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ビショップ&カーディナルPart16
1那々★:2008/01/30(水) 18:22:31 ID:???0
このスレはビショップに関するスレです。
関係する職は、ビショップ志望のクレリック、ビショップ、カーディナルです。

荒らし、煽りはスルーでまったりいきましょう。
他職と協力してこれからもがんばっていきましょう。

前スレ
ビショップ&カーディナルPart15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1190451997/

過去スレはこちら
リネ2wikiでビショスレ
http://wiki.fdiary.net/l2board/?%A5%D3%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%D7%A1%F5%A5%AB%A1%BC%A5%C7%A5%A3%A5%CA%A5%EB

関連スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv32【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1185460841/

2名前制限中:2008/01/30(水) 18:23:35 ID:rJ5R7IkQO


3名前制限中:2008/01/30(水) 18:36:08 ID:ja0bi5TQ0
■ビショップ用魔法書ドロップモンスター一覧
Lv40
 グレーターヒール       マナセン(象牙の塔/Lv40)
 グレーターバトルヒール.   強化フローティングアイ(象牙の塔/Lv41)
 グレーターグループヒール 強化ストーンゴーレム(象牙の塔/Lv42)
 レクイエム           強化ガーゴイル(象牙の塔/Lv44)
 マイトオブヘブン.       強化ガーゴイル(象牙の塔/Lv44)
 マスリザレクション      ハタールハーニッシ(アデン周辺/Lv49)
Lv44
 リストアライフ         マナセン(象牙の塔/Lv40)
 リポーズ.            ユニコーン(妖精の谷/Lv49)
 ピューリファイ         フォレストランナー(妖精の谷/Lv50)
Lv48
 ボディオブアバター.      ユニコーン(妖精の谷/Lv49)
 バイタライズ          ティミクランエルダー(妖精の谷/Lv53)
 ホールドアンデッド.      ティミクランエルダー(妖精の谷/Lv53)
Lv56
 トランス             メイズバンダースナッチ(冬の迷宮/Lv53)
 イレース             メイズウォッチャーエルダー(冬の迷宮/Lv54)
 マジカルバックファイア    メイズウォッチャーエルダー(冬の迷宮/Lv54)
 マナバーン           メイズガーゴイルラド(冬の迷宮/Lv56)
 メジャーヒール         メイズガーゴイルラド(冬の迷宮/Lv56)
 ターンアンデッド.        パンテラ(冬の迷宮/Lv55)
 インボケイション.        ルウン城の村/ゴダード城の村/象牙の塔魔法商店販売

4名前制限中:2008/01/30(水) 18:36:41 ID:ja0bi5TQ0
Lv58
 マナストーム          インテンスコールドイエティ(冬の迷宮/Lv63)
 メジャーグループヒール   インテンスコールドイエティ(冬の迷宮/Lv63)
Lv64
 セレスティアルシールド    ルウン城の村/ゴダード城の村/象牙の塔魔法商店販売
Lv66
 プレイヤー.           マウソレイオンセージ(苦行者のネクロポリス/Lv62)
 ベネディクション         スパイトソウルリーダー(破壊された城砦/Lv65)

■カーディナル用魔法書ドロップモンスター一覧
Lv76
 バランスライフ          リリムスレイヤー(使徒のネクロポリス・聖者のネクロポリス/Lv75)
Lv77
 マスブロックシールド      ケトラーオークシャーマン(ケトラーオーク前進基地/Lv78)
 ディバインプロテクション    トゥームオラクル(密界のカタコム/Lv77)
Lv78
 クレンズ              ランフォリンクス(太古の島)
 マスブロックウインドウォーク ケトラーオークシャーマン(ケトラーオーク前進基地/Lv78)
Lv79
 サルベージョン           オルニトミムス(太古の島)
Lv80
 ミラクル              ベロキラプトル(太古の島)
 ピュリフィケーションフィールド ティラノザウルス(太古の島)

5名前制限中:2008/01/30(水) 18:37:14 ID:ja0bi5TQ0
リザLv 基本 wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31

  2   20  19.05 20.00 21.00 22.05 23.15 24.31 25.53 26.80 28.14 29.55 31.03 32.58 34.21
  3   30  28.57 30.00 31.50 33.08 34.73 36.47 38.29 40.20 42.21 44.32 46.54 48.87 50.00

  4   40  38.10 40.00 42.00 44.10 46.31 48.62 51.05 53.60 56.28 59.10 60.00
  5   50  47.62 50.00 52.50 55.13 57.88 60.78 63.81 67.00 70.00

  6   55  52.38 55.00 57.75 60.64 63.67 66.85 70.20 73.71 75.00
  7   60  57.14 60.00 63.00 66.15 69.46 72.93 76.58 80.00

  8   65  61.90 65.00 68.25 71.66 75.25 79.01 82.96 85.00
  9   70  66.67 70.00 73.50 77.18 81.03 85.09 89.34 90.00

デスペナ4%時の実際に復旧する経験値リスト(起きた時に増える経験値)

リザLv 基本 wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31

  2   20  0.762 0.800 0.840 0.882 0.926 0.972 1.021 1.072 1.125 1.182 1.241 1.303 1.368
  3   30  1.143 1.200 1.260 1.323 1.389 1.459 1.532 1.608 1.688 1.773 1.862 1.955 2.000

  4   40  1.524 1.600 1.680 1.764 1.852 1.945 2.042 2.144 2.251 2.364 2.400 
  5   50  1.905 2.000 2.100 2.205 2.315 2.431 2.552 2.680 2.800

  6   55  2.095 2.200 2.310 2.426 2.547 2.670 2.808 2.948 3.000
  7   60  2.286 2.400 2.520 2.646 2.778 2.917 3.063 3.200

  8   65  2.476 2.600 2.730 2.866 3.010 3.160 3.318 3.400
  9   70  2.667 2.800 2.940 3.087 3.241 3.404 3.577 3.600

6名前制限中:2008/01/30(水) 18:37:54 ID:ja0bi5TQ0
ヒールSPS補正必要魔力一覧
習得Lv01 SPS補正017 必要魔法力006
習得Lv14 SPS補正042 必要魔法力030
習得Lv35 SPS補正103 必要魔法力120
習得Lv40 SPS補正120 必要魔法力180
習得Lv44 SPS補正135 必要魔法力230
習得Lv48 SPS補正152 必要魔法力280
習得Lv52 SPS補正170 必要魔法力350
習得Lv56 SPS補正188 必要魔法力430
習得Lv58 SPS補正197 必要魔法力470
習得Lv60 SPS補正207 必要魔法力520
習得Lv62 SPS補正216 必要魔法力560
習得Lv64 SPS補正227 必要魔法力605
習得Lv66 SPS補正238 必要魔法力650
習得Lv68 SPS補正248 必要魔法力
習得Lv70 SPS補正259 必要魔法力750
習得Lv72 SPS補正.   必要魔法力
習得Lv74 SPS補正281 必要魔法力850
Lv11MH  SPS補正286 必要魔法力875
SE+1-3 . SPS補正292 必要魔法力900
SE+4-6 . SPS補正298 必要魔法力925

持続回復効果の総回復量
効力1:168-176 効力7 :490-514 効力13:700-734 効力19:826-866 
効力2:210-220 効力8 :546-572 効力14:728-763 効力20:840-880 
効力3:252-264 効力9 :602-631 効力15:742-778 効力21:854-895 
効力4:322-338 効力10:630-660 効力16:770-807
効力5:378-396 効力11:644-675 効力17:784-822
効力6:434-455 効力12:672-704 効力18:812-851
[マクロメモより引用]

7名前制限中:2008/01/30(水) 19:44:24 ID:0uFOasJ.0
∧_∧   
( ´・ω・)  テンプレご苦労様。お茶ドウゾ
( つ旦O   
と_)_) 旦

8名前制限中:2008/01/30(水) 22:01:16 ID:V6VjYPnIO
やっぱ、お茶最高。癒されます…。

9名前制限中:2008/01/31(木) 00:27:07 ID:Mxce7jfk0
テンプレ乙でもいいかげんwikiはこっちのが良いと思うんだが、、、

http://wikiwiki.jp/l2board/?%A5%D3%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%D7%A1%F5%A5%AB%A1%BC%A5%C7%A5%A3%A5%CA%A5%EB

10名前制限中:2008/01/31(木) 03:18:22 ID:Zm0UQ8/.0
>1乙

∧_∧   
( ´・ω・) みんなもお茶欲しいだろうからみんなの分も入れたぉ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

11名前制限中:2008/01/31(木) 23:04:51 ID:b8orOBW60
聞いてくれ。ビショってのはレベルに比してヒール力が大きいと思う。
そこで漏れは多少レベル差があっても誘っていいんジャマイカ?と思っているわけだ。
で、クラメンの54ビショを誘うべ?と思うわけだがどこがいいんだろうか。

ちなみにキャラはこう。
漏れ:72ウォク(サブキャラ45裸アビス)
友:68バウ(サブキャラ40ソルブレ)
アイツ:54ビショ

まぁ傲慢5Fあたりどうよ?とか思うけど。び

12名前制限中:2008/01/31(木) 23:23:39 ID:pdwIB7k60
び?好きなとこ行けばいいじゃない、本人の希望を聞いてみるのもいいじゃない
傲慢だとビショがクエ受けられないから空いてればネクカタとかでもいいかもね

13名前制限中:2008/01/31(木) 23:37:26 ID:b8orOBW60
び・・・しょっぷ視点でどう思いますか?ってね。
要は途中送信だがまぁ訂正するほどでもないかなと。

本人の希望聞いても多分遠慮するだけだと思うな。やっぱまだ誘うの早いかね?
ただ、確かにクエの視点は欠けていた。ありがとう。

14名前制限中:2008/01/31(木) 23:51:50 ID:b8orOBW60
なんじゃこの文章はw俺なんか矛盾しているぞ。
昨日そのクラメンの別キャラと組む機会があって、お返しに誘ってみたいなぁという話なんだ。
ただ、今のその人の育成のメインが54ビショだからそのキャラが生きるようなPTにしてみたいと

やっぱ相手次第か。

15sage:2008/02/01(金) 00:46:02 ID:gj7/cpME0
ビショは高レベル帯連れて行ってもらうのも楽しくてありがたいよ。
さすがにMPきつい時もあるが、そのMP管理もいと楽し。
と、昔クラメンにいろいろ連れて行ってもらった自分の感想。

16名前制限中:2008/02/01(金) 00:47:44 ID:gj7/cpME0
sage書くところ間違えた。ごめん

17名前制限中:2008/02/01(金) 00:57:53 ID:kLiE3oJY0
間違いは誰にでもあるよ^−^v

18名前制限中:2008/02/01(金) 01:45:45 ID:F/peOo8.o
俺も高レベルさそってもらうのはうれしい。が、できればクエがあるとこがいいな^^;
60台で狭間無制限は面白かった。

19名前制限中:2008/02/01(金) 08:49:05 ID:w9VAowc20
>>11
まだC2の頃ビショに成ったからお祝いクラハンで初めて行ったMOB一杯のDVC
C3に成り42で連れて行かれたネクカタ 魔道
マナクリとカルミが揃った44だったかな、初めて行った傲慢は5F

ヒールひとつを武器にがんばってたら「ビショさん居るから安心だ」とクラメンから言れ
まあ信頼してくれるの嬉しいんですがいつも真っ赤なMOBの所に連れて行かれた40代
昔のショボ装備や乏しいスキル(スリープは別として)の中でもビショならPTの役に立てる
54の時なら傲慢の10Fや11F連れて行かれてたぞ(MFDにブレスド)
今ならみんな装備も良いだろうし5Fなんて余裕だろが

クエが如何こうとか関係無いと思う、どんどん誘ってビショさんを漲せて上げて
その方がMP効率を考えた各種ヒールの使い分けやリンク処理が上手くなるしさ。

20名前制限中:2008/02/01(金) 10:06:38 ID:7vYljEg.O
ここに書き込みしてる人ってさ、いい人多いねよね。過疎が進みすぎた鯖にいてPTが組めなく為ったので最後に書き込みさせていただきます

課金切れで引退します
頑張ってるヒーラさん
私見たいにくじけないでね
貧鯖だけ来ちゃいだめよ

21名前制限中:2008/02/01(金) 11:09:14 ID:UKzXQxIU0
いいなぁ、ビショスレは荒れてなくてw

22名前制限中:2008/02/01(金) 11:48:58 ID:QnuFlRJY0
うんw
ビショじゃないけど、このスレ見に来てるw
苦労してビショ育てた人は、ほんとにこのゲームのことわかってて
優しくて(イメージねw)聖職者って感じだよなぁ・・・
この職優遇だからこっち、あの職優遇だからあっち、こんどのアップであの職・・・
最強厨・優遇厨・チヤホヤされたい厨の中で、ビショやり続けてる人達に頭下がりますw
けど、ここも優遇厨が流れてきてるのかな?シリあたりからwww

23名前制限中:2008/02/01(金) 11:53:23 ID:ItAmN5SUO
>>20
ゲームクリアおめでとうございます。
同じ貧鯖住人として心よりお祝い申し上げます。
確かに土曜日の夜でも一番先に混雑状態がとける鯖ですが、
野良で"職不問&効率無視のてきとーなPT"に来る人がいる限りダラダラと続けるんだ。
昔の露営のムチャクチャだったアレ目指して。


飽きるまで頑張ろう。

24名前制限中:2008/02/01(金) 12:24:04 ID:/QCW3Mqg0
そろそろカディの足元が見えてきたビショなんですが、3次クエの700匹耐久レースって
当然ビショにもありますけど、あれってソロで何とかなるものなのでしょうか?

25名前制限中:2008/02/01(金) 12:45:23 ID:sCf3OCn20
TUとMoHあるし、出来ない事もない
けど、100匹で挫折した・・

26名前制限中:2008/02/01(金) 12:46:34 ID:lyYZ5Zn20
さすがに2時間で終わるなんてことはいえないけど
ソロで2〜3日あれば余裕で終わる
おわったときにでるクエモンも高級攻撃速度POT飲めば余裕だったし店売りのでも少し時間かかるくらいで倒せるはず

27名前制限中:2008/02/01(金) 12:52:44 ID:fAJPqfG20
>>24
MOHでアンデッドだけ狙えばソロいけるよ
俺は完全ソロで、のんびりやったけど10時間くらいかかったかなぁ
700個集めたときにアンデッドじゃないクエモンス登場するけど
MP回復しておいて、高級ヘイストPOTでも使えば余裕で倒せる。
武器はTOW+0だし、こんな俺でもやる気になればできるよって事で

28名前制限中:2008/02/01(金) 12:53:01 ID:QGfzLk9I0
範囲PTで高速育成したようなビショは100でも挫折するだろうな
TUなんて使わなくていいしMOHとピースあればいける
蟻を引っ掛けそうなときはカースウィークネスで釣る
トンネル抜けてすぐのとこで誰もいなければ最初に蟻だけ隣に連れて行って掃除するのも蟻
いまさらいそぐこともないだろうからまったりやればいい

29名前制限中:2008/02/01(金) 13:14:33 ID:sCf3OCn20
> 範囲PTで高速育成したようなビショは100でも挫折するだろうな

         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

30名前制限中:2008/02/01(金) 13:41:19 ID:EATYk0lQ0
できるできないはともかく、700匹はソロでやるものじゃないなぁ。
マッチでお手伝い募集しながらサクっと終わらせたほうが精神的に楽だよ。

31名前制限中:2008/02/01(金) 14:10:18 ID:GQSb1H8s0
霊廟にいけるような人脈があるのなら霊廟で終わらせるのもいいかも。
でも700叩きも面倒くさいようで結構おいしいです。
自分は700叩きで現物でましたw(DC重上だけど)
一人でまったりやるよりはみんなでわいわいやるのが楽しくて良いですよ〜。

32名前制限中:2008/02/01(金) 14:46:34 ID:a4MDW6bI0
三次クエは終わったときに5Mもらえるから、うちは1人報酬1Mという条件提示して
マッチでお手伝い4人集めたよ。そのときは2時間弱くらいで終わった記憶がある。
槍職とかWIZが来てくれれば、かき集めて範囲殲滅できるからかなり早い。

3324:2008/02/01(金) 14:47:24 ID:/QCW3Mqg0
返答ありがとうございました。
試しに行って見てアンデットのシュラインナイトはいるみたいですが
広いエリアに2匹程度でしたので、やっぱり虫も倒す必要がありそうですが
その辺はカクテル飲みながらまったりやることにします。

34名前制限中:2008/02/01(金) 15:26:26 ID:JJkr19vI0
もっといいポイントがあるよ。
上手いこと説明できないけど、帝国向かう途中にあるトンネルをくぐった
所ににアンデットが(他と比べて)多く沸いてる所がある。

誰か座標を教えてあげて・・・。今会社だから座標確認できないのよ・・・。

35名前制限中:2008/02/01(金) 19:08:03 ID:ahJxYbyM0
MMOだし、PT職なのにソロでやってどうするよ!!111

36名前制限中:2008/02/01(金) 21:15:01 ID:0q3VN04M0
そんなの自由だろ
野良もクラハンもフレも居ない時でもビショを育てたい
って思ってる時にぼけーっとしてる方がよっぽど苦痛

37名前制限中:2008/02/02(土) 04:22:13 ID:zONuhOgE0
>>11
おいらはカルミ時代から沈黙の修道院で育てられたぞー!!
プロテクターの爆発に巻き込まれて何度死んだことか。。。
でもそれも良い思い出。すごく楽しかったし、自分の駆け出しビショヒールでも仲間を
助けられると思うと嬉しかったし、強くなりたい上手くなりたいって思ったなぁ。
Lvが若い頃から、厳しい狩場で勉強するのも、Pスキ向上のためにも良いよ。
今はLv差のペナ激しいから難しいかもしれないけど、出来ればどんどん
外に連れて行って、色んなところを見せたげてっ!
そしたら、そのビショさんきっと良いビショになるよ。

38名前制限中:2008/02/02(土) 04:40:59 ID:GWyBfPWM0
少し質問を、78カーディしてます
最近wiz範囲からwisをもらうようになることが多くなったんですが、
あれはタゲられた人を助けられるものなんでしょうか・・・
火鉢、邪教と1回づつ、2回しか行ったことないんですが減り始めると
バランスあればいいんですが、ディレイだったりするとヒールが追いつ
かない、バフも編成で自分のアキュ+バサだったり・・
そこで、wiz範囲でコツみたいなのあるんでしょうか?死人でるのは
多少仕方ないんでしょうか・・・・・
SEやってみたかったりでwisで誘ってもらえるような時は断らず行き
たいんですが死人でるの考えると気が重いです、よろしくおねがいします

39名前制限中:2008/02/02(土) 06:06:40 ID:p5EkuK9.0
>38
火鉢邪教は全力でいかないとあっさり死人が出るね
そのうえでリチャ職がヒール補助してなんぼの場所だから
コツがあるとすれば全力でヒールする&「ヒール補助おねがいします」ということくらいか

40名前制限中:2008/02/02(土) 10:19:20 ID:1dkq8bmM0
Wiz範囲は1秒、2秒のミスも許されない世界だから気が重いな
俺の場合は太古、邪教、火鉢とあってどうしようもないWiz死人が出る場合は
まず太古だと、引き役が戻る時、ハグれた一匹がスタンかましに来る時がある
引き役のHPに余裕があるなら補助ヒーラーだけで間に合うが、結構減ってる
場合だと死ぬ時がある。それ以外で死人が出る事はない。
邪教奥範囲は範囲魔法は痛いが、余裕でヒールが間に合う速度の減りなので
魔法クリ連発でもない限り死人は出ない
以上2つはイレギュラーがない限りまず死人が出ないので気楽にカディは行くといい
んで一番きついのは火鉢だな、度々Wizが即死、そしてヒーラーにタゲが跳ねまくる
ウォクラのCol一発だけでもタゲ跳ね即死を見た
原因は分裂と重る自爆なわけだが、分裂した直後のヘイト値0の敵が沸いた瞬間が危険なのね
それを見極めればいい訳だ、だけどヒーラーはHP見てるのがほとんどだろうし
ごちゃごちゃ敵が居て沸いたかどうかはっきり言ってわからん。
Wizは1秒で死ぬなら諦めるが、2秒なら自分がフリーの状態なら助けられる。
そして問題の全力ヒーラーへのタゲ跳ねを解決した俺のやり方は・・
と言った所で行数が足りない。

41名前制限中:2008/02/02(土) 10:52:35 ID:hQThl4CI0
>>38
自分の場合WIZ範囲に行くときは自分用に必ずQアキュPOTを持っていって使用しています。ローブはタラムを着用
BLは言わば緊急用の奥の手くらいに考え(WIZさんはHPもそう多くないので)MHを主で使用、あとはSCにピースを入れておくくらい
自分にタゲが来た場合でも一匹くらいならこれで何とかなります

42名前制限中:2008/02/02(土) 12:04:38 ID:p5hR9h6I0
78カディなら言う必要も無いかもしれないがその場所の範囲に慣れるまではヒールの手数とヘイト管理で勝負だ
その場所によって微妙にかつ全くMobの習性が違うので対策も変わってくる
あとPT構成(数々の3次スキルの有無・火力)やPTLの慣れによる技量もかなり関ってくるのも事を難しくも楽にもする場合がある
火鉢なんかは属性耐性付いたおかげで範囲WIZ2職なのにソーサには鬼門になっちまったしなー
スペシンだけで構成したとしてもそれなりの弱点が露呈するわけで、、、
ウォクのマグナスあるかないかでも変わってくるわけだし
範囲には歌必須なのにたまにいないPTもあるしなw
WIZの火力よりも歌のほうが重要ヒューマンには風歌ないと足遅くて帰ってゴリゴリ削られて帰ってくる
むしろ足速いTKやSKのが安全に効率よく盾できてるときが多い
範囲で死人でるってのは慣れててもタイミング悪ければ出てしまう感じ、そこらが普通PTとの主な違いで
そのかわりビショリザでも取り返すのは範囲の方がかなり早いから
気にしすぎはかえって来てほしいと言っているPTに失礼だと思うし
今範囲に慣れて無くてもその分上手くなって恩返しするほうが最終的に喜ぶとおもうぞ、っと言ってみる

ちなみに漏れは槍と違って範囲ではBLよりメジャーグループヒールのほうがよく使うなー
タンクにはリストアも使うしメジャー連打もありだなーヘイトも強力だし、なによりレイジが生かされない

43名前制限中:2008/02/02(土) 13:03:05 ID:BWDP3SEoO
>38
私も同じ悩み持ってます。いてもたってもいられず初カキコ
太古範囲までやってる79カディです。

私が思うに火鉢でタゲ大量に引いたWizさんでも助けられると思います。今はアルケイン入れてるけどクリティカル即死でない限り間に合いますよ。すっごい集中力いりますけどね
今は4回に1、2回は死人0です

44名前制限中:2008/02/02(土) 18:36:44 ID:SxD/qqT20
サムイデスネ
コウイウトキハ オチャ ヲ ノミマショウ
ドナタカ オチャ モッテキテクダサイ

4510:2008/02/02(土) 18:42:26 ID:cdyCS6YY0
前は誰も飲んでくれなかったけど懲りずに入れたぉ

∧_∧   
( ´・ω・) ビショ、カーディの皆様、お茶が入りましたよ〜
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

46名前制限中:2008/02/02(土) 19:15:26 ID:pnj9bSI.0
( *・ω・)つ旦  お茶頂きます。

先日やっとカディになれました。
こここカキコを参考にして火鉢等にチャレンジしてみます。

47名前制限中:2008/02/02(土) 22:04:28 ID:wbC0CXVYO
WIZ範囲は死んでも仕方ないって思ってるから、あんまり気にしないこと
まぁ、謙虚な気持ちは大事だよね

>>42
火鉢浅瀬は固定砲台以外は火耐性ないはずなのにソサラはハブられるんだよなぁ
なんでだろか?

48名前制限中:2008/02/03(日) 01:33:21 ID:zASAdjkk0
やっぱり見た目だろwどう見たって火に耐性もってそうだ。

49名前制限中:2008/02/03(日) 01:44:43 ID:sj9k4cjQ0
シクシク
今日、久々に仲間殺してしまった(´;ω;`)
しかもクラメン;;

初狩場で、リンクするわ、弓スタンかかるわ、毒になるわで;;

もうしばらくやりたくなくなった(´;ω;`)

皆さんも仲間助けれられなかったらモチベーション下がる?

その前に死なせないかな??;;

愚痴ってスミマセンm(_ _)m

50名前制限中:2008/02/03(日) 03:23:58 ID:bvkO8U4U0
>>49
そういった時期が、一番楽しい時期だと思うが
俺なら、次こそは絶対に守るとモチベーション上がり放題だ 

弓スタンに毒にリンクというと…城砦?まぁ、また行って、
クラメンと試行錯誤しても無理だったらもう一度ここにくるといい。

5138:2008/02/03(日) 03:42:25 ID:XleZHY860
わたしも( *・ω・)つ旦  お茶頂きます。

色々意見ありがとうございます
wiz範囲に行くこと今まで一度もなかったのでわからなくなってました
意見参考にしてがんばって行ってみます、SEなにがいいかわかんないけど
せっかく78になったんだからやってみたいしね
>>49
仲間でも野良でも死なせちゃったら色々思っちゃいますね
アバタしてしまえばよかたとか、も少し待ってヒールだったとか
初めての狩場、普通PTでない範囲とかひとつづつ参考にして次にやってみる
しかないかなと・・・がんばってください、次は助けられると思います

52名前制限中:2008/02/03(日) 03:50:52 ID:NAOw18hI0
初めての狩場なら、そういうこともあるさ;w;
自分は前もって「この狩場は初めてなので・・・」って申告して、注意点を聞いてます。
それでも死なせちゃうこともありますがorz
  
あと自分も死人出してしまったら結構凹む方です・・・また同じ狩場に行くのが怖かったり・・・
でも、死者を出してしまった時こそ上達のチャンスだと思って挫けずに頑張ってます!

5352:2008/02/03(日) 03:54:19 ID:NAOw18hI0
あ!アンカー忘れた!
上のは>>49ですー・・・
 ∧_∧   
( ´・ω・) ウム、お茶で誤魔化してしまおう
( つ旦O   
と_)_) 皿

54名前制限中:2008/02/03(日) 08:44:17 ID:nkE.Y3qEO
(* ・ω・)つ旦 お茶いただきまーす
最近冷えますネー

55名前制限中:2008/02/03(日) 11:16:59 ID:sj9k4cjQ0
>>49です

先輩方 ありがとうございます
先輩方のお言葉で希望が出ました。
これをバネにもっと良いビソになる事を目指します!!!
>>50
残虐というとこです^^;
私まだ53なんで、狩場あんま知らないけど
もっと大変なトコがありそうですね・・・

56名前制限中:2008/02/03(日) 13:15:30 ID:TDppLj8kO
〉〉53、49
WLだが一言
そう思ってくれてるだけでもむくわれます

57名前制限中:2008/02/03(日) 14:32:45 ID:zHJ4yTi2O
76になるカディなんですがちょいと質問です。みなさんのサバではサルベの魔法書はいくらぐらいで取引されていますか?よろしければ教えてください、ちなみにうちのサバは一個だけ90Mでの取引がww

58名前制限中:2008/02/03(日) 16:01:47 ID:V4IrGoZo0
>>55
残虐じゃなくて虐殺だな。どっちにしろ嫌な名前だけど。
あそこはよくソロしてるけど、何気にきつい方だと思う。魔法あり、毒あり、スタンあり、弓あり、でも浅瀬以外ハーブなし…。
まずはMOBの特性覚えるといいよ。

ヒーラーはみんな、仲間死なせてうまくなるものだから、挫けずに頑張れ。

59名前制限中:2008/02/03(日) 16:42:52 ID:GJDuwnDs0
>>57
サルベーションが30Mでクレンズが60Mだな。
どっちもそんなけの金出す価値はないと思うが・・・

サルベーションは太古実装直後に格安で手に入れたが
まあ普段は範囲PTの引きにかけてたまに有効利用されるくらいで
普通PTだと枠の無駄にしかならないな。
戦争でもにわかに起き上がってマスリザなんて脳汁妄想してたが
そんないい状況になんてなるわけなしw

60名前制限中:2008/02/03(日) 17:06:59 ID:Ku/7fG3k0
>>59
サルベはともかくクレンズは神スキルだよ、使ったことあるの?戦争ではオバロのデバフ解除、
アンタラスとかではフィアーも解除できるしバイウムの麻痺はピュリじゃ治せない
コストは無茶苦茶かかるけど、あれこそビショのスキルと誇っていいと思う

61名前制限中:2008/02/03(日) 17:22:32 ID:IctdZwq.0
範囲でWIZなどにタゲきて、MHじゃ間に合わなそうだったらMGH!
まぁWIZの死亡はカディよりむしろエルダなどの補助ヒールにかかってるな。

62名前制限中:2008/02/03(日) 19:35:44 ID:7aufAvTEO
>>57
うちの鯖はサルベが30M前後、クレンズが100Mで露店に出てた。

63名前制限中:2008/02/03(日) 20:57:59 ID:nkE.Y3qEO
メインカディ79してるものですが今日で引退する事にしたょ
ほんとーカディやったおかげリネかなり楽しめたょっ
おまいらこれからもお茶飲みながら頑張ってくれ

(´;ω;`)つ旦 オアイソオネガイシマス

64名前制限中:2008/02/03(日) 21:14:22 ID:TI2C4P2UO
さっさやめろwクランのみんなもお前やめるの待ってるんだよ。
構ってちゃんはしたらばにも書き込みですかw

まじで死んでいいよ^^

65名前制限中:2008/02/03(日) 21:24:13 ID:dv/yS8fA0
>>63
Lv79か。本当におつかれさま
俺もビショやってるおかげですごく楽しいよ。

また恋しくなったらいつでも戻っておいで。
そん時はまたお茶を入れて待ってるよ

66名前制限中:2008/02/03(日) 21:28:02 ID:4hVXVF4I0
あら、おつかれさま@@
でもまだ、おあいそはお預けだよっ
だって、まだまだ君はお茶飲まなくちゃいけないんだから。

今はちょっと休むだけね。
さっ、休んだらおかわりしようね!

67名前制限中:2008/02/04(月) 05:54:46 ID:XqxF7Qv60
>>57
うちの鯖ではクレンズが18Mで買えた
サルベはわからないけど30Mくらいでトレ板にあった気がする
そんな私は77カディ

68名前制限中:2008/02/04(月) 09:25:36 ID:k3nMPApU0
>63
お疲れ様^^
良い仲間は去っていくよね;; 変わりに増えてるのはBOTばかり・・・・
 
 
友達いなさそうだね、まじで死んでいいよ^^>64

69名前制限中:2008/02/04(月) 12:39:37 ID:ro6SRXE.0
お前ら、死ね死ね気軽に言うけどな、リザするときすげぇ申し訳ない気持ちになんだぞ
そんなわけで仲良くしなさいお前ら

ところでTUのIK成功率変わった?
なんかT1になってからIKの入りが悪くなってるんだけど俺だけかな?
体感で構わんので教えてほしい

70名前制限中:2008/02/04(月) 12:42:57 ID:lGhp2a0QO
79カディやらせてもらってます(*^_^*)

このスレはいつ来ても和む。一部を除いて・・・

同職として、とっとと辞めろ発言は気に入りませんなぁ

晒しや誹謗中傷もサル以下ですよ

やめてもらいたい。
そんなのはスルーして、うちの鯖ではサルベが20〜25Mで、クレンズが30M
どちらも神スキルだが、クレンズのが需要も使い勝手もいいから高い様でW

後、範囲についてカキコありましたが、火鉢浅瀬でよくやってる私の意見としましては、めったに死者は出してません

BLとMH、緊急用にGBH、超やばい時はアバター使ってます(*^-^)
基本これだけで十分かなW

元々水やサイレン有り等で火力が鬼有りなので、暇になるくらいですo(^-^)o

MPも遊んでる感じかなぁ〜。

71名前制限中:2008/02/04(月) 14:57:26 ID:ro6SRXE.0
>>70
ageも含めて少し頭を捻った故意のウザ書き込みだろうが、見抜かれるようではまだ甘い。
誹謗中傷といいながらサル以下と言ったり、わざわざ大文字で芝生植えたり、神とか付けたり顔文字乱発だの荒らす気がミエミエすぎる。
人の嫌がることを喜んでする暇があったら、二酸化炭素を吸って酸素を吐く練習をするんだ。

俺はヒールの練習する。

72名前制限中:2008/02/04(月) 15:23:17 ID:7SGRKYvk0
∧_∧   
( ´・ω・) うーん、とりあえずお茶入れてみた
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

73名前制限中:2008/02/04(月) 16:52:41 ID:oMNYXcJIO
>>71
お前は性格ねじまがってるが最後の二文は秀逸。

74名前制限中:2008/02/04(月) 20:53:54 ID:kp/AsiFY0
先輩たちに質問です。
あと1レベルで61なので、そろそろAグレの準備をしたいのですが、
SoMアキュとDCローブセットなら、どちらを先に買った方がいいでしょうか?
買い替えの主な目的はMoH狩りの快適度UPです。
ちなみに現在の装備は青ローブに+8ホムアキュです。

75名前制限中:2008/02/04(月) 21:00:08 ID:QKPTD2CQ0
昨日クラハン時
もうちょっとしたらヒールかな(^ω^)
と思ってたらエルダーが先にヒールを・・・・orz
エルダー一人でヒールもリチャもやるもんだから
私、皆について行ってるだけだった;;

エルダーその他ヒーラがいる時ってヒールのタイミングって
早めにした方が良いのかな・・・

私の存在って何?って感じだったー;;

クラメンも何でコイツ何もしないんだ?と思ってたかな・・

76名前制限中:2008/02/04(月) 22:02:54 ID:xPSSYMvYO
そういう時は、エルダーさんのMPが半分以下になったり、インボケするまでは様子みてから
「エルダーさん、私MP余っているのでヒールするから、リチャ重視でお願いします。遅めだけど〜」とか
「タンカーさんのHP半分になったらヒールするのでタンカーさんのヒールは任せてください」と発言してる。
たまに「する事ないからヒールはさせて〜(>_<)」とずばり言ってる。

言うとヒール控えめにしてくれるよ。
うん、何度も言ってるけど毎回言わなきゃいけないのは、ここだけの秘密です。
お互いのMP余り気味の狩場の時は相手もヒール好きでやりたいんだろうなぁ、と諦めてほぼ任せてアタッカーに変身してる。
たまにGBHで邪魔をする。MPも減るし詠唱早いから楽しい。普段、GBHは使わないようにしている分、解禁すると楽しいよ。
クラハンなんだから、お互いの楽しまないと〜。

77名前制限中:2008/02/05(火) 00:08:13 ID:gd2UGtIk0
>>74 そのままで十分に通用する物なんだけど・・・どちらかと言うなら、
下手に武器のグレードを上げると出費が増すだけなので、DCで。

78名前制限中:2008/02/05(火) 02:23:24 ID:iLtT09U.0
>74
今の装備のままでも快適にいけると思うけど、MoH狩りの快適度優先ならば
DCローブから揃えた方が良いと思うな。
ホムアキュで火力不足を感じるのはもうちょっと後だと思うから

79名前制限中:2008/02/05(火) 06:10:02 ID:yBOj8.520
>>75
クランの仲間なのに「ヒールは私にまかせて!w」くらいのことも言えないの?
んで無言で追尾してただけ?なんだかなぁ。

80名前制限中:2008/02/05(火) 07:12:08 ID:yBxk7if6O
>>74
今は青ローブかな?正直言って青の方が優秀。
DC着ると微妙だけどMP回復下がるし、最大の難点はMPが減るのさ
MP管理が自信あるなら問題ないと思う。自信がないなら60後半まで着ないほうがいいよ。

81名前制限中:2008/02/05(火) 08:01:23 ID:YkGlntXk0
>>74
ホム+8なら、まだAにしない方がいいかも(SPS減るメリットあるけど)
SOMってアキュ効果同じ割にオプション高いしね><
MP減るデメリットあるけど、ハーブ出る狩場でDCだと結構快適
になる。
(古いの売る前提の差額でも)武器の方が高いからDCとマジェアクセいける
と思うから、私なら防具先かな

82名前制限中:2008/02/05(火) 10:14:39 ID:iZpAcFjYO
初カキコです^^
メイン62ビショですが、最近疑問に思ってる事があります^^
ズバリDCローブ装備のビショの利点が良く分かりません^^;
タラムのがいいのでは?と思います。
M下がるのに…
ソロか見た目に焦点当ててるのかな?という予想なのですが…
自分なりに考えた感じでは詠唱最優先ならタラム、MP効率やスタン耐性ならマジェ、バランスなら青という感じかなと思います。
皆さんどんなご意見ですか?^^

83名前制限中:2008/02/05(火) 10:51:43 ID:iLtT09U.0
ブルーウルヴズローブセット
防御力289、MP613増加
最大MP+206、MP自然回復量+5.24% 
Wit+3、Int-2、Men-1

ダーククリスタルローブセット
防御力300、MP665増加
防御力+8%、魔法速度+15%、移動速度+7、詠唱中断率低下、麻痺耐性+50%
Wit+2、Men-2 

タラムローブセット
防御力301、MP665増加
魔法抵抗力+8%、魔法速度+15%、毒耐性+80%、出血耐性+80%
Wit+2、Int-2

マジェスティックローブセット
防御力318、MP718増加
魔法速度+15%、MP自然回復量+8%、最大MP+240、ショック耐性+50%
Men+1、Int-1

84名前制限中:2008/02/05(火) 10:54:35 ID:cl7bcgR.0
ドムとメア以外なら好きなの着ろでFA

85名前制限中:2008/02/05(火) 11:13:43 ID:iLtT09U.0
DCとタラムは詠唱速度的には一緒、防御もMPもほぼ同じ違う点は
DC:防御力+8%、移動速度+7、詠唱中断率低下、麻痺耐性+50%、Men-2
タラム:魔法抵抗力+8%、毒耐性+80%、出血耐性+80%、Int-2
これだから好みで選んでも良いと思うけど、WIZとかの使い回しを考えるならDCかな。

マジェは90%リザ不可という観点から自分は候補に入れていない。
青も良いけど70代ならA着た方が良いな

86名前制限中:2008/02/05(火) 12:06:03 ID:E4foDi0.0
C4まではスリーパーすることも多かったから、INT下げたくないビショにはDCが人気だった。
Menは今より死にステ扱いだった。当時は状態異常はWITの影響だったし。
大量に引いてmobをストックしながら狩るってのが当時の主流の狩りスタイルだったからね。
トランスでリンク処理になってからは狩り方も変わったし、全体的に装備がかなり良くなったから
それほどトランスは重要じゃなくなったから、DCでもタラムでもどっちでもいいって感じだね。
両方使ってみた感じだと、狩りはタラムのが使い勝手はいいかも。
戦争とか血盟戦は地味に移動速度+7のDCが嬉しいところかなあ。
青は柔らかいから、やっぱりA着れるならAの方がいいかなあ。まあ所詮紙なわけだけど。

87名前制限中:2008/02/05(火) 12:20:34 ID:fPIyZRy60
>>82
んなもの見た目に決まってる!!!

88名前制限中:2008/02/05(火) 12:23:02 ID:yBxk7if6O
DC着るならフルZELがお勧め。
タラムならフルZELでもマジェの堅さに及ばないがDCならマジェ並みの堅さになる。

89名前制限中:2008/02/05(火) 12:54:07 ID:ClEzRO3g0
>>74
MOHが目的ならSOMかな。ただ2発しないと意味ないだろうからデーモンがいるかな。
MOHと書いてあるからソロ目的だろうんで一応書くとギランの司祭から飛べるネクカタの浅瀬がアンデットだらけでTUいいよ。
その場合は詠唱優先でDC

90名前制限中:2008/02/05(火) 14:38:36 ID:aZUQ125Y0
おまいら!大事なこと忘れてるじゃまいか!!!
漏れがDC買い換えるきっかけになったのは「移動速度+7」これだ!
歩いていてもミナギリタンクに追いつけるしな
傲慢とか行くと結構リンク処理しながらFAに追いついていくの大変だぞ?!
槍範囲でも走って駆けつける際には便利だしなー
結構これ大きいんだよ、、、

WIZにもDC多いのはただ詠唱速度やキャンセルや防御だけのオプションが狙いじゃない
走る・歩くのが速い>>>つまり短い目で見ても長い目で見ても効率に影響が出てくるからだ

効率うんぬんはこのスレには合わないだろうが青でも充分3次まで行けるんだが
実際DC着てみると青には戻れないなぁ〜

91名前制限中:2008/02/05(火) 14:59:59 ID:KykXzC8c0
俺はセット効果見てタラムにしようかと思ったけど、
確かに移動速度はめちゃくや重要だな
やっぱDCか・・・

92名前制限中:2008/02/05(火) 15:01:53 ID:gzYPa5rAO
カディになるまでは確かに俺もDCの利点は理解できなかった
昔はアンタラス等のスタン系ダメ軽減もあったし、w25ならリザ復旧も誤差だしMP回復高いマジェでいーじゃん、と

けどBL覚えてMPに困ることがほぼなくなり、詠唱速度が気になるようになってな
今ではDC以外考えられない

93名前制限中:2008/02/05(火) 15:05:06 ID:f1azl5vM0
私はタラム使ってたけど、DCに変えた。
移動速度が上がるのは快適すぎる。
といっても、76まで青着てたけど。
76なって、A装備にする時、心配だったのがMP量。
だから少しでもMP多いタラムにしたんだけどね。
実際MP余ること多いし、DCでも問題なさそうだと思ってDCに変えた。
マジェはリザ復旧考えると私の中では論外。

9446:2008/02/05(火) 15:07:35 ID:LpYl7ILM0
私はタラムとDCを両方作って使っているが・・・

遊撃型の範囲だと足が速くて詠唱キャンセル低下のDCが良いと思うし
邪教とか魔法が多いところに行ったときは魔法抵抗上がるタラムが良いと思う。

プレイスタイルやよく行く狩り場などで変わると思うから
どっちが良いとか優秀とかは無いと思っています。

∧_∧   
( *・ω・) お茶入れました、皆さんどうぞ〜
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

95名前制限中:2008/02/05(火) 15:49:10 ID:.FmsopAM0
∧_∧   
( *・ω・) いただきます。
( つ旦O   
と_)_)

そろそろヒーラー向けのSローブとか欲しいよね・・・
S80は別として、Sも下位とか上位とか選択肢がほしいものだ。

96名前制限中:2008/02/05(火) 15:59:42 ID:tieU4VD60
俺は青>マジェと着てたけど70を境にDCに変えた。
槍範囲に行くことが多く、マジェではヒール連打の場面で詠唱が遅いと感じたのが理由。
最大MPが350ほどと回復速度が落ちるのがかなり不安だったんだが、
使ってみたら全く気にならないどころか快適そのもの。以来ずっとDCを愛用している。
リストアやBLの詠唱とディレイ短縮のためにもDC以外ありえない。

タラムにしない(できない)のはヒールの最低魔力確保のため。
ヒール回復量はビショのアイデンティティであり、必要魔力を下回ることで
1ですら落ちることは絶対に許せなかった。
三次狩場では後衛がウォク・ビショ・エルダというパターンもままある。
つまりBS1のみの構成で魔力925(SEも視野に入れて)を+3SoMで満たそうと計算した結果
INTが下がるタラムではダメで、DCなら満たせることが分かった。これも大きな理由になっている。

97名前制限中:2008/02/05(火) 16:26:39 ID:CTtpysxA0
同上 でDC派

98名前制限中:2008/02/05(火) 18:45:09 ID:cl7bcgR.0
ヒーラー向けSローブ欲しいね
Lv80は遠すぎるし入手がマゾすぎる

99名前制限中:2008/02/05(火) 18:50:56 ID:kru2cw4YO
私は「詠唱キャンセル率低下」で選んだわ。
最後の最後でセレスをキャンセルされ、さらにはベネディクションをキャンセルされた、あの霊嘲を忘れない…

100名前制限中:2008/02/05(火) 18:54:47 ID:iLtT09U.0
タラムローブに関しては邪教とか行くならタラムのほうが良いね。
亡者ソロもタラムのほうが快適だった。
ただWIZがDC選ぶのと同じようにDCの性能はオールマイティーに強すぎるw
リネの仕様が詠唱速度重視だしな

10174:2008/02/05(火) 19:02:31 ID:aNToRGew0
ありがとうございます。
DCローブを先にした方が良いと言うアドバイスが多かったようでしたので、
露店で安いのを探して、少しずつパーツを集めていこうと思います。
どちらにするか悩んで煮詰まっていたので大変助かりました。

102名前制限中:2008/02/05(火) 21:22:28 ID:3omX5J0w0
>>101
マジェアクセがいいと思う・・・

103名前制限中:2008/02/05(火) 21:24:54 ID:3omX5J0w0
>>101
ほんとにMOH狩しかしないならメアとかも・・・

104名前制限中:2008/02/05(火) 21:28:32 ID:UO5RaQj.0
流れぶった切ってごめんなさい
>>76>>79
半ばスレチな内容にご返答ありがとうございます。
反省しました><

次回からはやんわりとヒールさせて〜><
と言います(`・ω・´)

これからもご指導よろしくお願いしますm(_ _)m

私も早くDC着れるようになりたいな〜

105名前制限中:2008/02/05(火) 21:52:28 ID:46qoCDrYO
リネやりたいけどPC壊れた(´・ω・`)

前衛職やってたけど、
リアルで命の大切さを学んで
ビショップがやりたいと思った
へっぽこ短剣職(´・ω・`)

106名前制限中:2008/02/06(水) 04:56:00 ID:TLXIAvUk0
後衛でローブ一着って考えが間違い。
最低でも二着は持て。

107名前制限中:2008/02/06(水) 07:52:38 ID:dxMjCR620
街着にコットンローブだな

108名前制限中:2008/02/06(水) 08:19:15 ID:uinReH5wO
私もタラム派なので、正直DCの利点が全くわかりません。
たぶんDCだとWIZで使い回せるから人気なんじゃないでしょう。
ちなみにBS1でも、SEしない限りはSOM+3で必要魔力満たせます。
もうDC推進派はDCを値下げたくないWIZの回しものだと思う^^;

109名前制限中:2008/02/06(水) 08:26:41 ID:U.Wot0Pk0
Aローブはメア以外各自の好みで・・・・・。

∧_∧   
( ´・ω・) まったりいきましょうよ。
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

110名前制限中:2008/02/06(水) 09:41:44 ID:Rkqi6dHo0
>>99
霊嘲?霊廟?

