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WIZ範囲PT討論スレ6
1モノ@代行人★:2008/03/13(木) 21:07:07 ID:???0
このスレはWIZ範囲PTに関する討論・情報交換をするスレです。

○お約束
次スレは>>950が依頼してください。
>>950が仕事をしない場合は>>975が代行する事。

前スレ
【差別ではない】WIZ範囲PT討論スレ5【区別だ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1203596631/

2名前制限中:2008/03/13(木) 21:14:43 ID:oyKp/PpgO
2ゲット( ̄□ ̄;)!!

3名前制限中:2008/03/13(木) 21:14:43 ID:CaVaB./I0
○テンプレは適時こちらを修正していきましょう
WIZ範囲PT討論スレwiki
http://wikiwiki.jp/l2board/?WIZ%C8%CF%B0%CFPT%C6%A4%CF%C0%A5%B9%A5%EC

4名前制限中:2008/03/13(木) 21:15:31 ID:lyajMgFkO
うめ

5名前制限中:2008/03/13(木) 21:17:08 ID:lyajMgFkO
テンプレ不要。ソサラスペシン以外外部!

6名前制限中:2008/03/13(木) 21:17:37 ID:lyajMgFkO
テンプレ不要。ソサラスペシン以外外部!





討論することはもうありません。

7名前制限中:2008/03/13(木) 21:20:54 ID:rNDZHFiY0
>>lyajMgFkO

携帯から良く頑張るなw
その情熱をもっと他所に活かせば大物になれるかもしれないぜ?w

8名前制限中:2008/03/13(木) 21:35:25 ID:ydJRdivs0
しょっぱなからあらしかよ

9名前制限中:2008/03/13(木) 23:04:37 ID:ydJRdivs0
> Wiz範囲PT用スレです。対象はスペシン・ソサラ・馬の3職とその支援職によるPTです。
> ハウラ・ネクロ範囲PT・ソロ範囲・高速育成などは別スレでお願いします。

テンプレからこれだ
もうだめぽ

10名前制限中:2008/03/14(金) 00:06:36 ID:nbrGk6H20
糞スレた10な

11名前制限中:2008/03/14(金) 00:23:23 ID:DHN1/nlE0
↓を次からテンプレにいれないか?Wikiにいれてもいいし

■範囲PTのアタッカーはソサ・スペシンのみにすべきだという方へ
あなたがPT募集するときにはマッチに「雲WIZ募集」を出しましょう。
もしくはそういうPTのみに参加しましょう。

■範囲PTのアタッカーにはハウラー(またはネクロも)含めるべきだという方へ
あなたがPT募集するときはマッチに何職までいいのかはっきり記載しましょう。
自職の募集がないPTへ無理にはいろうとするのは辞めましょう。


両者へ
どちらの意見が正しい間違っているという事はありません。
自分の許容できる範囲で自分自身が活動し、他者への意見押し付けはすべき
ではありません。
言い争いをしても一生平行線です。
荒れたら華麗にスルー推奨です。

12前スレ909:2008/03/14(金) 00:27:14 ID:DHN1/nlE0
てか、↓の書き込み書いてるうちにアホが埋めやがったw
メモ帳で下書きしててたすかったぜw

とりあえず、火鉢いって何匹いるのか数えてきたw
1部屋9匹で、4R同時だと36匹、6R同時だと54匹ってことだった

そこで何匹以上あてたら属性付範囲をフラッシュが逆転するかを計算してみる
Hit制限が20だとすると(本当かどうか知らないので情報があれば欲しい)
属性MAXと60(1.4倍)でそれぞれ次の数以上あてる必要がある

ソサラ:サークル比
 属性150>64*1.7/65*20=33.4匹 属性60>64*1.4/65*20=27.5匹
スペシン:フロストウォール比
 属性150>76*1.7/65*20=39.7匹 属性60>76*1.4/65*20=32.7匹
スペシン:ダイヤモンドダスト比
 属性150>109*1.7/65*20=57匹 属性60>109*1.4/65*20=47匹
ハウラー:テンペスト比
 属性150>54*1.7/65*20=28.3匹 属性60>54*1.4/65*20=23.3匹

6R全部でも引きもらしなしで全部引いてくるとは限らないため、50匹と想定した
場合、DDスペシンを除いて属性がいくつだろうと基本的にフラッシュの方が総合
火力が高いことが見て取れる
フラッシュは当てづらいという意見があったけど、どう考えても槍よりはあてやすい
ことを考えると、40/50くらい普通に当たるよね?
10匹以上がフラッシュの範囲から漏れる場合は、まとめ方を見直したほうがいいと
思われる
(フロストウォールなども当てづらいことも考慮)

13前スレ909:2008/03/14(金) 00:27:51 ID:DHN1/nlE0
考察
 6R引きの場合:DDスペシン以外は全員フラッシュ主体にすべき
 4R引きの場合:
  ソサ:
   属性MAX サークル>フラッシュ>イラプション
   それ以外 フラッシュ>サークル>イラプション
  DDなしスペシン:優先順位はフロストウォール>フラッシュ>アクアスプラッシュ
          (フロストをきっちり20匹当てることが大前提)
 2R交互の場合:威力の高いスキル順

 結論:ソサスペもフラッシュ以外の魔法が2種類あるといってもフラッシュけちるべからず
    フラッシュなんてゴミ発言も慎むべし

14名前制限中:2008/03/14(金) 01:18:39 ID:oXivp8IU0
Wiz範囲PTにおける歌踊の優劣度って

77↑歌>>78踊↑>>77↓踊>>76↓歌

こんな感じですか?

15名前制限中:2008/03/14(金) 01:53:58 ID:BsgoxFnw0
77+歌がトップなのは間違いないと思う。

その他は狩場で変わると思うけど、
どっちかしか入れないっていう状況なら間違いなく歌を取る。

範囲するためにはまずMOBを集めないといけないわけで、
それには風歌や土歌は非常に有効だと思う。

まぁ散々出てるけど歌と踊は別物だよね・・・・やっぱ

16名前制限中:2008/03/14(金) 01:59:58 ID:QTnJP7ik0
ttp://blog.plaync.jp/milkyway.slog

邪教闇に限っていえば、ソサラの優位性ははっきりしている。
スペシンとハウラーは、よく言われるほどの違いはでない。

今後、範囲にくるスペシンはDD必須かもしれませんね。

ソサスレより。 ソサ至上主義のアイタタブログ。
ダイヤモンドダスト持ちのスペシン以外、範囲に来るなってwww

17名前制限中:2008/03/14(金) 02:01:28 ID:DHN1/nlE0
同意

歌ど踊りはそもそも役割が違うから、歌の代替を踊りですることはできない
逆はリニュがあればある程度まかなえることはまかなえる

どっちかというと、また荒れる話になりかねないけど、踊りと対比するのはWIZだろう

18名前制限中:2008/03/14(金) 02:02:02 ID:DHN1/nlE0
これ>>16スルーでw

19名前制限中:2008/03/14(金) 03:13:46 ID:vgrOzQeA0
カマエル+からは79馬*2 or79馬+79ミミズの組み合わせでFAだろ
属性も80%乗って、ネタスキルだった範囲サレもSE可能
範囲サレを使うってことは必然的にMOBの対火耐性を上げてしまうのでアクメ不要

20名前制限中:2008/03/14(金) 03:34:28 ID:3D1ewRPc0
申し訳ない><

ブログ見られた方はすぐにお分かりになると思いますが
メイン80ソサ  サブ60台後半のネクロです
去年の10月半ばから急に装備がよくなり
カナエルがアップして3日ほどで武器防具属性MAXでございます
うちの鯖の超有名RMTerがここでご無礼な発言をして
皆様を不快な思いにさせてしまったことを謝ります
これを見てRMTじゃないと思う方は今後ともブログを参考にしてください

21名前制限中:2008/03/14(金) 04:03:19 ID:PSfUEDIQ0
>>12
ダイヤモンドダストはそんな威力高くないよ。
威力はフロストウォールのが上。
ただ火鉢で24HITしたんで、数制限は無いのかも

22名前制限中:2008/03/14(金) 04:13:06 ID:oXivp8IU0
>>20の発言が微妙に理解しづらい自分はゆとりか?

>>20はそのブログを閲覧しているだけの第三者。
件のブログの筆者がメイン80ソサ、サブ60台後半のネクロ。
実はその鯖の超有名RMTer

と、こういう理解でいいのか?

23名前制限中:2008/03/14(金) 04:26:09 ID:3D1ewRPc0
>>22
その通りです
理解に苦しむ発言で申し訳ない

24名前制限中:2008/03/14(金) 05:06:47 ID:moFeTrb60
>>12
フラッシュの妄信者っぽいのでちょっとイチャモンつける。
つっても大した事じゃない。
 
確かにフラッシュは範囲内であれば無制限HITなのだが(自分中心範囲スキル)
引いてきたMOB群の外側から発射してる時点でHIT数は半分以下になる。
つまり発射したキャラの左右と後方180度はまったくMOBがいないに等しい状況で
その数HITさせるのにはさすがに無理がないか?
 
もしその表の数字に近づけたかったらMOBの密集するど真ん中でぶっ放す必要がないか?
しかも、かなり密集していないとフラッシュは範囲が狭いのでその数字を達成するのも
難しいかと・・。
 
その表を持ち出す位だから、あなたはきっとMOBのど真ん中でぶっ放しているのだろうが
俺のみてきた奴等はみんなMOB群の外側からしか撃ってないぞ?
 
しかも受けの人のタゲ固定やヒーラーへのタゲ飛び、範囲連打のバカWizへのタゲ飛び・・
これらの要素もあって、たとえど真ん中にいても密集してる状況は難しい。
さらに、その数字が有効なのは最初のうちのみ。
やがてどんどんMOBの数が減ってくるとどうなる?
増殖するとまた50匹とかになるのか?せいぜい20前後じゃないか?
 
何が言いたいかというと特定の条件満たさないとその数字は無理、しかも最初だけ。
だったら属性範囲のほうが属性乗る分だけ効果的ということだ。

25名前制限中:2008/03/14(金) 06:22:33 ID:FiLx4JxQ0
>>14
最優先なのは77+歌でFA。
私見だけど、優先順位は77未満歌>>(壁)>>78+踊り>>>(超えられない壁)>>>78未満踊りだな。
歌が居ると引き・受けの安全が全然違うので歌は必須に近い。
引く距離が短く、かつ弱化mob相手とかなら不必要だろうけど。

踊り、つまりコンセ・ミス・サイレンと優秀なのは事実だけど必要だと思わない。
ぶっちゃけ踊り入れるんだったらWIZ入れる俺は。

26名前制限中:2008/03/14(金) 06:27:08 ID:mIJDTiJI0
MOBのど真ん中でフラッシュ撃ったら肝心のフロストがあたらねーよw

27名前制限中:2008/03/14(金) 07:57:00 ID:ngcyBeUc0
そもそも6部屋でフラッシュ連打なんてしたらブロケイド無い限り即死する・・・。

28名前制限中:2008/03/14(金) 08:51:56 ID:V/0JgDYcO
>>19
召喚のマスサレは対属性の耐性上げない。
まぁ、ミミズと馬主との相性が良くなるのは認める。

29名前制限中:2008/03/14(金) 09:37:30 ID:Jq/BXNCc0
ところで火鉢の浅瀬って6部屋まとめて引くのが普通なのか?
うちの鯖だと上下の2Rずつを交互に引くのが普通で、
メンバーがいい時だけ下を4部屋引くんだけど。
歌踊りはスト消しで殲滅後即座に盾が別方向に引きに行く。
固定メンバーのは知らんけど野良だと上下まとめ引きは見た事が無い。
今だと6部屋まとめて引いたら事故死多くない?

30名前制限中:2008/03/14(金) 10:43:53 ID:abPNCv2A0
馬はいらん。wizにタゲいくことを前提での狩になるから、範囲ヘイトの低い
馬の攻撃はwiz一人減らした分タゲが他に集中して危険度が増すことがある。
とはいっても+から属性乗る馬の範囲は強力なんでやるなら79+馬*2にとかでやればいい。
それと邪教闇における範囲において盾はもう必須職ではない。
他の鯖はどうかしらんがうちのとこは昔、歌踊り引きの盾受けが主流だった。
現在は盾、盾歌の引きが主流かもしれんが属性恩恵でwizの火力が大幅UPした分
殲滅時間も早くなり多少タゲが飛ぼうが問題ない。
上下でスト消しできるならフルで回したほうがうまいけどなw

31名前制限中:2008/03/14(金) 11:15:01 ID:FL8Ccap.O
>>30
タゲ集中するから馬いらなくて
タゲ飛んでも問題ないから盾いらないって矛盾してないか?
WIZ2にタゲ行くのとWIZ3にタゲいくので生死が分かれるのか?殲滅早くしたいならマグナス入れたほうが早いぞ。
馬イランとか一度マグナスと組んだら言えないけど。
だいたいダンジョンの奥でどうやって交代するんだよ?

32名前制限中:2008/03/14(金) 11:23:19 ID:RN.GL/LU0
>>12
なるほど、前スレの909か。
まずは前スレでの俺のレス(925)を見直してきてくれ。
フラッシュに関する間違いを訂正するようなレスを付けると、何故かスルーしてくれる、
「Wizではない書き込み」が前スレにも何度かあって辟易としていたんだ。

>フラッシュは当てづらいという意見があったけど、どう考えても槍よりはあてやすい
>ことを考えると、40/50くらい普通に当たるよね?
「4匹ぐらいの家族Mob全体に当てるのも簡単ではない」のがフラッシュだ。
まずは、お前さんが想定する「40/50くらい普通に当たる」状況を書いてみてくれ。
話はそれからだ。

33名前制限中:2008/03/14(金) 11:39:14 ID:N/pCgD/wO
あのさ質問なんだけど、火鉢6Rとか分裂するし自爆するってな状況でWiz範囲PTでこなせるものなの?
構成とか教えて欲しいです。

34名前制限中:2008/03/14(金) 17:20:15 ID:vgrOzQeA0
>>28
確かにマスサレのアイコン表示には対属性の耐性upはWIZのとは違って表示されてはないが耐性は上がる
Q&Aでも同じ質問あって検証してみたら上がってたようだ

35名前制限中:2008/03/14(金) 18:35:28 ID:ergg4eNMO
ブロケやマグナスなしで6R引くとかただの馬鹿だろ
野良でそろうような普通の構成なら上下2Rを交互でFAでてる
それ以上増やしても死亡率あがるわ効率さがるわで無駄なだけ
余裕そうだから引く数増やしましょうかとか言い出すやついるが論外だな、後衛の身にもなれ。

36名前制限中:2008/03/14(金) 18:53:00 ID:abPNCv2A0
>>31
タゲ集中するから馬いらなくて
タゲ飛んでも問題ないから盾いらないって矛盾してないか?

他の鯖はどうかしらんがうちのとこはWIZ枠は2、馬入れればWIZ1になるので
そいつにタゲ集中してかなり危険になる。二人ならお互いがタゲとってやると言った感じに
競い合うことでうまく二人に分散する。
編成は77+歌 78+踊 WIZ2(属性MAXハウラok) カディ 78+エヴァセイ
の6人編成。エンパはスクで上下どちらか片方のみ(上下使用はうちのとこだとまずないw)
79+換算ずらし¥で時給0.5%前後
これだけ稼げれば十分w

37名前制限中:2008/03/14(金) 19:18:47 ID:V/0JgDYcO
>>34
上がるんだ、教えてくれてありがとうorz

38名前制限中:2008/03/14(金) 23:36:20 ID:FL8Ccap.O
>>36
それソサラとスペシンじゃヘイト量違ってタゲ分散出来ないだろ。
ヘイト調節すれば火力ダウンで人数削った意味ない。
フラッシュ当てるにはかなり接近しないといけないからMOBウロウロするスペース無いし
自爆や範囲で両方逝きそうな気がするけど?
同種のWIZを揃える前提なのか?

ここまで書いて>>36はハウラOKって言いたかっただけみたいな気がしてきた…

39名前制限中:2008/03/14(金) 23:40:18 ID:ZF41/AwsO
>>29
うちでも上下分けてるな。
上2下2〜4で。
ヒット数制限を持ち出したのはハウラーじゃね?w

ハウラー→フラッシュ前提
ソサスペ→フラッシュはたいてい使わない

ならフラッシュ強くすればいいんじゃね?

ヒット数制限以上にで当てまくればいいんだ!

6部屋引き前提にしよう

40名前制限中:2008/03/15(土) 00:11:37 ID:DFXiLPpE0
>>38
WIZは属性MAXが前提でハウラもそれ満たしてるなら省かないって意味じゃね?
実際範囲は75で緩和されるからそれ以上なら75も150もかわらんのでは?

41名前制限中:2008/03/15(土) 01:53:26 ID:q8wBPuP60
PTの枠くって効率を下げるから他のメンバーに迷惑。
 なので範囲からネクロ・ハウラは排除
MP休憩でMOB余らせながら狩場主張するのは他ソロ・ペアに迷惑。
 なので神託からソサ・スペシン排除

これでいんじゃね?

42名前制限中:2008/03/15(土) 02:06:53 ID:zkyRp.Gs0
先日、とあるLv58-65帯の某狩場・wiz範囲PT。
盾+ソサラ+ソサラ+ハウラ+歌+ビショ+シリエル+ウォク+OL構成。
その時、歌がPTLで、ルーンストーンのみ清算方式にしたいらしく
PT集合時前に、ルーンストーン清算の説明を始めた。

上限「仮」設定500個。 解散・交代時に、石使わない職は
500個x440Aを床置き。石使った職は、(500-使用個数)x440Aを
床置き。PT全員そうやって床置き。

・・・と話し始めたところで、ハウラが急に怒り出して
「なぜwizも払わなくてはいけないのか?このPT抜ける」と怒ってPT脱退。

・・・清算PTって人気ない?

43名前制限中:2008/03/15(土) 02:33:25 ID:sCJGR5DM0
フラッシュちゃんと打つハウラーからしたら一番ありがたい方式のような・・・
個人的にはその中途半端な清算方式はやだけどね。
やるならちゃんとSPSやSS等の消耗品もすべきだと思う。

清算PTの人気は鯖文化もあるし一概に言えなそう。

44名前制限中:2008/03/15(土) 03:20:36 ID:N6oO.Rz60
>>42
そもそもそのハウラーが精算の仕組みを理解してないな。
どう考えてもハウラーが一番得してるじゃねーかwww

45名前制限中:2008/03/15(土) 04:28:38 ID:In/UVAb60
ルーンストーン使う気さらさら無いかそもそもフラッシュ取ってないと考えれば説明付くな

46名前制限中:2008/03/15(土) 05:10:37 ID:/ulZWP4wO
おれ範囲やったことないけどぶっちゃけ属性しだいなんじゃないの?
属性未強化の範囲2職といれるなら属性100以上のハウラいれればいいんじゃないか?

47名前制限中:2008/03/15(土) 05:21:39 ID:8eDOQ3OQ0
>>46
yes

ソサ・スペだからとフラッシュを使わないのは幾ら属性MAXでもいらない
範囲で馬を入れるのは火力補助+MP効率(リチャを必要としな)+PTを継続させることで効率UP

48名前制限中:2008/03/15(土) 06:16:16 ID:I3/oQNuc0
おれ槍PTやったことないけどぶっちゃけ装備しだいなんじゃないの?
GAの槍2職とかいれるならセイントスピアのグラいれればいいんじゃないか?

49名前制限中:2008/03/15(土) 06:57:05 ID:Gdtg0/iI0
>>47
何言ってるんだ?
属性MAXのソサ、スペでフラッシュなんてするのか?
属性MAX魔法2種でフラッシュハウラーが追いつけない火力まで到達するぞ。

50名前制限中:2008/03/15(土) 06:58:58 ID:inj.Xt3U0
>>46
NOooooooooooooooooooooooooooooooo!!
属性マックスでも属性魔法が一種しかない限りハウラーは要りません^^
属性MAXで属性魔法二種と属性MAXで属性一種+フラッシュ
どっちが強いか小学生でもわかるよね?
ハウラーは詠唱速度とディレイと属性魔法の有無で要らないと結論が出てる。


>>48
Yes!
俺グラだから是非そうしてくれ。

51名前制限中:2008/03/15(土) 07:37:03 ID:N6oO.Rz60
>>50
>属性未強化の範囲2職といれるなら属性100以上のハウラいれればいいんじゃないか?
ここをもう一度熟読してレスする様に。

>どっちが強いか小学生でもわかるよね?
うん、誰でも分かることだなw


煽り入れるんだったら日本語をもう少し勉強してこようねw

52名前制限中:2008/03/15(土) 07:51:01 ID:zPPH/mmk0
Lv75未満の2次狩場ならいいんじゃないか?
1/2狩場とか、ネクカタなら殉教くらいまでかな?
凶星だと3次も混じってくるからX。
もちろん、図書館、火鉢、邪教、はX。
3次ハウラーならSVがいいんじゃないかな。
ここならどんなWizだろうとワケ隔てなくPTできると思う。
(希望通りソロ職同士仲良くできるよ)
職の性能の差が出にくいしね。
 
範囲スキル2種しかなくても、詠唱遅くても、属性スキルひとつしかなくても
ここならOKだと思うよ。

53名前制限中:2008/03/15(土) 08:15:33 ID:zPPH/mmk0
まぁ、ハウラーネタはスレ違いなのでよろしく。

54名前制限中:2008/03/15(土) 08:26:10 ID:/wDurvXI0
>>51
属性なし他2職と属性100ハウラーなら火力同じぐらいじゃないか?

55名前制限中:2008/03/15(土) 09:31:29 ID:fjP2oCX60
範囲魔法は属性70でカンストすると聞いたが、100とか意味あんの?

56名前制限中:2008/03/15(土) 09:59:07 ID:HT/H5/aMO
範囲PTの集める敵にフラッシュが当るのか?
あれはマジで範囲狭すぎて、どう使えば良いか解らないんだが…


工夫すれば当るのか?

57名前制限中:2008/03/15(土) 10:10:32 ID:WWjjvmO6O
>>36はどうだろう?
その構成で狩り出来ても綱渡りな状態じゃない?
WIZ片方死んだら全滅かリコだろ?
それにヘイトオーラ無しじゃ即ヒーラーにタゲ飛ぶと思うよ。
WIZが殴られながらじゃ魔法キャンセルされることもあるだろうし。
息の合った身内で試行錯誤してなら出来るかもしれないけどね。

ハウラーには申し訳ないがT1は冬の時代だと思って範囲PTは我慢するしかないな。
逆にマグナスは今のうちに春を楽しんだ方がいい。
韓国じゃ昔のフレンジー並みにマグナスの範囲が
(というか79サモン全部)叩かれてる。
マグナスの範囲だけは下方修正避けられないんじゃないかと言われてる。
それだけ属性で強化されたマグナスはやばいらしい。
今でもエンパ水BSで火鉢浅瀬のスタッカートに範囲撃つと3割〜4割削るからね。
属性でダメ1.4倍になったら5割近く削ることになる。
今後どうなるかわからないのがMMOの面白味でもあるけど。
今はスペシン+マグナスが火力では文句なしに最強だね。

58名前制限中:2008/03/15(土) 11:02:09 ID:fjP2oCX60
>>57
韓国サイトも見ているが、叩かれているのはマグナスのみだよ。
あれは圧倒的強さ。

59名前制限中:2008/03/15(土) 11:06:03 ID:4yA1/SN2O
マグナス馬はシリエルが居なくても良いから、
シリエル入りのPTよりウマイんだよな。
馬に属性乗せなくても良かったんじゃね?
シリエル無し槍PTでもマグナス馬は募集あるしな。

60名前制限中:2008/03/15(土) 11:26:01 ID:LDIpVaR2O
韓国情報語る前に火鉢が水弱点しかいないという間違った認識を改めろ

61名前制限中:2008/03/15(土) 11:37:49 ID:zPPH/mmk0
>>60
>韓国情報語る前に火鉢が水弱点しかいないという間違った認識を改めろ
 
仮に水弱点じゃなくても、水耐性持ってでもいない限り
マグナス<=仲良し=>スペシン>ソサ>>>>実はフラッシュしてても20体以下しかHITしてないことが判明ハウラー
 
この構図は変わらない。
そういうことなのだよ。ハウラー君。
 
そっくりそのままキミにこの言葉を返そう。
 
> 韓国情報語る前に神託が水耐性しかいないという間違った認識を改めろ
 
キミはこういうこと言ってるのと同じなのだよ。
 
ささ、こんなとこで臭い息吐いてないでSVで範囲やっておいで^^
Wizならどの職でも大歓迎されるよ^^

6257:2008/03/15(土) 11:55:59 ID:WWjjvmO6O
>>60は俺に言ってるのか?
弱点とか関係なくどこで範囲やってもスペシン+マグナスは強いぞ。
マスサレ水はInt+4、DCローブ、アルカナメイスにエンパBSで火鉢浅瀬なら失敗のログはほぼ出ない。
引いてきたMOBの8割以上にエフェクト出てるから効いてると思う。
これでスペシンの火力もさらに上がるし、属性値の差が飽和してない装備でも十分火力になる。
マグナス威力が下方修正されても属性値を上げれば今の火力出せるなら十分だと俺は思ってる。
ここ見てるPTLやる人は攻撃+デバフ+サモフレで貢献できるから
範囲に78以下の馬も一人加えて79まで育ててやって欲しい。

63名前制限中:2008/03/15(土) 12:11:16 ID:fjP2oCX60
>>62
79まで育ったらスペシン捨てて、
トリオとかやりそうw

64名前制限中:2008/03/15(土) 12:15:47 ID:4yA1/SN2O
79馬が増えたらスペインやソサラ、シリエルが
今のハウラーやネクロのように寄生扱いになる。
エンパが自給出来るから真っ先にシリエルが排除され、
劣化アタッカーのスペインやソサラもイラナイ子になる。
火鉢や邪教闇ですら79馬2体で火力は事足りている。
79馬の事はサマナースレでやってもらった方が良い。
槍スレでもフレンジ槍はデストスレでって流れになった。

65名前制限中:2008/03/15(土) 12:21:34 ID:7mRAXu9c0
槍スレでもWL・ドワ排除でデストマンセーでしたけど?w
カマエル+からはスペシンソサも排除でいいんじゃね?
いまどきどの鯖も邪教闇・火鉢浅瀬の2PTを作るくらいマグナス馬いるだろ

6612:2008/03/15(土) 12:39:30 ID:7mRAXu9c0
>>32
なんでレスしなかったかというと、前スレ埋まってたから個別に全部にレスつけても
ほとんどの人に異議がないだろうと判断したため
ちなみに前スレで書き込んだのはあのレスだけだし、あなたの勝手な想像で工作と
決め付けられるのは非常に気分が悪い

あなた自身その書き込みが俺であるということを証明することは不可能なのに最初
から半ケンカ腰なのはやめていただけないだろうか?

それとなぜ俺がWIZでもないのにフラッシュの火力計算をしたかというと、単純に元
計算式スレの人間として納得がいかなかったからという理由
WIZ以外がWIZの火力に興味を持って何が悪いのだろうか?

で、なぜこのスレにいるのかというと、自分は槍職だが身内でWIZと範囲狩りを一緒に
する機会が多いから「非常に稀に」参考になる書き込みがあるためウォッチしている

長いのでレス分けます

6712:2008/03/15(土) 12:50:26 ID:7mRAXu9c0
>>32
で、俺自身が40/50程度当たるだろうと判断したのは、>>66にも書いたように
自分自身は槍職であり、その経験からして逆説的になるが

「槍であたるのにフラッシュを当てられない」

ということが非常に納得がいかないため
4R同時なのか6R同時なのかどっちでもいいけど、分裂以外は基本的に80〜90%
程度はPT員全員の槍が当たるようにまとめることは何も難しくない
どうみても槍より範囲の広いフラッシュが当たらないというほうが理解に苦しむ

もっともスペシンの場合、指摘があったようにフロストを大量に当てようとすることと
フラッシュを大量に当てようとすることが矛盾してしまうのであれば、そうなのかも
しれないとも思う
(でもMobの集団の末端からフロスト>フラッシュすればどちらも十分に当てれる
というか、普段組んでるスペシンは当ててるように見えるけど・・・)
でもサークル・イラプの特性上ソサラは十分以上にフラッシュを当てれると思うのだが?

また>>12で書いたのはあくまで強い方の主砲ベースで書いているから、弱いほうの
主砲とフラッシュを比較するとどう考えても4R以上引く場合にはフラッシュの方が
有効度が高いとしか思えない
アクアとイラプの16%増しつまり、4R36匹引いて、アクア・イラプが20匹あたるとして
23匹以上フラッシュで当てれば、1.4倍属性があっても威力は逆転するんだよ?

3匹多ければいいだけで逆転するというのに、それができないというほうが理解できない

68名前制限中:2008/03/15(土) 13:45:02 ID:Gdtg0/iI0
>>64
たぶんスペシン、ソサラやシリエル排除とかにしなけりゃならないなら
それらの職を排除する原因になる79馬の方を排除する流れになると思うぞ。
あくまでWiz職の為のPTとして生まれてるんだからな。

69名前制限中:2008/03/15(土) 14:10:04 ID:4yA1/SN2O
>>68
盾や歌やカーディなど支援職が、
スペインやソサラのいる範囲PTより
79馬範囲PTに人が流れると思う。
排除すると言うより見向きされないと言った方が適格か。

70名前制限中:2008/03/15(土) 15:35:16 ID:RQBCeTkc0
とりあえず落ち着け
WIZ枠全部食えるほど79馬が野良に来ると思うか?

71名前制限中:2008/03/15(土) 15:39:13 ID:8eDOQ3OQ0
デストは低レベルからずっと強い
馬は79になってやっと強くなる
仮想的を作ってギャーギャー騒ぐな北チョンみてーだぞ

72名前制限中:2008/03/15(土) 16:07:02 ID:I3/oQNuc0
だってハウラーは数値で黙らされるから
マグナスでスペシンとソサラもいらないという流れしかないんだもん

73名前制限中:2008/03/15(土) 16:22:02 ID:EbfvzsAY0
低レベルでも強いデストは早くNBになりたいという理由でサブ職に人気だったが、
79まで育てないと強くならない馬がそんなに増えると思っているのかよw
79までソロが多いので育てるの大変、
サブ馬にしたとしてもLV80でカンストなのでLV79まで上げたらやること無し、
メインならLV85まで上げれるが活躍の場がオリンくらいしかないのに今更作る奴がいるとは思えんw

74名前制限中:2008/03/15(土) 17:43:53 ID:FLVWx2wU0
>>70 >>73 ストスク追い出したと思ったら 馬に追い出されそうで焦ってるねw

段々うちの鯖では馬が範囲PTに来る人が増えてて、1PTに馬がいることが多くなってる

そのうち馬だけになり スペシン・ソサも排除だろうね

75名前制限中:2008/03/15(土) 17:50:26 ID:T9E7f5ow0
馬馬言ってるけど79+のマグナス持ち以外の馬なんて範囲入れないからな?

76名前制限中:2008/03/15(土) 18:14:04 ID:J6BJfpAQ0
シリエル排除されたら、純WIZは間違いなく排除されるよな・・・
マグナスじゃなくても、メノウ馬の方が強くなるんじゃないのか?

7757:2008/03/15(土) 18:47:27 ID:WWjjvmO6O
ちょw
荒れてるwww
別にWIZを排除しようとか思ってないよ。
メインで好きじゃないと79までは到達できないだろうし。
更に野良に出てくるマグナスなんてさらに少ない。
各鯖の79サモンの半分くらいは複数英雄持ちの超廃人だろ?
オリンキャラ作るとか有り得ない考えの廃人は野良とかしないからな。
俺はC2から始めてずっと1キャラで何とかここまで来た。
そんな人がたま〜にいるから78以下でも野良で誘ってやってくれよ。
そんで79なったらさらに効率上げて一緒に85目指そうぜってこと。

78名前制限中:2008/03/15(土) 18:58:26 ID:J6BJfpAQ0
>>77
一緒にってところが信用ならん。
エンパもプロ水もあるんなら、
ビショ+盾あたりでウマウマする気なんだろ?

79名前制限中:2008/03/15(土) 19:23:35 ID:xpiO2JYk0
>>78
正に馬々だなw

80名前制限中:2008/03/15(土) 19:33:01 ID:ADsBsaVoO
すまん。最近の火鉢と邪教闇範囲って1¥どのくらい経験いく?78と79レベで参考までに教えて。フルPTとかバラツキあるが最近行った結果でたのむ。78でも0.5%は余裕かな

81名前制限中:2008/03/15(土) 20:29:46 ID:aMQ6du7AO
>>80ここの住人に聞いても参考ならんよ。すぐ荒れるし条件が人によってちがうからね。外部とかマグナスとか。

82名前制限中:2008/03/15(土) 21:00:11 ID:JxF2xKo6O
スペシンの事を今はスペインとゆうようになったのか(゚Д゚)

83定期上げ:2008/03/15(土) 21:55:19 ID:vnyd2/.U0

ttp://blog.plaync.jp/milkyway.slog


ブログ見られた方はすぐにお分かりになると思いますが
メイン80ソサ  サブ60台後半のネクロです
去年の10月半ばから急に装備がよくなり
カマエルがアップして3日ほどで武器防具属性MAXでございます
うちの鯖の超有名RMTerがここでご無礼な発言をして
皆様を不快な思いにさせてしまったことを謝ります
これを見てRMTじゃないと思う方は今後ともブログを参考にしてください

84名前制限中:2008/03/16(日) 00:01:42 ID:1pDD7LLs0
>>77
79になったら裏切りそうな馬なんてPT入れるわけ無いじゃん。

85名前制限中:2008/03/16(日) 00:07:16 ID:z8eKTWWEO
サマナーのソロ性能を知らん奴が多いな。
傲慢や心臓、ネクカタをソロで狩り出来る。
アジトバフやカクテル無しでな。

範囲でも槍でも馬を欲しがるPTLは多い。
巨人やDVC、烈士なんかも良いかもな。
どこも馬はソロできるわけだが・・・

86名前制限中:2008/03/16(日) 00:09:56 ID:Wk3Y.j260
ソロ性能高いならハウラーやネクロと同じで範囲なんてこずに一生ソロしてろ

87名前制限中:2008/03/16(日) 00:54:34 ID:JKTp6ckk0
>>83
こいつ自身のブログでちょっと煽られて顔真っ赤にしてたやつだろ?
たぶんここ見てると思うから一言
おまえの範囲自慢はわかったからおとなしくしとけ

88名前制限中:2008/03/16(日) 03:01:58 ID:E/8OOFeEO
自分の行ってる闇は78で¥大体1%でる、79で時給0.7って聞いたな、勿論ペット出しての話な

89名前制限中:2008/03/16(日) 03:21:19 ID:Eo8FTj4oO
>>83
ああ、12時間位の独占は独占と言えません。って名言残した人ねwww


この人が、「それは独占だ!!」
って思える時間って何時間位なんだろう?www

90名前制限中:2008/03/16(日) 05:56:03 ID:mIIxhG/s0
裏切るとか言い出したら身内以外信用できないだろ。
むしろ79まで誘わないくせにマグナスになった途端に誘う奴が
信用できなくて組みたくないんじゃないか?
馬は79、エルダは78の峠を越えるまでに一緒にPTした奴のほうが
誘いたいし誘われて応じやすいだろ。
オレ78スペだけど、どうやったって馬の希少性には敵わないんだし
ツテを多く作る意味も込めてPTLの時は馬枠作ってる。

考え方を変えればサモフレ無いと交代しにくいから
サモフレ枠の1キャラも火力高いにこしたことない。
なら馬しかないし。
それに1PT1人までだからWIZ枠圧迫するほどでもないし。
馬+スペの安定高火力でいいじゃないか。

91名前制限中:2008/03/16(日) 06:09:41 ID:zs0A0BDQ0
WIZ範囲というかこれからは馬範囲だな。
ハウラネクロ追い出した理屈でいけばスペソサも馬に比べたら十分劣化範囲なんだしな。
馬範囲になれば余計な寄生後衛も省けて一石二鳥。
槍でもデスト主流になったようにこの流れは止められないだろうな。
スペソサ乙wwww

92名前制限中:2008/03/16(日) 07:13:21 ID:6ICNfjZc0
∩(゚∀゚∩)age

93名前制限中:2008/03/16(日) 07:31:50 ID:W9oyw09UO
>>88
79では78より必要な経験値が4倍近いんだが

94名前制限中:2008/03/16(日) 07:38:04 ID:4qh8xcQc0
そもそもWiz範囲ではなくなると思うんだが。
馬+ビショ+盾とかをWiz範囲スレで扱うかって話になりそう。

95名前制限中:2008/03/16(日) 09:56:50 ID:iqBSdGvg0
79馬だけど一言
>>90の通リ マグナス覚えたとたんに手のひら返したように態度変わるのが多くて野良には行く気はしない
神託で原石集めしてたほうがexpはともかくお金にはなる
マグナス出せばwiz2人分削れるわけでそこまで恨み買われたくもないしw
さらに言えば受ける人(盾)引ける人(歌)癒せる人(カディ)あとは79ドミネかエヴセイ(78じゃなくてもいい)いれば回っちゃうのは事実
デストみたいにメジャーになればその分周りの目が痛くなるし今まで通りひっそりとやらせて欲しいのが本音

96名前制限中:2008/03/16(日) 10:26:42 ID:segQ421Y0
>>95
そんな構成だとMPもたねぇよw
おまえ本当に79馬か?

97名前制限中:2008/03/16(日) 10:35:45 ID:iqBSdGvg0
>>96
火鉢とか邪教で試したことはないがシレノスだと最奥でも回る

98名前制限中:2008/03/16(日) 10:38:49 ID:segQ421Y0
シレノスかよw
2倍mobならそりゃ回るよww
そんなところで範囲したら晒されるがなw
そもそも一般的に範囲スレで語られている狩場は火鉢や邪教闇なんだから誤解されるようなこと書くなよ。
ただでさえ風当たり強くなってきているんだから。

99名前制限中:2008/03/16(日) 10:47:21 ID:xposujCM0
ハウラーの工作すごいなww
自分がハブられたからって、馬使ってスペ、ソサ排除とかwww
そんな性格してるからハブられるんだよっていうのも原因としてありそうだ。
 
馬だけで範囲はものすごい効率でさすがのスペ、ソサもかなわないのは事実。
じゃ、スペ、ソサでハウラーが混じってた時みたいに効率悪いかというと
そうではない。
馬がすごいだけ。
 
普通に今までどおり、範囲で高い位置で効率を叩きだせる。
それを馬のみ範囲が超えるというだけ。範囲が乙ったわけでもない。
 
この高次元の話にどう頑張っても入ってこれないのがハウラー、ネクロなだけ。
ソサやスペが火鉢等の人気狩場確保してマッチ出してたらヒンシュク買うか?
それをハウラー、ネクロがやったらどうなる?
 
そういうことだ。
できることなら馬とも仲良くやっていきたいが
寄生扱いされるなら独自にソサ、スペだけでやるだけのこと。
別に何の問題もない。あえて言うならサモフレが無いってくらいか。

100名前制限中:2008/03/16(日) 11:01:25 ID:0RV8ZAtA0
>>99
あんた自分の書いたレス読み返してみたほうがいいと思うよ?w
その理屈でいえばハウラーだけで範囲するとソサスペより落ちるけど普通PTより
は旨いから寄生扱いされるなら独自にやるから問題ない

と同じことがいえるじゃまいかw

101名前制限中:2008/03/16(日) 11:22:06 ID:xposujCM0
???
ソサ、スペのみで今までどおりの効率でるし問題ない。
ここにハウラー以下の存在がいると話にならない効率になると言ってるだけ。
 
それを超えるのが馬のみ範囲だと言っている。
 
馬側がソサスペいらないから来るなと言われれば行かないだけ。
独自にPT編成して(野良でもヒンシュク買わない)範囲するだけ。
 
ハウラーもネクロさそってやればいいじゃん。
寄生しようとする職と馬がいなくてもやっていける職を一緒にするな。
 
工作はもういいですよ。

102名前制限中:2008/03/16(日) 11:27:47 ID:MJyihMEc0
浅瀬6Rを9人で回して1引0.025%これが1\5回引で0.125なわけだが少ないのか?(lv79)

103名前制限中:2008/03/16(日) 11:35:02 ID:RhfyJovk0
>>102
火鉢だとそのくらいが限界じゃね?
邪教だとその倍くらい出るけどw

104名前制限中:2008/03/16(日) 11:36:55 ID:GWVpl0HA0
>>101
んで、どれくらい高次元の効率出てんの?79基準で。
参考までに火鉢と邪教それぞれでレポおねー

105名前制限中:2008/03/16(日) 11:37:14 ID:0RV8ZAtA0
>>101
あのね・・・w
あんたの視点がソサ・スペ条件で100%基準でしか見えていないということを
いってるんだけど、理解できるかな?

それだと、カマエル+きてからマグナス範囲を範囲PT初体験とした人の基準
で語れば、ソサ・スペPT自体が劣化PTに当たってしまう
つまりあんたの話だとそういう人にとってはソサ・スペPTは不要でどうしようもない
PTだってことになってしまうんだが、それでいいのか?w

106名前制限中:2008/03/16(日) 12:06:29 ID:.QtrttNQ0
>>102
その小数点3桁目はどうやって出してるんだ?

107名前制限中:2008/03/16(日) 12:20:44 ID:M5ejJknIO
79WIZで1\ 0.13程度なら神託行った方がよっぽどましなんだが・・

108名前制限中:2008/03/16(日) 12:23:44 ID:JbJOm4SI0
別に範囲強制しているわけではないから神託でソロってればいいだろw

109名前制限中:2008/03/16(日) 12:33:13 ID:fo.6AdZQO
俺もマグナス持ちだけど心配するほどマグナスの数は多くない。
いてもほぼ身内PTやってるだろうし。
ここは野良に関する討論スレで身内PTは勝手にどうぞ
ってスレらしいからマグナスだけの範囲とか無理。
英雄限定PT並みに現実味無い。
いたらラッキーな一人の高火力WIZ扱いでいい。
完全に排除されたハウラの最後のメガンテだから気にするな。
俺がPTLやるときは自分とスペ2募集してる。
理由はマスサレで火耐性上がるから。
ソサラの属性が120+なら関係ないんだろうが野良で装備指定はしたくないしな。
一度自分とハウラ2で火鉢やったらほぼマグナスのダメージで
倒してたからハウラは最初から募集してない。

110名前制限中:2008/03/16(日) 12:33:49 ID:fo.6AdZQO
>>85>>86
サマナーのソロに夢見過ぎ。
傲慢やDVCとかの5倍相手に死なないでなんとか倒せるってだけで
効率とは程遠いのが現実だよ。
しかもリチャサモンじゃないと無理だから経験吸われることになる。
普通の1倍狩場だとMP休憩無い分多くモンス倒してWIZの効率に追い付けるかどうかだよ。
B2MあるネクロハウラやハーブでMP維持されると勝てない。

だからサブクラスサマナーは60くらいで夢破れて現実見えると別職に変えるのが多い。

111名前制限中:2008/03/16(日) 12:41:28 ID:KGmPTii.0
>>109
>一度自分とハウラ2で火鉢やったらほぼマグナスのダメージで
>倒してたからハウラは最初から募集してない。
マグナスだけで倒せるならWIZ(ミスミュ)も要らないだろ。
おまえが本当に79馬ならヘイト値上げるようなレスは勘弁してくれよ。

112名前制限中:2008/03/16(日) 12:53:16 ID:fo.6AdZQO
>>111
火力俺1人じゃMPきつい。
殲滅時間長くてタンクにヒールしまくりでリチャのMP減る。
それに他に火力いないとつまんないし寂しいだろ。
せっかくサレ水するんだから水攻め楽しまないと。

ただハウラ2じゃ楽しめなかったってだけ。
他のメンバーの交代も多かったし。

113名前制限中:2008/03/16(日) 14:09:02 ID:ykknu2CYO
>>85>>112とても同職とは思えません。

114名前制限中:2008/03/16(日) 14:17:01 ID:GLfSofKM0
>>112
それならそう書けばいいじゃん。
何でわざわざマグナスだけで回せるような誤解を与える書き方をするんだ?

