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槍PT討論スレ その25
1那々★:2008/03/05(水) 19:23:41 ID:???0
槍PT用スレです。対象は槍マスタリー4職とその支援職によるPTです。
Wiz範囲PT・グラ範囲PT・槍グラ・ソロ槍・高速育成などは別スレでお願いします。
少数から大人数までの各職の動き、不要職の排除、清算方法、寄生の排除
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう。

各職のスレは荒らさないこと。槍PTでの職の叩き合いはこちらでやりましょう
職叩きを行う場合は自分の職とどのようにPTに貢献できるかを述べてから叩きましょう

次スレは>>950が申請。だめな場合は>>975が申請。

最近の『過去スレ』

槍PT討論スレ その22
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1180342620/
槍PT討論スレ その23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1185276504/
槍PT討論スレ その24
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1192607662/

2名前制限中:2008/03/05(水) 19:28:49 ID:e5OStigAO
槍とかマジでうざいから^w^
2んげんとして最低限のマナーぐらい守れよな
さっさと引退しろよこのタコw

3名前制限中:2008/03/05(水) 20:32:22 ID:Ybl1wfHoo
3ざんな言われよーですが、気を取り直して…
74デストですとカクテル飲んでTGでマジェ装備して
ソロ槍で篭るならどこがいいのでしょーか?

4名前制限中:2008/03/05(水) 22:43:33 ID:Xpi.C7AI0
いきなりスレ違いだなw

5名前制限中:2008/03/06(木) 00:01:53 ID:w0/eouNc0
いくら緑でも>>1くらい読め

6名前制限中:2008/03/06(木) 17:40:35 ID:x4OvROts0
6茶な引き方は全滅汁

7名前制限中:2008/03/09(日) 20:27:49 ID:52mOERWMO
7<サイス

8名前制限中:2008/03/11(火) 09:49:49 ID:Gk8nn9J60
インタールードの途中でリアルの都合上長期休止中の77ドレッドなのですが、休止前と後で変わったことあれば是非教えてください。

9名前制限中:2008/03/18(火) 01:54:20 ID:mwqocKbU0
槍ペナがないのってカマエルとデストとドワとウォーロードだけでしょうか?

10名前制限中:2008/03/18(火) 02:03:23 ID:ZBzkXjPY0
>>9
OK。俺が思い切り釣られてやるよ。
カマエルがいつ槍マスタリを覚えるか公式のスキル表を疲れ目になるまで見つめて来い。

11名前制限中:2008/03/18(火) 02:08:20 ID:mwqocKbU0
ごめん釣りじゃなくて本気で聞いてたんだ・・・
槍スキルがあれば制限無しって事?

12名前制限中:2008/03/18(火) 09:32:19 ID:NiEWXKxY0
カマエルで槍するやつはただの害

13名前制限中:2008/03/18(火) 10:14:58 ID:rkKWXZZQ0
>>11
んじゃ簡単にHIT数制限。
槍マスタリ無し・・・4〜5体が限度
1次職のマスタリ(グラ)・・・7〜8体
2次職以上のマスタリ(WL・デスト・ドワ)・・・15体

番外・WL固有のアクティブスキル使用時・・20体

たしかこんなもんだったと思う。

14名前制限中:2008/03/18(火) 10:28:49 ID:N82347U20
どうしてカマエルまで槍ペナ無いと思ったのかが、聞きたいw

15名前制限中:2008/03/18(火) 10:35:05 ID:t5/kMgsQ0
過疎り過ぎて糞みたいな釣りにも丁寧に答えてやる気風が出来上がってるのか

16名前制限中:2008/03/18(火) 19:25:37 ID:mEYf2a/2O
まだ40台ですがオバロで野良の槍PTに参加することはできますか?
もしできるようならばどういったポジションになるのでしょうか

17名前制限中:2008/03/18(火) 19:59:47 ID:g93HQMl.O
カマエルに「槍マスタリ」は無いと思うが
「槍ペナ」も無いと思うがどうか

18名前制限中:2008/03/18(火) 20:26:11 ID:T4avdpNY0
>>16
野良の募集はまずないと思われる。
役割とすればバインディングで範囲ルーツとウインターで攻撃速度低下ぐらいだと思う。
特に野良であれば、PT員の理解が必要だと思う。
血盟で40台の槍PTが組めるのであれば、上記に加えて軽いバフも担当できるから、いいかもしれないけどね。
野良で格レベル帯の槍PT経験したけど、オバロ参加の槍PTはC3以降経験がない。

話しが変わるけど、槍PTも少しづつ構成が変わってると思う。
前スレでも少しあったけど、槍PTにおいて踊りの必須制が薄れてると思う。(修道院は 歌<踊 だと思う)
カマエル後、何度かDVC槍PTに参加したが、以前と同じ構成でいくとボロボロかつ、
入れ替わりが激しすぎて「帰還→集合→狩場到着→交代希望→帰還」このループで2¥と継続して狩れない。

ふとこないだ参加したDVC槍の構成が
槍*3 歌*1 ビショ*1 エルダー*1 シリ*1 プロフ*1 馬*1
だった。
最初は 馬? って思ったが狩り始めて予想以上の活躍に驚いた。
何よりサモフレ便利すぎ。
ネクカタみたいに集合の比較的楽な狩場だとまた話しが違うんだろうけど、
ダンジョン系の槍PTは猫、馬は踊りを削ってでも必要に感じたよ。(影はタゲ飛び防止のヘイトオーラが使えるか、ヒール員兼任でいけるかな)
ちなみに上の構成で歌が切れる10〜30秒以内に全て倒しきれていた。

工夫次第でまだまだ槍PTもやっていけると思う。
PT募集は少なくなったが、>>16 も工夫次第で参加が出来るかもしれない。
今のところ言えるのは、自分で考え工夫し、血盟員の強力を仰いで試してみることだね。

19名前制限中:2008/03/18(火) 22:48:44 ID:YcH7ZW620
>>16野良なら
オバロは槍よりどちらかと言うとWIZ範囲向きだな、槍PTほどちゃんと纏めなくても良いからね
範囲ルーツで受け役のナイト&ヒーラーの負担が軽くなる
少々外しても持ち前のHPとソウルガード(だったかな?)何とかなるよ。

もしくは50%PTmoなら WIZ+シリ+オバロで2PT位なら無休憩狩れるはず(皆の装備にもよるが)
40台ならギラン付近の弱い方の山羊地帯から試してみては?

20名前制限中:2008/03/18(火) 23:30:03 ID:mEYf2a/2O
18さん19さんレス感謝です。
募集枠がないということから自らPTLをしてみていろいろと工夫すればできそうですね、WIZ範囲も視野にいれてみます
情報ありがとうございました

21名前制限中:2008/03/19(水) 00:07:40 ID:TdIwvxVQ0
募集枠が無いからってPTLして寄生しようとするオバロが一番ウザイ

22名前制限中:2008/03/19(水) 00:13:07 ID:TdIwvxVQ0
そもそもオバロ募集枠が無いというのはオバロが必要ない狩場だということだ。
槍4 ヒラ2 歌踊 バフ こんな9人PTが標準な狩場があったとしよう。

寄生オバロがPTLして槍職の枠で居座ってるわけで邪魔にしかならない。
特に庭園や巨人にいるのは常駐するからウザイ事この上なし。
槍PTしたいなら槍職しろよって感じ。

23名前制限中:2008/03/19(水) 00:33:19 ID:ztvGotFoO
じゃあ槍はやめてWIZ範囲募集してみようかな

24名前制限中:2008/03/19(水) 01:31:51 ID:nQkw5xjo0
つかWIZ範囲以外でオバロ必要な所なんてねえよ
WIZPT以外はオバロは寄生だろ

25名前制限中:2008/03/19(水) 02:53:38 ID:ztvGotFoO
その通りw

26名前制限中:2008/03/19(水) 06:14:56 ID:xwY67W/QO
一瞬庭園が厨園に見えた。

27名前制限中:2008/03/19(水) 06:17:03 ID:RGZLaq6w0
うちの鯖では どろどろとした血盟戦の御陰で オバロ呼べない環境になってる

ちにみに呼んだとき時の 使途虫槍構成
WL デスト WIZ 歌 シリエル ビショ プロフ オバロ

タゲがヒーラに跳ばなくて常に良い団子が作れた。ちなみに引き数は毎回2.5部屋。
単調だが 固定数引いたほうが 率はいい。

28名前制限中:2008/03/19(水) 13:44:41 ID:i2C1001.O
OLの人が歌と引いて受けをしてる人がいたなぁ〜リチャいたらデバフでタゲ固定してたしガード入れてたらカチカチだしなれればかなり安定してたよ〜

まあ効率必死で無口なPTするより色々工夫してやるほうが楽しいと思うよ(=^▽^=)

29名前制限中:2008/03/20(木) 18:24:55 ID:IVe8uRMQO
範囲魔法や遠距離魔法がある狩場ではオバロは重要だぞ。
最近の野良ではやってないが、昔は傲慢で槍するならオバロが必要だったんだよ。
オバロ確保が一番難しかったしな。
オバロは範囲サイレンスで狩場の選択肢が増やす事が出来るのがでかいが、ぬるい狩場では必要ない。

30名前制限中:2008/03/22(土) 17:29:59 ID:6cwC6i2.0
傲慢とかの場所によってはオバロ居てもいいな。
ところでSグレ槍の属性って何を付けてる?やはり安くて汎用性ありそうな火?
火が一般的なら猫もいいかなぁと思っているがどうなんだろう?
サモフレと猫バフあるし、カマエルから火鉢とかのmobのレベルが下がったおかげか
アルカナ杖でマスサレ火が9割は入るらしいんだけど。。。

31名前制限中:2008/03/22(土) 21:01:36 ID:6fAFwQTE0
>>30
槍士1人削減して猫入れたほうが効率あがるのか?

ATK3人体制なら、3人目はPT火力を1.5倍引き上げる必要がある。
1.5倍に満たないなら、イラネとなる。

32名前制限中:2008/03/22(土) 21:43:58 ID:BdTf8wOE0
>30
火鉢は火属性だから、
武器に火属性なんか付けたら火力半端なく下がると思うのだが?

普通PTならATK1人削って猫入れても良いが、
槍PTだと猫入れても1人分の火力を補えないと思うぞ?

33名前制限中:2008/03/23(日) 01:55:56 ID:Z2wBSWCIO
猫は交通の便が悪い狩場でのサモフレ目的ならありだな。
火力UPは補助的なものとしか見てないぞ。

34名前制限中:2008/03/23(日) 02:04:49 ID:0IoEYvck0
おまえらばかだなー
猫いれた場合クビにするのは槍職じゃなくてダンサーだろ
特に傲慢槍とかだとサモフレ最高

猫=クリティカル+30%クリティカルダメージ+25%(または攻撃力+10%命中率+3)
踊=ファイア35%フュリ15%ウォリ10%

踊より火力Upは低いが猫の場合サモフレとヒールつき。歌へのMP干渉なし。バフ枠余る分他のバフ入れれる。
色々考えたら踊削って猫いれたら気楽に狩れることに気がついて俺は猫派ですね。

いい加減ダンサー信奉はやめたほうがいいよ

35名前制限中:2008/03/23(日) 02:19:33 ID:9GaL/q1U0
>>34
お前も馬鹿だね〜
T1からクリティカルダメージが減少してるんだがw
だから実際に武器もフォカOP武器よかヘイストOP武器のが人気有るのも知らないのか?
サモフレ目的だけなら猫は居ても良いが、実際に猫入れるなら踊りのが火力が上がる。

猫は入れても良いが、猫師本体が邪魔だなwwww
踊りなら本体の火力も有るから槍持たせれば十二分に火力になる
猫師は槍持っても所詮はメイジだから火力の足しにもならないし
軽装備だからタゲ来れば死にそうになる事に気づけ
猫様は槍持てないから論外

Buffの時にコンセ踊ってBuff時間短縮
フュリ、ウォリ、ファイアの方が確実に火力は上がるし安定する
問題は枠だがなw

ぶっちゃけ、踊りも猫も入れずに、
その枠を槍士かバウでも入れてやった方が良いがなw

36名前制限中:2008/03/23(日) 03:52:15 ID:U1ZajeHw0
とりあえず属性MAXの+10S槍あればシリ以外いらね
ゴミ同士が力あわせてやるならケンカすんな

37名前制限中:2008/03/23(日) 04:01:19 ID:JLCj6WZM0
>>32
火鉢に火耐性の敵って大していないぞ

>>35
クリダメ下がったっていつの話だよwT1じゃ何も変わってない
踊りが槍持っても5体にしかあたらないし、20以上引くなら参加しても殲滅時間殆ど変わらんね

猫のヒールはバトルヒール10回で70+のビショのMH1回分だ
まだライフキュビ+メロウで補助火力いける馬の方がマシじゃね?
踊りや猫入れるなら槍いれろってのは同意。交代の手間省くために猫か馬だな

38名前制限中:2008/03/23(日) 08:09:41 ID:nQRzlo5s0
>>32
火鉢で火耐性mobは下層くらいにしかいないよ。
あんたの鯖は下層野良が盛んなの?
属性MAXにしても1.4倍が限界だがマスサレあると1.7倍になるのでは?
カマエル+でまた変わるらしいから今後どうなるかはわからんけどw

39名前制限中:2008/03/23(日) 15:23:24 ID:NySI6ZEI0
火鉢の浅瀬は風属性がいいらしいよ。
下層は闇と火属性攻撃してくるから聖と水がいいかもね。

40名前制限中:2008/03/25(火) 00:50:51 ID:BJCntg0I0
火鉢浅瀬PTがよくマッチに出てるけど1箇所マッチ出てたらもう釣りできない
ですか?

41名前制限中:2008/03/25(火) 05:31:56 ID:.ss1TnB60
最近、野良DVC坂槍で引き役するWL、迷惑かけるヤシ多いな。

沢山引きすぎて ヒール間に合わずにWLや受け役死んだり
麻痺・ルーツ時に大量引杉で、サポに入った歌とヒラ死んだり
ヒラにカリックや雑魚飛んでヒラスタンで、スポドワ死にそうになり
ヒール回数増えて、MPかつかつで休憩増えたり
挙句に、ヒラ涙目になって交代者続出したり

何がウマー?!
無謀な引きのせいでどんだけPTに迷惑かけてるのか分かってないんだろ

死人続出。。
最近は、交代で呼ばれたWLもドワも、引き担当を嫌がって
絶対にしようとしない。

終いには、DVC坂で歌が引き役はじめたw  歌が麻痺のとき
槍職枠に代えて呼んだ追走ナイト職にヘイト、または 追走WLに
麻痺時にプロボを御願いしてる姿は…なんというかマジ悲惨w

42名前制限中:2008/03/25(火) 06:03:27 ID:VkPKdrqA0
>>41
未だに全引き及び多く引けば美味しいと思ってる馬鹿多いよなw

適度な数でこなした方がヒーラーのMP消費抑えれば
MP休憩なんか無しで美味しく頂けるのにな。

DVC坂ならカリック引かずに上下で人数減らして
上1回、下2回ペースで引いて回した方が絶対に効率が良いはず。
まだ並走してくれるシリかビショ居れば良いがそれすらしないヒーラーも多い

一歩譲って、並走しないで良いとしても(MP維持の為に)
麻痺しようが寝ようがまったく麻痺治そうとも
起こそうともしない後衛職が多いのが目立つ
MOB全部倒し終わってから麻痺治されたり起こされたり意味が無いんだよwwww

43名前制限中:2008/03/25(火) 11:59:34 ID:do3ArGRs0
>>41
DVCでは、そもそもWLに引きをさせるのが間違い

WLが引きをするメリットってプロボによるノンアクの引きが楽な事だけど
DVCのようにアクばっかりの狩場では、プロボで引くと数の調整が難しいからすぐ祭りになる
プロボを使わないんだったら、引きはWLでなくてよい

DVCではMPドレインがあるので、引きをする事でWLのMPが吸われると、
範囲スタンを使える回数が減り、ヒーラへの負担が増える

WLが受けをすると、スリルファイト(移動速度低下、攻撃速度向上)を使えるため
受けをした方が殲滅速度上がるので、ヒーラへの負担減

WLが引きをした方が良いのはネクカタくらい
上記の理由から、職性能的にはWLは受けをした方がいいのだが、
WLは引きをする機会が多いためプレイヤーのスキルとして引きがうまい人が多いので、
下手なやつが引くくらいならWLが引いた方が良い

44名前制限中:2008/03/25(火) 14:11:55 ID:OyRxMy7AO
>>43に同意
でもWLに引きさせたがる無知が多過ぎ
ちなみにカインな
受けドワ二匹とか「?」って感じ

45名前制限中:2008/03/25(火) 16:02:30 ID:bXucj4Pw0
>>44
>受けドワ二匹とか「?」って感じ
ワロタwwww

そんな状態だったらどう考えてもドワ引き>受けWLにしたほうがいいなw
槍での火力はドワ<WLなんだからタゲ剥がれなそうだし。

46名前制限中:2008/03/25(火) 16:03:45 ID:kEWVrav.0
>>36
お前現実しらなさすぎ。+10S槍属性MAXだろうがVも火もなしで狩れるかぼけ
シリだけでどこで狩るんだよ 闇マックスで修道院のみとかいうなよ
釣りにマジレスすまそ

47名前制限中:2008/03/25(火) 16:57:07 ID:UCphSiFE0
弱点あるのにMAXとかアホじゃねーの

48名前制限中:2008/03/25(火) 21:48:00 ID:LmqDzeoQ0
バウなら受けはありじゃないかな?

49名前制限中:2008/03/26(水) 01:24:36 ID:412znSMsO
DVCじゃアクしか居ないんだからHP多い職なら誰でも出来る
バウ引きだと受けのWLが待ち中にMP回復しスキル多めに使用可能かつスリルONで火力アップ
対してWL引き、バウ受けが勝る点はないと言う事だろう

50名前制限中:2008/03/26(水) 07:32:09 ID:cuZaN2IEO
マジレスすると
おまえら分かってないんだよね

51名前制限中:2008/03/26(水) 11:49:02 ID:dSUL4aoQ0
>>44
俺もカインだが、最近WLでDVCいったとき引きやらされたな。
受けはドワ二人だった。

52名前制限中:2008/03/26(水) 11:53:28 ID:eChoPAogO
DVC程度で引き嫌がるドワなんて居るのか?
過去戦より楽だぞあそこは。
巨人の方が引きメンドイな。

バウだろうが追放すれば良いんじゃね?

53名前制限中:2008/03/26(水) 15:16:07 ID:cuZaN2IEO
おまえらほんとにバカだよな
ヒントくれてやるよ
どの職が引きとか受けとか
どうでもいいんだよ
要は麻痺にかからなきゃいいんだ
後は考えろ
全く最近バカしかいないから疲れるよ

54名前制限中:2008/03/26(水) 15:25:28 ID:ElqLQvSY0
>>50=>>53
こいつ釣りか?やけに上からモノ言ってる割には
コイツの言ってることが意味不明なんだが。



・・・あ、春休みか。

55名前制限中:2008/03/26(水) 15:34:01 ID:cuZaN2IEO
心から思うけど
バカってかわいそうだね

56名前制限中:2008/03/26(水) 15:38:33 ID:cuZaN2IEO
少しは頭使わないとどんどん退化しますよwww

57名前制限中:2008/03/26(水) 17:13:07 ID:m9SBsOqkO
WL引きがいいのは移動距離が少ない、ノンアクがいる場合。
受けモードと引きモードでは火力が全然違う。

DVCや巨人なら最適は歌、並走は踊とピュリ持ち。

58名前制限中:2008/03/26(水) 19:37:21 ID:4Lp7zNjA0
職や狩場の特性を考えずに
バカの一つ覚えのように「引きはWLおね」って言う奴はいるからな〜

狩場ごとにある程度まとめると

・傲慢、DVC、巨人(MPドレイン有る狩場)
WLは絶対に受け推奨
MP吸われてスタン使えなくなるのは、もったいなすぎる

・ネクカタ
プロボ1発でほぼ大部屋まるごと引けてしまうのでWLが引きをするべき
ネクカタで引きを断るWLがいたら追放した上で、鯖スレにでも晒してしまえ

・その他
WLが引きをしたとしてもある程度スタンは使える
しかしスリルファイトによる攻撃力アップと、引き待ち中にMPためられるので、
どちらかと言えばWLは受け推奨
まあ慣れてる奴がやればいいかな

59名前制限中:2008/03/26(水) 22:35:46 ID:I8HYuhY20
ああ、相手にしないほうがいいぞ
DAスレの超FAとかと同じ流れにしたいみたいだから

60名前制限中:2008/03/27(木) 00:34:52 ID:FTGfAajk0
>>58
WLにネクカタでも引きさせねぇよ。
WLはノンアクだけ引いてスタンしてくれ。ほかはドワの俺が引く。
ノンアク引き程度なら俺でも出来る。だがスタンはできない。

バカの一つ覚えのように「ネクカタ引きはWL」ってのもどうかと思うぜ?
MPあまってるならWL引きでいいけどプロボのMPスタンにまわしたいときは素直に俺達に言ってくれ。
WLのスタンは強力で頼りになるからな・・いくらでも引きするぜ。

断るドワが居たら追放した上で、鯖スレにでも晒してしまえ

61名前制限中:2008/03/27(木) 01:16:07 ID:8YGTCStUO
>>53が痛いスレはここですか?

62名前制限中:2008/03/27(木) 06:12:15 ID:4dLL4mHw0
>>44>>51
まぁこういうのをみてると、今現状のカイン鯖の槍PTの現実を上手に物語ってると思う。

-どうしてWLが引きするんだ?!と引き嫌がるWL。サブWLに限ってなぜか高飛車態度。
-逆に受け役をWLにお願いしても座ったまま…受けてないのか引き役のHPガツガツで死亡。
-下手なWLより、上手なデストがくれば、9人→7人PTでも嘘のように超安定とか何よ?
-大量に引いて死亡者毎回だすWL。MP管理に疲れて泣き出すヒーラー。交代続発で解散。
-ライオンで麻痺等耐性上げて上手に引けるWLは、ほんの2、3人しか見たこと無い。
-そういう少数WLは一言も文句いわず、自分から率先して指示出し上手に引く。

-引き絶対にしようとしないドワ。ホント絶対にしないから。

-歌が引きやることになっても、追走を嫌がる踊。
-犬やペット育成優先して、絶対にスト使おうとしない踊。
(歌が横でスト消ししてても、絶対に犬とペットをやめようとしないw)
-下手に踊入れるより、代わりに猫or馬の方がヒーラーから見てて安定する。

-テレビや漫画読みながらやってる奴多い。横でヒーラーも座ったままとか。
-ヒール型ペット牛・鳥だしてペット出てきてアボン。。何考えてるの?
-言わないとリチャしないMP満タンなシリ。石ケチってクレ入れないエルダ。
危機時にも一切COL入れようともしないウォク。はぁ…何だよコイツら。

・カイン鯖の範囲PTって2PC・テレビ・漫画・裏画面(ニコ動?)やってる奴スゲー多い。
引き戻りで座ったまま。Mob叩く音でやっと反応してるwのバレバレ。

他鯖はDVCや巨人でも必ず引き役を別に雇うね。麻痺時のサポは足速い歌だったか。

自分は引かずに、歌やWLに無理やり引かせて「また死んだか」と、何度も死なせて。
もはや引き役を"捨て駒"と眺めつつ、回転&効率わるけりゃスグ「交代」言い出す。
もはや助け合いの精神もないカイン鯖の最近の範囲PT、マジ腐ってるとしか。

63名前制限中:2008/03/27(木) 10:16:28 ID:8YGTCStUO
>>63
まぁ言いたい事はわかるが…現にそういう輩もちょくちょく出くわすね。
ただ、君が>>53かどうかはわからないが、今はバウ引きWL受けとWL引きバウ受けのどちらがメリットあるかと言う話し。
それに対しての答えにはなってない。
むしろライオンも引き時に麻痺対策で使うのはもったいない。カリック殲滅時にスタン対策として使用するほうが安定する。
麻痺なんて2時間で数回かかる程度、歌・ピュリ持ち併走あればまず死なない。
ネクカタは勿論WL引きが断然良い。上記はあくまでDVC坂上下カリックの話し。

64名前制限中:2008/03/27(木) 10:21:12 ID:8YGTCStUO
>>62宛てだった
ソロでカリックまで突っ込んでくる…

65名前制限中:2008/03/27(木) 13:01:26 ID:97H6p9ms0
質問があります
メインクラスがアークメイジ、サブクラスがデストの者です
フレのビショとペア槍がしたいのですがVレイジ修正以後は槍する事がなかったので今の仕様がわかっていません
66プロフ¥、Vレイジ3、55歌or58踊を外部¥で準備することができます。プロフェシーはありません
ATはデスト1です。狩場はネクカタになると思いますがビショとペアで大部屋一部屋ほど引けるものでしょうか?
以前と同じようにフレンジ・レイジとガッツ・レイジで回せば大丈夫でしょうか?
Vレイジ修正がどうなっているのか体感したことが無い為困っています
AT@1増やせばいいよとかでもいいので助けてもらえればうれしいです><

66名前制限中:2008/03/27(木) 13:51:09 ID:eofm8EbI0
>65
業者か?ww
その構成だと1人2〜3垢ずつ必要なんだがw
とりあえず落ち着いて自分のLv書こうな。

67名前制限中:2008/03/27(木) 13:58:49 ID:TpXbeIVI0
楽勝すぎ。2部屋までなら無休憩で狩れる。
フレンジがきつかったら1部屋引いて殲滅>すぐ次の一部屋引いて(ry
ガッツならその外部¥とビショヒールあれば2以上いけるかもなぁ。
スレ主のレベルがわからないからなんとも。

68名前制限中:2008/03/27(木) 14:01:40 ID:H/oqSDVsO
>>65
以前やっていたのなら試せば判るだろう。

69名前制限中:2008/03/27(木) 14:11:32 ID:HBxbVkaQO
最高の環境だろ。。
フル\なうえに、死んでもリザありかよ…
ペアで80までいける。さっさと槍ぶんまわしてこい

70名前制限中:2008/03/27(木) 14:24:43 ID:BDpY24Sk0
>>62
別にニコニコ見てようが裏でエロゲしてようが、仕事さえすれば文句は無いんだがなぁ。
せめてウインドウモードにしてレーダーは表示させとけと言いたい。

音反応とか下の下だ。

71名前制限中:2008/03/27(木) 16:22:30 ID:qVQk49NQO
>>65 Lv 狩場 装備などがないとなんとも言えません 
ただデストが用意できる装備で(ボスアクセ以外)グレード最高の装備と仮定するならば 
適正の狩場なおかつ60代までならば大部屋4までは楽勝なはずです 
ただタゲが飛ぶのでビショ及びデストに高いプレイヤースキルを求められます 
がんばって!

72名前制限中:2008/03/27(木) 17:32:50 ID:PIbi1ZicO
外部\、グレード最強武器あれば余裕。ビショを着段位置に立たせればタゲとんでもすぐ戻せて安全。
Fやるより纖滅>再POP時間考えると毎回ガッツの方が安定度たかいと思う。

73名前制限中:2008/03/28(金) 09:24:17 ID:7TJrdi5k0
>>65です、すいません、慌てていて
LVは75で装備はTGにタラム重FULLZEL、狩場は使途クラスのネクカタにする予定です
¥はお互いに複数垢なので用意できます^^;
ボスアクセ用意するほどお金は無いのですが頑張りたいと思います!ありがとうございました

74名前制限中:2008/03/28(金) 23:37:13 ID:7TJrdi5k0
ちなみに歌と踊りはどっちがいいんでしょうか><

75名前制限中:2008/03/29(土) 00:20:35 ID:xGx2Cvv60
>>71
> ただタゲが飛ぶのでビショ及びデストに高いプレイヤースキルを求められます 
具体的にどんな事をすればいいのでしょうか?

76名前制限中:2008/03/29(土) 15:21:46 ID:lhdiS7kcO
>>75
それくらい自分で考えながら試せ。
今まで槍やってたなら安定させる為にどんな事するかわかってるだろ。

77名前制限中:2008/03/29(土) 17:00:13 ID:mpzc//JM0
>>76
垢買いだから分からないんじゃないのか?と思うのは俺だけか?

78名前制限中:2008/03/30(日) 09:37:31 ID:4DEt9mbs0
槍のオプションってどれがいいのでしょうか。おしえてくださいな?



(1)槍本職の場合
  ヒット対象は多いので、スタンがいいのでしょうか。

(2)槍本職じゃない場合
  ヒット対象が本職より少ないので、ワイドがいいのでしょうか.

(3)ロングって使い道ある? あるとしたらどんなときでしょうか?

79名前制限中:2008/03/30(日) 10:32:53 ID:x2hXQCNc0
>>78
職にもよるとは思うけど・・・。

>(1)槍本職の場合
>  ヒット対象は多いので、スタンがいいのでしょうか。
WLなら元々スタンスキルが充実してる事もあって、OPまでスタンにする必要はないかと。
その他の職に関しても、まとめ方に不安があるならワイドの方が叩き漏らしが減るので、
一概にスタンがいいとも限らないと思う。

>(2)槍本職じゃない場合
>  ヒット対象が本職より少ないので、ワイドがいいのでしょうか.
ヒット対象が少ない=ワイドで当たる範囲を増やしても当たる数は増えない。
なので、本職以外は少数ずつしか引いても意味がないので、
本職じゃない方がスタンの恩恵は受けられるのじゃないでしょうか。

>(3)ロングって使い道ある? あるとしたらどんなときでしょうか?
今の仕様かどうかはわからないけど、MOBがある程度前後にズレながらまとまると、
攻撃が後ろの方のMOBに当たらず、自分の眼前のMOBにしか当たってない時がある。
そんな時はロングをつけてると貫通して後ろの方のMOBにも当たってくれる。
けど、B・A以上の武器だと、値段に見合った効果かと言われると疑問かもしれない。

80名前制限中:2008/03/30(日) 11:05:13 ID:oAaMJ0nQ0
>>76
たかが安定させるだけで高いプレイヤースキルいるとかww
そんなの普通に出来るのが当たり前だろう
もっと凄いことできるのかと思っちゃったよ

81名前制限中:2008/03/30(日) 18:02:48 ID:4DEt9mbs0
>>79
thx

槍の場合、どれにするかまようね。

82名前制限中:2008/03/30(日) 19:36:49 ID:/ZV4nm8QO
>>80
以前は平地で壁を使わずに敵を纏めたりなどの難易度の高い狩り方があったが、
現在の壁際にいって殴るだけの狩り方はプレイヤースキルと言う程のものは必要ないよな。

83名前制限中:2008/03/30(日) 22:42:08 ID:EiDrjhCEO
ソロ又はPTで槍職1
ワイド
フルPT槍職複数
ロング
非槍職
クリスタ

84名前制限中:2008/03/31(月) 03:33:47 ID:WlXfG7OUO
先日のDVCの者だけどさ
何で君ら考えようとしない訳?
ここにある質問もさ
経験も必要かも知れないが
ちょっと考えれば分かることばかりだぞ
何故自分で考えないようとしない
DVCなんて定番中の定番な狩り場なのに
こんな狩り場さえも攻略できなきゃ
何やっても無駄だと思うよ
普通ptで右クリしてるのがお似合いだよ

85名前制限中:2008/03/31(月) 03:52:54 ID:Nb3EIqHc0
具体例も出さずに口だけ出して混ざりたがってた
>>cuZaN2IEOさんですかwwwwwwwwww
相変わらず中身ない事言ってるんスねwwwww
相手するのダルかったんスwwwwかまってあげなくてサーセンwwwwwww

86名前制限中:2008/03/31(月) 03:53:12 ID:WlXfG7OUO
今はさ
装備ばかり先行して
考える人が全くいないのね
ダメの高低前後の違いも知らない
PTのアレンジも分からない
決まりきった狩り場で決まりきった狩り方しか分からない
73程度で一回死んだくらいで
洒落にならねえよと文句言い出す奴
槍の面白さを全然理解できてないんだよね

87名前制限中:2008/03/31(月) 03:57:06 ID:WlXfG7OUO
誰が教えるかよ
頭使わないと退化しちゃうからさ
自分で考えな
これも親心だな
せいぜい感謝してくれwww

88名前制限中:2008/03/31(月) 05:16:58 ID:uj9IcXFs0
>>87
携帯で必死になってる顔を鏡で映してごらん。

89名前制限中:2008/03/31(月) 09:49:34 ID:fqAyeojM0
君がキモいんじゃない
書いてる内容が独りよがり全開でキモいんでみんなスルーしているんだよ

90名前制限中:2008/03/31(月) 10:56:52 ID:2/T.YXbMO
質問させて下さい。
凶星槍とかは主催するのですが、使徒をしたことがありません。
よく古代とか虫とか言われてますが、中層を指してるんですよね?
構成はWL、槍職、歌、バッファ、シリ、ヒーラー等で、遊撃で可能でしょうか?
ご指摘をお願いします。

91名前制限中:2008/03/31(月) 12:45:44 ID:9s41zO0M0
超余裕。問題なし。

92名前制限中:2008/03/31(月) 13:13:22 ID:MsP3igJY0
OPクリスタがネタOPから結構使えるOPになったのはうれしい話だ

93名前制限中:2008/03/31(月) 14:00:56 ID:nbzk13h.0
クリスタなにかかわった?

94名前制限中:2008/03/31(月) 15:41:40 ID:F.ij5XhA0
たまたま受け渡しでもってたOPAのクリスタでLv78のクラメン殴ってたら、
発動してたから笑った

95名前制限中:2008/03/31(月) 16:45:15 ID:SFG1H1IYO
>>75 んーと4部屋引くと仮定すると結構引くの大変なんです 
30以上の敵引いてるわけだからHPの減りも早い早い 
だから引きながらガッツ、ジロ、ロアーを入れて戻ったら即レイジで俺の場合はこのあとトグル2種 そして槍に持ちかえ 
持ちかえた時点でHPがそれなりに残ってないとビショさんがヒールしちゃうからねそしたらタゲがビショにいっちゃうわけだ 
もしもタゲがビショに行ったときにピースとトランスを使って敵を戻したり寝かしたりビショが死なないようにする 
あとデストは最大ヒット数の関係で当たってないのも出てくるからそれを探してたげる 

ここからはアドバイスだけどデストが攻撃するまで基本的にはヒールするとタゲくるけど 
ノーマルバトルヒールはヘイト少ないから1発2発なら大惨事にはならないと思うよ 
敵をきっちりちぢめる自信があるならクリスタ槍をお薦めします、かなり楽(白以下の敵の場合)

96名前制限中:2008/03/31(月) 21:24:09 ID:pJn2OvuM0
邪教でOPガイダンスがゴミOPになった
うれしい悲鳴

97名前制限中:2008/04/01(火) 03:59:52 ID:/Dge1Hwo0
>>75
タゲ固定できないデストとか、着弾ヒールでタゲ飛ばすヒーラーとかまだいるの?w
槍PTじゃなくてまとめ狩りPTで育ったゆとりはコレだから困る

98名前制限中:2008/04/01(火) 07:42:30 ID:xwUjNnHkO
>>97 そう思うならビショと二人でネクカタ大部屋4引いてやってみたら? 
かなりしんどいのがわかるはず、デストを見殺しにできるビショなら関係ないだろうけど

99名前制限中:2008/04/01(火) 08:00:06 ID:pb7QKXxI0
デストだけど、正直殴るだけだよ
多くの敵を巻き込んで

100名前制限中:2008/04/01(火) 18:45:07 ID:0GzMgngE0
>>98
しんどいなら引く数減らせばいいだけだろ
いまだに数集めれば集めるほどいいとか思ってるのか?

101名前制限中:2008/04/01(火) 21:55:26 ID:yRSYygIA0
太古って槍できそうですか?
経験地おいしくなったらしいけど・・・・。

102名前制限中:2008/04/01(火) 23:51:12 ID:PjE6WS8.0
醜いほどの槍耐性あるだろw
ってか槍出来るならもっと騒がれてるってのw

103名前制限中:2008/04/02(水) 14:00:53 ID:8.cdQOcU0
>>84
DVCの話か。DVC坂&ドーナツカリック槍の場合、MPドレインはあまり無いけど、
麻痺・スタン・ルーツ・HPドレインが、結構ある。

俺の経験だと。 ドワ引、歌追走、WL&デスト受が一番安定。
WLが複数人、引役せずに全て受け待機してれば、カリックは1回でも安定処理可。

・WL受: MP余裕なるし超安定。引役がHP危なく戻ってきた時のプロボはマジ頼りになる。
カリックの時は、ライオン入で受けてもらうと凄く安定。WL数人でサンダー最高。

・WL引: ライオン引き時の事故少な目だが、受がバラけて安定せず>引く数減らさないと危険。
引き時にライオン毎回は使えないから、マジェ重&フルZELマジェ持ちWLでも
坂下2回目で麻痺・スタン・ルーツ事故も結構多い。引役のWLがHP危なく戻ってきた時は
受け役がドワだと、毎回ヒーラーに多数モンス跳んでヒーラースタン>WL死亡のケースも見た;

・歌引&踊追走: HP少いため事故時の耐久時間少ない。重装備マスタリ無し。
さらに、素でCONも低い。
スタン事故、ルーツ・ラグ時には、引く数多いと真っ先に歌・踊がスグ死ぬ。
常に5曲+緊急引用1曲用にMP維持用の頻繁なリチャ発生するし、MP効率も悪い。
ヒーラー事故も。上手いビショ(セレ盾)いない時は、歌踊とも事故で何度も死んでた。
巨人槍で、CON低い歌に毎回引役させてる鯖あると聞いたが、歌虐待もいいとこ。

・ドワ引: HP多い。重装備マスタリ有。CONもそこそこ。スト持ちドワ最高。
歌・踊引きに比べると、ドワ引きの安定度は目に見えて高い。
俺の鯖では引役募集でスト乗った重装備のグラ・タイラントも巨人6R&DVC槍に来る事も多い。

理想というか重要な事は、効率最重視な槍PTとはいえ、死人を一人も出さない努力と協調。
それと、ヒーラーを疲れさせない事。槍PT嫌がるヒーラー様が最近多いから、一番気を使う。

あと。野良PTで手抜きしてる奴は、一生固定で普通PTやってろ。もう二度と野良範囲にくるなって感じ。

104名前制限中:2008/04/02(水) 15:20:27 ID:FPogJZOQO
DVCでプロボ使うのはやめとけ

105名前制限中:2008/04/02(水) 16:12:55 ID:3r4PDSKk0
>>103
プロボでタゲとれるのはPTmobくらいだよ あそこでいうとパイタンな
歌踊りは1次時代の重マスタリにクリダメ軽減効果ついてる しかも歌は足はやい
清算もないレベルで引きだけやってアデナもってくのか あめでてー鯖だなw
まああんまスキルのことわかってねーのにDVCごときで槍きわめたみたいな言い方すんな
槍にグラはいらない これだけはガチw

106名前制限中:2008/04/02(水) 16:27:45 ID:W/QMsKJA0
自鯖では歌踊サモナプロフも槍持って一緒に殴ってるな
ヒーラーから見ると歌は脆いからあまり引きして欲しくない
歌が引くよりはスト乗ったグラ引きで歌追走にして、踊入れるならその分ドワ入れたほうがいい

DVCだと引きはストドワ、軽装ラビット拳タイラント、ストオバロ、スト盾をよく見る
正直言ってスト乗ってくれれば重装グラでも70↑プレインでも引きは可能

107名前制限中:2008/04/02(水) 17:08:13 ID:hhvIlNBY0
また、要らない子グラかよwwww

108名前制限中:2008/04/02(水) 17:46:39 ID:d49gCvQcO
知ってると思うが念のため…
DVCで引き時、スキル使うと高確率でルーツ来る
ハウルなんて以っての外

109名前制限中:2008/04/02(水) 18:25:39 ID:USnB6iD.0
>>103
DVCとかのアクMOBの狩場の引きは個人的にはデスト引きWL受けが好きだな
ライオン、ガッツがあってロアーで自己回復も有る、レイジフレで火力調整も出来る

殴りによるリンクヘイト、吸収が弱体な今引きに最適だと思うんだが
何でいつもデスト=受けとしか出て来ないんだろな

110名前制限中:2008/04/02(水) 19:19:13 ID:GgYkC1PM0
>>101-102
セイント+3 属性60で一匹あたりのダメージが エリージャンノーマルの半分から1/3くらい
迎撃範囲PTする場合 インペの歌もしくはナイトが3PT程度でひいひい言う。

経験地効率(クエアイテム取得効率)
物理普通PT>WIZ範囲PT
一匹あたりの経験地10K前後
槍4職は 太古では いるとうれしいアタッカーです。
バウ>すぽうまー!
スミス>スタン2種だけでもありがたい! がゴレだすとマジ強い SS代金やばそうだが
デスト>最強アタッカーだね
WL>槍以外の武器もって劣化グラ+ 槍もって範囲スタンの重装備DEBUFFEER

常時2-3PT相手してる感じなんで スタンがけっこう有効
アタッカーが槍職だけでいっても 普通の武器メインで戦うしかないでしょう

111名前制限中:2008/04/02(水) 21:43:22 ID:bj.wP9AU0
>>110
短剣>安定した火力、IKがありがたい
グラ>うーん
弓>普通MOBそこそこ、ティラノ戦で本領発揮
Wiz>Wiz範囲がいいだろう

うちの鯖では太古PT募集の大半が79+盾でSoF持ちなので
かなり安定したPTになっている。
それでも事故がたまにあるけどな

112名前制限中:2008/04/03(木) 10:04:41 ID:PdA6vFGM0
>>111
グラにはウィークネスがある

113103:2008/04/03(木) 10:44:08 ID:qksWfFcI0
>>105
巨人・DVC・ネクカタ(凶星etc)で、引きがHP・3割以下でボロボロになって戻ってきた時は
上手いWLは着弾点から、ほんの少し迎えに出てきてプロボでタゲとって引いてくれる。
そいつがWLで来てくれた時は、おかげで野良槍でも死人ずっと0だったな。

>歌踊りは1次時代の重マスタリ...しかも歌は足はやい
Lv30代後半で止まるスキルに何いってんだ?? DVC狩場は60中〜70初代の狩場だぞ。
踊・歌消えるから歌はスト引は出来無い。スト乗りドワ/重装職の方が足速い&硬いし、
歌・踊にリチャ不要=MP効率良い=QK少ない=ヒラ安心で安定してるが何か?w

>清算もないレベルで引きだけやってアデナもってくのか あめでてー鯖だなw
歌に限らず、スト乗り引も、途中でPOT連打、牛乳、秘薬使う奴はざらにいる。戻って槍フルSS。
まぁ今度、引き役が引きしてるときに、裏画面いかずにちゃんとHPバー眺めてろよ。
引き役からすれば、着弾点で座って槍SSしか使わないから、POT秘薬代金かからなくていいな〜
ヘルス武器持変え出発時に、ヒールいれない怠けヒーラーダメじゃん〜思ってんじゃね。
引きは、POT・解毒剤を多数持込、防具・アクセフルZELやら準備してくる奴多いしな。

死覚悟しつつ一番重労働ともいえる引きを、数時間ずっと黙々とやってくれる奴はマジ尊敬する。
金勘定だけ愚案する奴、引きを馬鹿にするオマエは、もう野良槍にこなくていいよハゲ

>DVCごときで槍きわめたみたいな言い方すんな 槍にグラは
引き役募集したらグラ・タイラント・スミス喜んで来てくれるが。しかもスト引き上手いし。
温泉や亡者でソロしてた職が来てくれてPTの空気も変わり野良PTチャットも一時賑やかになるし。
俺はオマエみたいに野良槍PTまでガチガチなグラ職差別する気は到底ない。一生固定槍やってろ

114名前制限中:2008/04/03(木) 12:39:51 ID:iJuokNzE0
>>113
そこで引きも追走も、まったくやろうともしないダンサーが一番いらない子だなw

115名前制限中:2008/04/03(木) 12:40:32 ID:Y14epqGA0
槍にダンサー枠ないですが

116名前制限中:2008/04/03(木) 12:47:58 ID:CF6eR2Ww0
DVCで引きだけってのなら ストなど乗らずに
CIB(3M弓)イベイションもって 入り口から坂・橋下まで
自己¥のみで余裕で全引きしてくるプレインとか居たな。(昔の話だが
HIT数制限、マスタリ制限、Vレイジ下方修正などなかったが。

DVC引きで消耗品前提の引きするなら 自爆ゴレ最強だった
スト引きは 引きしてるひとが戦闘中に歌踊り乗らないから 火力計算外。

今はもう出来ない火鉢6部屋引きは 引き時間90秒戦闘30秒
ナイト ゴレつきスミスなどが定番だったが、
やはりCIBイベもち弓・短剣でもできてた。
最強だと思ったのは タイラント。
速過ぎて「沸きが追いつかない」「MOBが振り切れる」ので
プロ火いれて調整するくらい。

「WLは足が遅いからry」ってのたまに見るが
槍4職のなかでは最速。
WL>ドワ>デスト
DVCレベルまできても受けが出来ないWLなんてザラにいる。
受けてくれるの待ってからヒールとかじゃ 死ぬのを待つだけになるから
引きが到着と同時に 自らが受ける!くらいの気持ちでさくっと攻撃入れる。
DVCレベルじゃ受けに期待なんてしてたらしぬ。

117名前制限中:2008/04/03(木) 12:54:24 ID:CF6eR2Ww0
引きやったことないやつが 受けやる場合、
受け「も」出来ない
>>116のように 引きが身の危険を感じて 真っ先になぐりはじめるから
受けとして機能してない。
「おれが引く!」「いや 俺に引かせろ!」って槍氏の集まりだと
受けなんて打ち合わせせずとも 槍全員が受けとして機能する。

118名前制限中:2008/04/03(木) 13:29:36 ID:My1AURS.0
>>113
はじめに言っとくが俺は80のドレッドだしサブは78ダンスだ。勝手に脳内でヒーラーにかすんなw

わかってないようだから言ってやるが、
歌踊の一次の重マスタリは+50&クリダメ軽減効果 魔法抵抗パッシブもある
ウォリ系はパッシブ重マスタリMAXで+79.3
どっちが硬いかな? 