111名前制限中:2008/02/06(水) 09:49:47 ID:rGuxQGtg0
俺のAローブはマジェから入ってディレイの遅さに負けて
DC・タラムを作ったけど、>108が言ったように
DCはサブWIZで使い回しが利くのは確かだね。
現にハウラー選んだし。

普段はDC着てプレイしてるけど、フリンや邪教みたいに魔法が痛い狩場は
タラムの方が優秀だから、できるだけ両方持つことをオススメ。

112名前制限中:2008/02/06(水) 10:08:05 ID:T4FYBgqYO
前に書き込んだ>>82です^^
なるほど…一長一短なんですね〜^^
メインなので二着持つような余裕はないけれど資金に余裕ができれば二着持とうかなと思います^^
ちなみに62レベ、ミスアキュノーマルでエンパ3で魔力770ぐらいだったんですがまだ必要魔力満たしてます。
どれくらいのレベルでエンパありでも必要魔力満たさなくなるのでしょうか?
ご教授いただきたいです^^

113名前制限中:2008/02/06(水) 10:16:22 ID:P/PetrwE0
∧_∧   
( ´・ω・) メアローブだってソロで2発MoH狩りを維持するのに使ったりするんだぜ
( つ旦O   
と_)_)

114名前制限中:2008/02/06(水) 10:54:59 ID:o1FU81eg0
>>6に必要魔法力は書いてある

11596:2008/02/06(水) 10:59:46 ID:ll6uOu0M0
>>112
エンパありでなら、N武器でもない限り永遠に必要魔力を下回ることはないんだよ。
>>96で書いたのはシリもプロフもいない環境での話だ。
まだそのレベルでは想像できないかもしれないけど、76+のPTではシリなしなんてのは割とザラにある。

それと、60超えたならミス剣ノーマルではそろそろトランスが効きづらくなってくる。
防具もだけど、武器がそれならそっちもSOV級以上への買い換えを考えた方がいい。
槍範囲しか行かないというなら別にいいけどね・・・。

116名前制限中:2008/02/06(水) 12:21:34 ID:uinReH5wO
>>115

そのレベルで回復量がほしい狩り場なら必ずCOVか水がある。
なければ狩り自体が成り立たない。なくても狩りできるなら必要魔力は気にしなくてもよい。
ドムクラCOV、エヴァ水、シリエンパ、プロフBS2か火
魔力を上げるのは何もエンパだけではない。
よってタラムでも必要魔力を満たせDCである必要性は全くなくなる。
DC厨乙。

117名前制限中:2008/02/06(水) 12:39:21 ID:gf9TKoLI0
みんなプレイスタイルや好みが違うんだから、どっちが正しいってのは無いよな
「〜〜だから、〜〜考えてこっち使ってる」とかなら、いい参考意見だと思うけどね

ついでだけど、プロ火じゃ魔法力あがらないだろ

118名前制限中:2008/02/06(水) 12:41:12 ID:BXmHb1dIO
こんにちは

当方72のトレパンなんですが、サブも少おおおし見えてきたので


サブをビショにしたいなあと思ってるんですが。



40からの育成はどんな感じでしょうか?


血盟戦中でしてソロとかどんなもんなのかな?と


アジトはAグレアジト持ちです。


クラハン主体とは思いますが、ソロになった時の意見を聞かせていただきたいです。


携帯からなので読みづらいかもですが、よろしくお願いします。

119名前制限中:2008/02/06(水) 12:51:19 ID:Y76JQ/3IO
マジェ派な自分がいる…
良いじゃないか、あのゴージャス寝巻スタイル

120名前制限中:2008/02/06(水) 15:25:54 ID:1kuU0SMgO
四十の頃は血盟戦してなかったし、
ソロなんて考えられなかった。
ひたすら槍PTv(^^)v

ソロはアンデッドオンリーの場所でないときつい!
そんな場所は限られてる。
六十台の頃、敵対がついでにくらいの感じで巡回に来てよく死にました。
朝早起きして狩りしてても五時とかから殺される。
とにかく場所が限定されるときつい!

他の職にするか、必ず誰かと一緒に狩りをする。
ソロならイチエンごとに場所変えてみるとか。
工夫がいるかも知れません。
ただ、理解あるクラメンいれば何とかなるとは思う。
最後は狭間ペアが!

121名前制限中:2008/02/06(水) 15:28:16 ID:YjRad2ukO
>>118
血盟戦あるなら、ソロがしばらくいいのかな?
デーモンにOEホムアキュで、レベル52までDVかアデン周辺の弓骸骨狩りがお勧め。

122名前制限中:2008/02/06(水) 15:31:10 ID:ZS/3ZBqM0
>>118
血盟戦中の支援職ソロは絶望的。むしろ敵対のいいカモ。
ただでさえ効率が悪いので経験値を溜めるどころか減らすばかり。
特にMOH狩りを選ぶのなら狩場がかなり絞られるので超見つかりやすい。
(余計なお世話だけどクラメンの支援職もちゃんとPTとかできてるかな?
ソロさせたり村でぼーっとさせておいたら駄目だよ)

なので、よほどソロが好きとかフレやクラメンと時間が合わないなどでなければ
メンツ集めてPTしたほうがいい。野良は無理だよね?
本当のところはPTのほうが実力を発揮できるし
動きを学ぶためにもいろんな形態のPTに参加できるといいんだけど…

まあ、それはおいといて。
殴るにせよMOHするにせよソロの効率は微妙だとはいっておく。
殴りでは火力が低いため後半になるにつれSS代で赤字、MOHは後半になるにつれ黒字になる。
殴る場合は魔法MOB相手だと被ダメが少なくて楽。
アジト¥があるから少しマトモだろうけども火力が低く倒すのに時間がかかるので
あまり密度の多い場所やリポップの早い場所、倍MOBなどはキツい。
MOHはガンガン倒す。3匹きても10秒前後で粉砕するよ!そしてガンガンMPが減ってMPQK多し。
できうればアンデットオンリーの狩場が望ましいが
ピースを駆使すればMPは損になるが混じってる狩場でも大丈夫。
中盤でTUを覚えて強化MOB(できれば4倍以上)相手に大赤字狩りをするならそこそこマトモ。
やっぱりMPQK必須だけど、いい種まいて清算できれば赤字からトントンにはなる。

123名前制限中:2008/02/06(水) 15:48:46 ID:Lge.qaRY0
ちょいと邪道くさいけど、BMWを買ってしまうという案もある。
これなら金はかかるが高火力だせるし、アンデッドにこだわる必要もない。
¥もマイシ2フォカBS1にWWアバタとあるので、QPOT飲ませるだけで戦える。

124名前制限中:2008/02/06(水) 17:06:58 ID:1kuU0SMgO
なる!
その手があったか。
あれってPv、Gvでも戦力になるの?

125名前制限中:2008/02/06(水) 17:08:02 ID:1kuU0SMgO
敵対来たらアウト?

126名前制限中:2008/02/06(水) 18:03:57 ID:BXmHb1dIO
>>120>>121>>122>>123


レス沢山ありがとうございます。


ビショスレ親切ですねwww


やっぱり亡者レベくらいになるまでソロキツそうですね^^;


いったとしても敵のカモ、自分も狙いまくってたし。厳しいでみたいですね><

あとTU狩赤字なんですね><;;

しらなかった・・・

クラメンに相談してみて、もっかい検討してみます!

まだ3Lvとサブクエ残ってるのでw


いろいろ意見聞けて参考になりました!



けどぜってえサブビショビショなってやる!!!

みとけよ!

127名前制限中:2008/02/06(水) 19:56:33 ID:ueGsid3w0
>>125
何をもって「アウト」とみなすのかわからんが、
敵対来て死にたくなければ帰還するしかない。
相手が後衛ならまだしも前衛やWIZだとただの的。

128名前制限中:2008/02/06(水) 19:56:46 ID:XnLH3JmM0
必要魔法力が足りない?
アルカナ+3持てばいいじゃない

129名前制限中:2008/02/06(水) 20:29:11 ID:R3lVcp/AO
敵対のビショに狩場で合った。
二人でペチペチ殴り合った。
 
友情が芽生えた。

130名前制限中:2008/02/06(水) 23:51:03 ID:HvgE2nHkO
warosu

131名前制限中:2008/02/07(木) 01:15:22 ID:rLvPOJfg0
ね ん が ん の
 7 6 レ ベ ル を て に い れ た ぞ !

132名前制限中:2008/02/07(木) 01:23:00 ID:PGWNYLFI0
>>129
想像したらなんか萌えた

133名前制限中:2008/02/07(木) 01:30:58 ID:noJuwZr20
ねんがんの

MGHをてにいれたぞ!

134名前制限中:2008/02/07(木) 07:58:44 ID:jbHaZfn6O
質問失礼します。
DPの魔法書ってどのMOBがドロップしますか?

135名前制限中:2008/02/07(木) 08:10:49 ID:NGlJTscs0
>>134
このスレのテンプレくらい見ようよ

136名前制限中:2008/02/07(木) 10:18:24 ID:USephDKwO
>>134
テンプレちゃんとみような。最初の魔法書ドロップの所載ってるだろ
ちなみに、密会の中層のカズオからでるソロでTU狩り可能

137566:2008/02/07(木) 11:29:46 ID:jZJ93tOg0
>>129
和んだw

138名前制限中:2008/02/07(木) 13:16:42 ID:x6UmRdUUO
私も血盟戦しながらサブクラスをビショにした者です。
当初サブクラスプロフを65+まで上げてありましたが、Aグレアジト持ちであることと、ハイエロが何名か在籍していること、何よりビショが一人もいないので前々からやりたかったこともあり変更しました。
私のクランは平均レベルが76ぐらいで、一緒に40からレベリングできるレベルの人が少なく、当初から自力でレベリングすることを考えていたのでBMWを育成し、ほぼソロで上げています。
メインクラスはエルダーなので、PTスキルは基本は踏まえていることが前提としてのソロです。
アンデッドをMOH狩りでソロ出来ないか試しましたが、恐ろしくマゾかったのでしていません。
狩り場は、40から墓地にほぼこもり、あとはネクカタで狩りをしていました。
私の鯖での血盟戦はアデンより上の地域ですることが主なので、烙印、異教徒等はほぼノーマークでした。
無駄に死んでも仕方ないので、なるべく敵対を避けようとするならば長居せず転々としたほうが良いかと思います。私のクランは敵対がリストmaxまであるのでかなりの数ですが上記の方法で割りとスムーズに58まできました。クラメンの近いレベルの人がいればなるべくペアをします。
59以降は、78の人とも狩りにゆけるのでソロとPT両方してゆきます。
因みに私58BMW60で亡者浅瀬だと1¥5%程度の効率です。

139名前制限中:2008/02/07(木) 13:18:33 ID:IDjt.5.wO
10月頃から休止してるカディ77歳ですが、最近のビショ事情はどうでしょうか?

アップデート内容的には少しはヒラのスキルを求める仕様になってそうに思えますが・・

このスレ見てたら久し振りにBLとかピースとかしたくなって聞いてみました・w・*

140名前制限中:2008/02/07(木) 13:25:05 ID:x6UmRdUUO
BMWを使ってのPVですが、何度か襲われた感覚として¥さえそろっていれば十分可能だと思います。
ただし、相手をかなり弱体化(マナバーンでMP焼き切りBWWやBシールド等のデバフ)させた上でじゃないとウルフは打たれ弱いのですぐ負けます。
私の場合は相手が弱体化するまでは攻撃させず、仮に殺されてもデバフ優先でやってます。
その後トランスで寝かせたらリザとエンチャしてヘイストポット飲ませて殴らせてますが、勝率は今のところ五分五分ぐらいです。

141名前制限中:2008/02/07(木) 20:00:13 ID:1uG2JRz.0
∧_∧   
( ´゜ω゜) 全部飲むぞ。
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

142名前制限中:2008/02/08(金) 05:09:46 ID:sBwV8p1.0
∧_∧   
( ´;ω;) ひとつもらうよ。
( つ旦O   
と_)_)旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

槍PT中、MOBがもっさりいるときに回線が突然切断されて5分くらい戻れなかったんだ
やっとのことで戻ってみたら、なんとか全滅はしてなかったけど二人も死んでて・゚・(ノД`)・゚・

そんなつらいこともたまにはあるけど、お茶飲んで元気出して頑張るよ頑張るよ…

143名前制限中:2008/02/08(金) 09:40:20 ID:53PDBTqY0
>>138
鯖によって違うと思うけど、私の鯖では野良PTでビショ・カディの募集が増えたように思う
どれも、Wiz範囲か槍だけどね。
ちなみにキャスでの話しですが。
他の鯖の状況はどうなのかな?

144名前制限中:2008/02/08(金) 09:41:12 ID:53PDBTqY0
ごめん><
アンカーミス。
>>139 の間違いです。

145名前制限中:2008/02/08(金) 11:57:45 ID:2bV/p0qs0
奇数鯖だけど、ビショというかヒラがいないのか募集は若干増かな
DPを欲しかったりする募集も見かけるようにはなった
カディじゃ範囲だな、wiz範囲が増えたな
ところで、アルカナ持ってるのもちらほら見かけるようになったん
だけど、ビショでアルカナって必要なのかな?
回復量や魔力のこと考えれば、いい武器のほうがいいんだけど、
これだ!って感じの利点がわからない
属性ついたりすると、ビショいいことあるのかな

146名前制限中:2008/02/08(金) 13:59:11 ID:e5Ca/bfs0
>>145
サブがwizなので共有〜とか?
もしくはS武器なんで属性関係じゃない?

147名前制限中:2008/02/08(金) 14:47:39 ID:s7LsO8Pk0
>>145
属性と、あとオリンピアだろ
属性関連の影響で、精錬でいろいろスキル付与するのにもSでないと都合が悪くなった

それに、SS/SPSのグレードあわせるためでもあるだろーな
いまどきある程度の廃ならサブクラス用のS殴り武器も持ってるだろうし

148名前制限中:2008/02/08(金) 15:03:50 ID:djvvf4Y2O
BMWでのPv大変参考になります。ありがとうございました。
有効な活用もできそうですね。
相手のMPからしたあとは変身とかも有効かな!?
ちょっとやる気出てきた!

149名前制限中:2008/02/08(金) 15:36:38 ID:4X1hjfnsO
携帯無料sns
http://gemutomo.net/?Action=friends&f=WftiqNGN2FRJEQJ1

150140:2008/02/08(金) 15:45:05 ID:6X9Ax8h2O
BMWをもし使って血盟戦しながらレベリング考えるなら狭間ソロ(BMWとペアってことな)も出来ます。
ただしレイジとそこそこの武器が必要。
あと無法者の奥なんかも巡回にくる奴なんかほぼいないからいい。
ただし通報は知らんぞw

151名前制限中:2008/02/08(金) 16:05:48 ID:wdn93pdk0
質問があります。
当方最近火鉢範囲にお邪魔するようになった76カーディナルですが、そこでのアドバイスを頂きたいです。

先日増殖後にmobが魔法撃ったwizにタゲ集中→ヒール間に合わずあぼんという失態を一回のPTで何回かやらかしてしまい
うまく死亡回避できる方法でもないものかと模索しておりましたがなかなか見つかりません。
PCがちょっと弱いため大量のmobとかがいるとカクカクになるので火鉢ではいつも戦ってる方とは別の方向を向いてHPバーと音を頼りにヒールしています。
1回分の増殖程度なら減りも少ないのでタゲ集中しても大丈夫なのですが、2回分セットとかで集中されると間に合わない事がしばしばある感じです。
大体増殖しそうな頃にwizのHPバーを注視し、1/5ぐらいHPが減ったらそのwizをタゲってGBHをするという感じでやっています。
増殖が多い時は最初の減りが大きく、次も大きくGBHが間に合わず死なせてしまうという感じです。
最初の増殖時にはwizが3人でサイレンまで踊がある場合大体殲滅が早く、引きの回復時に使うBLはディレイが間に合わない事が多いです(リニュ歌もあります)

何かいい方法はないでしょうか?
mobを見続けることができるなら誰にタゲが行くかとかまだ目安がつくから先読み気味に撃てそうなものですが
mobを見てるとカクカクになり逆にヒールが遅くなってしまうのです。
反対方向を向いてても何とか瞬時にヒールできるコツとか、ありましたらご教授ください。

装備はDCローブとSOMアキュ、W+4でバフはアキュ2バサ1コンセ踊(色々やばそうな時は水ももらいますがあんまりもらいません)と
オーソドックスな感じだと思います、よろしくお願いします。


∧_∧   
( ´;ω;) ちょっと自信が・・・ううっ
( つ旦O   
と_)_)

152名前制限中:2008/02/08(金) 16:39:26 ID:WVK.ISx.O
PCかえなはれ。カクカク状態のカディに命預ける方からしたら怖いんだから。
危険を予防するのもヒーラーの仕事(´・ω・`)

153名前制限中:2008/02/08(金) 16:52:06 ID:s7LsO8Pk0
PC新調マジお勧め…
次のカマ+でもどうせ必要スペック上がるし、ヒーラーがカクカクじゃつらいよ
やってるほうも、ヒール受けるほうもね

154名前制限中:2008/02/08(金) 17:34:00 ID:T0Y2yyaI0
>>151
とりあえずの対策としては
・最低FPSのチェックを入れる
・PCとモンスターの名前を消す
・サウンドも全ミュート
・フィルタリングもOFF
これでかなり軽くなると思います。

155名前制限中:2008/02/08(金) 18:15:25 ID:60QmeMYkO
>>151
受けはナイトだろ?カマエルからオーラヘイトが連発できなくなり、敵が分裂してすぐオーラヘイトうてなくなったからそういう状況がなりやすくなった。
オプションで最低の表示がお勧め。範囲の時にこれすると楽になるよ。
あと、そのヒール状況だけどBLだけでたよるからそうなるビショ時代はどうしてた?
最初の引きの人にBL使ってる感じかな?
引きの人にはリストアorMHで対応そして、WlZにタゲがいってもいつでもBLうてる用に対応する。
BLうった後はPT員のHPの減り具合によってグループヒールorMGHで使い分ける。これで対応できると思うよただMPはきついかもねw

156名前制限中:2008/02/08(金) 19:42:10 ID:SbTjE80I0
槍PT乙ったというかヒラ必要になってビショの需要UP。
相対的にビショはPTに呼ばれることが多くなった。

157名前制限中:2008/02/08(金) 19:48:07 ID:sz24RKvUO
>>145
>>144
ありがとうー参考になったよ・w・ノ

重い時は最低FPS+フィルタリングoffでだいぶ楽になるねー。

158名前制限中:2008/02/08(金) 19:51:53 ID:sz24RKvUO
>>156もありがとー

というかageてごめん…
課金して火鉢裸で特攻してくる。

159151:2008/02/08(金) 19:54:30 ID:nKXdeRjg0
やはりPC新調ですか・・・学生の身なので財布が少々厳しいです。
推奨スペックのネカフェに行くとき以外は火鉢は自粛しておいたほうがいいかもしれませんね・・・。

槍や範囲などでは常時最低FPSにしてやっています。
PCなどの名前を消すのは今度やってみようと思います。

>>155
引きが戻ってくるときHPは大体半分くらいまで減っています(ヘルス武器+ボディ6+バイタリティー有)
自分の鯖だけかもしれませんが、引きが戻ってきたときにそこに歌を被せる(引きに行く時も歌う)ので
ヘイトオーラをするまでは歌にタゲが飛びます+それまでにナイトのほうもちょこちょこ減ります。
歌で歌のHPも一瞬で減り、その後のヘイトオーラで再びナイトも減るのでこの両方のHPを戻さないといけないためBLでしか対応が難しいと思ってます。
大体BLするとPT全体のHPが6〜7割ぐらいになる事がほとんどですのでいつもBL>GGHもしくはMGH>ナイトのHPの減りにリストア&歌も減っていればMHとやっています。

こういう状況で最初にBLを温存は可能でしょうか・・・?

160155:2008/02/08(金) 20:30:09 ID:Ys9M4HHU0
ヒーラーの構成はどうなってるの?シリ?エルダー?エルダーなら歌だけヒール専属に任せてるとかね。
それと、基本だと思うけどHPのよく減る(タゲの取りやすい人)人でヒールしやすいように順番をまとめる
BLを温存といってもHPが半分以上きった場合は使わざるをえない。
そのHPの減り具合によってヒールを使い分けるって事だよ¥枠と相談してGHも使えれる様にしたら楽だよ
例で言うとタンクがHP半分ぐらいで戻ってきてMH、MH、GHって感じで
ベストはタンクにリストアそして歌にMHそのあとGGHとかね

161151:2008/02/08(金) 20:44:21 ID:nKXdeRjg0
>>160
基本的な構成はカーディ エルダ シリ 盾 歌踊 wizもしくは馬3と普通だと思います。
エルダーさんに一人のヒールを完全に任せるというのは考えませんでした、いけるかもしれません。
グレーター系が使えるのは159の記事でGGHと出していますし、枠に余裕はあります。
大体BLするタイミングにはナイトのHPが3割程度、歌も4割程度まで減っています(歌は歌うタイミングで人によって差も)
そこまで待っているのではなく戻ってきて歌&ヘイトオーラ後に即撃ちで大体これぐらいです。

たとえばエルダーさんに歌のヒールを任せ、BLを使わずにナイトのHPを戻そうと考えるとすると
歌ヘイトを考慮しヘイトオーラ前にリストア+MH(ぐらいならタゲこないかな?歌は4曲くらいです)、オーラ後にMH連発となりそうですね。
オーラから外れたリンクヘイトのみの敵のタゲはこっちにきそうですが。

鯖の風潮では基本的にカーディがヒールをすることがほとんどなのでどう反応されるかわかりませんが次に機会があったらやってみようかと思います。

162名前制限中:2008/02/09(土) 03:31:31 ID:Hmv4ctCg0
精錬でリチャついた人いる?
いたら使用感ききたいんだが
大金つかって目指すべきかなやむ・・・

163名前制限中:2008/02/09(土) 08:35:11 ID:/Cl64ZIg0
リチャ貰う側のカディが、誰にリチャするの?

164名前制限中:2008/02/09(土) 09:46:50 ID:E6XJdY3AO
カディで重宝するのは、パッシブクレリと魔法攻撃とスキルリフレッシュぐらい

165名前制限中:2008/02/09(土) 09:56:11 ID:dM4obCDk0
精錬リチャは リチャ職にも使えるからおもしろいとは思うけど

166名前制限中:2008/02/09(土) 10:06:26 ID:rRAZ.epU0
精錬リチャあればヒールほとんどいらないPTなんかのときに
MPが無駄にならなくていいとかそれくらいか・・・

167名前制限中:2008/02/09(土) 10:59:48 ID:wuH6XIiI0
WIZ範囲はサイレン乙ったから踊枠がなくて、
安全性圧倒的に高めるためにOLかWLが入ります。

168名前制限中:2008/02/09(土) 11:14:16 ID:DEetR89g0
皆様はじめまして、つい先日リネ2を始めたばかりなのですが、狩をしてて友達になった方に血盟に
誘っていただき、血盟に入りました。
クレリックはビショップになるといいよー と言われたので、ビショップ目指して頑張っています。

169名前制限中:2008/02/09(土) 11:26:59 ID:EAHwGCqMO
>>168
いらっしゃい。昔みたいにまぞい職じゃなくなったし
ヒーラーとしたら純粋に楽しめる職だと思うよ。
職としての悩み職としての壁に当たったら気楽に何でも聞いて来てね

170名前制限中:2008/02/09(土) 15:24:07 ID:Lkr9JCBE0
ビショを進められるとは良い時代に成ったもんだのう
昔はクラメンやPTで同じに成った人みんなに止められたけどねプロフに成れって

〇〇さんが居るから安心だと言れるような信頼されるビショさんに成れるよう
がんばって下さい。

171名前制限中:2008/02/09(土) 15:56:05 ID:tnMUMiAE0
血盟にもともとプロフがいる
 →積極的にプロフを薦めるクラメン
血盟にプロフが2〜3人いる
 →ビショップがいた方がよくね? よってビショップを薦める

血盟を渡り歩いた感想です。

>>168
ようこそビショップスレへ。
だけど、クラメンの意向なんて気にせずに、自分でやりたい方になった方がいいよ。

172名前制限中:2008/02/09(土) 17:58:51 ID:AbCrDPcUO
精錬リチャついたぜ!






殴られると一定確率でMPが回復します…


ローブでFAしろと;-;

173名前制限中:2008/02/09(土) 18:16:12 ID:Hmv4ctCg0
それってPCに殴ってもらっても回復する?

174名前制限中:2008/02/09(土) 18:24:59 ID:GspYzrC.O
いい雰囲気の時におとしたくない内容だけど
76石で精練リチャついた感想はですね
 
MP消費81威力69で、ディレイはアキュBS自前でかけて18秒くらい
ディレイの間に立ち状態で回復するMPとほぼ拮抗してます。
 
こう書くと本職さんのリチャとの違いからあまり使えないと思われるかもしれませんが、
70オーバーのメイジ一人分のMP回復を、余剰が出たときに誰かに継続的にあげられるっていうのは意外と大きいですよ。
MP足りない時はリチャもらって、余ったら返すなんてこともできます。
クレあればその分消費も減りますし。
例のリチャを受けた時の効果を半端なくあげる79BUFFがあれば
自己リチャでMPを回復していた頃より更にMP量産が可能です
 
では神精練か?と言われると、PTでビショに求められることを考えたら、
個人的にはパッシブクレリティとかの方が使い出はあると思います

175名前制限中:2008/02/09(土) 18:28:49 ID:GspYzrC.O
あー、書いてる間にレスが進んでた…
>>172さん、うまく乗れなかったの空気読めない私を許しておくれ

176名前制限中:2008/02/09(土) 21:20:57 ID:8G8FaLuM0
なんで消費81なのに威力69なんだ
精練スキルの限界か…

177名前制限中:2008/02/09(土) 21:47:10 ID:.vsOW6hc0
ドムクラの私が、喉から手が出るくらいほしいですw>精錬リチャ

178174:2008/02/10(日) 02:51:14 ID:S6i/WHZ6O
一個忘れてたこと追加
精練リチャは普通のリチャの3倍近い詠唱時間です
さながらリストア2種類使ってる気分…

179名前制限中:2008/02/10(日) 06:35:46 ID:y5Zau.gU0
久しぶりに参加した戦争にて
○○さんのヒールで今日は何回助けられたよ!
って言われてすごく嬉しかった77カディ・・・

おかげでもうちょっと頑張れそうです(;ω;)ブワッ

180名前制限中:2008/02/10(日) 11:49:51 ID:qLI4ppwcO
みなさんにちょっと質問です。

戦争の時はどちらを着るべきでしょう?どちらを着てますか?
参考までに教えてください!

・物理防御ちょっとでも上がって、移動と詠唱速度が速いDC。
・スタン耐性少しでも上がって、MP量と回復速度が速いマジェ。

戦争時はほぼお守り使用できてるから、リザのことは考えない上で悩んでいます…。

181名前制限中:2008/02/10(日) 13:00:16 ID:V6MIgd.kO
両方持て。使い分けろ。以上。

182名前制限中:2008/02/10(日) 17:08:16 ID:LwZrYMGE0
>>180
正直どっちを着ててもタゲられたら即死亡だと思うから、
自分がやりやすい方(動きやすい)を持って限界まで闘士POTを積むのがいいと思います。

自分はタラムしかもってないのでタラム一択ですがw

183名前制限中:2008/02/10(日) 17:39:12 ID:ZWr5L58g0
タラムの見た目がどうしても好きになれなくてDCとマジェ使い分けてるが

戦争はマジェ着っぱなしだな。スタン耐性とMPが理由。
狩りの時は状況に応じて着替えてるが、戦争でそれやるとラグで裸になる事が多くてやめた。

184名前制限中:2008/02/10(日) 19:57:42 ID:doa.ycVI0
属性実装のおかげで、廃弓wizがより痛くなった気がすんな
属性防御buffあっても、属性がMAXならダメ貫通するんだっけ?
魔法5kとか飛んできて、もう必死自己GBHでも耐えらんないw

185名前制限中:2008/02/10(日) 21:59:05 ID:BZCCMMT60
EPDPと各属性耐性21以上つけたアルカナローブがあって
且つMRが1700+あれば耐えられるが
攻撃側に比べて明らかにそろえにくいわな。

186名前制限中:2008/02/11(月) 00:31:18 ID:0lwz3sc20
まぁNCに調整能力なんてないからな。
バランス崩壊してると思ったら戦争なんて出ないほうがいい。

187名前制限中:2008/02/12(火) 00:48:05 ID:PRRdrOEM0
MOBと違って基本の20属性耐性が無いので、属性差60で1.4倍と130で1.7倍と言われている
150属性付与の魔法はスキル属性20加えた170属性攻撃
コレを軽減するにはレジスト魔法が耐性+20、レジスト歌踊が耐性+30、EPが火+30他+20
防御属性付与は1回成功で+3で最大+30を各部位に可能
敵の攻撃が属性MAXだとすると+31以上の耐性で1.7倍攻撃を1.4倍に、耐性111以上で1.4倍弱に出来る。
現実的には1.7倍を1.4倍に持ち込むのがやっとだろう。サレンダーとヴォルでも耐性-20食らうしな。


現状で言えば上昇率の激しさと(属性差60で1.4倍ってw)60から130の70もの間変化無しの仕様が腐ってる。
普通に属性差1毎にダメージが上下、防御と攻撃ともに上限があるって設定で良いのにな。

188名前制限中:2008/02/13(水) 14:42:18 ID:skXdEB5cO
62ビショですが、殉教槍にて歌受けだったんですが、歌受けの場合引きが戻ってきて歌歌った後にヒールするのが一般的だとは思いますが、稀に引きが危ない時やBoXなったらGBHなどで強制的にタゲ奪って一緒に戻ってます。
しかし、ただでさえタゲ飛びが激しい歌受けなので私からタゲが剥がれません。
結局エルダーやシリに私へのヒールを任せる形になってますが。
こういう場合引きを見捨てるべきでしょうか?
引きを引き受けてもらってるのだし死なせたくはないので…
セレ盾覚えるまで封印するべきでしょうか?

189名前制限中:2008/02/13(水) 15:29:00 ID:3yecpNoI0
>188
お互いしななければGJだと思います
見捨てて死なせるほうが印象悪くしますよ

190名前制限中:2008/02/13(水) 15:39:45 ID:t8w2M2U20
>>188
一緒に歌さんにも行ってもらって、歌で数引きはがしてもらってはどうでしょう?

191名前制限中:2008/02/13(水) 15:41:35 ID:8oSM0Qb6O
わたしはヒールかけてはがしてました。
死なせないのがビショの誇りかと!

あの頃はセレ盾無かったからなぁ。
状況は違いますが、エルダーやシリエルもヒーラーなんだから
PTのピンチにヒールしてもらうのはありじゃないかな?

最終手段で自己ヒール連発、殲滅まで粘る!ってのもよくやりました。

効率考えるとダメヒーラーなんだろうけど、
そういうお祭りしのぎきったときにビショとしての充実感を感じてました。

192名前制限中:2008/02/13(水) 23:32:14 ID:QyeHSCqU0
>>191
死なせなかったのはいいことだし誇りに思うのもわからんでもないけど、周りはそう思ってないと思うよ。
「このビショ早すぎヒールでタゲ取り捲るし、自己ヒールでヘイト貯めまくってマジ死神」と思われててもおかしくない。

誇りを持ち、信念を持ってプレイするのはいいけど、その行動がどう見られるのかも考えた方がいい。
どうすれば周りは安心できるか。減らせるリスクはどこか。

>>189は条件付でGJと言ってるけど、私は見捨てるべきだと思う。自分が引ける数を把握してこその引き。
自己ヒール連打で凌ぐなんて、仕方ないときもあるだろうけどMP回復に大きく時間取られるし、普通歓迎されないだろう。
効率を嫌悪する人もいるけど、効率をまったく考えないってのは最適な行動を模索しない死神だからな。
詳しく言い始めるとココナニスレ?ってなるから簡単に済ますし、考え方もそれぞれだろうけど。

自分ひとりが死ねばPTの死者をゼロにできるか、そうでないならPT全滅しても自分だけは生き残って全員ビショリザで損害を減らす、ってつもりで私はやってる。
できれば>>191には誇りを持ちつつも円滑にヒールできるビショを目指して欲しい。お茶なんてすすりつつ。


あとメール欄に「sage」って書くとお茶が美味くなるよ。

193192:2008/02/13(水) 23:34:36 ID:QyeHSCqU0
なんか>>188=>>191みたいな前提で書いてしまった。
いい茶菓子が来たとでも思ってニヤニヤ生ぬるく眺めてください('A`)

194名前制限中:2008/02/14(木) 01:04:28 ID:0iPd/b7IO
とりあえず死ななきゃ他ヒラに助けてもらってもいいんじゃない?
なにもかも一人でしようとする必要はないよ。
MP効率のために見殺しとか、なんかちがくないかな?
助けられるならできる範囲で助けるべきだし、ヒールすることでPTメンバーを危険に晒すなら見捨てるのもやむを得ないこともある。
MP効率はそりゃ大事だけど、死ぬ人の経験値より大事とはとても思えない。
あまりに無謀なくらい引いてるなら、とりあえず助けてからMPきつくなるので減らしてくださいと言えばいい。
ヒール射程到着前に死んじゃう場合は仕方ないけど。
相手のHPが僅かでも残ってて、自分のMPがある限り見捨てたくない79カディ。

ヒールしてタゲとっても、槍なら当たる範囲に飛び込めば剥がしてもらえるでしょ?
タゲくるのが最初だけなら、状況次第じゃ仕方ないんじゃないかな。
私は迎撃ポイントよりちょっと手前で待機して、ヤバそうならタゲ取り上等でヒールしたりする。
mob→引き→私って並びだから、ヒール射程ギリギリならすぐには追いつかれないし、mob遠いからヒールヘイトも大したことない。
あとは受けがmobとすれ違いざまに叩いてくれれば、タゲ剥がれるよ。
剥がれない時はアタッカーの周りをくるくる回るといい。
立ち回りで被ダメ減らすように工夫してみるのもビショの楽しさじゃないかな。
昔はセレなかったし、あれば便利だけど、なくてもできる。
必須ってわけでもないし、あったところでディレイ長いから使えないことなんて多々ある。
キャラスキルに頼らなくてもPT支えられるプレイヤースキルを磨くことが大事じゃないかな。
その為には、怖がらずに経験たくさん積むといいと思うよ。
危険な狩場でも、いてくれると安心できるって言われるようになるとすごく嬉しいしね

195名前制限中:2008/02/14(木) 05:38:04 ID:30uhjckA0
リポーズ
レクイエム
マナ ストーム
マジカル バックファイア
ホールド アンデッド
スリープ

この辺りのスキルの有効な使い道が思いつきません。
これらのスキルを取っていて、使用している方がいましたら使い道と使用感等を
教えていただけませんでしょうか

196名前制限中:2008/02/14(木) 07:40:55 ID:X1Va0sn.0
リポーズとレクイエムは効きが悪くて真っ青相手でもミスがある。
一応覚えておくと役に立つこともあるけどあてにできない。
PT時には使わないけど、ソロで囲まれたときにリポーズとか
アンデットが密集してるときにレクイエムを使ってミスしたMOBだけひくとか。

マナストームとマジカルバックファイアは対人用…だと思うけど
使う場面があるのかどうかは対人しないのでよく分からない。
とにかく通常のMOB狩りでは使いどころは想像できない。

スリはMOBが多数リンクした場合や火力が少なめで
トランスだと何度も使う必要があるような場面でトランスに混ぜて使う。
一般的には使わないようだけどマイナーながら愛用してます。
個人的には900ほど詠唱速度があれば詠唱の長さは気にならない。

HUは効果30秒で詠唱もスリより早いけどさすがに消費MPが高い。
なのでリンク処理として使うには微妙。
スタンやドレインなど厄介な攻撃をしてくる相手にMPがあればかけてる。

いずれも切っていいと思うけど、スリとHUはあれば
便利なこともあるのでSPに余裕があるなら上げてもいいかと。
滅多にないけど次元でマーター固めてほしいって言われることもある。

197名前制限中:2008/02/14(木) 09:32:28 ID:QR6o4wmgO
昔、クラメンのドレッドノートに同じような相談をしたが、「それは引きが悪い」と即答された。
その人曰く、引きが瀕死になるのは(ラグとかは別にして)引きのミスであり、
それをヒーラーに助けられるのは嬉しい反面悔しさもあるそうだ。
引きには引きの美学があるんだろうな。その人だけかもしれんがw

198名前制限中:2008/02/14(木) 10:54:49 ID:p9lXJgUU0
リポ/レクはソロのとき使ってたな〜
ピースと組み合わせてDVC坂あたりまでよくソロでいったもんだ。
いまでも邪教で殲滅おっつかなくなったときはリポーズ連打しながら逃げてるw

戦争クランなんでマナストームとMバックもわりとつかうな。
Mバックファイアは敵の歌/踊/WIZ/ヒーラーを狙うと効果的かと。
レイドでヒーラー型の子が複数いる場合もマナストームで一気にMP焼いたりもする。

HUは微妙になったね。麻痺修正の時(効果時間1/4)に消費MP修正されなかたから悲惨。
アンカーとかはMPも同時に少なくされたんだけどね。
スリープと並んで複数リンクした時用かなぁ。
スリはスリで邪教礼拝とか特定のMOBを後回しにする狩場で使ってる。
シレノス家族(3体)の子にスリープFA>もいっぴきにトランス とかで食べてるな(少数PT)
邪教控えソロするときは信者を「スリープで」ずっと寝かせてる。QKするときにピースでリリース。

199名前制限中:2008/02/14(木) 11:39:01 ID:VVGPbcF60
HU使うのは、70狭間で、マーター固めるときぐらいかな〜。
ただし、身内PT限定で、バウいるときだけど…。
あの部屋、意外とスポおいしいので。
弓骨部屋で、火力足りないときとか、先回りして固めとくと、ちょっと得した気分になれる。

ただ、野良でやると、死神認定受けるかもねw

昔は、DVでビショが順番にアンデッド固めて、ハッチorワンコPTとか、やったけどねぇ。

レクイエムは…。
誰かが花火あげたときに、対抗してとばすぐらいしか…wwww

200名前制限中:2008/02/14(木) 15:28:57 ID:000axcKc0
マナストームとマジカルバックファイアは対人用で戦争よりオリンで真価を発揮する
マナバーンのディレイが大幅増加したのでバーン>ストームと使う事で手早く相手のMPを焼ききる事が出来る
マジカルバックファイアは入れておけばMP焼ききる補助にもなるし、焼ききったあとも保険として活用できる

201名前制限中:2008/02/14(木) 17:58:21 ID:Ceh2N1ckO
つらい事があったので愚痴らせてください(;_;)

私は78カディ。先日、邪教闇範囲行ったとき、1¥で3回もPTが半壊してしまいました。
そのうち1回はリスタ逃げした人以外全滅(ノ_・。)

PT構成は盾、ミスミュ×2、馬主(メロウ)、歌、踊、エヴァス、シリエル、カディ(私)の9人。

歌さんが始めてだというのでPTLが丁寧に説明して狩り開始。
いつもどおり盾さんがモッサリ引いてきて、まずBL。
すぐ次にMGH。あとは個々減ってる人にMH、盾にリストア、ピンチの際はGBHもまぜつつ、BLのディレイ待つはずだったのに…
なぜかPTメンバー5、6人のHPがなんどもガッツリ減っていく。
BL使うヒマなどなく、常にMGHいれっぱなし。
MGHのディレイが間に合わなくて、シリエルさんのGGHに被せながらGGH、MGH、MGH、MGHの連続。
かろうじて初回の引きは耐えたものの、1回の引きでMPは空っぽ。
呆然としながらMP回復して、2回目の引き。
やはり初回と同じく祭りになって…見ると歌が消えてる上に、
なんと歌さん、踊りさんが攻撃に参加している。
(もしかして普通?)
そしてタゲ割れまくって死者が続々。私もEND。
3回目は4人ほど死んだ段階でエヴァスさんがリコ。

ちょうど下で狩ってるPTがいたので、そこのカディさんにリザお願いしてPTは解散になりました。
ごめんなさい。未だに対処が思いつきません。
しばらくPTいけなそう(ノ_・。)

202名前制限中:2008/02/14(木) 19:33:40 ID:vC5Nxx3oO
範囲で倒すつもりが範囲で倒された、つまりそういうことですか(;^_^A

203名前制限中:2008/02/14(木) 20:08:27 ID:f/dAHADkO
範囲で歌踊切らしたら終わりだろ。

204名前制限中:2008/02/14(木) 21:28:07 ID:RnPkvkz20
>>201
多分こういうのだろ?って感じの動画あるw

205名前制限中:2008/02/14(木) 22:35:29 ID:Ceh2N1ckO
201です。
愚痴ったら、ちょっと楽になりました(^ω^)
読んでくださってありがとう。

>>204

見たいような見たくないような…
(私、出演してたらどうしよorz)

206名前制限中:2008/02/14(木) 23:09:09 ID:X1Va0sn.0
>>201
自分の感覚ではOLなしの邪教闇は死ぬと思ってる。
槍ATKとかある程度HPのある人でも自爆で大きなダメージもらって
自爆が2連続でくると詠唱早くてもギリギリで間に合うくらいで
運悪く3連続できた場合は高確率で死なせてしまう。
マジェで間に合わなくてタラムで間に合うくらいのシビアさ。

なのでOLなしのWIZ範囲じゃ死ぬほうが普通に見えるんだけど…
せめて歌は78以上だけどもそれにしても自爆2連続でWIZが全員死ぬと思う。
みんなのレスを見てるとOLなしで普通なようだけど
うちの鯖ではOLがPTLか、よほどいない場合以外OL入れてるよ。

207名前制限中:2008/02/14(木) 23:50:26 ID:eQ1k.Azc0
邪教闇WIZ範囲で死人なぞ、よっぽど不運が重ならない限りでねえよ。
うちの鯖は盾 歌 踊 WIZ*3 シリ 水エルダ カディ が基本構成。
1分半サイクルスト消しで上下交互にやる感じだが死人など出ない。
>>201のはただ単に歌切れが原因かと。

208名前制限中:2008/02/15(金) 00:41:58 ID:x1O0ZrE60
なるほど、OLなしでやったことないからわからなかったよ。
自爆きついと思うのは自分がへたれなだけなんだろうか…

209名前制限中:2008/02/15(金) 10:57:15 ID:udRbNbUo0
漏れの鯖でもOL必須は相当過去の話
そもそも鯖のOL人口ほとんどが育ちきってサブとかそれ以降やってて戦争以外戻ってこないしな
ローブ職で引き受けとか無茶苦茶やってきたんだし素直に「ありがとう」とだけ言っておく
漏れにはあんなこと絶対無理w

201のPTはどんな感じかわからないが、屍累々というのはまだ狩り方が確立されてないっぽいな
魔法モンスにはそれにあった対処をするべきだし
特に闇の場合特異な場所でもあるので改良の余地はある

盾に歌も併走してトリオルの啓示を壊す(出血DOT消える)
歌はバイタル+属性防御・魔法防御UPメイン。補助で回避上げるやつ
WIZはありったけの属性付けてる武器もってるやつ確保(フレ登録でもしとく)
やられる前にヤル、これが大事。ちなみに馬は現段階では属性付与不可能変わりにに無理してでもソーサ入れるべき
カディとしては枠は余裕なのでプレイヤー・アバター・DPはもちろんのこと
漏れも最初驚いたんだがレジ火も必須。おそらく自爆を少しでも和らげる意味だろう。
BLは歌が危ういので戻ってくるか来ないかって時に一発そのあとタゲ取ってもらいディレイ稼ぎながら
ヒールしたりリストア、メジャーグループとかまたBLな
アバターをずらしながら掛けておけばほぼリチャなしでいける感じ
あとは狩場が空いてるかどうかの問題。
たまにしか空いてないから狩り方の熟成度も下がる狩場だな

WIZのPTLの談によるとここまで楽に狩れるようになるまで相当の数の屍が必要だったらしいが、、、

∧_∧   
( ´・ω・)     慣れるまでお茶どうぞ、、、
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦

210名前制限中:2008/02/15(金) 20:26:37 ID:feHOP4rsO
201です。

お茶ありがと…旦⊂(iдi)
もっと研究してPTメンバーから信頼してもらえるカディになれるよう頑張ります!!

211名前制限中:2008/02/16(土) 04:23:25 ID:evtRBShEO
>>209
爆発は無属性って何度言ったら(
お茶まったりは良いことだが、誤った情報は教えちゃいかーん

212名前制限中:2008/02/16(土) 19:02:24 ID:S9rbkz6Y0
すみません。質問です。(・・?
先日、お祭りになりました。PTメンバーのHPがザクザク減って、ヒールしても
間に合わない。MPも残りわずか。で、セレ盾で防ぎまた。
(セレ盾切れた所で、PTメンバーのプロフさんが、バトルヒール連発したので
ENDは免れました・・・・・)
そこで、ふと疑問。セレ盾を使っている間は、ヒール。及び牛乳が使えないとしても、
べネや、アバターだとどうなんでしょう?
(すでに回答あったら、すいません。−w−;)

213名前制限中:2008/02/16(土) 19:25:27 ID:nIgfeWygO
ベネ、アバター、リストア、BLは使える。今はね
カマエル+からはBLしか使えなくなるよ

214名前制限中:2008/02/17(日) 00:47:12 ID:myuSSjis0
>>213
ベネ、リストア、BLはともかく、アバターってエンチャの上書きでHP回復だと思ってました

と通りすがりの他職

215名前制限中:2008/02/17(日) 03:32:09 ID:BZYFfMY.0
>>214
一応、本来は回復スキルじゃないのでそこは誤解しないように
PT版BtBで増えた分回復サービスつきのスキルなんだけど、緊急時にはPTリストアとして使えるってだけ

しかしウォクラ¥ほどじゃないけど、案外ビショのスキルも理解されてないことあるよな
たまに「リストアって何?」とか「アバター見たの初めて」とか言う人と一緒になる
「ビショにもトランスあったんだ」って言われたときはどうしてくれようかと思ったw

216名前制限中:2008/02/17(日) 07:31:46 ID:/LE1RYic0
>>215
トランスはついこの間、クラメンから言われて衝撃を受けたw
鯖では大手と呼ばれる戦争クランのはずなんだけどなぁ

217名前制限中:2008/02/17(日) 08:19:13 ID:I.CNhzWU0
>>215
「ビショにもピュリあったんだ」の俺よりもかわいいもんだ。
おまwwビショは治癒の専門家なんだからこっちが本職なんだってばww

218名前制限中:2008/02/17(日) 16:42:21 ID:myuSSjis0
>>215
アバターをかけた場合にHPが回復するということは知ってました
ですけど、セレ盾中はエンチャにかからないから
アバターがかからない = アバターでのHP回復がしない
なのでセレ盾中にアバターしてもHPは回復しない。であってますよね?

219名前制限中:2008/02/17(日) 17:18:08 ID:skygNE1U0
違うよ。回復とバフは別もの。
例えばプロフのBtB6がかかってる状態でWLかデストがLV5のロアを使うと
LV5ボディー相当のHPが回復する。
バトルロアーは自己¥版単体アバターね。
バフでもあるけど同時に%HP回復スキルでもあるよ。

220名前制限中:2008/02/17(日) 17:22:36 ID:qs0yNw0A0
>>218
アバター¥かかるのと、回復効果は別物。
WLに上位Lvボディかかっている時に、自己バフで下位Lvのロアーかけると、
そのロアーは¥としては発動しないがHP回復はする。というのと一緒。
現状では、「ヒール」に分類されない回復手段は全て効く。

221名前制限中:2008/02/17(日) 17:23:27 ID:qs0yNw0A0
あぁぁ・・・。
遅い上に説明が全く一緒(*ノxノ)

222名前制限中:2008/02/17(日) 17:35:13 ID:4mEHmgno0
一瞬二重投稿かと思ったじゃねーかw

223名前制限中:2008/02/17(日) 18:20:51 ID:skygNE1U0
なんていうか、ここまで被るとは。
偶然とは言え他人とは思えないw

224名前制限中:2008/02/17(日) 22:15:20 ID:RS7jxrko0
ノドガカワキマシタ
ホウジチャガノミタイデス
ドナタカモッテキテクダサイ

225名前制限中:2008/02/17(日) 22:51:19 ID:C2C2N7Ko0
∧_∧
( ´・ω・)   だったら自分で・・・
( つ旦O    しょーがねーなァ
と_)_) 旦旦旦旦旦旦

226名前制限中:2008/02/18(月) 01:05:03 ID:wMfL7PXw0
212です。
一応は、使えるんですね(´∀`)。
カマエル+でBLだけという事なので、早くレベル上げて転職せねば・・・
皆様回答ありがとうございました。 (・∀・)ノ

227名前制限中:2008/02/18(月) 10:17:07 ID:8/Pp/wms0
>>219-220
でも緊急の回復でロアー使われると
70+だと普通に上書きされて更新のタイミングが一人だけズレるんだよね・・
ロアーは効果10分だしorz

228名前制限中:2008/02/18(月) 11:19:53 ID:miv0t0d.0
別に一人ロアでずれたって、アバターをずらす必要なくね?

