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【治らないのが】こんな奴とPT組むと迷惑だよな その27【死神】
1那々★:2008/03/05(水) 19:24:26 ID:???0
順調に進むハズだったPTを奈落の底にご招待しやがった死神どもに、
今こそ我らの正義の鉄槌を!
なお、死神は「聞かない、直さない、覚えない、気づいていない」カスの事で、
「PTスキルのしょぼい奴」の事じゃないので、間違って誤射しないようにな

最後に伝統のお約束
天上天下唯我独尊スタンスでのPT論の展開や、出すぎた煽りあいは程ほどに。
古参も新規も、心にゆとりを持ってマッタリ死神話に耳を傾けましょう。
また、どんな死神に遭遇してもここで晒すのはスレ違いです。
各鯖の晒しスレにいくか、人知れず胸の内に秘めておきましょう。
>>950を踏んだ人はスレ立て依頼お願いシマス。
950が立てない場合は970が代理でお願いシマス。970も立てない場合は気づいた人がお願いシマス。
※この文すらも「見てない、読んでない、気づいてない」人も死神として認定してください。

PTスキル討論はスレ違いだぜ!
■関連スレ
PTハントスキルUPスレッド その13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1172053393/

■過去ログ
【ソロ職でも】こんな奴とPT組むと迷惑だよな その26【死神】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1198464018/

2名前制限中:2008/03/05(水) 19:25:41 ID:e5OStigAO
し2がみ召喚!

3名前制限中:2008/03/05(水) 19:32:48 ID:f52YnCBo0
3んな死神!

4名前制限中:2008/03/05(水) 20:24:15 ID:Ybl1wfHoo
よっちゃんイカ

5名前制限中:2008/03/05(水) 21:07:58 ID:yGloEH5I0
DVCカリックPTの話なんですが。
編成はグラ(FA)ウォク(私)その他5人。

カリックのテラスに突っ込んでいたんですが
ブラッディ一家4,5家族くらいが固まって沸いていたんです。

2回ほど引こうとしたものの、思うように踏み込めないグラ。

グラ:引けねーwwww

そこで言っちゃいました。ワタクシ。


私:漢なら、バスターだ。


うはwwっをkwwwwwwww本当にやりやがったwwwwww

6名前制限中:2008/03/06(木) 04:04:18 ID:cAjnoQYAO
前スレ埋めてたら間違えてageてしまったオレは6デナシw

7名前制限中:2008/03/06(木) 05:34:25 ID:ESlyAx7o0
今日DVCカリックPTに参加。
ATK5、踊ここまではすぐ集まるが後衛がなかなかこない。
ウォク、ビショと集まりDVC入り口に集合。PTLが欲しい職ないですか?と聞くと
ビショからシリ、エルダが欲しいとの事、PTLマッチにてリチャ、馬募集。
すぐに馬が捕まるがこのビショがいきなり『私PT抜けます。』
理由は多分死人を出してしまうからという事。
やっぱ一人はキツイもんかね? 逆に俺なら嬉しいシチュエーションではあるが・・

まさか俺が死神?・・・

8名前制限中:2008/03/06(木) 08:44:36 ID:VSqNwhKE0
>>7
おまいの言ってる事が全然わからないんだが・・・
リチャがこないから抜けたんじゃないの?

9名前制限中:2008/03/06(木) 08:46:58 ID:igNjdNdA0
リチャ要求に対して馬募集した>>7が死神ってことで。
馬って何ができるのか知らないけど。リチャできないんだっけ?

10名前制限中:2008/03/06(木) 08:50:24 ID:sKA2mwGgO
とりあえず>>7がそのPTLなのか?
だったら何故馬なのか皆目わからんのだが…

11名前制限中:2008/03/06(木) 08:50:51 ID:igNjdNdA0
あ、>>7はPTLじゃないんだ。
えと、普段ビショなんだけど、今回は別の職だったと。
で、ビショ一人だけでリチャなしという状況だと
逆にうれしがってしまう普段のビショ>>7が死神かもしれない、か。

12名前制限中:2008/03/06(木) 09:27:32 ID:rwAiaTzQ0
MP回復力アップする馬BUFFが合ったようなキガスルが、自信なし。

13名前制限中:2008/03/06(木) 09:52:24 ID:NPb4tQIg0
>>7
高火力で踊もいれば、後衛はウォクビショの2人でもいけると思うけどなー
カリックって死人出るような狩場だっけ?
>>12が言ってるように馬にはMP回復UPもあるし、それでもMPきつかったら
Wizヒールで補助してもらってもいい。
リチャいなくても工夫してPT回すのが楽しいと思うカディ。

14名前制限中:2008/03/06(木) 10:00:47 ID:0hG4FWe2O
馬募集した意図は解らんが、カリックでフルPTならある程度死神がいないと眠くてかなわん。
一回やったPTでは前衛5とプロフってのもあったが、面白かったよ。

15名前制限中:2008/03/06(木) 10:58:54 ID:ESlyAx7o0
馬¥あればビショ一人でもかなりやれると俺は思う。麻痺やスタンなどの解除も
一定確率でできるしな
無論エルダのように緊急時にヒールやリンク処理は出来ないが、PT単位でみるMP回復量
は極めて多いしサモフレも使えるのでPTLの意図が分からん訳ではない。
だがこのスレでこういう反応ってことは馬の事知らない人結構多いのかもしれんな。

16名前制限中:2008/03/06(木) 11:40:49 ID:cyXMcrq6O
ドーナツなら死ぬことはないが、テラスでちょっと馬鹿やるとwktk。
PT全体の装備やスキル次第では死にかけるよ。ましてや、対闇バフ一つもないし。
もしくは、ビショの死神リストに入ってる誰かがいたかもしれん。

17名前制限中:2008/03/06(木) 11:42:32 ID:e1S9ZQh20
馬なんて過去戦で水色のだして狩りしてるイメージしかないわ

18名前制限中:2008/03/06(木) 11:59:41 ID:6tghkgCI0
水色と紫は有能だぞ

19名前制限中:2008/03/06(木) 12:43:06 ID:PsVrqxJY0
カリックでセラフィムは有効ですよ。
並の馬使いならMP回復UP、スタン解除、補助ヒールでビショ一人でも
十分回ると思う

20名前制限中:2008/03/06(木) 13:56:40 ID:gfMXrIuI0
というか
Atk5人+踊+Vレイジ
この状態でHPを減らす方が逆に難しいわ

21名前制限中:2008/03/06(木) 14:09:26 ID:IF6TUm1k0
カリックは範囲スタンあるから、カリック数匹まとめてきたら、普通にありえるっしょ。
危険域までいくとは俺も思わんが。ATK全員Con減らし軽装職だったとか。ないか。

22名前制限中:2008/03/06(木) 14:27:17 ID:ESlyAx7o0
リビオナ地帯とかはやらんの?配置次第ではガッツリ減ると思うが・・
まあ減らないんだろうな。

23名前制限中:2008/03/06(木) 14:39:43 ID:B0qM36a60
すぐ上の5でいい例が出てるのに野良でまともな動きを期待するなんてすごいな。
ビショがシリ、エルダの募集頼んだのに馬も募集しだす時点でPTLが爆弾っぽいのは察しがつく。
他のメンバーもまともかどうかわからん。
死神見学したいなら別だけど、そうじゃないなら危険な気配を感じ取った時点で
さっさと抜けるビショは普通だろう。
初見の人を信用できるとか、危険な気配あっても気にしないとかでないと
このスレに書き込むようなことがなかなか起こらないのかもしれないが。

24名前制限中:2008/03/06(木) 14:45:02 ID:gfMXrIuI0
ドーナツ〜橋下までのカリック地帯は
いつも後衛ウォク1人のみのPTで行ってた俺には
ビショまでいるそのPTに何が不満なのかよくわからん。
温室育ちもほどほどにナー

25名前制限中:2008/03/06(木) 15:02:42 ID:IF6TUm1k0
これ野良の話だし。

26名前制限中:2008/03/06(木) 15:17:39 ID:gfMXrIuI0
つまり>>25は『野良だとATK5+踊+ウォク+ビショでカリック地帯はありえない』
って言ってる事になるんだけど、俺にはむしろそっちのがありえないかな。
馬も含めて募集したのもむしろPTLとしての判断力がなせる業とも感じる。

27名前制限中:2008/03/06(木) 16:29:39 ID:ySxADbCI0
馬¥は、クレリティと同等レベルまでMP効率が良くなるのと、
サモフレ要員でしょう。
ただ、カリックならレジショは欲しいから、リチャというよりは
エルダー指定の方が良さそうだけれど、待つよりは狩りした方が
良い場合もあるからね。ビショの腰が引けすぎだと思う。

28名前制限中:2008/03/06(木) 16:35:33 ID:dqW7To.w0
みんな 偉そうに講釈垂れてるけど昔からのビショなら一人でリンク処理にヒール出来るんですが
むしろ早漏処理のエルダーのお陰で(寝かすの早すぎ)よけいリンクしたり火力の立ち居地悪くて引っ掛けたりさ、
サブキャラでカリック行くと本人は上手いつもりかもしれんが自分のPTスキル低いの判ってんかて言いたいやつ多いな
高火力武器や装備頼みで有る意味祭らせて殲滅するのが上手いPTって勘違いして無いか
上の書き込み見てて思ったんだけどさ
時代が違うかもしれんが今のカリックレベルが如何に温室が良く判るよ
煽りじゃ無くて此れC2頃までに始めた人なら同じ思いだろね。

29名前制限中:2008/03/06(木) 16:40:33 ID:igNjdNdA0
>>27
アタッカー5の踊、ウォク、ビショ、馬で9人だよ。エルダはもう入らない。

30名前制限中:2008/03/06(木) 16:45:29 ID:VSqNwhKE0
>>28
お前が一番えらそうだよね。

31名前制限中:2008/03/06(木) 16:49:29 ID:.4y91/7cO
>>26
野良での安全性の閾値の話をしているのに、いきなり身内PTの例を比較に出しても
しょうがないだろって>>25は突っ込みたかったんだろう、と小生は愚考する。

32名前制限中:2008/03/06(木) 16:51:05 ID:d97VE6Yo0
ATK5、踊、ウォク、ビショ、馬
ヒーラー一人だと祭った瞬間誰か死ぬぞ

麻痺・スタン・ドレインのある狩り場で攻撃特化の編成でいくと
旨く回ってるうちはアホほどサクサク狩れるが
何かのきっかけがあれば一瞬で崩壊する

少なくとも要望を聞いておきながら
何の説明もなく馬募集したPTLに問題がある
馬の能力がエルダー・シリエルと同じというのなら
そう説明してしかるべき

33名前制限中:2008/03/06(木) 16:58:33 ID:gfMXrIuI0
>>31
「(俺が身内で出来たんだから)お前らも後衛ウォク1人で十分だよ」

って言ったならその返答も理解出来るが、俺が言ったのは
「ウォク1人でもなんとかなったんだから『ウォク+ビショ』なら野良でもなんとかなるだろう」
という事だ。

これに対しても否定するならやはりそれは
『野良だとATK5+踊+ウォク+ビショでカリック地帯はありえない』
って意味になるんだぞ。

34名前制限中:2008/03/06(木) 17:04:53 ID:ESlyAx7o0
だからこそビショはみなぎれないか?>32
自身の死はおよそPTの半壊以上に直結するわけだよ
こういうのがワクワクする俺は病院いくべきかな?

>28
煽り以外の何物でもないな、そもそも熱帯の狩り場ってどこがある?
C2以前の勇者にお尋ねしたいな。

35名前制限中:2008/03/06(木) 17:10:11 ID:igNjdNdA0
温室の対義語として例えるべきは熱帯じゃなくて極寒の吹雪なんじゃないかとふとおもた

36名前制限中:2008/03/06(木) 17:15:51 ID:kUrZYaJI0
狩場の表現で温室だったら極寒じゃなくて灼熱とかじゃないかと
考えた。マル。

37名前制限中:2008/03/06(木) 17:15:58 ID:0hG4FWe2O
>>32
ビショも一緒に殴るクラハンならあるだろうけど、野良では考え難いと思うよ。

38名前制限中:2008/03/06(木) 17:17:02 ID:iRkEobUQO
>>28は相当自分のPTスキルに自信があるようですね。
リンク処理はエルダーに限らずビショでも早すぎる奴はいる。
エルダーたたきかな?w

39名前制限中:2008/03/06(木) 17:17:24 ID:ESlyAx7o0
どうなんだろう?w
俺の脳内では温室>ヌルイ、熱帯>アツイ という解釈なんだが・・
スレ違いだな・・
飯食ってくる。

40名前制限中:2008/03/06(木) 17:20:55 ID:clUScYKI0
ATK5+踊+ウォク+ビショ
これにまともな盾入れたら十分結界までいけるよ。

>>34
PTで格上(真っ赤)狙えばどこも熱帯雨林。

>>35
熱帯や寒帯というなら温帯という表現では?
温室(栽培)と露地(栽培)という言葉かと。

41名前制限中:2008/03/06(木) 17:24:55 ID:igNjdNdA0
温室育ちって言葉…の対義語だし寒い寒いおんもだよう。路地じゃいんぱくち弱いしい。

危険を楽しみたい気持ちはあるけどね。それは迷惑になることも多いんじゃないかなってお話?
それと、バランスどうこうってはなしは別の問題だと思うなの。

42名前制限中:2008/03/06(木) 17:26:04 ID:d97VE6Yo0
>>34
まあ、結局は人それぞれで
そのビショは死人が出る可能性が高いことを楽しめなかったんだろうし
ウォク一人でも行けるぜーってぐらい残りのメンバーがイケイケなら
まあいなくなってもNPだろうし


昔は装備が悪かったから普通に熱かった
新狩場はMobの特性がわからないこともあって
最初の1-2ヶ月はどこでも熱かったかな
 - 悪魔の島のセイトン一家
 - 亡者の森のルーツ・ドレインハメ
 - 太古の島の恐竜鬼リンク
とかね

いまならソロPT入って神託浅瀬かなw(即死でしたorz)

43名前制限中:2008/03/06(木) 17:32:01 ID:.4y91/7cO
>>33
見事に伝わらなかったか。

一つだけ言うなら、最後の結論は、必ずしもそうはならない、ってとこか。
野良の安全係数をどう設定するかが曖昧だからな。

44名前制限中:2008/03/06(木) 17:39:20 ID:SCg.dEZI0
俺は引退プロフだが
自分とたぶん同時期の>>24>>28と、今どきプレイヤーのズレが悲しいw

俺がカリックLvのときは「とりあえず出発」の野良ばかりだった。
バッファー1でも出発してヒーラー待ちながら全滅とか日常茶飯事。
WIZヒールにキュービック、誰かの遺品のために短剣がサイレント。
ネタスキルすら出し尽くした!って皆笑ってフレ登録。
リネ2ってそういうゲームだったんだよ。

>>7のビショは正しいけど
安全なPTの構成なんて皆も知ってるんだよ。
でも、やってみもしないで抜けるプレイヤーなど昔はいなかった。
そういう価値観の差じゃないかなw

45名前制限中:2008/03/06(木) 17:43:51 ID:vufW3iNw0
構成云々より、エルダかシリを入れて欲しいって言ってるのに馬を入れるPTLは、
何かあってもPTメンバーからの提案受け入れてくれなそうで怖いと思うが・・・。

46名前制限中:2008/03/06(木) 17:49:07 ID:clUScYKI0
>>44
今でもそういう思いの人は居ますよ^^

>>45
そこまで待っても来ない職を待ちつつも、代替案を出す方が、
待っている他のPTMの事を配慮してると思うけどね。
カリックまで場合によっては1\分消費する事を考えたら、移動時間だって
馬鹿にならないと思うよ。

47名前制限中:2008/03/06(木) 17:50:52 ID:igNjdNdA0
>>46
でも、そのビショップのひとにとっては、リチャさんがいないって構成は
狩りを始めることすらままならない危険な構成だったなのね。
おまけに、PTはいっぱいなのだし…後から来る可能性もないのだから。

48名前制限中:2008/03/06(木) 18:04:41 ID:aTZOZIr.O
まあ、多少厳しい構成でも、それを皆の工夫(時にはKIAI)で何とかするのが野良の醍醐味…
と思っていつも職不問を主催する、オイラはビショ。

でも、自分で無理と判断して、スパッとPT降りた件のビショもオイラ的にはOKかな。
無理して自分が行けると思えないまま狩り始めて、死人だしたら、そのビショ、きっと激しく後悔するタイプだろうしね。
ただしその時は、残る面子にきちんと説明して、できるだけ嫌な思いをさせずに抜けることが前提。
ここで狩り開始前に構成でグダグタ揉める展開にしちゃうようなら、嫌だなぁ。
誰かも言ってたように、安全性や効率、楽しみの判断基準は人それぞれだし。

オイラは…お祭り、大好きビショです。ゴメンなさい…

49名前制限中:2008/03/06(木) 18:13:52 ID:2iQ9A3zE0
そのビショとしてはヒールやリンク処理の補助としてのメンバーが欲しかったんだろうさ。
死人出すかもしれないって本人が言うくらいには自信がないってことだよな。
実際に回るかどうかは別としてそのビショにとっては一人でやるのは苦痛だったんだろう。
それをPTLに伝えたのにその意図が伝わらずにMPのことだと思って馬を募集されたんだろ。

と、常にガチフルPT作ってばかりのへたれビショからはこう見えたんだが。

50名前制限中:2008/03/06(木) 18:36:26 ID:6tghkgCI0
PT構成には問題ないし、無理だと思って抜けたビショにも問題はない。
問題なのは「一切説明もなく募集にない馬を入れた」事。

つまりコミュニケーション能力の欠如。

51名前制限中:2008/03/06(木) 18:50:36 ID:LtR41U0I0
>7のPTってさ、実はATK全員がCグレでしたとかってオチはねーの?

52名前制限中:2008/03/06(木) 18:52:41 ID:ttOny91I0
むしろATK全員がグラw

53名前制限中:2008/03/06(木) 20:05:36 ID:zl0WkrQY0
アタッカー5の踊、ウォク、ビショで死にそうと判断するって、どんだけへたれ装備&lvだろ。

装備とLVが余程へたれでなければ、アタッカー3の踊、ウォク、ビショでも死なないでしょ。

やばいかなってレベルは、踊1、ウォク1、ビショ1ぐらいを言うのだよ。

54名前制限中:2008/03/06(木) 20:14:18 ID:UYYpQGgY0
へたれとか言ってる奴らは、多分死んだら全部ビショに責任押しつけるんだろうなあ。

まさに『こんなのとPT組むと迷惑だよな』

55名前制限中:2008/03/06(木) 20:42:33 ID:clUScYKI0
ttp://www.toyokeizai.net/online/tk/column/index.php?kiji_no=22
「私としては、いる選手がやれる最大限のことをして、魅力的なサッカーを展開したいと考えている。そういうサッカーを目指すには、リスクが付きものだ。しかし、現代サッカーがビジネス化し大きなお金が動くからといって、そのリスクのほうを狭め、大きなお金のためにサッカーをしていたら、そのサッカーは面白いものになるだろうか?」

リネに通じるんじゃない?
こういう意味で死神にも魅力はある。

56名前制限中:2008/03/06(木) 20:51:22 ID:igNjdNdA0
風刺と中傷は紙一重ってな

57名前制限中:2008/03/06(木) 21:07:46 ID:GbaURw8UO
エルダーを早漏扱いしたかった
お座りビショの可能性を感じる

58名前制限中:2008/03/06(木) 23:56:52 ID:CQrcNzOgO
>>27
馬主ですが、他職の方の馬主に関する認識の甘さがありますね。

まず、セラフィムにはMP回復アップの他にスタン解除もあります。

次に、ヒールQとアクアQで回復とダメにも貢献できる。

シャックルでスタンを減らせる。

リチャがないのでエルダーの代わりにはなりませんが、それと同等以上のことは十分できます。

59名前制限中:2008/03/07(金) 00:01:39 ID:kUBbJFkA0
>>58
同等いっちゃいかん
俺も馬だけどどう見てもセラフィムよりエルダの方が汎用性も特化してる部分もある
レイドとかサモフレとか局所で他人の補助ができるってだけでエルダーとはまた違う職だよ

60名前制限中:2008/03/07(金) 00:05:51 ID:bB9OPy1Y0
わざわざ一行空けて書き込む辺り触れないほうがいい予感がする

61名前制限中:2008/03/07(金) 00:45:35 ID:whFImHOQ0
アタッカー5+踊+ウォク+ビショ+馬

この編成だと、ビショがメインヒーラーを担当することは誰にでも理解できるし、PTメンバーも当然ビショがメインヒーラーだと思うだろう。
バフもウォクがいるしバサ1とはいえビショももってる。アバタいれればボディとしては充分だ。
構成的には問題なく狩れると思われる。

寄生ビショでないかぎりはな。つまり寄生できないから抜けたんだよ。

62名前制限中:2008/03/07(金) 01:18:13 ID:swbJ4pxo0
>寄生ビショでないかぎりはな。つまり寄生できないから抜けたんだよ。
俺もそう思う。まぁでもその辺ちゃんと自覚してて
被害者出す前に抜けたって点はある意味いい判断だったとは思う。

むしろここで「そのビショ抜けて当然」みたいなレス書いてる人こそ
型にとらわれすぎてて隙間を埋める技術も応用力もなんもなさそうな死神候補に見える。

63名前制限中:2008/03/07(金) 01:27:49 ID:u1hrAxj20
どうか馬主を>>58のような人ばかりだと思わないでほしい・・・

                            by78Eマスター

64名前制限中:2008/03/07(金) 03:14:33 ID:Wxdc8uLIO
俺ビショだけど
シリ・エルダ欲しいって言ったのに、勝手に馬まで募集されるのは嫌だなあ。。
馬が優秀なのはわかるけどさ、そもそも役割が違うでしょ。

65名前制限中:2008/03/07(金) 04:07:53 ID:y8UCICToO
クラハンでよくカリック(というか、その奥)行くが、後衛ウォクとビショと馬でぜんぜん問題ないぞ。
スタン解除がすごく役立ってる。

66名前制限中:2008/03/07(金) 06:57:39 ID:1fmpDzM.0
馬のスタン解除はすげーよな・・・
レジショかけてもスタンが入ること多いから助かるんだが
エルダの俺が涙目www

67名前制限中:2008/03/07(金) 10:16:29 ID:OmzKXEQU0
肝心なときにスタン解除失敗したり、馬そのものがスタンすることも多いのでなんとも。
事前に予防できるレジショは偉大ですよ。

68名前制限中:2008/03/07(金) 10:18:00 ID:lenKSjgY0
馬もいい、エルダでも、シリでも
その性能を生かす知恵があれば、どうにかできると思う。
自分の尺度で考えずに、居る人で何が出来るか話し合うことが大事じゃない?
一通りの遊び方にだけ拘っていると、リネの楽しみを半減させるだけだよ。

69名前制限中:2008/03/07(金) 10:23:16 ID:swbJ4pxo0
>>68みたいな考え方の人とは何度でも狩りに行きたいと思う

70名前制限中:2008/03/07(金) 10:25:02 ID:SIgsmHLs0
ま、それにしたって抜けたビショップは責められんな。

71名前制限中:2008/03/07(金) 10:40:43 ID:/Cjp48KcO
そのPTLはなんで入れるつもりも無いのに「何職募集する?」と聞いたんだろうか?
そしてビショはPTLが聞かずに馬募集してたら文句も言わずに行くつもりだったのかな?
結局問題を事前に解決出来なかったコミュニケーション不足だと思うけどね。
実際に話すよりチャットの方が大変なのはわかるけど、リネの問題の多くはコミュニケーションで解決出来ると思うよ。
後衛がヒール間に合わないと言えば引きも考えて引くでしょ、それが出来ないのも死神だよね。
携帯からだから改行変だったらゴメ。

72名前制限中:2008/03/07(金) 10:41:53 ID:BFEdp3LU0
不安なPTに盾追加なら分からんでもない。
盾とビショ居れば適性レベル+10位までなら何とでもなるからな。
いきなり馬募集されたら自分なら「オイオイ;」って思っちゃうぞ。
サモフレ要因でもメロウで殴り参加ならまだしもセラフィムで寄生します^^ってアホか。
馬のPTバフは猫と違って火力上昇無いし、セラフィムは能力低いんですけど…

73名前制限中:2008/03/07(金) 11:00:59 ID:bH6K2EmM0
まぁ、その人によって処理能力・反応能力も違うし、PTによっても色々変わるわけで・・・。
カリック地帯、手前はいいけど、奥になると魔法Mobが増えますよね。
PTによっては、大リンクさせた挙句、全滅なんてことも・・・・ありえない話じゃないわけで。
特に野良では、未知数ですしね・・・。
そのビショさん、前に痛い目にあってるのかも知れませんね〜。

ちなみに、馬もリチャも同じような動きといいますが・・・
馬は持続的にMPが回復、リチャは瞬間的(ある意味)にMPが回復て感じかな。
グレーターヒールとメジャーヒールみたいな違いでしょうか・・・w
MP枯れるとただの人になるビショですから、リチャさんいれば安心!なんて心境もあると思いますよ。

74名前制限中:2008/03/07(金) 11:22:31 ID:ydOX5CGw0
要するに、危険と判断する基準と、どこまでの危険を求めるかといったすりあわせはしっかりと。
PT編成については事前に全員から同意を得ようというお話ですね。

75名前制限中:2008/03/07(金) 12:23:57 ID:1fmpDzM.0
バリバリスタン入るから自虐気味になってたけど
レジショあってもいいんだね(´;ω;`)

76名前制限中:2008/03/07(金) 12:44:53 ID:EUGlrH/cO
カリックのスタンは下手な鉄砲理論で、PTメンバー多いほどピヨってるように見えるんだよな。
…まぁ、8人中7人ピヨって、バウな俺一人でタイマンしたこともあったりするわけだがw

77名前制限中:2008/03/07(金) 12:49:10 ID:FBGx0yGM0
直接的な火力UPにはならないけどMP回復力UPで
スキル使用頻度が増えて結果的に火力UPになるし
何かとPTが安定してくるので積極的に馬は自分のPTに誘ってます。
もちろん猫と馬どっちかと聞かれたら猫ですけど
そんな自分は短剣職PTL

78名前制限中:2008/03/07(金) 13:06:11 ID:b/dFN/FcO
使途槍PTでの事。
俺が悪いのか検証して欲しく書き込みしてみる。

構成は盾 WL 馬 ドワ 踊 歌 ビショ プロフ シリエル(自分)
この時俺は交代募集で参加。
到着してから奥の方へ移動し、バフして開始。
槍PTも多くはないが、何度も経験はしてるので勝手が間違ってはいなかったと思う。
だが、引きの量が多過ぎでMPがどんどん減っていく。
俺自身のMPはヒールだけで400程度消費し、盾は1度の引きでMPを半分程、WLは三割程減らしてくれる。
グレーターヒールを使いたかったのだが、どうやらこの盾のバフ枠が20しかなかった模様。使ったらマイトが飛んでしまった。
ただのヒールで出来る限りサポートをしていたが、MPがきつすぎる。
無論ビショにヒールを任せればいいのでは?とも思ったが、wisで聞いたら「ヒール位しなよ!」との事。
確かにこのビショのMPも異様に減っている。
ビショにリチャをしてMP効率を上げては?とも聞いたが、それも拒否。
よく見てみると、ビショのヒールが早過ぎで自分自身にヒールしてる事も多々あるようだ。
俺自身、石もSSも消費しないので必要とあれば秘薬はいつも使うのだが、5分置きの秘薬でも全くMPが足りない。

効率目当ての槍PTで言うのは申し訳なかったが、「MPがきついので休憩をお願いします。」と申し出た。

MP休憩中に沢山の罵声を浴びせられ、俺はPTを追放。
話によれば、前にいたシリエルは休憩など一切なく狩が出来ていたらしい。
装備はDCローブにアキュ武器。マジェローブならなんとかなったものなのか?
あんな形でPTを追放されたのも罵声を浴びせられたのも初めてだったので辛いものがあった。
あまり文章を作るのが上手ではないので話が解り辛かったらすまない。

79名前制限中:2008/03/07(金) 13:15:25 ID:BFEdp3LU0
>>77
>そんな自分は短剣職PTL
寄生馬主さん演技お疲れ様でした^^
馬のMP回復アップごときで効率に差が出るほどスキル使えるわけねえだろ。
スタン解除だって信用できるほどドンピシャで回復できねえよ。
そんなのあったら戦争とか血盟戦でセラフィム見るはずだろ。
そんなに経験ペナが嫌ならソロしてろ。
マグナスに夢見てるのかも知れないけどお前じゃ70台で挫折するから諦めろ。

80名前制限中:2008/03/07(金) 13:20:40 ID:OmzKXEQU0
だまってビショにリチャして死人でたら「ビショさんちゃんとヒールしてください」でOKじゃんね byビショ
槍PTなのに盾がいる、さらに馬もいる。この時点で糞PT確定。
¥枠ないのに盾に攻撃¥とか意味わからんしw
馬にセラフィム出してもらえばよかったんじゃねーの?

81名前制限中:2008/03/07(金) 13:34:38 ID:9CQl/GLA0
なんか構成がおかしい気はするがそれはともかく。
>>78はヒールに祝こめてた?
祝こめててMPにそんな違いが出たとすれば、
交代前の人は高Lvシリセイだったとかかね。

82名前制限中:2008/03/07(金) 13:38:03 ID:1fmpDzM.0
>>79 何をそんなに必死になってるんだ?

83名前制限中:2008/03/07(金) 13:40:35 ID:/Cjp48KcO
前のシリは本当に2次なの?
風が有ると無いとじゃ槍だと全然違うと思うけど。
追放されるくらいの性能の差といえば思いつくのはそれくらい。

84名前制限中:2008/03/07(金) 13:47:48 ID:BFEdp3LU0
>>82
最近マグナスのおかげで白い目で見られることもあるのに、
こんな同職が増えると昔のシリエル様みたいになっちゃうから。

85名前制限中:2008/03/07(金) 13:48:50 ID:STDbnXz.o
ナイトのマイトなんて飛んでもいいじゃないか
シールドが飛んだら不味いけどな

86名前制限中:2008/03/07(金) 13:49:40 ID:/Cjp48KcO
83ですごめんsageそこなった。

87名前制限中:2008/03/07(金) 14:11:11 ID:J98j3Oc20
俺も>>83と一緒で、風の有無を考えた。
でも、使途レベルで枠20の盾も大概迷惑なんじゃないかとは思う。
あとローブの話だけど、DCでダメでもマジェでならいける! ってことはまず無いと思う。
それだけキツイと思ったなら、マジェ着てたってキツイ。

88名前制限中:2008/03/07(金) 14:17:51 ID:SIgsmHLs0
>>78
タゲ固定する前にヒールしてタゲ飛ばすようなビショがいる時点で
お察しのような気がするんだが・・・

89名前制限中:2008/03/07(金) 14:20:19 ID:SIgsmHLs0
てか、自分でタゲって言って気づいたけど、盾は何してんだよと。
何のために盾がいるんだか。

90名前制限中:2008/03/07(金) 14:20:41 ID:AtR9MqeQ0
>>78
話を根底から覆して申し訳ないんだがそれは槍PTじゃないと思う。

>構成は盾 WL 馬 ドワ 踊 歌 ビショ プロフ シリエル(自分)
まず盾&馬が不要(槍PTには)

あと思いつくのはやっぱり風の有無くらいしか思いつかないな・・・
でもあなたがメゲる必要はないと思いますよ。

By73のWL

91名前制限中:2008/03/07(金) 14:25:15 ID:SIgsmHLs0
まあ、格上の狩場にいくなら盾もありかも
しれんが、馬はないよなぁ。

92名前制限中:2008/03/07(金) 14:37:13 ID:y8UCICToO
ここのやつらは何が最善かしか考えてねぇから極論しかねぇんだよな。
ベターって言葉は存在しねぇんだよ。水掛け論。
だから話し合いは無駄。
>>58は馬主でもやれば色々できるというのを言ってるだけだろう。
それの何を攻める必要がある。
効率厨は黙って身内か自分で募集してりゃいいんだよ。
俺はメインビショとして、その場その場を楽しむことを知らないそのビショを情けなく感じる。
明らかに死神とは違う愚痴だ。

93名前制限中:2008/03/07(金) 15:36:48 ID:La1S3Z3EO
>>92

>>58より
エルダーと同等「以上」のことはやれます

よく読もうな。
リンク処理不可・リチャ無し・リコ無し・レジ闇無しのハンデ補って余りある活躍が馬に出来るとでも?
ベターでいいと言う書き方なら「エルダーの穴埋め出来るくらいのことはやれます」にしておくべきだろうな。
馬が別にエルダーに劣るわけでは無いが適材適所無視した発言するから>>58は嫌がられるわけだ。

94名前制限中:2008/03/07(金) 16:38:08 ID:Vq3N4Zys0
>>93
お前もよく>>58読もうな。
「リチャがないのでエルダーの代わりにはなりませんが、それと同等以上のことは十分できます。 」
エルダーの代わりはできないとしっかり言っている。
つまり「それと同等以上」というのは貢献度として他のことで働けるということだ。
それに、ビショがいればリンク処理は不要。リコはあってもなくてもよい。
リチャもバウやWIZがいないなら、まぁ無くてもよい。
レジ闇はあったほうがいいが無くてもよい。
エルダー不要論を言いたいわけではなく、エルダーでなくてもよい、つまり可能性のことを言ってるんだ。
適材適所ってのはそこにきっちり当てはまるって意味じゃないんだよ。
最近は日本語の意味を表面だけしか捉えられねぇやつが増えたな。
死神ってのはPTを全滅、もしくは半壊させるようなやつのことだろ?
馬はいるだけで死神だというのか。全く筋が通ってない。

95名前制限中:2008/03/07(金) 16:40:19 ID:y8UCICToO
>>93
エルダー様の臭いがするな。
リチャいなくて馬が入れても俺はいいと思うぞ。
リチャなくても回せるように努力するのが良いビショだからな。

96名前制限中:2008/03/07(金) 16:41:42 ID:90fxF0TA0
たとえ「効率悪そうなんで抜けます^^;」と言われても責める筋合いはないでしょうに。
ゲームなんだし楽しみ方は人それぞれ。
ある程度迷惑じゃなければ問題なし。
募集の段階できっちり抜けてるんだから、始まってからぐだぐだされるより全然いいじゃん。
ビショとして情けなく感じられても困る。
いろいろやるのも楽しいとは、私も思うけどね。

というか、自分の腕か装備に不安があったか、PTメンバーに危険なのが居たんじゃないのかな。
元の話は。

97名前制限中:2008/03/07(金) 16:44:19 ID:m/PigJtoO
槍で馬と盾いるので槍PTじゃないだろ
シリ三次だったろ
普通に槍でまわらん構成だろ

98名前制限中:2008/03/07(金) 16:47:30 ID:Vq3N4Zys0
>>97
槍PTの話じゃなくて>>7のカリックPTの話だ。
よくアンカー読み返してから発言しろよ。

99名前制限中:2008/03/07(金) 16:52:03 ID:v9OsygIQ0
>>78
たぶんそのPTでまともなのは君一人だったんだ。
>>90も言ってるがそのPTは槍PTじゃない。なんちゃって槍PTだ。
使途ならサモフレ要員としてもサマナーいらないし馬は確実に不要。
ビショからは危険なニオイがする。緊急時以外のシリヒールを期待するのもおかしいw
MPきついのに休憩しないなんて阿呆だし、基本リチャでおk。
>>78が気に病むことはない。どうか頑張ってほしい。
追放されて万々歳じゃないかw

100名前制限中:2008/03/07(金) 16:53:04 ID:29NO2bkYO
98はどーしたんだw

101名前制限中:2008/03/07(金) 16:54:52 ID:L54dL91w0
今話題の中③♀のみぅくです♪
結構露出とヵスキで携帯で動画撮ってますワラ
見たい人ゎ前略見てね☆
http://pr.cgiboy.com/11133408/
待ってますワラ②
ブログも更新中だよ♪..

102名前制限中:2008/03/07(金) 16:56:45 ID:v9OsygIQ0
>>98もちつけwwおまいこそよ〜く読めw>>97>>78の話をしてるんだw

103名前制限中:2008/03/07(金) 16:57:06 ID:vQu4zqKM0
100スレ近く前は読めるのに、数スレ前が読めないかわいそうな人なんだから
そっとして置いてあげようよw

104名前制限中:2008/03/07(金) 17:00:41 ID:90fxF0TA0
>>98大丈夫か?w
誰も馬が死神だなんていってないよ。馬強いよ。
大丈夫、敵なんてどこにも居ないんだよ。落ち着けw

105名前制限中:2008/03/07(金) 17:05:42 ID:AtR9MqeQ0
>>98の人気っぷりに嫉妬w

106名前制限中:2008/03/07(金) 17:13:16 ID:vnEArrRs0
>>89
今は20匹も引いたらレイジなどないも同然、さらに槍のリンクヘイト極小で
すぐヒラにタゲ飛びするから、槍PTといえど受けは盾の方がはるかに安定するの知らないのか。

107名前制限中:2008/03/07(金) 17:31:03 ID:AtR9MqeQ0
>>106が脳内orロクな槍PT行ってないのはよくわかった。
槍PTで一番安定するのはWL受けですよっと。

108名前制限中:2008/03/07(金) 17:34:02 ID:6J9XcQwY0
>>106
今の仕様で20匹も引くとかアホじゃねーのwww
ガッツリ引いて盾入れるより1-2部屋で巡回遊撃したほうが良いだろ。

109名前制限中:2008/03/07(金) 17:34:13 ID:IV8DHpnM0
そのために入ってるだろう盾は何してんだって話じゃね?
ビショ自身にヒールが必要なほど減るまでさ。

110名前制限中:2008/03/07(金) 17:36:56 ID:SIgsmHLs0
>>106
だから、盾は何やってんだって言ってるんだ。
ヒーラーに飛んでるんじゃないか。

111名前制限中:2008/03/07(金) 17:39:29 ID:lenKSjgY0
オーラは連発できないから、引き付けないといけない。
この部分は考えておきましょう。

112名前制限中:2008/03/07(金) 17:41:35 ID:SIgsmHLs0
それもわかるが、そのスリ合わせをやってないと言うなら
ますます、その盾とビショが死神かつ邪魔モンだよなぁ。

113名前制限中:2008/03/07(金) 19:41:06 ID:8CMyziCE0
297 名前:名前制限中 投稿日:2008/03/07(金) 18:02:33 [ y8UCICToO ]
クマァスセイント(笑)
298 名前:名前制限中 投稿日:2008/03/07(金) 18:02:48 [ y8UCICToO ]
クマァスセイント(笑)
(略)
380 名前:名前制限中 投稿日:2008/03/07(金) 18:25:15 [ y8UCICToO ]
クマァスセイント(笑)
381 名前:名前制限中 投稿日:2008/03/07(金) 18:27:35 [ y8UCICToO ]
クマァスセイント(笑)

このスレから漏れ出した有害物質>>65>>92>>95

114名前制限中:2008/03/07(金) 19:51:50 ID:z3aZPEMQ0
>>78
交代募集で入ったが、その前のシリなら回せて>78だと回らなかったと。
シリの性能で回る回らないが決まるなんてドンだけ他がヘボいんだよwって感じだな。
プロ風の有無しか考えられんが、>78は悪くねーだろうな。
他のメンバーが糞。

115名前制限中:2008/03/07(金) 20:05:35 ID:La1S3Z3EO
>>94
適材適所=優れた人物はそれに即した地位に付けるべき っていう意味だな。正直逆に捉えてた。すまんかった。
しかし他は反論な。
>>58がリチャの分は他でカバーできると言ったのなら俺の取り違えだ。それもすまん。(ただ俺は直後批判した奴じゃないぞw)
しかし俺は>>58からは>>94の言うような態度は見て取れないよ。
馬のこと知らないとか他に言ってるが結局自分も他職わかってない。
シャックルはエルダーもシリエルも持ってる。
また、このシチュエーションで馬がエルダー同等の働きが出来るとは思えないんよ。
火力が少ない状況じゃ馬がエルダーよりも断然役に立つし、セラフィムの有用性だってわかる。
しかしこの明らかに前衛過重な構成では残念ながら馬にエルダー同等の働きは望めないよ。
>>94で馬でも十分出来るように書いているがフォローがあってこそ埋まる穴だ。
リコやレジ闇はなくてもなんとかなるが同様にセラフィムいなくてもなんとかなるわな。
この場面ではフォローしてもらうこと前提でエルダー以上に働けるのに
そのことを理解しているようには見えないからね。
馬には馬の、エルダーにはエルダーの適した場所があるから無闇に他職引き合いに出すなと言いたくて「適材適所」使った。まあ誤用だがw
ただ俺はエルダーもいるが同じく馬も持ってる。(残念だな>>95w)
馬の方がLV高い分長くやってるから両職の長所短所わかってるつもりだ。
>>58はわかってるような顔してるが「結局お前も他職わかってないやん」と思ったのでな。

116名前制限中:2008/03/07(金) 20:35:20 ID:rJHVIsrkO
>>107
…WLですが、盾いるとすげー安定しますが?
WLがヘイト稼ぎづらいのも本当。ハウル適度に入れるとか工夫しないと、ヒラに結構タゲ飛ぶぞ。
俺としては安定して範囲スキルかましたいので、引きはやってもいいけど受けはなるべく他の人にやって欲しい。
高レベル槍狩場だとしょっちゅうピヨらされるのが、WL受けだときつい。
サンダーをキャンセルさせられた時なんか、もうね…

117名前制限中:2008/03/07(金) 20:48:08 ID:F/5G/MU20
>>116以外のWLが受けやればいいんじゃねーの?

118名前制限中:2008/03/07(金) 21:01:04 ID:8CMyziCE0
槍ATK募集すると、2人目のWLが来る前に
スミスとバウで枠を埋められてしまいますが・・・

WLがすでに1人いるなら、2人目のWL指定募集するより
槍ATK募集でさっさと残り枠を埋めて出発したいしな

まぁ、ヒラバフ募集の方がいつまでも残るんだがな・・・

119名前制限中:2008/03/07(金) 21:07:25 ID:rJHVIsrkO
WL、いないのよ…少なくともうちの鯖で、
俺は他のWLと一回しか組めてない…

120名前制限中:2008/03/07(金) 21:11:39 ID:ydOX5CGw0
わかった。PTなんて組まなきゃいいんだ。そうすれば、誰も死神にならないで済む。

121名前制限中:2008/03/07(金) 21:15:22 ID:xmIUdAkI0
>110
一応オーラと飛んだのにヘイトしてるんじゃないか?
じゃないと、MP半分も無くなる理由がないし。

122名前制限中:2008/03/07(金) 23:09:07 ID:60.74N5k0
>>120

一つ前のスレのタイトル見てこい。

123名前制限中:2008/03/07(金) 23:27:03 ID:9/uRK1ew0
ヒールしてたんじゃね?パラヒール

124名前制限中:2008/03/08(土) 01:35:48 ID:mRr855ac0
>>123
MPのこと言ってるの?
パラヒールはHP消費じゃん。

125名前制限中:2008/03/08(土) 01:53:52 ID:kMcjFjnM0
>>121
ヘイトだけではMP半分もなくならん。
おそらくGSかSF(あるいは両方)入れてたと見るけどね。

126名前制限中:2008/03/08(土) 01:55:22 ID:T3orJpO60
>>124
MP消費のもあるよ

127名前制限中:2008/03/08(土) 09:02:11 ID:/rCJoWGAO
>>78
ネクカタ槍、更にフルPTなんて厨狩りの最たるものってぐらいわかってやってんだろ……槍害は槍スレへ池

128名前制限中:2008/03/08(土) 13:13:29 ID:7.yqSb6IO
>>115
お前もわかってねぇなぁ。
シャックルを持っているのと実際に使うのではわけが違う。
ほとんどのエルダーは自分の仕事はヒールとリチャとリンク処理だと思っているし、他職もそう思っている。
シャックル使う余裕があるならリチャってな。

火力があるならセラフィムでなくメロウでもいい。
火力があるなら力押しでヒールもリンク処理も少なくていい。

馬主にフォローしろなんて誰も言ってないだろうがwwwww
馬は馬単体の働きしかしてないだろ?
ビショはヒールとリンク処理。
馬主は馬とキューブとシャックルやバトルヒールぐらいか。
棲み分けって言葉知ってるか?

馬でもエルダーでもいいってんなら、お前の言う「馬不要論」は矛盾してる。
どっちがいいと言うこと自体が矛盾してるんだからな。
役に立つ立たないではなくて、どちらでもPTは回るってこと。わかったから春厨は引っ込んでろよ。

129名前制限中:2008/03/08(土) 17:02:13 ID:TGS9p7HE0
フルPTは不遇職も入れる機会増えるから良いと思うけど

少数ウマーがしたいシリプロかね?

130名前制限中:2008/03/08(土) 21:33:52 ID:63jotZaQ0
>>120
咄嗟にう、うぉまぇあだまいいだぁぁ・・・って書こうとして>>122見たら吹いた

131名前制限中:2008/03/09(日) 00:19:20 ID:7gSEX0egO
>>128
長文過ぎてお前にゃ理解出来なかったか?
>>115>>94への反論だからちゃんと>>94も読んでこいな。
後棲み分けを考えるからこそこの場面では馬はエルダーほどの働きは出来ないんだが?
ビショいるなら十分、エルダー入れればなお安心、馬もいいがエルダーに比べてこの構成・場面では貢献度は劣ると思うんだが?
エルダー>馬というわけではなく相性の問題だ。
お前はヒーラー募集にATK来て「火力で同等以上に活躍できます!」とかいう奴でも、MPQK・お祭りだらけの狩りだろうが回れば問題なし、というタイプなのか?
長すぎたから途中で飛ばしたのも無理ないが
まずはネジの抜けてるその帽子の台覚ましてこい、な?

132名前制限中:2008/03/09(日) 00:42:50 ID:IYBPDyhIO
>>129
人数増えれば増えるほど、それをまかなうだけの広い敷地を占有してしまうってことではなかろうか。
第一、槍における不遇職ったらアレしか浮かばん。
そして、フルPTだろうが後衛PTLの手にかかれば槍は三職、下手すりゃ二職になってしまうのだ。

133名前制限中:2008/03/09(日) 00:56:24 ID:/VcyD.eoO
>>131
だからな?
仕事が違えばそれを比べるのが難しいことはわかるよな?
エルダーにはエルダーのできること、馬主には馬主のできることがある。
ビショがいるのにエルダーがいるとさらに安心ってなんだ?
この場合リチャがなくても火力は変わらない。
つまりエルダーより馬のほうがごり押しできるようになる。
なぜエルダーでなければいけないのか俺にはわからないんだか…。
危険時に助かると言えば補助ヒールやリコぐらいだろう。
そもそも何故危険が起こるのか。
決めつけられて話されると先に進まないんだが。
やっぱり馬主が死神だと言いたいんじゃないか。
違うんならお祭りだらけとかMPQKしまくりと言う必要はないし、馬主でも問題ない。


棲み分けの意味はビショと馬のという意味で言ったんだ。
馬がフォローしてもらう理由は何一つない。
むしろフォローがあるとしたらウォクや馬がビショをフォローする形だな。
それに比べてエルダーがいた場合、仕事はかぶる。
普通PTだとまずビショのMPは余るんだよ。
エルダーがいるとなおさら余る。
ならエルダーじゃなくて馬でもいいんじゃないのかって何度も言ってるじゃないか。
メロウで火力アップして、MPが辛ければセラフィムやヒールQ出せばいい。
臨機応変差では馬主のほうが断然上。

とりあえず、本を読みたまえ本を。

134名前制限中:2008/03/09(日) 01:07:14 ID:DIqnoShoO
いつまでやってんだこれwww

もう興味ないから読み飛ばしてるが、今二人が言い争ってんの?
どっちかは死神と俺の脳内で決定。

135名前制限中:2008/03/09(日) 01:29:37 ID:FxnNG5oM0
>>131
どう考えても>>133が正論。
なんだがうざいwwwwwwwPT考察なら他でやってくれ。

136名前制限中:2008/03/09(日) 01:36:36 ID:oFc/clQY0
まぁあれだよ、エルダはリチャもヒールもレジショも便利だよ。
馬も火力貢献にMP回復にも貢献できるし、サモフレもある。
サモフレ無しでカリックなんて行って緊急で交代要請とか起きちゃったらどうするの?
NB限定です とかだとなかなか集まらない。そういった意味でも馬にもエルダとは違った形で貢献できる。
ヲクラだっていたんだしCOLやらスリープで被ダメはかなり抑えられると思う。
エルダがいればヲクラはクライONにして間接的に火力UPに繋がる。もちろん他の職にリチャでみなぎるのもあり。
そもそも装備やら狩りのスタイルでいろいろとかわるでそ。
結局エルダも馬も必要なんだよ。ATKが多すぎたんだ。

137名前制限中:2008/03/09(日) 01:41:10 ID:XCHjwj06O
鬼才あらわる

138名前制限中:2008/03/09(日) 01:46:13 ID:FxnNG5oM0
ATK多すぎ。それ正解。

139名前制限中:2008/03/09(日) 02:48:39 ID:3Wk4FMhU0
きっとあれだな・・・

グラ グラ グラ グラ グラ

5人だったんではw

ゲラゲラw

140名前制限中:2008/03/09(日) 03:34:53 ID:YepI3R9w0
てか、コミュニケーション不足でFA出てんのに、これ以上職性能の差を討論してどうすんの?

