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【ハードウェア】動作環境質問スレPart29【ソフトウェア】
1ミト★:2007/12/19(水) 19:40:13 ID:???0
■前スレ:【ハードウェア】動作環境質問スレPart28【ソフトウェア】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1196296378/l50
■Wiki:
ttp://www.wikihouse.com/line2/
質問するときは、下記のテンプレートを利用しましょう。質問者は2回目発言以降、始めのレス番号を名前欄に入れるように。
【OS】
【CPU】
【PC型番,M/B】
【メモリ容量】
【グラフィックボード名】
【グラフィックメモリ容量】
【グラフィックボードのドライバ】
【モニタ解像度】
【HDD(キャッシュ,回転数,容量)】
【サウンド】
【電源(型,容量)】
【DirectXのバージョン】
【回線&プロバイダ】
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】
【質問内容】
※質問内容のテンプレートは、埋めれば埋めるほど回答が得られやすくなるかも。
 (デスクトップ画面の左下のスタートメニュー→ファイル名を指定して実行→dxdiagと入力してエンターである程度表示されます。)
※メーカー製PCの人は型番必須。(VAIO○○とかVALUESTAR○○とかの愛称は型番ではないので注意。)
>>1を守れない人は完全スルー。 
※外部ツール等はスレ違い。エミュ関連は(・∀・)カエレ!
※次スレ依頼は>>900。だめなら>>950。次スレ建つまで質問&埋めは自粛進行で。藻前ら仕事汁!!
※Q&A、関連リンクなどは>>2以降を参照のこと。 
※重い場合は影off、HDRoffにして様子を見る。
※特定の場所で落ちる場合はフルチェック、ドライバをアップデートする。

2名前制限中:2007/12/19(水) 19:41:49 ID:5chwtGpY0
動かない場合は?トラブルシューティングの目安

0、動作スペックの確認
1、option.iniの削除
2、リネ2の「ファイルチェック」
3、ファイアウォールソフトの確認
4、ベンチマークソフトの完走チェック(メモリテストもここ?)
5、リネ2の削除→再インストール
6、ビデオカードドライバの更新
7、DirectXの入れ直し
8、PCを最小構成にてリネ2の起動テストをしてみる
9、最後の手段でOS再インスコしてみる

Q
GPUアニメーションって、対応してるかの確認って何処で調べればよいのでしょうか?
また効果はどのようなもの何でしょうか?

A
対応しているかどうかだけならチェック項目があれば対応している。
対応してないビデオカードはその項目がない。

効果(と言うか仕様)は今までCPUにやらせてたグラフィック処理をGPUに負担させることにより
CPUの負荷を軽減させOFFの時よりも重くなりにくくする。

ちなみに光源エフェクト関係がおかしなことになる事例が多数報告されている
(殴ってない敵までフラッシュしたり、スポしてない他のまで青く光ったり、オンとオフで明るさが変わったり)
ので、軽さと不具合の我慢できるかのトレードオフで。

※エミュさばに接続すると2度と正規クライアントでのログインはできなくなります。

3名前制限中:2007/12/19(水) 19:42:24 ID:5chwtGpY0
Q:
過去ログを読むと7900GSが最良の選択との事ですが、8600GTやGTS、8800GTXではどうダメなのでしょうか?
A:
7900GSはコストパフォーマンスが最高になる選択肢です、それ以外は、無駄コストが少々入ります。
HDRの上FSAA掛けたい奴はGF8系行け、そうでないならGF7900GSで十分だ。
8800は現行金持ちモデル、8600は現行普及モデル
7900は型落ち金持ちモデル、7600は型落ち普及モデルだから
性能
8800>>8600GTS≒7900GS≧8600GT>7600GT≧7600GS
価格
8800>>8600GTS>7900GS≒8600GT>7600GT≧7600GS
コストパフォーマンス(性能/価格)
7900GS>8600GT>7600GT≒8600GTS>7600GS>>8800

リネ2に限って言えば
CPU>>>>>>>>>>>>>>>>>>GPU
だから6000シリーズを7000、8000台に変えるよりC2D環境へ移行が最良

4名前制限中:2007/12/19(水) 19:42:55 ID:5chwtGpY0
【安め構成】(予算5万以下)
CPU:Athlon 64 X2 Dual-Core 3600+
GPU:GF7600 以上
M/B:ソケットAM2の物。
RAM:1G以上、可能なら同容量2枚組みで用意。
HDD:リネ2専用としても80GBは必要。
電源:400W以上

【C2D スタンダード構成】(予算10万以下)
CPU: C2D
M/B: ソケット775の物。intel P35の物推奨。
GPU: GF8600 or GF7900
RAM:2GB 1G×2枚(DDR2-800、メジャーチップ)
HDD: シリアルATAドライブ、可能なら2台
電源:450W以上

【戦争用】(予算15万以上)
CPU: E6850以上
GPU: GF8800 以上 Or GF7950 SLI (VRAM340MB以上)。
M/B: ソケット775、マザボメーカーのハイエンドモデル。2万越えの品P35チップセット。
RAM: 4GB以上。OSがVistaならRedyBoost対応USBメモリ2GB以上。
HDD:シリアルATA3G対応の10,000rpm+α or RAID(0か0+1)
電源:650W以上

5名前制限中:2007/12/19(水) 19:47:31 ID:wKpo/xXU0
ウィルスバスター2007とメインメモリ1GBの組み合わせは
クリティカルエラーの報告が多いです

・メモリが安いので2GB以上に増設
・ウィルスバスターを2008にしてみる

これで改善報告があります

6名前制限中:2007/12/19(水) 19:50:49 ID:wKpo/xXU0
前スレで次スレたってないのに1000とってしまってすまないorz

7名前制限中:2007/12/19(水) 20:24:54 ID:4FU.gIZQ0
メーカーPCの注意点

メーカーのPC(ソニー、富士通、DELL等)はアップグレードするようには基本的に作られてない
だから電源容量もギリギリ
後で8800GTなどの電気食いグラボをつける時は電源交換も必要になる
しかし特殊規格でネジ穴の位置が違うために市販の電源は付かない
CPU交換のためにマザーを変えるにしてもこれも特殊規格で
ネジ穴の位置が違うから市販パーツは使えない
そうするとケースから変えないとダメだから最悪全交換なんて事になる
OSも構成を変えるとインストール不可の小細工が施してあるからこれも交換
だから買う場合は使い潰すつもりで買う覚悟が必要
例えるとノートPCに近い
買う場合は後々泣きを見ないためにケチらないで良い構成の物を買いましょう

参考スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1174661029/

8名前制限中:2007/12/19(水) 21:11:11 ID:4FU.gIZQ0
ショップブランドPCの注意点

ショップブランドのPC(ツクモ、ドスパラ、サイコム、フェイス等)は基本的に市販品を使って
作られてるため後々のアップグレードがしやすい
人気でいうとここではドスパラ、2chだとサイコムがいいらしい
しかしサポートの品質、パーツの品質、保証期間、納期の早さ等バラバラなので気になる場合は
詳しく調べてから買うほうがいい
パーツに関してはマザー、グラボ、電源等のメーカー名、製品の型番表記が無いところが多い
例を挙げるとマザーだと【インテル(R) P35 Express チップセット搭載マザーボード】など
これはコスト削減のため安いパーツを使ってる、ライバルとの比較を避ける為もある?
パーツの表記がしっかりある所ではツクモが有名だが値段は割高
表記の無い所でも普通に使うのなら問題ないと思われるが気になるならが長期保証を付けましょう

9名前制限中:2007/12/19(水) 21:26:06 ID:O.RSS2oU0
俺ウイルスバスター2008とメモリ2GBの組み合わせでリネ2プレイしてんだけどさ・・・、
以前のノートン使ってたときと比べると、クリエラの出る頻度がわずかながら増えたね。

クリエラの出る頻度は2〜3日に一回程度だから、気にするほどでもないんだけどね。
ノートンのときは、クリエラは月に一回程度でした。

10964:2007/12/19(水) 21:54:54 ID:BXDVeCAw0
>>965
出勤前でしたので直にレス返せず申し訳ありませんでした。
メモリを2GBから4GBにする事によってギランに飛んだ時に表示される時間が
短縮になったり、フィールドでのもたつき等が少しでも軽減出来るのなら
と思いお聞きしました。私も5000円の差額で購入出来るのならば即決して
いたと思いますが、ド○パラでのカスタマイズの値段が10K〜12K程掛かる
様でしたので悩んでしまいました。※今年のボーナス2割減の私にはこの
少しの差が非常に痛いものでして^^;
公式のQ&A等を参考に見たりもしましたが、965さんの仰るとおり現状では
2GBで十分そうですのでカスタマイズなしで購入してみますね。
背中押しのアドバイス感謝でした。

11名前制限中:2007/12/19(水) 21:59:32 ID:8wPMDgPI0
>>10
フィールドはともかくとして、ギランでの表示はクライアントの方でわざと表示を遅らせているはず。
表示される前にクランメンバーなどを「/target」すると見えなくてもタゲれたりするはず。

12名前制限中:2007/12/19(水) 23:56:16 ID:w4DY1HDE0
プレイしてしばらくすると、0x0a9384a6の命令がox16305bccのメモリを参照
しました
メモリがreadになることはできませんでした
となります・・・
どうすればいいでしょうか? よろしくお願いします;;

13名前制限中:2007/12/20(木) 00:07:23 ID:I.YADwpE0
GIGAがDDR2対応の8枚ざしできるiRAM出してくれれば・・・。
玄人志向でもいいやw

14名前制限中:2007/12/20(木) 10:00:58 ID:fKzZKm1Uo
マザボ死んだからマザボ変えたけど
CPUはずしたらピン曲げた(ノロ`)
とりあえず、精密ドライバー使って
曲がったピン修正して差し込めるように
したんだけど、これって問題あるかな?

一応、起動とリネは動いてるんだけど…

ピン曲げたことある方の
アドバイスお願いします(ノロ`)

15名前制限中:2007/12/20(木) 10:34:21 ID:TPBsW60U0
>>11
おもくそスレチだが答えてやろう。
ピンは折れ取れてなければまっすぐに曲げ、ソケットにきれいに填まれば電気的には通電、問題なく起動する。
漏れ自身はやったことないが、ズブの知り合いがソケ方向を間違えてやっちまって直したことがある。
臆せずに電源を入れるがよい。
で、そういうときの相談は今度から下記でな
ttp://pc11.2ch.net/jisaku/

16名前制限中:2007/12/20(木) 10:36:13 ID:TPBsW60U0
あ、>>14宛だった。ザケンに特攻してくる∧‖∧

17名前制限中:2007/12/20(木) 11:37:50 ID:blpS2m0o0
>>14
動いてるなら問題ないよ

下手にいじるとポキって折れる

18名前制限中:2007/12/20(木) 12:14:06 ID:DTCanNXs0
ソケット7の頃だけど、足折って継ぎ足して動いた経験ありw
さすがに今のCPUじゃできない荒技だがw

曲がった程度でなら奥までソケットに入ってて浮いてないなら問題ない。
折れそうになってて、テクがあるなら半田で補強するとか手はあるけど素人にはお勧めしないから、そのCPUはそのマザボ
から動かさずに使い続けるのがいいと思うよ。

19名前制限中:2007/12/20(木) 12:22:25 ID:FALltFpk0
某PCショップで、買い取ったCPUのピンまがってるのをまっすぐるにする作業に投入された事あるが
緊張したなぁ

20名前制限中:2007/12/20(木) 13:05:54 ID:DSNwVzOo0
>15
>まっすぐに曲げ
「真っ直ぐに伸ばし」の方が言葉的に自然ではないかな〜と思った。

21名前制限中:2007/12/20(木) 14:57:01 ID:NBlG/RaY0
VISTAだとデュアルコアCPUで両コア動いてくれますってことで確認したら動いてました。

ただそのときに気が付いたんですがリネ立ち上げてもCPUが省電力モードのまま動いてました。
200*5倍の1GHzのままクロックが上がりませんでした。

CnQを無効にすることでちゃんとしたクロックで動作しました。

アスロン64x2での報告です。C2Dのことは知りません。

22名前制限中:2007/12/20(木) 17:06:10 ID:TPBsW60U0
>>20
敢えてそう書いた。再加工って事で。

>>21
んと、Vistaの電源管理の詳細設定のCPU制御を確認してくれ。
ここの最小と最大に従ってクロックが変化する。100%-100%にすればCNQOFFと等価になる。
で、フォーカス外れたときの負荷減少チェックが入ってると、別ウインドウ見てるときはほとんどCPU使わなくなるから
クロックが最低に張り付くのはお約束だぞっと

23名前制限中:2007/12/20(木) 17:26:54 ID:mMZ0euuM0
OS Vista32bit
仕様言語ツール MS=IME2007

変換も一般 入力もひらがな になってるんですが
リネ内ではどうやっても半角英字しかでてこなくて変換できません・・・。
Shift押しながら半角/全角や エンターチャットのチェックを外すとか
アップデートにフルチェック、再インスコなども試しましたが直りません。

ご指導あればこちらで確認しつつ直したいです。
どうか「こうなってる?」というのがあれば教えてください。
アップデート以来これで参ってます・・・。チャットもできず掲示板検索もwisも・・・

24名前制限中:2007/12/20(木) 17:37:08 ID:.COdXWeU0

OS Windows(R) XP Home Edition Service Pack 2 正規版 (日本語版)
CPU インテル(R) Celeron(R) プロセッサー 420 (512KB L2 キャッシュ、1.60GHz、800MHz FSB)
デル製モニタ デル E178WFP 17インチワイド TFT液晶モニタ(ブラック)
メモリ 2GB(1GB x2) デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
ハードディスク 160GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD
光学ドライブ DVD/CD-RWコンボドライブ
グラフィックコントローラ NVIDIA(R) GeForce(R) 8600 GT 256MB DDR(DVIx2/TV-out付)
3.5インチベイ用ドライブ なし
ワイヤレスPCIカード なし

こんな感じのPCを買おうと思ってるんですがリネ2するには十分でしょうか?
教えてください

25名前制限中:2007/12/20(木) 17:41:21 ID:xAOnvJiM0
>>22
もちろんわかっていますがnProの影響なのか電源管理がうまく動かなくなります。
っていみの報告でした。
また最小-最大の数値はAMDのCPUでは無視されるはずです。
CPUの仕様のままの変動しかしないはずです。
負荷減少のチェックのON/OFFなど試しましたがクロックは上がらず
しかたがなくリネを終了してからCnQを切りました。って感じです。
リネ起動中に電源管理をいじってたらブルースクリーンも出ました。
リネ立ち上げてるときはVISTAのアカウント認証も異常がおきて再認証になったりします。
リネ起動中はOS側の設定はいじらないほうが無難ですね。

キーセーフも死んでてデュアルコアでも動作してて
XPでは行われてた電源管理を常にONって動きもしてくれない。
こうなってくるとVISTAでのnProtectの役割ってなんだろね?

26名前制限中:2007/12/20(木) 17:48:57 ID:0DKT3kfc0
>>24 いまさらDELLでレレロンは無いだろ。
C2Dモデルにしときー どうしてもお金足りないならAth64モデルとか。

あとは メモリを1GBに下げて 自分で 別の店でDDR2メモリ1GBを2000円くらいで買う。

27名前制限中:2007/12/20(木) 17:50:37 ID:0DKT3kfc0
あー れれろん>C2Dに 8600>8300に変えてみるのもいいかも

28名前制限中:2007/12/20(木) 17:52:19 ID:t3G4MaOg0
>>24
>>7

29名前制限中:2007/12/20(木) 20:13:36 ID:cCIEEdgU0
>>25 電源プランをパフォーマンスでCnQ切れるよ。常にMAXパワー
nPROのキーセーフはカーネルモードのドライバでOSブート時に組み込まれる
仕組みだから、よほど工夫をしないとUACに引っかかると思う。
そもそもルートキットみたいなドライバは要らないと思う。
現状の役割はプロセスの遮蔽だと思う。
優先度I/Oとかに悪影響だし、この機能も要らないね。

30名前制限中:2007/12/20(木) 20:36:46 ID:cCIEEdgU0
>>23 atok入れてみては?
ttps://www.justsystem.co.jp/srv/atok/try/win/

31名前制限中:2007/12/20(木) 21:26:58 ID:4wuqmAno0
> 984
> 仮想メモリについて質問させてください。
> PCの構成が変えずに仮想メモリを増やしたら増やした分だけ動作は
> ほんの少しでも軽くなるのでしょうか?
> 仮想メモリは実メモリの2倍くらいが良いと過去スレでも書かれていますが、
> 仮想メモリを実メモリの3倍や4倍に増やしたらその分、動作は軽くなるのでしょうか?

前のスレッドの方への回答が、なんか、ちゃんとしたものがなかったので、こちらを参照して下さい。

http://nienie.com/~masapico/doc_MemMan.html

32名前制限中:2007/12/21(金) 00:10:12 ID:Ygc7tXac0
今度ビデオカードを購入しようと思っています。
Geforce8800GTとRadeon3870、値段がほぼ同じこの2つのうちリネ2により適しているのは
どっちでしょうか?
以前ベンチマークではGeforceがいいけど実際リネ2で動かすとRadeonのほうがいい、という
情報を見たことがあるので今だとどうなのかな?と思い質問してみました。

33名前制限中:2007/12/21(金) 00:30:30 ID:/npmARrQ0
>>32
まず>>1のテンプレを書け
話はそれからだ

34名前制限中:2007/12/21(金) 00:32:56 ID:Ygc7tXac0
なぜ命令系?
なにさまのつもりなんだかw

35名前制限中:2007/12/21(金) 00:36:06 ID:au9HvqAU0
スルーされてないだけでも・・・

36名前制限中:2007/12/21(金) 00:40:03 ID:Ygc7tXac0
>>35
いやでもさ、ここに限らず質問スレってする方は低姿勢、答えるほうは高慢な態度ってのが
多いでしょ?答える人ってそんなにえらいの?

37名前制限中:2007/12/21(金) 00:42:45 ID:4b3B7xS60
僕は答える時も低姿勢だよ。

38名前制限中:2007/12/21(金) 00:44:35 ID:k04L75W20
低姿勢な答える人と、答えずに文句だけ言う自治厨の2種類がいるんだよ

39名前制限中:2007/12/21(金) 00:48:25 ID:Ygc7tXac0
これ以上いると荒らしになってしまう(もうなってるかw)のでこれでやめます。
でもたとえネット上のことでも相手が人間である以上それ相応の対応というものがあると思います。
そういうことを少しでも考えてほしいです。

40名前制限中:2007/12/21(金) 00:48:51 ID:bSGfLmCY0
>>36
2ch系のノリにあなたが慣れていないだけ

41名前制限中:2007/12/21(金) 00:52:43 ID:4b3B7xS60
でもビデオカードの件で質問するなら
現在の構成をテンプレで晒すべきですよ。
リネ程度なら7600GTの256MBを9000円くらいで買えば不満無いと思うよ。

42名前制限中:2007/12/21(金) 00:57:56 ID:pOpRH.RM0
今回の質問はGeforce8800GTとRadeon3870を選択する場合の質問なので、
テンプレの構成なんか全く関係ないし意味もない。
回答者が思う品名とその理由を書き込みするだけで済む話し。
>>33が答える能力も品格も持ち合わせていなかっただけ。

43名前制限中:2007/12/21(金) 01:01:31 ID:au9HvqAU0
>>39
そんな相手に節度を求める場ではないよ

自分がしっかりしていれば
おしりぺんぺんされても腹も立たないでしょ

44名前制限中:2007/12/21(金) 01:02:50 ID:4b3B7xS60
でもCPUがP4とかだとどっちも意味無いし
っていうかこの質問者だと何かアドバイスしても
自分の考えで否定してきそうじゃないですかー?

45名前制限中:2007/12/21(金) 01:03:11 ID:Bs82yv360
実際、カマエルでGeForceとRadeonを使い比べて検証した奴なんていないんじゃね?

てか今更8800GT買いたくないから、俺なら+αして8800GTS買うかRadeon系買うわ
8800GTは良くない噂もあるしな

46名前制限中:2007/12/21(金) 01:08:02 ID:4b3B7xS60
ラデって来年になんか出るよねー
詳しくはしらんけど
AMDスパイダーがらみかな?

47名前制限中:2007/12/21(金) 01:25:24 ID:hSzPT/YM0
>>30
わかりました、やってみます

48名前制限中:2007/12/21(金) 01:34:28 ID:L1.AlV1o0
HD3870使ってるけど
絶対性能なら8800GTかな
リネ2じゃどっち選んでも五十歩百歩の世界
だからと言って8600GTクラスだと戦争とかはラグかったりする
まぁそんなところだ 
あとはてめぇのオツムで考えろ

49名前制限中:2007/12/21(金) 01:39:27 ID:4b3B7xS60
戦争のラグってPC数が多いことで計算が増えるからじゃないの?
グラフィックボードよりもCPUの管轄じゃないの?

50名前制限中:2007/12/21(金) 01:43:40 ID:/npmARrQ0
>>39
ちっ・・・面倒くせえな
性能、人気どっちも8800GTが上
Radeon3870は8800GTよりも性能が1〜2割落ちる
ただ出て日が浅いからドライバが成熟してくれば縮まる可能性はある
消費電力はRadeon3870の方が低い
アイドル時にクロックを下げる機能もあるから露天にはこっちの方が向いてるかもな
値段は価格コムで調べろ
あーあとRadeon3870はGPU使用率がコンパネから分かるみたいだから
リネの負荷がダイレクトに分かって面白いかもな

リネに関してのパフォーマンスは8800GTが上だろうな
ドライバの完成度も上
ただ違いが分かるかは疑問だな
正直あまり変わらんと思うよ

最後に
グラボだけ変えてもCPUが糞だと意味ないし
電源が糞だとまともに動かない
モニタの解像度によっても話は違ってくる
そういうのが何も分からないんだから何の保証もしないから
それでもよければ好きにしろ

51名前制限中:2007/12/21(金) 02:00:15 ID:/2bjq6t.0
【OS】Windows XP Home Edition SP2
【CPU】Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.20GHz (2 CPUs)
【PC型番,M/B】DELL Dimension XPS Gen 2
【メモリ容量】2G(1G×2)
【グラフィックボード名】128MB DDR ATI Radeon 9800 Pro Sec
【グラフィックメモリ容量】128MB
【グラフィックボードのドライバ】Winupdateで更新済
【モニタ解像度】1280×1024(32bit)
【HDD(キャッシュ,回転数,容量)】120GB
【サウンド】
【電源(型,容量)】型番不明、450W
【DirectXのバージョン】9.0c
【回線&プロバイダ】ODN
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】ルーター有

リネⅡを立ち上げると、ログイン画面が表示される前にクリエラ落ちしてしまいます。
ドライバの更新等してみましたが解決しません。
カマエル以降やたら重くなったので、パーツの交換orPCの買い替えも考えていますが・・・アドバイスをお願いします。
DELLって時点で、スレ的には「窓から投げ捨てろ」とかいわれそうですが^^;

5251:2007/12/21(金) 02:03:00 ID:/2bjq6t.0
連投スマソ。
改行大杉って怒られた・・・。
以下、クリエラ時のメッセージです。

2007.12.21 01:24:28
OS : Windows XP 5.1 (Build: 2600)
CPU : GenuineIntel Unknown processor @ 3195 MHz with 2046MB RAM
Video : RADEON 9800 SERIES (6378)
PosCode : 0:0:0 2/0

General protection fault!

History: FD3DDynamicVertexStream::AddVertices <- FD3DRenderInterface::SetDynamicStreamOrg <- FD3DRenderInterface::SetDynamicStream
<- DrawSun <- FDynamicActor::Render <- SolidRendering <- RenderLevel <- FLevelSceneNode::Render <- FSkySceneNode::Render <- NoStencilRendering
<- RenderLevel <- FLevelSceneNode::Render <- FPlayerSceneNode::Render <- UGameEngine::Draw <- UWindowsViewport::Repaint <- UWindowsClient::Tick
<- ClientTick <- UGameEngine::Tick <- UpdateWorld <- MainLoop

53名前制限中:2007/12/21(金) 02:04:48 ID:au9HvqAU0
>>51
VGAのドライバが古すぎるんだと思う
windowsupdateでは最新にならない

9800proならcata5.2あたりがいいと思うけど、
見つからないならAMDのページから最新版をダウンロード

54名前制限中:2007/12/21(金) 02:06:59 ID:L1.AlV1o0
ウィルスバスターもしくはフレッツセキュリティーが悪さしている
と、勝手に予想してみる

55名前制限中:2007/12/21(金) 02:23:13 ID:BCzfUTh.0
>>51
Ath64 3000+ Rade9600Pro メモリ2GBで動いてるよ。
2時間ごとに再起動の必要性を感じるし 10時間露天放置したら ギランの街を歩くのに苦労するけど。
俺もさすがに限界感じてるから カマエル+までにPC買い替え考えてる。

投げ捨てるwことはないが ゲーム用途でその世代のPCに手を入れるのは無意味かな。
たぶん まっさらなPCに買うのが良い。
そしてオンラインゲーム続けるならそのPCもまた2-3年で買い換えるのが良い
今の最強最新スペックのPC作っても 2-3年後に不満出た場合
パーツ流用できるのは皆無(というか無駄)だと覚悟して作ること。

ということで DELLの530でも買うのがいいとおもう。

56名前制限中:2007/12/21(金) 03:13:35 ID:FifFwzr6O
少なくとも分からない事があって教えを乞いにきてるんだろ?
間違っても教えて貰いに来てやってるわけじゃないだろ?
そう言う意味で質問者は低姿勢寄りが基本だろ

ここで質問する人ってのは、まったくの初心者から
ある程度の知識はあるが細かい所の確証を得たい中級者まで様々
だけど答える側にはそれは分かりにくい

>>32がずぶの初心者で雑誌の特集を見て8800GTか3870を迷ってるかもしれない
で、8800GTケロロを買ってきたはいいが、マザボがAGPでしたなんて可能性だって
ないとは言い切れない
だから>>33の指摘は正解だと思う

命令口調が気に入らないみたいだが、テンプレも読まない奴に丁寧に対応しろ
ってのが勘違いも甚だしい

と俺は思うのだが?

57名前制限中:2007/12/21(金) 06:35:32 ID:qQO5BT/I0
もういいじゃん。みんな分かってる。

58名前制限中:2007/12/21(金) 07:17:37 ID:pNi4Bk5g0
>>55
メモリ2G積んでても10時間露店放置で重くなる?
1週間露店放置して、最大1.7G弱のコミットチャージだということが判ったので、
2Gならたぶん大丈夫だと思ったがw

59名前制限中:2007/12/21(金) 07:46:49 ID:Jz6.JzX60
前スレを「コミット」で検索掛けると2G超えの報告があるよ。
またこんなレスもあった。

409 名前制限中 sage 2007/12/07(金) 12:29:13 ID:fAKxkstc0
今露店放置用のPC(メモリ768MB)見たら、コミットチャージは現在値626MB、最大値642Mだった。
物理メモりの残存量に応じて確保メモリ量を調整するのかもしれないな。

報告してる奴のOSがXPなのかVistaなのか判らんが、環境と設定と場合によって
結構コミットチャージ量は変わってくるのかもしれない。

60名前制限中:2007/12/21(金) 08:41:01 ID:DRdBUgNI0
ヒント:テクスチャの品質
コミットってのはメモリの要求量で、リネでメモリ食いなのはテクスチャメモリ。
メモリが足りない人はテクスチャの品質を一段下げてみ?読み込み量が減って軽くなるから

61名前制限中:2007/12/21(金) 08:55:01 ID:iqGWzdWo0
3Gだけど40%とかいくね。

62名前制限中:2007/12/21(金) 09:14:36 ID:pzgiJqJE0
アカウント、パスワード入力画面でキーボードが全く反応しなくなってしまう事があります
一度その症状が出るとPCを再起動しない限りゲーム外でもキーボードが反応しなくなります
同じような症状、または対策分かる方いますか?

63名前制限中:2007/12/21(金) 09:38:29 ID:J0D93kNQ0
>>62
俺もWindows立ち上げたらキーボードが反応しない状態がまれにある
同じく再起動で直ってるから気にしてないが、原因は俺にも分からない
ちなみにノートPC

64名前制限中:2007/12/21(金) 09:39:58 ID:bVVGhSvY0
コミットちゃん コミットちゃん 顔を見ると言えなくなるけど

65名前制限中:2007/12/21(金) 10:19:28 ID:SbAZcUvA0
【OS】Windows XP Home Edition SP2
【CPU】Pentium4/3EGHz
【PC型番,M/B】HP Compaq Desktop d330 MTオリジナルモデル
【メモリ容量】1GB(512MB×2)
【グラフィックボード名】NVIDIA GeForce FX5700
【グラフィックメモリ容量】128MB DDR
【グラフィックボードのドライバ】?
【モニタ解像度】1280×1024(32bit)
【HDD(キャッシュ,回転数,容量)】160GB(7200rpm)
【サウンド】AC’97 ADI 1981B Codec(オンボード),内蔵スピーカ
【電源(型,容量)】COMPAQ純正の240W?
【DirectXのバージョン】9.0c
【回線&プロバイダ】yahooBB
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】ルーター有
PC詳細URL→ttp://www.4gamer.net/specials/l2hp/hp_Lin2/hp_lin2.html
電源画像URL→ttp://www.4gamer.net/specials/l2hp/hp_Lin2/img/006.jpg

上記の様な構成から素人なりに交換を考えてみました。

6665:2007/12/21(金) 10:20:36 ID:SbAZcUvA0
メモリの増設→DR400-512Mx2 (DDR PC3200 512MB 2枚組) IOデータ製
若しくは予め内蔵されている2枚のメモリと同じ品を購入する。

グラフィックボード→Radeon X1950 Pro AGP接続では最高性能?
若しくはgeforce 7900GS しかしながら販売終了?

電源→ググったり、COMPAQのHPで調べてみるもまったくわからずorz
COMPAQ独自の規格で交換不可?

CPUの交換→難しそうなので断念(レイド&戦争は参加致しません)

とこんな感じになったのですが、ここにいらっしゃる皆様に駄目出しを含め
様々な御意見が聞きたいです。具体的に商品名を挙げて下されば購入時に
大いに参考にしたいと思います。宜しく御願い致します。

67名前制限中:2007/12/21(金) 10:27:02 ID:DRdBUgNI0
>>62
ヌルポに「キーロガーツイテマ」とカンチされるのが原因。
PS2のキーボードでない?
根本的な対策としてはキーボード変えるしかない。
>>63
それは普通に内部結線の接点不良じゃね?修理したほうが良いぞ

68名前制限中:2007/12/21(金) 10:40:45 ID:J5C3QxDkO
カマエルになってすげぇ重いんですが、グラフィックボードの玄人志向?は良くないんですか?PC貰って急遽グラボ買わなきゃいけなかったんで、今玄人志向使ってるんですが、次元でもカクカクで…。

グラボの何がいい、また大体の値段など教えて下さい(>д<)

6962:2007/12/21(金) 10:43:31 ID:pzgiJqJE0
原因はキーボード側にありなのかなぁ・・
自分ノートでプレイしてるしどうしようもなさそうですね

70名前制限中:2007/12/21(金) 10:50:27 ID:9pyfKWNk0
>>68
玄人志向はその名の通り、玄人向け。

値段やオススメなんかは価格.com見た方が早いと思いますよ。
レビュー何かも参考に

71名前制限中:2007/12/21(金) 11:12:42 ID:jwWxDACo0
>>68
現行ならGeforce系の8600GT、GTS、8800GT、GTS、GTX、Ultima
値段は\25k〜\75k

但し、メインメモリ2GB以上、P4の3Ghz以上のCPUパワーがあること前提。
前提満たしてないならそっちが先じゃないかな。リネの場合。
メモリを1GBから2GB(\15k)にしたらGeforce6600GTでもIT時と同等程度に動かせてる。

72名前制限中:2007/12/21(金) 11:20:24 ID:ZVJySnyk0
>>65-66
IO-DATAのPC3200/512M・2枚組を買う金額で、DDR2/2GBの新品モジュールを2枚買える。
プラス、DDRのモジュールはいい値段で売れる。

Radeon X1950 PRO/AGP買うなら8600GTSクラス・・・今話題の8800GTでもプラス1万円までは
いかんだろう。

電源、CPUも買う意気込みはあるんだろう?

ケース、電源、光学ドライブ、ハードディスクぐらいは生かせるか?
まあ、過去のしがらみなど捨てちまえ。

7372:2007/12/21(金) 11:25:14 ID:ZVJySnyk0
おっと、ミスった。

○ケース、電源、光学ドライブ、ハードディスクぐらいは生かせるか?
×ケース、光学ドライブ、ハードディスクぐらいは生かせるか?