229名前制限中:2008/02/18(月) 12:05:56 ID:C6EBzkQc0
ロアー6をアバタ5で上書きできないよ! って話じゃね?

230名前制限中:2008/02/18(月) 18:56:54 ID:b0eKSaso0
戦争の動きについて質問です。
当方78カディ。いまだにヒールのタイミングがわかりません・・・ort
近接部隊、タンク部隊、弓部隊に配備される事があるのですが、タンク以外
先読みでヒールしないとあっさり殺されちゃいます;w;CP減ってるのに手出し
できないのが辛い・・
かと言って、MP気にせずヒール飛ばすとMP切れがきつい・・
何かいい方法はありませんかね〜?
CPヒールとか実装してくれないかな・・

231名前制限中:2008/02/18(月) 21:02:42 ID:6mJ4WRn20
オバロのとりえをとらないであげてください

232名前制限中:2008/02/18(月) 21:10:07 ID:SR5OOHJE0
>>211

爆発は無属性だが、邪教は引き役にレジ火いれるだろ?

233名前制限中:2008/02/18(月) 22:30:51 ID:hTx01SYkO
入れないよ。
火みたいな魔法はシャドーフレアと同じく闇属性でしょ。
入れても意味ない

234名前制限中:2008/02/18(月) 23:26:52 ID:e.jQNV8U0
69びしょです。
血盟戦が盛んな鯖で、これまた血盟戦が盛んなクランに入りました。
で、先日SCの入れ替えをしたのですが、
こんなんでも大丈夫でしょうか?
1闘志POT 2瞬間回復 3まなばん 4トランス 5祝BH 6祝MH
7祝MGH 8ぴゅり 9セレ盾(自分用マクロ) 10セレ盾(対人用)
11リザ 12B帰還
どこかに、マスリザも入れたいんですが、何を削ったら良いのか・・(;−;)
血盟戦してるビショップ様のSCを教えて下さい。

235名前制限中:2008/02/18(月) 23:28:59 ID:a7X58jPg0
なんの為にSC3段目まで表示出きるんだ。

236名前制限中:2008/02/18(月) 23:41:12 ID:e.jQNV8U0
(;−;)先生。普通に狩してる最中に敵対さん来ると、あせって、
3段SC駆使してる暇がありません。右手でマウスで味方たげって、左手でSCボタン押し押し・・
(ヒール)自己セレかけたら、敵対たげって、これまた左手でボタン押し押し(まなばん)
逃げてる最中にボタン押し押し(回復POT類)
めそめそ(;−;)

237名前制限中:2008/02/19(火) 00:00:23 ID:v3wfDoJA0
後方援護なのかソロ用なのかハッキリしないけど

後方援護なら、トランス多分通らないから外して良いかと。
というか、前出てマナバーンとか考えないほうがいい。

ソロなら諦めて全部B帰還いれとけ。100%勝てないから。

238名前制限中:2008/02/19(火) 08:22:55 ID:YbJaCE.EO
基本は支援だけだよな。本気でトランス、MB、MBF、ブロック等積極的に仕掛けるなら最低Lv78 SE8以上してないと。後、闘志マクロには牛乳も入れておけ。ベイン対策に詠唱QPOT、WWPOT、各種属性耐性POTもSC三段目に。ネクロ相手にHU,TU,対サモンにイレースも

239名前制限中:2008/02/19(火) 09:06:29 ID:nGvdVYUM0
>>238
そんなにスキル詰め込むといざって時にどれを使おうか迷うと思う。

敵一人か少数に追撃されている → そのまま逃げるorトランスして逃げる
乱戦時 → 真っ先に離脱するorマスブロックww(自分の安全&相手へのウザさはシールドの比じゃない)かけて離d(ry
敵に狙われなさそうで相手の後衛(ヒラバフ歌踊OL)がいるぞ! → マジカルバックファイア(一発だけやってかかってもかからなくてもすぐ距離をとる)
ヌコとかゾンビとかがいる、邪魔だ → イレースして逃げる

基本は生き抜いてヒール、要望に応じてDPなどをするのが役割だからデバフはおまけ程度が良いかと。
敵から攻撃受けてるPT外の人にヒールすると「こいつスゲェ」って思われますよ^^

身近に一人そういうエルダーさんがいてすごく助かっている歌・ビショ持ちより。

240名前制限中:2008/02/19(火) 10:25:12 ID:zqD92GKo0
>>230
先読みでヒールするしかないだろw

241名前制限中:2008/02/19(火) 11:50:57 ID:aNtmojUMO
69ならデバフ入らないし、相手が3次とかなら物理、魔法ともにクリ出されまくるから近づかないのが吉。
変にデバフとかしようとしないでヒール射程ギリギリから味方にヒールしてる方がいいよ。
遮蔽物の近くに立って、タゲられたらすぐ隠れたりするのもいいかもね。
とりあえずもうちょい落ちついて、冷静にね。
マスリザなんてディレイ5分くらいで連打できるスキルでもないから、三段SCの中に入れといて、タイミング見計らってクリックすればいい。
とにかくタゲられないように、タゲられたら即退くようにするといいと思うよ

242名前制限中:2008/02/19(火) 17:30:43 ID:3kpn2cT60
戦争での動きだけど。

戦闘突入する直前とか、戦闘中物陰からのグレーターグループヒールも結構有効。
狩りではバフ枠圧迫するから敬遠されがちなグレーターヒール系だけど、戦争中は
バフ一つ飛ぶより生き残る事が優先。
CP満タンでもじわじわ回復だからCP減った頃まで効果残ってることも多い。

MPすぐ枯渇するのを心配するかも知れないけど、一回の激突がケリ付くまでにMP
使い切る事は稀。
立て直しや再集合の間にインボケできるしね。

なにより、自分は安全な物陰からヒールできるのが大きい。

243名前制限中:2008/02/19(火) 17:51:13 ID:ilqOslfU0
とはいうものの、戦争で先頭にくる¥って大抵NB\だからなぁ。
これが飛ぶとかけなおしコストがひどい上、とんだまま死ぬと目もあてられない罠。

244名前制限中:2008/02/19(火) 21:12:39 ID:EagiqrUoO
>>242
悪いがGHで枠使われるなら自分で牛乳使う方がよほどいい。
消えたバフは誰がかけ直すと思うんだ?自分で出来るのか?
歌踊りも揃わない、枠余裕のPTならGHはシリエルに任せてあんたは
GBHやその他の回復に備えておけ。
回復の第一人者がいらないことしないでよろしい。
任せられることは他の人に任せるのも役目のうちだよ。

245名前制限中:2008/02/19(火) 22:09:08 ID:jE44Y1ac0
>>234
>>236
もう知ってたら余計なお世話だけど、参考までに、

・SCの2段目は、Alt+数字ボタン(1〜10)
・SCの3段目は、Alt+(テンキーの)数字ボタン(1〜10)

を使えば、マウスでいちいちクリックしなくても3段分のSCをキーボードから簡単に使いこなせるよ^^
という自分は、SC2段しか使ってないけどね^^;

246名前制限中:2008/02/19(火) 22:57:23 ID:YyhG6W2U0
>244
だな。
グレーター系のHOT部分なんて対人戦では殆ど役に立たないからな。
その辺の保険はCoLやHoPに任せとけばいいだおうに。
つーか枠使うことを理解してないとしか思えないシリエル様が最近多くて困る><

247名前制限中:2008/02/20(水) 12:40:14 ID:vfxBOtSkO
リザに祝込めたら何か意味ってあるのですか?

248名前制限中:2008/02/20(水) 12:44:11 ID:dXmgd//U0
詠唱が早くなる以上の意味はないです。

249名前制限中:2008/02/20(水) 12:45:09 ID:ufblMPIYO
詠唱がはやくなるだけ
カマエル+でB復活の詠唱3秒になるらしいね
そろそろリザ復旧率SEとか実装してくれないかなあ…

250242:2008/02/20(水) 18:46:24 ID:lbJJXzjA0
ありゃ、えらい不評だね。これは失礼。
ウチのクランでは先輩カディからそう指導されたくらい当然になってたから書き込んじゃった。

近接PTに配属される事が多いんだけど、その場合エルダやシリは弓やWizに優先的に配置
されて、後衛はバフと俺だけ、って事が多いクランだからって事情もあるかもね。


逆にアドバイス欲しいんだけど、PT毎にまとまって戦闘を心がけてるとは言え、城内の混戦
になるとGBHやMHじゃ「ターゲットが見えません」だったり、複数のPTMのCP減り始めた時
ってどうしてる?
不発(CP減りきらない)の可能性覚悟でMGr.H?

251名前制限中:2008/02/20(水) 19:51:23 ID:AzkvDLIs0
>>249
そのSEによって復旧率が100%を超えるかも知れん。
自殺が流行りそうだw

252名前制限中:2008/02/20(水) 22:10:23 ID:NyxtJm5U0
>>251
NCだしな……下手するとありえ……

さすがにないだろw

253名前制限中:2008/02/21(木) 01:30:31 ID:yKlFLyD20
WIT依存がなくなってリザ9の復旧率が70%固定、その上でSE+1ごとに1%増加
ってとこじゃないかな?(理由: SEの最大は+30だからもし実装されならおそらく1%)

SEは+9くらいまでしか高確率じゃないから、そのほうがWITボーナスある今より逆にきついぞ・・・

254名前制限中:2008/02/21(木) 03:19:21 ID:YpJTUOUI0
>250
だからHOT部分くらいの回復じゃ微々たるもんだと言ってるだろうが。
本当に攻城戦出たことあるのか?
そもそも「ターゲットが見えません」とかお前の位置取りが悪いだけだろうが。
そもそも障害物の向こうならGrp系だって通らないだろうが。(BLは別として)
つーか、MHけちる意味が分からん。戦場での減り方を考えれば狩りと違って
不発やオーバーヒール気味で普通だろうが。
それと戦場では位置取りが一番大事と知れ。

255234:2008/02/21(木) 06:20:31 ID:/l/V.axY0
>>245
知・・知りませんでした@@;
感謝感謝です。(((・・ぺこぺこ

256名前制限中:2008/02/21(木) 10:09:56 ID:urc4opdUO
>>250
基本的に単騎で突入するバカは見捨ててよし。
釣られるやつに付き合って死ぬ必要はない。ていうか自分が死んだら他のメンバーに迷惑。

戦争は狩りと違って各自POT回復が前提だからCPPOT・牛乳・戦場POT・秘薬駆使してまず自力で生き延びることが義務。
ライン戦なら敵のタゲきたらいったん下がる。そこで後方待機のヒーラーに回復してもらってまた前線へ。

全軍突撃や交感の時など、引いてはいけない時はそれこそGHなんて使う余裕は無い。
自分はPOT連打しつつMGHやGBH連打。
そこで位置取りが悪いのは完全に自己責任だな。
突撃時は味方集団の中に隠れてキーパーソンを出来るだけ生き延びさせることを考えて。
GHはシリエルが最終手段として使うものと捉えた方がいいよ。
PT外からでもヒールは飛んでくるんだからね。

257242:2008/02/21(木) 19:37:56 ID:keUd4h..0
>>254 >>256
アドバイスありがとう。

位置取りか。
ヒールしかできない職だからと、今までちょっと突っ込みすぎてたかもね。
他のリチャ職やプロフが待機するラインまで下がってみる。
それで助けられないPTMは仕方ないか。無論戦況次第だけど。

>そもそも障害物の向こうならGrp系だって通らないだろうが。

これは間違いでしょ。慌てて確認したから間違いないw
GGr.HもMGr.Hも、PTMがたとえ壁の裏にいても有効だよ。

258名前制限中:2008/02/21(木) 21:20:54 ID:ylkzQG4A0
ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=143101&ap=1&bid=6&cid=4&wid=0&gid=10&tid=2&pg=2&tp=0&kw=
こういうの読むとビショは大変だなぁと思ってしまう他職

259名前制限中:2008/02/22(金) 13:43:37 ID:3871xcNw0
確かにDVCはよく出来てるんだよな〜バランス的にも最高の狩場だと思う(暗くて目が疲れる&寝落ちするやつ出てくる点は除いてw)
漏れのそのLvのときは沈黙あるのでブラッディメイジ優先でよろ^^って言ってATKに攻撃促してた
もちろんメイジが小さくてタゲりにくいとTLは言ってたがここでは別物の話で、、、
下手にリンク処理しようとトランスでタゲ取らないように気をつけたほうがいい
エルダー共に沈黙に掛かったことあるしなぁリコもできなかった
しばらく持ちこたえると沈黙消えるが精神上よろしくない

そのレスにもあったがビショが活躍できる数少ない場所だと思うので自分が死んでも気にしなかったなー
このビショはこの状況でリザして建て直し出来ただけでもエライと思うな、もちろんPT全員もエライ

ちなみにその奥のバンシーリンク地帯の方がもっと面白いぞw
トランスすら効きにくいのでさすがに長時間篭ると神経がやられそうになるw

260名前制限中:2008/02/23(土) 00:37:56 ID:OUG66Xk60
前々から思ってた。ここいいスレだなw
フレに1人ツンデレ(♂だがな)なビショがいて、PTなかろうがクラハンなかろうが愚痴も言わず、ネタを忘れずがんばってるのがいる。
俺はメインプロフだが、なんかたまには役に立てんかいなと思いつつここよく覗いてて・・・。

気付いたら、ビショ育ててたw
試行錯誤中だが、焦らずがんばってこうと思う。

よろしくお願いします(*ノノ)

261名前制限中:2008/02/24(日) 13:23:00 ID:yat7MzdY0
ビショップの刺青について質問です。

現在 W4M4とW1M1でW+5にしているのですが、
後 1枠を何にすべきか迷っています。
STR-はガチなのかな?とも思っているのですが。

先輩方、宜しくお願いします。

262名前制限中:2008/02/24(日) 14:40:09 ID:7NSEAN.60
S-5C+4を入れてるな

263名前制限中:2008/02/24(日) 14:46:25 ID:Y8aJZN4g0
同じくS-5C+4入れてる
そろそろW+4に減らしてD+4入れようか迷い中

264名前制限中:2008/02/24(日) 16:03:34 ID:H2J9QwtQ0
殴る機会がほとんどないなら、S−C+で生存率と積載量上げた方が幸せになれると思う
逆にペアやトリオで殴りに参加することが多いなら、Sはいじらない方がいいんじゃないかな

265名前制限中:2008/02/24(日) 16:12:58 ID:7NSEAN.60
LV64までS-5C+4M-5W+5で、64になってWIT26でリザ十分になったら
S-10C+4D+4M-4W+4にした。PTが殆どでトリオ以下は組む機会が無い。

266261です:2008/02/24(日) 17:54:54 ID:yat7MzdY0
皆様ありがとうございました。

Sは下げる方向で、どちらを上げるか考えてみます〜

267名前制限中:2008/02/24(日) 18:41:18 ID:u.M3Mbf60
D+4 S-4(-5)

C+4 S-4(-5)

W+4 M-4

これがガチ オリンピアでるなら話は別だけどね

268名前制限中:2008/02/24(日) 18:49:41 ID:sc0n2dgY0
もう少しで77になるカーディナルですけど、
77以上の方スキルのとり方とかどうしてますか?
私の場合 野良PT7割 クラハン2割 ソロ1割 って感じで
戦争と要塞戦にはたまにしか出ません。

どんなスキルから取るといいでしょうかね?

269名前制限中:2008/02/24(日) 19:17:28 ID:TfUS.Tac0
>>268
77になったらまずディヴァインプロテクション、SPによほどの余裕が無い限りマスブロックシールドはそのまま放置
そして78までになんとか本を入手して、78になったらクレンズとディヴァインロアーを優先して取りたい
更に79ではサルベーションを目指そう。
それ以外はSPの具合を見ながらスペルスタンス(77)、ディヴァインパワー(79)、スキルマスタリー(77)などを取っていけば良いと思います
マスブロック系は戦争参加でもほとんど使うことは無いですが、強いて言えばマスブロックシールドがあれば、槍PTなどでも役に立つかも

270名前制限中:2008/02/25(月) 03:49:34 ID:ggFfHlxY0
槍PTではマスブロック盾はかなり有用だし、
戦争でのマスブロックWWはかなり嫌がられるよ。

Pv出ないなら必要ないがな!

271名前制限中:2008/02/25(月) 04:45:15 ID:qM1a26l60
>>270
味方にも嫌がられるけどなw

272名前制限中:2008/02/25(月) 18:05:56 ID:G5Ew0utc0
戦争のスタイルもいろいろあるしなぁ。
単独の血盟・同盟で戦うなら範囲デバフはガンガンつかっていけるし、
他の同盟と共同戦線なら使いどころが難しい。
臨時同盟あるうちはまだいいんだけどな。

ときに・・・・クレンズってヘイト値ないよな?

273名前制限中:2008/02/25(月) 18:28:25 ID:huIXQAUg0
>>272
自分が今までに使った限りではクレンズでタゲが来たことは無い。ピュリフィケーションフィールドは未だ実戦使用していないのでわからない

274名前制限中:2008/02/25(月) 19:45:15 ID:WzgMOKPY0
オチャモッテキテクダサイ

275名前制限中:2008/02/25(月) 22:05:15 ID:fWaYGXXk0
∧_∧   
( ´・ω・)  手前から順に緑茶・ほうじ茶・玄米茶・紅茶・ウーロン茶・アバ茶
( つ旦O   杜仲茶・黒豆茶・抹茶・おーいお茶になってるよ。好きなのどうぞ
と_)_) 旦旦旦旦旦韮旦旦旦旦

276名前制限中:2008/02/25(月) 22:53:32 ID:gml503oEO
内藤スレから特別なお茶持って来ました。
どうぞ(@^-^)_且~~

277名前制限中:2008/02/25(月) 23:50:46 ID:RrYGXZts0
蟻茶は無いのか、最高級品のQA産は中々美味しいんだが。

278名前制限中:2008/02/26(火) 00:28:41 ID:TEK8ucyI0
こんばんは はじめまして。 皆様の知恵をお借りしたくここに投稿いたしました。
長文になりますが、なにとぞ読んでいただけますようお願いします。
私はC2の頃 ビショップとして活動し約2年間の休止をへて最近またリネをはじめたものです。
休止の間に多くの新魔法が増え、ビショップも活躍の場が増えたと思いうれしい限りなのですが
休止期間が長かった為、Lv66 装備がBWローブSet アクセ:エルヴン 武器ホムアキュ+4 手持ち資金3m という状態です。
C2の頃はPTメインで活動を、しておりましたが復帰直後のPTでローブの事を指摘されそれ以来、その事がネックとなりPTに行っておりません。
現在ソロ9.5割 0.5割クラハンという活動状況です。
錆付いた腕を戻す為にも、PTに参加したいのですが指摘されたDCローブを買うにもBWを売却しても 後40mほど足りません。
そこで、LVを下げ ザケン討伐に参加しローブ資金を稼ぐか、現在のソロ狩場である 虐殺に篭って 青玉&赤玉クエで稼ぐか迷っております。
なにとぞ、皆さんの良い意見をいただけますように宜しくお願いします。

279名前制限中:2008/02/26(火) 00:33:23 ID:4Qxkx1t60
ビショで青は何も問題ないし自信持って野良へいけばいい
どうしてもAローブじゃなきゃやだってんならタラム買えば?
DCより安いしM下がらないしビショ向けだよ

280名前制限中:2008/02/26(火) 00:34:26 ID:ONcomEAU0
むしろアクセが欲しい所……
エルブンじゃ相当魔法が痛い

281名前制限中:2008/02/26(火) 00:38:37 ID:FXxUbvXU0
>Lv66 装備がBWローブSet アクセ:エルヴン 武器ホムアキュ+4 手持ち資金3m
アクセ以外問題なし。3MじゃC最強アクセとどかんだろうから、
名品館で一番いいアクセを露店かなんかで入手したCクリDクリで買っとけば、
範囲魔法食らったらいきなり1撃死、とかははしなくなるんでない?

282名前制限中:2008/02/26(火) 00:39:55 ID:lMRUPGpI0
なにがやばいってアクセがやばすぎるでしょw

ホムアキュ+4を売ってホムアキュを買いなおす。
そこで浮いた資金と手持ちの資金を合わせてなんとかBOアクセにするべきかと・・・

あとはPTに行きまくるんだぁー!

・・・もちろん新しく増えた魔法はもう覚えてるんだよね?

283名前制限中:2008/02/26(火) 01:04:39 ID:lVOAqXE20
>278
Mヒール系、トランス、セレシールド、インボケを全部覚える
何とかしてせめてBOアクセは揃える
よほど詠唱を必要とする狩場(槍PTとか)以外ならBWはまだまだ使える

284名前制限中:2008/02/26(火) 01:17:48 ID:brth3Na6O
>>278
アクセは早急に買い替えるべきだけど青玉と赤玉の出る過去PTとかやってお金貯めるならしばらくは持つかも…
装備スレに行くともっと意見集められるかもね。

285名前制限中:2008/02/26(火) 02:24:57 ID:0mWzI67Mo
>>278
俺もBO先で次タラムを推す。

286名前制限中:2008/02/26(火) 02:51:12 ID:Oxkv2Od60
63ビショです。
ここのスレいいねー^^
いつ来ても和みますw

287名前制限中:2008/02/26(火) 07:30:17 ID:HiqAW14oO
>>278
赤玉クエで一攫千金
青玉クエでダマ図かクリス図
盗石クエでA最上級コア


うんうん
夢は広がるなぁ〜^ー^

288名前制限中:2008/02/26(火) 07:55:15 ID:aC7LWCYsO
>>278
できればタラムかDCが理想だが、青で76まで全く問題ないよ
詠唱が気になるなら、W+3以上を彫ってしまえばそのままAローブより早くなるし、リザ復旧率も高くなる
でも、とりあえずは他の人も言ってるとおりアクセが最優先。アクセさえ揃えばPT行って問題ないよ

289名前制限中:2008/02/26(火) 09:49:04 ID:AP5.uk2.0
そういやルウンのほうにBアクセもらえるクエあったな。
ビショならピースとかレクイエムを駆使してソロでもできんかな?
鯖書けば先輩ビsyが手伝ってくれるかもよw

290名前制限中:2008/02/26(火) 10:14:28 ID:hLsF5U.20
あのクエは進行もおもしろいし、是非やってみるべき。ただやはり亡者は現状のアクセでは厳しいと思います
66ではザケンも参加はきつくないかな?とりあえず早急にBOアクセくらいは何とかしたいですね
城砦あたりで赤玉クエも絡ませながらソウルストーンを磨いて売れば当座の資金は何とかなるんじゃないでしょうか

291名前制限中:2008/02/26(火) 12:35:57 ID:B2/RnvpEO
>>278
C2時代から復帰か…
…倉庫にダマ図とか眠ってたりしない?w

292名前制限中:2008/02/26(火) 13:54:16 ID:xongGAhs0
>>278
>>復帰直後のPTでローブの事を指摘されそれ以来、その事がネックとなりPTに行っておりません。

これは気にしなくていいと思う。PT運が悪かった程度で。
アクセ借りれて手伝いも確保できれば、亡者の森で「クエスト名:隠された真実」を受けてB下位アクセを手に入れたり。
範囲が嫌いでなければ過去戦で範囲やって青玉稼ぎとか。


とにかくまず、そのアクセを何とかしましょう。 (・_・;)

293名前制限中:2008/02/26(火) 14:42:51 ID:xongGAhs0
>>278
あと>>291氏が書いているけど、C2の頃大した値段じゃなかった物が
今は高騰している事もあるので一回倉庫の中を確認し直してみるのも良いと思う。

294名前制限中:2008/02/26(火) 22:16:53 ID:TEK8ucyI0
皆様 こんばんは。 私のコメントに多くの方々が答えてくださいまして大変感謝しております。
ローブはBWSetでも大丈夫との事ですので、これからは胸を張ってptに参加したいと思います。
新魔法ですが、マナバーン イレース マナストリーム以外は取得しておりますので、大丈夫だと思います。
アクセは倉庫の素材等をかき集め 何とかBOアクセSetを製作することができました。
現在の装備は ローブ:BWSet アクセ:BOSet 武器:+4ホムアキュ 手持ち資金100k となりました。
これからは、カーディナルを目指して邁進して行きたいとおもいますので、皆様これからも宜しくお願いします。
皆様の多くのアドバイスありがとうございました。

295名前制限中:2008/02/26(火) 22:24:53 ID:8siRbHkY0
ここ数日パラスレが荒れ気味なので、こちらでお茶頂いていきます。

ちょっとご相談なんですが、いつもPTしてくれるビショさんが
(1st.LV66)大奮発して青セットからマジェローブセットを
買ったんです。またこれがかわいいんですよねー。

でも、野良へ行ったら非難の嵐だったらしく、のんびり私とペアを
する毎日でした。私としては一番幸せな状態だったんですが、
やっぱりリザ復旧率の関係で野良でマジェはNGでしょうか?
W4M4は入れてあるそうです。

最近では半固定PT組んで狩りに行くんですが、もう一度野良
へ行ける様に自信をつけてあげたいです。やっぱりお着替えを
勧めるべきなのかな。(個人的にはDCも見た目おkなんですが)

ちなみにこのビショさんはヒール、リンク処理も大変上手です。
どうか、悩める聖騎士に聖職者のお言葉を頂けませんでしょうか。

296名前制限中:2008/02/26(火) 22:37:05 ID:g1SQ26cA0
ずっとマジェ着てるけど非難されたことなんてないぞ。
リザの時はDCに着替えてるが。

W+5にして、リザの時はひよこかブレスドでも着れば復旧MAXなるじゃない。

297名前制限中:2008/02/26(火) 23:01:43 ID:irPbGsrQ0
>>295
リザ復旧率についてはその時だけWITの上がるローブに着替えてれば問題ないですけど、問題は詠唱速度かな
やはりDC,タラムのWIT+2は大きいですから、いざというときの反応速度、BLやリストアのディレイも違ってきますね
何も無ければ表立って非難されることは無いけど、ディレイ間に合わなくて死なせた><なんてことがあるとちょっとね・・・

298名前制限中:2008/02/27(水) 00:17:51 ID:4/kqig5c0
95%野良で育った1st79カディです。
Lv70位からマジェ使ってるけど何も言われたことないよ〜
みんなの前じゃ言わないけど、正直マジェ着てても
W5すれば復旧率89.7%(ダッタカナ・・・
90%リザとの差は誤差じゃんって思ってます^^;
一応リザ用の青チュニはもってますけどネ^^;
詠唱速度の差もPTの人死なせなければたいした問題じゃないって思ってます。
別にリザ用の着替えあれば問題ないって私は思ってますよw

299名前制限中:2008/02/27(水) 00:48:05 ID:zrMf36HA0
大切なのはリザ復旧率よりも死なせない技術であり、努力なんだよな。
>>295のビショさんだって、もっとPTで活躍したいと思って、頑張って金溜めてマジェ買ったんだと思う。
昔PTでスタンしちゃってメンバー死なせた時のリベンジだ、と意気込んでたり(これは勝手な妄想w)。
それを頭ごなしに非難されたらそりゃ凹む罠。ドムやメアならともかく。

もっと胸張って野良行くように言ってやってくれ。
ただ、次に同じこと言われたら反撃できるよう、W+5&ひよこのリザセットを勧めておくと吉。
ビショ一人の努力ではどうにもならない人死にも、時々出るわけだしね…。

300名前制限中:2008/02/27(水) 01:29:36 ID:xX/yhwHM0
リザされる側だが、マジェローブセットにWIT+5染料(WIT25)で十分だけどな・・・
74レベルの時アンタラスで確か、WIT24と25の差はかなりあったが、WIT25と26のときの復旧されるExpの差って2倍モンス1匹分の経験値くらいの誤差だったと。

301名前制限中:2008/02/27(水) 04:32:52 ID:lu77rzUc0
ぶっちゃけ最寄ばっかりなのでリザ2以上ならなんでも嬉しい

302名前制限中:2008/02/27(水) 05:39:29 ID:K8CNumPE0
>>295
ゴス鯖住人だとしたらお気の毒
ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=143174&ap=1&bid=6&cid=4&wid=0&gid=10&tid=2&pg=1&tp=0&kw=%83%8A%83U

303名前制限中:2008/02/27(水) 10:03:26 ID:1rcC8t6I0
60代とかだとWIT1の差が大きいけど、リザLV9になれば25で89.34、26で90%
だから戻る経験値の差は0.023しか代わらない。ぶっちゃけ誤差だ。
ただし、ビショの売りのひとつの高い復旧率を限界まで目指すと言うのも勿論
有力な選択肢の一つだ。

304名前制限中:2008/02/27(水) 11:48:08 ID:sKhrOGaQ0
>>298>>303
復旧率に関してはおっしゃるとおり。でもW+2で得られる反応速度の速さ(詠唱、リキャスト短縮)はマジェでは追いつかない
わたしにはタラム・DCで間に合った回復はマジェでも十分間に合うなんて自信はとても持てません
だからAローブについて相談受けた時は必ずDCかタラムを勧めています(同じく95%以上野良で育った80カディ)

305名前制限中:2008/02/27(水) 15:53:18 ID:h56IE5C60
私がAグレを選択できる頃はビショはみなマジェローブでした。
デザインがどうしても気に入らなくてDCローブを着たところ、
PTの人に『ビショでDCなんだ。めずらしいね。』と驚かれました。
今はビショのDCローブも珍しくなくなりました。
DCでもマジェでもタラムでも好きなローブを着るのがいいのではないでしょうか。

リネ2の各職の中でもビショは特に中の人のスキルが重要な職ではないでしょうか。
PTメンバーを守ってみせるという強い心の中のスキルさえあれば、
きっとどのローブを着ても良いビショになれると思います。

かく言う私は最近ソロオンリーなためタラム軽を着てますw

306名前制限中:2008/02/27(水) 17:28:19 ID:T6KCmmu.0
要するにすきなのでいいんだけど
ビショの性能を突き詰めていくと
自ずとタラムかDCに行き着いちゃうんだよね・・・

ただそれだけのこと。

307名前制限中:2008/02/27(水) 19:27:25 ID:NhwwuHEU0
しかし戦争とか温泉でスタンくらいまくってるとマジェ欲しくなるのも事実・・・
マジェでも気休め程度、とか言ってくれるエルダのフレ、いつもDCなのに温泉行く
時だけマジェじゃないかようw

308名前制限中:2008/02/27(水) 20:33:58 ID:9urpnXm60
( ・o・)ノ 温泉でマジェ着てレジショ掛けてスタン食らってショボンするエルダーも居ます

309295:2008/02/27(水) 21:15:08 ID:ueXB7tBY0
皆さん貴重なご意見ありがとうございました。

より詳しく話を聞いてみると、詠唱速度よりも
リザ復旧率についていろいろ指摘を受けたそうです。
着替えを持ってないと言ったら、メインビショの
サブクラスの人にビショ失格の烙印を押された
とさびしそうに語ってました。

びっくりしたのは>>299さんの妄想ではなく、実際
スタンもらってヒールできなかったことがマジェに
した理由の一番だそうです。MPアップも青から着替える上で
重要な要素だったとも言ってました。(他だと減るから)

詠唱速度に関しては、そこまで激しい狩りをしてないので
今のところ余裕があるからマジェでもいけると決断した
ようです。

ただ、ビショさんマジェ買ってカツカツらしいので、
(もちろん青ローブ売却済み)WIT染料とひよこセットを
プレゼントしてきました。ひよこなのは、私も金欠なんでw

これからは2人で勇気を出して自分たちでPTマッチ作ってみます。
アドバイスありがとうございました。やっぱりここはお茶がとても
おいしいです。私の居場所もこんな感じだったのになあ。

310名前制限中:2008/02/27(水) 21:47:53 ID:r.d6k6PQ0
上のほうでも言ってる通りW+5してあれば本当に誤差だしな。
それで失格とか他人に言っちゃうやつが人として失格だなw

311名前制限中:2008/02/27(水) 22:11:45 ID:OFoAT2fgO
失格はどうかと思うがボス戦だとさすがにマジェは…だがな。
狩りとは違って死ぬのが避けられないボス戦だと誤差程度のデスペナでも
積もり積もって…てことになる。
特にカマからスタンダメの軽減が無くなった(正確には魔法スタンのみ軽減、存在するのか?)
になった今マジェの優位性はせいぜい純粋な防御力と最大MPくらいだがそれこそ誤差程度。
値段もDC・タラムの方が安い以上、ビショのマジェは趣味装備と見られてもおかしくはないから、
そのクラメンには
「ボス戦にはマジェでは行かないこと」
「普通の狩りでも(当たり前だが)絶対死人は出さないよう心がけること。保険でヒヨコ持てるなら一応持っておくこと」
くらいは言っておいた方がいいかも。
細かい差であっても自分の意志で他人と違うことをするからにはそれなりに責任持たないとね。

312名前制限中:2008/02/28(木) 00:18:03 ID:hxzBkVoA0
ひよこ持っておいてリザの時は手早く着替えられるように着替えマクロを用意していくだけで十分だと思うけどな。
指摘されたらWIT+5入れてるので、リザの時は着替えますで十分。

313名前制限中:2008/02/28(木) 01:18:35 ID:swBr20E6O
>>295
装備より大事なのは腕!ってことでPTまぜてくれないか…

314名前制限中:2008/02/28(木) 01:25:22 ID:r4QcVQ9k0
偶数鯖だけど、うちの鯖のボス戦、ほとんどのビショマジェかアルカナだったけどなー。
(マクロで89.XX%って言ってたからおそらくWIT25)

鯖によってはマジェのほうが少数派なんかな?

315名前制限中:2008/02/28(木) 01:29:50 ID:MwfRYKfY0
>>312に激しく同意
ってかそれでBANされたことないしw
アンタラスだろうとフリンだろうと普通にマジェ&リザ用着替えで
参加してますが??

316名前制限中:2008/02/28(木) 02:04:39 ID:xESwCLws0
今までマジェとひよこ持ち歩いてた
ひよこに着替える度にごっそりMP減るのに嫌気がさしてマジェ売ってDC購入

着替えるのって意外とストレスになってたんだなと再認識した

317名前制限中:2008/02/28(木) 02:16:51 ID:hxzBkVoA0
リザ必要な状況って既にMP減っているケースが殆どじゃない?

318名前制限中:2008/02/28(木) 02:48:38 ID:cDu1Ps9w0
実はエルヴンのATKが不幸にも魔法クリ、なんてやられるとMP満タンで死者が出るけどなw
あるいは相方が狭間で弓SSクリもらうとか、マーター自爆とかね

みんなそれなりに祭り慣れしてそうだし、ちょっとやそっとの祭りを強引に乗り切るヒール力もあるから
リザする状況はむしろこういう不意の事故の方が多いような気もする

319名前制限中:2008/02/28(木) 03:51:34 ID:UgAtBuek0
>>317
デストがフレンジ調整でミスor運悪く魔クリで死亡とか
タイラントが30%バイソンさせろと喚いてクリや反射で即昇天とか
ローブ職が弓タゲ取ってSSクリで死亡とか
槍の引きが遥か彼方でBOXくらって死亡とか
例を挙げればいくらでも出て来るぞw

Aグレはどれも優秀だけど一長一短あると思う

320名前制限中:2008/02/28(木) 10:01:11 ID:DkSQyUXM0
メアローブは…


ソロ専門の人がMOH2発狩りを維持するのに使えなくも無いかな。

321名前制限中:2008/02/28(木) 10:33:35 ID:qbOmyQ/kO
失礼します。質問?させてください><

私74のビショで、
ソウルボウ買おうと思っているのですが、pv(お遊び)で使っている方居ましたら使い心地を知りたいです。命中と攻撃速度がガクッと下がると聞きましたが、もし居ましたらお願いします^^

322名前制限中:2008/02/28(木) 11:34:11 ID:qZgiSkr20
ソウルは使ってないけどオリンピアード用ドラコはある。
多分10回撃ったら2、3回当たるかどうかってとこじゃないかな。
相手が回避職なら10回連続でスカなんてざらだと思うよ。
攻撃速度より詠唱速度ががっつり落ちる。
裸で魔法詠唱してみたらどのくらいの詠唱速度かわかると思うよ。
というわけで、お遊びPvP用の玩具としてはものすごく微妙だと思う。

323名前制限中:2008/02/28(木) 11:35:06 ID:DkSQyUXM0
>321
N弓でも良いから買ってみて実際に弓ペナを体験してみるのが一番だと思う。

324名前制限中:2008/02/28(木) 11:47:48 ID:OfWWjquE0
槍と弓はメイジが装備すると命中-8の上に詠唱速度-30%だからなー。
人間だと命中率がアレだし、ましてやメイジとなるとさらに・・・。
PvPとかでも、それなりに格下の相手じゃないとあまり当たら無さそう。
オリンピアに出るとかでなければあまり必要ない気もするが。

325質問?した者です:2008/02/28(木) 12:00:49 ID:qbOmyQ/kO
やっぱり微妙ですか><
オリンにも出ない(出れない)ので、弓は見送ろうかと思います…;;

早い返答ありがとうございました

326名前制限中:2008/02/28(木) 16:59:04 ID:YycovQxI0
装備なんて好きな装備でいいじゃないか。
ビ  シ  ョ  な  ん  だ  か  ら  。

327名前制限中:2008/02/28(木) 23:00:17 ID:r4QcVQ9k0
1対1じゃどの職が相手でもだいたいカディは負ける。
勝てるケースがあるとすれば、相手がシリセイで戦い方が下手だったときくらいか。

328名前制限中:2008/02/29(金) 03:24:27 ID:HGyfWwUg0
自分に良精錬ついてて相手が精錬武器持ちじゃないときもイケる

329名前制限中:2008/02/29(金) 05:06:39 ID:QQ9D43.g0
精錬主砲付いてれば、ほぼどの職相手でも勝てますが?

33079タイタン:2008/02/29(金) 09:47:05 ID:Qh9789Pw0
ほほう。

331名前制限中:2008/02/29(金) 12:32:15 ID:jyczTJb.0
>>330
つ+15トランス

33279タイタン:2008/02/29(金) 15:20:49 ID:Qh9789Pw0
そーゆー後出し条件はいけないと思います!zzz

333名前制限中:2008/02/29(金) 20:47:18 ID:HGyfWwUg0
>>329
相手にも良精錬付いてたら負けるじゃないかw

334名前制限中:2008/03/01(土) 00:19:17 ID:4r1GgIYMO
こんばんわ!63ビショです。
今日、クランのみんなでDVC行ってきました。
構成は73ネクロ72馬70プレイン70バウ63ビショ(自分)でした。
後衛が自分だけなので\やリンク処理もちろん回復まで担当してました。
途中祭ったりしたんですが無事に目的のカリックまでたどり着きました。
で、プレインがルアーで引いたり馬のシャックルで引いてたりしてたんです。
ここまでくれば結構お座りしてMP回復も出来るのでマッタリ狩ってたんですが、引きがカリック2体とブラッディガーディアン家族引いてきて…
当初カリックに隠れてて家族モブ見えなくて先にカリックにトランス入れました。
で、ブラッディガーディアンが見えたので家族とは知らずトランス。
もちろん、キーパーとメイジがリンクしました。
二匹のタゲが自分に来ます。
咄嗟にトランスで強引に抑えようとしたんですが、睡眠耐性:強で…
ピースに切り替えようと判断した所で自分にサイレンスIN
そのまま自分END
後衛がいなくなり、ネクロにもサイレンスINして…
馬がBHしたり瞬間POT使ったりしてなんとか被害はビショ1で収まりましたが…
ちなみに自分はあまりDVCは行かなくて…(T_T)
家族である事もサイレンスある事も知りませんでした。
知識不足ですね…(T_T)
その後なんとなくビショである自分が責められるような雰囲気に…
「まだまだだね」的な事まで言われたし…(T^T)
自信喪失です…
修行し直して来ます…

335名前制限中:2008/03/01(土) 02:06:23 ID:b66cJn1QO
>>334
誰も最初からうまくできませんよ。
つぎ行ったときよりよく立ち回れたらいいのです。

でも一つ気になったのが、その状況下でピース入れてもすぐにリンクするような気がするけど、どうなんでしょ?

336名前制限中:2008/03/01(土) 03:02:21 ID:WK1ea23AO
ピースかけた後に手を出さなければ、他のPCにタゲいくと思うから、
いい判断だったと思う。

337名前制限中:2008/03/01(土) 08:54:36 ID:K534lNC6O
後衛1、リンク処理からヒールバフまで全部受け持って、かつレベルが狩場的にはボーダーくらいな
ビショに何もかも求めるクラメンもどうかと思うけどねえ。
てかネクロはアンカーとかスリープでリンク処理補助はしてくれなかったのかな?
今のWIZさんならスリープ上げてないかもしれないけど。
カリックは同族のみ、他とリンクしなかったよね、確か。
その状況で3リンクもさせたプラーも問題だし。
プレインいたらSM+ルアーでカリックだけ引ける。
その時プルは馬がしてたのかな。
まあ家族だったの知ってれば、とりあえずガーディアンにピースしとけば時間は稼げるね。
とりあえず何もかも一人で受け持とうとしないで、手伝ってくれるように言えば良かったんじゃないかなとは思う。
とりあえずお疲れさん。
まあお茶でも飲んでお行きよ。

旦旦旦旦旦旦旦~

338名前制限中:2008/03/01(土) 12:04:43 ID:fBuQ.t4c0
>>334です
なるほど。。。まだまだ改善の余地がありそうですね・・・
ネクロはカリックにアンカー後骨投げで主戦力でした@p@
精進します・・・
∧_∧   
( ´;ω;) いただきます;w;
( つ旦O   
と_)_)

339名前制限中:2008/03/01(土) 13:20:45 ID:jzoMV.qc0
最近はないかもしれんがピース使うと、スリープやトランスと間違えて
盾さんがヘイトやヘイトオーラで引いちゃうってことが何回かあったので
俺はピースいれる時はマクロで「***にピースを使います」って必ず、申告
するようになったな。
家族mob引っかけた時は親玉だけピースかければ回避できるから重宝けど
叩かれたりヘイトかけられれば台無しだしね。

340名前制限中:2008/03/01(土) 14:09:47 ID:jzoMV.qc0
日本にもカマエルプラスアップデートのアナウンスがあったので今更ながら
調べてみたんだけど・・・

「カマエル種族共通 ソウルクレンス 66 すべてのDeBuffを解除」

これってマジですか?
ビショの立場がo...rz

341名前制限中:2008/03/01(土) 14:43:31 ID:yqoHc4TMO
公式でもそうだがNCJは説明が下手。もっと細かく説明汁。シャドーバインドみたいに使用中は行動出来ないように。ディレイが超長いとか、MPを割合で消耗するかもしれんしな。

342名前制限中:2008/03/01(土) 17:53:28 ID:YUW2aD5cO
質問です
今54青ローブ SOVですがこの装備は75までつかえるのでしょうか?

343名前制限中:2008/03/01(土) 17:57:24 ID:.VhKI0RU0
>>341
説明がそれだけなら、消耗品も無いってことだと思うよ。
消費MPもLV相応の値と思われ(MP35とかそんなもん)

344名前制限中:2008/03/01(土) 18:11:31 ID:Kgqt5HQMO
>>342
それでそこそこの殴り武器持ってたら可と思う
あくまで可ね
殴り武器、マジェアクセ、Aグレローブ、SOMの順で揃えていきな

345名前制限中:2008/03/01(土) 18:44:35 ID:YUW2aD5cO
>>344
わかりました
アドバイスありがとうございます

346名前制限中:2008/03/01(土) 18:54:21 ID:jzoMV.qc0
別に殴り武器はいらんと思うがなぁ、戦争出ないならアクセもBOで十分いける。
ただ、俺メインビショで野良PT主体で普通に上げてったけど75にはDCセット、SOM普通に揃ってたが。

347名前制限中:2008/03/01(土) 20:34:32 ID:gbOx770g0
>>340
何を勘違いしてるか知らないが自分にしか使えないぞ>ソウルクレンズ

348名前制限中:2008/03/01(土) 21:26:31 ID:sU4bXZe20
.>>342
目標としては60後半までにAグレローブ(DCかタラム)
70までにマジェアクセ(封印でも可)かな。
殴り武器については財布と相談・・・かなあ。まあ個人的には殴り武器よりSOM優先でいいと思うよ。
少数でも行かない限り、ビショにそれほど火力は期待されていないからね。

349名前制限中:2008/03/02(日) 01:05:41 ID:1BS4r/4o0
カーディナルLv81 サーフライムセルフサクリファイス
消耗HP4千,MP218
魔法速度1600-リニュ込時 ディレイ4-5分
魔法書韓国相場-850M

効果Ptメンバ15秒無敵(セレチャ)

350名前制限中:2008/03/02(日) 02:43:30 ID:2zMbD4Mc0
>>342
俺はTOWと青服で76になった。
SOVでトランス入らなくて切り替えたと記憶。
今思えばサムツル4処分してA服買ったほうが良かったのかもしれん。

351名前制限中:2008/03/02(日) 08:34:43 ID:/oZKvtPA0
>>342
76だけど蒼ロープ、マジェアクセ
武器はSoVアキュ+3とカイム骨マナUp+3を使い分けてる

装備ショボイからと言っても装備良くても下手なカディさん多いからって
火鉢や邪教闇のお誘いも来るよ
さすがにDCかタラムロープとタテオアクセは揃えないといけないと思うが
(別キャラて72TKと71トレハン居るのでどうしてもその装備代に)
ラグや魔クリ以外に死人も出さずになんとか成っとるよ

その装備で75まで十分行ける、サブクラスや古参のサブキャラの装備に惑わされ無いで
Aロープとアクセ代貯めとくのをお勧めします。

352名前制限中:2008/03/03(月) 02:44:30 ID:JG2lynj20
新米のサブクラスビショです
手持ちに+7の3M級武器があるのですがこれをミスアキュにして
使えば75まで問題はないでしょうか?
コストが安いし積載もそんなに問題無さそうなのでこれでいきたいと思うんですが

353名前制限中:2008/03/03(月) 04:57:33 ID:fijXQchM0
+7ミスアキュ 魔法力114
+4ホムアキュ 魔法力116

寄生と呼ばれたくなければ適時買い替えすべき

354名前制限中:2008/03/03(月) 05:44:03 ID:PGNiYqIg0
>>352
352の周囲にいるビショはそんなクズだらけなのか。すごいな。
lv75まで+7ミスアキュ一本とか、普通ならキチガイ認定なんだが、許容範囲なんだな。
まぁ槍範囲でヒールさえすれば問題ないって環境が整ってるなら、それで十分なのだが。
一般野良普通PTに行くことが無いならそれで問題はないよ。
でも、頼むから普通PTには行かないようにしてやれ。

レス読む限りじゃミスアキュのほかに殴り武器とかを持たないようだしな。

355名前制限中:2008/03/03(月) 06:52:58 ID:HN6A3i120
それで問題ないと言う人が周りに多いなら別に問題ない・・・・わけないw
問題ないよ^^とか言う奴は終わっているし、
そんなもんか^^安心したwとか思うのも終わっている。
買い換えていくべきだな。

356名前制限中:2008/03/03(月) 08:52:48 ID:cTz0lxNo0
>>352
サブクラスでミスアキュだけってシリ様(シリエルさんじゃ無いよ)のサブか?
40代はオルフェンやレイド、50代は研究所範囲やザケン、60代もレイドに範囲槍
70代からアンタラスとかボスレイドで74から火鉢、邪教デビュー
これですごせると思ってるなら大間違い・・・・のはず。

その考えじゃ知り合いとかの固定以外じゃ使えん糞ビショにしか成れんぞ
うちの鯖にも居るんよ廃同盟のサブクラスで槍範囲しか行かず直ぐカディに成ったけど
ヒールも満足に出来ないのが、そんな害ビショに成らない事を祈ります

とりあえず40代はブレスド、52から蒼でも着ないとMPがきつい時あると思う
いつもリチャさんが居るとは限らないしな
後はトランスの効きとか影響するので適時魔力の高い武器に変えないとだめだろうね。

357名前制限中:2008/03/03(月) 09:22:00 ID:BTIzWPDc0
>>352
>>6見て、必要魔法力を満たすアキュ武器に買い換えて行くといいよ。

358名前制限中:2008/03/03(月) 10:09:36 ID:CqacxCB.0
ビショは、頭のぬるい人が多いな。
エンパ常時もらえる環境なら(こんなこといってる時点でだめかも知れないが)ミスアキュ+7で十分やっていける。
サブビショだから殴り武器は、持ってるだろうからいけると思う。
エルダースレ見てみ。(ビショと一緒にするなと思われるかも知れないが)
高Lvでエンパもらわなくてもいい武器は、SOMあたりから。
自分にヒールしてヒール量見て判断するのが一番だと思う。

359名前制限中:2008/03/03(月) 10:12:53 ID:JSIjYKuk0
>>358はトランスとかしないのか?