ATK多すぎには禿同w

141名前制限中:2008/03/09(日) 05:03:33 ID:17b1xpRw0
>>78

ひょっとして、ビショより先にヒールしなかった?
その構成だと、純粋な槍火力はWLだけだから、MOBをまとめられるかどうかが、
槍PTを維持できるかどうかのポイントなんだよね。

で、どうもビショの発言聞いてると、シリエルにすっごい対抗意識持ってる気がする。
こうなるとヒールの競争になって、MOBがまとまらないうちにヒールかけて、ヒール
ヘイトでヒーラーにMOBが突進して、結果的にMOBがバラけることがあるね。

漏れもビショだけど、どちらかというとシリエルには補助ヒール(Grpヒール)とリチャ
とMP管理を徹底して欲しいから、消耗品うんぬんは気にしない。
むしろ、いっぱいやりすぎてMP枯らす方が困る。

こういったPTで馬とは組んだことが無いけど、逆にどんなPTになるかワクワクするから
漏れは馬OKだな〜。

142名前制限中:2008/03/09(日) 09:25:05 ID:7gSEX0egO
>>133
めんどいのでもう箇条書きにするわ。

安心感:レジショ・レジ闇・(補助)ヒール・リコ
馬でもOK:最初からわかってる
ただこの場面に限っては相性ではエルダー>馬
ビショ一人馬追加でも十分回せるのもわかってる
フォロー云々:>>94見れ

もうこれで分からないならお手上げだから後は好きにしておいてくれ。
>>58 の書き方が悪いと思った理由書いただけでこんななるとは思わなかったよ。

143名前制限中:2008/03/09(日) 10:25:46 ID:JrpQa3lY0
>>133
そんなに役にたつならPT募集もっと増えるだろw
必死にも程があるわwwww

144名前制限中:2008/03/09(日) 13:22:12 ID:/VcyD.eoO
>>142もういい加減にしてくれよwww
どっちでも回るんだから、どっちでもいいんじゃないか。
おまえはどうして馬排除したいんだよ
効率厨のエルダーにもほどかあるわwww

145名前制限中:2008/03/09(日) 13:42:06 ID:FxnNG5oM0
こいつ>>142の意見は最初からエルダーが上だと決め付けている。
そして、やってもいないのに空想論ばかり。
危険が起こるものとしている。
エルダーの利点以外は挙げない。
とても情報が恣意的で信用するに足らんのだが・・・。
>>142がエルダーの利点ばかりを恣意的に挙げるから、>>133は馬の利点を挙げなければならなくなる。

>ビショ一人馬追加でも十分回せる
最初から>>133はこれを言ってるのに>>142が引っ掻き回してるだけwwwwwww
>>133釣られ乙wwwwwww

146名前制限中:2008/03/09(日) 15:07:06 ID:4K5e7Ej60
>>142が言いたいのは
「馬もエルダも良い。でも>>58の書き方だと馬のほうがエルダの完全上位みたいじゃん」
でしょ?
>>58の真意は知らんけど、まあそう読めなくもない。
で、そう言われちゃーエルダのほうがいい所を上げたくなるじゃん。
>>133とかが余りに上から目線だからむかつくんでしょ。
わざとだと思うけど、万が一分かってなくてやってるなら、
>>133は本を読む前に人付き合いを考えなおしたほうがいい。

147名前制限中:2008/03/09(日) 15:17:30 ID:3drrdPyo0
Q 馬vsエルダー 性能上位はどっち?

A 中の人次第。

補足:重要なのは職の性能ではない。中の人が、死神かどうかだ。

148名前制限中:2008/03/09(日) 15:33:59 ID:/VcyD.eoO
>>58だけど誤解を招いたから訂正したのに、いつまでも>>142がまとわりついてんだよな。
>>142は最初から馬はイラネと言ってるぞ。
それがたたかれ始めたから、馬でもいいけどってのを付け足した。
馬でもいいんじゃねと俺は最初から言っている。

149名前制限中:2008/03/09(日) 15:35:46 ID:/VcyD.eoO
>>142のようなレッテル貼りは相手を貶めるときの常套手段

150名前制限中:2008/03/09(日) 15:41:35 ID:0MK6sVtc0
エルダ同等の働きができる馬が、野良PT募集にやってくる可能性が限りなく低いと思うのは俺だけ?

151名前制限中:2008/03/09(日) 15:47:11 ID:/VcyD.eoO
>>150
だからな?エルダーには及ばないのは何度も言ってるだろ?
それが死神とどう関係があるんだ?
役立たないエルダーが来る可能性は?死神でない可能性は?
無意味なレッテル貼りで話し進ませないのはいい加減やめれ。

152名前制限中:2008/03/09(日) 15:50:50 ID:FxnNG5oM0
>>146
上から目線は>>131のほうだと思うがな。

153名前制限中:2008/03/09(日) 16:19:13 ID:euO6hQaM0
メインエルダーでサブクラスウマのオレはなんと言って良いやら困ってしまう。
そうだ全部ビショが悪いってことにしよう。そうしよう。

154名前制限中:2008/03/09(日) 17:50:10 ID:gQL/7x/20
>>7>>78と両方でビショと馬が出てくるから一瞬混乱しちまた
別の話なのね。で、今の話題は>>7なのね。
リチャにこだわって抜けたビショとよく意思疎通を計らないPTLが困ったチャンでしたね、で終わる気が。
それか実はPTLはATK4人だと思ってたとかw
あとは交代楽だから馬と〜あ、リチャほしいって言ってたね〜→リチャ・馬募集

155名前制限中:2008/03/09(日) 18:37:47 ID:HRAt3Ri60
>>152
読み返してみたら確かにどっちもどっちだったwww
自分は>>133のほうが偉そうに感じるけど、個人差のレベルかもしんない。

しかし>>151>>133なんだよね?
「臨機応変差では馬主のほうが断然上。」なのに、
「エルダーには及ばないのは何度も言ってるだろ?」
ってどういうこっちゃ?
この場合はエルダの方がいいけど、馬にもいいところあるし全然問題なし。ってことかな?
(だったら二人とも同じ事言ってるだけのような気もがするんだが)
何について罵り合ってるのかさっぱりわからんぜ。

この、「一体全体なにが起こってるんだ」感が死神スレっぽくてすごく楽しいwww

156名前制限中:2008/03/09(日) 19:05:36 ID:/VcyD.eoO
>>146
じゃあ>>142はエルダーが上で馬が下だと言ってるよな。
不等式まで出してレッテル貼って陥れ。
エルダー様は馬より明らかに上だと、数値化できないものをあたかも数値化して不等式で表している。

俺は違う仕事での貢献度は場合に依ってはそれと同じかそれ以上と言っている。
メロウやQで攻撃参加もできるし、セラフィムでMP回復(QK時にも役立つ)、本体はシャックルやバトルヒールで補助もできる。
でもエルダーには攻撃参加は対して意味がないだろ?
エルダーは補助特化、馬主は補助に攻撃にと幅広く臨機応変にできる。
そりゃ安心感なんてエルダーの十八番だされたら馬主がかなうわけないだろwwww
それを言ってるのに>>142が言う、いついかなる場合でもエルダーが上と言うのはおかしい。
職性能は不等式では表せない。場合に依って変化する。
それを考慮すれば場合に依っては同等以上になると。
自作自演で多数派もやめてくれよwwww

157名前制限中:2008/03/09(日) 19:11:01 ID:/VcyD.eoO
あと、これは繰り返しになるが>>115>>131ともに「〜とは思えない。〜と思う。」と自分の範疇だけでしか述べられてない点に注目な。
様々な角度から考察すれば「でも馬がエルダーより貢献できるとは思えないんよ」という台詞は絶対にでてこない。
エルダーには火力貢献はできないからな。

158名前制限中:2008/03/09(日) 19:22:14 ID:0MK6sVtc0
これを読んだら、馬をPTに呼ぼうなんて思うやつはいなくなりそうだがな。

159名前制限中:2008/03/09(日) 19:24:23 ID:Ln/l/bIMO
死神というより効率スレに見える

160名前制限中:2008/03/09(日) 19:49:02 ID:ia0Y.yCY0
ウマー

161名前制限中:2008/03/09(日) 20:02:19 ID:4dotO0GY0
これアンチエルダーがファビョってるだけじゃないか?

162名前制限中:2008/03/09(日) 20:06:08 ID:CPmMbRuw0
ウダウダ馬vsエルダーの利点や欠点を論うのは意味がない。
出発点の議論は>>7

DVCカリックPT
ATK5 踊 ウォク ビショ

ここでPTLが「他に必要な職がないか?」と言う質問。
ビショが「シリ・エルダーが欲しい」と言う回答。
PTLは「リチャ・馬」を募集。
結果馬が来てビショが抜けた。

自分はPTLの気持ちが良く分かる。
場所的に出来ればサモナーが欲しかった。
しかしリチャが欲しいという意見が出てしまった。
そこで両者の間を取れるような募集をする。
リチャが来たらサモナーを諦め、馬が来ればリチャほどではないにしろ、
MP維持に貢献できる存在として活きるよ、と。

しかし件のビショはそのPTLの心情も読み取れなければ、
馬と言う職も良く知らなかったんだろう。
多分初心者なんだと思われる。
だから、ヒーラーが自分だけでやっていく自身がなく、脱退宣言をした。

PTLがわざわざ質問しないで、最初からサモナー募集すれば良かっただけだと思う。
「聞いておいて無視された挙句、説明もないPTLにムッとして抜けちゃった」
と言うのがビショ側の意見じゃねーかな。

163名前制限中:2008/03/09(日) 20:09:02 ID:JB6MLPY20
だからコミュニケーション不足、でFAだろと。
馬師と組む機会も少ないんだし、説明しないほうも悪い
聞かないほうも悪いでFAだろと。

164名前制限中:2008/03/09(日) 20:14:28 ID:/VcyD.eoO
>>161
馬でもエルダーでもいいよな。
それぞれがそれぞれの出来ることをやればいい。
>>142はエルダー至上主義で困ったよ。
荒らしみたいになってすまんかった。

165名前制限中:2008/03/09(日) 20:46:20 ID:WiHe0a8I0
>>162
違うよ、全然ちがうよ。
そんなことはみんな分かってるんだよw
>>7の話は、想像の余地はいくらかあるけど、ほんとそれだけの話。

いまのメインはこの二人の言い合いでしょ。
自分は絶対に間違っていない、間違ってるのは回りだと思う精神と、
コミュニケーション能力の不足こそが死神なのだから。
われわれはこの二人の会話を、驚きと嘲りと哀憫と、なにより自戒の心で見守らなければならないwww

166名前制限中:2008/03/09(日) 20:53:06 ID:rf458ryQ0
初心者スレはここですか?

167名前制限中:2008/03/09(日) 21:38:11 ID:Ii5tF52w0
こういう、小田原評定をいつまでも続けるような奴がPTMだったら
いつまでも狩りが始まらないわけで…こいつらは死神にはならないけどね。
狩らない限り死なないから。

168名前制限中:2008/03/09(日) 22:29:08 ID:4R.L.KBI0
狩っている最中に言い合いを始めて死ぬんだよ。

169名前制限中:2008/03/09(日) 23:18:51 ID:FxnNG5oM0
つまり>>93>>115>>131>>142は荒らしでFA?
NGID指定しとくわ。

170名前制限中:2008/03/10(月) 00:10:37 ID:lDqG/0n2O
未だに言い争ってる奴等はスレタイを手のひら書いて呑み込め。
おまいら周りから言われても直さない【死神】だから。

171名前制限中:2008/03/10(月) 00:10:41 ID:lDqG/0n2O
未だに言い争ってる奴等はスレタイを手のひら書いて呑み込め。
おまいら周りから言われても直さない【死神】だから。

172名前制限中:2008/03/10(月) 00:13:30 ID:lDqG/0n2O
二重投稿の上に>>165で既に言われてた…
俺も死神だな。クルマで修行し直してくる。

173名前制限中:2008/03/10(月) 00:21:26 ID:ohuw4eQcO
こんなKYな馬主はあれだな!!あれ!!












去年のJCにサクッと勝ちやがったアドマイヤオーラの旧馬主と大金はたいて買った新馬主だな!!!('∀')

174名前制限中:2008/03/10(月) 01:11:28 ID:VJXu0mroO
>>173=>>131とりあえず下げれ。
でだ、>>131はエルダー一人でリチャを前衛5人とビショや踊りに配りきれんのかね?w
それだけ前衛多いと祭んなきゃセラフィムと大して変わらん気がする。w

そうだ!ビショ抜けたんならそこにエルダー入れればいんじゃね!?
これで馬(・w・)人(・w・)エルダー仲良し

175名前制限中:2008/03/10(月) 01:15:31 ID:7o/cmF6A0
>>174
どうでもいいけどいいかげんしつこいからヤメレ

176名前制限中:2008/03/10(月) 01:30:06 ID:O.owsmSI0
リチャを前衛5人にも配りきるエルダとかただの死神じゃんw

177名前制限中:2008/03/10(月) 02:28:50 ID:kDDYqTgUO
俺には167と174と176が死神にしか見えない

178名前制限中:2008/03/10(月) 05:34:44 ID:a7MtfVFA0
死神かぁ・・・。
レイドで主催からUD指示が出てるのに、自己判断でUDをせずメンバーを死なせる盾がいるくらいだね。
「ヒールないと無理^^;」
ってのは凄いこというもんだと思った。

まぁ、某偶数鯖なんだけどね。
盾職を育ててるプレイヤーとして、こいつの真似だけは絶対にしないと思ったよ。

179名前制限中:2008/03/10(月) 07:27:12 ID:KBoKMza60
>>178
ああ、なんつーか、あんたのことほぼ特定しちまったよw
あんたおそらく主催できる人だろ?
あんた自身色々言われてるんだし、もう少し自重しろよ?

180名前制限中:2008/03/10(月) 07:56:27 ID:IX412xgQ0
主催のまともな指示を無視する奴はすべからく厨房。

181名前制限中:2008/03/10(月) 08:10:31 ID:oD7efyKk0
昨晩のレイドツアーでひどいのいたからな・・・
主催の説明やカウントダウン待たずにいきなり仕掛ける盾がいてな。
なし崩しに始まって適正外のヒーラーが呪われるわなんやらえらい騒ぎだった。

それだけならまだいいんだが、ツアーってことでな。

またその盾の番が回ってきたんだが、またぞろフライングで仕掛けるわけよ。
今度は死人まで出るし、なんというかもう・・・せっかくの見せ場で死神するとか、
何のために盾職作ったのかと小一時間問い詰めたい。

182名前制限中:2008/03/10(月) 08:12:24 ID:sZ./Tkoc0
>>181
すべから‐く【×須く】
「すべからく」を大辞林でも検索する


[副]《動詞「す」に推量の助動詞「べし」の付いた「すべし」のク語法から。漢文訓読による語》多くは下に「べし」を伴って、ある事をぜひともしなければならないという気持ちを表す。当然。「学生は―学問を本分とすべきである」


[ 大辞泉 提供:JapanKnowledge ]

_________________________________________________________________
正確に言うなら、「主催のまともな指示を無視する奴はすべからく厨房と呼ばれるべき」
もしくは「主催のまともな指示を無視する奴はおしなべて厨房。」

183名前制限中:2008/03/10(月) 08:14:29 ID:vrO2/Q5w0
何スカイラークの話をしているのかと思ったら
すべからーくか。

184名前制限中:2008/03/10(月) 08:17:21 ID:vrO2/Q5w0
商号 株式会社すかいらーく (SKYLARK CO.,LTD.)

設立 1962年(昭和37年)4月1日

代表者 代表取締役社長 兼 最高経営責任者 ○川 ○

従業員数 株式会社すかいらーく
 正社員 4,143名/準社員(8時間換算) 34,359名
すかいらーくグループ
 正社員 6,673名/準社員(8時間換算) 49,003名
(平成18年12月末現在)

事業内容 フードサービス事業全般、その他周辺事業
店舗数 国内グループ 4,142店
海外を含む 4,410店
(平成20年2月29日現在)

MDセンター 仙台・埼玉・千葉・神奈川・兵庫・岐阜・福岡・他
売 上 高 連結 3,968億円 / 単体 2,812億円
(平成18年12月期実績)

185名前制限中:2008/03/10(月) 08:18:25 ID:oD7efyKk0
>>182
何で俺に言うんだ
何で俺に言うんだ

186名前制限中:2008/03/10(月) 08:22:18 ID:sZ./Tkoc0
>>185
あわわわわわわわわわ
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

>>182の一行目にあるレスアンカーは>>180の間違いでした。
まことに失礼いたしましたぁ〜

187名前制限中:2008/03/10(月) 08:51:02 ID:alvjAPikO
前述のビショ抜けの件
ビショに用事ができたんじゃねえのか
いちいち一人抜けたぐれえで騒ぐなや
気に入らなきゃ行かなきゃいいし
呼ばなきゃいい
おまえらもそうだろ
いちいち騒ぐなや
読むのもかったりいよ

188名前制限中:2008/03/10(月) 09:05:29 ID:lhUrfq02O
>>187が一番最後まで騒いでいる件

189名前制限中:2008/03/10(月) 09:32:39 ID:4dxWivyk0
>>187

文章の推敲を完璧にしたくて「書き込む」押すのがチョット遅かっただけだよなw

190180:2008/03/10(月) 09:45:40 ID:IX412xgQ0
俺はりね2のレイドには参加したこと無いんだけど、>>181の盾みたいな奴が出たら、
そいつを死なせて仕切り直しとかやらないの?

191名前制限中:2008/03/10(月) 09:49:36 ID:A/4VIqcA0
>>185
なんで2回言うんだよw
吹いちゃったじゃないかよw

192名前制限中:2008/03/10(月) 09:53:03 ID:O.owsmSI0
主催者次第かなぁ・・・
基本は死なせて仕切りなおしだと思うけど、つられちゃう奴とか思わずヒールする奴とかもいるしね。

193名前制限中:2008/03/10(月) 09:57:25 ID:n1Om9aR.0
>>190
たぶん俺も参加したレイドのことだと思うが
2匹目で、弓だかWIZだかがフライングで撃って数人が転がると言う事態になってなぁ・・・
主催は進行がトロいくらいでそう悪くもなかったんだが、その盾がいるわ弓がいるわ、
最後なんかプロフが重鎧着て突撃して(ほんで盾がフライングして)転がるわ、
死神大集合のすごいレイドだったぜ

194名前制限中:2008/03/10(月) 11:38:14 ID:RlsncNnAo
>>181
奇遇だな、おれも似たような盾が居るレイドツアーに参加した
夜じゃないから違うやつだろうけど、よくある話じゃないのかねー

>>190
参加メンバー次第だな
参加者が慣れてると見殺して仕切り直し
しかし早漏が早漏を巻き込まれてぐだぐだで始まることもよくある

195名前制限中:2008/03/10(月) 11:57:35 ID:Cogad1dg0
普通は見殺しだろ
そして「現物祈願の生け贄乙」
となって仕切り直しだと思うぞ。
誰かが攻撃したからっていきなり始まるのはそうそうないだろうな。
竜とかバイウムとか動き出したらしょうがないのは仕方がないけどな。

196180:2008/03/10(月) 12:28:12 ID:IX412xgQ0
早漏厨なんか見殺しにして分配終わるまで蘇生もするなよ。

197名前制限中:2008/03/10(月) 12:29:17 ID:mzLRcTeA0
大体は見殺しですね
ただ、カウントが始まっていて
2か3ぐらいでのフライングだとそのまま行っちゃう事が多いです

198名前制限中:2008/03/10(月) 12:34:20 ID:uOJh5ppM0
そういうのに限って騒ぐんだってw
1秒くらいのフライングならまだ分るけどなー。

199名前制限中:2008/03/10(月) 18:12:10 ID:MLU29rdAO
このまえ75クエのレイドツアーがあったんだが、メインタンクがLV78だったらしく

カウント時にガブリオにヘイトで石化

気付いてないwizPTが主砲で攻撃開始

釣られて他ATK突撃

\(^o^)/オワタ

……ってことあって呆然としたお座り待機の俺78バッファー

200名前制限中:2008/03/10(月) 19:51:14 ID:8wepe.ac0
そんな時俺なら内心ムスカの心境

201名前制限中:2008/03/10(月) 22:38:20 ID:vrO2/Q5w0
「すみません、突然PCがフラッシュして
『目がぁ・・・目がぁぁ!』になっちゃったんです;;」

と言い訳するWIZ。

202名前制限中:2008/03/11(火) 00:53:31 ID:XHmIxhE6O
>>7
そのビショその日すごいゲリピーで
その後ずっとトイレでずっとがんばってたらしいよ

203名前制限中:2008/03/11(火) 18:59:39 ID:TBn3iZMw0
>>7
長引いてるようなので、参加者からその後の報告
そのあと来たビショでリビオナ地帯でしっかり狩りできたよ。
最初来たのがタラム着たサブビショで、あとで来たのはアバ着てたな。
それで、十分MP余裕だった。
HP・MP管理は装備より、中身のスキルだと感じてたよ。

204名前制限中:2008/03/11(火) 20:56:56 ID:ohWGIsD20
俺はMTの時、SC間違えていきなり座り込んだ事あるぞ。
死体の山が築かれたのは言うまでもない。
正直、すまんかった・・・。
それ以来、座るはSCから外したよ。

205名前制限中:2008/03/11(火) 22:38:16 ID:YlyyLgZw0
エルダーのPTリコのSCよりかはマシ。
にしてもヘイトやUD確認してから攻撃しないのか?

206名前制限中:2008/03/12(水) 00:58:02 ID:VDP7MLGk0
ヘイトしてから座ったんじゃね?『攻撃』とかと間違えて

207名前制限中:2008/03/12(水) 01:58:21 ID:.ndZmjAk0
座ったのに気づかずにヒールSC連打してたとか?

208名前制限中:2008/03/12(水) 12:09:13 ID:yZQf7w6M0
座るはないけど、踊るならあるわwwww

209名前制限中:2008/03/12(水) 12:15:34 ID:KyZOZEy60
SSや回復POTが高価だと思ってた当事は
お座り休憩がデフォだったからSCに座るが
普通に入ってた

座っててもMobに殴られると立ち上がるわけだが
中身の人は当然焦って立ち上がろうとSC再度押すわけで

Mobに殴られるのと立とうとしてSC押すのが妙に同期して
立つ座るが繰り返されることが・・・・・

210名前制限中:2008/03/12(水) 13:00:40 ID:lhUDPLpQ0
>>209
あるあるwwww

211名前制限中:2008/03/12(水) 20:28:37 ID:dr5dbLoYO
バウソロでスポっては座りを繰り返してた時に、
SCでスウィーパーと間違えてフェイクデスした事あったな…
貴重なMPはごっそり無くなるわたまに光ったのに取り逃がすわで…

212名前制限中:2008/03/12(水) 22:17:08 ID:VDP7MLGk0
FDは2ページか10ページ目に入れてる

213名前制限中:2008/03/13(木) 03:27:24 ID:7fDtZu4M0
>>209
そして2度目の座るの時点でまたあわてて、座りボタン押しなおしたら、
モブに叩かれてて、立ち上がったところをまた座る発動(ループ

214名前制限中:2008/03/13(木) 09:27:06 ID:97dgNQeM0
始めた頃にそれで何度も死んだことがある。

215名前制限中:2008/03/13(木) 17:25:24 ID:IKcHk7RU0
 俺が死神だった頃の話〜
 20代の1PTレイドやってて俺主催、俺タンク〜
レイドのHPが1/3切ったところでヒラさの一人がクリエラで落ちちゃって
WIZさんにもヒール貰いながらギリギリで何とか討伐寸前までこぎつけた
さ〜。
 あと少し〜持ちこたえられるか?って時に、さっき落ちたヒラさんがIN。
 天使の降臨にも思えたね〜
 他のメンバーも誘って、入れてとあわてて緑チャ。
 俺もあわててアクションを開き、ヒラさん勧誘しようとアイコンをポチッ
と・・・・・・・
 パーティ解散のアイコンだったさ〜
 ヒール送れて最初に転がったオレ・・・・
 逃げ惑うメンバーが1人ずつ倒れていくのを、地面にキスしながらぼんやり
眺めていたさ〜

216名前制限中:2008/03/13(木) 17:50:43 ID:97dgNQeM0
まあそれは死に神というか・・・w
スレタイに書いてるとおりそれを繰り返すのが死に神だ。
おまえはネタだw

217名前制限中:2008/03/13(木) 21:37:57 ID:6k8DHcTwO
C2の頃の死神話。
悪魔の島PTに参加。
適当な空いてる部屋を見つけて、入り口付近のMOBを片付けて狩り開始、と思ったらタンクが部屋の奥のセイトンを引いてくれとプロフに要請。
タンクとプロフは知り合いだったっぽい。
んで「わかった!」と言って颯爽と部屋の外に駆け出すプロフ。
皆の制止の声もどこ吹く風とばかりにMOBを引き連れ戻って来て地面に倒れるプロフと爆笑する皆。
キャラの表情は変わらないけど、きっと彼は輝くほどに爽やかな笑顔だったに違いない。
え?それは死神じゃないって?
うん、本当の死神はこの後に宝箱をスポフェスで爆発させてPTを全滅させた俺なんだ・・・。

218名前制限中:2008/03/13(木) 22:32:53 ID:IKcHk7RU0
俺が死神だった頃のお話〜
場所は虐殺〜
俺はプロフ〜
プロフ・ダンサー・シンガーのバッファトリオで上のスタン地帯で狩してたのさ。
あんがいいけるもんだね〜とシンガー
プロフのヒールのまだまだ使えるな〜とダンサー
MPはきついけどね〜と俺
何¥か消化したところでソレは起こった。
狩場に慣れてきたこともあって少し強引に突っ込むダンサー
眠気がきたのか少し反応が遅れるシンガー
リンクするMOB
近くでPOPするMOB
今までみたいにルーツだけじゃ間に合わんよとピースも交互に入れようと
とっさに今までと違う事を考えた俺がいけなかった〜
ピースだポチッとリターンを押してた〜www
平和なアデンの町に突っ立って
メリメリ減っていくPTMのHPを俺は茫然と見ていた。(つづくw)

219名前制限中:2008/03/13(木) 23:04:39 ID:dfXndhuU0
つづくのかな。

220名前制限中:2008/03/13(木) 23:25:56 ID:IKcHk7RU0
悲劇はつづくよどこまでも〜(完w)

221名前制限中:2008/03/14(金) 01:04:14 ID:wGWZkNzM0
>>217
俺もセイトン無限狩りの頃に、
スポフェス宝箱爆破でタンカーを殺してしまったことがあるよw
タンカーもPTMも、wisで気にせず行こうと言ってくれたけど【俺リアル半泣w】
PTMを死なせてしまったあの無念さだけは忘れられん

222名前制限中:2008/03/14(金) 09:35:44 ID:l42Zb2CM0
右クリッカーを宝箱に突っ込ませた俺TL、喝采を受けた。

223名前制限中:2008/03/14(金) 10:44:49 ID:KnYS2a8g0
>>222
たまにそういう事やって得意げにしてる奴いるけど
何のためにそういうことしてるのかぜんぜんわからないんだが

アタッカーの仕事はTLの指定したmobのHPを少しでも多く削ることだろ
だから今殴ってるmobのHPが無くなりそうになったらTLを右クリ連打して
一秒でも早く次の殴りにいけるようにしてるんだろ

「俺がTLでめんどくさい事してるのに、こいつら右クリだけで楽しやがって気に食わない」
って理由だけでやってるならTLなんかやるなよ 迷惑だから

224名前制限中:2008/03/14(金) 10:48:40 ID:llPdO5aA0
>>223
連打しなくてもいいからさ
まず今タゲッてるmob倒してから次行こうや
お前一人急いだって効率そんな変わんないんだよ

225名前制限中:2008/03/14(金) 10:53:44 ID:dU99rEYU0
たまにあるね
右クリ前衛が全員次のMOBに行ってしまった後も、HPが1mm残った1つ前のMOBを後衛だけで殴ってる場面が…
後衛だけじゃ残ったHP削るのは大変だから、ちゃんと倒してから次行って欲しい

226名前制限中:2008/03/14(金) 11:07:21 ID:KnYS2a8g0
>>224
TLは今殴ってるmobのHPが減って自分(TL)の殴りだけで倒せるくらいのところで
次のmobをタゲる

アタッカーは次のmob殴りに移る

TLは残ったHPを削って倒してから次のmob(他のアタッカーが殴ってるmob)に
アタックを開始する

こうやってアタッカーから、「倒し終わって立ち止まっている時間」をなくすことで
スムーズな狩りができるようにしてるんだろ
こういう基本的なことやらずに>>222みたいなくだらない事ばっかり考えて
したり顔で話してるTLがいるのが迷惑だって事だよ

227名前制限中:2008/03/14(金) 11:12:43 ID:llPdO5aA0
>>226
BOTみたいなこと考える奴だな
俺が言ってるのはTLのことじゃなくて右クリ連打するアタッカーの方ですよ

ちなみにTLの役割なら、その方法で問題ない
俺もだいたいそうしている
右クリッカーそんなに最近見かけないから、かなり早めに次のmobタゲったりするけど(いるようならタイミング調整)

228名前制限中:2008/03/14(金) 11:13:20 ID:llPdO5aA0
おっと、矛盾しているな
一行目は省いてくれ

229名前制限中:2008/03/14(金) 11:28:20 ID:KnYS2a8g0
>>227
ん?TLの役割を俺と同じように考えてるならなんで俺に噛み付いてくるの?
>>222で問題なのは宝箱に突っ込んだアタッカーじゃなくて
宝箱をタゲったTLだろ?

230名前制限中:2008/03/14(金) 11:39:10 ID:Ghhl/t/w0
MOB枯れて宝箱あけようとしてクリックしたら攻撃されて爆発したことならよくある。
そのくらいは確認してくれと言いたくなることが時にはある。

ただわざわざ宝箱につっこませる意味はよくわからんな。
TLしないときは基本右クリックしてるから、MObいるときに宝箱タゲられても困る。

231名前制限中:2008/03/14(金) 11:40:19 ID:l42Zb2CM0
お前ら面白すぎw

232名前制限中:2008/03/14(金) 11:40:37 ID:RN.GL/LU0
>>229
> >>222で問題なのは宝箱に突っ込んだアタッカーじゃなくて
自分のタゲってる相手と位置を確認もしないで特攻するバカの問題に決まってるだろ、常考。

233名前制限中:2008/03/14(金) 11:48:47 ID:KnYS2a8g0
>>232
そもそもTLが宝箱なんかタゲらなければそういう事態は起きないんだよ
何のためのTLだよ
役割を理解しないでフザケタことしてるTLをおいといて
アタッカーだけに問題があるような言い方をするな

234名前制限中:2008/03/14(金) 11:49:56 ID:4nYN0NNU0
>右クリッカーを宝箱に突っ込ませた俺TL、喝采を受けた。
この宝箱がどこにあったかも重要だと思うんだよ、俺は。
遠くにあった宝箱タゲってアタッカーがそこまで走って宝箱につっこんだって考えると
「画面みねーで右クリしてんなやボケが」って思うし
近くの宝箱だったんなら
「TLなにしてんだ、余計なことするんじゃねー」って思う。

235名前制限中:2008/03/14(金) 11:53:47 ID:Ghhl/t/w0
喝采を受けたっていうのも意味わからないな。
画面見ていない右クリッカーというのがバレバレだったのか?
その状況がよくわからん。

236名前制限中:2008/03/14(金) 11:57:04 ID:tsuH1f6I0
喝采ってことは遠かったんじゃね?

237名前制限中:2008/03/14(金) 12:12:59 ID:i40IZSjoO
たまにいるんですよ、そうやって悪戯したくなるようなのが。
抜けたバフかけてっていってるのに、ひたすらMOBなぐってる。
テレビ見ながらひたすら右クリしてるのバレバレ。

238名前制限中:2008/03/14(金) 12:15:02 ID:JOVCEWiEO
右クリでタゲ合わせるのは良いんだよ
重要なのは状況見て攻撃仕掛けること
密集地帯で引く時やら、直進すると脇の遠距離引っ掛ける場合やらでもタゲった瞬間に一直線で突っ込むアホが余計なリスクを増やす
野良だと邪魔でしかないから、言って直らない場合は身体でわからせるしかないだろ

239名前制限中:2008/03/14(金) 12:26:58 ID:VZ512K7w0
まぁ事前打ち合わせのレベルだけど、
TLはあくまで「次はどれを攻撃するよ」って指示なだけであって、本当に殴っていいのかは、各自で考えて欲しいってのが
俺の意見なんだが、これって事前に徹底いるものだろうか。
確かに殴ってもよくなってからTLがタゲるので合わせろって考えもあるのかもしれん。
でもそれって、何も考えずに右クリッカーだけしてたら、脳が退化しねぇか?w

FAが体でアクだけ引こうと突っ込んで、俺もそれがわかってタゲってるだけで待機してるのに、
右クリッカーがFAを追うように突っ込んで、アクぶん殴り、周辺全リンクとかやられると、
遠くのMOBの集団をタゲっておいて、突っ込ませたくなる。

240名前制限中:2008/03/14(金) 12:40:37 ID:Ghhl/t/w0
それはあるな。
だから引くまでタゲ入れないようにすることもある。
なんでTLがそこまで気をつかってやらないといけないんだと思うことあるけどな。
一番困るのは弓でいきなり祭りにするやつもいる。
近接の場合はまだ走ってる間に気がついて戻ってくることもあるが、弓だといきなりだからなあ。
そういう俺も弓だけどな。

241名前制限中:2008/03/14(金) 12:49:14 ID:hL88/A3oO
>>239
既に脳が退化してるので問題ない。

242名前制限中:2008/03/14(金) 12:59:38 ID:eMCpx19U0
乱戦状態だと、どこに敵がいるのかすら分からんことが多々あるわな。
そんなときに、近くにいる敵と同じ名称の遠くの敵タゲられたら
レーダーでも敵の赤点とPTMの緑点が入り乱れてるってーのに
今現在のタゲが遠くの叩いたらいけない敵だって一瞬で分かるものなん?
赤の点滅がないからって、ほかの点にまぎれてるだけかもしれないし
エフェクトでどれタゲってるかは瞬時には分からないし。
それとも、15秒くらい殴る間隔が空いたってかまわないもんなの?

243名前制限中:2008/03/14(金) 13:05:31 ID:0dUtaPJI0
遠くのMobをタゲられても、右クリしてそっちに走ってく時点で、
ちゃんと画面を見てるプレイヤーなら「おかしい」って気づいて立ち止まるだろ?

244名前制限中:2008/03/14(金) 13:08:56 ID:eMCpx19U0
そりゃ、立ち止まるだろうけど、その間にアクいたらどうすんのさ。
大勢でエフェクト派手だとただでさえラグいのに。

245名前制限中:2008/03/14(金) 13:10:54 ID:Ghhl/t/w0
乱戦でTLじゃないときは右クリック連打。
わざわざ確認なんて作業してないな。っていうかするやつなんているのか?
そんなときに遠くのMOBたげるTLなんていないだろ。いたらまじで死に神だわ。
弓だったら走る前に攻撃してるよ。

246名前制限中:2008/03/14(金) 13:12:18 ID:dU99rEYU0
>>244
立ち止まらず、走っていって殴っちゃうのがいて困ってたから喝采あびるんじゃ?

右クリッカーに何度も祭り起こされて迷惑した末での制裁に見える
普段からそんなことしてるTLはいないはず

247名前制限中:2008/03/14(金) 13:15:08 ID:QMQQodL20
一人だけ右クリック連打してりゃそのPT内ではそいつが異端。
全員右クリック連打すればTLも変な気起こせない!

つーか。右クリック連打とか野良でやったら
奥地に送ってPT解除するわ。

248名前制限中:2008/03/14(金) 13:15:41 ID:eMCpx19U0
ボス以外で野良行ったことないから、そこらへんよくわからない。
ただ、ボス以外で野良に行けば叩かれるってことだけはよくわかった。

249名前制限中:2008/03/14(金) 13:35:25 ID:EJyMjDao0
自分が死神候補生だと自覚していない右クリ連打君が必死になっているスレはここですか?

250名前制限中:2008/03/14(金) 13:36:41 ID:UxG0vdDQ0
ただの右クリッカーはMOBの背後取るとかしないんだろうな。
SSゴリ押しでいけちゃうのが問題なのかな?

251名前制限中:2008/03/14(金) 13:36:49 ID:SwRBFW9g0
>>249
うっせえ!こちとら右クリックに命張ってるだ!
素人がゴチャゴチャ言うでねえ!

252名前制限中:2008/03/14(金) 13:48:48 ID:Ghhl/t/w0
確かに最近後ろに回るのは少ないな。
わざわざ後ろに回ってるおれがひとりぽつんとMOBの後ろから殴っていることもある。
後衛の方が逆に後ろから殴ってる感じだな。

253名前制限中:2008/03/14(金) 13:50:27 ID:SWizRYQE0
昔ほどMob倒すのに時間かからないから、後ろにまわる時間があったら、
そのまま殴ったほうが早い場合もあるけどね。

254222:2008/03/14(金) 13:57:42 ID:l42Zb2CM0
ID:KnYS2a8g0もうこないのかなw

255名前制限中:2008/03/14(金) 13:59:59 ID:KnYS2a8g0
>>254
よんだか?

256名前制限中:2008/03/14(金) 14:29:56 ID:Y0yV/qx.0
>>252
自分はシリなんだけど、ダンサーと野良ペアしたときに、ダンサーのヘイトでこっちに
向かってくるmobの後ろへ回り込もうとしたんだ。
ところがダンサー氏の方も気を利かして、少し遅れて走ってくるシリが後ろ取りやすい
ようにと、走ってくるmobとすれ違ってから殴りだしたんだな。
で、結局二人して同じ方向から殴ってた。^^;

お互い「w」を交換した後は、こっちが回り込む動作を止めるようにして、うまく行くように
なった。なんか和んだ瞬間だったなぁ。

257名前制限中:2008/03/14(金) 14:32:46 ID:SwRBFW9g0
>>256
二人していつまでも背後に回り込もうとし続けるのが俺と盟主。

258名前制限中:2008/03/14(金) 14:33:57 ID:dU99rEYU0
>>256
いいなー
ここ1年くらいは、後衛以外で後ろに回り込んで殴る人をほぼ見なくなった
本職ナイトですら回り込む人はほとんどいないよ
>>252と同じ状況が常態化してる

259名前制限中:2008/03/14(金) 14:36:54 ID:Ghhl/t/w0
>>256
それはときどきある。
気を利かせて殴った後後ろに回り込む。そして俺も一緒に後ろへ。
ことばはなくとも心の中でほほえんでしまうな。
お互いちゃんと回り込もうとしてるんだなとおもうからな。

260名前制限中:2008/03/14(金) 14:47:30 ID:eMCpx19U0
ナイトは回りこまないのでは?短剣でど正面から殴るのはアレだとおもうけど

261名前制限中:2008/03/14(金) 14:51:05 ID:dU99rEYU0
昔はFAは敵の向こうに回り込んで、他のPTMにMOBの背中を殴らせるのが基本中の基本だった
ナイトが回り込めば他の全員が背中殴れるからさ

今はナイトも短剣もカマエルも正面から殴ってるね

262名前制限中:2008/03/14(金) 15:22:40 ID:Y0yV/qx.0
>>261
そうでしたねー。自分も、血盟に入ったナイト志望の新人に、そのこと教えたりしましたよ。
その後WLになった彼の、サブにさえ、もうレベル抜かれてますが・・・・・orz

263名前制限中:2008/03/14(金) 15:39:07 ID:94HmJrHM0
mobのAI変わったから、背後殴らせようと回り込んでも
さらにmobが回り込んで延々とくるくるしちゃうんだよ。
ナイトが回りこまなくなったのはこの仕様のせいで、手を抜いてるわけじゃない。

264名前制限中:2008/03/14(金) 15:41:56 ID:dU99rEYU0
いや、奥に立ってくれれば挟み撃ちできるから最低でも誰か一人以上は背中を殴れるんだ
MOBが自分の方を向いたからってアタッカー側に回り込むナイトはいないw

265名前制限中:2008/03/14(金) 15:45:36 ID:dU99rEYU0
まー、MOBの奥に回り込んだナイトの奥にMOBがまた回り込むなら仕方ないけど
そういう場面はめったに見ないね

高レベル用の狩場は行ったことないからそのせいかな
70以上の狩場だとそういう風になってる?

266名前制限中:2008/03/14(金) 15:48:45 ID:267Sprg60
PTに1人だけ回り込む人がいるとやりにくいよね。
その1人っていうのがメイン火力or盾の人ならただの「良い動き」なんだけど
中途半端にシンガーとかだったりするとただの無意味な行動になる。

267名前制限中:2008/03/14(金) 15:49:35 ID:dU99rEYU0
回り込むと攻撃力UPになるのになんで?

268名前制限中:2008/03/14(金) 15:59:12 ID:eMCpx19U0
回り込んでるあいだにほかの人が正面殴りで片しちゃうから。

269名前制限中:2008/03/14(金) 16:00:49 ID:267Sprg60
 ○ ●

  敵

 * * * *



●FAアタッカー
○シンガー
* その他のメンバー

270名前制限中:2008/03/14(金) 16:02:12 ID:267Sprg60
>>266はFAアタッカー視点での話しね。言葉足りずだった。

271名前制限中:2008/03/14(金) 16:02:14 ID:dU99rEYU0
>>269
それ、一人だけ回り込んでるって言わないんじゃ…

272名前制限中:2008/03/14(金) 16:04:23 ID:dU99rEYU0
   ○

   敵

 * * ● * *

今はこういうPTばかりだから、シンガーGJだと思う

273名前制限中:2008/03/14(金) 16:06:13 ID:Ba3Ps9vcO
まあ状況にもよるが、右クリ連打「だけ」はいかんね。
回りこみもFAもあったもんじゃない。

274名前制限中:2008/03/14(金) 16:07:17 ID:SwRBFW9g0
だな。

右くりっく命の俺は、FAを追い越し対象の奥に移動してから
おもむろに右連射を開始するぜ!!

275名前制限中:2008/03/14(金) 16:07:20 ID:nlmIn8AwO
>>267
・命中率が上がる
・クリティカル率が上がる

276名前制限中:2008/03/14(金) 16:07:29 ID:267Sprg60
>>272
その図式だとシンガー輝いてるなw

277名前制限中:2008/03/14(金) 16:10:57 ID:KnYS2a8g0
俺のところのクラハンは
みんなが回り込もうとしてちょろちょろうごいて
結局「なんだかもうすぐ倒せそうだからいいか」
みたいな感じになって
↓みたいになる

 ○○
○ ○
○ 敵 ○
○●○

278名前制限中:2008/03/14(金) 16:12:03 ID:dU99rEYU0
>>277
FAが立場なくて可哀想にw

279名前制限中:2008/03/14(金) 16:13:15 ID:dU99rEYU0
つーか、FAが手前たたくからみんながバック取りにうろうろするのかw
FAの教育しないともったいないね

280名前制限中:2008/03/14(金) 16:13:18 ID:SwRBFW9g0

 ワー
   ○○○
   ○●○
   ○○○
        ワー

281名前制限中:2008/03/14(金) 16:14:46 ID:267Sprg60
なんとなくそれわかるw
うちは少数で邪教やると示し合わせたかのように自然とみんな角を取る。

  ○
○ 敵 ○
  ●

282名前制限中:2008/03/14(金) 16:16:39 ID:267Sprg60
>>280の上手い割り込みのせいで俺の「それわかるw」が台無しwww

283名前制限中:2008/03/14(金) 16:17:10 ID:7nJAt5Dg0
よいか>>281
我々はインペリアルクロスと言う陣形で戦う。

防御力の高いベアを後衛に。
両脇をジェームズとテレーズが固める。
お前は私の前に立つ。
お前のポジションが一番危険だ。覚悟して戦え。


  ○
○ 敵 ○
  ●

284名前制限中:2008/03/14(金) 16:29:07 ID:dU99rEYU0
あちこちのスレで ID:eMCpx19U0 を見かける

見れば見るほど不思議ちゃんだなw

285名前制限中:2008/03/14(金) 16:45:11 ID:eMCpx19U0
ん?

286名前制限中:2008/03/14(金) 17:25:38 ID:94HmJrHM0
んー俺はかなりの確率でmobに回り込まれるけどなあ。


○●→   敵

FA!


  ○ →↓
  ○ 敵●
  ○
みんなに後ろを殴らせるぜ!

   ○
   ○ ●敵
   ○ →↑
アレ!?

    ○
   ○●敵
    ○
なんだよこれ><

みたいにならない??

287名前制限中:2008/03/14(金) 17:29:22 ID:Ghhl/t/w0
すぐには回り込まれないが、HP半分くらいで回り込んでくるのは多いな。

288名前制限中:2008/03/14(金) 17:32:27 ID:dU99rEYU0
それだとFAが直行するだけでハッピーエンドにならない?w


○●→   敵

FA!


  ○ 
  ○   ●敵
  ○
俺は直行FAだぜ!

   ○ 
   ○ 敵●
   ○ ↑←
アレ!?

    ○
   ○敵●
    ○
happy happy ^^

でも実際はFAとPTMはいつも同じ側から敵を叩いてるように見えるのは後衛視点だから?
自分はFAすることはない立場で後ろに回り込むからいつも>>272のシンガーポジションになるよ

289名前制限中:2008/03/14(金) 17:36:33 ID:6dSdyIs20
MOBが動かない範囲で微小に横ズレなどすることで後は無理でも横取らせるとかは
できるよな。走りこみFA?の場合286のようなケースに多々なるよねw

290名前制限中:2008/03/14(金) 17:38:10 ID:k5yT7.s.0
C4だったかC5だったか、槍対策のパッチで、敵が変に回りこみするようになったじゃん?

あれ以来、あほらしくなった&皆の火力すごいもんで、前とか後ろとか気にしなくなった。

291名前制限中:2008/03/14(金) 17:43:10 ID:Ghhl/t/w0
まあレイドでも言わないと後ろに回り込まないのはいるけどな。

292名前制限中:2008/03/14(金) 17:57:07 ID:fO16i4QM0
一番ヘイト稼ぐATKもしくはナイトは下手に回り込もうとしないで、他のPTMが後ろに回ったほうがスムーズにならないか?