消費電力/最大240W
http://h50146.www5.hp.com/products/desktops/old/d330mt/P26625640XP.html

ビデオカードだけで100W喰うのもザラにある。電源は買い替えだな。
エアフローのいいケース買えば、そこそこの電源が付いてくるだろう。

74名前制限中:2007/12/21(金) 11:47:03 ID:DRdBUgNI0
>>69
つ「USBキーボ追加」
ノートについてるキーボ自体はどーしようも無くても、
外付けキーボにすればよし。
ウチ、PS2キーボとUSBキーボ同時に挿してる(USBが死んだときの予備用)が、両方ちゃんと動くよ?
PS2キーボは不具合出たやつだが、通常はUSBなんで無問題。

75名前制限中:2007/12/21(金) 12:13:08 ID:bVVGhSvY0
キーボ…

76名前制限中:2007/12/21(金) 12:21:31 ID:jNTnJ5120
>>68 25K前後ならHD3850 30K前後ならGF8800GT

7765:2007/12/21(金) 12:36:28 ID:SbAZcUvA0
>>72-73
レス有り難う御座います。もしかすると今使ってるマザーボードに
2G×2のメモリや8800GTSが増設可能と言う事ですかね?それともやはり
CPU、ドライブ、HDは使い回しして、自作すると言う事でしょうか?
もし後者だとしましたら知識も時間も勇気もありませんので到底無理です;;
CPUは端から諦めておりますので、基本の構成をなるべく維持したままで
残りの三点を改善したいです。ちなみにソロ&クラハンでの狩、チャット、
露天等がメインです。

78名前制限中:2007/12/21(金) 13:08:44 ID:iKbM9D220
AMD ATI Catalyst7.12 リリース

79名前制限中:2007/12/21(金) 13:13:48 ID:ZVJySnyk0
>>77
後者だね。

マザーボード上のパーツを総取っかえするのと、マザーボードごと組みなおすのとで
知識も時間も勇気もそれほど差はないとは思うが、それが惜しいというのなら
一式売り飛ばして、こんなのでも買った方が遥かに快適だな。
http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=695&gs=72&gf=0

どうしても、というのなら自分の書いているメニューをやってみるといい。
メモリ増設の効果が多少あるだろう。
グラボはよく見掛ける7600GS/AGPぐらいで良いんじゃね?
何年も延命できるわけでなし、どのみちCPUが足を引っ張って大きな差は出ない。
費用対効果は期待するなよ。

80名前制限中:2007/12/21(金) 13:18:03 ID:BCzfUTh.0
>>65
搭載メモリがDDRってことで やっすいDDR2メモリを使うことが出来ない
DDRメモリを中古屋に持ってくと買い叩かれる
ヤフオクなら そこそこの値段で売れる(かもしれない)
(PC解体して メモリ売ったら 他のパーツも使えない状況になります)

グラボ=ELSA GLADIAC FX 736 128=AGP8Xです。
>今のPCには使いまわせず、またそのHPのマザーボードに安くて高性能なPCI-Eのグラボは刺さりません。

結論 そのPCに手を入れるのは無駄。 そのまま ゲーム以外の用途で使ってあげよう。

81名前制限中:2007/12/21(金) 13:22:21 ID:BCzfUTh.0
4万円コース
http://www.compaq.co.jp/products/servers/proliant/ml115/
約15Kのサーバ機
ATH64 3500+
PC5300 DDR2 ECC 512MB>ヤフオクで売りに出す。ECCなので(DELL鯖ユーザーに)意外と高く売れる
>普通のDDR2メモリ1GBx4買う
PCI-E接続の安いグラボ買う サウンドカードもてきとーに
OSはWindows2003 180日評価版w 
XP使うのなら グラボかメモリといっしょにOEM版(12k)買うこと
(5万円コースになる 普通のBTO買ったほうがマシ)

82名前制限中:2007/12/21(金) 13:23:40 ID:PEt9b8qoO
携帯からスイマセン。
ついにPCが買えそうなのですが、プロバイダーをどこにするか迷っています。
取りあえずPLALAかOCNのどっちかで迷っていますがお勧めがあったら教えてもらいたいです。
スレ違いですが宜しくお願いします。

83名前制限中:2007/12/21(金) 13:25:37 ID:BCzfUTh.0
>>79 OS無し63000円 XPホーム付き75000円 ともにモニタ無し

84名前制限中:2007/12/21(金) 13:27:09 ID:BCzfUTh.0
>>82
PC購入する店でプロバイダー、ADSL/光導入 セット値引きあるところを選ぶ これ最強。

85名前制限中:2007/12/21(金) 13:38:36 ID:PEt9b8qoO
マンションでフレッツ光プレミアムにしなきゃいけないみたいで店での割引うけられないんです orz

86名前制限中:2007/12/21(金) 13:45:32 ID:BCzfUTh.0
モニタ OS込み10万円コース
http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/inspndt_530?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs&~ck=mn
http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/inspndt_531?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs&~ck=mn
メモリは最小構成にし、別途自分でDDR2メモリ購入装着がいいでしょう。
グラフィックカードは 構成で選べる8300か8600で我慢しとこう。
そこまでやったら もう手を入れるのはおしまい。それ以上を望まない人向け
>>79にOS&モニタセットすると この価格帯。

モニタ OS無し 10万円+コース
http://lineage2.plaync.jp/goods/pc.aspx

87名前制限中:2007/12/21(金) 13:46:18 ID:4b3B7xS60
DDRが高い高いとよく言われますがDDR2が安いだけでDDRは高くないです。
先日2TOPでみた価格ですとhynix純正D43チップのDDR400 1024MBで6600円くらいでした。
1年くらいまえに僕が1024*2を買ったときは1024MBが9800円でした。
DDR2と比較して高く見えるだけで実際にはDDRも価格は下がってます。

88名前制限中:2007/12/21(金) 14:09:52 ID:yDKegq1Y0
DDR環境の問題点は、DDR2と違い2Gメモリが市販されていないこと。
うちもDDRを流用できる変態マザーでコア2Quadを使用しているけれど、リネ2
の様にメモリがたくさんあればあるだけ必要なソフトを前にすると最大で2Gしか
積めないうちの環境が少しうらめしくなるよ。また、ベンチでもDDR2搭載機より
明らかに遅いしね。

それにDDRの1G版が6千円といってもDDR2なら2G版が同じ店で4千円以下
ということも珍しくなく。正直いって、今DDR環境を持っている人も流用は考え
ないほうがいいと思う。

89名前制限中:2007/12/21(金) 14:23:01 ID:dIatpxT20
以下の変更でどれだけ戦争が快適になるか教えてください。
グラボ:7600GT→8400GS
CPU  :Athlon64 3500+→Athlon64x2 4400+
マザボ:GA-K8N Pro-SLI→そのまま

90名前制限中:2007/12/21(金) 14:43:50 ID:Yj6r4Qn60
明日パーツショップに駆け込むわ!

http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071221005/

91名前制限中:2007/12/21(金) 15:07:31 ID:/npmARrQ0
>>89
>グラボ:7600GT→8400GS
これ笑ったんだけど性能は7600GTの方が上なので
意味がまったくありません
変えるなら8600GT以上だろうね
俺の中じゃ8500以下は全部地雷だから
3Dゲームをするなら選んでは行けない

>CPU:Athlon64 3500+→Athlon64x2 4400+
これもどうなんだろうな
シングルからデュアルになるから効果はあるんだろうけど
戦争を考えるなら5000+以上が望ましい

結論を書くとグラボは現状維持で様子を見て
CPUだけ6000+ぐらいに俺ならするな

92名前制限中:2007/12/21(金) 15:28:17 ID:oxF/w6b6O
ネカフェ卒業でPC買おうと思うんですが、知識が全くありません
戦争等に参加してるんですが、>>4にある、戦争用って所にある内容を店の店員に見せて買えば大丈夫でしょうか?

93名前制限中:2007/12/21(金) 15:30:19 ID:q.J6E2Vw0
>>90
リファレンスよりパフォーマンスが悪い
それほど冷えないらしい
戯画オリジナル仕様

レポートまってるぜ!

94名前制限中:2007/12/21(金) 15:45:59 ID:/npmARrQ0
>>92
CPU E6850
GPU 8800GT
メモリ DDR2-800 1G*2
電源 500W以上

このクラスを買えば間違いないかと
SLI、4コアCPUは現状必要ない

例を挙げると
ttp://www.dospara.co.jp/galleria/feature.php?v17=729&v18=0&v19=0&a=1
これの8800GT搭載モデル
ショップブランドが不安なら長期保証を付けて
メーカー物がいいならDELL等あるけどよくしらねw
詳しくは>>7-8を読んでね

9590:2007/12/21(金) 15:48:30 ID:Yj6r4Qn60
>>93
そうなのか・・・じゃあやめとくわ!w

96名前制限中:2007/12/21(金) 16:01:42 ID:joQOn5Jc0
>>93
2chでは前情報のみしかみてないけど結構期待されてた気がするな〜

97名前制限中:2007/12/21(金) 16:16:15 ID:4b3B7xS60
最近X800XLにVF700ALCUを付けたけど
リファレンスより静かだしよく冷えるようになったよ。
ただこのギガのはメモリーが裸だね。

98名前制限中:2007/12/21(金) 16:16:42 ID:cnRhUAqY0
>>91
GA-K8N は939なので4800までしか無いw
入手性考えると4400になる。

>>89
ってことで、メモリだけ2Gに(なっていなかったら)
して、頃合を見て新しいの組めw

9990:2007/12/21(金) 16:34:38 ID:Yj6r4Qn60
シンクだけ自分で付けるか・・・

100名前制限中:2007/12/21(金) 17:09:33 ID:S1oNxwt60
>>89
GA-K8N Pro-SLIならOpteronが乗るはずなのでCPUをOpteron 185という手も。
939プラットフォームで現状手に入る最高のものかと。(割高ではありますがw
ttp://www.bestgate.net/cpu_amd_opteron18526ghz1mbl2socket939.html
とりあえずグラボそのままでCPU強化がいいかも?。

101100:2007/12/21(金) 17:25:14 ID:S1oNxwt60
補足
マザーごとC2DかAM2環境へ移行の方が幸せになれると思われます・・・。

102名前制限中:2007/12/21(金) 17:56:48 ID:4b3B7xS60
ぶっちゃけ939環境でも十分だぜリネなんて
おれは4400+のPCと3200+のPCでリネしてるけど
普段はほとんど3200+のしょぼいPCで遊んでるよ静かだからね。
メモリー2GB積んでいまどきの速いHDD載せればOKだぜ。
C2DだのAM2だの言うけど
ベンチじゃ速いけどリネじゃたいして体感出来ないよ。
デュアルコアの恩恵もVISTAならあるけど
XPだったら2.2GHz動作の4400+よりも2.4GHzな4000+シングルのほうがサクサクだし

103名前制限中:2007/12/21(金) 18:26:31 ID:NEGSiZDAO
>>88
ケースや電源ですら流用できないから、まじでDVDRしか使い回しできないorz

104名前制限中:2007/12/21(金) 18:28:26 ID:PEt9b8qoO
>>84
レスありがとうごさいます。安さでPLALAにしようとおもいます。

105名前制限中:2007/12/21(金) 18:41:44 ID:bSGfLmCY0
>>102
キミのバカチンなところを教えてあげるとね
デキル人はサクサクとかヌルヌルとか言わないの。
ちゃんとフレームレートはかって比較する。

それとね。XPだとデュアルコア利いてないとかガイシュツ
AthlonX#とかないから。

106名前制限中:2007/12/21(金) 18:50:07 ID:pNi4Bk5g0
ID:bSGfLmCY0ってなんなの

107名前制限中:2007/12/21(金) 18:52:41 ID:bSGfLmCY0
いやまじでさ

「俺のクソPCでもヌルヌルだぜ^^」っていう厨房から卒業しろよ

お前それ20fpsくらいで回ってますからw
それを俗にカクカクっていうんですよ って周りは思ってるんです

108名前制限中:2007/12/21(金) 18:57:50 ID:pNi4Bk5g0
設定も何も書いてないのにねぇ
解像度800x600で、20fpsだと断言できるわけ?

109名前制限中:2007/12/21(金) 18:59:30 ID:bSGfLmCY0
そおゆう厨房が多いっておはなし

110名前制限中:2007/12/21(金) 19:02:44 ID:pNi4Bk5g0
あなたのほうが厨房に見えたので。
何の根拠も無く、その人のサクサクという個人主観を否定するほど
確実なソースも示せないくせに
否定だけするなんて「最低」の人間だよ。

111名前制限中:2007/12/21(金) 19:10:05 ID:bSGfLmCY0
うっせぇな悔しかったらちゃんと設定とfps書けよタコ

112名前制限中:2007/12/21(金) 19:20:42 ID:4b3B7xS60
言葉足らずですまなかったね
1680*1050な解像度で遊んでるFPSはギランの街の中で15〜20かな
狩場なら30越えるよ空をみあげれば55越える
アスロン64 3000+ に X700LE128MB に メモリー2GBな
高負荷時の絶対性能は低いのかもしれんね。
でも普通の狩り、野良PT、ザケン程度の200人くらすのレイドじゃ動けてるよ。

近所のネカフェがC2Dの何番だっけ?3GHzな奴だったけど
これはすげ〜〜って感動は無かったよ。

素人なんでこんな比較しか出来ないけどね

113名前制限中:2007/12/21(金) 19:21:18 ID:pNi4Bk5g0
例えば。同じグラフィックカードで計測した例で
Athlon64 4000+ 2.4GHzのフレームレート

1024x768 43.93fps
1280x1024 41.02fps
1600x1200 34.62fps

C2D E6300より上の結果が出ている。
このレベルでサクサクと感じる人がいたって、何ら不思議じゃないでしょ?

http://www.4gamer.net/review/c2d_and_x2-939/img/g004.gif

114名前制限中:2007/12/21(金) 19:24:43 ID:bSGfLmCY0
ゲフォ7900GTXじゃねーか
そんな金かけるくらいならCore2の上位買うな普通は

115名前制限中:2007/12/21(金) 19:26:58 ID:bSGfLmCY0
さらにインタールード前じゃんそれ

116名前制限中:2007/12/21(金) 19:30:55 ID:omcNFzm60
ID:bSGfLmCY0は何が言いたいのか分からんな
まずはお前の普段の設定とFPSを晒せ
それとFPS計測に何を使ってるか教えろ
そのツール次第でお前の力量が分かる

117名前制限中:2007/12/21(金) 19:31:42 ID:bSGfLmCY0
>>116
お前に設定を晒す義理はない
FPS計測はりばちゅーなーだよもんくあっか

118名前制限中:2007/12/21(金) 19:32:19 ID:au9HvqAU0
>>66
AGPには1950XTと7950GTがある

119名前制限中:2007/12/21(金) 19:35:04 ID:pNi4Bk5g0
>>115
カマエル後で劇的に変化してfps20だと言うのかい?

120名前制限中:2007/12/21(金) 19:36:36 ID:bSGfLmCY0
>>119
こんだけカマエルで重くなったって話なのにニワカだろお前

121名前制限中:2007/12/21(金) 19:41:28 ID:pNi4Bk5g0
>>120
メモリ周りで重くはなったが基本的な処理において
何倍も重くなったという報告は無い。
>>113の構成で20fpsになるようなら
マトモにプレイできる人がどれだけいるのやら〜

122名前制限中:2007/12/21(金) 19:43:26 ID:bSGfLmCY0
まぁいいじゃん お前らはFPS書くことを覚えた

俺の仕事は終わった

123名前制限中:2007/12/21(金) 19:44:01 ID:/npmARrQ0
>>111
落ち着けw
まあフレームレートに関しては俺も書いてほしいとは思う
その方が自分のPCと比べられるからアドバイスしやすいし
どの程度のPCなのかある程度予想がつくからね
最低限書いて欲しい事は
モニター解像度、OS、CPU、グラボ、マザー、メモリの6種類
フレームレートに関してはフリーソフトのFraps使えばすぐ分かるから
それでタイトル画面でいいから測ってくれるとありがたい
後リネOPの設定
それが分かれば本当に助かる
全スレで俺は書いたんだけど誰も見てなさそうだなw
そういう情報を元に自分のPCと比較すればどの程度の性能なのかわかるから
買えばいいのか待ちなのか判断が付けやすいと思うのだが
うちの情報↓
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1196296378/181
今同じ条件でタイトルのフレームレートを計ったら41FPS出てたな
なので35〜41FPSぐらいで考えてくれ

124名前制限中:2007/12/21(金) 19:53:19 ID:4b3B7xS60
オープニングのFPSは意味なくね?
普段の狩りや街の中のほうが知りたいよ

125名前制限中:2007/12/21(金) 20:08:41 ID:/npmARrQ0
オープニングに関しては回線の影響が無く
OP、解像度を合わせれば誰が測っても同条件になると思ったからで
それだけでも比較にはなると思うよ・・・
・・・・・・
・・・・・
・・・・
・・・
・・





本当の事を書くと課金きれてて今計れないんだよ!
もうすぐ課金する予定だからそれまで待ってorz

12665:2007/12/21(金) 20:10:37 ID:BaZqWvxo0
>>79>>80>>87>>88連名ですみません。
ネカフェからですのでID異なりますが本人です。
沢山の貴重な意見本当に有難う御座います。
皆さんの意見を総合しますとやはり高いお金を掛けてまで増設しても、
それに見合った快適さが得られないばかりか、新しいPCを購入した方が
ずっと合理的みたいですね。冬休み期間中に貯金をして買い替えを検討
したいと思います。長々とお付き合い頂き、多謝であります。m(_ _)m

127名前制限中:2007/12/21(金) 20:29:53 ID:vbC/GCYU0
【OS】Windows-XP Pro
【CPU】Q6600
【PC型番,M/B】ASUS-P5K pro
【メモリ容量】2GB
【グラフィックボード名】GeForce8600GT
【グラフィックメモリ容量】256MB
【グラフィックボードのドライバ】163.75
【モニタ解像度】1280X1024
【HDD(キャッシュ,回転数,容量)】Seageate160GB/8MB/7200rpm
【サウンド】REALTEKオンボード
【電源(型,容量)】剛力450W
【DirectXのバージョン】9.0C
【回線&プロバイダ】ZAQ 30M
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】ルーターBBR-4HG(有線)
【質問内容】
CPU冷却の事でお伺いします。
OCして3.4GHz動作で安定してはいるのですが、CPU温度が55〜60℃とかなり高めになってしまいます。
もう一台のPCはC2D6420でOCも同じく3.4GHz(40℃)で動作しています。
この2台のPC間では同じクーラーを使用しています。
クーラーはMINE COOLERを使っています。
リネを起動させるとQ6600側が70℃超えてしまい心配です。
どうせならOCしたままでリネを起動させたいので、皆さんのおすすめCPUクーラーを
教えていただきたくお願いいたします。
尚、Vcore等の電圧はAUTO設定です。

Q6600は倍率9を8に落として、FSB431で、メモリは5-5-15です。
ヒートシンクを触った感じではそんなにも熱を帯びてるようには感じないです。

128名前制限中:2007/12/21(金) 21:01:40 ID:4b3B7xS60
OCは自己責任なー
温度も何で計ったん?
ソフトウェアのはマザーが変われば違う結果出しそうだし
CORETEMPも正確とはかぎらないよなー
あとクーラー選びはケースの干渉やらマザーの干渉もあるし
ここで聞くより自作板じゃないか?

129名前制限中:2007/12/21(金) 21:15:15 ID:BCzfUTh.0
>>127
つ DELL XPS720

130名前制限中:2007/12/21(金) 21:29:10 ID:/npmARrQ0
DELLw

131名前制限中:2007/12/21(金) 21:34:48 ID:uTK86/N.0
最近のDELLはそう邪険にせんでもいいレベルだと思うけどね。

>>127
とりあえず、ASUSのAutoは、OCするとがんがん電圧上げるので、
電圧を手動設定に。電圧とクロックで折り合いをつけて、納得のいく点を見つけるがよろし。
CPUクーラーは、いま入手しやすいのでいうなら、無限あたり。

132名前制限中:2007/12/21(金) 21:39:56 ID:BCzfUTh.0
>>130-131 まじで最強だよw
他のDELLは 安さが最強だけど
XPS720は冷却性能&でかさが最強

133名前制限中:2007/12/21(金) 21:43:08 ID:BCzfUTh.0
ttp://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/xpsdt_720h2c?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs
ttp://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&oc=2052BENTER&s=dhs
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0708/03/news044.html

134名前制限中:2007/12/21(金) 21:48:06 ID:/npmARrQ0
悪いけどDELL他メーカーPCにはまったく魅力を感じませんので
安いとも思わないし

135名前制限中:2007/12/21(金) 21:56:45 ID:BCzfUTh.0
XPS720は 安さじゃないしw
(冷却)性能もとめたとき最強の一台なんだよ

136名前制限中:2007/12/21(金) 22:20:26 ID:/npmARrQ0
>>135
そういうことじゃないんだよ
XPS720を買える層は構わない
3年ぐらいは持つだろうからな
しかし安い構成を勧める意味が分からん
>>7のような現状は無視して勧めるわけか
大して安くもないのにな

137名前制限中:2007/12/21(金) 22:38:22 ID:BCzfUTh.0
>>136
5000円の石をOCして5万円の石に見せかける 貧乏OCじゃないんだよw
3万円くらいの石(すでに性能十分)をOCする
OCジャンキーなんだよ

現状でOCなんかするやつが アホなの。
どんだけ高性能になるか? それだけなの。
お金なんてどーでも良い そういうアホのためのシステムなの。
今のOCは。

138名前制限中:2007/12/21(金) 22:44:13 ID:/npmARrQ0
だからXPS720を買える層は構わないって書いてるやん
ちゃんと読めよ
俺が言ってるのはOC出来ない安い構成の話

139名前制限中:2007/12/21(金) 22:48:53 ID:pNi4Bk5g0
皆が金持ちじゃないし、DELLの安構成が必ずしも悪いというのは無い。
電源の容量だって最初から判ってれば何の問題も無い。
何も知らない人が、後々足りなくなってというなら判るが。
このスレの過去ログ含めて電源容量が足りなくなって動作しなかったという報告は
今だかつて見た事が無いんだよね。
>>7はかなり偏見に満ちているので鵜呑みにしてはいけないと思う。

つーか、課金も切れてる人に現状を語られてもなぁ

140名前制限中:2007/12/21(金) 22:55:17 ID:pNi4Bk5g0
勘違いしてはいけないのは、ここは自作板じゃない。
電源交換やらMB交換やら
その手の「一般人」がやらないアップグレードはスレ違いだし、
ここで質問してる人がそれらを将来的にやるとも思えないよね。
メモリー足したり、グラフィックカード差し替えたり、そのぐらいの話だろうよ。
OCも話も別でやっておくれって感じ。

141名前制限中:2007/12/21(金) 22:58:24 ID:qQO5BT/I0
リネを動かすであろうPCの話題であれば、何でもいいよ。
いつ参考になるか分からないし。

142名前制限中:2007/12/21(金) 23:03:12 ID:e981IVqc0
>>29 >>25
Vista 64Bitでの電源オプションとCPUクロックの関係を調べてきた。
方法は、電源オプションの「プロセッサの電源管理」で最小を変化させて、
CPU-Zにてクロックを観察する。
CPUはAthlon64 X2 6000+(MAX3G)
結果は
60%未満 :1.0GG
60%〜65%:1.8G
66%〜72%:2.0G
73%〜79%:2.2G
80%〜85%:2.4G
86%〜92%:2.6G
93%〜99%:2.8G
100%:3.0G

電源プランがどれでも挙動に差は無かった。
いじょ、参考までに。

143名前制限中:2007/12/21(金) 23:04:37 ID:/npmARrQ0
>>139
金が無いからこそ特殊規格が後々問題になるし
そのたびに買い換えろって言うのか?
金が無いから安い構成を買うわけだから
頻繁に買い換えるわけがない
後で泣きを見るわけだな

>>140
そういうならショップブランド勧めるよ
わざわざDELLを買う必要は無いし

144名前制限中:2007/12/21(金) 23:08:05 ID:/npmARrQ0
>>140
もう一つあなたの言う「一般人」じゃない人もこのスレにはたくさんいますので
このスレと前スレをよく見てくださいねw

145名前制限中:2007/12/21(金) 23:17:42 ID:BCzfUTh.0
>>143
金が無い人こそ DELL等の最新最強よりちょっと落ちたスペックを3年で交換が安くて常に快適なんだよw
アキバに毎週通って 相場の半額以下の特価品を買えるとか 中古であたりを引きまくるとか
そんな特殊な状況でない限り DELL等に自作機は勝てない。

最新最強スペック作ったとしても 3年たって何か不満を感じたら 総とっかえになるの
「3年前のPCのパーツの一部グレードUPを考えてます」<(笑)
メーカー製だろうが 自作だろうが ショップブランドだろうがな。

今のPCの値段総額と 新規パーツの互換性の無さ考えたら
自作機(笑) ってとこなんだよ。

146名前制限中:2007/12/21(金) 23:22:35 ID:pNi4Bk5g0
今は全体の価格も下がってきて
下手なパーツ毎のパワーアップをするよりか
システム全体の買い替えを考慮して
コストパフォーマンスの高い構成を乗り換えていったほうが
効率的な場合も多い。全てがそうだとは言わないが。

後で泣きを見ると言うのなら、高い金をかけて買った構成が、
1,2年でほとんど価値が無くなってしまう事だろうよ。
日本人は無駄に高級志向があるから、ちょっとしかスペック高くないのに無駄金を投資する。

上で誰かが書いてるように、リネにおいて最新の構成が優れているというとは言えない。
リネ用だけのために、最高スペックのを金つぎ込んで買うのは、
金持ちの道楽な部分もあるんじゃないかね。
まぁ用は良く考えて、何が良い悪いというのは用途によるので、絶対的にメーカーが悪いとか良いとか
そういう決め付けはいけないということよ。

147名前制限中:2007/12/21(金) 23:23:58 ID:BCzfUTh.0
>>127は リネ2には 無駄なC2Q Q6600(笑)をOC(笑)してるんだよ
完全にオーバースペックな。
Qコア対応してないリネでQコア しかも それをOC
んで熱に問題を感じてる。
そうしたら 最強システムのDELL XPS720を薦めて笑ってやるだけ。
無駄に無駄を重ねてる人だ しかも自作板でなくゲーム板でアドバイスを聞く
XPS720くらい安いだろう
それ位買えないような奴で知識も無いような奴が いまどきOCなどするなと。

148名前制限中:2007/12/21(金) 23:25:12 ID:4b3B7xS60
PCを愛してるので簡単にとっかえひっかえしたくないねー

149名前制限中:2007/12/21(金) 23:26:15 ID:iqGWzdWo0
リネ2しながら他のことするなら無駄じゃないんじゃね?

150名前制限中:2007/12/21(金) 23:27:04 ID:4b3B7xS60
VISTA32bit環境でフェノム4コアとも動いてたよ。

151名前制限中:2007/12/21(金) 23:31:55 ID:/npmARrQ0
>>146
だからそれならショップブランドでもいいだろ?w
わざわざ特殊規格のDELLなんて買う必要はないんだよ

152名前制限中:2007/12/21(金) 23:32:57 ID:BCzfUTh.0
>>148 だからこそ 無駄な(ハード的な)UPデートかけずに そのPCに見合った仕事をさせてやれば良い。

OBから使いつづけてきたPCは ハード的なUPデートに適さないPCがほとんどだ
しかも リネ以外には十分快適に使えるPC
そんなPCばらして ガワとHDDとDVDだけ使うより
新規PC+ リネ以外の使い方してやったほうがいいだろ

153名前制限中:2007/12/21(金) 23:33:12 ID:tsV/PoTA0
リネ専用と考えても、一定期間過ぎたらPC買い替えは必要でしょ
oβ時の最高スペックPCなんて今は並以下の性能のはずだし

まぁデルに45万も貢ぐぐらいなら、俺ならゲーム用にショップブランドBTOと仕事用にVAIOノートの2台買うがw

154名前制限中:2007/12/21(金) 23:33:34 ID:pNi4Bk5g0
>>151
同構成で値段が同じならばな。

155名前制限中:2007/12/21(金) 23:35:46 ID:/npmARrQ0
>>147
やっぱりそういう事かよ
かんじわりいな
それに知ってるやつはDELLでOCとか考えないんだよw
メーカーPCでOCとかいってたら笑われちゃうしな

156名前制限中:2007/12/21(金) 23:38:53 ID:pNi4Bk5g0
今から2〜3年前だと、メモリはDDR規格で、
このスレ的にはAthlonがゲーム用に優れてると言ってた時代だな。
もちろんそれでも快適にリネ2は動く場合も多いが、
それをアップグレードするとしてメモリーの値段もDDR2に比べてDDRは倍だし
MBから買い換えてどうこうしても流用できるパーツがどれだけあるだろうか?
グラボがAGPだったりしたら、実質的にドライブぐらいだろう。

俺ならシステム全体買い換えるかな。

あとな、課金はしろよw

157名前制限中:2007/12/21(金) 23:42:22 ID:BCzfUTh.0
>>151 おまえは 自分で貧乏だっていったじゃないかw
自作&ショップブランドは 特価品チェックでもしてない限り安くは無いぞ

あとな DELLが特殊とはいうが
完全自作でもパーツ選択が自由なわけではないぞw
ケース 電源 マザーボードのCPU配置(CPUクーラー) メモリスロット配置
5インチベイ配置 ビデオカードのクーラー
これらの位置関係が 普通のタワーケースでさえ
どーにも邪魔で物理的に組み合わせ不能な場合もあるw

158名前制限中:2007/12/21(金) 23:44:00 ID:/npmARrQ0
>>156
だからそういう人ばっかじゃないんだよ
貴方みたいにお金持ちばっかじゃないの

それとショップブランドが高いって?
ならこのあたりと勝負できるDELLのモデルがあるのか?
あるなら教えてくれ
ttp://www.dospara.co.jp/galleria/feature.php?v17=729&v18=0&v19=0&a=1

159名前制限中:2007/12/21(金) 23:44:02 ID:BCzfUTh.0
>>155 いや XPS720は最強のOCマシンだよ マジで。

160名前制限中:2007/12/21(金) 23:45:26 ID:/npmARrQ0
>>159
それしかねえじゃんw
選択の幅が全然ねえな

161名前制限中:2007/12/21(金) 23:47:53 ID:dVsf9ffI0
自作でパーツ付け替えていくような奴は1年所か半年位で変えていったりもするからなー
買ってから2〜3年後まで買った当時の性能で我慢できるならたしかにDEL辺りが優秀だろうね

162名前制限中:2007/12/21(金) 23:48:47 ID:BCzfUTh.0
>>158 モニタつきの値段で考えるとDELLの通常価格だな。

163名前制限中:2007/12/21(金) 23:50:43 ID:/npmARrQ0
>>162
だからどのモデルだよ
リンク先もはれないのか?

164名前制限中:2007/12/21(金) 23:54:36 ID:tsV/PoTA0
何でこのスレはデル厨とドスパラ厨しか居ないんだよw 他も奨めろよ

165名前制限中:2007/12/21(金) 23:59:16 ID:/npmARrQ0
別にタケオネ、フェイス、サイコムどれでも構わないよw

166名前制限中:2007/12/22(土) 00:02:29 ID:2dJoppgI0
スパコンとかいうバカもいたなw

167名前制限中:2007/12/22(土) 00:05:39 ID:gws9w99Q0
俺は別にDELL限定の話はしてないけどなw

それでもDELLの話をすると、たまに祭り構成がでるからコスパ高いのだろう。
最近でもこんな構成があったからな。
これはリネ2には適さないのでスレ違いではあるが。
ロープロの適度なグラボを足せば、それなりにリネ2は動くモニタ・OS付き構成は作れる。

OS Windows XP Home Edition Service Pack 2 正規版(日本語版)
CPU インテル Core 2 Duo プロセッサー E4500 (2MB L2 キャッシュ、2.2GHz 、800MHz FSB)
Mem 【デル推奨】2GB(1GB x2) デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
HDD 250GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD
光学ドライブ DVD+/-RWドライブ(DVD+R 2層書込み対応)
他社製モニタ 【デル推奨】三菱製 19インチTFT液晶モニタ(ブラック)RDT195LM(BK)(A1158891)
デル製キーボード+マウス Dell Entry 日本語キーボード(USB、黒)+Dell マウス (USB、黒)
デルケア [パソコン本体の保証] 標準 - 1年保守 [引き取り修理]

配送料 5,000円
配送料無料 -5,000円
小計 61,327円
消費税 3,066円
合計金額 64,393円

168名前制限中:2007/12/22(土) 00:07:07 ID:fYJeC2Hg0
好きな箱を選び
気になるマザーを吟味し
メモリーは国産か台湾にこだわる
そこに美学がある

169名前制限中:2007/12/22(土) 00:22:32 ID:gws9w99Q0
例えばGF8600GTで13000円で
合計77000円程度

モニタ分を抜けば5万円台で>>4の【安め構成】の価格に近く、スペック的には【C2Dスタンダード構成】に近い。
お金が無い人に0から作る構成として、ショップブランドじゃ太刀打ちは難しいだろう。

170名前制限中:2007/12/22(土) 00:26:27 ID:xkvIcYZA0
ID:BCzfUTh.0 逃げやがったかw
Gefo8300のような地雷を勧めるやつのいう事なんて
最初から信用してないけどな
その時点で大した知識もないと想像できる

ここを見てる人に一応言っとくけどDELLは確かに安いモデルはある
ただそれはキャンペーン中の構成の安い限定モデルの話で
いつでも買えるわけじゃないし
高性能のモデルは別に安くは無い
そういう事実を隠してDELLは安いなんていってたからちょっと引っかかった
特殊規格の事もあるしね
DELLの安いモデルでも別に構わないけど>>7の事実は心に留めておくべき
それでも構わないなら別に買ってもいい
ただそういう安い構成だからこそ後々の事を考えて俺はショップブランドを勧めるけどね

171名前制限中:2007/12/22(土) 00:31:28 ID:gws9w99Q0
ドスパラは過去にPrimeを買ったことがあるけど
サポートもあまり良くなく、付属に付いてくる説明冊子は全機種統一のもので
ちっとも構成が違い参考にならなかった。
ついでに電源が1年でヘタってしまった。これはレガリアは別物だからまだいいけど。
なので、あまり個人的にはお薦め出来ない。

172名前制限中:2007/12/22(土) 00:32:20 ID:gws9w99Q0
ガレリアかw

173名前制限中:2007/12/22(土) 00:32:20 ID:TMaXVJc20
PCのことじゃないんだけどPC詳しい人がいそうだから聞いてみる

http://blog.plaync.jp/boinkiller.slog

このブログなんかスキンが全体にかかってて
クリックが効かないから、記事を見ようとしても見れないんだけど、
コメントはついてるんだよね・・・

みんなどうやってみてるんかな?