115名前制限中:2008/03/16(日) 14:33:03 ID:E/8OOFeEO
亀レスだが昨日の闇の話ね、俺は78は¥で79は時給で書いた見にくかったならすまない。あくまで野良での話な、固定でやってる方はもっといけるんじゃないかな?

116名前制限中:2008/03/16(日) 17:50:54 ID:MJyihMEc0
火鉢浅瀬ならビショバフもらったマグナスの魔法4発、分裂で4発効率良くはないがアタッカー1で回る
アタッカー2のが効率間違いなくいいけどなw

117名前制限中:2008/03/16(日) 18:12:01 ID:1pDD7LLs0
うちの鯖だとATKがハウラーのみとか普通にあるんだが
マグナスとかみたことないよ;;
どんだけ凄いんだろうか。

でもハウラーのみで別に困ってないのも事実。

118名前制限中:2008/03/16(日) 18:31:14 ID:MJyihMEc0
火鉢浅瀬だとよほど貧乏装備じゃなければWIZに差なんかねーよ

119詭弁のガイドライン:2008/03/16(日) 19:09:11 ID:.QtrttNQ0
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
 「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
7.陰謀であると力説する
 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

120詭弁のガイドライン:2008/03/16(日) 19:09:48 ID:.QtrttNQ0
8.**稜従祿欧魑唎海�
 「何、犬ごときにマジになってやんの?バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

121詭弁のガイドライン:2008/03/16(日) 19:10:35 ID:.QtrttNQ0
15.**靴靴こ鞠阿ⓐ瓦得気靴い里世肇潺好蝓璽匹垢�
 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
 「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」 
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
 「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
 哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
 「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
「ネコが哺乳類かどうかの方がより重要な課題であり、犬の哺乳類性の話など、この際どうでも良い(or誰もしていない)」
20.電波を発する。
「犬が哺乳類だと言うならおまえが犬になってみろ」

122名前制限中:2008/03/16(日) 19:53:15 ID:YSJC8xJQ0
>>106
20回の引きで0.50%なら、1回の引きで0.025%
つっこむような事か?

123あぼーん:あぼーん
あぼーん

124あぼーん:あぼーん
あぼーん

125あぼーん:あぼーん
あぼーん

126あぼーん:あぼーん
あぼーん

127あぼーん:あぼーん
あぼーん

128あぼーん:あぼーん
あぼーん

129名前制限中:2008/03/16(日) 20:22:20 ID:fo.6AdZQO
どうしてここはいつも荒れるんだ?

見たこと無いけど昔の槍スレもこんなだったのか?

130名前制限中:2008/03/16(日) 20:36:14 ID:rXrkjSaAO
だからこのスレいらんって言ってるのに…

131あぼーん:あぼーん
あぼーん

132あぼーん:あぼーん
あぼーん

133あぼーん:あぼーん
あぼーん

134あぼーん:あぼーん
あぼーん

135あぼーん:あぼーん
あぼーん

136あぼーん:あぼーん
あぼーん

137名前制限中:2008/03/16(日) 21:05:52 ID:nnWTmlTM0
そのAAテラ懐かしい・・・
ここは数年前の2ちゃんねるですか?w

138あぼーん:あぼーん
あぼーん

139名前制限中:2008/03/16(日) 21:11:26 ID:nnWTmlTM0
しかし槍スレでフレンジ狩りが全盛期になってた時もこんな無意味な嵐はなかったよなぁ。
WLスレも普通にまったり進行していたのに。
ハウラーにはプライドの欠片すらないのか?

140名前制限中:2008/03/16(日) 22:11:52 ID:MJyihMEc0
リネ2に夢中になってる人の数が減ってるから業者アルバイトに頼んでるんじゃね?
えぬしーj乙

141名前制限中:2008/03/17(月) 00:56:32 ID:r/PKOVTk0
>>139
なにいってんだかw
槍PT全盛時、とくに過渡期(槍職なら誰でもOKからフレンジー槍へ)なんてここの
煽りや荒れ方とそっくりじゃねぇか
WLスレじゃ槍PTは隔離スレ扱いされてたってのにw

フレンジーマンセイ派:槍はデストしかみとめない。ネクカタで引きにWL入れてもいいよw
              ドワ?お願いだからPTきたいとか言わないでください。邪魔です
ドワ:歌踊り2分サイクルで回してWL・デスト募集でも野良ならフルPTなのにドワだめな
   理由が理解できね
WL:野良槍PTなんて害と厨房の巣窟。近寄るべからず

って流れだったじゃないか
吐き気がするほどそっくりだぜ

142名前制限中:2008/03/17(月) 01:20:52 ID:6vyHBtrA0
何でもかんでもハウラーのせいにするのもどうかとw
ていうか馬の話題出してスペソサはぶろうとかスペソサはぶれるんだったら、
ハウラーなんぞさらに居場所がなくなるだろwww
まぁこれがハウラーの最後の足掻きとか言ってる奴は脳の病気か何かだろうなw

143定期上げ:2008/03/17(月) 06:00:49 ID:r5j3aSaM0
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ブログ見られた方はすぐにお分かりになると思いますが
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皆様を不快な思いにさせてしまったことを謝ります
これを見てRMTじゃないと思う方は今後ともブログを参考にしてください

144名前制限中:2008/03/17(月) 13:07:00 ID:LncHzEVsO
もう野良でハウラーの糞っぷりは認知されてるんだから今更どうでもいい。

このスレ荒らしてるのがどの職だかなんて、前スレ含めて流れ見りゃ予想できるだろう。

全てが推測で語ってしまったが、確かな事がひとつある。


ハウラーネタはスレ違い。別スレでやれ。

こいつらは理論に理論で答えられないバカばかりだし最後にはWiz同士仲良くしようなんて言ってるが
馬ソサスペスレこれだけ荒らしてるんだからそんな意志は無い。

ハウラーはスレ違い。

テンプレ読め。

145名前制限中:2008/03/17(月) 13:15:15 ID:xVSmgoiUO
最初からマグナスいればいいけど、そうもいかないからな。
とりあえずWIZをスペシンだけで構成して
いつマグナス来てもいいようにしておけばいい。
あとはPTLにマグナス呼ぶコネがあれば一気に超効率PTに変えれる。
ソサーラーだとサレ水が活かせないから微妙になる。

マグナスがPTLすれば完璧なんだが79サマナーなんて
仙人みたいな感じで存在すら疑わしいからな。
ここで俺マグナスとか書いてるのも本当か疑わしいし。

146名前制限中:2008/03/17(月) 14:03:25 ID:i2SEWH/.O
このスレ見てるとおもしろいので上げます

147名前制限中:2008/03/17(月) 14:30:57 ID:QiktuhZE0
ハウラーは低火力だと叩きながら、スペとソサの火力差については一切
触れないようにしてる事から、ソサの(を装った?)荒らしがスレ
に張り付いてるんだと思ってたけれど全くその通りだったらしい。

ソサスレ。
ついにスペシンよりソサの方が高火力だという事になった。
普段まったりしてても基地外が騒ぎ続けるとおかしくなるんだな。

148名前制限中:2008/03/17(月) 15:18:23 ID:A4bLY6uE0
ここってキチガイ専用スレでしょ?

149名前制限中:2008/03/17(月) 15:47:30 ID:PtZrooog0
>>148
え?
そんなにこのスレにはキミの書き込みばかりなの?

150名前制限中:2008/03/17(月) 18:03:18 ID:K3BdsaIYO
テンプレにこれ追加してくれ。

NGワードに ハウラ 追加を推奨します。

151名前制限中:2008/03/17(月) 21:05:53 ID:A4bLY6uE0
>>149
つ【鏡】

152名前制限中:2008/03/17(月) 21:57:42 ID:AyzwI8to0
偶数鯖、野良火鉢に来るWIZはいまだにS武器率半数以下。
ミラクルやDFHばかりだ。
さすがに三次でホムアキュ(推定+7)やダスパは火力が無さ過ぎだった。

そろそろ装備で弾かれるやつも出そうだが、他の鯖はどんなもんだ?

153名前制限中:2008/03/17(月) 22:20:58 ID:Xg3yEZJ20
すごい荒れようだね、こりゃw

煽ってるハウラも居るだろうけど過剰反応する方も釣られ過ぎw

ハウラ・ネクロは自分らより火力が低いし金もかかるから排除。
これはまぁ分からんでもないよ。

自分らより火力の高い馬は人数が少ないしWIZでもないから考慮外。
‥‥‥え?(‥`

何かつっこまれる度に「ハウラの工作やめろ」っておいおい。

これじゃあソサ・スペが自己中な保身に必死って思われるよ。

このスレの中に工作があるとしたら、むしろ釣られて顔真っ赤を装って
ソサ・スペの印象を悪くしようとしてるっていう工作にじゃないかって
気すらしてくるよ?

スルースキル磨こうぜw

154名前制限中:2008/03/17(月) 22:43:49 ID:.1M3Sw0o0
>>152
火鉢で2次ハウラー(当然A武器)*2とか、普通にある。
もちろん属性なんぞ付いているわけない。

普通に30匹でも40匹でも殲滅できているんで、
マグナス募集とかしてないよ。

殲滅は1分近くらいかかってるか。
マグナスなら1人(匹)で30秒くらいなんだろうが、
まぁ別にこれでもいっかなって感じなうちの鯖。

155名前制限中:2008/03/17(月) 23:57:33 ID:J0h4YDL60
マグナスとの相性考えるとソサラもあんまり・・・
範囲に関してはとにかくスペが優位すぎる。

156名前制限中:2008/03/18(火) 01:33:10 ID:6GkkTpn60
つうかハウラー断固否定派も、ハウラーOK派もお互い無理に意見押し付けるから
荒れるんだが、俺は俺、他人は他人で我慢できないのかね?w

157名前制限中:2008/03/18(火) 02:07:09 ID:IlML/x/Q0
現状じゃムリだろう。適正Lv、適正装備、適正職、適正編成、・・・
これらを差し置いて寄生職がその狩場にいること自体間違いだということを
認識しなければいつまでたっても終わらないと思う。
 
野良なのだから暗黙の了解はあってもいいと思う。
人によって我慢のボーダーラインの違いはあるが、いわゆる3次人気狩場、
修道院、火鉢、邪教あたりは制限があってもいいと思うぞ。
野良なのだから、他人に迷惑をかけないようにするのは当たり前だと思ってる。
身内ならどんな構成でも許される。ここらへんをごちゃ混ぜにしてるから
荒れるんだと思う。
 
ここはWiz範囲スレなので・・
2次職、A武器、属性範囲スキル1種以下、その属性と同じ属性を最大まで付与してない、
MOBの動きを止める範囲デバフが無い、
 
これらにどれかひとつでも引っかかったら他人に迷惑かけてると思ったほうがいいと思う。
アタッカーなんだから火力くらい最大値追求しようぜ。
野良なんだから厳しい縛りはいらないけど最低限のボーダーってあると思う。

158名前制限中:2008/03/18(火) 02:12:41 ID:NysK8Z9MO
相変わらず病んでるねここはw
みんな頑張れ!

159名前制限中:2008/03/18(火) 06:26:01 ID:0.C0VOO.O
ハウラは若干火力落ちるがS装備なら全然問題無し。

ネクロは範囲条件は厳しいがHIT無制限、二倍の威力+範囲MR下げで二次ソサ、スペより優秀。

ごちゃごちゃ言ってる奴とかキモいなwどれも大差ねーよw
マグナスきたときはネクロ指定募集。

160名前制限中:2008/03/18(火) 06:34:48 ID:Vn02ugxUO
ネクロが優秀?

161名前制限中:2008/03/18(火) 06:40:37 ID:15QU3IQk0
>>154
ハウラのみでも狩れることは狩れるけどその分何処に負担かかってくるとしたら、
ビショなりタンクなり他の部分に明らかに現れると思う。
殲滅に時間かかればその分、インペとかハードルの高い良装備のタンクを必要とするだろうし、
ビショやヒーラーに精神的負担がかなり掛かるだろう。

実際うちの血盟のカデはどんなに旨くても、
範囲は疲れすぎるから行きたくないってはっきり断る人もいる。
カデは絶対死なせないのが前提で、もし死なせたらすべて自分の責任って思ってるらしい。
WIZはある程度死ぬことに慣れてるところがあるから、カデほど深刻には考えて無いと思う。

「ハウラのみでも実際狩れてるしいいじゃん^^」
こう言って不味い構成でもその要因を作ってる人は気にもしてないだろうが、
その他の人は確実に苦労させてしまってるんだよね。
後衛は来たがらない、タンクや歌は装備のハードルで来られない、時間が掛かるため余計な出費はかさむ。
そして・・・人は集まらない。WIZ範囲は成立しなくなっていく・・・

162名前制限中:2008/03/18(火) 06:54:51 ID:sQqsKFqAO
プロ水、メディ、サイレンバランスライフ、ブロケイド…etc…

範囲に参加する他の支援職には絶対と言ってもいいくらいのスキル縛りするくせに
ここで寄生とよばれてる火力達は随分条件ユルイのな。
ネクロとかハウラーとか、マジ勘弁してほしい。

163名前制限中:2008/03/18(火) 07:44:07 ID:NahW2KXw0
今日もクソスレのはじまりはじまり〜

164名前制限中:2008/03/18(火) 08:05:09 ID:ECgCujFM0
>>159
フラッシュハウラーは有りだがネクロだけはありえねー。
闇MAXネクロでも問題外。

165名前制限中:2008/03/18(火) 08:09:04 ID:Ah2AE.GI0
召喚スレ見てるとSEして属性MAXの馬の効率が凄まじいな。
79で時給2%とか、範囲最強職確定すぎる。
少し前までハウラだと効率下がるとか言ってた奴はどういう反応起こすんだろう
もうハウラいらねじゃなくて、馬以外いらねにしようぜ。
スレタイも馬範囲討論スレに変えたほうがいい

166名前制限中:2008/03/18(火) 08:16:47 ID:JhYrAxQM0
スペシン最高ってかスペシン以外イラネだな。

ハウラ自重しるwwwwww

167名前制限中:2008/03/18(火) 08:17:44 ID:uttJLUTo0
装備の事なんだけどさ、
詠唱速度=火力
この図式は納得出来るのさ。
手数の多さ(ディレイ短縮も含めて)は即火力UPに繋がるってコトでしょ?
俺の脳みそだとこのくらいの単純計算くらいしか出来てないんだけど、他に何か理由みたいなモノがあるなら教えて欲しいのです。
そうすると、必然的に『アキュ武器+詠唱UPローブ』がデフォっていうか、最低限になるって事でいいのかな?

でもこのスレを読んでるとたまに
「呪文連打するだけのWIZ」⇒「タゲ集中」⇒「死亡」⇒「迷惑」
って感じの書き込みもあるでしょ?

それを読むと、なるほど確かに迷惑なWIZだな・・・とも思うんだけどさ、その迷惑なWIZにならない為には
『2発目・3発目以降の呪文を詠唱する時に、ディレイは終わっててもう呪文は撃てる状態なんだけど、タゲを奪わないように一拍空けてから詠唱開始する』
くらいの方法しか俺では思いつかないのさ。
他に方法があるとか、そもそも俺の考えが足りないって可能性の方が高そうだからw何かウマイ方法があるなら教えて欲しいです。

もし、「慣れてくれば、一拍空けるっていうか、何となくのタイミングは掴めるモンだよ」
って感じなら、ソコまで詠唱速度にこだわらなくてもいいんじゃないの?ってのが俺の結論になっちゃってる状態。

例を出すと
①SOMアキュ+DCローブ(詠唱15%UP×2)
②SOMアキュ+メアローブ(武器で詠唱15%UP)
③SOMマジパ+DCローブ(ローブで詠唱15%UP)

・何が何でも①! 絶対①!!
・②でも③でもいいんじゃねぇの?

の、どっちかな? ってコトです。

168名前制限中:2008/03/18(火) 08:24:27 ID:uOGypPasO
それソロなのでみんな要らないからw
ちなみにバリア必須だから81からだな
あとそれが事実なら間違いなく修正されるから職叩きの引き合いに馬を出すのは止めてひっそりやらせてくれ

169名前制限中:2008/03/18(火) 08:28:11 ID:Ah2AE.GI0
>>166
スペシンもいらないだろ。
HIT数制限なしで倍以上のダメ出せる馬いる以上、スペシンも劣化馬でしかねーよ
スペシンスペシンいってるけど、マスサレ使える馬がいなきゃソサラとどんぐりの背比べ
野良だからこそ効率を追求するとかいってた人は、カマ+から火力は馬限定にしたほうがいいぞ
パッチ来るまではひたすら79↑馬様のご機嫌取りをするんだ

170名前制限中:2008/03/18(火) 08:38:37 ID:6GkkTpn60
>>157
あんた言ってることがむちゃくちゃだよw
「俺が参加でき、なおかつ最高効率が出ることがボーダーライン」
といってるのと大差がない

第一狩場にボーダーもクソもない
開いてる狩場であればPTLが考えるPTを、それに同意するメンバーで
PTを作って狩りをすることは否定できない
ただし条件としては、作ったPTで無理をせず狩れて尚且つ無駄に敵を
余すことなく狩れていることが最低基準だろう

極端な話、火鉢浅瀬で1Rなり2R使って普通PTしてはいけないという理屈はない
ネクカタで普通PTが狩してはいけないのと同じだな

逆に言えばなぜ一定効率以上がでるPTではないと狩場を使用してはいけない
なんて言い出したらあんた
「ハウラー並みの高効率がでないと狩場の無駄遣いだから人気ソロ狩場を
使用することは害行為である」
といわれても仕方ないことになるんだがw

結論は結局>>11じゃないのか?

171名前制限中:2008/03/18(火) 08:42:50 ID:j8mtPs7U0
マスサレ(笑)
属性MAXにしてるとサレンダーとか入れても範囲ダメージ変わりませんよっと。

あと、スペシンが劣化馬だというよりも、
WIZ全体が劣化馬だろ。
馬が入ることで困るのはスペシンよりもソサ、ハウラー。
ただ、79馬だけでPTなんて早々組めないしなぁ。
サブクラススキル(変身イラネ!)、85開放のせいでサブ馬は
そこまで育成されるのかどうか。

あと、属性120馬1、WIZ1で今のWIZ4くらいの火力になるだろうから、
BH込み編成も見えてくるんじゃないかなと。

172名前制限中:2008/03/18(火) 09:23:56 ID:uAoWdnVk0
おまえら何言ってんの?
馬はソロで火鉢範囲する時代ですから範囲「PT」スレではスレ違いだし。
寄生後衛達もいりません。

173名前制限中:2008/03/18(火) 10:09:48 ID:S2B42So60
>>118
>火鉢浅瀬だとよほど貧乏装備じゃなければWIZに差なんかねーよ
昨日はスルーしちまったが。
むしろ、貧乏装備ならWiz間の差はなくなる、の間違いじゃないか?
範囲魔法での属性が飽和するような武器になるほど、属性魔法の数でWiz間の火力の差は
増えてしまうと思うんだが。


>>167
>「呪文連打するだけのWIZ」⇒「タゲ集中」⇒「死亡」⇒「迷惑」
>って感じの書き込みもあるでしょ?
とりあえず、火鉢でフラッシュ多用は危険だと思う。
ミスミュの場合、DDも序盤は使わない方がいいかも?

>ソコまで詠唱速度にこだわらなくてもいいんじゃないの?ってのが俺の結論になっちゃってる状態。
まあ、最高の詠唱速度を求める必要はないと思うよ。
自分も含め、範囲PT参加のミスミュのほとんどは、DCじゃなくアルカナローブセット着てる
ぐらいだしね。
でも、武器を「SoM」と仮定するなら話は別。
そんな火力のない武器でちんたら魔法撃ってたら、あっという間に後衛のMP枯渇するよ。

174名前制限中:2008/03/18(火) 12:00:10 ID:/H9mZIFUO
マグナスの魔法ダメージが狩場の全MOBに50%以上になったら
WIZに気まずくて逆に範囲PTに参加しにくいと思う俺79馬。
ここ見ると火力自分だけでPT作ったら一気に晒されそうな勢いだし。
マグナスで30%*2、WIZで残りを減らすのが一番バランスいいと思ってる。

ちなみに自分勝手にPT作るなら範囲OH/スタンと引きのためにWL入れるのを考えてる。
あとネクロよりはサイレンダンサーがいい。ダンス無しでも魔法クリ出てるから。
MOBの山の中から瞬時に魔法クリ食らった死体選び出して
爆破できるならネクロもいいけど難しいでしょ。

175名前制限中:2008/03/18(火) 12:11:22 ID:jhwZ936QO
そういえば受け側は余り話されてないかもね。
うちの鯖だとナイトが引き・受け、歌といれば踊りが併走とヘイトのサポート
してるけどWLやバウが受けしてもはがれやすさ変わらないものなの?
カマ前はレイジ吸収とタゲ維持で槍職受けも十分できてたみたいだけど。

176名前制限中:2008/03/18(火) 12:30:11 ID:ECgCujFM0
サマナー系はLv82で打ち止めになるらしいけどね。
ヘルバウンドでは完全にお荷物でソロはおろかPTでもイラネでレベリング不能らしい。

サブなら79〜80の間のみ
メインだと79〜81の間のみ
花咲くのが1からLv上げしてもその時期だけと考えると丁度良い強さなんじゃないか?

177名前制限中:2008/03/18(火) 14:08:09 ID:uqGbg2P.O
猫使いと影使いがこちらを見ています。どうしますか?












①影サモンをPK

②影本体をPK

③知り合いの馬を呼んでもらう

178名前制限中:2008/03/18(火) 14:13:27 ID:uAoWdnVk0
>>176
薄青でも間違いなくほかの狩場よりウマイわけで
84まではいける。

179定期上げ:2008/03/18(火) 14:13:32 ID:rygS.oeM0

ttp://blog.plaync.jp/milkyway.slog


ブログ見られた方はすぐにお分かりになると思いますが
メイン80ソサ  サブ60台後半のネクロです
去年の10月半ばから急に装備がよくなり
カマエルがアップして3日ほどで武器防具属性MAXでございます
うちの鯖の超有名RMTerがここでご無礼な発言をして
皆様を不快な思いにさせてしまったことを謝ります
これを見てRMTじゃないと思う方は今後ともブログを参考にしてください

180174:2008/03/18(火) 15:35:41 ID:/H9mZIFUO
間違えた。
ネクロ入れるくらいなら79影入れるわ。
マグナスと同等の威力の死体爆破が使えるからな。

181名前制限中:2008/03/18(火) 16:05:22 ID:3pxfR0C.0
>>176
そもそもヘルバウンドはレベリングできるとこじゃないしWIZはもっと無理だろ
召喚は太古の浅いとこでソロできるんだからレベリングは問題ないだろ、最悪神託だろうが
どこが乙ってるのかわからん、恵まれすぎにもほどがある全部影くらいにしろ

182名前制限中:2008/03/18(火) 18:22:25 ID:NahW2KXw0
今日もくされスレですねー(^o^)

183名前制限中:2008/03/18(火) 20:23:20 ID:JhYrAxQM0
>>174
ペット出してマスグルームしたらネクロでも良いんじゃね?

184名前制限中:2008/03/18(火) 21:03:09 ID:NahW2KXw0
蚯蚓、馬主にこだわる奴はここで語れ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1084649057/

185名前制限中:2008/03/18(火) 21:20:34 ID:6GkkTpn60
ついに馬まで追放ですか・・・w
あきれて物もいってるわ

186名前制限中:2008/03/18(火) 22:30:49 ID:/H9mZIFUO
>>176
その情報初めて知った。
ちょっとスレ違いだけど詳しく教えて欲しい。

187名前制限中:2008/03/18(火) 22:33:21 ID:tx2y9sms0
デストf全盛時代は、80の100%に達した先行タイタン達が
その後も火鉢を占領しつづけたため、サブタイタン達から
もうどけとの非難の声があがっていたな。

188名前制限中:2008/03/18(火) 22:56:12 ID:tx2y9sms0
実際には早い者勝ちなんだけどね。

いくらマグナスがソロで火鉢浅瀬全域狩れる能力があろうが、
ハウラーが先にきてPTMだしたら、もう終わり。
プライドあるからマグナスはPTに入らないだろうし。

というか、普段ソロ(2PC)で狩場占領してたら、
気まずくてPT入れないだろうけどね。

189名前制限中:2008/03/18(火) 23:37:31 ID:EwrFff520
>>186
176じゃないけど
PC:ヘルバウンドの敵の範囲攻撃クリ受けると三次召喚一撃死でPTで狩りになんねーよ
NC:じゃあSEしたらHP+1000します。これで余裕でたでしょ?

とても範囲できるような狩場じゃないが、普通にATKはやってるみたいよ
普通PTなら三次はタイラント・短剣についで邪教で人気らしい。グラwww

範囲では本国では火鉢でもシレノスでも邪教闇でもマグナスが猛威を奮って85目指してて
ぶっちゃけ他WIZから頭ひとつ飛びぬけてるよミスミュごと修正しろってそんなのばっかり
85いくだけなら上記でどこでもいける

他の召喚?
影はともかく、キングは日本と殆ど立場はかわらない

190名前制限中:2008/03/19(水) 01:10:03 ID:MkosYO9M0
まぁハウラーがPTマッチ立ててたら狩場行って先に狩りしてたらいいし。
2スレほど前でハウラーが言ってた事だしねw

191名前制限中:2008/03/19(水) 01:22:03 ID:CacAarDcO
白黒でしかモノ考えられないガキが多すぎない?
もう少しグレーゾーンに耐えられないと、生きていけないよ

192名前制限中:2008/03/19(水) 02:45:43 ID:melhT6XI0
ネクロいれると範囲PTの効率がすごくアップするぞ

193名前制限中:2008/03/19(水) 05:40:55 ID:YYx3WTj.0
>>188
2PCの召喚はサモフレでいつでも補給可能なので、狩り場でログアウトするからな。
2PCのプロフ&切り替えでシリも簡単に狩り場にもってこれるわけだし。
いくらハウラーがマッチ出しても狩り場にはすでに馬が狩りしてたりする・・・ようになるんじゃない?w

194名前制限中:2008/03/19(水) 05:54:33 ID:hEy74O/AO
>>192 ネクロに関しては腕による。
ペット死体つかわなきゃ寄生。
WIZ3人範囲ならば
他WIZが4回範囲撃つ間に1回以上
WIZ4なら他WIZが8回範囲うつ間に1回以上爆破できれば他WIZと変わらない火力。
おれてきには当たると火力アップはずれると火力ダウンて感じかな。

195名前制限中:2008/03/19(水) 07:51:53 ID:ntZftl0YO
ネクロじゃ、クリ数がwizに圧倒的に及ばないだろ
爆発出来る死体ない場合も範囲撃てないだろうしな。釣りなら、もう少しマシな餌用意してくれ

196名前制限中:2008/03/19(水) 08:22:16 ID:bzcd2ZNI0
>>Wiz4もいれてるあたりで既に効率お察し
Wizの数減らせばネクロが突っ立ってる時間も増えるしグルームの貢献なんて微々たるもん
ハウラーと同じくイラネでFA

197名前制限中:2008/03/19(水) 08:34:24 ID:DOaDhLXwO
>>188
プライドってなに?
役に立たないのに狩場埋めてみんなを萎えさせる
寄生ハウラこそプライドないのか?
プライド以前に常識的に考えれば寄生状態で野良PTに居座るなんて
迷惑プレイヤーでしかないんだが。
槍グラと同じだぞ。
面の皮厚すぎるだろ。
いい加減堂々と寄生するのは自重してくれよ。

あと火鉢ソロ占拠とかする害はそもそも野良には来ないだろ。
むしろこっちが邪魔ならPKしてくるんじゃないか?
そもそもそれは韓国でも飛び抜けた廃人がやることだから
日本じゃしばらくはあり得ない。
無用の心配だよ。

>>189
猫影の立場についてもっとkwsk

198名前制限中:2008/03/19(水) 08:44:29 ID:slw1UyCY0
>>190
ハウラーって名前に過剰反応しすぎだろうw

狩場が開いていてマッチだしてPT作ってるうちに(ハウラーなしPTも含む)
馬が現れてソロ始めるようなことを毎度してたら鯖スレで晒されるだろw
毎度毎度やってたらな

199名前制限中:2008/03/19(水) 09:10:22 ID:.WIu2Eso0
その毎度毎度ハウラーがマッチだしてるんだけどな。
ハウラーの範囲狩りのPTLはその狩場で馬がソロしてるのと変わらないくらい
ジャマだってこと認識したほうがいいよ。
 
あとネクロ云々言ってるけどどこをどう押してもどう贔屓しようと
ハウラー以上にネタにしかならないから。
 
いつまでも寄生職がここで工作お疲れ様。
テンプレちゃんと読んでね。ハウラー、ネクロはスレ違い。
さようなら。二度とこないでね。ここにも範囲にも。うっとおしいから。
役に立ってないから。よろしく。

200名前制限中:2008/03/19(水) 09:16:13 ID:XZK/tVrcO
>>199
なら鯖スレで晒すか職叩きスレ行けよ
ここにいもしない奴ら叩いていちいちウザい
昨日電車の中で高橋尚子はもうダメだと大声で独り言いってたキティとやってること一緒だぞ?
意味ない煽りなどいらん。

201名前制限中:2008/03/19(水) 09:35:23 ID:DGjpCazI0
実際にマグナスがいる火鉢範囲のブログ記事を見つけたんで紹介。
http://blog.plaync.jp/anoare/155328.slog
これがカマエル+で更に強くなるとか異常だよな。

202名前制限中:2008/03/19(水) 09:42:38 ID:oolK28e2O
何カス職擁護してるの?

>>199はスレ違いって言ってるだけなのに。
オマエ必死だな。ついでにオマエもテンプレの性能表見てこいよ?

203名前制限中:2008/03/19(水) 10:34:27 ID:tbKHH8bQ0
カスはキミの方だね

ねたみ、そねみって言葉知ってる?
カスがそんな言葉知ってるわけないね^-^

204名前制限中:2008/03/19(水) 11:44:06 ID:bzcd2ZNI0
もうハウラーとネクロは範囲PT行きたいならサブクラに馬選べばおk。
79になればログインと同時に勧誘wis飛んでくるぐらいモテるぞ。
寄生だの言われないしソサラスペシンを寄生扱いできるぐらい強いからお勧め。

その代わり79になるまでは一切PTくんなよwwwwwwww

205198:2008/03/19(水) 11:58:24 ID:slw1UyCY0
>>199
あのねw
脊椎反射レスしてないでちゃんと嫁

WIZ範囲PTにハウラーを入れるかどうかの議論と、狩場の優先ルールとは関連性の
まったくない議論だと俺はいってるんだが?

空いてる狩場があった場合に、その狩場の優先権が
1.マッチで先に募集していた場合、暗黙のうちそのPTに譲る
2.先に狩場について狩り始めたもの勝ち
の2種類あって鯖によって異なることは知ってる
ちなみに9鯖は1だ

狩に1の場合に、ハウラーがWIZPT作ってるからといってそれを特例で曲げていいとい
うのであれば、ソサ・スペがPT作っていても、より効率のいい馬PTが横取りしてもいいと
いうことになる
また極端な話、ソサ・スペWIZPA:Aが募集していてもBが先に狩始めれちゃえばそれで
OKであれば、結果からそういう状況であれば、鯖の狩場優先権ルールが1じゃなくて2
であるって事になる

そこにハウラーがどうのは一切関係のない話だ
理解できますか?w

206198:2008/03/19(水) 12:02:53 ID:slw1UyCY0
もうひとつついでに言えば、ここはWIZ範囲スレであってハウラーも馬も
含めてスレ違いではない

なぜなら
1.俺が>>1だから
2.そしてこのスレを申請したときに、同時にソサスペ範囲が申請されていた
  がそちらが棄却されて、こちらのスレが立てられたため
であるからして、疑う余地がない

Wikiの方は、Wikiペディアの編集戦争みたいな結果になったらアホらしいと
思って今まで静観してきたけど、少なくとも現時点でハウラーがスレ違いか
どうかは議論中であって結論は出ていない

俺の意見は>>11でいいじゃん
何必死になってんの?w
であることを追記しとく

207名前制限中:2008/03/19(水) 12:42:25 ID:DT8ZpQt60
そんな顔真っ赤にしてまでレスしていたんじゃ、どっちが必死かわかねーじゃねーかw

208名前制限中:2008/03/19(水) 13:24:52 ID:oolK28e2O
さすがハウラー様、俺ルール全開ですね。必死ぶりがひしひしと伝わってきます。
俺が>>1だからとか、すごいです。

そういう俺ルール全開がOKなら自分も見習って…

嘘言うな、>>1は俺だ。俺が作ったスレはネクロ、ハウラーはスレ違いだ。
別スレでやれって書いてあるだろうが、よく読め、このゆとりが。
寄生職、不要職の排除がスレの目的でもある。
ネクロ、ハウラーは寄生職、不要職でFA出てるぞ?

こんな感じでどうだ。

209名前制限中:2008/03/19(水) 13:55:57 ID:Fl6UmO2E0
邪教15引きブログ記事
http://blog.plaync.jp/bakobako/152194

210198:2008/03/19(水) 14:01:21 ID:S.g79JywO
理由の2もちゃんと読んでレスすれ
自分に都合のいいように一部だけ抜き出してレスすんな
後、以後は夜までレスできないんでよろしく

211名前制限中:2008/03/19(水) 14:49:19 ID:u6jAAGIs0
>>209
こいつ鯖スレで叩かれまくってたw
効率厨すぎて不快に思うやつのほうが多い。

212名前制限中:2008/03/19(水) 15:15:38 ID:i2C1001.O
馬ウマかもしれんが影もハンパなく恐ろしいよ〜中身の人間に大きく左右されるけどね〜

213名前制限中:2008/03/19(水) 15:35:54 ID:DOaDhLXwO
影の死体爆破はマグナスと同じ威力でヒット数制限も無い。
ただしネクロ同様属性効果を上乗せできない。
だがうまく使えばマグナス並みの火力になる。
しかしうちのサーバーだと79は影が多いから馬より捕まりやすいメリットがある。

マグナス募集しつつ影来たら誘えばいいんじゃない?

214名前制限中:2008/03/19(水) 16:36:22 ID:MfW8jm76O
ハウラはヤバイね。
火鉢PTに入ったらWizがハウラのみ。
1部屋引きでアップアップでワラタ

手数少ないから瞬殺は無理。
その上、雲も無いから分裂後がgdgd杉



何でここまでハウラ叩くのか不思議だったが、体験して良く解ったよ。

215名前制限中:2008/03/19(水) 17:11:21 ID:WMr.V4PMO
今日もINと同時に範囲に誘われました。

楽しんできます。

byハウラ

216名前制限中:2008/03/19(水) 17:28:55 ID:i2C1001.O
効率重視なら火鉢浅瀬は歌エルダビショバフ盾orブロケハウラ2でフラッシュ使えば問題なし

歌も残滅前に走れるしね

MP枯れることないしね

217名前制限中:2008/03/19(水) 17:39:04 ID:.WIu2Eso0
>>214
そのとおりなのだが、だからよく一人だけ雲Wizを募集してるのをみかける。
分裂したあとの雲、手数等、一人いると安定度が格段に増すからだ。
 
だが、よく考えるとハウラーの快適な狩りを手伝うための支援職扱いに近い。
 
PTマッチ風にまとめるとこんな感じ。
火鉢浅瀬:77歌、78踊り、バランスライフ、ブロケイド、プロ水、属性範囲2持ち、シリ
 
ってかんじな。残りは全部ハウラ枠。
普段は「雲」って募集だろうけどハウラーのためのマッチに見える。

自分の性能の低さ棚に上げて厳しいスキル縛り、恐れ入る。
しかもそのハウラーにA武器や2次職とか普通にいる。
雲に頼らないとgdgdになるのもわかっている。雲無しでできると言えばできるのだが。 
しかし、この図々しさは見習った方がいいのかもしれない。
 
ハウラーは自分以下がネクロしかいないから一見すると雲募集と書いても
「差別はダメだよ。仲良くやろうよ^^」って見えるが、
スペ、ソサが雲募集とするとなぜかハウラー排除っぽく見えてしまう。
清算も安いし、安定した狩りをしたいだけなのだが・・。

218名前制限中:2008/03/19(水) 17:42:00 ID:oTcBNP360
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | ここはハウラー範囲スレです  |
 |_____________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

219定期上げ:2008/03/19(水) 17:58:26 ID:ise6Lf7.0
ttp://blog.plaync.jp/milkyway.slog


ブログ見られた方はすぐにお分かりになると思いますが
メイン80ソサ  サブ60台後半のネクロです
去年の10月半ばから急に装備がよくなり
カマエルがアップして3日ほどで武器防具属性MAXでございます
うちの鯖の超有名RMTerがここでご無礼な発言をして
皆様を不快な思いにさせてしまったことを謝ります
これを見てRMTじゃないと思う方は今後ともブログを参考にしてください

220名前制限中:2008/03/19(水) 18:03:17 ID:0m3c/Pv20
前さ めったにしない範囲PTLしたときの話なんだが。

スペソサ募集してたらストスクからwisきて

ストスク「入れてください」
私「ハウラーは今回募集してないんですよ」
ストスク「ハウラー3次はソサの2倍早く範囲撃てるから逆に火力あがるよ」
私「ぇ? そうなんですか?じゃあ」

ってな会話を思い出したんですが、これって本当なのかな?
結局メンツ揃わなくて解散になったから未だに謎なんですよ・・・

221名前制限中:2008/03/19(水) 18:22:20 ID:g5nJlH820
ハウラー3次とソサを比べてるんだよ

222名前制限中:2008/03/19(水) 18:47:30 ID:rrdz6UUg0
>>215
脳内鯖、乙。


>>216
火鉢でフラッシュ連打したら、タゲ複数きてボコられる。

223名前制限中:2008/03/19(水) 18:58:18 ID:DOaDhLXwO
ハウラーどうにかするには公式で議論するしかないのかね。
したらば読んでてさらにこのスレ見てる人なんて少ないだろうし。
あとは最後の手段として野良範囲に参加したハウラーを
ここ&鯖スレで晒すことか。
晒しって陰湿だけど迷惑度が高いから仕方ないよな。
そうやってWIZ範囲を高効率なものとして確立しないと
歌やエルダみたいなPT優遇職が参加しなくなる。
WIZって範囲以外にPT無いんだからもっと範囲流行らせたいし。
ハウラーはメインなら効率ソロでレベル上げてサブクラスで範囲に参加
サブクラスハウラーなら75まで効率ソロしてメインかサブサブで範囲するしかない。
もともとハウラー選んだ理由ってソロ性能だけだろ?
ならそれだけで満足してくれよ。
サブで馬、歌、エルダはできないからパラ、ビショあたりいいんじゃないか?

224名前制限中:2008/03/19(水) 20:05:16 ID:.U5m3J.s0
>>154
>火鉢で2次ハウラー(当然A武器)*2とか、普通にある。
>もちろん属性なんぞ付いているわけない。
>普通に30匹でも40匹でも殲滅できているんで、
>マグナス募集とかしてないよ。
>殲滅は1分近くらいかかってるか。

これなんか、来てくれた支援職に感謝しまくらないとだろうな…
78〜80のS武器ソサスペが分裂無しだと数発で倒しているPTに入ったら
二次ハウラのPTなんか負担大きくて来てくれなくなるぞ。

225名前制限中:2008/03/19(水) 21:07:50 ID:.0lOoGCg0
ほんとここはうんこスレですね〜(*^0^*)

226名前制限中:2008/03/19(水) 22:53:17 ID:.WIu2Eso0
うんこにしてるのはハウラなんだけどな。

227名前制限中:2008/03/19(水) 23:38:16 ID:nJZD8.5w0
>>211
見てきたが
> ・火力ないWIZは寄生(範囲なら属性75+、ストスクは除外しない)
ストスク除外しないって書いていて効率厨と言うのは矛盾しね?

228名前制限中:2008/03/19(水) 23:51:04 ID:.0lOoGCg0
ここのお約束
気に入らないことはすべてハウラーのせい

229名前制限中:2008/03/20(木) 02:10:50 ID:JmhM3ZWI0
PT貢献度が無いに等しい(槍でいったらグラ相当)のに
野良範囲くるから叩かれてるんだよ。
そしてハウラーイラネの状況になってきた途端にAAで埋まったりしたよね。
 
誰がどうみてもハウラーのせいだと普通に考えが行き着くと思うよ。
 
前スレ含めてもう一度流れを見てみよう。
どうして野良に来ないでって言われてるのか、きちんと説明されてるよね。
清算高くつくから、火力無いから、雲無いから、フラッシュがタゲ取るから
フラッシュすら撃たないから、属性範囲1種しかないから(手数少ないから)
雲募集なのに入ってきたりWisしてきたり、だいたいこんなところだったか・・?
 
要するに狩り中は死の危険度が高くなり、清算無し鯖だとケチってフラッシュしない
ハズレな人多いし、清算あったとしても儲けが減るからだよ。
アデナはギランで稼げとか、3次になってまで貧乏なやつが悪いみたいなのもあったけど
狩りでアデナ稼ごうとするのがいけないことなのかな?
 