293名前制限中:2008/03/14(金) 17:59:50 ID:DQvs844o0
mobとFAの間に隙間ができるとAI発動して回り込まれるときもあるな。
最近は瞬殺が多いんで回り込んで一発殴ったら死んでいたってことが結構ある。
あとTLだって人の子だからタゲミスだってあるし、俺はmobのHPが減りだしたら攻撃するようにしている。
大量リンク時はスリ起こすと不味いから、多少選定に時間かかっても
タゲ統一に注意するし、どうでもいいぬるい時は右クリだったり。
TLが固まることもあるだろうから、様子がおかしいときは独自に判断したり。
TLもアシストする方も臨機応変にだな。

294名前制限中:2008/03/14(金) 18:41:20 ID:oXivp8IU0
俺もシンガーもやってるんでFAするけどさ。
大抵一瞬で



敵↓

メンバー

こうなるんだよなw
一人だけ尻叩いてるからまぁいいのか?w

295名前制限中:2008/03/14(金) 20:01:51 ID:/Df5kH.Q0
PC同士すり抜けできるようになったのも大きいよな。
前は、回り込まないとBOXされて次にいけないことも多かったし。
今は下手に回りこむと>>286みたいになっちゃうな。
コツでもあるのだろうか。

それと、仲間内でやるときはFAがmobの横についてその他が反対側に行くってのをやってた。


○●→   敵

FA!


  ○   ●
  ○   敵
  ○


   ○ ●↓
   ○ 敵↑
   ○ 

     ●
     敵
    ○○○

こんなかんじ。

296名前制限中:2008/03/14(金) 20:09:56 ID:1h0KMOds0
スレちがいだが、おまいらわれらがリネ2をいまさらながら「旬」な
MMOに仕立て上げるのだ!協力汁
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi
おまいらの工作力に期待するっ!
ちなみに、これ他スレにコピペすること。

297名前制限中:2008/03/14(金) 20:18:22 ID:tyuHMklk0
倒しきる直前に次の敵を横に呼んであるのが普通
だから次の敵を中心にくるっと回って背後に回るだけでいいでしょ

298名前制限中:2008/03/14(金) 21:03:34 ID:Hd7o1nqc0
>>283

お前のせいで、せっかくのここまでの説明が全部ロマサガ2の陣形にしか見えなくなったww

299名前制限中:2008/03/14(金) 22:44:20 ID:jj8Z7bi.O
FA兼TLの鯖で画面見て無い右クリッカーは死神
狭間なんかは必ず部屋に入った時リンクする
後衛スリ・ルーツ→スリ・ルーツ入れた順番にタゲ移してヘイト→画面見て無い右クリッカーが走り回って起こす→祭り終了後説教→「えー、ちゃんとタゲ合わせただけじゃん」→スリ・ルーツにヘイトがある事を教える→理解したようなしてないような返事→次のリンク→最初に戻る
50狭間でやられた
まさにテンプレ通りの死神!!!
フレのクラメンだったから3回目から放置
それ以降PTでバッタリ会ったら緊急スキル発動なので死神が直ったかは知らない

300名前制限中:2008/03/14(金) 23:22:36 ID:oXivp8IU0
自分のクランにも下手なのがいる。
本人も下手だと自覚してて野良には行かない。
クラハンでは自分は右クリを前提にFAしてる。
野良でもFA/TL兼任時は右クリ前提に動いてる。

右クリッカーを擁護する気はないけど、
TLとして機能していなければ、それはFA(TLなし、各自判断)と言うPTだと自分は考える。
TLとして任命された時はなるべくTLとして機能するように動く。

301名前制限中:2008/03/14(金) 23:40:34 ID:MlqIDywY0
今はな、「右クリして下さい」って頼む時代なんだよ。
でないとタゲ合わせないわ、mobの群れに突っ込むわ・・でな。

302名前制限中:2008/03/15(土) 00:14:43 ID:kPEDcJD20
>>301
言えてる、激しく同意します。

303名前制限中:2008/03/15(土) 00:26:30 ID:TV79WbxoO
短剣で次元TLしてるとき、みんなで叩いてる横でメイジが魔法詠唱確認したからスイッチ→タゲ戻して殴り→トリック(スイッチディレイ中)→戻して殴りってしてるんだけど、タゲ移行する度に右クリ君が敏感に反応しMOBの間を行き来してくれます。

これってまさか俺が悪い?

304名前制限中:2008/03/15(土) 00:32:32 ID:e2hwEVN6O
>>303
いんや悪くない。
右クリ一回やったら、そのMOB倒すまで右クリ必要ないはずなのに、
やってるそいつが悪い。

305名前制限中:2008/03/15(土) 00:32:49 ID:e2hwEVN6O
>>303
いんや悪くない。
右クリ一回やったら、そのMOB倒すまで右クリ必要ないはずなのに、
ずっと連打してるそいつが悪い。

306名前制限中:2008/03/15(土) 00:33:44 ID:e2hwEVN6O
ぐ…書き込み中断が遅くて微妙な二重になった…スマソ

307名前制限中:2008/03/15(土) 00:41:37 ID:TV79WbxoO
>>304

よかったw

しかし正確には右クリ君でなく、あの時はマクロ追尾君だった模様。

308名前制限中:2008/03/15(土) 02:10:58 ID:.507wZg.O
帝国デブ部屋に来た右クリ君はしばしば死んでる。

部屋の中に逃げ込もうとしてる骨サソリを追いかけていってフルボッコにされてる所を見ると
「ざまぁwww」って気分になるな。

309名前制限中:2008/03/15(土) 02:22:05 ID:VOVBJSFk0
そのまま部屋の中の大量リンクMOBを通路まで連れ帰ってきて
露営のマフム化されるのが困る。

310名前制限中:2008/03/15(土) 02:38:23 ID:l0WgOYZk0
>>308
そうやって綺麗に死んで終わってくれれば「ネタ」なんだよw
でもそんな展開は見たことがない。
普通は>>309のような展開を起こす死神になるだけw

311名前制限中:2008/03/15(土) 05:34:40 ID:bbVVgszA0
>>309
ただ、その場合。

「ネタ」>死人が出てPT雰囲気が下降。 
「死神」>PT全員で漲る。

こう考えると、「ネタ」よりも「死神」の方がいいのかもしれない

312名前制限中:2008/03/15(土) 17:44:33 ID:XweB6dxQ0
右クリと言えば以前狭間で右クリしかしないバウに会った。
俺はプロフで参加。
フェスどころかスポすらしない。ただひたすら右クリ。
せっかくのDAI部屋でも、寝落ちしてるわけじゃないのは
MOBを叩いているから分かるが、スポしねえ〜
PTMがスポしてくれと何度言っても返事が返ってこない
で、やっとスポし始めたのが5部屋目に入ってから
ちょうどその時間ってザケンの討伐が終わって、オークで神殿に集合終わった
頃だったんだが。
何故俺がそれを知ってるかって?
俺ももう1PCで神殿に座っていたもんでねw

313名前制限中:2008/03/15(土) 19:40:45 ID:9zHbzrJY0
それはウチの鯖だと晒し対象だなぁ

314名前制限中:2008/03/15(土) 19:58:52 ID:l9zMpeac0
>>312
それBOTだったんじゃね?ためしにレイドタゲってみ。
中身いたらすぐ止まるだろうが、中身いなかったらそのままレイド殴るw

315名前制限中:2008/03/15(土) 20:08:02 ID:l9zMpeac0
最近よく湧くアホみたいなハイエロなんとかならんかな。
詠唱遅いと思ったら自分にアキュ・バサかかってなくて、それ指摘したらさ、
3次職にもなって自分のタゲり方知らなかったらしい。

信じられんことだが、こういうやつが1人やそこらじゃなくてかなりいるんだよな。
低レベルのPTが乙って知識なしで中レベルが現れるのはわからんでもないが、
さすがに3次まで知識ゼロってありえん。

316名前制限中:2008/03/15(土) 20:21:41 ID:nKHebgzY0
垢買いだろ、上司汽笛に考えて

317名前制限中:2008/03/15(土) 20:41:14 ID:s937mG0.0
垢買い以外に考えられんな。

318名前制限中:2008/03/16(日) 00:21:24 ID:wirbnGZsO
公式Q&A板見てもすごいもんな。
質問と質問者のレベルが全然かみ合ってないような。
なんで属性つけるのにミス原出てくるんだよ、意味わかんねぇ!

319名前制限中:2008/03/16(日) 10:51:46 ID:qDMfyX960
たしかに最初に自分のタゲのやり方を知らなかった。
しかし普通PT行った時点でそれはわかる。
まあQ&Aとかでみてはじめて知ったんだがな。
ハイエロでそれは絶対にありえないからスキル以前に100%買いだな。

そして70台以上でスキルがないのも同じく買いだと思われるな。ソロ職でなければな。

320名前制限中:2008/03/16(日) 13:12:34 ID:IQ4NS1hMO
自分に¥しないで3次までプロフのLvあげれたら神だな…

321名前制限中:2008/03/17(月) 01:02:53 ID:MY7L4KP2O
フレのクラメンが外バフ有りで槍寄生のプロフ(当時52以降)フレとPT中暇なので来たいと言って入って来たが
「¥って何掛けたら良いですか?」
その後ソロでチャット死して、面倒だったので死亡のまま放置してチャット続行してたらそのプロフに遭遇(A装備だったから62以上だと思う)、周りをウロチョロしてたがチャットしてたので放置
チャットが一段落して最寄る、後日メールが来た内容は
「死亡した人のタゲり方が解らずリザ出来なくてごめんなさい」
と言った旨だった
槍寄生って何も覚えず育つんだなぁ、と実感すると共に、何が楽しくてリネしてるんだろう?と不思議に思った

322名前制限中:2008/03/17(月) 01:14:37 ID:XBDT/zkE0
日本語整理してから頼む。一行目とかひどすぎ・・

323名前制限中:2008/03/17(月) 01:23:03 ID:FZ1AnRqQ0
>>321
すごいな。
こういう奴の脳味噌と一般人の脳味噌って何か違う構造なんかね?

324名前制限中:2008/03/17(月) 01:23:19 ID:I9JxOl5MO
>>322
「槍はレベル高いだけのマネキンを生み出す」
こんなところかな?

325名前制限中:2008/03/17(月) 01:39:20 ID:4zVPrVOc0
擁護するつもりは毛頭無い。

そのプロフはksだと思う。


だが、外バフ(多分高レベルと勝手に推測)との兼ね合いでバフを聞くのもアリなのかもしれないと思った。
(本人はソコまで考えてないかな、やっぱww)

>>321と何回その寄生PTで遊んだか分からないが、そのプロフから見たら
「クラメンのフレ」に対して
リザ出来なかった事を気に病んで、後に謝罪?のメールを出す。

悪いヤツじゃなさそうだと思った。
「ちゃんと」指導すれば『治るヤツ』の可能性無いかな?

326名前制限中:2008/03/17(月) 06:12:35 ID:FokHaezk0
>周りをウロチョロしてたがチャットしてたので放置

ひどいやつだな、面識があったなら反応ぐらいしたらどうかと思う。

327名前制限中:2008/03/17(月) 07:48:00 ID:3hRai/QA0
確かに死体のタゲり方は知ってて当然だけど、
プロフは外部リザをする機会があまり無いからねぇ。
正直321の方がひどい対応だと思う。

328名前制限中:2008/03/17(月) 08:10:22 ID:kTOo3ZNQ0
擁護する訳じゃないが、バウをやってない、外部リザをする機会がないとかだとわからない可能性あるな。
まあ自分のタゲりかた知らないよりはまだいいだろう。
>>321は返事のメールは出したのか?
プロフは52まではPT行きにくいと考えているやつもいるしな。
最低限教えてやるのもいいとおもうけどな。

329名前制限中:2008/03/17(月) 08:19:57 ID:QfNLeHRo0
プロフは52までPT行きにくいと思っていた1stプロフです。
クランには入ってたけど、全然レベルが合わず
放置されていた状態だったので、ほとんどソロでやってました。

リザをする機会もなかったんで、かなりあとになるまで
PTメンバーじゃない人の死体のタゲりかたをしらなかったです。

330名前制限中:2008/03/17(月) 09:06:31 ID:lu.Vlvik0
寄生っつかなぁ、槍じゃなくても常にPTにヒーラーがいたような環境で
はプロフのリザなんて出番ないだろうし。死体タゲ知らなくても不思議ではないな。

>「¥って何掛けたら良いですか?」
これも職によって必要なバフ違うし別に把握できてないからって
グダグダ言うほどの事でもないな。(そのプロフが全職自分でやった事
ある超人なら知らんが)

なんつか、槍って言葉に過剰反応してるだけに見える、モンハンでもないのにな
そもそも知ったかぶりしてPT壊滅に追い込むような奴より正直に聞いてくる分死神
にならないだろうソイツは

331321:2008/03/17(月) 09:09:21 ID:MY7L4KP2O
メールには
「放置していたので、近くにいらっしゃった事に気が付きませんでした、お気遣いありがとうございます。メールまで下さりお手数お掛けさせて申し訳ありませんでした」
と少々嘘が入った内容ではありますが、返信は出しておきました。
PTを組んだのは3回くらいだったと思います。ヒーラーが居てもヒール連打するのでその都度
「ヒールを連打するとタゲ飛びしやすいし、ヒーラーさんもいるので祭りの時はスリ等で補助する等した方が良いですよ」
とお伝えしましたがヒール連打は治らないようなのであまり関わらないようにしようと心掛けました。

リザ持ちじゃ無くても、声掛けられたり、声掛けてスクで起こしたりとかやらなかった?

332名前制限中:2008/03/17(月) 09:15:42 ID:nUUNMLX20
ナイトだったけど、クラン入ってたから死体のタゲり方くらいは聞けばすぐ教えてもらえたよ
そのプロフのクランは普段人がいない o r初心者ばっかりだったんだろうか?

333名前制限中:2008/03/17(月) 09:36:21 ID:QfNLeHRo0
最近はもう廃人ばっかりで、プロフがソロでやれるような狩り場に
死体が転がってることなんてめったになかとです・・・。

たまに死体が転がることはあるけど、大抵の場合はそれ、自分の死体ですね。

334321:2008/03/17(月) 09:36:29 ID:MY7L4KP2O
>>332
フレのクランは戦争クランでそれなりに大きな所でもありますし、3次職も少なくないと思います。

何度か読み直しして書き込みしているのに、頭の弱い人の文章しか書き込み出来ないのでROMに戻ります。
お目汚し申し訳ありませんでした。

335名前制限中:2008/03/17(月) 10:17:21 ID:nUUNMLX20
解読してみる

フレのクラメンに、外バフ有りの槍PTへの寄生だけで育ったプロフがいる
フレとペア中にそのプロフが「暇なので入れて」と言うので入れてやったら
Lv52以上のはずなのに「¥って何掛けたら良いですか?」と言ってきた

そのしばらく後、俺がソロでチャット死した時、面倒だったので死体のままでチャットしてたら
そのプロフが通りかかった(A装備できるのは61以上な訳だが…)
プロフは死体の周りをウロチョロしてたが、俺はチャット中で面倒だったので無視し、
その後チャットが一段落してから最寄った

後日そのプロフから
「死亡した人のタゲり方が解らずリザ出来なくてごめんなさい」
という内容のメールが来た
槍寄生って何も覚えず育つんだなぁ、と実感すると共に、何が楽しくてリネしてるんだろう?と不思議に思った


前半がとても分かりにくかったんで読み違えてるかもしれないがこんなとこか?

336名前制限中:2008/03/17(月) 10:41:55 ID:iPrl6vpU0
>>321
321さんが言いたかったことは何となく判らないでもない。
多分問題のプロフと同じ行動を、全く見知らぬプロフがとったとしても321さんは大して
気にかけず、「また槍寄生後衛上がりで、PTスキルあげる気のないひとか、やれやれ…」
くらいで流していただろう。
 
多分321さんには、日頃その手の、
「昔から頑張って少しでも自己スキルを上げて上手くなろうと努力してきた人間には
信じられないほど無頓着で何も覚える気がないのに、甘え上手で高LVの知人に寄生
したり高額な武器装備をちゃっかり借りたり貰ったりして、レベルだけはあげていくのが
早い」
タイプへのむかつきが胸の奥にたまっており、たまたま問題のプロフがまさに
そうした「頑張り屋さんのモチベーションを下げる死神」タイプの典型であったために、
怒りのはけ口になってしまったのではないか?

337名前制限中:2008/03/17(月) 10:47:50 ID:iPrl6vpU0
なお、血盟盟主は、概してこの手の「苦労をともにしてきた古参で叩き上げの人物」への
配慮を「言わなくても判ってくれてるだろう」とわすれがちで、
「ムードメーカーになるかわいいマスコットタイプの期待の新人」へ、その世話好き体質
ゆえに肩入れしすぎて、古参のストレスを悪化させてしまい、思いがけない脱退・離反などに
つながってから後悔するケースも多いので、双方に対して目を配ることが必要である。

338名前制限中:2008/03/17(月) 11:17:19 ID:QfNLeHRo0
新参を放置して古参や固定メンバーとばっかやる盟主も多いけどな。
廃人血盟にそういうところが多い。

金銭的に援助するのかと思いきや、自分で稼がないとタメにならないなどとおためごかしを言う。
そのくせ低レベル1st狩り場のことなんかすっかり忘れてるから満足に狩り場指導もできない。
そりゃあんたのその真っ青な武器ならどこにでも行けるだろうけどな。

運悪くそんなクランに入った人間も、PTの作法を知らずに育つと思うぜ。
それか、速攻やめるかのどっちかだな。

339名前制限中:2008/03/17(月) 11:38:12 ID:iPrl6vpU0
追記:メールでの謝罪に321さんが不快感を感じた理由も推測してみた。
プロフはその場でうろちょろしていた、とは書いてあっても、321さんに直接話しかけてきた、とは
書いていない。
 
その場で「すみません、リザいりますか? 死体のタゲの仕方が判らないのですが、
教えていただけると助かります」と、321さん本人か、クラチャ・ドメチャで
問いかければいい事だし、本当に「路上で死体をみつけた時でもリザで対応できるように
なりたい」という向上心があるなら、そうしたはずである。
 
もし上の状況であれば、それをせず、後日わざわざメールで謝罪してきたとしたら、
321さんにとっては
「甘え上手なだけに、こういうとこだけは気が利くけど、それが逆にいやらしい」
と不快に感じただろうし、
「そんなことよりプロフとして各職の必要¥を覚えるとか、基本的なスキルくらい
身に付ける努力したほうがいいと思うけど…」
という批判につながっても仕方ないであろう。

340名前制限中:2008/03/17(月) 11:48:51 ID:iPrl6vpU0
>>338 廃人血盟はどこもそうなりがちですね。
高LVになると固定メンバーで超効率廃狩りをするようになり、同レベル帯の優遇職を
引き抜き合う以外に新しい人間が入ることが(まさに338さんのいう放置のせいで入っても
抜けて行く)無くなり、ますます廃人集団化していきます。
サブキャラ・サブクラスで、新規参入者への同レベル帯でのPT支援を積極的に行えない
ところを上手く見つけられるといいですね。
では、スレッドの死神になる前に私はこれで。

341名前制限中:2008/03/17(月) 11:52:42 ID:iPrl6vpU0
(訂正)サブキャラ・サブクラスで、新規参入者への同レベル帯でのPT支援を積極的に
行えないX→行えっている〇
 
そんな私ですが、初めての狭間では、マーター部屋ヘイトオーラでPT全滅の危機を
招いたことがありました。正直スマナカッタ。orz

342名前制限中:2008/03/17(月) 12:09:07 ID:p96aMgD.0
【新規が廃人ギルドにつかまる】

  【槍漬け】
  →死神いっちょう上がり

  【放置】
    【新規の根性がある】
    →みずからPSを研究して独力で何とかするが、野良PTがないのでPT戦術が身につかない
    【新規の根性がない】
    →1ヵ月引退

  【適度な指導・サブクラスによるフルPTなどを体験】
  →優良プレイヤーの出来上がり

343321:2008/03/17(月) 13:50:47 ID:MY7L4KP2O
>>335さん、解読ありがとうございます
メールについては上記の理由で合ってます
書き込み失礼致しました

344名前制限中:2008/03/17(月) 14:48:18 ID:iPrl6vpU0
>>343さん、こちらこそ、たんなる推測に基づき
「モチベーションに対する死神」
の例をあげるために貴方の書き込みへのレスの形を取った失礼をおわび
申し上げます。

新規さんが苦労してやっとD最強買えた!との報告に、
古参「俺それ+9で燃したwまぁDなんてゴミだしまたやるけどねww」
 
古参が念願のスキルを覚えて、その威力を増すopつき武器を購入!の報告に
新人「いいなぁ、私もそういうの欲しいけどお金たまらない><」
盟主「〇〇さんがそのレベルになったら、俺が買って上げるよw」

等々、それと意識せずに、他のプレイヤーのモチベーションを下げる不注意な
やりとりを、ネタやジョークのつもりでしていないか、
人の言葉の受け取り方や感じ方は様々、もし誤解されてしまってもその誤解を
解ける人間関係を築いていける血盟・クラメンであるよう、リネプレイヤーの
ひとりひとりが努力していけるといいですね〜。

345名前制限中:2008/03/17(月) 16:54:40 ID:E9ustljwO
>>344
うちにもそういう古参いたわ…こないだ血盟抜けてホッとしたけど。
1stの人がアダマン首図ゲットして、喜んでクラチャで
「B以上って製作の都合で、どんな図でも需要あるんですよね」って言ってた。
しょうがないなこいつはって苦笑しつつ、何て言ったもんか考えてたら、
とある古参が「ごみだよそんなの」と…

需要無くて店売りなのは否定せんが、言い方考えろよと。
このアダマン図取った人は新規ながらもクラン内ムードメーカー的な人だったけど、
案の定これで一日中凹んでた。クラチャも盛り上がらなかった。
一人、古参だけが延々と自分の装備について語ってたな…

346名前制限中:2008/03/17(月) 16:57:53 ID:bX11Jcyw0
>>338
何故金銭援助が当然みたいなことになってるの?

347名前制限中:2008/03/17(月) 17:25:54 ID:QfNLeHRo0
別に金銭援助などしなくてもいいと思うが、本当に「何もしない」ということを言いたかっただけでね。
金だけ渡してはいさよなら、ってのもたぶんに(貰うほうにも)問題含みな態度だがそれすらない。
とある新人は「加入時以降盟主ほとんど見たこと無い」って言ってたな。
正直、旗がついてるだけで放浪者同然だわ。

まあ、その状況からは速攻引退者かソリストしか育たないかと思うんで、
死神スレとは微妙に外れてくるとは思うんだけどね。

348名前制限中:2008/03/18(火) 09:43:06 ID:0rk2pWbIO
クラチャとかで例えば「睡眠解除スクとかゴミばっかくる」とか愚痴言うと
「ばっか!一枚売ったら50a、千枚売ったら50kたぞ?!50kとか大金ww」
って言ってくれる古参(NB)がいる俺は幸せもんなのかね

349名前制限中:2008/03/18(火) 11:40:39 ID:oIx7dkqgO
>>347
>放浪者同然
んーそいつ勘違いしてない?
クランに入ればみんながちやほやしてくれて、インと同時にクラメンが適正レベルのキャラにCCして誘ってくれて・・・アホちゃう?
自分のレベルが上がったときに、全部の新入りさんに同じ対応やることができるかどうかで考えれば分かることだろうに。
迷ったとき、困ったときのアドバイスがクラチャで貰えるだけでも大きなアドバンテージだと気付いて欲しいな。

350名前制限中:2008/03/18(火) 11:48:08 ID:/US0xsuY0
ぷw
入れてやったんだぞ、ありがたく思えってかw
そんな糞クラン抜けた方がいいぞw

351名前制限中:2008/03/18(火) 11:51:50 ID:PSRxMaG60
そろそろスレチじゃないだろうか。

352名前制限中:2008/03/18(火) 11:54:07 ID:t5/kMgsQ0
ぷw
入ってやったんだぞ、ありがたく思えってかw
そんな糞ク野郎抜いた方がいいぞw

353名前制限中:2008/03/18(火) 11:59:33 ID:qCZYvJDU0
>>349
アドバイスしてたらこんなこと言わないわけで

354名前制限中:2008/03/18(火) 16:03:20 ID:U5TBCo9k0
積極的にクラハン誘ってワイワイやってくれさえすれば理想。
「俺がすぐてめぇらにLV追いついてやるから経験値稼ぎ手伝えよ」な新人見た
こともねぇんだがここの住民的にはそれが普通なのな。

最も最近は20LV差離れてると経験値入らなくなったよな、クラハンで祭り
毎回祭りやってるウチのクラン的には辛い仕様だ。

355名前制限中:2008/03/18(火) 16:12:28 ID:FnFZLekM0
>>354
> 「俺がすぐてめぇらにLV追いついてやるから経験値稼ぎ手伝えよ」な新人
それは俺も見たことないが、レベル上げにつきあってやらないと大量脱退されるので結果的には同じかも

>>349
> クランに入ればみんながちやほやしてくれて、
> インと同時にクラメンが適正レベルのキャラにCCして誘ってくれて・・・アホちゃう?
人数が少ないクランで、クランを大きくしたいとこの盟主には事実上これ義務だよ
最低週1回くらいはデミハンしてやらないと、ごっそり抜けていく

ってこのへんはこっちのスレ向きだね

血盟脱退スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1203046251/

356名前制限中:2008/03/19(水) 02:19:10 ID:PRlpe7Ng0
>>348
クラハンで矢が来たら「これ売って武器買うんだ!」とかいいそうだなw

357名前制限中:2008/03/19(水) 09:07:02 ID:3ns2HYsI0
>>354
PT組まずに単独で殴らせればOK。
死亡したら?
んなもんNスクで充分。

358名前制限中:2008/03/19(水) 09:13:16 ID:q23GO8kQ0
>>357
その方が経験うまいんだよね
傷スクが大量にいるから、アデナ的には赤字になるだろうけどw

359名前制限中:2008/03/19(水) 20:10:28 ID:JJdthVtQ0
>>348
順番取得で「眠解除スクとかゴミばっかくる」貴方は(知らない方が)幸せもんかもしれません。

360名前制限中:2008/03/19(水) 20:13:09 ID:Z3nIk16MO
操作する人って器用だよなぁ

3611/2:2008/03/19(水) 23:30:31 ID:sYyDOjz.0
特定されるだろうが、今日起こったことを投稿。

場所は殉教、構成はスミス(PTL)、バウ、ソサラ、シリ、ビショ、プロフ。
始めてから2引きぐらいしたころだろうか、ソサラが「WMないですか?」と一言。
シリはマジェ着てたこともあり、すでに覚えているだろうと思っていたが
「ないです、すまねw」と発言。まぁなくても別に狩りができないわけじゃない。
実際、順調に狩りできてるし結構いい感じだった。追加でWLもマッチに。

それからまた2引きぐらいしたころ、突然別のシリエルが来てWMをソサラに。
ソサラが「ありがとう」と白チャで発言。するとプロフが「私の2PCです^^」と。
おいおい別にそこまでしなくてもいいだろう、と思った矢先、
シリが「じゃあ俺いらんね、抜けます」といい脱退。
引き止めも聞かず「エルダでも募集してください」みたいな発言を残し、そのまま帰還した。

その後の会話もとにかくひどかった。

3622/2:2008/03/19(水) 23:32:08 ID:sYyDOjz.0
プロフ「余計なことしたかな^^;」
スミス「たまにこういう人いるんだよなー><」
ソサラ「きにしない」
ビショ「つーか、勝手すぎる」
WL「行動はやいぬ」
ソサラ「勝手だね」
ビショ「めっさ女に八つ当たりして振られるタイプだな」
ソサラ「気を取り直してやろう」
ビショ「ですね」
プロフ「今度シリきたらログオフしておきますw」
WL「シリorエルダで募集すれば?」
スミス「そうするかな」

その後、何事もなかったかのように他愛もない会話を狩りながら始めたPTメンバーたち。
確かに引き止めも聞かず、早々に帰ったシリも悪いのかもしれない。
だけどこの場合、シリのことを考えず2PCシリを引っ張り出してきたプロフをたたくべきじゃないのか。
あと、勝手すぎるまではいいにしても、その人を貶めるような発言までしたビショも人としてどうなのかと。

もうすでにやる気も萎え、すぐに交代募集を頼んだのは言うまでも無い。

363名前制限中:2008/03/19(水) 23:50:55 ID:DT8ZpQt60
そのプロフも2PCのシリでワイマだけやりましょうか?って言うだけで済んだ話なのにね
空気読めない餓鬼はどこにでもいるって言う良い例だな

364名前制限中:2008/03/20(木) 00:32:46 ID:ehiOqbn6O
>>361
それ4鯖か?
さっき害ラン見たらそれっぽい内容でシリが晒されてたが。
それと一致するなら、他のメンバーの方も晒されるべきだわ。

365名前制限中:2008/03/20(木) 00:40:22 ID:Pu2UAH/k0
ビショがUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

366名前制限中:2008/03/20(木) 01:07:07 ID:..PufU7Q0
>>362
>シリのことを考えず2PCシリを引っ張り出してきたプロフをたたくべきじゃないのか。

たたくとか考えちゃう時点でお前も痛い子、ここで愚痴ってる時点で更に倍
プロフも>>361(多分バウ)も微妙にズレてるがシリは大いにズレてる
ビショは・・・うざいと言うか気分は良くないがシリはその通りの事したから文句も言えんだろ

取りあえず>>361は自分も含めて全員晒せw

367名前制限中:2008/03/20(木) 01:36:56 ID:jpO6iLPoO
でも抜けたシリの気持ちわからないでもないなぁ。
PTしにきてるのに同職で外部だされたら気分わるいと思う。
きつい構成ならともかく普通にPTまわってるとこ外部もってきたならプロフが空気読んでない。


いきなりぬけるのはどうかと思うけどね。

368名前制限中:2008/03/20(木) 01:48:15 ID:UZs0.Yrwo
スミス「たまにこういう人いるんだよなー><」
ビショ「つーか、勝手すぎる」
ソサラ「勝手だね」
ビショ「めっさ女に八つ当たりして振られるタイプだな」

この辺の会話が中の人の品性を疑うというか腐ってる

中でもどう見てもビショが一番クソ
ソサラは俺TUEE!!!できればいいお子ちゃま
たった一言言えないプロフは間抜け




こんなんでいいかな?

369名前制限中:2008/03/20(木) 02:10:43 ID:..PufU7Q0
ソサラは何も知らず辻バフ貰った礼言っただけで
「勝手だね」はごく自然だと思うが?

シリは無関係巻き込む人間腐った人
ビショは品性の腐った人
プロフは一言が言えない間抜け
>>361はリネで何も言えず此処で愚痴る陰湿な人

こんなもん?

370名前制限中:2008/03/20(木) 02:48:12 ID:8vUIdUz60
>>364
その程度で害ランのっちゃうんだねぇ。平和だねぇ。

371名前制限中:2008/03/20(木) 03:15:52 ID:jQf6O1a20
というかその程度で害ランに載せるあたりがクソ決定

372名前制限中:2008/03/20(木) 04:19:54 ID:b6ipV4c60
MWは62からだからマジェ着ててもないものはしょうがない。
WIZ的にWMあるかどうか聞くのも普通。
足りてないわけでもないのに確認もせずに2PCを出すプロフが微妙。
気持ちは痛いほど分かるがいきなり帰るシリは困る。
ビショの発言が無駄に痛い。

まあ、さらすほどでもない困った人たちの間で
悲しいすれ違いが発生したってとこじゃないかねぇ。
とくにシリは2PC用として扱ってる人も多いから心中複雑だと思うよ。

373名前制限中:2008/03/20(木) 05:16:35 ID:pDjSTX3.0
そもそもPTしてるのに別アカのシリ持ってくる時点で終わってるだろ。
俺はシリ擁護だな。おそらくいなくてもPT回るんだろ、だから抜けたと思われ。
たとえ効率がよくなろうがPTの時点で別アカのキャラだす人間はだまって
ソロ?(2PC)やってろと思う。

374名前制限中:2008/03/20(木) 05:56:42 ID:b4bdDxVwO
てかスレチじゃね?

たいした話でもないし。

375名前制限中:2008/03/20(木) 08:19:43 ID:/BLetSPE0
俺も似たような経験あったな、若干違うけど。

俺エルダ、マッチを見たら水中庭園ヒーラー募集ってのがあったので入ってみたんだ。
構成はPTLシリエル、プロフ、エルダ(俺)、槍2〜4人
けっこう前の話なんで後衛の構成しかはっきり覚えてない。

入ってすぐに、PTLが傷回復スクロール買ってきてと依頼。
俺はまだ村の中だったので、了解して数枚購入。
そして庭園最下層に向かう。
ほぼ同時期に募集追加されたドワが道中一緒だったので、最下層までの道のりは特に問題なし。
最下層に向かう途中、現地最下層にいるはずのシリエル(PTL)が死ぬ。
シリエル「また傷が増えた」
そんなに何度もシリエルが死ぬってどうなのよと思いつつも、
回復スクロールを多めにかっておいたことに少々安堵する。

現地に到着。
槍の攻撃地点である柱の角のちょうど攻撃中心地点にいるシリエルに少々疑問を抱く俺。
そのシリエルに回復スクロールを渡したところで¥して狩り開始。
引き役が出発し、しばらくしてMOBを引き連れてくる。
やはりシリエルの立ち位置は槍の中心地点である。
そして早漏GGHをするシリ。
槍攻撃も開始されていない時点であるため、もちろんすべてのMOBがシリエルに向かう。

シリエルフルボッコ。

続く

376名前制限中:2008/03/20(木) 08:21:05 ID:/BLetSPE0
必然的に槍の攻撃地点にMOBが密集するわけだが、何か違う気がした。
そして、回復スクロールが必要な意味がここで判明。

みるみる減るシリエルのHP、急いでヒールする俺。
庭園レベルではまだメジャーヒールが無いので
グレーターヒール(Lv3)を使おうと思っていたところだったが。
シリエルが絶え間なくGGHするので、効果が薄い。
そのためバイタライズとバトルヒールとヒールを使い分けることにする。

・・・後になって知ったことだが、バイタライズはヘイト高め設定らしいね。

シリGGH>モンスのタゲシリに集中>俺、シリにバイタライズ>俺もフルボッコ
という図式が成り立った。
とっさにミルクを飲んで事なきを得る。

野良一発目は連携がかみ合わないのはよくあることで、
その後は割りと順調に進行。

続く

377名前制限中:2008/03/20(木) 08:22:01 ID:/BLetSPE0
俺は必要に応じてヒールをしていたが、よく見ると俺のMPがほとんど減ってない。
ふと周りを見渡すと、プロフがすごい頻度でバトルヒールとグループヒールしてる。
そんなにヒールしたら¥のMPが・・・とおもったがほとんど減っていない。
プロフの後ろにシリエルがいた、PTLのシリエルではないので2PCのシリエルだろうと思い至る。
(だれの2PCかは不明だが)
ヒール出来る職が、プロフ、エルダ、シリエルであったため、
その2PCシリエルはプロフにのみリチャをする。

ヒーラー募集できたのに俺がヒールしないんじゃ意味が無いと思い、
プロフよりも先に、プロフのヒール連打を止める意味もかねて早めのヒールをしてみる。
俺のヒールにプロフのヒールが全てかぶさってくる。
HPが最大値以上回復するのならば、HP150%ぐらいになろう勢いだ。

俺、ここで無駄な抵抗をやめる。

その次は、あえてもっと遅めのヒールをしてみることにする。
つまり、遅めの判断で、必要ないヒールはしないということだ。

うん・・危なげなくHP回復が行われている。

マッチではヒーラー募集とあったはずだが、俺が何もしなくても回っている。

あれ・・・俺いらないんじゃね?・・

こんな感じの印象だった。
ほとんどすることなくて暇だった。
誰かが「2¥後に抜けますので交代募集よろしく」というのに便乗して抜けることにした。

378名前制限中:2008/03/20(木) 10:04:12 ID:mT8urt860
PTで果たすべき役割(=楽しみ)を奪ってしまう2PCってのは、本人は善意でやってるから始末が悪いよな。
集まらないor足りない職を補填してくれるのはありがたいし、PT内部でも全然構わない。
が、中身入り本職がいる場合はその本職よりも高いLVのバフを持ってようと来てもらいたくないね、俺は。

もちろん操作楽なのがいいと言う人も、高レベルバフを望む人もいるだろう。
それはそれで否定しないけど、勝手に2PC連れてきて>>362の会話があったあげく>>361シリが害ラン行きとか気持ち悪すぎ。


>>377
2PCシリエルを持ってたのはプロフだったとかw

379名前制限中:2008/03/20(木) 10:21:17 ID:w2uzkg7o0
2PC持ちだけど、野良PTに2PCを連れて行く感覚はわかんないな
よほどMPやばいならともかく、本職がきたならひっこめるのが常識だろうと

先日組んだPTで、バウのMPがまったく減らないのでバウからクレリティを抜いてみた俺エルダー
シリのMPも満タンだからおかしいと思ったら
バウ「外部リチャが忙しくてたいへーん」
って何考えてんだYO

380名前制限中:2008/03/20(木) 14:12:45 ID:ACDEpFgE0
>>372
マイルドワジックwwww

381名前制限中:2008/03/20(木) 15:51:07 ID:sSai9WtA0
やたらこういうことを気にして、ちょっとでも気に食わない人ってどうなんだろう?
いや、まぁ別にそういうプレイの仕方があっても良いと思うけどさぁ。

プロフやっててヘイストない時代にポットを飲む前衛
ヘイスト1の時代に2PCの52↑プロフ持ってくる奴

他のバフでも何でも良いけど、自分なら効率あがって「お、ラッキーくらいにしか思わんけどなぁ」
空いた手でヒール・リチャ・毒消し・殴り貢献・スリ・ルーツとか他の事すればいいんじゃね?
なんか出来る奴ほど、そうやって気にせず色々動くし、
出来ない奴ほどすぐ怒って帰る印象がある。
プレイスキルを磨く事を放棄して、自ら「歩くPOT」状態を表現してるように思える。
だから無意識のうちにPOT以下だと言われてるように思ってしまう。

前衛だってそう。
昔だったら次元で盾募集した後に近接枠にデストが来たら盾は怒るのか?
アタッカー募集して、自分の後に超装備アタッカーが来たら自分は抜けるのか?

あとさ、「2PCだから」という理由だけでとりあえず叩いとくのはどうかと。
そりゃ2PCでも1PCでも害はいるさ。
害は害と言う部分を叩けばいいんだし、
2PCとして優れてる部分を発揮出来てるならそれでいいんじゃね?

382名前制限中:2008/03/20(木) 16:42:03 ID:0.vvze0.0
わかったから、PTに2PC連れ込むのはクラハンだけにしとけよ?

383名前制限中:2008/03/20(木) 17:03:09 ID:sSai9WtA0
>>382
クラハンでも野良でも基本的に「PT内に」連れ込むのはマナー違反だろ。

384名前制限中:2008/03/20(木) 17:07:28 ID:kpS6hS4s0
>>383
「PTに」と「PT内に」は全然違うんだがw

385名前制限中:2008/03/20(木) 17:11:13 ID:Qr.i8CZg0
いいことしてるつもりだから困る。
野良で同職が募集されない傾向にあることをもう少し考えたら?

職被っても相手の動き方を見たり、情報交換とか同職同士でも楽しめるものだけど、2PCキャラ相手じゃイマイチだろ。

386名前制限中:2008/03/20(木) 18:27:10 ID:0.vvze0.0
そういう見苦しい事やるのは、笑って許してもらえる身内だけにしておけってことだ。

2PCとして優れていると勝手に思いこんでいる部分を発揮された結果
1PCの奴が損をしている事に気が付かないなら、

『こんな奴とPT組むのは迷惑だよな』

387名前制限中:2008/03/20(木) 19:05:13 ID:LxYmkTN60
死神と言うのは微妙かもしれんが、スレタイにあったネタだなw
このビショ・プロフとは組みたくないな・・・

388名前制限中:2008/03/20(木) 21:08:36 ID:KrdnZR..0
募集人数-1まで集まった上でその最後の一人が30分くらい来ないとかそういう状況で
じゃあ2PCで出しましょうかって聞いてくるとかならともかく最初っからつれてこられるとな・・・

389名前制限中:2008/03/20(木) 22:52:48 ID:sSai9WtA0
>>388
そこまで気を使わないとあかんの?
プロフって何様?

390名前制限中:2008/03/20(木) 22:55:52 ID:pYUY9HAY0
>>389
>>388のどこに噛み付いてるのか理解できないんだが

391名前制限中:2008/03/20(木) 23:15:45 ID:w4hNlYgYO
とりあえず>>381とは組みたくないな俺は。
2PCがどうのより、KYという事はよくわかった。

392名前制限中:2008/03/20(木) 23:57:22 ID:jpO6iLPoO
>>381
ラッキーってだれしもが思うわけじゃない。
2pcが来たら確かに快適になるが既に本職がいるのに【自分よりすぐれた外部の同職】を出されたらPT参加にきた本職はどう思うかって事を考えな。
バフ以外に貢献できるでしょって言われなくてもわかってると思う。だがスキルをとるべくLV上げるためにPTしてるんだろ?きついわけでもなくPTもまわってて。
そこに自分よりスキルがそろってる同職外部をいきなりだされたら暗に【高レベル外部いるからPT内同職いなくても平気。】ともとれるんだよ。一言も言わずに連れてこられたら尚更。
ここまで考えなくても不愉快にはなるわな。
その後の抜けるどうこうの態度は中身次第だがw
この話の場合…
つ【類は友を呼ぶ】

393名前制限中:2008/03/21(金) 01:09:39 ID:8F5isb/QO
いきなり外部出したプロフもかなり痛いが、自分がムカついたからって
周りに配慮しない抜け方したシリも痛い子だろ。
他のメンバーからすりゃ何やってんだこいつらって気分だろうし
その後、残ったプロフよりシリに非難が集中するのは普通の事だ。

394名前制限中:2008/03/21(金) 01:40:18 ID:qZ0WQXBU0
職がかぶった時、気にする人と気にしない人で分かれるよね
オレは気にするほうかな^^;自分でも悪いってのは解るんだけどなんか嫌なんだよね
職によると思うけど自分バウだから余計にかも^^;

そういう意味では>>381は良いほうでもあるんじゃないかな

395名前制限中:2008/03/21(金) 08:52:44 ID:8K0s4FtE0
プロフを外部に切り替えて、持ってきたシリをPT入れればいいんじゃね?
自分がいつも外部同職を出されてるとかで、そのプロフは感覚が麻痺してるのかな

自分は先に同職の外部がいれば「我慢する」けどいい気持ちはしない
後から同職の外部を連れてこられても「すごく我慢する」けど
そこまでの仕打ちをするほど俺は仕事できてないのか?と文句の1つは言いたくなる

プロフを擁護してる人たちは、人形に蹂躙される本職の気持ちをもうちょっと考えた方がいいんじゃないか

396名前制限中:2008/03/21(金) 09:06:31 ID:uFUdR/KM0
そりゃムリだよ
『お座り時間増えてラッキー』くらいにしか思ってない連中だし

397名前制限中:2008/03/21(金) 09:26:31 ID:7dhRqrGI0
効率重視で考える人には外部はいいかもしれないが、PT楽しもうと思ってきている人には悲しいだけ。
急に抜けるのもどうかと思うが、「おれはいないほうが他のメンバーは経験値うまいだろうな」と考えてしまうと
いたたまれなくなるのは確かだ。
一言の断りもなく外部シリ持ってくる時点でプロフが最悪と思う。
事前に「WMほしいならそれだけしに持ってきましょうか?」とか言って2PCでも1PCの別キャラみたいでに
ログアウトしてそれだけして戻ると言うことでもすればいいのにな。
そういう気遣いくらいすればいいのにとおもう。

前にどっかのスレで槍でプロフだったかが他から外部ハイエロ持ってこられて
「これから寄生します」と言ってチャットを重視して数¥やってたという話があった。
まあ他のメンバーもどうせPTメンバー数同じだし、外部でハイエロもらって効率も上がるからいいかという
感じだったんだろうが、プロフの立場はかなり悲しいと思うぞ。

2PC持ってくるなら最初からシリの募集しないでもってこいよと言いたい。
まあ野良PTに2PCはいらないけどな。

398名前制限中:2008/03/21(金) 10:18:40 ID:yCH/o8SEO
シリがハイエロ持ってくれば全て解決

399名前制限中:2008/03/21(金) 10:52:59 ID:Exrji4C60
それはそれでまたシリが害ランにランキングされそうだなw

400名前制限中:2008/03/21(金) 11:12:18 ID:aceahDx.0
女A「今度うちら二人で海行こうよ!あ、でも足がないなー」
女B「車持ってる人誘えばいいじゃん」

女A「xx君一緒に海いかない?」
xx「よろこんで!」
女B「それでねぇ・・車お願いしたいんだけどいい?」
xx「それが目的かよーw俺の軽だけどいいの?w」
女A「軽で全然問題ないよ☆ありがとー!よろしくー!」

---当日---

女B「荷物多くなって軽じゃ狭いと思ったからパパに車お願いした^^乗って乗って〜」
女A「・・・・は?」
女B「大丈夫ー無口で全然しゃべんないから。広いほうがいいでしょ?」

xx「じゃあ俺いらんね、抜けます」

----
女B「余計なことしたかな^^;」

401名前制限中:2008/03/21(金) 11:23:00 ID:8K0s4FtE0
>>400
余計なことしたBは相当問題だけど
それ以上に「この程度で帰るなんてxxって空気読めない男!」と追い打ちをかけるCDEFがありえないw

402名前制限中:2008/03/21(金) 11:38:14 ID:69Uaa95k0
場所は殉教、構成はスミス(PTL)、盾、WL、シリ、ビショ、プロフ。
始めてから2引きぐらいしたころだろうか、ビショが「盾さんちょっとHP減り早いね^^;」と一言。
盾は募集レベル最下でややグレードの低い装備着てたこともあり、若干硬さが足りない感じだった。
「すみません、あまり硬くない盾で;;」と盾が発言。まぁそれでも別に狩りができないわけじゃない。
実際、順調に狩りできてるし結構いい感じだった。追加でソサラもマッチに。

それからまた2引きぐらいしたころ、多く引いてしまった為かややピンチになった所に突然別の盾(Sグレ装備)が来て現盾からヘイトでMOBを引っぺがした。
PTメンが??となりつつも「ありがとう」と白チャで発言。するとWLが「私の2PCです^^」と。
おいおい別にそこまでしなくてもいいだろう、と思った矢先、
盾が「じゃあ俺いらんね、抜けます」といい脱退。
引き止めも聞かず「ATKでも募集してください」みたいな発言を残し、そのまま帰還した。


WL「余計なことしたかな^^;」

403名前制限中:2008/03/21(金) 11:41:44 ID:SX0uRXpM0
盾カワイソス(´・ω・)

404名前制限中:2008/03/21(金) 11:59:56 ID:FfptxDaM0
>>402
余計なデスペナ受けずに済んだのはWLさんのおかげです^^

405名前制限中:2008/03/21(金) 12:38:15 ID:566EoGpg0
昔C4くらいの頃だったかな。
殉教PTでプロフ募集があったので、44くらいのプロフで行った。
確かヘイスト1覚えたてで、やっとPTに入れると思って嬉しかったのだ。
構成は良く覚えてないけどATK3ぐらい(うち一人がPTL)、歌、シリ、私だったと思う。

現地に行ってみたら私の少し前に入ったらしき歌が、なんと3PCで来ていた…
両方ともAグレ越えたプロフ&エルダー。本気で何もやる¥がない。
FAをしていた歌はプロフで¥をした後、エルダーでヒール・スリープ・リチャなんでもこなしてた。
手が4本あるかと思ったぐらい慣れていた。
ATKはフル¥に大喜び、シリはする¥もあるしで私以外はみんなチャットも盛り上がりうまいPTに大満足。
私はもう早く帰りたくて帰りたくていたたまれなかった。ヒールしようにもシリが早漏ヒールしまくるし。
私いらないですね、って言ってみたけど当の歌が「いるだけでいいんだから」などと言う。
帰りたいのはあんたのせいです。結局2¥でどうにか理由付けて抜けました。

その歌に言いたいんだけど…3PCならソロのがうまいだろ!PTくんなよ!!!