174名前制限中:2007/12/22(土) 00:36:21 ID:1gFokYQY0
>>168 ケースにこだわるのは良いねw
俺は ケイアンの鉄ケース(かなり重いです)の純白グロス フロントに10mm厚のアクリル化粧板のにほれ込んで
2台ほど4-5年つかってる。
(しかし いまどきの化け物PC作るには 熱がきつそう)
その前は VAIO(笑)の中身総とっかえで (自称)めちゃくちゃ速い(当時)化け物vaioを作ったことがある。
アルミフレーム+アクリルパネルのKITで作ろうとした時期も有るが あまりの高さに断念したw

今の自作は 安さを求めるものではなく趣味の品物。
それを理解してれば 良いと思う。
今欲しいのは G-TUNE フェイスの赤い奴 DELLのXPS720
決して安くは無い。

175名前制限中:2007/12/22(土) 00:41:26 ID:p/mORFFo0
シャア携帯買うくらいの赤フェチならフェイスのフォルティションシリーズも欲しくなるよなw

176名前制限中:2007/12/22(土) 00:51:40 ID:.zS6d0hc0
>>173
それは単に限定した人のみ閲覧できる「友達公開」になってるからじゃ?

177名前制限中:2007/12/22(土) 00:53:25 ID:2dJoppgI0
>>174
今年の夏にシャー買ったけど
液晶が黒・・・・・orz

178名前制限中:2007/12/22(土) 01:09:51 ID:WmERiLdY0
名前:名前制限中[sage] 投稿日:2007/12/21(金) 23:27:04 ID:4b3B7xS60
VISTA32bit環境でフェノム4コアとも動いてたよ。

これについて詳しく聞きたいんだけど?
フェノムでリネ2やってる人のレポってみたことないんで

179名前制限中:2007/12/22(土) 01:20:30 ID:fYJeC2Hg0
知り合いがフェノムったんだよ。
口頭でしか聞いて無いから今度タスクマネージャのSSでももらうよ。

聞いた話だと窓化してタスクマネージャ見ると
4コアとも60%前後らしい

180名前制限中:2007/12/22(土) 01:23:49 ID:WmERiLdY0
>>179
おおサンクス
ぜひよろしく

18192:2007/12/22(土) 01:54:44 ID:z8bX1TZoO
>>94
回答ありがとうございます。
仕事だったのでお礼が遅れました。すいません
知識不足で意味がわからなかったりしますが、ググッたりしてなんとか理解してみます。
本当にありがとうございました

182名前制限中:2007/12/22(土) 02:04:50 ID:zITc5xcE0
前から思ってたんだけど、ショップブランドってどこもたいして
変わらないのに、なぜか固有名詞としては、ドス〇〇ばっかでてくるね
もしかして店の人沸いてる?

あそこさ、何度か店舗までいったけど店員の知識は
豊富そうなんだけど態度がでかくて気に入らない
あと、通販でパーツ買ったときに初期不良っぽいのあって電話したときも、
こちらの話をよく聞かずに相性問題と決め付けられて対応良くなかったな
正直初心者に薦められる店ではない

183名前制限中:2007/12/22(土) 02:14:17 ID:1gFokYQY0
>>182
ID:/npmARrQ0は 今現在課金してない人で 安くも無いドスパラ進める人。
下手したら仕事で起動させる以外リネ2やったことすらないかもしれない。
あとオーバークロックの話に全然ついていけてない人。

184名前制限中:2007/12/22(土) 02:16:49 ID:xkvIcYZA0
>>183
DELL社員乙
つうか早く>>158の答えを聞かせろよ

185名前制限中:2007/12/22(土) 02:24:42 ID:xkvIcYZA0
>>183
それから>>86で勧めてるDELLの構成は全部300Wの糞電源ですからw
>>7の指摘にたいして昔より糞電源は使ってないって嘘付かないように
後なオーバークロックについていけてないのはお前だよ
OCしようなんて人はDELLは選ばないからなw

186名前制限中:2007/12/22(土) 02:36:34 ID:1gFokYQY0
>>184 まずは課金しろ。 課金も出来ないような貧乏になるほどPCに金かけるなよ。
8800搭載モデルはみっけられなかったけど
8600なら それくらいであるな。
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&oc=2046BXPBAS&s=dhs
こっから CPUとGPU交換しろ
19ワイドモニタ付き E6850 GeForce(R) 8600 GT 256MB DDR
143,850円
ただしメモリ1GBだ(2GBにすると+ 16,800円 4GBにすると+ 45,150円)
これを2GBとか4GBとかにしろっては言わんよな?w 2000円X4枚別に買えw

DELLは最新最強スペック求めたら安くないのはネットの特売スレでは知られてること。
また8800積むだけの電源スペックが無いのも誰もが認めるところ。

しかし 貧乏だっていう前提だからな 最強スペック求めちゃいかんだろ。
>>4 でいうところの10万円コースなら モニタ付きOS付きで何とかなる

187名前制限中:2007/12/22(土) 02:40:31 ID:1gFokYQY0
>>185 C2DやC2Qでのオーバークロックの知識ある奴(もしくは興味のある奴)ならXPS720くらい知ってて当然だよw
逆に C2D/C2Qでオーバークロックなんてアホなことしようとしてるやつは少数だと思うから
XPS720の存在は 普通はしらないと思うけどな。

188名前制限中:2007/12/22(土) 02:52:24 ID:gws9w99Q0
>>86で選択出来る構成のうち、
C2D E6850+8600GTの最高構成であっても
ピーク最大電力は200Wに達しない。
これで電源容量に不足があるとは言えない。

仮に8800GTにするとピーク最大で230W程度。
いろいろ高スペックにしたりボード刺したりしていけば
これでは足りなくなるし、ある程度の余裕は持ったほうがいいが、
最近は省電力化が進んでいるし、それほど敏感になる必要は無い。

実際、ここの過去ログに電源不足で問題になった例がどれほどあるだろうか?

189名前制限中:2007/12/22(土) 02:58:29 ID:gws9w99Q0
>>7は、偏見がたっぷりだと思うよ。
確かに電源少ないモデルは存在する。>>86は少ないほうだ。
だけど最近は省電力化が進んでいて、昔のように電気馬鹿食いじゃない。
最高スペックのグラフィックボードは結構食うが、
リネ2においてそれが必要かと言われれば、どちらかといえば否。
リネ2はCPU重視であるし。

あと一般的に、ショップブランドはテストを行ってる回数がどうしても大手メーカーより劣るので、
一部信頼性に欠けるところもある。
また大量仕入れが出来ず、どうしてもコストダウンで削れるところは削るので、
メーカー品より粗悪なものを使う事も多い。(特に見えないところで)
うちのドスパラの電源が1年でへたったのも、それが原因だと思う。

190名前制限中:2007/12/22(土) 03:03:06 ID:1gFokYQY0
ていうか 3000円のケース付属の電源も2万円の電源も どーせ消耗品だよ。
3000円のケース付属電源、5000円の電源、7000円の電源、1万円の電源 2万円の電源
VAIOの電源(150W?w) いろいろ使ったけど

VAIOの電源はP2-400>P3-550に、さらにマザー交換P3-933&ドライブ4台でも
手放すまで問題なかった
逆に気合を入れて買った1万オーバの電源は1年で死んだりもした。
(俺の部屋には 新品の電源は封を切らずに置かれてる時期があった。

191名前制限中:2007/12/22(土) 03:12:11 ID:1gFokYQY0
>>7は あるいみ正解。8800などつけるPCではない。
そして8800でなくてはいけない理由など無い。
C2D6550&8600にして メモリを自分で4GB積んでおしまいのPC。

最新最強スペックのPC作ったって どーせ3年後には「窓から投げ捨てろ」って言われる運命。
最新最強でないスペックを 最新最強の半額で買って 最新最強の買い替えペースの半分で出来たら
かなり快適だと思わない?
(俺は ギリギリまで変えないけどw)

192名前制限中:2007/12/22(土) 03:34:25 ID:fYJeC2Hg0
パソコンの性能の伸びに昔のような勢いはないので
今最強でくんだら3年すぎても余裕で現役じゃない?
俺5年位前かな?XP出た年に買ったVAIOまだ使ってるよ
1.3GHzしかないけどニコニコとかFLVもまだ見れるし

193名前制限中:2007/12/22(土) 03:43:48 ID:1gFokYQY0
>>192 ネットげーしないなら そうだろうけど
ネトゲーしてたら なんともいえないねー。
まさか カマエルでここまで重くなるとは想定外だったしw

俺はカマエルプラスで買い替え予定だ。
てか 日本より半年ほど速い韓国って PC性能&金額的にきつそうだなーw
(あちらさんは ネカフェメインだから 問題ないのか?)

194名前制限中:2007/12/22(土) 03:45:38 ID:gws9w99Q0
まぁ3年後がどうなってるかは3年後にならないと判らないけど、
現行の最高スペックを追い求める人は、すぐそばまで来てる45nmプロセスやら
DDR3(もうでてるけど)やらに影響されちゃうから、実質的なPC寿命というのは短いと思う。
例えその時にまだ使える性能だとしても。

だからこそ、そこそこのコストパフォーマンスに優れた構成を
ある程度維持していくのがいいんじゃないかな。

195名前制限中:2007/12/22(土) 03:48:28 ID:1gFokYQY0
>>192 その頃のVAIOって やっすくなかった?
モニタ込み10万円モデルとかあったような(VAIOっぽい機能無しで)

196名前制限中:2007/12/22(土) 03:48:53 ID:gws9w99Q0
45nmプロセスのも既にあるかw

197名前制限中:2007/12/22(土) 03:54:17 ID:fYJeC2Hg0
>>195
ギガポケット付いててTFTモデルでOSはXPで14万かな。

俺のリネPCはS939のx2 4400+にX800XLだから
もうすぐ3年かなーカマエルでも動いてよかった

198名前制限中:2007/12/22(土) 04:38:01 ID:1gFokYQY0
あんまりドスパラすすめるから 2ちゃん見てきた。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1176119386/311

真偽はシラネ。

199名前制限中:2007/12/22(土) 05:05:19 ID:1gFokYQY0
>>198のスレ ざっと見てきた
ドスパラ厨がこだわってた電源 容量あるだけのゴミじゃねーかよw

俺が壊した電源の7割=安物ケースの容量だけでかい電源
逆に 容量少ないメーカー製PC(VAIO)に積んでる電源は生き残ってた。
(DELLに当てはまるとは言わない。使ってないから)

200名前制限中:2007/12/22(土) 05:31:34 ID:5u.PfEv20
不安ならzippy電源買っとけばいいんじゃないかな

201名前制限中:2007/12/22(土) 05:46:28 ID:fYJeC2Hg0
メーカー製PCの電源がじょうぶなのは当たり前
大口の客なんだから本気出すだろ
VAIOのとかCompaqのはデルタ製だったかな?

202名前制限中:2007/12/22(土) 05:53:18 ID:kcblWXk.0
今日はスレが伸びている…と思ったら糞つまらん話題で延々議論してんな。
他人がDELを使おうがショップブランドを使おうがどうでもいいじゃねーか。他人に自分の
価値観を延々とage書き込みで何度も自己主張してんじゃねーよ。

要は本人が満足して遊べるなら手段を選ぶ必要はないし結果に不満が出てもそれは自
己責任であって推薦者が顔を真っ赤にしてどうこう言う問題ではないだろ。

203名前制限中:2007/12/22(土) 06:58:10 ID:xkvIcYZA0
>>188
あのねえ
300Wの電源だからって丸々使えるわけじゃないんだよ
電源の容量は皮相電力だから容量分が丸々使えるわけじゃないの
実際に電力が出力出来る容量は「容量×効率」なわけで
普通は7割程度だから300Wだと実際使えるのは210W程度
90Wは熱で逃げていく
200Wに達しないって言ってもやっぱりギリギリじゃん
これじゃあ何も増設できないし電源はどんどんヘたるんで
使えば使うほど不安定になっていくな
それでも>>86のゲームPCに向いてない構成をすすめるのか?

>>198-199
必死に上げて自演かよ
つまんねー煽りだな
別にドスパラじゃなくたっていいんだよ
リネモデルがあるから引き合いにだしただけ
サイコムなら電源からケースまで選べるよ
ttp://www.sycom.co.jp/custom/gmaster5_intel.htm
これで満足ですか?自演君

204名前制限中:2007/12/22(土) 07:13:51 ID:T5bcrwj.0
ドスパラは確かに、いい噂聞かないなぁ・・・
まあ、対応に出る人間で変わるのかもしれないけど

俺はずっとツクモでパーツ買ったりしてるけど、対応はいい方だと思う

205名前制限中:2007/12/22(土) 07:16:07 ID:xkvIcYZA0
あんまりDELLすすめるから 2ちゃん見てきた
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1196519640/
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1190018300/
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1179758704/
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1186408191/
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1172576447/
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1129201763/

まだまだあるがマンドクセ
興味のあるやつは探してみろw
真偽はシラネ

206名前制限中:2007/12/22(土) 07:18:01 ID:sO5jxWpsO
まぁPCはゲームするしない、やるゲームが2Dか3Dか、戦争するかしないかで、パーツ、PC選択がそれぞれですね。個人的にP965、E6600、2G、7900GS、430Wでいろんなゲームを楽しめてます。リネ2に関してはマップ読み込み以外はFRAPSは25以下はほとんどない。モンレギランは22〜30、戦場はまぁ場合によって15とか10付近になることもあるけど…できないことはない。来年もまだこれでいける…と思っている…

207名前制限中:2007/12/22(土) 07:39:51 ID:xkvIcYZA0
DELLスレを見た感想
品質が良いと吹聴してるが実は中国産
サポも法人は日本人だが個人は中国人

Dellと関連会社,詐欺的商法を行ったとしてNY州が提訴[2007/05/17]
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070517/271310/

NY州が米デルを提訴・詐欺的な販売行為めぐり
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=NN000Y666%2017052007

ニューヨーク州、誇大広告をしていると Dell を提訴
ttp://japan.internet.com/busnews/20070517/11.html

NY州司法長官、虚偽的商行為などでデルを提訴
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djBPD7285.html

ニューヨーク州検事総長、Dellを提訴
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/17/news043.html

「PC購入者を欺いた」――ニューヨーク州がDellを提訴――低利の融資をうたいながら、消費者を高利プランに誘導?
ttp://opentechpress.jp/enterprise/07/05/17/0943222.shtml

まだまだあるがもう許してやるかw

208名前制限中:2007/12/22(土) 07:52:17 ID:gws9w99Q0
>>203
サイコムも買ったことがあるけど、標準ケースの内部ダクトがCPUファンのせいか振動し
騒音を発生させたりして最終的にダクトを取り外す結果になったり、
排熱ファンからの異音が出たり、騒音問題でトラブルが起きたのを良く覚えてる。
組んだ後の出荷前にテストが行われていないと感じるレベル。

仕事柄、ショップブランドもメーカーも結構数買ってるし、自作もやってる。
そしていろいろ吟味した結果、最終的に価格対性能比で効率の良いのは
今は比較的メーカー製に多いという結論に達した。全てがそうだとは言わないが。
だから値段で差が無いという条件付きだが、メーカー製のほうがいいと感じる。
特に初心者ならば保証等のサポートは重要だろう。

電源容量で何か言ってる人へ、何度も言うけど
「過去にこのスレで電源容量でトラブルがあると報告している件がどれだけあったかい?」
電源容量は最重要な問題じゃないんだよ。
実際に起きてるトラブルというのは、カマエルアップデートに対するメモリー不足、
ウイルスバスター等の問題、ドライバーの問題等であり
少なくともあんたはどれだけカマエルをプレイしたかを聞きたいね。

209名前制限中:2007/12/22(土) 08:06:54 ID:gws9w99Q0
あと、アンチDELLみたいなのがいるようだけど
別にDELLだからトラブルが起きないなんてことは無く、
出荷台数が多ければ比例して数は増えるのは当然であろう。
使用目的により吟味すればいいだけの話。

>>207の書き込みなんて、ただのアンチのコピペであり何の意味も無いし、
こんなのをコピペする人の発言は全く信用できないと感じるよ。情けない。

210名前制限中:2007/12/22(土) 08:25:24 ID:xkvIcYZA0
>>208
サポートに関してはここを読んでね
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1190018300/
DELLは中国産だしな
何を信用しろというのか
それとショップブランドでもサポートに力を入れてるところはある
サイコムはその代表格だよ
ケースに関してはいいやつを選べよ

電源に関しては300Wで良いって理由になってないな
実際こういうHPもあるんだから測ってみたら?
・ASUS版消費電力の計算
ttp://support.asus.com/PowerSupplyCalculator/PSCalculator.aspx?SLanguage=ja-jp

俺の3年前にかったサブPCですら350W
何年前の水準かって話だよ
300Wで大丈夫なんて言ってるのは何もつけない場合の話しだろ
でも実際はHDを増やすかもしれないし他にもPCIカードを増設するかもしれない
その度に消費電力は増えるんだよ
それでもギリギリで運用し続けるのか?
マシンが不安定なってPC再起動とかクリエラが増えるだろうな
素人は当然それに気づかない
ハードウェアのトラブルは見分けるのが難しいのに
報告が増えるわけがない

211名前制限中:2007/12/22(土) 08:27:31 ID:xkvIcYZA0
>>209
DELLのノートパソコンが突然、爆発炎上
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060622_dell_danger/

Yahoo本社でDELLノート爆発、数百人が避難
http://japanese.engadget.com/2006/09/20/yahoo-dell-sony-bomb/

デル製デスクトップPCで発煙 経産省が公表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/13/news089.html

中国製「バービー」回収、再発防止へ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/84340/

ウォルマートが中国製ペットフードを販売中止
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/78647/

ディズニーしびれ切らす 中国製玩具を独自検査へ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/84230/

この記事が全部嘘だとでもいうつもりか?

212名前制限中:2007/12/22(土) 08:30:35 ID:gws9w99Q0
>>210
具体的にどの問題が電源容量不足だと思うんだい?
この板の過去ログで示してくれよ

カマエルはどれほどプレイしたのかい?

213名前制限中:2007/12/22(土) 08:33:39 ID:gws9w99Q0
>>211
そういうのをアンチと言うのだよ。
誰もその事件の真偽の話なんてしていない。
その事件とカマエルとどう関係があるの?

214名前制限中:2007/12/22(土) 08:36:04 ID:gws9w99Q0
だいたい、自分でどれだけ試してきたか、どれだけプレイしたかの経験も無いのに
アンチが貼り付けた記事をコピペしてさ。
リネ2を動かす構成に致命的な問題があるかどうか、ってのがこのスレの趣旨だろうに。
自分で体験したことを書いておくれ。

215名前制限中:2007/12/22(土) 08:38:12 ID:xkvIcYZA0
>>212
>>188

216名前制限中:2007/12/22(土) 08:40:00 ID:xkvIcYZA0
いや最初にやってきたのそっちやん
>>198-199みたいな自演までしてな

やられたからやり返したまで

217名前制限中:2007/12/22(土) 08:45:51 ID:gws9w99Q0
>>215
>>188はトラブルでは無い。BTOメニューで選べるのは8600GTまでだし。
何度も言うように用途による。
はたしてリネ2に8800GTを積むのが重要なことだと思う?
俺はトラブル報告で電源容量不足だと思う、過去ログについて聞いてる。


あと勝手に自演だと思わないように。別人だよ。
やられたらやり返すなんて、くだらない。

218名前制限中:2007/12/22(土) 08:47:48 ID:xkvIcYZA0
>>213
そっちもアンチだろ
自分を正当化するな

>>214
プレイしたうんぬん言って逃げるなよ
俺はカマエルのオープニングのFPSをキチンと構成も書いて晒してる
えらそうな事を言うならまずは自分の構成とFPSを書いたらどうなんだい?

219名前制限中:2007/12/22(土) 08:50:34 ID:xkvIcYZA0
>>217
いや8600GTでもギリギリの構成だろうが
ちゃんと上に書いたASUSのHPで計算しろよ
それと電源は実容量7割ぐらいしか使えないから
ちゃんと勉強してね
中国産じゃ7割もあやしいけどな

220名前制限中:2007/12/22(土) 08:51:10 ID:fYJeC2Hg0
ショップBTOは自作の代理製作とも考えられるわけで
使われてるマザーなどはちゃんとメーカーのBIOS更新などもあるし
不具合あればパーツ単位で交換が出来る。
そこにメリットを感じるね〜

メーカーPCの良さか〜
メーカーPC唯一のうらやましいとこは地デジ録画とかかな
だからDELLは却下
メーカーの買うならNECとか買う

221名前制限中:2007/12/22(土) 08:55:38 ID:gws9w99Q0
こちらは実際に買って体験したことを基づいて書いているわけだけどね。
明らかにアンチのコピペを貼り付けて、満足してるのはそちらだけだろう。
バービーやウォルマートやディズニーの中国問題が、
どうリネージュ2のカマエル動作と関係があるのだろうか?
さっぱり判らない。

222名前制限中:2007/12/22(土) 08:58:58 ID:xkvIcYZA0
>>221
それは中国産は危ないですよってだけの話
DELLは中国産なので全く意味がないわけじゃない
つってもこれコピペそのまましちゃったのは認めるが

後さっさと構成とFPSを晒してくださいね
体験うんぬん言ってもFPS値も書いてないんじゃ
糞の役にも立たないので

223名前制限中:2007/12/22(土) 09:01:58 ID:gws9w99Q0
ショップブランドにも、もちろん利点はあるよ。
自由な構成を組めるし。
ただサポート面で不足する部分は多く、実際トラブルが起きて対処できない初心者なら特に
最適な選択であるとは必ずしも思えない。
用途によるところではあるけどね。

ちなみにDELLにしろなんて一言も言って無いので、勘違いしないようにw

224名前制限中:2007/12/22(土) 09:09:36 ID:gws9w99Q0
>>222
中国産がどうこうなんて話はしてないし、それがリネ2において最重要な問題だとは思えない。
電源容量の足りないトラブル報告について、過去ログがどれだけあるかを聞いてるんだけど?
なんでFPS報告の話になってるんだろうか。それにゲーム内のFPS報告じゃないと意味が無いし。

225名前制限中:2007/12/22(土) 09:12:04 ID:xkvIcYZA0
もういいよ
俺はショップブランド党で貴方はメーカーPC党
どこまで言っても平行線だし
いくら貴方が言っても
俺は自分の考えを変える気はない
>>7だって本当の事だし
まあ付け足すなら>>7は低価格構成のDELLマシンに多いって書いとくよ
良い構成の物を買えば電源の問題はないわけだからね
DELLを欲しい人はあまりケチらない方がいいよと本当は言いたかったんだ
話が脱線しまくってしまったが・・・

DELL関連のコピペはやり過ぎたと思ってる
すまなかったね
>>123に書いた事は善意で書いたつもりだ
それぐらいは分かって欲しい

226名前制限中:2007/12/22(土) 09:22:55 ID:mDf9yYIo0
>>173
遅レスだがブログパーツの機能で最初記事にアクセスできないな。
「居酒屋」とかあるちょうちんの右下になんかスイッチヒモがあるみたいだが・・・

227名前制限中:2007/12/22(土) 09:26:00 ID:xkvIcYZA0
最後にサブPCの環境とFPSも買いとく
CPU E2140@2128
GPU RADE9600NP
メモリ 1G

この環境で>>123のリンクにある設定と同じでオープニングのFPSを測ってみた
7FPSでした・・・
たぶんこれはグラボが足を引っ張ってるんじゃないかと予想してる
オープニング画面じゃ意味ないって人もいるけど
一応2環境晒しとくよ

228名前制限中:2007/12/22(土) 09:28:46 ID:0aRyLe3s0
【デル推奨】2GB(1GB x2) デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
アプリケーションがスムースに動作し、複数の起動でもストレスなく快適に使用できます。 [+ 16,800円]
 4GB(1GB x4) デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ [+ 45,150円]

 パーティション設定 Cドライブ:40GB、Dドライブ:残り [+ 4,200円]
 パーティション設定 Cドライブ:60GB、Dドライブ:残り [+ 4,200円]

まぁこれらはDELLボリスギだろと思った
そもそもDELLの安物しか買う予算がない人が後でグラボだけ高いのに付け替えることなんて無いだろ…

229名前制限中:2007/12/22(土) 09:37:19 ID:mDf9yYIo0
>>228
メーカーのDDR2については触ってやるな、遠巻きに価格下落にかかわってるから。
あいつらが数捌く約束をしたからDRAMメーカーが大量生産して、
で、(約束がどうなったかは別にして)在庫あぶれ起こして値崩れを呼ぶんだ。
値崩れがメーカーメモリに反映されるなんて、その後に決まってるだろ。
消費者としては「けっ、こんな高くちゃ増設なんてシネーヨ!」といいつつ、市場効果を有難がれば良い。

230名前制限中:2007/12/22(土) 09:44:05 ID:W4GpUd0o0
HDDで質問です!
A 古い80GBでまるまる全部リネ2専用パーティション。
B 500GBの最近ので、システム(Cドラ)、リネ2と分割。
どっちが快適になるんでしょうか?

231名前制限中:2007/12/22(土) 10:07:16 ID:gws9w99Q0
>>230
そのHDDの速度によるんじゃないかな。何も書いてないので判らんが。
簡単なのはHDDベンチ等でリード・ライト速度を測ってみて
500Gのほうが全然速い結果が出るのならば
分ける分けないはともかくBのを使えば問題ないかと。

232名前制限中:2007/12/22(土) 10:42:20 ID:XUenkFDo0
やたらスレが伸びてるから何があったのかと思ったら、
粘着キチガイ荒らしが沸いてただけかよ。ID数個あぼーんしただけで10以上レス㌧だぞ。
どんだけパーデンネンなんだ。

233名前制限中:2007/12/22(土) 12:08:11 ID:IPSxiIrIO
失礼>>1-300

234名前制限中:2007/12/22(土) 12:13:23 ID:1gFokYQY0
>>225  ID:xkvIcYZA0
>もういいよ
>俺はショップブランド党で貴方はメーカーPC党

うそつけよw お前はドスパラ以外に選択肢ないだろが!w
俺は 昨日の流れ見て ドスパラ利用する気持ちは無くなったよ。

BTOで廃スペック作るなら G-TUNEか フェイスの赤い奴使うよ
安くも無く粗悪品使ってるドスパラは お前さんの理論だと利用価値皆無だしな。
(粗悪品電源使ってる事実は無視してるみたいだが)

ミドルスペックなら(8600までなら)DELLかうわw

235名前制限中:2007/12/22(土) 12:14:11 ID:1gFokYQY0
あとな 課金しろよ!w

236名前制限中:2007/12/22(土) 12:28:25 ID:u5ONoOPk0
課金たけーよw

237名前制限中:2007/12/22(土) 13:44:58 ID:tNJM6N3Q0
マウスコンピューター出てくるあたりでお察し、だな

238名前制限中:2007/12/22(土) 14:15:52 ID:4eBlpc760
社員必死なスレだな

239名前制限中:2007/12/22(土) 14:30:55 ID:RhUW61F60
>127
CPUの空冷に関してはこの辺り
http://ascii.jp/elem/000/000/059/59277/index-5.html
http://prepre.cpu-cooling.net/
水冷するぐらいならC2Q Extreme買えよ

ショップブランドは買ったこと無いからな。
スペック的にはいいんだが、個人的には自作の方が好き

24051:2007/12/22(土) 14:42:56 ID:pBujD6coO
報告遅れて申し訳ない。
ドライバ探して更新したらinできるようになりました。
ウイルスバスター2008入ってるけど、そっちは問題ない模様。

ちなみに件のDELL製PCは4年程前に買ったやつです。メモリ壊れて1G>2Gにした以外はいじったとこなし。
今でも十分遊べるんだけど戦争はさすがに辛い…。


様子見ながら買い換え検討してみます。
レスありが㌧。

241名前制限中:2007/12/22(土) 15:27:07 ID:1EpO.N8I0
ここまで流し読みしたけど、HPのBTOがまったく出ていないのに驚愕した。
HPいいよ。さりげなく国産(というか国内組み立て)だしねw

キャンペーンをうまく使うと、ちーたん15k.5SASが激安でついてきたりするし。

242名前制限中:2007/12/22(土) 15:46:18 ID:1gFokYQY0
>>241
>>81

243名前制限中:2007/12/22(土) 16:19:03 ID:1EpO.N8I0
あうちw
見落としてた

ML115は、DELL鯖とちがって、CPU換装の自由度も高く、nonECCメモリも使えたりと、
かなりお買い得なベアボーンキット …あれ?

244名前制限中:2007/12/22(土) 16:24:07 ID:1gFokYQY0
>>241
みてきた。
ONKYOのSPついてて モニタが地デジモデル使えるのがいいな
数年先にオンラインゲーム機としての寿命が尽きた後でも使いつづけられる(使い道のある)
コストパフォーマンスの高さを感じたよ

245名前制限中:2007/12/22(土) 18:22:30 ID:fYJeC2Hg0
製造地で論議するなら国内生産のソーテック買ってやれよ

246名前制限中:2007/12/22(土) 18:42:51 ID:7oytxeTA0
リネ2しながらエンコするとか自宅鯖兼リネ2マシンとかならともかく
C2Qってリネ2のみに限っていえばゴミじゃね?
リネ2以外のゲームでも新作以外じゃ最適化されないだろうしなぁ
蟻型迷惑な悪寒
NCも真面目に64bitに対応させろよ(´・д・`)
メモリ馬鹿食いのウンコクライアントしか作れないなら
アメちゃんみたいに力技でいいから解決策を考えろと

247名前制限中:2007/12/22(土) 19:09:40 ID:1gFokYQY0
んー エンコしながらリネは無謀だと思う。
リネで露天しながら(最小化して)エンコなら可能かもしれないけど
いまのメモリ管理の下手さ加減見ると そっちでも怪しい。

248名前制限中:2007/12/22(土) 19:39:06 ID:pWdgmnnAO
すいませんエンコってなんですか?

249名前制限中:2007/12/22(土) 19:45:16 ID:DXZzglEk0
>248
頭にヤの付く怖い自由業の人が不義理をしでかした時に詰めるもんです。

250名前制限中:2007/12/22(土) 19:46:40 ID:usmRuzfo0
ヒント
1アンコ
2インコ
3ウンコ
4エンコ
5オンコ

251名前制限中:2007/12/22(土) 20:04:41 ID:1EpO.N8I0
>>246
そこでnProがまともに動かないVista64bitですよ。マルチスレッドいえーい

ま、韓国では普通にマルチスレッドで動いてるようだし、結局nProが悪いとしか言いようが無いよね。
nProはnProで、MSには嫌われて悪性ソフト認定されちゃって、
自力でVistaに対応させる(≒Vistaのセキュをクラックする)だけの技術力もなくと、散々だけどねー
今後どうするんだろうねー

252名前制限中:2007/12/22(土) 20:14:06 ID:fYJeC2Hg0
ラデ38**でクロックが上がらないの7.12で直ったみたいだね。
もうさ〜OSやパーツメーカーが省電力に努めようとしてるのに
nProtectのプロセス隠しで弊害でまくりだよね

253名前制限中:2007/12/22(土) 21:51:03 ID:2dJoppgI0
>>226さん すご!
自分も遅レスだけど・・・
紐クリックでみれたわw

254名前制限中:2007/12/22(土) 22:21:41 ID:2SvQ0RmM0
カマエルから重くなったという話をよく聞くけど(俺もそう思う)
nProが悪さしてなくて、きっちりとマルチスレッドで動いていれば
多少古いマシンでも意外といけるかも・・・ と思った。

なので公式から「nProをなんとかしろ!」って要望だしておいた。

255名前制限中:2007/12/22(土) 22:37:50 ID:VDYQfq8s0
古いPCなんてマルチコアないだろ
HTなんて気休めにもならんし
それともE6600が古いって意味か?

