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1 ：那々★：2008/01/02(水) 15:08:08 ID:???0

戦場で、オリンピアードで、決闘場で、狩場で、戦闘の行われるありとあらゆる場所で、
汝と相対せし全ての者に漲る剣気を叩き込め！また時には剣気を心に秘めて冷静に立ち回る。
それが一流の決闘者への道也。

■覚え書き
・ここはグラディエーター、デュエリストと、それを目指すウォリアーのスレ也。
・他職を煽り、貶めるは決闘者の風上にもおけぬ者也。
・一覧、固定仮名、絵文字、格付け、煽り、荒らしは回避すべきもの也。
・メール欄に半角小文字で「sage」遵守。
・スレ立て依頼は>>950を過ぎたら気付いた人がすべし。

■前スレ
グラディエーター・デュエリスト【第二十章】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1196210091/

■参考スレ
二刀流ってどうよPart9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1186139255/

2 ：名前制限中：2008/01/02(水) 15:09:05 ID:WxY62Ty.0

しょぼんぬが2get

3 ：名前制限中：2008/01/02(水) 15:19:04 ID:M7UwH7VM0

そんじゃ新年明けまして
ネタ投下

グラディエーターやウォーロード等が習得する
「ディテクト○○ウィークネス」「アイオブ○○」系スキルの効果が
ダメージ+15%からダメージ+50%に大幅強化されているようです
相変わらず攻撃スキルには乗りませんのでご注意を

4 ：名前制限中：2008/01/02(水) 16:36:39 ID:qbiJrcIg0

>>3
その釣りは前スレでスルーされた模様です。

5 ：名前制限中：2008/01/02(水) 16:44:40 ID:M7UwH7VM0

>>4
あ、そうなの？
でも少なくとも君の言葉よりこっちのを信じるね、おれは
http://cromik.exblog.jp/

6 ：名前制限中：2008/01/02(水) 17:41:52 ID:M7UwH7VM0

実際検証してみたが
間違いなくダメージ+50%ですね
プロフで通常攻撃
対象　温泉の鹿
SSなし　ウィクなし
ダメージ　120前後
SSなし　アイオブハンター
ダメージ　180前後

ちなみにSS込み、WC、ハンターで
鹿に対して通常攻撃でダメージが約400~470
(バラつきがあるため平均は取りません

7 ：名前制限中：2008/01/02(水) 17:44:02 ID:M7UwH7VM0

>>6
訂正
Ｘプロフ
Ｏプロフ￥

8 ：名前制限中：2008/01/02(水) 19:54:52 ID:/ul26cRE0

>>5
↑ウィルス注意

9 ：名前制限中：2008/01/02(水) 20:07:32 ID:.mf2MEW60

>>8
そういうウソは良くないな
本物のウィルス貼られた時に誰も信じなくなるだろ

10 ：名前制限中：2008/01/02(水) 22:01:19 ID:3NF/tNZAO

お前らがスレ立て遅いから、俺の大好きなスミススレが荒らされてるだろ。
ちゃんと厨を隔離しとけよボケ。

11 ：名前制限中：2008/01/03(木) 00:32:50 ID:MtiMFzrg0

>10
だからといってお前が荒らしになるなよ

12 ：名前制限中：2008/01/03(木) 00:35:13 ID:vxBXEeX60

>>10
わざわざグラスレまで呼びに来たのか？

>>6
同じくプロフバフかけて、神託のクラゲ殴ってみた。
ウィークネス無しで片手ダメージが240±10ぐらい、インセクトウィークネス有りで
片手ダメージが350±15ぐらい・・・確かにそれぐらいの数字だな。

うーむ、ハンター取って温泉篭るべきかなあ？
Lv79で8チャージ取れなくなりそうで迷っているところ。
神託は中層ぐらいまで行けば巨人やら魔法生物がいるが、こっちは
密度が不足であんま美味くない感じ。
ヘルスやウィズダム取るんじゃなかった・・・・

13 ：名前制限中：2008/01/03(木) 01:28:08 ID:eH8CRS6s0

８チャージとったけどあんましいみがないぞｗＳレイジで７までしかたまらんしいみがない

14 ：名前制限中：2008/01/03(木) 01:30:41 ID:5zHxCdic0

>>13
8チャージはPvとかオリンとかやらないならあまり意味ないね
オリンとPvだと8チャージの開幕TSSがかなりヤバい

15 ：名前制限中：2008/01/03(木) 03:16:07 ID:Ntf7VCiw0

我がテオンサーバーには、『藤輝』と言う名前のグラ様がいます。
C５からリネを始めて、現在　
●メイン：デュエ　８０
●サブ　：デスト　７８
●サブ２：ダンサ　７９

なる職構成です。　リネ開始からほぼ１００％狭間でしか狩りしていませんが、
常にグレード最高の装備を瞬時に揃えて狩場に現れるほどの資産家です。
でも、６１で即揃ったマジェ重セットの封印解除の仕方を今でも知らないようです。

当然、７６になった途端に、インペセット、＋４タラリー、フルボスアクセでレイド討伐に
登場して腕の無さを装備でカバーすべく必死に貢献してくれる爽やかﾅｲｽ害です。

過去にネクカタで中身のいない人たちとPTを組み、彼らの成長を暖かく見守っているところを
動画で紹介される程の人気者ですが、シャイな彼は照れくさいのか「こいつらを殺しにきたんだ；；」
と、言ってましたが、中身いない人たちのグループヒールがかかっていて微笑ましかったです。

彼は毎日のようにテオンに巣食う魔物達を自分達だけでこっそりと退治してくれたりもします。
そうです。彼らは照れ屋なので、テオンの人たちが魔物達が暴れて困っているだろうと、
毎日毎日、次々と魔物達を自分達だけで退治してくれているのです。　もちろん報酬など要求しません。
細々とS-DAIや、高レベルのソウルストーンを露店で売っていますが、おそらく彼の善行を知った人達からの
寄付ではないかと思います。

そんな彼も、ついに英雄になりました。
隣国の人たちと常に調和を保ち、共存共栄し、世界平和をいつも熱心に説き続ける彼は、
我らがテオンサーバーの誇りです。
彼のことを讃えたいと思い、彼のサイトをご案内しておきます。
http://jimaku.in/w/3KiAvmzcZbg/fxZz_qtiFOR
テオンの狭間王子 コト 英雄 藤輝さんをグラの鑑として共に讃えようではありませんか！

16 ：名前制限中：2008/01/03(木) 05:23:18 ID:KPiyHUwo0

いや、グラはクラゲだけ殴ってればいいから。
1激狩場でちんたら殴るのやめてくんね？

17 ：名無し：2008/01/03(木) 07:53:28 ID:6H4kP4sY0

先輩方に質問です
　
+7クシャクシャを持つ前提で　
　
Ａの重装備は何にしたほうがいいのか教えてください＞＜
　
狩りはソロ中心です＾＾：
　
＠染料もオススメのがありましたらおしえてください。

18 ：名前制限中：2008/01/03(木) 08:12:58 ID:cN1CjnMQO

メア軽
S-4 D+4

19 ：名無し：2008/01/03(木) 08:26:24 ID:6H4kP4sY0

グラなのに軽装備とは予想外でした＾＾：
　
レイジ効果があるからなのでしょうか？

20 ：名前制限中：2008/01/03(木) 08:46:53 ID:/S8FrMJsO

タラム重
S+4D+5C-9
これで困ったことはない

21 ：名前制限中：2008/01/03(木) 08:50:08 ID:vxBXEeX60

>>17
装備は武器よりも狩場で変えるもんだ。
温泉で狩るならスタン狩場なのでマジェ重一択だし、毒・出血オンパレードの亡者だと
タラム重の方が楽。

火力特化ならWC/DSやSレイジのディレイに差がつくタラム重
高回避狩場やスタン狩場で汎用性の高さが生きるマジェ重
メア軽なんてグラどころか短剣職でも見た事ねえや。
邪教ペアのカバタリぐらいか？

22 ：名前制限中：2008/01/03(木) 09:23:50 ID:fmqApRmwO

スタン狩場ならマジェ、それ以外ならタラムが快適だね。俺はタラムが好きだな。

23 ：名前制限中：2008/01/03(木) 09:41:35 ID:8Bj.0suI0

軽装備だからFAもTLもできません、ってのなら結構いるね・・・

24 ：名前制限中：2008/01/03(木) 09:58:03 ID:cS0I/2XwO

>>23
場合にもよるがTLは出来るだろ！

25 ：名前制限中：2008/01/03(木) 10:26:15 ID:MtiMFzrg0

しかしアレだな。ウィークネスがここまで強くなると、考えないといかんな。

相変わらずスキルには乗らんようなので、ドラコもありなのか？と思うようになった。

Sレイジ捨てて、ドラコ・・・・。

ううむ・・・。


どう思う？　同士たちよ・・・・。

26 ：名前制限中：2008/01/03(木) 12:04:55 ID:fmqApRmwO

スキルに乗らないの？７８にもなって知らなかった俺・・・

27 ：名前制限中：2008/01/03(木) 12:57:06 ID:vxBXEeX60

>>25
神託の場合、ソニックレイジ＋ビームをメインで狩らないと被ダメが大きすぎるので
ガチの頻度が低い。Lv78で最低でも白ネームだし、軽装のメリットがあまり出ない。
温泉ではどうしてもマジェだし・・・参拝で虫狩る時にはいいかもな。
PTではグラが回避してどうよ？ってのもあるし、ドラコは悪くはないと思うんだが
費用対効果を考えると他に投資した方が頭イイと思うのな。

28 ：名前制限中：2008/01/03(木) 13:06:22 ID:fmqApRmwO

２５の言ってるドラコは弓の事だと思うぞｗ

29 ：名前制限中：2008/01/03(木) 13:48:44 ID:vxBXEeX60

>>28
ビームの勝手が良くなってから、弓使う事なんて頭になかった。
目から鱗だわｗ

15%当時だとフルバフでカルニの弓クリが出て７チャージブラスターぐらいの
威力だったと記憶している。今でもビームの代替になるほどではないと思うが
全ビームはMPキツいし、確かに弓で1.5倍のダメージ出せるとなると
捨てておくのは惜しいな。
OEソウルしかないけど後で試してみよう。

30 ：名前制限中：2008/01/03(木) 14:28:05 ID:fmqApRmwO

＞そんじゃ新年明けましてﾈﾀ投下ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰやｳｫｰﾛｰﾄﾞ等が習得する｢ﾃﾞｨﾃｸﾄ○○ｳｨｰｸﾈｽ｣｢ｱｲｵﾌﾞ○○｣系ｽｷﾙの効果がﾀﾞﾒｰｼﾞ+15%からﾀﾞﾒｰｼﾞ+50%に大幅強化されているようです


これ絶対ネタだと思ってたんだが・・
色々サイト調べてみたら本当みたいだな！今までで最高の神修正じゃないか？
神託ドラゴン狩りとか色々楽しめそうだ。今勤務中なんだが、早退したいｗｗｗｱｲｵﾌﾞｽﾚｲﾔｰ取ってやるわ！ｗｗ

31 ：名前制限中：2008/01/03(木) 15:36:04 ID:eHWSEnEE0

>ID:fmqApRmwO
sageもできない厨房。グラの恥さらしktkr
とっととアカ消して自殺しな〜＾＾

32 ：名前制限中：2008/01/03(木) 15:39:24 ID:fuhpKizs0

>6 ：名前制限中：2008/01/02(水) 17:41:52 ID:M7UwH7VM0
> 実際検証してみたが
> 間違いなくダメージ+50%ですね
> プロフで通常攻撃
> 対象　温泉の鹿
> SSなし　ウィクなし
> ダメージ　120前後
> SSなし　アイオブハンター
> ダメージ　180前後

一瞬喜んだけど実際微妙だな。緑くらいの超パワーアップほしいわ。

33 ：名前制限中：2008/01/03(木) 16:20:46 ID:NsLkYa4I0

スキルにものったら狩場限定で緑にもまけない超火力だったのにな・・・
まぁフレのカバタリの話じゃ通常殴りなら60％バイソンくらいいってんじゃねとは言われたが・・・

34 ：名前制限中：2008/01/03(木) 16:25:00 ID:NsLkYa4I0

ちなみにUP後　78グラ+4タラリー　タラム重　S+4D-4で温泉で1￥0.25％くらいなんだけど
>>25の言うようにドラコ弓だともうちょいいくんだろうか・・・さすがにソウル弓だとSレイジのほうがいいと思うけど。
ちょっとドラコ弓は買えないのでどなたか検証、報告してくれないだろうか。

35 ：名前制限中：2008/01/03(木) 16:30:50 ID:fmqApRmwO

すまん、sage忘れてた。ウィークネス修正は微妙だと思う？５０パーＵＰってかなりのものだと思うけどな。
ダメージ120→180という数字をみればたいしたことないように見えるのかな。
例えば、フルバフもらったATK2000のグラがいたとすると、ウィークネス対象MOBにはATK3000相当のダメージがでる。すごくないか？

36 ：名前制限中：2008/01/03(木) 16:55:52 ID:bW3gD3rQO

なんのデメリットもなしにmob限定だが60%バイソンクラスの火力出せるのは密かな上方修正だな。
ウィクネス対象mobも少なくないし。

37 ：名前制限中：2008/01/03(木) 17:20:54 ID:Q4cQXGc.0

これグラ狩り最強じゃない？

38 ：名前制限中：2008/01/03(木) 17:34:55 ID:MtiMFzrg0

>37
んなーことはない。
特定狩り場、特定mob、だけダメージが増えるだけ。

邪教とかだと、今まで通りです。

39 ：名前制限中：2008/01/03(木) 17:59:49 ID:pLUnBkCI0

>>38
神託だと、かなりヤバい

40 ：名前制限中：2008/01/03(木) 18:12:51 ID:MtiMFzrg0

>39
釘刺したかっただけだ。

41 ：名前制限中：2008/01/03(木) 18:28:34 ID:2qrcWa5Q0

+15%から+50%ってやばいなｗ
atk1200のグラでも常時atk1800の火力を提供できることになるな･･･
これからはウィクの対応する狩場、温泉とかかなり熱いかもね！

42 ：名前制限中：2008/01/03(木) 21:59:06 ID:lXil8lA60

＞３７
そこまで言うほどの火力増ではない。
目安としては、Fチャンスを使用した短剣職並みの火力になる。Fパワーやデスには
おいつかないっぽい。

43 ：名前制限中：2008/01/03(木) 22:07:10 ID:lMYCdWF2O

<jbbs font coror#000000>

44 ：名前制限中：2008/01/03(木) 22:26:17 ID:bW3gD3rQO

>>41背面限定じゃないし、ソロやペアでも効果かなりあるからグラにとっちゃ神がかりな火力upだ。

狩場限定だが常時使用できてデメリットなしなのはかなりでかい。

45 ：44：2008/01/03(木) 22:27:11 ID:bW3gD3rQO

>>42だった

46 ：名前制限中：2008/01/03(木) 23:04:04 ID:2qrcWa5Q0

ウィク対応狩場なら
S上位二刀武器なら短剣Fパワーやデスよりも
背後取らずに火力出せるようになるなこれは･･･

47 ：名前制限中：2008/01/03(木) 23:27:03 ID:lXil8lA60

>44
もちろんだ。俺だって凄いうれしいさ。でも

＞これグラ狩り最強じゃない？

とかいう認識はよくないなと思ったから釘を刺しただけだよ。いいスキルを生かすも殺すも
俺たち次第だもんな。

48 ：名前制限中：2008/01/04(金) 00:32:26 ID:lffYaCyE0

グラ、ウォーロード系には朗報だな
あとは属性攻撃かな

49 ：名前制限中：2008/01/04(金) 03:03:57 ID:CTXSYzY.0

>>34
ソウルですまんが検証してみた。
+0ドラコニックボウ　ATK581
+4ソウルボウ　ATK568
ソウルはロングなんでOpフォカの差が大きいが、ATK自体は大きな差はないんだ。

Lv78デュエ、+8クシャクシャ、+4ソウルボウ、マジェ重、S+5/D+4/C-9、プロフ￥

温泉って弓耐性（牛、鹿、クマ、イエティ）が混じってるので思ったより弓が使えない。
弓一撃で900〜1200ダメで直に走って来るバンダースナッチあたりで2発撃ちこめる。
弓耐性高だと300〜400ダメぐらいになってしまうのでお話にならない。
弓クリで3000ダメ前後。
ソニックレイジだと500〜600ダメ程度×4〜5発というところ。
ガチが片手1Kダメージぐらいなので、これが一番効く。
バンダースナッチやアトロックスあたりだと、亡者の1倍mob狩ってる感覚だな。

ペース的にそれほど改善した気はしないがMPの持ちはだいぶ良くなったので、MP管理を
ギリギリでやればペース上がるだろうな。
それでも0.25%/\出そうと思えば現地でバフしてバンダースナッチとネペンシーズを集中して
狩らんとキツい。
タラムだと相当ピヨると思うんだが、コンスタントに0.25%/\出るなら凄いな。
ぜひコツを教えてくれ。

50 ：49：2008/01/04(金) 03:11:35 ID:CTXSYzY.0

ええ、もちろん間違いですとも

×ガチが片手1Kダメージぐらい
○ガチが片手クリ1Kダメージぐらい（通常打380±20ぐらい)

51 ：名前制限中：2008/01/04(金) 08:14:49 ID:U..ndT4k0

【職】デュエリスト
【発言マクロ】【トリプルスラッシュ】俺のトリプルマジック３色精子だーー！＞＜
　　　　　　　【ハンマークラッシュ】俺の固いチンポで脳天かち割ったろか♪
　　　　　　　【フォーカスソニック】精子がフン！フン！うりゃーーー
　　　　　　　【ビシャススタンス】シドビシャスのうんこを食いたいよーん
　　　　　　　【バトルロアー】俺をあまくみるな、それ！バトルロアー！。
　　　　　　　【ウォークライ】うぉーーーーー！・・・暗い
　　　　　　　【ウォーフレンジー】チンコとチンコのクラッシュ合体Ｗチンポ！ー！！
　　　　　　　【ソニックバスター】範囲精子まきちらせうりゃーーーｐ、
　　　　　　　【ソニックブラスター】俺のチンコから白いビーーーム！・
　　　　　　　【ライオンハート】失った物はみんなみんな埋めてあげる。君を守るため、そのために生まれてきたんだ。
　　　　　　　【ソニックブラスター】白いソニックとブラジャーの融合体！！　
　　　　　　　【ソニックストーム】精子の嵐があなたの顔を舞う！！「
　　　　　　　【ダブルソニックスラッシュ】Ｗチンポくらえーーーーあなたが落としたのはこのマッスルチンポですか？それともこの汚いチンポですか？
　　　　　　　【トリプルソニックスラッシュ】パンツ脱いだらトリプルチンポ！名づけてヤマタノオロチんぽ！！
　　　　　　　【ソニックムーブ】精子を地面に・・・さあ、滑って加速せよ。
　　　　　　　【リポスステンス】チンポガードでチンポ返し！カキーン
　　　　　　　【ソニックレイジ】精子を連続でドガガガガン！！ドガガン！マシンガン精子ぃいいい
　　　　　　　【ソニックバリア】チンポの剣気（チンポ気）を体内から異常放出、精子をバリアに変える！

52 ：名前制限中：2008/01/04(金) 08:54:42 ID:GAbzhL2U0

>>51
正月から熱いな・・・

53 ：名前制限中：2008/01/04(金) 10:09:47 ID:vNEEMhGI0

プロフbuffありドラコ弓のときにウォークライと
ウィークネスを発動した火力は攻撃力4000以上に等しい。
火力は本職を完全に上回って属性をつければ神託でもクリ一撃で倒せる。
おそらく弓を持ったときの火力は物理アタッカー中最高クラスだろう。
リスク無しでこの火力はさすがに修正がきそうで反動の弱体化が怖いがな。

ちょっとアンタラス狩ってくるわ！

54 ：名前制限中：2008/01/04(金) 10:28:26 ID:yMPEO9W.0

竜は弓耐性だからレイジのほうが強そうだ。

55 ：名前制限中：2008/01/04(金) 11:05:35 ID:fRvmrxmU0

>>53
一応言っとくと、サジタリウス・マジェ・+0ドラコで珊瑚泥あたりが弓クリ3発な。

56 ：名前制限中：2008/01/04(金) 11:26:00 ID:6fPLJOy6O

>>53さすがにグラの俺から見ても脳内すぎ。
本職と弓火力を競う意味ないし。

Sレイジなくても（あっても場合によっては）弓で代用できたりする可能性を見いだしたってぐらいに考えとけ。

57 ：名前制限中：2008/01/04(金) 11:44:06 ID:CSu.meYE0

ID:NsLkYa4I0
sageろバカ
しかもまたがっかりパターンじゃねーか。

>33 ：名前制限中：2008/01/03(木) 16:20:46 ID:NsLkYa4I0
> スキルにものったら狩場限定で緑にもまけない超火力だったのにな・・・
過去スレにおいて、こういう根拠の無いグラTUEEEE厨房が荒れる原因って毎回言われてるのになぁ。
ほんとにバカだなこいつは。

58 ：名前制限中：2008/01/04(金) 12:11:12 ID:fI29hS7s0

>>55
バフ無しでクリ３発とかマジ凄い。俺はペアで数回しか行ったこと無いけど、
たまにビームクリ出ても少し殴らないといけないからな〜
そういやドラコ装備のプロフバフありっぽい弓の人が二発とかでMOB沈めるの見た時は暫く見入ってたなぁ。
武器強化資金がドラコに化けちまいそうだorz

59 ：名前制限中：2008/01/04(金) 12:16:19 ID:GgcLQQrk0

弓はフルバフで火属性を付けとけばクリ1発で沈むぞ
ウィク強化前のグラでさえ火40でクリ3発でソネラティアが沈む

60 ：名前制限中：2008/01/04(金) 13:01:44 ID:wPDvqmqMO

＞火力は本職を完全に上回って


そういう事は言わないでいいからwただ、神託でドラコ弓はかなり効果あるかもね。

61 ：名前制限中：2008/01/04(金) 13:21:18 ID:Ec9pYMU60

懲りずにグラスレ大暴走


36 ：名前制限中：2008/01/03(木) 16:55:52 ID:bW3gD3rQO
なんのデメリットもなしにmob限定だが60%バイソンクラスの火力出せるのは密かな上方修正だな。
ウィクネス対象mobも少なくないし。


37 ：名前制限中：2008/01/03(木) 17:20:54 ID:Q4cQXGc.0
これグラ狩り最強じゃない？

46 ：名前制限中：2008/01/03(木) 23:04:04 ID:2qrcWa5Q0
ウィク対応狩場なら
S上位二刀武器なら短剣Fパワーやデスよりも
背後取らずに火力出せるようになるなこれは･･･

53 ：名前制限中：2008/01/04(金) 10:09:47 ID:vNEEMhGI0
プロフbuffありドラコ弓のときにウォークライと
ウィークネスを発動した火力は攻撃力4000以上に等しい。
火力は本職を完全に上回って属性をつければ神託でもクリ一撃で倒せる。
おそらく弓を持ったときの火力は物理アタッカー中最高クラスだろう。
リスク無しでこの火力はさすがに修正がきそうで反動の弱体化が怖いがな。

62 ：名前制限中：2008/01/04(金) 13:25:45 ID:dJE0aQKIO

ちゃんと分かってる奴の方が多いが、弓本職より上とかないだろ…

これだから毎度毎度荒れるんだよ

63 ：名前制限中：2008/01/04(金) 17:48:15 ID:cO1q6rXs0

まーでも上級二刀デュエでウィク対応MOB狩れば
かなり火力出そうってのは同意だな〜

あとは脳内杉

64 ：藤輝の飼い主 フラチナチンコ：2008/01/04(金) 18:48:59 ID:rr5ONYYI0

おい　おまいら　>>15　みたいなｶｽｸﾞﾗでもここでは仲間なのか？
RMTし放題、レベリングは業者のBOTに寄生。でもって英雄ってｗ　これってｸﾞﾗのﾃﾞﾌｫなのか？

だったらすまんかった。　(´・ω・`)

65 ：名前制限中：2008/01/04(金) 19:26:32 ID:wPDvqmqMO

知らんし興味ないしどうでもいい。
そんなことより、ウィークネススキルを活かせる狩場はどこがあるだろ？温泉はｱｲｵﾌﾞﾊﾝﾀｰでほぼ対応。イエティは対象外なんだが、こいつ巨人種族になったんだな。以前はヒューマノイドだったはずだが、これでｱｲｵﾌﾞｽﾚｲﾔｰ対象になったね。
太古はビースト対応、神託は魔法生物、巨人とかだったかな。他にいい場所ないかなあ。

66 ：名前制限中：2008/01/04(金) 19:50:12 ID:w4EY.lck0

知らんし興味ないしどうでもいいか・・・
高Lvになっても所詮グラはグラだな。BOT寄生程度も潰せない、RMTしないと
狩りにすらいけない、前衛なのに後衛見捨ててB帰還。
まあ、高Lvグラって96％がRMT厨又は自己厨って統計が出てるからしょうがないね。

67 ：名前制限中：2008/01/04(金) 19:55:29 ID:bDN.uKms0

>>65
アリの巣でｲﾝｾｸﾄ(´・ω・`)

68 ：名前制限中：2008/01/04(金) 20:09:35 ID:GgcLQQrk0

さて、今日も元気にソニックスルー

69 ：名前制限中：2008/01/04(金) 20:17:13 ID:eXsnEVWE0

( ﾟ∀ﾟ)つ●ｳﾝｺｸｳｶ?　⊂(ﾟ∀ﾟ )ｾﾝｷｭｩｰ♪

70 ：名前制限中：2008/01/04(金) 20:44:29 ID:6fPLJOy6O

>>66どうでもいいならいちいち低レベルな煽りを書くなよ粘着君w

71 ：名前制限中：2008/01/04(金) 21:42:40 ID:8i7H6Lmw0

進歩がまったくないグラが大好きです

72 ：名前制限中：2008/01/04(金) 22:54:30 ID:lffYaCyE0

太古はPTmobだらけで怖いな・・・なんだあの密集具合は

73 ：名前制限中：2008/01/05(土) 00:52:24 ID:NMJ6aNPo0

太古は祭り必至仕様だからだれも寄り付かないだろうなｰ
超火力で圧倒するぐらいしか考えが付かない

でもウィク（ダメ+50％）仕様変更･･･NCは落としたり上げたりがうまいなw

グラフィック､キャラクター､惰性､固定アカ､
運営杜撰でもこれだけで良くここまでやってこれたよね
NCGJ

74 ：名前制限中：2008/01/05(土) 01:06:01 ID:XbdgsUTs0

>>73
俺も開発はそれなりの評価しても良いと思うｗ
運営は・・・　まあその・・・

後、効果ないんだからとっととnPro外せ
それだけは声を大にして言いたい

75 ：名前制限中：2008/01/05(土) 02:06:33 ID:L4z8Ju9E0

グラスレにテンプレつけないのかよ？もうちょっとデータをしっかりまとめてほしいよ。

76 ：名前制限中：2008/01/05(土) 05:11:39 ID:I.0t5Gos0

元々がアタッカーにも満たないカス性能なのに、+50%くらいで60%バイソン並の火力とか言っちゃうグラ素敵過ぎ。

77 ：名前制限中：2008/01/05(土) 06:00:00 ID:NMJ6aNPo0

今日一発目のソニックスルー

78 ：名前制限中：2008/01/05(土) 06:38:14 ID:VZYMrjR20

>>77の書き込み時間に惚れた

79 ：名前制限中：2008/01/05(土) 17:42:03 ID:hqd7e.4U0

>>76
グラTUEEeeeやってるのは荒れるのわかっててやってる単なる荒らしだから
そういう糞はどうしようもない。

80 ：名前制限中：2008/01/05(土) 20:14:29 ID:6eu1iBWM0

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81 ：名前制限中：2008/01/05(土) 23:47:27 ID:jjTodlTAO

>>76勝手にPTで話進めてるから短剣職臭いけど、短剣職のよりどころはフォカデスを筆頭とする背面限定スキルじゃねーの？

ソロやペアだと結局のとこアタッカーに満たないっていうグラと火力変わらないわけだが。
緑はリスクスキル使用でバカみたいな火力を出すし。

グラにとってウィークネスはなんのリスク、制約もなく、常時火力上げられるってのがすんごいメリットなわけだが。

クリティカルウーンド使ったソロより遥かに火力高いし、MP消費もない。
高レベル狩場でウイークネス対象mobもけっこういるしペア〜少数のアタッカーとしてはもちろんのこと
ソロ時にもかなり有用なスキルに化けたのは間違いない。

82 ：名前制限中：2008/01/06(日) 02:03:13 ID:cJaRazFM0

ウィークネスって３次で覚えられるスキルです？

83 ：名前制限中：2008/01/06(日) 02:21:40 ID:FY8rgL660

ディテクト００ウィークネス系列は二次転職時から覚え始めるよ。まず４０でアニマルだったはず。
ウィークネスは対応種族１つだけのスキルで、ほかにプラント、ビースト（モンスター）、インセクト（バグ）、
ドラゴンをグラ時代に覚える。
３次後の７７，７８でアイオブハンターとアイオブスレイヤーってのを覚える。ダメージの上昇量はウィークネスと同じ５０パー。
対応MOBは、ハンターはプラント、バグ、アニマル。スレイヤーはビースト、ドラゴン、魔法生物、巨人。

84 ：名前制限中：2008/01/06(日) 02:29:57 ID:.U5VXTck0

>>81
勝手な憶測で短剣職だと決め付けて書き込むのはどうかと思うよ。

85 ：名前制限中：2008/01/06(日) 02:30:02 ID:gjrfZ.zgO

ずっと楽しみにしてたソニックムーブを今日覚えて初の使用
え…こんなもんなの？
orz

86 ：名前制限中：2008/01/06(日) 02:30:13 ID:gjrfZ.zgO

ずっと楽しみにしてたソニックムーブを今日覚えて初の使用
え…こんなもんなの？
orz

87 ：名前制限中：2008/01/06(日) 02:33:41 ID:FY8rgL660

アイオブハンターに関しては、対応MOBがウィークネスと完全にかぶってるため、
まめにウィークネスを切り替えできる人には不要ともいえるスキル。ただ、温泉地帯で
狩りするときにはこの場所はプラントバグアニマルだらけでウィークネス切り替えがとっても
手間がかかる。温泉においてハンターは真価を発揮するね。
ひとつ気をつけておかないといけないのが、アイオブがウィークネスの上位スキルという位置づけ
になっていること。例えばビーストMOBを狩る際に誤ってアイオブハンターをいれてしまった場合、
ビーストウィークネスを上書きしようとしても出来ない。

88 ：名前制限中：2008/01/06(日) 02:34:35 ID:zzj5VGL60

そんな事言ってるようじゃグラの性能の1割も出せないから引退すれば？

89 ：名前制限中：2008/01/06(日) 02:34:35 ID:ORzfRCmk0

>>86
一定の場面に置いて神スキルになる
普通に使うには結構けっこう不便だけどな

90 ：名前制限中：2008/01/06(日) 02:53:23 ID:A6X90XWQ0

>>81
バイソン以上ってとこに突っ込まれてるんだよ。何で短剣が出てくるんだ。
確かに現行スレの前半部分はアホグラ満載で、調子に乗ってる。前スレに何度かあった「アップデート前後のグラスレの流れ」の煽りも頷けるわ。

91 ：名前制限中：2008/01/06(日) 03:10:30 ID:ORzfRCmk0

>>90
そんなこと書いてるお前も同Lvだと気付け

92 ：名前制限中：2008/01/06(日) 03:47:35 ID:xzLT4Eiw0

うるせーよ！今さっき７８なったんだよ！
ソニックレイジとったよ超たのしーーーーーー朝までソニックレイジだぜええ
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

93 ：名前制限中：2008/01/06(日) 06:24:30 ID:aBFi0b4Y0

おめでとさん！

94 ：名前制限中：2008/01/06(日) 07:08:51 ID:CZD84FZI0

リアルグラディエーター？
ttp://www.asahi.com/national/update/0105/TKY200801050189.html

95 ：名前制限中：2008/01/06(日) 10:54:00 ID:X9e46Iio0

>>92
あげてるし、単なる荒らしか。リアルで死ねよバカ。

96 ：名前制限中：2008/01/06(日) 10:56:14 ID:NjvYA3fA0

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜なんのデメリットもなしにmob限定だが60%バイソンクラスの火力出せるのは密かな上方修正だな。
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97 ：名前制限中：2008/01/06(日) 10:58:10 ID:Jx22y/DY0

ATK高くてもクリ高くないから糞ってC2かC1か忘れたが、タイラントが叩かれまくってたの思い出したw

98 ：名前制限中：2008/01/06(日) 11:34:50 ID:c4146k7Y0

＋50％は、感覚でいうとデストのレイジ（64％）が常時掛かってるようなもの。
やはり、単体ではなくＷＣ使用時が一番効果がいいな。

しかし、ＷＬにとってこのＵＰは大幅強化だな。


いずれ、スキルにも乗るようになっちゃうんだろうな。

99 ：名前制限中：2008/01/06(日) 13:11:34 ID:FY8rgL660

>98
いや、将来下方修正がはいる可能性のほうが高い、それほどの火力UP修正だとおもうよ。
このまま修正なしが一番幸せな気がするｗ

100 ：名前制限中：2008/01/06(日) 13:23:06 ID:xtfuGV0Q0

>>99
それより先にWIZと緑の火力修正が来るぜ

101 ：名前制限中：2008/01/06(日) 13:45:40 ID:GQnk.CeU0

>>81
何根拠もなく短剣のせいにしてんのかよ。
以前から煽りを短剣のせいにしてる奴いるけどお前か？
一体どんな根拠があるのか説明してみろよ。

オレは短剣だよ。
何年も昔ほどの火力職じゃねーし、
アビスな自分は冗談抜きでネコに変身したほうが温泉じゃ強ぇよ。
（理由はＣＯＮ１１あがるからピヨらない＆足速い。）

今のグラの上方修正っぷりはいいバランスもってるとはおもうぜ？
鬼でもないけど快適な職。
それは自他共にゲーム内じゃ認められてるだろ。

それなのに下らない煽りにのり腐って。
更には短剣がどうのってアタマわいてんの？

>>81が煽りだったらスレの皆さんゴメン。

102 ：名前制限中：2008/01/06(日) 14:03:27 ID:GQnk.CeU0

>>100
いまの弓職のボスアクセつきスタンショットｏｒ属性攻撃と、
Ｗｉｚのヴォルテックス二段攻撃は極悪だな。

近寄れたと思ったら範囲タゲはずしがメンシーもボスアクセも貫通。
あの極悪さをなんとかできるのは射程４００内のバーサーカーくらいか？
ディスアームまたは射程400からのスタンが決まるかしらないけどな。

しっかし遠距離職はあつまると有利っていうアドバンテージもってるのに、
真っ向から強いですってどんなバランスなんだろうな。
弓と魔法は今の半分の性能にしたとしても戦争じゃ主役だろうに。

103 ：名前制限中：2008/01/06(日) 14:12:29 ID:DTSFAl4A0

>>98
WLは折角覚えても、槍狩場の関係で使いどころが少ないかな。
モンスターウィークネス覚える頃にはワニ島は卒業だろうし、
思いつくのは迷宮の分裂mob、コンジャー家族、悲鳴のスタッカートぐらい？

104 ：名前制限中：2008/01/06(日) 15:16:21 ID:h1Cu.iYM0

グラ＝装備よければ誰でもTUEEEEEEできる職。
スキルも糞もへったくれもないですねΣ＼(￣ｰ￣;)

105 ：名前制限中：2008/01/06(日) 15:31:59 ID:DTSFAl4A0

グラがTUEEEEEEできる職なのか、アタッカーにも満たないカス性能なのか
決めてから煽ったほうがいいと思うの

106 ：名前制限中：2008/01/06(日) 15:33:58 ID:yOEFB.eQ0

以前、話題にあがってた二刀以外の武器での火力の比較ってもうやらんの？
両手剣か片手剣のＯＰフォカのほうが二刀を超えるとか言ってなかったか？
実際のところどうなんだ？

107 ：名前制限中：2008/01/06(日) 15:40:22 ID:VoVZjysgO

>>103
確かに選択の幅は狭いんだけど、迷宮の牛や悲鳴の沼は狩場の全mobがウィークネス対象だし、
元々他行くぐらいならここに籠もった方がいいってぐらいウマいからソロメインのWL視点だと素直に嬉しいよ

108 ：名前制限中：2008/01/06(日) 15:52:58 ID:wTydgGH2O

今更だが>>86へ。
LV2になったらなかなか侮れないスキルだから頑張ってレベル上げるべし。

109 ：名前制限中：2008/01/06(日) 15:56:50 ID:ilImFrHAO

＞106
通常殴りならフォゴやヘブンのフォカが超性能なのは既出。アタッカーとしてこれらの武器をもつのも効果がある。
しかしタラダマ実装されてからはそのような論議も下火になったね。さらにソニックレイジ覚えてしまうと、二刀以外の選択肢を選びにくくなるからなあ。

110 ：名前制限中：2008/01/06(日) 16:12:03 ID:DTSFAl4A0

>>106
なにか再検討の必要な要素があったか？

フォカヘヴンやフォーゴットンとタラリー比べたら、そりゃそうだろう。
単純な火力比較ならタラリーはOp無しも同様だから。
等条件（タラダマ：イボスや、クシャクシャ：インフェルノマスター等）なら
二刀の方が上になるし、攻撃力の同じOEタラダマなら逆転することはない。

1)Lv64未満
2)予算100M台で+4タラダマ買えないLv77未満
3)ダークリージャンの高OE品が偶然手に入った
4)趣味

ぐらいだろ？

111 ：110：2008/01/06(日) 16:28:47 ID:DTSFAl4A0

×　2)予算100M台で+4タラダマ買えないLv77未満
○　2)予算100M台で+4タラダマ買えないLv77以下

112 ：名前制限中：2008/01/06(日) 18:21:59 ID:aBFi0b4Y0

S上位でフォカ109にHP+10％だもんな
狩り特化OPなんてA上位でくれよなw

113 ：名前制限中：2008/01/06(日) 18:42:00 ID:cRKlBmcU0

何か変更ある度、晩成タイプだと毎度ながら思う。

114 ：名前制限中：2008/01/06(日) 18:43:16 ID:Jx22y/DY0

>>101
都合の悪いことは他職のせいっていつもの低脳グラのパターン。
>>100と>>102
↑
「グラより強い他職に呪いあれ」ほんと醜いな

115 ：名前制限中：2008/01/06(日) 18:51:26 ID:xtfuGV0Q0

>>114
どこをどう読んだらそうなるのかな？ｗ
バランス的に考えてウィクネスに修正来るなら
その前に超火力の緑とWIZに修正くるのは当たり前でしょうに

116 ：名前制限中：2008/01/06(日) 19:04:14 ID:8Y0oupUAO

グラのくせにペア断んじゃないよ！





プロフじゃ駄目なの？;;

117 ：名前制限中：2008/01/06(日) 20:08:29 ID:c4146k7Y0

アジト￥完備か君がヒール下手(殴り武器必須だが)か、たまたまソロがしたいか。
じゃなきゃペア断る理由が見つからん。

アジト￥完備だとプロフの存在意義がって愚痴どっかで聞いたな。

118 ：名前制限中：2008/01/06(日) 21:02:53 ID:YqnasIAk0

>>115
グ ラ ス レ なのにわざわざ他職の例あげて羨んでるあたりかなw
やれ他のが強いやれ下方修正しろだの性根が腐ってるなんて言われて当たり前でしょうにw

119 ：名前制限中：2008/01/06(日) 21:08:46 ID:FY8rgL660

>113
グラはかなーりの晩成タイプなのは間違いないが、今回のウィークネス上方修正は
LV４０から影響してくるからよ。

120 ：名前制限中：2008/01/06(日) 21:23:57 ID:xtfuGV0Q0

>>118
鏡見てみろよ
グラでもないのにグラスレに張り付いては
1日中グラを貶めてるようなやつに根性がどうとか言われたくないねｗ

121 ：名前制限中：2008/01/06(日) 21:24:58 ID:aclZabVk0

>>112
S上位OPは狩用OPではなく、ダンサー用のオリンOP。
他のOPも見直してみれば一目瞭然だが、NC的には二刀＝ダンサーなんだよ。
二刀＝グラ、グラ＝二刀と勘違いしているのはグラ本人だけ。

122 ：名前制限中：2008/01/06(日) 21:51:27 ID:J7/NftkQ0

>>121
仮に踊りがＳ上位二刀持ったとしよう　で？何職に勝てるんですかｗ？

123 ：名前制限中：2008/01/06(日) 23:25:29 ID:5SRUvcVA0

攻撃速度をそんなに重視するならタイラントやればいいのに・・・
まあクリでもタイラントには遠く及ばないけどね・・・

124 ：名前制限中：2008/01/06(日) 23:26:28 ID:aBFi0b4Y0

まぁまぁ、グラのやつもそうでないやつもいったん落ち着こうぜ

125 ：名前制限中：2008/01/06(日) 23:40:56 ID:6CVEYraw0

lv60台後半のときってみんな何装備してた？
俺ｌｖ66で＋7サムツルなんだけど「Ｂグレかよ」って言われて少しへこんだんで・・・
みんなクシャクシャとかなのかなあ。

126 ：名前制限中：2008/01/06(日) 23:43:46 ID:xtfuGV0Q0

>>125
3次ならわかるが
60代でそんなこと言ってるやつはRMTでしかないから気にすんな
ちなみに俺は70まで+8サムツル、その後タラダマに変更

127 ：名前制限中：2008/01/06(日) 23:59:17 ID:c4146k7Y0

むしろ>>126の言動がRMTerっぽい。
>>125は凹む必要はないぞ。
対人考えなきゃ７サムツルは一生使っていける。

50代後半は４サムツル
60代前半は６サムツル
70代前半で４クシャクシャ
70代中盤で４タラダマ＋op杖

武器を変えると分かるがヘイスト武器の殲滅の速さと快適さには感動。
グラはヘイストにしても赤字になることはないから好きなように。
サムツル持っていくならopフォカ杖持つといいよ。

128 ：名前制限中：2008/01/07(月) 00:55:17 ID:UMv8498gO

>>127
なんで126の言動がRMTer？

129 ：名前制限中：2008/01/07(月) 02:07:02 ID:0iUr9D360

ちょ、ちょっと待ってくれ
最初自分の目を疑った、鳥肌がたった、体が現実なんだか夢なんだか
よくわかんない浮遊感に包まれた
ってか正直嘘か作りもんだと今でも思っている

別ゲーの動画をあさってたらさ、な、なんかさ

　　デ　ュ　エ　リ　ス　ト　が　た　お　せ　な　い

ってあったんだけどグラに何があった？？
自分たしかうろ覚えだけど第三次大幅アップデート？
直前辺りでやめちゃったんだけど
この動画マジか？グラって俺の記憶が確かなら戦争でもカモ扱いだとおもったんだが？
ちょちょちょどーなってんの？この動画マジなのか？
寝る前に脳汁あふれたっつの、もう今はグラデュエーターデュアリストじゃないのか？？
誰か親切なグラさん詳細plz
正直この動画マジなら震えるぞ、リネ２はじまったなじゃね？？？
ちょこれ釣りじゃないんでマジ頼む、すまんが上げさせてくれ

130 ：名前制限中：2008/01/07(月) 02:21:54 ID:0iUr9D360

普通はこんな時間そうそういねーよな
１年越し以上ひさしぶりにこの板きたけど
まだあってよかった、っつか
グラホントにグラになったんだな！！
全てのグラ、特に不遇時代を生きたグラ達に幸あらんことを！！！！！

131 ：名前制限中：2008/01/07(月) 02:26:36 ID:yKTsDSrE0

>>120
鏡見てレスしてんのかよww
ID:xtfuGV0Q0←荒らしのゴミグラ
ID:YqnasIAk0←単なる正論
まったくバカは困るぜw

132 ：名前制限中：2008/01/07(月) 02:42:27 ID:V9uJuMZA0

まーあれだ。

ウィークネス上方修正で、グラそのものを蔑むことは出来なくなったのかもな。
グラの中の人を煽るしかないって状況なわけだ。
そんなわけで、そろそろ中の人も上方修正されようぜ。

荒らしの人はそろそろ別の場所探した方がいいかもな。
このウィークネス修正、グラ以外にもぼちぼち認知され始めてるぞ。

しかし、カマエルなってから、8チャージの威力検証した人もいないし、
8チャージの使用感語ってくれた人もいない。
ウィークネスも似たようなもんだな。
信託でSレイジの代わりにドラコ使ってみた、って話もない。