406405:2008/03/21(金) 12:49:13 ID:566EoGpg0
ごめん殉教PTなわけないね('A`)烙印だよ…
その人を見かける度にあのモヤモヤを思い出して軽くウツになります。

407名前制限中:2008/03/21(金) 13:31:44 ID:7dhRqrGI0
まあ、たとえを変えてみると2PCよんだのはKYになるな。
上にも書いてるが、本人はよかれと思ってやってるんだろうけど、正直後衛のモチベ下がるな。
ATはバフは充実した方がいいというのは確かにそうなんだけどな。
することのない後衛ほどつらいものはない。
ある意味死に神ではないんだが、PTにくると迷惑この上ないな。

408名前制限中:2008/03/21(金) 13:42:49 ID:jUoe1M6sO
2〜3人の少数できつめの狩場とかなら、2PCバフ出そうか?って言われて出してもらった事はあるけど、
一言事前に言ってくれると全然違うなやっぱり。

409名前制限中:2008/03/21(金) 14:22:52 ID:SX0uRXpM0
外付けプロフと外付けシリエルを持ち寄ってペアしてると実に快適でならんお。

410名前制限中:2008/03/21(金) 14:38:25 ID:3k2.BoVIO
団体行動で他の面子に何も告げずに動くのはKYだと思うよ。

411名前制限中:2008/03/21(金) 15:04:29 ID:k0Iod4xM0
>>410
自分の気に食わないことがあったから、一人で帰る。
なんてことをするヤツ以上に「団体行動」で空気読めてないヤツはいないな。

叩いてる連中も、てめぇの好みで語ってるだけだろ。
2PCキャラが来て、Buff時に外部Buffを追加するだけって状態で「実際に発生する
不利益」を具体的に言ってみてくれや。

412名前制限中:2008/03/21(金) 15:09:36 ID:jUoe1M6sO
>>411
空気悪くなる。以上。

413名前制限中:2008/03/21(金) 15:24:12 ID:uOWTG5eI0
そして2時間なごやかに狩れたはずのPTが1時間で解散になる

*当然>>388>>408のような場合は除く。

414名前制限中:2008/03/21(金) 15:29:34 ID:dDnTJVCA0
とりあえずそれ、実際にPT入ってやってくれ。
どんな不利益が生じるか、が実体験できるんじゃないかな。

415名前制限中:2008/03/21(金) 15:41:07 ID:7dhRqrGI0
>>411
なにがいいたいのかわからんが、だれも外部バフのことをどうとか言ってるわけではないだろ。
もともとその職がPTにいるのにいきなり他から連れてきたってことで話してるだけ。
効率重視で最初から外部バフ前提でPT集めてるならだれも文句はいわんだろ。
それとか>>388>>408の状況でその職がいないから連れてくるってばあいは別でな。

416名前制限中:2008/03/21(金) 16:24:24 ID:P7mRtmIo0
>>411
2PCが肯定だろうが否定だろうがそんなものはどっちでもいい、関係ない。
自分1人の判断基準でしか考慮してないことが問題。

PTなんだよ。
他のメンバーの心情を正確に知ることは不可能だが、考慮することは出来る。
その考慮無しに自分自身の基準のみで良し悪しを決定してしまうことがKYということ。

417名前制限中:2008/03/21(金) 18:39:57 ID:PoCej1dQ0
俺まだショボイレベルのシリだが、>>361の状況だったら間違いなく抜けるね。
狩れてるのにわざわざWMをかけるということ≒効率を上げたいということ。
効率上げるなら自分が抜けて2PCのシリでやるほうがどう考えてもいい。
また、野良で面と向かって、あなたがいると効率悪いから抜けてください、
なんて言えないだろうから、そう感じたなら自分から抜けたほうがいいと思う。
レベル低いシリ抜けただけで狩れなくなるような感じではないしね。

そもそも勝手に2PCつれてきた時点で、こっちが勝手に抜けようが文句言われる
筋合いはない。
シリが全員お座りシリで槍で高速育成してるんじゃねぇんだよ。

418名前制限中:2008/03/21(金) 19:28:16 ID:hVzJ4TwU0
シリとかプロフってチヤホヤしてやんなきゃ直ぐにむくれっぞ注意しろよ!

419名前制限中:2008/03/21(金) 19:32:33 ID:SX0uRXpM0
チヤホヤというより、バフくらいしか役に立ててないって言う負い目があるからな。
そのバフでも役に立たなくなったら、居る意味が無いからな・・・。

俺だったら、申し訳なくて何とか角を立てずに抜ける方法を模索し始めるところだ。

420名前制限中:2008/03/21(金) 19:35:04 ID:qbU37k.c0
自分はPTメンバーを大切にしている!と思っているかもしれないが
まさにこれこそ自動POTとしか考えていない象徴だな。
一言言えばいいとか、言った時点でアウトだろ。
シリやプロフ募集する前に言わないと。

421名前制限中:2008/03/21(金) 19:42:18 ID:8DHGeDFc0
「PTというのは人と人とのつながりが大事」というプレイヤーと、
「ソロで狩るのはマズイ・困難だから利便上他人と組む」ってプレイヤーだとさ、
どうしたって瑣末な部分の違いからでも摩擦は生じちゃうよね・・・。
自分のやられて嫌な事は人にもしないっていう考え方は大事だと思うんだけど、
ただ、自分がやられても別に嫌じゃない事が、相手にとってはやな事だったというのもあるわけで。

そんなこんなを考えたら、相手の気持ちを考えずに罵詈雑言を吐いたPTメンも、
コミュニケーションを取る事を放棄して一足飛びにPT脱退を選んだシリエルにも問題はあると思うな。
なんの為にチャット機能ついてんだ、と。

422名前制限中:2008/03/21(金) 19:58:31 ID:fsev4l1c0
>>417
>また、野良で面と向かって、あなたがいると効率悪いから抜けてください、

昔な、急用が出来たのでビショさん抜けてくださいと言った伝説的な緑がいてだな・・・

423名前制限中:2008/03/21(金) 21:06:20 ID:BaxZqhVc0
そえば、2PCじゃ無いけど、似たような経験あるな。
時は殉教時代
中層ノンSSPTで
盾、プロフ、バウ、歌、短剣の状態でエルダーorシリ募集
エルダーなオレがそのPTに参加
狩場到着、ざっと狩場を見渡し、スリ対象等判断、
アクから引いて狩るかと思いきや、リンク無視で突っ込む盾
見る見る減ってくオレのMP
当然¥時にMP休憩
オレから盾にリンク極力避けてとお願い。
別にその盾にテクが無いわけじゃなく、ちゃんとオーラ釣り、アクの足引きが出来る人だった。
当然のように、ヒールしつつリチャしつつも¥時にはMP8割キープできるようになった。
普通に出来るじゃんと思いつつ、狩りしてると、
突然、盾がやっぱりシリが必要と言い出しシリ募集。
レイジもらって、嬉々としてリンク無視で突っ込む盾。
あきれて、それ以後ヒール、スリもせず、バウと短剣だけにリチャして、
解散まで居座ったw 寄生ともいうがなw

424名前制限中:2008/03/21(金) 21:36:40 ID:hVzJ4TwU0
>>419
バフしか役にたたねーのかよ

使えねーな

425名前制限中:2008/03/21(金) 22:11:14 ID:rYoAkfUI0
>>417
>そもそも勝手に2PCつれてきた時点で、こっちが勝手に抜けようが文句言われる
>筋合いはない。

確かにプロフに文句言われる筋合いはない、だからプロフも文句言ってない。
文句言ったのは巻き込まれた人達。
そして抜けたシリは巻き込まれた人達に文句言われても仕方がない。

ちゃんと読んだのか?

426名前制限中:2008/03/21(金) 22:27:09 ID:jUoe1M6sO
>>425
俺なら、「あーあやっちゃったよこのプロフ、ああやっぱ抜けた、そりゃそうなるわな」となって
抜けたシリに対してどうのとは思わないけどな。で、俺も即抜ける。

427426:2008/03/21(金) 22:31:44 ID:jUoe1M6sO
書き忘れ。
で、抜けたシリに対して「巻き込まれた」メンバーが何言ってもいいとも思わない。
存在をないがしろにする真似されてまで我慢しろとシリに対して思わないし、
巻き込んだのは間違いなくプロフだから。

428名前制限中:2008/03/21(金) 22:34:52 ID:rYoAkfUI0
>>426
そこら辺は個人の判断に任せる
俺が言いたかったのは特定の1人に気分悪くさせられたから他人も気分悪くさせて
「文句言われる筋合いはない。」は通らないって事。

429名前制限中:2008/03/21(金) 22:39:46 ID:JxdtY18.0
即抜けされても2PCシリがいるんなら困らないのが現実。
それをわかっているから即抜けしたんだろう。
でも相手の気持ちを考えずに行動したことは同じだから
プロフもシリも文句言われてもしかたないんだけども
それにしてもあのビショみたいに口汚く物を言われたり
さらされるほどシリが酷いことをしたとは思えない。

430名前制限中:2008/03/21(金) 22:41:54 ID:TinEt57E0
>>422
噂だけは聞いたことあるが一体どんな状況だったんだろう?

431名前制限中:2008/03/21(金) 22:58:00 ID:jUoe1M6sO
>>428
それは間違っている。
最初に嫌な事した奴(この場合プロフ)と、巻き込まれた奴(この場合他のメンバー)が
このケースに関して無関係なら、その意見は正しいよ。例えば帰還した後クラチャとかで延々と愚痴流して、
その場にいなかったクラメンにうざがられるとかなら、>>428の意見で正しいよ。
けどこれ、プロフがやらかしたからシリがそういう行動に出たって因果関係が
メンバー見ててわかってんのにシリに文句言ってどうすんだ、と思う。
穏便に済ますためにプロフに気にするなって言うのはアリだろう。けど残ったメンバーの会話とか終わってる。

あえて言うなら「この程度の事で怒るなksg」って状況は確かにある。グレーゾーン広くて難しいだろうさ。
けどこのシリのケース、明らかにゾーン越えてるよ。

432名前制限中:2008/03/21(金) 23:14:17 ID:rYoAkfUI0
>>431
そこら辺は個人の判断任せるって書いたはずだが
ちゃんと俺の言ってる事理解してる?

他人が状況理解してるからって
シリ「文句言われる筋合いはない。」にはならないよ?

433名前制限中:2008/03/21(金) 23:24:48 ID:jUoe1M6sO
>>432
思い切り短くまとめるぞ。
状況理解してるやつが文句言うべきじゃない、シリが文句言われる謂われはない。
そしてこれは個人の判断に任せるなんてグレーなもんとも思ってない。
要するに>>428>>432は違う、と俺は言っている。

434名前制限中:2008/03/21(金) 23:59:32 ID:ePXVgTA60
メインがシリでアタッカーもしてる。
自分が>>361>>362に出くわした場合、
PTのHP,MPの状況見て自分抜きで回転するようだったら、
1,2¥後に穏やかに
「クラハンに呼ばれました、すみません」とか言って抜けさせてもらうかな。
支援職がかっとなったらいかんと思うんだ・・・。

それはそうと、高レベルの外部buffに慣れてしまうと、
支援のスキルが上達せず、死神製造になってしまうような気がするけど、
心配しすぎかな?

435名前制限中:2008/03/22(土) 00:09:11 ID:tByNySxI0
人間のできた奴ばっかりだと思うなよってことだ
相手は基本的に壊れていると思え
自分からいらん隙を見せるな

436名前制限中:2008/03/22(土) 00:14:55 ID:lDC/Wr4w0
>>433
やっぱ理解してないか

他人が文句言ってもいいかの是非を言っているのではない
即抜け本人が「文句言われる筋合いはない。」とは判断、主張すべきではない
まあそんな事考える人なら適度にタイミング計って穏便に抜けるだろうけどね

結局この状況で一番の被害者は最後まで空気の悪い場に残った他人なんだよ
口の悪いビショとか抜けた後の是非も別
状況理解してようがシリが即抜けを残った他人に「文句言われる筋合いはない。」とはならない
何故なら即抜けした時点で被害者はシリから他人になるから

そして他人がどう思うかは個人の判断に任せると言っている
>>433がグレーとかシリが文句言われる謂われはない。とか判断するのも任せる
少なくとも即抜けした本人が他人に「文句言われる筋合いはない。」なんて主張する資格は無い

437417:2008/03/22(土) 00:17:02 ID:ykpxVjxI0
>>425
ちゃんと読んでるよ。
そこまで細かく書いているわけではないが、その場で2PCシリを反対する人が
いなかったのなら同意してると判断せざるを得ないでしょ。
という事は周りの人も当事者。巻き込まれてるわけじゃない。
というわけで>>428も問題ないって言っちゃあ語弊があるが、>>362の会話を
見る限りではスミス・ソサラ・ビショはプロフを擁護してる。という事は同意見。
唯一迷惑をかけたというか巻き込んだといえるのは文脈からするとバウさんだが、
帰還の時点ではそれはわからない。なのでやはり文句言われる筋合いはないと思います。
ま、書き込んだ人は迷惑かけられたなんて微塵も思ってないだろうけどね。

438名前制限中:2008/03/22(土) 00:24:31 ID:jFaDnSb60
>>433 
>>393で言ってる通りだと思うんだが
それぞれ配慮が足りなかったんですよ

439名前制限中:2008/03/22(土) 00:25:51 ID:MYfC4lGMO
俺的名言だwww
『人間出来た奴ばかりと思うな。基本壊れてる奴だと思え。』いただきますww

440417:2008/03/22(土) 00:29:01 ID:ykpxVjxI0
>>436
読まずに書き込んでしまった。
まぁ待て待て。何でゲームにまで空気読むとか求めてんのよ。
本気でゲームがリアルになっちゃった人?
もちろん画面の向こうには人がいるよね。でもきちんと主張するべき理由が
あるなら、それを主張するのをなぜ責められないといけない?
俺なんてリアルじゃ空気読んでばっかの小市民だから、せめてゲームぐらいでは
間違ってると思うことは間違ってると主張したいと思うし、そうしてるつもりだ。
もちろん話し合いは応じるし、自分が間違ってたと思ったら素直に謝りますよ?

というかさ、被害者とか言ってるけどナニそれ?この話のどこに被害者がいるの?
いるのはやる気のあるシリのやる気を潰したプロフと、それに反発して抜けたシリ、
空気を読んでだかどうか知らんがプロフに追従したその他だけでしょ。
状況読んでるだけじゃどう見ても効率上がるだけで迷惑なんてかかってない。
そういう考えで言ったらむしろPT抜けないといけなかったシリこそが被害者、
なんて言うつもりはないけど、被害者なんていないでしょ。まさに被害妄想だよ。

441425:2008/03/22(土) 00:29:09 ID:lDC/Wr4w0
>>437
>そこまで細かく書いているわけではないが、その場で2PCシリを反対する人が
>いなかったのなら同意してると判断せざるを得ないでしょ。

詳しく書いてないが同意してると判断するのは早計でしょ
>>361で引き止めようとしたと書いてるしフォローしようとしてたのは判断出来るはず
>>362は抜けた後の事で抜けた人の事が残ったプロフの擁護には直結しないと思うけど?
残った他人がプロフをどう思うか別として、そこで更にプロフ叩いて空気悪くする訳にもいかないでしょ

442425:2008/03/22(土) 00:35:09 ID:lDC/Wr4w0
>>440
そこら辺の判断は個人に任せると書いてるんだがな
空気読む読まないも君の判断抜ける抜けないもね
リアルで空気読むからリネで読まないって訳でもなし
他人がプロフに追従してるってそれこそ被害妄想だろ?

443417:2008/03/22(土) 00:40:10 ID:ykpxVjxI0
>>441
うーんだからね、そう言っちゃうと
>引き止めようとしたと書いてるしフォローしようとしてたのは判断出来るはず
これも一つの考えにしかならない。
引き止められずに帰ったってことは、フォローになってなかったとも判断できるでしょ?
何度も言うけど、その場で自分もおかしいと思うと言わなければ、同意してると判断されちゃう
のもしょうがないと思うけど。それを「空気嫁」という言葉で片付けるのはおかしい。
主張するべきに足る理由があるなら主張するのはおかしくないし、責められることでもない。
ましてや、シリが抜けたからと言って狩れなくなる状況じゃない。むしろ効率上がる。
相手が望んでる事になってさらに何で空気まで読んで我慢しなきゃいけないのかがわからん。

>>442
>>362読んで追従してると思わないのならたぶん貴方とは何話してもかみ合わないので、これ以上の
議論は止めます。言いたい事は言ったし。
ただ、>>361さんには、もし今度同じような状況になったら、その人が抜ける前におかしいと主張
してあげて欲しいな。黙ってるのは認めてるのと同じ事だよ。
ま、ホントにシリが害ランで晒されるような鯖なら無理かもしれんがね。

444425:2008/03/22(土) 00:54:13 ID:lDC/Wr4w0
>>443
かみ合わないね
>引き止められずに帰ったってことは、フォローになってなかったとも判断できるでしょ?
>何度も言うけど、その場で自分もおかしいと思うと言わなければ、同意してると判断されちゃう
引き止めようと行動したがシリが不足と感じ抜けた=プロフに同意した
流石に無理あると思う

445名前制限中:2008/03/22(土) 01:12:30 ID:lbIO93hwO
>>425
「そこらへんの判断は個人に任せる」か…とりあえず、おまいの言ってる事ほぼ全部、その言葉そのまま返ってくるんだが。
抜けたシリがそういう考えを持ってよかったかどうか?それすら個人の判断の範囲内になるんだぞ?
って言うと、それは範囲内に無い事だ、とか言うんだろうけど、おまいが主張してるのはそういう事だから。
まずは無理矢理でも、それぞれの判断に任せるとか言うのやめた上で何か言ってみろ。
色々な考えがあるのはわかるが、いくらなんでも核心に近い所に対するおまいの主張とかにぼかしが多すぎる。

446名前制限中:2008/03/22(土) 01:39:08 ID:cV5aqDZMO
>>434
死神製造されたら、ここが栄えるw

外部バフとバフアイテムばらまきで、ソロばかりの連中による被害はちらほら。死者が出るほどではないけど。
たとえばATK陣いわく、TLできません。
(TL決まらないと狩りに移れないから)仕方ないので、ウォクの自分がしますよ。
すみません皆様、弱化部屋ではないのでタゲ合わせてくださいませ。
エルダさん、PTなんで必死になってMoHとかTU打たなくていいです、ぐへぇ
青買うまで一度もPTしたことないんですか、と言わんばかりの60台狭間での1コマでした。
ちなみに俺は一周で限界きたww

447名前制限中:2008/03/22(土) 01:52:15 ID:nAfooK9c0
>>425
悪いが自分は同じ目にあったら即帰還するかもしれない
体裁を整えるためだけに寄生させられるんじゃヒーラーとしてはたまらない

自分がアタッカーだったとしても、その雰囲気なら次バフでの交代募集を依頼すると思う
なんというか支援職に対する思いやりがなさすぎ

448名前制限中:2008/03/22(土) 02:15:33 ID:ov4nTnaI0
事情があれば許されるとか考える人間はどうかしてるよ
自分に心があるように他人にも心があるんだから、自分が不快だからって他人まで巻き込む
用じゃ自分本位な子供としか思えんよ。

449名前制限中:2008/03/22(土) 02:42:49 ID:AP9X/wEw0
たかが野良、数時間の付き合い。
自分にちょっと気に食わない事があるからって抜けられたら溜まったもんじゃない。
それを免罪符になんでもして良いわけじゃないが、
一人の気に食わない奴を理由にPT全体に迷惑をかけるのはよくないと思う。

450名前制限中:2008/03/22(土) 03:55:32 ID:YPfgFwwE0
免罪符の結果が今回の話だったと思うんだが。

『PT全体のため』とか綺麗事並べてる奴は、どの辺が『大人の対応』なのか聞きたい。

451名前制限中:2008/03/22(土) 04:33:33 ID:ToJ8GjXso
>>448 >>449
お前ら反論だけしたいんとちゃうんかい
その論拠主体入れ替えてもほぼ意味通るぞ
お前らにも分かる例を出してやろうか?
問題になってるシリをバウとか盾に置き換えて考えてみ
レベルがちょっと足んなくてあんま光んないからって、高レベルバウ出して
勝手にすぽされても、レベル低いバウは皆の為(意味不明)に我慢してそのPTに
残らないといけないのか?
盾がちょっとやわいから2PCの盾出して来て、殴ってればいいよと言われて
そのまま盾がPTに残れるか?
残れるというならお前らは寄生野郎だ。一生分かり合えんな

452名前制限中:2008/03/22(土) 05:02:45 ID:AP9X/wEw0
>>451
その例もPT外?ならいいんじゃないかな。
自分なら苦笑して受け入れるw
ただ、BHの例だとスィープ権限の問題でただ迷惑なだけだね。

PT内なら×あきらかに寄生。もちろん2PC側がね。
普通に断る。

じゃぁこういう例はどうだろう?
アタッカー二人欲しい狩り場のPTがあった。
しかし二人目は一人で二人分の火力があった。
一人目は切れて即抜けしないとダメなのか?
居残ったら寄生野郎なのか?

しかしそこまで「寄生野郎」と粋がるのもいいけどさ。
そこまで自分が100%活きる、少しでも寄生要素があるのを嫌うプレイってどうなん?
他人を「寄生野郎」と罵るのもいいさ。
しかしちょっとでも気に食わないと即抜けするあなたにはこの称号を与える。
つ害人

453425:2008/03/22(土) 05:09:57 ID:lDC/Wr4w0
>>445
ぼかしかー、そこら辺ってのは、シリの取った行動、判断でその是非は個人に委ねるとしても
だからといって即抜け行為を「文句言われる筋合いはない。」と他人に主張できるものではない
まとめるとこんな感じ

>>447
それでいいんじゃない?
ただ今回に関しては>>361で引止めがあった事と>>362
>プロフ「余計なことしたかな^^;」
>プロフ「今度シリきたらログオフしておきますw」
>WL「シリorエルダで募集すれば?」
>スミス「そうするかな」
2PCをそのまま使うでもなし寄生させようとしたとも取れないんだ

PT全体が寄生空気作るなら別だが今回はプロフの独断だし
その為に更に即抜けで空気悪くして「文句言われる筋合いはない。」はね・・・

>>451
即抜けか続けるしか選択肢ないの?
穏便に交代要請出すはナシ?

454名前制限中:2008/03/22(土) 05:29:16 ID:ov4nTnaI0
>>451
仕事が全部盗られてるその例は極端すぎます
足りない部分を補うのと完全にとって変わられるのは別物ですし

そもそも抜けるのが問題なのではなくその過程がよろしくないと言っているだけです。
少なくとも抜ける前に他のPTメンバーに了解はとるべきですし、抜ける事で募集が発生するなら
追加が来るまで待つか、1\ぐらいは残っておくべきじゃないですか?
それすらも我慢出来ないって言うのなら、(理由はどうあれ)他人に迷惑かけるわけですしあやまる位は
しておくべきかと。
周りに無配慮で行動してたら、問題のあったプロフと大差なくなってしまします。

455名前制限中:2008/03/22(土) 05:38:40 ID:Y6WVj9460
>>451の例はいくらなんでも極端すぎやしないか?と思ってたらそれでもOKとしてしまう>>452もいるのか。
いろいろな人がいるものなんだなと驚いたし感心すらしてしまった。
452と同じように考える人ってそれなりの数いるのかね?

456名前制限中:2008/03/22(土) 06:13:07 ID:Fvm/ce7YO
確かにプロフやってて同職の高レベルの外部いると萎えるよ
「バフ何担当しましょうか?」「んー外部いるからマイシWWぐらいで」とかさ
クレ時代ヒール、リチャ無し。俺はなんのためにいるんだ?ってなるけど、
今回の件はWIZにWMかけただけだろ?
ヒールやリチャ、WM以外のバフやりゃいいじゃん
文面からは分からんがそれすら2PCシリが奪ったわけじゃなさそうだし
WMごときで急にキレて抜けるなんてシリが迷惑人としか思えないよ

こういう人ってPTに2PCじゃない同職がいたらどうするんだろ
やっぱり「やることないんで抜けます」ってなるのかな?

457名前制限中:2008/03/22(土) 06:21:23 ID:9L9Ho4II0
たださ、これだけは確認しといた方がいいよ、リネ2やってる目的。

1.経験値効率ただそれだけ
2.ゲームとして楽しむため

大半のプレイヤー達は2だと信じてるがたまに全員が1だと信じてる人が
いるね。PTに2PC以降をつれてくるのは1だね。
それからメインに支援職2PCにATKっていないだろ? >>424 みたいなのは
9PCくらいでBOTでもやってろと思うな。

458名前制限中:2008/03/22(土) 06:42:53 ID:lDC/Wr4w0
>>455
>>452と同じってバウ×、外部ナイトなら苦笑して受け入れるだよね
もし俺がPTLならナイトに説明して受け入れるかな
そして外部ナイトに引きだけさせる、延々とそれのみ
外部だから経験値も分け前もなし
もしそれで2PC出した人が文句言い始めたら無理せず2PCログアウトしていいですよと言う
ナイトには寄生なり空気悪くなるような事を2PCの人が言ったらBANすると伝えておく

多分2PCの人が先に抜けるだろうね
あっ勿論ナイトさんが嫌なら最初の内に断りますよ。
ナイト自身はこんなのどうなのかな?

459名前制限中:2008/03/22(土) 06:55:07 ID:tByNySxI0
どの意見も、今捏造したものに見える。

460名前制限中:2008/03/22(土) 07:03:38 ID:lDC/Wr4w0
>>459
そう言われても例え話だからなぁ
俺だって支援職以外の外部PCなんて見た事無いよ
取り合えず外部がナイトなら延々と引(ry
外部がバウなら延々と引(ry
外部がスミスなら延々と引(ry
外部がWLなら延々と引(ry
外部がグラなら延々と引(ry
こんなトコでどうよ?

461名前制限中:2008/03/22(土) 07:10:19 ID:AP9X/wEw0
実際問題としては外部で引きすると、
メイン側、つまり実際の本体の行動がおろそかになるし、
外部側が相当硬くないとかえって邪魔になるだけだしで、
まぁ有り得ない話なんだけどね。

実際は外部バフ、外部リチャ・外部サモン辺りが関の山かな?
しかしバフだけは外部でされると即抜けしなきゃならんのかね?
サモンレベルに達してないサモナーが、
外部サモナでPTの円滑な交代を提案されたら即抜けするか?
違うでしょ。
仕事は「それだけ」じゃないんだし、他にやることはいくらでもあるし、
出来ない事を補ってもらうのがPTなんだし。

なんか必死になってるのって、寄生バッファー臭がするんだよな・・・

462名前制限中:2008/03/22(土) 07:20:52 ID:tByNySxI0
「2PCでWMできますが、どうしますか?持ってきたほうがいいですか?」

ハイハイ、これもコミュニケーション不足ですね。
事前に一言あれば、状況が変わった可能性もあります。
その後の人間性疑うチャットについては別問題ですなw

463名前制限中:2008/03/22(土) 07:39:10 ID:9L9Ho4II0
このクソATKいなきゃ経験値効率ましになるのになぁ。

これみてカチンときたら君はゲーム楽しんでないクソATK
か空気読めてないクン。
スタンドプレーも程ほどに。

464名前制限中:2008/03/22(土) 09:24:57 ID:ykpxVjxI0
>>452
>アタッカー二人欲しい狩り場のPTがあった。
>しかし二人目は一人で二人分の火力があった。
>一人目は切れて即抜けしないとダメなのか?
切れて即抜けしないとダメ、という言い方はきわめて恣意的ですね。
そもそも2人目のアタッカーの2人分の火力というのもどうやって算出するか
もわからない、恣意的なものになっています。アタッカーと一口に言っても
特徴が色々ありますし、そういう条件をきちんと挙げなければ、同職の高レベル
に対する反論にはなりえないと思いますよ。
そもそもこの話は、現状狩れている狩場に更にアタッカーを追加している状況
にもかかわらず、更に2PCシリを出している。なので貴方が出している状況とは
全く違うのではないかと思われます。

>>461
>なんか必死になってるのって、寄生バッファー臭がするんだよな・・・
これの根拠についてきちんと述べられないならばただの印象操作ですよ。
必死になってるシリから言わせて貰えばですね、その穏便にとか言う
姿勢が結局プロフみたいな人を作り出してると思うんですよ。
善意が元であれば何をしてもいいというわけではないでしょう。
自分の取った行動のせいで結果メンバーが抜けることになったと
わからせるべきだと思います。
だからこそ、ここに晒すほどの疑問を持ったのならば、>>361には
その場できちんとそれはおかしいと主張して欲しかったと言っているわけです。

465名前制限中:2008/03/22(土) 09:41:50 ID:ykpxVjxI0
>>458
自分なら外部バウも外部ナイトも×ですね。
>>451にはPT内か外部か書いてないけど、
>残れるというなら
と書いてある以上残ってるバウなりナイトなりを寄生、と称してるわけですよね。
という事はPT内に2PCという事ではそもそも無いのでは?

2PCという事で簡単に考えられがちなのかもしれませんが、例えば誰かのクラメンの
高レベルナイトが外部で引きをしてくれるとやってきたとしたら、今まで引きしてた
ナイトさんが気分を害して帰るのもおかしいんですかね。
責められるべきは暗にそのナイトを要らないとした受け入れた人たちだし、その状況で
狩れてるならば元からいたナイトが抜けるのを責められるいわれはないと思います。

僕は自分の能力を100%発揮しないと嫌だとは別に思いませんし、色々な状況に柔軟に
対処できるのがシリという職だとは思いますが、さすがに同職の高レベルを外部で
連れてこられたら、あー俺要らないんだなと思いますよ。
別にその状況を寄生だとは思いませんが、必要とされない所にいてもしょうがない
とは思いますので、自分ならばはっきりと理由を言って帰らせて頂きますね。

466名前制限中:2008/03/22(土) 09:48:40 ID:AP9X/wEw0
>>464
ではこういう例はどうだろう?

アタッカーを2人募集した。そして狩り始めたらどうも上手く回らない。
本来この狩場はこの構成で回る筈なのだが、件のアタッカーのレベルや装備が若干不足気味でいまいち回らない。
そこでもう一人アタッカーを呼ぶことにした。そしてやってきたのはレベルも高く装備も良いアタッカー。
この一人で2人分並の火力を出そうかと言う勢いだった。

うーん、例を出すと上手く伝わらないかな。
しょせん2PCは2PC。せいぜい外部で不足したバフをするくらいしか出来ないと思うのよ。
2PC側だって別に善意でやってるとかじゃなくて、自分の持ってる能力を最大限発揮する為にやってるだけ。
ただPTをより強力にして、効率を上げようとしたまでに過ぎない。
別に誰も気に病む必要はないでしょ。ただ足りない部分を補ってくれてるだけなんだから。

多分、この例が「2PC」と言う否定的に取る人もいる問題だから議論が続いてるんだろうと思う。
しかし2PCは別に規約違反でも何でもない。

そこで、何故自分がアタッカーを例に出して反論したかと言うと、
今火力を上げる手段がたくさん出来てきたよね?
OE/OP/精錬/属性/スキルSE/レベル/装備/職etc...

アタッカー間での火力格差が今、かなり大きいと思う。
そこで平均よりも飛び抜けたら、相手を思いやって装備のランクを落とすのか?
平均よりも下回ったらPTを一切封印すべきなのか?

自分の持てる力を最大限発揮して、PTを楽しく回せればそれでいいんじゃないのかな?
この時2PCと言う能力をPT貢献に回すと言う考え方もあると思うのよ。

PTが回ってるんだからそれでいいじゃん、と言うのは何か思考停止で違う気がするんだけどなぁ。
実際にはできることを封印しているわけで、見せかけの思いやりで自分のプライドを保つのかね?

467名前制限中:2008/03/22(土) 09:50:29 ID:MYfC4lGMO
誰かも書いてたが、
『なんの為のチャットだよ!』と、この一言でまとまるね。
みんなアツイなwww

468名前制限中:2008/03/22(土) 09:56:16 ID:AP9X/wEw0
>>465
2PC外部の問題と、肉入り外部の問題は分けるべきかと。
自分は2PCはあくまでPT効率を上げる一つの手段と考える。

対して肉入り外部は大いなるお節介。
外部である段階でPTとの疎通に難ができてしまうし、
外部側になんらメリットもないし。
そもそも出発点は肉入り外部の話じゃなかったんで、
話もこんがらがって長引くだけで意味がないので、
分けて語って欲しい。
もちろんここは迷惑な奴スレなので、
実例を提示した上でね。

469名前制限中:2008/03/22(土) 10:05:12 ID:YPfgFwwE0
自分の持てる力を最大限活かして効率挙げるためには、他の全てを捨てても良い

という結論ね。
本当にそんな意見の賛同者を求めてるなら、それこそ2PCスレにでも行ってくれば?

470名前制限中:2008/03/22(土) 10:06:03 ID:YPfgFwwE0
ああ、あとお前が一番迷惑だから、とっととリネ帰ってくれ。

471名前制限中:2008/03/22(土) 10:09:59 ID:ykpxVjxI0
>>466
>ただ足りない部分を補ってくれてるだけなんだから。
ここを問題視してるわけですよ。
>件のアタッカーのレベルや装備が若干不足気味でいまいち回らない。
貴方の例では回らないから募集して、それに来たのがたまたま火力の高い
アタッカーだった、と言うだけでしょう。
問題提起をした人物は、あくまで問題なく狩れていたと言っている。
且つ更にそこに火力を追加してる。

>>468
>自分は2PCはあくまでPT効率を上げる一つの手段と考える。
ならば、件のシリが即帰還して身を引いたこともPT効率上げる一つの手段で
あって、感謝されるならまだしも文句を言われる筋合いは何一つないと
思うんですが。

僕はあくまで2PCはソロ効率を上げるための手段だと思っているので、
PT内に必要な職がいなくて、狩が出来ないのならばしょうがないとは思いますが、
同職がPT内にいて且つ狩れているのならば、2PC外部も大いなるお節介だと思います。

472名前制限中:2008/03/22(土) 10:12:38 ID:AP9X/wEw0
>>YPfgFwwE0

>他の全てを捨てても良い

何を捨てたと言うのかな?
ほんの一部の人間のみが感じる見せ掛けのプライドを傷つけた事か?


はっきり言うとこれだけの意見や反論がある時点で、
この行為を「迷惑な奴」で否定、一蹴する事は無理があるんだよ。

一部の人間のみが嫌がることが「迷惑」だと言うのなら、
それこそ何でも「迷惑」と言える事になる。
「俺様には嫌な行為だから、こいつは迷惑」だとね。

473名前制限中:2008/03/22(土) 10:19:15 ID:ykpxVjxI0
蛇足ですが、
>この時2PCと言う能力をPT貢献に回すと言う考え方もあると思うのよ。
これ言い出すと後衛職、特にバッファーは肉入りいなくなる懸念がありますよ。

>>472
それ言い出したら何でもそれで片付いちゃうじゃないですか……
そもそも、
>ほんの一部の人間のみが感じる見せ掛けのプライドを傷つけた事か?
これも恣意的な意見ですね。
シリの帰還を支持してるのは僕だけですか?どこから一部と判断したのか
きちんと明記しないと、ただの印象操作になりますよ?
今ここでは、それがほんとに一部なのかどうかについて話してるのであって、
一部と決め付けるのはよくないですよ。

474名前制限中:2008/03/22(土) 10:21:02 ID:AP9X/wEw0
>>471

>ならば、件のシリが即帰還して身を引いたこともPT効率上げる一つの手段で
>あって、感謝されるならまだしも文句を言われる筋合いは何一つないと
>思うんですが。

それは本人がそう思って即帰還したという事?
憶測しても仕方ないけど、いきなり勝手に想像して抜けるのは、
どう贔屓目に見てもただの迷惑だとしか思えないよ。

>僕はあくまで2PCはソロ効率を上げるための手段だと思っているので、

それはあなたの考えであって、
2PCするひとがどんな考えでいても否定できないでしょ。
アタッカー数人分の火力を達成した人だって、
ソロするためだけの手段でもなければ、
PTに行っちゃいけないわけでもない。

475名前制限中:2008/03/22(土) 10:26:28 ID:AP9X/wEw0
>>473

「ほんの一部」と言う書き方が悪かったですね。
ともかくこうやって肯定派、否定派で割れて意見が続いているという事。
この時点で「2PC外部は迷惑行為」で結論付けられないという事。

>これ言い出すと後衛職、特にバッファーは肉入りいなくなる懸念がありますよ。

こういう考え方、後衛職を腫れ物を触るようにする考え方はどうかと。
普通にされたい後衛にとっても、普通に接したい後衛からも迷惑かと。

>シリの帰還を支持してるのは僕だけですか?

別に、自分の貢献度を自分で判断して自分から抜けるという考え方があっても良いとおもうけど、
勝手にいきなり抜けるのは、PT側からは迷惑だと自分は思います。

476名前制限中:2008/03/22(土) 10:55:11 ID:ykpxVjxI0
>>474
>2PCするひとがどんな考えでいても否定できないでしょ。
否定は出来ないが、それを言っちゃ1PCシリがどんな考えでいようが否定出来ない
も同義になってしまいますよ。
貴方の意見は、>>451の言葉を借りれば「反論のための反論」にしか思えませんよ。

>ともかくこうやって肯定派、否定派で割れて意見が続いているという事。
>この時点で「2PC外部は迷惑行為」で結論付けられないという事。
そもそも書き込み主が疑問を感じて書き込んで問題にしてる、更に肯定派もいる。
この時点で「シリの即時帰還は迷惑行為」で結論付けられないって事でしょう

>こういう考え方、後衛職を腫れ物を触るようにする考え方はどうかと。
>普通にされたい後衛にとっても、普通に接したい後衛からも迷惑かと。
腫れ物に触る行為と具体的にどの行為を指しているのかわかりません。
普通にされるというのも何をもって普通と仰ってるのか具体的に御願いします。

>勝手にいきなり抜けるのは、PT側からは迷惑だと自分は思います。
勝手に2PCを持ってきたのはシリには迷惑行為ではないのでしょうか。
そもそも外部シリがいる状況で、なんら狩には影響がない状態で
どこに迷惑がかかると言うのですか?
PTメンバーの気分?シリの気分とここにアップした人の気分は?
何度も言いますが、狩りに支障が出ない以上シリだけが我慢しなければ
いけない理由がわかりません。そこを具体的に御願いします。

477名前制限中:2008/03/22(土) 11:07:49 ID:9L9Ho4II0
要領を得ない長文は勘弁してくれ

PTに2PC容認派
  → ヒーラー・バッファに肉入りは不要。ATK TUEEが本筋
    (いつも半BOTしてんだからこれでいいんだよ!)

PTに2PC排除派
  → 支援職としての働きが出来ないようなPTは御免蒙る。
    (全部出来るならヘルバウンドまでBOTもどきでソロゲーやっとけ!)

ってことだろ。住み分けろよ。

478名前制限中:2008/03/22(土) 11:11:02 ID:7w9/9nJo0
とりあえず、最終的には
「これだけ意見が割れる以上、野良Ptで募集した職の高Lvキャラを外部2PCで
 断り無く補えば、効率派・ゲーム重視派関係なくPt内の空気を悪くする恐れがある」
だと思うんだが。奇跡的に野良で効率派だけが全員なんて事はまずあり得ないし、
職を被せられた方か、抜けられた残りのメンバーか、どちらかは確実に厭な気分になるのは
間違いないんだろう?

479名前制限中:2008/03/22(土) 11:13:16 ID:RGq2eQ/o0
シリ「うはwww2PCありがたスwwwwでも俺やる事ねぇww」
プロフ「おkwwwwごめんwwwwwリチャ(または¥)だけしたらどっかやるわwwww」

という二人だったら問題無しだったという話だよな?
主義主張なんか一朝一夕に変えられるもんでもないし、
他人の意見が正しくないと思うなら、自分の意見だって正しいわけでもないんだからさ、
いい加減、妥協点を見つけた方が建設的じゃないか?

480名前制限中:2008/03/22(土) 11:25:12 ID:ykpxVjxI0
うん、だから議論中に話しそれちゃったけど、別に2PC出すのが絶対ダメだとは
僕は言ってない。
ただ、事前に断りも無くそういう事をするなら、シリの方だって効率が下がらない以上
抜けても責められる謂れはないでしょ、って言ってるだけ。
2PC出すのも自由。抜けるのも自由。いい落とし所じゃない?

あと火力がどうとかの話だけど、火力は追加すれば効率上がるでしょ?枯れるとか
経験値配分がとかは確かにあるかもしれないけど。単純に倒せる速度は上がるし
受けるダメージは減る。
でもヒールは受けたダメージ以上にはしても無駄なだけ。>>361の構成を見る以上
範囲PTだからリンクカットの仕事もまずない。ヒールと殴りだけで2PC操れない
とは考えられない。よってシリは抜けても効率上がる事はあっても下がる事はない。

481名前制限中:2008/03/22(土) 11:30:44 ID:jb92pYRQO
いつまでも身の無い争いしやがってW
いくら親切な事でも、黙って勝手にやるのはおせっかいなんだよ
まずはメンバーに聞けよ
逆にどんな変な状況になろうと相談してメンバーが了承すれば通るんだよ

482名前制限中:2008/03/22(土) 11:39:25 ID:Ejp1mpUM0
>>480
っつーか2PCシリでヒールとか無理だからw
プロフ動かしながら完璧にヒールとリチャとルーツこなせるとでも?

483名前制限中:2008/03/22(土) 11:44:05 ID:Gi1YbH5.O
>>380
募集するはめになってるのに迷惑かかって無いとか
いったい何の冗談かと?

484名前制限中:2008/03/22(土) 11:53:03 ID:AP9X/wEw0
>>480
火力追加はいいんだね?
火力追加も2PCによるバフ追加も意味合いとしては同じなんじゃないの?
2PCでヒール・リチャ・リンク処理・バフ全てを行った上にメインキャラも的確に操作するって言うならともかく、
件の例は2PCで足りないエンチャントを一つ追加しただけだよ?

この例で起こることは、殲滅までのWizの出費を低減する行為。
あと、一部のシリの機嫌を損ねてしまったと言う行為。

同じく機嫌を損ねると言うなら火力追加でも同じでしょ。
それで機嫌を損ねる奴は損ねる。

シリの仕事を取ったわけでも何でもないよ。
ない¥を2PCで補ってWizの負担を和らげただけだよ。
むしろ自分の都合で他人に負担をかけそうだった部分を、
補ってくれたんだから軽く「お、サンキュ^^」で済ませりゃいいじゃん。

なんでこうややこしく考えるかな。

485名前制限中:2008/03/22(土) 11:55:29 ID:AP9X/wEw0
>>480
ああ、件のシリは追加募集する羽目になってて、
その間狩り効率低減させてるし、入れ替えの手間があるしで迷惑かけまくってるぞ?
勝手に話を創作し出してるけどなんのこっちゃ。
ちゃんとレス読んでから発言してよ。

486名前制限中:2008/03/22(土) 12:04:35 ID:AP9X/wEw0
話をまとめると

・本来覚えているべきバフを覚えていない
・一つくらいバフが足りなくてもPTが回ることは回る
・足りないバフを2PC外部で補填させる奴が出てきた
・勝手に補填しやがって!と気分を害して即抜けた奴が一人
・結局その分を募集する羽目に


シンプルにまとめると抜けた側に問題があるようにしか見えない。
確かに同職を2PCで持ってこられてムッとする気持ちも分かる。
しかし、本来あるべきものが足りていない事は自覚すべき。
なければないで回るし、あればあったでより回るだけ。
些細な事だしそれ自体を責めはしないけど、それを補ってくれるならそれでいいじゃない。
話を拡大解釈して別の問題に摩り替えつつあるよ。

487名前制限中:2008/03/22(土) 12:04:45 ID:cOdIzdYU0
こうまでこじれるってことは人によって考え方がかなり違い
どれが正解ということはないのでまずは会話しろということか。
そういう風に抜けた話や、抜けずに表面上にこやかに振舞ったけど
本当はいやでたまらなかったという話は良く出るけど
うれしかった場合は特に話題にしないしな。
でもマジで支援職メインの奴で気にならない奴っているの?

488名前制限中:2008/03/22(土) 12:05:46 ID:MYfC4lGMO
別に募集しなくてもその2PCのヤツがやりゃいいじゃん。効率上がるじゃん。
ヨカッタネ

今、反論してる奴は自分がよければ何でもいいって奴ばっかりネ。相手を思いやると言う事を知らない奴多いネ。

プロフもシリも一言あれば何にもなかった事ネ。
プロフはプロフでシマッタと思ってるはずヨ。

シリも悪い事したかなぁと思うはずネ。

ここの奴らは極端すぎダヨ

489名前制限中:2008/03/22(土) 12:10:45 ID:AP9X/wEw0
支援職次第じゃない?
・同職を持ってこられてムッとする奴
・都合で足りない部分を補ってくれてホッとする奴
・何とも思わない奴

メンバー側からも
・効率が落ちていた部分を補填されてホッとした奴
・何とも思わない奴

色々いるんじゃないかな?
一つや二つバフが足りなくたって、いやいや忘れてたってみんなは「んpんp^^」と言うけどね、表面上は。
別にそれでPTは回るんだから。
いつもよりSS/SpSを多めに消費しております、いつもより回転率が低下しています。
な状況になりつつも。

>>488
「相手を思いやる」「思いやってもらう」の考え方が否定派と肯定派で一段階違ってると思う。
否定派の「思いやり」の定義は何ていうか、ちょっと稚拙だと思う。

490名前制限中:2008/03/22(土) 12:15:24 ID:cV5aqDZMO
シリもWIZも持ってる俺が言ってしまおう。
WM1なんて、本当にかかってるか分からないくらいクリ出ません。

491名前制限中:2008/03/22(土) 12:20:02 ID:9L9Ho4II0
>>489
効率のためだけにゲームしてるヤツの視点。
ゲームは楽しんでこそ。そこを理解しないとそういう意見になる。

492名前制限中:2008/03/22(土) 12:29:07 ID:Mf8wscxIO
殉教範囲のシリって、バフとヒール補助とリチャだけだよね。あくまで想像だけど、問題なくまわっていたなら、ビショlvが高かったんじゃないの。早漏シリでもないかぎりヒール補助もいらない&リチャ届かないとか。 外部シリだけで事足りそう。ま、思っただけですw

493名前制限中:2008/03/22(土) 12:31:45 ID:AP9X/wEw0
>>491

効率を上げる事もPTを楽しむ一要因でそ。
効率を上げる事自体を否定するなら職不問PTに行けばいいんじゃないかな?
みんなレベルや装備を上げていく事をなんで頑張るかと言えば、
効率を上げるためであり、効率を上げる事で目標に近づくのも一要因。
それを斜め上からそうやって否定する奴こそ、自分はゲームを全く楽しめてないと思うね。

見せ掛けだけの、表面上の思いやりを絶対視したって何もならないよ。
する方がそれで自己満足するのも偽善。
される方もそんな事でプライドを保つのも滑稽。

494名前制限中:2008/03/22(土) 12:37:21 ID:cKmeT.cI0
これってプライドや愛着の問題でしょ。
このシリにとってはプライド>PTだったと考えればおかしくないでしょ。

2PCの可、不可とは違う気がするんだよな。

495名前制限中:2008/03/22(土) 12:39:22 ID:MYfC4lGMO
効率求めるならシリに『抜けてくれてありがとう』

ワイワイ楽しくしたかったなら『プロフさんありがた迷惑』
効率求めつつ楽しくしたかったなら、
『急に抜けるのも悪いけど、プロフさんももぅちょっと考えてね』

だいたい野良で完全効率求めるのはおかしいと思うネ。

496名前制限中:2008/03/22(土) 12:50:40 ID:9L9Ho4II0
効率だけ求めるならBOTやってろって思うね。

497名前制限中:2008/03/22(土) 13:20:52 ID:AP9X/wEw0
>>495
交代募集をしている時点で効率も低下させてるでしょ?
いい加減学習してくれ。

>>496
範囲PTに入っておいてその捨て台詞は最悪じゃないか?
美味しいと聞いて範囲PTに来ました^^
プライドが傷つけられたので即抜けます^^

効率を求めないなら非効率PTを自分で主催しろと。
例え職不問PTだって集まった面子なりに協力して効率は上げるよう努力するぞ。
自分に気に食わない部分だけ否定するのはおこちゃま過ぎ。

498名前制限中:2008/03/22(土) 13:23:35 ID:jb92pYRQO
この話から、何か教訓は得られましたか?