理論で負けそうになるとすぐに埋めてるよね。
ここ最近じゃこのスレ批判するだけ。
気に入らないことがあるとハウラーのせいになるんじゃなくて
気に入らないと埋めてるのがハウラーだよ。

230名前制限中:2008/03/20(木) 03:41:37 ID:X6vy34gIO
ここで、たま〜に思い出したようにネクロがあがるが、あれもハウラのタゲそらしに思えてくるな〜…

231名前制限中:2008/03/20(木) 06:52:30 ID:2snQIDro0
昨日は落ち着いてたスレになってたな。
その代わりにエルダースレが凄い荒れてる訳なんだがもしかすると…

232名前制限中:2008/03/20(木) 07:52:00 ID:HG0xhL32O
ネクロをネタて思う奴は知識ないだけなw
マグナス入りの場合三次ソサより火力上w
範囲魔抵抗下げがwiz人数分効果でる。
序盤は死体が作れないが、中盤以降は爆破回転は早い。ディレイが短いのもある。
2次ソサ、スペより火力低い理由なしw
魔抵抗下げ+威力2倍+S装備で一発あたり3倍近い火力差w属性除外でもなw

普通にやるなら二次の方がいらねよww
ここはB2Mに嫉妬する、ソサ、スペ二次の操作スレかよwww

それぞれの範囲きっちりデータだして検証してみたほうがいいぜw?
思った以上に二次ソサ、スペ雑魚だからww

233名前制限中:2008/03/20(木) 07:58:26 ID:iYEvzOwQ0
ハウラーでだめなら今度はネクロかいな

234名前制限中:2008/03/20(木) 08:45:01 ID:DS/DFeo.0
>>233
いやマジでネクロ火力高いって。
火力高いってか、PTに貢献度高し。

但し、清算無しでアデナだだ漏れの金持ちネクロ前提なw

貧乏=マグナス>スペ>ソサ>ハウラ>ネクロ
裕福=マグナス>スペ>ネクロ≒ソサ>ハウラ
こんなとこだな。

235名前制限中:2008/03/20(木) 09:02:30 ID:VxhHqy4o0
春だねぇ〜
必死だねぇ〜

236名前制限中:2008/03/20(木) 10:12:49 ID:qDRVkBmc0
属性除外だとそうかもしれんが、ソサ属性つきには劣るだろ
グルームで魔法抵抗下げるのはいいが死体出来るまで何してんだよ
なら属性魔法2種とフラッシュ回せる属性ソサ入れたほうが殲滅時間は早い

Wizあふれてる現状、無理にネクロハウラ入れるより多少待って属性持ちソサスペシン入れたほうが、トータルの効率違うしな
カマ+以降ネクロハウラは一生ソロっててください^^;;;;

237名前制限中:2008/03/20(木) 10:38:45 ID:qDRVkBmc0
>>232
つうか、二次ソサスペなんて普通弾くだろ。
どこの狩場を指して言ってるのか知らんけどな
マグナス入りならマスサレ効果乗るスペシンの方がネクロよか貢献してくれるし強い。
現状闇属性MAXのネクロなら爆破でいいダメージ出るかもしれんが、鯖に数人ってレベルだし、そんなの求めるよか溢れてるソサスペ待ってたほうがマシ。

238名前制限中:2008/03/20(木) 11:02:46 ID:2snQIDro0
>>237
爆破は無属性です^^;

239名前制限中:2008/03/20(木) 11:12:31 ID:qDRVkBmc0
>>238
尚更いらん子になったな、ネクロ
風範囲あるだけハウラーの方がまだマシかもしれん。
どっちもはじくけどwwwwwwwwwwwww

240名前制限中:2008/03/20(木) 11:20:04 ID:2snQIDro0
というか>>209のブログ主のソサって魔力から見てSOM持ちの2次職だよな。
火鉢行くからには多分74以上だとは思うんだが、
SOM+74スキルでフラッシュ込み1セット3Kダメージのようだ。
たしか具体的なログ証拠ってこれが初めてだと思うんだよね。
これでソサの火力ははっきり分かったんだけどさ、
主張の激しいハウラーさんのダメージって実際どんなものなの?

241名前制限中:2008/03/20(木) 11:22:23 ID:0UMYPEI.O
>>232
レベルや装備が格下の相手と比べるなって。
マグナスとの相性うんぬん言うなら全員レベル79想定しないとマグナス有利すぎるだろ。
装備はDCにアルカナ属性半分の75で考えようぜ。

マグナス:神

スペシン:DD追加とマグナスとの相乗効果で火力さらに上昇

ソサラ:79でスキル無し。

ハウラ:

ネクロ:


以下自由に追加どうぞ。

242240:2008/03/20(木) 11:27:03 ID:2snQIDro0
間違えたw
>>201

243名前制限中:2008/03/20(木) 12:10:49 ID:dB/yuo560
>>232
ネクロ一生懸命マスグルームをアピールしてるけど
MR下げ目的ならドミネ居ればいいの分かってるか?

それに範囲で一番HIT漏れが出るのは開幕だぞ
後はどんどんmob減るんだから
開幕にHIT制限魔法撃て無いなら意味無いです。

ネクロはどんなに頑張ってもハウラーよりさらに要りません。
ここでもハウラー擁護派もさすがにネクロは否定してるだろ。

244名前制限中:2008/03/20(木) 12:17:04 ID:Xk4EsXhI0
http://image.playforum.net:8080/gallery/alpha/10032386/87/Shot00004.jpg
召喚5人中4人が馬、残り一人が影だけど
マグなしでこんな構成でも帝国範囲狩りできちゃうもんなんだな

245名前制限中:2008/03/20(木) 13:28:05 ID:xazn/brkO
普通ネクロも開幕からペットで死体爆破してないの?

246名前制限中:2008/03/20(木) 13:34:50 ID:xazn/brkO
下層デストロイでもネクロハウラ2人でも普通に回せるし問題ないかと思う

247名前制限中:2008/03/20(木) 13:47:32 ID:GPxYkGUg0
>>246
「ネクロ2人」で回るか試してから言え。
それで回るとしたら、ネクロがハウラに負担をかけてるってことだ。

248名前制限中:2008/03/20(木) 14:12:28 ID:etCMWI/c0
>>247
いちいちイチャモンつけるな。
誰も発言・報告できなくなるぞ。

249名前制限中:2008/03/20(木) 14:16:38 ID:TY/f/C0EO
ネクロスレから出張してきましたが
高レベルネクロの範囲はPTではなくソロでやるものですw
範囲PTでネクロ様と呼ばれるのは庭園と過去戦くらいです
他の範囲はマスグルいれようがなにしようが単なる寄生ですが


81の範囲スキルに夢見ていいですか?

250名前制限中:2008/03/20(木) 15:16:06 ID:LguI1e5M0
>>232の言いたいのは
マスグルームでマグナス馬の与ダメがMob1体当たり700くらい増えるとすると
1回の引きでMob40体引けば総合与ダメ28000分貢献出来る
さらにペット爆破で火力ある
ってことか?
その考察は現実的なのか?w

251名前制限中:2008/03/20(木) 16:10:43 ID:2snQIDro0
ペットの爆破なんて出来るわけねーだろボケ

252名前制限中:2008/03/20(木) 16:30:23 ID:wabqsagc0
属性MAXのスペシンなら
馬のマスサレ水あっても火力上がらないと思うんだが
誰か検証した人いない?

253名前制限中:2008/03/20(木) 19:21:20 ID:DS/DFeo.0
>>251
ペット死体はマスグル用に設置しておいて
爆破はグル>祝骨連打>Mob死体爆破>順次死体タゲって爆破だな。

最高効率を出すにはネクロ不要だけど
そこそこの効率は出せるよ。

足手まといになるって感覚は個人差でしょ。

254名前制限中:2008/03/20(木) 20:19:29 ID:0UMYPEI.O
>>252
マスサレは水耐性−30だから簡単に言えば攻撃の水属性値が+30だ。
すでに属性値による火力上昇が飽和してる武器を使っていればダメは変化無い。
だが強化途中やA武器でも火力が上がるから有用なスキルでははる。
属性システムは攻撃側有利すぎて対人を寒くしてるからいずれ修正はいるだろう。
そうなったらますます必要になってくる。
いつ来るかわからない修正なんて関係ないが
マグナス加えての水攻撃PTは今も将来も安泰ってことだな。

255名前制限中:2008/03/20(木) 20:19:51 ID:0UMYPEI.O
ふと思ったが槍や範囲の枠を超えて属性PTはどうだろうか?
マグナス+スペシン+水槍職
キング猫+ソサラー+火槍職
影ロード+ハウラー+風槍職
カマエル+テイカー+闇槍職

火/水なら槍に付けてる人もいるだろうし
デストは火属性強化の自己バフもある。
グラやタイラントの範囲スキルもいずれ属性付く可能性ある。
風槍はいないだろうがロードはマグナス級の範囲魔法ある。
WLのサンダーストームは風SE追加されそうな名前だし。
カマエルはこの先どう化けるかわからん。
これで仲良く棲み分けできてみんなハッピーじゃね?

256名前制限中:2008/03/20(木) 22:04:31 ID:7QxVgvRo0
サンダーはチャンスあればチャンスだろうし、アースクエイクは土だけらしいから
槍職は土になるんじゃね?w

257定期上げ:2008/03/20(木) 22:37:33 ID:SLvYOm7.0
ttp://blog.plaync.jp/milkyway.slog


ブログ見られた方はすぐにお分かりになると思いますが
メイン80ソサ  サブ60台後半のネクロです
去年の10月半ばから急に装備がよくなり
カマエルがアップして3日ほどで武器防具属性MAXでございます
うちの鯖の超有名RMTerがここでご無礼な発言をして
皆様を不快な思いにさせてしまったことを謝ります
これを見てRMTじゃないと思う方は今後ともブログを参考にしてください

258名前制限中:2008/03/21(金) 05:14:47 ID:78mK8vGY0
>>257
自演やめろや
あとRMTは消えろ

259名前制限中:2008/03/21(金) 08:08:05 ID:6Ehh8OpE0
そいつがRMTerなのとこのスレと何が関係あんの

260名前制限中:2008/03/21(金) 11:51:00 ID:.ArfowSAO
馬の範囲サレでちと聞きたいんだけど、確か全モンスって基本属性が20あるって聞いたんだが、それって本当なの??

261名前制限中:2008/03/21(金) 13:15:52 ID:z5tS4m.QO
ほんと。
属性魔法にははじめから20属性がついてるから、WIZとかはそれでチャラ

262名前制限中:2008/03/21(金) 17:48:02 ID:4ITkX6kQO
結局マグナス&スペシンが最強でFA?
これからは後衛のPT編成に関して討論しようか?
もっと荒れそうだがww

263名前制限中:2008/03/21(金) 18:31:48 ID:HCHbATvI0
ネクロをいらないと言ってるのは低レベルの屑か?
マスカースグルームはサレンダー系のように属性値を下げるのではなく、
純粋に魔法防御を下げるスキル。
死体爆破は無属性でヒット制限なし
マスウォーリアペインとマスメイジペインの成功率はオバロのサイレンスやブロッケイドよりも高い。

78テイカーがいれば邪教闇でオバロはいらないぞ

264名前制限中:2008/03/21(金) 18:35:01 ID:.HkaUsNE0
あー、そう。興味ねぇ。次。

265名前制限中:2008/03/21(金) 19:56:40 ID:4ITkX6kQO
>>263
低レベル屑とか煽ってるがペインとか書いてる時点でおまえのレベルもお察しだがな。
それにベインしてもあんまり意味ないだろ。
サイレンスとかブロケイドと比べてるけど効果知ってるのか?

マスグルームの効果はいいんだが成功率どうなの?
馬主はマスサレ成功失敗に関係なく強いが
ネクロはグルーム2割失敗するといる意味失うぞ。
それに属性での強化を考えるともう死体爆破は威力2倍もない。
発動条件考えるとやはり安定度でWIZには及ばない。

266名前制限中:2008/03/21(金) 20:12:58 ID:ADYmStLo0
サイレンス>メイジベイン
ブロケイド>ウォリベイン
ディスペア>グルーム

ネクロいらね。
そもそも邪教のMobはエンパもヘイストもかかってねえ。

267名前制限中:2008/03/21(金) 20:20:15 ID:DRG/p0hgO
どうも、ネクロマンセーのこいつが件のハウラに見えて仕方ない。この間ハウラマンセー話題が出てないし。ネクロ擁護でタゲ反らしの後、ハウラでてくるんだろうなw

268名前制限中:2008/03/21(金) 21:48:17 ID:HCHbATvI0
>>265-267
画一的で自ら試行錯誤する事を放棄した屑共の癖に、なにおれに反論してるん?
おまえらみたいな脳内プレイヤーと違って、おれには実践というものがあるんすけど。
他にも邪教闇でエンパなくとも問題なくまわると言われても、それは無いと反論してきそうだな

269名前制限中:2008/03/21(金) 23:25:28 ID:.ArfowSAO
属性の件ありがとう。まぁ、そーいう神性能のネクロ様には一生巡りあえなそうだし…ネクロはいらないなぁ

270名前制限中:2008/03/22(土) 01:26:30 ID:Gac4eVSA0
>>268
回る回るっていうがじゃあ効率を書いてみろよ、と
つうかシリエルも省ける馬2体が最強ですよ
ネクロとかスペシンとか自前でエンパもかけれない糞職はいらね。
ハウラーは自己エンパあるけど元の性能がゴミ

271名前制限中:2008/03/22(土) 01:35:05 ID:bpef1mPs0
>>270
カエレー

272名前制限中:2008/03/22(土) 01:39:20 ID:Gac4eVSA0
>>268
ああ、こいつのキャラネクロで自分のおかげでPT回ってると勘違いしてるただの馬鹿か
ネクロ一匹入れた時点で効率ガタ落ちするんだから付き合ってくれた後衛に感謝しとけよ

マグナス混じった範囲参加するとハウラーネクロ入れるなんて時間の無駄にしか思えん
募集に時間かかってもそれを補って余りある超効率出るし
悔しいならネクロだけで組んで範囲行けばいいんじゃね?晒されるだろうけどwwwwwww

273名前制限中:2008/03/22(土) 03:18:27 ID:sIhjqarI0
ついに馬限定の流れですかw
馬範囲でもいいけど、お前ら79馬育てるまで少しは協力したんだろうな?
してないよな
してたらそんな簡単に他職切捨てなんてできるわけねぇしなw

槍PTスレもそうだったけど、一番むごいのは範囲寄生支援職だろ
特に非清算鯖なら支援職なんて、いくらでも集まるしな
しかもこいつら野良が最高率PT限定になるまで延々と工作続けやがるし
ヘドがでるわ

274名前制限中:2008/03/22(土) 04:16:27 ID:yb0dxhHY0
召喚スレに帰れよ・・・・
ここはWIZ(範囲)スレなんですがね。
馬・WIZの混成範囲とかは勝手にやれば良いじゃん。
もしくは別スレ立てろ。

>>273
よくわからんのだが
>しかもこいつら野良が最高率PT限定になるまで延々と工作続けやがるし
最効率求めるのは別に良いとしてそれが何故工作に????
それなりの効率の構成等を最高率だと工作するって事なのか?

275名前制限中:2008/03/22(土) 04:42:26 ID:o3Gea/ks0
>>274
非清算鯖だと晒しで工作合戦になって生き残るために
他の同職を蹴落としていくのさ
例)xxxってキャラは牛乳ずっとがぶ飲みしながらAW入れっぱなしのシリとかどう思う?

276名前制限中:2008/03/22(土) 05:18:39 ID:yb0dxhHY0
>>275
鯖スレでって事かな?

その手の工作は興味無いな。
実際にPT組めば判るしね。
工作されていても普通以上なら誘うし参加もする。

277名前制限中:2008/03/22(土) 05:45:40 ID:6EqNdhO60
非清算鯖で牛乳がぶのみAWでリチャをするシリエルは、褒めていいんじゃないの?
>>275はクズ後衛が使える後衛を晒し叩いて潰すってことをいいたいのか?

278名前制限中:2008/03/22(土) 06:27:25 ID:WHs8j44A0
ネクロもハウラーも馬の圧倒的火力、雲Wizの雲での安全とそこそこの火力に
寄生してるだけ。単体じゃクソなのはFAでてる。
実践云々言う前にキャラスペック見ただけで脳内と言われようと予想はつく。
 
寄生支援職云々言う前に、ネクロ、ハウラーはそれ以下。
馬か雲Wizいないと後衛支援職と歌や受けが来なくなってきてるのは事実。

279名前制限中:2008/03/22(土) 10:37:12 ID:c1kJmzSs0
今までのスレの流れを総合すると理想的なPTは
エルダ、カディ、歌、盾orドミネ、マグナス馬*2
辺りか?

280名前制限中:2008/03/22(土) 11:07:26 ID:RYlSJGxI0
ハウラーに範囲もう一つ追加すりゃ平和になるなーと思った

281名前制限中:2008/03/22(土) 11:17:28 ID:7Jj7mR6M0
>>268
試行錯誤というかお情けで入れてもらって俺活躍した!という涙ぐましい体験談?
エンパなくても回る?うん信じるよ、エンパ無くても魔法は撃てるしね。でもそんな範囲Wiz行く馬鹿いねーw

あとせめてネクロのスキル理解してから書かないと・・
マスウォリベイン:攻撃速度、攻撃力を増加させる「buff」を解除する
マスメイジベイン:魔法速度、魔法力を増加させる「buff」を解除する

プロケイド:通常攻撃行動を封じる

78テイカーいればOLいらないと言うけどさ
そのPT、テイカーいなくても回ってる。

282名前制限中:2008/03/22(土) 11:40:10 ID:bpef1mPs0
>>280
範囲増えても効率厨からは詠唱云々でハジカレルカト

いまだってハウラー入ろうが気にせん人は気にしないから
状況はなーんも変らないかと思われ。

283名前制限中:2008/03/22(土) 11:43:06 ID:sfiBxHFkO
>>279
俺マグナス持ちだけど1PTに馬2はオーバースペックだ。
モンスターの残りHP1割に馬魔法はMPの無駄になる。
魔法抵抗されて1体だけ残ったときも同じ。
WIZいないとMP持たないぞ。
そしてマスサレするならスペシン。
ソサラだと属性90はないとダメ減ることになる。
マグナスにはネクロがいいと言うネクロいるが
グルーム失敗すると結局上の状態になってWIZに任せることになる。
だったら最初から範囲魔法で攻撃できるWIZが当たり外れなく安定する。
それとクラハン以外ならオバロじゃなくて盾がいい。
オバロのデバフは失敗するが盾のオーラは失敗しない。
マグナスの魔法が小細工無しに強力だから
シンプルなやり方で安定させるのが一番いい。

284名前制限中:2008/03/22(土) 12:56:45 ID:Co9N6A.6O
馬範囲は職スレでやれって言ったのに
過去から何も学んでないな。
シリエルやエンパなきゃゴミ火力なWizの居ないPTを
このスレで語ってもしょうがないだろ?

285名前制限中:2008/03/22(土) 13:01:17 ID:YnnKWMYc0
>>279
リチャ2人いないと多分MP持たない。
受けはドミネ入れるくらいならWLの方がいいと思うけどな。

286名前制限中:2008/03/22(土) 13:37:55 ID:tOu.xVmEO
79馬です
相性だけで言えば馬×2より馬+スペシンのほうが良いです
カマエルplusになったらシード水で1.7倍ダメージになることでしょう
ですが効率については馬もWIZもソロのほうが良いと思います
PTに行くのはPTをしたいからであり効率を求めていません
だからハウラーが主力でも良いと思います
倒す速度に違いがあっても沸き待ちや引いてる時間を考慮すると大した違いにはならないでしょう
あまりがつがつせずに楽しめないものでしょうか

287名前制限中:2008/03/22(土) 15:17:11 ID:We2z37dUO
>>280
おまえあほか
そしたらハウラーがソロでも範囲でも最強になるだろ(笑)
そしたら全員スペシンソーサラーやめるぞ

288名前制限中:2008/03/22(土) 15:57:48 ID:DnHlrgZwO
286がいい事言った!

289名前制限中:2008/03/22(土) 17:36:53 ID:G7rfc0tI0
>>286
>あまりがつがつせずに楽しめないものでしょうか
これには大いに賛成。

何度もこのスレに書き込んでるけど、どの職を排除とかは考えてない。
スキルについての誤った認識とか、一般的でない話にはツッコミ入れてるけど。
前にスキルディレイ無しで魔法撃てるって言ってた人いたけど、ボスアクセでも
装備してたのかもね。
先日、ストスク*2、ミスミュのWiz範囲に参加したけど、清算時にボスアクセ
装備の方のストスク3k、もう一人のストスクは2kとかって感じでルーン石の
消費量が違ってた。
もちろん、ボスアクセ前提の話など、このスレでされても困るわけで・・・。

290名前制限中:2008/03/22(土) 21:28:47 ID:GpdJyDX20
>>283はおそらく本物のマグナス使いだと思う。(>>286もたぶん)
んで現状範囲PTでの最強火力である馬はWIZ排除を望んでいない。
もちろんWIZ自身がWIZ排除を望むはずもない。
じゃあ誰がWIZ排除したいと思っているのか・・・もうわかるよな?

>あまりがつがつせずに楽しめないものでしょうか
たしかにその通りだが、最低限の効率は保たないとPTに来てくれる人に悪い。
だからハウラー排除とまではいかないがWIZ中で優先順位が低いのは仕方ない。

291名前制限中:2008/03/22(土) 23:34:51 ID:PDI/O.5M0
素朴な疑問なんだけど、範囲PTきてオーラフラッシュ使わないハウラーなんているの?

292名前制限中:2008/03/22(土) 23:56:11 ID:r/gKtqRM0
カマ+が近くなってあぶれるの恐れてるソサ必死wwww
ソサさんもう来なくていいですよ、お疲れ様でした^^

293名前制限中:2008/03/23(日) 00:10:05 ID:escNCthk0
>>291
使ってるかどうかモーションだけじゃ分からんよね。
大量のモンスでラグって、ちゃんと使ってるかどうか不明。
けど、ハウラーとストスクだけで処理してるんだったら、
つかってるんじゃないかな?

294名前制限中:2008/03/23(日) 00:15:42 ID:escNCthk0
おぃおぃ。
範囲で清算してんの?
ならハウラー除外しろよ。

清算無しだから高消耗品職のハウラー入れてるだろうが・・・アホか。

295名前制限中:2008/03/23(日) 00:20:45 ID:.dBZYYEw0
>>294
オマエを除外だ

296名前制限中:2008/03/23(日) 00:51:10 ID:Ta7kTMSIO
どうかんがえても馬2最強。火力オーバーなほど安全。

次点馬サレ+ネクロサレ、爆破

んでスペシン、ソサラ、ハウラの順だな。

純粋に火力だけならな。
一体残ったらとかMP枯れたらとか言ってる馬は範囲たいしてやってねーか、工作しかねーしw

297名前制限中:2008/03/23(日) 01:32:55 ID:oyxqIIOg0
出番全く無しだったネクロ様が急に元気になってきたなwww
このスレもまだまだ安泰だなwww

298名前制限中:2008/03/23(日) 02:59:50 ID:C7KMGK4Q0
HIT制限無しが生かされるのは序盤のみ。
ほんの数発撃つだけでMOB20体以下になるのにね。
20体以下で増殖処理することの方が多いのにね。
20体以上でもHIT制限ある属性範囲連射の方がトータルじゃ上なのにね。
 
夢をみるのは構わないが、野良はムリだよwwwwww

299名前制限中:2008/03/23(日) 03:26:54 ID:EuRkzsVo0
馬・スペシン・ソーサラーの構成で十分。
それじゃ不味いと思う馬さんはソロすればいいし
来てくれる分にはありがたいから入ってもらう。


ネクロ・ハウラーの入る余地はないよ。

300名前制限中:2008/03/23(日) 06:01:17 ID:IE74SgPAO
馬とネクロが強いのはわかったから専用スレに帰ってくれw
お土産にハウラつけるからさ。

301名前制限中:2008/03/23(日) 11:05:50 ID:KPuQQisM0
ほんといつかの槍PTスレと全く同じ流れだな…

302名前制限中:2008/03/23(日) 11:14:32 ID:YJscqcjY0
>>299
>馬・スペシン・ソーサラーの構成で十分。
>それじゃ不味いと思う馬さんはソロすればいいし
>来てくれる分にはありがたいから入ってもらう。
>
>ネクロ・ハウラーの入る余地はないよ。

①馬バージョン
馬*2の構成で十分。
それじゃ不味いと思う馬さんは火鉢ソロすればいいし
来てくれる人とだけでうま〜する。ウマダケニ

WIZの入る余地はないよ。

①ハウラー・ネクロバージョン
馬・スペシン・ソーサラー・ハウラ・ネクロの構成で十分。
それじゃ不味いと思うなら旨いと思うPT作ってくれればいい
来てくれる分にはありがたいから入ってもらう。


何がいいたいかわかるか?w
>>301
まったく同感

303名前制限中:2008/03/23(日) 11:43:26 ID:gRNFUioA0
凶星でのハウラx3やってきたさ。
盾、ハウラx3属性全員なし、歌、エルダ、シリ、ビショ、ウォク(キャスなんでバファがいるのはスルーしてくれ)
1¥終了後MPカラッポ。
ハウラx3ともフラッシュ全開だったと思うけど、殲滅力足りず時間かかりすぎ→ヒラの負担増加
深夜だったから急用スキル発動する奴はいなかったが・・・

凶星程度だと2次職中心なのと属性有りなると世界が変わるんでここで語るつもりはない。
77+歌の有無も同上。
ソサラスペシンの混合が最も効率が良かったかな。休憩時間の短さという意味で。
次点でソサラのみの構成がよく、スペシンのみは範囲の特性のせいか効率は良くなかった。

ネクロは3人中1人の割合なら辛うじてOKかな。ハウラx3と同じくらい。
まったく狩りにならない程ではないが、ハウラx2ネクロx1はやったことないがやりたくねー・・・

ただ正直言うと、ハウラx3やネクロ交じりの構成は効率求めるならNGだなと。
いろんな職いてもOKじゃん?てなら目くじら立てるほどではないが・・・。

304名前制限中:2008/03/23(日) 11:44:06 ID:Rf1LWgC60
>>289
とりえずおまえが昼からやってた邪教闇下範囲のだれかってことはわかったw

305名前制限中:2008/03/23(日) 16:03:29 ID:eorrb6160
>>303
だよな。
範囲PTに求めるものは
・効率最重視
・PTに飢えている
・そこそこ美味ければ良い
とかだし、効率だけで範囲PT討論しても仕方ないよ。

ただフラッシュ使わないとか非清算とかは場に応じてで良いと思うし
様々なPT構成&方法を討論したいなぁと・・・

高速育成スレじゃないんだし煽るのは止めようよー。

306名前制限中:2008/03/23(日) 16:20:56 ID:/WlqQaAQ0
さすがハウラー
数が多いだけに工作力も突出してるな

とりあえずネクロ・ハウラは範囲来るな
やりたきゃ身内でやれと
同じこと何回も言わせるなよ

307名前制限中:2008/03/23(日) 16:34:32 ID:YJscqcjY0
ハウラーとPTしたくないなら雲WIZ募集するか雲WIZ募集してるPTだけいけばいい
それに対して誰も文句はいわんし、ハウラーがマッチにきたらはっきり断ればいい

でもWIZ募集してるPTにハウラーがきたからって文句いうな
それ以上に、文句があるならそういうPTはいらなければいいだけ

ただしハウラー自身が雲WIZ募集とかすんなよ?w
それは寄生根性といわれても仕方ない


で、前者の話をしたっていいし、後者の話をしたっていい
自分に興味のない話ならスルーしる
他人に対してあおってるのをみると、それがどっちの立場であってもみっともない
だけだぞ

308名前制限中:2008/03/23(日) 16:36:23 ID:IE74SgPAO
>>303
プロフなら理解出来るがウォクは無いだろwwwwwww

309名前制限中:2008/03/23(日) 17:29:31 ID:0NUvN/i.0
>>308
鯖の文化?とはいえ凄いなw
アキュ3の為だけに入れてるのか?w(他にWIZに有用なバフってあったっけ?)

310名前制限中:2008/03/23(日) 18:06:00 ID:hykGhzqEO
>>303みたいなハウラー3のオナニーPTだってソロ出来ない職にすれば
PTあるだけましだと思って我慢するしかない。
そんな後衛の弱みにつけこんでクソマズイ範囲PTばかりやってたら
範囲=マズイと鯖に認知されて成り立たなくなるんだよ。
別に303に言ってるんじゃなくてハウラーに言ってるんだ。
いい加減ハウラー自重してくれ。

それとマグナスとの相性アピールしてるアホネクロが沸いてるが
はっきり言って用無しだからな。
グルームいいとか言ってる辺りマグナスどころか
低火力PTしかやったことない証拠だろ。
グルームに関係なくマグナス+WIZなら簡単に倒せるんだよ。
わざわざ瞬発力ないネクロいれる意味なし。
もう少しレベル上げてサブクラスナイトやエルダーになって範囲経験してから書こうな。
間違ってもネクロのまま範囲に参加するなよ。
それはただの害行為だからな。

311名前制限中:2008/03/23(日) 18:12:29 ID:JLCj6WZM0
>>309
Gシールドとかかね?
うちのサーバーじゃバッファは範囲は槍行けとなっているので
募集自体ないのでよくわからんが

312名前制限中:2008/03/23(日) 18:12:48 ID:THyzk1SU0
>>303
キャスなんで勘弁とか妥協しないでWiz範囲にバッファは不要を根付かせた方がいいぞ。
Wiz範囲でバッファは不要職、特にウォクとかここでイラネイラネ言われてるネクロより更に不要。

>>303の構成だとウォクがWizorリチャになれば
Wiz:単純に火力UP、殲滅時間減少でヒールMP低下
リチャ:PTのMP総量UP、Wizのマナゲインを考えるとリチャ1人増えればPTのMP総量は8k近く増加する事になる。

ウォクの代わりならもうネクロでも歓迎だろ。
構成語り合う前にそのバッファー加入しょうがないというのを修正しろ。
じゃないと、ここじゃ討論できないよ。最初から寄生1なんだもん。

313名前制限中:2008/03/23(日) 18:41:28 ID:E5qVsHYc0
すまんキャスはバファがなぜか1枠入るのが普通らしいんだ・・・

314名前制限中:2008/03/23(日) 18:49:16 ID:pyMElbbs0
>>303はWIZがハウラー3だけだからアキュLv3がどうしても必要だったとかじゃないか?
そのWIZ3人がスペソサならビショアキュで事足りるわけで
空いた1枠に他WIZでもリチャでも入れれば、そんな苦労しないで済んだのにな
その構成でウォク入れるなら、ネクロやダンサーの方がまだマシ

315名前制限中:2008/03/23(日) 21:01:33 ID:UcFtUG8Y0
WIZ範囲PTではバッファは要らない。
ただ構成・狩場次第じゃ居ても俺は気にしないな。
でもプロフ限定でウォクラは問題外。

>>313
そうか?俺もキャスだが入れてないPTばかりだぞ。
先日たまたまプロフ入りのPTに遭遇したが
精錬opの魔法ぶっ放してたのには吹いたがなw

316名前制限中:2008/03/23(日) 21:52:36 ID:eKEvX0zE0
ヘイストPOTさえ使うのがもったい盾や歌が、POT代わりにバッファ入れてるんじゃねーの?
消耗品ないんだからPOTぐらい使えと

317名前制限中:2008/03/23(日) 23:51:41 ID:K7SoU/Bs0
文句あるんだったら盾も歌もテメーが2PC、3PC使って全部用意すりゃいい

318名前制限中:2008/03/24(月) 00:16:36 ID:TnkW4v/k0
マグナス持ちウォクだったら、
プロ水エルダーが居ない場合に限り、それなりに役に立つかと。

まぁ実際にはPT枠は職固定だから
エルダーがプロ水未修得でもウォクを募集するってことはありえ無い
んだけどね。

どちらにしろビショのクレ時代の¥が
ウォクやプロフの範囲PT参加を阻害してるんだよね。

319名前制限中:2008/03/24(月) 02:17:07 ID:kvhESoFY0
高Lv帯はキャスもバファーは居ないよ。
でも知識が乏しい新規も多い鯖で大型レイドも職限定緩いし
そのせいか討伐困難な状況うみだしてる。
先人が独占あるいは、血盟戦で外部に出ない為に
新規の人たちは手探りであれこれしてると言ったほうが正しいかもしれない。
PTMいつも1ページ埋まらないしね。

320名前制限中:2008/03/24(月) 06:31:22 ID:X/TU4isE0
>>319
スレ違いだから鯖スレに帰れ。

そっちで相手してやるからさw

321定期上げ:2008/03/24(月) 08:50:17 ID:y5x/A/hw0
ttp://blog.plaync.jp/milkyway.slog


ブログ見られた方はすぐにお分かりになると思いますが
メイン80ソサ  サブ60台後半のネクロです
去年の10月半ばから急に装備がよくなり
カマエルがアップして3日ほどで武器防具属性MAXでございます
うちの鯖の超有名RMTerがここでご無礼な発言をして
皆様を不快な思いにさせてしまったことを謝ります
これを見てRMTじゃないと思う方は今後ともブログを参考にしてください

322名前制限中:2008/03/24(月) 10:01:24 ID:6cSkzRzI0
たまたまあがってたのでみました。カディです。
ヒーラーから言わせてもらうと・・・
ハウラさんがいるとタゲが集中しすぎてヒールが間に合いません。
盾さんのヘイトがきいてないと思うほど・・・

自分の能力不足もあるのでしょうが、ハウラ(ストスク)さんがいないと
ヒールがすごく楽です。
いろんなハウラさんと組みましたがどうしてもタゲがばらけて・・・
MPかつかつになります。
ハウラさんなしのPTにいったときこんなに範囲って楽だったのかと思いました・・・
火鉢→ソサ3(属性マックスの方が1名)
闇→マグナス2ソサ(これは豪華すぎたかも)、マグナスソサスペ
修道→ネクロ(ペット死体あり)ソサスペ
この構成がMPも気分もすごく楽でした。

323名前制限中:2008/03/24(月) 11:14:23 ID:bU5.sDvIO
50台後半で過去戦範囲するなら雲wiz3 シリ ビショ 盾 で行けたっけ?スペシン育ててるんだけどこのレベ帯は範囲少ねー気がするのは俺だけか?

324名前制限中:2008/03/24(月) 11:15:09 ID:bU5.sDvIO
歌忘れてたorz

325名前制限中:2008/03/24(月) 11:30:26 ID:kvhESoFY0
>>323
スペシン育てているなら分かると思うが、
LV58になるまで範囲1種しかないからな。
それで出来ると思う奴がどれだけいるか。

過去戦ならネクロがソロ可能。PTしたいなら後はなんでも良い。
質問の答えならyes

326名前制限中:2008/03/24(月) 11:31:25 ID:v29PnfCA0
マグナス増えてきたし、もうスペ馬でよくないか?
ソサハウラネクロは範囲は遠慮してねってことで。

ソサには悪いけど
スペ>>>>>>ソサ>>>ハウラ>>ネクロ
くらいだろ。
ハウラー蹴るならソサ蹴らない理由ないと思う。

327名前制限中:2008/03/24(月) 11:37:50 ID:X/TU4isE0
>>323
歌入りのその構成なら大丈夫だと思うが俺だったら61まで鹿範囲だな。
BH、WIZ、シリのトリオで。
次に61から66くらいまで牛範囲。
盾orBH、WIZ、シリ、エルダorビショorプロフの4人で遊ぶ。
倒すと即沸きなのとほぼ無休憩で狩れるので美味いし効率も出ると思う。


明日からはシラネ。

328名前制限中:2008/03/24(月) 12:20:16 ID:X/TU4isE0
>>326
いいかげん工作うざいぞ糞ハウラ様。
さりげなく自己アピールしてんじゃねーよw

マグナスが居ようが居まいがソサとハウラを同一視出来る訳ねーだろw

329名前制限中:2008/03/24(月) 12:38:57 ID:bU5.sDvIO
>325>327

回答助かったw
このメンバーだと経験もソコソコいくんじゃないかと思ってる。

範囲は迷宮があったな。忘れてたよ。

330名前制限中:2008/03/24(月) 13:40:17 ID:2upnwM5gO
ついに愚痴スレでハウラーが工作を開始
お前等愚痴スレ710見てこい

331名前制限中:2008/03/24(月) 14:20:51 ID:U0gJfqVwO
>330
お前病気じゃね?

332名前制限中:2008/03/24(月) 14:52:11 ID:H3VCQXUkO
>>326
>>328
俺マグナス持ちだけど組むのがスペシンじゃないならソサラもハウラも大して変わらんよ。

マグナス有ると殲滅にかかる時間が極端に少なくなるから何より魔法速度が重要になってくる。
組んでみた感想は
スペシン2の場合
マグナス2発打ち終わるとほとんど倒してる
ソサラ2の場合
2発打ってもまだHP残ってるからもう1発打つ。
ソサラ1ハウラ1
最初から3発打つの決定。
スペシン以外なら最初からWIZ減らしてその分リチャもらって
一人あたりの経験とアデナ増やすほうがいい。
殲滅時間に大きな差は無い。
逆に武器に差が無いならメアローブスペシンよりDCソサラのほうがいい。
とにかく短時間に火力を出すことが効率につながるからスペシンがダントツに強い。
たぶん属性MAXでDD有るなら属性無しマグナス超えると思う。
このスレではソサラとハウラの間にボーダーラインがあると言われてるが
実際はソサラはボーダー上にいるだけ。
スキル構成はハウラよりましだが総合力ではスペシンと同格扱いはできない。

333名前制限中:2008/03/24(月) 15:25:02 ID:o1iWVMzw0
槍マンセー時代にでテレビ見ながら78まで育成した糞エルダが
範囲PTに来るようになってから清算を要求したのがムカついた

334名前制限中:2008/03/24(月) 15:36:28 ID:.ptYpMhY0
プロ水エルダが一番金かかる?

335名前制限中:2008/03/24(月) 15:50:25 ID:EjmhxTjU0
>>>333
それ晒し池

336名前制限中:2008/03/24(月) 15:58:49 ID:UdXyJ2gE0
ネクロのグルーム・・・これでいらん訳がわかるだろ

78 シール オブ ディスペア
瞬間的に周囲にいる敵の移動速度、魔法抵抗力、
命中率、攻撃力、攻撃速度、クリティカル攻撃の
確率および威力を低下させる。

337名前制限中:2008/03/24(月) 16:06:04 ID:njkg15jIO
>>333
ちゃんと祝代も含めてPT全体の消耗品代をならすように
清算すれば大抵WIZの方が高いから黙るようになると思うよ。
虚偽申告してくる可能性は否定できないけどね。

338名前制限中:2008/03/24(月) 16:13:16 ID:R./Wl3mE0
77カディです。先日火鉢行ってきました。
そこでの感想なのですが、自分のこれまで体験してきた事なので恐縮ですが、
やはり死神スキルはオーラフラッシュのようです。
これ連打されると、どのWizでもタゲが集中してヒールが追いつかないです。
たとえスペシンさんでもフラッシュ多用されると雲も間に合わず
死人続出でした。
 
フラッシュを撃つしかないハウラーさんは正直死人でるので一緒にやりたくないのが
素直な感想です。
 
じゃあ、撃たなければいい・・というわけにもいきませんよね?
何もしてない時間が出来てしまいます。
 
ヘイトのことはここのスレで説明されていて、なんとなくわかっていたのですが、
実際に体験してみて、「タゲきてボコられる」の意味が理解できました。
 
基本属性範囲のみで、本当にたまにフラッシュ・・これだと受けさんから
タゲが剥がれることなく、こちらが眠くなってしまうほど安定してるPTを
翌日にめぐり合いました。
 
自分がヘタなのはわかっていますが、1秒〜2秒で死んでしまうほどタゲ集中されたら
自分にはムリです・・・。
 
もう怖いので範囲は控えようと思います。そのときハウラーさんから
ちゃんとヒールしてねって怒られてしまったので・・。

339名前制限中:2008/03/24(月) 16:23:19 ID:mKkefT8Q0
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      :| |: : : : : : :lミヽ、/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ハ._ノ'′  `、            |     ちゃんとひーるしてね?
      :| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :/j:/  i : : ∧ : : : | : : : i● )    "ー--      /
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340名前制限中:2008/03/24(月) 16:35:49 ID:2.LN86Ts0
スペソサPTで何ら問題なく狩れていた。
そしてどっちかの交代で入ってきたハウラー。
ナイトがいくらヘイト連打してもタゲが全部ハウラーに。
殲滅時間も長引いて後衛のMPがすっ飛びすぐ休憩に。

そこでハウラーノー天気に
「範囲スレで工作されてるけど、ハウラが一番火力あるじゃん。
だって全部タゲ来てるしwwww」

けっこういるんだけど、ちょっとカチンと来る。
まぁ、ハウラー自身はハウラーのいない範囲PTを知らないから分からないんだろうけどさ。

341322:2008/03/24(月) 17:03:34 ID:6cSkzRzI0
338さん気持ちわかります><
確かにソサさんでもフラッシュ打つとタゲがきてます。
(チャット内容から確認)
私の場合闇でしたが、ハウラ3の闇は・・・1¥で3エンドさせてしまいました。
タゲがあっちこっちいくのでメジャーだけでは追いつかず
MGH連打・・・MP空になる・・・盾さんにヒールはしないくらいです。
範囲って盾さんがタゲ集めてヒールをするって言うのが前提でないでしょうか・・・?
せめてBLのリキャがもう少し早ければ回避できるかもですが・・・
ハウラさんなしのPTでは驚くほど楽で、闇上下往復5〜6回でもMPがあまるくらいです。
もちろん死人殆ど出ません。(引きさんがBOXとかラグとかたまにありますが^^;)
ハウラさん1ならなんとか持ちますが2以上だと絶対に無理です><

342名前制限中:2008/03/24(月) 17:10:13 ID:.kWc6/mM0
もう9鯖でもWIZ募集じゃなくて、ソサスペ募集になってるよw
今まで寄生してた糞ハウラども乙
もう範囲PTでハウラ見ることもなくなるんじゃね?w

343名前制限中:2008/03/24(月) 17:11:11 ID:HGRwcAd2O
マグナス大人気

もぉ〜マグナス無しには生きられない某続出中

馬から見ればWIZ三職みんなほとんど変わらん

職性能もたしかにあるが、最後に大事なのは…プレイヤースキルです


理解できない某はPTのお勉強からしましょうね

常に臨機応変な対応ができない屑はソロしてくださいな

それか、常に固定PTにして募集すんな
以上 馬主より

344名前制限中:2008/03/24(月) 17:14:45 ID:HGRwcAd2O
追記 何でもやり方次第でよくも悪くもなるって事な

頭悪すぎる言い合いは醜いからやめれ

345名前制限中:2008/03/24(月) 17:21:59 ID:9XclKkQQ0
第三者のマグナスを持ち上げてスペ、ソサを貶めるなんて恥ずかしくないの?
素直にハウラーもいれてくださいって言えよ

346名前制限中:2008/03/24(月) 17:25:44 ID:HGRwcAd2O
ハウラーだって言ってる根拠もないのに

メイン馬主

サブ シリですが何か?

347名前制限中:2008/03/24(月) 17:26:38 ID:HGRwcAd2O
サブキャラな!!