もう少し盛り上がってもいいはずなんだよね。

133 ：名前制限中：2008/01/07(月) 04:18:38 ID:hrLh4y7s0

残念ここ見てるグラあまり居ないから

134 ：名前制限中：2008/01/07(月) 05:16:30 ID:a9/zm11k0

神託狩(ソロ･ペア)での8チャージの使用感は思ったより良い感じ。
8段階目はFソニックで溜めなければいけないけど
大して気にはならない。

対人では7チャージコンボで仕留め損ねてた相手が
8チャージコンボだと倒せるようになったりする事もある。

SP不足でバリアと8チャージどちらを先に取るか悩んでいる人は
ソロ･ペア多めなら8チャージ、PT多めならバリア優先
でいいと思う。

135 ：名前制限中：2008/01/07(月) 07:21:13 ID:QZwcI1wY0

＞１２９
おちつけｗ

136 ：名前制限中：2008/01/07(月) 08:31:18 ID:lVyhVHPk0

>>131
自分の独りよがりの意見を自分で正論とかｗ
ID変えてまで荒らしてくるID:YqnasIAk0おつ

137 ：名前制限中：2008/01/07(月) 11:18:20 ID:qNoae.HkO

冬休み中だけでどんだけ上げられるかチャレンジすべく
1/2の昼にヒューマンファイタをメイク
エリージャンのフルSSで夕方までにLV20
1/3の夜でLV34
1/4の昼にLV40達成
夕方までかけて転クエをクリア
1/5の夜にはLV46、1/6の夜にLV49
1/7つい先ほどLV50
さてさて休みがでてくるあたりが終わる1/21までにどこまでいけるやら
とりあえず目標はAグレが着れる61

138 ：名前制限中：2008/01/07(月) 11:21:38 ID:LMFjwp6I0

>>137
まだまだ甘いよ。
３日で６１なんてカマエルもいるからな。

139 ：名前制限中：2008/01/07(月) 11:58:52 ID:qNoae.HkO

それルナ鯖のBOTカマエルだね
12/4開始でもうノープレスだもんな

140 ：名前制限中：2008/01/07(月) 12:20:32 ID:AikFLI3Y0

ＯＥタラリーとインペででいっぱいいっぱいなのに
ドラコ弓まで金まわるかよｗ
ボスアクセ買うほうが先だっぺよ
借りるにしても本職は何かしらの精錬してるしよーｗ

141 ：名前制限中：2008/01/07(月) 12:35:16 ID:We7WnYWI0

>>118
>グ ラ ス レ なのにわざわざ他職の例あげて羨んでるあたり
これでダウトだな。今回のアップ内容の議論してんのにいきなり"他職のが強い修正しろ"なんて今までの荒れてるパターンまんま。
>>136
なんでそんなに必死に荒らしてるの？
自分がやってるからって他人がやってるとか…w

142 ：名前制限中：2008/01/07(月) 12:47:27 ID:q01xVoD.0

あれだ。ウィークネス対象狩場が温泉と信託という敵の薄いソロ／ペア狩場なのに、60%バイソンとかレイジのみデストと比較してる時点でｒｙ
あんなヌルイとこで60％バイソンなんてやるタイラントいねーだろ。

143 ：名前制限中：2008/01/07(月) 16:11:27 ID:f452LZNs0

WC、DS、ウィクネス、狩場によってはライオン
ライオンは対象外として１個外すなら３個うちどれ外す？

144 ：名前制限中：2008/01/07(月) 16:37:54 ID:xJq9bewUO

なぜ１個外さないといけないのか分からんが、選ぶとしたらＤＳだろうね。火力ＵＰ量で考えたら、ウィークネスは５０パー、ＷＣは２５パー、ＤＳは１２パーだからね。
ただウィークネスはスキルには乗らないから、Ｓレイジだけで沈むようなMOB相手ならＤＳを入れたほうがいいかも。
ってか全部いれろやｗ

145 ：名前制限中：2008/01/07(月) 16:41:33 ID:xJq9bewUO

あといつも思うんだが、ＤＳってパッシブでいいよな？二刀限定のＢＡＳみたいなもんなんだし、短剣発動で常時可能だしなあ。

146 ：名前制限中：2008/01/07(月) 17:30:57 ID:lEdpXwmg0

ボスアクセの相場は鯖によって違うからな。
インペセットよりQAのが安いエリカにとっては
QA＋マジェ重が主流になりそう
　
日本の首都ｵﾜﾀ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1540778

147 ：名前制限中：2008/01/07(月) 18:10:42 ID:M.sJxSQE0

>>142
グラで狩っててもなかなか痛い狩場で60%切ってる事の方が多く
Rskヘイストがよく効くのだが、タイラントのバイソンって抜くメリットがあるのか？

148 ：名前制限中：2008/01/07(月) 18:15:20 ID:PWG9vUrM0

>>147
30％バイソンやってるってことだろ。

149 ：名前制限中：2008/01/07(月) 18:22:14 ID:M.sJxSQE0

>>148
ナルホド。
ぬるいから平気って事か。

150 ：名前制限中：2008/01/07(月) 18:38:19 ID:lVyhVHPk0

>>142
逆の意見だな
ぬるい狩り場だからこそ60％バイソンとか30％バイソン使うんじゃねえか？
単純に効率が飛躍的に上がるからさ
逆にきつい狩り場だとかなりのリスクを負うことになる

151 ：名前制限中：2008/01/07(月) 18:45:18 ID:xJq9bewUO

142は要するに、ウィークネス上方修正ごときで緑様と比べるんじゃねえよ、と言いたいんだと思う。
明らかに↑の奴らのカキコのほうが正しいとは思うが、142はソニックスルーだろ。

152 ：名前制限中：2008/01/07(月) 18:56:14 ID:MzFMPNVc0

自分で喧嘩吹っかけといて否定されるや「スルー」って、お前ら頭沸いてるのか

153 ：名前制限中：2008/01/07(月) 18:58:28 ID:lVyhVHPk0

>>152
一人に対してお前らとか君の方が頭湧いてるね

154 ：名前制限中：2008/01/07(月) 19:09:22 ID:xJq9bewUO

＞152
なんと言ういいがかりｗｗｗ

155 ：名前制限中：2008/01/07(月) 19:44:15 ID:F93.Y4sQ0

こういうときこそソニックスルー

156 ：名前制限中：2008/01/07(月) 20:32:34 ID:S0P1XsQk0

ボスアクセの相場が一番安い鯖ってどこなんだ？

157 ：名前制限中：2008/01/07(月) 21:41:39 ID:GmhMCBgs0

温泉/信託ではタイラントは3割バイソン余裕。デストもソロで余裕を持ってフレンジ回せる狩場なので相変わらず瞬殺してる。弓職も温泉だとアクmob限定だが2発狩りしてやがる。信託の皿に至っては1発狩りだ。結局この狩場では50%程度じゃ狩り優遇職には追いつけん。が、それ以外の狩場だとウィークネスが有効に使えなく相変わらずPTでは不遇職。

　つ　ま　り

カマエルプラスで太古の経験が上方修正されたその時こそグラに光が当たるんだ！
今から見えるぜ。グラ募集のマッチの山が。

158 ：名前制限中：2008/01/07(月) 22:18:11 ID:xJq9bewUO

＞ｶﾏｴﾙﾌﾟﾗｽで太古の経験が上方修正されたその時こそｸﾞﾗに光が当たるんだ
本当ですか先輩！今だとフルＰＴで一匹６Ｋ位でマズイわけだが、どの位になるんすか？

159 ：名前制限中：2008/01/07(月) 22:30:14 ID:mUYALsjgO

>>157緑はともかく、高レベル狩場だと弓とソロ効率に差を感じないぞ？

まさかガチ殴りのみで狩りしてるわけじゃないよな？

160 ：名前制限中：2008/01/07(月) 23:02:35 ID:rQXvbgbQ0

７ＴＳＳ＞３ＤＳＳ＞ＴＳ　のコンボと
８ＴＳＳ＞４ＤＳＳ＞ＴＳ　のコンボだと

トータルでどのくらいダメＵＰしますか？
ＴＳはチャージに依存しないからＴＳＳとＤＳＳのダメ比較になるかと思いますが、１割以上、上がりますか？

161 ：名前制限中：2008/01/07(月) 23:10:29 ID:LsGKJG2w0

まぁあれだ、コンボにＴＳ入れるバカはいないと思われる
つか、その流れ自体コンボじゃねーだよ
もうちょとだけ勉強してから書くと荒れて面白いかもね、他職さん

162 ：名前制限中：2008/01/08(火) 00:06:15 ID:ieRAQpiEO

コンボの話が出たんで聞いてみるが、みんなＰＶだとどうする？
俺はいろいろ試してみて

（状況によって）ダッシュ＞（入れれたら）バスター＞TSS＞ストーム＞ブラスター＞レイジ

DSSも入れたいが、いかんせん追いかけっこになって瞬発力にかける気がする
他の人はどうしてんのかな？

163 ：名前制限中：2008/01/08(火) 00:08:15 ID:ieRAQpiEO

すまん、>>162はフィールドでの話でオリンとかじゃないです

164 ：名前制限中：2008/01/08(火) 00:31:28 ID:yO.yuXNM0

TSSの後レイジいれろや

165 ：名前制限中：2008/01/08(火) 01:21:28 ID:MXYW1Rdw0

>>162
俺の場合ｽﾄｰﾑ>ﾌﾞﾗｽﾀｰ>2ﾁｬｰｼﾞ>ﾊﾞｽﾀ>TSS>DSS>ｽﾀﾝ>ﾁｬｰｼﾞ>ｽﾄｰﾑ･･･
場合によるけど、こんな感じw
ﾅｲﾄ相手だとｽﾄｰﾑﾊﾞｽﾀはMPの無駄遣いになるのであまり使わないかな

DSS>TSSの方がダメ多いって検証されてるけど
俺は7ﾁｬｰｼﾞTSSｸﾘの可能性に期待してTSS>DSS

てかライオンが最近まじ神スキルだと実感

166 ：名前制限中：2008/01/08(火) 01:31:46 ID:MXYW1Rdw0

>>162
フィールドなら
ダッシュ>バスタ>TSS>ｽﾀﾝ>ﾁｬｰｼﾞ･･･
ってのもいいと思う
追いつかなさそうならﾊﾞｽﾀ除いてTSS>ｽﾀﾝ

ｽﾀﾝで勝負しないのなら
ダッシュ>バスタ>TSS>ｴﾈ石2ﾁｬｰｼﾞ>ﾚｲｼﾞ>ｽﾄｰﾑ>ﾌﾞﾗｽﾀｰ
それか
ダッシュ>3ﾁｬｰｼﾞ>TSS>DSS>ｴﾈ石2ﾁｬｰｼﾞ>ﾚｲｼﾞ>ｽﾄｰﾑ>ﾌﾞﾗｽﾀｰ

ﾀﾞｯｼｭは相手が攻撃モーションに入るとわかった瞬間（ﾍﾞｽﾄは攻撃直前
がﾍﾞｽﾄだと俺は考えた･･･
そうすれば確実に距離900からの追いかけっこになるはずだから･･･
まーあんま変わらんと思うけどw

167 ：名前制限中：2008/01/08(火) 08:29:12 ID:ldKIy7YA0

＞１６１

オリンで近接相手に殴り合いになったときそのコンボたまに使う。本当にとどめさすときだけどね。
７チャージで貫通できないのが、８チャージで貫通できれば、早めの接近戦に持ち込める。
まあ、バリアのタイミングにもよるが。

168 ：名前制限中：2008/01/08(火) 09:21:21 ID:CQOI2bDg0

グラは最強ではないとは思うが、強い部類の職に入ると思われ。
立ち回り方は自由で、Ｐスキルで強い、弱いが１番左右される
職でもある。アバンシュールな感じといったところか。

しかし、グラってやってて楽しいよね。
奥が深すぎるな。

169 ：名前制限中：2008/01/08(火) 09:22:27 ID:CQOI2bDg0

グラは最強ではないとは思うが、強い部類の職に入ると思われ。
立ち回り方は自由で、Ｐスキルで強い、弱いが１番左右される
職でもある。アバンシュールな感じといったところか。

しかし、グラってやってて楽しいよね。
奥が深すぎるな。

170 ：名前制限中：2008/01/08(火) 10:12:52 ID:2rDgsXHc0

キモ緑は何でいちいちグラスレにくるんだろうか

171 ：名前制限中：2008/01/08(火) 10:29:59 ID:6z5uRjPs0

アバンシュールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

172 ：名前制限中：2008/01/08(火) 11:38:44 ID:PI.Jy7Vg0

この間６０＋同士で決闘してパラにぼこぼこにされてたぞ

173 ：名前制限中：2008/01/08(火) 12:18:55 ID:tMrX6y.I0

ストームとバスターは気合消費しないから、最初に放った方が威力が高いと思われ・・・

あと気合溜めするなら二刀よりも片手鈍器持たせた状態の方が、ディレイ少なく済むから早く溜められる
グラやってれば誰でもわかる事だがな。

174 ：名前制限中：2008/01/08(火) 12:21:01 ID:nBRkrYLg0

グラは中の人のスキルはそれほど必要としない。どちらかと言うと初心者でも扱い方さえ知れば動かせるキャラクターだ。
にも関わらず、中の人によって全く強さが違う。

なぜか？

それは、このスレが糞ほどにも役に立たないからだｗ

他職のスレでは、各スキルの考察や検証が行われていて、より強く動かす為の情報を誰でも簡単に知ることができる。
が、このスレではくだらない煽りや、「体感では〜」「〜くらいじゃね？」といった曖昧な憶測しか出て来ない為、上手く動かす為の情報を自分で調べて考えられる奴しかマトモに動かせない。

自己Buff（DS/WC）にディレイがあるにも関わらず、未だに自己Buffの基本ディレイ値すら一度も出てこない。
アップデートで追加スキルが投入されても、他職スレのようなちゃんとした検証が行われているのもほとんど見た事が無い。あるのは、いい加減な設定で試行回数も少なく妄想まで交えた出鱈目な検証ばかり。

本当にこのスレにはグラが1人もいないんじゃないかと思えてきたよ。

175 ：名前制限中：2008/01/08(火) 12:41:35 ID:FBBYbkzMO

>>174
まだここにグラがいると思ってたのか

176 ：名前制限中：2008/01/08(火) 13:11:55 ID:5GCcHh9Y0

>自己Buff（DS/WC）にディレイがあるにも関わらず、未だに自己Buffの基本ディレイ値すら一度も出てこない。

えらい昔に出てきたことあるぞ。
その頃は頻繁に出てきたが、今はさっぱりやね。

177 ：名前制限中：2008/01/08(火) 13:58:28 ID:fgUIRxOM0

>>174
少し納得。
タイラントスレのテンプレはすげ〜からな。
元不遇職ってのが大きいのかな？

178 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:06:31 ID:mATdTuqQ0

>>174
自分で検証してギブも出来ないのに、テイクだけ強要するやつばかりだからじゃね？

179 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:36:56 ID:5GCcHh9Y0

テンプレ。今更だけど貼ってやるか・・・。

んじゃ174のリクエストも兼ねて昔のテンプレも貼ってやる。

180 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:37:27 ID:5GCcHh9Y0

グラディエーター：ソニックスキル
　特徴：必中、なおかつクリティカル可能。
　弱点：氣を貯める必要がある。消費MPが大きい。
　
　●フォーカスソニック：ソニックスキルの前提となる氣。
　　　　　　　　　　　　ｌｖ１　：　習得Lv40
　　　　　　　　　　　　ｌｖ２　：　習得Lv43　Sバスター・Sブラスター
　　　　　　　　　　　　ｌｖ３　：　習得Lv49　DSS・Sストーム
　　　　　　　　　　　　ｌｖ４　：　習得Lv55　TSS
　　　　　　　　　　　　ｌｖ５　：　習得Lv60
　　　　　　　　　　　　ｌｖ６　：　習得Lv66
　　　　　　　　　　　　ｌｖ７　：　習得Lv70
　　　　　　　　　　　　ｌｖ８　：　習得Lv79（但し、カマエルUPより実装）
　　　　　　　　　　　　（lv62でソニックムーブ1、lv68で2を習得）
　●ソニックブラスター　Atk1827　最大消費MP58＋10（氣2つ)
　　　氣を2つ消費、射程600
　　　ディレイが短いため、通常の狩りでも対人でも便利。
　●ダブルソニックスラッシュ　Atk3196　最大消費MP116＋15（氣3つ)
　　　氣を3つ消費、近接技
　　　やや消費が大きめなため緊急時などで使用が推奨される。
　●トリプルソニックスラッシュ　Atk4264　最大消費MP165＋20（氣4つ)
　　　氣を4つ消費、近接技
　　　盾防御無視。消費が膨大で狩りには向かない。PvP用。

181 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:38:09 ID:5GCcHh9Y0

　●ソニックバスター　Atk457　最大消費MP100（石3つ）
　　　氣の消費無し、エネルギー石３個消費　近接範囲スキル
　●ソニックストーム　Atk457　最大消費MP100（石3つ）
　　　氣の消費無し、エネルギー石３個消費　遠距離範囲(500)スキル
　●ソニックムーブ
　　　氣を3つ消費、15秒間移動速度が向上する。（Lv2で移動速度＋66）
　　　D+4、Q移動pの環境において移動速度230になる。
　●ソニックレイジ　Lv78で習得
　　　ＨＰ50消費して通常攻撃と同程度のダメージを遠距離として発射する。
　　　
　　　ビームの後として、ビームの代わりとして、タゲ取りとして使用範囲が広く
　　　便利スキル。HP50は食らうダメージに比べれば誤差である。
　　　PvPで誰もが使用するスキルであるが、頼りすぎるとただの糞デュエリスト
　　　になり下がるので要注意。

　●ソニックバリア
　　　氣5つ消費、10秒間無敵になる。
　　　使いどころによって戦況が大きく変わる。

182 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:39:03 ID:5GCcHh9Y0

ダメージソース（2.04はss使用時)
　（基本Atk＋スキルAtk)×2.04×(0.8+0.2*氣数)×70/防御力
　
　基本攻撃力1200氣数7にて、相手の防御1000/900/800/700/600のダメージ計算
Aグレ以上の武器にてDS使用によるダメージ各10％向上考慮。
　TSS　　:1983/2203/2478/2832/3304
　DSS　　:1595/1772/1994/2279/2659
　ﾌﾞﾗｽﾀｰ :1098/1220/1373/1569/1831
　範囲技 : 601/ 668/ 752/ 859/1002

183 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:40:14 ID:5GCcHh9Y0

グラディエーター：通常スキル
　●デュエリストスピリッツ（Lv1で8％、Lv2で12％の攻撃速度向上）
　　　対人ダメージも10％向上するため、PvPでは常時使用したい。
　　　常時使用するためには短剣で発動してディレイを短く。
　●ウォークライ（攻撃力25％向上）
　　　上記と同じく短剣で発動するとディレイが短くなる。
　●ディテクト○○ウィークネス
　　　特定のモンスターに対する攻撃力が15％向上する。
　●トリプルスラッシュ　Atk2131　最大消費MP97
　　　盾防御無視。　ソニックスキルに比べるとダメージが低い。
　　　ビームが実用段階に入った瞬間から狩りでは使用されない。
　　　PvPではTSSのフェイントとして重宝する。
　●ウォーフレンジー（トグル）
　　　スタン/睡眠耐性+30%
　●ヴィシャス スタンス（トグル）
　　　クリティカル時に攻撃力＋610（ssに無関係な＋効果）
　　　片手ごとに乗るため、2刀との相性は良い。

184 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:40:46 ID:5GCcHh9Y0

　●アキュラシー（トグル）
　　　命中力＋3
　●ライオンハート
　　　睡眠/ホールド/麻痺/スタン耐性+80%　キャンセル耐性がつく
　　　タンカーや魔法職との対戦時に！
　●バトルロアー
　　　最大HP+10%　HP回復10%
　●リポステスタンス（デュエリストで習得）
　　　ダメージシールド30%　一定確率でDebuff反射
　　　攻撃速度-20%　移動速度-10%　命中率-4
　　　デバフは双方とも受けることになる。
　
　とりあえず、短剣DS・WC、ウィークネスをしっかりやっていれば
　スムーズに狩りが可能なので面倒といわずやること。

185 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:41:11 ID:DRIrx.nw0

>>129
一年越し以上ぶりってことはＣ5で休止したのか。
インタールードでビームやＴＳＳ、ソニックレイジ
などスキルにＳＳが乗るようになったんだぜ。
そしてスキルクリも出るようになってＴＳＳクリとかをローブ職が食らうと即死とかあるんだぜ。
使いどころが難しいがダッシュも出来るようになったんだぜ。
79スキルで無敵も実装されたんだぜ。

どんな感じかはプレイ動画見るといいんだぜ。
ttp://blog.plaync.jp/humu.slog　エリカ戦争
ttp://blog.plaync.jp/wallsed.slog　フランツ血盟戦
ttp://blog.plaync.jp/abcd1234.slog　キャＳ血盟戦
参考だからネガティブレスは無しな！

186 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:41:16 ID:5GCcHh9Y0

グラディエーター：防具系
　軽装備（回避+6)
　　軽装備マスタリーがあるものの、自己バフで回避向上スキルが無いため
　　回避は期待できない。
　　が、武器精錬によりアジリティーが付くならその限りではない。
　　使用する環境はプレレザ（STR+4,CON-1)のみだろう。

　重装備
　　基本的に重装備で狩を行うことになる。
　　STRが向上するセットの防具をチョイスする殲滅力が上がり良。
　　Ｃはコンポジかフルプレ（ＳＴＲ補正無し）
　　Ｂは青重
　　Ａはタラム重、マジェ
　　Ｓはインペ…だが、狩りでは要らないのでＡ防具推奨。

187 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:41:55 ID:5GCcHh9Y0

グラディエータ：オリンピア編
　
　貴様らは剣闘士いや、決闘者なのだから技やスキルを磨き、己の二刀に誇りを持て！
　
　
　最低装備：タラム重・マジェ重、タテオアクセ、+4程度のタラリー、
　理想装備：インペ重・BOSSアクセ(Sアクセ込みでも可)、7程度のタラリー
　
　
　●ソニックレイジ・ブラスター・ストーム（バスター）
　　言わずとも主戦力のスキル。
　●ＴＳＳ・ＤＳＳ
　　むやみやたらと撃てばいい時代が終わり、盾性能からＴＳＳは今まで通り撃てるがＤＳＳはやや厳しい。
　　ＤＳＳはナイト職以外に撃つといいだろう。ＤＡ相手ならＴＳＳを本体、ＤＳＳを猫にうてば良いかも。
　　ウィークネス入りで運がよければダークパンサーは一撃で葬れる。
　●ＴＳ
　　威力は低いものの、盾無視効果・モーションがＴＳＳと似てることから騙しにも使える。
　　ダメージはビームの半分程度とみておこう。
　●ＷＣ・ＤＳ
　　狩りでは短剣発動だったが、タラリーの効果が発動している際はそのまま発動が推奨される。
　　ＨＰ、ＣＰ、ＭＰが減った場合は素早く使うのはＯＫ。今更これがスムーズにできないデュエリストはクズである。
　●ライオンハート
　　序盤から片を付けるために使用されることが多い。特に麻痺を使用する職相手には必須と言えるだろう。
　　カマエルより再使用時間が大幅短縮。(といっても1戦で再使用は無理)

188 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:43:20 ID:5GCcHh9Y0

●リポステタンス
　　タッチオブデスに対抗するために必須で、自分も喰らうが相手にもある確率で痛みわけを起こす。
　　【双方効果】オッケー！狙い通り。
　　【反射ミス】こちらの攻撃速度など多くのデバフを貰うため基本は恐ろしく攻撃速度が落ちる。
　　　　　　　　　その為、リポステをダメージソースとしてソニックスキルで戦った方がいい。
　　【通常戦闘】不要。
　●ソニックムーブ
　　追いかける間に喰らうマナバーンの量を減らすためや、素早くTSSを決めたい場合。
　　また、弓職に突っ込む場合に･･･こちらはソニックレイジで対応できるため好みで。
　　フレンジーの効果時間、少しでも退避するために使われたこともあるが、カマエル
　　よりその目的では使用されなくなるだろう。
　●ソニックバリア
　　強敵と戦う上で無くてはならない。（vsデスト）
　　10秒とはいえ戦況を覆すには十分だが、カバタリも使用できるため用心すべし。
　　カマエルよりデスト戦ではフレンジー使用した際に使用することになるかもしれない。
　●ウィークネス系統
　　召喚する相手との戦闘では重宝される場合がある。
　●ブレイブハート
　　ＣＰ1000回復…とはいえ、なかなか使えるので覚えるべし。

189 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:44:00 ID:5GCcHh9Y0

【ウォリアーお勧め装備】
防具よりも武器優先で

−武器−
片手剣の利点
・重装＋盾でより高い防御やセットの＋効果を得られる
・鈍器よりはクリティカル率が高い
片手鈍器の利点
・スタンアタックが使いやすい
・ゴレ等の鈍器修正の恩恵が得られる
・命中率が高い
・重装＋盾でより高い防御やセットの＋効果を得られる
両手剣の利点
・SS効率が高い
槍の利点
・数多くの敵をまとめて倒すことができ、経験値効率が高い
・SS効率が高い

総評
まだクリティカル関係のBUFをもらう機会が少ないため、片手鈍器の有用性が高いように思う。
Lv上げ効率は槍が飛びぬけているが、グラになることを前提とするならば薦めにくいものがある。
もしウォーロードとどちらになるか迷いがあるのであれば、一度経験してみることをお薦めしたい。
なお二刀はまだマスタリが無く、盾も持てないために余りお薦めできない。

上記以外に、スタン用の鈍器とスキルディレイ短縮用の短剣は、
どんな安いものでも構わないので持っておいた方が良い。
また弓を持っておくと狩りが格段に楽になる。

190 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:44:39 ID:5GCcHh9Y0

−防具−
重装の利点
・高い防御力
・PTでタンク的役割をすることがある
軽装の利点
・重装より安価
総評
回避UPスキルを持たないので、軽装による回避は期待できない。
PTでアタッカーとしてのみ、というのでなければ重装をお薦めする。

番外：エルヴンミスリルセット
・セット効果： 移動速度+7、WIT+1/INT-1
ローブだが脚が速くなるため、移動用の装備として着ている人もいる。

191 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:45:12 ID:5GCcHh9Y0

【グラディエーターお薦め装備 −Cグレ編−】
人気のある装備例を挙げるが、「必ずしもこうでなければならない」というものでは無い。

−武器−
二刀
[利点]
・二刀マスタリが生かせる
・ダブルソニックスラッシュ等、二刀専用のアクティブスキルが使える
・ヴィシャススタンスとの相性が良い
・3M級二刀のレボｘレボの性能が、他の3M級武器よりも良い
・同級の二刀であれば、マモンの鍛冶屋で交換するだけでOPを変えられる。
（ex.+4カタナxカタナOPヘイスト　→　+4スピｘレイドOPフォーカス）
・見た目ｗ
[注意点]
・OEしないとOP効果が付かない
・OP効果が他の武器に比べるといまいち弱い
・SS効率はあまり良くない
・特定の組み合わせ以外は売るのに苦労する（カタナxカタナ級、ストｘスト、レボｘレボ以外）
・盾が持てない

片手剣
[利点]
・盾が持てる
・OP性能が高い
・比較的クリティカル関係Bufとの相性が良い
[注意点]
・アクティブスキルでピンチを凌ぐことが難しい
・グレード最強のサムライロングソードを除き、自分でOPを付けると売った時赤字になりがち

192 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:45:46 ID:5GCcHh9Y0

片手鈍器
[利点]
・盾が持てる
・命中率が上がる
・鈍器弱点敵へのダメージが上がる
・スタンアタック、ハンマークラッシュを使いやすい
・戦争時に門や陣地に与えるダメージが剣や二刀の約5倍
[注意点]
・クリティカルが出にくい
・PT狩りに有用なOPが無い

両手剣
[利点]
・SS効率が高い
・OP性能が高い
・比較的クリティカル関係Bufとの相性が良い
・クリティカル時の爽快感が凄い
・見た目ｗ
[注意点]
・アクティブスキルでピンチを凌ぐことが難しい
・盾が持てない
・選択肢が少ない（C5で増える予定）
・ついデストロイヤーと比較してしまってへこむことがある

193 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:46:18 ID:5GCcHh9Y0

総評
まず
・Nグレでいいのでスタン用鈍器
・クエでもらえるキベリンやNグレでいいのでスキルディレイ短縮用短剣
を持っておくべし。

グラと言えば二刀だが、OP性能や盾の有無の関係で片手剣や両手剣の有用性はかなり高く、
火力で二刀を上回る局面もある。
OE済み二刀は買えないけど武器OPが欲しくなった時、手持ちの二刀をOEする前に、
片手剣や両手剣という選択肢もあることを思い出そう。
ただしソロ狩りでは危機回避をスタンとソニックスラッシュに頼ることになるため、
サベｘサベやクロノマラカスでも良いので二刀も持っておいた方が良いかもしれない。
結局のところは各人の環境やプレイスタイル、好みに応じて選択されたし。
また弓はアカトロングボウかエミナースボウを持てるなら、狩が格段に楽に。

194 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:46:50 ID:5GCcHh9Y0

−防具−
攻撃特化型：プレートレザーセット
・セット効果：STR+4、CON-1
・軽装マスタリ効果
・寸評
　セット効果による火力上昇は全装備中でもトップクラス
　紙防御となるため、PTが前提
　防御重視装備と着替えながらならソロでも有用
　サブ装備としてLv75まで使うことも出来る

回避特化型：強化ミスリルセット
・セット効果：回避+4
・軽装マスタリ効果
・寸評
　格下相手の狩りが大前提
　防御力は紙だが、連続回避時は重装よりも遥かにダメが低い
　BUF（アジリティー）があれば結構避ける

防御特化型：フルプレートセット　防御力合計375（手足ともにフルプレの場合）
・セット効果：HP+269、盾込みでシールド防御率+5％
・重装マスタリ効果
・寸評
　安定した性能を誇る
　PTでFAを任せられてもある程度こなせる

195 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:47:20 ID:5GCcHh9Y0

重装航続型：コンポジセット　防御力合計350（足：コンポジットブーツ、手：ミスリルガントレットの場合）
・セット効果：重量緩和10％、盾で魔法抵抗+5％
・重装マスタリ効果
・寸評
　フルプレのチェック柄が…という人に
　コストパフォーマンスが良い
　SSやPotをたくさん持てる


総評
　PTアタッカーとしてはプレートレザーセットが極めて強力だが、
これ一つではソロ狩りが厳しいため、重装と併用するのがお薦め。
ソロでも弓FA時やスタン成功時、対魔法モンス等には役立つ。
PT時もタゲが来たら着替えた方がヒーラーさんのMPや精神状態に優しいことが多い。
ただし、BUFや染料の条件によっては、プレートレザーセットのままフルSSした方が良い、
とも言われている。
　重装で人気があるのはフルプレだが、鈍器や短剣、弓などサブ武器を満載する上に、
染料でCONを削ることも多いグラにとってCSSの重量は結構きついため、
コンポジセットの重量+10%は予想以上に有用だったりする。

196 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:47:53 ID:5GCcHh9Y0

【グラディエーターお薦め装備 −Bグレ編−】
入手性等も考慮して、よく見かけるものをいくつか挙げる。
定番と言われる装備はあるものの、それが全てというわけではない。

−武器−
二刀
[利点、注意点]
基本的な点はCグレード装備の場合と同じ。
二刀装備時のみ攻撃速度を上げるデュエリストスピリッツをLv64で習得するため、
これ以上のLvのグラにとっては二刀のメリットが大きくなる。
また、Cグレード二刀と異なり「マモンの鍛冶屋で交換することが出来ない」ことに注意が必要。

[ラインナップ]
・ツルギｘサムライロングソード　Atk228　OPフォーカス（クリティカル+52)
通称サムツル。OPフォーカスを付けられる二刀の中で最も攻撃力が高く、
最強の狩り用武器として高Lvまで愛用する人も多い。
+5以上の高OE品も数多く出回っている。
流通価格は+4で30〜35M程度

197 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:48:25 ID:5GCcHh9Y0

・サムライロングソードｘサムライロングソード　Atk236　OPヘイスト（攻撃速度+4%）
通称サムサム。Bグレ二刀中最も攻撃力が高く、見た目のバランスが取れていることもあって愛好者が多い。
流通価格は+4で30〜35M程度

・ツルギｘツルギ　Atk213　OPフォーカス（クリティカル＋54）
通称ツルツル。素材となる6M級片手剣の種類が豊富なため、同級の二刀が数多く存在し、
OPも含めて全く同じ性能のものも、ナイトメアソードｘナイトメアソードを始めとしていくつか存在する。
流通量が多いのはツルツルとメアメア。
コストパフォーマンスの高さと、左右対称の見た目から根強い人気がある。
流通価格は+4で20〜25M程度

・ストームブリンガーｘナイトメアソード　Atk197　OPフォーカス（クリティカル+76)
通称ストメア。上記三つに比べるとかなりマイナーな武器であるが、
OPフォーカスの性能が最も高いため、クリティカルを追求する人に人気がある。
素の攻撃力が弱いため、高OEが前提となり、流通量は多くない。
流通価格は不明。

198 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:49:06 ID:5GCcHh9Y0

二刀以外の武器
[利点、注意点]
基本的な点はCグレードと同じ。マモンの鍛冶屋で交換できないことには、二刀同様注意が必要

[ラインナップ]
・ダマスカスソード　Atk194　OPフォーカス（クリティカル+64）　片手剣
グレード最強の片手剣である上にOPフォーカスの性能がサムツル+4よりも高く、更に盾を持つこともできるため、
Lv64未満のグラにとっては最も強力な武器かもしれない。
多くの職に人気があり、流通量は多いが、高価なこともあって使用するグラは多くない。
流通価格は高騰中で、サーバによっては100Mぐらいすることも。

・グレートソード　Atk213　OPフォーカス（クリティカル+68）　両手剣
OP性能の良さと、巨大な鉄塊とも言うべき無骨なデザインが魅力的。
OPフォーカス付きでも+4ツルツル級より安価なため、OP付き二刀に手が届かない時の繋ぎと考えると、
かなり有用な武器。
流通価格はOPフォーカス付きで17〜20M程度

・アートオブバトルアックス　Atk194　OPヘルス（HP+25%)　片手鈍器
同性能の武器として死者の栄光が存在する。クリティカル系のBufがますます充実してくるLv帯であるため、
PTアタッカーとしてのグラにはお薦めしにくい。
攻城戦やPvPでは強力な味方。
流通価格は30〜35M程度

199 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:49:38 ID:5GCcHh9Y0

・ダークエルヴンロングボウ　Atk397　弓（ロングボウ）
サブ武器として持つことが出来れば、狩りが格段に楽になる。
OPは付けるのであればCrtブリードが人気。
流通価格は13〜15M程度

・ランシア　Atk194　槍
入手できたからといって、野良槍PTにｶﾞﾝｶﾞﾝ参加するのはお薦めしないが、
ストームとバスターが使いやすくなったため、ソロ〜少数範囲PTは結構行ける。
流通価格は40M程度


総評
定番とされているのは+4サムツルだが、価格、見た目、環境、スタイル等を考えつつ、
色々試してみることをお薦めする。
OPの有無が大きな差となってくるため、性能面のみに着目するのであれば、
攻撃力が高くOPが付いていない武器より、攻撃力が多少劣ってもOP付きの方が有用なケースが多い。

200 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:50:09 ID:5GCcHh9Y0

【グラディエーターお薦め装備 −Bグレ編−】
−防具−

重装火力型：重ブルーウルヴズセット　防御力合計424
・セット効果：移動速度増加+7　HP回復+5.26%　STR+3　CON-1　DEX-2
・流通価格15M程度
・寸評
　通称青重。グラ、デスト等、ウォリア系の定番装備であり、狩り用としては迷ったらとりあえずこれを選択しても間違いは無い。
　プレートレザーセットに次ぐSTR+3で、かつフルZEL状態ならA重装に匹敵する防御力を誇るため、
　PT、ソロ共にバランス良くこなせる。
　移動速度増加＋7は鈍足が泣き所なウォリア系にうれしい効果だが、
　DEX−2で相殺されるため、実際には＋4程度となる。
　Hum男の場合、モビルスーツともアメフト選手とも言われるグラフィックは好みの分かれるところである。
　ちなみに青重、＋4サムツル、S+4D+4染料というチューニングを施したグラは、「したらばクローン兵団」とも言われており、
　事実よく見かけるスタイル。

重装対人型：重ドゥームセット　防御力合計424
・セット効果：最大HP+320　息ゲージ増加　STR-3　CON+3　盾防御率+24%
・流通価格：15M程度
・寸評
　セット効果がタンク及び対人戦闘向けであるため、PTアタッカーとしてのグラには余り向かない。
　一方、対人戦闘を行うならば強力な味方となる装備である。
　もし狩りに用いるのであれば、あえて一部装備を封印状態にしておくことでセット効果を封じ、
　プレートレザーセットと言った火力特化型装備と着替えながら使用するか、
　Aグレ重装すら凌ぐ盾防御率増加を生かして片手剣と組み合わせるのがお薦め。

201 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:50:40 ID:5GCcHh9Y0

重装バランス型：重シルノエンセット　防御力合計399
・セット効果：物理防御力+5%　最大HP+294
・流通価格：10M程度
・寸評
　マイナスされる要素が無く、バランスの取れた装備。
　Bグレ下位でありながら、セット効果によって実際上は青重やドム重とほぼ同等の防御力となる。
　染料無しの青重と、STR+染料を入れたシル重では同等かHP増加分ややシル重が上、
　という性能を持ちながら、染料込みでも青重より安く上がるため、
　繋ぎや火力特化装備との着替え用として有用な性能を持つ。

回避特化型：軽シルノエンセット　防御力合計334
・セット効果：回避+4
・流通価格：10M程度
・寸評
　基本的な点はCグレードの強化ミスリルセットと同様。
　回避UPスキルを持たないグラでは、これ単体で回避防御を期待するのは厳しいため、
　回避BUF（アジリティー）をもらえる事や、DEX+染料で更に回避を上げるのが前提となる。
　Lvとチューニング、環境によっては重装を超える防御性能となりうること、デザインがかなり秀逸であることから、
　割と愛好者も多い。

クリティカル＆速度特化型：軽ドゥームセット　防御力合計356
・セット効果：毒耐性+20%　物理攻撃力+2.7%　MP回復速度+2.5%,　肺活量+200　DEX+3　CON-2　STR-1
・流通価格：10M程度
・寸評
　純粋なPTアタッカー向けの装備。
　物理攻撃力+2.7%はSTR-1をほぼ相殺し、最終的なAtk値で3〜4低下する程度となる。
　DEX、STRを上げる染料でフルチューンし、OEサムツル、もしくは高OEストメアといった装備で、
　とにかくクリティカルを叩き出すスタイル。

202 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:51:12 ID:5GCcHh9Y0

総評
　Bグレード装備はステータスを上下させるセット効果を持つものが揃っているため、
防具単体で性能を語ることは出来ず、染料や武器OPを合わせたトータルチューニングを行うことになる。
着替えやセット効果封印等も含めてバリエーションは多く、見かけ通りのタイプのグラではないこともしばしば。
迷った時には、青重セットがソロ、PT共に安定した性能を持つのでお薦め。
　Aグレード防具が半端なく高価なため、Bグレード防具には長期に渡ってお世話になることになる。
資産余裕が出てきたら色々試してみよう。

203 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:51:43 ID:5GCcHh9Y0

あるとちょっと便利かもしれないサブウェポン-

・Cグレード3M級鈍器　OPヘイスト(攻撃速度+8%)
具体的にはビッグハンマー、ウォーピック、バトルアックス。
チャージ時間とスタンスキルディレイの短縮用に。
またAグレ2刀で門や陣地を叩くぐらいならこっちのが良い。

・Cグレード3M級短剣　OP　Rｓｋヘイスト（攻撃速度+13%)
ウォークライ、バトルロア、ライオンハートetcのスキルディレイ短縮用に。
デュエリストスピリッツのディレイが短くなったこともあって、
ありがたみを感じる事は少ないかも。

・Bグレード魔法武器　OPマジックメンタルシールド（効力4）
具体的にはヘルナイフ、スペルブレーカー、精霊のスタッフ。
ルーツ、スリープ対策。PvP用。

・エビルスピリットスタッフ　OPマジックフォーカス（効力3）
ソロ、PvP用。

マジック〜系オプションは鈍器の場合、フォーカスソニック（BtB、フォカ両方付くのは極稀）も、可能
それ以外は、ディテクト〜〜ウィークネスで。

204 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:52:21 ID:5GCcHh9Y0

マクロメモより

グラディエーター（CP：90%）
ウェポンマスタリーLv3（攻撃力+4）
アーマーマスタリーLv5（防御力+14　軽装備時に回避率+3）
デュアルウェポンマスタリーLv37（二刀装備時に攻撃力+129.3）
ソード/ブラントマスタリーLv45（剣/鈍器装備時に攻撃力+129.3）
ポールアームマスタリーLv8（槍装備時に攻撃力+20.5）
ヘビーアーマーマスタリーLv50（重装備時に防御力+79.3）
ライトアーマーマスタリーLv50（軽装備時に防御力+81.3　回避率+6）
ブーストHPLv3（最大HP+150）
ファストHPリカバリーLv8（HP自然回復力+4.0）
ファイナルフレンジーLv14（HP30%以下時に攻撃力+130）
ヴァイタルフォースLv2（座り状態のHP自然回復力+2.7　座り状態のMP自然回復力+1.1）　
ウィズダムLv1（睡眠/ホールド/精神攻撃耐性20%）
ヘルスLv1（毒/出血耐性20%）
スキルマスタリーLv1（低確率でBuff持続時間+100%　低確率でスキルディレイ-100%）
ヴィシャススタンスLv20（クリティカルダメージ増加：攻撃力610）
アキュラシーLv1（命中率+3）
ウォーフレンジーLv3（スタン/睡眠耐性30%)
リポステスタンスLv1（ダメージシールド30%　一定確率でDebuff反射
　　　　　　　　　　　 　　　攻撃速度-20%　移動速度-10%　命中率-4）
リラックスLv1（座り状態のHP自然回復力+7.5）
ウォークライLv2（攻撃力+25%）
ディテクト○○ウィークネスLv1（対象MOBにダメージ+50%）
アイオブ○○Lv1（対象MOBにダメージ+50%）
デュエリストスピリッツLv2（二刀攻撃速度+12%　PvPダメージ+10%）
バトルロアーLv1（最大HP+10%　HP回復10%）
ライオンハートLv3（睡眠/ホールド/麻痺/スタン耐性80%　キャンセル耐性）

205 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:54:11 ID:5GCcHh9Y0

あー>183訂正。

グラディエーター：通常スキル
　●デュエリストスピリッツ（Lv1で8％、Lv2で12％の攻撃速度向上）
　　　対人ダメージも10％向上するため、PvPでは常時使用したい。
　　　常時使用するためには短剣で発動してディレイを短く。
　●ウォークライ（攻撃力25％向上）
　　　上記と同じく短剣で発動するとディレイが短くなる。
　●ディテクト○○ウィークネス
　　　特定のモンスターに対する攻撃力が50％向上する。
カマエルアップデートから大幅強化された。だが、相変わらずスキルには乗らないので注意。
　●トリプルスラッシュ　Atk2131　最大消費MP97
　　　盾防御無視。　ソニックスキルに比べるとダメージが低い。
　　　ビームが実用段階に入った瞬間から狩りでは使用されない。
　　　PvPではTSSのフェイントとして重宝する。
　●ウォーフレンジー（トグル）
　　　スタン/睡眠耐性+30%
　●ヴィシャス スタンス（トグル）
　　　クリティカル時に攻撃力＋610（ssに無関係な＋効果）
　　　片手ごとに乗るため、2刀との相性は良い。