499名前制限中:2008/03/22(土) 13:29:49 ID:ieKvrSYs0
ヘイスト1しかないプロフがいた場合、Q攻撃POT飲んだらいけないんだと学びました

って思いました。

500名前制限中:2008/03/22(土) 13:38:41 ID:lgDJs9Wg0
こんにちは、MMO総合研究所、「旬」なMMOランキング工作員です。
なんとわれらがリネ2はわずか一週間で38位→4位となりました。
あと200票ほどで1位ですw。コメントも面白いので協力汁w
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi

501名前制限中:2008/03/22(土) 13:40:48 ID:9L9Ho4II0
上げついでにWiz範囲スレいってきたら?

502名前制限中:2008/03/22(土) 14:26:06 ID:ieKvrSYs0
ここでのやり取りを楽しめないなら来るなよw

503名前制限中:2008/03/22(土) 14:27:50 ID:4B5ejjw.0
>>497
プロフが呼ばなければ回ってたし募集がそもそも起こりえなかったわけで
相談なして呼んで、募集が起こる状況を作り出した元々の原因はプロフかと
相談して呼んで、シリが抜けたのならシリに問題があるがな

504名前制限中:2008/03/22(土) 14:28:04 ID:9L9Ho4II0
効率追い求めたらどうなるか判ると思って、お勧め。

505名前制限中:2008/03/22(土) 14:41:04 ID:ieKvrSYs0
効率話か?単なる余計なお世話された時のリアクションをどうとる?って話だと思うけどな

506名前制限中:2008/03/22(土) 14:51:58 ID:9L9Ho4II0
わかりにくかったかな? >>493 宛てのmsg.

余計なお世話についてはもう答えは出ていると思うけど?

507名前制限中:2008/03/22(土) 14:58:41 ID:AP9X/wEw0
>>506
あんたも一行レスでしつこいなw
分かりづらいだけでウザイよ。
人それぞれだっつの。
自分の考えを答えにされても困るし。

508名前制限中:2008/03/22(土) 15:15:27 ID:9L9Ho4II0
「いや、Wiz範囲スレの香りがしたな」っつーだけ。気にするな。

509名前制限中:2008/03/22(土) 15:16:29 ID:dnoHNvzkO
>>497
交代募集ださせた原因はプロフ。
募集中に責任もってプロフが外部シリエルでバフとリチャすればいいだけの話。ゲージはプロフでみれるんだからリチャなりGHなりとばせばいい。
そしたら1人減って効率下がるなんてありえない

510名前制限中:2008/03/22(土) 15:26:45 ID:JQgkPiJI0
人それぞれと言いながら、自分の意見を押し通そうとしてるバカがいるな。

511名前制限中:2008/03/22(土) 15:28:07 ID:MYfC4lGMO
理解出来る人には理解出来るネ
このネタで200スレ程盛り上がったネ
スゴイネ

512名前制限中:2008/03/22(土) 15:34:19 ID:lDC/Wr4w0
シリ擁護派の意見を纏めると
プロフの勝手な行動でシリが気分悪くした
だからシリも他の人達を気分悪くさせても構わない

って事ですが・・・まあそんな思考の持ち主でなきゃ即抜けなんてしないから
納得と言えば納得か

513名前制限中:2008/03/22(土) 15:39:25 ID:2lMutH4g0
2PC論議は他でやってくんねーかね。スレ違いも甚だしい。

514名前制限中:2008/03/22(土) 16:32:07 ID:6vkya/u60
小さな親切 大きな迷惑

515名前制限中:2008/03/22(土) 16:56:21 ID:MYfC4lGMO
>>512
後100回ROMり直すネ

516名前制限中:2008/03/22(土) 17:24:25 ID:G7rfc0tI0
>>471
よくまあ、したり顔でこんな書き込みできるなぁ?

>ならば、件のシリが即帰還して身を引いたこともPT効率上げる一つの手段で
>あって、感謝されるならまだしも文句を言われる筋合いは何一つないと
>思うんですが。
2PCでタイミングのいいヒールなんざ出来んよ?
二次職シリエルのPT内での仕事ってのは、Buffしかないってのか?
どんなPTプレイやってるんだよ。

そもそも、適当編成のクラハンやったことないのか?
同職2人とか普通にあるし、それならそれで、自分は何をするとPT貢献できるか
考えると思うんだがね。
同職がいたら、片方は役立たず・・・「そんな考え方をするヤツ」がさ。
「PTを楽しむ」とか語るとしたら、鼻で笑うぜ?

517名前制限中:2008/03/22(土) 17:45:53 ID:9L9Ho4II0
適当編成のクラハンで効率を追い求めながら2PC持ってくるのか
前提が破綻しまくってるぞ?それでは〇をあげられないなぁ、もう一度
やり直してきなさい。

518名前制限中:2008/03/22(土) 17:49:44 ID:lDC/Wr4w0
>>515
100回ROM(リロード)ったネ
即抜けによる他人の気持ちに言及してる人居ないネ
原因はプロフだからプロフが責任取ればいいとか
文句を言われる筋合いはないとかばかりネ

Aに意地悪されたからB,C,D,E,Fに八つ当たりして
B,C,D,E,Fが八つ当たりされるのはAのせいだからなんてお子ちゃま理論ネ

他にも効率云々とか抜けても回るとか言ってる人居るけど
>>361で他の人達引き止めようとしてるね
でも聞く耳持たず即抜け結果募集ネ
最初の段階で回らない事出てるのに
効率とか抜けても回るとか言ってるの只の詭弁ネ

519名前制限中:2008/03/22(土) 17:50:04 ID:VFE7DtA20
>>512
おれもそう読み取れるな

どちらも相談も無しに、いきなり行動に移したのが問題
んで、実際行動した内容は
プロフ:PTの効率の為に、2PCを出した
シリ :自分のプライド(?)の為に、PTに迷惑が掛かるとわかりつつPTを即抜けした

シリが抜けたのがプロフのせいかも知れんが、シリが即抜けしたのはシリの勝手な行動だろ
自分が気に食わないからって、他のメンバーに迷惑が掛かると知りつつ仕事を放り出すなんて
最悪だと思うけど

520名前制限中:2008/03/22(土) 18:11:48 ID:9L9Ho4II0
もう一度原点の >>361 >>362 読んだが、

>その後、何事もなかったかのように他愛もない会話を狩りながら始めたPTメンバーたち。

誰か困ってるように見えねーな。抜けていったシリを蔑むような悪口で盛り上がりながら
狩りつづけるとか、その時点で俺ならそれ見て抜けさせてもらうな。
そのままシリが居続けて狩りをしたとして、その後に起こったであろうことを想像すると
即抜けがお互いにとって傷を浅く済ませたといわざるを得んよ。

そんなにPTに自動人形持ち込みたいならPTマッチのタイトルに2PCありとか書くか
クラハンだけにしておくのが平和のためだと思うね。

521名前制限中:2008/03/22(土) 18:18:02 ID:lDC/Wr4w0
>>520
ちゃんと読むネ
その後が即抜けの直後とは書かれたいネ

>WL「シリorエルダで募集すれば?」
>スミス「そうするかな」

>その後、何事もなかったかのように他愛もない会話を狩りながら始めたPTメンバーたち。

普通、流れ通り読めば交代募集の後ネ
で、他愛も無い会話ネ
悪口とは書かれていないネ

522名前制限中:2008/03/22(土) 18:19:37 ID:lDC/Wr4w0
× その後が即抜けの直後とは書かれたいネ
○ その後が即抜けの直後とは書かれてないネ

orz

523名前制限中:2008/03/22(土) 18:23:53 ID:9L9Ho4II0
>>521

交替募集の後に交替が来たとも書いてないな。
>>362 で十分に悪口で盛り上がってる。

ところで君はシリがい続けたとしてその後このPTが幸せな
結末を迎えると思うかい?

524名前制限中:2008/03/22(土) 18:27:42 ID:K7R4M9Vg0
>話をまとめると
>・本来覚えているべきバフを覚えていない

Lv61の可能性もありますね。

525名前制限中:2008/03/22(土) 18:32:32 ID:nxpCMP.U0
どんな最悪のが来ても、赤貝プロフよりはマシ。そう思うことにした。

大量引退するほど今そんなにバッファって不遇なんかな。
自分にバフできない3次職とかみたいな、赤貝なプロフとかシリエルが大量発生してるってことは、
その職を売ってるヤシが存在してるってことになるが・・・

526名前制限中:2008/03/22(土) 18:41:02 ID:lDC/Wr4w0
>>523

>交替募集の後に交替が来たとも書いてないな。
>>>362 で十分に悪口で盛り上がってる。

そう解釈するなら未確定な部分に推測を挟むべきではないネ
>>361>>362を投下した人、悪口を嫌いそれを書いているネ
なのにその後他愛も無い会話と続けているネ
もし悪口なら悪口と書いていると思うが未確定なのでこれも推測すべきではないネ

シリが続けて居たとしても・・・難しいネ
まずこのシリは聞く耳持たずに即抜けしているネ
人によってはお互いちゃんと話し合い分かり合えたかもしれないが
このシリの場合は幸せにはなれないだろうネ
この場合交代要請出すのが正解ネ
我慢良くないヨ、でも即抜けもっと良くないヨ

527名前制限中:2008/03/22(土) 18:43:38 ID:RGq2eQ/o0
とりあえず、

・野良PTだし、何かする時はPTメンに一言断りをいれよう。
・急にPT抜けしたりすると残った人が迷惑するので自分の行動には責任を持とう。
・相手の行動がどうあれ、抜けた人の事を影で悪く言うような事をやめよう。
・思いやりの気持ちを忘れないようにしよう。

という事なんじゃないかと思うんですが、
結局、他人を不快にしないようにって考えが少しだけみんなに足りなかったように思いました。

528名前制限中:2008/03/22(土) 18:51:41 ID:6Cd7VrN20
正直ここでの話はどうでもいいんだが、なんかこのシリ、害ランまでかかれてかなりかわいそうだな。
あげたのはそのときいたPTの誰かだろうが、そこまでする必要あるのかという気がするな。

原因は最初に一言もなく2PCつれてきたプロフ。
MMOやってるのにコミュニケーション能力ないのか?といいたくなるな。
シリの即抜けについてはその前になにかあったんじゃないのか?
しばらく狩りをしていたみたいだからそのときのチャットで何かあっていて
抜けるタイミングを探していたのかもしれない。
こればかりはPTにいたメンバーしかわからないだろうな。
まあPTにいたメンバーでも気にしてなくてまったくわからないかもしれないけどな。

529名前制限中:2008/03/22(土) 18:56:28 ID:9L9Ho4II0
>>526
推測を押し挟むなというならば >>512 を撤回しなければならないね。

少なくとも、
  ・シリの悪口で盛り上がった(しかも当人のいない所で)
    →会話から明確に読み取れる。
  ・2PCシリを出してきたプロフはPTメンバーであったシリの気持ちを考えたか?
    →その後の会話「今度シリきたらログオフしておきますw」
     何も考えていない。か感じることが出来なかった。
これは解るね?

何の前触れも無く即抜けは問題あるだろうが、このような状況で一方的に
シリの行動を良くないと言えるだけの根拠が乏しいと思わないかい?

指摘のあったLv61だった、サイレン・水の伴わないwmに何の意味の無い
というようなことを含めて2PCでわざわざ職を被せに来たプロフの行動を
無視して >>512 をまだ正当化するかい?

余談だが、どうして >>515 の口真似を?それは彼の毒国を揶揄するものだと思うのだが
気に入った?

530名前制限中:2008/03/22(土) 19:29:15 ID:lDC/Wr4w0
>>528
貴方言葉遊びしたいのかい?
シリの悪口は聞く耳持たず即抜けした結果であり
即抜けを正当化出来るものではない
プロフの行動を無視して?
ちゃんと>>512読んだ?
>プロフの勝手な行動でシリが気分悪くした
と書いてあるでしょう?

>>512で問題としているのはプロフではなく、他の人達
他の人達が引き止めようとしたにも関わらず聞く耳持たず即抜け
他の人達が即抜け前にシリに何かしたのか?
もう一度書くけど即抜け行為を後の結果で正当化できない
お子ちゃま理論には付き合えないからもう相手しないけど
もうちょっとマシなシリの正当性を語って欲しいね

531名前制限中:2008/03/22(土) 19:29:22 ID:ov4nTnaI0
>>529
>シリの行動を良くないと言えるだけの根拠

>シリの悪口で盛り上がった(しかも当人のいない所で)
> →会話から明確に読み取れる。
まさにこれじゃないですか?これこそ周りの人間が不快に感じた何よりの証ではないかと

532名前制限中:2008/03/22(土) 19:32:07 ID:9L9Ho4II0
>>530
口真似やめちゃったから誰かと思ったよ。

さて、
>そのままシリが居続けて狩りをしたとして、その後に起こったであろうことを想像すると
>即抜けがお互いにとって傷を浅く済ませたといわざるを得んよ。
これには同意してくれるかな?

533名前制限中:2008/03/22(土) 19:33:49 ID:9L9Ho4II0
>>531
悪口いわれた人はみんな悪い事をした人なのかな?(一般論として)
痴漢冤罪みたいで怖いね。

534名前制限中:2008/03/22(土) 19:56:41 ID:lDC/Wr4w0
>>532
何度も言ってるが即抜け行為を後の結果で正当化できない
貴方の求める同意も同様
人に同意を求める形ではなく貴方自身がシリの正当性を語って頂きたい
同意や会話を進めながらは言葉遊びになる可能性が高いのでコメントは控えさせて頂きます

言っておくけどプロフに対する正当性じゃないよ、他の人達に対してだよ
プロフ一人なら自業自得で済む話だからね

次は「もう相手しないんじゃなかったの?」
とか言いそうだね

535名前制限中:2008/03/22(土) 20:00:24 ID:ov4nTnaI0
>>533
>悪口いわれた人はみんな悪い事をした人なのかな?(一般論として)
そんな事はないですよ
ただ361の文章が前提にありますから
状況をよく知らない人間の評価と実際目の当たりにした人間(悪口言ってた人たち)の評価は別物と考えるべきです

536名前制限中:2008/03/22(土) 20:12:25 ID:ieKvrSYs0
その場で何も言わず、陰で非難するって点じゃここに晒した>>361(多分バウ?)もかなり性格悪いよな

537名前制限中:2008/03/22(土) 20:15:36 ID:9L9Ho4II0
>>534
もどってきたのかw 「もう相手しないんじゃなかったの?」なんて言わないよ。
会話は大切だからね、ただ戦争の準備があるからそろそろ閉じようと思ってたところだったよ。

>言っておくけどプロフに対する正当性じゃないよ、他の人達に対してだよ
>プロフ一人なら自業自得で済む話だからね
会話を見て何か困ってるようなものが見えるかい?プロフの出した2PCで和気藹々と
狩りが出来ていたのだからロスがあったとすればシリとのやり取りにかかった時間くらいだろう。
それにその後シリを害ランに挙げるような明らかに非難されるべき暴挙に至っている。

シリも無条件に問題なしとは言わないよ。ただこの件に関して言えば相手側の悪意が果てしなく重い。
彼にアドバイスがあるとすれば「急用が出来たからおちる」くらいの方便があっても良かったろう、
くらいだね。

538名前制限中:2008/03/22(土) 20:48:44 ID:7h0M66JQ0
ただ自慢したかったんだろうね

俺高Lvのシリエルも持ってるんだぜ?って感じ

シリエルとかプロフやる奴ってどうして

539名前制限中:2008/03/22(土) 21:21:17 ID:MyLwk0a60
もしもシリが抜けなかったら、すぐに狩りを開始できて、PTの狩り効率も上がっただろうから、シリ自身もその恩恵にあずかれただろう。
しかしシリは抜けたために、PTは狩り開始に時間がかかり、PTの狩り効率も上がらず、シリ自身は狩りできなくて損をしている。
こういう見方をした場合には、シリが一方的に阿呆で、非合理的な思考の持ち主になるから、非難されても仕方がないと思う。
 
別の見方をするなら、シリにしてみれば、寄生に近い状態になるから、キャラの経験値は入るけれど、プレイヤーへの経験値が入らない。
プレイヤーとして上手になろうという向上心を持っていると、自分に経験値の入らない狩りは非効率な狩りで時間のムダ。
抜けたシリがPTMへ時間ロスを与えたのが非難されているが、シリに居残らせるとシリに時間ロスを与えるわけだ。
この見方をすると、どっちのロスが大きいかわからないから、プロフもシリもどっちもどっちだと思う。

三つめの見方だけど、人間ってのは、自分の存在意義ってのを求める生き物なんで、存在意義を否定される場所にいるのが苦痛。
職の被る2PCのシリを持ってきて、既にいるシリに対して人間性の面で苦痛を与えた点で、プロフは人間的に問題がある。
自分を人間として扱ってくれる相手とPTしたい人にとっては、このプロフのようなのとは組みたくないだろう。

540名前制限中:2008/03/22(土) 21:52:23 ID:nAfooK9c0
そのPTにはもうシリエルなんか必要ないじゃないか
リチャが欲しいならエルダー、ヒールが必要ならビショでいいんだよ

バフは外部で足りるんだ

そこにシリエルを残す必要性はまったくない
そもそもシリに無断で、追い出すような真似してんだから、シリが抜けたって文句言うなよ

541名前制限中:2008/03/22(土) 22:12:33 ID:Kim6pCQ6O
今日槍PTに来たエルダ60台
メジャヒールしない
クレもしない
PT半壊でもしない
前衛全部死んだら即リコ
なんかのギャグですか?

542名前制限中:2008/03/22(土) 22:27:47 ID:lDC/Wr4w0
>>537
プロフに関しては>>518と同じ説明繰り返すのが面倒だっただけで
気になるなら述べて頂いても構いません。
答えは>>518のA,B,C,D,E,Fの例を参照して下さい
2PCで意気揚々は交代要員の存在が不明瞭なので水掛け論になります

害ランも何度も同じ事を述べますが正当性を証明する物でも比べられる物でもありません
私の意見を述べるなら害ラン晒しは酷いと思うし、どんどん叩いて結構です、ただし即抜けとは別問題です
口の悪いビショ叩きたいなら叩いて結構です、ただし即抜けとは別問題です
証明もそうですが、悪意の重さ比べとなると更に別の問題も出てきます
誰に対してなのでしょう?晒しは酷いと思うが晒したのは1人です、ビショも1人です
仮に比べても即抜けが軽くなる訳ではないし、全員が晒し同様重くなる訳でもないのです。
即抜けはシリ対全員ではなく、シリ対1人1人なのです。

多分これ以上は同じ事の繰り返しになりそうなので今日はこの辺で失礼します

では、落ち逃げなので勝利宣言どうぞー♪

543名前制限中:2008/03/22(土) 23:12:11 ID:sGYy/h0U0
OK、簡潔に

修道院槍
GH連発、槍にばかりでビショにリチャなし
「リチャもう一人募集しませんか?」

544名前制限中:2008/03/23(日) 00:18:28 ID:XZnfo7nE0
何のためのオンラインゲームだ?
PT組んでる相手とぐらい相談しようぜ

545名前制限中:2008/03/23(日) 01:11:47 ID:v3/jOHJkO
自分が件のシリなら
「超高率を求めているPTなのだろうから、自分が抜ける事によって一人分の経験値が皆に行き渡るし、2PCのシリのバフもあるのだから困る事も無いだろう」
と判断して、その旨を伝えて抜けるを選択する
引き止められても、それは建て前で効率を考えたら本音は抜けて欲しいんだろうなぁ、ぐらいにしか思えない
考え方がネガティブなのかもしれないけど、超効率を求めない自分としてはそれを求める人の邪魔になるかもしれない事は出来ないので、どう考えても抜ける以外の選択は出来ない
件のシリが叩かれている事がよくわかりません
自分の中では、同職の2PCを持ってくる=効率を上げたい、だと思っているので邪魔にならないように抜けるって言う状態が叩かれる意味がわかりません
自分がビショでリチャの2PCを持ってくるなら、効率を上げる為とMPQKを省く為ならまだ納得は行くけどね
同職を持ってくるって事は高Lvバフを喜ばない効率至高主義者は居ないだろう、自分一人分の経験値が皆に配分されるだろうから全てにおいて良いて思うんだけどなぁ
なんでシリが叩かれるをだ?言葉足らずだから?効率至高主義者の為を考えたら抜ける以外の選択は無いと思う

546名前制限中:2008/03/23(日) 01:40:30 ID:bGzsIWMM0
質問っ!
シリさん叩きしてる人って同じ状況になったらどうする?
喜んでるwizさんいるのに「WMしないでください!」って言える?
WMされても黙ってるなら、今度はVレイジしちゃうかもよ?
それでも黙ってる?
最後はただ座ってるだけの寄生なっちゃうよ?
私も即抜けしちゃうな。。。
PTいる意味なくなるもん。。。
PTのみんなに迷惑考えないのかって?
シリさんいるのに、高Lvのシリさん連れてくる他の人のこと考えないPTだよっ!
シリさん抜けた後、シリさんの悪口言うPTだよw
普通のPTなら、「プロフさん、2pcはまずかったね。。」の一言位あるよ?
そんな人達の事なんて考えなくていいと思いますw

547名前制限中:2008/03/23(日) 02:11:46 ID:5nV1hOYEO
シリはWMないのを引け目に感じてたんじゃないかな。
WMの書ってレア気味だったよね。
仮に61だったからまだ憶えられないとしても、要求に応えられなかったという事実はあるからね。

まぁ、それにしても即抜けはないわ。
抜けたくなる気分も分かるけど。
ビショいるから、主な仕事はリチャだが、リチャなら外部から出来るからね。
しかもバフしたら比較的仕事のないプロフの2PCだよね。
シリにしたら引け目もあって仕事もなくなるしカッときたんだろうな。

ま、そこまで考えても捨て台詞付きの即抜けは、悪意ありの行動としか思えない。
効率下がるから身を引くっていう心情からとは考えにくいよ。

悪意はもちろんプロフに向けられた物だし、オレもプロフの行動は軽率だったと思うが、他のメンバーにすればいいとばっちり。

口が過ぎたりプロフをたしなめる発言がないってのはアレだが、愚痴りたくもなる。

プロフとシリ、どちらも悪いがどちらかと言えばシリの方が良くないとオレは思うな。

548名前制限中:2008/03/23(日) 02:12:18 ID:cltYsX7sO
なんでシリ一人が大人になんなくちゃいけないんだ?と俺も思う。

549名前制限中:2008/03/23(日) 02:24:17 ID:LtYvpIto0
シリ晒し派とプロフKY派は永久に分かり合えないと思う。
根本的に考え方が違うんだよ、きっと。
俺は>>545と基本的には同じ考えだから即抜けするけどねww
2PCは呼ばれない限り出すな。
今いるPTメンバーで効率を求めつつ、楽しむのが俺流>w<

550名前制限中:2008/03/23(日) 02:31:38 ID:cltYsX7sO
>>549
だね。もう何日も話してるから結論出ないなw
ちなみに俺はプロフKY派。理由は、シリの取った行動の原因はプロフにあるから。

俺はもうこれでROMに戻る。新たな死神を待ちつつ、俺も死神探してくるわw

551名前制限中:2008/03/23(日) 03:09:20 ID:9FMbRLxI0
もう下火になってるのに空気読まずにレス
>>361をよく読んでみよう
>構成はスミス(PTL)、バウ、ソサラ、シリ、ビショ、プロフ。
>まぁなくても別に狩りができないわけじゃない。
>実際、順調に狩りできてるし結構いい感じだった。追加でWLもマッチに。
この構成はどう見ても範囲だろ。既に順調に狩れてるのに更にWLまで入れてる。
PTLが職と人数しか見てないと言ういい証拠。
シリが抜けたあとに募集をかけるとか言ってるのは、面子的にもう一人ヒーラー
が必要と言うだけ。実際はプロフが高レベルシリを動かせば問題なく回る。

>>484
>2PCでヒール・リチャ・リンク処理・バフ全てを行った上にメインキャラも的確に操作するって言うならともかく、
とあるが、範囲ではリンク処理はない。バフはMob叩いてる時にかけることはない
リチャも引きに行ってる間にすればいい。あとする事と言えばプロフが槍持ってたらそれで
殴る事と、外部シリでのヒールだけ。
たったこれだけの事が出来ないってどんだけ寄生後衛だよw
ヒールだってそもそもビショがいるんだし、完璧なタイミングでヒールしなきゃPTM死ぬとか
ありえない。

>>521
>普通、流れ通り読めば交代募集の後ネ
交代募集に誰が来てとか書いてない。普通に読んだらすぐその後狩り出したとしか見えない。
ちなみに>>362
>プロフ「今度シリきたらログオフしておきますw」
と書かれている。という事はシリが来るまではそのまま、という事。
追加が来るまで狩りが止まるならば、シリをログオンさせたままでいる意味はない。
つまりは募集しながら狩り続けたときちんと読んだのであれば感じられる文章になっている。
少なくとも、次の人が来るまで狩が止まったと推測できる要素はどこにもない。

552名前制限中:2008/03/23(日) 03:29:58 ID:6UUCmLJ.O
こんなクソスレに来るくらいだから
みんな頭おかしいんだよ

553名前制限中:2008/03/23(日) 06:51:19 ID:XZnfo7nE0
人の話を聞かないのも
いつまでもぐちぐちと話を蒸し返すのも
どちらも死神だよ

554名前制限中:2008/03/23(日) 07:02:31 ID:K7SoU/Bs0
たかがWM1個に
たかが2PCに

どんだけ必死やねん。オマエラw

555名前制限中:2008/03/23(日) 07:06:38 ID:Yf4G8lmE0
>>548
周りの人がゴミの分別してないからって、自分も分別しなくても問題ないとか考えちゃう人ですか?

>>551
>実際はプロフが高レベルシリを動かせば問題なく回る。
それはあなたの判断であってPTメンバーの判断ではないでしょう?状況がどうであれまずPTメンバーに聞くのがマナー。
勝手に判断して勝手に行動してたらやってることはプロフと大差ない

>プロフ「今度シリきたらログオフしておきますw」
>WL「シリorエルダで募集すれば?」
とあるから、シリがきたら同じ事になるのを危惧しての発言だろう。

556名前制限中:2008/03/23(日) 07:16:07 ID:Om39hCQ60
害ランでも擁護が多いな。最初に投稿したやつも引け目感じたのか消してるな。
書いたのはPTの誰かというのはまちがいないだろうけどな。

まあ盛り上がるだけ盛り上がったが、結局損をしたのはシリで間違いないな。
さらされているから今後PTも行きづらいだろうし。
とりあえず、2PCの人たち、PTやるときはよっぽどの事情がない限りもって来ないでくれ。
持ってくるなら最初からそれ前提で募集してくれ。

557名前制限中:2008/03/23(日) 07:59:49 ID:5nV1hOYEO
>>546

>そんな人達の事なんて考えなくていいと思いますw

何で即抜けする前にそんな事が分かるんだよw
プロフ以外の人達は即抜けとは関係ないだろ。
自分が不愉快なら他人も不愉快にしていいって事か?

WMをされただけでそれ以外は何もされてないんだろ?
オレなら自分の仕事をその2PCに取られるまでは静観だわ。

ま、プロフはムカつくし、人の気持ちを考えられない人だとは思うけどね。

それでも毒吐いて即抜けはないわ。

558名前制限中:2008/03/23(日) 08:23:29 ID:9FMbRLxI0
>>555
>それはあなたの判断であってPTメンバーの判断ではないでしょう?
何を拘ってるのかわからんが、勝手に勝手にというが自分で判断しないで
なんでも全て人にお伺い立てんと自分の尻も拭けないのか?
状況から俺はそう判断するし、そういう状況ならどう考えてもプロフは
シリを動かせる。シリを動かせると判断したなら抜けるのも問題無いだろう。
抜けた後バウ以外が(WLも微妙に擁護はしてない)気持ち悪い会話してるのを
見ても、抜けたのは正しい判断だろう。
……え?何?それは結果論だって?
じゃあ抜けてPTメンバーが嫌な思いをしたってのも結果論だよな。抜けたシリには
皆が嫌な思いしたのかどうかなんてわからない。だったら問題無いじゃないか。
単純にPTにいる必要のない状況になった。抜けても問題なく回ると判断出来た。
なので抜けた。これのどこに問題があるのかわからん。

>>557
即抜けの何に拘ってるかわからんが、何で他人がそこで不愉快になるかなんて
即抜けする前にわかるんだよw
あなたが言ってる事も、PTを抜けた後のビショとかの悪口聞いた結果論でしょ?
>「じゃあ俺いらんね、抜けます」
→事実
>「エルダでも募集してください」
→シリ・ビショがいるならエルダーを入れるのが一般的
どこが毒なんだ??しかし妄想激しいですな。

559名前制限中:2008/03/23(日) 08:26:48 ID:dGP1jyqc0
ループ議論あきたのでプチ死神話投下

次元レイドにて、構成はエルシリビショプロフ踊AT3盾
自分は盾。
アナカゼルのHPが残り1/4くらいになったころ、アナカゼルが暴走を始める。
一度目の暴走はちょっとヘイトしたら、自分にタゲをもどせた。

そして2分程で、二度目の暴走。
残りMPは、エル 1/5 シリ 1/2 ビショ 1mm プロフ 1/4 AT 1mm 盾 1/3
エルビショはボケ使用済、バフ時間はは@わずか、盾は秘薬使用済。

アナカゼルのタゲはビショで、ビショはヒールもお座りも不可。
エルダーがヒールをする。
盾は必死こいてヘイトしまくるも、MPからになってもタゲ戻らない。
エルダーのMPはヒールにしか使えないので、シリにリチャを要請。

・・・シリ棒立ち。
しょうがないので、ビショに引いてもらいながらお座りしてMP確保。
チャット欄をリチャで埋めてみる。
シリ棒立ち。
お座りで確保したMPでヘイトするも、戻ってこないアナカゼル。
アレストルーツはいってうはwっをkwwwww
シリ棒立ち。
しかたなくエルダがリチャをくれたので、ヘイト・・・やっぱり戻らないアナカゼル。
・・・リチャがこない。屍のようだ。

ビショが引き頑張って、しばらくたったころにシリから無言でリチャが2発。
で、アナカゼルが戻ってきて、討伐完了。

その後、ご飯近かったので解散しましたとさ。

560名前制限中:2008/03/23(日) 08:30:47 ID:4LkT5b2w0
>>559の棒立ちシリなら、2PCシリが来ても、寄生できてラッキーとばかりにPTに残って問題を起こさないんだろうね。

561名前制限中:2008/03/23(日) 08:32:28 ID:dGP1jyqc0
>>560
おまwwwそっちにつなげんなwwwww

562名前制限中:2008/03/23(日) 08:40:43 ID:9FMbRLxI0
>>559
どう好意的に考えてもシリが寝てたという位にしか解釈出来ん状況ですな。
したかどうかわからん状況でこういう事を言うのもなんですが、シリになんで
棒立ちだったのかやんわりと問い詰める必要はありますね。
ビショエルダプロフ盾皆の最適な行動の結果だと思います。おつかれさまでした。

563名前制限中:2008/03/23(日) 09:09:17 ID:Om39hCQ60
まあ死人が出なかったのは救いか?
寝落ちの可能性があるかもしれんが、
「ごめ!!寝かけてた!!とうか寝てました〜〜〜。」
くらいいえばおいおい!!という突っ込みで終わってたのになw

564名前制限中:2008/03/23(日) 09:12:14 ID:Yf4G8lmE0
>>558
>何を拘ってるのかわからんが、勝手に勝手にというが自分で判断しないで
>なんでも全て人にお伺い立てんと自分の尻も拭けないのか?
何も聞かずに何でもかんでも一人で判断するよりはましかもね。というか極論すぎる

>抜けたシリには皆が嫌な思いしたのかどうかなんてわからない
配慮って言葉をしっていますか?
事前に確認できる事を放棄してる時点で問題があるって普通の人は考えると思いますけど?

565名前制限中:2008/03/23(日) 09:19:28 ID:5nV1hOYEO
>>558
これが毒と思えないのか。
引き止めるのを押し切って抜けてるんだよ。
しかもエルダでも募集しろって言っているって事は少なくともシリがいなくなると不都合があるって話が出たか、シリ自身がそう思ってるからでしょ。

その状況で抜けて、他の人に不快感を与えないと思うなんて余りにも考えなさすぎ。

566名前制限中:2008/03/23(日) 09:46:23 ID:9FMbRLxI0
>>564
普通普通って自分が普通だとなんで言い張れるのかがわからんの
だw
少なくとも俺は、自分のPTでシリがそう言い出したら抜けても申し訳ないとは
思えど、不快になんて絶対に思わん。
しかもこれに関しては上でも結構賛同者がいるように思える。
なのになんで自分の意見が普通と言い張れるんだ?
配慮とか言い出したけどさ、配慮ってのは自分がするもんで人に要求するもんじゃないよ。
お前は俺に配慮しろよですか。気持ち悪い。
じゃあ何でこのPTはシリに配慮してプロフを諌めなかったんですかね?
じゃあ何でこのPTは嫌な気分のままPTをしない選択をしたシリに配慮して反省しなかったんですかね。

>>565
>>545のように引き止めるのを建前だと感じる人もいる。少なくとも>>362を見る限りでは
建前だよね。
>少なくともシリがいなくなると不都合があるって話が出たか、シリ自身がそう思ってるからでしょ。
妄想。書き込まれたのからは推測するしかない。俺にはPTLが職人数でしかPT構成見てない
事に対しての発言にしか見えんね。うん、これも妄想だよ。だからこれは特に考えるべきでない事象。
>その状況で抜けて、他の人に不快感を与えないと思うなんて余りにも考えなさすぎ。
それ言い出したら、穏便に交代募集申し出ても、なんだこのシリすねて交代募集出しやがったと
不快感感じる人が出る可能性だってある。そもそも誰にも不快感を与えないなんて事は不可能。
だったら別に狩りに支障が無いと判断できるならその場で抜けても一緒だろ?

人に感情的な事要求する前にまず自分が実行しろっつー事だよ。

567名前制限中:2008/03/23(日) 10:26:01 ID:A4pSBI8E0
>>566
お子ちゃま理論全開だな
気分悪くなる人が1人でも居たらアウト

シリ擁護派の意見を纏めると
プロフの勝手な行動でシリが気分悪くした
だからシリも他の人達を気分悪くさせても構わない

はい、答え出ました即抜けする人はこんな人達です
皆さん納得ですね

568名前制限中:2008/03/23(日) 10:38:17 ID:9FMbRLxI0
>>567
俺にはそっちがお子ちゃま理論に思えるがね。
じゃあ俺もお前のレス見て気分害したからお前の書き込みアウトかよw

>>567の意見を纏めると、
気分を害するのはお前だけで俺らにはウマいんだから空気読んで黙ってろよカス
お前一人が我慢すれば俺らは気分悪くならないんだから我慢しろ

はい答え出ました>>567はこんな人です。
皆さん納得ですね。

569名前制限中:2008/03/23(日) 10:51:13 ID:A4pSBI8E0
>>568
それがお子ちゃまなんだよ

プロフの勝手な行動でシリが気分悪くした
だからシリも他の人達を気分悪くさせても構わない

肯定か否定かはっきり言ってくれw

570名前制限中:2008/03/23(日) 10:54:12 ID:9FMbRLxI0
>じゃあ俺もお前のレス見て気分害したからお前の書き込みアウトかよw
あーこれはさすがに言いすぎだな。撤回するわ。

誰がどんなところで気分が悪くなるかなんて全て把握するのは無理。
そういう極論を出されたら、PT中に急用が出来てビショが抜けたとしても、
折角の効率のよい狩が止まるじゃないか!気分悪いわ!
って人が一人でもいたらアウトですか。

ずっと前に誰かが書いてたけど、問題は落としどころだろ?
落としどころって言うのはさ、シリが我慢すれば解決、って事じゃないんだよ。わかる?
前にも言ったけど、別にプロフが2PC出そうが自由、シリが即帰還しようが自由。
そもそもこの状況なら即帰還しようが狩れるだろ?って事。
それとも何か?構成的に狩れようがPTの皆様の誰かお一人様でもご気分を悪くされたら
許されませんか?何様ですか?

571名前制限中:2008/03/23(日) 10:58:40 ID:9FMbRLxI0
>>569
>肯定か否定かはっきり言ってくれw
シリの帰還で他のPT員が気分を悪くするなんて帰還の時点じゃシリにはわからんだろ?
貴方もその後のPTでの会話でそう判断したんでしょ?若しくは自分だったらそう思うと?

プロフの勝手な行動でシリが気分悪くした
↓ここの論理の飛躍が俺にはわからん
だからシリも他の人達を気分悪くさせても構わない

なので肯定とか否定とか言う以前の問題だと言ってる。

572名前制限中:2008/03/23(日) 11:17:00 ID:JB9S1qTk0
気に入らないことがあったら、本音を言って抜けるのも一つの方法だよ。
言わないと件のプロフみたいな人には、迷惑に思う人がいることが分かってもらえないでしょ。

「穏便」な理由掲げて抜けないと責める人結構多いみたいだけど。

573名前制限中:2008/03/23(日) 11:24:13 ID:5r.32nW6O
最近解った
全部バカが悪い

574名前制限中:2008/03/23(日) 11:42:45 ID:dOc8ZGdsO
早くも200レス突破か。曝した本人すらわすれてんじゃねーの

575名前制限中:2008/03/23(日) 11:46:53 ID:Yf4G8lmE0
>>566
たしかに統計とったわけでもないのに普通って言葉を使うのはまずかった、その点についてだけはあやまります

>配慮とか言い出したけどさ、配慮ってのは自分がするもんで人に要求するもんじゃないよ。
>お前は俺に配慮しろよですか。気持ち悪い。
もっともな意見だが配慮しなかった結果嫌われたのだとしたら自業自得でしょ?

>じゃあ何でこのPTはシリに配慮してプロフを諌めなかったんですかね?
シリがいる間に諌めなかったのはシリが即抜けしてるから。
抜けた跡に諌めなかったのは、361もそうだと思うけど痛い奴に目付けられたくなかったんでしょ?
居なくなってから諌めてもシリへのフォローにはならないし、そもそもこの人たちの行動を庇う気とか俺はないぞ

>じゃあ何でこのPTは嫌な気分のままPTをしない選択をしたシリに配慮して反省しなかったんですかね
ビショはともかく他のメンバーはフォローのwis入れてた可能性は0ではないだろ?反省してないと断定するするのはどうかと

576名前制限中:2008/03/23(日) 11:51:55 ID:A4pSBI8E0
>>571
やった時点で良し悪し判らないなら
プロフの2PCも>>361の許容超えたビショも害ランも同様になっちゃうよ?

俺に言わせればプロフもシリもビショも晒しもアウト
そしてアウトじゃない人が気分悪くなったのはシリの即抜け

君が気分悪くなるか、俺が気分悪くなるかじゃない
>>361のPTで気分悪くなった人が居るのは事実であり
それを引き止めも聞く耳持たず即抜けの時点で推し量れなかったのがシリ
誰も気分悪くならないとか判らないは空気読めないお子ちゃまとしか言いようが無い
そしてそこまで気を使う(相手を思いやる)のが嫌なら

プロフの勝手な行動でシリが気分悪くした
だからシリも他の人達を気分悪くさせても構わない

上記を肯定すればいい
一つの答えが出て住み分けが出来るだけ

それから俺はシリに我慢しろなんて言うつもりも無い
穏便に交代要請なり急用スキルなり他にもシリには選択肢はあったはず
「モチベ維持出来ない」だってOK

577名前制限中:2008/03/23(日) 12:11:54 ID:BfRZeAkkO
>>572
それも一つの手段だとは思うが
考えて行動してる奴は他のメンバーの意見聞たり
他の奴らにWIS等でフォローしたりするんじゃないか?

361のシリは瞬間的に抜けてるようだし当てはまらないおもうんがだ

578名前制限中:2008/03/23(日) 12:19:52 ID:9FMbRLxI0
>>576
>やった時点で良し悪し判らないなら
>プロフの2PCも>>361の許容超えたビショも害ランも同様になっちゃうよ?
だから2PCだすのもOK、それで即帰還するのもOKって言ってるでしょ?

>>361のPTで気分悪くなった人が居るのは事実であり
とあるが、実際にここに上げた人は気分悪くなってないだろ?
気分悪くなる人が1人でもいれば、と言う考え方を俺は許容できないと言ってる

>俺に言わせればプロフもシリもビショも晒しもアウト
俺に言わせればシリが抜けた後にでもプロフを諭す人がいなかった時点で全員アウト。

>穏便に交代要請なり急用スキルなり他にもシリには選択肢はあったはず
抜ける理由を言って即抜けるのも選択肢の一つだと言ってる。
狩が止まれば迷惑だが、止まったとはどこにも書いてないし、構成や状況的にも
狩れる状態と読める。
唯一出したシリでヒールまでしなくてはいけなくなったプロフが仕事が増えるが、
それは自業自得。

579名前制限中:2008/03/23(日) 12:30:51 ID:MD3PLNk.0
ちょっと雲行あやしくなってきたが、些細なすれ違いに200もレスがついてスレ荒れてないのもめずらしいなw

580名前制限中:2008/03/23(日) 12:40:32 ID:fe8rCbq.0
荒れないかもしれんが、どうでもよくなってきたんで
元の流れに戻るまで長文はまるっと読み飛ばしてる。

論争と関係ない書き込みは読むから、わかるように符号をつけて欲しいな


★とか。

581名前制限中:2008/03/23(日) 12:46:08 ID:Cub4pdrg0
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ  
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /     
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより死神探しにPTしようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
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582名前制限中:2008/03/23(日) 13:09:51 ID:Im07pV.AO
なんかここ読んでいて
(クラハンでだが)PT時に外部もってくるクラメンに「同職いるときに外部は失礼。しwまwえwww」って多数が言ってくれるクランにいる俺は幸せなんだと思った。

583名前制限中:2008/03/23(日) 13:12:27 ID:A4pSBI8E0
>>578
害ランもOKと
>狩が止まれば迷惑だが、止まったとはどこにも書いてないし、構成や状況的にも
>狩れる状態と読める。
事実かどうか判らないからアウト
都合の悪い部分は判らない、都合の良い部分は読める
とても素晴らしい二枚舌ですね

>>プロフの勝手な行動でシリが気分悪くした
>>だからシリも他の人達を気分悪くさせても構わない

>気分悪くなる人が1人でもいれば、と言う考え方を俺は許容できない

言質は取れたのでもう結構です
判らないなら学校行って勉強しましょう

お子ちゃまに付き合ってられん

584名前制限中:2008/03/23(日) 13:38:42 ID:9FMbRLxI0
>>583
お子ちゃま認定して逃げるのは勝手だが、意味不明な引用して勝手に言質取ったと
勝利宣言して逃げるのはガキの所業に見えますよ。

>害ランもOKと
OKも何もアホが勝手に上げたのがどうして止められるんだよ。問題なければそのうち消えるし、
擁護レスもついてんだろ?ここで禁止したら書き込んだやつは今後一切こういった件に関して
害ランに書き込まなくなるのか?w

>都合の悪い部分は判らない、都合の良い部分は読める
ここで話し合ってる我々は>>361>>362から読み取るしかないわけで、少なくとも
>「ないです、すまねw」と発言。まぁなくても別に狩りができないわけじゃない。
>実際、順調に狩りできてるし結構いい感じだった。追加でWLもマッチに。
WMがない状況で問題無く狩れてる、問題後も狩が止まったとは一言も書いていない、
それなのに狩れなくなったからPTメンバーに迷惑かけてるとか妄想しているのはどっち?
きちんと論拠を>>361>>362から持ってきて述べてね。

スマン今仕事の残りを眠いの堪えつつ片付けてるとこなんだ。
学校なんぞ行って勉強してる暇は無い。ここの書き込みも今は目覚まし代わりだからな。

585名前制限中:2008/03/23(日) 13:59:34 ID:A4pSBI8E0
>>584
はぁ・・・判らないの次は意味不明ね・・・
一般教養レベルの事まで一々相手できんから自分で勉強してね

>WMがない状況で問題無く狩れてる、問題後も狩が止まったとは一言も書いていない
募集したのは事実、にも関わらず「書かれていないから」なんて理由にならない
募集した時点で迷惑確定している、その後狩れたかも狩れないかもなんて問題じゃない

煽りとか叩きとかじゃなく真面目に君はもう少し勉強した方がいい

586名前制限中:2008/03/23(日) 14:00:21 ID:fe8rCbq.0
2PCプレイスレ 10垢目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1203053722/

というかさ、そろそろこっちに移動したらどうだね。
ここは死神スレだぞ。

587名前制限中:2008/03/23(日) 14:07:17 ID:9FMbRLxI0
>>585
もう煽るしか手が無いんですね。わかります。

>実際、順調に狩りできてるし結構いい感じだった。追加でWLもマッチに
ここから狩れているのにもかかわらず更にアタッカーを追加するPTと読み取れる。
狩りながらPTマッチ出してることもわかるよね?
という事はシリが抜けた後も狩りながらマッチで募集したと考える論拠はある。
PTメンバーには迷惑はかからない。シリに嫌な思いをさせたプロフが外部シリ
動かせばいいだけだから。

きちんと書かれていることから論拠を持ってこような。勉強とか関係ないよ。
きちんとした論拠無ければ煽りじゃないとか言っても煽りにしか見えないよ。

588名前制限中:2008/03/23(日) 14:22:06 ID:YiDyT0Zk0
しばらくスレ見てなかったら結構進んでるな。。
スレ読まずにカキコ。


アタッカーからみれば、1PCシリだろうが、2PCシリだろうが関係ない。
俺Tueeeeeeeeeeeできればいいのだから。
アタッカーとはそういう人種が多い(うん、俺の偏見だw)

しかし、当の本人(シリ)は、自分が居なくてもいいんだ と思ってしまうのは当然。
脱退をワガママだとかなんだとか言うのは、頭のネジが緩んでる証拠。
一回病院に行って、そのまま入院したほうがいい。
シリバッシングしてる奴はそのくらい人として終わってる。

相手の立場に立ってモノを考えられないやつは死ね

589名前制限中:2008/03/23(日) 14:33:18 ID:A4pSBI8E0
>>587
あのね、シリが引止めにも聞く耳持たず即抜けし募集
推測でも何でもない事実、普通に迷惑行為なの
君の論拠を示せはお子ちゃまが母親の前でお菓子食べて論拠を示せって言ってるのと同じなの
こんな一般教養レベルの事説明させないでね

その後の狩れる狩れないを推測しても無意味なの
何故なら事実を推測で覆せないから

君は論拠とか言ってるけど君の論拠は最初から破綻してるの

590名前制限中:2008/03/23(日) 14:38:03 ID:0mFWB4cU0
論戦の中身がどうかは知らんが、
新しいレスを読むだけだと頭沸いてるのは ID:A4pSBI8E0 だと思う。
361の内容から予想される自己推測を基に論じてるのが ID:A4pSBI8E0
361のレスのみを典拠として推論をしているのが ID:9FMbRLxI0
なので ID:A4pSBI8E0 のレスは読む価値がないと判断。
無論、ID:9FMbRLxI0 もウザイので、二人とも586の誘導先でどうぞ。

591名前制限中:2008/03/23(日) 14:46:16 ID:A4pSBI8E0
>>590
>シリが引止めにも聞く耳持たず即抜けし募集
私の自己推測だったのか頭沸いててごめんよ

592名前制限中:2008/03/23(日) 14:46:23 ID:9FMbRLxI0
>>590
あーごめん最後に言わせて。

>>589
やっと馬脚現したな。
>何故なら事実を推測で覆せないから
この件で事実を知っているのはそのPTに参加していた人間のみ。
要するにあんた本人乙だったて事だな。
>母親の前でお菓子食べて論拠を示せって言ってるのと同じなの
明らかに違うよね。普通ここで議論しているメンバーは、お菓子食ったやつがいるぞと書き込みがあって、
その書き込みの内容をああでもないこうでもないと言い合うだけなんだよ。
母親の目の前でお菓子食ったのを見てたなら母親本人だろ。
自分が参加してたなら何ではっきり言わんのよ。説明せずに現状がわからんやつに
事実と反してる、勉強が足りん、論理が破綻してる?
気持ち悪いな。害ランに書き込んだのもお前じゃないのか?
もし違うなら謝るが、その前に事実といった事に関しては取り消せ。謝れとまでは言わん。
そんで今後はキチンと論拠示して持論を展開するようにしような。

593名前制限中:2008/03/23(日) 14:55:27 ID:fe8rCbq.0
最後に何か言ったほうが勝ちだと思ってんじゃねえぞ?
どっちも消えろと言っているんだ。

もう一度貼ってやる。こっちでやれ。

2PCプレイスレ 10垢目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1203053722/

594名前制限中:2008/03/23(日) 15:05:23 ID:YiDyT0Zk0
2pcスレに誘導されても困る。
2Pcスレは、今ここでやってる議論するような場所じゃねーよ。

595名前制限中:2008/03/23(日) 15:07:28 ID:9FMbRLxI0
>>593
もう2PCがどうとか言う話ではなくなってないか?
「こんな奴とPT組むと迷惑だよな」と言うスレタイには合ってるとは思うが。
PTで組んだやつが腹立ったら害ランに晒し、したらばで工作。キャラ自体に被害があって
死神どころの騒ぎではないと思うが。

ちなみに今日のA4pSBI8E0のIDを検索してみると、>>567からスタートして一様に煽り口調。
同じように俺の>>566に対するレスをしている>>575をみて見ると違いがよくわかる。
きちんと自分の表現のミスに対しては認めているし、書き込みを元にしてはいないが
自分の推論をキチンと理解できるように展開している。
ここまでそれほど荒れなかったのは双方こういうやり取りをしていたからだと理解している。

が、4pSBI8E0は自分が現場を知ってるからか、論拠も無くシリ擁護派を一くくりにして
間違った印象を植え付けるような工作をしている。
そして固執する事実という言葉と、煽るような書き込み。ビショじゃね?と推測してみる。

596名前制限中:2008/03/23(日) 15:11:55 ID:A4pSBI8E0
俺も最後にしよう

>明らかに違うよね。普通ここで議論しているメンバーは、お菓子食ったやつがいるぞと書き込みがあって、
>その書き込みの内容をああでもないこうでもないと言い合うだけなんだよ。
>母親の目の前でお菓子食ったのを見てたなら母親本人だろ。
>自分が参加してたなら何ではっきり言わんのよ。説明せずに現状がわからんやつに

書かれている文章を君が推察しても書かれた事実部分を覆せない
書かれていない事実なんて知らないし書いてもいない
書かれた文章の事実を現場の事実にすり替え例え話の論点をずらすな

もう一度言ってやろう
書かれている事実部分をその後の狩れる狩れないの推測で覆せない
君の論拠は最初から破綻している

それから害ラン晒しは俺じゃないからちゃんと謝りのレスいれてね

597名前制限中:2008/03/23(日) 15:27:12 ID:9FMbRLxI0
事実いくつあるんだよwww
とまあそれはそれ、害ランが貴方じゃないならすまん。邪推して申し訳ない。

が、相変わらず意味不明なんだよ。「書かれた事実部分」ってのは日本語的におかしいぞ。
百歩譲ってそれで良いとしてもさ、その"書かれた"ってのがどの部分だと聞いてるのに
事実だ事実だとアホの子みたいに繰り返すからビショ乙とか言われるんじゃん。

いいか、スレの皆には申し訳ないがもう一回だけ説明してやるぞ。
>ソサラが「ありがとう」と白チャで発言。するとプロフが「私の2PCです^^」と。
>おいおい別にそこまでしなくてもいいだろう、と思った矢先、
>シリが「じゃあ俺いらんね、抜けます」といい脱退。
>引き止めも聞かず「エルダでも募集してください」みたいな発言を残し、そのまま帰還した。
外部シリがWMをかけてから帰還するまで、"即"だと言い切れるのは現場にいた人間のみ。
「矢先」という表現があるから短く感じるが、日本語の修飾の仕方から考えて「矢先」の表現がかかるのは
次の「脱退」。「そのまま帰還した」との表現から発言から帰還までは即とは読める。が、「引き止めも聞かず」
という表現があるから、「脱退」から「帰還前の発言」までは複数人がチャットで発言するだけの時間がある事
は伺える。
そこまでを長いか短いかと考えるのはその人次第。が、即と言えるのは現場にいた人間のみ。しかもそれが
事実だと言い張れるのは特にね。
さて、俺が破綻してるのはどこかな?

