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パラディン part7
1那々★:2008/02/27(水) 14:14:57 ID:???0
前スレ
【不死鳥だから】パラディン・フェニックス Part6【PT入れて】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1185966973/

2名前制限中:2008/02/27(水) 14:15:50 ID:lB3egOag0
2げっとぉ

3名前制限中:2008/02/27(水) 14:23:03 ID:YdWAdoZQO
3ざん待ちました!

4名前制限中:2008/02/27(水) 14:35:41 ID:IhKSTLHgO
4にまくりのフェニックス内藤

5名前制限中:2008/02/27(水) 15:04:31 ID:2auTr2DQ0
Lv40 ヘイトオーラ
   ホーリーアーマー
   ホーリーブレッシング
   レメディ
43  アイアンウィル
   ホーリーブレード
46  イージススタンス
   ホーリーストライク
   ホーリーアーマーLv2(MAX)
49  ディフレクトアローLv4(MAX)
52  サクリファイス
   サンクチュアリ
   ファイナルフォートレス
   シールドマスタリLv4(MAX)
55  シャックル
   トライビューナル
   バニッシュアンデッド
58  エンジェリックアーコン
   マスシャックル
   マジェスティLv3(MAX)
64  シールドフォートレス

公式スキル一覧
http://lineage2.plaync.jp/app/item/skillsch.aspx?race=0
http://lineage2.plaync.jp/app/item/skillsch.aspx?race=0

6名前制限中:2008/02/27(水) 15:58:26 ID:4Yxs7kA60
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
 |    |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
 |    | 知ってるが   │
 |  / | お前の熊度が |
 | /  |  気にクマない |
 ∪    |___________|
        \_)

調べればわかることは自分で調べよう。
http://l2calc.l2blah.com/

7名前制限中:2008/02/27(水) 15:59:49 ID:4Yxs7kA60
VRがある狩り
火力があるとHPの回復量があがる
これすなわち、ヒールの回数をへらし
後衛の負担を和らげ
さらに多くの敵の屍を積み上げる
ナイトのPT道の極意
後衛はナイトの真の硬さを知る

ただし本人も後衛も
他のメンバーにも
それなりの技量もとめられる

理解できない
使いこなせない輩
へルスで安心買うよろし

8名前制限中:2008/02/27(水) 19:04:15 ID:riAVS.32O
朝目覚めし時己の真の硬さを知る




ヘルスでスッキリするよろし

9前スレの982:2008/02/27(水) 19:11:16 ID:UQmA84HA0
前スレの>>983
なるほど。火力ある場合は数増やすよねやっぱ
なんかさ、中狩りするにはもう一つ何かが足りないけれど
引き狩りすると余裕すぎたりするPTが多いんだけど
火力に合わせて引き数やらヘイト量やらを調節するって感じか。
火力ないPTだとちょうどよく引いてこれるんだけど
引き狩りで火力あるPTだと、どうも間に合わなくなるんだよな・・・
忙しいの苦手なのかも。
色々試行錯誤しながらがんばってみます。参考になったよ。ありがとねー

ところで最後にもう一つ質問・・・質問ばっかりで申し訳ないけど
>まず、魔法打って来る奴だけ一気に引いて倒すのがコツ
これなんだけど、帝国で主に痛い魔法撃ってくるのはアリマネスだよね
デブも撃つけど、アクだからいいとして
ノンアクのアリマネスを一番先に一気に引くってのは
最初ちょっとアクのMOB引いてきて減らしといて
その後にアリマネスを一気にって感じ?

10名前制限中:2008/02/27(水) 19:51:20 ID:ln3ACzPU0
76からはフォゴでいいと思うんだ。
問題はAグレ時代。
高OEのダマフォカでもあればいいんだろうけど、皆持てるわけじゃない。
鈍器は論外として片手剣だとDLしか選択肢が無くなる。
PTでの火力重視ナイトはどうするか?
火力ナイトが嫌うヘルスです。
HPが増えた分S+C-できるんです。
スタンに弱くなった分はマジェで対応。これで更にSが2上がる。
火力もあり、HPも低くなく、スタンにも強い。
これでみんなニコニコじゃないか。

いやさ、これ実際やってて快適なんだわ。
去年まで金無し君だったけど、ヘルスDLとマジェで
二年で350M貯めた。一度やってみなよ。

11名前制限中:2008/02/27(水) 19:58:57 ID:UzaOXVoM0
>>10
2年で350Mってその装備で狩りしてためた分ってことだよな?
まさかと思うが2年で全財産が350Mしか+されなかったってことないよな?

12名前制限中:2008/02/27(水) 21:23:14 ID:A.lR2VlU0
2年の内訳が週末に2時間の奴もいれば一日48時間の奴もいるんだし、
そんなトコ突っかかっても意味なくね?

13名前制限中:2008/02/27(水) 21:24:20 ID:IhKSTLHgO
>>11
お前のIDウザいな

14名前制限中:2008/02/28(木) 00:38:29 ID:UIpI3Tx20
少ない時間にいかに多くの敵を倒すか
また、少ない人数で多く倒すほど効率は上がる
ナイトがつぎ込めるのはそこだと思う

後衛は数が増えるだけPT全体の火力が減少し
一人頭の取り分が減る

かといってアタッカーばかりだとヒーラーのMPを維持できない
レイジはアタッカーにも恩恵があるので
全部の攻撃を一人で受ける必要はない

ダメージを分散させながらもヒールは自分にしか
しなくてよいようにする

また、移動する時間は無駄である
さらに多くの敵を倒せるように
常時殴って入れれる状態をなるべく作る
そうなるとリンクもある程度覚悟する必要がある

何が言いたいかというと
少ないヒーラーで編成でき多くの敵を倒せる状態を
維持できるのが強みだってことだ
効率たたきだすにはコツがいるが型にはまると活躍できる
PTメンバーは選ぶ必要があるがね。
野良ではむりかな

まぁ言っても分からんやつは多くいるがね
ヘルス武器でもふりまわしてればいい
ヒーラーの負担が減るとかいいながら

15名前制限中:2008/02/28(木) 02:32:02 ID:CtrySO.I0
>>14
>後衛は数が増えるだけPT全体の火力が減少し一人頭の取り分が減る

その論理だと
ナイトは数が増えるだけPT全体の火力が減少し一人頭の取り分が減る


>かといってアタッカーばかりだとヒーラーのMPを維持できない

何故?意味不明。数多にあふれる盾なしPTはMP維持できてないのか?
随分非効率的なPTしてんだな。

>レイジはアタッカーにも恩恵があるので全部の攻撃を一人で受ける必要はない

そう、盾以上にレイジの恩恵はアタッカーにある。
むしろレイジ前提なら盾より硬くなるね。

>また、移動する時間は無駄である

うん、テンポ良くプルしないとね

>さらに多くの敵を倒せるように常時殴って入れれる状態をなるべく作る
>そうなるとリンクもある程度覚悟する必要がある

は、常時ボックス?ならますます盾いらないじゃん。
手の開いた歌踊りやバッファーにいっぱい引かせておきゃ良い。
最初の論理であなたは盾は寄生だと述べてるので、
抜いてアタッカーに変えないとね。

16名前制限中:2008/02/28(木) 05:15:26 ID:j6tfHh3A0
>>15
横レスだが最後の6行は曲解しすぎじゃないかと思った
ある程度のリンク=常時ボックスは言い過ぎw

17名前制限中:2008/02/28(木) 07:45:34 ID:5E9Md2K20
重マスタリの仕様やATKがFAした方が常にPT火力が上がるとか勘違いしている奴なんてほっとけ。
火力型ナイトが固定する時と違い、PT中最強の火力のあるやつ&その周辺にいるやつが真正面から
叩くことになるから必ずしもATKがFAした方が良いとは限らんのにな。

18名前制限中:2008/02/28(木) 08:15:03 ID:CtrySO.I0
>>16
あまりにも自己中心的で損得勘定のみで語るのに思いっきり斜め上の自論を展開するから、
つい大げさに書いたが、別に常時BOX抜きでも同じ事でしょ。





「後衛は数が増えるだけPT全体の火力が減少し一人頭の取り分が減る」

しかし後衛にはアタッカーの火力を底上げするスキルがあるわけで・・・

つまりコイツは後衛を寄生だと言いたいわけだろ。
その後衛を寄生と言い放つこのナイトは何なんだ?
一番いらないのがお前じゃないのか?
その回答が火力型ナイト?素直にアタッカーやれよ。

そもそも何処の狩場のどういう構成を想定しているんだ?
自分のオナニーならチラ裏で済ませろっての。

>>17
背面火力にこだわるなら歌にでもFAさせてやれ。
突き詰めるとお前が一番要らないから、
火力型ナイトPTでも作ってそこで狩ってろよ。

19名前制限中:2008/02/28(木) 08:19:19 ID:5E9Md2K20
背面火力に拘らない火力PTなんてあるの?
そこに拘れないなら、火力PTなんて名乗るなよwwww

20名前制限中:2008/02/28(木) 08:22:11 ID:5E9Md2K20
全敵にヘイトFAが可能で、常に背面殴りさせてくれる歌様募集(8/9)

21名前制限中:2008/02/28(木) 08:38:52 ID:yYsF/eXk0
>>20
ワロスwww

22名前制限中:2008/02/28(木) 09:51:30 ID:hzqWIYXw0
>>5E9Md2K20

その辺にしとけ。
底の浅さが露呈しすぎてきてさすがに可哀相になってきた。
それがあんたのいう火力型ナイトってことなんだね・・・
まともに相手にしてがっかりだよ。

23名前制限中:2008/02/28(木) 09:55:26 ID:8eFIPUuo0
某所より

STRとスタンの関係については、過去の1000発実験で
STR28シールドスタンが681/1000、
STR49シールドスタンが822/1000だったので
成功率に影響を与えている可能性が高いと考えています。

他の状態異常攻撃にSTRが影響するかどうかは
特に調べていないので分かりません。申し訳有りません。


STR下げナイトだとスキルカットすら満足に出来なくなるらしい。

24名前制限中:2008/02/28(木) 09:58:54 ID:RY2bET.60
確かに>>14の考え方は間違っている。
持論も矛盾だらけで頭悪そうだしな。
幾らナイトの必要性を熱く語っても、実際にナイト募集がない現実が全てを語ってるんだからいい加減達観しろと。
C2でVレイジという概念が新たに加わった時点で
ナイトの活躍できる場は「狩り」から「一部の特種な状況」だけになった。
レイド討伐か範囲か新規狩場のノウハウ開拓。

まぁ、だからって全ての狩りPTから募集が消えたなんて大袈裟な事を言いたいんじゃなくて、人気が無くなったという意味。

別に火力上げでもC上げでも何でもいいが、大事なのはバランス。
極端にステータス弄りすぎるとあんまり良い事無いぞ。
>>10で言ってるヘルスにS+C-もやりすぎると積載量が減りまくって消耗品持てなくなるというデメリットも忘れちゃいけない。

25名前制限中:2008/02/28(木) 10:12:05 ID:QX/Mm8So0
もういい加減しつこすぎる。
ヘルス信者とか言っちゃってるフォカ信者が一番うぜえ。
ステもオプも好きなようにいじりゃいいんだよ。
少数で火力が云々言いたいならDAで猫でも出しとけ。

26名前制限中:2008/02/28(木) 10:50:09 ID:hzqWIYXw0
別にSTR特化ナイトと言う生き方を全否定するつもりもないんだわ。
たださ、それが全てなんだというようなキモイ自論を展開するのは止めてくれと。
自身の生き方を冷静に判断して語ってくれと。
そしてSTR特化でやってみたいという後続が現れたらアドバイスしてやればいいわけ。

27名前制限中:2008/02/28(木) 11:20:55 ID:K3LsocHM0
ヘルスもってS+C-してタラム着てバサもらってた俺は>>10にシンパシー。

まぁそれ以前に俺TKなんだが。

28名前制限中:2008/02/28(木) 17:26:13 ID:hqhxdGck0
俺もS4ーC4入れてDLヘルスにタラム重orマジェ重つかってるわ。
Skなんで重量がやばいけどな

29名前制限中:2008/02/28(木) 19:34:38 ID:7ih3TAxwO
盾持ち火力内藤さんまだいるの?

30名前制限中:2008/02/28(木) 19:57:05 ID:t35JbHEUO
シャックルもSTR攻撃力依存ですか?74パラですがそんな気がしてます。もしそうなら戦争とかのライン戦でヘルス武器で足止めるより殴り武器のがいいね。弓でもシャックルできたっけ?帰宅したら試してみます(・・;)ヘルス武器がCなので

31名前制限中:2008/02/28(木) 20:07:53 ID:TP6ZmZ6M0
まさかみんなパラしかキャラ持ってない訳じゃないよね?
別キャラもやっていて、そこからの視点で盾職に求めてる物とか考えるよね?

32名前制限中:2008/02/28(木) 20:24:12 ID:UIpI3Tx20
>>15
>>24

随分飛躍した解釈されてるなw
俺は文才あると思ってないが
聞く側も真意を読み取ろうと努力しないと
ろくな解釈できないぞ
お互い真意を分かった上で情報交換なり議論しないと意味が無い

別に効率求めない人にまで
火力を上げろとは思ってない
ただナイトを使った効率だす方法は
白黒つけたほうがここを覗きにくる
後続のナイトにも有意義な情報になる

効率関係なしに好きな装備opしていたいやつは
スルーすればいい

例えば次元にいって狩りをする場合
同じ数の敵を倒すなら
大人数より少ない人数で狩りをしたほうが効率がいい
少ない数で突破しようと試みたときなど
中の人にもよるがナイトは有効だぞ
もちろんそれ以外のアタッカーなりヒーラーも
力量がいるがね

33名前制限中:2008/02/28(木) 21:08:28 ID:hqhxdGck0
>>30
あくまで「Str」依存な?
武器の攻撃力とか関係ない。

>>32
狭間でナイトは有効なのか?どうかは良く知らんが
今でもデストノがいい気がするが。
30%フレンジーなんて慣れたら楽チンだし、ガッツ、ジロには修正なし。
確かに野良でいきなりこれができるかったら怪しいとこだけどな
ただ60%でRskフォカ常時キープするなら、30%フレンジーでよくないかとも思うわけ。

Rskフォカかヘルスって話じゃないのは承知な上で
火力ナイト派の典型であるRskフォカを取り上げてみただけな
個人的には、フォカフォゴまではOPなしでいいと思うけど。

34名前制限中:2008/02/28(木) 21:21:47 ID:UIpI3Tx20
>>33

流石にナイトが一番効率だせるとは思ってないよ。
工夫すればデストのがポテンシャルは高そうだ。
ナイトよりリスキーだけどね。

レイドのタゲを固定することに関しては
ナイトのが上だと思うじゃないかな。

そんな意味では次元でも捨てたもんじゃないよ。

レイドには

35名前制限中:2008/02/28(木) 21:25:28 ID:lnCcmb0E0
うちの鯖だと、トレード板や露店でヘルスOPが売れ残っていてrskフォカOPのは売れているようだから付けるとしたらrskフォカかな?
ナイトは当然として、後衛やカマエルとか歌とか片手剣を使う職業で、rskフォカの方が需要があるみたいだからな。

ヘルスヘルスと息巻いている人は、うちの鯖だけでも数人いるDLヘルスの売れ残りを抱えている人だと思って見ている。
数週間前の値段から、2割は値下げしているのに未だに売れてないのをみるとね・・・

36名前制限中:2008/02/28(木) 21:56:15 ID:hqhxdGck0
>>35
うちの鯖では
AOBなどのB鈍器や、そのop付>売れ残りまくり(製作されすぎな面もある)
リージャンrskフォカ>売り少ないが、わりと残ってる感じ
リージャンヘルス>売り見ない

カマエル2pc>リージャンrskフォカ
ソロカマエル>リージャンヘルス
が多いらしい。

あと、ここでの議論をまったく無意味にする説だけど
61〜76までの盾にせよ歌にせよ、このご時世だとかなりソロしてる人が多い&2pcの増加
このことからrskフォカ需要もそれなりにはあるんでないかな
ヘルスリージャンに関しては、戦争する人ならフォゴフォカ買った後も持ち続ける人が多い。
鈍器にしろよ、と個人的には思うけどw

37名前制限中:2008/02/28(木) 22:30:56 ID:WMRUqodYo
ドビ鯖のトレード板のログ
05日DLノーマル:値段? 06日売れたレス
19日+7DLヘルス:値段? 25日売れたレス
19日DLヘルス:90M レスなし
22日DLヘルス:90M レスなし
27日DLノーマル:値段? レスなし
28日DLrskフォカ:91M 28日買いますレス

38名前制限中:2008/02/28(木) 22:46:04 ID:w5J.19hA0
だなぁ。
ヘルスOPは転売師的には死亡フラグ。

DLヘルス持つならS鈍器ヘルスのが強いしな。
とはいえ、Rskフォカは発動するとフォゴフォカに迫るけど、決して超えることは出来ない。

どちらも商材にはならんが、どちらか売れといわれれば後者のが需要あるね。

39名前制限中:2008/02/29(金) 00:19:34 ID:x8OfmcOQ0


40名前制限中:2008/02/29(金) 01:36:10 ID:3cs6JwDg0
ソロするなら圧倒的にDLrskフォカだけど、しょせんフォゴフォカまでの繋ぎ。
ソロでもPTでもフォゴフォカの方が強いんだから。
属性まで登場しちゃったんで、なおさらだね。

対してDLヘルスはPT派ナイトのうちの庶民派のひとまずのゴールとも言える。
レイド・範囲・PTこれ一本で行けるからね。
範囲は3Mヘルス武器でも良いけど、
ヘイトディレイのある今、レイドで3M武器はちと舐めてる感もあるし。

そう考えるとDLrskフォカは多少回転率は良さそう。
あくまで金持ってるソロ派が乗り換え繋ぎで買って行く。

たいしてDLヘルスは金がないけど、でもノーマルDLよりもうちょい頑張りたい、
と考える庶民層ナイトの一部のみの需要があるんじゃないかな。
買うときはなるべく安いところを探し、これ一本で粘りに粘る。
売るときは粘りに粘って高く売る。

フォゴフォカ+ビックハンマーヘルス派の勝手な妄想でした、まる。

41名前制限中:2008/02/29(金) 01:47:00 ID:UpiuN1IM0
実用性だけで考えると、DLはどのOPもゴミだしな。
強いていえばRskフォカはなぁ。発動すると鬼なんだが。

まぁ、無難なのはS上げC下げのヘルスDL装備。
みなぎりたい人はS上げC下げのRskフォカDL装備。

範囲しかいかない人はC上げS下げのヘルスDL装備。
初心者な人はノーマル染料のヘルスDL装備。

こんな感じでいいんじゃねーだろうか。

42名前制限中:2008/02/29(金) 02:44:57 ID:2bM3eW420
ヘルスなんて範囲でしか使えない
rskフォカじゃPTじゃ使い道が無い
30%キープしてくれるヒーラーなんていない
俺のよく組むヒーラーは30%キープしてくれるが?
PTなんて邪教しかないから火力装備がいい
そもそも邪教なんてナイトいらないだろ
邪教でナイト入れるくらいだったらAtkいれるわ
それを言ったらどの狩場もナイトいらないだろ
自分で募集すればいいだろ


↑もうこの辺ガイシュツだから他の意見求む

43名前制限中:2008/02/29(金) 05:08:08 ID:3cs6JwDg0
よし、ではクリダメの良さを以下200レスに渡って語ろうじゃないか

44名前制限中:2008/02/29(金) 07:02:51 ID:9NoJte8I0
ひとつ聞かせてください。

パラディンにとってビショはどんな存在ですか?

45名前制限中:2008/02/29(金) 08:24:56 ID:O6Bg7yv.0
>>44
中の人の腕次第で必要・不必要が決まる職だと思っている
下手だったらぶっちゃけただの寄生。
上手なビショさんは個人的には必須。なんと言ってもPTが安定するしね
こんな時ビショがいればなぁ・・・ってPTが多かったりするからなぁ

下2行はあくまで個人的な感想ね

46名前制限中:2008/02/29(金) 08:52:38 ID:zDfnQKVw0
>>44
リチャなしだとFAできないタンクとは相性悪い。
早漏ヒーラーなリチャ職とも相性悪い。
まともなタンカー、ヒーラーとの相性はよい。

47名前制限中:2008/02/29(金) 18:17:12 ID:2bM3eW420
ビショがいる=何やっても許される感じ。
リチャ係次第だけど・・。

48名前制限中:2008/02/29(金) 20:06:25 ID:hKIXX37Q0
>>42
rskフォカの発動は30%じゃなくて60%だぞ。

49名前制限中:2008/02/29(金) 22:26:38 ID:R.xZ2Eq60
相性はビショよりエルダーのほうがいいかな。

ビショはデストとかのほうが相性よさそうだ。

50名前制限中:2008/03/01(土) 01:11:39 ID:pjsxLnEk0
>>49
つウォクラ・ビショ・エルダー これ最強

51名前制限中:2008/03/01(土) 02:41:23 ID:W/ZBN0pg0
兄弟たちよ!
カマエルプラスで確かヘイトが確率で3秒固定だった気がするんだが!
もしそうなら戦争がまた楽しくなってくるとは思わないかね??
さぁ熱く語ろうではないかっ!
兄弟達の武勇伝もあったら書いてね!

52名前制限中:2008/03/01(土) 06:03:36 ID:yu3PxHfcO
盾レイドいいなwタゲ奪い合い最高www

53名前制限中:2008/03/01(土) 13:07:16 ID:Xj2SVpPwO
>>51 確率ってどれくらいなんだろうな
50%くらいなら嬉しいけど魔法クリ並なんかだと・・
Lvなんかも影響あるかねぇ

54名前制限中:2008/03/01(土) 13:16:01 ID:r.Tmu/.Y0
>>51
てか兄弟とかいうな。きめぇ
あと下げろアホ

55名前制限中:2008/03/01(土) 14:27:16 ID:W/ZBN0pg0
細かい事気にするお前がきめぇw
下げたらアホじゃなくなるんか?ww
下げる必要性は感じねぇなww周りが下げてるから下げなきゃいかんのか?www
周りに流されるだけの悲しいやつめ

56名前制限中:2008/03/01(土) 14:38:17 ID:yqoHc4TMO
俺はメテオフォカ奨める

57名前制限中:2008/03/01(土) 14:40:06 ID:yqoHc4TMO
俺はメテオフォカ奨める。クリ重視で片手剣も悪くないけど、どんな攻撃も当たらなければ意味ないこと。

58sage:2008/03/01(土) 16:45:30 ID:DWyuSDwg0
メテオフォカに一票。
当たるし、なんとなく鈍器弱点多いし、地味にクリ出る。
知り合いのカディもメテオフォカだが邪教のケープゴートにも
当たるからストレス無くていいと言ってた。
奴のは精錬で命中+2だからかも知れんけどな。

59名前制限中:2008/03/01(土) 16:46:46 ID:DWyuSDwg0
すまん sage入れるところ間違えた。
ヘルバウンドに特攻してくる。

60名前制限中:2008/03/01(土) 18:15:31 ID:fv6adMFYO
エリージャンヘルスも良いな。
ソロ(HPハーブの効果増加)、
範囲PT、レイド、GvG、
自爆のある狩場や魔法クリにも対応。
汎用性はTOPクラスだと思う。

61名前制限中:2008/03/01(土) 19:30:52 ID:yqoHc4TMO
高Lvになるほど、耳長ナイトのDEX値の高さが羨ましくなるな。

62名前制限中:2008/03/01(土) 19:51:08 ID:g1m56DbI0
命中率考えると、マジェ以外を着るなら鈍器使うしかないわな。
マジェ+鈍器とかになるとさらによし。

63名前制限中:2008/03/01(土) 20:04:12 ID:1cfXUHjg0
鈍器(笑)

64名前制限中:2008/03/01(土) 20:22:26 ID:Caqj.exM0
76くらいだと無制限次元とかで全然当たらなかったから、
鈍器+マジェもあながちおかしいとも言えないとは思う。
俺は最強の火力ナイトだ!とSTR+CON-フォカ剣だ意気込んでも、
当たらなかったら何にもならない。

フォカ片手剣が優れるのは認めるが、
それが全てじゃない事も分かった方がよいよ。
意外に鈍器弱点多いし命中率考えると、使える場面もけっこうある。
と思うような気もするフォゴフォカ持ちの戯れ言。

65名前制限中:2008/03/01(土) 22:27:09 ID:1cfXUHjg0
Lv76パラディン S+4C-4 インペ重
マイト、フォカ、デス、フュリ、ファイア、ウォリ、ハンター

+3フォゴフォカ 2,134,408
+3バサルト   1,506,124

鈍器と剣の命中差は5%程度。
命中差で覆るほどの少ない火力差じゃないと理解したほうがいいよ。

66名前制限中:2008/03/01(土) 22:34:09 ID:TqhuWHdc0
>>65
> Lv76パラディン S+4C-4 インペ重
> マイト、フォカ、デス、フュリ、ファイア、ウォリ、ハンター
> +3フォゴフォカ 2,134,408
> +3バサルト   1,506,124
              ↑この細かい数字は何?

67名前制限中:2008/03/01(土) 22:55:30 ID:g1m56DbI0
相手が回避型なら、鈍器かマジェ着るかしないとフルバフでもスカるんだが。

68名前制限中:2008/03/01(土) 23:43:12 ID:1cfXUHjg0
鈍器装備した命中+4.75程度で30%も命中上がらないってのwww
剣と比較して30%以上命中が上がらないと火力では上回れない。

69名前制限中:2008/03/02(日) 00:08:05 ID:bDSChp7gO
火力求めるならフォゴフォカだろうけどな。
ナイトに火力求めるPTって稀だろ?
バサルトヘルスで良いんじゃね?
火力追求ならヘブンスフォカが
フォゴフォカより10%弱上がる。

70名前制限中:2008/03/02(日) 00:32:32 ID:TybFG7Dc0
>>69
あがらない。
フォゴフォカ→ヘヴンスフォカで4%程度。
攻撃速度も下がるし、使い勝手考えると誤差だと思うよ。
あと、ヘルス欲しいならまだバサルトよりフォゴヘルスのがマシ。

71名前制限中:2008/03/02(日) 00:35:29 ID:ri46kbuo0
命中重視で鈍器とか言ってるやつらは火力計算してないの?
火力計算もせずに武器のこと語るなよ

72名前制限中:2008/03/02(日) 00:37:39 ID:hBNv4fEk0
ヘルスが欲しいならDLやフォゴ等剣タイプに付けるべき。

・パラには鈍器じゃないと使えないスキルなんてない
・火力を求められないとは言え、無いよりはあったほうがいい
 鈍器が剣の火力を上回ることはほぼ無い
・鈍器にOPをつけるとしたらまずヘルスだが剣にもヘルスはある

よって鈍器を選ぶ理由は皆無

73名前制限中:2008/03/02(日) 02:36:35 ID:GEn8h3hw0
マジェ着るか精錬で命中+OPあるならフォカ剣には賛成するが、
どちらもない場合には鈍器でも仕方ないんじゃね?

実際に何も対策してない状態でシノレスとか邪教いくと回避されまくりじゃん。
レベル70ちょいの人なんかだとモロに。

ちなみに俺は素直にマジェ着てフォカもつわw

74名前制限中:2008/03/02(日) 02:52:37 ID:ri46kbuo0
だからさぁ
火力計算してから言えっての
命中も考慮した日本語の火力計算サイトあるべ
なんで計算しないで適当なこと言うかな

75名前制限中:2008/03/02(日) 02:58:37 ID:n.VqsRlg0
鈍器否定派が多いみたいだが、鈍器と一口に言っても以下の鈍器は例外的に良いと思うぞ。
OEアートオブバトルアックス -Rskフォカ
ダイナスティーカジェル -Rskフォカ
ダイナスティークラッシャー -Rskフォカ
イカルスハンマー -Rskフォカ

通常は弱くとも、アーコン使用時のクリダメ2倍による超火力&ロマン指数は伊達じゃないw

76名前制限中:2008/03/02(日) 08:44:23 ID:nZ/8unD20
まず命中+1で上がる命中率は
敵の回避率にもよるけど
大体1〜3%くらいだったはず
鈍器に変えても+15%にもならない

それに加えてクリの恩恵が、このゲームは大きすぎる
具体的には火力を上げるバフで
クリ時にのみ火力が上がるバフの恩恵だね

よってPTでバフが整うほど鈍器は火力が下がる
ファイヤとハンター貰ったときはタゲの維持が非常に困難になる

敵にも回避型や鈍器弱点いるけど
そんなのでは補えないほどね

なので、生涯ソロしかやらないぞと心に決めている
孤独な聖騎士以外は剣のほうがお勧めである。

後個人的にはヘルスもほとんど役に立たないので
お勧めではないです。

77名前制限中:2008/03/02(日) 10:12:22 ID:onL06eKg0
ドラクエ世代なんで鈍器と言うと、
外れやすいけど当たるとデカイ、なんだけどなぁ。
このゲームだと当たりやすいけど弱い、ってなんかおかしいよなぁ。

78名前制限中:2008/03/02(日) 10:45:35 ID:jPkMRSIsO
>>77
そういうゲームデザインなのだからおかしくはない。
他のゲームと同じにしなければいけない理由も無いと思うがどうだろうか。

79名前制限中:2008/03/02(日) 10:53:53 ID:5GIAwGb60
クリティカルとトレードオフになってるのが命中なのがいけないんだよな
クリティカルダメージとかだったら選択肢広がったんじゃね

80名前制限中:2008/03/02(日) 13:07:47 ID:dLzbIR960
>>77
TRPGだと当たりやすいが大ダメージが出ない、瞬間的に行動不能のほうが主流
とくにスキルの名前その他でパクリ元になってるロードス/ソードワールドがそうだから
ある意味順当といえる

81名前制限中:2008/03/02(日) 16:16:14 ID:biNgMaFc0
lv79 染料d+2c-2 インペセット 命中補正ボスリング無し
どこでスカって困るのか理解できん、鈍器ねぇ・・・
オリンピアではスカウト系にはやや回避されるかな?
城攻戦での建造物破壊用にドラゴンハンターアックスが欲しい!

82名前制限中:2008/03/02(日) 19:30:45 ID:0I4vpFUs0
>>81
スカウト系にはやや回避されるって、よっぽど鈍いか雑魚短剣しか出てない鯖?
門破壊時に、盾もてない両手鈍器?w
死ぬためだけに門まで行くのか?
戦争もオリンで脳内で出てるだけだろうけど
ボスリングってのも何だろうねw

全力で釣られてサーセン

83名前制限中:2008/03/02(日) 20:59:09 ID:GEn8h3hw0
Lv79になればそうだろうなぁ。レベル補正でかいくなったから。

84名前制限中:2008/03/03(月) 00:12:13 ID:G2ZSb1lQ0
81です
最近のパラスレは少し変だから何を書いても叩かれそうですが
私に限ってのゲーム環境としての話です
フォゴフォカとDLヘルスともに+0が所持武器です
純野良には行かなくなり、登録フレやマッチ待機者の知り合いからで
パーティーは特に困る事もありません。知り合いだからもありますが
普段のレベリング狩りでは「SSS高いからDL使うね」これでおっけー通ります
もちろんヘルバウンド等の勝負所ではちゃんとフォーゴットン使いますよ
世間が求める盾職の武器なんてその程度だと思うんですが・・・

85名前制限中:2008/03/03(月) 00:40:16 ID:PfDsHaOA0
「SSS代に困るような奴がフォゴフォカなんか持つかよwww」
というレスを大昔どこかで見たが、いるところにはいるんだな。

精算PTなら問題ないというか推奨だと思うが、
非精算PTでアタッカー短剣がSSS必死で炊いてる横で
こんなことパラが言っていたら顰蹙買いそうだな。

86名前制限中:2008/03/03(月) 00:53:59 ID:aIfbNgjs0
>>84
>最近のパラスレは少し変だから何を書いても叩かれそうですが
クロニクル後半からパラが強化されて、いまじゃ人気職になったんだろうなw

87名前制限中:2008/03/03(月) 01:21:01 ID:2a3cii1s0
>>84
>世間が求める盾職の武器なんてその程度だと思うんですが・・・
とりあえず自分の文章が支離滅裂なことを自覚した方がいい
世間と言う一般的な物を引き合いに出すなら
まず完全野良に行ってからにしようぜ
半身内PTで装備にこだわらないなんてのは現実的に当たり前の話だろ?
それにそういうPTだと、野良で来たやつはもし快く思ってなくても口だしにくいだろ

例えばお前が全然知らない半身内PTに入ったとして
その身内グループが気に入らないことやってたとする。
完全野良の時と比べて、どっちが意見言いやすい?

ちなみに個人的には装備なんてなんでもOKだと思うよ
でもいわゆる「世論」としてみるのなら
フォゴフォカ持ってるところを
DLヘルス使って何も言われない・思われないかと言えばそれは違うと思う。
まぁ半固定PTに行ってるやつが「世論」を語るなと言うことだ

88名前制限中:2008/03/03(月) 01:30:33 ID:5JFaL0Ac0
極端な世論っすねw

89名前制限中:2008/03/03(月) 01:34:10 ID:2a3cii1s0
>>88
まあ極端だと思うならそれでいいんじゃないか?
世論なんて所詮個人の価値観で変わるもんだしな
俺はこれが世論だと思ってる
タンクにも火力を求められる嘆かわしい時代だとな。
鯖によっても違うんじゃないかな?

90名前制限中:2008/03/03(月) 01:41:59 ID:H4jGXG7c0
タンクしかやったこと無いならともかく
アタッカーもやったことあるなら
非清算PTで自分だけ安く済ませようみたいな行動とられたら
なんとなく腹が立つのはわかるはず

そりゃ、好きでアタッカーをメインにしてはいるんだし
タンクとか後衛に火力求めてるわけでもないんだが・・・

91名前制限中:2008/03/03(月) 01:49:47 ID:vvHt.NdQ0
>>84
>最近のパラスレは少し変だから何を書いても叩かれそうですが

叩かれるのはほとんど決まってる
・データを出さず体感がどうのという話をする
・言ってることが矛盾してる
・火力の比較をしてるのに、答えに行き詰るとナイトは火力を求められない等
 前提から離れてどこかへぶっ飛んで行ってしまう
・火力を求められないという前提を自分で指定しながらも3Mヘルス鈍器を
 否定する等、俺ルール俺基準全開
・他の職のことや装備、パラのスキルにさえも知識が不足していることを
 自覚できていない


ずっと前から同じ展開だと思うよ。最近も以前も。

92名前制限中:2008/03/03(月) 01:59:40 ID:hxakZyyk0
てかヘルスって何に使うか分からんのは俺だけ?
対人重視っつーなら分からんでもないが・・・

レイドでも範囲でも安いヘルス武器あれば上等だし
普通の狩りならハーブも出るんでヘルスなんて全く要らない
狭間レイドなら素直にフォカフォゴ使っときゃいい話だしな

93名前制限中:2008/03/03(月) 02:09:30 ID:PfDsHaOA0
>>90
だろうなー。
パラからみてもドン引きしたんだし、
アタッカーが>>84見たら相当イラっとするだろうなと思ったw

>>84はさすがに精算PTの話だと願ってる。

94名前制限中:2008/03/03(月) 02:09:42 ID:5JFaL0Ac0
>>89

>世論なんて所詮個人の価値観で変わるもんだしな
>俺はこれが世論だと思ってる

なら上の人もそう思ってるんだよ
世論はどれが正しいかなんて個人では判断できないしね
よって世論を材料にして叩くのは間違ってるかと

95名前制限中:2008/03/03(月) 02:15:33 ID:2a3cii1s0
>>94
いやいや、世論と言うのは世間の平均的な意見ってことだよ?
価値観によって思い込むのは当然自由だよ
俺も自分の価値観で判断してるようなもんだしな
ただ>>84は世論の判断材料が身内PTなんだよ
世論を語るならもっと広い視点で語るべきだろって言ってんの。
その上で自分がこれと思ったのを世論と考えるならいいけどな

96名前制限中:2008/03/03(月) 02:15:37 ID:QrW1xB7Y0
ヘルスという単語を出すと過去散々ループしてるにもかかわらず
必ず>92みたいなやつが沸きさらにKYなヘルス派とフォカ派(≒S派とC派)が喰いついてきて
延々とお互いを叩き合い出す。
見かねた人が別の話題を振っても結局気がついたらこの話に戻っていく。

最近はこの流れがある意味面白い。

97名前制限中:2008/03/03(月) 02:18:16 ID:hxakZyyk0
SKやTKみたいにHP困ってるワケでもないのよね、実際

98名前制限中:2008/03/03(月) 02:18:49 ID:PfDsHaOA0
こんだけループすればいい加減、飽きるだろうにな。
↓これが結論でいんじゃね?

無難なのはS上げC下げのヘルスDL装備。
みなぎりたい人はS上げC下げのRskフォカDL装備。

範囲しかいかない人はC上げS下げのヘルスDL装備。
初心者な人はノーマル染料のヘルスDL装備。

99名前制限中:2008/03/03(月) 02:18:51 ID:2a3cii1s0
>>95に追加するけど
俺の価値観は完全野良で培われたものね
身内PTなんて主観の塊みたいなとこで
客観的な意見を判断しようって方が間違ってるってことね

100名前制限中:2008/03/03(月) 02:59:49 ID:Ke64yh4oO
好きなほうでやれ、どっちでもいい

101名前制限中:2008/03/03(月) 03:00:53 ID:5JFaL0Ac0
>>99

そうかい?
むしろ3次になってるやつのほとんどが
野良なんて参加しないで反固定なり
クラハンしたりしてる俺は思ってるけどな。

身内ばかりしてるやつの意見が偏ってると思うなら
野良ばっかしてる人もかたよってんじゃない?

多くのタンクが野良ばかりしてるか固定PTで遊んでるかも
わからないのに野良が世論だといわれてもな

大体世間の平均的な意見なんて
どうやって誰が何を基準に取ったものなんだよ

君が野良に参加して勝手に感じ取ったものを
世論だと思い込んで、上の人を叩いてるようにしか見えないな

上の人が言ってる世論は野良や固定
全部を含めたものかもしれないしね

102名前制限中:2008/03/03(月) 03:07:52 ID:G2ZSb1lQ0
ボスや高難易度狩場以外での完全野良PT
二刀職はダマタラが主流じゃね?OPが良いからもあるだろうが
短剣職でエンスレよりはセパBLOのほうが多いだろ
ドラボウはソウルボウよりランニングコスト安いしな
カバタリはスーパーバイソン出し安いヘルスドラグラ
バファなんてBグレアキュメン普通に居るだろ
マジにS武器を普段使いしてるのは属性効果の高いアルカナメイス
タイタンのヘヴンスディバインダー
お前ら野良PTに全員S武器を要求するのか?

103名前制限中:2008/03/03(月) 03:53:15 ID:72gdCgC20
【武器】
片手剣or鈍器 好きな方を選べ(見た目でOK)
付加OPについて迷ったら自分のスタイルを考えた上で自分で答えを出せ
人に聞いて正解を得ようとするな。
迷いぬいて自分の中の真実を求めるのが騎士道

【染料】
武器のタイプ・付加OP、自分の狩りスタイルに合わせて好きなようにいじれ
StrDexConどれもいじらずスッピンでもまったく問題ない
自分で満足できるならそれが正解
迷いぬいて自分の中の真(ry



上の二つテンプレに入れといてくれ

自己満足で終わるか回りからも支持されるかは
どれだけPTから指名もらえるか、呼んでもらえるか、に端的に表れるから心配するな
自己満足上等!俺はソロ派だ!って言うならそれもアリ

クールにいこうぜ
元々俺ら、ネタ職じゃん?
効率という言葉の対極に位置してた俺らのポジション、忘れちゃいかんよ

104名前制限中:2008/03/03(月) 07:44:42 ID:3BtaqKXg0
盾が効率と無関係?
盾+バッファー*X+ウルフ*(X+1)という超効率PTの要の職だろ?

105名前制限中:2008/03/03(月) 08:19:14 ID:2a3cii1s0
>>101
まあなんか君と話してても水掛け論にしかならなそうだ
多くのタンクが固定やクラハンメインってのも俺から言わせりゃ違うしな

ただ一つ言っとくが
>上の人が言ってる世論は野良や固定
>全部を含めたものかもしれないしね
ログをちゃんと読んでから意見しろ。話はそれからだ

>>84はこう言ってる
>純野良には行かなくなり、登録フレやマッチ待機者の知り合いからで
>パーティーは特に困る事もありません。知り合いだからもありますが
>普段のレベリング狩りでは「SSS高いからDL使うね」これでおっけー通ります
逆にこれをちゃんと読んで野良での価値観も含まれてると捕らえたのなら
もう何も言わん。君が思うようにしてくれ
読解力のない人間とは議論できん

106名前制限中:2008/03/03(月) 09:20:14 ID:HgcRzLkIO
そうだな

俺たち無敵の特攻野郎パロディンだったな

107名前制限中:2008/03/03(月) 09:28:20 ID:sNtcg5j20
ぶっちゃけ世論とか言ってるゆとりは失せろwww見苦しい。
博識ぶってんじゃねーよタコが!

