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【差別ではない】WIZ範囲PT討論スレ5【区別だ】
1那々★:2008/02/21(木) 21:23:51 ID:???0
このスレはWIZ範囲PTに関する討論・情報交換をするスレです。

○お約束
次スレは>>950が依頼してください。
>>950が仕事をしない場合は>>975が代行する事。

前スレ
【タゲきたら】WIZ範囲PT討論スレ4【即死かも?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1200518379/

2名前制限中:2008/02/21(木) 21:47:46 ID:herxH7i6O
2っこり

3名前制限中:2008/02/21(木) 21:49:05 ID:RBRdy3l.0
3ざんレジストされた

4名前制限中:2008/02/21(木) 21:59:21 ID:y1EYPwAY0
【盾】
防御力に難有りなwiz範囲PTでは必須。
パラディン/ダークアベンジャー/テンプルナイト/シリエンナイト
DAは4職中唯一全方位防御がないので折込済みで募集すること。
範囲盾はTKが最良でFA。
しかしDA受けでも問題なくPTは回る。

【歌/踊り】
ソードシンガー
Lv77 ソングオブリニューアル(スキルディレイ-30% MP消費軽減5%)
Lv77 ソングオブメディテーション(MP自然回復力+20% 魔法MP消費軽減10%)
・Lv77以下でも風、土歌は引き役にとても有用。
・サイコシンフォニーで範囲攻撃可能。

ブレードダンサー
Lv49 ダンスオブミスティック(魔法力+20%)
Lv52 ダンスオブコンセントレーション(詠唱速度+30% 詠唱中断率低下)
Lv78 ダンスオブサイレン(魔法クリティカル率+200%〜400%)
・Lv77以下PTではコンセミスティックがそれなりに有用。
・DBD、PBDで範囲攻撃可能。

5名前制限中:2008/02/21(木) 22:00:08 ID:y1EYPwAY0
【ヒーラー/バッファー】
シリエンエルダー
Lv52 エンパワーLv3(魔法力Lv1+55% Lv2+65% Lv3+75%)
Lv62 ワイルドマジックLv1(魔法クリティカル率約+300%)

プロフィット
Lv48 アキュメンLv3(詠唱速度+30%)
Lv52 バーサーカースピリッツLv2(詠唱速度+8% 魔法力+16%)

エルダー/エヴァスセイント
Lv58 クレリティ(魔法スキル消費MP軽減。Lv1-4% Lv2-7% Lv3-10%)
Lv56 パーティーリコールLv2(緊急時にPTメンバーを瞬時に村へ帰還させる)
Lv62 ワイルドマジックLv1(魔法クリティカル率約+300%)
Lv78 プロフェシーオブウォーター(魔法力+20% 詠唱速度+20% MP自然回復量+20% 魔法クリティカル率+50%〜150%)

ビショップ
Lv35 アキュメンLv2(詠唱速度+23%)
Lv52 バーサーカースピリッツLv1(詠唱速度+5% 魔法力+10%)

ウォークライヤー/ドゥームクライヤー
Lv56 チャントオブフレイムLv3(詠唱速度+30%)
Lv78 チャントオブヴィクトリー(魔法力+20% 詠唱速度+20%)
Lv79 チャントオブマグナス(最大MP+15% 魔法力+30% 詠唱速度+20% MP自然回復力+50% 魔法MP消費軽減20% 魔法クリティカル率上昇)
    注:プロ水に比べると魔法クリが出にくいそうです。(WM2+精練WM10+サイレン+ボスアクセにプロ水 or CoMgで比較らしい)
    魔法クリ率アップ値が低いのか、もしかして全く無いのかまだ分かっていません。

6名前制限中:2008/02/21(木) 22:00:54 ID:y1EYPwAY0
【召喚職】
ウォーロック
Lv79 キングオブキャット
 スピンスラッシュ(近接範囲スキル威力1735。ヒット数制限24体まで)
 ホールドオブキング(範囲ルーツ。範囲400)

エレメンタルサマナー
Lv40 ユニコーンメロウ
 範囲魔法を持つ。カイ、ソウルレスより防御力が低く回避が高い。(Oβサモンと同じDEF)
 参考 メロウの範囲ダメージはHP1/2mobに祝使って半分程度。
Lv56 ユニコーンセラフィム
 ブレッシングオブセラフィム(2分間PTMのMP回復速度上昇。Lv1…29% Lv2…30% Lv3…32%)
 ギフトオブセラフィム(2分間PTMの魔法スキルのディレイ短縮。Lv1…30% Lv2…32% Lv3…34%)
Lv79 ユニコーンマグナス
 レイジングウェーブ(水属性範囲魔法。範囲600、Hit数無制限、威力308)

ファントムサマナー
LV40 ソウルレス
 毒と死体を爆発させる2つの範囲スキルがあるが、契約の対価がかかる。
 召喚中は一定時間ごとに本体へ「契約の対価(MP回復量大幅低下のDebuff。出血のグラフィック)」をかけに戻ってくる。
LV56 ナイトシェード
 マスカオス(敵グループに対してヘイト&防御・魔法抵抗低下のデバフ。他デバフと累積可。Lv1…DEF&MR-5% Lv2…DEF&MR-8% Lv3…DEF&MR-10%)
 サクリファイス(サモンのHPを犠牲にしてPTMのHP回復)
LV79 スペクトラルロ−ド
 コープスバースト(死体を爆破して範囲攻撃する。Hit数無制限、威力128)
 フォースオブカース(周辺の敵に毒と攻撃速度低下の呪いをかける。範囲400、毒効力10、シャックル効力4)

上記3職はLv58より召喚状態で使用できる範囲属性Debuff(ルーンストーン消費)を取得する。(Hum=火、E=水、DE=風)

7名前制限中:2008/02/21(木) 22:02:03 ID:y1EYPwAY0
【準召喚職】
ウォースミス(Lv58)
爆弾樽は非常に便利だが連射が出来ない。また中心から外へ向かうにつれ威力が下がる。

ネクロマンサー(爆破Lv48/範囲グルームLv58)
主砲同等威力の死体爆破魔法有り(Hit数無制限)。召喚状態ではマスカースグルームでMobのMRを低下させられる。
参考 ゾンビ召喚で適正Lvの1/2Mobをソロでもいける。引き受けヒーラーがいれば、ほぼ無制限狩り可能。
強化Mobを相手にする場合、最初の死体を作るのに苦労する。範囲攻撃手段はこの1種類しかない。

【デバッファー】
オーバーロード/ドミネーター
・シールオブバインディング(範囲ルーツ)
・シールオブサイレンス(範囲サイレンス)
・シールオブサスペンション(範囲:スキル再使用時間+200%)
・シールオブフレイム(範囲炎ダメ1730 15秒)
・シールオブポイズン(範囲毒ダメ1440 20秒)
・シールオブスカージ(範囲:HP自然回復停止)
・シールオブディスペア(範囲:攻撃力-10% 攻撃速度-30% 移動速度-20% 魔法抵抗力-30% 命中率-6 クリティカル-30% クリティカルダメージ-30%
持続時間:30秒)
・ソウルガードLv13(防御力+653)

同盟バフ
Lv52 レイジオブパアグリオ(バーサーカースピリッツ2)
Lv56 ウィズダムオブパアグリオ(アキュメン3)
Lv77 ソウルオブパアグリオ(エンパ3)

【参考・引用】
LineageII マクロメモ
毎日がもっぷです

8名前制限中:2008/02/22(金) 00:14:41 ID:ojjt.vtI0
このスレあげないと行き場を失った人達にソサスレが荒らされるww

9名前制限中:2008/02/22(金) 03:33:01 ID:LzaT.wNsO
さて、今日もハウラー叩くかな

10名前制限中:2008/02/22(金) 06:44:30 ID:TsdkrPi20
範囲PTにおける槍PTの相当職は

マグナス=Fデスト
スペシン=レイジデスト
ソサ=WL
ハウラー=グラ
ネクロ=シルレン・カマエル等の非槍職

11名前制限中:2008/02/22(金) 10:01:01 ID:x1FLQ63c0
ネクロ・ハウラの皆さん
ここではあなた方を必要としていませんので

各職のスレにお帰りくださいね。

12名前制限中:2008/02/22(金) 17:04:21 ID:OTYLksTw0
こらこらハウラーをネクロごときと一緒にするな
あれは純WIZじゃない 
ネクロはWIZとサマナーの中間に位置する職で、
もしWIZ範囲の枠にはいるのなら馬と競合するポジションだな

それとハウラーは纏めるMOBの数が多い邪教闇ではソサスペと遜色ないぞ

13名前制限中:2008/02/22(金) 17:09:05 ID:STdqfmUw0
素朴な疑問なんだけど、ハウラいらねって人はもちろん
Lv76+、アルカナ属性付WIZのみ募集なんだよね?

じゃないと別にハウラでもいくね?
とおもった通りがかりのバウな俺

14名前制限中:2008/02/22(金) 17:25:53 ID:TsdkrPi20
>>13
76以下でも野良じゃハウラーはお断り。
ここだとフラッシュ使うとか言ってるけど野良範囲でフラッシュ入れるハウラーなんて見たこと無い。
こっちが範囲魔法連打してる横でB2Mしながらテンペ撃つ寄生なら腐るほど見てきたがね。

ハウラーさんこんな感じで良いですか?
ネクロハウラ要らないって言うのは経験に基づいて言われてるんですよ^^
身内でしっかりフラッシュ入れてくれるんなら全く問題なく入れてます。

15名前制限中:2008/02/22(金) 17:37:24 ID:STdqfmUw0
>>14
ってことは、ルーン自腹するハウラーはPTいれてもいいってことになるのか?
もちろんそれはPT入れる前に確認するのが大前提だが

つうかなんでそのくらい確認しないでハウラいれてんの?w
そっちのが不思議だわ

16名前制限中:2008/02/22(金) 18:10:13 ID:7AN1Uyk.0
>15
匿名掲示板でしか吼えられないチキンな引きニートだからだよw
反論されるのが怖くてPTじゃ言えないのw
しかも釣り耐性0だから顔真っ赤にしてレスしてくるよきっと^^
最近ここ覗くの楽しくて仕方ないよww

17名前制限中:2008/02/22(金) 18:40:59 ID:bZX.X4EM0
WIZ範囲PT討論スレ - Lineage II 板 Wiki
http://wikiwiki.jp/l2board/?WIZ%C8%CF%B0%CFPT%C6%A4%CF%C0%A5%B9%A5%EC

18名前制限中:2008/02/23(土) 02:19:59 ID:vyaMhaNk0
なぜハウラーが寄生と言われるか・・
属性スキルの効果のことまるでわかってないアフォがいっぱいいそうなので
超大雑把だが説明してみるテスト。
 
前提として武器はアルカナ属性MAXを使用したと仮定。
比較対照はハウラーとスペシン
 
まず、引きがワラワラとMOBをつれてくる。ハウラーはボ〜っとしてる。
スペシンは雲をする。
タゲ固定完了、あるいはブロケ入れ終わってさぁ範囲攻撃開始。
ハウラーはテンペ詠唱開始。スペシンもそれに相当するであろうスプラッシュを。
次にハウラーはフラッシュするしかない。スペシンもそれにあわせてフラッシュ。
ハウラーはテンペのディレイが残ってるのでボ〜っと突っ立ってる。
スペシンはフローストを詠唱開始。
ハウラーもスペシンもまだ少しだけディレイが残ってる。
79+であればスペシンはさらにダイアモンドダストを詠唱開始。
やっとテンペのディレイが戻る。以後これの繰り返し・・。
この1セットでハウラーの倍の手数のスペシン。そのうちの3種が属性スキル。
対象は倍MOB以上だからこれを3〜4回繰り返す。
実際にはこれに詠唱速度が加味される。
ハウラーが3セットできるなら、スペシンは4セットできるだろう。
フラッシュのディレイはそう遅くないからハウラーもたまに合間を縫って
フラッシュを織り交ぜるだろう。
しかし、ハウラーがフラッシュ放てるなら、当然スペシンもフラッシュできるはず。
差は縮まらない。
 
続く

19名前制限中:2008/02/23(土) 02:31:47 ID:vyaMhaNk0
スペシンがダイアモンドダスト使うのだからハウラにもエコーをつけてあげよう。
さて・・それで1セットで倍の手数のスペシンで、
さらにハウラより1セット多くこなすスペシンを超えられるか?
 
ダイアモンドダストこそないものの、ソサもスペシンに近い回転数を誇る。
当然、雲だってある。
 
さて、ここで問題です。
これだけのスペックの違いがあるというのに
これが寄生ハウラでなかったら、一体何なのでしょう?
 
これだけの違いがあるのに「誤差」ですかwwww
 
スペシンはInt低いって?
スキル表みてハウラとスペシンの範囲スキル威力みてこい。
 
大雑把な説明ですまんな。

20名前制限中:2008/02/23(土) 03:32:03 ID:tsuF/7FwO
やっとハウラ・ネクロがなぜ寄生と言われてきたのかが理解できたわ。
スペシンをソーサラーに置き換えても似たようなものだよね?
これからは募集要項が「WIZ範囲 スペorソサ募集」になることを願う。

21名前制限中:2008/02/23(土) 03:47:06 ID:Eh1FqzXk0
顔真っ赤な人来たw携帯まで使ってすごいねぇ

22名前制限中:2008/02/23(土) 06:41:17 ID:dzEH9yJ.O
で、79スペシンの魔力、はアルカナ+3でいくつあるんだ?

23名前制限中:2008/02/23(土) 07:17:46 ID:vyaMhaNk0
なんだ?79になってないスペシンがハウラ排除のために
書きなぐったとでも思ってるのか?
答えられなかったらそこを突っ込もうとでも思ったのか?
まぁいいや・・
ほらよ
 
攻撃力  377    魔法力  1030
防御力  668    魔法抵抗  897
命中率  125    回避率   112
クリティカル   41    移動速度  133
攻撃速度 394    魔法速度  750
 
Lv79 ミスミュ +3アルカナアキュ DCフルゼル タテオフルゼル
C+4,S-5  W+4,M-4 I+4,M-4
 
素のステータスだ。ダイアモンドダストが絵空事と決めてかかったハウラの
イタチの最後っ屁だと思って答えてやるよ。
 
さぁ、諦めてお帰り願おうか。
寄生さん、さようなら。

24名前制限中:2008/02/23(土) 07:28:33 ID:vyaMhaNk0
おっと、+3のDグレシャツ装備してたわ・・それも含んだステータスね。

25名前制限中:2008/02/23(土) 07:55:39 ID:tsuF/7FwO
これでハッキリ区別されたようだね。範囲PTに「入りたい」なら
スペかソサ作り直すか他の必要職で入れ、いいな。

26名前制限中:2008/02/23(土) 08:14:24 ID:vyaMhaNk0
いつも思うが、昔からこうやって実際の検証や数字を出してるのって
スペシンやソサだよな。
 
ハウラは何も提示しないで文句や揚げ足、くだらない煽り、埋め・・
 
少しは成長しろよ・・・

27名前制限中:2008/02/23(土) 08:28:57 ID:Y4JaqmwU0
フラッシュ打つハウラ=グレード最強装備で引きを自分からやるグラ
フラッシュうたないハウラ=幻影槍で引きなんてできませんと言い張るグラ

こんなもんじゃね?

28名前制限中:2008/02/23(土) 09:45:12 ID:0IcXY1u60
>>23
スペシンのステって初めて見たけど魔力そんなもんなんだな・・・。
うちのはハウラだが、60でほぼ並んでる。
79までいったらいくつまで上がるのかwktkしてきたぜ。

29名前制限中:2008/02/23(土) 11:12:49 ID:qouHDk960
>>20
それじゃダメだろ?w
79+ソサスペ アルカナ杖属性付募集にしる

30名前制限中:2008/02/23(土) 11:14:20 ID:Sst8R.AAO
>>18
ハウラもテンペ>フラッシュ歌か踊りどっちかあればノンストップで撃てるぞ
もしビショのアキュバサでもな。
しかもいちいち雲入れなくてもブロケ>範囲デバフでも死人出ない。雲は効率話す上ではナンセンス
歌踊りなしでスペがラグ無しで撃ったら分裂で即死だろ。透明沸きあるし黙視できない場合もある。雲と範囲MAXで撃ったらMPハァハァなるだろ。
タゲきてるか分裂ぐらいは注意しろよな。
結局タゲもらって他にむくまで待ってるならディレイ云々で優れてるって言っても意味がない。
ミミズもストスク(今やPKキャラ)も78持ってて火鉢やってたから言う。
そういう無駄なおごりがあるからフルみなぎりでPT見出すスペシンが消えない。
PTで一緒になった奴もロクなの居なかった。

だから固定メンツになってハウラにも枠あるのが現状。

俺の見解はそれなりに頑張って工夫してるならハウラでも全然OK
2PC ミミズ シリセイ より

31名前制限中:2008/02/23(土) 11:31:48 ID:dzEH9yJ.O
\ありの、範囲魔法撃ってる時の魔力聞いたつもりだったんだがな・・

ストスク79はアルカナ3でアルケインエコーで魔力は5600+
今出先だから、正確な数字じゃないけどな

32名前制限中:2008/02/23(土) 11:35:12 ID:vyaMhaNk0
>>30
は?? ^^;?
ノンストップで撃てないことは過去スレでFAでてるよ???
 
よく読んでね?
 
安全に、効率よく、清算安く、狩るのが野良に求められてることね?
君の場合、固定みたいだから別にいいんだけど、
そのノリを野良に持ち込まないでね?って言ってるんだけど?
 
それになんのための雲WIZですか?
↑の説明で超大雑把と前置きしてますよ?
ワラワラ分裂してるのに連射するバカじゃないですよ?
 
↑のはわかりやすく説明しただけの一例ってわからない?
 
MPハァハァなるのは詠唱速度が速いからですよ?
手数がハウラより多いからですよ?
 
何もしてないことが全くといっていいほどないのが雲WIZですよ?
分裂して攻撃停止したとき、ハウラは何やってますか?
そりゃ、ディレイも回復するね。その間B2Mしてるんですか?
雲WIZは雲してるけど?

33名前制限中:2008/02/23(土) 11:40:41 ID:vyaMhaNk0
>>31
あっそう。
 
で・・5600+あれば範囲でスペシンのスペックに勝てるよ?って言いたいのかな?

34名前制限中:2008/02/23(土) 11:56:14 ID:Eh1FqzXk0
ID:vyaMhaNk0よ、まず>31のいう¥ありの自分の魔力を晒してから煽れ。
あと過去スレから>32の「ノンストップで撃てないでFA」の書き込みをコピペしろ。

ただ売り言葉に買い言葉で顔真っ赤にしてキーキー言ってても説得力ないよ。
これはアドバイスだからな?勘違いするなよ?

35名前制限中:2008/02/23(土) 12:17:05 ID:tsuF/7FwO
>>29
そこまで限定しなくてもいいだろwダメなの?

36名前制限中:2008/02/23(土) 12:31:16 ID:qouHDk960
>>35
だってスペシンソサがハウラの火力を圧倒できるのは最低属性付じゃないとダメなんだろ?
最低でもアルカナ属性付募集じゃ?
ついでに79のスキルが圧倒的らしいから、そこまでいうなら79+ソサスペシン募集だろw

SOMの79未満のソサスペシンなら別にハウラでも変わらん
雲の有無は、そもそも火鉢で雲使わない鯖があるくらいだし(9鯖はそう)必須じゃないでしょ

37名前制限中:2008/02/23(土) 12:36:21 ID:dzEH9yJ.O
なんで数値出しただけで顔真っ赤な奴が沸くんだろな、、、
データ出して、罵り合い終わらせたいだけなんだが。
高レベル範囲は,うちの鯖ではアキュ2BS1が多いから、その場合の数値でデータ出すほうがいいかな?
他鯖はどうなのかな。

闇範囲、計測に入れるwiz\
アキュ2bs1外エンパ3、(エコー)アルケイン
コンセ、ミスティック、サイレン
リニュ
プロ水

こんなとこ?補完おね

38名前制限中:2008/02/23(土) 12:40:51 ID:ObwttxPA0
実際火鉢行ってるソサだけどリニュメディあっても範囲2個じゃディレイ待ち出るから。
もしかしてSPS後篭めで詠唱のんびりモードでやってるんですか?
コンセとアキュあってもディレイと詠唱速度の比率は一定ですが…

いくら必死になってもフラッシュ撃たない寄生が存在する以上募集するほうとしては職制限するよ。
それに火力凄いって言うならWIZ枠ハウラーだけで火鉢募集してみたら?
盾と後衛が急用思いつくだろうけどね。

ここで工作するよりハウラースレ行ってハウラーの意識改革してきてね^^

39名前制限中:2008/02/23(土) 12:59:31 ID:qouHDk960
てかさ、ハウラダメならダメでいいわけよ
俺は>>13書いたバウだからw
ちなみに何でここにいて書いてるかというと、身内のクラハンで俺が引きタンクして
火鉢範囲とかよくするから(ナイトなしね)参考にしたいから覗いてる

で、ハウラーじゃダメな理由ってここまであがってるのは
1 フラッシュ使わないでテンペしかしない屑がいるから
2 範囲がフラッシュ含めて2種類しかなく3種類あるソサスペシンに大幅に火力が劣るから
3 属性がのる範囲スキルがテンペしかないため火力が劣るから
4 79の範囲スキルがないから
5 雲がないから

ってとこか?
で整理してくと

1 フラッシュ使わないでテンペしかしない屑がいるから
  →ハウラーがきたらフラッシュ自腹するか確認してから入れれでFA
   そういう屑がいるってことで、フラッシュきちっと使うハウラーを締め出すのは失礼だろ
2 範囲がフラッシュ含めて2種類しかなく3種類あるソサスペシンに大幅に火力が劣るから
  →範囲3種つかってるソサスペシンってめったに見たことないんだが、3種使ってまわす
   のが基本なのか?意見求む
3 属性がのる範囲スキルがテンペしかないため火力が劣るから
  →これが理由なら募集にアルカナ属性付で募集しないと嘘だろw
4 79の範囲スキルがないから
  →同上。79+ソサスペシン募集してください。それ以下はお断りじゃないのはなぜ?
5 雲がないから
  →雲いるのかねぇ?少なくとも入ったことのあるPTや聞いた範囲で火鉢で雲使うとは
   聞いたことがない(9鯖)

で、どうよ?w

40名前制限中:2008/02/23(土) 13:02:25 ID:dzEH9yJ.O
フラッシュ撃たないハウラーなんて、ハウラーから見てもあり得ないんですが
それ何処の鯖のどの狩り場??

火鉢て書いてあるが、そんな奴例に出しても不毛なだけだろ?
ソサスペは範囲にフラッシュ混ぜて撃ってるんだよな?

良ければ、撃ってる魔法の順番教えてくれん?

41名前制限中:2008/02/23(土) 13:03:32 ID:qouHDk960
ついでに書くと、ハウラーのみで火鉢に何度かいったことあるけど、別に他の構成に比べて
特別危険だと思ったことはない
どっちかっていうと、分裂直後にオーラなり槍範囲スキル当てる前に範囲攻撃当てちゃわ
れる方が危険だけど、これは別に職関係ないわな

効率も装備が人によって異なるから、大差を感じたことはないかな
どうせ5Rもしくは6R引いてREPOPまちがあるし、10秒やそこら殲滅が早くなったとこで
1¥で引ける回数が増えるわけじゃないしな

ちなみに俺はいかないけど、知り合いは太古でもハウラーだけで普通に範囲してるよ?

42名前制限中:2008/02/23(土) 13:05:42 ID:Eh1FqzXk0
人の意見に反論する時は少なくても

【職】
【レベル】
【染料】
【防具、武器】
【精錬、OP、属性と属性値】
【¥、歌踊】
【¥時のステ(必要なところだけ)】

くらい晒してから、〇〇の理由で××は可能or不可能、デマである、ってな感じでしっかり筋道立ててやってほしい。
あと余計なケンカ口調とか見苦しいから控えてほしい。
例え気に入らないこと書かれようとビショスレのようにお茶飲んでスルーするくらいの大人の対応見せてほしい。

43名前制限中:2008/02/23(土) 13:29:54 ID:Ir1NhwmE0
2分で1サイクルだと思ってる辺りがハウラの限界といったところか。
属性付きのスペシン構成でいくと歌スト消しで2分1サイクルなんてしてない。
大体1分半で次行ってる。火鉢なんか沸き速いんで回数正確に測っちゃいないがね。
しかもフルPTにする必要もなくなってくる訳で。

超効率目指すなら参考にしてくれ。

44名前制限中:2008/02/23(土) 13:41:49 ID:qouHDk960
>>43
5Rか6Rって書いたはずだが?
6R引くと引きだけでストのっても2分かかるのにどうやって1分半で次いくの?w

で、ハウラー排除して超効率目指すなら結局アルカナ属性ソサスペシンのみ募集なんだよね?
別にそれが超効率でるのはまったく否定しないけど、そういう募集かけるのかい?

45名前制限中:2008/02/23(土) 13:42:24 ID:1iPpZusA0
>>31
なんでも聞かないで素の魔法力は教えてもらったんだから
そこから計算できるでしょ?^^
>今出先だから、正確な数字じゃないけどな
別に急いでないし家に帰ってからでいいよ?

46名前制限中:2008/02/23(土) 13:43:34 ID:PW/HeahgO
フラッシュ手を抜くハウラーって多い。
まったく撃たないというわけではないが、1引きに1〜2発とか。
たしかに、それでも回るんだけど、その分、俺がMヒールでルーン使ってるのわかってもらいたい。

範囲に来るハウラーさん、みんなちゃんと見てるから、気おつけてね

47名前制限中:2008/02/23(土) 14:06:30 ID:Sst8R.AAO
ハウラ範囲大分やってなかったから大体踊りあったかもしれん。すまん。
ディレイ待ちありってのはFAだったのね。
その時でもBTMしながらNタゲしてHP低そうなのタゲってCLDしてたけどな、俺。
2PCで外シリで野良行ってんだから寄生するつもりないしハウラ動いてないし擁護でも何でもないけど過度のイラネする優位職 工夫の足りない下位職
数字云々で分かったつもりが多過ぎるわ。

48名前制限中:2008/02/23(土) 14:06:36 ID:WQ4WW12Y0
グラスレと同じだな。荒らしが複数人を演じながらスレを荒らしているケース。

ハウラー叩きの書き込みをした後、IDを変えてその書き込みを褒める。
ハウラー擁護と取れる書き込みがあった場合、IDを変えて極端な支援書き込みを自演する。
これを繰り返し、両者の感情的な反論を煽ってスレを荒らしながら、
どちらかと言うとハウラーの印象を貶めたいらしい。
よく流れを見てみるといいかも。

というのも範囲WIZで語る内容がもうないからだろうな。
雰囲気を変える話題がないから、厨の連続書き込みにスレの雰囲気が荒らされ放題になる。

スレ違い失礼。
では、引き続き両者の罵りあいをお楽しみください。

49名前制限中:2008/02/23(土) 17:08:58 ID:vQFsAPVQ0
ネクロはどうでしょう?
うちの鯖ではネクロが火鉢範囲募集してるんすけどww

50名前制限中:2008/02/23(土) 17:11:52 ID:Eh1FqzXk0
>49
過去スレ読め

51名前制限中:2008/02/23(土) 17:47:59 ID:miAvMXIU0
このスレはな・・・

Wiz範囲PT用スレです。対象はスペシン・ソサラ・馬3職とその支援職によるPTです。
ハウラ・ネクロ範囲PT・ソロ範囲・高速育成などは別スレでお願いします。
各職の動き、不要職の排除、清算方法、寄生の排除
狩場情報などのWiz範囲PTさらなる発展を目指して話し合いましょう。

各職のスレは荒らさないこと。Wiz範囲PTでの職の叩き合いはこちらでやりましょう
職叩きを行う場合は自分の職とどのようにPTに貢献できるかを述べてから叩きましょう

52名前制限中:2008/02/23(土) 17:56:03 ID:qouHDk960
>>51
ハウラーの要不要を議論してる最中だってのにバカじゃないの?w
ついでに1/2範囲の話題が禁止とも書いてないよね?
勝手にスレルールつくらないでほしいんだがw

53名前制限中:2008/02/23(土) 20:22:40 ID:ShUwlQLk0
職じゃないんだよ。

要は装備と中の人次第。

ネクロでもハウラーでも巧い人(高効率出せる人)だって存在する。

範囲最強の高効率出したいのならスペシン・馬主だけでPT組んだら?w

54名前制限中:2008/02/23(土) 20:46:27 ID:g.GredEo0
世の中にはテクニックでカバーできる事とできない事が存在するんだよ
F1パイロットがF1カーででWRCに出場しても即リタイア

100mスプリントの記録保持者がマラソンに出ても(ry

ネクロは少人数で1/2だけ食ってりゃいいんだよ

55名前制限中:2008/02/23(土) 23:52:13 ID:6FSF/MvA0
>>40
79ミスティックミューズの自分の場合。
 フロスト>スプラッシュ>フラッシュ>DD>フロスト>スプラッシュ>フラッシュ
こんな順でまた頭に戻ると、どのスキルでもディレイ待ちがなくなる感じ。
もちろん、リニュ歌は必須。
DDはけっこうディレイが長いので、他の範囲スキル2セットに1回ぐらいしか
使えない。

ただ、もしもミスミュがハウラのように範囲魔法を2種類しか使わないなら、
 フロスト>フラッシュ>フロスト>フラッシュ
としたら、手数はハウラよりも遥かに増える。


>>47
>その時でもBTMしながらNタゲしてHP低そうなのタゲってCLDしてたけどな、俺。
「Wiz範囲」で一匹にCLDしたり、BTMしてる時間が「殲滅に貢献してる」とでも
思っているのか?
根本的におかしいぞ、お前さんの書き込みは。

56名前制限中:2008/02/24(日) 00:35:15 ID:1jRFXnBA0
-WIZ3+踊
踊りによる魔力20%増=√魔力120=1.095のダメUP
踊りによる詠唱速度30%増=1/1.3=0.769=ディレイ-23.1%
殲滅速度:1.095*1.3=1.4235(42.35%増)
利点:撲滅速度、詠唱速度UPによる死亡率低、\時間短、SM踊、ソサスペの人数小をカバー、補助引き要因
欠点:WIZ全体のMP量小、タゲ分散小、¥枠を圧迫
-WIZ4人
火力:3人→4人33.33%増
詠唱速度変化無し
殲滅速度:33.33%増
利点:WIZ全体のMP量大、タゲ分散大
欠点:詠唱速度遅いから死亡率高、\時間大
-WIZ3 踊とWIZ4人の比較
現状皆さんの意見を聞くと撲滅速度上げても引く数変わらないのでMP量多いWIZ4の方が有利か?
さらに、79馬の増加、79ドミネの増加による踊りの枠が・・・ただ、前述の人はそうそう野良には来ない。
-77歌追加
リニュ:ディレイ-30% =100/70=1.4285
撲滅速度:1.4285(42.85%)増
利点:高撲滅力、高防御、補助引き要因
欠点:無し。ほぼ必須
-PTLによる募集内容の変化
盾、カディ:死にたくない死なせたくないからWIZより踊。
歌、WIZ:歌は踊りがいると面倒だから、WIZは自分が交代で入れる確率あがるから。
非清算鯖:少しでもSPS消費量減らすために踊。踊りも楽で儲かるから来る。

まとめてみた。合ってるかな?
利点、欠点などこれもあるよ〜っての合ったら埋めてみてください。

57名前制限中:2008/02/24(日) 01:24:59 ID:HEpxdy1s0
お、久しぶりに見にきたらハウラー工作すごいなw
ちょっとスペシン押されてるように見えるぞ。
実際はここで押されてるだけで
現実はハウラーはカスなんだけどなwww

範囲に来たり募集してるネクロハウラーはここで晒してさらに
鯖スレに持ち帰れば効果的じゃないか?

58名前制限中:2008/02/24(日) 02:11:23 ID:mct2zJzI0
っていうか、ダイアモンドダストなくても
リニュ、メディあれば
>>55のようにほぼ回せるのは間違いない。ほぼだからな。
 
つまり何が言いたいかというと、確実にハウラより手数が1手多いってこと。
しかも詠唱早いからハウラより数セット多くこなしてることになるな。
 
ソサも範囲3種ある時点で回転速度がちょいスペシンより遅いだけで
ほぼディレイ無しで回せてることになるな。
 
なんか↑の方で魔力云々言ってるけど、こと範囲においてはほぼ意味なし。
スキル威力が単体魔法のように同じじゃないから。
 
その単体魔法ですら詠唱速度との兼ね合いで時間あたりの火力は並ぶ。
どっちにしても詠唱速度はスペ>ソサ>ハウ
ところが
範囲はスキル威力が逆転してるのもあるし一番威力の高いスキルのディレイが
一番早く回復したりするので、一番使われるスキルでもある。
スペシンのフローストとかがいい例。威力76で一番回転が速い。
 
これらを総合しても、1撃の重さでも、回転数でも、手数でも
ほぼ全てにおいて、ハウラはソサスペを大きく下回っている。
スペ、ソサ程度の少しの性能差ならここまで言われない。
大きく下回っているくせに同列に並ぼうとするから叩かれているにすぎないと思う。

59名前制限中:2008/02/24(日) 02:50:55 ID:mct2zJzI0
つまり 
 
単体魔法時間当たりの火力は・・ハウラ=ソサ=スペシン
理由:スキル威力は同じでIntの高さを生かした1撃の重さも詠唱速度で補われてしまうため。
 
範囲魔法時間当たりの火力は・・スペシン>ソサ=ハウラ
理由:スキル威力が違うのに詠唱速度は変わらないから
   3種範囲スキルがあって初めてほぼディレイを感じなくなるのに
   2種類しかない時点で確実にソサスペより範囲1発分サボってる。
   1発すくない1セットを数セット繰り返してるから実質MOB殲滅する頃には
   10発前後ソサスペに比べて発射してない計算になるから。
 
そりゃ、MP余裕だわなwwww
自己発電をアピールしてMPの優位を説いてもそれはサボってるという証になるぞww
 
せめて単体魔法のようにスキル威力同じでソサスペのように3種スキルあったら
そこではじめて、ソサスペに並ぶのにねぇ・・残念ww
 
まぁ、そういうことだよ。

60名前制限中:2008/02/24(日) 02:52:43 ID:mct2zJzI0
間違えた・・
範囲魔法時間当たりの火力は・・スペシン>ソサ>>>>>ハウラ
 
に訂正してくれ。

61名前制限中:2008/02/24(日) 03:23:46 ID:mct2zJzI0
何度も書き忘れすまん。
 
上の検証には属性付与は含んでない。
つまり2次職時代にもあてはまる。
属性付与なしでこれだけ差があるということね。

62名前制限中:2008/02/24(日) 06:25:36 ID:pVv9ACSQ0
闇範囲を、ストスク2、アクメ1でやってみた
火力凄いんですけど・・・・
マグナス居るのと、ほぼ変わらなかったぞ?
この理由を説明できる人居ます?

63名前制限中:2008/02/24(日) 07:38:53 ID:d1RR5ATA0
たまに、なんでそんなにソサスペがいいの?
そんなにいいなら79スペ属性MAXで募集すればいいだろ。なんでしないの?っていう人がいるが、
ハウラが属性MAXだったら職なんてかわんねーよwとか、
エコーあったら職かわんn(ry とか、MP切れるからコープスB2MでMP切れね(ry とか、
見苦しい言い訳するから完全に論破されてるんでしょうーが・・・
 
あくまで前提は野良PTなんだよ?
"優秀なハウラがいたらフレ登録してその人を毎回呼べばいいだけ"
当たり外れが大きいハウラを望んで入れる必要はない。無難にソサスペ入れてたら外れが少ない。
ただそれだけの事をどんなに必死に言い訳すれば気が済むのか・・
「同条件」だったらハウラがソサスペに勝てる要素はないのは完全にFA出てる。
それは76−でも+でも全部一緒。LVが上がれば更にその差は開く。また当たり外れの差も大きくなるから一概には言えない。

だから、「いいWIZ居たらフレ録して確保。」これでハウラも納得いきましたか?
結論→身内以外で野良PTでハウライラネ。

64名前制限中:2008/02/24(日) 08:01:38 ID:mct2zJzI0
>>63さん。
>「同条件」だったらハウラがソサスペに勝てる要素はないのは完全にFA出てる。
これね、まさにそのとおりなんですが、それを認めようとせず、
理論的な数字を並べて教えてても「効率厨」とか「ハウラ嫌厨」とか
挙句の果てには、魔法発射回数が単純に少ないからMPが残ってるだけなのに
MP効率を考えたらスペシンイラネとか・・
B2Mがハウラの中では立派な貢献になってしまっているようで・・
 
理由を説明しても精神論みたいなもの持ち出して
絶対に引かない(負けをみとめない)からこうなってしまってるのです。
 
負けて悔しいのはわかるのですが、埋めて前スレ破壊したのもハウラですし
だからこのスレではこんなタイトルまでついてしまって
 
少しでもいい討論が行われるようにハウラ、ネクロを立ち入り禁止っぽい雰囲気まで
作ったのにこの荒れようなのです。
 
お門違いにも自分の身内範囲のことを持ち出してハウラ擁護されてる人もいますし
「野良で」ってさんざん前スレも含めてこのスレで言ってるのに
寄生しようとする困った方が多いのが現実なのです。
自称バウのひとはそのいい例ですね。身内のことなんて誰も聞いてないのに
野良前提のこのスレで鼻息を荒くしています。
 
どうしたものでしょう・・。

65名前制限中:2008/02/24(日) 08:32:45 ID:mct2zJzI0
522 :502:2007/04/11(水) 16:51:48 ID:q8Nv//X.0
何度も似たようなレスしてすまん。オーラフラッシュの威力が確認出来たのと
バフ構成を見直した最終版です。

レベル:80
装備:+3アルカナメイス、DCローブ
バフ:バサク、エンパ、ミスティ、プロ水、アルケインパワー、アルケインロアー(パッシブ)
染料:I+4

この時点での魔法力
ソサラ:4107
スペシン:3680
ハウラー:4825

敵のMRを500とした場合の与ダメ()の中の数字は威力。
ソサラ
・ブレイジングサークル(64):746
・イラプション(54):630
・オーラフラッシュ(65):758

スペシン
・フロストウォール(76):840
・アクアスプラッシュ(54):597
・オーラフラッシュ(65):718

ハウラー
・テンペスト(54):683
・オーラフラッシュ(65):822

こんな感じになりました。

66名前制限中:2008/02/24(日) 08:37:53 ID:kGNfNYJM0
スペシンいい加減ウザいわ。

俺は歌サブミミズだが、残り1枠埋まるの待ってて
ハウラー・ネクロが来たらサクッと勧誘するぞ。

許容出来るくらいの能力ある職ならWis範囲PT員として招くことが出来る。
範囲魔法が無いとかSPS使わないとかは論外ね。

馬主・ソサ・スペ・ハウ・ネクロ
どの職で構成しても十分範囲PTが可能。

効率重視範囲PT組みたいのなら職限定マッチ立てろよ。
大衆は『厨』としか捉えないだろうけどw

もう一度云う。
募集枠埋めるのにスペシンを待ちながら時間が過ぎていくくらいなら
さっさとハウラー・ネクロ入れて狩り場に行きたいんだよ。

断っておくがハウラー・ネクロ入れた方が良いって事じゃないぞ。
あくまでWis範囲PT員としての価値があるってことだ。

67名前制限中:2008/02/24(日) 08:39:41 ID:mct2zJzI0
過去のものだけど載せとく。
 
祝SPSは使用してない。
属性効果は計算されてない。(これ大事)
詠唱速度とそれに伴う単位時間火力が加味されていない。(もっとも大事)
 
ハウラが2種発射して再び発射するまでに
スペ、ソサは3種発射することができます。(超大事)

68名前制限中:2008/02/24(日) 08:42:08 ID:Vqkn8amI0
>>66
流石にネクロ誘われたら抜けるわ・・・w

69名前制限中:2008/02/24(日) 08:44:27 ID:mct2zJzI0
>>66
WIZ枠なんて一番といっていいほど即効で埋まる。
たとえ雲WIZ限定にしてもね。
 
妄想もいい加減にしましょう。
そういう精神論をやあなたの哲学を討論するスレではありません。

70名前制限中:2008/02/24(日) 08:46:55 ID:1jRFXnBA0
属性有りだと
・ブレイジングサークル(64):746*1.4=1044
・イラプション(54):630*1.4=882
・オーラフラッシュ(65):758

スペシン
・フロストウォール(76):840*1.4=1176
・アクアスプラッシュ(54):597*1.4=836
・オーラフラッシュ(65):718

ハウラー
・テンペスト(54):683*1.4=956
・オーラフラッシュ(65):822

ソサスペがハウラが2発打つ間に3発打てるとしたら・・・
スペシン2730>ソサラ2684>ハウラ1838
なわけか。

71名前制限中:2008/02/24(日) 08:47:35 ID:kGNfNYJM0
>>69
>そういう精神論をやあなたの哲学を討論するスレではありません。

おう貴様、まず日本語学んでこいやw

72名前制限中:2008/02/24(日) 08:53:59 ID:mct2zJzI0
>>71
計算してくださった結果が>>70にありますので
その結果をご覧になってくださいね。

73名前制限中:2008/02/24(日) 09:12:10 ID:kGNfNYJM0
>>72
なぁ、対象Mobに与える過剰火力って理解出来るか?
OH無いなら尚更『余分な』火力だ。

何が最上じゃなくて何なら許容範囲ってことだ。
本来ソロ職のWizが範囲PT組めるだけで十分じゃねーか。
ハウラー・ネクロ除外とか槍厨Fデストみたいなことするなよ。

スペシンでFA出されたらもうそれ以上話すことないし
スペシンスレだけでいいじゃん。

もっと討論スレらしく色々な組合わせの考察しようぜ。

74名前制限中:2008/02/24(日) 09:21:06 ID:mct2zJzI0
何なら許容範囲っていうなら
 
雲WIZまでが許容範囲なのでは?
 
野良での話し限定ですからね?
大切なお友達がいるのならその子と組んで身内で範囲PTを満喫してください。
 
もちろん、狩場によってはネクロさんやハウラーさんが活躍できるところも
あります。
そういう話題を振っていただければ、そのことについての討論になるはずですよ?
 
過去の戦場とかネクロさんいればあとは必要ないって言われるくらいですしね。
そういう狩場ではソサ、スペはお友達や身内だけでやっていると思いますが?

75名前制限中:2008/02/24(日) 09:23:21 ID:1jRFXnBA0
>>73 本来ソロ職のWizが範囲PT組めるだけで十分じゃねーか。
PTしかない支援職にとっては組めるだけでは充分じゃないんじゃないかな?
そういう考えが余計にハウラ除外に繋がるんだと思うけど?

76名前制限中:2008/02/24(日) 09:47:58 ID:tnsoK.wE0
このスレで遊んでるアホ達みたいに職区別はしたくないけど、
高レベルWIZ範囲にネクロは本当にいらないと思う。

77名前制限中:2008/02/24(日) 09:53:05 ID:66JGLJ9s0
>>73
ハウラーがいるとちょうど敵のHP削りきる火力が出るの?www

78名前制限中:2008/02/24(日) 10:00:33 ID:d1RR5ATA0
>>ID:1jRFXnBA0
だから好きにしていいから身内のみでヤレ。
>>63をもう一度声に出して読んでくれ。
大体過剰火力ってなんだw
早く倒せたほうがヒラのMPに余裕が出来るし、安全性は上がり消耗品代も減る。
引きの回数も上がるかもしれない(沸きが間に合わないなら別だか)

>>ハウラー・ネクロ除外とか槍厨Fデストみたいなことするなよ。
Fデスト=スペシン限定なんてハウラ以外誰もいってないぞ。グラ(ハウラネクロ)が来たら流石に人抜けるだろ?

野良は基本的に効率を求める。どこまで効率を求めるのかはPTL次第。
望んだ効率が出ないなら人は集まらない(集まりにくい)。

基本的な構成はおおよそ出てるんだからそれを踏まえて、
狩り場や狩り方、効率、テクニックなどを討論するのが当たり前じゃないの?

79名前制限中:2008/02/24(日) 10:10:45 ID:1jRFXnBA0
>>65 を属性と祝SPSいれて計算してみた
属性有りでダメ1.4倍、祝SPS使用で魔力2倍=ダメ1.4倍だとすると
・ブレイジングサークル(64):746*1.4=1462
・イラプション(54):630*1.4=1235
・オーラフラッシュ(65):758*1.4=1061

スペシン
・フロストウォール(76):840*1.4*1.4=1646
・アクアスプラッシュ(54):597*1.4*1.4=1170
・オーラフラッシュ(65):718*1.4=1005

ハウラー
・テンペスト(54):683*1.4*1.4=1838
・オーラフラッシュ(65):822*1.4=1151

ソサスペがハウラが2発打つ間に3発打てるとしたら・・・
スペシン3821>ソサラ3758>ハウラ2989
スペシン102% ソサラ100% ハウラ80%

あってるかな?

80名前制限中:2008/02/24(日) 10:22:40 ID:kGNfNYJM0
うわーこのスレ厨ばっかだな。
ってかスペシンって池沼しかいないのなw
範囲PTは変なヤツが多いってのが良く分かるぜ。

81名前制限中:2008/02/24(日) 10:24:07 ID:d1RR5ATA0
>>ID:kGNfNYJM0はスルーの方向で。

82名前制限中:2008/02/24(日) 10:46:10 ID:3u1Htzcw0
>>81
は?w

83名前制限中:2008/02/24(日) 10:50:48 ID:3u1Htzcw0
スマン、上げてもーたw

>>82
>>ID:kGNfNYJM0はスルーの方向で。
こいつの方が余程好感が持てる。
お前の方がキモいぞ。

84名前制限中:2008/02/24(日) 11:23:02 ID:66JGLJ9s0
>>83の次のセリフは「ID一緒だwwwすごい偶然www」という

85名前制限中:2008/02/24(日) 11:42:33 ID:d1RR5ATA0
もうなにがなんだかww

86名前制限中:2008/02/24(日) 12:02:11 ID:1BGqOQFQ0
>>84
どうみても>>83のはアンカーの付け間違いで>>81に書いてるだけじゃん?w
あげてしまったって書いてあるしw

87名前制限中:2008/02/24(日) 12:07:18 ID:0oA.H7lY0
>>55
> フロスト>スプラッシュ>フラッシュ>DD>フロスト>スプラッシュ>フラッシュ
>こんな順でまた頭に戻ると、どのスキルでもディレイ待ちがなくなる感じ。

素朴な疑問だが、リニュあるなら
フロスト>スプラッシュ>フロスト>DDorフラッシュ>最初に戻る
コレで回らない?

