制限中:2008/05/16(金) 05:45:22 ID:b5sJD45cO
だからプロ水かけたきゃかければいいだろ
だけど「ルーン石代かかってエルダー大変なんだよ><;」「消耗品費で一番かかるのはエルダーなんですぅ><;」
みたいなことを言うなっつってんの
ログ読めよタコ
どの職も消耗品はそれなりにかかるし、エルダーより他職のほうがよっぽどかかるんだから、自分だけ大変みたいな愚痴は口外するな
かかるのが嫌なら減らす努力をしろ
ヒールしたがるエルダー、リンク処理したがるエルダー、メジャーしか使わないエルダー、クレを配りたがるエルダー、プロ水を配りたがるエルダー
お前等のことだぞ?w

515名前制限中:2008/05/16(金) 08:14:09 ID:YcOg2s7.0
今日のIDはID:b5sJD45cOか。
触るときはレス番へのアンカーを忘れないよう各自頼むな。

516名前制限中:2008/05/16(金) 08:35:40 ID:b5sJD45cO
お前らは本当に低脳なんだな
そんなことしても根本的な解決にはならないだろう
低脳は認定厨や無視厨になるから困るよ
話ができないなら黙っていろ

517名前制限中:2008/05/16(金) 09:30:57 ID:1Vaq2/NM0
ID変わったからって引っ込まなかった事は、素直に尊敬する。
ほどほどにがんばってくれ。

518名前制限中:2008/05/16(金) 10:00:36 ID:Z8MAbGKsO
てかもう、適当に相槌打っとけばいいよ。

519名前制限中:2008/05/16(金) 10:08:00 ID:Vtcbw.HUO
ご近所にいる騒音おばさん扱いでいいよなもう
海外スレのリポップループ君といい、突然基地害ふえたな
GWあけていらだってんだろうか

520名前制限中:2008/05/16(金) 14:09:33 ID:8lW/vDHQ0
話ぶった切りなんですが、相談が。
最近A上位武器図が欲しくて太古森にこもってるのですが、PTの編成で
募集76〜で盾+ATK3(バウ入れる時有り)+歌踊+後衛3のフルPTで組んでいます。
自分がプロフなので、後衛をプロフ+ビショ+シリで基本組んでいるのですが、
範囲PTと違って集りも悪く、特に後衛が集りにくいのが現状です。
一度プロフ+エルダ+ビショでやってみたのですが、ヒール追いつかずMP切ればかりで
狩りになりませんでした。
ふと思いついてプロフ+ビショ+エルダの組み合わせはどうだろう?と思うのですが
後衛諸氏さんはどう思われますか?
色々な意見をお待ちしております。よろしくお願いします。

521名前制限中:2008/05/16(金) 14:12:31 ID:8lW/vDHQ0
失礼、上記>>520の6行目、

誤>一度プロフ+エルダ+ビショでやってみたのですが
正>一度プロフ+エルダ+シリでやってみたのですが

です。脳内変換お願いしますorz

522名前制限中:2008/05/16(金) 14:23:39 ID:U4kPBcLM0
プロビショエルダがいいと思うよ。太古は硬いからレイジの益は薄い。
エルダならクレあるし運良く水持ちがくればさらに楽になる。
緊急時も二人でヒールしてもらえば安心感がある。
ビショシリでもFAが安定していてシリが基本リチャに徹すれば
いけると思うんだけどメンバーしだいなのでなんとも。
石化ダンス持ちの77踊りは入れといたほうがいい。
事故ったときに石化してもらえるとかなり違う。

523名前制限中:2008/05/16(金) 14:25:08 ID:R3RHr9l.0
恐竜は硬いしVレイジもそこまで期待できない。
となると、シリ>ビショの方が間違いなく安定する。
エンパは・・・なしでがんばれ。

524名前制限中:2008/05/16(金) 14:48:39 ID:6WwkGgm.0
Vレイジによる吸収量<<<<<<<<越えられない壁<<<<<太古mobの攻撃力だからVレイジはいらない
また、太古行くレベルならヒーラーもそれ相応の魔力武器持ってるだろうし、エンパ無しでも必要魔力は十分のはず
おまけにあそこのmobはデバフ(特にスリープルーツ)が、たとえエンパがあっても極端にかかりづらいので
エンパもそこまで重要じゃない

要するにだ
太古後衛はプロエルビショorウォクエルビショが鉄板、シリは要らない

525名前制限中:2008/05/16(金) 14:58:11 ID:YcOg2s7.0
属性バフもいらんっぽいから、ウォクがベストなんじゃないかな。
効果薄いとはいえ、Vレイジもあったほうがいいよね。

526名前制限中:2008/05/16(金) 15:02:33 ID:vg.DwRzQ0
>>520はプロフだから、プロフは削れないんじゃない?

527名前制限中:2008/05/16(金) 15:09:42 ID:aaoNkq/A0
>>525ヒラ2枚が安定してていいって話をしてるのに…
質問主がプロフだというのに…なんてことを。

528名前制限中:2008/05/16(金) 15:18:09 ID:YcOg2s7.0
いや、俺もプロフだけどね・・・
最適解はウォクじゃないかなってね^^;

529名前制限中:2008/05/16(金) 15:50:28 ID:LeOqNWBg0
>>528
お前さんが自分の経験値上げようとしたとき、PTでバフしたらPTから脱退するなら
そうなのかもしれないな。

530名前制限中:2008/05/16(金) 16:05:11 ID:MPYFcrds0
わかったわかった、俺が悪かったからそんなに叩かないでくれって。
プロフが入る前提なら、エルダーとビショですねと。

531名前制限中:2008/05/16(金) 16:05:43 ID:MPYFcrds0
およ?なんでID変わってるんだ。

532名前制限中:2008/05/16(金) 16:50:09 ID:CMZNWooQ0
なにこのはいはい悪うござんした的な逆に馬鹿にした態度

533名前制限中:2008/05/16(金) 16:55:41 ID:vg.DwRzQ0
>>532
おまいもしつこいなw

534名前制限中:2008/05/16(金) 17:01:16 ID:dri37JN60
一番他人を馬鹿にしてるのは>>529だと思うがね。

535名前制限中:2008/05/16(金) 18:08:31 ID:8lW/vDHQ0
そんなにケンカせんでも。(´・ω・`)

>>522-524
プロフ+ビショ+エルダで今日早速試してみます。
アドバイスありがとうございました。

>>525
確かにやってて太古はWCのが合ってるなと思いますね。
サブクラスのATKがもうちょっと育ってれば、サブで行ってWC+ビショ+エルダ
の構成がいいなーとは思うんですが、なかなかモチベ上がらずなわけですorz

536名前制限中:2008/05/16(金) 18:19:15 ID:OpWAbhsA0
サブクラスでエルダーにするかビショにするかで迷っています。
ビショがバランスライフ覚えるまではエルダーとビショのメインスキルはMH(メジャーヒール)だと思うのですが、
MHの威力は種族差のINT分の違いしかないのでしょうか?
ヒーラーとしては違いはリストアの有り無しくらいになるのでしょうか・・・・?(3次前の話)

537名前制限中:2008/05/16(金) 18:53:25 ID:R3RHr9l.0
GGHの有無(T2でエルダーにも実装)
MGHの有無

538名前制限中:2008/05/16(金) 18:57:32 ID:dri37JN60
GBHの有無
GHの習得レベルの違い

539名前制限中:2008/05/16(金) 19:53:36 ID:OpWAbhsA0
なるほど・・
GH、GGHは高レベルになるほど使わないようなので
GBH、MGH、リザLvの違いなんですね。

よく行くPTの種類によって決めたほうがよさそうですね。

540名前制限中:2008/05/16(金) 20:15:27 ID:RoNYAUQI0
>>539
せっかくだし色々書いてみる
エルダー
マイシー3、盾バフ、レジ闇、クレ、メンタル(まだあるけど重要度が違うから除去)
リザ80%、リコ、リチャ

ビショ
マイシー2、BS、アキュ、フォカ
グループHM、グレートGH、グループGH、リストア
リザ90%(Witしだいでちょっとダウン)、ピュリ
Intが減らない装備かつグレード最高魔術武器だとビショ(非SEのHM)はBSで必要最低魔力を満たす

リチャ、リコ、ちょっと便利なエンチャ と 多種ヒール、ピュリ、リザ90%
を天秤にかけて考えてくださいな

541名前制限中:2008/05/16(金) 21:43:13 ID:ck5HmCcg0
そして誰もいなくなった

542名前制限中:2008/05/16(金) 22:08:44 ID:b5sJD45cO
>>524
エルダーはこっちでも工作か?w
シリがいらないというなら、エルダーもいらないよ
エンパあれば十分トランスはかかる。エンパないとリンク処理ができないため、むしろシリは欲しい
VはBLで減った分を回復するためにあると便利だよ
リコなんて石化があればいらないし、77歌ならクレリティもいらない
エルダーは必須というわけではない
プロシリビショでもウォクエルビショでもなんだっていける
エルダースレで「エルダーいなきゃMP5分で尽きるよ><;エルダーがいないと続々リンクして切りないから無理だよ><;」という太古死神エルダーがいたが、お前か?
エルダーからも賛同得られてなくて涙目になってたがなwwwwww

結論
シリを要らない子だというならばエルダーも要らない

543名前制限中:2008/05/16(金) 22:12:27 ID:b5sJD45cO
エルダーは枠確保に必死すぎるんだよwwwwwwww
俺はエルダーを叩きたいわけじゃなく、エルダースレの住人を叩いているんだ
エルダーは太古では必須ではないし、シリエルがいて役立つこともちゃんとある
それを無視してシリは要らない子などは言えないはずだ
エルダースレの住人がいかに意固地で傲慢か、そろそろみんなわかってきたんじゃないかな?

544名前制限中:2008/05/16(金) 22:24:14 ID:Z8MAbGKsO
俺にはお前しか必死になってないように見えるぞ?

545名前制限中:2008/05/16(金) 22:30:58 ID:b5sJD45cO
エルダースレ読んでこいよ
枠確保に必死すぎる太古死神くんがいるから

546名前制限中:2008/05/16(金) 22:32:38 ID:6WwkGgm.0
>>544
触るな
触るならアンカーつけろ

547名前制限中:2008/05/16(金) 22:36:39 ID:1RKpBOMkO
毎日したらばに張り付いてる有名なシリですよ(´・ω・`)

俺も太古だったらシリよりエルダーのほうがいいぞ。

ビショだってクレのほうが有り難いしサブヒーラが居てくれるだけで安定する。シリ目線で語るなよ。

548名前制限中:2008/05/16(金) 22:51:56 ID:pCwWyVRo0
ごめんなさい
エルダスレでHPの減り酷くない時に完全回復させるのはMGHよりGGHの方が良いとか
訳判らん事言ってたから思わず触ってしまったよ、汚れたから消毒しとこう。

549名前制限中:2008/05/16(金) 23:05:35 ID:b5sJD45cO
何度も言うようだか俺はカディ
エルダーいなくても余裕だしシリのが嬉しい点もある
カディが全部同じ意見だなんて誰が決めたんだよwwwww
お前の意見は全体の意見じゃないんだよ
勘違いしすぎて馬鹿としかいいようがない
こういうやつ増えたよな?全体と個人を勘違いしてるやつ

550名前制限中:2008/05/16(金) 23:08:38 ID:b5sJD45cO
>>548
こういうメジャーしか使えない馬鹿もいるよな
GGHも十分有用なスキルなんだよ
スキルの使い道を模索できないやつも増えたな
ちゃんとしたビショはGGHも使える

551名前制限中:2008/05/16(金) 23:13:44 ID:b5sJD45cO
>>547
リンク処理ができることによりヒールが少なくできる=MP消費軽減につながる
そんなこともわからんのか
回復だけしてりゃいいってもんじゃねえんだよ
ダメカディも増えたなぁ
物事を一辺倒でしかみれないやつはなんのために学校行ってたんだ?

552名前制限中:2008/05/16(金) 23:28:38 ID:b5sJD45cO
エルダーがいらねえってんじゃねえぞ?
エルダーがシリイラネって言ってるからそれを否定しているだけだ
俺は自分や他職の利点を知っていて、それを活かすことができるやつとPTを組みたい
お前等みてぇな排他主義はイラネ

553名前制限中:2008/05/16(金) 23:37:02 ID:pCwWyVRo0
ごめ、後少しだけこのアホに付き合おう
だから、ビショスレで言って来いって、エルダスレとヒラ&バフスレで自論振りかざすならさ
同じ事ビショスレで言えば判るだろ、本職に全面的に同意得られるかどうか
そうすりゃあんたが正しいのが証明されるわな。

どの鯖、どの狩場、PT構成やPTMのバフ枠も判らんが文句言れても
それは後付すんなよ、おまえ一言も言って無いから
減り少ない時はGGHの方がMGHより良いんだろ
それとも怖くて本スレに行けないのか自称カディさん
明日楽しみにして待っとくよ、おやすみ。

554名前制限中:2008/05/16(金) 23:38:56 ID:7h9LHVfQO
そういえば召還職の\追加ってあの後新情報あった?
下手すると仕事奪われる…っていう心配があってたみたいだけど。

555名前制限中:2008/05/16(金) 23:43:14 ID:b5sJD45cO
後付けするもなにも、俺は一度も後付けしてないんだが
君らは決めつけでしか語れてないことについてはスルーしてるんだが、まず自分のおかしさを認識したら?

556名前制限中:2008/05/16(金) 23:50:28 ID:pCwWyVRo0
だから何言れても付けるなよて言ってるんだが、だれが後付けしたと言った
それとビショスレにも案内しといたから来いよ、逃げるなよ。

557名前制限中:2008/05/16(金) 23:51:17 ID:Z8MAbGKsO
>>553
少なくとも、総合回復量はMHよりGHのが高い。
でも、回復料(消費MP)もGHのが高い。
枠使うし、連発するとリチャに響くから普通は使わんがな。

>>555
お前の頭よりおかしくないだろ

558名前制限中:2008/05/16(金) 23:55:59 ID:yloOfCeE0
シリもビショもエルダも、みんな下がってな

俺がCoLして、プロフが庶民グループヒールするからさ

559名前制限中:2008/05/16(金) 23:57:51 ID:b5sJD45cO
>>557
今はGGHとMGHの話なんだけど頭大丈夫?w
GGHとMGHは消費MP同じなんだけど、どうしてその場面でMGHしか選択しがないのかなぁ?って話なんだけど
話わかってないのに無理に話に入ってこようとすんなよ

560名前制限中:2008/05/17(土) 00:00:35 ID:66P0v.lQ0
>554
猫はBtB,BtS,ヘイストなのでシリと組めばプロフの重要度がかなり下がる
クィーン自体のクリ¥も考えるとバサやレジ系ない分さし引いても優秀

馬はエンパキュクレリティWM
はっきりいってバグってる
少人数馬とwizだけで少人数範囲できる
ただし魔法ダメージがランダムなのでソロ範囲は厳しくなる模様

影はデスガイフォカ
Vレイジもヘイストもない時点で乙

いずれも持続20分で召喚獣を消しても¥は残る

561名前制限中:2008/05/17(土) 00:07:24 ID:VD4y3g96O
>お前の意見は全体の意見じゃないんだよ
 
で、あなたは自身の持論を複数スレで展開して、なにか得るものがありましたか?
「自分の言うことを支持しない低脳ばかりだとわかった」
とか、それこそ低脳なレスは要りませんよ。
何かに取り憑かれたように書き込み続けるのは何故ですか?
持論を他者に強要しているのですか?
もう一度書いておくと
 
>お前の意見は全体の意見じゃないんだよ
 
誰かに共感して欲しいのなら、文章にも書き方というものがあると思います。
あなたのその書き方では、主張したい内容は理解できたとしても、とても共感はできません。
むしろ反感をかうだけですよ。
まるで、自分の意見が受け入れられず、いつまでも駄々を捏ねてる幼児のようです。

562名前制限中:2008/05/17(土) 00:10:26 ID:QIk5Gsh60
ヘイトオーラでもまったくタゲをはがせないb5sJD45cOはナイトになるべきだ

563名前制限中:2008/05/17(土) 00:12:12 ID:bYA4Rwt2O
>>561
だからね?俺を低脳だと思うなら論理的に反論すればいいだけの話でしょ?
少なくとも今までそういう建設的な意見はでてこなかったよね?
ただ自分の意見と違うから反発してるだけの、子供と何が違うんだ?
人格攻撃をする前にまず反論してみなよww

564名前制限中:2008/05/17(土) 00:13:27 ID:4d3t9wqo0
だからぶー?俺を低脳だと思うなら論理的に反論すればいいだけの話でぶー?
少なくとも今までそういう建設的な意見はでてこなかったぶー?
ただ自分の意見と違うから反発してるだけの、子供と何が違うんだぶー?
人格攻撃をする前にまず反論してみるぶーww

565名前制限中:2008/05/17(土) 00:16:28 ID:bYA4Rwt2O
>>561
書き方の問題や感情論も低脳のやることだよね
ネット上ではごく普通の話し言葉だと思うけど?
じゃあ逆に俺に釣られて言葉が荒れてるやつはどうなの?
理論で感情は二の次だよ
そもそも感情論をいれる隙間は全くないだろ

566名前制限中:2008/05/17(土) 00:17:38 ID:4d3t9wqo0
>>565
書き方の問題や感情論も低脳のやることだぶー
ネット上ではごく普通の話し言葉だと思うぶー?
じゃあ逆に俺に釣られて言葉が荒れてるやつはどうだぶー?
理論で感情は二の次だぶー
そもそも感情論をいれる隙間は全くないだろ

567名前制限中:2008/05/17(土) 00:30:36 ID:uBVEek5o0
>>561
触るならアンカーつけろっつってんだろクソ野郎

568名前制限中:2008/05/17(土) 01:14:11 ID:I7cObyqA0
喧嘩と火事は江戸の花

569名前制限中:2008/05/17(土) 02:04:50 ID:.UCYwKkM0
>>542
ごめん、ちょっとだけ触らせてもらう、
>エンパあれば十分トランスはかかる。
太古だとエンパ無しじゃほとんどトランス掛からないことから考えて、
試したことないが、エンパ入れても5〜6割位しかトランス掛からないんじゃないか?
そんな確率じゃMPの無駄だと思うのだが?
まぁ、太古普通なのか太古範囲なのか書いてないからあまり言えないが
太古範囲でビショの立場から言えばクレがあってヒール能力の高いエルダのほうが
いいと思うのだが。。
>リンク処理ができることによりヒールが少なくできる=MP消費軽減につながる
 そんなこともわからんのか
トランスの確率8割以下ならトランスしないほうがMP節約になる事多いよw
なにより、効かないトランスに夢中になってPT壊滅ってことになりかねないしwww
>GGHとMGHは消費MP同じなんだけど、どうしてその場面でMGHしか選択しがないのかなぁ?って話なんだけど
メインSCにGGH入ってないからMGH使うだけじゃんwww
MGHは緊急時にも使えるけどGGHじゃ緊急時には不安、どっちをメインSCに入れるかは誰でもわかるよな?
メインSCにGGHとMGH入れるくらいなら他のスキル入れるよwww
なにより消費MP一緒なんだし、非清算PTならなんでそこまでGGHに拘るのかがわからん。。。

570名前制限中:2008/05/17(土) 03:14:57 ID:v10taOJc0
>>567
そんなキレながら巡回するくらいなら、1ヶ月くらいこのスレから離れたらどうだ?
アンカーアンカーうるせーよ

571名前制限中:2008/05/17(土) 05:11:16 ID:/bTdR1OI0
>>569
>試したことないが、エンパ入れても5〜6割位しかトランス掛からないんじゃないか?
 
だよなぁ。下手したらもっと悪いかも名w 
シリで行ったけどかなり掛かりが悪いと言ってた希ガス。 
まあC5の頃だから今知らんがw
 
まあ太古じゃ優先度はカディ>>>エヴァセイ>>>シリセイはガチだぞ

572名前制限中:2008/05/17(土) 06:41:22 ID:bYA4Rwt2O
>>569
SCに入れてないは個人の問題なので、GGHよりMGHがどんなときでも優先される理由にはなりません
しかも俺は緊急時なんて一言も言ってない。
後出しで自分に都合のよい条件を勝手に付け足さないでください
GGHでも回復しきるのにMGHを使わなきゃいけない理由は何か、これが最初の話
エルダーってこんなんばっかか?wwwww

573名前制限中:2008/05/17(土) 06:46:35 ID:bYA4Rwt2O
>>571
うん、君は少しはわかってるね
優先度という言葉が出てきたのは誉めてあげよう
じゃあシリはイラネにならないよね?
0にはならないわけだから
エルダーも必須ではないわけだよね?
お前等何事にも度合いってのがあるのをわかってないんだよな
待機にシリしかいないならシリで行きゃいい
エルダーがいたらエルダーを優先すればいい
俺が言いたいのはそれ
シリでも平気だし役立つ部分もある、エルダーでも役立つ部分もある
頭堅すぎなんだよ

574名前制限中:2008/05/17(土) 08:42:11 ID:4d3t9wqo0
>>573
うん、君は少しはわかってるぶー
優先度という言葉が出てきたのは誉めてあげるぶー
じゃあシリはイラネにならないぶー?
0にはならないわけだから
エルダーも必須ではないわけだぶー?
お前等何事にも度合いってのがあるのをわかってないんだぶー
待機にシリしかいないならシリで行きゃいいぶー
エルダーがいたらエルダーを排除すればいいぶー
俺が言いたいのはそれだぶー
シリでも平気だし役立つ部分もある、エルダーに枠はやりたくないぶー
俺にあわせられないのは頭堅すぎなんだぶー

575名前制限中:2008/05/17(土) 09:10:34 ID:ctSV3AlkO
ちょっと。あんた頭大丈夫?