脳内乙

348名前制限中:2008/03/24(月) 17:29:42 ID:UWsN.G4c0
>HGRwcAd2O
悪いけど君の行動は生理的嫌悪をもよおす

349名前制限中:2008/03/24(月) 17:38:06 ID:rypkY6NI0
>>HGRwcAd2O こんな阿呆は久々に見た。

350名前制限中:2008/03/24(月) 17:41:47 ID:H3VCQXUkO
>>343みたいなのが出てくるから強化され過ぎは嫌なんだよ。
いっとくが装備次第じゃマグナスよりスペシンのほうが強いからな。
自惚れんなよ。
マグナスとPTする機会はまだ少ない。
お前が本当に馬主なら経験した正確な情報だけ書いてくれ。

351名前制限中:2008/03/24(月) 17:43:26 ID:H3VCQXUkO
下げ忘れすまん

352名前制限中:2008/03/24(月) 17:44:45 ID:tmnkcbjQ0
このカキコ見たあなたは4年後に不幸がおとづれ44年後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4年後に親が死にました。
44年後友達は行方不明・・・・
。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7年後に彼氏ができ10年後に大嫌いな人が事故で入院しました。

353名前制限中:2008/03/24(月) 18:19:36 ID:2czUkPCs0
342〜349のスレ自体醜い争いだと気付いてほしい。

354名前制限中:2008/03/24(月) 21:17:25 ID:VFJJmK3o0
>>342
9鯖のエヴァ盾は効率厨だからな
そいつ以外の範囲は未だにWiz募集w
おまけに火鉢PTはネクロまでいるけどなw

355名前制限中:2008/03/24(月) 22:15:30 ID:UWsN.G4c0
マグナスの(プロフ\つき)ソロ動画が韓国であがってたよ
狩り方は かき集める -> UDで4分に1回できるらしい
バリア覚えれば20分に更に4回できるわけだから、MPさえ解決すれば湧くたびに食えるな

http://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032318&pageNo=0&articleNum=48980&idx=0&SLANG=ko&TLANG=ja&XTYPE=0&XCHARSET=UTF-8

356名前制限中:2008/03/25(火) 00:01:42 ID:KIvB40/M0
346 :名前制限中:2008/03/24(月) 17:25:44 ID:HGRwcAd2O
ハウラーだって言ってる根拠もないのに

メイン馬主

サブ シリですが何か?







こんな馬鹿初めて見た

357名前制限中:2008/03/25(火) 00:06:54 ID:x/.SMP6o0
サークルとフラッシュはヘイト値の稼ぎ方同じだからタゲ飛びは
単純に「出した」火力の差。属性の乗るサークルと範囲が3種ある
ソサの方が瞬間火力じゃ上なのは明らか。
それなのにハウラにタゲが飛ぶのはソサが火力調整をしてるからか、
イラプの範囲の狭さが理由だろう。

ソサ使ってるヤツが一番分かると思うがイラプは「これ範囲か?」と
思う程狭い。イラプが全ヒットするくらいMOBが集中してればあたり
づらいと言われるフラッシュも全ヒットする。

ソサとハウラがいてハウラにタゲが飛ぶのはアホなハウラが火力調整を
してないから。ブロケ持ちが居たり範囲ルーツを使うPTならタゲ跳ねを
考えなくていいからソサの方が上。そうじゃないならソサとハウラの
火力はヘイト値の関係上、同じと言っていい。

結論:
WIZ範囲はスペシンと馬だけでいい。
ソサもハウラも神託ソロでいいよ。
火石で金も稼げて一石二鳥でしょ。

358名前制限中:2008/03/25(火) 00:16:41 ID:mzP7btgE0
つか、ヘイトとか言ってるってことは、
範囲PTに盾がいるってこと?

うちの鯖の範囲は盾は募集されないから、
ここのスレの話題に付いていけなかったぜ。

359名前制限中:2008/03/25(火) 00:19:27 ID:c2a9T1Mw0
「ヘイト値」も理解できない白痴もいるのか。

360名前制限中:2008/03/25(火) 00:40:45 ID:6Rhkupdg0
マグナスの話題が多いが此処はWIZ範囲スレな。
マグナス前提で話する場所じゃないんだが・・まだ理解できないのかな?

361名前制限中:2008/03/25(火) 00:55:24 ID:mzP7btgE0
>>359
盾いなきゃヘイト値なんて関係ないんじゃね?
と思うが、他鯖人じゃないからわからんや。

OL受け+2次ハウラー*2で火鉢4R食ってるうちの鯖。
火力抑えるとか雲とかというのが無いため、処理スピードは以外と速い。

362名前制限中:2008/03/25(火) 01:27:42 ID:kK88C3nkO
スペシンさんが必死なスレはここですか。
いくらソロできないからって、ひがんじゃってもう……小学生じゃあるまいし^$^;;;;

マグナスね。あれね。つえーよ。Pvじゃ雑魚だけど。系統的にWIZ範囲でいいと思うんだぜ。
召還だからって屁理屈でスレからしめだす必要ないだろ

363定期上げ:2008/03/25(火) 01:48:06 ID:7vdLInHk0
ttp://blog.plaync.jp/milkyway.slog


ブログ見られた方はすぐにお分かりになると思いますが
メイン80ソサ  サブ60台後半のネクロです
去年の10月半ばから急に装備がよくなり
カマエルがアップして3日ほどで武器防具属性MAXでございます
うちの鯖の超有名RMTerがここでご無礼な発言をして
皆様を不快な思いにさせてしまったことを謝ります
これを見てRMTじゃないと思う方は今後ともブログを参考にしてください

364名前制限中:2008/03/25(火) 02:00:42 ID:w4JxqiQs0
>>356

>>346>>347と続けて読んだか?
文盲煽り乙wwwwww

365名前制限中:2008/03/25(火) 02:10:34 ID:RwWY/hZ60
>>352
対象年齢10歳未満かw

366名前制限中:2008/03/25(火) 02:21:52 ID:W.Cm6wNQ0
>>358,>>361
OL居ればwizにはヘイト値なんてどうでもいいんだろうけど
常にPTにOLが居る鯖っていいな、何処の鯖?
普通に考えたらOLがそんなに存在するならwizもスペシンオンリで余裕で組めるんじゃないの?
その鯖では火力抑える必要の無いスペシンよりハウラのが火力あんの?
盾無しOLでやってて効率以外でハウラ募集は考えにくいしスペシンが集まりにくいとも考えにくい
自鯖の事じゃないから判んないだけどハウラ募集の理由は自鯖でも参考になると思うから是非教えて欲しい

byシンガーってOL受け+2次ハウラー*2じゃシンガー枠なさそうだ

367名前制限中:2008/03/25(火) 02:34:08 ID:q9EGl3FU0
このスレが未だにこんな内容で成り立っているのを見ると

戦争はきっとなくならないなって思った。

PS,猿でも力関係はっきりすると群れは平和になるがな。
  また次スレで会いましょう。お元気で^^ノシ

368名前制限中:2008/03/25(火) 03:15:54 ID:4IDTq8v20
>>358,>>361は、これなんじゃないの?

>>154
火鉢で2次ハウラー(当然A武器)*2とか、普通にある。
もちろん属性なんぞ付いているわけない。

普通に30匹でも40匹でも殲滅できているんで、
マグナス募集とかしてないよ。

殲滅は1分近くらいかかってるか。
マグナスなら1人(匹)で30秒くらいなんだろうが、
まぁ別にこれでもいっかなって感じなうちの鯖。

速いって一分もかかるのか ………
なんというか… 付き合ってくれている支援職の人の忍耐力に感動。

369名前制限中:2008/03/25(火) 03:23:35 ID:6Rhkupdg0
>>362
召喚職ってのも有るんだが
マグナス+スペが鉄板だろ?つまり構成って意味だと論議の必要ないでしょ?
またそれ以外の論議にしてもマグナス前提な訳だからここで話す必要も無いんじゃ?って事。


今日はハウラと何回か一緒したな。
凶星範囲に参加したらハウラが1人居たが
効率は特に可も無く不可も無く普通だったな。
その後フレに呼ばれて火鉢に行ったらハウラが2人来て2¥で後衛全員が交代募集要請したのは笑ったよw
そのまま解散し、その後wisで呼ばれて再編成w
小数でウマウマして来たさw

370名前制限中:2008/03/25(火) 03:45:57 ID:b9gvFp8.0
あ〜あ・・・>>338みたいな貴重な後衛職がまた一人去っていきましたよっと・・・。
別にハウラー云々置いといても貴重な検証してるじゃないか・・
>死神スキルはフラッシュ〜ってな・・・
 
>OLいればヘイト値関係ない〜・・そうかもしれないが、
盾でもできるようになろうとは思わないのか・・・?
OLのルーツやブロケイドだって確か20体までだろ?
それ以上引いてるんだったら、デバフされてないMOBがヘイト稼いだヤツにタゲくるだろ・・。
制限以上引いてるんだったらヘイト値については知識あったほうがよくね?
 
フラッシュ撃つしかないハウラーにはきついかもしれんが
さらに貴重な意見
>基本属性範囲のみで本当にたまにフラッシュを〜
これだと盾でも剥がれにくいって言っている。
眠くなってしまうほど(本当かどうかは知らんが)安定するそうだ。
 
ここ最近はWizのオナニースレになってしまっている気がするし、
火力自慢はもういいよ。結果出てるんだし。
Wizだけじゃ範囲できないわけだし、もうちょっと他の支援職のことも
考えてみてくれないか?>ALL
 
マジでこんな体たらくじゃ範囲は流行らないような気がする・・・。

371名前制限中:2008/03/25(火) 03:52:36 ID:mGiyUh/k0
>>368
30〜40匹ってことは、1R9匹だから4R同時に引いてるってことだな
上下2Rづつを同時に引いてると仮定すると、大体引くだけで1分
殲滅が1分だとトータル2分
30秒だと1分30秒

¥時間を除いて18分狩りすると、2分だと9回、1分30秒だとすると歌
踊り消して入れなおすとジオーバーヘッド少々発生するとすると11回
は引けるかね?

つまり1分殲滅にかけると30秒でやるのに比べて82%程度の効率になる
もっとも6R同時とかすると、引きだけで2分はかかるから、効率差は縮まる
けどね
6R引きすると多分1割程度の効率差になるかな

1〜2割の差が妥協できるなら別にハウラーでかまわないし、やだってなら
アタッカー絞るべきだし、やる人の好きにすりゃいんじゃね?w

372名前制限中:2008/03/25(火) 03:56:23 ID:7bYwjD0w0
ハウラにもう一つ範囲きたとしても眠雲ないしな

373名前制限中:2008/03/25(火) 04:15:27 ID:4IDTq8v20
>>371
属性付き三次なら、その程度の数は分裂がなければ10秒台で殲滅できる。
一分もかけるなんて、後衛の負担が違いすぎ。
よほどハウラーと仲がいいとか身内なんだろうな。

374名前制限中:2008/03/25(火) 04:19:52 ID:mGiyUh/k0
>>373
1分が属性なし分裂あり?で10秒台が属性ありで分裂なしじゃ計算ならんだろw

375名前制限中:2008/03/25(火) 07:00:15 ID:Sg01VWe60
>>371
4部屋同時引きだと湧き待ち結構あるから直ぐに引きに行けないよw

>>372
ハウラーを擁護する気は全く無いんだが
うちの鯖でも眠り雲使ったやり方が妙に流行っているけどあれ意味あるのか?
眠らせてる暇があるならさっさと殲滅した方がいいと思うんだけど。
眠り雲使っても使わなくてもそれほど差がある気がしないし
分裂時には結局意味無いし。

376名前制限中:2008/03/25(火) 07:02:53 ID:Sg01VWe60
うちの鯖だと眠り雲使うPTと使わないPTの比率は8:2くらいかな。

377名前制限中:2008/03/25(火) 09:07:16 ID:X3p6fQOoO
このスレで言うのもなんだが、
Wizと槍職の混合PTもあるよな。
バフとシリエルとビショと歌、
盾、WL、バウから2〜3人
Wizが2〜3人のフルPTだな。
まぁ高効率叩けるわけじゃないが、
募集する側には職を絞らなくていいぶん
ラクなんだろうな。

378名前制限中:2008/03/25(火) 09:19:28 ID:KIvB40/M0
>>369
>火鉢に行ったらハウラが2人来て
この場面を想像しただけでもう笑えるw
2人来ちゃった時の周りの雰囲気とかwww


これでPTMが「雲or馬募集」だったら最高のオチなんだがw

379名前制限中:2008/03/25(火) 10:04:28 ID:1h9s8auQ0
>>375
固定PTでなれたやつならいいが野良では眠りくも欲しい
ナイトかヒラ次第で死者が出る

380名前制限中:2008/03/25(火) 10:09:30 ID:nlkddyfw0
邪教闇範囲とかってないのかな?うちの鯖じゃまず見ない

やってるところありますか?どんな感じでやってるんだろ?

よろしかったら教えてください。

381名前制限中:2008/03/25(火) 10:41:58 ID:/8coFp8sO
ハウラスレは永遠のソロなのでこちらに書き込む事にしたネ
レベル低い話だけど、ワタシ、57ハウラでいつも過去戦wiz範囲をフレから呼ばれるネ

スペシン、ソサラ、ネクロさんがいるネ

一回行ったんだけど、範囲初めてでやり方分からなくて、かなりの足手まといだたよ。

それから何回も誘われたけど断ってたら、
『何事も経験だ。効率を求めてる訳じゃないから、気軽に入れ』と諭されたネ

だが、出来るだけ足手まといにはなりたくないから、wiz範囲でのハウラのやり方を聞きたいネ。
叩かないで欲しいよ、教えて下さい。

382名前制限中:2008/03/25(火) 11:07:38 ID:L17hllmMO
>>381
/block フレ

で万事解決、大人しくソロしてな

383名前制限中:2008/03/25(火) 11:56:37 ID:cGn6gBv2O
>>380 盾or79ドミネ、カディ、水セイ、シリ歌踊、雲持ち3に居たら馬、普通こうだと思う

384名前制限中:2008/03/25(火) 12:03:38 ID:ZWmDPPR20
闇範囲はうちの鯖は

上下のとき
盾引き、カディ、水持ちエヴァ、ソサスペシン馬の3職から3名、ダンシン
シリが入るときもあるが大抵外¥。オバロが入ったり入らなかったり。計8〜9人。
盾が引いて殲滅時にダンシンスト消しで更新
7往復までいける。

385名前制限中:2008/03/25(火) 12:52:54 ID:fC2JmSEoO
>>381
盾がヘイトオーラする前に攻撃するな。
フラッシュの出し惜しみも良くないが、撃ちすぎても迷惑
こんだけ気を付ければいんじゃね
上記をやらなきゃいけないのはなんで?とか聞くような奴はそもそもゲーム向いてないからやめたほうがいい
自分で工夫する努力くらいしろ

386名前制限中:2008/03/25(火) 13:07:58 ID:/8coFp8sO
>>385ありがとネ
取り敢えずそんな事はしないから大丈夫みたいネ

タイミングは数回やったら分かったけど、タゲり方が難しかたネ

次タゲ使って頑張るヨ

ありがとうネ

387名前制限中:2008/03/25(火) 13:53:51 ID:FUhMsmNE0
5鯖ですが
今日からカマエル+ですね(召還にも属性のるみたいなので)
邪教闇の範囲をWIZ3>馬(マグナス)2に
替えて募集してみます
よければ来てください

388名前制限中:2008/03/25(火) 14:04:01 ID:lboYbYZ20
今さっき知り合いの馬と火鉢試してきた。
アルカナ杖属性MAXにマグナスSE+1に本体フル\で半分減らせる。
2発で全滅だから、アキュあればどんだけ引いても5秒で殺せる。
スペシンと相性いいどころか馬一人いればもうWizいらないぞこれ・・・

389名前制限中:2008/03/25(火) 14:07:34 ID:6ywauhPo0
Age of Magnusの幕開けだな

390名前制限中:2008/03/25(火) 14:17:45 ID:1h9s8auQ0
>>388
WIZいらないも何も全職いりませんから^^;

391名前制限中:2008/03/25(火) 14:22:32 ID:EUDH723sO
マグナスは属性乗ればWIZの80魔法1ヒット分とほぼ同等と聞いてたけどその通りっぽいな
これだと逆にPTこなくなる予感
トリオぐらいでやれるだろうし、漏れる職はWIZ3の構成でやるしかなくなるだろ

392名前制限中:2008/03/25(火) 16:16:58 ID:dItwBGKk0
http://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/img/653.jpg

マグナスの火力たしかめてきた。
火鉢入り口のmob相手にこのダメージだ。
¥は自己¥(エンパ3・CoV)のみ

393名前制限中:2008/03/25(火) 16:33:01 ID:6ywauhPo0
草100個くらいはやしたい気分w

394名前制限中:2008/03/25(火) 16:40:57 ID:ToIIDIvIO
>>392
それマジなのか?
早く帰ってうちのマグナスでも確かめたいわw

ちなみに同条件だとWIZのダメはどのくらいになるの?

395名前制限中:2008/03/25(火) 16:49:10 ID:6Rhkupdg0
セレ盾からのリストア利かなくなったね。

396名前制限中:2008/03/25(火) 17:00:18 ID:dItwBGKk0
392だが、ちと条件抜けまくってたな。
自己¥(エンパ3・CoV) マグナスSE+1 アルカナ杖属性Maxでのダメージだ。

397名前制限中:2008/03/25(火) 17:01:26 ID:.rW5OjHU0
>>392 馬主はじまったな

398名前制限中:2008/03/25(火) 17:16:01 ID:ToIIDIvIO
>>396
ちと高いが水属性付けるかな…

ところで範囲やるならVじゃなく水のほうがよくないか?
魔法クリ増えるぞ。
マグナスがタゲとるから防御とHP必要ってなら別だが。

399392:2008/03/25(火) 17:19:25 ID:dItwBGKk0
このSSとった時は完全ソロだったんで耐久力の上がるVを使った。
範囲PTのときは水のほうがVよりいいだろうね。

400定期上げ:2008/03/25(火) 17:41:27 ID:7vdLInHk0
ttp://blog.plaync.jp/milkyway.slog


ブログ見られた方はすぐにお分かりになると思いますが
メイン80ソサ  サブ60台後半のネクロです
去年の10月半ばから急に装備がよくなり
カマエルがアップして3日ほどで武器防具属性MAXでございます
うちの鯖の超有名RMTerがここでご無礼な発言をして
皆様を不快な思いにさせてしまったことを謝ります
これを見てRMTじゃないと思う方は今後ともブログを参考にしてください

401名前制限中:2008/03/25(火) 18:00:32 ID:EaEjwXdM0
ここまで強いともうぬるぽ

402名前制限中:2008/03/25(火) 18:02:48 ID:IlNrb./w0
こりゃ マグナス獲りあいだなww

403名前制限中:2008/03/25(火) 18:31:46 ID:Eib7lyXc0
火鉢マグナスペア狩りで試してきたけど下層全部引いても余裕

俺 マグナスSE+1 アルカナ水属性115
相方 マグナスSE+1 フォゴ水属性80
こんな中途半端な属性でもやれるwwwwwwwwwwwwwww

確実に修正くるぞこれ。。。orc
今の内に稼げるだけ稼ぐけどw

404名前制限中:2008/03/25(火) 18:45:57 ID:ToIIDIvIO
マグナスでソロとかベアとか…
頼むからあまりヘイト上げるなよ。

405名前制限中:2008/03/25(火) 19:10:06 ID:ON19d6B60
>>394
フロストウォールで3600を確認
HIT制限以下ならスペシンのほうが上っぽいな。
マグナス1発の間にフロスト→スプラッシュ→フラッシュ→フロスト可能だし。

406名前制限中:2008/03/25(火) 20:28:47 ID:53NjtWx20
マグナスTUEEEEE

最強w うはw 

マグナス様とお呼びw

407名前制限中:2008/03/25(火) 20:32:58 ID:/SzBJT0oO
>>405
気持ちは判るが無茶ゆ〜なw効率構成MP面と全てに置いて無理だw
もう無茶苦茶だなww

408名前制限中:2008/03/25(火) 21:06:41 ID:TkJSWxFo0
マグナス強いが、韓国の同胞が必死に
「Fより弱い」、「今まで辛かった」と必死に訴えているから
大丈夫と思われ。
79+時給が1%超とは正直羨ましいけどな。

409名前制限中:2008/03/25(火) 22:33:34 ID:53NjtWx20
つーかこれ
ソサラもいらんだろ

これからはE範囲で行こうぜ
ELF範囲

エルフ以外は範囲来るなよな?
身内同士でやってくれ

410名前制限中:2008/03/25(火) 22:56:53 ID:15YRERx.0
マグナスの前じゃソサスペハウラどれでも大差ないからw

411名前制限中:2008/03/25(火) 23:45:39 ID:nlkddyfw0
馬はマグナスソロウマー!馬マグナスペアウマー!なんだろ?

馬は馬同士 ソロかペア 他は他だから住み分けでいいんじゃね?

なにもソロやペアしたいやつにPT来てほしいなんて思わないし。

PT組んで無休憩で狩れれば俺は満足 他職が強かろうがキニナラネ。

412名前制限中:2008/03/26(水) 00:12:29 ID:DF.JT01c0
火鉢浅瀬〆(4/4)

ふざけんな!糞馬が。

413名前制限中:2008/03/26(水) 01:02:58 ID:NLQf0DoI0
しょぼいからハウラ排除って言いってる奴が馬範囲からあぶれたら
手のひらひっくり返したなwww
4人でやれるなら4人でいいじゃんww

414名前制限中:2008/03/26(水) 01:09:45 ID:qwKIlSe.0
昨日まではマグナス+スペだったがそれは過去の話。
今日からはスペ要らないwになったのをいい加減認めろよw
だから馬(マグナス)は召喚スレにカエレと何度言えば。。。。
410が言ってるのがこれからの事実なんだよな。

それよりもだ、
今野良範囲PTに参加したんだが
ウォクラ様にハウラ様と居てるんですが・・・・

415名前制限中:2008/03/26(水) 01:19:39 ID:qwKIlSe.0
俺「ごめん、プロフならまだアレだが何故ウォクラ居るの?」

ウォクラ「槍PTが無いから ^^;」

俺「交代募集お願いします ^^」

orz

416名前制限中:2008/03/26(水) 01:27:25 ID:NLQf0DoI0
まああれだwww効率とかもう気にするなよww
普通に楽しくプレイできるようにみんな内藤やろうぜ!

417名前制限中:2008/03/26(水) 01:58:20 ID:OQ6R8AXA0
マグナス有りPT試してきた。
マジぶっ壊れすぎwwwwww

ハウラどうこうより、WIZいらねええええwwwwwwwwwwww

418名前制限中:2008/03/26(水) 02:01:07 ID:OQ6R8AXA0
思い出しただけで笑えて書き忘れ

属性マグナス>>>マグナス>>>>スペシン>>ソサラ>>>黎明戦乱支配で硬さMAX壁>>>>はうらw

マジでハウラネタ終わりだわ。
次元が違いすぎるw

419名前制限中:2008/03/26(水) 03:37:04 ID:AraEqmyA0
だからあれほどいったのに・・・w

420名前制限中:2008/03/26(水) 03:48:31 ID:yzW6NiL60
Vでこのダメージって事は自己水に変更すれば、シノレス一撃狩りもSE、buff状況によっちゃおきそうだよな……
マグナスはもう召喚スレでおやりwwwwww

421名前制限中:2008/03/26(水) 04:03:37 ID:wp0.XirQ0
召還職の不遇はまだ見えないだけ
火鉢等の既存狩場が薄青になると乙る。
ヘルバウンドじゃサマナーソロできないからな。
範囲もとりあえず今は無理だ、あんなmob集めたらインペナイトも乙る。

韓国で既に言われてるけど、こっちで問題視され始めるのは夏くらいかな。

422名前制限中:2008/03/26(水) 04:10:52 ID:Uxi6gW0o0
猫にも範囲ねこパンチくれえ!

423名前制限中:2008/03/26(水) 08:01:58 ID:CNBnRq92O
まさしく、今までの常識を根底からぶち壊す程の性能かw
ソロ〜少数で狩れるとなると、マグナスは野良で見る機会は激減するだろね。
クランや、仲の良い身内の少数PTで固めるだろう。
問題はマグナスPTがどの狩り場を選ぶかだな。
良識ある人なら人気狩り場は自重するんだろうが
身内少数で独占するようなヤツも出てくるだろうし
今後マグナス使いが増えてくれば益々そんな流れに。
これからは職叩きより、個人の叩きが増えそうw
もう効率好きな人は馬使いに媚びるしかないね

424名前制限中:2008/03/26(水) 08:21:33 ID:w8BWGJfk0
常識は覆してないな。

F槍っていう前例があった訳だし。

425名前制限中:2008/03/26(水) 09:10:06 ID:aen1Wjfs0
79になると馬が狩場独占するし
これ以上増やさないためにも
馬はWIZ範囲から除外するしかないな。

マグナスもどうせWIZと一緒にクソ不味い範囲なんかしないだろうし
馬排除で良くない?サモフレもいらないよ

426名前制限中:2008/03/26(水) 09:21:13 ID:O8hFGqhA0
>>425が排除されていく姿が見えるな

427名前制限中:2008/03/26(水) 09:33:22 ID:84wKmSsU0
さんざんWIZを叩いてマグナスを持ち上げてたのに、
そのマグナスPTに自分の枠がないとなると、
今度は馬主叩きの開始という流れですか。

どのキャラが不要かっていうより、キャラ叩きしてるやつのほうが不要なんだけどね。

428名前制限中:2008/03/26(水) 09:33:38 ID:hTS8/7Wo0
火鉢2PCでうまー!!マグナス最高だww範囲カンストもなくいくら沸いても全部当たる。サブ馬で正解だったぞw

429名前制限中:2008/03/26(水) 09:51:03 ID:eChoPAogO
>>427
今までのハウラ叩いていたのは当然だろ。
冗談抜きでハウラが居ると他への負担が大きかったからな。


今なら属性MAXマグナスが居れば問題無いけどな。
寄生だけどさw

430名前制限中:2008/03/26(水) 13:30:18 ID:fGveswNUO
>>421
WIZの負け惜しみか?w
WIZ以外には馬大歓迎なんだが。
火鉢薄青になるなんていつだよw
一年以上かかるわwww
そのころにはまた色々な修正が入るから今考えても無駄。

ヘルバウンドなんてWIZのほうが不遇じゃね?
魔法レジストされまくりだろ。
赤いアルカナでも無いと馬の火力や自己¥の豊富さには
どうやったってかなわないんだから仲良くしろよ。

WIZ排除で少数ウマーな馬しかいないわけじゃないだろ?

431名前制限中:2008/03/26(水) 14:30:44 ID:YEZ6s5o.O
>>430
マグナス馬から見れば後衛職も要らないんですが ^^;

432名前制限中:2008/03/26(水) 15:59:47 ID:kDtrMVmw0
つかここのファビョリ具合が滑稽すぎ
マグナスが実装された時点でWiz範囲界のフレンジーだと既出だろうが。
SSでもUPしないと脳内連中多すぎて情けない。
逆にいえばいままで工作必死な奴を完全に黙らせるには一番効果的だっただろうが。

マグナスはソロ可能でFAしてもいいが、
スペシンも攻撃力だけなら(79属性MAX前提)マグナスとそう変わらんから、
ソロは無理でも少数PTは余裕で可能。

少数PTをしたい場合ハウラは完全に乙というか問題外。
ソサラは微妙だな。

433名前制限中:2008/03/26(水) 16:06:39 ID:uhYr8fZo0
まぁ、問題はソロ馬に狩場独占されるだろうなってことだな
ペットSpsが纏め売りされるようになって、狩場滞在時間が飛躍的にアップした
クリスタルの重量もないおかげで、篭ろうと思えば半日補給なしでも行けるわけで

鯖に廃人の馬がいるところは火鉢邪教あたりの範囲狩場は悲惨になるだろうな。

434名前制限中:2008/03/26(水) 17:34:37 ID:wp0.XirQ0
>>428
サブ馬マグナスとか未来無くね?
どんなに高効率でもメインサブ交換ないなら@1上げたら終点だぞ。
知り合い、クラメンの寄生元になるなら良いけど。

435名前制限中:2008/03/26(水) 18:45:47 ID:W.8uC2j.0
サブ馬マグナスって意味ないよな…

436名前制限中:2008/03/26(水) 20:27:58 ID:I5HOOXIo0
マグナスに水シード入れてもらった恐ろしいダメージが・・・

437名前制限中:2008/03/26(水) 20:28:37 ID:fGveswNUO
>>431
だからそういう馬は好きにソロすればいいじゃん。
もうこのスレ卒業して自由にやりなよ。
PTに関してのスレだから馬を加えたPTに関する話題なら構わないが
一人でやるなら完全にスレ違いだろ。

どうせここに沸く自称マグナスは殆ど嘘だけどな。
自分の鯖に何人マグナスいるか数えてみろ。
もう有名だろうし名前出しても構わないだろ。

数えてみれば鯖のPTに影響するほどいないのがわかるから。

438名前制限中:2008/03/26(水) 21:31:08 ID:SzF7NTz.O
太古が経験上昇したけど…
ブロケイド弱体化したから範囲無理かねえ?

439名前制限中:2008/03/26(水) 21:51:14 ID:3s2s8dCU0
前からブロケイド無しで範囲やってましたけど?

440名前制限中:2008/03/26(水) 21:58:28 ID:NrmIGrtA0
韓国じゃ範囲WIZPTしか居ないって聞いたぞ。

441名前制限中:2008/03/27(木) 00:39:17 ID:FTGfAajk0
もう火鉢なんか捨ててもいいな。太古がうまくなった。
Exp・クエ報酬とも太古の方が上だ。

最高なのは邪教闇だけどな。あの部屋だけはありえねぇ。

442名前制限中:2008/03/27(木) 02:47:43 ID:QPQNyJEMO
>>436
シードって自分にしかかけれないけど…
ところで、WIZがシードで属性170にするとダメ何倍になるの?

443名前制限中:2008/03/27(木) 04:57:38 ID:BaIlqQiM0
>>442
神託のクリソキラやビティアにはシード入れても主砲ダメは変わらなかった
当方、火150アルカナ・79アークメイジ

444名前制限中:2008/03/27(木) 09:50:11 ID:vwsARUN.0
>>441
お前の火鉢はどんだけまずいんだ・・・経験はまだ火鉢がトップだろ
アップ後は行ってないが報酬はDWDが他と差がありすぎて話にならない

445名前制限中:2008/03/27(木) 10:48:33 ID:JuvjQEBkO
馬募集してる範囲PTLさんへ………そんな激マズPTに入る馬鹿はいないと思うのでハウラでもいれたらいかがですか?ww

446名前制限中:2008/03/27(木) 10:51:36 ID:FTGfAajk0
>>444
ハァ???80でも邪教闇なら0.25%〜0.3%なんだが?
火鉢なんてそれの半分以下だしゴミ狩場
同じ効率を太古でさせるのに火鉢なんて行くわけねーだろwww

447名前制限中:2008/03/27(木) 10:54:51 ID:FTGfAajk0
でも火鉢はショボ属性Wizやハウラーでも狩りになるから人気はあるけどな
こいつらが邪教闇に行くと壊滅や引き量減らしたりばかりで狩りにならないから経験は火鉢がトップ

属性150Wizにとったら邪教闇が経験最高

448名前制限中:2008/03/27(木) 10:58:34 ID:FTGfAajk0
邪教闇や太古のいいところは早く倒せば倒すだけ次いけて効率上げれるところ
闇で1\15引きや、それこそ太古で無限に居る敵を鬼引きしてみろって。

火鉢は4分サイクルのうちに敵倒せばいいだけだからハウラーでもミスミュでも大して効率変わらない
雑魚Wizの寄生場所としてはちょうどいい狩場だが、はっきり言って属性150Wizには効率上がらない狩場だから
最高効率狩場は邪教闇なのは間違いない。

449名前制限中:2008/03/27(木) 11:30:27 ID:zPrJV5Bs0
>>448
4分サイクルって何?

450名前制限中:2008/03/27(木) 11:37:59 ID:gL70izd60
>>448
>最高効率狩場は邪教闇なのは間違いない。
それって、上下独占できること前提で話してない?
土日プレイヤーの俺は、邪教闇の上下どちらかしか使えたことないので、火鉢よりも効率が
良いとは思ないんだけど。

ところで、雑魚Wizでは火鉢でも邪教でも効率なんて出ないと思うよ。
一撃の威力がないと、倒し終わるまでに何度も魔法を撃つことになり、MPが激減するから。
当然、邪教では上下なんてMPもたなくて無理だし、火鉢でも火力が足りないから6箇所引きとか
無理だし。

451名前制限中:2008/03/27(木) 11:43:01 ID:bgJzELsE0
マグナスからのお願い
サモンの場合 仕様なのか不具合なのか分かりませんが¥枠20しかありません
なので適当に¥入れられると歌踊りいた日には¥がメチャクチャになります
¥前には希望聞いてもらえると助かります

(自前でかけれる自己buff 範囲に関係ないと思われるのは省く)
シールド3 エンパ3 マジバリ2 ヘイスト2 プロ水 COV

(優先的にかけて欲しいもの)
アキュ バサ クレリティ マナゲイン

プロ水の場合清算だと1人でまとめたほうが計算もしやすい場合もあるので それは事前に打ち合わせしましょう
ぶっちゃけ上記4つあれば大丈夫です ¥枠の余裕しだいでWMなりBTBなりおまかせでお願いします

452名前制限中:2008/03/27(木) 11:46:54 ID:bgJzELsE0
失礼BTBじゃないね ソウルだった

453名前制限中:2008/03/27(木) 12:15:50 ID:h8iQrLzsO
火鉢なんて湧き待ち長いから6部屋引いても79で1\0.12%いけばいいくらいでは?
邪教上下だと0.25%は行くから半分としても火鉢に負けるとは思えないけど。

454名前制限中:2008/03/27(木) 12:29:35 ID:2sOkR9lYO
>>451
今は複合バフというものがあってな…

455名前制限中:2008/03/27(木) 13:42:06 ID:FTGfAajk0
>>453
強いWizならソロでその効率が出せるから火鉢なんか行かない
行くとしても邪教闇のみ。

火鉢うまーとか言ってるのは大体ゴミWiz。こいつらは装備がカスなので
火鉢のショボ効率でもソロよりめちゃくちゃうまく感じる。
邪教闇には行った事が無いので極限WizPTの効率なんか想像つかないで火鉢の低効率で勝手に満足。
SOM持って「ハウラー居るときついね〜」「水エルダ募集」「マグナスも募集しようぜ」こんなやつらばっか

456名前制限中:2008/03/27(木) 14:34:07 ID:8c92lejc0
80馬主なんだけどカマ+から範囲誘われても断ってたら晒されるようになったよ
サブクラス上げに専念してるだけなのにな

457名前制限中:2008/03/27(木) 18:53:02 ID:gFkGg/oI0
ばかばっか

458名前制限中:2008/03/27(木) 20:35:34 ID:JqYD.lGY0
ヽ(´・ε・`*)ノプリン
ヽ(´・ε・`*)ノプリンちゃ
ヽ(´・ε・`*)ノプリンちゃーん

ぽよぽよぽよぽよーヽ(´・ε・`*)ノこったぽよーだぽよー

みんなカマプラは楽しんでるんでぽーよぽよ?ヽ(´・ε・`*)ノうへへ

スペスペ石鹸は範囲狩りどうなりまちゅっ❤

ハウラはここぞとばかりにネクロとソサと協定を締結し、
ワールド北部をハウラ連合、南部をウマウマ一族のものとすることで合意したんだぷりん!ヽ(´・ε・`*)ノさわさわぷりん!

今後の目標は、スペスペ石鹸を滅ぼす方向でがんばりますヽ(´・ε・`*)ノちゅっちゅっちゅぅ❤

459名前制限中:2008/03/27(木) 22:03:33 ID:tC4gBjsk0
みなさんもマグナスの下方修正要望案提出にご協力ください。

460名前制限中:2008/03/27(木) 22:13:51 ID:3PHqTrQA0
>>459
韓国人が毎日やってるよ。

461名前制限中:2008/03/27(木) 23:42:54 ID:s8exl9cUO
馬が強くなった途端騒ぎ出すとかマジくそがあつまるスレだなここwww
効率厨がもっと効率でる存在に嫉妬してて見苦しいww
もっとリアルで効率いいことすればいいのにww
でFAにしてスレ終了にしろよww

462名前制限中:2008/03/28(金) 00:00:22 ID:zbr68Ow6O
キャス鯖は平和だぞ〜
ハウラやネクロ、あまつさえウォクラでも範囲に来れるしな。

何日も狩場独占したり低レベルがレベル詐称してPT主催したりもザラ。

寄生するには最適です^^


俺?
身内としか範囲しないよ。

463名前制限中:2008/03/28(金) 00:09:26 ID:69xMReUQ0
馬にマナゲインは不必要です
当然ソウルも最大MP量を増やすだけなので不必要
アキュ・BS・WMをかけて、他は何もしないのが正解。
様子を見てクレリティやコンセを入れるのもいいでしょう

464名前制限中:2008/03/28(金) 00:14:16 ID:ftyoVMZU0
PTに何しにきてるの?

465名前制限中:2008/03/28(金) 00:58:18 ID:DFHgoTbw0
思い出しただけで笑えて書き忘れ

属性マグナス>>>マグナス>>>>黎明戦乱支配で硬さMAX壁スペシン>ソサラ>ハウラ>ネクロw


WIZイラネwwwwwww

466名前制限中:2008/03/28(金) 01:17:41 ID:2/rEfDII0
ハウラいらね云々に2PCシリ完備とかのやつは範囲こずソロやってろよ・・・

467名前制限中:2008/03/28(金) 01:26:14 ID:XBUwyYJc0
>>465
さすがにそれは言いすぎw
属性MAXスペなら属性未のマグナス同等だよ。
HIT制限内引きに限定するけどwwww


馬の本領発揮は3R以上の引きだろう。

468名前制限中:2008/03/28(金) 01:53:06 ID:JUEEcw0o0
「馬・雲募集」のマッチですぐ集まるし
高火力だからこれでいいよ

469名前制限中:2008/03/28(金) 05:23:35 ID:2YNdZbtAO
>>461 をスルーてことはやっぱ嫉妬スレなんだなwキモいw

470名前制限中:2008/03/28(金) 10:22:51 ID:ZmIogrJ20
馬に寄生しやすい職って引きの盾とかリチャヒールプロ水あるエヴァとか
かな?

471名前制限中:2008/03/28(金) 10:33:06 ID:ul5Y/pLA0
>>470
プロ水はあんま関係ないんじゃ?馬主の水より上だっけ?
リチャ・クレリ・ヒール・WM等でエヴァセイが寄生しやすいのは間違いないとは思う、一応シリもか?
同様の理由から盾より歌のがいいんじゃね?瞬殺なんだから耐久力よりは攻撃の持続力だろう
馬からみたらWIZは踊り以下かもな

472名前制限中:2008/03/28(金) 11:54:11 ID:PqNr6J360
馬主自身が水エンパリチャヒール持ってるだけに、他に誰もいらないんじゃない。
強いて言うならエヴァスだけど、それも知り合いでもない限り不要だと思われる。

473名前制限中:2008/03/28(金) 12:44:49 ID:vY9cyfsU0
馬の最高のペア相手は馬

474名前制限中:2008/03/28(金) 13:27:19 ID:eL7psY/w0
いい加減馬範囲を語るスレだからやめようぜ。

475名前制限中:2008/03/28(金) 17:37:50 ID:xF90oAZs0
マグナス登場でこのスレも価値が無くなったな。

馬PTなら馬スレで語ればいいだけだし
スレ削除申請しよう。

各自WIZはソロ又はペア狩りに戻ってください。

476名前制限中:2008/03/28(金) 23:23:04 ID:zbr68Ow6O
>>475
馬鹿か寄生なのかわからんが消えてくれ ^^

477名前制限中:2008/03/29(土) 00:23:12 ID:GPPS36bwO
ヘルバウンドで範囲WIZやったひといるのかな?

478名前制限中:2008/03/29(土) 02:58:50 ID:zQA/YAuc0
馬と雲だけで仲良くやってるからいいよ。
ソロのほうがおいしいとおもう馬はソロすればいいし、PT好きな人はくればいい。

ネクロとハウラーはイラネ

479名前制限中:2008/03/29(土) 06:23:43 ID:7A.7/Jf60
①馬士本体には、錆びリチャージが有り、馬士自身もLv79メイジ職の高MP職である。
②召喚獣にはHP、MPがある。すなわちMPタンクが主人と召喚獣で2個分である。
③召喚獣にはマナゲインがC1の頃からパッシブ化されており、リチャージよる効率化が基本ステに組み込まれている
④無制限のマスサイレンダー系の範囲デバフがある。
⑤UDをもっており、タゲがきても絶対死なない
⑥ヒールキューブがあり、ヒール補助も出来る
⑦召喚ヒールの単体ヒール最高威力、低MP消費
⑧自己バフにはエンパ+プロ水を常備
⑨召喚獣を消して出すとMP満タンの馬がでる
⑩主のMPが減った場合はリチャ馬を召喚
⑪召喚士自身もアルカナ杖に範囲攻撃魔法つけて攻撃してますよ

480名前制限中:2008/03/29(土) 06:26:56 ID:7A.7/Jf60
⑫サモフレもありまっせ

481名前制限中:2008/03/29(土) 10:37:54 ID:QdzEvVlM0
引き歌+馬主+引き歌にヒール使える職なんじゃねえのかね……
マグナスのUDは歌でディレイ軽減すればかなりの頻度になるし、引き歌にヒールってのも馬主のヒールで生き残れる歌っていうのなら馬と歌だけでいいな
フレンジーとガッツ同時にやってるようなもんだし

482名前制限中:2008/03/29(土) 11:46:18 ID:078sTWBM0
バリアがあればソロで2分おきに大量引きできますがな。

483名前制限中:2008/03/29(土) 11:57:51 ID:UjeWqCro0
>>481
まだDVCレベ帯歌だけど
歌に引かせるぐらいなら、馬(サモン)に引かせた方が本体の錆ヒールで回復しながら引けるので
確実に安定するよ

アクmob限定だけど馬(サモン)+本体+ビショ居れば実質ナイト以上の固さに成るので、引き役と
しては一番最適だと思う。
だだし歌や踊りのS・Dでは馬(サモン)が稼いだナチュナルヘイト値は剥がせないので、受けはナイトか
槍職ならWLが適任。

484名前制限中:2008/03/29(土) 12:42:29 ID:u2c87/sQO
馬主がプロ水して、馬が引いて、馬がUDして受けて、馬が範囲魔法して、馬主がヒールする。
このスレの議論の歴史が全て詰まっちゃってる事だなww
バウともう組めよ

485名前制限中:2008/03/29(土) 13:39:12 ID:qSonLKyc0
>>479はサマナじゃねーだろ適当吹かすな

486名前制限中:2008/03/29(土) 13:55:19 ID:fbl9SpvEO
>>479
馬に夢見過ぎなんだよ。

③そんなものは無い。
みんな錆リチャをコストSEしてMPを何とか保とうとしてる。
④マスサレはヒット制限有る。
たぶんWIZの範囲と同じくらいじゃないか?
⑦ヒールの足しになんかならない。
キューブのヒールは1回発動して400くらいの回復。
多数のタゲが来る範囲じゃ焼け石に水。
UD無しじゃ錆ヒールも押し切られる可能性有り。
⑪それは幸運な人だけ。
武器が水150だとして召喚すると本体30/馬120に分けられる。
水30乗る水範囲でもデイレイ考えると大した威力は無い。


それにマグナスは防御低い。
プロ水をCOVに変えても耐久力に難あり。
Bグレ軽装備の短剣職くらいか?
NCブログで記事検索すればフルバフステ出てるから見てこい。

結論
そんなギリギリのソロするくらいならPT募集したほうが楽。

487名前制限中:2008/03/29(土) 17:04:45 ID:9MsWaF6M0
マグナスはプロ水どころか、COVも自前持ってるって
知らない人のほうが多いだろうな。
そして、ウォクラCOVよりクリ率上昇値が高いんだけっか?