88名前制限中:2008/02/24(日) 12:22:34 ID:1jRFXnBA0
>>79
・テンペスト(54):683*1.4*1.4=1838
ここ
・テンペスト(54):683*1.4*1.4=1338だ・・・百の位の3と8書き間違えてる・・・

ソサスペがハウラが2発打つ間に3発打てるとしたら・・・
スペシン3821>ソサラ3758>ハウラ2489
スペシン102% ソサラ100% ハウラ66%
だわ・・・

89名前制限中:2008/02/24(日) 12:26:39 ID:1BGqOQFQ0
>>88
それ以前にフラッシュには属性のらないんだが・・・w

90名前制限中:2008/02/24(日) 12:31:02 ID:1jRFXnBA0
フラッシュ*1.4は祝SPSによるダメUPですけど。
フラッシュ以外は*1.4*1.4してあります。って見直したらソサの祝福SPSの*1.4が抜けてる・・・
>>65 を属性と祝SPSいれて計算してみた
属性有りでダメ1.4倍、祝SPS使用で魔力2倍=ダメ1.4倍だとすると
・ブレイジングサークル(64):746*1.4*1.4=1462
・イラプション(54):630*1.4*1.4=1235
・オーラフラッシュ(65):758*1.4=1061

スペシン
・フロストウォール(76):840*1.4*1.4=1646
・アクアスプラッシュ(54):597*1.4*1.4=1170
・オーラフラッシュ(65):718*1.4=1005

ハウラー
・テンペスト(54):683*1.4*1.4=1838
・オーラフラッシュ(65):822*1.4=1151

ソサスペがハウラが2発打つ間に3発打てるとしたら・・・
スペシン3821>ソサラ3758>ハウラ2989
スペシン102% ソサラ100% ハウラ80%

91名前制限中:2008/02/24(日) 12:35:51 ID:s4LgC1cc0
>>90 落ち着けwwwさっき直した>>88が直って無いぞwww
フラッシュ以外は*1.4*1.4してあります。って見直したらソサの祝福SPSの*1.4が抜けてる・・・
>>65 を属性と祝SPSいれて計算してみた
属性有りでダメ1.4倍、祝SPS使用で魔力2倍=ダメ1.4倍だとすると
・ブレイジングサークル(64):746*1.4*1.4=1462
・イラプション(54):630*1.4*1.4=1235
・オーラフラッシュ(65):758*1.4=1061

スペシン
・フロストウォール(76):840*1.4*1.4=1646
・アクアスプラッシュ(54):597*1.4*1.4=1170
・オーラフラッシュ(65):718*1.4=1005

ハウラー
・テンペスト(54):683*1.4*1.4=1838
・オーラフラッシュ(65):822*1.4=1151

ソサスペがハウラが2発打つ間に3発打てるとしたら・・・
スペシン3821>ソサラ3758>ハウラ2489
スペシン102% ソサラ100% ハウラ66%
じゃねw

92名前制限中:2008/02/24(日) 12:40:34 ID:1BGqOQFQ0
>>91
それだと詠唱速度の差がのってないから実際にはスペシンとソサの
火力差はもっと広がる(イラプとフロストを同じだけ当てれる腕があれば
の場合だが)

数字に詠唱速度かければ実際の時間当たりの火力に近づく
ただしフラッシュはヒット制限がないから計算少しずれるけどな

あと、属性なしの場合も併記すべきだろう
野良PTでアルカナ指定募集できない以上、WIZの募集水準は属性なし
で計算するべきだと思うがいかに?

93名前制限中:2008/02/24(日) 12:43:45 ID:2z.G83XEO
顔真っ赤なバウラーやら
タゲ受けても死なないインペハウラーとか
工作員多すぎるw
読むだけなら笑えるからいいが雲WIZ募集に入ってくるハウラーが増えるから困る。

何度か断ったら効率厨として晒された俺w
だがその後ハウラー以外の全職がマッチにすぐ来るようになった。

ハウラー以外はハウラー排除を望んでる。
これが現実だよ。

94名前制限中:2008/02/24(日) 12:50:47 ID:ieQDh/Es0
祝SPSはダメ2倍なのを突っ込まないのかwww
1.4倍じゃなくて2倍ね。

95名前制限中:2008/02/24(日) 12:57:14 ID:3gc6eNR60
>>91
あう・・・修正あり。
>>92
ソサスペ3発中にハウラ2発って計算だから少しは詠唱速度の違いも緩和されてると思うんだが・・・
全ての魔法の詠唱時間とディレイ知らんし、ただ詠唱速度掛けても微妙じゃない?
あとは、後人に任せるわ(笑

属性なしは、>>65に書いてありますよ。自分でまとめてくれ。

現状を考えると、アルカナ指定募集できなくてもソサスペの方が属性負荷率高いから
もっと差開くってことになりますね。

96名前制限中:2008/02/24(日) 12:59:27 ID:ieQDh/Es0
あと、
・テンペスト(54):683*1.4*1.4=1838も一向に直らないわけで。
・テンペスト(54):683*1.4*1.4=1338なんだろ。

97名前制限中:2008/02/24(日) 13:52:00 ID:y/LXTJlE0
>>65より
レベル:80 装備:+3アルカナメイス、DCローブ
バフ:バサク、エンパ、ミスティ、プロ水、アルケインパワー、アルケインロアー(パッシブ)
染料:I+4 
この時点での魔法力
ソサラ:4107
スペシン:3680
ハウラー:4825
敵のMRを500とした場合の与ダメ()の中の数字は威力。祝SPS使用で魔力2倍=ダメ1.4倍、(属性有りでダメ1.4倍)だとすると
■ソサラ
・ブレイジングサークル(64):746*1.4(*1.4)=1044(1462)
・イラプション(54):630*1.4(*1.4)=882(1235)
・オーラフラッシュ(65):758*1.4=1061
■スペシン
・フロストウォール(76):840*1.4(*1.4)=1176(1646)
・アクアスプラッシュ(54):597*1.4(*1.4)=836(1170)
・オーラフラッシュ(65):718*1.4=1005
■ハウラー
・テンペスト(54):683*1.4(*1.4)=956(1338)
・オーラフラッシュ(65):822*1.4=1151
●ソサスペがハウラが2発打つ間に3発打てるとしたら・・・
スペシン3017(3821)>ソサラ2987(3758)>ハウラ2107(2489)
3職属性無し 
スペシン101% ソサラ100% ハウラ71%
3職属性有り 
スペシン102% ソサラ100% ハウラ66%
基準無属性ソサラ()の中は属性有り値
スペシン101%(128%)ソサラ100%(126%)ハウラ71%(83%)
>>94 魔法ダメージ=魔法威力×魔法力の平方根×91/魔法抵抗力=魔法与ダメージ・・・
解釈はご自由にどうぞ。

98名前制限中:2008/02/24(日) 14:16:07 ID:2z.G83XEO
>>97
思ったよりソサラが頑張ってるな。

99名前制限中:2008/02/24(日) 14:22:52 ID:ieQDh/Es0
いや、だから祝SPSはダメ2倍だとwww
てことで表記変えとく↓

100名前制限中:2008/02/24(日) 14:23:39 ID:ieQDh/Es0
レベル:80 装備:+3アルカナメイス、DCローブ
バフ:バサク、エンパ、ミスティ、プロ水、アルケインパワー、アルケインロアー(パッシブ)
染料:I+4 
この時点での魔法力
ソサラ:4107
スペシン:3680
ハウラー:4825
敵のMRを500とした場合の与ダメ()の中の数字は威力。ノーマルSPS使用で魔力2倍=ダメ1.4倍、(属性有りでダメ1.4倍)だとすると
■ソサラ
・ブレイジングサークル(64):746*1.4(*1.4)=1044(1462)
・イラプション(54):630*1.4(*1.4)=882(1235)
・オーラフラッシュ(65):758*1.4=1061
■スペシン
・フロストウォール(76):840*1.4(*1.4)=1176(1646)
・アクアスプラッシュ(54):597*1.4(*1.4)=836(1170)
・オーラフラッシュ(65):718*1.4=1005
■ハウラー
・テンペスト(54):683*1.4(*1.4)=956(1338)
・オーラフラッシュ(65):822*1.4=1151
●ソサスペがハウラが2発打つ間に3発打てるとしたら・・・
スペシン3017(3821)>ソサラ2987(3758)>ハウラ2107(2489)
3職属性無し 
スペシン101% ソサラ100% ハウラ71%
3職属性有り 
スペシン102% ソサラ100% ハウラ66%
基準無属性ソサラ()の中は属性有り値
スペシン101%(128%)ソサラ100%(126%)ハウラ71%(83%)
>>94 魔法ダメージ=魔法威力×魔法力の平方根×91/魔法抵抗力=魔法与ダメージ・・・
解釈はご自由にどうぞ。

101名前制限中:2008/02/24(日) 14:28:45 ID:B47VbM260
>>97
それコピペして公式HPに書き込んできたら?
で、寄生ハウラーは範囲来ないでね^^効率下がるから^^って言えば解決じゃね?

102名前制限中:2008/02/24(日) 14:29:19 ID:UajTZIXkO
すまん…
我慢の限界だ…もう突っ込んでもいいよね?
>>66
Wis範囲PTってなにかね?

103名前制限中:2008/02/24(日) 14:36:17 ID:Z9A5Gg860
シャウトしまくるんじゃね?
コマンド例
!"○○○ おはよー^^

104名前制限中:2008/02/24(日) 14:39:36 ID:UajTZIXkO
なるほど…
それなら誰でもサクッと勧誘できますね^^

105名前制限中:2008/02/24(日) 15:26:47 ID:Bj3i8p9c0
計算間違えたお詫びに
>>100を祝SPSでダメ2倍で計算しWikiで表にしておいた。
今度はエクセルで計算したからたぶん合ってると思うが・・・
確認おねw

106名前制限中:2008/02/24(日) 16:20:58 ID:3EvSaO7c0
ところでソサラとスペシンの詠唱速度差はどうして計算に入れてないの?
ソサラ 基本WIT20
スペシン 基本WIT23
ハウラ 基本WIT19

> WIT1につき、魔法速度約+5%
> あらゆるパッシブに乗るため、純粋な+5%を見込めます。
出典:マクロメモ

これを考慮すると、スペシンとソサラの差ってもっと大きくない?

107名前制限中:2008/02/24(日) 16:45:52 ID:/yIXysPY0
>>106
あくまでハウラが2発撃つ間にソサスペが3発撃てるという状況前提だからでしょ。
実際に3職同じWIT値ででハウラが2発撃つ間にソサスペは3発撃てるのであれば詠唱速度を単純に掛ければ良いけど。
さすがにそこまで差でるか?ある程度詠唱速度差を考慮して2発中に3発という状況だから、
すでに詠唱速度差がある程度含まれてるかと。
厳密に計算したけりゃ全ての魔法の詠唱時間とディレイが分からんと無理でしょ。
だから、この火力差はあくまで参考程度なわけ。

ただ単に、ソサとスペを比べたければ同じ3発ずつでディレイ無しで回せるから純粋に詠唱速度で比べれば差はもっと開くわな。
スペの火力値*WIT差3*0.5%増するわけだし。

108名前制限中:2008/02/24(日) 17:05:35 ID:gpbfy/DEO
俺まだ範囲の経験無いんだが…

要は詠唱遅くて手数が少なくて効率悪くなるのに精算がかさむハウラは来るなってことでok?

109名前制限中:2008/02/24(日) 17:10:08 ID:FZO4bEYI0
>>106 〜WIT差*0.5%増→〜WIT差*5%増・・・
>>107
Wikiにスペの火力値をWIT差3*5%増にしたやつでソサとの比較のせといたよ。

110名前制限中:2008/02/24(日) 18:50:33 ID:yx9VmtWg0
見苦しいな
雲募集って看板見えないのかよ
入ってくんな

111名前制限中:2008/02/24(日) 18:51:12 ID:hujZavkk0
ここでカキコしてるのが
ほんとにハウラーかどうか知らんけど…

こんな所で工作する暇があったら、
メイン武器にLv10精錬範囲魔法を
付けろよって言いたい…

こんな俺は範囲ハイドロブラスト付いたお陰で、
範囲入っても精錬範囲あるって言うと
普通に歓迎されるようになったw

112名前制限中:2008/02/24(日) 18:56:15 ID:2z.G83XEO
>>111
それ消して精錬風範囲つくまでやり直せ。
ついたら雲WIZ不足時のみしょうがないからPT入れてやるよ。

113名前制限中:2008/02/24(日) 19:09:17 ID:q5wdOJ/60
>>111
まぁ>>112の言うとおりで風精錬範囲魔法以外は・・・てのは既出。
ちなみに、テンペ ハイドロ フラッシュ テンペ ハイドロで回すとき2回目のハイドロまでにディレイ回復しますか?

114名前制限中:2008/02/24(日) 19:40:36 ID:mct2zJzI0
過去スレから>>65に貼った者です。
 
あまりにもハウラーさんが「厨」とかそういった言葉で片付けようとしてるので、
ある程度でしかありませんが参考になるかなと貼らせて頂きました。
 
みなさん、熱心に計算していただいたりして感謝です。
研究熱心なのがわかりました。
 
これできっといい討論ができるようになることを願います。
 
余談ですが、属性を加え、祝SPS(魔力4倍=ダメージ2倍)を加えて
計算された表も、ある程度参考になるのであればテンプレに改訂版として
追加するのもいいかもしれませんね^^
 
それでは、私はこれでおとなしくROMラーになります^^

115名前制限中:2008/02/24(日) 19:45:34 ID:kGNfNYJM0
>>114
オマエウザイカラカエレw

116111:2008/02/24(日) 19:47:35 ID:hujZavkk0
>>112
ふーん?
永遠に君とは縁がないだろうから、
脊髄反射してないでずっと範囲ウマー餌に、
騙されてくれるスペシンソサを待ってて下さいねw
ま、そのスペシンソサに「>>112って寄生虫の立てるPTなんて
誰が行くかよ」とか陰で言われてれば別ですがw

>>113
過去ログあまり読んでなかったから
風以外却下とは知らなかった。
その回し方だと、2回目のハイドロまで
ちょっとディレイ足りないくらいなのと、
先にフラッシュが回復するので、
おっかなびっくりで先にフラッシュ撃つか
ちょっと待ってハイドロ撃つ感じになるかなと。

117名前制限中:2008/02/24(日) 19:57:09 ID:h/39EQTo0
ところで、気になったので意見を募ってみる。
カイン鯖(今のところ、ネクロはともかくハウラを除外する方向で動くPTLは見た
ことがない鯖)で自分が参加するWiz範囲では、下のような位置取りで攻撃する
ことが多いんだけど、他の鯖ではどうなってる?

●○○○
○○○○○
○○☆○○●
○○○○○
●○○○
(●=Wiz、☆=盾、○=Mob)

なんでこれを気にするかと言うと。
ここのスレでよく「フラッシュは無制限HIT」って話が出るけど、フラッシュの
効果範囲は他の範囲魔法に比べてかなり狭いよね。
うちの鯖みたく「Mobの外側」から攻撃する場合、メリットが薄い気がして。

118名前制限中:2008/02/24(日) 20:01:51 ID:mct2zJzI0
ROMるとか言っておきながら・・すみません。
>>115さんは>>100をご覧になっていただくことをオススメします。 
 
数字はウソをつきません。
 
くだらない煽りを入れてる時間があるのでしたら
ある程度でかまわないのでデータとしてこれを覆す資料を載せてくださいね。
 
あなたのそういう書き込みがスレを荒らしているのですよ?

119名前制限中:2008/02/24(日) 20:20:36 ID:q5wdOJ/60
>>117
スペシンはフロストあるから外側から
ソサラ・ハウラは外側から撃つメリットはタゲ分散ぐらいしか無いね。

120名前制限中:2008/02/24(日) 21:07:53 ID:2z.G83XEO
お前みたいな精錬で勘違いしてる痛い寄生虫ハウラーとなんか縁があってたまるかよwww

そして自分に都合の悪い書き込みあると内容に反論出来ないから
書いた人をバカにするしかできない哀れさがまた笑えるわ。
ここに沸くハウラーはみんなそれしか書けないよなw

水範囲あるからって堂々と寄生するハウラーがどこかの鯖で晒されないといいねwww

121名前制限中:2008/02/24(日) 21:09:05 ID:aMV6XJ6U0
>>117
なぜ盾は壁によらない・・

122名前制限中:2008/02/24(日) 21:12:56 ID:3EvSaO7c0
>>107
いや、「参考程度」と作っても>>118みたいに絶対的なものとして扱う感じがあるからね。
それならソサラとスペシンとの差ももっとはっきりさせておきたいね。
だいたいWIT1の差しかないのにハウラ2発の間にソサラ3発を力説しても、
WIT3の差は覆らないからね(3種で回せるとしても、同じ3種持ちの差を見ないのはねー)。

123名前制限中:2008/02/24(日) 21:27:35 ID:q5wdOJ/60
>>122
>>109
でWikiにのせたと書いてあるぞ。
みてねーのはお前だ。

WIT1の差でもテンペ フラッシュ ディレイ テンペ てのが本当なら
その間に3発撃てるって意味じゃないのか?

124名前制限中:2008/02/24(日) 22:15:57 ID:gU0vGqTM0
---------------WIZ範囲 終了-----------------

125名前制限中:2008/02/24(日) 23:23:39 ID:2z.G83XEO
>>124埋めるなよw

あれ?水範囲ハウラーもういないのか?
ID変わる前にまた恥さらしに来てくれないかな?w

126名前制限中:2008/02/24(日) 23:27:26 ID:G1MNoJp.O
k

127名前制限中:2008/02/24(日) 23:39:30 ID:XjlSUwCs0
火力比較のポイントはソサスペがディレイほぼなく魔法を撃ち続けられるのに対して、
ハウラーは魔法のディレイ待ちが生じる(か?)という事らしい。
今は単純に魔法1発分休み(ソサスペ3発の間にハウラー2発という計算)
という勘定だけど、ここ正確に見積もるとなお良いかもしれん。
3次歌が入って意外にディレイが0.5発分くらいになるかもしれないし?
ここの見積もりで総合火力が大きく変わる。

せっかく検証の方向にスレが行っているので、検証してくれるとうれしいかも。
(おれはWIZ持ってない)

128名前制限中:2008/02/24(日) 23:43:27 ID:XW5CG9Hk0
>>118
マジでうっとおしいから一生ROMっとけよ

129名前制限中:2008/02/24(日) 23:44:08 ID:1BGqOQFQ0
範囲魔法の個々の基本詠唱時間と基本ディレイがわかれば計算してもいいんだが
問題はおれWIZもってないから計れないんだよねw
誰かわかる人か、情報あるサイトしってるひといないかね?

130名前制限中:2008/02/24(日) 23:48:21 ID:XW5CG9Hk0
>>123
>WIT1の差でもテンペ フラッシュ ディレイ テンペ てのが本当なら
>その間に3発撃てるって意味じゃないのか?

フラッシュ>テンペ>フラッシュって発想は無いのか?
十分3発撃てるんだがw

131名前制限中:2008/02/24(日) 23:49:39 ID:1BGqOQFQ0
>>130
3発で倒しきれるのかい?w

132名前制限中:2008/02/24(日) 23:52:36 ID:q5wdOJ/60
>>127
ディレイが0.5発分くらいのときなら
テンペ>フラッシュ>テンペの半分までと考えたら
テンペの威力を1.5倍にしたら良いのかな?
これならすぐ計算結果出せますが。

133名前制限中:2008/02/25(月) 00:27:04 ID:/SvmmxvA0
>>132
Wikiに追加しといたけど計算をExcelでしてるからここに直接貼ろうとするとズレまくるんだよな・・・
誰か表形式からズレないようにテキスト形式に変換してくれると嬉しいな。

134名前制限中:2008/02/25(月) 05:21:45 ID:r.HmGO5w0
>>128
なんで火力表を貼っただけなのにそんなにうっとおしいって言うの?
 
火力で負けて、詠唱で負けて、手数で負けてるから?
 
ねぇ・・? なんで? なんで? なんで?

135名前制限中:2008/02/25(月) 05:51:22 ID:mvQRd2Mo0
つくづく思うが、このスレって「WIZ範囲PT討論スレ」なはずだよな?
それがなんで職叩きループを延々続けるかな・・・
データとか持ち出すのも結構だが、現実にどんだけ「WIZ範囲PT」組んで
狩できんのかって前提条件があるよな?
少なくとも俺の鯖では、「範囲PT雲WIZ」とか限定したマッチは、何十分
たってもWIZ募集が消えないまま残ってる事が多い。
WIZ範囲に限らず野良PTの場合、職もLVもテンプレみたいに完璧に揃う
事って無いだろ?
そういう不揃いの現実の中で、安全かつ効率的に狩を楽しむネタを
提供しあう事の方が大事じゃないか?
ここで煽りや、釣られを展開してる奴らのコメント読んでると、
WIZ以外の構成職でも、正直ドン引きだそ!

136名前制限中:2008/02/25(月) 06:12:52 ID:5Un4pkRg0
4鯖は「雲Wiz職」指定でもWiz枠は速攻埋まるな
最後まで残る枠はNo1カディ、No2水エヴァセイ、No3歌(77+)

ボスレイドもそうだけど変に妥協しすぎると本命職がかえって寄生されるのが嫌で来なくなる。
今Wiz範囲はフレンジ狩りなくなった今、槍より高効率だったりで支援職には人気なPT
鯖内の認知度が上がってればベスト構成は難しくない。

137名前制限中:2008/02/25(月) 09:05:34 ID:r.HmGO5w0
>>135
よく展開を見てね?
この検証スレっぽい流れにするために>>65を貼った張本人を
 
>115 :名前制限中:2008/02/24(日) 19:45:34 ID:kGNfNYJM0
>>114
オマエウザイカラカエレw
 
とか
 
>128 :名前制限中:2008/02/24(日) 23:43:27 ID:XW5CG9Hk0
>>118
マジでうっとおしいから一生ROMっとけよ
 
などと煽ってるのはどう見てもハウラーな。
 
覆したかったらデータだせ。それだけ。わかった?

138名前制限中:2008/02/25(月) 09:14:22 ID:r.HmGO5w0
それと>>135にある
>少なくとも俺の鯖では、「範囲PT雲WIZ」とか限定したマッチは、何十分
 たってもWIZ募集が消えないまま残ってる事が多い。
 
こんなのは妄想もいいとこ。ありえない。
 
ハウラーを擁護したかったら雲WIZに勝てる要素を検証、比較した
データを出せばいいだけ。
野良って前提に自分のやり方押し付けるのが間違い。なんでもPTなら身内でヨロ。

素直に現実を見よう。ハウラーさん。

139名前制限中:2008/02/25(月) 09:38:23 ID:rMdcJeqk0
雲WIZ募集で7/9とか8/9とかだったりすると、
「うわ、雲WIZ他にいないのか・・・?」とか思ってためらうね。

140名前制限中:2008/02/25(月) 10:13:31 ID:swFiUTpI0
修道院範囲のソサスペ募集のマッチに入ったら、
既にネクロ*2、ハウラーがいて即逃げたことがあったw

141名前制限中:2008/02/25(月) 10:15:32 ID:r.HmGO5w0
他のWIZが全員ハウラーだから雲WIZ募集してるんじゃないの?
マッチ入ってみたら残りWIZ枠が全員ハウラーだったから
即効抜けたとかね・・。
 
そういうことなら埋まらないかもね。

142名前制限中:2008/02/25(月) 11:22:43 ID:.DOKPttU0
フラッシュ優先で使わないハウラーとか二度と誘われないだけで別にまったく問題ないけどなー
ぶっちゃけアデナ収支はソロってたほうがWIZも馬主もうまいしな
今のところWIZ範囲でソロ効率を上回る場所って3箇所しかないし(知らないだけ?)スペシン9人で十分うまるんじゃね?w

143名前制限中:2008/02/25(月) 11:28:45 ID:swFiUTpI0
スペシン9人とかwww
ハウラーさん工作するならもうちょっと上手くやってくださいね^^;

144名前制限中:2008/02/25(月) 11:46:30 ID:EOpiGL9Q0
>>143
3箇所*3人=スペシン9人

だろ?w
脊椎反射はやめようぜ

145名前制限中:2008/02/25(月) 11:50:47 ID:.DOKPttU0
俺はメイン馬主、サブミスミュだw

146名前制限中:2008/02/25(月) 12:28:13 ID:3t8gWQZAO
ハウラーイラネは常識だから今更書かないが、ちょっと質問。
いつも火鉢あたりで範囲やってて歌引き、盾受けなんだが
盾が引いて受けるのはどうかと思い始めた。
盾に負担かかるけど引き中もヘイト入れたりすれば
オーラのディレイ中にタゲ飛ぶのが減るんじゃないかと。
歌は仕事が減る代わりにMP調整してリチャ無しでバイタル増やして維持したりすれば安定度上がらないか?
盾で引き受けしてるPTあったら感想聞かせてくれないか?

147名前制限中:2008/02/25(月) 12:44:20 ID:yCFJzBog0
>>130
フラッシュの効果範囲が狭いことから目を逸らしちゃいかん。
しかも、属性S武器を装備しているなら「最弱の範囲魔法」に過ぎない。
さらに駄目押しをするなら、フラッシュメインで倒せばいいなら、属性S武器
じゃなく、OEしたA武器でも良いってことにならないか?
「野良範囲PT」でそんな状態を作ったら、次第に人を集めるのが難しくなるぞ。


>>146
自分の経験してる火鉢は、歌と盾の同時引きか、歌引き盾受けだね。
歌が引くメリットは、絶対に足が速いってことでは?
盾がHuだと、走る速度だけを見たらElfやDEのローブ職と同じだし。
その上で「スキル使用時に足が止まる」ヘイトなんて撃ってたら、Boxされる
危険性があがるだけじゃないかな。

148名前制限中:2008/02/25(月) 12:56:07 ID:xXbZQVXM0
>>146
>ハウラーイラネは常識だから今更書かないが、ちょっと質問。
いちいち書かないと気がすまないのか?

149名前制限中:2008/02/25(月) 13:01:14 ID:.SQ9ufjc0
体感で申し訳ないが、
火鉢浅瀬でヘイトしながら引くと、ルーツされる率増える気がする。
ルーツ掛かる=死亡(祝帰還)で、どんなに耐性上げても0にはならないから、
出来るだけ危険を避ける意味でもヘイト掛けながらの引きはお勧めしない。

150名前制限中:2008/02/25(月) 13:07:06 ID:swFiUTpI0
10鯖だと浅瀬は盾引き盾受け。
盾が引くことで引っ掛けたときのヘイトと、
引きの最初と途中にヘイトを入れることで最初のヘイトを稼いでおく。
途中のヘイトは入れても1回だし、危険なときはそのまま帰ってくる。
1回だけBOXされたことがあったけどUDで耐えてから、
救助を求めたら雲しに来てくれて問題なかった。
浅瀬の歌は大体のPTでは歌6と開幕デバフ。
後は可能な限り早くスト消しして引きの回転を早くすることくらいだね。

151名前制限中:2008/02/25(月) 13:56:08 ID:ZCJjwpCc0
とりあえず人権擁護法案の反対支援してくれ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2421306

こんなクソ法案は絶対に通してはいけない。

152名前制限中:2008/02/25(月) 14:05:09 ID:kt28RiBw0
どうしても雲枠が埋まらず、
分裂mobのいない狩場という前提で、
フラッシュ全開清算なし全額自己負担、
かつ「ハウラーなのに入れてもらってすいません」と
謝罪しながら来るハウラーだったらまあ範囲PT入れてやってもいい。

153名前制限中:2008/02/25(月) 14:08:17 ID:xXbZQVXM0
>>152
どこまで高飛車なんだよw

154名前制限中:2008/02/25(月) 14:59:26 ID:7ZTg1vb20
効率で行ったら外部シリ付きソロを上回るPTなんて無いけど、
面子固定の同盟チャだけじゃなくて良い意味でも悪い意味でも
色んな奴がいる野良したいときだってあるんだよね。

ハウラーが範囲じゃお荷物ってのも良く聞くので、
「ハウラーですがいいですか。」って感じでPT入れて貰って、
フラッシュ全開でやってる。4鯖なので清算は当然無しだけど、
普段ソロでボロ儲けしてるんだから、野良はこういうもんだと
割り切って楽しんだらいいんじゃないか?

ルーンケチりたいなら、ハウラー消してシリエル作り直した方が
いいと思うよ。

155名前制限中:2008/02/25(月) 16:07:58 ID:r.HmGO5w0
正論、検証結果に煽りとか「みんなで仲良くやるのがPT」だとか
「普段ソロなんだからPT組めるだけで〜」とか
「野良でそこまで職縛りかけてる奴は厨」とか
 
くだらない精神論や俺ルール野良に持ち込まないでね。
 
数字で大きく劣ってるから弾かれてるだけっていい加減理解してください。

156名前制限中:2008/02/25(月) 16:20:06 ID:vnC1TB6U0
>>134,137,138,141,155
全部ID:r.HmGO5w0の書き込み
朝の5時から16時までPCに張り付いてる引きNEETに偉そうなこと言われる筋合いはないかとw
今日も朝からリネですか?

157名前制限中:2008/02/25(月) 16:53:14 ID:r.HmGO5w0
そういうくだらない煽りしかもはや言い返せないハウラに言われる筋合いはないかとw

158名前制限中:2008/02/25(月) 16:55:22 ID:r.HmGO5w0
理論には理論で応戦しろよ低脳。
理論にくだらない煽り、感情論で応戦してる時点で負け確定。

159名前制限中:2008/02/25(月) 16:55:55 ID:vnC1TB6U0
>>157
俺はハウラーじゃありません。
どうして俺がハウラーだと思うのですか?
あなたに意見する者は皆ハウラーなのですか?

160名前制限中:2008/02/25(月) 16:58:49 ID:t12A9uxQO
>>157
まぁ〜落ち着けよ〜。

161名前制限中:2008/02/25(月) 17:07:23 ID:vnC1TB6U0
また携帯でID変えて自スレを擁護ですか?

>理論には理論で応戦しろよ低脳。

人のこと低脳って言ってる段階であなたも充分煽ってますよ?あなたも負けですね。

で。どうして俺をハウラーだと思ったのですか?
逃げないでちゃんと答えていただけますか?

162名前制限中:2008/02/25(月) 17:07:36 ID:r.HmGO5w0
くだらない煽りいれてないで
ハウラーでPTしたかったらそれに足る検証を出せといってるだけ。
 
お前がハウラじゃないのなら悪かった。
くだらない煽りのみでケチつけるだけで
どうして野良ではじかれてるのかまるでわかってないっぽいからな。 
 
お前も、煽るまえにケチつけるのに足る裏付けた検証を出してからケチつけろ。

163名前制限中:2008/02/25(月) 17:07:49 ID:3t8gWQZAO
>>148
なぜ一言書いたかというと流れと違うネタだったから。
そして悔しくてすぐかみついてくるお前みたいなバカな
ハウラーを呼び込んで叩いて遊ぶためのエサとして。
ほんとに反応あるとはねw
ここで根拠なく吠えても無駄だよ。
ハウラーの性能じゃ役に立たない。
一生シューティングゲームみたいなソロだけしてなよ。
アデナうまいんでしょ?よかったねw

164名前制限中:2008/02/25(月) 17:25:48 ID:vnC1TB6U0
理論がどうだろうが数値がどうだろうがハウラーをPTに入れる人は入れる。
あなたが出した数値は勿論間違ってない。
だけど(前にも出てたけど)リネやってる人が全員したらば見てるとでも?
こんな限られた人数しか見てない掲示板で何度も何度もループさせて煽り言葉で
ハウラー貶すより、あなたが出した数値とやらをテンプレとして貼って食いついてくる奴は
徹底スルーして本来の討論スレに戻すべきだと思うのだが。
>>146の余計な一言はもう荒らしにしか見えないし。
こういう変な煽りや脊髄反射(ソサスペ側もハウラー側も)がなくなればここも平和になると思う。

平和?何ソレ?ここはハウラー叩きスレだよ!っていうのならもう余計な口挟まんよ…

165名前制限中:2008/02/25(月) 18:45:20 ID:xXbZQVXM0
>>ID:r.HmGO5w0
段々口調が変わってきてるな・・・

二言目にはハウラハウラって



              ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ 
            | ●    ● |   テメエ、バカの1つ覚えでそればっかじゃんw
          彡   (_●_)    ミ  
           /、   |∪|    ,\   この鮭の切り身やるから帰れよ
          /.|     ヽノ    | ヽ   
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ

166名前制限中:2008/02/25(月) 19:20:13 ID:xXbZQVXM0
昨日のID:r.HmGO5w0 と 今日のID:mct2zJzI0 って同じヤツか。

前スレでもそうだけど、こいつ全角英数使うからバレバレだな。

ハウラーのこと毛嫌いするのならお前がPTLの時にハブれば良いだけのこと。

な、ここはWiz範囲PT討論スレであって効率だけを重視するスレじゃないんだよ。

167名前制限中:2008/02/25(月) 19:22:27 ID:wdW9T0F6O
スルー検定実施中

168名前制限中:2008/02/25(月) 20:24:32 ID:St.vTBok0
何でもひっくり返して解釈する究極FA馬鹿のDAが暴れてるらしいので来ました

自分の煽りや叩きは棚上げして頭の悪い文章しか書けない上に読解力もないからすぐ判る
確かにハウラーじゃないな
馬鹿晒してないで自分の巣で暴れてろ

169名前制限中:2008/02/25(月) 21:00:54 ID:Ig5oj0ek0
>>136
槍より高効率だったりで支援職には人気なPT
鯖内の認知度が上がってればベスト構成は難しくない。

でも、埋まらないのはカディ・水エヴァ・歌ってさ支援職から人気ないじゃんw
スペもソサもハウラもさ、やっぱPTに飢えてるんだなwだからこんなとこでくだらない罵りあいをしてるんだろうね

170名前制限中:2008/02/25(月) 21:49:45 ID:TWj61v5o0
脳筋アタッカーにさんざんシリエルプロフダンサーがマンセーされてきたから
ビショエルダーシンガーが少ないんだろ

通常PTでビショエルダーいらねされているのに
カディ水エヴァだけ要求されてもいるわけがないw

171名前制限中:2008/02/25(月) 21:56:05 ID:R5j5iPIA0
エルダーなんて水持ちじゃなきゃイラネだし
シンガーも77以下なら55シンガーと変わらないし
カディはよくしらんwww

育てた結果PT需要のなくなるバウやシリエルに比べたら先に希望があるだけましかww

172名前制限中:2008/02/25(月) 22:11:29 ID:Vr4Auh4Q0
どのPTなら印象よくてどのPTなら印象悪い?

(邪教火鉢想定)
・バフが募集するWIZ範囲
・オバロが募集するWIZ範囲
・シリエルが募集するWIZ範囲
・水エルダが募集するWIZ範囲
・77+歌が募集するWIZ範囲
・ビショが募集するWIZ範囲

173名前制限中:2008/02/25(月) 22:15:01 ID:R5j5iPIA0
バフとシリエルとネクロが募集する火鉢邪教闇は印象悪いです

174名前制限中:2008/02/25(月) 22:15:01 ID:R5j5iPIA0
バフとシリエルとネクロが募集する火鉢邪教闇は印象悪いです

175名前制限中:2008/02/25(月) 23:00:46 ID:THv40lG20
>>166
>昨日のID:r.HmGO5w0 と 今日のID:mct2zJzI0 って同じヤツか。
探してみたら・・・昨日のIDと今日のIDが逆じゃねーかw

まぁこいつはハウラー叩き常習犯だからスルーしとけw

176名前制限中:2008/02/25(月) 23:04:07 ID:LX3Hlq1.0
>>171
エルダーにはクレとレジ闇追加された時から優遇職に変わったと思う

177名前制限中:2008/02/25(月) 23:30:05 ID:AIBT0RqcO
職の可否ばかりなので
うまいといわれる邪教闇範囲や火鉢
フルPTで片側引きだと78でどれくらいの時給が出るものなんですか?
ちなみにソロで神託の美味い場所が確保できてみなぎった場合に、時給1%にギリギリ手が届くぐらいです

178名前制限中:2008/02/25(月) 23:41:04 ID:CMmqPcLI0
>>171
>エルダーなんて水持ちじゃなきゃイラネだし
>シンガーも77以下なら55シンガーと変わらないし
>カディはよくしらんwww
お前本当にWIZ範囲PTやったことあるのか?ww
クレ無しでシリ×2でやるの?w
55歌で誰が引くの?w
BLは要らないの?w

179名前制限中:2008/02/25(月) 23:46:47 ID:yCFJzBog0
>>177
LV79で、両側使える邪教や、1〜6まで使える火鉢だと時給0.5%ぐらい出る。
LV79+は、LV78の1/3ぐらいしかパーセンテージで見ると増えないから、比べると
やっぱり範囲の方が美味しいってことになるね。
邪教で上下とも使えることは少ないから、片側だけだとソロと変わらないけど。

まあ、PTだと稼ぎやすい最大のポイントは、長時間の狩りになる場合に、ソロ
より気力の上で継続しやすいってことじゃないかと。

180名前制限中:2008/02/26(火) 00:27:20 ID:sGx9TDJ.0
>>177
私もちょうどLV78のスペシン(1PC)だから参考までに。
神託ソロ(アジト¥でマラソン、浅瀬):1\ 0.2%弱
SVソロ:1\ 0.3%
邪教、火鉢浅瀬:構成や狩場状況によるが:1\ 0.3%〜0.45%
ちなみにソロは1\ごとにQK有りなんでEXP重視なら邪教、火鉢でFA出てます。
しかし、神託で時給1%ってうらやましい。
それだけ狩れるなら、アデナも考慮すれば範囲PTいく必要ないな。

181名前制限中:2008/02/26(火) 00:57:53 ID:LoOHDSE.0
スペシンとかソサの1PCなら
近接とかサマナーのほうが効率出そうなレベルだからな・・・

182名前制限中:2008/02/26(火) 02:48:43 ID:NCmoH.WY0
レベル:80 装備:+3アルカナメイス、DCローブ
バフ:バサク、エンパ、ミスティ、プロ水、アルケインパワー、アルケインロアー(パッシブ)
染料:I+4 
この時点での魔法力
ソサラ:4107
スペシン:3680
ハウラー:4825
敵のMRを500とした場合の与ダメ()の中の数字は威力。祝SPS使用で魔力2倍=ダメ1.4倍、(属性有りでダメ1.4倍)だとすると
■ソサラ
・ブレイジングサークル(64):746*1.4(*1.4)=1044(1462)
・イラプション(54):630*1.4(*1.4)=882(1235)
・オーラフラッシュ(65):758*1.4=1061
■スペシン
・フロストウォール(76):840*1.4(*1.4)=1176(1646)
・アクアスプラッシュ(54):597*1.4(*1.4)=836(1170)
・オーラフラッシュ(65):718*1.4=1005
■ハウラー
・テンペスト(54):683*1.4(*1.4)=956(1338)
・オーラフラッシュ(65):822*1.4=1151
●ソサスペがハウラが2発打つ間に3発打てるとしたら・・・
スペシン3017(3821)>ソサラ2987(3758)>ハウラ2107(2489)
3職属性無し 
スペシン101% ソサラ100% ハウラ71%
3職属性有り 
スペシン102% ソサラ100% ハウラ66%
基準無属性ソサラ()の中は属性有り値
スペシン101%(128%)ソサラ100%(126%)ハウラ71%(83%)

183名前制限中:2008/02/26(火) 03:02:23 ID:2lPVC5YQ0
【スルー検定実施中】

184名前制限中:2008/02/26(火) 03:23:36 ID:lDDj7t4Y0
たのしければハウラ1人いようといまいと大して変わらん。79−80は長いからモチべ保つ方が大事。

185名前制限中:2008/02/26(火) 03:27:11 ID:FFT.Qw1g0
>>169
埋まらない職No.1がカディなのはね・・・とにかく火鉢範囲は神経がすり減るからなんだよ。
もう瞬きすら制限してHPバー凝視してないと、いつWIZに死者が出るか分からない。
自爆来たら一瞬でBLするのかMGHするのか、MH連打するのか判断してSCを押さなきゃいけない。
コンマ数秒が生死を分けるシビアな世界なんだ。
たとえ分裂直後に魔法FAされて、ヒールの間もなく即死だったとしても
「ああ、救えなかったorz」って憂鬱になるしね。
よっぽど頭が冴えてて、気合いが乗ってる時でもないと入りたくないのが実情。
やってる間は気を張り詰めてるからいいが、終わった後はもうグッタリ。まるでヤクが切れた中毒者のようw

186名前制限中:2008/02/26(火) 04:38:38 ID:oHFrzohEO
>>172
踊がPTLで毎日マッチ出ているのが一番印象悪いと思う

187名前制限中:2008/02/26(火) 04:58:00 ID:YPcoDbKY0
>>172
Wizは引きに次いで死にやすいから比較的事前説明も丁寧な人が多く
漏れは好んでマッチに入ってる。

188名前制限中:2008/02/26(火) 05:08:46 ID:2lPVC5YQ0
どうしても誰かを叩きたくて仕方ないって奴がいるな…

PTLして印象いいとか悪い職とかここで報告して何になるの?

189名前制限中:2008/02/26(火) 05:11:18 ID:ICWj1HaY0
>>188
地雷マッチに入らないように自衛できるだろ

190名前制限中:2008/02/26(火) 05:25:14 ID:2lPVC5YQ0
>>189
地雷マッチって何?また寄生云々の話??

そのPTLが下手で死人出まくりってPTを地雷っていうのならわかるけど…
それなら各鯖の晒しスレでやってくれよ

191名前制限中:2008/02/26(火) 06:08:39 ID:NCmoH.WY0
必死にこのスレで市民権を得て
誰かを擁護、寄生しようとしてるようにも見えるがwww

192名前制限中:2008/02/26(火) 06:25:48 ID:TvsvNpakO
いいえ、見えません

193名前制限中:2008/02/26(火) 07:55:55 ID:.vrBH82sO
祝は魔力4倍でダメージ2倍だぞ。
1.4倍はノーマルSpSな。

194名前制限中:2008/02/26(火) 08:14:06 ID:igDNglkk0
>>172
>どのPTなら印象よくてどのPTなら印象悪い?

自分の場合
(邪教火鉢想定)
・バフが募集するWIZ範囲…×
・オバロが募集するWIZ範囲…火鉢△、邪教◎(装備Lvにもよる)
・シリエルが募集するWIZ範囲…△
・水エルダが募集するWIZ範囲…◎
・77+歌が募集するWIZ範囲…◎
・ビショが募集するWIZ範囲…ビショなら△、カディなら○

ついでに

・盾が募集するWIZ範囲…○(需要無くてかわいそうだから○)
・踊りが募集するWIZ範囲…×
・ハウラ、ネクロが募集するWIZ範囲…×××

195名前制限中:2008/02/26(火) 08:24:34 ID:naYuZtfg0
>>192
ぶっちゃけWiz持ってないが

お ま え が ひ っ し なのは良く分かったよwww

Wizが集まって範囲PTとして成り立つならそれで良い。
仮にネクロ3になったとしてもそれなりに狩るところはあるし
雲Wiz限定でPT組んだら狩場と方法に変化が無くって飽きる。

そもそも
>●ソサスペがハウラが2発打つ間に3発打てるとしたら・・・
同時間で1.5倍の詠唱数こなせる訳ないだろ?
この前提に疑問が生じるんだよ。


                     79歌メンより

196195:2008/02/26(火) 08:26:12 ID:naYuZtfg0
すまん、アンカーミス><
>>195>>191に対するものです。

197名前制限中:2008/02/26(火) 08:30:39 ID:Y6FONo9cO
俺77ストスク
9割ソロだし、PTもクラハン位なもんでここまで野良なんて両手で余る程度しか行ってない。
ただ余りに叩かれる同職を見てて可哀想だと思った

火力計算見てて思ったんだけど、ダメと詠唱速度を考慮した結果
実際そうだとしても、火鉢(ここはクラハンで行った)だと
自分中心に範囲攻撃なソサラってスタンハメ状態でほぼ無力だったりしないのかな?
アルカナ フリン ザケン持ちなら掛からないのかも知れないけど
全部持ってるソサラのが希少だと思うし
計算通りの火力は出ないんじゃ?
中距離二種なスペシンは計算通りとしても、中距離なしのソサラと一つあるハウラは実際の所そこまで変わらないんじゃないか?
と思った

範囲に行きたいハウラの工作とか言われそうだけど
俺自身は属性マックスで、アジトバフ+エンパ3で神託二発狩りできるから興味は無いです

198名前制限中:2008/02/26(火) 09:09:09 ID:ecTVlBMo0
スペシンでもソサラでもハウラでもなんでもいいじゃん

ネクロだけ論外って事で

199名前制限中:2008/02/26(火) 09:37:25 ID:ICWj1HaY0
ハウラー、ネクロはさ
77+歌、オバロ、水エルダ、76+ビショ
このへんと仲良しなら、一緒にWIZ範囲やろうよって声かけてPTLをそいつに頼めばいいんじゃね

万年ソロUMEEEしてきたハウラー様ネクロ様とは一生縁のない下賤の者どもでございますがね

200名前制限中:2008/02/26(火) 09:42:52 ID:/LxbXt5U0
亀だが>>185に完全同意の俺カディ。
分裂後に恐ろしく神経を使う。
たぶん一番HPバーを注視するタイミングだと思う。
そして反射神経の勝負でHPが減ったwizにGBH、最高詠唱速度(DC・W+4・アキュPOT3BS1コンセ踊・プロ水)のメジャーですら間に合わない時もあるからGBH。
余裕がありそうだったらメジャーだが、分裂後はMP効率なんか言ってられん。
すさまじい速度で複数のwiz(単体wizならまだなんとかなる)が減り始めたときはこれは死なすかもしれんね、とか思う。

ボス戦よりも密度が濃いよ・・・。

201名前制限中:2008/02/26(火) 09:43:36 ID:nlZ6WmmQ0
>>197
工作&低レベル乙w

202名前制限中:2008/02/26(火) 10:30:01 ID:.vrBH82sO
━魔法詠唱&発動
-魔法ディレイ


ハウラーの場合

テンペスト
━━━------------
フラッシュ
------━━━------


ソサスペの場合

スプラッシュorサークル
━━━------------
フロストorイラプ
------━━━------
フラッシュ
------------━━━



ハウラが2発の間にソサスペが3発ってディレイとスキル数の問題じゃろ?
詠唱速度の問題・・も多少あるけど、ディレイ待ちで「何もしてない時間」が無いだけ。

表現的にはちょっと違うかもしれないが、ハウラーが2発撃つ「時間毎」にソサスペが3発は正しい。

203名前制限中:2008/02/26(火) 10:31:58 ID:Wz2kcdXwO
>>197
すまん。俺の読解力が無いのかもしれん。
火鉢って火鉢浅瀬の事だと思うのだが
スタンハメってなんだかわからないんだ。

204名前制限中:2008/02/26(火) 10:44:55 ID:kVAPqJlo0
>>169
その3職は数自体が少ない
キャラ数という意味ではサブ含め潜在的に多数いるけど(特に歌)
カディは転職直後の76
エヴァはもちろん水の78
シンガーは77

この3職、基本的にこのLv帯でほぼ職として完結する。
だから、サブ育成重視したりでこれ以降の育てようとする人が減る。
野良来てまで積極的に上げなくても良いからクラハンのみマッタリ転向とかね。
PTルームに来てくれないというよりPTマッチに並ばない。

もちろん中には79、80を目指す人やスキルのSP貯めとかしたい人いる
そういう人は他PTと募集被っても効率的にここを選ぶ場合多い。

リネの支援系は化けるLvがあってそれ以降は1〜2上げても何も変わらないからな

205名前制限中:2008/02/26(火) 12:41:20 ID:7mNs4kyQ0
馬がPTLの火鉢って印象どうなんだろうと素朴に思った
一応自分マグナス持ち79馬

206名前制限中:2008/02/26(火) 12:41:29 ID:XchmSt960
>>202
自分もディレイを含めて検証しようと思ったんだけど、
ディレイって微妙に魔法毎に違うのな。だからなかなか詳しい話が来ないのだと思う。
基本はSpS抜きで主砲連打ならディレイがちょっと発生する程度、
範囲ならディレイ倍で、2種連打しようとするとディレイがちょっと発生する程度
(なのでSPS先込の場合は範囲魔法が3種欲しい)
だと思ったんだけど、
フラッシュは詠唱早いし、イラプションは遅いような気もする

207名前制限中:2008/02/26(火) 12:46:26 ID:szPgeWzUO
>>205
俺の中では79ミューズと並ぶ最高のPTLだぞ。

208名前制限中:2008/02/26(火) 12:57:00 ID:vZZKX0bkO
>>200へ更に同意。GBHをいかに超反応で使えるかで生死決まるよね。
バランスに頼ってるカディはよく死人だしてるのを見掛けます。
そんなこんなで、疲れるカディでは範囲行かなくなったな〜よく誘われるけど断ってます。

209名前制限中:2008/02/26(火) 13:14:00 ID:pCPBnqZ20
ネクロ・ハウラが野良PTにさえ来なければ
こんなにスレが荒れないのにね。。

210名前制限中:2008/02/26(火) 13:18:00 ID:BrLvNcB.0
>>207
中の人がまともならな・・・
俺のいる鯖はまともな馬がいないんで個人的に×になっちまう
どこの鯖か分かる奴にはわかるだろうがw
>>208
F槍マンセーで育ったカディにとってはWiz範囲ですら不味いんだろうよ
Wiz範囲としてもそんなカディは死神なんで来てもらいたくもないが。

211名前制限中:2008/02/26(火) 14:15:12 ID:2lPVC5YQ0
【終日スルー検定実施中】

212名前制限中:2008/02/26(火) 14:16:50 ID:JNUvAB5s0
ネクロの死体爆破ってさ、その一番最初の爆破する為の死体とやらは
どうやって用意するの?