360名前制限中:2008/03/03(月) 11:11:31 ID:CqacxCB.0
80まで+4ホムでやってたが十分かかるぞ。
PvPじゃどうかしらんが。

361名前制限中:2008/03/03(月) 11:34:05 ID:I73I7m6EO
+4アルカナ杖、DC、マジェ、アルカナのローブSET常時所持、タテオアクセ、これだけ揃えればまず死神にはならんなW

アルカナが無駄だと言う人もいるが、例え少しのヒール量向上でもそれに救われる。高レベルはシビアなのさ。

ヘルバウンド行けばわかる。後宝石の在処とね。

クリったら仕方ないが、通常では絶対にPTメンは死なさん!
これ位の気迫ないと何処にも呼ばれませんし、募集かけてもこないW

362名前制限中:2008/03/03(月) 11:36:25 ID:JSIjYKuk0
> DC、マジェ、アルカナのローブSET常時所持
って、SSやSPS、ルーン石持てるの?

363名前制限中:2008/03/03(月) 11:46:09 ID:TKxjHzow0
そんな一斉にたたかずとも・・そんな自分は貧乏1stビショorz
野良行くときは見栄張って幻影のお世話になってました・・。

>>352
60中盤ぐらいまでならその武器で問題ないと思います。
いつか何かしらの問題が出たときに自然と「xxがほしい」と思い浮かぶので
それからほかの武器の購入を考えるのはどうでしょうか?

自分の場合は、ルーンストーンを持つようになったとき、SPS消費1の武器のほうが、、とよく考えていました。
(お金なかったのであーこれがBグレならなぁとヤキモキしてただけですが)
みなさんが言うようにエンパを常時もらえるならば必要魔法力もそこまで足りなくなることはないと思います。
うちの鯖ではウォクラ・ビショ・エルダという構成がよくあるので
自然と自分の素の魔力を気にするようになりました。

PT構成だけじゃなく狩場でも変わってくると思います。よくいく狩場は人それぞれなので、
ここに来る時はこれじゃなぁ・・と思ったら購入でいいのではないでしょうか。

シリさん常にいるし気にならない。PTメンバーに何も言われない。っていうなら問題ないと思います。
シリさんへの感謝の気持ちを忘れずに(-人-)

364名前制限中:2008/03/03(月) 11:56:17 ID:anxq67r20
>>352
他の人も言ってるようにその武器では60台になったら役不足。65〜70では最低でも青ローブとSOVまたはTOWくらいは持っておかないときついと思います
+7ミスアキュで75まで行きたいのならビショ消してシリエルにすべき

365名前制限中:2008/03/03(月) 12:23:17 ID:bDzeNyZ2O
>>352
君にとって一番有効なアドバイスはだな、後5枚CDAIを貼って+12にすることだな。
これで+3TOW越えるから。一気にはるのが怖いならLV上がる毎に一枚づつ逝っとけ。

366名前制限中:2008/03/03(月) 12:42:34 ID:LWdBwnAY0
平和だねぇ〜〜〜〜〜⊂( ̄(エ) ̄)⊃y-゜゜゜プカァ

367名前制限中:2008/03/03(月) 13:31:57 ID:zwfwBJRw0
きっと+7ミスアキュでもビショをやろうと思えばできると思うよ。
トランスが入らなきゃお祭りしないように引いてもらえばいい。
必要魔法力足らなくて、MP尽きるなら休憩してもらえばいい。

でもさ、そんな底辺のビショを今から目指してどうすんでしょ。
ビショという職の面白さはそれじゃわからないと思うよ。
それこそただのPOTだもの。
つまらない職で時間つぶすより他の面白い職を目指したほうがいいと思うけど。

368名前制限中:2008/03/03(月) 13:46:21 ID:K1tUeHUQ0
>>358
>>360
> ビショは、頭のぬるい人が多いな。

> エルダースレ見てみ。(ビショと一緒にするなと思われるかも知れないが)

> 80まで+4ホムでやってたが十分かかるぞ。


調子ぶっこいてるところハシゴ外すようで悪いが
君エルダースレでも異端だからw

でエルダスレのお約束


  \(⌒-⌒)
   (・(ェ,,)・ ) < そんなエサで俺様がクマー!!
    `つ   `つ      (´⌒(´
     ゝ_つ_`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
              (´⌒(´⌒;;
      ズザザザ

お邪魔しました。

369352:2008/03/03(月) 14:41:57 ID:JG2lynj20
レスどうもです
メインがダンサーで、Aグレからの殴り武器(OEタラダマ)は持っています
防具が当然ながら共有できないので+7ミスアキュで済ませられそうなら
Aグレまでの殴り武器とローブ代等にまわす金が楽になるという考えだったのですが
考えを改めたいと思います ありがとうございました

370名前制限中:2008/03/03(月) 16:13:35 ID:959nR6Ns0
>352
高レベルになり、ビショとしての腕を買われれば買われるほど、
高魔法力のアキュ武器が欲しくなると思われます。
まー結局、ビショとしての売りは祭りになったときにいかにPTメンバーを生かせるかな訳で、
あっちでトランス掛けつつこっちでヒールして、しかも出来るだけ消費抑えて・・・みたいなことが求められたり。
そうなると、ローブも武器も、コレでいいやってのは無くなって出来るだけ良いものを・・・
なんて悩んだりもするわけですね。
おかげで、最近何かと物入りなサブビショでした。

371名前制限中:2008/03/03(月) 23:24:03 ID:4mCwmlFc0
>>369
ヒーラーはヒールだけしてりゃいいからしょぼ武器でも十分っていう偏見丸見えですね。
正直こういう人にビショやってほしくない。

あとエンパがある前提でだけ話してる人は、シリいないPTに行くことは絶対ないの?
シリがこなかったら抜けるの?エンパスクでも使うの?

372名前制限中:2008/03/04(火) 00:31:54 ID:qNIXnh7c0
>>352
色々と言われて気分悪くしてたらごめんなさいね。
わざわざサブクラスでビショを選んでくれるなんて、個人的には嬉しい限りです。
そんな自分は1stビショ@70歳

ビショップって、それなりにやり込まないと面白さが見えにくいと思います。
(そうそう祭りなんて起きないですしw)
だから、+7ミスアキュででも、しばらくビショやってみてはどうですか?
どんなケースで+7ミスアキュが力不足になるか、
体験してから買い替えても遅くはないと思います。
ダンサーの時より、きっとエンパのありがたさも格別に感じると思いますよ^^



っと言いながら自分が未だにSOVなのは内緒www
(SOVの限界は身にしみてわかっているんですが、先立つものが・・・orz)

373名前制限中:2008/03/04(火) 00:35:42 ID:v1sSbgCs0
>>371
そんなけんか腰にならなくとも・・
少なくとも自分には>>369の文は偏見に見えなかったよ
もしミスアキュ+7でいけるなら、って話で
いけないよって答えですね、わかりました。ってだけでしょう。
ほんとにビショに偏見丸出しの人は意見を求めたりせず自信満々に行動してると思いますよ。

みんなお茶のみましょう。ズビー

374名前制限中:2008/03/04(火) 00:38:53 ID:eAwFtzWM0
そろそろAグレが見えてきてるっつーのに+5ミスアキュの俺はどうしたら…
青ローブ買うのでいっぱいいっぱいだこんちくしょー。

∧_∧   
( ´・ω・) とりあえずみんなの分も淹れとくね
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦

375名前制限中:2008/03/04(火) 00:50:32 ID:gAx3U6y60
常に最良の条件で狩りできるわけではないので

「限られた条件の中で臨機応変に対応していく」、、、これがビショ・カディの本質ですね〜

みなさんがんばりましょー^−^ノ

376名前制限中:2008/03/04(火) 01:07:11 ID:gsYyaX8o0
武器が弱いなら
>>6 に書いてある魔力に足りてるとこまでしかヒールのLv上げなければ問題ないんじゃね?
自分のレベルより6レベル下くらいまでなら、中身がよほど下手じゃない限りなんとかなる。

377名前制限中:2008/03/04(火) 01:21:08 ID:76ge78yE0
>>360さんへ
>80まで+4ホムでやってたが十分かかるぞ。
そんな事言うと今まで温い狩場でしか狩りしてないってばれちゃうよw
今のLvは関係ないと思う。。。
重要なのは敵のLvとトランスのLvの差
ちなみにLv56だと+7ホムでもDVCのハウラにすら8割くらいしかトランス効きませんよ?

それとたまに「ヒーラはミスアキュで十分」 っ言う人いるけど
ホントに野良普通PTメインでLv75までBANされずにミスアキュで上げれた人います??

378名前制限中:2008/03/04(火) 01:24:41 ID:/rwOTxoA0
>>374
ザケンに参加できるようなら2〜3回行ってみると楽にはなると思う。
入るPTは盾じゃなく救助班の方ね。

あんまり行くと心が荒むんでお勧めしないけど・・・。

379名前制限中:2008/03/04(火) 01:29:38 ID:e0x0an720
いるだろう〜w
普通の考えができる奴が多ければ、こんな混沌とした世界にはなってないってw
絶対いるだろ?どこの鯖でも死神がさ。

380名前制限中:2008/03/04(火) 03:14:35 ID:9bxzSRbk0
コストが安い?エンパもらえれば?
魔法力の影響が大きくなったC2、必要最低魔法力が引き上げられたC3でも
いちいち言われたことだがビショが一番に考えなければいけないのは「安全性」だろ。
リンク処理やヒールの比重が少なかったシリエル様とは違うんだよ。
いつもエンパがもらえる状況とは限らないビショがコスト気にして装備やSpSケチって
どうする。
ましてやサブってことは財力もそこそこあるはず。
魔法力低くても問題ないって奴、それが本当なら修正入る度に武器買い換えるビショ
が出るはずがないわな?
ビショずっとやってる奴は修正が入る度にスリープやトランスのかかる率が落ちてるの
を実感してるからこそなんだよ。
>377が言うように温室育ちを披露してるようなもんだな。

ビショの役割と存在意義をもうちっと考えて出直して欲しいもんだ。

381名前制限中:2008/03/04(火) 06:38:45 ID:X98t5xYY0
>>377
うちの鯖にゃ光ってもないミスアキュ1本で図書館へ平然と来てるエルダがいるぞ
狩り始まって5分も経たずに寝落ちするPTLと仲が良いみたいで何時行ってもPTにいるなw
その仲間なのか光ってもないホムアキュで爆破しかしないネクロも常連

・・・図書館って屑の吹き溜まりだな

382名前制限中:2008/03/04(火) 08:58:09 ID:nMtc2ltg0
>>377
屑はお前だ

383名前制限中:2008/03/04(火) 09:46:32 ID:9bxzSRbk0
>381
お前5鯖だろwww

384名前制限中:2008/03/04(火) 10:16:53 ID:iKJOuwAk0
ミスアキュ+7で61まで頑張って、61からBL覚えるまではダンサーのOEタラダマを使うっていう選択肢は無いですか?
54のビショ視点なので、アキュ武器の必要性はまだあまり感じられないのですが如何でしょうか?

385名前制限中:2008/03/04(火) 10:31:04 ID:45nSGnJoO
>>369
61までは殴り武器に金をかけたい。
61からはメインの殴り武器が共有できるので、それまでの殴り武器を売って魔法武器資金に回せる。
それまで+7ミスアキュで行けるか?
って話ならまだ分かるんだがな。

いずれにせよ、武器か職のどちらかを見直すことをお薦めする。

386名前制限中:2008/03/04(火) 10:33:34 ID:xM5nFBSU0
>>384
その人の環境や行くPTにもよるが・・・
少なくとも私の環境では、アキュ必須なことが多い。
終始お祭りにしてたりもするし、結構一瞬遅れるとOUTとか・・・
名声レイドのメインヒーラーやってたりもするしな〜。

387名前制限中:2008/03/04(火) 11:48:20 ID:aPx5y5kc0
ヒールの威力を引き下げて、代わりにもっと魔法力依存にすればいいのに・・・
そうすればそんな寄生する気満々な奴は消えるだろう?
でもそうすると、ビショは大抵リザ復旧率最大にするために
I-W+してあるからキツくなっちゃうんだよなー どうしたもんだか

388名前制限中:2008/03/04(火) 11:51:48 ID:QkvDJd/c0
>I-W+
正気か

389名前制限中:2008/03/04(火) 12:01:18 ID:yIVSeyAg0
>>387
Iがいじれると言った時点で釣り確定

390名前制限中:2008/03/04(火) 13:07:08 ID:P/6qzu9k0
盛り上がっているところ申し訳ないですが、サブとサブサブでメインの能力かわるんですよね。
みなさんは、サブとサブサブ、何考えていますか?
ま、自分は、今年中にサブできるかどうか分からないレベルなんですけど・・。

391名前制限中:2008/03/04(火) 14:13:35 ID:9bxzSRbk0
サブスキルっても75に上げないと職による差別化はないからなぁ。
て、サブサブまで取る気ってことは当然75に上げる前提か。
俺はサブを75以上にする自信はないがナイト系で逝こうと思ってる。

392名前制限中:2008/03/04(火) 15:51:48 ID:sXewihsI0
やっと、40になってビショになった者ですが
9割型ソロなんでブレスドセット、名品館アクセセット、+3サムロンOPフォカ
フルプレ頭、同盾、クリムゾンア靴でハンタークエやってるんですが
魔法武器も持っていた方がいいでしょうか?
先輩方の意見を聞きたくカキコしました。よろしく、お願いします。

393名前制限中:2008/03/04(火) 16:11:14 ID:/rwOTxoA0
>>392
ソロ前提ならそれで十分だと思う。
サムロンをヤクシャに換えると攻撃が外れにくいかも。
お好きな方で。

394名前制限中:2008/03/04(火) 18:34:29 ID:0jphRbME0
70前半までS+4,C-4で殴り武器しか持ってなかった俺。
魔力たりないからヒールが・・・っていっても、そこそこの武器なら微々たる物だし
気にしてるのは本人だけなんだよね。

395名前制限中:2008/03/04(火) 19:07:31 ID:jD16f2KA0
78カーディですけど、今でもミスアキュ+7使ってます・・・。
マナアップ武器は常に持ち歩いてますけど、そんなにイメージ悪かったのか・・・。

396名前制限中:2008/03/04(火) 21:49:00 ID:03C9b4U.0
流れぶった切ってすみません。
どなたか、SEでアライメントホーリーアタック付けてみた方いらっしゃいませんか?
聖属性の強化って、それによって何が起こるのでしょうか。
パワーとどう扱いが違うのかなと、MoHのアライメントホーリーアタックのところをみて
思いました。
先輩ビショ様方でわかる方いらっしゃいましたら、教えて下さい<(_ _)>

397名前制限中:2008/03/04(火) 21:56:02 ID:03C9b4U.0
>>386 アライメント アタック ホーリーですね@@;
失礼しました

398名前制限中:2008/03/04(火) 23:42:59 ID:Awt/4EHw0
あるのは見たけど属性ってS武器でも付与して効果あるものかなぁ
と思ってコストにした・・・
アルカナまではまだ遠いし、オリンなんかでるのもゲーム終わるか
俺のほうが止めるかだからなw
パワーはフィアーの成功率があがるんだったような気がする

399名前制限中:2008/03/04(火) 23:58:25 ID:KneHdX56O
フィアーとかいってるのはTUの方。アディショナルでしょ。
アライメントはMOHの方。
んとーアライメントはMOH撃つとしばらく聖属性バフがつくのよ。
パワーはその一発限りでしょ。
上昇値は試してないからわからない。
ネクロがVCに闇属性つけれる同意のSEあるんだけど、それと同じ。
ただ現状ヒーラーに属性付与しても恩恵ないし、必要ないと思ってSEいぢってない。
TUはアディショナルで一発狩りしてるけどな。

400396:2008/03/05(水) 04:26:40 ID:t5sKdvdo0
間違えた上に、アンカーも間違ってました_| ̄|○
すみません。。。

>>399様 ありがとうございました!なるほどなるほど。
聖属性バフがついて、それがMoHに乗るということなのですね。
どうもありがとうございました^^

401名前制限中:2008/03/05(水) 13:11:16 ID:7hmFM6LE0
ビショってそんな殴り武器必要?
ビショが積極的に殴りに参加するPTって、ビショ要らないと思うんだけど・・・
ここ見てると野良にいけなくなるわ〜。

402名前制限中:2008/03/05(水) 14:24:14 ID:berxdHE20
ワラタw楽しそうだなw
ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/wView.aspx?iid=13803&ap=1&bid=1010&pg=1&wld=0&tp=0&st=1&kw=

403名前制限中:2008/03/05(水) 16:55:49 ID:uVDTfz4E0
次元少数とかよく行くから用意してる。
つねにフルならいらん

404名前制限中:2008/03/05(水) 17:51:35 ID:gRWm7Pcg0
ビショップ目指している20なりたてクレです。
装備は一番上N両手杖をしばらく使うとして、誓いローブと誓い軽、
どっちが良いでしょうか?

405名前制限中:2008/03/05(水) 18:40:32 ID:wPtColWs0
PTするならローブ
でもLv20なら詠唱がもっとも伸びるデボも悪くない。Lv40からはPTは自分で作らないとほとんどない茨の道だけど超がんばれ

406名前制限中:2008/03/05(水) 18:47:26 ID:VKWjJw5E0
汎用性なら誓いローブ
殴り武器あって、殴りで育てる気でないと軽は使い道がない

407名前制限中:2008/03/05(水) 19:53:59 ID:hEKmmDyw0
ソロでデボ着るのは自由だけど、LV30超えてまでデボ着てPT来ないでほしいよな〜。

408名前制限中:2008/03/05(水) 23:59:21 ID:CiIeacwQ0
B2MあるWizなら40までデボもありだけどな。クレはMP量も要求されるからちと辛いね。

409名前制限中:2008/03/06(木) 00:08:08 ID:9JTErjfQ0
だいじょうぶ LV30超えてデボ着ていたいビショ志望なんていないから。
1stでアデナが稼げなくて泣く泣くデボ着ているんだろう。
見かけたら励まして、アデナの稼ぎ方とかPTスキルとか伝授してあげてクレ。

410名前制限中:2008/03/06(木) 00:11:29 ID:S5K0bZjM0
そういうコならアカデミーに誘って誓いローブセットでも作ってやれよ。

411名前制限中:2008/03/06(木) 03:00:55 ID:26aGpIN6O
自虐すぎ。
wizと一緒にすんな。

412名前制限中:2008/03/06(木) 03:01:27 ID:PPoscWIc0
407書いた奴ですが
うちにメインはS武器なのにアカデミーキャラは30すぎてデボで野良とか行ってるクレがいたわけよ。
このまえビショに転職したけど、デボのままQA行って「デボ優秀だから^^」とか言ってましたよw
こいつは特に痛いから別としても、他にも真っ青なライフ持ってるのにローブはデボのヒーラーとかよくPTくるよ?
そういうのはソロだけしてて欲しいよな。

愚痴スレ向きの内容だったかw

413名前制限中:2008/03/06(木) 09:23:56 ID:SKOV4q.A0
ビショップってこんな不遇だったか?

414名前制限中:2008/03/06(木) 12:32:12 ID:KY3LMDigO
そんな、びしょには、見習いローブがおすすめだよ。
スカート短くてよくパンツみえるから。

415名前制限中:2008/03/06(木) 17:25:01 ID:XjIDsEgo0
ヒールで他人を癒し、パンツで自分を癒す・・・と。

416名前制限中:2008/03/06(木) 19:12:11 ID:LtR41U0I0
>>413
槍が流行りだすC4以前はビショはいらない子

417名前制限中:2008/03/06(木) 19:29:33 ID:hNyAssWw0
>>413
一般PTにこだわるとそうかも
でも、アンデッドならソロ結構行けるし、レイドでは結構優遇でしょ
何をしたいかによるんじゃ?

418名前制限中:2008/03/06(木) 19:39:26 ID:2iQ9A3zE0
レイドでもタンクPTに一人くらいでほとんどリチャ募集じゃないか?
ヒーラーとして他2種と比べるから不遇に感じるのかな…

419名前制限中:2008/03/06(木) 22:13:59 ID:zBAbCBcE0
C2でバリバリ槍してたが・・・
エリカだからか

420名前制限中:2008/03/06(木) 22:47:21 ID:sb1UDLFs0
オチャヲコボシマシタ
フキンヲモッテキテクダサイ

421名前制限中:2008/03/07(金) 00:06:35 ID:kUBbJFkA0
 ┌-──┐  (  )     ♪
\_|*+*` |_   ( )   ♪
<________フ   )
  从  >ノ──┛〜 呼んだかい?
  /゙゙|`ヽ
./ ̄ヽ― つヽ  。。。。。。    ♪
| ||三I三I三三三レーJ. ♪
.L_SRVつ
 `〜rrrrー′
   |_i|(_

422名前制限中:2008/03/07(金) 01:06:45 ID:Nn/vFPlk0
>>421
俺の入れ立てのお茶とキーボード弁償しろ!www

423名前制限中:2008/03/07(金) 11:43:58 ID:q5BXaD6s0
エルダにはエルダの憂鬱があるし、シリエルにはシリエルの憂鬱がある
隣の芝は青いものだよ

424名前制限中:2008/03/07(金) 11:58:07 ID:swbJ4pxo0
職に対して不満あげつらう人って大抵
中の人自体が何事に対しても不満体質な事がほとんどだよね。

425名前制限中:2008/03/07(金) 12:30:52 ID:0NGeNXKM0
>>423
それ言えるね。
自分の職の不得意部分なんか特によく見える。
でも、他職やってみると前の職の方が良い部分が見えてくる。
ビショメインでエルダもやってて思ったw

426名前制限中:2008/03/07(金) 15:57:27 ID:/WYt9HI20
優遇不遇のイメージは今のキャラがたどった経緯によるところが大きいだろう。
優遇という奴はキャリアが浅い&若しくは槍や範囲の高速育成とかだろうな。
C3以前はPTに入れてもらえるだけど嬉しかったもんだ。
ソロ性能は悪いとまでは言わないがハーブ実装前はお座りオンライン。

今の狩りやすさと少なくともPTで要らない子扱いされないだけでも夢のようだよ。

427名前制限中:2008/03/07(金) 17:15:31 ID:zsHYOMVw0
カマエルプラスの公式HPより

習得Lv・・・66
スキル名・・・ソウル クレンス
職業・・・カマエル共通
説明・・・全ての弱化魔法解除


タ━━━━・(゚∀゚)・∵━━━━.ン!!!!

428名前制限中:2008/03/07(金) 17:16:26 ID:rzIK8AOQ0
だよなぁC2の頃1stキャラがクレリックでビショに成りたいて言ったら
クランでもPTで組んだ人もみんなに止られた、プロフの方が良いってね

ビショに成った途端PTの募集もお誘いもクラハン以外激減したが
サブキャラでプロフも作ったけどやっぱりビショの方が性に合うな
ヒールだけじゃ無くデバフ解除にリンク処理やたまに祭った時の漲りとか
プロフだとこうは行かないからな

今は槍範囲とかで優遇されてるからかサブクラスやC4位からのビショが
したり顔でビショが如何こう講釈してるの聞くと逆に文句言いたくなる
おまえらヒールだけしてお座りしてるだけがビショじゃ無いぞ。

429名前制限中:2008/03/07(金) 17:16:39 ID:VTzANCew0
>>427
そのスキル、対象は自分自身のみってみかけた気がする

430名前制限中:2008/03/07(金) 18:39:37 ID:deg0Ud1A0
>38 名前:アデンの名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 03:21 [ V1bTLqC2 ]
>転職してもヒールの回復量はクレに毛が生えた程度しか増えず、
>自らの存在意義を求めて48歳になったビショップ。
>同レベルのプロフィより役に立てていない実感があるが、
>いつか役に立てる日が来ると信じて頑張るよ。
>役に立ててる実感がないから野良PTに応募しにくいんだけど…orz


自分が初めて書き込んだレスがこれ
あー超なつかしい

431名前制限中:2008/03/07(金) 19:12:58 ID:z3aZPEMQ0
やっぱサブクラスってダメだよな。間違ったシステムだったよ・・・。
↑見てそう思った。

432名前制限中:2008/03/07(金) 19:28:02 ID:2bVqFo1c0
ちょいと質問なんだが、ターンアンデッドって祝Spsとか入れても
成功率上がりませんよね?

433名前制限中:2008/03/07(金) 19:51:36 ID:/WYt9HI20
IKの率は変わらん。
自分で何千匹帝国や邪教ロビーで狩った実感でも変わらない。

434名前制限中:2008/03/07(金) 19:53:27 ID:2bVqFo1c0
>>433
ありがとう。

435名前制限中:2008/03/08(土) 07:38:13 ID:w6j6TbAo0
ビショの新スキルはPT無敵だけ?
せめてエルダーみたいにWWとアジが同時にかかる魔法とかほしい

436名前制限中:2008/03/08(土) 08:58:10 ID:DPaSSerc0
ディヴァインパワーの仕様変更があるけどね

437名前制限中:2008/03/08(土) 10:53:57 ID:/xVoQLMk0
>435
そこは俺的にはHWとDPが良いな

438名前制限中:2008/03/08(土) 14:49:28 ID:v/ScnGZg0
お前ら(もちろん俺もだが)ビショだろ。バッファーの道を捨てた純ヒーラーだろうが。
それがバフの強化を求めてどうするんだよ。求めるなら、エヴァスの全回復スキルをくれと言うべきだろ。
あれこそが習得する職を間違ってるスキルだ。CP回復テラウラヤマシス

439名前制限中:2008/03/08(土) 15:51:59 ID:jEuz1zno0
>>438
消費MP全部とかじゃないとあれは釣り合い取れないよな。

440名前制限中:2008/03/08(土) 17:30:55 ID:uFPSm9eo0
いつものビショスレらしくクレクレっすか
デモ行進とかまたやるんすかね?

441名前制限中:2008/03/08(土) 18:04:53 ID:zXfvPBaY0
やらない。
今のままで十分。

442名前制限中:2008/03/08(土) 18:34:00 ID:s8PWiH2w0
これで楽してウマウマしたい連中がビショからエルダーに流れてくれたら嬉しいが
81だもんな〜。

443名前制限中:2008/03/08(土) 18:48:52 ID:e4Vwg..A0
ビショのスキルで無理やりインプを考えた場合アバターとプレイヤーじゃないか?

444名前制限中:2008/03/08(土) 19:22:36 ID:aFkTybZE0
ビショらしくインプルーブヒーリングなんてどうだ?
MH+GHで良いじゃないか。

445名前制限中:2008/03/08(土) 19:29:02 ID:MtLA39GUO
CP回復羨ましいな。

だがそれよりサルベーションの再使用をもっと短くしてほしい。

何気に便利だし

446名前制限中:2008/03/09(日) 01:10:53 ID:/loPSRK60
インプルーブ欲しかったなー。
ビショだからこんなの・・・
インプルーブディヴァイン:HW+DP
インプルーブヒールパワー:プレイヤー+DP(ディヴァインパワー)
インプルーブホーリーレイ:リポーズ+レクイエム
インプルーブマスブロック:MBS+MBWW
とかさ。ネタでも良いから・・・

すまん、妄想だ。

447名前制限中:2008/03/09(日) 04:32:40 ID:/VcyD.eoO
インプルーブ オブ お茶:ほうじ茶と玄米茶をブレンドしました。

448名前制限中:2008/03/09(日) 04:48:53 ID:Tr6nYKj60
エルダの81スキルは鬼だよね・・・。
韓国でもビショやシリから文句めっちゃ出てるって聞いたけど
そのまま実装されんだねw
ほんと、ビショにほしかったスキルだよね・・・。
CP+HP+MP+確率的にクレンズって、どうなの><

リチャのエフェクトは変わって、ヒールは変わらんし(´;ω;`)
サルベも、もう少しディレイ短くしてくれんと有用性が低い。。
だめだなぁ。不満ばっかり出ちまうね。

お茶飲んで寝るか・・・。
おやすみ同士たち( ´・ω・`)_且~~

449名前制限中:2008/03/09(日) 09:00:10 ID:2lax.5O6O
まー鯖に81+なるだけのエルダーが何人いることやら(サブクラスは81なれんし)
大多数のひとには関係ないべ。

450名前制限中:2008/03/09(日) 14:45:38 ID:V8XtcW8w0
つかお前ら81でPTメン無敵だろうがw

451名前制限中:2008/03/09(日) 15:06:31 ID:DpNRNpPQ0
無敵になっても回復できないんじゃなぁ・・・

452エルダーさま:2008/03/09(日) 15:41:34 ID:.dUn857.0
デモ行進大好きなクレクレーマー職の妬み節ばかりだな
エヴァスの81スキルが羨ましいか
そうかそうか層化 
セレ盾は盾\に特化したエルダーに相応しきスキルだから没収
バッファーの道へ進まず回復職へ進んだビショにDPは相応しくないから没収
当然81スキルのPTメン無敵も没収

これでエルダーの81スキルがビショに来るなら、納得できるか?

453名前制限中:2008/03/09(日) 16:43:55 ID:UtKlHMGc0
名前欄からして釣りじゃんか・・・

80すら遠いのに81とかどうでもいい

454名前制限中:2008/03/09(日) 17:44:28 ID:4DkCToY20
メインWLでヒール神ともいえるビショがかっこよかったので
サブクラスビショにしました、よろしくお願いします
自分、WLは槍しかない不器用さが大好きです
ビショもヒールしかない不器用さがステキで輝いて見えます
所詮にわかヒーラーですが、死神にならないよう頑張りたいと思います

455名前制限中:2008/03/09(日) 17:55:05 ID:VfpO4wSkO
リンク処理も頑張ってね

456名前制限中:2008/03/09(日) 19:01:00 ID:fW0ZKgzIO
携帯から失礼します
私は70ビショなのですが、プレイ時間の関係でPTができないので、ソロで75を目指しています
今は亡者浅瀬でMOH狩りを楽しんでいますが、ソロのお供としてBMWを連れて狩りをしようと考えています
今後の目標にしたいと思いますので、BMWと一緒に狩りをした時の効率をお教えいただけないでしょうか?どうかよろしくお願いし致しますm(._.)m
[武器は上から2番目、防具は下から2番目を用意するつもりです]

457名前制限中:2008/03/09(日) 21:38:32 ID:M/GblxII0
まぁビショップの¥もエルダー、シリエルに引けを取らないレベルのものを覚えるからな・・・
範囲PTいくと、
アキュ、バサ、DP、WW、アバタ、セレチャ、HW、DP
と最大8個の¥を使う可能性もあるw

458名前制限中:2008/03/09(日) 21:39:55 ID:M/GblxII0
スマン、プレイヤーもあったなw

459名前制限中:2008/03/09(日) 21:46:21 ID:/viAzbIg0
>>457
セレチャを¥というのは無理がなくね?

460名前制限中:2008/03/09(日) 21:58:57 ID:zT430Sfc0
>>456
2PCだから参考になるかは分からんが
Lv73ビショ、Lv64BMW、58シリ¥+ヘイストP(BMW装備は武器防具とも最強)

本体はヒールとトランスでの魔法カット。BMWの攻撃がメインでやったけど
火炎GKPのコンジャーがいないあたりで1\0.6%くらい。
Lv55BMWでもやったけど、軽装相手だからほとんど当たらない感じかな。

亡者に関しては分からない。混み具合が嫌いだからいってないので。

461名前制限中:2008/03/09(日) 22:00:28 ID:M/GblxII0
>>459
そおか?無敵¥とかと、よばれてると思うが・・・

462名前制限中:2008/03/10(月) 02:29:02 ID:FrZlvVxg0
>>457
DPが2つあるぞw
ついでにHWもDPもシチュエーションを選ぶバフだしアキュBSは伸びない
シリ、エルダに引けを取らないはさすがに言いすぎだろw
シリとエルダが怒るぞw
後、俺もセレ盾は他のバフと一緒にするのは無理があると思うw

463名前制限中:2008/03/10(月) 04:43:20 ID:HdFr39mIO
だなぁ。GHも\枠使うが、バフとしては認識されてないと思う。
セレ盾も似たような感じじゃね?
プロフ、ウォク居ない範囲WizPTなら、ビショの\も相当有効だね。
あと狩場によってはレジ火も役立つかな。

464名前制限中:2008/03/10(月) 05:23:56 ID:FrZlvVxg0
454です
ビショをする気満々だったのですが
自分小さい狩りクランの盟主をやっておりまして
クランの職構成とクラハンでの有用性を考えて
熟考の末ウォクに変更になりました
スレ汚し申し訳ありませんでした
気合でウォクを75にしてサブサブでビショを目指したいと思います

465名前制限中:2008/03/10(月) 05:30:04 ID:a7MtfVFA0
大丈夫、ネタスキルに関しては勝ってる。
コレだけは自信持っていえると思うんだ。
成功判定の変更でさらに使いにくくなったレクイエムとか、
ピースのアンデッド限定のリポーズとか、
HPからMPへと条件が変更になってネタスキル分が増したベネディクションとか。

以前は高いとこから飛び降りた際に使ってたベネディクションも、変更後は一回も使ってないもんなぁ・・・。

466名前制限中:2008/03/10(月) 10:14:48 ID:lc/iJ4NU0
アルケインONにしといてベネを打つタイミングとか決められたのが懐かしいなあ

467名前制限中:2008/03/10(月) 14:37:00 ID:4PwcJNeQ0
殴り武器のことで、ご相談があります。

当方罰サバ79カディなんですが、殴り武器なににするかで悩んでます。
現在+3アルカナアキュ(風属性MAX)と+4タラリー(属性無し)を使用してます。
防具はマジェ、DC、タテオフルZELです。

プレイスタイルは、野良PT5割、クラハン2割、ソロと戦争3割です。
染料はWIT+5はリザの関係で外せない為、残り1枠を狩場に応じて、
C+4やD+4に変更してます。オリンは興味無し。

最近は野良で殴る狩場が少なくなってきましたが、クラハンなど少人数でやる為、
殴り武器が必要です。OPはボス戦兼用でヘルスが必要です。
戦争やPvPはアルカナ使用しています。

タラリーを火属性上げてHWいれないとか、バサルトバトルハンマーなど、
鈍器で命中上げるか、色々選択肢があると思うのですが、決めかねています。
予算はアデナで300M(だせて600M)ほどで考えてます。


何か良い案があれば、よろしくおねがいいたします。


あと、ファゴ剣は無しでおねがいします・・・デザインが・・・

468名前制限中:2008/03/10(月) 14:51:18 ID:zxntMQik0
ヘブンス

469名前制限中:2008/03/10(月) 15:10:20 ID:omA4K/kY0
ヘヴンスフォカに精錬で命中+かクリ+狙えば?属性つけてもいいし。
一撃が重いので、ビショでもまぁまぁダメ出せる。
その予算なら、ボス戦用ヘルスはAOBかなんか別で買えばいいと思われ。

470名前制限中:2008/03/10(月) 15:35:52 ID:mvcDMM/U0
OPヘルスが必要って話だからマニアックにDHAとかどうだ?
両手の重さと鈍器の命中率にヘルス付。マニアックすぎて売るに売れないがw
でも実際>>469が言うようにボスは3Mヘルスでも十分な気がする。

#愛用武器はドゥームクラッシャー

471名前制限中:2008/03/10(月) 19:02:08 ID:jmJZtzLU0
回復量とSPSの重量の関係でCグレはない
ボス戦ならDLヘルスが安定

472名前制限中:2008/03/10(月) 21:12:04 ID:W.wcVS4s0
スマソ、俺死者の栄光ヘルスだわ

473名前制限中:2008/03/10(月) 22:38:09 ID:FhmWX3Fs0
ビショが実際に使う可能性がある¥

アキュ、バサ、DP(デヴァインプロテクション)、
WW、アバタ、セレチャ、HW、DP(デヴァインパワー)
プレイヤー、サルベージ

シリエルなんか、槍PTで担当¥が0のケースもあるのによ・・・
プロフ並の¥性能があるぜビショは。

474名前制限中:2008/03/10(月) 22:42:35 ID:FhmWX3Fs0
カマ+から更に1つ追加だし。

475名前制限中:2008/03/10(月) 22:42:49 ID:ZSXwQGEEO
少数歌踊無しならデモスプフォカ。
スカリが気にならない、歌踊有、78¥有りとかならエンスレヘイスト、ヘブンズフォカ。
個人的には下にもあるけど、見た目だけでドラゴンハンターアックスw

476名前制限中:2008/03/11(火) 00:54:22 ID:FNCl1T6s0
パラとかSKにHP50%回復のヒールがあるって最近知った。
軽くへこんだ。

477名前制限中:2008/03/11(火) 05:28:53 ID:MSbiqHwc0
>>476
フェニックスナイトとエヴァステンプラーのタッチオブライフのことかい?
3次職のスキルだからあのくらいはあってもいいんじゃないと思う。
なんで凹むのか理解できないんだが・・・。

あちらさんはサクリファイスの強化版。自己犠牲での単体回復ね。
回復だけでいったらリストア、BL、MH、MGH、GBLって十二分にあるし、これ以上なに望むのさ。
エルダーに追加予定のアレならまだしも、盾職に嫉妬してどうするよw

478名前制限中:2008/03/11(火) 07:58:06 ID:M4cuHkj20
タッチオブライフは瞬間50%と2分間CoL(厳密には自然回復8倍)
明らかに超性能。

TKはヒールキューブが相当性能高い上に
81スキルでPTタッチオブライフもあるしちょっとおかしい。

479477:2008/03/11(火) 08:33:37 ID:5skVcDQI0
>>478
んで?それがどうかしたのか?
81の盾職ってのはそれぐらいのスキルがあってもいいと思う。

確かに超性能なんだが、それとビショップの何が関係あるの?
マッチに”ヒーラー募集 フェニックスナイト・エヴァステンプラーも可”
とかでたら多少は気になるかもしれないけれどね。

でさ、同僚の後衛職のスキルに対してなら理解できるんだけれど、
盾職のスキルになんでそこまで執着するかね?
こっちにもそんな素敵スキル(タッチオブライフ相当)が欲しい!
ってか?
そんなことより、”CP回復スキルよこせ”とか思っちゃうのは異端なのかねぇ・・・。
>>477
×GBL → ○GBH
ミスってた。

480名前制限中:2008/03/11(火) 09:15:57 ID:.wwhSTmA0
多職の回復スキルに目がいくのは分かる話だと思うが。
>476以降の書き込み読んでると明らかに>477のが過剰反応だろw

481名前制限中:2008/03/11(火) 09:40:51 ID:C/vVbg4o0
昔ほどビショップは”純”ヒーラーとは言えなくなっている。
だからエルダーや盾にヒール能力が行くのはやむをえない。
バッファ兼ヒーラーが今のビショップの役割。

482名前制限中:2008/03/11(火) 09:47:00 ID:IaPzXsfY0
盾もヘイトとオーラしかやること無い時代からいろいろ手を打てていい時代になったな
俺の周りにも復帰した盾意外と多いぞwレベル上げるのに挫折してた奴でも「うんw楽しい^^」って言ってるしな
エルダー様の投稿を境に流れが変わってるようだが、確かにこれから色々状況が変わっていくだろうな〜
カマエルのサブサブもしばらくすると出てくるだろうし、その程度で振り回されていては体がもたんぞw

簡単にレベル上げられる・スキル上達できる職ではないだけに
俺たちにはビショ・カーディナルとしてのプライドがあればそれだけで充分だと思う

お茶はセルフで各自飲んでくれ

483名前制限中:2008/03/11(火) 09:52:38 ID:nO846PKc0
最近のビショスレ見てて思うんだけどさ
槍範囲寄生でヒールだけして後はお座りで楽して育てれるて思ってる人多く無い
まあ狭間フルPTと槍範囲しか募集が無いと言えば無いんだけどなんか違う気がする
OBからの古参の愚痴。

484名前制限中:2008/03/11(火) 11:02:33 ID:cVWrcKvw0
z範囲スレ向きの話題ですが、荒れているのでこちらで質問させてください。

邪教闇、火鉢等の範囲PTで、B2Mで減らしたWizさんのHPは
どの程度まで回復すればいいのでしょうか?

今まではなるべく全快するようにヒールしていたのですが、
デスリンク並みにB2Mを繰り返すWizさんが2人いたときがあって、
(多いときは1回の引きの間に、1人に祝MH5回とか)
POTとインボケフル回転にマスリチャ入れてもらってもMPが足りず、
QKが必要になりました。

さすがにB2Mの補助でMP枯らしてしまうカディは死神と思ったので、
その後はWizさんのHP3割くらいを目処に維持していたのですが、
それでもMPキツくて><

ちなみに構成は盾・歌・踊・エルダ・シリセイ・カディ・Wiz3という
一般的なものでした。

485484:2008/03/11(火) 11:04:17 ID:cVWrcKvw0
あれ文章の先頭が欠けてる@@;
z範囲スレ→Wiz範囲スレ
です。

486484:2008/03/11(火) 11:16:08 ID:cVWrcKvw0
ごめんなさい、更に補足です。
エルダ→エヴァセイさんです。水もいただいてました。
メディ、リニュ歌も常時入ってました。

487名前制限中:2008/03/11(火) 12:30:04 ID:1q/rffzIO
B2Mやりすぎは放置してる俺。
削りすぎて死んだら自己責任ってことを、やわらかく伝えるw
「B2M分のHPは自己管理でお願いします」か「BLのパーセント維持に協力お願いします」とでも言っておけばいいと思う。
鯖にもよるかもしれないけど、これで晒されたことは今まで一度もないよ。

488名前制限中:2008/03/11(火) 12:35:23 ID:wKeP8qjo0
昔よりはPT組やすくなったよね。
50、60代狭間とかバウ、踊、ウォクラ、(ATK)の少数でも行けるし
IQCも参加者の了解が取れるならいける(エルダの利点をビショが越えることは難しい関係で
ベストな編成を望む人には拒まれる可能性がある。デスリン4、プロフ、シリエル、エルダ、盾、踊)

火鉢範囲でそこまでB2Mが必要なほどMP消費するWIZのほうに問題がある気がするが
WIZは適度のB2Mと座って、リチャ1引きで2回も貰えばMP余裕

489名前制限中:2008/03/11(火) 15:56:25 ID:KnSw1WIEO
WizさんのHPは9割以上は維持するようにしてるけどな〜
その構成でMPきついのは、引きすぎか、盾職さん軟いとか、リチャさんが変なことしてるとか
他に要因がある気がする。

490名前制限中:2008/03/12(水) 00:05:08 ID:TN.X/vtE0
カディなら歌が引きに行く前にスト消し>バイタル消える>またバイタル歌う
この時にBL一発入れて一次グループヒールで2・3人ほどなら難なく回復でいけるはず
それでもいけないっていうのならPT構成が悪い
あとはディレイの問題
最近範囲でストスク多いがむしろそういう構成の方が漏れは助かるけどな〜

漏れ間違ってる?・w・

491名前制限中:2008/03/12(水) 03:26:20 ID:bYCcFn/kO
>>484
単純にそのPTは火力不足で殲滅するのが遅すぎたんだと思う。
デスリン並に減らすってストスクかネクロでしょ?
ストスクとネクロはWIZの中でも範囲火力がすごく低いから。
それが二人もいたらかなり火力不足過ぎだよー。
範囲WIZならスペシンかソサラだね。

492名前制限中:2008/03/12(水) 09:50:35 ID:3q3tZ8bo0
ストスクがいる時点で範囲として構成が最適ではない。複数だと格段に辛くなる。
ましてやB2MでBL阻害する阿呆だなんて・・・同職持ちとしても恥ずかしいな。
>>487の言う通りそういうのにはPOT使わせて自己責任でやらせた方がいい。
BL邪魔するなって注意することも含めてな。
どうぜ、言われた途端B2Mほとんど使わなくなるだろうがな。

しかし放って置いて死なれるのもヒラとして辛いからついヒールしてしまうよなあ。

493名前制限中:2008/03/12(水) 10:10:46 ID:TN.X/vtE0
漏れももちろんストスクの範囲は他の1/2くらいだってのは判ってたし
範囲にスペシン・ソサラーいないから最初ガクブルでPTL恨んだんだが意外とこれでいけたんだがなぁ〜
PTLじゃないからわからないが最近はその2職は神託多いからストスクのが集めやすいからかなとか思ってたんだけど

まぁダメ元漏れの言う様にでやってみ?wMP全然回る&インボケいらんかったから
PT構成は484と同じで引き受けがDA、たまに歌も併走だった、水あり、ストスク3だぞwww
WIZBtMは歌がバイタル歌いなおすまで放置、その後BL>一次職グループ>歌にメジャー一発オーバーヒール気味
漏れはストスク範囲やったことないから詳しくないが
残ったMobは単体魔法でやってたのとCLDもやってたのもいたな

たまたま運がよかっただけか?・w・
まぁBLだけは計算の仕方わからんwww
使えそうで使えないときもあれば使えなさそうな場面で無茶苦茶回復してたりするしなぁw

494名前制限中:2008/03/12(水) 10:14:31 ID:TN.X/vtE0
ああスマン〜補足:効率はほとんど他の範囲とかわらんくらいうまかったw
清算で石もストスクのほうがたくさん使ってた、っていうか普通に負けてた
この構成で今後これでいいかどうかは正直わからん
おまいらに任せたw

495名前制限中:2008/03/12(水) 10:47:07 ID:7l0/zLP.0
>>494
wiz範囲PTスレの住人を呼んできたらこのスレあっという間に埋まるよ。そうしたい?
効率話はスレ違いってことでスルーした方がいいと思う。
注意報より危険度が高い警報として聞いてね。

話したくてたまらない人は以下のスレで話すといいと思う。

【差別ではない】WIZ範囲PT討論スレ5【区別だ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1203596631/

496名前制限中:2008/03/12(水) 13:48:53 ID:XhT7S29.0
B2Mは放置でいいと思うよ。
B2Mで減ったHPをヒールで戻すくらいなら、普通にリチャもらった方が効率いいはず。
wiz系列はハイヤーマナゲインがあるからね。
しかもBLに影響出るほどなら、BLのためにHP何割以上はキープしてそれ以上はリチャを貰って下さい、と説明した方がいいんじゃないかな。
本人に悪意はなく、あまりリチャをもらうと悪いなと思ってやっているんだろうしね。

497名前制限中:2008/03/12(水) 14:06:34 ID:OOviBfvAO
効率はともかく、B2Mして減ったHPを直すのはヒーラーの仕事じゃない?
WizもPTのことを考えてMP作ってるわけだし。
引きが戻ってくる瞬間までB2MしてHP減らしてるのは勘弁だけど、
B2Mやりすぎだから放置というのは、かえってPTを危険にさらしているだけだと思う。

498名前制限中:2008/03/12(水) 14:53:49 ID:Hobqp/nI0
MPあまってるならヒールするべきだけど
B2MしたHPにヒールしたことでビショがMP枯らしたりリチャもらったりしたら本末転倒じゃない?