エンパもMBも全部持ってるから、シリもイラン。

488名前制限中:2008/03/29(土) 17:29:10 ID:t1eTCbog0
マグナスソロ範囲は2PCじゃないときついよ。
自己バフだけだと詠唱遅くてコンセも2でUDしても詠唱キャンセルの連続とかもけっこうある。
馬にWWもかけられないし引くときにも結構HP減ってとてもじゃないが1\MPもたない。
そして弓WIZに比べると召喚の2PC率はかなり低い。
弓WIZの様に2PCで劇的に効率上がらないのが召喚職。

ちなみに知り合いのマグナス2PCが試しに火鉢ソロ行ってみたけどきついって言ってたよ。

>>487
ファイナルサーヴィターとCOVは効果同じ。

489名前制限中:2008/03/29(土) 17:31:10 ID:N3UOgXH20
まじで知らんのなら発言すんなよ
元が40の召喚でどう変わるんだ、クリ率アップとか馬鹿かよ。

490名前制限中:2008/03/29(土) 18:11:45 ID:tfkeZNuU0
                  . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
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     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
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.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
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    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
   |                i             ` ~ ´  /        ;'
    i                   !                     /       /
.    i                 ヽ  __          _,,,,....ノ       /
   l                   `ー' i~~ ̄ ̄ ̄ ̄          ,〃
    l                    i                 ノ/

491名前制限中:2008/03/29(土) 18:12:17 ID:tfkeZNuU0
;::.: .                                                . . .:.::;
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;:;:;:.:.:.:. : .         パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。         . : :.:.:::;:;:;
:;::;:;::.:.:.:. :. .          何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・          . : .:.:.::;::;::;
. '::;:;:;:;::.:.:. :. .                                        . : .:.:.::;:::;:;:'
  ':;:;:;::.:.:.:.:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .:.:.:.:.::;::;::;::'::
   ::'::'::'::'.::,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:::,::':;:':::':::'::

492名前制限中:2008/03/29(土) 19:26:03 ID:mEwMf5760
交代募集するから寝ていいよ?

493名前制限中:2008/03/29(土) 19:40:00 ID:tfkeZNuU0
              /                    \
          /                    ` 、
          i              人 l、     ヾ,.-―--、
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|      ヽ 、
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj、‐‐、 ___ l ,>/^i
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /\〉`ヽ-―ー--<.〈\ |
         ゛l.   ヽ_             { ヽソノ...,-- 、, --- 、 ヽ
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'   /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
       /  _Y     ヽ      t 、  /|  (-=・=-  -=・=-  )  |
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ // 彡.   ▼    ミミ≫  、
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
     /l         ,. - ´ /     ヽ  `<            ミミ彳ヘ

パトラッシュ……来てくれたんだね……         いいえわたしはラスカルですがなにか?

494名前制限中:2008/03/29(土) 23:22:03 ID:TPIhJsucO
ナイト、歌、ビショ、マグナス馬2で安定。
狩場によってオバロやバウ入れれば良いんじゃね?
下級アタッカーだとシリエルが必要になったりしてしまうぞ。

495名前制限中:2008/03/30(日) 00:38:04 ID:JgiFJw4g0
てか野良行くマグナスとかそんな数いるのか?
漏れまだ79なってないが79なったらクランと同盟のレベル引き上げに尽力するが。

496名前制限中:2008/03/30(日) 01:27:21 ID:jJod4koE0
>>495
ならこのスレには用ないじゃん。

497名前制限中:2008/03/30(日) 02:05:43 ID:6OCfX0vg0
なんで?w
「まともなスレなら」参考にして身内PTに生かそうとおもって見てても不思議じゃないだろ

野良行かない=見る必要がない

って、野良いきやすいように工作しまくってるからそうとしか考えられない人なのか?
と疑っちまうぞw

俺もWIZどころかWIZ範囲の支援職さえもってないけど見てるしな
99.9%役にたたんがw

498名前制限中:2008/03/30(日) 02:43:09 ID:vKCmS7Js0
このスレの流れって

ダンサーいらね

ハウラー・ネクロいらね

ソサラもいらね

馬強すぎ修正しろよ ←いまここ

だよな
スペシン多いのか?w

499名前制限中:2008/03/30(日) 02:55:52 ID:WWo7ZL26O
馬100スペシン50の火力とすると
ネクロのMR下げだけで45。+爆破の火力
ソサラより使えるぞネクロww

500名前制限中:2008/03/30(日) 06:52:29 ID:efHPY7hA0
>>499
だーかーらー、ネクロのMR下げはHIT制限なしでほぼ100%かからないんだったら
意味ないんだってばよw
 
それにそんなデバッファー入れるんだったらドミネの方がいいってばよw
 
ネクロってWiz枠消費して入れるんだろ?
アタッカーとして役にたってないじゃんってばよw
 
ネクロ宣伝はもういいってばよw

501名前制限中:2008/03/30(日) 08:22:40 ID:L47frVg20
火力が全くない時点でドミネは無い。
ネクロを入れるなら影の方がましなら分かるがw

502名前制限中:2008/03/30(日) 08:33:09 ID:FqJOHAOc0
>>489
このスレで散々要らないとか言われた奴が
馬をダシにしてファビョってるだけだろw

>>494
リチャいないで回ると思ってるのか?

503名前制限中:2008/03/30(日) 09:20:22 ID:iw720Tlg0
③そんなものは無い。→実際に追加された

>>486

オープンベータ時代にはリチャージは召喚獣に効果が薄かった。
これは、召喚獣からのリチャージにしてもほとんど効果が無かった。


C1同時にリチャージ威力を変えない為にNCが取った対策として
召喚獣にハイヤーマナゲインをパッシブ追加し、リチャージ効果がUPした
又、これで召喚獣にリチャージ→召喚獣からのリチャージで無限MPとなった。
当時のオープンベータ時代からの召喚士スレにはきっちり報告が書かれ
話題となった。

504名前制限中:2008/03/30(日) 09:24:09 ID:iw720Tlg0

 馬の性能に夢みるなとか言うなら↓の動画見ろって

http://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032318&pageNo=0&articleNum=48980&idx=0&SLANG=ko&TLANG=ja&XTYPE=0&XCHARSET=UTF-8

505名前制限中:2008/03/30(日) 09:36:24 ID:NWulv3Rg0
どうみてもフル¥なわけだが。

506名前制限中:2008/03/30(日) 09:44:01 ID:iw720Tlg0
フル¥ってたかがプロフバフ程度だろ
歌踊り無しで他のwizにプロフバフだけで↑の真似出来るだ?

507名前制限中:2008/03/30(日) 09:49:08 ID:uQygkUlg0
>>503
んなもん今とっくにねーよwww知識だけが先行する典型例だな
本体は「WIZ時代の」ハイヤーマナゲインもってるけどな

508名前制限中:2008/03/30(日) 10:11:57 ID:DVA4Kbuw0
>>506
アレができるのはバリアー覚えてから
ペアなら他のWIZは単体狩りで似たような効率が出る

509名前制限中:2008/03/30(日) 10:20:25 ID:uQygkUlg0
>>508
その動画の主はバリアー覚えてない。UD使ってるからヒールがいる
バリアーを覚えたらもっと派手な狩り方ができる

510名前制限中:2008/03/30(日) 10:27:03 ID:1Phk.qfM0
マグナスなんて野良にはほとんど出てこないし
2PCでやれるとかスレ違いなのでどうでもいいよ。
うちの鯖で人気狩場でそんなことやったら晒されるか強制排除されるだけし。
マグナスを含めた構成なら話す価値はあるだろうが
2PCとかの話は召喚スレでやっとけ。

511名前制限中:2008/03/30(日) 10:34:14 ID:NWulv3Rg0
他職が必死になって馬のことPFで調べてるの想像するとすげー笑えるな
Wizみたいなぬるい職のやつがいまさら馬育てられるわけないし
どうせ人口増えないから修正なんかこねーよ

512名前制限中:2008/03/30(日) 10:36:27 ID:DVA4Kbuw0
>>509
UDだと毎回成功は無理だよw
UD中ずーっと魔法キャンセル食らってUD切れて終了ってのが結構おきる
バリア無しなら3回に1回失敗する狩になんも意味はない

513名前制限中:2008/03/30(日) 10:52:47 ID:NWulv3Rg0
<玉>地震多いなぁ [03/30 10:50]
--------------------------------------------------------------------------------
<地震>震度1くらい?@大田区 [03/30 10:50]
--------------------------------------------------------------------------------
<@横浜>地震だーーー [03/30 10:49]
--------------------------------------------------------------------------------
<地震>きた [03/30 10:49]

関東みたいだな 多摩だけどまったくきづかんかったが。

514名前制限中:2008/03/30(日) 10:53:20 ID:NWulv3Rg0
ごばく

515名前制限中:2008/03/30(日) 11:59:24 ID:gIqQ5YVI0
闇範囲でマグナスは5800くらいしかダメージ出ないと聞いたぞ
1回殲滅に、平均3回くらいしか撃てないらしいが。
俺が平均18発魔法撃つ間に3回とか、別に高火力でも何でもないと思った。

516名前制限中:2008/03/30(日) 15:18:00 ID:C.6uDVHYO
>>515
それでMPいくつ使うんだ?


マグナス強いのはいいんだがあくまでもマグナスだぞ、強いのは。
セラフィム出してPT募集する78以下の馬が増えすぎてうざいよ。
属性付けたってメロウじゃ魔力低すぎるんだよ。
その辺勘違いしてるクソ馬大杉だぞ。
マグナスいるなら一番いらないのはセラフィム。
MP余裕だから。
そしてマグナスの打ち漏らしや魔法レジストした生き残りを
単体魔法で片付けられないメロウもいらん。
マグナスの大砲の弱点を補うスペシンだけが求められてる。

最大の利点サモフレはマグナス持ちがしてくれる。

今78以下の馬蹴ったら79なってもPT来てくれない?
いらんよ。
今すでにマグナス持ってるやつは範囲優遇以前からソロや普通PTで79まで上げた強者。
範囲PTに寄生経験も蹴られた恨みもないそいつらが来てくれるし。

自分も強くなった気でいる低レベル馬はいらない。
必要なのはマグナスだけ。

517名前制限中:2008/03/30(日) 17:44:49 ID:md5O5sPU0
今78以下で範囲入ってこようとしてる馬の名前は覚えておいた方がいいよ。
こういう奴は、自分は散々他人に寄生するくせに、自分が他人に
寄生されることは極端に嫌うからな。
こういう奴はマジでPT組んだ時にトラブルになりやすい。

518名前制限中:2008/03/30(日) 19:42:57 ID:L47frVg20
>>517
http://kabup.tank.jp/img/1205856574590.jpg

519名前制限中:2008/03/30(日) 19:43:30 ID:jMZ.JC3gO
オマエラ結局全職叩いてるよね。お前ら都合良すぎるよ。

520名前制限中:2008/03/30(日) 22:19:12 ID:EVmrE90s0
このスレのお陰で槍スレが平和になった。
ありがとよw

521名前制限中:2008/03/31(月) 07:47:43 ID:gJHPQcpQO
>>500 は?制限ないうえにSEできるし90%はかかるぞ?ひとひきでレジが2匹程度。グルーム上げてない奴が多いだけだろ?
>>499 はおかしいことは言ってない。

522名前制限中:2008/03/31(月) 09:34:10 ID:IJtpiqk.0
>>521
もともと範囲で一番いらないと言われてきた職がいまさら小細工を弄したところで
範囲Wizの代表格スペシン以外はどれもネタにしかならない。
そのスペシンでもマグナスがいればいらない。
ネクロ中心に範囲を考えるな。
マグナス中心に範囲PT構成考えるのが今の流れ。
 
ネクロが範囲死体水爆破とか使えるんだったら一気に主役だろう。
 
普通に範囲を楽しむ(効率もそこそこ)ならソサスペは鉄板。
範囲狩りできればいいというネタが前提であればハウラー、ネクロ。
ハウラー、ネクロPTにソサ、スペがいたら>ソサ、スペにネクロ、ハウラーが寄生。
マグナスがいるPTに純Wiz3職、ネクロがいたら>マグナスに純Wiz3職が寄生。
唯一属性効果で相性が良く連射による総合ダメージでマグナスに近い強さを持つのがスペシン。

間違ったことを言って無くてもPTで求められてるモノが全然違う。
PTではネクロは求められてないよ。現状だけどね。

523名前制限中:2008/03/31(月) 10:08:42 ID:7hk57Rww0
>>522
概ね同意。

>マグナスがいるPTに純Wiz3職、ネクロがいたら>マグナスに純Wiz3職が寄生。
そうだな。
マグナス+ネクロで十分に火力あるし、上記の構成なら確かに純Wiz3職が寄生状態になるね。

だがな、マスグル・爆破SEやってて範囲PTに慣れているようなネクロが来ないんだよw
三次になって初めて野良PT参加するようなヤツばっかりだわ。
職能力は十分だが慣れていないのが一番のネックだと思う。

524名前制限中:2008/03/31(月) 10:13:43 ID:fqQt41e60
>マグナス+ネクロで十分に火力あるし、上記の構成なら確かに純Wiz3職が寄生状態になるね。
ここにネクロいらなくね?w

525名前制限中:2008/03/31(月) 10:55:18 ID:gWMquUyc0
所詮、サマナーである馬と純wizじゃあ消費MPに差がありすぎる

方や無限に近いMPを発揮するサマナーとじゃ純wiz職は寄生だわな

526名前制限中:2008/03/31(月) 14:32:23 ID:POxfP7sI0
ここはWIZ範囲狩りスレで
馬はwizじゃないから馬スレで話せば平和になるんじゃね?

527名前制限中:2008/03/31(月) 14:40:40 ID:benQNQ1c0
っと、行き場なくしかけたミミズさんが言っておられます。

528名前制限中:2008/03/31(月) 14:48:28 ID:IeTZaRf.O
>>526
WIZ範囲っていうのはわかりやすい呼び方ってだけ。
正しくは魔法範囲。
魔力で威力の上がる範囲スキルを持ち合ってMOBをまとめて倒そうってPTだ。

アタッカーはWIZ限定なPTじゃない。
お前の言ってるのはドワッ娘PTや緑PTと同じ意味合いだぞ。

529名前制限中:2008/03/31(月) 14:59:10 ID:lfnRXgww0
別に最高効率じゃない範囲PTも存在して良いという、
当たり前の結論に至ればここまで思考停止状態にならなくても良いのだが。

530名前制限中:2008/03/31(月) 15:13:13 ID:Bc9qxkBYO
頼むからスペシン自重してくれ。

531名前制限中:2008/03/31(月) 16:53:25 ID:yr0Dr2sg0
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

532名前制限中:2008/03/31(月) 17:34:30 ID:tVN/Fh820
ニートの人が、
RMTをして、
生活しているブログです。

他にもインターネットでの稼ぎ方が
書いてあります。

ちょっとしたことで

課金代ぐらいは、十分まかなえる。

結構、為になるかも。

http://neoneetlife.blog.shinobi.jp/

533名前制限中:2008/03/31(月) 20:33:06 ID:SY.nN2b20
実際属性で1.7倍ダメ出るソサスペはマグナスと比べてたいした火力差ないしなぁ。
8〜9人PTならどれでもいいよ、マグナスに拘るほどの差はない。

とはいっても、俺がマグナスの場合は人数減らすから、寄生云々以前。
ビショ馬歌+何かでOK。
何かに入る候補は馬、ドミネ、エヴァスかな。
ビショ馬歌ドミはやったことないから、MP足りるかは分からないけど。

534名前制限中:2008/03/31(月) 21:50:49 ID:IeTZaRf.O
>>533
範囲魔法も1.7倍までダメージ上がるんだっけ?
範囲は1.4倍止まりじゃなかった?

535名前制限中:2008/03/31(月) 22:12:25 ID:dzNkMuf.0
>>533
火力だけならハウラー*2でどんな狩場でも殲滅できる。

マグナス1匹で WIZ*2+シリ+エルダーの代用ができるから
凄いと言われる。

536名前制限中:2008/03/31(月) 23:49:42 ID:4DYFS.dc0
もうね
マグナス*7、ドムクラ、踊or引きでOK?
さっさと全部引いてこいよ。

537名前制限中:2008/03/31(月) 23:55:57 ID:NMpZIjrs0
うちもらしたら阿鼻叫喚だなw

538名前制限中:2008/04/01(火) 00:00:20 ID:gU5tf09g0
一発で決まるから
>ドムクラ、踊
この辺いらね。

つか、なんでドムクラ?w
マグナス使いはVも持ってるだろ。

539名前制限中:2008/04/01(火) 00:28:41 ID:7G.afY4.0
もうさ、Lv78以下のWIZ範囲をかたろうじゃまいか・・・。
と、思うんだが。だめか・・・

540名前制限中:2008/04/01(火) 01:12:49 ID:82WmtoZw0
ダンサーいらね

ハウラー・ネクロいらね

ソサラもいらね

馬強すぎ修正しろよ ←いまここ

541名前制限中:2008/04/01(火) 01:35:42 ID:fxZUieWsO
現状ネクロはいらない話しだがマグナスの火力を1、4倍近く増やせる上にクリ死亡MOBから爆破できるのでマグナス入りPTでは相当な火力wちなみにグルームはSEできる上HIT数20ではない。超火力の登場で使える職も変わるって事。

542名前制限中:2008/04/01(火) 01:36:56 ID:Wc4ImEZ2O
見ててイライラしてくるの俺だけか?
自分が虐められないように他の奴の評価下げて虐めてる奴みたいだわ

543名前制限中:2008/04/01(火) 01:40:31 ID:I.2uQg3o0
ほんと、なんで高LVの話題しかでてこないんだ・・・・・・

544名前制限中:2008/04/01(火) 01:42:47 ID:Ycd7sq3c0
だから>>11の方向でどうよ?ってずっと言ってるじゃんw

火力高い旨いを追求したけりゃ好きにすればいいけど、だからってそれ
オンリーをこんなとこで工作してまで広げてくれないでいいよホント
煽って煽り返して叩きあいしても、見てる人間には何の役にもたたん
そんなことしかできないスレならいっそいらんだろ

もっとも馬TUEEEきてから、やけにそういう方向を示唆するカキコが増えて
なんだかなと思うけどなw
>>541みたいなのもいい加減げんなりだがな

545名前制限中:2008/04/01(火) 01:46:28 ID:u.Ezal9Y0
寄生する気満々の後衛がキモイなこのスレなんで排除する事ばっか
書くんだろか、そんなに旨い寄生したけりゃ業者寄生でもしてろよ

546名前制限中:2008/04/01(火) 04:31:32 ID:rL4HG53M0
マグナスの与ダメの1.4倍になるとかいうネクロ。
Wizがフラッシュ1発打つだけでネクロの工作も虚しく終るんだがまだ言うか?

547名前制限中:2008/04/01(火) 04:51:58 ID:excNc4cEO
ネクロの死体って何が言いたいんだろうな。
死体出る頃なら既に処理終盤なんだが…
それならWIZを増やした方が早くて安定する。

ちなみに火鉢の場合は、下手に単体削りやられると、分裂のタイミングが狂ってヤバイ。

548名前制限中:2008/04/01(火) 07:08:50 ID:f2m1tavA0
>>533>>535
MP足りるわけない。
シリはともかくエルダー要らないとか脳内もいいとこだなw
こういう奴はマグナスどころか属性MAXのWIZすら見たことないんだろうな。

結局>>542なだけだろw

549名前制限中:2008/04/01(火) 08:42:47 ID:jPqgNY2o0
>>546
>>547
解釈に誤りがある。

1.4倍の意味はマスグルでマグナスの火力を向上させることが出来るって意味でしょ。
マグナスは周知の通りWiz魔法の4倍だからネクロのマスグルで0.4倍追加。
0.4追加分のダメは4*0.4=1.6。
ほほぅ、通常範囲の1.6倍のダメをフラッシュ一発の威力があるのか?
そもそも鬼引きしたときにどうやってフラッシュ全被弾させるんだよw


ネクロはマグナスの火力を1.4倍にして更に自分で死体作って追加ダメ出せるってことだ。
マスグルは自前のペット死体を置いておけば20分間は出せるんだよ。
勿論SE前提でな。

あくまで中の人がスキル・性能を熟知しているネクロに限りだがなw
まぁ中々野良では来ないが。

550名前制限中:2008/04/01(火) 10:00:34 ID:fcBNw0H.0
>>549
20分間、グルームできるのか
ありがとう、お前のおかげで理解したよ

でもネクロいらない。

551名前制限中:2008/04/01(火) 11:07:51 ID:kFTRTUgY0
うちの鯖だと火鉢浅瀬だと上と下で引いてくる位置が違うから
死体置きっ放しは無理だな。

552名前制限中:2008/04/01(火) 13:10:51 ID:q4xxK/8k0
そもそも4倍じゃなくて3倍だろうと。

553名前制限中:2008/04/01(火) 13:21:01 ID:iTbXD8mU0
マスグルームって死体じゃなくても出る。
適当なペットなり、ペットなければカズオでも置いておけばOK。
ペット死体を置いておけば・・・って言うのは、かつてWIZ範囲スレで
「ペットの死体を使えば爆破を連発できる」というデマが流れた名残。
死体の消えないペットは爆破できないし、範囲魔法もディレイのため連打できない。

それにマスグルームが有効なのは最初の一撃だけじゃないし・・・
グルームがかかった後は全ての魔法攻撃の威力が3割増し(モンスのHPを25%削ったのと同じ)
と考えれば、馬範囲かWIZ範囲で優劣が変わる訳がないのは明らか。

怪しげな理論を展開するのやめない?このスレじゃ
ハウラーですら叩かれて消えていったのに今更ネクロを出すのは釣りとしてお粗末すぎ。

554名前制限中:2008/04/01(火) 14:28:07 ID:bFnfizK20
ネクロ必死すぎ。
実際の与ダメは、マグナスはWizの2倍程度。
で、マスグルHit制限あるわけで。
しかも連発できない。
これならハウラでもいいよ。ネクロより活躍する。

555名前制限中:2008/04/01(火) 14:40:07 ID:CnLc5HhkO
>>554
ハウラー必死すぎ。
ネクロは無いがハウラーも無い。
本人は知り得ないがネクロハウラーのいるPTはまじで悲惨。
そいつらをスペシンに変えると安定感と時給が別物に変わる。
両方いてもいなくても変わらん。
単純に経験とアデナ吸うだけ。
ハウラーいれるくらいなら引きとスポのバウか
MRダウンとヒールのナイトシェードでいい。

556名前制限中:2008/04/01(火) 15:00:18 ID:bZFSeMnw0
>>>555
皮肉をこめてハウラを出しただけだ。

557名前制限中:2008/04/01(火) 15:33:48 ID:q4xxK/8k0
別にハウラーはまだ大差ないんだけど、
ネクロはなぜか色々下がる。主にモチベとか。

火鉢限定でいえばネクロはゴミ。
分裂ない狩場なら必死に頑張るネクロなら全然OK。
引き&受けからタゲ奪わないタイミングで
他WIZよりワンテンポ早く打ち込み、固まったらマスグルーム、
その間も単体撃って爆破撃って…っていうネクロ限定。
1/2範囲ならネクロも全然OK。
ただモチベは下がる。

558名前制限中:2008/04/01(火) 16:05:13 ID:rC0rarJI0
まあ、効率なんて求めないで気軽に範囲しようよ。
そしたらみんな仲良しこよしじゃないか。

559名前制限中:2008/04/01(火) 16:56:50 ID:i5wEHvWI0
自分の考える範囲が一番と思うなら主催するときすればいいし
他が主催してる時はネクロいようがプロフいようがハウラいようが自由じゃね?
自分中心で考えるのは当たり前だがそれを他に求めるのはお門違いだよ?
ゲームの持ち味の自由を取り上げて固執したPTして何が楽しいw
自分の思ううまいPTしたいなら自分で主催する。
ネクロで範囲したいならそいつが主催する。
それでこのスレの流れおわりじゃね?

560名前制限中:2008/04/01(火) 17:26:44 ID:CnLc5HhkO
>>559
リネはクソマゾイ仕様な上に76+の狩場が少なすぎる。
それなのに数少ない範囲狩場でネクロハウラがPTLしたり参加したりするのは
鯖全体のレベルを停滞させる害行為でしかないんだよ。
もちろんゲームだから自由だけど他人に迷惑かけるのは止めよう。

ソロ狩場は誰がどう使おうが一応は自由。
低火力職がちまちまやるのは迷惑かもしれないが直接誰かに害を与えてはいない。
だがPT狩場に不適合職が混ざるとPTメンバーに直接害が及ぶ。

ネクロハウラで範囲やりたきゃ人が少ないニートタイムにしてくれ。
迷惑かけてもいい身内限定でな。

561名前制限中:2008/04/01(火) 17:30:46 ID:u.Ezal9Y0
それを言い出したらwizはもう範囲来るなよって馬さまが言ってたよ^^
後後衛も来なくていいよ^^

562名前制限中:2008/04/01(火) 17:51:43 ID:T38tfXhQ0
>>560
おまえの職がなんでもいいけど
おまえはMMOに不適合だよw

したらばや2chには適合してるからがんばれw

563名前制限中:2008/04/01(火) 18:00:32 ID:iTbXD8mU0
どうかね。このスレの歴史を見ると。

・WIZ範囲の槍受けってどうかな?
 デスト受けならフレンジー槍で俺TUEEEEE。WIZイラネで終了。
・マグナス最強 WIZイラネ。
・踊イラネ。
・ハウラ、ネクロ イラネ。
・馬いればWIZイラネの復活。

結局、効率重視という題目で、過剰なまでに他クラスを排除するのがこのスレの歴史。
このまま行くとWIZ? PT?ですらないかもしれないが、とにかく効率を追求したいらしい。

いわゆる巷の範囲PTをする人のスレではありませんので注意。

564名前制限中:2008/04/01(火) 19:03:31 ID:sE3KKlpIO
CnLc5HhkO
本気だとしたら、かなりヤバイ思考だなw ソロ狩場なら低火力oK オレサマの主たるレベリング方法であるwiz範囲は低火力は害ってどうやったらそういう結論になるんだよw 俺からすると、お前がMMOに不向きと言う結論しかでないw

565名前制限中:2008/04/01(火) 19:27:46 ID:vJKKQDdc0
>>548
>>533は俺だが
馬2ビショ歌なら足りるのは間違いないぞ。

ドミは足りるかどうかわからないからそう書いたし。

566名前制限中:2008/04/01(火) 20:13:00 ID:CnLc5HhkO
>>564
ソロってことはミスも非効率も自分にしか影響しない。
SPS無しで弓持って魔法使うのも自由。
誰も無理矢理付き合わされない。

だが範囲でハウラーやネクロがいるとPT全員がまずい思いをする。
WIZなんていくらでも代わりがいるんだからわざわざ雑魚とPTする必要はない。
ソサスペ募集すればすぐ人がくる。
こんな状態で低火力職が居座るのは何の嫌がらせだ?

効率よりも楽しければいいとかあるが
最低限効率出さないと誰も楽しめないだろ。
少なくとも3次レベルではな。
結果交代ばかりでPTはうまくいかなくなる。
WIZも後衛も関係なくこれが本音だよ。
だから交代がいないニートタイムは好きにしろよ。
シルレンよりはハウラーのがまだましだからな。

567名前制限中:2008/04/01(火) 20:13:17 ID:CnLc5HhkO
こういう考えは確かにMMO向きではないかもしれないな。
だが役に立たないのに堂々と野良で寄生する人間も
周りのことを考えてない点では同じ。

効率重視のPTを編成する俺と
見知らぬ他人に寄生する低火力職。
さてどっちがより実害出してるのかね。

568名前制限中:2008/04/01(火) 21:06:22 ID:0RjR6QIw0
ここに出てた今までの意見をまとめてみた。
ネクロ、ハウラー:タダ単に範囲やるだけならこれで充分。ただしアデナ垂れ流し状態であること、
         フラッシュによるヘイト管理の難しさ、ヘイト管理するためには
         範囲スキルを撃たずにいるしかない。仕切りなおすための雲もない。
         一度タゲ来まくったらほぼ南無。
         死体が出来るまで何もできない。サスグルというデバフが効果が高いが、
         元のスキルに属性乗らないため効果はそれなり。テンペしか属性スキルがない。
         効率はもとめてはいけない。
ソサラ・スペシン:純Wizの中では属性スキルを中心にフラッシュに頼らずに高火力を出せる。
         フラッシュの回数が少ないのでアデナ効率も良い。
         サークルがフラッシュ並みのヘイト稼ぐがHIT制限あるためフラッシュより危険は少ない。
         タゲ来まくっても雲で仕切りなおすことができる。
         効率、火力、どれを取ってもトップではないが安定感とそこそこの効率がでる。
マグナス馬   :範囲狩りのフレンジーデスト。HIT制限ない上に高火力、
         それなのに稼ぐヘイトはWiz3職よりも低い。
         カマエル+から本体の属性付与されてる値の80%が馬の範囲スキルに乗るようになった。
         サモンフレンドで交代もラク。フラッシュがないのでアデナ効率も最高。
         本体とマグナス馬だけで優秀なバフのいくつかを補えるので
         少人数で範囲狩りができてしまう。これは長所でもあり欠点でもある。
         あまりにも強烈すぎて本国では下方修正しろと騒がれてしまっている。
         下方修正がくるかどうかはわからないが、来るまでは神決定。
         比較的スペシンと相性がいい。HIT制限ない死体爆破もマグナスと組むなら相性がいい?
         非の打ちどころが無いように見えるが、79にならないとダメ。
         79になるまでは寂しさと孤独に耐えられる強靭な精神が必要。
 
 
こんな感じ?

569名前制限中:2008/04/01(火) 22:26:00 ID:q3BonFwo0
範囲WIZ募集のマッチあったのでマグナスで行ったら『余剰火力なっちゃうので・・』って断られた俺・・
あまりにのショックに『あ・・そうですか』って出て行ったんだけど(WIZ2人いたのは確か 職までは見てない)
火力が足りないならまだしも何が悪かったんだろうか? ちなみに害とかそういうのでもないです

570名前制限中:2008/04/01(火) 23:10:43 ID:w4hjEd5w0
>>569
範囲フルPTでワイワイやっていたのがマグナスが参加したとたん、
WIZが抜けてもWIZ再募集しないし、
シリエルやエルダーが抜けてもやはり再募集しない。
PTLが上記職だったら、マグナスはできるだけ入れたくないと思うのも当然。
次、自分が入れなくなるんだし。

カマ+から、馬募集がむしろ無くなった気がする。


デストF全盛時代にも似たような話はあったよ。

571名前制限中:2008/04/01(火) 23:22:53 ID:w4hjEd5w0
今、まともに機能しているPTは範囲だけだから
WIZもシリエルダも必死。
ここにマグナスが当たり前のようになったら、
彼らはもうPTに入れない。(WIZはソロすればいいが)

韓国での惨状をみれ、今から対策を練っているんだろう。

カマ+でシリエルダに神スキルが来て、
ビショが下方修正受けたのはこんな理由もあるんだよ。

572名前制限中:2008/04/01(火) 23:26:43 ID:sE3KKlpIO
極論を書いてやろう。君がどこで狩ってるかしらないが、お気に入りの狩場にソロで延々チマチマ狩ってた。これ害?寄生と言いたいならPTLやってるんだとしたら、排除できてるんだから問題ないじゃん。ただ人がPTLをどの職でしようと、それは干渉すべきじゃないだろ?ってこった。

573名前制限中:2008/04/01(火) 23:57:47 ID:DHpkeOng0
>>567
ねえ、効率出ないと生活に困るの?死ぬの?

574名前制限中:2008/04/02(水) 00:02:53 ID:QO/Ogog6O
流れ豚切ってすまんが、WIZ範囲でWL受けってどうよ?

575名前制限中:2008/04/02(水) 00:17:41 ID:zfAn96vM0
効率求めて低火力者排除したいなら、ここで暴れてないでリネ内で署名運動してきたらどうだ?
自分の考えが正しいと思うならな。

576名前制限中:2008/04/02(水) 00:42:56 ID:6n5IQZHkO
全然関係ない話になるんですが、レイドのラグラマンを崖下に引いた場合、崖上からWIZの魔法攻撃は届くのでしょうか?
崖上から攻撃できたとして、WIZにラグラマンのタゲが移った場合、ラグラマンはどういう行動をとるんですかね?

577名前制限中:2008/04/02(水) 01:06:50 ID:0IuiWc5k0
569だけどレスあり
なんか利権にしがみついてる官僚みたいなものなのかな
もうアホらしいので身内少数でやることにするよ 失礼しました

>>576
ラグラマンがどこのレイドか知らないが それは壁撃ちっていう規約違反行為
ちなみに岩などにレイドの子を引っ掛けて討伐する方法も規約違反になる
仮にできたとしたら壁に張り付いたままか無理やりワープして壁上にくるかだろうな

578名前制限中:2008/04/02(水) 01:35:06 ID:vc5NGqWU0
ダンサーいらね

ハウラー・ネクロいらね

ソサラもいらね

馬強すぎ修正しろよ ←いまここ

579名前制限中:2008/04/02(水) 03:23:28 ID:1/NDYsBs0
>>574
WL受けはクラハン火鉢でやったことがある。
うっかり魔法うちすぎるとタゲきちゃうけどできなくはなかったよ。
どんくらい引いたかは忘れたけども。

580名前制限中:2008/04/02(水) 08:17:24 ID:aG1AChKw0
盾:歌:ビショ → マグナス歓迎
シリ:エルダー:WIZ → マグナス排除

581名前制限中:2008/04/02(水) 08:20:56 ID:aG1AChKw0
範囲に限らず、スキルが被る職同士は
敵対ですよ。

582名前制限中:2008/04/02(水) 08:50:34 ID:In7I/qh.0
>>580
愚かなw
フルpt
盾:シリ:エルダ:ビショorハイエロ:歌:踊:WIZ1:馬2

少数pt
盾:エルダorシリ:ビショorハイエロ:馬1

マナゲインリチャージャー抜いた時点で馬主にはPT組む意味はない

583名前制限中:2008/04/02(水) 09:07:34 ID:LYtOTaro0
ここでマグナスでWizやシリエルが排除されるとか言ってるのは単純バカだよな。
マグナス職自身がPT募集なんてしない。
フレンジ狩りと違って柱である職が元々気分転換的に参加してるんだよ。
ソロで既に範囲ができるからPT待ちや拘束時間的に常にPTは嫌がる。
馬で79まで上げてるんだから基本ソロ指向は確実だからな。

固定身内ならともかく野良で募集かけてやるとしたらメンバー収集効率あまりに悪すぎる。
マグナス指定募集なんて絶対ヤラネ。

584名前制限中:2008/04/02(水) 09:14:44 ID:1u1WCmboO
馬に夢見すぎw
馬のフレ居ないのか?

マグナスソロ範囲はMP保たないし、魔法中断多くてヤバイよ。
ぶっちゃけ、ソロ範囲やるくらいなら単体を殴ってる方がトータルで効率良い。

ちなみに馬だけ少数範囲もMPQKが必要になる。
なので、無休で狩りできるWIZ範囲は魅力はあるのさ。

585名前制限中:2008/04/02(水) 12:25:29 ID:ftLdCLYI0
>>578

つまりここにいるのはスペシンだけということか

586名前制限中:2008/04/02(水) 12:40:16 ID:hxKdd2dAO
ここで本気で馬が叩かれ始めるのは、バリア覚える馬がでてから。
プロフBUFFとアルケインアジとセラフィムのギフトで
ディレイが2分とかいう狂ったスキルだから

587名前制限中:2008/04/02(水) 13:23:43 ID:FatuvImw0
>>586
今度はナイトが暴れそうだな、パラだけはPTアーコンで通常PTで生き残りそうだが
それもディレイしだいか

588名前制限中:2008/04/02(水) 17:47:36 ID:37i33TpMO
>>575
何かそれおかしいぞ?
火力足りない職が排除されるのって当たり前じゃないか?
野良だってある程度は効率出したいし。
何で槍グラが拒否されるか考えればわかるだろ。
現に今はスペ募集かよくて雲募集しかない。
WIZ募集はもう見ない状態だし。

むしろお前が低火力でもPT入れて下さいって公式で呼びかけて署名運動したら?
その寄生根性が恥ずかしくないのなら。

589名前制限中:2008/04/02(水) 17:51:03 ID:vc5NGqWU0
>>588
つまり、WIZイラネ。ってことだなw

590名前制限中:2008/04/02(水) 18:09:31 ID:s862SfJI0
>>588
低火力排除否定派は槍グラ拒否もしないんだが?w
根本的に違うんだよ。PTに対する考え方が。
他人との関わりを効率で判定するなら、そもそも時間の無駄のゲームなんてするべきじゃないよ。
自分のキャラのレベル上げ効率求めたいなら、2PC、3PCでソロするのが王道。
イン時間効率で絶対上回れないよ。

まぁ・・・
本音を言えよw
ハウラやネクロ使いをただ叩きたいだけなんだろ?w
趣味は悪いが、匿名掲示板遊びとしては悪くは無いぜw

591名前制限中:2008/04/02(水) 18:12:45 ID:fmvGHuT.0
>>588
効率重視で募集したいのならすれば良い。
効率重視でPTに入りたければ効率PTに行け。

世間は効率しか頭にないヤツだけと思うなよ。

俺はミミズだけどその時の気分でPT編成するんだよ。
時間が無い時とか違う狩場でやってみたいことってあるだろ?
寄生でも何でも良いんだよ、PTの趣旨にさえあってればな。

お前のエゴを他人に押し付けるな。

592名前制限中:2008/04/02(水) 18:20:26 ID:oN8stKjM0
差別はよくない、みんな仲良くやろうよってのは
聞こえはいいが、結局底辺職の寄生という事実をうまく包み隠した言葉だな。
 
ブロケに修正入ってもうヘイト稼ぎまくりのフラッシュじゃダメなんじゃない?
ブロケ解けた途端にフルボッコになるよな?
つまり盾受けになると思うのだが、以前から盾だとフラッシュ職は剥がしまくってたよな?
もう完全に乙じゃね?
寄生云々、火力云々の前に、職として範囲狩りに向いてない。
ここ見てるヒーラー視点から言うと死者の出るPTはごめんらしいし。
たとえ死んだ本人がよくてもヒーラーがそれを嫌がる。
 
効率のためにマグナスだけでやるのも結構、究極目指すのも構わない。
だが、効率以前に死者の出る職がいるPTはごめんだな。

593名前制限中:2008/04/02(水) 18:21:33 ID:NNeytDsw0
オバロいらんて

594名前制限中:2008/04/02(水) 18:41:03 ID:37i33TpMO
どいつもこいつもわかってないな。

効率だけを重視してるわけじゃないんだよ。
だが効率を出さないPTには人が集まらないのが現実。
ほんとうに効率無視ならそもそも範囲にする必要ない。
先着9人でDVCとかのマッチ出せばいい。これならWIZでも問題ないだろ。
PTを作り維持するためにちゃんとした編成にする必要があるんだよ。

ちょっと職を区別するとすぐ効率厨とか言う奴は
自分がネクロかハウラ
PTLやったことない
のどっちかだからすぐ噛みついてくるんだろ。
PTLやればそんなこと言えなくなる。

595名前制限中:2008/04/02(水) 19:05:35 ID:1u1WCmboO
>>592
今時フラッシュ使う奴は居ないぞ。


みんな死んで、いろんな意味で使ってはいけない魔法だと覚えてたよw




何が言いたいかというと、ハウラで火鉢PTにwisしてくんなw
スミスが物理の少数PTに入ろうとしてるのと一緒だぞw

596名前制限中:2008/04/02(水) 19:06:15 ID:.2ckay8sO
人集まらないなら、狩開始出来ないんだからほっとけばいいじゃない?集まらないPTの心配してあげてるのか?意味ワカンネ

597名前制限中:2008/04/02(水) 19:20:21 ID:kYhluSoU0
マスグルームってマスサレ水とどう違うの?

598名前制限中:2008/04/02(水) 19:25:57 ID:LWi.4zdY0
効率うんぬんしか言わないやつら

しねばいいのに

599名前制限中:2008/04/02(水) 19:34:54 ID:B2ZnP.QIO
効率求めてないけど範囲PTには行きたいんですかwwwww

600名前制限中:2008/04/02(水) 19:44:30 ID:ROYozUrcO
効率ならソロのがいいし今時範囲て最効率はもとめてねーよ

601名前制限中:2008/04/02(水) 19:45:14 ID:ROYozUrcO
効率ならソロのがいいし今時範囲て最効率はもとめてねーよ
おまえらみたいなのがあるから、せっかくのPTが楽しめないんじゃないか

602名前制限中:2008/04/02(水) 20:06:46 ID:4xzNWfYQ0
身内でかつ周りが納得してるなら、どんな構成で何やってもかまわん。

野良である以上、ある一定の効率ださないと人が集まらなくなるのも事実。
ただし一定の効率に対する個々の基準はあいまい。

EXPもあればアデナもある。“例えば”ネクロやハウラーを入れたことで
時給が1%から0.8%に落ちるだけで楽しくやれるなら別に気にしないと
思う人もいれば(俺は気にしない派)そのわずかな差を気にする人もいる。
時給が落ちてもアデナが儲かるなら問題ないと考える人もいるだろう。

要はPTLの趣旨を理解し、それが自分のスタイルに合ってるかどうか判断し
いやなら抜ければいいし、自分で理想のスタイルのPTを組めばいい。

ネクロやハウラーが範囲を募集していて、そこに人が集まって
狩りができているなら、それを否定することに意味があるのか?