皆が優しく、時に厳しく色々返事してくれてるのに……なにその態度?
ってかさ、お前が勝手に頭ん中で被害妄想沸き立ててるだけ……ってオチじゃん。
よくレス見直しなよ。
自分が書いた内容をしっかり見直してみなさい。

頭のネジが取れてまともに『会話』が出来ないみたいだけど、誰がいつ『シリエルいらね』って言ったの?
しかもその意見は誰が?ソレがみんなの意見だと思う?
勘違いしちゃったの?

あんた病気じゃないの?

MGHだろうがGGHだろうが、臨機応変に使い分けたり、好きなようにやれば良いじゃん?
人それぞれでしょ?

少し外の空気吸ってきなよ。
人とまともに交流出来てない典型的な痛いパターンだよ?

会話が出来ないあんたは、下手なヒーラーより余程質が悪い。
これは説明しなくても解るよね?

もういい加減ROMに戻ったら?
恥ずかしいし、可哀相になってくる……。
これだけ沢山の人が見て書き込みしてるのに、賛同する意見一つも無し。
この意味解るよね?

576名前制限中:2008/05/17(土) 09:22:13 ID:bYA4Rwt2O
>>575
また人格攻撃の斜め上レスかよw
お前がそう思うんなら俺はそれでいいと思うよ
俺はGGHイラネ、シリイラネってやつに話をしてんだ
お前には関係ないんだよ
お前こそ自治気取り痛いぞwwwwww

577名前制限中:2008/05/17(土) 09:29:29 ID:bYA4Rwt2O
>>575
君こそレスを読み直したほうがいいよ
シリイラネ、GGHイラネは言われていること
これは事実
たぶん10レスぐらい読んで俺がお説教してらるぜって書き込みしちゃったんだろうけど、あえて言おう

半年ROMってろ

578名前制限中:2008/05/17(土) 09:32:32 ID:bYA4Rwt2O
>>575
シリイラネやGGHイラネは実在するだから被害妄想ではないわけだ
すると俺の主張は真っ当なものになる
それを粘着荒らしだと思いこんでるのは…おや?
君が被害妄想者になってしまったね

579名前制限中:2008/05/17(土) 09:43:23 ID:ctSV3AlkO
一度に3つもレスするなんて少しは頭に入ってくれたのかしら?

ともかく、こういった場所は情報なりなんなりの交流の場でしょ?
一人で舞い上がってるのにいい加減気付いて欲しかったんだけど、オウム返しで言い返すしか脳がないみたいで残念。

あんたが言ってるのは、自分の頭の中の事ばかり。
周りと話が出来ないのなら自分のブログにでも書いたらどう?

ここで書いても賛同してくれた人がいた?
意味解るでしょ?
間違ってるんだよ。
あんた自身が間違いだらけ……いい加減気付いて。

580名前制限中:2008/05/17(土) 09:47:22 ID:YZ8CWVX20
只今必死に携帯をポチポチしているところです。

581名前制限中:2008/05/17(土) 09:51:33 ID:bYA4Rwt2O
>>579
で、俺が指摘したことは全部無視?
そこを無視されたらはなす意味がないな
お前等こそオウム返しや反発だけで少しも新しいことがでてこないんだけど?
いい加減気づこう。君らのがただの反抗期の子供と同じだって。
君こそ何も考えないで君の頭の中にある不快感を言葉にしているだけなんだよ。

582名前制限中:2008/05/17(土) 09:51:40 ID:nKtoVYdE0
>>577
もともと太古PTで プロフ+エルダー+シリエルで
ちと回復がきつかったから、
プロフ+エルダー+ビショで
ヒールによる回復を最優先で組むのはどうなんだろう?
という相談があった。
太古という場所は特殊だから、Vレイジの恩恵があまりない。
だからエルダービショはいいかもね、というレスを皆は返してた。
ここのレスの中に、シリエルはいらねという発言はあった。
けど、これは太古PTの中ではスキル的な重要度が低いというだけの話で、
ゲーム全体的な話でシリエルがいらないという話ではない。そんなの皆わかってるから誰も突っ込みはなかった。
相談主はシリエルかビショか、という二択の質問ではなく「プロフ+エルダー+ビショ」ってどう?
という一拓のシチュエーションの相談だったから、「いいかもね」というアドバイスを受けて、試してみるということで話はおわった。

そこでお前さんは終わった話に関係なく、素の話の流れにも関係のないシリエルいらないというレスをした
人に対してレスをし始めた。相談に関係のないところでの蒸し返しだ。
シリエルいらねエルダーいらね、という、職のいらね話をし始めたのはお前さんじゃないか。

583名前制限中:2008/05/17(土) 09:59:42 ID:KYoKfe/kO
そもそも>>520はMP切れになるから質問してる訳だが
MP的にはどちらがいいんだw

584名前制限中:2008/05/17(土) 09:59:52 ID:KYoKfe/kO
そもそも>>520はMP切れになるから質問してる訳だが
MP的にはどちらがいいんだw

585名前制限中:2008/05/17(土) 10:03:13 ID:aBt83Zms0
流れ読んだが >>582がいうことが最もだな。
お前病気か?とか見てて胸糞悪いが、すこし疲れてる奴多すぎだな。
気楽に逝こうぜ

586名前制限中:2008/05/17(土) 10:11:45 ID:ctSV3AlkO
蒸し返す形になってしまってスレ汚し、本当にすみませんでした。
ただこの人、各スレに出没して悪戯に喧嘩を売り回ってるので……つい……。
 
本当、すみませんでした。
携帯ポチポチ終わりにします^^;

587名前制限中:2008/05/17(土) 10:14:02 ID:bYA4Rwt2O
じゃあ、エルダーでやってみたら?エルダーのほうがいいよ、で終わりでいいわけだよね?
シリイラネの一言は余計なわけだ
なのに何故でてきたかというと、シリイラネと結論ありきの答えをしていたから
もうちょっと考えたら?w

588名前制限中:2008/05/17(土) 10:19:55 ID:uE369D1g0
>>583
MP的には当然ながら
マナゲイン有りエルダー>マナゲイン有りシリ>マナゲイン無しエルダー>マナゲイン無しシリ
クレリティ、水は欲しいがマナゲインでビショにリチャしてヒール任せたときのMP効率にはかなわんと思ふ

589520:2008/05/17(土) 12:43:18 ID:tm8ZiMUA0
随分荒れてたんですね・・・
一応昨日の結果報告です。

<編成>
77フェニ、77踊(影石有)、77歌、78グラ、77カバタリ、英雄マエストロ、76カディ、77エヴァセイ、78プロフ(自分)
<狩場>
太古の島 森の中
<感想>
盾職さんがDC重で太古不慣れだった為、最初被ダメがきつく苦戦しましたが、
2バフ程で安定。その後は無休で回せるレベルになりました。
BLのリキャスト待ち状態での、タンカー集中タゲの時にMHが同時に来るのはよさげでしたね。
森だとやはりデバフの掛かりは悪く、ヘイト取ってしまうだけの傾向が強いので、
カディ、エヴァセイさん共、トランスは途中から控えてもらいました。
エンパや威力SE無いと、祝炊いたところで辛うじてデイノニクスに稀に掛かる程度でした。
よく観察していると、シリ+カディの時はBL>放置でもHP吸収である程度安定していたのですが、
エルダの時だとヴァンプ踊だけでは吸収が弱く、BL>GrHと補助のヒールが欲しい感じです。
結局、トータルで見た場合エヴァセイの安定感はとても良いと感じました。
しかしながら、個人の腕の差もありますので、
プロフ+カディの場合、後一人はシリでもエヴァスでも支障は無さそうですね。
ただ、森の場合HPゲージの踊り方が激しいので、BL無いと狩りにならないのは
ガチのようです。

590名前制限中:2008/05/17(土) 12:45:24 ID:mChOoAyo0
ふふっ、面白そうだからさわっちゃお^^

>577 名前:名前制限中[sage] 投稿日:2008/05/17(土) 09:29:29 ID:bYA4Rwt2O
>>575
>君こそレスを読み直したほうがいいよ
>シリイラネ、GGHイラネは言われていること
>これは事実
>たぶん10レスぐらい読んで俺がお説教してらるぜって書き込みしちゃったんだろうけど、あえて言おう
>
>半年ROMってろ

してらるぜww

>578 名前:名前制限中[sage] 投稿日:2008/05/17(土) 09:32:32 ID:bYA4Rwt2O
>>>575
>シリイラネやGGHイラネは実在するだから被害妄想ではないわけだ
>すると俺の主張は真っ当なものになる
>それを粘着荒らしだと思いこんでるのは…おや?
>君が被害妄想者になってしまったね

するだからww

だいぶてんぱってきたみたいw

591名前制限中:2008/05/17(土) 12:53:57 ID:bYA4Rwt2O
>>553
エルダースレでGGHとMGHの使い分けについて、ビショの同意得られちゃったね
残念、君の負けだ
だが勘違いするなよ
あいつらは俺の擁護をしたわけじゃなく、スキルの使い方について意見を述べただけだ
俺みたいなクソとは違うからな!

592名前制限中:2008/05/17(土) 13:28:17 ID:mChOoAyo0
>> ID:bYA4Rwt2Oさん
あ、本人さんだ^^
カディさんなんだよね?なんかリネ内で支援職の人に絶望することでもあったの?
ついちゃかして590みたいなレス書いちゃったけど申し訳ありませんでした。
主張したいことがあるからしたらば来たんだよね?
支援職系のスレにしかこないって事はただ荒らしたいわけじゃないよね。

結局、一番主張したい事は何なのかだけ教えてください。
なんだったら愚痴スレでもいいです。

できればあまり攻撃的にならないとうれしいですが。

593名前制限中:2008/05/17(土) 13:45:34 ID:bYA4Rwt2O
質問した本人>>589が一番よくわかってんな。
PT全体をよく見ている感じでとても好感がもてる。
きっといいPTLなんだろうな。

594名前制限中:2008/05/17(土) 13:50:27 ID:VojMbUUA0
おまいらよりよっぽどID:bYA4Rwt2Oのがスルー耐性ついてんなwwwwwwww
意味のない煽りは全部スルーしてるぞwwwwwwww
ただ反発しちゃってるお子ちゃまより理屈的にはID:bYA4Rwt2Oのが正しいしな。
言い方の問題だけで。

595名前制限中:2008/05/17(土) 14:29:27 ID:bYA4Rwt2O
>>586
煽るだけ煽っておいて音沙汰なしたぁ無責任じゃないかい?
俺の意見に賛同はないていうが、賛同はある。
よくログ読め。
そして間違っているのなら論理的に反論ができるはずだが、全くそれが出てこない
多数=正解のほうが間違いなんだよ
話ができないで自分の頭の不快感だけを露わにしてるのは君のほうなんだよ
交流なんだから頭ごなしの否定や反発のがおかしいわけだよね?
そこには会話がないから
いい加減に気づいて欲しいのはこっちだよ
多数=正解ってのが横行しているから君みたいな馬鹿が出てくるんだよね

596名前制限中:2008/05/17(土) 14:40:21 ID:Nar3IREE0
人に物を伝える、人に物を教える、どっちも難しいね。
言ってる事は正しくても言葉一つ、言い回し一つで相手は聞けなくなっちゃう。
なんつかここ数日支援関係のスレみてて疲れるだけだったけど
とりあえず皆冷静にスレ読んで、冷静な言葉で書こうぜ。

相手が間違ってるなら穏やかに指摘すればいい。
わざわざ鼻で笑うように嘲る必要はない。
自分が間違ってたら、「お、ありがと、ごめん」これで済む。

要る要らないよりも、どうしたらより良くなるか、のが気持ちがいい。
排除するのは簡単だからね。
あとbYA4Rwt2O氏はビショ的に正しい?のかもしれないけれど
ビショを知らない他職からみれば解らない事も多い。
こうなんだよ、て穏やかに例を挙げれば「ほう、そうなのかぁ」で終わった筈。
まぁ終わった話蒸し返してごめんね。

ではROMに戻ります。

597名前制限中:2008/05/17(土) 15:03:36 ID:bYA4Rwt2O
まぁ俺も熱くなってた部分もあるな
だかそうしないと話題がここまで沸騰しないからな
色んな人が見てる掲示板だから沈みすぎは無視されてしまうんでな
ちょいと言葉が過ぎたこともあったのは謝るよ
>>596に免じて

598名前制限中:2008/05/17(土) 15:07:30 ID:raFOX7WQO
正しい、とは言い切れんと思う

というか立ち回りなんて構成、狩り場、対象レベル次第でガラッとかわるし
グレーター系ヒール大嫌いなビショもいる、まあ俺のことだが
グループヒールとMGH組み合わせるだけで十分だし
非清算鯖だと「ルーンケチる奴」とレッテルはられる鯖もあるかもしれん

599名前制限中:2008/05/17(土) 15:24:17 ID:lDE90Uvc0
ビショと盾は、よくいえば自分の職への愛着が強い
悪くいえばこだわりが強すぎて偏屈だったりするのが他の職に比べるとからな
ビショならシリやエルダの補助ヒールにへそを曲げる奴がいたり、
盾なら誰かがFAやプラーをしようものなら同じように・・・というのがよくいる

600名前制限中:2008/05/17(土) 15:26:42 ID:bYA4Rwt2O
うん、そういう意見なら大歓迎なんだ
とにかく「これはこう!」「こうじゃなきゃだめ!」って断じ得ないことなのに断じちゃうやつが嫌い。
そんな意見が横行してたからついさw
じゃあ綺麗にまとまったとこでバイビー>w<ノシみんな仲良くね

601名前制限中:2008/05/18(日) 00:55:19 ID:HNOHkhAM0
>>599
それはわかるなぁ

最近サブビショ始めたけど、先にヒールされたりすると「もうちょっと待ってくれ!」
って思うようになった・・w
あくまでサブ的なヒールの場合は歓迎なんだけどね

602名前制限中:2008/05/18(日) 02:13:50 ID:PLeOaM.c0
ソロ化が進みナイトやタンカーですらD+(S)-Cな今のご時世。
HPバーが1/3程度減ったらヒールしてしまうのはまぁ解る、だがビソのスキルは30%回復やらBLやら回復する容量が違う。
まぁみんな装備良くなってLvも上がればそれなりに堅くなりオーバーヒール気味なヒールはさほど不要になる流れはリネ2当初からのお約束。
瞬時に回復する事が今のビショ・カディーの生命線、後の細かい仕様は気に掛けるほどのことも無い。
どうせリネ2はそんな水面下のバランス調整など期待できない。故に野良では放置、親しい相手なら適当に打ち合わせすればNoProblem

603名前制限中:2008/05/18(日) 02:20:31 ID:PLeOaM.c0
まぁPTが衰退しソロ化推奨してるリネ2で支援職なんぞ先が知れてるってのは間違いない。
PTに入りやすさが売りのPT職からPT奪う仕様満載なのが今後のリネ2の姿。
現状後衛は2PCやカクテルNPC¥で十分なのである、しかも今後の初心者¥受給Lv帯大幅引き上げやらイベント¥スクネカフェサービス¥など満載なのは見え透いてる事。
小さい需要枠でまぁ円満に生きろつ〜事なんだろね。
まぁガンバレや。

604名前制限中:2008/05/18(日) 04:15:08 ID:2I.tz7EM0
>>599
自分が典型的なソレだ。
BL後レイジで吸ってもらおうと放置した所にGrHで満タンにされるとイラッ。
ATKに少しタゲが移ってHPが2割くらい減ったのも
レイジでと思ってるうちに全回復されてイラッ。
あえてせずにいることをわざわざされてしまうことや
MPがもったいないのも理由だけどそれだけじゃない何かがある。

ヒール補助とか細かめのヒールの心理は分かるんだ。
シリを理解してみようとやってみたらホント少し減ってもドキドキする。

PTなんだから一人でヒールしようとせずに一緒にすればいいんだけどさ。
基本的にヒール(とトランス)しなきゃ仕事がないので
愛着の強い自職の存在意義が脅かされてるような
勘違いを深層心理的にしてしまっているのかもしれない。

なのですごくうまいFAができる人がサブクラスでPTに来ても
盾職がきた場合はよほど致命的でない限りは盾にFA任せることにしてる。
PT全体の益としてよくないのは分かってるんだけど譲れない。

605名前制限中:2008/05/18(日) 05:41:15 ID:5OL1HOWg0
おお、
役目を侵す事は、それに責任を持つ職の者を
侮辱する行為なので厳禁とする、
古き良き、原義的で理想的だった頃の貴族社会を彷彿させる意見だ。

悪くはない、むしろ素晴らしささえある意見だが、
時代が、時代がなあ・・・・・・

606名前制限中:2008/05/18(日) 07:38:29 ID:czce/RzE0
>>604
俺はシリメインなんだが 
1PTMの生存>2MP確保>3補助ヒール>4リチャ>5殴り 
大体こんな感じで考えてる。
1と3はシリから見ればヒールするって事だが1の場合ならMP関係ナシ、3なら状況見ながら余裕なら一切ヒールはしない。 
が範囲PTなんかだと殴りはしないからMPダダ漏れ状態なら補助ヒールするようになるんだよ。1があるからな。 
後ギリギリでPT回すよりも休憩入れても生存を優先するから補助ヒールするようになる。 
個人的な考えだがな。 
 
まあシリにも仕事(ヒール)させてくれって事w 
ヒールとリンク処理取られたらあとはエンパ・レイジしたあとリチャしかすることねーしw

607名前制限中:2008/05/18(日) 10:17:42 ID:IhhdSbKI0
>>606
つ【私にいい考えがある】変身【さあ戦いだ】

608名前制限中:2008/05/18(日) 11:48:52 ID:gX/T11hY0
ID:bYA4Rwt2Oのおかげで各職の不満・こうしたらいいと思う・こう思うって意見が建設的に出てきたな

609名前制限中:2008/05/18(日) 12:58:57 ID:vpjNbzMo0
C5あたりから、だんだんと優遇されてきて絶頂期と言ってもいいエルダー
C3,C4あたりの全盛期をすぎて、どんどん落ち目なシリエル

このへんのぶつかりが論争の焦点になってるのは俺でもわかる。

610名前制限中:2008/05/18(日) 13:40:21 ID:4bvbnE62O
キャラ性能より中の人の性質のほうが大事だなぁと言うことがよくわかった

611名前制限中:2008/05/18(日) 22:47:12 ID:l2RSGeJ20
 支援職が必要ないなら、支援職だけでみwなwぎwろwうwぜwwwwwww








 ・・・だめかな?(´・ω・`)

612名前制限中:2008/05/18(日) 23:01:19 ID:TQn8iEIQ0
だめじゃないけど変身は必要だな。

613名前制限中:2008/05/18(日) 23:29:15 ID:l2RSGeJ20
やっぱ、そう考えるのか一般的なのか・・・さみしいなぁ(´・ω・`)

614名前制限中:2008/05/19(月) 00:01:25 ID:vPbf3NZc0
>>608
そうか?俺はbYA4Rwt2Oのお陰でビショに対する見方が下方修正されたよ。

どんなにレベル高くても、どんなにうまくても、
相手見下した態度をとる奴を欲しがる奴はいない。

こんなのとは一生付き合いたくないわ。

615名前制限中:2008/05/19(月) 01:27:23 ID:KPYsUxtk0
>>614
そこで職名出したらおまえさんも同類だぞ?

いつもいわれてるけど
結局中身次第だねやっぱり。

616名前制限中:2008/05/19(月) 01:38:01 ID:xtbn/3p20
ID:bYA4Rwt2Oがビショか?