499名前制限中:2008/03/12(水) 15:11:04 ID:e3Jsct/60
>B2Mやりすぎだから放置というのは、かえってPTを危険にさらしているだけだと思う。

だから最初の質問者は放置せず最低限ヒールはするようにしてて、
でもそのせいでMPがとんでもない事になっちゃったんだけどどうすべきだったんだろう

って話だったよね

500名前制限中:2008/03/12(水) 16:19:56 ID:B4IMI8MsO
>>497
ほどほどにB2MしてHP維持し、グループヒールで他の人と同時に回復してもらう程度なら良い。
が、範囲に限らず、PT狩時にヒールもらわないといけないほど
B2Mする奴はソロ時の自分のやり方を変えていないだけ。
ヒールもらってMP作り出さないともたないのは構成が明らかにおかしい。
リチャもらうATKとおなじく自己責任で何とかするべきことを甘えているだけだ。
HP吸収出来るスキル持ってるんだから。
無論ビショのMP余ってるならヒールしてあげるといいけどね。

501名前制限中:2008/03/12(水) 16:22:57 ID:OOviBfvAO
最初の質問者のPT構成って80エルダいるんだよなぁ。
マナゲインもあるだろうし、頻繁にはMP切れ起こらないとは思うが・・・
B2Mが原因とは思えないが、一回の引きでB2M回復用にMH5発は多いように思える。
再使用時間を考えてBLするとか、MHを1発ずついれてGrH、後は他の後衛さんにヒール補佐をお願いするとかしてみては?
最初の質問者に答えるなら、ビショはどの職よりもMP調節要素が多いから(インボケ、リチャ、秘薬等)
とりあえずB2Mはヒールして、全体のMPを見つつ、補助ヒール要請なり、B2M停止要請なり出せばいいと思う。

502名前制限中:2008/03/12(水) 17:21:27 ID:IJfT6BwA0
>>484
8割り方もどせばいいんじゃないかな
邪教、火鉢でほぼ毎日範囲PTやってるけど

私はソサなのでB2SのHP減りは少ないけど
連発して6割〜7割くらいまでへらすけど
自分のBH>セルフヒール>ヒールとかである程度は
HPの調整をしてるよ
クレリティあればソサならB2Mして自己ヒールでHPとMPはほぼもどせるから

>>1人に祝MH5回とか

これはさすがにPTの火力がたりないんだとおもう

ハウラとも組むがハウラーの減ったHPとかは
こっちからWIZヒールしてHPを回復させたりとかしてる

503名前制限中:2008/03/12(水) 18:39:14 ID:mJGodECA0
先輩ビショさん達に質問です。
サブクラスでビショになり、A装備できる所まで来ました。
(メインはスミスでほぼソロだったため極貧です)

現在アバローブセット、+3SOVopアキュ、W+4M−4なのですが
がんばってSOMを購入もしくは製作するか
タラムローブセットを購入するか、どちらが先の方がよいでしょうか?

ご教授願います。

504名前制限中:2008/03/12(水) 18:41:34 ID:mKC3SX4o0
極貧なら、青ローブにしてそのままがんばれ。

505名前制限中:2008/03/12(水) 20:18:36 ID:MlLtaluQ0
>>503
>>504に同意。現状の染料と装備ではリザ復旧MAXになってない。それ+青でギリ。
少なくとも、リザLv7なるまでは青がビショのベスト装備だよ。

506484:2008/03/12(水) 20:30:44 ID:QosMcjvE0
アドバイスありがとうございます。

>>490
引きの間にBLは盲点でした。そんな使い方もあったんですね。

ただ、件のWizさんはバイタル更新後も、引きに行っている間に延々と
B2Mしていたので、やっぱりヒールが必要になったかな、とは思います。
放置したらどこまで減らすんだろうと見ていたら
数ミリまで減らされて、慌てて回復する羽目に^^;

盾さんは慣れた人で、殲滅中のヒールはそれほど辛くなかったし、
何人かが指摘されているように火力不足だったのかな?

カディになって日も浅く、新参者が下手に口出して生意気に思われたら・・・
という思いもありましたが、次は勇気を出してB2Mを控えてもらうなり、
POTを渡してでも使ってもらうようにお願いしてみます。

507名前制限中:2008/03/12(水) 22:00:14 ID:GAxLOziQO
昨日56になりMH覚えて調子こいでるビソです

質問です
みなさんはG系ヒールって何をあげてますか?
自分はGBHのみをあげてましたが
(PTの時MPに余裕ある時ルーンの節約に使うため
みなさんはどうしてます?

508名前制限中:2008/03/12(水) 22:07:13 ID:g90RJfykO
G系は全部上げてますよ。レベルが上がるにつれG系は\枠使うので使わなくなってきますが…。MPに余裕のあるPTならバイタライズなんて如何でしょう?あれもなかなか使える代物でっせ。

509503:2008/03/13(木) 00:12:06 ID:5KxmVTfk0
ありがとうございます。
青ローブ購入に向けて動いてみます。

510名前制限中:2008/03/13(木) 01:46:25 ID:6Fw2lbWI0
極貧なら青がいいね。
次にお金たまったらDCがいいよ。
DCは、何気に条件が一緒ならAの中で一番防御がいいのと足が速いのがいい。
M−がちょっと気になるけどそんなの誤差。

511名前制限中:2008/03/13(木) 02:05:01 ID:pn1EbpvE0
>503
体感できる効果は圧倒的にA(青)ローブ
+3SOVから+3SOMに換えた所でヒーラーの場合は目に見えて効果でてこないよ

512名前制限中:2008/03/13(木) 03:05:43 ID:dl1EKfCg0
青の次はタラムがいいね。
魔法防御+8%、詠唱+15%、毒・出血耐性、W+2 I−2
と高Lvな狩場向けのセット効果が揃ってる。
魔法防御+8%はアクセを一段階上げたぐらいの効果があるよ。
I−2が気になるけど、青はI−3だから、青からならIntが+1されると見ればいいだろう。

DCはサブクラスでWIZでもしない限り正直選択する余地はないかな。
移動速度+7はプレイヤースキルでどうとでもなるし、M−で魔法防御とMP回復が下がるのが痛い。
麻痺はDVC超えたら使ってる敵はほぼいないし、スキルカットでおk。
詠唱キャンセル率低下も、そもそも詠唱キャンセルされて危ないような狩り場でビショは敵に近づいちゃいけない。

ヒーラーなら断然タラムだね。

513名前制限中:2008/03/13(木) 04:17:14 ID:LjUqpmvY0
順番的には青>アクセ>Aローブ>武器(殴りも含めて)あたりかな。
AローブはタラムかDC、見た目を含めて好きなほうを選ぶべし。
自分もタラム派。DCより安いし上で言われているほかにも亡者ソロにも安心の効果。
マジェローブという手もあるがまずは詠唱速度を優先したほうがいい。
リストアや、将来的にはBLの回転速度を上げることでMP消費をおさえ
また詠唱速度を早くしないと火鉢や邪教の範囲PTでは回復が苦しい場面もある。

514512:2008/03/13(木) 06:04:26 ID:oLs1KBfEO
ごめん>>512だけど、青もI−2だった><;
でもまぁ、やっぱりタラムは安くて高品質なのがいいよ。

515名前制限中:2008/03/13(木) 09:23:24 ID:iclM1ngQ0
劣るのは防御力の面だけでホント蒼ローブは優秀だからなぁ。
セットが完成してない頭無しAローブとかだと蒼のが断然上で
困るよ。

と、DCセットが完成したLv72まで蒼だった私が言ってみる^^;

516名前制限中:2008/03/13(木) 09:43:37 ID:n9rmNohc0
ビショAローブランキング

DC=低脳
タラム=利巧
メア=キチガイ
マジェ=普通

517名前制限中:2008/03/13(木) 10:43:04 ID:Py5zuWfE0
特殊な場合を除いて、Aローブはメア以外その人のお好きでどうぞということに
ビショスレではなってます。

まあ お茶でも飲んでください。
∧_∧
(・ω・)   
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦

518名前制限中:2008/03/13(木) 10:51:06 ID:7esKT/HU0
狩りしかしないならタラム
フィールドの物理AT殺しに行くときはDC
フィールドの魔法AT殺しに行くときはタラム

519名前制限中:2008/03/13(木) 11:02:05 ID:QiAykJzY0
マジェローブ好きは自分に素直思った事を隠せない、でも
理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさい

DCローブ好きは少しお利口さんマジェローブ好きより少しはお利口
それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさい

青ローブ好きは だいぶお利口DCローブ好きより いくらかCOOL
そこまで現実わかっているならもうひと頑張りでーす

タラムローブ好きは正解に近いもっとも限りなく正確に近い
でも、物理防御力が若干低いので油断は禁物でーす

 ローブのセンスでその後の人生は大きく左右されます
 まるで死神と女神のように

アルカナローブ好きは中途半端好みとしては中途半端
「なくてもいいけど ちょっとはあった方が……」そんなの微妙過ぎ〜

アペラローブ好きは卑屈すぎます自分に自信がない証拠です
戦争は決して怖くなーい勇気を持ってください

メアローブ好きとドムローブ好きは回復量が多けりゃいいってもんじゃないことを
肝に命じておいてくださいタンクの敵ですよー!

いろんなヒーラー見てきたけれど最後に私が言いたいことは
ヒーラーを装備で判断するのは良くないことですよー!

520名前制限中:2008/03/13(木) 11:06:13 ID:8ht5/yi60
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,, - ー''' ̄ ̄    ヽ
    /             ヽ
   /        ゝノノ    _丿
   |   , ー--,,_,,,--'' l/  
  .|   ヽ          |   
  |   / ,,‐-     -‐   
  |   i    ,-、     _, |  
  ,‐-、  l _   oヽ` ヽ' o` 
  | 、` l    `ー     ヽ´`i
 .|  )             ヽ|
  ヽ `     _   ゙ー-、_ )
   ̄i    |   、―ー  | 
  /.|         `ヽ/   | 
    |       -   ノ
 丶   `ヽ __  , , -' ' |ー、  
  ヾ   \     /   |  \

521名前制限中:2008/03/13(木) 11:06:20 ID:pvNCJYDQ0
ラーララ♪ラーララ♪ラーラララーラ♪

522名前制限中:2008/03/13(木) 11:23:40 ID:QiAykJzY0
Aローブに関しては>83辺りから議論があるね。
そこではマジェローブが否定されているけど、ちょっと前にWIT+5を入れていて
リザの時着替えるならありと言えばありだが、その際MP減る事とそれでも
WITが1低いのがネックと言われているね。

523名前制限中:2008/03/13(木) 11:34:55 ID:EpqzaCvc0
>>84

524名前制限中:2008/03/13(木) 12:08:49 ID:6Fw2lbWI0
>>512
こういうやつに限って「ビショのMPは、大事だからプロフから回ってきたエンチャは、シリさんエルダーさんしてください」。
とか言うやつ。
ビショさんは、プロフから回ってきたエンチャで出来るのは、進んでしましょう。
しないビショが多すぎ。
しないやつは、糞ビショ。

525名前制限中:2008/03/13(木) 12:14:35 ID:9fpk0d/YO
CON+4してたら普通にローブ二種類もてないか?俺は最速詠唱タラム、スタン対策、MP回復用マジェ、通常武器ホムアキュOE、回復用インペ杖マナリジェ常にもってるが....

526名前制限中:2008/03/13(木) 12:29:34 ID:.Cd3zAvUO
俺少数主体でSS持ちまくりだし、C+してないしローブ二種類は持たないな。
その時の狩場に合わせて倉庫から出し入れしてるだけ。
人それぞれだよね。
人様の装備にケチ付ける人が居るのは気分悪いなー。

527名前制限中:2008/03/13(木) 12:31:03 ID:8YsvUX4k0
>>525
常に少数PTに入るビショの場合SSも持つのでローブ二種類は普通持てない。

528526:2008/03/13(木) 12:37:54 ID:.Cd3zAvUO
>>525さん、すみません。
最後の一文「人様の装備にケチ〜」
はスレッド全体に対してのコメントです。

529名前制限中:2008/03/13(木) 12:43:46 ID:EpqzaCvc0
>>524
ちょっと意味がわからないな。

530名前制限中:2008/03/13(木) 12:53:37 ID:QiAykJzY0
つまりバフ割で「ビショさんはHW、WW、(アバター)お願い」と言われても
「ビショのMPは大切だからシリエルさんWW、エルダさんHW(WW)もついでに入れといて」

と答えるやつって事でしょう。

531名前制限中:2008/03/13(木) 12:57:39 ID:ITOPKFy.0
DC、タラム、青、これがないと90%リザ出来ないのに
別の防具でいこうとする神経がビショとしてどうなんだと。
コストで言えば青がもっとも安く更に性能面でも非はまったくない。
ビショの存在価値の一つに高復旧リザも含まれているのにそれを軽視するようでは
PT職として愚か者としか言いようが無いと思うがどうか。

532名前制限中:2008/03/13(木) 13:35:24 ID:oLs1KBfEO
>>524
えっと>>512ですけど、最初の質問読んでます?w
極貧なので〜という前提がまずあるんですよ。
それなら安くて高品質なタラムをとお勧めしただけなんですが…
ちなみにマジェじゃないとMP回せないビショはビショとして下手。
MP管理はどんなローブでもできるし、私は¥を断ったことなど一度もない。

春だから変なの沸いてんのかなぁ。

お茶飲も。

533名前制限中:2008/03/13(木) 13:42:14 ID:dl1EKfCg0
>>510>>524

>>510でDCを勧めたら、タラムを二人が勧められたからってその人を糞呼ばわりするとか・・・
どんだけ低脳なんだよwwwwwwwww春ゆとりぃwwwwwww
ビショなら率先して出来る¥はしていくべきだろ。
・・・まぁWWとHWとBtBぐらいしかないんだけどな 。w。

534名前制限中:2008/03/13(木) 14:20:21 ID:dl1EKfCg0
ごめ、>>512ねw
PCのほうからID見て気付いたからw

535名前制限中:2008/03/13(木) 15:21:46 ID:9AVjTocw0
>>527
少数PTいってるビショですが・・・
現在Con+4Str-5です。

・ローブ2種(DC、青)+メア盾
・武器3種(SOM、A殴り片手武器、クリ杖マナアップ)
・ルーン石1000+α、A祝SPS1000個+α、ASS
・秘薬2種

大体コレだけは積んでいきますが、重量制限は大丈夫ですよ?

536名前制限中:2008/03/13(木) 15:48:43 ID:AY3cW5lM0
俺他職なんだけどさ、>>5の復旧率見たらWIT25と26で経験の損失差は0.023なんだな。
これってLv75でもMOB2〜3匹分なんだし、そんな目くじら立てることはないと
思うんだけどなぁ。

Lv9リザ受けられるだけでアリガタス。いつも安心して転がってます。

537名前制限中:2008/03/13(木) 15:53:23 ID:QiAykJzY0
>531
マジェローブならWIT+5入れてリザの時だけひよこに着替えれば問題なし
死人が多いアンタラス、ヴァラカス、フリン向きではないが、通常PTなら
そんなに死ぬことも無いし、詠唱速度もWIT+4染料のDCやタラムと1しか違わないからありじゃないか?

>535
ASSをいくつ積んでいくかにも寄るんじゃない?

538名前制限中:2008/03/13(木) 16:05:14 ID:.6akH6gk0
>>536
%でいえばWIT26と25では0.66%の差。
25と24では約4%の差。
この差を大きい小さいは個人差あるだろう。

染料W+4にしかしてない奴が仮にマジェ(装備は何でも良いw)しかもっていなかったら、Wは24で約85%の復旧率。
90%できる奴とは約5%の差。

これでもどう感じるか個人差はあるよ。
でも俺はこんなビショに野良で遭遇したら2度と誘わないかもな。
ちゃんと考えて装備まで選んでるビショさん誘うようにするね。

539名前制限中:2008/03/13(木) 16:06:46 ID:9AVjTocw0
>>537
殴るっていっても、メイジとしての殴りだからねぇ。
普段使ってるのは、A短剣かA片手剣(SOMorA上位殴り)。
もって歩くSSは、大体4k〜5Kかなぁ。

540名前制限中:2008/03/13(木) 16:53:09 ID:ipVLoPaI0
ビショさんにはビショさんのプライドがあるんだろうけど、
実際85%復旧でも十分ありがたいと思いますよ。
それよりもスト降りてバイタルいれてヘルス武器装備すると6割くらいになってしまうHPバーを
引き開始時にきちんとマンタンにしてくれるビショさんが素敵です。
いつもありがとう!

という78歌の独り言でした。

541名前制限中:2008/03/13(木) 17:33:36 ID:YSmUQ5m60
勝手にまとめてみたよ

・Lv40〜51 カルミorブレスド
詠唱でカルミを取るか、Wit+1&MP最大量のブレスドを着るか
・Lv52〜63 青
青で鉄板。資金が無いならブレスドでもなんとか。他のBローブは趣味
Lv61+でW+4以上しているなら、DCかタラムにしてもいい
・Lv64〜75 青orAローブ(notメア)
このレベル帯は好きなのでOK
但し、マジェを着るならW+5入れておくか、リザ用のローブを持った方が良い
・Lv76〜  DCorタラム
バランスライフを覚え、詠唱速度にシビアになってくるのでDCかタラムを推奨

こんな感じでいいんかな。

>>519
DCはDカップ、NMは無い胸の事k

>いろんなヒーラー見てきたけれど最後に私が言いたいことは
>ヒーラーを装備で判断するのは良くないことですよー!
禿同

∧_∧   
( ´−ω−) お茶いただきます
( つ旦O   
と_)_)

542名前制限中:2008/03/13(木) 18:37:23 ID:aU.zFgsQ0
71のメインビショの意見です。

DCローブセット&W+5を苦労して揃えて、「リザは任せろ!!」と思ったものの、
同Lv帯の野良PTやクラハンでは、リザより祝復活希望される事が多々あります。

だから、w+のローブじゃないとイケナイとか考えず、好きなローブを着れば良いかと。
自分は、バランスライフ覚えるまでは、
防御力と最大MPの高いマジェローブ着て、頑張るつもりです。
(一応、リザでも良い人用にヒヨコセットは持ち歩いてます)

あ、お茶いただきます。 ノ 旦

543名前制限中:2008/03/13(木) 18:58:51 ID:AfOAbDYEO
俺も何でも良いと思うよ。まあ最低限リザ復旧MAXの装備はもってるけど

うちの鯖にはメアカディや、サブドムカディもいるし。詠唱ボーナス無くて良くやるよと思うよ
俺はちょっと自信ねぇwって言うか周りの目がwww

W彫ってねぇのにマジェや趣味装備とかじゃなきゃ、ようは技術でなんとかなるんじゃないかね

544名前制限中:2008/03/13(木) 19:44:27 ID:8kPkGmYo0
60代エルダーですが、普段プロフかシリエルのLv2リザ確定だし、ソロで死ぬと普通に最寄ってるので
死んだ時にビショさんがいるとそれだけでものすごくありがたいです

85%でも70%でも50%でも歓迎
ビショさんにはいつも感謝してます、ありがとう

545名前制限中:2008/03/13(木) 22:54:49 ID:nyXGK4N20
死んだときは89.3%到達するWIT25+あったほうがいいが、W彫ってないマジェ装備のやつは、
MP最大値多い&回復が早いで、MP切れないから死なせる確率のほうが低いと思うぞ。

546名前制限中:2008/03/14(金) 00:17:20 ID:rgxxWxic0
タラムorDCでMP切れでPT壊滅させる人はPスキル不足。
マジェ着て詠唱速度足りなくてPT壊滅させる人もPスキル不足、
「その人のヒーラとしてのスタイル次第でどちらでもどうぞ〜」じゃないかな?
武器だって殴り武器を好むビショさん、魔法武器を好むビショさん、色々いるんだしネ
それと、青は優秀ならマジェも優秀だと思うんだけどなぁ。。
青に劣ってるとこが無いんだし、なんで叩かれるんだろ?

547名前制限中:2008/03/14(金) 00:28:23 ID:JF67TRC.0
>>546
おそらく「死んだ時」のリザ率が低いの気にしてんじゃね?
「死なせる率」は、明らかに 青>マジェ

それに死者でるときは、MPが足りないときがほとんどで、
詠唱速度が足りなくて死なせることは、中身の反応がよほど鈍いわけでもない限りあまりない。

が、しかーし、HPが高いのに防御が弱いのがタンカー役やってる場合(召喚の猫とか)は、例外。
こういう場合はリストアメインになるから、ディレイ短いほうがMP節約可ってことで
タラム(詠唱+15%W+2M下落なし)>DC(詠唱+15% W+2M-2)>マジェ(詠唱+15%)

548名前制限中:2008/03/14(金) 02:14:53 ID:3CHVvKus0
装備には人それぞれ事情があるしとやかく言いたくないけど
サブクラスwizしたいならDC
サブクラスバフかヒーラーするつもりならタラム
戦争や血盟戦出るならスタン対策にマジェ
俺ならそんな感じでお薦めするかな
とりあえず汎用性はDC=マジェ>>>タラム
そんなところかな、自分のアデナの運用なんだ、先を見ていこうぜ
でもあんま難しく考える事無いさ
死なせなきゃいいんだよ、技術と判断力を磨こう
それでいいじゃないか

549名前制限中:2008/03/14(金) 10:50:38 ID:1QZU2Xe6O
マジェとDC等のリザ復旧率の差は例えLV79でも数分の狩りで取り戻せる差
好み、嗜好で決めてOKかと。

550名前制限中:2008/03/14(金) 12:30:47 ID:WzDmTsSM0

GINZAお水系=マジェ
ダンスクラブ系=DC

でおk

青は、、、あとは任せた

551名前制限中:2008/03/14(金) 12:42:08 ID:UIwi/xco0
なんで女キャラ前提なんだよw
男キャラも書いてくれよ。

マジェ=パジャマ
DC=パジャマ
タラム=パジャマ

・・・orz

552名前制限中:2008/03/14(金) 13:59:31 ID:ei1TpEAgO
装備でいろいろ意見出てるが参考まで。

三次になるまではマジェとDC両方愛用
79の今はアルカナとDC
メインWIZなのでこの選択

C+4で両ローブとアキュアルカナとなぐりA武器、SS5000ぐらいはもっていける

邪教礼拝とか少数行くけど問題ない。アルカナの重量ボーナスをフルに使えばまだまだ持てる。
槍やヘルバウンドいくならDCしかきないけど

553名前制限中:2008/03/14(金) 14:22:43 ID:267Sprg60
ビショがSS大量に積んでいって殴るような少数PT狩場って大抵が邪教の事でしょ。
邪教だとみんな消耗品を床置きするから重量気にする事はあんまりないな。
シレノスとかだと敵がすぐ死ぬ&自分の攻撃当たらないでSS自体がほとんど減らない。

554名前制限中:2008/03/14(金) 14:50:05 ID:UJklz9wE0
積載量に関しては
ビショの基本CONが27で+4入れていると31
69,000*CON31係数1.10=75,900/2=37,950まで持てる

ローブが1セットおよそ5000、武器が1300程度、SSは重量2、ルーン石は5だから

ローブ2セット、武器3種、ASS3000個、祝A-SPS2000個、ルーン石1000個
これくらいは余裕で持てるな。ストとかの餌が加わると一気にきつくなったりするけど

555名前制限中:2008/03/14(金) 14:53:13 ID:dU99rEYU0
ASS3000個って、1時間くらいのPT?

556名前制限中:2008/03/14(金) 15:59:21 ID:JxUxjWCUO
祝2Kも多いような…
槍とかで全祝して半日くらいこもっても1Kくらいしか消費しないなあ。

557名前制限中:2008/03/14(金) 16:20:44 ID:ehCj4vto0
槍はヒールにしかSPS使わないから消費少ないんだよ
トランスの必要な狩りだと消費は増える

558503です:2008/03/14(金) 17:12:44 ID:o2Y/ISns0
借金しましたが、無事蒼ローブ買えました!

昔所属していたクランが血盟戦に入ったとかで
抜けて一年以上経つ自分まで何故か狙われてます^^;
なのでビショなのにソロしかできない日々・・・

虐殺ソロで頑張って借金返していこうと思います。
ありがとうございました。
爺なビショでした^^

559名前制限中:2008/03/14(金) 17:45:19 ID:ZF41/AwsO
>>549
その数分の差を気にするかどうかはリザされる側の問題で、する側が言っちゃいけないよ。
「祝はお金が…でも最大限復旧したい。」って人もいるかもしれないんだから、装備や染料などでリザ復旧率90%に出来るようにしておくのがベスト。
マジェ持つならWIT+装備も持っておくようにしよう。
ビショとしての小さな思いやりだぜ。

560名前制限中:2008/03/14(金) 18:05:29 ID:kIBwTsYw0
>>559
といってもな、いかにもしょうがなく起きてやったぜ!的態度と、
ぐちぐちずーっと文句(愚痴)言われると、リザするもんかとか思っちゃうんだがなw
そんなにぐちぐちいうなら祝使えよ・・・みたいな。

まー、うちは特攻魂にあふれてる人ばかりなので救われてるが。

561名前制限中:2008/03/14(金) 19:41:37 ID:m4l0J4ZYO
差分わずかといっても、この先ずっとリザはしないといけない。
レイドや戦争、PTでのリザや辻リザ等、今後数百人にリザするかもしれない。
そう考えると復旧最大装備は用意しておくのは礼儀だと思う。

562名前制限中:2008/03/14(金) 20:28:03 ID:se4RKLZI0
サイギサホウ ヲ ミニツケ
オイシク オチャヲ イタダキマショウ

563名前制限中:2008/03/14(金) 20:30:16 ID:se4RKLZI0
PTシナガラ ウッテタラ カンデマシタ
ザンネンデナリマセン

564名前制限中:2008/03/14(金) 21:21:47 ID:JxUxjWCUO
インド ジンヲ ミギニ

565名前制限中:2008/03/14(金) 21:28:10 ID:auE2QDZY0
しゃがみ大パンツ?

566名前制限中:2008/03/14(金) 22:40:29 ID:12wbER9M0
>545
マジェで増える分と回復量向上で死ぬか死なないかを分けるような狩り場はまず無い。
その程度は立ち回り方でどうとでもなる。
マジェはあくまでスタン耐性だよ。
それにこちらがベストの動きをしても死人が出るときは出る。

その時のために出来うる最大の経験値復旧率にしておくのはビショのたしなみだろ。
何たってマジェのが高ぇんだから出来ないはずはない。

567名前制限中:2008/03/14(金) 23:34:52 ID:f2I8T9B.0
めくり小パンツ?

568名前制限中:2008/03/15(土) 00:58:26 ID:soOevR/gO
復旧率気にして大騒ぎしてる奴には、サブクラスのプロフでリザして…

569名前制限中:2008/03/15(土) 01:29:52 ID:r.J4Ee0UO
何だかマジェ断固否定派増えたね
前衛だけどビショリザ貰えるんだったら気にしないよ
さすがにW染料はプラスでお願いしたいところだけど
帝国普通PTやら邪教範囲PTやら行くけど、
周りはビショさん自身が気にするほど上記の誤差は感じてないと思うんだが
まー自分が前衛の総意とは言い切れ無いが、要は中身次第。
Pスキルの差は雲泥の差だからね〜
個人的印象ではマジェ着てる人は玄人っぽい人が多かったなぁ
これからも頼りにしてるよビショさんたち!
しがないタンカーより愛を込めて…

570名前制限中:2008/03/15(土) 02:14:59 ID:NAECA5s20
誰もマジェを否定はしてない。
気にしないってのは有り難いんだが論点はそこじゃないだろ。
可能なのにしないってのがおかしいと多くのビショは思ってるって話。
それもそんなに難しい話じゃない。
マジェセット揃えられる奴ならWit+の付いたリザ用装備くらい当然持
てるからな。
多数回死ぬ可能性のあるボスレイドなんかじゃ馬鹿にならんのだよ。

まぁ折角数少ないエルダーより優れた部分なのにそこは削るとこじゃ
ないだろってのもあるw

571名前制限中:2008/03/15(土) 04:23:28 ID:l9zMpeac0
そもそも、89.3%と90.0%の差気にするキャラでボス行くのやめといたほうがいいんでない?
死んでもいいサブクラスに汁。

572名前制限中:2008/03/15(土) 04:41:11 ID:Q998yssg0
>>570
いくらマジェ好きの人でもボスレイドにはマジェきないとおもう
∧_∧   
( ´−ω−) 
( つ旦O   
と_)_)

573名前制限中:2008/03/15(土) 05:24:42 ID:8eDOQ3OQ0
カディならDCタラムだろうがビショならマジェでいいんでないか?

574名前制限中:2008/03/15(土) 08:36:14 ID:3PcJOsh20
マジェ着てる人は玄人っぽい人が多いと言うことだがそれ逆だろ
60代とかで早い段階からマジェ着てる♀ビショで上手いの見た事無い

大抵痛いマクロで余計なリンク処理や無駄ヒールで座らなくても良いのにお座り
ルーン石使うの勿体無いのかGHとGGHしかしない、そんな人多いけどな
多分エフェクトが派手とかで頑張ってるように見えるから上手い人と思われてるかも

まぁ何着ても迷惑掛けなきゃ良いとは思うけどビショにマジェ必要かな
どちらかと言うとエルダーの装備と思うんだけど
戦争やスタン狩場行かないなら蒼>DC又タラムで十分な気がするんだが

575名前制限中:2008/03/15(土) 09:35:48 ID:/Woe0G3Y0
そう、一番怖いのは見た目だけで選ぶ染料の存在すらしらないRMTerとかな。
染料なしマジェのみとかいう屑に遭遇でもしてみろ。たまったもんじゃない。
ここを訪れる賢明な連中はそんなことないと思うが、ゲーム内じゃいろんな奴がいるもんだ。
RMTerはいいすぎかもしれんが高価な代物=性能がすぐれている。と勘違いしてる奴もいるだろう。
W+なにそれ?てなとんちんかんな奴だって居るはず。
そいつらの為にも間違っても「なんでもおk」と言うのはどうかとね。

576名前制限中:2008/03/15(土) 10:05:15 ID:Cpnm.PMM0
花粉の厳しい季節になりました
あちこち痒いといらいらしちゃうよね


∧_∧   
( ´・ω・)  杜仲茶淹れてみたからよかったらどうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦

577名前制限中:2008/03/15(土) 10:48:11 ID:NAECA5s20
∧_∧   
( ´・ω・)  杜仲茶いただきま
( つ旦O   
と_)_)

俺は普段DC(サブでマジェもと両方持つことも)で攻城、要塞戦時マジェと使い分けてるが
見た目の好み的には、アバ>タラム>DC>>>蒼>ブレスド>>>マジェくらいだな。
マジェは白くてヒーラーっぽいんだが♀はオバハン臭がw
あとアルカナは詠唱速度うpがないので問題外だが「アノ」見た目も問題外だ^^;

578名前制限中:2008/03/15(土) 11:12:22 ID:bUCeDmNI0

見た目装備の話ばかりで武器とかスキルとかの話は一切考えないおまいらに乾杯(*゜▽゜)つ旦・:**:・

506あたりから引き続きリネージュ2をお楽しみください

579名前制限中:2008/03/15(土) 11:44:12 ID:wa5.ZZTM0
なんだかんだ言ったって
自分のプレイスタイルに合わせて好きなの着るでFA
Wit下がる系以外でだが

580名前制限中:2008/03/15(土) 12:23:52 ID:bWH1ZahI0
戦争クラン所属のカーディです。PT(普通・槍)やボス戦・レイドの時はタラム、少数で帝国墓地通路とか戦争の時はマジェを着ます
577さんも言っておられますがマジェってスカート丈が微妙に若さが無い気がしますね。アルカナは同じく論外として
ダイナスティはいずれほしいと思っています

581名前制限中:2008/03/15(土) 15:00:34 ID:0CoYcafc0
プラスの情報も公開されてきてドキドキしてるメインカディです。
サブクラススキル、カディがとるとしたらどれがよいと思いますか?
65、70スキルは元が低い物理防御*6かMR*6
75共通は詠唱*3かフォカ*3、MR*3かなぁと妄想中。
宜しければ皆さんのご意見お聞かせ下さい
参考:ttp://blog.plaync.jp/una/144664.slog

582名前制限中:2008/03/15(土) 17:53:44 ID:l9zMpeac0
ドウゾ
∧_∧  ・烏・杜・は・し 
( ´・ω・) 緑龍紅仲玉ぶ・っ
( つ旦O 茶茶茶茶露茶水こ 
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦

583名前制限中:2008/03/15(土) 18:20:51 ID:l9zMpeac0
>>574
そもそも全くMH、MGH使わないのなんているん?

GHメインで使うのは普通に有り。だが、15秒以内に再ヒールしたいときはMHにしないと持続分無駄になるじゃんか
複数人が軽症の場合はMP無駄になる&前衛でない職は21枠しかしてないないヤシも多く¥が飛ぶ理由で1次の35Lvで覚えたグループヒール。
複数人が重症ならMGH。

584名前制限中:2008/03/15(土) 19:45:43 ID:9zHbzrJY0
なんで茶で攻めてるのに落ちが「しっこ」なんだよHaGe!
そこはアバ茶だろうがよ常考!!!

585名前制限中:2008/03/15(土) 21:11:43 ID:Ct2ybpXI0
∧_∧  ・..烏..・.杜.・..は..・ア 
( ´・ω・) .緑龍紅仲玉ぶ..・バ
( つ旦O...茶茶茶茶露茶水茶 
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦

582とは別人だけど、縦揃えてアバ茶にしてみた。ずれてないといいなー

586名前制限中:2008/03/15(土) 23:47:54 ID:K1UEjWnwO
>>574
みんながみんなお金持ってるんじゃないんだよと言っておく。
最善はそりゃMP効率最高のMH,MGHだがね。
メインキャラ等(あくまで例ね)の事情でできるだけMH抑えたい人もいるでしょ。
自分の考えを押し付けない方がいいよ。

皆さんに質問^^
56?〜80までのすべて回復行動中のMH系の比率を教えていただきたいです^^
条件が上手く伝えられないけど…
体感でお願いします(@_@;)

587名前制限中:2008/03/16(日) 00:13:09 ID:w3LRD4Tc0
レベルに応じてMHの比率を変えるというよりも
余裕があるかどうかで判断すればいいんじゃない?

PTに余裕がなくて、HP減ってるときにメジャー系を使わない場合は
論外ということで。
余裕あるときは、MH使おうが、GH使おうがどちらでもいい。
このときにGH使うからよくないといっている奴は害決定。

余裕あるときに¥枠ないからというのは、いいわけにはならない。

588名前制限中:2008/03/16(日) 00:21:47 ID:g.FexfBE0
>>586
装備からみても資金繰り大変そうだなと思うような人が相手でも
槍や範囲PTでMPがきつい時にGH混ぜられると文句言いそうになるよ。
相方ヒーラーがシリだとGHかNヒールしかできないしGHがかぶると損。
自分が60代のときはお金がなかったし、槍範囲ならMH使うのが
当たり前だと思っていたからあきらめてノンSS普通PT作ってやってたよ。

個人的にはレベル帯に関係なくこんなかんじ
・¥枠がきついときはMHが基本、自分のMPが垂れ流しならばバイタライズで代用も
・¥枠に余裕があり、回復速度を急がずMPにかなり余裕があるならGH
・MPを無駄遣いできない状態ならすべてMH
・槍や範囲などヒールを重ねてたくさんする必要がある場合はすべてMH
あとは相手のHPにあわせてリストアを混ぜたりする。
歌踊りありでフル¥だと\枠はいくつあっても足りないような状態になるので
シリすらMH使いが動けないような緊急事態以外はGHを禁止されるよ。

589名前制限中:2008/03/16(日) 00:25:53 ID:L.Sx6DUc0
枠があれば、引きが出て行く時に持続回復のためにGrtH入れることはあるが、
回復はすべてメジャー系+BLやリストアだな。

あ、殴りソロでMP余るときはケチってGrtH使うw

590名前制限中:2008/03/16(日) 00:31:16 ID:72mMN/Oc0
基本、全MH・MGH。BLのあとの処理にグループヒール入れることがあるくらいでグレーター系は全く使ってないです

591名前制限中:2008/03/16(日) 00:40:28 ID:w3LRD4Tc0
カディ手前のビショップですが、ひとつ聞きたいことがあります。

PTしてるときに、魔法クリなどで突然死する人がいるのですが、
おこすときに、すぐに祝おねといわれます。

クラン員のほとんどが、レベル70以上なのですが、どうも
違和感を覚えます。
経験値の減少は0.4%なのに、700k前後の祝復活する。
リザは受け付けない。

0.4%の経験値をアデナで買っているような気がしてなりません。
だったら、町でボーっとしているときやPT集合時間をはやくして
その分を補えばいいのに。

経験値を気にして、はやくレベルあげたいと思っている人がいうので
あればわかるのですが。

このような考え方を改めたほうがいいのでしょうか?
生き返らすときは祝復活する。それが当たり前。
リザおねといわれたときにリザする。
この考えでいったほうがいいのでしょうか?

592名前制限中:2008/03/16(日) 01:34:55 ID:jlD6vOg60
>>591
書き込み内容からは起こされた人間が祝でないと文句垂れる雰囲気なので
いわれるがままに祝でよいと思われます
ただ、費用の出所次第だと思いますので
割勘、死んだ人負担は事前に決めておいたほうがよさそうです
75前後のサブクラス、3次転職あたりでは経験値に対して
敏感になる傾向がある・・・かもしれません

そもそも魔法クリというリスクを承知で参加しているハズだから
リザでよいと思うのですがね
火鉢で自爆数発連鎖とかC切りの歌踊はサックリと逝けるでしょうし
というのが個人的な意見

593名前制限中:2008/03/16(日) 02:16:58 ID:TilPUWjw0
100%復旧と90%復旧なら100%がいいにきまってると思うけどな。
復旧の10%差に700k出せるか出せないかってだけじゃない?それは職・資産・イン時間等によって変わる個人差かと。
あと、街でボーっとする暇あれば狩りしろってのは余計なお世話だろw
何で狩りに必死になること強要されなきゃいけないの?w
PT集合時間とか個人じゃどうにもならないしw

せっかく覚えてるスキルを使ってもらえないのが残念な気持ちはわかるけどね。

594名前制限中:2008/03/16(日) 05:06:48 ID:g.FexfBE0
>>591
考えは人によるので自分の思いと違っていても不満に感じなくていい。

別に村でのんびりする時間が惜しいと思うほど必死な人じゃなくても
減ったものが戻せるなら戻ったほうが嬉しいに決まってる。
9割で満足か、お金を払っても完全に戻るほうがいいか、
払う額と1割の差をどう思うか、とかそこいらの問題。
上で言われてるようにIN時間や資産などで全然変わるしね。
個人差があるのでどっちかたずねて言われた方法で起こせばいいだけ。
割り勘はPTメンバー次第だけど、たとえばフレ槍でデスト死亡みたいなのでないかぎり
自腹であるべきと個人的には思っているし今のところ野良ではみんなそうだった。

自分で持ってきてないくせに絶対祝でというような困った人は論外で。

595名前制限中:2008/03/16(日) 06:16:52 ID:SxGmHCd20
>>591
祝欲しがる奴は祝しておけばいいと思う。
そういう人は大抵74〜77ぐらいでしょLvが。
いちばんexp減らしたくない時期だし、気持ちはわかるからね。
祝とリザどっちがいい?と聞くといいよ。
で、求められた方すればおk。
クラメンなら死んでも即リザおkkkkみたいな感覚だと思うけどねぇ。
78+になると、育成落ち着く人が多いからリザの出番も増えると思うよ。
79や80はexp上がらなさ過ぎるし、Lv維持できりゃどうでもよくなってくるw

596名前制限中:2008/03/16(日) 08:08:00 ID:HsHBLw2I0
>>591
考え方を改めたほうがいいね。

町でボーっとしてるとか言うが、wisやメッセで話してる可能性もあるし、
小腹すかしてお菓子片手にクラチャしてるのかもしれん。
狩るときは狩る、ふざけるときはふざける、喋るときは喋るときっかり分ける人もいる。
自分はこう思うんだけど、どうして相手はそうしないんだろうとかいう考えは危険だ。
人間なんて種々様々。それでいいじゃん。

祝代を死んだヤツが出すなら、祝おねって言われたら祝すればいいよ。
リザおねって言われて90%リザしたら祝に決まってるだろJKとか言われたら話は別だが。
野良に行くとその辺は狩りを始める前に相談したほうがいい。
たまに理解不能なヤツが来るからな。

597名前制限中:2008/03/16(日) 09:55:29 ID:2FDuX/n6O
フランツにはアルカナで邪教闇範囲にくるカディがいるんだが、これっと死神認定して問題ないよな?Wit5しててもヒール詠唱間に合わないと思うんだが。アルカナでもリニュ、コンセ、水があったら行けるのか?

598名前制限中:2008/03/16(日) 10:00:59 ID:uVe99Rh2O
>>586です。
皆さんの考え言って頂いてありがとうございます。
BLを覚えるレベルで全MHとかには理解できるのですが…
シリなんかにそれ言われるとムカッって来ることあります(^^;
まぁ…それはおいといて…
情報として聞きたいのですが74+とかは全MHでも黒字なものですか?
そもそも高レベルは赤字当たり前!なのかな…?
ちなみに殉教レベルな自分は収支がトントンになればなんでもいいという考えです。

599名前制限中:2008/03/16(日) 12:28:03 ID:oa8dsbMU0
持続必要な時以外は全部MHだな。
元々ヒーラーは出費少ない方だし石代込みで前衛とトントンだと思っている。
槍PTとかでも引きの人がPOTや牛乳飲みつつ引いているのにヒーラーが石代が・・・なんて言ってられん
何よりMHとGHの消費MP量の違いに感動した身としてはMHしない理由が無い。

600名前制限中:2008/03/16(日) 12:31:44 ID:HsHBLw2I0
>>597
自分がそのカディのいるPTに参加してるなら、自ずから答えは出るだろ?

問題なく狩れてるのなら死神じゃないし、
多少苦労しつつもやはり狩れてるなら死神じゃない。
リニュ・コンセ・水があってもそれをブチ壊してくれるのが死神。
死神と迷惑キャラは違うんだ。一緒にしてやるな。
……死神に失礼だろw

601名前制限中:2008/03/16(日) 13:04:54 ID:g.FexfBE0
>>598
MPの維持が困難なときに出費すれば維持できるのなら赤字でも選ぶ。
599の言うとおり前衛に比べたら出費なんてたいしたことない。
槍は特に金で経験値を買う範疇だと思っているので必要な出費は当然。

サブのシリで槍PTにいったらほとんどMHしないビショにあって酷かったよ。
MHしないからGHかぶりまくりで回復速度は遅いしMPはかさむし
Nヒールすらはさんでもビショと自分のMPだけが常に底辺で
他の人はリチャもらわないように工夫して維持してくれてるのにMPQKばかり。
半額で石を販売した上でやんわりとMHを頼んだんだが全部買ったのにロクにしない。
頻繁に秘薬を飲んでも¥分担を減らしてもらってもMPQKだらけ。
タゲ集中時にこっちがBH連打しててもビショがヒール遅くて間に合わない。
普通のビショなら明らかに間に合う場面で3回も死なせた。
普段もシリだともどかしい場面が多いがあのときが一番泣きそうだった。
赤字だろうが手段があるというのはとても幸せなことだよ。

602名前制限中:2008/03/16(日) 15:17:53 ID:zIThgOEI0
>>599>>601
ドレッド、サブクラスビショな俺からしたら
槍で前衛の出費が多いとか勘違いも甚だしいですね
そういう事言う奴がいたら眉唾だと思うようにしたほうがいいですよw騙されてますw
修道院図書室、帝国虫、火鉢、邪教闇、セイントヘイスト&タラム重でも黒字です、当然構成にもよりますがw
SS代+多少の秘薬牛乳代で赤字になるとかありえないですね
赤字って言葉が出る時点でビショのほうが全然お金かかってますw

603名前制限中:2008/03/16(日) 16:51:34 ID:HsHBLw2I0
槍で前衛の出費が多いって話なのか?
599や601はそれについて言及してないから普通PTの場合だと思うが。
槍前衛に出費が多いとか言われてたら、>>602のように騙されてるとは思うw

604名前制限中:2008/03/16(日) 17:04:36 ID:2FDuX/n6O
ss spsだけじゃなくルーン石を使うからねぇ。けどWizさんたちだっとルーン石消耗するし、戦士は死亡する可能性が高いし、トントンかなぁ。

605名前制限中:2008/03/16(日) 17:08:20 ID:2FDuX/n6O
まだ三次になってないビショの疑問なんですが、メインがシリセイで邪教範囲によくいきます。そこでカディさんに、「詠唱特化のWit+5DCorタラムの方がBL二回発動出来てMPが浮く」と聞きました。

606名前制限中:2008/03/16(日) 17:17:26 ID:2FDuX/n6O
狩り方や火力によって殲滅速度は違うと思いますが一回の引きの間に二度もBLは可能なのでしょうか?

607名前制限中:2008/03/16(日) 19:27:47 ID:oa8dsbMU0
>602
槍PTは前衛も出費が少ないのは知っている。
この場合例に出しているのは引きの人、遊撃の場合はその限りでは無いが。
後、全部MHにしたところで槍PTでビショが赤字になるなんてありえないな。

608名前制限中:2008/03/16(日) 21:12:48 ID:3A63y2MY0
>>607
自分でPTLして良構成でPT組んだときは赤字なんてないけど、
変なPTいくと赤字も結構あるよ。ダメなPTほどビショの負担が大きい。

609名前制限中:2008/03/17(月) 00:23:39 ID:ka57pX4Q0
メインクラススミスでサブクラスビショだけど、範囲じゃビショは赤字はよくあるね。

サブクラスは3次まだ遠いけど、カディになったくらいのレベルで
アルカナローブでW+5M-5染料の3次って、このスレだと相当不人気?
リザ90%到達あるし、いけるような気がしないでもない感じがするけど。

610名前制限中:2008/03/17(月) 00:49:35 ID:Rx9xOrG60
不人気って言われましても、Aローブ以上はメア以外趣味でとしか・・・。
アルカナだとwit26は達成できるけど詠唱速度が同じ染料入れたマジェ以下だと思います。
BL・リストアの回転率を上げる事が出来なくなりますが、それをカバーする腕があればよろしいのでは?
ただ、Sグレードなので属性つけられるという利点はあります。

いきなりアルカナを〜と考えているあたり資金は十分にあると推測します。
アルカナ・マジェ・タラム・DCをそれぞれ着てみて自分に合ってる物を装備してください。

611名前制限中:2008/03/17(月) 02:14:50 ID:PenirtA2O
>>607
「MHあると便利だね^^」って自分等の火力で殲滅に時間がかかる程モッサリ引いてくる下手な槍に当たったら大赤字になる。

だから野良槍行かなくなったorz

612名前制限中:2008/03/17(月) 02:18:09 ID:yc2rHIDUO
>>605
邪教の構成を前提ならタラム・DCはもちろんマジェでも可能。

613名前制限中:2008/03/17(月) 02:51:57 ID:kGZyZ0Hs0
>>602
引きでも赤字は100%ないから安心してくださいw
牛乳飲みまくりになる引きは構成が悪すぎ(長距離引きなのに歌がいない等)なので
まず牛乳飲みまくりにならないように引く側で数と距離を調節します
調節しないのはぶっちゃけ槍師としては痴呆なので放っておいて構いませんw
by79ドレッドノート

614名前制限中:2008/03/17(月) 09:59:15 ID:iisgBO8w0
メジャーアルカナローブセット
防御力:359
魔法力+17% 移動速度+7 重量制限+5759 
Int+1 Wit+1 Men-2 詠唱中断率-50% ショック耐性+50%

ダーククリスタルローブセット
防御力:300
防御力+8% 魔法速度+15% 移動速度+7 詠唱中断率低下
Wit+2 Men-2 麻痺耐性+50%

両者を比べるとアルカナは防御力に若干優れ、ヒール力が若干向上し、積載量が増え
ショック耐性があり、気持ち程度のDCと違って詠唱中断しにくいというメリットがある。
これを魔法速度+15%と引き換えに出来るかと言われれば個人的には無い。
ただし、戦争においてショック耐性及び属性付与を理由にアルカナを選ぶのはありだと思う。

615名前制限中:2008/03/17(月) 12:19:46 ID:vd69jnyg0
サブクラスでビショを始めた者です。
染料のことでちょっと疑問があります。

将来的にW+5にするのは当然として、40からすぐにW+3くらいは入れるべきなのでしょうか?
低レベルのうちからM切りするのがちょっと不安です。
先輩方はLvいくつくらいで染料彫りましたか?