213名前制限中:2008/02/26(火) 14:53:32 ID:Wz2kcdXwO
オヌシも意地悪だのうwww
死体はスペ、ソサが高火力で殺した死体を爆破してるんだ。
これがハウラーだと死体作りに時間がかかる。
なぜかと言うとスペ、ソサが3発撃つ間に2発しか撃てないから。
しかも、上にまとめてあった火力表の通り3職中最低。
さらに詠唱速度が遅いからスペ、ソサが4発目の詠唱に入っても
ハウラは3発目の詠唱に入ってもいないだろうな。
こんな性能で野良に来るなんて槍で言ったらまさにグラかそれ以下だろwww
いざという時の危機回避スキルも無いしな。完全に盾やドミネ、ヒーラーまかせ。
都合のいい時だけ仲良くやろうとか使うかどうかもわからないフラッシュ、
それら色んな不安要素あるのに
見ず知らずのヤツの中身なんて野良でわかるわけがない。
だから、野良に来ないで身内でやればいいものを
このスレにも居座ってエゴを押しつけてくる。俺ルール全開でな。
それが、ハウラ、ネクロ。

っと、俺も意地悪に答えてみる。

214名前制限中:2008/02/26(火) 15:12:12 ID:TvsvNpakO
だれかクマーのAA貼ってw

215名前制限中:2008/02/26(火) 15:19:44 ID:BubdE5BI0
>>212
この前ネクロの人と範囲で一緒になったが
ボルテ>主砲*nでがんばってしたい作ってたよ

216名前制限中:2008/02/26(火) 15:46:21 ID:Fd5eJ/To0
スミスの自爆ゴレいれりゃ解決じゃん。

217名前制限中:2008/02/26(火) 15:51:37 ID:OeKw549E0
>>210
ならば一度カディしてから言って欲しい
OBから始めC2の頃なんでプロフに成らなかったのと言れつつ
どこでもプロシリでビショ要らねの中カディまで育ててきた
C3で槍、C4くらいから範囲が流行りだしその方が育成が楽なの判ってもね

昔からのビショは槍範囲は経験は良いけど面白く無いんで行かない人も多いし
ほんと死人だすのが辛いんよ、俺TUEEE、火力SUGEEEの影で必死にMP気にしつつ
PTMのHPゲージを見て瞬間的に判断してヒールなりデバフ処理なりするのどれだけ疲れるか
あなたそれ判って言ってるのか。

218名前制限中:2008/02/26(火) 15:55:41 ID:54I8Q.060
テンペは遅い。傍から見てて。俺のスプラッシュと同じ詠唱速度+ディレイだろう。
仮にハウラーが「テンペ→フラッシュ」を1セットで回そうとするなら
テンペ→フラッシュ→(ディレイ)の間に
スプラッシュ→フラッシュ→フロストを詠唱する事は可能だと思う。
これは>>202の通り。
実際テンペ→フラッシュの後、ボーっとしてるハウラーを見たこともある。
さらに言うなら同じ防具なら20%の詠唱差もある。

スペシンクラスのスピードを出したいなら
「フラッシュ→テンペ→フラッシュ」を1セットで回すぐらいじゃないと無理と予想。
これでも3番目と4番目のフラッシュの間でディレイ発生。
スペシンは
「フロスト→スプラッシュ→フロスト→フラッシュ」を1セットで回すと
ディレイは無く火力・詠唱ともに無難な感じで撃てると思う。
ただし、mobの量が減る後半はフラッシュ抜きで十分。
そしてフラッシュけちるハウラーが居るなら最初からフラッシュ抜きで十分。

219名前制限中:2008/02/26(火) 16:13:15 ID:SLu05y/U0
>>217
別にあんたがどう思おうと、どんな崇高な考えでいるのか知らんけど、
そんなあんたを尻目にF槍マンセーカディはもういくらでも量産されちまっとるw

220名前制限中:2008/02/26(火) 16:24:43 ID:2lPVC5YQ0
【終日スルー検定実施中】
わざと肩ぶつけてケンカ売るヤクザみたいな人いるね

221名前制限中:2008/02/26(火) 16:41:31 ID:Y6FONo9cO
>>203
正直浅瀬かどうかはわかんない。
サモフレで飛ぶから
動かないラヴァザウルスとかカブトムシみたいのと蠍と名前忘れたデーモン居るところが俺の言ってた火鉢です

222名前制限中:2008/02/26(火) 16:54:45 ID:lIyGJJMw0
それ・・浅瀬じゃないんじゃ・・・?

223208:2008/02/26(火) 18:04:17 ID:vZZKX0bkO
私はメインカディ、サブミミズです。
人脈の関係でフレンジー槍は経験したことがありません。
でも戦争の交感時みたいな状態になる、火鉢最下層魔法クリ狩はカディで嫌という程やりました。
3職の埋まりが悪いという流れだったので、範囲にはミミズで行くけどカディでは行かなくなった理由を述べさせて頂きました。あとGBHについても。
>>217さんへ。
>>210はスルーで良いと思います。
私もOBから育てきてますから気持ちも痛い程理解できますし、もしかしたら私の文章が他職さんの誤解を招いたのかも知れません。
でも、本当に擁護ありがとうございました。

224名前制限中:2008/02/26(火) 18:15:53 ID:eXuhXf2Q0
F狩りマンセーで育ったカディの事を言っているのに
なぜか食いつく>>210あたりが理解できない
人の文章読み取れないのかと

225名前制限中:2008/02/26(火) 18:16:31 ID:eXuhXf2Q0
ミス
>>217

226名前制限中:2008/02/26(火) 18:55:10 ID:GnlbtniU0
いちいち食いつく>>224とか>>226のが理解できないわw

227名前制限中:2008/02/26(火) 19:19:31 ID:jcu3zaNQ0
範囲(槍含む)こそカディの本領を発揮できる場所だと思うけど違うのかな
セレ盾の使いかたやらヒールの使い分けと
疲れる狩りだとは思うけど職性能をフルに発揮できるのが範囲なんじゃ?
レイジありで一匹づつMOBを狩るようなPTじゃ、カディの回復能力がもったいないと思うがね

228名前制限中:2008/02/26(火) 19:28:26 ID:qYrcCHFA0
あと、ついでに言うなら当時のF槍狩りにビショの居場所はなかったね。

229名前制限中:2008/02/26(火) 19:59:17 ID:un6Iql5A0
あと、ついでに言うなら当時のF槍狩りにビショの居場所はなかったね。(キリィ

230名前制限中:2008/02/26(火) 20:16:57 ID:qYrcCHFA0
キリも糞も「F狩りマンセーで育ったカディ」なんてどんだけファンタジーなんだよw

231名前制限中:2008/02/26(火) 22:40:29 ID:naYuZtfg0
>>212
亀だがウルフ殺してその死体爆破で無限爆破w

232名前制限中:2008/02/27(水) 02:08:58 ID:NeIdp47c0
F狩り全盛の頃に糞みたいなビショ(カディ)が主催で毎日火鉢募集していたんだが。
しかもLV低いくせに偉そうに火持ちプロフと指定までしてたな。
どんだけ寄生かと。

233名前制限中:2008/02/27(水) 02:34:36 ID:gI00/3520
>232
ここは職叩きスレだっけ?

つーか寄生寄生うるせーよ。
ハウラー叩いても相手にされなくて今度はビショカディ粘着かよ。
誰かを貶めてないと生きていられないなんて可哀想な奴だな

234名前制限中:2008/02/27(水) 02:39:37 ID:LR4wdEQs0
>>232
ビショがデスト募集で火鉢槍とか確かにあったけど、あれは別にデストじゃなくて
も実は大差ない効率しかでないようなPTだけどな
まさかデスト・歌・シリ・カディとかで火鉢6R占有とか野良募集でしてたわけじゃ
あるまい?w

F槍育成ってのはそもそもデスト2PCとかで火鉢鬼引きしちゃうような狩り方で
あってじゃなきゃ実は効率はF槍じゃなくてもそう大差ない
極端な効率がでたF槍PTには>>228のいうようにカディ枠なんてなかった

235名前制限中:2008/02/27(水) 03:34:43 ID:A.lR2VlU0
>>232
それは既にビショ云々じゃなくて、そいつ個人が糞なだけだろ。
害ラン直行級の害がいる職=害職なのか?
その論理だとほぼ全職が糞になるだろw

236名前制限中:2008/02/27(水) 07:20:56 ID:2BVKkoZQ0
以下職叩きはスルーでよろ〜

237名前制限中:2008/02/27(水) 07:50:33 ID:LEQ8RsdM0
>>233
いや、ハウラーはガチ。まじで役にたたない。
特に野良においてあの糞っぷりな性能は、寄生以外の何者でもない。
職叩きは理想のPTを組む上において仕方のないこと。
 
まして一般の集まる野良限定という状況でもここでこれだけ叩かれるってことは
ほぼハウラを除く必須職の一般でも「イラネ」と思われているのは間違いない。
 
今日も火鉢行って来たが、野良だがもううちの鯖では完全にハウラはX。
清算するときも、みんなで声を合わせて
「うわーw安いw ハウラーいるとこの倍はお金持ってかれるよねーw」
まじ。一般でもうちはこういう会話が流れる。
 
全部部屋引くから、盾でもブロケイドでもスキル1発で全MOBに行き渡らないから
雲は必須。
 
ここで張り付いて監視してる奴のほうがマジで痛い。

238名前制限中:2008/02/27(水) 07:54:18 ID:LEQ8RsdM0
レベル:80 装備:+3アルカナメイス、DCローブ
バフ:バサク、エンパ、ミスティ、プロ水、アルケインパワー、アルケインロアー(パッシブ)
染料:I+4 
この時点での魔法力
ソサラ:4107
スペシン:3680
ハウラー:4825
敵のMRを500とした場合の与ダメ()の中の数字は威力。ノーマルSPS使用で魔力2倍=ダメ1.4倍、(属性有りでダメ1.4倍)だとすると
■ソサラ
・ブレイジングサークル(64):746*1.4(*1.4)=1044(1462)
・イラプション(54):630*1.4(*1.4)=882(1235)
・オーラフラッシュ(65):758*1.4=1061
■スペシン
・フロストウォール(76):840*1.4(*1.4)=1176(1646)
・アクアスプラッシュ(54):597*1.4(*1.4)=836(1170)
・オーラフラッシュ(65):718*1.4=1005
■ハウラー
・テンペスト(54):683*1.4(*1.4)=956(1338)
・オーラフラッシュ(65):822*1.4=1151
●ソサスペがハウラが2発打つ間に3発撃てるので・・・
スペシン3017(3821)>ソサラ2987(3758)>ハウラ2107(2489)
3職属性無し 
スペシン101% ソサラ100% ハウラ71%
3職属性有り 
スペシン102% ソサラ100% ハウラ66%
基準無属性ソサラ()の中は属性有り値
スペシン101%(128%)ソサラ100%(126%)ハウラ71%(83%)

239名前制限中:2008/02/27(水) 08:09:30 ID:LEQ8RsdM0
火鉢浅瀬の場合、殲滅後、一定の時間がたつとまたMOBがPOPするので
殲滅が早いほど再POPも早くなる。
 
引きの回数を多くすることが可能なので、そういう意味からしても
火力は大事だと思う。
 
単純に殲滅が早いほど死ににくくなるし
ヒーラーのMPの負担も減るのは既出だが、そのとおり。

240名前制限中:2008/02/27(水) 09:16:54 ID:QTiqU2kg0
>>231

リザできる死体は爆破不可能、マスグルームには使える。

241名前制限中:2008/02/27(水) 09:36:04 ID:2BVKkoZQ0
>>237
>>238
>>239
だからお前ウザいんだってw

お前が一番糞だってことにいい加減気付けよ。

242名前制限中:2008/02/27(水) 09:56:47 ID:Hb0akrAIO
ほんとしつこいよな。朝から晩までしたらば&リネの事考えてるんだろうな。
仕事や学業も上の空で(笑)

243名前制限中:2008/02/27(水) 11:50:00 ID:f2jnS3Po0
【終日スルー検定実施中】

244名前制限中:2008/02/27(水) 12:59:50 ID:CRY4pfTEO
しつこくてウザイのはここに、この数日
携帯とPC使いわけて
【スルー検定実施中】とかオマエウザイカラカエレとか
二人(たぶん)でくだらない俺ルール全開なお前らだと思うぞ。
みんな言ってるだろう?野良にハウラは来るなって。
中身がどんなやつだかわからない以上最優先されるのは職だ。
諦めて身内でやれ。
まぁ、この糞っぷりな性能が少しずつだが認知されてきてるのは事実だしな。
このスレ読み返せばわかるが、何も反論出来てなくただ、ウザイやスルーっといった
もはや、そういう書き込みしか出来てないし、どっちが傲慢で俺ルール全開なのかは明白。
っというかむしろ
【オマエラウザイカラカエレ】だなwww

245名前制限中:2008/02/27(水) 13:03:03 ID:wyDTKnHM0
>>244
携帯で長文ご苦労であります。

246名前制限中:2008/02/27(水) 13:21:42 ID:CRY4pfTEO
そういう突っ込みしか、もう言えないもんね。
どのスレ見ててもわかるけど、負け組はなぜかリアルネタを持ち出してくるよな。
リアル乙とかリアルニートとかな。
もうゲーム内で勝てないとこういう事言いだす。

トランプとかやってて絶対勝てないとわかると、
【まぁ、俺はリアル勝ち組だしね。偏差値も70あるし。はいはい強いねー、ずっとトランプやっててね】

って言ってるのと一緒な。

247名前制限中:2008/02/27(水) 13:23:09 ID:gI00/3520
【スルー検定実施中】

248名前制限中:2008/02/27(水) 13:25:03 ID:wyDTKnHM0
>>CRY4pfTEO

いや俺Wizですらないし、正直ハウラーがどんだけ乙ってるのか知ったこっちゃないんだけど、
あんまりにも携帯で日本語の怪しい文章を必死に打ってる姿を想像して不憫でw
つい応援したくなっちゃったのよw

249名前制限中:2008/02/27(水) 13:31:58 ID:fHBl.SzU0
まあ、ハウラーが範囲に不向きなのは大分浸透してるから落ち着くんだw

250名前制限中:2008/02/27(水) 13:44:02 ID:CRY4pfTEO
そうか、そうか、それはありがとうな。
応援してくれるのか。優しいんだな。

なら、そのハウラーで野良に来ないでくれな。
それと早く狩場の検証とか討論したいけど
そうやってハウラーに部屋の真ん中に居座られると、俺と違って他のソサ、スペは優しいから、
ハウラー抜きの構成の話ができないんだ。
だからどいてもらえないかな?応援してくれるのだろう?俺が不憫でしょうがないのだろう?
だったら頼むよ。よろしく。

251名前制限中:2008/02/27(水) 14:07:50 ID:gI00/3520
ID:CRY4pfTEOってさ
ここで偉そうなこと言ってる割りにスペシン、ソサスレでは何も書き込みしてないのな
ただ荒らしたいだけのかまってちゃんなんだよきっと。放置しようぜ
何言っても馬鹿の一つ覚えのようにハウラーいらね、しか言わないし。スレもったいないよ。

252名前制限中:2008/02/27(水) 14:21:12 ID:BJVcNBT60
ところで。
ソルブレのMAってどうなのかな?

PT枠も¥枠もきついが、
属性WIZ3、盾、歌、カディ、シリ、エヴァ、ソルブレ
この構成でMP休憩0にならねーかな?
ソルブレはDのOEレイピア+ドムでS-D+C+で受け役でも殴らせといて。

もし万が一試したことある人いたらどうだったか教えてください。

253名前制限中:2008/02/27(水) 14:37:23 ID:CRY4pfTEO
ソサ、スペスレには荒らしがいないからな。自浄作用もある。
今日のソサスレには、スペシンにIntの話しても詠唱速度で論破される、とある。
事実を素直に受け入れてる証拠だ。

だが、ここにいるハウラーは、提示された事実に対して俺ルール全開だろう?。
火力表貼られるだけで、ウザイだの、スルーだの、荒らしてる原因はどっちだ?
挙げ句の果てにゲームと関係ない部分まで持ち出してくる始末だしな。

まぁ、早くハウラー抜きの狩場の検証とか討論したいから、よろしく。

254名前制限中:2008/02/27(水) 14:37:35 ID:gI00/3520
受け役殴る→ソルブレ紫ネーム→範囲魔法食らう→あぼん

…にならないか?PT組んでたら大丈夫なんだっけ?

255名前制限中:2008/02/27(水) 14:46:28 ID:iAw7X29s0
>>252
槍カマエルの次は範囲カマエルですか。
要らないから構えるスレに帰ってください。
試さなくても分かるけど一応答えてみる。
まず¥枠ですがWIZ範囲の¥枠はガラガラです、槍しかやったことないですね?
受け役を殴る+4D武器でソルブレ>MAなんて狙って発動できません、ハンター歌でも入れるのか?

属性云々言うからには邪教か火鉢だろうけどそのレベルになると踊り抜きってまず無いです。
結論から言うとソルブレ>踊りでFA

多分ハウラーのタゲそらしだろうけど釣られるのが出る前に止めておく。

256名前制限中:2008/02/27(水) 15:15:28 ID:BJVcNBT60
>>254
PT内は平気なはず。確か。

>>255
火鉢で踊り入れるならWIZ4にするんだけど?
つーかそれは散々過去スレで言われてたことなのに
何でそこでわざわざ踊りを出すんだよ?
てか、踊り入れて\枠ガラガラってどんな\?
うちの鯖では火鉢以降はとてもMAなんて余裕はないくらいなんだが。
参考までに教えてくれないか?

狙って発動はそりゃできないだろうが、
別に狙って発動しなくても範囲だと殲滅中の消費MPはすさまじいんだから、
3引きに1回くらい発動すれば結構な量のMP節約になるかな、と。

257名前制限中:2008/02/27(水) 15:33:40 ID:fJfbE.uc0
>>255
ソルブレより踊りの方がマシなのは同意
でも火鉢、邪教と高Lvになるほど踊り枠すらうちの鯖にはないわ。

258名前制限中:2008/02/27(水) 15:38:48 ID:SW4M1NMM0
MAはバラつきがあってクリ200あっても2分に1度発動とかザラだから、残念ながら・・・
交戦時間が30秒くらいあれば何回かに一回は8秒間分だけMP節約できるかもしれない
レイドでタンクPTにソルブレがいなくて、縛りPTに専門枠で作る理由です

259名前制限中:2008/02/27(水) 15:53:53 ID:BJVcNBT60
>>258
その程度の発動率なのか。そりゃ使い物にならんな…。
ハンターとか入れてMAもなんて到底無理だし。
正直すまんかった。
だが別にソルブレ入れたくて仕方ないわけじゃなかったんだ。

260名前制限中:2008/02/27(水) 18:36:43 ID:2BVKkoZQ0
>>253
>まぁ、早くハウラー抜きの狩場の検証とか討論したいから、よろしく。
お前のスレじゃねーんだよ。
チラシの裏にでも書いてろ、なw

261名前制限中:2008/02/27(水) 19:20:12 ID:4XonYvoAO
いい加減ハウラーの荒らしどうにかならんかな。
一人が何度も言おうが十人で言おうが変わらん。
ハウラーが粘着して荒らすから何度も書き込まなきゃならんくなるだけ。
 
ハウラーは差別を無くせと言いながらも、差別が無くなったら範囲PT入れないんだぞ?
そもそも差別なんてないんだからな。
職性能に因る明確な理由があるので、差別ではない。
差別をなくせと言いながら差別を作り出して、自分たちが優位に立とうとふる。
これが本当の差別主義者たちの姿だ。

262名前制限中:2008/02/27(水) 19:35:02 ID:47FiyeVQ0
>>237
雲持ちとして気になったんだが。

>全部部屋引くから、盾でもブロケイドでもスキル1発で全MOBに行き渡らないから
>雲は必須。
そちらの鯖では、Wiz範囲に参加する雲持ちWizは、雲を思い切りSEでもしてるわけ?
「盾でもブロケイドでもスキル1発で全MOBに行き渡らない」のが分かってるなら、それが
ある程度行き渡るまで、Wizはヘイト稼いじゃいかんよな?
だったら、確実に寝るわけでもない雲なんて撃てるわけないと思うんだが。


>>253
>今日のソサスレには、スペシンにIntの話しても詠唱速度で論破される、とある。
>事実を素直に受け入れてる証拠だ。
Wizどうしって本来、お互いに隣の芝が青く見えるものじゃないか?
俺はS武器に属性付くようになるまでは、同じくDCを着てても火炎上層で「主砲2発狩り」が
出来るソサラを羨んでたぞ。
主砲2発で狩れないから、せめて一匹でも多くOH狩りしてやるって、アイスヴォルテとソーラー
を出来るだけ2発目に持っていって狩りして自分を慰めてたぐらいだ。


>>255
>属性云々言うからには邪教か火鉢だろうけどそのレベルになると踊り抜きってまず無いです。
俺がよく参加する火鉢PTでは、78踊りがいればWiz2、いなければ踊り抜きのWiz3で回して
いたりする。
他はドミネ(ブロケイド持ち)、エヴァセイ、シリセイ、カディ、盾、歌。

263名前制限中:2008/02/27(水) 20:06:58 ID:gD6YcZqo0
ハウラ・・・インタ前のフラッシュない頃の事考えたら
今の状況で十分満足ですたい!
ソロ99、9%がハウラだろw

でも邪教闇がソロの3倍の効率を出した時ちょっとへこんだorz

264名前制限中:2008/02/27(水) 20:38:09 ID:E1L8P2MU0
通りがかりのモノで、Wizじゃないんだが。
前スレも読んでおもったんだが、スレタイ変えたら?

■馬・雲範囲PT討論スレ
 ・馬、雲、支援でのwiz範囲を議論する

■ハウラ・ネクロ範囲PT討論スレ
 ・馬・雲のWiz範囲に入るにはどうしたらいいか議論する
 ・範囲にイラネっていわれた愚痴をかく 

とか。。。住み分け出来ていいじゃん。
分けても池沼くると思うけど。

265名前制限中:2008/02/27(水) 21:14:11 ID:LU6f6Wvk0
てか、変な修正入って
万が一ハウラの範囲が威力半分じゃなくなり、
もう一種追加なったらどうすんだよwww
エンパ・エコー入ったハウラ「のみ」範囲が許されるようになるかもだぜ・・・
今日の優遇は明日の不遇。
皆で仲良くやろうよ・・・どうせWIZなんてソロ職なんだからさー
他職の欠点あげつらっても気分よくないだろw

266名前制限中:2008/02/27(水) 21:30:40 ID:gPO8Cvl.0
仕様変更で狩り方が変わるのなんて当然だろ。
今のシリなんて槍が乙って大変じゃんか。
まあお前の言うことは100%杞憂だから心配すんな。

267名前制限中:2008/02/27(水) 21:34:26 ID:4XonYvoAO
>>265
そんな来るかもわからない修正心配しても仕方がない。

268名前制限中:2008/02/27(水) 21:36:18 ID:4XonYvoAO
>>265
ってか、こいつはソサ・スペシンのふりしたハウラーだろ?w
こういうことすっから嫌われてんだよ。

269名前制限中:2008/02/27(水) 21:56:12 ID:2BVKkoZQ0
>>267
>>268
お前も嫌われているのを自覚しておけ。

270名前制限中:2008/02/27(水) 22:12:09 ID:gI00/3520
ID:4XonYvoAOは何故>>266がハウラーだと思ったんだ?
俺にもわかるように説明してくれ

271名前制限中:2008/02/27(水) 22:12:48 ID:gI00/3520
すまん。>>265が だった

272名前制限中:2008/02/27(水) 22:22:53 ID:4XonYvoAO
>>269
ハウラーには嫌われてるかもなw
 
>>270
まず、入る予定もない修正を出してまでハウラーを擁護している。
次に、一見仲良くいこうぜと言っているが、不安を煽るような物言いで脅しをかけている。
最後に、ハウラーを他職のように言っているが、自分をソサ・スペシンだとは一言も言っていない。
>>269みたいなのが入るのも、このスレにハウラー常駐ないい証拠だよw

273名前制限中:2008/02/27(水) 22:43:39 ID:gI00/3520
別にハウラーがここ見てもいいんじゃないか?
ハウラーにも範囲魔法があって、範囲PTにおいて多かれ少なかれ需要がある以上ここを見る権利はあるだろう。

修正が今後入る予定もないと言うが100%ないとID:4XonYvoAOは言い切れるのか?
何故修正は100%入らないと言い切れるのか教えて欲しい。

>ハウラーを他職のように言っているが、自分をソサ・スペシンだとは一言も言っていない。
とあるがID:4XonYvoAOも>>267、268、272でも過去の書き込みでも自分の職言ってないよな?
ということはお前もハウラーなのか?

274名前制限中:2008/02/27(水) 22:48:54 ID:A.lR2VlU0
来るか分からない修正なんてどうでもよくね?
修正来ると分かってから考えればヨクネ?
そこまで気にするなら全職に範囲スキルが来ないとも言い切れないから、
このスレだけ全職の範囲スキルが来た場合について考えるスレにするか?w

275名前制限中:2008/02/27(水) 22:48:57 ID:tvn60hp20
でどこの鯖にストスク・ハウラーを排除してるWIZ範囲PTが存在してるんすか?

言いだしっぺの俺から、
9鯖だけどハウラー排除してる野良PTは見た事がないっすよ
過去戦・火鉢・修道院・邪教闇・太古でストスク・ハウラーは問題なくPTに入れます

276名前制限中:2008/02/27(水) 22:50:48 ID:AAY48pZw0
また頭の悪い究極FA馬鹿のDAが悪魔の証明求めてやがる
いい加減荒らすのやめろ

277名前制限中:2008/02/27(水) 23:09:29 ID:NDIVb95EO
上げてわけわからんこと言ってる>>276のほうが荒らしじゃないの?w

278名前制限中:2008/02/27(水) 23:22:57 ID:LIMaab0g0
どうでもいいがマッチで募集してない職は来るな
雲募集って書いてあるだろ
しかもマッチ開いた瞬間に入ってくるなよ乞食が

279名前制限中:2008/02/27(水) 23:23:04 ID:A.lR2VlU0
>>276
意味が分からんw
ファビョりすぎw

280名前制限中:2008/02/27(水) 23:24:14 ID:4XonYvoAO
>>277
悪魔の証明知らないでしょ?w
>>273>>274
反証不可能なこと質問されても困るんだよな。

281名前制限中:2008/02/27(水) 23:39:22 ID:gD6YcZqo0
分かりやすく考えるとハウラは槍でゆうとスミスのポジションだな
別に火力が劣るだけで槍持ったグラ扱いはどうだろうな

282名前制限中:2008/02/27(水) 23:42:16 ID:NDIVb95EO
>>280
答えられないんだw
頭悪ry…自分の発言に責任もとうなw

283名前制限中:2008/02/27(水) 23:42:45 ID:4XonYvoAO
>>273
権利と職性能は全くの別物だと理解していただきたい。
そして、区別と差別の違いも。
見るのはいいが、恣意的な解釈でハウラーとソサスペを同等に語ろうとするのは紛れもない荒らし。

284名前制限中:2008/02/27(水) 23:44:37 ID:4XonYvoAO
>>282
だから、その質問は反証不可能性だから答えられないの。
頭悪いのはどっちだよwwwww
反証不可能性って言葉も知らないほど頭悪いか…

285名前制限中:2008/02/27(水) 23:55:58 ID:AAY48pZw0
>>282
現在の話してる所に見えない未来を持ち出して
しかも話してもいない言葉に責任持てって
お前はどんだけ頭悪いんだ?

286名前制限中:2008/02/28(木) 00:00:22 ID:JRV1YMf60
自分の理想を妄想しているだけの癖に
ずいぶんと態度のでかい奴がいるなw
これだからハウラーは・・・w
現状で無駄飯喰らいの寄生虫だという事実を受け入れられないからって
くだらん絵空事の妄想を他人に押し付けるなよw

287名前制限中:2008/02/28(木) 00:20:44 ID:khipmr2w0
ハウラーが範囲PT来ると裏で同じPTメンバ同士のwisがすげーよな。
知らぬは本人のハウラー様だけというのが笑えるがw

288名前制限中:2008/02/28(木) 00:24:20 ID:lO6QKTls0
どーも 火鉢浅瀬6部屋WIZなしでやってます。
WIZ?いらねーwマグナス様今日もお世話になります!!

289名前制限中:2008/02/28(木) 00:37:50 ID:7i5ASw9g0
>>275
偶数鯖だけど、自分がPTLするときは雲募集にしてハウラー避けてます。
他のPTLがどうしてるかまではしらないけどね。

WIZ募集でやってた時代もあるけど、
そういう時来るハウラーってフラッシュ使わずテンペのみなんだよね。
テンペの後ボーっと立ってるだけのハウラーをよく見ました。

交代のたびに清算するのが面倒なこともあり、非清算がメインです。

290名前制限中:2008/02/28(木) 01:23:27 ID:zrwzSkIs0
【スルー検定実施中】
守らねば恐ろしいことが起こるぞ…

291名前制限中:2008/02/28(木) 01:26:52 ID:zrwzSkIs0
…ってじっちゃんが言ってた

292名前制限中:2008/02/28(木) 02:34:27 ID:RQsYsNr2O
>>281
いや、グラだろww

1セット火力がない=槍マスタリーが一次止まり
ソサ、スペが3発撃つ間に2発目の詠唱中=8匹しか当たらない
スキルが2種類しかない=ホワールが無い
エコー=WC
詠唱速度が遅い=……えっ…グラ以下?www

293名前制限中:2008/02/28(木) 03:09:52 ID:/P2ap7p.0
ハウラーですが・・・
たまたまマッチ覗いてたら過去戦に呼ばれまして
ルーン石大量に買って行ったのはいいんですが
先に入ってたハウラーさんはフラッシュ無しが多かったですねぇ

俺は誘われた時
「ハウラーでいいんですか?」と聞いた位だったのにw
んでテンペ→フラッシュし始めると大体バツが悪いのか
結構すぐに交代せがんでる

装備で詠唱上げてても一発だけじゃそら言われるわwww
たまにしかPTしないんだからルーン石位持っていこうぜ

294名前制限中:2008/02/28(木) 04:42:37 ID:VBm5.VPoO
ハウラーもってて範囲も行ったことあるがぶっちゃけソロのが効率いいだろwww


範囲なんて長時間いないと不味いだけwww


ここで騒いでるハウラーって実は、範囲でしか活躍できないソサ・スペシンの工作なんじゃね?www


普通のハウラーゎ範囲いくときゎソロの息抜き位にしかおもってないwww

295名前制限中:2008/02/28(木) 08:27:36 ID:hBKz5RsI0
【スルー検定実施中】
一句:気をつけよう、交通事故と自称はうらw(字余り)

296名前制限中:2008/02/28(木) 08:57:33 ID:sIrND6rU0
>>294
火鉢クラスの効率に迫るには空いてる狩場で2PC金台狩りくらいしないとキツイな。
今はLv上げるよりも火石売って風石つけた方が強さに繋がるからPTが息抜きというのは間違いではないだろうな。

例外は修道院?。あそこのフルPTとかのWiz範囲は地雷だな。
あそこの範囲は混んでる狩場でソロするよりさらにまずい。

297名前制限中:2008/02/28(木) 11:29:16 ID:vs.CDYXY0
>>296
現状だと、太古範囲もEXPに関しては微妙。
ソロするよりずっと楽しいから、参加しちゃうけどね。

298名前制限中:2008/02/28(木) 11:52:36 ID:YDLI.f4MO
>>294
ハウラーがいるから効率下がってんだよwww

299名前制限中:2008/02/28(木) 12:05:12 ID:hBKz5RsI0
>>296
>>297
自称はうらの自演か、INT(インテリジェンス)下げの釣られはうら?w
>>294>>298の煽りコンボを見抜けよw

300名前制限中:2008/02/28(木) 12:24:34 ID:naD5f78AO
ハウラネタ多いし、ハウラ専用範囲スレでも作ったらどうだ?


WIZはハウラでも大丈夫と言ってるみたいだし、ハウラだけでPTやれば良いんじゃ?

301名前制限中:2008/02/28(木) 12:32:13 ID:naD5f78AO
そもそもネクロやハウラはソロでも鬼時給叩き出せるのに、嫌がられる範囲に入る必要は無いよな。
何で範囲に居座るんだろう?

スペシンやソサラは、ソロより範囲の方が稼げるから範囲に拘るのは解るけどさ。
特に78ミミズの乙っぷりは悲惨


というソドシンの素朴な疑問でした

302名前制限中:2008/02/28(木) 13:43:13 ID:FOW3rPf60
【スルー検定実施中】

303名前制限中:2008/02/28(木) 16:46:25 ID:Iu/bJ4Zc0
まあ〜あれだなデスリンを与えられた者の試練て事で、範囲は
卑屈になりつつ参加しましょうぜ!
いつか闇属性付いたアルカナでソロ狩場めちゃくちゃに暴れればいいじゃないか〜

304名前制限中:2008/02/28(木) 16:48:31 ID:Iu/bJ4Zc0
ついでに範囲に入れないオクラちゃんの事はいつもきにかかります。

305名前制限中:2008/02/28(木) 17:34:49 ID:YEij4Am20
>>182 あたりに書かれてる火力比較はたぶん妥当。

この火力比較をもって、スペソサ限定のPT募集を行うのも募集者の自由。
参加者を募るために広く募集するのも自由。

そろそろハウラー叩きも擁護もスルーで。
ムキになって他人に自分の判断基準を押し付ける奴は頭がイカれてる。
何事も程度の問題。

根本的に別の話題plz

306名前制限中:2008/02/28(木) 18:34:30 ID:1ySZPAQo0
>>305
まさにそのとおり。至極もっともな理論。
そして理想なカタチである・・・が、残念ながら職叩きは終わらないと予想。
 
野良にハウラが来る以上終わらない。
「ハウラは倍MOB範囲には適さない」これを真に理解し、空気読める奴に
ハウラ全員が意識しないと
・ハウラのPTL
・雲看板出してるのに入ってくる
など、本来の適正職ががそこでの狩りができなくなる。
 
おそらくハウラがいるだけでPT完成するのに時間がかかる。
時には完成しないことさえ。だが、看板出してる以上
マッチを見た人間は、そこでは狩り出来ないと判断するだろう。
 
つまり「ハウラが空気読んで、野良完全撤退、身内のみ」
にならないと、この流れは繰り返されるだろう。
 
まずはハウラ本人が、槍で言うグラ程度の扱いであると認識すること。
同時に一般でその程度の性能しかないということの浸透。
 
これらが浸透しないとムリ。

307名前制限中:2008/02/28(木) 18:40:51 ID:DhfkCAtA0
Lv77 ソングオブリニューアル(物理/魔法スキルディレイ-30% MP消費-5%)

ハウラーの低火力がディレイに依る物だと考えると、

>●ソサスペがハウラが2発打つ間に3発打てるとしたら・・・
>スペシン3017(3821)>ソサラ2987(3758)>ハウラ2107(2489)
>3職属性無し 
>スペシン101% ソサラ100% ハウラ71%

3職属性無し 
スペシン101% ソサラ100% ハウラ92.3%(ディレイ減少による火力UP)
これが現実的なラインだな

308名前制限中:2008/02/28(木) 18:43:04 ID:DhfkCAtA0
ただフラッシュを使わない奴は逝って良し
これは何もハウラーに限らず全効率厨WIZに言える

309名前制限中:2008/02/28(木) 18:52:59 ID:YEij4Am20
>野良にハウラが来る以上終わらない。
>「ハウラは倍MOB範囲には適さない」これを真に理解し、空気読める奴に
>ハウラ全員が意識しないと
>・ハウラのPTL
>・雲看板出してるのに入ってくる
>など、本来の適正職ががそこでの狩りができなくなる。

雲持ち看板を無視して入ってくる奴は困りものだと思うが、
PTLやってる奴までダメなの?
普通PTLまで買って出てる奴は評価されるべき。
低効率だと思うなら入らなければOK。間違えましたって言ってルームから出ればいい。
自分で高効率なPT作れば良いじゃん。
それとも、この世にハウラーの入った範囲PTがある事自体許されないのか?

ハウラーが入ると火力減というが、普通火力が足りないなら人数増やして狩るだろ?
PTに入った奴はそれを了承してるからPTしてるわけじゃない。
ちゃんと狩場を使えているのなら問題ない。
使わずに狩場占有してるなら問題だが、それをハウラーという職の問題にすればやはりオカシイ。

310名前制限中:2008/02/28(木) 18:53:18 ID:YDLI.f4MO
>>307
ディレイ減少でなんでハウラーだけ火力増えんのよw
ソサスペも増えないとおかしい。
それに詠唱速度差が考慮されてない。
また恣意的な解釈なハウラ様かよ。

311名前制限中:2008/02/28(木) 19:02:28 ID:DhfkCAtA0
>>310
簡単簡単
スペシンソサは元からディレイがないから減少しても意味がない
詠唱速度は考慮してないな
ついでにヒット数制限も考慮してない

312名前制限中:2008/02/28(木) 19:02:52 ID:1ySZPAQo0
??
ハウラがどんなにディレイ短くしても
ハウラの詠唱速度基準でいいならソサ、スペは3発撃てるのに変わりはないと思うが?
 
リニュ歌でディレイ減るのはハウラだけじゃないと思うが・・
 
その表だとハウラだけリニュ歌もらって計算されているようにみえるが・・?

313名前制限中:2008/02/28(木) 19:15:49 ID:DhfkCAtA0
>>312
だからぁ・・・

ハウラーが低火力なのは、ソサ・スペがいくらでも連続して範囲を撃てるのに(たとえリニュ無しでも)
ハウラーは連続して撃てない。

詠唱の問題じゃなくて手数の少なさが低火力に繋がってるわけだ。
それを補うバフを貰えればハウラーが特に顕著に上昇すると思われる。
しかし元からディレイがないソサ・スペじゃ今ひとつ恩恵がない。

314名前制限中:2008/02/28(木) 19:18:35 ID:upVllCfgo
なんなんだこのスレ、グラスレ並みにキモいな

315名前制限中:2008/02/28(木) 19:20:18 ID:YDLI.f4MO
>>313
だからぁ…ソサスペもディレイあんだよ。
なに勝手にディレイなくしてんだよ

316名前制限中:2008/02/28(木) 19:23:46 ID:1ySZPAQo0
>>309
ハウラがPTLでマッチ出してると仮定する。
・雲含めた人の集まりが悪くなる
・編成するのに時間がかかる。
・狩りしてないのにマッチは出てる
・集まらなかった場合、中途半端な数のMOBでやるか、最悪中止になる。
・そのあいだ、メンバーがすぐ集まるPTでも狩れない。
 
人それぞれ意識の違いはあるからあまり強くは言わないけど
早いもの勝ちなら誰が募集してもいいことになってしまう。
 
グラがPTLの槍に集まるだろうか?
ハウラはそれにあたる。
 
やったらダメということではないが
狩りしてないのに狩場が使用中状態ってのと
単純に空気読め的な発想。

317名前制限中:2008/02/28(木) 19:24:18 ID:cTa3L/ak0
3連続コンボにディレイはないよ

318名前制限中:2008/02/28(木) 19:25:57 ID:hzqWIYXw0
槍グラPTLは暗黙で引き兼任だからね。
めんどくせーPTLと非槍にさせたりする引きを担当するから、まぁいいんじゃないかな。
たまにいる引き拒絶グラとかは干されるだけだしね。

319名前制限中:2008/02/28(木) 19:29:58 ID:I6tSrBt.O
なぁ素朴な疑問なんだけどwiz範囲って1バフごとに休憩してるのか?

320名前制限中:2008/02/28(木) 19:33:35 ID:if66P/Vc0
>>319
WIZ範囲に休憩はない

あるとしたら邪教、火鉢でMOBが沸くまでの間

それ以外で休憩は中の人が疲れたときくらいだね

321名前制限中:2008/02/28(木) 19:35:04 ID:1ySZPAQo0
>>313
バフでどれだけディレイや詠唱速度をいじろうと
XX%減少させる・・とかの計算である以上
ソサ、スペ、ハウラの比は変わらない。
 
あまりにも早くなりすぎて人間の目や体感が感じられなくなっていくだけで
数字での比率は変わらない。

322名前制限中:2008/02/28(木) 19:38:25 ID:YDLI.f4MO
>>317
なんでディレイ減少したのに三連続コンボする必要があんだよ。
強いの二つ使えばいいじゃないか。
つまり、ソサスペは魔法コンボの選択が広がる。
オーラフラッシュ+フロストorブレイジングで回せる。
属性付いてるなら属性二種で回したほうが強いし、ハウラとの差もまた広がる。

323名前制限中:2008/02/28(木) 19:50:56 ID:1ySZPAQo0
追加
 
詠唱速度、ディレイ短縮されて、ボ〜っと突っ立ってる時間が減るだけで
ハウラはどこまでいっても何もしていない時間が存在する。

324名前制限中:2008/02/28(木) 19:59:25 ID:1ySZPAQo0
>>318
なるほど。引きはPT全体に貢献する作業のひとつ。
それなら許せる人もいるだろう。
 
ハウラにPT全体に貢献するスキルやMOB引いてこれる能力があるだろうか?
 
あえて、コメントは控える。

325名前制限中:2008/02/28(木) 20:12:42 ID:cTa3L/ak0
>>321
詠唱なら比は変わらないが、
場合によりディレイは比が変わる

もしディレイ0にするバフがあったらヒット制限が緩いオーラフラッシュ連射が最強
この場合は最弱はソサ

>>317
それ無理
リニュ有っても2種じゃ僅かにディレイが残る

326名前制限中:2008/02/28(木) 21:00:44 ID:YDLI.f4MO
>>325
ディレイ0とか妄言も大概にしとけよwww
あり得ない話して荒らすのいい加減やめろってwww
hit数制限て言うが、20以上も引いてるPTってなかなかないぞ。
火鉢ですら4部屋引きじゃないと。増えたらまた別だが。

327名前制限中:2008/02/28(木) 21:25:58 ID:YDLI.f4MO
>>375
それにソサスペで二種が無理なら、ハウラはもっと無理だろがwwww
詠唱低いんだからなwwww

328名前制限中:2008/02/28(木) 22:19:16 ID:vvbhhY7g0
もう討論でもなんでもないな

329名前制限中:2008/02/28(木) 22:23:40 ID:FOW3rPf60
<お知らせ>
回答権は>>375に委ねられました。
>>375が答えるまでみなさん大人しくお待ちください。

330名前制限中:2008/02/28(木) 22:31:06 ID:YDLI.f4MO
>>325の間違え。

331名前制限中:2008/02/28(木) 23:01:03 ID:fMaBlGWQ0
また『ハウラ』『全角英数』のID:1ySZPAQo0様が沸いているようですね。
同じヤツってバレバレなんだよ。
工作も大概にしとけ。

332名前制限中:2008/02/28(木) 23:44:08 ID:RQsYsNr2O
>>331
どのへんが工作なんだ?
事実を言ってると思うが?
事実を言われると何か困るのか?
オマエが寄生出来なくなるとか?