108名前制限中:2008/03/03(月) 09:56:04 ID:bG67PHAU0
DAやSKのように火力もない。
TKのように硬くもない。

俺達パロディンだもんなw

109名前制限中:2008/03/03(月) 10:08:27 ID:3BtaqKXg0
DAよりは火力あるだろ。
パンサー << ウルフだし。

110名前制限中:2008/03/03(月) 10:58:24 ID:2Nir4kLc0
>>104
吹いたwwwwww

111名前制限中:2008/03/03(月) 11:14:23 ID:hxakZyyk0
>>109
お客様 BMW・装備代しめて190Mになります

とDAなのにフル装備BMWも持っている俺が言ってみる
勘違いされやすいが、BMWの火力は確かに高い
けどフィールドじゃ火力が高すぎて枯れやすい
吸われる経験値が35%だから時間当たりの経験値はパンサーと変わらんレベル
んで何より悪いのがハーブ適用されないせいで攻撃喰らったら回復メンドい点
しかも亡者だと遠距離魔法クリで軽く2/3食われるから邪魔くさいだけ
パンサーならその後にハーブ出ればけっこう回復させられるけど
BMWの場合は牛乳とか色々持たせないといけない
だから火力が高ければそれでいい、というワケでもない
BMWは倍mobの場所でペアする時に使うと使い勝手がいいとかそのくらい

とスレ違いだが未だに勘違いしている盾が多いので書いてみた

112名前制限中:2008/03/03(月) 11:21:29 ID:xj/SbikI0
>>111
パラディンにはサクリファイスって言うメジャーヒール並みの速さと威力のヒールがあってな。
ハーブ狩場なら生命ハーブ拾うときだけヘルス武器に持ち替えればHPも問題ないし。
rskフォカ維持にも役立って良い感じなんだよ。

113名前制限中:2008/03/03(月) 11:37:19 ID:bG67PHAU0
つまり、俺達パラが盾職として始まるのは自身とレベルが同じウルフ育てられてからということだな。
それまでは底辺盾職なのはこれまでと同様だな。

ということになるからやめとけ>>109

114名前制限中:2008/03/03(月) 11:52:25 ID:79Dp3v5Io
>>111
火力の話なのに、突然経験効率の話をし始めるとか・・・
しかも最上級装備前提とか色々ぶっ飛んだ上に長文で結局何が言いたいのかさっぱりです。
ウルフの使用感にしても、性質が近い同じ純騎士のTKSKの話の方がまだ参考になりそう。

115名前制限中:2008/03/03(月) 11:54:02 ID:hxakZyyk0
>>112
ああ、そういえばそんなスキルあったね
そういう意味では最強装備ないし程ほどの装備で適正BMWいれば
パラはBMW扱いやすいということか

116名前制限中:2008/03/03(月) 12:15:25 ID:hxakZyyk0
>>114
なんか馬鹿にされてると思ったのかよく分からん反応している奴がいるので反応しておくか

>火力の話なのに、突然経験効率の話をし始めるとか・・・
馬鹿高い火力であっさり枯れる狩り場に行くのは馬鹿な奴だけじゃない?
出来るだけ枯れず、持続的に狩れるのが理想系じゃないの?
そうなれば多少なりとも効率の話が出てくるのは必然

>しかも最上級装備前提とか色々ぶっ飛んだ上に長文で結局何が言いたいのかさっぱりです。
ウルフ>パンサーという前提の上での話だから最強装備の話なのは当たり前だろ・・・
パンサー同等になる程度の装備の話出してウルフ=パンサーの話したらそれこそ本末転倒

>ウルフの使用感にしても、性質が近い同じ純騎士のTKSKの話の方がまだ参考になりそう。
SKはデバフ、ドレインなどがあり外部ヒールもないからパラと近いとは言い難い
TKは割りと近いと言えなくもないがヒールはキューブでしか行えないし、正直あまり良くない
性質を思い込みで語るなら最初から語らない方がいいと思うよ
多少煽っている感じも見え隠れするから頭に血が登っているのかもしれんが落ち着け

117名前制限中:2008/03/03(月) 12:34:37 ID:QrW1xB7Y0
>>116
>出来るだけ枯れず、持続的に狩れるのが理想系じゃないの?
厳密に言うとNOだな。
正解は"馬鹿高い火力で"出来るだけ枯れず、持続的に狩れる、だ。
それに馬鹿高い火力で"あっさり枯れる狩場に行く"と誰が言ってるのか知りたい。
馬鹿高い火力でフィールドで狩りをするWIZ達は全員馬鹿か?

>性質を思い込みで語るなら最初から語らない方がいいと思うよ
サクリの存在を丸無視してる奴の言うせりふじゃない。

ところで俺にも何が言いたいのかワカラン。

ウルフは最強装備だと強すぎて効率が悪い
HP等倍Mobだったらウルフより弱いパンサーのほうが(吸収分含)効率が出る

であってる?

118名前制限中:2008/03/03(月) 12:44:32 ID:bG67PHAU0
ていうか、ひょっとしてみんな当然のように育ててるの?>BMW
俺育ててないや・・・パラ失格のようだな・・・orz

119名前制限中:2008/03/03(月) 13:00:47 ID:Dni8adrEo
変なDAが沸いたのなw

>>116ウルフの火力は装備が同等未満でも各種アイテムの仕様やクリ率の差で、
遥かにパンサーよりも火力がある。
また、TKやSKのキューブはカマエルで根本的な性能の修正を受けている。
ウルフの事もPAの事もSKやTKのキューブの事も含めて何も知らないという
ことなら理解したが、何を言いたいのかは俺にもサッパリだな。

>>118
別に急ぐ必要は無いよ。
リネをずっと続けていけばそのうちサブキャラなりサブクラスなりを育てる
ことになるから、ついでに育てて最終的にメインのLvに追いつけばいいだけ。

120名前制限中:2008/03/03(月) 13:32:43 ID:hxakZyyk0
>>117
>正解は"馬鹿高い火力で"出来るだけ枯れず、持続的に狩れる、だ。
そのとおりだが、巧く伝わらなかったようだな
火力高くてもそこで枯らさずに持続的に枯れれば
それは『適正な火力』と言うと思うんだが俺の考え違いか?
あくまで場に合わない火力を振るったらそれは馬鹿火力ってこと
そっからの発展で例を出しただけ

>サクリの存在を丸無視してる奴の言うせりふじゃない。
んだから忘れてたと>>115で言ったわけだが・・・
それでも丸無視って扱いになるのかね?

>>118
BMW自体が無いならレベル低いキャラでウルフ連れながら地道に上げればおk
アカデミー2キャラやればほぼ50+にはなるって感じだから流石に速攻は出来ないけどね
BMWがあるならPT組んだ時に出しておいて地道に上げるのも手

>>119
>同等未満でも各種アイテムの仕様やクリ率の差で
>遥かにパンサーよりも火力がある。
俺は総合的な火力という意味でパンサー同等の場合と言ったつもりだがな
攻撃力が一緒の場合とは一言も言っていないよ

あとよく分からんのだが
>また、TKやSKのキューブはカマエルで根本的な性能の修正を受けている。
これってどういうこっちゃ?
過去との変更点は俺が知っている限りだと
・精度が上がったはいいがMP尽きやすくもなった
・攻撃タイプはタゲっておくだけで自動発動するようになった
という二点しか知らないんだが、他に根本的に何が改善されたか教えてくれ

121名前制限中:2008/03/03(月) 13:43:41 ID:sNtcg5j20
>>120
ここはパラスレなんで。
劣化ナイトが来る場所じゃないんで。
話の流れが理解できないKYDAは来ないで下さいよ…。
BMWについて語りたいならDAスレに行って下さいよ…。
きもちわるいですよ…。

122名前制限中:2008/03/03(月) 13:44:43 ID:hxakZyyk0
書き忘れた
>>117
>ウルフは最強装備だと強すぎて効率が悪い
>HP等倍Mobだったらウルフより弱いパンサーのほうが(吸収分含)効率が出る
というかどっちも目に見えた差はないという感じ
シレノスなんかだとHP倍でハーブも出るから
圧倒的にウルフ>パンサーだと思うけど
まだ亡者在住の俺だと確認取れないわ
どのみち、ウルフのあのMRだと魔法mobに近づけるのは避けたいところだ・・・

123名前制限中:2008/03/03(月) 13:46:22 ID:hxakZyyk0
>>121
>>109でDAより云々って話あったから沸いただけだよ
とりあえず、煽りたいだけなら黙ってろと。

124名前制限中:2008/03/03(月) 13:48:40 ID:bG67PHAU0
冗談で書いたが、マジで
俺達パラが盾職として始まるのは自身とレベルが同じウルフ育てられてかららしい。

BMWもってない俺は底辺盾職らしい。

125名前制限中:2008/03/03(月) 13:55:23 ID:aKW2UgPsO
>>120
つまりパラとBMWは相性がいい でおk?

126名前制限中:2008/03/03(月) 13:57:10 ID:sNtcg5j20
>>123
だからDAがわざわざパラスレに書き込まないで下さいよ…。
アンカー付けてまで反論して気持ち悪いですよ。

>DAより云々って話あったから沸いただけだよ

その程度で書き込むあたりが余計気持ち悪いですよ…。
頭悪そうなDAはさっさと劣化ナイトスレに帰って下さいよ…。
気持ち悪いですよ。

127名前制限中:2008/03/03(月) 13:58:34 ID:hxakZyyk0
>>125
おk
>>126
煽るにしても語彙能力養おうな

128名前制限中:2008/03/03(月) 14:00:25 ID:QrW1xB7Y0
>>120
失敬、>115見落としてた。

BMWは火力高すぎる=敵枯れる=馬鹿火力フィールド狩りに適さない、ってことだよな。

で、俺の最大の疑問なんだが"場に合わない火力を振るって"るのは誰?
狩場の敵を2発でもりもり沈めていくWIZ連中以上の馬鹿火力がナイト+BMWで出せる?

>>118
>BMWがあるならPT組んだ時に出しておいて地道に上げるのも手
ウルフのままでもPT組んだときに出しておいて地道にあげてもいいと思うよ。
少なくともEXPが1mmも増えない、ってことはなかろう。
俺はパンサーを召喚できるDAに対抗したくて風ハッチ育ててた。
その流れでハッチ(スト)より強いBMW目指す人が多いんじゃないか?

129名前制限中:2008/03/03(月) 14:00:48 ID:sNtcg5j20
>>127
顔まっかで頭悪そう…。
早くDAスレにお帰り下さい、頼みます。
気持ち悪いんですよ。

130名前制限中:2008/03/03(月) 14:13:14 ID:hxakZyyk0
>>128
>"場に合わない火力を振るって"るのは誰?
『もしもフィールド狩りをするとそうなってしまう』という事で
誰かが振るっているというか、単にifの話なだけだよ
でも先に言ったようにシレノスみたいな場所だとHP多いけどハーブ出るんで
ヘイト入れて本体でハーブ拾いまくればけっこう良さそうだから
最初に言ったフィールドで〜って部分は1倍mobの狩り場と訂正したいところ

>狩場の敵を2発でもりもり沈めていくWIZ連中以上の馬鹿火力がナイト+BMWで出せる?
無理無理、あれは設定がおかしい

131名前制限中:2008/03/03(月) 14:21:16 ID:aKW2UgPsO
>>127
おk、今から育ててみるわ

>>sNtcg5j20
ヒッキーがボソボソ喋っているみたいで君のが気持ち悪いよ。
というか煽るしか出来ないなら書き込まないでくれ、荒れる元だからな。

132名前制限中:2008/03/03(月) 14:24:24 ID:QrW1xB7Y0
>>130
自分のifで他人をいきなり馬鹿呼ばわりしたらそりゃキモがられるだろう。

WIZ未満の火力しか出せないなら1倍Mobを最強装備BMWと狩りに行くことに
なんの問題も無いとしか思えんのですが。
むしろ1発のダメもでかく高回避も混じっていて全アクスタン有りのシレノスより
等倍Mob乱獲のほうがよっぽど効率いいと思うんだが。
ハーブも実質倍拾えるわけだし。
クエ進めたくてどうしてもシレノス狩らなきゃいけないならしぶしぶ狩るくらいだと。
シレノスを出すくらいなら温泉を推すが。
その点はどうなの。

133名前制限中:2008/03/03(月) 14:24:57 ID:sNtcg5j20
自作自演おつかれさまです。

134名前制限中:2008/03/03(月) 14:30:29 ID:QrW1xB7Y0
>>133
今いいとこなんだからちょっとROMっててくれ。

135名前制限中:2008/03/03(月) 14:43:20 ID:3BtaqKXg0
DAを始めとするその他前衛はハーブ無しにはウルフも育てられず、
PAを始めとするウルフと相性の良い職は戦場スクとPOTでハーブ無し
でも効率の良い狩場で育てる。

DAのウルフの運用とPAのウルフの運用じゃ根本的に話がずれていると思うぞ。

136名前制限中:2008/03/03(月) 14:58:39 ID:2a3cii1s0
>>131
あおるあおらない関係なしに
お前の存在自体がこのスレが荒れる原因にしかならんから消えてくれ
荒れる原因を取り除きたいんだろ?ならお前が消えろ。そしたら平和なスレになるよ
DAよりパラが火力あるかどうかなんてどうでもいいだろ
気になるにしても1レス2レスくらいで終わっとけば十分な話。
何レスも無駄レス使ってスレを荒らすな低能

137名前制限中:2008/03/03(月) 15:11:35 ID:hxakZyyk0
>>132
>自分のifで他人をいきなり馬鹿呼ばわりしたらそりゃキモがられるだろう。
・・・?
>>116の文章の事を言っているなら読み直した方がいい
先頭では『なんか馬鹿にされてると思ったのか云々』と書いたが誰かに馬鹿とは言っていない
中間文章でも『あくまでそういう事をしている奴がいるとしたら』って感じで言ってるだけで
特定の誰かに対して馬鹿とか一度も言っていないよ
文章の受け取り方に寄るだけだと思うが、それが気にいらないんだとしたらすまんね
・・・よもや他の人らもこの一文で異様に反応しているか?

>WIZ未満の火力しか出せないなら1倍Mobを最強装備BMWと狩りに行くことに
Wizが狩りをしない場所に弓や他の近接来ると考えればいいよ
そうなると多少なりともmobの取り合いになる
もし狩り場に自分しか居なければ枯れにくくなるor枯れないと思うが
他の人いるとmobの供給数が減って結果的に枯れたのと一緒になる
敵1匹の所有時間と移動の手間の問題も多少なりとも関係するけどね
BMWの火力がWizより低いにしても
一定範囲に人が多ければ結局火力過剰ってことさ

何にせよ自分の普段の狩り状況で書いたのは軽率だったわ、それは謝る

>シレノスを出すくらいなら温泉を推すが。
これも先に書いたが、俺はまだ亡者在住なんで正確にそっちの確認取れない
だからシレノスなんかの〜と言う感じで書いている
あくまでハーブ出る倍mobって感じの解釈でおk

138名前制限中:2008/03/03(月) 15:12:21 ID:KOXqdQBkO
同じHK同士仲良くしなょ|Д`;)
BMWだけど、あれはDAに対抗する為とかそゆ動機で初めると続かないよ。
育成自体楽しいと思えなければ挫折すると思う。
狩りのお供になる70+まで育てるのほんと大変だから…

139名前制限中:2008/03/03(月) 15:14:54 ID:hxakZyyk0
>>136
多分俺宛て?
返す事なくなったら潔く消えるよ

ついでにDAよりパラが〜って話でもないし
パラのが巧くBMW扱えると>>115でも言ってあるわけだが・・・
その辺は理解しといてくれ

140名前制限中:2008/03/03(月) 15:46:26 ID:KEfMU//c0
弓ニモマケズ
魔法ニモマケズ
氷ニモ炎ノ熱サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
慾ハナク
決シテ怒ラズ
イツモシズカニワラッテイル
一日ニSS四百個ト
赤POTト少シノMOBヲタベ
アラユルコトヲ
ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ
ソシテワスレズ
ギランノ大広場ノ片隅ノ
ファイターギルドノ小サナ小屋ニイテ
東ニレイドアレバ
行ッテMOBニ喰ワレテヤリ
西ニ範囲PTアレバ
行ッテソノMOBヲ引キ
南ニ死ニソウナ人アレバ
ヘイトシテコワガラナクテモイイトイイ
北ニPKガ暴レレバ
ツマラナイカラヤメロトイイ
野良PTナキトキハナミダヲナガシ
初ノ狩場デハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
ソウイウ騎士ニ
ワタシハナリタイ

141名前制限中:2008/03/03(月) 16:56:59 ID:KOXqdQBkO
効率でBMWを見るなら、はっきり言ってしまうと「最初からBMWなど育てない」が多分正解だと思う…
自分はここ2ヵ月どっぷりワンコ育成にハマって、ようやくBMWはLV65まできたけど
メインはほとんど育ってないです。
育成用キャラ作ったり、範囲PTでも経験値吸わせたり
とにかくワンコ育成には、メインキャラの育成を想像以上に犠牲にしないとならないです。
育てきってしまえば確かにソロの効率は良くなるだろうけど
育成にかけた手間を取り返すほどソロをする、というのも
ナイトとしてはどうかと思うし…
ちょうどタイミングよくワンコが55になり
新しくサブクラス選べるような状況なら
シリを選べば無駄なく育てられるでしょうね

142名前制限中:2008/03/03(月) 17:56:59 ID:HgcRzLkIO
今さら前スレの話だけど
サクリって詠唱速度依存だっけ・・・

あと、短剣アーコンてディレイ短縮以外に意味ないよね・・・

143名前制限中:2008/03/03(月) 19:41:59 ID:aPrr3xkE0
みんな何のためにナイトになったの?

144名前制限中:2008/03/03(月) 19:46:36 ID:dy.un4xE0
>>142
サクリは攻撃速度依存。
詠唱速度はエルフFのエレメンタルヒールだ、物凄く遅くてソロでもあんまり使わん。

短剣アーコンはディレイ短縮以外の何者でもないぞ。
アーコンじゃなくてUDも短縮できるから短剣は絶対に持っておいたほうが良い。
rskヘイストがベストだけどお金ないならキベリンでOK。

145名前制限中:2008/03/03(月) 20:04:36 ID:PfDsHaOA0
>>143
少なくともこのスレ住人はBMWの為にやってるらしいぞ。

146名前制限中:2008/03/03(月) 20:17:36 ID:vvHt.NdQ0
>>144
でたらめ言うなよばか
サクリは魔法だから詠唱依存だ。

147名前制限中:2008/03/03(月) 20:27:25 ID:TgGIS/PoO
すいません、メインクラスが短剣なので70現在短剣しか装備したことありません
火力的に不満を持った事はありません
それはどうでもいい事でナイト全般として、色々出来る職なのでピンチだけに限らず、どれだけ小手先を利かせれるかだと思います
快適な狩りをしたり、要望があればピンチを演出したり
まだメインみたいに信託や宝石に行ってないのでこれが当てはまるとも思いませんし、完全に個人主観です
ナイトちょー大好きです
今日もみなぎってきます

148名前制限中:2008/03/03(月) 21:57:57 ID:MBDcoLW.0
>>143
そんなこと言ったって詮無いだろ
やりたい職を育てたい育て方で育てるのがMMOの醍醐味なんだから
タンクでBMWまで使ってなんとかソロしたいってやつらは
きっと友達いない寂しい子達なんだからほっといてやれよ
何が楽しいのかは俺も到底理解出来んが、本人達の自由なんだからさ

>>144
この手の話題ってほんとループするよなぁ
スポにエンパが有効とか、歌踊にアキュが有効とかな
今度はサクリにヘイストかw
すぐに検証できるもんなんだから自分で試してみりゃいいのにw

149名前制限中:2008/03/04(火) 00:26:57 ID:uTGTG4v60
いい加減うざいソロナイト(らしき奴ら)ばかりで嫌になるな。
スレも荒れ放題じゃないかよ。
BMW育てて効率良いだのrskフォカ最高だのヘルスがいいだのって。
しまいには何なんだよ、スレ違いのDAまで出てきやがっていい加減にしろよ!
もうさ、少しでも自分の考えと違ったら反論しようとする奴はここにくんなよ。
性格がキモいよお前ら。

150名前制限中:2008/03/04(火) 01:18:37 ID:yS/aKjZQ0
>>149
たぶん君が一番いらない
色々な話題で揉める事があるけど
自分が間違っていることに気づかない事だってあるし
反論があればそれを改める事だって出来る
だから根っこから『反論はダメ』と言うのもおかしな話だと思う

それに君もソロナイトを否定している感じだけど、否定も反論に近しい物だよ

151名前制限中:2008/03/04(火) 01:45:24 ID:VUSeXHqA0
>>104が超効率云々言い
>>109でDAより火力あり発言(BMW前提)
流れから>>111が出て来ても不思議じゃないだろ?

寧ろこのDAさんがDA視点ではあるが
例をとっての話を吟味し、情報の提供をしてくれている。

3BtaqKXg0は顔真っ赤にする前に頭冷やして自分で書いた文みろw
それと火力云々なら最強装備抜かしたとして
具体的にどの辺の装備等で語るつもりだったんだ?

スレが荒れてるせいでの苛立っている方、一部煽りのみの奴も沸いてはいるが
その辺今回ばかりは盾の本分堪えて欲しい、、スマン。
(ここ最近の流れ、俺自身も見ていてどうかと思っている)
そして同じ騎士として共に良い部分を汲み取り向上出来たらば・・と俺は思う。

152名前制限中:2008/03/04(火) 06:13:21 ID:JEznLnIcO
>>143
どうして盾になったか?
決まってる
俺の鯖では盾がいないこと
だが盾になった明確な理由は無いと言った方が良い
俺は今60代前半なSKだけどヘイトだけでは無く細かい気配りで技を工夫できる盾職になれて後悔はしていないつもりだ

153名前制限中:2008/03/04(火) 09:45:46 ID:OYlKdxA.0
>>150
お前もいちいち反論してないで>>149はスルーしろ。
もっとスルー精神育成しる。

154名前制限中:2008/03/04(火) 10:44:18 ID:TICQecVU0
ていうか、パラはBMW前提の話になってるな。
BMWなしのパラ単体じゃゴミ扱いかよ、お前ら。
BMW育てていないパラに謝っとけ。

155名前制限中:2008/03/04(火) 11:28:04 ID:4/E5VEFQ0
>>140

涙が出た

156名前制限中:2008/03/04(火) 12:50:03 ID:fWMvd0H20
>>154
だから馬鹿はスルーしろって
DAのことが羨ましくてしょうがない馬鹿がパラの誇りを忘れちゃっただけなんだから
それよりうちらはうちらでまともに話進めたらいいよ
別に2つ以上の話題が同時進行でもいいだろ?見づらいかもしれんがw

157名前制限中:2008/03/04(火) 16:34:13 ID:yS/aKjZQ0
>>153
そこで自分にに反応しちゃってたら世話ないよ・・・
スルーできていない事に変わりないじゃない・・・>>149本人なのかは知らないけどさ・・・

とか書くとまた似たようなレス付きそうだなぁ・・・
というか何でもかんでもスルーというのは何か違うかなぁ

自分、回避職になった覚えは全く無いし。

158名前制限中:2008/03/04(火) 17:19:00 ID:UTjuyv9w0
久しぶりに来たがいつの間にパラはDA他ナイトを馬鹿にしたようなこんな天狗な奴らが増えたんだ?
今は休止中だが同じパラとして情けない。
DAたちも同じ志を持つナイト仲間だと言うのに・・・

159153:2008/03/04(火) 17:25:04 ID:OYlKdxA.0
とりあえず別の話題でも振ってしまおう。
いつまでも同じネタを引っ張るから問題なんだよ。
K+アップデートが今月にある訳で、自身のサブ職はどんな事になってるんだぜ?
おれはサブバウ、サブサブ馬。
…サブ職変更サービス来てくれまじでhhhhhhhhh

160名前制限中:2008/03/04(火) 18:34:08 ID:fWMvd0H20
>>158
それはしょうがない。情けないのには同意だが。
少なくとも今のこのスレは脳内お子様が8割以上を占めてるからな。
自分の狭い知識の中に見当たらないものには食ってかかり
人の意見には耳を傾けない。
自分が正しいと信じていることだけが唯一の答えだと妄信してる
そんな算数みたいに行くわけねーだろと
人が関わっていることにこれが正解なんてのはないんだよ。いい加減わかれ

161名前制限中:2008/03/04(火) 20:24:05 ID:AtuPw5pQ0
>>103書いた者です
ヘルス・rskフォカ論争の水かけっこが見てて辛かったので少し冷まそうと思って書いたのですが
今日来てみたら、それ以降なぜかBMW論戦が始まってしまった模様で
なんというか、申し訳ないtoALL

ここ一年ちょっとの間、パラの仕様が強化(改善?)されて
パラ選ぶ人も以前に比べれば増えたようで、
それ自体はとても歓迎すべきことなのだけど一方で考え方も最近仕様な方も増えたのかな。

クロニクル前期(C3くらいかな?)まで、
パラってのはまぁ、野良PT行くとメンバに珍しがられたり、
終いには「パラさん初めて会いました^^」とか言われるくらいの珍種だったのね。
2次転職でDAを選ばなかった理由を何度聞かれたか正直わからない

で、そんな肩身狭い思いしてたやつらが
慰めあってたこの板の雰囲気が好きだったし
私を含め、ここの人達ってのはそういう状況でもパラ選んでたような、
愛すべきアホども、なわけです

昔がよかったと言うつもりもないし
昔と状況は違うけれど、今も昔も盾をやる理由って、
理屈を超えたものじゃない?だからよ、

熱く理論語るより笑っちまおうぜ!w

長文すまん。自分でも何が言いたいか分からなくなってきたが、とりあえず>>140GJ!

162名前制限中:2008/03/04(火) 22:00:55 ID:gNmPLETg0
>>158
他ナイトを馬鹿にするつもりは毛頭ない。
が、DAとパラは志が根本から違うと思うんだが。

163名前制限中:2008/03/04(火) 22:53:53 ID:iE.bQAKc0
>>162
だな。パラディン様は崇高にして至高、この世にあって現人神。
リネージュ世界最大最強のスーパーナイト様。
DAはカスで糞でうんこでキチガイのザーメンの搾りかすだよな。

164名前制限中:2008/03/04(火) 23:08:37 ID:VtYaiI320
たぶん一般人がここを読んだ率直に思うであろう感想。

BMW抜きのパラは相変わらず弱いらしい。
もし、BMWもっていてもこんな連中とだけは遊びたくない
もう、お前ら一生BMWとフォカでソロってれば?

いまさらいくら取り繕っても遅い気がする。パラだけどもうパラスレには来ないわ。
俺、BMW育てる気ねーし。ばいばい。

165名前制限中:2008/03/04(火) 23:18:56 ID:7yS0kYYI0
そろそろどっからどこまでが釣りでどっからどこまでが本気なのかネタバラシは無いのか

166名前制限中:2008/03/05(水) 01:13:10 ID:f.CJhV.o0
借り物のシルーヘイストとナーガフォカを使って礼拝堂での狩りしてきたけど
ヘルスリスフォカに更に余計な火種まくことも無いから書くの止めとくわ
俺はソロなんてしないからⅤ有バファでのトリオ狩りだけど、釣りじゃなくてね

167名前制限中:2008/03/05(水) 01:36:36 ID:JWd8g/jsO
DAスレ見るとパラやめてDAやりたくなってくる


スレ住人の質が違いすぎるせいだけどね・・・

168名前制限中:2008/03/05(水) 07:42:33 ID:d1HvDxgc0
>>167
DAスレの超FAさんですか?w

169名前制限中:2008/03/05(水) 08:38:11 ID:Dbup9fAEO
これからサブサブでフェニックス目指す俺に、熱いエールをくれよ。

170名前制限中:2008/03/05(水) 08:44:47 ID:JWd8g/jsO
>>168
ネタにマジレスを返すのかも知れないが誰それ・・・?
何を言いたいのかは分からんけど、今現在グラスレ以下の存在のここ見ると
誰しも真面目にパラ貫く気はなくなってくると思うよ
素直な感想を書けばよく分からんネタで返されるくらいだしね

それにBMW無ければ底辺とか言うわ、他盾を侮辱するわ
そんな奴らが増えていると思うと嫌にもなってくるよ

171名前制限中:2008/03/05(水) 08:50:21 ID:jcxta.Cs0
つい最近までDAスレで暴れてた人だなw
っていうかDAスレも似たようなもんだぞw
ちょっと前のスレみたら、俺のやり方が正しい、お前らは腕が悪い、他職の煽りだetc...

絶望した振りして煽ってるわけじゃなくて本当にマジレスしてるなら
わけのわからん絶望する前にスルー耐性つけろ

172名前制限中:2008/03/05(水) 09:04:55 ID:OwZMkHTsO
まぁどのスレにも変なヤツは少なからず沸く。
DAスレの超FA、ホークスレのシル粘みたいにな。
実際は釣るヤツも釣られるヤツもごく一部なんだけど
こういった場所では、それが全てみたいに見えてしまうのが困りものだな

173名前制限中:2008/03/05(水) 09:55:53 ID:OwZMkHTsO
これは俺の主観なので違うと感じたら反論して欲しい。
俺が思うにパラは、良くも悪くも盾としての誇り、純盾としてのプライドを持ってる人が多いと思うんだ。他盾職と比べてもね。
それが悪い方に出ると、時として他盾職を下に見てしまう事がある。
だけど、古くから1STで盾を選んだ人の
志ってのは、割と単純なモノで
どの職だろうと皆そう変わらないと思うんだ。1STなら職ごとの違いなんてよくわからないし。 FAが好き。自らを犠牲にしても皆を守りたい。それはどの盾職選んでも同じだと思う。
そして自分で築きあげた技術にプライドを持ってるのも一緒。
歌、踊りという魅力的な職がありながら盾を選んだTK、SKにも誇りはあるだろうし、DAだってそう。
でも俺はC2以前からパラ一本でやってる人には、同じ盾としても敬意を払ってる。(TOL、マスシャックルはおろかイ-ジスすらなく、本当に稀少職だった)
不遇自体にDAでなく、なぜパラを選んだのか?そこにはパラならではの誇りがあるのでしょうね。

174名前制限中:2008/03/05(水) 10:46:19 ID:i2mxQiNU0
DAだが失礼するよ

盾スタンしたいからHKになった!
DAになったのは気まぐれだ!



お前らも好きなモンがあって盾になったんだろ?

他盾が長ったらしい事をグチャグチャ言うこっちゃないし
俺はこのくらいしか言えんさ

ま、全ての盾に幸あらんことを。

175名前制限中:2008/03/05(水) 12:41:51 ID:WFP4UClo0
>>170
こんなスレごときでパラやめたくなるとか言ってるようなら本気で考え直したほうがいいんじゃ。

パラかDAかの選択ではDA=猫を出せてソロも楽、という動機が少なからずあろうかと思う。
そのおかげで軽いコンプレックス持ったパラもたまにいるしな。
そういった小さな鬱憤が時々間違った方向に噴出するのがパラスレ。
まぁフォカvsヘルスにしろBMWにしろパラなりにまじめに考えた結果の流れなんだ。

176名前制限中:2008/03/05(水) 12:46:03 ID:Doq0ZS2g0
まぁ、実際BMなしじゃ底辺盾職なのは事実だしな。

177名前制限中:2008/03/05(水) 13:30:10 ID:0w5kLXwM0
そうだな
パラのままじゃ底辺かもしれないが、我々はフェニックスとなり大きく羽ばたくのだ!

178名前制限中:2008/03/05(水) 13:50:07 ID:Doq0ZS2g0
んだねー。
フェニナイになれると世界が変わる。

179名前制限中:2008/03/05(水) 14:39:09 ID:WJ6b6STw0
>>176
だからPTいけ。ソロしたいならパラやめろカス

180名前制限中:2008/03/05(水) 15:18:36 ID:7CyUZHm60
なんつーかほんと馬鹿な流れだよなぁ
このままだと数ヶ月後には「PTでBMW出さないナイトは糞」とか言う池沼が沸くんじゃね?w
てかもうそれに近しいのは沸いてるしな
もういっそのことナイトはウルフ所持禁止・ソロ不可能な仕様にすりゃいいのに。

181名前制限中:2008/03/05(水) 15:30:29 ID:vfgrk5K60
おれのベンベがどうしたって?

182名前制限中:2008/03/05(水) 15:34:59 ID:f.CJhV.o0
タンカーな俺たちも回避を学ぼうぜ
房は徹底スルーでよろしく

183名前制限中:2008/03/05(水) 16:35:51 ID:IIHgOG6sO
話の腰を折って申し訳ないのですがBMWって何ですか?
Lv42のパラです。

184名前制限中:2008/03/05(水) 16:42:20 ID:d1HvDxgc0
>>183
ブラックメーンウルフの略。
ウルフの進化形で、サモンや他ペットどころか下手なアタッカーよりも火力がある凄い奴。
キューブや変身と同時に使用出来、バッファーやDA以外のナイトと相性が非常によく重宝されている。
要塞周辺に出没する怪しい商人から買える各種戦場用スクなどのアイテムが何時でも何処でも自由に使用出来る。

185名前制限中:2008/03/05(水) 17:31:21 ID:snlkgZUoO
>>140に軽く感動しました…


効率云々、BMW云々関係ないのです!!


私はパラディンが好き!
純粋な盾が好き!


それでいいじゃないですか…


グラと同じく、不遇だの何だの言われても、何故DAじゃなくてパラディンなの?と言われても、良いじゃないですか!


純粋な騎士みたいでかっこいいから!
パラディンって響きが好きだから!

これで良いと思います!!


効率求めるならパラディン選ばないっちゅうの!!!


この職が好きな同士達と自分にエールの言葉として送ってみました☆

186名前制限中:2008/03/05(水) 18:42:42 ID:OwZMkHTsO
やっぱそこかねー。
フレのパラも、「パラディン」という職自体のイメージに憧れて選んでた。
上にある通り、DAはネコに惹かれて選ぶのは確かにそうだね、俺もそう。
性能とかでなく、ネコそのものに憧れてた。
でも盾を選んだ志は全く同じだと思ってるよ。
DAが言うとよく否定されるんだが
俺にとってはパラ、DA、TK、SK皆「純盾」だと思ってる。
性能の話しで時々荒れぎみになるけど
願わくば皆仲良くしたいね

187名前制限中:2008/03/05(水) 18:49:55 ID:i2mxQiNU0
>>184
>バッファーやDA以外のナイトと相性が非常によく
マジレスだがSKは相性悪いぞ
TKはヒールキューブを定期的に取り替えればかなりイイけどね

188名前制限中:2008/03/05(水) 19:26:55 ID:IIHgOG6sO
>>184 ありがとうございます。飼う飼わないは別にして勉強になりました。

まだまだパラになりたてですけど、盾として自信を無くしかけてたのですけど、>>140や同じ志を持った先輩パラの前向きなレスを見て励まされました。
もっと頑張ってみます。

189名前制限中:2008/03/05(水) 19:59:59 ID:ha4dWx8Qo
>>187
どこがマジレスなんだ?
SKとの相性はヘックス・パワブレでTKと甲乙付けがたいほど良いぞ。
回復なんてPOTで十分過ぎるほど間に合う。
それにTKにしてもライフキューブのMPが枯れるほどBMWのダメが蓄積するはずがないだろ。
パラも相性は良いが、流石に三連のキューブと共有できるSKTKにはかなわん。

190名前制限中:2008/03/07(金) 00:46:03 ID:G6.Ir18k0
ここまで読んで思ったんだが。
最終的にはLV80BMW前提じゃなくちゃいけないなんて…凄い職業だな。盾職って。

そうか。DAは盾職じゃないからBMWいらないのか。妙に納得した。

191名前制限中:2008/03/07(金) 01:33:22 ID:GOkBPc5Q0
>>189
ヘイトでタゲ維持できるような場所ならどの盾も極端には変わらん
ヘイトちゃんと上げていれば2倍mobずっと叩かせない限りはタゲは本体維持される
その後にハーブ拾ったりPOT飲んだりで本体が回復すればいい話

んでも相性で言えばSKが一番相性いいよな
本体がちゃんと受ければサクリもいらんしTKのキューブもオマケ程度
DAはそもそもそういう系統無いし本体受けないとリフダメの意味が(ry

192名前制限中:2008/03/07(金) 02:14:37 ID:rJVfipykO
>>190
納得すんなよw
DAだってれっきとした盾仲間だ。
なんかここ最近ネガティブな流れだが
俺らは昔に比べりゃ随分恵まれた性能になった。
決してイヤミで言うんじゃなく、今はBMWナシで見てもDAよりも恵まれてると俺は考えてる。
ネガティブな要素はむしろDAのほうが多いのに、文句も言わずに頑張って楽しんでるヤツ沢山いるぞ。
そもそも些細な性能に拘るのはナイトとしてどうかと思う。
余裕無さ過ぎるのもほどほどにしとけよ

193名前制限中:2008/03/07(金) 03:09:24 ID:GOkBPc5Q0
>>192
多分DAの人と住人でBMWの議論(つか口論)してた時に
特に意味もなくDAを卑下していた奴らの一人だから放っとけ
しかも定期的に沸いてる臭いしな、こいつら

194名前制限中:2008/03/07(金) 09:08:38 ID:8y2pwljQ0
>>141の言っているのはたぶん正解。

お前らのBMWはレベルいくつ?
本体77で65まで育てたがそろそろ諦めるわ。
マゾすぎる。本体のレベルが上がらなすぎる。

単体では単純にDAの方が優秀だって認めるわ。
その上で、BMW育成なんかやってられなくなった。

195名前制限中:2008/03/07(金) 10:49:46 ID:HHJQXDa.0
BMW!BMW!って騒いでる奴はPTに行かないソロナイトか自慢したくてしょうがないお子さまってところか。
PTプレイでは正直いなくてもいいし、出してる人が居ても「育成頑張ったんだね〜」程度。
本体が高Lv(78とか80とか)でBMWも既に高Lvとか、そういうのは一部のヘビーユーザーだけだし、それを基準みたいに言われてもな。
BMW強いよ!とか効率出るよ!とか性能について言うのは勝手だが、
それを匿名板で他人に押し付けたり持って無い奴を見下すような意見をするのははお門違い。
使いたい奴は育てればいい、それだけの話。

まぁ俺達は本来PT職なんだから、いくら冷遇されようとソロオンリーに逃げたらそこで盾としては終るよな。

196名前制限中:2008/03/07(金) 11:29:36 ID:8y2pwljQ0
>>195で元気でた。
やっぱ俺、BMW育成抜けるわ。

197名前制限中:2008/03/07(金) 13:03:05 ID:wp9jLxjM0
ソロを視野にいれつつ盾職、なら最初からSKかDAやってるしな。

198名前制限中:2008/03/07(金) 14:53:27 ID:wMjc8.gI0
ナイトってカマ+で合体以外の80と81スキル追加無いのか?
まったく話聞かないんだが

199名前制限中:2008/03/07(金) 15:04:03 ID:8y2pwljQ0
>>198
つttp://urawaza1.blog.shinobi.jp/Entry/156/

200名前制限中:2008/03/08(土) 13:24:23 ID:ynHzNP0I0
>>200
なんか怪しいアドレスだから会社で踏めなかったw
普通に情報サイトなのか。
しかしこんなん、公式の特設サイトに載ってるよ。

201名前制限中:2008/03/08(土) 14:05:27 ID:AFNb8Nvc0
はい!馬鹿確定ー!!
>>200の馬鹿が確定ー!!

まじでそう考えてたらお前絶望的に頭悪いな。

202名前制限中:2008/03/08(土) 18:46:38 ID:GGEVBNEY0
インセインクラッシャー(ヘルナイト)
怒りが頂点に至ったとき周辺の敵に力強い一撃を与える。
剣/鈍器装備の時使用可能. 盾防御無視. オーバーヒット可能。
威力 9014。消費MP89

威力9014って凄いのかな?

203名前制限中:2008/03/08(土) 20:23:36 ID:784BB94A0
>>202 74 トリプル ソニック スラッシュ 22 アクティブ 165 剣気を溜めて素早く3回振り回す。二刀流武器装備時に使用可能。剣気を4段階溜めることが必要。シールド防御を無視。クリティカル可能。威力4262。

74 クラッシュ オブ ドゥーム 16 アクティブ 0 敵を猛烈に攻撃する。ツーハンド ソード、ツーハンド鈍器装備時に使用可能。シールド防御を無視。オーバーヒット可能。威力7635。

76 リーサル ショット 1 アクティブ 170 急所を狙って矢を敵に放つ。インスタント キル可能。クリティカル可能。オーバーヒット可能。弓装備時に使用可能。威力5132。

76 リーサル ブロー 1 アクティブ 85 強力な急所攻撃を試みる。インスタント キル可能。クリティカル可能。短剣装備時に使用可能。威力5773。

こうやって並べてみるとかなり強力みたいだな(しかも範囲)

204名前制限中:2008/03/08(土) 22:29:49 ID:i7A8ND0E0
>>203
今は単純な威力だけじゃ強さは語れないだろ。
少なくとも>>202は気やクリ威力や属性が乗ることはなさそうだし、
仮にSSすら乗らなかったらSS属性付きのジャッジメント並みとなる。

後、範囲だからといって油断していると、距離40の範囲でBOX状態
じゃないと複数ヒットしないとかってオチすら大いにありゆる。

205名前制限中:2008/03/08(土) 22:58:49 ID:TgPnMQiIO
リネ復帰、パラ頑張るぞ!

でしばらく見ないうちにカオスなスレになったな、他職に比べたらソロとかマッタリだけどPT行くとやっぱ楽しいよなナイト

皆またよろしく ノ

206名前制限中:2008/03/08(土) 22:59:30 ID:Fd2nG8sY0
シードオブリベンジってのが3段階にならないと使えないってのがちょっときつそうだな

207名前制限中:2008/03/08(土) 22:59:46 ID:S..2mK.AO
ここのとこ不遇続きのDAにだけ、他盾職より一個分スキルおまけってとこかな?
フレイムアーコンは結構魅力的に見えるけど、NCだからな…あんま期待しないでおく。
つかまぁ81スキルとか俺には関係ないけどね…

208名前制限中:2008/03/08(土) 23:03:30 ID:S..2mK.AO
>>206
同じようにフレイムアーコンも、貯めないといけないと俺は受け取ってたんだが
どうなんだろね?