206 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:59:32 ID:5GCcHh9Y0

むむ・・・・ずれた。
ウィークネスの変更に伴い修正加筆してみた。ずれは次の時修正してくれ。

で、過去のテンプレに基本ディレイ載ってたんで、書いてみる。

・ウォークライ　3分
・デュエリストスピリッツ　2分

ライオンも載っていたが、仕様変更されているので省略。


しかし、なげぇテンプレだな・・・・。グラじゃないとここまで貼らんな。

207 ：名前制限中：2008/01/08(火) 15:01:16 ID:5GCcHh9Y0

さすがに長すぎるんで昔のテンプレは基本ディレイだけ載せて省略しました。

過去スレでテンプレ貼ったやつも言われてたが・・・・これじゃ俺も荒らしだなｗ

208 ：名前制限中：2008/01/08(火) 15:04:53 ID:1Sngb3bk0

いやGJｗ
久々に読んでみたが、なかなか面白かった

209 ：名前制限中：2008/01/08(火) 15:50:05 ID:7tXiyU0I0

これ作った人がんばったな〜って思ってる心のどこかで暇な奴だな〜って思ってしまう；ｗ；

210 ：名前制限中：2008/01/08(火) 16:28:08 ID:nWYGe/LY0

ＤＳＳを猫にうてば良いかも。ウィークネス入りで運がよければダークパンサーは一撃で葬れる。
187のこれも間違いだね。

211 ：名前制限中：2008/01/08(火) 17:09:43 ID:id1KPFas0

>>210
ウィークネスはスキルには乗らないってマクロメモにあるよ。

212 ：名前制限中：2008/01/08(火) 18:39:30 ID:SdBxY.5gO

俺も今までウィークネスのると思ってたから正直すげービビった。　

運よく一撃で葬れるってのは間違いで、パンサーが異常に打たれ弱かっただけなんだなw

213 ：名前制限中：2008/01/08(火) 19:06:15 ID:5GCcHh9Y0

グラディエータ：オリンピア編
　
　貴様らは剣闘士いや、決闘者なのだから技やスキルを磨き、己の二刀に誇りを持て！
　
　
　最低装備：タラム重・マジェ重、タテオアクセ、+4程度のタラリー、
　理想装備：インペ重・BOSSアクセ(Sアクセ込みでも可)、7程度のタラリー
　
　
　●ソニックレイジ・ブラスター・ストーム（バスター）
　　言わずとも主戦力のスキル。
　●ＴＳＳ・ＤＳＳ
　　むやみやたらと撃てばいい時代が終わり、盾性能からＴＳＳは今まで通り撃てるがＤＳＳはやや厳しい。
　　ＤＳＳはナイト職以外に撃つといいだろう。ＤＡ相手ならＴＳＳを本体、ＤＳＳを猫にうてば良いかも。
　●ＴＳ
　　威力は低いものの、盾無視効果・モーションがＴＳＳと似てることから騙しにも使える。
　　ダメージはビームの半分程度とみておこう。
　●ＷＣ・ＤＳ
　　狩りでは短剣発動だったが、タラリーの効果が発動している際はそのまま発動が推奨される。
　　ＨＰ、ＣＰ、ＭＰが減った場合は素早く使うのはＯＫ。今更これがスムーズにできないデュエリストはクズである。
　●ライオンハート
　　序盤から片を付けるために使用されることが多い。特に麻痺を使用する職相手には必須と言えるだろう。
　　カマエルより再使用時間が大幅短縮。(といっても1戦で再使用は無理)


修正してみた

これに限らず、このテンプレはカマエル以前のデータに基づいてるから、
カマエル様に修正していこうぜ。

214 ：名前制限中：2008/01/08(火) 19:10:24 ID:louVZEo.O

ウィークネスも昔はスキルに乗ってたんだけどね。
つっても俺が最後に確認したのはC2の頃だけど。
いつから乗らなくなったんだろ。

215 ：名前制限中：2008/01/08(火) 21:17:35 ID:3ahkFnJw0

Ｃ３からじゃないかな。
短剣と一緒に下方修正くらったんじゃ？
理不尽だけど。

216 ：名前制限中：2008/01/09(水) 01:16:55 ID:L/AduGZ.0

ヴィシャスにものらないんかね。

217 ：名前制限中：2008/01/09(水) 01:47:16 ID:YWFyG2TgO

ライオンってスタン確率だけじゃなくて、スタン攻撃のダメージも減らしてるよね？
気のせいかな？

218 ：名前制限中：2008/01/09(水) 03:08:15 ID:cwaSsnhc0

減らしてる
耐性80%だからスタン攻撃を80%軽減してるんだよー

219 ：名前制限中：2008/01/09(水) 03:25:53 ID:Pk08GZl60

上の人ｔｈｘ！！

もうすぐ80グラになるけど80％ってのは知らなかったｗ

220 ：名前制限中：2008/01/09(水) 03:31:18 ID:u5E2LeCM0

グラスレらしからぬ流れにしおって・・・くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

221 ：名前制限中：2008/01/09(水) 03:57:16 ID:10MRLFHEO

スタンで受けるダメは減ってないんじゃない？
俺はマジェ着てるけど神託のセイシェルから500近く食らうし、マクロメモにも耐性で軽減出来るのは魔法のみに変更されたって書いてあるよ。

222 ：名前制限中：2008/01/09(水) 04:31:00 ID:Y482lroM0

スタンによるダメージ量は、
前はスタン耐性あると被ダメも減少してたがＴ１になってからそれが変わらなくなったような気が・・・

223 ：名前制限中：2008/01/09(水) 04:37:01 ID:t6KN2Vy20

物理スキルは軽減されなくなったよ。温泉行ってた人ならよく分かるはず。

224 ：名前制限中：2008/01/09(水) 04:39:43 ID:ulsd62vs0

デバフつきの物理攻撃は、耐性があってもダメが減らなくなったね。カマエルUPからの修正だねこれ。
だからセイシェルのスタン攻撃もダメージは普通に食らう。スタン確率は８割へるけどね。
ただ、デバフ魔法はちゃんとダメ軽減してくれる。神託のダメありルーツ魔法は
普段５００ほど食らうが、メンシーあったりライオンあったりメア重きてたりすると２５ダメ程度に減る。

225 ：名前制限中：2008/01/09(水) 07:35:59 ID:Vq3KGWNcO

セドアのグラ動画更新されてたぜ、おなじグラとして身震いしたぜ

226 ：名前制限中：2008/01/09(水) 09:21:13 ID:c2pXv/9sO

セドアって何ですか？無知な俺に教えてくれ。

227 ：名前制限中：2008/01/09(水) 09:35:23 ID:kqBTdhzY0

セドアさんの動画・・・見れないですね

>>226
セドア　動画　でぐぐればすぐ・・・

228 ：名前制限中：2008/01/09(水) 09:52:47 ID:qMJ8MwmU0

>>226
上のほうで埋もれてたアドレス
ttp://blog.plaync.jp/humu.slog　エリカ戦争
ttp://blog.plaync.jp/wallsed.slog　フランツ血盟戦
ttp://blog.plaync.jp/abcd1234.slog　キャＳ血盟戦
のフランツの人だね。

>>227
ＤＬも出来れば見ることも出来るぞ？
ソサラとのタイマンが面白かったｗ

229 ：名前制限中：2008/01/09(水) 20:22:09 ID:/SUZ1W7A0

　 　 　 　 ぐ
　　　　ぐ　　る　　　　　　 　　― 　 ￣　　 ＿＿　 　 　∩2z、
　　　　る 　 ん　　 _ -　￣　 　 ∧＿∧　　　― ニ二./ 　／
　十　 ん　　　 　 　 　　 　 　 （´Д｀　）　 　 　 　 ／｀／
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ 　／ 　/　　} }　　＋
　　　 ／ ／ 　 　 ／　 　　 　 ﾘ 　　 　| 　| 　 /　　ノ
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　 　　 |　 |／　　/　　／／
＆　 ＼＿＿＿＿／　 　 　 /　　　　 ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／ 　　十
　　　　　　／ ￣￣｀ー-　...,,＿災＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　 　　 　 　／ 　　ﾉ　{＝ 　　|　|
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　 ノ,ｨi､ヽ、

230 ：名前制限中：2008/01/09(水) 20:47:47 ID:HoR03K2.0

オリンでのことだけど
ネクロ相手の時はやはりゾンビスルーで
本体のみ狙った方がいいのかな？
何回かゾンビからやってみたけど
途中でかなりの確率でアンカーか沈黙にかかって乙る

231 ：名前制限中：2008/01/09(水) 22:13:12 ID:L/AduGZ.0

まさかタラム･マジェ・インペで戦ってるわけじゃないよな？

麻痺対策位しろよー？
DC持つだけでも違うぞ。

232 ：名前制限中：2008/01/09(水) 23:44:54 ID:qNrgDJDYO

グラ最強 PvP負けなし まさに無敵 俺に勝てるやついるのかな？タラリーつえ〜

233 ：名前制限中：2008/01/09(水) 23:58:33 ID:n92TLg4M0

ライオンいれとけばそう滅多に麻痺なんかしねーよｗ
どんだけ時間かかってんだよｗ

234 ：名前制限中：2008/01/10(木) 00:21:14 ID:Rvih8BKs0

>>232
現実よりちょい言い過ぎぐらいが良いんだよ。
そんなに露骨じゃ釣りになんない。

235 ：名前制限中：2008/01/10(木) 01:23:32 ID:WnWAyCDM0

すっかり流れに乗れなかった俺にちょっと教えて下さい

ウィークネスの上方修正ってマジなの？
スレの流れで既に適用されてるっぽいけど
いつの間にパッチ当たってた？

236 ：名前制限中：2008/01/10(木) 01:54:36 ID:mIjVl6mY0

カマエルからでない？

237 ：名前制限中：2008/01/10(木) 02:41:52 ID:NWD.GWn.0

こうして改めて見直してみると、本当に体感ばっかりって意見が的を得てるテンプレだな。
主観ばっかりで、まともなデータなんて公式やゲーム画面のスキル欄に載ってる事だけしか書いてねーじゃねーかｗ

>>174の言ってる「基本ディレイ値」ってヤツは、ディレイ計算式に入れる値の事かな？
そうだとしたら、オレも1桁台のスレから見てるが、たぶんディレイ計算式自体、このスレで出た事無いと思う。

>>206のWC3分DS2分ってのは、どんな条件下での数字だろう。

238 ：名前制限中：2008/01/10(木) 03:04:35 ID:HSMprUY.0

>237
少し手が込んでいるようだが、まだまだ三流の荒らし。
もう少しがんばりましょう。

とはいえ、206の書き方は非常に良くない。同じ事なんだが、
・WC　180秒
・DS　120秒
と書いた方が分かりやすいな。

ちなみに
基本ディレイ秒数*333.33/攻撃速度*乗算補正
が計算式。

もろマクロメモから参照。

239 ：名前制限中：2008/01/10(木) 08:30:43 ID:U/Vt.B4sO

>>230
本体だけで余裕で貫通出来るからゾンビは無視でいいよ。
本体攻撃してれば詠唱キャンセルも入るし、デバフも入りにくくなる。
アンカーあるからライオン必須で、スキル封鎖は物理スキル封鎖解除タリスマンをセット
してれば負けはさらになくなるよ。

240 ：名前制限中：2008/01/10(木) 08:41:34 ID:fqITDZJo0

●ソニックレイジ　Lv78で習得
　　　ＨＰ50消費して通常攻撃と同程度のダメージを遠距離として発射する。
　　　
　　　ビームの後として、ビームの代わりとして、タゲ取りとして使用範囲が広く
　　　便利スキル。HP50は食らうダメージに比べれば誤差である。
　　　PvPで誰もが使用するスキルであるが、頼りすぎるとただの糞デュエリスト
　　　になり下がるので要注意。

HP消費５０＋MP消費５の間違い。ボス戦で連射するとHPの減りがバカにならないから牛乳飲んでる。

241 ：名前制限中：2008/01/10(木) 09:36:43 ID:BTLcl.nA0

>>240
レイドボスならSレイジ必要ないし
竜討伐なら分配多いから牛乳くらいケチるな

242 ：名前制限中：2008/01/10(木) 11:06:17 ID:8KixClLg0

>>237
おまい面倒くさいから、グラフォーラム見て来いよ。
昔はテンプレにも貼ってあったろ。
ttp://www.geocities.jp/gladiator2004jp/index.html

古いサイトだから、DSのディレイ＝WCのディレイだった頃の数字だが。

ああ、それから「的を得てる」じゃなくて「的を射てる」な。

243 ：名前制限中：2008/01/10(木) 11:37:41 ID:dxeHxxoQ0

【職】デュエリスト
【発言マクロ】【トリプルスラッシュ】俺のトリプルマジック３色精子だーー！＞＜；
　　　　　　　【ハンマークラッシュ】俺の固いチンポで脳天かち割ったろか♪
　　　　　　　【フォーカスソニック】精子が体からフン！フン！うりゃーーー
　　　　　　　【ビシャススタンス】シドビシャスのまんこを食いたいよーん
　　　　　　　【バトルロアー】俺をあまくみるな、それ！バトルロアー！。
　　　　　　　【ウォークライ】うぉーーーーー！・・・暗い
　　　　　　　【ウォーフレンジー】チンコとチンコのクラッシュ合体Ｗチンポ！ー！！うぉー
　　　　　　　【ソニックバスター】半径５ｍ以内に精子まきちらせうりゃーーーｐ、
　　　　　　　【ソニックブラスター】俺のチンコから白いビーーーム！＠
　　　　　　　【ライオンハート】失った物はみんなみんな埋めてあげる。君を守るため、そのために生まれてきたんだ。（ｽまｯﾌﾟ＝３）
　　　　　　　【ソニックブラスター】白いソニックとブラジャーの融合体・・・　
　　　　　　　【ソニックストーム】精子の嵐があなたの顔を舞う！！「
　　　　　　　【ダブルソニックスラッシュ】Ｗチンポくらえーーーーあなたが落としたのはこの汚いチンポですか？それともマッスルチンポですか？
　　　　　　　【トリプルソニックスラッシュ】パンツ脱いだらトリプルチンポ！名づけてヤマタノオロチんぽ！！
　　　　　　　【ソニックムーブ】精子を地面に・・・さあ、滑って加速せよ。
　　　　　　　【リポスステンス】チンポガードでチンポ返し！カキーン☆彡
　　　　　　　【ソニックレイジ】精子を連続でドガガガガン！ドガガン！マシンガン精子ぃいい
　　　　　　　【ソニックバリア】チンポの剣気（チンポ気）を体内から異常放出、精子をバリアに変える！

244 ：名前制限中：2008/01/10(木) 12:37:27 ID:2SJN73/60

そもそも、マクロメモに載ってたぞ、と言って新ネタが出てくるのが職スレとしてはおかしいんだよな。
他スレだと、スレ内で発案／検証がされて、それから暫くしてからマクロメモなりの個人サイトに載るってのに、最近のグラスレと来たらマクロメモの後追いばかり。
何故1個人のサイトに、複数人いる職スレが負けるんだと・・・。
あそこに載ってる各種計算式や定数にしても、ほとんどが各職スレや、計算式スレで発見された物だぞ。

>>238
当時から、グラフォーラム自体が「転載ばかりで〜」と、一部の自称理論派グラにはバカにされてたじゃないか。
しかし、あの理論派グラ達はどこに行ってしまったんだろうな・・・。今思えば、自称でも、自分から何もしない今の住人（オレもだがｗ）よりはマシだった。


ああ、それから「的を得る」でググって来いカス（←ここまで１セット）

245 ：名前制限中：2008/01/10(木) 12:43:35 ID:BTLcl.nA0

>>244
あほかお前は
あんな未告知の潜水艦パッチでいきなり修正されてもわかるわけねえだろ

246 ：名前制限中：2008/01/10(木) 13:00:08 ID:3Ye9FnLI0

>>243
うーん・・・・とりあえず下ネタにしておけば面白いやみたいな
考えをもっているんだろうかわからないが、すげーつまらないよ。寒すぎ。

やっとLV67になり+4クシャクシャを所持できましたよ
いやっほーい

247 ：名前制限中：2008/01/10(木) 13:11:41 ID:8KixClLg0

>>244
ぐぐったらおまいに相応しいスレがでてきたので貼っておく。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1198150667/

248 ：名前制限中：2008/01/10(木) 13:58:06 ID:YD6PZPfsO

TSSいつ覚えられる？

249 ：名前制限中：2008/01/10(木) 14:01:25 ID:BTLcl.nA0

>>248
公式漁ってこい

250 ：名前制限中：2008/01/10(木) 14:20:31 ID:YD6PZPfsO

>>249
冷たいな

251 ：名前制限中：2008/01/10(木) 14:57:56 ID:HSMprUY.0

>>248

>>180

252 ：名前制限中：2008/01/10(木) 15:41:25 ID:YD6PZPfsO

>>251
ありがとう

253 ：名前制限中：2008/01/10(木) 18:58:07 ID:92T0FIP.0

　 　 　 　 ぐ
　　　　ぐ　　る　　　　　　 　　― 　 ￣　　 ＿＿　 　 　∩2z、
　　　　る 　 ん　　 _ -　￣　 　 ∧＿∧　　　― ニ二./ 　／
　十　 ん　　　 　 　 　　 　 　 （´Д｀　）　 　 　 　 ／｀／
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ 　／ 　/　　} }　　＋
　　　 ／ ／ 　 　 ／　 　　 　 ﾘ 　　 　| 　| 　 /　　ノ
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　 　　 |　 |／　　/　　／／
＆　 ＼＿＿＿＿／　 　 　 /　　　　 ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／ 　　十
　　　　　　／ ￣￣｀ー-　...,,＿災＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　 　　 　 　／ 　　ﾉ　{＝ 　　|　|
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　 ノ,ｨi､ヽ、

254 ：名前制限中：2008/01/10(木) 19:23:22 ID:LwfPLB2w0

>237
スキルディレイ一覧 素手/330 二刀流/357 片手剣・鈍器/416 短剣/476
バトルロアー 606秒 560秒 480秒 420秒
-ヘイスト1 527秒 487秒 418秒 366秒
-ヘイスト2 456秒 421秒 362秒 316秒

ウォークライ 180秒 168秒 144秒 126秒
-ヘイスト1 158秒 146秒 125秒 110秒
-ヘイスト2 137秒 127秒 108秒 95秒

ライオンハート 909秒 840秒 721秒 630秒
-ヘイスト1 791秒 730秒 626秒 549秒
-ヘイスト2 683秒 632秒 543秒 474秒
　　
※↓のBBSに投稿された情報・計算式を元に求めました。
7鯖ｸﾞﾗ氏、6鯖58グラ氏感謝（*´∀｀*）

buffナシ＠素手：330　二刀流：357　片手武器：416　短剣：476
ヘイストLv1＠素手：379　二刀流：411　片手武器：479　短剣：547
ヘイストLv2＠素手：439　二刀流：475　片手武器：553　短剣：633

バトルロアー計算式
{200000/攻撃速度}秒
ウォークライ計算式
{60000/攻撃速度}秒
ライオンハート計算式
{300000/攻撃速度}秒

リネ２始めた当時の俺のよりどころだったグラフォーラムから転載。グラ覚書も好きだったんだが、
いまはもう見れないみたいだなあ。

255 ：名前制限中：2008/01/10(木) 19:53:00 ID:touxckwY0

>>248
冷たいなっていうか公式には仕様とか色々載ってんだから
まず見ろ、簡単な事だわ

ttp://lineage2.plaync.jp/app/item/skillsch.aspx?race=0

256 ：名前制限中：2008/01/10(木) 21:28:00 ID:GKpjDr6I0

>>255
まあそうアツくなんなって。

257 ：名前制限中：2008/01/10(木) 22:31:41 ID:JB4K6lPU0

熱くなるなって言うか、
>>255の言ってる事は、ごく当たり前な話じゃないだろうか・・・
ちゃんと答えが載ってる場所を教えてるんだし、
スルーするより優しいと思うｗ

258 ：名前制限中：2008/01/10(木) 23:49:46 ID:tu8NJCfM0

グラの諸君に相談です。

カマエル前に78になって3ヶ月ぐらい休止してて最近復帰しました。
そろそろ79を目指そうかと思ってます。
んで、カマエル前まではｻﾑﾂﾙ+4で邪教とか問題なくいけてたんだけど、
最近の周りの装備みてるとどうもｻﾑﾂﾙ+4じゃ厳しいかなって思ってます。

そこで狩り武器としてｻﾑﾂﾙ+8を買うか奮発してタラダマ＋４を買うかで
悩んでます。
ｻﾑﾂﾙ+8だと110M程度でタラダマ＋４だと２００M前後。
ちなみに、所持金は倉庫の物いろいろ売って２００Mにどうにか届く程度

タラリーOE失敗して金も乏しくてSS代のことを考えるとｻﾑﾂﾙの＋８ぐらいが
狩りにはいいかな〜って思ってるんだけど、みんなの意見を聞かせてくれ。
ちなみに、タラリー＋４も持ってないのでそれも買わなくちゃいけないんだけど・・・

259 ：名前制限中：2008/01/10(木) 23:53:21 ID:3p54X9fMO

狩りにはタラリー+4よりタラダマ+4のがいいですか？
タラム重とマジェ重だとタラム重のが強いって言うのは分かるんですけど…

タラリーに買い換えるか悩んでるのでアドレスいただけると助かります

260 ：名前制限中：2008/01/10(木) 23:58:34 ID:wco2oZPc0

>>259 ﾀﾗﾘｰ買うならﾀﾗﾀﾞﾏ買っとけ^^
SS代も効率もﾀﾗﾀﾞﾏのが安心ｗ

261 ：名前制限中：2008/01/11(金) 00:07:04 ID:5HGJLYcEO

３ヶ月前でもｻﾑﾂﾙじゃ厳しい目で見られなかったか？ まして今の邪教はＡＴＫハズレるとあっさり全滅するから以前よりメンツにこだわる人が多いよ
ｻﾑﾂﾙだと火力に波がでるからﾀﾗﾀﾞﾏを推しとく

262 ：名前制限中：2008/01/11(金) 00:11:50 ID:5HGJLYcEO

ﾀﾗﾀﾞﾏとﾀﾗﾘｰの火力なんて誤差だよ。俺は武器持ち換えしづらくなるからﾀﾗﾘｰは使わない でもオリン目指してるからいずれは買わないといけないけどね…

263 ：名前制限中：2008/01/11(金) 00:55:46 ID:S2Ydxfa2O

タラダマからタラリーにしたんだが、ソロならビームの火力上がるしタラリーの方が効率いい気がした。温泉なら余裕で黒字だしｗ

ただ邪教となると、控え4人以上で赤字になるから、タラダマをお勧めする。タラダマだったら黒字なはず

264 ：名前制限中：2008/01/11(金) 01:21:53 ID:cBAZ8RBw0

＋４タラリー＝＋５タラダマ位が火力目安だね。もちろん、８サムツルでも十分なんだが、
目安的には＋4タラダマと＋１３サムツルが同程度と思ってくれていい。後はＳＳ代とか自分の好みで
きめてくれ。

265 ：名前制限中：2008/01/11(金) 01:34:22 ID:9mt12yJ20

>>262
ヒント：属性付与

266 ：名前制限中：2008/01/11(金) 02:14:58 ID:cBAZ8RBw0

>265
いいたいことは分かるが、現状では火か水しか付けれない。付けてしまうとＰＴ
でＨＷが乗らなくなる。ＰＴでいく狩場では聖弱点が大半だからねえ。
もしソロやペアでの狩りが多いのなら火属性とかそこそこ有効かもしれんが、ソニックレイジやＴＳＳ、ＤＳＳ
には属性ダメージのらないんだよね。ソニックレイジで半分くらい削ってからのガチ殴りぐらいが
ソロペアでは主流な狩り方だと思うんだけど、これだと属性付与の恩恵が非常に少ない狩り方なんだよな。
とりあえず属性の恩恵を一番うけてるのは、ソサラさんとスペシンさんだろうなあ。主砲自体に属性ついてるらしいから、
属性強化はそのまま火力ＵＰにつながるからねえ。

267 ：名前制限中：2008/01/11(金) 06:29:43 ID:J6OjWY1A0

+6サムツル完成しますた
daiあと2枚あるんだけど皆ならどうする？

268 ：名前制限中：2008/01/11(金) 07:09:50 ID:WbfiXDrY0

>>267
貼ってｱﾎﾞﾝ＋＋；

269 ：267：2008/01/11(金) 07:42:39 ID:J6OjWY1A0

砕けたら代わりの武器がないので迷ってます

270 ：名前制限中：2008/01/11(金) 08:02:43 ID:WbfiXDrY0

>>269
ほかに武器もなく資金もないなら貼らないほうがいい

271 ：名前制限中：2008/01/11(金) 08:04:53 ID:vOiCmKWgO

>267
貼れ。

272 ：名前制限中：2008/01/11(金) 13:51:50 ID:GY5xmH86O

貼って燃えたら躊躇なくロマン

273 ：名前制限中：2008/01/11(金) 14:25:32 ID:20vQE3vo0

なんでもおまいを基準に決められたら困る

274 ：名前制限中：2008/01/11(金) 14:56:21 ID:aIkShJpM0

どこで書き込みしてよいか、わからなかったのですが同じグラとして
ご教授ください。
今76のグラしてるのですが
先日、間違えてメイン武器にdai貼ってしまい挙句燃えたのですが（サムツル12）
今の手持ちが100M程度でかき集めて買えるのがサムツル10かクシャクシャ5程度になりそうです
装備はタラム重なのですが、どちらを買うほうがよいでしょうか？
（今までA武器あつかったことがないので・・）
狩場はほとんど温泉なのでマジェ重がいいのは十分承知なのですがあえて、
タラムで温泉篭るとした場合でよろしくお願いします。

275 ：名前制限中：2008/01/11(金) 15:08:55 ID:RjkHfkNQ0

>>274
+10サムツルと+5程度のクシャクシャなら断然サムツルのがいい
つってもギリギリでサムツル+10を買うよりは
+8程度に抑えて残金で転売してお金稼いだ方がいいよ
ボスレイド(特にQAとザケン)が公開のサーバーなら
1ヶ月くらいそれらへの参加に重点を置くのもいいと思う
転売も合わせれば+4タラダマ、タラリーくらいは数週間で買えるぞ
それとメイン武器を買えるまではOE、製作などはしない方がいい

276 ：名前制限中：2008/01/11(金) 15:17:52 ID:wliKOO/YO

どちらでも好きな方を取ればいいと思う
安定感が欲しいならクシャクシャでクリでれば早い方を取るのかは自分で決めよう！
SS代はＡでも十分黒字

76ならまだｱｲｵﾌﾞﾊﾝﾀｰを覚えていないがｳｨｰｸﾈｽでもMOBを選べば楽に狩れるしタラム重ならWCのﾃﾞｨﾚｲも減らせる、短剣発動は基本な！

277 ：274：2008/01/11(金) 15:31:37 ID:aIkShJpM0

>>275>>276
早速ありがとうございます。
10ではなくサムツル8辺りでがんばってみようかと思います＞＜
もちろん今までも短剣でディレイ短縮してたのでその辺りは大丈夫です。
OEはここ数日間の内に天国地獄味わったのでしばらく自粛します・・・

278 ：267：2008/01/11(金) 16:27:58 ID:J6OjWY1A0

>>277
( ﾟдﾟ)！

279 ：名前制限中：2008/01/11(金) 16:33:05 ID:VHYmn7RAO

ｻﾑﾂﾙ+8いいね
売りやすいし買いやすいそして懐に優しい


ﾃﾞｽ系\あれば火力UPできるし

ｸｼｬｸｼｬ+5以上はﾀﾗﾀﾞﾏが実装されてからこだわりの逸品的な位置付けになったからなぁ

それと残ったお金で転売は重要だね
日頃安い品物あれば買えるようにしておいて
寝るときに露店

俺はこんな感じだったなぁ
ただﾒｲﾝで露店放置してるとｸﾗﾒﾝやﾌﾚに迷惑だし感じ悪いから
露店キャラあるといいよ

280 ：名前制限中：2008/01/11(金) 16:35:49 ID:TZf6B4/oO

だけど、ビームがでちゃう。。。だってグラディエーターだもん！

281 ：名前制限中：2008/01/11(金) 16:53:17 ID:yoCqkofEO

ﾋﾟｭﾋﾟｭｯとね！
だって、ｴﾛﾃﾞｨｴｰﾀｰだもん。

282 ：名前制限中：2008/01/11(金) 17:21:56 ID:aC5reYOY0

【ソニックブラスター】俺のチンコから白いビーーーム！＠

283 ：名前制限中：2008/01/11(金) 17:28:32 ID:gHlAx2Hk0

バカスレばっか・・・。

グラやってて辛くなるわ

284 ：名前制限中：2008/01/11(金) 18:14:56 ID:tvN5V3Sc0

ソニックスルーはもう使われないのか

285 ：名前制限中：2008/01/11(金) 18:21:00 ID:RjkHfkNQ0

>>284
スルーするのにわざわざなんか書く必要はないでしょ？
上のは荒し同士で盛り上がってるようなものだしね
あなたも有用なレスにだけ反応すれば荒れなくなるから

286 ：名前制限中：2008/01/11(金) 20:17:17 ID:5HGJLYcEO

バリアor8チャージ
どちらを取るか悩んでるうちにsp100mに到達しそうです

287 ：名前制限中：2008/01/11(金) 20:18:03 ID:RjkHfkNQ0

バリア先だね

288 ：名前制限中：2008/01/11(金) 20:25:46 ID:AtZ3vZoYO

オリンメインならバリア優先、狩りメインなら8チャージ優先。

バリアあるとあとちょっとで・・・って相手に簡単に勝てる。ディレイが糞長いけど。

8チャージあると狩りが少し楽になる。Sレイジメインだしブラスターの頻度少ないからほんとに少しだけど。

8チャージはオリンでもコンボ時は瞬発力を底上げしてくれる。
7チャと比較しての火力upは1割ぐらいだがその1割が意外とでかい。
Sレイジじゃ溜められないけどそんなに苦にもならん。

289 ：名前制限中：2008/01/11(金) 22:02:34 ID:5HGJLYcEO

>>287
やっぱバリアかー。使い道いろいろありそうだしなー


>>288
やめてぇ!!!!!これ以上揺さぶらないでぇぇぇぇぇ!!!!!

290 ：名前制限中：2008/01/12(土) 00:44:39 ID:fouTrWwo0

戦争・狩だとビームなんだが、オリンだとどっちもって気になるからな。

291 ：名前制限中：2008/01/12(土) 01:19:37 ID:OWKjd9ZE0

こうなったらＳＥ破産してみたらどうだ

292 ：名前制限中：2008/01/12(土) 02:03:15 ID:DmMiCJ9E0

バリアかっけーしバリアw

293 ：名前制限中：2008/01/12(土) 16:28:36 ID:YIBl95g20

そういやカマ+で２次のスキルが
３０段階までSE出来るようになるって聞いたのだが
現段階、TSSをパワー+9まで上げたら
どれほどダメージ増えたか知ってる人?

294 ：名前制限中：2008/01/12(土) 18:00:24 ID:KzK878vQO

100ダメアップにちょっと届かないぐらい

295 ：名前制限中：2008/01/13(日) 00:06:19 ID:ZXOdF2N60

戦争でいつも思うけどグラやっぱ話にならないな。弓　魔法のライン線だねリネはｗ

296 ：名前制限中：2008/01/13(日) 00:12:53 ID:ELYukEtM0

遠距離火力は楽しそうだよなｗ近接の出番は城内の乱戦になってからだ。
それまで我慢だぞｗ。短剣な俺からすれば戦場でのグラの丈夫さには少し
あこがれる。

297 ：名前制限中：2008/01/13(日) 00:47:18 ID:8oiu4ujc0

戦争では門まで行けずに魔クリで瞬殺・・・。
78なのに強くなった気がしないｗ
乱戦にならないとなかなか活躍の場が無いのが悲しいね

ダッシュして門に行くぐらいしか・・・；；

298 ：名前制限中：2008/01/13(日) 01:12:30 ID:h16O.BMoO

過去スレ眺めててどうもわからないことが…

緑とはなんですか？何かグラに関係した武器の略語の用ですが。
スレチでしたらすみません

299 ：名前制限中：2008/01/13(日) 01:20:29 ID:ELYukEtM0

緑＝オーク

300 ：名前制限中：2008/01/13(日) 01:31:23 ID:ytZYtp8Q0

リネ用語だな。
オークはオークでもここにでてくる緑は大半がタイタンかカバタリを指す。

>>297
オレ短剣だけど、
魔クリじゃなくてもヴォル二段で秒殺するの簡便して欲しい。
射程９００でその狂ったダメージはねーよ。

なんで集団で有利な遠距離職を、ガチでも強い設定にするかなＮＣは。


で・・・Ｗｉｚをつくったら別ゲーだった。


狂ったように強くて、
延々クリック。

こんな職に蹂躙されてたのかとおもった。

短剣の時もスキルコンボで即死してたから、
Ｗｉｚの防御も別に低いとはおもわなかった。

むしろ、魔法攻撃には短剣より全然耐える。
弓に弱いが、魔法にはタフで、火力もあるから相当強い。
そんなイメージがＷｉｚ。

だれだよ紙だから攻撃力がどうとかいってたやつは。
まじ弓も魔法もダメージ半分でいいぞ。

301 ：名前制限中：2008/01/13(日) 01:33:13 ID:YTbc651c0

個人的には、ドラコのSS消費3ぐらいにして欲しいなって思ってる。

なんでソウルより安いんだよ。

302 ：名前制限中：2008/01/13(日) 01:34:56 ID:YTbc651c0

うーむ。戦争終わった後は愚痴がどうしても出るな。

303 ：名前制限中：2008/01/13(日) 02:15:50 ID:h16O.BMoO

>>299=>>300 レスありです。
勘違いしてたようで…３辞職オークでしたか。

304 ：名前制限中：2008/01/13(日) 03:27:58 ID:JjOw8iLs0

いや、そういう意味ではなく、
「緑＝3次職のオーク全般」ではなく、
「緑＝(アタッカーに該当する)デストとタイラントの二種」
って意味だよ。ここはアタッカースレだからね。
>>300がたまたま三次職名で書いただけ。

逆にヒーラーバッファー系のスレで「緑」と言われてるのは
ウォークライヤーとオーバーロードである場合がほとんど。

305 ：名前制限中：2008/01/13(日) 16:14:31 ID:h16O.BMoO

なるほど、オーク全般を指すのですね。その時々で意味合いが変わると…
ようやく理解できました。
スレチで申し訳ありません。

306 ：名前制限中：2008/01/13(日) 19:37:44 ID:tZmkRzOc0

>>294
情報アリー

戦争で近接がライン戦ってのは基本囮、もしくはMP削るための肉壁
と思ってる

近接乱戦に持ち込み
ローブ職のみに狙いをつけたら
やられるまでに高確率で3〜4人倒せると思うが
少なくともその状況でそれぐらいの戦果は出せている
マジェローブをTSSクリ一発で潰したときは気持ちいいぞw
ちなみにダメージは5500程度

307 ：名前制限中：2008/01/13(日) 20:40:34 ID:cneqaoUk0

グラVSフリンテッサ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8OEMl5QsMcw

308 ：名前制限中：2008/01/13(日) 20:47:56 ID:7Vwuss860

>>307
インタ時代の最後の栄光

309 ：名前制限中：2008/01/14(月) 13:38:32 ID:7MWnZIgY0

７８なれないグラは戦争で弓もってたほうがいーんすかね？

310 ：名前制限中：2008/01/14(月) 13:53:02 ID:SOeMk76k0

>>309
二刀でFA
弓マスタリないうえに射程500じゃ話にならんからな

311 ：名前制限中：2008/01/14(月) 15:28:16 ID:33M6pzHo0

戦争では散々既出だが
ライン戦では出番がない
背後に奇襲してくるのを潰すとか射程６００内に踏み込んできた馬鹿を攻撃とか
もっともくるまでに死ぬだろうが・・・
回りこめるなら回りこむ部隊に混じるとか
城内戦までは出番が少ない
そこまでは我慢するがよい
狭い場所ならＷＬについで活躍できるぜ

312 ：名前制限中：2008/01/15(火) 02:39:31 ID:lDUe1ivA0

>>311
グラは戦争では出番なし。殺せるほどの火力なさすぎ。TSSぶちこんだら必ず殺せるなら別だけどね。
戦争は、弓wiz以外の火力はいりません。

313 ：名前制限中：2008/01/15(火) 02:48:46 ID:tmSNr/sk0

>>312
へぇ弓wizは一発ぶち込んだら必ず殺せるんだ
初めて知ったよ
すごいすごい
驚きの情報だ

314 ：名前制限中：2008/01/15(火) 04:48:54 ID:wRK3r4psO

>>313
気持ちは分からなくもないんだが、TSSは連発出来ないだろ？
かたや弓ＷＩＺは戦争でのバフ条件ならクリ連発で、１撃とは言わんが数発打ち込めば殺せるわけだ。
分かってなくて書いたんじゃないだろうけど、そういう揚げ足取りは荒れる原因になるからやめとこーぜ

315 ：名前制限中：2008/01/15(火) 05:24:53 ID:DxOndTuU0

まー出番あまりないけど
それで終わりにしちゃおもろくないよね
同じグラとして

俺が思うにグラはフルバフ状況だと
火力　：★★★☆☆
耐久力：★★★★☆
的な冴えない兵士ぽい

しかし、普段は穴埋め要員のグラだけど
70+グラ同士のPTで
その低い火力を補えそうじゃね？
もちろん城内戦想定

たとえばグラ*6歌エルダプロフ（場合によってはｸﾞﾗ削りﾋﾗ追加）
とか案外すぐ構成できそう
（まー実際貴重な後衛､支援職様はｸﾞﾗPTとかいうﾈﾀPTに入るはずないけど）
てかそんなPT普通組まねぇ！

でももしもあったら
耐久力あって（弱点のMRは歌､防御はﾌﾟﾛﾌのGｼｰﾙﾄﾞでUPUP!）
そこそこ高火力なPTになりそう･･･
城内ならナイト系、WL系にも太刀打ちできる能力は持ってるし
（主にライオンとかライオンとか
中身の腕次第だけど･･･

まーなんと言ってもグラPT面白そうだし･･･
やってみたい！

316 ：名前制限中：2008/01/15(火) 11:00:09 ID:t.eHFac2O

>>312-314
お前ら、会話が噛み合ってないぞ

317 ：名前制限中：2008/01/15(火) 12:14:21 ID:RbeVxdeo0

（まー実際貴重な後衛､支援職様はｸﾞﾗPTとかいうﾈﾀPTに入るはずないけど）

↑これがグラの戦争の全てを語ってるよな。プロフすら無しのPTとか組まされてもう・・・

318 ：名前制限中：2008/01/15(火) 14:45:35 ID:Te8iCoks0

まあ今は戦場スクがあるし、高級攻撃速度POTがあればプロフが居ずとも何とか成るだろ。
でも、>>315の耐久力はもう一つランク下だな。
グラの耐久力は装備に依存しているだけだから、ナイト系は言うに及ばず、ペリースタンス
やソウルガード、ドワのPOT連打とかグラ以上の耐久力なんて結構ありふれているからな。

319 ：名前制限中：2008/01/15(火) 15:11:44 ID:hZ7w8kjw0

狩りメインのグラがタラリー＋4持つ意味はなんだろう？
A武器じゃダメなのだろうか？
A二刀OE＜タラリー+4　サムツル高OE＜タラリー+4となるくらい差があるんだろうか？



SSS代でﾋｰﾋｰ言ってるグラがPTに居たので気になったんだ
狩りに出るたびに赤字になるって言ってな

ショット代も稼げないのにそれでも使い続ける意味はなんだろう？

少なくともタラリー+4で260〜270mほどはするだろ？
A武器でもタラダマ+4とかクシャクシャ+8〜+9位なら買えそうだ
サムツルなら+11上限になるがそれでも普通に強いんじゃないんだろうか

職スレで聞かなきゃわからないだろうと思って書かせてもらった
グラにタラリーが必須な理由を知りたい

320 ：名前制限中：2008/01/15(火) 16:08:37 ID:0iqvi4L20

+4以上のクシャクシャやタラダマのOPヘイスト効果で、
タラリーのSS代とあんまり変わらないと思う。
アデナあんまり無くて戦争行く人なのかな？そのグラさん。
俺はタラリー持ってないけど、PVP意外ならハーブ出る所とかならMP回復が良い感じになりそうだね。

321 ：名前制限中：2008/01/15(火) 16:15:29 ID:0iqvi4L20

ごめん。PvP意外じゃなくってPvP以外です。

322 ：名前制限中：2008/01/15(火) 17:45:38 ID:hZ7w8kjw0

PvPは戦争含めやってないみたいだった
狩りオンリーだと思われる

極端にタラリーにこだわる必要は無い
しかしSSコストはヘイストOPのAと変わらないと？
それでどうせならSと言う考えなのか

SSコストについては調べてみるとするか

323 ：名前制限中：2008/01/15(火) 17:49:07 ID:tmSNr/sk0

タラリー+4装備して狩りしてるってことは
少なくとも76以上って事になるなるな
ＯＰ命中無視で装備するって可能性無視で
７６、７７なら普通に温泉で稼げるはずだと思うが
７８以上なら、神託で普通に稼げるぐらいのアデナ報酬もあるとは思うが
ずっとビームＦＡが可能なら
ＳＳ消費量4〜5発ぐらいは抑えられるはずだし

まぁＯＰにＭＰアップ効果も付いてるから
マナハーブによる回復量増加、ビーム一発分は増加してくれる感じ
ハーブが出る狩場ならば、サムツルより強いと感じたが
ヘルス武器とマナアップ武器を買ったりする必要が省ける
ヘル＆マナ武器に切り替えて拾った方が回復率は高いけどね

324 ：名前制限中：2008/01/15(火) 19:32:19 ID:0iqvi4L20

俺は３鯖でSS売りが大体　ASS95〜98A　SSS158〜165A位なんだ。
となると趣味かソロ時のハーブ効率上げる為のタラリーなのかな。
だけど>>323さんの言うとおり、ヘルス＆マナUP武器のが回復効率良いっすねぇ。
アップダウンも良いかも知れないけど俺はC-5にタラム重だから重量がちと厳しい。
違ってたらごめん。確か火力はタラリー＋４だとタラダマ＋５に近くて、
サムツルは＋１３でタラダマ＋４とほぼ同じとかだったかな？

325 ：名前制限中：2008/01/15(火) 20:58:35 ID:wAB8NEo.0

というかさ、それは売値だろ。
自分作ればＡＳＳは85Ａ付近、SSSだってかなり安く作れるはず。
知り合いにでも協力してもらうなりすれば抑えられるところは抑えられる。

SSSでビーム・Sレイジの威力は上がるし、ハブ効率も良いから。
狩場を77までは温泉や火炎、78以降なら信託・シレノス・温泉などで十分黒字になる。
用はできる節約と旨いクエを絡めることだな。

そもそもPTでS武器は赤字確定だけど。

326 ：名前制限中：2008/01/15(火) 21:22:41 ID:3tEOwOss0

オナだと露店でクリ買って作れば
BSS:58.58a
ASS:81.33a
SSS:174.29a
といったところか。

81.33aが8%増しになっても、SSS代越える事はまずないから・・・・>>320

マナのハーブの回復量は最大MPの11％。
最大MPが1.6Kなら176回復が211回復になるぐらいか。
それでビーム一発分も差が付いてしまうってことは、随分燃費のいいビームを
撃つんだな。 コストSEか？それともレベル上げてない？？

327 ：名前制限中：2008/01/15(火) 21:31:44 ID:NyqSRlyQO

>>318ドワのPOT連打ってあんた、どんだけの持久戦を想定してんだ？
積載数が違うだけで連打はどの職でも可。

ナイトはともかくとして耐久力はドワと五十歩百歩。魔法クリ連発もらったらアボン。

328 ：名前制限中：2008/01/15(火) 21:33:51 ID:4X5Tsflc0

>>326
結構相場違うんだな。

うちの鯖は最近なぜかSクリ暴落してて、SSS170Aで売っても利益がでる。
一方で、Aクリが安定しまくってて、原価で100A近くする。

329 ：名前制限中：2008/01/15(火) 23:07:26 ID:tmSNr/sk0

ビームに必要なのはＭＰ５８だけだと思われがちだが
フルチャージの状態から減った気力を戻すために2チャージ行う
この時点で+10のＭＰ追加消費が発生する
ビーム撃って次弾のための装填で計６８のＭＰ消費が発生する
マナハーブで176回復したとしても
それはマナハーブで回復した量で見ると
１３６（ビーム二発分）と４０のＭＰ回復という事になる
ハーブで回復した量によるビーム弾数増加は２発になり
後は自然回復と残存ＭＰによる余り繰り上げぐらいだろう
これが211回復となったら
２０４（ビーム3発分）と７のＭＰ回復となる
こちらは拾った瞬間、補充されるビーム発射可能数が３発が約束されてある
ここでイチャモンなどをつけるとしたら
自然回復で誤差じゃ?
と言った所だろうか
数値で表すと３５の差だと言っておこう
汝が真のグラ使いならば分かるほどの数値だと信じよう