598名前制限中:2008/03/23(日) 15:28:17 ID:YiDyT0Zk0
もうね。俺がまとめてやる。ここの住人の意見は以下のとおり。

シリエル:もう少し大人な対応がよかったかもしれん。気持ちは察するが。
     もう少しがんばりましょう。

プロフ:2PCシリ持ち出しで、こういう結果になると予測できないのか。
    もう少しかんばりましょう。

その他:相手も人間です。自分の思考に問題があると認識しましょう。
    もう頑張んないでいいです。死にましょう。

599名前制限中:2008/03/23(日) 15:30:26 ID:YiDyT0Zk0
とりあえず、俺を含めてKYな奴が数人いるな。
ウザイからそろそろ消えようぜ

600名前制限中:2008/03/23(日) 16:25:56 ID:ay.wi72MO
スマン、3日分ぐらいレス読んできたが此処死神スレで合ってるよな?
なんか自信無くなってきたぜ……

601名前制限中:2008/03/23(日) 16:29:18 ID:9lCV/THo0
お〜れ〜さ〜ま〜は〜〜〜
し〜に〜が==み==だ===

よ〜し、こ〜ん〜ど〜は〜
あ〜の〜〜P〜T〜に〜
と〜り〜つ〜こ〜う〜〜〜〜〜

キョエエエーーーー!!!!!!!

602名前制限中:2008/03/23(日) 16:39:25 ID:IvjCyTh.0
そんなヤワい死神だと逆に取り込まれるぞwww

603名前制限中:2008/03/23(日) 16:54:29 ID:Im07pV.AO
じゃあ俺が死神というか痛いPTに遭遇した時の話を投下。

次元無制限にて。
普段は行かないのだが石上げをしたいからとフレに呼ばれ一周だけなと参加。
支援職をいくつか持っているためPT募集で足りない職にCCし参加。
PTL=AT、俺、デュエ、踊、バウ、シリ、ビショ(死神)、DA(迷惑な奴)、ホークと集まり集合がかかる
五分もしないうちにほぼ揃い、バフの分担をしはじめる。盾がなかなかこない。
最初はラグかトイレリセキだろうと待っていた。
だが10分してもこない。
そして一言「次元いけないんだけど、どうやって入るんですか^^」
…おま、三次が言うことじゃねええ
ネクカタからいけますよと誰かが言った。
これで解決かと思ったら破片もってなかったのか「入れない」と。
仕方ないからそこで待っててと言い、破片を届けに行くといない。
「村帰って、レースで買ってきました^^」
結局全員次元にそろうまでに30分。
続く

604名前制限中:2008/03/23(日) 16:58:05 ID:Im07pV.AO
シリと分担バフを始め、狩り開始。
盾のHPが常に七割なので若干火力弱いかなと思ってたらビショが棒立ちのままヒールしていない。
エルダーが適度にヒールをして殴り参加。シリも適度にリチャをバウと盾にして殴り参加。
一部屋目終わってからビショに回復しんかと注意したら無言でGGH。
1人しかHP減ってないのにGGH。
二部屋目に来て即行MP切。
ああだめだと思い、ビショにリチャするシリエルにwisでバフをレイジ固有のみにして、MP余ったらビショ以外に使って下さいと伝え、エルダーには回復を頼んだ。
二人ともフレなのもあり笑いながらぉkwwと承諾。その後座ってたビショが座ったり立ったりしていたがほどなくPTは回っていた。
三次部屋。レイドをひいた。
皆石上げが目当てなので張り切っている。
バフは俺が物理バフを担当しレイジのみシリ。何がなんでもビショに使うなよと芝生が沢山のwisで会話
そしてレイド開始。
レイドのHP半分で俺にタゲがとぶ。
続く

605名前制限中:2008/03/23(日) 17:00:42 ID:Im07pV.AO
とりあえず重装備にしてPTMに「おまwww」と言われながら牛乳のみつつ走ってひく。予想通りビショのMPが満タン
ほどなくして盾にタゲがもどりあと4割のとこでビショにタゲが。ビショが走って逃げる。
お前中身いたのかよと思いつつクレ時代のヒールを飛ばす。シリもエルダーもMP二割。ビショが働いてないから当たり前。
死なすのもあれだしと思ったのかシリがヒールするもののビショアボン。タゲが踊りにいく。
UDしてもらってるとこにエルダーがリザ。
これでビショがちゃんとやれば倒せなくないが起きた瞬間ビショが言った。
「死んじゃった…ちゃんと回復してよ:最悪::」
そしてビショにまたタゲがとぶ。同時に誰か脱退の音がした。
あぁ討伐むりだからしゃあないわと思ってみたらビショ追放のログ。
それに続き踊りとPTLが
「「リコ」」…ロビーに切り替わる。
続く

606名前制限中:2008/03/23(日) 17:05:43 ID:Im07pV.AO
そしてロビーに転がるビショの死体。PTLがビショを再勧誘しエルダーがリザをいれるが起きない。
ビショ「90%か祝がいいです^^:」
ここで皆が切れた。
「はぁ?仕事してないのに何我儘言ってるわけ?」
「www」
「ビショさんがちゃんとヒールしてたら倒せてたんだよ?」
俺「単体回復つかえばいいのにGGHばっかでレイド中に至ってはなにもしてないだろ。リザで文句いうなw」
ビショ「回復の事はプロフさんに言われる筋合い無いです。ビショしたことあるんですか?私あと1lvで三次になれるんで祝下さい」
エルダー「…気分悪いので抜けますね」
こんな感じでビショの祝要求は皆スルーで私も僕もとPTは自然消滅した。

携帯から長文失礼しました

607名前制限中:2008/03/23(日) 17:08:58 ID:Im07pV.AO
所々誤字がorz
三次部屋ってなんだよ…

608名前制限中:2008/03/23(日) 17:10:37 ID:fe8rCbq.0
ゴクリ・・・すげぇ、すごすぎる。

609名前制限中:2008/03/23(日) 17:19:33 ID:uvCRUX9oO
このビショ、ホームラン級のバカだなww
高レベルで需要増えたせいか、最近こんなダメビショが増えて悲しいよ、おじさん…
昔ながらのビショさんは頼れる人ばかりなのになぁ、と回顧厨でスマソ

610名前制限中:2008/03/23(日) 17:44:27 ID:hmZPpHkI0
そういえば、ふと昔のPTを思い出したので書いてみる。生贄のネクロポリスの話。

ふと、夜中にマッチを見てみると、「生贄 職不問PT」の募集を発見して参加してみる。
参加メンバーは、スポ、EWIZ(自分)、レイダー、クレ、シリ、HWIZ だったかな。
狩場はガラガラ。すぐに大部屋を見つけて狩開始。
皆セカンドやサードキャラなので、メインの話なんかに花が咲く。
自分は魔法を撃ちつつドロップ拾い。殲滅が早いのでログが流れる流れる。

XXXXが封印石緑をXXXX個得ました
XXXXアデナを得ました
XXXXが炭をXXXX個得ました
XXXXが回復剤を1個得ました
XXXXがDグレードソウルショットをXXX個得ました
・・・・・・
(ははーん、これがアレか。ゴミを捨てて順番操作って奴?)

XXXXがエルブンネックレスを個得ました
XXXXがデポーションホースを個得ました

!!!
おいおい。そこのHWIZ。お主なぜ裸になっておる? と聞くとそのHWIZが言った。

HWIZ:俺さ、今まで結構おっきなクランの盟主してたんだけど、ゴタゴタがあって今日、解散しちゃったんだ。。。
 この機に俺自身もリネの世界を去ろうと思う。

そう言って走り去り、消えていった。
PTメンバー、口ぐちにシャウトで「お疲れさま」「リアルがんばれ」等声をかける。
リネージュクリアおめでとう。しかし、野良PT中に引退した人を初めて見た。

HWIZ脱落。その後スポさんが入ってくる。(まだ続く)

611名前制限中:2008/03/23(日) 18:00:25 ID:hmZPpHkI0
マッチに来たスポ娘、レーダーを見て1人で合流できると言うので、皆でまったり狩して待つ。
しかし、しばらくすると急に減り始めるスポ娘のHP。
急いで助けに行こうとドワ爺が走りだす。全員ドワ爺についてゆくありがちな集団心理。

ちょっと爺さん、レーダー的には反対だよ!と叫んだ時、
やっと部屋を見つけてスポ娘が(反対の通路から)かけこんで来た。手に余る数のモンスを引き連れて。

よく事情を飲み込んでいいないスポ娘に、「とにかく走れ!」と叫んでPTを追いかける。
力尽きそうになっているスポ娘からモンスのタゲを奪うべくフレイムストライク連打。
あ、やば。他の部屋のモンスに当たっちゃった^^;

EWIZ:爺さん、後ろだっての。止マレって! 後ろから追いかけてるんだよぉぉぉ

異変に気づいたPTメンバーが止まる。通路の角でやっと追いつく。
あり得ない量のモンスを連れて。

祭り。皆、熱狂により死者多数。

(あと1つ続いてもよい?)

612名前制限中:2008/03/23(日) 18:07:10 ID:jcDRc/eo0
作り話だとしてもすばらしすぎる

なんてすてきな死神なんだろうw

613名前制限中:2008/03/23(日) 18:22:17 ID:hmZPpHkI0
(続き)その後立て直したPTは狩を再開する。
狩っているとEスカウトが来る。

大部屋1だと枯れるので、2つの大部屋を往復する。
皆セカンドやサードなので豪華装備。火力過剰。
こりゃ普通に狩ってる限り楽生だな と思っていたら。

怪しげなひよこ装備な弓エルフが来る。
生贄ネクロポリスのレベルだし? いわゆる捨て装備のMPK。
案の定、ちょっと遅れて大量のモンスが部屋になだれ込んできた。
一斉に攻撃をやめて固まるPTメンバー。
MPKはモンスを引き連れたままPTの周りを回り始める。嫌な予感が・・・

しかし、たっぷり2周程回ったところで、PTメンバーの誰かが言った。

Eスカウト:助けろって・・・・

うはwごめん さっき入った人かwwwww
でも、すごい登場の仕方^^;


そのEスカ、やはりただ者ではないらしく、
その後狩を再開し、部屋の敵が枯れた時に
「ちょっと隣の部屋の敵を引いてくるわ」と言ってふらりと出かけ、
たっぷり20匹以上の敵を引いてきて、今度こそちゃんとPTを轢き殺してくれました。

614名前制限中:2008/03/23(日) 18:22:51 ID:hmZPpHkI0
間違えて上がってしまった ごめん。

615名前制限中:2008/03/23(日) 18:38:41 ID:kAwqFFgE0
なんつーか いい経験してるなぁ
うらやましい

616名前制限中:2008/03/23(日) 18:47:48 ID:NhXS4vx.0
結果はともかく、Pt楽しんでるな・・・w
確かに羨ましいぜ。

617名前制限中:2008/03/23(日) 19:11:55 ID:YfcS.jr.0
スレ自体が死神化してると聞いて飛んできました。

618名前制限中:2008/03/23(日) 21:25:14 ID:T947OqHQ0
狭間の話さ、DAとかビショがどう考えても垢買いにしか思えない訳だが。

一次職の初心者すら狭間知ってるのに、70以上で行き方・必需品知らないとか
まともに仕事もしないのに三次まで行ける訳ないだろ。

619名前制限中:2008/03/24(月) 00:28:14 ID:lhi7kHAI0
最近マジやばいな、ヒーラーやバッファの死神が超増殖中。
3次なのにモンスターレース場からの出方がわからないドミネとか、
3次なのに自分への魔法のかけ方を知らないハイエロやシリセイとか、
3次なのにルーンストーンがどこに売ってるか知らないカディとか。

ハーブ実装でペア相手要らず、
イベント乱発でスクやカクテル大量ばらまき、
さらにカイモやパールで買える補助魔法アイテム
カイモガチャでまたまた補助魔法アイテム

PTよりソロのほうがいいや、
ヒーラーやバッファなんてイラネ

居場所がなくなったヒーラーバッファが大量に赤瓜

赤貝と思われるヒーラーバッファが大量出現

と、今こうなってる余寒。

620名前制限中:2008/03/24(月) 00:47:34 ID:lLG4ambE0
70以上はどうか知らないけど、2PCの自分は60代前半まで次元に行ったことなかったです
レイド初体験は61でした

破片ってなに?マーター?そもそもどうやっていくの?って感じ
レベル30のクラメンに連れてってもらって、狩りかたを教わってきましたよw

今は低レベルの野良が少ないから、少数とか2PCとかばかりで
そういう狩場を経験できずに育ってる人も多いかも
60超えたらそれなりにPTもあるんですけど、その前がなさすぎ

621名前制限中:2008/03/24(月) 01:14:34 ID:lhi7kHAI0
61とかならまだ間に合うぞ・・・必要経験値がまだ75レベルの10分の1くらいだから
死神になってPT全滅しても大して恨まれないレベルのうちにたまには
2PCの後ろにつけてるヒラかバフだけ剥がしてPT送り込んで練習しとくとか。

622名前制限中:2008/03/24(月) 01:33:09 ID:lLG4ambE0
>>621
あ、ごめん。自分の場合はヒーラーがメインで、火力職がおまけ(BMWと同扱い)なの

ヒーラーでは普通PTとか槍PTに行ってたから死神の心配はないです
レイドは食わず嫌いで、次元は興味なかったんで行ってませんでした
次元に行くようになったのは純粋に、そのLv30だったクラメンのおかげです
今はレイドでも次元でも槍でも募集があればどこでも行ってます

火力職ではレベル相応の装備をしているものの、明らかに死神になりそうでPTに行こうとはぜんぜん思いませんw
性格的に、火力やってても面白くないんですよねぇ…

623名前制限中:2008/03/24(月) 08:59:25 ID:xysXNpd.0
まあ後衛をメインでやる上でPT行かないのははっきり言って問題だろうな。
ソロばっかりやっていたからっていいわけにもならない。
後衛だからこそPTいってスキル磨かないといけないのにソロや槍での高速育成。
その感覚で普通PTやって死に神状態。よくあるパターンだ。特にサブクラスな。

>>606
鯖によって変わるのかな?祝の場合は自己負担という感じなんだが。
まあ二度とそいつとはPTしたくはないな。

624名前制限中:2008/03/24(月) 09:27:05 ID:0hVX27WA0
>>623
誰の話をしてるんだ?
> 今はレイドでも次元でも槍でも募集があればどこでも行ってます
これへのコメント?

625名前制限中:2008/03/24(月) 09:52:17 ID:T5dTIQRoO
狭間実装前に70+になってたクラメンはずっと傲慢こもってたから、クラハンで行くまで狭間の行き方知らんかったぞ。
BOTが嫌でネクカタにも行って無かったから破片すら持って無かった。
昔からやってる奴の中にもスキルや狩り場実装時にはLV行き過ぎててサブクラスで初体験って奴も結構いる。
サブクラスの奴の方が強くなった後の職のイメージだけで下積みが無いから危ない奴多いと思うよ。

626名前制限中:2008/03/24(月) 10:00:21 ID:xysXNpd.0
>>624
とくにどれというわけでもない。
最近サブクラスの後衛と一緒にするとよくご一緒する死に神っぽい奴らの話。
うちの鯖は50代からそこそ普通PTあるんだから少しは勉強してほしい。

627名前制限中:2008/03/24(月) 11:03:59 ID:kuASlbJsO
槍上がりのヒーラーがダメヒーラーの代名詞みたいになってるけどさ
普通ptのヒーラーがたまに槍に来て死に神になるケースも多々あるんだよね
槍には槍のテクがあるんだよ
槍ptさえまともに出来れば普通ptなんて屁みたいなものなんだがね

628名前制限中:2008/03/24(月) 11:14:03 ID:N9hPYYKU0
槍PTでのヒーラーのテクってwwwww

まぁまじめな話、普通PTとは動きが違ってくるのは当たり前さ。
初めて槍PT行って戸惑う事は多いだろう。その逆も当然ある。
でも、
>槍ptさえまともに出来れば普通ptなんて屁みたいなものなんだがね
これはねーな。
どっちのPT出身だろうが状況判断と今自分が何をするのが一番PTにとって
有益か考える頭のあるやつならどこ行こうが屁みたいなもんだ。
あ、初めての狩場の1エンチャ目だけはかんべんな。そこで大体のMobの
特性とかPTメンバーの癖とか見るからな。

629名前制限中:2008/03/24(月) 11:42:41 ID:G2ZVzcoIO
みなさん死神さんによく会うのカ?
すごいネwww
ワタシ槍PTで、MP満単でもヒール補助しないくて『¥@〜分』って言うだけの時計プロフしかみたことないヨ。
本物の死神に会ってみたいネ

630名前制限中:2008/03/24(月) 11:56:00 ID:whfmPtuQ0
逆にプロフ時に全くヒールしないエルダーに遭ったりしてるがなー。
俺やATKにリチャしてMP枯らして「これでしばらく役立たず^^」ってなんでやねん。

631名前制限中:2008/03/24(月) 12:46:12 ID:0hVX27WA0
槍は槍、普通は普通で必要とされる知識やテクは違うから
ヒラバフはどっちも同じように参加しながら育つのがベストだと思う

槍PTならではのテクってあるよ
死にかけて戻ってくる引きを、(全タゲ奪ってボコられて)自分が死なないように
誰も殺さず乗り越えるにはある程度の経験というか慣れが必要

槍に慣れてても、魔法範囲に行くとまた違う
というか昔の魔法範囲には慣れてたんだけど、
雲が乙ってから初めて行ったらまた全然違う感じになってて最初は戸惑った

どれができればどれでもできるってのはないから、いろいろやるっきゃないんじゃない?

632名前制限中:2008/03/24(月) 13:19:56 ID:jtZpsS9I0
厨房だらけの槍も範囲に一度も行かずに三次ヒーラーにした俺が真の勝ち組。

633名前制限中:2008/03/24(月) 13:40:44 ID:4PalDFwM0
普段は2PCで育成してて、たまにはサブでPT行くかで狭間PTに参加するケースもありそうだな。
2PCでの動きというかマクロで操作しかしてないから、PTではまともに動けない、もしくはみんな装備が豪華だから手抜いて
も問題ないだろって感じなんかもしれんね。

槍で死にかけてる引きをヒールしつつ自分が死なない様にするテクってっていうのも別に槍に限った事じゃない、普通PTで祭り
になってダメ貰ってる人をヒールしつつ自分が死なない様にするのと同じ。

>628の言うとおり、最初は多少戸惑ったりミスしても、きちんと考えて動ける人はすぐ対応出来る。
そういう人にとってはどっちも屁みたいなもんだ。

槍PTでまともに動けないヒーラーは普通PTでも同じじゃね?
もし片方はまともにこなせてるけど、もう1方はダメっていうなら応用力に乏しい人なのかな〜って事かもね。

少なくても槍育ちなら普通PTは屁みたいっていうのが本当なら、槍育ちの糞ヒーラーが普通PT入ったときの愚痴なんて、
ここで語られる事はないが、実際にはかなり多いしな。

634名前制限中:2008/03/24(月) 14:30:17 ID:N9hPYYKU0
槍PTのヒーラーに必要なのはテクって言うよりタイミングの取り方だな。
引きのヘイトの取り方と残HP、受けのヘイトの取り方とPTの火力とか
その辺を計算しつつヒールリチャデバフ解除し、時にはタゲ受ける事もする。

普通PTで必要なのはテクって言うより知識と判断力だな。
狩場やメンバーで刻々と変化する状況を把握し、狩場のMobの特性を
把握し、PTメンバーの職構成や特性を把握し、適切にヒールリチャ
リンクカットデバフ解除、時には攻撃参加までする。

テクという意味では、ダメ食らうメンバーが範囲ほど固定されていない
普通PTの方が、メンバータゲるマウステクニックに長けるかもしれんなw

635名前制限中:2008/03/24(月) 15:21:39 ID:0hVX27WA0
>>634
大半は同意

> テクという意味では、ダメ食らうメンバーが範囲ほど固定されていない
> 普通PTの方が、メンバータゲるマウステクニックに長けるかもしれんなw

うーんそうかなぁ
単体ヒールしかできないエルダーとしては、
ネクカタ・次元・フィールドなんかの普通PTより、
範囲PTでいろんな人が交代でボコボコ減りまくってる時の方がずっときつく感じます
(引き瀕死、受け&WIZ&シリ&自分が同時にボコ殴りとかは普通PTではめったにない)

メンバーではなく、MOBをタゲるマウステクニックってことなら同意
ヒールしつつ、PTMとごっちゃに混ざってるMOBを1匹ずつ拾って寝かせていくのはまだ苦手です
60次元弓部屋のなんとかドール?
PTMの足元に紛れてるアレを拾って寝かせられるようになるのが今の目標だったりw

636名前制限中:2008/03/24(月) 15:26:07 ID:N9hPYYKU0
そうかー俺シリだからGH打っちゃえばいいやってのは確かにあるかもな。

ドールは悪魔で鍛えたけど、結局は自分が細かく移動して次タゲがかなり優秀。
シフト押して動かないようにしながらタゲるのと状況によって使い分けると
俺SUGEEEEってなれるぜ!

637名前制限中:2008/03/24(月) 16:08:40 ID:kuASlbJsO
>>634
そういうのを総称してテクというじゃないかねwww

638名前制限中:2008/03/24(月) 16:47:33 ID:0hVX27WA0
ヒールしながらデバフ解除って言うから、スーパービショさんかと思ったらシリさんでしたか
別キャラでシリ&プロフも持ってますが、槍だとやれること少なくて切ないですよね
確かにシリでなら「槍PTにテクなんかイラネ」って発言にも納得です

エルダーでの槍PTのメインヒーラーってとんでもなく忙しくて楽しいですよ
(特に引きがやわらかいオバロ、麻痺時用の伴走が踊、受けがバウだったりするとかなりw)
別キャラで一度体験されると新鮮でハマるかも

ドールはやっぱり次タゲ使わなきゃだめですか(シュン
スキルアップのために、次タゲだけは使わないように封印してました
ドール以外はマウスクリックで対応できるんで悔しいw

639名前制限中:2008/03/24(月) 17:02:42 ID:xysXNpd.0
次たげも意味なく使うのはだめだが使い方によってはかなりいい。
ATで宝箱にクリックいくとかな。
上にも書いてるとおり自分の立ち位置を考えるとうまく使える。
状況によって使うというのもスキルアップになると思う

640名前制限中:2008/03/24(月) 17:11:20 ID:bQhpkvdM0
次タゲを馬鹿にする奴は次タゲをうまく使えてないだけなんだよな
ちょっと考えればより確実に早く敵をタゲることができるのに

641名前制限中:2008/03/24(月) 17:23:25 ID:0hVX27WA0
馬鹿にしてないですよ
自分の反応能力の限界を超えたら、次タゲを使うしかないなと思ってるんで
それまでは楽せずに、操作のスキルを磨きたいだけです

642名前制限中:2008/03/24(月) 17:29:19 ID:xysXNpd.0
「次タゲ=楽」と考えている意味がわからんな。
反応能力超えたら次タゲで楽するとか意味ないやん。
>>636がいってるように次タゲも考えてすればちゃんと目的のMOBをタゲルことができることをわかってないのか?
タゲと次タゲとかをいろいろ駆使してタゲればいいだけだろ。

643名前制限中:2008/03/24(月) 17:45:15 ID:dvOx7QnI0
TLがいるなら、TLアシスト(この場合右クリでもいい)>次タゲ
と押せば攻撃されていないモンスをタゲれる可能性は高まる。
2匹重なってる時などはけっこう重宝すると思うが、信頼しすぎないことも大切。

また次タゲの特性として
敵をターゲットしていない状態で次タゲ一回押すと、自分のキャラ360度の範囲で距離の一番近いものを最初にタゲる。

これをうまく利用すると、狙ったものが一発でタゲれる。
もちろんうまく行かない時もある(位置ずれや、敵が重なりすぎなど)

「次タゲが楽だ」と感じているのなら。
見極め手動クリック&次タゲの同時操作をしてみたらどうだい?楽ではないだろ?

644名前制限中:2008/03/24(月) 18:12:54 ID:XLjVlpVY0
槍も普通PTも範囲もまんべんなく経験して、次タゲもクリックも極めればいいんだよ。
っつうかドールの小部屋って
トランス持ちは先に弓3体(1体目は攻撃中として)を寝かすよね。
その間にドール何体かは捕まってるから、そうタゲに困る事も無いと思うんだが。
たまに弓タゲが来るので寝かせませんって宣言する人もいるが・・・。一撃くらいなら耐えろと思う。

645名前制限中:2008/03/24(月) 18:53:15 ID:GSqb9ILQ0
>>641
まだわかってないみたいだな
次タゲ使うことによって右手がフリーになるんだよ
左手だけでターゲットと行動ができる
だから右手で視点移動、キャラ移動などが同時にできる
楽するためじゃないんだって

646名前制限中:2008/03/24(月) 19:07:48 ID:ghvv/6rI0
ドールだけが苦手なら/target ドールのマクロ使ってみるのもいいかと
次タゲと併用でね

647636:2008/03/24(月) 22:29:19 ID:N9hPYYKU0
あははははは仕事がおわらねーーー
休憩だぜコンチクショウ
>>638
槍でのシリのヒールはマジでイラネだからな。まーやばいときにBH連打出来るように
多めにMP保つようにコントロールするぐらいかな。座るのも含めPT内にいかに
MPを多く供給できるかという事を課題に参加してる事が多いので、あまり暇とか
は感じないかな。
後皆言ってるけど、テクニックとして出来るようになるのを目指すという考え方も
あるが、それより早く動けるやり方があるならそっちを選択して、出来た余裕で
他の事を考えるとより安定する「ことも」あるよ。
次タゲも奥が深くて面白いテクニックなのでぜひやってみてね。

648名前制限中:2008/03/24(月) 23:07:49 ID:UWsN.G4c0
次タゲはうまく使うと便利だね。
邪教なんかで湧き待ちが入るようだと、
連打すれば湧いた瞬間に感覚を超えた超反応でタゲれるし(勿論視認も併用してる)
何より中の人の負担が少ない
集中し続けて疲れるよって人は是非やってみて欲しい

649名前制限中:2008/03/24(月) 23:45:32 ID:gRJ/fS/Y0
問題は狭間とかでMOBの特性とかなんも考えず次タゲ使って箱叩くTLとか
お願いだからTLに合わせてと言いたい勝手にソロしだす人とか
おまえ70代まで何しとったんだと言いたいのが増えとる。

650名前制限中:2008/03/25(火) 01:12:29 ID:SEwXMMEM0
ばか!ばか!-_-!
そういうのをまったり楽しんでここで晒して更に皆で楽しむのがここのスレの趣旨だろ!
望むところじゃないか。

651名前制限中:2008/03/25(火) 01:49:49 ID:eutMJ.us0
箱は何のためにあるか考エロ!
まともな内藤なら、箱みつけたら礼服に着替えてパワーストライクするだろ、そうだろ?

652名前制限中:2008/03/25(火) 09:29:02 ID:H8RWBvFs0
>>644
内藤いるときは寝かさなくていいYO・・・
まともな内藤なら、ね

653名前制限中:2008/03/25(火) 10:28:21 ID:HJunKbl.0
野良で邪教控えの募集があったから入ってみたら俺以外全員二次職。
メンバーはグラ(PTL)、踊り、バウ、エルダ。みんなグラのフレらしい。
なかなか集合場所に来ないな、と思ったら入り口のガードについてレクチャーしてる。どうやら全員73以下らしい…。
嫌な予感を感じつつもHPごっそり減ってるメンバーとなんとか合流を果たし¥チャして中へ。
手前の部屋。最初は引くものと思っていたら俺以外全員部屋の中に突入。あっという間に全リンクの修羅場。
しかも火力ないから殲滅が遅く、殴られ吸われ(ドレイン)みるみる減っていくメンバーのHP。
これは無理と思った俺は庶民ヒールしつつ一度通路に引いてと叫んだ。が。
「〇〇ちゃんにすっごいヒールどーん!」(MH)
「トリオルの平信者眠ってねミ☆」(トランス)
「お願いみんな元気になって>w<;!」(GrH) 
炸裂するマクロの嵐。俺のチャットログはあっという間に流れて消えた…。
何度も「引いて!」というが全てマクロの海に消えてなくなる俺の言葉。
…そして踊りがドレインクリで死亡。エルダがリザするがリバフする間もなくまたクリ死。アクセBですか…?
なのに誰も引かずに叩き続けるグラバウw効かないトランスでMOB寝かせようと必死のエルダ。やがてMP枯渇。
HP吸われ尽してバウが死に、ついでグラも死に…なのに流れ続けるトランスマクロ。
「もう無理だからリターンして」という言葉も届かずエルダもあぼん。
そして俺は静かにリターンのボタンを押した…。
その後エルダに「プロフさんプロ火なかったんですね^^;」などと嫌味を言わました。
俺が死神だったのか!と愕然とした春の夜でしたw

654名前制限中:2008/03/25(火) 10:33:54 ID:Qt4b0pWw0
>>653
死神乙wwwww

655名前制限中:2008/03/25(火) 11:22:47 ID:P/.sfowY0
>>653
>>野良で邪教控えの募集があったから入ってみたら俺以外全員二次職。
(中略)
>>その後エルダに「プロフさんプロ火なかったんですね^^;」などと嫌味を言わました。

自分が3次にもなっていないのに、相手には78スキルを要求するとはw
最近は自分のレベル以上のbuffを要求するのがデフォなのかな?
死神以前の問題だと思うな、そのエルダー。

656名前制限中:2008/03/25(火) 11:42:17 ID:4WIXn26o0
エルダー糞だな。
プロ水憶えてる状態で言うなら分かるが…まぁ厨マクロ連発してる時点でメチャクチャ痛い、俺なら近づきたくないタイプ
だけどな。

それに火力無い、クリで1発死って武器もアクセもしょぼかったんじゃね?
プロ火あったところで焼け石に水だと思うが。

657名前制限中:2008/03/25(火) 12:15:47 ID:7IlZ5XnM0
すばらしい!こんな逸材がまだ野良にはごろごろしているのかと思うと
もう仕事サボって帰りたくなるな。
やっぱりターンある職は死神観察に最適だな。俺もプロフ育てるかな……

658655:2008/03/25(火) 13:32:04 ID:P/.sfowY0
>>653
死神はPTLのグラだと思う。
フレならレベルも腕も知ってるだろうし、
レクチャーしてたのがグラかどうかわからんが、
フレの中に一人は経験者いて、判断をするかアドバイスもらえたハズ。
「踊りとプロ火があったら楽勝^^」とかって思ったんだろう。
いずれにしても、653さんはいい災難だったな・・・乙

659名前制限中:2008/03/25(火) 13:43:58 ID:hLd90M4E0
すごいな。
しかしそれいぜんにそんな状態でいきなり部屋につっこむのが理解できないな。
たぶんその説明していた人以外は初めてなんだろうに・・・。
まあ前にも話題になったが、意味のないPTチャットはやめてほしいな。

プロ火を要求するのはいいんだが、最初に確認するものだろう?
なんで死ぬまでわからないんだ?まああったとしても死にそうだけどな。
なんのためのエルダなんだか。

660名前制限中:2008/03/25(火) 13:49:10 ID:GLDUpJvc0
香ばしい焼き上がりですねw
最高だわそのエルダー。できれば鯖だけでも教えて欲しいよww

661名前制限中:2008/03/25(火) 14:55:26 ID:pHhvvD.E0
邪教でエルダーだったらバッファーはオクラだろうに
と突っ込んでみる

662名前制限中:2008/03/25(火) 15:15:15 ID:U1HoAhhU0
>>661
プロフだろうとウォクだろうと、普通のPTはちゃんと回る。
>>653がウォクなら、死体が1つ増えていたところだと思うw

663名前制限中:2008/03/25(火) 15:15:43 ID:gyiyCfjA0
73以下だから、ヴァンパイア系なにもないなw

664名前制限中:2008/03/25(火) 15:53:01 ID:fiN7kQIM0
>>663
少し落ち着けw

665名前制限中:2008/03/25(火) 16:03:18 ID:U1HoAhhU0
>>663
ヒーラー無しならヴァンプが必要不可欠だが、エルダーが居るので
必要不可欠という事ではない。もちろん、ヒーラーの負担は増えるが。

まぁ、少し落ち着けw

666名前制限中:2008/03/25(火) 17:16:58 ID:E8pOA9WQ0
>>653
大した説明しないで特攻して全滅はよくあるw
だってもう一々説明めんどいんだもんよw

667名前制限中:2008/03/25(火) 17:46:21 ID:i9Syibdo0
つまり何回も寝転がって体で覚えろ!!
マゾに(ry

ということだなw

668名前制限中:2008/03/25(火) 19:08:15 ID:D.Uyt/dI0
>>663

精錬スキルに期待だ!!

669名前制限中:2008/03/27(木) 06:36:26 ID:zeuZa1W20
>>653
うらやましいPTだなwwwやってて笑えそうだww

でもね。全然そういうPTに当たらない。
どんな死神でもおkってわけじゃないけどね。そして飽きたら用事思い出すけど。

670名前制限中:2008/03/27(木) 09:31:23 ID:5ZSO9ORY0
バウいてバンプなかったらエルダーのMPもたないだろJK

671名前制限中:2008/03/27(木) 11:49:18 ID:jKBH1bu60
>>670
だからPTLが死神なんだろ?
ヴァンプあってもこのメンバーじゃ無理そうだけどなw

672名前制限中:2008/03/27(木) 14:44:51 ID:uZ172Ja20
前衛3人いて殲滅おっつかないくらい火力弱いってことは
78ウォク連れてこないと無理カモネ

傲慢だったら653の面子で余裕でいけるのに
わざわざ邪教選んだ理由聞きたいがw

673名前制限中:2008/03/27(木) 14:56:21 ID:5ZSO9ORY0
>>672
一回行ってみたかったとかそんなとこでしょw
巻き込まれた人かわいそう

だが いい経験だw

674名前制限中:2008/03/28(金) 01:29:50 ID:dTS8uATA0
青にミスアキュ持ったプロフさんを見ると不安感に襲われる私はエルダー

675名前制限中:2008/03/28(金) 01:51:50 ID:DVxBX6Ko0
青重きて、盾、TL無視して
FAかますプロフいたので、それぐらいじゃ動じない。

676名前制限中:2008/03/28(金) 01:52:27 ID:9J9ZdPHs0
>>674>>653のPTのエルダーさんですか?

677名前制限中:2008/03/28(金) 01:52:37 ID:eCnKvrGo0
青ならDCやタラムよりMPも多いし、プロフとエルダーが組むような大人数PTで
プロフの殴りが効率を左右する事もないし、なにが不安なんだ?

678名前制限中:2008/03/28(金) 01:57:35 ID:752Mj7A6O
寧ろPT入った時のメインヒーラが女エルダーのが不安。
野良だと8割ハズレに当たる。
だが男エルダーにあたるとなぜか安定する。
この差はなんだろう…。

679名前制限中:2008/03/28(金) 02:56:26 ID:c2G7Gvyo0
つい先日異教徒槍PTシリ募集6/7というのに行ってみた
編成が槍カマエル3人(カマ3職勢ぞろい)、踊、ビショ、ウォク、んで俺シリ
・・・槍職はドコ!?歌はドコ!?
PT入った時点でしくじった、と強く思った
だがその不安も杞憂に終わった、なぜなら・・・・・

カマ3人&踊り、つまり前衛全員が引きを拒否ったため狩りが始まらず
引き募集を掛けるも30分以上こなかったため解散になったからだ
なんていうか、中の人リアル大爆笑って感じ?

680名前制限中:2008/03/28(金) 07:27:55 ID:ZSmndfcQ0
>>679
すげえwwwwww

681名前制限中:2008/03/28(金) 09:49:01 ID:Hx4rb8iU0
>>679
確かにすげえwwwww

682名前制限中:2008/03/28(金) 11:31:02 ID:pkLO/eP.0
爆笑www

683名前制限中:2008/03/28(金) 12:48:59 ID:lPMUxAP.0
優秀な女エルダーは既に固定PTが決まっていて野良に来ないだけじゃないかな
それに固定メンバーとして加えるエルダーはやっぱり花のある女エルダーの方が良いしね

684名前制限中:2008/03/28(金) 12:59:28 ID:ak3s9rtY0
男エルダーのほうが安定するってのは同意だ
ってか女エルダーは地雷原だろw

685名前制限中:2008/03/28(金) 13:07:17 ID:R8LrulcQ0
男エルダーは、耽美ですね。

686名前制限中:2008/03/28(金) 13:48:16 ID:nbn3NMH60
女エルダーに勘違いが多いのは同意ww
男エルダーも女エルダーも中身はどうせ男なんだろうけど何でだろうなw

687名前制限中:2008/03/28(金) 13:50:31 ID:R8LrulcQ0
男エルダーこそは、中身は全部女。
男エルフやろうなんてのは、女に決まってる。

688名前制限中:2008/03/28(金) 13:55:45 ID:5tJctqZQ0
知り合いに下半身直結な男エルダーがいるんすけど。

689名前制限中:2008/03/28(金) 14:41:25 ID:lKcJr3jEO
以前の話
傲慢10F全部枯らしながら狩りしてた
来る人に悪いからマッチで表示させておいた
狩りをしてたらいきなりwisでこれだ
てめえふざけんなよ
ときたww
いきなりふざけんなと言われても困るよね
10F入り口に向かったらその人はいた
話を聞くと
俺様がわざわざここまで来たのに
てめえが使ってるとはどういう事よ
という事だった
キチガイは怖いので穏便に追い返す
しかし来る奴来る奴同じような感じでいきなり切れてくる
傲慢は切れるのがデフォなのかと真面目に考えた
頭もかなり足りなそうなんで
マッチで確認するとかシャウトで確認とかの知恵が涌かないんだろうね

690名前制限中:2008/03/28(金) 15:01:23 ID:OahMHDnA0
まずは10F全域枯れるという
狩りの方法について説明おねがい

槍で左右交互引きとかかい?

691名前制限中:2008/03/28(金) 15:14:38 ID:ACN28r.s0
ついでに、マッチを出しておけば全てが自分達の狩り場であると
直結する脳細胞も見てみたい。

692名前制限中:2008/03/28(金) 15:18:24 ID:5tJctqZQ0
ネクカタみたいに基準はないんかね。

693名前制限中:2008/03/28(金) 15:20:33 ID:ial.N7Ng0
>>689
全面占領してる時点でなんとなく好感度が下がる。
全部狩れてても階段上ってきたところから見て右をあけ渡すのが穏便。
相手が困ってそうだったり向こうから頼まれれば
自分が今まで何度もそうしてもらったように半分あけ渡すことにしてる。

と思ったがデフォで切れてる相手にやる必要はないな。
マトモに会話のできない奴は本当に迷惑だよな。
向こうのほかのPTメンバーだって「穏便に話せば…」と思ってただろうに。

>>690
いい装備のトリオが槍してて全部枯れてたのを見た。
2PCは見当たらなかったのでアジト¥かな。
レイジ修正前の話だから今は無理だろうけど
二人で右と左から引いて真ん中で受けて全滅させてた。
それでも右側譲ってくれたZE!

694名前制限中:2008/03/28(金) 15:23:53 ID:heXPqOrc0
78タイタン78歌78シリ 以前はこの3職いれば11F方面の小部屋から反対側の袋小路まで
全部引いて処理することが可能だったね。歌なしでも半分ずつ処理できた筈。
うちの鯖でも当時いつも全引きしてる人がいたけど、普通に交渉すれば半分は譲ってくれた。

695名前制限中:2008/03/28(金) 15:25:48 ID:ak3s9rtY0
>>689
もう少しわかりやすい日本語で頼む

696名前制限中:2008/03/28(金) 15:27:29 ID:c2G7Gvyo0
>>689
690の挙げた傲慢10F範囲では?ということを前提としてレスするけど
傲慢に限らないが、普通PTが頻繁に来る、且つ狩場の容量が少ない、そんな狩場で範囲をしてたら
文句言われるのは自明の理
俺自身範囲厨だけど、なるべく普通PTがこないような、あるいは鯖で槍狩場と認知されている場所でしかやらないようにしている

まぁ文句言ってきた人の言葉がそのまんまだとしたら、その人にも問題がありそうだが
あくまで10F範囲という前提で見るならば、689のほうに非があると思う
もし別の狩り方だったらスマン

697名前制限中:2008/03/28(金) 15:50:04 ID:lKcJr3jEO
自明の理だかなんだか知らんが
礼儀をわきまえない奴に譲る気は無い

698名前制限中:2008/03/28(金) 16:09:19 ID:eUxXSb6c0
>>697
普通狩場を槍で全面使用

・・・なんて真似をしてるヤツが、他人から見て、礼儀をわきまえてると思えるか?
害相手に、優しく言っても無駄だと思われてる可能性の方が高いと思うが。

699名前制限中:2008/03/28(金) 16:12:31 ID:gxCbFkkQ0
「枯らす」ってのは基本的に沸く側からテンポ良く狩れていて、
沸き待ちがほぼ発生しない状況を指すよね。

傲慢10Fでそれを行うのは不可能じゃね?

左奥、手前の3匹、右側、奥の小部屋、それを全て「枯ら」してるわけ?


んで、槍範囲系ならばそれは「枯らす」ではなく、「使ってる」と言うべきだと思う。
殲滅力や引き方で同じ面積を用いても、意味合いが変わってくるし。

引き、沸き待ち、殲滅、総合して考え、更に傲慢10Fと言う特性を考えると、
もし>>689の述べていることが範囲PTと言う状況の上で「枯らす」と言う認識をしているなら、
相手が切れるのも良く分かる気がする。

それを「枯らす」と表現出来るなら、
MPKしているひとは広大なフィールドを一人で枯らしているという事になる。

700名前制限中:2008/03/28(金) 16:14:38 ID:qnlUqrBY0
枯らすってのは、敵がいなくなって沸き待ちしてる状態を言うと思う

沸き待ちしてないなら枯れてないじゃん

701名前制限中:2008/03/28(金) 16:15:42 ID:ak3s9rtY0
相手が自分の常識から外れることをしているからといって
自分も非常識な言葉使いをしていい ということにはならんだろ

702名前制限中:2008/03/28(金) 16:26:31 ID:v6K88Z/2O
何にせよ普通狩り場で範囲は止めて欲しい

703名前制限中:2008/03/28(金) 16:26:52 ID:gxCbFkkQ0
>>701
それは>>689に暴言を吐いた一人に対して言えるだけのことで、
>>689を擁護するに値できる内容にはならないよ。

>>689だけだと何とも言えない。
ひょっとしたら>>689を見て、切れたけど引き返した奴が多数いたかもしれない。
マッチを見て、ちゃんと狩ってるものと思いこなかった奴もいるかもしれない。
おかしな行動をしてれば、当然そのうち非常識な言葉遣いもされるでしょう。

まぁ、槍範囲かもわからないし、ただ範囲ってだけでつっかっかってくる奴がいるのも事実ではあるが。

ただまぁ、傲慢10Fを「全部枯らしながら狩る」と言う意味不明な説明をしている時点で、
ちと臭いよこいつは。

704名前制限中:2008/03/28(金) 16:30:31 ID:gxCbFkkQ0
>>689=>>697か。
ダメだこりゃ。ただの害だこいつ。

705名前制限中:2008/03/28(金) 16:31:41 ID:qnlUqrBY0
>>704
悪いが日本語が不自由なキミも黙っててくれるとありがたい

706名前制限中:2008/03/28(金) 16:35:27 ID:9J9ZdPHs0
つーかここ死神スレだし死神関係ない話は各鯖の晒しスレででもやってください

707名前制限中:2008/03/28(金) 16:37:02 ID:heXPqOrc0
フレンジーとVレイジが下方修正されるまでは10F全引き狩りは可能だった。
再POPまでの時間がほぼフレンジー/ガッツのディレイ回復時間。
「以前の話」っていうのは修正前の話じゃないかね?