333名前制限中:2008/02/29(金) 00:53:18 ID:0bJMTRaY0
>>331
>また『ハウラ』『全角英数』のID:1ySZPAQo0様が沸いているようですね。
>同じヤツってバレバレなんだよ。
工>作も大概にしとけ。
 
以前もあったようなので遡って読み返してきたが、
キミは事あるごとに文句や都合のいい精神論しか言ってないね。
 
ちゃんと数値として大まかにではあるけれど近似値まで出してる人にたいしてね。
このスレでキミは何も提案していないし、文句ばかりだね。
それこそ、何も貢献していない。
間違いがあるのなら訂正するように指摘してあげればいいし、
キミが訂正して載せてもいいはず。
 
スレが荒れる、荒れると言っているけど、これまでの流れを見ると
個人的にキミの方がそれに近い気がするのだが?
 
文句なら誰にだって言えるよ?
 
範囲狩りにおいてハウラーの立場が苦しい今の流れはわかるよ。
だったらハウラーにしかできない、PTに貢献する何かを見つけて
提案してみるとかできないのかい?

334名前制限中:2008/02/29(金) 00:57:10 ID:XAn1U4K20
ちと質問なんだが・・・
ハウラーでも精錬風範囲と属性MAXのアルカナあればSOM持ちのソサぐらいの火力にはなるのかな?
前に参加した範囲で上記装備のハウラーがいたわけだが、やっぱ火力としてはソサ以下になるのかな?

多分なんでSOM持ちと比べてんだよってなりそうだが、SOM持ちと比べてるのは現状低火力なハウラーと
一般的な範囲適正を持ったソサで同等の条件だと、どこまで行っても差は詰まらんと思うから。
まぁ火力云々というより雲の有無が一番の差なんだろうけどなぁ。

335名前制限中:2008/02/29(金) 00:57:37 ID:iF729Wsw0
1ySZPAQo0=0bJMTRaY0=YDLI.f4MOか?
お前気持ち悪すぎw

>>326
仮定ってわかる?
詠唱とディレイはバフによっては依存関係にないの

>それにソサスペで二種が無理なら、ハウラはもっと無理だろが

修正入れてもハウラーの火力は低いまま
特に矛盾はない

336名前制限中:2008/02/29(金) 01:12:29 ID:6yteXyFw0
もういい加減スルー覚えようよ…
こういう奴は絡むと嬉しがってさらに荒らすんだよ。

あと>>334みたいな質問は荒らしが食いつくからハウラースレで聞いてくれ
ここでまともな意見が聞けるわけない

337名前制限中:2008/02/29(金) 01:32:38 ID:XAn1U4K20
>>336

確かにな。職叩きの火種にしかならんね。
軽率だった、以後気をつける。

338名前制限中:2008/02/29(金) 01:40:27 ID:M6wJXcrM0
もう、妄想ばかりの人たちで痛いので内のサーバーの火鉢浅瀬の構成を書いておく
盾(74〜)、77歌、エルダ(74〜)、シリ(74〜)、ドミ、カディ、WIZ
部屋引きは通常2-2、これで79で1¥0.9〜0.12出る、若干差はあるが分裂が多い時と少ない時だと思ってくれ。
3-3でも4部屋でもやったが、2-2が一番効率が良い。
WIZはハウラー2と78馬でも、雲3でもほぼ同じ、全てはストキャンセルの歌さんと盾さんの連携次第だ。
そこでもたつくと引き回数に影響する。

ぶっちゃ闇、太古以外は重要な職を確保できればどんな構成でもいける。
と、マジレスしてみた俺カッコイイ

339名前制限中:2008/02/29(金) 01:49:30 ID:gDnrPRpc0
ぶっちゃカッコイイ

340名前制限中:2008/02/29(金) 01:59:19 ID:1sEwiof2O
つまりハウラはいらねでFAですね。
リニュがあろうとハウラの火力とソーサラーとスペシンの差は縮まらないと。
ハウラの必死さが身にしみました。
本当にありがとうございました。

341名前制限中:2008/02/29(金) 02:09:43 ID:6yteXyFw0
【アジリティの効果を感じます】

342名前制限中:2008/02/29(金) 02:45:24 ID:.Vg7EPRg0
ここはいつ見ても大荒れで面白いね。
俺78ハウラだけどよくPT誘われるよ、トークキャラで定着してるから。
79−80は長いから1回1回の狩りでいちいち効率なんて考えてられないっていってたな。

343名前制限中:2008/02/29(金) 03:06:25 ID:IskV94iQ0
どう考えてもディレイ減少系バフの効果は範囲PTに限ったらハウラーに効果高いだろw
算数できないてどんだけーw
とハウラ煽厨に餌与えてみるw

344名前制限中:2008/02/29(金) 03:42:05 ID:C1dFY22MO
ボーっと突っ立てる時間は無くならないけどな。


どんなに鼻息荒く得意満面なバカ面で息まいても
その間にソサ、スペは3発撃つ事に変わりはない。

っとなんとかここで寄生している事を有耶無耶にしようとするハウラを煽ってみるw

345名前制限中:2008/02/29(金) 06:42:27 ID:dnTxGHOUO
ソサスペシンがフラッシュ使うのみたことねぇといってみるwwww

346名前制限中:2008/02/29(金) 06:43:06 ID:MHJ2ZraoO
バイウムフリン持ってる79ストスクがいるPTでの出来事
身内+野良の範囲だたんだが、交代募集でスペシンがPTに入ってきた
力凄いね!って野良側のカディが言った。

その時のスペシンの得意満面なトークにはテラワロタw

ま、ハウラーもイロイロガンバレw

347名前制限中:2008/02/29(金) 10:23:03 ID:M6wJXcrM0
338だけど、まじめな話、私が述べた構成だと立ってる時間なんてない。
そして、魔法を何回撃てるかって話ではなく、同じ効率だって話ですよ。ワロタ
幾ら火力が強かろうが、引ける数には限度があり、倒すスピードもATK3人入ればほぼ変わらないって事です。
特に火鉢なんて殲滅したと思えば、時間差で分裂して足止め食らう事もある

あ、ここ重要なんだけど、魔法3種あっても使ってる人はまずいない
火鉢浅瀬でそこまで火力必要ないし、魔法連打しかできないATKは分裂時にタゲとって瀕死になり魔法撃つペースという物を学ぶよ
まぁ〜、それは慣れてないATKの誰にでも言える事だけどね
慣れればなれるほど魔法撃つ回数はATKは一緒になってくる、まぁ〜馬さんは少し遅いがそれでも同じ効率だしね

机上の空論でしか語れないしたらばの皆さんには分からないと思うし、多分、煽ってるのはWIZではなくWIZPTに入れない職の方か引退しても未練タラタラの人だと思うけど・・・

マジレスしてみた俺カッコイイ

あ、そうそう、私が書いた構成で一度やってみる事をお勧めする
火鉢PTが最奥、浅瀬問わずにぎわう事を願っている、某偶数サーバーの火鉢住人より

348名前制限中:2008/02/29(金) 10:26:26 ID:MBs3xCkg0
ハウラーがいると、殲滅までの時間が伸びて
ソサスペのMPが枯れ気味になるのも問題。
そして当の本人はB2Mを繰り返し、満タンMPでしたり顔w

「あれ?ソサさんとスペシンさんはMP維持大変そうですね?^^;」
殴りてえwwwww

349名前制限中:2008/02/29(金) 10:28:13 ID:M6wJXcrM0
ああああ、連投すまん。
338改め347だが、338で書いた構成以外で1¥0.12%以上の効率がでるのなら教えて欲しい
私もそのメンバーを募集して同じ方法で検証してみる

属性MAXとかフルボスアクセとかマグナス3枚とか言う馬鹿な意見はいらない

350名前制限中:2008/02/29(金) 10:32:29 ID:OWR.VC0cO
79で1\0.12って、、、あまりいけてないよ…

351名前制限中:2008/02/29(金) 11:41:24 ID:MBs3xCkg0
>>349
おいおいw
精錬範囲つけた本体&マグナス必須だろw

352名前制限中:2008/02/29(金) 12:18:26 ID:U/sMpqPQ0
79で1¥0.12は良装備狩場空いてるゴダアジト持ちハウラのソロ限界値くらいだな。

火鉢F槍(今でも中層ではやれてるみたい)で育成で79で時給0.8でるって言ってたけど本当なのかね。

353名前制限中:2008/02/29(金) 12:43:50 ID:0g9l9nhQ0
>>352 そのF狩りは寄生の余地が無い2PCソロだ。気にしなくていいよ。

354名前制限中:2008/02/29(金) 12:48:35 ID:qyJ3tR/U0
ハウラいても普通に回るし邪教上下で1¥0.25%は出る
火力云々でいえばソサスペには劣るが狩り方次第じゃどうとでもなる
ハウラ叩いてるのはWIZ枠を確保しやすいようソサスペの妬みだな

355名前制限中:2008/02/29(金) 12:52:52 ID:W2kOEh.M0
>>354
>ハウラいても普通に回るし邪教上下で1¥0.25%は出る
ハウラーがいると1¥0.25%しかでないと理解しろ

>火力云々でいえばソサスペには劣るが狩り方次第じゃどうとでもなる
ハウラーがいると工夫しなくてはならない手間がかかると理解しろ

あとはわかるよな?

356名前制限中:2008/02/29(金) 12:53:43 ID:W2kOEh.M0
グラいても普通に回るし邪教上下で1¥0.25%は出る
火力云々でいえばソサスペには劣るが狩り方次第じゃどうとでもなる
グラ叩いてるのはWIZ枠を確保しやすいようソサスペの妬みだな

357名前制限中:2008/02/29(金) 13:10:55 ID:omsdw24Q0
俺シルレンだけど範囲あるから野良いれろよ。
属性MAXドラコだぜ?

358名前制限中:2008/02/29(金) 13:50:12 ID:qyJ3tR/U0
>>357
採用

359名前制限中:2008/02/29(金) 14:31:45 ID:4O810umo0
火鉢浅瀬 俺の構成
79+WL(受け)
80ストスク 79ネクロ
79歌 80踊
78カディ 79エルダ
¥(LV問わず)
引き役

¥枠、引き役以外は半固定でシリは2pc持参
火鉢浅瀬6部屋 4分周期狩り
引いてWLがショックスタン連発でmr下げ
ソサ+スペシンでもやった事あるが4分周期で引きなので
効率に全く違いが出ない
WIZはソサ、スペシン、ハウラ、ネクロ(死体爆破)、馬
誰であっても来て貰えれば嬉しい
効率は出てるよ皆80へと着実に近づいている
お前らも煽りばかりやってねぇで仲良く上を目指せるといいな

360名前制限中:2008/02/29(金) 14:53:20 ID:lPqUpitY0
さすがに工作ひどすぎる。

361名前制限中:2008/02/29(金) 15:04:54 ID:jyczTJb.0
>>359
歌も踊もいるのに引き役(笑)

362名前制限中:2008/02/29(金) 15:10:48 ID:JQlbHdrE0
>>359の半固定面子

歌・踊<引きマンドクセ。募集しろカスが
WL<俺様にポット飲ませる気か?俺様が主役なんだから¥もいれろ。レベルは問わない
ストスク・ネクロ<したらばの工作が酷くて野良行けん。寄生させろよカスが

363名前制限中:2008/02/29(金) 16:28:09 ID:IqeaMpXE0
>>362
お前が一番カスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

っと煽ってみるw

364名前制限中:2008/02/29(金) 17:03:02 ID:4O810umo0
煽るの好きだなーおまいら
歌踊居て引き役あるのはクラメン育てるため
突き詰めると火鉢浅瀬6部屋程度だと
79+馬 79+OL 78+エルダ WL 76+カディ 78+歌 引き役(踊かWL)
これで回るしWIZ要らん(必須職全員クラメンに居る)

こういう書き方が望みか?
あえて効率だけでなく交流メインで折角のMMO楽しんでいる
効率重視だと2pcでも3pcでもやってりゃいいんじゃね?

365名前制限中:2008/02/29(金) 17:12:12 ID:jyczTJb.0
>>364
その構成も変です。
78+歌、WLいるのに79OLって…

もうちょっとツッコミどころのない構成お願いします。

あと、ここWIZ範囲スレなんでWIZいらねならスレチですよ^^

366名前制限中:2008/02/29(金) 17:17:55 ID:1sEwiof2O
ハウラ様ネクロ様はよくレイドやIQでソサスペを省いてますけど、どの口で仲良くしようなんて言ってるんですかね?

367名前制限中:2008/02/29(金) 17:25:08 ID:4O810umo0
>>365
OLはプロケイドで飛躍的にptが安定するからだ
78+歌が必要なのはWLのヘイト維持にスキル回したいから
変かどうかは自分で同じ構成でやってみろ
人が実際にやってる構成に文句つける前に
お前さんの構成教えてくれ、卓上はお腹一杯です


>>あと、ここWIZ範囲スレなんでWIZいらねならスレチですよ^^
WIZ範囲スレだったのか!!
 ソサ、スペシンが範囲狩りだけの微々たる優位を誇示するスレかと思ったわ^^;;

368名前制限中:2008/02/29(金) 17:27:04 ID:v.J07rwo0
79歌じゃないの?

369名前制限中:2008/02/29(金) 17:43:19 ID:jyczTJb.0
>>367
こっちの構成聞いても自分の間違いに気づけるかな?
こっちは79OL、79ミスミュ×2、77シリ、78エヴァ、78歌、79カディの8人。

あと、最後の2行については>>364の1行目をお返ししますね。
あ、複数形から単数形になおしておいてくださいね。

370名前制限中:2008/02/29(金) 17:46:47 ID:jyczTJb.0
76盾が抜けた。足しておいて。
ただ、盾は抜けても回るけど。

371名前制限中:2008/02/29(金) 18:01:22 ID:D/09Gq2g0
                   、、、 , , _
     ,. -┬i^i、._     ィ`,、,、,、,、,.、'、
.   /    | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
   l.    l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i      もういい・・・!
 /ヽ.   ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/    `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
|      レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、    もう・・・
ヽ    __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
 ,ゝ,/  .}二二二二二二二二二lヽ.  ヽ \   休めっ・・・!
l/ |ト、./´\             ||. レ'´ ̄`ヽ
  || !    、\            ||. /      :|
  || |.l l゙!.|i |ヽ)          |l/       /  お前は負けたんだ・・・!
  || `ヘ)U'J           /-─   ,イ.|
  ||     _           /-─   / ヽ|   ID:4O810umo0・・・!
  ||  r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ   /   }
  ||. {三二    | │          /   /
  ||.  ヾ=--一'`ーゝ        _,. く   ノ|

372名前制限中:2008/02/29(金) 18:12:32 ID:s651t2ZI0
>ハウラいても普通に回るし邪教上下で1¥0.25%は出る
>火力云々でいえばソサスペには劣るが狩り方次第じゃどうとでもなる
>ハウラ叩いてるのはWIZ枠を確保しやすいようソサスペの妬みだな
 
って言ってる奴は寄生枠確保しやすいように工作するハウラーの妬みだな

373名前制限中:2008/02/29(金) 19:48:59 ID:bExN5mfsO
>355ハウラーいなかったら1¥何%出るの〜

374名前制限中:2008/02/29(金) 20:17:06 ID:C1dFY22MO
>>373
自分で調べれば?
数字出すと荒らす口が生臭いハウラーばっかだから
教えてやる義理はない。


ファブリーズするからどいてくれる?

375名前制限中:2008/02/29(金) 20:37:28 ID:qtljNZRI0
なんで槍スレと範囲スレって必死なヤツが多いんだろうな?
専用PTしか行き場がない者(槍師やWIZ)が必死なの?
範囲PTしか効率出せる場所がない盾が必死なの?
少しでも効率出したい効率厨が必死なの?
煽ると反応がおもしろいからってただ煽ってる人がいるの?

どれなのか考えてみたんだが、全部が正解な気がしてきた

376名前制限中:2008/02/29(金) 21:16:10 ID:U/sMpqPQ0
マジレスすると1人ハウラがソサスペになると体感効率は1.1〜1.2倍になる。
だが数字きっちり見なければ気がつきもしない誤差だと思う。
まあハウラ3とかのPTはいったことはないからわかんね。

377名前制限中:2008/02/29(金) 21:19:02 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

378名前制限中:2008/02/29(金) 21:19:35 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

379名前制限中:2008/02/29(金) 21:20:39 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

380名前制限中:2008/02/29(金) 21:22:03 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

381名前制限中:2008/02/29(金) 21:22:37 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

382名前制限中:2008/02/29(金) 21:23:13 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

383名前制限中:2008/02/29(金) 21:23:43 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

384名前制限中:2008/02/29(金) 21:24:31 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

385名前制限中:2008/02/29(金) 21:25:24 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

386名前制限中:2008/02/29(金) 21:26:33 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

387名前制限中:2008/02/29(金) 21:28:15 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

388名前制限中:2008/02/29(金) 21:30:14 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

389名前制限中:2008/02/29(金) 21:30:44 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

390名前制限中:2008/02/29(金) 21:31:42 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

391名前制限中:2008/02/29(金) 21:32:28 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

392名前制限中:2008/02/29(金) 21:33:05 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

393名前制限中:2008/02/29(金) 21:34:52 ID:tqJQHZI.0
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394名前制限中:2008/02/29(金) 21:35:23 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

395名前制限中:2008/02/29(金) 21:37:42 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

396名前制限中:2008/02/29(金) 21:38:56 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

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このスレもういらんだろ

398名前制限中:2008/02/29(金) 21:41:08 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

399名前制限中:2008/02/29(金) 21:42:25 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

400名前制限中:2008/02/29(金) 21:42:55 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

401名前制限中:2008/02/29(金) 21:43:56 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

402名前制限中:2008/02/29(金) 21:45:37 ID:tqJQHZI.0
このスレもういらんだろ

403名前制限中:2008/02/29(金) 21:48:53 ID:tqJQHZI.0
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404名前制限中:2008/02/29(金) 21:49:45 ID:tqJQHZI.0
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407名前制限中:2008/02/29(金) 21:52:03 ID:0bJMTRaY0
またかよ・・。いい加減にしろよ糞ハウラー!
やっぱ荒らしてるのハウラーじゃん・・
 
マジで次スレではハブった方がいいんじゃね?
 
野良でハブってここでもハブった方が精神衛生上よさそうだ・・

408名前制限中:2008/02/29(金) 21:53:03 ID:tqJQHZI.0
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409名前制限中:2008/02/29(金) 21:53:34 ID:tqJQHZI.0
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410名前制限中:2008/02/29(金) 22:12:07 ID:cbEwaOo.0
なにかあるとハウラーのせいか・・・
オマエみたいなのが荒らしをよぶんだよ

411名前制限中:2008/02/29(金) 22:24:55 ID:6yteXyFw0
下のほうに「職叩きスレ」あるからそこ行ったら^^;?
「エルフWIZが嫌われる理由」ってスレもあるし。
そっちに移ってじっくり語りあえばいいよ。

412名前制限中:2008/02/29(金) 22:26:51 ID:C1dFY22MO
いらんと思ってるのはオマエだけ。

ハウラーはハブ決定。


次スレタイトル候補
【差別でもいい】雲WIZ範囲PT討論スレ【ハウラーイラネ】

413名前制限中:2008/02/29(金) 22:27:20 ID:F9/yylUw0
俺は歌だけど、このスレ討論でも何でもないな。

ソサスペでFAならスレタイ替えれば良いのにw

414名前制限中:2008/02/29(金) 22:27:29 ID:LmUyR9n.0
お〜っと、仕事から戻ってきてこのスレに来て見たが荒らされてるw
まぁ〜、そんなのはスルー推奨
で、347な私が一通り記事を読んで検証してみた。

>>352 の79で1¥0.12なんだが、多分、属性MAXのシレノス、オーク、温泉の2発狩りでも無理
私は79WIZでシリエル2PCで神託浅瀬2発狩りで大体1¥0.6%、敵が密集してて1¥でシリエルのMPが枯れるほどMOB狩ってこの数字
まぁ〜、ソロで1¥0.12でるWIZなんていてもサーバーに数人でしょうし、逆にどうすれば出るのか教えて欲しいw
ぶっちゃけMPが足りないwww

>>355 ハウラーいようがスペソサで固めようが、上下1¥0.25%は出ないと思う
何故なら全引きの15回(1¥で15回引くって事)でやっと1¥0.3%、引き回数とMOBの数で劣る上下で1¥0.25%は・・・う〜ん??
もちろん1¥0.3%の構成ではハウラーはお呼びでない、属性MAXのアクメ80@2のみがアタッカー
まぁ〜、今度、ちゃんと闇でWIZPTして検証してみる

ま〜、この二つ以外は良く分からない話だからなんとも言えないが、火鉢浅瀬で1\0.12%は大した事ないって言ってる>>350 構成と場所と引数と歌の更新タイミングなど教えてくれw

うるさいので風呂に入ってくる

415名前制限中:2008/02/29(金) 22:36:40 ID:6yteXyFw0
とりあえず職叩きスレ上げといたから。
ハウラーイラネって言ってる奴はそっち行ってね。

>>414を否定するならちゃんと正確な数値出してからにしろよ?
口だけなら誰だって言えるんだからな。

416名前制限中:2008/02/29(金) 23:28:33 ID:IR0xYD2s0
今更ながら盾職育成してみようと思います。範囲PTも育成方法の一つと考えておりますが、
範囲スキルがあるパラが良いのでしょうか?それともTKの方が良いのでしょうか?
良く分らないので先達の教えを賜りたく存じます。
今までバウ(メイン)、WL等の重装備ATをやってきたため装備には困らないと思います
倉庫キャラにブリ、フルプレ、ドム、青、DC、マジェが眠っていますので・・・

それからサブクラスのドワっ子ハウラー(77)を持っていますが範囲にはクラハンを除いて行ったことがありません
今後もハウラーで野良範囲に行く予定はないのであしからず

417名前制限中:2008/02/29(金) 23:44:06 ID:az2sO3rY0
>>414
79で1\0.12稼ぐには2,520,000のEXP稼がなきゃならないとして
シレノスなら1\に130匹、1分に6〜7体か
2発狩りがもしできるならなんとかいけないこともない気がする

確かに信託だと物を拾う手間があるから無理だな
あっこは浅瀬は敵が変な場所でわくし、
奥ではオーバーヒットかましまくって3〜4発で食ってるキング猫が限界までスペック出して0.10ってところ
それ以上は獲物の方が足りなくて移動に時間食う

418名前制限中:2008/02/29(金) 23:46:57 ID:FwLMalqEO
盾なんてどの職も同じ
大事なのは、
長時間無休憩で引けるスタミナ・ラグに強いPCと通信環境・SSの代わりに牛乳と生命秘薬
生存率アップと効率をあげるために別垢でプロフとエンパ・長時間独占と曝されても負けない精神力
染料はC+5D+4S-9

419名前制限中:2008/03/01(土) 00:16:43 ID:uh4699UA0
>>416
荒らしすぎて沈静化しちゃったから、必死の燃料投下乙w
つかさ、もうバレバレなんだから本音言えよw
「マッチに入ろうとしたら埋まって、チキショー><fromWIZ職」
「狩場に先客いて、ムカァーfrom全職」
「寄生あげしようと思ったのに思ったほど効率良くなくて、ガックシfrom後衛職」
「行き詰ってるのは、とにかく他の奴が悪いから!、from負け組脳」
こんなトコだろw

420名前制限中:2008/03/01(土) 00:26:46 ID:Ijt8ZOHk0
お前ら神ハウラー様がいたらすごいのしらんだろ。
歌、踊、ビショ、エルダー、ハウラー1、これだけで火鉢下層で狩ってたんだぞ。
エンパ、¥は、外部な。

421名前制限中:2008/03/01(土) 01:39:53 ID:6H9kgj.A0
>>420
ハウラ抜いたらもっとウマいと思うぞ
あとsageろクズが

422名前制限中:2008/03/01(土) 01:42:52 ID:uh4699UA0
>>420
だからさ、そんな低脳釣りは自称バレバレだってw
あげてまでファビョるって、いったいどんだけ必死な何職かwktk〜
WIZ職各スレ見てきたが荒れ具合から・・・以下自粛
後衛職各スレみるとイタイ発言数から・・・以下自粛
とにかく、やめろと言っても理解できない輩だろから、
引き続き【スルー検定実施中】でヨロ!

423名前制限中:2008/03/01(土) 01:43:06 ID:kbS7L8sM0
ハウラー抜いたらWIZいないじゃんw

424名前制限中:2008/03/01(土) 01:49:07 ID:rfjASKh20
>>420
もうスペソサの『ハウラー殲滅大作戦』にしか見えませんw

425名前制限中:2008/03/01(土) 01:53:11 ID:5y8XFCtU0
まぁ修正前は魔クリ100%ならどのWizでもよかったんだけどな。
今だとWM系全部揃えても100%出ないからダメだ。

426名前制限中:2008/03/01(土) 02:23:52 ID:ZazLA5a20
WIZ範囲における盾の出費って秘薬と牛乳(たまに瞬間?)以外になにがある?
火鉢WIZ範囲(浅瀬)で、清算時の盾の金額にビックリしました。
自分が無知なだけかもしれないので教えてください。

引きに関しては盾が3部屋、歌が3部屋の同時引き
歌さんの金額は0でした。

427名前制限中:2008/03/01(土) 03:08:01 ID:kbS7L8sM0
>>426
びっくりしたって具体的に何¥やっていくらだったんだ??

428名前制限中:2008/03/01(土) 03:12:38 ID:kbS7L8sM0
それと別の話題になっちゃうけど

  「職編成の話はなしで」
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

旨い火鉢PTってどんなPT?
旨いが条件だから6R同時引きするとして、1¥で何回引ければ旨いんだ?
槍とちがってWIZ範囲だと外部にする以外人数減らしづらいから、基本的に引き回数
で考えたら旨いまずいだいたい決まるよね?

上のほうで4分サイクルって例があったけど、それだと¥2分として18分で4サイクル?
あんまかっちりしたWIZ範囲やったことないから知らんので基準としてどの程度いけたら
合格ラインなのか教えてもらいたいんだけど・・・

429名前制限中:2008/03/01(土) 03:14:37 ID:2N0RXGi20
>>421
¥外部で歌踊ペアで邪教篭った方が美味いよな。

430名前制限中:2008/03/01(土) 05:11:30 ID:mQDTGDvAO
最近、ハウラーかわいそうになってきた。

外部シリ+プロフ連れてきたら入れてあげてもいいんじゃない?

431名前制限中:2008/03/01(土) 05:43:49 ID:AILLefeMO
>>430
ハウラー乙

432428:2008/03/01(土) 13:35:31 ID:kbS7L8sM0
レスね〜w
ので少し燃料投下

¥時間を2分とすると、引きだけで1回2分かかる
(HumF基準・ストあり・風歌ありで6R)
そうすると、引き回数は殲滅時間に依存するんだけど

4回引き>殲滅2分    100%
5回引き>殲滅1分36秒 125%
6回引き>殲滅1分    200%
7回引き>殲滅34秒   353%

になるんだが、現実的にどこまで可能なの?
パーセンテージは4分引き時の火力を100%としたときの必要火力ね
ただし、分裂のタイミングによって誤差が結構あるから、あくまで目安にしかならない
実際には200%火力があっても6回引きは無理だと思う

ちなみに俺はいい加減な槍WIZ混成PTでしかしたことないのでよくわからんw
槍*2、アルカナ(無属性)アークメイジ*1で、4回だったり5回だったりした記憶があるな

433名前制限中:2008/03/01(土) 15:55:20 ID:oh3ou4eI0
なんでハウラーがこうも範囲に混ざりたがるのか理解に苦しむ。
どうやってもデータ的にはスペソサに及ぶわけがない。
ただその差が許容の範囲かどうかだろ?そんなもの平行線に決まってる。

神託いっとけってw

434名前制限中:2008/03/01(土) 18:29:28 ID:BjreOop60
>>426

1¥2回の属性POT

435名前制限中:2008/03/01(土) 19:47:08 ID:d4btCbRY0
>>430
シリプロを弾いてまで枠を作って潜り込みたいのか^^;

436名前制限中:2008/03/01(土) 19:54:35 ID:h8dO8UR6O
もう、ネクロとハウラーは見ない方がいいって!
経験値も収支もショボいPT行っても、時間の無駄だって

サクッと、LV上げてサブでPT職になればいいんだからさ

範囲じゃ糞だけど、ソロじゃ抜群の職なんだから

まぁ、このスレ見てる時間が、一番 時間を無駄遣いしてるんだけどね^w^

437名前制限中:2008/03/01(土) 21:12:58 ID:tWu8Mpcs0
このスレ見てるとハウラー要らないようだが・・・
カインだと邪教範囲で結構な効率出してる。
編成は盾・歌・踊り・尻・エルダ・ビショ・ハウラー3
基本スト消しでやっているが大体30秒ほど余るぐらいで殲滅終了。
78で時給2%出るぐらいの効率かな。
詳しい事(属性やボスアクセ等)は知らないけれど実際にあったPTなんで参考までに。

438名前制限中:2008/03/01(土) 21:33:09 ID:nh3OOBcg0
そのハウラ3をハウラ1とソサスペ2に変えたら、もっと効率が出る
と言い出す奴が現れるに1呪骨

439名前制限中:2008/03/01(土) 21:54:46 ID:9FhnNcKI0
さて、414な私が検証してきましたよと

まぁ〜下記の8人構成ぽ
1 :盾、77歌、78エヴァ、カディ、ドミ、スペ、スペ、79ハウラー (外部シリ
2 :盾、77歌、78エヴァ、カディ、ドミ、スペ、スペ、79アクメ (外部シリ
場所 :火鉢浅瀬坂
引き部屋 :上下交互に2−2

はじめから分かってた事だけど、結論から言うと1も2も同じ1¥0.09〜0.12ぽ
歌さんがベストなタイミングで歌い、直ぐに盾さんが引きに行ければ1¥0.12で、ちと殴ったりしてストキャンが遅れたりしたら0.09%ぽ
だいたい、一引き(二部屋って事)0.01%上がる(分裂具合により上がらない場合もある) <--->>432 の問いに参考になるかな?

他鯖の構成は知らない内の鯖の火鉢WIZではプロフも踊りさんもいない
凶星とかなら普通にプロフさん、踊りさんは募集するけどね

今までにも闇でベストスコアーを出すには属性MAXのアクメだと言ってる様に、私はハウラーが範囲で一番のアタッカーだとは言っていない。
1¥0.09〜0.12で満足できる人は、WIZはどの職が来ても出せるって事を知って欲しかっただけ
ベストスコアーを狙いたいなら自分がPTLをして固定メンバーでも集めろって事、それならハウラーが入ることはないw

>>417 ちょwww、マジっすか!キングが1¥0.10%出せるって!
丁度サブサブの猫が76になろうとしてる所、少し頑張って育成してみるか・・・1年は掛かりそうだけどね

さて、長々書いてしまったが、火鉢浅瀬はこんな感じかな?
次回は闇WIZPTでお会いしましょう〜〜〜マテ

440名前制限中:2008/03/01(土) 22:18:14 ID:nh3OOBcg0
>>439おつ

441名前制限中:2008/03/02(日) 00:29:24 ID:ww59jZEE0
76+でアルカナ属性付きならハウラーよりソーサラの方がソロ効率上だろ

442名前制限中:2008/03/02(日) 01:44:49 ID:97eOH9kI0
>>441
で?

443名前制限中:2008/03/02(日) 01:50:49 ID:bvHZOOmA0
>>441
お前恥ずかしくないか?
釣られてるのかな?

444名前制限中:2008/03/02(日) 02:09:13 ID:8P6nDK4.0
うちの鯖じゃ火鉢浅瀬のベスト構成

79+盾 79+ミスミュ(属性150)79+馬 ブロケイド持ちOL 77+歌 カディ 水エルダ(外部シリ

この7人編成で浅瀬全6部屋引きを3分まわしで時給0.75%前後(Lv79+換算

邪教上下のような移動もなく引き以外はまったりできてこの効率
やwwwwwめwwwwwwらwwwwwれwwwwwなwwwwいwwww

445名前制限中:2008/03/02(日) 02:14:59 ID:T37BFqkE0
範囲は沸きと引ける数が決まってくるから
職の選別よりも省ける職を徹底して省く方向じゃないのか?

邪教闇の場合、オバロ79・水エルダ・カディ・歌77・WIZ2(ハウラー2)・バウ(引き)でも無休憩でこなせた。

446名前制限中:2008/03/02(日) 03:06:25 ID:ebBIum3I0
>>444
引きはまったりできねーし糞忙しくてラグ=死で超めんどくさいけどね。
別に大して美味くもないし。

447441:2008/03/02(日) 06:19:53 ID:ww59jZEE0
436に対して
だからどうこうってのはない

448名前制限中:2008/03/02(日) 07:54:19 ID:0ZLSjXPI0
過去にソサ、スペシンはじく糞スレ立てまくって
実際にはじきまくったのハウラーだしな。
 
まぁ、ことごとく論破されて涙目だったみたいだが・・・

明日は我が身、今になってそのツケを払う時が来たのかもしれないな。
勘違いしないでほしいのは
範囲ではじかれまくって範囲完全撤退してから4年ガマンすれば
ソサ、スペの受けてきた虐待とほぼ並ぶ・・
つまり、4年ガマンしてそれからならこういうセリフも認めよう・・
 
「ソロ職同士仲良くやろうぜ」
 
ハウラとソサ、スペが対等になるのは↑の条件4年間きっちりこなして
それでやっと対等だということを忘れるな。
 
それからなら一緒に遊んでやってもいい。

449名前制限中:2008/03/02(日) 07:56:35 ID:jde4Gz7Q0
>>446
LV79で時給0.75%で大したこと無いってどこでどういう構成で狩ってるの?

450名前制限中:2008/03/02(日) 08:00:14 ID:w8Z8DYGw0
>>448
>実際にはじきまくったのハウラーだしな。
過去にハウラー主体の野良PT構成なんてあったっけ?w
PTには全く関係ないソロで強いとかだけでは?w

451名前制限中:2008/03/02(日) 08:07:59 ID:0ZLSjXPI0
ソロで強かろうが、PTで強かろうが、
弾いて狩りできないようなところまで追い詰めただろ。
 
ソロだと永久機関を鼻にかけて狩場占領、横殴り、俺ゾーン全開だった。
PTでも必要スキル(毒雲など)ないっていう理由で弾いたよな。
スペにもフレイムストライクがあったはず。
 
今の状況と同じじゃない?
 
スキルないから弾く・・・ハウラもスキルないよな?
雲や範囲属性スキルっていう面で明らかにソサ、スペより下。
 
それが今になって理由にならないなんてのはムシが良すぎ。

452名前制限中:2008/03/02(日) 08:16:10 ID:0R/4MSMA0
無理やりな言い分に笑えるww
俺ゾーン全開はハウラーに限ったわけじゃないし、
雲が乙っていなかったころの雲募集なら見たことあるが
毒霧必要なPTって聞いた事ねえよw

453名前制限中:2008/03/02(日) 08:21:59 ID:0ZLSjXPI0
MPQK中によく奪っていくのってハウラーだがなwww
雲も単体SS狩りなだけで範囲じゃない。
 
ソサはスキル少ないし、今現在贖罪中だwwww
 
>毒霧必要なPTって聞いた事ねえよw
 よくもまぁぬけぬけと・・
 
昔のクルマとかその典型だったが?

454名前制限中:2008/03/02(日) 08:27:18 ID:0R/4MSMA0
クルマでそれが流行っていたのはいつだよw
そんな昔からリネやっていないからシラネェよw
つーか少なくとも雲が乙っていなかった時はソサスペは需要があったはずだが?
こっちの鯖だとソサも充分ウザ狩りしてるよw
個人の問題を職の問題にすり返るなやw
その程度もわからない脳みそなの?www

455名前制限中:2008/03/02(日) 08:36:10 ID:0ZLSjXPI0
個人じゃないだろwww
 
昔ハウラー全体で弾いてたからあんな糞スレ乱立したんだろうww
 
お前にとっては巻き込まれたカタチになるが(そこは同情する)
残念ながら昔から現在もやってる奴はいるのだよ。
 
個人の問題で云々いってるのはむしろオマエだw
恨むなら昔の先輩ハウラを恨めw
 
昔も昔なりにそのとき新規だったやつは
関係ないのにハウラー弾かれてるしな。
 
あきらめろ。そして受け入れろ。
 
ソサ、スペはそれを受け入れて強くなったんだ。
次はハウラーの番なのだよ。

456名前制限中:2008/03/02(日) 09:42:44 ID:AVWRwPDg0
>>0ZLSjXPI0
今日も元気ですねw

ハイハイ、あんたが一番偉い偉いw

ば〜〜〜〜かw

457名前制限中:2008/03/02(日) 11:07:43 ID:0ZLSjXPI0
過去の事実

 >過去にソサ、スペシンはじく糞スレ立てまくって
  実際にはじきまくったのハウラーだしな。

そしてそれに対して
  
 >ば〜〜〜〜かw
 
 
なんていうか・・もうね・・・^^;
同じ次元での会話もできないのかと思うとね・・^^;
 
反論したかったらそれを覆す証拠持ってこいって・・^^;
口ではなんとでも言えるって↑のほうでも言ってる奴いただろうに・・

458名前制限中:2008/03/02(日) 11:33:24 ID:BzbxRqW.0
クルマでどのくらいハウラが流行っていたが知らないけど、
雲が流行っていた時期は結構長かった気がするが?
おまえの論点だとこれで贖罪は済んでいることになるけど?ww
ソサかスペか知らないけどここまで根性捻じ曲がっている奴もすげぇなw

459名前制限中:2008/03/02(日) 11:37:25 ID:cmKu5IUM0
先人達の罪?を無関係な若い人達にきせようとするその考えはチョンと同じだなww

460名前制限中:2008/03/02(日) 11:43:54 ID:kcu7.rm20
9鯖は普通にハウラー入れてるから、ここでの罵り合いが意味解らん・・・w
荒れるだろうから、入れたら火力どうとかは書かないがね・・・・w
 

9鯖は、清算ない鯖です

461名前制限中:2008/03/02(日) 12:04:07 ID:9nfdqLzg0
>>445
無休憩=効率良いじゃないと言うのが分かって良かったな。
休憩無しに拘るなら牛乳飲んでB2Mのハウラーが最高Wizだよ。

引ける数は決まってなんていないぞ
30秒早く殲滅できれば30秒早く湧くんだから。

462名前制限中:2008/03/02(日) 13:27:01 ID:LllJtC3EO
歌を入れる前に引きにはいけんだろバカ

463名前制限中:2008/03/02(日) 13:27:53 ID:uXXo0YPs0
>>460
俺も9鯖

今は我慢してるけど
原石で属性上がったら雲募集になるんちゃうの?

なんだかんだでハウラー居ない方がいいというのは
ハウラーいないときのPT話題でちらほら聞こえてくる

ハブられるのは時間の問題だよん

464名前制限中:2008/03/02(日) 14:31:55 ID:k6/DKWo6O
>>463
今の9鯖で、それはないな某所でPTLしてるソサはイラネなら聞いたことあるがねw

ま、9鯖で野良くるやつなんて、ほぼ固定だから、どのPTがどれだけ効率化出せるかなんてすぐ分かるよw

465名前制限中:2008/03/02(日) 16:29:57 ID:JTacr2g60
>>464
どんな理由でソサイラネなの?

466名前制限中:2008/03/02(日) 16:42:00 ID:k6/DKWo6O
そいつは毎日、闇範囲占領してたからだな
9鯖でソサがハブられてると言う意味ではないよ

狩り場独占厨て意味だったと思う

467名前制限中:2008/03/02(日) 16:48:07 ID:JTacr2g60
>>466
それなら鯖の晒しスレ行けよw

468名前制限中:2008/03/02(日) 18:43:51 ID:B11iSvYI0
>>462
>歌を入れる前に引きにはいけんだろバカ
何が言いたいんだ?w
歌切れを待つから結局引ける回数は同じとでも言いたいのか?
そりゃ歌踊りありで引きまでやらされたらMPきついかもしれん。
でも、>>445の構成なら歌のみで引きはバウなんだから
スト消しして歌いなおせばMPは余裕だろw

469名前制限中:2008/03/02(日) 19:29:47 ID:/.qm2spM0
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470名前制限中:2008/03/02(日) 19:30:30 ID:/.qm2spM0
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471名前制限中:2008/03/02(日) 19:31:25 ID:/.qm2spM0
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472名前制限中:2008/03/02(日) 19:33:08 ID:/.qm2spM0
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474名前制限中:2008/03/02(日) 19:34:46 ID:/.qm2spM0
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475名前制限中:2008/03/02(日) 19:35:20 ID:/.qm2spM0
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476名前制限中:2008/03/02(日) 19:35:51 ID:/.qm2spM0
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477名前制限中:2008/03/02(日) 19:48:13 ID:5j1PZoOI0
昔の事はシラネェかw
ここのBBSに現在でもお前らハウラーの立てた当時のスレが残っているんだがな
目をつぶって見えない事にしているらしいから、見えやすいように転記しておく
(NGワードのため、一部を***にしたがな)

【俺TUEEE!】最強を求める者の集うスレ2【最強のおっぱい達】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106821469/
1 名前:ハウル@代理人★ 投稿日:2005/01/27(木) 19:24:29 [ i57HMk36 ]
(略)

エルフWIZが嫌われる理由
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1***147751/
1 名前: アインハザードのネ申 投稿日: 2004/07/18(日) 19:49 [ /iNBfzps ]
(中略)
>まぁ、野良PTに来ないで欲しいし、MP管理できないのは分かってるから、ソロっててください。
>もう、職業として終わってます。さっさと、ハウラやソサラに転向してください。

【負け組み】ソーサラーVSスペルシンガー【決定戦】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1***478364/
1 名前: 最強を選んだスペルハウラー使い 投稿日: 2004/07/22(木) 15:39 [ bMu1QGg2 ]
(中略)
>INT:これはLvが上がるごとに影響が大きくなっていく数値、(Lv50以上だとINT1の変化で魔力に2桁の影響がでるそうな)
>Wit:これは固定値 言うならば、ゴミステータス


比較する上でWITがゴミステとか、もう恥ずかしいくらいにハウラールール全開w

478名前制限中:2008/03/02(日) 20:09:21 ID:tqSPiEgg0
ID:5j1PZoOI0
被害妄想乙。
お前が仕返しして被害を与えているのは上のスレと無関係の赤の他人。

479名前制限中:2008/03/02(日) 20:26:54 ID:rj1SYhzQ0
皆そう言うんだよ

「俺は無関係だ、証拠はあるのか?」ってね

今のハウラー(擁護派?)にも悪魔の証明求めるの居るしね

480名前制限中:2008/03/02(日) 20:31:36 ID:Gi.fetaE0
おまえの理論でいくと
>>466のいう狩場独占ソサとやらを引き合いに出して
ソサはどいつもこいつも糞ばかりと言ってるようなもんだが?

まぁ基地外には理解できない話か。

481名前制限中:2008/03/02(日) 20:48:18 ID:5j1PZoOI0
>>478
あふぉか
当時のスレ立てした思い上がりハウラーと
現在、このスレに粘着しているクソハウラーが
赤の他人なんていうのは百も承知だ

昔のハウラーがやっていたしっぺ返しを今のハウラーが受けているだけ
当時風に言ってやるなら
「範囲PTにWIZで参加したいなら、さっさとソサやスペシンに転向してください」

482名前制限中:2008/03/02(日) 21:08:51 ID:0ZLSjXPI0
俺が言いたかったのはまさにこれだw
ありがとう>>481
 
今このスレで寄生しようと必死なハウラーと当時のハウラー、
 
どっちも俺ルール全開で理論に感情で答えるバカばっかり。
現実を受け入れようともしない。相手を論破できるデータもださない(出せない)
出せるわけないけどな。データで数字として算出して劣っていること証明してるのだから。
 
これを覆そうと出た言葉が・・なんだっけ・・?
「ソロ職同士仲良くしようぜ」・・だっけ・・?
 
 
はぁ???? なんですか〜????
 
聞こえません。もう一度〜

483名前制限中:2008/03/02(日) 21:16:09 ID:rj1SYhzQ0
>>480
へ〜キャラ名が固定のリネとしたらばは同じ理論なんだ
死神ソサとそれ以外のソサと区別がつくリネと同じ理論なのなら
したらばスレのハウラーも区別しておくれ

証明できないから悪魔の証明なんだよ?
頭悪いならROMってた方がいいよ

484名前制限中:2008/03/02(日) 21:43:00 ID:NxIl10aYO
このスレ見たら
まともなヤツならWIZ範囲なんざ行く気が失せると
思うんだがな…俺だけか?

485名前制限中:2008/03/02(日) 22:12:13 ID:R5lrKUzk0
>>484
だよな。
俺はミミズだけど、ID:5j1PZoOI0 や ID:0ZLSjXPI0 みたいなのは
PTに誘う気にもなれない。

スペソサに比べてハウラーは僅差で負けてはいるが
枠埋まるの待つくらいだったらハウラー入れてさっさと狩り始めるわ。

486名前制限中:2008/03/02(日) 22:45:55 ID:IzZSkFqk0
野良PTで毎度ベストな構成できるはずもない
ソサスペマグナスで固めたい人はフレ録を小まめにするとか努力すべきだな
俺はたまに邪教闇範囲主催するが概はソサスペで固めている
しかし、たまにイン率悪くて集らない時あるので、仕方なしにハウラー入れる場合もある
フラッシュ炊かない完全に寄生気分なハウラーは名前控えて次回からは絶対に入れない。入ってきても弾くを徹底してる
まぁハウライラネを言う人は、その前にハウラ無しで即編成できるだけの環境を整える方がいいよ
そうでなきゃ身内でやりゃいいじゃん。身内できないから野良PT行くくせにハウラ弾くだけの人脈を持つ努力もせずに
なぁ〜〜〜〜にヌケヌケとほざいているのかと思うよ

487名前制限中:2008/03/02(日) 22:52:00 ID:IzZSkFqk0
とりあえずハウラのソロ効率はWIZ職中で最強だが、こと範囲PTに関してはソサスペの穴埋め程度とFA出ている
10鯖だけど、フラッシュ炊かない事で有名な厨ハウラーが修道院を主催する時は行かないようにしています

488名前制限中:2008/03/02(日) 22:53:52 ID:NQw.2DhI0
ハウラーいてもいいけどなー1人なら。

フラッシュ全開が前提、フラッシュ→テンペ→フラッシュ→フラッシュ→テンペ→フラッシュで。
フラッシュのタゲ取り性能は異常だからソサスペが安全になる。

特にスペシンはウォールもスプラッシュもタゲ指定魔法だからヘイト低い。
ソサラはサークルがタゲ指定無しだからたまにタゲとっちゃうけどフラッシュでハウラのほうに行く。

ヒーラーからもタンクとハウラ以外は自爆除いてまずHP減らないからヒールしやすいと好評。

489名前制限中:2008/03/02(日) 23:01:50 ID:fwrzTKAE0
ここでごちゃごちゃといってるのは、PTLやったことも無い連中だろ。
雲募集でハウラー来たら弾いたらいいだけ。
今までソサスペがハウラーにPT弾かれたんだって言ってるけどそれこそ感情論だろ。
ここでごちゃごちゃやってるぐらいならPTLやってハウラー弾けばいいじゃん。
500ぐらいまでスレ進んで未だに同じことやり続けて馬鹿みたいと思わん?
煽りスルー出来んほどここの連中は顔真っ赤なのか?