256名前制限中:2007/12/22(土) 23:18:50 ID:ZKA.g/mA0
ねえねえこれ新品で15750円なんだけど
ttp://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/ml115/qu.html
手持ちのWin2000を入れてビデオカード(GF7600GSくらい)とメモリ(2G)
乗せたら、そこそこ動かないかな?
3万円位でセカンドPC及び露店放置マシンが組めるなら買っちゃおうかと思っているんだが

257名前制限中:2007/12/22(土) 23:44:50 ID:1EpO.N8I0
今こそ、この安価だぜ!

>>256
>>81

ML115、セール長く続いてるなあ
またSAS HDDの大売出ししてくれないものか…

258名前制限中:2007/12/22(土) 23:58:53 ID:xkvIcYZA0
ML115のwikiもあるね
ttp://wiki.nothing.sh/page?hp%BB%AA-ProLiant-ML115(%B3%CA%B0%C2Server)
鯖用だからメモリの項目はよく読んだ方がいい
ECC無しでも動くみたいだけど相性はありそうだ

7600GSとメモリ増やせるなら露天なら十分だね

259名前制限中:2007/12/23(日) 00:05:32 ID:Jq8der5A0
露店や2PC目的なら
AM2の安いオンボ付きマザーにBE2350にメモリー2GB
新品でいこうぜ

260名前制限中:2007/12/23(日) 00:30:29 ID:9KbYl4EE0
CPU Celeron 420
Mem 1G*2 DDR2
HDD S-ATA 80G
VGA オンボードGMA3100

800*600 32bit 設定低め(最小FPSではない)
フランツサーバの混雑したレース場で
表示制限最小で15fps、最大で8fps
その辺の露店見たり自分で露店出す分には、何ら問題はないよ。

261名前制限中:2007/12/23(日) 00:43:19 ID:esQvJWtY0
>>260
15出てるなら問題なさそうだね
8とかだとかなりラグいと思うけど

3とかだともうダメだよね
戦争でその状態だったんだけど
3FPSぐらいだと敵がワープしてくるし
こっちもワープする
もうダメだと思ってさすがに買い換えたけど

262名前制限中:2007/12/23(日) 01:36:18 ID:bLIvRhDw0
ML115弄るのは楽しそうだなぁ

263名前制限中:2007/12/23(日) 08:18:39 ID:jpdBMpa.0
今回追加された、各種シェイダー効果の違いが詳しく載ってるHPってないです?

264名前制限中:2007/12/23(日) 10:04:07 ID:cQ6YBmbM0
>>263
カマへ アップデートの グラフィック 水準は?
■新しく 追加された ビデオ グラフィック オプション
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.playforum.net/lineage2/column.comm?action=read&iid=10031004&kid=8763

265名前制限中:2007/12/23(日) 10:11:42 ID:SR/Yg9MQ0
被写界深度表現
水面のさざなみ表現
セルフシャドウ表現 だな

ただしハードウェアリソースの食い方は異常

266名前制限中:2007/12/23(日) 10:48:37 ID:U2wM71FM0
水効果いれると、水際がかなり綺麗なんだけどな。
ちょっと重過ぎるのが難点

267名前制限中:2007/12/23(日) 12:58:49 ID:PWjlLmy60
【OS】Windows XP SP2
【CPU】Athlon 3500+
【メモリ容量】2GB
【グラフィックボード名】GeForce 7800GTX(256MB)
【グラフィックボードのドライバ】ForceWare 169.21
【モニタ解像度】1920 x 1200

このマシンでカマエルで新しく追加されたオプションのアウトフォーシング(遠景がぼやける機能)をONにすると、
周囲がボヤけて自キャラの顔だけくっきり映るというおかしな現象になります。
また、よくよく見ると、近いものほどボヤけて遠くのものがクッキリ映ってたりとか、
画面を回した時のボヤけ方の表示とか、全体的にかなりおかしいです。

まぁ、こんなもんなのかなー、全然リアルじゃないしかえっておかしいだろw
所詮チョンクオリティなんてこんなもんかと思ってたんですが、
最近知り合いの家の画面を見せて貰ったら、ちゃんと映っているじゃないですか。
知り合いのマシンは低スペックなんで、普段は最低にチェック入れてるんですけど、
ふと思い立ってアウトフォーシングのON画面を表示させてみたんです。
もっさりカクカクで実用度はないに等しいけど、
少なくとも画面としての整合性(一枚の静止画としてみた場合や、カクカクなりの
画面の描画の仕方)は取れているように見えます。

何かご存知の方(ビデオドライバとか改善方法など)いましたら是非ご教示お願いします。

268名前制限中:2007/12/23(日) 13:07:02 ID:VhGPaeX60
カマエルアップデートがきてから
クリエラが多い・・・
ちなみに構成は
【OS】windows vist Ultimate
【CPU】intel core2duo E6600
【PC型番,M/B】gigabyte GA965P-DQ6
【メモリ容量】DDR2-6400 1G×4
【グラフィックボード名】ASUS EN7950GT/HTDP/512M
【グラフィックメモリ容量】512MB
【グラフィックボードのドライバ】
【モニタ解像度】1680*1050
【HDD(キャッシュ,回転数,容量)】320GB
【サウンド】
【電源(型,容量)】500W
【DirectXのバージョン】9.0
【回線&プロバイダ】NTT Bフレッツ
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】有線

269名前制限中:2007/12/23(日) 13:18:04 ID:8.MgOIns0
>>268
原因はVISTAなのかなあ
グラボにDirectX10対応カードを使えって
公式に書いてあったから
DirectX9世代のカードだと安定性に問題があるのかもね

後はアップデートがうまくいってない可能性もあるから
公式から新クライアント落として入れてみるとか
昔落ちまくりだった時それで直った事がある
他は>>2あたりを参考にしてみて

270名前制限中:2007/12/23(日) 14:28:30 ID:9KbYl4EE0
>>268
クリエラのエラーにもよるけど>>269氏のようにグラフィック関係か
そうでないなら4スロット使ってるメモリーが不安定気味なのかも。
memtest回すか、試しに2スロットでやってみるとかね。

271名前制限中:2007/12/23(日) 15:08:49 ID:FtQQ2Arc0
>【グラフィックボードのドライバ】

とりあえず最新いれてから出直すべき・

272名前制限中:2007/12/23(日) 15:47:21 ID:tB8mB8yg0
>>267
>周囲がボヤけて自キャラの顔だけくっきり映るというおかしな現象になります。

GPUアニメーションをオフにしてから向上したシェーダーをオンにすると直るよ。
初めてログインした時に同じ症状になって悩んだけど、GPUアニメーションを先に切れば問題なくなった。
フォカースオプは振り向きカクカクが尋常じゃないなので使ってないけどね。

273名前制限中:2007/12/23(日) 15:53:19 ID:grRwuYhs0
知り合いもみんなクリエラ多くなってるって言ってるから
クライアントにも問題ありそうだけどね

とりえあず大型UPで調子が悪くなった時にやったらいいことは
1、グラフィックドライバの更新
2、DirectXの更新
3、フルチェック
4、新クライアントでリネ2本体の入れ直し
5、セキュリティソフトの停止または削除して起動テスト

家でいつも試してる順序だけど
ダメなら>>2に書いてある残りを試す
これで大体直るけど無理ならOSから入れなおす
それでもダメならハードウェアの問題が考えられる

クリエラを完全に治すのは無理なんである程度は受け入れるしかないのかな

274名前制限中:2007/12/23(日) 17:17:29 ID:I8.Aq4tE0
>>230
単純に80Gと500Gでは記憶密度が全く違うから
その分読み出し速度も全然違う。
現に俺は80Gから250Gに変えたら速度数値がかなり早かった。
ただそれが体感できるかどうかは微妙。

275名前制限中:2007/12/23(日) 17:45:27 ID:Jq8der5A0
カマエル後もクリエラとくに増えてないです。
2PCでXPとVISTAですがどちらもとくにクリエラはないです。
ギランで露店20時間とか窓化してIE使ったりとかけっこう雑にしてますがね〜

メモリーは2GBにしてます仮想メモリは有りで3036MB割り当て

276268:2007/12/23(日) 17:54:34 ID:VhGPaeX60
【グラフィックボードのドライバ】今日NVIDIAのページから
最新の入れたばかり
OSについても1週間前に再インストールした

なにが原因だか
でも、ドライバアップデート後はクリエラの回数
減ったかも?

277名前制限中:2007/12/23(日) 18:01:04 ID:d.qJKxN20
シェイダー関係ONするとOE武器が提灯になる。

278名前制限中:2007/12/23(日) 19:02:27 ID:XVIT0pzE0
これやってみてwww
ウケルwww
http://unmei25.web.fc2.com/

279名前制限中:2007/12/23(日) 19:18:09 ID:2.8q9Ctc0
またメアド収集詐欺か。

280名前制限中:2007/12/23(日) 20:36:07 ID:MV4O1RcI0
あの・・・すっごい初心者的な質問なんですが・・・
CPU使用率の事なんですが、リネをアクティブにしてるとき90%+って当たり前のことなんでしょうか?
CPUはC2Dの6850です。グラボは8800GT。
最近BTOにて購入しました。

ご指導のほどよろしくお願いします m(_ _)m

281280:2007/12/23(日) 20:36:43 ID:MV4O1RcI0
ちなみにOSはXPです。

282名前制限中:2007/12/23(日) 20:53:41 ID:0efH4qxg0
>>272
ありがとう!治りました。
しかし滅茶苦茶重くなりました。
やっぱりどちらにしろ実用度ないですね・・・

VISTA+DX10対応GPUだとまた違うのかな・・・

283名前制限中:2007/12/23(日) 22:48:42 ID:IIGOzW3E0
VistaSP1(RC1)+RADE3850だけど
アウトフォーカシングすると振り向く時カクツクよ
はっきり言って狩りで使うオプションじゃないと思う
重いとかどうこう以前に見難い

284名前制限中:2007/12/23(日) 23:17:11 ID:TjWduSwY0
>>4
ふと思ったんだがSATAで転送速度3Gb/sの10k回転なんてあったけ?あるならRaptor Xから買い換えるんだが・・・

285名前制限中:2007/12/24(月) 00:28:02 ID:z5FLi4tI0
>>284
RAIDだからでしょう
シングルなら1.5Gで足りると思う

286名前制限中:2007/12/24(月) 03:20:27 ID:838O8BvY0
公式BBS見てると、いまだにXPにこだわってるやつが妙に多い印象なんだが。
中古PC買うんならともかく、リネ2用途で現在の新品PC買って、Vistaがまともに動かないPCなんてあるか?

287名前制限中:2007/12/24(月) 03:25:54 ID:ji0dhMRU0
Vistaがそこそこ動くPCでXP動かせばもっと快適だし、そもそもVistaは糞過ぎて話にならない

288名前制限中:2007/12/24(月) 03:53:55 ID:OqGfdD7U0
デュアルコア2GHz以上
メモリー2GB以上
VRAM256MB以上
これ満たしてたらvistaはサクサク動くよ
XPより快適にね

289名前制限中:2007/12/24(月) 03:55:35 ID:x/6GZc1U0
>>286 
VISTAとXPで比較した場合
VISTAのが速いのは 休止状態からの復帰
検索機能(これを早くするために 常に遅くなってるともいえるが)
アプリケーションの起動。(起動だけは確実に早いです これまた起動だけ早くするために他がもっさりしてるともいえます)
他はほぼ全てXPのほうが速い。(VISTA専用に作られたアプリを除く)
場合によってはXP比30%落ちくらいの処理速度らしいです。

問題となるのが ゲームをする場合です。
リネ2含めたほぼ全ての3DゲームがDX9ベースで作られている。
VISTAはDX10が標準で入っている。(DX9にダウングレードすることは出来ません)
多くのゲームはDX10に完全に対応してません。
そして DX10機能を使ってないゲームを動かすのに
VISTAではDX10のフルスペックを要求してDX9動作を行ってます。
(なんだか 書いててよくわからなくなるくらい無駄なことしてます)
当然同じ構成ならDX9(Windows2000/XP)モデルより快適度は落ちます。
http://lineage2.plaync.jp/bbs/view.aspx?bid=1&mid=0&cid=0&iid=6608

290名前制限中:2007/12/24(月) 04:01:31 ID:OqGfdD7U0
vista持って無い人しかvistaを叩かない法則
リネ2に限って言えばデュアルコアがちゃんと動くよ

291名前制限中:2007/12/24(月) 04:20:27 ID:x/6GZc1U0
現実問題として 実際に処理する仕事はXPのほうがVISTAより速い。
多くのゲームがDX9であるし そのためもあってXPのほうがVISTAより速い。
DX10のほうがDX9より速くするにはDX10ベースで開発することになる
(=DX9ユーザーは置いてきぼりになる=ユーザー獲得は出来ない=儲けられない)

また 超高画質機能搭載したところで オプションで殺すことが出来るのなら
多くのゲーマーは 実際にプレイするときにはそのオプションは外す。
実質 ベンチマークやデモのみのための機能になってしまう。

企業PCはVISTAモデルでも ほぼXPへダウングレードさせて使うらしいし、
(これはオフィス007と2003の人気の違いも大きく影響)
VISTAの利点の一つに 動画再生があるが 
馬鹿高いVISTA&(規制の多い)地デジモデルは人気無いらしい。
(=メーカー製PC買う人少ないし そのPCでゲームしようとする人も少ない)
その上ゲーマーからは無視されてる。
DX10ベースのゲーム作るのは かなり冒険だといえる。
「VISTA」=「第二のMe」って思ってる人は多いかと。
http://japan.cnet.com/blog/it_bigbang/2007/12/08/entry_25002771/

292名前制限中:2007/12/24(月) 04:28:24 ID:OqGfdD7U0
それは自分で体感したことなのか?
vistaもってないくせにw
文章がまわりくどくて長いけど
憶測で書いてるだけじゃね?

293名前制限中:2007/12/24(月) 04:30:22 ID:tzwsqJYA0
>>290
nPro動かないからVistaではデュアル動作するらしいね

でだ、
nPro正常動作しないためデュアル動作するVistaと
nPro正常なためデュアル動作しないXP

デュアル動作してもその他もろもろのオーバヘッドで遅くなる場合もあるだろうし
ハードウェア条件が同じで、OSだけ変えた場合に、それぞれカマエル後の
リネ2を動作させた時の数値的な比較はないのかな?
Vista持ってないので、両方持ってる人おねがいw

294名前制限中:2007/12/24(月) 04:37:44 ID:x/6GZc1U0
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361936,00.htm

ベータ版SP3を適用したWindows XPはテストを35秒で完了したのに対し、
Windows VistaはSP1適用前と適用後でいずれも80秒以上を要し、
Windows Vistaは動作速度でWindows XPを大きく下回る結果となった。

MS製品(オフィス2007)を動かすテスト結果・・・倍以上の時間かかるってのは やっぱゴミだろ。
このテストにつかわれたPCのメモリが1GBってところがXP有利かもしれんけどw

>>292 VISTAはもってるよ。さすがに最新PCだけあって(3年前のPCよりは)速い。
けど バックグラウンドで怪しく動きつづけるVISTAはやっぱ気持ち悪い。
大きなお世話って機能山盛りで どれを殺して良いのかわからんし
殺せるもの全部殺したら VISTAじゃないじゃんwwwって感じもするし
これにXPいれたら快適だろうなーっておもう。

295名前制限中:2007/12/24(月) 04:45:07 ID:OqGfdD7U0
まずvistaを叩く人が多いから別にvista遅くないと反論してるだけ
不具合感じないしね。
vistaでリネするとコア1が60コア2が50みたいな動作しててトータルで50〜70で推移してる
その状態でヨウツベなどCPU負荷があると言われるFLVを再生すると
CPUの使用率が70を越えたりする。
オーバーヘッド用の余力はあるようだよ。
リネを露店にしてバックグラウンドでCPU使用率さげるはOFFで
3DMARK06起動してみたけど完走できたし

296名前制限中:2007/12/24(月) 05:03:19 ID:tzwsqJYA0
>>293
自分で書いてて思ったんだけど
もしnProの64bit対応が正しくできていない事が原因で
デュアル動作する/しないが変わるのだとすれば、
XPの64bitだと、nProが正常動作しないためデュアル動作はするし、
かつVistaのような重いバックグランドもなくて最強ってこと?

297名前制限中:2007/12/24(月) 05:10:41 ID:OqGfdD7U0
vistaは重く無いし
vista32bitでもデュアルコア動いてる
XP64bitは片コアのままだったはず。
vistaはパフォーマンスオプションだって細かくいじれるし
嫌なサービスを切るとかも出来る
XP使いに買い換えろって言ってるんじゃないの。
vistaを叩くのはやめようって言ってる。

298名前制限中:2007/12/24(月) 05:30:59 ID:tzwsqJYA0
なるほど、他のアプリは知らないけど
リネ2さえ快適にプレイできればいいって場合は
Vistaで各種オプションを殺して、OSの機能をXP並にすれば、
デュアル動作するし、バックグラウンドも重くないって事か

今Vista32 OEM版だと13kくらいで買えるし買っちゃおうかな
ちなみにVistaの32と64ってリネ2的にはどっちが快適なんだろう

299名前制限中:2007/12/24(月) 05:48:23 ID:OqGfdD7U0
64bit版は正式対応してないから動かなくても文句言えないよ

300名前制限中:2007/12/24(月) 06:16:33 ID:tzwsqJYA0
本気でVista買おうかと思って一応リネ2公式チェックしたら、
http://lineage2.plaync.jp/setup/spec.aspx
ここの「⇒ Windows VistaでリネージュIIを起動する際のご注意」を見て萎えた

対応を進行中とか、ご理解ご了承ください、とか
で、最後の
「ご報告されました問題に関しましては、出来る限り迅速に対応させていただきます。」
どうしても迅速に対応してくれると思えないんだよねw

この辺の但し書きが消えた時が買い時か

301名前制限中:2007/12/24(月) 06:21:02 ID:fmbSjOT60
こんなニュースも出るぐらいだしねぇ

「Windows XP beta Service Pack 3」の性能は、
ユーザー待望のService Pack 1(SP1)を適用した「Windows Vista」と比べても
2倍上回ることが、先ごろ実施されたテストで明らかになった。

http://japan.zdnet.com/research/story/0,3800079402,20361936,00.htm

302名前制限中:2007/12/24(月) 06:47:50 ID:F9LURENU0
>>294
Vistaを1Gメモリで動かすなんてXPを256M〜500M未満で動かすようなもの。
XPの速さととVistaの遅さの比較のためにその記事は散々あちこちで引用され
ているけれどそんな基準をリネ2プレイの参考にするのも無理があると思う。

今どきの現役PCのVista環境が一昔前の最速XP環境のゲームベンチスコアを
上回る例を見るのもそれほど珍しくないしね(Vistaを搭載しながらベンチでも
それなりに速いPCは当たり前のことながら、やはり実プレイも快適よ)。

303名前制限中:2007/12/24(月) 07:08:42 ID:fmbSjOT60
あ、ガイシュツだったスマソ
4gamerの見解を張っておくよ

http://www.4gamer.net/specials/tooearlytogetvista/001/tooearlytogetvista_001.shtml

304名前制限中:2007/12/24(月) 07:18:22 ID:fmbSjOT60
抜粋

WDDMやDirectXの構造が大きく変わったことで,Windows XPよりも「オーバーヘッド」と呼ばれる
直接/間接的な負荷は大きくなっているように思える。
Windows XPのDirectX 9は一つのゲームがGPUの機能を独り占めする状態に近かったが,
Windows Vistaではドライバ側でGPUを仮想化するなどの余計な処理が間に挟まっているからだ。

GPUの仮想化によって「ゲームがDirectXを独り占めする」ことができなくなっている以上,
ドライバのアップデートなどで解決する問題ではないということも,認識しておきたい。

305名前制限中:2007/12/24(月) 07:21:22 ID:JOmoH.bY0
>>301
XPのSP3と比べる必要ないだろ・・SP3は新しい機能がないわけだし

そんな俺はVistaすっとばしてWindows7だけどなw
Vistaに乗り換える理由が見つからない・・・

306名前制限中:2007/12/24(月) 07:26:04 ID:fmbSjOT60
まぁリネ2がDirectX10に最適化されて、DirectX10だけの機能で何か付加価値が出来るってなら
意味が出てくるんじゃないかな。速度はともかく。

307名前制限中:2007/12/24(月) 07:31:13 ID:xFbQ0JH60
簡単な理由だよ。
XPより Vistaの方が値段が高いw
XP使ってるのだが、今の所不具合無いしな〜
XPオツルまで様子みますw

308名前制限中:2007/12/24(月) 08:23:45 ID:OqGfdD7U0
XPに満足してる人はそのまま使えばいいと思うよ。
かといってVISTA使いを叩くのは大人気ない。
自分が満足ならそれでいいんじゃね?

最近思うのはVISTAなユーザーが質問したときに
自分がXPで答えてあげられないからってVISTA叩きにシフトするパターンな
答えられないならスルーしてればいいと思うんだが口を挟みたがる。
そして質問者のPCをけなし答えも出さずに消える。
これじゃ質問者が可愛そうだとおもうんだよね。

VISTA使いはXP使いを叩いたりしないんだけどね

309名前制限中:2007/12/24(月) 08:48:49 ID:6Y.j3pGU0
仲良くやろうよ

310名前制限中:2007/12/24(月) 08:57:39 ID:onps.f3Q0
Vista64bit版でもリネ2はデュアルで動いてます、Enterチャットが切れないのが不具合かなぁ。

俺の場合はメモリー8G積んで4GをRAMDiskにしてる変態PCだけどね。
デュアルブートで動かす予定が、あまりにも普通にVista動いててXP入れてないや・・・w
今の状態が快適すぎてXPに戻る気がしない。

311名前制限中:2007/12/24(月) 09:02:08 ID:OqGfdD7U0
Enterチャットの問題はATOKいれると改善します。
ATOKの体験版が1ヶ月無料で試せます。
IME2007は使いにくかったんで僕はATOK買うつもり〜

312名前制限中:2007/12/24(月) 09:04:41 ID:kl1o4txc0
つか>289みたいなでたらめ言う奴は放置でいいよ
本当にVistaもってて3DMark06インストしたことがあれば
これが大嘘だと分かる

313名前制限中:2007/12/24(月) 09:51:57 ID:ChkL8jaM0
Vistaにする利点は
大画面に正式に対応(XPだとSXGAを超えると一部機能(ハードオーバレイ等)が死ぬ)
ワイドモニタに対応(800*600をワイドモニタに表示しても横延びしない)
x64対応Windowsでは将来有望株(XP64がM$公認のマイナーOSなせいだが)
CPUクロック制御がOSレベルで可能になる(XPだと栗使わないと無理&栗はOS設定壊す)
ヌルポ死亡w
フルスクリーン→ウインドウ時の動作安定(OS構造上落ちにくくなった)

欠点としては
OS層が厚くなったので、XPに比べて重い。
OpenALでないとまともなサウンドにならない。

でもよ?M$の新OSなんて、その時期の現行OSと比較したら重いのが常識だろ。
機能がリッチになったのに軽くなるって、前OSどんだけ糞なんだよw普通はあり得ない。
過去を振り返ってみろよ?XP出たとき、2000のが軽いって大騒ぎしてたじゃないか。
今は、立場が逆転してるだけで、結局同じ。
試しに最新マシンに素でWin98辺りぶち込んでみ?あり得ない高速反応してくれるはずだから。
今、この瞬間の快適のみを考えたらXPで良いとは思う。
が、Vistaやってる奴を馬鹿にして叩くのは明らかに筋が違うと思う。

314名前制限中:2007/12/24(月) 10:08:24 ID:Id9hRGb.0
Vistaはある程度DX9世代のアプリのパフォーマンスが落ちるのは事実だから、
嘘と言い切るのはいささかアレだけど、まあ

・メインメモリを十分量搭載している
・それなりの3Dグラフィック処理能力を持っている

なら、全般的にVistaのほうが快適な上、
最近はドライバまわりが改善されたのか、3Dゲームもさほどパフォーマンスが低下しなくなった。
1FPSの違いを追及する、とんがったゲーマーならともかく、MMORPG程度なら、
新規に場合、Vistaで問題ないよ。ドライバ周りの実装方法の変更で、確かに安定性は上がってるしね。
いまだと、メモリ8G(2G*4)かっても16kくらいなので、64bit版がお勧め。

>>305
Win7は、早くても2010年、たぶん2011年のQ2だよ…
しかも、カーネルモデルから完全に刷新するんだし、いまのVistaを回避してる人が導入に踏み切れるとは、
とても思えないのだけどw Win2kの初期のひどさを思い出すべき。

315名前制限中:2007/12/24(月) 10:29:55 ID:XYzvI2es0
XPマシンを持っている奴→現状維持がベター。OSだけ変えても劣化するだけ。
DX9世代GPUのそこそこ安価なマシンを買う→XP搭載機を購入
DX10完全対応GPU搭載の割高マシンでバリバリやるぜ→VISTA搭載機購入

316名前制限中:2007/12/24(月) 10:41:42 ID:XYzvI2es0
ようはVISTAで快適に動かすにはXP機の倍くらい価格が跳ね上がる。
その割りに快適度は価格分に見合う上昇率にない。

リネIIのみに限って言うなら、もしこれからリネIIのみ前提で新PCを買うなら、
リネII推奨以上スペックのXP搭載機を購入するのがベター。

よく分からない初心者が中途半端なスペックのVISTA搭載機を購入すると、
GPUがDX9世代のもの掴まされたりして、不安定さに悩まされる事になる。

リネIIだけじゃなく、他の用途も前提にVISTA完全対応のフルスペックPCを購入するなら、
そこで初めてXP機の上位互換機を手に入れられる事になる。

317名前制限中:2007/12/24(月) 10:57:47 ID:OqGfdD7U0
>>316
それが大げさなのさ。
僕のPC Athlon64x2 4400+ DDR400 2GB X800XL256MB
2005年頃の構成ですけどねVISTA入れても問題なく動いてるよ
砂時計が長時間でるとかもないし遅さ?感じないよ
騒いでる人ってベンチの数字で騒いでるだけでしょ
体感するほどの重さは無い
ぼくのような古いパソコンでもね。

いまマザー1万CPU1万メモリー5千円でそろうような時代だし
7600GTなら9800円とか最新の3870でも3万切りそうな感じだしな。

VISTAのパソコンが高いって意味がわかりませ〜ん

318名前制限中:2007/12/24(月) 11:05:26 ID:0LJ8UtlA0
えーとスマン、Vista機だとXP機の倍くらいの価格になるってのは
具体的になにが倍なんだろうか?
VistaだろうがXPだろうが、メモリ2GBでグラボはGF7900or8600程度ってのは
まともにリネ2やりたい人からすると普通のラインじゃないのか?

319名前制限中:2007/12/24(月) 11:16:19 ID:u3aodOBs0
>>313
Core2Duo+Xpで普通にクロック制御出来てるが?
C1Eは素で効く、EISTはリネ2が起動時に電源ポリシーを変更してしまうので細工が必要。

>GPUがDX9世代のもの掴まされたりして

比較的ライフサイクルの長いビデオ統合タイプならいざしらず、3Dゲーム用に
ディスクリートなGPUを登載しようってんなら、同クラスで比較すればGeForce8000系の方が
安価に手に入る昨今、これはナンセンスだな。

320名前制限中:2007/12/24(月) 12:29:18 ID:Id9hRGb.0
>>315
DX10対応、の意味を取り違えてる。
ドライバがDX10環境下で走れば、それはDX10対応ハードウェア。

DX10の機能をフルサポートしてるかは別の話だけど、
それこそDX10ばりばりのゲームなりベンチなりを実行しないと関係ない。

321名前制限中:2007/12/24(月) 12:40:21 ID:GbF/6Y4oO
アンチVISTAは食わず嫌いも多いみたいだね。
XPマシンと並べて2PCしてるけど、リネに限っては違いを感じないレベルだよ。
使ってるのは8500なんつーネタグラボだがw
インターフェースも一週間もしたら慣れて、今じゃXPより好きだw

仲良く有用な情報交換をしよう!