プロボを勘違いしてるようだが、受けでタゲとれるのは家族MOBがいるとこだけ。
例をあげれば 過去戦 邪教闇なら意味がある
エフェクトはヘイトオーラみたいだがヘイトは微弱だ

あとな引きを馬鹿になんてしていない。むしろラーメンくいながら引きできるほどやってきたさ。
ただ ヘルス武器もち歌の引きが有効なのは、上位狩場みればわかることだ。
自分のレベルと知識がすべてと思い込むのは勝手だがいろいろ経験したほうがいいぞ。
君のいるネクカタレベルとは違う世界もあるんだぜ?

119名前制限中:2008/04/03(木) 13:55:46 ID:gcBR8j/k0
受けがどうとか引きがどうとかより、槍職一人にして受けも引きもこなすのが結局一番いいと思うの俺だけ?w

120名前制限中:2008/04/03(木) 16:58:44 ID:iJuokNzE0
いらないこ色々を書き出してみた。

#バウ
主に担当だが、スポフェスを全MOBに撃ちたい為に全部来るまで打たない(せめて受けでホワール位打てよ)
#ダンサー
踊ったらハイお座り受け場で待つが槍士が殴り始まってから立ち上がって攻撃開始、だが武器は常に二刀流(幻影でも良いから槍持てよ)追走頼んでも無理ですの一点張り
火力自慢で装備と染料込みでCon-11とかのまま空気読まないで参加してくる死神も多い。どんなPTでも優遇成が高い職だが、その為に中身のスキルが足りない奴が多い
#デスト
ヒーラーのMPも見ずに気にせず力自慢攻撃。おかげでHP減りまくってヒーラーのMPを無駄に消費しまくる
#スミス
スポで光ったMOBを吸わない奴スミスはスイープ要員として入れてる意味無し
#ウォーロード
純槍職なのにLv上げだけの目的なのか?中身の人のスキルが足りないで育ってきている奴が多々居る
#シリエル
リチャしないで常にお座り一応GGHとかあるのだからBuff枠を確認しつつビショのサポートにヒールしてやれよ
#シンガー
歌+引きの追走が役目のPTが多いのに場を読まずに受けで待ちぼうけのシンガーも多い
#エルダー
Buff枠きにしないで無駄なBuffを入れる奴が多い意味不明に槍士に盾¥や枠も無いのにクレリティなどビシバシ入れる。詠唱早いのが自慢なのにヒールのタイミングが遅い奴が多い
#ビショ
槍PTではオーバーヒール気味の方が槍士が安心するのに普通PTと同じようにHP半分以下にならないとヒールしない奴も結構居る
#プロフ&ウォクラ
Buff用のMPを管理しつつヒールの補助及び槍を持って攻撃なのだが何もせずにお座りコースな奴が多い


槍PTにおける職で使えない野郎を書き出してみた。
個人的に槍PTも普通PTもそうだけどネクカタが出来てから中身のプレイヤースキルが無い奴が増えてきたような気がする。

121名前制限中:2008/04/03(木) 19:32:32 ID:4h4Abpro0
何か勘違いしてるみたいだから突っ込んどくけど

今の仕様のプロボはアクティブMOBのリンクヘイトとか石引きで引いたのとか
殴りでも長時間引いてヘイト値下がってきた奴なら普通にプロボで取れるよ
ただヘイト、リンクヘイト値が通常スキルより低いだけでだな無い訳じゃないよ
信用出来ないなら、弱いMOBで今すぐ試してみるのを進める

家族しか反応しないって相当昔の話だぞ、まだ仕様把握してないとか大丈夫かw

122名前制限中:2008/04/03(木) 19:52:48 ID:4h4Abpro0
連投で悪いが>>118
>はじめに言っとくが俺は80のドレッドだ
プロボを勘違いしてるようだが、受けでタゲとれるのは家族MOBがいるとこだけ。
例をあげれば 過去戦 邪教闇なら意味がある
エフェクトはヘイトオーラみたいだがヘイトは微弱だ

これ以前の仕様だしなぜ家族だけだったか分かって無かった表現だな
この文見ると『俺は80のドレッドだ』←これが凄く恥ずかしいぞw

123名前制限中:2008/04/03(木) 20:04:42 ID:lY0bnMeQ0
>>118の言いたかったのは、

親がアクティブな家族MOBを引き担当が叩かずに引いてくる
     ↓
それを受けWLが待機場所に来た所でプロボ発動
     ↓
家族のヘイトが全部WLに来る

って事を書いてたんじゃねえか?
で、>>121の言ってるのは、プロボのヘイト値はそんなに高くないけども、
リンクヘイトや石引き程度の低ヘイト値なものからなら横ヘイトできるぜ?
って事だよな?
どっちも間違ってはないんじゃね?

124名前制限中:2008/04/03(木) 20:05:14 ID:KDeJxYFsO
ちなみに受けホワールもリンク値少ないよ

125名前制限中:2008/04/03(木) 20:19:59 ID:KDeJxYFsO
>>120
ビショに関しては
オーバーヒールしまくりよりはいいし
どういうやり方しようと
死ななければいいわけで
WLに関しては30%切ればファイナル入るから
火力増強でレイジあれば結構踏ん張れるのよ
槍の経験が少ないビショだと散々殺されるけどね
下手なヒーラーの代名詞が槍育ちのヒーラーとか勘違いされて
変にプライド持って普通PTに来なかった人が
どこで聞いたか槍に突然来だして
一度もヒールしないで
誰か死んでから
え!って
変にプライド持ってんならヒールしろよと
二回目も
え!ってさおい
その後はもうMOB減らしたけど
MPあまりまくりで話にならないビショだった

126名前制限中:2008/04/03(木) 20:23:25 ID:KDeJxYFsO
よく見ると
>>120
突っ込み所満載で
しかし書くの面倒だからほっとくが
もすこし勉強しなさい

127名前制限中:2008/04/03(木) 21:18:57 ID:4h4Abpro0
>>123
今のプロボはヘイト+リンクヘイトかもし出すしそもそもPTMOBだけ反応じゃ無いよ?
後な過去戦他普通のPTMOBと邪教のPTMOBのMOB特性違うしな

昔を思い出すスレならシラネw

128名前制限中:2008/04/04(金) 04:27:10 ID:yJRj/qHU0
>>125-126

よく見ると
>>120
突っ込み所満載で
しかし書くの面倒だからほっとくが
もすこし勉強しなさい


お前の文才も同じだなw

129名前制限中:2008/04/04(金) 10:09:26 ID:F3ZO1JTw0
俺は>>125の方がひどいと思うぞw
せめて書き込む前に一回くらいは読み返せよなw

130名前制限中:2008/04/04(金) 12:14:16 ID:x2eXd45sO
まあ>>120がバウが嫌いなのがよくわかった。
そう思うのは俺のメインがバウだからか?

131名前制限中:2008/04/04(金) 13:18:02 ID:XVaS7lVs0
実際、バウ受けだと引きが瀕死になることが多いからなんとも言えない
受けのスキルが遅すぎて引き瀕死→ヒーラー受け になるのはバウが受けやってる時によく起こる

132名前制限中:2008/04/04(金) 15:46:24 ID:yJRj/qHU0
>>131
受けもしくは受けの補助でホワールくらいしろよと言う事じゃないか?

133名前制限中:2008/04/04(金) 16:05:27 ID:sl2HPVR20
この間DVC槍PTいったら馬がいてセラフィム(紫の馬)出してたんだけど
範囲魔法使うのメロウ(青の馬)じゃなかったっけ?
MP回復UP?のバフは使ってたけど本体はずっとお座りで
馬も単体殴ってただけだった気がする。
ビショはメジャー使わないしプロフはレジ闇入れないくせにレジ聖いれるし
ビショとプロフがいるのに言ってもHW入れてくれない。
シリは全員にエンパWMとか最悪でした。
WLがいたにもかかわらず歌踊りが受け。
歌は引きも兼任でよく死んでました。
もちろん追走なしです。
歌が歌いながら引き(引く前に歌>スト乗って引き>下りて歌踊り)だから
MPたらなくなるけどリチャは無かったです。
よく今までLvあげてこれたなと思うような人が大量に・・・。
もうしばらくは野良槍なんて行かないぞと思った歌の愚痴でした。

134名前制限中:2008/04/04(金) 16:10:09 ID:MXA2HuRQ0
>>133
あんたが死んだ歌かw
また死神にあたったもんだな・・・
最近は馬が主催してることもあるから気をつけろ

135名前制限中:2008/04/04(金) 16:21:03 ID:XVaS7lVs0
DVC槍だと、セラフィムは状態異常解除ができるから
ルーツ・麻痺・睡眠解除してるんだろうと思うけどね

自分はまださサモフレ覚えてない馬だけど、>>133を見て
以前召喚スレで相談した時に
「セラフィムは役立つけれど、寄生扱いされやすいからメロウを出したほうがいい」
ってアドバイスされたのは正解だったと実感した

その調子じゃ、麻痺解除してたのはシリではなく馬だったかもよ

136名前制限中:2008/04/04(金) 16:28:36 ID:sl2HPVR20
麻痺やスリはほったらかしでしたよ・・・。
チャットで言っても反応無しでした。
そのせいで歌踊りの2分で倒しきれずに歌いなおしとかよくありましたし。。。

137名前制限中:2008/04/04(金) 16:31:31 ID:XVaS7lVs0
見事な死神PTですねw

で、麻痺放置でメロウで範囲魔法ぶっぱなす馬と、セラフィムでデバフ解除する馬の
どちらかを選択しろといわれたらどっちが好みですか?(どちらも中身はまともだとする)
普通はデバフ解除しないでひたすら範囲魔法撃ってる方がうれしいのかな

138名前制限中:2008/04/04(金) 16:50:15 ID:sl2HPVR20
まぁ普通はピュリ持ちは一人はいるだろうし
メロウで撃ってたほうが殲滅早くてヒーラーのMPにもやさしいんじゃないかな?
麻痺は受けが食らったらすぐ直さないとレイジ回復無いからやばいけど
それ以外なら火力さえあれば終わってからでもなんとかなるだろうしね。

139名前制限中:2008/04/04(金) 16:50:30 ID:IkIV/PAM0
>>137
麻痺はピュリで治せるし、スリープは殴るかスクで起こせる
シリもビショもいないのであれば麻痺対策必要かもしれませんけど(後衛がウォクエルダーとかの場合…)
それ以外なら範囲魔法馬でいいのでは…?

140名前制限中:2008/04/04(金) 17:01:06 ID:XVaS7lVs0
DVC槍は普段エルダーで行くんだけど、mmmmmとか怒られてるシリエル多いんですわ
寝てる人は他のローブ職が起こさないから、自分がヒールの合間にスクで起こしてます
その人が起きた後で、前衛からSSこめて殴られてごっそりCP減ってるのはご愛嬌w

後衛がちゃんとピュリしてくれるならいいけど、遅い人が多くないですか?
まあ、デバフ解除しない猫も多いからそれでいいのかな
漫然と魔法撃ってるだけの方が楽だから自分的にはどっちでもいいですw

141名前制限中:2008/04/04(金) 17:27:04 ID:zvMX0nso0
うがった見方で恐縮だけど、
率先して麻痺ルーツ眠りを治そうとする馬がPTにいたら
俺もとりあえず丸投げしといて、治らなかったの確認したら後から治そうっていう気になる
悪く言ってるんじゃなくてPTの働きやMPの費やす選択として理想的って意味でね

DVCなら猫馬影は普通サモフレ要員
猫は麻痺もスタンもルーツも解除できないから、DVCじゃ女王¥と補助ヒールだけだな
セラフィムはMP足りてるなら、DEBUFF解除任せるなんて槍組むのは野良じゃないからいらない
まだメロウだして適当に魔法撃っててくれるほうがいい

でも寄生ばかり見て率先して動くことを美徳か何かと勘違いしてないかね?
一文一文に周りを小馬鹿にしたような雰囲気を感じるんだが
ちょこまか手を出すエルダーがいなければいないでまわそうと動くもんだぞ

142名前制限中:2008/04/04(金) 17:33:00 ID:geJKTHCo0
ピュリ持ち後衛でPT居るときはmmmmなんて言われたら負けだと思ってる。
みんなそのぐらいの気概がほしいなぁとつくづく思う。

143名前制限中:2008/04/04(金) 18:48:38 ID:I1fju7vcO
スタンも治せるからカリック引くならセラフィムでも構わないんでないかと。

144名前制限中:2008/04/05(土) 01:26:35 ID:j/O/Dmqw0
DVCでデバッフ表示してる後衛少ないんじゃない?
俺も半年ぐらい前に始めたばっか&槍育ちだけど、周りを見回しても槍PT=うまいって思ってるだけで、
何でうまいのか?とか、そういうこと考える奴少ないと思う。
後他職のスキルとか狩場やMOBの知識とか全然知らない奴とか結構いる気がする。
後衛に限った事じゃないけどね。

145名前制限中:2008/04/05(土) 05:43:07 ID:XzQaKNho0
>>105
>清算もないレベルで引きだけやってアデナもってくのか あめでてー鯖だなw

72+上位狩場以降、HP少ない歌に1人で無理に引かせて何度も死なせた時に
祝リザ毎回してる?・・・してないでしょw
歌自前の祝スク尽きた&カディいない時は、エヴァセイのショボリザw

歌はFULLZEL重&FULLアクセでも、低HP&低CONなんで毎度BOXで手軽アボーン(・∀・;)

歌の一次重装マスタリ云々言う前に・・・。一度、自分で歌キャラ作って
庭園以降ずっと引きしつつ、ソードミューズ79+目指して育てたらどう?
勿論、固定槍でなく。野良槍での歌引き役を"超"オススメw

三時間引いて稼いだEXPを、その後ニ回BOX来てロストしてPT解散の時間。
経験値マイナス、何しに槍PT入ったのか毎回疑問になる奴。それが引き歌。
私以外に友人の66+歌も、最近は槍PT嫌がって、殆ど普通かソロばっかorz

>>133
仮に歌がスト乗って引くとしたら庭園少数までかな。歌スト引きは危険だよ。
でも・・・DVCで歌引+追走無しは幾ら何でも残酷杉でしょ。。

146名前制限中:2008/04/05(土) 06:19:13 ID:LAxpFWJY0
帝国の浅瀬で槍したいのですが
毒、スタン、麻痺etcどのようなデバフがあるのでしょうか
WLバウ槍歌踊シリプロフヒラーの8人で回るでしょうか?

147名前制限中:2008/04/06(日) 01:39:48 ID:QmwbenyAO
>>146
帝国浅瀬の虫地帯なら、染料装備LVにもよるだろうけどWLヒール踊¥もあればいけると思う。

>>145
同意でDVCでメイン引が歌っていうのはおかしいと思う。
槍職は何をしてるのか・・・それに今はサマナー入れてるようだから、サマナーがやればいいとも思う。軽でTP入れればそれなりに引けるだろうし。
以前はシリでメイン引してただけに(これはこれでおかしいか?)、最近のDVCクラスの事情に呆れてしまったWL3次持ちの意見でした。

148名前制限中:2008/04/06(日) 16:44:23 ID:XhptMd/E0
>>147

>それに今はサマナー入れてるようだから、サマナーがやればいいとも思う。軽でTP入れればそれなりに引けるだろうし。
所詮Wiz職だから紙だろ。歌に引かせる思考よりも終わってると思うぞ。

DVCで事故したくなければ、やはり引きは槍の本職だな。さらに事故対策に何人か併走すれば済む話。

よって、基本は槍本職+歌or踊り+シリエルとなる。

歌or踊りが入るのは麻痺など事故が起こった時にタゲを移し変える役。
シリエルは麻痺を解除するのが役目。

この3人で行くのがベストだろう。

149名前制限中:2008/04/07(月) 14:28:38 ID:7rm8agv6O
引きに慣れたサマナは凄いよ
TP入れるとローブでもやたら固いし
本体がスタンくらえばサモンにBUFFさせてヘイトをサモンに集めて迎撃地点までもってくるし
サモンに過剰にタゲが集まればマスサレで自分にタゲ戻すし
あげくのはてにはサモンにタゲ移しまくってからUDさせて、死なせた後本体にヘイトが来るのを利用して引いてくるし
 
…ここまでやるサマナーなんていないからサモフレ寄生だなんて叩かれるんだよなっていう俺の妄想でした

150名前制限中:2008/04/07(月) 17:54:49 ID:q.i0JB8E0
>>149
引き慣れしたサマナーは確かにすごいな。
ネクカタ範囲で2.5〜3部屋ローブで引いてHP7〜8割キープで戻ってくる。
特に馬はライフキューブにTPと牛乳混ぜれば危なげなく戻ってくるね。

DVC槍には踊り入れるぐらいなら馬入れたほうが交代も楽だし、殲滅も高い。
前に行ったPTでは踊無しで坂下20〜30秒残し、カリック全引きで10秒〜20秒残しだった。
踊の交代で馬入れたら殲滅あがってびびった。まあ、精錬範囲持ってたのもでかいだろうけど。
PT員からも「馬つええ」コール出てた。

現在の仕様では坂下を全引きすると全滅ムードでまくりだから、最初6割りぐらい引いて、
ある程度片がついたら残りを歌に引いてもらう感がいいと思うけどな。
WLがいる場合、WLは受けてもらうほうが後衛としては安心する。
必ずしも槍本職が引く必要はないから、PT員と相談で危なげなく引ける人に引いてもらうほうがいいと思うけどね。

151名前制限中:2008/04/07(月) 19:24:29 ID:WT/KbSdE0
引き慣れしててもサマナーでDVC坂下引きはないわ
麻痺ったら一瞬でENDだしな
そもそも本体スタン中に、召喚に命令できるのか?

152名前制限中:2008/04/07(月) 19:44:55 ID:tW6xnEMs0
>>151
そういう時は引きと併走役兼任で
サモンに先にひっかからせるとようにすると本体にはまず麻痺もスタンも廻ってこない
万一本体がくらってもサモンは行動できるよ

ただここまでする召喚はまず100%野良槍にはこない・・・というか野良槍自体行かないな
勿論スタンや麻痺耐性アップのスキル使える槍職が引いたほうが安定するから
がっちり組める野良ならわざわざサマナーにたのまんだろ
言ってる通り引きとして考えなくてもいいと思う

153名前制限中:2008/04/07(月) 20:23:46 ID:tSvATgY2O
馬をそこまで自由自在に操れる物なのか
そこまでいくと職人レベルではなく
鯖に一人いるかどうかの達人だぞ

154名前制限中:2008/04/07(月) 20:43:23 ID:WT/KbSdE0
ゴレ操るスミスなんかは結構巧みな人が多い気がするな
>>152
本体スタンでも命令出せるんですね〜知らなかったthx

155名前制限中:2008/04/08(火) 00:33:33 ID:PsAurk4c0
サモンのナチュナルヘイト変更の為、今は本体に飛んだヘイトをナチュナルヘイトだけで
剥がすのはほぼ無理。

但しサモンにヒーラーがヒールしても一度稼いだナチュナルヘイトはヒールによるヘイトだけでは剥がれない
なので本体+ヒーラーでサモンを追走すればサモンが死ぬまで引ける、

スミスなら爆弾に毎回WW・シールドで片道切符的な方法で引く事が出来る

これらで引くとF槍が出来ないので、うちの鯖ではあまり知られていない。

156名前制限中:2008/04/08(火) 10:26:58 ID:drkZoKLs0
>>155
ヒーラーのヒールで剥がれないのもそうだが
サーヴィター系のスキルはヘイトが一切ないんだよな
これが意外と大きい

157名前制限中:2008/04/08(火) 10:28:49 ID:drkZoKLs0
連レスすまないけど
>>153
ソロで暮らしてきた高レベル召喚なら2〜3回も失敗すれば大抵できますお
特にこのスレではあんまり出したくないがマグナスもちのソロ馬

158名前制限中:2008/04/11(金) 05:13:34 ID:Mq5/EN1s0
3.モンスター関連

 *ダンジョンモンスターが自分の位置から一定距離以上離れた時、
  元の場所に帰る機能が強化されました。




槍PT死亡のお知らせです・・・

159名前制限中:2008/04/11(金) 06:32:07 ID:zHc/PAng0
>>158
今でも邪教闇はそうじゃないか?

160名前制限中:2008/04/11(金) 11:09:04 ID:HxNE3XdM0
槍にはまだ遊撃槍がある。Wiz範囲のが悲惨じゃね?

まあ騒ぐのは、距離が分かってからで。

161名前制限中:2008/04/11(金) 11:18:33 ID:heHIH0Ww0
>>158
大したことないんじゃね?
ダンジョンって事はネクカタ系だと思うが
今までフルPTで2.5〜3.5部屋引いてたのが
ペア〜トリオで1〜2部屋づつになるだけだと思うが。

162名前制限中:2008/04/11(金) 19:30:55 ID:D6HK6wpk0
[ モンスター関連変更事項 ]


ダンジョンモンスターが自身守備位置から一定の距離以上離れた時、

元の位置に戻る機能が強化されました。
部屋一つを抜け出せば戻るほど回帰性が強くなりました。
事実上トレインは不可能になりました

もう遊撃で少数しか出来なさそう。

163名前制限中:2008/04/11(金) 19:32:09 ID:sj4qMZr20
うならぼによると一部屋も引けないらしいぞ
部屋を出ると消えるみたいだから
これで実質槍PTは終了でペアかトリオが主体になるって事だな
そうなるとBOTも排除出来ないわけでネクカタ槍は終わったかな

164名前制限中:2008/04/11(金) 20:40:41 ID:180tVq/20
NCやることが極端すぎるぜ
WLはゴミ職に
スミスは召喚職に
バウはスポあるから関係ない

165名前制限中:2008/04/11(金) 21:24:09 ID:8zqH5J1M0
槍基地外が引退してくれるとテラウレシスぐらいにしか他職は思ってないぞw

166名前制限中:2008/04/11(金) 21:24:12 ID:r7jW403I0
槍PTどころか範囲狩りが全滅だろ

167名前制限中:2008/04/11(金) 23:51:09 ID:QMYx4HQg0
実際に槍PTは減っている。だが槍が去った狩場に普通PTが来た訳でもない。
以前、槍で栄えた狩場は意味不明なキャラクター名のBOTで溢れ帰り、
たまーに槍する時にトレインで排除するくらい。
しかし、それすら適わなくなる。最早ネクカタは業者に乗っ取られたな

168名前制限中:2008/04/12(土) 01:13:16 ID:YVq1SxKAO
近接ダメUP(mobの攻撃力もUP)で受けは盾じゃないと出来ないって事も有り得る。
WIZ範囲は元々長距離引く狩場ではやらないから問題無いかも。

169名前制限中:2008/04/12(土) 01:43:43 ID:V49kuptM0
>>168
WIZ範囲で長距離引かない=少しずつを近距離で
となるとMP持たなくなるんじゃないのか?
WIZ範囲で長距離を引くのは、
できるだけたくさん引いた方がMP効率がいいからだと思ってたけど・・・

170名前制限中:2008/04/12(土) 02:20:29 ID:hhxBSQ0c0
少しずつ引くってw
それだとソロした方がうまいやん
槍もwizも範囲は終了だな

171名前制限中:2008/04/12(土) 02:30:01 ID:R5O.6y6M0
現状範囲PTと邪教とかの少数PTが主流なんだが
アップデートで槍とWiz範囲PTが死亡
ハーブとかの効果上昇でソロ効率上昇により少数PTも死亡

ソロゲーになりそうだな。金ある奴は2PCしてくれよってのがNCの基本設計か。

PTプレイで効率あがって狩りを楽しめるのがこのゲームの設計で
他のゲームより優れているところだったんだが、他のゲームみたいにもソロばっかのMMOなりそうだな

172名前制限中:2008/04/12(土) 02:46:53 ID:R.1pBo5EO
>>163
BOTのMPKすら出来なくなるからネクカタ全滅確定だな。

173名前制限中:2008/04/12(土) 06:42:13 ID:K4Pj7T/Y0
WL:「みんな、どこ行くの?いつもみたいに火鉢行こうよ^^;」

バッファ:「ごめん、クラメンとカマロカ行くんだ^^;」

デスト:「ごめん、槍売って両手剣買っちゃった^^;」

ヒーラー:「ヘルPT、近接ATK募集〜、あ!誤爆^^;」

バウ:「カマロカ行って来る〜〜^^ノ」

スミス:「あん?誰に口聞いてんの?天下のスミス様だよ?」


WL:「みんなひどいお;;マッチで狩場予約までして確保してたのに・・
    槍以外はPTじゃないとまで言ってたのに・・固定メンツでずっと
    やろうって約束したのに周りを見れば泣きを見るのは俺だけぽ;;」

174名前制限中:2008/04/12(土) 06:46:23 ID:bcSkqoxE0
>>173
やめてくれww

175名前制限中:2008/04/12(土) 11:33:57 ID:zhYzereo0
引きまくり厨房PTがなくなるだけだろ?
ペアかトリオで遊撃やればいいだけじゃないの?

176名前制限中:2008/04/12(土) 14:34:07 ID:k.2Fv8xM0
>>175
mobの近接ダメがかなり上がるなかペアやトリオで少数引いて槍するぐらいならSSPTいきますよ^^;

by後衛

177名前制限中:2008/04/12(土) 17:00:15 ID:VAdWK0..0
(む)から転載

[モンスター関連変更事項]

ダンジョンモンスターが自分の位置を一定距離以上離れた時、
元の場所に帰る機能が強化されました。
部屋一つを離れれば帰るほどに回帰性が強まりました。
事実上範囲狩りは不可能になりました。

SSQダンジョン、火鉢、邪教闇部屋では範囲パーティーが帰らない事を確認しました。

高レベルはセーフてことやね

178名前制限中:2008/04/13(日) 00:13:10 ID:9aloHE0s0
スライム血盟のRob7やHZHどうにかならないのか?
アンタラスで同じPTの後衛より後ろに下がってるって何様だ?
攻撃も1〜2発打ってすぐ逃げる・・・・
こんな奴はもうレイドやBOSSに来るなよ!

遅刻してくる奴も問題だが、こんな奴も同罪じゃないか?

179名前制限中:2008/04/13(日) 00:13:54 ID:9aloHE0s0
スレ間違えたorz

180名前制限中:2008/04/13(日) 01:23:14 ID:VUV8Setw0
しかしネクカタどんどんBOT仕様だな
いまLv差20でレベル上がらないし
さらに槍できなくなると

181名前制限中:2008/04/13(日) 02:06:08 ID:xb44TeuE0
>>178
リオナの晒しスレに帰れw

182名前制限中:2008/04/13(日) 10:02:15 ID:7ptEvJWM0
>>173
大丈夫。スミスはきっといつまでもいい友達でいてくれるよ。

君がPTを組んでくれる限りは。

183名前制限中:2008/04/13(日) 10:33:59 ID:cj/TRsJEO
質問です
デストは受け出来ないのでしょうか?
先日巨人槍PT槍職募集のマッチに入ったら「バウとの交替なので受け出来る職でお願いします」と断られてしまいました。

184名前制限中:2008/04/13(日) 10:53:07 ID:0.jLOg/M0
>>183
できるよ。つーか受けなんてWL以外似たり寄ったりだろう。
今後PT主催したときに、断った主催者が混ざろうとしたら丁重にお断りすれば
いいだけじゃないか。
がんばれ

185名前制限中:2008/04/13(日) 13:24:19 ID:zlEo/K/20
>>184
何その陰湿なやり方、気持ち悪ぃ
募集の仕方にまで人のご意見伺わなきゃいけないのか?

アップデートで殴る方のリンクヘイトが減少してるんだから、受けとしたらWL>>>バウ>>>>>デスト、スミスの順だろ
範囲スキルでもリンクヘイトをばら撒くようになったから、スキルが多いほうが受け向きなんだよ
実質フレンジーが使えなくなった今、デストなんざ引きしてナンボだろーが

186名前制限中:2008/04/13(日) 13:50:19 ID:xDjT4dp20
>>183
デストはガッツしてから受けりゃいい。
PTのメンツや装備にもよるが、
巨人くらいの狩場なら普通は受けなんか気にしなくとも問題なく狩れる。

あと>>185みたいなやつはスルーだ、スルー。
文面からすると槍PTに寄生している後衛職だろう。

187名前制限中:2008/04/13(日) 15:13:18 ID:zlEo/K/20
>>186
ガッツして受けってwww面白いなお前wwwwwww
ガッツしたらタゲとれるんですかぁ?wwww ホワールと通常殴りしなきゃタゲとれないのにガッツってwwwwwwwww腹いてぇwwwwwwww
しかも受けなんか気にしないでも狩れるって、>>183のPTLの意思は完全無視ですか、そうですかwwwwwww

>>184でも書いたけど、受けが欲しい時にデストはねーわ。それだけが問題ジャネーノ?

188名前制限中:2008/04/13(日) 15:32:40 ID:fGbbJGX60
>>185
>実質フレンジーが使えなくなった今、デストなんざ引きしてナンボだろーが

「足遅いから」といって堂々と引き断るデスト結構いるんだが・・・

デストは引きも受けもまともにできない、しないで槍PTでは一番いらない職だな
DEXも低くて攻撃も当たってなさそうだし

それに比べてスミスさんは、自分の立場わかってて
スイープがんばるし、引きも進んでやるという謙虚さを持った人が多くて、
いまやデストいれるよりいい感じだ
(当然そうでない人もいるけどね)

189名前制限中:2008/04/13(日) 16:11:33 ID:NeLbTAVU0
>>188
実際そう思ってたとしても、そう言う書き方は
スミスの首を絞めて迷惑かけるだけだ。

190名前制限中:2008/04/13(日) 20:14:06 ID:9TDz.mME0
>>187
デストにはレイジもあるんだよ
それを使われたらWLでも火力では勝てない

191名前制限中:2008/04/13(日) 21:00:16 ID:taJ8CSx.O
ぇと、素で分からないんだが…。
サブでデストしてるんだが、殉境などでWL引き、俺とバウが受けの時、普通にタゲ取れてるんだが…。
バウと装備は同じだ。
ちゃんとスポも入れてるようにも見えるし、今の話題の流れが見えない。。

192名前制限中:2008/04/13(日) 21:50:05 ID:SH0zUP3MO
受けなんて殴るだけで充分だが、ネクカタ以外でデストが引きを断る理由にはならん。
PTLに言われたら屁理屈こねずに引け。
足が遅いから引けないとかアホか。

193名前制限中:2008/04/14(月) 00:22:23 ID:TndY6FO60
>>191
それはタゲ取れてるんじゃなくて流して貰ってるんだと思うぞw

194名前制限中:2008/04/14(月) 09:15:07 ID:6OrnXCYU0
低レベルデストだと受け難しいかもな
79+デストは間違いなく受けできるけどなw

195名前制限中:2008/04/14(月) 10:46:58 ID:JJOkkzRk0
バウやったことなのやつが想像で、スポフェス持ってるバウが受けに優秀と思って騒いでるだけかと
耐久・タゲ維持どちらを見てもデストがバウに比べて劣ってるとは思えない
フレンジ受けがしにくくなった現状ではWL意外と大差ないけどね

WLが他職に比べて段違いで受けに向いてるのだけはガチ
安定度がまったく違う

以下個人的意見
邪教で引き経験の無い人に引きやらせるのはやめよう・・・・
2¥で2Death&1リコ+解散は泣けた

196名前制限中:2008/04/14(月) 14:08:04 ID:8DNxV5Fk0
邪教を引き経験ないやつに引かせたほうが悪いだろw
せめて数¥勉強しないと邪教引きはすぐしぬだろw

197名前制限中:2008/04/14(月) 14:17:39 ID:pGLJPy4I0
>>188
80DNの俺から言わせてもらえば受けとしてのデストは非常に頼りになる。レイジ入れればあほみたいな火力だし、仮にタゲ集中してもガッツで耐えてくれる。
ロアーもないバウやスミスが受けだと正直タゲ取りとして期待できない。

あとデストはアキュラシーあるから赤MOBでも槍を当てれる職だ。

まぁ188のいっているデストは槍寄生デストなんだろうけど、ちゃんとしたデストはやっぱ頼りになるよ。

198名前制限中:2008/04/14(月) 14:39:45 ID:zXUYXP2I0
受けのタゲ取りと、ロアーの関連性がまったく理解できん

大体、引きからタゲ剥がすのに、「仮に職特性に依存するやり方をするとしたら」
ガッツ・レイジ入れれるときかフレンジ入れてるときじゃないとデストにドワに対する
優位性はないに等しい
別にスミスに劣るというわけじゃないが、引きから一瞬タゲを剥がすことを受けと
言ってるんなら、バウに劣るのは明白だと思うが?

もっとも受けがタゲを少々剥がすまで引きは叩かなければいいだけなんだから
どうとでもなるがな

199名前制限中:2008/04/14(月) 14:46:47 ID:hCY6wnSE0
フェス受けも悪くないと思うぞ?
フェスで最初にタゲとり→火力差で自然にWLデストへタゲ分散

200名前制限中:2008/04/14(月) 15:40:38 ID:zXUYXP2I0
>>199
そういってるじゃん

201名前制限中:2008/04/14(月) 16:15:16 ID:DyySdDH60
>>197
アキュラシーならドワもある

レイジ使うと防御下がった常態で、しかもタゲ取りすぎる
以前ならVレイジで吸収するからよかったけど、いまはかなりダメくらうから
レイジとガッツはセットで使わないとヒラの負担大きい

で、毎回レイジ+ガッツが使えるならいいが、レイジ5分、ガッツ10分のディレイだから
最大に使おうとしても、レイジの方で3回の引きに1回くらいか

ペア槍でのHP管理しながらのフレンジや、普通PTでの強さは認めるが
槍4職でみると命中最低、移動速度最低

俺には、ずうたいデカいだけの劣化ドワにしかみえん

202名前制限中:2008/04/14(月) 16:40:19 ID:NAX43CCg0
ドワってアキュラシーあったっけ?

203名前制限中:2008/04/14(月) 16:42:42 ID:mwYEsX.k0
ポールアームアキュラシーはあるお
普通のアキュラシーは無い

204名前制限中:2008/04/14(月) 17:38:34 ID:j18YX5bg0
庭園〜巨人〜DVC〜傲慢〜墓地・火鉢・修道院・邪教と引いてきた俺マエストロ。
受けがほしい! 受けが受けとしてちゃんと機能してる!ってところは
フレンジ槍時代の火鉢のみだな。
あそこは フレンジデストが受けてくれなきゃ 到着した瞬間即死だったしw

他では受けなど期待せず、到着速殴りやホワール・開幕アースで
ヒールもらうに十分なヘイトを自分で稼いだほうがよっぽど安全だ。
受けには期待してないが、事故ったときの歌&ヒーラのサポートには期待してる。
サポートから MOBひっぺはがすことくらいは 受けをやるなら やってくれ。

そして 毎日引きまくってる人が受けやる場合 きっちりと受けできてるな。
普段引きしない人だと 受けも期待できない。

205名前制限中:2008/04/14(月) 17:51:02 ID:NAX43CCg0
>>201
ポールアームアキュラシーなんてMPバカ食いで常時付けれるようなものだったっけ
引き槍ならいけるかってとこか。
そもそも、話の発端となった巨人レベルだと、ないかあってもLv1のスキルじゃねぇかw

もうひとつ、レイジ5分、ガッツ10分のディレイって何?
そもそもガッツとレイジのディレイは一緒だし、そんなに長くないし。

うけはWLがやるのが最適ってのは同意なんだけど
正直、野良槍に関して言えば、装備と(特に)中身の方が職なんかよりよっぽど大事だ。

206名前制限中:2008/04/14(月) 18:15:05 ID:eaKUxV8w0
>>205
レイジ5分、ガッツ10分は基本ディレイだな。
ガッツとレイジは一緒じゃないぞ。フレンジーとガッツは同じだが。

>>201
巨人だと最低でもヘイスト2はあるので、短剣発動で2分に1回位レイジできるよ。
ガッツやフレンジーだとrisk短剣発動で、5分に1回くらいかな。
踊りが居るならもちょっと回転アップ。居ないだろうけど。

邪教とかのクラスになるとBUFFの充実により、レイジはずっと維持できるようになる。

アキュラシーは突っ込みいっぱいあるようなので割愛。

207名前制限中:2008/04/14(月) 18:31:54 ID:ywrYGxv.O
デストは受け出来ないのか質問したものですが
ちなみに私はその時は61のマジェ重にノーマルTGでした。マッチに入った時点じゃ向うは装備は分からないので書きませんでした。
私も受けでWLが一番なのは解ってるんですが、デストじゃ受け出来ないのでと断られたのが初めてだったので今の槍PTでは当たり前の事なのか疑問に思い質問させて頂きました。

208名前制限中:2008/04/14(月) 19:12:33 ID:trGM1f.c0
>>207
中の人のスキルしだい
WL・バウは範囲スキルがあるから中の人のスキルは関係ない
デスト・スミスは中の人のスキルで当たり外れが多い
デスト・スミスでも受けできるが野良募集だとちと怖いな

209名前制限中:2008/04/14(月) 20:49:50 ID:DyySdDH60
>>206
>邪教とかのクラスになるとBUFFの充実により、レイジはずっと維持できるようになる。

条件によってはレイジはずっと維持できるって事だけど
レイジ使うと防御低下、攻撃力増。でVレイジの吸収力は去年の修正によって微増になってしまっているよね
防御力低い状態で受けをするっていうのが、ものすごくヒラに負担になる

だからガッツと組み合わせようとすると

>ガッツやフレンジーだとrisk短剣発動で、5分に1回くらいかな。
という事だよね

HP60%のリスキー発動を待ってもらってヒールする事を野良PTで要求するのは無理あるんじゃないか?
しかも仮にそれをやったところで毎回は使えない
最高に近い条件揃えてもデスト受けには無理ありそう

よって野良槍PTでは、やっぱりデストは劣化ドワ
デストはペア、身内少数だけやってればいいんじゃないか、その方が力を存分に発揮できると思う

210名前制限中:2008/04/14(月) 20:57:36 ID:NAX43CCg0
F全盛の頃は、野良でもリスキー狩りしてたから無理とは思わないが
そこまで難しく考えなくても、迎撃槍なんだから引きに合わせて暇な奴に殴って減らしてもらえばok
もうひとつ言うと、ジロはともかくレイジ程度の防御ダウンで受けが出来ないことの方がないと思うのだが。

もっともT2のUPがテスト鯖通りにきたら、こんな議論自体が無意味になってしまうのだなぁ・・・。

211名前制限中:2008/04/14(月) 22:13:10 ID:76GcsKR2O
>>210
あ、ここに湧いてたのかアンチエルダー君。
偉そうなこと言ってないでお前の存在が無意味なんだからさっさと邪教で
引きしてはPTに見捨てられる単純作業に戻れよ?
返事は「イエス」か「ウホウホ」のどちらかでな?(*^ω^*)

212名前制限中:2008/04/14(月) 23:40:13 ID:NAX43CCg0
>>211
邪教スレに
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1205820136/120
書いたのがそんなに気に障ったのか?w

すれ違いだから俺と一緒に向こうに帰ろうか

213名前制限中:2008/04/15(火) 00:51:06 ID:fQPL64Gk0
>>210

>迎撃槍なんだから引きに合わせて暇な奴に殴って減らしてもらえばok
フレンジー全盛の時には超火力で一気に殲滅できるので意味がある行為だが、ガッツの為にやる意味が全くわかんねー。
受けならそんな面倒な事をしなくても、まともな槍職ならこなせるしな。

SSと労力の無駄遣い以外に意味あるのか?