617名前制限中:2008/05/19(月) 06:56:43 ID:VJJZT3DMO
>>614
最初にシリイラネ、GGH使うビショイラネを言いまくってたのはエルダーだぜ?
ただそれを否定してただけっしょ

618名前制限中:2008/05/19(月) 07:35:48 ID:5c6w1KIsO
そこから始まるなら、
そいつがシリイラネってエルダースレで荒らし始めたのが発端だな。

今更遡って調べる気はないけどな。

619名前制限中:2008/05/19(月) 08:32:06 ID:RFQRsOFY0
つまり皆揃って盛大に釣られた訳かw

620名前制限中:2008/05/19(月) 09:16:55 ID:Z0cWcp5c0
ID:bYA4Rwt2Oの一人勝ちかよwwwwwwwww
あながち間違っちゃいないのが悔しいのう。

>>618
シリイラネって言ってたのはエルダースレの住人だぞ?
ID:bYA4Rwt2Oはそれを否定していたんだけども。
エルダースレの住人悔しいのうwwwwwwwwwwwwwwwww

621名前制限中:2008/05/19(月) 09:18:51 ID:LiLinW5Q0
自演乙

622名前制限中:2008/05/19(月) 09:20:01 ID:tEPOpui.0
>>621
IDがリリンかっけぇ

>>620
自演乙。



だーかーらー。あれほどNGせえと言ったのに。

623名前制限中:2008/05/19(月) 09:22:22 ID:OO1bgpdA0
また言い負かさないと死んでしまう病気の人か・・・
いい加減スルーしとけよw

624名前制限中:2008/05/19(月) 09:26:43 ID:VJJZT3DMO
エルダーはエルダー隔離スレ帰れ

625名前制限中:2008/05/19(月) 09:41:43 ID:KPYsUxtk0
0とOどっちが携帯でどっちがPCか忘れたけど

必死に自演してて本当に面白いな。

626名前制限中:2008/05/19(月) 09:55:47 ID:pzJXLRKo0
いい加減飽きられて構ってもらえなくなったんで、さびしいんだろw

627名前制限中:2008/05/19(月) 10:23:13 ID:.2FlzFM60
長くプレイしているシリセイなんですが、クランはアジト持っていてATKさんはソロばかりです。
PTしたくて適度に誘ってみるんですが、ごめw今〜〜ってソロのほうがいいみたいです。
バフかけにアジトに戻ったATKさんが、アジトにいた自分に「アジトバフにないバフくれ」とか「座ってないで野良行けよw」って言われたこともあります。レベリングは、野良でコツコツああげてきました。
戦争のときやPvPの時には外部でいいから「風クレw」って来るんですが、
●●(自分)より○○(エルダー)PTに入れろってATKさんたちは言って、自分はよく同盟のPTに回されたりします。
自分は必要にされない職なんでしょうか?

628名前制限中:2008/05/19(月) 10:24:03 ID:y446EDig0
エルダー ヘ

チチ キトク スグ エルダースレ ニ カエレ

629名前制限中:2008/05/19(月) 10:34:56 ID:pzJXLRKo0
>>627
アジトがあるクランにいるのが間違い
支援職なんて戦争の時以外イラネって思ってるのがアジト持ちの本音だから
俺ならそもそもそんなとこ行かねぇ

630名前制限中:2008/05/19(月) 11:36:03 ID:7JVYS/gk0
>>627
基本アジトがあるとATはソロの方がうまいことが多い。場所にもよるけどな。
後衛を生かしたいのならやはりアジトがない方がいいだろうな。
話はずれるが、別クランでもフレを作って狩りをする方がいいと思う。

631名前制限中:2008/05/19(月) 11:53:24 ID:wIIsDwdIO
>>627
そんな効率重視クランなんてやめちまえよ。
まぁそんなクランだから、どうせ抜けたら裏切り者とかなんとか自分勝手な事を言うんだろうな。

632名前制限中:2008/05/19(月) 17:44:53 ID:sJXEkVBoO
アジトあろうが無かろうが後衛を軽視するクランは伸びないな。

78以降はソロ狩場は神託か同盟クエくらいになるため、
ゴダ辺りにあるアジトでも無いとアジト\使ってのソロは難しい。

逆にビショを除く後衛は78\覚えると野良でも
固定でもぐんと需要が伸びる。
(ビショは76から需要UP)


その時になってから誘われても当然断られるわな。


まあ逆もまた然りだし、2PCのやつは(´・ω・`)だが。

633名前制限中:2008/05/19(月) 19:30:47 ID:oPKyvEuc0
全盛期の頃はINした瞬間ラチられたもんだがな〜w>シリエル
今はもっぱらサブハウラーばっかやってる(´・ω・`)

634927:2008/05/19(月) 20:33:29 ID:CmPRhf6Y0
クランのATKさんに、戦争のときとかしか自分は必要にされないのかな?って聞いたら、
ATKの俺らが後衛を守ってやってあげてるとか
●●(自分)は思えないマイナス思考なの?って言われました。

635627:2008/05/19(月) 20:34:21 ID:CmPRhf6Y0
すいません927じゃなくて627でした!@@

636名前制限中:2008/05/19(月) 21:05:19 ID:njIAAw0IO
ATKが後衛を、のくだりが打ち間違いでないのなら、すぐ抜けるべきw

637名前制限中:2008/05/19(月) 21:23:17 ID:Ktpf6WH.0
「後衛を守ってやってあげてる」とか、何その思い上がり思考^^
そんなクラン、さっさと抜けるべき
受け入れてくれるクランはいくらでもあるだろ

638名前制限中:2008/05/19(月) 22:05:55 ID:qfIZFwuQO
激しく同意。
ぬけちまえ、そんなとこ。
思い上がりも甚だしい。

639名前制限中:2008/05/19(月) 23:41:57 ID:xsBgLgbc0
もともと後衛はそんなに弱くなかったんだが、
韓国ATK達が後衛を1撃で殺せるように要望しまくったのが
今の後衛が貧弱になった最大の原因。

ATK1:「後衛すら1撃で殺せない;;」
ATK2:「なんで後衛がオリンで強いの。おかしくね?」
ATK3:「ローブ(後衛)10匹殺したwww」

OBの神バランスが懐かしい

640名前制限中:2008/05/20(火) 08:08:16 ID:L.cyNGhQO
当たり前だよな。
後衛を護ってるのは俺らタンクだよ。
だからお願いです。範囲や槍ばかりじゃなくて
タンク主催の普通PTにも顔出して下さい。

641名前制限中:2008/05/20(火) 08:32:04 ID:gW.YfZrQ0
廃タンク主催といえば、太古WIZ範囲。
いつもお世話になってます。

642名前制限中:2008/05/20(火) 09:38:53 ID:hDOU7Tr.0
>>627
>>632のアジトあろうが無かろうが後衛を軽視するクランは伸びないな。に同意

戦争や狩りで俺つえええええをできるのはそれを支えているバッファー・ヒーラーがいることを忘れるな。と言いたい

643名前制限中:2008/05/20(火) 10:50:47 ID:XxdA9f.I0
ただ、裏返すと、その辺の感覚麻痺してたり
四六始終範囲等に常駐でなんとかしてたりする者を
多数抱え込むところが老舗の大手でもあり。

無論、全部が全部と言わないが・・・
冷遇されっぱなしなのに鯖上位にいる
支援職のリストを作ってる(勧誘候補として)
戦争血盟は実在する。

644名前制限中:2008/05/20(火) 11:00:41 ID:nCGpK4Ao0
四六始終?

645名前制限中:2008/05/20(火) 11:14:24 ID:TpYATEbs0
四六時中のタイプミスかと

646名前制限中:2008/05/20(火) 12:01:00 ID:cPybHlzM0
>>639

ショートボウ装備でLv40シルレンの攻撃力が300越えとかいうアレが神バランス?

647名前制限中:2008/05/20(火) 12:19:28 ID:LYpClPIE0
シャックルとスリープで弓職をオモチャにできたのが神バランス

648名前制限中:2008/05/20(火) 12:26:13 ID:I7zF4ieA0
>>627
>ATKの俺らが後衛を守ってやってあげてるとか
俺はAtkだけどこのセリフはありえない。むしろ逆だろうと。

普段の狩りに関して言えば
シリは優遇時代が長かったので、Atkが誘うほどでもなくPTにいけると思われてるのかも知れないな
あなたからきつそうなAtkに声を掛けてもいいだろうし、一歩進んで野良PTLなんかをしてもいいだろう
盾職みたいに、PTLしないとPTなんてまずない職だってあるんだしな

649名前制限中:2008/05/20(火) 12:32:35 ID:j/TiK1V6O
OBの時はシリエルでシルレン喰えたしな。
スタンハメでDAの完勝もあったよな?

キノコクエや骨クエに勤しみ、
オルマフム将校をF2M2のPTでしばいてた頃だな。

650627:2008/05/20(火) 12:35:04 ID:gm/oZu6k0
抜けようと考えてるって言ったら、抜けるならしねって言われました。。

651名前制限中:2008/05/20(火) 12:40:15 ID:I7zF4ieA0
特定の誰かもしくは数人だけじゃなく、みんながそういう雰囲気なら抜ければいいと思う

盟主に相談っていう手も、その状態だと意味がないだろうしな

652名前制限中:2008/05/20(火) 12:45:42 ID:WorkSChI0
釣られ過ぎだろ

653名前制限中:2008/05/20(火) 12:54:25 ID:OMGHqu/Q0
>>650
とりあえず鯖晒しスレでそのクソったれを晒してくれ。

654名前制限中:2008/05/20(火) 14:12:50 ID:84vabGdA0
どこの厨学生だよ・・・w

655名前制限中:2008/05/20(火) 14:30:04 ID:chfHvGGk0
>>627
内容的にはこっちだろうが、http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1203046251
まあ、そこまで話があるとネタなのかと思ってしまうんだが、
マジに言うと素直に抜ければいいだけだろ。
なんでそんなクランにしがみついているのか分からん。

656名前制限中:2008/05/20(火) 18:58:03 ID:dOMHvOtY0
>>650
デスペナ1回程度でそんなやつらと手を切れるなら
安い代償じゃないかw

657名前制限中:2008/05/20(火) 20:02:14 ID:TpYATEbs0
>>656
本気でそういう事言って、本気で実行するような奴ならば、
1回で済むとは到底思えんが…以後狩り場で逢う度に殺されかねんぞ。

658名前制限中:2008/05/20(火) 23:56:09 ID:ez6QfrVUO
>>650
それがマジならさっさと抜けたほうがいいんじゃないか?そこまで言われて残るってのもある意味すごいぞ
そういう発言がまかり通ってるような血盟ならそんなに大きくはないだろうし、抜けてそれなりの血盟に入れば言い方は悪いが保護してくれるだろう
そこが鯖中から嫌われてるような害血盟なら無理だろうがね

659名前制限中:2008/05/21(水) 08:01:28 ID:Fjw459Io0
>>656
この場合「殺す」じゃなくて「しね」だから、実行も何も行動自体起こさないんじゃない?
むしろ罵倒として使ってるかと。

660650:2008/05/21(水) 08:12:24 ID:4mpcEqLI0
そのあといろいろあって、
なんとなく潮時に感じたので、この機会に休止or引退しようと思います
途中から相談内容っぽくkなってしまってすいませんでした

661名前制限中:2008/05/21(水) 08:23:16 ID:ZObowl0cO
それなら晒しスレに経緯を書いていくと良い。
このまま泣き寝入りしても、くやしいだろ

662名前制限中:2008/05/21(水) 08:47:15 ID:wnTddMyU0
鯖と血盟名だけでも晒して欲しい
他のヒーラーが同じ被害にあうのだけは防いでもらえるとありがたい

663名前制限中:2008/05/21(水) 12:45:23 ID:Wmbi3Xwg0
ほんとみんなには申し訳ないけど
俺は627が姫プレイして裏でクランに嫌われてただけだと思う
短剣弓クリTUEEできる風持ちに冷たい態度とか普通ありえない
Pvクラン在籍のノブレならなおさらな

一連のレスみても何となくぞわっと感じるものがある

664名前制限中:2008/05/21(水) 12:47:41 ID:wnTddMyU0
すぐ姫プレイとか言い出すヤツって何様?

665名前制限中:2008/05/21(水) 12:49:17 ID:W/jjySx20
王様

666名前制限中:2008/05/21(水) 16:57:29 ID:WsWMrLZA0
無様

667名前制限中:2008/05/21(水) 17:50:35 ID:2gCCAsrMo
俺様

668名前制限中:2008/05/21(水) 17:55:34 ID:SXHs3Pwg0
貴様

669名前制限中:2008/05/21(水) 19:32:33 ID:tF7u6f4MO
茨城県、夜半過ぎから曇り一時雨の模様

670名前制限中:2008/05/21(水) 20:38:11 ID:tmb24J8.0
>>663みたいなこというやつらがいるから本当に困ってる人がいても相手にせずに
その結果その人が重大な被害を被ったりするんだろうなぁ・・・
ストーカーで困ってる人を適当にあしらう警察みたいにさ・・・。
確かにここは匿名の掲示板だし、>>627が絶対にうそついてないとは言い切れないが
何でもかんでも疑ってかかるような人間には俺はなりたくないな。
あくまで俺の個人的意見だから、それを押し付けるわけじゃないけども。
まぁ偽善とか思う人もいるかもしれんが、それならそれでスルーしてくれれば結構だ。

671名前制限中:2008/05/21(水) 20:58:06 ID:ZObowl0cO
>>670
貴様、何様よwww
そんな暗いこと言わずにノリよく行こうぜ!

672名前制限中:2008/05/21(水) 21:39:45 ID:JsszQqQg0
この一連の流れ
バンプの「ハンマーソングと痛みの塔」っていう曲が頭をよぎった
あ、スルーしてください

673名前制限中:2008/05/22(木) 01:07:38 ID:7W/XVnmk0
どっちにしても抜けるのが一番良い選択なんじゃ
支援職を蔑ろにする血盟に支援職が在籍する意味無いし
627が姫プレイして裏でクランに嫌われてただけだとするのなら
居続けたって血盟の空気悪くなるだけだから抜けたほうがいいし

まぁT2くれば支援職もアジト¥の恩恵与かれるんだし
今はのんびりサブクラスでもやっとくってのが無難だとは思うが

674名前制限中:2008/05/22(木) 08:56:05 ID:iZg0tt.AO
スレ違いだしもうこの話やめようぜ
そのクランの問題だろ?
どうでもいいよ

675名前制限中:2008/05/23(金) 23:58:02 ID:AIZYYDE6O
よし
じゃあID:bYA4Rwt2Oが今なにしてるかでも語ろうかw

676名前制限中:2008/05/24(土) 08:49:21 ID:foQZf0xcO
父が危篤なのでエルダースレに帰省しているはずだw

677名前制限中:2008/05/24(土) 09:14:00 ID:61E7vJS.O
ヒーラーをやろうと思ってるんですが、3つのヒーラーの特色を教えていただけないでしょうか?

やっぱり実際にやってる人達の意見が聞きたくて書き込みさせてもらいました。
一応自分で思ってるのは

ビショップ…ヒールのみで基本的にBUFFはクレリックのままだが回復力は一番。
エルダー…buffもヒールもリチャも可能。防御系のbuffが伸びる。バランスが良く今一番人気?

シリエル…buff、ヒール、リチャ可能。レイジやエンパのため範囲や槍には欠かせない存在。

あまりよくわからんのです…

678名前制限中:2008/05/24(土) 09:21:30 ID:wkIxL/uA0
>>677
見た目とか種族とかで選ぶのが一番いいよ。
どうせアップきたらバランスかわるし。

679名前制限中:2008/05/24(土) 10:22:05 ID:61E7vJS.O
レスありがとうございます。

自分はどれが優れているのか知りたいわけではなく、3種のヒーラークラスがあると言うことはそれぞれ特色があるのだろうと思い、その違いを知りたかったんです。んでデータ上でみるより実際のプレイヤーに聞くのが一番かと思ったんですが…。

どんなMMOもパッチ一つでクラスバランスが大きくかわりますが、根本的な部分は残ると思うので。

例えば堅さが売りななヒーラークラスがあったとしたらアップデートされてもそのコンセプトは残りますよね。

そんな感じで優劣ではなく違いを教えてはいただけないでしょうか?
種族的にはオークメイジが一番好きなんですが残念ながらヒーラーではないみたいなので…

680名前制限中:2008/05/24(土) 10:48:00 ID:iGk.mtjI0
>>677
今のところの認識は大体合ってるんじゃないかな。

ビショのヒールは圧倒的で他ヒーラーなら間に合わない場面でも何とかできる。
間に合わなくても最大レベルのリザでフォローも可能。
ただし¥はおさっしなのとリチャがないため後半まで需要はなく挫折も多い。
ぶっちゃけBLを覚えてからが本番になり、後半の危険な狩場で活躍する。

エルダはMHがあるので単体の回復量はビショほどではないが高い。
すばやい詠唱にMHとトランス、クレリとリチャでPTを安心フォロー。
火力¥がないのと全体回復が弱い(GGHの追加を待とう)のは弱点だが
高レベルになるにつれ需要が増え、もちろん範囲PTには欠かせない。

シリはペアや少数から活躍可能。
そこそこの火力¥、そこそこのヒール、エンパ、レイジ、リチャ完備。
エンパで範囲PT、レイジで(ウォクが育ってくるまでは)槍PTにも必須。
ただしMHとトランスがなく詠唱速度やMP回復速度も遅いので緊急時に弱い。
また、PTMでヒーラーと書いてある場合シリを含まないこともあるので
一応ヒーラーの端くれとしては切ない気持ちになることもある。

自分はシリとビショしかやったことないけど
どの職も痒い部分に手が届かないところがあって
何かあるたびに隣の芝生が青くみえたりする。

681名前制限中:2008/05/24(土) 10:58:22 ID:O/b5NPzo0
START
  ↓
刹那的にスカッとするのが好きだ → 【ビショップ】
  ↓
本棚に少し飛び出した本を見つけ → 【エルダー】
るとつい直してしまう
  ↓
成長の早道といえばM&Aだ   → 【シリエル】
  ↓
【ウォースミス】

682名前制限中:2008/05/24(土) 11:14:46 ID:eSj5t2b.0
>>681
もう少しこう 何と言うか
プロフな俺に手心を・・・

683名前制限中:2008/05/24(土) 11:20:05 ID:nddHxTPo0
>>679

>>3-6
75まで育てれば見た目オークのビショップもできる。
(基本ステータスは職固有ステータスのため頑丈なビショップではない)

684名前制限中:2008/05/24(土) 11:23:24 ID:O/b5NPzo0
>>682

>  ↓
>成長の早道といえばM&Aだ   → 【シリエル】
>  ↓                 ↓
                第三者増資割り当てキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
                    ↓
                   【プロフ】

685名前制限中:2008/05/24(土) 13:19:56 ID:Pftbajs.0
>>684
>第三者増資割り当てキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
>                    ↓
                  【プロフ】
                     ↓
【ウォースミス】 ← 倒産して株券が紙切れになりました。

686名前制限中:2008/05/24(土) 13:30:38 ID:O/b5NPzo0
いや、俺メインスミスでサブプロフなんだけど
どうしようww

687名前制限中:2008/05/25(日) 12:06:24 ID:ILIQbB6M0
スミスはグラシアまで辛抱すれば
きっと株が上がるって。

688名前制限中:2008/05/25(日) 13:46:08 ID:8FXwt8zk0
スミスがバフかけてると、マイシーかかんないらしいですよ

689名前制限中:2008/05/25(日) 15:46:38 ID:PgsqAg9E0
そりゃゴレ¥の話だろ

690名前制限中:2008/05/25(日) 19:13:58 ID:USOUQNpA0
姫プレイとはなんでしょうか?
意味が解らないので教えて下さい。

691名前制限中:2008/05/25(日) 20:50:34 ID:OZvpUWoQ0
完全版出来たよー

【チャートで診る支援職適正診断】

START
  ↓
刹那的にスカッとするのが好きだ → 【ビショップ】
  ↓
本棚に少し飛び出した本を見つけ → 【エルダー】
るとつい直してしまう
  ↓
成長の早道といえばM&Aだ   → 【シリエル】
  ↓                 ↓
  ↓             第三者増資割り当てキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
  ↓                 ↓
  ↓               【プロフ】
  ↓                 ↓
【ウォースミス】 ← 倒産して株券が紙切れになりました。

                        
                         
                         【ウォークライヤー】

692名前制限中:2008/05/25(日) 22:16:09 ID:NLXEtww60
  START
    ↓
  緑しかない
    ↓
【ウォークライヤー】

693名前制限中:2008/05/25(日) 23:01:12 ID:xIp48AQQO
>>691
どうやってウォク選ぶんだ完全版www
>>692
オバロの兄弟www

694名前制限中:2008/05/26(月) 11:51:05 ID:qlIyRbNI0
部屋がごみ屋敷と化してるのにエルダーな俺は・・・・

695名前制限中:2008/05/26(月) 15:49:37 ID:9uH1GPMA0
>>694
君は見栄っ張りタイプだね!

696名前制限中:2008/05/28(水) 21:10:53 ID:c14XJEdg0
エルダーってなんで害が多いの?