322313:2007/12/24(月) 13:08:35 ID:Ekjph6zIO
>>319
いや、漏れの言ったのは「最高クロックや最低クロックを指定出来る」制御。ただ可変するだけならXPでも出来る。
漏れが上で報告したが、vistaだと、可変幅を%指定で調整出来るのよ
最高3G最低1GなCPUを最高2.8G最低2.4Gとして使える。
XPでは栗でないと不可能。
しかもこれが電源プロフィール毎に個別に指定出来る。(栗は当然不可能)
より細やかな制御がOS機能で提供されるのは利点だろ?
露店時にクロックを最低に固定出来るのは便利だと思うけどな

323名前制限中:2007/12/24(月) 13:08:43 ID:XYzvI2es0
えーと、
まずXPの感覚でメモリ積むともっさりになる。
だからメモリはXPの倍積む感じになるかと。

あとOS自体がでかいから、HDDも大目に。
まぁさすがにHDD自体大容量になってきてるからVISUTAだから、
なんて構える必要はないけど。

あとDX10にしっかり対応しているか否かはかなり重要かと。
個人的にはDX10にハードレベルで対応してないGPU積んだ時点で、
VISTA使うメリットが少なくとも3Dゲーム上はないと思うし。
また個人の主観除いてもDX10対応じゃないGPU積んでるとCEしやすいって報告も出てるじゃん。

アンチVISTAもどうかと思うけど無条件マンセー信者もどうかと思うけど・・・
少なくとも現状VISTAにメリットが少なくデメリットが多いのは事実。
そのうちこなれて行くんだろうけどね。

324名前制限中:2007/12/24(月) 13:22:09 ID:u3aodOBs0
>>322
>最高3G最低1GなCPUを最高2.8G最低2.4Gとして使える。

Xpで出来るところのプレイ時の最高3GHzと、露店時の最低1GHzがあれば
充分な気がせんでもないが・・・・

325313:2007/12/24(月) 14:12:27 ID:Ekjph6zIO
XPのクロック制御で満足ならそれで良いとは思う
が、指定クロックを越えない/割り込まない事には意味が有るぞ。
XPだと勝手にクロックが上がるからなノート等には有意だな
お前はどうしてもそれを利点と認めたくないのか?
新しいOSは色々出来る様になるが、その分重い。これでFAだろ

326名前制限中:2007/12/24(月) 14:36:46 ID:z5FLi4tI0
VISTAとXPをdualbootして使っているので色々書いてみる(どっちも32bitOS)

リネ2の速さに関して
これはVISTAが1割程度遅い
Frapsで確認
ただ一割を体感できる人がいるかどうかは疑問だが
実際に狩り、戦争、レイドでもVISTAが特別遅いとは感じなかった

クリエラに関して
プレイした感覚ではXP、VISTAともに同じぐらい
違いは感じなかった
クリエラに関してはクライアントの問題なんだろうな・・・

DUALCORE対応に関して
XPは片コア100%張り付きでこれは相変わらず
VISTAは確かにDUALで動いてはいるが2CORE合わせたCPU使用率が50〜60%程度
VISTAは裏で余計な処理が色々動いているのでリネに関して使っているのは50%程度だろう
これはXPがDUALに対応していた頃と状況は同じ
1CORE100%使っていた処理を2COREに50%振り分けただけ
1+1=2ではなく0.5+0.5=1
現在の状況ではあまり意味はない
後からDUALCOREに対応させるのは難しいと聞いた事があるので
完全対応はリネ2では無理かもね

続く

327名前制限中:2007/12/24(月) 14:39:06 ID:u3aodOBs0
>>325
じゃあノートプレイする少数ユーザーの中で、最高パワーでもなく、最低パワーでもなく
中途半端なクロックでプレイしたい極ニッチには利点があるという事で。

328名前制限中:2007/12/24(月) 14:39:57 ID:z5FLi4tI0
>>326の続き

セキュリティーに関して
これは後から出たVISTAの方が上
詳しくは書かないがセキュリティーに関しては色々な機能が追加されている
ただ色々許可を出したり出さなかったりというのが面倒ではあるのだが

PCスペックに関して
VISTAはグラボを最大限利用するように作られているので
高性能なグラボが望ましいと言われている
AeroはグラボのVRAMを使うのでリネも考える場合は512Mは欲しいし
アプリの数に応じてにグラボの描画処理を振り分けるのでパワーも欲しい
ただリネしか起動しないのであれば8600GT程度でも十分なのかもしれない
メモリはスーパーフェッチ機能を生かすなら
OS+リネ+セキュリティーソフトで2G近くになるので2Gでは足りない
出来れば4G以上を推奨したいが32bitOSの制限で3G程度しか使えない
これではスーパーフェッチが生かせるとは思えないし
64bitを使えばいいかもしれないがそれだと色々問題が出てくるわけで
ここら辺が悩ましいところではある
前スレにVISTA64bitメモリ8Gでスーパーフェッチが効いて快適という書き込みがあったので
問題が無いのならそれがベストなのかもしれない

結論
自分の状況に応じて好きな方を使ってくだされ
どちらにもメリット、デメリットはあるんだし
使うスペックも使うソフトもPCの使い方もみんな違うわけだから
XP、VISTAが上だの下だの言ったところであまり意味はない

329名前制限中:2007/12/24(月) 15:29:31 ID:838O8BvY0
>>286です。

なんか、ずいぶんと話題になっているようだね。
俺は95、98、98SE、Me、2000、XP Pro、XP Pro x64、Vista Ultimate 64-bitと使ってきたが
その当時の最新PC(でありほぼ最高性能)のスペックに限れば、新OSで「重い」と感じたことは無いよ。

現在はメイン環境はVistaの64bit。
XPはXPでもx64から、Vistaでも64bitへの乗り換えになる。
これに関して、特にVistaのためにハード環境を変えたということは無い。
Vistaに限れば、すでに出た当時じゃないし、現時点ではとくにハイエンドではなくても、軽快に動作するまでにスペックはあがってる。
まして、リネージュ2の推奨動作環境を満たして、Vistaが重いとはとても思えない。
他の理由でVistaを避けるならわかるがね。


VistaがMe並とか、冗談を言わないで欲しい。
Meは実用すらできないOSだったが、Vistaは十分使える。
MeかVista、あるいはその両方を使ったことが無いことがわかる内容だな。

330名前制限中:2007/12/24(月) 15:30:09 ID:838O8BvY0
 329の続き
クアッドやデュアルコアはVista 64bitだと、ちゃんと各コアに負荷は分散している。
XP x64はひとつのコアに集中してたな。
これは>>326にあるように、デュアルならトータル50%、クアッドならトータル25%程度になっている。
それはそれで、CPUのL1キャッシュを有効に使える一面もあると思うので、単コア処理とどちらがいいかは、わからない。
XP x64とVista 64bitで明確な差があるか、と言われれば、内部的な処理としてはあるのだろうが、体感的には無い。

Vista機は2台使っているが、メモリはそれぞれ8GBと4GBで、どちらも64bitだ。
4GBのほうはReadyBoostを使っているが、8GBのほうは使っていない。
どちらも、XP x64からVista 64bitに変えて不具合を感じていないからこそ、疑問に思ってる。
いくらベンチ取ったって、大きな差が出るのは2Dグラフィックくらいのもので、ほかはせいぜい数%の差だ。
差といっても、必ずしもVistaのが下というわけではなく、Vistaが上回るケースもある。
2DはVistaにすると一気に落ち込むが、それで支障があるほどの落ち方ではない。
人が操作する分においては気にならないレベルだ。


XPに不満があるわけじゃないんで、XPで動いているPCをあえてVistaに変える必要性は無いと思うし、俺だってXPのPCは使ってる。
だが、逆に新しくPCを買うのに、いまさらXPを選ぶ必要性もなぁ。
ヘビーユーザーならともかく、ライトユーザーがそれほど多くのハードウェアやソフトウェアを持っているとも思えないし。
気にするとしても、ハードウェアなら、せいぜいプリンタと外付けHDDくらいだろう。
「使えなくなるよ」なら、「それでもいい」って人のが多いんじゃねえの。
リネ2のために買うのなら、それこそ、他のソフトやハードは気にしなくていいだろう。


Q&A板を見てて思うのは、今新たに買うPCスキルの低い初心者やライトユーザーに対して、XPが良いとか言っている点だ。
簡単にOSを入れ替えられるようなスキルを持ってる人ならそれでもいいが、初心者・ライトユーザーにとっちゃ、OS変更=PC買い替えだよ。
OS単品で買い、それを自力で変更なんて、ハードル高すぎだろ。不親切な助言としか思えない。

331名前制限中:2007/12/24(月) 15:34:32 ID:F9LURENU0
XPで100%の力を発揮できる環境に満足している人はVistaに乗り換える必
要はないし、Vistaでも最初から同じ100%の力を発揮できている(XPなら120
%相当の力を出すであろう)PCをこれから選択できる人が敢えてXPを選ぶ
理由も少ないと思う。

最初から速いPC(といっても下から数えた方が速い安物のコア2とミドルレン
ジGPUの組み合わせだけど)でVistaに不満をもっていない身からすると、こ
れより速いリネ2推奨級PCにXPを組み合わせることはマシンパワーの無駄
遣いにしかならないようにも感じるしね。

332名前制限中:2007/12/24(月) 15:40:39 ID:z5FLi4tI0
>>331
メモリ8Gだとスーパーフェッチの効果はかなりある?

333名前制限中:2007/12/24(月) 15:41:51 ID:Yz6bXZrE0
DirectXのゲームやるならXPだってわかんない奴もいるみたいだな

334名前制限中:2007/12/24(月) 16:19:00 ID:Id9hRGb.0
>>333
だから、それの根拠が乏しいと実際に使ったことのあれば分かるんだよw
食わず嫌いもほどほどにね。

335名前制限中:2007/12/24(月) 16:31:44 ID:x/6GZc1U0
>>329
その OS履歴で
新PCつくるのに XPでなくVISTA薦める理由がわからないw
2000年当時に新PCつくるのに 98SEすすめるのは普通でme薦めるのはアホ。
パフォーマンス&安定性求めるとWIN2000だった
これはmeが究極の糞PCだったってのもあるがSEのほうが性能は良かった。

VISTAは XPより優れてるのは厨っぽいきのう。馬鹿よけ機能。
しかしXPなどを使い慣れてる人からしてみれば 大きなお世話で邪魔なだけの機能

MEでデフラグすると厨向け機能のせいで デフラグ途中でPC保護機能はたらいてデフラグやり直し
>永久にデフラグ終わらず>デフラグ途中でブルースクリーン

ここまで酷くはないが VISTAの特徴として バックグラウンドで常に何かしら動いてる
これが気持ち悪くていや。これを切るなら それこそVISTAの意味無いし。

336名前制限中:2007/12/24(月) 16:41:11 ID:838O8BvY0
>>332
たぶん、俺にだと思うから返信しておく。

効果は確実にあるようで、2GBとは違いを感じる。
4GBと8GBじゃ明確な差は感じられないが、使い方や人にもよるかもしれない。
遅い、といっても7200rpm/SATAのHDDを使ってるのもあるが、起動直後に読むためか、妙なもたつきを感じることがある。
シャットダウンで電源を落とした場合な。
RAIDや高速HDDで改善できるかどうかは、試してないから不明。


ReadyBoostの効果はかなり微妙。
ベンチマーク(CrystalMark)だと、HDDアクセスのランダムで差が出るが、体感はできないね。
メモリ4GBじゃ、体感上は差が出ないらしい。

8GBまで積むと、HDDキャッシュも大きいのだろうか。
町>狩>帰還して町、を繰り返しても、HDDアクセスはかなり少ない。
HDDアクセスはかなり減ってるので、HDDには優しいだろうね。

あまり関係無いだろうが、クライアント再起動とか、リスタも速くなるぞ。
「リスタート」で同アカのキャラ切り替えくらいなら、計ったわけじゃないが、たぶん10秒とかからないだろうな。

337名前制限中:2007/12/24(月) 16:47:23 ID:6Y.j3pGU0
>>336
>あまり関係無いだろうが、クライアント再起動とか、リスタも速くなるぞ。
「リスタート」で同アカのキャラ切り替えくらいなら、計ったわけじゃないが、たぶん10秒とかからないだろうな。

これは、俺の5〜6年前に組んだPCでも同じだぞ
リスタなら10秒もかからん

338名前制限中:2007/12/24(月) 16:50:56 ID:z5FLi4tI0
>>335
VISTAを使ってから発言した方がいいよ
低スペックで使っても重いだけのOSなのでね
高スペックで使わないとあまり意味が無い
それが無駄だと感じるならXPでいいんだよ

>>336
参考になった〜
サンクス

339名前制限中:2007/12/24(月) 16:55:41 ID:838O8BvY0
>>335
理由は「すべてを使ってきた」からだよ。
Meのころだったら、普通2000を薦めるだろ。
お前は、98SEなんて薦めてたのかよ。信じられないな。

340名前制限中:2007/12/24(月) 16:56:11 ID:Id9hRGb.0
>>335
まず、98SE/MEと2kを同列に語ってる時点でダウト。付け加えるならば、当時のWin2kは、
お世辞にも安定してるとは言いがたかった。そこで出すならNT4.0であるべき。
さらに、98SE/MEや、2k/XPのときとちがい、要求するスペックの種類が今までとは異なるだけで、
最近のPCならばVistaは、XPとくらべ、重くないどころかユーザーの操作感としては圧倒的に軽くなる。
後半は単なる印象論でしかないし、そもそもVistaのバックグラウンドで動いてるのは、
優先度の低いストレージ処理。ゲーム等を起動すればピタッと止まる。使ったことがあるなら分かるはずだが…

Vistaは厨向けとか言ってる人が、一番分かってない厨だということを示すレスをコピペ↓


4 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2007/11/05(月) 01:12:12 ID:TWgOc2Xv
それにしてもXPに厚化粧しただけという意見多いな。

スレッドのスケジューラに手をいれて、
ドライバモデルを大きく変え、
WDDMにはフォールトトレランスまでつけて、
DirectDrawは跡形も無く消し去って、
UACつけてメーカーにAdmin権限不要のソフト作りをせまる

ここまでやってもXP+Aeroって言われるのな。

中身はほとんど替えなくても気のきいたアプリを2, 3も載せれば
「VistaはXPは違うぜ!」って言う人がでてきてたかもね。

341名前制限中:2007/12/24(月) 16:59:12 ID:UttDxJhA0
>>339
Me出た頃の2kってドライバそろってなくて人に薦められるようなものじゃなかったよ

342名前制限中:2007/12/24(月) 17:03:16 ID:YTSJmbokO
家でリネやる為にPC買おうと思って、店員にリネ2やりたいと伝えた所
2つ勧められました
CPU:Athlon64×2 4800+
メモリ:2GB
HDD:320GB
VGA:GeForee8600GT
OS:XP
これと
CPU:Core2Duo E6550
メモリ:4GB
HDD:320GB
OS:XP
これの2つなんですがどちらがよいでしょうか?
なんか色々情報が足りないと素人目にもわかるんすが、これしか書いてなかったので…
また行って詳しく店員に聞こうとは思ってるんですが、現時点でどちらが良いか判断お願いします

343名前制限中:2007/12/24(月) 17:05:42 ID:z5FLi4tI0
>>342
下はグラボが付いてないので買うなら上でしょう

344名前制限中:2007/12/24(月) 17:55:59 ID:yzsNnCW20
XPと2000で比べたら2000のほうが快適な気がする俺がいる・・・
CPUとGPUをOCしている状態でvistaも使ってるけど向上した
シェーダー効果入れない限り快適に動作してる

てかシェーダー効果ONで快適に動作するスペックはどんな
もんか知りたい。

345名前制限中:2007/12/24(月) 18:00:18 ID:x/6GZc1U0
自分で使うなら 2000だったな。
98SE/ME/2000のトリプルブートしてたような記憶もある
(MEは ネタとして入れただけ ほぼ使い道はなかった。)
2000で動かないソフト ハードも多かったから人に薦めるのなら 98SEだった。

ME=98SEに厨機能つけて 使い道のない保護機能(これのためにPC壊れる)つけて重くして 不安定にしたもの
VISTA=XPに厨機能つけて UACだの保護機能だのつけて扱いにくくして 常時HDDアクセスが止まらなくした重いOS

VISTAの不人気な証拠に XPの新製品バンドル打ち切りが2008/1月から
メーカーに泣き付かれ2008/6月まで延長
企業向けOS VISTAだとXPへの無料ダウングレード権利がつく

VISTAのサポート期間
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070417/268455/?ST=pc_news
2017年4月11日>2012年4月10日へ短縮
XPのサポート期間
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070124_xp_home/
2014年1月へ延長(VISTAより長いです)

346名前制限中:2007/12/24(月) 18:12:29 ID:7v4crCKg0
低スペック厨必死だな
マジうざ

347名前制限中:2007/12/24(月) 18:20:55 ID:GbF/6Y4oO
大人になれよ。

348名前制限中:2007/12/24(月) 18:21:46 ID:FzrHUqyMO
>>345
VistaでHDDが止まらないのは、ただのメモリ不足だろ。
VistaのSuperFetchだって、常時HDDアクセスしたままってわけじゃないぞ。

349名前制限中:2007/12/24(月) 18:26:52 ID:838O8BvY0
>>345
Vista Businessを忘れてるぞ。

350名前制限中:2007/12/24(月) 18:30:17 ID:fsuS6mjM0
vista、XP論争はそろそろ止めようぜ
どっちを使っても特に大差は無いってことでいいと思うよベンチマークするわけじゃないし
http://nueda.main.jp/blog/archives/002485.html
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361936,00.htm

>342
athlonは年明け価格改定なので5万¥コース行き
どちらにしろ8600GTだと高解像度での戦争は無理だと思われるが
それ以外なら特に問題ないじゃないか。

351名前制限中:2007/12/24(月) 18:35:16 ID:0lEGo2ME0
vistaは短命だろうなぁ
7もだけど

352名前制限中:2007/12/24(月) 18:40:15 ID:Yz6bXZrE0
現実を受け入れろDirectX9のアプリはXPより重い
少なくともリネ2するならVISTAは無い

353名前制限中:2007/12/24(月) 18:45:16 ID:kl1o4txc0
Xpも出た当初はボロクソだったからなw
実際未だにサブは2000だけど
line2はじめほとんどのアプリには支障ない
既に死刑宣告されたXpを今更買うメリットはないな

354名前制限中:2007/12/24(月) 18:56:28 ID:x/6GZc1U0
>>348 おれのVISTAPC 4GB積んで 3.5GB認識
ReadyBootもUSBメモリ4GB積んでる。
これでメモリ不足といわれたら=HOMEレベルじゃVISTAはうごかしちゃいけないってことだよなw
このPCは地デジみるためのPCなんでXP選択不可能

VISTAだけ起動した瞬間でのメモリ使用量700MB>3分後850M固定>1時間後1GBに達してた。
リソースモニタみると ディスクの動きも見れるが
0KB/秒〜1024KB/秒(グラフの上限100KB/秒だが 振り切ってる瞬間は多い)

355名前制限中:2007/12/24(月) 19:42:59 ID:838O8BvY0
>>351
Vistaが短命というか、XPが長すぎる(長すぎた)だけだな。

356名前制限中:2007/12/24(月) 19:46:54 ID:Id9hRGb.0
>>345
XPの、2014年までのサポートは、大口で、個別に保守契約結ぶ場合の延長サポートだよ。
これは、本来はXPProのみをビジネス向けと設定してたのだけど、なぜか日本の企業は大量にHomeEditionを導入しており、
サポートが切れると困るので泣きついたという経緯がある。
一般ユーザー向けのサポート(Windowsアップデートでのパッチ提供等)は、2009年で打ち切り。
あと、Vistaのサポートも、短縮されたのではなく、家庭向けとしての色が強く、
またふたを開けてみればビジネス方面での採用がほぼなかったUltimateEditionの延長サポートを取りやめただけ。
Businessは、最初の予定通り、2012年までのメインストリームサポート+5年間の延長サポート。

ろくに知りもせず、また調べもせずに、ネットで拾った情報だけで知ったかぶりするから、
そういったボロを出す。せめてMSのサイトくらいい見てから叩けw

357名前制限中:2007/12/24(月) 20:25:41 ID:EttrDqSM0
XPからVistaへOS入れ替えたが、
リネ2で戦争するぶんには体感で遅くなった気がしない。
XPでもたついてた箇所はVistaでももたついてるがな。

自分で試しもせずベンチの数値で論じてる奴は論外として、
Vistaだと遅くなったって言ってる人は、
カマエル実装で色々と遅くなったのを勘違いしてるんじゃないの?

358名前制限中:2007/12/24(月) 20:36:26 ID:fmbSjOT60
いや、XPとVistaで同環境でfrapsでfps計測すると
やっぱりVistaじゃfpsが落ちるので
それで重く感じる人もいるだろうけど
リネ2において30fpsもあれば問題はないので感じないというだけかと

359名前制限中:2007/12/24(月) 20:38:25 ID:fmbSjOT60
あとラグについては、回線やサーバでラグってるときもあるので
クライアントの性能は関係ないからねえ

360名前制限中:2007/12/24(月) 21:21:48 ID:YTSJmbokO
>>343-350
回答ありがとうございます。
2つ目のPCのグラボは多分入ってないのではなく、表記されてなかったんだと思います。
あと戦争と言われて思い出しました。戦争等もやります。が、店員にリネ2で戦争やりたいんですけど〜
って聞いても通じないだろうと思って、普通にリネ2やりたいんですけど。って聞いてのお勧めが先の二つです
どちらにせよ、情報が少ないですよね…ここで質問する上で、これを確認してから質問しに来い!
って項目ありましたらアドバイス下さい。
それもって明日また店員に特攻してきます。

361名前制限中:2007/12/24(月) 21:22:40 ID:0lEGo2ME0
そういや、SP1RC入れてる人はいないのかな?

Vistaのスコアが少し上がったって話は聞いたけど、どうなんだべ

362名前制限中:2007/12/24(月) 21:31:45 ID:ZootMq/.0
>>357
とどのつまり、

戦争もサクサク動く高スペックPCなら、XPでもVista(1割差があったとしても)でも左程痛くも痒くもないって事でしょ。
単純に最新の高スペックならどれでも良いって事だと思うよ。

363名前制限中:2007/12/24(月) 21:34:35 ID:S4/YQUf60
>>360
とりあえず>>1に書いてある項目は埋められるだけ埋める方向で。

個人的には、Vistaはとても興味深いんだが、エディションが多すぎてどれ買ったらいいのか判らん・・・
HomeBasicはAeroがないからVistaっぽくない、というのは判るんだが。
それにグラフィックアクセラレータがGF7600GTだから意味なさそう、てのもある。
あとはやっぱりカネかな。年収200万の俺には、「高値の花」にょろ。

364名前制限中:2007/12/24(月) 21:37:27 ID:7v4crCKg0
>>360
グラボは8600GT以上だぞ
付いてないのは買うなw
後CPUにも出来るだけ金を掛ける事
キャラコントロールはCPUが担当してるので
人が増えれば増えるほどCPUが重要になってくる

>>362
高スペックなら全然問題なし
低スペックは・・・XPでいいお

365名前制限中:2007/12/24(月) 21:47:52 ID:R1YVH6bQ0
8600系と7900系なら・・・8600<7900
になる?

366名前制限中:2007/12/24(月) 21:50:37 ID:xaAjZXPY0
>>361
Vista SP1 RC入れてるよ
ちなみに前スレでメモリ4GB積んで
クリエラで2GB表示とカキコした者です。
残念ながらその後クリエラでず安定してますw
1つのアプリが32bit使えるのが2GBまでっぽいね。

XP vs Vista みたいになってるけど
95 98 98SE Me 2000 XP と発売されて早い時期に導入してきた
者としては いつも新しいOSはこの同じ流れで叩かれてきたねw
時代は繰り返す! って思いながらこのスレ見てます

367名前制限中:2007/12/24(月) 21:57:02 ID:7v4crCKg0
>>365
ttp://www.4gamer.net/review/geforce_8600_gt_8500_gt/geforce_8600_gt_8500_gt.shtml
ttp://www.4gamer.net/review/geforce_8600_gt_8500_gt/img/g17.gif

368名前制限中:2007/12/24(月) 22:09:21 ID:838O8BvY0
とりあえず、俺が感じることは、重いって理由でVista導入に踏み切れないなら
XP使ってたって、リネ2の快適なプレイは望めない。

369名前制限中:2007/12/24(月) 22:12:06 ID:Yz6bXZrE0
>>356
来年のことを言うと鬼が笑うっていうけど少なくとも2007年末現時点でVISTAを購入する理由は無い
なぜなら遅くてカスすぎるから

2009年になったらどうせ本体ごと買い換えるだろw

370名前制限中:2007/12/24(月) 22:37:57 ID:Jn.BHY4A0
脱北してC2D+Vista環境にしてみた。
メモリは4G載せて3.5Gほど認識。
Vista機動で約800MBほど消費。

元々北森+メモリ1Gだったこともあり超快適になったんだが、Vista環境での
リネで特筆できるのはやはりスーパープリフェッチかな。
起動、GK移動時の時間短縮は体感できるレベル。テクスチャ読み込みの多いMMOに
有利な機能といえるのではないだろうか。

あとこれまでのXP、Vista論議は以前のXP、2K論議の再現に思えてならない。
つまりそのまま継続して2K使う奴は使うしXPに乗り換える奴は乗り換えた。
2Kは今現在枯れたOSと言っても意を唱える奴はいないだろう。
つまりはXPも同じ運命をたどるわけで、PC環境の改善を考える人の選択肢は
Vista前提で構成したほうが結果的に長持ちすると思うよ。

371名前制限中:2007/12/24(月) 22:40:04 ID:.3.dTKe.0
PC強化=PC丸ごと買い替え の人ならば新規購入でXPもありだろうが、
PC強化=自分でパーツ交換 の人ならばそうとも言い切れないんじゃないか?

Vistaの次がどうなるのかまだわからないし、次のが出た時にはいまのXPとVistaの
関係(ついでに言うと今の98や2000も含めて)と同じような事が言われるのだろうし、
わざわざVistaより先に消えていくOSを選ぶ必要も(ライトユーザーにとっては)ないだろう。

仕事でアプリ等の互換性の問題から、あるいはベンチで1点でも多くとか、そういう
切羽詰った理由がなければ(現時点で)少々処理が重くなっても我慢できるんじゃないか?


まあおれは使えるギリギリまでXPでいくつもりだが、もし新しくPC買うならVistaにするだろうな。

372名前制限中:2007/12/24(月) 22:43:13 ID:32LVK94Q0
NTT光(戸建用)でCTU(VoIPがつながっている)に直接PCを繋いでいるのですが
「NTTのCTUはクソ」というのを読んだんですけど
CTUの次にルータを咬ませたほうがいいでしょうか?
PCは3台つながっています

ラグが減ることと なぜか突然ネットが切れる(1年で3回ほどありました)のが防げるでしょうか?

373名前制限中:2007/12/24(月) 22:46:59 ID:Id9hRGb.0
なんだか、>>369氏が一人浮いててかわいそう。

XPサポート2014年に延長&Vistaサポート2012年に短縮でXP大勝利wwwVistaイラネ

ちゃんとMSのサイト嫁

2009年になったら買い換えるからXP、なぜならVistaは遅くてカスすぎる(と信じてる)から

イミフ
サポート大勝利!はどこへ行ったんだよ

374名前制限中:2007/12/24(月) 22:50:19 ID:x/6GZc1U0
>>371
逆に 「PC強化=自分でパーツ交換 の人」こそ
PC強化する時期にVISTA最強になってたら VISTAのOEM版と強化するパーツを一緒に買えば良い。
現状じゃ VISTAは最強のパーツじゃないし ボトルネックとなるパーツ。
これを選ぶ理由あげろっていわれて 挙がったためしが無い。

375名前制限中:2007/12/24(月) 23:08:41 ID:zSR.qnV20
貧乏人が騒いでるスレはここですか?

376名前制限中:2007/12/24(月) 23:23:30 ID:u3aodOBs0
騒いでるビスタ厨って貧乏なの?

377名前制限中:2007/12/24(月) 23:31:54 ID:zSR.qnV20
いえ貧乏だとVISTAは動きませんので
どっちかと言えばXP厨でしょう

378名前制限中:2007/12/24(月) 23:41:04 ID:838O8BvY0
いまXPを持っていて、自作でもう1台…とかっていうなら、購入するのはVistaだな。
UltimateかBusinessのみだが。

379名前制限中:2007/12/25(火) 00:11:18 ID:mmbrulNE0
VISTA使いでも無駄な機能は止めたりするんだけどね
XPでルナ切るようにVISTAでエアロ止めたりさ
エアロ≠WDDMっていうかね
エアロを切ってもGPU描画はしていてCPU負荷は下げてるのさ
だからゲーム目的なPCならホームベーシックもありかと思う
メディアセンターとかいらないしビジネスは遊びPCには高いOSだしね

380名前制限中:2007/12/25(火) 00:24:22 ID:T9Hye6GI0
XP64bitしか無い俺には「みんな普通に使えるOS持ってるのになにを喧嘩してるんだろう?」
と不思議でたまらない。

381名前制限中:2007/12/25(火) 00:28:09 ID:az9qEMcA0
Vista(DirectX10)が主流になればVista使うって
今はまだXPが中心なんだからそう急ぐ必要はないなって感じだな

ただOS選択で必死にVistaだと色々オマケ付けてて、
更にXPへのダウングレードも勧めている現状を見るとまだVistaじゃなくても良くね?と思う

382名前制限中:2007/12/25(火) 00:28:40 ID:B1/CSxMY0
>>379
Aero切ると、DX10上でのDirectDrawエミュレート経由だから、
逆に遅くなるよ。VRAMの消費はなくなるけどね。

383名前制限中:2007/12/25(火) 01:28:44 ID:Wc5wxFic0
今年、最も期待外れだった技術は『Vista』 開発に5年もかけてこんなものしか作れないとは 
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198307921/

『PC World』の記事『2007年、最も期待外れな15の技術』は、「他人の不幸は蜜の味」の格好の例だ。
 プライバシー侵害が問題とされた『Facebook』の広告プログラム『Beacon』[3位]、
技術革新を怠っている携帯電話事業者(10位)、インターフェースの煩雑化などで使いづ
らくなった『Office 2007』[9位]、バブルの様相を呈した『WiMax』[14位、コスト無視
で参入した新興企業が軒並み挫折]などが、辛口の評価を受けている。

 そして、第1位に選ばれたのは『Windows Vista』。そのこき下ろされぶりを記事から引用しよう。
 開発に5年もかけて、これが米Microsoft社のベストだというのだろうか?(略)

 沈没した船の水夫たちが筏にしがみつくように、XPにしがみつく人たちがたくさんい
るのは不思議ではないし、アップグレードしたのにXPに戻す人がたくさんいるのも不思
議ではない。

384名前制限中:2007/12/25(火) 01:39:48 ID:qRS2HBlQ0
真三国無双jオンラインベンチマーク 同一ハードウェア

XP   4889
VISTA 3398

385名前制限中:2007/12/25(火) 01:53:22 ID:PxX2Xnl20
XPって、リリースされたのは6年も前だぞ。
PCの世界で6年って言ったら、大昔だろ。
6年前のOSがそこまで良い物とも思えないがね。

4〜5年前くらいのハードには良いんだろうけど、最新ハードの性能は生かしきれないんじゃねえのか。
XP x64は2003Serverベースだから違うみたいだがな。

386名前制限中:2007/12/25(火) 02:02:15 ID:n6aD78kQ0
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070606/273881/
>>385最新ハード(といっても 今年の夏)での比較。

見ての通り、全く同じ動作環境でもOSをWindows XPからWindows Vistaに変更しただけで、
同様の作業が3〜4割遅くなっています。XPの時代は特に処理時間が気にならなかった作業でも、
Vista時代は遅いと感じることが増えそうです

387名前制限中:2007/12/25(火) 02:08:47 ID:n6aD78kQ0
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361936,00.htm
さらに XP-SP3(β) VISTAノーマル&SP1(β)での比較
XP35秒 VISTA80秒以上
(ノートPCでメモリ1GB VISTAにはきついかもしれないが)

388名前制限中:2007/12/25(火) 02:18:48 ID:pCITOz6oO
メモリ1GBのPCでリネが快適だと思ってるやつは、>>386>>387の結果は重要だな。

メモリ2GB以上とか、64bitの比較は無いのかな。

389名前制限中:2007/12/25(火) 02:20:13 ID:PxX2Xnl20
>>386>>387
メモリ1GBの結果を出されてもな〜
そのPCでリネ2をどれだけ快適に使えるんだ?

390名前制限中:2007/12/25(火) 02:50:54 ID:au09byvA0
>>385
DirectX10を活かしきれるハードがまだ存在しない訳だが

391名前制限中:2007/12/25(火) 03:00:25 ID:mmbrulNE0
エアロは透けたりさせるオマケの機能の部分だけをさすんですよ

392名前制限中:2007/12/25(火) 03:01:19 ID:mmbrulNE0
DX10をやたらとかかれてますが
VISTAもDX3Dのバーションは9だよ

393名前制限中:2007/12/25(火) 03:01:32 ID:n6aD78kQ0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1194337601/13
DX8ベースのFFオンライン(VISTAに正式対応)での傾向。XP比20%落ち。
ゲームそのものはもっともっさりするらしい。

DX9ベースのリネ2では XPxVISTA論争起きるくらいだから まだましなのか?w

394名前制限中:2007/12/25(火) 03:18:57 ID:n6aD78kQ0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1197254788/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1171159074/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1185982454/

まぁ どのベンチソフトでも同一環境では VISTAは性能落ちてるかベンチ回らないかだな。

395名前制限中:2007/12/25(火) 06:38:36 ID:ZTkdcFl.0
ID:n6aD78kQ0
VISTAに不利な情報ばっかりもってきて必死すぎw
うざいよ、貧乏人
他のベンチなんざどうでもいいんだよ
リネのベンチ晒してくださいよ

396名前制限中:2007/12/25(火) 06:50:46 ID:9PE/egho0
現状、vistaにして意味があるのはマルチスレッドで動くってことくらいかなぁ
戦争だと効果あるかもしれないね
nProがいつ対応してくるかは不明だけど


ロスプラとcrysis用にvista入れてあるけど、リネはXPで立ち上げてるな
FEPやショートカットまわりで挙動がおかしいから対応待ち

397名前制限中:2007/12/25(火) 08:07:57 ID:T9Hye6GI0
どっかのトナカイの鼻みてーに顔真っ赤にしてるオバカちゃんが沸いてますね^^^^

398名前制限中:2007/12/25(火) 08:33:51 ID:NRmV/Htw0
アホな論争に付き合わされて質問が全く無くなってる件
これ以上はうざいんでWin板でやれや

399名前制限中:2007/12/25(火) 08:42:53 ID:fY8iV/m.0
iRAMやSSDの話題があったけど、
IDEに直付けできるコンパクトフラッシュがあるじゃん?
あれでIDEに8GBCF2枚で16Gにしたらさくさくになるかな?
8GB一枚で¥15kってのが問題だがw

400名前制限中:2007/12/25(火) 08:44:24 ID:hwiiBt4c0
XPでnProを動作をさせずにクライアントを動作させる方法ってないのかな
これできればXPでもデュアルで動き、VistaのようなDX10関連の処理もなくて
最もリネが快適に動作しそうなんだけどね

できたとしても規約違反なるか・・・

401名前制限中:2007/12/25(火) 09:30:55 ID:8ib07GtA0
>>399
超速いものでもHDDの数分の1の転送速度しかないんで、単発じゃランダムアクセスの優位性など
消し飛んでしまうだろうね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/07/20/4251.html

しかし、4発RAID0ならいいセン行ってるな。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w11279973

402名前制限中:2007/12/25(火) 13:01:31 ID:n6aD78kQ0
>VISTAに不利な情報ばっかりもってきて必死すぎw
いや実際問題 VISTAがXP比2割〜6割落ちの性能って情報しか見つからないからねー
VISTAが有利な情報、VISTAを選ぶに足る目的上げろって言われたら あがらないし。
君がVISTAに有利な情報上げてくれればいいんでないの?