214210:2008/04/15(火) 01:10:18 ID:2YWc.sJo0
>>213
ガッツをそんなにしたいなら、って話のつもりだった、省略申し訳ない。

>>210の3行目で言ってるつもりだったんだが、要はガッツなしレイジのみで一足先に殴りだせば
デストでも受けはできそうだがって思うんだが。

215名前制限中:2008/04/15(火) 02:20:19 ID:fQPL64Gk0
>>214

失礼。納得が出来たよ。

受けとは要するに 引きが帰還したときにタゲを奪って減らし、引きの安全を確保する事と思ってる。
それが出来てれば受けは機能していると思って良い。
よって、レイジの防御低下が後衛のMP負担になるならば、受け時点で使わずに発動を遅らせる事も考えてよいが、もっと良いのは受けは他の人に任せて、さらにその受けのタゲを徐々に奪っていく、言わば「受けの受け」のような状態を狙う事だな。
攻撃力が他より高い状態のアタッカーならば、この「受けの受け」状態を狙う事をお勧めしたい。

一番後衛に負担を掛けるのは、間違いなく漏れTUEEE!とタゲを一人で取る事に拘り、結果、ヒールを多量に必要にする連中だな。

216名前制限中:2008/04/15(火) 11:10:41 ID:J4G6uRq20
>>209
邪教なんてレジ闇とDPと防御歌があるので、ガッツ無しでレイジしても
ものすごく負担になることはない。だから受けに問題ない。

スウィープで手が止まるドワに火力で劣ることなども、無い。

5分に1回は巨人レベルのBUFFの話ね。
巨人だと、レイジしながらスタンした場合、だめすぎるw

HP60%じゃなくて30%ね。
最高に近い条件を揃えるというなら、フレンジーガッツは毎回使える。
引き待機中に殴ってもらって発動なら、野良でも問題ない。

敵に殴られながら発動は、野良ではしたくない。

217名前制限中:2008/04/15(火) 12:57:40 ID:AlbM2pe2O
タゲ集めるだけなら
WL1〜78までやれば
自由自在にできる方法が分かるよ
それは他の槍職にも充分使える
火力だけでは無いのだよ

218名前制限中:2008/04/15(火) 13:11:10 ID:gQj9lL0E0
邪教じゃ 受けなどいらんて
上下PTの場合=引き=FA=受け=HP半分から5回も殴れば回復した(インタールードまで

カマエルから
引きが到着速アースで自己受けしないと MOBが帰る
引きが到着前に受けの行動できるWL以外の受けはいらない。

カマエルではDX差でデストは一番要らない子だった。
マジェ重 ガイダンス槍でもあたらん。

カマ+では80槍師(78+ならOK?)なら ガイダンス槍だとほぼ100%あたってるから
火力はWL>デスト>ドワかな

219名前制限中:2008/04/15(火) 13:13:41 ID:gQj9lL0E0
あと 邪教で 引きが事故(BOXや 10秒くらいのラグ)でHP1/3きってるばあい
歌がヘイトではがしたり シリが GGHかましたりするけど
歌は戻れればUD要らずでなんとかなるし、ヒーラーのサポートでもヒーラーにタゲ飛ばない。

220名前制限中:2008/04/15(火) 13:16:44 ID:gQj9lL0E0
>>216
>スウィープで手が止まるドワに火力で劣ることなども、無い。
邪教レベルのドワなら いつやってるのかわからんスイープで火力落ちはないな。

わかるようなドワしか居ない場合 ドワ以外のアタッカーは入れられないw

221名前制限中:2008/04/15(火) 14:08:50 ID:z0V1ZWZIO
スウィープを頻繁にし始める頃は敵瀕死だし攻撃力落ちようが関係ないな

222名前制限中:2008/04/15(火) 14:32:59 ID:MnIuQolA0
デストVSバウ・スミスの話は不毛だからやめようぜ
WLが頭抜けてるのは間違いないし

フレンジさえ出しとけば何とかなったカマエル前と違い
WLはまさに純槍職だと思ったサブデスト

後半年フレンジを楽しみたかった^^;

223名前制限中:2008/04/15(火) 15:46:24 ID:l/7HPiF60
T2でスミスがPTバフつかえるようになる(攻撃系・防御系の2個仕様可)ので
デストの出番は完全になくなるよ。

今まで「WLorデスト 募集〜」とかいってスミスはじいてた寄生後衛PTLが
T2からは「WL3 スミス1 募集〜」 とか言い始めるんだろうな

224名前制限中:2008/04/15(火) 16:36:39 ID:2sRmvRXc0
出番もなにも槍PT自体終了するから関係ないよ

225名前制限中:2008/04/15(火) 16:58:11 ID:MnIuQolA0
>>223
デストの出番とかどうでも良いが
後衛完備の槍でスミスバフをありがたがる理由は何なの?

スミスの発言とは到底思えないし
勿論馬鹿にしてる対象のデスト、後衛でもないだろうし
223は槍にいれてもらえないスネ房か?w

226名前制限中:2008/04/15(火) 17:01:20 ID:hWwtHPW60
>>224

UP内容が本当に引けないようなものなら今の大規模槍PTは
無くなるだろうけど、
単純にペア&トリオでの遊撃槍になるだけだと思うぞ?
ネクカタ大部屋2コをトリオで狩れば今以上に効率あがると予想。
(人の目は痛いかもしれないがw)

これは完全に予想だけどトリオだとWL・シリorウォク・槍1
これで普通に喰えるんじゃね?

227名前制限中:2008/04/15(火) 17:25:05 ID:l/7HPiF60
トリオでウォクはねぇだろ。Vレイジで回復できる時代はもう終わってるんだし。
もしウォクバフで狩れるならウォクなんかクビにしてジュース飲んだ方が効率も収入もいいね。

228226:2008/04/15(火) 17:43:14 ID:hWwtHPW60
>>227さん

そうかな?噛み付くわけじゃないがウォクだったら主要バフ揃ってるし
COLもあるから回復もできるしいいと思ったんだが・・・

229名前制限中:2008/04/15(火) 18:01:46 ID:2YWc.sJo0
ジュースを飲めばっていうのは野良の典型例にはならないよ
Wlが確実に捕まるわけでもないから
槍2〜3、¥、ヒラ1〜2な感じで遊撃槍になるんじゃなかろうか。

あと火鉢、邪教闇ではMOBが戻って行かないことが確認されたとどこかで見たな
あやふやだが・・・

230名前制限中:2008/04/15(火) 19:06:51 ID:2sRmvRXc0
>>229
パッチは全域に及ぶ
火鉢、邪教は出来るって言うのはデマ
情報元は韓国PFな
嘘だと思うならみてくればいい

231名前制限中:2008/04/15(火) 19:11:51 ID:l/7HPiF60
すでにテスト鯖では火鉢・闇PT死んでるな

232名前制限中:2008/04/15(火) 21:55:44 ID:iE0IMLX.0
槍は嫌いだが同じリネで遊んでる人たちが卒業していくのも寂しいな。
俺も大幅下方修正予定の弓職だから他職の心配してる余裕なんてないんだがw

233名前制限中:2008/04/16(水) 09:50:24 ID:WfBwFTr.0
複数部屋を引くと、連続でダメージを与えていても途中で消えて、HP全快でもとの部屋に戻るらしいね。
>>226
ネクカタで少数遊撃槍という意見について。
T2後はBOT排除MPKができなくなり、ネクカタは今まで以上にBOT天国になる点に注意。

234名前制限中:2008/04/16(水) 13:19:04 ID:.nZwlAxw0
やばいよな。今だって人が狩ってる部屋に後から堂々と入ってきてBOT放流されるのに。
MPKで牽制すらできなくなるのなら、人目をはばかるどころか全狩場BOTで埋まると思う。

235名前制限中:2008/04/16(水) 14:53:39 ID:ss6BSllQ0
BOTかぁ・・・
現在でも迷子で自爆することが多いから最初にPKしてる
俺には大した問題じゃないな
アカネ直すのは毎回のことだしw

236名前制限中:2008/04/16(水) 18:57:29 ID:jBAS/I0gO
C3だったか忘れちまったがクルマの塔の難易度あがって韓国鯖ではPT全滅しまくりとか騒がれてたよな
日本じゃ全く話題にならなかったが。

237名前制限中:2008/04/16(水) 19:11:58 ID:3LHPt9UE0
日本に来たときには難易度を下げたパッチが同時に適用されただけなんだが。

238名前制限中:2008/04/16(水) 19:49:03 ID:UOn8/uRM0
>>218
オークFはDEX26、ドワはDEX29、命中にして1.5程度の差だ。
デストにはレイダー時代のアキュラシー(命中+3)があるから、入れたらドワ超えるな。

ヒューマンFはDEX30で、命中にすると2の差か。
デストが「マジェ重 ガイダンス槍でもあたらん」なら、誰の槍もあたらんだろw

239名前制限中:2008/04/17(木) 10:20:12 ID:Y4gFU5iw0
>>218
受けも出来ないスイープも出来ないデストは邪教にとっては、不必要な存在

>>238
カマ当事の邪教に行った事ない奴か?
普通に飛躍的に命中補正の入る78+からの職でも
マジェ重+ガイダンス槍持っても普通に外れてたのを知らない子か?

Lv80頭打ちのドワですら、その装備+アキュラシー入れても結構空振り多かった。
カマ+からは補正入ったおかげで、マジェ重+ガイダンス槍+アキュラシーは
不必要なくらいに当るようになったけどねw

240名前制限中:2008/04/17(木) 11:00:39 ID:td8t1TZU0
>>239
そんなこと関係ないだろw
デストの方がドワ二職より命中が高いって話だろ。

241名前制限中:2008/04/17(木) 14:21:20 ID:fI2HZgls0
昨日火鉢PT行こうとしたら業者で一杯だったんだが。
あいつら緑ソロATKで殲滅してたんだが、可能なんですか?

242名前制限中:2008/04/17(木) 15:10:05 ID:cvxS1xu60
>>>241

可能。

243名前制限中:2008/04/17(木) 15:58:20 ID:2YCv5dJM0
てか見たとおりだろw
可能だったら可能。不可能だったら不可能。

244名前制限中:2008/04/17(木) 17:12:15 ID:wjuoWSEU0
フレンジーは乙ってないから先行鯖みれば緑で埋まってる
ぶちゃけデストは死んでも起こせばいいだけだから

デスト役は悲惨だが、他のキャラのLv上げ、アデナ稼ぎだけみたら断然うまい
問題は20%リザじゃ経験値が増える所か減るデストを一般プレイヤーができるかどうかってとこだな

245名前制限中:2008/04/17(木) 19:29:26 ID:4DfnwgQc0
>>239
だから命中1違っても白ネmobなら1/100、まっ赤なmobでも3/100も差がないんよ。
ttp://cromik.exblog.jp/i44

デストが「マジェ重+ガイダンス槍持っても普通に外れてた」のなら
ドワやWLでも「マジェ重+ガイダンス槍持っても普通に外れてた」わけ。

246名前制限中:2008/04/17(木) 23:59:47 ID:bbCAeJ/2O
デストはガッツ使わなければスミスみたいなもんだ。
レイジしか出来ないデストなんて軽装備で槍してると思っていい。

247あぼーん:あぼーん
あぼーん

248名前制限中:2008/04/18(金) 00:42:30 ID:TSrshzO20
>>245
過去の話でしつこいねー。
インタールード 
78¥必須 インスピダンスも必要を感じる。(メンバー&装備次第)
槍師は 防御下がってもマジェ重、やりはガイダンス。
カマエル
78+での命中補正UPにより インスピダンスは必須ではなくなった。
しかし 殴る位置、およびタゲ受けてるか否かで その瞬間瞬間の実際の命中率が 劇的に変わる。
Lv80 セイントガイダンス、精錬ガイダンス+2以上でも 実際の命中にばらつきがあった。

カマエル+
MOBの回避率が大幅に下がったのか、80槍師で
ガイダンス3、78¥ ガイダンス槍、インペ重(DEX-2 命中ボーナスなし)で
実質100%あたる。槍OPのガイダンス無しでの実際の命中率は知らんが
Lv80&セイントガイダンスなら100%あたる。
アキュ・PAはいらんし、殴る位置、タゲの集中度合いも関係ない。
史上最高の命中率。外れログは見つけることは不可能。

カマエルまでは 引きすぎた場合や タゲ集中してる場合にのみアキュ/PAいれてた。

また デスト入れるとPT壊滅が多かった事実、(アキュ常時いれてたんじゃないだろうし命中率悪すぎたんでしょう)
フレンジー槍で火鉢に引きこもってた事実、
ドワだけのほうが格段に旨いって言う事実から<これ最重要
デストは 邪教にはいらなかった。
今なら 踊りも省かれてるし、78+なら命中関係ないし スイープできない劣化ドワとして1枠位ならある。

249名前制限中:2008/04/18(金) 00:47:33 ID:u/BttrGI0
スミスの工作うざ

250名前制限中:2008/04/18(金) 00:52:12 ID:lBQPtFf.O
>>248
カマ+からミスログはダメージログにチェック入れてないとシステムメッセージ専用には出なくなってるけど、もしかして知らない?
クリティカルもでないよ。
スミス工作乙wwww

78WLでもアキュいれなきゃミス多いよ。

251名前制限中:2008/04/18(金) 01:15:07 ID:TSrshzO20
>>250 それじゃ Lv78は 邪教ではまだまだ雑魚だってことだな。
Lv80 セイントガイダンス(命中+5) 精錬ガイダンス無し、槍マスタリSE+10(HIT数増加 命中には影響ないと思うが) インペ重(DEX-2)
で 100%あたる。
PAはSCからきえてるし、次でどうなるかわからんからガイダンスOPはずすのは嫌だし
「セイントもう一本作るかー!?」
80槍師の間で「ヘイストか ヘルス+S+C-どっちがいいべ!?」って話で盛り上がるんだけど。
78でアキュの必要性を感じるのなら ガイダンスOPそのまま使うか。


(工作しなくとも 夕方6時前には80ドワでATK埋まってる)

252名前制限中:2008/04/18(金) 01:20:27 ID:TSrshzO20
たまにはいってくるWL ワイドアタックにwktkするんだけど
「80ドワのみのときと殲滅速度変わらんなーっていうか むしろ遅い!?」って感じるのは
>>250のように レベル補正大きくて 78WLでさえ雑魚になっちゃうのか。

253名前制限中:2008/04/18(金) 02:06:04 ID:b96pyhKI0
スミス工作ウザとか言ってる奴は、
単にSグレコアをウマウマしたくて仕方ない槍職や
要らない子代表になってる踊りとかの奴だろ?

WLならまだしも、デストはまだフレンジ狩り出来るんだから
2PCでフレンジでもしてろやw
Vレイジ腐っててもシリセイが上手い奴なら以前よりは辛いけど普通に出来るぞw

254名前制限中:2008/04/18(金) 09:00:29 ID:E.Ivbz3Q0
>>253
シリセイとWLの方がいいような気がw

255名前制限中:2008/04/18(金) 12:44:18 ID:lBQPtFf.O
はいはい、スミス乙

256名前制限中:2008/04/18(金) 13:00:45 ID:yk.7mGoc0
はいはい、アンチスミスさん乙

257名前制限中:2008/04/18(金) 23:32:10 ID:TSrshzO20
80マエストロ 
ガイダンス3 プロ火 ガイダンス槍(命中+5) インペ重(DEX-2)
100%は嘘だった。

3-4回槍振って 1回程度はずすかな。
外れログをみつけるのはマジで困難。
実質命中率97%超えてる感じ。

>>250が本当なら マジで78以下は お情け枠で1だな。

258名前制限中:2008/04/19(土) 00:57:07 ID:xaFqk9HE0
高レベルの人間ばかりで70台前半のPTないバウスミスが質問にくるところではなかったようだ・・・

259名前制限中:2008/04/19(土) 01:38:45 ID:GFfdIuqc0
>>258
バウなら凶星があるからいいじゃん。
スミスなら自爆ゴレ出して スタッカートの巣でPTL&引きだ。
クエ清算は 合成コークスのみに絞るのがいいでしょう。
そーいったところで 74までがんばる。
74なったら オーク・シレノス範囲 ステップ2までは進めなくてはいけないし
避けてはとおれない。(今範囲PTあるかどうかはしらない)
あと 温泉。
オーク/シレノス・温泉終わって 経験足りないなら
修道院少数・帝国墓地などへ
75からは太古草原物理PTへ 鈍器抱えてGO! 下手な範囲PTより旨いぞw

260名前制限中:2008/04/19(土) 14:54:11 ID:Ys3oEmhk0
火鉢フレンジ全盛期に闇PTでデストにwisしても
「火鉢フレンジPT出来るの待ってるのでごめんなさい」
とか言うデストばっかりだったな
ここでスミス叩いてるデストは自分で自分の首絞めてた自覚は無いのかね?

261名前制限中:2008/04/19(土) 16:36:58 ID:2qh55noM0
スミスの工作うざい

262名前制限中:2008/04/19(土) 17:02:50 ID:XSGWBy2k0
>>260
実際そういうデストは多かったし、感情面では理解できる話なんだけど
デストの中身は一人じゃないからな

昔、製作詐欺されまくったしC3ん時は過去戦でくそうざかったのでスミスは害です
って言われても納得できないだろ?

263名前制限中:2008/04/19(土) 18:06:09 ID:t.9J.SG.O
うちの鯖で邪教は前衛ALLドワ
完全にスポ重視の狩場になってるよ

264名前制限中:2008/04/19(土) 18:09:20 ID:Ys3oEmhk0
少なくとも俺はスミスじゃないし、製作露店に引っかかったこともないし
過去戦でゴレ狩りに狩場取られたこともないな

まぁ>>262の言うことももっともだ

単に>>261のようなクズがあまりに多いので脊髄反射レスしちゃっただけの話

板汚し失礼

265名前制限中:2008/04/19(土) 18:19:31 ID:2qh55noM0
スミスうざいよ
もう二度とくるな

266名前制限中:2008/04/19(土) 18:30:34 ID:y1Sgy/Rc0
緑必死だなw

モンスのクセにw

267名前制限中:2008/04/19(土) 19:02:07 ID:g/S8EU6U0
緑色のデストはほとんどいないけどな。

268名前制限中:2008/04/20(日) 12:16:15 ID:Rsc12JI.0
見た目が緑じゃないデストやタイタンは出てくるな!!

269名前制限中:2008/04/20(日) 12:21:21 ID:wVkDWHHo0
本職はタイラントですが体は緑なのでセーフですね

270名前制限中:2008/04/20(日) 12:21:54 ID:wVkDWHHo0
ええ サブクラスデストです

271名前制限中:2008/04/21(月) 03:50:15 ID:5YldLSJE0
メインOL
サブウォク
サブサブデスト
サブサブサブタイラント

これが真の緑です

272名前制限中:2008/04/21(月) 07:51:56 ID:ExLjRl5Q0
ワロタw
帝王学学んだ真の緑だなww

273名前制限中:2008/04/21(月) 08:12:37 ID:HozGGFXEO
>>271
うちの鯖にいるな〜
サブスキル考えてもけっこういい組合せだよな

274名前制限中:2008/04/23(水) 12:11:59 ID:lyr6vIpw0
ここの書き込みの殆どが偽緑だったみたいだなw
>>268の書き込み以降書き込みが無くなってるしwwwwwwww

275名前制限中:2008/04/24(木) 10:38:27 ID:zjg7RpAk0
グラスレなくなってから、職叩き煽るのやつが各スレに出没中
反応のいいスレを模索中と思われるのでスルーが一番

276名前制限中:2008/04/24(木) 17:06:51 ID:BLGfKBsc0
反応がいいスレ?
とっくに過疎ってしまったこのスレがか?w

277名前制限中:2008/04/24(木) 17:27:47 ID:FMWjI9rw0
反応のいいスレを探してる、ってことじゃ?

278名前制限中:2008/04/25(金) 12:40:15 ID:HF.L460U0
シリエルにスキル追加。
殴られる度に1/2の確立でHP700即時回復。

Vレイジみたいに殴って吸収する必要すらないので、特に低レベルだと鬼引きし放題では?

槍PT復活オメ。
というか、NCのポリシーのなさには感動すら覚える。

3. シリエンエルダークラスに新規スキル 'ブレスザブラッド' スキルを追加しました。

−(56LVで習得するLv3の例で、48Lv〜で最大7Lvまであるそうです)

  消費mp:52 有効距離:600 効果時間15秒 ディレイ20秒前後
  瞬間的にパーティーメンバーに血の祝福をおろす。 襲撃時一定確率でhpが回復する。

  発動はなかなか頻繁50%程度、即時で716HP回復が発動したとか・・・。(7Lvは933という情報)

  パーティー(単一対象)スキルで15秒ということは、外部で使われるシリエルの救済でしょうか。

  ※上記内容はPlayforumシリエンエルダー掲示板より抜粋しました。

279名前制限中:2008/04/25(金) 12:52:02 ID:NG6GPiCs0
しかし、MOBをある一定以上連れまわすと巣に帰るらしいからな

280名前制限中:2008/04/27(日) 18:24:15 ID:G6KRlIv.O
>>278
その手のスキルには期待しない事にしてる。
どうせすぐ修正されるし。

281名前制限中:2008/04/27(日) 18:53:35 ID:cnBDAHyc0
>>278
「効果時間15秒」ってことは、引きにいく前にかけておくわけにはいかない。

で、パーティメンバーにかかるという制約があるので、高LV56シリにだとして
PT組むならLV36以上でないといけない。経験値入らないしね。

ま、引きにいく前にPT組んで、引いてきたらスキル入れてPTから抜けるってのも
ありだろうが面倒だよね。

それと、遠くから引くと帰りやすくなってるとするなら、低LVで鬼引きし放題
って結論はでないと思う。

282名前制限中:2008/04/27(日) 21:47:08 ID:GqgPRCrU0
一定以上っていうか、ネクカタの隣の部屋まで引けないらしい。

場所にもよるが精々10匹くらいが限度なんだろう。
とすると、シリ新スキルじゃなくても普通に
ビショやエルダ1人でも十分なわけだ。

まぁビショエルじゃ攻撃¥が不足しているから
シリ有利には変わりないが。

283名前制限中:2008/04/28(月) 10:39:41 ID:wtTsoy6k0
モブを隣の部屋まで引けない=BOT MPK不可能。
仮にモブをなすりつけるのに成功しても、
BOT PT側が通路に退避すればモブが消えてセーフ(自動制御で対応可)。

ユーザ努力で狩場確保ができない仕様になるので、
もうネクカタは狩場としてカウントできないな。
俺の予想では、既存のダンジョン系狩場はほぼアウトになると思う。

一般ユーザと業者が混在する現在の狩場構成は事実上調整を放棄で、
次元みたいなインスタントダンジョンの追加とソロゲー化を推し進めて
両者が出会わない形で共存を図るのだと思う。

284名前制限中:2008/04/29(火) 04:08:47 ID:zPk7AlTM0
74バウで火鉢浅瀬PTのPTLしたら寄生でしょうか?またやるとすればどういったPT編成が必要でしょうか?
自分としては(バフ、カディ、歌踊、シリORエル(バフに合わせる)槍*3+自分)で時給5%くらい出るまともなPTになるかと思ったのですが如何でしょう?
実際試せと言われればその通りなのですが火鉢PT募集もないのでさっぱりで・・

285名前制限中:2008/04/29(火) 04:20:44 ID:UHTeyrVI0
>>>284

74なら別に寄生ではないと思う。
ただし構成は自分以外の槍*3をデストとWLで固めないときつい
74+の募集で
WL(1or2 デスト(1or2 貴方 バフ カデ 歌踊 リチャ 
でいいと思うよ。
引く量とかは前衛の総合レベル次第で決まるから全滅しないよう調整すればいいと思う。

286名前制限中:2008/04/29(火) 08:46:07 ID:MII/mD7wO
>>284
Lv77位までは使途や凶星の方が良いぞ?
引きにかかる時間やMobの強度など。

黎明勝利時なんかじゃHWが効果的だし、
WL・デスト・バウ(貴方)・歌・ウォク・ビショでいける。
エルダかウ゛ァンプ覚えているダンサーを追加してもいい。
バウなら火鉢より邪教じゃね?って気がしなくもないが・・・

287名前制限中:2008/04/30(水) 11:46:19 ID:hcxITifk0
火鉢なんか行くならバウやってる意味ねぇよ。
スポ激マズの火鉢とスポ激ウマの邪教じゃバウが居る意味が違いすぎる。
火鉢は重なって吸いにくいし吸ってもゴミアイテムな。

バウで火鉢行きたいって脳味噌が理解できない。

288名前制限中:2008/05/01(木) 16:04:34 ID:k2.fXMN20
バウで邪教は全て募集が76〜だったから74なりたてだと邪教PT立てたらまずいと思っていただけなんだがそこまで言わなくても・・・

289名前制限中:2008/05/01(木) 16:33:00 ID:Kn0Npgcc0
次回のUPで引き回しができなくなるってことは、槍はペアか、トリオ
ぐらいで楽しめって事になっているのでしょうか?
そして、槍PTは廃れる運命なんでしょうか><

290名前制限中:2008/05/01(木) 16:52:51 ID:o6GKxVzE0
大規模な槍・範囲PTはなくなっていいと思うけどね。

291名前制限中:2008/05/02(金) 00:29:01 ID:UoAri.pI0
大規模な槍・範囲PT以外存在しえないと思うがな。
小規模な槍・範囲PTはソロの方が美味そうだから、
大規模できなくなった時点で自然消滅する気がする。

292名前制限中:2008/05/02(金) 00:39:22 ID:BfMoVMlg0
>>287
コンボジストラップなめんな!

293名前制限中:2008/05/02(金) 06:07:24 ID:sF87dRfc0
(む)に火鉢・邪教は範囲PTが帰りませんって書いてなかった?
ダメなるのはネクカタだけでFAでたんじゃない?

294名前制限中:2008/05/02(金) 06:18:50 ID:SWU6Piyk0
>>293
韓国で火鉢邪教の範囲PTなくなったのにまだそんなこと言ってるの?

295名前制限中:2008/05/02(金) 06:37:00 ID:sF87dRfc0
>>294
いや・・・だからさ(む)に
闇と火鉢は安泰ってかいてあったよね?

闇はともかく、火鉢で範囲出来なくなったら
狩場の価値なくない?修道院奥地みないな人いない狩場になるよ?

296名前制限中:2008/05/02(金) 08:33:14 ID:uLaPh5dk0
火鉢も昔は普通PTやクラハンをよく見かけたけどな?
範囲厨はこれだから。

297名前制限中:2008/05/02(金) 13:11:30 ID:SWU6Piyk0
ネクカタでWLの地位は上がりまくるだろうな
おそらく引く部屋は1部屋ごと。アタッカーはWL1かWL+バウ
構成はWLバウ+踊(or踊)+バフヒール

1〜1.5部屋をまとめてどんどん狩りするような狩り方になるだろう。
そのため長距離走ったりあたる数制限を越えた数相手するための歌は不要で
1まとめをより早く倒せる踊りが必要になる。または踊りのかわりにWLいれてWL2体制。

298名前制限中:2008/05/02(金) 15:44:24 ID:/PWVHn8.0
>>297
1〜1.5部屋って事は8〜12匹だからWLでなくてもいいような気もするね

WLの利点は
・大量に引いても範囲スタンして被ダメ減らす
・プロボによる安全かつ素早い引き
だけど、この両方の利点が減る

少量のMOBを早く殲滅するって意味ではデストの方が適しているかもね
或いは、1部屋しか引かない場合は槍マスタリ無くても5匹は当たるんだから、
バイソン槍なんかが有効になってくるのかも

299名前制限中:2008/05/02(金) 15:57:44 ID:RfO81dg.0
1.5部屋までならぶっちゃけこうなる
主流:バイソン槍
次点:ダンス槍、フレンジ槍

300名前制限中:2008/05/02(金) 17:03:43 ID:TvOdm8AA0
>>299
なんか野良槍が乙って過疎って、
その場所に単に2PCが占拠するだけの気がする。
2PC害みたいなのやBOTが占領して、
結局普通PTは狩り出来ませんでした、みたいな。

301名前制限中:2008/05/02(金) 17:59:39 ID:RfO81dg.0
そうなると思うね。
現状でもバイソン槍フレンジ槍ダンス槍の複垢複PCなら、3部屋以上狩れるしな。
まあ、装備とバフ環境にもよるけどな、もちろん。

302名前制限中:2008/05/02(金) 21:39:13 ID:D3FU9oVoO
非槍職と促成栽培槍職しかいなさそうなスレだな。

303名前制限中:2008/05/03(土) 00:22:42 ID:x3UBAjLQ0
ちょっと、ここで質問していいものかわからないのですが
槍PTをした場合、Lv50台で1日1Lvって可能でしょうか?
可能な場合、だいたいどの程度の所要時間がかかるかも、わかる限りでお願いします。

304名前制限中:2008/05/03(土) 00:23:55 ID:82k/f3YU0
一日中やってりゃ槍じゃなくてもあがる

305名前制限中:2008/05/03(土) 04:05:46 ID:VWxgcJIE0
使途槍健在だと
http://translate.ocn.ne.jp/LUCOCN/c3/hm_ex.cgi?SURL=http%3A%2F%2Fwww.playforum.net%2Flineage2%2Fboard.comm%3Fiid%3D10032300&XTYPE=1&SEARCH=T&SLANG=ko&TLANG=ja

306名前制限中:2008/05/03(土) 04:53:11 ID:xhBxpcpc0
こんにちは? 16ソプ タイタン ユーザーです。
昨日パッチ後火鉢上層だけ見て回りました。
ウィパモップ量が制限されるのを甘受して(??) 一部パッが帰ったのです
(意味不明のため略)アサシンビートル出てくる所は消えましたよ..
モップを追い立ててみると漢方といえるサイジ(概略6?8匹)程度だけ追求可能で残りはトラガダグンニョ
そちらをすぎて,破滅の遠くなるようある所なのにそちらもオトジァゴプパッチァリ
私はひとまず創痍不満の中だとアサシンビートル席をハム見回しましたが
瘡疾をできると打てば部屋2を中間の間に捉えてする方式以外にとがっていた方法がないですよ
パッチの趣旨だがシミュレーションゲーム以前にはモップが10匹を越えません。(私がして本邦式では;;)
歌舞開始して,歌舞(受ける)乗ることに漢方ずつ処理して,二発整理する方法のほかは
時々バグ性なのにモップが同族認識して,どこで飛び出してくるのをやめては
昨日約3屍姦したのにその中に活力システムは消えたとのことも参照されて
(これやっぱし社会人には良いことは良かったんですよ)
後期に対する結論は 火鉢の上売る既存プルパモリパッは全滅するようだ..
オート作業ディスは存在するけれど前前のように大量量産体制は構築するのが難しい
ttp://translate.ocn.ne.jp/LUCOCN/c3/hm.cgi/http%3a//www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032275&pageNo=0&articleNum=14032&idx=0&SLANG=ko&TLANG=ja&XTYPE=0&XCHARSET=UTF-8

火鉢END
頑張って引いて1部屋のようだ。邪教情報捜索頼む

307名前制限中:2008/05/03(土) 04:53:54 ID:xhBxpcpc0
ネクカタの雰囲気が伝わる図があった

ttp://translate.ocn.ne.jp/LUCOCN/c3/hm.cgi/http%3a//www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032275&pageNo=2&articleNum=13935&idx=0&SLANG=ko&TLANG=ja&XTYPE=0&XCHARSET=UTF-8

ネクカタ槍はなんとか継続できそうである

308名前制限中:2008/05/03(土) 04:57:20 ID:xhBxpcpc0
情報を見た感じ、モンスが戻るといった感じでなく消えるといった雰囲気だな

309名前制限中:2008/05/05(月) 19:43:54 ID:tHveq9NoO
>>293
>>295
「む」にも火鉢邪教が範囲安泰などとは一言も書かれていないよ?
>セブンサインダンジョン、火鉢、邪教で範囲PTが帰らない事を確認しました。
この翻訳の「帰らない」の部分を、MOBが帰らないって受け取った人が
勝手に安泰だと思いこんでるんだろうけど、結構いるよね。
恐らく「帰らない」の部分は「不可能」「出来ない」
と受け取るのが妥当かな

310名前制限中:2008/05/06(火) 03:53:32 ID:dla0NX6E0
私は元々そう解釈してたが、MOBが帰らないと解釈してる人おおいよな
つまりはこうだろ?↓

「邪教や火鉢などのダンジョンは24時間似たようなメンツのPTが占拠して帰らないのを確認したため
範囲PTできないようにしました」
 
ネクカタだけ範囲できなくして火鉢邪教が安泰って考えるほうが不自然だろう

311名前制限中:2008/05/06(火) 16:12:14 ID:IQ/h.UKU0
しかし24時間どころか166時間(24時間×7日-定期メンテの2時間)BOTPTが占拠して帰らない狩場は対応なし
これぞNCクオリティ

312名前制限中:2008/05/12(月) 12:01:02 ID:8i.uoKW.0
ネクカタは、WLが必ず必要と考えられるんじゃなかろうか。
消える事については、どの程度ひくときえるのかやら、どんな引き方
をするとダメなのかとか、わからんが、遊撃しかないと仮定すると
他の近接が叩いてひくのは面倒だし、(とくに競争期間)
もちろん、後衛もあつめるようにする事で解決するとは思うが
正直面倒だよね。殲滅タイミングずれたりするし、いそがしすぎる。
またWLとして、槍特化職として確率させるためやった修正なんだろうか。

313名前制限中:2008/05/12(月) 15:15:45 ID:5Z8DPqXo0
>>303
水中庭園を例にすると
LV40〜LV50で述べ10時間
LV50−LV54で述べ8時間

314名前制限中:2008/05/13(火) 10:38:09 ID:YHm4oZQ60
>>303
 50台前半烙印とか、異教徒とかのネクカタで、5人ぐらいのPTで
 1¥10%前後ぐらいとかんがえていいんじゃないかな。
 個人差あるだろうから、4時間で1lvUPぐらいかな。
 50台後半は、5時間ぐらいで1lvUPってみとけばいいとおもう。
 もちろん個人差やPT構成の事があるから1時間ぐらいの前後はする。

315名前制限中:2008/05/13(火) 12:36:00 ID:nlTkr/Qg0
>>314
50台前半はネクカタより水中庭園のがいいよ
PTモンスだからEXP高いしストライダでぐるっっと回るだけだから引きも楽
結う何時の欠点は場所が辺鄙なので移動が2¥くらいかかってめんどくさい(水扉のタイミング次第)
あと交代とかでるとサモンでもなければ送迎が必要なことだね(特にヒーラー)

316名前制限中:2008/05/13(火) 13:13:56 ID:0nPJ7U8s0
>>315

ヒーラーはスリープとルーツ(時々リスタでのヘイト消しも必要)をきちんと使えば、楽勝で下までこれるぞ
さらにビショとプロフはピースもあるから楽ですね
むしろmobを振り切る手段がなく、一々倒していかなければならない前衛の方が辛い
¥ないと特にね

317名前制限中:2008/05/13(火) 15:33:35 ID:YHm4oZQ60
>>315
 へんなレスつけんでくれw
 元ネタ303なんだからさ。

318名前制限中:2008/05/13(火) 17:20:48 ID:VOrj43Lg0
>>316
火力の無い職とかだと最初の海抜けたとこのサメやクラゲで死んだりするよね
おまけに睡眠耐性、ホールド耐性というイミフさ
保護者で連れて行った78プロフのルーツですらかからないことある

319名前制限中:2008/05/14(水) 23:26:28 ID:33HaCqIA0
56のスミスですが56だともう槍PTは巨人が一番なんですかね?

スカイメドウはペアで頑張ってみましたがスタン多くてだめでした。異教徒の一番奥はBOT多すぎて難しいです。
58まではソロが難しいので頭を下げてPTに入っている毎日です。。。

320名前制限中:2008/05/14(水) 23:37:36 ID:wDCfdctw0
>>319
自分が集めるのではなくPTに寄・・・ケフンケフン・・・参加するのなら、難しいもクソもないだろう?

321名前制限中:2008/05/15(木) 00:06:16 ID:x98TTBtI0
自分でPTLもしますがスミスでPTLだと・・・人あんまり集まらない気がして・・・

322名前制限中:2008/05/15(木) 00:50:55 ID:..rKGv1M0
>>321
スミスでも、巨人なら余裕で引ける
引きしたり、PTにSSを安めで提供したりするスミスはPTに呼ばれるようになるよ
そーやって人脈を広げるのもいいと思う
 
引きもしない、受けもしない、ワングレード下の武器で火力もないようだといらねーな

323名前制限中:2008/05/15(木) 01:02:42 ID:kby7sMbEO
ネクカタ槍でのWLや少数槍や火鉢槍にでもしないかぎりスミスで困るような狩場あるか?

324名前制限中:2008/05/15(木) 08:42:47 ID:qfcJ0Uq20
教えて君で申し訳ないんですが
新しくSEできるようになったポールアームマスタリーでHit対象が増えるってのがあるんですが
どれくらい効果あるんでしょうか
既に突撃された方おられましたらご教授くださいませ

325名前制限中:2008/05/15(木) 08:59:02 ID:.W8aKbGw0
>>324
答えられなくてスマナイがその質問はWLスレで聞いた方がいいような気がするぞ。

326名前制限中:2008/05/15(木) 14:58:44 ID:1KIkau1.0
>>324
自分はSEしてないので真偽は不明だがPFによると
・SE+2毎にHIT数1UPする
・この増えた分にはVレイジの減少補正が効いておらず、
 本来のVレイジの吸収量を丸々得られる

327名前制限中:2008/05/18(日) 16:45:21 ID:NhIb6ZV.0
槍ptでヒーラ3ってのが今の主流だけど、バッファーがウォークの場合エルダ&ビショで槍1追加のが効率うpする?
それともmpきつくなる?サバの主流がヒーラ3+プロフなんでヒーラ2で槍追加のが効率うpする気がするんでけど、どうなのかな?