209名前制限中:2008/03/08(土) 23:23:07 ID:Eu5vptRI0
>>208
条件きつすぎて無くなったらしいぞ。

210名前制限中:2008/03/08(土) 23:51:38 ID:Fd2nG8sY0
>>208
こっちは公式に貯めないといけないって書いてないから
多分209の言うとおり無くなったんだろう

211名前制限中:2008/03/09(日) 02:16:37 ID:tsnb8BEc0
フレイムアーコンの効果にwktkしているが81とか無理だな

212名前制限中:2008/03/09(日) 12:33:43 ID:1hlqFaOs0
三次79+にスキル追加があってもSP厳さが増すだけだろ
余程の凄いスキルならまだしもネタスキルだったらどうしようとか
アイアンシールド/シールドフェイス/ソウルオブフェニ 全部取った人いる?
俺はミラーすら飛ばしてフェニックスしか取れてないが Orz

213名前制限中:2008/03/09(日) 12:41:12 ID:5kL2Q7RY0
>>212
81+のスキルは取得にSPいらんぞ。
ボスドロップのスキルブックだけでスキル覚えられる。
81になる頃にはリネ2終了してるだろうから気にしてないけどw

214名前制限中:2008/03/09(日) 20:01:37 ID:zKe18e4U0
>>212
俺ミラー取るつもりなかったのに間違って取っちまったが
それでもフェイスとアイアンシールド取れてる
79になった時点では片方しか取れなかったけどな
てか取れる取れないの前にフェニックス先にとってる時点でおかしい
そんなの一番最後だろ普通。

215214:2008/03/09(日) 20:04:13 ID:zKe18e4U0
>>212
連投ごめん。
とは言ったものの、フェニックスを取ったのが、カマエルのアップデート情報が公開されるより前だったなら
おかしいとは言えないな。
まあ韓国情報確認すべきだとは思うが、それを義務にしちゃ
NCと言ってること変わらなくなるしな。スマンカッタ

216名前制限中:2008/03/11(火) 08:09:28 ID:T6yG3Rs.O
つーか、ぶっちゃけNCもスキルの効果とかネタ切れしてるようにしか見えない。もうゲームバランスとか微塵も考えてないよな。思い付く限りのスキル効果を組み合わせて適当に実装してる感じ。

217名前制限中:2008/03/11(火) 08:22:54 ID:o7IEGJJkO
もうすぐサブの者ですがサブでなやんでます。アジトエンはあります。カマエル+を見据えるとおすすめは何でしょう?堅いフェニを目指してますがソロがつらいのでウルフ育成も兼ねてダンスか歌がいいかな?悩んでますので助言お願いします。

218名前制限中:2008/03/11(火) 11:11:40 ID:Z61f74Z.0
75程度でソロが辛いとかいってるようでは、この先続けられない。
K+を見据えて助言するにも、(実装してない物に対して)今の段階ではなんとも言えない。
他人に助言を乞うより少しは自分の頭で考えたらどうだ。

219名前制限中:2008/03/11(火) 18:06:49 ID:0yjo3v8E0
>>218
ソロがつらいってのはフェニはソロがつらいからやめようかなって話だろ?
実際ソロ職じゃないんだからつらいと言えばつらいさ。
そう目くじらたてることでもないだろ。カルシウムとれw

>>217
で、スレ間違ってる気もするけどそれはおいといて
とりあえず君が何に重点を置いてサブやりたいのかあまり見えてこないが
ソロに重点を置いてる感じに見えるので
ソロしたいならやっぱりWIZか弓がお勧め。
ウルフも育てやすいしね。

ソロしたいけどコテコテのソロ職は嫌だってんなら
アジト¥もあるみたいだし、近接ATKか踊がいいんじゃないか?
個人的にはダンサーかグラがお勧め。ウルフも育てたいならダンサーかねぇ
ソロもPTも出来るし飽きにくいんじゃないかな

220名前制限中:2008/03/11(火) 20:26:25 ID:T6yG3Rs.O
今は財力と戦闘力が正比例する。それがより顕著になって来たので、自分の資産や露店転売が可能か否かまで書かないとアドバイスできんよな。ぶっちゃけパラでも火属性MAXバサルトでOG育成したらソロしたらアホみたいに上がる

221名前制限中:2008/03/12(水) 00:22:03 ID:2Pb/W1Vs0
>>220
まぁぶっちゃけそこまでしてパラでソロしたいかと思うけどな
ソロのためにそこまで金かけるくらいなら素直にソロ職やっときゃいいだろと思う

222名前制限中:2008/03/12(水) 04:34:10 ID:DY3mxIhMO
別にそんなにソロ否定しなくてもいいと思うけどな。
パラやってれば、どうしてもPTない、フレもみんな忙しくて誘えないとかで
やる事なくて持て余す時の対処って少なからず考えるし。
BMWだってそんなに否定する必要もない。
ただしBMWは狩りの道具としか見ていないなら、挫折率は高い。
あれはまた別次元の所に楽しみがあるから。

223名前制限中:2008/03/12(水) 04:36:42 ID:r9b0fnM.0
ソロ9割で現在75の漏れは只今NB目指して奮闘中
サブは62まで来て3次先に取ったほうがいいのかと悩みだした・・・orz

224名前制限中:2008/03/12(水) 08:22:38 ID:2Pb/W1Vs0
>>222
いやソロを否定するんじゃなくて
莫大な金をつぎ込んでまでパラでソロする必要があるのかって話

>パラやってれば、どうしてもPTない、フレもみんな忙しくて誘えないとかで
>やる事なくて持て余す時の対処って少なからず考えるし。
あるね。だからそういう時に、別キャラで例えばWIZか何かを育てときゃいいじゃまいかと。
少なくとも属性MAX武器まで用意してまでソロする価値があるとは思えない
属性MAX武器なんて現状廃人しか用意できない武器だしな
>>220も一般人に可能な範囲を例にあげろよと思うし。

225名前制限中:2008/03/12(水) 11:20:32 ID:GqaA/w7s0
￿バサルトの火属性MAXならソロ限定の装備ではないし、
火属性なんだから十分一般的な範囲(だと思う78フェニな俺)
これが風属性とか聖属性とかだと流石に一般的な範囲から外れるけどな。
>>220のレスは内容が乱暴だが的外れではないだろ。

226名前制限中:2008/03/12(水) 12:01:56 ID:0VrjlfY20
一応つっこむが、火属性武器を作るにしても最大120までな。
それより上げる必要は皆無だし、まして属性MAXの150なんて無駄の塊でしかない。

227名前制限中:2008/03/12(水) 12:06:44 ID:2Pb/W1Vs0
>>225
へぇ。お前の鯖じゃ例え火とは言え属性MAXの武器持ってるやつがゴロゴロいるのか
どんなエ○ュ鯖ですかそれはw
S装備自体やっと普及してきたなってとこなのに
属性MAXが一般的ってどんだけ廃だらけなんだよw

228名前制限中:2008/03/12(水) 14:19:57 ID:GqaA/w7s0
エリカだけども。
S武器なんてKAMAEL来る前から一般に普及してるだろ。
>>227はどうやら貧乏で低Lvみたいだから視野が狭くても俺は責めないよ。
そういう世界もあるんですよって事。

それかあれかな。>>227は過疎鯖の住人様ですか?

229名前制限中:2008/03/12(水) 15:29:46 ID:9REOFsVc0
お前らほんと喧嘩すきだな
S武器はとっくに普及して今ではクリ価格で買えるくらいなのは事実
ただし属性付与はOEのような物で、MAXまでいくのは確かに大変な事だな
武器への属性付与に熱心なのは弓と魔法じゃないのかな?

230名前制限中:2008/03/12(水) 18:14:01 ID:QG6LRSR60
>>227

S装備がやっと普及したんじゃなくて、すでに普及しててクリ価格まで落ちてたのが、
属性のせいでちょっと値上がりしたくらいの状況が今。

231名前制限中:2008/03/12(水) 18:33:39 ID:w9EKPaJc0
古参ナイトにはダマ成金がけっこういるんじゃないだろうかw
自分もダマ+10Mでフォゴに移行できてウマー。

232名前制限中:2008/03/12(水) 19:40:47 ID:MKpF/EtY0
ぶっちゃけメアとBLITZじゃ求心力がな
なんだかんだヒッツのアレでもってたようなもんだぞあっこは。

233名前制限中:2008/03/12(水) 19:41:43 ID:MKpF/EtY0
すまん、ゴバったスルーしてくれ

234名前制限中:2008/03/13(木) 11:14:30 ID:3ihidb4U0
>>231
あったあったw
俺もダマのお陰でスムーズにAグレに移行できたから助かったなぁ。
C4頃25M位で作った奴が95Mとかで売れるんだから本当に驚いた。
今は80M位に落ちてきてるけど、それでも十分すぎる程高価なBグレ。

235名前制限中:2008/03/13(木) 14:07:12 ID:zHxEnpJkO
ナイトであれば、S武器属性MAX目指すより
インペ優勢したい人が大半だよね?
そうなると、属性MAXを達成するには1.5G近い資産が必要となる。
このラインが一般的か?と言えば
インペ人口と、A装備人口比べてみれば一目瞭然だと思う。
ナイトにとって属性に興味を持つのは
まだ中流階級以上で、大半の一般人が手を出していけるのは
まだもう少し先じゃないかな?
俺もようやくインペとゴットンは手に入れたが
属性はまだこれからってところ

236名前制限中:2008/03/13(木) 21:52:35 ID:xKuRPGLc0
そろそろサブスキルについての話題が欲しいのでまずは自ら!
サブスキル(75)のクリUPとMR上昇でどっちにしようか妄想を繰り広げているんだが
クリUP+30MR上昇+15(たぶん)ならどっちがいいだろ?
フォカ武器愛用者なんだがMR+15ってのもマスタリで多少変動するのか気になって夜も眠れず!
みんなサブスキルとかまだ考えてないかな?

237名前制限中:2008/03/13(木) 23:27:01 ID:kJEHLrT.0
それにしてもホーリーアーマー
ホーリーブレード有鬚すぎる
そうは思わないか?

238名前制限中:2008/03/14(金) 01:12:31 ID:oXivp8IU0
サブスキルってサブクラスに応じてメインクラスが強化するって奴?
あれ、効果表だけ見ても実際に上がる数値分からないと何とも言えない。
無敵スキルが2時間狩りしても発動しないなんて話も聞いたし。
同じスキルを乗算できるのかも分からんし。

239名前制限中:2008/03/14(金) 11:07:07 ID:SwRBFW9g0
>>237
>有鬚すぎる
読めン

ところで、「属性石?高い袋から出るなんか高く売れる石ですよね」レベルの
他職の者から質問なんだが、ホーリーブレードにホーリーウエポン、
ライトダンスって上乗せ可能?

可能とすればパラディンってかなり愉快な火力が出る職なんじゃないかなって気がするんだけど。

240名前制限中:2008/03/14(金) 11:42:00 ID:nUMM7rq20
全部乗るけど、全部乗っても聖50にしかならないので
大したアドバンテージにはならないのが現実。

ホーリーブレード(+10)
ホーリーウェポン(+20)
ダンスオブライト(+20)

241名前制限中:2008/03/14(金) 12:38:37 ID:SwRBFW9g0
なるほど。
他職40、パラ50じゃ積極的にパラを招致する理由付けにはなりにくいんですな。

242名前制限中:2008/03/14(金) 18:51:23 ID:pBwwH4iY0
>>239
有鬚=ゆうしゅ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%AC%9A%E5%8B%95%E7%89%A9

>237がどういう意図で有鬚と言う単語を使ったのかはワカラン。

そもそも元の数値が低いから聖属性が上乗せになることについての
アドバンテージは一切感じないのが現状。

アタッカーとしてパラを入れる、というのはパラから見ても"?"だ。
呼ばれたらSS満載して張り切って参加させていただきますが。

243名前制限中:2008/03/14(金) 20:01:59 ID:cXkVHQek0
なるほど。
優秀>ゆうしゅう>ゆうしゅ>有鬚
多分タイプミスによる誤変換だな。

244名前制限中:2008/03/14(金) 20:59:10 ID:Xgzkd31YO
フォゴフォカに火石付けたいけど、いつの日かヘルバウンドPTなんか頻繁に主催されるようになって聖石を大量に手に入れられるようになる!と期待しつつ属性付与を我慢してる。

245名前制限中:2008/03/14(金) 21:00:55 ID:Xgzkd31YO
HB HW DOLの事考えても最終的に火MAXと聖MAXを比べたら聖の方がパラにとっちゃ火力でるよな?

246名前制限中:2008/03/14(金) 21:39:12 ID:.ghm37bA0
>>244
火を付けて、聖が安くなれば武器ごと売ればいいんじゃね?
その頃になればダイナ剣やイカ剣に聖を付けれるようになっているかもよ?

>>245
ダメ1.4倍(火弱点相手にはダメ1.7倍)の為の必要十分量の火属性強化に
比べてコストは5倍だが、そのコストを無視すれば強いのは聖MAXだな。

247名前制限中:2008/03/15(土) 02:03:05 ID:IeDEasE60
俺はヘタレ故に原石での属性付与した事がありませぬ
インペセットって盾まで入れると6品ありますが
6品それぞれに属性を付けられるのかしら?
6品ALL-MAXなんてとても無理だけど一品づつ付けていけばどうかなって
水が安いから防具には水をつければ戦争で火達磨にされてもチョットは強いかな?
武器は火が安いけど、やっぱり俺たちが付けるべきは聖だよね?

248名前制限中:2008/03/15(土) 03:45:30 ID:NDdvysCA0
>>247
俺も少し悩んでる。
戦争前提でだと聖はパッシブがあるし
武器に闇つけてる奴も今のところ多くない。
武器で一番多いのは火じゃないだろうか、と考えると
火耐性が一番効果が出るのではなかろうか。

249名前制限中:2008/03/15(土) 13:41:07 ID:PMpm8.qo0
>>247
6箇所つけられるよ
んで、属性はつけるならどっか1部位にのみ水がいい(つまり火耐性ね)
間違っても現状で聖はつけちゃいかんよ(理由は後述)

まず、正直防具に属性付与するメリットって戦争でしかない
その戦争では現在武器に火をつけてる人が大半
他の石が少ないからね。コスト的にも現実的じゃないし。

んで狩りならインペにボスアクセあれば、どこ行っても余裕。
そして何より闇耐性に関しては、パラにはパッシブもあるし
何より歌とバフに闇耐性の物はいっぱい揃ってる。
そこに防具にまで闇耐性つけても、飽和するのがいいところだ

戦争では>>248の言う通り、現状闇属性を武器につけてるやつはほとんどいない
よって今は防具につけるとしたら、1部位のみに水でいい。

250名前制限中:2008/03/15(土) 14:01:21 ID:/fiUW0Go0
盾に属性は付けれらないよw
インペセットだと5箇所。ドラ軽やアルカナだと4箇所だけ。
防具に属性を付けるのは戦争・オリン等の対人で1.7倍を防ぐ目的。
属性差が150未満なら、1.7倍が一気に1.4倍以下なる。

一見簡単そうに見えるが、Wiz相手だとそうでも無い。
魔法は標準で+20属性があるし、聖と闇は外部¥でそれぞれ+40と+20があるし、
火・水・風は、カマ+でシード系の自己¥で底上げ可能。
更にサレンダー/ボルテックス系のDebuffやSEによる底上げを入れると、意外と
150差というのは防具に属性を入れずに済ますには難しい。
また、戦争では属性防御¥は意外と枠を切迫するので、可能な限り防具に耐性
を入れた方が何かと楽。

251名前制限中:2008/03/17(月) 00:37:50 ID:OGQVgms20
最近リネージュ2を初めてがんばってる47パラディンです。
公式のスキルをみて”エンジェリックアーコン”がえらく気に入って
このスキルを目標に毎日2時間くらい狩がんばってる今日この頃です。

そこで・・質問なんですが エンジェリックアーコン って
わくわくてかてかするほど期待しちゃってもいいんでしょうか!?
先輩 教えてください・・

252名前制限中:2008/03/17(月) 01:39:33 ID:KWpPWXd.0
>>251
それはもう全力でワクワクテカテカして下さい!
シールドスタンを使えるようになったときほど楽にはならないけど
ピンチのときの必死感が見た目からも伝わるようになります!

253名前制限中:2008/03/17(月) 08:46:51 ID:TBjhk0g60
タイラント/デストのジーロットがスキル効果として似ているよ
ただし奴らの攻撃力でのジーロットと俺たちの攻撃力でのアーコン
これはもう並べて比較するとやる気なくすよなw
シールドマスタリ・シールドフォートレス・ヘビーマスタリー etc
地味なスキルの積み重ねで気が付いたら死なない体になってる
そんな自分を楽しめたらタンカー職はいいもんですよ

254名前制限中:2008/03/17(月) 08:54:35 ID:p7sUStFcO
過度に期待させないように書いておく。アーコンはLvじゃあまり強さは体感出来ない。Lv2から体感出来るかな。また、オーク戦士が装備外したりヒール断ったりして積極的にジーロットを狙って行くのに対して、アーコンはパラがタンクであるという性質上 積極的に狙っていくことはほとんどない。故意にHP減らして死んだりしたら本末転倒だしな。後は発動中受けるヒールの効果が大幅に下がることも頭に入れておくべき。

255名前制限中:2008/03/17(月) 10:43:00 ID:ttktwIIU0
わざと減らして死ぬとか、そりゃ腕が悪いだけ。
ソロで使う分には良いけど、PT時に使うスキルじゃないってのは同意(笑)
アーコン取得はあくまで通過点という認識に留めつつ、
また別の目標を立てておいた方が達成感からくるモチベダウンを感じないで済むよ。

フェニ目指すとかな(

256名前制限中:2008/03/17(月) 13:43:57 ID:KmPcWlW.O
先日、傲慢クエレイドに行ったら盾PTが埋まってATKPTに配属された。
んで、パラ二人配合のPTになったのでアーコンでみなぎった。

面白かった




子が沸いた時に反射的にヘイトして逝ったのはお約束

257名前制限中:2008/03/18(火) 09:14:32 ID:.0uiuAMAO
数こそ少ないがアーコンを突撃時や対人に積極的に使う猛者も確かに存在する。俺が知ってる人はドム重とヘルス鈍器アップダウン使って、確かLv5ブレボかかったHP満タン状態からサクリ一発で即アーコンしてフィールドで害と戦ってる。「Lv6ブレボじゃ即発動出来ないからアジト¥じゃ駄目なんだよ(笑)」って言ってたな。

258名前制限中:2008/03/18(火) 11:47:35 ID:Fu1WGRA20
戦争時はかなり狙って使うな。
陣地破壊や城門破壊時には、
ホムUDとサクリでアーコン発動した後にリストア貰って突撃してる。
突撃時はダッシュPOT使用して到着次第UDして鈍器で殴りまくりw。
迎撃側が集中攻撃してくるんで、
その間に他のメンバーが突入するっていう囮兼用の戦法が熱い。

259名前制限中:2008/03/19(水) 00:13:27 ID:.09PsHaw0
狙って使うなら気心の知れた小数で、かな。
知らない人だと発動前にヒール来ちゃうし、
発動できてもヒール回復量がごっそり減って
それを"回復が追いつかないほどのダメージを食らってる"と勘違いし
つまりはPT大ピンチ>リコ、みたいな安全策ヒーラーさんもいることだし。

使用感は・・ないよりマシ。
無くても狩りに支障は出ないけどあれば楽しい。
FA中よりタンカー中のほうが使い勝手はいいスキルかも。

260名前制限中:2008/03/19(水) 12:40:43 ID:AqUoo4lw0
オリンピアード実装に向けて、これといった攻撃アドバンテージの無い
パラディンという種族をどうしよう、現状ではドワーフより弱いかもしれない
そこでNCが取って付けたような新スキルがエンジェリックアーコンだった訳ですね
結果的にはTOLとの組み合わせでオリンピアの強豪クラスになった訳ですが

261名前制限中:2008/03/19(水) 18:00:28 ID:tzLUWfg.0
シールドスタン>ハンマークラッシュな時点で(ry
まぁそれでもバウはともかくスミスは
オリンピア実装直後のC4では強豪職だったんだけどな

262名前制限中:2008/03/20(木) 19:17:45 ID:qFeMHcIo0
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 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
    |┃  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    <  話は聞かせてもらったぞ!
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     |  Huにはマントがよく似合う!
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \____________
    |┃      l     r─‐-、   /:|
    |┃三     ト、  `二¨´  ,.イ |
    |┃     _亅::ヽ、    ./ i :ト、
    |┃  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、
    |┃    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l

263名前制限中:2008/03/20(木) 21:12:27 ID:HZmN7/oEO
既出だろうけど。今日実験してハッキリしたので、まだ知らない人の為に報告兼ねて書き込み。
シールドスタン・シャックル・マスシャックル・トライビューナルのCriticalDown

以上の4スキルは成功確率にSTR(筋力)の影響を受ける。高い程成功する。

264名前制限中:2008/03/20(木) 21:18:36 ID:HZmN7/oEO
具体的な実験方法は割愛するが、STR,1上昇に付き成功率3%上昇となった。CONの状態異常に対する抵抗の成功率と現状の属性仕様を考えても、CON上げのメリットはより低くなった....

265名前制限中:2008/03/20(木) 21:33:58 ID:C6dhEIPw0
シャックルも成功率あがるのか。
どうりでマジェ着てから調子いいなと。

あと
>CON上げのメリットはより低くなった
これはSTR上げのメリットが増えただけだ。
言い方ひとつでヘイトになるんだからもっと考えようぜ。
NO MORE SvsC

266名前制限中:2008/03/21(金) 09:39:03 ID:SeniNRkA0
>>263

おぉ、情報ありがとう〜!!!
知らなかったよ!!!

267名前制限中:2008/03/22(土) 10:09:24 ID:N6021hUcO
>>263
シールドスタンもS依存とは驚いたな…。情報thx!

268名前制限中:2008/03/23(日) 22:55:42 ID:ccjg7cGQ0
別キャラSK持ちですが、パラも育ててみようと思ってます。
SKはW+4I-4いれて、マジパワ魔法剣をサブ武器に持たせてるんですが、
パラで同様のことをする意味はありますか?

269名前制限中:2008/03/24(月) 01:38:04 ID:Eu25ds9A0
>>268
それヘックス等の回転率UP+Iマイナス分を魔法剣で補ってるんだよね。
パラにはそれに該当するスキルはないので結論は【意味なし】です。
"ヒールが早くなるじゃん〜"とかにしたいなら
それにさらにW+のあるローブ着てアキュ貰って魔法剣アキュにしないと。
そこまでやればヒールは実用圏内にくる・・かな。

他に魔法ないこともないけど、言及しない理由はお察しを。

270268:2008/03/24(月) 02:04:25 ID:dFIlF8EA0
>>269
ありがとうございます。参考になりました。

271名前制限中:2008/03/24(月) 02:40:30 ID:vFo349.A0
下がり過ぎで存在忘れてた・・・
age!age!

272あぼーん:あぼーん
あぼーん

273名前制限中:2008/03/24(月) 23:44:00 ID:z9y1IPeAO
ヒューマンナイトはINT WIT MENに余計なポイントを取られてないぶん、物理能力が耳長に比べ長けてる。

274名前制限中:2008/03/25(火) 16:08:59 ID:Jp0gt1Ak0
だからなんだよw って感じ。
ステ値が少し多いだけじゃ意味ないだろ。
問題はスキルなんだぜ

275名前制限中:2008/03/25(火) 20:19:09 ID:bsYlVdvI0
だからなんだよ、というか
STRもDEXも負けてる気がs

276名前制限中:2008/03/25(火) 20:38:55 ID:HgZY5VLYo
染料を使って三種族間の物理ステを弄ると、ステータス画面の各能力値はほぼ平均化する罠。
種族ボーナスが耳長にあるから、何だかんだ実は耳長の方が基礎能力的には魔法ステのぶん有利という事実。

277名前制限中:2008/03/26(水) 14:09:11 ID:qrzAm24Y0
SE項目がむっちゃ増えてる!

278名前制限中:2008/03/27(木) 11:09:12 ID:KmzrERLU0
スラムSE4回挑戦して+1なりませんでした・・・

279名前制限中:2008/03/27(木) 11:16:42 ID:LXr3z2TMO
モンレでちょいと試したが、対人でヘイト決まってもこっちに強制攻撃してこないのかね・・・

ヘイトディレイ変更前はわらわら寄ってきたのに・・・

280名前制限中:2008/03/27(木) 13:33:44 ID:MouHwgsc0
>>279
勘違いだったらすまんが
カマ前からモンレじゃそれ通用しなかったと思うんだが。

281名前制限中:2008/03/27(木) 14:13:39 ID:LXr3z2TMO
>>280
うん、元々PVPはあまりしてなかったから、いつからヘイトで強制攻撃してこなくなったかわからないのよ

んで、以前はヘイト一回目で自分をタゲらせている時に二回目ヘイトで攻撃してくる仕様だったと思うのだけれど
今回の修正で、ヘイトがデバフとして決まれば逆フィアーみたいな感じで寄ってくるかなと思って試したのさ・・・

相手に聞いたら、デバフアイコン出るけど、タゲ変更以外の、移動とかの操作出来るしネタスキルやねって言われて凹んだのさ・・・

と言いたかったのですorz

282名前制限中:2008/03/27(木) 16:14:56 ID:kqx6DgiU0
パラ目指してるHuナイトです。
マジェスティの持続時間て5分だけど、皆さん常時入れてるの?
自分は最初はかけるんですが、5分なんてすぐ忘れてしまいます。

283名前制限中:2008/03/27(木) 18:50:47 ID:u/3KczqE0
>>279-281
以前(対人ヘイト実装のC5当時)の対人ヘイトの掛かり具合は

Lv1 タゲを取る
Lv2 タゲを取って強制的に殴りに来させる

の2段階があった。

門や陣地からのタゲそらしには、Lv1以上、ライン戦や逃げる相手を追いかける時は、Lv2の効果に期待してヘイト・ヘイトオーラしてた。
MP消費が比較的多く、掛かったかどうかわからない上に地面クリックで無効化されてしまうけど…

今回のアップで、

Lv3 3秒間タゲを取って強制的に殴りに来させる

が追加されるのかと思ってた。
ヘイトのデバフアイコン自体はでやすいみたい。だけど、効果がさっぱり実感できない。
もしかしたら、場所がモンレだったのと、対象がクラメンだったのが影響しているのかもしれない。
C5当時の検証ではその条件でもLv2までは確認できてたので、よくわからなくなってる。
どこかのアップデートでこっそり仕様変更があったのか、バグなのか。C5以来、検証とかしてないのでわからない。
もう少し様々な環境での検証が必要かと思う。

公式のC5のスキルの項目に、ヘイトの効果について書かれているけど、Lv2に関する(強制攻撃に関する)記述がない。
もしかして、Lv2の効果はなかったことにされてる?
もっとも、Lv2がなくても今回の追加が「強制殴り」効果が有効なら問題はないと思うけど、
「強制殴り」効果がないなら、足止めスキルとしては使えないことになるのが痛い。

>>282
そのうち無意識に常時維持できるようになるよ。
他職やっててもついついブーツのアイコンがあることをチェックしてしまうくらいになるから大丈夫。

284名前制限中:2008/03/27(木) 19:32:29 ID:LXr3z2TMO
>>283

細かくご説明ありがとう
今度、決闘で試してみます
戦場は・・・まぁいくことないと思いますがorz

>>282
殴り始めた直後とか、ちょっと余裕あるときに残り時間見たり、枯れたついでにかけ直したりしています。
自分も最初は更新忘れていましたが、PTしてると慣れます。

285282:2008/03/27(木) 21:49:15 ID:kqx6DgiU0
>>283
>>284
ありがとうございます。
精進して常時マジェスティ心がけるようにします。

286名前制限中:2008/03/28(金) 00:47:48 ID:rQXu/IqE0
マジェスティ、俺もよくかけなおし忘れてたなw
切れたら超つらくなるってわけでもないけど、
切れてるとそれはそれで気持ち悪いから
ちょっと敵が枯れちゃったときとか、まだ効果中でもかけなおしてる。
かけ忘れてると、気前のいい後衛が¥くれちゃうこともあるしね。
「枠空きあるねー」>バサク>だがそれがいい

FAすると見せかけてマジェしてアタッカーにFAさせて
タゲをそっちに向かせる使い方も知っとくと便利かも。

287名前制限中:2008/03/28(金) 01:04:03 ID:m1VctC8c0
フェニのSEあまりあげてないようだから情報交換程度であげときます
マジェスティ パワー+1 防御+9
マジェスティ パワー+2 変化なし

ソードブラインドマスタリ 速度増加+1 変化なし

でした。
経験、SP少なくてあまりSEできなかったけど参考までに。

288名前制限中:2008/03/28(金) 08:20:15 ID:EtEwfMlUO
まだ二次の俺にも分かるよう、エンチャントルート全部教えてくれ(T-T)

しかし、マスタリが速度上昇ってことは、スキルの発動速度やディレイにも影響するのかな?

単純な攻撃力上昇よりいいかも

289名前制限中:2008/03/28(金) 11:00:44 ID:roi7qchI0
>>283
誤解してるようだけど以前のヘイトはLv1、Lv2とかのデバフ系じゃないぞ。
単純に一発目ヘイトが入ると自分にタゲを強制的に移して、
もう一度入れると攻撃してくるというものだった。

だから最初から相手が自分をタゲってる時はヘイト一回打ち込むだけでこっちへ走ってきたりしてたし、一発目でタゲを自分に向けさせてもその都度、相手が地面クリックしていたら幾らヘイト打ち込んでもこっちへこなかった。
ま、いまさらだけどな。

290名前制限中:2008/03/28(金) 17:04:10 ID:rYgnWis60
>>289
こっちへ走ってきてるときに地面クリックで無効にされるのはわかるんだが、

>一発目でタゲを自分に向けさせてもその都度、相手が地面クリックしていたら幾らヘイト打ち込んでもこっちへこなかった。

地面クリックしてもタゲは変わらないのに、その後のヘイトでは相手が自分をタゲっていてもこないってこと?
ま、いまさらだけど。

291名前制限中:2008/03/28(金) 18:21:03 ID:sFTDYleE0
>>289
逃げる相手にヘイトするとこっち戻って来てた気がするんだが
地面クリックでまた向こうへ逃げる→またヘイトで向かってくるの繰り返しで相手が行ったり来たりしてた記憶がある

292名前制限中:2008/03/28(金) 21:54:23 ID:1molrqoI0
ESCでタゲ解除すればゴミだったな。

293名前制限中:2008/04/02(水) 00:41:34 ID:f.NCnzG6O
みんな…生きてるか?w

294名前制限中:2008/04/02(水) 01:05:17 ID:QlWwTuh.0
PCが追いつかなくなって少しリネから離れてる俺に誰か教えてやってくれ。

カマエル+からのサブクラスのシステムなんだが
俺はサブエルダー(Lv68だったか)。
ということはこれが75になると
受けるヒーリング増加、属性耐性増加、被撃時瞬間ヒール効果
のどれかを付けれるってことでいいんだよね?

どれもパラから見ると垂涎なわけだけど
どれか付けてみた人いないかな。
使用感(\枠関係とか発動率とか)、おすすめなどあれば聞きたいです。

あと、変身すれば俺たちパラでもソロできるようになる?

295名前制限中:2008/04/02(水) 15:03:30 ID:lzZdUfJUO
パラディン頑張ろうぜ

296名前制限中:2008/04/02(水) 20:47:46 ID:ZJOL8bPE0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2231228
これやったことある人いるか〜?w

297名前制限中:2008/04/02(水) 22:09:21 ID:xphzNBIs0
ワロタw
俺はシレノスなんで出来ないがやりたいなw

298名前制限中:2008/04/07(月) 16:36:53 ID:X7uzEQdsO
昨日火炎で狩りしてたらシルレンPKに襲われた。体力ガンガン削られながらも無視して突っ込んで行ったらシャックルが決まったので、近づいてシールドスタン。ピヨったところでトライビューナル、そして最後カマエルプラスからの新スキル、チャージアタック!ふりかぶって相手の胸めがけて全体重乗せる様なソーシャルで必中の技だ!ダメージ2000オーバーでPK撃沈。『うざす!』と言いつつ消えるPK。その後クラメンに『新スキルでPK倒せたー』と報告…をする夢を見た(--;)

299名前制限中:2008/04/07(月) 22:50:26 ID:81TbDVPkO
チャージかぁ。「充填」じゃなくて「突撃」の方だよな。欧米の方のゲームじゃナイト系には、そのての急速接近とか、一気に距離を詰めるスキルがあるよなー。リネにも欲しいよな。なんでカマエルにあってタンクにないんだよ!まぁ、俺ダンサーなんだが(笑)

300名前制限中:2008/04/09(水) 01:46:59 ID:dAh/3Kyk0
むしろ重装備でそんな縮地みたいな事出来たら怖いだろw

301名前制限中:2008/04/09(水) 20:58:15 ID:pAyjPTWkO
そこで、馬ですよ。
騎兵になって突撃ー!

302名前制限中:2008/04/10(木) 07:45:51 ID:fLdfDsMgO
レイドのタゲ維持で聞ききたいことがあるんですけど、ヘイト値って上限とかありますか?
今74歳なんですけどレイドやリリスでMTした時どうしても途中でタゲ飛びしてしまうんですわ
ヘイト・オーラ両方レベルMAXにしていてディレイ中はシャックルやビューナル使ったりしてるのになかなかタゲ維持ができない
他のタンクさんとかタゲ飛ばさずに討伐してるのみるとどうやってるんかなーって思ったりしてます
本体とのレベル差だったりヘイトが足りないのかヘイトのためすぎなのかよくわかりません
60台まではなんなくこなせてたのに70台になってからずっとこんな感じです、なにか指摘あるようでしたらご教授お願いします。

303名前制限中:2008/04/10(木) 10:18:57 ID:kcZtwxhAO
>>302
ヘイトチェンジ入ってるんじゃない?

304名前制限中:2008/04/10(木) 11:10:46 ID:j34u6htUO
誰がタンクやっても同じだと思いますよ。ただレイド開始時は、一斉にエフェクトが発生する為重くなり、PCスペックの弱い人はヘイト遅れ等でタゲ飛びが発生しやすいかと。

305あぼーん:あぼーん
あぼーん

306名前制限中:2008/04/10(木) 15:48:33 ID:AOVjuIs.0
ここで新説。
ヘイト蓄積量とヘイトシャッフル発生率は比例する!

もはや狭間レイドしかやらなくなってしまったので参考程度で。
ヘイト貯めすぎるとシャッフルしたとき戻せなくなるし
最低限のヘイトならシャッフルにすら気が付かず戻ることになる。
新説は未検証なのでアレですが心構え的にはこんな感じで。

あと、携帯からの人へ。
半角読みにくい&適度な改行&覚えてたらメ欄にsageを。

Lv77にもなってリリス見た事すらないパラより。

307名前制限中:2008/04/10(木) 16:37:18 ID:kcZtwxhAO
今、知り合いに聞いたら
リリスはヘイトシャッフル使うみたいです
ヘイト使いすぎなのかもしれませんね
うちの鯖じゃヘイトチェンジって言ってるけど鯖で呼び方違うんだね

308名前制限中:2008/04/11(金) 03:44:02 ID:cuK9lTBs0
ヘイトが他の人に変わった場合さ
(debuffとして)ヘイトが入ると、3秒以後もタゲ維持されてると思うんだけど気のせいかな

>>306
つれぇよな・・・独占鯖はつれぇよな・・・

うちの鯖は竜フリン以外オープンなんだけどね

309名前制限中:2008/04/11(金) 04:26:02 ID:TZrKACCI0
>>308
そういう効果はあってもおかしくないよな。
最近じゃリリスはおろか狭間にすら縁がないのでなんとも言えんが続報を求む。

ついでに次のアップ抜粋(うならぼ様より)

・歌・ダンスが専用Buff枠に
 トグルとか増えたしうれしいね。ナイトはありがたい¥多いし。
・キャラクター/モンスターの近接物理ダメージ増加
 これはナイトの需要につながるか。殲滅力増で大差なしオチ?むしろ(ry
・ナイト系列クラスに状態変換スキル、バンガード追加
・バンガード状態でのみ使用が可能な新しい物理攻撃スキルが追加
 状態変換ってとこがよくわからないんだけど両手剣内藤がアリになるのか?
・ディフレクトアロー : ボウガンダメージ減少効果が追加
 今までなかったのが不思議だ。
・シールドマスタリー : 重装備着用時物理防御力が増加
 より硬く。
・アーマーマスタリー : MP回復力増加効果が追加
 ヒールつかいまk
・シールドフォトレスの消耗MPが増加
 これだけ下方。まぁ痛くない。

今回はかなりぬるいアップになりそうだね。

310名前制限中:2008/04/11(金) 05:02:44 ID:DKa/snVI0
あと属性付けた時、防御属性の上がり幅が今までの倍になるようだね、
でも1つの装備につき最大30てのはかわらん、欲をいえば1つにつき最大60まで属性つけれるようにしてほしかった

311名前制限中:2008/04/11(金) 06:13:44 ID:0qQQ/VaAO
¥枠本いらなくね?

312名前制限中:2008/04/11(金) 06:23:10 ID:LawBM71kO
歌 踊が別枠になっても、アイアンやらサブクラスのトリガースキル、精練自己Buffに、UDアーコンとあるから、今まで枠増やした人にとって無駄になるってことじゃなさそう。しかしアップデート早過ぎだろ。どんどん置いてけぼりだわ(T-T)
開発は一日何時間遊ぶ人間を対象に作ってんだ

313名前制限中:2008/04/11(金) 07:26:25 ID:TZrKACCI0
>>312
今回ばかりは一日にそんなに遊べない人向けのアップな気がするぞ。
活力システムは露店できる環境がないとつらそうだけど。

>>311
ちょっと本気で数えてみよう。

1.マジェ 2.盾 3.ブレス 4.マイシ 5.フォカデス
6.ガイ 7.ヘイスト 8.Vレイジ 9.WW 10.HW
11.Gマイ(シ) 12.キス 13.クレリティ 14.マナ 15.鞄
16.マジバリ 17.プレイヤ 18.レジ(アン)ホ 19.ディバイン 20.レジショ

大丈夫、俺の計算が正しければ本必要。

314名前制限中:2008/04/11(金) 07:54:18 ID:OXrjBoDU0
>>313
志村〜 インプルーブBuff、インプルーブBuff

315名前制限中:2008/04/11(金) 08:03:37 ID:Ce1SYO6Q0
>>314
志村〜(略

316名前制限中:2008/04/11(金) 10:47:59 ID:dMEtf35E0
>>313
リジェネ、レジ火水風、EP、アジリティ、Dアローが抜けてる!

もう枠が全然足りないな。

317名前制限中:2008/04/11(金) 11:20:58 ID:cuK9lTBs0
エヴァキスとレジ毒とプレイヤーとインビガー抜けてるよ

318名前制限中:2008/04/11(金) 11:21:45 ID:cuK9lTBs0
エヴァとプレイヤあったよパパン

319名前制限中:2008/04/11(金) 22:33:08 ID:TZrKACCI0
>>314
(略
あとアーコンも抜けてた。パラなのにスマン。


こうして考えてみると枠本気で足りないな。
これに「殴られると一瞬発動するスキル」がサブクラス認証・武器精錬と。
猫馬の¥は歌踊り枠なんだろうか。

ああ、あとバサクも抜けてた。

320名前制限中:2008/04/11(金) 22:34:21 ID:TZrKACCI0
重ねてスマンがホーリーブレードも抜けてた。
これにプロフェシーが入った日にゃたまりませんな同志よ。

321名前制限中:2008/04/11(金) 23:22:56 ID:8DbBx9QE0
ホーリーブレードは枠くわねーよ
パラやってないの丸わかりだから失せろよ

322名前制限中:2008/04/11(金) 23:31:53 ID:TZrKACCI0
>>321
他職ならわざわざこのスレにネタ書きに来ないよ。
今トグルは枠使わないんだったね。ごめんね。

些細なミスも許されないとはパラの世界は厳しいぜ。


あ、他職のミナサマ。パラスレはパラ以外お断り、と思ってるのは>321だけですので。たぶん。

323名前制限中:2008/04/12(土) 01:17:22 ID:j.43kIZo0
トグルスキルが枠使った事なんて今まで一度も無いぞ。

324名前制限中:2008/04/12(土) 12:25:57 ID:txZ4bI/I0
頭がパッパラなんだろ。

325名前制限中:2008/04/13(日) 04:52:54 ID:NEruMjc.0
skだけど322が叩かれすぎててくそワラタw

326名前制限中:2008/04/13(日) 20:12:50 ID:VEBnOBkAO
ナイト総合でバンガードのことで荒れているのに、パラスレにまで他職が入り込んで暴れているのか。

もしくはサブクラスのスキルなしパラか?

どっちにしろ煽る方も煽り返すほうもアレだがとりあえず

トグルが枠食うとか言う奴はろくでもない、何職であろうとPTくるなよ?w


by「盾さん、¥飛ぶのでHBとHA抜いておいた方がいいよ」と本気な短剣職に言われて呆れたパラ

327名前制限中:2008/04/13(日) 21:02:38 ID:9TVClGf60
他職に対して異常なまでの拒絶反応を示すのは劣等感の塊のパラならではだなw

328名前制限中:2008/04/13(日) 23:09:00 ID:C5M5hCQg0
パラディヌ (笑

329名前制限中:2008/04/14(月) 01:21:44 ID:vC20tNw60
>327 他職に対して異常なまでの拒絶反応を示すのは劣等感の塊のパラならではだなw

頭悪そうなのみっけ

330名前制限中:2008/04/14(月) 01:55:32 ID:yXF/2kew0
>>329
いちいちへイトにヘイト撃ち返すなよ。

331名前制限中:2008/04/14(月) 07:19:17 ID:Ha3bvtW20
タゲをとってこそのナイトだからな。

332名前制限中:2008/04/14(月) 17:35:51 ID:HqSqVk3E0
元ネタ:「デビルマンの歌」

あれは誰だ 誰だ 誰だ
あれは内藤 二刀流 内藤

エル*スパインを 手に取って
防御を捨てて 戦う男
みwなwぎwっwてwきwたwぜw うはwwwおkwwww
狩りの基本は 4、5リンク
火力が無いから タゲが飛び
ヘイトがないから 殴るだけ
悪魔の島じゃ 死神だ
防具は ミスリル
ヒューマン 内藤ー




とうとうこれが現実になるのか。。。

333名前制限中:2008/04/16(水) 09:32:36 ID:VD7WGJUk0
バンガードが使えるスキルなのかどうかは実装してから考えればいい。
まだテスト鯖スタートで韓国本鯖にも実装されてないんだから今議論しても意味ないだろ。

日本鯖はあと半年以上はK+のお世話になんだから、皆おちつけ。

334名前制限中:2008/04/16(水) 12:49:21 ID:spGjuolwO
が、しかし昔エルバソ持って
我こそはパラディエーターだフゥハハハァーハー
してた身としては、今からwktkが止まら...ちょっとくらいいいじゃないか

335名前制限中:2008/04/16(水) 13:33:09 ID:InuoZCqg0
パラのバンガードは両手剣マスタリと両手剣専用攻撃スキルだぞw

336名前制限中:2008/04/16(水) 17:13:54 ID:4Ofkf8.k0
ここでSEネタを一つ。

マジェスティ+9にした。
1段階ずつあがる訳ではなく2回上げて1セットだからSEするなら奇数数字で止めるべき。
+1+3+5+7+9で計5*9=45程上昇だったと思う。
+10からもしかしたら毎回上昇かもしれないが分からないのでやらない。
最大で+29まで上げると15*9で135もDEF増えるのかな。もしかしたらもっと?

337名前制限中:2008/04/17(木) 12:46:36 ID:0lH3Elog0
これで堂々と内藤になれる

338名前制限中:2008/04/17(木) 21:19:06 ID:89s/UojA0
俺はバンガードなんて来なくてもとっくに内藤だがね。

339名前制限中:2008/04/18(金) 12:26:10 ID:2xvlsiRc0
UDのSEムーブって+2以上にする意味ありますか?

340名前制限中:2008/04/18(金) 19:14:52 ID:49HHmOYs0
>>339 ヒトバシラーよろしく

341名前制限中:2008/04/18(金) 19:25:00 ID:1s0bdg3YO
パラちいんは強いですか?