VISTAが有利な情報
○休止状態からの復帰が速い
○アプリケーションの起動が速い(起動だけは 確実に早いが実際の処理速度は2-6割落ちです)
○PC内検索が早い(検索を早くするため インデックス作成でHDDが常時ガリガリしてます 特に初起動〜1週間くらい)
○複数のアプリを起動中の切り替えが早い
○強固なセキュリティ(狼少年的なもろさがあります。警告うざ過ぎ。)

403名前制限中:2007/12/25(火) 13:12:14 ID:mmbrulNE0
だからなんども言うがXPが速いのわかった
だからって今買い換えるほどのスペックのPCでXPを選ぶ理由になるのか?
実際にVISTA使ってるリネユーザーからのクレーム多いか?
「あっそう。ベンチだと遅いんだ〜気が付かなかったよ」ってレベルなんですよ。

>>402
そこに書いてるのも持ってない人がよく書く情報だよね。
セキュリティもUACしか知らないの?って感じだし
インディックス作成はXPでも行ってるし
VISTAのインディックスはフォルダー単位で作成するしない指定できるから
指定したフォルダの内容書き換えたときしかカリカリいわないし
実際の処理が遅いって書いてるけどXPの方が砂時計よく出て体感は遅いんだけどね

いつまでも古いOSにしがみついてればいいさ。

404名前制限中:2007/12/25(火) 13:18:16 ID:Ke.XHF3E0
>>402
リネのフレームレートぐらい晒せないの?
他のゲームやアプリの話をされても
何の説得力もないんだけど
お前がVISTA持ってないってバレバレなんだよ
買ってから反論してくださいね

405名前制限中:2007/12/25(火) 13:38:50 ID:mmbrulNE0
アンチVISTAな人は2ちゃんとか鵜呑みにしちゃって
自分で試したわけじゃないからコピペ以外の反論はしてこないよ。
ソースがあるのが正義だと思ってURL貼りまくるけど
書いた記者の名前すら答えられないんだろ。
このスレをざっと見た感じ

「俺VISTAとXPあるけど別に遅く感じないぜ」な意見が大半なんだよね

6割も性能落ちたら体感できる差になると思うけど。
たとえば映画館で見る映画は24FPSでTVは30FPSだでも差は感じないだろ?
さすがにワンセグの15FPSまでおちたらなんかパラパラ漫画みたいだなって気が付くけど。
体感出来るほど差が無いってことはそういうことなんじゃないの?

406名前制限中:2007/12/25(火) 13:44:37 ID:ZShc4qIc0
単にVISTA使ってる人がfps計測して出せば良いんじゃないの?XPのfpsなんて沢山出てるし。
そうすればVISTAでも、「このスペックでこれだけのfps出てますよ」的に安心してプレイ出来る事がわかると思うんだ。
リネ2板だしOS論争よりも現実味あると思うんだけど。

407名前制限中:2007/12/25(火) 13:46:33 ID:n6aD78kQ0
>>404 逆にお前が 同一環境で XP-VISTAで比較してあげたら?
リネだけは 他のソフトと違ってVISTAのほうがはやいんですか?w
DX9ゲームで公式に対応し切れてなくXP/2000より遅くても知らんからねってかかれてるリネなのに?

Officeレベルのベンチ(性能半減)
DX8ベンチ(FFベンチ)2割減
DX9ベンチ(おもにグラフィックの評価)(ゆめりあ)
総合ベンチCrystalMark 2004 3DMark06

408名前制限中:2007/12/25(火) 14:01:41 ID:Ke.XHF3E0
>>407
批判してるお前から出せや
話はそれからだ

409名前制限中:2007/12/25(火) 14:43:26 ID:s5S93NI20
>「俺VISTAとXPあるけど別に遅く感じないぜ」な意見が大半なんだよね
PCのスペックや体感には個人差があるものですが。
嘘を言っても仕方がありません。大半の意見は逆です。

Vista推してるのは、最近のPCのスペック(C2D・メモリ2GB・8600GT程度?)であれば、Vistaでも普通にプレイできる。
どうせ買うなら新しいOSの方が良いんじゃね?いい加減XPも飽きただろ?って事じゃないの?

410名前制限中:2007/12/25(火) 14:49:20 ID:au09byvA0
OSなんか飽きてるくらいでいい。つーか新機能別に要らんし。

411名前制限中:2007/12/25(火) 15:12:33 ID:B1/CSxMY0
まあ落ち着いて整理してみよう。おまいらいくらシングルベルだからって殺気立ちすぎですよ。

前提
XPだ!いやVistaだ!とかいってる連中にとっては、むしろ「どっちでもいい」
(分かりやすく言うと、”あと1年ちょっとで”XPのサポートが切れても、自分でVistaなりを入れればOK)
XPで1FPSでも稼ぎたいひとはXPにしとけばいいし、Vistaがいい人はVistaにすればいい。

問題は、自分でOSのクリーンインストール&環境構築なんかせず、
基本的にPC丸ごと買い換える層(=圧倒的大多数)が、今ないし近日中にPCを購入する場合、どちらを薦めるべきか、である。
公式のQ&A掲示板などで、安易にアンチVista作戦を展開してる人たちは、
そこら辺をちゃんと考慮に入れているのか、疑問に思わざるを得ない。
実際、PCごと買い換える人たちというのは、アップグレードなぞほとんどしないorできない。
せいぜいメモリの増設くらいか。丸ごと買い換えるとなると、一度に払う金額も大きくなり、
必然的に買い替えサイクルが長くなる。周囲の知人だと、MMO含め3Dゲームをやってる人でも大体2〜3年に1回。
こう考えると、今から新規にPCを購入する人に、安易にXPを薦めるのは、

無 責 任 極 ま り な い マ ス タ ー ベ ン シ ョ ン に 過 ぎ な い

と言えよう。2009年4月以降、その人たちのアフタサポートまで責任もってやるならいいけどね。

412名前制限中:2007/12/25(火) 15:16:03 ID:qRS2HBlQ0
>>411
別にサポート切れたらアップグレードすればいいじゃん

リネ2のハードウェアスレなんだからリネ2をできるだけ快適にすることを考えるだろ普通
1年間クソ重いOS使ってくださいなんて言えないがね

413名前制限中:2007/12/25(火) 15:22:09 ID:QjOyXHlo0
こんな所で責任とか言っちゃってるよw
頭大丈夫か?

こんな勘違いが沸くからさ、>>1に「自己責任」って言葉入れようぜ。

414名前制限中:2007/12/25(火) 15:22:33 ID:Ke.XHF3E0
>>411
その意見に対して2009年4月以降はPCを買い換えるだろうから問題ない
とか言い出しそうだ

まあVISTA持ってないやつが何言おうが何の説得力もないけどな

415名前制限中:2007/12/25(火) 15:25:39 ID:Ke.XHF3E0
>>412
出た出たw
アップグレードすればいいじゃん発言
無責任極まりないな

>>413
お前もだよ

416名前制限中:2007/12/25(火) 15:32:34 ID:.aA6PVxo0
>>412
>>413
VISTAもってるの???

417名前制限中:2007/12/25(火) 15:33:38 ID:au09byvA0
有償で相談に乗ってるんじゃねーんだから無責任で当たり前じゃねーの?
逆に何で責任持たなきゃならんのか理解できん。
手前で使う道具の事くらい手前で管理できて当然だろ。

418名前制限中:2007/12/25(火) 15:42:12 ID:n6aD78kQ0
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071009/284105/?P=2
2009年に終わるのは XPサポートじゃなくてXP販売な。
パッケージ版XP、追加ライセンス、プリインストールPCの販売終了が来年6月
BTOやショップブランドで新規製作、メモリなどといっしょに買うDSP(OEM版)XPは
2009年1/31日までは買えるし
その後もショップの在庫が掃けるまで買える

419名前制限中:2007/12/25(火) 15:42:23 ID:B1/CSxMY0
有償無償関係なく、自分の発言に自身と責任がもてないなら、
PC購入などといった高額な金銭が絡む質問に、安易に答えるべきはない。
無償なんだから好き勝手いって当たり前じゃねーの?とか言う人が普通に居たことに、ちょっと悲しみを覚えるね!

自分で管理できて当然、とかいうけどね、PCに関してよく分かってないからこそ、
質問を投げかけているのだということを理解するべき。

420名前制限中:2007/12/25(火) 15:45:36 ID:07h8YzeY0
黙ってWindows7を待て

421名前制限中:2007/12/25(火) 15:46:11 ID:m/cFEk9g0
アンチVISTAの特徴
1、VISTAを持ってない、使った事がない
2、使った事が無いので当然、VISTA批判の知識がネット上の聞きかじりである
3、使ってるマシンが低スペックである
4、使った事が無いのでリネのFPSなどの比較が出せない
5、VISTAの機能をよくしらない
6、VISTAの良さを理解する頭が無い
7、仮にVISTAを持っていたとしても低スペックPCなので良さが理解できない
故に批判されても説得力ゼロ
8、XPのサポート期間を突っ込めばアップグレードすればいいなどと無責任である

422名前制限中:2007/12/25(火) 15:48:08 ID:au09byvA0
なら責任感のあるVISTAユーザーはVISTAでのベンチ結果貼っといてくれ。よろしく頼んだぜ。

423名前制限中:2007/12/25(火) 15:50:52 ID:B1/CSxMY0
>>418
前にも書いたけどね、いい加減そこのサイトを斜め読みだけしてリンク貼るのやめてw
せめてMSのサイトを見てから語ってください。

http://support.microsoft.com/lifecycle/?c2=1173
XPの「サポート」の終了が09/04/14。
まあもっとも、サポートが切れても、重大なセキュリティーパッチは提供されるけどね。
こまごまとしたfixは落ちてこなくなる。

>>422
性能とかいう以前の問題だろ、といってるわけだが、ちっとも通じないのな。。。
ベンチ結果なら、2chの自作板いけばいくらでも転がってるからどうぞ。
Line2の性能指標がほしいなら、4亀でも見に行くか、計測方法を整えてから出直しておいでー

424名前制限中:2007/12/25(火) 15:53:54 ID:zJZ1ciCU0
>>422
お前がまずVISTAを持ってる証拠を出せ
リネを起動してるSS付きでな

425名前制限中:2007/12/25(火) 15:54:16 ID:mafhBxlQ0
>>411
マスターベンションって何?

426名前制限中:2007/12/25(火) 15:57:05 ID:B1/CSxMY0
サーセンw
ベーションだね

427名前制限中:2007/12/25(火) 16:08:53 ID:LYFE0ias0
>>420 同感。

428名前制限中:2007/12/25(火) 16:22:40 ID:C1TzWblg0
いわゆるXP厨(笑)に聞きたい。今速いんだ速いんだ、というが、
4 G B 以 上 の メ モ リ を 正 し く 認 識 で き な い O S
(除x64版)
という欠点はどうするんだ?
そしてXP64は M $ 公 認 の 超 マ イ ナ ー O S
ということを踏まえて
2GBモジュールが4000円未満で買える現状から
新規マシンでもXPしかありえないとどうして言い切れるのか?
そこを踏まえて考えると、「ありえない」とか言ってる奴が厨だと言われる理由が解ると思うのだが。
もう少し広い視点を持てば良いのにと思う漏れもきっとVISTA厨っていわれるんだろうなぁ・・・

429名前制限中:2007/12/25(火) 16:25:52 ID:n6aD78kQ0
>>428
VISTAは32BIT版で4GBつかえるんですか? すごいねー

430名前制限中:2007/12/25(火) 16:30:03 ID:qRS2HBlQ0
4亀も実質VISTAウンコって言ってるw


「OSの切り換えはどうするのか?
 
BIOSでプライマリのHDDを切り換えることで,OSの切り換えを行う
 両方のOSが使える状態になったところで,OSの切り換えはどうするのかという
問題が残っているわけだが,このPCの用途からして,使用されるのは99%くらい
Windows XPで,Windows Vistaの使用頻度は著しく低いと予想される。
そこで,普通に使う場合はWindows XPでそのまま起動し,Windows Vistaが
必要な局面では,BIOSでプライマリHDDを切り換えて再起動してやることにする。

431名前制限中:2007/12/25(火) 16:37:34 ID:zJZ1ciCU0
>>430
>>421

432名前制限中:2007/12/25(火) 16:37:40 ID:wBqCjzRM0
>>428
ワロス

433名前制限中:2007/12/25(火) 16:39:46 ID:qRS2HBlQ0
ライターも

「あ〜 DX10のレポート書かなきゃいけないからVISTA入れたけど
こんなもんに2万近くも使いたくねぇよなマジでいらねぇ」

って思ってるに違いないw

434名前制限中:2007/12/25(火) 16:45:41 ID:QjOyXHlo0
リネ2にとってVistaがXPより良いといえる根拠を述べてくれ。
俺は別にVistaを有り得ないとまでは言わんが、正規の方法でXPを使える立場なら、
リネ2に必要な部分はXPで必要充分なので、あえてVistaにする必然性は何もない。

> 5、VISTAの機能をよくしらない
Vistaの余分な機能はどうでもいい。
Vista厨(笑)には是非“リネ2にとって”何がどうXPよりいいのか具体的に語ってくれ。

435名前制限中:2007/12/25(火) 16:46:22 ID:zJZ1ciCU0
>>434
で、VISTAもってんの???

436名前制限中:2007/12/25(火) 16:47:26 ID:QjOyXHlo0
Vista厨(笑)は質問に質問で返すしか能がないってことがわかったw

437名前制限中:2007/12/25(火) 16:49:24 ID:zJZ1ciCU0
持ってない事が確定www

438名前制限中:2007/12/25(火) 16:52:21 ID:77HzycgI0
おいおい、ただの煽り合いならもうやめてくれ

439名前制限中:2007/12/25(火) 16:55:59 ID:vn94joYE0
ここであーだこーだ言わずに
ゲイツ君に文句言ってこい

新しいOSはちゃんと完成してから販売しろと

俺?すでにVista導入して楽しんでるぜ あへあへ

440名前制限中:2007/12/25(火) 17:00:38 ID:25rtBrLM0
で、板違いだけどさ

2月までに買い替え予定なんだが
XPだと今更感が出てきた
Vistaだと動作しないとあるゲーム(中の人が行方不明で3年近くバージョンアップなし)をやる
XPで不満なところはないけど、Vistaをさわってみたい
俺はどうすればいいの?

両方入れればいいだろって言われそうだけど予算が厳しい

441名前制限中:2007/12/25(火) 17:01:02 ID:C1TzWblg0
>>429
漏れがいつ「Vista32Bitが4GB超のメモリを認識する」と言った?m9(^д^)9mプギャー
確かに32Bit版では4G以上は使えないだろう、だがXPと同じではない。64Bitに後から移行すればいい。
OS変更による苦痛がほとんど無いから切り替えは楽と言える。同じOSだからな。
ちなみに、64Bit版への移行には「DVDメディア実費」しかかからない点を指摘しよう(除くUlt、そしてUltはメディア同梱で無料)。
再インストールが面倒なのは否定しないが、実費のみで移行できますよ?
XPだと?あらあら、パッケージから買いなおししないといけませんねぇ?その点については?

442名前制限中:2007/12/25(火) 17:10:05 ID:44GIgb.E0
>>440
今使ってるXPをそのまま流用する前提だけど。
HDD2つ買って内臓のDOCKを使ってHDDを入れ替えて両方使う。
5インチベイが空いてるデスクトップ限定の話だけど。

こんなやつ
ttp://www.ratocsystems.com/products/rexsata_inner.html

443名前制限中:2007/12/25(火) 17:11:21 ID:ZShc4qIc0
うちはXPだけど、VISTAのアプリ起動が早いとか聞いて次世代OSなんだから
性能アップ(ベンチ的ではなく使い勝手なども含んだOS的な判断)はあってしかるべきと思ってる。
方向性が違うOSならまだしも系列的にはXPの後継になるOSなんだから比較されて当然とも思う。
別に論争はあってしかるべきだし、たいした事じゃない。
でもここはリネ2板なんだから、VISTAの善し悪しは置いといてスペック判断をするためにもfps計測した情報を出して欲しい。
これは優劣をつける意味じゃなくて、どのスペックなら良いのか判断が難しいから。
これから新規PCを購入するなら新OSが欲しいのも心情というもの。(自分も普通にVISTAが欲しい一人)

444名前制限中:2007/12/25(火) 17:12:27 ID:C1TzWblg0
わり、XPもPro限定でXP64になら実費のみで行けるわな、ちょっち見落としたわw
でも、XP64Bitは「ビジネス向け」でドライバーのそろいめちゃくちゃ悪い。
homeにはそれすらも無い。最初に用意するOSとして、XPしかありえないというのはやはり暴論だとおもうが?

445名前制限中:2007/12/25(火) 17:13:12 ID:n6aD78kQ0
>>440 XP-DSP版 VISTA-DSP版かって XPインスト>VISTAインストのデュアルブートにすれば
好きなときに好きなほうを使える
VISTAビジネス版以上からのダウングレードでXPを使うには
(別途 XPのインストールディスク必須 今現在つかってる奴でOK)
VISTAは消すことになる(VISTAを使いたくなったらXP消してVISTAをインストしなおし)
ライセンス認証しなおし(電話のみ)が必要
企業向けVISTAビジネスモデルは VISTAモデルだがXPプレインストールという販売形態もある。
(VISTA版での注文だが XPインストールでの納入 VISTAへは 無料でアップデートできるという感じ)

446442:2007/12/25(火) 17:18:17 ID:44GIgb.E0
>>440
あー……自作感覚で書いてしまった。
わけわからんかったらスマソ。

447名前制限中:2007/12/25(火) 17:32:42 ID:zJZ1ciCU0
>>443
>>326
>>328
>>329
>>330

スーパーフェッチについて
>>336

ここら辺を読んで魅力があると思うならVISTA
無いと思うならXPでいい

PCスペックはゲームやるなら最高クラスだな
CPU E6850
グラボ 8800GT 512M以上
メモリ 4G

上が無駄だと思うならXPでいい
後はVISTAに不利な情報も一通り目を通しておく
上の方に色々書いてある
それで後は貴方が判断しなさい

>>446も同様

もう疲れたよ
すきなのつかえや!!!

448名前制限中:2007/12/25(火) 17:33:46 ID:ZShc4qIc0
>>440
買い替えの範囲で変わると思うけど、
まるごと買い換えるならXP用に古いPC残してVISTAで良いんじゃないかな?
そのゲームがしたくてスペックアップの買い替えをするならXPしかないと思うけど。
2台使うならOS二つが良いとおもう。(といってもDSP版アルティメットも高いけどね^^;)

うちみたいにキャプチャがVISTA非対応でOSの切り替えが出来ない人もいるから、
XPを保守として1台キープする考えの人もいるよ。

>>445
VISTAビジネス版以上のダウングレード権はXPProのみじゃない?
Homeへのライセンスは許可されてないと思ったけど。

449名前制限中:2007/12/25(火) 17:34:50 ID:cqIsI4vI0
オイオイ >>1読め
OSのウンチくは2chのそれ系で語れー

450名前制限中:2007/12/25(火) 17:38:26 ID:44GIgb.E0
>>447
乙カレー
なんやかんや言いながら面倒見がいいなw

451名前制限中:2007/12/25(火) 17:44:24 ID:MlH7W/ic0
vistaでFPS計ってみたら7しかでなかったぜwww

452名前制限中:2007/12/25(火) 17:44:45 ID:n6aD78kQ0
VISTA-HOMEプレミアム Ath64x2-5000+ GF8300 メモリ4GB(3.5GB認識) サウンドオンボード
19ワイド液晶(1440x900)
モニタ込み VISTA込み 地デジユニット付き 一式約11万円

これでリネ2する気はなかったが インストしてみるよ。
(パッケインスト終わり UPデート中 長いw)
今使ってるPC(Ath64-3000+ 2GB Rade9600)よりは 快適だと思うw

んでFPSって どーやって計るの?こんな糞PCじゃ情報イラネ?

453名前制限中:2007/12/25(火) 17:45:56 ID:MlH7W/ic0
fraps

454名前制限中:2007/12/25(火) 17:46:27 ID:C1TzWblg0
>>440
珍回答、条件が厳しいがこういうのもアリってことで、
1、Vistaでセットアップ
2、おもむろにVirtualPC2007インスコ(無料でゲト可能)
3、仮想マシンにXPを導入
VistaしながらにしてXPをする。

前提条件が
1.仮想マシン上でそのゲームが動くこと(XP上にVPC2007を入れればアクティべ猶予期間で確認は可能)
2.OSライセンスを問題なくクリアできること。

今使ってるPCについての情報が足りないからいかんともいえないけど、
XPがパッケージなら無問題、DSP版だとバンドルハードを新マシンに組み込めばセーフ
メーカーPCだとorzって感じ。

455名前制限中:2007/12/25(火) 17:54:20 ID:ZShc4qIc0
>>452
情報は少しでもあった方が良いと思う。
ただGF8300ってのが、別の意味で興味をそそるなw

456名前制限中:2007/12/25(火) 18:01:28 ID:MlH7W/ic0
ttp://upload.pv3.org/file/35.jpg

vistaじゃこんだけしかFPSでません。

457名前制限中:2007/12/25(火) 18:07:17 ID:n6aD78kQ0
左上に出る 黄色い数字でいいのかな?
ギランで10-20(ぱっと見ての平均12くらい)
VISTAのみ起動してる状態でメモリ800-900MB使用
リネ起動したら2.1GBつかってる
WINDOWモードにしても同じくらい。
両方のコア使ってて50-60%くらいのCPU使用率かな。
タスクマネージャにをアクティブウインドウにした場合 黄色い数字は1固定
CPU使用率は3-10くらいに。

リネ2メインで使ってるPCがWinXP Ath64-3000 Rade9600 メモリ2GBだから
それに比べたらはるかに快適。

これから狩りいくから

458名前制限中:2007/12/25(火) 18:08:25 ID:n6aD78kQ0
>>456 うお かった!
俺の安物PCなかなかいけてるなw

459名前制限中:2007/12/25(火) 18:16:50 ID:MlH7W/ic0
>>458
んじゃ勝った画像UPしてもらおうか^^;

460名前制限中:2007/12/25(火) 18:24:46 ID:ZShc4qIc0
>>447
うちへのレスだったのか・・・(´・ω・`)
ここのVISTA情報見るとめっちゃ購入意欲わく(冗談抜きに1割ダウンなんてどうでもいい)
ちなみにうちのスペック、

メイン:C2D E6850/2GB/7600GT(SXGA)
サブ:Athlon64 3200+/2GB/7600GT(XGA)

の2台なんだけど、無問題?
そういう情報がマジ、ピンポイントで欲しいw
後は、OSグレード差でリネ2の挙動が変わるとかの情報も欲しいかな、これ本音です。
すまんね、ここのスレの方がリネ2直結の回答得られそうだと思うので。


>>456
てか高解像度w
しかも影ありw


>>457
GF8300でそんなに出るのか。
CPU良いからかな、いいね。
サブPCでも過疎狩場は快適なんだけど。

461名前制限中:2007/12/25(火) 18:31:05 ID:n6aD78kQ0
あー 解像度を1600x900に変えただけで あとはリネパッケインストした状態での数値ね
>>459
なるほど1600x1200かw
うちのPCじゃ選択すら出来ません 負けましたw

462名前制限中:2007/12/25(火) 18:36:11 ID:n6aD78kQ0
1440x900だった。

463名前制限中:2007/12/25(火) 18:56:04 ID:MlH7W/ic0
カマエルからクァッドコア対応とかしてたりしないよね?intelでね

464名前制限中:2007/12/25(火) 19:17:20 ID:dUXo6k/k0
デュアルコアもちゃんと対応して無いのに意味ナス

465名前制限中:2007/12/25(火) 19:19:09 ID:mmbrulNE0
ID:MlH7W/ic0のスペックはわからないけど
うちの2年前のPCでもギランで10〜18は出たけどね。
解像度が1680*1050なんでうちのほうが小さいけどさ

466360:2007/12/25(火) 19:19:18 ID:pXVCn0XkO
昨日に引き続きよろしくお願いします。
店に行って来た結果
【PC型番,M/B】RG-Q6600A1G30B500
【OS】VISTA
【CPU】Core2QuadQ6600
【HDD(キャッシュ,回転数,容量)】500GB
【メモリ容量】2GB
【グラフィックボード名】オンボード?別売り
【電源(型,容量)】530W
148000円

【OS】XP
【CPU】Core2DuoE6550
【メモリ容量】4GB
【グラフィックボード名】GF8600GT
【グラフィックメモリ容量】256
【HDD(キャッシュ,回転数,容量)】320GB
【電源(型,容量)】450W
19インチモニタ付き169800円

【PC型番,M/B】RG-E6750A1I500B
【OS】XP
【CPU】Core2DuoE6750
【メモリ容量】2GB
【グラフィックボード名】GF8600GT
【グラフィックメモリ容量】512MB
【HDD(キャッシュ,回転数,容量)】500GB
【電源(型,容量)】500W
158000円
この三台の中ではどれが良いでしょうか?よろしくお願いします

467名前制限中:2007/12/25(火) 19:29:19 ID:zJZ1ciCU0
Frapsの使い方
ttp://heros-world.sakura.ne.jp/sroom/frapsfaq_jp.htm
面倒なので上読んで
設定はFPSの項目以外はホットキーの設定を全部オフ推奨
リネで使うFキーを使うと誤動作の原因になるので変更する事
設定終了後最小化してリネ起動
左上に数字が出るはず
それがフレームレートを表している
数字の出る場所は設定で変えられる

フレームレートについて
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88
数字が高ければ高いほど滑らかに見える
例を挙げるとPS、PS2は30FPS、PS3、XBOX360は60FPS出ていると思われる
Wiiは30かな、適当w
映画やテレビ放送は24か30FPS、ワンセグ15FPS
リネは場所によって数値が変動、重い場所ほど低くなる

リネの基準(ソロで出るFPS値基準)
30FPS以上 快適でしょう、戦争、レイドも普通にこなせると思われます
20〜30FPS ソロ、PTは普通にいけます、戦争、レイドは重いかもしれませんが行けない事も無い
10〜20FPS ソロは何とかいけますがPTは厳しいかもしれません、人次第
        戦争、レイドは重いと恐らく5FPS以下になると予想
        ここまでいくと自分も敵もワープするという素敵な現象が拝めるでしょう
        早い話戦争を考えるなら買い換えた方がいいかもしれません
1〜10FPS ソロでこれしか出ないなら露天用にするか買い換えてください!

最後は参考程度に

468名前制限中:2007/12/25(火) 19:39:32 ID:zJZ1ciCU0
>>466
無難なのは一番したかな

469名前制限中:2007/12/25(火) 21:00:49 ID:MlH7W/ic0
一眠りしたからスペックUP〜


CPU         C2D E6600 (FSB400*9 3.6Ghz) リネ2起動時40℃程度
メモリ        DDR2 800Mhz 1G*4  3G程度認識 
VGA 8800GTX (軽くOC) リネ2起動時50度程度
HDD WD1500AHFD*2 RAID0 リ2起動時36度程度
OS Windows Vista アルティメット




ちなみにギラン以外の場所じゃFPS40〜60程度(60はリフレッシュレートの上限だからそれ以上うちじゃ出ない)



>>465
表示の範囲はどんなもんですか?

470名前制限中:2007/12/25(火) 23:10:07 ID:T9Hye6GI0
ID見る限り10人もいないなこのスレ。しかも22日辺りからkskしてるし。
貧乏たれな厨房、工房が新OSなんて買えないってか?まあ俺もだが。

471名前制限中:2007/12/25(火) 23:30:57 ID:LvsLxpzc0
30FPS以上 快適でしょう、戦争、レイドも普通にこなせると思われます
20〜30FPS ソロ、PTは普通にいけます、戦争、レイドは重いかもしれませんが行けない事も無い
10〜20FPS ソロは何とかいけますがPTは厳しいかもしれません、人次第
        戦争、レイドは重いと恐らく5FPS以下になると予想
        ここまでいくと自分も敵もワープするという素敵な現象が拝めるでしょう
        早い話戦争を考えるなら買い換えた方がいいかもしれません
1〜10FPS ソロでこれしか出ないなら露天用にするか買い換えてください!

P4の2.4〜3Gのマシンだと上記の中のどれぐらい出るのかな
もらう予定があるんだけど VGAはATIのX1600でメモリ2Gらしい

472名前制限中:2007/12/25(火) 23:33:21 ID:zJZ1ciCU0
>>467の続きのようなもの
リネのFPS基準値を書いたがあれはモニター解像度、リネOPによっても変動する
(む)さんの記事を借りる
ttp://mutukina.net/archives/2007/12/02201738.php#more
上を見ると解像度が上がるにつれFPS値が低下してるのが分かると思う
1920x1200で快適に遊ぶには最強クラスのPCが必要になるし
標準の1280x1024ならそこまでのPCは必要ない

PCスペックの例は難しいなあ
いろんな意見があると思うが

1920x1200クラスは
CPU E6850 AMDなら6000+以上
VGA Gefo8800GT以上 AMD3870
メモリ XPなら2G、VISTAなら4G
HDD 最新のやつを適当に

1600x1200
CPU E6750 AMDなら5000+以上
VGA Gefo8600GT以上 AMD 3850以上
メモリ XPなら2G、VISTAなら4G
HDD 最新のやつを適当に

1280x1024
>>86を参考に
DELLのキャンペーンモデルでいいかもしれない

何の捻りも無い上にかなり個人的な意見が入ってます
心配なら大は小を兼ねるじゃないけど1ランク上のPCを買ってくださいね!

473名前制限中:2007/12/25(火) 23:42:17 ID:zJZ1ciCU0
>>471
多分10〜20FPSのクラス
戦争の重さによっては5FPS以下に落ち込む

例を書くと昔使ってたPC
モニタ解像度 1280x1024
CPU P4 2.4G
VGA RADE9500pro
メモリ 1G

上でソロで20ぐらい
ネクカタのPTだと15以下
戦争だと3〜7
OP弄ったり解像度上げたりすればもっとマシになるかもしれないけど
微妙なラインではあるね

474名前制限中:2007/12/25(火) 23:43:34 ID:n6aD78kQ0
>>471 リネの基準(ソロで出るFPS値基準)ってのが抜けてるけど
その世代のPCではP4よりAth64のが快適だったってのを前提に
XP Ath64-3000+ Rade9600(AGP) メモリ2GB
MOBいないところで30超え 狩場で15-20 30匹超えのフルPT範囲狩り戦闘中で6-7w
ギランで10-12くらいだった

475名前制限中:2007/12/25(火) 23:56:51 ID:MlH7W/ic0
>>471
P4だと北森かプレスコかでだいぶ変わるとおもうよ?
X1600ってことはプレスコっぽいけど

476名前制限中:2007/12/26(水) 00:51:01 ID:OYRUOg5g0
>>470
貧乏と言われると確かにw
でも旧スペックでプレイしてる人も多いから、そういう人達の情報って大切なんだけどね。

>>471
Athlon64 3200+/2GB/7600GT(XGA 背景off 影off テクスチャMID以外LOW設定、視野は地2-人3)のスペック
ログイン画面28fps→キャラ選択96fps→象牙周辺(イベGKポイント:魔道の森)48〜80fps→傲慢を視界28fps
2PCで狩りしてるけど、サブPCでこの位。
傲慢とか黒研(DE村)を視界にいれると極端にfps低下するのは、CPU能力が低いからだと思う。
C2DE6850でもfpsは下がる傾向が見えるし、そういう処理が重いソフトなんだろうと思うけど。
(ラデだとどうなるか判りません。)

要望があれは計るけど、いけない所は無理かもw
ただ、最近の液晶はUXGAとかWUXGAとか(SXGA以上のワイド)が主流になってきてるから、
それはうちだと計測できない訳だが・・・所詮XGAなので。

大まかに推測するに軽い場所では、40〜68fps程度出て他PCがそこそこ居る狩場で18〜36前後、
60〜80人位のレイドで6〜12fps位、戦争の場内混戦時(約100人規模が密集)で3fps以下と推測します。
(※P4-3GHz/2GB/X1600(XGA)辺り、設定にもよりますが、参考設定は上記に)

477名前制限中:2007/12/26(水) 01:03:53 ID:Dv7Bj/zA0
>>472 
OCしたビスタ1600x1200でギラン7FPSとからしいから
たぶん そのクラス分けは 一段階上げたほうがいいと思う。

1440x900でギラン12FPSは>>86DELLそのものwしかもAth&8300&VISTA(笑)ね
今のリネは スクエアよりワイドのほうが快適に見れるな。
PTメンバー・バー/¥表示とか インベントリとか

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1198164758/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1198291336/
DELLを考えてる人は いつも何かしらキャンペーンやってるので お得な時を選ぼう
あとは キャンセル品が(キャンペーン品より)安く買える事もあるらしいのでDELLのサイト&2ch張り付くといいw
今現在は20ワイド品切れで出荷が遅れてて それのキャンセル出るのを狙ってる人がいるのかな。

478名前制限中:2007/12/26(水) 01:05:57 ID:VjHnMeJg0
24インチワイドにしたら88GT・6850でもきつかった。

479名前制限中:2007/12/26(水) 01:23:10 ID:L8m3KKGkO
>>466
一番下に一票。

480名前制限中:2007/12/26(水) 01:25:54 ID:WHhmxDs60
>>478

じゃあ解像度を下げてやってるの?