328名前制限中:2008/05/18(日) 17:05:48 ID:7RhjPpD60
ヒーラー3人も要らん
一人削るか、その分を槍職にしたほうがいい
だが、うちの鯖では寄生後衛がほぼ24時間PTLしてるのでそれが難しいorz

329名前制限中:2008/05/18(日) 17:07:19 ID:txvdiGcc0
どのLV帯かわからんし、狩場もわからんが3ヒーラーは無いな。
ヒーラ1抜いて槍1追加するべし。後衛はウォク+エルダ+ビショだとド安定。
BL、クレ、レジショ、リチャ、高レベルリザ2名、アバタ、補助COL、etc
欲しいものは殆ど揃うしMP効率もダイブ上。

330名前制限中:2008/05/18(日) 17:22:47 ID:NhIb6ZV.0
だよな、いらないよな
バッファーがプロフの場合はでもシリ+エルダorビショでもいける?その構成だとmpかつかつになるから
ヒーラ1仕方なく追加するんだけど、ウォークがバッファなら問題なけど後衛が何度言ってもプロフ+シリ+エルダ+ビショの構成を譲らないんだよな
今度PLして寄生後衛4ってのを排除して3でやってみるわ

331名前制限中:2008/05/18(日) 17:37:05 ID:vpjNbzMo0
ヒーラー3必要な狩場なんてあまりないが、0でもない。
慣れと腕のどちらか、もしくは両方がなければ後衛は4欲しかったりもするだろう。

>>330
そういうことを一切考慮できずに寄生後衛4って言いきってしまうのはいかがなもんか。
Mpかつかつになるなら
後衛の腕、狩場が適正かどうか、あと忘れてはいけないが、前衛の腕のどれかがおかしいんだろw

デストだったら1人でいいのに、ドワだから3人も必要。寄生ドワ排除してデストでやることにするわ
と言われたらいい気持ちはしないだろ。
俺自身も含め、気をつけたい点だと思う。

もちろん身内で少人数の綱渡り槍的なのは嫌いじゃないぞ。

332名前制限中:2008/05/18(日) 18:10:53 ID:lZiWZ.k60
効率をUPさせたいなら代りに槍じゃなく、変わりは空席。
バフ+ヒラ2。これ以上いらない。槍も3人で十分過ぎる。
プロフだろうが関係ない。
プロフ+シリ+ビショで何ら問題ないはず。

333名前制限中:2008/05/18(日) 18:25:01 ID:WsPMANp6O
受けにWL追加するとすごく安定するんだがWLなしでやってるのかな…
ヒール回数減ってMPきつくならない
きついのは前衛が適正LVでない可能性もある

334名前制限中:2008/05/18(日) 23:00:49 ID:FQq4zINAO
>>332
プロフ+シリ+ビショでいけるところって
ウォク+ビショでいけるんじゃね?
高Lvになるがプロフ+74踊+ビショなら分かるが・・・
PTサモンのバフが増えたから、
猫(ヘイスト+サモフレ)+シリ+ビショも
交代時に便利でいいかもな。

スレ違いだが馬がエンパ・アキュ・クレリティ・WMを覚える。
Wiz範囲でのシリの居場所が無くなるかもしれない。

335名前制限中:2008/05/18(日) 23:21:47 ID:47jq4.6E0
馬が覚えるうpで範囲PTすらなくなるんだがな

336名前制限中:2008/05/19(月) 07:26:57 ID:ZOfAyTAk0
日本語でおk

337名前制限中:2008/05/19(月) 10:05:50 ID:cOlO3C3s0
>>334
 リチャ職いないのか。どうだろうな。 
 リチャ職いたほうが汎用的で快適だとは思うね。
 まあ、WL以外はMP回復なんていらんやろうが。
 もちろん、ウォク+ビショで狩場やlv帯限定すれば、十分いけるね。効率UPにつながる。
 なんでも、タイミングってものがあるしね。

338名前制限中:2008/05/19(月) 14:28:16 ID:njIAAw0IO
>>335
「馬がPTバフを使えるようになるグレシアでは、範囲対策仕様のせいで範囲PT自体がなくなる」
と言いたいんではなかろうか。

339名前制限中:2008/05/19(月) 18:40:49 ID:fs0emVqY0
普通にヒーラ3とかいらないだろ、どこでも
ウォーク+ビショ+エルダでFA

340名前制限中:2008/05/19(月) 20:29:57 ID:OMaX64b60
バッファー自体が要らないだろ、どこでも
シリ+ビショでFA。ヘイストPOTくらい飲め。

341名前制限中:2008/05/20(火) 02:29:26 ID:ODH5IJws0
それならレイジも歌も踊も外部で良いだろw
槍職x2+エルダー1でおk

342名前制限中:2008/05/20(火) 03:15:22 ID:I7zF4ieA0
エルダーも外部でやれよw

343名前制限中:2008/05/20(火) 05:59:14 ID:gW.YfZrQ0
槍2 ビショorエルダ + 外部ウォクor外部シリプロフ
操作しきれるならビショエルダも外部でおk

344名前制限中:2008/05/20(火) 16:22:42 ID:Vm8VTPbY0
槍も外部でやれよ ・・・

345名前制限中:2008/05/20(火) 18:02:06 ID:CGRrA9OM0
まじでそんな狩り経験した事有るよ、ヒラで火鉢浅瀬誘われて行ったら 
引きさんにヒールマクロ作って戻って来たらヒールしてと言れなんでと思ってたら
受け、サブ引きの歌、ヒラ(私)の3人とお座り2次職3人、廃同盟の育成PTだった。

水、V、踊りは外部で切れかけたらPT入って掛けて直ぐ抜ける、2PCお座りのメインなんだろね
バフも掛ける時だけPTに入るだけで後はお座り側のPCで見てるのか処理しきれないときに
外部サポートでヒールやリンク処理 動き見てたら感心しました

外部引きに外部踊りVに水といたせりつくせりで経験とアデナ凄かったです
良い経験させてもらいましたよ。

でもこんな狩り方してるから廃同盟とか入ると直ぐにノブレに成るやつや
野良やレイドで見たこと無い3次職が居るわけが判ったよ。

346名前制限中:2008/05/20(火) 18:03:19 ID:I7zF4ieA0
廃は火鉢浅瀬なんて使わないけどな

347名前制限中:2008/05/21(水) 06:19:56 ID:wiyBfngw0
>>345
 すごい経験ですね。
>>346
 もっとすごい廃みたいだねwww

348名前制限中:2008/05/21(水) 07:08:41 ID:4guDoYoI0
>>346は知ったか房のグラ

349名前制限中:2008/05/21(水) 12:04:36 ID:wKaivj.60
火鉢なら下層だろ常時期的に考えて

350名前制限中:2008/05/21(水) 19:38:00 ID:lhqDjHuM0
いわゆる大手の血盟が篭って身内キャラを高速レベリングするのなら
サヴァントやアシュラスなどのいるエリアだな
浅瀬はそこまで旨いわけじゃない。どうがんばっても6部屋しか引けないし
 
たとえばサヴァント地帯の場合、最大で10-11部屋同時引きが出来る。
インタールード時のフレンジー狩りにほぼ近い狩りは今でも出来る(Vレイジ弱体でちょっと安定性ダウン)
ただこれをやるのに要求される装備スペックはかなり高い。以前はマジェ着たタイタン一人いればよかったんだが・・・・
いまでも3-4人(外部バフ有り)でやってるが、1¥で0.3%無休憩で出すことは可能。
 
問題は狩場が確保できるかどうかってトコだな

351名前制限中:2008/05/29(木) 12:43:38 ID:2xgppwVc0
全然活気が無いな、ここ;;

352名前制限中:2008/05/29(木) 16:15:56 ID:JdVatZ8c0
そりゃあねぇ・・・
槍本職のWLさん達はWLスレで情報交換してるみたいだし。
まぁ一時期みたいに荒れまくるのはイヤだが過疎り過ぎだな;;

353名前制限中:2008/05/31(土) 21:22:38 ID:3GVue3q20
>>350みたいなの見ると早くグレシア来て槍終わって欲しいなって思うよ

354名前制限中:2008/06/02(月) 08:19:37 ID:vZLcmKb60
>>353
>>351だからってわざわざ荒らそうとしなくてもいい。

355名前制限中:2008/06/03(火) 14:07:54 ID:csldEG.c0
荒れるどころか丸二日レスすら付いてない件についてw

356名前制限中:2008/06/04(水) 23:32:00 ID:Rz0BIuOo0
>1 :那々★:2008/03/05(水) 19:23:41 ID:???0
>槍PT用スレです。対象は槍マスタリー4職とその支援職によるPTです。
>Wiz範囲PT・グラ範囲PT・槍グラ・ソロ槍・高速育成などは別スレでお願いします。

次のスレでは「Wiz範囲PT」は抜いた方がいいだろうね。
もう立場逆転してしまったし。

357名前制限中:2008/06/05(木) 10:22:16 ID:SrHVNFuM0
は?
Wiz範囲PTの話をここでしてよいってこと?

358名前制限中:2008/06/05(木) 11:36:10 ID:TB7gvxaA0
ソロ槍とかの話なら共通する部分もあるからアリにするのもいいかもしれんが、Wiz範囲は全くの別物だろ

359名前制限中:2008/06/06(金) 07:09:35 ID:UoJqZ4Dw0
いつまでこんな
>Wiz範囲PT・グラ範囲PT・槍グラ・ソロ槍・高速育成などは別スレでお願いします。
偉そうな制限してるんだってことだよ。
以前はこのスレにWIZの売り込みあったりしていたから
こんな制限していたが、今は逆転して
Wiz範囲PTスレにBHやWLの売り込みしている状態だろ?

360名前制限中:2008/06/06(金) 08:24:03 ID:NEpd7XrY0
>>359
>>351だからってわざわざ荒らそうとしなくてもいい。

361名前制限中:2008/06/08(日) 16:21:56 ID:bt6a2fOg0
ウルフ連れの54WLなんだが、庭園卒業して狩場を探してるとこです
ウルフ出して槍出来る場所教えてください

362名前制限中:2008/06/09(月) 03:03:50 ID:HTvhvO1U0
とりあえず55まで庭園で上げちゃいましょう
55スキル取ってから、上の狩場に移動したほうがいいよ

庭園で狩りしてるということは、外部ありでハーブとかあまり気にしない&X倍mobもOKってことかな?
それならネクカタに篭ればいいと思うよ

363名前制限中:2008/06/09(月) 10:35:35 ID:nn3nzmKI0
>>361
 ウルフ関係あるの?ウルフは側に出しておいとくだけだよね。
 で、装備やら、2PC有りなのかせめて書いといたほうが、回答つくよ。
 まったくわからん状況だとレスつきにくい。
 lv帯に応じての一般的な適性狩場なら、WLスレに載ってるからみてみて。

364名前制限中:2008/06/09(月) 18:45:30 ID:exIOrOo.0
>>361>>362
なんて大人な対応。感動したw

>>361
火鉢行けhage

365名前制限中:2008/07/01(火) 18:49:56 ID:gbddYHyEO
あげてみる

366名前制限中:2008/07/01(火) 19:19:07 ID:uybpwLUE0
私初心者なんですけど、PTMによくATK(槍みたいなのが結構あるんです
で、カマエル(ソルブレ)で行ったら場違いなんでしょうか;;

367名前制限中:2008/07/01(火) 20:08:18 ID:SVAndB8Q0
範囲スキルは一応あるが、思いっきり場違いですね。
入るのは避けたほうが無難でしょう。
KY害として晒される危険性もあります。

368名前制限中:2008/07/01(火) 20:26:47 ID:3iDjH0x20
>>366
範囲スキル持ちと槍は別物
カマエルで範囲やりたいならグラ範囲PTのようにカマエル範囲PTでも作れ

言いたいことはタダ一つ
カマエルは槍に来るな
マッチwisで断るのもめんどい

369名前制限中:2008/07/01(火) 21:29:13 ID:2JfvKsxM0
槍マスタリのあるバウやスミスですら槍に来ると晒されるご時世、カマでの槍PT行きは止めた方が吉かと

370366:2008/07/01(火) 22:00:33 ID:uybpwLUE0
やはりそうですか…;;
お答えいただきどうもです><

371名前制限中:2008/07/10(木) 17:03:32 ID:IRzdD0UMO
誰か…討論……しよう…ぜ………

372名前制限中:2008/07/10(木) 17:27:02 ID:R1tZQNnwO
非槍職が槍PTに来てもいいのは一次職時代
あとは迎撃槍での引き役の時だけだな

373名前制限中:2008/07/10(木) 17:30:22 ID:YqJ3IB7A0
ウーン.. もうチャンパッもソパッがなりますね...;

374あぼーん:あぼーん
あぼーん

375:2008/07/11(金) 04:14:49 ID:jQzUV5kAO
馬で槍PTのマッチに入ると煙たがられますかね?庭園とか巨人とかDVCならいいかなって思ったんですけど!ソロばかりでたまにはPT行きたいかなって思ったもので、テオンなんかでは普通にサモンの枠があるのを見たんで行けるかなて思ったんですけどどーですかね?

376名前制限中:2008/07/11(金) 04:25:15 ID:WHRnIY8w0
メロウの範囲でHP2倍mobのHPをどこまで削れるかに寄るんじゃないか?
威力高いなら普通に混じっても文句ないだろう

377名前制限中:2008/07/11(金) 05:16:54 ID:bgdHotWEO
火力よりサモフレ・・・・

378名前制限中:2008/07/11(金) 09:30:55 ID:N1iZhakI0
庭園レベルだとサモフレ(56〜)はない気がする
メロウの範囲魔法は火力ないね
MP尽きたらいくらでも再召喚できるのがせめてもの救いか

379名前制限中:2008/07/11(金) 11:07:14 ID:eAG.nvdMO
水中庭園はLV54で水色になるはずだから
サモフレ持ちはどうなんだろうね

380名前制限中:2008/07/11(金) 13:33:58 ID:RToekkeo0
>>375
俺は巨人槍PTに馬でよく誘われてたよ。
まあ、おれが引き+精錬範囲持ちだったのがあるとは思うけど。
馬はPT員の所に置いて、ライフキューブを出し歌をもらって体で引き。
戻る直前にTPを入れ、槍士の下に突っ込む。
後は馬範囲と本体範囲撃って、殲滅補助かな。
ぶっちゃけスタンがきついので精錬範囲は1発〜2発しか撃てなかった。
馬はヘイト薄いのでタゲ飛びはまずなし。敵も魔法防御力低めなので割と与えると思う。
MPきつい時は、¥の時にメロウをしまってセラフィム¥でMP回復補助。
¥開始合図前に再度セラフィム¥かけて、メロウに戻す。
こんな感じでしばらく通ってました。

381名前制限中:2008/07/11(金) 13:43:21 ID:RToekkeo0
ちなみにその時はドムローブで引いてました。
馬があるので、スト出さず。
コツは全部アクMOBなので反応するギリギリのラインを見極め、できるだけ
敵に近づかず数を引く事。
解毒剤を常備し、ライフキューブは小まめ更新。
大体2〜3部屋それで引いてました。

382名前制限中:2008/07/11(金) 13:48:17 ID:RToekkeo0
何度もすみません。
ガムリンがノンアクでしたね。
俺が通ってた巨人槍PTでは、ガムリンがヒーラーへの粘着が激しいって事で、
引かずに狩りしてました。なので、引くMOBはアクのみに限定してました。
ガムリンも引くようなら、サレ土を使えば楽に引けると思います。

383名前制限中:2008/07/11(金) 19:21:17 ID:RMQsK0pA0
歌が引いたほうがよさそうだけど・・w

384名前制限中:2008/07/11(金) 22:10:34 ID:bgdHotWEO
だね…なんで馬が引くか謎ですぬ
あとサモフレ覚えたら、槍に限らずPTに誘われるようになったよ。

385名前制限中:2008/07/11(金) 23:17:48 ID:RToekkeo0
>>384
理由は簡単なんだけどな・・・
安全に引いて戻ってこれるからってのが一つ。
安全に引いて戻り、狩りが円滑に進むってのがもう一つ。
巨人はMPドレインの関係で歌のMPがきつくなりやすいから、歌は引き中にMPを回復していてほしい。
風歌が入ったサマナーはかなり引きの能力として高い物を持っている。
それを単に生かしているだけだよ。

386名前制限中:2008/07/12(土) 01:15:29 ID:BvcnObco0
歌じゃなくてもある程度耐久ある奴が引けばいいだろ・・・
引けなければPTの人数削れ 寄生だらけのフルPTなんぞより少数で数こなしたほうが旨い

387名前制限中:2008/07/12(土) 19:41:25 ID:gOQhsuBE0
>>385
それは受けがスキル何もつかってねーんじゃ?
ハウル受けのWLやフェス受けのバウがドレインでMP吸われるぜ普通
歌でMP吸われてMPきつくなるなんて聞いたことねーよ?
歌の管理がドヘタ(かぶせたり等)なんじゃねーのか?
スタンしやすいローブ職が安全ってのも眉唾
風&ドム効果で移動上がっていても攻撃回避しきれるわけじゃねーしよ
HP減って戻ってきてもUDのある歌の方が安全だぜ?
巨人は歌引きデフォ(歌不在時スト引き)サモナ枠はないbyカイン鯖

388名前制限中:2008/07/12(土) 21:30:50 ID:Vcrnuldg0
サモフレかGシールドが実装された頃だったと思うけど
DVCで歌と踊りのMPの関係上、馬主がメロウで錆ヒール+シリヒール+オマケ程度のプロフヒールで引って
槍PTを経験した事がある
mob量も普通に引いて来てたし、風歌があれば馬って速いんだなぁ〜と思ったし
何よりシリがGHやピュリを引き中に馬にしてもタゲ飛ばない事に感動した。

389名前制限中:2008/07/13(日) 08:59:28 ID:BJ.KtZeY0
ちょっと待て巨人が歌引きデフォって・・・
他に槍持ち居るなら巨人くらいなら歌いたら歌受けが一番いいだろうに

390名前制限中:2008/07/13(日) 15:29:10 ID:2AA50OGE0
歌受けが一番とか言ってるのは引きがドヘタな歌くらいだぜ?
引きが出来ない歌は槍にはいらないってのがカインの風潮

391名前制限中:2008/07/13(日) 17:51:17 ID:eOJhdjlk0
DVC坂なんかだと、馬(メロウ)で引きって結構よさげ

長所をあげると
 足が速い
 マヒって死んでも気にならない
 錆ヒールはヘイトを稼がない
 歌踊り待つことなく引きにいける

坂上がケイブハウラーあたりまで引くんだと話が少し変わってくるけどねぇ

392名前制限中:2008/07/14(月) 21:11:20 ID:KbXeV3FM0
↑馬は錆アキュ62で覚えるから麻痺解除できますよーっと

393名前制限中:2008/07/14(月) 21:14:20 ID:KbXeV3FM0
サーヴィター ブレッシング
召喚獣にかけられたホールドおよび麻痺、効力3以下の攻撃速度および移動速度の低下状態を解除させる

堂々と間違えたorz

394名前制限中:2008/07/21(月) 17:47:14 ID:Gqh8U5JwO
いよいよ明日からグレシアですね。 アップの度に、どんどん追い詰められていく槍ですが、きっと抜け道があるはず…。
このスレで情報や討論が出来ることを願って期待age

395名前制限中:2008/07/22(火) 11:45:31 ID:7jJCx3WA0
遊撃槍が主流にならんかな

396名前制限中:2008/07/22(火) 13:10:31 ID:UkoQxu9o0
早速引きのレスよろ

397名前制限中:2008/07/22(火) 13:11:37 ID:KM8S8kFQ0
火鉢槍報告
2〜3部屋でMOBが戻るみたいです。
今まで見たいな引きは出来ないみたいです。
ホワールなのでヘイト稼いでも戻るみたいで、
遊撃槍が主流になるかも?
まだ1¥しか実験して無いので分からないですけど・・・
以上、報告します。

398名前制限中:2008/07/22(火) 13:17:59 ID:IWq2L7D20
ネクカタ、2部屋引いたくらいじゃ戻らなかった

399名前制限中:2008/07/22(火) 13:41:32 ID:S9MuLt/w0
WIZ範囲スレで邪教闇はまだいけるって書いてあった。
ktkr

400名前制限中:2008/07/22(火) 17:21:47 ID:tFL5kEdY0
槍完全にだめになったね

とうとう終わったか・・・・

401名前制限中:2008/07/22(火) 18:25:40 ID:Ei0NJwHI0
槍が乙はグレシア最高の良アップと思ってる奴多いと思うぞw

402名前制限中:2008/07/22(火) 19:38:15 ID:FCuzrbkk0
巨人東実証してきた。
受け位置は熊端の手前の入り口。
中央の部屋から3方向に部屋があるわけだが、
隣の部屋のmobはヘイト入れようが何しようが受け位置に戻る頃には帰ってしまう。
それどころか、あれだけ広い部屋だと同室でも遠い位置のPTmobなんかは帰りやすい感じがした。
今度はローテーションを決めて部屋毎に遊撃してみたが、
そうなると今度はそこまでして槍なの?という感じの微妙な狩りに・・
いい方法あったら誰か考えてくれ。

403名前制限中:2008/07/23(水) 00:02:43 ID:NkYF296Q0
もう槍範囲はやめたほうがよくね?
まぁこれ言っちゃうとこの板自体が意味なくなるんだが・・・

でもそう思わざるをえないくらい無理ぽい。

404名前制限中:2008/07/23(水) 00:18:48 ID:TWDYhTwI0
邪教闇
下 フロアーの端から端まで引くと 遠いmobは帰る。
上への坂での遊撃でも 反対側入り口付近のmobがかえり 迎撃不能
坂でなく フロアーのど真ん中(の壁)で遊撃すれば全mob食える。


やはり遠いmobは帰る 上のフロアの2/3程度はしると帰る。
フロアーど真ん中で迎撃すれば 全mobくえる。ただし 後衛がちょっと危険。
上は1フロア2回にわけての遊撃がよさそう。

405名前制限中:2008/07/23(水) 00:20:33 ID:TWDYhTwI0
×坂でなく フロアーのど真ん中(の壁)で遊撃すれば全mob食える。
○坂でなく フロアーのど真ん中(の壁)で迎撃すれば全mob食える。

406名前制限中:2008/07/23(水) 00:25:56 ID:b8efkPxM0
大量に集めて大量に食う槍が乙るだけで、槍そのものが死ぬわけじゃない。
できるだけ少数でこまめに食っていく遊撃槍が今度は流行るんじゃないかな?
槍PTそのものは槍職がなくならない限りあるから、このスレも存在価値はあり続けると思う。

407名前制限中:2008/07/23(水) 00:30:58 ID:KhRwP0cM0
遊撃だと後衛さんがPTに来てくれません
なんででしょう^^;

408名前制限中:2008/07/23(水) 00:34:06 ID:TWDYhTwI0
構成は 78¥ DP レジ闇 BTB6 レイジがそろう定番後衛3
OL 78+歌(できれば79+が望ましい) 槍4(最低78+アースクエイク必須 80+推奨)
シーカー1以上(バウの居ない闇なんてry
マエストロ1以上(試行錯誤で荒れまくりでも MP余裕になるスミス¥は地味にでかい)
ドレッド(無しでやったけど 居たら楽そう。ザケン推奨)

409名前制限中:2008/07/23(水) 01:35:25 ID:kf8St/5s0
62まではソロ槍でw

410名前制限中:2008/07/23(水) 04:56:14 ID:ANplOC/A0
>>408
バフ、OL、後衛3、歌、槍4=10人編成?

邪教闇槍やってきた。
>>404の指摘どおりMOBがすぐに沸いた場所に戻ってしまう。
今まで上7、下8を中間通路(坂のところ)に集めて叩いていたのだが、
そのスタイルだと半分ほどが戻ってしまう。

下の部屋の中央で試してみたが、1回で全てのMOBを引くことはほぼ不可能。
2回に分けて引けば問題ないが、叩いている最中に近くで沸くと後衛が危ない。

上は部屋の中央部分で叩けば問題ないが、まとまらない。
レイド部屋に向かう2箇所の坂で移動しつつやれば問題ないが、
それでも一度に全てのMOBを引くことができないので効率は落ちる。

A槍なら2回に分けてもSSコストとしては黒字の範囲内に収まるが、
S槍だとよほど強力なOEとか聖属性とかないと赤字になる。
4〜5人程度でチマチマやる分には問題ないが、大人数で派手にかき集めて叩くことはできなくなった。

411名前制限中:2008/07/23(水) 07:22:31 ID:xdTSd/dE0
>>410
>構成は 「78¥(火風V)」「DP」「レジ闇」「BTB6」「レイジ」がそろう定番後衛3
OL 78+歌(できれば79+が望ましい) 槍4(最低78+アースクエイク必須 80+推奨)

412名前制限中:2008/07/23(水) 10:37:10 ID:HQwT0lXw0
今までのバカ引きスタイルがアホだっただけで、ようやく正常になったんだろ。
色々考えて開拓しろってことだろう。

413名前制限中:2008/07/23(水) 11:14:10 ID:kXkQayV6O
60台後半の槍出来るところを探そうと思い当たる狩場を検証してきますた

DVC坂…上下ともに基点(坂)までついてくるのは4-6匹、大人数では無理と悟り小数遊撃やろうとするもスタン、麻痺痛く後衛がしんどいのであまり効率出ず

殉教浅瀬…1.5部屋までだと引けるが8人PTだとやはり何か物足りない、4人(プロフ、シリ、WL、デスト)で遊撃すると経験は(゚Д゚ )ウマーだったが部屋移動して戻ってくると他人が使っていることが度々(3-4部屋使用)

傲慢…引きはほぼ無理。遊撃検証は出来てない状況

結論…ネクカタ遊撃がうまかったが、やる時はPTに一人苦情処理係を…

414名前制限中:2008/07/23(水) 11:42:19 ID:UwqDcDKw0
バーツは伝統的に遊撃槍だけど
殉教、使途共にいままでと変わりなく狩れてるよ

415名前制限中:2008/07/23(水) 11:45:43 ID:I7FuH7pY0
バーツで傲慢槍検証しようにも、9F.10Fは同じ血盟に独占されちゃって検証できねぇ

416名前制限中:2008/07/23(水) 11:49:33 ID:Q1GYZTyg0

DVC槍は遊撃に変わって沸き待ちするくらい
効率は前と変わらないくらいか

417名前制限中:2008/07/23(水) 12:09:00 ID:HQwT0lXw0
遊撃主体になると寄生後衛が来なくなるからいい感じじゃないかね。

418名前制限中:2008/07/23(水) 12:10:47 ID:HLfXInHM0
これは良うpだな

419名前制限中:2008/07/23(水) 13:21:32 ID:UwqDcDKw0
>>416
DVCの遊撃懐かしいなw
FPK盛んだったC2やC3のころよくやってたよ
全員で動いて1箇所に留まらないから変なのが襲ってきても対処しやすいんだよな

420名前制限中:2008/07/23(水) 14:02:02 ID:PJteB8fA0
闇や火鉢や太古なんてどうでもいい

庭園や、パヴェル、巨人の報告はまだか?
え?初心者エンチャでソロ?ごもっとも

421名前制限中:2008/07/23(水) 14:38:21 ID:37qDMgH60
修道院槍は乙ってる?

422名前制限中:2008/07/23(水) 15:06:32 ID:cKlP7tPc0
実験してきた
当方79タイタン 2PC78プロフ ペア

ネクカタ2部屋の遊撃Fペア槍狩4部屋使用 時給0.4〜0.6
火鉢2部屋ペアF槍狩 時給0.2〜0.3


効率はネクカタFペア>>>火鉢少数F UP前火鉢に篭っていたやつはネクカタ2部屋ソロフレンジをしている
効率はUP前の火鉢と比べても遜色なし 当方79だが時給0.5%安定

修道院 太古 低レベル槍場 教えて

423名前制限中:2008/07/23(水) 15:48:42 ID:GQqqvJ5Q0
火鉢ってどこの話だ?
2部屋もつれないが・・・・。
下層?

424名前制限中:2008/07/23(水) 16:32:28 ID:cKlP7tPc0
2PC両方動かして2部屋引け 1PC1部屋が限界

425あぼーん:あぼーん
あぼーん

426名前制限中:2008/07/23(水) 16:56:50 ID:wt/urV3I0
修道院図書館
下の2部屋交互で2PTずつ・・・いけるね

427名前制限中:2008/07/23(水) 17:22:48 ID:J7HAyEnY0
>>420
巨人はNPCがいる一番右の大部屋のひきだけ試したけど部屋の片面ひいて
反対側まで行くとmobが戻る。
片面づつならいけるけどそんなやり方するなら別の狩場に行ったほうが稼げるな。

428名前制限中:2008/07/23(水) 19:44:16 ID:JRSWikZI0
過去戦は、今までと同じでした。(ダンジョンじゃないのは知ってます。)
帝国も、今までと同じでした。

429名前制限中:2008/07/23(水) 20:30:42 ID:bgLA.sW20
使途中層(リリスアナキムGK付近)
編成はWLデスト踊ウォクビショ少数で実験
受け場所固定
引きはWL、大部屋プロボ→小部屋ハウル→大部屋プロボ
踊りが追走、ヘイトでプロボ漏れ回収
結果は最初の部屋のMOBが1〜2匹戻る程度

430名前制限中:2008/07/23(水) 20:33:20 ID:dIaZ7HaM0
ネクカタ2部屋ずつか。しかし活力あり限定じゃないよな??
ネクカタ2部屋ずつがup前の火鉢並にでるというのは疑問ではある

431名前制限中:2008/07/23(水) 21:22:54 ID:cKlP7tPc0
>430
ネクカタ2部屋*2を4分で処理してみろ

432名前制限中:2008/07/24(木) 01:24:57 ID:eYC4Ne8k0
今日色々実験してきた。
結果としてネクカタは工夫すれば十分やれる範囲だと思った。
完全な迎撃は無理だけど、二部屋目までは敵も来てくれるのでまとめ場所工夫すればいける。
昔みたいな量は引けないから、その分は人数減らしてカバーになるだろうけど・・・

433名前制限中:2008/07/24(木) 02:04:29 ID:/8cKcTQA0
>>432
昔みたいな効率出せるのは、高OE+2PCerだけになるんだろうな。
時間当たりでこなせる絶対数が減るから、分け前を取る人数減らす(歌踊・癒・BufferのPT外)
くらいしか効率上げる手段がない。
今日使途の槍を見かけたけど笑ったぜ。明らかに2PCと分かる関連近似名とか装備のボロさ。
8キャラで狩ってたが、恐らく中の人は多くて5人、下手したら3人だ。

434名前制限中:2008/07/24(木) 07:35:57 ID:891T65BwO
WL、歌、ウォク、ビショに槍職を2人程追加したのがいいな。
歌の代わりにダンサーも良いかも知れんが
ダンサーを入れるくらいなら槍職を増やした方が(ry

435名前制限中:2008/07/24(木) 11:52:05 ID:KL6FGp.w0
>>434
遊撃やるなら歌より踊りの方が効率良いだろ。
歌が必要なのは長距離引きやリニュチャンプでの、フレンジ・ジロの回転UPの為だ。

WL、踊、ウォク、ビショorエルダーの4人でいける。
辛いなら槍職をもう一つ入れればOK

436名前制限中:2008/07/24(木) 14:38:29 ID:EKyEeI/.0
遊撃槍いいね 基本はWL+踊り+オークラの回避槍で回せる 息切れしちゃうからエルダー入れること多いなー

437名前制限中:2008/07/24(木) 16:08:31 ID:c.pYpA2Y0
少数でのネクカタで、大部屋2+小部屋1をひいた場合
WL、ウォク、ヒーラー、槍職2でもダンサー入れるよりシンガーいれた方がダメ軽減して
ヒール連発回数減るからヒーラーのMPもきつくならなくて、安定してやれたよ
火力上げても、ヒーラーのMPが追いつかないんじゃ意味ないからね

438名前制限中:2008/07/24(木) 16:56:19 ID:86rW/fMAO
>>437
何で少数なのに、一度に3部屋も引くんだ馬鹿

少数遊撃の基本は1部屋ずつ処理して回るんだ。

439名前制限中:2008/07/24(木) 17:04:48 ID:EKyEeI/.0
だよねw 1部屋プロボ〜倒すてな感じ

バイウム DEX+5 ドラコ軽 COVヘイストフュリー セイントヘイストで攻撃速度880
もう速さと回避の虜w ヴァンプとザケンは必須w

440名前制限中:2008/07/24(木) 17:09:45 ID:l.BsD04Q0
>>473
6人で少数?人数多すぎだから3部屋も引かなきゃいけなくなるんだろ
3部屋ひいてきついからさらに歌追加?本末転倒ですでに少数PTでなくなっている。

人数増やして安定度増やしても、Exp入らないんじゃ意味ないからね。

基本は槍+踊+シリが一番いい。
シリの新スキルは結構強力。効果時間は短いが切れてもすぐもらえる。
ネクカタ1部屋をプロボで引いて纏めるのが基本。8体で移動も少ないので歌不要。

槍はWLだとプロボにより移動が最小限ですむので最高。
シリはバッファー兼ヒーラーをすることができ少数には最高。

踊は別の職でもいいが、踊りがベター
かわりに槍の場合はばらけやすい。シンガーの場合は殲滅力で劣る。

441名前制限中:2008/07/24(木) 18:32:21 ID:3Sw76E9sO
>>440先読みかよ
ニュータイプだな

442名前制限中:2008/07/24(木) 18:34:33 ID:c.pYpA2Y0
必死になってダンサー釣れますねw

443名前制限中:2008/07/24(木) 19:14:58 ID:NUVmjaPs0
歌抜いて踊り入れるとかどこの脳内鯖だよ。
SS使ってきて被ダメ増えるって言うのに歌抜きとかありえない。
Vレイジ修正前に引退した人ですか?

444名前制限中:2008/07/24(木) 22:37:53 ID:/8cKcTQA0
>>443
うちの鯖だと歌より踊の方が需要多いかな@シグ
槍はどっちかというと金持ちの高速レベリングに近くなってる。
SS・Pod・秘薬潤沢に使って当たり前な感じ。
シリエルは秘薬持ってきてるのが前提だからな・・・

445名前制限中:2008/07/24(木) 22:50:32 ID:GU50c/xA0
一般的な話なら>>435辺りがベターなんでは無いかな
ただ、槍士がショボいと途端にガタガタになるので
踊りより歌のが幅広く対応できるかなとも思う

で、それ以上の少数化を計るとなると
>>439のような上等な槍を捕まえるとか、buffは2PC外部かカクテルにするとかになるかな
その場合に削られるのは踊りとウォクだね

446名前制限中:2008/07/24(木) 23:13:05 ID:sZnTRPwo0
固定PTなら踊り、
野良なら無難に歌ってとこかな

447名前制限中:2008/07/25(金) 00:20:26 ID:b6/7MAqI0
>>446
金持ちな槍になればなるほど、武器や防具が高OE化、ボスアクセ組になってくから
耐久性を自分で賄えるなら歌よりも踊にして火力上げた方が回転率良くなるんだよな。
野良だとメンバーの質が分からないから、歌がベターなんだろうけど。

448名前制限中:2008/07/25(金) 00:35:40 ID:cpQuEzbc0
歌と仲良くすればデストとも将来仲良くなれる可能性が高いから
歌のがいいのでは?w

449名前制限中:2008/07/25(金) 01:45:50 ID:nboTVTOY0
>>448
なぜにデスト指定で仲良くなろうとするん?そしてなぜ歌と仲良くするとデストが付いて来るん?
どうせ知り合い増やすなら、MOBのスタン耐性が落ちたのか、スキルのスタン率が上がったのかわかんないけど
スタン更に入り易くなったみたいだし、槍だけなら総合力ダントツのWLの知り合い増やすのが一番でない?
そして何よりWLは槍しかない職だから、今必死で少数槍の固定面子探してる所でしょ
活力ある時のデストはフォカ武器持ってソロしそうな感じだし

450名前制限中:2008/07/25(金) 01:56:25 ID:q4XBQiMY0
>>448
遊撃槍にデスト不要 たりんときは槍もう一人足すけどマスタリあればグラでもべつにいい
3人(バフは俺の2PCでしてる)以上は経験もアイテムの回りも悪いから3人以上で狩る気がせん

COVとスリルファイトで足遅せーw 風ほしいとは思うけど戦闘時間が短くすむ踊りいたほうが楽だよ

451名前制限中:2008/07/25(金) 02:23:40 ID:3efh4k1A0
ぶっちゃけネクカタ遊撃8匹狩りだとWLでなくてもいいんだが。
むしろ78になったら神アタッカーになれるグラ育てるのが正解。
78以降の狩場はヘルバウンドだしWLじゃ役にたたない。

452名前制限中:2008/07/25(金) 03:29:08 ID:GGVVJ4SI0
>78になったら神アタッカーになれるグラ

ごめんここかなり吹いた

453名前制限中:2008/07/25(金) 03:45:04 ID:4ZqteY6Q0
>>444
ジグのものだけど、野良で秘薬使うシリなんている?(他職もだけどね)
固定でやってるなら別だけど、野良で精神秘薬使う人って少ない気がするんだけど・・・

454名前制限中:2008/07/25(金) 03:48:09 ID:q4XBQiMY0
グラが神になれる理由kwsk!w

あと俺の職が一番つえーはこのスレにはいらないぞwww
ここはどんなふうに槍するか討論スレだwww

455名前制限中:2008/07/25(金) 09:13:26 ID:nboTVTOY0
>78以降の狩場はヘルバウンドだし

ここもかなり斬新な説だぞ、言い切ってるしw
俺の知り合いでヘルハウンド未体験で82になった奴がいるけど
そいつのブログに貼られたSSは目の錯覚だったのかなw

456名前制限中:2008/07/25(金) 09:25:32 ID:SGJ1pl3wO
修道院は4PTまでしかひけないね
ペア槍の俺歓喜

457名前制限中:2008/07/25(金) 09:34:28 ID:SGJ1pl3wO
ジグの野良はMPあまりがちな編成だからかな。
77シリだがMP困ることはほぼない。
MPきれるときは誰かアホなことやってるからそれをやめてもらう。

あと精神秘薬の回復量少ないから使ってても分かりづらいよ

458名前制限中:2008/07/25(金) 10:10:05 ID:oFcbyNK.0
グラ様がこんなとこにもwwwwwwwwwwwww

459名前制限中:2008/07/25(金) 10:26:33 ID:a5rnjJzYO
槍+シリ(俺の2PC)に猫を入れてトリオやってる俺は異端
ブレスとヘイスコもらえるし、地味にブレッシングが良い

460名前制限中:2008/07/25(金) 11:28:44 ID:awwN4qAYO
お聞きします!
最近少数槍がはやってきて 槍1とかもよくあります。当方WLですが他の槍職もみんなあるかと思う SEポールマスタリーで対象増加とかありますが、このパターンでSEされてる槍職の方居ますか?体感または上昇率など分かる方いたら是非教えて下さい

461名前制限中:2008/07/25(金) 11:46:42 ID:6TqwiHnQ0
火鉢は死んでなどいない

中層ならば5部屋引ける場所は中層にいたならわかるな?

462名前制限中:2008/07/25(金) 12:39:01 ID:fcVjB4VwO
サヴァントの事だろうけど何故いきなり火鉢なんだ?

463名前制限中:2008/07/25(金) 12:40:16 ID:pPFG3JTg0
お前らって本当欲豚だよな
ネクカタとかどんだけ引けば気が済むんだよ BOTよりうぜえ

464ナイトシェード:2008/07/25(金) 13:20:00 ID:nnHFO8Zc0
さらなる槍弱体パッチ希望だな
全てのmobに槍耐性、槍持ってるPCは防御ダウンとかして
ネクカタ開放してもらわないと。
シレノスで槍やってる大バカもいたし

465名前制限中:2008/07/25(金) 13:23:54 ID:O2WX2e7I0
ウォーロードという職がいる限りそれはない
存在意義がなくなるだろ

466あぼーん:あぼーん
あぼーん

467名前制限中:2008/07/25(金) 13:28:01 ID:3efh4k1A0
修道院天使4PTをペア狩りが最良な気がする
次点で帝国虫をペア狩り(これはディテクト虫あるWLかグラでないときつい)
大人数で大量引きできる時代は完全に終わり

468名前制限中:2008/07/25(金) 14:28:55 ID:WE0rQ47E0
>>466
リアルなアカウントハッキング?

469名前制限中:2008/07/25(金) 15:53:50 ID:GGVVJ4SI0
ネクカタWL+踊+シリと
WL+スミス+シリの差ってあんまなくね
っていうと荒れだすよね

470名前制限中:2008/07/25(金) 16:14:13 ID:1XULT6aU0
その組み合わせ限定の話なら荒れる要素は非常に少ない
しいて言うならレベルごとでどちらが有利か振れるが
どのみち大して差は無いのはおなじ

荒れさせたいなら、支援職白紙でかけばOK

471名前制限中:2008/07/25(金) 18:30:54 ID:YSJ6p/yc0
少数槍でWLさんのスキル廻すなら79歌じゃない?
UP後少数槍やったことないけど・・・と書いてて思ったがネクカタなら、もう79じゃ青いか

472名前制限中:2008/07/25(金) 19:11:56 ID:20z2K9og0
少数ならバイソンカバタリのほうがいいんじゃね?
っていうと荒れだすよね

473名前制限中:2008/07/25(金) 19:24:51 ID:ZLTcqKJ20
少数ならフルボスタイタンのほうがいいんじゃね?
っていうとフレンジ全盛期から何も変わらないよね

474名前制限中:2008/07/26(土) 02:26:28 ID:IQ7v7Qg60
もうフルボスなら何でもいいんじゃね・・・・

475名前制限中:2008/07/26(土) 05:23:52 ID:.01a79Yw0
俺の鯖、フルボス廃人のトレパンマンが毎日修道院槍して
ドレッドよりもタイタンよりも早く83に到達しましたよ

槍職の俺は風シリペアで天使2PT引いてヒールそれなりに必要です
トレパンマンの彼は2PCキャラのバフだけで天使2PTヒールいらないようです

今、彼はヘルで最強のアタッカーとして有名になり荒稼ぎし
装備もウルトラマンセットになっていました。超人ワロス

俺は、いまだに修道院です。ヘル行った事ありません。
バーラークエスト途中まで進んでるんですが槍職だから断られます
戦争も同盟巻き込むようになっていまいちぱっとしません。
最近は邪教闇槍も無くなりました。
もっともニートクランが住みついてたから前から闇槍はいれませんでしたけど。



邪教闇に住みすいてたニートオバロもWiz範囲の方が効率いいと気付くと
毎日のようにWiz範囲募集してましたよ。

なんというか、槍職乙で悲しいですね本当に。


                          某鯖の槍職の愚痴でした。

476名前制限中:2008/07/26(土) 06:18:02 ID:DngRdIFU0
今ヘルってバーラークリアしなくてもいけるんでない?

477名前制限中:2008/07/26(土) 07:51:11 ID:K6aZXc.o0
巨人6RはWLが引いて受け場所を工夫するだけで安定して大量に引けるが
MOBがSS使ってくるから引きのダメージがでかいな

478名前制限中:2008/07/26(土) 10:43:14 ID:PcAPtoOo0
無理に槍すんなてってww 

細々とWIZ範囲に寄生させてもらいなさい^^

479名前制限中:2008/07/26(土) 11:44:11 ID:15pLel/20
>>478
WLスレでは俺TUEEE志向の人にしか通じない煽り入れてる人だね
もしかして>>451でグラ神アタッカー発言してフルボッコされた人?

480名前制限中:2008/07/26(土) 11:53:52 ID:9LW8R2Q20
WLだけどペアで天使4PT引いてもヒール必要ないけど。ボスアクセ皆無とか防具がタラムとかいう落ちじゃないよね?

481名前制限中:2008/07/26(土) 16:04:22 ID:uuRAM.YY0
>>471
 MOBが、lv80前後いるわけだが、青いのか?