708名前制限中:2008/03/28(金) 16:37:55 ID:gxCbFkkQ0
>>706

違う。ここは「迷惑な奴」スレであって、別に死神にこだわる必要はない。
たまにやたらそこにこだわる奴がいるが。

>>689が迷惑な奴を紹介したつもりが、>>689自身が迷惑な奴だったってだけの話。

709名前制限中:2008/03/28(金) 16:38:16 ID:YYDoZbGEO
礼儀礼儀言ってる689が一番礼儀知らずに見えてしょうがない件。

俺様ルール俺様常識勝手に作ってそれを押し付けてるようにしか思えん。
俺も今、混んでる狩場に通ってるけどシャウト確認とかしたことないし、マッチに表示あったって
そのマッチだけで占拠してると思った事もない。実際そんなケースなかったし。

とりあえず、来る人皆が文句言ってくるようなら、自分に問題ないか、まずは考えれば?
それをしようとしない時点でお前は問題ある。
狩内容の詳細が689だけじゃわからんが、少なくともそれだけは断言できる。

まっとうな抗議する人がいても、俺様礼儀に照らし合わせるとどいつもこいつも礼儀知らずになるんで
キチガイとか足りないやつとかレッテル貼って真面目に聞いてないだけだろうなと、>>697の反応見て思った。

710名前制限中:2008/03/28(金) 16:42:29 ID:gxCbFkkQ0
>>707
確かに以前のフレンジーはぶっ飛んでて、狩ろうと思えばいくらでも狩れた。
しかしわざわざ人気狩場で、広い範囲を延々と引き回して「狩れてるんだから問題ないだろ。
礼儀を弁えろ」なんて奴がいれば、そのうち暴言の一つも飛んでくるのは当然じゃないかな。

711名前制限中:2008/03/28(金) 16:43:27 ID:9J9ZdPHs0
1 :那々★:2008/03/05(水) 19:24:26 ID:???0
順調に進むハズだったPTを奈落の底にご招待しやがった死神どもに、
今こそ我らの正義の鉄槌を!
なお、死神は「聞かない、直さない、覚えない、気づいていない」カスの事で、
「PTスキルのしょぼい奴」の事じゃないので、間違って誤射しないようにな

最後に伝統のお約束
天上天下唯我独尊スタンスでのPT論の展開や、出すぎた煽りあいは程ほどに。
古参も新規も、心にゆとりを持ってマッタリ死神話に耳を傾けましょう。
また、どんな死神に遭遇してもここで晒すのはスレ違いです。
各鯖の晒しスレにいくか、人知れず胸の内に秘めておきましょう。

712名前制限中:2008/03/28(金) 16:44:26 ID:heXPqOrc0
>>710
>傲慢10Fを「全部枯らしながら狩る」と言う意味不明な説明
君のこの書き込みが気になっただけ
どっちが害でもどうでもいい

713名前制限中:2008/03/28(金) 16:56:21 ID:bWVcP5O60
「すいませんが半分使っていいですか?」の返答次第だろ。
ID:lKcJr3jEOが「どうぞ^^」と返答するキャラでも無さそうだがw

ただ、普通狩場だからID:lKcJr3jEOが害ってのはどうかと思う。
10Fで範囲をしちゃいけない理由なんて無いしな。
範囲入れない職を使ってる人は恨むならNC恨むのが筋だし。

基本、喧嘩腰な相手には別に喧嘩腰でいいと思うし。
好きなだけ当人同士で罵り合えばいいと思うんだ。

714名前制限中:2008/03/28(金) 16:58:47 ID:gxCbFkkQ0
>>712
普通PT=不可能
槍範囲=広い範囲を延々と引き回し

「全部枯らしながら狩る」と言うのはどうやっても乱暴じゃないかな?

自分も以前傲慢10Fで1¥近く狩ってたら2PCデストが来て、
「使ってます」と言われた事があるんで。

範囲が広ければ広いほど、沸き待ちによる調整時間が増える事になるよね。
本人側からすればきっちり全部狩ってるつもりになってるんだろうけど、
他人からすれば1\近く放置されてるmob郡が定期的に起こっているように見えてることもある。

まぁ>>689だけだとキッチリテンポ良く的確に範囲狩りして、
沸き待ち放置もほぼ発生していなかった可能性も捨て切れないけどね。
だとしたら来る人来る人に暴言を吐かれてしまう属性持ちさんだから、諦めるしかない。

715名前制限中:2008/03/28(金) 16:58:53 ID:OahMHDnA0
傲慢がまだ最高峰の狩場だった頃
2鯖業者がスト引きのWiz範囲で10F独占してたのが頭をよぎる
10Fまで上がって「またか」と落胆しながら9Fに戻ったり、不味い11Fに上がったりしてた

中身入りのドワがえらく戦闘的で10F通過時はモチロンのこと
わざわざ9Fや11Fで狩してるPTまでMPKしに来たりしてた

はっ@@; 
まさか本人光臨?

716名前制限中:2008/03/28(金) 17:27:22 ID:ak3s9rtY0
>>713
>ただ、普通狩場だからID:lKcJr3jEOが害ってのはどうかと思う。
>10Fで範囲をしちゃいけない理由なんて無いしな。

これは同意
みんなこういう狩りかたしてるんだから、おまえもこう狩るべき
みたいなのホント大きなお世話だとおもうわw

717名前制限中:2008/03/28(金) 17:44:08 ID:WSmBzPLgO
あるある
ネクカタ普通PTしてたら後から槍がきて『此処槍狩場なんで遠慮して下さい^^;』とかな
舐め過ぎだから断って狩り続けてたらMPKっぽく引き始めたから、一回見送って二回目通過する前にスタン入れたらサクッと死んだ\(^o^)/

718名前制限中:2008/03/28(金) 17:47:34 ID:9BsLGyTM0
2PCシリエル プロフが揃ってる俺はPTなんて経験値 アデナまずくてとてもやってられないよ

719名前制限中:2008/03/28(金) 18:16:19 ID:YLPwCh6U0
>>718
お前はMMOをやめてもいい。

720名前制限中:2008/03/28(金) 18:22:46 ID:81N4sh/k0
2PCシリエル プロフが揃ってる俺はPTなんて経験値 アデナまずくてもかまわないよ。(PTなんてたまの息抜き程度だからね)

721名前制限中:2008/03/28(金) 19:14:46 ID:My3mpouoO
クルマ湿地でWIZでソロしていた時のこと。
もう一人WIZが狩りをしていて暗黙の了解って感じで見えない境界線ができていた。
ノンアクばかりだったし激しいリンクもしない場所。
そこにドワとシリエルが後からやって来て、ノンアクの殴ってまで持って行く。
トレインしているからもう1人のWIZリンクして死んでた。
謝るどころか、「人のMOB横から取るな」と言って、その狩り場で槍しだした。
「先に人がいるのだし、狩りしている横を大量のMOB連れて走るのはMPKですよ。
槍するのなら人が使っていないところでしてください。
外周だとアクティブもいるから引き易いですよ。」
とwisしたら
「俺はいつもここで槍をしている。
俺が使っていたところを休憩している間に取るのが悪い。
これくらいで死ぬなら他で狩れ。

少なくとも2時間いなかったけど、狩り場主張。
槍するなとは言わないし、場所は自由だけど、回りに人がいないから見て欲しいよな。
ちなみに腹が立ったのでLV60のエルダで外周からMOBを大量に持って行ってやりました。
見事に死んでくれて
「あぶねーな!MPKするな」
と言われたので
「貴方と同じことをしただけ。
これくらいで死ぬなら他で狩れ」
と言ってやりました。
そのドワ見なくなったけど、今もどこかで槍してるのかな・・・。

722名前制限中:2008/03/28(金) 19:22:12 ID:ueOikkkg0
念のため言っとくと

「こんな奴と『PT組むと』迷惑だよな」スレだよ

723名前制限中:2008/03/28(金) 19:30:49 ID:TWaeqzA.0
>>721

>>720の言うとおり、その内容だとスレ違いですね
愚痴スレあたりにいくと幸せになれるかも

724名前制限中:2008/03/28(金) 20:57:22 ID:rcbFHUS.O
>>721
スレ違いなんだけど、一言言いたい。
超GJ!!!!!

725名前制限中:2008/03/28(金) 23:03:17 ID:DAvQDBikO
>>721みたいな奴こそ英雄になるべき

726名前制限中:2008/03/28(金) 23:51:07 ID:zhZDOVSsO
しかし721GJだ。

727名前制限中:2008/03/29(土) 00:18:49 ID:QujnZtsI0
>>721GJ。が、
どんどん槍のイメージが下がっていくWLな俺にとっては複雑

728名前制限中:2008/03/29(土) 01:50:55 ID:UU/qcwGc0
>>727
WLの槍は何故か「WLだからな」で納得してしまう俺はWiz。
スキル群が槍に特化してるから、Mob根こそぎとかやられない限りはそんなに腹も立たない。

そういう話を少し死神方面に近付けると、往々にして初期から2PC育成使ってるようなアタッカーは、
高確率で死神の可能性が高いよな。特に後ろに高Lvのプロフかシリエルが連結してる場合。
そういうのがソロ育成が辛くなって野良に来るようになる50代後半辺りから、死神発生率の多い事。

729名前制限中:2008/03/29(土) 05:20:18 ID:HbF0ZDJ.0
>>715
井上(順子だったか?w)懐かしいなwww何度やられかけたかw

730名前制限中:2008/03/29(土) 06:45:18 ID:bpylvejAO
>>721になら掘られてもイイ

731名前制限中:2008/03/29(土) 11:24:06 ID:zecGbelEO
前に殴られるのが嫌だから
FAしないナイトがいたな

732名前制限中:2008/03/29(土) 12:11:18 ID:jwFZBpXg0
HPが減って無いと不安になるナイトもいるw

733名前制限中:2008/03/29(土) 14:19:03 ID:rX7DEnjk0
HP満タンのタイラントをみると殴りたくなるw

734名前制限中:2008/03/29(土) 17:00:34 ID:iPkKFK8Q0
血盟スレとどっちに書くか迷ったけど、脱退したいわけじゃないのでこっちで。

クラハンする時によく来るメンバーにシリが二人いるんだけど、二人揃って困ったちゃんなんだ。
シリA=ルーツ厨(Lv50)、シリB=スリープ・GGH厨(Lv61)。
まず、シリAとPTしたときのこと。
構成は、歌(FA)、ATK6、シリA、私(Lv43プロフ)
どこかのネクカタ大部屋でやってたんだけど、火力は充分足りていて同時に2匹来ても歌のHPは
ほとんど減らなかった。
それで私は、リンク処理不要と判断して、バフしたあとは殴りに参加。
しかしシリA、リンクするたびにルーツをかける。
それだけならいいけど、次第に沸くMOBすべてにルーツFAし始める。
ノンアクまで全部ルーツかけるもんだから、MOBすべて活性化・・・
倒すスピードが間に合わずにルーツが切れたMOBはシリに向かう。
さらに、ルーツ何度も失敗し追われる。

735名前制限中:2008/03/29(土) 17:01:20 ID:iPkKFK8Q0
続き
2匹に追われると数秒で死にそうになるため、私は常にタゲをシリに固定し、バトルヒールのSCに
指を置いてハラハラしっぱなし。
途中何度か歌が「リンク処理いらないよ」と言うものの、シリ聞いてないのか、ルーツ大好き。
何度もシリにバトルヒールしたため、次の¥までにMP戻せなくなりそうだった私は、「回復のため
座りますので、○○(シリ)さん気をつけてね」と、つまりルーツやめてねと言いたかったのをオブラートに
包んで言ってみた。
しかし続くルーツFA。
「いそがしい><」とかなんとかのたまう。
歌へのヒールも私がやっていたため、次第に減り始める歌のHP。
¥切れ目前にしてとうとうシリのMPが付き、座るシリ。
しょうがないので私が立って、歌へヒールしていたとき、おもむろにシリが立ち上がって、沸いた
ばかりのMOBにルーツ。そして失敗。
どうやらルーツ1回分のMPが回復したので立ったらしい。
かけ直すMPがないため逃げるシリ。
私はヒールの詠唱をキャンセルして、そのMOBにルーツ。
無事かかってほっとしたのもつかの間、逃げたシリがアクをひっかけ、
私のヒールもまにあわずにシリ死亡。
そして一言「バフにヒールにリンク処理に・・・このクランはシリに優しくない;;」

・ ・ ・ ・ え ?

736名前制限中:2008/03/29(土) 17:05:20 ID:iPkKFK8Q0
当時私はクランに入ったばかりで、そのシリに何も言えなかった。
でも、他のクラメンも特に何も言わないんだよね。
クランの方針として、PTスキルは習うんじゃなく自分で試行錯誤して身につけろって事らしい。
でも、これを野良でもやったらどうするんだよ・・・
盟主は「いいんだよ楽しければ^^」って人だからなぁ。

737名前制限中:2008/03/29(土) 17:09:47 ID:4r00ktdY0
多分そいつはどんなに親切に言ってもどんなに厳しく言っても直らない。
正に死神。ルーツしだしたら生暖かくPTからBANしてみよう。
そのうちクラン抜けるかもしれん。

738名前制限中:2008/03/29(土) 17:17:50 ID:TnbCsDy60
追放はBANじゃなくてKICKじゃないのか?

739名前制限中:2008/03/29(土) 18:15:20 ID:dVzcgn8Y0
どっちでもいいさ。

740名前制限中:2008/03/29(土) 19:31:56 ID:iPkKFK8Q0
>>737
クラハン中に誰かを追放なんて、盟主が許さないだろうな・・・
みんなでワイワイ楽しくって言いながらマズーいクラハンしょっちゅうやる人だから

続き シリBの話。
クラハンで60狭間に行った時のこと。
メンバーは、盾、ATK6、シリB、私(エルダーLv60)のLv42〜61のフルPT
火力的にちょっときつい感じだったので、私はトランスでリンク処理頑張ってた。
すると横でスリープをかけ始めるシリ。
魔法MOBだったからルーツでは意味ないのはわかるけど・・・
ながーい詠唱のためヒール・リチャできないシリ。
しかも、スリープかかった頃には今のMOB倒し終わってそのMOB叩きはじめるので、寝たそばから起こすという
無駄なことになってた。
気まぐれでスリかけてるのかもしれないと思い、1部屋様子を見てみたけど、本人は真面目にかけてるっぽい。
なので次の部屋で「私リンク処理やるからヒールしてくれると助かる」と言ってみた。
すると、「わかった」と言ってGGHを連発。一人しか減ってないのに。
次の部屋は大部屋で、慣れてないメンバーが操作を誤ってちょっとした祭りに。
なんとか死者は出さずにすんだものの、私とシリのMPがほぼからっぽ。
私は秘薬を使い、「○○(シリ)さんボケて」と、シリに先にインボケを促した。
シリは・・・「ん?」
しばらく間があって、「マーターが来まーたー」と。

・ ・ ・ ・ え ?

741名前制限中:2008/03/29(土) 19:36:42 ID:iPkKFK8Q0
一瞬何が起こったかわからず固まったよ。
略したせいかと思って「○○さんインボケイションしてね」と言い直すと、「何それ?」と。
何故Lv61なのに、Lv56で覚えるスキルを知らないんですか・・・
今までのクラハンで私が「ボケますので30秒ヒールできません」って言ってたの聞いて
何も疑問に思わなかったんですか・・・
天然キャラもいいと思うけど、これはひどいw

742名前制限中:2008/03/29(土) 19:42:32 ID:OGQ.5Q0.0
天然が笑えるのはバラエティの話であって
リアルではぶち殺したくなるものです

743名前制限中:2008/03/29(土) 20:02:38 ID:OEJBMbf.0
いやぁwww

なんかもうwwwしか出ないなwww

744名前制限中:2008/03/29(土) 21:58:29 ID:HJcElMDs0
>>740
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   次でボケて!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚ )||
    / づΦ

シリ:σ(゚Д゚;≡;゚д゚)え?え?(;゚д゚)「マーターが来まーたー」

PTM:( ゚д゚)ポカーン

こんな感じか?

745名前制限中:2008/03/29(土) 23:16:38 ID:mDyUnlUA0
そりゃPTのみんなは返答に
こマーターだろうね。

746名前制限中:2008/03/29(土) 23:30:24 ID:LrlSKSAsO
えーとすまん、
そのネタ次回クラハンでかましてもいいかな?

747名前制限中:2008/03/30(日) 00:14:04 ID:YRzSATdc0
シリBは天然ぽくて自分は好感持てそうだ 悪意とかはなさそうだし
知らないことは教えてあげればいいし
それでも治らないなら初めて迷惑さんになるんだしな
 
もしこの話が初めての事じゃないのなら、すまんw

748名前制限中:2008/03/30(日) 00:30:11 ID:EiDrjhCEO
俺もクラン内のヒーラーには泣かされた
槍PTなんだが
控えめに引いてきても
ヒールしない
最初余裕の座り
HP半分
そろそろ来るだろうと期待
HP1/4
やっと来たがヒラ二人なのにGH一回だけ
おれアボン
死んだらヒラ二人
あれ?
あれじゃねえんだよ
こうするんだよと
教えてあげた
盟主は優しく教えてあげてるが
毎度毎度殺される俺はたまらない
三次になってもこれじゃもうやめて欲しい

749名前制限中:2008/03/30(日) 00:33:55 ID:EiDrjhCEO
あとビショリザがあるのに絶対祝要求する奴もいらない
これは後衛に多い
どんだけ前衛からたかれば気が済むのか

750名前制限中:2008/03/30(日) 01:04:51 ID:GA3fCPK60
>>749
ちょっと待てw
祝代は当人負担じゃないのか?
メンバーで負担とかしてたら何か間違ってるぞw
クラハンだから血盟倉庫から祝出すなら仕方ないと思うが、
(この場合は前衛だけから徴収するわけじゃないしな)
毎回要求するヤツが同じだと他にも不満持ってるヤツいそうだw

751名前制限中:2008/03/30(日) 02:00:22 ID:W.9QwpHA0
>>749
リザしてる当のエルダ・ビショはPTで死ぬとリザ2が当然ってとこがあるんだけどね
PTで唯一、エルダ・ビショリザがもらえないのが自分自身だという皮肉

全滅したら、自分ひとりだけが最寄って復旧0、他の人は全員復旧80%なんてのも日常茶飯事だから
それ考えたらヒーラーにはたまには祝してあげてもいいと思う

752名前制限中:2008/03/30(日) 02:32:02 ID:tDqKwGPw0
野良槍いくときはBresもっていくわ
2リザはやっぱつらいんでね
自前で出すからいいよな、うん

753名前制限中:2008/03/30(日) 02:43:35 ID:vTVNk1wI0
以前は祭ってるときに死んだ場合は起きないと全滅するし
悠長に祝を詠唱してもらうヒマもないしでリザ2で起きて頑張ったけど
今は祝の詠唱が短くなったから祝使ってもらって起きて
片付いた後で祝を返せばいいようになったからちょっと嬉しい。

実際にはサルベもPT内で一番死ぬ可能性の高い人にかけちゃうし
貧乏だからリザ2で起きたりするんだけど選択肢があるのが大事。

754名前制限中:2008/03/30(日) 03:18:51 ID:LDcQPt9sO
一発投下。
滅多にINしないクラメン(以下A)が久々にきた。別クランに所属させてるメイン・57盾育成に勤しんでたらしい。
Aから誘い受けてメインと狩りすることになったんだが…なんか見慣れない装備。57で…それコンポジ?
まあそれ自体はいい。俺も貧乏だった時期あったし。
それなら金稼ぎできる狩場を教えようと思い俺の拠点・迷宮に招待。
ちなみにこの時、俺らはアデンにいた。理由はAから傲慢ペアに誘われて、二人で最寄ったから。
ここでも内藤っぷりを披露してくれてたが、ここでは詳細は割愛。
とにかく、アデンからシュツへ移動するよう言って俺は先に移動。しかし待ってもなかなか来ない。
マップで位置確認…何故オーレン?更にオーレンからルウン?今度はアデンに戻って、そっから直にシュツ???
…おまいGKなんぞでいくら使ってんのかと。C装備でさえ、よく買えたなと思った。
ルウン飛んだ辺りで、行き方わかんないの?とか聞いたがシカト。
迷宮着いてから、迷ったなら聞けばいいとか、あんな形の出費は無駄だからとか言ったらやっと反応あった。
…明らかに真面目に聞いてない。わざわざウチのクランに狩り勧誘来たの、メインクランに見放されたからか?と本気で思った。

755名前制限中:2008/03/30(日) 04:38:24 ID:g/4VlUKM0
57でコンポジが晒しネタになる時代か・・・・・

756名前制限中:2008/03/30(日) 05:10:54 ID:9Jh46sw.0
待てwつっこむところはそこじゃねーだろwww
相手の意見を素直に受け止めれるのが大人だよね^^年齢とか関係なしに、ね。


特定されそうで怖いが、もうかまわん。俺からもいっちょ。 
 
少数次元、シリ募集があっていってきたんだ。60次元4人でね。シリバウプロフ踊りで、俺がシリ。
 
ptが始まる前に主催のバウが一言。「私はATKなんでスク部屋しかスポしません。グラとでも思ってください」いあwどうみてもグラにはみえねえwww 

 
はじまると、俺がBMW出してるのもあって火力過多。てかみんな装備がいい。まあ、少数次元だしなー。 

しばらくして鍵部屋についた。バウさんはMP満タン。しかしスポはしない。鍵部屋でたまにDAIでるし、必死にせかす俺。しかしなかなかしてくれない。 
 
結局少しだけスポってくれて、たまたまDAIが出たんだ^^俺はいいこと言ったと思って「ほらね^^mpないならまだしもMpあるんだし、バウなんだからガンガンスポしないと^^」って言ったんだ。別に相手を責めていったわけじゃなく、折角の職スキル使わないと、次から少数あってもこのバウとは行きたくない、ってみんななるやん?


しかし一言「いや、最初に説明したし、普段少数次元でバウ枠はない。だからスポしなくても狩れてるんだからバウの仕事はしないでもいい」と、返された。いあwそらはじめ説明聞いたときに抜けてろっていうのは正論だけどさぁ;;;でも20分募集で待って、何もせずに抜けるのも悪いかなと思って、その場で抜けなかった自分が憎いwマッチ入った瞬間言ってくれぉぉぉぉw


そして、1周してDAI2枚か出たんだけど、オールオメだってさぁ;;まあ、それは勿論私のところには来ないのは仕様なんでしょうがないけど、DAIでても他のptメンバー反応なし。ぴクリとも反応しない。そして一人盛り上がる俺wしかしみんな華麗にスルー。 


いろんな意味ですごく疲れた次元だった;; 
 
いつもpt行ったら本体ペットフルssで殴ってヒールして(ヒラいなければ)リンク処理してるけど、そういうのはもう時代遅れなんかなぁ;;自分に自信が無くなった;;どうせなら自分にできることがptの役に立つなら、やれるだけやりたくならないかなぁ。

このドワは俺の中のやる気ってのを根こそぎ持って行ってくれた死神様でした。もう怖くて野良いけねぇ!

757名前制限中:2008/03/30(日) 07:24:37 ID:1QXrlW7QO
そいつ、3PCだったんじゃね?

758名前制限中:2008/03/30(日) 07:40:58 ID:7uYi.EW20
改行しないくせに空行あけまくるから読みにくくてしょうがねえ
3行でよろ

759名前制限中:2008/03/30(日) 07:42:14 ID:oPUJNJ1w0

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれはシリに先にインボケを促したと思ったら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにか「マーターが来まーたー」とボケられた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    天然ボケだとか死神だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

・・・スマソ、一度やってみたかったんだ。
今は反省してる。

760名前制限中:2008/03/30(日) 09:23:50 ID:n3e7D62Q0
某鯖野良次元
「インボケする時は合図出して交互にしましょう」
そう宣言されて開始したんだけど、皆慎重な上的確に狩り続けてて暇な時間もあり、ついここを思い出してインボケ時に
「マーターが来まーたー」>>インボケというマクロ作ったら…
インボケ中にFATLヒーラーが暴走
そのまま壊滅
え?え?え?とか思ってたら
「俺も死神大好きなんよwwwwww」
「おkwwwww」
「同好の士発見wwwwww」

…把握した、お前ら大好きだ

761名前制限中:2008/03/30(日) 10:03:51 ID:qbgOJTvwO
>>754
まさか……テオン鯖か?
なんかすごい思い当たる奴が一人いるんだが(笑)

762名前制限中:2008/03/30(日) 10:29:14 ID:7QYbbsps0
やばい
「マーターが来まーたー」がツボすぎるw
明らかにオヤジギャグなのだが、俺もオヤジになったんだろうか・・・

763名前制限中:2008/03/30(日) 14:00:15 ID:g/4VlUKM0
>>756
で、それのどこが死神なんだ?
狭間少数なんて、もともと経験効率を求めてやるもんだぞ?
なんか勘違いしてねえ?

764名前制限中:2008/03/30(日) 14:37:49 ID:wx9iFXps0
>>763
別にどういうスタイルで狩っても当人の自由だけどさぁ。
自分も>>763のような目にあったらやる気なくすなぁ。
説明で「え?」と思いつつも参加。んで実態を見て一周で抜けるかな。

「死神」との呼称はおかしいのかもしれない。
「貧乏神」あたりか?

765名前制限中:2008/03/30(日) 17:24:54 ID:g/4VlUKM0
少人数効率PTに金目当てで入って来る貧乏神ってこと?

766名前制限中:2008/03/30(日) 18:18:54 ID:v1MU6B6k0
>>755
残念ながら、結構前からそんな時代だ・・・

767名前制限中:2008/03/30(日) 19:06:58 ID:QhOIxylAO
寧ろ金目当てならガンガンスポればいいのにスポしてないんだよな…。
これは何と言えばいいのだろう

768名前制限中:2008/03/30(日) 19:52:51 ID:MbidWahg0
バウが収入を切り捨ててレベル上げ重視に走ったら・・・
最後に何が残るんだ・・・?

769名前制限中:2008/03/30(日) 20:13:22 ID:DdRzzuv.0
SP

770名前制限中:2008/03/30(日) 20:17:03 ID:g/4VlUKM0
ドワ娘

771名前制限中:2008/03/30(日) 21:29:32 ID:I.e2amXY0
光らないMOBの死体

772名前制限中:2008/03/30(日) 21:40:48 ID:VsaTMTes0
ダブルショットでしりもちをつくドワ爺

773名前制限中:2008/03/30(日) 22:18:26 ID:i8tbxkh60
あの日出会った素敵な思い出

774名前制限中:2008/03/30(日) 22:49:10 ID:8xWhirc2O
ドワ娘内臓型サムロン

775名前制限中:2008/03/30(日) 23:23:50 ID:eWtFhUrM0
「マーターガきまーたー」
面白いけどwwww

シリをこれほどまでに殴りたいとおもったのは初めて(#´・ω・`)

776名前制限中:2008/03/30(日) 23:42:37 ID:nzpRvsv20
>>768
「バウハンはスポらないと儲からないよ、
で、美味いスポ狩り場は・・・(略)」
1から10まで0.1刻みで説明しないとわからない人はわからない。
うちの新規のクラメンがそうだ。
ヒールとヘイトの関係、GH・GrH・MH、etcを
アタッカーのオレが説明してるw
「やって見て覚えて」
なんて言おうものならパニック起こす。
まあ、説明聞いてくれるだけまだましと考えてる。
クラハンのたびにソロでいける狩り場で殺されてるんだけど、
うちのクランのヒーラー、死神じゃないよなっ?な?

777名前制限中:2008/03/30(日) 23:44:36 ID:ixL4c.VU0
ぶってぶって(はあと

778名前制限中:2008/03/30(日) 23:56:27 ID:opQFi3I.0
60次元じゃB-DAIだろ?一枚2Mじゃん
装備品の足しにもならないし消耗品代としてもすぐ消える額
ましてや分配までしたら一人頭カスみたいなものだし
次元少数行くような面子なんだし俺はバウに同情


あと個人的にPTで犬だす奴ウザい
はっきりいって邪魔

779名前制限中:2008/03/31(月) 00:22:55 ID:Bt6iPwksO
バウがスポしないとかスミスにも劣るだろwww

スポしないバウなんてBMW以下なんでPT来ないでくださいwww

効率が下がりますからwwwwwwww

780名前制限中:2008/03/31(月) 00:23:19 ID:IqYOf.xkO
>>778にはいろいろ言いたいことあるが
とりあえずコイツとは絶対にPT組みたくないな

781名前制限中:2008/03/31(月) 00:28:37 ID:Sm7mgUbE0
>>778
下の個人的云々はいいとして、上は論点がわかってない。

756が言いたいことはなぜメリットしかないのに
自分のできる最大限のPT貢献をしようとしないのか?ってこと。

少数だからとか関係ない。
火力過多らしいのでバウがスポいれても「経験値効率」はさがらないからね。
それなら、より「収入」が見込めるスポいれるのは当たり前のこと。

収入が0に近いほうがうれしい奇特な人以外はね。

782名前制限中:2008/03/31(月) 00:44:38 ID:f0yqgdxMO
PlayNCブログを色々見てみた。
鯖の有名人とか害とか、色々面白かった。鯖で話題になってる事について書いてたりして、興味深かった。
こないだ野良組んだ人のブログもあった。SS載せていい?と言われてておkと言っておいたから、
俺がSSにいた。ちょっと嬉しかった。
クラメンのブログも発見した。本人はブログやってるとか言ってなかったんで、言わないでおこうと思った。
そのクラメンのブログの友達欄を見た。



…俺が以前ここで晒した死神がいるんですがwwwwwww

783名前制限中:2008/03/31(月) 02:53:31 ID:kHcW7JxE0
>>782
ブログフレだからってゲーム内のフレだとは限らないぞ。

784名前制限中:2008/03/31(月) 05:32:41 ID:uj9IcXFs0
>>756
スポらないBHがグラになれるのなら、ゴレ出したスミスはフレンジーデストになれますか?

785名前制限中:2008/03/31(月) 09:00:06 ID:WlXfG7OUO
レイドやるのにMP取っときたかったんだろ

786名前制限中:2008/03/31(月) 09:09:53 ID:H9kXslWE0
バウってレイドにMPなんて使うのか?

787名前制限中:2008/03/31(月) 09:25:11 ID:WJ4VlyuU0
渾身のFD

788名前制限中:2008/03/31(月) 09:27:37 ID:XEeGAkZw0
めんどくさかっただけだろ
そのバウにはそのバウのプレイスタイルがある(ましてPTLだったんだろ?
それを外の人が矯正しようとするのはおかしい話
たとえ矯正後の姿が今よりも+になったとしてもな 余計なお世話ってもんだ
 
自分も次元の狭間じゃ変な奴にやたらあたるが、変なやついてこそのMMOだしって考えてるぞ
もちろん名前覚えて、次回からはご一緒しないようにしているがなw

789名前制限中:2008/03/31(月) 09:30:11 ID:9s41zO0M0
さっさと上のレベルになって、いいものスポれるようになったほうが儲かるのが、
バウ。

790名前制限中:2008/03/31(月) 09:38:22 ID:yYrAmSEg0
>>789
レベル上がったらいいものがスポれる
そう思ってた時期が私にもありました(AA略

791名前制限中:2008/03/31(月) 10:00:40 ID:WJ4VlyuU0
まぁ60次元くらいまでだと、色んなのがいる罠。
BHなんてそんな時期が一番稼ぎ時ってのは正論なんだけど、
実際にゲーム内にいるBHはドワッコでサブしたいってだけで、
さっさと駆け上がりたい奴ばっかだからね。
レイド、槍、少数効率を謳うPTでのBH遭遇率は凄まじいよ。
んで、全くスポらないPTを渡り歩いてドワッコダンサーとかが生まれると。
「ゴレある分マシ」なはずのスミスの方が何故か全く見ない。
駆け上がってサブしたいだけだから、PTに入りづらいスミスは候補に挙がらないんだろね。

792名前制限中:2008/03/31(月) 10:09:10 ID:WJ4VlyuU0
まぁ件のBHをこのスレ的に言うなら、死神としてこき下ろすほどでもないが、
わざわざ擁護するほどの奴じゃないって程度じゃないかな。

ただ、愛すべき死神よりも、単純に他人のモチベ下げてくれるだけのKY的存在だから、
ある意味もっとも性質が悪いような気がする。

793名前制限中:2008/03/31(月) 11:31:45 ID:4QBAwl5A0
本当だよな最初にPTLが宣言しているのに
文句を言いPTLが空気読んで少し応じてくれたのにまだ喚く
他のPTMはちゃんとわかっているからシリをスルー
まさに単純に他人のモチベ下げてくれるだけのKY的存在
自分の意見が通らないとブーたれる奴は本当に困る

794名前制限中:2008/03/31(月) 11:57:08 ID:2BeCjtBM0
でもまぁ、スポしないバウは粗大ゴミだけどな。

795名前制限中:2008/03/31(月) 12:25:26 ID:UyBhMjiI0
「グラとでも思ってください」
グラなめてんのか?あ?
スポすらしないただの肉塊ドワなんか俺らの足元にもおよばねーよ

796名前制限中:2008/03/31(月) 12:44:43 ID:uNCyFTAUO
その昔、グラ対はっちってのがあってだな…ry

797名前制限中:2008/03/31(月) 12:48:17 ID:ufP6pwT20
>>795
不遇さが足りないってか?

798名前制限中:2008/03/31(月) 12:53:30 ID:s/o7C7XE0
自分なら次からそのバウ主催の次元には入らないだけだからどうでもいい

799名前制限中:2008/03/31(月) 13:58:26 ID:H02AEDg60
スポらないバウ入れる位なら、同じドワでもスミス入れるけどな。
あんまPT入れない分色々頑張ってくれそうだし、スミススポでもたま〜〜〜〜〜に成功する事もあるし。

グラ名乗るなら真っ赤な二刀は最低でも持ってないとなw

800名前制限中:2008/03/31(月) 14:52:24 ID:lCXgRdSM0
まあ、表現が変だな。ふつうのATと思ってくださいというならまだしもな。
本人はそのつもりだったのかもしれないけど、絶対的に火力不足だから・・・。

そのバウがTLやってたんならそれはそれでいいんじゃないのか?
スポとTLは最高に相性悪いからな。
踊りもTLはやりにくいというかやったことないのもおおい。
TLやってないならMPあるならスポくらいしろとはおもうけどな。

801名前制限中:2008/03/31(月) 15:19:40 ID:r42Rdfig0
スポしないBHは粗大ゴミ。
PTに入る価値無し。

802名前制限中:2008/03/31(月) 15:27:58 ID:mvJVvyiY0
スポしないBHは粗大ゴミって言うより自分が出来る事をしない中身が生ゴミ。

803名前制限中:2008/03/31(月) 15:34:24 ID:F.ij5XhA0
>>799
募集したバウがスポらないって言い張るのと、
そういう趣旨で少数PTを主催するのとを同レベルで語られてもなあ。

>>800
絶対的に火力不足どころか、火力過多と書いてあるぞ?
そもそも、元々踊+バウだけで回せる目処付けて集めた構成だろ。

804名前制限中:2008/03/31(月) 15:42:39 ID:4H2VdZE.O
>>786
昔は処刑のギロチンにスタン決まったぞ
今は知らないけどスタン決まるレイドあるかもな
スタンやっている奴見たことないが
 
しかしMP満タンでもスポしないとかPTLだったら次回からはスルー確定だな

805名前制限中:2008/03/31(月) 15:51:07 ID:mvJVvyiY0
803の799へ言ってる意味がよく分からんのは俺だけか?
あと800の言ってる火力不足はグラに比べればって意味だろ。

806名前制限中:2008/03/31(月) 16:03:39 ID:lCXgRdSM0
>>803
たんにグラの火力に対してバウは火力は不足しているという意味。
書いてるとおり普通のATと思ってくださいというのが正しいだろうということだ。

だれもPTの火力が足りないとは書いてない。
そのあたりの火力を考えてPT編成してるならべつに問題はないだろう。

同じような4人編成で火力が足りないのにほとんどお座りのシリ様はいたことがあるけどな。
そのくせ反応してないMOBにルツ、殴り武器なし、SSも込めない、宝箱があると開けに行く。
途中で棄権になったのにその編成のまままた入ろうとしてたPTLも勘弁って感じだったけどな。
人増えるとまずくなるのはわかるが、根本的にそのメンバーじゃ無理なのわかれよ。

807名前制限中:2008/03/31(月) 16:07:19 ID:lCXgRdSM0
>>805
さきに書いてくれてたな。文面から理解しにくいかと思って補足してしまった。
安心しろ、おなじく799に対するコメントの意味はおれもわからない。

808名前制限中:2008/03/31(月) 16:50:59 ID:1vSUR8eU0
できないことをやれというのが無茶だっていうのと、できることをしないのは、全然違うよね。
最初に説明されたときに「しまった」と思っても、その場では急用を思いつけないのでは?

809名前制限中:2008/03/31(月) 16:59:51 ID:zGPDqDgM0
BH擁護してる奴は
おすわりプロフやMH使わないエルダー・ビショも
そいつらがPTLで最初に宣言しておけばなにも問題ないって考えなんだよな

810名前制限中:2008/03/31(月) 17:01:50 ID:F.ij5XhA0
>>807
「スポらないバウ入れる位なら、同じドワでもスミス入れるけどな。」

ここについてだ。
今回の話しは、バウ・・・お前流に言うなら「普通のAT」が残りメンバーを集めた話しで
残り1名何取るか?って話しにバウが来たわけではないだろう?

根本的にそのメンバーじゃ無理、というのはグラと比べての話しか?
後衛がBMWを持ち込む事なんて計算に入れて募集はしていないだろうし、
日常的にその構成でやってんじゃねえの?
試しに4人集めて難しい少数から始めてみました、ってんなら知らないが。

811名前制限中:2008/03/31(月) 17:06:46 ID:kJXsdWsM0
60の大部屋ダンサとバウで狩りきれるもんかね?やったことはないが・・
そもそも存在がスポの為にあるバウが背伸びした狩り場や経験重視PT(それもPTL)
とかオワットル。

812名前制限中:2008/03/31(月) 17:16:38 ID:lCXgRdSM0
>>810
スレの番号とすれ内容よく読んでから書いてくれ。
まったく意味がわからないぞ。前のスレから読んでいるのか?

スポらないバウを入れるくらいならスミスを入れるというのと光らないは別物だろう?
上でいってるのはスポして光らない意味ではなくてスポのスキル自体を全くしないという意味だろ?
光る光らないは関係ないだろ?
根本的な勘違いしてないか?

バウが「グラと思ってください」といったことに対してバウでグラの火力は普通は無理だろうということにつっこんだだけだ。
上で誰か書いていたが、赤い武器でも持っていたのならグラと思ってくださいというならわかる。
だからATという意味でグラといっただけだろと最初に書いてるだろ?
脊髄反射しないでちゃんと読んでからかけよ。

最後に書いたのは読んだら普通わかると思うが上のスレと別のPTの話だからな。
なぜそういうつっこみになるのか理解できんな。

813名前制限中:2008/03/31(月) 17:22:51 ID:egyTnHzs0
>スレの番号とすれ内容よく読んでから書いてくれ。
>まったく意味がわからないぞ。前のスレから読んでいるのか?

レスな。レス。

814名前制限中:2008/03/31(月) 17:25:30 ID:mvJVvyiY0
>>810
おk把握。ただ799が言いたいのはやる事やらないバウと組む位ならスミスが良いって話なので
同レベルで語るなってのはちょっと違くね?

あと806の言ってる根本的にそのメンバーじゃ無理ってのは806が体験したPTの話であってバウ話ではないぞ
もう少し落ち着いて読むと良いかも。てか俺補足ばかりしてんなwww

815名前制限中:2008/03/31(月) 17:27:37 ID:lCXgRdSM0
とかいたが、スミスのところは自分も理解できてなかったな。
>>799がいいたいのはMPあまって火力も余裕あるならスポしていいのではないかという話の延長線上だろう。
他のPTメンバーは経験値だけだからどうでもよかったのかもしれないけどな。
まあサブサブサブとかで金銭的余裕もあるなら全く気にしないかもしれないが・・・。

816名前制限中:2008/03/31(月) 17:27:45 ID:88DgcBqg0
ところでさ、グラと思ってくださいってことだけどさ。
まさか・・・マスタリが乗らない2刀装備っすか、そのバウwww

817名前制限中:2008/03/31(月) 17:29:35 ID:mvJVvyiY0
またかぶったかwww

818名前制限中:2008/03/31(月) 17:30:27 ID:lCXgRdSM0
と、補足の時間とかがかなりかぶっているな>>815
レスだった・・・すまん>>813
途中でおれも脊髄反射で理解あまりしないで反応してしまったことを反省している。

819名前制限中:2008/03/31(月) 17:35:41 ID:pABhKjj.0
そのバウの意見を「あり」だという人は・・・

タイラント「武器サムツルしかないんで、私のことはグラとでも思ってください」
(ナックルなど持ち込んでいないのでスキルはほぼ使えない、トーテムすら使えない)

これも「あり」なのか?w

820名前制限中:2008/03/31(月) 17:41:51 ID:s/o7C7XE0
そのタイラントがPTLで、ハナからそれを宣言して人集めしてるならありってことじゃない?

自分はスポしないバウと同様に、そのタイラントも避けるだろうけどw

821名前制限中:2008/03/31(月) 17:45:01 ID:lCXgRdSM0
>>811
正直、60狭間4人というのは編成の時のメンバーの動き、装備、レベル次第で一概に言えない。
火力は小さいとはいえ、バフ、シリでもお座りか殴るのかでトータルでだいぶん差が出るだろ。
前にこの編成でいけたからというのは同じメンツでない限りは当てはまらない。
ときどきそれを理解せずにこのメンバーで前はいけたのになあ・・とかいうのもいるから困る。

822名前制限中:2008/03/31(月) 17:46:43 ID:mvJVvyiY0
まああれだ。人それぞれにやり方ってのがあるだろうが自分の出来る最大をやった方が楽しいと俺は思うがな。
どうせやるなら「作業」じゃなく「ゲーム」をやりたいもんだ。

>>819
バウの意見をありって言う人は、PTの立て主の意見が尊重されるべきって所じゃないかね?
バウが火力とかスポしなくて良いとはまた別な話だと思うぜ。

ちなみに俺的にはそんなバウとのPTはお断りだがなwww

823名前制限中:2008/03/31(月) 17:57:22 ID:9s41zO0M0
>>822
バウは必ずスポしろってのは「作業」じゃないのか?
バウだってときには「ゲーム」として、はっちゃけたいかもしれない。
スポ無視すれば、スタン連発だって出来るんだ。

824名前制限中:2008/03/31(月) 17:59:05 ID:lCXgRdSM0
俺的には狭間でバウは募集する方だ。
だから募集は少ないときで5人。AT、踊り、バウ、バフ、シリ(ウォク+リチャ)だ。
スク部屋いったときにどきどきするのも楽しい。
まあそのくらいの金額いらねという考えの人とはあわないだろうけどな。

825名前制限中:2008/03/31(月) 18:04:35 ID:WJ4VlyuU0
>>822
ATKは必ず攻撃しろってのは「作業」じゃないのか?
ATKだってときには「ゲーム」として、はっちゃけたいかもしれない。
攻撃無視すれば、ソーシャル連発だって出来るんだ。

826名前制限中:2008/03/31(月) 18:07:43 ID:kHcW7JxE0
なんでこんなに盛り上がってるのか不思議だ。

バウの存在価値はスポにあるのに、レベルだけ上げて何が楽しいんだ?
価値観を共有できないやつと一緒にPTしても楽しくないね…

ってことだろ?価値観違う者同士がうだうだ言い合ってても
それぞれ言いたいことを言うだけでまるで話は進まないわけだが。

827名前制限中:2008/03/31(月) 18:10:09 ID:wIVby7EQ0
スキルを駆使してアタッカーとして活躍したいなら、最初からアタッカーやれば良かったんじゃないか、そのバウは。
自分でバウを選んでおいて、その仕事もしないような奴とは組みたくないね、正直。
それにスポさえしないとなると、そいつのやる事はいよいよ、ただ敵をクリックしてるか、右クリック連打してるだけじゃないか。

ところで、リネ2の対NPCの戦闘システム、究極的に作業にならないプレイ方法ってあるのか?w

828名前制限中:2008/03/31(月) 18:14:04 ID:mvJVvyiY0
>>823
んん?俺はいつバウは必ずスポしろなんて言ったか?出来る事はやるべきってのが俺の考えなんだが・・
756ではバウのMPは満タンって出てるよな?その時点でスタンすら打って無いのが見て取れるのだがな。

829名前制限中:2008/03/31(月) 18:16:02 ID:mvJVvyiY0
>>825
テンプレ乙www吹いたわw

830名前制限中:2008/03/31(月) 19:01:43 ID:Nb3EIqHc0
バウ(今日はTLしてるし、気分的にスポしたくないから宣言もしてるのにウザイわぁ・・・)

って事だったんじゃねーの?
個人的な意見としてはバウにはスポをして欲しい(orそれが職能なので当然期待してるよ)ってのがあるけど、
自分がPTLやって人を集めた上で「スポしたくないんスわぁ・・・」って宣言してんなら尊重してあげていいんじゃね?
書き込んだ本人も「それならPTMの段階で言ってくれw」って感じで言ってるし。
スポさん募集!ってのに入ってきたバウが、いざ狩る段階になって、
バウ「気分乗らないんでスポしませんから^^」って言ってんなら叩きまくっていいと思うけどさ。

あと、グラはもう話題に乗せなくていいんじゃねーか?
色々と揉める原因になりがちだし比較に使うもの控えとこうや。

831名前制限中:2008/03/31(月) 19:20:49 ID:cJAeOYj60
ヒールするんでバフしません。byプロフ
バフするんでヒールしません。byビショ


なりたたねーだろ。
バウはスポってなんぼなんだよ。
MPの関係で敵を選別してもなまったくスポしないって・・・。カスだろjk

832名前制限中:2008/03/31(月) 19:22:31 ID:WJ4VlyuU0
>>830
ならソロすりゃいいじゃん。

ポチッとスポ押すのすら億劫な日に少数効率次元pTグラ気取りバージョンなんか主催するなよw

833名前制限中:2008/03/31(月) 19:25:56 ID:H02AEDg60
799だが、俺自身バウとスミスやってるんで、スポしないバウ入れる位ならスミススポでもとりあえずやって、いつもPT入れない
分頑張るスミスを入れたいなって感じだったんだが、確かに関係なかったな、すまんすまん。

でもやっぱ、PTで自分が求められてる事しないやつは要らないと思うよ。

スポを求めてバウを募集するんあって、バウです入れてください。でもスポはしませんって言ってくるバウが来たら入れるか?
俺ならいれないし、別のバウを探すか、バウ待ちだったら諦めてアタッカー増やすなり、募集打ち切ってとっとと狩った方がマ
シだと思う。

>830
バウ=PTLでスポしません宣言の上募集掛けてたなら確かに有りだね。

834名前制限中:2008/03/31(月) 19:26:08 ID:Nb3EIqHc0
>>832
ぶっちゃければその通りなんだけどなw
けどさ、自分でPTLやってPT集めて、
狩りやる前に説明してって事なら尊重すんのも有りなんじゃないかなと思ってさ。
説明された上で納得いかなければ抜ければいいと思うしさ。
う〜ん・・・説明するの難しいんだけど、確かに常識ってのは大事なんだけどさ、
最近のリネ2見てっと自分の欲ばっか主張してるような事が多いように感じるんだよ。
だから、相手の意見とか、やりたい事も尊重して上げられればいいなと思うんだ・・・。
限度があるとは思うんだけどね。

835名前制限中:2008/03/31(月) 19:37:07 ID:WJ4VlyuU0
>>834
その段階まで来ると抜けずらいじゃん。
たかが「スポ」だよ。
せっかくの収入チャンスでスポしないんだよ?
ただボタン押すだけだぜ?
次元は部屋移動ランダムだからそこに狙ってこれないんだぞ?