342名前制限中:2008/04/18(金) 21:16:58 ID:QZOiKAHQ0
>>339
移動速度低下ペナが1%ずつ緩和される。
+1で移動速度-70%、+2で-69%、+3で-68%・・・ってな感じ。

343名前制限中:2008/04/22(火) 02:34:08 ID:3y6aNbxs0
>>341
普通に弱い、PTでもアタッカー枠に入らないでしょ?
しいて言えばマゾ耐性は強い(中身の話ね)

ageる話でもないから次回よりmail欄にsageよろ

344名前制限中:2008/04/23(水) 02:37:00 ID:zFpKrNLQ0
黙ってても果てしなく沈んでいくがな・・。

バンガードってひょっとして武器は別に用意しなきゃいかんのか。
カマエルみたいに武器変換できれば楽なんだけどな。

345名前制限中:2008/04/23(水) 12:30:08 ID:Uq7pKJ2g0
ようやくメインにキリがついたのでサブキャラでパラディン取りました^^
よろしくです(`・ω・´)ゞ

でも攻撃スキルが全く無いのね(´・ω・`)

346名前制限中:2008/04/23(水) 12:31:08 ID:Uq7pKJ2g0
>サブキャラ

サブクラスでしたo...rz

347名前制限中:2008/04/24(木) 00:51:35 ID:4E4w5w.Q0
>>345
ホーリーストライクとトライビューナル、2個もある。
ホーリーは無くなってもたぶんなんとも思わないけど、
トライビューナルなくなったら少しだけ悲しい。

348345:2008/04/24(木) 03:17:58 ID:LYmX4KDI0
>347
トライビューナルはLv55なんですねぇ
でもホーリーストライクはLv46と知ってちょっと頑張れる気がしまいした^^
私も早くPTプレイしてみたいです

349名前制限中:2008/04/24(木) 04:23:50 ID:4E4w5w.Q0
>>348
くれぐれも期待だけはしないように・・
なんていうか隠し芸の域を出ないので。
トライは純粋に選択肢が増えるいいスキル。

パラはシャックル・マスシャックルで世界がガラッと変わるよ。

350名前制限中:2008/04/24(木) 11:56:56 ID:KmwhfmL20
>>348
Lv40からでも関係ねぇからさっさとPTいけよ!
初期にソロ癖が抜けなくなると後々きついぜ。

351名前制限中:2008/04/24(木) 20:12:32 ID:LYmX4KDI0
いあ、行きたいんだけどすげー深夜のレイドとかしかないんだよ(´・ω・`)
50代くらいだと野良も見かけるのでそこらまでソロで頑張ろうかなぁと

352名前制限中:2008/04/24(木) 21:19:59 ID:BLGfKBsc0
>>351
逆に深夜組なら職不問PTLおすすめ。
同じようにPTのない深夜組がけっこう集まるぞ。

353名前制限中:2008/04/24(木) 22:00:50 ID:Gdf0wkTM0
ナイトは自分でPTLしないとPTなんて出来んぞ。

354名前制限中:2008/04/25(金) 10:12:33 ID:/xvsaopc0
>>352
「深夜のレイドしかない」と嘆いてるだけで
>>351自身は深夜組じゃないと思うぞ。

355名前制限中:2008/04/25(金) 10:20:48 ID:Btqnfg2A0
てか自分でPT作れよ…。
募集が来るのを待ってるだけの他力本願ナイトはゴミ。

356名前制限中:2008/04/27(日) 00:13:33 ID:3Og5JII.0
PT作れよ、と言いたいところだが40代はきついよな。
ナイトでもソロは楽にできるし、ということは他職はもっと楽にソロできるし。
けどマズくてもPTがしたい、っていうならクルマ2Fとか意外と楽しい。

357名前制限中:2008/05/02(金) 12:14:30 ID:RY5TKtukO
皆生きてるかーw

358名前制限中:2008/05/02(金) 15:40:07 ID:jbO.QU9k0
>>357
亡者でスタン→たこ殴り→スタン→たこ殴りのコンボくらって死んでます・・・

359名前制限中:2008/05/02(金) 19:00:52 ID:wFjXmGpEO
苦節四年、ようやくLv80になったー
しかしモチベーションががががが
誰かフレイムアコンの報告をしてくれる猛者はおらんのかー!

360名前制限中:2008/05/03(土) 00:05:58 ID:ooHgtX4.0
>>359
それなら>359氏がしてくれると思う。

361名前制限中:2008/05/03(土) 16:56:32 ID:3UaZT1UsO
>>356 そうだよな〜車2Fで鍛えておけば どこいっても大丈夫

362名前制限中:2008/05/03(土) 22:38:12 ID:wWpCReNg0
私の鯖ではまだフレイムアコンの本は一冊しか出てないようです
落札額は100mちょっとと聞いてますがこれはタイミングでしょうね

363名前制限中:2008/05/04(日) 05:26:23 ID:We4RLnh20
厳密にはフレイムアーコンの本など存在しない。

スピリットオブフェニックスを習得すると勝手にスキル窓に増えている。

スピリットオブフェニックスは使用スキル、効果1分ディレイ1分程度
被弾時に一定確率でLvが上昇、Lvがあがる度に効果時間が20秒になる。
使用後即Lv3まであがった場合21秒ほどしか恩恵が受けられない。
Lv1 DEF+
Lv2 火/闇耐性増加
Lv3 被ヒール量大幅UP、フレイムアーコン使用可能

フレイムアーコンは移動速度がエンジェリックアーコンと違い落ちるが
それ以外の性能は同じ。

364名前制限中:2008/05/06(火) 20:52:05 ID:tVBdTC6.0
>>362
脳内鯖の情報イラネ

365名前制限中:2008/05/08(木) 15:19:41 ID:a7XGjPwA0
『齧る』を見ても確かにフレイムアーコンの秘伝書ないなー

366名前制限中:2008/05/10(土) 13:26:00 ID:pD.4RrAsO
ついにOBからはじめてフェニナイになりました。

どんどんやる気が上がってまもなく77です。

頑張って80になって戦場でフェニの力をみせてやりたいです!

ここの書き込みはいつも支えでした〜

367名前制限中:2008/05/11(日) 22:58:48 ID:FO0DMKkc0
一生ソロするぜと両手剣装備にヘイト、盾スキルを一切取得してなかったので
バンガードは嬉しいかぎりです。
サブクラスみたいにレイド狩らないと取得できない、とかなるとうぎぎ。

368名前制限中:2008/05/12(月) 00:52:44 ID:357xWK0o0
>>367
パラやってる意味あるのか?

369名前制限中:2008/05/12(月) 00:52:58 ID:fHUyy.WA0
>>367
なぜグラを選ばないw

370名前制限中:2008/05/12(月) 03:21:03 ID:iylqEvLE0
聖騎士を言う言葉と、剣と鎧の姿には憧れるが
PTだの盾だのヘイトには興味がない

おまえたちはそんな内藤を理解してなさすぎる

聖騎士と呼ばれカッコイイ剣を振り回す

そWれWにW意W味WがあWるW

371名前制限中:2008/05/12(月) 08:11:59 ID:wr/yI7f.0
ホーリーストライクに憧れてパラディンになったが
ドレインのほうがまだ使い道があるという現実

372名前制限中:2008/05/12(月) 18:09:03 ID:iz8lDvU20
レベル70のパラディンにまであげることも夢じゃない!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080512-00000004-wvn-sci

だって。w

373名前制限中:2008/05/12(月) 18:35:07 ID:mu04AXdE0
まぁそのパラディンはチョソゲーリネIIのパラではないんだろうけどね。

374名前制限中:2008/05/13(火) 11:07:58 ID:8XdaWAb60
みんなよく聴け

>>370がすべての真実だ

375名前制限中:2008/05/13(火) 15:51:38 ID:miPpHkpU0
やっとB装備になれた新米パラです。皆さんに質問があります。
久しぶりにレイドのMTしていた時のことです。そのレイドはPTレイドでした。
主催のカウントでUD、そしてヘイト、シールドスタンなど、子が沸いたらヘイトを入れたり、
ヘイトオーラをしました。途中までは、安定していたんです。

どれくらい親のHPが減っていたか覚えていませんが、突然、タゲが飛びました。
多分、ヒーラーにです。主催はそのヒーラーにアタッカーの周りでグルグルしろと指示を出しました。
自分は精一杯、タゲを戻そうとヘイトを連打しました。

その時です、多分、サブクラスの人だと思います。その人が言いました!
「ヘイトはいらん!w」と・・・

それで自分はパニクってしまいました。気が付くと、レイドのHPも残りわずか。
そしてタゲは自分に来ていました。

こういう場合は、やはりヘイトせず、アタッカーと一緒に、レイドの尻を追いかけて
いれば良いのでしょうか?

話がまとめられず、長文になって申し訳ありません。
助言よろしくお願いします。

376名前制限中:2008/05/13(火) 15:56:59 ID:s0q97AH20
>>375
可能性:1 もう殲滅寸前でタゲを戻すまでもなく倒せるだろう程HPが減っていた
可能性:2 「ヘイト(が)入らんw」と、ヘイトが効かない状況に思わず書き込んだ誤字
可能性:3 ただのキチガイ

377名前制限中:2008/05/13(火) 16:34:58 ID:miPpHkpU0
376さんありがとう。
(アンカーの付け方分からないので、こんな書き方になりました)

レイドのHPはまだ半分以上あったと思います(可能性1ではない)
また、サブクラスの人はバッファーでした(可能性2でもない)

よって結論は可能性3「そいつはキチガイだった!」と考え、
今後もヘイトでPTメンバーを守りたいと思います。

ありがとうございました。

378名前制限中:2008/05/13(火) 17:00:42 ID:a02.hhCc0
>>375
おまいさんが必死にヘイトする姿を見てプロフが「ヘイト入(はい)らんw」て
いったんじゃないかとも思えるがどうか?
よって可能性2も捨てきれないぜ。

まぁ、下手に妄想広げるよりもレイド討伐後にその場で聞けよ。
それが一番確実だ。

379375:2008/05/13(火) 17:19:51 ID:miPpHkpU0
378
ありがとうございます。
確かにそうかもしれませんね。

ちょっと恥ずかしくて(そんな事もしらないのかよ!と言われそうで)
その場で聞くことが出来ませんでした。

今度から、勇気を持って「前向きに精進したいと思います」

アドバイスに感謝します!

380名前制限中:2008/05/13(火) 22:22:42 ID:lyr3wkVEO
>>376
ヘイト排卵!って言ってたら3で間違いないな。

381名前制限中:2008/05/14(水) 02:48:58 ID:gt0sh8HY0
>>375
親子タイプで、親しかいないときに飛んだんなら、親にヘイトしても簡単には戻らない。
子がわいて、子にへいとすれば戻りやすい。

ということで、
「親しかいないんだし、簡単に戻らないから、今の状況では、ヘイトはいらん!」
という可能性もある。

子がわいて、子にヘイト、ヘイト、ヘイト・・・ってのでもどすの楽だけどね。

382名前制限中:2008/05/14(水) 15:28:56 ID:VQLMY8QM0
QCレイドで討伐終了のタイミングで子がPOP。
通常ならオーラ+親にヘイトで子のタゲを取るんだが、
既に親は倒していないため子にヘイト→タゲ取れずデスリンカEND
(その直後に子が消滅)ってことがあった。

非常にレアなケースだと思うんだが、5周のうち2回同じことがあったんだよ;;
親死んだ後に湧いた子のタゲ取るのってどうしたらいい?

383名前制限中:2008/05/14(水) 21:41:10 ID:Qg437q9s0
>>382
シャックルが入ることを祈る。
  ↓
ツボッたら自分以外離れさせて距離でヘイト減少を狙いつつ
何とかこっちに気づいてもらう。


が俺の作戦なんだが成功したことはない

384名前制限中:2008/05/15(木) 01:42:55 ID:/oVNjvec0
>>382
親が死んでるなら、少したてば消えるので、基本はわいても放置。

やるならルーツ、シャックルくらいだし、>>382の場合はデスリンカーにヒールして
もらって消えるの待つのが一番では!

385名前制限中:2008/05/15(木) 10:48:46 ID:0fMjAGqgO
はい、石化スクぅ〜

CV:大山のぶ代

386名前制限中:2008/05/15(木) 15:58:05 ID:DF1EyynU0
石化スクってそのために使うものだったのか!
前にIQCで石化スクをもらったことがあったんだが、使い道が分からなくて倉庫に入れっぱなしだった
(くれた人は、狩場移動のときのかけっこで他人を足止めするのに使うと説明していたw)

今度行く時は石化スク持ってくことにするよ、ありがとう

387名前制限中:2008/05/15(木) 16:09:27 ID:0fMjAGqgO
いや、入口に戻る時にトップの座を勝ち取る時に使うのも正しい使い方だし
シルー相手なら再POPするまで自分にタゲ固定しやすいから
延々と石化で逃れるって使い方もある。


まあ、折角あるアイテムだし有効活用しないと


・・・他の使い方、思い付かね

388名前制限中:2008/05/20(火) 13:48:05 ID:QacgpL8AO
その後、パラディン達の姿を見た者はいなかった・・・




おーい、みんな生きてるか〜(T-T)

age

389名前制限中:2008/05/20(火) 19:21:21 ID:wcsmWR/w0
ナイトスレに書こうと迷ったが質問させてくれ
久々に復帰してクラメンにレイドに誘われて
FAをしたんだが、ヘイトのディレイ長くなってるのな
昔は殴り・殴り・殴り・ヘイトでやってたんだがそれができなくて
今は殴り・殴り・ヘイト・殴り・殴り・トライビュルの繰り返しを
やってるんだがほかのパラの皆はどうしてる?

390名前制限中:2008/05/20(火) 20:16:21 ID:ef4WVUHk0
>>389
スタンもヘイト乗るんで入れてるよ

391名前制限中:2008/05/21(水) 12:25:26 ID:vfdnLh3c0
>>389
レイドのFAはヘイトに加えて、スタン・ビューナル・シャックルを
絡めてるな。

392名前制限中:2008/05/22(木) 16:09:09 ID:Hroo0ADA0
純正ナイトスレより転機しにきたスレ違いのあぽでつ;w;
今まで(71LVまで)染料なしできた聖ナイトです。
聖ナイトの諸先輩方は染料とかって何か入れられてますか?

私はどちらかというとソロが多く、PTにはあまり行かず、クラハンはある程度
という感じなのです。一応戦争にも参加しております。

ちなみに装備は
防具 :メア重解除フルZELセット(戦争、PT用装備)
             or
    タラム重フルZELセット+NM盾(ソロ用装備)
アクセ:マジェ解除フルZELセット
武器 :AOB+3 ヘイスト
( ↑この時点でソロ仕様ですよね・・・。というかせめてAグレ武器にしろと・・・)
です。

何回も出てる話題かもしれませんが、教えていただければ幸いですm(_ _)m

393名前制限中:2008/05/22(木) 19:19:30 ID:yQHXtnN60
DLrskフォカ一択
あとはB鈍器opヘルスでも

394名前制限中:2008/05/22(木) 20:06:16 ID:gw.2dki20
>>392
ハーブ狩場でソロ前提ならDLヘルス(ハーブ効率UP=>POT代節約可能)
アーコン前提なら3M鈍器ヘルス(発動用)+DLeskフォカってのもいいね

395名前制限中:2008/05/22(木) 21:31:57 ID:9rlYuRjo0
>392
とりあえずダマフォカ買ったら?
値下がりするだろうけど
DLヘルスが買えるならそっちのがいいかな
自分はダマフォカ+死者ヘルスからフォゴフォカ+死者ヘルス
次はバサルトヘルスが欲しい

染料はS+5D+4C-9
インペとヴァラカスでHP誤魔化してる感じ

396名前制限中:2008/05/24(土) 06:44:02 ID:Dtg3QXKE0
>>392
参考になれば・・・
72,3ぐらいまではソロの頻度が高かったので俺は
S+5、D-1、C-4 でやってきてソロの頻度が下がるかなと思える時点で
S+1D-1を消し、S+4D-4>S+2D-2に変更しようと思いながら79まで
来てしまった感じです
 
今はマジェ+6セットとDLヘルスでクラハン・ドメハンのWIZ範囲受けも
これでやってます。(ソロ時はフォゴフォカに変更
個人的な感想ですが、C37あれば、今はコンディションもらえる事が多いので
この状態でも範囲受けで困った事はないですね。

397名前制限中:2008/05/26(月) 09:45:36 ID:y3Vekemw0
>>393
>>394
fmfm。
お二人は、DLrskフォカを使用してという意見で一緒って考えて、
HP減ってるときに火力UPするのが魅力かー。
どもです〜。(お財布と相談します・・・。
>>395
んと、これは三次職なったときに参考にさせてもらいます;;
んでも基本は変わらないとおもうので、
フォカ付き武器の方が、ヘイストよりやっぱりいいのかなぁ・・・。

>>396
なるほど・・・。
やっぱ、そんな感じでUPさせたほうがいいか・・・。
今、タラム重で手数は増やしてるからあとは一発の火力上げてやったほうが
楽か・・・。

どもありがとです。
ちと、お財布と相談しつつがんばってみますー。
(そんなこといいつつエリージャン作って、さらに精錬してOPついちゃった、
落ちがあるなんていえませんw)

398396:2008/05/28(水) 16:01:17 ID:EYdytzKQ0
あーミスしてる、ごめん・・・誤)S+4D-4>S+2D-2 → 正)S+4C-4>S+2C-2
 
俺は個人的な好みで手数より一撃の威力を高める方向に進んだ感じです
少数やソロでアーコンを多用するのであればヘイストも効果あるのかな・・・
ただ体感ではやはりフォカ武器のほうがいいように思います
(手数で殲滅よりはクリでダメ稼ぐほうがSS消費で財布に優しいでしょうしね)

399名前制限中:2008/05/30(金) 03:27:02 ID:Vc6HZDyE0
現在79フェニやってるが、80を前に挫折しそうだぜ。
80フェニになれた兄弟、どうやってあげたかよければ教えてくれないか。
なんか聖属性つけるのもまぞいし、そろそろ見切りをつけたくなってきた。

400名前制限中:2008/05/30(金) 03:31:56 ID:IFJHzYFY0
>>399
Lv79にもなってそろそろ見切りをって・・・・・・・・・・

401名前制限中:2008/05/30(金) 12:24:56 ID:aIu/QtG20
サブスキル何がおすすめ?
ヒールの回復情報あれば教えてください。

402名前制限中:2008/06/02(月) 13:45:41 ID:ZPHDASYs0
>>399
んー。
見切りつけたくなったのならそうすればいいんじゃなかろうか・・・。
ゲームだし、自分のやりたい職をやるのが一番だろうしね。

403名前制限中:2008/06/04(水) 13:05:45 ID:9dWDe7Oo0
79のスキルなんですがシールドオブフェイスとアイアンシールドどちらを先にとったらいいと思いますか?
オリン最重視です
シールドオブフェイスは自分にもUDが掛かるんですよね?移動もできますか?

404名前制限中:2008/06/04(水) 16:32:33 ID:vSowxaTs0
>>401
サブクラススキルの選択難しいですね。
僕も気になっていろいろ調べてる最中です。

被撃時ヒールの回復量は1回で200ぐらいらしいです(出所:うならぼ)。
頻度は低いらしい(具体例不明、出所:公式QA板「サブクラス」で検索)。

被ヒール回復量アップについてはうならぼに具体的な数字がでてるのでそっちみてください。

405名前制限中:2008/06/04(水) 18:37:38 ID:27U9XZfE0
プレイヤーは6%
被弾ヒールは低確率で祝いれて250ほど

どっちを選ぶかといえばプレイヤーしか無い。
だがどちらも微妙(PTプレイのみなら前者は優秀)なので
共通のDEFエキスパート/3%、MRエキスパート/固定50UP

このあたりも考慮するべき

406名前制限中:2008/06/04(水) 20:02:33 ID:5Q7VpVEU0
401です404さん405さんレスありがとう
ヒールは発動率よければ戦争、オリン、狩りの
万能スキルにも思えて魅惑なんですよね。
ただヒーラー育てきるのには1年はかかるので
もう少し情報集めてみます。

407名前制限中:2008/06/05(木) 23:15:48 ID:AI6TBCzIO
攻撃速度とそこから派生するディレイ短縮したシールドスタンに全てをかける
フェニックスLv76です。こんばんは。
今 DEX+4 タラム さらに周囲の反対を押し切ってフォゴにはヘイスト着けました。
2PC駆使でヘイスト BS は常にかけられます。
サブクラスにはこれから 手を出そうと思ってますが、
攻撃速度を最大にするなら どの職がいいでしょうか?
また、サブスキルを習得したら スタン連続ハメ殺し って可能でしょうか?

408名前制限中:2008/06/06(金) 01:54:44 ID:8KzEr2GE0
>>407
フォゴヘイスト選んでる時点で釣りくさいんだが、まあいいや。
76までいったんならサブスキル何とればいいかわかると思うがウォリヘイスト。
つーかASヘイスト使えよwついでに、リカバリーSE+8以上しろでFA。

409名前制限中:2008/06/06(金) 19:33:49 ID:ZQN232U20
パラの攻撃力なんかウンチだからどうでもいいよ。
いまだBMW使ってないナイトとかまさに
冬のキリギリスだな。餓死しろwww

410名前制限中:2008/06/07(土) 05:31:40 ID:l2XcdNCs0
>>407
僕もシールドスタンはもっと評価されても良いと思ってます。
回転上げる方法は>>408さんが書いてあるのに同意。

ただ、ハメ殺しに特化するならむしろ77まで上げてバッシュを覚えたほうがよさげですね。
聞いた話ですが、ASヘイスト装備してバッシュありならティラノを完封できるとかw。
SEの状況や染料・防具は不明ですが、とりあえず77までのモチベにしてます。

411名前制限中:2008/06/07(土) 06:56:31 ID:ZHadjp5Y0
>>410
パラディンの77スキルはスキル封鎖のシールドスラムなんです^^
バッシュみたいに連打出来ないんですよ^^

412名前制限中:2008/06/08(日) 04:27:33 ID:sV9bfI6I0
パラディンとDAで悩んでいるファイターです。
最初パンサーが使えるのでDAにしようと思いましたが、パンサーの回復手段が
ほとんどないと聞いてヒールができるパラディンでウルフと一緒に狩ろうと思っています。
ウルフと一緒に狩りをしているパラディンさんに質問なんですが相性は良い感じでしょうか?
ヘイトとかスタンもあるし想像ではうまくいきそうな気がしていますが、実際はわからないので・・・

413名前制限中:2008/06/08(日) 05:40:17 ID:tU4I9o.A0
>>412
ヘイトとかスタン"があるから"相性はいいです。
レベルが同じくらいならサクリも便利です。
けどヒールするくらいなら赤POTかハーブで回復させてます。

414412:2008/06/09(月) 20:38:57 ID:CK2dJ7aA0
なるほど、ウルフはPOT飲ませれるんでしたね。
サクリとかアーコンとかおもしろそうなスキルも多いのでパラディンで頑張ってみます。
ありがとうございました。

415名前制限中:2008/06/10(火) 08:30:17 ID:JoC2ojLw0
サブクラスでパラディンをやっているのですが、メインが後衛で今まで盾さんを見てきた感じでは
普通PTではメアやDC、ドム重にこだわる必要はないのではないかと感じています。
今はBグレなのでドム重+クシャフォカ(範囲用にヘルス武器有)でやっていますが、
Aグレが着れるようになったらタラム重+盾とフォカやヘイストOPの武器で火力重視、
範囲やレイドにはドム重を売らずに残し、ドム重+ヘルス武器で対応しようかなと思うのですがこの選択は盾としてどうなのでしょうか?

自分ではいけると感じていてもPTメンバー(特に後衛)に不安を感じさせたくは無いです。
今までタラム重の盾さんを見たことが無いので(B時代に青重の人はいました)、皆さんの意見を聞きたいです。

416名前制限中:2008/06/10(火) 11:05:47 ID:SozK.EVk0
全く問題は無い。
最近はマジェ買ったのでずっとマジェだけど、以前はタラム重+ドム重で対応してた。
シールドフォートレス覚えたらドム重も売っちゃって良いぞ。

417名前制限中:2008/06/10(火) 14:02:50 ID:JBvZ1Q9Y0
タラム重は一生もんだよ。
最終的にインペ目指すとしても、タラムも併用して使える。

418名前制限中:2008/06/11(水) 10:09:32 ID:EFNV5X1Y0
>>415
サブでパラディン頑張れ。
とりあえずタラム+ドムの組み合わせでまったく問題ない。
俺はマジェ、タラム、インペ、ドムにフォゴフォカとヘルス武器で対応してる。
(ドムはインペ買ってからは街着なことが多いけど・・・)
ソロ、少数、普通PTはタラムorマジェ(俺はタラムのが見た目が好きなのでスタンうざい狩場にいくんでもなければタラム着る、というかレジショ+ボスアクセで対応可だし、マジェ売るかね・・・)
範囲、レイド、ボスにはインペ(orドム。ドムはアンタラス、フリンくらい・・・めんどいから全部インペ着てる気もするな)
着替えるのが面倒なのと、育てる労力の割りには見返りが少ないので75にしたらさっさとサブサブやることをお勧めするけどね。
75だろうと79だろうと大して変わらんよ。メイン何か知らんけど、メイン頑張る方が将来のため。
それかメインATKならサブサブウォリ75にしてヘイストとるといいよ。BUFF飛ばすのがこまりもんだけど俺HAEEEEできる。

俺的パラ感。
75・・・ようやくスタート地点
76・・・スキル何もないし名前変わるだけ
77・・・スラム、ヴェンジェンス覚えて中級者の仲間入り。範囲レイドでUD2種使えて便利だぜ。
78・・・ToL覚えてソロでアーコン使いやすくなる。宝石レイドにいけるようになるが、基本的にナイトの代わりにATKいれるのでいらない子。
79・・・数々のマゾさを乗り越えるも79スキル3つ計240MのSPに絶望。何からとるかは好みだが、全部取りきる頃には80なってる。
    範囲PTでチャンプリニュフリン(orヘイスト2)があればUD3種回しができるようになるけど、なくても範囲はできらーね。
    シールドオブフェイスは本当に祭った時に使うと自爆する地雷。フェニックスあればいいのかもしれんが、フェイスと鉄盾しかとれて
   ないので知らん。
80・・・メインサブ入れ替えがあるかどうかもわからないのにナイトをここまでやるの・・・?

419名前制限中:2008/06/11(水) 19:17:48 ID:eaT7jkAwO
ここはご自慢スレですか?

420名前制限中:2008/06/11(水) 22:39:00 ID:dhnuS/oI0
72くらいでマジェとリージャンが揃った俺。
現在Lv77、サブ用にタラムローブや青重は揃えたものの装備変わらず。
アクセは未だAグレ、マジェはZELちょっと貼ってあるくらい、
武器は+0のまま、属性は一個もなし、所持金は50Mくらい。
金欠の原因は度重なる製作失敗・OE失敗・イベント乗り遅れ・
ボス・レイド片手で数えるほどしか参加せず、などだが
この先運よく1G近く転がり込んできても>418のようにはならないと誓った。

俺のパラスタートはLv64のころかな。
少なくとも今のところ>418ほどツマラン思考には陥ってない。

421名前制限中:2008/06/12(木) 00:42:03 ID:iQyRTUjE0
>>418の80の意味がサッパリ分からない漏れガイル。
メインサブ入れ替えシステムの有無とナイト育成80達成となんの因果関係があるんだろ?

422名前制限中:2008/06/12(木) 01:52:03 ID:G4VBcZsg0
入れ替えがなければ、80まで育ててもその先はないぞって言いたいんじゃないか?
俺的には「サブ」クラスなんだからそれでいいだろと思うが

423名前制限中:2008/06/12(木) 02:46:55 ID:iQyRTUjE0
ああ、サブクラスでパラ目指してる奴に言ってるのか。
>>415のレスでそこまで風呂敷を広げてレスするのも凄いな>>418は。
なんでサブやってる奴に「メインに出来ないんだぞ」と忠告せにゃならないんだw
メインにも愛着あるだろうし、80以降までやるつもりがあれば最初からメインでやってるでしょうに。

むしろサブナイト80なんて目指すとナイト変身でUDヘイトが出来たりして面白そうだよね。

424名前制限中:2008/06/12(木) 03:23:52 ID:R3PNbN3s0
やたら小理屈こねるナイトが犬使わないってなんだろな。
鼻にえんぴつ突っ込んで頭に旗立てた馬鹿に説教されてるようだ。

425名前制限中:2008/06/12(木) 04:07:01 ID:Fjcous2c0
>>424
誘導してやっからコッチ池
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1212471173/l50

426名前制限中:2008/06/12(木) 07:51:33 ID:VkEZf1AMO
うん、俺も>>418が何を言いたいのかイマイチわからんwww
自慢したいだけか???w

427名前制限中:2008/06/12(木) 07:58:41 ID:jzbeC9jMO
挑発するような内容のレスは自重するように。

428名前制限中:2008/06/12(木) 08:16:44 ID:SyOonGiE0
418だが

>>420
77ならまだ面白い時期だろうし、俺みたいな思考にはならんかもね。
フェイス取ったあたりから、君の言うツマラン思考派と80+目指す派に2極化すると思う。
範囲受けが好きな人は80+目指すんじゃないかな。
まあ俺のようにならないと誓ったんなら反面教師にして80目指して頑張ってくれ。
ナイトで頑張る人間見てるのは好きだ。

>>423
だから75止めがいいぞっていう忠告だし。まあ、ナイトを上げていくとこうなるって悪い見本になればそれでいい。
確かに時間が有り余ってるならサブ80変身は楽しそうだけどね。

429名前制限中:2008/06/12(木) 14:48:57 ID:iQyRTUjE0
>>425
ますます意味が分からん。
あんたキモイよ。
誰もそんなアドバイス求めてないじゃん。
別に75で止めようと続けようとそいつの勝手じゃね?
75まででサブスキルは揃うから、そこで止めようと考え方もあるし、
何気に盾も楽しくてメインの合間に、他サブの合間にと続けてるうちにあがってく奴もいるだろうし、
ただそれだけのことじゃね?

っつーかあんたは悪い見本なんじゃなくて、
もう80+でインペに各種A重を用意しつつボスアクセを色々揃える財力持ってるわけなんでしょ。
単にゲームクリアしてるだけじゃね?
おめでとうさようなら。

430425:2008/06/13(金) 00:59:22 ID:3lKld1GI0
言っておくが>>418とは別人な。
>>424>>409の様な定期的に沸く池沼を誘導してるだけだ。
ウルフ(BMW)は、専用のスレあるから存分にソッチで語ってくれ。

431名前制限中:2008/06/13(金) 06:35:17 ID:hLW.FbTk0
ソウルオブフェニックスは経験値も復旧するのですか?
アイアンシールドとどちらを取るかまよってます。

432名前制限中:2008/06/13(金) 07:00:52 ID:E5NGbnpw0
復旧する。スキルとしては自己専用のサルベーションのようなもの。
実際使ってみると、復旧というよりもHPが二倍になったような感じ?
死んでもスグ生き返れるので戦場などではより長くとどまって戦える。
ただ狩りでの効率を考えるならソウルオブフェニックスは「死ぬ前提」って
ことになるので、先に79スキル二種を取ったほうがいい。
アイアンシールドは狩りでは非常に優秀。枠を喰う点を除けば。

433415:2008/06/13(金) 07:11:20 ID:gyK1Bujg0
先輩方の貴重な意見ありがとうございました。
A装備はタラム重でいく決心がつきました、まだ55ですががんばっていきたいと思います。
シャックル便利すぎて涙が;;

434名前制限中:2008/06/16(月) 00:34:23 ID:shDwGARo0
ちょうど3ヶ月程度休止してたんですが、先日からちょっと復帰してみようかと思ってます。LV75 装備はA最強です(NM,マジェアクセ、DLヘルス)
かなりマゾかったのですが、これから復帰する盾にアドバイスなどあればぜひお願い致しますm(_ _)m もうまったり遊べればOKです。3次なってみたいなあ^^;

435名前制限中:2008/06/16(月) 02:17:00 ID:qMG1kKh.0
>>434
なにがどうマゾかったのか。マゾかったからなんなのか。
何に対してアドバイスが欲しいのか。
逆にこっちから聞きたいことが沢山あるわけだけど、
とりあえずPTマッチ作る・待機者に声かけまくる・知り合いを捕まえる(作る)
とかして狩りしてればどんだけマッタリでもそのうち3次になってるよ。
75だと温泉クエ・同盟クエ・邪教あたりなら少数でいけるしフルPT集めれるなら帝国クエでもいいし
ソロしかあてがないならタラム重揃えて亡者とか。

ただ、「マゾい・だるい・めんどくさい」とか言ってると遊んでくれる人は減ると思われる。

436418:2008/06/16(月) 20:11:58 ID:8EUs0RjQ0
>>434
その装備なら火鉢or邪教奥でwiz範囲の主催してれば3次はまぞいとか思う暇もなくあがる。
時給換算で8〜10%くらい出るんじゃないかな。頑張れば1ヶ月で79までいくことも可能。
実際1ヶ月で75〜79いった奴がいる。
シレノスorケトラステップ2が終わってること前提だけどね。

主催するほど気力ないなら、他キャラかサブで強職やったほうが楽しめるしモチベあがると思う。
どうしても3次ナイトになりたくて、それ以外のキャラやりたくないならゲーム時間夜の間だけ亡者でソロしてれば76ならそれほど時間かからずにいけるはず。
1日1時間くらいならソロする気力あるでしょー。

437名前制限中:2008/06/16(月) 22:47:18 ID:INzGW6XAO
まて邪教奥の範囲とは邪教闇範囲のことか?
インペないと難しいぞ。+6のマジェ装備でもヒヤヒヤするのに。
後、邪教闇参加はLv78から。最低でもLv77でベンジャンス覚えてから。
Lv76でA防具だと 他のメンバーがよっぽどの高Lvか、
よっぽどの神武器じゃないと邪教闇は狩れない。寄生になるから気をつけな。

438名前制限中:2008/06/17(火) 04:16:09 ID:a9I3zN2U0
>>437
フレが75から主催でやってたから(もちろんA防具)いけるもんだと思ってたが寄生になるんかね。
引きだけだしHP量だけが大事なような?物理は大して痛くないし、痛いのは魔法くらいだからインペっていうよりタテオの方が必須な気がしてきた。
まあ、この辺は鯖や人によっても温度差があるのでなんともいえないか。
俺着替えるのが面倒なときはインペ着ないで普通にタラムで回してるよ。

あと、ヴェンジェンスはあるといいけど必須ではないような気がする。どうせチャンプリニュバサ1ヘイスト2でUD3種がようやく回せるくらいだし
ダンサー入ったらチャンプ入らないからUD3種あっても回りきらん。どうせヘイトオーラ打ってもすぐにwizにタゲ分散するから後はビショ、エルダの出番だよ。
それに今時wizが範囲PTにアルカナ以外でくることは少ないだろうし、主催する人間が少ない鯖なら誰が主催しても食いついてくる。
参考までに俺がやるときの構成。
自分、77+歌、78+踊(もしくはwiz)、wiz3、カディ、78+エヴァ、シリエル。
これで邪教奥上下問題なく狩れる。ヴェンジェンス、UD、フェイスは3種回しできる時なら使うけど、できないときは使わない。
それでも無休憩で狩れるよ。

ただ、自分も3次じゃないと気まずいのは確か。まず身内でやってみていけそうなら野良で募集がいいかもしれない。。。

439名前制限中:2008/06/17(火) 06:56:30 ID:HMcOb.QcO
アルカナ以外は少ないか。
俺の鯖ではまだアルカナ来てるWIZさんの方が少ないな。
まぁどちらにしろ、他職にS装備やLv78スキルを求めつつ
自分だけA装備Lv76でと言うのは、なんか申し訳ないな。
サブクラスはビショにでもなって ヒーラー視点から範囲タンクを考察してみるか。

440名前制限中:2008/06/17(火) 21:48:32 ID:JCdR0mDk0
どっちにしろ"まったりでもいい"って人に勧める狩場・狩り方じゃぁない気がするぞ。

441名前制限中:2008/06/21(土) 00:33:48 ID:OmsqD8xo0
もうすぐ76のパラなんだが資金がある程度溜まったんで
DLヘルスを売ってフォゴフォカを買うべきか、それともタラム重セットを
買うべきか悩んでいる、戦争には参加して2PCも居なければアジト持ち
でも無いんだ、どっちの方がいいかな今の装備は
DLヘルス
メア重セット
マジェアクセセット
PTにはあんまり行かずクラハンも誘われれば行く程度です

442名前制限中:2008/06/21(土) 04:28:41 ID:ioZo4w860
まだLv36のナイトなんですがエンジェリックアーコンのディレイは
ヘイスト2POT使った場合何分くらいになりますか?

443名前制限中:2008/06/21(土) 10:11:42 ID:ZoouWU7UO
アーコンはヘイポだけだと10分以上のディレイになるとおもう  

戦争いくならタテオ優先がオススメ ソロ狩り優先ならフォゴフォカでいいと思う。  
タラム買うぐらいならS染料いれたほうがお財布にも優しい

444名前制限中:2008/06/21(土) 21:08:33 ID:PArwxOVA0
16分かな

445名前制限中:2008/06/22(日) 14:04:35 ID:/ubJv.CoO
>>442
C下級のrskヘイスト短剣とヘイスト2Potで1\2回いけるかな。
ただLv64で覚えるアーコンLv2からようやく使えるって感じだから、
それまではUD用に適当な短剣があればいいね〜。とりあえず狩り頑張れ〜。

446442:2008/06/22(日) 23:54:35 ID:Z/VHKJSg0
返信ありがとうございます。
条件ととのえれば1¥2回ですか、楽しみです^^
64のですか・・・・先は長いですね。のんびりがんばります。

447名前制限中:2008/06/23(月) 00:27:56 ID:96ejpTHMO
別に条件など意識しなくても、
アーコンはヘイストLv2さえあれば1\2回 可能だよ。
短剣なくても20分に2回。しっかり回転する
Rskヘイスト短剣、ヘイストLv2、BSLv2、タラム重装備、Dex+4
で1\3回いく。もちろんUPDOWN武器やサクリを使って即発動だ。

448名前制限中:2008/06/26(木) 07:11:47 ID:fRkD6www0
レメディやディフレクトアローで武器OP(ボディやフォカ)は使えますか?

449名前制限中:2008/06/26(木) 10:03:15 ID:1h1/yPTA0
フォカ?

450名前制限中:2008/06/26(木) 10:24:04 ID:X.vr4V9E0
>>448
グール杖やエビ杖の発動OPのことだよね。
なら、レメディで試したことはないけれど
マジェスティ・ディフレクトアロー・アイアンウィルで発動はするよ

451名前制限中:2008/06/26(木) 11:50:35 ID:BlokA40Q0
>>448
つ「睡眠解除スク」
マジお勧め

詠唱時間が短い上に、ペットにもPTMにも掛け放題だから一回やってみて

452名前制限中:2008/06/26(木) 13:38:51 ID:aVWr5CR.O
いまから始める奴にPA薦める奴ってのはパーフェクトに鬼畜だよな

453名前制限中:2008/06/26(木) 13:58:43 ID:1h1/yPTA0
パラがお勧めだった時期って今まで一度でもあったか?

454名前制限中:2008/06/27(金) 01:00:02 ID:qF51QExI0
↑無いそしてこれからも

455名前制限中:2008/06/27(金) 17:48:35 ID:z6gwcZqY0
>>441
信託行くならフォゴフォカかな
ルーツうざいからメアでいいかと

456名前制限中:2008/06/27(金) 19:14:59 ID:P92ftAdM0
マジェ+フォゴ+インペ盾っていいな!
インペ変えない貧乏人の戯言でした。。。orz

457名前制限中:2008/06/27(金) 19:48:30 ID:HZ5qqYxQ0
>>456
まあ、地味に貯蓄しようぜ。
いずれ買えるさ

458名前制限中:2008/06/29(日) 19:16:37 ID:Ye9Ig/Fs0
みんな武器はSで鉄板!Aなんて属性つけらんねーじゃんwwwwwっていうけど
武器に属性つけるくらいならA武器でインペ目指すよ俺・・・・・
だって武器に属性つけられるほどアデナたまんない。
頑張ってインペセットとS武器(みかけだおしでオプションなし当然属性なんてなし)になりそうorz
S属性武器なんて戦争クランとか狩クランの廃ATKが力を入れているだけと信じたいorz
ナイトまで属性を期待されてるんだろーか・・・
俺そんなもんあったら防具につけちゃうよ!!
アデナない・・・

459名前制限中:2008/06/29(日) 20:02:13 ID:4dOokW3MO
sage

460名前制限中:2008/06/30(月) 15:21:18 ID:BonakCvw0
インペとA武器より
マジェとフォゴフォカ属性maxのほうが普通ptやソロ狩は断然違いい、段違い
範囲ptばかりしてるならインペのがいいかもな
戦争もインペのがいいかね
俺の鯖だとインペ+DLでも、フォゴフォカ属性max買えるな火か水だが

461名前制限中:2008/06/30(月) 18:20:45 ID:eHptafNw0
ちょっと質問いいかな
イージススタンスのSEなんだけど盾防御力低下ペナ消せたりする?
もう少しで76なんで気になって気になって。。。

462名前制限中:2008/07/01(火) 07:59:29 ID:Uw8TGZuE0
パラディンは純正盾職、盾の中でも防御に関しては群を抜いてます
自分は74パラやってるんですが、下手にヘイスト武器とかフォカ
武器もって狩りするよりも、せっかくあるスキル(バニッシュアンデット)
で狩りするのもいいと思います。自分は帝国浅瀬のアンデットMOBを
IK狩りで狩ってます。精霊石代はかさみますが、回復POT代など考えると
そんなに大差ないと思います。70狭間はレイド以外すべてアンデット
なので、狭間PTでは威力絶大ですよ。
 ちなみに自分の装備はドム重ALL+6(盾も+6です)ゆいいつ盾のOEが
効果を発揮する盾職なんで、盾のOEも頑張ってます

463名前制限中:2008/07/01(火) 08:42:15 ID:2kf9mSHg0
>>461
そのイージススタンスのSEで盾防御力低下ペナを軽減するルートはある。
ただしどのくらい軽減されるのか、情報が見当たらない。  orz
SEやったことある方、詳しい情報分かれば教えてください。 


>>462
ヴァニッシュアンデッド狩りは、邪教でもできていいね。
ただ、お財布への負担とMP効率考えると、人によって好みが分かれると思う。

464名前制限中:2008/07/01(火) 12:27:09 ID:GoybmmkkO
+7で35%になる。
囲まれたらSFも入れるのが正しい使い方かと…

465463:2008/07/01(火) 13:55:15 ID:2kf9mSHg0
おお、素早いご教示感謝です。
しかし+7まであげてようやく35%になるんですか。
茨の道ですね。orz

全方位盾防御は基本的にTK・SKさんの専売特許って事は変わらなさそうですね。

466名前制限中:2008/07/01(火) 17:57:48 ID:GoybmmkkO
SFは影響受けずに固定値上昇らしいから、実際はTKSKに比べて二割落ちぐらいに納まるんじゃないかな。 
立ち回りでカバーできる範囲だしあんま拘らなくていいと思う。

467名前制限中:2008/07/02(水) 09:07:17 ID:fhE1S1qY0
>>463
邪教は2000個集めればアデナで還元されるからお金は気にしないでいいかもね。

468名前制限中:2008/07/02(水) 09:50:26 ID:POMMvzvkO
IK狩りって武器の魔法力関係ある?