697名前制限中:2008/05/28(水) 21:13:23 ID:WoBfLCLA0
>>696
人の心を映す鏡だからだよ^。^

698名前制限中:2008/05/29(木) 00:20:25 ID:u6OjOwSg0
>>696
こいつは俺じゃないからな!
エルダースレとシリスレにいたお前らのアイドルはこの俺だぜ>w<

699名前制限中:2008/05/30(金) 08:54:52 ID:Qyjfa6oIO
>698
おkwwwwwwwwwww

700名前制限中:2008/05/30(金) 09:47:03 ID:H6Xwkv5c0
ちょっと話の腰を折るが俺は>>698みたいなヤシは好きだ。
あえて悪役をかぶるのって相当勇気と文章力が必要と思うからな。
俺みたいなLv1メイジは一生ROMってるつもりだったが
あまりにも>>698が善戦してるんで初カキコさせてもらった。

今も見てくれてるかな?あんたみたいなヤツは必要不可欠と思ってる。俺はあんた
ほど文章力ないからこのカキコでROMに戻るけどマジでがんばってほしい。

レス返してくれたらちょっと嬉しかったりするんだが強要はしませんw

701名前制限中:2008/05/30(金) 10:00:54 ID:C9UTmu0E0
自画自賛おつw

702名前制限中:2008/05/30(金) 10:23:03 ID:H6Xwkv5c0
これはシリエルスレで誕生した対糞ビショ専用コピペ

703名前制限中:2008/05/30(金) 11:23:48 ID:wCg4PGFEO
クソビショと言うわりに全く反論できないエルダーシリエルスレの住人どもwwwwwwww

704名前制限中:2008/05/30(金) 11:33:14 ID:uS/fJVTU0
分かりやすい人だなぁ。

705名前制限中:2008/05/30(金) 12:36:11 ID:7zI7vUVQ0
4日間睡眠時間以外はフルタイムではりついて
PT誘われてないような奴なんて、ほっとけ。

706名前制限中:2008/05/30(金) 13:47:01 ID:wCg4PGFEO
今日もHBや邪教、太古でうまうましちゃいます^^v
人を卑下して非難することしかできない人たちはアデナも経験値も稼げないんだろね^^v

707名前制限中:2008/05/30(金) 14:55:02 ID:3EG88yqo0
ヒライラネ

708名前制限中:2008/05/30(金) 17:47:41 ID:0Ss/ajZk0
>>673
>まぁT2くれば支援職もアジト¥の恩恵与かれるんだし

kwsk

709名前制限中:2008/05/30(金) 18:57:25 ID:4pom6CFY0
>>708
Wiz狩りが可能になるってこったw

710名前制限中:2008/05/30(金) 20:12:06 ID:.3gF0jt6O
>>703
叩けば鳴く、笑い袋みたいなものさ
存分に鳴かせてやってくれ。

711名前制限中:2008/05/30(金) 22:37:35 ID:GfZYUgUc0
あー、スルーしないと今度はここがグラとかシリスレの二の舞になるよ。

712名前制限中:2008/06/02(月) 04:44:51 ID:0u/GymEw0
ソニックスルー

713名前制限中:2008/06/05(木) 09:27:42 ID:c/Uf/clk0
こんなクソゲーさっさと辞めちまえ。
もしくはソロ職に変えちまえ。
くだらん。

714名前制限中:2008/06/09(月) 10:35:31 ID:eaKVV8FsO
あげ

715名前制限中:2008/06/09(月) 10:44:52 ID:6uVUe90Q0
>>713
おまえBOT使ったこと無いくせに偉そうなんだよ
ソロ職はBOTで育成、BOTで育成できないヒラバフみたいな後衛は手動育成
わかるか?

716名前制限中:2008/06/09(月) 12:47:53 ID:/K8ZNETE0
>>715
どこの誤爆だ?

717名前制限中:2008/06/09(月) 17:52:35 ID:OFcP3z6EO
よーし俺様が埋めてやろう

718名前制限中:2008/06/10(火) 12:24:28 ID:3d8BW6jI0
80くらいのヒーラーやってますが
未だによそ見してて死人を出す事がたまにあります
上手い方法はないでしょうか
みんなもTVとか小説とか漫画とかみながらやってるよね?w

719名前制限中:2008/06/10(火) 12:44:50 ID:1gz8yTE60
>>718
餌が腐ってるよ

720ミト★:あぼーん
あぼーん

721名前制限中:2008/06/11(水) 20:26:45 ID:I8dJhvTs0
>>720には何が書いてあったんだろう?

722名前制限中:2008/06/12(木) 01:33:02 ID:G4VBcZsg0
アダルトサイトへのリンク

723名前制限中:2008/06/12(木) 01:33:38 ID:G4VBcZsg0
あ、害ランだっけ?
削除依頼スレに書いてあるよ

724名前制限中:2008/06/12(木) 22:20:59 ID:NVP/alzk0
なんつーかシリスレにキチガイが完全に住み着いた。

あっちでシリの話題しても完全にスルーされるので、こっちで話さないか?

725名前制限中:2008/06/13(金) 01:30:31 ID:etsc.3AUO
こっちで話ししたら、こっちにまで来ちゃうだろ!、と同じくスレ難民の兄さんが言ってみる('A`)
というか、シリで話したい話題がある>>724がうらやましいよ。
ここんとこスキルに大きな変化ないから、組んだ他PTメンの癖を素早く見抜くことだけが楽しみになってるorz

726名前制限中:2008/06/13(金) 14:18:55 ID:7pBT78.c0
おまいさん大きな変化がないって・・・
最近でもインボケ追加から始まり、インプル¥とそれに伴うMBの追加、マナゲインの追加
つぎのUPではBoBなど・・・シリはなんだかんだ優遇¥もらって動きに変化のあった職だと思うぞ

優遇されまくった挙句、普通PTではリチャしかすることがなくなったけどなorz

727名前制限中:2008/06/14(土) 07:15:49 ID:Nh9BHs5M0
>>724
ここにもレッテル貼りしている低脳がいたか
なぜ俺が基地外なのか、君の言葉にはその説明が抜けている
説明なくしてレッテルは貼れない
なぜ基地外なんだ?そこを教えてくれよ
なぜなんだ?なあ?なあ?
よく知らない人を馬鹿にしたり基地外扱いしたりしちゃいけないってママにならわなかったのか?
君はもうちょっと勉強したほうがいいよwwwwwwwwwwwwww低脳すぎるから

728名前制限中:2008/06/14(土) 12:33:26 ID:35ozv2B.0
こいつが住み付いたのか、お気の毒に……

729名前制限中:2008/06/14(土) 12:45:47 ID:PMqnlVWU0
シリスレで相手されなくてビショスレ行っても本職ばかりで軽く往なされ、でここかな。

そんなに意見言いたいなら論客そろいのPTハントスレ行きゃ良いのに
最近暇だからみんな相手してくれるぞ〜。

730名前制限中:2008/06/14(土) 13:43:55 ID:6JUWuejc0
エルダスレ見てきたら、そっちでも流されてやんのw
もう皆に飽きられてるんだなー
月曜になったら、ハローワーク行ってきな。

731名前制限中:2008/06/14(土) 17:37:27 ID:aEyR.8vwO
ぷwwwwwwwwエルダースレで言い負かされた太古死神くんか?wwwwwwwwwww
それともGGHイラネかな?wwwwwwwwwwwww w
どっちにしても俺が言い負かされた事実などどこにもないんだがwwwwwwwwwwスルーしかできないお前等哀れwwwwwwwwwwww
レッテル貼りしかできないのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwww wxwwww wwww

732名前制限中:2008/06/14(土) 19:27:32 ID:474XsRfo0
相手にされないからって自分で自分に噛み付かなくてもいいんだぞ
セルフフェラチオなんてキモいだけだ

733名前制限中:2008/06/14(土) 20:27:22 ID:aEyR.8vwO
はいはい

734名前制限中:2008/06/14(土) 20:29:44 ID:aEyR.8vwO
どこをどう読めばそうなるんだwwww x wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww低脳の脳内変換すげーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

735名前制限中:2008/06/14(土) 22:56:04 ID:Iaj3nbkY0
祝リチャ君出現、要注意!

>>725
ああ、話題って言っても最終サブクラス何にするかー、程度のまったりした話題だよ。

736名前制限中:2008/06/15(日) 00:15:21 ID:9VtKv8Ao0
で、反論できないでこっちに逃げちゃったあほうってわけですか。

737名前制限中:2008/06/15(日) 00:58:26 ID:GdFkQvQU0
・本日のNG推奨ID
Ys0muv4.O
9VtKv8Ao0

皆様の協力、よろしくお願いします。

738名前制限中:2008/06/15(日) 06:39:06 ID:RG0XMufE0
協力おk−
一日の開始時に携帯+PCのIDをこういう風に告知するの良いね。

739名前制限中:2008/06/15(日) 10:23:52 ID:9VtKv8Ao0
まぁスルーならスルーでいいんだが、それは君らが負けを認めたことになるぞ
恥ずかしいのうwwwwwwwwwwww恥ずかしいのうwwwwwwwwwwwwwwww

740名前制限中:2008/06/15(日) 16:31:06 ID:KbIR6id60
なんでこのスレ空白が混じってるの?(´・ω・`)

741名前制限中:2008/06/15(日) 18:02:05 ID:kx96c2mQ0
空白にはダークマターと呼ばれる成分が詰まっています。

742名前制限中:2008/06/16(月) 10:06:58 ID:GH7u3YsA0
俺の持っているスキルの一つに、wの多いレスを見ると
瞬時に視界にソフトフォーカスがかかるというものがある

それなりのスレなら、その場でNGIDにGO
問題ないスレなら視界を補正する
いやー、人体ってホント便利なものですね

743名前制限中:2008/06/16(月) 12:55:11 ID:JF6P5uMg0
俺の専ブラには、単体での透明あぼ〜ん機能もついているから
AAらしきものが見えた時とかにも重宝している

744名前制限中:2008/06/16(月) 14:35:09 ID:OkxTsxpA0
・本日のNG推奨ID
ID:dnt81e6w0
ID:kgBIvcPYO

皆様の協力、よろしくお願いします。

745名前制限中:2008/06/16(月) 15:42:28 ID:GH7u3YsA0
荒れそうな話題で申し訳ないんだが、「最小構成」を研究したいなぁ
たとえば、太古で狩る「最小構成」はだれ、それ、だれの何人
巨人4番槍なら最小構成はだれ、それの何人・・・って感じ

ボスアクセや高OE装備、アジトバフなどの限定的な要因を含めずに
きちんと動く前衛、後衛をどれだけそろえればいけるか・・・なんて研究は
ここじゃすれ違いですかねぇ

746名前制限中:2008/06/16(月) 15:44:10 ID:JF6P5uMg0
>>745
本題から離れてて申し訳ないんですが、巨人4番槍ってなんですか?
6Rとか2Rとかの他に名前のついた部屋があるってこと?

747名前制限中:2008/06/16(月) 15:45:58 ID:MKcDCUz.0
>>745
ぶっちゃけ最小構成狩りって、いかに後衛を少なくするかの追及だから、
ここじゃ成立させずらい気がするよ。

748名前制限中:2008/06/16(月) 15:57:40 ID:GH7u3YsA0
そっかぁ・・・

いや、後衛を少なくすることを後衛スレで追及しても
いいんじゃないかなって気もしたんですけどね
それとか、歩きプロフ/ウォクを火力としてATKを減らしてみるとか

>>746
むしろ6Rとか2Rがわからない・・・鯖によって違うんすね
とりあえず巨人槍ってことで

749名前制限中:2008/06/16(月) 16:25:18 ID:AlFCDM6.0
邪教控えならプロフ踊りペアでいける、それ以外の職いれてもまずくなる、ATKはタイラントのみ可とか言われてたけど
それと同じことをこのスレでもやりたいのかなぁ?
巨人はWLとシリだけでいけるね。他の職いらないね。みたいなw

750名前制限中:2008/06/16(月) 16:52:42 ID:SbVY3wF20
>>748
 どうでもいいんだよな。そんなこと。
 巨人はWLとシリのペアで1,2,3・・・・いっぱい狩れる。 これでいいかな?

751名前制限中:2008/06/16(月) 17:03:07 ID:GH7u3YsA0
話題がないからあれな人が暴れるんで、暇潰しのつもりなんよ。

>>750
おkおk
それに何か足すと効率が上がるとかなんとかいう研究。

752名前制限中:2008/06/16(月) 22:16:43 ID:GoBYh5G60
最小構成突き詰めると後衛は外部になって、自分の首絞めることになる・・。

753名前制限中:2008/06/16(月) 23:43:17 ID:BrbfCHuk0
最小構成か・・・俺のところのクラハンはいつも最小構成だな。
俺:ヒーラー クラメン:アタッカー
以上。

754名前制限中:2008/06/17(火) 00:50:04 ID:EizUF6nw0
>>753
二人クランかよwwwwwwww

755名前制限中:2008/06/17(火) 00:52:41 ID:HEiuCtR60
>>752
外部論争とかはなからお呼びでないんじゃないの?
したい奴にやらせとこうよ

756名前制限中:2008/06/17(火) 00:59:25 ID:6KBpTxVU0
>>745
PTハントスキルUPスレッド その13でやったら?

757名前制限中:2008/06/17(火) 08:30:52 ID:dxATAlMoO
>>753
放牧で白チャでしゃべるバフ?がいるから勧誘してみたら?

たぶん君の鯖にもいると思うよ!

758名前制限中:2008/06/17(火) 08:34:34 ID:WzyYwTXw0
>>756
まあ、キチガイスルー用のひつまぶしネタだから・・・
テキトーな話題なら何でも

759名前制限中:2008/06/17(火) 09:16:27 ID:CpRoyRH.0
>>753
実はヒーラー・アタッカーの組み合わせよりも
アタッカー・アタッカーでペアの方が良い

760名前制限中:2008/06/17(火) 09:29:37 ID:llulrwpc0
2PC外部¥の標準化時代に何を不毛な事いってるの。

761名前制限中:2008/06/17(火) 09:44:41 ID:hXMYjLqU0
外部の話はお呼びじゃないから、どっちでもいい。好きなスレに行きたまえ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1213011480/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1203053722/

762名前制限中:2008/06/17(火) 10:04:26 ID:W.dqS6ks0
ウォークライヤーの方にお願い。
インプも毎回更新してください。
よくバフが飛んでる人を見かけます。

これは他職にもあてはまるのですが、
圧倒的にウォークライヤーの方が多いです。

うちの鯖ではアキュから基本いれるのですが、
二回目はインプを省略するためコンバット等が先頭にきます。
枠が少ない人や自己¥の多い職などはアキュが入り込むためバフが飛びます。
ボスとかの特殊環境を除きMPに困ることはないと思うので、手抜きせずお願いします。

763名前制限中:2008/06/17(火) 10:14:19 ID:WzyYwTXw0
消費も少ないし、ましてやウォクだからなぁ
手間を惜しんではいけないと言うことか

764名前制限中:2008/06/17(火) 10:26:56 ID:gxLr4i1gO
枠足りないの?
インプ実装前はどうやってたの?
いらない\とか入れてない?

765名前制限中:2008/06/17(火) 10:30:09 ID:0MCypAiwO
シリスレに沸いてたアホゥが今度はこっちに来てるみたいだな。
みなさん完全スルーで御願いします。ほんと構うと喜ぶだけなんで・・

766名前制限中:2008/06/17(火) 10:34:13 ID:YpyfcwH.O
それは問題がちがうんじゃないか?
インプ更新しようがしまいが、枠が足りない以上飛ぶだろ
バフを吟味しなおしたほうが良いと思われる

767名前制限中:2008/06/17(火) 10:46:37 ID:JXvDsh.60
三次職なのに21枠とかたまにいるからな

768名前制限中:2008/06/17(火) 10:49:27 ID:LzWSvl.g0
http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/wView.aspx?proc=R&aid=&iid=12809&ap=1&bid=1004&pg=1&wld=0&tp=0&st=1&kw=

さて、公式に祝spsについてのスレが立っていたわけだが、
そのスレ主と私が違う人物であることをまず言っておこう。

君らは俺の発言「ww」を多様するから議論の意味がないと言っている。
しかし、このスレ主はしっかりと礼儀正しい発言を心がけている。
それなのにどうだ?最初から感情論の拒否反応ではないか。
つまり君らは俺の発言の仕方は全く関係なく拒否反応を示しているに過ぎない。
なぜそれがわからなかったんだ?やはりそれは君らが自分がおかしいと認知できていないキチガイだからであろう。

特に「びぃ」はしたらば常駐なのがばればれな発言だねwwwwwwwwwww
おーい、「びぃ」見てるか?お前は全鯖で名前晒して恥じ晒してんだぞ?wwwwwwwwwwwwww

今のところは「込めてもいいんじゃね?派」と「込めなくていい派」で半々に見えますね。
俺の妥協点についてはどうして誰も妥協しないんだ??
「フリン第3形態時」「2部屋目の大量に沸くところ」だけは込めてくれと妥協してるよね。
君らは全く妥協しなかったけど。妥協できないのってキチガイだったよね?君らが自分でそう言ってたんだけどw

この投降のあとにしたらば戦士の皆様が「リチャに祝なんて使わなくていいよ><;」と書き込みしまくり工作をすることでしょうw

769名前制限中:2008/06/17(火) 10:52:00 ID:LzWSvl.g0
>>765
あのう・・・インプの件は俺が言ってるんじゃないんだけど?w
本当お前ら妄想しかできないのなwwwwwwwww
自分が気に食わない投降には拒否反応で、俺だと思わなければやってられないの?wwwwwwwwwwwwww
ねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwどうなの?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
恥ずかしすぎるよ妄想止まらないの?wwwwwwwwwwwwwww
俺以外にもいろんな意見を持ってる人はいるんだよ?
君の意見が世の中のすべてじゃないんだよ?wwwwwwwwwねえwwwwwwwwwwwっわかる?wwwwwwwwwwwwww
君らはやはり病院へ行ったほうがいい。キチガイだから。

770名前制限中:2008/06/17(火) 10:53:34 ID:WzyYwTXw0
ぽちっとNG

771名前制限中:2008/06/17(火) 10:59:13 ID:LzWSvl.g0
>>767
それは個人の問題の懐の問題だから他人がどうこう言っていい問題ではないだろう
装備にお金をかける人もいれば、装飾にお金をかける人もいる
21枠でも工夫すれば大抵は事足りるんだから、そういう工夫をするのがPTプレイの楽しみ方だろ?
やはりお前らはMMOをやる上で何かが欠損しているようだな

ウォクだと

アキュ・コンバ・アウェ・クリ・ガイ・MB・Gマイシ・WWが基本として8枠
クレ・エンパ・HW・レジ闇・DP・BtBで6枠
歌踊りで多くて6枠
全部計で20枠だな。これに自己¥やCOL、グレーターを考えると・・・
やはりアキュが最初に来てもらったほうが助かるな。

772名前制限中:2008/06/17(火) 11:04:17 ID:3z151Pfw0
21枠であることを非難することが許されるならば
ウォクではなくプロフをよこせっていう非難も許されるしな。

773名前制限中:2008/06/17(火) 11:09:16 ID:LzWSvl.g0
したらば戦士どもw

透子@ゴースティン エルフ 2008.06.15 19:22

既に書かれてますが、リチャージにスピリットショットを使用する
そのメリットは詠唱速度が若干速くなるのみ。その速度UPも微々たるもの。

正直…Lv80にも至ってリチャにSPSを要求する辺り…
本人のプレイ経験とか、Lv相応てゃ考えづらいね。
場数経験が伴ってないまま、ただLv上がってしまってるんじゃないでしょうか。

SPS無しのリチャージで事済みます。
ただ、リチャージは「Lv差」が重要です。

PT構成の段階から、リチャ持ちとリチャ受けとのLv差を考慮して組んでいたのでしょかね…

774名前制限中:2008/06/17(火) 11:09:56 ID:LzWSvl.g0
したらば戦士どもw

銀木犀@ゴースティン ヒューマン 2008.06.15 19:09

この話題、数週間単位で、
きちんとした根拠提示もなく、冷静に議論するのでもなく、
揚げ足取りや、他人を馬鹿にする言動を、「w」を多用して繰り返している方の主張ですよね。

銀木犀@ゴースティン ヒューマン 2008.06.15 19:20

失礼。間違えて途中送信してしまいました。

--つづき--
そういった「他人を不快にする」議題を公式にまで持ってきて、さらに多数を巻き込んでまで、元の荒らしさんをやり込め、ご自分の正義を通したいですか?
自分も「基本的にはリチャに祝はいらない」というスレ主の主張には賛成いたしますが、
「基本的に詠唱しか上がらないので祝はいらない」「シリもヒールを連打しないと死人が出るような『ごく特殊な状況』で、祝オートにする為、『付帯してリチャに祝が入る』ことはありえる」という
ただそれだけで終わる話を、不愉快な口調で長期間にわたって支援職各スレを荒らしている人がいるのは、
こうやって、荒らしと判っても反応するスレ主のような方々がいるからだと思っています。

スレ主の主張には同意しますが、私にとって、スレ主もLv80カディ様も、「他人を不愉快にする話題を、押し付ける人」として同類です。

775名前制限中:2008/06/17(火) 11:10:40 ID:LzWSvl.g0
したらば戦士どもw

銀木犀@ゴースティン ヒューマン 2008.06.15 22:00

私やびぃ氏のような、スレ主に都合の悪いレスをつけた者にだけ、
「感情的だ」などと、卑下するレスを下さるようで大変ありがたいことです。
自分のレスを何度読み返しても、そう感情的だとは思わないのですが・・・。
どちらかというと、冷静にあきれています(苦笑)
これが、意見の相違と言う奴ですね。きっと。

どうぞ、ご自分の正義を信じて、荒らしさんの応援頑張ってください


鬼神・カーリー@ルナ ヒューマン 2008.06.15 23:57

4000有るMPを切らすカーディもそうだが、そこまでリチャせんと追いつかんのか?
なんとなくカーディが下手糞すぎるっぽい。意味も無くBL→GMHを乱発する人いるからねw ちなみに自分はフリンの時も状況次第では祝PS使いますよ。 
ただ基本的には祭典してる訳でも無いし、祝リチャなんて不要でしょ。

776名前制限中:2008/06/17(火) 11:11:18 ID:LzWSvl.g0
したらば戦士どもw
Catherine@フランツ ドワーフ 2008.06.16 00:32

私もこのスレの立て方はちょっと引っかかります。
リチャに祝spsを入れてもあまり意味がないという基本的なことをlv80のカディ様が知らなかったってことを紹介して何か意味があるのですか?
ただリチャにspsを込めることをみんながどう考えているかを知りたいだけならQ&A掲示板でそれだけ聞けばいいのに。
外部の掲示板は私も覗いたことがあるけれど、自分が一番賢いと勘違いしてる人たちが罵りあってるような感じで不快感を感じました。
そういうノリをここまで持ち込まないで欲しいです。


アモンちゃん@フランツ ドワーフ 2008.06.16 01:15

フリンテッサ討伐において、カーディナルのMPが枯渇になりやすいと聞いたのですが、リチャ職はSPS・祝SPSを入れるとMP枯渇が緩和されるのでしょうか?