481名前制限中:2007/12/26(水) 01:37:10 ID:7iCAmGKQ0
低スペックで快適に遊ぶ方法
解像度を800*600に
リネOPを全部最低に
チェックは全部OFFこれ最強
画面の狭さに耐えられるかはしらね

482名前制限中:2007/12/26(水) 01:38:21 ID:VjHnMeJg0
>>480
19インチ3:4かな?そのくらいの解像度にしてる。

483名前制限中:2007/12/26(水) 01:47:41 ID:WHhmxDs60
>>482
1280*1024かな?
じゃあ1920*1200で快適にプレイするには現在考えられるハイエンドくらいのPCでも
グラフィックオプションをかなり切らないときついのかな・・・
まあ影とか背景、反射なんかはデフォでOFFだけど

484名前制限中:2007/12/26(水) 01:57:51 ID:VjHnMeJg0
ちなみに影、気象、反射はすべてオンや最高にしてるw

485名前制限中:2007/12/26(水) 03:55:44 ID:xhN1.8gs0
影・背景はともかく気象や反射はその効果が見えるところ以外じゃただの重しにしか
ならないから外しておいたほうがいいのでは。
主要な狩場には反射の効果が目に見える水辺などほとんどないし、気象も効果が
見えたところでだいたいうざいとしか感じないから。

486名前制限中:2007/12/26(水) 04:04:31 ID:/dDSZgJk0
見えないとこの水にも効いてるみたいですよ@反射
ギランとか実は潜ると水なので反射いれると重くなるんですよね

487名前制限中:2007/12/26(水) 08:19:47 ID:iJqOZs9I0
5年前位のスペックでプレイしていたのですが、そろそろ限界を感じ
年末の休みにパーツを揃えて組もうかと考えています

質問なんですが、皆さんお勧めの「ケース」はありませんでしょうか?
他のパーツはほぼ決めているんですがケースで悩んでいます
グラボを8800GTで考えているため、余計に悩んでしまいます

488名前制限中:2007/12/26(水) 08:29:05 ID:YZhG9b3k0
>>487
ANTECのケースが人気だねぇ
P182、Solo White、Nine Hundredこのあたり
P182を勧めるけど組みやすくはないかもしれない

489名前制限中:2007/12/26(水) 08:37:41 ID:YF6x8DkU0
>>487
どんなサイズを設置できるのか、その選んだ他のパーツは何なのか、予算は?
これらによって大分違うと思うんだけど。

490名前制限中:2007/12/26(水) 08:57:30 ID:nsj2C7L.0
>>487
年末にじっくり時間があるならこれなんてお勧め
ttp://www.casemaniac.com/88_985.html

491名前制限中:2007/12/26(水) 09:03:32 ID:Md8ijAvAO
>>487
俺はLianLiのPC-V2100を二つ使ってる。
俺のは古いタイプだが、今でも後継タイプはあるみたいだ。

中の音をかなりシャットアウトするんで、少しくらい高回転ファンがあっても音は気にならない。
3.5"シャドウベイ*12、5"ベイ*7。
4万円ほどするが、高いものとは思わないな。

492名前制限中:2007/12/26(水) 10:55:39 ID:H3LcSII20
向上シェーダーを有効にするとOEの光が球に見えたり、Zバッファの精度が落ちるんだけど
これって設定で改善したりしますか?

過去ログ見るとOEの光は既知問題みたいだけど、ちゃんと表示されてる環境ってあるんでしょうか

493名前制限中:2007/12/26(水) 11:02:15 ID:ZBRUoiM.0
Windows VistaでリネージュIIを起動する際のご注意

http://lineage2.plaync.jp/bbs/view.aspx?bid=1&mid=0&cid=0&iid=6608

494名前制限中:2007/12/26(水) 11:29:52 ID:nO3LPRuY0
そしてスレはループする。

>>493
>>1から順に読み直せ

495名前制限中:2007/12/26(水) 11:54:30 ID:/dDSZgJk0
>>487
意外と見落としがちなのが奥行き。
奥行きが短いとHDDとグラフィックボードが干渉しそうになる。
最近アンテックのSOLOとか人気ですが奥行き短くて玄人向き。
人気の理由は静音なのとデザインなのでゲーマー向きでは無い
ベタで無難なのはオウルテックの電源付きケースかな。
そこそこドコでもみかけるし型遅れだと430W付きで8000円とか見かける

奥行きは気にしたほうが良い
付属電源はいろいろあるので電源付き選ぶなら買う前にもう一度聞いてくれ

496名前制限中:2007/12/26(水) 12:13:17 ID:85NTrPc.0
なかなかのパッケージが出てる。モニタOS付きのリネ2マシンとしてはいいんじゃないだろうか。
1G*2枚を別で買って計3Gにしておくといい。

CPU インテル(R) Core(TM) 2 Duo プロセッサー E4500 (2MB L2 キャッシュ、2.2GHz、 800MHz FSB)
デル製モニタ デル E198WFP 19インチワイド TFT液晶モニタ (ブラック)
メモリ 1GB(512MB x2) デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
ハードディスク 320GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD
光学ドライブ DVD+/-RWドライブ(DVD+R 2層書込み対応)
グラフィックコントローラ NVIDIA(R) GeForce(R) 8600 GT 256MB DDR(DVIx2/TV-out付)
デル製キーボード+マウス Dell Entry 日本語キーボード(USB、黒)+Dell マウス (USB、黒)

合計金額 87,580円 (税・配送料込み)

497名前制限中:2007/12/26(水) 12:21:54 ID:jswAqYt60
>>483

> じゃあ1920*1200で快適にプレイするには現在考えられるハイエンドくらいのPCでも
> グラフィックオプションをかなり切らないときついのかな・・・
> まあ影とか背景、反射なんかはデフォでOFFだけど

そんなこと、ないですよ。
2560 x 1600 でプレイしていますが、FRAPSで40ー70出てます。

影と反射がOFFの状態です。
テクスチャとか視界はMAXです。

Core2Duo 6750+GeForce8800GTX+8GB Memory+Vista64bitの環境です。

498名前制限中:2007/12/26(水) 12:27:53 ID:YF6x8DkU0
>>497
中々いいスコアだ。
40〜70fpsの測定条件(時間、場所、鯖など)が知りたいね。およそでいいけど。

499名前制限中:2007/12/26(水) 12:56:31 ID:/dDSZgJk0
うちのTFTだとfps60までしか出ない
同期切れば出るけどそんなに良い動体視力してない

500名前制限中:2007/12/26(水) 13:01:56 ID:qgRkWk4E0
>>496
予算が許すならCPUは4Mキャッシュのものにしておきたい。反復命令の
多いゲームレスポンスに直結するから。Dellってカスタマイズできるんだっけ?

またインテルなら、来年1月に同等のコストでより性能が引き上げられた次期
CPUが登場するのでそこまで待ったほうがいいかもね。

501名前制限中:2007/12/26(水) 13:58:57 ID:/dDSZgJk0
BE2400で組むのがいいよ。涼しくて必要十分だよ

502名前制限中:2007/12/26(水) 15:51:07 ID:nO3LPRuY0
必要ではあるが、十分ではないな。

つまり、
リネ2が快適→BE2400以上 ではあるが
BE2400→リネ2が快適 ではない。

503名前制限中:2007/12/26(水) 16:27:55 ID:UzKgpDn20
おれはノートPC(PenM1.86G GeforceGO6800 メモリ2G)でモニター1920*1200でちゃんと動いてるけどな
このスレの人から見たら全然快適じゃないんだろう。。

504名前制限中:2007/12/26(水) 17:53:54 ID:PzRe40S20
良い環境に慣れると昔の環境に戻れなくなったりするよね
だからまあ我慢できるところまで我慢すればいいんじゃないかと
戦争しないなら低スペックなPCでも別にいいんだし
我慢できない人は素直に買い換えなさいw

505名前制限中:2007/12/26(水) 18:12:13 ID:zUrGEC6g0
戦争とか大型レイドとか参加しなければ大画面でミドルクラスのPCでもなんとかなると思うんで、対人戦しないし、大型レイド
もたまに行く程度でそのときは画質を極力落としてって事であれば問題ないんじゃないか?

逆に戦争参加とかするなら、PCのスペックに応じた画面サイズを用いた方がベターだね。
24インチクラスでミドルスペックPCなんか使って戦争出たら、参戦する人数によっては多分カクカクになると思う。
なるべく費用掛けずに有る程度戦争も快適ってしたいなら19インチクラスのモニターにミドルスペックPCがベストかも。
1280*1024とか、1440*900程度まえならハイスペックPCとミドルスペックPCの差が出にくい。
逆にハイスペックPC使うなら有る程度の画面の大きさにしないと意味がないともいえる。

あと古いPCの場合、自分で持ってるPCの場合、Pen4 2.8C+ラデ9600XTの組み合わせだと重くてやってられね状態だが、
Athlon64 3700+とGF6800GSの組み合わせなら未だにそれなりの画質で狩り出来るよ。(画面サイズは1280*1024)
画面サイズ抑えれば2世代前でも有る程度は問題ないかもしれない。
ただ、戦争とかは行く気しないけどね。

>503
体感でいったら100fps出ててもなんか重いって言う人もいれば、20fpsでも快適っていう人もいるかもしれんからな。
気になるなら>467参考にしてFpsを測ってみるのが一番。

506名前制限中:2007/12/26(水) 18:28:45 ID:/dDSZgJk0
FPSなんて場所や時間や鯖で変わるし意味無いぜ
FPSがわかったところでどのパーツがボトルネックかわからんだろ

507名前制限中:2007/12/26(水) 19:15:24 ID:WHhmxDs60
テンプレをみるとHDDはできれば2台とあるけどこれはリネ2をOSとは別のドライブに
いれたほうがいいってこと?

508名前制限中:2007/12/26(水) 19:18:40 ID:QhmW5fgs0
OSとは別のHDDドライブにインストしても、大して速くならないって聞いたよ。ここで。

509名前制限中:2007/12/26(水) 19:31:06 ID:WHhmxDs60
>>508
そうなの?
じゃHDD2台っていうのはRAIDのことなのかな・・・

510名前制限中:2007/12/26(水) 19:44:57 ID:QhmW5fgs0
RAID 0も大して効果ないよ。これは自分で実証済み。

511名前制限中:2007/12/26(水) 19:47:50 ID:pUq9Er7.0
>>508
環境次第だと思うよ。

直接は関係ない事例だが、動画ファイルのエンコード作業を
 1.元ファイルがC: 書き出し先もC:
 2.元ファイルがD: 書き出し先をC:
 3.元ファイルがLAN上の別PC 書き出し先をC:
という3条件で比べると
 2>3>1
という順で早い。

何が言いたいかというと、HDDに同時に読み書きを行うような作業の場合、
1台のHDD上で作業するより、読み込みと書き込みを別々のHDDに分けた方が早く
その差はデータ転送速度が明らかに低いLAN経由においてすら出てくる事もあるほど
ということ(もちろんCPUのエンコ処理速度がLANの転送速度を大幅に上回れば別だが)


リネの場合はさすがにLAN上別PCのHDDを使うほど処理速度は遅くないだろうが、
メモリスワップが頻繁に発生しているのなら、スワップファイルとリネフォルダを別HDDに
することで速度アップにつながる可能性もある。

512名前制限中:2007/12/26(水) 19:58:05 ID:WHhmxDs60
>>511
なるほど・・・じゃたとえばHDD以外のパーツがE6850、RAM4GB、8800GTX等
リネ2を動かすに十分なものの場合はHDDはそこそこ速いやつ(今なら・・・WesternDigitalとか?)
を1台でもいいってことなのかな?
RAIDに関しては組んだこともないんでよく知らないです・・・

513名前制限中:2007/12/26(水) 20:10:38 ID:PzRe40S20
SSDは効果あるのかねえ

514名前制限中:2007/12/26(水) 20:15:05 ID:/dDSZgJk0
SSD?
スーパーソニックダンス?

515名前制限中:2007/12/26(水) 20:18:41 ID:YF6x8DkU0
>>512
RAIDはチップセットのはあんまり効果がないので夢見ない方がいいよ。
キャッシュメモリがあるちゃんとしたRAIDコントローラ載せると体感でも速いとわかるけど高い。
あとWDはRaptorのこと言ってると思うけど、それも最新のHDDから見るとあんまり優位ではないと。
過去ログにあるから読んでみて。

516名前制限中:2007/12/26(水) 20:20:35 ID:pUq9Er7.0
>>512
そのスペックなら一台でも十分、と言いたいところだが、いかんせんリネってアプリとしてツクリが
粗雑だからなあ。
ぶっちゃけ当方ではそんな高スペックなPCを用意できないので、やってみないとわからない
としか言いようがありません。

HDDも値段が下がっているし、それだけのハイスペックPCを用意できるくらいなら、HDD一台追加も
そんなに苦じゃないだろうし、増やしたところでリネが遅くなることはないので試してみてはいかがか。
それとWD社のHDDはRaptorが速いだけで他のはあまりそういう話題にはならない物ばかりだね。
7200rpmのものならHITACHIかSeagateのがいいのではないでしょうか。

517名前制限中:2007/12/26(水) 20:31:14 ID:WHhmxDs60
みなさんいろいろレスありでした
HDDに関する知識はほとんど0(まあほかのもあんまないけどw)
なんでこれから調べてみます

518名前制限中:2007/12/26(水) 20:36:45 ID:/dDSZgJk0
こないだ新しくPCをくんでHDDは2台つんだのね
でパーテション切る時にリネはD:\にしたいなーと思って
HDD1 C:\ E:\
HDD2 D:\ F:\
って作ったんだけど
リネインストールする時にそれを忘れて
HDD2がEとFだと思ってEにインストールしてた
約2ヶ月気が付かずHDD2をまるで使ってなかったが気が付かなかった

気が付いてちゃんとDにリネインスコしなおしたんだが
体感出来る差は無かった

519名前制限中:2007/12/26(水) 20:38:03 ID:PzRe40S20
SDDかw
誰か使ってる人いない?

520名前制限中:2007/12/26(水) 20:44:00 ID:/dDSZgJk0
SDDでもワカラナイ
略さないと何?

521名前制限中:2007/12/26(水) 20:49:50 ID:jQYRoxB60
しりこんでぃすくどらいぶ?

522名前制限中:2007/12/26(水) 20:50:37 ID:QhmW5fgs0
SSD、早く安くなんないかな〜。

523名前制限中:2007/12/26(水) 20:53:53 ID:WHhmxDs60
SolidStateDisc

じゃなかったっけ

524名前制限中:2007/12/26(水) 20:54:24 ID:/dDSZgJk0
NCQやSATAに期待してた時期もあった
iRAMすらたいした効果無いし
ギランとかはどんなハイスペックで回線良くても順次表示だしな
サーバー負荷を減らすためにリミッタ―かかりまくりなクライアントだし

525名前制限中:2007/12/26(水) 20:56:42 ID:Dv7Bj/zA0
ギランが重いのは 人の数+床下の水も影響してるってマジ?

むかーし ログイン画面で無駄に水面でてたとき
ログイン画面が一番重かった時期が

526名前制限中:2007/12/26(水) 21:03:28 ID:jQYRoxB60
今も滝があるからおもい・・・

FPS40程度しかでない

527名前制限中:2007/12/26(水) 21:30:50 ID:nO3LPRuY0
>>525
・ギラン村の下にはだだっぴろい湖が広がっている(マップの切れ目で落ちると分かる)
・ギランで水面反射を入れるとすごく重くなる

だから多分あってる。

528名前制限中:2007/12/26(水) 21:36:28 ID:6hXwJFs.O
>>254
サーバー負荷じゃなくPC側の負荷を軽減させてるんだよ
IN直下で一気に全プレイヤー表示されてみ、低スペPCだと尚更メモリ確保しきれず落ちまくりになるぜ

529名前制限中:2007/12/26(水) 21:43:46 ID:/dDSZgJk0
キャラ順次表示はそうですねー
でも帯域制限もかけてるよねー
デスラーも光も差は無いよねー

530名前制限中:2007/12/26(水) 21:48:22 ID:SgPBlp/.0
SolidStateDrive

531名前制限中:2007/12/26(水) 23:37:48 ID:fkWn4Atc0
>>518
戦争とかで動画を撮ってるけど
>>518さんの環境であれば E:に動画を D:にリネを入れてる状態です
1HDよりスムースになってます
あと動画を編集したりすると どうしても断片化が進むので Eはよくリカバリしたりします

SSも別なフォルダになればいいのになあ・・・

532名前制限中:2007/12/26(水) 23:39:29 ID:85NTrPc.0
テオンのギランより、フランツのレース場のほうが重かったし
人口密度みたいなもんじゃないのか?

533名前制限中:2007/12/27(木) 00:58:24 ID:bBNPR22I0
PCキャラの処理はCPUが担当しているから
人が増えれば増えるほどCPUの処理が追いつかなくて重くなる
CPUが重要というのはこれが理由

534名前制限中:2007/12/27(木) 04:28:08 ID:2yEv//Rk0
でもさ。その手のデータってホンとはたいしたことないんだよ。たぶん
だってBOTツールってPen!!!とかでも動くらしいし
描画はしょぼくても周りのキャラデータはちゃんと取得してるんだし

535名前制限中:2007/12/27(木) 04:58:46 ID:PIn0FiDM0
キーフレーム間の頂点処理はCPUでやってるんじゃないの?

536名前制限中:2007/12/27(木) 05:46:24 ID:K7W02BoUO
>>468
>>479
回答ありがとうございます
明日にでも買って家プレイデビューしてきます。

537名前制限中:2007/12/27(木) 07:22:13 ID:Rb42Ipsw0
【OS】XPプロ
【CPU】ADA6000CZBOX
【PC型番,M/Bギガバイト GA-MA790X-DS4
【メモリ容量】2GB
【グラフィックボード名】GeForce 8600 GTS (5822)
【グラフィックメモリ容量】256
【グラフィックボードのドライバ】はじめからついてきたCD-ROMのもの
【モニタ解像度】1280*1024
【HDD(キャッシュ,回転数,容量)】160GB
【電源(型,容量)】500
【DirectXのバージョン】9
【回線&プロバイダ】ヤフーADSL50(48?)
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】ルーター無し

露天放置をしていると下記の内容でクリエラが出ます。
初心者のため内容がわからないのですが、どこを改善すれば症状がなくなりますでしょうか?
ご教授ください><

2007.12.27 02:42:42
OS : Windows XP 5.1 (Build: 2600)
CPU : AuthenticAMD Unknown processor @ -1379 MHz with 2046MB RAM
Video : NVIDIA GeForce 8600 GTS (5822)
PosCode : 81650:146542:-3538 2/1

General protection fault!

History: UObject::GetFullName <- UObject::IsValid <- UObject::GetFullName <- ULevel::DestroyActor <- UObject::GetFullName <- UNetworkHandler::Tick <- Function Name=DeleteObjectPac <- UGameEngine::Tick <- UpdateWorld <- MainLoop

538名前制限中:2007/12/27(木) 08:19:03 ID:bBNPR22I0
>>534
BOTは描画関係の処理してないからだよ
リネを最小化した露天のようなものって言えばわかりやすいか
描画関係の処理をしてるのはメインだけなので軽い

539名前制限中:2007/12/27(木) 08:31:10 ID:bBNPR22I0
よく考えたら別にメインも描画する必要はないのか
自動で動くんだしね

540名前制限中:2007/12/27(木) 09:40:19 ID:xikhtT2Q0
まずはAMDのサイト行って該当CPUドライバやDual Core Optimizerとかをあてて様子見てみ。
AMDの事はよく知らんが、たぶんAMD Athlon 64 X2のトコにあるやつじゃね?

それでも出るなら、エラー自体はGeneral protection fault!ってある意味仕様みたいなもんだけど、
各種ドライバを更新したりとか(必ずしも最新がいいとは限らんが)デフラグしてみたりとか、
他いろいろやるとある程度回避できたりする事もあるから勉強してくれ。

BOTの話見てたら昔のRougeやNet HackなんかのASCII文字のゲーム思い出したw(おっさんか?w)

541名前制限中:2007/12/27(木) 09:58:53 ID:PIn0FiDM0
>>540
rogueといえばangbandにハマった時期があったな

542名前制限中:2007/12/27(木) 11:30:06 ID:qZw9oTSk0
>>498

> 40〜70fpsの測定条件(時間、場所、鯖など)が知りたいね。およそでいいけど。

時間 21ー23時
場所 傲慢の塔9F
サーバ エリカ
FPS 40前後

グルーディオ城の村で80FPSぐらい。

543540:2007/12/27(木) 12:53:02 ID:xikhtT2Q0
アンカ付け忘れたOTL
わかりにくくてスマソ
前半部分は>>537へのレスな。

>>541
たまに思い出してWinRougeやJNetHackなんかしたりもするが昔と違ってエンディングまで逝く気力がねぇw

544名前制限中:2007/12/27(木) 18:37:55 ID:/Mvsellk0
>>503
を、似たような仲間発見w
おれもノートPCでちゃんとかどうかはわからんが動いてるな。

Mobile Intel Pentium M 760J, 2000 MHz (15 x 133)
NVIDIA GeForce Go 6600 (128 MB)
2048 MB (DDR2-667 DDR2 SDRAM)
1680x1050(このPCの最高解像度)

体感少々もっさりする程度に本人は思ってる。
最低FPS入れろ?そんなの関(ry

545名前制限中:2007/12/27(木) 21:27:52 ID:UUyUioEs0
ハードでないのですが
セキュリティソフトを使用期限きれたので買い換え検討してますが
リネやってて、軽いのでおすすめありますか?

いまは、Windows Live OneCare使って結構かるいです

546名前制限中:2007/12/27(木) 21:36:29 ID:GvjTcD020
NOD32とCOMODOの組み合わせ。どうみても2chに影響されてますね、はい。
NOD32は、Vista64bit版に最初から対応してたのが選定理由。

正直、いまのPCなら、セキュリティーソフト程度の負荷は気にしなくて良いよ。
ただ、nProっていうのは、基本的にセキュリティソフトと相性が悪い(振る舞いはウイルスそっくり)ので、
ほかに安定して使えてる人が多いソフトを選んでおくのが吉。

547名前制限中:2007/12/27(木) 23:35:49 ID:p969VBFk0
NOD32は2ch以外でも評判悪くないね。
うちもNOD32。なんかの雑誌で見て決めたと記憶している。
まあ他にはKasperskyとかかな?

548名前制限中:2007/12/27(木) 23:57:39 ID:xqoVkWPo0
avast!は?
軽いけど

549537:2007/12/28(金) 00:11:19 ID:pU96cYWY0
>540
レスありがとうございます^^
Dual Core Optimizerを入れてみました!
CPUドライバとかグラボドライバはどれを落としたら良いのか分からず・・・;;

とりあえず、これで様子を見てみます!

ありがとうございました!

550名前制限中:2007/12/28(金) 04:13:15 ID:.lPbJ/lY0
ATIな方に質問です
RADEON HD2400PRO 256MB 64bit DDR2 PCI-EかRADEON X1650PRO 512MB PCI-Eを購入しようと考えているのですが
消費電力や発熱や性能はどんな感じでしょうか?
性能は下記の不等号だとどの辺りになるでしょう・・・

※最近の製品の性能順位(アバウト)
HD2900XT > x1950 XTX > x1900 XTX > x1950 XT > x1900 XT > x1950 Pro >
x1950 GT > x1900 GT > x1800 XT > x1800 XL > x850 XT PE > x850 XT > x800 XT PE >
x800 XT > x850 PRO > x1800 GTO > x1650XT > x800 XL > x800 GTO > x1650 PRO >
x1600 XT > x1300 XT > x1600 PRO > x700 XT > x700 Pro > x1300 PRO > x700 >
x1300 ≧ x700LE > x550XT ≧ x700SE > x600 PRO > x600 > x1300 HM > x550 >
x1300Pci128MB(32bit)

551名前制限中:2007/12/28(金) 04:30:01 ID:docLfjl60
X1650ProはX800XLの下らへんじゃない?適当だけど
2400Proは完璧に非ゲーム用途になる
リネ2やるならどっちもよくないなのは確かだよ。その順位表のならX1950Proが総合的にいいんじゃ?
他にも最近のゲームをするのなら、RADEONならHD3870や3850とか

552名前制限中:2007/12/28(金) 08:01:22 ID:DWgJYj0U0
X1800XLよりX850XTPEの方が上だと思う

いま買うなら3850の512MBか3870が3万以下になるの待ちかな

553名前制限中:2007/12/28(金) 08:43:32 ID:vdVQBReI0
>>550
RADEON HD2400PRO 256MB 64bit DDR2 PCI-E
上は地雷でしょう
露天用なら構わないけど
買うならRADEON X1650PRO 512MB PCI-E
こっちでしょうね
性能もX1650の方が上、発熱も上だろうけどローエンドだから大した事もないでしょう
性能も値段なりなので過剰な期待はしない事
私なら無難にGefo8600GTあたりを選択しますけどね
RADEならもう少しがんばって3850 256Mあたり
23kぐらいだから予算オーバーなんでしょうけど

554名前制限中:2007/12/28(金) 09:33:32 ID:DWgJYj0U0
リネってことで限定で考えるなら注意するのは
チップよりもメモリーのバス幅かな
バス幅256bitで容量も256MB以上あるなら
多少チップの世代古くてもけっこう動ける
パイプラインの数なんかも解像度大きくするなら効く
そういう意味でX16**よりX8**の方が強い気がする。

555名前制限中:2007/12/28(金) 09:36:29 ID:JynLpXTQ0
どうやらHD2400PROは論外ですか
X1650PRO 512MBはメモリが多いけど調べたらDDR2なので
DDR3の物を選んだ方がいいみたいだね
15k出してX1950PRO 256MBがいいかも

556名前制限中:2007/12/28(金) 09:40:27 ID:fqBGN0kk0
【OS】WinXP SP2
【CPU】AthlonXP2400+
【PC型番,M/B】K7upgrade-880
【メモリ容量】PC3200 512MBx4
【グラフィックボード名】ASUS 6600GT@AGP
【グラフィックメモリ容量】128MB
【グラフィックボードのドライバ】163.71
【モニタ解像度】1280x1024
【HDD(キャッシュ,回転数,容量)】IBM IDE80G@7200rpm
【サウンド】onbord
【電源(型,容量)】350w
【DirectXのバージョン】9.0c
【回線&プロバイダ】NTT光プレミアム
【LAN構成有線LAN NTT貸出品
【質問内容】
CPUのみを変えるか、マザーとCPU交換でAGP対応マザーを選んで6600GT生かして使うかの2択。
丸ごとは資金的に厳しい。
このマザーで実際どのCPUまでが載るのかすら分かってないので。

現状ではギランは最低FPS環境下で無いと歩くのすらつらい。
ソロから少数までは最低はずしでモデリングや視野を下げれば何とか狩れる場所もあるがフルPTやレイドは最低FPS環境下でも無理。
戦争は問題外。

アドバイスをお願いします。

557名前制限中:2007/12/28(金) 09:57:24 ID:JynLpXTQ0
>>556
AthlonXPのCPUは品薄で高い為、交換するならいっそのことPC買い替えがお勧め
もう少しスペックの高いグラボに交換すればまだいけるかと思うけど
グラボのみ変える前提だと後はOSを軽くすることとHDDのデフラグかな
自分がやって快適になったものを書くけど全て自己責任でどうぞ
レジストリ系はバックアップを取れば基本大丈夫だがPC初心者の人は危険

これで不用レジストリの削除及び、不用常駐プログラムの解除
CCleaner
ttp://www.altech-ads.com/product/10001211.htm

有料だけど30日無料なので問題なし
レジストリの最適化及び、システムの最適化
RegCleaner Professional
ttp://www.panda.co.jp/tweaknow/regcleanerpro.html

tuneapp
ttp://factory.sakura.ne.jp/tuneapp/

Windows2000/XP チューンナップ専用スレ Part20
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1186538003/l50

558名前制限中:2007/12/28(金) 11:31:55 ID:riHg3fT.0
>>556
もうちょっと我慢してお金を貯める
でないといつまでたってもAGPの呪縛から抜けられん
長い目で見ると小細工すればするほど無駄が増えるよ
ぶっちゃけAGPのマザーと、それに乗るCPUを揃えても
そんなにパワーアップは 「実感」 出来ないかもよ

559名前制限中:2007/12/28(金) 12:20:41 ID:mIOnHGMI0
>5556
予算いくらなの?
そのママンだともう今のCPUは乗らないし、乗るCPUを中古で探しても大したアップグレードにはならない。

どうしてもやるなら、同じASrockの俗に言う変態ママン(最新のCPUでもAGPが使用出来る奴、詳しくは変態マザーでググ
ってくれ)を使うしかない。

今どういう製品があるのかしらんけど、PCI-EXx16とAGPが両方乗った奴もあったと思うんで、それ買っておけば当面は今
あるAGPのを使って、金に余裕出来たらPCI-EXのグラボ買って交換もできるんじゃねーかな?

それやるにしても乗せるCPUにもよるけどミドルクラスでCPU1.5万、ママン1万で大体2.5万〜3万は必要になるけどな。

560名前制限中:2007/12/28(金) 12:59:30 ID:1tzvMOPQ0
>>556 のマザー
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/09/30/651803-000.html

お勧めは 
①そのPCを弄るのは我慢する 1-2ヶ月ほと もっさりのまま我慢する。
そして 新規PC丸ごと購入。(C2D6550&GF8600&WinXP程度の激安PCがお勧め)
②やはり そのPCに手を入れるのは我慢する。そして>>81を読む

561名前制限中:2007/12/28(金) 13:02:13 ID:1tzvMOPQ0
HP ProLiant ML115 15Kじゃなくなってる罠・・・。36Kって弄る価値なしだな。
>>560 その②は無しで。

562名前制限中:2007/12/28(金) 13:26:41 ID:lO5.YRcI0
ほんとだ、キャンペーン終わってるね。
まーすごく長いことやってたから、そろそろ限界なのかもw

563名前制限中:2007/12/28(金) 13:34:37 ID:fqBGN0kk0
556です。
とりあえずもっさりのまま我慢して次のマシン狙う事にします。
この構成のままこのPCはサブにでもまわして使います。
ありがとうございました。

564名前制限中:2007/12/28(金) 13:37:01 ID:AQ9q1W5o0
TOSHIBA ノートPC
OS : Windows XP 5.1 (Build: 2600)
CPU : CeleronM 1.4G
メモリ:894MB
Video : MOBILITY RADEON 9000 IGP

でカマエルできている俺がいる

565名前制限中:2007/12/28(金) 15:22:46 ID:mIOnHGMI0
>564
遅いとか気にならなければいいんじゃないか?

一部のネットカフェとかに入ってる今時のハイスペックPCで1度プレイしちゃうと耐えられなくなるかもしれないが。

566名前制限中:2007/12/28(金) 17:05:47 ID:xKYPXV0.0
>>556
これSocketAか
939だったらまだやりようはあるんだが
世代が3つ前(もっと前?)だともうどうにもならんね
P4の478世代もそうだけどAGP世代はもう買い替えを考えてたほうがいいかもね

567名前制限中:2007/12/28(金) 17:12:25 ID:fBhKFmQM0
洋ゲーマーもオタだった件について

http://bestof.ign.com/2007/psp/5.html
http://bestof.ign.com/2007/psp/9.html

568名前制限中:2007/12/28(金) 19:29:36 ID:XUJlASZY0
このスレ住人がもし新規にリネ2用に1台組むとしたらどんな構成にする?
参考として聞いてみたい

569名前制限中:2007/12/28(金) 19:53:55 ID:1tzvMOPQ0
>>568 C2D6750 GF8600 120GBHDD DDR2メモリ4GB WinXP 
19ワイド液晶 ロジのマウス+MSキーボード
2008年は カマエル&カマエル+ 
2009年は どんな状態かわからん
無駄に高いPC作る意味なし。2年後には 新OSもあるし。

570名前制限中:2007/12/28(金) 19:59:42 ID:xKYPXV0.0
1月にE8400にCPU換装予定で後は使いまわし
グラボはもう少し7900GSで粘ってみるか

571名前制限中:2007/12/28(金) 22:00:03 ID:qW/vOvD20
>568
カマエルになってから組んだ
Q6600
DDR2-800 8G
i-ram*2 8G
hd3870*2
xp x64

572名前制限中:2007/12/28(金) 22:32:04 ID:3iZNkkas0
>>570
7600GTから8800GTS512に換装してみたが、
 アンチエイリアス無し・影無し・シェイダーなし・反射無し
 他はHighとかVeryWideとか
と言ったような設定だと体感全く変わらなかった。

リネが重いのは他のところがボトルネックになっているとハッキリ実感したね。
特に画質にこだわらないのなら7900GSで充分だと思う。

573名前制限中:2007/12/28(金) 22:42:49 ID:GdVVbez60
>>572
情報サンクス。俺7600GT使ってるから、参考になった。

574名前制限中:2007/12/28(金) 23:17:00 ID:xKYPXV0.0
>>572
うちXPだからCPUは片コアが100%張り付き
7900GSはGPU使用率は分からないから温度で見るしかないんだけど
戦争でも精々60℃ぐらい
シェイダー使うと上に+5℃ぐらいで
MAX75℃あたりだから全然余裕だよねぇ
解像度が標準(SXGA)だからグラボの負担が少ないのもあるのだろうけど
高解像度のモニターでも使わない限りはまだまだがんばれそうだよ

575名前制限中:2007/12/28(金) 23:20:19 ID:PCFUZ9is0
だれかSAS使ってる人いない?WD1500AHFD*2のraid0と体感速度かわるかな?