482名前制限中:2008/07/27(日) 03:59:48 ID:.4b757mIO
>>475
その人が誰だかわかった気がする。2pcはv持ちで
セイント闇MAXだった人だろう

483名前制限中:2008/07/27(日) 17:36:11 ID:cijV3vmYO
修道院上層で少数槍できないかな?
80デスト&シリエルの2PCなんだけど
UPで天使2PTしか引けなくなって

484名前制限中:2008/07/27(日) 23:46:50 ID:MEY9R4UU0
>>483
出来ると分かっている槍をするより、
出来るかもしれない槍に挑戦する方が俺は好きだ。

まあ、それは別として、上層と言うとライトジャッジがいる部屋だろうか?
未参加だが、上層槍PTは以前にマッチを見た事がある。
1度ではなく数度でていたので可能らしい。少数ではないが7人ほどの編成だった。

上層はライトジャッジがこちらにホーリーウェポン(LV9・効果2分)を使ってくるので、
属性がないとかなりきつい。
浅瀬の黒子にあたるモンクウォーリアがいるが、特に面倒なデバフを使ってはこないので、
ただ単にアクになるだけだったと思う。
遠距離魔法を使ってくるMOBもいるが、完全にノンアク扱いかな。武器持ったまま近付いたが、
こっちをガン無視だった。
玉みたいな奴が自爆なので注意が必要ではあるが、上層は部屋も多く人もいないので槍はしやすいだろうね。

今回のUPでどこまで引いたらワープするのがわからないが、一部屋づつはいけるんじゃないかと思う。

485名前制限中:2008/07/28(月) 03:02:34 ID:H7potw120
実際に何度か上層いってるタイタンからのアドバイス
上層は非常にダメが痛い。シリ2PC程度だとガッツいれててもゴリゴリ削られる。
歌踊り、そして風より火が望ましい。
敵の攻撃が痛い上に防御も硬いのでフレンジー乙った今では上層はかなり厳しいと思われる。
セイント+7ぐらいに闇属性100つけて、やっと土俵に上がる感じじゃないかな
図書や箱の感覚で行くと酷い目にあうぞ

486名前制限中:2008/07/28(月) 05:58:54 ID:TuHUTZF60
>>484
上層をフルでやっている者です。旨い不味いの議論は別として、大部屋1つずつは普通に可能です。一部屋狩って
隣り合わせた部屋に移動してまた一部屋狩り。これを繰り返しでやっています。ただ、かなり被ダメがきついので、
バッファーがドムクラ(ウォク)の場合は聖POTを使用するほうがいいかも?そのあたりはカディ次第かな
玉の自爆はそのあとにルーツ掛かる場合があるし意外にダメもきついので要注意

487名前制限中:2008/07/28(月) 14:54:57 ID:KQOC/kug0
誰も触れてないから知ってると思うけど、家族に反射バフ入ってること多いから
槍するならヒーラーつれていかないと攻撃上げれば上げるほど死ぬのが早くなるよ

488名前制限中:2008/07/28(月) 22:37:26 ID:He6EGQBQO
>>475
俺はそのトレパン、英雄槍・プロ火と思った。
Lv・装備も同じだしな

489名前制限中:2008/07/28(月) 22:56:34 ID:kW4a6DlI0
最近は火鉢や帝国の虫槍が増えてきてる

490名前制限中:2008/07/29(火) 00:44:51 ID:Nj08jQsM0
虫だとドレッドノート=最強アタッカーだしな
帝国墓地も火鉢も基本的に大量引き無理なだけに大人数PTはマズい
そこで少数狩りでも狩れる場所ということで虫が大人気

火力1.5倍のディテクトウィークネスは大きいよ

491名前制限中:2008/07/30(水) 15:44:03 ID:9cLBhN3k0
WIZ範囲は自分中心の近接範囲(オーラフラッシュとかブレイジングサークルとか)⇒遠距離範囲(イラプションとか)の
順番で撃たないとmobがUDしちゃうのね
WLなんかの場合だとプロポとかでmob集めようとするるとUDしちゃうとかないのかな?
離れてるから問題ないし、解ければ寄って来るからいいのかもしれないけど

492名前制限中:2008/08/01(金) 00:39:41 ID:fYl5yprAO
>>490
アイオブ〜〜を覚えたら火鉢虫より奥も1.5倍ダメージになるぞ

493名前制限中:2008/08/10(日) 17:08:16 ID:FfCQm4420
このスレの過疎りっぷりが、槍PTの終焉を物語っているようだ

494名前制限中:2008/08/10(日) 22:36:38 ID:U0A1Htco0
>>493
槍は身内でしかしねーからなあ
やろうと思えば槍できるとこが色々あるから探せよ

495名前制限中:2008/08/11(月) 01:53:49 ID:tX9dLc9.0
じゃあ俺野獣の庭園かシレノスで槍ってみる!

496名前制限中:2008/08/11(月) 01:56:55 ID:1CvAoxW20
>>495
晒されて終わりだなw

497名前制限中:2008/08/17(日) 13:11:46 ID:AuCMGSsAO
槍スレはいつになったらお盆があけるのかな……

498名前制限中:2008/08/19(火) 21:26:25 ID:qfoAGl9s0
火鉢蟲ってどうやってやるんだ?
前行ったらほとんど消えて効率悪かった・・・
NとSの手前の4つ引いて、沸き待ちスタイルになってるのか?

499名前制限中:2008/08/20(水) 03:25:45 ID:fWLIwHtMO
火鉢引けなくなってるのか?

500名前制限中:2008/08/20(水) 18:19:21 ID:zrdI6VTM0
火鉢は明らかに虫よりもデストロイサヴァントのほうが楽でウマイ。
迎撃型で部屋の中が基点になってしまうが4部屋はひける。

501名前制限中:2008/08/21(木) 00:52:23 ID:VNLR23Sw0
>>500
だがスタンくらってしんだら復旧不可能になって最寄り。
ぶっちゃけ迎撃型自体が効率悪い。

火鉢入口スタッカートエリアに常駐してたWizが消えてくれたおかげで
WL+風尻ペアとかで食った方がはるかにExpうまいんだが。

楽でウマいとかいって寄生狙ってる後衛さんはそろそろ氏んでくれ
ぶっちゃけ槍職と風シリとVダンサー以外が数多くなればなるほど効率落ちる。

特にDN+風シリ+V踊ならどこでも狩れる。

502名前制限中:2008/08/21(木) 02:45:08 ID:ZtjKMgSA0
ならなんで他職募集してるんだ?

503名前制限中:2008/08/21(木) 16:03:39 ID:HXLB8fZA0
その構成で狩れる人は身内固定でやってるからでしょ
狩れる自信がなかったり寄生したい人、そして固定できない人は
大人数のほうに行く ただそれだけ

504名前制限中:2008/08/22(金) 10:19:11 ID:N2/2tq0Y0
ぶちゃけ、量産槍でいいよね・・・・

505名前制限中:2008/08/22(金) 17:28:06 ID:5yktOdm20
むしろシリ必死だな。

WL+風シリとか、板だとよく話出るけど
実際見るのはWL+ハイエロ+2PCシリじゃん。
バサとGマイトとプロフェシー性能差でカスなんだから諦めろ。

506名前制限中:2008/08/23(土) 01:42:59 ID:3IoNTUgA0
過去戦で量産ランシアでた。。。長かった

507名前制限中:2008/08/23(土) 10:37:22 ID:oACxnMyQ0
嫌2PCWLもいるから、風シリの需要はある。

508名前制限中:2008/08/23(土) 10:57:05 ID:4Gy4Oxmk0
>>505
メインプロフの俺が言うのも何だが、
WLが2PCシリ持ってるならヘイストPOT飲んで
ドロップ独り占めのほうを絶対選ぶと思われ。

経験とドロップ分けてまでそのプロフ¥のために
プロフと組むメリットは無いと思うよ・・・
HWですら今はシリができるんだし。

509名前制限中:2008/08/23(土) 17:55:10 ID:i4.NEf0IO
ソロは1時間かからず嫌気がさすので無理
効率は二の次だな

510名前制限中:2008/08/24(日) 03:41:59 ID:rgqwPjKI0
ネクカタでは引きが難しいのだが
2部屋往復は出来ない事もないと思うのだが
2部屋狩るつもりの構成だと、どんな構成がいい?
槍2+シリ+プロフくらいの構成がウマウマできるのかな?
それとも踊り入れて5人構成でもうまい?

511名前制限中:2008/08/24(日) 08:32:54 ID:SEMzLuEk0
少数でやるなら、WL*1 踊り シリ エルダー これで安定するし、休憩なしで回りそう。
2部屋ならねw

512名前制限中:2008/08/24(日) 13:59:10 ID:sxo5xRis0
少数槍はWLがバッファーとか養えるだけの火力ないと無理

タラム槍ヘルス()とかで満足してるのはもう少し修練が必要

513名前制限中:2008/08/25(月) 12:23:50 ID:WBEGz7lYO
4人以上の構成で槍1人はやめた方がいい。
槍は単体PTと違って槍職以外の火力はあてに出来ないから一人で敵のHPを全部削るようなもの。
SS代がかさむよ。

514名前制限中:2008/08/25(月) 12:31:23 ID:X5yemNGgO
こないだ野獣で4人くらいのPTで槍してたなぁ。
すっごい迷惑だぜ。

515名前制限中:2008/08/25(月) 13:49:09 ID:qtHMFIWk0
>>510
2部屋なら普通PTでもATK・踊り・シリの3人で回る(@密会)
1部屋一気に狩るとまったく湧きが追いつかないから
1部屋を分けて狩しても同じなので槍1で十分
踊りがバンプ踊れるなら槍・踊のペア&カクテル+QヘイストでOK

516名前制限中:2008/08/25(月) 15:19:07 ID:IW.MpqpMO
>>512
ちなみにどの程度の武器だとよろしいでしょうか?
レベル別に教えて頂けると幸いです。

517名前制限中:2008/08/25(月) 16:41:51 ID:AnZdU7xs0
武器もそうだが緑MOBのネクカタ選べばそれほどいい武器はいらない
シリとWLのペアで大部屋1部屋ずつで2部屋食うのでちょうどいい。
踊り入れるなら1.5部屋ずつ食いたい、空いてればだけどね。。

518名前制限中:2008/08/26(火) 08:58:05 ID:HaammwQ6O
ペアやトリオなら精算するだろ。
カクテル使うならソロかダンサーとペアが良いかもな。

519名前制限中:2008/08/28(木) 15:14:43 ID:O6atfBZM0
ここはさ、普通PTでもいけるとかさ寂しい事言ってる場合ではないやろ
構成考えてさ、槍PT出来るよう考えないといけないと思うのよ
フィールドでは過去戦とかスカイメドウで以前のように槍できるけど
ネクカタで盾1名を受けとしてネクカタ4部屋を2部屋ずつWLで引いて
シリエル+ダンサー+エルダー(ビショ)+槍1名でやる構成を提案するとか
この構成だと経験がどんくらい入るのか?
俺はドワだけど槍と言う武器を使ってゲームしたいわけだ
槍PTってお金も経験もウマウマだったのだけど
5人構成くらいでなら以前のように槍PT出来ないか?とみんなで考えれば
また槍PT復活するかもしれん

520名前制限中:2008/08/28(木) 16:26:04 ID:AvUalQis0
本職の槍としては無理にPT人数を増やすよりも、
バイタリティが2になるくらいまで、
ヒラや同じ槍職のフレなんかとペアしてる方がうまい気がするんだ。
アデナは別として経験は充分うまうまだしな。
もう槍PTは無理に語る必要ないんじゃねぇか?

521名前制限中:2008/08/28(木) 16:37:09 ID:BhqnoToY0
>>520
そういうのはライトプレイヤーの話し。
槍廃はバイタリティなんか常に0と1の往復なのであまり関係ない。

522名前制限中:2008/08/29(金) 12:19:46 ID:iqvi7e5EO
現状は槍以前にPT自体が乙っている。

次の活力充電ハーブが実装されれば、再びPTも活性化するだろう。

今俺たちが話し合うのは、いかに活性充電がウマい槍PTを生み出すかだ!

523名前制限中:2008/08/29(金) 13:34:17 ID:pca7FUbI0
>>522
なんか勘違いしているようだが、それ5分間だけ活力を増やすハーブな。

そもそもハーブ狩場は槍狩場ではない場合が多いし、ハーブの出る槍狩場でも家族mobからは出ない。

524名前制限中:2008/08/29(金) 15:01:45 ID:iqvi7e5EO
>>523

5分増やす?基礎活力が5分ぶん回復するということ?

それとも5分間、ハーブ効果で活力MAX状態になるの?

前者だとすれば、ピースゾーンに5分間いる状態で回復する活力値ということか?

525名前制限中:2008/08/29(金) 17:31:40 ID:pca7FUbI0
>>524
ttp://blog.plaync.jp/una/172187.slog

普通mobを倒すと活力が減るわけだが、ハーブの効果中は逆に増える。
どの程度増えるかは知らん。

526名前制限中:2008/08/29(金) 17:33:18 ID:pca7FUbI0
すまん、リンクミスだ。↑はT2.1のハーブだね。
ttp://blog.plaync.jp/una/169942.slog

527名前制限中:2008/08/29(金) 19:02:41 ID:d1R5N1Qk0
フィールドのソロ狩場でごっそり引く害槍厨が増えて欲しいのか?

528名前制限中:2008/08/29(金) 23:03:42 ID:iqvi7e5EO
>>525

それは危険な情報だね‥

それが本当ならハーブ効果中に大量のMOBが狩れるペア槍が荒らしまくるね。

529名前制限中:2008/08/30(土) 13:43:38 ID:T567lRQE0
つまり温泉槍が解禁されるってことか?w

530名前制限中:2008/08/30(土) 14:14:24 ID:YwWPXGnE0
活力ハーブなんてPTでやったら取り合いになるw

531名前制限中:2008/08/30(土) 16:33:53 ID:s0amqNZ.0
仮にほとんど増えないとしても、5分間へらないだけで十分だな。
これ来たらただでさえすくないPTがマジでなくなるんじゃないか。

532名前制限中:2008/08/31(日) 01:03:07 ID:92AZVeqU0
いい加減もう全ての狩場でハーブ落とせと

533名前制限中:2008/08/31(日) 01:49:56 ID:iw23pjmE0
PTmobはハーブのドロップ率も半分でいいから欲しい
いや1/4程度でも構わんからw

534名前制限中:2008/08/31(日) 13:11:52 ID:vR9kLRxsO
槍=うまい
これが前提な事自体が今までおかしかった。それが修正されただけだろ。
他の職はもっとまずい狩りをずっとしてきてただけ。
うまいから槍してるならもうやめろ。
まずくても好きな奴だけ残ればいいよ

535名前制限中:2008/09/01(月) 04:16:15 ID:w9C1Nv3kO
>>534お前みたいのもいらね〜よ
向上心が無いな
俺は今でも槍でウマ〜してるよ
ここは槍PTがどうやれば上手くいけるか?考えるスレだろ

536名前制限中:2008/09/01(月) 10:17:24 ID:KJazvXZcO
2鯖だけど深夜に盾とマグナス馬の2PCが温泉全部使ってソロしてる
人来たらやめるみたいだけど一気にMOB沸くから超危険こういうやつがこれから増えてくかもね

537名前制限中:2008/09/01(月) 11:01:54 ID:8YSnWO4M0
一人で温泉全部使うのは物理的に無理

538名前制限中:2008/09/01(月) 11:15:04 ID:DewZaEkk0
1区間なら余裕だけど3区間全部はさすがにな。

539名前制限中:2008/09/01(月) 23:10:54 ID:W0b3IsCw0
>>535に同意
槍PTとか、範囲(違う狩り方かもしれないがあえて)とか、
そういう狩りを得意とする職=本職なのに
最大HIT制限数すら引けなくさせる意味が、マジわからん。(ダンジョンとかな)
 
この糞仕様って>>534みたいなのが妬んで抗議したチョソのせいじゃね?
槍や範囲妬むバカ多すぎ。
槍職、範囲職はそういう狩り方してレベリングする職だということを認識したほうがいいよ。

540名前制限中:2008/09/01(月) 23:23:22 ID:HXyBUc620
      ↑
こういう自己中な糞ボケが居るから槍範囲修正来てるのワカル?
俺の鯖なんてアップ前だが激混みのシレノスで下士官2区画、将校ゾーン2区画占拠する基地外がゴールデンタイムに居座ってた。
もっともっと下方修正して引退に導くべきだよ

541名前制限中:2008/09/01(月) 23:49:44 ID:W0b3IsCw0
なんだ、やっぱり妬み厨の抗議が発端か。
自分の職がそういう狩り出来ないからってもっと本職がそういう狩りできなくなって
ザマーミロってことだろ? 
 
単体狩りルールに本職が合わせろってことだよな?
自己中なこと言ってるのはどっちだ?

542名前制限中:2008/09/02(火) 00:08:42 ID:xaPsP1eA0
3次クエからんでるmobをゴールデンタイムに占拠してるのを妬みと?
こういう基地外居るから槍範囲は嫌いなんだよねぇ

543名前制限中:2008/09/02(火) 03:22:00 ID:On4Nf1Sw0
攻撃が全て範囲なんだから当たり前だろww
何言ってんだwww
ゴールデンタイムとか24時間営業してるリネで何言ってんの?
その時間に使われてるお前がノロマなだけじゃんwww
もっと速くインして狩場占拠すればいいだろww
 
何勝手にに単体妬み俺ルール作ってんだよwww
こういうのを「バカ」っていうんだよな^^;
ほしけりゃ奪えよww
そういう仕様だろがww

544名前制限中:2008/09/02(火) 07:26:29 ID:4Vbx75/Q0
>>543
お前の言ってるのも俺ルール。
どっちもクソでFA。

545名前制限中:2008/09/02(火) 11:47:22 ID:Wp274YNoO
早い者勝ちが基本ルール
どうしても使いたいなら交渉・強奪・時間をずらすなどいくらでもある。
結局、狩場がどうだでグダグダ言うヤツは同じことやりたいヤツだ。

546名前制限中:2008/09/02(火) 14:44:02 ID:lDhjea2I0
>>536
マグナス覚えるレベルだと、バンダースナッチ、アトロックス、グレンデルが
辛うじて緑で、あとは全部薄青、まっ青も混じる。
動物系はノンアク。植物系と蜘蛛はアクだが脚が遅い。

それ美味いと思うか?

547名前制限中:2008/09/02(火) 15:07:26 ID:4HpB2mWE0
24時間狩り場占拠できない非ニートは負け組。
リアルはともかく、ゲーム内ではニートが勝者なんだよ。
リアル勝ち組はニートに寄生するか、諦めて空いてるトコ行くか、引退するしかない。

548名前制限中:2008/09/02(火) 19:14:39 ID:VlaIErL20
リアルニートで、リネ内でもクランに属さずヒキっている場合はどうしたら良いか教えて下しあ

549名前制限中:2008/09/05(金) 13:02:46 ID:rrlIlwX6O
何故温泉でやるか?
多分ヒールしなくていいからだ
あるバグ使うとヒールしなくてよくなる

550名前制限中:2008/09/05(金) 14:50:20 ID:tG6b.1yM0
>>549
そのバグ使ってHBで狩りしようとしたが
被ダメのほうが大きすぎてあっさり死んだw
やっぱA防具じゃダメですね

551名前制限中:2008/09/05(金) 15:18:33 ID:qGe2CROA0
昨日、初めて鋼鉄の城PT(普通PT)に参加した。
1Fの迷路の先の細い廊下にいる家族Mob(赤い子供とシャドー親)が
地形的にも配置的にも槍(範囲)に向いているっぽかったのだけど
だれか試したひととかいるかな?

552名前制限中:2008/09/05(金) 19:33:14 ID:rrlIlwX6O
6鯖で wiz範囲やってるらしいよ
WIZ範囲スレに詳しいやり方あるよ

553551:2008/09/05(金) 21:07:38 ID:43CM0TYo0
>>552
情報さんきゅ。
今、Wiz範囲スレひととおり見てきたけど
Mobの特性とか攻撃方法とかの情報はまだまだっぽいね。

自分の体で調べるしかないのかもしれないが
なかなか
情報もない、危険なのだけは判ってる、祝リザスクも使えないらしい等々
がちがちのフルPTは集めるのきつそうだなぁ。

554名前制限中:2008/09/06(土) 03:22:16 ID:1L3.p8dsO
でもイカルス武器入手に必要なクエアイテム高速で集めれるって話だからやる価値はあると思う
イカルスって普通のS武器の+19相当の攻撃力だっけ?
でも相当なツテないとあの構成でPT作れないなー
6鯖のやってる人うらやましいな

555名前制限中:2008/09/07(日) 13:53:25 ID:xk4zUFTc0
俺6鯖だがヘルバウンドでWiz範囲なんて聞いたことないぞw
あの迷宮の警備隊長?あれは2家族ひっかけて全部タゲくるとUDしてるナイトですら沈む
インペ着たデストがMOBから1発1300-2000くらい通常の殴りでもらう
あれを槍でやるとしたら、槍ATKは全員インペ闇120-180に
セイント聖150は「最低」でも必要と思われる。もちろんATKはタイタンのガッツ前提
ドレッドは1-2いてもいいな、スタンでダメージカット

かろうじて倒すのを狩りできてるとはいい難い

556名前制限中:2008/09/07(日) 14:03:24 ID:owEoByCEO
wiz範囲スレで見たやつがいるって話だが錯覚か?

557名前制限中:2008/09/07(日) 14:04:31 ID:owEoByCEO
槍は不可能だ
受けは馬の無敵以外に耐えられないと思う

558名前制限中:2008/09/08(月) 12:49:55 ID:T.0vgv4.0
そもそも城通路のクエはソウルオブダイナスティⅡのクエでイカルス関係ない。

2家族ならインペ闇180+セイントヘルス火MAXにガッツジロレイジで食える。
染料無しバイタ歌ありでバランスライフをなるべく回す。

559名前制限中:2008/09/09(火) 10:12:39 ID:SwArr4Q.O
2家族なら普通狩りした方がいいな
wiz範囲スレ見てきたが奥まで引いてるって書いてあったな
馬だと無敵だからヒーラいらんし火力ゴリ押しの構成にしてるんだろ
まあ槍は無理だな

560名前制限中:2008/09/10(水) 01:36:30 ID:6WHy8aUEO
槍士にも無敵欲しいよね
火力ゴリ押しの槍PT構成やってみたいお
フレンジ全盛期見たいな爽快な狩りがしたい

561名前制限中:2008/09/10(水) 06:51:40 ID:aIgJfLHw0
ビショ入れてセレ盾貰って来い

562名前制限中:2008/09/10(水) 07:28:41 ID:k8IY10Vg0
81+カディいれてサブライム貰ってこい

563名前制限中:2008/09/10(水) 09:54:38 ID:6WHy8aUEO
セレ盾って馬の無敵みたいにディレイ60秒以下にできる?

564名前制限中:2008/09/12(金) 11:32:18 ID:1lSn2mFA0
できないよ

565名前制限中:2008/09/14(日) 01:01:24 ID:dJwUUkJEO
馬もフレンジ同様近いうちに下方修正入るさ81スキル持ちが火鉢のMOB1発で撲滅してるの見たがゲームバランス壊し過ぎだ
どうでもいいが槍スレもWIZ範囲スレ同様過疎ってるな
範囲厨はヘルバ攻略に夢中なのかな?

566名前制限中:2008/09/14(日) 09:25:15 ID:GarEvuSI0
HBスレの流れ見る限り全くそのとおり

567名前制限中:2008/09/16(火) 09:27:15 ID:k7oKZP5s0
UP後、槍PT激減してるんだけど、みんなやろうぜ〜〜。
使途蟲・魔道中層構造>、2.5部屋・3.5+ちょい部屋の2セット交互
でいける。受け位置はMOBが逃げないように以前とは変わるけどね。
巨人>1部屋づつ半遊撃。外周の3部屋を部屋〜部屋の入り口へ移動で受け
中央は、移動時に適当にメイン引き以外が引いて殲滅しつつ、メイン引きは
さっさと部屋の中へ引きにいく。それなりにうまいよ
DVC坂上下(時間余り・沸き待ちあるんで+ハウラーつまみ)>下は受け
場所工夫すれば一帯全引き可能。
まあ、フルPTではしないけどね。

568名前制限中:2008/09/16(火) 10:01:07 ID:Ms2N4MK.O
>>567
槍に限らずPT壊滅でしょ
サラリーマンのパターンだとログインし活力4の状態でカマロカ
終わったらソロで活力2になるまでに稼げる経験値のほうがPTで稼ぐ経験値より高い

569名前制限中:2008/09/16(火) 10:30:20 ID:MiSIlbIE0
カマロカは経験的にはしないほうがいいな。

73カマロカとか活力なくてもしないほうがいいくらいまずい。

570名前制限中:2008/09/16(火) 11:54:17 ID:Ms2N4MK.O
73カマロカは不味いのか…
一回で5%くらい稼いでソロで5%の計10%を一時間かからなず稼げるからオレミタイナ短時間プレーヤーにはよかったんだが

571名前制限中:2008/09/17(水) 02:49:30 ID:KO9wo2AM0
>>569 逆でね?
活力が漲っている時ならば行っても良いが、活力が無い状態なら行く気にもならんのがカマロカだろう。
レイドでのヴァイタル回復量=数体MOBを倒せば消えてなくなる程度で、まさにネタ。
ヴァイタル0の時が一番行きたくない。

572名前制限中:2008/09/17(水) 03:57:22 ID:vd3BmTcM0
カマロカはリーマンの見方。
IN時間が少なく、常時バイタMAXなリーマンほど行く価値がある。
そしてガッツリ経験値を稼ぎSSを消耗する。
気がついたらリアルと同じ貧乏リーマンの完成。

573名前制限中:2008/09/17(水) 10:20:30 ID:zDnf1y4A0
73カマロカと限定してるところがミソなんでね?
あそこはフェニアクセでアデナ的にもまずいし。

経験的に、って話なら
カマロカは確かにまずいし。

1日1時間で稼ぐ経験としてはカマロカは非常に便利だけどな。

574名前制限中:2008/09/19(金) 05:39:22 ID:ns8HxprIO
HBの経験効率78バイタ無しで1¥1%って
槍が乙ったんじゃない
HBのが経験効率上なだけぽい

575名前制限中:2008/10/15(水) 00:51:59 ID:8FveJSM60
たまには何か書こうよ^^;

576sage:2008/10/16(木) 23:00:36 ID:46G6fcY2O
デストとwlだと75までどっちがはやい?

577名前制限中:2008/10/17(金) 07:00:43 ID:d/lsPzNE0
↑デストやったことないけどソロ槍なら高OEじゃないときついらしいお><
でも両手剣あれば色んなPT行けて楽しそうだ(V)・・(V)

578名無し:2008/10/22(水) 17:17:18 ID:bwxLIVqw0
高級セイントスピアーの話題でたことないけど効果どんなものなの?

579名前制限中:2008/10/22(水) 19:28:41 ID:VN8XY0S60
兵どもが夢の跡。
あれほど煽り煽られ活気のあった槍スレが今やもうね・・・

580名前制限中:2008/10/22(水) 22:22:16 ID:M6ujhpEE0
いまは、遊撃槍細々とあるくらいだな。厨、寄生連中は入ってもすぐに抜けていくし、
本当に槍のやりたいやつだけ残っていい感じだぞ。

581名前制限中:2008/10/24(金) 15:39:20 ID:NWDZGBQE0
逆だ
槍しか生き残る道がないから槍PTを続けているのが正解

582名前制限中:2008/10/27(月) 01:44:56 ID:EPz395vo0
>>578
物理攻撃力UP。
OEしちゃえばいいじゃんというネタOP

583名前制限中:2008/11/18(火) 18:28:17 ID:o6LrISIA0
埋もれすぎw

584名前制限中:2008/11/18(火) 23:59:33 ID:p4OqVLLw0
mobに回帰性付いちゃってからネクカタ槍とか少数でしか旨みなくなっちゃったからな〜。
今やフルPTの槍なんてDVC位しかないんじゃないか?
あまり槍PT復活し過ぎると狩場が無くなって困るが、全く見なくなると寂しくなるというジレンマ。

585名前制限中:2008/11/19(水) 00:02:34 ID:s66HUNKg0
DVCでフルとか不味そうだな^^;
聖地くらいなら外部火か風あればドワドワ歌とかのトリオで枯れるぞw

586名前制限中:2008/11/19(水) 01:13:55 ID:Ep0Bi6aE0
50台 初心者¥のおかげで槍PT壊滅
60台 DVCは見かける
70台前半 凶星フルで1-2-2+小部屋の遊撃 槍PT、槍WI混成 WIZPT全部見かける
70代後半 WL入りで墓地虫少数(WLなしは ますい) フルPTで旧日替わり(今は全種同時沸き?)
火鉢浅瀬2+2槍 普通に出来て拍子抜け。範囲WIZで常時使われてるけど。
邪教闇 下は中央にあつめる 上はレイド坂2箇所往復。(どちらもフロアー半分程度で帰る)
下=全引き中央集め 上多いほうの坂であつめ 帰りそうなのは無視の上下は可能。

587名前制限中:2008/12/23(火) 15:09:46 ID:RvUSrqLAO
たまにはレスしようぜ

588sage:2009/01/04(日) 13:46:04 ID:Gw9xw/hg0
少数、ネクカタ槍は、まだまだ終わってないと思うけどね〜

589名前制限中:2009/01/05(月) 00:01:47 ID:mSrPyglI0
HBロウアー2面使用の全引き交互槍も明日までか。
年末年始は 久々に熱かったな。

590名前制限中:2009/01/05(月) 11:56:32 ID:cTTvxT6EO
DVC坂上下はクリスマスバフと武器あると、外部火ありだけど、63短剣1だけで枯れました
HP減るからビショとペアだけど

591名前制限中:2009/01/05(月) 12:07:07 ID:21grQOOM0
外部火あれば、ヒールなしで坂上下枯らせると思うが。

592名前制限中:2009/01/05(月) 12:28:22 ID:ikof7Bh2O
その前に下だけでも引いたMOB戻りまくるのに
どうやって引いたのか、その方法が気になる。

馬使ってもまず無理だよな?

593名前制限中:2009/01/05(月) 12:48:10 ID:21grQOOM0
なんでソロか少数槍なのに戻る必要があるんだ?
槍ってそもそも基本は遊撃じゃないのか?
ちょっと思考が硬直しすぎなんじゃあるまいか。

594名前制限中:2009/01/05(月) 13:54:10 ID:jmMR3uNU0
>>592
坂上は従来通りの引き。1回で全部引いて坂の上側で処理
坂下は部屋の中で処理だな・・ただ、数が多いから2回に分けて引き。
戻るのを利用して手前側をすべて引いて坂の途中で処理
んで、残りを中で処理。
おいらは外部火だなんて立派なもんはなかったんで坂下のみを部屋の中で延々とやってた

61WL クリスマスバフ&武器 2PCでエルダ\

595sage:2009/01/06(火) 02:57:32 ID:G.gi7qmU0
某偶数鯖ではDVC上下輪の槍が普通に行われてますよ

構成はSDバッファビショシリエルダー槍職3のフルPT
募集レベル帯は63〜74くらい



ほかではやってないのかな?

596名前制限中:2009/01/08(木) 10:48:42 ID:PKHZV0HM0
ちょっと質問。
自分ウォクなんですが、槍士さんが引いてきて殴り始めるタイミングでcol発動、
その後槍持ってペチペチ叩いています。
こんな感じの動きでよいのかな?

597名前制限中:2009/01/08(木) 16:53:26 ID:0y5t7zls0
もし(引き役を助けるとかの理由で)離れた所でCOLした場合は
即受け役の隣に位置どる事を忘れずに。
通常は受けの人達とぴったりくっついてCOL詠唱。
あとMPに余裕がある時は引きの人が出てく時に
ギリギリのタイミングでCOLいれて見送る。
最近だと長く引かないからあんまり必要ないかもだけど。

598596:2009/01/08(木) 22:33:18 ID:pU/vVU0g0
>>597
だいたいあってたみたいだ。サンクス!
同職とPTすることないから分からなくてね。

599名前制限中:2009/01/20(火) 04:43:25 ID:or3hzWaIO
ネクカタ槍PTしてる人に聞きたいんだけど、凶星てPTMでてたらソロで狩りしたら暗黙の了解で駄目な所なのか?入り口よりちょっと奥の通路で、一匹ずつ狩りしてたら、槍が追撃でPTしてたらしく、ある奴が「PTMだしてるのに見てないの?」と言われたんだが、これって槍やってたらネクカタ来るなと言うことなの?あまりの独占に引いたんだが…

600名前制限中:2009/01/20(火) 06:33:13 ID:9shO.LI6O
599
そんな自分ルール無視しろ
おんなじように3000円払っているんだし狩る権利はある
しかも遊撃スタイルで狩り場独占ありえん
最悪、掲示板で名前伏せて晒して、世論みかたにすればいい
俺ならPKもしくは布告する

601名前制限中:2009/01/20(火) 08:04:40 ID:grmej.FY0
>>599
凶星浅瀬は大昔から巡回槍で使う暗黙の了解みたいなのが出来上がってるから
100%揉めるのを覚悟の上なら居座ればいい
BOTだらけのうちの鯖のBOTですら凶星とか殉教の浅瀬にはBOTを配置しないしな

シルバーシートに先にお前が座ってる、次の駅で老人が乗ってきて
「そこは老人優先だから席を譲れと」といってくる
これでどうするかはお前次第ってとこだ

602名前制限中:2009/01/20(火) 08:12:06 ID:grmej.FY0
あと追記で

邪教闇上下も長いことずーっと槍専用狩場みたいになっていたが
最近はFPKクランや超廃人のソロが常駐してることが多くて
野良の闇槍のマッチは殆ど立たなくなったって経緯もあるから
やり方次第ではそういう認識を強引に変えることは可能だ

603名前制限中:2009/01/20(火) 10:03:35 ID:or3hzWaIO
ネクカタ槍PTしてる人に聞きたいんだけど、凶星てPTMでてたらソロで狩りしたら暗黙の了解で駄目な所なのか?入り口よりちょっと奥の通路で、一匹ずつ狩りしてたら、槍が追撃でPTしてたらしく、ある奴が「PTMだしてるのに見てないの?」と言われたんだが、これって槍やってたらネクカタ来るなと言うことなの?あまりの独占に引いたんだが…

604名前制限中:2009/01/20(火) 10:05:00 ID:or3hzWaIO
間違えてボタン押してしまって二重カキコに…すいません

605名前制限中:2009/01/20(火) 10:08:03 ID:or3hzWaIO
揉めたくないし、とりあえず、槍をやっていたら他に移ります。

606名前制限中:2009/01/20(火) 10:14:03 ID:9IkZx07A0
>>603
そんなこという奴が勝手なだけさ。
考えられる対応はいろいろあるが、まああんたは悪くない。

607名前制限中:2009/01/20(火) 15:31:57 ID:axlIjYfU0
修道院で普通狩りするヤツもいる
火鉢で普通狩りするやつもいる
DVC坂で、帝国虫で、殉教浅瀬で〜。

プレイスタイルは様々だし、あそこは固有魔法書ドロップもある。
「老人専用」ってのは言いすぎじゃないか
鯖によっても文化が違うとは思うんだけどな。

>>599
PTMを盾に狩場を譲れなんて言われたら、俺はPKしてしまいそうだが
実際に以前遭遇したことがあるからなw
使う気ならせめて狩場に1人位きとけよと言いたい。

608名前制限中:2009/01/20(火) 18:10:03 ID:jY/hFNqAO
>>603
普段なら槍が来たなら空いてる場所に移動するが、
そんな事言われたらブチ切れるかもしれん。

609名前制限中:2009/01/21(水) 16:07:23 ID:wqOxUqOkO
狩り場確認しないでPTMだけ出してたとしたら空けなくてもいいとは思う
私はよく槍ptをしていたが
通過経路に普通PTがいたら
そこは通過のみにしている
後から来て狩り始める人には
最初様子を見て
話が通じそうな相手だったら話すが
当人同士だと感情的なもめ事になるので
クランの盟主に苦情を出すのがほとんどです
それもあまりにもひどいときだけです
とりあえず1〜2部屋は譲っても支障が出ないようにしてはいます
狩りしたい気持ち
楽しみたい気持ちは
皆同じなんで
できるだけ善処したいと考えています

610名前制限中:2009/01/23(金) 00:40:21 ID:6T84mHBc0
>>603
マッチがでている=先に槍PTがつかってる(ソロ排除用で無く 今日も元気にやってるよ 2PT目だてる無駄足しないでねー!ってとこ)
そこへ あなたが飛び込み槍のルートで狩りだし居座る。
遊撃槍なので 当然MPK状態になる。
先に狩ってる槍PTの狩場優先をみとめて逃げ帰る・ほかの場所へ移動するのがBESTなのは間違いない。
先に狩ってるPTの優先権認めないのなら あながた狩り出した場所の優先権もへったくれもなく、
MPKされても 勝手に死んでろアホってことでおしまいになる。


なんで その場所がBOTも居ずあいてるか! それは槍PTがネクカタ実装直後から
狩場キープしつづけ BOT排除しつづけたから。
槍PTのルートからはずれて 狩場探してみたらいいよ。

611名前制限中:2009/01/23(金) 00:52:41 ID:6T84mHBc0
あとね 最近思うのは>>603みたいなアホが多すぎる。
ソロで普通に一匹づつ殴り倒してる/魔法でたおしてる 
ほぼかれ気味
そこへ>>603みたいなやつが狩場あらしにくる。
(普通は あーー狩場うまってる 移動しよう!ってすぐいなくなる)
しかし>>603みたいなのは言われるまでわからない。
俺「ここ使ってるんだけど!」
>>603「へ? いまどき狩場主張とか ここはあなたの狩場なんですか!?」
俺「そんなことは無いけど 俺が先に使ってる場所の優先権みとめないんなら
あんたがここで狩ろうとするMOB全部かぶせても文句ないよな? 一発で6割以上削るから ドロップ全部俺様のものだぞ」
俺「人の優先権はみとめず 自分の優先権だけ認めろ! とか そんなアホなこといわないよね?」

5分後
>>603「ごめんなさい 邪魔して悪かったです」帰還

狩場は誰のものでもない それは真実だ。
しかし先に狩ってた人の優先権を認めなければ狩りにならない。
現実的には 先に狩ってた人/PTのもので、「狩場は誰のものでもない」はうそだ。

612名前制限中:2009/01/23(金) 01:11:18 ID:6T84mHBc0
あと うちの鯖だと凶星のマッチは
排除用というよりも、
「今 槍PTやってるぞ! 交代メンバーはどの職が何時かかるかわからんぞ!」
って宣伝目的だな。
あとは マモンの鍛冶屋の在・不在報告目的。

613名前制限中:2009/01/23(金) 01:14:41 ID:6T84mHBc0
>>607
>あそこは固有魔法書ドロップもある。
うちの鯖だと 凶星の入り口で「シリ¥インプクリ本(例)ありませんか!」
のシャウト一発で もらえる。

614名前制限中:2009/01/23(金) 07:52:54 ID:uvbitzjwO
さすが 槍厨言うことが違うな〜
でも、こういうこと言う奴に限って、布告するぞって脅せば、すぐ黙るんだよな〜

615名前制限中:2009/01/23(金) 08:04:52 ID:pTbC9uLg0
>>614
自分の意見にそぐわなければすぐ厨扱い
揉め事の解決にはPK(恫喝)が最強

なんという思考停止っぷり

616名前制限中:2009/01/23(金) 08:14:20 ID:uvbitzjwO
対人仕様ゲームなんだから別にかまわんだろ
血盟戦いやなら、メイプルストーリーなMMOやってろ

617名前制限中:2009/01/23(金) 09:32:53 ID:zZQZy0oE0
>>603は先に狩りしてるところにズカズカ入り込んできて、
マッチ立てたからどけって言われたように見えるんだが。

6T84mHBc0は無理矢理自分たちを正当化しようとする悪意を感じるぞ。
自分も経験がある。まったりとクラハンしてたら1時間以上経っていきなりもっさりmobが来て半壊。
槍PTが「使ってたんです、休憩してたんです」みたいになった経験。

618名前制限中:2009/01/23(金) 09:56:29 ID:tqh1zVsI0
戦う気があればPKでも何でもすればいいじゃんw

WLはほぼそこしか狩場ないから、
鯖の全WLとそのサブ職と未来永劫戦うことになるが。

619名前制限中:2009/01/23(金) 10:02:09 ID:zZQZy0oE0
いやだから正当化するんじゃなくて、邪魔だどけと素直にMPK/PKしかけて狩場奪ってくれた方が、
清々しいと言いたいのよ。
無理矢理自分らを正義の集団のように語るのが見苦しいと。

どちらにしろ一部屋でちまちま狩ってるしょぼ集団が槍に勝てるわけねーんだし。

620名前制限中:2009/01/23(金) 10:05:01 ID:m9OGLPeo0
いるよねー、先に人がいるかどうか確認しないでマッチ立てる奴
例え何時間も前から先に狩ってた人がいようと、
ID:6T84mHBc0みたいに「マッチさえ立てれば俺が正義だ」って感覚をなんとかしろと思う

621名前制限中:2009/01/23(金) 10:45:31 ID:zZQZy0oE0
あと、>>618みたいに 槍 vs その他 みたいな図式にする奴も今時なんなんだw
今時槍だけの奴とか槍以外だけの奴なんているわけないし。
一体何レベルで何処で狩ってる奴だよw
自分だってなんでこのスレ見てるかって、槍職もってるからな訳で。

実際ゲーム内ではその両面に配慮して時には協力、妥協して上手く処理してる訳よ。
そこに極端な意見をかぶせてくる奴や空気の読めない奴が出ておかしなことになる。

622名前制限中:2009/01/23(金) 12:40:08 ID:6T84mHBc0
>>599の日本語が かなりあやしいので ちょっと自信ないけど
>>599=>>603は 槍PTが買ってるところに後からの乗り込んでるんだろ

>「入り口よりちょっと奥の通路で、一匹ずつ狩りしてたら、槍が追撃でPTしてたらしく」
>槍が追撃でPTしてたらしく

先に槍PTが狩してた マッチまでだしてた って書いてるんだし。
どーかんがえても>>599 >>603に非があるぞ。

場所は 推測だけど GKから時計回りで1部屋抜けてすぐ左の通路かな。
通り道ではなくMPKの心配もなさそうだから譲れんことも無いだろうけど、
>>599みたいな槍PT=悪 (身勝手で自己中な)自分=正義!みたいな態度だと 排除するのが正しい対処法だな。
こんなのに譲ってると そこがあいたときBOTが繁殖 そこからやりルートまで繁殖

>>599は人が使ってるところを横取りして 注意されて逆切れしてる馬鹿
これを大前提に考えろよ

623名前制限中:2009/01/23(金) 12:52:55 ID:gmQpNzAwO
使用権なんて仕様はないけどな

1匹ずつ狩ってて何が邪魔なんだか?