490名前制限中:2008/03/02(日) 23:02:50 ID:tqSPiEgg0
481 = 482
ずっとスレに粘着している奴が自分で書いてる。

>>昔のハウラーがやっていたしっぺ返しを今のハウラーが受けているだけ

嫌がらせが目的。職性能を比較するスレ自体がこいつの餌。
スルーしないとどうしようもないです。

491名前制限中:2008/03/02(日) 23:09:22 ID:gYvMy5xk0
基本的なことを聞きます><
Wiz範囲だとスペシン>ソサラ>>>ハウラ?

492名前制限中:2008/03/02(日) 23:11:01 ID:gYvMy5xk0
ソロだと
ハウラ>>>ソサラ>>>泣きたくなる壁>>スペシン?
ってかんじなのかな?

493名前制限中:2008/03/02(日) 23:11:51 ID:0ZLSjXPI0
>スペソサに比べてハウラーは僅差で負けてはいるが

僅差で負けてはいるが
僅差で
僅差
僅差
僅差
 
僅差っていうのはスペとソサ程度のことな。

494名前制限中:2008/03/02(日) 23:32:37 ID:d0vdtfyU0



   い   い   か   ら



   雲   募   集   の   P   T   M   に



   入   っ   て   く   る   な

495名前制限中:2008/03/02(日) 23:47:55 ID:vCsJzkZw0
>>488
それって、タゲ指定魔法をちゃんとヒットさせれていないってことじゃ・・・
フラッシュのヘイトが高いのはヒット制限ないからまぁわからんでもないけど
サークルと比較してスペシンのヘイトが低いとかおかしくね?

タゲ指定魔法しかない=下手っぴは簡単にソサスペシンの火力逆転する

っていってるように聞こえるんだがw

496名前制限中:2008/03/03(月) 00:48:20 ID:dMEJzCXY0
つかもうスペソサとか範囲にしか生きる道がない。

対人では原石安いせいで耐性がっつりつけられてしまってる上に
エコーなんて新スキルまではいって、もうどうしようもない差になってしまってる。

神託はハウラーであふれかえっちゃって、スペシンとかどこいったのかと思ったら
範囲でハウラーハブってうさはらしてんのかw

つか無理に範囲にはいったりしたらスペソサかわいそうだろ。
おとなしく火原石量産してろって。

497名前制限中:2008/03/03(月) 00:52:13 ID:Y17jkAHk0
>>496
突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込んだらいいかわかんねw

498名前制限中:2008/03/03(月) 00:58:11 ID:49YP4g/E0
>>488
おまえばかだろ?w
邪教、火鉢などのでの範囲じゃ必ずWIZにタゲが飛ぶからうまく分散する
くらいがちょうどいい。タゲはフラッシュ多用するハウラに一番飛びやすいが
ソサスペにも十分タゲはいく。一人にいって安心とかいってるおまえはよほどしょぼいPT
しかやったことないんだろうなw

499名前制限中:2008/03/03(月) 01:24:03 ID:mhBUwxcM0
79、80間近になっても固定PTに入れなくて劣化範囲WIZ貶めることまでして
野良PT枠確保に必死にならないといけないソサスペなんてどこか欠陥あるんだろ。
ミスミュアクメならINしたら即拉致くらいされろよwと思う。
同職ながらマジで情けない。
こんなところでうだうだ言ってる暇あったら人脈作りがんばれよ。

500名前制限中:2008/03/03(月) 01:39:42 ID:6lC9oWsI0
まぁ昔からやってたソサスペシンがハウラネクロを嫌う理由は分かる気がするよ
OBの段階で「B2Mの無いWIZなんか只のお荷物、寄生虫。PTにくんなさっさとキャラ作り直せ」
とかさんざん言われてたもんなw

501名前制限中:2008/03/03(月) 01:55:34 ID:DvqY1zZY0
ぶっちゃけ、ハウラの2PC率は異常。
2PCでウザイのって大抵ハウラ&シリだしな。
実際性能的にハウラは範囲PT向きじゃないんだが、それ以上にハウラが
嫌われるのも道理だわ。

502名前制限中:2008/03/03(月) 02:07:47 ID:mhBUwxcM0
ここは「範囲PT討論スレ」です。
ハウラーその他を叩きたい人は速やかに「職叩きスレ」に移動願います。
釣りと思われる書き込みは華麗にスルーしてください。

こうやって定期的に書き込まないとわからない人ばかりなの?wチンパンジーのほうが頭いいんじゃね?

503名前制限中:2008/03/03(月) 02:48:47 ID:915vIp0Q0
>>500
昔からやってたネクロはC2以降に始めたネクロが大嫌い。

504名前制限中:2008/03/03(月) 02:51:54 ID:6he3Umrg0
お前ら必死すぎ
頭冷やせ
つ旦~~~ お茶置いとく

505名前制限中:2008/03/03(月) 05:07:25 ID:iBiOMHKk0
     人
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506名前制限中:2008/03/03(月) 05:08:39 ID:iBiOMHKk0
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507名前制限中:2008/03/03(月) 05:09:36 ID:iBiOMHKk0
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508名前制限中:2008/03/03(月) 07:04:58 ID:rCGQh.z20
>>498
Vレイジで吸収するわけでも無く、バランスライフある今
タゲ分散に何のメリットあるんだ?

509名前制限中:2008/03/03(月) 07:48:27 ID:Iq1DCwKE0
固定PTのメンバーであることを自慢してるのがいるが
ここはあくまでも野良を基準に語るところ。
固定PTのことなんかはっきりいって関係ない。つうかシラネ。
一生そこから出てくんな程度にしか思われてることを理解しろ。
 
このスレの会話に入りたかったら、せめてその構成メンバーでの狩り方、
得られる効率などを話せ。
 
煽って荒らしてるのはむしろお前だと理解しろ。
 
それに狩場は火鉢、邪教、図書館に限った話ではない。
Lv79、80にもなって、と言ってる時点で「なんだ?おめぇ?」となる。
 
Lvは関係ない、そのLvに応じた狩場、構成、狩り方などを話す場所だ。
 
荒らしを批判してるつもりでいるお前らが一番荒らしてる。
身内PTで偉そうにしてる奴はスレ違いだということを頭に入れとけ。

510名前制限中:2008/03/03(月) 08:02:51 ID:v6G.rTQ60
>>495
タゲ指定魔法はタゲったやつのみリンクヘイトをばらまく。

タゲ指定無しの魔法は当たったMob全部がリンクヘイトをばらまく。

だからマグナスやスペシンにはタゲが行きにくいんだけど
理解してないやつ多いみたいだな。

511名前制限中:2008/03/03(月) 10:17:15 ID:UytbMT2g0
>>492
残念だけど
ハウラ>>スペシン>>>魔法の数の壁>>>ソサ

512名前制限中:2008/03/03(月) 12:00:55 ID:R1CoXp7w0
>>492
条件で違いすぎる 
属性ありなのか、狩場はどこなのか・・・
78+だと基本神託になってくると思う。また、カクテルが安いからカクテル使用前提だと
属性なし
ソサ>ハウラ>>>超えられない壁>>>スペ
属性MAX
ハウラ>>>>ソサ>スペ
ただし属性のつけやすさ
ソサ=スペ>>越えられない壁>>ハウラ

亡者クラスだと聖属性で一撃OH出せるスペシンが上位になると思う
78+でシレノスや温泉で狩りするなら、ソサ・スペはMP持たないので論外

513名前制限中:2008/03/03(月) 12:16:28 ID:mhBUwxcM0
別に自慢したわけじゃないですけど。
必死な人の逆鱗に触れてしまったようなのでこれで消えますw
ここは固定範囲PTについて討論してはいけなかったんですね。知らなかったw
次回からテンプレにしっかり入れといてくださいね>>509

514名前制限中:2008/03/03(月) 12:29:03 ID:v7fhyPN60
>>513
黙ってればいいのに煽りを繰り返すID:mhBUwxcM0きめぇ。
>>364の一行目を100回読みなおして反省してからまた書き込みよろ。

515名前制限中:2008/03/03(月) 12:39:39 ID:MMRXc2awO
「スルー検定実施中」
てか今のうちちゃんとしたテンプレ作っといたほうがよくね?
話題もないみたいだし。

516名前制限中:2008/03/03(月) 15:50:05 ID:Yaj2iuRk0
>>514
513みたいなのは構うだけバカみるぞ

だがここ最近はずっと火鉢のWIZ枠の醜い争いにしか見えないのも事実
こんな構成でも思いがけない利点があったよ! みたいな意見交換できないものかね
否定意見ばかりだと小学生の我侭や駄駄に見えて仕方ない

WL、グラ、歌、カディ、エルダ、WIZ2、(シリ、プロフを外部2pc)
このネタ構成でも火鉢浅瀬6部屋を4分周期狩り余裕だったわ
全員79か80だったけどな

517441:2008/03/03(月) 16:56:49 ID:wFBH8JEA0
おこちゃまになにいってもむだ
ぶんしょういぜんにかんじすらよめないですので

518名前制限中:2008/03/03(月) 17:47:15 ID:lQJIwDIk0
俺はソサでもスペでもハウラでもいい
だがネクロ、てめーは駄目だ

519名前制限中:2008/03/03(月) 20:44:06 ID:RBSGkDNo0
てかさ、職叩きスレへの移行ができないのであれば
「高効率範囲PTスレ」と「まったり範囲PTスレ」での区別化はどうだろう?
ハウラーでも高効率出せるとか言うやつが出るかもしれないが
今の職叩きオンリーで建設的な話ができないよりはマシになりそうな気がするんだが

520名前制限中:2008/03/03(月) 21:12:46 ID:6oPaAK4o0
834 依頼:スペシン、ソーサラー範囲PT討論スレ Part1
    >元スレのスレ分化による沈静化を望みます

835 依頼:いっそのことWIZ範囲スレを
    >1/2弱化MOB範囲(ハウラーネクロメイン)と強化MOB範囲(スペシンソーサラー馬メイン)
    >の2つに分けでもしないと収まらないだろ
    >分けても妬みや愉快犯で他方のスレを嵐に来る連中は居るだろうがな

運営:それをやってしまうと、デスト槍スレ グラ槍スレ ドワ槍スレ WLのみの槍スレ OL入れるスレ入れないスレetc・・・
    と、キリがなくなってる恐れがありますので保留させて下さい。
    スレを別けても、結局は835様がおっしゃる様な事態が予想されるので保留致します。

WIZ範囲スレの分化は運営側から保留するという判断がすでに下されているんよ

521名前制限中:2008/03/03(月) 21:39:58 ID:JHOppC8c0
ネクロも仲間に入れてよ;;

522名前制限中:2008/03/03(月) 23:21:21 ID:BIQdUeLsO
弱化だろうが強化だろうがハウラーイラネは同じだろ。
ハウラーは自分が関わるPTじゃないってこと自覚しろよ。
スキル足りてないんだから追加されるまで我慢できないのか?
槍PTにグラ枠作るまで荒らすって言ってるのと同じだぞ。
迷惑にも程がある。
荒らしが多すぎてまともな議論にならん。
ハウラーは経験値分けるほどPTには貢献できないのは事実。
見た目同様ゴキブリ並みのしつこさだな。
いい加減消えろ。

523名前制限中:2008/03/03(月) 23:26:22 ID:BIQdUeLsO
それからネクロを踏み台にすれば枠確保できると思ってるハウラーほんとキモイ。
ネクロは対弱化に特化した変則WIZ。
比べるものじゃない。
むしろハウラーを踏み台にして何とかソサラが合格してるのが現状。

524名前制限中:2008/03/03(月) 23:34:13 ID:UytbMT2g0
・スペシン原理主義派
・ハウラ死ねばいいのに過激派
・昔の恨みだよ怨恨派
・ソロウザイんだよどっか行け派
・効率考えたら結果でるよ派
・属性MAXなら平気だよ派
・ネクロよりマシだよ派
・グラルール適用すればハウラも有用だよ派
・べつに居たらいたでいいけど好ましくないよ派    ←俺ココ
・中の人次第だよ派
・そんな事で争うならその時間PTしようよ派
・じゃあネクロとハウラだけで範囲PTしてみろよ派
・関係ないけど荒らすの楽しいよ派

525名前制限中:2008/03/04(火) 08:37:38 ID:XJKRz5H60
・スペシン原理主義派
・ハウラ死ねばいいのに過激派
・昔の恨みだよ怨恨派
・ソロウザイんだよどっか行け派
・効率考えたら結果でるよ派
・属性MAXなら平気だよ派  ←俺ココ
・ネクロよりマシだよ派
・グラルール適用すればハウラも有用だよ派
・べつに居たらいたでいいけど好ましくないよ派
・中の人次第だよ派
・そんな事で争うならその時間PTしようよ派
・じゃあネクロとハウラだけで範囲PTしてみろよ派
・関係ないけど荒らすの楽しいよ派

526名前制限中:2008/03/04(火) 08:59:13 ID:9Oa3bAIE0
・スペシン原理主義派
・ハウラ死ねばいいのに過激派
・昔の恨みだよ怨恨派
・ソロウザイんだよどっか行け派
・効率考えたら結果でるよ派
・属性MAXなら平気だよ派
・ネクロよりマシだよ派
・グラルール適用すればハウラも有用だよ派
・べつに居たらいたでいいけど好ましくないよ派
・中の人次第だよ派  ←俺ココ
・そんな事で争うならその時間PTしようよ派
・じゃあネクロとハウラだけで範囲PTしてみろよ派
・関係ないけど荒らすの楽しいよ派


火鉢の増殖後に問答無用で範囲うちまくってタゲを一身に受けるようなwizとはソサスペでもご勘弁願いたい俺カディ。
HPが減ってたらテンペフラッシュの合間にVCで回復してくれるハウラーならソサスペでなくてもありがたい。
ネクロは正直どうかと思うが。

527名前制限中:2008/03/04(火) 09:12:12 ID:aJxSRJ3g0
火鉢だと爆破用の死体が出来上がる前にほぼMOB片付くんだよなぁ
範囲グルーム考慮するくらいならWiz入れたほうが火力はあがるし

528名前制限中:2008/03/04(火) 09:44:46 ID:rAM0u4KA0
・スペシン原理主義派
・ハウラ死ねばいいのに過激派
・昔の恨みだよ怨恨派
・ソロウザイんだよどっか行け派
・効率考えたら結果でるよ派
・属性MAXなら平気だよ派
・ネクロよりマシだよ派
・グラルール適用すればハウラも有用だよ派
・べつに居たらいたでいいけど好ましくないよ派
・中の人次第だよ派  
・そんな事で争うならその時間PTしようよ派
・じゃあネクロとハウラだけで範囲PTしてみろよ派
・関係ないけど荒らすの楽しいよ派
・マスグルーム用ワンコ持参で頑張るからネクロ入れて下さい ←俺ココ><

529名前制限中:2008/03/04(火) 17:15:20 ID:ddHhIWJo0
取り合えず、今日、同じハウラーとして火鉢範囲一緒になってムカついたことがあったので書いておく

フ ラ ッ シ ュ を 使 え !

名前メモして次から絶対に入れないことにした
次からは、同じハウラーでもPTに入れる前に確認して使ってなく、注意しても使わないのであればキックする


・スペシン原理主義派
・ハウラ死ねばいいのに過激派
・昔の恨みだよ怨恨派
・ソロウザイんだよどっか行け派
・効率考えたら結果でるよ派
・属性MAXなら平気だよ派
・ネクロよりマシだよ派
・グラルール適用すればハウラも有用だよ派
・べつに居たらいたでいいけど好ましくないよ派
・中の人次第だよ派  
・そんな事で争うならその時間PTしようよ派
・じゃあネクロとハウラだけで範囲PTしてみろよ派
・関係ないけど荒らすの楽しいよ派
・フラッシュ使うならハウラーでもOK派 ←私ココ

530名前制限中:2008/03/04(火) 17:21:36 ID:1lMUKi220
・スペシン原理主義派
・ハウラ死ねばいいのに過激派
・昔の恨みだよ怨恨派
・ソロウザイんだよどっか行け派
・効率考えたら結果でるよ派
・属性MAXなら平気だよ派
・ネクロよりマシだよ派
・グラルール適用すればハウラも有用だよ派
・べつに居たらいたでいいけど好ましくないよ派
・中の人次第だよ派  
・そんな事で争うならその時間PTしようよ派
・じゃあネクロとハウラだけで範囲PTしてみろよ派
・関係ないけど荒らすの楽しいよ派
・フラッシュ使うならハウラーでもOK派
・アデナ効率も計算に入れようよ派 ←俺ココ
 
高Lv貧乏なめんな。

531名前制限中:2008/03/04(火) 19:00:53 ID:wRXBzGF60
ハウラーはWIZ範囲PTではフラッシュをメインで使ってやっと一人前なの解ってる?
フラッシュ抜いてディレイ時間にB2Mやっている分
他のソサスペが弾数増やしてMP減らしている時に
B2Mで潤沢になったMPを見て悦に浸っているの?

貧乏ならギランに篭ってろ

「←俺ココ」が当てはまりすぎたので、たくさんマークw
×・スペシン原理主義派
×・ハウラ死ねばいいのに過激派
○・昔の恨みだよ怨恨派
×・ソロウザイんだよどっか行け派
◎・効率考えたら結果でるよ派
○・属性MAXなら平気だよ派
×・ネクロよりマシだよ派
×・グラルール適用すればハウラも有用だよ派
◎・べつに居たらいたでいいけど好ましくないよ派
○・中の人次第だよ派  
○・そんな事で争うならその時間PTしようよ派
◎・じゃあネクロとハウラだけで範囲PTしてみろよ派
×・関係ないけど荒らすの楽しいよ派
×・フラッシュ使うならハウラーでもOK派
×・アデナ効率も計算に入れようよ派

532名前制限中:2008/03/04(火) 20:32:38 ID:j7MnENK20
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533名前制限中:2008/03/04(火) 20:33:27 ID:j7MnENK20
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534名前制限中:2008/03/04(火) 20:34:20 ID:j7MnENK20
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537名前制限中:2008/03/04(火) 20:36:45 ID:j7MnENK20
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538名前制限中:2008/03/04(火) 20:37:48 ID:j7MnENK20
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539名前制限中:2008/03/04(火) 20:38:20 ID:j7MnENK20
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540名前制限中:2008/03/04(火) 21:40:35 ID:rAM0u4KA0
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541名前制限中:2008/03/04(火) 22:06:17 ID:5kJJliaw0
昔の怨念って、ハウラのPT需要黄金期ってC1時代のクルマだけじゃね?
C2は雲なしWIZイラネ、C3以降の範囲は今と変わらずソサ・スペシンが主流。
ソロ性能への妬みなら分かるが、これは昔の怨念ってのは違うしな。

WIZなんて大抵がソロばっかだし、そのソロ性能でダントツなんだから
ハウラが範囲PTと属性石の入手難度で劣っててもいいじゃん。
PTの待ち時間考えたらハウラに限らずWIZはソロの方が効率いいんだしさ。

それが分かってるから余計にハウラ排除したいんだろうし。

範囲でフラッシュ使わないハウラは問題外ってのも当然のことだし、
使っても貢献度が他WIZより低いのはバカじゃない限り分かるって。

だいたい経験値や金を頼りにするほど野良WIZ範囲は盛んじゃないよ。(8鯖)

542441:2008/03/04(火) 22:15:23 ID:rk7b5EtQ0
野良WIZ範囲以前に野良PT自体がねーよ

543名前制限中:2008/03/05(水) 02:48:37 ID:bHGg6Yg.0
非清算だとフラッシュしないでボーっとしてるハウラー見る。
そのしわ寄せがヒーラーに・・・
あんなの見ちゃうとWIZ募集って書けなくなるよなぁ・・・

544名前制限中:2008/03/05(水) 02:58:33 ID:vO5HZ7Uw0
>>530
さすがにハウラーがフラッシュ拒否したらキック対象だわ
元々範囲Wizとしてはかなり2職に遅れを取ってるのを
フラッシュがなんとか埋めてるのが現実。
ハウラーが範囲Wiz入るのはフラッシュ使用が大前提。
アデナ効率良かろうが悪かろうが撃つしかない

SSPTだというのにSS未使用アタッカーみたいなもんだよ<<フラッシュ撃たないハウラー

545名前制限中:2008/03/05(水) 07:01:47 ID:9FAdqzBoO
ハウラースレで範囲PTが推奨されていることについて

546名前制限中:2008/03/05(水) 08:51:13 ID:U7OfHqVQ0
この前野良修道院PTにミスミュで入りました。
WIZ構成はアークメイジ・ハウラー・ミスミュ(私)
ハウラーに、「ソサはいいけどスペシンならフラッシュ連打してくれないとね」みたいなこと言われたんですが、
これってどういう意味なんでしょうか?
ソサはフラッシュなしでスペがフラッシュしないとダメって言うのがよくわかんなくって・・・。
属性MAXだしフラッシュ連打するよりもディレイ中の気休め程度に使うほうが効果的だと思うんですが。
このハウラーの発言ってどういう理由があったんでしょうか?

547名前制限中:2008/03/05(水) 09:05:31 ID:4D0exoVQO
>>546
そのハウラがアホな子でFA

548名前制限中:2008/03/05(水) 09:32:09 ID:O6OD3..oO
ハウラはカエレ!

549名前制限中:2008/03/05(水) 09:36:37 ID:YtsK28X6O
>548
ハウラきてないだろ

550名前制限中:2008/03/05(水) 09:47:28 ID:tWztNuvwO
ハウラはハウラスレで互いに励ましあってるよ。
範囲PTではハウラは特に問題ないらしい。

勘違いが沸かないようにハウラスレはスレタイ【生涯ソロする】【覚悟有り】に変えてほしいよ。

551名前制限中:2008/03/05(水) 11:05:00 ID:35A/I/k20
>>550
お前が


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552名前制限中:2008/03/05(水) 11:27:13 ID:4D0exoVQO
はい、うん子です。
ハウラ持ってるけど、ソロが九割九分九厘で範囲一厘で口出したのもアレだけど
範囲に於いて、ハウラはそこまででかい口きける立場じゃないよなぁ

553名前制限中:2008/03/05(水) 14:46:58 ID:u29rJjEU0
ミスミュ、Lv80、染料I+4・W+4
マジェローブセット、アルカナ+3(属性MAX)、フリン・バイウム
 
これで邪教闇上募集でPTに入り現地に着いたら追放されました・・・
いけなかったのはマジェローブでしょうか?

554名前制限中:2008/03/05(水) 15:12:55 ID:SmHduEMQ0
むしろWIZでマジェ着てる意味を教えてくれ。
たまにいるよなマジェ来たスペシン。
びっくりするわ、あれ。

555553:2008/03/05(水) 15:25:32 ID:u29rJjEU0
勿論見た目が好みだから。なんですが・・・
無言追放されるほど酷い装備だという自覚はありませんでした・・・
 
周囲に迷惑かけるようであれば、範囲PTは自粛しようと思います。
レスありがとうございました。

556名前制限中:2008/03/05(水) 15:57:32 ID:NYj69SJQ0
>>553
DCより与ダメ25(×属性倍率)低い
詠唱はWIT1分低い
最大MPはマジェが圧倒的に多い、
物理防御は+3マジェセットが少し上、
MP回復速度はマジェが上

個人的には悪くないと思うけどなぁ。
PTメンバーが無知なんじゃないの。
ただ、Lv80ってことは晒しスレ常連だろうし、
それを快く思わない奴がいたって可能性もあるんじゃね?

557名前制限中:2008/03/05(水) 16:03:24 ID:2hZ9hiaw0
アルカナじゃなかったから?w

558名前制限中:2008/03/05(水) 16:05:55 ID:tWztNuvwO
範囲ならMP管理はリチャの仕事だから最大火力出せるDCがいいと思う。

だがバフ無しソロでDCで3発狩りならマジェでも3発だからな。
MP持たせるのにマジェは有りだぞ。
マジェでも他の条件同じならDCソサより魔法速いし。
ソサが威力は違えどあの速度でプロミだけ撃ってるんだから
ソーラーもあるスペシンで狩りにならないことは無い。

559名前制限中:2008/03/05(水) 16:52:04 ID:SmHduEMQ0
>>556
悪くは無いが、決して良くも無い。
火力ではDCに負け、燃費ではアルカナに負け、いいとこなし。
しかも闇範囲でスタン耐性とか防御とかほとんど意味無い。

MP多くてもハーブでなけりゃ大差なし。
ソロの装備なんかどうでもいいよ。誰も文句言わないだろ。
70台でサブと装備共有しててお金ないというならまだしも、
80にもなってPTにアルカナもDCも持ってこないなんて
フラッシュ使わないハウラー並に問題あると思うが。
もちろんマジェでも属性MAXならハウラーより火力はあるかも知れん。
ただ、問題はそこじゃない。
問題はそいつがPTに貢献する気があるかないか。

560名前制限中:2008/03/05(水) 19:43:58 ID:hGP9Pxcw0
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561名前制限中:2008/03/05(水) 19:44:29 ID:hGP9Pxcw0
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567名前制限中:2008/03/05(水) 19:53:45 ID:hGP9Pxcw0
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568名前制限中:2008/03/05(水) 19:54:16 ID:hGP9Pxcw0
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569名前制限中:2008/03/05(水) 20:13:41 ID:ICnO4tgg0
>>555
見た目重視の「趣味装備」で範囲PTにいくのは、いかがなものか?
知り合いPTならいいけど、野良では歓迎されまい。
ミスミュな自分は普段はアルカナローブセットだけど、DCセットとどっちがいいかPTチャで
最初に確認してる。
ミスミュ複数なら、相手のローブセットに合わせて着替えてるし。

しかし、他のミスミュがSoMだったりすると、正直悩む。
自分もDCにするより、アルカナローブセットで火力を稼ぐ方がいいんじゃないか、とかね。

570名前制限中:2008/03/05(水) 21:21:37 ID:0A68U.bs0
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571名前制限中:2008/03/05(水) 23:13:33 ID:4MzVH3qY0
荒れてるなぁw

572名前制限中:2008/03/05(水) 23:57:54 ID:isTPt1xA0
ここって、ちんこスレ?

573名前制限中:2008/03/06(木) 00:05:37 ID:de/WPh1E0
バカの一つ覚えみたいに コピペ貼りまくって何が面白いんだろうね
こういう感覚だけは理解出来ん^^;

574名前制限中:2008/03/06(木) 00:21:08 ID:75jq89Zk0
次回からこれテンプレに入れておいてくれよ
数字できっちり差が出てるってのを知れば低脳ハウラやネクロの工作も減るだろ

レベル:80 装備:+3アルカナメイス、DCローブ
バフ:バサク、エンパ、ミスティ、プロ水、アルケインパワー、アルケインロアー(パッシブ)
染料:I+4 
この時点での魔法力
ソサラ:4107
スペシン:3680
ハウラー:4825
敵のMRを500とした場合の与ダメ()の中の数字は威力。ノーマルSPS使用で魔力2倍=ダメ1.4倍、(属性有りでダメ1.4倍)だとすると
■ソサラ
・ブレイジングサークル(64):746*1.4(*1.4)=1044(1462)
・イラプション(54):630*1.4(*1.4)=882(1235)
・オーラフラッシュ(65):758*1.4=1061
■スペシン
・フロストウォール(76):840*1.4(*1.4)=1176(1646)
・アクアスプラッシュ(54):597*1.4(*1.4)=836(1170)
・オーラフラッシュ(65):718*1.4=1005
■ハウラー
・テンペスト(54):683*1.4(*1.4)=956(1338)
・オーラフラッシュ(65):822*1.4=1151
●ソサスペがハウラが2発打つ間に3発打てるとしたら・・・
スペシン3017(3821)>ソサラ2987(3758)>ハウラ2107(2489)
3職属性無し 
スペシン101% ソサラ100% ハウラ71%
3職属性有り 
スペシン102% ソサラ100% ハウラ66%
基準無属性ソサラ()の中は属性有り値
スペシン101%(128%)ソサラ100%(126%)ハウラ71%(83%)

575名前制限中:2008/03/06(木) 00:23:14 ID:CJ2TjVS60
ばかの一つ覚えみたいに1.4倍の乗せないで2倍の乗せろよw

576名前制限中:2008/03/06(木) 00:28:39 ID:75jq89Zk0
2倍って何が2倍だ?
このスレざっと流し読んで判りやすい比較してたからテンプレにどうよって言ったまでだがw

文句あるならお前が修正しとけ

577名前制限中:2008/03/06(木) 00:39:05 ID:OH/gSEp60
> 次回からこれテンプレに入れておいてくれよ
> 数字できっちり差が出てるってのを知れば低脳ハウラやネクロの工作も減るだろ

ハウラーやヤクロを弾きたいスペシンやソーサラーの工作も減るだろうよ

578名前制限中:2008/03/06(木) 00:55:06 ID:hawbO6ws0
WIZ範囲にハウラーネクロ来ないで下さいね
ちゃんと雲募集って出してますから。
それと開いて3分でマッチ埋まるのに割り込んでくるのやめて下さい。

579名前制限中:2008/03/06(木) 01:52:11 ID:CJ2TjVS60
>>576
過去スレも読めw
すでに修正済みのがWikiにあるだろがボケw
今さらノーマルSPSでダメ1.4倍のをテンプレにしても意味無いだろw祝福SPSのを乗せろよw
人が間違ったものをコピペし挙句の果てにテンプレに乗せようだなんて・・・

>>文句あるならお前が修正しとけ
元データは俺じゃないが属性とSPSを計算とWikiに乗せたの俺だからw
何もしてないお前に言われたくないw
低能はお前もだなwww

580名前制限中:2008/03/06(木) 02:23:09 ID:FvNeyEG.0
>>574
・ソサラとスペシンの詠唱速度の差
・79スペシンが使えるダイヤモンドダスト
この2つの要素を追加すると、さらに差が広がりますよ。

■ソサラ(1セット)
・ブレイジングサークル(64):746*1.4(*1.4)=1044(1462)
・イラプション(54):630*1.4(*1.4)=882(1235)
・オーラフラッシュ(65):758*1.4=1061
■スペシン(1セット)
・フロストウォール(76):840*1.4(*1.4)=1176(1646)
・アクアスプラッシュ(54):597*1.4(*1.4)=836(1170)
・オーラフラッシュ(65):718*1.4=1005
・ダイヤモンドダスト(109):1203*1.4(*1.4)=1684(2357)
※Dスペシン=1セットごとにオーラフラッシュとダイヤモンドダストを交互に使う
■ハウラー(1セット)
・テンペスト(54):683*1.4(*1.4)=956(1338)
・オーラフラッシュ(65):822*1.4=1151
●スペシンが6セット撃つ時間でソサラが5セット、ハウラーが4セット撃てると仮定
Dスペシン20139(26982)>スペシン18102(22926)>ソサラ14935(18790)>ハウラ8428(9956)
3職属性無し 
Dスペシン135% スペシン121% ソサラ100% ハウラ56%
3職属性有り 
Dスペシン144% スペシン122% ソサラ100% ハウラ53%
基準無属性ソサラ()の中は属性有り値
スペシン135%(181%)スペシン121%(156%)ソサラ100%(126%)ハウラ56%(67%)

581名前制限中:2008/03/06(木) 02:26:12 ID:FvNeyEG.0
ダイヤモンドダストの魔法威力、間違って計算しちゃったわ。
すまん。まったく参考にならない話になったので580は忘れてください。

582名前制限中:2008/03/06(木) 02:29:24 ID:8pm4WthY0
それ以前に3次職になると77歌やら水が普通にかかってるから
属性範囲3種類と属性範囲2種類で時間あたりの発射数はそこまで差が付かん。
「1セット」って概念自体が間違ってる。

583名前制限中:2008/03/06(木) 06:32:38 ID:/itRFh6o0
スペシンに 79スキル入れるなら、79ストスクにエコー入れて計算した方がいいんじゃね?

ただ、上の計算でも気になる事が1つある。
ハウラーが野良に来る際に、大抵はルーン石を床置きする。2k個とか普通にな
でも、ソサスペがルーン石を置いてるのを殆ど見たことがない。
例えばハウラーが魔法2つ撃ってる間にスペは3回打てるんだろ?
そのスペの3つの魔法の中にはフラッシュ入ってるはずだが?
ならば、フラッシュでの石の消費量はハウラーと一緒のはず
何故スペシンはルーン置かないんですかね?
 
例えばフラッシュ使ってないなら、上記の計算は机上の空論って事だぞ
更に言えば、フラッシュつかってないで12HIT魔法3つででスペが回してるとしたら、ハウラーの方がHIT数も上になるぞ・・w
 
俺変な事言ってる?
 
ちなみに野良で4時間邪教闇やったら、ハウラーだと3k程消費するんだが・・・
上に書いてある魔法で回してるならスペも同じだけ消費するってことだよな?

584名前制限中:2008/03/06(木) 06:46:14 ID:/itRFh6o0
連投で、似たような事書くけど
確か、ハウラーが入ると、清算制の鯖だと、ハウラーのルーン消費が異常に高いんだろ?
これおかしくねえ?
スペが上の3つの魔法で(78以下で)回してるとして
ハウラが、テンペ>オーラ の2つを撃つ間に
スペシンが フロスト>アクア>オーラ
で回している、といっている以上は、ルーンの消費量は同じになるはずですよ

585名前制限中:2008/03/06(木) 08:19:30 ID:.IPKWE.QO
確かにな、、、
実際、ハウラの交代でスペ入れても火力上がらないのは、そういうわけか、、、

もう、どっちが寄生なんだか解らんなw

要は、ハウラにフラッシュ使いまくられて火力追い付かれるスペが、フラッシュ使いたくないから、机上の空論だけでハウラ追い出してただけかw

sps分スペのほうがコストかかるはずだもんな。

さて、そろそろ計算ではなくて実測でデータ出してみようかね。

ハウラとスペ交代したときの狩り速度の違いとかでいいかな?

586名前制限中:2008/03/06(木) 08:34:20 ID:dqW7To.w0
あのな スペ、ソサに追いつくのにハウラはフラッシュ必要なんだろ
でハウラがフラッシュ使うので石大量消費してるのに
スペソサはそんなに使っていないて言うのは論点ずれてないか

シリ様と言いハウラーと言いなんでDEM系の楽して稼ぎたい連中はそんな考えしか居ないんだ。

587名前制限中:2008/03/06(木) 09:16:34 ID:HfvoiiTI0
ソサだけど修道院じゃまずフラッシュは使わないし、火鉢でもたまに混ぜる程度。
ただし、これは雲限定の場合ね。
寄生ハウラー(フラッシュ未使用)居るとこっちがフラッシュしないと火鉢だとヒーラーのMPが持たん。
フラッシュ使わないハウラーなんて居ないっていうけど10鯖じゃフラッシュ使うハウラーが居ないんで。
火鉢・邪教闇は10鯖だと雲限定が殆どだ。
非清算鯖だから寄生根性持ちが多いんだろうけどね。

>>585
確かにフラッシュはあんまり使わないが態勢が崩れそうな時はソサスペは3コンボで一気に倒せるんだよ。
でもハウラーはそんなこと出来ないし、雲で仕切りなおすことも出来ないだろ。

588名前制限中:2008/03/06(木) 10:18:18 ID:/zwLSSQI0
>>583
お前はエコー常に入れて狩りするのか、よっぽど余裕あるPTでもない限りMPもたんだろ

589名前制限中:2008/03/06(木) 10:25:36 ID:HmvtIxhc0
奇数鯖78アクメ、Int+5 MEN+4だが
邪教等の範囲狩りで、ダンサーがいる場合
サークル>イラプ>フラッシュ>サークル>イラプ>サークル>イラプ>フラッシュ(ry
みたいな感じで、必ずしもフラッシュ打ちっぱなしにはしていません
なぜなら、HIT数無制限のためヘイトオーラから外れているMOBのタゲをもらわないようにするため

ハウラーともよく範囲PTを組みますが
テンペ>フラッシュ>テンペ>テンペ>テンペ>フラッシュ
のような人もいてます。
こういう場合そこまでルーン使ってないだろうと思っても
清算するとき多いってのはたまにありますね

まぁ残り1匹とかでフラッシュ使うやつとかもいてるんでそれが原因ではないでしょうか

あとルーンの床置きですが
CONの比率的にソサは結構多くルーンを持っていく事が可能なので
床置きは今のところした事ないです

590名前制限中:2008/03/06(木) 10:46:05 ID:xB/ACtBc0
ミスミュですが、私も589さんのように2つ(DD含めば3つ)の属性範囲魔法のディレイ中にちょっと使う程度です。
休日に1日篭るときとかはご飯QK中に補充可能&交代の方に買って来て貰える為床置きするほどは持ってきません。
平日に2〜3時間する程度なら祝S1.5k、ルーン1kちょっとあれば十分事足ります。
範囲だとエルダいることが多いし、¥枠余裕あるからカバン入れて貰う事も可能。
ハウラのフラッシュでのルーン消費がいかほどかわかりませんが、ソサスペだと床置きするほどルーン積まなくてもいいんじゃないのかなというのが私の意見です。

591名前制限中:2008/03/06(木) 10:50:15 ID:xB/ACtBc0
↑ですが3時間だとSPS1.5kは十分じゃないかも?ごめんなさい。
でも2kあれば足ります。
訂正しておきますm(._. )m

592名前制限中:2008/03/06(木) 10:57:11 ID:giP4EFN60
>>589
変わった染料入れてますね。
スマン、気になっただけ。

当方79スペシン(DDなし)属性150

身内PTの場合77歌、78踊り、水ありで
スプラッシュ>氷壁>フラッシュ>スプラッシュ>氷壁>フラッシュ・・・
と3種使ってる。
与ダメは当然氷壁>>>スプラッシュ>フラッシュ
ルーン床置き必須。

清算なしだけど、このLVになって消耗品代ごとき気にするもんではないと思ってる。
ただ、消耗品代気にする人もいるので、
清算ありの野良PTだとフラッシュの使用は控えるようにしている。

593名前制限中:2008/03/06(木) 11:10:56 ID:Uhuu4zW2O
なんつーか…
意地でもスペ、ソサには負けてない、
むしろハウラーに寄生してるのはスペ、ソサだ!
っていう流れ作ってなにがなんでもハブられないように必死にアラ探ししてて、
見ていてすごく痛々しいのだが…


もう、ハウラーが劣ってて少しずつだが、雲のみの構成になりつつあるのは否めない。

今ならまだハウラーでも範PTに寄生できるから、今のうちに稼いでおくしか無いのかもな…。

594名前制限中:2008/03/06(木) 11:11:15 ID:xB/ACtBc0
>>592
参考までに伺いたいのですが、私の場合氷の威力が強いので先に氷から打ち、
氷>スプラッシュ>氷>フラッシュ>スプラッシュ>氷 (略
という風に使っているのですが初弾が氷っていうのはまずいでしょうか?
氷から入ればスプラッシュのあとほぼディレイなしで氷もう一度打てるように感じるのですが。
なるべく氷をたくさん打とう!と思ってやってるんですが、こうしたほうが火力あがるよっていうアドバイスあれば教えてくださいm(._. )m

595名前制限中:2008/03/06(木) 11:14:04 ID:xB/ACtBc0
ちなみにDDはフラッシュの代わりとしてディレイが回復したときに入れてます。

596名前制限中:2008/03/06(木) 11:28:07 ID:pRw6v9Jo0
奇数鯖79ミスミュ(DDあり)、INT+4、WIT+4、CON+4
祝SpS3k、ルーン2.5kにアルカナローブセットとDCローブセットを同時に持ち歩いても、
ルーン石の床置きはしたこと無し。
アルカナローブセットだけなら、ルーン石3.5k持てるし。

範囲魔法は フロスト>アクア>フロスト>フラッシュ> で回してる感じ。
これに、ディレイなくなり次第DDも混ぜてる。
ちなみに魔法の威力は、水属性上げてるから、 フロスト>DD>アクア>フラッシュ。

597名前制限中:2008/03/06(木) 11:34:39 ID:d97VE6Yo0
>>589
記入ミスなきがするけどW-9だと
詠唱速度半分近くまで落ちません?

598名前制限中:2008/03/06(木) 11:34:40 ID:giP4EFN60
>>594
引きが歌、盾なし、ビショなし、MPはあまり気味のPTなので、少しでも被ダメを減らすために、
全MOBがまとまってから攻撃ではなく、引きが戻ってき次第攻撃開始するPTなので
ちょっと他とは違うかもしれません。
当然、遅れてちょこちょこMOBが追加されます。

そうしたMOBをまとめるのに壁際の角のところで魔法を撃つのが私の役目なので、
氷壁を初弾に撃つと、ちょっと移動して前の方に出てしまうことがあって・・・
そうすると上手くまとまらないので、フラッシュの使用頻度が他の方より多いかもしれません。
角から動かないといけないような位置にMOBがいるときは氷壁は使いませんし。

後、ヴァラ持ちのため、魔クリでしょっちゅうタゲってる敵が死んでしまうから
タゲらないで発動できるフラッシュが便利というのもあります。

599名前制限中:2008/03/06(木) 11:43:06 ID:.IPKWE.QO
ソサがフラッシュ使わなくても別にいいんだが
その場合、ヒット数の関係考えて、ハウラと火力比べてみては?

600名前制限中:2008/03/06(木) 11:49:21 ID:VAdcUGko0
もうハウラとの比較はいいってば。
飽きた

601名前制限中:2008/03/06(木) 11:56:32 ID:lARBNOvMO
たま〜に覗きに来てるんだが
ここいつも同じ話題飽きずにループしてるねw
ハウラーだって九割の人は範囲性能劣るの自覚してるだろうし
たまに勘違いがいるからって、そんなムキに叩かなくてもいいと思うけどなぁ。

602589:2008/03/06(木) 12:06:38 ID:HmvtIxhc0
失礼しました
染料間違えてました
Int+5 Wit+4でした

603名前制限中:2008/03/06(木) 12:28:36 ID:qXnVhdtE0
ここでハウラー主張してるのはフラッシュ撃ってるハウラーなんだろ
フラッシュ撃つハウラーなら特に外す理由は無いよ

でも

大半のハウラーはそのフラッシュも撃たないんだよ
非清算鯖だけどWiz範囲で来るハウラーの8割はフラッシュ全く撃たないね
フラッシュ撃ってと言っても「ルーン石ありません」というのがほとんど

非清算だからナイトや歌に比べたら出費はかさむし
スペソサならフラッシュなしでも十分火鉢で2:2を引き殲滅で2分余裕
これがハウラーだと酷い事になる。
さすがにテンペのみの攻撃頻度じゃ低すぎるというのは分かるだろ?
野良だとPT雰囲気悪くしたくないから強く言えなかったりするしな。
PTルームにハウラー来た時は一瞬PTL黙り込む
「フラッシュ撃ちますよね?」と言っていいものかどうか・・でも聞かずにテンペのみハウラーは困る。

なら最初からハウラー募集するのをやめようとなって
うちの鯖じゃ雲wiz募集となりハウラー募集は消えました。

ハウラーからしてもどうだ?
スペソサは通常範囲のみで出費抑えてうまーしてるのに
自分はフラッシュでアデナ垂れ流し
ハウラーからしたらズルイと思うかもしれないけど、スペソサからしたらハウラーなんだからしょうがないじゃんという思いなんだよ。

604名前制限中:2008/03/06(木) 12:30:44 ID:jwreFrHI0
ここってスペソサ以外いらないスレだよね。
そのうち後衛は全部寄生、盾も寄生って言い出すだろうし、各スレに帰った方がよくね?
こういう風にいうとハウラーとか言われるだろうけど、もうハウラーでもなんでもいいよw

605名前制限中:2008/03/06(木) 12:43:21 ID:tsHACDbc0
余りにもハウラー寄生ってお前らが責めるから
とうとうファビョってわけのわからん事を言い出すハウラ>>604が湧いちゃったじゃないかw

606名前制限中:2008/03/06(木) 12:44:09 ID:VMihrNhA0
>>588 常にエコー使ってますが?
MPカツカツってどんなPT構成よwww

607名前制限中:2008/03/06(木) 12:47:26 ID:VMihrNhA0
>>574 なぜハウラーのエコーが入ってなのかと小一時間・・・

ああ、余りに魔法力差が大きいのでWIZとして恥ずかしいって事ですね。^^

ちなみに80ハウラーでエコー込みで5800+だよ〜

608名前制限中:2008/03/06(木) 12:50:53 ID:VMihrNhA0
>>574 ああ、ごめん見逃してた
ミスティって踊の事かな?
だったら7.7kの魔法力じゃなかったかな?