616名前制限中:2008/03/17(月) 13:57:59 ID:e/5lEaKM0
>>615
将来的にW+5必須とは言えないぞ。リザ復旧率のみを基準にするなら、ローブ
に何を選ぶかによってW+4で十分なこともある。

ちなみに、私の場合はLv60辺りまで染料は掘っていなかった。理由は掘る必要
を感じなかったってことが一番。染料代もバカにはできないという地味な理由
もある。
ローブが青>DCとすすんだので、掘ったときにはW+4を入れた。後の2スロット
は個人の好みで入れるなり素のままなりでいいんじゃないかな。

617名前制限中:2008/03/17(月) 16:01:53 ID:4WAf.s8YO
W+1で5%ほどの速度アップだったっけ。
B装備以降は大体皆15%アップに慣れてるだろうから
体感で遅さを感じとれそうだね。
アルカナは範囲には不向きだと思うけど、
シレノスや帝国、狭間、邪教普通SSPTなんかでは使い易そうだね。
まあ、女ビショなら見た目でも癒し効果もありそうだ。

618名前制限中:2008/03/17(月) 17:45:35 ID:TkN7xvNgO
3時間の狩りで祝SSpS1300発 石2400発 その他を入れて精算2M軽く越える狩りもある。

邪教槍も、ブロケ無いときついわW

MGHの連発なるからね〜(;_;)

でもビショらしい仕事できて楽しかったぞ('-^*)/

619名前制限中:2008/03/17(月) 17:48:47 ID:vd69jnyg0
>>616
レスありがとうございます。
なるほど、Aローブになるあたりまで入れなくても問題ないのですね。
Aローブは別キャラのwizが使っているDCを共用したいと思っています。
ですので、最低W+4ということでもう少しゆっくり考えてみます。
ありがとうございました^^

620名前制限中:2008/03/17(月) 18:06:36 ID:B5llGGbM0
アルカナ杖で祝ヒールとか、金の無駄遣いにしかおもえん。
SoMとたいしてからわんべ。

621名前制限中:2008/03/17(月) 18:33:50 ID:kAQ9wewsO
>>613
火鉢や邪教は常時牛乳だぞ。
飲まないと受け前に早めヒールが必要になり、後衛にタゲが飛ぶ。


by77剣石鹸



MPキツいんだし、誰か引き変わってくれorz

622名前制限中:2008/03/17(月) 18:35:26 ID:wrN6Q2L20
>>620
ローブだぞ・・・

アルカナの魅力はなんと言っても積載量
C+4していると、アキュ武器 SS6k 祝k ルーン石2.5K+殴り武器でも
重量オーバーせずにいける。

帝国墓地とかシレノスとか、ダメージをある程度予測できるところなら
詠唱の遅さはカバーできる。

火鉢・邪教の槍PTになると自爆のダメージが痛く、MGHの詠唱の
スピードが問題になるので、自然とタラムかDCになる。

個人的にはマジェのデザインが大好きなんだが・・・・・

623名前制限中:2008/03/17(月) 18:56:20 ID:flFm0BXU0
Hum♀マジェは銀座のホステスさんみたいで・・・
アルカナよりは100倍見た目いいけど

624名前制限中:2008/03/17(月) 19:36:00 ID:p7sUStFcO
待て待て。ビショップスレで言うのもあれだが、歌が引きしたら駄目だろ(笑)タンクさんに素直に任せたらいいじゃん。俺10鯖。火鉢帝国邪教頻繁に行くが歌引きなんて一度も見たことないぞ。

625名前制限中:2008/03/17(月) 20:05:24 ID:4WAf.s8YO
三時間の狩りでルーン石2400個て、1\260個以上消費?
どういう狩り方したら、こんなに消費できるのか本気で知りたい・・・

626名前制限中:2008/03/17(月) 21:02:44 ID:Il5Kx0V.0
>>625
何で3時間? 3時間と限った理由が知りたい。

まあ、使おうと思えばTU連発でいくらでも減るぞ?

627名前制限中:2008/03/17(月) 21:06:09 ID:nUUNMLX20
>>626
>>618

628名前制限中:2008/03/17(月) 21:21:39 ID:RYHlcOd60
>>622
>>618

629名前制限中:2008/03/17(月) 21:30:02 ID:dpP/w9Jw0
>>625
全員Aグレアクセとかで5PT以上ひいたりすれば出来ると思うw
武器も当然低グレまじりでな。

殲滅に時間かかるほど自爆も増えるし
アクセしょぼいと全部MGHすることになるわけだ。

身内PTで装備いいやつといったらすること無いくらいヒマだけども。

630名前制限中:2008/03/17(月) 21:34:44 ID:Il5Kx0V.0
>>627
まじすまんかった

邪教の闇槍で、メンバーが転職前だと自爆で
ごっそりヘルからなぁ・・あり得ないことも無いかもだが
ちょっと消費がおおいな、確かに

631名前制限中:2008/03/17(月) 22:40:25 ID:NYDO3GEk0
近いうちに邪教範囲PTに行くことになった78カディです
邪教範囲など今まで経験がなく、どんなところか想像もつきません
スレを読んだところ魔法が痛そうだということはわかりました
ほかになにかアドバイスをいただけないでしょうか?
装備は
マジェローブセット フルゼル
DCローブセット ノーマル
タテオアクセフルゼルに SOMアキュ です

632名前制限中:2008/03/18(火) 00:27:47 ID:qZXaN2z60
>>618
俺は普段祝sps1k、ルーン石1kで持ち込んでるが、
3時間狩っても半分弱ぐらいは余るぞ?
ブロケがなくても全然余裕。
どんだけ無駄に使ってんだろ・・・。
それかPT構成が極端に悪いかだな。
一度PT構成かヒールの使い方見直してみ。

633名前制限中:2008/03/18(火) 08:56:22 ID:4Dsll5zQ0
>>631
アキュバサはビショ¥になること多いから、
自分用のアキュPOT持って行くといいよ。

634名前制限中:2008/03/18(火) 09:21:52 ID:jhwZ936QO
範囲だけじゃWIZか槍かどっちかわからないな。
鯖にもよるからどっちかまで書いておいておくれ。

635名前制限中:2008/03/18(火) 22:44:41 ID:e8yu7waQ0
>624
エリカだが盾はウケで歌引き基本なんだけど。
時々歌踊り盾三人で引いてる無茶なPTは見るがw

636名前制限中:2008/03/19(水) 00:06:46 ID:dyl93TZ6O
マジか。フランツじゃ邪教闇、火鉢、帝国 全部タンク一人で引いてるぜ。歌踊引きなんて見たことない。個人的には使徒での引きが歌踊引きの限界だと思ってる。奴ら四倍だから、経験値の割りには数が少ない。火鉢見たいにたくさん引くと即死しないか?

637名前制限中:2008/03/19(水) 00:09:24 ID:dyl93TZ6O
盾も効果的に機能しないし、マスタリも伸びない。なんで引きするのか理解出来ない。プラス6インペみたいな神防具あるなら別たが。サーバーに根付いた文化なら変えて見ては?絶対タンクに任せた方が楽だと思います!

638名前制限中:2008/03/19(水) 00:20:59 ID:joFnvRds0
>>637
とはいっても複数引きしたほうがサクサク狩れて特に困ることもない。
盾の一人引きとか、効率悪すぎじゃね? と思うが。
三人引きはさすがにオイオイwと思うが、うちの鯖だと二人引きはかなり普通。
構成にもよるけど。

ああ、ヤヴァイ装備をしてるヤツがいると複数引きは危険かもしれんw

639名前制限中:2008/03/19(水) 01:24:02 ID:s1pBUPh60
火鉢は、ビショでも引きできるぜ!?
もちろん、エルダー、シリエルも。

赤い玉投げてくるMobの所はきついけどね(。、。

640名前制限中:2008/03/19(水) 10:46:31 ID:uORfZces0
>636
6鯖だと
火鉢4:上を歌、下を踊が引きでタンクは受けのみ
邪教闇:タンクがメインルートを引くが横の小部屋は歌踊が引く
使途:小部屋は歌踊引き

火鉢の引きに関しては、やっぱりHP少ないしきついけど出来ないわけではないな

641名前制限中:2008/03/19(水) 11:06:30 ID:fR1Od9DM0
>636
即死なんてしないってw
PT構成にもよるが歌がメインで踊が近場のサブ引きってのが普通にあるな。
分担する方が一人頭の引きmob数は減るし。
で、boxでもされない限り即死はない。
引いて来たら盾が受けるからタゲが盾に移ってからBLかけても十分間に合うぞ。
邪教は一人引きのところが多いようだがたまに二人引きもある。
タイミング合わせて帰って来る分引きの技術も要求されるけどね。

642名前制限中:2008/03/19(水) 13:52:48 ID:vTe6Zqb.0
歌で火鉢上(2R)をよく引いてるけど、ヘルス分消費程度で帰ってこれるよ?
6Rやるときは奥の3R引くけど、こっちはちょっと痛いかな。
防具はメア(ZELなし)で、インペは持ってないです。
毎回死にそうになって帰ってくるようならただ下手なだけかと・・・

ちなみに引きに関して言えばネクカタより火鉢の方が楽。

643名前制限中:2008/03/19(水) 14:10:40 ID:q23GO8kQ0
>>636
盾が引きやったら、誰が受けるの?PTに盾二人いれてる訳じゃないよね
引きやった上で受けなしなのかな

644名前制限中:2008/03/19(水) 15:30:41 ID:tE8mKOQk0
私も10鯖だが、タンクが引いて、まとめる場所についたらそこでオーラ
その後、wizが範囲をうつという流れ。
もうずっと範囲PTなんていってないが火鉢の場合、上と下を交互に引いて、歌踊りはDSきらさないようにスト消しして座るだけw
過去範囲などは、ビショ切ってプロフをいれてる鯖もあるらしいね。BLないレベルの範囲PTなら
レジ闇、盾¥(エルダもあるけど;;)Gシールド、アキュ3BS2がある分こっちのほうがいいのかな・・・1/2だし

645名前制限中:2008/03/19(水) 20:44:05 ID:ZvY/35qc0
は〜みんなここビショスレだよ、槍や範囲スレじゃ無いんだよ
出来た時からPTスキル終ってるて言れてたフランツの盾引きの話に反応しすぎじゃ無いの

つか最近のビショスレの住人て槍範囲PTばかりでビショなら入り安いし育てやすいからで始めた
ヒールしかしない出来ないサブクラスやC4以降のお座り下手糞ばっかか違うだろ
でも話題も無いか。

646名前制限中:2008/03/19(水) 23:27:38 ID:q08fQDpg0
∧_∧   
( ´・ω・)  ふふふ、お前ら茶が飲みたいからって
( つ旦O   ちょっと荒れそうな書き込みばっかしやがって……
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦

槍PT自体はビショも入る機会が多いわけだし、そこでの振る舞いを話すこと自体は悪くないと思うぜよ。
ただもうビショ関係ない話に移ってるのも実際だから、一服して少し落ち着こう。

ところでサブライムセルフサクリファイスは舌噛みそうだがなんて略すよ?
サブサクリ? サブライム? みんなセレス?
無敵状態ってことで、宣言が必要なスキルだと思うんだがどう略すべきか今から迷ってる。

81なんて遠い先の話とか知らない。

647名前制限中:2008/03/19(水) 23:39:53 ID:yKTGXkVE0
>>646
PTセレスでOK

648名前制限中:2008/03/20(木) 15:53:52 ID:kpS6hS4s0
>>647
さらにドン! ってことでPセレはどうだ?

649名前制限中:2008/03/20(木) 16:01:56 ID:vsJPwoNM0
>>636
歌が引きするのは足が速いからに決まってる。
盾がTKなら引き受け両方できる性能だが、Humだと全方位防御がないor弱い上に
足遅いから後ろから殴られまくって、かえって歌より被弾多いよ。

650名前制限中:2008/03/20(木) 16:56:35 ID:anJZLSdE0
全方位防御がないのはDAだけだよ
もうビショスレで話す内容じゃなくなってきてるがなー

651名前制限中:2008/03/20(木) 18:51:21 ID:zqgGrNkgO
久々に来たら槍スレになってる?

ところで来週はじめてフリンやるカーディナル(77)だけど
なんか注意点ある?

討伐自体は安定してかられてるみたい

652名前制限中:2008/03/20(木) 19:38:22 ID:HZmN7/oEO
槍と聞いて飛んできた、ウォーロードの俺が華麗に652GET!
ビショさんいつもヒールありがとう

653名前制限中:2008/03/20(木) 20:08:06 ID:Vr/K0C4E0
槍範囲ネタと言ってもやり方でヒールの仕方やタイミングが変わってくるからね。
あながちすれ違いでもない。
盾引きは引きが一人の場合はそのまま受けられるからまあいいと思うがいろいろな状況を考えると拠点にいて
受けてもらった方が安全。

>651
ヘルス武器必須。
スキル攻撃自体は当たらんような位置取りを心がければいいが攻撃力が半端無いからまず死なないことくらいか。
ビショが死んだら一瞬で全滅しかねん。
後これは俺も質問だがピヨッて踊らされるスキルの範囲ってどれくらいなんだろう?
発動見越して逃げてかわせた試しがない(´・ω・`)

654名前制限中:2008/03/20(木) 20:15:07 ID:b6ipV4c60
>>651
必須と思われる持ち物は
 C+4、W+4以上、¥枠23、精神秘薬、 ヘルス武器(安いので十分)、
 武器に合った祝SPS、闇POT(¥がウォクならQアキュPOTも)
 ローブはタラムDC推奨、アクセはフルZELマジェ以上

何より死なないこと。死んでるヒマがない。
各種フル¥でも平気で満タンから即死するので立ち位置に注意。
距離を置き、ハリシャの真正面に立たないようにすること。
特にリザ時にうっかり即死の例があるので要注意。
しつこいくらいに全員のHPは満タンにしておくこと。
BLは前衛のHPがごっそり削られたときに使用し、そこからGMHで持ち直す。
リザは他メンバーのHPをしっかり戻してから。
ぴよって踊らされるようなのはピュリで治せる、が自分も踊ってることが多い。
自分も範囲は分からないがかなり広い気がする。
インボケは使うヒマはないものと思って精神秘薬は都度使うべし。

あと、移動中でアンデットMOBがわんさかPOPする場所があって
そこではヒールが激しく必要なのだけど、その分タゲがこちらにきまくる。
間にリポーズを挟みながら自分のHPに一番気をつけるべし。

>>652
WLさん、いつも華麗な引きと攻撃ありがとう
BOXされても早めに教えてくれればなんとかできるので
どうか遠くで死なないでください(つД`)

655名前制限中:2008/03/20(木) 21:06:13 ID:W110iF9s0
フリンの異常状態スキルはフロアー全体つまり音楽聞こえてる範囲全部ってこと
ハリシャ回復もそれと同等にプログラミングされてるだから性質が悪い
他のBOSSと比べてあそこだけは別格
要するにPT構成から何からチョンボすんなよ!ってこった

656名前制限中:2008/03/20(木) 21:21:02 ID:zqgGrNkgO
オーケー、先輩方有り難う
頑張って死なないように、死なせないようにする

657名前制限中:2008/03/20(木) 21:22:25 ID:dLD1FT12O
>>651
うちの鯖だとローブはタラム、アクセはタテオに限定されています。
ヘルス武器はなくても、魔法クリ以外では死にません。
魔法クリはどうやっても死ぬのでw
ですが魔法クリをなるべく防ぐ意味でも、MRのあがるタラムがお勧めです。

658名前制限中:2008/03/21(金) 12:45:58 ID:y2YPzXuI0
フリンで気をつけるべきはあんまりお座りしないことかも。
第2段階までの範囲攻撃はヘルス武器なくても十分に耐えれるけど、最終形態の範囲攻撃は強力過ぎ。
染料C+4、ヘルス武器、バイタル歌あっても即死もの。
範囲攻撃のアクションに入ったらすぐ離れる方がいいよ。
座ってると、逃げ遅れて範囲に巻き込まれて死ねる。
フリン部屋よりも、その手前のMOBが大量に沸く部屋の方が死ぬこと多かった。
間にリポーズってなるほどって思った。

659名前制限中:2008/03/21(金) 15:56:27 ID:Ed0difssO
ハリシャ最終形態の奥義は通常で7K前後食らう
クリったら27Kとかふざけたダメ食らうよ
範囲も見た目の魔法陣よりかなり広くて1200くらい?あるからかなり距離とっておかないと危ないよ

660名前制限中:2008/03/21(金) 16:51:42 ID:z3tKqQJ.0
フリンなんて範囲クリ以外じゃ死なないでしょw
タラム、タテオフルZEL、C+4、プロ火、DP,レジ闇、闇POT、ウォーディング、インボケ、バイタ歌があれば十分耐えられるよ。
ヘルス武器はいらん。魔クリだけだね死ぬのは。
ビショならHP8k超えるし。逃げてヒールが遅れるぐらいなら、セレ盾で仁王立ちかな、私は。
とにかくMRとLvを上げておくこと。


ところで、他鯖はどんな討伐方法してるの?
うちはフリン前に全員で陣取ってスタンやカマ麻痺で範囲を防ぎながらやってるけど。
一度も死んだことないよw

661名前制限中:2008/03/21(金) 17:25:56 ID:HCHbATvI0
アルケインウイズダムを入れて牛乳を飲みながらヒールってやっていますか?
アルケインウイズダムを必要と感じず、習得していなかったのですが、
とあるPTでその方法をしないのか?みたいなことを言われて疑問に思ったのです。
詠唱が遅くなりとっさのヒールやBLのリキャストが長くなってしまうデメリットがありそうなので、
あまり使える方法ではないと個人的には思います。
カディの皆さんの意見を聞かせてください。

662名前制限中:2008/03/21(金) 17:37:07 ID:Y2XmyHM20
>>661
取ったけど滅多に使ってない。
オンにするだけでMP36使うから、普通にヒールする程度じゃ逆に損をする。
よっぽどの祭りでヒール連射する時ぐらいかな。

カディ、シリセイ、ドムクラとアルケインウィズダムを取ったけど、
メリットを感じたのはドムクラのBuff時だけ。
ドムクラにはすごい使い勝手のいいスキルなんだけどね。
要するに数秒で1k2kと大量にMPを消費する場合にしか使えない。
カディには微妙だ。

663名前制限中:2008/03/21(金) 17:52:42 ID:TnqFSckE0
つーか、タテオフルZELそろえられてるカーディはそれ程いないと思うぞ。
詠唱が遅くなっちまうがヘルスが一番お手軽なんだよ。
ついでに言うとタラムでなくてもクリ以外で一撃死はないだろ。
ヘルスアバタバイタルでHP10k近くいくんだから。
むしろ一撃くらった後が問題だわな。
>660のところは人数かなり絞ってレベル制限きついのかな。

664名前制限中:2008/03/21(金) 18:01:14 ID:TJ.46S0Q0
タテオフルZEL揃えられないってどんだけ貧乏なんだよw

665名前制限中:2008/03/21(金) 18:08:05 ID:TtuntE4M0
そんだけ貧乏なんです(;ω;)

666名前制限中:2008/03/21(金) 19:17:56 ID:z3tKqQJ.0
>>663
食らったあとが問題なのは私も同意。いかにすばやく立て直すか。
だからこそカディはアキュ武器でなくてはならない。
うちの鯖はカディだとアキュ武器限定だよ。
タラム+タテオで安全にしておけば、アキュ武器でも問題はない。
むしろヘルス武器で詠唱遅くなることにより、リザのディレイ、ヒールの速度などが遅くなり逆に危険。
PTを危険に晒すのは本末転倒だよ。必要以上の自己保身は無駄w
それに、魔クリ以外安全ならヘルス武器いらないだろ?魔クリはどうやったって死ぬんだからw

お手軽ってことは安いヘルス武器なのかな?それだと魔力が低くてヒールの回復量も減るしね。
お金がないのは君個人の問題。装備整えて安全にするのは全体に関係する問題ね。

667名前制限中:2008/03/21(金) 21:52:29 ID:KrmhBNqQO
フリンには出たことない他職だがボス戦でビショに死なれてその後壊滅するよりも
多少ヒール遅れてでも生き残ってもらえる方がいい。
リザするのも実質ビショだけだから多少のディレイよりも繰り返してリザに走り回ってくれる方がいい。
だから範囲でPT全体がダメージきた時にはビショ最優先でヒールしてる。
ビショ本人は大抵MGHしてくれるからPTの生き残れる確率も高いしね。

668名前制限中:2008/03/21(金) 22:18:08 ID:70iHCHVw0
だから、ヘルスなくても魔法クリ以外なら死なないの。
魔法クリはどうやったって死ぬの。

669名前制限中:2008/03/21(金) 22:22:16 ID:70iHCHVw0
だったら、アキュ武器のほうがどう考えてもPTの安全のため。
ヘルス武器だとアキュ武器に比べてヒール遅れる、回復量減るんだからな。

670名前制限中:2008/03/21(金) 23:35:44 ID:T7CAWQuYO
アキュもヘルスも持っていけばいいと思う。
理由はバッファーがクリエラしたことがあるから。
その時は他PTからプロ火を回してもらったが、回りきらない事も多かった。
マズルカ等で行動不能になり、その間、連続して攻撃もらうこともあるし、
ヘルス武器は有効だと感じたかな。
理想的にPTが回っている時はアキュ武器装備にしてるけど、
不測の事態に備えて、いくつかの装備を用意しておくといいと思う。

671名前制限中:2008/03/22(土) 00:19:25 ID:p634uNGcO
フリン、アキュでもヘルスでもどっちでもいいと思うけどな。
英雄になったから試しにインフィニティーブレードもらって試してみた。
いつもはアキュ武器なんだけど。
VにバイタもらったらHP10Kくらいあった。
取り敢えず詠唱が間に合わないってことはなかったよ。
マズルカ止めれない間に範囲二連続食らったのと、即死以外では死人は出してない。
あと、魔法で27Kも食らう?
多分27Kも食らうのは歌の切れ目とか、瞬間移動の物理スキルクリじゃない?
魔法でHP500くらいになったのは一回あった。
範囲食らったらアバターのディレイあればアバター使ってMGHで間に合うよ。
奥義の後の範囲は2K弱程度だし、十分間に合う。
リチャ職もグループヒール使用してくれるし。
アバターはコスト+9にしてるけどね。
それにスタンしてれば連続食らうことはほとんどないでしょ。
リザはディレイ長いからアキュに持ちかえてる。
あとリバフ時にインボケも使ったけど、危険なことはなかった。
まあいつでも危ないときは叩いてもらえるように言っておいたけどね。
範囲食らわなければ、ATK次第でエルダヒールでも間に合ったし。
まあここは運だと思うけど。
アキュ武器かどうかで生死分かれることなんて、ほとんど皆無だと思う。
まあでもグレード高いのは持つべきだと思うけどね。

672名前制限中:2008/03/22(土) 00:28:22 ID:rs7HTpKw0
魔クリはMR2300で20kだ。

673クレリック修行中:2008/03/22(土) 06:08:34 ID:Bqxp/n6cO
はじめまして(^.^)
ヒールするのが快感に感じてます!
ビショップに転職したらInするのが楽しそう〜(^O^)
駆け出しクレリックをよろしくお願いします(^^ゞ

674名前制限中:2008/03/22(土) 06:13:46 ID:We2z37dUO
>>670
フリン参加したことないだろwwww

ヘルス武器装備しておく

理想的に廻ってるからアキュ武器に切り替える

マズルカくる

武器持ち換えれませんwwwwwww

675名前制限中:2008/03/22(土) 08:37:19 ID:cyLzzwhc0
>>673

HPだけでなく、心も癒すビショップになってください^^

1次時代だと、槍PTぐらいしか募集ないと思いますが、
忘れられた神殿・ネクカタ・クルマ塔・などで、普通PTを経験して、
PTスキル磨いて下さいね。
(ヒール以外にリンク処理する練習も)

676クレリック修行中:2008/03/22(土) 10:27:44 ID:Bqxp/n6cO
675さん
助言ありがとう〜(^O^)
グレーターヒール覚えたら無駄に使っちゃいそうですが、このスレで勉強したら普通のヒールも使うみたいですね(^.^)

677名前制限中:2008/03/22(土) 19:58:11 ID:nwuJh1uc0
>666
何か勘違いされてるようだね。
アキュ武器で一撃死しないならそれに越したことはない。
君のそれはタテオフルZEL前提の話だよね?
それがそろえられない人間はヘルスっでって話だよ。
君の言ってることはベストだがそれだとレベル低い奴、
タテオフルZELでない奴はフリン出るなって言うかもしれん
がうちの鯖では主催者によってはアクセマジェ以上、C+
、ヘルス必須なんて募集もある。
聞いてきた>651がタテオそろえられるならそろえて、普段
使ってるであろうアキュ武器、そろえられないならヘルス
武器でFAだろ。
アンタラスなら持ち替えてる余裕あるんだがなぁ。

ついでだが、タテオそろえられない奴貧乏ってお前ら金持
ちで良いなぁ(´・ω・`)

製作でいったとして70%全部一発製作成功でも全部そろ
えるのに約25M、封印解除に6.8M(1コデナ2a換算)、フル
zelにするのに30M(SZEL一枚2M計算)の計61.8Mかかるん
だがこの程度そろえられないようじゃ貧乏ですかそうですか...

678名前制限中:2008/03/22(土) 20:20:57 ID:eS3b9RAI0
タテオ武器は温泉クエで楽に図がデルし、
コアは帝国墓地でぼろぼろでるから、その気になったらマジェより
簡単にそうびできるよ。
 
ヘルス武器の欠点は詠唱がとにかく遅いこと。
ワープ>範囲でPTの陣地が壊滅寸前になることが多いから、
アキュがどうしてもビショは必須だと思う。

シリエルやエルダは逆にMGHしないからヘルス必須じゃないかな

679名前制限中:2008/03/22(土) 20:22:25 ID:eS3b9RAI0
タテオアクセです;;
読み替えてください;;

680名前制限中:2008/03/22(土) 20:56:55 ID:We2z37dUO
>>677
だからね、君がお金ないのは個人の問題。
金策しないのが悪い。
それでも参加して人に迷惑かけたいならそれでいい。
他人殺して自分助けるなんて本末転倒。
フルゼルタテオとタラムそろえてアキュ武器にする努力が足りないだけ。

だけど、ビショがアキュ武器じゃないのは討伐全体に関係すること。
貧乏ならまず金策する努力をしたまえ。

681名前制限中:2008/03/22(土) 21:25:21 ID:b6LAHeZQO
マジェローブ論争でも一人でやたら熱くマジェ否定してた人そっくりだな、>>680は…
ビショスレにもこんな人増えてきたね

682名前制限中:2008/03/22(土) 21:48:36 ID:lDiJgkKU0
>>681
マジェは個人の趣味なところ大だが、
フリン戦でタテオを求める姿勢はそれとはまったく違うだろ。

683名前制限中:2008/03/22(土) 22:21:47 ID:p634uNGcO
ワープで陣地壊滅って密集しすぎてない?
直線上の狭い範囲攻撃だし、大抵食らうのはPTでも2、3人でしょ。壊滅的な被害被ったことは、最近とんとないなあ。
ATKもそれぞれ少しずつ攻撃位置変えてれば、一気に食らうこともないし。
一人二人がっつり削られたところで、BL一回すればかなり戻るし別にそこまで危険でもないと思う。
アキュ武器に拘ることもないと思うけどなあ。
どっちも一長一短。
タテオ+3相当のMRでも、ヘルス分あったおかげで生き延びたりできたし、状況次第で選べばいいと思うけどなあ。
まあでもグレード低いヘルス武器じゃ、エンパ貰っても回復量かなり落ちるからダメだとは思うけどね。
あと極力タテオ程度は揃えてから参加したほうがいいのも同意。
武器に合わせて立ち回りは慣れでカバーできるけど、基本的な耐久性は立ち回りで変えられないからね。

684名前制限中:2008/03/22(土) 23:25:29 ID:nwuJh1uc0
>680
ヘルスが詠唱遅いのは分かるがそれで自分大事で他人殺しかよw
そりゃあアキョあった方がより安全だがアキュじゃないと間に合わないような状況ってそれ程あるか?
確か君は最初に「自分にセレ盾いれて仁王立ち」とか書いてた人だよね。

激しく自己陶酔のにほいがする・・・

685名前制限中:2008/03/22(土) 23:37:15 ID:We2z37dUO
>>684
部分的に抜粋されてもねぇ。
人を蔑むときの常套手段だよw

逃げてヒールが遅れるぐらいならセレスで仁王立ち、と言っただ。
ヘルスだと逃げてたらますますヒールが遅くなるよw

だいたい、フリン一回か二回いけばマジェからタテオに出来んだろw
装備をよくして自分が死なないよう人を死なせないようする努力が足りないやつばっかだなココは。
装備はそろえません、でもアデナはほしいです、PTよりも自分が死ぬのが嫌です。
わがまますぐるwwwwwwwww

686名前制限中:2008/03/22(土) 23:42:31 ID:dnoHNvzkO
春だなぁ
とりあえずお茶だお茶。
茶菓子もつけよう

つ 旦旦旦旦旦皿皿皿皿皿
(携帯なんだ。AAは略orz)

687名前制限中:2008/03/22(土) 23:50:49 ID:fHk0Nej20
∧_∧   
( ´・ω・) 黄金色の茶菓子はまだですか?
( つ皿O   
と_)_) 旦旦旦旦旦皿皿皿皿

688名前制限中:2008/03/23(日) 01:41:22 ID:T3UB8I.UO
ビショが死ぬとPTが危なくなるからこそ、ヘルス指示する主催もいる。
最初の質問者の話題が脱線気味だが、持っていく武器は
とりあえず、主催指定のものを。
少数の討伐だから、色々な指示は出ていると思う。
アキュ、ヘルスのどちらかだと思うけど。
あとは闇耐性POTと精神秘薬を大量に持っていけばい。
特に精神秘薬は再使用可能後、即飲んでMP維持をはかるのが大事。

689名前制限中:2008/03/23(日) 03:18:15 ID:6gCvnquU0
安易なFA決着こそが危険だな。
〜はイラネなんていう考えこそがイラネだ。

690名前制限中:2008/03/23(日) 03:28:04 ID:u3KTeLvI0
>>689
うむ。良いことを言うな!
正解なんてないのがいいんじゃまいか!

691名前制限中:2008/03/23(日) 05:34:18 ID:h6fILfTE0
ある程度正しい知識がないと今後参加していく
ビショがこまるじゃないか
正解は?1、アキュヘルス武器どちらも持っていく勢いで(主催指定あれば指定武器
つか心得2、アクセは今持てる最高の物を持参せよ!タテオ+3が好ましい
    3、事前情報をあつめよ!初で上手く回れるわけがない。

人それぞれだ、参加したことあるビショに行ける装備なのか聞いてみろ
そいつが無理言ったらおそらく無理だろ。
正解なくても試行錯誤する必要はあるだろ?金策くらいして装備揃えろってのも
納得する。持って行け言われたものは持っていかないと成功の可能性が
低いってことじゃないか。参加したこと無いけどな。

692名前制限中:2008/03/23(日) 14:34:02 ID:0Vuw4BA20
>>661

アルケインをONしながらでも、BL>>MGHすれば相殺されます。
レイドとかでは使った方がMP持ち良いですよ〜

693名前制限中:2008/03/23(日) 14:49:47 ID:6gCvnquU0
もちろんBetterを出すことは良い。
〜がBestだと他の考えを排除してしまうのが良くない。
そこに思考の発展は無いからな。
ま、ゲームであるからには、決着はあるんだろうが。

694名前制限中:2008/03/23(日) 21:48:41 ID:eKEvX0zE0
AWはONの時点で消費MPが36
MHを一度使う程度でON/OFFをすると逆に消費MPが増えてしまうが
アバターの使用の際に使うとMPの消費を100弱押さえられる
78以上で進入可能な神託の宝石の在り処のダンジョンやバーラー、
WIZ範囲(コンセ・リニュなどが充実している為に詠唱速度ダウンのデメリットは殆どなし)などで
連続してヒールを使用する場合にAWをONにすると、かなりMPの消費を抑えられる。
秘薬やインボケやマナゲインなどでMP管理が楽になったとはいえ、
カディ自身がAWを有効活用して自らのMP管理をすることは大事。
なによりカディのMPがPTの生命線だからね

695名前制限中:2008/03/24(月) 00:48:30 ID:R87ILcqU0
78+ともなるとカディの需要は範囲PTぐらいだしな
一度に連続してヒールを使う場面でアルケインを使うのは有効だね
BLやリストアのリキャストが気になって使えないって人は
状況にあわせたヒールの選別に少なからず問題があると思う。

696名前制限中:2008/03/25(火) 11:52:58 ID:iat3YmvAO
79カディですが、フリンにはもう十数回行かせてもらってます。
装備はマジェ・DC・アルカナ(キャンセルと属性の為)ローブ、アキュアルカナ、+6シャツ、タテオです。

ヘルス武器はエルダとか歌とかでいい。死ぬ時はどうせクリった時とかで、ダメ10K越えますからW

アバタとVでHP8Kオーバーで、最終形態での範囲も耐えれます。ただし、HP全快でねW

牛乳かぶ飲みで常に満タン意識して、MGHと緊急アバタでHPを全快まで一気にもってけます。

ちなみにこないだ行った時は一回も死ななかったし、PTメンもクリ以外では死なせませんでしたよ。

装備もあれだが、カディは腕にかかってます。カディ一筋の私ですが苦労してきましたから(>_<)

697名前制限中:2008/03/25(火) 11:54:19 ID:F24gResk0
k+でのPT無敵バリヤが楽しみだな

698名前制限中:2008/03/25(火) 12:12:45 ID:d6zFobKI0
アイテム仕様変更
10-6. その他変更事項
2.祝福を受けた復活スクロールのスクロール詠唱時間が既存15秒から3秒に短縮になりました。

泣いた
いや、いいのか?

699名前制限中:2008/03/25(火) 13:33:13 ID:.dp.EZMc0
新規のSEルート

アンチマジック パワー
ファストスペルキャスティング パワー
ファストマナリカバリー パワー
ローブマスタリー パワー/マナ(座り時のMP自然回復)/マインド(魔法防御+)
ウィズダム パワー(ホールド耐性)/パワー(睡眠耐性)/パワー(精神攻撃耐性)
アルケインウィズダム パワー
ディヴァインロアー パワー(MP消耗軽減+)
リポーズ パワー/コスト
マスリザレクション パワー(経験値復旧率+)/コスト
ベネディクション コスト/アディショナルブレイヴ(追加でCPを回復)
リストアライフ コスト/パワー
ディヴァインプロテクション コスト/タイム
マスブロックシールド コスト/チャンス
マスブロックウィンドウォーク コスト/チャンス

バイタライズとめてたり79以降取れてなかったりするんで、
補足とかあったらお願いします。

700名前制限中:2008/03/25(火) 13:49:47 ID:slXAPusk0
カマエルきてアバターでHP回復しなくなってるのですが・・

701名前制限中:2008/03/25(火) 13:55:49 ID:vs4shc5oO
メジャーヒールかメジャーグループヒールのSEブレイブはないか
ざんねん

702名前制限中:2008/03/25(火) 13:57:13 ID:slXAPusk0
失礼・・アバターHP回復しました><

703名前制限中:2008/03/25(火) 14:08:33 ID:slXAPusk0
最初のアバターのときだけHPが回復せず(○○回復しましたとログはでます)重ねがけ時はいつもと同じふうに回復しますね
早急になおしてほしいですね

704名前制限中:2008/03/25(火) 15:30:32 ID:xyaNixVcO
リストアのパワーとか気になるな。
しばらく秘伝書高騰しそうだな。

705名前制限中:2008/03/25(火) 16:27:20 ID:40M1lWZ6O
この前あった微妙な話を聞いてください…。
その日、めずらしくサブのソロ職頑張ることにした俺のメインはカディ78歳。
でもいつものクセでしょっちゅうのクセでしょっちゅうPTM見てたんだ。
そしたらそんな日に限って「邪教闇、カディ募集」のマッチが出てる。
気にしないようにしてたんだけど、
いつ見てもカディ募集のまま。
カディ枠なんてすぐ埋まるのに珍しいなと思って、
ついカディに戻ってマッチ入ってみたんだ。
そしたらアイコンが緑の人が多く、
(おや?)と思いながらも飛んできたPT勧誘に「はい」と押したんだ。
確認してみたらハウラ、スペシン、馬、エルダ、オバロが2次職。
3次なのは盾、歌踊だけ。
すぐにサモフレが来たので現地に飛ぶと、
なんと全員同じ旗。
ク…クラハンかよ…orz
そしてエルダさんのひとこと。
「ごめんなさい。リチャとどきません(>_<)」

1¥狩った後、なぜか俺も急用を思い出したよ…(ノ_・。)

706名前制限中:2008/03/25(火) 18:10:57 ID:4kFSfNcE0
自分が同じ状況になったらこれはこれでと楽しもうとするけど、
まぁ人それぞれだな

707名前制限中:2008/03/25(火) 19:13:38 ID:qiuztIhM0
というか、リチャのとどかないようなエルダ等の寄生クラハンに>>705は疑問を感じたんじゃないか?
まー、クラハンならなんでも有りなんだがな。

708名前制限中:2008/03/25(火) 21:12:39 ID:X6feDeAI0
そりゃクラハンなら何でもありで結構だが、
それに外部の者を巻き込むなよって話なんじゃね?
クラハンのヘルプって最初から書いてるならまだしもさ。

709名前制限中:2008/03/26(水) 00:52:43 ID:6m10wFXg0
リストアのパワーSEしましたが1->2で早くも燃えましたw
+1の段階で+1%されました

>>699
バイタライズのルートは追加無しでした

710名前制限中:2008/03/26(水) 01:42:42 ID:WPCAKgQY0
リストアの成功率って3次スキルベースなの?
それとも2次スキルベースで79あたりならSE+10を目指せるレベル?

711名前制限中:2008/03/26(水) 01:55:20 ID:aAwfZ6Us0
リストアのSE成功率は他の2次スキルと同じでした。
+6コストで消費143まで減ったです。

712名前制限中:2008/03/26(水) 04:39:44 ID:lDYkzVowO
>>705
これはひどい。
つかその良構成クラハンでヒーラー補充する方が糞。
よっぽど盾・オバロ・エルダが下手なんだな。
んな糞クラン晒しちまえ。

713名前制限中:2008/03/26(水) 06:52:29 ID://lK1c9.0
ロープマスタリーのスキルOEをしてみました
強化はアディショナル・マナです。座った時のMP回復量が増えるやつですね

78カーディナル 青ロープセット Men34で28秒間でのMP回復量を測定
+0 110
+1 134
+2 134
+3 136
+4 136
+5 138
+6 139

参考までにどうぞ〜

714名前制限中:2008/03/26(水) 08:40:40 ID:w8BWGJfk0
+1で十分だな

715名前制限中:2008/03/26(水) 11:04:50 ID:aGIyl6AcO
ロープじゃなくてローブ、ね!
紐じゃなくて裾長い服のことだよ。
よく間違ってる人がいて気になってならない。
あとビジョとかガーディナルとか、悲嘆を悲観とか霊廟を霊廊とか…。

716名前制限中:2008/03/26(水) 11:11:00 ID:gvcemm0w0
カナ入力の打ち間違いなんじゃ?

∧_∧ 
( ´・ω・) お茶でも飲みながらのんびり報告を読ませてもらいましょw
( つ旦O 
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

717名前制限中:2008/03/26(水) 11:12:03 ID:3F5ffoCQ0
ファストスペルパワー+7にしてみたんだけど
微妙すぎるのでやめたほうがいいですよ。。。

718名前制限中:2008/03/26(水) 11:12:43 ID:KNEr5uS2O
めっちゃ脱線するが、うちの近くで割烹着が売ってた(小学校で給食当番とかが着てたやつね)。
値札に「チュニック一着\3,980」て書いてあってちょっと面白かった。

719名前制限中:2008/03/26(水) 11:13:06 ID:7eKpEZJU0
>>715
ビジョは間違えてるんじゃ無くて、女性キャラで美女を
かけてるんじゃ?

720名前制限中:2008/03/26(水) 12:06:07 ID:K3YTuTmM0
"ビジョ"はなんか腹立つなー
中華っぽいから

721名前制限中:2008/03/26(水) 16:53:37 ID:ZXzSFZ1U0
ボディオブアバターでHPフルの時には増加分の回復しないようになったってどこかに書いてありますか?
Q&A145465でそのように答えてる人がおられますが、どこにそのような仕様変更が書いてあるのか判りません
大規模アップデートのところにもアバターに変更があったとはなかったようなのですが・・

722名前制限中:2008/03/26(水) 17:13:41 ID:AUtKoExw0
>Buff/Debuffが掛かってから効果が出るまでに
>少しだけ間が空くようになったようです。
>これに伴い、ボディオブアバター等の最大HP増加+HP回復効果を持つスキルや
>ヴォルテックス等のダメージ+耐性低下効果を持つスキルに悪影響が出ています。

マクロメモから転載
回復しないアバターとか何なんだよって感じだよな

723名前制限中:2008/03/26(水) 18:07:15 ID:hZkwFbMAO
アバターが、回復後にHP増加バフって仕様になったと考えろってことか
下方だなあ

724名前制限中:2008/03/26(水) 18:26:40 ID:ZXzSFZ1U0
¥のときに手伝えることが減ったということですねorz 回答ありがとうございました

725名前制限中:2008/03/26(水) 21:59:45 ID:NrmIGrtA0
プロフ居なければアバタ必須だし、
プロフ居たらコンディション優先だろ。

726名前制限中:2008/03/27(木) 01:07:25 ID:BaIlqQiM0
公式の不具合情報にアバターも載せられたね。とりあえず仕様の変更じゃなくて不具合ということなら気長に修正待つとするか

727名前制限中:2008/03/27(木) 01:16:39 ID:irD4gk0.0
>>726
少なくともプラスの内は治らんと思う。
ここのところ重大な不具合が修正された例が無い。

728名前制限中:2008/03/27(木) 02:44:27 ID:RvmSVLCY0
ついにねんがんのCP回復をてにいれたぞ!
というわけで、ベネディクションのブレイヴSEしてみた。
お試しってことでとりあえず+1だけ。
注目の結果は…!

18のCPが回復しました。

わぁ、これなんて神SE?
全私が泣いた。

729名前制限中:2008/03/27(木) 04:18:19 ID:C/e33exo0
CP系はシャツやサブスキルでかなり増えるから期待したけど
>>728乙・・・

730名前制限中:2008/03/27(木) 18:42:20 ID:iPDgnN0o0
>728
人柱乙であります(`・ω・´)ゞ

731名前制限中:2008/03/28(金) 07:30:05 ID:KJLaluJ60
インプルーブでBtB効果とBtSの効果あるから、
プロフいるPTで、バフとしてアバターすることもなくなったか・・・

732名前制限中:2008/03/28(金) 13:31:09 ID:80JI9Chs0
過去ログにあった「時代おくれ」の替え歌
あれいいねぇ

リネ中もついつい歌ってしまうよ。

733名前制限中:2008/03/28(金) 16:13:07 ID:5Er8rB8Y0
マスリザのパワーSE,どのくらい復旧率上がるんでしょうね?上限が90%越えることは無いとは思うんですけど^^;

734名前制限中:2008/03/28(金) 17:57:09 ID:OeYZdWPQO
アバターは範囲リストア
そう思おうじゃないか

つかインプルーブ酷すぎwwwww修正されるねwwwww
いや、枠増えて便利は便利なんだがなー

735名前制限中:2008/03/28(金) 18:29:07 ID:.WH8pvHY0
ビショにスキル追加無かったので本が本がて悩なくて良かったと思うよ
81スキルなんて縁無いしアバタ掛けないならそれだけMPに余裕が出来るし
ビショってネタも含めてなぜかスキル多いしさ1個増えたらSC配置に悩むし
今回はバッファさんの為の新スキルと考えてりゃ良いんじゃ無い

736名前制限中:2008/03/28(金) 19:07:35 ID:O5Z5rfZQ0
709さんも検証してますが、リストアライフをパワーSEしてみました。
+1 31%
+2 31%
+3 31% ・・・orz

+10SEで40%回復!の夢は露と消えました…

ついでにマスリザは+1パワーで基本復旧率が56%になりましたよー。

737名前制限中:2008/03/28(金) 22:54:59 ID:7yNCEMFM0
まあ正直ローブマスタリーだけだな。

738名前制限中:2008/03/29(土) 14:17:03 ID:1BSPe/aU0
新SEは殆ど+1で止めとけってことか?

739名前制限中:2008/03/29(土) 14:39:35 ID:284MUq1g0
マナリカバリとかファストスペルSEも誤差かねぇ

740名前制限中:2008/03/29(土) 17:07:41 ID:MlsK3EV.0
カマエル+から
セレ盾中はリストアでもHP回復しなくなってませんか?
今まではヒールは受け付けなかったけどリストア、アバタでの回復はできたと思いました。

ディレイの都合で何度も検証できないので同じ経験した方いましたら教えてください。

741名前制限中:2008/03/29(土) 17:24:07 ID:Q94u9gWc0
>>740
おっしゃるとおりです。セレスチャルシールドやオバロの無敵、カディのサブライムオブサクリファイスの効果時間中は
バランスライフによる回復のみ有効で、リストア・アバター・バトルロアーなどの割合回復スキルは使えなくなりました

742名前制限中:2008/03/29(土) 17:32:03 ID:Q94u9gWc0
連投失礼、このほかにもサブクラスエンチャンターの特殊スキルによる無敵状態でも割合回復スキルは使えません

743名前制限中:2008/03/29(土) 21:10:58 ID:9MsWaF6M0
ビショに対する下方修正多いが、
俺ら何か悪いことしたんだっけ?

744名前制限中:2008/03/29(土) 22:53:04 ID:1BSPe/aU0
サブビショが増えてきたのでふるいに・・・

745名前制限中:2008/03/29(土) 23:44:03 ID:1wlvl1Sg0
リザ9で、WIT25だと89.3%だっけか、
これをWIT25のまま90%にするには、リザ+いくつすればいいんだろう?

マジェとかダイナとか、WIT増加がない装備の性能よすぎるのが多いんだよな。
マジェ否定論者の真っ先のターゲットになるのが、89.3%の件だし。

746名前制限中:2008/03/30(日) 00:15:56 ID:6uG9Qggs0
リザSEできたか?