469名前制限中:2008/07/02(水) 10:19:22 ID:S4khMQGY0
>>468
魔法力は関係ないですね
Strかヘイスト依存って聞いた事ありますが
詳しい所わかりません

470名前制限中:2008/07/04(金) 23:05:41 ID:T56DyybU0
友人にパラの方が居て、よく一緒にペアやPTをするのですが
ペアの時の狩場に困っています・・・

自分は67プロフ、友人69メア重パラなのですが
ペアに調度いい場所などはないでしょうか

471名前制限中:2008/07/04(金) 23:20:07 ID:GOLNcygIO
亡者

472名前制限中:2008/07/05(土) 02:25:42 ID:/ShLqtpM0
>>470
バッファーに狩場を探させるなんて困った友人だね。
Lvも微妙に高いのに

473名前制限中:2008/07/05(土) 10:25:35 ID:X8Doxdks0
>>472
狩場探しと職に何の関係が?
ペアなんだからどっちが探したっていいじゃんか

474470:2008/07/05(土) 11:33:28 ID:sAxBqG860
後付けだけど一応いろいろ回ったんですが、いまいちシックリこないです
亡者、火炎、ネクカタ、傲慢、アルゴスなどですが
ソロ狩場だと火力があまり気味で広く狩場を使わないといけないし(ソロに迷惑?)
PT狩場だと火力不足、ヒール量の関係で続かない等・・・

やはり、わがまま言わずに亡者奥に特攻するべきでしょうか

475名前制限中:2008/07/05(土) 13:09:48 ID:6PIsAjSo0
>>474
武器とかわからないからあまりどうこう言えないけど
聖者の渓谷の奥ならペアでちょうどよくない?

上手く区切られてる感じだし、プロフ+弓でも敵が枯れすぎて困るってことはないからいいと思うけどな

476名前制限中:2008/07/06(日) 12:43:34 ID:0YM5p71A0
メア重がマジェなら温泉もありかもだが・・・
やはり亡者中層〜奥(インビガー込みで)、アルゴス、火炎あたりがベストじゃないかな

477名前制限中:2008/07/10(木) 07:21:29 ID:gObh52Ks0
IK率って3割だか4割だか忘れたがMOBの選択はいたって単純

黒字前提でやるのであれば単純に、

3割なら精霊石275A*10*10/3=9167A
4割なら精霊石275A*10*10/4=6875A

利益期待値(アデナ+ドロップ+荘園・クエ等)が倒す経費を上回るかどうか。
数字を見れば分かるように荘園でもしない限りは利益を出すのは厳しいだろう。
アデナだけで賄うのであれば75+の4倍必須なので邪教以外では多分無理。
その邪教でもソロで効率良く狩るのは至難の業だろう。

ディヴァインなら狩場も豊富だが、アンデッド相手だと効率と儲けを両立させたIK狩りは
厳しいのが現状。

478名前制限中:2008/07/10(木) 23:11:12 ID:PjeFMxVg0
>>477
そうみたいですね
PlayNCブログでバニッシュ検索しても、黒字になったなんて記事はほとんどないですし

479名前制限中:2008/07/10(木) 23:31:58 ID:RcgdaXbgO
とは言え バイタリティシステムの韓国情報だと
バイタリティの減少はモンスターを倒す毎らしいな。
IKを持つ職が1番効率良く狩り出来る仕様らしいから
今後はバイタリティが最大の時だけ赤字上等で積極にパニッシュ狩りも有りだ。

480名前制限中:2008/07/11(金) 00:15:09 ID:tOCZgjDI0
種をまきつつIKでおk

481名前制限中:2008/07/11(金) 00:16:45 ID:5Xaapu.A0
リネ2は狩りでお金を稼ぐゲームじゃないって言われてるんだから、
通常の狩りが金銭的赤字とか気にしたらダメだろ。

482名前制限中:2008/07/11(金) 00:56:14 ID:LIACPZYM0
ちょっと違うな。
上位1%の超資産家は狩りが資金源
上位10%の資産家はボス討伐を絡め、転売等が資金源
上位20%の富裕層は製作・転売・荘園が資金源
下位25%の貧困層は狩りが資金源

483名前制限中:2008/07/11(金) 01:39:27 ID:Vh8ZWvesO
違うな。
狩りが主な資金源になることはない。
出費が少ないシリセイで邪教範囲をやるが
二時間で純利益2Mがいいとこ。
範囲受けのタンクも出費が少なく同じもの。
ちなみに殴りが必要となる狩り、荘園抜きの「狩りのみ」で収益をあげるには
自身と同Lvウルフを活用したらよい。
または属性MAXの片手剣フォーカス使用
(属性MAXとフォーカスででSS効率は恐ろしくあがる。HBのあるパラなら尚更)
ただ、どちらの殴り狩りも 資金が必要。

484名前制限中:2008/07/11(金) 01:44:41 ID:Vh8ZWvesO
殴り狩りにしろ 範囲受けにしろ
あらゆる狩りで稼げるアデナはたかが知れる。
やはり サーバーTOPクラスは狩りでの収益より露店、転売等の収益の方が遥かに大きい。
同盟、原石、更にはHBでのダイナ狙いを並行して狩りをしても時給換算だと低い。

485名前制限中:2008/07/11(金) 02:30:43 ID:.pBVNPkg0
>>483
人数多い野良PT基準の収入で考えちゃダメだと思う。
参考までに3PCの廃人さんで高額DROPなしで日当70Mぐらいでるそうです。(10時間ぐらい)
転売で利益出してる人も多いのは確かだけど、狩りが資金源の人も結構いるよっと。

486名前制限中:2008/07/11(金) 06:23:44 ID:PUmrE57cO
シレノス将校で当たり前のようにカクテルソロできるカバタリの日当聞いたら全員卒倒しそうだな

487482:2008/07/11(金) 06:45:27 ID:LIACPZYM0
>>483

>>485の言うとおり。
上位1%などの数字は適当だったが、
一般人には知ることの出来ない世界があるんだ、複垢もちのスーパー廃人たちのね。
俺は月500M位稼いでるが、そのうち狩りが300M。

月1G以上稼ぐプレイヤーであれば、それこそ転売の利益なんてたかが知れてる。
1G以上の稼ぎが想像も出来ないのであれば、それは仕方の無いこと。

488名前制限中:2008/07/11(金) 11:19:12 ID:6N/b5Hn.0
でじゃかる〜 OBからタイラントをやっとる者です。
タンカーの居るPTではいつも安定するので、安心してみなぎっていますw

そこでこの度サブでパラディンをしようと思うのですが、
神スキルと噂のエンジェリックアーコンの事で質問です。

鈍器:攻撃速度+30% 防御力+50% 魔法抵抗力+50%
  クリダメ+100% 命中率+6 移動速度+30 被回復量-80%

とありますが、コレは両手鈍器の時は適用されるのですか?

なにぶん拳しか振った事のない未熟者なので、盾のみなさんに教えていただきたい。

489名前制限中:2008/07/11(金) 11:25:23 ID:tXVGocQM0
当然される。
ただしリスキーフォカ鈍器でも使わないと早々クリ出ないけどねw

490名前制限中:2008/07/11(金) 12:11:00 ID:DoQU227o0
ダイナ及びイカロス片手鈍器のRskフォカはクリ+164!!

491名前制限中:2008/07/11(金) 12:29:23 ID:ayO2J00c0
なんか金策にスキル効果に為になるレスがあいつ出るので自分も質問させてください。
今Lv76になり 今までコツコツ貯めて来たアデナで即S装備一式そろえました。
それで対人戦闘 1VS1の戦闘での武器、及びスキルについて質問です。
武器は聖MAXフォゴを使ってます。それで Opを
フォーカスにするかヘイストにするか サブウォーリア認証スキルを
フォーカスにするかヘイストにするか悩んでます

492名前制限中:2008/07/11(金) 12:33:36 ID:ayO2J00c0
普段は3PCでソロ 害から個人布告を受けてるので
フィールドで突然戦闘になります。
戦闘は主にシールドスタンSEリカバリ+6を使って戦ってます。
ヘイストを極めてスタンハメ殺しにするか フォーカスを極めて
火力をあげるか どちらがいいでしょうか?
ASヘイストも使いましたが 火力が足り無すぎてスタン決めてても
倒せないです。装備はインペ一式 フォゴ聖MAX ザケン タテオ一式です
インペ以外にタラム重装備 移動用に青重+6です

493名前制限中:2008/07/11(金) 15:02:50 ID:M4d22nEg0
>>491
ちょっと前のスレにも同じような質問あったと思うけど
その害っていうのの職はなんでしょう?
質問の答えになってないと思うのですが、そもそもナイトは相手を倒す職業じゃないのでかなり厳しいと思います。

害と本気で戦うつもりなら
まずレベルを80まで上げるためにサブスキルフォーカス取った方がいいんじゃないかと思いますよ。
フォゴもフォカOPつけて、80になったときにリカバリ+12とかで遅いと感じたらスキルもOPもフォーカスに変えればイイと思います。

494名前制限中:2008/07/11(金) 21:32:00 ID:8nMLtoQcO
76前提なら、襲われたら即ブレスホーリー、AS持ってスタン、アレスト。そしてアレストもSE。
ドラコフォカの聖属性maxを更に購入。殴ると解除がある以上スタン→弓でつつくのが基本。スタン中に殺さないとBされるからね。
後は襲われたら即アーコン出せるSCを組む。相手が個人レベルなら対策の属性防具を固める。
てか相当な相手じゃなけりゃ、瞬間回復使えばいい。アーコン→瞬間回復連打→スタンしてればまず負けない。
毎回瞬間連打、絶対にスタン→スタン中にkillを徹底して殺してりゃ、あっちexpの関係から襲ってこなくなる。
リネの対人は相手が萎える行動が最強

495名前制限中:2008/07/12(土) 00:58:58 ID:GF6Py48Y0
>>491
76になって即S装備一式はまだいけるかもしれんが、フォゴ聖属性MAXって
RMTしすぎだろwww

496名前制限中:2008/07/12(土) 02:19:46 ID:zm9u1AhM0
3PCでボスアクセ完備で英雄常連なんだろ、きっと。

497名前制限中:2008/07/12(土) 06:21:37 ID:Qiy5zL5oO
そうかぁ?
ウチの鯖じゃ聖石は28~33Mですよ。
毎日外部フルバフと踊り着きで帝国ソロだけと
狩りで8Mずつ貯めてますよ。後はQAとザケン毎日参加。
露店併せて ギリギリいけました。
まぁPVPにハマってもいたので 最寄って
経験が貯まりにくいのもありますが

498名前制限中:2008/07/12(土) 06:47:06 ID:h.haKYVc0
まぁ『一般人』から隔離されるような廃人なのは確かだな

499名前制限中:2008/07/12(土) 11:11:33 ID:IqNVBREw0
>>497
帝国で8M貯まるやり方ってどんなですか?
帝国のノンアクのところでIK狩りしてるけど、奥の虫とかデブ家族はソロかなりきつくない?

500名前制限中:2008/07/12(土) 11:20:04 ID:dVY6HbUE0
>>498
フルB+踊のナイトソロで8Mも狩りで貯めれるわけがないw
あとザケンは毎日参加は絶対不可能。
だいたい狩りで8M貯めれるのにザケン(拘束4時間以上)に参加する意味がわからないし。
吊り乙ってことで。

501名前制限中:2008/07/12(土) 13:00:16 ID:gq9lGBz60
415でタラム重についてお世話になった新米サブパラです。
昨日やっと61になることができタラム重セットを装備することができました。
タラム重での普通PTに早速行ってきましたが防御的にはあまり落ちたとは思えず、攻撃力と攻撃速度があがったのでとても快適にPTを楽しめました。
集合時などではタラム重の盾がやはり珍しかったようですが特に言われる事も無く、タラム重セット(+メア盾)にして正解だったと思います。
ドム重を手元に残したまま揃えれたので、範囲やレイドにも対応ができるので満足です。
先輩方の後押し本当に感謝しております。

防具はこれで一安心なのですが、今度は武器について悩んでいます。
A武器を買うお金は無いのでしばらく先になりそうなのですが、武器的には何が言いのでしょうか?
Aではフォカが付くのが無く、シルーブレードヘイストあたりしか良い物が思い浮かびません。
弓でちくちく引いたり武器交換をどんどんする性質なのでヘルス武器を範囲とか以外であまり使いたくないのですが、
シャックルの低燃費中射程、でかつ短時間ホールドというスキルをFA時に多く使うようになり弓の意義を疑い始めました。
ヘイトばっかでのFAだとMPがきつくなるだろうという考えで弓を持っていたのですが、シャックル習得以後使用頻度が激減です。

・A武器(片手剣ができればいいです)は何が良いか
・弓は必要か、不要か(シャックル・ヘイト・身体釣りで緊急時以外MPを維持したままスムーズにFAできるか)

この2点を教えていただきたい次第です。
よろしくお願いしますm(_ _)m

502名前制限中:2008/07/12(土) 13:24:13 ID:IqNVBREw0
>>501
61&タラム重おめでとう!!!
タラムはずっと使える鎧なので大切にしてください。

A武器は悩みますね。
あなたのソロ&少数狩りとPTの頻度がわからないのでこれ!と断言は出来ないのですが個人的感想で。

ソロ&少数ならダークリージャンrskフォカがいいと思います。クリ出まくりで気持ちイイ!クリバフあればもっといい!
サクリもあるので60%維持しやすいと思います。が、PTで60%を維持するのはよほど理解がないと難しいので
初見の方と狩りする場合はrskフォカは発動しないと考えてもらえるといいかと。

PT主体の狩りやrskOPを発動させる60%維持がメンドクサイという場合はシルーヘイストがいいと思います。
バフの有無でDリージャンrskフォカに火力は負けてしまいますが、60%を維持しなくていいので安定した攻撃力です。
シルーヘイスト+タラム重でシールドスタンが早い!ソロならハメ殺しも出来る!シャックルも早い!

弓に関してはいらないと思います。
俺はサブ弓ってこともあり弓を持ち歩いていましたがFAで使うことはごく稀でした。
MPが足りなくて困るということもなかったです。(相当無理している狩場を除く)

これからSFなど覚えたり盾としての楽しみがあると思うのでパラ頑張ってください!

503名前制限中:2008/07/12(土) 15:48:32 ID:BM.8i7Uc0
>>463
すいませんが邪教でのIK狩のやり方おしえてもらえませんか?
79で装備はインペ+DLヘルス+オルフェンザケンQAコア残りタテオです
2PCで79シリ(マナゲイン有)がいます
ソロ可能ですか?

504名前制限中:2008/07/12(土) 16:39:03 ID:IqNVBREw0
>>503
邪教IKって控えとかじゃないですよ。
最初の扉開けてすぐのロビーみたいなところに数匹MOBいると思うんですがそれをIKするだけです。

多分その装備なら普通に狩りしてるほうが美味いと思います・・・

505名前制限中:2008/07/12(土) 23:14:00 ID:x5.PFdT.0
インペって硬くなるけどソロには向かないよな?
というかタラムが優秀すぎるだけかな

506名前制限中:2008/07/13(日) 04:36:34 ID:31hyQF2A0
>>504
そこ沸くのすっごく遅くなかった?
暇つぶしにそこでIKしてみたことあるけど、沸き待ち時間があまりに長すぎて
逆に暇で暇でしょうがなかった記憶。
仕様変わってたならごめん。

507名前制限中:2008/07/13(日) 05:23:24 ID:PZux8ya60
>>503
463ではないが
狩りかたは時間帯とか人がいるかとかで変わる
ゴールデンタイム外れた暇ムードでソロIKでPTまでの繋ぎという前提でお答えすると

1.鍵を開けてL字型通路(mob*3)がある扉がエントランスに4箇所あるので
廻る方向決めて順次IK&エントランス広場に点在するmob4〜5をIK

2.扉を開けると控えの最初の部屋が見える入り口から入り
中央にいるヒューマノイドを体で釣るために手前のアンデットをIK
配置がよくなるとヒューマノイド単体を体で引いて外に移動し、入り口方向に捨ててくる
その後戻る場合があるが根気よくやればアンデットメインのIK狩場ができる

3.ソロではないが、ビショなどと組み、親(非アンデット)にピースして
距離を置きながら中央通路(闇に行く路)でIK

他にもいろいろ方法がある、IKソロしているビショさんなどに聞くのもいい

508488:2008/07/14(月) 18:45:55 ID:V3IFstko0
デジャカル! 同じ血盟員の力も借りてやっとLv58になり、
念願のアーコンを使えるようになりましたw

そこで、拳でスキルを使ってみたところ、アーコンが使えるではありませんかw
鈍器の判定なんかな? 攻撃速度も上がっていましたw 詳しい盾の方教えてくだされ。
A下位拳+12BTopフォカ持ってるんで、装備できるようになったら内藤プレイ出来るのか
今からwktkしてる緑ですw

オークの重装備かっちょええし、ヘイト引きも面白いし、パラも面白いですねw

509名前制限中:2008/07/14(月) 19:15:31 ID:Ew74Tivs0
>>507
隔離狩りなんて薦めるなよ

510名前制限中:2008/07/15(火) 00:17:18 ID:jgRBVoc.0
ncの想定外の狩り方は〜に引っかかるからなw

511名前制限中:2008/07/15(火) 00:29:53 ID:TD5RuhVUO
アーコンSEはタイムがいいか パワーがいいか悩む。
皆はどうしてますか?
既にSEされた方いたら 内容聞きたいです。
タイムは何秒延びますか?

512あぼーん:あぼーん
あぼーん

513名前制限中:2008/07/15(火) 10:35:53 ID:cnohk7zs0
>>508
アーコンはどんな武器でも発動できて、各種ステータスアップの恩恵を受けられます。
ただし、剣を装備しているとクリ率が、鈍器を装備しているとクリダメがそれぞれ追加で上昇します。

良い武器持ってるならそれでアーコン発動してみなぎれば良いと思うよ。

514名前制限中:2008/07/17(木) 11:16:46 ID:BcUL.legO
私もアーコンのタイムSE何秒の延びるのか知りたいです。
どなたかSE挑戦したかたいませんか?
タンクは全職 SEが魅力的過ぎますね。
ソードブラントマスタリーは速度SEで決まりですかね?

515名前制限中:2008/07/17(木) 12:20:52 ID:LMp5BoIk0
>>511>>514
よし、待ってろ。
今からアーコンタイムSEしてきてやる

516名前制限中:2008/07/17(木) 12:43:04 ID:LMp5BoIk0
すまん、失敗した

517名前制限中:2008/07/17(木) 14:18:20 ID:i3Vyac/.O
リカバリーは+1で10秒縮まった 
タイムSEの検証は任せた

518名前制限中:2008/07/17(木) 19:21:31 ID:QCzVe09M0
毎日暑いね、みんな水分補給しっかりな

519名前制限中:2008/07/22(火) 13:08:59 ID:uWeeXJaY0
バンガード使ってみた。
両手装備でアイテム仕様せずに範囲スキル撃てるのはいいですね。
UD使えなくなるけどアーコンが残っているのでまだいいかなって感じです。
姿が変わらないのでグラかデストと間違えられそうですが^^;

520名前制限中:2008/07/22(火) 14:31:06 ID:5anljMa60
神託浅瀬なら使えるかも?DEF下がっても魔法モンスばっかだし。

521名前制限中:2008/07/22(火) 19:10:20 ID:coMbldTw0
T2まとめ。
・「バンガード」が追加されました。(習得レベル43)
 二刀流、または両手武器を使用
 バンガード状態でのみ使用可能となるスキルが追加
・ディフレクト アロー : ボウガンダメージ低下の効果が追加
・シールド マスタリー : 重装備を着用時に物理防御力が向上
・アーマーマスタリー : MP回復力向上効果が追加
・ファイターズ ウィル : パッシブ効果が向上、発動時物理クリティカル確率およびスキルの威力が向上
・ヘイト : スキルの威力が向上
・物理攻撃スキルの威力が向上
・物理攻撃スキルの消耗MPが減少
・トグル型スキルの消耗MPが増加 : シールド フォートレス

522名前制限中:2008/07/23(水) 11:16:47 ID:b7hcSTmIO
バンガードって2刀使えるの?両手剣だけ?

523名前制限中:2008/07/24(木) 01:26:01 ID:5YArrP6k0
>>522
パラ・TK=両手剣
その他=二刀

らしい。純ナイトスレより。

524名前制限中:2008/07/24(木) 17:34:08 ID:dxUZcRSk0
 クラメンにフルバフ貰って、バンガード+カマロカ(ソロ用・ネカフェプレーヤーのみ?)
はウマすぎ〜楽しすぎ〜
 LV62パラ・フルゼル青重+8グレソフォカ

525名前制限中:2008/07/24(木) 18:23:58 ID:yr5eShCoO
カマロカ入るとバフ飛ぶんじゃないっけ?

526名前制限中:2008/07/24(木) 20:21:09 ID:dxUZcRSk0
ソロ用のカマロカはバフ飛ばない

527名前制限中:2008/07/28(月) 12:09:30 ID:G3vAgzA60
バンガードに少し興味を持ってきたんだけど
グレソフォカでも使えるかな?自分は76フェニだけど
それともそれ以上の武器じゃないと話しにならないか

528名前制限中:2008/07/29(火) 19:26:36 ID:c8CBj0K.0
>>527
同グレードの武器の場合バンガード使ったほうがちょっとだけ強いって感じw

今使ってるのがフォゴフォカだったらフォゴのが強い

529名前制限中:2008/07/29(火) 19:57:56 ID:afO7DaxEO
攻撃力が若干上がるみたいだけど、
片手剣でもあがるの?

530名前制限中:2008/07/29(火) 19:58:53 ID:afO7DaxEO
片手剣、盾装備のまま変身したら
防御だけ下がって攻撃力代わらずってことになりませんか?

531名前制限中:2008/07/29(火) 20:36:49 ID:c8CBj0K.0
みんな、バンガードは43から覚えられるんだから自分でやってくればわかりやすいと思うんだが・・・

532名前制限中:2008/07/29(火) 23:31:06 ID:EXfzAVz.O
>>530
そうなります。

533名前制限中:2008/07/30(水) 15:36:42 ID:dJqkESIU0
Sグレでサブ武器としてなら両手剣持つよりドラコフォカ持った方が数倍いいような気がした
弓ダメが多少落ちたけどやっぱ弓ってのは恐ろしい。

534名前制限中:2008/07/30(水) 20:07:47 ID:GtIfHS0UO
そうだよなぁ
今は聖石の値段下落もあってフォゴに聖付ける奴も増えてる。
低Lvのうちは両手剣バンガで一気に育ててもいいが、
S持てるLvになったらやっぱフォゴに聖しかないよな...
今更 ヘブンズとき揃えるのきついし。
なによりパラ自身のトグルとHW ライトダンス。
そしてHB 邪教 帝国 がデーモン アンデットばっかだからな。
聖フォゴを既に持ってる奴はバンガつかう価値が見いだせないな。
カマロカですらデーモンばっかだしな

535名前制限中:2008/08/01(金) 09:40:58 ID:8JXBPvAk0
>>534
カマロカの敵ってステータス(聖弱点とか)のアイコンついてないけど、聖攻撃関係あるのかな・・・

536名前制限中:2008/08/02(土) 19:17:42 ID:yQnEwY/AO
攻撃属性付与、属性値上昇は全てのモンスター相手に効果あり。(ディバイン除く)
アンデット、デーモンには種族特性として素で聖弱点がある。
弱点表示がなくてもだ。
蛇足だが、弱点表示ありなら 更にダメを与えられますよ ってこと。
聖攻撃ボーナスが関係ないのはバイウムのみ(全属性一緒)

537名前制限中:2008/08/04(月) 07:54:36 ID:qnTKh.v60
   \  丶       i.   |      /     ./       /
    \  ヽ     i.   .|     /    /      /
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          パ ラ デ ィ ――― ン ♪     -‐
  ー
__                r‐‐、               --
   二              l  │          = 二
  ̄                ト.-イ                ̄
    -‐          r'⌒ `!´ `⌒)            ‐-
               ( ⌒γ⌒~~ /
   /            `ー^ー― r' 
                 |  l  |     ヽ      \
       /         /     i
    /           /   入  |       丶     \
   /   /    /           ,      丶     \
 /    /    /       |    i,      丶     \

538名前制限中:2008/08/05(火) 05:08:12 ID:IcTbWmrs0
今フォゴに火属性50ついてるんだけど微妙すぎるかな?
せめて100にまで持っていった方がいいのか、それとももうしばらく待って聖に乗り換えたほうがいいんでしょうか?

539名前制限中:2008/08/05(火) 15:52:26 ID:7y6LjC.o0
>>538
火弱点以外の敵なら属性差80ないから属性つけてない武器とダメージ変わらないと思う。
聖弱点の敵とかだとHBHW付けられなくて属性ついてない武器のが強くなるけど。

神託でしか狩りしないならそのままにして火石拾って売ったりして安くなったときに聖石買えばいいんじゃないかな?
もうすぐ10M切るだろうし
ケトラシレノスで狩りするなら属性ついてない武器と同じ感じだと思いますよ。
神託以外でも狩りするならとりあえず火100行けば大体の狩場で1.4倍ダメでるはず。

HBがアンデット多いから出来るなら聖属性MAXをお勧めしたい。

540名前制限中:2008/08/06(水) 02:01:22 ID:/z/viFWQ0
うめ

541名前制限中:2008/08/06(水) 02:13:21 ID:Li5Dy/.60
グラスレに帰れバカ>>540

542名前制限中:2008/08/06(水) 04:13:44 ID:Iw13oOHk0
>>539の格好良さに嫉妬

543名前制限中:2008/08/11(月) 18:49:37 ID:UWU.ZWwI0
一年ぶりくらいに復帰しようか考えてるんだが最近のパラはどんなもんかね?
ヘイトとか使いにくくなってるんだろうか?

544名前制限中:2008/08/12(火) 11:40:19 ID:V7rFnlNo0
>>543
76以下ならバンガードとか使えて楽しいかも
フォゴフォカ持ってたらバンガードに絶望すると思うw

もしあたなが81とかならものすごいスキルが待ってるw

545名前制限中:2008/08/12(火) 23:52:12 ID:xsVRXzJI0
81でなんかスキルあったっけ?

546名前制限中:2008/08/13(水) 12:36:45 ID:X/rAt2860
wikiのT2グレシアのところを過去形に変更。
あとはバンガードの説明で二刀マスタリ、二刀スキルは誤りなので修正。

547名前制限中:2008/08/15(金) 19:32:44 ID:myT.xMv2O
各職固有スキルが追加。
タンクは二種類以上追加

548名前制限中:2008/08/19(火) 04:15:26 ID:NedNibOM0
【運営】スレ立て代行依頼スレ10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1206454146/l50

>>ID:.b3HdVpc0 ID:S/nfypRQ0 ID:HQwmqgKE0


パラの別スレ立ってたから、スレ削除依頼しといたぞ

549名前制限中:2008/08/19(火) 08:23:26 ID:Yd8w7P6M0
二次転職をおえた聖騎士見習いです。先輩方よろしくおねがいします。

タンクたる修行中なのですが、バンガードの雑感。
タイミングあわずソロしているときにかなりおせわになってます。
撲滅もはやく、フルスイングが360度有効なのでたまには発散したいてときによいですw すません;

ホーリーブレッシングなど一部の魔法書が販売していないようでドロップとのことなんですが、
どこかの村で販売しているという話もききました。GK代かさみつつ探しているのですがどうにもみつからず;
実際に販売しているものなのでしょうか?

550名前制限中:2008/08/19(火) 09:04:07 ID:HSYwjkfwO
>>549
話せる島に帰り、もう一度修業をやり直せ

551名前制限中:2008/08/19(火) 09:50:11 ID:t8oW.OaY0
適当な新キャラつくればタダで見て回れるぞ

552名前制限中:2008/08/19(火) 16:11:49 ID:1mPe8JeY0
一部初期村に売ってないのもあるから、なかったらギランあたり探すといいかも。

553名前制限中:2008/08/19(火) 16:27:02 ID:/peHhe0w0
魔法書販売所

話せる島神殿  Lv1〜20用
話せる島雑貨屋 Lv1〜20用、Lv40〜74用
ギラン魔法屋(装備を買う) Lv1〜39用

554名前制限中:2008/08/19(火) 18:55:31 ID:VPGwhX720
すげーどうでもいい話なんだが
今日、「ジャンパー」て映画をレンタルして見たんだ・・・・
 
そしたら・・・パラが・・・(

555名前制限中:2008/08/19(火) 22:18:37 ID:32pnZw0s0
また撲滅か!

556名前制限中:2008/08/20(水) 13:51:53 ID:Wjq8QqJA0
549です。
550さんのヒントをもとに話せる島でみつけました!
みなさんありがとうございます。

554さん
ジャンパーはまだみてないですが、「300 (スリーハンドレット)」みると
盾&剣 ほんとナイトを彷彿させますwさいこーす。おすすめ

557名前制限中:2008/08/21(木) 02:04:43 ID:op58/u.I0
ほとんど裸なのもHuF♂を彷彿とさせるな

558名前制限中:2008/08/22(金) 01:01:19 ID:69aiHGKk0
〔300〕いいよなw
http://jp.youtube.com/watch?v=5DaEess66N4&feature=related

559名前制限中:2008/08/22(金) 08:50:28 ID:rNwwAbhM0
韓国出張から1年ぶりに帰国して 久しぶりに このスレ見たのだが・・・

パラ板の伝統というか、昔は紳士的な書込が多かったと思います。
生粋(1stやメインキャラ)のパラが減ったのかな?

サブクラスから流れてきたのか知らないが・・・
語尾が厳しいと言うか下品な人が増えたと思う。

【おまけ】
韓国オリンピアでのフェニックス傾向

染料: S+3/D+3/C−6
武器: フォゴopヘルス ドラコ(opフォカ)
防具: マジェ重/インペ(対戦相手により随時着替える)

試合傾向:開幕アーコン(試合時間は1分以内の勝負が決まります)

染料について、クロニクル5までのシールドスタンはSに依存しなかったが、
現状ではSに依存。

韓国では「D+5エヴァステンプラーがフォカもつなら意味あるが、Humが持って
も正面で叩き合う場合あまり無意味でしょ」が一般的です。
また、「HumでSやDを+5を上げても+3と比較して、 交戦ログ的には誤差
程度」とも言われています。それ故、C−6までに抑えることが肝要。

ヘルス武器でC−と言うと日本では馴染み薄いかもしれませんが、オリンピア
で召還猫に勝てないと悩んでいる方は 参考にして下さい。(開幕アーコンは必須)

opフォカは正面対決のフォゴではop有無の影響は少ないですが、逃げる相手を背後や
側面で狙う弓(ドラコopフォカ)だとそれなりに効果あります。

560名前制限中:2008/08/22(金) 09:01:29 ID:rNwwAbhM0
>>559
出勤途中のモバイルで書いたので誤字チェックしていませんでした^^;
誤字はお許し頂ければ幸いです。

【おまけ】
最近の韓国コミュニティ(オリンピア板)では・・・
『回避職にシャックルして叩くと当たりやすい!?』の話題が盛り上がって
います。

私も上記のネタを検証したいのですが、日本キャラだとサブクラスにも
なっていないので 誰か検証してくれると嬉しいです<(_ _)>

私は来週から中国に出張なので、今度は中国のオリンピア事情を見て
きます^^
でも・・・BOTだらけだったりして@@;

561名前制限中:2008/08/22(金) 09:02:02 ID:rNwwAbhM0
>>559
出勤途中のモバイルで書いたので誤字チェックしていませんでした^^;
誤字はお許し頂ければ幸いです。

【おまけ】
最近の韓国コミュニティ(オリンピア板)では・・・
『回避職にシャックルして叩くと当たりやすい!?』の話題が盛り上がって
います。

私も上記のネタを検証したいのですが、日本キャラだとサブクラスにも
なっていないので 誰か検証してくれると嬉しいです<(_ _)>

私は来週から中国に出張なので、今度は中国のオリンピア事情を見て
きます^^
でも・・・BOTだらけだったりして@@;

562名前制限中:2008/08/22(金) 19:18:44 ID:A2FVSY160
>>554
俺もジャンパー見たけど、
あれって超能力を持ったチンピラを正義のパラディンが討伐しようとする映画だよな。

563名前制限中:2008/08/22(金) 19:51:22 ID:K3.bI4Bk0
そうだよ。でも武器が短剣なんだよなぁ

564名前制限中:2008/08/23(土) 12:10:56 ID:lHFgF.oU0
>>559
この手の話はパラスレは食いつき悪いですよね。



私自身オリンからもう遠ざかっており観戦のみなのですが
前にフォゴヘルスとフォゴフォカで参加してたときのことを踏まえて質問です。

私がフォゴヘルスを使っていたときはヘルス分のHPを使い切ったらフォカに持ち替えていたのですが
韓国でもそれが標準なんでしょうか?
これは序盤に弓を使う機会があるとヘルス分のHPが意味のないことになってしまうデメリットがあるなーと思いました。

後、防具なのですがマジェとインペを随時着替えるとありますが
今の属性システムだとインペ一択でないと被ダメが多すぎて判定まで持ち込んでも負けそうな気がするのですが
マジェに着替えるのは具体的にどの職相手でしょう?
ドレッドとかスタンの多い職ですか?

また韓国では開幕アーコン+無敵タリスマンとかの使い方が一般的なのでしょうか?

質問ばかりになってすいませんm(_ _)m

565名前制限中:2008/08/24(日) 17:58:51 ID:QpN58HX.0
>>559 >>556 の追記です。

具体的に書くと他職に対策とられるので韓国では一般的な事だけを書いて
おきますね。

★インペ重からマジェ重に着替えるタイミング
 → スタン攻撃が強化されたキャラ(カバタリ、ドレッドとか)
 → 実質 常勝職のカバタリ対策が多いです。キャラ人口も多いです。
 → 100戦中、30回はカバタリと対戦するかな。私の勝率半々。

★無敵タリスマンはいつ使う?
 → 対戦相手が物理職なら 開幕アーコン時には使いません。
 → 対戦相手がWIZ職なら 開幕アーコン時に使います。

★ToLはいつ使う
 → 初戦でシャックル決まらずアーコン切れの場合
 → UD系と絡めて使う場合が多いです。

(おまけ)
韓国は日本と違ってPvP大好ですねぇ^^
血盟比率でも狩クランは3、4割で大半は大同盟で戦争ごっこしています。
当然オリンピア人口も多いです。どの職も最低100戦しないと光れません。
日本と違いオリンピア人口多すぎて談合オリンピアできない状態です。

566名前制限中:2008/08/24(日) 18:00:30 ID:QpN58HX.0
上 >>559 >>564 の間違えです^^; またしても誤字で失礼。

567名前制限中:2008/08/27(水) 00:16:15 ID:lewL2/d.O
韓国はキャラ強くして優越したい!
って気持ちが半端ない奴ばっかだからな。
おかげさまでRMTの規模も日本の比じゃないしな。
ところでトライSEのアライメントホーリーやった人
効果教えて欲しい。
聖属性強化って属性値が増えるの?
実質火力アップ?

568名前制限中:2008/08/27(水) 07:51:52 ID:tnbc4wh20
>>567

あんたはキャラ買の人なのか?
キャラ強いとRMTって発想する奴の癖にSEなんか興味もつなよ。
PvPに興味なければフェニのSEなんてどれほど効果あるんだよ。

お前こそ「俺強ぇ〜」でもしたいのかよ。
だったら、お前もRMT確定だな。
という書き込みみたら 腹立つだろ。

>>567 は これで理解したか?
お前のような一方的な思い込みで切り捨てる文章(強ければRMT)はリネ2
初期からキャラ育ててきたプレイヤーにとっては良い感じしないね。

569名前制限中:2008/08/27(水) 09:06:26 ID:lewL2/d.O
別に強い高Lvキャラ持ちがみんなRMTやってるなんて書いてないのに
事実、韓国のRMT市場は日本よりも遥かに大きいし。

570名前制限中:2008/08/27(水) 10:59:07 ID:i8Zgybqw0
>>569
最初の三行を読む限りでは>>568のように受け取られても仕方ないだろう。
反論されたくないならもう少し文脈を考えて書く事を勧めるよ。
アライメントアタック系のSEは属性値が増える仕様で、感覚的にはSE+1で属性値+1と見てる。
トライビューナルは元々聖属性ついてるからSEで聖属性+する意味があるかどうかは…。

571名前制限中:2008/08/28(木) 02:19:17 ID:28cQadqQ0
話しぶった切ってすまんが邪教ペア狩りについて聞きたい(IKじゃなく
スペック
私 Lv77 聖100フォゴフォカ+3 タラム重セット ボスアクセ無し
相方Lv77スミス DHA+3属性無し マジェ重セット ボスアクセ無し

バフ環境
2pcシリ(レイジ3)Lv74プロフ
3pc踊 (58育成予定)
こんな感じで挑戦予定なんだけど無謀かな?
枯らすのは無理だろうけど中で陣取れるくらい出来ないかな〜

572名前制限中:2008/08/28(木) 02:32:46 ID:oCy5wqTk0
こういうイミフな質問する奴ってどういう返答を期待しているんだろう・・・

2PCと3PCのペア、聖属性100武器を用意できる資産。
かなり特殊な環境なわけだが、さっさと実践して自分で答えを見つければいいじゃねーかと思うんだが・・・

573名前制限中:2008/08/28(木) 02:35:55 ID:28cQadqQ0
まだ3pc検討中なので実践は無理ですねぇ〜
これが出来そうならって感じで考えてますんで^^

574名前制限中:2008/08/28(木) 02:45:33 ID:oCy5wqTk0
>>573
9PCにして聖属性MAX +6インペセットでヴァラカス行けばよいと思うよ。

575名前制限中:2008/08/28(木) 02:53:52 ID:28cQadqQ0
>こういうイミフな質問する奴ってどういう返答を期待しているんだろう・・・
返答は何でもいいんですよ(イミフってのは少々傷つきますが。。
できる、できない、或いは>>572さんが仰ったように実践してみればいいってのでも有難いです^^
似たような事をSKさんが修道院上層でしてるらしいので、フェニなら邪教で出来ないかなと思って書き込みました。
今日は寝ますね、おやすみ〜。

>>574即死ですね。

576名前制限中:2008/08/28(木) 04:37:20 ID:3DYbRI7M0
スミスの武器がフォカフォゴかフォカヘヴンスかエンスレで常時ゴレ出しなら
部屋内行けるだろ。DHAじゃ分からんな。多分火力不足で死ぬ。

577名前制限中:2008/08/28(木) 10:16:28 ID:mKGzbFMA0
シリ・プロフでバフしてIKソロした方が遥かに楽で快適にやれると思う

578名前制限中:2008/08/28(木) 10:30:23 ID:/Br.U5EcO
3PC用意できないなら野良で肉入り拾えばいいでしょうに 
あなたの装備がもう少し良くなって、相方のドワ首にして74以上のダンサーとペアでギリギリぐらい

579571:2008/08/28(木) 12:42:20 ID:28cQadqQ0
やっぱ火力面で厳しいみたいですね、相方はずっと一緒にやってきたので首はまず有り得ないです
フェニの一つの目標として考えてたんですが装備面良くしてから挑戦しようと思います。
みなさん有難う御座いました^^

580名前制限中:2008/08/28(木) 13:13:30 ID:mKGzbFMA0
>>579
素直に中身入りのPCを追加してトリオとかって選択肢はないの?
個室でスミスとペアじゃなきゃやだ〜〜〜っていうヘンタイさん?

581名前制限中:2008/08/28(木) 15:12:24 ID:28cQadqQ0
ヘンタイ扱いするのは勝手ですがそれをヘンタイと思う貴方のほうがヘンタイなのでは?
仲のいい踊りさんは現在休止中で以前野良募集かけたが誰も入っては着ませんでしたし
入っても「盾とスミスですか^^;」といって抜けられたので3pcを考慮したまでです。
まぁこれが普通の反応でしょうけどね

582名前制限中:2008/08/28(木) 18:16:27 ID:oCy5wqTk0
>>581
とりあえずお互い槍と範囲に分かれてさっさと78にして、
それから一緒にHBでも主催した方が幸せになれるんじゃないの?w

583名前制限中:2008/08/28(木) 18:52:51 ID:Y8O5vFsI0
>>575
そのSKの修道院上層の狩り方が気になるんですが
外部バフありのSKと踊りペアで修道院上層とかIK以外で狩れるんですか?

584名前制限中:2008/08/28(木) 19:18:45 ID:28cQadqQ0
>>582なるほど。。その考えは全く無かったですw相談してチャレンジしてみます〜

>>583
外部シリプロフ¥と踊(殴り参加せず)に青いキューブ?出してヘックス>殴りでやっているらしいです。
私は装備面と性能面で足元にも及びませんが、その方はオーラフォゴフォカにボスアクセ所持?でやってるみたいです。
カインのSKさんらしいのですが聞いた話なので詳細はちょっと分からないです。すみませんm(_ _)m

585名前制限中:2008/08/29(金) 11:48:41 ID:Y4loGX7Y0
別に3PCにしなくてもプロフ垢でダンサー作ってやればいいんじゃないか?
少し面倒になるけど、さすがに3垢だと月額も馬鹿にならなくなるだろうし、
リネ2が動くスペックのPCも3台用意ってことでしょ?