エンパ、ミス、BS、水、アルカナ杖&ローブ、アルケイン、エコーで

609名前制限中:2008/03/06(木) 12:56:40 ID:8pm4WthY0
>>607
魔法力8000くらいになってから出直してきてくれ。

610名前制限中:2008/03/06(木) 12:57:53 ID:qXnVhdtE0
>>606>>607
だから、ここでスペソサ相手に火力自慢してないで他のハウラーに
スペソサがフラッシュ未使用OKでもWiz範囲じゃハウラーだけはフラッシュ必須と広めな

エコーがすごかろうが魔力が6k近かろうがハウラーがWiz範囲に入るのには繋がらないから
一番の問題はスペソサと違ってフラッシュを使わないと火力にならないのに使わないのが多いから。

ハウラー「なんで俺ばっかに言うんだよ!。スペシンもソサもフラッシュしてないだろ!」
「「「「はいはい、さっさと抜けてね」」」」

611名前制限中:2008/03/06(木) 13:08:59 ID:VMihrNhA0
うは、キモイね >>609&610wwww
論点の摩り替えしないと余りの魔法力差に劣等感ありまくりですか?www

くやしいのぅ、くやしいのぅ

612名前制限中:2008/03/06(木) 13:19:55 ID:1EhJzFk20
そもそも中途半端にハウラーに範囲魔法もたせてるNCが悪いということで

613名前制限中:2008/03/06(木) 13:21:42 ID:HfvoiiTI0
魔力が例え2倍あっても同威力の魔法だとダメージ1.4倍にしかならないよね?
寄生ハウラーが1.4倍ダメのテンペ撃ったとしても、
ディレイ中にソサスペはより威力が高くディレイの短い魔法があるんだ。
たとえエコーで魔力が高かろうと、魔法のダメージが平方根で計算される以上、
エコーとINT差で魔力が高かろうと、詠唱速度とスキルディレイを含めた、
総合火力では大きく劣るんだよ。つーか言い訳がまんまアホグラだな。

エコスク「魔法力が7.7Kあるんだぜwww」
他の人「だから何?」

アホグラ「TSSクリでダメ6Kwww」
他の人「ふーん、それで?」

614名前制限中:2008/03/06(木) 13:23:49 ID:8pm4WthY0
魔法威力でも攻撃回数でもハウラーは大幅に劣ってるから
魔法力が2倍は無いと比較にもならない。

615名前制限中:2008/03/06(木) 13:35:34 ID:VMihrNhA0
>>613 面白すぎwww
77歌かセラフィムがいれば十分、待ち無し2種で回る
あれですか?

|−1−2−3−1−2−3−| <-スペソサ
|−1−2−1−2−1−2−| <-ハウラ

スペソサが3種でまわそうが、ハウラが待ち無し2種でまわせば同じ事www

あれれ?
もしかして、スペソサさんて自分の都合の良い様にハウラーのディレイ時間を妄想で延ばしてませんか?

|−1−2−3−1−2−3−| <-スペソサ
|−1−−−2−−−1−−−| <-ハウラ

てな感じでwww

616名前制限中:2008/03/06(木) 13:38:51 ID:ODelHNfsO
>>604
スペソサ以外いらないスレじゃなくて
ネクロハウラーが不要なWIZ範囲スレ

もう一つ、604もいらない

617名前制限中:2008/03/06(木) 13:41:05 ID:lARBNOvMO
ハウラーは範囲性能劣る。
でも1人くらいならいてもいい。ただしフラッシュ撃ってね。
同様に盾もDAは範囲受けは性能劣る。
でもDAでも十分です。
効率よかギスギスしないで楽しめるほうがよっぽどいい
これが大多数の一般の感覚かと。

もう範囲スレっていうよりWIZ総合スレみたいになってるねw

618名前制限中:2008/03/06(木) 13:59:49 ID:giP4EFN60
|−1−2−3−1−2−3−| <-スペソサ
|−1−2−1−2−1−2−| <-ハウラ
これはありえない
お前はディレイだけを考えて詠唱速度は無視か?w
ソサスペにのみある範囲はディレイもそうだが詠唱速度も相当速い。

ハウラが2発撃つ間にスペシン3発は可能

ちなみに、ハウラの詠唱速度だとどうか知らないけど、
スペシンでフラッシュ>スプラッシュで回そうとすると
77歌があってもコンセあるとディレイは若干生じる。

619名前制限中:2008/03/06(木) 14:07:03 ID:tsHACDbc0
>>617
>でも1人くらいならいてもいい。ただしフラッシュ撃ってね。

問題はまさにそこで、あまりにもフラッシュ撃たないハウラが多いから
PTにハウラが入り込んできた時点でPT内の空気がギスギスする。
間違って二匹来たりなんかしたらもう・・・・w
それが嫌だから「範囲PTにハウラは来ないでね」って風潮になっちゃうんだよ

つーか、御自慢の火力でソロやってればいいのに、なんでそこまで範囲PTに入ってきたがるのかがわからんw

620名前制限中:2008/03/06(木) 14:12:59 ID:VMihrNhA0
>>618 ぷぷぷwww
詠唱速度ってwww、5秒も10秒も違うんですか???
ほんの1秒ほどで鬼の首取ったみたいに言われてもw

コンセって踊りのこと?
踊りさん入れたこと無いからわかんないw

ただ、¥がフルに近づくほど、ソサスペとハウラーの差は少なくなるって事は間違いない
魔法力の差はなくならないがねw

621名前制限中:2008/03/06(木) 14:13:53 ID:wg9raKG.0
ミスミュが飛びぬけて魔法速度強いだけでアークとストスクじゃあまりかわないから
ソサスペってまとめるのやめた方がいいぞ?

Wit+4 Int+4の標準仕様で
ミスミュWit27(ストスク比+20%)(Int41)
アークWit24(ストスク比+5%)(Int45)
ストスクWit23(Int48)

圧倒的性能のミスミュ様からみたらアークもストスクもドングリの背比べにしか見えん。

622名前制限中:2008/03/06(木) 14:16:01 ID:VMihrNhA0
>>619
WIZを雲に変えればハウラーは入ってきませんよ〜。
それでも入ってきたら、先にWISが入ったので^^、って断れば良いだけの事

PTLをやってない?
なら、文 句 を 言 う な

623名前制限中:2008/03/06(木) 14:30:43 ID:tsHACDbc0
>>622
それでもルーム入って来る奴がいるから困ってるんだよwそれも速攻でw
雲の部分だけ文盲になるんじゃないかとすら思うわ。
いちいち断るこっちの身にもなれ。めんどくせーし、気分悪い。
だったらPTLやるなって言いそうだなw

つか、聞きたいんだがなんでそんなに上から目線なんだ?
それとそんなに範囲に入りたいの?

624名前制限中:2008/03/06(木) 14:38:16 ID:8pm4WthY0
>>615
ハウラがテンペフラッシュで回せるなら
ソサはイラプサークルだけで回せるな。
サークルは属性で1.7倍行けるから
ハウラがソサ超えるには魔法力3倍弱必要だな。
頑張って魔法力10000を超えてくれ。

77歌有っても範囲2種類じゃ待ち無しは不可能だけどな。
スペシンとソサは待ち無し可能だが。

625名前制限中:2008/03/06(木) 14:42:50 ID:XVJrEUco0
つか属性ついたらフラッシュゴミだろ
フロスト>アクア>フロスト>フラッシュ>以後繰り返す。
スペシンの何がすごいってフロストが最も与ダメすごいのにディレイも短い所だな。
フル¥有りでたとえば火鉢のMOBに4kたたき出す。
しかも頻繁に魔クリ出るからその場合の与ダメは16k。
2名以上同スペックのスペシンいれば開幕からMOBが死んでる。
殆どMOB即死状態だから分裂しようがものの数秒ででスト消しの引きが開始。
よくWiz死ぬ死ぬいうが条件みたせているならカディはTV見ててもいいくらい余裕。

ハウラの事はしらんが同条件叩きだせるんであれば歓迎する。

626名前制限中:2008/03/06(木) 14:44:15 ID:giP4EFN60
>>620
1秒ほどって、その1秒ほどで一発撃てるんだよw
それと、フル¥になると詠唱速度の差はなくなるとでも?
今は高LVWIZじゃ属性つけてるのが大半だろう。
ソサ・スペ>ハウラは確実なのに、お前はなんでそんな必死なんだ?w

それから、少し前に俺はヴァラ持ちだってことも書いたが
ヴァラ持ちが一人でもいれば、78踊り+WIZ2>WIZ3なんだよな。
だから、俺はWIZPTやるときは絶対踊りは入れる。

627名前制限中:2008/03/06(木) 14:47:47 ID:Jfe9vWx60
見た目ドワ子なハウラーなら、入れてもいいと思うな。
黒いのはパス
オークならスペシンでも来ないでほs(

628名前制限中:2008/03/06(木) 15:16:02 ID:VMihrNhA0
>>624&626 来たwww、オレ様ルール全開の人w
属性MAXとかヴァラカスとかwww
収集の着かない方向に持って行きたいのは分かるが・・・www

それなら、WIZなんていらないよw、マグナス@3でシリエルもいらないしエルダもいらない
これで満足かなwww

>>625 それは属性なしのデバッフありで4kって事かな?
属性無し踊り無しのテンペスで3.2、フラッシュで3.6?なんだが・・・あ、ドミさんのデバフありですがね

なんかオレ様ルールのスペソサさんが多いですね ^^
私は一言も属性とかヴァラカスなんて条件に出し無いのにwww

629名前制限中:2008/03/06(木) 15:23:24 ID:XVJrEUco0
>>628
属性無しな範囲じゃ邪教火鉢じゃハウラはお荷物、死人続出だな
属性踊水有りの話でいっている。
お前がいう属性無し踊り無しでテンペ3.2k フラッシュ3.6なら問題なさそうだな。
そんなに与ダメ与えていたとは意外だ。
今度ハウラがPTに居たら嘘か本当か直接確認してやるよ。

630名前制限中:2008/03/06(木) 15:25:58 ID:XVJrEUco0
ついでに表にも書かれている範囲最高ダメをたたき出すフロストですら属性無しだと3kすら行かないんだがな。
2.5kくらいだったはずだが・・・
適当な嘘いうなよ>>628

631名前制限中:2008/03/06(木) 15:36:20 ID:VMihrNhA0
>>629 >>630
是非試してみてよ

アルカナセットに踊り無し¥+エコーね
ドミのデバフが入ると3.2はでるよw
デバフが消えると-600〜800になるけどねw

632名前制限中:2008/03/06(木) 15:37:31 ID:c0SmvdpU0
【ネクロ不要】WIZ範囲PT討論スレ6【ハウラ不要】

次のスレこれでいいだろ。

633名前制限中:2008/03/06(木) 15:49:36 ID:wg9raKG.0
アwルwカwナwセwッwトw

アルカナ選んでいいのはミスミュだけだ。ストスクアクメはDC以外はお荷物。
ただでさえ魔法速度遅いディレイだらけのストスクで踊り無しなのにそんなもん着てくんなよ

634名前制限中:2008/03/06(木) 15:54:35 ID:aMFhZmMA0
>>628
お前…属性なしでそのダメージは一瞬で大ウソだとバレるぞ…。
簡単に計算してみたが、魔法力16k必要というバカげたお話に。
テンペだって属性MAX、アルケイン、エコーで3400なんだけど。
フラッシュ?フラッシュ? 属性MAX前提の世界じゃお話にならんよ。
俺の使ってるテンペとは別物なのかな?

あと、詠唱アップ¥はいくら重ねてもディレイが生じる割合は変わらない。
スペシンとの差がディレイと詠唱考慮してXX%あるなら
いくら補助かけてもXX%差のまま。1発1秒かからないとか全く意味不明。
戦闘時間のトータルでXX%スペシンに劣っているのは認めざるを得ない。

属性MAXにすれば別にいいって言ってくれる人も
増えてきているのに、逆行してんなよ。

635名前制限中:2008/03/06(木) 15:55:28 ID:8pm4WthY0
アルカナセット(笑)

636名前制限中:2008/03/06(木) 16:02:08 ID:YdKRYtbc0
最強の野良構成を教えてやろうか?

77歌、78踊、カディ、マナゲイン持ちシリ、79オバロ、スペシン(マグナス馬)4

ブロケあれば盾はいらん。ヒールも正直いらんがアキュBSは欲しいし、爆発は怖いからな。

えるだはって?
プロ水                踊り
魔法力+20%              ミスティック:魔法力+20%
魔法速度+20%             コンセ:詠唱速度+30%、詠唱中断率低下 
魔法クリティカル率+100%        サイレン:魔法クリティカル率200% 
魔法抵抗力+20% MP自然回復量+20% 弱化耐性-10% 移動速度-20%(正直これらはイラネ)

エルダは要りません^^

637名前制限中:2008/03/06(木) 16:11:30 ID:HRbkJTZg0
                   、、、 , , _
     ,. -┬i^i、._     ィ`,、,、,、,、,.、'、
.   /    | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
   l.    l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i      もういい・・・!
 /ヽ.   ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/    `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
|      レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、    もう・・・
ヽ    __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
 ,ゝ,/  .}二二二二二二二二二lヽ.  ヽ \   休めっ・・・!ID:VMihrNhA0

l/ |ト、./´\             ||. レ'´ ̄`ヽ
  || !    、\            ||. /      :|
  || |.l l゙!.|i |ヽ)          |l/       /  お前は負けたんだ・・・!
  || `ヘ)U'J           /-─   ,イ.|
  ||     _           /-─   / ヽ|  
  ||  r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ   /   }
  ||. {三二    | │          /   /
  ||.  ヾ=--一'`ーゝ        _,. く   ノ|

638名前制限中:2008/03/06(木) 16:11:54 ID:VMihrNhA0
>>634 な、なぜこんなに知ったかな人がwww
普通に出るしwww、しかも、ドミのデバフ込みって書いてるのにwww

後、君が詠唱アップ¥について書いてるが、私に対し言ってるのか他の人に対していってるのかわからないが
詠唱アップ¥でディレイが変わるって書いてたっけ?
読み直してないから分からないが、もし書いてたら私の記載ミスぽい

属性については、ハウラーは石が対からMAXに出来ないから・・・なんて話になるから削ったまでw
誰しも76のWIZは少なからず属性をつけてると思うが、全てのWIZがMAXなわけではなく、不確定な数値は入れたくなかっただけ
まぁ〜、PT組むとき全てのWIZに武器を見させてもらって属性の数値を確認して、それらの統計を取りこの属性はこれだの効率など出してる人がいれば話は別だがねw

>>633 >>635
知識の無さか、他人の意見をそのまま信じる人かはしらないが、アルカナセットでも普通に77歌があれば待ち無しで2種で回る

639名前制限中:2008/03/06(木) 16:15:15 ID:HmvtIxhc0
>>628
|−1−2−3−1−2−3−| <-スペソサ
|−1−2−1−2−1−2−| <-ハウラ

あきらかにこれはありえない

ソサとスペは完全に3種使うとしたら
ボーっとしてる時間は無い

ハウラーは2種しかないから
テンペ>フラッシュが終わった段階でどっちのディレイも残っているから
悪い意味ではなく、魔法を打つことができない

|−1−2−3−1−2−3−| <-スペソサ
|−1−2−−1−2−−1−2−| <-ハウラ

ちょっとずれはするが大体こんな感じ

ちょっと前の話にもどるが
上の表をみるとわかるがソサスペの3、ハウラの2をフラッシュとした場合

上記表が1セットとしたら、ソサスペがフラッシュ2発の間にハウラは3発打つことになるので
ルーン使用数が多くなってしまうんだね

640名前制限中:2008/03/06(木) 16:18:11 ID:KNxKwBWI0
>>636
ミミズ駆除してマグナス4にすれば、エンパ要らないんじゃないか?
同じクランで揃えられれば楽しいことができそうだな。

641名前制限中:2008/03/06(木) 16:26:53 ID:VMihrNhA0
>>639ので正解かな
私も少しハウラーよりに書いてしまったかなw

あと、話は変わるがマグナスは接近ATKとしてもいけるね

642名前制限中:2008/03/06(木) 16:40:16 ID:aMFhZmMA0
>>638
わかったから、魔力と装備を言ってみな?
あと、ドミネバフなら効果高いと思ってるのかもしれないが、
グルームとMR減少効果は変わらんぞ。

643名前制限中:2008/03/06(木) 16:53:29 ID:aMFhZmMA0
>>638
リニュあって馬があっても2種でディレイなしは無理だっつの。
できるっていうならお前のPCがヘボPCでラグってるだけ。
あと、ストスクが属性なしでドミネいたら3k超える!とか、
同じ割合でソサスペもダメージ増えるのに何言ってんだ?

フラッシュ→テンペ→フラッシュ→ディレイ→フラッシュ→テンペ→フラッシュ…
これがストスクで一番ディレイ短くできる魔法順番。
だが、これをするとテンペ回数少なくて属性ありの今じゃ貢献できないし、
精算鯖なら金喰い虫だろ。

644名前制限中:2008/03/06(木) 16:58:18 ID:VMihrNhA0
>>642 ・・・てか話に入る前にログ読もうな?
そして、ドミネバフが高いなんて一言も書いてないw
ドミネバフが入ると、ダメージが出るって書いてるだけOK?

>>643 ほんと、このページの知識しない人は悲しい程視野が狭い・・・
確かに、その流れが普通だろうが、ディレイは発生しないw
テンペス −> フラッシュ −> テンペスでもいける
あと、うちは精算鯖ではない、大体5〜6時間火鉢狩でルーン2.5〜3k使うwww
楽しいから良いけどねw

645名前制限中:2008/03/06(木) 17:01:00 ID:tsHACDbc0
相手にするだけ時間の無駄だよ
どうせ答えられなくなると消えて、またID変わってから何食わぬ顔で現れて
「2種でディレイ無しで回せるんだ!」と連呼する。
その毎日の繰り返しが日課のようだからw

646名前制限中:2008/03/06(木) 17:01:47 ID:XVJrEUco0
>>644
お前の話が本当なら、属性MAXのスペシンでLV79のDD持ちならハウラ二人分の仕事してくれそうだな
属性なしだとしても遥かに与ダメ↑なはずだしな。

647名前制限中:2008/03/06(木) 17:04:05 ID:VMihrNhA0
>>645 www、逆にIDを変えてしか煽れない君たちに萌え・・・(キモ

648639:2008/03/06(木) 17:06:40 ID:HmvtIxhc0
>>639だが
俺が書いた表は馬なしの場合ね
馬有りでやったことないからディレイはわからんけど
馬がいなかったら確実にディレイはでる
それだけは確か

逆に聞きたいんだが
馬の範囲魔法ってハウラより回転率いい?悪い?
あとPT全体へのメリットデメリットを教えていただきたい

649名前制限中:2008/03/06(木) 17:11:41 ID:XVJrEUco0
ハウラx3とかx4でも遜色なく機能するなら俺は何も言わない。
実体験から言うとハウラのみのPTは正直きつかったね。
俺の中の結論はハウラはソサスペの負担増やすから自重してくれ。

650名前制限中:2008/03/06(木) 17:19:16 ID:aMFhZmMA0
>>644
相手するの疲れた。

ID:VMihrNhA0←NG推奨。

651名前制限中:2008/03/06(木) 17:31:59 ID:VMihrNhA0
>>646 だから、属性MAXのDD持ちのMMと、どほハウラーを比較してるんだw
私の話が本当ならって、何処読んでそのような結論に達したか言ってくれ、でないと分からない。

>>650 別に貴方にレスして頂く必要はありませんよ^^

随分と話は飛躍したけど、私が言いたかった事は>>574の表が、何故エコーの追加されていないのかと言う事
ほんと、なんか主題が変わってしまった。

652名前制限中:2008/03/06(木) 17:41:53 ID:BrLZKKcg0
>>651
属性無し踊り無しのテンペスで3.2、フラッシュで3.6?なんだが・・・あ、ドミさんのデバフありですがね

お前のセリフだ。同じ条件のミスミュならこれより高ダメ与えるだろ。
更に属性付けばフラッシュの与ダメは最低になるんだ。
だからミスミュ一人いればハウラ二人分になると言った。

653名前制限中:2008/03/06(木) 17:46:17 ID:rWdI1ZW.0
ハウラー詠唱遅いっていうけどソサとWitの差1しかないんだがな
ハウラーが遅いならソサも十分遅い

結局スペシンだけでいいって結論になるんじゃ?w

654名前制限中:2008/03/06(木) 17:47:27 ID:8pm4WthY0
エコー入れてもアルケインパワー使ってないソサ以下のダメージじゃねーか。

655名前制限中:2008/03/06(木) 17:55:24 ID:BrLZKKcg0
>>653
ソサラはそこまで冷遇じゃない
77歌や踊りや水がない状況では範囲2種はディレイ待ちで遅い。
ソサラは3種使いまわしで回転させることができる。

77歌踊り水が入る狩場では2種回しでも問題ないと思うがそういう狩場は属性付いてないとソサスペでも正直きつい。
ソサラは属性の乗る範囲2種あるので難易度の高い狩場にも適応できる。

656名前制限中:2008/03/06(木) 18:02:46 ID:VMihrNhA0
>>652 >>625の書いてる事がフル¥(踊り入ってるかどうかは未定)だけで属性無しの場合、4kのダメージを出せるのであれば、4k*1.7で6800のダメージじゃないかな?
まぁ〜、踊り属性のないハウラーの倍はでるねw

さて、問題だこの条件で比べて意味はあるのか?


>>654 ぽか〜ん、そんな一行書いただけじゃわかんないしw

そんな事よりエコー入れた新しい表を作ってくれよ
順位は変わらないとは思うがね、面白い表になるんじゃないかな?

657名前制限中:2008/03/06(木) 18:20:30 ID:F76FKOhg0
>>656
自分で作れよwww

658名前制限中:2008/03/06(木) 18:20:48 ID:tsHACDbc0
一つ言える事は、ここでいくら一人で頑張っても範囲PTにおいて
ハウラーの地位が向上する事は決して無いし
ハウラー不要、ハウラーお断りの流れは全く変わらないけどね。

別に範囲PTに限っての話であって、ハウラーはソロに優れているんだから
ソロでハッスルしてればいいってだけのことです。
KYなハウラーが範囲PTに来て、MPたっぷりでたらたらやっているから
必然的にこういう流れになるわけだ。

659名前制限中:2008/03/06(木) 18:30:18 ID:pRw6v9Jo0
>>644
>大体5〜6時間火鉢狩でルーン2.5〜3k使うwww
この時点で、お前さんの「大嘘」がバレているわけだが、気づいていないのか?
魔法3種類のミスミュであっても、火鉢で4時間篭ればルーン石2k使うぞ。
なんで「2発に1発は必ずフラッシュを撃たなければいけないストスク」が、5時間で
2.5k消費で済むんだよ。
それだけ魔法撃つのに時間かかってるって証拠だろうがw

あとな?
ミスミュであっても、フラッシュ>フロスト>フラッシュ>フロスト>で回そうとすれば
フラッシュにディレイ待ちが生じる。
いくらお前さんが「大嘘」を書き込もうが、同職にはバレバレなんだよ。


>>649
俺の経験だと、火鉢Wiz2でストスクとミスミュの自分でも、相手の属性が高ければ十分に
回っていた。
二人は辛かったのは、SoMミスミュと組む羽目になったとき。
ソロよりは稼げるから我慢したが、二度はやりたくないと思った。

660名前制限中:2008/03/06(木) 18:31:50 ID:Y5juv.S60
>>658
別にハウラー来てもいいじゃん。

お前がPTLの時に勝手に弾いとけよ。

661名前制限中:2008/03/06(木) 18:43:02 ID:LtR41U0I0
相変わらずのハウラー工作っぷりにワロタ

もう次スレはこれでいいだろ?
【ハウラーは】WIZ範囲PT工作スレ【範囲でも最強】

662名前制限中:2008/03/06(木) 18:43:22 ID:VMihrNhA0
>>659 www、ウソイクナイw
余りの可愛さに愛でて上げたくなるw
私の”経験上”その数値が出るわけだがねw

スペソサさんがフラッシュ連打するわけでもあるまいし、君が特殊なだけwww

>>658 何方かの言葉を借りよう・・・NCがスペソサに主砲を付けたのが間違いw
スペソサ、範囲魔法
ネクロハウラー、単体魔法
住み分けが出来たんだけど、ハウラーはどっちもいけるからね〜www、すませ〜んw

663名前制限中:2008/03/06(木) 18:58:00 ID:pRw6v9Jo0
>>662
>私の”経験上”その数値が出るわけだがねw
お前さんの経験では、「その程度の数しか消費できない」わけだろ?
つまり、時間あたりに魔法撃ってる回数が少ないわけだ。
範囲PTに参加する上での自分自身のスペックの低さを強調してどうすんだw

>スペソサさんがフラッシュ連打するわけでもあるまいし、君が特殊なだけwww
俺が特殊かどうかは、うちの鯖では邪教と火鉢では清算が基本だからすぐ分かる。
残念なことに、他のミスミュやアクメと比べて、使いすぎだったことはない。
さらにお前さんにとって残念な話をするなら、俺にとってはフラッシュは「4種類ある
範囲魔法のひとつ」に過ぎないし、「4種類の中でも最弱の魔法」に過ぎない。
フラッシュの効果範囲が狭いことも理解しているから、連打などせんよ。


とりあえず、Wiz範囲に参加する他のWizが「経験上」分かっていることを、お前さんの
まったく具体性に欠けた書き込みで論破できるとか夢みるなよ。

664名前制限中:2008/03/06(木) 19:03:57 ID:BrLZKKcg0
>>662
お前の組むPT構成教えてくれ

665名前制限中:2008/03/06(木) 19:13:48 ID:fU5tBHkU0
3次になってから範囲に呼ばれることが多くなったカディ。
火鉢も邪教闇も太古も初めての狩場ばっかりで、
少しでも上手く立ち回れるように勉強しようとこのスレに立ち寄ったわけだが・・・

なんつーか萎えた。
邪教や帝国の普通PTに戻るよ。

666名前制限中:2008/03/06(木) 19:15:28 ID:SpAA4h4Q0
>>663
フラッシュが最弱と思っている時点で話にならんな
お前が強いって思ってる魔法なんて12発しか当たってねーだろ

667名前制限中:2008/03/06(木) 19:19:04 ID:VMihrNhA0
>>663 なんとも自分本位な解釈の仕方ですねw
なぜ、殲滅が早いと考えないのかw、あ、ごめんなさい、自分一人でMOBを処理してると思ってる人でした^^
大体二部屋でだいたい20秒で殲滅で、殲滅後にお土産分裂で30秒〜って所かな?
しかし4種ってDD入れてるの?、うちの鯖じゃ使った人見た事なwwwww
通常2種で回せるのに、4種ある事を自慢するって、それしか取り得が無いって事なんですか??それとも範囲でしか生き残れないので少しでも優位性を高めてるだけなんですか?

具体性に欠けてるって、別に君たちがいつも言う「フラッシュを使わなくても、使わない」理論でやれば、ルーンなんて使わないでしょw
あと私が出したルーンの個数で1¥0.1%以上はでるけどね〜

>>664
"タンカー"水"リニュメディor馬"カディ"ドミ"シリ"WIZ"

あ、ごめんなさい。
カマプラスから合体魔法が単体範囲魔法になるんだっけ?
そのあたりの情報ってないの?www

668名前制限中:2008/03/06(木) 19:21:51 ID:LtR41U0I0
>カマプラスから合体魔法が単体範囲魔法になるんだっけ?
今までの合体魔法は合体の必要がなくなりただの威力が高くディレイが糞長い通常単体魔法になる
シードは属性値アップのバフに変更

勝手に範囲魔法作りあげるなよw

669名前制限中:2008/03/06(木) 19:23:38 ID:VMihrNhA0
があああああ、ごめん、↑の文章メチャクチャw
他の事やりながらだから、読み難くてごめん、先に謝っとく・・・o----rz

670名前制限中:2008/03/06(木) 19:24:38 ID:LtR41U0I0
あーすまん、デバフ効果付いたかもしれん

671名前制限中:2008/03/06(木) 19:25:25 ID:VMihrNhA0
>>668 www
聞いてるだけじゃんwww
単体か範囲魔法・・・”か”が抜けてるだけ
下の文章から察しろwww

672名前制限中:2008/03/06(木) 19:27:52 ID:LtR41U0I0
”か”が抜けたら全然違う意味になるだろwww
書き込む前にもっかい内容確認するぐらいの余裕持てよwww

673名前制限中:2008/03/06(木) 19:32:58 ID:BrLZKKcg0
ドミネいなきゃきつそうだなハウラがいると。

674名前制限中:2008/03/06(木) 19:38:57 ID:HRbkJTZg0
>フラッシュが最弱と思っている時点で話にならんな
>お前が強いって思ってる魔法なんて12発しか当たってねーだろ
 
すまん・・どの魔法のこといってるのかわからないんだが・・
 
12匹しか当たらない魔法なんてあったっけ?
12発って書いてあるけど、12匹って解釈でいいのかな?
 
範囲魔法スキルって20匹じゃなかったっけ?
俺の勘違い??
 
ってか・・おまえ、本当にWiz?

675名前制限中:2008/03/06(木) 20:03:49 ID:HmvtIxhc0
>>667
DDと氷は同じグラフィックだから見分けつかんぞ

676名前制限中:2008/03/06(木) 20:11:54 ID:hsAmjuKs0
おまえら一体どれだけ狩場独占できる前提なんだ?

火鉢浅瀬の4部屋だと2・2になるからHIT制限以下しか引いてない。
属性範囲2個あると、フラッシュ使う意味はほとんど無い。
6部屋はたまに使えることあるけど、すぐ人くる。

あと意味不明なのが、属性倍率1.4で計算してるのに突っ込み入ってないところな。
1.7倍だからね。

>>659
それだと確実にフロストのディレイ待ちになるけど・・・。

フラッシュよりディレイの早い範囲は無いぞ。

677名前制限中:2008/03/06(木) 20:15:54 ID:VFKLvxBg0
>>658
よしわかった!
俺ハウラーだから範囲行かない!
スペシンは神託くるなw邪魔だwww
ソサは仲良くやろうぜ!

678名前制限中:2008/03/06(木) 20:29:21 ID:UpnZWbNk0
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679名前制限中:2008/03/06(木) 20:29:51 ID:UpnZWbNk0
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      (__/ ̄\__)

684アクメ:2008/03/06(木) 20:33:17 ID:cpSIKIwo0
>677
親愛なるハウラーさんへ
仲良くやりましょう
これから信託へ行ってきますので
そこの場所、譲ってください^^

685名前制限中:2008/03/06(木) 20:33:57 ID:UpnZWbNk0
     人
     (_)
    (__) ;"~゛; 
    (*´・ω・),,_,,ミ う
;"~゛;⊂    )    
ミ;,,_,,;ミ (_⌒ヽ    
     )ノ `J   

      人
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    (*´・ω・)  ん
    ;"~゛; );"~゛;    
    (ミ;,,_,,;ミ_つ,,_,,;;   
     )ノ   ミ

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    ミ,,_,,ミ(`・ω・´),,_,,ミ
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686名前制限中:2008/03/06(木) 20:35:22 ID:UpnZWbNk0
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687名前制限中:2008/03/06(木) 20:35:53 ID:UpnZWbNk0
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688名前制限中:2008/03/06(木) 20:37:20 ID:lARBNOvMO
ハウラーさん達に問いたい。(素直な意見で)
範囲PT行きたいの?ソロだけじゃつらいん?

689名前制限中:2008/03/06(木) 21:18:32 ID:OH/gSEp60
人恋しいときもあるのよ

690名前制限中:2008/03/06(木) 21:24:37 ID:XGKZuRyQ0
つらかないけどすぐに飽きるから寝ちまう。

俺も素直に不思議に思ったことがあるんで教えてもらいたいんだが、
リキャストを主軸に語るなら範囲魔法のSCは押しっぱなしか連打だよな?
でもって3種中2種は属性が乗ると。
ソサ・スペの方が単位時間の火力が高いのは分かるが、タゲ跳ねないか?

691名前制限中:2008/03/06(木) 21:27:38 ID:5TwkUnogO
ここでKYな俺が参上

WIZ同士の煽りあいに飽々してきた。
ちなみに水エバサブ盾の俺から言わせて貰えば、
ハウラーにフラッシュとテンペを交互に使ってくれと突っ込んでしまう。


あぁ、ディレイで使えないだけらしい。
他WIZはディレイ待ちにフラッシュ咬ませば良いよ。
基本が二種交互に撃つだけ出しな

歌踊揃える範囲って少ないんで、ディレイ無しなんて滅多に無いですよ。

火鉢位だろ?歌踊り揃えてるのなんてw

692名前制限中:2008/03/06(木) 21:58:11 ID:VMihrNhA0
>>688
ぶっちゃけると、神託ができるまでのソロはシレノスオークか温泉で3発狩してたから時々PT入りたかった
シレノスとかドロップ余り美味しくなかったからね、それこそ同盟MAXにして紫取るしか稼ぎが無かったw

しかし、神託が出来ると2発狩できるしAグレ武器期待でき、早いときは1¥で火石がゲッツできるのでソロが苦ではなくなった
経験値もいい時は1¥0.07稼げるし、範囲と比べてもそんなに遜色は無いと思う


>>690 よくタゲとって死ぬ、狩のペースを崩すなと小一時間・・・

693677:2008/03/06(木) 22:28:02 ID:VFKLvxBg0
まぁさ、ハウラーはソロでやろうよ。
あまりのハウラー叩きに愚かしくも嫌味を言ってしまったわけだが、
ここまで迷惑がられてるのに無理に入ることはないだろう?

>>684俺は神託で場所っていう場所をとってやってるわけじゃないから
勝手にどーぞ。ただお互いMOBかぶったらゴメンの一言は言い合おうな。

同じWIZなんだし、お互いソロ時代はあったわけで。
それにハウラーは他WIZよりソロ性能は多少いいしね。
エコーはあんまり狩りじゃ使えネーけど・・・
MP効率からすっとソサラもそう違いはないかもしれんが
俺たちにはOHがあったしな。そのおかげでSP足りないって事もあるんだがw
同職でも狩場でうざい奴はうざいしな。

っていってもこの荒れっぷりは収まらんのだろうなwwwww

694名前制限中:2008/03/06(木) 22:49:36 ID:x8.zI4ew0
フラッシュなんてスキルとってないやw
もちろん範囲なんぞいったこともない。
いさぎよすぐるwwww

695名前制限中:2008/03/06(木) 22:52:40 ID:hsAmjuKs0
>>690
>>510
タゲの取り易さは
ソサ≧ハウラ>スペシン

696名前制限中:2008/03/06(木) 23:15:28 ID:.3uscCsU0
>>695
ソサ≧フラッシュハウラー>スペシン>>>>>>>ハウラー

697名前制限中:2008/03/06(木) 23:59:04 ID:.Xu3mxNo0
>>695
それが事実ならスペシン様が言うほど火力がずば抜けてな・・・いやなんでもない

698名前制限中:2008/03/07(金) 00:18:02 ID:mDIcga.Y0
>>636
バカ?

699名前制限中:2008/03/07(金) 01:10:44 ID:qX6lodgU0
>>697
範囲スキルのヘイトの仕様を勉強してこい

700名前制限中:2008/03/07(金) 01:33:51 ID:/SI6.UOo0
690だが、レスありがとう。

タゲが来やすいならなるべくタゲを取らないように火力調整するよな?
タゲが来ない範囲での最大火力を出すように頑張ると思うんだが。

火力調整をする以上、回転数や単発の威力で計算した単位時間の火力は
貢献度を語る上ではあんま関係ない気がするんだがどうだろう。

確かにミミズのウォールはヘイトが少ない分、より多くのダメージを
与える余地があるが、695や696の不等式を見ると断定しづらい。
(多分与えてるんだろうとは予想するが)

ってことは範囲PTでストスクが嫌われる理由はここで何度も繰り返されて
いるような回転数と単発威力の掛け算で計算された数字の問題じゃない
ってこと。

フラッシュを使おうとしない寄生根性。これじゃね?

701名前制限中:2008/03/07(金) 02:45:48 ID:cFoE/GvY0
仲良しと思ってたOLから声が一切かからなくなった時点でソロに戻った。
友情よりもやはり効率優先らしい。無念だった。

702名前制限中:2008/03/07(金) 03:04:28 ID:ZTJXmWbo0
狩りを一緒にしない程度で壊れる友情なら、お前からの友情とやらもそんな程度ってこった

703名前制限中:2008/03/07(金) 04:00:51 ID:DgSN0RX6O
700
フラッシュ サークルは指定なしだから当たったMOB全部にヘイトが加算される
イラプ テンペ(サイクロンが風範囲だっけ?)氷壁 アクア
などのターゲット指定の範囲はターゲットしたMOBだけにヘイト入る
だからソサがたげとりやすくスペがタゲ一番とりやすいわけ
威力じゃなくてヘイトの入り方が違う
わかる?

704名前制限中:2008/03/07(金) 04:09:51 ID:DgSN0RX6O
ごめん
スペシンはタゲ取りづらいに脳内補完宜しく

705名前制限中:2008/03/07(金) 06:53:24 ID:xwGCMdsU0
>>700
>>695が丁寧に>>510ってやってるのに読んでもないんだろうな。

何故かマグナスが別格扱いされてるからいれておくけど
タゲの取り易さ
ハウラ≧ソサ>スペシン>マグナス

属性MAXでの火力
スペシン>ソサ>マグナス>ハウラ

706名前制限中:2008/03/07(金) 07:14:32 ID:uDpVlNXw0
参考にならないかもだが自己buffだけでのマグナスの火力
シレノス兵士クラス 2発
同 預言者クラス  3発
79ミミズにはかなわないがアクメには負けんだろ

707名前制限中:2008/03/07(金) 07:57:05 ID:xwGCMdsU0
ウマの1発に対してソサは1セット3発打てるから多分上だと思うけどねー。

まぁ、細かいことは分からないが
25日で馬に属性のるようになればスペシン超えるくらいになるからいいじゃないか。

現在のウリはそこそこ高火力+HIT制限無しなんだし。

708名前制限中:2008/03/07(金) 11:31:19 ID:fHHPWo3M0
>>698
なんでバカなのか意味不明
こういう奴がいる限りWIZ全員がうざがれるんだよ

709名前制限中:2008/03/07(金) 11:54:57 ID:ehfzdV5I0
>>708
「エルダも盾も弾け」なんて話を肯定する方が、野良でウザがられると思うけど。

キミが参加した野良Wiz範囲でブロケ持ちいたら、試しに「ブロケあるならエルダも盾も
要らないから、代わりにWiz入れよう^^」って発言してみてくれない?

710名前制限中:2008/03/07(金) 12:20:43 ID:honEVat.0
>>708
え、あの構成じゃ1\とMPもたないだろ。
WIZにマナゲインは+15しか効果ないって知らないんじゃね?
あの構成でシリ1じゃMP到底もたない。
クレリティもない、盾¥もない上で歌受けでカディ涙目。

711名前制限中:2008/03/07(金) 13:04:52 ID:BFEdp3LU0
>>710
>>708はハイヤーマナゲインを持っていない職でありWIZではない、エルダーと盾を弾いている。
どうみてもF槍寄生シリエル様です本当に(ry

712名前制限中:2008/03/07(金) 13:16:48 ID:eAwLSX82O
いまから範囲楽しみたいのですが、
何職が一番楽しいですか?
ソロPTともに楽しみたいです

713名前制限中:2008/03/07(金) 13:45:55 ID:pZ84kO0c0
>>712

図太い神経の持ち主ならネクロしかねえな
PV最強で1/2狩場では神
高レベルになったら倍MOB範囲PTで寄生
ソロもラクだしね。

あとはハウラーで範囲寄生もウマイ。

したらばとかの評判が気になるとか
PTで貢献したいなら無難にスペシンかな。
金あれば76から属性MAXアルカナで二発でラクチン
76前でも亡者がある。

劣化スペシンでOHのないソサラはおすすめしない。

714名前制限中:2008/03/07(金) 15:43:46 ID:2SjhZpzQ0
>>697
ソサは自分中心タゲ指定なしの固有範囲のブレイジングサークルあるのでヘイトは断トツ。
フラッシュハウラーはそのフラッシュの頻度でヘイトが高め
スペシンは固有3種回しなら特性上ヘイトが少ない

火力は(属性考慮)
スペ>>ソサ>フラッシュハウラー>>>>フラッシュなしハウラー

ハウラーはフラッシュ使用するかしないかで大幅に立場が変わる。
そしてフラッシュは費用かかるので使わないハウラーが無視できない数存在する。
だから賢明なPTLなら当たり外れで気苦労するよりは最初からハウラー募集しない。

715名前制限中:2008/03/07(金) 17:00:59 ID:ks259LH20
過去スレからずっと遡ってみてきたまとめ
 
ハウラーが敬遠される主な理由
・フラッシュを撃たない
 鯖にもよるので一概にも言えないが非清算だとケチってフラッシュを焚かない傾向にあるらしい
 逆に、フラッシュを焚くとこういう意見もでてくるようだ。
 
・フラッシュ焚くと狩りでの儲けが減る
 これも鯖によるので一概に言えないが、主に清算鯖の意見のようだ。
 コストがかかる上に貢献度がWiz 3職の中で最も低いのが挙げられている。
 さらにこんな意見も
 
・フラッシュ焚いてヘイトを稼ぎやすく、ヒーラー泣かせ
 範囲スキルのヘイトに関しての記述は説明されてたので省略。 
 その稼いだヘイトと分裂が運悪く重なっても・・・
 
・雲などによって仕切りなおすことが出来ない
 一瞬でもMOBの動きが止まればその間に受けの人がヘイトを稼ぐ何かを
 してくれてピンチを凌げるのだが、ハウラーにはそのスキルが無い。
 火鉢での話しなのだろう。
 
・単純明快に火力がない
 火力表も出ていることだし説明は省略。エコーを入れても覆らないほど圧倒的に計算上は
 劣っているということらしい。
 
・雲Wiz募集の看板無視して入ってくる。
 マッチで必要職じゃないのに入ってきてしまうらしい。性能とはまるで関係ないが
 どうもこのへんが「寄生心丸出し」というイメージを植えつけているようだ。
 
詠唱速度やディレイ云々等の手数議論での工作、過去の恨みなどは省略。

716名前制限中:2008/03/07(金) 17:06:56 ID:L54dL91w0
今話題の中③♀のみぅくです♪
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待ってますワラ②
ブログも更新中だよ♪..

717名前制限中:2008/03/07(金) 22:17:37 ID:GNsVo5NM0
>>712
新規に作るならソサラだと思う
スペシンが範囲で際立って強くなるのは79以降だし

スペシンのOH砲は魔法力足りないのをごまかしてるだけでゴミスキルだから気にしないでいい

718名前制限中:2008/03/07(金) 22:53:21 ID:4uQt4Zyc0
範囲攻撃・スタン有る所ではソサラは・・・・

719名前制限中:2008/03/07(金) 23:12:26 ID:swalmOUY0
おまえがOH砲無いソサラだからって知識ない奴を巻き込むなよ。
OH砲があることによって、2発で狩れるようになるメリットが大きいのは
おまえだってわかるだろ?
 
単純に祝SPSの節約になるしMPだって節約できる。
これのどこがゴミスキルなんだ?2次職の間は狩りの面なら間違いなく神スキルだぞ?
 
特にアンデッドは数多く配備されてるから、聖属性攻撃の恩恵は大きい。
 
>>712さんへ
スペシンはLv70超えるまではソロ効率は一番悪いかもしれませんが、
ここで言われてるとおり、範囲なら一番の優遇職です。
ソーサラーはソロも範囲もそつなくこなしますが、ソロならハウラーに
範囲ならスペシンに劣ります。Lv70超えたあたりからスペシンにソロ効率もほぼ並ばれます。
ハウラーはソロ効率は圧倒的でMPが枯渇することが一番少ない職です。Intの値が一番高く
一番高Lvまで主砲2発狩りで引っ張れる職ですし、OH砲もあります。
またソロでの効率が圧倒的なので他のWizに比べて一番早く3次職になれると思います。
しかし、範囲となるとその能力は3職の中では最低で、ここ最近の流れだと
3次職になった後の狩場での範囲PTは皆無といってもいいでしょう。

720名前制限中:2008/03/08(土) 00:03:23 ID:94oFT0LAO
偶数鯖でカディやってるものですが自分が闇募集するときは必ず3職で一人ずつ来てもらってます、みんな仲良く80になれればこんなに嬉しいことはないですよ^^

721名前制限中:2008/03/08(土) 00:34:49 ID:IPSUJKik0
つまりネクロイラネと
至極まっとうな意見だな

722539:2008/03/08(土) 00:53:10 ID:PylpqTsY0
そうだな、スペシン以外のWizは不要だよな

723名前制限中:2008/03/08(土) 01:31:26 ID:HgjMj7RM0
ソロ狩りで最優遇、自己エンパにB2M有りと何でも有りの最優遇職の
くせにさらに範囲PTにも入りたいとかどんだけ。
これからハウラー様は(ry

724名前制限中:2008/03/08(土) 03:43:26 ID:.7DCVUK20
落ち着けw
大体>>719あたりが妥当な見解だと思われ

725名前制限中:2008/03/08(土) 04:50:27 ID:3Qb/c9zs0
>>719
マジレスするがソサラやってて他人にソサラ薦める奴はいないぞw

太ももだけじゃモチベ維持できません orz

726名前制限中:2008/03/08(土) 05:41:21 ID:xwjBODGg0
ソサラやってて現状の虐げられっぷり知ってれば絶対に他人に薦めるなんてしないなw
範囲ならスペシン、対人ならネクロ、ソロならハウラを薦めるだろ

高レベルになればなるほど虚しくなるのがソサラだ

727名前制限中:2008/03/08(土) 08:09:03 ID:pqH1CjgM0
>>717
スペシンのOH砲は聖魔法
弱点とするmob多いからスペック以上の強さだぞ。
OB時に最弱wizだったからと、優遇され過ぎなくらい贔屓されてる。

728名前制限中:2008/03/08(土) 12:40:24 ID:E6nvjQG.0
はいはい、スペシン最強最強
ソロでアンタラスも余裕ですよっとw
満足したらさっさと巣のハウラースレに帰ってくださいね^^;;

729名前制限中:2008/03/08(土) 13:48:32 ID:.7DCVUK20
>>728
で?煽るだけなら一々書き込むな

730名前制限中:2008/03/08(土) 14:09:45 ID:rJazO.fcO
9鯖じゃハウラでも普通に範囲はいれるんですが(非清算)、

731名前制限中:2008/03/08(土) 14:10:13 ID:rJazO.fcO
9鯖じゃハウラでも普通に範囲はいれるんですが(非清算)、他鯖じゃ厳しいんですね。

732名前制限中:2008/03/08(土) 14:11:32 ID:rJazO.fcO
>>730はミス。
携帯じゃ書くの難しい。

733名前制限中:2008/03/08(土) 16:09:05 ID:v/ScnGZg0
>>730 >>732
以前から何度も同じことを書いている奴がいたが、答は常に同じだ。
入れはするが、内心歓迎はされていない。PTが回らないことはないが、効率は劣る。
アピールしたって荒れるだけだから、もうやめようや。職性能の差はどうしようもないんだ。

     /スペ\
   /   ⌒ ⌒\  ソロ性能の癖によくも範囲マッチに入ってこれるものだね
   |    ( ●)(●)               ハウラ_
.   |   ⌒(__人__)            /      \
    |     |r┬-|           /─    ─  \
.    |     `ー'´}  \      / (●) (●)    \
.    ヽ        }     \     |   (__人__)       | カードを配られる以前に
     ヽ     ノ       \   \   ` ⌒´     _/   積み上げてきた物が違うのさ
     /    く. \      \  ノ           \
     |     \  \    (⌒二              |
      |    |ヽ、二⌒)、      \         |  |
あれだ。それ以前の行動如何によっては、性能以外の部分で話が違ってくるってことだ。

734名前制限中:2008/03/08(土) 18:31:42 ID:tofVO15U0
だね、ハウラーでも範囲に入れない事はない。
だけど内心歓迎はされない。
範囲メインで育成するハウラーは宝の持ち腐れ。
だから内心軽蔑される。

735名前制限中:2008/03/08(土) 19:29:45 ID:c39/QkcQ0
ハウラー、ネクロはたしかにソロ効率いいが、範囲は同じ時間でソロの3倍以上は
稼げるし、なによりPTチャットでワイワイしながら狩りできるのも旨みである。
ソロじゃ忙しくてチャットもあまりできないしな

736名前制限中:2008/03/08(土) 20:25:58 ID:3Qb/c9zs0
>>735
だからネクロとハウラーは区別されてるんだよ。
レベルや構成次第だけど範囲狩りで君らのソロの3倍も稼げないぞ。
豪華装備&最適構成とかなら別だろうけどそれだと君らの居場所は無い。

会話が恋しいのならチャットPTに入るか同職かシリ誘ってペアすればいいじゃん。

737名前制限中:2008/03/08(土) 20:55:11 ID:E58hQb5k0
ソロで必死狩りしろなんて誰も言ってないんだから
ご自由にチャットしてください。

738名前規制中:2008/03/09(日) 00:59:16 ID:9ZyK7Yaw0
火鉢浅瀬PTで6部屋狩り
79タンク、78シンガー、80エヴァ、79ドミネ、76ビショ
80ソサ(属性MAX)、80スペ(属性MAX)のクラハン構成で引きから殲滅まで
2分10秒から20秒くらい
¥はタンク、シンガーから始めて直ぐに引きに行ってもらい
残りは引き中に¥
¥時間はほぼ沸き待ち時間くらいになるので1¥0.16〜0.19%くらいになる
属性MAXハウラー+ソサorスペだと引きから殲滅まで2分30〜40秒
MPも秘薬が必要に1¥0.14〜0.17%くらいになる
属性MAXならハウラーでも効率は誤差くらい?
違うのはwizにタゲ来ても火力で倒しちゃうので安全性がかなり違う
もちろん火力調整は無しでwizにタゲ行ったら別のwizがフラッシュして
タゲ分散狙いするくらい
仕様的にハウラーが火力&MP効率が落ちるのは仕方ないが仲良くやろうぜ

安全に出来る構成(wizの火力を同じくらいにするとか)とかの話とか
効率出すコツとか話さないか?(ハウラー省くとかは無し)

739名前制限中:2008/03/09(日) 01:05:39 ID:viGm7HnY0
>効率出すコツとか話さないか?(ハウラー省くとかは無し)
そんな矛盾した話なんぞ出来るのか?w

740名前制限中:2008/03/09(日) 01:28:35 ID:bWI25W6o0
だなw
効率ってのとは合ってないだろ・・

741名前制限中:2008/03/09(日) 01:52:32 ID:WsBn01..0
しかし738も自分で書いてるじゃん
ハウラが居ると効率下がるとさw

気になるのは
>違うのはwizにタゲ来ても火力で倒しちゃうので安全性がかなり違う
普通にソサ・スペシンのが火力有るんじゃ?
ハウラが二発撃つ間にスペ・ソサは3発打てるんだが??????