747名前制限中:2008/03/30(日) 01:43:22 ID:cmyaCABE0
能力の開放について、、
LV75は共通と特化スキルどちらを選びましたか?
また、効果のほどはどんな感じですか?
アドバイスお願いします。

748名前制限中:2008/03/30(日) 02:57:36 ID:XHZ0Sc820
マスリザは+1で1%あがってそれ以降は+2ごとに+1%
+29で最大の70%になるからWボーナスで90%が達成できるようです。
可能なラインでいくなら+9で60%のボーナスで80%にはできそうです。

リストアは+1でまず+1%されますが、+3で燃えたのでそれ以降はまだわかってませんorz
噂では+3ごとに1%上昇し+28で40%になる予感がする、との話です。

79以降のスキルはディヴァインパワーが可能です。
マスブロックシールド、WWは+1するだけで相当成功率が変わってきます。
ディヴァインロアは基本値魔法MP5%減少、+1で6%減少になります。

マナリカバリーは+1で大体0.5、ローブMのアディショナルマナは+1で約+4
アンチマジックは+1につきMRが3上昇、ブーストマナは+1につき約6上昇

スペルキャスティングも+1で1、それ以降は+2ごとに1上昇のようです。

749名前制限中:2008/03/30(日) 03:05:21 ID:XHZ0Sc820
またサブ特化スキルエンチャンターの無敵は
タイミングが悪いと¥やSDにかぶってしまい、SDがのらなくなるなどのデメリットもあります。
マナリカバリーは+1、ブーストマナは+148程度のようです。
ビギナー系スキルは防御は1回目+9、2回目以降は+8
MRは+15で固定になります。魔法力と攻撃力は現在値に依存するらしいです。

750名前制限中:2008/03/30(日) 04:30:11 ID:5noziDmQ0
おぃおまぃらまたネタスキルが増えたぞw

インプかかってるとブロックWWとブロックシールドきかないぽい
以降マスブロックシールドは狩りスキル、マスブロックWWはネタスキルとなります・・・・。

751sage:2008/03/30(日) 08:14:57 ID:J0ePpaUI0
ぉぃぉぃ・・・俺らビショはどこまでNCに嫌われてるんだ?w
範囲だったりクラハンだったり人それぞれメインビショの人は頑張ってきたのにな。

とりあえずサブビショは去れ。
効率重視の範囲しか知らんサブビショはマジお断り。
本当の苦労も知らんで苦労を語るな。

あ・・・ワリィ・・・サブビショに対する愚痴になっちまった。
ネタスキルが増えようが、NCに嫌われ下方修正でも俺はビショが好きだぜ!
これからもマッタリ・ノンビリと生きていくぜ。

752名前制限中:2008/03/30(日) 12:39:44 ID:VRkVGC.U0
インプ系はバグだろ。
ベインは3次スキルなのに70で覚えるスキル飛ばせないとかありえん。

753名前制限中:2008/03/30(日) 15:26:17 ID:6uG9Qggs0
バグだろうけど直るとも思えんあたりがな・・・

754名前制限中:2008/03/30(日) 17:39:03 ID:v/Uh859Y0
直してしまうとコンディションが死ぬからな。
アホほど人口の多いプロフからクレーム来るとNC的にもきついんでない?

755名前制限中:2008/03/30(日) 18:59:10 ID:bXWhQFOI0
>749
詳しいアドバイス有難うございました。
個人的には無敵に興味を感じています。
またよろしくおねがいします。

756名前制限中:2008/03/30(日) 19:31:24 ID:depkiFc20
ビショが好きでサブクラスで選んだ人まで否定しないでください。

757名前制限中:2008/03/30(日) 19:38:43 ID:qD6ACvrg0
>>741
遅くなりましたがありがとうございました。
セレスの使いどころを考えていこうとおもいます。

758名前制限中:2008/03/30(日) 21:48:33 ID:jJod4koE0
>>754
コンディションは死ぬが、シリエルやウォクラのインプルーフも死ぬので
プロフ的にはOKだろ。
ビショ的には更にOKだが。

759名前制限中:2008/03/30(日) 22:37:42 ID:oVXCxXNQ0
>>751
>>758
他の職が下がるのを喜ぶんじゃなくて、他の職と共存していく方がいいかなと・・・
個人的にはいろいろなスキルが出てきて、いろいろなことができるようになるのがいい!

自分のメインクラスだけじゃなく、サブクラスのビショや、自分のサブクラス
他職のヒーラー、バッファー、アタッカーなどと協力してより良いPTをつくり、
よりリネというゲームを楽しくしていこう!

癒しの職のビショ、カディという職らしく一緒にPTをする人や、
このスレをみてる人でさえ癒してあげるようになれればいい!とおもう。

760名前制限中:2008/03/30(日) 22:38:40 ID:VRkVGC.U0
前提条件は必要して、ただしインプからインプの上書きは可能
ベイン系は貰うと消えてしまうという仕様で良かった気がする。
これならプロフがLV70になってボディ6を取る意味もあるし
シリエルがMB持つわけでもなくなる。

761名前制限中:2008/03/30(日) 23:54:55 ID:jJod4koE0
>>760
ベイン系はいまでも複合効果の¥には効果ないし、
インプルーフだけ消えるってのはおかしくないか?

片一方だけ消えるならまだいいが。

762名前制限中:2008/03/31(月) 10:32:56 ID:XmRkalUc0
次のアップデートでついにビショップ・カーディナルにもインプルーブバフが実装!

インプルーブコンバット(笑):マイト2+シールド2
インプルーブヒール(笑):プレイヤー+リジェネ

おおおおお、LVアゲのモチベが上がった60代の春!



と、いう夢を見た。

763名前制限中:2008/03/31(月) 12:01:51 ID:MBtcIeyE0
>>762
それ逆にモチベ下がらない?

764名前制限中:2008/03/31(月) 13:36:38 ID:XmRkalUc0
まあ、まじめな話インプルーブについては、
「バッファ寄りのシリはともかくエルダーにあるならビショにも一個くらいくれ!」
とおもったけど、他の後衛職さんにインプルーブあるとうちらにもメリットあるよね。

いままで使いにくかったグレーターH、GGHが気兼ねなく使えるしほぼ封印していたプレイヤーの出番が増えた。
グレーターH、GGHはMP効率悪いから使うな!が一般的意見かと思うが手数(選択肢)が増えたのはいい事だとおもう。

何が言いたいのか自分でもわからなくなってきたがw
まあ、ビショにもビショらしいネタっぽいインプルーブ実装希望、ってことでw

765名前制限中:2008/03/31(月) 19:05:59 ID:MBtcIeyE0
81本のサブライムサクリファイスはどれから出るんだろ・・・韓国情報サイトにも見つけれなかったし
集団クリエラのヴァラカスとか見ることすら何時になるか判らないべレスとかだったらもうあきらめるしかないな・・・

766名前制限中:2008/03/31(月) 19:20:41 ID:o3TYXoWU0
>>764
バッファ寄りだと思うのにインプルーブの追加されなかった
オバロって支援職の事もたまには思い出してあげてください

767名前制限中:2008/03/31(月) 19:28:43 ID:YiVEOJ2MO
オバロが支援になるのは血盟員相手だけだからな。野良なんかじゃどちらかと言うと、BufferよりDeBufferって感じ。実際、効率だけを求めた少数精鋭のPTならオバロの範囲弱化魔法の数々は凄まじい力を見せる。四人で修道院中層全引きしたときは凄まじい効率に驚いた

768名前制限中:2008/04/01(火) 03:26:38 ID:jhViTmcE0
>>767
WLのスタンの方が効果が高い罠
図書室ならWL+(踊りorもう一人WL)シリビショ+QヘイスコPOTで楽勝

769名前制限中:2008/04/01(火) 05:34:37 ID:XgOlGhZY0
debuffいれるという時点でもう考えがずれてるんだよな。
本当にうまいPTはdebuffいれるまでもなく敵を倒してどんどん引いてくる。
そもそもdebuff要員一人入れるだけ経験値下がる。
この時点でもううまいとは言えない。

770名前制限中:2008/04/01(火) 08:03:07 ID:jPW9RNSk0
>>767読んだ時、絶対>>768-769なレス付くと思ったw

771名前制限中:2008/04/01(火) 08:38:32 ID:dVEHvAioO
わかんないけど、どんなデバフつかって、どんな狩り方かで違うんでない?
もちろんオバロいなくても狩れるんだろうけど。

戦争ではお世話になる職なんだし、クラメンにオバロいるなら試してみるかちはあるんじゃないかな?
狩りがつらいのはお互い様(^-^;

IKがなかったころは・・・

772名前制限中:2008/04/01(火) 08:42:35 ID:L9mECTFI0
狩が辛いなんてその鯖のビショ人口による。
ビショ人口多い鯖はログインしても、
何も出来ずにその日のプレイを終わることもあるが、
ビショ人口が少ない鯖は
PTも選び放題で快適なプレイができるよ。

どんなにいいスキル貰っても人口が増えたら終わりなのがリネ2支援職。

773名前制限中:2008/04/01(火) 09:12:00 ID:UP5Lq4Zs0
77カディです。
自分は何も今SEをしていないのですが、まず一番最初にするのはアバターコストでしょうか?
他になにかお勧めはあるでしょうか?

774773:2008/04/01(火) 09:15:05 ID:UP5Lq4Zs0
ちなみに3次スキルでとったものはBL、DPのみです。
他は必要あるのかわからずとっていません。
77の20%で50MSPあります。
スペルスタンスっているんでしょうか・・・?

775名前制限中:2008/04/01(火) 09:17:38 ID:gVExqEN20
>>773
ローブマスタリーのアディショナルマナを+1することをまずお勧めします。アバターコストは確かにやって効果の大きいSEですが
必需というほどではありません。あとトランスのチャンスも余裕が出来れば試みてください。
ただし、SEの成功率は78で大きく上がるので、それまでSPを貯めていくつか同時にやる方が確実かと思われます

776名前制限中:2008/04/01(火) 09:19:48 ID:gVExqEN20
スペルスタンスは必要とされた時に取るくらいの考えで良いように思われます

777773:2008/04/01(火) 09:26:02 ID:UP5Lq4Zs0
ありがとうございます^^
先に78目指したほうがいいんですね^^
SEの仕組みも効果もイマイチわからぬまま(タイムコストはわかりますが^^;)
アップでの仕様変更でさらにわからなくなってしまったもので
混乱してました^^;
78ガンバリマス!

778名前制限中:2008/04/01(火) 09:30:37 ID:QEKsXjKo0
教えてください。
77カデですが、マスブロックシールドの効果ってどうなんでしょう?
公式読むと「周りの敵の・・・」てありますがその周りの敵って対人(攻城戦、要塞戦等)のときは
自分のPT以外のPCに効果が及ぶのか、それとも敵対の旗が付いてるPC?
いまいちこのスキルの使いどころがわかりません。

779名前制限中:2008/04/01(火) 10:00:13 ID:74nmWNnc0
>>778
今回のアップから、血盟員以外のPCが対象になったんじゃないかな?
同盟関係にあるPCにも効果及ぼすので、あまり使いどころないかもね。
あとコンバットがはいってるPCには、現状では打ち消せない(´・ェ・`)

780名前制限中:2008/04/01(火) 10:05:16 ID:QEKsXjKo0
778です
素早い回答ありがとう^^

781名前制限中:2008/04/02(水) 01:49:36 ID:bzzxrRv.0
>>779
戦時同盟組んでれば平気、要塞戦は戦時同盟ないのでアウト
なんかデマ流れてるよね
範囲が味方巻き込むから使えなくなってWLが戦争で死に職になるとかさ
先行稼動してる韓国ではそんな情報出てない
大体韓国人プレイヤーのWL使いが大騒ぎするでしょ

782名前制限中:2008/04/02(水) 06:02:38 ID:bwymzEw.0
中間勝利後は戦時同盟が崩れるから、自血盟メンバー以外の全PCに範囲が当たる。781は戦争でたことあるのか?

783名前制限中:2008/04/02(水) 12:08:13 ID:bzzxrRv.0
>>782
そんなの知ってるが中間勝利後の状態を前提に話し進めるのか?w
戦時同盟切れてからの話なんかしてないが・・・
話の前提を変えられて煽られても困る
782はまともに人とコミュニケートした事あるのか?

784名前制限中:2008/04/02(水) 14:49:46 ID:zvcogum.O
>>772
そういう考えもあるかもしれんが、
ビショがPTに入れるかどうかはサバの考えによると思われ…
自分はフランツでビショやってるけど
フラはシリのレイジのかわりにビショいれたりするし
範囲PTいっぱいあるから割とPTにははいりやすいかな
逆に後衛はバフリチャ踊りだけが基本で範囲PTのないサバだと
PTに入るのは難しそうだ。

785名前制限中:2008/04/02(水) 15:04:49 ID:zvcogum.O
>>781>>782については言ってることは両方正しいけど
781は中間勝利後の事も補足しておくべきだったな…
戦時同盟結んでる相手にはかからんなんて鵜呑みにして
中間勝利後に味方にぶっ放す人がいるかもしれんだろ…w

786名前制限中:2008/04/02(水) 20:05:34 ID:kTTeAHncO
質問者は戦争時、要塞戦時の話をしているので、
話の前提を変えているのは783。
まあ、782は辛辣な言葉使いだが。

787名前制限中:2008/04/03(木) 00:31:17 ID:2wpq/zzk0
>>784
参加できるPTが多くても募集されてる人数以上にビショがいたら人によっては>>772の言うとおり「何も出来ずにその日のプレイを終わることもある」なんてことになるんじゃね?

人口が増えたら終わり,ってのはそういう意味だと取ったが

788名前制限中:2008/04/03(木) 00:31:34 ID:Y73/4x0A0
>>784
だから、全て需要と供給なんだよ。
ビショが入り易い鯖はビショ人口も多い。
結局同じ。
シリエルがどういう歴史をだどったか知っているだろ。
あぁなったら最悪だろ。
自分の職が入り易い≠良いこと

今、ビショはかつてのシリエルに近づいている。
PTMのビショ募集が増えてきているからな。

789名前制限中:2008/04/03(木) 01:02:11 ID:ALX/B9ck0
>>782
補足で済む話をなぜ煽る、こういうのが原因で荒れるんだから少しは考えろ
>>783
いちいち煽りに乗せられんな
煽りと補足アリが㌧って言ってスルーすりゃ良い、意味不明に煽るバカは相手にしない
くらいに思えばいい、大人になれよ

790名前制限中:2008/04/03(木) 01:11:26 ID:tC1dMmM20
ビショ様募集とか書かれてると将来が非常に不安になる古参ビショ
まあ、野良なんてほとんど行かないからどーでも良いっちゃ良いんだけど

しかし、やっぱPTは身内に限るね

791名前制限中:2008/04/03(木) 14:14:50 ID:DSaZ7vsI0
身内の方がいいよな
野良は、たとえば連携がうまく行かなくてもやっとくるくらいならいいけど
ちょっと間違えば死なせたりするような狩場に行った時キツイ

792名前制限中:2008/04/03(木) 18:26:20 ID:HWZPeyakO
死なせる〜とか後ろ向きな理由じゃなく
・厨にあたらない
・気心知れてるしヒールタイミングも察してくれる
・気軽に誘える
これがでかいな、身内PT

たまーに刺激を欲して野良出ることあるけど
特に高レベルになるとあんまりまともなやつに会わん
普通にできるやつはだんだん身内に引きこもるってのを最近ひしひしと感じるようになった

まあ、自分が上手いとは思わんが…
日々精進ですな

793名前制限中:2008/04/04(金) 23:09:13 ID:hlRB9x/o0
>>792
スペルスタンスは、貴方が戦争クランにいて、80OLや80wizいる場合はあると歓迎されるよ
範囲無敵と、ふざけた威力の範囲魔法で必要になるしね。

794名前制限中:2008/04/04(金) 23:12:44 ID:hlRB9x/o0
>>773
スペルスタンスは戦争血盟にいれば役に立つよ
範囲無敵や、与ダメ10k超え範囲魔法撃つとき必要になるから
そうでない場合は、それこそSEに使えばいいと思う

795名前制限中:2008/04/05(土) 08:36:57 ID:.s61pVgcO
>>774
バーラーなんかでも、マスリチャで一気に戦局変えられるし、取るのも悪くないよ。
うちの鯖じゃスタンス持ち募集が初期にあった…

まぁ基本は要らないが

>>793,794
安価おかしくないかw

796名前制限中:2008/04/05(土) 11:29:55 ID:yRCUOgcI0
うちの鯖でもレイド募集にスタンスの有無を記載ってのが多いな。
MPがきつい状況でのマスリチャは嬉しい。

797名前制限中:2008/04/06(日) 13:52:03 ID:ugK4QqGU0
一応自分のSEと個人的感想を晒してみます。

TU アディショナルアタック  一発狩り用なので+1ストップ。楽しい。でも超赤字
トランス チャンス  現在+2。+1にしたときちょっとはかかりやすくなった気もする、程度
MH コスト   +1で消費-2
MGH パワー   +1で必要魔力あがったからどれぐらい増えたかわからんw
アバター コスト   現在+2。+1毎に消費10くらい減っていく。知り合いに+9で消費450くらいの人もいるから伸ばしたい

新SE
ローブマスタリ アディショナルマナ  +1ストップ。座り回復が毎回18→23くらいと平均+5ぐらい上昇。オススメ
ファストマナリカバリー パワー(だっけ?)   +1ストップ予定。立ち回復がほぼ13たまに14→ほぼ14たまに13に増えた。ボス戦でうちら座らないしオススメ
リストア パワー   +1〜+3で回復31%、+4で回復32%で現在+4。計算上は+10で34%回復?これは地雷だと思う。


とりあえずMGHパワー、アバターコストを今後のばす予定です。
他の仲間のSEはどんな感じかな?

798名前制限中:2008/04/06(日) 14:19:46 ID:3Qi5mGks0
古参ビショってなんか心が狭い人多くないか?
と、最近ココみて思う古参ビショでした( ・ω・)

799名前制限中:2008/04/06(日) 16:33:21 ID:glc1XkkI0
>797
オツ〜
SP経験値もそうだけどSE本が高くなってて手を出そうか躊躇してしまう

800名前制限中:2008/04/06(日) 17:43:38 ID:rvLeuHWc0
>>798
>古参ビショってなんか心が狭い人多くないか?
こういう発言をする古参ビショは確かに心が狭いと思うよ。
自分は心の広い古参ビショで、このスレの住人の古参ビショは心が狭い……
よくそんな傲慢なことを思えるもんだと感心する。

801名前制限中:2008/04/06(日) 18:09:01 ID:Brx9VUss0
>>797
戦争やるから、
マジカルバックファイアチャンス
マナバーンコスト(かな?)
してるひとが結構周りにいるみたい
俺もやりたいけどいかんせんEXPが。

あとは、ヘルバウンドでTU一発狩りするにはSE上げないと無理くさいと聞いてしょんぼり中

802名前制限中:2008/04/06(日) 19:05:03 ID:er109TEM0
MBFって最初はネタスキル全開だったが地味に嫌がられるんだよな。

803名前制限中:2008/04/07(月) 01:41:22 ID:MZP7tu720
ヘルバウンドでTUするのて、最低+7(どのルートでも可)しないとIKでなくない?

804名前制限中:2008/04/07(月) 16:42:22 ID:BoTgM2eY0
リネ2で1stキャラビショの道を進んだ自分。
最近では野良PTが無くなって来てるから、ソロで亡者相手にコツコツやっています。
先輩方にお願いします。カディになるまでのモチベーションが続きそうな何か一言いただけませんか

805名前制限中:2008/04/07(月) 18:15:36 ID:4zzm2/Vg0
>>804
バランスライフで世界が変わる!

806名前制限中:2008/04/07(月) 18:35:56 ID:6RzyuNws0
アイコンが青くなる

807名前制限中:2008/04/07(月) 18:39:25 ID:UTx0Y/oY0
>>805
ぜんぜんかわらないから嘘教えるな

808名前制限中:2008/04/07(月) 19:08:56 ID:2SFQ9O3.0
>804
君がビショを愛してるなら大丈夫さ^^

>805
普通に変わると思うが。
要求される動きもプレイも変わる。
募集もカディ枠があったりするしな。

809名前制限中:2008/04/07(月) 19:09:43 ID:2SFQ9O3.0
スマソ、アンカーミスった
>805じゃなくて>807な

810名前制限中:2008/04/07(月) 19:40:03 ID:QJh1DHvY0
>>804
ビショでのプレイが楽しくて、周囲に理解のある仲間がいれば大丈夫。
野良自体がほとんどないとなると難しいかもしれないが
三次以降はレベルが上がるごとに需要そのものは増えていく。
レベルが上がるほど狩場も危なくなるし死にたくなくなるので
危険な場面をカディパワーで乗り切れるとホント嬉しいよ。

BLはシビアな狩場でこそ真価を発揮するから
少数PTやヌル狩場だと微妙だけど
ぜひビショをと望まれるような環境においてはとってもいいものだよ。

811名前制限中:2008/04/08(火) 01:14:56 ID:gFaCYOfA0
>>804
ビショはBOSS戦で活躍できるってかもう必須w
フリンなんか特に死体の山出来上がるから俺らビショの活躍の最高の場w
最高のリザをプレゼントできる職だ
LVがまだ低いようだが槍でヒールのスキル上げてくるといいんじゃないか?

812名前制限中:2008/04/08(火) 01:24:48 ID:BSJiv67Q0
なんで槍でってつけるの?荒れさせたいの?w

813名前制限中:2008/04/08(火) 06:31:33 ID:IQN4aLx60
>>811
亡者言ってる時点で60ぐらいじゃないの?

814名前制限中:2008/04/08(火) 08:17:20 ID:RJTEk/ak0
>>804
今はPT需要あるほうだからあんまりネガキャンしないほうがいいかな。
PTがないなら自分で作って知り合いを増やし、PTに誘い誘われの関係を築くのが
PTへ行く機会アップ&中の人のレベルアップになると思います。

いかに自分(ビショ)が不遇か、とかをPTで嘆くのだけはやめましょう。
前にエルダーさんがいかにスキルが弱くてPTが無いかを熱く語っててあれはだめだと思いました。


できれば槍ばかりでなく、普通PT3:槍1くらいの割合でPTスキルを学んでほしいな。
by 78カーディナル

815名前制限中:2008/04/08(火) 09:31:37 ID:BGy.zV520
>>804
私も60台の頃はPTなくてソロ多かったなあ。
68くらいから帝国、使途の募集にひっかかるようになり、PTが増えてくる。
70になれば邪教もいける。(クエ受けられるLvじゃないけど、このLv帯から
募集しているPTLさんがいて、よくお邪魔させてもらった)
あとは72でアバターLvMAX、74でリザLvMAXと目標が見えてくるからモチベ上がってくるよ^^

816名前制限中:2008/04/08(火) 09:35:52 ID:vQkWmjP20
ターンアンデッドをSEしたらIK決まると即死になるときいたんですが
どうSEしたらいいんでしょう・・・
まだ75なのでSEできるレベルじゃないんですが、3次になったらやってみたいので
教えてください

817名前制限中:2008/04/08(火) 10:15:08 ID:2zzFKQKs0
>まだ75なので
76になるまでに過去ログ読む時間くらいあると思うんだぜ

818名前制限中:2008/04/08(火) 12:42:37 ID:.2D9oNx.0
60〜65:巨人東槍、DVC上下輪槍、60代狭間
65〜68:70代狭間、DVC上下輪槍
68〜75:70代狭間、DVC上下輪槍、凶星槍、帝国、使途
76〜  :火鉢、邪教闇、ヒーロー

819名前制限中:2008/04/08(火) 21:01:03 ID:OrHskGA20
>>801
>>803
SEは+1でOK +1で78スキル扱いなので相手83だからかかる。
ただし1倍MOBだからTU狩りしようとすると相当赤字(ドロップ3kくらい、素材はほぼなし)

>>816
SEルートのアディショナルアタックかな。問題はIKが決まっても決まらなくてもダメージ与えるから、
トランスかけて止めてる敵が起きるのが欠点。トランスなしでTU一撃で決めて成功すればかなりおいしい

820名前制限中:2008/04/08(火) 21:28:08 ID:lWyysiIQO
+1は多分76スキルだと思う。
召喚獣とかがわかりやすいけど。
+幾つでレベル上がっていくか詳細忘れたな。
確か4とかだった気がする

821名前制限中:2008/04/08(火) 22:46:11 ID:zq/eUVKQ0
+1 Lv76扱い
+4 Lv77扱い
+7 Lv78扱い
 …
+28 Lv85扱い

だったかと。IK確率は選んだルート無関係で、何Lv扱いかだけに依存なはず。

822名前制限中:2008/04/09(水) 00:04:27 ID:TOVp6x86O
実際にヘルバウンドでIKした(してる)先輩いたら教えてください

+はいくつですか?
アンデッドのみエリアはありますか?
トランスは安定して効きますか?
一体あたりのEXPは?


教えてくんですいません
77の半分越えて、漸く78見えてきたとこなんです

823名前制限中:2008/04/09(水) 02:19:16 ID:g6ay7kzQ0
>>820
>>821
+1で78、+5で79で4ごと。+9で80、+13で81・・・・・+29で85

>>823
一応+6でTUしたけどTU向きの狩場ではない。
アンデッドのみの狩場はあるが、そこまで行くまでにSMタリスマン、精錬ステルス、ドラゴンボンバーなどが必要
経験は1匹18k〜19k程度だったような。ドロップは4k〜5kあたりで素材のドロップはほとんどなし
たまにQスウェードがでる程度で悪魔の古書がそこそこでる。聖石は100時間以上狩ってもでなかった。
後78になってすぐにヘルバウンドいけるわけじゃないので注意。

824名前制限中:2008/04/09(水) 02:19:47 ID:g6ay7kzQ0
>>820
>>821
+1で78、+5で79で4ごと。+9で80、+13で81・・・・・+29で85

>>823
一応+6でTUしたけどTU向きの狩場ではない。
アンデッドのみの狩場はあるが、そこまで行くまでにSMタリスマン、精錬ステルス、ドラゴンボンバーなどが必要
経験は1匹18k〜19k程度だったような。ドロップは4k〜5kあたりで素材のドロップはほとんどなし
たまにQスウェードがでる程度で悪魔の古書がそこそこでる。聖石は100時間以上狩ってもでなかった。
後78になってすぐにヘルバウンドいけるわけじゃないので注意。

825823、824:2008/04/09(水) 02:20:28 ID:g6ay7kzQ0
ぐはっ連投すまそorz

826823、824、825:2008/04/09(水) 02:24:20 ID:g6ay7kzQ0
しかもアンカー823って自分やんorz
正しくは
>>822
で、すまそorz

827名前制限中:2008/04/09(水) 11:35:26 ID:2dvTA3MI0
現状、TU狩りで一番おいしい狩場は、邪教って事になるのか・・・

828名前制限中:2008/04/09(水) 12:19:39 ID:exj68vxo0
邪教は経験35k~36kで、DP闇P入れたら攻撃も痛くないからねえ…
むこうは原石出ればソロうまーなんだろうけど。

情報ありがとう。

829名前制限中:2008/04/09(水) 12:48:47 ID:Kp412gCY0
悪魔の古書ってなんでしょ?

830名前制限中:2008/04/09(水) 13:42:01 ID:OhT8/y5w0
>>829
ダイナスティコアや図を得るのに必要なアイテム。
ヘルバウンドで出る巨人のラブレターみたいなもん。

831名前制限中:2008/04/09(水) 20:59:52 ID:bRemvYPEO
>>830
例えが悪くない?
巨人のラブレターは即ゴミ箱行きだろうがww

832名前制限中:2008/04/09(水) 21:49:48 ID:R1Sqza3o0
野良PTが好きだった。
ヒールが間に合わなくて、死なせた事も何度もあった。
その度に、どんなPTでも死なせないビショになろうと心に誓った。

クランに入り、戦争にも参加した。
特攻デバフが好きなビショとからかわれ、事実その魅力に取り付かれては
いたものの、基本的な思いは変わらなかった。

デバフアイコンが表示されなかった頃から、mmmやppp(毒の方)等と
言わせないように頑張った。
スペシンの眠り雲に負けない位のスリープ速度を目指した。

UPの度に変化に対応してきたが、もう限界。
お先に休ませてもらうよ…。

ビショの仲間たち、がんばれ。

833名前制限中:2008/04/09(水) 22:32:30 ID:H6QcXL.sO
>>832
お疲れ様でした。俺はもう少し頑張ってみるよ。

834名前制限中:2008/04/10(木) 09:08:12 ID:159vLV9U0
>>831
悪魔の古書もラブレター並だよ。
最終的にこれだけあまりそうなほど出る。

835名前制限中:2008/04/10(木) 09:26:46 ID:eo9Pw1wI0
>>834

悪魔の古書がなんなのか知らないのか?
あまるわけないじゃん
ダイナスティコアや図がもらえるのに

836名前制限中:2008/04/10(木) 09:50:34 ID:0ZhNm.8IO
ヘルバウンドステップ7だよ?
交換できるようになるのは

将来的には価値あるけど、いまは紙屑だにゃ
当たりがほぼ確約された馬券?

837名前制限中:2008/04/10(木) 10:35:17 ID:159vLV9U0
契約書の切れはしと間違えてるんじゃね?
開けてみると必要な個数の割合で考えると
切れ端はあまりそう。

838名前制限中:2008/04/10(木) 20:18:48 ID:2NyIY./MO
こんばんは
このたび、ヘルバウンドの神殿でソロが出来ると聞き、私も行ったら上手に狩れるかなぁなんてわくわくしてます。
と、言ってもまだ入れないんですけど(^_^;)
バーラーも討伐の予定は組んでありますので、ヘルバウンドに入れるのも時間の問題かなと考えています。
そこで、神殿ソロしたかたに、おたずねしたいのですが、ヘルバウンドの新領地開拓にはキャラバンとの友好化が条件で、かつ条件クリアにはダリオンの許可証が20枚必要らしいのですが、神殿の敵もちゃんとそのダリオンの許可証をくれるのでしょうか・・・?
自分勝手でなお勝手に流れを変えてしまってごめんなさい。
よければ教えていただけたらありがたいです。

839名前制限中:2008/04/10(木) 23:02:36 ID:4PICFrPk0
>>832
お疲れ様でした。
もうちょっとがんばるよ、
UP情報にはついていけてないけど。
まったりまったり。

840名前制限中:2008/04/10(木) 23:21:08 ID:Wlbr1cEM0
>>838
アンデッドは許可証ださないorz
入り口とか魔方陣のMOBがよくだす
ちなみにビトレイヤーの証は砂漠にいるディスボウズドキャラバンのみがドロップ・・またまたorz
ステップあげさせる気ないね!

841名前制限中:2008/04/11(金) 08:06:30 ID:WBGdu/Xk0
クレンス : レイド呪い、致命的な毒等、一部debuffを削除する事が出来ない様に修正しました。

ソウルクレンス : カマエル種族間の使用が可能になる様に修正しました。



クレンズおわた

842名前制限中:2008/04/11(金) 08:23:15 ID:FpK034g.O
むしろハジマタ
ソウルクレンズはカマエル間のみ出来るんだよ
ううん、知らないけど絶対そう!


ネタはさておき
ヒーラークラスに魔法攻撃可能みたいなのが気になりますね

843名前制限中:2008/04/11(金) 10:23:17 ID:VzSYSgfU0
>>842
ソロ救済なのかなぁ。ナイトも二刀流・両手剣スキル追加になるみたいだし。
火力としてもPT入れるようになるとかだと、なんか個性がなくなるんでもしそうならやめて欲しいと思う。
とはいえじゃあどんな形なら納得できるんだろうって気もするね。

>>841
クレンズの修正はむしろ問題ないと思うけれど、7sの呪いはどーなるんかなー。
レイドの呪いも致命的な毒も外れることがそもそもおかしいから、これで良いと思う。

844名前制限中:2008/04/11(金) 12:25:43 ID:OKJwNZII0
ビショってとことんNCに嫌われてんのかなぁ。
ビショだけのスキルってほんとなくなったよね。クレンズもカマエルが使えるし。
消せない呪いがないっていうのが売りだったのに、もうそうでもない。
次のUPも全然期待できない、むしろモチベ減少しちまったよ・・・。
これでヒールのエフェクトが増えてなかったら・・・(´;ω;`)ブワッ

まぁ、今回のUPで何も変わらなかったみたいに、UPなどなかったと思えば良いかw
はぁ・・・(´Д`) =3
だめだなー茶飲もう( -ω-) _旦""

845名前制限中:2008/04/11(金) 15:05:41 ID:9tJcpE.s0
>>844
むしろまた昔のようにひっそりと仲良く少数がやるような職になっていいじゃないかw
優遇されすぎると変なのも沸きやすいし、
IKで高レベルソロができるのだけでも昔と比べたらずいぶん楽だしね。
ゆっくりお茶飲んでまたまったりやろうぜ〜。

∧_∧   
( ´・ω・) みんなも飲むと思うから多めにいれたよん
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦

846名前制限中:2008/04/11(金) 18:10:14 ID:4bSH.ZZA0
っ旦 お茶ひとつもらうねー

>>845に同意だなぁ。
「ヒーラー」でなく「エルダー」指名募集ばっかりの中、PTLにwisで売り込んで許可取り付けたり
マッチを2時間3時間監視してやっと交代募集に滑り込んだりして
やっとカディまでこぎつけた身としては、ボス討伐なんかでにわか優遇職になったせいで
EやDE、ドワなどのサブ、サブサブビショが溢れる現状は非常に気分が悪い。
むろん、本当にビショに憧れ、好きでやっている人もいるが
大半はボスや範囲に入りやすいという打算からだろうと思う。
ゲームなんだから誰がどんな職を選ぼうと自由だし、本人が楽しむためには
育てやすい職にするのも当然だと理性では分かっているんだが、感情が許してくれないんだよな・・・。

847名前制限中:2008/04/11(金) 18:36:46 ID:FpK034g.O
メジャーヒール実装で、ヒール回復量1000越えに脳汁でたのも今は昔
昔は1000越えが夢だったんだよね
いまではメジャーグループヒールで1700だよ

848844:2008/04/11(金) 21:22:46 ID:OKJwNZII0
>845 >846
そっか・・・。そう思えば良いか(´;ω;`)
おまいらみたいにひっそりと、だけど真剣にビショやってる仲間がいると思えば
頑張ろうって気になるよ・・・。
まったりこれからも頑張っていこう!
もう一杯飲んで狩り行ってくるぜ つ旦

849名前制限中:2008/04/11(金) 21:23:09 ID:0fLDUv3.0
そうだねー C3に初めたんだけど、そのときは辛かった
ヒーラー募集で入れば「エルダー待ちです」 PTM覗けば「エルダー、シリ募集」
そんな中好きだから ヒーラーが好きだからやってこれた
今では夢のカーディナルになってBL使い、昔とは正反対のチヤホヤされよう・・・
いあ、うれしいのよ うれしいんだけど、どっか・・・ 寂しいかな
なんでだろう

850名前制限中:2008/04/11(金) 21:26:55 ID:e2hTcMjM0
ヒラ職選んだ理由・・・ 
TIのオークに追っかけられたのが怖くて、先頭立って歩き回るのが怖くて、誰かの後ろに付いていきたかっただけなんだ… 
どんなに強い武器と防具を持っても、やっぱり怖いw けどあちこち行ってみたい(わがまま)。  
ヒラがいると安心すると言われます。が、私は言いたい。 
特攻してくれて、一緒に遊んでくれてありがとう

851名前制限中:2008/04/11(金) 21:31:44 ID:UDeaUhmE0
>>846
超同意
でそんなサブやサブサブビショと別キャラでPT組んでる時に
ビショがどうこうと薀蓄言れたら切れそうに成る

昔さおまえがメインキャラの時にPT募集入ったらビショイラネて
断わっただろ覚えてるぞ

それが手の平返したみたいに自分がビショして
身内槍範囲で直ぐカディ様ですか
こんなのがビショだなんてwwwビショ不遇に戻して。

852名前制限中:2008/04/11(金) 22:20:50 ID:pfSLWg9k0
ビショというキャラ性能が必要なのであって、
中身のお前らが必要な訳じゃないから

また、ビショのキャラ性能は、中の人と何の関わりもない

853名前制限中:2008/04/11(金) 23:54:06 ID:4cRX20OA0
>>847
79になればさらにディヴァインパワーで上乗せ1000がきますよ

854845:2008/04/12(土) 04:00:10 ID:4cz.vNAc0
>>852
わかったわかった。
現状でスキルが大切なのもわかってるからさ。
それはそれで否定しないよ。
それを求めてサブでビショを選ぶ人もいることは理解するし、
私もサブ選ぶときはスキルで選んだ部分もあるし。
でも、そういうのだけを求める人とはあんまりPTしてても楽しくないなーと思うだけ。

別に俺はサブを否定するわけじゃないけども、
でもメインビショの人たちとはまたそれとは違う戦友のような認識をするっていうことだけなんだよ。
不遇時代でもなんとかやってこれたのは、
スキル性能じゃなくて中の人を選んでPTに入れてくれたんだと思うし。
こういっちゃなんだが普通PTとかにはいらない子だったけど、
それでもその中で少しでも貢献できるように頑張って、
それを認めて友達とかが誘ってくれてたっていうのもあったしさ。
そういう人しかここまではなかなか生き残ってこれなかったんじゃないかなーとも思うしね。

スキル性能だけが必要だからとか、そう極論で結論づけないでまったりいこうぜ。
まったりだけがとりえのビショスレにいるんだからw

855名前制限中:2008/04/12(土) 04:24:48 ID:ncdP5/PQ0
昔、プロフに比べたら性能だけで選ぶ人が少なそうだから
ビショにしたんだけどね。
でもたとえサブでもビショを選択するなんて
物好きだなと思うよw
こんなもんメインの愛着がなきゃやってられねー

856名前制限中:2008/04/12(土) 10:27:29 ID:BCNkANJE0
>852
いや、それはお前のキャラや職もそうだからwww

857名前制限中:2008/04/12(土) 11:02:13 ID:ndCkc0760
なんか何様って感じのビショが多いな

そんなに不遇時代からビショやってるやつはえらいのか?

858名前制限中:2008/04/12(土) 11:22:28 ID:UQ5/diU.0
偉いっつーか、優遇職になったから人が増えたってのがなんとなくもにょる
デストやWLなど、その時々の優遇職を、以前からメインに使ってた人もこんな気分なんだろうなあ
まあ単にわがままですよ、それはわかってる、わかってるんだが・・・

859名前制限中:2008/04/12(土) 11:23:32 ID:UQ5/diU.0
茶飲んでひとやすみしたらヒール威力+1000のために79めざしてまたがんばろ。

860名前制限中:2008/04/12(土) 11:45:23 ID:bSNbXQNsO
>>857超絶的禿同。
ビショヒールに助けられて、憧れてサブビショ選ぶ奴だって居るんだ。

861名前制限中:2008/04/12(土) 11:59:07 ID:BCNkANJE0
>860
サブに選んでる奴全部が害とは言わない。
お前みたいな奴は大歓迎だがその時々の優遇職を追ってプレイしてる奴は
サブビショに限らず中の人が激しくイタイのだよ。
そしてそんな輩は不遇職をまるでゴミのように扱う。
そういった連中がいざ優遇になると手の平を返すようにそれまでとは全く違う
接し方になったりサブ職に選んだりするのは気持ちのいいものではない。

862名前制限中:2008/04/12(土) 15:15:22 ID:ScSBaVeAO
>861
激しく同感

863名前制限中:2008/04/12(土) 17:23:58 ID:Ifg9oEXE0
1stスミス>PTなんて入れるわけもなく、PTLでマッチ出せば
「なんだスミスかよ」といわれる。

サブクラスでわんことともに癒したいと思ってビショ選ぶも
メインビショから俺たちは不遇職だった、サブクラスビショなんて!といわれる。

すいません、スミス、マエストロは底辺職ですがなにか?

でもね、どっちの職も愛してるんよ^^
でなきゃ普通選らばないんじゃないかな?

864名前制限中:2008/04/12(土) 18:41:39 ID:Y8xVLByY0
なんか擦れ違ってるし
スミス持ち出すのも違うと思うw

単に優遇職追いかけてプレイしてる奴が好きじゃない。それだけじゃないの。

インディーズの頃からファンだったバンドがメジャーデビューして
にわかファンになった奴らが面白くない!って気持ちも分からないではないがねw


ところでサルベーション取ったからディバインパワー取るSPがないんですが
取った方の使用感はいかがですか。

865名前制限中:2008/04/12(土) 18:43:57 ID:ncdP5/PQ0
スミスが底辺なのはよく知ってる。
でもビショって不遇な時期なんてあったか?
いつごろ?

866名前制限中:2008/04/12(土) 19:04:10 ID:RUibsB3o0
>>865
C2の頃じゃないか?
シリ全盛時代で、ビショがシリに勝っていた部分がほぼ無かった。
が、不遇の時代は少ない方と思われ。

今は優遇TOP5には入るしね。

867名前制限中:2008/04/12(土) 20:02:19 ID:zOYm/r/2O
Vマンセーだった時代。
メジャーヒールがなかった時代。
自己リチャマンセーだった時代。



リネ2の8割は不遇時代だったわけだが。

868名前制限中:2008/04/12(土) 20:41:06 ID:ncdP5/PQ0
>>865
C2の頃、シリはライバルではなかったよ。
むしろシリがいないPTの方が気が滅入ったものだった。
ビショのライバルはエルダー。
シリ枠が確定な以上エルダーのリチャは特に必要なかった。
麻痺も治せて安心なのでビショ有利だったと思う。

869名前制限中:2008/04/12(土) 20:45:29 ID:JBzJ0Y2k0
シリ枠が確定な以上ビショのピュリは特に必要なかった。

そのまま置き換えれるぞそれじゃ。

870名前制限中:2008/04/12(土) 21:32:12 ID:RUibsB3o0
シリ+ヒラ
だっただけだろw

需要はシリの半分。シリと比べると悲惨だが、
前衛や召喚と比べれば、まだましなはず。

871名前制限中:2008/04/12(土) 21:46:58 ID:jwpdJScQ0
元々ソロ職として作られてる召喚と比べても…

872名前制限中:2008/04/12(土) 22:28:50 ID:Xcgif4ZQ0
昔DVCで華麗な立ち回りのビショに惚れて同職を選んだ緑な俺。。。
毎日クラメンつれ回してるが、少々無謀な狩場、バフでもなんとかなるのが
素敵。うさ耳がデフォでキュートな俺なのに、見た目がすでに不遇だのキモーだの。
挙句の果てにはメジャーヒールが汗臭いなんていわれちまう日々だぜ。。。
でもそれがいい。

873名前制限中:2008/04/12(土) 22:29:22 ID:18W3PA8A0
ビショが優遇されてるんじゃなくて
カーディナルが優遇されているんだと言っておく

C4の頃でもビショはマゾ職って言われていたぞ
通常ヒールはエルダーの方が素早く回復できたし
GGHもシリと大差なかった
なんと言ってもエルダー・シリはリチャもバフもできるから
よほどHP消耗の激しい狩り場でない限りビショは優先職ではなかったな

今の仕様だと、中盤はむしろエルダーが不遇職かもしれないな

まぁ、いい仲間ができればビショだろうがエルダーだろうが
すぐに拉致られるようにはなるんだが

874名前制限中:2008/04/13(日) 01:06:05 ID:rkyegk7E0
メインエルダーだけど、ビショにしかできないことって多いから
サブクラスではビショをやろうと考えてます
MH以外に使えるヒールがあるって部分にとても憧れてます

40代の頃は、DVでMOBを麻痺させてソロしてたビショさんをうらやましく見てました
ビショをやってみれば、エルダーのいいところもまた見えてくるでしょうし
いろいろ経験しながらヒーラーをきわめてみたいです

875名前制限中:2008/04/13(日) 01:20:39 ID:DreyZ8VE0
T2で初心者¥がLv62まで。。
61までソロの人がLv62でPTいったら絶対死神なりそうな予感。。
・・・テスト鯖だけの使用ってこと祈ってます。。。

876名前制限中:2008/04/13(日) 03:02:38 ID:m5cGJbrc0
62まで初心者¥頼りでソロしたら、死神ビショ増えるのは確定。
なんでそういいきれるかというと、漏れ地震がサブクラスで60代後半までソロな死神ビショだったから。

877名前制限中:2008/04/13(日) 06:07:31 ID:zAAdsrKk0
流れをぶったぎって申し訳ないんですが質問です。
友達がビショをはじめるので一緒に新しいキャラをはじめようと思ってます。
基本ペア。たまに外部Buffもらえる環境です。
相方としてどの職を選ぶと快適かつ刺激的な生活が送れるのか助言をおねがいします。
ちなみに友達はヒールに生きがいを見出すタイプです。

878名前制限中:2008/04/13(日) 06:46:19 ID:g9U83ITk0
WLあたりでいいんじゃね

879名前制限中:2008/04/13(日) 06:49:10 ID:fajB463E0
>>877
デストロイヤーだろうね。
リストアの効率がいいし、
防御を犠牲にして火力upできるのが嬉しい。

880名前制限中:2008/04/13(日) 06:53:28 ID:MZ/KYHy20
>>874
ホールドアンデッドは意外とMP食うから連発注意な
調子にのってると肝心な時にMP枯渇する
実際そんなサブクラス・ビショップが多数いる

一度で懲りる奴も多いが懲りない奴もまた多く・・・

881名前制限中:2008/04/13(日) 11:05:20 ID:xJwr9xKs0
>>879
デストの槍能力はWL以下になってしまった訳ですが・・・

882881:2008/04/13(日) 11:09:24 ID:xJwr9xKs0
>>879
あ、すまん、別に槍すると決まってた訳じゃないね><;
でもデストで単体狩りだとヒーラー別に必要じゃないというハーブの罠

883名前制限中:2008/04/13(日) 13:42:10 ID:kaFMujEM0
>>877
スミスがいいかも
ゴレ出せばビショの微妙なbuffでもそれなりに強いし
本体もゴレもHP多いからビショのスキル活かせるよ

あとスミスはグレシアで大幅強化になるっぽいしね

884sage:2008/04/13(日) 14:33:27 ID:XyE7oN7o0
教えて下され。
もうじき79になりそうなのですが
サルベーションかディヴァインパワーかで迷っています。
魔法書は両方あります。
サルベーションの効果は調べて解ったのですが
ディヴァインパワーがイマイチ解りません。
(どれ位回復量がUPするのか、ディレイ気にしないで連続で使えるのか等)
後、取得した方の主観でいいのでどっちを先に取るべきでしょうか?
片方取るともう片方は当分取れないので迷ってます。

885名前制限中:2008/04/13(日) 15:05:55 ID:Wm2KSyXE0
>>884

サルベーションのほうが使えるよ。
ディバインパワーは自己満足できるヒール力UP魔法
サルベは前もって自分にもかけられる100%リザ祝スク代も浮くしいいよ
90%リザ持ちながら自分にかけられない苦痛この悩みを晴らしてくれるのがサルベーション
まあ、お好きなようにw

886名前制限中:2008/04/13(日) 17:28:42 ID:YPtKLIsY0
>>884
ディヴァインパワーは効果時間中、ヒール回復量に1000上乗せされる。大きくHP減らしたメンバーが居てアバターやBLがディレイで使えないって時に使うと有効
サルベはディレイがリアル1時間固定なのであまり幻想抱かない方がいいかも
79をアピールしたいならサルベ、祭りの時の持ち駒を1つでもと思うならディヴァインパワーかな

887名前制限中:2008/04/13(日) 23:42:09 ID:qIbLca.Y0
>サルベーション
1時間に1回とはいえ46kでB復活+NB¥が掛かると思えば異様に安いものである。
とはいえ、過信は禁物だがな。

闘技場やコロシアムなどでのGvGイベントがあったら使ってみると面白い。
大抵はイベント中にバトロワがあると思うが、他に使える人がいない場合
ほとんど自動的に2位が確定する漁夫の利スキル。あわよくば優勝。
FDと違って本当に死なないと発動しないため、殴られて生きてることが発覚することも無い。
スキルを使うところを誰かに見られて無ければ尚よしw

ディヴァインパワーって効果増大したとは聞いたけど+1000っておいw
てっきり+300位にでもなったのかと思ってたw
そんなに上がったのかよ!これは頑張って取らねば!!
普通に2k超えた回復量ってだけでも変な汁が出てきそうだ。

昔、GGHの4桁回復で悦に浸っていた事がある俺は変態?