まぁ、これは個々の価値観の違いだからアレなのかもだけど。
今ならLv58とかすぐ育つんだし、新規で1垢増やす前にプロフ垢に
58ダンサー作ってみてから試した方が良いと思うよ。

586名前制限中:2008/08/29(金) 13:37:46 ID:g5Pxc6UYo
俺も>>585に同意かなー。
今3垢を同環境から接続すると運営側の調査入るし・・・。
ちなみにPCは三台いらないかも?
サポートはされていないが、リネ2クライアントの2重起動が可能なので、
同一PCでメインとプロフ、もう一台のPCでダンサーやったらよいかと。
まぁ、どちらにしろ調査入ると思われる・・・。
一番いいのは友達にダンサーいたらそいつに来てもらいなよ・・・。

587名前制限中:2008/08/29(金) 16:24:27 ID:LRMX45W60
>>586
やったことないのかもしれないけど
> 同一PCでメインとプロフ
これすごく重いから、メインPCでパラ、サブPCでプロフと踊のが快適で安全

月額4800円と7200円が驚異的に違うという感覚は良く分からないが
プロフと踊が別垢だと何かと便利だよ

別件としては、狩場が邪教だと58踊は出入りするたびに1ENDする覚悟が必要

588名前制限中:2008/08/29(金) 19:48:44 ID:bIqVGaTA0
すでに気がついている方に質問です。

S-4c+4にしてからバンガードで攻撃スキルつかった
ときとS+4C−4にしたときのスキル攻撃力が
あまりかわらないようなきがするのです。

前に短剣スレで
ブロースキルの与ダメは、A武器でうってもキベリンでうっても
かわらないとのをっみたことありますが
バンガードスキルも同じでしょうか?

A武器でもノングレ武器でもスキル与ダメかわらない?
また、Sの高い低いも関係なく、一定のスキル与ダメ?

589名前制限中:2008/08/30(土) 08:19:45 ID:fOsvoEiY0
>>物理スキルダメージ計算式
>>(攻撃力+スキル威力)×77×ダメージ乱数/防御力=与ダメージ
>>ソウルショットを使用した時は、攻撃力とスキル威力が2.04倍になります。

いつもお世話になってるマクロメモより。
Lv75時点でスキル威力が2800ちょい。攻撃力がドムクラで880くらい。クロノダラブッカで210くらい。
S+でどれくらい攻撃力が増えるかわからないけど、計算式見るかぎりでは攻撃力+100とかじゃ差がないかもね。

590名前制限中:2008/09/02(火) 16:28:28 ID:zf1jI1Gk0
>>587
あー、指摘サンクス。
1PCで2垢一気に起動できるよっていうことを教えたかったから、
わざわざPC3台用意する必要は無いっていうのを書いたつもりだが、
確かに構成としてはそっちのがいいな。

591名前制限中:2008/09/03(水) 18:22:47 ID:CH99BbhsO
パラが他PCにOPフォカやOPボディ使うにはどのスキル使えばいいですか?
自分にはマジェスティでかけてるんですが…

592名前制限中:2008/09/03(水) 18:34:22 ID:wXIJvOWU0
>>591
つ睡眠解除スクロール

593名前制限中:2008/09/03(水) 18:37:09 ID:k2f4hjHgO
ブレッシング以外に思い浮かばなかった俺には
592が頭良く見えた

594名前制限中:2008/09/03(水) 18:37:40 ID:CH99BbhsO
>>592
ありです><スキルじゃなくていいとか予想外すぎるw

595名前制限中:2008/09/05(金) 15:24:38 ID:RM/TdQ6sO
ここのスレ書込み少なすぎw
なので、上げつつパラに転職記念カキコ('◇')ゞ

596名前制限中:2008/09/05(金) 15:27:53 ID:VQ9Iz2bIO
武器に属性つけるとしたら聖の一択かな?

597名前制限中:2008/09/05(金) 15:55:23 ID:jIU92IjU0
属性は経済状況次第だからなぁ
俺はノリで聖1個だけつけて後が続かなくなったから安価な火に乗り換えたわ
とりあえず手の届く属性を100まで持っていったほうがいいかもね。
HB行くなら150無いと・・ってクラメンに言われたけど、新規狩場以外なら100あれば十分だと思うからあとは防具に張りつけかな?

598名前制限中:2008/09/06(土) 10:03:10 ID:8epgt3VEO
Lv75パラですが、もうすぐ三次になるのですが、
三次になったら、どこの狩り場が良いでしょうか?
今は亡者で、要塞バッフなどでソロしています。S装備をすぐに揃えられる資金はないので、しばらくはAグレです。

599名前制限中:2008/09/06(土) 14:19:41 ID:czu37JM.0
そのままLv76~Lv77は亡者のバンパイアでいいぞ。
バンパイアはパラディンにとってはソロで狩れるMOBの中で一番美味い
バンパイア攻撃力高い⇒防御特化のパラには大丈夫
バンパイアは軟い⇒攻撃力低くてもサクサク倒せる
闇攻撃属性・聖攻撃に弱い⇒ばっちこーい
毒・出血があるので タラム重装備でいきましょう。
どうしてもお金欲しいなら 要塞Buff⇒金を気にせずGK⇒神託ソロ
⇒火石ウマー でフォゴやらタテオをそろえましょう
どんだけSSやGK代金でお金使っても 一個でも原石出たら
御の字ですw

600名前制限中:2008/09/09(火) 07:06:02 ID:ARPY.vEQ0
600番はボクのだからねっ!

601名前制限中:2008/09/09(火) 08:17:40 ID:l11ToQis0
>>600
どうぞ^−^

602名前制限中:2008/09/09(火) 17:08:19 ID:bwHLbHu60
近頃話題に乏しいので、サンクチュアリを
物理攻撃追加ルートでSEしてきたネタを投下します。
+1してから国立墓地のアンデッドを相手に使ってみました。

+1した時点で通常の殴り1発分と同等のダメージを相手に与えた。
SSを込めるとダメージが増加(やはり殴りと同じ程度の威力)
サンクチュアリの対象MOB全てに同じだけのダメージを与えるので、当然ハタールハーニッシ等のアンデッドではないMOBに対してはダメージ無し。
+2すると威力があがったが微妙な増加なので、
範囲攻撃スキルとして実用的な威力になるのは+10辺りと予想。


総合的な感想から言うと、ネタルートかな…。
アンデッド限定という時点で分かってはいたけども。
とりあえず参考資料の1つとしてここに記しておくよ。

603名前制限中:2008/09/09(火) 19:16:41 ID:zCeXPURI0
攻撃力依存だとすると、弓装備でサンクチュアリすることで
それなりの威力になると思うぞ。

604名前制限中:2008/09/10(水) 12:30:57 ID:Od37uC.s0
パラ(Lv52)初心者で、なおかつLv52が自分のプレイで過去最高なリネ超初心者なワケですが、
資金的に防具はアバ重セットにする方向で、いま武器の選択に困ってます。

防具だけでも金足りない状態になりそうなので、たぶん武器は量産にするしかないと思ったんですけど
でもBグレにもなると量産とはいえ高いので、
どこまで資金を貯めて何を買えばいいのかご指導願いたいと思います。
(ちなみに現状の武器は+0ヤクシャヘルスっス)

605名前制限中:2008/09/10(水) 13:52:28 ID:FRIYCvS.0
>>604
用意できる資金と狩りのスタイル(ソロ大目なのかPT大目なのか)とか教えてくれたまえ。

606604:2008/09/10(水) 14:53:14 ID:Od37uC.s0
604です。
ソロ多めでやってきました。
自分の時間的にこれからもソロ中心(気が向いたら野良)になるかと思います。

資金は素材や古い装備を"売り抜いたと仮定し"、所持金もあわせて7〜8M程度という予想…orz
また、↑には現在の装備ヤクシャヘルス、フルプレセットは含んでいません。
(うまく装備を乗り換えられる自信がないので…)
こんな状態なのでアバ重買ったら武器なんか到底買えないだろうと思ってます。
むしろアバ重買えるのか俺。

なので、「新米はこれを目標に頑張んな」とか「これは買っちゃいけないぜボウヤ」とか
先輩方のアドバイスをいただけたらと思います。高額なものでも、それを目標にできますので。

607名前制限中:2008/09/10(水) 16:28:36 ID:XFLahdC.0
私の考えで助言するならば、まずアバ重を買ってはいけないでしょう。
あれは後々捌き辛くなる(下手すると売れないかもしれない)ので、
ドム重セットを目標にした方がいいと思います。
Lv52になったからといって即Bグレに走るのではなく、
少し我慢して荘園やPTプレイ等で資金を貯めてからドム重に乗り換える。
これが正攻法でしょう。
武器は量産を買わなくてもLv60辺りまではヤクシャヘルスでも大丈夫かな。
日々節約しながらクエと荘園をこなしていけば、Lv60手前でB上位が買える位には
資産が増えているはずですよ。

608名前制限中:2008/09/10(水) 17:18:55 ID:aIgJfLHw0
ヤクシャヘルスを売ってサムロンフォカにしたほうが良いぞ。
ソロが多めなら青重を目標に入れるべき(値段はドムと変わらない)
まあ防具も量産で良いと思うけどね。

609名前制限中:2008/09/10(水) 17:58:01 ID:03iq72oc0
ヤクシャ・フルプレ+7Mで16M程度か
名品館でアバ重セットが5M位(うちの鯖のクリ相場で)
同じく名品館でクシャが9M

とりあえずこの辺を目標にしてはどうだろう?
>>607の言うとおり、アバは後々売りにくい面もあるので
ソロ効率がガラッと変わるクシャンベルクopフォカをまずは目標にしてもいいかもしれない。

610名前制限中:2008/09/10(水) 20:47:57 ID:Uby3omjE0
>>607
今はドム重も十分売れ辛いだろうがw
初心者¥で常時Vレイジ4がある上にバンガードまで実装された事で、
猫も杓子も青重だ。(職によってはプレレザで乗り切る)

一番良いのはB級で見た目が自分で好きなものを量産で買うこと。
(頭はグラフィックが付かないので、ドムか青かどちらかにすれば良い)
安いし、後々捌く時も同じ好みを持つ人が結局は買ってくれる。
武器もアクセも同じく量産で十分。
武器は量産ダマは高いから量産AOBで、アクセは量産BO。
一般の装備を買うのは、Lv70前後に成ってからで良いよ。

611名前制限中:2008/09/10(水) 21:01:14 ID:03iq72oc0
アデナがそこそこあり、ソロする人に効率の下がる量産AOBはどうなんだ・・・・?

612名前制限中:2008/09/10(水) 21:14:06 ID:Uby3omjE0
>>611
初心者¥とバイタルで格上狩りが普通だから、ソロだとクリよりも命中の方が大事だぞ?
クリも欲しいなら、もうちょっと頑張ってクシャOPガイダンスだな。
昔と今とじゃ状況は全く違う。
うちの鯖だとドム重は18Mで売れ残り、青重は22Mでも一日持たない。
Lv50台なんて一日1時間、バイタル2に成ったら狩り中止でやって自給30-40%は普通に
出るから本当にあっと言う間だ。

613名前制限中:2008/09/10(水) 21:15:49 ID:9hROdkD60
他のはともかくクシャOPガイダンスとか粗大ゴミ勧めんなw

614名前制限中:2008/09/11(木) 08:08:51 ID:HtNYk5Eoo
>>604
スターバスター持ってバンガードして、忘却の平原でファーレンオークシャーマン(虎変身する方)を中心に狩るのお勧め。
Lv52だと恐らくまだ薄赤でしかも軽装タイプだから、両手鈍器+両手マスタリ+ガイジュース(スク)でも結構攻撃が外れるし、
スタンにも注意する必要が有るが、自給50%超えを目指せるぞ。

装備はまあ武器とアクセは量産で良いとして、防具は青重セットが理想だが金銭的にとても足りないな。
俺も全部量産で良いと思うよ。どうせ既存の装備が売れるかどうかって程度で直ぐA級が見えてくる。

615604:2008/09/11(木) 11:34:28 ID:32sMg27g0
604です。

みなさん、たくさんのアドバイスありがとうございます。
「やっとBグレかー」と山を登ってきた感覚だったんですが
この程度はまだまだなんですねぇ。

資産的に武器・防具・アクセそろえるなら量産しかないとも思いますし、
いまちゃんとした物買うのはやめて節約して、Aグレ用に貯蓄するってのも考えてます。

実際に資金がまだ確保できていないので、しばらくはCグレ装備でクエまわして金稼ぎしながら
このスレのお世話になろうかと思います。

今日も今日とて墓地通い。
全ての盾職に栄光を。

616名前制限中:2008/09/12(金) 01:29:54 ID:D6w9VqAM0
>>615
頑張れ〜。
レベル上がる毎に稼ぎは増えるけど、それでも装備の切り替えのときの金策のマゾさはどんどん増えるよ。

今のうちに余剰アデナを生かして稼ぐ方法を身につけた方がいいよ。
狩りやレイド・ボスだけの稼ぎじゃ、なかなか追いつかない。
あと、PTMつかってできるだけソロは避けるんだ。
SS等の消耗品がきついから、犬とか火力補助が無い限りどんどんまずくなる。

617名前制限中:2008/09/12(金) 05:07:35 ID:ad8Luo9k0
逆にLv70超えるウルフを持っていたら
全近接職中一番相性がいいから ソロ狩りが楽しめるよ

618名前制限中:2008/09/12(金) 13:54:34 ID:KonIOQ2Y0
自分の装備を買う為にどうしようか相談してる人に
BMW勧めるのはどうなんだ?w
BMWの装備代捻出という新たな問題が…

素直に野良多めにして手堅く稼いだ方がイイんじゃないか?
レイドいくのも忘れずに。

619名前制限中:2008/09/12(金) 16:36:49 ID:GkjzLV.g0
とある鯖のフェニックスなんだがやっと82になれた。
そして嬉しい事にスピリットオブフェニックスも覚えた。
もうカンコックとかで情報色々出てると思うけど性能に関して質問とかテストして欲しい事あれば言ってちょ。

620名前制限中:2008/09/13(土) 02:26:42 ID:YIOkJRS20
>619
その時間帯に書き込めてレベル82を達成してるキミのリアル職業が知りたい

>615
一般アバ重を買うよりは一般シル重かなとは思う
見た目の印象があるから早めに頑張ってB上位の量産を揃えたほうがPTには誘われやすくなるかもよ
量産ダマ量産ドムor青量産BOってところかな
サブキャラでスミス作って自分でSS作ると結構な節約になるよ

621名前制限中:2008/09/13(土) 05:53:41 ID:e8qmhL02O
アバ重のかっこよさは異常だからな。
白い重装備で、これぞ、ザ バラディンって感じでw
Lv82の先輩、
HBで狩りしてるんだろうけど、
ホリアマあるぶん 他のタンクより硬い実感ありますか?
後 フレイムアーコンの効果も知りたいです

622名前制限中:2008/09/13(土) 07:25:40 ID:qMNm3GbM0
>>620
量産ダマってお宅の鯖じゃ普通に買える物なのか?
実に羨ましいな。

623名前制限中:2008/09/13(土) 11:53:06 ID:1boNqtaA0
>>620
自宅警備員としておきます。
>>621
HAよりもインペで闇耐性入れた方が痛くはないです。
他のタンクよりと言うか職的に他のタンクと組まないので分かりかねます。
普段はタラム重にフォゴで魔方陣ソロしてますがソウルオブフェニックスのお陰な感じですね。
フレイムアーコンは発動に関しては運の要素が強いです。
うまくタイミングが合えばフルPTなら1分おきくらいにフレイムアーコンと通常アーコン使い続けれます。
効果は通常のアーコンがPTM全員に行った感じです。
移動速度ペナと言う噂がありましたけどこれも普通のアーコン同様増えてます。

624名前制限中:2008/09/13(土) 22:39:11 ID:4NBGWobE0
fm
速度が下がるのはデマだったんですね?
つまり 攻撃速度・移動速度UPと剣でのクリティカルUP
鈍器でのクリダメUP 防御・魔法抵抗UPがPT全員ですか・・・
物理PTなら凄まじいことになりそうですね
戦闘とかで短剣が生きそうだ

625名前制限中:2008/09/14(日) 00:07:39 ID:xhLaSi2M0
エンジェリックと違う所は全ては確認していませんが
剣や鈍器に限らずどの装備でも
攻撃速度 クリティカル率 防御力 魔法防御力 移動速度が上昇する点です。
PTMの弓にも適応されていました。
鈍器は確認していませんが多分一緒かと思います。
全てのATK職に恩賜があるのでかなり良いスキルです。

626名前制限中:2008/09/14(日) 10:28:58 ID:vpgkZpgwO
攻撃一辺倒じゃなくて 防御と魔法抵抗も上がるから
戦争不遇の 近接物理職(特に短剣とか)がライン戦で活躍出来そうw
効果時間は一分ですか?

627名前制限中:2008/09/15(月) 02:28:55 ID:yDdaoivo0
ヒール回復量80%低下を忘れてはいけない。

628名前制限中:2008/09/15(月) 02:44:59 ID:6vHU6sVQ0
619です。
>>626
効果時間はフレイムアーコンが1分です。
スピリットも1分ですが段階上昇すると残りが何秒でも20秒になります。
>>627
確かに80%低下ですが発動中は正直無敵な感覚に近いですね。
カディがいればBLやリストア、ウォクがいればCoLで十分過ぎる感じです。

629名前制限中:2008/09/17(水) 00:12:25 ID:4Qv8tnjQ0
>>604
遅スレで申し訳無い。
俺はBシルで過ごしたな。今ATKの火力上がってるからシルかアバでいいかと・・・。
ソロメインなようだしね。お値段も手ごろ。
それでも辛いなら上位防具の量産(売ってたらだけど。)でいいかと。
あと、ソロメインなら荘園とか調べてやってみると良い。ちゃんと知り合いに細かい事聞くんだよー。
各鯖での荘園状況わからないのでなんともだけど・・・。
レベル帯が合うレイドボス等はなるべく参加するのがいいかな。次元の狭間とか。
まぁ、参考程度にしてくださいな。がんばってねー。同じ盾として応援するw

630名前制限中:2008/09/18(木) 03:20:17 ID:YAFeLimg0
オリン出てる方に染料について聞きたいのですが
以前自分はS−2C−3でDを5上げしていましたしかし火力が足りない
と思い(スタンもS依存になってるみたいなので)
前に書かれている韓国仕様?wのS+3 D+3 C−6入れてみました
がやっぱりこれだとインペきるとD下がりすぎてスキルの回転が遅くなったり
命中が悪い感じです。(開幕アーコン前提ならいいのかも)
オリン出てる方はどのような感じなんでしょう? 参考までにお聞きしたいのですが

631名前制限中:2008/09/20(土) 12:28:36 ID:u/YZkiIU0
>>630
フェニックスの皆さんこんにちは^^
以前、私ははボスアクセは持っていないのでオンリに参加して
居ませんでした。

韓国仕様の染料で開幕アーコンの発動練習(手際良くやれるまで
練習しないとピンチですよね^^;)して今月からオリンピアに
デビューしました。
戦績は29戦中19勝なので属性武器防具を揃えられればもう少し勝率
良くなるかなと今度は貯金にがんばります。
今のところ、私の装備はフルZEL以外はノーマルです^^;
いつかはフルボスアクセとは言わないまでもQA,ザケン、バイウム
が欲しいな@w@

開幕アーコン後の私のスキルパターン
スタン(距離あるならシャックル)、スラム、ビューナル
以上をスキルディレイが回復する度に発動させています。
盾貫通のスキルを多様してこない相手にはフォートレスもONにしています。

交戦感想は開幕アーコン最高です^^だいたいアーコン中に勝てます。

632名前制限中:2008/09/21(日) 05:59:50 ID:xJG3u87EO
>>631
この職には勝てねーってのありますか?

633名前制限中:2008/09/21(日) 12:48:11 ID:DF.ZubXk0
リアルモンク

634名前制限中:2008/09/21(日) 22:32:09 ID:OfQh.am20
韓国スタイル非常に興味あります。
ヘルスフォゴを使うようですが、ヘルスバサルトではどうでしょうか。
アーコン時の効果が微妙になりすぎてしまうかな。

635名前制限中:2008/09/23(火) 23:53:53 ID:sGzTY0Dk0
>>632

こんにちは^^ 631です。

・エレメンタルマスター
・ミスティックミューズ
この職はどうやっても今の私では勝てません;;

開幕アーコンする以前は20戦19敗のダメダメだったけど、グランドカバタリ
には開幕アーコンするようになってからは負け無しです。

盾職間ではシリエンテンプラー/ヘルナイトに勝てるのですが
エヴァンステンプラーには勝てません@@;

最近、試合に勝つと対戦相手に『フルボスアクセ?』と聞かれるようになり
ました@@;
『ボスアクセ買えないのでフルZELタテオだよ』と答えると・・・
『フェニックスって強かったんですね@@;』と返事が返ってきます^^

PTやレイドMTも好きだけどオリンピアで『フェニックス強いですね』と
言われるとフェニックス育てて良かったって思いますね(^^)

育成が超マゾくて何度も挫けそうになったけどOBからこの職選んで来て
今は自分のキャラに誇りを感じますw

ではでは、リアルも明朝からLA出張だけどがんばってきます^^ノシ
皆さんも良いリネ2ライフを<(_ _)>

636名前制限中:2008/09/24(水) 02:44:13 ID:H1SdkRII0
>>635実は俺もボスアクセ持ってないからって理由でオリンは出ていない。
しかし、貴方の書き込みに勇気付けられ出てみたいと思った。
参考までに貴方のLV教えてもらってもいいかな?俺は78です。

637名前制限中:2008/09/25(木) 08:53:47 ID:NWo0pCVM0
何気にアーコンは自己BUFFの中では一番強いと思ってる。
攻撃と防御を同時に強化するからな。
タイムSEして今度オリンでてみよう./..

638名前制限中:2008/09/25(木) 12:05:03 ID:U48EIJwM0
聖戦士様方々、こんにちわです。
エルダをしている者なんですが質問させてください。

パラさんはホーリーブレードをお持ちかと思いますが、これってパラさんには
HWいらないって事でおkですよね?
on/offの切り替えできますし。
競争期間中などは逆にHW邪魔だったりしちゃいますよね?
鯖のパラさんにもお聞きしたのですがよく分からんとの事でしたので
聖戦士様が集うこちらへお邪魔させていただきました。

ご指導よろしくお願いしま!

639名前制限中:2008/09/25(木) 12:36:42 ID:sB1xktPk0
>>638
パラとよくペアしてるエルダーですが、HWはかけた方が火力上がりますよ
クロニクル時代は掛けても意味がありませんでしたが、
今は聖属性スキル同士で累積して火力アップになります

競争期間中ってなんだろう?
ディヴァイン相手の時はかけた方がいいか、かけない方がいいか自分も知りたいです

640名前制限中:2008/09/25(木) 14:08:10 ID:qWnY9iGY0
【APor】属性効果報告スレ3【DP?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1205450600/

641名前制限中:2008/09/25(木) 14:39:50 ID:U48EIJwM0
>>638です。
639.40ありがとです。

質問の仕方が悪かったですね。
お聞きしたいのは、セブンサイン競争期間中
聖、闇mob混在してる時はどっちがベターなのかと・・・

教えてください;−;聖戦士様ぁぁぁあああ!!

642名前制限中:2008/09/25(木) 15:29:16 ID:YqMhMS7U0
今の仕様じゃディバインにHW入れて殴ったって大して火力下がらんし
8匹中2匹しかディバイン居ないなら火力下がったってHW使った方が良い。

643名前制限中:2008/09/25(木) 15:54:33 ID:JDGx4LRQ0
修道院以外は掛けてよし。でFA
でもS武器持ってる人が居たら属性確認してから入れるのがGood.

644名前制限中:2008/09/25(木) 21:59:00 ID:vGDV7FRsO
開幕アーコンについて質問なんですが
Cグレードのヘルスで発動して
フォゴフォカに持ち替えでは駄目なんでしょうか?
デストとかはそれでジロ発動していますよね?

645名前制限中:2008/09/25(木) 22:46:47 ID:CUsYMgNM0
サブでフェニ選ぼうと思うんですが、有名なフェニナイさんのブログとか見て参考にしたいのですが
よければ有名なフェニナイさんのブログなど紹介お願いします。

646名前制限中:2008/09/26(金) 03:28:48 ID:xVkftda.0
晒しにならないか?

647名前制限中:2008/09/26(金) 04:57:57 ID:1yd/NZME0
>>644
普通そうすると思う。

開幕アーコンToLの場合
ToL(アーコンも?)にかなり高いデバフ耐性がついてるので
ボスアクセが無いから駄目だと思ってる人にはお勧め。

648644:2008/09/26(金) 10:03:04 ID:RZ9rpndM0
>>647 さんありがとう。今度やってみたいと思います
HPの減らし方は
¥くれるNPCにサクリでいいんですよね?
先に4つ¥もらう→サクリ→¥5つ目もらう
っっていう感じですよね?きっと

649名前制限中:2008/09/26(金) 17:53:11 ID:H1i9Gv9I0
>>645
最近あまり見ないがジグ鯖に有名なフェニナイがいるな。
晒しになるかもしれんので、がんばってググってくれ。

650名前制限中:2008/09/27(土) 03:05:11 ID:muMprSlMO
すいません公式見てもチンプンカンプンプンスカプンなんで聞きたいのですが。
パラで80ナイト変身するにはサブクラも盾職選ばないとダメです?

651名前制限中:2008/09/27(土) 07:22:36 ID:0OfWmfCk0
ダメだよ

あれはサブクラスの系列毎に覚えられる変身が決まってるからメインが何職とかは関係ない
要はサブ75の職別スキルと一緒、例えばウォーロードがウォーリア系列Lv75のサブスキルである
CPUPを取りたければグラなりデストなりのウォーリア系列職を75まで上げなければ取れないのと一緒

ディバインナイトになりたければメインが何とか関係なくサブクラスをナイト系列にして80にするしかない

652名前制限中:2008/09/27(土) 09:46:59 ID:muMprSlMO
サブクラスをナイト系列にしてメインを80にしたらナイト変身できるってことですか。
サブもナイトかぁ...

653名前制限中:2008/09/27(土) 10:05:50 ID:F0D4t7Ts0
メインナイトはサブナイト取れないでしょw

654名前制限中:2008/09/27(土) 11:05:24 ID:muMprSlMO
あれ…wメインナイトだと80ナイト変身できないってことですか@@;

655名前制限中:2008/09/27(土) 16:08:42 ID:M3/0nVkgO
そう、出来ない。
俺はやっとHBデビューしたばかりのLv79タンクたが、
HBでもディバインナイト変身持ちはみたことない。
もし 変身ナイトがメインナイトのLv80よりもタフで強かったら泣くわ。

656名前制限中:2008/09/27(土) 16:22:02 ID:dI0UqQEU0
ようやく、3次になった76フェニです。
次に揃えるべき装備で相談に乗ってください。
現在、フォゴノーマル、量産DL、エビ杖フォカ、
メア重フルZEL、タラム重フルZEL、マジェ重ノーマル
タテオアクセフルZELです。

この後、どこから手をつけたほうが良いでしょうか。

まずはフォゴを+3フォカつきにしようと思っていますが、
その後で悩んでいます。
フォゴに属性をつけるのを優先したほうがいいのか、
インペ重を揃えるのを優先したほうがいいのかです。

ソロは野獣、亡者、シレノス浅瀬、火炎
PTは狭間、シレノス全域、帝国などです。
PVPはしません。

アドバイスお願いします。

657名前制限中:2008/09/27(土) 16:56:50 ID:BhFV65pAO
+3するなら先に属性つけたほうがいいかなとおもいます。
ヘルバウンド行くまで(LV78)はインペ無くてもいいと思います。

658名前制限中:2008/09/27(土) 21:33:25 ID:WyLRAJjE0
>>655
変身ってのは基本的にパッシブスキルは一切変わらない。
逆に既存のトグルやアクティブスキルは一切使えなくなる。
(バンガードすると両手剣マスタリが増えるがこれは例外中の例外)

Wizがローブマスタリしか持た無いのにナイト変身したり、OLがナイト変身で
ソウルガードが使えなくなったりして、ナイト本職より硬くなると思うか?

659名前制限中:2008/09/28(日) 02:33:30 ID:BTir0UNs0
フォゴ+7属性無を盟主から借りてみた。
貸してくれた名手には申し訳ないが・・・
おいらのノーマルと与ダメが誤差程度にしか変化しないのでS-DAI買う
資金あったら属性にまわした方が良いなって密かに思った@@

>>656さんへ
S-DAI+3の資金あったら属性を優先する事をお勧め。
もし、78まで亡者バンパイア狩が多いならメア重もうっぱらって属性資金
にしたほうが良いよ。

盟主フェニLv76の聖属性MAXだとバンパイアがSS入れて3発狩しています。
おいらは貧乏なのでまだ聖属性が寝下がるまでインペ重を揃える方を優先
します@w@

660656:2008/09/28(日) 09:37:04 ID:2F24TyOg0
656です。
>>657 >>659さん
アドバイス、ありがとうございます。

+3にするよりは属性を付けた方が良さそうですね。
頑張って金策(主に荘園ですが)します。

661名前制限中:2008/09/28(日) 15:56:16 ID:9FqNE4l.0
ナイトの盟主とナイトの血盟員ってなんかいいな。
まったりしてそうで。

662名前制限中:2008/09/29(月) 02:56:36 ID:5yUes.R60
>>661さんへ

659です。
うちの血盟の近衛隊1はネタで聖系が集まっています。
フェニックスナイト3名
エヴァンステンプラー3名
カーディナル1名
ハイエロファント1名
ソードシンガー1名
プロフィット1名
で編成されています。

週末のクラハンはプチ盾祭またはプチバンガード祭で邪教や帝国に
篭っています。
もう少しで全員でHBにいける様になったらHBに篭る予定です。^^

聖属性装備の人が多いで4倍MOBも体感的に2倍MOB程度の残滅速度
なのでクラハンが楽しいです^^

663名前制限中:2008/09/29(月) 17:11:02 ID:9VJQwbV6O
オリン出てる方に質問です。
対デスト戦は相手のジロ切れるまで
逃げるのがいいのでしょうか?
素だと追いつかれるので開幕アーコンぶつけたりして

UDして殴りあったら負けますよね?

664名前制限中:2008/09/29(月) 19:19:25 ID:BHkQWtjk0
>>663
オリンの戦法を全部教えるわけにはいかないのですよ・・・
戦法を書いたりしちゃうとほかの人も真似するし、相手にも知られてしまうでしょう?

あなたがオリンに出れる環境なら自分でやってみて色々戦い方を見つけてみるといいと思いますよ。

665663:2008/09/30(火) 16:57:36 ID:nzZs4MZwO
>>664さん
そうですね。色々試してみます
ありがとうございました

666名前制限中:2008/10/01(水) 12:56:42 ID:HA9TWUFE0
パラLv58なりたてです。
Lv58スキルの必要SPの値っておかしくありませんか?
ヘイト等の67000SPの値は47000SPの間違いに思える。
皆さん何かご存知ですか?

667名前制限中:2008/10/01(水) 16:17:32 ID:9FXeodjI0
58以降は55以前と比べて覚えられるスキルの総数が減るから
必要SPも跳ね上がったように感じるんじゃないかな

668名前制限中:2008/10/02(木) 12:17:35 ID:rWJan3rcO
ゲーム内のQ&A掲示板でLV80までの必要な経験量が載ってるから
次にスキル覚えられるレベル61までの経験見ると納得するかも
確か゛見ると゛で検索すると出てくる筈

669666:2008/10/02(木) 13:57:24 ID:/U5PMKog0
公式のスキル習得に必要なSPが載ってるページ見て下さい。
なんかLv58だけおかしいと思いません?

670名前制限中:2008/10/02(木) 14:09:15 ID:UaZcWGYI0
ソード/ブラントマスタリLv27の47000だけがおかしいね

67000なのは別に不思議じゃないよ
ヘイトだけ見ても

(52)42000 (55)46000 (58)67000 (60)104000 (62)130000

こんな感じだし

671名前制限中:2008/10/02(木) 16:27:56 ID:VcsXDPrs0
>>666はLv58になってスキルの必要SPを見て
「ハァ?なにこの数字。ふざけんな」って思って
つい書き込んじゃったんだろうね。

みんな通ってる道だと思う。

672名前制限中:2008/10/02(木) 16:48:05 ID:BDx5J9sA0
Lv79や80スキルの必要SPを見たら、その辺の違いは気にならなくなると思うよw

673名前制限中:2008/10/02(木) 17:23:49 ID:p/cc0jnQO
各習得レベル帯における全部のスキルに必要なSPを足せば

674666:2008/10/02(木) 19:04:43 ID:/U5PMKog0
むしろソード/ブラントマスタリLv27の47,000が正しく、他の67,000が間違いのように思うのです。

これまで同じLvで各スキルを全て覚えるのに必要なSP量はだいたい等しくなっています。
Lv.58の場合、ソード/ブラントマスタリを覚えるのに必要なSPが全て47,000だとすると、

 シャックルを覚えるのに必要なSP量 141,000×1Lv=141,000
 ホーリーストライクを覚えるのに必要なSP量 71,000×2Lv=142,000
 ソード/ブラントマスタリを覚えるのに必要なSP量 47,000×3Lv=141,000

となりつじつまが合います。

他のLv帯では一部例外(バンガード)を除き全てこの法則が当てはまります。
Lv58のSP67,000の数字だけがこの法則に当てはまりません。

説明が下手ですみません。

675名前制限中:2008/10/02(木) 20:56:50 ID:Uevhz5.60
確かにその法則は成り立ってますね。他の職でもザっと見るとそうなってますし。
ゲーム内でのスキル取得の際にも公式通りのSPが必要だったんですか?

法則がなんだ!ヘイトが67,000で正しい!と運営から言い張られても
ソード/ブラントマスタリLv27だけが同じ58で覚えられるLv28,29と必要SPが
違うってのは明らかにミスでしょうし。

58のパラで確認できる人は限られるのでちょっと気になりますね。

676名前制限中:2008/10/03(金) 02:09:36 ID:JDKMCOL60
パラってそんなにSP大変なの?
短剣やってるけどSPで困ったことないな・・・SK以外のナイト系ってスキル少ないと思ってたんだけど
意外と多い?

677名前制限中:2008/10/03(金) 04:09:30 ID:PHb4JY5A0
すばらしいタイミングでフレイムアーコンはなって
PTのみなから羨望のまなざしをうけた

夢をみた

もっかい寝たほうがよさそうですおやすみなさい

678名前制限中:2008/10/03(金) 09:23:35 ID:diMYIk320
公式ホームページのデータなんてゲーム内と同じになってる保証はないから
ゲーム内で本当に67,000になってるか確認してきたら?

ただの誤記だったらここでごちゃごちゃわめいてても意味がない

679666:2008/10/03(金) 17:24:44 ID:qNFZyyIY0
>>678
ゲーム内で67,000だったので、公式でも確認の上、質問させて頂きました。
あまり問題になってないとこみると、私がSP気にし過ぎみたいですね。^^;
そろそろ失礼させて頂きます。皆さん、ありがとうございました。

680名前制限中:2008/10/03(金) 17:45:08 ID:diMYIk320
>>679
なるほど、公式もゲーム内も同じなのを確認した上で問題提起してたんだね
言葉がきつかったのは謝る、ごめんな

Lv79になるとスキル1つでSP80M、Lv80なら150M必要になる
8000万だの1億5千万だの、宝くじの一等賞金みたいなSPを請求されて頑張ってる人たちにとっては
正直いって47万が67万になってても所詮端数なので興味を持たれないんだと思う
ここで訴えるより、公式からNCJに直接報告した方がいいよ

681名前制限中:2008/10/03(金) 17:47:43 ID:diMYIk320
ちなみに、SP20kというのは3次職にとってはバイタル4でMOB3匹分に満たないSPですw

682名前制限中:2008/10/03(金) 21:43:29 ID:WckxAAio0
>>676
俺は基本的にスキル覚えられるレベルになったら
全部一気にスキル覚えられるw
まだ60台だけどね

683名前制限中:2008/10/04(土) 04:16:30 ID:YJw883IkO
ジグのフェニ内藤のトップ2は両方とも火鉢フレンジ寄生上げ
一人は3PCオスワリ
一人はMOBの引きだけだぞ
まだWIZ範囲で上げた他鯖のヤツのblogの方が参考になる

684名前制限中:2008/10/04(土) 04:17:28 ID:YJw883IkO
ごめん忘れてた
>>649

685名前制限中:2008/10/05(日) 20:55:43 ID:/yObdwh2O
うちの鯖じゃ 3PCで サモンと外部ハイエロ、ダンサ、シンガ準備で
HB、邪教ソロしてるフェニいるよ。

686名前制限中:2008/10/05(日) 22:43:02 ID:ZB7n5y.w0
>>685
何を言いたいのかよく分からんが、その環境でソロできない前衛職自体がいないだろ。

687名前制限中:2008/10/07(火) 05:49:18 ID:/VuLomzQO
パラのヒールってW+すると詠唱早くなりますか?

688名前制限中:2008/10/08(水) 00:00:15 ID:bZYMF9.60
ようやく78になることができました。
そこでSEしたいと思います。
みなさんはどんなスキルSEしましたか^^よければ参考にしたいので教えていただきたいと思います。
よろしくお願いします

689名前制限中:2008/10/08(水) 00:32:26 ID:pbBc12ZwO
詠唱は早くなる。



所詮重鎧 やらんよりマシくらい

690名前制限中:2008/10/08(水) 01:42:49 ID:sJCzeEYs0
>>688

79フェニナイ 
シールドスタン リカバリー+1 
エンジェリックアーコン タイム+1
UD 移動できるやつ +1
シールドスラム チャンス+1
シャックル チャンス+1
ヘビーアーマーマスタリー クリダメ軽減+1
ソードブラントマスタリー 攻撃速度UP+1

こんなところです。シールドマスタリーも取ってみようかな〜

691名前制限中:2008/10/08(水) 01:55:56 ID:IwhrfPlgO
>>690
アーコンタイム+1でどれくらい時間延びる?

692名前制限中:2008/10/09(木) 03:36:13 ID:7/.AiMkEO
>>689
ありです!今度W+入れてみます^^パラはI-でも影響ないです?シャックルとかに影響出ますかね…?

693名前制限中:2008/10/09(木) 14:11:40 ID:Eq4LNOgA0
80+フェニックスな俺のSE優先度
マジェスティ パワー
ソード/ブランドマスタリー アディショナルラピッド
フォーカスマインド パワー
シールドスタン リカバリー
ヘビーアーマーマスタリー パワー
マジックレジスタンス パワー
シャックル チャンス
シールドスラム チャンス
エンジェリックアーコン リカバリー
アルティメットディフェンス ディグリーズペナルティー
トライビューナル パワー or アタックホーリー

694名前制限中:2008/10/09(木) 15:39:38 ID:IrcWGi5g0
>>691
+1で約2秒
以降1ごとに2秒ずつ
MAX(30)まで試してないので若干のずれがあるかも

695名前制限中:2008/10/10(金) 17:42:24 ID:cue8GE4wO
>>694
ありがとう。アーコンのSE自体後回しでよさそうだね。

696名前制限中:2008/10/12(日) 01:57:47 ID:HHFRhMaQ0
フェニックスナイトの先輩方教えてください。

まだインペにはほど遠いのですが、先輩方はインペ重にどんな属性をつけていますか?
話によると部位によってちがうとかで。

目標なのでよかったら教えてください。

697名前制限中:2008/10/12(日) 05:16:01 ID:cx9gt1WM0
素直に聖+120くらいにするのと他の部分は行く場所やオリンで区々。
廃人になると火水聖闇の4点手足頭セットくらい用意してる筈。

698名前制限中:2008/10/14(火) 10:02:00 ID:QA4oPFns0
>>697
そんな奇特な方はまずいません。

699名前制限中:2008/10/14(火) 18:38:39 ID:KJqMhwv20
現在フォゴフォカとバサルトヘルスのどちらかを購入したいと思ってます。

みなさんの武器はどちらですか? 

やはりオリンピアではフォゴフォカ?? HB狩りではバサルトヘルスですか?よければ教えてください

700名前制限中:2008/10/14(火) 19:20:20 ID:OQ75nJK20
うちの鯖でバサルト使ってる盾職一人もいない。
オリンでもバサルト持ってるのはドワくらい。

701名前制限中:2008/10/15(水) 00:45:40 ID:s.d0RtL60
HBでもフォゴフォカ使ってるけど、奥に行けば行くほど、ヘルスの方が良かったかなぁと思うようになっていった。
ただ、別に命中は足りてるし、バサルトはないかな・・・
できるならフォゴヘルス属性MAXがベターな選択かもね。

702名前制限中:2008/10/15(水) 18:28:51 ID:S/nwbW2w0
今までソロばっかの生活だったが最近心機一転、カマロカや狭間、ついにはレイドツアーのタンカーまで
やるようになった。
そこで実感するブレシーとアドブロの威力。

ああ、盾防御ってこんなに成功するものなんだなぁと感慨にふける。
だが・・・装備がシル重なのでドム着てる奴に比べるとまだまだ柔らかい。
ドム買う金が欲しい・・・。

703名前制限中:2008/10/17(金) 14:28:04 ID:2n3EVCkQ0
>>702
そら、ドムに比べたらやわらかいかもしれないが、
そこまできつくなるようなもんでもないんじゃない?
俺はパラならアバだ!とアバで過ごした。
その後、紆余曲折あって、シルで過ごした。
65で亡者にオールBグレ装備のまま突貫して結構狩れた。
危険だけど。

レイドなんかも別に悲観するほどひどいわけじゃなかった。
まぁ、硬い事にあこがれる気持ちはわからんでもないなw
俺もそうだったからw
でも、LVわからないけど、Aグレ防具揃える方向で動いた方がいいんじゃないかと思う。
わざわざ買い替えるほどのもんでも・・・。

704名前制限中:2008/10/18(土) 02:30:59 ID:CoSnlibY0
ドム重って下手にAグレにするより優秀じゃなかったっけ?
スタン等各種耐性が欲しいってわけじゃないならFullZellドム重目指すといいんじゃない・・・のか?