330 ：名前制限中：2008/01/15(火) 23:10:31 ID:0EfmVMRs0

>確か火力はタラリー＋４だとタラダマ＋５に近くて、
サムツルは＋１３でタラダマ＋４とほぼ同じとかだったかな？

そうそう。そしてタラダマ４はクシャクシャ８，６と同等で、タラリー４は
クシャクシャ１０に１パーほど負ける位の火力。素のATKが高いので、狩り武器としても
なかなか強いのは間違いない。ただ、OPが火力に全く関係ないものなので、もったいないといえば
もったいない気もする。ヘヴンスとかに比べたらｒｙ
んでSS代なんだが、ジグではASS１１０、SSS１７５位。ASSにヘイスト分の８パーをかけて比較すると、
大体タラリーでSS代が１，５倍程度になる。これを高いと見るか安いと見るかはそれぞれだろうな。俺は問題ないレベルだと
おもう。
俺は現在タラダマつかってるんだが、もし属性付与が効果大なのであればタラリーも考えようとおもってる。

331 ：名前制限中：2008/01/15(火) 23:17:41 ID:Te8iCoks0

>>327
はいはい。上とは誤差、下とは決定的な差ね。

それすら誤差なら尚更ランクを４つ星にする理由がないな。

332 ：名前制限中：2008/01/16(水) 00:08:29 ID:YFDMxgA20

>>325さん
すまない。俺は知り合いだからこそ稼いでもらいたいってのもあってSSは購入してるんだ。
とは言っても最近知り合いが居ないから、いつも居る人から購入してる。
>>330さん
俺も+4タラダマ使ってます。今は資金貯め中で、
サブがサマナーだからタラリーも良いかなって思って購入考えてます。
タラダマ＋タラム重で行くより、マジェ重＋タラリーのが一撃が重くてSS代は
前者よりはいいのかな？

333 ：名前制限中：2008/01/16(水) 00:19:36 ID:YFDMxgA20

と書いたものの、俺はSS代より火力出したい派なのでPTではﾋｬﾎｰｲで
ソロでは荘園や>>325さんが書いているようなクエとかで小銭せっせと稼いでますッ

334 ：名前制限中：2008/01/16(水) 01:26:31 ID:KQ7xTejY0

>>329
ここでイチャモンなどをつけるとしたら
「ビーム二発分と４０のＭＰ回復」と「ビーム三発分と７のＭＰ回復」は
ビーム一発分の差じゃないよ、という事だ。

>>332
それでも1.5倍の価格差が埋まらんと思うぞ。
火力計算に出てこないところの差異（弓FAの速さやSレイジの連射性能、
二刀スキルのディレイなど）も忘れてはならない。

335 ：名前制限中：2008/01/16(水) 06:47:22 ID:6xBOTxH.O

>>331おまえさん読解能力に欠けるな。

ナイト（防御&MR高い）>>>グラ（MR低い）≒ドワ（MR低い）

こういうことじゃね？
ドワがヘルス武器持つのかその他OP持つのかは書かれてないけど、グラはタラリーしか選択肢ない。

HP&CPの総量はヘルス持ったドワのほうがやや上？CPはグラが上。MRは誤差程度
重マスタリに多少の差とあとは盾あるかないかの違い。
積載量に3倍ぐらいの差か。

すんごい持久戦ならドワのほうに分があるけど城内戦とかPOT切れる前に死ぬだろ。
ライン戦じゃどちらも出番なしだし。

336 ：名前制限中：2008/01/16(水) 08:01:18 ID:lwCkgSEg0

ペリースタンスの無いグラとウォリじゃ、魔法ダメに1.25倍の差がある。
バウだとフェイクデスもある。
M系相手だと魔法ダメはMENやパッシブの差でこれまた差が出る。
また、TPのある召喚職だとグラからじゃ差がありすぎてナイトと召喚職の耐久力の違いすら認識不能。
更に魔法だけじゃなく、短剣と違って弓攻撃も回避不能。
グラじゃタラリーとインペ重があってようやく中間程度の耐久力だろ。

337 ：名前制限中：2008/01/16(水) 08:21:54 ID:TjIlWYZgO

ドワの耐久力が明らかにグラより高くなるのは、積載量を生かした瞬間連打時にある。
闘志連打じゃ耐久力に関しては誤差程度。
まあ全ドワが毎回戦争の度に瞬間700ぐらい使えば、ドワって耐久力あるなーって皆思うようになると。

338 ：名前制限中：2008/01/16(水) 08:58:02 ID:wNXdAb9g0

うむ

339 ：名前制限中：2008/01/16(水) 10:20:10 ID:PQcrrn8g0

ナイト　＞　召喚　＞　その他大勢　＞　軽装　＞ローブ

その他大勢がみみっちく上だの下だの騒ぐのはうざい。

340 ：名前制限中：2008/01/16(水) 11:49:05 ID:ANwCYEZUO

純粋な耐久力なら
ナイト>ﾍﾟﾘｰ持ちﾄﾞﾜﾃﾞｽﾄ>ウォリ系召還>ﾛｰｸﾞ>ﾒｲｼﾞ
召還はﾒｲｼﾞ系の中でも軽装TPでかなりの耐久力あるけど
本体狙われたらやっぱりHPCPの少なさであぼん

あと戦場では移動速度ないといくら耐久力あってもただの的
代表格がﾃﾞｽﾄﾄﾞﾜ系
耐久力あるから死ににくいってのは別物
城内戦はまた違ってくるけど

まー総合でみるとやっぱホークつえーよな

341 ：名前制限中：2008/01/16(水) 12:19:09 ID:PDd/wMUM0

ドワより遅いグラはどうしたら。

342 ：名前制限中：2008/01/16(水) 12:31:26 ID:oVDlvWJA0

ダッシュも無敵も戦場POTでどの職でも手軽に使えるからな。
戦場用体力/闘志回復POTも格安で売ってるし、両手武器じゃ盾も持てないし、
基本の移動速度も遅いグラは、耐久力的には軽装職に近いな。

343 ：名前制限中：2008/01/16(水) 13:09:58 ID:wNXdAb9g0

ムーブとダッシュPOTって併用できるの？
あと無敵とダッシュPOTてディレイないの？

ムーブとダッシュPOTで30秒高速でいれるのか
良さそうだね

344 ：名前制限中：2008/01/16(水) 13:32:46 ID:lvSmY6UA0

無敵POTはディレイ3分。
ダッシュPOT＝ダッシュ＝ムーブ。全て同じもの。
低Lvでも、戦場POTで無敵やムーブが、リリムナイト変身でSレイジが自由に使えるようになり、
高Lvとの差がLv差しかなくなるだけ。

345 ：名前制限中：2008/01/16(水) 14:54:13 ID:YFDMxgA20

>>334さん
んですよね。スキルの回転良くさせる為にタラム重にタラダマしてる。
タラム重の効果でWC+DS、それにライオンのディレイが短くなるのが良い感じ。
だからこれ以外の装備じゃあモッサリという感じがしてしまって、耐えられない体になっちまった（*ノェノ*）
D+4にしようか考えた時期もあるけど、エビBTBあってもさすがに耐久力＋重量考えてしまって出来ないorz

346 ：名前制限中：2008/01/16(水) 15:36:19 ID:XQVTJlJQ0

グラ先輩方に質問です。
『エビ杖BTB･エビ杖フォカ･ヘルナイフメンタル』
の3種類の武器の中で皆さんならどれを優先的に購入しますか？
選んだ理由やそれ使っていいよーって方感想を教えていただけると嬉しいです。

今のところBTB→フォカ→メンタルの順で揃えようかと思ってます。

347 ：名前制限中：2008/01/16(水) 15:46:40 ID:7i73UEvU0

用途によるな　オリンならフォカつけてる暇がないから俺はBTBメンシだけにしてる。

348 ：名前制限中：2008/01/16(水) 16:03:54 ID:7i73UEvU0

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおい

グラに属性石の楽しみはないのかあああああああああああ

なんかのるスキルつけろやｗｗｗ

せめてブラスターくらいにいいいいいいい

349 ：名前制限中：2008/01/16(水) 17:16:14 ID:ejyXulAc0

>>348
フェイタルストライク
ハンマークラッシュ
この二つならエレメンタル属性のＳＥが可能だから
Ｓ鈍器にでも付けるって手はあり
贅沢装備になるがな

>>346
初期の亡者でルーツ+ダメージの魔法を延々と食らい続け
ビーム反撃したら更に3体の敵をリンクさせる状況という経験があるから
メンタル＞ＢｔＢ＞フォカ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
エルダーとペアしてみたが
もうブラスター＞ＤＳＳ＞通常攻撃で十分だね温泉エリアですら
普通にフォカつけてブラスター＞通常攻撃のみ
よりは効率が違った
プロフやシリエルだと通常攻撃のみでも十分渡り合えるが
この二つの職業にはない戦い方が出来て
新鮮味から結構楽しかった

350 ：名前制限中：2008/01/16(水) 20:09:34 ID:ejyXulAc0

自分の書き込んだところのＩＤを見てみるとコロコロ換わってる
使ってるプラウザの問題・・なのか?

>>334
差はどれほどかと云う点で３５と書き込んであるはずだが
ここら辺は個人の感性から来る見解の違いで
相互理解を得るのが難しいとは思う
１７６のＭＰで撃てるビームの回数は２回まで
２１１のＭＰで撃てるビームの回数は３回まで
自然回復と余ってるＭＰを合わせる事で３回目を放つことが可能
自然回復と余ってるＭＰを合わせなくても３回目を放てる
前者で３回目を放ったらハーブの回復分をオーバーする
後者で３回目を放ってもハーブの回復分をオーバーしない
後はどういった言い方ならより理解を得られるかは些か考え付かなかった
あ〜
小数点の数値と整数の数値に絶対的差を感じていると言うべきなのだろうか?
2.58回と3.1回との純粋差は0.52回となるが（小数点3位切り捨て)
2.58回は決して3回ではない
1ナノグラム程度でも理解してもらえるなら実にありがたい

351 ：名前制限中：2008/01/16(水) 20:37:09 ID:w/Sc8eyk0

あれ？ＴＳには乗らないんだっけ？

352 ：名前制限中：2008/01/17(木) 00:47:12 ID:y0BhJ0a20

>>346
フォカはぶっちゃけアデナの無駄
デス入れないと火力上昇数はかなり低い
デス入ってフォカ入らない状況なんて
l2dayデススクでソロするときぐらい
メンタル＞BTB＞＞＞＞＞フォカ　かな

353 ：名前制限中：2008/01/17(木) 02:29:41 ID:ePv24z220

ショボリエエタアアア
ショボリストゥオオオオオ

354 ：名前制限中：2008/01/17(木) 02:30:28 ID:X1yHpsdI0

>>346さん
武器や狩りスタイルにもよるけど、俺もフォカOPはあんまり必要ないと思う。
俺の場合はヘルナイフOPメンシとグル杖BTBを購入して、
LV78になって装備が落ち着いてからエビ杖BTBにしました。
メンシーは亡者と火炎、今は神託にも使えるからかなり重要と思います。
BTBはHP最大値が増えるから、グラのバトルロアーLV1や
HP回復ハーブの回復量が少し増えるのが良い感じです。

355 ：名前制限中：2008/01/17(木) 09:04:30 ID:NBOE407A0

>>350
999円の本は千円で買える。
1001円の本は千円で買えない。
では、999円の本と1001円の本の価格差は千円か？

もう無理はよせ。

356 ：名前制限中：2008/01/17(木) 09:05:35 ID:x6npFWu2O

無敵POTﾃﾞｨﾚｲ3分とか
ちょっとこれはバランス崩しそうだなぁ…
無敵ごっこになりそうでこわいw
ﾃﾞｨﾚｲまだで死んだ〜とか

どんどん有り得ない装備やアイテムが出てくる頃が潮時かな
ﾘﾈ1のように

もうﾘﾈ2も何年やってるっけ?
3の開発が遅れたのが痛いな

357 ：名前制限中：2008/01/17(木) 11:44:15 ID:fu0mM9j60

>>346
安く上げるなら、6M級×2からいけばいいんじゃね。

バトルロアーLv1 HP+10%
3M級　クリ杖(BtB 効力2) HP+15%
6M級　エタニ杖(BtB 効力3) HP+20%
B下位 グル杖(BtB 効力4) HP+25%
B上位 エビ杖(BtB 効力5) HP+30%

3M級 フェイススティック（メンタル 効力2) 耐性+30%
6M級 ネイチャークラブ(メンタル 効力3) 耐性+40%
B下位 ヘルナイフ(メンタル 効力4) 耐性+50%

358 ：名前制限中：2008/01/17(木) 12:01:25 ID:fu0mM9j60

>>352
どのぐらいの上昇値になるかfpcalcで調べてみた。

・Lv75グラ　タラム重セット・タラダマ+4
・WC/DS/ヘイスト(POT想定)のみ

フォーカス無し　火力期待値1,473,082
フォーカス有り　火力期待値1,512,444

約2.7%の火力アップだな。 STRにして+1弱、A-DAIにして1枚分。
意外に大きいもんだな。
しかし、ハーブである程度補える事を考えると価値は半減か？
デススクに相当するものとしてヴィシャス入れてみるか。

フォーカス無し　火力期待値1,547,178
フォーカス有り　火力期待値1,608,768

約4%の火力アップになった。
ついでにヴィシャスにデススクも足してみると。

フォーカス無し　火力期待値1,639,022
フォーカス有り　火力期待値1,728,165
5.4%アップ。大きいな。

359 ：名前制限中：2008/01/17(木) 13:20:33 ID:y0BhJ0a20

しかしFAﾋﾞｰﾑすることを考えると火力上昇値は低い

360 ：名前制限中：2008/01/17(木) 13:50:43 ID:8LzfOvPoO

ダンサースレで俺等が比較されてるが、ちょっと情報不足だな。
最新のデータを教える必要がある。
だが残念な事に論理立てて説明できるほど俺は頭良くないから誰か頼む。

361 ：名前制限中：2008/01/17(木) 14:37:59 ID:fu0mM9j60

>>360
ここで他職がやっていることを、俺達が他スレ行ってやれというのか？

362 ：名前制限中：2008/01/17(木) 14:45:57 ID:LEllb7IA0

>>355
とりあえずあなたの判断基準のルールが分かった
これから例え万度説明とも億度説明しようとも
私の言いたい事の理解は０から有数に変化する事がないだろう
それだけでも私が得られただけ僥倖だと思っておこう
だからだ
ガソリンが10円値上がったり下がったりしても
基本給が１０％増量される様な事があっても
騒いだり喜んだりするような人間ではないということないが想像される
根本的な面では同等である
少なくとも私の感性では同等の価値観だという事だ

あ、ガソリンのところはＳＳでもＳＰＳ等に変換でも可

363 ：名前制限中：2008/01/17(木) 14:46:36 ID:0CvJXZ4w0

>>359
全ビームFAなんてかなり強運でないと無理だし、温泉の倍mobだと
+4タラダマで7チャージビーム撃っても1/4〜1/5削れればいいところだ。

他の狩場ではひと殴りの差がついても誤差だろうけど、温泉の場合は
スタン食らうと一気に効率落ちるから大きいぞ。

364 ：名前制限中：2008/01/17(木) 14:55:47 ID:1BTyGdww0

>>362
どれだけ屁理屈こねても

「マナハーブによる回復量増加、ビーム一発分は増加してくれる感じ」

はないから。

365 ：名前制限中：2008/01/17(木) 15:12:46 ID:M8x/mQ2s0

無敵POT確かに無敵だけど石化の無敵だけどな？ｗ

366 ：名前制限中：2008/01/17(木) 17:20:03 ID:y0BhJ0a20

なんだ、自分も動けなくなるん？
ﾋﾞﾐｮｰ

ダッシュPOTとムーブで30秒ダッシュやりたい

367 ：名前制限中：2008/01/17(木) 17:24:24 ID:y0BhJ0a20

>>360
職別の火力比較ほど無意味なものはないと思う
なんと言っても荒れるからねぇ

368 ：名前制限中：2008/01/17(木) 19:34:07 ID:at88Yn8I0

>>367
お前みたいな奴ばかりなら荒れることもないんだが

369 ：名前制限中：2008/01/17(木) 20:24:39 ID:wmphFFeE0

職性能ではなく操作する人間の性能だからな。
理想値を述べたとこで意味はない。

370 ：名前制限中：2008/01/17(木) 21:38:06 ID:brXL9w8w0

だがグラが劣ってるのは間違いない。

371 ：名前制限中：2008/01/17(木) 21:42:53 ID:LEllb7IA0

>>364
あ〜はいはい
増加量が
176+58　又は176+68以上でない限り決してビーム一つ分増えてないっていう
物事の捉え方の人間だって事は理解してるの　こっちは
こちらは
176/68=2(小数点切捨て)　211/68=3
もしくは211>68*a(aは整数である。aの最大値を求めよ)
　　　　176>68*b(bは整数である。bの最大値を求めよ)
　　　　a-bを求めよ
の式で語ってるってことを言わせずにも理解しなさい
300円で税込み105円のを3個買うことは出来ん2個買うのが限界だ
315円あれば105円のを3個買うことが出来る
この買えた個数差を純粋に数えてるのだよ
余りの額など見ずに

あ〜これほど説明しても
176から211になっても68増えてないから
ビーム一発分じゃない
というんだろうなぁ

最初にも書いたが、言葉で表すなら
私は増加した分のみに着眼するのではなく
ビーム使用、及びチャージを行い
マナハーブで回復した数値内で
ビーム発射とチャージのサイクルを何回おこなえるか
という点で語ってあるのだ
どれほど語っても
理解しようともしない人間がいると云う事実を悲しく思う

372 ：名前制限中：2008/01/17(木) 22:51:09 ID:NBOE407A0

>>371
300円で税込み105円のを3個買うことは出来ん2個買うのが限界だ
315円あれば105円のを3個買うことが出来る

300円と315円の価格差は、105円の商品1個分の価格差だ？
おまい小学校でそう習ったの？

373 ：名前制限中：2008/01/17(木) 22:57:07 ID:QYA1R2gYO

ぶっちゃけ、MOB一匹にビーム三発も撃つ事がない。

374 ：名前制限中：2008/01/18(金) 00:08:49 ID:rNAEY20I0

結局ダンサースレにグラがなだれ込んで自分たちも全く同じことをしてる件。

375 ：名前制限中：2008/01/18(金) 00:40:37 ID:.Oka/pG2O

スレ見てきたけど別に荒れてもないじゃん。
ウィークネス狩場じゃ（温泉）ソロ効率高いとかその程度。

グラがなだれこんだっつーかサブクラスグラとメインダンサーの考察じゃないか？

グラスレが荒れる時とは次元が違う。

376 ：名前制限中：2008/01/18(金) 00:48:33 ID:rNAEY20I0

↑してる事は一緒なのに自分ら(グラ)だけは問題ないと思い込んでる人

377 ：名前制限中：2008/01/18(金) 03:34:58 ID:COVNNAPw0

>>372
+-*/学び終えた小学生に出題するレベルっぽい問題で表現してみよう

Aさんは300円、Bさんは315円持っています。
それぞれ105円の商品を買えるだけ買いました。
さて、AさんとBさんの買えた商品は何個と何個でしょうか？
またAさんとBさんが買った商品の数はどちらがどれだけ多いですか?
　Aさん（　　　）個　　　　　Bさん（　　　）個
（ ）さんが（　　　 ）個多い

今まで言ってきたことを小学生問題風にするとこんな感じになる

AさんとBさんの所持金は何円ちがいますか？
その差で105円の商品を買えますか?

ってという問題文にはならないのだよ、そこに気づけ

>>373
だれが「MOB1匹」に3発のビームを撃てといった？
3ノックだろうが80ノックだろうが300ノックだろうが700ノックだろうが
その過程でビーム3発ぐらい撃つこと出来るだろう

378 ：名前制限中：2008/01/18(金) 03:37:15 ID:COVNNAPw0

問題の文章よく読まないで間違いを記入した経験を数多くしてないだろうか？
分かっててやってるのであるならばなかなか性格が捩れてると言っておこう
それともここまで表現レベル落とさないとどういう違いかが分からないのだろうか？
もし、まだ理解できないのなら
本屋に行って小学生用の算数の問題集でも買って
回答記入して答え合わせやって間違いが有ったらなぜ間違えたかを理解して
そこまでやりおえて来てくれ
しょーじき、それでも理解できてないってことは
理解力がそのレベル未満って事だと思う

379 ：名前制限中：2008/01/18(金) 05:07:44 ID:0yozSGcQO

＞＞377
あと15円あればもう一個買えるってことだよな。

もしAの財布が1秒間に5円ずつ増える魔法の財布だったら（MP自然回復だと思ってね）
そしてAが商品を1個買うのに1秒かかるとしたら（スキル発動から出しおわるまで）


あら不思議。手持ち300円だったのに105円の商品が3個買えるじゃないw
しかも連続でw

ってことだよな？

380 ：名前制限中：2008/01/18(金) 06:50:47 ID:.Oka/pG2O

>>376比較されてるってとこは同じだけど貶すような煽りもなく、相手の職も尊重してる点で（メインサブで使ってる奴が書いてるからかもしれないが）グラスレのようなTueee厨の書き込みとは質が違う。

381 ：名前制限中：2008/01/18(金) 08:37:46 ID:RYocHS6o0

>>379
顔真っ赤にして、「マナハーブによる回復量増加」を「マナハーブ１個における
発射可能回数の増加」に置き換えようとしているだけだろｗｗｗ
端数は無視で語ってました、とか無理ありすぎ。

382 ：名前制限中：2008/01/18(金) 09:41:05 ID:buSUEWVg0

79グラ　+7タラリー火150、+6マジェセット、+4バイウム +4QA +4残りタテオ S+5C-5
77ダンサー
75シリエル切替78プロフ

で、帝国の虫部屋効率がやばい

383 ：名前制限中：2008/01/18(金) 09:42:12 ID:rNAEY20I0

>>380
ダンサースレが荒れなかったのは自分達の手柄と勘違いしてるようだが
グラスレは更にひどい他職へんの勘違いを平気で書く上に
どんな指定でさえ煽り返すたちの悪さ。
しかし自分達の非は一切認めずしまいには
>>380のような恥ずかしい勘違いまで起こす。

何から何まで悪いのは他職、自分達は正しい、それがグラ。

384 ：名前制限中：2008/01/18(金) 10:38:10 ID:OT/u27nY0

だよなぁ…強い他職は下方修正されろ、なんて呪い飛ばして悦に浸って
その上、自己正当化するのがグラなわけだし。
グラはまともなプレイヤーの比率が極端に少ない。

385 ：名前制限中：2008/01/18(金) 10:41:39 ID:F2/gsmqo0

俺グラですけど
そういう風に言われるとショックだなぁ

セカンドで色んな職をやるように
グラやってる人を一くくりにして欲しくないな･･･

グラやってても良い人はたくさんいるよー！

386 ：名前制限中：2008/01/18(金) 12:35:10 ID:sU8dcKewO

>>384
まともな＝聖人のような
と言うことか？

387 ：名前制限中：2008/01/18(金) 15:28:10 ID:HB92SLbMO

そろそろｿﾆｯｸｽﾙｰしてもいいのでは？
ああ、他職ですか・・・

388 ：名前制限中：2008/01/18(金) 15:38:42 ID:uSYzRLnc0

グラスレ住人は頭がいいんだか悪いんだか判断がつかないなｗ

今後もネタスレよろしく

389 ：名前制限中：2008/01/18(金) 17:13:48 ID:X6wCljVk0

スレ最初期からこんなんだしなぁ。最強厨房がグラ目指すから、必然的にダメプレイヤーが集る職って現実がある。
それを認めたくないもんだから他職のせいって輩が9割。
言ってるそばから>>387がw

390 ：名前制限中：2008/01/18(金) 17:29:59 ID:.aWxkihkO

ｳｨｰｸﾈｽにｽｷﾙがのったら、温泉がｸﾞﾗだらけになりそうだ…。
ただでさえMP効率(ｿﾆｯｸｽｷﾙの中では)のいいﾋﾞｰﾑがﾀﾞﾒ1.5倍になるから、もしそうなったら脳汁でまくり！
ついでにage…。

391 ：名前制限中：2008/01/18(金) 17:34:10 ID:wQgu0XWw0

温泉じゃ最高効率間違いないよな
「カタバリの人より全然すごい」
ってペア相手がいってたが、1.5倍は伊達じゃないな

392 ：名前制限中：2008/01/18(金) 17:43:30 ID:pDVMazHA0

>>391
温泉で30バイソンマンはいないからな

393 ：名前制限中：2008/01/18(金) 18:14:34 ID:13NMD0zk0

それするなら他の狩場いくだろうしなｗ
でもウィークネスのお陰でアタッカーとして役に立てるようになって
少しは肩身の狭い思いをしないでよくなったのは
とてもありがたい

394 ：名前制限中：2008/01/18(金) 18:33:05 ID:F2/gsmqo0

>>389
でも害行為や俺TUEEする最強厨の人たちって（PKとかね
シルレンやネクロに多いよね

初期に比べたら全然グラスレは落ち着いたと思う
最強厨がC1シルレン＞C2短剣
C4緑ネクロ
とどんどん移ってったからね〜

395 ：名前制限中：2008/01/18(金) 20:16:55 ID:JWcpyIF60

>>391のように、聞いてもいないのにわざわざ他職引き合いに出して脳内妄想カキコするとかゆとりすぎw
まったく、他職に劣等感を持っている奴だらけだなぁ。

その例だとWLのがはるかに効率いいわけでw

396 ：名前制限中：2008/01/18(金) 20:18:42 ID:i7tl6Zo.0

>1.5倍は伊達じゃないな
1.5倍でそれは無い。はっきり言って誤差程度。
今まで最低がちょっと最低になったくらい。現実を見ろ。

397 ：名前制限中：2008/01/18(金) 20:32:24 ID:pDVMazHA0

>>396
例えば強化前230なのが300になるのは誤差っていうのなら
あなたのいう誤差じゃないのはどれほどのモノか聞きたいですね

398 ：名前制限中：2008/01/18(金) 20:51:21 ID:COVNNAPw0

あ〜なんだか小学一年当たりに足し算引き算教える方がまだ楽な気がしてきた
それともあれか？アジトバフやら２PCプレイばっかりのヴィシャススタンスで
ずっと殴ってるだけのグラだからどーでもいいって感じでレス返ししてるのか?

>>379
自然回復のところを含めると各個人における理解差に大きな差が出来るし
考えようとも理解もしないで野次つける人もでる
ぶっちゃけその面倒をより解消するために自然回復の所を省いてあるのだ
お使いって言う風に言ったらもっと分かるかな・・?
300円渡されてそのお金で105円のを買えるだけ買ってきて
と315円渡されてそのお金で105円のを買えるだけ買ってきて
こんな感じならもっと理解してもらえるだろうか?

先住が求めるようなものだと
ハーブ取得時におけるMP回復が即座に起こる事により効率保持、又は上昇する効率数値
ハーブ取得するときにマナアップ武器を装備するしないによってどれほど効率が違うか?
って事を求めだすんだろうか？

399 ：名前制限中：2008/01/18(金) 20:58:44 ID:COVNNAPw0

>>381
視野が狭い
「最初言ってた事はそういう意味で言ってたのか」
とかぐらい思えんほど視野が狭いと
人生苦労するぞ、ただ自覚無しの場合が多いがな
もう少々辞書を読め文章を読め書かれていある意味を理解できるようになれ
理解できないならどんどん分かりやすくされた言葉を理解しようとしろ
文が分かりにくいとけちをつけるのは構わんがな

400 ：名前制限中：2008/01/18(金) 21:11:35 ID:.Oka/pG2O

>>395温泉みたいな狩場にWLは出向かないだろ。
カバも30%バイソンするような狩場じゃない。
どっちが効率いいとかどうでもいいけど本気出したカバのが効率はいいのは間違いないな。

>>396カマエル前後でウィークネスが35%火力上昇に貢献してる。
武器強化値に例えるなら約9枚分のDAIに相当する。

今の武器にOE値+9相当の上乗せがしょぼいとかどんな感性してんだよ。

401 ：名前制限中：2008/01/18(金) 21:33:41 ID:F2/gsmqo0

ここの連中は
ただグラをザコ呼ばわりさせたいだけでしょ
ほっとけ

402 ：名前制限中：2008/01/18(金) 21:58:54 ID:.aWxkihkO

本気出したｶﾊﾞﾀﾘさんがｽﾀﾝでﾋﾟﾖって、最寄られました〜。
ﾊﾞｶﾀﾘは火炎にでもいっとけ！！紙装甲のくせに無茶すんなよ！！

403 ：名前制限中：2008/01/18(金) 22:10:14 ID:kwBtomLU0

>計算
いつまでも低知能な争いするなよ。
はたから見たら両方とも低Ｌｖだから。

>1.5倍
ＡＴ、もしくはソロしたことあるやつはこの数値の違いが良くわかるはず。
しょぼいとか誤差とか言ってる時点で脳内。

とりあえず言っとくが


　ウィークネスはソニックスキルには乗らないからな。
　ソニックレイジには乗る。（クリ時で温泉では１ｋダメージ記録）

404 ：名前制限中：2008/01/18(金) 22:15:12 ID:pDVMazHA0

>>403
ソニックレイジにも乗らない

405 ：名前制限中：2008/01/18(金) 22:41:33 ID:5qcJxsJw0

おいおい、また炎上してんのかよ。
二年前ならいざ知らず・・・。

どこで競い合うところがあるのかマジでいってみろっての。

406 ：名前制限中：2008/01/18(金) 22:45:39 ID:Mi7PdVSw0

確かに温泉はウマイが、同じ頃から黙々とシレノス（ケトラ）で狩りしてたヤツと
比べると、資産でウン百Ｍの差が出来ちゃうから気をつけろｗ

407 ：名前制限中：2008/01/18(金) 22:48:15 ID:Zi8cronk0

>とりあえず言っとくが
ウィークネスはソニックスキルには乗らないからな。
　ソニックレイジには乗る。（クリ時で温泉では１ｋダメージ記録）

おいｗｗｗｗｗ自信満々にウソをつくなｗｗｗｗｗｗｗ

408 ：名前制限中：2008/01/19(土) 00:36:07 ID:AUvMd/8E0

>>398-399
どんだけ屁理屈をこねても、ビーム一発分の回復量は「5+5+58」だからねえ。
端数あわせて一発多く撃てるのを、一発「分」とは言わない。

409 ：名前制限中：2008/01/19(土) 03:42:42 ID:qYFf6k1w0

>>407
ばっか、Sレイジにも乗るんだ！と期待を持たせる⇒よしグラ78まで頑張るぜ！
って奴らが出てくるように言ったんだから言うなよ

410 ：名前制限中：2008/01/19(土) 04:40:41 ID:icYVkd/.0

荒れてるのか荒れてないのかよくわからんスレになっとる

411 ：名前制限中：2008/01/19(土) 05:20:27 ID:/UxFhfR60

何を勘違いしとるかしらんが、カバタリは温泉で3割はデフォだぞ。

装備良さそうなカバタリはソロでも3割やってるくらいで、ペアなら70からいけるという話も聞いた。
リオナでは、中央のテントから登った方向の一番沸きの良い場所は、昔から常にカバタリ様達が入れ替わり立ち替わり占拠されてる。

適当な事書いて煽ってると、また他職がスレに押しかけてくるぞ。

412 ：名前制限中：2008/01/19(土) 07:22:19 ID:LqIOv9s60

>411
あれ？ちょっと前のスレで、カバタリが温泉みたいなぬるい狩場で３０バイソン狩りなんか
しない　ってカバタリさんがいってたんだがな。だからウィークネスくらいで喜ぶなと。
単なる悔し紛れだったのかな？

413 ：名前制限中：2008/01/19(土) 08:44:47 ID:u.4wUWZM0

>>411
ウィク強化される前からグラ70でソロいけましたが（プロフ￥あり

414 ：名前制限中：2008/01/19(土) 08:53:46 ID:CSwS15p.0

●ダンサースレ
ダンサ「グラってＯＯＯだしな」　←誤認識
グラ　「いやそれは違う」　　　　←訂正つっこみにくるグラ
ダンサ（どうでもいいので相手にしない）
−　終了　−

●グラスレ
グラ「他職ってＯＯＯだしな」　←誤認識
他職「いやそれは違う」　←訂正つっこみにくる他職
グラ「他職必死ｗｗｗｗ」
グラ「グラスレに張り付いて嫉妬してんなよｗｗｗ」
グラ「グラって最強」
グラ「他職は出てけ！」
グラ「ソニックレイジ！（AA略）」
−　炎上　−

415 ：名前制限中：2008/01/19(土) 08:54:49 ID:tMWHMcWY0

>>413
お前はソロの意味を勉強してこいw

416 ：名前制限中：2008/01/19(土) 09:15:26 ID:6i5sDwU.O

>>414が真理

417 ：名前制限中：2008/01/19(土) 09:56:52 ID:FOeYXMVk0

>>412
ヒント：ここにいるのは自称他職な低脳グラばかりw

418 ：名前制限中：2008/01/19(土) 12:07:02 ID:qD66MRI60

>>417は自称他職な低脳グラ

419 ：名前制限中：2008/01/19(土) 12:49:14 ID:e01ysbss0

温泉Mob全部に効く3次ウィークネス（76+）が前提だと
カバタリは火150ドラコにインフェルノボディと30％バイソン（ペアならドロップ任せて可能）
クリ1発でMobのHP6割〜飛ばす上にクリ率が5割以上

結論
カバタリに勝てるのなんて1倍狩場のWizだけだし喧嘩売るのはやめておけｗ

420 ：名前制限中：2008/01/19(土) 14:00:35 ID:y2KY2U7o0

なんか微妙に話がかみ合ってないな。
グラスレらしいといえばらしいが。

421 ：名前制限中：2008/01/19(土) 14:49:19 ID:XdBs3xvAO

>>419
お前馬鹿じゃねーの？
どんだけﾊﾞｶﾀﾘの方が条件いいんですかwww
ｸﾞﾗはｳｨｰｸﾈｽのみで、ﾊﾞｶﾀﾘは属性+150にS装備でさらに30%ﾘｽｸｽｷﾙ、んでｲﾝﾌｪなんたら……まぁそこまでしないと勝てないかなぁwww

422 ：名前制限中：2008/01/19(土) 14:51:48 ID:yjvVqbP.O

＞419
何が言いたいかよく分からんが、強いならめでたいな。よかったな。
カバタリにとって温泉はぬるい狩場ではないわけだな。

423 ：名前制限中：2008/01/19(土) 14:59:50 ID:QHmhl3uw0

バカタリルールでたよ、これ

424 ：名前制限中：2008/01/19(土) 16:03:32 ID:1.TXqLHYO

カバタリだけ属性MAX武器でしかもペアとかどんだけ豪勢なルールだよw

425 ：名前制限中：2008/01/19(土) 16:50:07 ID:GNdvL/pM0

どんだけ糞設定。
火150タラリーもてばグラ、いやダンサーで片手クリで余裕で２ｋ超えるじゃん。
信託で両手クリで1撃でしずむことすらあるのに何いってんだ？

426 ：名前制限中：2008/01/19(土) 16:57:21 ID:QHmhl3uw0

バカタリはジーロットもデフォでディレイなしらしいからなｗ

427 ：名前制限中：2008/01/19(土) 16:58:32 ID:GNdvL/pM0

まさにどんだけー
ていうかなんで他職を話題に持ち出すんだろうな。

428 ：名前制限中：2008/01/19(土) 18:29:56 ID:CSwS15p.0

ずいぶん必死に指摘しているようですが
他職ルールを持ち出されるお気持ちはいかがですか　＞いつもグラルール満載のみなさん

429 ：名前制限中：2008/01/19(土) 18:56:27 ID:ZQDldkRYO

セドアがｽｶﾙｸﾞﾚｲｳﾞｧｰをつかう理由を知りたいおー

430 ：名前制限中：2008/01/19(土) 19:07:13 ID:PXomHI7o0

WCDSウィークネスつけても
カバタリのバイソン弓狩りには遠く及ばないってただの現実だろ？
グラルールみたいにバフ環境が違うわけでもあるまい。

431 ：名前制限中：2008/01/19(土) 19:26:00 ID:u99QJCT20

>>429
安いヘルス鈍器だからじゃね？

432 ：名前制限中：2008/01/19(土) 19:32:11 ID:1.TXqLHYO

>>425カバタリ最強でいいからグラスレに登場するなって感じ

433 ：名前制限中：2008/01/19(土) 19:35:03 ID:nn66r/0cO

妄想多すぎだろ。
カバタリの弓は命中きつくて微妙。
普通に拳使った方が効率いい。
それにグラのWCDSウィークネスの方がカバタリの60%バイソンよりは強いから。30%には勝てんがリスクなしでこんだけ火力でてりゃ十分だろ。

434 ：名前制限中：2008/01/19(土) 19:49:06 ID:PXomHI7o0

カバタリの弓の命中は別段低くないぞ。
アジルで3上がるから。

435 ：名前制限中：2008/01/19(土) 20:00:39 ID:nn66r/0cO

温泉では多少ミス出るが使えないということはないが
バルカ、ケトラ、信託、邪教辺りではとてもじゃないが使い物にならん。
レベル80とかなれば当たるのかもしれんがどっちにしろ拳のが強い。

436 ：名前制限中：2008/01/19(土) 23:49:06 ID:T1zk05dA0

まあアップ直後は
「神アップじゃん！！グラ最強！！」
↓
実はたいしたことないと発覚
↓
「はぁ？他職よりは強いもんね！！荒らしは死ね！グラ最強！」
毎度このループ

437 ：名前制限中：2008/01/20(日) 00:03:55 ID:0h1vJ6xMO

はい、ソニックスルー

438 ：名前制限中：2008/01/20(日) 00:28:19 ID:i1U5suAw0

スルーできてねーじゃん…バカか。

439 ：名前制限中：2008/01/20(日) 03:46:11 ID:qEEP.Vbs0

俺にとってソニックスルーはうんこブリブリなわけだがｗｗｗｗｗｗ

440 ：名前制限中：2008/01/20(日) 11:29:00 ID:vYdIVHBA0

はいはい、ソニックスルー。

ところでタラリーを火属性MAXまで上げた猛者はいませんか？
魔法みたいに属性攻撃があるクラスだと効果絶大らしいけど
グラみたいな無属性が基本なクラスはどうなんだろうなと。

441 ：名前制限中：2008/01/20(日) 11:46:52 ID:Uonm10cwO

狩りだと効果エグイよ。ウィークネス系との相乗効果も期待でき、信託で神がかった強さ

442 ：名前制限中：2008/01/20(日) 13:14:50 ID:axvFfoHwO

おまえらダンサースレ荒らしすぎｗ
糞スレになっててワロタｗ

443 ：名前制限中：2008/01/20(日) 17:17:56 ID:K6gA.4f.0

そういえば、ヴァラカスだけど。
８０シルレンのドラコ弓でクリが1度も出なかったって話に
８０ハウラーの主砲がほぼ半レジされる。
７８〜デュエ・カバは必中スキルでクリもしっかり出る･･･が射程が短い。
通常殴りをしないからドラゴンウィクは関係ないだろうけど。
今後もクリ耐性、魔法抵抗力は強化されそうだし、戦力の一翼にはなれるのかもしれないな。

444 ：名前制限中：2008/01/20(日) 18:12:48 ID:9Ib1cCeA0

実際グラだけのほうが安定して倒せるだろ
wiz、弓もいらね
カタバリも突き詰めればいらねだね

445 ：名前制限中：2008/01/20(日) 18:33:52 ID:Uonm10cwO

>>444グラになりすまし風の書き込みやめろよ。

WIZはどうか知らんが弓職は絶対必要。

446 ：名前制限中：2008/01/20(日) 20:45:37 ID:9S/K1cCcO

ｻﾑﾂﾙ+6かｸｼｬｸｼｬ+4買うか悩み中…。
予算95M
もう少し貯めてｻﾑﾂﾙ+8買うか…。

447 ：名前制限中：2008/01/20(日) 21:00:42 ID:z.lf4QcM0

先人方に質問です。

ヘイスト2、BS2、エンスレヘイストで
常時DSって可能でしょうか？

448 ：名前制限中：2008/01/20(日) 21:13:13 ID:gHmm5zDcO

俺の場合、タラム重とrskﾍｲｽﾄ短剣で丁度DSが常時使える感じです。

449 ：名前制限中：2008/01/20(日) 22:19:50 ID:V3/bfIpcO

タラム重･ヘイスト２･ＢＳ２で常時できる
別にrskじゃなくても普通の短剣でおk

450 ：名前制限中：2008/01/20(日) 22:26:39 ID:z.lf4QcM0

>>448-449
ありがとうございました

451 ：名前制限中：2008/01/21(月) 02:04:33 ID:X7zWpnL.0

おいおい、タラム重＋ヘイスト２だけで短剣ＤＳなら常時だせるって。
再使用時間56〜57秒だから約3秒の余裕しかないが。
Ｄ4染料入れるなら54〜55秒になるから余裕が出るよ。

rsk短剣はどちらかというとＷＣのためかマジェ装備時用だな。
マジェ装備時、染料無しだとヘイスト２だけではrskないと常時ができない。（2、3秒足りない）
Ｄ4染料入れてやっとほぼ常時って感じ。



>>466
　サムツルのほうが財布にやさしいから8目指していいかと。
　クシャクシャ買うならタラダマまでためたほうがいいかも。
　そこで悩んでるならrsk短剣やらエビ杖BtB・フォカを揃えてもいいんじゃないか。
　HP回復・クリ効率が良くなる→回復剤・ss効率Up→財布に還元。

452 ：名前制限中：2008/01/21(月) 02:09:02 ID:X7zWpnL.0

>>444
　wizも弓もカバもグラも戦力になるってこと。
　グラだけでいいってことは絶対ないし、グラカバイラネってこともない。
　ダメージは低下してもあの射程は本当にすごいから･･･
　グラカバの2倍ですぜ。あの射程がほしい･･･

453 ：名前制限中：2008/01/21(月) 05:50:49 ID:KWHjXTP2O

446の者です

結局、ｻﾑﾂﾙ+6買いました^^そして…魔がさしたのか…ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ




ｻﾑﾂﾙ+7が無事強化されましたっていうﾛｸﾞがwww
しばらくこの武器でがんばります。

454 ：名前制限中：2008/01/21(月) 07:05:17 ID:qqSlDfJgO

>>453のサムツルは、強化数を一つ飛ばしで強化された神武器なのかなと妄想中…
2枚貼ったのか、間違えただけなのかもしれんがｗ



それにしても、この板にも短剣DSをきちんとするグラの同志が居て感動してる。
グラも捨てたもんじゃねぇな…
なんか上から目線の発言になってしまったけど、ホント嬉しいぜ兄弟！

455 ：名前制限中：2008/01/21(月) 07:13:11 ID:qOLvyn320

突き詰めるとグライラネだからな…他スレ荒らしてる現状見ると
心も腐った奴ばっかだなグラは。

456 ：名前制限中：2008/01/21(月) 10:41:07 ID:hL.uJ6IcO

ソニックスルー

457 ：名前制限中：2008/01/21(月) 12:36:12 ID:1JaZydrE0

>>412
遅レスだが、それ読み直してみたら
>温泉みたいなヌルいとこで6割バイソンしない（即ち3割バイソン）なので、6割バイソンと比較しても意味が無い
というレスだったぞ。