603名前制限中:2008/04/02(水) 20:09:59 ID:LWi.4zdY0
>>599
しんでいいよ

604名前制限中:2008/04/02(水) 22:03:02 ID:FPogJZOQO
効率求めるならソロか増やしてもシリペアまで。
範囲行くWIZ馬はソロに嫌気がさしてPTでまったり狩りしたい奴がほとんどだと思うが‥
このスレも最初はそういう目的で作られたんだぞ。
昔のWIZスレはPT行けないと言う愚痴ばかりだったしなw

605名前制限中:2008/04/02(水) 22:03:30 ID:Jii.waOY0
ソロと効率変わらないって言ってるのは74-5以下でしょう。
修道院なんて図書館で天使全部引いても経験値時給はソロと大して変わりませんが、
(クエを含めたアデナ効率はソロよりダントツで上)
それより上の火鉢・邪教はソロの数倍の効率が出ます。
火鉢を超えるソロ効率なんて外部¥複数持った属性MAXストスクが、
金台してやっと出来るかって言うレベルです。
邪教闇範囲をソロで超えるのはマグナス範囲くらいしかありません。

ぶっちゃけ火鉢・邪教はお金を大量に使ってでも、
経験値が欲しいって言う人用の高速育成狩場だと思います。
火鉢は雲持ちならフラッシュ抜いても良いですが、(抜く場合は属性アルカナ必須)
ストスクなら属性アルカナにフラッシュ全開は必須です。(SOMハウラー・ストスクは要りません)
邪教闇ではフラッシュ全開の雲かマグナス以外要らないです。

606名前制限中:2008/04/02(水) 22:23:02 ID:68yk7qo.0
>>605
そんなおまいがいらない

607名前制限中:2008/04/02(水) 22:35:25 ID:fmvGHuT.0
>>605
ハイハイ、友達少ないスペシン乙

608名前制限中:2008/04/02(水) 22:37:25 ID:JKQDKCQc0
>>606人格的にはいらないと俺も思うが、さすがにSOMで火鉢や邪教は厳しいと思うぞ。

609名前制限中:2008/04/02(水) 22:46:53 ID:1IaMuvg2O
つまり605は人として何か欠陥があるという事で

610名前制限中:2008/04/02(水) 22:57:54 ID:oDHW6WtY0
属性つく前は、アルカナもってても範囲はSOMで〜とかいってアルカナもって
くるWIZのが少なかったのに、SOMで厳しいも何もないと思うがね
特に火鉢

邪教はカマエルから非ダメが増えてるから確かにSOMじゃ厳しいのかもしれんが

611名前制限中:2008/04/02(水) 23:18:54 ID:Jii.waOY0
>>610
火鉢では上下2Rを交互にするだけならSOMで十分です。
その場合雲持ちは属性範囲2種がメインで最初の数が多い時にフラッシュを1-2発入れるとなお良いです。
ハウラーはタゲ取ろうともフラッシュ全開にしないと単なる寄生になってしまいます。

ただ属性アルカナを持っていれば4R引けるようになって効率が上がるというだけです。

邪教闇は被ダメが急増したので短時間で全MOBを処理する必要があります。
ですから属性アルカナに範囲SEが無いととても危険です。
さらに属性範囲だけでは足りませんのでDD持ちのMM以外はフラッシュも必須になります。
邪教でSOMは経験上絶対NGですね。

612名前制限中:2008/04/02(水) 23:43:23 ID:OBiam5lk0
カイン鯖には・・・邪教奥を編成するLv77のハウラーいます。
そして 何も考えずにフラッシュ撃ちすぎて タゲが自分に来ると
ごめん 火力高すぎなので 手抜きます・・だって・・Orz
そして よく死亡者でます。 最後にルーン石は清算で・・・
だれか 教えてあげて

613名前制限中:2008/04/03(木) 00:14:42 ID:Lvz5TElE0
そこは貴方が教えてあげなされ
言っても変らなければ『用事ができたのでハウラーさん抜けてください』と言ってやって下さい

614名前制限中:2008/04/03(木) 00:16:18 ID:Y73/4x0A0
火鉢浅瀬は基本火力いらんと思う。
SOMWIZ*2だったこともあるが、
火力的に困ったことはないな。
ハウラ+ネクロだったこともあるが、
それでも普通に狩れた。

あそこ魔法防御力がえらく低いんだよね。

615名前制限中:2008/04/03(木) 03:20:49 ID:9uh2f/bcO
Wizがハウラネクロで、どうやって普通に安定して狩れるんだ?
まさか毎回MPQKしたり、1R引きだったりしないよな?
死者が出るのも普通とか寝ぼけた事言わないよな?

是非とも詳しく書いてくれ。

ちなみに俺の言う普通の火鉢浅瀬は2Rずつまとめて引く形で、1\10回引きだ。

616名前制限中:2008/04/03(木) 05:11:53 ID:1Mev9qk60
邪教闇に77以下のオバロドミくんな!!!うぜぇ
ディスペアルケイン持ちから交代で変わったとたんダメ増えて
嫌になった

617名前制限中:2008/04/03(木) 06:02:12 ID:HwyNrpwU0
効率求めてないなら範囲である必要ないのになんで人気狩場の範囲にくるんだろうね?
募集がなかったら狭間でも邪教控えでも適正レベルの狩場あるしPTLやって
自分好みのPT編成すればいいのにね?
 
まったり狩りできるのが範囲狩りだというのなら範囲やればいい。
ただし、効率は求めていないのだから競争率高い人気狩場は避けるべきだよね?
スタッカートにでも行ってやってくるといいのにね?
もちろんPTLは「効率を求めてない、まったり狩りを希望する人」でね。
 
いい加減気が付こう。人気狩場がなぜ人気狩場なのかを。
条件が整えばとても効率よく狩り出来るからじゃないの?
効率よく狩りできるっていうのは、なにも経験値やアデナだけじゃない。
範囲使ってくるMOBがいないとか、スタンしてくるMOBがいないとかも含まれるんだよ?
MOBのそういった特性、弱点を最大に利用して狩りをしたいって言ってるだけじゃないのかね?
そのMOBの特性、弱点を利用すれば大量に数がいても討伐しきれるから範囲でやるのじゃないのかね?
結果としてたくさんの経験やら何やら稼げているわけで・・。
 

そしてその狩り方に適してる職から募集して適してない職はごめんなさいする・・
ただそれだけのことじゃないのかな?
 
人気狩場は効率的に狩りできるから人気狩場なんだと思うよ。
でも、「効率を求めてないけど範囲来たがる人」は効率のでない狩場でやればいい。
 
それでも火鉢や邪教で狩りしたいって言うのならその人も効率を求めてしまっていると
認めたほうがいいと思う。
 
効率求めてないのになんで範囲くるの?しかも人気狩場の?

618名前制限中:2008/04/03(木) 06:59:03 ID:sEX5ji2o0
だって、楽してレベル上げたいんだもん

               byはうら&ねくろ

619名前制限中:2008/04/03(木) 07:03:46 ID:HwyNrpwU0
それ、効率求めてない?w

620名前制限中:2008/04/03(木) 07:14:59 ID:eF5sFHXs0
>>617
効率PTで職限定するのも自由
非効率PTで職限定しないのも自由
規約違反で無い限り、誰でもどこでも自由に、自由なやり方で狩ができる。
否定したいなら、全体主義の国で主張しな。

効率か非効率かで狩場主張するようなキチガイが効率指向者に混じるから
効率で組みたいヤツがキモイ人扱いされて、他人の目が気になり益々やりにくくなる。

結果、嗜好による棲み分けが進まないんだよ。バカは発言止めてくれないか。

621名前制限中:2008/04/03(木) 08:15:37 ID:Ov5sB1DgO
まぁ、いいじゃないか。カス職は確実に排除化が進んできてるのは事実なんだし
人気狩場にカス職がいること自体、迷惑行為ってことも認識せざるを得なくなるだろうから
心配するなよ。

622名前制限中:2008/04/03(木) 08:28:28 ID:CcU4KhgI0
>>621>>620の最後の文を読め。そして市ね。

623名前制限中:2008/04/03(木) 08:58:33 ID:2.j7gvpo0
>>617
人気狩場は効率PT以外来るなとは
自己厨としか思えない。

>効率求めてないのになんで範囲くるの?しかも人気狩場の?
どこで狩っても良いじゃねーかwww

624名前制限中:2008/04/03(木) 09:02:29 ID:CcU4KhgI0
>>623
芝生はやすな。そして市ね。

625名前制限中:2008/04/03(木) 09:12:48 ID:2.j7gvpo0
>>624
お前がなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

626名前制限中:2008/04/03(木) 09:19:21 ID:Ov5sB1DgO
おーおー、反応早いねー。カス職が効率狩り出来なくなりそうで必死だねー。
でも事実だしなー。みんな効率よく経験、アデナ、SPほしくて範囲狩りしてるんだしなー。
俺は綺麗事は言わねー、ただ現状を言っただけだしな。
まして死者の出る可能性が確実に高くなるカス職がいると集まりも悪いしなー。
とりあえず口臭いからモンダミンしてきてくれ。
あと、寄生頑張れよー。応援してるぞ。俺はオマエラの味方だー。HAHAHA!

627名前制限中:2008/04/03(木) 09:25:06 ID:CcU4KhgI0
>>625
自由主張者にもキチガイが混じるという証明だな。一刻も早くキチガイは市ね。

628名前制限中:2008/04/03(木) 09:48:51 ID:.59WPQZk0
ミラクルやホムのハウラ2で「普通に狩れる」と言ってるの
毎度毎度同じ人だと思うのだが、どっかにダメログ乗せてくれない?
どれくらいのものか普通に興味ある。

629名前制限中:2008/04/03(木) 09:48:56 ID:ADpBByDs0
あの・・・こういうところに書き込んでいいことなのかよくわからなかったんですが魔法範囲したい65DAなんですが、効率よくLVあげれるウマーな狩場あったら構成ともに教えてください><
以前はかこで、スタッカートでしてたのですが、65になってからそれほどうまくなくなってきてしまいましたOTL

630名前制限中:2008/04/03(木) 09:49:13 ID:2.j7gvpo0
>>627
スペシンは巣へお帰り下さい^^

631名前制限中:2008/04/03(木) 10:02:16 ID:a0abIEPA0
65なら首なしかなあ、過去戦のタナトスのいる辺り。

632名前制限中:2008/04/03(木) 10:26:51 ID:ADpBByDs0
629のものです。
やはり過去ですか><
ありがとうございます。頑張って68までがんばろ・w・v

633576:2008/04/03(木) 11:39:35 ID:x2eFvwMcO
>>577
返答ありがとうございました。

634名前制限中:2008/04/03(木) 11:59:21 ID:rh09qxmY0
高属性アルカナ持ちソサ・スペが二人いれば邪教闇だろうとハウラがいても普通にいけるわな。
逆にハウラいなくても普通にいけるわな。
この意味わかるな?
これ勘違いしてハウラでも闇いけるとか言ってるカスが多いのう・・・

635名前制限中:2008/04/03(木) 12:17:49 ID:jBmwK0gg0
>>634

つ【鏡】

636名前制限中:2008/04/03(木) 15:03:41 ID:EvR37Soo0
見苦しいスレだな

637名前制限中:2008/04/03(木) 16:11:23 ID:QwpcAFTY0
信託ソロできないヘタレWIZは1生火鉢に篭って下さいw

638名前制限中:2008/04/03(木) 16:41:58 ID:NRRh1S2o0
グラスレってとうとう次スレ申請されずに消えたんだな。
グラスレか範囲WIZかエルダースレのどれかが常に荒れている状態で、
荒らしの行先が明らか。

職性能を数量的に評価するのは参考にはなる。職性能を参考にどういうPTを組んでもいいし?
ただ、「不遇職がPTすると狩場が埋まるから迷惑」まで来ると、釣りじゃん?どう見ても。
そんな話を相手の見えない匿名掲示板で延々議論して意味あるの?何の参考にもならない自己満足な世界。
当事者で好きに決めてくれればOK。

あんまり見え見えの餌に食いついている状況はヤバイなと思った。
普通の人がスレから消えてゆくし。
こういうの見て範囲WIZに集まってくるのは、効率厨、厚顔の寄生厨ばっかりになる。
せめてスルーしとこうよ・・・・

639名前制限中:2008/04/03(木) 17:23:53 ID:GwU8hzwg0
>>637
神託ソロと火鉢範囲は求めるもののベクトルが違うだろ
超廃装備2PC付のやつが神託で狩ってて、火鉢は自分以外ネクロネクロみたいに
寄生虫盛りだくさんでもなきゃ神託じゃ経験効率超えられない
SVだったら結構出るかもしれんけどあそこもLVによる打ち止め早いからなぁ・・・

640名前制限中:2008/04/03(木) 17:42:57 ID:QwpcAFTY0
ここはほんとにソロもできないヘタレWIZがよく吼えるなw文句あるならソロしたら?w

641名前制限中:2008/04/03(木) 17:51:51 ID:yIuNLEps0
当たり前だが 【ID:QwpcAFTY0】 スルー推奨

642名前制限中:2008/04/03(木) 18:09:30 ID:0pNLQR8c0
なんだ?
範囲PTから摘み出されたカス職か。納得。
PT出来なきゃ職問わずソロしかないわな。・・・ぷぷぷw

643名前制限中:2008/04/03(木) 18:11:41 ID:rh09qxmY0
スレタイの範囲PTでいくと
全員ハウラ・ネクロでも狩はできる
そらWIZが魔法撃ってるんだからいつかはどんなMOBでも死ぬわな
ソサ・スペの倍〜3倍の時間かかってもそれはそれで範囲PTだな
ヒーラーMPかつかつで休憩ばかりになるがな
自分ならどっちのPTにいきたいかって問題だろ

644名前制限中:2008/04/03(木) 18:59:47 ID:ezH4MLFo0
俺はメインDE短剣だが、じゃあ何か?普通PTに置き換えた場合、
短剣はトレパン以外(このスレで言うとネクロ、ハウラー)くるなと言うことでOK?

狩り性能に限って言えば、短剣3職でトレパン(このスレで言うとスペシン)が
頭ひとつ抜き出てるのは周知の事実だから、徹底効率もとめるなら
耳長いれる必要性はどこにもないわな。
さらに言えば緑(このスレで言うと馬)いたら短剣イラネってことだよね?w

でもね俺がPT募集したら人が集まるし、普通に狩りできるんだわ。
入ったPTにネクロがいて不満なら抜けろよw
「ネクロいるPTは不味いんで抜けます」って言えねぇー
小心者の効率厨が、匿名掲示板でファビヨってるだけだろ?w

自分がPTLやってるなら、グダグダ言わず理想の効率PT組めばいいだろw
ネクロ・ハウラのいる範囲PTはありえないとか、決め付け
あまつさえそれを他人に強要するとか、どんだけゆとりですか?w

645名前制限中:2008/04/03(木) 19:08:23 ID:HWZPeyakO
詭弁のガイドラインとか読むといいかと思うよ!
範囲と普通でそもそもの前提が違うたとえされてもな
例えるならネクロはまともな範囲スキル無いし、グラが槍PT入るようなものかと
ハウラはスミスかな

646名前制限中:2008/04/03(木) 19:10:51 ID:2.j7gvpo0
>>644
激しく同意。
俺はミミズだけどPT編成に時間がかかるくらいだったら
サクっとネクロでもハウラーでも入れて狩り始めてるよ。

多数の選択肢の中で自分の好きに編成できるのなら効率最優先で組むけど
ネクロやハウラーを弾いてまでPT編成待つのはゴメンだね。
あくまで俺の考え方だがな。

ここでグダグダ言ってるスペソサってよっぽどフレ少ないんだろうねぇ。
Wiz範囲PTには違いないんだしそう邪険にするなよ。
俺まで厨に見られてしまうじゃねーかw

固定狩場じゃなくPT編成から狩場選定するのも楽しいぞ。

647名前制限中:2008/04/03(木) 19:11:44 ID:Ia8S24D60
>>645
こっそり上方修正するなw
ネクロ>槍マスタリ無しAT
ハウラー>グラ
属性MAXハウラー>属性40-50スミス

648名前制限中:2008/04/03(木) 19:15:06 ID:ezH4MLFo0
で?入ったPTに槍グラがいたら?もちろん、お前は槍グラとは
一緒にPTできませんとPTLに伝え抜けるんだよな?

でも槍グラがいても気にしない(しても、別にいいかと思ってる)人達が
集まって槍PTやってたら、お前はそれにいちいちイチャモンつけるのか?w

どんな構成で範囲しようが、PTLとPTMが納得してればいいだけだっつってんだお^^

649名前制限中:2008/04/03(木) 19:18:57 ID:HWZPeyakO
>>647
さすがにそこまでは酷くなくね?
さんざん言われてるけど、上手く決れば確かに弱体と爆弾はなかなかいーよ
まあ純wizじゃないし本職には及ばないけどまったり範囲なら上等かと

はうらは一応条件なし範囲スキルあるしB2M牛乳で自己回復もできるし

650名前制限中:2008/04/03(木) 19:22:32 ID:5qyoLS2E0
>>644
ハウラはルーン自腹フラッシュ要請、ネクロはきっぱりお断りしますが、何か?

651名前制限中:2008/04/03(木) 19:24:17 ID:GwU8hzwg0
>>648
少なくとも身内で槍PTに入るグラいたら注意するな、クランの品位が下がるし
リネが善意だけで成り立ってると思ってるなら考え方変えたほうがいいよ
自分は良くても周りの友達とかまで害扱いされるぞ

652名前制限中:2008/04/03(木) 19:25:19 ID:HWZPeyakO
ああ、確かにフラッシュしたがらないハウラは自分的BL入りだな

653名前制限中:2008/04/03(木) 20:27:59 ID:ATuOCCRYO
>>648
普通は槍グラがいたら抜けるだろwww

PTLとPTMが納得してるとは限らないよ。
後衛はソロできないからまずくても仕方なく続けてる場合もある。
そんな弱みにつけこんで低火力で寄生するネクロハウラが多すぎるんだよ。
結局は全員に嫌な思いさせるんだから範囲はもう諦めようや。

654名前制限中:2008/04/03(木) 20:57:53 ID:uyFQ6pZsO
ストスクでも中身スキルあるやつは属性maxミミズとかには劣るが、そこらの属性つけてない適当に範囲撃つだけのソサとかとそこまでかわらないよ。まぁ闇範囲での話しだけどね。

655名前制限中:2008/04/03(木) 22:52:33 ID:8K/PyrWIO
槍PTじゃ槍職募集。
Wiz範囲じゃ雲募集で良いだろ。
範囲攻撃ならシルレンでも持っているしな。
ハウラー・ネクロは弓PTの様な
WizPT組めば良いんじゃね?
Wiz範囲PTを雲PTに変えれば、
区別出来やすいな。

656名前制限中:2008/04/03(木) 23:00:42 ID:Ia8S24D60
>>654
槍と違って中身スキルもクソも無いんですけど^^;
いくら中身が上等でも無理なものは無理なんです^^;
闇範囲でストスクなんて居たら「ごめ間違えた」って言ってマッチ抜けるから。

657名前制限中:2008/04/03(木) 23:40:47 ID:4v9HXICs0
>>588

いちいち顔真っ赤にして噛み付いてくるな。鬱陶しい。
PTLやらない奴がハウラ排除謳ったとこで一緒だろ。
最大効率出したい、ハウラー排除したいって思うなら自分でPTLやれ。
PTL出来ないのなら、他人のPTにケチつけるな。
自分で行動できないくせに文句だけは一丁前の馬鹿多すぎ。

あげてる時点で釣りか・・・。

658名前制限中:2008/04/03(木) 23:51:37 ID:4v9HXICs0
>>588

いちいち顔真っ赤にして噛み付いてくるな。鬱陶しい。
PTLやらない奴がハウラ排除謳ったとこで一緒だろ。
最大効率出したい、ハウラー排除したいって思うなら自分でPTLやれ。
PTL出来ないのなら、他人のPTにケチつけるな。
自分で行動できないくせに文句だけは一丁前の馬鹿多すぎ。

あげてる時点で釣りか・・・。

659名前制限中:2008/04/04(金) 00:13:14 ID:vogwFJTA0
>>588 ハウラー排除するのなら 普通のハウラーが到達可能な武器以下のWIZは排除になる。
60台は最低SOM+限定。DCローブ限定。
3次はアルカナ杖限定。
もちろん ハウラーはフルオーラフラッシュが大前提。
その場合 職の差は大差ない。
デスト・WL・スミスの差程度。
現状 3次狩場で ALLドワ槍で余裕だし ALLストスクでも余裕。

槍グラが大差ないといえる火力差なのは 1次2次槍が混じるところまで。
槍グラが槍スレであばれたときの計算だと
8匹程度のときはスミスに火力で勝つそうな。
槍の場合は 普通24匹(ネクカタ3部屋分、邪教4PTくらい?)相手にしてて
8匹になったときには 槍師的にはもう戦闘終わってスイープタイム!って心理状態。
WIZ的には めんどくせーな!もう一発打つか!って状態。

グラは槍師じゃないの。
ハウラーは一人だけフルフラッシュすれば 十分範囲魔法使いとして名乗れるだけの力はある。
フル清算鯖なら はぶる理由になるけど清算無しなら ハウラーというだけではぶる理由にはならん。

660名前制限中:2008/04/04(金) 00:25:36 ID:xcwFknJY0
60台でWIZ範囲?
聖者や亡者でソロができる74近辺まではソロで充分
WIZが範囲PTにいくのは三次職以降で経験値を稼ぎたい時のみ。

バカな後衛がしゃしゃり出てくるんじゃねーよ

661名前制限中:2008/04/04(金) 01:04:10 ID:LP/syaSs0
>>659
ハウラ排除の理由が火力と清算だけだと思ってる?
フラッシュでのタゲの取りやすさとwiz3職一の柔らかさも欠点だろうな。
この理由で清算なしでもハウラを嫌がってる人が多い、特に盾ビショ

662名前制限中:2008/04/04(金) 01:05:54 ID:9Blt9wYg0
>>659

ハウラー必死杉www

663名前制限中:2008/04/04(金) 01:47:54 ID:vogwFJTA0
>>661 >>588には そんなことかいてないけど。
火力足りないから 駄目だってしか書いて無いように見えるよ。
そして実際問題 火力&経験地効率でいったら ハウラ3もミミズ3も大差ない。
SOMだけでもOKだ。

火鉢でタゲとりやすい/死に安いのは ダントツでアクメ。
続いて ハウラー
ミミズで死ぬのは ほとんど見たこと無いな。
分裂直後の魔法FA入れやすい順で死亡率が決まってる。
>>661 ということで その理由ならストスクよりアクメ排除のほうが理にかなってる。
雲はOL無しですら 歌&ナイトがインペなら必須には感じない。
(属性MAX武器が どーのとかいってるんだ 消耗品使わん前衛はインペ限定でいいだろ)

664名前制限中:2008/04/04(金) 01:56:26 ID:phiShv7o0
上の人の話が本当の鯖はどこですか?

665名前制限中:2008/04/04(金) 02:11:01 ID:a8MjbyhI0
ハウラーがスペシンのマネして範囲連射したら即効タゲきて南無だろ。
大差ありまくりじゃないか?

666名前制限中:2008/04/04(金) 02:21:10 ID:NvlVXU4wO
事実をひとつ。
ヒーラーはフラッシュが大嫌い。

667名前制限中:2008/04/04(金) 02:28:20 ID:QZTW9aMsO
事実は一つ
マグナスしかいらない。
それ以外はどんなWIZが来ても変わらないwww

668名前制限中:2008/04/04(金) 02:38:35 ID:Iz8baOuYO
ヒーラーじゃ無くてもフラッシュは勘弁。
自殺願望高すぎる。
特に火鉢だと足を引っ張る以外何者でもない。


フラッシュ=敵のど真ん中に居座る。
wizでこれはリスク高すぎて心臓に悪い。
タゲ取り以外にも自爆が怖い。
2次職ならOEマジェじゃないと、ハウラのHPなら魔クリで即死だ。
死なないように密集の外から撃つと、当らない敵が増えすぎて分裂タイミングがバラけて危険。
そんな訳でマジでハウラは勘弁。

669名前制限中:2008/04/04(金) 02:59:49 ID:a8MjbyhI0
好きな時に好きな狩場で狩ると言ってるハウラーに付き合わされる
ヒーラーを始めとした支援職のみなさん南無。

670名前制限中:2008/04/04(金) 04:02:56 ID:MfgX21vwO
ハウラネクロはデスリン状態で範囲すればいいんじゃないかな!メッチャ強いんじゃないかな!

671名前制限中:2008/04/04(金) 08:08:34 ID:BGPqeMRw0
スペシン・ソサラがハウラー嫌いが原因なんだろうが、
うちの鯖はハウラーのみの範囲PTが多い;;

つか、ソサラは神託からでてこないw

8割方ハウラー、たまにスペシン。
ソサラが範囲来るのは稀。

672名前制限中:2008/04/04(金) 09:21:23 ID:skcwqBV20
ソサラは絶対数が少ない上に
神託最優遇で
どうしても範囲というわけじゃないからね。
SVか神託でソロ又はペア狩りしていたほうが
すぐ始められるし、ある程度の所で終われるし気楽
野良範囲って交代が頻繁で
実際はあんまり経験効率よくないんじゃないかと思う
それに属性MAXじゃないし><・・・属性100ぐらいじゃ
なんか文句言われそう
それなら神託で二発狩りしていた方がマシ

自分はもともとソロとかペアばっかり
というかほとんどそれしかできなかったから
長時間の狩りは苦手な体質になってしまった・・


数合わせで入れてください。。

673名前制限中:2008/04/04(金) 09:28:54 ID:iuJV3nyY0
ハウラーネクロにタゲ飛ばして、必死に枠を確保しようとしてるスペソサさんお疲れ様です。

後衛からしたら、マグナス以外どちらも同じです。
同じ穴の狢同士、範囲WIZにはこないで下さいね。^^

674名前制限中:2008/04/04(金) 09:45:05 ID:XR3p/TQE0
>>673
マグナス居るなら後衛なんて要らないから。
マグナスから見て欲しいのは歌、踊り位だからね、それも必須じゃない。
よくMP枯れるとか言うアホ居るけど、少数なら錆リチャなんてしないから。
そのくらいの人数なら再召喚してもドロップアデナだけでお釣りが来るんで。

675名前制限中:2008/04/04(金) 12:04:48 ID:hEGF98K20
>>674
お代官様、おねげーだ、ビショだけども、範囲PTに入れてくんろー
範囲PTに入れないと娘さ、売らなければならないだよ。

676名前制限中:2008/04/04(金) 12:06:25 ID:HUUKt4L.0
セレ盾あるしビショは場合によってはいけんじゃね

677名前制限中:2008/04/04(金) 13:12:01 ID:7Qp2Ce3AO
だから言ったろ俺以外全部外部でやってくれ。俺以外寄生。

それを見て荒らしがくる。


そんなことを言い合ってるスレなんだよ。もういらんだろ?

678名前制限中:2008/04/04(金) 13:26:22 ID:waObgcV6O
http://adult.pokepoke.mobi/login/rec.cgi?id=167388

完全無料のエロゲー
良かったら来て下さい

679名前制限中:2008/04/04(金) 17:20:31 ID:vv3xoxHI0
5〜60代の話ですまないんだが
うちの鯖はこのLvは範囲(または槍)といえばDVC坂上下と殉教槍がほとんどなんだが
みんなの鯖だとどこでやってる?

この前めずらしく過去戦あったのでいってみたら(スタン骨のとこ)
シンガーが早すぎ(?)てMOBが途中離脱して
受けポイントまできたときには2〜3PTしか来ない事がよくあった
プラスでなんか修正されたのかな? 引く範囲がまずかったのか?
プラス前のスカイ範囲では6〜7くらい引けてたので気になって聞いてみた

680名前制限中:2008/04/04(金) 20:40:28 ID:xcwFknJY0
WIZ視点からだと、そのレベルならソロで充分に美味いのでWIZ範囲に行く必要がない
また範囲PTに行かないとこなせないような美味しいクエもない。
範囲PTは美味しい聖者から卒業する70代からだな

681名前制限中:2008/04/04(金) 22:49:00 ID:PHC85NsAO
まだネクロハウラで範囲PTに入ってくる奴いるのが理解できない。
メインキャラでよくそんなことできるよな。
血盟ごと害認定されてもかまわないのか?

火力貢献できない、タゲ乱して後衛に負担かける、無駄に清算額上げるで
お互いいいことなんて一つも無いのにな。

ここでハウラだけで範囲できるって書き込み見ると悲しくなる。
どうみても工作だし、実際やってみたらクソマズイの分かるのに。
もしくはそのクソマズイ範囲が範囲PTだと思いこんでるのか?
そろそろ現実見て野良は諦めたほうがいいぞ。

682名前制限中:2008/04/04(金) 23:42:31 ID:OPuzTJnI0
>674
後衛要らないって、引きのHP誰が回復すんのw

俺は馬79だが、今までで一番効率良かったのは
盾・ビショ・歌・マグナス(俺)だった。
馬のMPは、MP回復速度がUPするパッシブ系を
SEしてればほぼ枯れない。

後、錆リチャしないのも良くわからんし。
ATKがマグナスだけの場合、1回の引きで
馬のMPは6〜7割減る。

683名前制限中:2008/04/05(土) 01:12:01 ID:HTHMrgVM0
俺の鯖はついにネクロで火鉢浅瀬範囲のPTLするやつが出てきた・・・
ほんとにメインキャラでよくできるな

684名前制限中:2008/04/05(土) 01:13:14 ID:kB4J03eU0
なんでフラッシュよりもサークルの方がタゲ取りやすいことには誰も触れないんだ?

685名前制限中:2008/04/05(土) 01:15:19 ID:QLAMN/060
>>680
スレをよく嫁

>>681,683
PTLやってからぐだぐだいえ

686名前制限中:2008/04/05(土) 01:50:20 ID:WqvIL9sE0
>>685
寄生職は消えろカス

687名前制限中:2008/04/05(土) 02:03:02 ID:m51JkjzU0
>>684
>>663
>火鉢でタゲとりやすい/死に安いのは ダントツでアクメ。
本当の事かかれちゃうとその後まともな反論できてないし。

まじな話 火鉢でミミズ アクメ ストスクで構成されてたら
死ぬのは 80%アクメ 15%ストスク 5%ミミズ
こんくらい。

カディがサルベーション覚えてた場合 ほぼ間違いなくアクメにかける。
ナイトにはかけない。引き中の事故ははB帰還使ってもらう。

688名前制限中:2008/04/05(土) 02:45:45 ID:aRSI1.Ec0
>火鉢でタゲとりやすい/死に安いのは ダントツでアクメ。
本当の事かかれちゃうとその後まともな反論できてないし。


へ〜そうなんだwwww
ヒントをやろう。HIT制限
 
火鉢これるレベルまでソサやってきてれば、祭りの予感はほぼわかる。
そんなときは雲をする。
祭りが起きそうな直前で雲してるのだから受けの人がちょっとヘイト稼げば
簡単に剥がれる。
 
悪いが、ダントツに死亡率高いのはハウラーだ。
フラッシュが終わってる死神スキル。

689名前制限中:2008/04/05(土) 02:55:29 ID:Duk.9uC20
ソサラとハウラの最下層の戦いw
つか、受けに盾使うと死亡率高いで。

受けにWLが範囲の基本。
韓国でも昔からそう。

盾を範囲から除外しないと
いつまでたっても効率でない。

690名前制限中:2008/04/05(土) 03:15:01 ID:HTHMrgVM0
>>685
ネクロハウラーが場所とるからPTLできないんだろ

691名前制限中:2008/04/05(土) 03:48:40 ID:qy/T8OpM0
今度は盾vsWLの受け対決か?www
このスレはまだまだ盛り上がれるなwww

ゆっくりしていってね!!

692名前制限中:2008/04/05(土) 04:22:40 ID:m51JkjzU0
>>688
>火鉢これるレベルまでソサやってきてれば、祭りの予感はほぼわかる。
>そんなときは雲をする。
>祭りが起きそうな直前で雲してるのだから受けの人がちょっとヘイト稼げば
>簡単に剥がれる。

あのさー 火鉢で死ぬのって ほとんど大量分裂直後の魔法FAいれた場合だけなんだよ。
増えた!っときづいたのなら 雲なんか打つ必要ないの
魔法打つのを我慢して、ナイトが温存しといたヘイトオーラ打ってくれるのを待つか
OLのDEBUFFをまてれば それで十分なの。
そして その魔法を打つのを我慢できないのが
ダントツでアクメ 続いてストスク(アクメの半分以下の確率) ミミズは範囲魔法の特性上ほぼ我慢で着ちゃう。
これは 中の人の慣れを抜いて(抜かないのなら 3次WIZならだれでも 死なずに済む!)
職の魔法(の打ち方の)特性で決まっちゃってる。

>>689 槍WIZ混成で槍向きBUFFでさえ 火鉢じゃ簡単にはがれる。
WLじゃだめぽ。

693名前制限中:2008/04/05(土) 05:01:22 ID:6I6j/GUg0
>>644
例えが悪い
範囲Wizにハウラー、ネクロが来るのは

ハウラーなら槍PTにグラが来るようなもん
ネクロなら槍PTに「範囲スキルあるから^^」とシルレンが来る様なもん。

自分がそのPTに参加する槍職だったらどう思う?
明らかに自分に寄生されてて嫌だろ。

694名前制限中:2008/04/05(土) 05:11:29 ID:aRSI1.Ec0
それっておまえの周りのソサだけじゃね?
ガマンできるとか出来ないとかって、上手いとかヘタっていうレベルの話だろww
魔法特性で言ったらHIT制限無しで当たったMOB全てにヘイト発生するフラッシュだろ。
ソサのサークルも特性は似てるけどHIT制限あるからそこまで上がらないんだよ。
 
しかもフラッシュはイラプ、サークルどちらも撃てない場合にしか撃たないし。

撃つの我慢してる間、なにもせずボ〜っとしてるのかwww
貢献度低いですね。

695名前制限中:2008/04/05(土) 05:22:06 ID:Q1kITZc20
>>677
バカだなw ここは隔離スレなんだよ。
だからループ大歓迎。ここから外には出るなよ?

696名前制限中:2008/04/05(土) 06:20:35 ID:kiozff6o0
>>690
散々時間かけて募集した挙句、さくっと大手戦争血盟のストスクやソウルテイカー混じりの身内PTに場所取られてたりしててさ
PTMに「オメー空いてるいわんかったか?お?ストスクいても狩れてるじゃねえか。しっかり狩られちゃってるじゃねえかよ。ふざけんなよ。ボケ。シネ」

って言われたPTLがこのスレでがんばるんですね。わかります。

697名前制限中:2008/04/05(土) 07:00:13 ID:z7OgO6cM0
>>692
>槍WIZ混成で槍向きBUFFでさえ 火鉢じゃ簡単にはがれる。
>WLじゃだめぽ。
範囲スタンとかのスキル連打してもらうのでは?

698名前制限中:2008/04/05(土) 08:41:43 ID:Duk.9uC20
むしろ、今のヘイトの仕様でよく盾職を使う気になるな。
誰が一番よく死ぬか言い争うくらい死亡者でてるんだろ・・・
WL受けならまずタゲ移らんぞ。

盾受けなんぞ、日本の一部だけ行われている奇習だぜ。

699名前制限中:2008/04/05(土) 09:58:28 ID:SkpwP8520

WLなら攻撃打もありスタンもあり尚且つ
低下したとはいえVレイジ吸収もあて耐久力も高い

範囲に盾は不要なんじゃないか

700名前制限中:2008/04/05(土) 10:29:30 ID:WqvIL9sE0
WLでもバウでもいいよ
殲滅は数秒だから、耐久力とタゲを集める能力さえあれば何でもOK
ただ盾と違って中身の性能やSE値に左右される面が大きいから
野良で募集するならヘイトとUDのある盾が無難なんす。

701名前制限中:2008/04/05(土) 10:36:27 ID:SkpwP8520
↑いやいや、あんたソレはどうなんだ?

仮にもWLだぜ?範囲職の王道である奴らと
範囲に参加する機会もあまりなく育つ盾と
範囲狩りの腕を比べるのはおかしくない?

78や79まで育つまでどれだけ範囲受け、範囲引きに
何千時間も使って育ってるだしさあ

702名前制限中:2008/04/05(土) 10:37:21 ID:YgQHw772O
>>696
いつもこういう必死なアホハウラーの書き込み見ると笑ってしまう。
どうしても範囲に居場所欲しいのか?
範囲PTを募集するとき
スペ3
雲3
WIZ3
どう書いたとしても後衛より先に埋まるから心配しなくていいぞ。
WIZ3職なんて狩り戦争ともに優遇だから掃いて捨てるほどいるんだよ。
エヴァセイ・カーディ揃ってからWIZ待つなんてあり得ないから。
自分で書いてる通り範囲やりたいなら身内でやれよ。
クラン全体のレベル上げのためならお前みたいな低火力職でも加えてもらえるさ。

703名前制限中:2008/04/05(土) 10:48:01 ID:WqvIL9sE0
>>701
盾でも範囲にくる奴は低レベルから範囲で育ってるよ

704名前制限中:2008/04/05(土) 10:53:20 ID:SkpwP8520
↑どこで?どのレベル帯で範囲の盾なんか募集してる?
低レベルでの範囲なんて槍しか募集してないのだが?

盾が範囲のみで育ってるなんか聞いたことない

705名前制限中:2008/04/05(土) 12:02:35 ID:VSQLRPvk0
別にWLやバウどころか、スミスでも78+でアースクエイクもってりゃ
タゲ剥がれんぞ
アース>ホワール>殴り・・・>ホワール>アースってやってりゃ余裕
で固定できる

706名前制限中:2008/04/05(土) 14:09:23 ID:CRDWbNMQ0
はいはい もう同じループ飽きた
【職対抗範囲は俺が一番】スレおわりでいい?
妄想・予想・個人的考えはいいから実践してデータだして文句いおうね

707名前制限中:2008/04/05(土) 15:53:14 ID:WqvIL9sE0
バウはあっても盾に変わってWLはないよ
UDやヘイトのなくなるデメリットの引き換えに得るものが無い
バウならスポイルで収益面の+が目込めるから試してみるのはいいと思う。

708名前制限中:2008/04/05(土) 18:14:44 ID:Kig7gpr.O
不遇職は狩場自体くるなって言うキチガイ以外、自分でPTLすれば、ほぼ全部解決の事を延々言い合っててワラタwここは隔離スレです(笑)でFAだろ。

709名前制限中:2008/04/05(土) 20:33:22 ID:At/Om2jU0
WLはヘイトあるぞぼけ

710名前制限中:2008/04/05(土) 22:13:38 ID:W.srAb9YO
>>709
プロボのことを言っているのならとんだ恥さらしだ

711名前制限中:2008/04/05(土) 22:37:24 ID:by5P4pRA0
範囲荒んでるね〜ksども仲良くしろよ〜

712名前制限中:2008/04/05(土) 22:51:01 ID:mXCp5KiM0
>>704
50〜 研究所
60〜 殉教
70〜 使徒or凶星

と移動すれば範囲オンリーで育てられる。
ま、これは鯖風習によっても違うかもね。ネクカタでWIZ範囲やらない所もあるだろうし。

713名前制限中:2008/04/05(土) 23:00:11 ID:YgQHw772O
槍の売り込みが増える前に言っておくが受けの基本は盾だ。

マグナスやスペシンで構成されたPTならタゲはそんなに飛ばないんだよ。
ソサやハウラは知らんが。
今はPTUDなんかも増えてかなりヒーラーにやさしい。

それでも範囲に槍を加えるなら範囲スタンスキルが多いWLだけ。
そもそもダンスいない、いても物理ダンス踊る余裕はないから槍に火力は期待してない。
欲しいのは範囲スタンでのMOBのばらけ防止、被ダメ減少のための槍。
引きにしろ受けにしろWL以外はいらない。
アデナ気にするならWIZはソロすればいいだけ。
PTを選んでる時点でアデナよりも狩り継続によるEXP重視なんだよ。

いくら駆除しても沸いてくるゴキブリハウラーだけでもうざいんだから
ドワとかの売り込みは勘弁してくれよ。

714名前制限中:2008/04/05(土) 23:49:48 ID:kB4J03eU0
HIT制限ある=当たってる数少ない=火力出せてない
イラプはテンペと同じ威力で範囲が激狭。
ほんとにきれいにまとまってないとフラッシュよりあたらない。
ソサの方が火力出てる時はソサがタゲをとってる。
都合よく火力とヘイト値を使い分けてるが結局ソサもハウラも大差ねーよ。

715名前制限中:2008/04/06(日) 00:01:00 ID:J1zrOp360
>>713
盾にしておくのが結局のところ無難なんだが、もし盾を他職でやるのなら
WLよりバウは常識だよ
バウの足や非ダメが多さが問題なら補助引きを暇なダンサーにして貰う。
経験地重視とはいえS-DAI/ZEL・ドラココアは悪くない

716名前制限中:2008/04/06(日) 00:54:40 ID:OnisYXgYO
>>683 マグナススペスペPTよりマグナススペネクロPTのが火力高いよ?
性能を知らないだけだろ。

717名前制限中:2008/04/06(日) 01:44:33 ID:Qc30zLr2O
>>716
カースグルームは魔法ダメ増やすだけではなく、サレ水を入れやすくするってのもあるからそんな事もあるかもな。
デバフ等の確率が絡んでくると体感でしか語る事が出来ないから試してみるしかないだろう。

718名前制限中:2008/04/06(日) 08:45:31 ID:Jecjcmqo0
ネクロ擁護するわけじゃないが職性能は良い部類だと思う。
中の人次第でクソにも神にも化けるんだよな。

もし範囲慣れしているネクロが居たら一緒に狩ってみな。
思ったよりマズくないから。

719名前制限中:2008/04/06(日) 12:30:00 ID:q6VfXnnk0
雲募集やスペシン募集とかなり限定して募集してもすぐに埋まるのに
わざわざネクロを募集する意味がわからない。
ネクロがスペシン超える性能持ってるのなら話は別だが。
ただ、ヘイト垂れ流しのフラッシュハウラーよりいいのかもしれん・・。
ハウラー死にすぎ。でも生きてるハウラーはサボリ決定。つまりもう職として終わってる。

720名前制限中:2008/04/06(日) 13:38:47 ID:qKkzASVs0
火鉢ではいらないかもしれないが
やり方や構成次第で火鉢の効率超える太古ではハウラー1人は欲しいけどね。

721名前制限中:2008/04/06(日) 14:14:54 ID:BjfIT4mQ0
>やり方や構成次第で火鉢の効率超える太古ではハウラー1人は欲しいけどね。
そしてそのやり方や構成ではハウラーである必要性が全然無かったとか言うオチだな

このスレの寄生ハウラーですら自ら認めている
「ハウラー"でも"狩れる」
所詮代替品なんだよ

722名前制限中:2008/04/06(日) 14:25:54 ID:.7TQsrRQ0
>>721
太古でハウラー要らないとかいう奴は太古も行けない低レベルだろwww
煽るにしてももう少し知識つけてきたら?ww
もちろんWIZ全員ハウラーにしろと言っているわけではないぞw

723名前制限中:2008/04/06(日) 15:05:51 ID:LfSlW0/Q0
>>722
煽られ耐性低すぎだろwww
721は「ハウラーである必要性は無い」と言っているだけで
過去ログのように一方的にハウラーイラネwと言っている訳ではないとみえるがな

724名前制限中:2008/04/06(日) 15:09:51 ID:48Bfo2ng0
>>723
どう読んでもハウラーイラネって言っているようにしかみえないけどww
今のところ必要とされているのに脳内の構成や狩り方で必要無いとか結論付けてる方がどう考えても恥ずかし過ぎだろwww

725名前制限中:2008/04/06(日) 15:15:50 ID:48Bfo2ng0
>>721>>723
頑張って太古でストスクいらない構成や狩り方を考えて実践してくれ。
そしてそれをここで公表してくれ。
現実的な構成ややり方ならそれに倣うからw
それまではメンドクセーからストスク1枠は用意してやってるよww

726名前制限中:2008/04/06(日) 15:19:38 ID:y1upGXqw0
>>725
その前になんでハウラーじゃなきゃならないのかがマジでわからんのだけど・・・

727名前制限中:2008/04/06(日) 15:23:38 ID:48Bfo2ng0
実際に太古行けるレベルになって行ってみればすぐわかるよw

728名前制限中:2008/04/06(日) 15:31:25 ID:CzZgWqwA0
それじゃハウラーは太古で必須とされるそうなんで、
火鉢や邪教では雲募集で良いってことですね。
よく分かりましたのでこれからは住み分けしましょうね^^

729名前制限中:2008/04/06(日) 15:36:39 ID:ge8nIHg60
負惜しみもここまでくると恥ずかしいなwwwww
つーか何でハウラがいるか全然わからないとか言っている奴って全員同一人物だろww
一度でも行ったことある奴なら何でいるかピンとこなきゃおかしいしw

730名前制限中:2008/04/06(日) 15:44:54 ID:kcqcqDzUO
釣りだよ。
ハウラーにしかできないことなんか無いぞ。
MPに関して言ってるのかもしれないがハウラーは範囲魔法少ない、遅いで
MPをダメージに変換できてないからMPが持続しているように見えるだけ。
その分低火力だから殲滅長引いてヘイトとヒールでMP消費してるから無意味。

まさか太古でサイレンスしてるのか?w

731名前制限中:2008/04/06(日) 15:48:24 ID:G/VTw5KM0
太古行ったこともない奴らが妄想で適当に言っているのがよくわかるスレですねw

732名前制限中:2008/04/06(日) 15:48:50 ID:y1upGXqw0
>>727
ごめん、インタから太古いけるレベルだけどマジでわかんない(´A`)

733名前制限中:2008/04/06(日) 15:51:44 ID:q.yn28ag0
太古行けるレベルなら実際に行ってみればいいじゃん。

734名前制限中:2008/04/06(日) 15:56:08 ID:7eCEGUgA0
太古平原の魔法撃って、恐竜召喚するやつにサイレンス掛ける役じゃないの?