705名前制限中:2008/10/18(土) 03:44:29 ID:LJQV1T9U0
人の目を気にしないなら75そこそこまではドム重でいけると思うよ
盾防御の性能もHPUPも優秀

ドムだけどFA上手な70代で名前を覚えてもらえたら気にならないだろうし、
シールド防御ログスキーな俺から言えばドムのほうがフェチ心をくすぐる

706名前制限中:2008/10/18(土) 04:33:15 ID:YGq5ZdZ20
俺の鯖だとDCセットが50Mしないから乗換えあんま苦労しないな

707名前制限中:2008/10/18(土) 05:36:44 ID:LJQV1T9U0
52〜61の間に50M溜めれる気がしないんだが俺ww
・・・ってかふと思い出したが別にメア量産とかでも良いじゃんね。

708名前制限中:2008/10/18(土) 05:46:33 ID:YGq5ZdZ20
迷宮で53〜61の間バイタル4→3だけ使ってフルSSでソロってても8M弱は稼げたよ。
一番金稼げないやり方でこれだから、真面目にやってりゃ
ドム重からDC重に買い換えられる金は貯まるだろ。

とは言え量産メアセットで何も問題無いな。
こっちはセットで10Mもしないだろ。

709名前制限中:2008/10/18(土) 06:02:29 ID:LJQV1T9U0
>真面目にやってりゃ
>真面目にやってりゃ
>真面目にやってりゃ
>真面目にやってりゃ

ひどく耳が痛いから良く聞こえない

710名前制限中:2008/10/18(土) 13:14:09 ID:5JvGCpeg0
JP鯖アップデートスレに昨日酷いパラが出たな。
パラは誰の役にも立たない防御力の柔らか戦車。
CON上げ必須でSTR上げのは更に柔らかくなるだけ。
現状を嘆かないパラは居ないとさw

711702:2008/10/18(土) 17:32:45 ID:hYxBhcbw0
レスありがとう。
何でそう書いたかと言うと、56カマに入ったときに俺自身は別にそう思わなかったんだが
メンバーのスミスに
「盾さん柔らかいね」って言われたんだよな。

別にヒーラーのMPカツカツでもないしやっぱドム着たナイトと比べられてるんだろうなと思ってね。
今57だからAまでまだ時間はあるしシルでも全然問題ないんだけど・・・あんまり言われたくない言葉だけに
ちょっと装備を見直そうかと思ったんだ。

712名前制限中:2008/10/18(土) 19:30:39 ID:LJQV1T9U0
スミスさんがFAしてみますか?
って言ってやればOK

713名前制限中:2008/10/18(土) 20:12:03 ID:KCnKNx320
実際カマロカ程度なら別にスミスFAで普通にやれちまうけどな。
樽出してればまずタゲ飛ばないし。

714名前制限中:2008/10/18(土) 21:13:51 ID:PMsMybwY0
>>711
HPゲージの上下だけ見て判断されるのってよくあるよな
特にドワなんかHP多いからそう感じるのかもしれない
実際食らってるダメージはずっと少ないのに

715名前制限中:2008/10/20(月) 09:47:44 ID:jirhh9WY0
ヒーラーからしてみれば硬いナイトの方がヒールによるMP効率はいい訳で。
そしてヒーラーのMP負担が少ないって事はPTの安定性に繋がる。
結構タフさ(HPの多さ)と硬さ(防御力の高さ)を混合してしまう人が多いけど、
ちゃんと分かってる人も居るはずなので気を落とさずに(笑)

と、メインシカ・サブフェニの私が言ってみる。

716名前制限中:2008/10/20(月) 13:53:42 ID:ZQIONLe6O
FINALで不死鳥召喚実装age
韓国公式へGo!

717名前制限中:2008/10/20(月) 14:30:32 ID:OXpiM8Co0
ついにパラの時代が来そうだね。
古参高Lvパラに幸あれ!

718名前制限中:2008/10/20(月) 15:21:55 ID:JmbFUfzQ0
不死鳥と聞いて壮大にして華麗なイメージで見てきたが雀みたいな大きさでふいた

719名前制限中:2008/10/20(月) 17:19:37 ID:S9pS3T220
>>718
俺も俺もw
かなりでかいの、もしくはあのサイズの3倍くらいの大きさを予想してたw
ちょっとがっかりw

720名前制限中:2008/10/20(月) 20:03:00 ID:F0N/ylpY0
>>718
召還獣巨大化スクロール(カイモにて購入)で大きくなります

721名前制限中:2008/10/20(月) 21:54:35 ID:x2Oh4yew0
ミステリアスハーブ取れよw

722名前制限中:2008/10/20(月) 22:20:51 ID:nKQV4s2kO
不死鳥は範囲攻撃してるのかな?
ムービーに出てくるナイトのベスペル重の最高にかっこいいね

723名前制限中:2008/10/20(月) 22:48:25 ID:FOYQ5YhI0
ダイナのウルトラマンデザインやインペのキモいのと比べたら月とスッポンだな

724名前制限中:2008/10/21(火) 00:34:51 ID:wDLrAFQY0
ドム着たパラディンに柔らかいね言えるスミスがいることに驚き。
自分だったらむしろ、この敵痛いなーって感想が浮かぶけどな・・・。

上のやりとりで気になったんだけど、ドム重FullZELLとDC重って総合的に見ればDCのがどの状況でも硬いのかな?
なんかイメージ的にドムのが硬いイメージがあってね・・・やっぱAグレだしDC重なんだろうか。

725名前制限中:2008/10/21(火) 07:39:23 ID:Bjvj4vrsO
ドムFullZellと未強化ねDCならドムの方が固い。
どちらもFullZellの場合でも 盾マスタリLv4があり インプルーブ盾がある状態のヒューマンナイトなら
ドムのが固い。

726名前制限中:2008/10/21(火) 07:48:02 ID:0LT/uBLM0
ヒューマンナイトなら、FullZel同士だとDCの方が固いだろ。
素のDEF差と盾のDEF差がマジェと盾マスタリでより広がる訳だし。

727名前制限中:2008/10/21(火) 08:45:59 ID:ZnDJSp4c0
>>726
セット効果の盾防御率アップがドムの方が優秀だから、正面からならドムの方が硬い。
イージススタンス使う局面では、盾の防御率が落ちるからDCの方が硬かった気がする。

ただしどっちも対して変わらない。同じくらい硬いよ。
DC装備の方がヒール量4%アップがあるけど、ヒール25回やって1回お得ぐらいだから、判定は微妙だな。

728名前制限中:2008/10/21(火) 08:58:20 ID:md.3t4WI0
>>727
どういう計算だが検証したのか知らないが、盾防御率の微々たる差で素のDEF差は無理だろ・・・
ひょっとして盾防御率UPが加算計算だとでも思っているのか?

729名前制限中:2008/10/21(火) 09:52:19 ID:ueUVrxEg0
>>727
ドム信者ってのは本当にウザイな。

FullZelドム盾はDEF233。盾防御率1.24倍。233*124=288.92
FullZelDC盾はDEF246。盾防御率1.18倍。246*1.18=290.28

本体のDEF差を持ち出すまでも無く、盾の性能だけでもドムは負けてるぞw

730727:2008/10/21(火) 10:54:51 ID:T5ygkF8Y0
>>728>>729
ああ、すまんフルバフ・SFありの状態での計算だった。
レイド用の装備選ぶときに作った計算だったんでサーセン。
固定値アップの分、盾防御率の恩恵が大きくなるからSFありならドムの方が硬くなったんだよ。

今はSFの消費MP増加とスミス¥での本体防御アップ考えたらドム重の有効性は以前より落ちてんだな。
今は明らかにDCの方が硬いみたい。

731名前制限中:2008/10/21(火) 10:58:00 ID:/U.LncDs0
>>729
先に言うけど>>727じゃないぞ、俺は。

盾防御率の計算なのにそのまま盾防御力に掛け算してどうするの
1.24とか1.18はステによって割り振られている防御率に掛けるべきだから
そのまま防御力に掛けても何の意味もない
正しくはこう
DC盾=0.2*1.1*2*1.18*(243*1.6)=201.86496
ドム盾=0.2*1.1*2*1.24*(230*1.6)=200.7808

まぁDCのがセット効果で上なのは変わらないけどね

B以下で硬さを求めるならドムが一番なのは間違いないけど
Aグレにも勝ると思っているならただの妄信ってことだな

732名前制限中:2008/10/21(火) 11:28:58 ID:dqGlsdZU0
>>731
(0.2*1.1*2)=a, 1.6=bとした時
式(1):0.2*1.1*2*1.18*(243*1.6)=a*1.18*(b*243)=ab*1.18*243
式(2):0.2*1.1*2*1.24*(230*1.6)=a*1.24*(b*230)=ab*1.24*230

式(1)(2)の整理により、比較すべき差異は1.18*243と1.24*230のみである。以上。

733名前制限中:2008/10/21(火) 16:39:11 ID:n0OBYNk20
ごめんオレもう無理(@Д@)

734名前制限中:2008/10/21(火) 17:06:41 ID:X70xo6zY0
0.2(基本盾防御率20%)*1.1(DEX係数)*2(盾防御率¥)*(盾防御力*盾防御力¥)

0.2*1.1*2(共通)* 盾防御率1 * (盾防御力1 * 盾防御力¥)
0.2*1.1*2(共通)* 盾防御率2 * (盾防御力2 * 盾防御力¥)


1*2*3*4=24
(!*2)*(3*4)=2*12=24
1*(2*3)*4=1*6*4=24
(1*2*3)*4=6*4=24


盾防御率1 * (盾防御力1 * 盾防御力¥) → 盾防御率1 * 盾防御力1 * 盾防御力¥
盾防御率2 * (盾防御力2 * 盾防御力¥) → 盾防御率2 * 盾防御力2 * 盾防御力¥


DCセットの盾防御性能=243*1.18
ドムセットの盾防御性能=230*1.24

735名前制限中:2008/10/21(火) 19:47:31 ID:.N3n7KWg0
なにこの計算式スレ

736名前制限中:2008/10/21(火) 20:08:02 ID:hs5YJluw0
DC重 ドムより1割ほど硬く盾防御性能も変らない 攻撃力4%ほど高い 麻痺耐性+ヒール回復力+4%のおまけ有り
ドム重 DCより1割ほど柔らかい CONが1高くなる

でおk?

737名前制限中:2008/10/21(火) 21:26:32 ID:AsVgOkM60
グレシアPart2まで来てるって時に何の話してるんだぽまえら。
今どきBなんて量産に初心者バフでかけあがる時代だろ。
んでA上位、インペと揃えていくんじゃまいか?
ドム(笑)とかDC重(笑)なんてもはや趣味装備でしかないだろ。

738名前制限中:2008/10/21(火) 22:16:24 ID:FFUNpQCA0
Aグレも黙ってれば量産でいいしな。
・・・で済ませるつもりか

739名前制限中:2008/10/21(火) 22:28:30 ID:AsVgOkM60
>>738
61までは初心者¥がある&このレベル帯での盾募集・・・どこかPT募集自体壊滅的。
初心者¥でさっさと上げちゃうべき。
ドム重やDC重なんて売るとき困るっしょ。
とくにおかしなことを言ってるつもりはないんだが、
なんでAも量産の方がいいと思ったの?

740名前制限中:2008/10/21(火) 23:22:29 ID:FFUNpQCA0
>>739
俺は頭が悪いからDCだのドムだのがどっちが硬いかなんて判らんよ
このスレをみて、「ああ、それでもDCの方が硬いんだな」という認識を持った程度ね

それはそれで為になったし、レイドなんかで少しでも硬さを求めたい人間にとってはとても有用なレスだったと思う
逆に、量産メアセットでレイドのタンクをしてきてる人間を何人か知っているが、そういう人はソレで良いとおもう。

ココまで上記で練られたレスを鼻で笑うようなレスを付けられたからイラっとして軽く煽っただけ。
他人事ながらね。
ドムやDCが趣味装備だと思うならそうなんだろう、ソレはあんたの主観だろうけどな。

あと量産の方が良いなんて一言も書いてないぜ、読み間違えただけだろうけど。

741名前制限中:2008/10/21(火) 23:40:50 ID:bDSLUxLo0
まあDC重やドム重が趣味というのは同意だな。
DC重もドム重も同ランクの他の重鎧に比べるとどうしても見劣りする点が多い。
といいつつも自分は趣味で盾含めてAll+6のアバ重を作ったけどなw
今日のUPで実装されたOEボーナス分、HPが+504増えたよ。
やっぱパラディンたるもの黒より白い鎧が良く栄える。

742724:2008/10/22(水) 00:21:38 ID:lkPX60vc0
自分の質問でなんだか荒れてしまったみたいで申し訳ない。
おまけにFullZellドム重とノーマルDC重なんてややこしいお題を持ちかけてしまったし・・・。
どうして気になったかっていうと資産に余裕がないからドム重でもA並みに硬いならドムにしようと思ったの。まあHuでさえなくSKなんだけどね・・・。
たまたまドム重の話題出てたから質問させてもらった。
量産は量産でA上位だと結構値段するからドム重でねばってみるよ。ありがとう。

743名前制限中:2008/10/22(水) 02:51:38 ID:jUms7tso0
>>740
>ここまで練られたレス?
おいおい、ドム重論争とか盾防御比較とかもう何度も繰り返されtるだろ。
さすがにもうお腹いっぱい。
煽ってきてるのはそりゃ理解できてたさw
しかし煽ってくることも含めてもうドム重論争はウンザリ。

つかさ、ドム重云々で煽りあってる奴ってもう絶対にドム重なんか着てない(レベル帯)だろw
こういうくだらない煽り合いによって、本当にドム重とかDC重で頑張ってるようなレベル帯の人間にはマイナスにしかならんし、
さすがにいい加減止めるべきかと。

744名前制限中:2008/10/22(水) 03:25:21 ID:gxWzWwWg0
狩りならAでも量産で十分だと思うけどな
何しろ通常品と値段が違いすぎる

745名前制限中:2008/10/22(水) 05:49:15 ID:DiLTRKL20
知り合いに薦められてココと純ナイトスレを見始めた55パラだけどすごく勉強になったよ
>>743さんはすばらしいナイトなのかもしれないけど、自分の目標にはしたくないかな
自分がウンザリしたからって他の人のレスを卑下するならクラチャでお願いします。

我慢できなかったのでレス
@@@@@@@@猫線@@@@@@@@

746名前制限中:2008/10/22(水) 05:50:59 ID:DiLTRKL20
IDが逆毛内藤・・・
今日もPTがたのしそう

747名前制限中:2008/10/22(水) 14:16:28 ID:jUms7tso0
>>745
おいおい見始めたばっかじゃそれこそ半年ROMるかクラチャでやるかしろよ。
こんなんで「もう我慢できない!」とか幼稚園児かよ。
意味分からん書き込みはいらないよ。
猫線ってなんだよ?俺の方がイラッとするよw

ドム重論争とかもう何回も何回も繰り返されて、
最後は誰も嬉しくない煽り合いとかが延々と続いてるわけ。

748名前制限中:2008/10/22(水) 16:22:48 ID:DiLTRKL20
>>740だが>>747とは友達になれそうにないと思った
結局荒らしてるのはアンタとソレに対するレスじゃん?

空気読んでくれよ俺も消えるから

ちなみに猫線っていうのは「以下和やかな空気でお楽しみください」って事ね
5〜6年前にとある板で使われてた

>>745
いまどき猫線なんて使わんぞw
多分出身地が同じだろうけど。

749名前制限中:2008/10/22(水) 16:26:34 ID:DiLTRKL20
って>>745特定。
暇なのはわかるが仕事しろよwwww

750名前制限中:2008/10/22(水) 17:04:07 ID:jUms7tso0
なんか加齢臭が漂うレスだな・・・

751名前制限中:2008/10/22(水) 19:32:59 ID:v802gzxI0
フェニックスナイト 83でフェニックスを召還する
ナイト共通     81-ダメージ魔法攻撃に対する抵抗増加
ナイト系列     60 -ダメージ魔法反射効果

752名前制限中:2008/10/23(木) 01:03:44 ID:AC1pXRrU0
>>747
半年ROMってろ

753名前制限中:2008/10/23(木) 02:30:35 ID:K9bkHbxo0
半年ROMってればフェニックスが見られるのか

754703:2008/10/23(木) 10:20:06 ID:dRGBjmGg0
>>704
遅スレすまん。
AはAでも、ソロ用にタラムあたり揃えたらいいんじゃないかと思って書いたんだ。
量産じゃないタラム重セットは封印解除すりゃソロなら普通にずっと使える装備だし。

755名前制限中:2008/10/23(木) 14:27:51 ID:dRGBjmGg0
純ナイトスレより転載。

21 :名前制限中:2008/10/23(木) 11:50:24 ID:ZYcjZddo0
PA[サモン レッサーフェニックス(習得Lv83 Aクリ2個消費、Aクリ1個を追加消費)]
ステータス
Lv80 HP7327 MP2143 攻撃力2193 魔力1671 防御力576 魔法防御651 命中130 回避126 クリ44 移動198 攻撃速度278 詠唱速度333 SS/SpS消費2
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/200/5a.jpg
使用スキル
1)フェニックス ラッシュ:少ない向かって突進して被害を与える
2)フェニックス クルレンス:対象のデバフを解除させる. (解除確率100%)
3)フェニックス フレーム フェザー:掛けがね形態の炎を周りに言いふらす.(動画にあった範囲魔法)
4)フェニックス フレーム ビーク:力強いくちばしで少ない攻撃する.

PAには待望のフェニックス召喚実装(キューブ型ではなく精霊系の召喚獣)で、SK/TKのスマートQ同様をデバフ解除も可能になりました。

既に韓国のDAが暴動を起こしそうな気配です・・・

転載終わり。

覚えるレベルを考えたら予想の斜め上をいかれていると思ったのは俺だけだろうか。
下方修正又は他のナイト職にも別の召喚とか付きそう。
それにしてもあの小さな体からは想像できない強力さだ。

756名前制限中:2008/10/23(木) 16:33:29 ID:f23hy3Ao0
>>755
レッサーということは、後々グレーターフェニックスとかも召喚できるようになるのか??

757名前制限中:2008/10/23(木) 16:50:21 ID:dRGBjmGg0
>>756
それは開発チームのみぞ知るだろ。
でも83スキルでこれでまさか85スキルでグレーター導入するってことか?
それよりならフェニックスの能力とLV下げていいから80くらいで覚えられるようにしてほしかったな・・・。

758名前制限中:2008/10/23(木) 19:04:43 ID:pap4Irps0
>> 23)レメディスキルの詠唱時間が短縮されました。
(む)さんの韓国公式翻訳より。

NCがやっとPAにも出血治療スキルあることに気づいたな。
エルフF系の毒、出血治療だけ詠唱が早くなったときは、すっかり忘れられてたが。

759名前制限中:2008/10/23(木) 20:16:42 ID:5qGJwMiEO
>>756
下巨人の件もあるし、永遠に格上げナシとかあるだろ

760名前制限中:2008/10/24(金) 08:43:11 ID:NTjwDqsg0
通りすがりの他職ですが失礼します。
フェニックス実装で盛り上がってるのかなぁと思いきや
そうでもないのですね・・・。やっぱり習得LVがきついせいなのかなw

761名前制限中:2008/10/24(金) 08:43:59 ID:NTjwDqsg0
ってすみません上げちゃいましたorz

762名前制限中:2008/10/24(金) 14:41:11 ID:PR2ALjCQO
DAに地獄の番犬 ケルベロス実装でもしないと
割に合わんな。

763名前制限中:2008/10/24(金) 15:39:43 ID:QrnIJ6W60
>>760
80ならがんばれたけど・・・・
83は無理だもんw

764名前制限中:2008/10/24(金) 15:47:28 ID:4VkYZNZs0
>>763
だよなー・・・。
俺も80ならなんとかできたと思うけど、83とか何それと・・・。
しかも召喚獣って本来狩りのお供なのに、83なんてあほみたいなレベルから
召喚できるようになってどうしろと(・∀・;)

765名前制限中:2008/10/24(金) 19:01:33 ID:ozxbUpIwO
83習得スキルでパラ優遇とか意味が。。

本当に苦しいパラディンの時代になんとかしておくれよ。。
とほほー

766名前制限中:2008/10/24(金) 22:38:00 ID:LfaeHNbc0
>>765
83スキルは餌、馬の目の前にぶら下げたニンジン、課金し続けてくれってこと
本当に苦しいパラディンの時は、有料サモンでNCに投資してくださいw

767名前制限中:2008/10/24(金) 23:39:44 ID:PR2ALjCQO
やっと今日81到達。
Lv83は確かに遠いが....
冒険家BuffをLv76まで引き上げます。
とか、
有料経験値増加アイテム実装します。
とかになったらそれはそれで 嫌だなぁ

768名前制限中:2008/10/25(土) 03:36:57 ID:RARejzNU0
>>767
バイタリティMAXアイテムがマジカルダーツに追加される(今回はイベント期間だけだが)
経験値増加アイテムと同じことっしょw

769名前制限中:2008/10/25(土) 13:51:42 ID:c7VEHM9kO
LV61くらいから フェニックチュ (子フェニックス) 実装してくれるんでね?




違うかっ(笑

770名前制限中:2008/10/25(土) 15:34:49 ID:gaTYG2V6O
DAが暴動起こしそう、とは聞くが実際83に到達するのが一握りだよね。

771名前制限中:2008/10/25(土) 16:07:25 ID:eCQS42Y2O
早くから猫と一緒に狩りしてるのに、サーバに数人が習得できるくらいの優遇に暴動なんてありえんw

772名前制限中:2008/10/30(木) 04:19:21 ID:ySP.TxVU0
もうずっとパラ時代だなー
C5あたりまでは冬の時代やったけどね

773名前制限中:2008/10/30(木) 04:29:52 ID:GLVkGulY0
C4で、アーコンやシャックル二種、トライビューナルが実装されたあたりから
一気に上向きになったよな。
DAから乗り換えた人も少なくないし。
C3以前は絶滅危惧種だったもんだが懐かしい。
イージスはC3からだが、あの頃はそもそもMOBに囲まれるって状況がそうそうなかったしなw

774名前制限中:2008/11/01(土) 07:56:55 ID:KFgzPYGMO
ようやくフェニナイになれますた!でも76になっても別に良いスキルがあるわけでもなしで「うん、三次は77〜だな」と無駄に一人で納得したw

でも大して変わらないってもやっぱり嬉しいねフェニックスナイトw

775名前制限中:2008/11/01(土) 19:07:01 ID:Stk8R6kI0
76になるとインペが着られるのとザケンが装備できるのが大きいYO!

776名前制限中:2008/11/01(土) 19:50:15 ID:JGsJbUJg0
うちの鯖じゃインペとザケン合わせて1G必要だYO!

777名前制限中:2008/11/02(日) 11:14:34 ID:RNd5zmsc0
>>774
フェニックスって名前で十分じゃないか!

778名前制限中:2008/11/03(月) 10:19:21 ID:PlzySW1g0
でもパラLv40にサモン実装されたらそれこそ・・・・。
いいなー。ポッポみたいなのでいいから実装してくれ。

779名前制限中:2008/11/03(月) 11:16:25 ID:H2721KEY0
んでも、DAとの差別化の為にも
戦えるサモンでなくてもいいんだよなw
アガシオンみたいな飾りでもいいから欲しいな。

780名前制限中:2008/11/03(月) 19:02:22 ID:gjmmo/mc0
パンサー2匹出せればいいんじゃね?

781名前制限中:2008/11/04(火) 09:37:25 ID:8f2N8oIY0
召喚に属性のるかどうかかな
いくら83スキルでも属性のらなければネタで終わる予感
ネクロっぽいHPタンクなら別にのらなくても…って考えもありそうだが
DA、スミスに属性のってないのにフェニに属性のったら ホント暴動(笑)おきるかもね

782名前制限中:2008/11/04(火) 14:21:33 ID:7ZxU4jNo0
属性がのったら本体の火力が激減なわけだが
それはちょっと微妙じゃないか?

783名前制限中:2008/11/04(火) 17:38:41 ID:6qdJZB9s0
俺は召喚獣が使えるようになってもまず使わないな。
操作がめんどくさそうだし、本体の操作で手一杯だよおれは。
サブでも召喚職とか出来ないなー。

784名前制限中:2008/11/04(火) 18:28:47 ID:VoZMcq5oO
むしろパラが召喚獣?

785名前制限中:2008/11/06(木) 08:20:23 ID:WUVYIk5cO
後衛職の俺は、そう思ってるよ。
パラなんて 喋る前衛サモン、肉壁、弾避け
くらいにしか 思ってないよ。
効率求めるなら ATと組むしな。
範囲魔法PTとか 無理にPTチャットに絡もうとするタンクマジうざいしな。
いいからちゃっちゃと 引いて来いよ。みたいな。
喋りに神経裂いて 引きに 失敗、死亡とか どこの死神タンクだよ。

786名前制限中:2008/11/06(木) 09:46:11 ID:7tM8hIOY0
ヘイトオーラ

787名前制限中:2008/11/06(木) 10:06:52 ID:3DcfC.g20
後衛視点で見てもかなり強力そうなヘイトオーラだw
釣りってのはこうやってやるんだね

788名前制限中:2008/11/06(木) 15:26:29 ID:M2FgwMUU0
先輩パラに質問します。
シャックル、イージススタンスの使い所がいまいち分かりません。
シャックルの効果は体感5〜6secほどMOBをホールドするだけだし
イージスはMOBに囲まれた時アクティブにしてるんですけど
被ダメージがノンアクティブ時の方が少ないような気もしてます。(気のせい?
どうぞご教授御願いします。

789名前制限中:2008/11/06(木) 19:01:25 ID:GrAUXUUMO
>>788
C4初期からしてる者ですが自分の場合シャックルはリチャなしの普通PTでMP節約したいときやヘイトのリキャストが間に合わない時に簡易ヘイト代わりにつかってます(本家ほどではないですがヘイト効果ありますので)
イージスは狭間開幕時でもたまにつかいますが基本子がいるレイドでの開幕時UDを使うときくらいしかつかいませんね
範囲PTには基本行かないので参考になればいいですが(^^;)

790名前制限中:2008/11/06(木) 19:25:24 ID:UlJb0TxYO
シャックルはその5〜6秒来て欲しくない場合に役立つ。効果が短いのが短所ではなく長所になる使い方を考えるべし。結構な確率で止まるから使い道はかなりある。というか少数とかだとFAからリンク処理までできちゃう高性能スキルだと思う。
イージススタンスの本領は要塞とか戦争になる。弓を全方向盾防御できるのがアツいと思ってる。範囲で使うならシールドフォートレスもセットで使わないとあまり被ダメは減らないかもしれない。

791名前制限中:2008/11/06(木) 19:47:19 ID:c8vXx7GY0
>>788
自分ひよっこパラですが、シャックル覚えて狩りの楽しさ倍増しました。
MOBが二体隣接してる時、一方にシャックル入れてFA、もう一方から叩くという使い方です。
ショボい話ですみません。

792名前制限中:2008/11/06(木) 22:01:11 ID:zYhMqyZUO
いや、それであってるよ。
頑張れな。

793名前制限中:2008/11/06(木) 23:50:11 ID:nEv14XIUO
>>791
おれもシャックル覚えてから楽しかったな〜
次はアーコンlv2目指して頑張れ!!

794名前制限中:2008/11/07(金) 08:31:56 ID:iXrVg7JM0
シャックルはクラハンとかで弓さんと組むときにも便利だよ。

弓のヘイトが高いからヘイトでタゲ維持するのは難しいけど、シャックル一発で狩がスムーズになる。
弓が被撃されなくなるし、近接が安定して殴れる。
高確率で決まるし、MPにも優しいので使い勝手がいいね。

795名前制限中:2008/11/07(金) 19:20:14 ID:UKxLzPKA0
バイタルや、新しいクランに入れたおかげでやっと78になったんですがどうもSPの都合でスキル1つしかまだ取れません。
最初にとるべき78スキルはどれがお勧めでしょうか?
教えていただきたい。

796名前制限中:2008/11/07(金) 19:59:26 ID:GvcMV3nQ0
ToLかナイトフッド。
PT多いならToLでソロ多いならナイトフッドかな。
戦い方やPTの仕方次第では真逆。

797名前制限中:2008/11/07(金) 21:49:57 ID:/YGtSoTQO
Tol、フィジカルミラーを取得した自分の、あくまで個人的、感想。

Tol
ソロではアーコンと一緒に使う事で、安全度抜群。
多少危険な状況も乗りきれる。
PTでは使い方は豊富。

フィジカルミラー
スタン対策専用と言えるスキル。
あるのと、ないのでは被スタンの回数が体感出来るくらい違う。
反射はまぁまぁ。狩場でマジェに着替えるとか
レジショを貰う事が多いなら、優先度低めかも。

ナイトフッドは取ってないので、どんな感じか知りたいトコです。
まずはTolを薦めます。

798名前制限中:2008/11/07(金) 21:58:52 ID:5ZjxI.SY0
俺も>>797さんと同じでナイトフッド取ってないです。

ナイトフッドの効果がDEF100UP、シールド防御10%UPなんで微妙かな?と思って後回しにしてますね。
DEF100差ってそんなに体感できるものなんですかね?

出来ましたらどなたかナイトフッドのレポお願いします!

>>795
1個しかとれないなら間違いなくToL取るのお勧めします

799名前制限中:2008/11/07(金) 22:43:00 ID:XW6R3KQY0
>>798
大体、マジェスティ入れるか、入れないかの差くらいだと思う。
結構大きいと思う。

800名前制限中:2008/11/07(金) 23:41:24 ID:5ZjxI.SY0
>>799
結構大きそうですね。ありがとうございます。

79になったときにSP足りなくなりそうですが取ってみようと思います!

801名前制限中:2008/11/08(土) 00:04:00 ID:4eqdXIQ.O
アイアンシールドはどうなんだろ?
効果体感できる?
ソウルオブフェニックスとどっちしようか迷ってるんだけど
少数範囲多いから結構死んじゃうんだよね
アイアンシールドの効果あまりないなら
フェニにしようかと思ってます
誰か使用感教えてください
シールドオブフェイスは取得済み

802名前制限中:2008/11/08(土) 01:22:52 ID:siOZvHoA0
ソウルオブフェニックスは効果時間30分でDELAYが固定1時間。
アイアンはトリガー式で発動すると1枠使うので計2枠消費。
個人的にはアイアンシールドのがお勧め。
ソウルオブフェニックスは使い勝手が悪い。あると便利なんだけどね。
普段Buffして枠が足りなくなる時マジェフィジカルアイアンだとフィジカル抜いてる。
アイアン結構良いよ。

803名前制限中:2008/11/08(土) 01:44:13 ID:aYoQHyLY0
少数範囲多くてよく死ぬならフェニックスのがいいんじゃない?
ディレイ1時間で効果30分の劣化サルベだけど
単純計算でデスペナ半分になるよ

漏れはアイアンシールドは最後にとったけど
最後でよかったと思ったぐらいしか漏れには感じられなかったなあ
2枠くうのが邪魔すぎてよく抜いてる

フィジカルはそもそも狩りじゃほとんど使ってないw
>802タンとは結構違うなwww

まあ参考にしてくれ

804名前制限中:2008/11/08(土) 14:23:24 ID:nPJmiH3kO
最近ソウルオブフェニックス覚えた
フィールドソロ多いのでPKに囲まれたら
UD→フェニックスしようと妄想中
祝復活、祝帰還スク代も馬鹿にならんしね〜

805名前制限中:2008/11/08(土) 22:38:27 ID:hOoy0EA60
>>755
パラやめてからずいぶんたつけど、韓国でのサモン実装には驚いた。
まぁ、見かけは鷲くらいの大きさなんだけどフェニックスはやっぱり他の召喚獣より
ワンランク格が高い感じがする。

仮にサモンレッサーフェニックスが76で取得できたら、
リネ全鯖の人口の8割がパラ育成に励むことになるだろう。

しかし83ってとこにNCのいやらしさが滲み出てるね。

806名前制限中:2008/11/10(月) 13:11:30 ID:X1422unQO
LV77ですが、亡者以外でソロによい狩り場はありますか?
装備はまだAです。

807名前制限中:2008/11/10(月) 13:37:48 ID:i5azoev60
諸侯の参拝地はどうかな?

808名前制限中:2008/11/10(月) 14:04:54 ID:wChlm6xk0
>>806
神託はきついかな?

火の原石が安くなったとはいえまだ稼げる。
5時間に1個原石出ればカクテル使ったとしても消耗品含めて黒字のはず。
ドロップした原石をコツコツ売っていっていけばS装備の資金にもなる!

809名前制限中:2008/11/10(月) 22:38:04 ID:V3sZZu9IO
私はダークリージャンリスキ―フォカ持って
神託、シレノスいってたシレノスは物理弱点つく前だったけどなんとか…
神託は湧きに追いつかなくてよく転がってたな〜

810名前制限中:2008/11/11(火) 12:38:03 ID:w8YWUOuU0
>>806
帝国墓地の入口広間もソロには良いよ。
リンクしないしアクもいないから飽きるかもしれないが。
のんびりやりたい時にはオススメ。

811名前制限中:2008/11/11(火) 18:14:28 ID:wb3NVYnI0
神託でチンタラ狩られると迷惑なので
火炎あたりへ行ってください。

812名前制限中:2008/11/11(火) 21:24:32 ID:1zsMbCkQ0
>>811
何の職か知らないが俺から言わせれば殆どの他職のがチンタラしてんだけど。
LVと装備次第でフェニックスがどんだけ化け物になるか知らないkzは消えろ。

813名前制限中:2008/11/11(火) 21:52:14 ID:BiRCbsh.0
>>812
釣られんなw
火力的にはほとんどの他職には負けるんだし、煽りは黙ってスルーだぜ?

814名前制限中:2008/11/12(水) 00:44:28 ID:vfY4FqQQO
ちょっと常時アーコンできたらちょっと化け物かもとちょっと妄想w

815名前制限中:2008/11/12(水) 09:13:51 ID:9oGKgW5.0
次のアップで鬼に金棒ならぬ、
化け物に不死鳥だ。
最強最悪超絶のスーパー化け物職になるんだぜ!

816名前制限中:2008/11/12(水) 12:01:04 ID:lWvwrl2M0
83になっただけで充分化け物だよ

817名前制限中:2008/11/13(木) 11:25:33 ID:yBXTUZXMO
83で取得なのか…ってことは不死鳥さんのレベルはいくつなんだろか?

818名前制限中:2008/11/13(木) 13:40:49 ID:3HcWaA.20
>>817

>>755

819名前制限中:2008/11/14(金) 16:26:02 ID:VZDWIifw0
冗談でもこんな言葉が出てくるんだから
パラも変わったものだよなぁ。

820名前制限中:2008/11/15(土) 04:51:24 ID:8sd39oQAO
携帯から失礼します。
自分はLV50のパラなんですが、今はフェアリーか、参拝者のネクロでソロ狩しています。
でも、何かイマイチな感じがするので良い狩場があったら教えてください。

821名前制限中:2008/11/15(土) 05:46:58 ID:ElCC1egsO
>>820
量産ヤクシャ持ってパヴェル

822名前制限中:2008/11/15(土) 05:58:03 ID:8M/pdRcA0
>>820
忘却の平原です。

とりあえずB最強かAの装備が一式揃うまでは無法者の森がお勧めですね。
ハンターガーゴイルやオエルマフムファイターなどソコソコのMOBもいますし荘園もやり易いですから。

そして装備が整い次第、忘却の平原で変身虎(変身する方のファーレンオークシャーマン)を狩るのがベストです。
もっとも、初心者\が充実している今ならC最強装備で充分かもしれないのですが…、
このMOBは他の虎とのリンクやスタン攻撃が結構なダメージになるので、安全に狩をしたければ装備を整えてからをお勧めしています。

そして、この変身虎をお勧めする理由なんですが。
一匹辺りの取得経験値と、荘園やアデナドロップ、クエストアイテムによる収入がズバ抜けているからです。
特に荘園では、グレートコボルを一つ植えると一匹で4個くらい収穫できる為、資金集めには欠かせないMOBとなっております。

以上です、地道に頑張ってくださいね。

823名前制限中:2008/11/15(土) 13:43:39 ID:8sd39oQAO
>>821>>822ありがとうございます。
今は資金が30Mあります。しかし、B一式揃えるとなると、金が足りなさそうです。
Cの今の装備は
フルプレートアーマー
フルプレートヘルム
フルプレートシールド
量産サムロンです。
武器か防具どっちを先に買うべきでしょうか?

何度もすいません。

824名前制限中:2008/11/15(土) 15:58:53 ID:QSOA.tZQ0
>>823
30Mあれば量産ではない青重とクシャなら買えるんじゃないかな?
レベルが53になれば迷宮のクエ受けてちょっとずつ貯めていけばいいと思います。

後はザケンとか可能であったら参加しつつA装備目指していけばいいと思いますよ

825名前制限中:2008/11/15(土) 22:43:30 ID:Rzo1ihtY0
個人的には一般B重装備で青重はおすすめできない・・・。
いや、優秀な装備ではあるんだけどHumナイトにD-はちょっとね。鈍器使うならありかもしれないけど。
なによりB上位は高いし61までなら下位で十分。個人的におすすめなのはアバ重セット。値段安いのに良性能。というかB上位との値段差考えると素晴らしい性能。
アバ重にすればクシャフォカも買えちゃっていい感じ。やっぱ武器強くないと結局きついからね。
>>822>>824がいうみたいに金策すれば61になるころにはドム重+量産DLとかできそう。

826名前制限中:2008/11/16(日) 02:46:05 ID:BoRv6OXg0
>>823
ソロ主体前提であれば、あくまで個人的な意見として、、
グレソフォカ持ってバンガードでもいいんじゃないかな?
蒼重もいいかもだが染料S+3C-3位で凌ぐのも手。
狩場はLv52〜迷宮(クエアイテムだけ集め、Lv53からのクエで精算、
荘園精算できるなら荘園も)
いくならそこそこのアクセだけあればハーブも出て消耗品も軽減で狩れるはず。
防具もA考える狩場までは初心者¥あるから>>822と同意、B量産位でもいいかな。

PTスキルとかも気になりPT考えているならば別の方意見参照されたし。

827名前制限中:2008/11/17(月) 01:20:28 ID:vQAb7SSMO
>>823です。皆様方ありがとうございました。
このスレを参考に迷宮のクエや忘却の平原で、LV上げやアデナ稼ぎをして行きます。
また分からない事があったらきます。

828名前制限中:2008/11/17(月) 01:58:28 ID:ZefQuwtY0
シル重に盾の方がいいんじゃないか?
レベルが上がるごとに防御力が増すわけだし。
盾防御率22パーセント?も悪くは無いけど、シル重の方が寿命は
長いと思われ。

青重は・・・優秀なのか?

829名前制限中:2008/11/17(月) 04:54:11 ID:X1EkQhfc0
アバ重とシル重・・
俺も地味に気にはなってたんだよね、ナイトにとってこれってどちらのがイイんだろ。

最初何も知らなかった頃は、アバの盾防御率22%うpて事は…えっ盾防御率が68%になるのかっ!?コレは神装備だ!(当方TKなので基本盾防御率46%)

…と勘違いしていたが、実際はコレ違うんだよねw
46%の22%うpだから実際には10%前後しか変わらないんだよね。といっても10%違えば結構大きいが。

その点、シルの防御5%うpてのは…どうなんだろう?地味にアバよりも効果大きいのかな??
ぶっちゃけ両方の差なんてホント微々たるものだとは思うが…w

830名前制限中:2008/11/17(月) 10:37:16 ID:etqBiUCs0
かなり昔ナイト系列のスレでアバとシルの性能差の検証してた。

その時の結論はBグレ対決ならアバ有利。
ただし、アバは盾もアバでないといけないから、盾がA以上ならシル有利?
な感じだったような気がする。たぶん。

記憶がかなり曖昧なので間違ってたらスマソw

831名前制限中:2008/11/17(月) 18:48:24 ID:9lkI1P/o0
シル重はレベル75になったらインペ重の次に硬くなるそうだ。
無論、重マスタリあってだが。

832名前制限中:2008/11/17(月) 18:49:01 ID:9lkI1P/o0
トレビの泉並みの驚きだよな

833名前制限中:2008/11/17(月) 19:19:40 ID:50cI3vkw0
自分は店売り染料でS+4C-5とD+4C-5いれて
青重着てたけど、それでもCは32あるから
SKからパラになった自分にとってはHPの事はまったく気にならなかったよ
まぁスタンには良くかかるようになったが。
初心者¥でレイジあるから内藤プレイ余裕でした。

834名前制限中:2008/11/18(火) 00:53:20 ID:8T295pVU0
>>831
まじで?