確かにヒーラーがヒールしません宣言や、アタッカーが攻撃しません宣言は明確な害行為として遮断できる。
しかし、BHのスポとなると非常に微妙でデリケート。
まぁ確かになければないで構わない。
じゃぁぶっちゃけBHいらないじゃん、
これからもうBHやるのも募集するのも止めるか?

ああ、なんかすまん、話が明後日の方向に行きだした。
しかしスミスを排除し、効率PTが盛んな現状で、
「尊重」までする必要はないんじゃないの?

自分はとにかく1周して、適当な理由つけて抜ける。
そのBHの名前は控えてもう行かないようにする。
それだけのことだけど、別にそんな擁護文章まで展開する必要はないんじゃない?

836名前制限中:2008/03/31(月) 19:41:20 ID:egyTnHzs0
>>834
参加者が来るはしから
「私スポしませんけどいいですか?」って言うならアリだと思う。

俺は抜けるけど。

837834:2008/03/31(月) 20:52:44 ID:Nb3EIqHc0
>>835
だよなぁ・・・。
いや、俺もさ、実際にそんなバウがPTLやってるPTに入ったら、
>>835と同じ事を考えると思うんだよ。
「もし、自分がその時バウなら」と考えたら折角のPTだし、貢献したいとも思うしさ。
>>836の言うように、PTMの段階で参加者が来る端からってのなら、
悩む事なく「それでもいい!」とは即答しづらい、つか、一瞬ためらうとも思うしね。

過剰な擁護文章と取られたのなら謝る。
たださ、決め付けはできるだけしたくないと思うんだ。
尊重っていうのも、もしかしたら次にPTをした時には、
そいつはすごくスポでもTLでも頑張るかもしれないとか思っちゃうんだ。
野良PTなんて次にその人と会うかどうかはわかんないんだけど、
最近、ゲーム内の掲示板でも、したらばでも、みんながすごくピリピリしてる感じが辛くてさ。
スレ違い混じりな上、検討違いな事を長々と書いてごめんな。
気分を害された人がいたら本当にすんませんでした。
ROMに戻ります。

838名前制限中:2008/03/31(月) 21:01:11 ID:Sj3xhIug0
>>834
最後に言ってる
>限度があるとは思うんだけどね。

バウが言う「スポをしない」って主張が限度を超えてると思った連中の方が多いってコトだよw


>>836の言うように、誰かがマッチに入るたびに説明するならいいけどさ
メンバーが全員集まって、分配方法だの何だの説明する段になっての「スポしません」を聞いて

>説明された上で納得いかなければ抜ければいいと思うしさ。

またそのバウが1/4から募集しなおしになるぜw

839名前制限中:2008/03/31(月) 21:22:22 ID:EAe7lBwA0
当たり前の事だろうが。バウはスポしかねえんだよ
スポしたくないんならバウすんなボケ
ATK?スタンできる?
PTMに何を望まれてPTに入ってると思ってるんだ?
スポしかねえんだよ。俺らはただ『スポってればいいだけ』なんだよ
それだけでPTMに『ナイスポ^^』なんて最高の一言言ってもらえるんだぞ?
こんな楽な仕事で『バウの死神』なんて出てこなかったのに・・・

これ以上バウのイメージ下げんなボケ

840名前制限中:2008/03/31(月) 22:23:06 ID:gsG.trdEO
839の言うことにも一理ある。
バウが経験重視してどうすんだ、という意見ももっともだ。
しかし、そのバウは経験重視したかったんだろう。
理由はどうであれ。
それは少数次元という段階で分かってあげてほしい。
マッチ入った時点でバウがリーダーって事はわかるだろ。
経験重視なバウを否定するならそこで抜けることができると思う。
他人が何を重視しても役割さえ果たせばいいじゃん、と思うならそのままだろう。
役割を果たさないつもりがあるなら、バウはそこで宣言できるはずだ。
TLやるのでスク部屋以外スポしませんがいいですか?

841名前制限中:2008/03/31(月) 22:37:52 ID:gsG.trdEO
続き
あるいは、別の人間がリーダーでバウがそいつに了解をとって参加してるなら、リーダーから説明があるだろう。
今日のバウさんはスク部屋以外スポ無しでやってもらいますがいいですか?
役割果たせばいいじゃん、という人間の半分はそこで抜けるだろう。
そこまで耐えたやつをようやくPT勧誘すれば、後は問題ないはずだ。
KYなやつがいきなり、やっぱりスポしようぜ、とかほら、スポした方がおいしいでしょ、とかいいださなければな。
バウが説明を面倒がって後回しにしなければ、それなりに楽しめたはずなんじゃないかな。

842名前制限中:2008/03/31(月) 23:20:48 ID:4QBAwl5A0
まとめるとバウが説明したのを承知の上でPT入っているのに
後からいちゃもんつけるシリはKYってこと

843名前制限中:2008/03/31(月) 23:21:00 ID:XEeGAkZw0
バウ募集で入ってきて「スク部屋以外スポりません」ってのと
バウがPTLで「スク部屋以外スポりません」ってのじゃ、似ているようで大きく違うからな?
何を望まれてPTに入っているかの差だと思うんだ
  
価値観は人それぞれ、押し付けは迷惑だってこと 嫌なら抜けりゃいい
スポ品欲しけりゃ自分でバウ作ればいいって極論もでてくるぞ

844名前制限中:2008/03/31(月) 23:23:09 ID:1vSUR8eU0
>>840
バウがPTLをやる場合、そのバウはスポらないというのがリネの慣例である。
ってことですか?

845名前制限中:2008/03/31(月) 23:26:27 ID:WJ4VlyuU0
>>843
だな。自分でBHやればいいだけ。
PTにBHいれてスポしてもらおう何て考えが馬鹿げてる。

大昔にスポが分配に含まれるようにシステム変更があったとき、
BHの反発が酷かった。
分配されるんだったらスミスやった方がマシじゃん、と。
その鬱憤がついに噴出したんだ。

なんでてめーらのためにスポってやらなきゃならねーんだ。
PT呼ぶならスポしませんよ?
スポ欲しけりゃ貴様がBHやれよ、と。

かくしてゴレ出しスミス以下になったBHはもはやカス以下となり誰も呼ばなくなったのであった。
完。

846名前制限中:2008/03/31(月) 23:31:03 ID:UyBhMjiI0
めでたしめでたし

847名前制限中:2008/03/31(月) 23:38:00 ID:QBvKJe0.0
>>845
>>846
面白い?

848名前制限中:2008/04/01(火) 00:47:19 ID:g6.ruj76O
ヤバい、うちの盟主(スミス)がこのスレ見てるww
さっきクラハンで狭間行ったんだが、開口一番「私はドワなのでどこでもスポします。スミスとでも思ってください」
…すみません、笑いすぎてマーターに自爆範囲内でヘイトぶちかましてしまいましたorz

849名前制限中:2008/04/01(火) 01:55:01 ID:oive/m6gO
>>848
駄目だなぁ、そこで「マーターが来まーたー」披露せんでどうするよ

850756:2008/04/01(火) 02:34:44 ID:l.u2mDGk0
まさかみんながここまで真剣に論議してくれるとは思ってなかったです。愚痴スレははいてすっきり、ってもんだと思ってたんで、コメントに期待したわけじゃないけど、みなさんの意見は本当に参考になりました。

後付設定と怒られるかもしれないですが、4人のうちのプロフさんはお座りさん。で、60次元に結構行ってた身としては、これは絶対火力が足りない、と思ったわけです。んで、そういうこともあってPTで狼を出そう、と思ったわけです。
すごく自分で嫌な奴と思うので、軽蔑してくれて結構ですが、その時頭の中で、「ptメンバーがptまわそうと努力してるし、リーダーさんもそれをわかってくれてスポ位はしてくれるかな」っていう傲慢な考えが頭にあったのかもしれないので、余計なお世話である「スポしてください^^」という一言が出てしまったのかもしれない;;

みなさんのレスを見て、非常に参考になる意見も多かったです。ただ、私自身は、このバウさんを責める心は全くなく、面白いネタきたぁぁぁw位にしか思っておりませんでした。ですが、結構多くの方の擁護意見を聞いて、自分も反省しないといけないかなーっと思える部分を指摘してもらったのはすごく助かりました^^
持っているキャラはpt職がほぼすべてなので、これからは他人のプレイスタイルに関して、指摘することはないようにリネライフを送って行きたいと思います^^沢山の意見ありがとでした。 
   
 

では引き続き面白い死神話をお楽しみ下さいw

851名前制限中:2008/04/01(火) 03:56:47 ID:lURnXXjQ0
>>850
バウがMPあまってたらスポなりスタンなりしてくれって言うのは普通だと思うぞ。
MPあふれさせるリチャージャといっしょだし。

852名前制限中:2008/04/01(火) 04:14:49 ID:nlRqBWEc0
>>850
残念だが愚痴スレは他の場所だ

853850:2008/04/01(火) 04:33:19 ID:l.u2mDGk0
>>852
俺かなりアホすwwwwwwww指摘ありwwww

854名前制限中:2008/04/01(火) 09:07:20 ID:jID3Lqq6o
愚痴スレ投下ならまた違った展開だったろうな

855名前制限中:2008/04/01(火) 09:20:11 ID:PxXYR/rQ0
お座りプロフがいて火力足りなさそうなら、わざと流れに身を任せPT壊滅させて
火力足りないことをアピールし、TLアタッカー追加→火力が十分になった状態を
確認し、バウさん余裕あったらスポお願いって流れにも持っていけそうだな。

PTってのはメンバー全員で頑張るもんだし、一人だけ気張ってても空回りするこ
と多いよな。自分が少数派のときは黙って死神の動向を観察するのもオツだと思うw

856名前制限中:2008/04/01(火) 10:14:11 ID:lvh2KcxI0
4人PTで座るプロフの神経がまずわからんがな。
どこに座る理由があるのやら。

857名前制限中:2008/04/01(火) 10:21:24 ID:x6SnBnE.0
>>856
プロフ・シリ・バウ・グラ・踊り
60狭間の話だけど、20分中18分はプロフとシリが座りっぱなしで装備の話してたな・・・

そのシリを鯖晒しスレで晒すと、後衛の出費はデカイって即擁護入るww

858名前制限中:2008/04/01(火) 10:33:44 ID:emgcPKA.0
プロフ様とシリエル様に出費の話をされるとはwwww

859名前制限中:2008/04/01(火) 10:56:39 ID:OWOWhm8A0
60狭間で4人だと走っていてもMP余裕であまる。
シリはヒールの状況次第では座る必要もあるかもしれないが、普通少数だと殴るだろうな。
まあ4人とかの少数で殴り武器もなくSSも込めない後衛はくるなといいたい。
>>857
5.6人まででお座りするプロフの神経はよくわからんな。
18分も座ってたらMPだだもれだろw
ちなみに後衛で出費でかいのはエルダとビショくらいじゃないか?石とか祝代な。
やったことないからどのくらいか知らないが、狭間レイドとかだとかなり大きいと聞いた。

プロフで参加の時は火力は低いけど、フルで殴りに参加。MP回復しそうにないときだけ座りだな。
そうやってるプロフも他にもみるが、ここのスレではもちろんでないなw
座ってるプロフはほとんど無言が多いからクラチャとかなんだろうな。

860名前制限中:2008/04/01(火) 11:03:41 ID:jID3Lqq6o
個人的にはサブプロフ、サブWCが殴らずに座ってるのが多いと思う
中には必死で精錬リチャしてくれる奴もいてなんだかなぁ、状態

仕方がないのでフォカ武器で殴る俺S-4のエルダー
狭間は少数がいいな、みんな頑張るし

861名前制限中:2008/04/01(火) 11:07:40 ID:Fpv1VV.Y0
普段、ほぼ全員にクレリティ入れてMH使いまくりのエルダー(当然SS殴りもしてる)をしてると
たまにシリエルやったとき、PT後になって消耗品の減ってなさに驚いたりします

でもエルダーやってる方が楽しいからOK

862名前制限中:2008/04/01(火) 11:11:01 ID:OWOWhm8A0
>>860
いやいや、少数でも殴らないのがここにあげられているわけでw
時々、殴りできる後衛募集とかもみたりして笑ってる。
しかしWCで殴らずに座ってるやつっているのか?見たことないんだが・・・。

863名前制限中:2008/04/01(火) 11:20:13 ID:jID3Lqq6o
>>862
んーそいつはサブWCだったがBuffしてMP回復するまでお座り
厭味ったらしいかも知れんがリチャしといたら「ありちゃ^^」みたいに返された

864名前制限中:2008/04/01(火) 11:31:18 ID:Fpv1VV.Y0
自分もお座りウォクは見たことある
オークメイジだったんでサブクラスかどうかはわからなかった
バフしたらあとはドリーミンするだけでリンクしてないときはずっと座ってたよ

ずっと座ってるからリチャしてやったら
「バフまでに全快すればいいからリチャいらないよ」
とか言われた

どんだけー

865名前制限中:2008/04/01(火) 12:37:09 ID:TW3zehPE0
>859
だな。
Mヒール系で1発ごとに祝SpSとルーン石使うからね。
シリエルなんかルーン石使う事はないし、バフして座ってたら消耗品代なんかほとんど掛からず丸儲けなんだがw

866名前制限中:2008/04/01(火) 12:38:59 ID:WVgFSrBM0
俺の同盟のお座りウォクを紹介しよう

彼が同盟チャットで「PTないからLv上がらない」と愚痴たれていたので
「俺らにはソロがあるじゃないかwと言ったところ
「ウォクでソロするとかおかしくない?魔法弱いから倒すのに5〜6発打つからすぐ休憩しないといけないし」
正直(゚Д゚)ハァ?って思ったね、魔法ってナニ?ウォクはソロ職でバッファイターだろうが、と

俺が困惑してるのを察したのか、彼のクランの盟主からwis
「すまんね、アイツ何度言ってもダメなんだわ」と、お座りウォクの実態報告
盟主曰く、彼の認識ではウォクは後衛であり魔法職、魔法職が殴るなんてありえない
支援に徹するため装備はもちろんアキュ武器とローブ
バッファーは¥するのが仕事と、PTでは¥するだけで後はお座り
稀に攻撃に参加するらしいが、攻撃手段は主砲(笑)であるスチール連打

突っ込みどころ多すぎて、盟主に大変だな、としか言えなかった
ウォクの先輩としてアドバイスするつもりだったが、逆にカルチャーショックを受けた俺79ドムクラ
アキュ武器なんて78になるまで持ったことねーよw

867名前制限中:2008/04/01(火) 12:49:12 ID:i26UlN7MO
まあいろんな人がいてMMOなんだからさ

868名前制限中:2008/04/01(火) 12:52:59 ID:OWOWhm8A0
>>866
ネタとしか思えないキャラだな。
中身が10歳とかのおこちゃまかもな。

869名前制限中:2008/04/01(火) 12:55:34 ID:OWOWhm8A0
>>865
バフも78でスキル覚えたら石の消費が半端ではなくなるらしいけどな。
それまではG系で使う石とSSだな。
祝なんて使う機会はほとんどないし。

870名前制限中:2008/04/01(火) 13:01:00 ID:Fpv1VV.Y0
うらやましいといえばうらやましいかも

クレリティでルーン石
MHで祝とルーン石
リンク激しいとトランスかけまくりで祝大量
火力しょぼいと精神秘薬がぶ飲み
手があくと殴ってるんでASSもかなり減る

生涯の出費を比べたら後衛同士でもかなり差があるんだろうね
78なんて到達しそうにないから、消費額が逆転することはなさそう

871名前制限中:2008/04/01(火) 13:52:21 ID:XOxv/Djo0
>>870
エルダーは78になったらさらに出費が増えますT-T

872名前制限中:2008/04/01(火) 15:12:46 ID:oive/m6gO
このスレで度々報告がある、溢れすぎヒールやノンアクトランスで鬼リンクする奴等、
「俺らは消耗品使いまくって貢献してんだから間違ってない」って意識あんのかな

873名前制限中:2008/04/01(火) 15:15:29 ID:gLGaU1fYo
まずはその飛躍した結論に至った経緯を説明してもらおうか?

874名前制限中:2008/04/01(火) 15:16:23 ID:Sw746Dv60
>>866
レベル50代以降で幻影でいいから
殴り武器持ってソウルクライ使えば、
すぐに分かることなのにな・・・

875名前制限中:2008/04/01(火) 15:22:03 ID:C.vkwp6c0
>>873
ヨノナカ的に、よくあるのが、消耗品代についての不公平感とその愚痴。
よって、消耗品を多く使うひとのほうが「エライ」と短絡できる。
さらに、消耗品は使えば使うほど「エライ」
必要もなくても兎に角使ってれば「エライ。よく貢献しました」

876名前制限中:2008/04/01(火) 15:22:34 ID:Fpv1VV.Y0
「バフにヒールにリンク処理に・・・このクランはシリに優しくない;;」
なタイプだと、間違いなくそう思ってそうw

>>871
うへ、78でもっと増えますかw
露店がんばりますわ

877名前制限中:2008/04/01(火) 15:34:19 ID:yxYyCs8g0
後衛の出費なんてS武器ATKとは比較にならん安さだぞ。
今時ヒーラーしかやって無いって事もないだろうに。
清算金額見てるとよくわかるよ。
いくらエルダーが消耗品使ったところでATKの半分にも満たない。
俺はプロフだけど、火にインフェフルSSでもATKの金額を超えた事は一度も無い。
VですらサムツルフルSSと同じ程度の出費でしかない(SS抜き)。
後衛で高額出費ってのはV+フルSSぐらいしか無いよ。

878名前制限中:2008/04/01(火) 16:01:01 ID:Fpv1VV.Y0
>>877
レベル帯とPTによるだろうね

60代Aグレ装備の自分の場合、60次元で4人PTメインなんだけど
前衛はB武器使ってることの方が多いのもあり、自分が一番金かかってそうに感じる
出費が痛いから、余裕がある時にバイタとかGH使って節約してる

逆にレイドにリチャ役で行くとクレリティかけた後はリチャしかしないから消耗品はあまり減らない
WIZさんに申し訳なく思うんで秘薬は気前よく使うことにしてる

Sグレの短剣とかタイラントは見たことないからシラネw
同世代の近接アタッカーはPTに来ないところを見るとカクテルでうまうまソロしてるんじゃないかな

879名前制限中:2008/04/01(火) 16:21:43 ID:1lWkqh1o0
インフェってA両手だっけ?S武器の消耗金額越える道理はないよな。
あくまで同等武器フルSSでぶん回しながらの狩り前提なら
バフやヒールに石使う後衛の負担もすてたもんじゃないと思うぞ。

880名前制限中:2008/04/01(火) 16:27:12 ID:x6SnBnE.0
>>879
うん、そういう後衛が言うならいいんだ。

バフしてお座り。20分後に動き出します。ってプロフや
バフしてお座り。タマにヒールとリチャします。ってシリが

後衛の消耗品云々言うから問題になってる。って流れだよ。

881名前制限中:2008/04/01(火) 16:30:51 ID:uEKONb6w0
ぶっちゃけ俺は>>857なんだけど、そのシリはNBのサブサブなんだよw
ホム剣1本持って少数狭間のマッチをいっつも出してる。


こりゃ同じ鯖なら分かるよなww

882名前制限中:2008/04/01(火) 18:07:12 ID:kK7WuouU0
>>876
エルダーは78なりたては一時的に出費増えるだろうけど、
その後は物理PTならせいぜい3人に水かけて、あとはリチャだけ。黒字間違いなし。
78まで殴りエルダで通してS武器まで買ったけど、殴れる狩場は減る一方。
近寄ると範囲喰らって痛いし。SS入れて殴っても与ダメ2桁か3桁のかなり前半だし・・・。
最近では、カディさんいるとヒールも1¥して両手で数えられる程度。
減りの激しい時に「これは補助ヒール出番かな〜?」とヒール1発いれると、即座に
「エルダさん、ヒール任せて^^」のお言葉。
はい。おとなしくしてます;x;
仕方がないので精神秘薬がぶ飲み。するにしてもディレイ5分か〜。
ってことで、最近WIZ範囲PTで水かけまくってルーン消耗すると、ちょっと嬉しいです。
そんな時に限って、シリさんがそっとルーン差し入れてくれたちゃったりするんだけど・・・h

883名前制限中:2008/04/01(火) 18:17:23 ID:C.vkwp6c0
消耗品、使うために使ってどうするんだ。
心苦しいなら、清算申し出てけちけちしながら最大効率あげなさい

884名前制限中:2008/04/01(火) 18:30:27 ID:S2cTjczo0
「なにもしない」と「なにもすることがない」は

似ているようで微妙に違うと思うんだ。

885名前制限中:2008/04/01(火) 19:00:40 ID:oive/m6gO
>>873
飛躍してるかな?スレの流れ見て、もしやそうなのか?と思った。

>>884
だいぶ違うぞw

ネタ一個投下。迷宮牛槍PTで、引きはWLがやってた。受けはバウで牛二匹分裂させてたけど、
結構ハイペースだったんでバウのMP枯れてきた。そこでWLが受けも交代。
バウは引ききってから分裂させてたんで、どうしても分裂後に変なとこに出現して、まとめきれない牛が出てしまってた。
そこでWL、何回か引いてから新パターンを試みた。少し手前で分裂させてからまた短距離走る事で、うまくまとまらないか?と試してみた。
結果:分裂牛にいきなり道を遮られ、迂回するうちにスタン→BOXコンボ。
「見捨ててwwww」とWLが言うが、PT総力挙げて救出・殲滅。
死人こそ出なかったが、見事に全員MP枯れてお座りを余儀なくされましたとさ。

うん、俺がそのWLなんだ。すまない。

886名前制限中:2008/04/01(火) 19:09:33 ID:UMSKr1wY0
あのな、廃Lvの野良PTは遊びじゃねぇんだ
より高い時給EXE・アデナを叩き出す為の作業だ
分ったらすっこんでろ
例えば
スポらないBH
槍マスタリー無しで槍PTに入ろうとするアタッカー
他にも色々あるが、死神スレと晒しスレを読み込めば自ずとわかるだろう?
本当の人生始まってる方々

887名前制限中:2008/04/01(火) 20:22:02 ID:jLL1yZyc0
いつの間にか60次元4人の話しが廃Lvの野良PTにすり変りました

888名前制限中:2008/04/01(火) 20:26:19 ID:w.DFKhK6O
>>886
そんなとこで打ち切らないで、改変なら最後までケジメれよ。
改変じゃなかったら...想像したくないな

889名前制限中:2008/04/01(火) 20:30:31 ID:ZMlY5H4U0
>>886
自分に言ってるのか?w
こっちは遊びでやってるんだからすっこんでろw

890名前制限中:2008/04/01(火) 21:40:36 ID:.Vq9sGYQO
SグレATKの消耗品代っていっても一時間に1Mだろ?
ハハハ…

891名前制限中:2008/04/01(火) 23:32:02 ID:l3da0W6I0
いやでも実際PT全滅の引き金引いた奴に

「楽しければOK^^」

とかいわれると殺意わく

892名前制限中:2008/04/02(水) 00:30:09 ID:3d6xYKNs0
>>885
いい仲間じゃないかw

下手に手出して全滅ならともかく、助かったんだろ?
そういう時はMP使い切ったとしても楽しいもんさ。
私はビショやってるけど、もうダメだと思ったところを乗り切ったときの充足感は格別w
その後のお座りQKなんて気にならないよ。

893名前制限中:2008/04/02(水) 07:34:15 ID:rb89S/ZMO
いつもPT消耗品代の事を愚痴り出すのは後衛から、でATKの方が多いと擁護入る。
いつも言い出しっぺは後衛・・そこまで多いと思うなら清算してみろよ、それでハッキリするじゃないか。

894名前制限中:2008/04/02(水) 08:35:16 ID:s862SfJI0
次回予告

貧弱火力の後衛がS武器でSS入れて殴るな。SS代申告すんな。と、貧乏くさい前衛が言い出してgdgdになる。

895名前制限中:2008/04/02(水) 09:51:02 ID:cWg8m8lEO
>>885
なかなか楽しそうじゃないかw
いろいろ試してみて祭った後、MPQKを兼ねて反省会やるのは充実した気分になるもんだ。

分裂牛の料理方法について一言いいか?
牛はWL受けのプロボ分裂が楽だよ。
1匹だけの場所(または牛だけ2匹いる場所で1匹だけ倒す場合)なら、調理場(殴る場所)でプロボ1発で分裂して走って来る。
2匹を使うなら、バウさんが遠くのを走って引いてきて、範囲に来たらプロボで同時に分裂させるといいですね。
一殴り後、スポフェス掛けると一番MPの無駄がないはずです。

896名前制限中:2008/04/02(水) 09:58:52 ID:uuQDaGxM0
へぇ〜。ハウルじゃ分裂しないんですな。
まだ冬にいけないレベルなので知らなかったぜ。参考にしよう。

897名前制限中:2008/04/02(水) 10:00:39 ID:jDoa91Tk0
>>885
死人が全く出なかったというのなら「楽しかったからおk^^」でいいと思うがな。
MPQKといってもたかが数分だし、おれだったらおもしろかったと感じるな。
最初に「見捨てて!!」という時点で潔いしな。
他にもいってるが、久々にぎりぎりの戦いだったよとかで会話が弾みそうだ。
なお、死神はこれを何度も繰り返すやつのことをいう。

898名前制限中:2008/04/02(水) 10:19:00 ID:u.8fjnIE0
ハウルじゃ分裂しないってどこかに書いてあった?
ちょっと気づかなかったんで誰かアンカーお願い

899名前制限中:2008/04/02(水) 10:32:27 ID:izwoD7xI0
プロボでもハウルでも分裂する。

900名前制限中:2008/04/02(水) 10:54:34 ID:cWg8m8lEO
ハウルでもプロボでも分裂はするが、ブロボの方が範囲が広いため上にあるように定位置からの分裂引きが可能になる。
分かりやすく書くと、引きにかかる時間の節約、スリルファイトの使用が楽、ポジション取りが安定するなどメリットが大きい。

901名前制限中:2008/04/02(水) 11:27:35 ID:izwoD7xI0
使い分けりゃ良いよ。ハウルのがMP少なくて済むし。
範囲狭くても、その狭い範囲内に分裂させたいのが収まってりゃそれでいいし。
本来の効果は全く生かせないってのはあるがなー。

902名前制限中:2008/04/02(水) 11:43:19 ID:izwoD7xI0
プロボ代わりにハウルつかって引くってのは、迷宮じゃなくても有効技でっせ。
火力が少なすぎるときには余計に引かなくてよろしい。

903名前制限中:2008/04/02(水) 11:43:44 ID:eyu2IdlQ0
うむ ハウルは分裂してから使いたいよね

904名前制限中:2008/04/02(水) 12:24:54 ID:bzzxrRv.0
現役WLですが分裂は1次スキルのワイルドスウィープ以外考えられない
分裂させる為だけのスキルになぜMP消費の多いのを使いたがるのか謎
でも俺、牛はソロorペアでしか行った事ないからMPにうるさいだけかもしれん

905名前制限中:2008/04/02(水) 12:32:46 ID:bzzxrRv.0
あ、あとWLならウィークネスがあるので牛はあっというまに殺せます
なのでハウル使うのは勿体無い、TSとSS入れて後は数発殴れば殺せます
引く>自己バフ(ライオンとかクライとかウォーフレンジーとかディレイや残りHPMPによる)
>ワイルドスウィープ(分裂)>TS>SS>殴り
ってスレ違い失礼しました〜w

906名前制限中:2008/04/02(水) 12:45:45 ID:uuQDaGxM0
さらにいろいろとなるほどですよ。

ところで、死神話まだー

907名前制限中:2008/04/02(水) 14:28:33 ID:dkCsUiiI0
>>904
・窪みに連れ込もうとして岩登ってしまったりする事故を未然に防げる
・走り込んでスキル発動して戻って来る時間が節約できる
・ソロでもない限り、大抵リチャ持ちがいるので、そこまでケチる必要はない

908名前制限中:2008/04/02(水) 14:46:03 ID:H9FEvaWgO
>>904
ソロでもやるんなら初期スキルのパワーショットもお忘れなく!N弓で十分だし。
引いてから割るより割ってから引いたほうが何かと安定するよ

909名前制限中:2008/04/02(水) 16:22:56 ID:HP8W1ook0
>>908
2匹まとめて分裂できるのがミソ

910名前制限中:2008/04/02(水) 17:12:38 ID:bzzxrRv.0
>>907
おういえ、岩に登るのは2匹から攻撃受けるだけだし窪みに入り直すのは余裕だと思うが
他は反論する気ないよ、ま、ソロでやる時の参考にでもしてつかぁーさい
WL以外のソロ2匹分裂はあまりお薦めできないけど
最近デストでやってるが結構死ぬ、WLは卒業まで死ななかった、ので参考までに〜

で終了って事で死神スレにもどしまそ、マジすまんかったw

911名前制限中:2008/04/02(水) 19:30:06 ID:nrKxuuNY0
ちょっとしたネタを投下

WLで巨人槍に参加した時の話
「クレリティをください」と要求して
クレリティをかけてもらった後

トレードが来た
俺「?」
エルダ「ルーン石代ください」

最初は冗談かと思ったが
トレードキャンセルしたら怒り出した

初めてルーン石代を請求されたよw

912名前制限中:2008/04/02(水) 19:36:55 ID:jbV/zdHo0
>>911

釣りだと言ってくれ

913名前制限中:2008/04/02(水) 19:40:11 ID:gsF/gM8.0
>>911
メインエルダーの俺が見て、あごが外れるぐらいのショッキング
その発想はなかった。

ただ、ル石をくれるやつはいるんだよな。
イラナイっていっても、「クレリティとかMHとかで使わせちゃうから」ってね。
SSとは別の次元として扱われがち。なんでだろうね。
ちなみにSS清算なしがデフォの鯖で、WIZ範囲などは清算ありになる鯖。

914名前制限中:2008/04/02(水) 20:16:44 ID:QLuVAhDAO
あんまりキチガイには関わらない方がいい

915名前制限中:2008/04/02(水) 20:43:26 ID:fnXzBoQc0
基地害にかかわりすぎると頭がおかしくなって死ぬ
もしくは裏世界でひっそりと幕を閉じることになる

916名前制限中:2008/04/02(水) 22:00:09 ID:9ul48/WkO
ま、野良に来る後衛の6割は普通、2割は寄生
1割は基地害、最後の1割の半分に神、残りの半分に死神くらいじゃね?
最近は装備が良くて神も死神も腕のふるいどころがないのか、見かけなくなった気がする

917名前制限中:2008/04/02(水) 22:05:10 ID:9ul48/WkO
そうそう、大事な事言うの忘れてた。
高LVになると、野良に来る後衛の寄生率上がる。
ストレスなく遊びたいならフレ登録するかクラン誘っておくといいよ。
赤貝じゃねぇの?って思うほど知識ない奴に当たったときに俺はフレ作ろうと決めたw

918名前制限中:2008/04/03(木) 00:21:42 ID:Ij3UsV2o0
そういう奴らって「新規なんですぅ><」で
装備もいいの借りて、槍やらで高速育成
殿様みてーにレベルあげてれば誉められる、どうしよーもない奴らw
初心者って言葉で何でも許されると思ってるし
害な女姫キャラだと「わかりません><」「初心者なんで><」が可愛いと思ってたりするwwww
70も越えてるくせに初心者とか面白すぎて、何を言ってるのかワカラナイ><
><

919名前制限中:2008/04/03(木) 00:24:18 ID:Ij3UsV2o0
ちなみに、上記の職、気味が悪い位に
「女エルダー」「女プロフ」が多いw
それも「中身は女の子ですぅ><」リア女主張w
中身はどーでもいいから、もう少しPTに入れてもらってるんだから仕事しろよ。
男エルダーは神が多い・・・コレも謎だがw

920名前制限中:2008/04/03(木) 02:31:48 ID:1XE/rcCk0
こっちが何も聞いてないのに、自分から初心者を名乗る奴と
自分から中身女だつってくるのは、職だのキャラの性別だの関係なく、
まずハズレ。

この狩場不慣れなので・・・と、あくまでも狩場の知識や経験が
不足しているから事前に確認してくるような「初心者」なら別に大丈夫だが、
使えない奴は大体「リネそのものが初心者」って意味で
初心者を語ってるからすぐに分かる。

921名前制限中:2008/04/03(木) 03:46:15 ID:WIkm9xMg0
ある程度まともな後衛は高Lvになりゃ固定やフレに囲い込まれてるから野良にあんまりでない。
イコール、inして即wisやPT勧誘が飛んでくる間は、それなりに自分がんばれてる。
と思っていたんだけど、腕がどうとかではなくただ単に慣れで呼んでもらっているだけのだろうかと不安になった出来事。

たまには気分変えようと半年振りに行った野良で、最初の3リンクで
「エルダさん、トランスSCにいれてないの^−^?」と、ストレートな嫌味言われたエヴァ78の春;x;
すいません一応ちゃんといれてます。
いつものPTだとカディとウォクとオバロが競い合って寝かせたがるもんで、ちょっと様子見ようと思っただけなんです;;

せめて10分様子さぐるの許してくれたら行動修正効くんですが・・・h
俺は甘ちゃんだったのか!?

922名前制限中:2008/04/03(木) 04:34:55 ID:4yOG1e6E0
その野良PTにもスリープ持ちが3人いたなら様子見てもいいかもしれんが
最初は自分もリンク処理して、他に頑張る人がいればまかせるのが普通じゃない?
921は甘ちゃんだなw

あとフレに誘われる奴がまともとは限らない。
フレがよく誘う後衛にGHしか使わないエルダーやなんでもルーツのシリとかいるw
そんなんでもいないよりはマシだしなw

923名前制限中:2008/04/03(木) 07:33:28 ID:Y8PRgCBk0
>922
>フレがよく誘う後衛にGHしか使わないエルダーやなんでもルーツのシリとかいるw
>そんなんでもいないよりはマシだしなw
ちゃんと教えてあげようよ。MMOなんだからさw

924名前制限中:2008/04/03(木) 10:32:41 ID:g8xI849E0
知ってるか?
死神は3つに分けられる

教えても治らない奴
教えるとキレる奴
天然モノ

この3つだ

あいつは───

925名前制限中:2008/04/03(木) 10:33:27 ID:FKFHRa/A0
>>923
教えても直らない、理解しないのが死神w

926名前制限中:2008/04/03(木) 12:29:19 ID:79IG8TcAO
>>924
よう相棒。まだ生きてるかい?

927名前制限中:2008/04/03(木) 12:33:46 ID:g8xI849E0
>>926
変身、ありがとう。

またな。

928名前制限中:2008/04/03(木) 14:16:56 ID:sHD9t4WgO
そろそろ次のスレタイでも
【マーターが】こんな奴とPT組むと迷惑だよな その28【来まーたー】
【グラとでも思って下さい】こんな奴とPT組むと迷惑だよな その28【byドワっ子】

なんかどうよ

929名前制限中:2008/04/03(木) 14:37:09 ID:5vEzZ88s0
やっぱり1番でw

930名前制限中:2008/04/03(木) 14:41:06 ID:YC2hwbVU0
グラとでも思ってください、って、ドワっこだったんだ。だったら許す。
ドワ爺だと思ってたから許せなかった。

931名前制限中:2008/04/03(木) 14:41:25 ID:s6rp0Sz60
マーター一択だろwww

932名前制限中:2008/04/03(木) 14:56:30 ID:Xt2/rgVk0
「マーターが来まーたー」始まーたーな

933名前制限中:2008/04/03(木) 16:57:27 ID:9Jiz1M8A0
「ダウジングとでも思ってください」byドワ爺

934名前制限中:2008/04/03(木) 17:47:23 ID:T/PLSPPgO
>>933
ダウジング?
反応するなら、ある意味おkだがwww
いっこうに反応する気配がないなら
「江頭2:50とでも思っ(ry

935名前制限中:2008/04/03(木) 18:01:04 ID:TbPZl/jg0
>>950よ頼むぞ。次スレ申請はキミの双肩にかかっているwwwww

936名前制限中:2008/04/03(木) 18:34:48 ID:5vEzZ88s0
なにかネタ投稿してくれないとスレが伸びないぞw

937名前制限中:2008/04/03(木) 19:30:34 ID:VxSTqIEU0
本日リオナにて第2回地獄絵図ザケンによる大虐殺大会が行われる予定
誰か報告してくるだろうからwktkして待っとけ!

938名前制限中:2008/04/03(木) 20:07:12 ID:rWsBXMSI0
では古い話を一つ投下
庭園槍、C3。あのころは槍さえもってりゃどんな職でも槍PTに参加できた。
構成はドワ*2踊白弓シリビショプロフ(死神)
白弓がほぼメインで引き、ダンサーが踊り受け。UDがたまったら鬼引きして
うはwwwwおkwwwwwを楽しむ構成だった。
PTLだったプロフが交代するということで、ウォクがPTMに。白弓はお迎えに帰還した。
一本槍が減ったが、もともと白弓の武器がパイクだったこともあり、あまり引数に変化はなかった。
(当時、D武器での参加は普通。OPAとかもってると高火力だと尊敬された。)
(最低ラインが1M槍。ランシアとかGAとか持ってる人がPTにいると狂喜乱舞)
 
 改行多すぎと怒られたので続く

939名前制限中:2008/04/03(木) 20:08:00 ID:rWsBXMSI0
続き・・・

事件はその時起こった。
引き中にスタンで大幅にHPを削られた引きドワが、迎撃場所到達直後に死亡。
槍二本では殲滅がちょっと長引き、ビショとシリはヒールにおおわらわだった。
(当時のグレーターヒールは瞬間回復のみ。シリとビショはほぼ同性能のヒーラーとして扱われた)
PTLのプロフは静観していた。
殲滅がようやく終わったところで、プロフはおもむろに倒れているドワにリザを詠唱。
ビショも1テンポ遅れてリザを唱えるも間に合わない。ドワは20%回復のリザで起き上がった。
(当時、リザを受けたらNだろうが90%ビショリザだろうが強制的に起きてしまう仕様だった)
「どうしてビショさんのリザを待ってくれなかったんですか?;;」
とネチネチいいつのるドワ。このドワもちょっとしつこかった。

まぁまぁ、と周りはなだめて狩再開。引きドワが再び引きに出発して10数秒がたったころ。
 
ぴろりーん
 
「PTが解散されました」
 
ぇ?
 
PTLはリターンすると同時にPTを脱退していた。
ドワは引いてる最中、お迎えに行っていた白弓のシャウトが庭園に響く
「解散?><」
引きドワは中心部で転がっていた。
こんどこそビショのリザで起きると、黙って帰還していった。
非常に微妙な空気が流れるなか、PTにいたもう一人のドワと踊りはさっさと他PTに合流して狩を開始していた。
取り残された者たちは、もっと微妙な雰囲気のなか、解散した・・・・
 
うまく雰囲気が伝わらないかもしれないが、許して欲しい。

940名前制限中:2008/04/03(木) 22:04:09 ID:YFnTLo4k0
自分勝手なやっちゃばっかだなー。

941名前制限中:2008/04/03(木) 22:18:04 ID:XyMMUYEsO
>>937
失礼だぞ!第3回だ!!

942名前制限中:2008/04/03(木) 22:52:12 ID:Yqg.fFpk0
>(当時、リザを受けたらNだろうが90%ビショリザだろうが強制的に起きてしまう仕様だった)
そんな仕様あったか?

943名前制限中:2008/04/03(木) 23:12:43 ID:yHXA9Scs0
調べてみたらC3から復活の是非を選択できるようになったみたい。
昔のことすぎて俺も覚えてなかったわw

>>パーティー メンバーではない状態でリザレクション スキル(魔法書含む)を使えるように変更されました。
>>(死亡したキャラクターが復活の有無を選択するようになりました

944名前制限中:2008/04/03(木) 23:13:35 ID:yHXA9Scs0
ごめんC4だわ。C3ではまだだ。

945名前制限中:2008/04/03(木) 23:17:16 ID:Tz7QP/yk0
>>942
リザを受けると、おきるかどうかを聞かれるだけだった気がする。
復旧経験値が分からないから、ビショの高回復リザかNスクかは、復活しての
お楽しみ・・・と言う恐ろしい仕様w
C3の頃、レイドでタゲがはねて死んだ後、Nスクで起こされたのは悲しかったな。
Wizだったから、それなりにはEXP戻ってきたけど。

946ザケン@lionna.co.jp:2008/04/04(金) 02:34:39 ID:ZdBe2sac0
>>本日リオナにて第2回地獄絵図ザケンによる大虐殺大会
残念ながら、虐殺大会は失敗しました。
みなさまのご期待に添えず申し訳ありませんでした。

947名前制限中:2008/04/04(金) 07:49:22 ID:P.qVW5yY0
【クレリティPLZ】こんな奴とPT組むと迷惑だよな その28【ルーン石PLZ】

948名前制限中:2008/04/04(金) 08:01:05 ID:bZSdXv5QO
>>911
そこでトレード仕返して「貴方の代わりに殴るのでSS下さいね^―^」って言わなきゃ

949名前制限中:2008/04/04(金) 09:26:24 ID:.w.ZScL6O


950名前制限中:2008/04/04(金) 11:41:35 ID:8KkEsocA0
次はマータでいいのか?

951名前制限中:2008/04/04(金) 11:42:31 ID:C.Fyaa5s0
マータ来まーたに一票

952名前制限中:2008/04/04(金) 11:52:04 ID:8KkEsocA0
申請してきた。
初めての申請なのでよくわからなかった。
最初にいきなり改行おおすぎとおこられて書き直し・・・。

953名前制限中:2008/04/04(金) 11:56:38 ID:XVaS7lVs0
申請お疲れ様

タイトルの文字数があふれてないかだけ心配かも

954名前制限中:2008/04/04(金) 12:27:18 ID:M/ZuamxQ0
マーターの発信源はココか・・・・・
ココ見てる奴、意外に多いなw

955名前制限中:2008/04/04(金) 12:55:37 ID:FRG9jq1IO
938
それバーツ?
良く似た事があるんだなぁと思ったw
俺がシルレンで引きしてた時にそんな状況がありましたw
懐かしいあの日♪

956名前制限中:2008/04/04(金) 12:58:05 ID:8KkEsocA0
>>954
このレスがついた後忙しくてほとんどインできなくてPTいけなかったのが悔しかった。
きっとこのネタ使ってたのが多かっただろうなあ。

957名前制限中:2008/04/04(金) 13:27:39 ID:waObgcV6O
http://adult.pokepoke.mobi/login/rec.cgi?id=167388

完全無料のエロゲー
良かったら来て下さい

958ミト★:2008/04/04(金) 15:24:48 ID:???0
次スレ立ちました。

【マーターが】こんな奴とPT組むと迷惑だよな その28【来まーたー】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1207290237/

959名前制限中:2008/04/04(金) 16:33:34 ID:fB8hS.H2O
埋めマーター

960名前制限中:2008/04/04(金) 20:56:57 ID:gQeRVatw0
埋めときマーター

961名前制限中:2008/04/04(金) 21:35:33 ID:/rJezDe20
うめマーター

962名前制限中:2008/04/04(金) 21:36:05 ID:/rJezDe20
うめマーター

963名前制限中:2008/04/04(金) 21:36:37 ID:/rJezDe20
うめマーター

964名前制限中:2008/04/04(金) 21:37:17 ID:/rJezDe20
うめマーター

965名前制限中:2008/04/04(金) 21:38:12 ID:/rJezDe20
うめマーター

966名前制限中:2008/04/04(金) 21:38:51 ID:/rJezDe20
うめマーター

967名前制限中:2008/04/04(金) 21:39:48 ID:/rJezDe20
もうつかれマーター

968名前制限中:2008/04/04(金) 21:40:35 ID:/rJezDe20
あとはまかせマーター

969名前制限中:2008/04/05(土) 01:58:30 ID:cSTGTGaIO
任されて困ってマーター

970名前制限中:2008/04/05(土) 02:31:19 ID:fcX/UV0YO
うめ

971名前制限中:2008/04/05(土) 03:32:17 ID:R0aaSOKkO
うちのかみさんマータニティ

972名前制限中:2008/04/05(土) 07:45:40 ID:QhldWScQ0
ウチの盟主が最近狭間のマーター部屋入る度に
「まーた、マーター部屋だよ。こまーたー」
って五月蝿いです。

973名前制限中:2008/04/05(土) 10:36:58 ID:GkM3D0tI0
ガキとおっさんは同じネタでいつまでもしつこいから困る

974名前制限中:2008/04/05(土) 11:15:52 ID:eswYzcVc0
ガキとおっさんは同じネタでいつまでもしつこいからこマーター

975名前制限中:2008/04/05(土) 11:33:14 ID:cSTGTGaIO
本人登場で驚きマーター

976名前制限中:2008/04/05(土) 12:04:05 ID:9Wd74eC20
次スレとでも思ってください、by本スレ

977名前制限中:2008/04/05(土) 12:32:27 ID:11KIsAp.O
皆:次スレ申請おね
>>950:申請したんでレスください

978名前制限中:2008/04/05(土) 17:45:04 ID:L99DrcCg0
マーターマーターそんなこといって

979名前制限中:2008/04/05(土) 20:30:04 ID:ft2KiePY0
再びうめ

980名前制限中:2008/04/05(土) 20:30:45 ID:ft2KiePY0
再びうめ

981名前制限中:2008/04/05(土) 20:31:27 ID:ft2KiePY0
再びうめ

982名前制限中:2008/04/05(土) 20:32:01 ID:ft2KiePY0
再びうめ

983名前制限中:2008/04/05(土) 20:32:33 ID:ft2KiePY0
再びうめ

984名前制限中:2008/04/05(土) 20:33:26 ID:ft2KiePY0
再びうめ

985名前制限中:2008/04/05(土) 20:34:29 ID:ft2KiePY0
再びうめ

986名前制限中:2008/04/05(土) 20:35:06 ID:ft2KiePY0
再びうめ

987名前制限中:2008/04/05(土) 20:35:41 ID:ft2KiePY0
再びうめ

988名前制限中:2008/04/05(土) 20:36:35 ID:ft2KiePY0
再びうめ

989名前制限中:2008/04/05(土) 20:37:56 ID:ft2KiePY0
もうあきマーター

990名前制限中:2008/04/05(土) 22:14:40 ID:eswYzcVc0
うめマーター

991名前制限中:2008/04/05(土) 22:27:05 ID:ft2KiePY0
うめ

992名前制限中:2008/04/05(土) 22:27:41 ID:ft2KiePY0
うめ

993名前制限中:2008/04/05(土) 22:28:23 ID:ft2KiePY0
うめ

994名前制限中:2008/04/05(土) 22:28:54 ID:ft2KiePY0
うめ

995名前制限中:2008/04/05(土) 22:29:27 ID:ft2KiePY0
うめ

996名前制限中:2008/04/05(土) 22:30:02 ID:ft2KiePY0
うめ

997名前制限中:2008/04/05(土) 22:30:33 ID:ft2KiePY0
うめ

998名前制限中:2008/04/05(土) 22:31:04 ID:ft2KiePY0
うめ

999名前制限中:2008/04/05(土) 22:31:38 ID:ft2KiePY0
うめ

1000名前制限中:2008/04/05(土) 22:32:08 ID:ft2KiePY0
やっとうまりマーター

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