458 ：名前制限中：2008/01/21(月) 17:14:34 ID:FJtzSL7Q0

タラム重　Ｄ+４で短剣ＷＣ、ＤＳ、７８バフあれば常時ＤＳ、ＷＣが発動する事ができます
邪教あたりでは必須の技なのでがんばってください　>>447

459 ：名前制限中：2008/01/21(月) 18:13:03 ID:lBdkV0Vo0

【職】デュエリスト
【発言マクロ】【トリプルスラッシュ】俺のトリプルマジック３色精子だーー！＞＜
　　　　　　　【ハンマークラッシュ】俺の固いチンポで脳天かち割ったろか♪
　　　　　　　【フォーカスソニック】精子がフン！フン！うりゃーーー
　　　　　　　【ビシャススタンス】シドビシャスのうんこを食いたいよーん
　　　　　　　【バトルロアー】俺をあまくみるな、それ！バトルロアー！。
　　　　　　　【ウォークライ】うぉーーーーー！・・・暗い
　　　　　　　【ウォーフレンジー】チンコとチンコのクラッシュ合体Ｗチンポ！ー！！
　　　　　　　【ソニックバスター】範囲精子まきちらせうりゃーーーｐ、
　　　　　　　【ソニックブラスター】俺のチンコから白いビーーーム！・
　　　　　　　【ライオンハート】失った物はみんなみんな埋めてあげる。君を守るため、そのために生まれてきたんだ。
　　　　　　　【ソニックブラスター】白いソニックとブラジャーの融合体！！　
　　　　　　　【ソニックストーム】精子の嵐があなたの顔を舞う！！「
　　　　　　　【ダブルソニックスラッシュ】Ｗチンポくらえーーーーあなたが落としたのはこのマッスルチンポですか？それともこの汚いチンポですか？
　　　　　　　【トリプルソニックスラッシュ】パンツ脱いだらトリプルチンポ！名づけてヤマタノオロチんぽ！！
　　　　　　　【ソニックムーブ】精子を地面に・・・さあ、滑って加速せよ。
　　　　　　　【リポスステンス】チンポガードでチンポ返し！カキーン（ｲﾃｯ
　　　　　　　【ソニックレイジ】精子を連続でドガガガガン！！ドガガン！マシンガン精子ぃいいい
　　　　　　　【ソニックバリア】チンポの剣気（チンポ気）を体内から異常放出、精子をバリアに変える！

460 ：名前制限中：2008/01/21(月) 22:50:44 ID:uoxnNqWcO

同じネタを何度も繰り返す奴
普通にウザいんですが？

461 ：名前制限中：2008/01/21(月) 23:42:46 ID:d4EdInpc0

人生終わってるやつの書き込みに反応したら終わり
社会のｺﾞﾐの書き込みなんて反応するに値しない
というか同じ次元に居るということが許せないよねw
いらない存在って言うか
気分を害するから消えてくれって感じ
ｺﾞﾐはｺﾞﾐらしく扱いされてれば良い

462 ：名前制限中：2008/01/21(月) 23:43:40 ID:d4EdInpc0

って釣られたのか俺も･･･
おわた

463 ：名前制限中：2008/01/22(火) 00:24:25 ID:Ta7fpa6wO

グラに最適なペア相手ってエルダー、シリエル、プロフだと
どの方が最適ですか？現在64です。

464 ：名前制限中：2008/01/22(火) 00:52:01 ID:OhfyRXEw0

シリ・プロフで外部￥して
エルダーにリチャとヒールしてもらえ＾＾

465 ：名前制限中：2008/01/22(火) 01:08:29 ID:N45uD6KE0

ペアなら
プロフだねー
ｇマイBSが熱い

ハーブある狩り場がおすすめ

466 ：名前制限中：2008/01/22(火) 01:34:10 ID:OS3/X7bs0

いやいや。
エルダーのクレリティも熱い。ビームの撃てる量が増える。
ヒールも緊急時のスリも常備。リチャもできるのでペアに不足無し。

とはいえ、気が7でなくＭＰに不満が残るＬｖなのでフォカデスがほしいかも。
そうするとハーブが出る狩場ではプロフ。

シリはハーブが出ない狩場ですっごくいい･･･けど槍・wizとのペア向きなんだよな。

467 ：名前制限中：2008/01/22(火) 02:18:09 ID:GSnOI0Wg0

なんか平和になったらこのスレ。

468 ：名前制限中：2008/01/22(火) 03:52:37 ID:rdfzp3eM0

プロフからしたらグラはお断りだけどね

469 ：名前制限中：2008/01/22(火) 05:13:39 ID:NlrIQULM0

>>454
一々言う俺もどうかと思うが>454よ、その反応はおかしいぞ。
>453は
サムツル+6買って、DAIで強化していった結果サムツル+8ができたって内容だ。
サムツル+8＝ｻﾑﾂﾙ+7が無事強化されましたっていうﾛｸﾞ。
２枚貼ったんだ。間違いなどどこにも存在しない。
>446で金貯めて+8買うべきかと言ってるだろ？
>453の文章の表現はどこもおかしくないし、
>454のような感想はどう考えても読み誤っている。

470 ：名前制限中：2008/01/22(火) 12:35:35 ID:1v69N4Zk0

>>457>>469
このスレでいちいち読解力不足につっこんでると疲れるぞ？

471 ：名前制限中：2008/01/22(火) 12:36:39 ID:DnvpHepw0

>>468
そう言う支援職の言葉が多いから、俺もこっちからは誘わなくなったな・・・
ＰＯＴやスクがあるし、デストや他のアタッカーとペアする方が美味い場合も多いしなｗ

472 ：名前制限中：2008/01/22(火) 12:40:11 ID:z0.luDig0

>>463
64で亡者行くとすると、マジバリ・メンタル・BtB・BtS・レジ闇・レジ毒・インビガー・
HW・BS・Gマイト完備のプロフだろうなあ。
リチャ付で全ビームFAも捨てがたいが、ハーブと秘薬で5割ぐらいはなんとか
なるだろう。

>>467
バカの一つ覚えで荒らすだけで、まともに煽れるの残ってないからね。

473 ：名前制限中：2008/01/22(火) 13:32:05 ID:N45uD6KE0

職でペア相手いちいち探してる人って感じ悪いよね
嫌われるタイプ

474 ：名前制限中：2008/01/22(火) 14:21:22 ID:yZ8XoB6A0

７７スキル　バトルスタンスの使い方を教えてください。
　
習得する必要ありますか？？

475 ：名前制限中：2008/01/22(火) 15:26:43 ID:qCKm/pes0

レイジ覚えたらSCおしっぱ多くなってチャットしづらくなって、どの職ペアでもそこまで親しくない人だとグラでもWIZペアみたいに
ペア相手の人が暇そうで申し訳なくて誘いづらくなったわ。経験効率も悪いのにな。
おれだけかｗサーセンｗ

476 ：名前制限中：2008/01/22(火) 17:25:35 ID:w8yMbfG.0

散々言われてるかもしれんけど、いつになったら軽装だけで戦えるようになるの？

477 ：名前制限中：2008/01/22(火) 18:15:35 ID:Un.OrbYsO

携帯からで、申し訳ないない。
ドラコ軽は狩りでどうなんだろうか。タラム重の方がやっぱり優秀なのかな？

478 ：名前制限中：2008/01/22(火) 18:22:44 ID:jWTue6/EO

火力ではタラム重のほうが３パーセント程高いね。DEFは同じくらい。ややドラコが高い。
ソロとか考えたら、グラでも緑相手なら２割は避けるかな？そう考えたらDEFはドラコ超優秀かも。DEF1000だとしたら、期待値で1200だもんね。
ただ、コストパフォーマンス考えるとドラコ高すぎ。同じ金かけるならいい武器にしたほうがいいかなと思う。

479 ：名前制限中：2008/01/22(火) 18:55:27 ID:Un.OrbYsO

早い返信、ありです。
あと一つ質問させてください。最近やっと７８になって、ちょこちょこ要塞やPvをやりはじめたんですが、インペ重はいいのでしょうか？狩りにはあまり使えないような気がして、高いアデナを出す価値があるのか教えて欲しいです。

480 ：名前制限中：2008/01/22(火) 19:37:48 ID:NzeimD3U0

>>479
かなり違う
まずステータス的にもタラムの時よりは防御が200近く上がるし
スリープやルーツのようなやっかいなデバフにはかなり掛かりにくくなる
魔法とIK以外じゃなかなか死なないよ
それとインペは着てるだけで物理ATからはあまり狙われなくなる
「こいつ堅そうだな」っていう感覚が相手に生じるからね
これは意外と重要ですよ

481 ：名前制限中：2008/01/22(火) 19:46:47 ID:jWTue6/EO

インペタラリーでかなり耐久力あがりそうだな。

482 ：名前制限中：2008/01/22(火) 20:36:12 ID:W5yclmfAO

インペ着たら狙われなくなるってTueeeしたがりの奴がよくいうよな

483 ：名前制限中：2008/01/22(火) 21:00:54 ID:NzeimD3U0

>>482
例えば君が弓で
相手がドラコ軽弓とインペグラなら
君はインペグラを先に狙うのかな？w

484 ：名前制限中：2008/01/22(火) 21:05:00 ID:AH4KZfc6O

狙わなくはないが後回しにはするよ。

軽装・ローブ職のほうが怖いからってのが理由だけどな。
WIZから見ると弓>>>グラ
グラのビームは怖くないけど弓クリはヤバい。

戦争じゃグラなんぞそこらに飛んでる虫みたいなもん

485 ：名前制限中：2008/01/22(火) 21:08:21 ID:vqqlxrR.0

そんな餌に・・・

486 ：名前制限中：2008/01/22(火) 21:10:27 ID:VZJjcUCIO

>>483
すまん…俺なら祝帰還使う。
弓を相手してる間にｸﾞﾗが間合いを詰めてｱﾎﾞﾝ！
ｸﾞﾗを相手してる間に弓の凶悪ｽﾀﾝｼｮｯﾄでｱﾎﾞﾝ！


まぁPvPでは遭遇したくない職の組み合わせだな。

487 ：名前制限中：2008/01/22(火) 21:16:24 ID:MDBhWx8g0

>>483
軽装職やローブ職と重装職の比較なら確かにそうだが、
グラがドラコ≒タラムからインペにした場合の話しだろう？
そんなもの１発多く撃ちこみゃどっちも寝転がるんだから
区別はしねえぞ？？

488 ：名前制限中：2008/01/22(火) 21:31:13 ID:NzeimD3U0

>>487
脳内で生成したものを実際確かめてから書き込むのをおすすめしますよ

489 ：名前制限中：2008/01/22(火) 21:54:22 ID:ttWY/Q5M0

>>475
前後になんの語もつかない"レイジ"は緑のスキルだアホ。
ソニックレイジと書くかSをつけろ。デュエリストの誇りを持て。

490 ：名前制限中：2008/01/22(火) 22:44:15 ID:OS3/X7bs0

ローブ職のひとはわかってると思うんだが･･･遠距離物理ダメージの怖さ。

戦争では魔法職とはいえ闘志使われる時点で周りから集中しない限りほぼ
接近を許すことになる。
Ｓレイジだけでもあの連射能力で＠4、500ほどのダメージを受けるのに
弓からクリダメ２ｋ３ｋくらって余裕とか言ってられるほどＨＰもＣＰもないわ。
実際はその間に短剣職が懐に入って大暴れだ。
いいチームワークだと思う。
あの度派手なスキルは敵の注意をひきつけるタゲ役なんだなと思う。
魔クリ１撃で死ぬようなＣＰＨＰじゃないからな。（Ｃ-9とかは論外）

まぁ、７８グラになってこそ楽しいがローブ職は一寸先が地面だからかなりスリルあるよ。
でも重装備のプロフ・オバロ･･･なんだあれは。重マスタリーあるのおかしいだろ。

491 ：名前制限中：2008/01/23(水) 04:17:09 ID:YuGqSA5A0

オバロは重マスタリーなくても
ローブでフルバフ・ソウルガード入れればあっさりDEFが1500超えると聞いたが
現段階でオバロに1vs1挑んで勝つ手段が見出せん
誰かタイマンで必勝って人いない?

戦場乱戦ならまだ勝機があるのだが

492 ：名前制限中：2008/01/23(水) 04:21:46 ID:D0ZycSyk0

>>490
>でも重装備のプロフ・オバロ･･･なんだあれは。重マスタリーあるのおかしいだろ。
ハァ。また他職に嫉妬か。ほんとこういうグラの恥部はリアルで死なないかな。

493 ：名前制限中：2008/01/23(水) 04:27:06 ID:SoQIQlQs0

>>491
自己￥のみの１対１のタイマンならオバロに勝てる職はいなよ

494 ：名前制限中：2008/01/23(水) 04:48:44 ID:V6HmB/RkO

オバロには負けるきしないけどな

495 ：名前制限中：2008/01/23(水) 08:08:00 ID:Lp6sWdCIO

>>492グラも重マスタリあるわけで嫉妬じゃねーだろ。単なる愚痴だろ

496 ：名前制限中：2008/01/23(水) 08:46:55 ID:vp.rFIdMO

プロフとオバロの重マスタリーを愚痴るのは、インターのオリン時代はざらにいたな。
懐かしいww
勿論愚痴るのはグラ以外にも多数いたが。

497 ：名前制限中：2008/01/23(水) 09:57:36 ID:gmlOXKpYO

>>492
テラバカスｗｗｗｗｗｗ

498 ：名前制限中：2008/01/23(水) 10:24:05 ID:KFCFepWQ0

>>497
氏ねって＾ｗ＾

499 ：名前制限中：2008/01/23(水) 10:47:04 ID:5p7TZJawO

>>489 ﾃﾞｭｴﾘｽﾄの誇りをもてとか言っちゃってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾞｭｴﾘｽﾄは埃の間違いだろ

500 ：名前制限中：2008/01/23(水) 12:09:56 ID:QqnY7dNQO

そんな釣り糸みえみえの餌持ってこられてもなあ

お前、小学生？

501 ：名前制限中：2008/01/23(水) 12:38:10 ID:gDbIUpWg0

たまにはヲクラの事も思い出してやってくｒ

てか、この三職、HPCPも後衛とは思えない程高いんだよな。
戦争ではぐれ緑M見つけて、ローブだと思って打ち込みまくったのに、撃墜できなかったのは悲しかった。
緑Mの装備グラフィックよく分かんねーよ。

502 ：名前制限中：2008/01/23(水) 13:35:03 ID:YuGqSA5A0

ヲクラはソウルガードが無いのでオバロより御しやすいと捉えられてるのかな・・?
戦場関係で例えるなら
まるでグラ（ヲクラ）は劣化タイラント（劣化オバロ）だ
と見られてるのかもしれない

503 ：名前制限中：2008/01/23(水) 13:41:43 ID:Lp6sWdCIO

WIZから見たらグラもタイラントも誤差だけどな。
多分弓職からみてもそうだと思う。
乱戦時はどっちも相手したくないからライン戦に限った話な。

504 ：名前制限中：2008/01/23(水) 14:30:18 ID:.BjCi63.0

グラのTSSだけは痛すぎる
あの威力は反則でしょ

505 ：名前制限中：2008/01/23(水) 14:56:53 ID:/S19ZDWQO

ｸﾞﾗってさ、PTにいるとﾀﾞﾒｰｼﾞ自慢しないか？？
「TSSで2500www」
とか…。
そんで、
「ﾘﾁｬおね」
とか…、
お前にやるくらいなら、ﾊﾞｳにﾘﾁｬした方が100倍いいわ！！！
それにお前、狩り中一度もDSWC使用してないよな？
揚句のはて、
「ｳｨｰｸﾈｽっ何？」
もう開いた口が塞がりませ〜ん。
お前らはこんな糞ｸﾞﾗとは違うよな？w

506 ：名前制限中：2008/01/23(水) 15:31:10 ID:KFCFepWQ0

>>505
お前さぁ・・・なんでその場で聞かないの？
「グラやってる奴って、みんなお前みたいな糞ばっか？」てさ

ここに来て吠えても仕方ないじゃん

507 ：名前制限中：2008/01/23(水) 16:24:29 ID:Lp6sWdCIO

>>505WCDSすら使わないレアなグラ見てここで報告するぐらいなら本人に教えてやれよ。
お前さんのアドバイスで1人糞グラが減るだろうが。
ここで吠えてもなんもかわらんぞ。
ここにいる奴は短剣の使用はともかくとしてWCDSは最低限使うだろ。
TSSのダメ自慢とかいまさらしてるような奴なんだらしっかり教育してやれよw

508 ：名前制限中：2008/01/23(水) 16:37:38 ID:s6ADvMqo0

俺もその手のグラよく見るが、注意しても聞かないし
そもそも人の話聞くような奴なら初めから使ってる。

509 ：名前制限中：2008/01/23(水) 18:06:06 ID:QqnY7dNQO

破裂した水道管みたいにMP垂れ流して、リチャ要求するWizや、
明後日の方向に矢を放って、逃げながら大量にリンクさせたあげくに、
PT諸ともあぼんさせる弓よりも、
適当な攻撃力と硬さで、リンクしても、
逃げずに死ぬまで叩き続けてくれるグラの方が何倍もマシ
と思った俺はエルダー

510 ：名前制限中：2008/01/23(水) 19:06:31 ID:Lp6sWdCIO

明らかに頭沸いてる奴はPTからBANor次回からお断わりすりゃいいだけだろうに。

頻繁に見かけるとかどんだけ糞が多い鯖だよw

511 ：名前制限中：2008/01/23(水) 20:27:36 ID:CrAmHGfY0

罰、フランツ、ルナ、残りカス　ここらじゃね。

512 ：名前制限中：2008/01/23(水) 21:00:12 ID:YuGqSA5A0

この身は戦場でいちいちＴＳＳのダメージ自慢するほどの余裕見せる気はない
ＰＴ中、温泉でアクティブが4体リンクしたときにスキル乱打で
トランス・ルーツ処理されてないのを潰す事はある
ラス￥残り1分ごろ、ＦＡはＴＳＳやってクリ一発撃沈したとき
ペアの「うは」って台詞から、どれほどダメージ与えたんだ？
と思ってるだろうと当たり付けてダメージを教えた事はある

そういえば
1倍エリアで自己バフＰＯＴでソロしてた時
短剣ＤＳＷＣ入れてたが
もののためしに１￥ＤＳＷＣ抜きで
１￥に使われるＤＳＷＣのＭＰを全部ビームにつぎ込んだら
個人的感覚では経験効率がよかったと感じた
ビームクリの誤差範囲ならまぁ納得できる差だったのかな…？

513 ：名前制限中：2008/01/23(水) 21:27:01 ID:QaEB0GBg0

>>512
Lv74+グラだと仮定して、

ウォークライLv2　消費MP19×12回
デュエリストスピリッツLv2　消費MP34×20回
228+680÷(5+5+58)≒ビーム13発

WC/DSの効果を無視するとして、1倍mobなら4〜5匹多く狩れるか。
0.01%ぐらいの差は出るかな？

しかし、俺も亡者でソロ（アジト￥有り）してた頃はあまりWC/DSは使って
なかった。　ベヒモス家族叩く時ぐらいだな。
ヴァンパイア系は一部を除いて非常に柔いので、火力が2〜3割上がったところで
攻撃回数はほとんど減らないので、MP云々よりもWC/DSの詠唱によるロスの方が目立った。

温泉に狩場移してからは常時やってっけどな。

514 ：名前制限中：2008/01/23(水) 22:37:30 ID:vw6X1jks0

>>495
愚痴じゃなくて嫉妬だろw自分の狭い了見で"後衛はこういうもの"なんて決め付けて愚痴とかアホ過ぎる。つかOLなんて狩り効率最悪の苦しみ味わってるんだぞ？
いいとこだけ叩いて嫉妬するバカさ加減は叩かないと駄目。毎回荒れる元だし。

>>505
グラでそれやらない奴はいないよ。高レベルほどやる。つーか唯一のとりえみたいなもんだからお茶目だと思ってやれ。実害無いしw

515 ：名前制限中：2008/01/23(水) 22:38:41 ID:vw6X1jks0

ダメージ自慢のことね

516 ：名前制限中：2008/01/23(水) 23:55:40 ID:KlaBkWqg0

他職YOEEE！とか俺TUEEE！しすぎてMP枯らすようなのはここにもいるかもしれないが、
ウィークネス何それ？みたいなグラはここ見てないから本人に言わなきゃ治らないと思う…。

517 ：名前制限中：2008/01/24(木) 06:45:13 ID:ijExDBxkO

>>514お前のその狭い視野内のグラは>>505のようなことをやるのか知らんが
高レベルはみんなやるとか何を勝手なこといってんだ？

思い込みで書き込みしてる奴が多いからこのスレが荒れるんだけどな。

TSS自慢のグラの数≒PTで背後取らないアタッカーの数ぐらい。
まぁ背面取らない奴も多いといえば多いが

518 ：名前制限中：2008/01/24(木) 07:04:48 ID:YZ3/f0gw0

次元少数大部屋のみPTLやってたころ
背後取らないわ、火力ないわ某ｱﾀｯｶｰ職に
『ミスは全部グラのせいにしとけwww』
と言われ
PTﾒﾝﾊﾞｰ
『＾＾；』
俺
『ｗ』

普通にに流したけど
こういうやつも結構いる

何が言いたいかって？
職で人を決め付けるのはナンセンスだぜ

519 ：名前制限中：2008/01/24(木) 08:05:46 ID:YdPhpNGk0

>>505
貧鯖
糞グラ＞＞＞＞おいら、がらむｗｗｗｗｗｗｗｗＴＳＳで2500ってｗｗｗみんな〜おいらのドームに入って攻撃しろｗｗｗ

520 ：名前制限中：2008/01/24(木) 09:10:07 ID:CqIycuXUO

この板を見てる人の中に、実際ｸﾞﾗやってる人が何人いるか知らないが真面目な質問。

自分がｸﾞﾗだってことに対して多少でもプライドある人いない？

自分はｸﾞﾗだから、こうでなければならない

とか。

521 ：名前制限中：2008/01/24(木) 09:14:26 ID:W/6YGVIc0

グラだから槍は使わない

522 ：名前制限中：2008/01/24(木) 09:51:36 ID:ONk0V.p.O

ヘイスト2、BS2、エンスレヘイスト、フリン、フュリ、タラム重でWCの常用って出来ないんだな(´・ω・｀)
D＋4入れれば出来そうだけど、フュリない状況ならバイウムないと無理なのかな…
WC常時やってる人いたら教えて下さい

523 ：名前制限中：2008/01/24(木) 10:38:52 ID:LfxphPJ.0

>>520
ゲームのキャラクタ選択ごときでプライドとか・・・本当の人生始まっちゃってるのか？

524 ：名前制限中：2008/01/24(木) 10:49:29 ID:HN3vlEdE0

見た目のこだわりならあるけどな
出来るだけ統一色使うようにしている
52〜61までは青重と+9キャリキャリ(自作)
61〜今まではタラム重と+6ダマダマ(自作、2本目)

やはり二刀はシンメトリーに限る
サムツル？タラダマ？なにそれ食べれるの？

525 ：名前制限中：2008/01/24(木) 11:22:31 ID:Wyjqot7.0

>>524
サムツルは工事現場の道具だ。食えない。
タラダマは猫の種類だ。韓国人以外食えない。
俺も2刀は最初左右対称が良いと思ってた。特にサムサム。しかし結局は流通
してるOE２刀に手をだした折れは負け組み。

526 ：名前制限中：2008/01/24(木) 11:58:20 ID:H9bGw.lA0

＞タラダマは猫の種類だ。韓国人以外食えない。
ホットケーキ吹いた

527 ：名前制限中：2008/01/24(木) 12:42:14 ID:zS7Wu.m60

>>495
>>つかOLなんて狩り効率最悪の苦しみ味わってるんだぞ？

少し気になってFPcalcで同等武器の場合での火力計算してみた
OL:BLOフォカ+4
グラ:クシャクシャ+4
双方タラム重

…グラがWCDSしてても、ソウルクライ入れたOLのほうが様々な￥状況で火力高かった
まあウィークネスやアタックスキルに、命中率などを考えたらグラ有利になるだろうけど、
それにしてもありえん

ハーブ狩場でソウルクライのMPまかなえるならソロ効率悪いってわけじゃないんじゃない?
ソロを強いられる状況が多いってのがアレなんだろうが…にしても緑は反則

528 ：名前制限中：2008/01/24(木) 12:56:53 ID:m9zX3f.UO

ソウルクライは…
MP感覚としてはアキュビシャスいれて敵数匹に一回はビームうっているようなもんだから
故意じゃないだろうけどあんまりいじめないでやってくれ

529 ：名前制限中：2008/01/24(木) 13:05:49 ID:lq16Qdp60

ソロといってもアジト￥や￥アイテムを使った完全ソロならともかく、
ウルフ狩りや変身狩りならバッファーデバッファーがグラよりも効率
が出ないなんてありえなくないか？

530 ：名前制限中：2008/01/24(木) 13:09:04 ID:ejX72s2I0

>>529
やってみればわかりますが
そんなにいいものではありませんよ

531 ：名前制限中：2008/01/24(木) 13:16:22 ID:lq16Qdp60

>>530
サブ育成で使っているが、かなり良いものだぞ？
サブと一緒にメインのLvに追いつくのを楽しみにしている。

532 ：名前制限中：2008/01/24(木) 13:58:25 ID:FnQFn22QO

なんでソロ効率きそってんの？
病気だなお前ら。

533 ：名前制限中：2008/01/24(木) 14:39:31 ID:ijExDBxkO

>>520

①短剣WCDSはいかなる時もかかさない
②TLは率先してやる
③アキュやｳﾞｨｼｬｽなどを最大限有効に使う
④槍は持たない
⑤チャットは楽しく
⑥街中では上半身裸&ふがし

534 ：名前制限中：2008/01/24(木) 14:39:57 ID:YZ3/f0gw0

なんていうの
グラってかっこよさなら一番だよな
だからやっていける

535 ：名前制限中：2008/01/24(木) 18:17:39 ID:uHr7FgvA0

>>533
そういうグラはもっとも俺の一番嫌いなタイプだ。

536 ：名前制限中：2008/01/24(木) 19:04:50 ID:G5L.1VyY0

>>533
具体的に申しますと⑥が良くありません。

537 ：名前制限中：2008/01/24(木) 19:41:59 ID:G5L.1VyY0

公式の漫画にとうとうグラ出現
ネタキャラだＹＯ

538 ：名前制限中：2008/01/24(木) 22:43:11 ID:ijExDBxkO

⑥なかったら普通にまともなグラだな

539 ：名前制限中：2008/01/25(金) 01:27:14 ID:LwjEqmLMO

⑥は普通だと思ってた俺が通ります。

ついでに最近片手剣がマイブームです。

540 ：名前制限中：2008/01/25(金) 01:37:11 ID:c3j2KVlk0

>>527
クライ常時ONって…MPもたんぞそれ。机上の空論っつーか…
てかさここグラスレだぞ？
浅はかな妄想で「〜のが強い、おかしい！」なんて他職羨む奴はグラの恥だからスルーしないと駄目

541 ：名前制限中：2008/01/25(金) 01:44:11 ID:Y8woAl8w0

そんなにOLが強いと思うのならOL育ててみろっつーの…

542 ：名前制限中：2008/01/25(金) 02:54:36 ID:FXBtSQSI0

３PT引っ掛けてソロで倒したって聞いたときは流石にローブ職なのか…?
と思ったぞ
まぁあれだ
強さの方向性が違う
もうそれでいいじゃないか

543 ：名前制限中：2008/01/25(金) 04:46:08 ID:Z.RR/uI20

>>542
たまたま範囲ルーツ決まって感動って奴だな
ほんとに奇跡に近いから逸話になってるだけ。

>強さの方向性が違う
他職ひきあいに出して強い弱い言ってるあたりバカ
さらにアレは強いから弱体化しろなんて呪い吐いてる時点でクズ
ここ見てるとそんな奴だらけだよグラは。

544 ：名前制限中：2008/01/25(金) 04:50:32 ID:Dh6WGdKg0

とうとうOLにまで嫉妬ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
緑は最強って、OLまで一緒にするんじゃねぇよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
PTに呼ばれない職NO.1、クラハンでも微妙な顔される永遠のマゾ職のオバロに嫉妬ってwwwwwwwwwwwwwwwww
ほんまグラの心の汚さは宇宙一やでぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

545 ：名前制限中：2008/01/25(金) 05:39:48 ID:UHCLkhZc0

宇宙一は　お　ま　え　だ

546 ：名前制限中：2008/01/25(金) 05:44:10 ID:ZnAiErMQ0

本日のNGID

Dh6WGdKg0

547 ：名前制限中：2008/01/25(金) 06:01:07 ID:hJVUpL8Q0

煽りバカはともかく、実際ここまで落ちたなってのはわかるわ
オバロ叩きとかうらやましいとかバカにもほどがある

548 ：名前制限中：2008/01/25(金) 06:04:07 ID:4edhd.K20

>>545-546
↑図星突かれてまともに反論できない池沼ktkr。この手のアホが他職引き合いに出すんだよな。

>>544は草生やしてなきゃ至極真っ当な指摘だと思う。

549 ：名前制限中：2008/01/25(金) 06:11:15 ID:3kko3pCI0

まあ、他人を呪う、他人の足を引っ張るってのは、韓国文化そのものだからね。韓国産のリネージュ2プレイヤーとしては正義だと思うよ。

550 ：名前制限中：2008/01/25(金) 06:30:59 ID:HP4Jah4UO

グラTUEEEしても駄目、他職SUGEEE言ってもダメ出し喰らうってのも悲しいもんだな。
他職引き合いに出すなってのは散々既出だから自重しなきゃいかんのはそうなんだが、それ以前にここ来てる奴ら全員が末期。
指摘してる奴も既成概念に取り付かれて過剰反応しすぎだと思うぞ。
まあオバロ羨ましいってのはリアルにオバロやってる奴に殴り殺されそうだがなｗ

何が言いたいかと言うと、グラ以外の奴もソニックスルー覚えるべきじゃないか？

551 ：名前制限中：2008/01/25(金) 07:04:46 ID:I2Q4ZHqI0

>PTに呼ばれない職NO.1、クラハンでも微妙な顔される永遠のマゾ職のオバロ

お前ひどいな

552 ：名前制限中：2008/01/25(金) 08:14:03 ID:/zKh7O72O

話の流れを切って申し訳ないが質問させていただきます｡

今77ｸﾞﾗで狩りにはﾀﾗﾀﾞﾏ+7、Pvにはﾀﾗﾘｰ+4を使っているんですが
属性効果報告ｽﾚ2でﾀﾗﾀﾞﾏ+7を売ってﾀﾗﾘｰ+4に属性を付けたと言う話がでているのだが
その判断はどうなのでしょうか？ｸﾞﾗスキルには属性乗らないけど叩きメインで行くにはやはり属性をつけた方が良いのでしょうか？

携帯からで改行がおかしいかもしれませんがよろしくお願いします。

553 ：名前制限中：2008/01/25(金) 08:25:31 ID:skI.4xMQO

今76+で属性付けれる金があってA武器使う意味はないと思うが。

554 ：名前制限中：2008/01/25(金) 08:26:16 ID:HP4Jah4UO

>>552
属性付けて狩り火力上がればSSSの元も取れるしいいかもね。
属性値上乗せしていく事でそれ以降も黒字率が増えるわけだし。
もしかすると今後属性の乗るスキルが追加されてPvの戦力にもなるかもしれない。
他に金かけるあてがないならやって損はないと思いますよｗ

555 ：名前制限中：2008/01/25(金) 08:59:26 ID:QyyZCPqI0

狩りなら両手剣か片手剣にフォカが理想
二刀は対人でこそ活きる

556 ：名前制限中：2008/01/25(金) 08:59:39 ID:/zKh7O72O

>>553>>554

早いレスありがとうございます｡

さっそくﾀﾗﾀﾞﾏ7を売って原石つけてきます(^-^)/
体感してからまた書き込まさせていただきます

557 ：名前制限中：2008/01/25(金) 10:42:56 ID:xUsh6eGMO

＞他に金かけるあてがないならやって損はないと思いますよw

というより、＋７タラダマより＋４タラリーはかなり安い。属性石も火か水なら安く買える。１００Ｍ以上浮くと思うがｗ

558 ：名前制限中：2008/01/25(金) 11:21:18 ID:HP4Jah4UO

>>557
失敗する奴もいるから無責任にお得だよ！なんて怖くて言えないぜｗｗ

559 ：名前制限中：2008/01/25(金) 12:35:26 ID:vD6MsOtAO

タラダマ+7か…
羨ましいぜorz

560 ：名前制限中：2008/01/25(金) 13:04:07 ID:xUsh6eGMO

＞５５９
たしかにそうだなｗ＋４タラリーとは別に、属性石だけで２５０〜３００Ｍいるからな。ＯＥより全然安全だけどね

561 ：名前制限中：2008/01/25(金) 13:44:50 ID:HP4Jah4UO

>>559
属性は武器ごと壊れるみたいな酷いリスクないからなー。
その割に大抵の状況でOEを大幅に上回る効果、S武器あるならやらない手はないのが事実だよね。
今はもうちょい待てばイベントで値段下がってきてるから属性石も手に入りやすいし、近いうちにS武器購入予定とかあるなら今買取して温存とかもありですな。

長々とスレ違いすまそｗ

そういやダイナ二刀持ってる奴いるのかね？
いらしたらサービス終了までにお目にかかれる自信がない俺にも使用感を教えてくださる？

562 ：名前制限中：2008/01/25(金) 15:08:20 ID:LyjfHzV20

神託で1.4倍だすだけなら属性80もあればいいから最短13個
運悪くても40個以下ですむだろう。

150にするには最短27〜運悪ければ80個とかだからお勧めできないが。
Pvはもともとタラリーでやってるんだしタラダマとか売っていいだろ

563 ：名前制限中：2008/01/25(金) 15:27:21 ID:6D.oguX20

ところで1>>552ってサブキャラかサブクラス

77のわりには裕福だなぁ

564 ：名前制限中：2008/01/25(金) 17:23:47 ID:uAu1edVY0

そりゃグラは垢買い率めっちゃ高いからな。
もしくは77にもなって自分で考えることの出来ないゆとり

565 ：名前制限中：2008/01/25(金) 17:37:36 ID:PJzrLGyI0

>>564
いあ、79の俺もタラリーに属性つけようか迷ってるぞｗ
今ウチの鯖の相場だと売ったら結構儲かる上
まだ値下がりしそうな勢いなんだよね
神託実装から今までずっとそこに篭ってて、原石40個くらい出てるけど
属性付ける決心が付かないのはおもにスキルで狩ってるからで
おまけに最近はウィークネスの強化でさほど火力に不満はなく
それに今のグラの仕様だとPvじゃ属性意味ないし
だから今は売ってボスアクセ買った方が得なんじゃないかって思ってるんだよね

566 ：名前制限中：2008/01/25(金) 18:31:49 ID:yl8QMBzM0

俺はグラやめて他職やった方が得なんじゃないかって思ってるんだよね

567 ：名前制限中：2008/01/25(金) 18:34:19 ID:ZnAiErMQ0

今の属性付加価値と
売って儲ける。どっちが自分にとって＋か

俺なら今売って儲け
相場下がった頃に買うor狩りでドロップ

568 ：名前制限中：2008/01/25(金) 18:47:08 ID:PJzrLGyI0

>>566
やればいいじゃないですか
誰もあなたを責めたりしない、お好きな職へどうぞ＾＾
てか早くここから消えてくださいね

569 ：名前制限中：2008/01/25(金) 19:42:32 ID:UaJXgby60

いまさら職悩むくらいならやめろ。
所詮その程度の人間ってことだもんな。

570 ：名前制限中：2008/01/25(金) 20:00:38 ID:.0Fty3B60

>>566みたいなのは、得だと思う職にさっさとかえればいいさ

俺はグラを全うするぜｗ

571 ：名前制限中：2008/01/25(金) 20:22:38 ID:ZnAiErMQ0

あんま566虐めるなよなｗ

572 ：名前制限中：2008/01/25(金) 22:59:09 ID:n2H63TgA0

グラの苦手な職ってなんですか？

573 ：名前制限中：2008/01/25(金) 23:01:07 ID:PJzrLGyI0

>>572
フィールド？オリン？

574 ：名前制限中：2008/01/25(金) 23:02:26 ID:n2H63TgA0

フィールドで

575 ：名前制限中：2008/01/25(金) 23:45:56 ID:zuRO9lJw0

ネクロかな

576 ：名前制限中：2008/01/26(土) 01:12:19 ID:BMbCDcfAO

７７＋のミスミュ、アクメ

577 ：名前制限中：2008/01/26(土) 01:41:20 ID:hhs7rgig0

全キャラがネクロ苦手なんじゃない？

578 ：名前制限中：2008/01/26(土) 02:06:13 ID:k/8xVB5E0

ねこ
うま

579 ：名前制限中：2008/01/26(土) 02:27:44 ID:QQohmnoE0

>>578
フィールドの猫馬は脅威ではない
苦手な職は
WIZ（先制された時のみ
引き弓（相手にしなければいいが、ストレス溜まる
盾職（放置対象

580 ：名前制限中：2008/01/26(土) 02:41:23 ID:HLRnPRkE0

>>566
グラは所詮最強厨房だから、他職に移ってもまた厨っぷりを全開にして迷惑かけるだけ。
ずっとグラに隔離されててちょうどいい。

581 ：名前制限中：2008/01/26(土) 04:36:07 ID:k/8xVB5E0

>>580
何コイツ？
病気ですか

582 ：名前制限中：2008/01/26(土) 08:17:30 ID:KKY/qV2A0

いいえ
どう見てもグラです

583 ：グラディエーター一同：2008/01/26(土) 09:33:41 ID:Rk8nsFNE0

さあて次はどの職に嫉妬しようかな〜

584 ：名前制限中：2008/01/26(土) 11:12:50 ID:HX.ZAmiM0

デュエリストだが一つだけ嫉妬した事がある。
それはオークＦのモヒヘアーだ。何故俺らには無いんだ。

585 ：名前制限中：2008/01/26(土) 11:14:37 ID:f/lZ9hRk0

フィールドだとネクロはアンカーとドゥームかからない限り負けない

586 ：名前制限中：2008/01/26(土) 12:01:21 ID:bDDFqna.0

グラでフィールド出るとすげー金の無駄じゃないかと思ってきた
殺されないけど消費がひどすぎる、長期戦になりやすいし
短剣みたいなさくさくと死ぬのも殺すのもはやいほうがいいきがするわ

587 ：名前制限中：2008/01/26(土) 13:49:11 ID:.niCayVY0

>>586
一人でのんきにフィールドぷらぷらするにはむかねえかもな。

好きじゃねえならやめちまえYO。

588 ：名前制限中：2008/01/26(土) 15:06:14 ID:bDDFqna.0

>>587
まだ向いてるほうだぞ・・・
一人でのんきにっておまえ血盟戦したことないだろ

589 ：初心者：2008/01/26(土) 15:07:28 ID:9p1tdo3Q0

ど素人な発言で申し訳ないです。グラがメインでやってます。
ここに書いてある、ＷＣとかＴＳＳとかの略語がなんなのかわかりません。
その辺りの用語を教えて下さい。
あと、グラならこのマクロは基本などもあったらご教授して下さい。
よろしくお願いします。

590 ：名前制限中：2008/01/26(土) 15:11:51 ID:M4A8mFiM0

初心者はここで学べることはないので、立ち去る事をお勧めする。
リネ内グラ友人を作れば万事解決。

591 ：名前制限中：2008/01/26(土) 15:16:19 ID:DmrdTHcU0

>>588
向いてると思うならぐだぐだ言ってんじゃねえよ

592 ：名前制限中：2008/01/26(土) 15:44:30 ID:bDDFqna.0

>>591
文脈よめないゆとりがうぜーｗ
ソロ巡回は"まだ"向いてるほうだが、消費面じゃグラでの巡回は辛い
って話だよばーか

593 ：名前制限中：2008/01/26(土) 16:42:07 ID:GceRVh0s0

>>592
俺も血盟戦してるが、出費なんて巡回行ける職ならみんな同じだぞ
それが嫌なら短剣同様さっさと死ねば？
闘志できついとか言ってるのは司祭から買ってばっかだろ
NBスキル使えばかなり安く抑えられるし
巡回って言ったって一人で行かなきゃいい
弓(血盟戦してるなら一人くらいはいるでしょ？)とペアで巡回なら
相手が４人以上じゃなければ闘志20個以内で大抵殺せる

594 ：名前制限中：2008/01/26(土) 19:22:06 ID:lqy.pr3g0

ちょっとまてよ。
なんで短剣を出すんだよ。ｗ

そりゃすぐ死ぬけど・・・
グラだってＣＰあるだけでＨＰ大してないだろ・・。

ＨＰとＣＰで２０ｋ超えてるとかならタフだといってくれよ。

595 ：名前制限中：2008/01/26(土) 20:15:57 ID:9bTEodBY0

>>594
79グラ、染料なし、インペ、Lv6BtB込みでHP約9k

596 ：名前制限中：2008/01/26(土) 21:46:27 ID:h18/kxA20

ボディだけで9kもありゃ十分だろうが…

597 ：名前制限中：2008/01/27(日) 01:11:08 ID:Agr4kYoM0

>>591
グラの大半はこんな脊髄レスしかできないバカwww
>>592
後付けで言い訳するなら最初からレスすんなゆとりwww
世の中にいる人間はお前のママじゃねーよドバカww

598 ：名前制限中：2008/01/27(日) 01:14:29 ID:CvpHNE8M0

>>597
脊髄レス

599 ：名前制限中：2008/01/27(日) 01:27:26 ID:PZXVCpH60

NB前提なのか…
NBどころか1stが75行ってないけど血盟戦中だよorz

600 ：名前制限中：2008/01/27(日) 04:22:27 ID:swhkuwxw0

戦争・血盟戦やる時点で
　・祝帰還スク
　・闘志ｐ　　白ｐ　　3種の秘薬
はどの職も消耗品として使う。

ソログラならコイン系クエ、調合クエを絡められるあたりになると余裕で賄える。
火炎上層なので装備としては４クシャクシャ以上、タラム重が要求されるが。
７８になると1回の血盟用品は1hで補えるほどの利益を出せるから気にならない。

でもそれらを元手にサブキャラで転売、金策するのも必要だぞ。
ネカフェプレイヤーには言えないが、金策キャラ必要なのはどの職も同じ。

NB前提の話をしてる時点で>>593は終わってる。



ソロで巡回するなら武器はタラリーは持とうな。
防具はマジェかインペがいい。
HPCP合わせて１５ｋはあるはずだから。

601 ：名前制限中：2008/01/27(日) 08:56:30 ID:/hCuFcoA0

NBにすらなれないやつが偉そうに血盟戦とかほざくんじゃねえよ
巡回範囲狭いし、NBの対人ボーナスないし、NB\もない
まあNBはともかく
グラでソロ巡回したいなら最低78になってからにしろ
78未満じゃ見つけてもとどめさすのは難しいからな

602 ：名前制限中：2008/01/27(日) 11:17:52 ID:swhkuwxw0

まぁ78になってからってのは同感だな。

時間が豊富にある人ならNB目指せばいいが、限られてるならサブクラス無視して
先にデュエ７８した方がはっきり言って幸せだ。
７４〜７７≒７４だからな。

603 ：名前制限中：2008/01/27(日) 13:41:10 ID:kYLNy/kw0

>>601
俺最強なノーテンパーレスの代表ですねwww
NBスレに行け池沼。お前はグラの恥だ。

604 ：名前制限中：2008/01/27(日) 13:43:47 ID:fZcEy69c0

ノーブレスの話するなら対象スレあるしなぁ。対人最強の話も対人スレがあるし。
ここはグラスレであって対人効率なんざ荒らしと変わらないわけで。

605 ：名前制限中：2008/01/27(日) 13:52:32 ID:3xUdL76.0

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　　　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜対人語るならNBになってから来い
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　NBにすらなれないやつが偉そうに血盟戦とかほざくんじゃねえよ　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　 　 　 　 　＿＿＿＿
　　　 　　 　／　　　 　 　＼！？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼ 　　　 でもここグラスレじゃ…＞
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　戦争や血盟戦やらない人はグラやっちゃ駄目なの？＞
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

＜グラでPVPしないとか意味ねーじゃんｗ
＜つかグライラネ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　わ、悪かったお・・・
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　キャラ作り直すから半年待ってて欲しいお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

606 ：名前制限中：2008/01/27(日) 14:04:15 ID:XzstXF3k0

荒らしは(ry
つか>>601がゆとりすぎる。いつも自分が準備OKの時に望む出来事が起きてたらそりゃ世話無いわw

607 ：名前制限中：2008/01/27(日) 14:38:50 ID:/hCuFcoA0

すっぱい葡萄って知ってるか？

608 ：名前制限中：2008/01/27(日) 15:43:03 ID:VlGbI54s0

英雄BS使えばフィールドでも必ずしとめられる
あれは反則だ

609 ：名前制限中：2008/01/27(日) 16:46:22 ID:gvQEiQzkO

クラメンに72ｸﾞﾗいるのだがﾀﾗﾀﾞﾏに精錬麻痺付けて巡回してGETしてるけど
俺77なのになかなかGET出来ない><
やっぱSﾚｲｼﾞは必須だと思う…
頼りすぎるのも良くないと思うが