私はOLだけど、そいつにサイレンスはよくかけてるな。
参加回数が少ないから名前まで覚えてないがw
サイレンスしないと寄ってこないでずっと魔法うってるからじゃね?

735名前制限中:2008/04/06(日) 15:58:00 ID:1Ux/XvxY0
エルクロッキーだな。

736名前制限中:2008/04/06(日) 16:03:22 ID:1Ux/XvxY0
なるべく引かないようにするんだが全く持ってこないようにするのは無理。
かなり硬い上に手下召喚して鬱陶しいのでサイレンスかけて範囲内に寄らせないと効率悪い。
範囲サイレンスまで要らないのでOLまでは必要無い。
火力も欲しいからストスクが適任だと思う。
79歌居ればいいんだけどうちの鯖だと77歌すら捕まえるのに時間かかるからなあ。

737名前制限中:2008/04/06(日) 16:04:56 ID:y1upGXqw0
なるほど、余りいかないんだが行くときはいつも入り口に陣取ってたからわからんかった
勉強になったよ、ありがとう

738名前制限中:2008/04/06(日) 17:20:31 ID:4OzRVEpUO
>>721>>730が恥ずかしい人達ってのはよくわかったw

739名前制限中:2008/04/06(日) 18:00:44 ID:Brx9VUss0
太古は平原普通(洞窟前付近)しかやったこと無いんだが
入り口付近に陣取ってる範囲PTはエルクロッキ引かず、放置されてるぞ?
場所によって変わるんかなー

740名前制限中:2008/04/06(日) 18:11:13 ID:cKc0X8BU0
基本は避けるけど邪魔な場所とかや事故で引いてくることはよくあるよ。
避けまくってると引きの数とか時間とか問題が出てくるらしいし。
奥の方でやってた時は引きの回転数を上げるために1,2匹ならあまり気にせずに引いてたな。

741名前制限中:2008/04/06(日) 18:22:19 ID:vMMvDvrw0
引き役が引きながら「エル入ってるよ」と言っては
普通に倒しているな、うちのPTだと。

742名前制限中:2008/04/06(日) 18:42:29 ID:cJZ6MyNE0
太古は明らかに火鉢の効率を超える狩場になったね。
範囲PTが浸透しているうちの鯖では
あちこちの太古範囲PTいった感じどんなPTであっても79Lvで
時給0.6%は出てるかな。盾と後衛が79スキルもっていれば
闇上下の最高効率をも超えてしまいそうな勢い。

743名前制限中:2008/04/06(日) 18:57:11 ID:J1zrOp360
>>740
太古で迎撃タイプのWIZ範囲してるの?

744名前制限中:2008/04/06(日) 19:11:19 ID:Qv0.Uhhg0
テオンの獄統一は今や全鯖共通して最強の男だ!
スーパースターとはこいつのことを言う!!!
人気も実力もものすごいです!!!!
テオンを牛耳るスーパースター  それが獄統一!!

745名前制限中:2008/04/06(日) 19:11:59 ID:NPMQtkCA0
テオンの獄統一は今や全鯖共通して最強の馬鹿だ!
スーパー馬鹿とはこいつのことを言う!!!
人気も実力もまったくない!!!
テオンの恥スーパー馬鹿  それが獄統一!!

746名前制限中:2008/04/06(日) 19:23:06 ID:.TjPqO4E0
>>742
そんなに出るの?
慣れていない人が多かったせいかもしれないが時給0.5%出るかどうかってところだった。

>>743
逆に遊撃タイプなんかできるの?

747名前制限中:2008/04/06(日) 19:29:11 ID:KA9IxOJU0
エルクロッキー引き中にひっかかりそうならヘイトで引けよ部下沸かないから
サイレンスとか言ってる奴は脳沸いてるのか?
ハウラーが必要とか必死すぎる

748名前制限中:2008/04/06(日) 19:36:18 ID:cJZ6MyNE0
>>746
風歌入れて盾がめいいっぱい引く。
その他は歩きで盾を追いかけて盾がちょっと戻ってきたところで
ヘイトオーラして殲滅。ダンシン1回で2セット。
MOBの物理封鎖スキルでヘイトとダンシンが使えなくなるため
カディのクレンズの有無が効率に影響する。
草原中を駆け回るため、3PTもいるとMOBが不足ぎみに・・
最高効率だすにはバフが切れそうになったら
シールドオブフェイスなどでギリギリまで狩りつづけるくらいの
必死さは必要かも。
もっといい方法あったら教えてちょんまげwwwwww

749名前制限中:2008/04/06(日) 19:44:56 ID:J1zrOp360
>>746
迎撃の場合の引きの頻度や一度の引きでどれぐらいのMOBを連れてくるのか教えてくれない?

750721:2008/04/06(日) 21:34:17 ID:BjfIT4mQ0
む、なんか自分の書き込みかが荒れる原因になっているようだな、スマン
このスレに居るハウラー、いつもイラネって書き込まれてナーバスになっているんだろうな
卑屈になりすぎ

>>722-724
>>721ではハウラー以外でも狩れるとは書いたが、ハウラーイラネとは一言も言ってないぞ

>>725
うちの構成を書くのはかまわないが、ドメハンなんで色々混じっているぞ
フェニックスナイト・アクメ・ミスミュ・テイカー・歌・踊・シリエル・エヴァス・カディ
ヘルナイトやドレッドが入ったり、テイカーでなくドミネだったり
その場に居るメンバーで臨機応変だ

>>726-729
必要なのはハウラーで無くてサイレンス、それも「あれば便利」くらいのもの
ハウラーテイカーが居なければ、必要な場面を避ければいいだけ
「エルを避けたんじゃ効率は出ないね^^;」という批判なら甘んじて受ける、なぜならドメハンだから

>>730
>まさか太古でサイレンスしてるのか?w
そのまさかなんだがな・・・
勝手に釣り宣言した上に見当違いな煽りいれないでくれ

太古にハウラーは必須派の意見の方が多いようなので、非効率ドメハン意見の俺はコレで消えるとするよ
荒れる原因作ってすまんかったな

751名前制限中:2008/04/06(日) 22:42:54 ID:NzixBhbc0
>>750
いや普通に参考になったよ。

こういう内容って良いねぇ。
定番構成はもう飽きたw

752名前制限中:2008/04/06(日) 23:40:15 ID:afkB4g5A0
>>750のような発言は大歓迎

イラネ厨は氏ね

753名前制限中:2008/04/06(日) 23:43:47 ID:Zl5JGFP60
エルクロッキーをひくと ストライダーがわらわら沸いて旨い。<これ重要
しかし サイレンスかけずに放置だと 魔法が痛い。

歌が79の場合サイレンス歌があるが 歌は基本的に受け。
エルクロッキーのところに行くのがかったるいしMOBがバラける

OLの場合でも歌受けの後バインド>サイレンス掛けに走り
結局ハウラーが最適なのかな。
ネクロでもサイレンスかかるけど あそこのMOBでネクロいれるなら
ネクロを生かすために、マグナス馬必須になるのか?

754名前制限中:2008/04/06(日) 23:48:11 ID:Zl5JGFP60
あと 引きをやってみればわかるが
ハウラー、ネクロなしでエルを引くのは けっこう怖いし痛い。
また エルを避けつつ引くのも怖いし痛い。 効率がめっちゃ落ちる。

慣れてないハウラーだと死にまくるけどなw


っと書いてみたけど 迎撃WIZPTより 遊撃物理PTのほうが旨かったりする。

755名前制限中:2008/04/06(日) 23:52:56 ID:Zl5JGFP60
>>748 なるほど 半遊撃って感じか それなら物理PT超えれるかな

756名前制限中:2008/04/06(日) 23:54:14 ID:Zl5JGFP60
WIZ範囲PTの場合 遊撃で森のほうがいいんじゃないかっと思ったりする。
卵範囲は 面白い。

757名前制限中:2008/04/07(月) 00:01:24 ID:6z5XdkRM0
>>750
それなら"寄生"ハウラーとか言う必要ないだろ。
こんなこと言われれば卑屈にならない方がおかしいよ。
非効率ドメハンとか言っておきながらそういう言い方するその思考が理解できん。

758名前制限中:2008/04/07(月) 00:13:32 ID:To0gGYmA0
>>753
太古は火鉢と違って歌受けには向いてないぞ。
家族構成だから単純に歌うだけだと親はともかく子にはほとんどヘイト貯まらない。
別種同士でリンクするかどうか忘れたけどしないならリンクヘイトも微小。

歌で受けるには一度シンガーがサイコシンフォニー辺りで刺激した後に歌
これで一応子にもまともにヘイト貯まる。

けど、ぶっちゃけヘイトオーラ1発するのが確実で簡単。
分裂無いから開幕1発でほぼ十分。
跳ねた場合はほぼスキル攻撃でのランダムターゲットだからヘイト不足とかではない。
試しにサイレンス歌とかしてもらうと分かるがスキル使えなくすると死ぬまでまず剥がれない。

759名前制限中:2008/04/07(月) 00:26:29 ID:wywZIqbs0
>>758 歌以外が受ける場合 だれが引くのか?
ナイトが引く>歌が受ける=十分なヒール、DEBUFFをかけるだけのヘイトがたまる
>ナイトがヘイトオーラ=火鉢と違って 基本的に分裂しない(エルの償還以外)ので
歌受け後の一発のオーラでタンクになりうる。

歌受けは あくまで 到着寸前〜直後の一瞬の受け
ちなみに 歌引き>ナイト受けは ナイト引き>歌受けにくらべ まったく機能しない。

760名前制限中:2008/04/07(月) 00:33:06 ID:yGrlKRCw0
やっぱクレンズ無いとつらいよな
太古範囲は78なるまで我慢すっか、しかし珍しく勉強になる流れだ

761名前制限中:2008/04/07(月) 03:03:55 ID:HgfyKYZo0
クレンズなくても、スキル封鎖は短時間で解けるから
解除されるまで引きが走ってりゃいい

762名前制限中:2008/04/07(月) 04:01:36 ID:8Wt12IHs0
>>761
歌なしで引くのはお前に任せた

763名前制限中:2008/04/07(月) 05:53:06 ID:6Dc8NHUgO
>>750
アンタ露骨にタゲ逸らしたなw前半と後半で主張違うやんかw
劣勢と見るやタゲ逸らしとはある意味お見事。

764名前制限中:2008/04/07(月) 06:56:11 ID:RRYKNX1A0
>>747
意図的にどけたい時もあるんだよ。

>>760
今まで脳内で煽っている奴が多かったんだろ。
情報が少ない狩場等ではググっても情報集まらないから頓珍漢な煽りになったり、
ツッコミを避けるために沈黙してるだけだろ。
煽れるだけの情報がこのスレとかで収集できればまた復活するだろw

765名前制限中:2008/04/07(月) 07:33:50 ID:jkG8DT4w0
>>760
クレンズ限定にしたらいつPT開始できるかわからないうちの鯖。
高レベル狩場の募集待ちが全てカディってのも珍しくないし。

766名前制限中:2008/04/07(月) 07:58:22 ID:To0gGYmA0
>>760
クレンズなくてもいい、というかあんまりいらない。
物理封鎖はすぐ解けるから引いてる最中に解ける。
あるいは解けるまでちょっと長めに走ればいいだけ

かかったタイミングが到着寸前とかで悪い時ならクレンズよりはPTリコ。
飛んでも砂浜だからイレギュラー発生即PTリコでも良いくらい。
ナイトも引き中BOXとかは即B帰還。

767名前制限中:2008/04/07(月) 18:51:46 ID:zE/P25vgO
おれが太古範囲に入ったときはエルクロッキーはナイトのスキル封鎖使って引いてた。
シールドスラムかな?
効果時間切れても1発殴るまでは追ってきてたから普通に引けてた。
もしもエルクロッキーが途中で止まったらそこを基点に殲滅。
歌は別方向を補助引きしてた。
一瞬歌が受けてナイトがヒール後にオーラしてた。
マグナスいたから殲滅早くてとくにタゲのばらけは無かったし、あっても気にならなかった。
盾歌カーディが同じクランで連携上手かったのもあるだろうけど
ハウラーで火力落とすよりこっちのほうが早くていいと思う。

768名前制限中:2008/04/08(火) 00:32:54 ID:GRPzS5.M0
          Z^ヾ、               Zヾ
          N ヽヘ             ん'い     ♪
          |:j rヘ : \ ____ _/ :ハ;、i     わ
         ぐ^⌒>=ミ´: : : :": : :`<ヘ∧N: :|   し  っ
         ∠/ : : ヘ: : : : : : : : : : : `ヽ. j: :|   l  ち
            / /: : /: /: : : /: : : : ^\: : :∨: :|  て  わ
        / //: : ∧/: : : :ハ : : \/:ヽ : ',: :ハ  や  っ
         /:イ: |: : :|:/|\: /   : :_/|ヽ: :|: : :l: : l  ろ  ち
.        /´ !: :l: : l代ラ心   ヽ:ィ勺千下 : | : :|  う  に
         |: :|: : |l∧ト::イ|    |ト::::イr'|ノ゙: | : :|   l
         |: :l: :小 弋少  :.  ゞ=‐'/: : ;リ : :|  ♪
         |: :|: : 八""  r‐―  V)"/: : /: : ;.;'   />
            Ⅵ : : : |>ーゝ _____,.イ⌒^`ーi : :八  </
          ヽ{: : !: /: : /IW ,(|_;i_;|_j__j: : : : \ に二}
      ,      人: ∨: :/{_幺幺 廴二二ノ: : : : : : ヽ
    ㍉㍍≒==く: : ヾ:{__;'ノ∠ムム>‐弋 : : : : : : j: : : : '.
    ㍉㍍≒/竺≧=巛_>''7   |   >、!: : : ハ: : : }
           レ'´|/く二>{__,|x-</}: /  } /∨
             /;∠.___ノレ<〕__'´   ´
         __厂X/XX{ ) ヾ!   \ \ヘヘヘ、_
         {{Zんヘ/XXXXじ   |!     `くxべべイ }
         _∧/ん<Xx厶    |!     r' ̄〈ヽ_!〈
        \ L 辷ヒ二二/   |! _/\「   r┘ーヽ`} ノ}
         `ヘ_`¬ヘxヘxヘxヘル^  xヘ厂: :=-: :(◯)'′
           ~^∀ヘxヘxヘxヘ/∀ー=-一'^ ̄´ ̄

769名前制限中:2008/04/08(火) 02:26:21 ID:YeRvBrKQ0
太古で時給0.5%ってLvいくつよ?w
79+でそんだけでるならかなりうまいと思うんだがどうやってるんだ?
拠点構えて迎撃狩りか遊撃どっちか詳しく詳細キボンヌ

770名前制限中:2008/04/08(火) 08:49:54 ID:2sfCKp5Y0
迎撃狩りじゃ遊撃の半分も効率でないだろうなぁ。
太古がおいしいのは沸き待ちがないからだよ。
経験値の修正も来たしね。

771名前制限中:2008/04/08(火) 09:21:59 ID:PS7fHsbo0
平原もいいが巣で範囲もいいな。
卵割るるだけで勝手に集まってくるからなw 
クエの方もうちの鯖だと 生体組織、@200kのアデナに換算
1日篭って40Mとかだぜw範囲に飽きたらテラノもやるんだけどな

772名前制限中:2008/04/08(火) 16:55:06 ID:3haGE6NsO
このスレおとなしくなったな。
ネクロとハウラーに居場所が見つかったからか、メダル集めに忙しいからか…

荒れつつも進行早いのを見るのが楽しいんだけどな。
俺は火鉢在住だから太古の情報もっとplz

773名前制限中:2008/04/08(火) 17:52:52 ID:yqVA7.Ng0
代わりに召喚スレが荒れてます

774名前制限中:2008/04/08(火) 19:29:28 ID:9cI5CPGo0
荒れてるなwww

775名前制限中:2008/04/08(火) 19:29:49 ID:drkZoKLs0
荒れるっていってもマグナス妬みの自称社会人が一人でわめきちらしてるだけじゃん・・・
元々猫は槍範囲影はWIZ範囲に加われるだけありがたいってレベルだし
このスレみたいに実質マグナスだけの問題だから、やるならこっちでやって欲しいな

776名前制限中:2008/04/08(火) 23:59:07 ID:GRPzS5.M0
転載

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1207290237/68
68 :名前制限中:2008/04/08(火) 16:09:35 ID:Cg5dUgNM0
範囲の話題ってことで一つ。
死神ではないけど個人的に気になったこと。
図書範囲で、WIZ3人構成。(その他は今の話ではどうでもいいので割愛。)
WIZの職はスペ・ミスミュ・ソサラ。
ソサラはDCにSOMとまぁ一般的な装備。
ミスミュは79らしくDD持ちでDCに属性MAX+3アルカナさらにボスアクセ持ち。
PTLであるソサラがPTMを見て誘ったようだ。
もう一人のスペが青ローブにホム+4。(精錬クレリティで手放せないらしい。)
ソサラはイラプとサークル、スペはフロストとスプラッシュ、ミスミュだけフロスト・スプラッシュ・DD・フラッシュ。
ソサラは今日のPTは火力があってウマイウマイと連呼。
自分は他2人はフラッシュ使ってないことは気づいたものの、シリエルという立場もあり清算鯖ではないので言い出しにくかった。
ミスミュがついに「ディレイの間にフラッシュ挟んでね。」と言う。
スペ「フラッシュするとタゲくるのでしたくないです。」
自分「連打しなければ大丈夫ですよ。」
その後、無言。
そのままミスミュだけが必死に頑張る図書範囲が続行されました。
1¥でミスミュは抜けました。

なんていうか・・・そら抜けるだろうとw

777名前制限中:2008/04/09(水) 00:10:18 ID:g1jwFQZ60
参考になるか分かりませんが一応書いてみます
   
LV79WIZで太古での範囲はmob1匹あたり6k〜7kの間の経験値です
   
1回で引く数はグループ含めて20匹くらいがベストと思われます
   
エクロッキーに関してはある程度mob召還しますが範囲で倒すまでに2〜3匹召還すればいいほうだと思いますが
   
エクロッキーが少し硬いため自分たちはスルーが基本です。
   
ある程度のバラつきはありますが平原で1¥0.12〜0.15%が平均です
    
巣の中はティラノやリンクスがいるため少し効率が落ちます1¥0.1%いけばいいところでした
   

PT構成は 盾 歌 踊 シリ カディ エヴァセイ WIZ3です

778名前制限中:2008/04/09(水) 06:29:56 ID:xIpg3apA0
>>777
シリ外部にしたいところだが、SM問題があるから無理か。
シリも+からかなりの優遇職になったよな。

779名前制限中:2008/04/09(水) 11:02:39 ID:kQwB2h1YO
ネクロとハウラーは太古範囲PTに場合によっては1枠有るってことか。

だが調子に乗ってPTLはするなよ。
例えばハウラーでPTLしてWIZ枠にハウラーきて断るのか?
もし断るならハウラーは火力にはなりえないってことでサイレンスが必要な狩場以外は
参加してはいけないとハウラー自身が認めることになる。
断れないよな?

断れないならハウラーが2以上いるPTには範囲事情をわかってるWIZやヒーラーは参加しない。
どっちにしてもクソマズイPTが出来上がる。


ちょっと何かあるとネクロハウラーがウジャウジャ沸いてきてうざいからな。
わかったらマッチから声かけてもらえるまで大人しくソロしておけよ。

780名前制限中:2008/04/09(水) 11:05:56 ID:.fYOK6Y.0
うちもストスク枠ありますね。やはり理由はエルクロッキーにサイレンス。
盾水エヴァ歌踊カディシリストスク ソサスペ馬ののなかから2人です。

781名前制限中:2008/04/09(水) 11:44:08 ID:3Qj6rOEI0
何がウザイって最近まではタイタンに寄生してた支援職が
範囲魔法に流れてきてるのがウザったい
それと太古は槍耐性(表示はされてないが槍で叩けばわかる)のため
WLな俺は引きとスタンくらいで火力貢献できないのが歯がゆいな

782名前制限中:2008/04/09(水) 11:56:44 ID:S65iV9V20
>>781
支援職なしでやったらいいんじゃねw
プロフならともかく、自分が必要としてる職をうざいとかありえんわ

783名前制限中:2008/04/09(水) 12:50:05 ID:4NRMGp7E0
>>779
PTLやらないお前には言われたくねーよ。
ガタガタ文句言うくらいだったらお前がPTLやって弾けばいいじゃねーか。
マズいPTでも行きたいやつはいくらでも居るんだよ。

PTMが納得すればそれでヨシ。
気に入らなければ抜ければヨシ。

ただこれだけのことじゃねーか。

恐らくネクロ・ハウラー以外のWizだろうが、効率PTしたけりゃ勝手にやっとけ。
本当に効率出すならスペソサ不要でマグナスのみになるがな。

784名前制限中:2008/04/09(水) 12:53:10 ID:fzKWZdDoO
支援職がイラネってわけじゃなくて
タイタンに寄生してて
レベリング命
タイタンと俺以外効率の為にくんなよな

で、いざフレが使いづらくなったら
WIZ範囲に乗り換えて
次はマグナスに寄生しようしてる

ここや槍スレや召喚スレが荒れる原因になるようなシリーズ人間の屑のような奴に対してイラネって言ってるんじゃねーの?
支援職にとって不幸だったのは
火力職が乙っても寄生先を変えれば効率厨のまま居られたため淘汰されなかったことなんだろうな

785名前制限中:2008/04/09(水) 14:06:18 ID:2LMIPjIw0
>>781
晒し向けな内容だから板違い
職で叩かずに個人名で叩いてくれ。

786名前制限中:2008/04/09(水) 14:06:19 ID:ORHuvhuU0
マグナスがいようとハウラー2だろうと3だろうと
効率に差はあまりでないですね。ダンシン1回で2セットやるので
40秒引き20秒殲滅って感じでやってるんですが、太古のMOBの殲滅に
20秒以上かかる職いないです。
極端な例を出されたら困りますが、条件はS武器くらいは持ってきてほしいっていうのが本音かな^^;
太古で重要なのは 中の人>装備>職 だと思う。

787名前制限中:2008/04/09(水) 18:21:22 ID:AE65O4Wo0
馬と雲wizで楽しくやってるんだから
ハウラネクロは主催するかソロやってろ。

少なくとも「雲募集 馬募集」のマッチに速攻入ってくるんじゃねえぞ

788名前制限中:2008/04/09(水) 18:59:15 ID:4NRMGp7E0
>>787
あぁそれは同意だな。
募集内容に合っていないマッチインは良くないよな。

ネクロ・ハウラーはPTLが妥当なとこか。

789名前制限中:2008/04/09(水) 19:09:02 ID:PLk.jF0.O
太古は性能考えるとハウラより断然ネクロだから結局ハウラはいらんよww
実際馬とスペシンがいればネクロはスペシン越える火力にもなりうるからねww

790名前制限中:2008/04/09(水) 22:05:07 ID:D0PJ2cYA0
そして主催するとうざがるんだろ?

791名前制限中:2008/04/09(水) 22:09:13 ID:kQwB2h1YO
>>783
なんでオレがPTLしないって決めつけてるんだ?
ガタガタ文句言わずにPTLして低火力職は弾いてるよ。

>>783はおそらくネクロハウラーなんだろうが
ネクロハウラーは効率PTしたいなら別キャラ・サブクラスで頼むよ。
本当は非効率PTにいきたい人なんていない。
お前みたいな寄生虫がPTにいなければそれなりの効率出てみんな満足できるんだよ。

交代WIZなんかいくらでもいるのに低火力職がPTに居座る意味は無いだろ?
わかったらもう沸いてくるなよ。

792名前制限中:2008/04/09(水) 22:15:08 ID:3xZBja.k0
>>791
顔真っ赤

793名前制限中:2008/04/09(水) 22:57:34 ID:4NRMGp7E0
>>791
wwwww
ざんねーんw
俺馬主だもん。
勿論マグナス飼ってるぜ。

キャラ名教えてよ。
お前のPTなんざ絶対行かないから^^

俺はPTが面白いから行ってるだけで
効率だけを考えたら身内の少数でやるさ。

色々な職の特性を色々な人達とPT組むことで見解を広げてるし
知り合いも作ってるんだよ。

時には寄生かなぁって思うこともあるがチャットとかも面白いし
そこで相殺されているって割り切ってる部分もあるけどね。

一番辛いのは無言PTだけどな。

ま、お前みたいなヤツが居るPTだけは絶対行きたくないわ。

794名前制限中:2008/04/09(水) 23:24:02 ID:3xZBja.k0
>>793
こいつ触らない方がよさそうだなw

795名前制限中:2008/04/09(水) 23:36:28 ID:vARRqnzU0
だなw

796名前制限中:2008/04/09(水) 23:42:29 ID:4NRMGp7E0
>>794
>>795
え、俺のこと?

効率最優先でPT組むのが世間一般的ってことなの?

高Lvになると仲良し(面白)PTしちゃいけないってことかよ・・・

797名前制限中:2008/04/09(水) 23:55:43 ID:nfJOYnQM0
>>796
お前が本当に馬主なら効率最優先になるはずなんだがな。
マグナス馬1時間出してどれだけクリ代にかかるか判ってるのか?
その横でフラッシュも炊かないハウラーが着たら、絞め殺したくなるぞ
時には寄生かなぁって、mob3匹以上集めてタイダルするだけでアホほどの火力出るじゃん。
属性MAX杖もないカスなのか?それともマグナスという名前のミラージュでも出してるのか?

このスレでマグナスすげー、超つえーとか言ってるからこういう勘違いが詐称しだすんだよ。
これから自称マグナスはキャラ名をメル欄に書いて投稿しろよ、真実味が0から1ぐらいにはなるから

798名前制限中:2008/04/09(水) 23:59:29 ID:OpK3TOGUO
昔から繰り返される効率厨と仲良し厨の対決ww
どっちが多いのかと言えば・・・・・まぁ高Lvになればなるほど前者なんだろうな

そしてついていけない奴はやめていくww

799名前制限中:2008/04/10(木) 00:15:30 ID:p66e8TRE0
マグナス持ちと狩場被ったんだがものすごい狩りにストイックでな
うちらのペアが向かっていってるモンスターに何べんも馬突っ込ませて連れて行きやがった
んで2,3匹集めてバシャーンなww 一発でHPの5分の4削れてるのみてびっくり マナー悪すぎて笑うしかなかったわ
シレノスミディアムエリアであれやられると他のPTが狩るモンスターいないくなるってのw

800名前制限中:2008/04/10(木) 00:26:38 ID:78CbqID60
>>799
ストイックの使い方が間違ってるような気がするのは俺だけ?禁欲的って意味じゃなかったっけ、ストイックって

801名前制限中:2008/04/10(木) 00:32:50 ID:XPAiTtJo0
ヒステリックの間違いだろ。
文からも判るけど、リネやる前に大学通えってレベルだな・・・

人が向かってるmobに矢なり魔法なり打ち込んでくるアホはいくらでもいるし、目くじら立てることでもないだろ
むしろ馬のバフかかってない移動速度に負けるぐらいの距離ならさっさと譲っとけ
それが気に食わないなら本人にwisするかMPKしかければいいだけの話

802名前制限中:2008/04/10(木) 00:34:57 ID:ULBebIMk0
>>779 ハウラー2+でも普通に回るし 「ハウラー居たら狩れません!」なんてあほで火力も無い>>779いれるくらいなら 
ハウラー限定募集のがマシw
火鉢=インペナイト引きインペ歌受けで 眠り雲の必要性すらない。ハウラー3でもOK
PTLするとしたら 雲なしで募集するのは無責任だとはおもうから雲枠1は作るだろうけど。
(歌&ナイトの交代が インペとは限らんからねー)

太古=MOBにメンタルかかってるので スリープかかりにくいです。
またDRも同様にかかりくいです。
眠り雲を当てにした狩は出来ません。
眠り雲を当てにしたPT構成にするのは PTLとして失格。
というか 雲いらんな。

>>797
>その横でフラッシュも炊かないハウラーが着たら、絞め殺したくなるぞ
それは 当然BANでいいでしょ。
「ハウラーで範囲PT参加する=フルフラッシュ」
その覚悟が無いやつは BANでOK。

803名前制限中:2008/04/10(木) 00:40:28 ID:uiTc6VM60
あのな「馬or雲募集」ってのは眠り雲が必要なんじゃなくて
ネクロハウラ、イラネって意味だから

804名前制限中:2008/04/10(木) 00:58:24 ID:Cyvm4o8A0
馬にお灸すえるなら、UDの前ねらうのがいいよー
特に走らせてる最中にやると、大抵の場合反射的にUD入れるから
1/3その馬が引いたところで馬のHPぎりぎりまで減らしてUD使わせる
そのままヒール -> タイダルで敵を処理せざるをえなくなるから
強烈なストレスを与えることは間違いない
UDはリキャストに3分ちょいかかるからその間は安全

フル\弓ならスキルクリ1発でほとんど減らせるし
万一倒しても性向は10分も狩れば漂白できるくらいしか増えない
馬が死ぬと自動で飼い主に向かって祝帰還か死ぬかだから
PKに比べればリスクは圧倒的に少ないよ。これHPが見えるようになった直後あたりから言われてる問題

馬としても一緒にされるのは迷惑なのでマナー悪いのはどんどんやっちゃってください

805名前制限中:2008/04/10(木) 01:04:46 ID:ULBebIMk0
>>803
眠り雲が本当はいらないってのがわかってるのなら、
火鉢ではソサ省くのが一番。死亡率NO1で(フルフラッシュのハウラーなど問題にならん)、
太古でもスタン狩場なのでソサは戦力外。
フルネクロ範囲PT以外なら WIZの構成はどーでもいいと思おうけどね。

っていうか>>777に突っ込まない奴らの言うことなんて 真実味も説得性も皆無だ。
>LV79WIZで太古での範囲はmob1匹あたり6k〜7kの間の経験値です
カマエルプラスな今現在だとLv79なら9000〜10000超えだよ。
カマエルまでは確かに6k〜7k程度だった。

806名前制限中:2008/04/10(木) 01:11:22 ID:jYE8X01.0
>>802
太古のMobがスリープかかりにくいとか何時の話してるの?

807名前制限中:2008/04/10(木) 01:21:56 ID:ULBebIMk0
>>806 おまいも 経験地1匹6k時代でとまってるのかw
10k時代の今は 太古のMOBにメンタル入ってるよ。

太古WIZ範囲で迎撃Slpしばらく経験してないんで WIZの眠り雲でどうかは知らんが、
物理PTで行った場合、エンパBS水入りの カディ・エルダではけっこう苦戦するらしいし、
S武器ナイト系のアレスト、シリのDRも決まりにくい。

808名前制限中:2008/04/10(木) 01:36:09 ID:6Oi/4frs0
インタでもともと睡眠ルーツ耐性だったんだよ。
それがカマエルのバグラッシュで入るようになり、カマプラで元に戻った。

ちなみにヴァラカス持ち連れてけば今でも普通に雲は入るぞ。
ハウラーハズセとかぬかしてる効率厨のWIZは、ヴァラカス手に入れてからいえな。

809名前制限中:2008/04/10(木) 01:37:22 ID:sMk85xlw0
範囲でスリープってどの狩場でも一度も見たことないですね。
うちの鯖でスリ雲なんてやったら、こいつなにしてんだ?って雰囲気になりそうです・・
必要性もまったく感じずSCから外してあります・・・
鯖によって風習が違うんだなーと勉強になりますねこのスレ

810名前制限中:2008/04/10(木) 02:13:12 ID:E8GwLV7.0
杖も服もアルカナの79以上のWizなら、火鉢でも太古でも
雲入れずに倒したほうが速い。
と思う79ミスミュの俺。

811名前制限中:2008/04/10(木) 02:14:10 ID:jYE8X01.0
>>807
俺フリンしかないけど雲+6チャンスで6割は入るぞ。
HIT上限数来るまで打っても仕方ないから前半分くらいは寝かせて
後続の到着待ちするんだけど。
清算しないなら先頭来た時点で打ち始めるのかもしれないけどさ。

812名前制限中:2008/04/10(木) 04:59:49 ID:99ec.YhMO
今日初めて精算PTやって来ました。
そこで質問です。
各職の出費の多さってどんな感じなんですか?
(消耗品にSps系にルーン石、牛乳や秘薬含む)


と言うのも一緒に居たシリさんが申告した出費が多いらしく皆から疑われてましたが自分は意味不でした。

ちなみにシリさんが申告した金額は上から4番目でした。
WIZさんは3人(スペシン2、ソサ1)
2人がSOMで一人はアルカナ。
ビショさんもアルカナでエルダーはOEホム
問題のシリさんはSOMでした。

813名前制限中:2008/04/10(木) 05:13:07 ID:GdHUyQs.0
WIZはSPSとフラッシュの頻度で変わるけど大抵消耗額が一番多い
ビショやメインヒーラーのエルダーもWIZに次ぐくらい多い
タンクは牛乳と秘薬を頻繁に使うなら結構多い

シリエルがリチャだけなら清算額0のこともある
ヒールもルーンストーンを使わないので出費は普通一番少ない
WIZPTでは風も使わないし

ASPSとSSPSの差額ってかなり大きいから、そのPT構成なら生産額は
WIZ=ビショ>タンク・エルダー>>>>>シリかな

可能性があるとしたら、ビショに対抗してSPSヒールしまくって
リチャにまでSPSをこめてる場合くらいかな・・・
疑われるのも仕方ないと思う。あんまりよろしくないね

814名前制限中:2008/04/10(木) 09:17:26 ID:SNyvtMTA0
てーかこのスレっていつ覗いても
「○○イラネ」「○○あるのにイラネ?!」
「○○入れるなら○○いれたほうがマシ」
「○○なんて範囲ではカス」
○○には、職・スキル等入るw

こんなやりとりばっかなw
もう少し楽しい、もしくは為になる、もしくはWIZ仲間への思いやりwに溢れたレスつかねーもんかねー

815名前制限中:2008/04/10(木) 09:53:25 ID:WLfIulXI0
>>807
>>カディ、エルダではカディ・エルダではけっこう苦戦するらしいし、
魔力の違いではなかろうか?
79アークメイジ
雲、スリのSEしてないけど
スリも雲も少しかかりづらいなって思う程度で
全然ねない!っておもったことはないんだけどなあ

816名前制限中:2008/04/10(木) 09:55:11 ID:zjUwOvTsO
SSPTで清算前提なら最近だと最初にシフト+アイテムクリックで
持ってるSSの数知らせておいて、終わったらまた申告して消費量大まかだけど
PT内で分かるようにしてるね。
WIZ範囲も試みで祝だけでも最初と最後に申告したらどうかな?
ノーマルspsで手抜きするのも防止できるし。

817名前制限中:2008/04/10(木) 12:08:28 ID:uiTc6VM60
PTが終わった後
「経験値泥棒ですみません、寄生ですみません」と謝罪しながら
火鉢のmobの群れに突っ込んで最寄るのを10回繰り返すなら
ネクロハウラー入れてやってもいいよ
10回に1回くらいは

818名前制限中:2008/04/10(木) 12:53:06 ID:fH6.JQz.0
火鉢自体低火力Wizの寄り合い所帯なんだからどうでもいい
高火力Wizは闇や太古で火鉢の2〜3倍の効率だしてるんだし。

火鉢いってるカスWiz同士目くそ鼻くそなの気付かないかな?

819名前制限中:2008/04/10(木) 14:07:41 ID:ozAUX6rg0
>>812
普通はあり得ないが盾にプロ風入れてたり精神秘薬常用とかしてたんじゃない?
次回組むことがあれば観察してみるといい

820名前制限中:2008/04/10(木) 14:14:43 ID:fH6.JQz.0
盾にプロ風は常識だろ。プロ風で限界まで盾がUDスキル使いまくる。
rskヘイスト短剣などを用意している盾も多い。

火鉢とかでヌルい狩りしてたらわからんだろうが効率上げるのにプロ風とUD回転は必須。

821名前制限中:2008/04/10(木) 18:04:17 ID:H9k5F2ac0
自分がマグナスで同じような状況になったことありますね。
シレノスミディアムエリアで自分ソロであと弓2PCのひとが狩りしてて
すこし枯れ気味だったんですが、ペアの方がきて近くで狩りしはじめたわけです。
フィールドですしどこで狩りするのは自由なのですが、わざわざ枯れ気味のところにこなくても・・・。
怒るのも大人気ないですが、わざとタゲ被らせたりいやがらせしちゃったりします。

822名前制限中:2008/04/10(木) 18:07:59 ID:H9k5F2ac0
返信とうやってやるんだろ。821は799の返信のつもりでした。

823名前制限中:2008/04/10(木) 18:57:10 ID:gx9bFP9A0
>>822
↑は手打ちだよ
Shift+小数点キーで>を2つ、あとは数字

824名前制限中:2008/04/10(木) 18:58:29 ID:weDtGZNk0
>>818
闇とか太古ってLv80で1\0.4〜0.6も出るのか?
興味深いな

825名前制限中:2008/04/10(木) 19:03:36 ID:sRcL5ixs0
>>824
そんなにでないだろ
出て1\0.2〜0.3そこらじゃね
闇は限界でも0.3って感じがする。
太古はもっといくかもわからんね。

826名前制限中:2008/04/10(木) 19:03:42 ID:6jM5HX7M0
>>820
今の属性フル時代にUD回さないと狩れない狩場がいまいちぴんと来ない
もちろんないよりあったほうがいいことはわかるが
太古遊撃で盾が移動UDで引きまくるのか?なんかメリットに比べてリスクだけ高い狩りな気がしないでもないが

827名前制限中:2008/04/10(木) 19:12:31 ID:sRcL5ixs0
参考までに俺の固定PT環境だが
SK80、スペシン80、馬80、ビショ79の四人PT

外部で プロフ66(SK) エルダ79(馬) シリx2 74+(ビショ)(SK) 歌78+(スペシン) 踊78+(スペシン)

>>826
太古の場合、盾にプロ風はかなりいいね。
ただし、PTにシリエルを入れてまで欲しいものじゃない。
2PCでいればうれしいくらいだな。

828名前制限中:2008/04/10(木) 19:27:45 ID:3AWs4P5I0
デバフに弱体化するデメリットもお忘れなく

829名前制限中:2008/04/10(木) 20:24:57 ID:BVlKXLzU0
外部とか、ほんと何が楽しいのかね
ぶっちゃけ2PCとかで来られると萎えるがね

830名前制限中:2008/04/10(木) 21:17:41 ID:ULBebIMk0
参考
闇槍 フルPT Lv80 1フロアー 4時間で およそ1%(ペットに吸われる経験地込み
上下可能なPT火力
(人気狩場なので ゴールデンタイムはWIZPT不可能)
上下2フロアーやっても 1フロアーに比べて 2割増程度までしか 経験値上昇なし、
死亡率大幅UP、MP枯渇の可能性が高まり 空いてても上下することは あまりない。

831名前制限中:2008/04/10(木) 22:58:34 ID:ABw5R44QO
ここでハウラーの参加の是非についてよく荒れるけど79馬から一言。
効率最重視の場合はもちろん無しだと思う。
この場合は属性100以上のスペシン限定になる。
武器が良くてもソサラもNG。

ただそこまで効率にこだわらない場合はLv相応の装備なら3職どれでもOK。
中の人が手を抜かないって条件でね。
こっちはそう思う。

ただ俺が気になるのはハウラーがどう思ってるか。
申し訳ないけど水属性値150のマグナスいるPTだとスペシン以外は完全に空気になる。
クリエラしても全く変わらずPTは回り続ける。
アタッカーとしてのプライドが許すならそれでもいい。

でも自分が逆の立場なら気まずいし申し訳なくて抜けると思う。
火力差はみんな分かってるからいいとしてこの点はハウラーはどう思ってるのかな?