742名前制限中:2008/03/09(日) 02:50:56 ID:IVsXOqlQ0
ようはハウラーが居てもそこで妥協するかどうかだろ?
>>738はOKなんだろう。じゃあ他の連中はどうだ?て事だろ。
答えるまでも無いけどな。NGな奴もいるだろうし。
情報の一つとして( ´_ゝ`)フーンとでも捉えておけばいいじゃまいか。

743名前制限中:2008/03/09(日) 03:12:19 ID:woLdH3Zc0
>>738
シリは外部?

744名前制限中:2008/03/09(日) 04:29:22 ID:vasO2CJI0
>>741
きっと極限デスリンクしてるんだよ!

つーか結局ハウラ様の工作かよ

745名前制限中:2008/03/09(日) 04:47:00 ID:.dUn857.0
安全・継続は効率を出すのに必要な要素だけどね

746名前制限中:2008/03/09(日) 04:50:26 ID:S7U.uMkkO
>>743
レベル帯、それに伴う狩場や構成次第だがシリは必須ではない。
悲しいけど場合によっては寄生扱いになる。
(ヒラ能力が弱いから)
もっとも、ハウラ様と比べた場合神様扱いですがな。

747名前制限中:2008/03/09(日) 05:08:27 ID:8OOA8bxA0
クラハンってかいてあるじゃん

748名前制限中:2008/03/09(日) 05:23:45 ID:rawtm/qAO
シリなんていまどき内部でいれてる奴いるの?
っていうかシリも範囲きても楽しくないだろ・・

749名前制限中:2008/03/09(日) 09:02:13 ID:3ivwsZGE0
>>738
はっきり言わせて貰うけどその編成で2分10~20秒はまじでカスw
下手すぎるwwwww
火力云々じゃなく踊りなしでも歌切れ前に殲滅できる。
自慢のように書いたかも知れんがもっと高みで範囲やってるやつから言わせれば
中の下。邪教上下フルPTでも1¥0.25%〜0.30%はいくのに7人編成でその効率じゃ
はっきり言ってまずい

750名前制限中:2008/03/09(日) 09:04:59 ID:2lax.5O6O
属性150を前提に話をしても、一般からみればきちがいのレベル。

751名前制限中:2008/03/09(日) 10:40:32 ID:CBBFwVoo0
>>750がいいことをいったw

752名前制限中:2008/03/09(日) 10:43:17 ID:9yleQ2KE0
>>743 >>746
738の構成を良く見るんだ。
ドミネが入ってるのにエンパ無いわけないだろ。
掲示板見てるだけの人にはわからないのも無理は無いですがw

753746:2008/03/09(日) 14:12:17 ID:WsBn01..0
>>752
「シリは?」と言う質問だったので答えたのだが?
「エンパは?」なら別。
ゲーム画面と掲示板の見すぎですか?

754名前制限中:2008/03/09(日) 15:43:45 ID:.dUn857.0
>>753
きみのレスは単なる負け惜しみにしかみえないよ

755名前制限中:2008/03/09(日) 17:11:01 ID:1lDuKeMo0
>>754
ドミネがいたらどう考えてもシリは寄生に近いだろw

756名前制限中:2008/03/09(日) 17:24:20 ID:UStkxTHg0
クラハンでドミネいてシリは?と聞く意味が謎。
この状況ではシリ完全に不要だし
俺もエンパは?と無知な質問でもしたのかと捉えたがね。
まぁあまりいじってもしょうもない内容なんでスルーでいいだろ。

757名前制限中:2008/03/09(日) 19:28:09 ID:RcqA1/g60
ハウラ2発の間にソサスペは3発撃てるけどさ。
実際撃ってる?撃てたらハウラにタゲが飛ぶことなんて皆無じゃね?

758名前制限中:2008/03/09(日) 19:30:19 ID:xw76ips60
>>719
遅レスだがハウラーはともかく、
スペシンとソサラのソロ性能も誤差だというならば、
範囲性能も誤差だと思うんだが・・・。

759名前制限中:2008/03/09(日) 19:49:38 ID:WsBn01..0
>>757
過去スレ嫁。
そしてリンクヘイト云々を熟読しましょう。

760名前制限中:2008/03/09(日) 19:55:39 ID:v/4/3GVQ0
過去レス読めよ。>>757・・・
実際撃つとか撃たないじゃないんだ。
フラッシュのゴミダメなのにタゲ奪うヘイトの仕様と
普通に狩りでの儲けが減るのがイヤなヤツが多いからキックされてるんだよ。
 
タゲ奪ったところで、ハウラは仕切り直すスキル持ってないだろ・・。
誰がそれ処理するんだよ?一緒にPTにいるスペ、ソサか?
ソサもタゲ奪いやすいが自分で自分のケツ拭けるスキル持ってるしな。
 
なんでいつまでも工作して食いつくのが沸くかな・・
 
とりあえずお前はなんで一番火力高いスペやマグナスがタゲ奪わないのか
というところから勉強してこい。
 
火力クソなのにタゲだけは奪うのなんて、普通に考えたらイランってわかりそうなものだが・・

761名前制限中:2008/03/10(月) 03:04:03 ID:9mTnp742O
>>732です。テオンだとPTM眺めていると普通に誘われますよ。
内心歓迎しないのに誘ったりしないでしょ。
本当にハウラは範囲イラネなのかいつも疑問です。

762名前制限中:2008/03/10(月) 03:55:13 ID:5TwmaYT60
ハウラは普通に誘われる と書いてる奴はいつも携帯からですかw

763名前制限中:2008/03/10(月) 04:32:49 ID:fBm6ZsCI0
リネージュモバイルでよく誘われるんです。

764名前制限中:2008/03/10(月) 05:40:21 ID:oMvA8SGMO
検証、ハウラが誘われる理由。
可能性1
PTLもハウラだから。
可能性2
PTLがクラメンなど身内だから。
可能性3
PTLが業者だから。
可能性4
PTLが無知な為。
可能性5
PTLが厨でまともなWizが集まらない為。
可能性6
時間帯がニートタイムで他Wizが居ない為。

さあ、どれだ?

765名前制限中:2008/03/10(月) 05:41:59 ID:4gSsqwpE0
なんか・・・分かったつもりで分かってないのがいるな。

もし本当にハウラが2発撃つ間にソサスペが3発撃ってればハウラに
タゲが来る訳ねーだろ。
イラプ(スプラッシュ・テンペ)とフラッシュは威力も属性の乗り方も
ヘイトの仕様も3職同じだぜ?違うのは消費MPと範囲の広さだけだ。

ハウラ2発の間にソサスペはこれに加えて3発目も撃ってるんだろ?
属性の乗って火力上がりまくったウォールとサークルをよ。
どうやったらハウラにタゲが来るんだよwwww

ハウラにタゲが来るのはソサスペが火力調整してるからだろ?
火力調整してる時点でスペはまだしもソサとハウラの火力は大差ねーよ。

ヘイトの仕様を云々言うならハウラ2発の間にソサスペ3発ってのは無意味。
逆にハウラ2発の間にソサスペ3発を語るのはヘイトの仕様を考慮に入れてないからだろ。

火力とヘイトの両方を考慮に入れるならスペの1人勝ちでソサとハウラは大差ない。

だいたい、雲で他人のケツはふけても自分のケツなんざふけねーだろ。
範囲でタゲとって殴られながらキャンセルもされずにのんびり詠唱とか?

「他のヤツがタゲとった時にフォロー出来る」なら分かるけどな。
あと清算鯖だと儲けが減るから嫌がられるってのも分かるわ。
だがヘイトと火力は今のところこのスレを読んでる限りじゃ説得力不足。
スペがソサハウラを排除する理由としてなら納得できるがな。

ちなみに別に俺はハウラが蹴られたって一向に構わんよ。

766名前制限中:2008/03/10(月) 06:00:44 ID:oMvA8SGMO
>>765
わかったからさっさと寝ろ。
俺はこれから出勤・・・

取り合えずアレだ、
過去レスを熟読することと
対等な条件をだして書き込むようにしようよな。
ハウラは使うがスペ・ソサでフラッシュ焚かないとかな。

767名前制限中:2008/03/10(月) 07:17:58 ID:OEvsCWWo0
>>765
そうだね。火力は大差ないね。そう思うのなら是非ハウラーだけでお願いします。
・・・と過去に散々言われてきてるだろ?
 
大抵の雲Wizはタゲが来まくってから雲詠唱するほどバカじゃないと思うぞ。
悠長に詠唱してても祭りが起こるのを防ぐために雲するのだから
そんなタゲ来まくって手の打ちようがない状態になるまで範囲連打するしかない
職と一緒にするなよ。頼むからさ・・。
 
え?ハウラーもそうならないように攻撃やめるって?
なるほど。・・・で・・その間なにしてるの?
B2M?、まさか・・ボ〜っと突っ立ってるの?
え?、死体吸いながらB2Mしてるって?範囲PTなのに?

 
この辺がハウラーが役に立ってないとか、イラネって言われる所以の一つなんだよ。
 
タゲが受けに固定されてる間やブロケPTなら火力表の通りだろうが。
何をどう言い繕ってもソサとハウラーの間には天と地程の差が存在するんだよ。

768名前制限中:2008/03/10(月) 07:27:09 ID:1a8/S5ZU0
10鯖の者ですが、コネがないハウラー様は範囲やりたきゃPTLするしかないね
過去範囲は、毎日朝から晩まで特定のハウラー様がマッチが立てています
中々人が集らないので、もう10ヶ月以上、お篭りあそばれてますがwwww

769名前制限中:2008/03/10(月) 08:04:35 ID:PsYhk.3sO
過去戦で範囲PTかー
俺はそのハウラーを誉めたいね
過去戦レベルなら、断然ソロのほうが美味い
というより、ヒット制限があるいま引く数にも限界があるので
激まずい過去戦でよくやるなと思う
晒した子の職が支援職や盾なら、そのハウラーにPTを作ってくれてありがとうと感謝してもいいぐらいだぞ

770名前制限中:2008/03/10(月) 08:47:45 ID:DrjGaRLcO
良く「過去戦範囲ヒラ募集8/9」とかってマッチを見るけど良くそんなPTやるなと感心する。
あそこはソロ〜トリオの狩り場だと俺は思うよ。

771名前制限中:2008/03/10(月) 10:38:36 ID:nHCeWDfI0
完璧な構成だ。最後のマッチ切り替えでWIZ募集・・・と。
【○○範囲wizPT 雲or馬さん募集 6/9】



「ハウラ:こんにちは〜^^」




来やがった・・・・・・・・・・・・・・・

772名前制限中:2008/03/10(月) 12:02:02 ID:VZ58fZt60
          PTL
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  雲or馬で募集だおwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/   
|     ノ     | |  |   \  /  )  /      ハウラーざまぁぁぁwwwww
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    / 
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



            ___     ________
     ____,../     \   | |          | <ハウラー:こんにちわ^^
    ノ   /           \ | |          | 
  /   /               | |          | 関係なしかよ……
 |     |::..           ...::::| |          |
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、;;;;;:::/| |_________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |

773名前制限中:2008/03/10(月) 12:08:44 ID:6uLP.deU0
>>771
>【○○範囲wizPT 雲or馬さん募集 6/9】
                       ^^^^

これ見て思った
結局槍と一緒でアタッカー職たたきしてるのって「また」支援職かよ

774名前制限中:2008/03/10(月) 12:42:11 ID:BFNt31wI0
ふと思ったが、範囲に入れるWIZなんて普通は3人だと思うが、その枠を必死に確保したいスペソサさんが煽ってるのかな?
大半と言うか99%のスペソサさんはソロorその他PTで頑張ってるのに、範囲WIZに依存して他職を煽るスペソサの人たちって少し異常だと思う

そんな人たちとPT組みたくないカディな私に、そんなスペソサさんを見極める事ができる様に、名前を晒して欲しいな〜と思う今日この頃
範囲に誘われても断ってる私が通りますよと

775名前制限中:2008/03/10(月) 13:01:54 ID:VJXu0mroO
>>774
>99%のソサスペはソロor他PTで頑張ってるのに

どのPTで範囲以外にソサスペいれるPTがあんだよwwwww
あってもそれこそ全体の1%ぐらいだろ
じゃあハウラーはどうなんだ?ソロで頑張ってればいいじゃないか。
範囲になど入る必要もないよ。
煽って工作してるのはむしろハウラー。
晒すべきはソロでもPTでも役立つと言い張ってはばかるハウラーだろ。
ハウラーが工作するから必然的にそれを叩く形になる。
叩くほうが悪だと思ってたらなんでも大間違いだぞ?
ハウラーが範囲で役立たないことを認めりゃ叩く必要なんてないんだからな。
ハウラーが範囲で役立たずなのを知っててもPTに入れたいなら、それはPTL個人の話し。
それがわからないならこのスレを最初から百編読み直してこい。
そして範囲PT来たくないなら来なければいい。以上。
いい加減無知で場を荒らすのはやめてくれ。

776名前制限中:2008/03/10(月) 15:14:24 ID:svI7oN1w0
>>774
ソロorその他PTで頑張ってるスペソサは 1 % の方だwww
高Lvスペソサの大半は2PCで、その残りが必死に範囲PT枠争ってるのが現実なんだよwwww

777名前制限中:2008/03/10(月) 15:32:53 ID:OoMIFXu.0
>>774
>大半と言うか99%のスペソサさんはソロorその他PTで頑張ってるのに、
いつの時代のPTマッチの話ですかw
スリーパー枠でのPT参加なんて、現状は「あったら奇跡」って割合ですよ。

>範囲WIZに依存して他職を煽るスペソサの人たちって少し異常だと思う
それを言うなら、置き換えてみよう。

  大半と言うか99%のハウラさんはソロで頑張ってるのに、範囲WIZに固執して自己主張を繰り返すハウラの人たちって少し異常だと思う

どうかな?

778名前制限中:2008/03/10(月) 15:49:11 ID:4sw03WmE0
範囲PTでのハウラは槍PTに来るグラと同規格。
範囲魔法(槍マスタリ)がありますよって事じゃない事にいい加減気づけよ。

>>775-777
774はどうせハウラ様の偽装だろうがおちつけ。
>大半と言うか99%のスペソサさんはソロorその他PTで頑張ってるのに
ソロとその他PTって事だからありえない話じゃない。
仮定だけど ソロ主体(2PC含む)が94%クラハン主体5% 他PT主体1%とかな。

779名前制限中:2008/03/10(月) 16:43:54 ID:6PpevCu.O
やっぱりこれからの範囲はスペシン+マグナスになると思うよ。
スペシンも79で水範囲増えて火力上がるしマグナスは言うまでもない。
マグナスけっこう増えただろ?
それにこの2職にMPで難癖つけるヤツ多いがK+からはそれも緩和される。
ローブマスタリーに座ってるときのみMP回復増加のSEがある。
範囲PTの引き中に座れるWIZはスペ馬だけだしリチャ職のMPも増える。
それから今は死にスキルのマスサレ水もSE出来れば成功率上がるだろうし。
そうなれば水属性値が強化途中でも十分なダメ出せる。
この組み合わせが今のところ最高だと思う。
ソサスペって言うヤツいるが俺の中ではもうスペ馬とソサハウラーに別れてる。

780名前制限中:2008/03/10(月) 17:13:50 ID:BFNt31wI0
高レベルの範囲は火鉢、闇でも5PTで、その中のWIZ枠15名かな?
その枠を争って醜く煽る・・・なんと醜いことか。

>>778さんはよく文章を読んでますが、その他の人は何故か顔を真っ赤にして反論ありきで、到底まともに話す事も出来ない方だと思いますが。
その他PTって書いてるのにマッチしか思い浮かばないなんて、知り合いとかクランとか思いつかないの?
余りに範囲範囲なんで、全てに見放されて範囲の中でしか居場所がないのかな?
書いてて思ったが、多分範囲に執着してる人ってそうなんでしょうね。

781名前制限中:2008/03/10(月) 17:27:15 ID:sXMtatHw0
>>768
過去戦はWIZ3職+ネクロ+爆弾スミスはソロで十分できるとこだぞw
フルPTで募集してるPTLもアホだが入るやつもアホw

782名前制限中:2008/03/10(月) 18:44:19 ID:VJXu0mroO
>>780
はいはい。99%という突然現れる数字に信憑性なんて全くありませんよ。
おまえの鯖で統計を取ったのか?ソースを出してくれよ。
でなけりゃおまえのはただの煽りとしか認められない。以上。
反論ありきとか言う前に、まずそのねつ造はやめてくれwwww

783名前制限中:2008/03/10(月) 19:09:01 ID:OEvsCWWo0
このスレで
>高レベルの範囲は火鉢、闇でも5PTで、その中のWIZ枠15名かな?
>その枠を争って醜く煽る・・・なんと醜いことか。
 
とか、いわゆる枠の争いが醜い的な発言してるのはハウラーばかり。
 
OO鯖だけど、普通に範囲PTにハウラーは入れますと言ってるのも
なぜかケータイでハウラーばかり。
 
範囲性能じゃネクロと変わらない扱いなのにどういうわけか
雲Wizと同格だと思ってるのもハウラーばかり。
 
以上のようにこのスレで工作、捏造、生めしてるのもハウラーばかり。
 
 
全部全部ハウラーばかりwwwww
 
 
性能どころか唯一の頼みの綱のフラッシュももう金かかるだけのゴミなのに
諦められないハウラーがなんとか生き残りをかけて戦っているのがこのスレ。
 
醜いのはどっちだろうね。

784名前制限中:2008/03/10(月) 19:42:00 ID:ZJQtHhmg0
なんか他鯖の範囲の雰囲気、可哀想だな
うちの鯖、普通にハウラー入れるんだけど・・・
Wizでもない職が、清算にしませんか?とか言ってくることもあったし
フラッシュ使う職は(勿論エヴァとかもだろうけど)ルーンどうぞーとか言って床置きしてやってるやつもいるぞw
鯖全体に、楽しくやろうっていう雰囲気があるのと、そうじゃない鯖の差は大きいかもな 
 
あとハウラで死体吸うって書いてるやついるけど、生きてるのからも吸えるスキルあるので死体捜す必要は無かったはず
 
とりあえず、>>783みたいなやつ居るPTには、入っても面白くないだろ?
俺には、どうしても>>783も醜く見えますが・・・・

785名前制限中:2008/03/10(月) 19:43:11 ID:BFNt31wI0
>>782 なんかバカみたいに統計とか言ってるが、少数って意味でとれる文章だと思うのだが、ゆとりとは文章の流れから意味を汲み取れないのかな?
他の人も少数って意味でレスくれてるので私だけの勘違いとは思えないがw

まぁ〜よぃ、別に99%じゃなくても良いしね98、97、96、95、それ以下どれでもいいよw
まぁ〜、火鉢最奥でWIZPTやってる所は少ないと思うので、実質最大12名、闇なんて槍が主流なんでほぼWIZPTなんてないので、6名かな?
鯖にスペソサ合わせて600名入れば99%になるな、まぁ〜どうでも良い話だが

>>783 782の言葉を借りるなら統計とったのか?
その書き込みがハウラーの証拠は?
ハウラーが書いた書き込み"ぽい"ってだけで決め付けてないか?w

786名前制限中:2008/03/10(月) 19:57:07 ID:Y/yGsGCg0
ハウラー様「もし本当にハウラが2発撃つ間にソサスペが3発撃ってればハウラに
        タゲが来る訳ねーだろ。」

PTにハウラがいたらその時点で最高時給は望めないので思いっきり手抜きしてるに決まってるだろw
糞ハウラ養う義務なんぞ俺りゃにゃねーんだしよwwww

寄生職がいなきゃフル火力で漲ってるのでうまいし楽しいんだけどな

787名前制限中:2008/03/10(月) 20:24:13 ID:urRkK5hg0
>うちの鯖、普通にハウラー入れるんだけど
とかハウラ擁護する奴ってフツウって単語をよく使うよなw
そんなにフツウをアピールしたいですか?www
ひょっとしたら全部同一人物だったりしてなwwwww

788名前制限中:2008/03/10(月) 20:31:50 ID:VJXu0mroO
>>785
少数ってのも具体的ではないが割合を表す言葉なので、統計がなくちゃ使えません。
匿名掲示板でハウラーお手上げなんてやっても証拠能力ないことぐらいわかるだろ。
本当ゆとりはこれだからwwwwwww
どこの鯖でハウラー入れるってのと、ハウラーと雲の火力の差の話は別。
ハウラーが入れる鯖は心が広いんだね。でも、それはPTL個人の話し。
火力差の話と混同されると困るんだよ。

789名前制限中:2008/03/10(月) 20:34:57 ID:VJXu0mroO
>>785
範囲に入れるのは12人で鯖にWIZが600人ってのもどうやって出したんだ?
12ってのを99%にしたいから600人って数字が出てきてるじゃないか。
紛れもないねつ造。
ゆとりは黙っておけ。これ以上ぼろが出る前に。

790名前制限中:2008/03/10(月) 20:43:12 ID:nPDVS4LY0
>>774>>780>>785これはテラゆとりwwwwwwwwwwwwww

791名前制限中:2008/03/10(月) 20:43:17 ID:jWrEN0Fg0
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797名前制限中:2008/03/10(月) 20:47:54 ID:jWrEN0Fg0
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798名前制限中:2008/03/10(月) 20:48:38 ID:nPDVS4LY0
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799名前制限中:2008/03/10(月) 21:43:42 ID:DrjGaRLcO
おまえらまだこのスレいたのか(苦笑)

恥晒しついでにage

800名前制限中:2008/03/10(月) 22:33:02 ID:j/sPKP5Y0
テオンは普通にハウラー入れるね。
闇あたりだとサモフレ係で馬も毎回募集があるんだが他はどうなんだろう?

801名前制限中:2008/03/10(月) 22:33:18 ID:eWBYLWckO
ハウラーで2PCできるのにプロフ作ってしまった俺が教えてやろう。
ハウラは2PCでシリ用意しなさい。
それが無理なら祝折半ペアしてくれるシリをフレ登録だ。
範囲で火力貢献できないのも知ってるし、そもそも募集開始から狩り始めるまでの時間が無駄だと思う。
せっかくのソロ性能いかさんで何を畑違いのことをやりたがるかね…馬鹿馬鹿しい

802名前制限中:2008/03/10(月) 22:59:09 ID:OEvsCWWo0
>>784
>あとハウラで死体吸うって書いてるやついるけど、生きてるのからも吸えるスキルあるので死体捜す必要は無かったはず
 
つまり、雲もせず、範囲スキルも撃ってないってことだよな。
 
範囲PTなのにね。
どっちにしても役にたってないじゃん。
少しでもMOBのHP削りたいってか?
 
鼻で笑ってやれい
フィホホホホホホホホ!!
 
やべ・・鼻水でちったじゃねーかwww

803名前制限中:2008/03/10(月) 23:37:31 ID:6PpevCu.O
このくだらないAA貼ってるヤツは何なの?
こんなのはスレでボロクソ言われてるのが気に入らないヤツしか貼らないよな?

ハウラーの粘着力がきもい。

804名前制限中:2008/03/11(火) 00:23:25 ID:0zL.hFRc0
>>803
おまえのほうこそきもい

805名前制限中:2008/03/11(火) 00:38:46 ID:aCpMl.GcO
>>804
誰がどー見てもお前がキモい

806名前制限中:2008/03/11(火) 00:54:40 ID:A3FsIfos0
MP足りなきゃリチャするから範囲以外の余計なの使ってないでさっさと範囲撃てよって感じだな

807名前制限中:2008/03/11(火) 01:04:31 ID:0zL.hFRc0
>>805
その理由を述べよ

808名前制限中:2008/03/11(火) 01:22:11 ID:L3yBVSdc0
実際ハウラーが範囲はいれてるんだからしょうがないわな。
雲募集にはいってくるハウラーとかはアレだと思うが
効率を引き合いにだして必死にハウラーいらねとかいってるほうが
醜いと思うがどうなんだ?
枠確保したくて工作必死と言われてもしょうがないだろ。

809名前制限中:2008/03/11(火) 01:52:30 ID:Pu2mcHCA0
いや、職的に寄生扱いされても仕方ないモノしかないのに
PTにいるもんだからここでみんなで被害を水際で抑えるように呼びかけてるだけ。
 
普通にPT入れるって言ってる奴は空気読めない、あるいは時代の流れが読めないバカか
そのPTLが糞か、PTLがハウラーか、その鯖が遅れていて正確なハウラーの性能を
知らないか、マッチ入って来たハウラーがとんでもない粘着害で
断るとあとでとんでもない粘着を受けるかもしれないという無言の脅しかのどれかなのだろう。
 
せめてこの場所だけでも正確なハウラーの劣化ぶりを検証、研究、熟知して
各鯖のみんなが被害に会わないように努力して
楽しい狩りができるように勤めていかないとな。

810名前制限中:2008/03/11(火) 02:43:54 ID:nZAA3lRIO
一連の流れを見させてもらってわかったのはテオンでよかったということです。

非清算鯖で出費は大変だけど、ハウラくるなみたいなPTMたてている人もいないし、むしろ「ハウラさん歓迎」っていうPTMもあるくらい。(PTLアークメイジ)


テオンに移籍してよかった。

別鯖状況教えてもらってありがとうでした。
テオンに永住します。

811名前制限中:2008/03/11(火) 02:45:15 ID:aCLrDcbw0
一連の流れを見させてもらってわかったのはテオンでよかったということです。

非清算鯖で出費は大変だけど、ドワくるなみたいなPTMたてている人もいないし、むしろ「ドワさん歓迎」っていうPTMもあるくらい。(PTLフレンジーデスト)


テオンに移籍してよかった。

別鯖状況教えてもらってありがとうでした。
テオンに永住します。

812名前制限中:2008/03/11(火) 03:20:15 ID:1xSIyIyc0
デオンでカディやっているけれど、

813名前制限中:2008/03/11(火) 03:29:29 ID:1xSIyIyc0
ごめ。途中で送信しちゃったw

テオンでカディやっているけれど、wiz範囲は異常に疲れるから最近行ってないね
最初の頃はヒールしまくりで俺SUGEEEと思いながらやっていたけれど
この頃はハウラがフラッシュでタゲ取るもんだから気が気じゃない
c+4でも見た目ぐんぐん減っていくから常に精神を尖らせていないといけないからね
知り合いの水エルダも最近はPTに入ってもカディ(ビショ)がいなくて
メインヒーラーもやることがあるけれど、異常に疲れるといってwiz範囲は敬遠気味らしいです

正直言えばテオンも雲募集を定着して欲しいなと思う今日のこの頃

814名前制限中:2008/03/11(火) 04:07:46 ID:hopStrcU0
範囲PTLやってるけど雲募集でハウラーが来た事一回もないんだけど?
本当に入ってくるの?ってここ見てて思った。
何か他職排除に必死な工作専用スレにしか見えんよ、このスレ。

815名前制限中:2008/03/11(火) 04:25:51 ID:EMAE8RyM0
ハウラは範囲でwiz募集があっても入っちゃだめ><ノ
ハウラはwizじゃないよ><うんこだよ><ノノ

816名前制限中:2008/03/11(火) 04:26:02 ID:mt6bIGMc0
雲募集って書いてるのにストスクでもいいですかってWis入れてくる奴が多い。
断るほうの身にもなってもらいたい。

817名前制限中:2008/03/11(火) 05:11:15 ID:oI012IWk0
>>802
ここで言われている、ハウラーの範囲魔法リキャ待ちで撃てば済むんじゃね?

>>813
お前本当にテオン住民か?
カディ無し?あるいはビショ入れるとか、テオンの火鉢以降の範囲PTではありえないんだけど?
関係ないけど、テオンでは、ストスク募集の範囲があるな。太古でのサイレンス用だけどな。何処の鯖でも一緒か?
 
>>815
Wiz募集って書かなきゃいいだろ
その書き方だとネクロも来そうだぞw

818名前制限中:2008/03/11(火) 06:38:26 ID:M4cuHkj20
>>814
ATKって募集しててはいってくるバウとか
雲募集ってしてはいってくるハウラーとか
ヒーラー募集してはいってくるシリとか

いくらでもいますが。
君が奇跡的にそういうのにあったことないからって工作とか頭大丈夫ですか。

819名前制限中:2008/03/11(火) 07:38:44 ID:C3X7TgE60
9鯖ハウラ自重

820名前制限中:2008/03/11(火) 09:37:03 ID:uLlzBIxIO
初めてここ見たけど…。
壮絶だな!
まともな討論はほぼ0で、此処までスレ埋まるのな!
人間の妬み、怨み、そねみ、優越感、嫉妬等…。感情豊かというか何と言うか…。
水やっと覚えて、範囲参加してみようと思ったんだが…。範囲には行かない事に決めた…。
フレと大人しくペアしとくわ。

821名前制限中:2008/03/11(火) 09:52:15 ID:BufZYJ5A0
>>820
やめたほうがいいよ、基本経験は倍以上はいるけど寄生がいた場合はそうじゃないからね
野良の範囲は3回に一回ははずれ

822名前制限中:2008/03/11(火) 10:29:36 ID:EMAE8RyM0
テオンの者ですが、テオンのハウラは自分をwizであると勘違いしてる
寄生たちで一杯ですね。ハウラ居てもいけるけど来ないで欲しいのは
間違いない、テオンでも良く見るだろ?ソサorスペシンって募集

823名前制限中:2008/03/11(火) 13:31:35 ID:z1jVnqa2O
必死に工作してるのはハウラじゃなくて、ハウラのふりしてる後衛じゃないのか?
昔の槍スレと一緒の流れだろ

824名前制限中:2008/03/11(火) 13:33:55 ID:aCpMl.GcO
なぜハウラーは「うちではふつうにハウラー入れます。ハウラー弾いてるの見たことない。」と言うのか。
それは、お前(ハウラー)が入ってるんだから確実に最低ハウラー一人いるに決まってんだろwwwww
「雲募集」となってても「ハウラーは来ないでください」とは言ってないので目に付かないだけ。

825名前制限中:2008/03/11(火) 15:39:31 ID:uUD3jEhE0
ウチの鯖では「雲募集」に入って毒を撒き散らすハウラー様が存在した為
最近は「眠雲募集」に切り替わったw

826名前制限中:2008/03/11(火) 15:45:42 ID:Z7KQcS/g0
>>823
そうか?
確かに後衛から見ればスペソサでの構成がベストだけど
集めるのに時間が掛かるだろうからハウラ入れてでも早くやりたいって奴多そうだな。
しかし効率・安全性・将来的展望などを念頭に置いた場合ハウラ排除を選ぶんじゃないか?
範囲厨・寄生厨とは誰も呼ばれたくないだろ?

だからハウラでの工作なんてしないと思うんだが?
槍でのスミス叩きとは毛色が違うし後衛にメリットないじゃん。

827名前制限中:2008/03/11(火) 15:47:27 ID:ndO5n5uMO
全てネタだとは思うが
まぁ一言
いくら範囲魔法が充実してるかしらんがフラッシュ使わないスペシンより
フラッシュ全開のハウラのがなんぼかまし


範囲は金で経験買いに行く場所

フラッシュけちるぐらいならソロしとけ

828名前制限中:2008/03/11(火) 15:51:44 ID:uUD3jEhE0
ちなみに俺がPTLした時は
職より、相手が2PCかどうかで選ぶ。
前回PTした1PCのwizには積極的にこっちからwisる。
1PCのwizは仲良くなったらペア誘いまくってくれるしな




神託で寄生原石ウメエww

829名前制限中:2008/03/11(火) 16:14:45 ID:2FnhslSQ0
>>827
>いくら範囲魔法が充実してるかしらんがフラッシュ使わないスペシンより
>フラッシュ全開のハウラのがなんぼかまし
二次職の範囲の話か?
属性を上げた武器を持ったWizにしてみれば、フラッシュは威力最弱の範囲魔法に
過ぎないのだが。
ましてミスミュにしてみれば、属性が乗って威力が大きい上にタゲをとりにくい
フロストウォールやアクアスプラッシュより、フラッシュを多用する方が良い
ことなど全くない。

その「フラッシュを使った方がいい」と言う知識の出所を教えてくれ。

830名前制限中:2008/03/11(火) 16:20:51 ID:U7bLWXm60
>>827
ほんとにそう思えてるならお前は幸せな脳みそだな。
 
残念ながら属性スキルの方が与ダメもヘイトの面でも優れてるのだよ。
種族スペックも元から違うし(詠唱速度によるトータル回転数とそれにともなう攻撃回数)

どこをどう贔屓目に見てもフラッシュハウラーは属性のみしか撃たないスペシンよりも下だ。
 
いい加減あきらめろよ。工作くん。

831名前制限中:2008/03/11(火) 16:29:40 ID:U7bLWXm60
うお・・↑ですでに回答してくれた人がいた;;
同じような内容投稿すまん・・・

832名前制限中:2008/03/11(火) 16:34:03 ID:6TIIYQ3E0
フラッシュのタゲ解除能力をおわすれなく

833名前制限中:2008/03/11(火) 16:36:05 ID:U7bLWXm60
はぁ?受けの人にヘイト固定してあるのに
解除能力がなんの役に立つの?

834名前制限中:2008/03/11(火) 17:13:48 ID:giBy9EPI0
存在しない敵や電波と必死に戦ってるシャブ中患者みたいでオマエラ哀れだなぁw

835名前制限中:2008/03/11(火) 17:15:34 ID:6TIIYQ3E0
受けの人にタゲがいってるのを解除すると
MOBがもう一度自分に対するヘイト値が一番高いPCを
探して攻撃するまでの時間
受けの人はダメージを受けない=ヒールが少しらくになる

836名前制限中:2008/03/11(火) 17:39:43 ID:ohK9ZGbY0
>>835
ヒント:通常攻撃はタゲ解除しても止まらない
ヒント2:攻撃動作中にタゲ解除しても動作中に盾をタゲりなおす

837名前制限中:2008/03/11(火) 17:58:52 ID:6TIIYQ3E0
>>836

> ヒント:通常攻撃はタゲ解除しても止まらない

あーすまねーこれは場所によるな
邪教とかの魔法MOBだと有効だな

> ヒント2:攻撃動作中にタゲ解除しても動作中に盾をタゲりなおす
これはどうなんだろうね
明らかにタゲはずれた敵は少し戸惑ってる感じも見られるし
実際HPの減りは一瞬でもとまる

838名前制限中:2008/03/11(火) 18:04:53 ID:6TIIYQ3E0
ハウラいらねの流れがずっと続いてるが
鯖やPTLによっても考え方がちがうし
自分がいらね なんではいってるんだろって思うのなら抜ければいいし
まだハウラがマッチに入ってない状態ならPTLにハウラは無しでって言えばいいと思う

それが言えないなら自分でPTLして自分流のPTをつくったらいいのではないでしょうか?

雲募集で入ってくるハウラには
雲無いのですいませんが(ry
って言えばいいんでない?

839名前制限中:2008/03/11(火) 19:11:17 ID:WecaAh560
なんでいつもこの話題なのここはwwwww
楽しければハウラだろうがネクロだろうがいいじゃないかなんでそう効率こだわるかなww
ここのおかげでハウラー様遠慮して最近こないんだよ!
って思うのは俺だけだろうな

すまんヘルバウンドソロしてくる

840820:2008/03/11(火) 19:11:19 ID:uLlzBIxIO
仕事帰りに覗いたんだが…相変わらずカオスだな、ここ!
なあ、これは純粋な疑問なんだが。このスレって意味あんの?
1からざっと見たが、ハウラバッシングスレにしか見えん。
範囲参加前の事前調査のつもりが、一気にアンチ範囲になっちまったよ…。
表面ではにこやかに、されど裏では蹴落としあい。そんなPT想像しちまって、うすら寒いんだが…。

841名前制限中:2008/03/11(火) 19:27:11 ID:6TIIYQ3E0
>>840
いえてる
俺が自分でPTLしてるときにハウラをけったりなんかしない
範囲PTマッチに自分が入るときもハウラがいてるからどうのなんて
思ったことが無い

リネを楽しんでやるって言うスタンスの人がこのスレにいてるんじゃなくて
人生始まってる人の集まりなだけだと思う。

正直そういうやつらはいなくなってほしい

842名前制限中:2008/03/11(火) 19:40:07 ID:DmDElK8Q0
>>837
素直すぎて泣ける。
正直すまんかった。

フラッシュで敵の動作が一瞬止まるのは事実。
だが、それによりWIZがタゲを取るリスクが同時に生じるから、
個人的には高Lv狩場でのフラッシュ連打は
ストスク含めあまりして欲しくはない。

何より、WIZ範囲においてならば、
盾が左右に一歩動くのを繰り返せば事は足りる。
固定メンツ固まってきたら試してみるといいよ。

と、通りすがりのカディからの意見でした。

843名前制限中:2008/03/11(火) 19:56:25 ID:JeflD8r2O
WIZ3職混ざる前提は荒れるほど議論されたんで、
これからはどれかひとつの職(ハウラならハウラのみ)で議論したら
建設的な意見交換もできるのでは、と言ってみる。







あ、効率厨後衛様お断りです^-^

844名前制限中:2008/03/11(火) 20:01:03 ID:aCpMl.GcO
わかったわかった。
じゃあハウラ擁護派の人はハウラーだけでやってくれよ。
俺たちは範囲魔法の強い職だけでやるから。
それで解決。
ハウラーを入れるか入れないかはPTL個人の問題だし、それを火力の問題と混同して「効率厨はおかしい」って言うのはおかしい。
お前等は槍PTもグラでやってくれよ。

そこまで主張するならここで鯖名とキャラ名を堂々と挙げて、ハウラーをPTに入れろと主張してくれ。
それでPTに入りたくない人は入らないで済むようになるから。
挙げられないなら単なるハウラーの醜い工作にしか見えない。

845名前制限中:2008/03/11(火) 20:01:10 ID:aCpMl.GcO
わかったわかった。
じゃあハウラ擁護派の人はハウラーだけでやってくれよ。
俺たちは範囲魔法の強い職だけでやるから。
それで解決。
ハウラーを入れるか入れないかはPTL個人の問題だし、それを火力の問題と混同して「効率厨はおかしい」って言うのはおかしい。
お前等は槍PTもグラでやってくれよ。

そこまで主張するならここで鯖名とキャラ名を堂々と挙げて、ハウラーをPTに入れろと主張してくれ。
それでPTに入りたくない人は入らないで済むようになるから。
挙げられないなら単なるハウラーの醜い工作にしか見えない。

846名前制限中:2008/03/11(火) 20:15:23 ID:QBI7HzoU0
うぇwwwwハウラー今まさに居るんだけどこっち2〜3発の間に一発やねwww
フラッシュはたまにしか出ないww

847名前制限中:2008/03/11(火) 20:22:21 ID:giBy9EPI0
ここにカキコするひまあったら、
PTチャで「テンペ、フラッシュ、テンペで3発撃ってね」と言え。

その反応をここに書き込むんだ。
当然、鯖とハウラの名前を晒せ。

突撃するからw

848名前制限中:2008/03/11(火) 20:22:50 ID:6FQT8f920
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849うんこスレ:2008/03/11(火) 20:23:32 ID:6FQT8f920
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850うんこスレ:2008/03/11(火) 20:24:20 ID:6FQT8f920
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851うんこスレ:2008/03/11(火) 20:25:01 ID:6FQT8f920
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852うんこスレ:2008/03/11(火) 20:26:00 ID:6FQT8f920
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853うんこスレ:2008/03/11(火) 20:26:31 ID:6FQT8f920
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854名前制限中:2008/03/11(火) 20:34:23 ID:6TIIYQ3E0
>>845
> わかったわかった。
> じゃあハウラ擁護派の人はハウラーだけでやってくれよ。
> 俺たちは範囲魔法の強い職だけでやるから。
> それで解決。

解決は解決だけどハウラーだけでやってくれってのはまた論点が違うよ
ハウラーだけでやるとは一言も書いてない

> ハウラーを入れるか入れないかはPTL個人の問題だし、それを火力の問題と混同して「効率厨はおかしい」って言うのはおかしい。
> お前等は槍PTもグラでやってくれよ。

すまん言い過ぎた。俺が悪かった。「効率厨はおかしい」発言は申し訳なかったです。
PTL個人のやり方があるんだからといっておきながら、効率重視PTLって考えを忘れていました。ごめんなさい

>
> そこまで主張するならここで鯖名とキャラ名を堂々と挙げて、ハウラーをPTに入れろと主張してくれ。

ハウラーをPTにいれろとですが、「ハウラーをPTに入れる」と主張しろということであってますか?

> それでPTに入りたくない人は入らないで済むようになるから。
> 挙げられないなら単なるハウラーの醜い工作にしか見えない。

ちなみにアークメイジLV78です

855野良ノーマルPTすらほとんどない8鯖住人:2008/03/11(火) 20:54:03 ID:0zL.hFRc0
効率求めるだけで一緒に遊ぶって思考がないんでしょ
なに言っても無駄

856名前制限中:2008/03/11(火) 20:57:28 ID:aCpMl.GcO
じゃあIQCやボス討伐での差別もなくしてくれよな^^
あれは単体火力での区別じゃないのか?
この質問に答えられたらハウラーの差別もなくしてあげよう。

>>854ほら、鯖名とキャラ名も晒せ。

なんかもうハウラーの主張は在日の主張みたくなってきたなwwwww

857名前制限中:2008/03/11(火) 20:59:18 ID:ecD4ZN0M0
>>856
ボス討伐と普通PTじゃ
全然話しが別だろう・・・
それくらいわかるだろ常識的に考えて

鯖名とキャラ名アナタがさらすならいいよ
きちっとした証拠もお願いね

858854:2008/03/11(火) 21:03:29 ID:ecD4ZN0M0
ルーター再起動したからIDかわってるけど854です

859名前制限中:2008/03/11(火) 21:25:28 ID:aCpMl.GcO
ボスも普通も変わらねーだろ。

範囲PTは効率と安全性とアデナの面で火力ある職を募集する。
ボス討伐は早く確実に討伐するために、人数を減らし分配を増やすために火力ある職を入れる。


効率気にしないんならボスでも火力多少低くても人数増やせばいいだろ?^^
スペソサがボス討伐のハウラー募集に申し込むことはないが、ハウラーは範囲火力低いと自覚しておきながら範囲PT(たとえ雲募集にしていても)に入ってくる。
自分は区別するけど、他人様には区別するなってなんやおかしくないか?
おかしいならボス討伐でも、ハウラーじゃなくてWIZ募集にしてください!って全鯖に主張して廻ってくれ。
もちろんメイン鯖名とメインキャラを晒してな^^
できなきゃお前の主張はおかしいと気付け。

860名前制限中:2008/03/11(火) 21:38:48 ID:0zL.hFRc0
> じゃあIQCやボス討伐での差別もなくしてくれよな^^
それしてるのがハウラーなのか???

861名前制限中:2008/03/11(火) 21:41:26 ID:ecD4ZN0M0
>>859
自分の鯖ではWIZ募集ですけども?
私がボス討伐の主催するならなんぼでも人数ふやしますよ?