610 ：名前制限中：2008/01/27(日) 17:20:31 ID:E2nWw9C60

78はわかるけどNBはどっちでもいいきがする。
そりゃあったら便利だけどね。
でもソロ巡回ならNB￥はいらないよねー。
死んだら顔真っ赤にしてそっこうもよって戻りたいのかな？
死ぬ＞顔真っ赤＞もよる＞GKとび＞ロードキル 相手の思うつぼかとｗ

611 ：名前制限中：2008/01/27(日) 17:43:01 ID:CZTSTU2A0

Sレイジ無し、NBですらないバカは対人するなってwww
しかも>>607的外れで恥の上塗りwww

612 ：名前制限中：2008/01/27(日) 17:46:43 ID:ufp/uaFk0

>>601
>NBにすらなれないやつが偉そうに血盟戦とかほざくんじゃねえよ
>NBにすらなれないやつが偉そうに血盟戦とかほざくんじゃねえよ
>NBにすらなれないやつが偉そうに血盟戦とかほざくんじゃねえよ
>NBにすらなれないやつが偉そうに血盟戦とかほざくんじゃねえよ

遊び方強要する時点で自分がノータリンだってことに気づけ

613 ：名前制限中：2008/01/27(日) 18:21:33 ID:/hCuFcoA0

アホか君たち
誰も遊び方を強要してませんよ
グラで巡回すると他職より出費が痛いなんて抜かす方がいたので
強くなったり、NBにしたりして
出費押さえられるようにすればいいと申し上げたまでですよw
大体弱いウチに血盟戦に首突っ込んで、挙げ句の果てにソロ巡回とか
闘志と秘薬とB帰還をドブに捨てるようなモノでしょうに
それを自分からやっておいて出費がどうのこうの言うのはナンセンスでしょう

弱くても対人したい、NBじゃないけど対人したい
ぜんぜんいいですよ、勝手にやればいいじゃないですか
死んでも痛くないし気にしないならソロ巡回すればいい
死にたくないけど相手も倒したいっていうKYは仲間と一緒に巡回すればいい
すべて自分の願望に従えばいい
ただ自分の意志なのに出費が痛いとかほざくなカスが

614 ：名前制限中：2008/01/27(日) 18:32:04 ID:a8AtMjpM0

的を射た事も言ってんだから、言い方変えればいいのに・・・ほざくなとか、あんまりだろｗ
NBとか、人より時間に余裕あるだけの事じゃないか。
今時そんな奴等ざらにいるし。
俺は７９でNBだが、とてもそんな態度では話せないな。
こっちがそんな態度なら、逆に、うるせえよ廃人ニートが、とか言われっぞｗ
別にニートじゃないけど、仲良くやりたいじゃんよ。

615 ：名前制限中：2008/01/27(日) 18:35:52 ID:/hCuFcoA0

>>614
それはすまん
つい最近自分のやったことに責任取れない友人のせいで
えらい目に遭ったもので・・・
似たようなのが湧いたからキレちゃって・・・
申し訳ない<(＿ ＿ )>

616 ：名前制限中：2008/01/27(日) 19:30:40 ID:Dp6o.QKg0

まぁあれだ。
所詮ゲームだから楽しんだもん勝ちだよ。（ただ人に迷惑かけて自分だけ楽しむのはどうかと思うが、ＰＫとかそうゆうスタイルの人はそれはそれでいいと思うけどね）
低Ｌｖでも７８+ＮＢでも、出費が云々、ＧＥＴできなくて云々、グラだから云々言ってるやつは負けだろ。

んで、暴言はよくないけど、ネガティブキャンペーンにイラつく人は結構いるってことも知っておくといいと思うな。

617 ：名前制限中：2008/01/27(日) 21:22:48 ID:rDBxR74cO

グラって結構バカだね。









嫌いじゃないけど

618 ：名前制限中：2008/01/28(月) 00:24:00 ID:CfV0bdas0

ツンデレこた

619 ：名前制限中：2008/01/28(月) 01:28:44 ID:wTCDCv160

ID:/hCuFcoA0
後付けで言い訳した上、個人の下らん事情書かれてもなぁ。お前が最低のクズってことが際立つだけ。
つまりチラシの裏にでも書いてろバカ、ってことだよ。

620 ：名前制限中：2008/01/28(月) 01:34:52 ID:3SqUp3RQ0

中身の思考や行動がバカかどうかと、ゲームで選ぶキャラクタとの
因果関係はあまりないと思うのですが、リアルとゲームの境界線の無い方は
違うんでしょうか。

621 ：名前制限中：2008/01/28(月) 01:35:34 ID:zS/X9OJk0

>>619
後付けでもお前の何の意味もないクソレスより100万倍マシ
死ぬまでROMってろ

622 ：名前制限中：2008/01/28(月) 01:38:17 ID://3skpmQ0

>>621
っていうお前のレスも何の意味もないんだけどね。

623 ：名前制限中：2008/01/28(月) 01:38:50 ID:zS/X9OJk0

>>622
まあね

624 ：名前制限中：2008/01/28(月) 01:54:38 ID:yyhgQ/yA0

さすがグラスレ
ここまで揃いも揃ってバカばかりの職スレは、グラスレを置いて他にない

625 ：名前制限中：2008/01/28(月) 03:09:19 ID:CfV0bdas0

>>624
お前もな

626 ：名前制限中：2008/01/28(月) 04:19:04 ID:Mv4TmKO.0

ID:zS/X9OJk0＝ID:/hCuFcoA0
後付けの意味もしらないゆとりktkr
普通に自殺しちゃいなよ！www

627 ：名前制限中：2008/01/28(月) 04:21:30 ID:nn6qtT/w0

>つい最近自分のやったことに責任取れない友人のせいで
>えらい目に遭ったもので・・・
ゆとり脳もここまで来たか。ここはお前の家でもなければ甘えさせてくれるママもいませんよ＾＾；
グ　ラ　ス　レ　で　す

628 ：名前制限中：2008/01/28(月) 04:29:13 ID:9/aXg2TI0

>>613
>グラで巡回すると他職より(略
アンカーもできないバカは黙ってろw

>大体弱いウチに血盟戦に首突っ込んで、挙げ句の果てにソロ巡回とか(略
血盟戦がスポーツな鯖ですか。いいですねww

>死んでも痛くないし気にしないならソロ巡回すればいい
>死にたくないけど相手も倒したいっていうKYは仲間と一緒に巡回すればいい
１人で行けってアンタ…だからバカグラって言われるぞww戦術戦略もなんもなしかアホ。
そしてKY＝朝日新聞珊瑚礁捏造事件ですがなにか？空気〜と意味改変するバカは
アサピー好きな支那チョン工作員の手先ですねwww

>すべて自分の願望に従えばいい
次から次へと言い訳してつけたすなよ。必死ですね。

>ただ自分の意志なのに出費が痛いとかほざくなカスが
なんで妄想の敵と戦ってるの？

>誰も遊び方を強要してませんよ
どう見てもしてます。日本語も出来ないチョソ乙

629 ：名前制限中：2008/01/28(月) 04:41:47 ID:CBYxMZ8c0

…バカが荒らしを呼び込んだか
まあKYだけは同意。アサヒが自分の悪行隠そうと必死なんだから、それに手を貸すことはない。

630 ：名前制限中：2008/01/28(月) 09:00:40 ID:CfV0bdas0

てか意味の取り方なんて個人の自由
それにスレチだボケ

631 ：名前制限中：2008/01/28(月) 09:12:29 ID:taZP6baM0

スレチなレスばっか付けてねえでそろそろ本題に戻ろうぜ
グラでソロ巡回したいけど出費がきついらしい
お前等ならどうする？

俺の意見だとボス公開鯖なら専用キャラでも作って行ける時に行く
非公開なら転売でがんばるしかないな
てか、きちんと金策してるやつなら血盟戦の出費は痛くないだろ

632 ：名前制限中：2008/01/28(月) 10:17:43 ID:mCzjk1QU0

>てか意味の取り方なんて個人の自由
アサピーの言い訳そのまんま吹いた。いいからとっとと死ね。
それにスレチだボケ

633 ：名前制限中：2008/01/28(月) 10:19:02 ID:f1ik.7Ts0

>グラでソロ巡回したいけど出費がきついらしい
>お前等ならどうする？
・グラをやめる
・リネ２をやめる
・全然きつくないよ！最強だよ！としたらばで工作
好きなのどうぞ＾＾

634 ：名前制限中：2008/01/28(月) 10:22:51 ID:EyFljBZs0

>>630
その理屈だとどんな暴言も歴史ある事象もすべてが個人の自由だよw
明確に意味を返させたい意思が存在して活動している以上注意を払って啓蒙するのは大切。
今回の場合、レスに混ぜて普通に使うことで工作に加担している思慮の足りない>>613が軽率なバカ。

635 ：名前制限中：2008/01/28(月) 10:24:50 ID:o.bTcenw0

意味の取り方なんて個人の自由ですから〜w

グラは死ね！グラは狩り最弱でフィールドPVPも実は微妙でぇぇぇす！
↑
これ俺の受け取り方では最高の褒め言葉ですから！wwwwwwww

636 ：名前制限中：2008/01/28(月) 10:40:29 ID:taZP6baM0

KYスレ立てようか？

637 ：名前制限中：2008/01/28(月) 11:52:04 ID:uZphUmeo0

つかKYを空気〜の意味で使ってる奴なんて皆無。日常会話で聞いたことないし。
マスコミぐるみで根付かせたいのがミエミエ。

638 ：名前制限中：2008/01/28(月) 11:56:13 ID:I7QWgp3g0

■朝日新聞の「朝日珊瑚事件」
平成元年の四月二十日に起きた朝日新聞による自作自演事件です。
朝日新聞記者が沖縄にある珊瑚礁にＫ・Ｙという落書きを発見、夕刊一面で報じました。
その後の調査の結果、朝日新聞記者が傷をつけて記事として書いた自作自演報道であることが発覚しました。

百年余も歪曲報道し続けることを恥じない、10年以上経った今でも捏造報道を続けています。
朝日新聞社の精神の貧しさの象徴、朝日新聞記者のすさんだ心の象徴です。
メディアの行き過ぎ、情報操作は許されるものではありません。
また無責任なメディアにのせられた世論が、先の悲惨な戦争を回避できないものにしたことを忘れてはなりません。
安易に迎合し、「受け取り方は自由」などと無責任にそれを唱える者は同罪であると知るべきです。

639 ：名前制限中：2008/01/28(月) 12:10:13 ID:VSq4rUDo0

ID/hCuFcoA0
こんながいる時点でスレがどれだ腐ってるか良く分かるわ

640 ：名前制限中：2008/01/28(月) 12:22:08 ID:RbVD8VOU0

まあID:zS/X9OJk0＝ID:/hCuFcoA0の言いたいことは
　　　　　　　　　 , -─- 、　　, -‐- 、
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐、
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜　　ず　っ　と　俺　の　　 ＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ー'　ゝl 　//　`ー'　／|/⌒v'　　　　　＜　　　　タ　ー　ン　！　！＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 ヽゝ(ー|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　 　 　 　　
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ー‐'´　　／ / 　 　 　 |
　 　 |　　　　　＿|＿＼ 　 　 　 ／| ./　　　　　 |
　 　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;
　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::
だしな。普通に死ね。

641 ：名前制限中：2008/01/28(月) 12:24:27 ID:taZP6baM0

久々に行きますか、ソニックスルー

642 ：名前制限中：2008/01/28(月) 12:24:48 ID:hXwq4AII0

空気読まず質問。

今、Lv71でクシャクシャ+5を使ってるんだけど、イベントで小金が出来たんでタラダマを買おうか悩んでる。
クシャクシャ+5→タラダマ+4ではっきり体感で強くなるかな？

643 ：名前制限中：2008/01/28(月) 12:25:48 ID:LyTlrWug0

ソニックスルー(笑)と書いた時点でスルーできていない事実

644 ：名前制限中：2008/01/28(月) 12:28:09 ID:VrvGlqB20

>>639
いやいや、チラ裏をさも正論のように書いて言い訳三昧な阿呆ID:/hCuFcoA0がボッコボコな時点で
まだまだこのスレも捨てたもんじゃないよ

645 ：名前制限中：2008/01/28(月) 12:30:00 ID:XTXkVMsc0

血盟戦でソロ巡回しといて金が減る！＝馬鹿って言ったら
バカって言った奴がバカ！ってなるとはさすがグラスレだな。

そもそも血盟戦というシステムを経験すればするほど
アデナも経験も減るのが当たり前なわけで。

646 ：名前制限中：2008/01/28(月) 12:31:00 ID:taZP6baM0

>>642
結構違う

647 ：名前制限中：2008/01/28(月) 14:36:53 ID:ZxLVgqZcO

＞642
＋4タラダマ＝＋8、6クシャクシャだから、かなり強いと思うぞ。

648 ：名前制限中：2008/01/28(月) 15:02:18 ID:95FxuGS60

>>645
お前もバカだなｗ

バカって言ったからってだけでバカって言われてるわけじゃない。
傲慢で横柄で、俺が全て正しいみたいな言い方だから多くの人にバカって言われるんだよ？

649 ：名前制限中：2008/01/28(月) 15:18:20 ID:taZP6baM0

>>648
たまにいるだろそういうやつ
ほっといてやれよ、それに粘着してるお前らもバカみたいだぞ
んな簡単なスルーもできないのか？

650 ：名前制限中：2008/01/28(月) 16:23:32 ID:hXwq4AII0

>>646,647
何となく強そうなのは分かってたけど、値段もクシャクシャとは段違いなんで買おうか踏ん切りがつかなかったけど、決心ついたよ。ありがとう。

651 ：名前制限中：2008/01/28(月) 16:36:38 ID:taZP6baM0

>>650
タラリーに乗り換えるとき
タラダマだとクシャクシャより売りやすいからね

652 ：名前制限中：2008/01/28(月) 21:44:19 ID:t8CdI0M60

ディテクトビーストウィークネス
のビーストってどんなｍｏｂなんだろう。
デーモンじゃないよね？　ビースト族ってなんかいたっけ？

653 ：名前制限中：2008/01/28(月) 22:05:24 ID:ZxLVgqZcO

MOBのアイコンではモンスターだったかな。それがビースト対象。太古の恐竜とかね

654 ：名前制限中：2008/01/28(月) 22:47:25 ID:5AUdRZM.0

しっかりMOBの詳細欄みなよ。

655 ：名前制限中：2008/01/29(火) 01:51:09 ID:IfAhCoXY0

>>652
ビースト: 一般的な動物の中でヒューマン型種族をエサとみなして攻撃してくる動物をビーストとして分類する。
その中の一部はヒューマンが誕生する前からこの世界にいた神話時代の生物もいる。
http://www.l2cs.info/list_m.php?mode=skill&id=4416&lv=3

656 ：名前制限中：2008/01/29(火) 02:25:48 ID:YE0M3EjA0

>>1->>655

ソニックスルー

657 ：名前制限中：2008/01/29(火) 03:38:30 ID:MESK3.9c0

>>656
思いっきりいったな

658 ：名前制限中：2008/01/29(火) 08:20:05 ID:dn4P38Ao0

>>649
でたよバカの理屈。
相手が難癖つけて、それに反論したら"相手と同じになるから無視が一番"だから何も言うなってのは言論封殺の手法。
これは相手の反論を封じていいっぱなし＝相手が正論と思わせる。
支那チョンが得意なんだが、これに対するに一番いい方法は逐一反論するか、同じように難癖をつけ返して相手の言う事は無視すること。
こんなん国際関係でも常識。

お上品なマナーや気遣いは法の下で保護された自国内でしか通用しませんよ。

659 ：名前制限中：2008/01/29(火) 09:46:42 ID:5nR/S/q20

いつまでバカバカ言ってるんですか・・・・

バカ論議ハとりあえずもうヤメで

660 ：名前制限中：2008/01/29(火) 11:55:20 ID:D3.F3i4oO

>>658
もお〜！バカッバカッバカッ！

661 ：名前制限中：2008/01/29(火) 12:29:15 ID:yN6N9Q9g0

みんなオリンピアどう？

662 ：名前制限中：2008/01/29(火) 13:27:16 ID:qObF7AJ.0

今回のイベントでカクテル出まくったんで久しぶりにソロしてるけど
ほかにもしてる人いる？
７０中盤でアルゴスの犬がかろうじて食えるくらいなんだが
その他、ウィークネスの効くいい狩り場あったら教えてください
温泉はスタン耐性皆無なので無しで…
ちなみにアルゴスビーストエリアは適正だとカクテルPOTで無休憩でソロいけますね。
ドロップしょぼいけど荘園しながらはお薦め、人が多いのが難点だが

663 ：名前制限中：2008/01/29(火) 13:54:05 ID:L6paWAXw0

>>662
温泉テント周辺でバッファローと鹿だけ狩れば？
ウィク効くし、ハーブ出るし、ドロップもまずくない
GKPからは近くて補給便利な上、ノンアクだから事故率は低い
ただ難点があるとすれば、WIZがね・・・・・

664 ：名前制限中：2008/01/29(火) 17:13:00 ID:CmGscIqI0

>ただ難点があるとすれば、WIZがね・・・・・
また他職に嫉妬(ry

665 ：名前制限中：2008/01/29(火) 17:56:07 ID:L6paWAXw0

>>664
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

666 ：名前制限中：2008/01/29(火) 18:47:02 ID:el9Oo7zg0

属性についてあんまりｶｷｺされてないんだけど、
タラリーに属性つけてる人っていないかな？
どんな感じか感想が聞きたいんだが・・・
まぁ俺は７８のクセにお金なくて＋４タラリーすら持ってないんだがなｗｗｗ

そんな俺が神託ソロって火原石出たのでちょっと属性が気になった。
タラリーに属性つけてるとしたらコストも考えて火か水がいいのかな〜
今後のヴァラカスとかも考えると火よりも水って感じがしないでもないが。
水つけると神託とかはどうなるのかな〜
たとえ150とかつけてもﾀﾞﾒさがるのかしら。。。

誰かタラリーに属性つけられたブルジョワグラ様、使用感とか
教えてくれー！

667 ：名前制限中：2008/01/29(火) 19:01:31 ID:L6paWAXw0

>>666
属性関連スレがあるから、そこを過去ログから読んどいた方がいい

とりあえず火でFA
狩場は神託か温泉になると思うが
両方とも火つけたほうが圧倒的に有利
シレノスやケトラーなら属性あんま関係ないしね
それにヴァラカスと言っても、討伐時はSレイジとブラスターの連射だろう
グラのスキルには属性乗らないから(今後はどうなるかはわからんが)
水付けたところでまったく意味がない

668 ：名前制限中：2008/01/29(火) 19:18:27 ID:MESK3.9c0

グラ様の狩り場を邪魔するなよ
WIZごときが

669 ：名前制限中：2008/01/29(火) 19:50:58 ID:UB6ntDNc0

>666
俺つけたよー。属性スレに使用感カキコしてるからみておくれ。簡単に火力比較すると、
火弱点以外のMOB相手でも４０＋パーUPなんで、火属性（＋８０以上ね）＋４タラリー＞＋２０タラダマ。
火弱点だとさらに３０パーUP。狩りだけだったら＋０タラリーでも火つけたらものすごいよ。

670 ：名前制限中：2008/01/29(火) 23:59:11 ID:kdwo53wU0

正直、属性値飽和するまでは
属性による火力UPの恩恵はすごい。

例えば+0タラリー（属性値0）があったとすると、
S−DAI3枚買って張るより、属性付けた方が
遥かに火力はアップする。あ、殴り限定な。
スキルは乗らんから。

671 ：名前制限中：2008/01/30(水) 05:13:08 ID:VAOfqnKM0

物理アタッカーはクリが出なきゃ火力ゼロみたいなもんだぞ

672 ：名前制限中：2008/01/30(水) 07:01:58 ID:z3CHpcPA0

／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　　　 ・・・
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／　　　　　＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼ >>971
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　ウッ！
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／,　　　　 ＼　ドス
　 　 |　　　 /　 ￣　　　i;;三三ラ´　|
　 　 |　　　 |　 　| 　 　・i;j：　　 |　　|

673 ：名前制限中：2008/01/30(水) 07:40:48 ID:olNZJ9Kk0

>>971も大変だな。
埋めてるだけなのに刺されたり

674 ：名前制限中：2008/01/30(水) 08:12:36 ID:NPJ85IGA0

ﾊﾞﾛｽ

675 ：名前制限中：2008/01/30(水) 13:50:41 ID:K4yUpE4.0

>>667>>669>>670
情報ありこです。

やっぱ、属性の恩恵はすごいっぽいですね〜
669さんは鹿とマツケン比較してた人かな？
それの効果は絶大ですねｗ

のちのちはオリン目指そうとか思ってて最終目標がタラリー＋７だったけど、
この際、タラリー＋４に火属性80(最低でも)を目標にしてやっていこうと思いましたｗ

属性つけちゃったら怖くてOEできないだろうし、早くタラリー＋４がほしいとこだ＞＜

669さんは120いくのに26個ですか〜かなりいい確率ですね〜
俺の周りのお金もちの友達は600〜800Mぐらいかけて属性MAXにしてました＠＠

俺の鯖だと火原石は大体８M前後、タラリー＋４が２８０M前後
原石の成功率が５０％として８０つけるのに最短で26個＞＜

神託ソロで地道に原石は集めようと思います！

グラ仲間の諸君、がんばって属性つけようぜｗｗｗｗｗ

676 ：名前制限中：2008/01/31(木) 01:24:36 ID:AkA9J2eU0

無理してつけんでもいいんじゃ？
ビーム使うならつけてもつけなくても変わらないんだから。
基本ビーム(かSレイジ)だとすると殴る回数ってそれほど･･･

というのも、信託はMPハーブが良く出るのかクラゲ以外にビームを撃つようにしてる。
接近してビームしなきゃならん敵がいるけど。
奥にいくようなときに属性タラリーがいるかもしれないけど。まだ必要と感じない７８でした。

677 ：名前制限中：2008/01/31(木) 02:19:23 ID:KLOZ7zcg0

あまり誰にでも属性薦めらる訳ではないぞ。

神託オンリーなら属性一択なんだけどな。
温泉は、まだ俺が属性+25しかついてないせいかもしれないが、タラダマでSレイジ撃ってる方が狩り易かった気がする。

神託以外の狩場だと最低でも70は属性値つけたいし、そうなると属性石だけで200Ｍ近くかかる。
その上SSSのコストと調達も大変だし、中途半端に属性つけたタラリーだと、たまにPT行きたくなった時に困る。

オレみたいに属性付与途中で資金難になっちゃうと最悪だぜｗ

678 ：名前制限中：2008/01/31(木) 03:21:00 ID:JcV.AKQw0

>>676-677
お前らに言えることは一つだけ
属性付けて体験してからまた来い

679 ：名前制限中：2008/01/31(木) 06:39:29 ID:11PKpf4I0

>まだ俺が属性+25しかついてないせいかもしれないが

うん、そのせいだｗｗｗｗｗ

680 ：名前制限中：2008/01/31(木) 06:48:31 ID:90jrIE.E0

次期内藤の座を奪うと聞いてとんできましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

681 ：名前制限中：2008/01/31(木) 06:49:59 ID:zD5EfW4AO

せめてスキルに属性乗ってほしいよな…。
もし、
今度のアップでそうなったら、ｸﾞﾗって結構強い部類に入るかも！？？
脳汁でまくり

682 ：名前制限中：2008/01/31(木) 06:51:02 ID:11PKpf4I0

いままでは、火力の向上を図るには上位武器にするか、ＯＥしていくしかなかった。
Ａ〜Ｓグレになると上位武器という選択がなくなってしまい、あとはＯＥしていくか、自分で
買い換えるしかなかったんだよ。しかも＋１多い武器買うのに１００Ｍ位上乗せしたりしてな。
＋１増えたら３パーセント位ＵＰ。そうやって苦労して３パーセントの火力ＵＰを求めてたわけだよ。
そういった状況になったプレーヤーからすると属性付与は神ＵＰ。６７６、６７７さんがこの先火力
上昇を望むようになってきたら（きっとそういう時期は来る）、ＯＥ武器に買い替えよりも属性つけたほうが
はるかに安くてはるかに効果が高い。いいたいのはそういうことだ。

683 ：名前制限中：2008/01/31(木) 08:31:11 ID:PugrwdRY0

>>682
「そんな事はわかってはいるが
俺みたいに資金難な人が中途半端につけちゃうと
PTに行きたくなった時に逆にダメが下がって苦労する」
って部分を強調してるだけで>>677は属性のよさは普通に理解してるじゃん

684 ：名前制限中：2008/01/31(木) 08:32:57 ID:PugrwdRY0

属性の重要さを説く人多いけど
中途半端しかつけられない人が被るデメリットに対して触れない人多すぎ。

685 ：名前制限中：2008/01/31(木) 09:13:11 ID:CMSNhatcO

デュエがオーラタラダマとか狙うなら属性MAX+4タラリーのほうが遥かにお得って話なんじゃねーの？

鯖にもよるからざっくりとしか価格いえないが、前者は1G、後者は600〜700Mもあればなんとかなる。

A武器OE品が暴落傾向にあるから差は詰まるかもだが与ダメup考えるとSSコスト差はあまり気にならないし。
サムツルはもはや選択肢から消えたな。

686 ：名前制限中：2008/01/31(木) 10:31:41 ID:bqRl5vfQO

＋10タラダマと＋4タラリーがあるとしたら＋４タラリーに属性つけてもいまいち強くなった気がしないね
ヘイストopに慣れるとあのモッサリ感がどうもダメだ
それならタラダマ使ってたほうが全然いいね
属性つけるなら＋7以上のタラリーに付けないと後悔するぞ
スキルに属性乗らないグラはATK強い武器じゃないとダメだ

687 ：名前制限中：2008/01/31(木) 10:50:13 ID:6LU8ZqEQ0

>>686
俺なら+10タラダマ売って+7タラリー買って残金で属性付けるね
OPでビーム弾数やマナハブの回復量が増え、火力差が比じゃなくなる
つか、+10タラダマと+4タラリーで比較するなよ
やるなら同値段の武器でやれ

688 ：名前制限中：2008/01/31(木) 12:03:35 ID:sB3XkbcEO

685の言う事が全てだと思うぞ。火力上昇を計る為に同じ金をかけるなら、ＯＥ武器と属性武器ではどちらが効果あるかってことだ。金が余ってるならどちらもやればいいだけ。金に限りがあり、どちらか選ぶならコストパフォーマンスがいいのは属性武器だろ。

＞+10ﾀﾗﾀﾞﾏと+4ﾀﾗﾘｰがあるとしたら+4ﾀﾗﾘｰに属性つけてもいまいち強くなった気がしないね

これは実際にやっての感想かな？想像だろうか。
＋４タラリーに属性つければ、通常MOB相手でさえ20タラダマの火力を越える。弱点MOB相手だとさらに３０パーUP。比べようがない位だ。
大体、属性付与＋４タラリーと＋10タラダマではタラダマのほうが明らかに高いだろうにｗ同等に比べるものでもないよな。

689 ：名前制限中：2008/01/31(木) 12:11:57 ID:yvSx5cps0

何か属性石売りたくてしょうがない奴がいっぱいいるみたいだが、グラスレだししょうがないか。
>>683>>684辺りが一般人の真理。タラリー本体の他に属性石資金として500Mくらいは用意できないなら、素直にタラダマにしといた方が無難に強い。
あと、信託に行くと異常に属性強く感じるが、あそこだけは属性ダメ適用ルールが例外らしいぞ。
それ以外の火弱点mob（温泉等）には、そこまでの効果は無いらしい。
まぁ全財産投げ打って属性付与して信託に篭って稼ぎ直すってのも有りだと思うが、あそこ飽きるんだよな。

690 ：名前制限中：2008/01/31(木) 12:14:22 ID:CMSNhatcO

結論として高OEってリスクを考えずに火力upが可能ってことだな。
属性付与失敗続けば多少投資はかさむがクリ化することがない分心臓にもやさしいし。

やっとS武器を狩りでも使うメリットが出た反面、下位グレード高OE品もちは
値段と火力が釣り合わず涙目。

691 ：名前制限中：2008/01/31(木) 12:20:30 ID:bqRl5vfQO

実際＋10タラダマと＋４タラリー火属性MAX持ってるから体感で書いただけ
ダメ1.4倍とか言われてるが片手300当たるMOBに420当たるだけだぞ？
ヘイストOPで殴るだけでも一回以上多く殴れるし、ビームの威力も＋10タラダマのほうが強い
弓やWIZは一発がでかいから恩恵も大きいが２刀はそうでもないぞ

692 ：名前制限中：2008/01/31(木) 12:41:55 ID:vET/ek0A0

グラって狩じゃザコなのはみんな知ってるとおもうけど、唯一オリンピアードじゃ輝いてたよね
んで、属性の話題で盛り上がってるのですこし考えてみたんだ。
どんどん周りが属性を付与していくよね、グラってスキルに属性がつかないから
相対的に中堅程度まで成り下がるね。いままでスキル性能だけで勝ってきた一般のグラなんか
弱小クラスまで落ちるんじゃないかなｗ

タイラントは通常殴りがくそ強いから属性の恩恵は十分、デストももちろん同じく。
弓も通常攻撃主体だから恩恵十分に加えてダブルショットは属性付与できる。
短剣はブローに属性がつくから破壊力が今まで比じゃなくなる。
WIｚ属性マックスのアホな火力に。
ナイトは固いけど、攻撃力はさほどなかったが属性でかなりいたくなる。
ドワもスタンに加え属性武器かなりの強化、上位になれる可能性さえある。
ヒラはシリ以外属性強化した精錬魔法でくそ強化。
召還は属性の恩恵はあまりないが3次召還がめちゃ強い。
プロフは乙ったがマナバンやエレプロ、レジ魔法などまだまだ対抗手段も。
OLはプロゲイトが鬼。

で、グラといえばなんだ？神託でクラゲとかにウィークネスと属性で俺TUEEEEだけか。
今後の属性強化情報をきくと更にグラ乙の可能性大。乙

693 ：名前制限中：2008/01/31(木) 12:54:55 ID:cnv1aU6cO

サブはグラにしようと決めてる。
いろいろカキコあるけど自分が好きならそれでおＫだと思うけど。
二刀使いでスキルもかっこいいから憧れる。
グラ動画みてVﾚｲｼﾞ使ってみたいって思った。
あと二年くらいかかりそうだけどw

694 ：名前制限中：2008/01/31(木) 12:58:15 ID:SvfsnjqM0

何だ、今度はヘイスト厨の時代か？
サムツル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タラダマじゃなかったのか？

695 ：名前制限中：2008/01/31(木) 13:04:11 ID:sB3XkbcEO

＞ﾀﾗﾘｰ本体の他に属性石資金として500Mくらいは用意できないなら､素直にﾀﾗﾀﾞﾏにしといた方が無難に強い｡

だから最初からそう言ってるだろがｗ＋４タラリーをそのまま使う位の所持金ならば、＋４タラダマのほうがいいと思う。
そこから先、火力上昇を狙うのなら＋７あたりのタラダマを買うより＋４タラリーに属性つけたほうが効果が高いと言ってんの。同じ数百Ｍを投資するなら、ＯＥは＋１増やすと３パー程の上昇なんで、＋７タラダマで９パー位の上昇。４０〜７０パー上昇する属性武器とどっちがいいかわからないか？

696 ：名前制限中：2008/01/31(木) 13:07:09 ID:vuIKLdeE0

>グラ動画みてVﾚｲｼﾞ使ってみたいって思った。
( ﾟдﾟ )

697 ：名前制限中：2008/01/31(木) 13:10:04 ID:6LU8ZqEQ0

>>691
300が420になるのがすごいと思わない君がすごいよ
SS1発で600＞840、HP3000の敵に対してギリ5発と4発
さらにWCとウィクも乗せてみろ、クリ出た時のダメージの差も歴然だぞ

698 ：名前制限中：2008/01/31(木) 13:17:18 ID:sB3XkbcEO

＞実際+10ﾀﾗﾀﾞﾏと+4ﾀﾗﾘｰ火属性MAX持ってるから体感で書いただけﾀﾞﾒ1.4倍とか言われてるが片手300当たるMOBに420当たるだけだぞ?


お前１０タラダマと火属性MAXタラリー持ってんのかｗすげえなｗｗｗ
実際使ってみて、1、4倍だけ しか上がらないと言う感想を持ったのなら、何も言う事はないな。ウィークネスの1、５倍もたいしたことないのかな。てか、それならタラリー売れよｗｗｗ狩りはタラダマ、ＰＶＰは属性なしタラリーでいいだろｗ

699 ：名前制限中：2008/01/31(木) 13:21:25 ID:UGA63avY0

ソロするやつは属性
PTするやつはAグレOEが一番だな

PTで行く場所なんて邪教帝国ぐらいだろうしな

700 ：名前制限中：2008/01/31(木) 13:30:19 ID:sB3XkbcEO

しかしサムサム対サムツル論議の時も、クシャクシャ対サムツルやタラダマ対サムツルの時も、全く相対的な比較の出来ない人が存在したもんなあ。
とりあえず、自分の鯖のトレード掲示板でタラダマ検索してみろよ。＋６やら７やらの売りがずらーっと並んでるから。

701 ：名前制限中：2008/01/31(木) 13:43:16 ID:CMSNhatcO

>>692妄想乙

702 ：名前制限中：2008/01/31(木) 13:51:20 ID:6LU8ZqEQ0

>>692
3次召喚がめっちゃ強いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ狩りは強いね、攻撃力高いし
けど対人で出してみな、ビームで半分HPの半分が消えて5秒で沈むぞ
ゴミ防御とSEできない時点で対人じゃザコでしかない

703 ：名前制限中：2008/01/31(木) 13:59:28 ID:sB3XkbcEO

ＰＶＰにおいては692の言うとおり、グラは弱体だな。スキル主体で戦うスタイルなのに属性のらないからね。WIZ弓は激しく火力UPだし。

704 ：名前制限中：2008/01/31(木) 14:03:10 ID:6LU8ZqEQ0

>>703
その弓もカマエル+で目にも当てられないダメージになるけどな
WIZは･･･ありえない･･･

705 ：名前制限中：2008/01/31(木) 14:10:01 ID:vET/ek0A0

>>701
現実逃避乙。来月頭ぐらいからのオリンピみてからいってみて
>>702
３次召還とグラの戦いみてみましょう、しかもK+で主人の属性が獣に付与される
>>704
弓の威力が乙るのは歌と踊りだろ？グラは弓を防ぐような修正ないはずだが

706 ：名前制限中：2008/01/31(木) 14:24:56 ID:6LU8ZqEQ0

>>705
オリン限定なら防ぎようがないが
今までCPが半分削られたのがCPがなくなる程度でしかない
1.4倍になった所で事故以外弓に負ける要素が見あたらない
フィールドPvや戦争ならなおさら
まさか一人でPvや戦争をやってるわけじゃないだろ？

707 ：名前制限中：2008/01/31(木) 14:36:55 ID:yvSx5cps0

グラは火属性じゃどんなに頑張っても1.4倍止まりなんだよな。
1.7倍出る緑が羨ましい。

708 ：名前制限中：2008/01/31(木) 14:45:49 ID:vET/ek0A0

>>706

>>692に書いてるようにオリンピアードでの話をしているつもりだ。戦争なんかじゃもとから輝いてないしな。
弓に負ける要素がないというつっこみだが、別にグラが全部に負けるとはいってないだろ？
明らかに恩恵がすくないねって話。他の職が大幅強化されてるのに、散々オリンピ暴れてきたグラがここにきて
置いてけぼり乙ってこと。

唯一の救いはK+で武器解除がくるらしいからそれの使い勝手によっては俺が乙

709 ：名前制限中：2008/01/31(木) 16:09:44 ID:UGA63avY0

>>700
全鯖一応見てきたがテオンぐらいだったなｗ
ずらっと並んでるのはｗｗｗ

710 ：名前制限中：2008/01/31(木) 18:53:03 ID:5N4PF/uk0

猫師相手にDWアニマルでドラゴ弓フォカ装備して猫に射撃ってのを妄想した
妄想だから属性+150
…どうなるんだろ？ｗ
ドラゴ弓フォカ持ってるグラ自体いないだろうからなぁ

711 ：名前制限中：2008/01/31(木) 19:03:20 ID:kS31nRsYO

>>708の必死さにワロタ
なんだ、またPVPでグラにやられた輩かw

712 ：名前制限中：2008/01/31(木) 19:39:56 ID:6LU8ZqEQ0

>>710
サブで弓やってる人は少なくないと思うぞ

713 ：無名：2008/01/31(木) 20:56:48 ID:HHAosP9s0

スキルに属性のせてくれたら　タラリーに属性つけれるのにね；；

ＰＶで弓にハンパないダメくらったことあるんだけど　グラにもスキルに属性

ほんとにほしい；；

714 ：名前制限中：2008/01/31(木) 21:22:24 ID:vegHDg6g0

新規でやっとこさ半年かけて２次転職できましたライトユーザーの者です。
他職から「グラｗｗｗｗ」とかどんなに笑われても愛で育てていきます

715 ：名前制限中：2008/01/31(木) 21:38:22 ID:AkA9J2eU0

ぶっちゃけ、バリア覚えれば対人はほぼ解消だろが。
火力足りなきゃ気８も取ればＯＫ。
それでも通常攻撃痛ければリポステやっときな。
通常攻撃主体の相手には絶大だ。デバフも返すから面白い。

今のオリンでグラに常勝できる職はほぼいないと思うがな。
フレンジデストでもバリア張るタイミング間違えなきゃまだ勝てる。
ガッツ使ってくるデストは･･･今のOtB仕様じゃ無理!!!!HP1/3残された。

何が言いたいかって言うと、属性なくても渡り合えるんだから頭使えってこと。

716 ：名前制限中：2008/01/31(木) 21:47:53 ID:CMSNhatcO

>>709遅かれ早かれ暴落は確実だぞ。
実際使ったことあるやつにしかわからんからしゃーないといえばしゃーないが、
気付くの遅れた奴はマジで涙目になるのまちがいない。

危険を犯して高OE狙うのがアホらしくなるぐらいのバランス崩壊っぷり。
ベストはオーラタラリーに属性付与だが、+4タラリーでも満足できる火力だ。
オリンではスキルメインだから属性ついててもあまり問題にならんし。
今からオーラタラダマとか購入するメリットがまったくない。

52〜+8程度サムツル
61〜+4タラダマ
76〜+4タラリー属性付き（カマ+来てもダイナ手に入るまでかなり時間かかるからオーラ付きがベスト）
上記装備が現在の理想


+7タラダマと+4タラリー属性MAX品の火力差は+4サムツルと+4タラダマの火力差相当。

現在の値段はタラリーのほうが安く、SS代はタラダマのほうが安い。
ただしSSコストは似たり寄ったり。
ソロだとFAブラスターやSレイジ使用時にタラリーのほうが不利になるから
トータルでのSSコストはタラダマが上ということになる。


タラダマにこだわる奴って高OEサムツルのほうがタラダマよりつえー（あるいは大差なし）とかいってた奴と同レベル。
早く気付いたほうが幸せになれるぞ

717 ：名前制限中：2008/01/31(木) 21:53:36 ID:zD5EfW4AO

>>709
まぁテオンはのほほん鯖だからな。
Pvとかあんま盛んじゃないし…、まぁｵﾌ会は盛んかもしれんが。

718 ：名前制限中：2008/01/31(木) 22:35:43 ID:sB3XkbcEO

716にほぼ同意だが、

＞+7ﾀﾗﾀﾞﾏと+4ﾀﾗﾘｰ属性MAX品の火力差は+4ｻﾑﾂﾙと+4ﾀﾗﾀﾞﾏの火力差相当｡

これはもっと差があるな。＋４サムツルと＋７タラダマ程度の差だな。しかも、その属性が弱点ではないMOB相手でこの差。弱点MOBだとさらにＯＥで＋１０程の火力UP。＋４サムツルと＋１７タラダマ位の差になる。
サムツル対タラダマの話の時も、どうしてもタラダマ有利ってのを認めれない現実逃避人間がいたよな。なんでそんなに頭が硬いのか不思議だったもんだ。まあ今ではタラダマ認知されたけどな。
しかし、今回の属性武器対ＡグレＯＥ武器ってのは、今までの武器比較ではありえなかった位の激しい火力差がある。

719 ：名前制限中：2008/01/31(木) 22:45:43 ID:iwKqRZtMO

ＨＰマンタン状態からのリスキーヘイスト武器の使い方を教えてくらはい

720 ：名前制限中：2008/01/31(木) 23:28:09 ID:6LU8ZqEQ0

>>719
Lvは？

721 ：名前制限中：2008/01/31(木) 23:43:57 ID:8auiJVBw0

俺はブーストHPLv3（最大HP+150）を取ってるから出来ないけど、
もし取ってなかったらホムンクルスソードかアンダーワールドメイスの
アップダウンを装備してすぐにリスキーヘイストを装備したら大丈夫なはず。
確実なのはアップダウン持ってMOBに殴られてリスキーヘイストに持ち替えたらOK。
殴られてから持ち替えた方が、自然回復して失敗する確率減るから。

722 ：名前制限中：2008/02/01(金) 01:31:50 ID:da0v8Faw0

どうでも良いけど、タラダマ対サムツルなんて議論あったんか？
クシャクシャ対サムツルとダマダマ対サムツルは結構議論になってたが・・・。

723 ：名前制限中：2008/02/01(金) 01:41:11 ID:L9cWYrQM0

それが一瞬だけどあったんだよ…
ほとんど勝負になってなかったが。

724 ：名前制限中：2008/02/01(金) 01:49:53 ID:Wq6kLIWM0

+21サムツルなら見たことあるが

725 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:28:15 ID:OPYtDk5MO

＞722
それがあったんだよｗｗｗ
＋14サムツルなら、＋４タラダマに並ぶ上にＳＳも安い！っておバカがいたｗ武器の値段差なんて考えもできないアホが沸いてたｗｗｗ

726 ：名前制限中：2008/02/01(金) 07:57:45 ID:imSk1ptcO

>>720
60です。将来的にどう変わっていくのかも知れたらありがたいです
>>721
3はもうとっちゃってます…orz

727 ：名前制限中：2008/02/01(金) 13:13:19 ID:rbkwYjxc0

>>721
タラム、青、プレレザあたりのCON下がる装備なら、アップダウン＞セット解除で行けるかも？

728 ：721：2008/02/01(金) 19:35:37 ID:OB2ksC.I0

>>727さん
タラム重持ってたらセット効果の攻撃速度8%が生きるからそのままがいいかも。
俺の場合はLv78で、S+5C-5にタラム重でエビBTBしてHPが5455だから、HP3273位で
発動出来ます。神託で狩りしてるもんで魔法クリに気をつけながらなるべく狙って
出すようにしてます。タラリー装備してるから持ち替えでMPが勿体無い時はDSSやTSSしてから発動してます。

729 ：名前制限中：2008/02/01(金) 22:17:09 ID:kyw5DCFsO

なんか一気にまともなスレになったなw

属性はどっかのタイミングで修正はいりそうな勢いだな。

修正ついでにソニックスキルに属性SEのルートを作って欲しいぜ。
カマ+で武器解除くるけど、既存のソニックスキルにも目新しさが欲しい今日この頃。
二刀スタンとか実装されると持ちかえなくて便利なんだが。
ハンマークラッシュなくなってもいいからグラ独自のスタンが欲しいな。

ヘルス武器がグラの最終武器なだけに持ちかえスタンとか普通におかしい気がするんだが。

730 ：名前制限中：2008/02/01(金) 22:41:36 ID:Rjn12uRs0

個人的には、気を全て消費する攻撃スキルが欲しいぜ。

使用すると一定時間気が貯まらなくなるペナルティー付き。

まー、威力から考えたら、ローブ職あたり一撃だろうから、脳内だよな・・・。
リスキースキルならいけるか？

731 ：名前制限中：2008/02/01(金) 22:43:00 ID:3JAXSwPA0

>>729
ソニックスキルに属性追加されるのは絶対だと思うね
中国のサイトで属性300まで上がるっていう情報が出たからね
属性150まで原石＞宝石＞…＞なんとか
っていう風に使うアイテムのグレードが上がるらしい
そこまで属性強化してソニックスキルに属性乗らないのはおかしいだろ

732 ：名前制限中：2008/02/01(金) 22:48:52 ID:cx5VjqsA0

ソニックアクセラレーション!!!!!