835名前制限中:2008/11/18(火) 08:09:01 ID:DLT3dQww0
なわけねーだろ

836名前制限中:2008/11/18(火) 09:08:16 ID:AAKYV81Q0
>>830>>831もどっちも間違いだから信用しないように。
単純な固さ的には、ドム>青>シル>アバ。
初心者¥のVレイジも含めると、青>シル>アバ>ドム。
この差はLvじゃ変わらない。
唯一前者は、青シルでS80以上の盾を装備した場合入れ替わるが現実的じゃない。

837名前制限中:2008/11/18(火) 11:27:48 ID:O8stDJbw0
Vレイジ吸収分もl加味するなら、
HP上昇によるバランスライフやリストアライフの効率も加味するべきだと思うし。
その装備に有利な状況作っても何の意味もないと思うよ。

仮に75でシル重がインペに匹敵?(嘘っぽいみたいだが)だとしても、
温泉ならシル重でスタン食らいまくってる奴よりマジェ重の方が実質堅いだろうしね。

838名前制限中:2008/11/18(火) 13:08:12 ID:y2c56gxko
うわ、またドム厨が湧いた・・・
この手の話になると季節に関係なく、仕様にも無関係に湧くから困りものだ。
初心者¥などほぼ常時存在するものに難癖付けて、特定の職とPT組んだとき、
それも該当Lv帯ではない高Lv職の¥を貰う状況とか通常あり得ない状況を
考慮し無いと不公平とまで言い切る思考回路は常人には理解不能だな^^;

839名前制限中:2008/11/18(火) 13:18:37 ID:3enI/DBI0
>>838
ドム厨とかいうセリフを出すなよ、荒れるから
きっかけはソロの話だろうが、話が発展してる今の状況で
PTとかソロとかの区分もなしで不等号なんぞつけるから荒れるんだろw

正解?
青でもドムでもなく、防具はシルかアバにして、差額の15Mをプラスしてよりいい武器を買う
俺の一意見だ。
ちなみに本当にソロonlyで職へのこだわりがなければ、俺はプレレザで61までやるだろうけどな。

840名前制限中:2008/11/18(火) 13:25:18 ID:TAsH7Q3s0
そうそう。

冒険者エンチャの出現で62までのソロはプレレザってのが
セオリーになってしまった。
それに今じゃプレレザセットは1Mしないし誰でも買える

841名前制限中:2008/11/18(火) 13:35:34 ID:j4ya3SMw0
>>838
厨とかどうでもいいんだよ。
こんなところで不等号つけないと気が済まないチキンがウザイだけ。
ソロだったらそれこそなんだって良い。
好きなのを着て好きなように狩ればよい。

PTの場合はそうもいかないが、
しかし最低限、そのPTに求められるものを装備していれば、
後はそのPTでいかに立ち回るか。

よく分からんがあんたの嫌うドム厨(笑)とやらだったとしても、
PTで上手く立ち回って結果を出してしまえば他職からは「やっぱり盾はドムだね」と思われる。
他の装備でもそう。

盾系スレでは上位に持ってこれることが良くあるマジェ重。
自分も76までは愛用していた。
が、他職で参加したときやたらへったくそなマジェ重ナイトに当たった。
他職から「マジェ重内藤wやっぱ盾はメアだね」みたいな陰口言う奴が出て盛り上がってしまってた。
上手くフォローしようとしたが、できんかったよ。


・・・てか何、初心¥期間のソロなんてのに限って等号付けたり厨とか煽ったりしてるの?w
あまりにもバカス過ぎないか?
個人的にはこんな期間だと実性能よりも、より相場や捌きやすさを加味したい。

842名前制限中:2008/11/18(火) 14:18:40 ID:LOAtT/Iw0
俺今59でフォカダマ、シル重だけど実に快適。
もうすぐAグレだけど70超えてもこの装備でいけそうな感じさえする。

野良PTとかレイドはちょっとレベルと装備を見比べられてるのが心苦しくて入りづらいけど・・・。

843名前制限中:2008/11/18(火) 16:08:00 ID:6sPMIjpA0
52〜60まではB防具、61〜はA防具、76〜でお金が貯まったらS防具。
それでいんじゃね?
アバ、シル、ドム、蒼の比較とか長い目で見たら大差ないよ。
さっさとLv上げてA防具に替えていった方がずっと良いし、
今はバイタリティもあるんだから52〜60域なんてあっという間でしょ。
多少の性能差なんて誤差の範囲に収まりますよ。

Aグレードマスタリー取得後も未練たらしくドム来てる方とか
貧乏か馬鹿のどっちかだと思います。
しかもそれで効率について語るんだから滑稽ですよね。

844名前制限中:2008/11/18(火) 16:25:53 ID:oNtZlPl.0
シル重を実際にOEするか、OE品だと言えばおk。
青ドム重が買える金額分、シルアバ重OEしたら楽勝で性能超える。
DEFだけじゃなく、HP面でもシルアバ重の+4セットでHP+84、+5セットでHP+252、+6セットでHP+504のHPボーナス。
Dシャツも+4でHP+9、+5でHP+26、+6でHP+52、+7でHP+89、+8でHP+130。
青重は方向性が違いから良いが、ドム重を買うよりかは店売り防具OEした方がより高性能。
フォカダマよりはOEクシャフォカってな感じで武器でも言える事だけどなw

845名前制限中:2008/11/18(火) 17:06:30 ID:8T295pVU0
やっぱ防具の話はあれるよなw

846名前制限中:2008/11/18(火) 18:10:13 ID:7LjWgrGc0
B防具をOEするのは資産持ちしかできんだろー
Cでも難しいのに

847名前制限中:2008/11/18(火) 22:43:02 ID:piWbenAA0
>>846
期待値的には青ドム重買う金が有れば、+5シルアバ重セット程度は作れるぞ?
神秘のキューブとカマロカでB-ZELも大量生産されているしな。

848名前制限中:2008/11/18(火) 22:44:23 ID:3enI/DBI0
>>847の期待値はどんだけ高いんだw

849名前制限中:2008/11/18(火) 22:52:03 ID:piWbenAA0
>>848
むしろお前の期待値がどれだけ低いんだ?w
+4は70%、+5はその半分の35%、+6は更に半分の17.5%程度だぞ?
+6セットは難しくとも+5までは楽勝に作れる。
+6アバシル重は確率的にはお勧めしないが、DEFはマジェメア重より
硬くなるので資産に余裕がある人は試して見るのも楽しい。

850名前制限中:2008/11/18(火) 22:58:41 ID:cRGlw9Mw0
あくまで確率な訳で、100%手に入ると決まっていない以上
OEは自己判断でやるのが正しい。
+5が楽勝に作れる"かもしれない"が、+5どころか全部燃えて
しまう事もあるかもしれない訳で。

そういう博打をあたかも必ず当たると言わんばかりの口調はどうなんだよ?
あんまり感心しないな。

851名前制限中:2008/11/18(火) 23:24:35 ID:le6Os7N20
Aまで自力だけでも駆け上がれて、御手頃量産装備等あるヌルイ仕様の現在
通過点でしかないB防具なんて今更どうでもいいだろ?散々過去スレでも話したしな。

お前ら落ち着こうぜ

852名前制限中:2008/11/19(水) 01:14:32 ID:lzuoqZcgO
20Mそこそこじゃ運が良くて2部位くらいしか作れないと思うぞw

853名前制限中:2008/11/19(水) 08:21:36 ID:RizpLxO20
>>852
まあ+6だとその程度だよね。
砕けたBクリ売って装備代はそこそこ戻っても、B-ZEL代までは戻らないし・・・

854名前制限中:2008/11/19(水) 08:39:22 ID:8/7MYCqs0
+6プレレザセット作った時総額15Mほどかかった。
本体あんなに安いのにね。

C-ZELはマカロカでドロップしたのが100枚以上あったが、
それじゃ足りずに露天で安いのを買い漁ったよ。

たった三部所でこれなんだから、とてもじゃないけど5点全てを
+6になんてできやしないと思たよ。

でも、+5までなら案外すんなりいくんだな
でもBをOEする勇気は俺にはないなー

今、1000個以上のC栗の燃えカスをCSSにして育成の足しにしてる

855名前制限中:2008/11/19(水) 13:59:19 ID:W/TxKDuE0
>849
> +4は70%、+5はその半分の35%、+6は更に半分の17.5%程度だぞ?
> +6セットは難しくとも+5までは楽勝に作れる。

Zelの成功率が7割だとして・・・確率が『その半分』、ってのも良くわかんないし、
+5の『セット』をミス無く作れる確率は3%切るんじゃ?
まぁ+6のセット効果狙うんじゃなければ、全部が全部OEしてなきゃ、ってわけじゃないし、
砕けちゃったBクリも需要あると思うけど・・・期待値が青やドム以下???
いったいどういう計算?

856名前制限中:2008/11/19(水) 14:42:43 ID:xR7tKtysO
防具OEスレはここですか?

857名前制限中:2008/11/19(水) 16:17:54 ID:aKe6n09.0
>>855
多分>>849は確率すら自在に操れるスーパーマンなんだよ。

858名前制限中:2008/11/19(水) 17:41:54 ID:lzuoqZcgO
そんな俺はまだB下級が名品館に無い頃に10M使ってアバを1部位も+6にできずに断念したというw
シャツは散々OEしたけど運が悪けりゃ+6まで0/20とか平気で(ry

859名前制限中:2008/11/20(木) 09:30:45 ID:EwSGlw8g0
+3→+4が成功率70%、+4→+5が成功率35%、+5→+6が成功率17.5%として、
+4が出来る確率は70%、+5が出来る確率は24.5%、+6が出来る確率は約4.3%。

+5セット(部位6箇所)を揃えるには大体、本体4セットとZEL120枚程度必要。
+6セット(部位6箇所)を揃えるには大体、本体25セットとZEL750枚程度必要。

+6セットの壁は流石に厚いな^^;
ちなみに
+3→+4時に砕けた場合、1セット分でBクリ492個返却
+4→+5時に砕けた場合、1セット分でBクリ690個返却
+5→+6時に砕けた場合、1セット分でBクリ888個返却

860859:2008/11/20(木) 09:36:36 ID:EwSGlw8g0
返却されるクリスタルはアバ/シル重の場合です。

861名前制限中:2008/11/20(木) 10:02:40 ID:X/B1RR5.0
済まんが

>+3→+4が成功率70%、+4→+5が成功率35%、+5→+6が成功率17.5%として、

この時点で既に理解不能なんだが、どういう理屈に基づいてんだ。

862859:2008/11/20(木) 21:44:38 ID:qkXr1Xtg0
>>861
理屈?
ソースは>>849の書き込みと、50個以上は+6の防具を作っている自分の経験則から。
俺の場合は一つのパーツを10個ずつ用意して順番にZELを貼って作るってスタイルで、もう少し確率が高いかな。
+4は10個のうち7個成功が多い。+5は内3個ちょい弱?。+6は大体2セット+α程度に1個出来てる感じだ。
All+6アバ重セットも一度作って見たが、その時にはZELを1200枚強用意して650枚ほど残った。
俺の運が多少良い方と考えて、一応>>849の成功率で計算して見た。

ちなみに貼る時のジンクスとしては、周りに他にZEL貼っている奴が居ないこと。
他に+3までの100%成功を続けられると、同時刻にこちらがOEしている時に+4でも失敗確率が妙に多くなる気がしたため、
サーバー単位で一定時間内にZEL張りで成功する回数が決まっていそうな気がするって考えた。

863名前制限中:2008/11/21(金) 03:18:16 ID:EEAPjHNM0
サーバー内に他にZEL貼ってる奴がどのくらいいるとか、近くにいるとか、
そういう情報はどうやって受信するんでしょうか?

864名前制限中:2008/11/21(金) 09:03:48 ID:Fg22NRok0
宇宙電波

865名前制限中:2008/11/21(金) 09:56:43 ID:JNaV8cuA0
ようするにスルー推奨。
妄想はチラシの裏にでも書いてろ、な?

866名前制限中:2008/11/21(金) 10:25:44 ID:FuS3fu8Q0
1/4で+5ができりゃあ世話ないぜ

867名前制限中:2008/11/21(金) 10:30:31 ID:/TQSm2J.0
必死だな〜
ナイトスレでもパラスレでもドムの為にここまで頑張れるとは・・・
まあドムなんて今時買う奴なんて皆無だし、金無いやつほど損切り出来ずに必死になるんだろうなw

868名前制限中:2008/11/21(金) 10:41:11 ID:EEAPjHNM0
ちょっと気になるんだけど、
ドム厨とか言って煽ってる奴は一体何レベルくらいで何装備してるんだろう?
と同時に一体どういう層を想定して煽ってるんだろう?

1-2年前はこの煽り合いも顔真っ赤にまでしてする理由も何となく分からないでもなかったが、
T2ファイナル直前の今、彼らがどういう層なのかさすがに想定できなくなってきた。
本当にゲームやってる奴らなんだろうか?
とっくに引退している奴が感覚的に煽ってきてるのか、
はたまた過去からの使者にしか思えない・・・

869名前制限中:2008/11/21(金) 11:12:33 ID:OLufhBCY0
>>868
>何レベルくらいで何装備してるんだろう?
ドムを推してる奴が単に癪にさわるか、買えないかただ煽ってるだけなんじゃね?

52〜61までB防具全てを使ってみたら分かるはずなんだよな。
ドムがもっともパラディンに適してるって。
ドム至上者ではないけど、色んな局面でもっとも安定してる。
仮にシルアバドム青が同じ値段で買えるとしたらお前ら何を買う?

870名前制限中:2008/11/21(金) 11:26:18 ID:FuS3fu8Q0
ソロしかしないなら青
PT主体でいく気ならドム、金があれば染料でS3いれてな

ナイトはイメージで判断される場合が多々あることを見落としてはいけないと思う。

871名前制限中:2008/11/21(金) 12:21:21 ID:MkehOHuc0
俺は別キャラバウのお下がり青重を52から着てた。

気になるようだったり、なんか言われたらトレード板に交換希望でも出すかと思ってたけど、
狭間やネクカタやDVCはおろか、カマロカやらレイドやら、果てはオルコアのタンクやったときも、
別に誰にも何にも言われなかった。
そうこうしてるうちに61になって(お下がりというよりバウと共有だけど)マジェになった。
結局青重で通したね。ちなみに盾はアバ。丸い盾は好きになれなかった。

他を使ったこと無いから、比べてどうこうってのは分からないけど、
特に問題はなかったよ。すくなくても、青じゃヤバイと止めが入らない程度には。

どれかなら余裕で出来ることが、どれかなら不可能なんてあるのかねぇ?
無理なく好きなもん装備して、できることやってればいいんじゃね?

872名前制限中:2008/11/21(金) 12:55:44 ID:JNaV8cuA0
今はシルアバドム蒼なんてどれ着ても大差ないのが現状。
昔(C3〜C4頃)は今に比べて¥が少なかったり、
ユーザー全体をみてもCが多く、金持ちがBセットを持てるという時代、
全体的にユーザーLvも低かったりしていたからこそ
各自のテクニックや防具の性能差とかが狩りでモロに出たりして、
だから皆も熱く議論する理由があったんだけど。

今はB防具を着てるLv帯域だと高OE武器持ってる人がざらに居たり、
Lv52でいきなり蒼重セットとかドム重セットの人ばかりでしょ?
装備が充実して、スキルが充実して、余程の事が無きゃ死人なんて滅多に出ない今の時代に、ナイトが何を装備しても効率に大した影響なんて与えないし、
むしろ火力重視のゲームバランスになってる事で
攻撃力の低いナイトは要らない風潮が強い訳で。
しかもバイタリティであっという間に走り抜けていく。

もうBグレ防具の討論をするのは時代錯誤なんだと思うよ。

873名前制限中:2008/11/21(金) 15:25:05 ID:pn15V.AA0
>>872
資産の少ない新規さんにとってはそれほど楽じゃないだろ。
だから繰り返しこの質問が上がってんじゃないかな。
質問が来たら、そのたびにそれぞれの特性説明してあげりゃいいんじゃない。

874名前制限中:2008/11/21(金) 16:48:23 ID:gc5IJTcw0
なんで新規のことを気を使わないといけないんだ?
B防具の優劣なんてどうでもいいわ

875名前制限中:2008/11/21(金) 17:17:01 ID:OeG8Mgy.0
新規以外で誰がB防具で悩むんだよ
廃人は量産だのBグレだのごみみたいなもんだろうに

876名前制限中:2008/11/21(金) 17:42:39 ID:JNaV8cuA0
>>873
確かに、新規の書き込みで「教えて下さい」と言われれば
種類ごとの特徴を教えてあげたいけどね。
何故かそれに釣られて優劣を決めたがる奴が湧いてくる。
でいつも通り流れが荒れていくんだよな…。

俺ももう少し心のゆとりを持ってレスするわ。

877名前制限中:2008/11/21(金) 21:49:39 ID:kqH5nXBM0
いや、そもそも質問者である>>823が資金30Mって条件出してるから。
それで各々が「30Mの範囲なら」ってそれぞれ考えてアドバイスしてたんだよ。
議論したがるのはいいけどもっと質問者サイドになって考えろよ。
ドムが優秀とか青が優秀とかじゃなくて30Mの資金で武器アクセ込み+捌きやすさも考慮して
初めてアドバイスだろうが。誰も防具の細かい性能差なんて質問しにきてない。

878名前制限中:2008/11/22(土) 15:35:59 ID:GeRRxh7U0
30M・・・。
その鯖で相場が違うのでその鯖住民に聞いたらいいと思う・・・。
その鯖のそれぞれのBグレ防具の相場書いてくれりゃもっと言えるけど、
参考までに。
俺はシル重フルZELセットとBOアクセフルZELセットで66くらいまでいけた。
結構死んでたけど・・・。
狩場は亡者の森の浅瀬。

879名前制限中:2008/11/23(日) 06:45:04 ID:.Q6eDKbQ0
うはww68までお金なくてドム着てた俺サーセンww
みんなアデナ持ってるなぁ
ようやく三次なって77まで上げてもインペに手が出せない
メアな自分・・・

880名前制限中:2008/11/23(日) 10:26:43 ID:iKvThwqs0
安心しろ 我々にはマジェスティも優秀な盾トグルもある ゆっくり成長していけばいずれ全てを守れる盾になれるさ

881名前制限中:2008/11/23(日) 11:58:29 ID:ccunlkGA0
装備の話は何時でも荒れる物さ。
フッ…、Bに縁の無かった俺には関係の無い話だがな。

FP→DC重→インペ重
これが見た目重視で貧乏な俺が辿った装備ルートだ。
?、何でBとA上級をとばしたかって?
・・・・・決まっているだろう。










綺麗なお尻が見えなくなってしまうぢゃないかーーーーっ!?
byネカマ

882名前制限中:2008/11/24(月) 08:14:10 ID:8Me0kFhY0
ドム重やマジェ重のようなスカート?タイプが好きな俺もいる
まぁインペも手に入るなら装備するけど、あの尻を常時見るのかと思うと('A` )

883名前制限中:2008/11/24(月) 14:39:11 ID:bu5PkLKk0
ところで次のうpでスキルのディレイが固定化されるらしいが
シールドスタンのリカバリSEとかどうなるんだろ?

リカバリが適応されないなら武器に聖つけてる人はルート変更書でコストにするしかないのかな

884名前制限中:2008/11/25(火) 09:28:42 ID:S7I31KTA0
中途半端な情報を元に憶測で言うより
海外情報スレとか情報サイト見てきたらいいんじゃないかな

885名前制限中:2008/11/25(火) 19:53:55 ID:0enIQlaEO
新参パラです
只今65レベルでドム重フルZEL量産タラム剣 \状況は攻撃速度&移動速度POTです
亡者浅瀬ソロがだいぶきついのですがどこの狩り場がオススメでしょうか?

886名前制限中:2008/11/25(火) 20:48:31 ID:cMluRa2MO
装備,LVがどうであれ、POTだけでは、何処の狩場でもソロは厳しい。
先の事も見据えて 積極的にPTに入り、主催したほうがいい。
どうしてもソロしか出来ない環境なら、バンガード用に 両手剣とタラム重を揃えましょう。
更に ソロで効率もとめるなら、有料のペットでも買いましょう。
それでも、メンシ、各種属性耐性BUFFやHWが無い為辛いがね。
サーバー一緒なら手伝いも出来るんだが?

887名前制限中:2008/11/25(火) 21:31:27 ID:Qa31KcjEO
>885
忘却の変身シャーマン(荘園グレートコボル)狩りかシーレンの骨ナイト(荘園レッドかゴールドコバ)狩りが効率的に見てお勧めですね。

確かにバンガードも面白くはありますが、パラは元々火力は無いですし、盾が持てないため防御に不安を感じざるを得ないでしょう。
また、強力な大剣は、量産とは言え意外と値が張るので自分的にはあまりお勧め出来ません。

以上、ソロプレイで76まで頑張って転職クエで立往生してるパラからのコメントで御座いました。

888あぼーん:あぼーん
あぼーん

889名前制限中:2008/11/26(水) 00:09:15 ID:se0NZdS2O
>>886
ですよね…PTMたてて募集してみます
カマロカPTに入ったりはよくありますが主催したことはありませんので色々勉強していきます
キャス鯖です!

>>887
シーレンで荘園…ブルーコバが高級レザーと交換できるのでしてみます!
ありがとうございました!

890名前制限中:2008/11/26(水) 01:51:16 ID:9Q1V2EHoO
先輩方!!C2からまったり育ててきたんだがドム重で72になっちまったw
最近スタンが結構かかるなと思ってきたんだがこのままでインペ目指すかマジェでも買ったほうがいいのか…アドバイス求><資産は20Mぐらいでマジェ買うには数ヶ月かかるかも…

891名前制限中:2008/11/26(水) 08:09:56 ID:VzTTuXRQO
大人しくA重買いましょう。
インペを1STキャラ、Lv76調度で揃えるのは、2PC駆使の神がかった転売の才能の持ち主でも無い限り まず無理です。
FullZellメア重さえあればLv79まで行けます。
太古、HB、水晶以外の狩場なら 顔を上げて堂々とタンクできます。

892名前制限中:2008/11/26(水) 08:26:33 ID:9Q1V2EHoO
マジェよりメアのほうがいいです?
一応スタンある狩り場でもいつもペアかトリオなのでENDすることはないと思うんですが…

893名前制限中:2008/11/26(水) 09:36:36 ID:lm7kT0.IO
HBやレイド以外はインペもメアも必要ないです。ソロ又は少数PTが多いならばマジェがいいと思うし80まで行けます。D−2は攻撃効率悪くなるだけですし、インペとメアは防御特化のPTのみだけでいいです(^O^)

894名前制限中:2008/11/26(水) 14:18:26 ID:.UPt1rVo0
最近アーコンLv2を覚えた若輩者です。

自分はアーコンを単純にHPが減ったら使うだけなんですが、
みなさんはどのように使用してますか?

もしテクニカルな使用方法があったら教えてほしいです。

895名前制限中:2008/11/26(水) 17:51:36 ID:9Q1V2EHoO
>>891 >>893
ありです><とりあえずマジェ目指しメアが必要そうだったらクラメンから借ります^^
っとインペ重セット価格調べたら…500M@@;こりゃまだ数年は手に入らないかもw

896名前制限中:2008/11/27(木) 08:09:34 ID:9YaKSoJQO
サクリファイスを 自キャラ、味方、或はHPMAX時の敵に使い 故意に自キャラのHP減らして発動。
装備やヘルス武器も併用することで慣れたら
自分の好きなタイミングで発動出来る。
自キャラの最大HP BTBを受けた時、ヘルス武器装備時のHPは頭に入れておき、
HPがいくつをきったら発動可能か把握しておきましょう

897名前制限中:2008/11/27(木) 17:05:19 ID:mxcoyLdkO
>>823です。
当方カインサーバーで、あれから露店や壮園をしながら、資金を45Mまで貯めました。
防具はドム重を買い、剣は名品館でクリスタルと交換でクシャを手に入れました。
おかげで狩やレイド討伐が随分楽になりました。
新参者の質問に不快な思いをされたかた、本当にすみませんでしたm(__)m
そして先輩の皆さん、防具の相談にのって頂きありがとうございました。

898名前制限中:2008/11/27(木) 18:01:39 ID:4PrQ.wxYO
76+でレイドするならフォゴヘルスかバサルトHPドレインどっちがいいだろうか

899名前制限中:2008/11/27(木) 18:03:43 ID:Wp1rr1X.0
レイド相手に何ダメージ与えてるかログ見て判断できないか?
フォゴヘルスはびっくりするくらい売れないから素直にバサルトヘルスにしとき

900名前制限中:2008/11/27(木) 19:53:32 ID:4EcHAO8QO
聖騎士なら、だせー鈍器もつな。
ダサくても剣であるフォゴ買っとけ。

901名前制限中:2008/11/27(木) 20:10:03 ID:4PrQ.wxYO
HPドレインは問題外だったか、x、

902名前制限中:2008/11/27(木) 21:42:19 ID:oM18vYzU0
>>900
どっちにしろダサイもの持つのかよw

903名前制限中:2008/11/28(金) 03:19:43 ID:CWMgH.uQ0
というかバサルトHPドレインってのは選択肢に入るのか・・・?

904名前制限中:2008/11/28(金) 08:45:58 ID:E9G17sQYO
ファイナルでヘイトのMP消費が0に!?

905名前制限中:2008/11/28(金) 17:37:01 ID:4IVP09Uw0
>>897
B装備おめでとう!

これからも盾として狩りやレイドを楽しんで!

906名前制限中:2008/11/30(日) 19:49:15 ID:1bKPyeR20
エンジェリックアーコンってなんかかっこいいエフェクトとか出るのかな?

907名前制限中:2008/12/01(月) 01:43:40 ID:pOgOmo.YO
一言で言えばマジェスティ

908名前制限中:2008/12/01(月) 18:11:18 ID:DC3ltcM60
S武器はフォゴフォカ聖が、なにかと使えそうなんだけど
ありですかね?ソロ3:PT7(ペア、トリオ含む)
やっぱりバサルトヘルスかな〜と考えるもうちょっとで3次ですが・・・
現物買えないので、製作頑張ろうかと思いコツコツ買い取りしようと思いまして
みなさんの使用した感じでいいので参考までに教えて頂きたい
OP付けるより属性上げた方がダメ出るから属性が先なのでしょうか?

909名前制限中:2008/12/01(月) 20:24:08 ID:NzkW83Xk0
俺は以前から使ってた DLヘルスをPT用にして
フォゴフォカを新しく作って聖属性でソロ、魔方陣PTなどで使ってるよ
普段から両方準備でPTでも範囲受けの時は、DLヘルスとかね

910名前制限中:2008/12/01(月) 22:03:46 ID:eR0Y6VQM0
>>908
俺も909さんとまったく同じ
一つ理由を加えるならハーブ狩場ではDLヘルス
HP回復ハーブの効率が上がるからね

911名前制限中:2008/12/02(火) 15:25:19 ID:mLRDLHog0
>>910
今ならハーブ狩場ならVレイジハーブも出るから
フォカで殴って拾うときに3M武器という選択肢も増えたよね。

>>908
聖属性つけるのはトグルで+10されるのとHWで簡単強化が出来るのが魅力だけど
聖石安くなったとはいえMAXにするのにはかなり金がかかるから
対人しないなら安い火か水でいいと思う。
オリン出るなら頑張って聖に。
いきなり属性100とかMAXに出来ないならそこまで火力上がらないからフォカつけて属性ボチボチつけていけばいいと思う。

912名前制限中:2008/12/02(火) 20:27:09 ID:4KqDEaKw0
パラで聖にしない手はないぞ
聖意外だと属性MAXにしても1,4倍ダメとまりなのに、聖だと神託・HB以外で1,7倍出る。
長い目で見れば、かかった属性石の価格差なんて誤差になってくるんじゃなかろうか

913名前制限中:2008/12/03(水) 01:48:24 ID:wR0nMjyIO
聖でも自力で170はいけないから一部を除けばパラでなくてもHWで1.7倍出る聖がいい。でもトライ使えばHWなくても地味に1.7倍出るよ!
ちなみに一部ってのは自己で属性バフできる職(タイラントとか)ファイナルで四大属性SEできるアタッカーとか。

914名前制限中:2008/12/03(水) 01:53:35 ID:wR0nMjyIO
ちょっと訂正
ソロではパラで聖でも170いけないけどPTならHWで170いけるからパラであってもなくても聖がいい、です。

915名前制限中:2008/12/03(水) 11:38:18 ID:XQGNa.OM0
どうかな、スキルSEのルートによる部分もあると思うんで
パラであってもなくても〜は言い過ぎだろう。

ちゃんと各職毎に性能を見極めて付けた方がいい。
安易に選ぶと泣きを見るぞ。

916名前制限中:2008/12/03(水) 13:16:46 ID:3S0bfukk0
聖なるオーラをみにつけ 対闇属性に対して無敵の力を発揮するってカッコイイじゃないか

917名前制限中:2008/12/03(水) 15:48:55 ID:wR0nMjyIO
訂正で一部の職を除いて、を書き忘れたのでバラキエルにサクリしてきます!

実際火ボディあるタイラントだとか各種属性魔法を持つ魔法職や召喚職、ファイナルで四大属性SEができるという各ATK職、一部というには多すぎた。むしろパラはパラで話すべきだった。ごめんなさい。

やっぱバラキエルにトライビューナルしてきます!

918名前制限中:2008/12/03(水) 15:51:07 ID:wR0nMjyIO
ちなみにそんな俺は全く迷わず何も考えずとにかくイメージで聖を付けたフェニです

919名前制限中:2008/12/03(水) 16:04:08 ID:raIm/P8A0
あくまでリネの設定上だけどフェニックスナイトは火なんだよね。
聖はカーディナルのみ。
まーホーリーブレードなんてあるからどう見ても聖だけど。

920名前制限中:2008/12/04(木) 13:35:33 ID:5zZOuYeU0
フェニックスナイトの前にパラディン(聖騎士)なんだし、
聖属性でもイメージ通りだと思うけど。

921名前制限中:2008/12/04(木) 16:51:40 ID:auePjEK60
ゲートキーパーイベントのおかげでやっと76になりフェニックスナイトに転職できました。
そこで、先輩方に質問なんですが、S装備はどこから揃えていくのがいいでしょうか?

ちなみに現状は
DL+3rskフォカ、フルZELマジェ重セット+NM盾、フルZELマジェ首+フルZELタテオ指*2+フルZELタテオ耳*2
所持金は約70M
狩りはクラハンとソロが半々位で野良は行ってません。
ソロは亡者、諸侯メインで2PCとかは無し。
クラハンは帝国メイン。(クエ関係でシレノスや温泉も)
対人は要塞で登録かぶったときだけで基本無し。

自分の考えでは、相場も考えて。
タテオ首(約12M、製作予定)→インペ盾(約70M)→フォゴフォカ(約170M)→インペ重セット(約550M)

最近インペ盾安くなってきたんで買ってしまってもいいかなと考え中。

922名前制限中:2008/12/04(木) 16:56:30 ID:7umnCuh60
メア重メア盾を買えずに三次職になってしまった漏れは、
マジェ重インペ盾を買いました。

923名前制限中:2008/12/04(木) 17:41:10 ID:/fMWyn7g0
自分の出した答えが一番いいよ

924921:2008/12/04(木) 18:02:03 ID:auePjEK60
>>922
ポモナとか豚で運よく稼げて、何とかA装備は73の時に揃いました。

>>923
ですよね

ただSSSが高いのでフォゴは我慢してインペ重を優先するという考えもあったりして・・・
なかなか難しい問題です

925名前制限中:2008/12/05(金) 04:00:43 ID:EE.3HUGU0
クラハンとソロでインペ重がいる場所はほとんどないと思う。
インペ盾も実用性から言えば(単品だけなら)、趣味の世界

お勧めはタテオ首を作ったら、属性フォゴフォカを一番にだが
なにより大切なのはあなた自身のモチベだと思うから、>>923に同意。

926名前制限中:2008/12/05(金) 09:27:20 ID:N8OpogKE0
>>923に同意
でもまぁ、俺ならタテオ首の次はフォゴ剣製作に取りかかるかな。
OP付けた後は属性付与で110位まで。
インペはその後かな。

927名前制限中:2008/12/05(金) 10:26:13 ID:tZoLkftg0
>>925
>>926

アドバイスありがとうございます。
とりあえず盾購入は見送りました。
盾だけ変えても効果は薄い&今後値上がりは無いと思われるので。

で、フォゴの材料集め開始しました。
タテオ製作で骨が無くなりそうですが・・・

928名前制限中:2008/12/06(土) 00:29:04 ID:m9ERJe4s0
>>927
タテオ優先はおいらも同意
気の合う後衛さん連れて温泉マラソンクエを何周かすることをお薦め
マジェタンクの先導ならド楽勝だしね
日頃お世話になってるヒラさん連れて行ってあげるのもいい
余った図は鯖にもよるが300〜500で露店しておけば
骨の分は余裕ででるよ^^

929名前制限中:2008/12/07(日) 19:42:43 ID:Mgte4UIA0
バンガードソロオンリーなパラLv55の狩り報告

SKスレにバンガードでコナビが狩れるという情報を元に行って見ました。
量産ガーディアンソード(B上位両手剣)
プレレザセット(青重があればいいんだけど;;)
染料S+4C-5
初心者¥、マイト3、バサク2

これでほぼ(9割くらい)カデインが1撃、サンヒドロ、コナビは1〜2割くらいで1撃。
1PT狩るときは、コナビ殴り→フルスイング→サンヒドロ殴りのSS3発でいけます。
2PT狩るときは、コナビヘイト→(近づいたら)別のコナビ殴り→以下同じ、たまに瀕死になりますw

フルスイングのディレイがそこそこ長いのでexpはそれほどおいしくありませんが
ドロップアイテム、ドロップアデナ、倉庫番クエでアデナはかなり黒字。

930名前制限中:2008/12/08(月) 09:54:11 ID:qrjc7QEs0
>>929みたいなのが野良PTに盾で来ると死神確定なのでエンガチョ。
ソロオンリーなら盾やめてグラでもやっとけ。

931名前制限中:2008/12/08(月) 13:24:40 ID:fg9mI18s0
まぁ、62までソロでいいような時代になっちまったからな
そのレベルでPTなんぞカマ二種ぐらいしかあるまい

932名前制限中:2008/12/08(月) 22:58:22 ID:8VKguVggO
次のスレタイなんだけど 

[不死鳥喚ぶから]パラディン・フェニックスナイト part8[PTください]

でどうよ

933名前制限中:2008/12/08(月) 23:50:10 ID:N0Ab47gwO
自分はサブタイトル無しが好きだけど…

934名前制限中:2008/12/09(火) 01:17:09 ID:ScZIMTOI0
不死鳥だけど リザください
に腹を抱えて笑った他職w

935名前制限中:2008/12/09(火) 11:07:42 ID:YJOzEppw0
サブタイないほうがすっきりしてていいな

936名前制限中:2008/12/09(火) 12:26:45 ID:zXcG3r0s0
>>932のスレタイだと83Lvまでどうするんだ?

937名前制限中:2008/12/09(火) 16:11:18 ID:w228M3pIO
>>936 
83までは自分でPTLしなさい、ということで

938名前制限中:2008/12/09(火) 17:00:56 ID:6Aw0oKGU0
突然ですが、ご教授下さい。
レベル74になり、そろそろS装備が見えて来ましたが
金が無く、途方にくれています。

資金は150Mほど、FullZelマジェスティック重アクセ 量産DLで
PT7:ペアトリオ2:ソロ1です。

考えとしては
1、フォゴにフォーカスか50程度の属性
2、頭だけインペで闇防御付与で狭間墓地仕様
3、タテオアクセ
4、金が溜まるまで耐えて火MAXフォゴに

一応、別キャラを潰せば資金は220Mまでは行けると思います。

他にも案があれば、助言頂ければ助かります。

なお、上記の順番が今の所の自分での優先順位です。

939名前制限中:2008/12/09(火) 17:23:26 ID:nQUXCSYY0
まず76になったから即S装備という考え方を捨てる事から始めるべきだと思う。

じっくり貯金に専念するべき。
タテオアクセを揃える事から始めてみてはいかがだろう。
78くらいまでその装備でも問題はない。

940名前制限中:2008/12/09(火) 17:37:06 ID:ECkXmPHw0
量産DLだけはやめたほうがいいと思うが
+7〜10B剣フォカか聖20フォゴフォカあたりが無難だと思う

941名前制限中:2008/12/09(火) 19:55:10 ID:4b9.qyP.0
150Mあって金欠ってどんだけだよwww

942名前制限中:2008/12/09(火) 20:22:26 ID:mUGOs8mg0
まー、インペ重って高いよね。(当鯖、550〜600Mぐらい)
でも、76で即S装備揃えようとしてるのは無謀よね。

・・・俺、全キャラ所持金合計しても10Mいかねぇorz

943名前制限中:2008/12/09(火) 20:23:49 ID:zXcG3r0s0
今資産は単純に言えなくなってるからね。
OBからやって今三次になってる奴と、
カマエルあたりから初めて今三次になってる奴だと、
一見同レベルでも資産が全然違うと思う。

944名前制限中:2008/12/10(水) 09:57:45 ID:2URrQ5c60
Lv74でもうすぐ(笑)S装備とか、最近の温室育ちの感覚はすげーな…。
まぁ普通、Lv76でいきなりS移行はないから諦めなよ。
良くてタテオセット揃えられる程度だから。
あとS武器使うなら属性95位付けないと(属性の兼ね合いで)狩場選びに困るので50とかの半端な付与はお勧めしない。
(聖なら別だけど、聖付与する資金的余裕はなさそうだな)
所持金を見る限り属性50付けるのも難しそうだけど。

因にS武器は大体属性差1.4倍程度ないと燃費がすこぶる悪いから
半端なS武器を使うと今以上に所持金が減って行くから注意。
仮に+0フォゴ(OPなし火50)とか使うと、狩りすればするほど赤字が膨らむ。

945名前制限中:2008/12/10(水) 18:25:47 ID:7h8L.SZk0
もともとのゲーム設計的に、普通に狩ってたら
S装備揃えられるのなんてLv78の終わり頃だからな。

946名前制限中:2008/12/10(水) 21:56:31 ID:uF5WWReY0
80なのにダイナどころかインペ揃ってない俺が登場

947名前制限中:2008/12/11(木) 00:46:19 ID:CDmJotTs0
サブクラスや別キャラやってない、露店オンラインとかもしていないとかなら>>946もあり得る。
メイン一徹完遂という、ある意味勝ち組だね。

逆に76になると同時にS装備一式が揃う状態になる奴ってのは、
その仮定を考えるとある種の負け組と言えなくもない。

948名前制限中:2008/12/11(木) 00:50:43 ID:CDmJotTs0
ちなみにうちの鯖だとマジェ重着てHBでPTLしてサクッとメンバー揃えられる奴もいれば、
インペに真っ青フォゴ持ってるのに、どんなに盾不足な時でも回避される奴もいる。
盾ってのはそういう職なんだよね。

まぁ同じ腕なら装備が良いに越したことはないし、
局面によってはどうしてもカバーしきれない部分が発生してしまうこともまた事実ではあるけどね。

949名前制限中:2008/12/11(木) 00:58:32 ID:CDmJotTs0
極端な例を挙げるとHBの傷の大地。

+6インペ重に各種属性60仕込んで電光フォゴヘルス属性MAX持って、
俺KATEEEEEEEE俺絶対SINANEEEEEEEEEとかやっても、
適当にFAしてればメンバーが範囲と地形ダメでガンガン削れて即全滅する。
ヒールもらえなければスーパーナイトも死ぬか祝帰還でもかますしかない。

逆にA装備でもSEとかでスラムをしっかり決めて丁寧にFAすれば、
メンバーも安心して安定した狩りができる。

950名前制限中:2008/12/11(木) 09:59:57 ID:vZmAvqbs0
装備なんてゲームやってりゃその内揃うけど、
中の人の腕はそうはいかないからな。
狩りすればするほど上手くなる奴もいれば、全く上達しないクソナイトもいる。
>>948のいう敬遠されてる廃装備ナイトは多分後者だと思うけど
うちの鯖(5鯖)にもいるよ、そういう盾。

あと性格の悪い盾に限って80超えの廃装備。

951名前制限中:2008/12/11(木) 10:18:56 ID:vZmAvqbs0
950ゲットしたのでスレ立て依頼してきた。
スレタイは依頼者の役得ということでひとつ多めに見てくれ。

952名前制限中:2008/12/11(木) 10:32:58 ID:Vzhv/Jkg0
申請お疲れ様だけど、携帯の人可哀想に

サブタイはつけないのが一番いいのになぁ

953名前制限中:2008/12/11(木) 10:34:39 ID:SE4Iel5.0
>>951
お疲れ

ところで、最近、蘇る時、Nスク、ばっかなんだ、よな
これもフェニックスナイトの修行か・・・?

954ミト★:2008/12/11(木) 13:09:44 ID:???0
次スレ立ちました。

【フェニは滅びぬ】パラディン・フェニックス part8【何度でも甦る】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1228968553/

955名前制限中:2008/12/12(金) 10:01:19 ID:7lOb/LTs0
とりあえず埋め。

956名前制限中:2008/12/12(金) 23:01:50 ID:7neaY3JI0
携帯だって検索するか、お気に入りに登録だろ
スレタイとは関係ないだろうに・・・
>>951

957名前制限中:2008/12/13(土) 00:37:20 ID:xPw/G39s0
埋め

958名前制限中:2008/12/13(土) 11:44:36 ID:5zM44C1kO
・v・

959名前制限中:2008/12/13(土) 12:06:25 ID:svs/nogw0
うめ

960名前制限中:2008/12/13(土) 13:48:05 ID:s0iyHRDwO
>>956
どっちもしてない78フェニが通りますよっと

961名前制限中:2008/12/13(土) 22:38:16 ID:HLGPgpWYO
質問です。スピリッツオブフェニックスの魔法書は次アップで手に入りやすくなりますか?
ノーブレスゲートパスとかで交換出来るようになるって聞いたような気がするのですが

962名前制限中:2008/12/13(土) 23:35:17 ID:U.yNqEj20
らしいけど、固有スキルは83に引き上げだっけか・・・

963名前制限中:2008/12/14(日) 07:25:39 ID:W.JZ6yQcO
うめ

964名前制限中:2008/12/14(日) 07:26:19 ID:W.JZ6yQcO


965名前制限中:2008/12/14(日) 07:26:54 ID:W.JZ6yQcO


966名前制限中:2008/12/14(日) 07:27:31 ID:W.JZ6yQcO


967名前制限中:2008/12/14(日) 07:28:05 ID:W.JZ6yQcO
埋め

968名前制限中:2008/12/14(日) 07:28:40 ID:W.JZ6yQcO
うめ

969名前制限中:2008/12/14(日) 07:29:14 ID:W.JZ6yQcO
うめ

970名前制限中:2008/12/14(日) 07:29:45 ID:W.JZ6yQcO
うめ

971名前制限中:2008/12/14(日) 07:30:30 ID:W.JZ6yQcO
うめ

972名前制限中:2008/12/14(日) 07:31:21 ID:W.JZ6yQcO
うめ

973名前制限中:2008/12/14(日) 07:31:59 ID:W.JZ6yQcO
うめ

974名前制限中:2008/12/14(日) 07:32:29 ID:W.JZ6yQcO
うめ

975名前制限中:2008/12/14(日) 07:32:59 ID:W.JZ6yQcO
うめ

976名前制限中:2008/12/14(日) 07:33:32 ID:W.JZ6yQcO
うめ

977名前制限中:2008/12/14(日) 07:34:04 ID:W.JZ6yQcO
うめ

978名前制限中:2008/12/14(日) 07:34:37 ID:W.JZ6yQcO
うめ

979名前制限中:2008/12/14(日) 07:35:10 ID:W.JZ6yQcO
うめ

980名前制限中:2008/12/14(日) 07:35:42 ID:W.JZ6yQcO
うめ

981名前制限中:2008/12/14(日) 07:36:12 ID:W.JZ6yQcO
うめ

982名前制限中:2008/12/14(日) 07:36:42 ID:W.JZ6yQcO
うめ

983名前制限中:2008/12/14(日) 07:37:16 ID:W.JZ6yQcO
うめ

984名前制限中:2008/12/14(日) 07:37:56 ID:W.JZ6yQcO
うめ

985名前制限中:2008/12/14(日) 07:38:27 ID:W.JZ6yQcO
うめ

986名前制限中:2008/12/14(日) 07:38:58 ID:W.JZ6yQcO
うめ

987名前制限中:2008/12/14(日) 07:39:29 ID:W.JZ6yQcO
うめ

988名前制限中:2008/12/14(日) 07:40:25 ID:W.JZ6yQcO


989名前制限中:2008/12/14(日) 07:41:04 ID:W.JZ6yQcO


990名前制限中:2008/12/14(日) 07:41:35 ID:W.JZ6yQcO


991名前制限中:2008/12/14(日) 07:42:09 ID:W.JZ6yQcO


992名前制限中:2008/12/14(日) 07:42:43 ID:W.JZ6yQcO


993名前制限中:2008/12/14(日) 07:43:16 ID:W.JZ6yQcO


994名前制限中:2008/12/14(日) 07:44:15 ID:W.JZ6yQcO


995名前制限中:2008/12/14(日) 07:44:46 ID:W.JZ6yQcO


996名前制限中:2008/12/14(日) 07:45:20 ID:W.JZ6yQcO


997名前制限中:2008/12/14(日) 07:46:02 ID:W.JZ6yQcO


998名前制限中:2008/12/14(日) 07:46:47 ID:W.JZ6yQcO


999名前制限中:2008/12/14(日) 07:47:37 ID:W.JZ6yQcO


1000名前制限中:2008/12/14(日) 07:48:24 ID:W.JZ6yQcO


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