832名前制限中:2008/04/10(木) 23:04:33 ID:i9gxngUQ0
>>831
上から目線で偉そうだな馬主さんよ
Expウマーできるならプライドなんて関係ない、ハウラー選んでる時点でわかりきってる
クソして寝ろ

833名前制限中:2008/04/10(木) 23:10:52 ID:ULBebIMk0
>>831 ソロしてればいいんじゃね?
せいぜいペアだろ。

てか その状況で野良PTきて 効率が!とか言い出したらアホだろw

834名前制限中:2008/04/10(木) 23:12:14 ID:dZMPMev20
>>831
馬主さん、ネクロは論外ですかそうですか orz

835名前制限中:2008/04/10(木) 23:27:28 ID:IUMxsZUI0
野良はある程度効率出ないと次から集まりにくくなりかねない。
効率ってのは何も火力だけじゃない。
死人が出ないようにする構成や、清算を安くするのも立派な効率。
 
ここ見てるハウラーやネクロに何言っても伝わらないと思う。
なぜなら、マグナスやスペシンだけといったPT構成を経験できないのだから。
 
ハウラー自粛しろって言われてるのはたぶん
効率(ある程度)だすためのPT組もうにも先にハウラーのPTLや参加してるPTが
狩場占領しているのが気に入らないからなのだろう。
 
ハウラーPTLで雲募集はさすがに失笑せざるを得ないが。
こういうPTがいたらもうその日はそのPTに行くしかないのがヒーラー。
嫌なら抜ければいいと言ってはばからないハウラー、ネクロだが、
納得してるんじゃなくてそれしか選択肢が無いに近いということを
認識すればいいと思う。

836名前制限中:2008/04/10(木) 23:29:02 ID:XZA2pcH20
>>834 そうです

837名前制限中:2008/04/10(木) 23:33:12 ID:DAwsJAzkO
流れ切り失礼します。
当方OL、邪教闇を募集してみようと思い、知識をお貸しいただきたく馳せ参じた次第です。
自分はカマエルUP(昨年12月)前に1度だけ闇WIZ範囲に参加したことしか無く、
募集において編成をどうするかがわかりません。(属性武器?やヘイトのディレイ増加などの変更があるようですので)
過去の書き込みも見てみたのですが、ブロケイドがある状態での編成や超高LvでのPT編成しか見つけられませんでした。
以前参加したPTは盾 歌 エルダ シリ OL WIZ*3という構成だったと思います。

ご教授の程、よろしくお願いします。

838名前制限中:2008/04/10(木) 23:35:05 ID:fH6.JQz.0
>>830
闇範囲上下を3バフやれば0.9%(1バフ0.3%・・15引き+)増えるんだが・・・
闇槍とは効率悪いものなんだな

闇槍でも上下ちゃんとやれば9引き以上できるしもっと効率上なはずだが
槍PTはバウいれてスポするからスト消ししてExp稼ごうということにはなりにくいか。

839名前制限中:2008/04/10(木) 23:54:22 ID:jJSpkiOU0
>>831
79馬でそれは優し過ぎじゃないか?
ハウラネクロで範囲に参加してる時点でプライドなんて持ってないよ。
だからそういう奴ははログアウトまで寄生しつつける。

だからきっぱりハウラーお断りってしてくれないと寄生虫が増える原因になるぞ?

840名前制限中:2008/04/11(金) 00:08:42 ID:/C7tSedY0
支援職の立場からみると
77+歌>火鉢 太古WIZは消耗品代金0だから行ってもいいか。清算なら いかね。
ナイト>消耗品0で活躍の場があって ウマー! しかし消耗品清算するなら 太古物理FAのが断然楽しいや。
水エルダ>火鉢まずいです。昨日の赤字を闇槍に取り返しにきました!
シリ>消耗品なしは うまいねぇ。
カディ>出費の割には稼ぎが・・・。
ダンサー>最近範囲PTはいれないです。

支援職的思考 
ぶっちゃけ 経験地効率にWIZによる差ないよ。
アデナ効率 「消耗品なしだから まぁいいか!」〜「げろまずー」

841名前制限中:2008/04/11(金) 00:30:27 ID:x7cis2sE0
シリで参加すると分かるが、消耗品代なんかより、
仕事も責任もほとんど無いのが楽すぎるw
数少ない¥のエンパも40分に1回になっちまったし。
ヒール力も弱すぎて、誰か死んでもシリのせいにされることも無い品。

842名前制限中:2008/04/11(金) 00:37:24 ID:/C7tSedY0
>>838
1フロア最多7PTじゃない?
槍だと
歌踊り〜移動〜戦闘〜ドロップ回収〜上もしくは下へ移動で およそ2分かかるかな。
そして全引きだと前半のスポ回収が ほぼ絶望的になり、
無理する割には稼ぎが増えない。
上下やってても あとからPTきたら 1フロア譲るしね。
(譲らないと 次からPT入れなくなるし)
んで 1フロアで3-4PT目標で引き>実際には4-5PT引きで 常時MOBが湧いてる状態を保つ。
枯れてしまうことも多々あるけど。

4時間1フロアやってSSS代金およそ1.2M、アデナドロップはわかんねw(気にしなくなってるw)
素材スポが Qレザ、潤滑、接着各10〜20程度、S武器防具アクセコア全種、SZEL
ドロップは闇行ってるだろうからわかる通りA上位武器防具アクセコア&現物全種 76石
インベントリ100前後だとパンクするので、ペット出して+12するのが最近の流行w
それでも足りなく 矢やドロップ素材の安いものを捨てる人多発。
闇槍1日4時間だけいってて 1日4品露天すると 平均4-5M増えてるかな。
経験値は1フロアで 本体Lv80+ワンコ60台で4時間やって1%前後だね。
それでも火鉢WIZや 太古迎撃範囲WIZよりは経験地も上だね。

843名前制限中:2008/04/11(金) 00:38:07 ID:x7cis2sE0
あと、気になったのは最近のエヴァセイ。
ヒールをカーディに丸投げしている気がする。
リチャはやることがないシリに任せておけばいいんだと思うが、
エヴァセイも何故かヒールよりリチャに専念している。

範囲PTは瞬間的にだけ危険になるんだし、
そのときくらいエヴァセイはリチャ止めて欲しいよ。

844名前制限中:2008/04/11(金) 00:51:21 ID:Y9yhXytY0
そんな事より WIZども喜べ

T2の詳細がうらなぼにきたぞ

845名前制限中:2008/04/11(金) 00:51:57 ID:a7ODLp560
馬主オワタwwwwwwwwww

846名前制限中:2008/04/11(金) 00:56:52 ID:5cvslhbc0
ヒット制限の追加、召喚獣ステータスのみなおし
ヒット制限についてはマグナスは明記されてないね

847名前制限中:2008/04/11(金) 00:58:41 ID:cPbbecaU0
Wizの魔法が固定ダメじゃなくなるね

848名前制限中:2008/04/11(金) 01:32:02 ID:uFSFuQnU0
なんでメロウだけなんだーーー!!!!1

849名前制限中:2008/04/11(金) 02:48:36 ID:57zzv39E0
召還獣新規Buff
l クイーンオブキャット、ユニコーンセラフィム、ナイトシェードに新規スキルが追加されました。
1) クイーンオブキャット:ブレスザボディー、ブレスザソウル、ヘイスト
2) ユニコーンセラフィム:アキュメン、クレリティ、エンパワー、ワイルドマジック
3) ナイトシェード:デスウィスパー、フォーカス、ガイダンス

セラフィムのPT¥ってシリエル要らなくなるんじゃないか?

850名前制限中:2008/04/11(金) 03:04:52 ID:9ZXkAoks0
まだだ まだマグナスは終わらんよw

851名前制限中:2008/04/11(金) 03:51:27 ID:xhI9LgmY0
>>849
4つ一度にかけれるようになったとしたらシリ要らんな

852名前制限中:2008/04/11(金) 04:07:46 ID:uxpW6HeA0
>>843
戦闘中にシリやエルダはリチャなんてしてるの?
戦闘中にリチャしなきゃいけない状況なんてほぼないと思うんだけど・・・
終わりかけならまだしも戦闘中にリチャしてるなら注意してもいいよ。
リチャなんて戦闘終わってからでも問題ないし、
一回の戦闘に使うMPぐらいは先にリチャしておくものでしょ。

853名前制限中:2008/04/11(金) 05:15:15 ID:12BNTMZg0
むしろサレ水+サモフレ+¥でセラフィム必須かもしれないなw
そうなると馬枠2に増えるかも。
最大ヒット制限も20?なら問題無さそうだし。

しかし・・・馬と影の¥が重複して効果を発揮するなら
ボスレイドに必須になってくるんじゃないだろうか。

サマナーは最近いじられすぎて上下しまくりだから
もう実際のアップデートまで読めないwww

854名前制限中:2008/04/11(金) 06:35:28 ID:8jC5io920
戦闘中にビショにヒール丸投げでリチャしてるエルダー多いよ・・・
みかねてシリがヒール連打するほどなのにリチャ・・・
リチャするくらいなら何もしないで
タゲ飛んだときのために備えて欲しいと思う。
槍とか範囲で戦闘中にリチャってどうよ・・・

855名前制限中:2008/04/11(金) 07:12:59 ID:PL7udsV.0
ヒールしたらビショ怒るで。
MHは当然、単体ならRL、GH、GBH、バイタ、全体にはBLにMGH、GGH、緊急時にはSS→BL使うし
余計な手助けなんて必要ない。調子が狂うから余計な事スンナってのが本音。
ヒールするのってビショにタゲ飛んだ時にMHいれるくらい。
それもリチャでタゲってるから、そのついでに。
シリはGGHでしょヒールっつっても。それエルダ系列無いからムリ。

856名前制限中:2008/04/11(金) 07:36:58 ID:/5WYf62s0
太古WIZ範囲以外、エルダーでヒールすることはないなー
WIZ範囲でビショがいたら、すべてを任せるのが一般的。
エルダーは座ってMP回復が仕事。

857名前制限中:2008/04/11(金) 07:39:06 ID:/5WYf62s0
あと戦闘中にリチャっていうよりも、普通はリニュメディあるうちにリチャする。
それが戦闘中だろうがどうかは、リチャ職にとっては関係ない。

858名前制限中:2008/04/11(金) 07:41:43 ID:xh5qYgfs0
ユニコーンメロウ : ハイドロスクリューが適用される最大個体数が制限になります。

多分マグナスも修正入るし馬オワタ

859名前制限中:2008/04/11(金) 07:55:07 ID:CepTrNtQ0
終わったってほどでもないだろ。
たぶん同レベルのミスミュと同程度か少し落ちるくらいの火力になるだけだし、
サモフレとかもあるからハブられることもないだろ。

860名前制限中:2008/04/11(金) 08:38:31 ID:8jC5io920
書き方悪かった。槍範囲でまつってるとき。火鉢とかね。
ビショがヒールでタゲくらいまくってもリチャ。
シリいるPTでエルダーがリチャそういうときにするものなの??

861名前制限中:2008/04/11(金) 09:13:41 ID:/5WYf62s0
お祭りってことは、非常事態なんだろうから、臨機応変に対応するだろう。
誰かが死にそうになってるのなら、ビショとヒールが被ろうが、
エルダーもシリエルもヒール支援するだろう。普通ならね。

862名前制限中:2008/04/11(金) 09:13:55 ID:244Tcrgc0
10鯖の火鉢ではビショはタンクのHP管理を徹底して行う。
WIZにタゲ飛んだ場合はエルダーがMHをする。
リチャは基本的にシリエルが行うな。

863名前制限中:2008/04/11(金) 09:33:46 ID:Uea/vrnw0
>>860
範囲で祭るなよってのがまず言いたい。
ビショが死んだらその他のヒール持ちの責任。
シリとかエルとか関係ない。
中身次第。
職叩きしたいならどうぞご勝手に。

864名前制限中:2008/04/11(金) 10:13:21 ID:bHzf8FwU0
太古や火鉢で、ビショがいないのに祭りをする死神盾はどう思う?

865名前制限中:2008/04/11(金) 10:30:13 ID:kmpG8j3o0
国分太一

866名前制限中:2008/04/11(金) 14:00:51 ID:m95xUcw2O
>>831
もちろんすぐに再ログインして平然となにくわぬ顔をして
ハウラー:クリエラしちゃいました、PTplz

自分がいない間でもPTが何の問題もなく動いているなんて
知る由もなく、知っても華麗にスルー
クリエラ中にもPTが回っている事で寄生と感じてPTを去る気遣いがあるようなら
そんなハウラーは最初から範囲参加なんて考えずにソロっているだろうよ

867名前制限中:2008/04/11(金) 14:05:18 ID:cZx.3QPA0
>>840
妄想だなぁ。
シンガーしてるけど清算でも全然構わない。
清算ならイカネだと、あとどのPT行くんだよ?という話。
邪教やらで少数しても結局SS使う。
アデナ効率なら清算あっても範囲系のが美味いわ。

ナイトもまともな効率出せるのはこれしかないし
清算でも敬遠される事は無い。

868名前制限中:2008/04/11(金) 14:15:47 ID:mmf6Nm.MO
範囲知らないもしくは入れない奴の妬みだろ
祭ってやばいようならPTリコール 基本ビショップにタゲ行ったらエルダーのMHが定番 シリはリチャに専念 GGHなんぞご法度! 歌踊がある時にMP効率良くリチャでMP管理が望ましい
歌タンクが精算拒むとは思えん 他PTの方がアデナEXP共に効率悪い もし他にあるなら教えて!

869名前制限中:2008/04/11(金) 15:39:20 ID:VmM5Xjp.O
>>831
HIT制限きたら馬いらないがなw
今のうちにWIZに顔売っておけよ。

870名前制限中:2008/04/11(金) 16:18:10 ID:ese0QBoA0
しかし何度きてもここは醜い争いだな。ゲームなんだし、仲良くしろよ。
俺WIZ(ハウラ)と内藤やってるけど馬不遇の時から仲良くしてたからマグナスで来てくれるフレで余裕があればハウラできてもいいって言ってくれるフレも多いよ。

871名前制限中:2008/04/11(金) 16:25:03 ID:gAH0ViUUO
>>840
精算嫌がるのはシリくらいなもんだぞ。
出費が少ない盾や歌でも精算は歓迎。
正直さ精算の方が非精算よりもWIZやヒラの装備が良い場合が多く安全なんだよね。
安全で効率が良いPTを避ける訳無いじゃん。

872名前制限中:2008/04/11(金) 16:26:05 ID:/4SzHHoUO
ヒット制限あってもマグナス≧スペシンだよ。
MP効率やサモフレ考えると今と変わらず必須アタッカーのまま。
セラフィム¥次第では別な役割があるかもしれないが。

873名前制限中:2008/04/11(金) 16:58:29 ID:Y9yhXytY0
そりゃ馬使いなんてMP無限といっていい職じゃんw

馬はマジで2枠必要になるかもな

874名前制限中:2008/04/11(金) 19:20:05 ID:c/ho7Dxg0
HIT制限ついたら馬主は少数範囲かソロしかやらないだろうね
と馬主の俺が他人事のように言ってみるw

875名前制限中:2008/04/11(金) 19:27:52 ID:/4SzHHoUO
今追加のT2情報見てきたがMOBをトレインすること自体が難しくなるらしい。
元々のソロ性能が高いWIZ馬は範囲で納得いく効率出すの難しくなるかもしれないな。
効率狙うなら引けるMOBが減った分人数も減らすしかなさそうだ。
ケンカばかりしてると範囲PT自体が消えかねないな。

876名前制限中:2008/04/11(金) 22:50:59 ID:mSqzSkoU0
MOBが初期位置にすぐ戻る仕様になったらしいな。
ヘイト入れても、強引にもどってしまうのだろうか?

範囲(槍含む)の基本であるMOB集め自体が
不可能になってしまうのはかなり痛い。
魔法ダメのランダム可も範囲に不利だし、
カマエル+で範囲と槍が両方終焉するのかも知れんな。

877名前制限中:2008/04/11(金) 22:59:01 ID:mSqzSkoU0
詳細見てきた。
部屋からMOBを出せないらしい。
10匹くらいが限度か?

マグナスのHIT制限など、まったく問題なくなったな。

878名前制限中:2008/04/11(金) 23:25:19 ID:5cvslhbc0
最初のひっかけた時だけだよ
途中でヘイトを稼ぎながらやると問題なくおってくるとも書いてある

879名前制限中:2008/04/12(土) 00:03:44 ID:zOYm/r/2O
それが本当ならプロボの有無で槍ではますますWL様
WIZでもWL様が引き受けやることになるんかな

880名前制限中:2008/04/12(土) 00:26:59 ID:WBcVDmO20
魔法クリに20%制限が掛かるとなると、範囲PTでのドムクラのチャントオブマグナスとプロ水との
性能差はそれほど無くなるって事か?

881名前制限中:2008/04/12(土) 00:36:19 ID:YVq1SxKAO
>>879
近接の攻撃力UP(mobも)でどうなるかだな。
盾じゃなきゃ受け出来ないって事も有り得る。

882名前制限中:2008/04/12(土) 00:38:39 ID:qPoqJVKs0
>>880
あのなドムクラが範囲Wizにイラネはマグナスに魔クリUP無いからじゃないんだよ。
もし現在、マグナスに魔クリUP効果あってもドムクラは範囲Wizにはいらない

883名前制限中:2008/04/12(土) 00:43:27 ID:tCQq6W3I0
>>880
マグナスとプロ水の性能差に関してはそうだね
でもよく考えてみよう
エルダーの範囲PTでの役割はプロ水をかけるだけじゃないですよ

884名前制限中:2008/04/12(土) 00:56:34 ID:h2JD1AVo0
ゴミバフしか持ってないし、一人ずつ細かくバフしてやれないしな。
マイトやヘイストはwizにはいらないし、アキュは盾や歌にはいらん。
ボディもソウルも無いし、リチャもできん。
 
C2後半あたりからインタールードまでの数年間、旨い思いしてきたんだから
これから数年間は冬の時代だと思うぞ。諦めろ。

885名前制限中:2008/04/12(土) 02:36:13 ID:tMkYc/boO
ソロ効率アップ、普通PT普及って書いてあるんだから常識的に乙るだろ範囲。
むこうじゃきっちり構成PTが問題だったからな。ヘルバウンドもだから修正はいるんだろ。

886名前制限中:2008/04/12(土) 09:19:41 ID:RUibsB3o0
この仕様が本鯖にもくれば、
範囲PTの枠争い自体無くなるだろ。

1部屋1部屋殲滅するなら、WIZならソロっていたほうがマシ。

887名前制限中:2008/04/12(土) 10:42:41 ID:y2pcGs160
このアップがきたらヒラバフいなくなりますね。
62までソロのヒラとかとPT組みたいですか?
アップ反対です・・・PT職少なくなるようなソロ仕様ゲームなら
オンラインの意味あるんでしょうか?
オフラインゲームやってるのとかわんない。

888名前制限中:2008/04/12(土) 13:25:47 ID:SA0wKsvg0
いままで常に優遇されてきたんだから諦めれ
近接アタッカーなんて事実上現在でも邪教控えLvまではPTなんて
クエPTかネタPTしかないだろ
他人の窮状を省みずに、そういう発言すること自体自分の行動を
省みやがれってんだ

ヒーラーも攻撃魔法追加されてソロできるようになるんだからグダグダいうな
変化を受け入れろ
受け入れられないなら引退しろ

889名前制限中:2008/04/12(土) 20:29:28 ID:wbe3RBkc0
急に進行具合が止まったな・・・
グラシアUPがよほどショックなのか・・・・

890名前制限中:2008/04/12(土) 20:35:11 ID:RUibsB3o0
エルダー76変身で、亡者2発狩り可。
まぁ既存WIZの主砲と同等なんだろう。
変身ディレイは短く、すぐまた変身できるらしぃ。

韓国でもPTやるやついなくなるんじゃ?との意見がでている。
が、ソロ志向な奴が腐るほどいるから、
大勢は歓迎されているらしぃ。

891名前制限中:2008/04/12(土) 20:57:37 ID:wbe3RBkc0
(む)より
[モンスター関連変更事項]

ダンジョンモンスターが自分の位置を一定距離以上離れた時、
元の場所に帰る機能が強化されました。
部屋一つを離れれば帰るほどに回帰性が強まりました。
事実上範囲狩りは不可能になりました。

SSQダンジョン、火鉢、邪教闇部屋では範囲パーティーが帰らない事を確認しました。

いままで通りって事かな?
まぁテスト鯖だし様子見ですね

892名前制限中:2008/04/13(日) 01:48:35 ID:GJ6WdmxA0
スペシンが静かになって荒れなくなってきたなwww
さっさと短剣でも育てとけw

893名前制限中:2008/04/13(日) 01:49:30 ID:GJ6WdmxA0
上がってもーた…まぁいいかw

894名前制限中:2008/04/13(日) 02:02:17 ID:hA0g9KQI0
荒らしてたのはハウラーなw

895名前制限中:2008/04/13(日) 02:22:11 ID:GJ6WdmxA0
スペシンだろw
マグナスの前ならWiz全職横一直線なくせに自分の優位性しか語らずに
ネクロ・ハウラー叩いて終いにはバッファーまで叩きやがる。
でもアップ情報で少しは静かになるだろうよw

896名前制限中:2008/04/13(日) 02:24:27 ID:hA0g9KQI0
だって・・優位なんだから仕方ないじゃん。
どのヘンがWiz全職一直線なのか説明してくれ。

897名前制限中:2008/04/13(日) 05:15:23 ID:41STj49Y0
荒らしてるのはサブクラスの奴らだろ?w
今の範囲PTマンセーで一気にNB目指してる奴らな。

898名前制限中:2008/04/13(日) 06:11:12 ID:tSCPjP.U0
>>897
カンストデストが火鉢で延々と身内を寄生させて、
さんざっぱら何周もさせてった後に何言ってるんだおまいは。

その辺歩いてる奴タゲっても十中八九男爵の現状、
その発言はギャグにすらならないぞ。

899名前制限中:2008/04/13(日) 16:49:44 ID:gefwflScO
>>890
76で亡者ってmob青いだろw

上下引いて真ん中の通路で倒す図書は関係ないし、邪教、火鉢も関係なし。高Lvは今まで通りかな。
馬もHIT制限で、ディレイが長い分火力としてはWIZと変わらなくなる。
MP効率が良い事とサモフレ要員として居ても良いかなって感じかな。

900名前制限中:2008/04/13(日) 17:21:23 ID:oz8FnKe.0
[ペット/ 召喚獣関連変更事項]
. 召喚獣変更
l召喚獣の戦闘数値(HP、物理/魔法攻撃/防御)が変更されました
召喚獣のスキル調整入ったようです。
消費MPと再使用時間が緩和された模様

スラッシュ威力は同じスキルクリ率が大幅UP 消費MP1/2 再使用今1/3
フービング威力は同じスタン成功率大幅UP 消費MP1/2 再使用1/3
カッター威力UPスキルクリは変化無し? 消費MP1/2 再使用1/3
ホールドオブキング成功率UP HIT制限20〜24 消費MP1/2 再使用1/3
ダイダルウェーブ威力UP HIT制限20〜24 消費MP1/2 再使用1/3
コープスバースト威力UP HIT制限20〜24 消費MP1/2 再使用1/3
フォースオブカース成功率UP HIT制限20〜24 消費MP1/2 再使用1/3

901名前制限中:2008/04/13(日) 17:24:35 ID:e1qWQeIE0
カマエル+の時から召喚スレに巣食ってる奴の作り話だから、それ
水属性40とかSEでダメージアップとか言ってた奴だよ。覚えてないか?

902名前制限中:2008/04/13(日) 18:24:29 ID:uOUVIT/A0
Wiz範囲(槍PT)にハウラー(グラ)が入ろうと色々工作して荒らしてただけ

903名前制限中:2008/04/13(日) 21:56:00 ID:7PkHKci.0
ちょっと教えて頂きたいんだですが、プロフの私がWIZ範囲募集する時
あとの8人どのように募集すればいいでしょうか?
歌・踊・盾・シリ・エルダ・WIZ3 って感じですかね?

904名前制限中:2008/04/13(日) 22:14:25 ID:KOpgb7ZwO
プロフ抜きでビショがベストだが、プロフいれるとなるとエルダ抜きか?
もしくは踊り抜きかだな。
正直プロフいれるのはきつい。

905名前制限中:2008/04/13(日) 22:18:13 ID:hvVpYr7E0
>>903
SK・DA・グラ・黒弓・黒短剣・ネクロ・ハウラ・影

906名前制限中:2008/04/13(日) 22:32:50 ID:jQoSkJV60
>>903
過去戦ならそれで踊りなしでビショですね。
高レベルになると踊り必須ですが・・・
WIZのとこは馬orスミス自爆ゴレでもやってましたが。スミス本体は槍です。
それで盾と歌の2引きでやってました。

907名前制限中:2008/04/13(日) 22:35:04 ID:7PkHKci.0
903です。
>>904さん、プロフの私は大人しく槍PTか弓PTにします。。
>>905さんがDE好きなのだけはわかりました。私、メインシリDE姉さんのプロフですw

908名前制限中:2008/04/13(日) 23:11:13 ID:GVCgx0TwO
アクメ最強!!
ミミズ最低!!

909名前制限中:2008/04/14(月) 00:06:35 ID:/7p/urXoO
実際903のメンツでできないことない。
効率範囲厨の意見なんかほっといて主催すりゃいーよ。
マグナスでひねくれちゃってるからww

910名前制限中:2008/04/14(月) 00:29:08 ID:AdYEsnG20
そんなネタPTで数少ない狩場占領するのか。
そういうのが迷惑って言われてるんだよ。
 
もちろんハウラー、ネクロがいる時点でネタ決定、結果、迷惑かけてる。

911名前制限中:2008/04/14(月) 01:29:01 ID:pY4fxEVQO
>>906
サイレン覚えるような高レベル帯でも踊りは不必要です。
仮に踊りを入れるなら誰を抜きます?
歌? ありえない。
ヒラ? 同上。
WIZ? 同上。


^−^

912名前制限中:2008/04/14(月) 01:34:33 ID:xuFFd1yc0
範囲は基本的に防御力重視。
正確にはDEF,HP、盾防御、ヒール力、デバッフ。
余裕を持った受けが達成できたなら、
殲滅は何十秒かかっても良い。

だから踊りがいらなくなってくる。

ただし、鯖によって風習があるから
それには逆らわないほうがいい。

913名前制限中:2008/04/14(月) 02:02:27 ID:oFnqwCXA0
>>910は氏んでいいよ

914名前制限中:2008/04/14(月) 04:15:04 ID:EjwcgXco0
>>903

5鯖の構成はそれだなぁ
ぶっちゃけプロフ抜いてビショのほうがいいんだけどね
何故か皆プロフ入れないと文句言うんだよね

それから踊りが入ってる理由は、踊り入れないと歌が死ぬから
では何故踊りがいないと歌が死ぬかというと、何があっても盾は現在地守ったままで引きしてくれないから
そのくせ歌1人で引く時も、歌踊り2人で引く時と同じ数引くよう強要される

915名前制限中:2008/04/14(月) 05:21:52 ID:AdYEsnG20
正確には、ハウラー、ネクロ、プロフ、踊り、
これらがいる時点で寄生されてると思ったほうがいい。
 
あと、氏ねとか言っちゃってる方が普通に頭がやばいと思う。

916名前制限中:2008/04/14(月) 06:26:45 ID:P5VLxeR.0
>>910
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 同じネタでいつまでも釣れると思うなよ!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:.. |)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

ww

917名前制限中:2008/04/14(月) 06:49:27 ID:YgO17JUUO
おまえらとリネやってると思うとがっかりするスレだ。

918名前制限中:2008/04/14(月) 09:12:57 ID:9bx7P7U2O
スルーされてるが、>>899が亡者行ったことが無いことだけはよく分かった。

919名前制限中:2008/04/14(月) 09:24:58 ID:oFnqwCXA0
寄生しか言わない頭の中からっぽな>>915も氏んでいいよ

920名前制限中:2008/04/14(月) 09:25:58 ID:6OrnXCYU0
奥のヴァンパイアゾーンなら、76でも問題なかった気がするような

921名前制限中:2008/04/14(月) 10:35:32 ID:SNjdnO6gO
初めてこちらに書かせて頂きます。
WIZではないのですがソウルブレイカーやっています。
先日、フレから修道院範囲の話を聞き、ソルブレの闇範囲を生かせると思い行ってみたいと思いました。
勿論、行く時は青軽を着てSOMアキュを装備して行くつもりです。
そこで、先輩方に質問なのですが、ソルブレでも修道院範囲に行けるのか?
また、行けるとした場合の編成の例も教えて下さい。
宜しくお願いします。

922名前制限中:2008/04/14(月) 10:41:58 ID:eJkFNRSAO
実際来るまではわからないがT2でいろいろ変わるからな。
気になるのはMOBの火力上昇だ。
とにかく早い殲滅が求められるから馬とスペ以外は用無しになる。
馬が1¥ごとにセラフィム呼べばエンパ使えるから
ようやく寄生感No1のシリをクビに出来る。



スペ
エルダ
ビショ
この6クラスを基本にやることになる。
フルPT組むとしたら今までとは違う構成もあり得る。

候補は
スペ

エルダ
WL
オバロ
踊り
プロフ
ソルブレ(?)
以下各クラスの激しいアピール&叩きどうぞ。

923名前制限中:2008/04/14(月) 10:52:23 ID:yqv5fZK60
まだ春続きか・・・

寄生とかハブれとか言ってる奴ってPTLやってるのか?
PTLやらんくせにPTにぐだぐだケチつけて寄生してるだけだろ。

アップデートこないとわからない事まで脳内補完(妄想)で
イラネ言う奴はいらんよ

924名前制限中:2008/04/14(月) 10:57:11 ID:QYjvZamA0
>>916
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 同じネタでも結構釣れる!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:.. |)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

925名前制限中:2008/04/14(月) 11:05:29 ID:cX5h8Zeo0
しかしまぁ槍PT全盛期は槍スレの酷さを嘲笑したもんだが、
範囲が流行ってみたら、槍スレなんか全く比較にならない程、
ひっでースレになったなw

926名前制限中:2008/04/14(月) 11:12:35 ID:IcGLWGXc0
範囲にはお子様が多いでFA

927名前制限中:2008/04/14(月) 11:28:52 ID:E7KER9yw0
範囲にお子様が多いのと、ちと脳の皺があるのか?って人も多い

>>922
マグナス以下のサマナーとスペソサ含むWIZはいらない
これで満足か?

928名前制限中:2008/04/14(月) 11:34:25 ID:/2VKr79I0
>>921
ソルブレを良く知らないけど
Wiz職と同じ回転率で同じダメージを撃てるならいいけど
低Int、Wit10台じゃたぶん無理だろ。
アナレイションサークルしか無いみたいだし、フラッシュ無いからハウラーより寄生職濃い。
というか無理に修道院範囲なんか行かない方が良いと思う。
あそこの経験効率はアタッカー系ソロ以下だよ。
Wiz職だとソロよりマズイ、アデナ効率と安全性は高いから気分転換だな。
リオナだと77歌無しで踊りとか募集されちゃってるよ。
それだけMP使わない狩場(=魔法撃たないで待機の時間多い)


>>922
間違い多すぎて
なんでセラフィムにつくbuffなのに20分という考え出るのか
当たり前に2分buffだろ。
後シリエルはエンパ役+リチャ役な。
シリエル→馬に代えてセラフィムじゃエンパは良いけどリチャが無い
リチャ1じゃ回すのキツイよ。(スペシンにMP回す+水+ビショにMP回す、持つわけない)
リチャ用にエルダー1増やすか?
シリエル→セラフィム+リチャ。。。支援職1増える分どう考えても効率落ちるけど。

929名前制限中:2008/04/14(月) 11:48:22 ID:eAgvOoew0
>>928
召喚スレ見てから発言しろよ低脳
2分じゃなくて既存の20分バフと一緒。重ね掛けは不可な普通のバフだよ
MP回復使いながらもかけれるし、SEしてるならマス水でスペシンの火力うpにもつながる
シリ抜いて馬は十分に回るレベルだし、むしろサモフレでシリより幅が利く

あと馬終わったとか言ってるけど、範囲制限ついただけで威力上がりますからwwwww
消費MPもディレイも軽減で余計強くなってるよ
調べもせずに〜だろ、とか言っちゃってる馬鹿は見てらんねーな

930名前制限中:2008/04/14(月) 12:09:57 ID:f1Q6VSzE0
間違いは指摘してやればいいだけ。
低脳なのは>>929の貴方。

931名前制限中:2008/04/14(月) 12:20:10 ID:eAgvOoew0
間違いは指摘されるもんだと思ってる方も低脳だけどな
くだらん横槍でスレ埋められるのがここだけど、言い争い抜いたら実のある話は5分の1もないんじゃないか?

932名前制限中:2008/04/14(月) 12:29:31 ID:f1Q6VSzE0
eAgvOoew0はきっと間違いなんてない人なんでしょう。
すごいすごい

933名前制限中:2008/04/14(月) 12:30:17 ID:XE.NElvYO
ディレイ短縮とかって召喚スレでもソース不明のガセネタ扱いされていたような?

934名前制限中:2008/04/14(月) 14:37:20 ID:hFchHbZk0
>>932
すぐ上で間違えてるじゃないか?w
言い争い抜いたら実のある話は5分の1もないんじゃないか?
↑10分の1もないですからwwww

935名前制限中:2008/04/14(月) 16:31:27 ID:MYYqcr3k0
ソルブレさん修道院範囲にきたことありますが
DWつけてもらっても殲滅はとても遅いです。
ビショエルダシリ盾WIZ3の7名で普段浅瀬範囲をしますが
WIZ3の枠にソルブレがはいると踊りを入れないときついです。

936名前制限中:2008/04/14(月) 17:03:13 ID:f1Q6VSzE0
>>934
eAgvOoew0はきっと自分では正しいんですよ。
真っ赤な顔してウキー!ってしてそうだけどw

937名前制限中:2008/04/14(月) 17:56:45 ID:eAgvOoew0
>>936
絡んでくるなら何か情報でも出したら?
間違えを一々直してくれる奴なんて社会に出たら稀なんだが
学生は学生らしく回線引っこ抜いて勉強しとけ、両親泣いてるだろ?wwww
ニートならさっさと首釣ってしんどけ

938名前制限中:2008/04/14(月) 17:58:33 ID:5whTsK/Y0
>>937
自分は間違えないといいたいなら、推敲してから書き込んだほうがいいよ

939名前制限中:2008/04/14(月) 19:14:19 ID:QYjvZamA0
>>937
>あと馬終わったとか言ってるけど、範囲制限ついただけで威力上がりますからwwwww
>消費MPもディレイも軽減で余計強くなってるよ

これは>>933
>ディレイ短縮とかって召喚スレでもソース不明のガセネタ扱いされていたような?
と、指摘しているとおりだ。

>>937は召喚スレ見てから発言しろよ低脳
ソースは「未来日記」って自己レスしてるぞwww
l召喚獣の戦闘数値(HP、物理/魔法攻撃/防御)が変更されましただけがテスト鯖での公式発表だぞ。
調べもせずに〜だろ、とか言っちゃってる馬鹿は見てらんねーな


それと「間違え」とか口語で文章書くなよ、おまえ。社外文書は絶対書くなよ
ああ、勤務先は自宅。ご職業は警備員でしたか。わかります。

940名前制限中:2008/04/14(月) 19:32:01 ID:98ICvt7o0
情報に間違いがあるなら普通に教えてやればいいだけ
へんに煽るからアホ扱いされるてるんだって。

941名前制限中:2008/04/14(月) 19:33:14 ID:98ICvt7o0
ついでに煽ってみようかな

> それと「間違え」とか口語で文章書くなよ、おまえ。社外文書は絶対書くなよ
> ああ、勤務先は自宅。ご職業は警備員でしたか。わかります。

おまえのだろ?

942名前制限中:2008/04/14(月) 19:33:46 ID:98ICvt7o0
もとい
おまえのことだろ?

943名前制限中:2008/04/14(月) 19:34:33 ID:fte8ZDdE0
>>929が低脳なことだけはわかった

944名前制限中:2008/04/14(月) 20:01:21 ID:mKx0NCi60
なんだなんだ?、ハウラネクロいらね論から、今はこのIDいらね論になっているのか?www
本当にこのスレは相変わらずでうれしいよwww
仕事や女関係でミスって俺って本当にダメだな・・・って思っても
このスレ見ると、まだ俺はどん底じゃない!!また明日から頑張るぞって思えてくるから不思議だwww

945名前制限中:2008/04/14(月) 20:23:45 ID:98ICvt7o0
だがここ見てる時点で限りなくどんぞこに近いぞw

946名前制限中:2008/04/14(月) 20:59:38 ID:ZwMw2SVM0
>>938
流れ読んでないだろ

947名前制限中:2008/04/14(月) 21:53:34 ID:du87DXygO
あいかわらずのゴミスレだな

948名前制限中:2008/04/14(月) 21:54:36 ID:du87DXygO
あいかわらずのゴミスレだな

949名前制限中:2008/04/14(月) 21:56:37 ID:du87DXygO
あいかわらずのゴミスレだな

950名前制限中:2008/04/14(月) 22:27:07 ID:du87DXygO
あいかわらずのゴミスレだな

951名前制限中:2008/04/14(月) 22:30:53 ID:r2e7M9is0
だったら見なければいいだろ

952名前制限中:2008/04/14(月) 22:32:01 ID:du87DXygO
あいかわらずのゴミスレだな

953名前制限中:2008/04/14(月) 22:33:45 ID:du87DXygO
くされぐあいがおもろいんだよ(^^)/▽☆▽\(^^)

954名前制限中:2008/04/14(月) 22:34:18 ID:du87DXygO
くされぐあいがおもろいんだよ(^^)/▽☆▽\(^^)

955名前制限中:2008/04/14(月) 22:38:02 ID:du87DXygO
   /二__,--、r'"___
、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! '
'" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/ 
ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! '
ヽ  ∪ Y」_   /
i ∪  ,.:::二二ニ:::
.、.      l
、... |
!   
:r'エ┴┴'ーダ ∪  
 ! !l<
くされさいこ〜
.i、  . 
ヾ=、__./      
ト=.  |
ヽ 、∪   ― .ノ 
    .,!    \

956名前制限中:2008/04/14(月) 22:39:42 ID:du87DXygO
しっぱいしっぱい

957名前制限中:2008/04/14(月) 22:45:13 ID:du87DXygO
   ||
 ∧||∧
< / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ / ノ
  | ||
  ∪∪
   ;
 -━━-

958名前制限中:2008/04/14(月) 22:54:13 ID:9gCBOquc0
ID:eAgvOoew0=ID:du87DXygOの落書きスレはここですか?w

スレ立て依頼にいける知能を持ってるとも思えないし書き込んできます

959名前制限中:2008/04/14(月) 23:00:15 ID:du87DXygO
ここは便所の落書きスレだ
しらんのかよ

960ミト★:2008/04/14(月) 23:16:06 ID:???0
次スレ立ちました。

WIZ範囲PT討論スレ7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1208182534/

961名前制限中:2008/04/15(火) 19:58:03 ID:glLuI58s0
>>937
>間違えを一々直してくれる奴なんて社会に出たら稀なんだが
何を言ってるんだ、お前は?
社会に出たら、下の間違いは上が正してやらなきゃ、会社は回らん。
それともお前が、新人の間違いだらけの書類を客にそのまま提出するつもりか?

他人をニートと言う前に、自分自身の認識の甘さを見直せや。

962名前制限中:2008/04/15(火) 21:10:06 ID:1nu4auHQ0
自宅警備員になにを言ってもムダムダムダアアアアアアアアアアアアア

963名前制限中:2008/04/15(火) 22:23:09 ID:GDmoPPeIO
にーとばんじゃーい

964名前制限中:2008/04/16(水) 12:24:41 ID:m2ZISoTc0
>>961
それこそ見込みが甘すぎだな。
他に累が及ばん程度にしか手は出さんよ。
あとは放置だ。邪魔なら切り捨てる。それだけの話。

965名前制限中:2008/04/16(水) 12:34:41 ID:uZdT/KOs0

もっと詳しく知りたい奴はここ見てくれ
●● RMT業者の垢ハックが多発している件14 ●●
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/105/

966名前制限中:2008/04/16(水) 14:27:43 ID:m2ZISoTc0
↑だんだんやり方がせこくなって来たな

967名前制限中:2008/04/16(水) 18:44:13 ID:gGGcVRL20
>>964が屑だってのはよくわかった

968名前制限中:2008/04/16(水) 19:26:21 ID:P2KKbUvA0
おまえら皆クズだろ?

969名前制限中:2008/04/16(水) 19:27:24 ID:hC2AH.v20
うめ

970名前制限中:2008/04/16(水) 19:29:10 ID:hC2AH.v20
うめ

971名前制限中:2008/04/16(水) 19:30:18 ID:hC2AH.v20
うめ

972名前制限中:2008/04/16(水) 19:30:49 ID:hC2AH.v20
うめ

973名前制限中:2008/04/16(水) 19:31:51 ID:hC2AH.v20
うめ

974名前制限中:2008/04/16(水) 19:32:32 ID:hC2AH.v20
うめ

975名前制限中:2008/04/16(水) 19:33:03 ID:hC2AH.v20
うめ

976名前制限中:2008/04/16(水) 19:34:38 ID:hC2AH.v20
うめ

977名前制限中:2008/04/16(水) 19:35:30 ID:hC2AH.v20
うめ

978名前制限中:2008/04/16(水) 19:38:02 ID:hC2AH.v20
うめ

979名前制限中:2008/04/16(水) 20:17:11 ID:hC2AH.v20
うめ

980名前制限中:2008/04/16(水) 20:21:12 ID:gGGcVRL20
>>968
おまえミラーマン植草だろ

981名前制限中:2008/04/17(木) 13:00:07 ID:UztkGUXA0
>>967が切り捨てられる側ってことは分かった

982名前制限中:2008/04/17(木) 13:00:37 ID:UztkGUXA0
うめ

983名前制限中:2008/04/17(木) 13:03:09 ID:UztkGUXA0
うめ

984名前制限中:2008/04/17(木) 13:12:22 ID:UztkGUXA0
うめ

985名前制限中:2008/04/17(木) 13:15:40 ID:UztkGUXA0
うめ

986名前制限中:2008/04/17(木) 13:16:28 ID:UztkGUXA0
うめ

987名前制限中:2008/04/17(木) 13:17:12 ID:UztkGUXA0
うめ

988名前制限中:2008/04/17(木) 13:19:17 ID:UztkGUXA0
うめ

989名前制限中:2008/04/17(木) 13:24:03 ID:UztkGUXA0
うめ

990名前制限中:2008/04/17(木) 13:30:17 ID:UztkGUXA0
うめ

991名前制限中:2008/04/17(木) 13:30:49 ID:UztkGUXA0
うめ

992名前制限中:2008/04/17(木) 13:36:53 ID:UztkGUXA0
うめ

993名前制限中:2008/04/17(木) 13:50:50 ID:UztkGUXA0
うめ

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