733 ：名前制限中：2008/02/01(金) 22:58:08 ID:EUNUTUOI0

>>731
もし本当に３００まで行ってグラ置いてけぼりになったら
グラスレが連日祭りになって「けんやっこ」再びだな
オラなんかワクワクしてきたぞｗ

734 ：名前制限中：2008/02/01(金) 23:05:35 ID:3JAXSwPA0

>>733
そんなクソバランスなら速攻で引退ｗｗ

735 ：名前制限中：2008/02/02(土) 01:12:53 ID:.FvPD0e20

いまグラスレが昔とくらべておちついてきたのは、
・リネが過疎ってるから
・狩り性能がウィクネスで大幅上昇してるからキチガイが黙った。
って事だとおもうオレはアビス。

736 ：名前制限中：2008/02/02(土) 05:20:37 ID:aEZH05qk0

>>731
そこまでいくと逆におもしろいｗ引退するけどｗ

737 ：名前制限中：2008/02/02(土) 08:10:16 ID:n6RW0R5U0

荒らしが来ないと全然のびないな…グラって職人口だけがとりえなのになぁ。

738 ：名前制限中：2008/02/02(土) 08:32:47 ID:OObTQDiE0

ここの全てのグラがいると思ってるわけじゃないだろうなw
ごく一部だぞ

739 ：名前制限中：2008/02/02(土) 11:07:50 ID:PTrxx2.M0

久しぶりに覘いたら二刀スレかとおもた

740 ：名前制限中：2008/02/02(土) 11:33:33 ID:UaHEhHO6O

先日傲慢にクラハン行ってきたのですが、10Fの天使が二種類と何とかオーク？がいる場所でソロしてるグラさん見ました。


今話題のカクテルとか飲んでるのかな〜？って見てたんですが、にしてもすごかったですな−

741 ：名前制限中：2008/02/02(土) 11:35:22 ID:OObTQDiE0

ノブレの人じゃないかな
結構ソロる人いるよ

742 ：名前制限中：2008/02/02(土) 12:47:09 ID:CNv.nhaU0

今タラム剣が３次クエので倉庫にあるんだけど
それに、DLかダマ作って２刀にしようと思ってんだけど
ダマ高いんだよね図が・・・
製作＆OE成功すると考えても・・・・
やっぱタラリー作ろうかなっと
この板みて思った！
頑張って作ろう！！！

743 ：名前制限中：2008/02/02(土) 12:54:54 ID:5dWkjaZQ0

>いまグラスレが昔とくらべておちついてきたのは、

他職と比較する人がここんとこ出てないから(これが出た途端すぐ荒れる)

744 ：名前制限中：2008/02/02(土) 13:08:28 ID:b/48G8LI0

グラさんとは言われてもデュエさんとは誰も言わないのな

745 ：名前制限中：2008/02/02(土) 13:20:13 ID:/4ZAFhXE0

ソニックスキルやフォーススキルに属性はつきません。
SSで威力が２倍になってるのにまだ満足できないのか？
常に最強じゃないときがすまないんですねｗ

属性なしでも、属性ありのやつと渡り合えるんだろ？それが属性ついたら
バランス明らかにくずれるだろうが。>>734>>736とか引退したほうがいいよ

746 ：名前制限中：2008/02/02(土) 13:21:56 ID:5DLJbvpY0

何となく発音しづらいじゃまいか。
あと他職の三次職名ってあんまり知らなくない？
漏れは全部は言えないぞ＞三次職名

747 ：名前制限中：2008/02/02(土) 13:24:21 ID:McXuMH6k0

>>745
属性乗ったら最強だと認めてくれるのか？ｗ

748 ：名前制限中：2008/02/02(土) 13:30:28 ID:McXuMH6k0

まあそれはともかく
属性って言うシステムを追加するなら
全職が均等に恩恵を受けられるようにするのがバランスだろ？
今じゃ弓、WIZ、短剣しか大した恩恵がないんだよ
狩りは殴りメインだからそれでいいが
対人だと属性あるかないかで大きく変わる仕様になったんだぞ

749 ：名前制限中：2008/02/02(土) 13:32:51 ID:/4ZAFhXE0

>>745

うん、属性で威力１．７倍だ１．４倍だなるなら最強と認める。
ソニックとかフォースは　気　を使ってのスキルなんだろ？設定上
だから「気属性」みたいなもんだろうからまず属性は期待できないだろう

NCってそういう変な設定にこだわりあるからな、De-Elfのサブクラス選べないとか
別に変更してもよさそうなものだけど頑なにそれだけは無理ですみたいな感じだし。

750 ：名前制限中：2008/02/02(土) 13:37:09 ID:fSEdyCOc0

ソニックスキルに属性が乗ることになったとしたら、多分SEでの実装だろうなー。

もちろん、SE時の経験値とかどうなるか知らんけどね。あくまで妄想。

751 ：名前制限中：2008/02/02(土) 13:37:29 ID:/4ZAFhXE0

>>748
じゃあ短剣のスキルにSSがのらないのはどうなんだよ（スタブは乗るが２倍なんかにはならん）
属性つかなくていいからSSで２倍になるほうがどう考えてもいいだろ、属性防御の影響うけないしな
こういうやつがいるからグラは最強厨の扱いされてんだよ

752 ：名前制限中：2008/02/02(土) 13:44:21 ID:McXuMH6k0

>>751
なんだ？属性が乗るように望むのもだめなのか？
どの職でも、お前さんでも自分の職が強化されたいと思ってるでしょう？

753 ：名前制限中：2008/02/02(土) 14:00:48 ID:tgPUizWE0

だったらWizの祝はSSの数倍もコストがかかるのに
威力が2倍にしかならないのは不公平だから、
ダメ4倍に効果を向上させないと希望して良いよな？

自分の職「だけ」無分別に強化したきゃオフゲでデータ改造して俺TUEEEEEEEEEやってろ。

754 ：名前制限中：2008/02/02(土) 14:08:29 ID:/4ZAFhXE0

コストが大幅にSSよりSPSのほうが高くても使用数はすくないだろ
てか、こういう小学生みたいな理屈こねるのもグラにおおい傾向だな

755 ：名前制限中：2008/02/02(土) 14:09:26 ID:McXuMH6k0

>>754
そういうお前さんも屁理屈ばっかだなｗ

756 ：名前制限中：2008/02/02(土) 14:13:24 ID:tgPUizWE0

分かった分かった。
じゃあソニックスキルにSEで任意の属性付与出来るようになって
代わりにSSでのダメージ増加を旧来の「殴り一発分だけ＋」に戻せば
文句無いな？

今より弱くなるが。

757 ：名前制限中：2008/02/02(土) 14:13:29 ID:5DLJbvpY0

属性の話題でこんなに盛り上がってるなんて、みんなLv高いんだな。
時間取れなくて三次ほぼ諦めてた漏れだけど、ウィークネス強化でなれそうな気がしてきた。

758 ：名前制限中：2008/02/02(土) 14:23:01 ID:/4ZAFhXE0

まぁ俺が屁理屈こねてるでもなんでもいいけどソニックスキルに
属性がつく可能性はかなり薄いのは事実だな

てかこんなに釣れるとは正直おもわんかったｗさすがグラスレといったことろか。
いっぱいつれて楽しかったですノシ

759 ：名前制限中：2008/02/02(土) 14:29:31 ID:r0FEmqOg0

両者が武器属性 防具属性ガチガチに固めたら、と考えると
現在の仕様のSSによるスキル威力2倍が生きると思いますよ
これによって無属性で良かった・・・っていう風になりませんかね〜
間違いあったらすいません・・・

760 ：名前制限中：2008/02/02(土) 14:38:17 ID:0J3aoRhA0

最終的には無属性最強になるんだろうな・・・
そうならないときは覚悟を決めて「奴隷剣士ぐらでぃえいたー」に逆戻りだ
もしそうなってもラットマンを一撃で殺してヒーロー気分を味わおうぜ

761 ：名前制限中：2008/02/02(土) 14:39:11 ID:5dWkjaZQ0

>最終的には無属性最強になるんだろうな

なる訳ないじゃん

762 ：名前制限中：2008/02/02(土) 15:34:33 ID:wkS9Xj.wO

>他職と比較する人がここんとこ出てないから
属性付いたらいいなって話してるだけで文句レスの嵐がきてるようなんだが。
まぁ俺は76ですらないし関係ねっと。

ただ最近はウィクとか狩り性能だけ妙に上方されてるけど、俺としてはグラの性質どおり狩りよりPv能力高めてくれたら嬉しかったけどな。
C5(4だっけ？)のソニックスキル強化で充分喜ばせてもらったが。

763 ：名前制限中：2008/02/02(土) 15:43:56 ID:ekqBRhkYO

属性なんか乗らなくていいぞ。
それよりｳｨｰｸﾈｽをスキルに乗せろ！
もしｳｨｰｸﾈｽがスキルに乗るようになったら、近接としては狩り性能抜群。


………、
まぁそんな事にはならんがな。

764 ：名前制限中：2008/02/02(土) 16:31:37 ID:sdeOLKpc0

もともとウィークネスはスキルにのってたんだぞ。地味だったけどなｗ

765 ：名前制限中：2008/02/02(土) 18:03:17 ID:VaIgGlsoO

WIZの属性MAXにした主砲の威力を知らない人が多いね

766 ：名前制限中：2008/02/02(土) 18:15:39 ID:wkS9Xj.wO

>>765
データ見たわけじゃないから漠然と言っちゃうが、柔い奴ならクリ出なくても即死するぐらいか？

767 ：名前制限中：2008/02/02(土) 18:21:15 ID:tgPUizWE0

>>765
だから属性羨ましかったらグラのスキルも
「ブローみたいにSS効果なし＆属性SE可能にしてくれ」
って要望出せって。

「SSで威力2倍！属性で1.7倍！合計3.4倍パワーだ！」なんて
ゆでたまごみたいな寝言抜かしてるから呆れてるんだっての。

768 ：名前制限中：2008/02/02(土) 18:36:35 ID:.hYmnn5I0

ゆでたまごみたいな寝言て・・・
どんな例えだよ

769 ：名前制限中：2008/02/02(土) 19:54:07 ID:bWv/.F0Q0

ゆでたまごみたいな寝言・・・筋肉マンのことか！

770 ：名前制限中：2008/02/02(土) 20:52:46 ID:inUDqUpE0

>>767
違うな。グラの場合は
「１+１=２じゃねえ、１+１=200だ！　10倍だぞ10倍！！」

771 ：名前制限中：2008/02/02(土) 23:41:54 ID:3xV248W.O

>>770
10倍じゃねえ！1000倍だ！

772 ：名前制限中：2008/02/03(日) 00:11:57 ID:ajMz1HdA0

>>1-771
以上私の自演自作でした。

773 ：名前制限中：2008/02/03(日) 01:16:18 ID:qlQj0Bsw0

属性システム。
NCはまた廃要素追加で廃人を繋ぎとめたか

バランスとか二の次
いかに廃人を手放さないか
それを物語ってるな、属性システムはw

普通　水＞火＞風＞土＞雷＞水　的な
ジャンケンシステムを成り立たせて相性で面白みをつけるものだが
属性を極めれば耐性のあるmob、PCに対しても
ダメが1.7倍も増えるとかおかしいだろｗ
さすがお隣の国だ

要するにお金かけて属性150にしてくださいってことだろw

774 ：名前制限中：2008/02/03(日) 01:18:59 ID:qlQj0Bsw0

さらに噂によると次のupdateで300まで増えるそうじゃないかw
どんだけ〜〜〜

775 ：名前制限中：2008/02/03(日) 01:20:16 ID:ahaIxEFQ0

正直、属性乗らなくても問題は感じられないが？

７８になるとそれだけの狩りになるし、７９バリアで気にならない。
ソニックスキル以外に乗るならバランスではいいかもしれない。
TSとかね。

776 ：名前制限中：2008/02/03(日) 02:20:14 ID:jSO1Ki/Y0

１００万パワー＋１００万パワーで２００万パワー！
いつもの２倍のジャンプが加わって２００×２の４００万パワー！
そしていつもの３倍の回転を加えれば４００×３の・・・！　バッファローマン！お前を上回る１２００万パワーだーッ！

777 ：名前制限中：2008/02/03(日) 02:28:54 ID:lZXgbG6Y0

属性はのらなくてもいいよ。
ヒューマノイドウィークネス実装してくれ。
それだけでいい。

778 ：名前制限中：2008/02/03(日) 04:32:02 ID:Q7A.VmT20

>>767
何でそんなに噛みついてるのかわからんけど
SSでスキルダメージ2倍のUPが来た時に
チャージスキルの威力大幅に落とされてるよ。

779 ：名前制限中：2008/02/03(日) 10:34:32 ID:9cWC2o7sO

短剣のブローはクリバフ乗るしチャージいらないしな。ＯＰのクリダメも乗るんだっけ。
スキルの特性が違いすぎるから、比べようがないと思うがな。

780 ：名前制限中：2008/02/03(日) 10:45:05 ID:ZImjzMRcO

グラおもろいから別に何でもいいやん

781 ：名前制限中：2008/02/03(日) 10:48:52 ID:Vh4wmI260

>>779
グラにフルボッコされて真っ赤になった短剣が湧いただけだ
気にすんな

782 ：名前制限中：2008/02/03(日) 11:31:02 ID:9cWC2o7sO

俺は職スレはグラしか見ない。グラにしか興味ないかならあ。他職スレにきてあれこれ文句言う人の気持ちはわかんないな。グラ挫折組なのかな？

783 ：名前制限中：2008/02/03(日) 12:10:42 ID:asDUb5q2O

自分、ﾄﾞﾗｺ軽ｴﾝｽﾚ風乗りでこの前、
露営にPKしにいったんだけど…。
まぁそれで適当にPKして討伐隊来るまでに落ちようとしたわけよ。
落ちる前に誓い装備着たHuFがいたから最後にやったるかってな感じで攻撃しようとした瞬間、
そいつ…
誓い捨ててインペとﾀﾗﾘ-着けやがった。
しかも、
スタンされてスキル連射でCP飛び。祝無かったんで逃げようとしたら変な十字架が飛んで来るじゃないか。最後ビームｸﾘで死亡。
アア…。俺のｴﾝｽﾚが…。
ってか、何だあのスキル…ダメ4Kきたぞ。。
スキルに属性乗ってなくてその強さだから…もし乗ったら凶悪だな。

784 ：名前制限中：2008/02/03(日) 12:12:18 ID:NtKU1Cqk0

>>781　なんでグラってなにかと短剣を的にするの？
お前のほうがC2の悔しさをいまだに引きずっているんだろ
短剣スレにもグラっぽいのが定期的に沸くんだよな

785 ：名前制限中：2008/02/03(日) 12:13:59 ID:h5xlz9AwO

どう考えても>>783はグラじゃないだろ

786 ：名前制限中：2008/02/03(日) 12:15:15 ID:asDUb5q2O

783だが言い忘れた。
ﾀﾗﾘ−装備する前に鈍器でスタンされた。
俺も必死だったから…ひょっとしたらタラダマだったかも…。

787 ：名前制限中：2008/02/03(日) 12:18:47 ID:QNzNB8uA0

グラスレって都合の悪いことは他職のせいにしたがるけど、実際はグラしかいないからなぁ・・・

788 ：名前制限中：2008/02/03(日) 12:23:34 ID:NOYS8M5A0

783は自称プレインだが本当はグラ(笑)

789 ：名前制限中：2008/02/03(日) 12:38:46 ID:jzAMdn2k0

グラって、ウォーズマンみたいだな・ｗ・

790 ：名前制限中：2008/02/03(日) 12:55:30 ID:9cWC2o7sO

＞短剣ｽﾚにもｸﾞﾗっぽいのが定期的に沸くんだよな

そうかぁ。そいつは大変だな。頭の悪い奴が来たと思ってほっといてやってくれ。
ただな、君も同じような事をやってる事に気付いてるかな？来るなとは言わんが、他職スレなんか何かしら目的がないと来ないだろ？君もなんで来たのかよく分からないタイプの人だぞ。

791 ：名前制限中：2008/02/03(日) 13:12:51 ID:NtKU1Cqk0

すまんが俺は短剣じゃないんだ。各職の情報収集のためにいろんな職のスレみてまわってるんだ。
そんなときにいつも短剣スレをみているときにグラが短剣を馬鹿にするようなレスが目に付く。
短剣がグラを馬鹿にするようなレスはめったに見ない。
グラの質ってそんなもんなんだと思われても仕方ないかと。

792 ：名前制限中：2008/02/03(日) 13:25:34 ID:9cWC2o7sO

別に謝らなくてもいいよ。
＞お前のほうがC2の悔しさをいまだに引きずっているんだろ

こういう発言から、どうも第３者としての冷静な視点を持ててない印象がぬぐえないから、短剣職だと推定しただけだしな。
さっきも言ったが、情報収集しにきたならアホなカキコはほっといてやってくれ。そして同じようなカキコをしてたら何しにきてるのか分からなくなるだろ。やめとき。
グラスキルとかについての質問とかなら、喜んでお答えするよ。

793 ：名前制限中：2008/02/03(日) 14:51:13 ID:1AYE3zwAO

多職を侮辱するｸﾞﾗを同職としてとても悲しいと思う
でもｸﾞﾗがどんな酷い言われようされても気にしない

いちいち気にしてたらｸﾞﾗなんて選ばねぇよ

794 ：名前制限中：2008/02/03(日) 15:04:50 ID:Vh4wmI260

他職がグラスレに出張してきてグラ叩くのは良くて
グラが他職と比較するのはダメ
グラのことに対するまじめな質問→ここにグラなどいない
グラを貶める書き込み→ここには低脳グラしかいない、書き込んでるのもグラ
他職スレでグラに関する話題→お前ら出張しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウィク強化で狩りよくなったよ→他職のが優秀→他職と比較すんなグラ(笑)が
他職が属性の恩恵を受けてるから、俺らももしかしていつか？
↓
散々グラを非AT職と罵った連中が「今の火力で十分強いだろ」
↓
ソニックスキルはSSで2倍、短剣は2倍じゃない、ぜいたく言うな
↓
短剣と比較するなグラ(笑)が

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

795 ：名前制限中：2008/02/03(日) 15:11:35 ID:VbPxTaqQO

>>788さすがにグラじゃねーだろ。
ブラスタークリで4kとかどんだけ妄想入ってんだよw

796 ：名前制限中：2008/02/03(日) 15:34:52 ID:9cWC2o7sO

＞７９４
煽りの手法ってのは基本的に全て一緒なんだよ。目の前のレスに対してケチをつける、揚げ足を取る。だから抽出して一覧にしてみると論理も何もないだろ？
批判するだけっていうのは、実に簡単。誰にでもできるんで煽りも無くならないんだよね。

797 ：名前制限中：2008/02/03(日) 15:42:21 ID:bbr.uEnw0

グラ（笑）

798 ：名前制限中：2008/02/03(日) 16:17:33 ID:BsXH8aes0

>>794
さすがにそれは事実と違うｗ
ウィークネスのときも、弓使えば本職弓より上とか、緑超えたとか勘違い書き込みが荒れるもとだったろ。
他職が来るのも、このスレで不当に貶められたから反論しに来てたのがもともとの原因だし。

799 ：名前制限中：2008/02/03(日) 16:39:03 ID:asDUb5q2O

783の者だが
4000ダメはスキル連発された時にくらったダメだよ。最後のトドメが変な十字架のビーム(Sﾚｲｼﾞ？)。

800 ：名前制限中：2008/02/03(日) 17:15:39 ID:VbPxTaqQO

>>798話をひねって取りすぎじゃないか？

ウィクつきドラコなら弓職並みのダメ出るが射程差ある分、本職にはかなわないって話や
緑並みってのも60%バイソンクラスの火力になるって話だけで超えただなんだって話はなかったが。

このスレにかかれたことに他職が過剰に反応するから荒れるだけであって
普通に流してたら自然に話題変わるわけだが。


顔真っ赤にした他職が釣られすぎなのがこのスレの特徴だから仕方ないといえば仕方ないが

801 ：名前制限中：2008/02/03(日) 17:39:45 ID:BsXH8aes0

>>61

802 ：名前制限中：2008/02/03(日) 18:29:27 ID:9cWC2o7sO

６１のカキコミは分かったが、その内容がそんなに気に食わなかったの？
具体的にどこらへんだろ。他職であるグラスレの、しかも大分前のカキコも把握してる君は一体なんなんだろ。
まあとりあえず、６１の文面のどこが気にいらない？

803 ：名前制限中：2008/02/03(日) 18:37:08 ID:9cWC2o7sO

バイソンなら６０パー程度。弓ならATKは同等程度かもしれんが射程やらラピッドなんちゃらの差が大きい。短剣職とは便利スキルの使い勝手が違いすぎる。君が何職かしらんが、目くじらたてなくてもいい気はするな。

804 ：名前制限中：2008/02/03(日) 18:54:49 ID:G2Bft8aI0

ＷＣのディレイの計算式とかないかな？
現在マジェ重なんだけど、踊＋＋ＤＳ＋エンスレヘイストで
常時ＷＣいけますかね？
エンスレヘイスト持ちはほとんど精錬付きが多く借りれない
のです。どなたか知ってる人いれば教えてください。

805 ：名前制限中：2008/02/03(日) 19:08:16 ID:Ow.3pL0U0

ブログでおもしろい動画がＹｏｕＴｕｂｅにあがってた。
これのってるのって、大手クランのやつだよね？

http://www.youtube.com/watch?feature=related&v=_VRLj-7_T7E

806 ：名前制限中：2008/02/03(日) 19:20:55 ID:ppavmhiw0

という事はそのデュエリストは、誓い装備のままLV７８になったわけか。
んなこたぁない。

807 ：名前制限中：2008/02/03(日) 19:37:40 ID:qlQj0Bsw0

みんなグラ好きだなwwwwwwww
そこまで荒らしたいかwwwwwwwwwww

808 ：名前制限中：2008/02/03(日) 20:12:20 ID:9cWC2o7sO

＞804
まず、ＤＳは短剣で発動できるが短剣には効果ない。二刀だけ速度UPね。
タラム重＋ヘイスト２＋バサコ＋フュリ踊り＋短剣発動でも、ＤＳのディレイは８秒くらい残るよ。エンスレヘイストは１２パーUPだったっけ？マジェで発動ならタラムより８パー遅いんで、差し引き４パーしか上がらない。さらにバサコ無しなら、ディレイは確実に残ると思う。
ディレイ計算式は忘れましたｗマクロメモで検索してちょ。
実は俺もエンスレ購入を考えたことがあるが、火力UPの為にＷＣ用にエンスレを買う位なら、マジェ重とタラム重を両方揃えて狩場によって使い分けたりしたほうが安くて効果も高いなと思ってやめた。
あとオススメなのが、タラリー買って属性付けるという選択。かなり強くなるよ。エンスレに200Ｍかけるより遥かに効率いいしね。

809 ：名前制限中：2008/02/03(日) 20:45:54 ID:wjn1AGkU0

とりあえず短剣職の話を出すやつは全て荒らしだとおもえばOK。

810 ：名前制限中：2008/02/03(日) 21:07:57 ID:CRGKH8hE0

てか、普通にグラって変な意味も含めて一番人気職だよな〜
下手でも「グラ（笑）」とか言って人気
上手ければアタッカー兼タンカーとして「グラなのに」って一目置かれる。
しかし、漏れは女グラしか認めないｗｗｗ
男グラはアホにしか見えないにも程があるからｗ

811 ：名前制限中：2008/02/03(日) 21:22:31 ID:ZImjzMRcO

でもその男グラがいいんじゃないか(笑)

死に方も好きだし裸になってFAしても違和感ないイメージといい

今ではグラが最愛のキャラ(*´д｀*)

812 ：名前制限中：2008/02/03(日) 22:05:55 ID:J5dORvkU0

>>810
>漏れは女グラしか認めないｗｗｗ

アホにしか見えんのはお前ｗｗｗｗｗ

813 ：名前制限中：2008/02/03(日) 22:28:07 ID:CRGKH8hE0

悪ぃｗｗ
漏れはメインはダンサだが、サブクラスにグラとりたいな・・と思ってたまに見てるｗ
女グラは、なんかカッコイイんだよなーｗ
テキパキしてて、頭悪そうな男グラより断然カッケー

814 ：名前制限中：2008/02/03(日) 22:51:33 ID:t6sVpTXQO

男ｸﾞﾗが死ぬとこ大好きだわｗ
chatでは同情してるけど、画面の前で「バカグラ死にやがったｗｗｗｗ」
って笑わせてもらってます(笑)

815 ：名前制限中：2008/02/04(月) 01:01:33 ID:7a/73jV20

携帯で必死に打ってるんですねえ

816 ：名前制限中：2008/02/04(月) 02:47:01 ID:iEXNNeMQ0

>>61で引用されてるグラ共に神託の現状：ソサ（たぶんハウラも？）は当然1発狩り、デストもスキルで1発狩り確定らしいし、タイラントはあの攻撃速度で2,3発で張り倒してってる。弓も2,3発で金台作ってる。

817 ：名前制限中：2008/02/04(月) 03:50:35 ID:op4w8wpw0

>>816
はいはい、神託行けるLvになってから書き込もうね＾＾

818 ：名前制限中：2008/02/04(月) 04:00:32 ID:Rmk65E1QO

＞816
グラは火属性タラリーでウィークネスいれれば、クラゲ相手に３〜４発殴りで倒せるね。
Ｓ二刀が火力ＯＰではないので他職より不利かも知れないが、アイオブを２個とってれば対象MOBもそこそこいるので快適に狩りはできるよ。遠距離職とは比べられないけどな。

819 ：名前制限中：2008/02/04(月) 04:21:18 ID:kvRAKSVs0

>>816
またいちいち他職の話し持ってくんなよｗ

820 ：名前制限中：2008/02/04(月) 07:10:43 ID:BKPSCuL6O

>>814=816

821 ：名前制限中：2008/02/04(月) 07:27:25 ID:lfncVnjwO

>>816現状とか書いておきながららしいとかいうのはいかがなものか。

バフや装備も何もかかずに1発だ2〜3発だといわれてもあーそうですか、よかったねぐらいにしか受け取れないんだが

822 ：名前制限中：2008/02/04(月) 09:21:46 ID:CH2odn4A0

一つ質問　戦争時のことなんだけど大体みんなタラリー+インペ重だと思うんだが
今属性ってかなり火力上がるでしょ　グラの場合ソニックスキルが属性乗らないわけだから
どうせならインペ重+ドラコフォカ属性ＭＡＸ持って戦争出たほうがいいのかな？
Ｓレイジ　ビームの射程は６００だし普通に弓持ってもいいような気がするんだが？

823 ：名前制限中：2008/02/04(月) 09:45:55 ID:PzbTIC1M0

タラムに+4クシャクシャで戦争出ている俺って一体…
皆レベル高くてお金持ってるんだね。
もっと頑張らないとダメか。

824 ：名前制限中：2008/02/04(月) 09:57:43 ID:adH9B11w0

>>822
大体みんなタラリー+インペ重って…
タラリーはともかく、インペ重はそんなにはいないよ
それとドラコフォカ属性MAXを持ってるなら、サブクラスで弓やった方がいいｗ

825 ：名前制限中：2008/02/04(月) 10:09:01 ID:NIKe10Vc0

>>823
やる気があればどんな装備でもいいと思うよ
だが実際グラが戦力になるのは７９〜以上からだと思う。
とにかく近接がクソ弱いのが仕様なんでね（属性ＭＡＸのＷＩＺから主砲１〜２発でアボンが現状）
それから戦争ではＡＴＫとして活躍しようと思うのはやめたほうがいい
少しでも貢献したいならマトになって肉壁になるほうが貢献できると思う（自分がマトになってる間味方の弓やＷＩＺが敵を倒してくれる事を祈る）
いつもすぐやられてるグラの小言でした・・・

826 ：名前制限中：2008/02/04(月) 10:21:48 ID:k106pUMM0

近接が弱いっていうか
廃神がWIZや弓に多いって所だと思うぞ
狩が楽ですぐ経験値戻るからな

攻城戦なんて数<<<<質だからな

827 ：名前制限中：2008/02/04(月) 10:27:26 ID:NIKe10Vc0

ドラコフォカ属性ＭＡＸはどの職が持ってもかなりの火力なはず
グラでもヴァイシャル、ウォークラそれに踊りやＶが加われば1撃必殺の火力になるかと思う（クリ時ね）
サブで弓育てる気力のない人ならこれでも十分強いと思うのだがタラリーのＯＰを捨ててまで
こっちがいいのかどうかはわからん

828 ：名前制限中：2008/02/04(月) 10:57:34 ID:yQU7bDog0

822>>
グラビームの後に弓もたせて射撃してみるといい
グラビームより射程が短いぞ
その結果どれほど死ぬ危険が発生してるか分かるな?

829 ：名前制限中：2008/02/04(月) 10:57:50 ID:b6/Nmc360

>>グラが戦力になるのは７９〜以上からだと思う。

まじかよ・・・・・もうグラで戦争は諦めよう・・・

830 ：名前制限中：2008/02/04(月) 11:03:37 ID:adH9B11w0

>>827
射程500はライン戦じゃただのカモ
混戦や城内戦になればタフさのあるタラリーでスキル使用の方がずっと戦力になる
ライン戦でのグラの役割はでしゃばって来た相手を始末することと背後からの奇襲を潰すこと
変に目立とうとしなければそう簡単にやられたりはしない
今だと戦場用POTあるしね
城内で止めを刺しに行く時に使って置くとほぼ逃がしたことがない
ちなみに当方79グラだが、戦争1回で大体平均して4~5ENDで15~20はゲットしてる
これはWIZや弓から見ると大した数字じゃないかもしれませんが個人的には満足してます

831 ：名前制限中：2008/02/04(月) 11:21:05 ID:adH9B11w0

>>829
79ってことはないぞ
しっかりした立ち回りや仲間との連携ができれば
7チャージを収得した時点で接近としてはかなりの戦力になるはず
詳しい立ち回りは長いので今は書きません
聞きたければ言ってくれれば詳しくまとめたやつを貼っておきますが
ただ、高Lvが犇めく今じゃやはりタラリーがないと耐久面では難がある
76スキルのヘルスやウィズダムは微妙だがそれでも役には立ちますので
やはり本格的に戦争を考えるのであれば少なくとも3次になることをおすすめします

Lv79ってのはオリンピアードでのグラの実力の分かれ目だと思う

832 ：名前制限中：2008/02/04(月) 12:04:28 ID:EGAicGsI0

1発狩りなんて出来るわけねーだろHAGE！
どうせ+10ヘブデバとかそんなんだろ、と思ってデストスレ見てきたら、+3ヘブデバにカクテルで1発だって書いてあって凹んだ。。。
やっぱりグラのスキルにも属性乗せて欲しいよママン

833 ：名前制限中：2008/02/04(月) 12:13:29 ID:zLsxUbI60

ライン戦で活躍しようとか我等には無理があるのが
考えるまでもなくわからないのかねｗ
適材適所ってもんがあるから狭いところに戦場がうつるまでは
>830のいうとおりだべ

834 ：名前制限中：2008/02/04(月) 13:05:42 ID:8n9MPxDE0

>>831
79必要ってのは「>>825が中身だと」の場合の話しだろう？

835 ：無名：2008/02/04(月) 13:55:29 ID:gbz.lhNU0

Wizの属性のった主砲あれはまじで犯罪だよね・・・・：：

836 ：名前制限中：2008/02/04(月) 14:37:47 ID:OVtIVwPI0

エレプロ歌で解決

837 ：名前制限中：2008/02/04(月) 16:43:15 ID:hZGCzQkcO

戦争参加時の俺の目標は死ぬまでにスキル連打してMP使いきること
60代だとこんなもんだ

838 ：名前制限中：2008/02/04(月) 16:51:49 ID:2MPu8eCI0

>>832
特殊な例だけど、Lv78でウェポンマスタリー・デュアルウェポンマスタリー・
マスターオブコンバットを全部取って、染料でS+5上げて+4タラリーにマジェ重
セットしてWCLv2だとクラゲ相手ならビームクリ出ると一撃ですぜ。
タラム重だと攻撃力4%が無いから、力のハーブの効果が無いとダメだった。
それに俺達にはルーツされても何のそののビームがあるじゃないか！
デストの火力と命中率も凄いけど、タイラントのブレイク デュレスのスロー抜けが良いなｧと
思いつつ遠くの敵に近づく為ダッシュ使ってるミナギリストでした。

839 ：名前制限中：2008/02/04(月) 17:54:51 ID:tuiZT5ic0

>>834
お前どんだけ雑魚相手と戦争してるんだｗ？
>>830の言うとうりだと思うライン戦では雑魚以外の何物でもない
しかし射程５００でも６００でもたいした違いはないと思うぞ。ＷＩＺ、弓は射程９００
属性ＭＡＸからタゲ合わせして攻撃されれば確実に1回の攻撃で死亡タテオアクセフルＺＥＬで
ＷＩＺのダメ1撃７０００なＳ-Ｃ+しててもほぼ即死（このＷＩＺはオリン出てる強豪の人だが）
そう言った意味でバリアーは必須だと思って７９に設定したんだが？まあディレイ長くて戦争でも2回しか使用できんがね





まあ結論出すとグラで戦争するなって事かな・・・・・

840 ：名前制限中：2008/02/04(月) 18:47:48 ID:adH9B11w0

>>839
バリアないと戦争できないってか
おまえさんどんだけザコなんだ…

841 ：名前制限中：2008/02/04(月) 19:09:59 ID:oOpQLb.Y0

ダメ1撃７０００がゴロゴロいるのか〜
それだと、グラじゃなくても大抵は即死するよね・・・

842 ：名前制限中：2008/02/04(月) 20:00:17 ID:tuiZT5ic0

>>840
あのなぁ　別にやる気があるなら装備不問で何Ｌｖでもいいかと思ってるぞ
戦争時いかに貢献できるかの話をしてるわけだが？
Ｓレイジ覚えて多少強くなるかと思えば属性追加で肉壁決定なわけだ
死んだら味方のﾊﾞﾌｧｰがまたバフやＮＢしなけりゃいけないんだぞ、それなら少しでマト時間増やすバリアーがあるほうがいいだろ？
もしかしてオマエグラで弓やＷＩＺより戦争で貢献できてると思ってるのかｗ？

843 ：名前制限中：2008/02/04(月) 20:54:31 ID:dO1/MYxo0

ショボリエィターショボリストスレはこですか！？！？

844 ：名前制限中：2008/02/04(月) 21:11:44 ID:kkUz26h20

>>839>>842
憶測の話だってのがバレバレ。持ってる知人にモンレで協力してもらうといい。
クリって初めて７ｋ越えるから。

845 ：名前制限中：2008/02/04(月) 21:23:23 ID:1DFp6JM60

TSSの消費ＭＰを90くらいにしてくれれば戦争でもグラ使えるようになるんだがな
属性ＭＡＸで一撃７０００ダメじゃレイジとビームじゃもうお手上げだな
しかもさらに属性３００まであがるんだろ？

846 ：名前制限中：2008/02/04(月) 21:25:42 ID:lfncVnjwO

まぁ、即死級のダメってのは大きく間違っちゃいないけどな。
フルバフ&フルボスに属性Max武器所持だとクリ率が下がったとはいえものすごい速度で魔法が飛んでくるし。
1/3くらいは魔法クリ食らう感覚だが（自分79、相手78+時）

レベル補正ってけっこうでかいのか77以下だと目に見えて魔法クリ食らう確率が下がってる。

格下相手だと死ぬ気はしない。近接できなきゃ殺れる気もしないがw
なんだかんだで戦争で輝くのは弓とWizだ。
その代わりにpt入れず淋しくソロ狩りをしなきゃならんだろうけど。

847 ：名前制限中：2008/02/04(月) 21:49:53 ID:adH9B11w0

>>844
いあ、属性MAXのエンパBSプロ水踊り入りの79WIZはヤバいぞ
ヴォルテ＞爆破で距離900の瞬殺ダメが来るから
けどそんなWIZがゴロゴロいるわけがないから、まだ接近は終わりってほどじゃない
>>842
おまえさんが例えLv高くてもバリアを覚えてるとしても戦場に出れば
ヒーロー気取って瞬殺されるタイプだってことだけわかったわ
大体戦争がどういうものか何もわかってないね
接近のいないWIZ、弓、後衛のみで組織された戦力が如何にモロいか考えたことある？
ライン戦のみで勝てるなら苦労しないぜ
そりゃライン戦中心の今の戦争でグラで3次のWIZや弓よりは貢献できるとは思ってないが
近接には近接の役割がある、そしてその近接の中でも
タフさがあり、中距離スキルが豊富でフィニッシュ技をも持つグラとタイラントは
乱戦や城内戦においては強力な戦力になる
なぜかというと、乱戦や城内戦において、一番重要なのは如何に早くかつ確実に相手を減らすかだ
その場合大抵はPT内でTLを決め、そのTLに合わせ相手一人一人に集中攻撃を加える
その際、やはりWIZや弓の火力は強力なのだが、相手にタゲられた際にはライン戦のようには簡単に逃げられはしない
ここで弓やWIZに比べ生き残れることが近接の最大の利点である
そして自PTのTLにタゲを合わせる際、他の近接だと相手の近くまで走ってからスキルや攻撃を加える必要がある
そこがグラやタイラントと他の職業の決定的な違いである
グラやタイラントであれば、TLにタゲを合わせた後、少なくともストームやブラスターで遠距離攻撃ができる
7チャージしてるのであればその威力はかなりの物
78以上でレイジスキルを修得してるのであれば、例え瞬間的な火力がなくとも
距離600からあの連射力で持続的にダメージを与えられるのはすごいことだ
ちなみにTSSを乱発する方がいる様だが、MP切れれば貢献したなんていうことはないぞ
本当に活躍したければMPは温存して置きましょう
そしてTSSを撃つタイミングだが
主に相手の主要なキャラ(高LvのWIZや弓、そして相手血盟の盟主)を狙うときに使うといい

848 ：名前制限中：2008/02/04(月) 23:16:16 ID:tuiZT5ic0

>>844
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>847
秀同　でもヒーローぶって最前線にはいかんぞｗ

849 ：名前制限中：2008/02/04(月) 23:52:36 ID:cBGzUOX60

今時
シールドGシールドCoV土歌クランシールド3ヴァロー　フルZELインペセット（火水風30以上）
マジバリCoVMR歌クランマジバリ2EPDP　+4以上Sアクセセット
もなしで即死即死言うバカがまだいるのか。

相手の攻撃￥に対して自分の防御￥がカスすぎるんだ。
DEF2k+MR1.7k+で即死するようなら話を聞こう。

850 ：名前制限中：2008/02/05(火) 00:47:59 ID:gDwFnM0QO

>>849
全員がその装備、環境に居れると思ってんのか？
そんな事しか言えないから、他職から低脳グラ呼ばわりされるんだよ。同職として情けなくなる。

851 ：名前制限中：2008/02/05(火) 01:32:05 ID:QR1CTD7E0

そもそもグラPTにそんな豪華なBuffを割く程バファー余ってない

852 ：名前制限中：2008/02/05(火) 02:25:49 ID:UJCdvdpc0

つかさー皆が皆、NBやPVPや戦争やってるわけじゃないぞ？
グラ大好きでずっとグラでいたいから、サブクラスなんざストレスとしか思えない
から一回遊んで以後一切サブクラス触ってない俺みたいなのも居る。戦争っつーか
対人なんて興味ねー。

853 ：名前制限中：2008/02/05(火) 04:33:29 ID:PV1txPg2O

>>852
グラ好きなのは分かったから、今はどうすればよりよくPv出来るかの話だ。
君がグラ好きとかは今の話に関係ない。
しかしPv興味ないってのも勿体無い話だなｗ
いや、リネは狩りだけしててもそれなりに面白いと思うがね。

つーか高レベル基準で考えすぎじゃないか？
増えているとはいえ皆が皆ソニックレイジ使えたり属性MAXの弓WIZってわけじゃないぞ。
二次職の奴だってまだまだいるのに、こんな低レベルじゃ話にならない、みたいな空気ではその域に達してない奴らがやる気なくしちまうぞ。

854 ：名前制限中：2008/02/05(火) 04:39:26 ID:hTOnk8BE0

まあ、戦場用ダッシュPOT/戦場用無敵POT/リリムナイト変身で、誰でもLv79グラと同じ事が出来るけどな。
グラがLv79以上じゃなければ〜ってのは、単にLv差による補正の為に過ぎない。
Lv60以上ならやれる内容に差は無いからね。

855 ：名前制限中：2008/02/05(火) 05:12:08 ID:HH7KZySk0

>>852
俺もグラは大好きだよ
でも戦争は２週に1回のお祭りみたいなもんじゃない？狩りも楽しいけど、たまには
クラメン集めて城攻めてみるのも楽しみの一つじゃないかな？
だからこそ戦争で少しでも貢献できるようここで意見を交換しあってるわけじゃないか
弓やＷＩＺは強い、でもグラが好きでグラで戦争したい人も沢山いるはず
ここを読んで意見を交換し合い少しでもグラ民のスキルＵＰに貢献しようじゃないかｗ

856 ：名前制限中：2008/02/05(火) 08:00:11 ID:4wc7fIGE0

>>854
たまにこういう勘違いするやつが出てくるから困る
戦場用ダッシュPOT
これは確かにそのとおりだが、グラにも非常に有用なアイテム
戦場用無敵POT
これ使ったことないでしょ？正確には無敵じゃなくて石化な
むやみに使うと相手に囲まれて戻った時フルボッコだがな
リリムナイト変身
78グラやタイラントの強さはレイジスキル中心ではなく
スキルコンボの合間のチャージを攻撃しながらできるようになることだ
レイジ連射だけで勝てるほど甘くはないぞ
しかもリリムはDEで気4段階、その他は3段階、正直使い物にならないね
変身目立つし1戦争で20分だけ変身してもしょうがない

857 ：名前制限中：2008/02/05(火) 08:04:14 ID:hTOnk8BE0

弓で4チャージ出来れば威力的には十分すぎると思うがｗ

858 ：名前制限中：2008/02/05(火) 08:09:18 ID:TMP8dStcO

常時>>849みたいなバフ環境にあるデュエが各鯖にいるとは思えない。
つーかほんとに当てはまる奴いるのか？w

859 ：名前制限中：2008/02/05(火) 08:14:03 ID:1nH5fiio0

そんなバフも貰えない様な状態で
バランス云々言ってるから言われたんじゃないの。

バランスが悪いんじゃなくて￥もらえない、無いのが悪いんだろう。

860 ：名前制限中：2008/02/05(火) 08:33:29 ID:4wc7fIGE0

>>857
弓装備で変身してみろよｗ
攻撃速度遅すぎて泣けるぞ
それにレイジにはチャージ数は関係ない
未だに戦場で変身してるやつ見たこと無いのは何でだと思う？

861 ：名前制限中：2008/02/05(火) 08:42:23 ID:hTOnk8BE0

レイジなら攻撃速度の遅さもそれほどデメリットにならず、素の攻撃力が一番物をいうから弓推奨。
チャージスキルでも、素の攻撃力が高いと4チャージでも十分。
ダッシュPOTも無敵POTもグラのそれよりは余程使い勝手が良いことに変わりなし。

862 ：名前制限中：2008/02/05(火) 09:06:34 ID:4wc7fIGE0

>>861
なるほど、変身すらできない脳内くんかwww
攻撃速度うんぬんはもう突っ込むのも面倒になってきたな
弓マスのない職が弓持った所で火力上昇は期待できない
ダッシュPOTは上でも言った通り言うことなし
だが自己石化POTについては実際戦争に出て使ってみてから感想書こうね

863 ：名前制限中：2008/02/05(火) 09:32:12 ID:Zzg2kPek0

+3ドラコ弓の攻撃力605、攻撃速度293。
スキル主体なら、OGペナも装填ディレイも無いから+4タラリー(攻撃力372、攻撃速度325)と比べても良いだろ。
無敵POTも5チャージ消費でディレイが糞長いソニックバリアに比べたら、所詮無敵なんて肉壁目的でしかない以上はよっぽど使い場所があるぞ。
プライドの問題なんだろうが、4wc7fIGE0も良い点は素直に認めたほうがいいぞ。

864 ：名前制限中：2008/02/05(火) 09:49:53 ID:ZKgDjrUU0

>>862
秀同

無敵POTならぬ石化POTはEND時間を7秒ほど延ばすだけ
移動も出来ずその場で固まるだけの糞POTと
グラスキルやOLスキルの無敵と同一視して話す時点で
脳内だな
ほんと一度でいいから使った上で書いてくれｗ