888名前制限中:2008/04/13(日) 23:54:06 ID:3NuPFiE.0
>>887
ビショップとして実に正常かと思われます
俺はいつの間にかメジャーヒールで夢の1k突破してたがなー

あと、回復量見て脳汁出したいならボディ6掛かった状態でヘルス武器もってベネディクションマジオススメ

889名前制限中:2008/04/14(月) 02:43:16 ID:LvzKVNw60
>>887-888
今日、C+5でヘルス武器+バイタル歌+アバタ6+CoVで10K超えたHPで
ベネディクションかけて脳汁だだ漏れだった ヘヘヘ

890名前制限中:2008/04/14(月) 08:20:11 ID:ApjMq37AO
神託変身ソロについて質問です。
変身はヒューマンと相性の良い天使なら可能でしょうか?
カクテル飲むのを前提ですが、
装備でエンスレとメア軽用意した時点で
資金が尽きてしまいました…。

891名前制限中:2008/04/14(月) 12:14:24 ID:.sApKRDc0
闇商人から買えるデスブレーダーがオススメ

892名前制限中:2008/04/14(月) 13:20:05 ID:u.9MZdQY0
>>877
ソロするにもPTするにも相性いいのはウォク
ウォクのない部分を補ってるし、火力もそこそこある

893名前制限中:2008/04/14(月) 15:38:03 ID:Xh9DVZIkO
俺もウォクに一票かな〜。
低LV〜高LVまでずっと一緒にやっていけると思います。
PT行った時でも、低LVから一緒にやってれば、お互いに呼吸も合わせやすいだろうしね。
何も言わなくても解る位とまでいかなくても、
信頼出来る相方が居るってのは、職問わず凄くいいと思う(*^-^)b

894名前制限中:2008/04/14(月) 21:47:21 ID:oaW/LLjY0
前後ろにかかわらずオークとは相性良いな

895名前制限中:2008/04/15(火) 01:16:16 ID:OOJd4d0I0
>>877
ウォク・ビショ+BMWがお勧め。
わんこはヒールもアバターも欲しい所だし。

896名前制限中:2008/04/15(火) 02:50:42 ID:8K/u06hE0
>>890
エンスレと軽装にカクテルありゃ、最初にタダで貰える猫でもソロ出来る。

897890:2008/04/15(火) 13:01:33 ID:M0P9AzQIO
896さん、ありがとうございます。足の遅いサブクラスサマナーに猫を覚えさせていたので、それは盲点でした!
早速試してみます!

891さん、デス買ってみます。ありがとうございました。

898名前制限中:2008/04/16(水) 22:09:16 ID:ggKUVh9c0
age

899名前制限中:2008/04/17(木) 00:37:02 ID:2WhJ1A.E0
おぃおぃ。
次UPからWIZ変身がでるのにウォク推奨するなよ・・・
シリエル辺りにしとき。

900名前制限中:2008/04/17(木) 01:13:41 ID:nsDbQcZE0
シリエルとビショのペアってマズそう

901名前制限中:2008/04/17(木) 01:26:47 ID:4ivfFTQ60
>>877
ビショは元々ペア能力は他の後衛職に比べて
欠落してると言わざるを得ないと思う。
上記で出てるウォクも( ・∀・)イイ!とは思うけど参考まで

タイラント
 バイソン30%維持による超火力。最大HPの伸びるアバターが生きる
 緊急時には超高速ヒル、死亡時には高リザがキタイできる
 ただしバイソン習得の68?までは微妙かもしれん。 
 PTはダンスとバフいれれば同じptいける。
 

ネクロマンサー
 ペアだとカズオ召還で、他サモン職比較でのヒール能力の低さとバフがない状況回避
 MPはB2Mと高効率ヒールで補給
 他メンバーを加えたPTだと微妙かもしれん
 ビショの結構キツイ時期のLv50〜60ぐらいまでを一緒にIQレイドいける。

902名前制限中:2008/04/17(木) 06:16:51 ID:p/jk6ZjA0
>>900
アンデッド狩場だと意外といけるよ
デーモン着てMOHで

903名前制限中:2008/04/17(木) 07:52:55 ID:AYiz8H820
サブでビショップをはじめて、一年目にしてようやくカーディナルになることができました。
念願のBLを覚えられた時はちょっと達成感がありました><
それと74でリザ復旧率が90%になった時も感動したかな^^;
嬉しさのあまりはじめてカキコしてしまいましたが、ここのスレには助けられました。
どうもありがとうございます。
まだ勉強中のカディですが、先輩方これからもよろしくお願いしますm(。_。)m

904名前制限中:2008/04/17(木) 12:17:09 ID:kvqh01uo0
981 名前:名前制限中[sage] 投稿日:2008/04/17(木) 12:08:24 ID:wAvKtkKM0
シリスレにヒーラーのWIZ変身情報あったから転載。
サレと範囲とDoTが加わってバフも維持できるみたいだけど、ヒールができなさそう。

783 :名前制限中:2008/04/15(火) 07:42:19 ID:7Lq7fU1o0
変身の後 スキル - 78lv基準で 35 lv スキルです.
.
1.ディバイン ポニスィモント- 敵に 神罰を 下る-単体魔法- 有效距離(射程) 750-威力 112
.2 ディバインフラッシュ-神聖な 機運を 爆発させて 周辺の 敵方を 攻撃する- 威力-56-距離(通り) 500
3ソレンド ツー ホーリー-聖属性 攻撃耐性を 減少させて 暗黒速成攻撃耐性増加 -距離(通り) 750
.4. デ−バインコス-回復魔法效果反感させて hpを 持続的に 減少させる.-距離(通り) 750
.
その外 ワイルドマジック 、マナバン、イレーススキルは 維持されます.
.
聖属性だから闇属性モンスターに追加ダメージが 可能です.
魔力 860(マジェローブ +ほほ笑み)状態で ドムナイト 相手で デ−バインポニスィモントシゾンシ 70-80%減らします
.
変身の後にも リチャジは 受ける 数 なくて, 変身時間制限は なくて 変身は いつも 可能です.
.
ウィジャドより 威力が 少し 低く 設定されていて 十字路が 150 短いですね. 成俗成功格だから 成俗性に
.
弱点を 見せる モブウィズで ソロプレイすれば 良さそうです.
http://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032299&pageNo=0&articleNum=22914&idx=0

905名前制限中:2008/04/17(木) 13:07:07 ID:TpHzMY8Q0
>903
おめでとうございます。
そこはゴールではなく新しいスタートラインです。
より一層気を引き締めて努力と精進を怠らないことを願います。

>904
MoHのLvMAXの威力が87だから威力112は結構高いな。
アンデットいれば攻撃力でも貢献できるようになるわけか。
対アンデット専門職の部分を特化させたような感じかな。
ヒールがほとんど必要ない暇なときとかに使えるかもw

ふと思ったが、アンデット範囲狩りって可能かなこれ?

WIZに変身したヒーラー
ヒーラー
馬とか歌とか・・・
・・・妄想で終わるかも。

906名前制限中:2008/04/17(木) 15:29:36 ID:JSPDQV8E0
ビショは3次までLVUPによる有用な新スキルのおかげでモチベ維持できる職だと思った。
44 ピュリ、リストア
48 アバタ1、リザ4
56 インボケ、トランス、アバタ2、MH、リストア4
58 MGH
60 インボケ2、リザ5、アバタ3
64 インボケ3、セレ盾、アバタ4、リザ7
66 プレイヤー、ベネディクション
68 インボケ4、アバタ5
70 リザ8
72 インボケ5、アバタ6
74 リザ9
76 BL

前職がハウラーで、LVUPしても達成感を覚えるスキルがなかっただけに余計にそう感じる。

907名前制限中:2008/04/17(木) 16:49:23 ID:c73LNyiI0
>>904

>変身時間制限は なくて 変身は いつも 可能です.
これ本当だったらすごいよね?

908名前制限中:2008/04/17(木) 17:11:18 ID:qgM.OLfk0
>>907
T2で追加されるヒーラー用変身限定の話だよ?
一般の変身は今とディレイ一緒でしょ

909名前制限中:2008/04/18(金) 02:07:36 ID:00W70j.MO
グレシアで追加の変身はアンデッド用じゃないよ。
通常mob狩れるはず。
でも範囲はWIZのスキルより威力が10くらい低い。
シリ、エルダはリチャ貰えないから、範囲PTならビショがATKになるのが一番良さそうだけど、本職と違ってハイヤーマナゲインないから微妙そう。
あと範囲一種類だと殱滅に時間がかかるね。
多分ヒラだけで範囲は現実的じゃないんじゃないかな。
でもなんだかんだいってすごく楽しみ。

910名前制限中:2008/04/18(金) 02:45:05 ID:p7M405Ng0
>>906
俺もハウラーだったが、スキル更新のたびに火力上がってたから、特にそうは感じなかったけどな

911名前制限中:2008/04/18(金) 03:28:05 ID:iNY2ey0k0
>その外 ワイルドマジック 、マナバン、イレーススキルは 維持されます
ってことは逆に言えばこの3種以外のヒールやbuffは全部使えなくなるってことだよな?
いくらなんでもwizの代わりってのはきつくないか?

ヒーラースキルがそのまま使えて追加で攻撃魔法があるってなら
やりすぎなくらいの強化なんだが

912名前制限中:2008/04/18(金) 08:18:49 ID:KCdOhv.s0
テンペスト、フラッシュ持ちのハウラの現状を見ればWiz範囲はキツイ気がするなあ。

913名前制限中:2008/04/18(金) 08:39:18 ID:7Nu6YMb.0
だが過去戦とかだとソロ範囲できそうではある。
HWと聖属性魔法だろ? 聖魔法はことのほか優秀。

914名前制限中:2008/04/18(金) 11:25:36 ID:.vIwWxm60
>910
自分の場合2発狩りの条件が変更にならない限り、消費MPが上がるだけって印象だったが

915名前制限中:2008/04/18(金) 16:31:08 ID:6xkMlSJw0
今日野良いった。。。
後衛ゎシリ、エルダ、私(ビショ)の3人だった。
エルダが、ヒールをしまくっていた・・・
シリゎ私のMPが少し減っただけで、リチャをくれた・・・

それで、休憩が、5分くらい必要になっていました。
私のMPMAXなのに;;
サボってるみたいに思われないか心配でした。。。
私ゎインボケすら使わなかった;;
 
私ゎひつようなのでしょうか。;(ノn`*);;エーン
少し進むべき道を見失いかけそうになりました。。
 
けどビショがスキです!!!w
 
愚痴ってすっきりしました=3

916名前制限中:2008/04/18(金) 16:48:28 ID:yk.7mGoc0
文体がキモい

917名前制限中:2008/04/18(金) 17:31:07 ID:EgZZYGx6O
>>915は「ヒールは私がしますよ」とか一言でも言った?読む限りそうは思えないんだが。

・ヒールしすぎでMPQKが発生した
・その時点でビショのMPが満タンだった
という2点から、このケースは間違いなくエルダの暴走。
なので、>>915はPT全体のためにも、ヒール担当をエルダから奪還する義務があるわけだ。
エルダの余ったMPを前衛のリチャに回せば、PT全体の火力もアップするわけだから。
それを怠っといて「私は必要なのでしょうか」なんて、考えが甘すぎる。

1)「ヒールは私がするんで、エルダさんはリチャおねです^^」
普通はこれで済む話。
2)「ビショはヒールしかできないんで、MP余ると無駄になっちゃうんですよ」
理由まで言ってやらなきゃ分からん輩もいる。
3)「前衛さんも、リチャさんのMP枯らす勢いでみなぎってくださいねw」
PTMも巻き込め。理解ある人なら「おkwww」とか反応してくれる。
4)エルダがヒールする前にヒールを被せる。オーバーヒール上等。
最終手段、実力行使。GBHで割り込むとなお効果的。

最低ここまでやってから愚痴れ。

918名前制限中:2008/04/18(金) 17:36:42 ID:t987HEZg0
>>915
ageてわざわざヘイトの高い文章。荒らし目的としか思えんな。
茶でも飲んで帰れ。
その内容は愚痴スレでするもんだ。

919名前制限中:2008/04/18(金) 18:01:31 ID:3e6W46yc0
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/124/
スレ立て自由リネージュ2掲示板

920名前制限中:2008/04/18(金) 18:27:34 ID:IhYfW6LcO
まぁまぁ、そんなキツく当たることないじゃまいか。
そんな時もあるさ。
ただ一言『リチャに専念して下さい。おっつかなそうだったらヒール補助お願いします><』が足りなかっただけ。
又はシリがビショのMPちょっと減ったくらいでリチャくれるようなヌルい狩場だっただけ。
PTLが悪いとも言わない。
これを糧に更なるレベルアップ出来ればいいじゃない。

921名前制限中:2008/04/18(金) 20:01:12 ID:cHuZyJZMO
68のビショ何ですが自分は範囲より普通PTで頑張りたいのですがこの間凶星槍主催のシリさんからWISきて断ってもしつこく来たのでしょうがなく行ったのですが…
アデナなくて装備がSOVと青セットだったんで「なんでDCじゃないの?」と言われ「せめてSOMアキュくらい買えよ。まあいいや」といわれました;;
んでラグったらしくそのシリさんが\の前にMOBに特攻して死んでしまったんです…
わけわからなかったんで立ちぼうけてヒール遅れて間にあわかったら「ビショならヒールぐらいしろよ!」
と言われ追放されました。
言われたことがすごくショックで最近野良に行きにくいです…
やっぱりフルA装備で行かないそろそろまずいですか?自分はよく70狭間に言ってます…何か良いアドバイスお願いします…
携帯から失礼しました。

922名前制限中:2008/04/18(金) 20:02:15 ID:cHuZyJZMO
68のビショ何ですが自分は範囲より普通PTで頑張りたいのですがこの間凶星槍主催のシリさんからWISきて断ってもしつこく来たのでしょうがなく行ったのですが…
アデナなくて装備がSOVと青セットだったんで「なんでDCじゃないの?」と言われ「せめてSOMアキュくらい買えよ。まあいいや」といわれました;;
んでラグったらしくそのシリさんが\の前にMOBに特攻して死んでしまったんです…
わけわからなかったんで立ちぼうけてヒール遅れて間にあわかったら「ビショならヒールぐらいしろよ!」
と言われ追放されました。
言われたことがすごくショックで最近野良に行きにくいです…
やっぱりフルA装備で行かないそろそろまずいですか?自分はよく70狭間に言ってます…何か良いアドバイスお願いします…
携帯から失礼しました。

923名前制限中:2008/04/18(金) 20:17:27 ID:wHbtUW9cO
それはシリが悪い

924名前制限中:2008/04/18(金) 20:29:54 ID:p0QXhKh6O
取り敢えず ゎ を使った文章見るとイラッとする。

925名前制限中:2008/04/18(金) 20:30:48 ID:W0MBzJ3M0
シリエルははっきり言っちゃうと、PTの中で一番責任のいらない職だからな。
範囲等でヒールが間に合わずに誰かが死ねばヒーラーのせい。
引きすぎであぼんすれば引きのせい。
バフして適当にリチャしてれば、あとはTVみててもPTにそれほど支障はでない。

926名前制限中:2008/04/18(金) 20:43:57 ID:WAR6hxiIO
>>924
俺の周りメールじゃほとんど ゎ って使うんだ。
リアル工房なんだけど、友達とのメールは仕方なし使ってるよ。

キモイのは同意なんだけどそのうち普通になるかもね

927名前制限中:2008/04/18(金) 21:00:24 ID:wD4KVCUEO
青sovか、一昔前なら並〜上等装備だな
ぶっちゃけそれで75までいける

あと気にするこたないと思うよ、野良犬に噛まれたと思って忘れとけばいい

928名前制限中:2008/04/18(金) 21:02:23 ID:CmH80xwQO
>>921
とりあえず槍主催のシリという点と、粘着まがいのwisの時点で危険な香りだねぇ。
鯖の晒しスレに何度か名前出てるだろうなぁ…
まぁ、災難だったと思って頑張るべさ。
ささ、まずは一口どうぞ

つ旦~~~

929名前制限中:2008/04/18(金) 21:55:18 ID:cZnxqEngO
>>921
他職叩きでは無い事を先に言っておく。
まぁシリも存在価値ガタ落ちでイライラしてるんだろう。フレシリも嘆いてる。
多分連投WISの時点でキレてるな。来るならもっと早く来いよと。
今回の件はもらい事故だと思って右から左へ受け流すべし。
装備に関しては、戦争とかアンタラスとか大規模行かないなら十分な装備。
あと、¥前に意味不明な突っ込みでヒールしろとか幼稚過ぎる。ラグいなら座って待つべき。
しかもあたる奴間違ってる。全文呼んだ後でシリの口調が怪しいからとかじゃなく、文句言うなら前衛に言うべき。
ましてや槍だろ?¥前事故で一部屋分集めたって早々大惨事にはならんだろ。
下手にビショヒール連打したらヘイト高すぎて剥がれなくなる。槍だし本職タンカーみたいなヘイト役居ないだろうからね。
ショックはあるだろうが、あなたにはまだ普通PTで遊びたいって思いがある。
きっとあなたが帰ってからのPT空気は最悪極まりなかったはず。
最後にまた重複するが完全なる事故だ。気にしなくていい。

930名前制限中:2008/04/19(土) 00:57:46 ID:CbvDea..0
もう少しするとビショが今のシリみたいな立場になりそうで怖い
マッチで野良の募集眺めてるとピンポイントでビショ募集ふえてきたなぁ・・・

え、自意識過剰?
それで済むならいいんだけどねぇ
なんだか日本語おかしい感じもするしイミフな文章になっちまったな

931名前制限中:2008/04/19(土) 02:04:55 ID:jRhVycR.O
>>921
明らかにシリがおかしいけど、あなたは悪くないですよって肯定を求めているように見えるのが、やや引っ掛かる。

実際その装備で別段問題はないと思うし、そのシリは相当おかしいけど。
まあ野良には色んな奴がいるけど、自分に非がないと思うなら、同情なんざ求めずに気にしないことだ。
まあ茶でも飲んで落ち着け。

あと、私も昔槍とかに偏見みたいなのがあっていってなかったけど、色々経験してみて、意外と奥深いものだと思ったよ。
食わず嫌いしてないで、臨機応変に対応できるように、引き出しの幅広くしとくのもいいんじゃないかな。
高レベルになれば、瞬時の判断力と反射神経問われることも増えるしね。

932名前制限中:2008/04/19(土) 02:19:45 ID:iqCt1F5c0
PTでヒーラー3職が常に必要なバランスにしてほしいもんだ。

933名前制限中:2008/04/19(土) 02:52:15 ID:dOyiSYVgO
>>931
お前…なんかカッコイイなっ!
このスレはこういった話題にも荒れにくく、冷静に茶出してくれるイイトコロだ。
俺はサブクラスだがビショ選んで良かったと思うんだぜ。

934名前制限中:2008/04/19(土) 08:51:48 ID:suIyTLrEO
>>922 なんだそのシリ?あなたの鯖でも名の知れた害じゃないの?
事故だと思って気にする事ないよ。

935名前制限中:2008/04/19(土) 10:13:58 ID:iqCt1F5c0
>>922
とりあえず、村の中で 
/challenge 害シリの名前
これでログイン確認して居ないなら
/block 害シリの名前
これやっとけ。

バフ中にmob特攻したシリにヒールしてたら、あなたにタゲ飛び、更にバフにタゲ飛んでもっと酷い事になった可能性ある。
あと、遠く離れたPT員にバフ操作すると、キャラがワープしたり変な所に走ったりするよな。
そんな状況の奴にヒールするの無理。

DCローブ詠唱速いがmp微妙に少ない。
順調にビショの仕事してると多めにリチャ貰わないと無理が出るし、
70次元の狭間にDC行くとレイドがキツイ。

SOMじゃなくてもSOVでエンパあれば必要魔法力OKだろうし、
強いてSOMの良い所は槍で要らない殴り火力かw

無理してA揃えるくらいなら、次元の狭間で使うmp余ってる時の殴り武器の準備も良いと思う。

936名前制限中:2008/04/19(土) 13:03:37 ID:xcROAi0A0
武器はSOVで十分だな。
青はビショならある種妥当。90%復旧狙うために。
ビショでやるなら青かタラムだし。
DCのMen切りはビショだけやるならありえない。

937名前制限中:2008/04/19(土) 13:05:03 ID:pmRwp.SQ0
wit下がるメアとかならありえないってのも分かるけど
他の3種ならどれ着たっていいと思うよ

938名前制限中:2008/04/19(土) 13:08:38 ID:1o450EPU0
MP総量が下がってもプレイにさほど影響ないだろ
大事なのは減るペースと回復ペースなんだから
Mem切りがアリエナイとか腕がない証拠

939名前制限中:2008/04/19(土) 13:13:39 ID:dxZWmBNs0
安易にありえないとか言っちゃう>>936がありえない

940名前制限中:2008/04/19(土) 13:18:39 ID:ssHOypNI0
でもビショだけのことを考えたときタラムとDC並べてどちらかにするならタラムだろ
DCをわざわざ着るメリットがない移動速度+7以外なんの価値もない装備だし
狩が始まればその+7でさえほとんど意味なさないしタラムでMRあげるほうがいいだろ
もちろんどちらを着てもPTをきちんとまわせればなに着てもいいというのは同意するが

941名前制限中:2008/04/19(土) 14:25:01 ID:fKQJO.Co0
>>940
相性を考えるとタラムだが、シリいない(エンパ無い)状態でInt-2は地味にくるぞ。
武器が弱いとBS2だけじゃ必要魔力にただでさえギリギリなのに、Int-2の追い討ちはキツイ。
トランスとかの成功率もちょっと落ちるしね。

なので、一概にはタラム一択とは言い難い気がする。
武器がアルカナだぜ必要魔力とかwwwwwwっていう人なら迷う必要はないがw

942名前制限中:2008/04/19(土) 14:48:27 ID:zQxNUrdY0
今後(ヒーラー用変身)考えたらタラムもきついかもな
現状menなんて死にステだしロングスカートは蒼ローブやサブクラス用のDC軽で飽きたし
まあ好きなの着ればいいんじゃねー?

ただ>>936はあり得ない、メア以外はどれもヒーラーとしては一長一短だっつーの

943名前制限中:2008/04/19(土) 17:07:38 ID:HVksGkqs0
>>942
なんでそこでスカートってなるw
もしやttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1189496367/l50の住人かw

944名前制限中:2008/04/19(土) 17:27:53 ID:TOn/HaecO
見た目はモチベ保つ上で重要だぞ。
ある意味M−やI−よりもなw

だから好きなの着ろってこった。全否定が一番よくない。

945名前制限中:2008/04/19(土) 18:25:08 ID:JDeqwNzg0
武器SOVアキュでA防具メア以外をそろえちゃいましたw
狩場によって着替えてます^^見た目大事。基本DCです。
ボス用タラム(見た目が嫌いで持ってなかったのですが魔法抵抗+がボスにはやはりいるかと)
狭間(レイドあり)、太古 マジェ
槍範囲 DC(MPきついと感じたら引きのときにマジェで回復火力次第)
SOM借りて自分にメジャーヒールかけていろいろ検証しましたが
(エンパありなし、祝なしありDCで検証)
どれもSOVと驚くほど変わるものでなかったですしSOVのままでいこうかと思ってます。
現状トランスが必要なPTにいくことがないもので、SOM買うお金をタラムセットに変えました^^;
武器より防具狩場によって代えるほうがビショにとってはいいかと思います。
SOV精錬で魔法抵抗+12ついているのも手放せない理由です。

946名前制限中:2008/04/19(土) 20:54:52 ID:ie2fypaE0
タラムの見た目が一番好きだけどな・・・

947名前制限中:2008/04/19(土) 22:20:41 ID:pQqlPd4M0
スカート系が好きな私も、やっぱりAローブはタラムが好き!
WIZとの共有なので仕方なくDC着てますが、懐に余裕ができたらタラム欲しいな〜

948名前制限中:2008/04/20(日) 10:35:58 ID:ohWa4jN.0

もっと詳しく知りたい奴はここ見てくれ
●● RMT業者の垢ハックが多発している件14 ●●
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/105/

949名前制限中:2008/04/20(日) 12:42:54 ID:xeq/oO1w0
中途半端な丈のタラムはもういい・・・ブレスド青で飽きた。女キャラの場合。
できればメアがいいんだけどね。
色嫌いだけどデザインはメアが好き。
男キャラならDC一番でしょう。

950名前制限中:2008/04/20(日) 14:04:20 ID:h2q.rdtEO
俺なら、ビショならヒール位しろよと言われた時点で、槍やるならPCのスペック上げとけボケと言って精錬主砲かますなW

さすがのビシュであっても万能ではないW

死なせてしまう事だってあるさ(*^-^)b

そんなシリはいずれ村八分になるだけだからほっとけ(b^-゜)

951名前制限中:2008/04/20(日) 14:15:04 ID:ZQ6ktOPcO
ATKにも最強装備求めるなら後衛もそれに見合う装備は必要かもね。

952名前制限中:2008/04/20(日) 14:32:08 ID:Oo8RisGIO
装備は誰でも揃えることができるが、動かす中身はそうはいかない。
いや、最高装備を揃えることに対して批判してる訳じゃないよ。
揃えるこ目標がモチベーションにだってなるんだしね!

>>921のシリ様の様に外見だけの装備をグダグダ言ったって中身が㌧でるとね…。
今の装備でできるベスト(またはベター)な動きを見つけ臨機応変に対処できる事を目指すのも有りなんじゃないかなと。

ここからチラ裏…。
ゲームが違うから例に上げても意味無いかもだが、モンスターハンターの様に【装備2割:立ち回り8割】な仕様だと>>921のシリ様は明らかに真性地雷だ。

953名前制限中:2008/04/20(日) 17:09:07 ID:/EWG1rtk0
>>951
ATKに最強装備求めてる奴は後衛にも求めるだろうし
最強装備じゃないATKは後衛にも最強装備を求めない

>>921
範囲が嫌いならさっさと/blockして反応しないこと
断ってもしつこく勧誘してくるような人は中身がまともじゃない可能性が高いし
その装備では口に出さなくても不安を感じるPTMもいる

装備が狩場にふさわしくない=中身も悲惨な場合が多い という経験上、
60代の狩場に光ってないホム+ブレスドとかで来た奴とかを
「地雷(死神)率98%だね」なんてwisで言い合うこともある
狩ってみて、それが問題なく仕事がこなせる人であれば次からも普通に呼んでる

でも、あなたの場合は自称範囲嫌いだから、仕事はこなせないよね?
無理やり連れてこられたのだから装備・スキルが酷くても文句言うなというのは他のPTMには通じない
ましてや、害(断ってもしつこい)PTLからの勧誘ならそんな目にあう確率は高い
次からはさっさと /block 相手の名前 して断ることを勧めます

954名前制限中:2008/04/20(日) 18:48:15 ID:dNldruM60
>940
お前の論法を用いるならタラムだってMR以外でタラムを着る意味はないなw
int-2は当然トランス等成功率に影響するのは言うまでもない。
DCは移動力+以外意味無いと言うがそれはint-2を無視しての話だよな?
それを全く無視してDCが意味無いとかそれこそ無いからw
それこそMRってのは当然魔法攻撃を受ける時に必要なものでそれ以外はそれ程重要じゃない。
そういう意味じじゃタラムはレイド等単体相手で効力を発揮するもので通常狩りで必須って訳じゃない。
まぁ、その辺は範囲狩り等リンク処理が最近必要なくなってきてるってのもあるが・・・。
タラム一択とか言ってる奴は最近のビショなんだろうなぁ。
Wit+の時点でどっちでも良いんだよ、後は状況による。

少なくともAローブはメア以外では一長一短で一択ってことない。

955名前制限中:2008/04/20(日) 19:17:08 ID:p8nR5LFs0
954を意訳してみたら、DCじゃないとうちのHUM子でハァハァできませんとなった

956名前制限中:2008/04/20(日) 20:11:24 ID:U03jiNeo0
ビショスレは進むのが遅いから
>>950でスレ立て依頼しなくてもいいんだっけ?

957名前制限中:2008/04/21(月) 11:25:24 ID:cHcK/Vow0
ビショの先輩方こんにちは。36のビショ志望クレリックです。
今までは処刑場2Fでカエル祝1発狩りでしたが、薄青になってしまったのと
初心者¥のエンパがもらえなくなったことでレベル上げが少しきつくなってきました。
装備はひよこセット・マナスタッフ・エルブンアクセです。手持ちは約2M。
殴り武器を買って殴りでいくか、魔法武器を買ってアンデッド狩りにするか悩んでいます。
皆さんは30代後半でのソロはどのようにしていましたか?

それと転職後の装備はローブ優先でしょうか?それとも武器(アキュ武器?殴り?)ですか?
まだ先の話ですががんばってアデナを貯めたいと思っているので優先順位を教えてください。

958名前制限中:2008/04/21(月) 12:20:54 ID:R03obyVsO
921です。レス遅くなりました^^;
お茶いただきます。クラメンに聞いたところまぁ…害なかただそうです…その人とはもうかかわらずまったりレベル上げします^^;たくさんのアドバイスありがとうございます。
とりあえず範囲も視野に入れて野良のほうにも入って行きます。行ったことない場所ににも行って転がったりしてます^^;先輩方ありがとうございます^^
この間は連投失礼しました…orz

959名前制限中:2008/04/21(月) 12:54:51 ID:SdZ3wwNU0
>>956
特に指定は無いみたいだし>>970でいいと思う。立てないようなら>>980で。
次からテンプレに入れた方がいいかもしれんね。

>>957
卒業まででいいんで血盟入れて欲しいと言えば、大抵の所がアカデミーに入れてくれると思う。まずそこで誓い装備を手に入れるのがいい。
更に理想を言えばその血盟でレベルの近い人と狩る。だがまあこれは相手次第なのでソロの方向で考える。

マナスタッフを処分して、エルバソと誓い着て死の回廊でクリムゾンバインド狩りもいいかもしれない。あとカマエルプラスから追加された連作クエのEXP報酬が完遂で700k以上とかなり美味いのでこれを消化する方向をおすすめする。

ディオン/教団の手/シェグフィールド/LV35〜

転職後は人にもよるけどアキュ武器優先で良いと思う。ミス剣にするかホム剣にするかは懐と相談してくれ。個人的にはミスアキュ買って、カルミセット買って、それからまた改めて考えれば良いと思う。
早めにクランに入って、PTの組みやすい環境を作ることをオススメする。
最近じゃそのLV帯はPTほとんどないからな……。

>>958
書き込む時はmail欄にsageと入れて欲しい。

960名前制限中:2008/04/21(月) 13:15:29 ID:YQ5BNQfE0
>>959
ひよこセットの方が誓いローブより優秀じゃない?

961名前制限中:2008/04/21(月) 14:08:04 ID:6i8AHdTo0
こんにちわ〜メイン76カディです。

突然ですがみなさんの普段のインベントリの中で
消耗品の数は大体どれくらいを持ち歩いているのか教えていただけませんか><
私はいつも短時間予定のPTでも祝とルーン3kづつ、睡眠解除スクを500〜1kくらいを目安にしているんですが
(今はリザ用ローブも持ち歩いているので、だいたいそれで49.60%くらいです(重量)。ちなみにC+4です。
最近別キャラで野良にいくと「祝きれた><;」などというビショさんが多く驚きました。
買いに行くのが面倒なのか、GHでしのぎますね^^;とGH連発でMPからしてたりするんですが
なんだか納得いきません;
他の方はどれくらい持って歩いているのかちょっと知りたくなってしまって
よかったら教えてください!

>>959
ひよこか誓いかは好きなほうでいいんじゃないかと思います〜
ひよこで移動速度上がるのは魅力だけど、
アカデミーにいれてくれたクランの人と一緒に装備クエをやってみるのもアカデミーならではでいいじゃないですかっ
詠唱も早くなったような気が・・・(うろ覚えですが;)
40をすぎたらとりあえずミスアキュとカルミでいけるんじゃないでしょうか〜?

962名前制限中:2008/04/21(月) 15:01:41 ID:SdZ3wwNU0
>>960
詠唱速度増加に関しては+5%とWIT+1でトントンなので二つの差は

誓い:防御+5%、MP239、DEF164
ぴよ:Int-1、移動速度+7、MP274、DEF172(頭と足に誓い相当をつけたとして

着用した時の実数は誓いの方が硬くなり、ひよこはMPが多いがINTが下がる。
そんなわけでデメリットが無い誓いを勧めた。どっちがFA的な意味じゃないんで1意見で。

>>961
1時間辺り、並、祝SPS、ルーンを500ずつだなぁ。計算すると使い切るには1分辺り8個以上使うことになるから、BLあるしで使い切ることはまずない。
睡眠解除は持ち歩かずいまだに殴るかWS入れてる。FPKが多い鯖とかじゃなければこれで大丈夫だと思うのだけれど。
必要な消耗品頻繁に切らすようなら、その人は意図的にケチってるだけなので、できれば組まない方がいいと思う。

963名前制限中:2008/04/21(月) 15:13:06 ID:XjSjQXYE0
79カディ、祝1.8K、ルーン1.8K、SSを4Kちょい、聖水50前後かな。
これだけで太古範囲でもアンタラスでも宝石でも足りなくなったことはない。
睡眠解除スクなんて使うことないし要らないんじゃないかと思う。
というかそんなものの存在すら忘れてた。
寝かされることある狩場って狭間と傲慢、使徒辺り?
わざわざスク使って起こしたことなんてとんとないな。
ヒラの火力じゃSS入れて叩き起こしたところで大したダメージでもないし。
FPKとかが多い鯖なら知らんが、うちの鯖じゃそんなこともないしね。

964名前制限中:2008/04/21(月) 15:40:47 ID:iGPhCy2A0
79カディ
狩り行く際は行き先にかかわらず、
祝1000・ルーン石1000・DCセット(普段着はマジェ)・聖水30〜50個持ち歩く。

長くても5時間くらいしか狩場にいないが、
上記の構成&¥時以外常時祝ONの状態でも、祝とか石がなくなった事はないな。
狩場は火鉢が多いかな。

睡眠解除スクはこの年になっても使った事ないな・・・w

965名前制限中:2008/04/21(月) 15:43:01 ID:e0o4BuwU0
77カディ。アキュ武器と殴り武器のグレードが違うので、狩場によって変えてます。

常時持っているのは
祝CSpS1000、祝BSpS1000、BSS3000、ルン石1500、牛乳50、精神秘薬10

範囲PTなら
祝CSpS3000、ルン石2000に増量+アキュPOT20
重量超えたらSSを減らしていく

邪教SSなら
BSS4000発に増量

睡眠解除スクは、DVC槍を卒業して以降はあまり持ち歩かなくなりました。

966名前制限中:2008/04/21(月) 16:26:10 ID:Q9.NeXXQ0
81カディ。祝1500、ルーン1500、精神秘薬20、牛乳50、タラムローブセット
聖水は普段は50、太古行く時は100 SSは3500ほどです。解除スクもち歩くことは無いですね

967名前制限中:2008/04/21(月) 18:03:43 ID:0xo0vMacO
76越えてCグレはどうよ?
と荒れる方向に話をふってみる

前衛がA武器S武器で頑張るなか、Cはなあ…と
俺らはボスも行きやすいんだしさ、ちょっとくらい頑張ろうぜ?

俺アルカナだけどためしに使用消耗品額聞いてみたら
こちとらフル祝フルSSのGH系なしだったのに俺の二倍〜三倍近く行ってて腰抜かしたわ
三時間ほどの礼拝なんだがね

968名前制限中:2008/04/21(月) 18:42:10 ID:f8AnFUUU0
リリムソーサラー系は結構スリープしてくるから睡眠解除スク持っていくよ。
BOTつぶしてから狩りするから、フラグ立てると護衛短剣がw

969965:2008/04/21(月) 19:00:40 ID:e0o4BuwU0
うう、突っ込まれた><

以前はSoMアキュ持ってたのですが、祭典やるために12ホムアキュに買い替えたのです。
重量きついけど、一応魔力は同等だからやりくりすればいいかな、と。
殴りはサブがAグレになったら買い換える予定です。
後出し失礼しました><

970名前制限中:2008/04/21(月) 20:23:29 ID:qp.nyvnY0
>>967
清算鯖なら高OEのC武器持った後衛は歓迎だよ(前衛はSS搭載量の問題があるので論外だが)。
支出全体としては若干だが減ることになるので、前衛の懐にも気持ち優しくなるし。
途中でSS/SPSが切れたりしなければ問題ない。
非清算鯖だと野良には入りづらいと思うが。

971名前制限中:2008/04/21(月) 21:14:46 ID:2JT706660
78カディ。
基本にルーン1.5k、ノーマルSPS800、祝SPS1.2k、SS2kくらいで、
狩場や狩り方によって祝とルーン増やしたりSS増やしたりって感じです。
聖水は50〜100の間くらいで持ってます。
他にはアキュ3・ヘイスト2POT20個くらい、オレンジPOT100、牛乳100、精神秘薬50〜150(50きったら100個作る)

これくらいかな・・・?
重量は大体行くとき49%くらい。

972名前制限中:2008/04/22(火) 00:23:22 ID:QIVRdy0s0
79カディ
いつもの持ち物はタラム・マジェローブにSOMアキュとBLOフォカ
ローブは必ず常に両方持ち歩いてる。
普通PTならSS5K、祝1500、ルーン石1000 聖水は50くらい
槍PTならSS1K祝2Kルーン2Kに聖水はそのままの数で。
長くても4時間くらいしかもたない性質なので十分間に合う。
解除スクは頻繁に寝かせてくる狩場へは100くらい持っていく。
自身には使わない祝スクも5枚以上は保険に持ち歩いてるけど地味に重い。
重量は40から49%、C+4で少し増えた積載量が嬉しい。

973名前制限中:2008/04/22(火) 01:35:40 ID:7YEZy9/60
みんな聖水たくさん持ち歩いてるな・・・

範囲で引きがルーツorスローぐらいしか使う気なくて20個ぐらいしか持ちあるてないんだが

みんなどんな時使ってる?全デバフ解除?

>>961
消耗品は、範囲以外ならSS4kSPS1kルン石1k(ptでTU使うときはSSと石の比率変更)
範囲はSS1k(つか適当) sps1.5k ルン石1.5k

974名前制限中:2008/04/22(火) 03:20:35 ID:CLyRV.rA0
ただ買いに行くのが面倒だからw
俺も50個持ってるかな。

975名前制限中:2008/04/22(火) 09:35:02 ID:PnqpW9Y.0
957です。>>959さん>>961さんありがとうございます。
まずはエルバソを買おうと思います。それなら殴りもいけますよね。
ディオンのクエは先日やったのですがフローランのリザードマンに何度も逝かされ挫折してしまいました。
武器をかえてリベンジします。
転職したらミスアキュ>カルミの順に揃えていきます。
IN率があまり良くないので躊躇してましたが、誓い装備がほしくなったので
入れてくれるアカデミーも探してみますね。
ご親切にどうもありがとうございました。頑張ってビショになります。

976名前制限中:2008/04/22(火) 10:22:49 ID:7qSCkNuw0
特定ゲームの専用製品

オンラインゲームでゲーマーが簡単にゲームに利用できるPC用周辺機器があります。

これらの装置は長時間ゲームを利用する方々のための装置です。

利用できるゲームはCABAL,リネージュ,FFXI.リネージュ2,RO, その他にも多様なゲームがあります。

特定ゲームの専用製品と使用者の応用によって使用する製品があります。

詳しい情報はホームページを参考にしてください
http://www.info-kirara.net/cgi-bin/bnbbs/bnrbbs.cgi

977名前制限中:2008/04/23(水) 15:57:04 ID:0m9/xq5k0
961ですが、結構皆さん少ないんですね。
私は結構篭ることが多いので多目なのかもしれませんね・・・。
睡眠解除スクはフラグを立てたくないこともありますが、消耗品類については
他のヒーラさん(特にシリさんやプロフさん)が持ち歩いてない場合が多いので
予備の分も含めてます。
シリさんはもともとそんなに持ち歩けないでしょうし・・・
プロフさんはSSを結構持ってることもありますしね。
インベントリの枠や重量がきつければ捨ててきても構わないようなものだと思うので
多めに持っておいて損はないかなと考えてました。
聖水を持ち歩くようになったらまた配分を考えないとつらそうですね。
意見の多かった睡眠解除スクはサブクラスエルダーっていうのもあるかもしれないです。
それでエビボディもかけることもありますしメインがビショなので
睡眠解除と毒消し、リチャ(ヒールは補助程度ですが;;)に専念してることが多いです。
あ、話が少しずれてしまいましたが教えていただいてありがとうございました。
また何かわからないことがあれば書き込むかもしれないです><

978名前制限中:2008/04/23(水) 16:09:54 ID:Zu68fP/c0
>>977
ビショじゃないので参加してなかった68エルダーですが、
A祝2000、ASS3000、ルーン1000、睡眠解除100、精神秘薬30、牛乳30、スト餌200、傷スク5
SOMアキュ、ホムアップダウン、殴り武器くらいです

槍や範囲の時は殴り武器をグールBtBに持ち替えてます
睡眠解除はDVC坂で自分ひとりで起こしてても100枚あれば5時間くらいはもちます
(MOBに殴られてる人はスク使うより早く起きるので、起こす対象は猫馬が多い)

979名前制限中:2008/04/23(水) 19:57:50 ID:dXLrxJ/s0
エルダーにGGH追加だって!

980名前制限中:2008/04/23(水) 19:58:41 ID:dXLrxJ/s0
場所間違えた><

981名前制限中:2008/04/23(水) 20:02:19 ID:.q0wNe9g0
>>980
殴り込みだろw

982名前制限中:2008/04/23(水) 20:38:42 ID:nS1Qx5Lo0
>>979
良い根性してるな、ちょっと雑巾絞ったお茶飲んでけやw

あと海外スレより


375 :名前制限中:2008/04/23(水) 20:21:36 ID:mHmZbfuk0
ブレスザブラッド
LV48〜
瞬間的にPTメンバーに血の祝福を与える
攻撃時一定確率でHPが回復する
最高レベル7

56レベルのシリエル
消耗MP52/範囲600
スキル使用時に20秒トリガーBUFFがかかる
発動すると15秒間効果あり、15秒でディレイは戻る
攻撃時高確率(30%〜2回に一回)で716回復

まあ、がんばろー

983名前制限中:2008/04/23(水) 21:08:35 ID:.TprIPhM0
笑えないけどわらうしかねーなこりゃwwwwwww

984名前制限中:2008/04/23(水) 22:53:47 ID:sbwQQMRw0
セレ盾のディレイを10秒にしてくれたら何も言わない

985名前制限中:2008/04/23(水) 23:18:38 ID:6QdaLzJ20
いまさらGGHとか、もうSCからもとっくの昔に外してしまってるようなスキル。どうでもいいな

986名前制限中:2008/04/24(木) 00:07:27 ID:h.OYAdQQO
77カデです。
レベリングに多少あきてきたのでSEにチャレンジしてみようと思っているのですが
皆さんはどのスキルをあげてますか?参考にきかせていただければ有り難いです。
あとTUのIKはSEすると発生率あがりますか?

987名前制限中:2008/04/24(木) 00:15:49 ID:rQlvVCjo0
エルダーにGGHいったら もうカディおしまいだろ・・・
シリエルにも超高性能バフ追加みたいだしよ・・・

988名前制限中:2008/04/24(木) 00:24:02 ID:4u/9exVU0
むしろこのくらいのボンクラーズでいいや、昔に戻るようなもんだよ
それに、優遇職だからって調子乗ったサブクラスビショが淘汰されるっしょ
エルダにGGHなかったのはむしろありえなかったというか、シリにあったのがおかしいって言うか
まあおめでとうと言ってあげようよ

あ、最後の砦、MGrpHがシリorエルダに解禁なったら暴動起こすけどな^−^?

>>986
ターンアンデッド狩りしてるんならSE+1アディショナルアタックマジおすすめ
邪教礼拝中でも普通にソロ狩りできるようになる
どのルートでも+1されると76スキルか、78スキルか扱いになるんで
80mob、つまり邪教mobの成功率はけっこー上がるよ

989名前制限中:2008/04/24(木) 01:10:04 ID:Xv9O/FB.0
アディショナルアタックってマズくね?
アレの追加ダメのせいで、TUの度に一々トランスが解けてMPの浪費が無茶増えたんだけど。
ヘルでやろうもんなら、あっという間に枯れるか死ねる。だから今はコストにしてるわ。
ちなみにIK2後の削りは、邪教ならSS込めて1発殴れば済んでる。

990名前制限中:2008/04/24(木) 01:18:42 ID:WNWWgr8IO
76+になってGGHなんか使うことある?
がっつり食らったらMGHだし、多少のダメならグループヒールで済むし。
サブヒーラーが補助で使ってくれるなら寧ろありがたい。
でも、ビショは二次以降に覚えるヒールSEできるのに対して、エルダ、シリはMAXまで上がらないからSEできない。
と考えると、MP効率も微妙だし、ヒーラーとしてのカディの優位は別段揺るがないね。
まあシリの追加スキルは気になるけど、高レベル狩場の被ダメのとんでもなさ考えると、やっぱりカディいらねってことにはならないと思う。
まあ、最早意味不明なまでに何でもぽいぽい追加するなら、マイシ3くらい追加にならないかなあと淡ーい期待を抱いてみる。

991名前制限中:2008/04/24(木) 01:19:35 ID:OqR29AyYO
また何でも一人でやりたがりエルダー様増えるな。

992名前制限中:2008/04/24(木) 01:40:23 ID:OJ0kMdA.0
スレ立て申請される気配が無かったので申請してきた。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1206454146/162

そして次スレ申請の番号指定するの忘れてた。
次のテンプレから>>970申請で、立ちそうに無かったら>>980申請ってのを入れると良いと思う。
一応意見plz。
しかし次スレ立つまではゆっくり進行で。

993ミト★:2008/04/24(木) 02:44:34 ID:???0
次スレ立ちました。

ビショップ&カーディナルPart17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1208972643/

994名前制限中:2008/04/24(木) 06:21:07 ID:VUhrX2/kO
エルダーにGGHやるならMHを取り除けよ。
そうじゃなきゃバランスとれねー。

995名前制限中:2008/04/24(木) 06:34:42 ID:4u/9exVU0
>>989
いちいちトランス使ってたのか・・・
フィアーですぐ逃げるけど、邪教だとすぐ壁にぶち当たるから俺はaddアタック派だわ
部屋の真ん中で眠らせて殴りに行ったらトリオルのプリーストが反応するけど
addアタックで一撃死させたらその心配もないからな、ってのも理由
要は殴るのがめんどいんですよ、攻撃モーションも遅いし

ヘルバウンドは邪教に比べて経験糞まずい&step2になったんで聖水ない今使えないので行かないからなー

996名前制限中:2008/04/24(木) 09:14:41 ID:bflIUf4o0
ヒールうめ

997名前制限中:2008/04/24(木) 10:29:36 ID:bflIUf4o0
ヒールうめ

998名前制限中:2008/04/24(木) 10:48:07 ID:pdQrrGRY0
http://6320.teacup.com/lenvek/bbs
スレ立て自由リネージュ2掲示板

999名前制限中:2008/04/24(木) 11:31:19 ID:bflIUf4o0
ヒールうめ

1000名前制限中:2008/04/24(木) 11:31:27 ID:GJXbO9io0
ヒールで踏め

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