リチャは魔法力によって回復量が変わらないのは皆さんご存知だと思います。
SPSは詠唱速度を少し早くさせますが、その少しの詠唱速度の差でMP管理に多大な影響を及ぼすとはどうしても思えません。

Q&Aで質問しようかなとは思いましたが、長文のコメントが書きにくいのでこちら(全鯖コミュ板)に書き込ませてもらいました。

ご意見お待ちしてます。





って聞けばよかったんじゃね?
匿名で投稿できるしたらばよりも、捨てキャラでも名前が表示される公式の方が幾分かは、書き込みに正当性を見出すことが出来る。
リチャにショット込めるのは他人に指図されることではないな。

777名前制限中:2008/06/17(火) 11:12:17 ID:LzWSvl.g0
したらば戦士どもw

びぃ@ゴースティン エルフ 2008.06.14 22:13

「意味不明な粘着荒らしだから、相手にするな。スルーしろ。」でFAでている話題を、
いちいち公式にもってくるスレ主の頭の中身のほうが心配です。

びぃ@ゴースティン エルフ 2008.06.16 13:48

スレ主は「自分が知りたかったから聞いた」てゆっているけれど、
大多数が飽きれて放置しているような荒らし話題を、
「自分が知りたいから、聞く権利がある!」つって公式にもってきちゃうあたりが
ガキの心理だといってるわけで。
自分が聞きたきゃ、他のリネ2やってる不特定多数を不愉快にする可能性がムッチャ高くても、聞く権利が当然あるわけ?
こないだのアキバ事件でもそうだが、「他人は自分のことをわかってくれない」って
自分がまず先に他人に配慮してから言う事なわけよw
それを一切しない聞き方で聞いて、「不愉快だ」という人間相手にキレるなよw
あと、いちおう言っておくけど
SPSこめると「詠唱」は早くなるが「ディレイ」は変わらない。
SPSなし: *詠唱開始*-----*リチャ発動*---*ディレイ終了*
SPSあり: *詠唱開始*-*リチャ発動*-------*ディレイ終了* な?
連続して使うスキルの場合、SPSいれようがいれまいが、「時間当たりに詠唱できる回数」は変わんない訳。
それを知ってりゃ、「リチャにSPSがいるか」なんて聞く必要もないわけで。
他の理由で祝オートにしてて、たまたま入っちゃうのをしょーがないと思ってる時意外は、リチャにSPSなんぞいれねーよw
はっきりいって、自称Lv80カディ様の中の人だって本当にリチャに祝必要とか思ってるわけじゃねーだろ。
荒れる話題を選んで、揚げ足取っちゃ荒れるように誘導してるだけだろ。
反応する奴が馬鹿をみてるだけ。

778名前制限中:2008/06/17(火) 11:12:47 ID:LzWSvl.g0
恥ずかしくって消しちゃう前にコピペしておきますねー^^

779名前制限中:2008/06/17(火) 11:16:14 ID:MctEim.M0
連投うぜえ

780名前制限中:2008/06/17(火) 11:55:40 ID:LzWSvl.g0
したらば戦士w支援職スレに公式BBSを載せたら早速書き込んでくれましたw

ゴル@バーツ ドワーフ 2008.06.17 11:45

ディレイに関係あるのはソングオブリニューアルとギフトオブセラフィムじゃな
これらが無い状態では、SPSを込めた所でディレイが追いつかんのじゃ。
(アキュメン・バーサーク・ダンスオブコンセントレーション・プロフェシーオブウォーターではディレイの減少はないぞい)
座れる時間が長くと言うても、ディレイが追いつかなければ、連続で使用しても短縮できるのは1回の詠唱分の時間じゃし、
1秒にも満たない時間が節約されたところで、MPの自然回復する間隔自体が約3秒あるのじゃから、本当に誤差レベルでしかないの。

781名前制限中:2008/06/17(火) 11:55:49 ID:bAZutKXA0


いなくなるまで書き込み禁止

782762:2008/06/17(火) 12:36:53 ID:W.dqS6ks0
バフは吟味していると思います。
その上でアキュ飛ばしが枠少ない(自己¥の多い)前衛さんの最善だと思います。
経験上一番多いのが、コンバットしかないレベル70付近の方です。
3つインプになるともっと枠に余裕出来ますが・・・

もちろん毎回掛けなおしてくれる方もいますが、
他職も意識して欲しいと思ったので、支援職スレに書きました。

783名前制限中:2008/06/17(火) 12:42:09 ID:WFa1QgZc0
転載はいいからアドのっけるだけにしてくれ

ところで、>>780
>(アキュメン・バーサーク・ダンスオブコンセントレーション・プロフェシーオブウォーターではディレイの減少はないぞい)
リチャって詠唱でディレイ上がらんかったか?

784名前制限中:2008/06/17(火) 12:46:16 ID:n..kXjDY0
>>762
皆わかってると思うけど、念のため。
要は1¥目にウォクがアキュいれて全体が¥入れていく。
すると前衛で枠の少ない人は最後にアキュが飛ぶかもしれない。まぁこれはOK。
20分経って、アキュはインプではないのでもちろん掛ける。ところがインプ系は40分あるので掛けない。
すると、本来ならアキュが飛んでた枠数の人のインプが一番前にいって飛ぶってことだよね。
だからコンバットも20分ごとにかけろと。まぁ¥が全員にかかるからそれが一番早いし楽。

でも、その場合、その前衛さんはインプがあって飛ぶぐらいなら、
何かしら単発で掛ける¥でも調整したほうがいいよな。

785名前制限中:2008/06/17(火) 12:48:36 ID:MctEim.M0
>>783
詠唱>ディレイとなるためには、ディレイ「のみ」の減少効果があるバフでないと意味がない。
詠唱が上がるバフは、詠唱速度とディレイの割合を変えない。
厳密には、詠唱上昇と同時にディレイも減少される。

786名前制限中:2008/06/17(火) 13:04:28 ID:WzyYwTXw0
かなり面倒やね、それ・・・
でも、グレシアになったらたしか歌踊りが枠を食わなくなるはずだから
あまり気にしなくてもよくなる・・・はず

それまでは各々注意、相談するしかないよね

787名前制限中:2008/06/17(火) 13:04:33 ID:AAN2NEFs0
>>783
詠唱早くなればディレイの秒数的には減るが、
詠唱とディレイの割合的には変わらないって意味じゃね?

初めてみた議論だが、
祝使おうが何しようがディレイ回復は一緒。
「詠唱」+「ディレイ」の時間は同じ¥、詠唱速度なら
祝込めても込めなくても同一。
ここまではみんな統一見解だよな?

で、カディのMPがヒール撃てない状況だったなら、
そのSpSの詠唱アップ効果で生まれる
一瞬の差で誰かが助かるかもしれないが、
祭り回避できなくなるかもってくらいまで
カディのMPが減ってたら普通リチャしてるだろ。
だとすると、リチャラが責められるべきは
祝こめないことじゃなくて、MP減ってるのにリチャしなかったことじゃないか?
祝こめてリチャしたって単位時間に使えるMP的には変わらんだろ。
祝こめて詠唱することでお座りする時間が増えるって言ったって、
祝込めリチャと祝なしリチャの詠唱差で発生するコンマ何秒の間に
MP回復タイミングがこないと祝リチャが有利とは言えないだろうし。
何回連続でリチャしても最終的には詠唱差1回分しか早く座れない。
立ち状態と座り状態の回復差が0.3秒/3.3秒=1/11の確率くらいでお得…
これってメリットって言えるか?

788名前制限中:2008/06/17(火) 13:06:42 ID:AAN2NEFs0
>>787訂正。
詠唱+ディレイの時間が一緒ではなくて、
再度使用できるようになるまでの時間、ってことで。
微妙に違った。

789名前制限中:2008/06/17(火) 13:11:55 ID:LzWSvl.g0
>>787
リニュ入ってんだろがw
どうしてリニュを勝手になくしちゃうんですかあ?wwwwwwwwwwwwwwwww
そういう勝手に捏造しちゃう考え方でしか反論できないのお?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
リニュないところはしらん。
ピュリが早くなることや、次の行動をとりやすくなる点もあるしな。
リニュがなくても十分に利点はある。詠唱キャンセルとか。
とにかく詠唱中は完全な硬直状態なわけ。これを短くすることはその他のすべての行動に関係してくることをどうしてわからないの?wwwwwwwwwwwwwwww

790名前制限中:2008/06/17(火) 13:15:22 ID:YpyfcwH.O
訂正。
アキュ飛ばせばギリギリ枠が足りる状況なら、たしかにコンバも更新したほうがいいな
けど、少なくとも俺の経験では、それってかなりレアケースだと思う
こんなところに書き込むよりも個別にそのウォクに言ったほうが効果的だと思うぞ

791名前制限中:2008/06/17(火) 13:16:50 ID:yexC5RW.0
>>768これはスレ主の問題提起…というか公式への話の持っていき方が不味かった思うなぁ。

罰80カディの主張は
「フリンなどのボス戦において」という環境下において、他職に比べてシリエルは「リチャ」しかしないんだから
シリエルは全祝して金つかえ
ということなのに、そこが全然伝え切れてないもんな。

危険を感じたからリチャやピュリの詠唱スピードが必要、というのなら祝である必要はまったくないのだが、
一貫して祝使用を押し通し、「数百Kのアデナを惜しむのか」といっている。
同じリチャを使えるエルダーには、他でアデナを使ってるからいい、という理由でエルダーに対しては言明しない。
リチャに祝をいれる入れない、そのスピードとかPスキルとかが問題じゃなく、
アデナを使う使わないでシリエルの財布の中身を気にしてるだけなんだよ。結局のところ。

792名前制限中:2008/06/17(火) 13:23:07 ID:7WXFHvXI0
>787
ちなみに罰のフリンでは、火力や防御耐性buffに重点を置く為、枠の関係上リニュもギフトも入りません。
アキュバサコンセにプロ水で十分まにあっています。

793名前制限中:2008/06/17(火) 13:28:39 ID:LzWSvl.g0
>>792
で?罰では入ってない。それはわかったよ。
じゃあspsの効果がなくなっちゃうんですかって何度も言ったよね?
馬鹿なの?wwwwwwwwwwwww
リニュ入ってる鯖もどっかあったな。シリスレで言ってたが。テオンだったか?
リチャだけじゃなくピュリもあるよね?何度言えばピュリについて触れてくれるの君らwwwwwwwwwwwww
詠唱が早くなれば硬直が短くなり他に色々行動がしやすくなると何度も言ってるんだけどお?wwwwwwwwwwwww

794名前制限中:2008/06/17(火) 13:30:27 ID:LzWSvl.g0
>>791
はい、また捏造おつwwwwwwwwww
俺は妥協点として
・ヒール補助を一切するつもりがないならノーマルspsでいい
・ただヒール補助をするならばやはり祝がベスト
と前からずっと言っています
誰も祝じゃなきゃだめなんて言ってないのwwwwwwwwww勝手に決めないでくれるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「祝」という言葉を使っていたのは、spsという意味合いだったから別にどちらと取ってくれてもいいんだよ

795名前制限中:2008/06/17(火) 13:32:03 ID:LzWSvl.g0
>>791
さらにもう一つ妥協点として
・討伐2部屋目の大量にMOBが沸く部屋とフリン第三形態だけはこめてくれ
というのを何度もあげています
他は各自の判断に任せてもいいんじゃないか、と

どうして勝手に妥協点がないことにされちゃってるのかなあ?wwwwwwwwwwwww
どうしてそこを何度も言ってるのに無視して自分に都合がいいように捏造しちゃうのかなあ?wwwwwwwwwwww

君らはそれに対し何も妥協点をあげられていない
こういうのなんていうんだっけ?きちがいだったねwwwwwwww

796名前制限中:2008/06/17(火) 13:32:57 ID:LzWSvl.g0
はーい、次の人どうぞー

797名前制限中:2008/06/17(火) 13:36:18 ID:yexC5RW.0
>>794
そうだっけ? んじゃ自分が読み逃したんだな。それはすまんかった。
祝にしろSPSにしろ、でも結局の主張はかわらないだろ?

リチャにSPSをいれる入れない、そのスピードとかPスキルとかが問題じゃなく、
アデナを使う使わない、シリエルの財布の中身を気にしてるだけ。

798名前制限中:2008/06/17(火) 13:41:43 ID:LzWSvl.g0
>>797
いいえ、最初から危険な場合だから、と言っています
また妄想しないでくれるかな

では君らは気にしてないのか?
気にしてないならたかだかうん百kぐらい使ったっていいだろう?
仮想貨幣ぐらい使ってもなんら支障はないだろう?
これこそ君らのほうがアデナを気にしている証拠だよ

799名前制限中:2008/06/17(火) 13:42:12 ID:jAjm3EWE0
>>797
キチガイに反応するなよハゲ。
お前が一番低能だ。

800名前制限中:2008/06/17(火) 13:44:15 ID:LzWSvl.g0
どうして気にしてないんだったらそのぐらい使えないの?
気にしてないんだったら効果があるものは使えばいいじゃないか
ねえどうして?
おし〜えて〜おばか〜さん〜wwwwwwwwwwwwwwwwwww
おし〜えて〜おばか〜さんwwwwwwwwwwwwwwwwww
おしえて〜〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwww
おっぱ〜いもみもみ〜よ〜wwwwwwwwwwwww

801名前制限中:2008/06/17(火) 13:45:30 ID:LzWSvl.g0
>>797
語が、語の示す人々や地域の実体を正確に表していないもの、特にその内容が侮蔑的であるもの(「ブッシュマン」、「きちがい」など)

キチガイって差別用語で何にも表してないただの侮蔑したいだけの人たちが使ってる言葉だって知ってた?^^

802名前制限中:2008/06/17(火) 13:45:55 ID:MctEim.M0
                / ⌒ヽ
                /      \
              ,.-‐''⌒ヽ   ,.=、  ヽー、
              ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ)  |  j
            /       ミ彡三ヘ`=´   | |
         /       ミ彡三∧    j ./
           ト ャ''"    ミ彡三∧.   //
        」i _;''_,    ミ彡'ニミヘ、 〃
          リ ´ ̄     リ´ f'`ij }/「i|
         ヽ-         '´/ソ'川||
         ヽ一       「彡'川ll.|||
          T   _   / ´ j||.川||
           ` ̄了、     i! 川.川|
              _」. \    | j| 川|ト、
        _/ ̄  \  \   '_/./川 `
        ̄       `    ̄  ´
       ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]
       (ルーマニア.1935〜84)

803名前制限中:2008/06/17(火) 13:46:03 ID:LzWSvl.g0
>>799だった><;

804名前制限中:2008/06/17(火) 13:48:51 ID:WFa1QgZc0
シリエルに要求するのならエルダーにも要求するのが筋だろうな
Pスキルの腕の面で主張してる限り。

リオナのフリン討伐でも、V切らさないためにリニュは入ってることが多いな
>>792で水って書いてあるんだが、罰ではV入れないで水やコンセが入ってるPTがあるのか?

まぁピュリにSpsなんて込めなくてもいいから、座ってないでさっさと解除してくれってのが本音
これはシリじゃなくビショにもだけどな。
たまに10秒以上放置されることがあるんだぜ。

805名前制限中:2008/06/17(火) 13:51:57 ID:jAjm3EWE0
このスレも反応するバカがいるな。
お前らバカが反応するから、キチガイが喜ぶんだぜ。

じゃ、もうここ見ないから。バイバイw

806名前制限中:2008/06/17(火) 13:53:03 ID:MctEim.M0
>>804
バフがプロフだったら火と水になるだろうな、自動的に。
シリとエルダーは座ってMP回復するのも仕事の一つだから、そこは理解しておいて欲しいな。

807名前制限中:2008/06/17(火) 13:58:55 ID:7WXFHvXI0
>>804
罰ではバッファはプロフが主体だからなドムクラが入ることは稀なこと。
あと、束縛をピュリで解除できる事を知らない奴もいるのかもな。

808名前制限中:2008/06/17(火) 14:17:51 ID:.HkH7H0o0
荒らしがここまで執拗に煽るのは
「感情的なスレを引きだしてスレの雰囲気を悪くするため」
に尽きる。既にリチャなんてどーでもいいから。

ここまで単純な手に引っ掛かり続け、正論のマジレスで一緒に荒らしてしまう奴の気がしれない。
頼むから半年ROMって下さい。

809名前制限中:2008/06/17(火) 14:22:19 ID:hXMYjLqU0
>>808
連鎖あぼーんしてるんだけど、たまにお前のような
アンカーをつけない奴が居るから始末が悪い

810名前制限中:2008/06/17(火) 14:32:08 ID:0MCypAiwO
アホに反応して書き込んでるバカがどこにもいるんだな。
それとも、こいつらグルなんじゃないかと邪推してしまうな。
いずれにせよ、シリスレ同様ここも終りかな
ほんとアホ相手に書き込んでるヤツて、ここまでくるとアホ以下だな。

811名前制限中:2008/06/17(火) 14:42:23 ID:/PxwudDA0
公式コミュニティ掲示板にスレ立ったんだからそっちでやれよ。
祝リチャにうるさいくせに3次で21枠には寛容なのはちとワロタw
祝リチャしなくても工夫すれば大抵は事足りるんだから、そういう工夫をするのがPTプレイの楽しみ方だろ?

812名前制限中:2008/06/17(火) 15:39:41 ID:Qt3eFKiI0
何度スルーしろって言っても反応する奴がいるんだな

「「「シリエルって馬鹿なの?」」」

荒らしが言ってることが一部正しいような気がしてきたよ。

813名前制限中:2008/06/17(火) 16:41:41 ID:PNAQWbfgO
>>812
放置されてると自分に都合のいい内容を別IDで自作自演して無理やり蒸し返すから
見かけたらNGID登録したほうが早いよ。

814名前制限中:2008/06/17(火) 16:44:10 ID:7QMxBhfsO
>>807
え?もしかしてピュリってルーツ解除できるんですか?
てっきりできないものかと。。

815名前制限中:2008/06/17(火) 17:00:34 ID:MctEim.M0
>>814
ルーツ≠束縛

816814:2008/06/17(火) 19:31:42 ID:7QMxBhfsO
てっきりルーツのことかと勘違いです。あり!
束縛ってデバフがあるんですかねぇ。。

817名前制限中:2008/06/17(火) 19:57:27 ID:dxATAlMoO
ブラックお雛様が使ってた奴ですか?
(´・ω・`)がなは、フリン行く事ないから教えてほしいがな。

(´・ω・`)あのイベントもう一度やってほしいがな
(´^ω^`)そしたら、みんなにピュリするがな

818名前制限中:2008/06/17(火) 20:32:37 ID:MctEim.M0
>>816
あるんですw
そしてピュリで解除できるんです。

819名前制限中:2008/06/17(火) 21:30:07 ID:HEM3ZMGc0
ネゴトワさんと不倫で緊縛ですね。わかります。

820名前制限中:2008/06/18(水) 02:42:55 ID:tcLJQhZw0
つかシリスレで終わった話こっちで続けてるの?
2スレも続けてさらにやるの?

821名前制限中:2008/06/18(水) 02:51:07 ID:pPZ.au7I0
>>820
釣れますか?

822名前制限中:2008/06/18(水) 08:58:31 ID:qNKHRrXw0
>>820
シリスレだけでも2スレ以上消費してると思うよ

823名前制限中:2008/06/18(水) 10:22:37 ID:MuRCpF1Q0
>>822
釣れますか?