多数決とったらどう考えてもあなたの方がおかしいですよ

もっと冷静になってはもらえませんか?

862名前制限中:2008/03/11(火) 21:43:32 ID:QnXvN2cw0
>>818

PTLやったことないだろwww

>ATKって募集しててはいってくるバウとか
>雲募集ってしてはいってくるハウラーとか
>ヒーラー募集してはいってくるシリとか

何で雲以外職指定してないの?w
ヒーラーってマッチに出してたらシリ入ってくる可能性あるだろw
ヒーラー欲しけりゃビショorエルダーって出してればそれで済む話じゃんwww
一回PTLやってみ?そうやって指定すれば入ってこないからww

大体ヒーラー募集とかATK募集で入ってくるってまた次元が違う話だろw
それだったら雲募集じゃなくてWIZ募集で入ってくるハウラーの話になると思うけどwww

863名前制限中:2008/03/11(火) 21:46:13 ID:1vNgRN.E0
このスレでの効率厨 スペシン、ソサで募集
このスレでの効率無視という人 スペシン、ソサ、ハウラーで募集
どうせこんな差なんだろ?

864名前制限中:2008/03/11(火) 21:51:27 ID:ecD4ZN0M0
>>863
だとおもいます

865名前制限中:2008/03/11(火) 22:12:08 ID:MG0W/KYk0
お前ら効率効率言ってるけど、範囲狩りだろうとPTなんかソロ以下の効率しか出ないぞ?

866名前制限中:2008/03/11(火) 22:13:56 ID:EMAE8RyM0
低LV乙wwww邪教闇とか火鉢奥とか言った事ないの?w

867名前制限中:2008/03/11(火) 23:18:19 ID:z1QGCfiIO
ハウラースレのスレタイがここで俺が提案した通りになってて吹いたw

ハウラーOK派は楽しいなら、仲良くやれればいいじゃんって主張してるよな?
そういう考えで野良やりたいならPTLしてマッチに職不問範囲って出せばいいんじゃない?
正直ハウラーOKならネクロや槍+自爆ゴレのスミス断る理由無いし。
だが普通に野良範囲PTやるにはハウラーは火力無いしタゲ取るからいらない。
簡単な住み分けなんだからもうそれでいいだろ。

しつこいゴキブリ退治するの飽きたよ。
もうハウラー存在しない前提で範囲に関する議論しようぜ。

868名前制限中:2008/03/11(火) 23:33:37 ID:HWW5k8tE0
ハウラーがソロ効率を100出せるとしよう。
だがソーサラーは60ぐらい、スペシンに至っては半分ほども出せないわけだ。
そこで考案されたのが範囲WIZPT。スキルを見てもわかる通り、スペソサは範囲向きのスキルが揃っている。
範囲WIZPTは元からソロ効率の悪いスペシンやソーサラーのためのものなんだよ。
効率を出せないもの同士で集まって、効率を出せるように考えたPTなんだ。
それでも何とかハウラーの効率に並べるか下だろう。
それにPTはいつでもやれるわけではない。(時間や募集の都合で)

だが、そこにハウラーが入ってきたらどうなる?
いつまで経っても効率差は埋まらない上にさらに効率が落ちる。
そんなにハウラーがスペソサの邪魔をしたいなら構わないが、お前らがスペソサの邪魔になってることを覚えておいてくれ。
効率厨?そんなの効率を重視する人もいればしない人もいるから、個人の問題。
効率を求めるのは悪いことではないのに、何故か「効率を出したいからハウラーは出て行け」というと攻められる。
お前らはなんでハウラーになったんだ?ソロ最高効率で選んだんだろ?
ハウラーはほぼ効率で選んでるだろうな。
結局同じ穴の貉なんだよ。いいから範囲には入ってくるなよ。わかったな。
ハウラー改めゴキブリども。

869名前制限中:2008/03/11(火) 23:43:09 ID:ecD4ZN0M0
まぁいい加減職タタキやめようぜ
ハウラー入ってもいいPTLもいるし困るPTLもいるし
両方があゆみよったらいいだけだ

870名前制限中:2008/03/12(水) 00:00:45 ID:jXbS4Hj20
データや実測値の検証になるとここのハウラーや擁護してるヤツは
いつも論破されてる。
 
論破されると決まって「効率厨」と叩いて
やれ仲良くやろうとか、こういう性格のヤツとPTしたくないとか・・
そういう話題に切り替える。
ハブられたハウラーや最早言い返す知能ないヤツはくだらないAAで埋める。
 
過去レス読まないヤツがまた同じ内容でハウラーを擁護
最初に戻る・・以後これのくりかえし。
 
きちんとした検証をもとに
「こういう理由があるから野良じゃごめんね」といってるのに
必死に寄生しようとする。
 
どうしても範囲やりたかったら身内かハウラー、ネクロだけでやれと
散々言われてるのに蒸し返すこのバカさ加減。
 
ハウラーだけでできるんだろ?ブロケあればできるんだろ?
雲いらないんだろ?フラッシュの連打でタゲ分散するんだろ?
死体吸ったり、生きてるMOBから吸ってB2MしてMP余裕なんだろ?
フラッシュ全開のハウラーならフラッシュ焚かないスペシン以上なんだろ?
フラッシュでタゲ解除すれば余裕なんだろ?
仲良ければ、楽しければ何でもいいんだろ?
 
思い出したの挙げてみたけど、これ全部お前らの主張な。
わかったから、頼むからもうお前らだけでPT組んでくれよ。
話が通じてないのは事実(検証データ)を受け入れないお前らだって言っても
どうせ理解されないんだろうし。理解しようとする気持ちが一欠けらも無いのが
よくわかったよ。

871名前制限中:2008/03/12(水) 00:19:44 ID:I2Bt8Y2g0
頭ごなしに否定するのはよくないとおもうよ

さっきも言ったが
いらない人はいらない構成でつくればいいし
私は別にどっちでもいいとおもってるから
ハウラーがきてもなにもいわないし

主張主張っていってるけどハウラー以外の
PTして遊ぼうってっていう人の意見も理解していただけませんか?

「こういう理由があるから野良じゃごめんね」
って言われてまだ入ろうとするのはもちろんダメだと思う

ここでハウラーをたたいてるのも理解できないわけじゃない
もちろん言ってる事はあってるとおもう

ただPTとして楽しく行こうっていいたいだけなんだよ

872名前制限中:2008/03/12(水) 00:25:24 ID:9MHbCyOM0
>>870
キミの言うとおりだね。正しいよキミが
でも、ここで論破したって実際に鯖で行動起こさなきゃ意味無いよ

行動だよ。実力行使だよ。

鯖にいるみんなに発信するんだ。キミの意見を。
そして募集の際にはその主張を必ず言って聞かせるんだ。
公式掲示板の自分の主張を見ろと言うんだ。
捨てキャラじゃなくメインキャラで書き込んだ主張を。

じゃないとキミの主張する正しい範囲PTなんていつまで経っても実現しない。
虚しい理想論。机上の空論呼ばわりだよ。
正しい主張なんだから言ってくれるよね?

「元気なのはしたらばでだけですか?wwww」

なんていわれない様にがんばってね。応援してるよ^^

873名前制限中:2008/03/12(水) 00:37:21 ID:aNz2L6EY0
>>868
その理屈だったらスミスな俺も槍PTいれてくれよw

874名前制限中:2008/03/12(水) 00:38:27 ID:bYCcFn/kO
>>871
楽しくやりたいと言うやつに質問なんだが、なんで効率と楽しさは両立しないんだ?
もとはハウラーが入ろうとしてくるから叩かなくてはいけないわけで、元凶はハウラーにあると言える。
ハウラーが範囲にまで足を踏み入れるから口論になる。

875名前制限中:2008/03/12(水) 00:45:39 ID:bYCcFn/kO
ハウラーは全部楽しいやつなのか?
ソサスペは楽しくないのか?
ハウラーは寄生してなんとも思わない厚顔無恥なやつらなんだぞ?
それは楽しさでもなんでもないだろ。
ただのなれ合い。

876名前制限中:2008/03/12(水) 00:45:42 ID:jXbS4Hj20
>>871
PTしたいだけなら範囲じゃなくてもいいんじゃないの?
どうしても範囲やりたいならそういう奴ら引き連れてスタッカートで頼むよ。
 
>>872
そんなことしなくても3/25のUPでブロケイドが下方修正される。
もうタゲきても強引にフラッシュの連打でごまかせることは無くなる。
だから安心してくれ。もうフラッシュに頼る範囲はムリだから。
同時に、このUPから本格的に高火力低ヘイトスキル職で眠り雲持ちじゃないと
やっていけなくなるから安心しろ。

877名前制限中:2008/03/12(水) 00:53:09 ID:jXbS4Hj20
ちなみに、
シード系の魔法が属性アップさせる自己バフだから
属性範囲スキル2種持ちとマグナス、ハウラーとの差はさらに開くと
付け加えておく。

878名前制限中:2008/03/12(水) 01:04:41 ID:Yl4Njgl20
もういいからさ、ハウラーお断りでPTLしろよ
勘違いハウラー来たら無視しろよ

晒されるの怖がるな
良い人ぶるな

ここいでgdgdやってるぐらいなら効率重視のPT作れ

ハウラーなんてザコに嫌われようがどうでもいいんだろ?

879名前制限中:2008/03/12(水) 01:10:27 ID:F0tuT2DE0
>>878
それでやってても来るし
またハウラが先に狩場抑えてPTLやってたりするのが現状。
そもそも効率を重視しないのなら範囲PTしないんじゃ?
(当然ハウラも来ないはず)

最後に誰もハウラ=ザコだなんて言ってないと思うが?

880名前制限中:2008/03/12(水) 01:17:30 ID:EbF.x0r60
奇数鯖の盾だが、属性飽和してるWizなら立ち位置さえ注意してくれれば殲滅は10-12秒。
まとまりが悪くても大体そんなもん。沸き待ちが生じる状態。
半固定野良前提での混成だと効率は大体14-15引きでLv79で1\0.28-0.3コンスタント。
ストスク3だと確かに15引きが少なくなるかな。どうしても15の壁が破れない。。
そもそも効率に拘るなら職差別も確かにあるが、たとえ叩かれようと範囲SE済み、属性
Wiz揃えて闇上下使うのが一番。これしかないんじゃないかね。効率火鉢の比じゃないし。
あとは1秒でも殲滅時間を短縮するしかないんだろうけど、16引き以上いけてる邪教闇の
情報はないかね。あれば教えて欲しい。

881878:2008/03/12(水) 01:25:26 ID:Yl4Njgl20
>最後に誰もハウラ=ザコだなんて言ってないと思うが?
言葉の裏読め

882名前制限中:2008/03/12(水) 01:33:33 ID:183sNHWw0
そもそも、ソロで超効率だせるハウラーが
なんでそれよりも効率の落ちる範囲PTにわざわざ
入りたいのかが謎なのだ。
ここでの話題は高レベル帯の話が多いようだし
PT入りたいならサブでPT職をやればいいのにと思ったり。

883名前制限中:2008/03/12(水) 01:37:37 ID:Yl4Njgl20
1か0の答えしかないかい(ーー;

ハウラーでPTやってみたいってのはダメなのか?
ハウラーで範囲PTもやってみたいってのはだめなのか???

サブクラスどうのこうのいうのは論点がチガウ

884名前制限中:2008/03/12(水) 01:40:18 ID:DY3BwijA0
ハウラにはこれだけ叩かれる要素があるのは間違いないなw
これだけ叩かれて普通にこんにちわ〜^^ってマッチ入ってくるんだからw
もうほんとハウラで範囲来る奴は死ねよwww
ルン石使うの嫌ってフラッシュ使わない奴まで居るんだから
もう範囲の募集はスペorソサ 馬に定着するだろうよw
ここで暴れてないでハウラさんはネクロみたいにソロがんばってくださね^^

885名前制限中:2008/03/12(水) 01:43:39 ID:Yl4Njgl20
自称賢人のおこちゃまに何を言っても無駄だな・・・

886名前制限中:2008/03/12(水) 02:39:50 ID:N.002s8g0
>>884
>ここで暴れてないでハウラさんはネクロみたいにソロがんばってくださね^^
馬鹿を露呈しに来たの?w

日本語勉強しておいで^^

887名前制限中:2008/03/12(水) 03:24:18 ID:F0tuT2DE0
>>881
>言葉の裏読め
嫌だよ。めんどくさい。

とりあえずだ、範囲PTでの役割=範囲魔法を撃つだけじゃないって事を理解してくれ。

888名前制限中:2008/03/12(水) 04:06:38 ID:DY3mxIhMO
相変わらずやってるね〜。
しかもなんかイキイキしてるなここの住人はw
俺盾だけど、客観的に見てここの住人はハウラに限らずWIZそのものと
範囲の評価を落としまくってるのは確か。
別に勝手に延々とやっててくれとも思わなくないけど
そろそろ現スレ終わりに近いが、次スレいらないんじゃね?何言ったってこの流れ繰り返すだけなの目に見えてるし

889名前制限中:2008/03/12(水) 04:32:58 ID:NOnbIbbw0
>>883
>ハウラーでPTやってみたいってのはダメなのか?
>ハウラーで範囲PTもやってみたいってのはだめなのか???

それは自由だって上に書いてあるじゃん。
ただ、楽しいからって人に迷惑かけたら駄目だよね。それが分からないのかな?
だから、どうしても範囲を楽しみたいならハウラーだけのPTで、他の正規範囲PTの邪魔にならないような狩り場で。
ハウラーが範囲PTに入ってくるのは、その分ソロが厳しいソサスペシンの枠を一つ削ることになるんだよ?
ハウラーがPTLするのも同様。


効率厨はウザい、ハウラーだって範囲に入りたいんだ!
ハウラーだって楽しむ権利はあるんだ!権利を奪うな!
と言うのなら、それによって迷惑を被る人、権利を奪われる人がいるって事を考えてほしいわけですよ。

上でも誰かが書いてるが、ここでの意見は所詮したらばの書き込み。
気分を害するのであれば、こんなスレ見なければ解決する。
しかしタイトル無視して強引に範囲PTに入ってきたり、PTLするハウラーは
確実にゲーム内での迷惑行為なんだよ。

890名前制限中:2008/03/12(水) 04:42:21 ID:NOnbIbbw0
それと、職叩きだ!と言う奴もいるが、そんな事は無い。
ここでのハウラー不要論は範囲PT限定の話だ。範囲PTではハウラはソサスペシンに劣るのは事実。
「範囲PTでは」ハウラーは雑魚だしお荷物だってだけの事。
それに対してソロではハウラは桁違いに優れている、ソサスペは遥かに劣り雑魚、ってのが事実。

それをハウラーはソロも強いが、範囲PTにおいてもソサスペシンと同等以上だ!
と、どうしてもハウラーを万能WIzなんだと強引な主張をする奴がいるから話がややこしくなる。

職によって可能不可能、得手不得手があるのがRPGだよね?
スレタイにある通り、「差別」じゃなくて「区別」なんですよ。

891名前制限中:2008/03/12(水) 05:00:55 ID:DY3mxIhMO
ま、言ってる事は的を得てるし、正論なんだけどね。
ここを客観的見てうざいと思う人達(主にWIZ以外の人)からすると
ここの住人が、余りにもWIZ視点の狭い価値観でしか物を言わないから。
例えば俺は盾だから、ソサスペはソロ性能ザコだなんて言われてても
俺からすれば羨ましいソロ性能持ってる。ハウラ程じゃないのは十分理解してるが。
つまりソロ性能も優れてるのに、範囲でもウマーしようとしてるのは
ハウラだけじゃなく、WIZそのもののように見えてる人も少なからずいるって事。
WIZからすれば主張したくなる性能差も
他職からしたらそこまで言うほどの事か?って思えちゃうよここ見てると。
勿論気持ちはわかるんだけどね

892名前制限中:2008/03/12(水) 05:04:21 ID:P5tKQZ2Q0
>>890
>それをハウラーはソロも強いが、範囲PTにおいてもソサスペシンと同等以上だ!
同等以上とか云ってるヤツの方が遥かに少ないと思うが?

ソサ・スペシンには勝てないが、フラッシュ前提で『Wiz範囲PT』に入れてくれってことだろ。

それにハウラーにはソロ勝てないって・・・どんだけ狩りが下手なんだよw
ソロ範囲すりゃーいいじゃねーか。

ちなみにLv78アクメ +5アルカナアキュ(火110) アルカナローブ フルZELタテオだが
SVソロ範囲とか結構美味いぞ。

893名前制限中:2008/03/12(水) 05:15:33 ID:xs0/txW20
器小さいな
属性MAXにしてDDも覚えた俺は、ハウラーだろうがネクロだろうが、どんと来いって感じですがw

894名前制限中:2008/03/12(水) 05:25:33 ID:Yar6.PjIO
>>889
>だから、どうしても範囲を楽しみたいならハウラーだけのPTで、他の正規範囲PTの邪魔にならないような狩り場で。

どんだけ上から目線なんだ、お前さん。

ハウラだろうが、他職だろうが、範囲は普通PTやソロやってる奴らからすれば邪魔なのは一緒。
毎日独占してるならあれだが、そうじゃないなら誰がどこ使ってもいいだろうに。
場所に、所有権なんざないんだしな。
使いたいなら、場所確保する努力をしろよ。
フレやクラメンに頼むとか、自分自身が無理でも方法はあるだろ?
それすらせずに、俺が使いたい時に使えないから遠慮しろってのは、どーよ?

と、通りすがりの俺が言ってみる。
さて、仕事行ってくるか〜。
お前らの今日一日が、良い日である様に!

895名前制限中:2008/03/12(水) 05:36:39 ID:2sZPf0IEO
最近の流れに一言
職不問な範囲PTでワイワイやるのを否定しないが
ここはそれを論議する場か?

896名前制限中:2008/03/12(水) 06:04:54 ID:uexHOW0E0
槍全盛の頃にはまったく動かなかったこのスレも今や槍スレと立場が逆に。
槍に寄生していた効率厨の支援職が流れてきた証拠とも言える。
俺の居る偶数鯖では特に槍PTに引っ張りだこだったシリエルやプロフが今じゃ寄生根性丸出しでPTLする有様だ。
しかも一日中居座りつづけるニートぶり。
シリエルは100歩譲って折半するならなんとか許せる。が、プロフとか¥した後TVみてるだけだろがwwwwwwww
この流れの一連の仕業は一部の効率厨達かと。
お前ら自重しれ

897名前制限中:2008/03/12(水) 06:09:16 ID:jXbS4Hj20
と、寄生するのに最も優れた性能をもっている職の方が申しております。

898名前制限中:2008/03/12(水) 06:09:58 ID:N.002s8g0
>>895
うん、そだよ。

だって『WIZ範囲PT討論スレ』だもん。

PT構成・狩場・手法を討論するスレであって
決して効率最優先が前提ではない。

ハウラー・ネクロを弾くのはPTLの勝手だが
このスレから弾くのは主旨に反すると思う。

色々な職が居た方が新しい発見とかもあって面白いんじゃね?

899名前制限中:2008/03/12(水) 06:20:52 ID:jXbS4Hj20
っということは
槍スレでグラが参加するの前提で討論するのと同じだな。
しかも引き専門じゃなく火力としてな。
 
ここにあてはめるとそうなるんだが・・・

900名前制限中:2008/03/12(水) 06:27:43 ID:rxj7.MQ.0
槍マスタリあってもグラは槍使いとは到底言えない。
ネタのしてならありだが野良でしようものなら晒し者だ。

ハウラネクロも範囲はもっている。しかしWiz範囲としてはグラと位置付けは近い。がイコールとも言えない。
狩場によっては十分に力を出せるがそうじゃない場面もあり自重してほしい狩場もある。

未だにそれを理解していない者がいるのであれば荒れるのも仕方が無い。

901名前制限中:2008/03/12(水) 09:47:49 ID:vQxs.kAA0
>>879

> それでやってても来るし
だから蹴れよ

> またハウラが先に狩場抑えてPTLやってたりするのが現状。
ハウラーが範囲PT参加どうこう関係ねーやん
状況シランがハウラーが範囲主催したらしたでこれ?
狩場が使用中でただねたんでるだけやん

> そもそも効率を重視しないのなら範囲PTしないんじゃ?
PTって効率だけなのか?

902名前制限中:2008/03/12(水) 10:17:33 ID:3q3tZ8bo0
範囲の目的は効率第一だろ常考。効率考えないなら普通PTするだろ。

903名前制限中:2008/03/12(水) 10:31:30 ID:WVX9dukEO
昨日初めてマグナス馬とPTした。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あれで今は属性乗ってないってやばいな。
高属性ミューズ以外は完璧にお荷物。
ソサハウラネクロはいらんよ。
マグナス2なら俺もいらないんだろうがなw

904名前制限中:2008/03/12(水) 10:34:39 ID:IJfT6BwA0
>>902
効率もわかるが普通PTにWIZ枠がないから範囲になるんだ
昔のようにスリーパーとして活躍することもあまり出来なくなってきたしね

>>901に禿げ上がるほど同意

905名前制限中:2008/03/12(水) 10:38:38 ID:idE.Jwyc0
>>904
普通PTしたいなら自分で募集しろよw
普通PT無いからって槍PTに行く口か?
範囲PTってのは槍と同じく高効率orクエでのアデナを目的としたPTだぞ。
自分で主催すればどこにだって行けるんですが。
雛じゃないんだから少しは動いてから文句言え。

906名前制限中:2008/03/12(水) 10:46:02 ID:IJfT6BwA0
>>905
ごめん。
伝わりきらなかった。
毎日PTLやってる。
範囲WIZPTのPTLもやってる。ハザマもたまにやる。普通PT(帝国、控え、礼拝)もやる
これはOBのときからあまりにもPTに入れなかったため
自分が入れるPTが無いときは狩場を考慮してPTつくってます

907名前制限中:2008/03/12(水) 11:02:58 ID:M45WzkH60
>>898
そもそも、スレタイの「討論」て言葉がいけないんじゃないかって気がしてきたw
「Wiz範囲PT相談スレ」とかだったら、特定職の排除だなんだって展開になってきたら、
ひとこと「スレ違いだ!」で済んでたかも知れないね。


>>902
俺は「同職と野良PTで一緒になれる」って点でも、野良Wiz範囲が好きだよ。
メインWiz職の人とPT組める機会なんて、あとはボスとかレイドとか戦争ぐらいだし。
戦争じゃ雑談はそうそう出来ないしね・・・。(暇防衛の時ぐらい)


>>905
三次Wizのスリーパーが要るような普通PTの狩場なんて、邪教ぐらいでないかい?
Wiz範囲と狩場かぶってるんだけど。

908名前制限中:2008/03/12(水) 11:29:55 ID:idE.Jwyc0
>>907
お前はそんなにスリーパーがしたいのか?それは無理だから諦めろ。
大リンクした時に雲があると助かる場面があるがそんな機会はあんまり無い。
それとも高速スリープ無いとPTLしちゃいけないのか?
PTLって言うのはそれだけでPTでの役割を果たしてるんだぞ。
狩場決めて、空きがあるか確かめて、職を募集して、PTメンバーで残りの募集を絞っていく。
人が来なければwis送ってマッチに誘ったりもするし始まるまでは忙しいんだ。

ぶっちゃけ主催すればWIZでもどこのPTだって行けるんだが。
騙されたと思ってPT主催して見なさい。
PTに飢えてるのはPT優遇職だって同じなんだから。
(競争相手が多すぎてPT入れない人が結構居る)
ただし野良PTLする人はWIZを指名で募集なんてしないからね。
PTLなんて面倒なことやりたくないって言うなら野良は諦めなさい。

909名前制限中:2008/03/12(水) 12:15:00 ID:aNz2L6EY0
俺WIZじゃないし野良WIZ範囲いかないからよくわからんのだけど、前からこのスレみてて
疑問があるんだが・・・

その1
 タゲ指定なしの範囲はヘイトが高いからタゲとりやすいというけどそれだとサークル
 フラッシュまぜて3発で連打するソサラが一番ヘイト高いはずなんだけど、ハウラが
 ヘイト高いというのが定説なのはなぜ?
 理解に苦しむ
 
その2
 雲もちはタゲきたら雲で自前で仕切りなおしができるから安全というような書き込み
 を散見するけど、タゲきてる最中に詠唱長い雲なんてキャンセルされずに詠唱しきれない
 と思うんだが、おかしくね?
 第一それだと
 「ハウラはタゲきたらHP吸収するから安全」→「アホかその間範囲攻撃してなくて火力下がるだろw」
 といってることと矛盾する
 タゲきてないときに、分裂直後に雲はさむから安全ってならわかる
 もっともタンクがタゲ取るまで攻撃しないで待てば雲しなくても困ったことないけどな
 
その3
 フラッシュは属性乗らず、その他の範囲は属性が乗るから火力がフラッシュは低いと
 いうけど、火鉢で6R引いたら全部で何匹いるか知らんけど、どうみても1R6匹は最低
 いるよね?8匹いるかも?
 てことは、36〜42匹くらいいてさらに分裂含むわけで・・・
 HIT制限何匹か正確には忘れたけど20匹くらいだよね?
 属性MAXでも34匹以上いたらフラッシュのが総合火力たかくね??
 ただし3発交互と2発交互がどっちが総合火力が高いかは別かもしれないけどね
 少なくとフラッシュけちって使わないソサスペシンより、フラッシュガンガン使うハウラのが
 火力高くなりそう
 「ハウラいらね」だとすると「フラッシュ未使用のソサ・スペもいらね」でOK?

910名前制限中:2008/03/12(水) 12:16:27 ID:mPf82qJAO
なんか下らない言い合いしてんな(笑)範囲も槍も普通も出来て消耗も全く無いシリセイの俺が最強。今後も寄生で甘い蜜吸わせて下さいねwwwぇ?石、SS 折半?寝言言ってんじゃねぇ

911名前制限中:2008/03/12(水) 13:33:22 ID:TEMRZrIU0
>ハウラがヘイト高いというのが定説なのはなぜ?

・同じヘイト値の取り方だったらソサの方が遥かに火力高い
・同じヘイト値の取り方だったらソサの方が遥かにコスト安い
・別にソサはブレイジングサークルだけに頼る必要は無い
・イラプション主体で合間にサークル使うだけでもハウラーよりダメージ出せる

どう転んでもハウラーが不利なんだから諦めろ。

>タゲきてる最中に詠唱長い雲なんてキャンセルされずに詠唱しきれないと思うんだが、おかしくね?

雲使って範囲やった事無いのか見てても観察力無いから意味を理解できないのか知らんが
お前の想定してる使い方自体が間違ってる。

>属性MAXでも34匹以上いたらフラッシュのが総合火力たかくね??

それだとハウラー超ヘイトで即死するんじゃねーの?
VCとCLDで回復しきれるならご勝手にどーぞ。

912名前制限中:2008/03/12(水) 14:02:25 ID:WltuELz.0
そもそも範囲で20匹以上引くことなんてないぞ。
火鉢4部屋でようやく20匹ぐらいだな。

913名前制限中:2008/03/12(水) 14:07:21 ID:DY3mxIhMO
>>908
主催するなら、短剣や弓もWIZ範囲いてもいいよって人かな?
引き出来なくもないしPTLやるならOKと?
LV66くらいのハウラが74〜で火鉢募集してもOK?
半分皮肉って書いたが、実際こういうのいるよね

914名前制限中:2008/03/12(水) 14:12:28 ID:idE.Jwyc0
>>913
勝手にすれば?
私はそんなPTには行かないけど、貴方の鯖はそれで人が集まるんだよね。
詭弁って知ってますか?

915名前制限中:2008/03/12(水) 14:32:00 ID:IJfT6BwA0
>>911
まったく答えになってないぞ

916名前制限中:2008/03/12(水) 14:48:13 ID:IJfT6BwA0
>>909
> その1
>  タゲ指定なしの範囲はヘイトが高いからタゲとりやすいというけどそれだとサークル
>  フラッシュまぜて3発で連打するソサラが一番ヘイト高いはずなんだけど、ハウラが
>  ヘイト高いというのが定説なのはなぜ?
>  理解に苦しむ

  自分がソサなのでソサ視点で書かせていただきます

  場所、引き、固め方にもよるが、
  サークルはHit数制限あり、イラプはうまく当てないと数体にしか当たらないことがある
  フラッシュはHit数制限なし。

  ソサがサークル>イラプ>フラッシュの順で打ち初めたとした場合
  イラプ打つくらいにハウラのフラッシュが発動
  Hit数制限無いために、タンクのヘイトオーラやソサの2種の範囲魔法から外れて
  FAヘイトが かかっていないMOBにFAとしてフラッシュが当たってしまうからではないでしょうか

  ソサが先にフラッシュを打ったとしても、次の魔法を打つ前にハウラのフラッシュが発動したら
  魔力の関係上ハウラにヘイトが行ってしまうと思われます

917名前制限中:2008/03/12(水) 14:48:50 ID:IJfT6BwA0
> その2
>  雲もちはタゲきたら雲で自前で仕切りなおしができるから安全というような書き込み
>  を散見するけど、タゲきてる最中に詠唱長い雲なんてキャンセルされずに詠唱しきれない
>  と思うんだが、おかしくね?
>  第一それだと
>  「ハウラはタゲきたらHP吸収するから安全」→「アホかその間範囲攻撃してなくて火力下がるだろw」
>  といってることと矛盾する
>  タゲきてないときに、分裂直後に雲はさむから安全ってならわかる
>  もっともタンクがタゲ取るまで攻撃しないで待てば雲しなくても困ったことないけどな

  自分は火鉢なら分裂したときにたまに雲使うけど、タゲ来てる最中に雲をキャンセルされる事はないとは
  いえませんが、比較的少ないと思われます。(アキュ3、バサク1、DCセット Wit+4 コンセダンスあり、自己¥コンセあり)

918名前制限中:2008/03/12(水) 14:49:20 ID:IJfT6BwA0
> その3
>  フラッシュは属性乗らず、その他の範囲は属性が乗るから火力がフラッシュは低いと
>  いうけど、火鉢で6R引いたら全部で何匹いるか知らんけど、どうみても1R6匹は最低
>  いるよね?8匹いるかも?
>  てことは、36〜42匹くらいいてさらに分裂含むわけで・・・
>  HIT制限何匹か正確には忘れたけど20匹くらいだよね?
>  属性MAXでも34匹以上いたらフラッシュのが総合火力たかくね??
>  ただし3発交互と2発交互がどっちが総合火力が高いかは別かもしれないけどね
>  少なくとフラッシュけちって使わないソサスペシンより、フラッシュガンガン使うハウラのが
>  火力高くなりそう
>  「ハウラいらね」だとすると「フラッシュ未使用のソサ・スペもいらね」でOK?

  やっぱり属性MAXだと総合的にもフラッシュ以外のが高くなりそうな気がします
  なんとなくなんで、あまりつっこまないでほしいです。
  今度属性MAXの人に聞いてみます

以上自分の職視点で書きましたので、間違い等あるかもしれませんが、あくまでもご参考程度にとお読みください
改行規制はいりましたので長くなりました

91978スペシン:2008/03/12(水) 14:51:55 ID:NQDqZddA0
俺はネクロ・ハウラーの職性能のせいで範囲からハブっているわけじゃない。
IQCでネクロ・ハウラーにハブられて
未だにIQ見たこと無いんだ。

先にPTから弾いたのはネクロ・ハウラー・・お前らだ!
あのときIQCにソサ・スペシンも入れてくれてたら
こんなにもネクロ・ハウラー嫌いにはなってなかっただろう
この恨み絶対忘れない。

920名前制限中:2008/03/12(水) 14:53:42 ID:DY3mxIhMO
>>914
知らずに入ったら既にそれらの人がいるって事はあるんだよねー。半分身内で残り募集とかそういうのがありがち
俺だってそんなPTは極力回避したいが。
あなたが上に書いたの見ると、さもPTLは何でもアリと言う風に見えたから
少し皮肉ってみただけだ、そうムキになるな。

921名前制限中:2008/03/12(水) 15:29:12 ID:TEMRZrIU0
いやあ…アイスクイーンでスペシンはどうかと思うぞ流石に…

922名前制限中:2008/03/12(水) 15:43:21 ID:DY3mxIhMO
カマエルUP後の素材暴落はまだ記憶に新しい。
同じ事やろうとする人が多いほどリスクは高まる。
お前ら同じ失敗を繰り返さないようにな

923名前制限中:2008/03/12(水) 15:46:07 ID:DY3mxIhMO
誤爆 orz

924名前制限中:2008/03/12(水) 15:50:39 ID:F2T22/1wO
>919
中の人次第でどうにでもなる事をlv78になってまで愚痴ってんじゃねーw
IQCならデスリンじゃなくてもwiz3居れば回れるっつーの。
不遇だった話ばっかりウルセーンデスヨ。
大人しく範囲優遇な今を楽しんでおけ。

925名前制限中:2008/03/12(水) 16:07:30 ID:M45WzkH60
>>908
>騙されたと思ってPT主催して見なさい。
>PTに飢えてるのはPT優遇職だって同じなんだから。
確かにその通り・・・目から鱗。
俺も、邪教浅瀬とか、帝国の普通PT募集してみるよ。


>>909
>俺WIZじゃないし野良WIZ範囲いかないからよくわからんのだけど、
Wizではない職の人の人が、どうして「その3」のような疑問を持つのか不思議。
誰も「フラッシュはすごい範囲魔法だ」なんて言ってないと思うんだけど。

>属性MAXでも34匹以上いたらフラッシュのが総合火力たかくね??
20匹以上のMobにフラッシュを当てるには、自分を中心にMobがかなり密集してないとダメ。
壁を背にしたら火鉢でも厳しいし、Mobの集まりが悪い邪教では20匹以上に当てるのはまず
不可能・・・てぐらいの効果範囲しかないのがフラッシュなんだけど、何故かWiz職にも
「HIT数無制限」を妄信してる人が多い気がする。
真っ青の家族Mob相手にでも試せば分かると思うけど、4匹ぐらいの家族Mob全体に当てるのも
簡単ではなかったりする。

926名前制限中:2008/03/12(水) 17:11:50 ID:cwB6.HUk0
あのさ ハウラがソサがも良いんだけどWizだけでPT組める?
あなた方が火力凄げ〜出きるのもバフ、ヒラ、歌、盾さんの動きもあると思うけど
丁度ビショスレで範囲の話題出てるから見ておいでよ
特にハウラー、どう思われてるかな!

927名前制限中:2008/03/12(水) 17:17:27 ID:g03Rd/KA0
槍から乗り換えた支援の奴らが激しくウザイ
このスレもういらんだろ

928名前制限中:2008/03/12(水) 17:52:00 ID:2sZPf0IEO
>>927
隔離するのに必要なんだよ。

929名前制限中:2008/03/12(水) 18:14:56 ID:jXbS4Hj20
一言いいですか?
たとえばの話ですが、シリエルさんが狩場占拠しててPTMだして募集してたら
あなたたちはいい顔しませんよね?
プロフがやっててもそうですよね?
最近じゃ、ダンサーも弾いてますよね?
で、今はハウラーなだけなんですが、
自分の番が来た途端にこれですか?
散々弾いておいて、自分だけは例外ですか?
 
シリエルPTLがヒンシュク買うようにハウラーのそれも同じだと
思えないのでしょうか?
実際同じなのですがね。
 
そこんとこどうなの?

930名前制限中:2008/03/12(水) 18:55:02 ID:RS0Ap1rw0
>>929
いみわからん

931名前制限中:2008/03/12(水) 19:43:06 ID:9MHbCyOM0
>>929
>たとえばの話ですが、シリエルさんが狩場占拠しててPTMだして募集してたら
>あなたたちはいい顔しませんよね?
>プロフがやっててもそうですよね?
>最近じゃ、ダンサーも弾いてますよね?


ソレ全部ハウラーの策略だったのか。そりゃすごいやw

932名前制限中:2008/03/12(水) 19:46:55 ID:RS0Ap1rw0
都合が悪くなったら感情論、思い込みで押し通すんだ
さすがさすが

933名前制限中:2008/03/12(水) 19:49:03 ID:RS0Ap1rw0
それよりさハウラー、ネクロイラネはいいから
ここでそれいってる奴らさ
自鯖でそれ言ってるのか?

ハウラー、ネクロ全員がここみてるわけでないぞ?

934名前制限中:2008/03/12(水) 19:50:27 ID:RS0Ap1rw0
> LV66くらいのハウラが74〜で火鉢募集してもOK?
> 半分皮肉って書いたが、実際こういうのいるよね

それはハウラーがじゃなくてそんな募集してる奴が害なだけだろ?

935名前制限中:2008/03/12(水) 19:52:33 ID:RS0Ap1rw0
あとさ、まかりまちがってもハウラーが主催してる範囲PTなんかに参加してないよな?

936名前制限中:2008/03/12(水) 19:53:53 ID:RS0Ap1rw0
ハウラーがいて効率PTできるとは思ってないからね
あしからず

937名前制限中:2008/03/12(水) 20:06:44 ID:3xTRJ1Pk0
ID:RS0Ap1rw0
連投するなと言わないが書く内容を纏めた上でやれ。
そしてsageろ。

938名前制限中:2008/03/12(水) 20:19:48 ID:Yl4Njgl20
晒し上げだろ?

939名前制限中:2008/03/12(水) 20:47:43 ID:56SONcMs0
「ハウラーでもなんでも皆で楽しくやればいいじゃん!」

この言葉は一見素晴らしい言葉に聞こえるがそうではない。
ハウラーがいることを嫌がる者の存在を無視しているからだ。
確かにみんなで楽しくやれるのが一番なのかもしれない。
だが、ハウラーを嫌がる者が実際にいる以上、ハウラーがいたらそれは到底不可能なことであることをまず理解してもらいたい。

暗黙の了解という言葉がある。
口に出しては言わないが所謂常識として暗に提示される前提の事。
範囲PTの暗黙の了解として「範囲職だけがきてもよい」というのがある。
ここにハウラーは当てはまるかというと当てはまらない。
範囲スキルはあるが、槍でいうグラ的な存在なので範囲PTとしては歓迎できない職である。
槍PTにグラがいると嫌がる人がいるように、WIZPTにハウラーがいると嫌がる人がいる。
そういう人がいることを無視して「ハウラーでもなんでも楽しければいいじゃん!」という楽観的な感情論で物事を話すのはおかしい。

そもそも、ハウラーが範囲PTに入ってこようとするから、「ハウラーは出て行け!」だのの反論が生まれるわけで、ハウラーが入らなければこのギスギスした空気は生まれない。
つまり、全てはハウラーとハウラー擁護派のハウラーの職性能を無視した主張が原因である。

では、どうしたらいいか。
やはりハウラーは暗黙の了解の通り範囲PTには来ないことである。
そうすれば、嫌ハウラーたちも納得するし、効率もよくなる。
ぎすぎすした空気も収まり、誰も嫌な思いはせずにすむ。

ハウラーたちは範囲PTしたければ身内だけでやればよい。
ハウラーがいなくちゃ楽しくないよ!なんていう人はそっちの身内に入ればよい。
ただそれだけのことだ。

野良ではどんな人が来るかわからないので、やはり暗黙の了解というのは在るべきである。

940名前制限中:2008/03/12(水) 21:08:04 ID:Yl4Njgl20
長文乙

941名前制限中:2008/03/12(水) 21:08:56 ID:pe2xE2GQ0
なんかばかっぽい、このスレの流れを表しているな。
身内で楽しくっていうのは同意
ハウラじゃなくても、寄生支援は勘弁。

942名前制限中:2008/03/12(水) 21:09:30 ID:Yl4Njgl20
がんばって自鯖でその風潮広めてくれ

943名前制限中:2008/03/12(水) 21:15:56 ID:cwB6.HUk0
あ〜 まともな腕のヒラは槍範囲は面白く無いからあまり行かない
寄生ヒラとか言うが槍流れや範囲に良く来るヒラは元から寄生が多いから
腕の良いヒラは野良じゃ諦めてくれ

944名前制限中:2008/03/12(水) 21:20:41 ID:9MHbCyOM0
>>939
まったくもってその通りである。

なのでハウラーさんはどしどし範囲PTにくるべきだ
と、いうのを暗黙の了解にしてしまおう。

心配する気の弱い方もいるだろうが大丈夫だ。
ハウラーイヤイヤ君はここでしか行動できない。まさに負け犬の遠吠えだ。
急用スキル発動するだけで、何も言えずにソロってるのが関の山だ。実害は無い。
安心しろ、オレを君が守る。

狩場は早いもの勝ちだぜ。やつらが愚図愚図してる間に編成してとっとと狩りはじめようぜ。

945名前制限中:2008/03/12(水) 21:38:23 ID:KQd5SiC.0
> ハウラーがいなくちゃ楽しくないよ!なんていう人はそっちの身内に入ればよい。

こんなこと誰か言った?

946名前制限中:2008/03/12(水) 21:54:53 ID:p2gTGD8IO
はうらーしね

947名前制限中:2008/03/12(水) 21:55:53 ID:p2gTGD8IO
あくめしね

948名前制限中:2008/03/12(水) 21:58:03 ID:p2gTGD8IO
範囲は魔法石鹸のためにあるんだから他職はくるな

949名前制限中:2008/03/12(水) 21:58:52 ID:p2gTGD8IO
範囲は魔法石鹸のためにあるんだから他職はくるな

950名前制限中:2008/03/12(水) 22:02:00 ID:pe2xE2GQ0
次いりますか?いりませんか?
はい、いりません

951名前制限中:2008/03/12(水) 22:11:43 ID:p2gTGD8IO
うめ

952名前制限中:2008/03/12(水) 22:12:40 ID:p2gTGD8IO
うめ

953名前制限中:2008/03/12(水) 22:13:21 ID:p2gTGD8IO
うめ

954名前制限中:2008/03/12(水) 22:14:33 ID:p2gTGD8IO
うめ

955名前制限中:2008/03/12(水) 22:15:45 ID:p2gTGD8IO
うめ

956名前制限中:2008/03/12(水) 22:17:45 ID:p2gTGD8IO
うめ

957名前制限中:2008/03/12(水) 22:18:51 ID:p2gTGD8IO
うめ

958名前制限中:2008/03/12(水) 22:20:37 ID:p2gTGD8IO
うめ

959名前制限中:2008/03/12(水) 22:21:42 ID:p2gTGD8IO
うめ

960名前制限中:2008/03/12(水) 22:21:58 ID:.NGKg7bo0
                         / ̄ ̄\
              ,、-―-、     /`     .|
             丿   <`)      )ェ     |
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・  ム       |
        /  、     !__'、_┌´      フ     |
     /     ヽ   |   `        ノ _ノ  |
   ___ |    ヾ__|   |   _,、r‐'',ニ=-  ̄ |    |
 _| '、|    ミ/ ゙、  |_,∠-''´ ̄`'ー、    /    |
 \|.  |     l___l     / ̄ヾ`´`   | ̄ ̄ ̄`'''iー、
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  |  ( ´         ,、- ''゙  丿 ヾ二二二二二二二二二|ニ!
  ヽ<二二二二二>~/ / /   └‐┬─‐────┬┘
      フ,||,     / / /      │        │
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961名前制限中:2008/03/12(水) 22:22:58 ID:p2gTGD8IO
うめ

962名前制限中:2008/03/12(水) 22:24:14 ID:p2gTGD8IO
うめ

963名前制限中:2008/03/12(水) 22:25:55 ID:p2gTGD8IO
うめ

964名前制限中:2008/03/12(水) 22:26:44 ID:p2gTGD8IO
うめ

965名前制限中:2008/03/12(水) 22:27:28 ID:p2gTGD8IO
うめ

966名前制限中:2008/03/12(水) 22:28:41 ID:p2gTGD8IO
うめ

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うめ

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うめ

969名前制限中:2008/03/12(水) 22:32:25 ID:p2gTGD8IO
うめ

970名前制限中:2008/03/12(水) 22:33:02 ID:p2gTGD8IO
うめ

971名前制限中:2008/03/12(水) 22:33:34 ID:p2gTGD8IO
うめ

972名前制限中:2008/03/12(水) 22:34:16 ID:p2gTGD8IO
うめ

973名前制限中:2008/03/12(水) 22:35:11 ID:p2gTGD8IO
うめ

974名前制限中:2008/03/12(水) 22:36:07 ID:p2gTGD8IO
うめ

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うめ

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うめ

977名前制限中:2008/03/12(水) 22:39:35 ID:p2gTGD8IO
うめ

978名前制限中:2008/03/12(水) 22:41:52 ID:p2gTGD8IO
うめ

979名前制限中:2008/03/12(水) 22:43:21 ID:p2gTGD8IO
うめ

980名前制限中:2008/03/12(水) 22:43:59 ID:p2gTGD8IO
うめ

981名前制限中:2008/03/12(水) 22:45:35 ID:p2gTGD8IO
うめ

982名前制限中:2008/03/12(水) 22:46:07 ID:p2gTGD8IO
うめ

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うめ

984名前制限中:2008/03/12(水) 22:47:28 ID:p2gTGD8IO
うめ

985名前制限中:2008/03/12(水) 22:48:26 ID:p2gTGD8IO
うめ

986名前制限中:2008/03/12(水) 22:49:13 ID:p2gTGD8IO
うめ

987名前制限中:2008/03/12(水) 22:50:21 ID:p2gTGD8IO
うめ

988名前制限中:2008/03/12(水) 22:50:57 ID:p2gTGD8IO
うめ

989名前制限中:2008/03/12(水) 22:51:48 ID:p2gTGD8IO
うめ

990名前制限中:2008/03/12(水) 22:52:42 ID:p2gTGD8IO
うめ

991名前制限中:2008/03/12(水) 22:53:18 ID:p2gTGD8IO
うめ

992名前制限中:2008/03/12(水) 22:53:53 ID:p2gTGD8IO
うめ

993名前制限中:2008/03/12(水) 22:55:00 ID:p2gTGD8IO
うめ

994名前制限中:2008/03/12(水) 22:55:37 ID:p2gTGD8IO
うめ

995名前制限中:2008/03/12(水) 22:56:14 ID:p2gTGD8IO
うめ

996名前制限中:2008/03/12(水) 22:56:55 ID:p2gTGD8IO
うめ

997名前制限中:2008/03/12(水) 22:57:47 ID:p2gTGD8IO
うめ

998名前制限中:2008/03/12(水) 22:58:41 ID:p2gTGD8IO
うめ

999名前制限中:2008/03/12(水) 22:59:17 ID:p2gTGD8IO
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1000名前制限中:2008/03/12(水) 23:00:05 ID:p2gTGD8IO
うめ

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