ちなみに俺の戦争時の固定PT構成
79グラ、80グラ、79カバタリ、80カバタリ、歌80、踊79、カディ78、ドムクラ79、エルダ79
ライン戦も何もWL、デスト混合PTと共に相手懐深く突っ込んで内部撹乱
城外戦、城内戦共に普通に活躍できてるけどな

865 ：名前制限中：2008/02/05(火) 09:54:40 ID:/a020rYs0

そういや、カマエル＋で追加されるLv70〜の一般変身にはWiz(距離600ながら威力122の主砲)や
包丁二刀(距離700で威力5665)、ヒーラー(威力956の通常ヒール、威力796の瞬間ヒール)があるな。
そこそこのLvで戦争向けじゃない職でも変身でそれなりの貢献が出来るようになるのは嬉しいね。

866 ：名前制限中：2008/02/05(火) 10:04:51 ID:4wc7fIGE0

>>863
もうわかったよ、自力で調べられる環境ないんだね
弓装備で変身したときは攻撃速度にペナがつく
そのペナにより攻撃速度は通常の弓攻撃より遙かに遅い
それこそOG防具着て攻撃してるようなもんだぞ
色々言うのは構わないが、きちんと調べてからにしてくれよ

867 ：名前制限中：2008/02/05(火) 10:15:22 ID:4wc7fIGE0

>>864
そんなPT構成できるのか@@
素直に羨ましいww
ウチの鯖は78〜のデュエカバはまだそんなに数が多くない上
いろんなとこに分散してるからとてもそのようなPTを組めたもんじゃない;w;
フルバフの高Lvグラカバ4人で暴れ回るのは楽しそうだなチクショーw

868 ：名前制限中：2008/02/05(火) 12:18:20 ID:35bBJqic0

80グラ、79グラ、79グラ、78グラ、80バウ、79バウ、58踊り、43エルダー、56プロフ（2PC）

これが現実。
ネタPTに高LV歌とか絶対入れて貰えんから安心しろ。

869 ：名前制限中：2008/02/05(火) 12:30:53 ID:u9XnX5eQ0

少し大きな戦争同盟だとこうだな

OLPT 最重要PT
Wiz・弓 火力PT
WL肉壁スタンPT（タンク交じり)

(タンク)ドワ、近接、ビーム
と後は優先度の違いはなさそう、しいて言うなら編成者の好みかな
77歌や高ｌｖヒーラーは重要PTにどんどん流されるので、よっぽど歌が揃ってないと入ることないよな

870 ：名前制限中：2008/02/05(火) 12:32:40 ID:4wc7fIGE0

>>868
ネタじゃないならとんだ雑魚勢力だな

871 ：名前制限中：2008/02/05(火) 13:18:21 ID:UQFc9WYg0

戦場マナPOTの使い勝手の良さに喜びを得た
今度の戦争でソニックダッシュ中にダッシュPOT使って効果が上書きされるかされないかを試してみる
やっぱ、自分で確かめてこそ確かな情報だな

撤退中、メデューサPOTで戦場ラインギリギリのところで石になって
掃討少数の目を惹きつけてBWW喰らったっぽい移動速度な味方達の撤退を成功させる事が出来た
解除とともにダッシュPOTで一気に加速して闘志POT連打しつつ秘薬使用にマウスカーソルを合わせて
逃げる事にも成功、後一発喰らったら逝ってたが
属性出回りきる前とはいえ英雄WIZ一人に任せて他の掃討が陣に戻ったのも生存成功の要因だった
今ならもうダッシュで逃げるよりも戦場祝帰還で殿勤めた後は逃げ出すねw

>>864
その構成なら確かにWLPTと突撃あわせたら相応数の目がWL達に向くしスタンで動けなくなった所を潰すのもありだし
踊りもいるから石化ダンスで更に敵戦力を削いだ状態で撹乱が可能だが…
全サーバーに一体どれほどその構成を行えるところがあるかの問題になるな
それに、ライン戦で野戦制圧が主流になりつつあるから理解のある人もまた必要だな
それほどのPTの行える役割を務めることに徹すれば一PTとして十分に活躍できると思っておく

872 ：名前制限中：2008/02/05(火) 14:23:22 ID:bfBsmQr60

>>864
すごい豪華だな
俺も戦争時にほぼ固定PT組んでるが、踊りを入れると￥枠がきついから歌のみ
ちなみに構成は
78〜80グラ 6 （78カバタリ、79WLが入ることもある）
79歌 1
79エヴァセイ 1
78ハイエロ 1
WLがいるとグラのあまり得意としない範囲を補ってくれるから助かってるな

873 ：名前制限中：2008/02/05(火) 14:48:30 ID:ZKgDjrUU0

>>872
参考までに俺のｐｔに指示してるｐｔ￥

ヘイスト、マイト、シールド、メンシ、マジバリ
ｗｗ、Gシールド、クレリティ、BtB、EP、DP
歌　バイタル、リニュ、土、ｍｒ、チャンプor風（屋内チャンプ、城外風）
踊　ヒュリ、ウォリ
同盟OLにて　V、エンブレム、場合により無敵
同盟英雄より　ヴァロー
自己￥　WC、DS（￥によって調整）
ダッシュPOT枠１確保

こんな感じなんだが
おまいらはどんな￥入れてる？

874 ：名前制限中：2008/02/05(火) 15:24:35 ID:Bbttcuxk0

妬んだりいがみ合うんじゃなくて>>864みたいに共存出来たら楽しいな。
俺的にはフォースPTなら>>868の構成でも喜んでやる。

875 ：名前制限中：2008/02/05(火) 15:24:56 ID:bfBsmQr60

ハイエロ>>ヘイスト、マイト、シールド、メンシー、マジバリ
　　　　　ｗｗ、Gシールド、ボディ、EP、プロ火or同盟V
エヴァセイ>>DP、レジショ、クレリティ、APorエンブレム
歌>>バイタ、土、MR、リニュ、チャンプor風
自己>>DS、WCor英雄ヴァロー
その他>>NB￥、空1（バリア、自己ダッシュ、POTダッシュ、ライオンなど）

場合によって変わるが大体こんな感じ
ちなみに全員23枠

876 ：名前制限中：2008/02/05(火) 15:40:10 ID:ZKgDjrUU0

>>875
やっぱ突き詰めると殆ど同じ着地点にいくのかもな

>>874
戦争は弓だけでもWIZだけでも無理だし
勿論、後衛、歌踊があって初めて成り立つと漏れは思う

グラな俺らはKILL取れなくても良いと思う
相手の懐でWL、デスト、ナイトどもと共に暴れ、相手の弓、WIZを
攻撃に専念出来なくすればいい
ローブ職見かけたらTSS撃ってみろ、撃たれた相手は逃げる、同じｐｔのヒーラーはヒールする
それだけで２人が俺一人の為に手一杯になるんだ
後は味方のWIZや弓がバラバラになった相手を片っ端から片付けてくれるさ
暴れた帰りにはゴミ￥満載にマナバンされまくってMP０で雑魚になってるのは認めるがなｗ

877 ：名前制限中：2008/02/05(火) 18:02:39 ID:SBm5wkboO

一次職のﾏｲｼ−と店売り移動POTとQPOTのみ。
戦争開始時間に遅れるとこんなもんですよ…。
まぁそんなPT配属されると戦争終わるまで、何故かクリエラ(人工的に)が多発するんだよね〜

5・7・5で例えると、

78ｸﾞﾗ
PT配属
即ﾘｽﾀ

878 ：名前制限中：2008/02/05(火) 18:10:42 ID:ZKgDjrUU0

>>877
要塞近辺に沸く怪しい商人行って戦場用スク買ってこい
文句言う前に努力することをお勧めする
スクの組み合わせは自分で考えるんだ

879 ：名前制限中：2008/02/05(火) 18:24:08 ID:SBm5wkboO

>>878
情報あり(^^)
実は…こんな便利な物を販売してるとは知らなかった。
言うまでもなく大人買いw

880 ：名前制限中：2008/02/06(水) 07:43:18 ID:LcNcSyKAO

MOB狩りにもタラリー良いの？

881 ：名前制限中：2008/02/06(水) 08:13:13 ID:qPuMCZMM0

>>880
属性付けられるのはS武器だけだからね

882 ：名前制限中：2008/02/06(水) 08:16:06 ID:LcNcSyKAO

へ〜、ゆっくりプレーヤーだけどタラリー目標にして頑張るよ

883 ：名前制限中：2008/02/06(水) 09:59:40 ID:oNYseb/2O

狩り性能だけ考えるなら、ＯＥなしタラリーでも属性つければＯＥタラダマを大きく超える。

884 ：名前制限中：2008/02/06(水) 12:02:24 ID:.f9mZyF60

金額もＯＥタラダマを大きく超えるがな。

885 ：名前制限中：2008/02/06(水) 12:21:06 ID:GWKNRKH20

属性スレに+7タラダマ売って+4タラリー属性MAXまで上げて
火力がかなり上がったって書き込んでたグラがいたぞ。
MAXまで付けても+7売った金150Mくらい余ったそうだが。

886 ：名前制限中：2008/02/06(水) 12:37:00 ID:3tHOEJXI0

属性で火力上げると、鈍足で近付いて殴るだけの劣化デストにならね？

887 ：名前制限：2008/02/06(水) 13:13:05 ID:EwIgnQqo0

ビームでFAできる。
デストはドラコ弓でも命中低いし、ダメでないから遠距離FAはできない（レイジ入れると弓＝両手剣）

888 ：名前制限中：2008/02/06(水) 13:13:38 ID:oNYseb/2O

＞金額もOEﾀﾗﾀﾞﾏを大きく超えるがな｡

やってみたらいいよ。一回目の２０付与は、通常MOBではダメあがらない（耐性２０と相殺）が、二回目の付与からは火力４０パーUPになるまで停滞なく上がっていく。属性＋10毎に５パー程の火力上昇。高ＯＥ武器狙うのとどちらが効率いいかは言うまでもないと思う。

889 ：名前制限中：2008/02/06(水) 13:31:23 ID:oNYseb/2O

＞属性で火力上げると､鈍足で近付いて殴るだけの劣化ﾃﾞｽﾄにならね?

言いたい事はなんとなく分かるが、普通殴りが強化されたからってソニックレイジやＤＳＳ、ＴＳＳが使えなくなるわけではないぞ。
ただ、ソロやペアでの狩りスタイルは変わる。以前はMOBが近接殴りに来るまでソニックレイジでなるべく削るってのが定石だったが、アイオブも属性も乗らないソニックレイジを連発するのがまどろっこしく感じるようになった。引きの為に一発撃って、自らもMOBに突っ込んで近接殴りに移行ってパターンが多くなったね。神託ではソニックレイジよりアイオブ＋火属性殴りだとダメが２．７倍ダメになるから、明らかに殲滅スピードが変わるよ。
多人数ＰＴではＦＡであろうとアタッカであろうと立ち回りは以前と変わらない。

890 ：名前制限中：2008/02/06(水) 13:39:32 ID:oNYseb/2O

これを言うと怒る人もいるかも知れないが、レベル７６＋なら火力UPの為に高OEＡ武器を買うのはやめたほうがいい。コストパフォーマンスでＳ属性武器は、ＯＥとは別次元の効率の良さがある。

891 ：名前制限中：2008/02/06(水) 13:46:53 ID:KrivpkiY0

+4のだけどタラダマ使った感想は、タラム重セットと合わせたらＶレイジでの吸収が良い感じだった。
最近はカマエルＵＰで、俺のショボイＰＣが追いつかないみたいでソロ主体になったから、+4タラダマ売って+4タラリーにしてます。
神託だと78でも微妙にスカリが多いと感じてマジェ重購入して狩りをしていたら、
隣でエンスレとプレレザらしき装備で狩りをしているゴスハンを見て驚愕してしまった。
アレは惚れるぞマジで。

892 ：名前制限中：2008/02/06(水) 15:27:12 ID:.f9mZyF60

>>885
+4タラダマなら200M前半ぐらいで買えると思うが、
+0タラリー＋属性MAXってそれぐらいで揃うもんなのかい？？

893 ：名前制限中：2008/02/06(水) 15:32:00 ID:XpNJvxAk0

>>892
観点が逆。
タラリー属性MAXを得るのに必要なアデナで、その火力に匹敵するOEタラダマを作れる確率がかなり小さいことが
AのOE武器の存在感を低くしている。

894 ：名前制限中：2008/02/06(水) 15:37:14 ID:qPuMCZMM0

>>892
>>885は+7タラダマって書いてるのに
どっから+4タラダマが湧いてきたんだ？

ちなみにウチの鯖の+4タラダマは250m前後
+4タラリーは200m後半
+7タラダマは約700m、火原石は9m
後は好きに計算しな

895 ：名前制限中：2008/02/06(水) 15:58:12 ID:oNYseb/2O

＞+4ﾀﾗﾀﾞﾏなら200M前半ぐらいで買えると思うが､+0ﾀﾗﾘｰ+属性MAXってそれぐらいで揃うもんなのかい??

揃うわけないだろ。せいぜい＋６０位じゃないかな。鯖にもよるけどね。それでもタラリーは２０パーはＵＰしてるけどね。
ただ、二刀は＋４しないとＯＰつかないし、ＯＥも＋４程度なら割高ではない。手持ちが少ない時期は無理にＳ武器で属性つけることもないし、300Ｍ弱程度の所持金の段階では＋４タラダマを選んだほうが賢明かな。
そこから次の段階、さらなる火力UPを望むようになったとき、高ＯＥ武器は＋１増えただけで金額が跳ね上がる。高ＯＥ武器を選択するよりは、Ｓ武器で属性をつけたほうが良いってこと。属性で１．４倍になったタラリーは、＋２０タラダマより火力あるらしいよ。どっちが安いか比べるまでもないよね。

896 ：名前制限中：2008/02/06(水) 16:10:35 ID:oNYseb/2O

f9mZyF60さんが聞くとしたら、
＋４タラダマを買える金額で、＋0タラリーに属性を付けたらどれくらい付くか、そしてそれは＋４タラダマの火力を超えるか

と質問すべきだったとふと思いました。その答えは、＋６０位かな、そして火力はタラダマを超えます。ただし、所持金が厳しいのならＳＳ代のきついＳ武器は時期が早いかも。

897 ：名前制限中：2008/02/06(水) 16:15:40 ID:5yk/es5o0

ニートの人が、
リネ２でＲＭＴをして、
生活しているブログです。

他にもインターネットでの稼ぎ方が
書いてあります。

これで課金代は、十分まかなえそう。

結構、為になるかも。

http://blog.goo.ne.jp/neo_neet_life/

898 ：名前制限中：2008/02/06(水) 17:45:20 ID:/pMAzPGMO

よほど運が悪くとも+7タラダマ購入するアデナあれば+4タラリーに火属性150つくぞ。
タラダマが1Gしてたのが今は値下がりしてるが、それでも800M前後はしてる。

属性Maxタラリーの神託での火力考えるとオーラタラダマ狙うよりもはるかに投資対効果がでかい

899 ：名前制限中：2008/02/06(水) 18:00:12 ID:3tHOEJXI0

> ビームでFAできる。

って、信託でビームFAする意味あるのか・・・？
ワンコくらいしか近付いてきてくれるmobいないよな？

属性で1.4倍、ウィクで1.5倍、WCで1.25倍、DSで1.12倍（*)
に対して
属性で1.7倍、レイジで1.64倍、それに二重マスタリと、両手剣のフォカでの火力アップ（1.3倍くらいだっけ？）って計算してった結果が>>886のレスなんだ。

デストのスキルはマクロメモ見ただけなので、計算方法等間違ってたらすまん。

グラの売りはそもそも遠距離砲だったのに、その売りを殺して密着殴りの土俵に立つ事に疑問が沸いただけ。

900 ：名前制限中：2008/02/06(水) 19:48:41 ID:qPuMCZMM0

応用もできないゆとりが湧いた＠ｐ＠
別に属性150付けたからって必ず接近して攻撃しなきゃいけないわけじゃない
別に狩り方は今まで通りでいいし
神託のMOBの半分くらいはリンクすると遠距離攻撃せずに近づいてくるから
それを片付けるのがかなり早くなるのはいいことじゃないか

>グラの売りはそもそも遠距離砲だったのに、その売りを殺して密着殴りの土俵に立つ事に疑問が沸いただけ。
お前さん神託で狩りしててMOBに接近されたことないってか？
それWIZでもかなり難しいぜｗｗｗ

901 ：名前制限中：2008/02/06(水) 20:07:04 ID:58BiJ3dQ0

どうしてもＳレイジ覚えてからはビーム→Ｓレイジ2発は変わらんだろ。
信託で撃てるＭＯＢは2匹はいる。

ついて来ないからといってビームが使われないなんてことは無い！
遠距離からのＦＡは減るだろうがな。

902 ：名前制限中：2008/02/06(水) 20:47:14 ID:oNYseb/2O

＞899
神託にかぎって言えば、グラもデストも属性で1．８倍でるよ。
あと、デストと比べてどうなるの？意味がわからない。グラの戦い方で、遠距離から削る方法よりガチ殴りになる事が多くなった。そしてその方が遠距離から削るより殲滅速いっていってんの。

903 ：名前制限中：2008/02/06(水) 21:06:38 ID:wWxYOzvAO

>>899
謎。

904 ：名前制限中：2008/02/06(水) 23:48:05 ID:5pZfwxt2O

そんなことより


裸足のゲンネタを再開しようじゃないか

905 ：名前制限中：2008/02/07(木) 00:14:02 ID:wgyhKKK.O

＞属性で1.4倍､ｳｨｸで1.5倍､WCで1.25倍､DSで1.12倍(*)に対して属性で1.7倍､ﾚｲｼﾞで1.64倍､それに二重ﾏｽﾀﾘと､両手剣のﾌｫｶでの火力ｱｯﾌﾟ(1.3倍くらいだっけ?)って計算してった結果が>>886のﾚｽなんだ｡
神託では属性ダメは同じ１．８倍。それ以外ではグラは１．５ｘ１．２５ｘ１．１２倍。デストで１．６４ｘ１．３位？ほとんど同等なんですがｗｗ劣化がどうとか馬鹿じゃねえのかｗｗｗｗｗ
だいたい、比べる必要の全くないデストを引き合いに出してくる事自体、気がおかしくなってるだろがｗｗ

906 ：名前制限中：2008/02/07(木) 05:40:32 ID:yb2jnADw0

比べる必要がないといいつつ比べているｸﾞﾗｸｦﾘﾁｨ

907 ：名前制限中：2008/02/07(木) 07:20:55 ID:/CdQoQSwO

906なみだ目w

908 ：名前制限中：2008/02/07(木) 07:32:23 ID:RiIL5HrcO

この決着は
>>910がするのでおK

909 ：名前制限中：2008/02/07(木) 10:30:26 ID:qEjhhcek0

>>899の言いたい事は何となく分かる。
が、狩場選択が微妙に間違ってるんじゃないかと思う。
たぶん、>>899はナイアス、キャスタリアの辺りで狩りしてるんじゃないか？
そこら辺はグラには向いてない。グラはやはり浅瀬に限るよ。

910 ：名前制限中：2008/02/07(木) 12:38:37 ID:TfdK.HR20

おれもなんとなく分かる。狩り方がデスト風になってしまうということだな。
そしてそしてその狩りかたならデストのほうが強いぞと（ここが余計だったね）。
しかしグラで火属性武器＋アイオブを使って狩る場合、殲滅速度は
遠距離からＳレイジ等で削りながらＭＯＢを引き寄せてから殴り＜＜＜デスト風なガチ殴り
なんだよね。
グラとして最適な狩り方を模索していけば言い訳で、Ｓレイジやビーム等がウリだからといって
遠距離スキルにこだわる必要はないと思うんだ。デスト風になったとしてもそれが最適なら俺は
それを選ぶね。

911 ：名前制限中：2008/02/07(木) 12:39:25 ID:TfdK.HR20

あ、俺９１０だったなｗうまくまとまったかなあ

912 ：名前制限中：2008/02/07(木) 12:42:53 ID:WCxjHI1w0

>902
神託に限ってねｗ

６１〜使えるオーラタラダマでも、悪くはないと思うが？

Ｓ８０、2刀が、出回れば、属性ＭＡＸで、それが最強とか言い出すんだろｗ

神託以外じゃそれほど　使えないって事？タラリーは？？

913 ：名前制限中：2008/02/07(木) 12:51:26 ID:E6r9ombw0

日本語でおｋ

914 ：名前制限中：2008/02/07(木) 13:10:19 ID:TfdK.HR20

>神託に限ってねｗ
そう。神託だけ特殊で、１，８倍までダメがあがる。

＞６１〜使えるオーラタラダマでも、悪くはないと思うが？
　悪いとか誰が言ってるんだ？ＬＶ６１でオーラタラダマを買える資金がある人は
　買えばいいじゃないか。ただ、ＬＶ７６になったら属性タラリー＋４の方が火力
　出るから、そこで買い換えたほうがいいよって話じゃないか？
　ただしオーラタラダマの相場は暴落の最中なので、将来売却の時に損する可能性
　が高い。現状ではオーラタラダマのメリットは、６１から使えるってことぐらい
　だけになってしまってる。

＞Ｓ８０、2刀が、出回れば、属性ＭＡＸで、それが最強とか言い出すんだろｗ
　そりゃそうだろｗスペックみただけで桁違いなのは明らかじゃないかｗ
　何がいいたいのか分からないが、Ｓ８０二刀が出回った後も、属性タラリーを
　崇め続けろよ！とでも言いたいのかな？意味が分からない発言だな

＞神託以外じゃそれほど　使えないって事？タラリーは？？
　自分で少しは調べろよなｗめんどくさいんで簡単にいうとだな
　属性付与により１，４倍ダメＵＰの＋４タラリー＞＋２０タラダマ
　という火力差だよ。しかもこれは、耐性２０の通常ＭＯＢ相手の時なので、
　神託ＭＯＢ（１．８倍）や属性弱点ＭＯＢ（１．７倍）が相手だとほんとに
　可哀想なくらい比べ物にならなくなってしまう。
　ただ、ＰＴにおいて暗黒ＭＯＢを狩る場合は、無属性武器でＨＷライト踊り
　をもらえば、元素属性武器の１，４倍ダメにほぼ到達するダメＵＰができる。
　以上の説明から自分で判断してくださいｗ

915 ：名前制限中：2008/02/07(木) 14:24:06 ID:bp9MacxY0

Ｓ80二刀のクリ+100・ヘルスって本当なのかな。
幾らなんでも強すぎるような気がするんで騙されてるんじゃないかと不安になる。
まあＳ80持てるのなんて自分のペースだと早くて実装後半年とかだろうけど。

916 ：名前制限中：2008/02/07(木) 15:45:24 ID:TP4bu4UU0

短剣、弓、カバタリ、オバロ、デスト、WIZ…
もう比較して嘘でもいいからグラTUEEEって妄想しないと生きていけないのかバカグラはw

917 ：名前制限中：2008/02/07(木) 16:00:24 ID:x9eNPTc6O

属性MAXがいいとかオーラタラダマがいいとかどうでもいいよ
76で＋４タラリー属性MAXもオーラタラダマも一部の金持ちしか持てないからな
イベントのおかげでみんな属性付けだしたから火の原石だって10Mする今、成功率50％でも属性MAXまで540Mかかるんだぞ？
自分で原石出したって2時間に1個くらいしか出ないし78NBグラの俺はMAXなんて後半年以上かかりそうだ

918 ：名前制限中：2008/02/07(木) 16:50:29 ID:GE0CbUrAO

お前らまだこんなｸｿｹﾞやってるんか

919 ：名前制限中：2008/02/07(木) 17:12:58 ID:2O8OmQtk0

確かに、Ｓ80二刀のクリ+100ヘルスは魅力だな。
まだ不確定要素も多いがｗ

S80なんて隊長格クラスでないと入手も難しいと思われる。
一般人に行き渡るのは難しいと思われる。

920 ：名前制限中：2008/02/07(木) 18:04:19 ID:br5WYki2O

>>915
丁度封印期間だしマモンの鍛冶屋で確認したらどうだい？

921 ：名前制限中：2008/02/07(木) 18:12:17 ID:qEjhhcek0

> 火属性武器＋アイオブを使って狩る場合、殲滅速度は
> 遠距離からＳレイジ等で削りながらＭＯＢを引き寄せてから殴り＜＜＜デスト風なガチ殴り

あれ？？
・・・って事は、もしかして二刀持つ必要無くね？
タラリーよりヘブンスに属性付けた方が強いんじゃないか？
んで、フェイタルに火属性SE付ければ・・・

922 ：名前制限中：2008/02/07(木) 19:23:55 ID:RiIL5HrcO

>>921
それやったらｸﾞﾗ（笑）になる。
ｸﾞﾗは二刀持ってなんぼ！
二刀流に誇りを持て！！！

923 ：名前制限中：2008/02/07(木) 20:40:02 ID:pRnubCzUO

>>921ガチ殴りオンリーだとHP消費もでかいからビーム混ぜるほうが安定した狩りが出来るぜ？
属性付きドラコあるならビームもいらんが、そこまで揃えられる奴は稀。

なんだかんだで3次職であればメイン武器持つのが一番安定する（フォゴに盾持ちってのも安定しそうだが二刀のほうか安定してた）

924 ：名前制限中：2008/02/07(木) 21:43:06 ID:ZdByOEokO

ところで、グラ（ドュエリスト）でのオリンピアの話が出てこなくなったが、カマエルきて分が悪くなったの？

925 ：名前制限中：2008/02/07(木) 22:27:59 ID:c/y8.m2Q0

殴ったほうが火力あっても初っからガチはやらんな。
相当まれな場合（信託では片手クリダメ2.5kを超える環境）を除いて
ビーム（2kあたりの安定ダメージ）を絡めたほうがss効率もいいし。

･･･ただな、属性とかウィク強化とか･･･





ヴィシャスの価値がえっらい下がったじゃないかorz
MAXまで取った俺の･･･特殊なPT環境でしか使わんぞ;;;

926 ：名前制限中：2008/02/07(木) 22:39:47 ID:pRnubCzUO

>>924他職の相対的強化で頭使わないと（ゴリ押しじゃダメ）勝ちにくくなった。
3桁維持するにはバリアは必須。8チャージはあるにこしたことはないって程度。
ガッツデストははなっから詰んでるけど、デストにめっぽう強いDAには勝ち越せるから
じゃんけんシステムが機能してきてると思えば以前よりおもしろいな。

927 ：名前制限中：2008/02/08(金) 02:24:35 ID:WuHjG7qg0

レイジに属性のったら戦争でも役に立つ職になりそうなんだが
この際ビームだけでもいいからマジ頼むよ

928 ：名前制限中：2008/02/08(金) 03:08:16 ID:eGwCKI3Y0

>>927
バランス崩れるだろw

929 ：名前制限中：2008/02/08(金) 03:57:28 ID:8Dm.R0Fk0

いやぁビームだけで倒せるってのは、
ヴォルテックス連打するだけでたおせるWizと大差ないきがする。
弓のドラコだってそうなんだし。

耐久力もないのに必死に接近してみたものの、
火力微妙で返り討ちにされてるアビスが通りましたよっと。

930 ：名前制限中：2008/02/08(金) 03:59:48 ID:jGXWHXQUO

でもグラってほんとにＳＥの面白み無いね

931 ：名前制限中：2008/02/08(金) 04:20:21 ID:eGwCKI3Y0

>>929
タイマンのこと考えてみ？
オリンとか

932 ：名前制限中：2008/02/08(金) 04:33:37 ID:hJ86FsQQ0

スキルに属性のらないのってせつないよねｗ

狩りじゃ困らないけどＰｖＰじゃ他の職が属性で強くなりすぎて少し萎えた。

933 ：名前制限中：2008/02/08(金) 06:12:08 ID:7YTwB/Tc0

NCの設定としてはグラは豚らしいからしょうがないさ
肉付きのいいやられ役

934 ：名前制限中：2008/02/08(金) 06:12:31 ID:833YdDyw0

いや専用スレあんだから戦争・PVPスレそれぞれでやれよバカが。
いちいち他職ひっぱり出してウダウダやってるから荒れるんだよ。

935 ：名前制限中：2008/02/08(金) 07:27:30 ID:OguZ5MLQO

>>932ソニックスキルに属性のった姿を想像してみ？バランス崩れるから。

まぁ属性のメリットが現段階じゃかなり薄いが、属性にいつどんな修正入るかわからんから我慢しとけ。

俺的には属性よりソニックスキルの燃費やディレイを見直ししてもらいたいとこだ。

TSSとか明らかに燃費悪すぎだろ。威力上げるとバランス崩れるなら燃費向上oqディレイ大幅短縮でバランスとってもらいたい

936 ：名前制限中：2008/02/08(金) 08:14:27 ID:8q5M39iIO

>>935
同意だな
TSSの消費を1/2…いやせめて2/3にして欲しい！

DS WCを2分 ﾃﾞｨﾚｲも2分にしてくれるとどれだけ助かるか…
所詮妄想だがな

937 ：名前制限中：2008/02/08(金) 09:48:23 ID:eGwCKI3Y0

>>934
坊やとりあえずレスつけろや
誰に言ってるかわからん

938 ：名前制限中：2008/02/08(金) 12:15:10 ID:EPEIGJTo0

>>923
だがしかし

両手剣でもビーム打てる罠。

これはいよいよ両手グラの時代が来たかな。

939 ：名前制限中：2008/02/08(金) 12:50:16 ID:cA2t/ayY0

トリプルスラッシュにスタンつけてくれるだけでいい

940 ：名前制限中：2008/02/08(金) 12:55:51 ID:ef4Fskak0

気が付いたか
グラはＤＳ覚えるまでは鈍器に盾の方が強いんだよな
スキル表みればわかるけどパワーストライク系３種とスタン系２種使えるようになるし
ビーム等は２刀じゃなくても使える
どうしても２刀じゃなきゃダメというわけじゃないんだよな

941 ：名前制限中：2008/02/08(金) 13:05:36 ID:/gIH0z3c0

＋１０かそこらのサムツルつかうより、フォカヘヴンのほうが強いのは間違いない。
実際そんな話もこのスレででてたね。タラダマ実装位から話題に出なくなったけどな。
ＤＳ２を覚えたころか両手剣の優位性が崩れてきて、ソニックレイジ習得で完全に二刀
優勢にはなるが、そこまでは両手剣でアタッカーてのもいいと思うなあ。

942 ：名前制限中：2008/02/08(金) 13:07:58 ID:fkO2NCJw0

DS2覚えた頃はヘブンス使えないから結局両手フォカよりタラダマだろ

943 ：名前制限中：2008/02/08(金) 13:15:44 ID:/tuX0pgg0

>＋１０かそこらのサムツルつかうより、フォカヘヴンのほうが強いのは間違いない。

・・・・

944 ：名前制限中：2008/02/08(金) 14:37:22 ID:TLgDdtj20

どうしようもない馬鹿が沸いてる

945 ：名前制限中：2008/02/08(金) 15:32:56 ID:mCCCOBiE0

てかグラは二刀持て。グラ専用武器とも言えるのに！使ってもらえないと泣くよ。
どこかの踊る人たちはマスタリくれてやったくせに適当なもんばっか使いやがって。
あげくグラにヘヴンなんだって？もう怒ったから二刀ＯＥ成功率ゼロにするわ。

946 ：名前制限中：2008/02/08(金) 15:38:15 ID:hM.DlH12O

というNC本社の〇〇さんからのお便りでした。

947 ：９４１：2008/02/08(金) 16:39:03 ID:/gIH0z3c0

ごめんごめん、なんか端折りすぎて分けわからない内容になってしまった。
俺の体験談なんだけど、ｌｖ７７でタラダマ未実装時、＋１０サムツルを使ってたんだよ。
火力UPの為に武器を買い換えるとしたら、＋１１以上のサムツルかオーラクシャクシャしか
ない状況で、数百M上乗せしないと買い替えできないような頭打ちの状態に悩んでたんだ。
そこで思いついたのがフォカヘヴン。計算してみたら、DS2なしでも＋１０サムツルより１０パー
程度強いことが判明し、一時使ってたことがあったんだ。感想としては、確かに火力は強いんだが
モッサリ感がある、明らかにデストに劣ってしまう（マスタリの関係で）、そしてDSS　TSSが使えない
さらに７８だとSレイジが使えない、とデメリットもかなりあった。
そうこうしているうちにタラダマが実装された。俺は狂喜乱舞してすぐタラダマに食いついたｗｗタラダマ
実装はホントにうれしかったなあ。
長文になってしまったが、現状では両手剣を使わないといけないほど二刀が劣る状況ってのはなくなった（
以前はサムツル以降まともな狩り二刀がなかった）。

948 ：名前制限中：2008/02/08(金) 17:09:55 ID:f.BBBF1AO

つうかさ…ソードマスタリを二刀にも乗せろってんだよ！
スキルにウィクネスや属性乗せろとは言わないが、
せめてそれくらいはしてくれ！！

949 ：名前制限中：2008/02/08(金) 17:13:59 ID:/tuX0pgg0

計算するまでもなく強弱が明らかな、ランクの違いすぎる武器2つ並べて
「〜の方が強いのは間違いない」とか豪語するのは見てて恥ずかしい

950 ：名前制限中：2008/02/08(金) 18:06:16 ID:jGad8qfs0

なんで二刀には乗らないのかねえ

951 ：名前制限中：2008/02/08(金) 18:38:00 ID:fkO2NCJw0

この検証でFAだろ
ttp://blog.plaync.jp/garam/101843

952 ：名前制限中：2008/02/08(金) 18:38:36 ID:/TVk9Isk0

>>950
韓国では剣を両手で持てば剣じゃなくなるらしい

953 ：名前制限中：2008/02/08(金) 18:53:55 ID:jf2sTu8o0

>>937
坊やとりあえず日本語勉強してこいや。
数レスも読まないでよくバカ晒せるな？

954 ：名前制限中：2008/02/08(金) 19:07:24 ID:/gIH0z3c0

>計算するまでもなく強弱が明らかな、ランクの違いすぎる武器2つ並べて
「〜の方が強いのは間違いない」とか豪語するのは見てて恥ずかしい

まったくそのとおりだ。すまんかった

955 ：名前制限中：2008/02/08(金) 22:38:59 ID:wX7LcaC6O

>>953
顔真っ赤にして謎の反撃ﾜﾛﾀw

956 ：名前制限中：2008/02/08(金) 22:52:51 ID:WuHjG7qg0

魔法が１、７倍の威力になった時点でバランスなんて完全に崩壊したんだから
レイジに属性のせて止めさせばいいじゃない

957 ：名前制限中：2008/02/09(土) 00:33:23 ID:gOZLTxU60

脊髄レスしてる奴ばっかりだが、そもそも、タラリーに属性150付けて、ウィークネス狩場で狩ると、Sレイジ使うよりガチ殴りの方が強い⇒それならフォカヘブンスに属性つけた方がもっと強いんじゃないか？って話だろ。

何でSレイジの優位性まで話が戻ってんだよｗ

958 ：名前制限中：2008/02/09(土) 01:25:11 ID:Ar9xBb7M0

FPCALCに数字突っ込んでみた。78デュエでタラムセットだ。
自己バフのみのソロならタラリー優位、＋プロフバフでほぼイーブン
踊りまで入ると強いな。

で、条件はソロなのか？ＰＴなのか？？

ヘイスト、WC、DS
+4タラリー100.00%　+5フォカヘヴンス99.46%

ヘイスト、WC、DS、マイト・デス・フォカ
+4タラリー100.00%　+4フォカヘヴンス100.93%

ヘイスト、WC、DS、マイト・デス・フォカ・ダンスオブファイア
+4タラリー100.00%　+1フォカヘヴンス99.95%

959 ：名前制限中：2008/02/09(土) 01:32:45 ID:DDr9DPMc0

それ、ソロだとSレイジ絡めちゃうから更に差が広がるのね。
ヘブンスフォカの有用性がないなｗ･･･しいていえばSS効率ってとこか。
片側スカすなんてこともないしな。

960 ：名前制限中：2008/02/09(土) 03:17:42 ID:US1yvgnA0

両手剣のが優位性高いとかバカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうグラやめちまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っておばあちゃんがいってたお

961 ：名前制限中：2008/02/09(土) 04:59:13 ID:9NUV6Dzw0

>>957
脊髄レスしてんのはお前だろ
ヒント・ID

962 ：名前制限中：2008/02/09(土) 06:04:11 ID:2h/bEq.Y0

まあ実際「グラはアタッカーとして微妙」と暴言吐かれようが、例えばビショップいれるよりはPTに貢献できるから
まだ救いがある。使えないヒーラーほどお荷物な職はないからな。

963 ：名前制限中：2008/02/09(土) 06:27:40 ID:UMsir2o20

ダイナ二刀で立場が変わる

964 ：名前制限中：2008/02/09(土) 07:50:09 ID:lpM4QZ0sO

そもそも、グラが２刀じゃないとかなんのためにグラやってんだ？
短剣なら短剣職、槍なら槍職…
もうちっと誇りもてよw

965 ：名前制限中：2008/02/09(土) 07:56:09 ID:bhOTfSzU0

>>962
グラ装って他職貶めるなカスが

966 ：名前制限中：2008/02/09(土) 08:19:42 ID:US1yvgnA0

むかしダガーで野良に入ってた勇者がどっかの鯖にいたらしいなｗ

967 ：名前制限中：2008/02/09(土) 08:30:36 ID:KzsRg1Q60

ダガー持ったほうが強いような時代もあったんだよ・・（涙）アタッカーは
短剣様限定とかなｗ今は気兼ねなくＰＴにはいれるから幸せｗ
＞９６２
お前はフレに７人ビショちゃんがいる俺を怒らせた

968 ：名前制限中：2008/02/09(土) 08:40:16 ID:c615I3Kw0

>>965
都合の悪いことは他職が装ってるとかどんだけー
>>967
都合のいいときだけビショちゃんとかどん(ry

969 ：名前制限中：2008/02/09(土) 10:46:17 ID:Ar9xBb7M0

ヒント：
他職を叩けば荒らす事ができます。

970 ：名前制限中：2008/02/09(土) 12:00:28 ID:bhOTfSzU0

>>969
悪いのは全てグラのせいにしようとする輩にはそこまでの脳味噌はないからな・・・

971 ：名前制限中：2008/02/09(土) 12:18:42 ID:Ar9xBb7M0

>>970
おまいには難しい駆け引きなのかもしれないが、同じことの繰り返しで
それほど頭を使うことではないよ。

972 ：名前制限中：2008/02/09(土) 14:21:34 ID:RMUoOiik0

1倍MOBならビームで４０〜６０％削れるのだが　亡者・悲鳴・諸侯・火炎・神託
ロアー入れてるやつやら防御特化型なら３０％ほどね
なんで通常のクリダメ発生は出てもスキルクリの発生は全く言い争いが出ないんだろ?

973 ：名前制限中：2008/02/09(土) 14:44:38 ID:DDr9DPMc0

揃いも揃ってバカばっか

974 ：名前制限中：2008/02/09(土) 15:07:20 ID:UMsir2o20

>都合の悪いことはすぐ他職のせい

先生!これ聞き飽きましたー

975 ：名前制限中：2008/02/09(土) 15:15:27 ID:9vxXMPt2O

>>966ドビ鯖だな
短剣+シルセットに極CON切りでFAもしてた

976 ：名前制限中：2008/02/09(土) 15:41:49 ID:rpJAiqVQ0

>>974
いつまでたっても同じ煽りネタしか出さない割に、他人の話しには飽きるのかね

977 ：名前制限中：2008/02/09(土) 22:00:18 ID:LX0KC6SUO

何回やっても何回やっても
ｸﾞﾗﾏﾅﾌがたおせないよ
あのﾋﾞｰﾑでCP一気になくなる
後ろに回って
ﾌﾞﾛｰ撃つけど反射くらって死にかける
ﾌｪｲｸﾃﾞｽを使ってみたけど
ﾌﾟﾚｲﾔｰ相手じゃ意味がない
だから次は絶対勝つために
僕はﾀﾘｽﾏﾝだけは最後まで取っておく

978 ：名前制限中：2008/02/09(土) 22:23:21 ID:LX0KC6SUO

気がついたら
ﾗｲﾌもう少ししか無い
そこでいつも秘薬使う
あきらめずに
奇襲仕掛けて背後取るけれど
直ぐに此方を向く
ＩＫ２でれば
ｸﾞﾗﾏﾅﾌも楽にたおせるけど
何回やっても何回やっても
ＩＫ２でない
４連ﾌﾞﾛｰｺﾝﾎﾞ撃つけど
何回やっても失敗
ﾐﾗｰｼﾞｭだって試してみたけど
ﾀｹﾞﾏｸﾛ相手じゃ意味がない
だから次は絶対勝つために
僕は英雄になる事は最後まで取っておく

979 ：名前制限中：2008/02/10(日) 02:08:57 ID:RHEweaIk0

オリンで短剣やナイトのタゲ解除かかりまくるんだけど、タゲ解除は何を上げたら確率減らせる？
教えてくらはい。お願いしやす

980 ：名前制限中：2008/02/10(日) 03:03:23 ID:2vfJ/APE0

ぶっちゃけ攻撃ｼｮｰﾄｶｯﾄ連打してればタゲ解除されても
平気

981 ：名前制限中：2008/02/10(日) 07:36:25 ID:dnzHOvIY0

>>979
メンシーかけてないんじゃね？

982 ：名前制限中：2008/02/10(日) 12:59:19 ID:yYynbIQg0

短剣は79アドベン以外負ける気しねーな

983 ：名前制限中：2008/02/10(日) 16:05:27 ID:dnzHOvIY0

>>982
79アドベンなんてそういないだろうから
注意すべき相手のタゲマクロ作っておけぱ？

984 ：名前制限中：2008/02/10(日) 20:31:43 ID:BUzDuT160

おれ７９のデュエリストだけど



79アドベンがこえええええ((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

985 ：名前制限中：2008/02/10(日) 20:43:50 ID:F6/n6Bx2O

俺グラしかやったことないけど、短剣職も魅力あるよなあ。楽しそうだｗ

986 ：名前制限中：2008/02/11(月) 00:34:20 ID:HsEq3Z7M0

狩りならトレハン火力あるっしょ

987 ：名前制限中：2008/02/11(月) 01:55:39 ID:nwI4yfBI0

今回の戦争でダッシュPOTとソニックダッシュを両方使ってみたが、+されなかった
切ないが、30秒ほどダッシュ状態を維持できると考える事でよしとする

988 ：名前制限中：2008/02/11(月) 07:58:02 ID:bCJ7A5o60

>>979
ATKボタン押しっぱにしとけばタゲは外れない。
スキルカットはされるからそこは注意が必要だけどな。

オレはSCのF1にATKを置いて、左手の小指で押しっぱにして戦闘してる。

989 ：名前制限中：2008/02/11(月) 11:04:41 ID:HsEq3Z7M0

十円玉はさむとかｗ

990 ：名前制限中：2008/02/11(月) 20:11:54 ID:QqFAZ0/w0

参考までに意見ください。
予算500ｍくらいで
79グラ　+4タラリー、+3タテオアクセ、+3インペ重（タラム重、マジェ重持ち）
次に何か揃えるとしたら何がいいですか？
ソロ狩り重視なら属性付与、ｐｖｐ重視なら+4タラリー売ってから+7タラリー、
ＰＴ狩り+ｐｖｐ少し恩恵考えるとザケン耳だと思うんですが、決め手に欠けて決められません。
ザケン耳は仲のいいフレによく借りられるのでそこまで急がないでもいいかなと思ってます。
オススメありましたら教えてください。

991 ：名前制限中：2008/02/11(月) 20:20:41 ID:kcuC1qvEO

うめ

992 ：名前制限中：2008/02/11(月) 20:20:42 ID:kcuC1qvEO

うめ

993 ：名前制限中：2008/02/11(月) 20:20:44 ID:kcuC1qvEO

うめ

994 ：名前制限中：2008/02/11(月) 20:21:12 ID:kcuC1qvEO

うめ

995 ：名前制限中：2008/02/11(月) 20:21:15 ID:kcuC1qvEO

うめ

996 ：名前制限中：2008/02/11(月) 20:21:17 ID:kcuC1qvEO

うめ

997 ：名前制限中：2008/02/11(月) 20:21:49 ID:kcuC1qvEO

うめ

998 ：名前制限中：2008/02/11(月) 20:21:51 ID:kcuC1qvEO

うめ

999 ：名前制限中：2008/02/11(月) 20:21:53 ID:kcuC1qvEO

うめ

1000 ：名前制限中：2008/02/11(月) 20:21:55 ID:kcuC1qvEO

うめ