824名前制限中:2008/06/18(水) 12:36:36 ID:5ZrQvUMY0
そいつの話から派生してはいるが既に別の話じゃん
目くじら立てなくてもいいだろうに

825名前制限中:2008/06/18(水) 12:48:11 ID:wtbHYX9sO
ま、次いきましょうよ

826名前制限中:2008/06/18(水) 12:52:45 ID:WM5HwYOQ0
>>819
ツボった。昼休みで良かった。

827名前制限中:2008/06/18(水) 12:54:14 ID:qNKHRrXw0
>>826
自画自賛?ちっとも面白くないどころか、透明あぼ〜ん済みなんだが

828名前制限中:2008/06/19(木) 08:02:13 ID:XZjHUQfs0
>>813
ようww妄想型の統合失調症くんよwwwwwwwwwwwwwwwwww
自作自演なんてしてないって言ってるだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この「wwwwwwwwwwwwww」が俺のトレードマークだ
覚えておくんだな☆病識のないのが精神疾患の特徴だが、君はまさにそれだ
勝手に自作自演だと妄想している。事実は違うのにもかかわらず。
早く病院行ってきたほうがいいよwwwwwwwwwwwwいやまじでwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

829名前制限中:2008/06/19(木) 08:43:23 ID:72voes/M0
病識のないのが精神疾患の特徴

自爆してるねw

830名前制限中:2008/06/19(木) 11:17:52 ID:ppbwndMQO
いい加減反応するのやめろよ。
完全にスルーが一番だということが、まだ理解できないのか?

831名前制限中:2008/06/19(木) 11:25:33 ID:XZjHUQfs0
>>829
その返しがまさに病識がない証拠だ。
普通はそんな返しはしないんだよ。
そして、知識がないのならみだりにその言葉を使うもんじゃないぞ☆低脳はもっと勉強しておいでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

832名前制限中:2008/06/19(木) 11:33:01 ID:8CmSL99.O
ま、放置で。
ところでグレシアアッフ゜きまりましたねぇ。インクォジトソロには微妙な心持ち。
対アンデットに加えて対デーモンスキルとか欲しいよ。エクソシストみたいな

833名前制限中:2008/06/19(木) 11:39:25 ID:zRnoSJQc0
どこがどう微妙なのか説明していただきたいニャ
HWがあるから、無属性武器ならWIZの攻撃魔法よりも威力あるんじゃぜ・・・

834名前制限中:2008/06/19(木) 11:50:14 ID:XZjHUQfs0
で、また無視かい?
公式で半々な意見、むしろsps反対派は勝手にリニュをないものとして話を進めてたがwwwwwwwwwwwwwww
リニュ入れてる鯖もいくつかあんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
リニュいれてなくてもピュリがあんだろって何度も言ってるんだけど、どうしてそこを全員無視しちゃうのかなあwwwwwwwwwwww
ピュリが遅いのwwwwwwwww範囲危ないのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らアホじゃね?wwwwwwww 

おーい、ゴル@バーツさんや出てこいよwwwwwwwww
お前だろ?ここで頑なに反対してんの

835名前制限中:2008/06/19(木) 11:55:11 ID:XZjHUQfs0
ふう。でもなんかもう飽きてきたな。ROMろう。
ちゃんとspsか祝どちらかを使うんだぜ☆
ニ部屋目とハリシャ第三形態だけでいいから。約束ダゼ☆

836名前制限中:2008/06/19(木) 12:00:54 ID:XZjHUQfs0
透子@ゴースティン
銀木犀@ゴースティン
鬼神・カーリー@ルナ
Catherine@フランツ
アモンちゃん@フランツ
びぃ@ゴースティン
ゴル@バーツ


ROMる前にしたらば戦士の名前を挙げておくね^^

837名前制限中:2008/06/19(木) 13:29:40 ID:8CmSL99.O
>>833
いや、ソロがあんまり好きじゃないし、職差が平準化していく気がして素直によろこべなくって。。
それだけっす(>_<)

838名前制限中:2008/06/19(木) 13:48:36 ID:zRnoSJQc0
そういう意味なら、俺も同意するなー

エンパジュース、アキュジュース飲んで
自分にHWとクレとWMかけて一発狩りですね、わかります

839名前制限中:2008/06/19(木) 14:11:55 ID:3rxx.XfA0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>一発狩り
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

840名前制限中:2008/06/19(木) 14:16:50 ID:FFVmubns0
>>838
ダメージにばらつきがでるんだってw

841名前制限中:2008/06/19(木) 14:33:11 ID:zRnoSJQc0
ばらつきで思い出したけど、魔法クリ率が上がって
クリダメが4倍から3倍に低下するみたいですね

一発狩りもあながち冗談とも言えないかも・・・

842名前制限中:2008/06/19(木) 15:21:24 ID:1ep.1Twg0
魔法クリ率の基本値が上がる代わりに
クリ率上限が出来てクリダメも低下するという話だな。

(準)廃WIZ以外には嬉しい変更のように見えるが
実際はどんなもんだろうか。

魔法mobにも摘要されてたりすると非常に怖い。
聖者が完全に殺るか殺られるかの世界に。

843名前制限中:2008/06/19(木) 15:30:50 ID:zRnoSJQc0
ついでに、MOBもSSやSpS使うようになるしねぇ

844名前制限中:2008/06/19(木) 15:36:48 ID:.21bdkIkO
冨樫…ぷっ

845名前制限中:2008/06/19(木) 16:12:24 ID:XZjHUQfs0
>>844
やぁ低脳。君ら低脳はよく相手をあざ笑うために変な仇名をつけることをするね
でもそれって、相手がなんとも思ってなければ何も意味がないってわからないほど低脳なの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
君には名前すらないなんてかわいそうだね。誰も呼んでくれないなんて
言葉ってのはね、相手も意味を認識していないと全く意味がないものなんだよ
わかる?低脳だからわからないか
低脳くん乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

846名前制限中:2008/06/19(木) 16:20:56 ID:XZjHUQfs0
またエルダースレで相手をしてほしいのなら素直に言えばいいのに
また涙目にさせてあげようか?そんなにエルダースレもつぶしたいの?荒らしで通報しますね

847名前制限中:2008/06/19(木) 18:05:04 ID:.21bdkIkO
>>845
嘲笑うため…
違うな。
実体の無いモノに名前を与える事によって意識上で実体化するためだ。

848名前制限中:2008/06/19(木) 18:59:49 ID:XZjHUQfs0
>>847
それで、実際には俺でないものまで俺に仕立て上げて遊びたいわけか
お前ら病気だなぁ本当に。統合失調症の妄想型だよ。
ビョーインに行って来い。言ってもらえるうちが花だぞ?
言われなくなったらニューインだな。

849名前制限中:2008/06/19(木) 19:36:03 ID:.21bdkIkO
>>848
被害妄想強すぎ
私はそんな事してないしするつもりもない。
っていうか冨樫って蔑称か?
 
例は悪いかも知れないけど『窃盗犯006号』とかの仮の名前と変わらないと思ってるんだが?

850名前制限中:2008/06/19(木) 20:31:16 ID:5HBB3Eb20
>>845
「冨樫…ぷっ 」
たったこれだけで敏感に反応してる辺り、アンタ意味判りすぎてんじゃん
みんな可愛そうに思って言わないが、その反応はダメージ受けてんのがミエミエ過ぎだわ

冨樫乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwだな
こういった使い方も、相手を嘲る目的以外でどう使うんだか
鏡に映った自分に吼えてる哀れなワンコと一緒
まぁ一言で言えば、五十歩百歩

851名前制限中:2008/06/19(木) 22:52:17 ID:XZjHUQfs0
>>850
まーたまたまたまたまた妄想しちゃったのかwwwwwwwwwwwwww
で、俺がどうしてダメージを受けてるとわかる?
すごいな君は!俺のことをどこからか監視してるのか
あわれだなぁ そういう低脳な煽りしかできないとは


で、シリは祝入れるんだよね?
祝入れると詠唱早くなるんだよ?
ピュリも早くなるし、次に行動しやすくなるよね?
仮にディレイが変わらなかったorディレイ減少がなかったとしても、違う魔法を唱えるときには有用だよね?
しかもリニュ入ってる鯖のほうが圧倒的に多いんですけど?
君らはどうしてこれに答えてくれないのかなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
負けちゃうとスルーしかできなくなっちゃうんだよねwwwwwwwwwwwww煽り以外できなくなっちゃうんだよねwwwwwwwwwwwwwwっわかるよ
低脳だもんね仕方ないよね

852名前制限中:2008/06/19(木) 22:56:08 ID:XZjHUQfs0
>>849
被害妄想というか事実俺じゃないのまで全部俺だと思ってるお前ら
被害妄想でもなんでもないのだが?
むしろお前らがある特定の人物から云われない不当な批判を受けていると被害妄想を持ってるんだけど
早く病院行ってきたほうがいいよwwwwwwwwwwwwまじでばびでぶーwwwwwwwwwwwwwwwwww

853名前制限中:2008/06/19(木) 23:36:40 ID:x0Sivn7g0
なぁ、だれもまともに聞て無い事さ
一生懸命書いてるけど虚しく成らない?

854名前制限中:2008/06/20(金) 01:57:40 ID:IBMCOdgkO
>>852
まず『お前ら』とひとくくりにして私もその中に入れてしまってるのがそもそも間違い。

だから被害妄想と言っているんだよ
冨樫さん

855名前制限中:2008/06/20(金) 02:40:39 ID:Dc1Pbz9U0
>>851
まーたまたまたまたまた妄想しちゃってwwwwww
で、俺がどうして低脳とわかる?
すごいな君は!俺の小学校の先生か
哀れだねぇ、そういう中濃な煽りしかできないとはw


そういう必死臭プンプンな返ししか出来ないのがダメージ受けてるという
ちったーマトモナ返事を期待した俺は確かに哀れだなw

それにまだspsの話か
イ・レ・ネ・ー・ヨw
必要だと思えば多少は入れる程度さね
ピュリが早くて実際問題何処まで効果覿面なんだいwずっとピュリしっぱなしかい、そりゃご愁傷様だな
カディのMPがもたないって?MGHしっぱなしかいwそりゃリチャの問題じゃねーな、カディが悪いとも思わんが
そんな切迫した状況が具体的にどれほどの頻度で起こりえるんだい? コンマ一秒の妙は確かに存在するが、それがシリのspsから起因していると具体的に断定できるのか?
それが出てなきゃ議論にならんな

俺の言ってる事が理解できますかい?
アンタの言う事は個別には間違ってねーよ。だが「机上」でしかない。お分かり?
spsを使う事を全否定もしないが、ニ部屋目とハリシャ第三形態か?で全spsしなきゃならん理屈にはなってないのだよ
具体的な頻度の問題として、アンタの言う事象がしょっちゅう起こりえるなら少なからず全spsするか・・・って話も出るだろうが
だとしたら、アンタに言われんでも現場からそういう声が出てくるっちゅーの
もう一度言う、机上なんだよ
勝ち負けに異常にこだわってる様だが、その相手を小バカにした言い回しは
論破された沈黙ではなく、呆れられた無視と気づくべきだな


おっと・・・周りから重苦しいモウヤメロ気配を感じるぜ・・・

856名前制限中:2008/06/20(金) 04:46:21 ID:t/NrRPPI0
うん
そう思うならかまうな(白い目

857名前制限中:2008/06/20(金) 06:34:34 ID:DfEVRfKwO
えさやり禁止

858名前制限中:2008/06/20(金) 09:00:12 ID:nkwvPm4Q0
>>855
ずっとではないからこそ、常に入れておくべきだと言っている
束縛されてから祝を入れてピュリをして、じゃ遅くなると何度も言ってるだろはげwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前のはその判断時間と祝をON/OFFにする作業をなくしている机上の話でしかないないんだよ
効果のほどは既に何度も出したけどお?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0.3秒も早くなるんだけどお?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0.3秒が意味ないんだったらアキュもコンセも何も意味がないねえ?wwwwwwwwwwwwwwwww

ちなみに、ピュリの次にリチャを唱える場合も有用だよねって何度も言ってるんだけどお?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そうすれば0.6秒の短縮になるね
リチャの次にグループヒール唱えたりしても短縮されるねえwwwwwwwwwwww
どうして同じ魔法をずっと唱えてなきゃいけないのかにゃ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
君のは俺を都合悪くするためのただの机上の空論なんだよwwwwwwwwwwwwwwお疲れ様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

危険な場面が起こってからじゃ遅いの
いつなんとき起こるかもしれないから、せめて2部屋目と第三形態だけは入れておけっていってるのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

859名前制限中:2008/06/20(金) 09:02:33 ID:nkwvPm4Q0
>>854
は?俺の言うお前らとは「spsを入れない派」なんだけども
もしくは低脳な詭弁しかいえないやつらのことだな
じゃあspsを入れてる派はコテハンいれてくれよ
俺にコテハンを求めるならお前らもコテハンを入れなきゃだめだよな?まずコテハンをいれてくれ
ちなみに、お前らと言ってるが別に全員に言っているわけではない
お前らでわからなければ、お前はお前らに入っていないと何度も言ってるだろう?
被害妄想はどちらでしょうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww関係ないんなら黙ってればいいだけじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らのうちには入ってないんだから被害妄想しないでよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

860名前制限中:2008/06/20(金) 10:10:09 ID:IBMCOdgkO
>>859
結果だけ書くと
『貴方を冨樫と呼べばsps入れない派に属し、お前らでひとくくり』
なのか?いつ決まったんだそれ?

後付け?

861名前制限中:2008/06/20(金) 10:42:23 ID:5lGtwKOs0
>>ID:nkwvPm4Q0
なんで自分が正論で自分が勝ってる自分が人より優れてるってもうみんな判ってるんだから
必死に受け応えしないで良いんじゃないか?

何度も同じ事言わずに「w」を多様化しないで、貴方のコメントしてるスレ全部に
ちゃんと正当化されたコメントをしてくださいよ。

「w」を多様化すればするほど貴方の意見の信用度が下がってるのをいい加減わかったらどうですか?
正論をのべるなら、ふざけたような「w」を控えた方がいいよ

862名前制限中:2008/06/20(金) 10:56:54 ID:RX9gvoEw0
余計なクリエラを招きかねないのでフルSPS勘弁してください。
そんなので小数点以下の勝率を上げる努力より、その影響で誰か一人落ちてしまっては
SPSどころの影響ではなくなってしまいます。
余計な負荷をいかに発生させないかも、討伐では重要なことだろうと思うので
いかに最低限の行動ですますかも考えてもらえるとありがたいです。

自分はまだ落ちたことはないけれど、落ちたら78バフ消えてしまうので
少しでも落ちにくくなるようにオプション設定してるのに、近くで全SPSとかやりだされると
うざいというか邪魔くさく感じてしまうかもしれない。

863名前制限中:2008/06/20(金) 11:06:21 ID:X4o1MQ9s0
この人に何言っても無駄だってどうしてわからないんだろうね
この人はただ「荒らしたい」だけなんだよ
顔真っ赤にしてレスしてくる人を弄って遊びたいだけ
リネやってるかも怪しいもんだ

このスレまでなくなったらとても困るので>861>862みたいにレスするのはマジ控えてください
ほんと頼むよ

864名前制限中:2008/06/20(金) 11:08:32 ID:udGzm3Ro0
レスはしてもいいけど、アンカーつけてな。
連鎖あぼーんしてるから。

865名前制限中:2008/06/20(金) 11:12:45 ID:5lGtwKOs0
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~ltorank/anq/anq.cgi?data=20041113144234

以上。

866名前制限中:2008/06/20(金) 11:22:04 ID:9fQRJzxcO
いつまでたっても相手する馬鹿がいるな

もういいだろう、バカに何言っても無駄。
さて、ここ終わりが近いようだし、埋め作業始めるかい?

867名前制限中:2008/06/20(金) 11:37:55 ID:nkwvPm4Q0
>>862
sps入れたところでクリエラにはなりません
っていうかそんなぐらいでクリエラする低性能PCで参加すんなよwwwwwwwwwww
そんなんでクリエラするなら他のことでもクリエラして迷惑かけるからwwwwwwwwwwwwwww

>>861
というか、君らが何度も同じ質問をするから何度も同じことを言わざるをえない
ってこれも何度も言ってるよね?君らが質問していることや反論は全部過去に出てるの
低脳すぎるwwwwwwwwwwログ読んでwwwwwwwwwwwwwwwww

868名前制限中:2008/06/20(金) 11:38:40 ID:nkwvPm4Q0
>>860
君もよくログを読みましょう。

869名前制限中:2008/06/20(金) 11:39:26 ID:nkwvPm4Q0
俺が「君ら」と言っているのはspsを使わない派に対していっているの
冨樫と呼ぼうがspsを使っているものはこれに入ってはいない

870名前制限中:2008/06/20(金) 11:40:27 ID:nkwvPm4Q0
>>861
で、wwwwwwwwwwwを使わない人の意見を君らが聞いたことはありましたか?
公式BBSを見れば聞かないで拒否反応を示しているだけだとわかると何度も言っているのだけど荒らしですか?

871名前制限中:2008/06/20(金) 11:42:12 ID:luJrhrxI0
さわるな危険

872名前制限中:2008/06/20(金) 11:43:08 ID:ylP9e/nA0
えんがちょ

873名前制限中:2008/06/20(金) 12:06:29 ID:IBMCOdgkO
>>868
冨樫こそよく見ろ
事の発端は私が冨樫って呼んだ所からじゃないか。
そこにはspsなんか何も触れていない

874名前制限中:2008/06/20(金) 12:13:35 ID:DfEVRfKwO
んじゃ閉鎖ってことで。
うめ

875名前制限中:2008/06/20(金) 12:15:53 ID:udGzm3Ro0
勝手に閉鎖すんなよ・・・

876名前制限中:2008/06/20(金) 12:28:36 ID:9fQRJzxcO


877名前制限中:2008/06/20(金) 13:07:54 ID:nkwvPm4Q0
>>874
はぁ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺がいつお前をsps使わない派だと言った?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
spsを使わない派じゃなくても嘲笑できるよねえ?wwwwwwwwwwwwwww
勝手に「sps使わない派と呼ばれた」と被害妄想しないでくれるかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

878名前制限中:2008/06/20(金) 13:16:22 ID:DfEVRfKwO
>>875
ごめん。

879名前制限中:2008/06/20(金) 13:40:00 ID:.pp10bXA0
何度、相手にするなと言えば・・・。

まともにこの粘着キティの相手してるの、こことシリスレだけだぞ・・・。

880名前制限中:2008/06/20(金) 13:42:01 ID:9fQRJzxcO
うめ

881名前制限中:2008/06/20(金) 14:03:12 ID:lo9CRjaY0
>>879
エルダースレもえさあげ始めたみたいだけどね。
キチガイニートに付き合うバカがいる以上、埋めちゃおうぜ。

うめ。

882名前制限中:2008/06/20(金) 14:03:53 ID:NdwpKGvk0
>ID:nkwvPm4Q0
仕方がないから「SPSが要らない」という根拠を説明してやるよ

まずそもそも君が「常にSPS込めろ」という理由は
「範囲連打や束縛で危険な時にほんの0.3秒でも速く詠唱するため」
「SPSの設定切替えてる時間が惜しいから」
だったよな?

つまりは「万が一の時に備えて入れておけ」と、そういいたいわけだ
で、それを熱弁するという理由は「(君が)安心したいから」なんだろ?
他の人はそんな事気にしてないみたいだし君がそう思ってるだけの話なんだよな?
まぁ、確かに自動装填してリチャしたら速くはなる
でもな、よく考えてみてくれ
「それをしなかったから討伐に失敗した」なんて事過去にあったのか?
失敗した理由なんて少なくとも俺の知ってる限りでは
「編成が悪かった」「主催の指示が下手だった」「全然範囲封じのスタンが決まらなかった」
まぁたぶん他にもあるんだろうけど「リチャがSPSを込めなかったから失敗した」なんていう前例は
未だかつて見たことも聞いたこともないんだよ
そして殆どの討伐でリチャにはSPS込めてなくても討伐成功してるよな?
(もちろん臨機応変にその場で込めてうまくやりくりした人もいるだろうけど)
つまりは「入れても入れなくても大勢には影響のほとんどない」行動なわけだ
君はかつて「前衛はSSを込めている、ヒーラも祝SPSを使っている」と言っていたが
それは「大勢に非常に影響する」行為だからやっているわけだ
で、大勢に影響がないということはそれが=効果が薄いということなんだよ
俺は「別に入れなくても討伐は成功する」ようなものに金の無駄遣いするほどバカじゃない
だから常時SPSを込めるような愚かな真似はしない
ほれ、込めない理由を書いてやったぞ

反論するならまず最初に「実際にリチャにSPSを込めなかったのが最大の原因で失敗した」例を挙げてくれ
そこが崩れない限りは君の反論は意味をなさない、俺にとってはね

883名前制限中:2008/06/20(金) 14:07:18 ID:lo9CRjaY0
>>882
こういうバカがいなくならない限り、このスレに平穏はないね。
真正キチガイはスルーしろっての。

884名前制限中:2008/06/20(金) 14:08:55 ID:9fQRJzxcO
ウメ

885名前制限中:2008/06/20(金) 14:20:30 ID:0rQL4ausO
SPSの詠唱アップ効果って、連続したスキル先行入力には効果なかった気がします
つまり、0.3秒の差は実際にSPSが乗ったのを確認しないと効果が出ない
=手動装填と自動装填のスキル発動までの決定的な違いは出ないと言えるんじゃないでしょうか
それならオートにしておかなければならない理由は限りなく薄くなるとおもうんですがどうでしょう?