これだから効率独占厨は困る。
自分が馬鹿なのに気付いてない

624名前制限中:2009/01/23(金) 13:12:39 ID:6T84mHBc0
>>623
一匹づつといったって
一箇所居座られたら 1週4匹 場所が悪けりゃ8-12匹かれなくなるわけで
おまえさんの自己中主義を貫くためには 槍PT9人の効率落とすことには 何の躊躇も無いってことだよね
人への配慮できない人なら MPK排除してもべつにいっか!って思えるだろうから ぐだぐだ言ってきたらMPKだな

ちなみに >>599が狩ってたと思う場所の近くで 槍PTが引けない小部屋は存在する。
第一 ソロで凶星ってこと自体 自己中だ。
なんで凶星か!? それはBOTいないからだろ?w
なんでBOTいないのか!? それは槍PTが排除し続けたからだろ!

凶星よりアクセス良くて 槍PTやってない同レベルネクカタあるのに
なんでわざわざ 凶星ソロでトラブル起こすんだよ 轢き殺されてろ

625名前制限中:2009/01/23(金) 13:13:51 ID:m9OGLPeo0
>>624
お前、大丈夫か?

626名前制限中:2009/01/23(金) 13:21:52 ID:bE.Etj920
盛り上がってるとこ悪いがちと質問
その凶星でのトラブルって昔話じゃなく今現在T2の話?
だとしたらうらやましいな
うちの鯖(後発奇数鯖)じゃ凶星どころか使途、聖者は当然としてDVCや巨人ですら槍PTなんか存在しなくなってるよ

>>599もムカついたかもしれないけど天然記念物みたいなもんなんだから槍PTみつけたら譲ってやりなよ
もう二度と見ないかもしれない希少な存在なんだからさ

627名前制限中:2009/01/23(金) 13:30:20 ID:6T84mHBc0
>>625
>>599からの流れ
先にやりPTが狩をしてる マッチで存在誇示すらしてる
そこへ ソロで乱入(槍PTが通って2分くらいは 安全に移動できます)
「槍PTで 使ってるんだけど 邪魔!」
逆切れ したらば相談

どーかんがえても ソロが自己中で ソロの擁護できません。
ソロの擁護しようとすると どんな論理でも 先にやってる槍PTがただしくソロが自己中ってことにしかならん。

628名前制限中:2009/01/23(金) 13:37:05 ID:6T84mHBc0
>>626
2次職の経験値効率
範囲PT(WIZ・槍どっちも)=フィールドソロ>>>少数PT>>>>>>フルPT

巨人レベルまで下げるなら
フィールドソロが一番効率いい。
うちの鯖だと 2次レベルのマッチは カマロカ/メイズ、レイド 範囲しかない。

629名前制限中:2009/01/23(金) 13:47:13 ID:m9OGLPeo0
>>628
血管切れるぞ
その辺で満足しとけ

630名前制限中:2009/01/23(金) 14:31:12 ID:6T84mHBc0
>>623(携帯)=625=629か
注意されて説明されて 自分の不手際・身勝手さにやっと気づくアホ
(=反論の言葉が浮かばない)
名無しのここじゃ ごめんなさいすらいえないアホ。
=599か?

631名前制限中:2009/01/23(金) 14:51:29 ID:m9OGLPeo0
俺、携帯なんかでしたらば見ねーよ

必死すぎて見苦しいからいいかげん消えな

632名前制限中:2009/01/23(金) 15:02:28 ID:2CUGJxGo0
>>630 というか 6T84mHBc0
話題の凶星槍PTが実際にどんな狩りをしてたかわからんのにアホとかいい加減にしたほうがいい。

もともとが
>槍やってたらネクカタ来るなと言うことなの?
が質問だ。

今時、槍PTのルートしらなくても不思議ないし。
知らない奴にいきなり「マッチ見てないのか?」って、言い方として好ましくないだろ。
ただ、ずっとここで槍やってたんだ、他で狩りしてくれないか?といえばすむのに。

633名前制限中:2009/01/23(金) 15:19:17 ID:gmQpNzAwO
>>632
たしかにそうだな。
俺は狩場主張するやつには喰ってかかるタイプだが
丁寧に話し合いできるならその場所を退く場合もあるし

>>630には吹いたwwwwww
携帯で見て何か悪い事でもあるのかな?wwww
お前と違って仕事してんだアホwwwwww
ニートキモオタは消えろkswwwwww

634名前制限中:2009/01/23(金) 15:46:33 ID:m9OGLPeo0
うちの会社、仕事中に携帯いじってたらヤバいよ
専ブラインストールしてPCからなら全然おっけーなんだが

635名前制限中:2009/01/23(金) 17:44:41 ID:6T84mHBc0
俺の意見
先に狩してる槍PTが あくまで優先権がある

それを認められ無いアホがいっぱいいるみたいだけど

その場合俺なら「先に使ってるんだ どけ!」ここのアホのあつまりには 直球でどけと
そこまでアホじゃないなら「使ってるよー 他行って」(普通はこれで退く)

先に狩ってるPTの邪魔することには何の問題も感じなく
自分がどけといわれたら 狩場主張するってのは
どんな理屈なら通用するのか 俺には理解不能。

100歩譲って 後からきて先のPTの邪魔して居座るのが自由なのなら
自己中の邪魔者をMPKするのも自由
自己中害人の所属クラン名・キャラクター名晒すのも自由

636名前制限中:2009/01/23(金) 17:45:26 ID:m9OGLPeo0
はいはい、何度も言わなくても分かるからそろそろ寝なさいなw

637名前制限中:2009/01/23(金) 17:55:35 ID:6T84mHBc0
>>636
俺の考えの どこが間違ってるのか教えてくれないか?

>先に狩ってるPTの邪魔することには何の問題も感じなく
>自分がどけといわれたら 狩場主張するってのは
>どんな理屈なら通用するのか 俺には理解不能。

ここを >>599=ソロで邪魔する野が正しい理屈を 納得いくように教えてくれないか?

638名前制限中:2009/01/23(金) 18:05:37 ID:m9OGLPeo0
>>637
槍PTの方が先にいたかどうかわからない
だから、必ずしもソロ側がおかしいかどうかは>>599の書き込みだけでは判断できないってこと

当事者じゃないくせに、必死に槍の方が先だとか主張しなくていいよ

639名前制限中:2009/01/23(金) 18:10:41 ID:6T84mHBc0
>>638
>槍が追撃でPTしてたらしく

日本語読めますか?

640名前制限中:2009/01/23(金) 18:12:48 ID:6T84mHBc0
>これって槍やってたらネクカタ来るなと言うことなの?あまりの独占に引いたんだが…

槍やってるとことに あとから行って 居座っても問題ないだろ!?
狩り場よこせよ!
広範囲使うんじゃねーよ!

としか読めないわけだが

641名前制限中:2009/01/23(金) 18:16:17 ID:m9OGLPeo0
はいはい、わかったから涙拭いてそろそろ終わりにしときな

642名前制限中:2009/01/23(金) 18:22:31 ID:6T84mHBc0
>>641
なになに またまた反論できなくって逃げ?w

結局 お前が間違ってる 自己中なだけ 文章読解力が無いのどれか
もしくは全部ってことなんだろ?

俺がお前に絡まれだしたのは>>625から
だから>>625>>623だとおもっただけで 違ってたのなら誤る。
しかし 違うのなら 日本語もろくに読めないくせにアホな絡みするなよ。

643名前制限中:2009/01/23(金) 18:53:38 ID:m9OGLPeo0
うん、違ってるから誤ってるな、確かに
お前の日本語おかしいぞw

644名前制限中:2009/01/23(金) 18:54:19 ID:m9OGLPeo0
>>620は見えないんだね、坊やwwwww

645名前制限中:2009/01/23(金) 19:08:07 ID:6T84mHBc0
俺は >>620
「マッチさえ立てれば俺が正義だ」なんて思った事は無いな。
から>>620は見えてなかった。
ついでに>>599みるかぎり どーみても先に狩ってて マッチも立ててるから
空マッチなんて考えは これっぽっちも浮かばないから>>620は 
読むだけ無駄で読み飛ばして、すっぽりと見えてないな。

>>599をちゃんと読んでる限りな!
>>620>>599を読めてないみたいだが!

646名前制限中:2009/01/23(金) 19:14:45 ID:6T84mHBc0
俺は >>625に絡まれだした>>624の意見は これっぽっちも曲げない。
>>599は論外の自己中だとして 凶星でソロする事事態 自己中って意見だ。

凶星は 今現在唯一のこってる2次職のフルPT狩場だ。
それは継続的にBOT排除し続け うまさをキープし続けたからだ
同一レベルの狩場なら 使徒もあるだろ?
なんで凶星にソロしにいくんだ?
自分でBOT排除からはじめろよ
凶星でBOTいないし 今PTいないからっとソロはじめてやりPT出来なくすると
BOTであふれて使途と同じになるぞ

647名前制限中:2009/01/23(金) 19:46:57 ID:AnzFYfXM0
会社員は帰宅したようだよ
君の勝利だおめでとう!wwwwww

648名前制限中:2009/01/23(金) 20:20:45 ID:zZQZy0oE0
槍スレでもまだこんな微笑ましいやりとりが見られると思わなかった。
リネもまだまだ捨てたもんじゃないな・・・

649名前制限中:2009/01/23(金) 21:48:41 ID:NJZozWkE0
槍だから糾弾しようって短絡的な人がまだいるのね

650名前制限中:2009/01/23(金) 23:31:32 ID:uvbitzjwO
>>642
句読点使ってないのに、文章や日本語を語るなよw

651名前制限中:2009/01/24(土) 00:36:05 ID:qIDT5KAc0
でたーーー 句読点に「だけ」こだわって、句読点「のみ」にしか いちゃもんつけられない負け犬。
書き込み内容のまったく無い/もしくは論点が完璧に外れてるアホ
自分の書き込みが全否定され 肯定させるに足る材料がまったく無いときに現れるアホ。

652名前制限中:2009/01/24(土) 00:41:45 ID:Wd0jUbBM0
まだやってんの?あほじゃねーの

653名前制限中:2009/01/24(土) 02:00:07 ID:jrvTDWoAO
ただいまぁ^w^
今日も頑張ってレベリングしてきたお^^

あれ?君はずっとここいたの?暇人だねぇ

ニートは時間あり余ってるんだねw

まぁそんな事はどうでもいいかww

んー、突っ込む所は多々あるけど
簡潔に言えばBOT云々はお前の鯖の事だろ?
ここはお前の鯖のスレか?
BOT排除して守ってきたとかどうでもいいんだよ。

要するに後だろうが先だろうが関係ないって言ってるの理解できないの?
効率落ちるなら他いけよ。
嫌なら我慢しろよ。

真正のアホだな。

654名前制限中:2009/01/24(土) 02:09:40 ID:jrvTDWoAO
あーちなみに俺は623な

655名前制限中:2009/01/24(土) 05:07:47 ID:R7CO8nncO
>>651
お前の、小学生みたいな書き込みのほうが、アホに見えるんだが

656名前制限中:2009/01/24(土) 06:05:31 ID:HCkpnUT.O
どっかにフルPTって書いてあったが今時フルで回すか?
普通は少数だと思うんだがなー
よっぽど火力や安定感がないPTなんかな

657名前制限中:2009/01/24(土) 06:15:37 ID:QBC1GV0U0
>>603です。
おっしゃる通りGKから入ってすぐ左で狩りしてました。
少し様子見てから、1匹ずつ狩っていたところ、3匹目でそのPTが
きました。丁度殴り始めてからでタイミング悪かったですが、
叩くのを止めて通り過ぎるのを待ったんですが、私の横の角で処理し
始めてきたので、mobに叩かれながら、リンクしないところまで離れて
処理しました。そのときに、1人から「MPKするところだったろ」
言われて、私が「槍してたんですね?」と答えたときに「PTM見てないの?」と
言われた感じです。正直、野良も行かないのでPTM見ないし槍のルールみたいなのが
分からないです。野良は「ID:6T84mHBc0」みたいな方と一緒になるのが怖く
身内でしかPTしないです。
それで、ここで逆キレしたんでなくて、槍はそういうものなのかな?と聞いた
だけなんです。その方に言われてからすぐ立ち退いたんで、居座っては
居ないです。コデナが欲しかったんで、槍が居ないことを確認して、
今は使途で狩りしてます。

658名前制限中:2009/01/24(土) 06:34:26 ID:R7CO8nncO
昔は、そういう人の迷惑考えないで、狩りしているPTが多かった。
対応策に、レイジの弱体化・モンスターの回帰化などの修正が入った。
デストF槍も、それで乙った。

回帰化については、魔法範囲も含めているな。

659名前制限中:2009/01/24(土) 08:55:16 ID:VPOgeLGMO
今のネクタカってソロ狩りしたら自己中なんだ…。

660名前制限中:2009/01/24(土) 08:55:31 ID:VPOgeLGMO
今のネクカタってソロ狩りしたら自己中なんだ…。

661名前制限中:2009/01/24(土) 11:37:57 ID:rb0tLZQ60
ソロ槍ならいいぜw

662名前制限中:2009/01/24(土) 12:00:03 ID:DQJLNJ2k0
>>653

あなたは、自分が1匹狩っている間に残り3匹を他人が
狩ったとしても、気にしない人?

「そんな間抜けなことされるような非力じゃねーよ」とか抜きで
実際そうなっちゃタラってことで。

663名前制限中:2009/01/24(土) 12:11:29 ID:XGwSF9kQO
ぐるぐるしてたら時間差あるからどっちが先にいたのかわからんけど

狩場に到着してすぐにPT来たらまぁ自分が後だったんだなぁって思って何か言われる前にすいませんって狩場移動するなぁ

休憩も考えると10分〜15分位?
まぁ相手が後でも基地外と関わりたくないからどっか行くけどw

664名前制限中:2009/01/24(土) 12:27:10 ID:qIDT5KAc0
凶星浅瀬フルPT巡回ルート GK拠点に時計回り
①1部屋前で歌更新 1部屋抜けたところで殲滅+すぐ左の通路(1.5部屋+更に奥 のを引く場合も)
>>599は ここの通路を使ってた。
②右折して 大部屋x2個殲滅(小部屋は MOBが帰るので引けない)
③歌更新待ち大部屋+小部屋+外でて小部屋+GK前大部屋の合計3部屋分をGK前部屋進行方向入り口外で殲滅
1へ戻り沸き待ち&歌更新
4分1週 大部屋5小部屋3 MOB数52匹

その奥はBOT。部屋MPKしにくく排除するにはPKするしかなくなったから

665名前制限中:2009/01/24(土) 12:38:25 ID:qIDT5KAc0
>>659
毎日 凶星槍・WIZ・範囲PTにはいるのを楽しみにしてる人が大勢いる
いるからこそ 凶星槍が廃れてなく 毎日マッチ立ってる。
そこへ 今PTいないからっと ソロでのりこむのは
「俺様さえ狩れれば 他人なんかどーでもいい!」=自己中ってことだよね。
ソロしてる時間槍PTが出来ないだけでなく BOT繁殖の手伝いすらしてる
ネクカタソロするなら 野良マッチがほぼでて無い不人気なところでソロすれば?
>>599も 結局そうしたみたいだし。
ちなみに場所的には凶星は一番人気がでにくい場所のはずです。

凶星に限った話じゃないけど、邪教闇にソロで居座り8割MOBあまらせてる馬鹿とかもいる。

666名前制限中:2009/01/24(土) 13:02:19 ID:VPOgeLGMO
また沸いたし…。
PTない時に狩場使うのが自己中なの?使ってないんだよね??
ソロ狩りがBOT増殖させてるっていうなら、槍範囲は24時間PTしてんの?ソロ人間だってBOT排除して部屋空けてる奴いるんだぜ?

一部屋ごとき使ったら槍出来ないの?w
先に使ってたらソロでも優先権ってのがあるんだよな?まさかフルPTの為に部屋空けろって言うの?w
それこそ自己中だよね?ww優先権w無視して自分達の効率重視なんだもんね。

667名前制限中:2009/01/24(土) 13:11:08 ID:qIDT5KAc0
>>666
なんで 他行かないの?
使途のがアクセスいいでしょ?
凶星は>>664の5部屋+小部屋3狙ってる人が大勢いるんだよ。

凶星が廃墟になってる鯖なら自由にしたらいい。
>>599の鯖や俺の鯖では 毎日18時間近くやりPTが入れ替わりいる。
PT狙ってる人たちが確実にいるのを知らん振りして
ほかの同一レベルの狩場も考慮に入れず 凶星にのりこむのが
自己中以外の何だって言うの?

668名前制限中:2009/01/24(土) 13:27:03 ID:VPOgeLGMO
>>667 スタンなくて70前半の奴が狩りするのに凶星は適してるじゃん。
今の仕様だと遊撃が主体なんだから、1部屋使ってたとしても、残りの部屋で十分狩り出来るだろ。全部使わないと気が済まないの?

他の人の環境も考えずに、ソロ=自己中とか言ってるお前が一番の自己中だよ。範囲職じゃないけどソロは出来る、適正やMOBタイプを考えれば凶星に行くこともある。部屋が空いてるなら誰が狩りしようと自由だろ?それを自分の都合だけで他行けと言うお前が自己中でなかったら、何と表現すればいい?

669名前制限中:2009/01/24(土) 13:30:07 ID:jrvTDWoAO
>>662
気にしませんよ。1匹が限界ならね

670名前制限中:2009/01/24(土) 13:37:10 ID:VPOgeLGMO
>>665 ソロ狩りがいると槍出来ない>部屋調整すれば4.5部屋で狩り出来るよね?

ソロ狩りはBOTを繁殖させる>その狩りしてる部屋は最低繁殖は阻止してることになるよね?


あくまで部屋が空いてた+後でPTが発生した場合の話だけど、それでもお前は自己中だと言うのか?

671名前制限中:2009/01/24(土) 14:04:26 ID:qIDT5KAc0
>>668
今の使用なら 使徒の浅瀬のスタンMOB・魔法MOBひっかけても 余裕で振り切れる
振り切れる体力内なら そもそもネクカタソロ無理。
振り切った其処は 凶星浅瀬と同じMOB

>>67さえ狩れれば 槍PTの効率なんかしったこっちゃねー
ちっと暗い落ちても我慢しろ!
そういうことでしょ? 自己中以外の何者なの?

672名前制限中:2009/01/24(土) 14:06:04 ID:qIDT5KAc0
上のアンカーは >>670さえ  ね。

673名前制限中:2009/01/24(土) 15:13:47 ID:VPOgeLGMO
>>671 人の話理解出来てる?あくまで、誰もいない時にソロ狩り始める事が何で自己中になんの?って言ってんの。
優先権ってのがあるんだろ??普通先に人いたら残ってる部屋で狩りするだろ。お前の鯖はそれをPKMPKして排除するのか?
空いてた狩場で狩りすることのどこが自己中なんだ?後から来てどけって言う奴がどう考えても自己中だと思うが?

中にはルウンから凶星に飛ぶめんどくさがりだっているんだぜ?

674名前制限中:2009/01/24(土) 15:29:50 ID:VPOgeLGMO
>>671 ソロだろうが少数だろうが先に人がいた時点で、後から来た人間は残りで我慢するのが普通だろ?

じゃあお前は先に狩りしてる人間いたら「自分達の効率落ちるから他行って!」って言うのか?
誰もいない狩場に来て、何で来るかも分からん他の人間の事考えなきゃいけないんだ?
じゃあお前は、自分のPT以外人いなくても、ソロの人来るかもって部屋空けてるのか?

675名前制限中:2009/01/24(土) 15:44:59 ID:VPOgeLGMO
>>671 他の場所に行けばいいとかさ、それこそ「自分達さえ狩れればいい」っていう発想じゃん?じゃああんたらが他行けば?ってなるんだぜ?
自分の言ってる事が自分の首絞めてるの分かってない?

676名前制限中:2009/01/24(土) 16:05:17 ID:VPOgeLGMO
>>671 お前のPTが全面使ってたとしよう、そこにソロなりペアなりでも来て一部屋使わせてくれませんか?と言われた。
お前は当然のように「使ってます、他行けば」と言うだろう。

これって正に「自分達さえ狩れればいい」って考えだよね?wwww
先にいるんだもんねw優先権あるから当然だよねww


ソロだろうがフルだろうが同じだろボケが。
脳内でソロ=自己中って決めつける癖に、言ってる事が支離滅裂なんだよアホ。

677名前制限中:2009/01/24(土) 16:16:06 ID:XGwSF9kQO
ドワ子「なんであのおじちゃん顔真っ赤なの?自分の主張に自信があるなら畳み掛けるようにレスしなくて良いのにねー」

678名前制限中:2009/01/24(土) 16:52:45 ID:DQJLNJ2k0
さすがに、あいてるときに先にソロが使ってたら、ソロ優先だろう。

どうしても槍が使いたければ、ソロの人に同じ狩りができるだけの
代替場所を提供すべきだ。

679名前制限中:2009/01/24(土) 16:53:35 ID:VPOgeLGMO
おじちゃん「ID:qlDT5KAc0みたいな馬鹿は反論の余地もない程叩き潰してやる方が面白いだろ^^それにね、自信があるから畳み掛けるんだよ^^世間で言うロンパーさんって奴だね^^覚えておくといいよ^^」



ってどうせ>>677=ID:qlDT5KAc0の携帯なんだろうけどさ、いい加減ウザイから俺も消えるわ。
スレ汚し失礼した。

680名前制限中:2009/01/24(土) 16:56:10 ID:qIDT5KAc0
>ソロだろうが少数だろうが先に人がいた時点で、後から来た人間は残りで我慢するのが普通だろ?
うん 普通だね。
しかし その前に その狩場に見合わない狩りをしないのも普通だ。
人気ソロ狩場に人の居ない時間からフルPTで乗り込んでほかの人をかれなくする
人気フルPT狩場に 人の居ない時間にソロで乗り込んで居座る
こんな自己中なことをしないのが普通なの。

先に狩る・狩らない以前のモラル。

ましてや >>599や俺の鯖 おそらく必至になってる君の鯖も
凶星は槍PTが常駐してて 使徒はあいてる
ソロが強制にこだわる理由はまったく無い。
槍PTの妨害したい!って理由しか思いつかん

681名前制限中:2009/01/24(土) 17:17:28 ID:VPOgeLGMO
>>680 お前やっぱ馬鹿だなw
人気ソロ狩場でフルPTで枯らす=周りから見れば既に飽和状態に見えるだけ。

人気フルPT狩場にソロ=他の部屋も空いてて普通に使える。
どこが同じなんだと。
例えば、凶星浅瀬をソロペアトリオらが全面使ってたら、見合わない狩り方しないで下さいって言うのか?


凶星にこだわる理由がない=範囲PTにも言えることでしょ?

682名前制限中:2009/01/24(土) 17:28:09 ID:qIDT5KAc0
>>681

>例えば、凶星浅瀬をソロペアトリオらが全面使ってたら、見合わない狩り方しないで下さいって言うのか?
俺の鯖なら言わずに害人として晒す。

凶星はほぼ確実に槍PTねらってて使徒があいてるのに、住み分けを破るアホとして晒す。

683名前制限中:2009/01/24(土) 17:34:28 ID:Wd0jUbBM0
>>679
内容的にはあんたに同意なんだが、
同じことを何度もだらだらと連投されると、ただの書き忘れの多い馬鹿にしか見えない

684名前制限中:2009/01/24(土) 17:36:44 ID:Wd0jUbBM0
>>682
スタンのない狩り易いところからソロを追い出して、
スタンのある狩り難いところへ自分から行くべきだとか主張するやつもあほだろw

685名前制限中:2009/01/24(土) 17:38:21 ID:VPOgeLGMO
>>682 まぁその辺は鯖文化が違うでな、特にコメントはせんが。
だからね?なんで「人がいない時に」ソロなりペアで一部屋とか使うことが自己中なのよ?
誰も人いないんだよ?そこが人気フルPT狩場だろうが今現在誰もいないんだよ?モラルとか関係なくない?誰もいない狩場で狩りしてるのに、誰に対して自己中なの?教えてくれよ。

686名前制限中:2009/01/24(土) 17:47:18 ID:qIDT5KAc0
>>685だから 使徒行けよ!
誰もいないと思った次の瞬間には 槍したい!っておもってるやつでてくる可能性あるだろ?
そんとき「うは トリオいるよ 邪魔癖ー 使徒行け」とか 余計なトラブル作る必要ないだろ
せっかく住み分け(隔離されてた)されてるのに んあんでわざわざトラブルの元つくるんだ?

>>684
使途のスタンエリアは入り口だけ あっさり振り切れます。
振り切ると其処は凶星浅瀬と同じMOB
その程度の労力より 槍PTともめたり、槍PTの効率落としたり PT立てにくくしたりする
それって 自己中以外の何者でもないだろ?

>>599の鯖 俺の鯖 凶星槍PTが日常的に行われてる鯖の話な!

687名前制限中:2009/01/24(土) 18:04:22 ID:Wd0jUbBM0
槍PTが使途行けよ
自分の自己中さは自覚できないのなw

688名前制限中:2009/01/24(土) 18:15:23 ID:VPOgeLGMO
>>686 トラブルにしてんのはお前なのに、なんで自己中呼ばわりされなきゃいかんのだ?
住み分けされてる=魔法書とか目的あって凶星行く事もあるだろ?
使途までの労力云々=ルウンアジト持ちとかなら、凶星直のがアクセスいいよ?


トラブルにするのもお前さんの都合、自分のPTの効率が下がるって理由もお前さんの都合、住み分けされてるってのも強制出来る訳がない(晒すのはお前さんの勝手な都合)
人がいなくて狩り来た人には何の落ち度もないわけだが。


人がいたうぜぇ、って思うのも分かるが、一部屋位使わせてやる余裕すらないのか?

689名前制限中:2009/01/24(土) 18:36:34 ID:UODiYmcY0
まわりに人がいよーがいまいが
槍してる人は自己中だと思う。
お互いの意見を聞き入れない受け付けない自分が正義

槍もってるなら四方からきた話も受け止めろよ

で、使途行けと言ってるのは自分がウマーしたいから
他に行けといってるだけにしか見えない。
空いていようがいまいが「ここは俺の狩場だ」とおっしゃってます。

690名前制限中:2009/01/24(土) 18:42:46 ID:qIDT5KAc0
>>688
何で使途じゃダメなんだ?
ソロなら効率 凶星=使途 まったく変わらんぞ。
しかも 狩ってるPTいないぞ。

>>689 槍PT数世代でBOTから守ってきた場所へ ソロが乗り込むのを許す度量は俺には無い。
同一レベルの狩場が空いてるのになんで わざわざ隔離された場所へ乗り込んでくるんだ?
BOTが確実にいない!ってわかってるからだろ?何たる自己中!

691名前制限中:2009/01/24(土) 19:30:34 ID:Wd0jUbBM0
>>690
度量ないならオフゲーすればぁ?

692名前制限中:2009/01/24(土) 19:47:41 ID:VPOgeLGMO
>>690 いやだからさ(笑)何か目的があって凶星来てるのかも知れないじゃん?魔法書とかさwルウンのアジト¥でやってたら凶星のが近いし。話聞いてる?
そういう人達に対しても例外なく自己中だって言い放つのはどうなんだって話よ。しかも人いない時間帯を見計らって行ってるのにだ。それでもお前は使途へ行けだとか自己中だとか言うわけ?
だとしたら、お前人間として相当終わってるよ?


何でそこまで自分の事は棚上げで、俺正義を貫けるのか不思議になってきたww

693名前制限中:2009/01/24(土) 19:55:54 ID:VPOgeLGMO
>>690 使途も空いてるって分かってるんでしょ?だったらどっち行ってもいいよね?人いないんだしさ。

はっきり言うけどさ、別にあんたらが自分の狩場確保の為に、何世代BOT排除してようが、それは自分達の都合でしょ?他人に押し付けるもんでもない。お前はBOT排除してないから狩場を使う資格がない!とか、あんたは運営にでもなったつもりですかと。

694名前制限中:2009/01/24(土) 19:59:48 ID:qIDT5KAc0
>>692
凶星浅瀬産出魔法書 捨て値で店売りです。
ルウンアジト持ちなら クラチャ 同盟チャでよびかければ 無料でもらえるでしょう。
(人気PT狩場にソロで乗り込む無神経な人は無視されるかもしれませんが)

ルウンアジと>太古帰還>泳ぎ>帰還>DEむら? それが近いかどうか 俺には疑問だけど
たったそれだけの理由で フルPT狩場の人に迷惑かけるのは自己中ではないってことか

>>691 おまえこそ 協調性無い自覚ないしMMOやめれ

695名前制限中:2009/01/24(土) 20:01:15 ID:qIDT5KAc0
>>693
な 自己中だろ
うまいとこだけすわせろ 槍PTは少しくらい我慢しろ

自己中で無くて何なの?

696名前制限中:2009/01/24(土) 20:19:57 ID:VPOgeLGMO
司祭飛びも忘れる程…w
インプ書とかクラメンで拾いに行ったりするのも自己中なんだwwwお前の物差しで決めんなよって話。


我慢しろって誰が言ってるの?被害妄想も甚だしいだろ。人がいない時に狩りに行って誰が我慢するの?

697名前制限中:2009/01/24(土) 20:32:48 ID:XGwSF9kQO
まぁどこで狩ろうが自由だな
基本的に先にいた人が優先的に狩ればいいよ

ただ槍持ってたら自己中ってのは同意できないなぁ
WIZや槍にチマチマ1匹ずつしか狩れないのに狩場占領するなって言われるようなモノだよ

698名前制限中:2009/01/24(土) 20:59:08 ID:VPOgeLGMO
ID:qlDT5KAc0の主張
1.凶星は長い間範囲PTがBOTから守ってきた狩場だから、範囲PT以外の立ち入りは許可しない!
2.いつ何時PTが開催されるか分からない故、例え狩場に誰もいなかろうが使用を許可しない!
3.魔法書なんて店売りする位だから誰からでももらえる!
4.例えルウンから司祭経由で凶星のが近かろうが、使途へ行け!
5.我々が我慢することなど断じてあってはならない!


あなたが神か…。

699名前制限中:2009/01/24(土) 21:08:46 ID:oM2rT8H60
今時まだネクカタなんかで場所の取り合いするほどカスレベルの奴がこんないるんだな。
もう1年近くネクカタなんざ足も踏み入れてないなぁ。
あ、何度か暇つぶしのネタキャラで異教徒とか行った記憶があるかな。

700名前制限中:2009/01/24(土) 21:11:24 ID:qIDT5KAc0
>>696
血盟でもらえなくとも、凶星入り口でシシャウトすれば
浅瀬の魔法書なんか 無料でもらえるよ。店売り値段出せば確実。
害人じゃなければな!

魔法書「だけ」が目的なら 人いないときにいって狩り
>でないまま槍PTそろう
>魔法書トレード交渉で槍PT1-2週でもらえると思うけどね。

コンバットの魔法書(魔道奥 大部屋に2匹しかいない上に 魔法MOBスタンMOBとやっかいなとこ)
求めてるわけでもあるまいし 
凶星浅瀬の魔法書なんか槍PTの邪魔になるほど居座って狩って出すもんじゃない。

701名前制限中:2009/01/24(土) 21:18:25 ID:R7CO8nncO
魔法書を、自力でゲットする過程を喜びにしている人もいるのをお忘れなく
あと、タダで貰うのに抵抗ある人もいるだろう

702名前制限中:2009/01/24(土) 21:23:26 ID:qIDT5KAc0
>>701
それじゃー 使途行けば?

703名前制限中:2009/01/24(土) 21:23:44 ID:vBb1lKe.0
まあ、狩りしてると槍連中の邪魔になるってことならねw

704名前制限中:2009/01/24(土) 21:25:20 ID:oM2rT8H60
qIDT5KAc0はキチガイのフリして槍の評価を下げようとする他職じゃね。
こんなアホ、真性だったら気持ち悪すぎるし。

705名前制限中:2009/01/24(土) 21:26:10 ID:VPOgeLGMO
>>702 残念ながら、使途ではドロップされませんので…w

706名前制限中:2009/01/24(土) 21:30:18 ID:H4IGfwPU0
そだねー

おっしゃーレベル上がった〜
よしクラハンで魔法書取りに行くべ
俺もいく!
魔法書でねえええええええ
あ、本出た。
ってこれ違うwwwwwww

ってノリもオンラインの楽しみよね。

叫んだらただでもらえる?
自己中で効率厨はそれでいいかもしれないけど
いろいろとはた迷惑なので、できれば
グラディウスで上上下下左右左右BAとか
SeriousSamでplease give allとか
外部公開ない自宅自分専用鯖でマジで早くて強くなる自己\で俺TUEEEEEしといてください。

707名前制限中:2009/01/24(土) 21:35:13 ID:qIDT5KAc0
>>705
そうなの?
凶星浅瀬槍ルートにいるMOB 全部使途にいるけど。

どーしても自力でゲットしたいんならPT混ざればいいんじゃね?
そもそも 魔法書必要とするキャラじゃ あそこソロ無理だろ

708名前制限中:2009/01/24(土) 21:38:40 ID:GeX6Flrs0
もういいから。

709名前制限中:2009/01/24(土) 21:51:22 ID:VPOgeLGMO
>>707 名前よく見ればいいよw
皆が皆がお前と同じ考えだと思わない方がいいぞ。
いい加減さ、自分の主張を自分で破綻させてるの気付かないのかな?w

710名前制限中:2009/01/24(土) 22:05:04 ID:qIDT5KAc0
店売りされちゃう運命の魔法書叫べばもらえる魔法書を自力でゲットするためには 他人に迷惑かけても自己中ではありません!
まったく同一レベルのMOBがいる狩場がソロでかるに十分なほど空いて ほかの人が確実にPT立てる人気狩場でそ炉しても
自己中ではありません


ようするにこういうことなの?wwwww

711名前制限中:2009/01/24(土) 22:14:05 ID:GeX6Flrs0
必死だな

712名前制限中:2009/01/24(土) 22:14:36 ID:GeX6Flrs0
必死だな

713名前制限中:2009/01/24(土) 22:15:11 ID:GeX6Flrs0
書き込み失敗と出たんだが・・・すまんね

714名前制限中:2009/01/24(土) 22:23:58 ID:cRd1N41kO
久しぶりにすごいのが沸いたと聞いて飛んできました。

ちゃんと他スレにも宣伝に来てよね、お前ら!>w<

715名前制限中:2009/01/24(土) 22:33:20 ID:VPOgeLGMO
>>710 同じ様な事返してやるよ。
>>701>>706の様な人達を、自分達の都合で排除することは自己中じゃないんですか?
使途も空いてるのに、住み分けされてるからとか効率が下がるとか押し付けて、先に狩りしてた人達を排除しても自己中じゃないんですか?
そういうことだろ?

お前が散々自己中だと発言してきた内容は、そっくりお前にも当てはまるんだよ。それを棚に上げて、自分達が正しいとよく言えるなって話だ。いい加減理解してくれよ。

716名前制限中:2009/01/24(土) 23:09:35 ID:VPOgeLGMO
ID:qlDT5KAc0よ、俺が言いたいのはだな。
誰も使ってない空いてる狩場で狩りをすることが、何で自己中ってなるかって事だ。誰に対して迷惑がかかるんだ?
そのうち組まれるPTに対してか?そんなのは二の次だ。その場面になったら話するなりすればいいことだからな。
使途に行けばいいじゃんとか、それじゃ答えになってないよね?


今現在誰も使ってない狩場で狩りをすることが何故自己中なのか、明確な理由を聞かせてくれないか?

717名前制限中:2009/01/24(土) 23:29:43 ID:qIDT5KAc0
>>715
>>710の行為が 自己中だってきづいたわけ?
害人・自己中がこなければ それを排除しようなんてことにすらならないわけで、

>>716
人の居ない時間手のが何時なのか 何時間狩るのか
PTがきた場合どうする気なのか
それ次第だな
数時間狩るつもり/日常的に狩場として使うつもりなのなら 使徒行っとけよ


日常的に狩場として使うつもりなら 槍PTのいない使いない使途いっとけ

718名前制限中:2009/01/25(日) 00:43:01 ID:WXT0i9Fw0
ネクカタ談議はもういい
もっと有能な情報がほしい

719名前制限中:2009/01/25(日) 01:49:15 ID:2s/y8q3c0
>>718
んじゃ 今現在槍PT出来そうなところあげてみる
巨人全域 すっかすかです。アンタラスクエでしか人が寄り付かない感じ。
過去戦 WIZ範囲 少数槍 WIZ槍混合入り乱れな感じ。
DVC全域 BOTも多少いるが 排除は楽そう。坂上下はBOTすらいない。
傲慢全フロアー これも無人でした BOTすらいない。
ネクカタ 荒れるから無し。
スタッカート 痛さの割りに経験がまずいのは相変わらず。ハウラかネクロかOL足すといいでしょう(BOT増殖中
帝国墓地 入り口から数えて3-4へやめのWL最強エリアは WL2歌シリ程度で余裕 旧日替わり(今は全種同時沸き?)もいけるでしょう
火鉢 WIZ範囲全盛 どーも不安定みたいで 槍職1足すと劇的に安定。 槍のみは拍子抜けするほどぬるい。
修道院 70槍師(職不問)+78シリペアで余裕 図書館は距離引けなくなって WIZ範囲が消え クラハンなどで使われてるもよう。
邪教闇 相変わらずうまいです。
オーク・シレノス 槍・範囲不可能なほど ソロであふれて MOBがまばらです。
 槍職、マグナス馬ですら ソロで一匹づつ殴ったほうがはるかに経験値はでる。
信託 基本ソロ・ペア狩場 ソロ殴りしつつ 鬼沸きポイントで槍使う楽しみもある。
DWD やった事無いのでわからん。
太古  範囲wizptに WL1なら入れるみたい。ダメージディーラーで無くスタンのみが仕事。
HBロウアー 全職邪教卒業レベルであつめれば それなりにうまい。かなり死にます。
HB傷 WLで固めれば可能かも?(空いてません
HB魔方陣 邪教と同じ構成+バイタ歌でいけます。(絶望的に空いてません 晒し・害人認定覚悟でやりましょう
HB砂漠 マグナス範囲PTは見かける 槍だとWLでかためれば出来るかも?

従来のpt狩場は無人かBOTのみなので ほぼ全部他人の目を気にすることなく槍PT可能
フィールドは全エリアにわたって ソロであふれかえってるのでPTモンス狩場以外は不可能でしょう。

720名前制限中:2009/01/25(日) 03:19:14 ID:WXT0i9Fw0
ありがとう。とても参考になりました。
当方新米WL(サブクラス)です。
WLおもしろくてメインでやりたい感じなのです。
ちなみにみなさんの染め等参考にさせていただきたいのですが、
どのような感じなのでしょうか。

721名前制限中:2009/01/25(日) 09:54:36 ID:JLhJb0cc0
>>720
WLスレへどうぞ
デストやドワに染料聞いても参考にならんでしょ?

722名前制限中:2009/01/26(月) 02:19:34 ID:HGdL4ha.0
サブクラスって時点でHB槍が除外される。
HB以外ならまともな装備してれば染料なんてなんでもいいよ。

723名前制限中:2009/01/27(火) 00:22:45 ID:iEZ7xYfAO
ゴレ爆破覚えたてのスミスです。過去戦で槍PTしようと思うのですがメインが短剣なので構成に自信が・・・。

募集レベは58〜65で盾、歌、ビショ、尻、エルダ、槍師3 でどうでしょうか?