886名前制限中:2008/06/20(金) 14:20:54 ID:IBMCOdgkO
冨樫
>>852
をよく見てほしい

ふむ。
私にアンカーして『お前ら』と書いてるよな?

 
冨樫の世界では目の前にいる人に『お前ら』と言ってもその人は含まれるとは限らない世界なのか?
 
すまないんだが私の済む世界では含まれるのでその辺りの相違なんでしょうね。

ごめんね。

887名前制限中:2008/06/20(金) 14:39:42 ID:Bm1fmnR.0
>キチガイニートに付き合うバカがいる以上、埋めちゃおうぜ。

賛成、スルーできないバカ多すぎ
ウメ

888名前制限中:2008/06/20(金) 14:53:02 ID:DoWrPc/w0
こうしてシリスレは廃れたのだよ!
こうしてシリスレは廃れたのだよ!

大事なことなので二回言いました。

うめ

889名前制限中:2008/06/20(金) 14:54:15 ID:0OG.jSPc0
埋める奴=スルーできない奴

890名前制限中:2008/06/20(金) 14:59:04 ID:Bm1fmnR.0
うん、でももうどっちでもいいよ



891名前制限中:2008/06/20(金) 15:08:37 ID:NdwpKGvk0
どうせここ埋めたところで次はエルダスレに涌くだけだろ…

892名前制限中:2008/06/20(金) 15:18:02 ID:lo9CRjaY0
>>891
もう湧いてるw

膿め

893名前制限中:2008/06/20(金) 15:29:43 ID:9fQRJzxcO


894名前制限中:2008/06/20(金) 15:53:42 ID:hfD8C.Bg0
ずいぶん前から「支援職統合スレ」ではなくなってるしな

埋め

895名前制限中:2008/06/20(金) 15:55:59 ID:nkwvPm4Q0
>>886
だからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
君へのアンカーでspsについての話をしているところがどこかありましたか?と聞いている

896名前制限中:2008/06/20(金) 15:56:59 ID:nkwvPm4Q0
君へのアンカーでの「お前ら」はsps反対派でなく、意味のない煽りやレッテル貼りなどをしているやつらへ対しての「お前ら」
勝手に履き違えないでください。

897名前制限中:2008/06/20(金) 16:00:39 ID:VJBy6NBYO
ここ何スレ?



898名前制限中:2008/06/20(金) 16:33:03 ID:A4aDBKr.0
自分の考えを人に押し付ける事しかできない奴と議論にもならないから無駄だろう。
実際にゲーム内でメインキャラで主張したら叩かれるだけだから
ここで吼えてるだけにすぎないわけで。

もういい加減スルーしておけ

899名前制限中:2008/06/20(金) 16:37:46 ID:ymZ6DsWM0
顔真っ赤な人がいると聞いてやってきました

900名前制限中:2008/06/20(金) 17:00:19 ID:IBMCOdgkO
>>895
それでだ
>>859の回答につながる。

うん。
ここで冨樫自身が意味を変えているよね
『お前ら』の指す範囲を私を含めている呼称から
sps反対派に

明らかに後付けの詐称です。
でも冨樫の世界では普通なんですよね?
ごめんね。

901名前制限中:2008/06/20(金) 17:37:33 ID:yc1lmeGI0
うめ

902名前制限中:2008/06/20(金) 17:53:26 ID:VJBy6NBYO
さっさと潰してスレ立て停止してもらうしかない
運営がそれしか出来ないんだから仕方ない
うめ

903名前制限中:2008/06/20(金) 17:55:46 ID:1viRH5GQ0
>あと、ネガキャンも煽りも放置すれば荒れない。
>つまりそいつらだけが荒れる原因じゃないってこった。

タイラントスレより引用。
流れは違うけどこの一文の意味が分らない奴は延々とここで無駄話してろ。

904名前制限中:2008/06/20(金) 18:08:41 ID:VJBy6NBYO
それがわかってるヤツは随分前からスルーしてる
荒らしたい/荒れても構わない一人以上の人間がレス合戦してるからこういう状況になっている

905名前制限中:2008/06/20(金) 18:22:26 ID:Sk4/8Eyk0
私の名前はウメ

906名前制限中:2008/06/20(金) 18:23:19 ID:Q6Zr.w520
それ自体が自演の可能性まであるから、
飽きていなくなるまで無視して必要な話するしかないのが現状。

907名前制限中:2008/06/20(金) 18:31:41 ID:nkwvPm4Q0
>>906
だから自演は一切していないと(ry
君らは本当に妄想しなきゃ生きていけないんですね

908名前制限中:2008/06/20(金) 18:33:26 ID:nkwvPm4Q0
>>900
ああ、そこ勘違い
訂正します。
はい、「sps入れない派」ではない人たちのことにしといて
で?

909名前制限中:2008/06/20(金) 18:34:31 ID:nkwvPm4Q0
あーもう、ていうかお前らが俺のこと大好きでみんなで話しかけるからごちゃごちゃしてんだよ
もてちゃって困るぜ♡

910名前制限中:2008/06/20(金) 18:53:06 ID:Bm1fmnR.0
うめうめ

911名前制限中:2008/06/20(金) 18:58:00 ID:Xw/lDrlU0
ume

912名前制限中:2008/06/20(金) 18:58:42 ID:Xw/lDrlU0
ume

913名前制限中:2008/06/20(金) 19:23:49 ID:IBMCOdgkO
>>908
で?

…おかしいな
冨樫が『君へのアンカーでsps云々』と言ったのだろ?

それに散々言い散らした『お前ら』の定義が異なっている点 
それによって冨樫を被害妄想と言ってしまう事象を引き起こした点
 
全部忘れたのか?

まあそれが冨樫の世界っていうことか…
冨樫っていうより
『ああいえば上祐』
を思い出したわ。
じゃあな!
あ・ば・よ!

914名前制限中:2008/06/20(金) 19:26:19 ID:5V5smRww0
ID:nkwvPm4Q0の主張は、あながち間違いじゃないと思うのは俺だけか?

俺は廃エロだが、バフ終わったら補助ヒール・ハリシャにブロックやルツ・PTに火回し
これらを自動祝でやってる。
たまにリバフの時に祝切り忘れることもあるが(途中で気づいて切る)、
フリンテッサの場合1〜2¥で片がつくんだから、20Mの報酬を考えれば自動祝も痛くはない。

今のフリンテッサは、よっぽどじゃない限り「討伐失敗」にはならない。
それより「討伐の瞬間全員生きてる」ことが重要。
もちろん「ゼロENDで討伐」が最高だし、支援職ならそれを目指すべき。

範囲クリで即死なら仕方ないが、HP数ミリとかよくあるよな?
そんなときに素早く対処するためには、祝自動装填くらい目くじらたてて拒否ることもないと思うんだが。

フリンテッサの後衛は極論すれば、カディ・エヴァス*2・ドムクラでいいんだ。
俺ら廃エロやシリは参加させてもらってるだけで有難いと思い、
自動祝するくらいでちょうどいいんだ。

--------------------------------------------------------------------------
それと無意味に埋めてる奴や、言葉尻にこだわって揚げ足取ってる奴
お前らのほうがよっぽど「荒らし」だと思うぞ。

915名前制限中:2008/06/20(金) 19:28:27 ID:Z/HxZFO2O
自・演ド

916名前制限中:2008/06/20(金) 19:50:16 ID:Dc1Pbz9U0
>>858
あっはははははははははははははw
ホント期待してたんだぜ?どんなまともな返事が来んのかとww
オメーさんscどう使ってんだ?一々右クリックでオートspsのオンオフするとでも?ぶっははははははははははははwww
カディやめろザコがwwww
おっと、各論に口出したら他と同じパターンになるなwwwww

アンタ言ったなぁ
>君のは俺を都合悪くするためのただの机上の空論なんだよ
アホらしい。議論なんてお互いの穴の突付き合いだ。穴だらけの主張をこれ見よがしに連呼する様は、もう脳が足りんとしか言えんなwwwwww
俺は具体的にその短縮できるだろう時間で何が出来ると聞きたかったんだが?wwwwwww
誰も0.3秒自体の効果の話なんてしてねーよwwwwwwww
それに>>855しっかり最後まで読んだのか?
「オートspsの必要性」
シリスレでも結局のところ言及するべきはココだけだった
住人達もsps有用説議論にすっかりハマッちまって、アンタの言う事崩せなかったっぽいが
当たり前だ、spsの有用性を否定できる奴はいないのだから
だが本筋じゃ>>882で突いてるよなぁwwwwwwwww
俺じゃないが、アンタこのレスに返事してないようだが、グウの音も出ねーのか?負け犬がwwwwwwwwww

>>900なんかの言った言わないの後追いレスはしっかりしてるのにねぇ負け犬クンwwwwwwwwwww
人を煽らせたら天下一品の口先三寸も化けの皮が剥がれれば、ただの負け犬ちゃんだった訳だwwwwwwwwwwww

期待してるぜ負け犬wwwwwwwwwwwww
>>882に建設的かつ具体的な、必オートspsの必要性という奴をご高説してくれよぉぉぉおおおおwwwwwwwwwwwwww
ま〜け〜〜い〜〜〜ぬ〜〜〜〜冨樫ぃぃぃぃぃwwwwwwwwwwwwwww
ウメ

917名前制限中:2008/06/20(金) 19:52:16 ID:nkwvPm4Q0
>>913
で?訂正してるだろ?
俺は自分が誤った発言をしている箇所は謝罪して訂正している
君らは自分が誤った発言をしても黙りとおし
まぁここが低脳かそうじゃないかの境目だよね

918名前制限中:2008/06/20(金) 19:53:58 ID:nkwvPm4Q0
>>916
残念だけど、誰も失敗するからとは言ってないぞ?
俺は討伐をより安全・安心に終わらせるために入れろと最初から言っている
何を勝ち誇った気になってるのかわからんが恥ずかしすぎるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

919名前制限中:2008/06/20(金) 19:56:10 ID:nkwvPm4Q0
低脳って都合いいことは忘れちゃうし、都合のいいように引用しちゃうし、都合のいいように捏造しちゃうんですね
それでしか反論できないんですね
本当に恥ずかしいというかなんというか

まさに>>914の言う通りだな
で、あれは自演じゃないからな?w
俺は自演は一切しないと言っている。まぁそれを証明しろと言われると無理なのだが、そこは信じてもらうしかない
君らは「自分と違う意見に賛成するやつなどいない」と思い込まないと正常な精神を保てないようだから、本当に病院に行ったほうがいい

920名前制限中:2008/06/20(金) 19:59:19 ID:Dc1Pbz9U0
そりゃオメーだけの話だ
自分に非がないと思ってんだなぁ負け犬冨樫
じゃなんで世間巷でsps入れなくても大丈夫だーって声が上がってんだ
わりぃなぁw俺全然恥ずかしくねーわww
相手の程度に合わせてあげただけ〜www
自分の安心安全の為ってまぁ、必要性をあげられないってことでFAだって事だな
負け犬宣言乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

921名前制限中:2008/06/20(金) 19:59:54 ID:nkwvPm4Q0
・元は普通PTの話だった→その話は終わってますwwww
・効果薄いお→0.3秒は十分効果あります。これがなかったらアキュも効果ないねwwwwww
・基地外だから→基地外のレッテル貼りしかできないwwwww
・矛盾してるよ→その矛盾がでてこないんですけどwwwwwww
・じゃあ+20防具も用意しろよ→実現不可能な水準ですwwww
・主催に言え→わざわざメインキャラの顰蹙買う馬鹿はいませんwwww
・詭弁ガイドライン→君らにも当てはまっちゃったwwwww
・スミスでもMP尽きないよ→制作とは状況が違いますwwwww
・自分のミスを人のせいにするな→いいえ、確かに俺のミスはあるが、MP配分はどうやってもリチャ、しかも専念できるシリのせいですwwwwwwwww
・ってか詐称は信憑性がない→信憑性がないなら理論崩せるはずだけどできてない君らwwwwwww

922名前制限中:2008/06/20(金) 20:00:29 ID:Dc1Pbz9U0
おっと、ウメウメ

923名前制限中:2008/06/20(金) 20:00:44 ID:CI58h8Ac0
>>914
俺も同意
正直シリでアルカナ使ってるやつなんて滅多にいないし
SOMクラスのシリプロがオート祝にするくらい構わないんじゃないかなと思う。

サブキャラのシリする時なんかでも、後衛少数で祭状態になったら
オート祝でヒールリチャ等するんだが、それと同じと考えればそこまで違和感はない。

まぁ、ここの例のビソには、ちょっと荒れすぎたからしばらく自重して欲しいが


あとさ、なんで無意味に埋めるんだ?いやならNGで弾けばいいんじゃないか

924名前制限中:2008/06/20(金) 20:01:54 ID:nkwvPm4Q0
残念だがspsを入れる派もいるし入れたほうがいい派も存在したぞ?
君はまた都合の悪いところだけを無視しちゃったのか

925名前制限中:2008/06/20(金) 20:03:48 ID:haAG5E.I0
まだやってんのか?
うめ

926名前制限中:2008/06/20(金) 20:06:07 ID:nkwvPm4Q0
>>920
いや、まず君は「spsを入れないと失敗する」というのが俺の主張だと勝手に捏造しているので、まずそもそもその主張は成立しないのだが
本当に何を勝ち誇ってるのかさっぱりわからん
恥ずかしいだけだぞwwwwwwwwwwww

927名前制限中:2008/06/20(金) 20:07:24 ID:nkwvPm4Q0
>>920
必要性はカディのMPが尽きる場合がしばしば起こるとはなっから挙げているのだが
君は本当に低脳なんだなぁ哀れむよ うんうん

928名前制限中:2008/06/20(金) 20:08:42 ID:qiSAaDvwO
>>914
>たまにリバフの時に祝切り忘れることもあるが(途中で気づいて切る)
だろ?
でわ、なんで気付いたら切るんだ?
必要ないからだろ?
プロフの主な仕事はバフすることだよな。
だからこそそこに居るんだよな。
詐称罰サバカディは、当初そのバフ(シリに於いてのリチャと思って下さい)を
「常に祝込めてやれ」って言ってたんだよ。
後付けで妥協点(笑)とか出してきたけどなwww
当然「このリバフは急いでやらないといけない」って時は、あなたの判断で祝込めたりするよね。
それを他人、PT組んだこともキャラ名すらわからない奴に押し付けられたらどう思うよ?
しかも煽り混じりでさ。
出費が痛いの痛くないのは無関係でしょ。
 
シリの仕事の中にはリチャがある。
詐称罰サバカディが言うようにピュリすることもある。
バフもある。
それに祝込めるか込めないかは各自の判断。
込めないことによって被害を受ける場合には、【そのPT内で指摘すれば良い】だけでしょう。
次に同じPTで別シリが来たら、【事前にお願いしておく】だけ。
なにも不特定多数のシリが影響を受ける事柄じゃない。
以上。

929名前制限中:2008/06/20(金) 20:15:19 ID:nkwvPm4Q0
>>928
君は本物だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
妥協点というのは話し合いの中でお互いが譲歩しあって見つける点なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww
だから後付もなにも最初から後付でいいのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちなみに、フリンに参加したことないようだから言っておくが
ハリシャは1¥で倒せるのでリバフの必要はありません

で?シリの仕事を効率よくPTの安全安心を考えたらspsか祝を入れるべきなんだよね?
じゃ入れればいいじゃん。入れない理由は何???
討伐できるからからは理由になりません。
それが理由ならばカディが祝入れなくても、ATKが何人かSS抜いてもいいことになるね?
討伐できるでしょ?そのぐらいなら
ねえ、これをしないのはどうしてだと思う??


君は「俺が入れなくっていいって言ったらいいの><;」しか言えてないのだが
もうちょっと自分で言ってることを考えてみたら?
「wwwwwwwww」がないのはよっぽど呆れられてる証拠だと思うぞ

930名前制限中:2008/06/20(金) 20:16:30 ID:u8QUfyUw0
Umee

931名前制限中:2008/06/20(金) 20:17:57 ID:Dc1Pbz9U0
>>926
俺は主張してないが?w
何処に書いてあんのかねぇ、spsオートにしないと失敗すると
捏造はどっちだかww
それとアンタ大きな勘違いだ
sps入れても良い派(所々)(全オート)この違い忘れたとはいわねーよなぁ
アンタ一貫してオートにすべしと言ってるわけだが忘れちゃったのかなぁ負け犬クンはw

ヒーラーのMPが切れるって一瞬で無くなんのかいwwワロスwww
そりゃ、spsオートのせいではなく、アンタの腕だ負け犬w

>>928には同意だな

最後にもっかい言うぞ
「spsオート」の必要性だ低脳改め脳足りん負け犬チャンw
ウメウメウメ

932名前制限中:2008/06/20(金) 20:20:56 ID:Dc1Pbz9U0
>>929
>それにss、sps込めるか込めないかは各自の判断

以上

933名前制限中:2008/06/20(金) 20:21:46 ID:nkwvPm4Q0
>>928
いつなんとき不足の事態が起こるかわからない、からシリの自動装填をデフォにしておけと言っているのだが
君はその場凌ぎという言葉を知っているかね?w
しかも、メインキャラで言うとここで騒いでるのが俺だと認定されてしまうし、
君らみたいな拒否反応でしか考えられない低脳に当たると困るからね
粘着されちゃうからwwwwwwwwwwwww

934名前制限中:2008/06/20(金) 20:22:11 ID:qiSAaDvwO
>>929
>>928をもう1回よく読め

935名前制限中:2008/06/20(金) 20:22:32 ID:NdwpKGvk0
>>926
ならなぜ「なくても成功する」ものなのに入れる必要があるんだ?
「無くても問題ない」ということはほぼ無意味ということだろう?
カディのMPが尽きるときがどうのとか論点すりかえるなよ
カディのMPが尽きて失敗したらそれは直接的な原因はカディのMP管理ミスと
回復が大量に必要だった事でありリチャが直接的な原因じゃないだろうが
きっちり>>882の回答だしてくれよ
それとも文章が読めない文盲なのか?
それとも低脳としかいえない単細胞か?

936名前制限中:2008/06/20(金) 20:22:34 ID:Dc1Pbz9U0
つーか、お得意の論点すり替えキターwwww


うめ

937名前制限中:2008/06/20(金) 20:23:42 ID:nkwvPm4Q0
>>931

871 :名前制限中:2008/06/15(日) 20:31:36 ID:bAA58nYk0
>>868
もうちょっと詳しく言ってあげようか?
まずカディのMPが尽きる原因について
君は俺のヒールが下手だからといった
しかしMPが尽きる要因として
・範囲の頻度が多かった
・スタンが決まらなかった
・マズルカの頻度が多かった
・マズルカを防げなかった
・リチャが遅かった
・カディの腕が悪かった
などざっと考えただけでもこれだけあるよね?
なぜ君は「カディの腕が悪かった」しか考えられなかったの?
それは君が最初からそういう固定概念に囚われていたから
ビショスレでも言ったけど3k強あるMPを枯渇させるまでに何回無駄に撃たなければならないかな?
それまでにどうしてリチャが飛んでこなかったのかな?
十分にリチャをする時間も、カディのMPが減っていると判断する時間もあったわけだね
どうしてこう時系列にそって考えられないのかな????
それはやはり君が「こいつの腕が悪いんじゃね?w」という結論ありきの考え方をしていたに他ならないから
低脳おつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

938名前制限中:2008/06/20(金) 20:24:59 ID:qiSAaDvwO
>>936
×論点すり替え
○派生(笑)

939名前制限中:2008/06/20(金) 20:26:07 ID:nkwvPm4Q0
>>935
ならばカディが祝ではなくノーマルspsでも
ATKの何人かがSSを抜いてもいいのか、と聞いているのだが?
日本語読める?Do you understand?yun she me a?

940名前制限中:2008/06/20(金) 20:27:04 ID:nkwvPm4Q0
はいはい、その論点が摩り替わってる部分を指摘できないんだね
また君らはそれしかいえないんだね
恥ずかしいねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

941名前制限中:2008/06/20(金) 20:28:37 ID:Dc1Pbz9U0
>>938
いやいや(笑)
俺はオートspsの話なんさnkwvPm4Q0に対するね
話し逸らす意図バレバレだからさぁ
安価突けずにレスっちまったんだよ
わりい

942名前制限中:2008/06/20(金) 20:29:23 ID:qiSAaDvwO
しかしさ、フリンでMP枯れる事がしばしばある80カディって、どーなん?