724名前制限中:2009/01/27(火) 01:07:42 ID:clr24RQA0
>>723
大杉。過去戦は人数増やすとクソ不味い。
野良なら4人ぐらいにしとき。まあ、それでも決して美味い狩り場じゃあない。
エルダかビショかシリ から2名。スミスかWLかネクロ から1名かな。

もしくは自爆ゴレ使った牛もありだぞ。
牛2体を引く→自爆ゴレ爆破開始→爆破直後にホワール→牛分裂とほぼ同時に爆発→残りを殲滅
こんな感じだ。

過去戦も同じ要領。
MOBを引く→引き戻りで自爆ゴレ爆破開始→爆破直前にホワール→MOB密集しきったと同時に爆発→残りを殲滅

まあ、最初は自爆ゴレの爆発のタイミングを自分で探すところからだね。
早過ぎるとHITがもれるし、遅すぎると本体が殴られ過ぎる。
自爆ゴレは爆破地点から遠くなるほどダメージが弱くなる(確か)はずだから、その辺も考えて。
祝SPS99発使うが、まあ威力は大。
エンパとBSで威力上がる(確か)

一度野良で募集あるなら参加してみるのもいいかも知れん。
7人ぐらいのPTに入ったら、経験値増えなさすぎて唖然とするから。

725名前制限中:2009/01/27(火) 13:31:46 ID:V/wYzb5UO
爆弾に固執しないなら、俺も迷宮がいいと思うよ。
爆弾いくつからか忘れたくど、鹿>牛で64まで一気にあげたよ。
それから育ててないが、68まで牛で粘れると聞いたな。
鹿も牛も爆弾ならソロ、使わないならエルダとペアが最適。いなけりゃビショ、そしてシリかな。
冒険\あればレイジあるしね。
自分の装備などで変わるがね。

726名前制限中:2009/01/27(火) 20:04:24 ID:d84VyDk6O
>>723
火力2バフ1ヒラ1かなぁ
自爆ゴレなら火力は槍推奨
WLなら受けでプロボかハウル後スタン2種類とホワールで座って回復

デストはシランけどリスクスキルは使わない方が良いかも

ゴレゴレでもおk

骨家族ならスポもうまい


WIZ以外なら何でも良いよ

5家族位から引く数増やして行けば最適な数がわかるかもねー

727名前制限中:2009/01/28(水) 00:37:51 ID:9Dvb3yuE0
過去戦槍は 4人以下で回転あげる感じがいいかな。
WIZ範囲は 引数多めで回転遅めの感じ。

ちなみに58スミスなら 槍PT行かずに
初心者¥もらって ゴレペアしたほうが 効率はるかに上なきがする。

728名前制限中:2009/01/28(水) 14:29:16 ID:0g/wSIxs0
昔の話だが、
過去戦でシリとペアでの狩り方

樽を木や岩なんかの迎撃地点に置いて、シリが樽にエンパ
自分はヘルス武器を持って4〜5PT引っ張ってくる
迎撃地点に戻ると同時か、少し早いくらいのタイミングで着火
槍に持ちかえ、親が迎撃地点に集まったところで1発殴ってホワール
高級ヘイストPOTを使うなら2発殴り後にホワール
シリは殴りのタイミングでGHとノーマルヒール連打
爆破後に魔法耐性の子が残るので、殴りで殲滅
って感じ

最初の殴りからホワールまでのタイミングがミソで、
ホワールが遅いとスタンで不発して爆破後も大半のmobが残ってしまい、そのまま撲殺のパターンに・・・
安全に行くなら、もう一人範囲職を入れればいいと思う

当時は初心者¥(ボディ)無だったし、ブラッドも無かったので
4,5PTが限界だったが
今ならもう少し多めに引けるかも

729名前制限中:2009/01/28(水) 15:51:34 ID:bbmt7txUO
ゴレありの範囲やるならネクロもあり
ゴレ爆発>ゴレの死体爆破コンボで残った敵も一掃できる。

730名前制限中:2009/01/28(水) 17:53:22 ID:YPWB0lPQO
ヒラがシリ

Vレイジあるからいっぱい引けるぜ!

ヒラがエルダ

レジショあるからいっぱい引けるぜ!

ヒラがビショ

回復力あるからいっぱい引けるぜ!



間違いなく俺は槍脳

731名前制限中:2009/01/28(水) 19:54:26 ID:CFgL4fSA0
>Vレイジあるからいっぱい引けるぜ!
引くのはいいが、後どーすんだよw
Vレイジあると何がいっぱい引けるんだ?
たくさん殴ったら回復するとでも思ったのかw古いぜ

732名前制限中:2009/01/29(木) 06:12:18 ID:W3x9hnSg0
>>731
>引くのはいいが、後どーすんだよw
殴る

>Vレイジあると何がいっぱい引けるんだ?
MOB

>たくさん殴ったら回復するとでも思ったのかw
する

>古いぜ
頭悪いぜ

733名前制限中:2009/01/29(木) 07:06:20 ID:65nrfg/oO
>>732アレ?俺レスしたっけ?

734名前制限中:2009/01/29(木) 15:01:55 ID:ROqrD69M0
>>732
たくさん殴っても、回復しないだろ。
数引けば引いてだけ、被ダメ>Vレイジ回復 だしな。

特に過去戦とか、Vレイジなんてまるで気休め。なくてもいいぐらいだ。
Vレイジの恩恵で回復できる槍士は一部の廃装備ぐらい。
一般の装備ではレイジあるから大量に引くぜ! ってのは古い考えと言われても仕方ない。

735名前制限中:2009/01/29(木) 23:14:35 ID:rEbhL5kMO
そこでフレンジー>一気に回復ですよ

オークコマカイコトキニシナイ


っていうか空気(ネタ)嫁よw

お前雪降って友達がはしゃいでいるときに
「新潟じゃ雪降っても喜ばねーよ、寒いだけじゃん」
とか言うタイプか?

736名前制限中:2009/01/30(金) 00:05:05 ID:sJekytrs0
雪見オナニー

737名前制限中:2009/01/30(金) 04:50:50 ID:BnxcyQlA0
雪降ってはしゃいじゃって子供だね〜寒いだけだろ?
と、大人の対応する。
犬じゃあるまいしw
コタツでまるくなってるにゃ〜

738名前制限中:2009/01/30(金) 10:03:39 ID:6rPphNlQ0
>>735
雪降らない地方の人は楽しそうでいいねー
とニヤニヤしながら見守ってるw

739名前制限中:2009/02/01(日) 22:52:21 ID:6M6jg98g0
雪国に住んでたらあんなもんうざいだけだからな。

740名前制限中:2009/02/04(水) 02:49:31 ID:t9euf3mUO
北海道の道東に住んでると逆に雪降ってる方が暖かく感じるな
北(オホーツク)からの寒気より西からの寒気(雪)の方が暖かい
吹雪の時は別だが…
ってここ槍スレか
スレ違いスマソ

741名前制限中:2009/02/17(火) 17:17:26 ID:pxUfJwiYO
凶星浅瀬お前ら一\で何周できる?俺六周w
これは俺のサーバーじゃ誰もできない大記録w

742名前制限中:2009/02/17(火) 18:00:47 ID:9MpL6zf.O
それおもしろそうだな 81だけどやってみる

743名前制限中:2009/02/17(火) 21:35:04 ID:fxuNoZQg0
>>741
お前面白いネタ考え付いたなwwww
力試しにやってみるWL増えて流行りそうだ

反時計回りだとすると狩れる部屋は
1部屋目
2部屋目との間の小部屋
2部屋目付属の小部屋
2部屋目
3部屋目
4部屋目
4部屋目と5部屋目の間の小部屋
5部屋目

6周するというのは大部屋のみと考えていいのか?

744名前制限中:2009/02/17(火) 23:52:07 ID:RIc7sNkgO
MOBを倒さずに延々走り回れば、もっと行くかな…

という一休さんに怒られそうなネタが最初に出た俺。
すみませんでしたorz

745名前制限中:2009/02/18(水) 14:33:50 ID:lbSiAL/o0
さすが槍厨

746弓WIZスレより:2009/02/24(火) 23:16:31 ID:3h3gRl0M0
弓ソロで闇、火鉢、修道院余裕で狩れるそうです。
もう槍職いらないねwwww

747名前制限中:2009/02/27(金) 17:34:01 ID:Wj1MecsYO
>>741
2PCなしの¥もカクテルくらいでのソロの話し?
カクテルソロなら、大部屋のみで3周だったり4周だったり。

748名前制限中:2009/02/27(金) 19:11:18 ID:pzrWLRKs0
>>746
属性すら実装前の狩場でソロできたって仕方ねーだろw
カディエヴァはトレスでソロできるほど歪みねーぞ。
そんな下らないことで煽るなんてだらしねーぞw

749名前制限中:2009/03/01(日) 13:32:21 ID:GV35OdewO
>>747
返事遅れてすまんw
フルPTの話ですwww

750名前制限中:2009/03/01(日) 16:20:49 ID:eRlDLpPs0
過去戦、SVでvレイジHPモリモリ回復は昔の話、今はすべてのMOBと
は言わないが高確率で反射ついてるから回復あんましないのよね。

751名前制限中:2009/03/03(火) 22:50:30 ID:XPP/x.rM0
デスト+ダンサーの組み合わせか デスト+WLの組み合わせだと火力高いのは後者だよな?

752名前制限中:2009/03/03(火) 23:03:55 ID:vMDHYWIcO
すごい幅が広すぎてなんとも…。

78¥ありで、デストがrskスキルなら前者orどっこいどっこい。
rskスキルなしなら後者。

デスト+78歌のほうが1¥を通してならいい気がする。

753名前制限中:2009/03/11(水) 16:26:51 ID:9Vq7.A8o0
修道院 0.23
火鉢入り口 0.27
使途ピュリ 大3小1 0.2
帝国虫 0.22
ソロで外部プロ火+カクテルレイジ
LV79デスト
やっぱお勧めは使途、FGは適当に使う程度で精神的に楽で長時間向き。引きがメンドイ
多少数字落ちるけど歌とペアで火鉢浅瀬 適度にお祭りで楽しい 長時間は疲れる
修道院 引きもFG発動も楽すぎて眠くなる 眠気がないなら最高
帝国 爽快感がいまいちのような感じ プロフ連れて行くのがメンドイ

754名前制限中:2009/03/13(金) 11:06:58 ID:QVxbWSlM0
Lv67のデストとシリペアで槍できる場所はないですか?

755名前制限中:2009/03/14(土) 16:20:21 ID:H7LNbnPo0
過去いけ

756名前制限中:2009/03/15(日) 00:53:29 ID:w9ursQ0Q0
久しぶりにDVC槍をやってみようと思うのですが今はどんな構成でどんな狩り方がいいのでしょうか?
   
個人的には
歌、ビショ、エルダ、シリ、バフ、馬、WL、槍2
こんな感じの構成で踊りを入れる必要があるのか、もし入れるならどの職を排除すべきなのでしょうか?
   
狩り方としては受け位置は帰らない地点を考えるとして上は全引き、下は2回に分けて引いてみたほうがいいのかなと思ったりしてます。

757名前制限中:2009/03/15(日) 06:55:10 ID:8gQ9G/yUO
踊りは無しで良いよ
バフをウォクにしてシリ無しで
召喚は猫でもOK
後は槍士の火力次第
下引きの時に歌にサポさせて
迎撃地点にバウとか居ると最高と思う俺オバロ・・・

758名前制限中:2009/03/15(日) 16:06:40 ID:AGCy6GkE0
召喚は影でもいけると思われ。
マスポルキューブとシェードを出してもらい、シェードにヒールしてもらうといい。
槍職に火力があるならシェードに範囲ヘイト(DEF6〜10%DOWN追加効果)を
してもらえばいいがタゲが召喚に集まるなら範囲ヘイトは×。
少しのタゲならシェードはDEFが高いため耐えれる。

影は人少ないからなかなか来ないだろうけどな。

759名前制限中:2009/03/15(日) 22:11:23 ID:zbcOzG5I0
踊いれるなら、ビショかエルダどっちかでいいんじゃね。

760名前制限中:2009/03/16(月) 00:37:19 ID:nEyFO8Tw0
>>758
キューブはキューブのMPがもたないからあんまり出す恩恵なし。
シェードのヘイトはあんまり威力ないからタゲすぐ戻るだろうからあくまで
範囲ヘックスもどきと思っておけばいい。それにタゲきてもUDあるから問題なし。

ピュリ持ちは一人はいるしPTMのLv低いとスタンかかりやすいだろうからレジショ欲しいところ。
バッファーがウォクラ、プロフどっちくるかでシリも候補でいいんじゃない?

761名前制限中:2009/03/16(月) 16:29:10 ID:vGvLkxWwO
DVCのサモンはサモフレ目的だから職にこだわる必要はないぞ。
馬=範囲魔法
猫=クリ¥
影=ヒール
と思ってればいい。
レイジが弱体化される前はひたすら火力狙いで影という選択肢はなかったが、
レイジ弱体化が来てからは影ヒールもかなり役に立ちそうだな。

762名前制限中:2009/03/17(火) 10:49:36 ID:Eqz/CUPI0
影=引きがメインでヒールはオマケ程度じゃない?

763名前制限中:2009/03/18(水) 20:17:25 ID:z9pvfpVEO
DVCのLVだと馬範囲も猫¥も影ヒールも全部おまけ。
メインはサモフレ。

764名前制限中:2009/03/19(木) 01:26:07 ID:rmexdNF.0
>>741
フルPT凶星浅瀬で時計回り
大部屋抜けて壁で 大部屋1+通路1
右折して大部屋1+更に置くの大部屋1
ここまで歌踊り1セット
大部屋4部屋目+付属小部屋、先の袋小路の小部屋1、GK前大部屋を引いて戻って1週

1部屋目へ移動して歌踊り更新待ち
1週4分だから 5週がデフォかな

かなりまえの ネクカタ槍乙情報でたUP後のテスト槍で
78歌、78シリ エバ プロフ 槍が78 77 76 2次2人だったかな?
ぶっちゃけ経験値ペナ食らってる人多すぎたけど 6週はいけたとおもう。
ポイントは歌更新を戦闘中にこなすこと。それだけ。

765名前制限中:2009/04/09(木) 16:16:56 ID:HR8ef/PMO
アップ記念上げ(・∀・)

槍は終わっていない
ただ工夫が必要になっただけ!だから面白い!

んじゃ新しい可能性についてお話しましょーYO

とりあえず悲鳴
ここが楽しいらしいですよ。火鉢みたいな感じらしいです
全く行っていないのでこれ以上はわからないですが…(笑)
あとは火鉢なんかも風の影響によりだいぶ槍やすくなったんじゃないですかねー
新狩場はどうなんでしょうね
気になりますね(´_ゝ`)

766名前制限中:2009/04/10(金) 11:33:36 ID:liOu0jxMO
良UPだな
レイジ+風で昔に近づいた

767名前制限中:2009/04/10(金) 15:10:39 ID:u55UJv..O
でもさ風の移動速度がきついし気になって、ひけなくない?(笑)

768名前制限中:2009/04/10(金) 15:37:27 ID:gCaBpkKo0
移動SEしといてくれないと困るとハッキリ言えば次から解決?

769名前制限中:2009/04/10(金) 15:40:04 ID:liOu0jxMO
気になるなら
引きに行く時消せばいい

770名前制限中:2009/04/10(金) 21:27:42 ID:u55UJv..O
引くとき消すのはいんだけどさ、戻ってくる度に風お願いするのはできないでしょw

771名前制限中:2009/04/10(金) 23:00:39 ID:mMelHRlU0
戻ってくるたびに風でいいんじゃね?と思う俺シリ。
他に目立った出費ないし別にそのくらいしても赤字にならない気がする。
いや細かく引くか一気に引くかによるけどさ。

LV83必要な移動速度SEより現実的だと思うんだ(つー`)

772名前制限中:2009/04/18(土) 17:13:21 ID:aKjLI0iE0
サブクラスWLです
Lv61 マジェ重 量産TG 2PCプロフ S+4C−4
これで迷宮の牛ソロ(プロフヒールは戦闘後にしか無理;;)できますか?
62までは初心者レイジありですが63−66まで牛はどうでしょうか?

また、67以降は上の条件でどこがオススメですか?場所によってはアジトAグレ¥ありの1¥戻りします

773名前制限中:2009/04/18(土) 18:42:25 ID:2PWKaB5w0
まだ鹿行けるんじゃない?
課金ペットかベビーペットは無いの?
薄青だろうけど68迄牛で上げてそれから悲鳴の沼に行けばいい
沼はハーブでるからMPは∞と考えても過言じゃない。

774名前制限中:2009/04/18(土) 21:15:02 ID:aKjLI0iE0
772です
56改良牛ならいます!
ネクカタとかだと引いてるときにGHしてタゲうつって何度も殺してしまい
なかなか成長しません;;

鹿は1匹しかわかずあまりおいしいイメージじゃなかったのですがおいしいのでしょうか?

775名前制限中:2009/04/19(日) 03:13:36 ID:kqF0SDdQ0
帝国の虫地帯でソロをしている人をたまに見かけるのですが、虫の弱点属性は火でしょうか?それとも聖なのでしょうか?

776名前制限中:2009/04/19(日) 08:18:38 ID:29oY7YV20
たぶん属性じゃなくバグ(昆虫)に1,5倍ダメだすやつあるからだと思う

777名前制限中:2009/04/20(月) 08:20:57 ID:XcFCRxRg0
>>774
鹿も牛と同じで一匹が5匹ぐらいに分裂するけど
もしかしたら壁際で分裂させてしまってたら、壁の上に分裂後の鹿が数匹居るはず
それだったらメンテ来るまで解消されない

778名前制限中:2009/04/21(火) 18:21:46 ID:OBRdrCaoO
>>774
WLスレに来ればいいのにwそんだけの装備があれば余裕だ。
ちなみに牛2匹居る場所もあるでしょ?
1匹の場合はDグレードの量産弓があると便利だ(矢はいらん)
パワーショットで分裂させて壁待ちした方が綺麗にまとまる。
まとまった頃合いでショックスタンプ
サンダーはMP効率悪いので基本使わない
ホワールをオーバーヒット狙いでタイミングよく使えれば経験もうまい
アジト戻るのって面倒だから牛2匹の場所を確保して
シリエルさん誘えばよっぽどいいぞ
WLの相方にはシリエルさんが最高だし、今後ともお世話になるからソロばかりしてないで人脈を作るのも大事。
ネクカタPTL出来るようになれば70以降も安泰だ。
頑張ってネ!

779名前制限中:2009/04/21(火) 18:34:18 ID:On23FDUU0
772と774です
778さんありがとうございます^^
WLスレにしようか迷ったのですが、デストやドワの人の意見も聞いて参考にしたい
なーと思いまして^^;

シリエルならレイジ+BBで相性よさそうですね
2匹やってみたかったですが最初は牛1でパワショ?分裂やってみます!
ペット牛とペアでは2匹無理でした^^;

780名前制限中:2009/04/22(水) 07:44:25 ID:rgPX/cNE0
やっぱりWL楽しいね!

781名前制限中:2009/04/22(水) 11:21:00 ID:Hi1MPl1c0
WLと他槍職のやりかたって全く違うから参考にならんぞ。

782名前制限中:2009/04/22(水) 11:39:10 ID:w5u39eIE0
>>779
全スキル封印して殴りだけでやるならともかく
1つでもスキルを使うならドワの意見とか役立てようがないと思う

自爆ゴレで爆破、とか聞いたとしても参考にならん

783名前制限中:2009/04/23(木) 02:47:41 ID:sOHaKp0o0
レベル1スポで低燃費分裂とかなw

迷宮槍は3人が楽だったな。シリ+槍x2。
って思っていったら バウ+槍グラ+シリだったw 
グラ 槍使わずソロのがうまいのにw

62からは 殉教槍・DVC槍お勧めする。
人脈作りが重要。
殉教・DVC(60台)>凶星・使途・スタッカート(70-76)>墓地(74+)>邪教(76-81)・火鉢(76-81)>HB(80+)

784名前制限中:2009/04/23(木) 23:56:23 ID:2G2EcOz20
迷宮槍(牛)
61〜68までいける
装備はマジェ重がオススメ、武器は量産TGで十分、ステはいじらないほうがいい
5級カクテルとQヘイストPOTで余裕、迷宮クエ受けてればカクテル代なんて気にならない
LV64の時1時間27%くらいでました。

785名前制限中:2009/04/29(水) 09:51:57 ID:s5Vpslxg0
槍職スレではなく槍PTスレだから。
ソロは各職の職性能が大きいから。
っていうかせっかくお手軽なWLなんだからそんな細かい効率考えないで、ヘイスト1POTだけ飲んで過去やスタッカートでアヒャーΣ(゜∀゜)ズガーン!!やってりゃ楽しめると思うんだ。

786名前制限中:2009/04/29(水) 14:06:56 ID:c1Kf.J0E0
(む)にトレス槍で時給1億の方法が載ってるね。
LV80で時給5%だが、マジでそんなにできるんかな?

787名前制限中:2009/04/30(木) 12:08:58 ID:Rg9J13OU0
廃がレベリングに勤しむと結局いきつくところは槍だしね。
できると思う。

788名前制限中:2009/04/30(木) 12:18:49 ID:e2TFECBc0
まずはトレスソロしてる廃ヒーラー排除しないとな。

789名前制限中:2009/05/01(金) 00:39:22 ID:UNZf4q7U0
>>786
それバイタ4の数字
つまり時給33.3Mの経験値
79にして1.6%少しのしょぼい数値。
79なら修道院邪教火鉢帝国どこでも1.5%は出せるね。

790名前制限中:2009/05/01(金) 12:30:21 ID:P5nqkhVY0
バイタル0でもLv79で1B0.6%とか書いてるように見えるのは
私の目が悪いんだろうか
>>789
お前の数値は外部バフに外部踊りとかそんなんだろ?
時給1.5%ってことは1B0.5%なんだが外部バフ+外部踊りじゃないと到底無理
誰も外部バフ前提に話してないよ

791名前制限中:2009/05/01(金) 12:44:49 ID:6KGvSPdU0
>活力 0単位にも関わらず、歌舞一回の範囲で大凡 200万に近い経験値を獲得した。
>buff 1回の時間で 8回の範囲狩りをすると仮定する場合、最小 1600万

つまりバイタ0で1時間16,000,000。79が80になるには、2,100,000,000。

79で、時給0.76%ですね。良いほうじゃないでしょうか。(80でも一緒ですね)

>>789
79で時給1.6%って、すごいほうじゃ?

792名前制限中:2009/05/01(金) 12:47:30 ID:6KGvSPdU0
あああああああああああああミスってる。

時給0.76じゃない、1Buff0.76だ。

時給は3倍して、2.28。

793名前制限中:2009/05/02(土) 10:54:30 ID:OIJMxUBk0
>>790
WLシリペアで出来るよ。

>>791
やってみたらわかるけど1¥8回も出来ないし・・・。

794名前制限中:2009/05/02(土) 11:53:37 ID:kgB3STgg0
延々と一日中PT主催してた槍職様は何処に行きましたか?

795名前制限中:2009/05/02(土) 19:32:17 ID:BC3VHjKU0
うまい事できるPTLは辞めたか上にいって下層市民なんて相手しなくなった
Sは燃費悪いとかいって75にすらなってない底辺たちしか居ないからな

796名前制限中:2009/05/02(土) 21:23:04 ID:IjC0NRoo0
>>793
ああ、たしかに記事は仮定だなw
あのゴーレムを槍が2分で削れるかどうかってところだが…やったことないのでわからないや

797名前制限中:2009/05/04(月) 13:59:46 ID:0tgNps.60
>>794
うちの鯖だと、槍・範囲の主催は大概後衛だった
そしてその後衛共はHBに流れていき、死神と晒されているが、開き直ってPTLやってるよ

798名前制限中:2009/05/11(月) 23:57:04 ID:LVbwzKOYO
フレンジディレイ修正前の実測値
修道院図書館で下2部屋真ん中天使4PT引きでシリだけ外部にして
バイタ無し80で1¥0.24%くらい

799名前制限中:2009/05/12(火) 00:23:27 ID:O4T35rQ.O
4家族引けない件

800名前制限中:2009/05/12(火) 05:24:01 ID:t4k5TQN2O
>>799
下の2部屋の間だよ
始めにデストで自爆を爆破する
シリをその部屋に配置
反対側の自爆を爆破して沸き待ち
沸いたら2PCを両方操作して2つの部屋の真ん中に引いたら4PT引けるけどね
ちょっと難しいかな
図書館の坂行ったり来たりするよりは効率でるよ

801名前制限中:2009/05/12(火) 21:51:05 ID:gHPsZQ.2O
うまいまずい別として図書は坂の下でぎり4引ける。
ただ2PCでは俺では無理。
気の合う相手と上下同時引きは結構おもろいよ。
レスの流れから少しずれてすまん。
あと上の部屋の沸きが遠いと戻っちゃうのはご了承ください。

802名前制限中:2009/05/13(水) 02:42:30 ID:4NMTU44g0
>>786 アタッカーに80混ざってたら無理。
ぶっちゃけ 79で〜ってのは 
フルBOSS・フル耐性・属性240+イカルス・べスペル槍・Fウイル持ちの85槍職に混ざった79BUFFのことでしょう。
引きはインペ闇MAXのWLが2人必要。
(DRが極悪なはずなんで 1人で2部屋は引けないし インペのOPメンタル必須)


1部屋づつだとして最低でも槍職は81+でFシクレ取得、耐性・属性フルは必須。

803名前制限中:2009/05/19(火) 17:42:17 ID:MNW5rUHQ0
現在lv79のグラです。装備は闇60インペ、QAアクセなのですが、邪教や帝国で槍ソロも
やってみようかと考えてます。(ちなみに1PCで、カクテル使用です)
セイント槍は購入しますが、大体どのくらいの装備ならソロ槍いけますでしょうか。
必要ならザケン、闇耐性UPも考えようと思います。

804名前制限中:2009/05/19(火) 17:48:04 ID:dn7jLHwc0
>>803
火鉢にしたまえ。
ウィークネスもあるし。

805名前制限中:2009/05/19(火) 17:51:37 ID:MNW5rUHQ0
>>804
火鉢ってソロでいけるんですか!知らなかった・・w

806名前制限中:2009/05/19(火) 19:00:34 ID:UHLilybA0
>>803
参考までに火鉢のサーバントゾーンの話しなんだけど
インペ全パーツ闇で300+闇POT30=330で
1匹の被ダメ20位だね

807名前制限中:2009/05/19(火) 20:45:04 ID:MNW5rUHQ0
>>806
被ダメ20ってすごいですねw
火鉢はいったこと無いのですが、闇属性なんですね。参考になりました!

808名前制限中:2009/05/20(水) 11:47:20 ID:ufohWM7.0
つまんない釣堀だねここは

809名前制限中:2009/06/15(月) 04:52:33 ID:/f0bzawIO
火鉢の浅瀬で坂上下の真ん中に4R引きできる?
MOB戻らないのか?

810名前制限中:2009/06/19(金) 12:44:14 ID:HbaEvxo2O
まったく関係ないんですが、槍、ウォーロードDNスレ誰か次スレ立ててくだされ。自分でたてようとしたのですがわからなくて(;_;) 楽しみにしておりますので宜しくお願いいたしますm(_ _)m

811名前制限中:2009/06/19(金) 16:12:38 ID:Y/Pg88p2O
>>810
WLスレ普通にあるぞ。ウォで検索するよろし

812名前制限中:2009/06/19(金) 16:12:47 ID:Y/Pg88p2O
>>810
WLスレ普通にあるぞ。ウォで検索するよろし

813名前制限中:2009/06/19(金) 16:37:11 ID:xDmRIrfA0
>>810
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1244549204/

814名前制限中:2009/06/20(土) 13:09:06 ID:RrkZhDnMO
ありがとーいつも槍で検索していたのが失敗だった。助かりました(^^)

815名前制限中:2009/06/20(土) 14:00:26 ID:DDdBFZX60
ここにはまさか居ないとは思うが、
槍厨ってどうして通常狩場のmobを他のプレイヤーが居る中
フィールド中駆け回ってかき集めて狩るのかね。
ほんとウザイし槍のイメージダウンになるんで辞めてほしいね。

816名前制限中:2009/06/20(土) 16:59:32 ID:/JmXfL2sO
最近おもろくない ………
ロウアー槍ってたのぴぃ?
槍2
DN1


カディ
エヴァ

ドミネ

こんなんでどうですか?

効率よりも楽しめればいいかなと………

817名前制限中:2009/07/02(木) 10:17:22 ID:pLiZuP9w0
ロウアー槍はNCブログでロウアー範囲か槍でやってるやつの構成でるだろ
陣前の丘全部引ければうまいのではないかね?

818名前制限中:2009/07/03(金) 17:00:36 ID:ZB1qn8yY0
陣前どころかロウア地帯全部引けるぜ。段上段下陣前浅瀬側全部な。

819名前制限中:2009/07/06(月) 08:40:03 ID:lx7zOvVg0
>>803
邪教控え槍してるダンサーです。
lv79 装備セイントノーマル聖30(HWとライト踊りで+40)インペ闇120 アクセ無し
外部Buffでプロフィが74+カクテルレイジと5曲維持被ダメが60前後くらいでした。

控えのモンスを一箇所にまとめるのが少し大変でミスると牛乳飲んだりしないと
いけないです。部屋内部の柱の影に自分はまとめるのですが、奥に行き過ぎたり
ドレインモンスとの位置関係で上手く引けるか変わるので頑張ってください!

820名前制限中:2009/08/07(金) 15:01:35 ID:hprDFmZU0
通路槍って何PTずつくらい引いてやるものなんだ?
今度やってみたいと考えてるんだが、そもそもできるものなのかどうかわからない状態なので、やったことある人いたら教えてほしい

821名前制限中:2009/08/07(金) 15:19:47 ID:ppMgpifo0
>>820
配置も関係するので3-5PT引いてやってる。壁裏からやってきてたまーに6になることも。
引いてというか進みながらの遊撃だから、引っ掛けての方が正しいかな・・

槍3+ドミネ,もしくは槍4、ドムクラ、エヴァ、カディ、歌、踊の9人PT
ドミネが入っているのは、ドミネ主催の時があるから
ある程度の装備なら火力は3枚でおk。ドワでもおk。どうせ時間が余る。

とにかくアタッカー全員の闇耐性が重要。最低でも素で120は欲しい
あと通路の半分くらい過ぎるとMob帰っちゃうから注意な。

822名前制限中:2009/08/11(火) 01:26:58 ID:73brVk0s0
>>820
最低でインペ闇120+ 推奨240+
81+槍職2以上 槍職3か4
槍職3+1で追加できる職
83+OL(各種のろい+アースクエイク以上の範囲タスキル連打)、83闇MAXナイト(シーレンで引き)、馬(範囲魔法)、83ソルハン(範囲麻痺 たぶん一番楽)

スタン系アクセはレベルが低いほど必要性が上がる。
クリダメ系アクセは別にいらない。

823名前制限中:2009/08/11(火) 01:37:21 ID:73brVk0s0
まず 初めてのチャレンジなら、2PTづつはじめる。
1通路4PTで 2PT始末した後 出口により過ぎないところでもう2PT処理。
それもできたなら 次は折り返して3PT狙う。
4PTに挑戦しないこと。(たぶん3本目の通路から反応し6PT引いちゃって壊滅する)
3PTができたなら
2本目折り返し付近で1PT狙う(3本目から2-3PT追加される)
3本目の通路を適当に2-3PTで処理する。
4本目も適当に
4本目終わると 大部屋があり 3PT+魔術師x3居る。
魔術師は範囲HPドレイン?とMPドレイン(一瞬で2k+が0になる)があるので
なるべく引っ掛けないように。

824名前制限中:2009/08/11(火) 01:42:19 ID:73brVk0s0
2月3月の時点では
PT構成次第では上記の通路4本食ったところで1¥切れてた。
通路4本往復が夢だった。

とりあえず通路4本往復で合計7本食うことを目標に。
(大部屋の魔術師は相手しないほうが無難)
初チャレンジなのなら 4PT引いた場合は石化ダンスいれること。
サイレンス歌もかなり有効(スタンをふせげれば楽になる)

825名前制限中:2009/08/11(火) 01:55:35 ID:73brVk0s0
通路槍になれ 装備&レベル&狩りスキルがあがったなら
通路2/3進んだところへ集めて殲滅。
一番硬い槍職が先頭切って2/3あたりで殴りだし、その先に居る1-2PTを
歌踊りドムあたりが引っ掛けるか子供に魔法で引く。
通路1本4PTを90秒くらいで安定して食う感じで。
いまだと通路4本往復+大部屋4PT 合計35PTを
16分〜19分で食えてるかな。

826名前制限中:2009/08/11(火) 02:18:35 ID:73brVk0s0
大部屋3PTの間違いだな。
初めてなら エバは80+でマスリチャ取得済みの人つれてくと良いでしょう。
79マナゲもちエバでもOKだとおもうけど 78エバだとMP足りなくなると思う。
歌踊りは
踊り5曲>歌7曲のスト消しで切らさないように。
インペ・ダイナ闇300+でも被ダメ1500+あるので Gシーで。
COV漏れた槍職(死亡とかw)には水で防御UPさせること。
>>821にあるとおり 槍4はドワのみでもいけるが
初めてなのなら WLつれてくこと。
プロボの槍ダメージUP、範囲スタンはPT能力トータル2-3割上げる。
デストはフレンジーではなくガッツ使うこと。(そもそもリスクスキル使おうとしないこと)
バトル ロアーも当てにしないこと。(秘薬&超牛乳使え でないと死ぬ)
リスクスキル・バトルロアーを使いたくなる状況になる前に何とかすること。
HP半分程度でペリースタンスいれて防御UPさせ火力ダウンさせタゲそらす。

827名前制限中:2009/08/12(水) 10:27:01 ID:XS5MbAio0
槍本職ではないのですが質問です。
クラメンと自分の2垢のレベル底上げを兼ねて可能ならば少数槍をしようかと思っています。

79歌、インペ闇120・火60、ボスアクセ無し。プロフ&シリ¥あり、78¥無し。
サブスキルは無敵のみ。
聖150セイントopなしを買ったとして、
ATが私だけでも帝国、火鉢サーバントあたりなら何とかなるものでしょうか?

828名前制限中:2009/08/12(水) 13:51:49 ID:GlQgweic0
>>827 無理。
槍PT大すきで槍PTにまじるとか サブクラスで使うなら良い買い物だろうけど
歌シリペアで槍はきつい。
フォゴフォカ買うか もってるなら雷光つけてシレノスかってたほうが効率でそう。

829名前制限中:2009/08/13(木) 01:07:44 ID:Pq8SwfPc0
>>827
低火力の非槍職の癖にmob余らせながら邪教闇・火鉢・帝国とかの人気槍狩場にいる奴は殺したくなるね。

参考程度に+7セイントでの槍職(プロフバフのみ)
デストで2600+(Hit14+) WLで2100+(Hit19+)攻撃速度10%+

歌とか4体までしか当たらないで攻撃力1000程度だろ?
おまえみたいなんが可能っちゃ可能でもmob大量に余らせながら狩場占有してるの見て
槍職は「うぜぇ」「ころしてぇ」「また狩れてないくせに○○いるよ」こんな感じでウザがってるよ

830名前制限中:2009/08/13(木) 01:14:00 ID:dKaA7ndQ0
で、おまえは何処の槍職様なんだ?
ここは槍職スレじゃねぇ、槍PTスレだ。
職別スレに帰れ。

831名前制限中:2009/08/13(木) 02:17:15 ID:Pq8SwfPc0
槍PTの人気狩場で低火力の非槍職が2PCとかペアでmob余らせながら敵叩いてるのをこのスレ的には擁護すんの?
こういう低火力非槍職は狩場長時間占領する奴多いんだが。

832名前制限中:2009/08/13(木) 03:51:08 ID:NkxoN6cY0
>>827の装備を本槍職に渡してトリオにすれば格段に旨くなる。
・・・って79歌とシリ&プロフ垢の2PCなん?
何が哀しくてそんなマゾ2PCの世界を堪能しているのか理解に苦しむ・・・

歌とかシリプロってのはあくまで支援職。
それを活かしてくれる奴についてこそ真価を発揮する職。

悪いことは言わないから79歌なんて引っ張りだこの支援職、
素直にHBに行くべきかと。

それを振り切ってでも低レベルクラメンの育成に回るというなら、
フォゴフォカ聖150持って普通PTクラハンでFAをする、
槍職がいて槍クラハンが出来るなら歌として支援に回る。

歌を主としての槍PTはフルボス85属性300の歌でも不可能です。

833名前制限中:2009/08/13(木) 11:12:43 ID:AaMI8sGU0
>>830
>ここは槍職スレじゃねぇ、槍PTスレだ。
なおさら 歌ペア(というなの2PC後衛育成)なんてすれ違いじゃねーかww
PTじゃねーだろ!

834名前制限中:2009/08/13(木) 11:28:18 ID:dKaA7ndQ0
ばかかお前?
槍を手にして纏め狩り試してみたいという気持ちがあればそれで槍PTなんだよ。
本職か本職じゃないかは関係ない。

効率云々、俺TUEE云々したいなら本職スレいけ。

835名前制限中:2009/08/13(木) 12:02:15 ID:AaMI8sGU0
>>834
んじゃ 槍歌ペアについて あつーーーく語ってやろう。
火力的に 1HITで槍職のダメージ半分 HIT数1/3〜1/5
自己BUFFなし。範囲スキルなし。
>>828のとおり 無理。
かりにやったとして結果は>>829
>おまえみたいなんが可能っちゃ可能でもmob大量に余らせながら狩場占有してるの見て
槍>職は「うぜぇ」「ころしてぇ」「また狩れてないくせに○○いるよ」こんな感じでウザがってるよ
ゴールデンタイムにでも しつこく居座るようなら晒し対象になり 普通PTすらいきづらくなる。
人気槍狩場ペアで育てた結果はWLスレッドへ。
「85で真っ青なMOBしかかれません!」「HBは経験地効率悪くってかれません!」


79歌+75シリなのなら
温泉クエ・シレノス/オーククエ、76になったら諸侯の参拝地700本とあるわけだし
狩り効率ならSVペア シレノスペア>>>歌槍ペアだ。
わざわざ 害行為して PT生命削ることなかろう。

836名前制限中:2009/08/13(木) 13:53:00 ID:dKaA7ndQ0
やっぱバカだなお前w

HIT数とか¥とかいちいち説明されなくてもわかってんだよw

お前みたいなのが2PCシリ連れて延々ソロで広い狩場を独占してるほうがよっぽど害行為だ。

「俺がソロしたいのに狩場に非槍職が居て使えないUZEEEEE」ってだけだろ?
だから職スレ帰ってそこで非槍職を叩いてろと言ってんだw

837名前制限中:2009/08/13(木) 17:04:34 ID:NkxoN6cY0
狩場のポテンシャルをきっちり使い尽くしてるか否かは全く違うぞ。
ソロでもきっちり枯らせてる奴と、
端っこでちまちま引き狩りしてる奴じゃ意味合いが全く違う。

で、ちまちま引き狩りしてる奴に限って、ちょっと近づいたりするだけで、
使ってますとかぎゃあぎゃあうるせー。
いや、狩場の通り道でちまちま引き狩りされてても邪魔だし通れないし。
まぁ、きっちり枯らせてるならそもそも言葉を発する必要がないわけだが・・・

838名前制限中:2009/08/16(日) 10:02:05 ID:OHvF2/m2O
明らかにHBクラスの奴がソロや2PCでぬるいPT狩場を占拠し続けるのもうざいけどな
わざわざぬるいPT狩場にくんな。害行為だろ。

839名前制限中:2009/08/16(日) 11:30:41 ID:AziXDsgc0
HBあいてないんだよw

840名前制限中:2009/08/16(日) 22:05:59 ID:SKwLUS/w0
>>839
城通路 いつも開いてるぞ。
今日は
通路4本16PT>大部屋3PT+魔術師3匹>奥へ進んで短通路2本で3PT+魔術師2匹>小部屋2PT
引き返して 大部屋3PT+通路4本16PT 
合計43PTを¥開始から19分くらいで食えた。

841名前制限中:2009/08/21(金) 14:06:38 ID:zrXu3lqk0
>>840
オバロいればいけるもんなのかね

842名前制限中:2009/08/21(金) 18:53:49 ID:b7YvgKN.0
>>841
OL入りで 通路4本+大部屋+(ちょっとワキマチして)+通路4本 35PTを
16分台狙えれば火力的には可能。
ただし OL要れば良いってもんでもなく、43PTやるなら 81エバ(エンライトメント)必須だし、
慣れと 多少の運(大部屋.小部屋・短通路の配置の問題)も要る。

ちなみに83ドムクラが混じったことはまだないし 
シリプロ構成で狩った事ないのでCCプロフももちろん居ない。

843名前制限中:2009/08/22(土) 00:57:49 ID:iWUziA1Y0
大部屋無視して通路4本を3箇所で食う感じで48〜54PTくらい?/¥食えた。
①1本目2/3あたりで 壁裏引っ掛け&ドム歌踊りでひいて6PT
②2-3本目折り返して3本目1/3あたりで4PT
③3-4本目折り返して4本目1/2あたりで6PT
>①へもどり合計3セット+①>入り口の安全地帯へもどり沸き待ち&MP回復2分。

844名前制限中:2009/08/22(土) 01:31:38 ID:y9mU7m8s0
4本目終わったらSM踊りで①までもどるの?

845名前制限中:2009/08/22(土) 01:42:02 ID:kgzDkmD.0
1¥に40PT以上食えればうまいだろうな。
アクセス悪く補充効かない場所だから人気でないだろうけど。

846名前制限中:2009/08/22(土) 12:51:41 ID:l1kWX8a.0
>>844
③から①まで戻る道中は湧いてないのかも。①のところで少し湧き待ちするくらいになるのかな?

84710/6 追加UP決定:2009/09/26(土) 11:30:33 ID:/FHa9rjo0
>>840>>842>>843が言ってる城通路ってのは
HB城の家族MOBがいるやたら長い廊下(&部屋)の事?

84810/6 追加UP決定:2009/10/05(月) 14:49:10 ID:fpVc4Fk2O
期待あげ

84910/6 追加UP決定:2009/10/06(火) 17:56:02 ID:guHtbLPI0
新狩場
巨人上 84から見て薄青。WLスレにあるとおり タラム重で2PCで出来そう。
巨人下 84からみて緑 単体物理PT向け。
悪霊の棲家 ソロ向け。
恥辱の埋葬地84からみて緑(ピラミットのとこ) ダイナコアドロップ クエS80武器図 5-6人推奨。
スタッカートの巣84から見て緑 原石ドロップ。6〜フルPTいける。

85010/6 追加UP決定:2009/10/06(火) 22:23:16 ID:AQt1Hatw0
巨人下層・・・
こんなきつい狩場を待っていたwww

85110/6 追加UP決定:2009/10/07(水) 02:00:55 ID:k5meE9BY0
巨人下層ぬるくね?4匹くらいなら2PCで余裕だったんだけど

85210/6 追加UP決定:2009/10/07(水) 02:07:27 ID:Y0yvGFqM0
>>847
迷路の上
空間上るために エビルブラッド(10分BUFFのPOT)拾うところ。
MOBの名前が「通路の〜」っとでてる。
親がシャドー 子が赤い服着たDE兄さん。

85310/6 追加UP決定:2009/10/07(水) 08:13:02 ID:vH5fHCf2O
シュツのピラミッドみたいな所
親みたいのMOBの出現条件がわからん…
トリオ以上がいいかも!

85410/6 追加UP決定:2009/10/08(木) 10:31:13 ID:ZWM2lHJo0
10すれ程度さかのぼるともう2ヶ月も前ってどんだけこのスレ停滞してるんだ。
まあ、今回のUPでスレも熱くなるのかな。

ちなみに
>>835みたいなレスがいただけないなとおもいコメントかこうとしたら、
それも2ヶ月前・・・
>>834が正論だろっておもってましたが・・・・・

1みてみると
>槍PT用スレです。対象は槍マスタリー4職とその支援職によるPTです。
とかかれてあって、非槍職は対象外なのかと混乱 でも歌はその支援職だよな。
ならばいいのか? どうも疑問が残るが真情的には、やっぱり834が正論だとおもった。

すっごい遅レスだな。

85510/6 追加UP決定:2009/10/08(木) 19:33:25 ID:ijdbdZCM0
>>854 害歌さんですか?
2PC育成に夢見たソロ歌は 槍の支援してるわけでもなく、
逆に数少ないやり狩場を奪いとろうとしてたやつなんだよ。

それが 狩場のポテンシャル使い切ってるのなら文句はいわんだろうけど
MOB9割残して狩場主張するから 
「あーーいたのー? ごめんね」っとMPKされてもしょうがない存在。
槍職の狩り場奪ってたら 槍PTには入れないだろうし槍の支援職には一生なれません。


今回のUPで78+槍狩場増えまくったから そんなトラブルもうないだろうけどね。

85610/6 追加UP決定:2009/10/08(木) 19:42:10 ID:ijdbdZCM0
「おまえらの数少ない狩場荒らすから やり方教えろ!」ってのが >>834=害人歌なんだよ。
何でそんなもん教えなきゃならんのか。

85710/6 追加UP決定:2009/10/09(金) 03:56:36 ID:zdiEBNpI0
恥辱の埋葬地は 火力的には 槍職QPOT+シリ78のペア可能なやつは多いと思う。
しかし 10秒以上のひどいラグがあるので、
槍職x2以上、+BUFF+ヒラの4人以上がいいかと思う。
5人目は断然ダンサーが良い感じ。

85810/6 追加UP決定:2009/10/09(金) 05:25:30 ID:oVv7GJbY0
恥辱の埋葬地はペアで狩れるけど踊り込みの3人で狩ったほうがペアより効率がかも
リポップがすごい早いから踊りで常にMOBを引きながら槍が殴り続ける感じがかなりの効率が出る
ペアだと親とか首が沸いたときに事故る可能性もあるから、装備完璧なら槍+踊+シリ、装備そこそこなら槍+槍+踊+バフ+ヒラ、野良とか装備不安ならさらに槍orリチャor歌を追加の6〜7人ってところかな
フルPTでも経験値12k前後だから2山狩ればフルPTでもそこそこいけるけど1山だけだと効率は出ないし2山だと移動がダルい

あとダイナコアそこそこ落ちるけどアデナドロップは激マズなのでアデナには期待してはいけないです

85910/6 追加UP決定:2009/10/10(土) 13:54:39 ID:uOc7aCOc0
スタッカートの巣で槍範囲できたところありますか?スタカ巣だけやけに情報が少ないのが気になります。

86010/6 追加UP決定:2009/10/10(土) 14:02:28 ID:hXZlR75c0
スタカは槍場じゃねぇかよw

86110/6 追加UP決定:2009/10/10(土) 20:09:08 ID:1MVS9km20
>>859
当たり前すぎて。
>>849に一応書いてある。
6人以上 フルまでいける。
スタンは プレーヤもMOBもほぼかからない。
毒は痛くない。 
めっちゃかたい気がするけど 吸収できる程度のダメは入ってる。
後衛の組み合わせは かなり自由。
歌踊りどちらかだけでもOK
10秒以上止まるラグがあるのでリスタこまめに。

86210/6 追加UP決定:2009/10/10(土) 20:12:20 ID:1MVS9km20
WIZ範囲PT、近接少数PTも可能で祝日などには狩場埋まるかもしれない
地理がややこしく交代めんどくさいからサモフレ要員いたほうが良いかも知れない。

ダイナコア各種原石各種ドロップ

86310/6 追加UP決定:2009/10/10(土) 21:39:39 ID:dXJ2Vh8c0
お聞きしたいのですが
新槍狩場で79シカと78シリペアで槍できる場所ありますか?

防具はインペ(闇80) 槍はセイント(ノーマル)です
よろしくお願いします><

86410/6 追加UP決定:2009/10/11(日) 01:20:48 ID:n2ZF59r60
一番ぬるそうなのが 巨人浅瀬かな。
新狩場で一番レベルが低い。(たぶん。
セイントノーマルってのが属性無しってことなら かなり無理かな。

俺がペアなら単体狩りで80目指す。
80までにダイナコアスポりまくれ!

86510/6 追加UP決定:2009/10/11(日) 03:50:42 ID:ms.inQsc0
>>864

アイアイサ〜( ・ω・)∩
チナミニその単体狩りっていうのは巨人浅瀬のことですか?


それともう一つお聞きしたいです・・・
新狩場とかの属性を加味した上で、セイントは属性なにつけたらいいと思いますか?
安い聖買って150めざすか
悪霊でこつこつ地あつめてつけるか
巨人でこつこつ火あつめてつけるか・・・

アドバイスおねがいします><

86610/6 追加UP決定:2009/10/11(日) 07:29:39 ID:Rx/AUmFA0
シリもHWできるから聖でいんじゃない?
風あれば邪教の闇手前とかもいける。
防具は巨人も考えるなら水と闇耐性で半々にしとけば?
恥辱はまだまだ先だろうし。

86710/6 追加UP決定:2009/10/11(日) 10:26:30 ID:5/vf0R2s0
>>865
ふと気になった。
公式にも同じ質問してなかった?w
いあ、別に批判するわけじゃないんだがww

86810/6 追加UP決定:2009/10/11(日) 10:29:47 ID:ms.inQsc0
>>867
してないっすよ?
公式のほうにもあったんすね><
そっちもみてくるっす

869名も無き冒険者:2009/10/30(金) 18:41:42 ID:kNOMD/vo0
あげ

870名も無き冒険者:2009/11/27(金) 16:54:33 ID:o.Irb0VY0
あげ

871名も無き冒険者:2009/12/06(日) 03:42:31 ID:u9.G8dL60
あげ

872名も無き冒険者:2009/12/14(月) 13:21:52 ID:POGYr1z.0
あげ

873名も無き冒険者:2009/12/16(水) 12:32:19 ID:F46Ep24cO
61以上で槍pt開きたいのですがどこがオススメですか??後構成もお願いしますm(_ _)m

874名も無き冒険者:2009/12/16(水) 15:54:45 ID:Drggiqsc0
>>873

最低でも装備と職くらい書いてくれないと・・・

お金優先なのか、経験値優先なのか2PCなのかとか言ってくれないと
アドバイスしようがありません

875名も無き冒険者:2009/12/16(水) 18:35:38 ID:F46Ep24cO
すいません職はSKで装備は青重です武器はネッカフェPの槍武器ですLv62です、pt開こうと思ってます経験値重視でお願いしますm(_ _)m

876名も無き冒険者:2009/12/16(水) 23:58:29 ID:EBWa.ROY0
悪いことは言わない。早く帰るんだ。
このスレは非槍職がくるとすぐ荒れるから。

877名も無き冒険者:2009/12/17(木) 06:38:10 ID:9QmFPWT20
これはひどい

878名も無き冒険者:2009/12/17(木) 10:18:16 ID:rmA1Q2Is0
荒れるほど人が居るとは思えないがw

>>875
悪いことは言わない。
SKで槍をしたければソロか身内でやれ。
ネカフェユーザーのキミが知識もないのに、野良槍を募集したところで
寄生と嘲られ、したらばに晒されるだけなのがすでに予想される。

879名も無き冒険者:2009/12/18(金) 13:23:11 ID:dZjcv0tI0
あげ

880名も無き冒険者:2009/12/23(水) 01:04:34 ID:ir1NrcjA0
>>875
Lv62で範囲PTするなら
過去の戦場WIZ範囲PTか 殉教者のネクロポリスで槍WIZ混成範囲PTが良いと思う。
殉教>使徒・凶星と 77まで槍WIZ混成PTできる。
盾装備で 槍は使わない方が良い。
78−82までは 盾で範囲PTは、基本WIZPTのみになるとおもう。
83スキルをとるとナイト自身でも槍振れるようになるとおもう。

881名も無き冒険者:2009/12/26(土) 02:13:50 ID:sde3odvg0
あげ

882名も無き冒険者:2009/12/26(土) 10:30:20 ID:PzYDf3Q.O
盾ならWIZ範囲だろうなぁ…
槍PTって槍師がレイジで吸いながら受けるから盾職がする仕事が少ないかも…

883名も無き冒険者:2009/12/26(土) 11:15:23 ID:GtKAmhHw0
過去戦ならイージスある耳長が活躍できるんじゃないかな?
1/2系家族MOBの場合範囲スキル1〜2発で沈むから
オーラ>バンガ範囲+ペア相手の範囲 でどうかな?

少し槍PTから離れたかな・・・

884名も無き冒険者:2009/12/26(土) 19:54:26 ID:oV.g2aR60
恥ずかしいけど…裸の私を見てくれませんか?
http://bwpyo2.good.cx/

885名も無き冒険者:2009/12/28(月) 03:47:32 ID:OFfkV2qkO
やっと81になったマエストロ。ゴレを捨て槍一本で生きる道を選びました。火鉢を卒業し未知なる先へ進みたいのですが、夢幻もいけるのでしょうか?
恥辱・スタ巣でちょこっと狩りもしてスタ巣で水原石確認!恥辱は出ないとの噂ですが本当ですかね?
セイント槍聖150とダイナ各60、インペ闇300持ちです。
オススメあれば行ってみたいなと!経験は火鉢にまだいれるのでアデナやクエ・原石が知りたいです。今日は巨人あたりを詮索予定!フレは火と風持ちです。

886名も無き冒険者:2009/12/28(月) 18:55:45 ID:HDw6ZIQY0
悪いことは言わない。早く帰るんだ。
このスレは槍ドワがくるとすぐ荒れるから。

887名も無き冒険者:2009/12/28(月) 19:32:24 ID:a2mfxsfc0
思う存分 詮索 してきてくれ

888名も無き冒険者:2010/01/01(金) 16:36:41 ID:93Qt5hSQ0
夢幻はやってもいいけどやらなくてもたいして変わらん。
塔や広場ならペアなんかでは無理。
書いてるもの以外では、邪教くらいかなあとは。

889名も無き冒険者:2010/01/09(土) 11:58:54 ID:r32kE7yA0
あげ

890名も無き冒険者:2010/01/10(日) 15:37:50 ID:WQGZupvI0
猫で槍PT作ってもさらされますかね?

891名も無き冒険者:2010/01/10(日) 17:20:59 ID:AjY0u3lo0
少なくともこのスレでは叩きまくられるのは確実。

892名も無き冒険者:2010/01/11(月) 15:14:49 ID:C7s1Bygs0
http://blog.plaync.jp/bub.slog
俺の鯖の嫌われ者の猫とオバロ育成してる奴

ニートなので朝から火鉢原石でる場所や、闇の場所をPTマッチ出し始める
おかげで槍職やWiz職が狩場から追い出されている

893名も無き冒険者:2010/01/11(月) 18:24:29 ID:U8YAIi5A0
ほら出た!

さっそく「俺が狩りできねぇ」厨の否槍職叩き。

894名も無き冒険者:2010/01/11(月) 18:27:07 ID:C7s1Bygs0
別に槍職やWizが狩りしてるのなら文句はねーが
猫とかオバロのニートが狩場占領してたらそりゃむかつくだろ

895名も無き冒険者:2010/01/11(月) 18:34:54 ID:U8YAIi5A0
自分が狩りしたいのに狩場に猫やOLが居るから、相手はニート!
これが槍厨脳じゃなくてなんだというのだw

896名も無き冒険者:2010/01/11(月) 18:46:17 ID:C7s1Bygs0
いや、こいつアップデートで火鉢がかわるまえは
猫でHBのPTマッチ出して人気魔方陣を猫で朝から晩まで寄生しまくってたことで有名な奴なんだよ。
もちろん魔方陣に猫イラネだから通常PTの奴らにも叩かれまくってた。

897名も無き冒険者:2010/01/11(月) 18:47:57 ID:xih3cL1s0
PTLしてるんだろ?別に寄生じゃないじゃんw
PTLのフレに寄生してるのが本物の寄生w

898名も無き冒険者:2010/01/11(月) 18:50:23 ID:C7s1Bygs0
いらない職がおいしい狩場のPTに枠ないからって、おいしい狩場でPTLして寄生するのが正しいのか?
こいつのブログ読んで見たら分かるけど自分がいらない職だというのは自覚してる。

899名も無き冒険者:2010/01/11(月) 18:53:03 ID:sAJ/5PEg0
なぜWIZや槍職なら良くてオバロや猫だとむかつくのかわからないのだが・・・

900名も無き冒険者:2010/01/11(月) 18:58:07 ID:xih3cL1s0
自分が美味い狩りするために邪魔なだけだから叩いてるようにしか見えんのだがw
PTLは最強の優遇職。PTLに寄生してるならお前の言い分もわかるが

901名も無き冒険者:2010/01/11(月) 19:35:51 ID:598olsOQ0
ニートで狩り場占領してるから叩きたい、ってだけだろ。

猫は副次的な要素であって、猫じゃなくても同じ流れだろう。

902名も無き冒険者:2010/01/11(月) 23:46:28 ID:gZJW21Pc0
>>898
そのPTに入る人って強制されて入ってるわけじゃないでしょ?
PTLしてくれてるんだし、猫だろうがオバロだろうがかまわんと思うけどな。
なんでその人叩かれてんの?

903名も無き冒険者:2010/01/12(火) 00:19:36 ID:HfLcQ23k0
気持ちは分かるが、寄生も、狩場独占も、PKも何もかも
システムがそうなってるからとか言いようが無いんだけどな

叩いてる奴って、俺が狩れねえ、俺がうまー出来ないって
自己都合だけなんだよな

904名も無き冒険者:2010/01/12(火) 01:18:40 ID:4r3wMUpk0
>>894の主張はこうだ

「俺より装備がいいやつはRMTer」
「俺よりLvが高いやつはBOTer」
「俺より先に狩場にいるやつはニート」

905名も無き冒険者:2010/01/12(火) 11:22:38 ID:hHETnk/.0
俺はPTLしてる奴は絶対叩けないと思ってるけどな。
PTL=不要職とか関係なく一枠。
そのせいで狩ができないとかならともかく、そんなことにはならんしな。

そもそも、そういう不要職叩きって匿名でしかまずされてない。
全面的に叩ける要素がないって、叩く方も分かってるんだと思うぜ。

906名も無き冒険者:2010/01/13(水) 23:34:30 ID:.XwuNBws0
あげ

907名も無き冒険者:2010/01/14(木) 14:12:51 ID:aOyB6EzQO
おれホークなんだけどいつも寄生してるぜ

908名も無き冒険者:2010/01/14(木) 17:41:22 ID:Issy6Pn20
>>907 いいからMOB引いてこい

909名も無き冒険者:2010/01/15(金) 11:35:19 ID:Zgr7XmUUO
>>907
寄生でもなんでもいいが、恩返しだけは忘れるなよ。

910名も無き冒険者:2010/02/04(木) 07:16:17 ID:/84MDjE6O
WIZがHBとか巨人で募集かけたり、
バウが太古森でトリオで募集かけても寄生じゃないと、
さらに弓が火鉢範囲で募集かけても寄生じゃないと、こう仰るわけですか。

911名も無き冒険者:2010/02/06(土) 14:56:15 ID:qP7i8kWA0
>>910
言い方が悪いかもしれんが
募集かけてる人はPTLなんだから、マッチ入って寄生が居て
嫌だと思うならPT抜ければ解決するのでは?

あなた誰かが募集してるPTにしか入れないかわいそうな人なの?

912名も無き冒険者:2010/02/08(月) 01:58:35 ID:EE3ALTzIO
そういう問題じゃないと思うぞ。
狩りのための適正な攻撃手段が無くてもPTLというだけで参加出来るのなら、
レベルが狩場適正よりかなり低くてもOKということになるし
属性武器必須な狩場なのにA武器でもPTLならOKって事にもなる。
これら合わせて、
適正な職じゃなく、適正なレベルよりかなり低く、装備も適正に達してないがPTLだからOKって事に。

こんなデタラメが通用する>>910の鯖は
火鉢で槍募集する短剣や弓が立てたマッチでもっと溢れると思うんだが。
実際はどうだ?
それが答えだと思うぞ。
寄生を正当化するのはやめような?

自分からマッチ立てる事を隠れ蓑にして
寄生PTLのいるPTのせいで、適正職や適正レベル、装備した人が、そこで狩り出来なくなることだってあるんだぜ。
モラルの問題だよ。
それとも、狩場は早い者勝ちみたいな著しくモラルの欠如したニートな思考のかわいそうな人なのかな?

まぁ、寄生PTLするような奴にモラル説いたって通じるわけないがな。
人としての感覚が根本から欠如、あるいはズレてるから、絶対に他人のせいにするしな。


この書き込みに反論したくなるような奴はモラル的に人として終わってると思った方がいいと思うよ。

913名も無き冒険者:2010/02/08(月) 02:03:04 ID:EE3ALTzIO
訂正。
>>910じゃなく
>>911な。

914名も無き冒険者:2010/02/10(水) 09:14:08 ID:rsF4SRe.0
俺、猫職じゃないけど猫¥ってクリ率とクリダメ上がるから弱い槍職入れるなら猫でもいいと思うけどな。
全アタッカがバイウムQA持ちになったのと同じ効果だし。

915名も無き冒険者:2010/02/11(木) 20:56:26 ID:m2nIT1qg0
>>914
普通PTで猫なら猫自体の火力+猫バフでPT火力の底上げするからアリだと思うが、
(うちの鯖だと普通PTでPTLによっては猫枠がある)
猫が攻撃参加しない(範囲火力無いから攻撃参加する意味ほどんどない)槍はねーな。
猫バフに負ける槍職っているのか?w

916名も無き冒険者:2010/02/12(金) 01:12:45 ID:hDXw0Q7.0
猫バフどころか、昔からダンサーいれるくらいなら
槍いれろってのが定説だったくらいだ

まぁ今の槍は吸収優先だからダンサいれるけどな
火力だけみたら槍足したほうがいい
猫も同じだけど、猫の有無で吸いきれるかどうかが
変わることはまずない
猫は歌もいないと効果低いしな

917名も無き冒険者:2010/02/12(金) 18:15:45 ID:p0Fxr6CI0
踊入れるくらいならドレッド入れたほうが
スタンかけてる間に吸収できる

918名も無き冒険者:2010/02/12(金) 19:04:49 ID:qL5.oWXQ0
今の仕様だと下手に槍士追加するより1人の槍士を徹底的に強化したほうがいいと思うけどな。
槍士増えるとMOBばらけるし、目的の地点に人が重なったりすると邪魔に感じたりする。
槍*3より槍*1 猫*1 踊*1のほうが快適になる場合も少なくないよ。
まあ槍*1の槍士が76〜78でウォリヘイストもない状態だときついだろうけどね。

919名も無き冒険者:2010/02/12(金) 20:20:55 ID:ZkVYhiJMO
ただ現状だと\枠きついからという課題があるからなあ。
猫\だけだとどうも…
槍とシリと猫で組むとしたら…
あれ?BTB・ヘイスト補って、TP付けて引きまでさせたら結構良くね?

920名も無き冒険者:2010/02/13(土) 03:11:08 ID:Sh14zPhY0
>>919
槍シリ+猫

槍シリ+歌、もしくは槍シリ+踊り、槍槍シリに劣る。
そうなると生息数の少ない猫をわざわざ募集するやつもおらんだろ。

引きなら歌や踊りのが優秀なんだし
¥の効果も歌踊り>>猫¥、本体火力もおなじく。
猫を募集する理由がない。

身内でやるなら何でもありだと思うけどねw

921名も無き冒険者:2010/02/13(土) 09:28:23 ID:vAIDzo8AO
>>918
それは無いな。
多少バラけても槍職一人より槍職二人のほうが圧倒的に有利だろ。
いかんせん回転率が違いすぎる。

922名も無き冒険者:2010/02/13(土) 18:08:30 ID:4DGm.SQg0
おまいら、交代要員を迅速に呼び出せるメリットを忘れていませんかw

たまにでもいいですから、サモフレというスキルがあることを思い出してください。

923名も無き冒険者:2010/02/13(土) 18:25:52 ID:hcuIAQaE0
サモフレさんPTにずっといてくれるの?

924名も無き冒険者:2010/02/14(日) 00:05:39 ID:IZ8kJ6Ls0
寄生したいだけだろ

猫槍PT入れるなんて聞いた事ねーよw

925名も無き冒険者:2010/02/14(日) 02:53:19 ID:NQVIbNSg0
この話って猫を槍PTに入れるか入れないかじゃないだろ。
猫がPTLってのがありかどうかだろ。
猫でもPTLならありだと思うんだけどな。

926名も無き冒険者:2010/02/14(日) 03:21:23 ID:tPIrXThw0
わざわざ猫に寄生させるくらいなら
サブキャラなり2PCなりで召喚を狩場に待機させとくだろjk

927名も無き冒険者:2010/02/14(日) 03:39:14 ID:Es2noFQs0
猫槍にいれるなら抜いたほうが経験効率いいのは間違いないなw

928名も無き冒険者:2010/02/14(日) 14:01:37 ID:t.9uQLSI0
>>925
必須職でPTLやりたいのに猫PTLが常駐してるから迷惑って話だろ?

929名も無き冒険者:2010/02/14(日) 17:56:40 ID:MK1FiOv60
結局、
「俺の使いたい狩場を先に使ってるのがムカつく!!」
ってだけの話か。やっぱ猫とか関係ねーじゃん。

930名も無き冒険者:2010/02/14(日) 18:34:50 ID:7CfJ0.xUO
PTLなら職なんでもいいんじゃないかな?
むしろあまりPTしたこと無い職とワイワイやりたいな!


カクテル+プロフ火
これでソロ火鉢は飽きた…

931名も無き冒険者:2010/02/14(日) 20:23:16 ID:OhIDtzLM0
なぜ複垢がはやるのか、身内狩りが多くなってきたのかがよく分かる流れだなw

932名も無き冒険者:2010/02/15(月) 17:03:30 ID:/gR.j6yo0
PTLは寄生でいいとおもうぞ、めんどいことは全部任せられるし
PTないから狩いかないってやつらばっかでPTLするやつが少なすぎる

933名も無き冒険者:2010/02/15(月) 21:30:38 ID:5zy1IM820
>>929
おまえ日本語理解できないの?

934名も無き冒険者:2010/02/15(月) 21:34:06 ID:awCLzet60
>>929
猫じゃなくてヒーラーとか槍職とかがPTLしてるなら喜んでPTに入るよ。
PTLは寄生でいいとか言っている奴って弓とかがPTLしてていいのか?

>>931
確かになw

935名も無き冒険者:2010/02/15(月) 22:28:02 ID:wv1SvZaQ0
>>934
全然おk

936名も無き冒険者:2010/02/15(月) 22:45:31 ID:b1YH25Ow0
職なんでもいいとか、PTしたこと無い職とワイワイやりたいなら
職不問で普通PTでもしてればいいじゃん。
何で槍にこだわるの?

937名も無き冒険者:2010/02/15(月) 22:55:23 ID:6yyqg32.0
ここ見てると槍の聖地の火鉢が身内ONLYか複垢のソロでほぼ埋まるのがよくわかるなw

938名も無き冒険者:2010/02/16(火) 03:58:38 ID:.RBReBpo0
>>936
経験いいからに決まってるだろw馬鹿かお前

939名も無き冒険者:2010/02/16(火) 07:06:52 ID:iRvHXpyg0
寄生がいたら経験値落ちるだろアホかw

940名も無き冒険者:2010/02/16(火) 10:04:40 ID:tq8fliH.0
そうやって突き詰めていくと、自キャラの別垢シリエル以外は寄生という結論に達するw

941名も無き冒険者:2010/02/16(火) 10:24:24 ID:Yk5wLjbY0
MMOの根幹を無視した会話w

942名も無き冒険者:2010/02/16(火) 12:35:55 ID:nxiy/mvc0
MMOだからみんなでワイワイやりたいんです^^
あ、でも普通PTは不味いからおいしい槍PTで^^

ってどんだけ自己中なんだよw

PTするにしても貢献できる普通PTしてた方が楽しいだろ

槍PTに来る猫弓等はキチガイでFA

943名も無き冒険者:2010/02/16(火) 13:09:51 ID:PIDMf/qk0
MMO?血盟チャットだけで十分だろってなって
最終的に2PCシリとのペアになっていく。

944名も無き冒険者:2010/02/16(火) 20:56:38 ID:WQ8mVGTE0
猫のPTLに出来ることなんて、
PTLの仕事+猫\+サモフレって所か?引きも出来るのかな?
これでPTLするのはありかなしかってことなら・・・
ありって気もするんだがな・・・

945名も無き冒険者:2010/02/16(火) 21:29:36 ID:Fp8ZnJzk0
>>944
PTLしてまで寄生したい奴が引きなんてするわけないだろwww
マッチだして人集めてサモフレで呼んで猫¥掛けたら後はTVか漫画見てるだけ

ここでPTLは寄生でいいとか言ってる奴は寄生主なんだろうよw
寄生厨を飼う為に必死にアデナ貯めて装備揃えたんじゃねーんだよカス

946名も無き冒険者:2010/02/16(火) 21:34:26 ID:1PQIxbmU0
無関係の役に立たない職で募集出来る図々しさがある時点で
人としてまともじゃないのはほぼ明らか

947名も無き冒険者:2010/02/16(火) 23:16:42 ID:S8yETdKE0
槍師が厨だらけなのが、ここ見てよくわかったw

お前ら2PC後衛つけて火鉢から出てくるなw

948名も無き冒険者:2010/02/17(水) 06:30:50 ID:tXkpq69I0
>MMOだからみんなでワイワイやりたいんです^^
>あ、でも普通PTは不味いからおいしい槍PTで^^

ぜんぜんいいんじゃね?w
今の火鉢とか槍職0の槍PTでも普通PTより旨いし
これで槍に目覚めて槍職始めたフレもいるw

とっつきは何であれ槍職増える機会になるからいいことだと思うんだけどなw

949名も無き冒険者:2010/02/17(水) 15:26:33 ID:lsKAHZDk0
やってる事は天下りと変わらんのよね
仕事は何もしないし出来ない癖に経験値だけはどっさり欲しいw
PTLやってるから俺様だけは特別です^w^

PTLが寄生職なほどガチ編成で効率に煩いんだよな

950名も無き冒険者:2010/02/17(水) 18:56:20 ID:fN1mFJ1Q0
次スレの御案内

鯖落ち情報板 30枚目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1266316588/

951名も無き冒険者:2010/02/17(水) 18:57:19 ID:fN1mFJ1Q0
誤爆った・・・

952名も無き冒険者:2010/02/18(木) 01:08:43 ID:J.2F5ItE0
>>949
PTLの仕事してるならいいんじゃね
忘れがちで漫画読んでる歌踊り
引きが戻ってきてもしばらく気づかない槍師
こんなんばかりだからPTLしてる奴のがマシに思えるよ

953名も無き冒険者:2010/02/18(木) 23:02:17 ID:Z/CMQKbA0
>>952
それでもPTLが寄生よりマシだなwww
てかそんな奴ほとんどみたことねーよww

954名も無き冒険者:2010/02/18(木) 23:07:09 ID:JZje5p5Q0
>>947
寄生するような奴の方が厨だろw

955名も無き冒険者:2010/02/19(金) 01:24:59 ID:lfcwDWsY0
>>952
寄生乙wwwwwwww

そもそもPTLの仕事って狩場見てマッチ出すだけじゃねーかw
たったそれだけの事で何時間と寄生し続ける事を正当化ですかwww

さっさと精神病院行ったほうがいいぞ

956名も無き冒険者:2010/02/19(金) 02:07:35 ID:7R5aXk/c0
火鉢うまいのはわかったから槍厨は火鉢から出てくるなよ?w
他の狩り場で槍で狩られると迷惑だからさw

シレノスとか太古とかで槍とか、邪魔すぎる

957名も無き冒険者:2010/02/19(金) 07:06:50 ID:HarRHxTo0
>>956
太古で槍ってwww
どこの異次元から来たのですか?ww
その槍厨に寄生してる寄生厨乙www

958名も無き冒険者:2010/02/19(金) 07:35:35 ID:YQZ/WI7o0
寄生厨にとってPTLは大変な仕事らしいw
そして言い返せなくなると槍厨呼ばわりですか・・・
普通PTという選択肢もあるのにあえて槍に寄生する奴に言われたくねーww

959名も無き冒険者:2010/02/19(金) 10:23:34 ID:9DUYtrNwO
いいから、槍厨(寄生してる奴も槍職も)は、火鉢からでてこないでねw
他の狩り場じゃ迷惑だからwww

960名も無き冒険者:2010/02/19(金) 11:26:22 ID:jItdv9Zk0
>>957
槍WIZ(馬)混合範囲(WLorバウor固い人/プロフ/馬(自分)をトリオでしてるけど、但し空いてる深夜限定でね。

961名も無き冒険者:2010/02/19(金) 12:20:49 ID:gsQaJo5kO
>>960
槍じゃねえだろw
しかもダメの9割以上はwiz(馬)だろうから混合ですらねえww
一度wiz(馬)抜きでやってみろよw

それと>>1くらい見ろよ。
このスレは寄生排除だ。

962名も無き冒険者:2010/02/20(土) 03:18:24 ID:1brTg2uw0
おまえらw
槍PTは効率第一寄生は許さん!キリッ
ボスはみんなの物仲良くやろう^^ATKなら槍もOKPK^^

963名も無き冒険者:2010/02/20(土) 03:31:24 ID:my3MV2w60
あほかw
効率第一だなんて誰も言ってないだろwww

例えば火鉢に60台前半のキャラが来てなんかの役にたつか?
構成上不要職が来るってことはそれと同じ事だボケ
挙句の果てにはPTLは大変な仕事だから他は一切何もしなくていいんです!キリッ

寄生厨って人として大切なものをどっかで無くしたんだろうな・・・本当に憐れだ

964名も無き冒険者:2010/02/20(土) 03:41:11 ID:1brTg2uw0
上に出てた猫PTLとかの話だろ別にいいんじゃねえの?お前らこそ考えが一方的すぎて哀れだけどな
適正レベルの猫がいれば火力補助ヒール補助の役割あって交代もスムーズにいくだろ
狩場の要領わかってねえ奴多いし俺なら歓迎だけどな猫とかは
だれもが無限に同じ面子でできるわけじゃないから召還職ありがたいと思うが

同じ槍職として憐れだぞお前らw

それでいてボスでは寄生にしかならないのに入れてくださいだろ?w

965名も無き冒険者:2010/02/20(土) 09:13:17 ID:lXJzE0Gs0
ボスの話なんかこのスレで何の関係が?
ボスで槍職不要とかは該当スレで言ってこれば?
ここは槍スレで>>1の通りなので寄生は排除するだけです。
そもそも必要とされていないのに必死に喰らい付く方が哀れだけどな。

966名も無き冒険者:2010/02/20(土) 09:17:39 ID:yAiqnsGI0
反論できないからってボスの話まで持ち出してきてまあ必死なことw

967名も無き冒険者:2010/02/20(土) 09:20:30 ID:A80SM86Q0
うちの鯖じゃあサモフレ用に2PCの召喚職を狩場に置いてる奴ばっかだけどなw

968名も無き冒険者:2010/02/20(土) 09:44:52 ID:Oi.F3PCE0
>>964
みたいな寄生必死厨がいるから
多PCソロか身内PTが主流なってくるんだよな

チャットとか面白いならいいけど、寄生厨はキモイ奴が多いよな
誰からも誘われずPTLするしかないんじゃね?

969名も無き冒険者:2010/02/21(日) 05:48:37 ID:9DmjLwI2O
昨日身内でスタカに83テイカ来たら意外なもすげー楽でフイタ

970名も無き冒険者:2010/02/21(日) 15:48:42 ID:DGbfJd860
テイカーのミスト?

971名も無き冒険者:2010/02/21(日) 17:03:40 ID:rbjQXNUY0
今度リア友と一緒に40レベルから槍狩りしようぜ という話になったのですが
俺:ウォーロードで引きから迎撃までやるのは決まったのですが相方が職に難儀しています
サブクラススキルはまぁどうでもいいから自分も槍を振るうべきかダンサーになって援護するべきかと悩んでいる状態なのです
尚相方は2PCでシリエル78がいます
そんな2人PT時に野良から募集+外部バフ&ヒーラーで槍の計画を立てているのですが
自分としては槍使いとダンサーのどっちを薦めてやるべきか悩んでいるのです
どうか皆様の見解を聞かせていただけると幸です

972名も無き冒険者:2010/02/21(日) 17:18:48 ID:LDh5J86w0
現状WLに相方の外部78シリがついたら狩りでは困らないから何でもいいと思うぞ。
殴りに関してはプロ風ある時点で安定する

78だと風SEされてなくて引きがつらいのでダンサーじゃなくてシンガーでもいい。

973名も無き冒険者:2010/02/21(日) 18:03:11 ID:yZ3OV0XQ0
シンガーで硬くなるのも一興
WL二人でうはwwおkwwするのも一興
総合的にはシンガーだとペアに飽きたらPTもできる

974名も無き冒険者:2010/02/21(日) 18:59:59 ID:rbjQXNUY0
971です、参考になりました
どっちでもお好みになりそうですね

975名も無き冒険者:2010/03/10(水) 06:45:51 ID:TDLZ.OKE0
このスレ、WLスレと違ってぎすぎすしてるな
槍職として非槍職を蔑んだりするのはよくない

976名も無き冒険者:2010/03/21(日) 01:52:42 ID:.HvtUAqoO
携帯から失礼します。
A装備になるのをきっかけに槍PTに参加又は主催したいと思っています。
その時の武器についての質問なのですが、+3ランシアクリスタか量産タラグレを持っているのですが、どちらがPTで喜んで頂けるのでしょうか?
自分の職は歌です宜しくお願いします。

977名も無き冒険者:2010/03/21(日) 02:28:52 ID:.HvtUAqoO
携帯から失礼します。
もうすぐA装備になるのをきっかけに槍PTに参加又は主催したいと思っているのですが、その時の武器についての質問です。+3ランシアクリスタと量産タラグレがあるのですが、どちらがPTで貢献出来るのでしょうか?
職は歌です、宜しくお願いします。

978名も無き冒険者:2010/03/21(日) 03:02:07 ID:.HvtUAqoO
書き込めて無いと思って二度書いてしまいました。申し訳ありません…

979名も無き冒険者:2010/03/21(日) 09:29:56 ID:YOjHAy/c0
>>976-978
非槍職だと4くらいしかヒットしないから、どっちでも大して変わらないんじゃない
攻撃力の高い方でいいと思う
クリスタンは歌が持ってもおそらくほとんど発動しません

980976:2010/03/22(月) 01:28:43 ID:.ckyB442O
>>979
回答有り難うございます。
以前ネクカタソロ槍でGAと+3ランシアクリスタで試した時(初心者+ネカB+ペット)被ダメがかなり違っていたので質問しました。
無難に量産で行った方が良さそうですね。
質問に答えて頂き有り難う御座いました〜\(≧▽≦)丿

981名も無き冒険者:2010/03/23(火) 14:44:46 ID:wLGsbGT.0
ソロならクリスタは偉大だよ。歌だからハンターもあって発動しやすい。

PTだと、大半をクリスタもってない槍職がたたくから、スタンさせても起きちゃう。

982名も無き冒険者:2010/03/26(金) 06:08:55 ID:iz5q9Q660
>>979

MAX 5HIT

983名も無き冒険者:2010/03/26(金) 08:07:57 ID:ZldQbbfAO
携帯から失礼します。
スタッカートの巣で槍をやっているのを見て、クラメンを誘ってやってみたのですが、近接弱点と書かれている割にダメージが250〜400程度しか与えていませんでした。
職はタイタンレベル80
武器セイントヘイスト聖150

槍には向かない狩り場なのでしょいか?

984名も無き冒険者:2010/03/26(金) 08:18:56 ID:euIFJ0BM0
Lv差ペナあるだろうし81ほしいね
槍ソロしてるWLとかいるよ

985名も無き冒険者:2010/03/26(金) 08:20:10 ID:4g.vC3KgO
スタ巣は基本的にDEFが高いMOBが多いのと、加えて基本耐性が高いことが原因だと思われる。

あと、近接弱点≠槍弱点ではないかも。
証拠に近接に強い静寂のMOBに対して、槍だと普通にダメが通る。

986名も無き冒険者:2010/03/26(金) 08:23:02 ID:Rrri3s/A0
近接弱点って実は槍含まれないよ
槍と鈍器以外の武器=1.3倍 槍=1倍 鈍器=1.5倍 これが近接弱点の正体

987名も無き冒険者:2010/03/26(金) 08:26:59 ID:4qVpW8rwO
まず80だとレベル差補正で20〜30%の補正とクリ発生率ダウンを受けます。
80ならスタ巣より恥辱の方が柔らかくて効率はでると思います。

988名も無き冒険者:2010/03/26(金) 08:27:41 ID:MOEhvv860
>>981
お前が低レベルなのはわかった。
クリスタにもスキルレベルがあって、Bグレ武器のクリスタじゃA装備レベルの狩場じゃほとんどかからないぜ?
イカ槍クリスタ未満は、あっても無くても可な程度。

あと、歌でクリスタ発動しまくってもスタン成功とは違うから勘違いしないようにw

989983:2010/03/26(金) 08:36:43 ID:ZldQbbfAO
983です
レベル不足から来るペナルと槍は近接では無かったのですね

今まで勘違いをしてました

ありがとうございます

990名も無き冒険者:2010/03/26(金) 08:39:01 ID:GzSXz7VcO
>>983
【スタッカートの巣】Lv82-83 属性耐性135程度
・近接用狩場。少数PT推奨。槍も可能。
 《 地属性 / HP6〜8倍 / 近接弱点 / 重装備型多め / EXP100k前後 /原石ドロップ 》

正確には82ほしく、また基本属性が高いため聖150ではうまく属性の恩恵を受けれません。

991名も無き冒険者:2010/03/26(金) 08:47:16 ID:GzSXz7VcO
追記
属性を聖160にしてHWとライトダンスをもらえれば一次飽和するので多少変わってくるかもしれません。

992名も無き冒険者:2010/03/26(金) 08:56:11 ID:GzSXz7VcO
>>988
クリスタにレベルあるのは知らなかったけど、できれば検証してるblogなりPFサイトのソースplz

俺はランシア7クリスタで悲鳴の沼槍してたけど、可もなく不可もなくかかってたけどね。
あとハンターがあればスタン判定が増えるからいいよって言ってるんだと思う。ログ見て、かかりませんでした。くらいはみんな知ってると思うし。

何でも低レベルなんて否定してたら程度の低さが露呈しますよ。

993名も無き冒険者:2010/03/26(金) 09:38:27 ID:B83E3oNwO
スタ巣狩り
85デュエ
防具全て地パーツ
武器イカ槍クリスタ風150
バフはカクテルとQpot
2pcで踊
これで一回の踊りでちょうど一部屋狩り終わります。
プロフバフに歌が加われば一回の歌踊で二部屋殲滅ができ効率も一番良いです。
死ぬことはまず無い位安定した狩りができます。

クリスタについてはリーダーにはまずかからず、他のMOBには確率通りクリでたら約半分はかかっている感じです。

火力勝負なとこも有るので女王猫などがいるともっと良いかもしれません。

994名も無き冒険者:2010/03/26(金) 10:14:54 ID:i7cXftiE0
>>993

そんなに槍PTしたいなら

猫猫猫猫猫猫猫猫猫

でスタ巣でもHBでも逝けよw

995981:2010/03/26(金) 10:23:25 ID:N66jSyrQ0
>>988
イカ槍ごときを振り回している低レベルですみません。

996名も無き冒険者:2010/03/26(金) 10:31:36 ID:MOEhvv860
>>992
>何でも低レベルなんて否定してたら程度の低さが露呈しますよ。

お前は文盲か?
>>977がランシアクリスタかタラグレのどちらがいいのかと問い、
そのレスの流れで>>981が「ソロならクリスタは偉大」と言ってる。
つまり、ソロでクリスタがかかるレベル=低レベルということだ。
60台のモンスにランシアクリスタなんてほとんどかからないことも知らない程度ってことだよ。
悲鳴の沼で可もなく不可もなくかかってたって?
それはよかったねw

997名も無き冒険者:2010/03/26(金) 11:09:15 ID:DQMTx1bY0
高レベルではソロじゃクリスタなんかかからないってこと?
で、60代のMOBでクリスタがかからない=60代のMOBは高レベルってことか?

悪いが日本語を推敲して書き直してくんねぇ?

998名も無き冒険者:2010/03/26(金) 11:16:33 ID:GzSXz7VcO
>>996
悲鳴の沼ニードル地帯は70台ですよっとw

とりあえずソースや経験も何もださずに語ってるし、レベル帯や日本語も不自由。
俺も敢えていうけど、WLなどのスタンスキルない職はクリスタは偉大。

999名も無き冒険者:2010/03/26(金) 11:49:14 ID:R1hfAUG.O
79シーカーセイント槍聖150使ってます
オプションまだ無いのですがハイエロとペアならオプション何が良いかな?

1000名も無き冒険者:2010/03/26(金) 11:52:30 ID:a/LeE1g60
>>999

ヘイストうめええええ

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