943名前制限中:2008/06/20(金) 20:30:11 ID:nkwvPm4Q0
>>928
もう一度言うよ?
ハリシャは1¥で倒せるのでリバフの必要はありません。
妥協点はお互いが話し合いの中で譲歩して見つけるものなので元から後付でしか出せないものです。
いくらシリの腕が良かろうと、
・範囲の頻度が多かった
・スタンが決まらなかった
・マズルカの頻度が多かった
・マズルカを防げなかった
・リチャが遅かった
・カディの腕が悪かった
などはシリが防げるものではない。
また確実に防げない場合も存在する。

944名前制限中:2008/06/20(金) 20:30:51 ID:NdwpKGvk0
>>939
だから>>882をよく読め、それも既に回答済みだ

>君はかつて「前衛はSSを込めている、ヒーラも祝SPSを使っている」と言っていたが
>それは「大勢に非常に影響する」行為だからやっているわけだ

で?
日本語を読めてないのはどっちですか?

んでもって
>ビショスレでも言ったけど3k強あるMPを枯渇させるまでに何回無駄に撃たなければならないかな?
>それまでにどうしてリチャが飛んでこなかったのかな?

それはそのPTのリチャが動き出すのが遅かっただけでSPS込めてリチャを入れろという
根拠にはならないしその間にSPSのオンオフくらい切り替える余裕はあったはずだし
君が言ってることの根拠にはならないよな、自爆乙

945名前制限中:2008/06/20(金) 20:32:04 ID:d4ca4oEY0
・リチャが遅かった

これはシリ(も)じゃないのか?
素人考えで済まない。

946名前制限中:2008/06/20(金) 20:32:17 ID:nkwvPm4Q0
931 :名前制限中:2008/06/20(金) 20:17:57 ID:Dc1Pbz9U0
>>926
俺は主張してないが?w
何処に書いてあんのかねぇ、spsオートにしないと失敗すると
捏造はどっちだかww

これは勘違いしただけだな
お前らコテハンつけろよ
いちいちID確認して返事すんのめんどくせーから

947名前制限中:2008/06/20(金) 20:33:47 ID:nkwvPm4Q0
>>944
だからwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰も失敗したなんていってないのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
君がそこを思い込んでる限り話が進まないんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本物はさすがちげーぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

948名前制限中:2008/06/20(金) 20:35:48 ID:NdwpKGvk0
>>943
>などはシリが防げるものではない。
>また確実に防げない場合も存在する。

あれれー?シリのSPSリチャの話で「シリが防げるものではない」話しだすとか
いったいどういうこと?ねぇ?

949名前制限中:2008/06/20(金) 20:36:14 ID:qiSAaDvwO
>>941
いやいや(笑)
そのsps将軍が論点をすり替える事を
「派生(笑)」
と表現したかっただけなんだ。
うん。ただそれだけなんだ(・ω・)

950名前制限中:2008/06/20(金) 20:36:18 ID:nkwvPm4Q0
>>944
君の理屈でいくと
・ATK1がSSを抜いても討伐できるので、討伐にたいした影響はない
・ATK2がSSを抜いても討伐できるので、討伐にたいした影響はない
・ATK3〜15

・ATK1+ATK2+ATK3〜15がSSを抜いても討伐にたいした影響はない

になってしまうのだが?

また同様に
・カディ1がノーマルを使っても討伐にたいした影響はない
・カディ2〜5が(ry

・カディ1〜5がノーマルを使っても討伐にたいした影響はない

こうなってしまうのだが?と聞いているんだけど???wwwwwwwwwwwwwwwwww

951名前制限中:2008/06/20(金) 20:37:32 ID:nkwvPm4Q0
>>948
君が必要性を挙げろというから、原因を挙げてやったのだが理解できない??
あほすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

952名前制限中:2008/06/20(金) 20:41:45 ID:luJrhrxI0
もうわかったからspsの話してるやつは醤油さしにキャップを閉める作業に戻るんだ

953名前制限中:2008/06/20(金) 20:42:48 ID:NdwpKGvk0
>>950
やっぱり君は文盲だったね、乙
俺は「SSとヒールのSPSは抜くと討伐の成否に関わる」と言ってるはずだが?

>>947
ならなんで問題なく成功してるのに意味の無いことをさせようとするんだ?
それも既に書いてるよな?

>そして殆どの討伐でリチャにはSPS込めてなくても討伐成功してるよな?
>(もちろん臨機応変にその場で込めてうまくやりくりした人もいるだろうけど)
>つまりは「入れても入れなくても大勢には影響のほとんどない」行動なわけだ

>俺は「別に入れなくても討伐は成功する」ようなものに金の無駄遣いするほどバカじゃない
>だから常時SPSを込めるような愚かな真似はしない

はい、次は?

954名前制限中:2008/06/20(金) 20:42:49 ID:nkwvPm4Q0
で、どこが話のすり替えなの?
君らが話のすり替えしているのだがwwwwwwwwwwwwwww

・sps入れないと討伐で失敗するの?→誰も討伐に失敗してるなんて言ってませんwwwwwwwwwwww
・なんでspsの話でシリが防げない原因がでてくるの?→だからこそspsを入れる必要性があるという証明になるんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwww

955名前制限中:2008/06/20(金) 20:44:14 ID:nkwvPm4Q0
>>953
君が盲目だよwwwwwwwwwwwwwwwwww
ATK一人や二人、三人抜いても討伐は成功するよね?wwwwwwwwwwwwwww
カディのヒールが祝じゃなくてノーマルでも成功するよね?wwwwwwwwwwwww

シリのspsリチャも同様に、リチャが遅ければ討伐の成否に関係してくるよね?wwwwwwwwww
ピュリが遅ければカディがヒールできず、討伐の成否に関係してくるよね?wwwwwwwwwwwww

本物すげええええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

956名前制限中:2008/06/20(金) 20:46:00 ID:qiSAaDvwO
>>950
討伐できるんならいいんじゃね?
できなかったら前衛がSS(カディがsps)込めなかったから討伐できなかった
ってことで晒されるんじゃね?w
で、リチャにsps込めなかったから討伐できなかった例があるの?

957名前制限中:2008/06/20(金) 20:46:20 ID:nkwvPm4Q0
>>953
で、じゃあ余裕で成功しているのになぜ消耗品を少なくしようとしないんだ?
君は無駄だからspsを使わないといっているんだよね?
だから、カディやATK2,3人がSS・spsを抜いても成功するんだから無駄になるんだよね??
矛盾しているんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww?wwwwwwww

958名前制限中:2008/06/20(金) 20:46:39 ID:5V5smRww0
>>927

>当然「このリバフは急いでやらないといけない」って時は、あなたの判断で祝込めたりするよね。

フリンテッサの場合、リバフは5分前くらいからやっているので、
「急いでやらないといけない」ということはないし、リバフ自体1回有るか無いか。

それよりも「火を消さない」ことが重要。
シリに於いてのリチャに相当するのはここだと思う。
で、祝の必要な「補助ヒール・ハリシャにブロックやルツ」の合間に
祝の不要な「PTに火回し」を「常に祝込めて」やってる。

さて、リネINしま^^)ノシ

959名前制限中:2008/06/20(金) 20:47:06 ID:NdwpKGvk0
>>954
無駄を削っていくのは効率を突き詰める上で当然の事…どころか社会一般の常識だぞ?
そこまで失敗する要因が重なるとシリがSPS込めた程度では成功に繋がらないだろ?
ほら、どっちみち無駄な努力じゃねぇか

で?
なくても成功する>なくても問題ない>じゃあ抜こう
何か問題でも?

960名前制限中:2008/06/20(金) 20:47:42 ID:nkwvPm4Q0
>>956
シラネ。討伐できたかもしれないし、やっぱりできなかったかもしれない
そもそも、討伐できるできないじゃなくて、討伐をいかに安心安全にするかという主張だったんだけど
やっぱり話のすり替えじゃないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

961名前制限中:2008/06/20(金) 20:49:07 ID:nkwvPm4Q0
>>959
よし、では君は金輪際フリンに参加してはいけない
君がいなくても討伐は成功するのだからな

962名前制限中:2008/06/20(金) 20:50:29 ID:nkwvPm4Q0
>>959
いいえ、祝をこめて詠唱を早くすることのメリットは、自分と他人が行動しやすくなるという点もあるので
祝をこめただけでも十分討伐に成功する要素につながります

963名前制限中:2008/06/20(金) 20:51:55 ID:S.CMviDcO
BANされて暇な害?

964名前制限中:2008/06/20(金) 20:52:08 ID:qiSAaDvwO
>>928だが、リバフは詐称罰サバカディのフリン討伐の話じゃねーよ!カス!
>>914のハイエロの話じゃ!ボケ!
てめぇが反応するとこじゃねーよ!ハゲ!
もう1回よく読めって言っても理解できないですか将軍様www

965名前制限中:2008/06/20(金) 20:52:13 ID:Ej7P92VA0
959いなくても成功する>なくても問題ない>じゃあ抜こう
なにか問題でも?w

966名前制限中:2008/06/20(金) 20:57:45 ID:nkwvPm4Q0
>>965
いや、だからね・・・そもそも討伐の成否の話はしてないの
いかに安心・安全に討伐するかの話をしてるんだよ
危険な目にあわせない、精神的負担を減らす、死人を最小限に抑える、という話なの
君のは討伐の成否にかかわっているので、俺の話とは全く別の話なの
だからすり替えって言われてるのがまだわかんない?

967名前制限中:2008/06/20(金) 20:58:04 ID:NdwpKGvk0
>>961
論破できなくなって敗北宣言乙
全然回答になってないし
それにお前それ自分で「それ(編成や指示)は主催の判断すること」つったろうが
主催がシリが必要だから編成の中にシリがいるんだろ?
お前に命令される筋合いはない

>>960
安心安全?バカじゃねぇの?
リネでの常識は「多少危険を冒してでも効率重視」だぞ?

968名前制限中:2008/06/20(金) 20:59:54 ID:CI58h8Ac0
こういうサボタージュの問題って大から小まであるけどな

弓でいうと
どうせ討伐できるし、MPなんて滅多に枯れないから秘薬を毎回飲まない。
どうせ討伐できるし、死亡率下げるためにボスアクセ1個はずしとこう。
踊でいうと
ヘックスなんて滅多に入らないし、祝のムダだから踊だけしておこう。

こんな感じ。
正直あるていどこれを実践されても討伐成功には9割方影響しないだろう。
ただ時間が延びるために、死亡率が高まる、他の人の消耗品が増える・・・

んでシリの祝オートoffがサボタージュに入るかというと
シリはほとんどの人が違うと言ってる。支援職全体でみたら8割くらいかな(こっちは予想だけど)

ただ俺の経験だと
シリが座ることが多い職のせいか、反応自体が鈍く祝オート問題以前のシリも良く見る。
もちろん中の人の問題ってことは分かってるが、こういう人を多く見かけることも
シリへの反感に繋がっているのかもな。

俺は正直、常時祝オートなどいらないと思う。
緊急時に、さっと判断してオートにするなり行動できる奴であれば問題ない。

どっちかの結論なんてありえない問題なんだから、一般的に許されるとこが妥協点になると思うんだがな。

969名前制限中:2008/06/20(金) 21:00:50 ID:nkwvPm4Q0
>>967
無駄を省くっていうのはお前の主張なんだけど?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
勝手に俺の主張にしないでくれる?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
君の主張を突き詰めていくとそうなるけど、それでもいいの?って聞いたのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やべえwwwwwwwww本物だwwwwwwwwwwwwwwwwwww本物つええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>960
で?だから、それをしたいんだったらシリは抜ければ?って言ってるんだけど

970名前制限中:2008/06/20(金) 21:01:03 ID:qiSAaDvwO
まぁ俺の想像だが、
こいつ赤貝じゃねぇの?
だからMP管理もロクにできない。
で最近BANされたと。
挙げ句シリに八つ当たりwwwwww
BANされてるから公式にも書き込みできない。
したらばで騒ぐだけwww
 
繋がったw

971名前制限中:2008/06/20(金) 21:03:00 ID:nkwvPm4Q0
>>968
8割って数字はどこから出てきたんだ?
公式でも半々ぐらいだったがまた捏造かい?アサヒっちゃった?w

だから、危なくなってからじゃ遅いと何度も(ry
君が人間を超越した反射神経とマウス操作と動体視力を持っているのならば認めよう
しかし大半は人並みだ
だから最初から自動装填にしておけといっている

972名前制限中:2008/06/20(金) 21:04:37 ID:nkwvPm4Q0
>>970
また妄想しちゃったねw
じゃあ今度書き込んであげるから待っててね^^1週間待ってねキャラ枠あけるからw

MP管理の原因は>>943にあるので、そこからカディだけの問題を抜き出すのは都合のいい解釈

973名前制限中:2008/06/20(金) 21:07:54 ID:CI58h8Ac0
>>971
公式なんぞ読んでないから、8割ってのはこのスレの中で俺が判断した数字だ
しかもあくまで予想と書いてるだろうが。

まぁ5割でも何でも構わないんだが、>>968のほかの部分には答えてくれないのか?
揚げ足取りがどうこう言ってるわりに、>>971自身がやっちゃってるじゃないか

俺はあんたを批判しようとはしてないし、おもしろい議論だなっとも思ったんだがな。

974名前制限中:2008/06/20(金) 21:15:38 ID:ApbD1jOgO
オートしないで手込めしてる私は、どうしましょう?
ピアノ引く感じでタンタンってやってるんですけどね。ファンクションキー押すほうがマウスでクリックするより楽なんですよね!
みんなは、どうしてる?

975名前制限中:2008/06/20(金) 21:19:06 ID:nkwvPm4Q0
匿名で集計とかwwwwwwwwwwwww

976名前制限中:2008/06/20(金) 21:31:30 ID:ApbD1jOgO
別に集計とかじゃなくて、みんながどうやってるか聞きたかったんだよね…

なんか変な荒らしな人いるんで帰ります。

977名前制限中:2008/06/20(金) 21:45:06 ID:V6fCKQZo0
SSですら手動で入れるしかなかった頃考えるとSPS入れる位は
何でもないな。オートにするのは電話してるか眠すぎるときかなw

978名前制限中:2008/06/20(金) 22:00:59 ID:NdwpKGvk0
>>969
俺は別にシリの枠がないならないで全然かまわないと思ってるよ?
効率を突き詰めるとシリは要らない子ってのは今更の話だしね
じゃぁそう主催に進言すればいいんじゃない?
俺別に「募集で枠が空いてれば応募する」程度で何が何でも入りたいわけじゃないし?

で?それがSPS入れない根拠の否定とどう繋がるっていうの?
また話がそれてるよ?

979名前制限中:2008/06/20(金) 22:06:53 ID:fklvqvsg0
こいつの本職スレ(ビショ)じゃ見事なスルーっぷりをされてる自(詐)称罰鯖80カディ様を真剣に相手してる
やつがまだいるとは^^;

980名前制限中:2008/06/20(金) 22:29:33 ID:nkwvPm4Q0
>>978
だめだこいつwwwwwwwwwwwwww
話をそらしたのは君ね?wwwwwwwwwwwwwwwwwいい?wwwwwwwwwwwwww
俺は「討伐を安全に済ませるために」って主張なの
それなのに急に君が「spsと討伐の成否になんの関係があるの?」とまず討伐の成否を語りだした
誰も討伐の成否なんて言ってないのwwwwwwwwww
より安心安全に済ませるためにspsを入れろって言ってるのwwwwwwwwwww

そして、君はこれに対して「討伐できるんでしょ?じゃあ無駄じゃね」と言い出したの
君が無駄を省けというから、「じゃあシリも参加しないで」と君の主張を突き詰めていくとこうなるのwwwwwwwwwwwって話をしてるのwwwwwwwwwwwww
君が勝手に話しをそらしてるのに、俺のせいにしないでくれるかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

981名前制限中:2008/06/20(金) 22:30:27 ID:nkwvPm4Q0
「無駄を省く」ってのは君の主張だからね?wwwwwwwwwwwwwwwwww

982名前制限中:2008/06/20(金) 22:32:21 ID:nkwvPm4Q0
>>978
君は無駄を省きたいんでしょ?
シリ枠なくなってもいいんでしょ?
じゃあそれでいいじゃん

spsの話となんの関係があるの?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
spsの効果と討伐をいかに安全に終わらせるかの話なんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwww
話そらさないでくれる?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

983名前制限中:2008/06/20(金) 22:45:39 ID:ubIa4kfU0
子供「ねーママーあれなぁに?」 
 
母親「あれは『好きな言葉をどうぞ』って言うのよ。近寄っちゃダメですからね」 
 
子供「はーい」 
 
 
 
 
おまえらならなんて入れる?

984名前制限中:2008/06/20(金) 22:50:21 ID:fklvqvsg0
>>983
( ^-^)_旦  粗茶ですがどうぞ。

中国茶おいしいな。いろんな種類あるんだろうけど何飲んだのか分からねww

985名前制限中:2008/06/20(金) 22:51:51 ID:luJrhrxI0
うんこついた雑草

986名前制限中:2008/06/20(金) 22:55:05 ID:ubIa4kfU0
お茶の味なんか判らないんだが頂くわ。 
熱〜い奴をずずずっーとか飲んでると幸せを感じるよな。

987名前制限中:2008/06/20(金) 23:18:53 ID:NdwpKGvk0
>>982
話そらしてループさせてるのは君だろ?
都合悪くなったらSPSの話に戻してSPSの話が都合悪くなったら別の話に逃げんなよ
だから俺は最初から
>で、大勢に影響がないということはそれが=効果が薄いということなんだよ
>俺は「別に入れなくても討伐は成功する」ようなものに金の無駄遣いするほどバカじゃない
>だから常時SPSを込めるような愚かな真似はしない
こう言っている

入れても入れなくても安全度なんてそう変わるもんじゃないんだよ

で、悪魔の証明ってご存知?

事実の有無に争いがある場合、多くの場合、
「積極的事実」(ある事実が存在すること)を主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」(ある事実が存在しないこと)を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多い
ということを比喩的に表現した言葉

そもそも本来は君がSPSを込めたことによる有用性を証明しなければならないんだよ?
「安心安全が〜」とか抽象的な内容ばかりで実際に込めたことによるメリットがはっきりと示されてないよね?
俺は既に「不要である」証明はやった
ピンチになろうがなんだろうが討伐できりゃそれでいいんじゃないの?
なんでわざわざ効果の薄いところにしか指摘を入れないの?

988名前制限中:2008/06/20(金) 23:37:56 ID:P0L3ngz.0
nkwvPm4Q0とNdwpKGvk0。ID似てて面倒なんでID変わってから書き込んでくれないか?
読みにくくてかなわん。

989名前制限中:2008/06/20(金) 23:53:48 ID:u8QUfyUw0
もう埋めようや

990名前制限中:2008/06/21(土) 00:01:50 ID:TCpeKeFEO
まったく関係ない前衛職の俺がイイコト思いついた。

罰の80カディ全部粘着PK

991名前制限中:2008/06/21(土) 00:27:52 ID:S3GaoKtc0
1

992名前制限中:2008/06/21(土) 00:32:42 ID:QSmfR2okO
80の装備整ったカディってバフ入れてもMP3Kしかないの?

993名前制限中:2008/06/21(土) 00:36:45 ID:6tDyf5v20
埋め

新米シリエルですが、フレのネクロさんが
「やっとデスリン覚えた〜!保護者頼む」
と、ペアに誘われたのでアドバイスいただきたかったのですが、
この荒れようだと無理そうですね・・・

994名前制限中:2008/06/21(土) 00:45:11 ID:VihqCcv20
>993
「おとなしく骨投げとけ」って言うといいよ
まぁ強いて一つだけいうとGHはしないこと

995名前制限中:2008/06/21(土) 00:45:36 ID:n6BieJRgO
姫や害を除名できないクランがつぶれるのに似てるね。
無能運営。こんなサービスおわっちまえってことで梅

996名前制限中:2008/06/21(土) 00:46:07 ID:1SWEJHoQ0
デスリンの相棒はBMWがいいぞ。

997名前制限中:2008/06/21(土) 00:52:25 ID:3tWtihvgO
ビショスレで確かにスルーされてたww
『君はそう思うならPTで言えば?』『別にどっちでも』後はスルー。

ビショスレで完全無視出来るのに他スレは無理なの?
うめ

998名前制限中:2008/06/21(土) 01:00:04 ID:cl7hFwpE0
最後の支援職総合スレに記念パピコ。

999名前制限中:2008/06/21(土) 01:04:49 ID:NS1MlYWU0
さよなら支援職スレ

1000名前制限中:2008/06/21(土) 01:06:36 ID:PeW3pSEk0
自分でメインキャラでこの「祝SPSオート必須」って主張したら
顰蹙ってわかってて言ってるんだよな。
匿名だろうとどこでも顰蹙なのをいい加減わかれ。
さようなら。

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