576名前制限中:2007/12/29(土) 01:27:19 ID:6QLZHH1g0
XPsp3ののベータ入れた人いる?
ビルド3264で両コア100%表示するんだけどそんなに軽くなった気がしない・・・
クリエラはほとんどでないようになった、結構快調です

577名前制限中:2007/12/29(土) 01:30:28 ID:twiwPlAo0
>>575
U320でよければ、Atlas15kII*2のRAID0だけど、正直あまり変わらない。
一応ゲームパフォーマンスだと今でも最高スコアのHDDだけどね。

ギランにログインしたときとか、GKとか、まあレスポンスは良いけど、費用対効果はかなり悪い。
リネ2前提なら、お勧めは、
1)らぷたん追加してRAID0の台数を増やす
2)メモリを8G積んで、64bitOS導入
かな。

578名前制限中:2007/12/29(土) 01:45:36 ID:iRrT41vU0
両コア100%張り付きって要所要所でラグらないか?
チャットで漢字変換するとかさー
他の割り込み要求入った時にラグりそうなイメージ
エンコ中のPCでwebするみたいに余裕が無い状態にならないか?

579名前制限中:2007/12/29(土) 01:55:11 ID:39ndn2xU0
alt + tab で画面切り替えると
CPUが両コアとも100%になるでしょ

この間のアップデート後からなったんだよな

580名前制限中:2007/12/29(土) 02:27:42 ID:QEhwwBMc0
>>579
え?ならないよ。やっぱり片コアだけ100%
XPじゃだめなのかな?

581名前制限中:2007/12/29(土) 07:18:54 ID:xhy6nK.IO
負荷掛かる操作すらわからず

あえてやる時点でトーシロウ

デュアルで動いてるように見えるだけだっての

両方100%になるってことは
リネ以外がそんだけ無駄に使わさってる意味

そんな事もわからず重いだのラグるだの言っちまってる奴は
つまりアホって事

582名前制限中:2007/12/29(土) 10:50:10 ID:JX.zhWGs0
ん?日本語が不自由な人だったの?ww

583名前制限中:2007/12/29(土) 11:12:42 ID:39ndn2xU0
>>580
あれ、うちだけかよw
うちもXPにC2Dなんだけど、
かならず、画面切り替えると、rundllが片方のcpuを食いつぶしてるんだよな
リネの画面に戻すと元に戻るw

リネ入れなおしてみるかなw

584名前制限中:2007/12/29(土) 11:51:07 ID:jw8D0PpM0
今日PC内部の大掃除しようと思ったんだけど、
PCのフタあけてみたら、ホコリがあまり溜まってなかったんで、掃除しなかったよ。

585名前制限中:2007/12/29(土) 15:39:59 ID:rBYnjPk20
PCに言ってあげなよ、誇りを持てってさ。

586名前制限中:2007/12/29(土) 16:34:32 ID:78nUd.R.0
×誇り
○埃

587名前制限中:2007/12/29(土) 16:47:13 ID:4MFbN6yI0
>>572
ボトルネックはリネ2のクライアントだよ

588名前制限中:2007/12/29(土) 17:26:56 ID:YcItiCP.O
PC買って、いざ始めようとしたら
アップデートサーバーとの接続が切断されました
と出て、起動できません。回線は光でアンチウィルスはavastを入れました
以前アンチウィルスが原因で〜
というのを見たことがあるような気がするのですが、対象の方法がわかりません。
アドバイスよろしくお願いします

589名前制限中:2007/12/29(土) 17:36:42 ID:G63JlBMQ0
【CPU】P4 2.6c
【メモリ容量】PC2100 512MBx2
【グラフィックボード名】5200urtl
【グラフィックメモリ容量】128MB

4年前のソコソコのスペックで頑張ってます。

590名前制限中:2007/12/29(土) 18:06:15 ID:ckNnmql20
>>587
言いたい事はわからんでもないが、その言い方は変だよ。
リネ2のクライアントはそのボトルネックを通過する水の方。
その水が泥水のように濁りまくっていて詰まりやすいっていうのは同意。

591名前制限中:2007/12/29(土) 18:07:52 ID:jw8D0PpM0
>>588
ファイアウォールが原因っぽい。使ってるウイルスソフトは?

592名前制限中:2007/12/29(土) 18:40:03 ID:78nUd.R.0
>>577
>1)らぷたん追加してRAID0の台数を増やす
転送速度の高速化のメリットを、ランダムアクセスの速度を落すデメリットが
打ち消して費用対効果はかなり悪い。

>2)メモリを8G積んで、64bitOS導入
リネージュ2が32bitアプリなので、プロセス1つあたり2GB迄、
LARGEADDRESSAWAREのパッチ当てたとしても4GB迄が限界、故にディスクキャッシュが
増えるだけで費用対効果はかなり悪い。

593588:2007/12/29(土) 18:43:15 ID:YcItiCP.O
>>591
セキュリティー関連はWindowsファイアウォール、SPYBOT、avast、
それとNTTのセキュリティー対策ツールとか言うのが入ってるみたいです

594名前制限中:2007/12/29(土) 18:46:32 ID:w8hliVb60
>591
avastだってさ
http://www.avast.com/jpn/download-avast-home.html

>588
うちは問題起きてないからなんなんだろうね
黄色と赤いのはあんまり俺は好きじゃない。

595名前制限中:2007/12/29(土) 18:54:51 ID:w8hliVb60
>592
メモリを8G積んで残りの4GはramdiskとSuperCacheIIに使えばいいのだよ。
片方のコアしか使わないのだからその程度の負荷は問題ないだろ。

x64対応ramdisk
http://members.fortunecity.com/ramdisk/RAMDisk/ramdriv.htm
SuperCacheII
http://www.superspeed.com/download/trialversions.php

んじゃご飯食べてくる

596名前制限中:2007/12/29(土) 20:29:22 ID:j7f5UQjM0
>>575
公式BBS Q&A(起動/パソコン)板にいた。
かなり下がってたが、「HDD」で検索して見つけたよ。
「HDDはどれがいいか」って質問と、それに対する事後報告みたいなものだな。


http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?proc=C&iid=136724&bid=6&wid=0&cid=4&gid=10&tid=8&c_id=&pg=1&tp=0&kw=HDD
↑が最初の質問内容

http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=138790&ap=1&bid=6&cid=4&wid=0&gid=10&tid=8&pg=1&tp=0&kw=HDD
↑がその返信で、結果報告みたいな感じになってる。


この書き込みを見る限り、効果はあるが、投資に対する効果は小さいと結論付けている。
変更前だってU320のAtlas 15K IIってなってるし、それだって現状最高クラスのHDDだろう。

597588:2007/12/29(土) 20:48:54 ID:YcItiCP.O
接続に関してはクリアしました。
やっとプレイできる!と思ったのも束の間…
今度は起動してくれません。
スタートしてリネ2やゲームガードのロゴが出て、それが消えた後何も起こらないんです
普通は暗転して始まりますよね?これは何が原因なのでしょうか

598名前制限中:2007/12/29(土) 21:06:31 ID:4MFbN6yI0
>>597
せめてOSぐらいわからないと何も言えない

599名前制限中:2007/12/29(土) 21:24:23 ID:tatNV1wU0
>>597
PCが原因で御座います
としか言いようがない
情報が少なすぎ
とりあえずセキュリティー関連は全部OFFにして繋いでみろ
それで繋がるようならリネの通信に許可が出てないんだろ
許可はリネと糞ガードにちゃんと出せ

つうかFW関連は真っ先に設定するもんなんだけどな
ちゃんとやったか?

600名前制限中:2007/12/29(土) 21:31:38 ID:UMF3BQcw0
窓化もしてないし全て許可とかもしてないだけ

601577:2007/12/29(土) 21:39:47 ID:twiwPlAo0
>>592
ぽかーん
RAID0で台数増やしたらランダムアクセスが落ちる?どこの世界のRAIDですか。
向上はしないけど、下落もしない。
コントローラが優秀でかつキャッシュアルゴリズムが優秀なら、ランダムもそれなりに向上する。
後半も、ディスクキャッシュが増えることが意味無いと?リネ2等ゲームのクライアントだと、
ディスクキャッシュは極めて効果的。Vistaならね。

602名前制限中:2007/12/29(土) 21:40:35 ID:R07mdCE60
>>595
メモリなんて2Gでいいからその糞OSを窓から投げ棄ててXp買ってきた方が
費用対効果は激しく高い

603名前制限中:2007/12/29(土) 21:53:57 ID:4MFbN6yI0
またアンチvista沸いたよ・・・しかも今度は激しく頭悪そうなのが

604名前制限中:2007/12/29(土) 22:21:05 ID:iRrT41vU0
割れ厨なんだよ

605名前制限中:2007/12/29(土) 22:53:58 ID:twiwPlAo0
XPも、割れが流通しだすまで2chで散々に叩かれてた。
でも流通しだしたらピタッとやんだ。
いまの自作板も似たような状況。

所詮、そういうことです。

606名前制限中:2007/12/29(土) 23:06:36 ID:RpfGjBKA0
割れか・・・和塩、ネッタク、地球病、愛銅鑼、鳥、幸福都市・・・何もかも皆懐かしい・・・

607名前制限中:2007/12/29(土) 23:23:41 ID:39ndn2xU0
分割DLからのアップデートしたのをアンインスコして
公式からクライントダウンロードして、インスコしなおしてみた。

画面切り替えでcpu100%は直らなかったけど、
CPU1とCPU2で両方使い出したwww
見事に両コアとも50%近辺ウロウロしてるw

なんでだろwww

608名前制限中:2007/12/29(土) 23:45:46 ID:iRrT41vU0
XPでも両コア動きましたかーオメ

609名前制限中:2007/12/30(日) 00:08:12 ID:6n2qKPYk0
nProが動作不良なだけじゃない?
キーセーフとか有効になってる?

610名前制限中:2007/12/30(日) 00:13:38 ID:oUzZVVOg0
>>609
nproは普通に動いてるな〜
キーセーフは有効にしてます

キーセーフは有効無効でも状況は同じですね

611名前制限中:2007/12/30(日) 00:46:55 ID:ZugvynuA0
>>593
NTTのセキュリティ対策ソフト=ウィルスバスタ2007
avastいれてるなら NTTのんアンスコした方がいいよ

612名前制限中:2007/12/30(日) 01:47:05 ID:tw1.zeXk0
>>603
これを読んでみるべし

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/06/news033.html

おれもマルチブートで使ってるからVista完全に否定するわけじゃないがね

613名前制限中:2007/12/30(日) 01:56:39 ID:Zyj1z9Pk0
いいんじゃね?XP使いはそのままXPでさ。
誰もXPを叩いたりしてないよ。
問題なのはアンチvistaだからさ

614名前制限中:2007/12/30(日) 02:02:39 ID:xpMTO0dg0
メモリ搭載量に関しては、「無駄だ」という意見を聞いて過去に1GB(512MB*2)しか積んでないやつが、今になって2GBに増設してる。
それで「不安定になったりトラブルの種になるから、今のメモリを外して1GBを2枚にしてください」とか言ってるからな。
512MB*2のメモリモジュールがそのまま無駄になってると思うのだがね。
最初から1GB*2にしておけば、無駄どころか、今でも増設なんて考えなくてよかっただろうに。



>>601
実際に、メモリ4GBや8GB使ってみれば、2GBとは違うことはわかるんだよな。
アンチVistaと同じで、実際に使ったことが無いやつが言ってるだけかも。
相当鈍感なやつってのも考えられるか。
費用対効果では無駄も多いが、効果が期待できないわけじゃないんだよな。

615名前制限中:2007/12/30(日) 02:33:59 ID:TmaDbk120
インタールードまでは 4GBはともかく 8GBは無駄どころか アホだろ?としか思えなかったけどな。
メモリ1GBで1週間再起動要らずで快適に範囲狩り>露天>範囲狩りできてたし。
今は2GBで一晩でPCごと再起動要るな。
リネ2カマエルのメモリ周りはバグだらけなんだろう。

616名前制限中:2007/12/30(日) 02:43:29 ID:TmaDbk120
DDRやRIMM積んでるPCじゃ それ作った時のスペックと要求スペックじゃ2GBで過剰気味だし
512x2積んでれば 普通に快適だった。
この世代のPCは もう十分働いたからゲームPCから引退させてやれば良い。

DDR2世代なら512x2積んでたとして インタールードまではやっぱり1GBで足りてたし
今なら8000円(送料込み)で1GBx4枚買えるんだから 
512MBx2捨てたとしても インタールードまでにかけたお金とカマエルでかけたお金考えたら
全然無駄じゃない。
というか カマエルまで512MBx2で使ってて 
512MBx2捨てて今4GB積んでる人が最高のCPじゃねー?
VISTAで1GBしか積んでなかった人は知らん。

617名前制限中:2007/12/30(日) 03:03:24 ID:fQ5uETnM0
DDR2メモリーの値段が1年も経たないうちに半分以下になってるので、
効率から考えると最近になって1GB*2にしたほうが賢いんじゃないかな

618名前制限中:2007/12/30(日) 06:42:58 ID:13aJmadE0
Vista環境だと(リネ2プレイ中に限っては)2Gより4Gの方がストレスが少ないから
新規にメモリを増設するなら2G2枚でいいと思う。
DDR2環境なら2枚買っても1万未満で抑えられるケースが多いし、散々既出なが
らメモリ4枚差しは安定性の上で結構微妙。

619名前制限中:2007/12/30(日) 06:53:45 ID:PeF.8DdI0
【OS】Windows Home
【CPU】Athlon 3200
【PC型番,M/B】GA-K8N51GMF-9
【メモリ容量】2G
【グラフィックボード名】GeForce6800GS
【グラフィックメモリ容量】256MB
【HDD(キャッシュ,回転数,容量)】40G 7200
【電源(型,容量)】500W
【質問内容】
カマエルアップ後 ギランや戦争等多数の人が動く場所でのラグが極端に酷くなりました。
コストパフォーマンスの良いグラフィックボード・CPUがあれば教えて頂けませんか?

620名前制限中:2007/12/30(日) 09:44:42 ID:oRzncLKY0
>>619
http://www.gigabyte.com.tw/Support/Motherboard/CPUSupport_List.aspx?ProductID=1939
Socket 939のAthlonX2だと入手性を考えてX2 4400+が現実的な上限。
64/3200+(2GHz) → X2/4400+(2.2GHz) あんま効果ないな。
AM2のマザーに置き換えて、あとは財布とご相談じゃね?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1225/pa_cphdd.htm

解像度を800×600 / 16bitまで落して軽くなったと思えるならGPUのアップグレードを
検討してみるといい。
コストパフォーマンスを考えるなら、86GT/78GTX/79GSあたりの1.5万円級が上限だろう。
旧ATIはよう知らん。

621名前制限中:2007/12/30(日) 09:45:38 ID:HGu/lhzg0
普段はデスクトップで快適にリネできてるのですが、
昔リネやってたノートで動かそうと思ったら、起動できない><
WinXPメーカー製ノート penM 1.7G メモリ512M で露店だけでもできるようにしたいのですが、
PC設定いじって起動できるようになりませんかね?
やってることは HDDなるべくあける、ウイルスバスター消しとく、デフラグする、
常駐アプリなるべく消す。他にアドバイスあればおしえてください。
狩りできなくていい、露店したい・・・
やっぱ無理?

622名前制限中:2007/12/30(日) 09:55:46 ID:oRzncLKY0
>>621
ディスプレイアダプタのドライバを更新してみたら?

おおよそ快適とは縁遠いが、インするだけならスペック的に無理はないと思うが。

623名前制限中:2007/12/30(日) 10:57:11 ID:fFt0LjBM0
>>621
型番ぐらいかけ

624名前制限中:2007/12/30(日) 11:14:16 ID:HGu/lhzg0
621です。すいませんでした。FMV-BIBLO NB75kです。
>>622 ありがとうございました。ドライバさがしてきて、ためしてみます。

625名前制限中:2007/12/30(日) 11:29:59 ID:6n2qKPYk0
>ウイルスバスター消しとく

おいw

こことか公式Q&Aで、安易にVB叩くから、こういった、分かってないのに消しちゃう人が出るんだよ…
代わりにavastあたりいれとけよー

626名前制限中:2007/12/30(日) 12:04:14 ID:fFt0LjBM0
>>624
ttp://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0501/biblo_loox/nb/method/index.html
問題点を書くと
グラボがオンボード
メモリ512Mじゃ少なすぎ
CPUは露天なら十分か

結論を書くとインするだけでもかなり厳しい・・・

まず最初にやる事はリネのOPを全部最低に余計なものは全部OFF
最低FPSもチェック、解像度も800*600の最低にする
これで限界まで軽くなるはず
つっても起動しないんじゃ設定できない可能性もあるか
それだったらメイン機のリネOPを全部最低にして保存
リネフォルダにあるoption.iniをコピーしてノートPCに持っていけばいけるかな
やった事ないので保証はしないけど
他に出来る事は余計なものは一切削除、ドライバの更新ぐらいだが
ドライバにしてもオンボだからそもそも更新出来るドライバがない可能性がある
一応富士通のページを調べてみてあったら全部更新
それでもダメならOSから全部入れなおして
ゴミが悪さしてる可能性もあるので
後はメモリ増設だけど1G以上にしても動く保証はない
リネのクライアントが低性能すぎて足切りしてる可能性もあるから
そうするともうお手上げ

何も保証しません
やるならお好きにどうぞ

627名前制限中:2007/12/30(日) 12:31:08 ID:Zyj1z9Pk0
アンチウィルスソフトなんかいらないぜ。
役にたたないから消してしまいな。

628名前制限中:2007/12/30(日) 12:37:03 ID:PetgIrwo0
ねこにゃんにゃん

629名前制限中:2007/12/30(日) 13:06:19 ID:KdVPCTvw0
6年前のPCでリネ2プレイしている人もここにいるから、きっと大丈夫だよ。
メモリがDDR-SDRAMじゃ無くて、PC133の普通のSDRAMだったりするけど動くよ。

630名前制限中:2007/12/30(日) 13:36:32 ID:PeF.8DdI0
>620
619です。
有難うございました。
とりあえずはグラフィックボードから検討してみようと思いますm(--)m

631名前制限中:2007/12/30(日) 14:14:06 ID:EY7KmBpI0
起動すらできない場合はだいたいグラボで弾かれてるね
前使ってたオンボのPCはリネ2はなんとか遊べてたがRFは無理だった
カマエルからはRFZやFEZが起動できなければリネ2も起動できないと思う

とりあえずグラボとメモリさえある程度の水準以上なら狩りくらいできるはず
カマエル以前の起動条件が緩すぎたって感じ

632名前制限中:2007/12/30(日) 14:41:04 ID:0ciT2lQ20
>>630
CPUをAthlon64 4000+に、GPUをGF86GT・79GS・X1950PROに
上記程度しか改善策無い上に23000円程度かかる
今のパーツ売る・流用して最近のミドルレンジ以上に
買い換えるのがベストかな〜

633名前制限中:2007/12/30(日) 17:23:28 ID:U7aZY5wE0
ギラン広場で解像度を1600*1200から1280*768に変更してもFPSが変化がないということは
ボトルネックはCPU?

634名前制限中:2007/12/30(日) 17:38:15 ID:HL5Za1hM0
(´・ω・`)知らんがな

635名前制限中:2007/12/30(日) 18:00:23 ID:PetgIrwo0
(´・ω・`)いやいや、こっちこそ知らんがな

636名前制限中:2007/12/30(日) 18:39:26 ID:NgU32Z5cO
DDR世代は、ゲームPCから引退させる、ねぇ。

俺のSocket939のAthlon64X2 4800+も、もう引退時期に来たってことか。

4GBメモリ、GF7800GTX、Vista Ultimate 64bitで頑張ってるが
今のと比べたら、貧弱なスペックだから、それもやむなしか。

637名前制限中:2007/12/30(日) 20:15:32 ID:jYZwEOEQ0
要するに今からハイエンドPCを組む奴以外Vistaは不要って結論だな

638名前制限中:2007/12/30(日) 21:37:05 ID:6n2qKPYk0
すごく話が飛んでる上に、どこをどう読めば、そう結論付けられるのかが謎だ。
上のほうでは、
・新規に買うならVistaでよくね?
・いまXP使ってるならそのままでよくね?
という一応の結論が出てただろ…

639名前制限中:2007/12/30(日) 21:48:03 ID:fQ5uETnM0
Vistaにしたらクリエラ増えたんだよなぁ
ドライバが安定してないんだろうか

640名前制限中:2007/12/30(日) 22:19:55 ID:Zyj1z9Pk0
うちのvistaは露店60時間放置中だがクリエラ無いよ。
GKとかリスたするとCPU使用律がガクッと落ちるて
そのタイミングでクリエラ起こることが多いなー

641名前制限中:2007/12/30(日) 22:21:29 ID:xpMTO0dg0
Vistaの不調は、ドライバかアプリ起因がほとんどだろ。
Vistaそのものが悪いのは、パッチでほとんど修正されてる。

642名前制限中:2007/12/30(日) 23:15:07 ID:7ucn6Jpw0
VistaHomePremium32bit使ってるけど
知り合いにはVistaはまだ薦める気にはならないな

ベンチマークとかFPSとかよりチャットとかがウザ過ぎる

643名前制限中:2007/12/30(日) 23:36:29 ID:HTIUT10o0
>>642
実はバグのおかげで2k/XPはチャットができたっていう切なさ

644名前制限中:2007/12/30(日) 23:38:25 ID:TmaDbk120
>>641 それでもパフォーマンスの低さはどうしようもない罠。
動くレベルのパッチはそろいつつあるが vistaが快適になるパッチはない?

XP使う人>VISTAが嫌い。せっかくPC新調してもOSのせいでスペック落ちるのは嫌。いろいろなアプリの対応状況に不安を覚えたくない

VISTAを使う人>VISTAでしか使えないアプリ、機能を使いたい。
人柱になっても良い!とにかく新しいものを使いたい(1年も経った今もう人柱とも呼べません。今その理由で使うのはアホ)

645名前制限中:2007/12/30(日) 23:40:46 ID:TmaDbk120
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646名前制限中:2007/12/30(日) 23:51:47 ID:APrARhNU0
VISTAはセキュリティーが最強だぞ
リネ関連のウィルスは全部XP、2K用だから
VISTAにしとけばかなり安心感はある
既存のスパイウェアやウィルスにも強いし
アカハックされた事がある人なら
VISTAにする価値はあるよ

647名前制限中:2007/12/31(月) 00:20:38 ID:terQGEas0
ふと思った疑問。

リネ2プレイヤーの中で、最高スペックのPC使ってる人って誰なんだろう。
その人のPCでプレイしてみたいよ。

648名前制限中:2007/12/31(月) 00:29:19 ID:TwmFrF220
リネ2をやる上で最高の環境 と リネ2が動いてるPCの中で最高スペックのもの

これは同じではないからな。

649名前制限中:2007/12/31(月) 00:40:36 ID:EwqE2lfE0
ハードに金かける人の中には
知識も乏しいし取り合えず一番高いの買うって人も居るじゃん。
なんでもマシンパワーで乗り切るタイプね。
でもお金が無くてミドルレンジなパーツで組むけど
ボトルネック解消の為に無駄なサービス停めたり
グラフィックなどはドライバレベルで調整したり
別なアプローチで乗り切ろうとする人も居るよね。
ラグや不調の種類によっては後者のほうが快適な場合もあるかもね。

650名前制限中:2007/12/31(月) 00:47:39 ID:x/YZjPrQ0
リネは今のところシングルCPU依存だからクロックが重要で
高ければ高いほどパフォーマンスが出る
CPUで言えばE6850だろうしAMDなら6400+か
フェノムはエラッタあるから今はダメだな
修正されたのが出てくれば面白いのだろうけど
1月に出るE8XXX系を4G以上にOCするのが
パフォーマンスで言えば最強だろうね
グラボは8800GTSあたりをチョイス
メモリは2G以上でここら辺は変わらず

この環境が必要かは用途によるよなあ
ソロやPTだけなら間違いなくいらないし
戦争や大型レイドしないならあんまり意味ない

651名前制限中:2007/12/31(月) 01:01:02 ID:EwqE2lfE0
戦争とかのラグはNC鯖のショボさもあるから
PC良くても乗り切れない。
どこかで頭打ちになるから最強スペックが活かしきれ無い可能性あるよね。
最近ギランで集団クリエラみたいなのたまにあるけど
鯖側の不調でもクライアントがクリエラしたりするんだよね

652名前制限中:2007/12/31(月) 01:10:48 ID:terQGEas0
いろいろとあるから、一概にはどれが最高とは言えないんだろうけどな。

>>650
クロックだけなら、Pen4の3.8GHzが一番だが…それが最高なのか?
とてもそうは思えないが。
ネカフェ行くとこのあたりも結構あるみたいだが。
単コア処理能力の高さってことでいいよな。

653名前制限中:2007/12/31(月) 01:19:56 ID:EwqE2lfE0
vistaだと両コア動いてるし
XPでも動いたって報告あるよね。
戦争とかだと沢山の処理要求がかかるだろうから
シングルコアよりマルチコアのほうが良さそうなイメージだなー

654名前制限中:2007/12/31(月) 01:20:55 ID:x/YZjPrQ0
>>652
あーすまん
世代が違うと1Hzあたりの仕事率が全然違うからそこら辺を説明すると
また面倒なんだけど
Pen4だとPen4*0.7=C2Dかな
ベンチによっては0.5ぐらいまで落ちるのもある
大体C2Dの半分ぐらいっておもっとけば間違いないかと
今の世代のAMDとINTELのCPUなら仕事率があまり変わらないから
クロック勝負になってくる

655名前制限中:2007/12/31(月) 01:38:53 ID:x/YZjPrQ0
>>653
残念ながらなんちゃってデュアル対応なんであんまり意味がない
詳しくは
>>326
>>330
ここら辺を読んで

656名前制限中:2007/12/31(月) 01:53:58 ID:EwqE2lfE0
まず単純な足し算では無いと思うよ
仕事が一つしか無ければ優秀な人が一人で能率上がるけど
仕事が複数になったら半人前が二人の方が速い可能性あるだろ。
一人だとトイレ行くだけでも仕事中断だしな。
両コア100%に張り付いたPC触った事あるか?
ORTHOSだっけスペル忘れたけど負荷かけるソフトね
それ回して両コア100%になるとIEすら立ち上げに時間かかるようになる
いわゆる割り込み要求のラグって奴ね
余力のある状態の方がスムーズに処理してくれる。
うちのvistaは35%+75%で動いてるよ。
ヨウツベみたりMP3聴いたりでリネ以外の処理もさせてるよ

657名前制限中:2007/12/31(月) 02:05:52 ID:1S3uVgeA0
大容量メモリを仮想HDDにしてクライアント自体をメモリに入れるとかは?

658名前制限中:2007/12/31(月) 02:13:59 ID:8C1KRPoE0
>>656
P4で100%張り付いたままのPCには何度か出くわした
XPのUPDATEのバグでね
重たい(当然)といったらありゃしない

ただリネで100+0で動いてて、他のタスクがあったら100+10とかになるわけ?
nProはオイタしないの?

659名前制限中:2007/12/31(月) 02:20:36 ID:MkH7PXCg0
>>655
>>326

>VISTAは裏で余計な処理が色々動いているのでリネに関して使っているのは50%程度だろう

なんだが、確かにVistaでタスクマネージャのパフォーマンス表示でカーネル時間を
表示するようにすると、確かにCPU0には応分の負荷がかかっているが、CPU1の方はカーネル時間が
結構占めてるんだよな。
OSの負荷分散がうまく働いているのか、それとも無用に重たいだけなのかは知らんが。

660名前制限中:2007/12/31(月) 02:27:00 ID:13./Ck6I0
DUALにちゃんと対応してたら片コア張り付きのXPに速さで負けるとは思わないがなあ
実際はVISTAの方が1割〜2割遅い
XPは片コア100%張り付きだがDUALなら片方は開いてるんだから
割り込み云々は関係ないし結局はかわらんよ

661名前制限中:2007/12/31(月) 02:32:04 ID:0tWsvMKM0
vistaが遅いのはビデオ回りが原因だと思うが

662名前制限中:2007/12/31(月) 02:35:40 ID:EwqE2lfE0
それはXPとvistaの比較になるじゃん
リネ関係無いベンチでもvista遅いんだし

なんちゃってデュアル対応って書いてるけど
今の仕様の方が両コア100%張り付きよりは良いと思うよ。
チャットの文字変換だってIMEからの処理要求入るし
USB機器もCPU負荷があるし
リネがCPU独占しちまうと何かするたびにラグラグになるよ

663名前制限中:2007/12/31(月) 02:37:43 ID:2eHBNioQ0
>>662
ハードパワーに頼る奴を馬鹿にする癖に余剰ハードパワーを使いたがるんだな(笑)

664名前制限中:2007/12/31(月) 02:40:50 ID:2eHBNioQ0
それと教えてあげるけど現状最もマルチコア対応したロスプラが2コアで1.8倍
同じアーキテクチャなら3GHzのシングルの方が1.5GHzのデュアルより効率いいw

665名前制限中:2007/12/31(月) 02:41:21 ID:EwqE2lfE0
意味がわかりません。

666名前制限中:2007/12/31(月) 02:59:16 ID:2eHBNioQ0
1+1<2 ってこと。

667名前制限中:2007/12/31(月) 03:04:07 ID:8C1KRPoE0
>>664
おなじアーキテクチャじゃないじゃん

668名前制限中:2007/12/31(月) 03:08:00 ID:EwqE2lfE0
なんか話が噛み合わないね。
他のタスクがまるで走らない前提で足し算してるの?
俺あたまわりーから分かりわすく教えてよ

669名前制限中:2007/12/31(月) 09:30:37 ID:VY9EJT5A0
机上の空論、知識のひけらかしより、>>572のような(情報は少ないが)実際の
経験談の方がはるかに有益だと思える年の瀬でありましたとさ。

670名前制限中:2007/12/31(月) 11:25:45 ID:dlWgbhso0
こう寒いと、プレスコットが懐かしくなるなぁ

671名前制限中:2007/12/31(月) 12:40:31 ID:13./Ck6I0
>>662
何で両コア100%の話になってるんだか
現状だと0.5+0.5=1にしかならないって話な
片コアしか使われて無いとしても
1+0=1で割り込みに関しては0の方でするから
この指摘も意味が無いし100%両コア張り付きも
現状だとDUALに対して最高の対応をしてる
ロスプラでさえ100%両コア張り付きにはならない
だからこの指摘も意味が無い
大体100%両コアが張り付きになるゲームなんてあるのかよ
聞いたことないんだが

672名前制限中:2007/12/31(月) 13:00:08 ID:Cw5Cj0yI0
プレスコかぁ・・・
あれは確かに暖房器具としては優秀だったw

673名前制限中:2007/12/31(月) 13:41:41 ID:terQGEas0
どんなにチューンしたって、ミドルレンジのハードでハイエンドより快適とは思えない。

ミドルでチューンしまくって、やっとハイエンドのノーチューンと同程度を出せるかどうかじゃないかな。
ハイエンドのハードウェアだと、さらにチューンする余地があるわけなんだが。
どの程度をミドルレンジやハイエンドと呼ぶかで変わるだろうけどな。


>>670 >>672
つ【Core 2 Extreme】

674名前制限中:2007/12/31(月) 15:21:51 ID:sgq5KDBAO
1コア100%が、2コア50%ずつになったら、L1キャッシュの扱いはどうなるんだ?
クアッドならL2もか。


容量が増えたと見なせるのか。
キャッシュヒット率低下か。
両方とも考えられる。

675名前制限中:2007/12/31(月) 16:38:36 ID:5/9quaDA0
>>674
2コア50%ずつだとデーター量も50%ずつだから倍にはならないし
2コアのデーターを共有する手間もあるから
1コア100%の方が原理的には早いだろうね
C2DだとL2は共有でコアと動作速度も変わらないから
現状だと大した差はない

676名前制限中:2007/12/31(月) 16:43:08 ID:NCAK3c6A0
ここのスレは貧乏人VS金持ちになりがちだなww

677名前制限中:2007/12/31(月) 16:58:37 ID:0tWsvMKM0
命令キャッシュに関しては良くなるだろうけど、データキャッシュはヒット率落ちそうだね
でも、Quadはキャッシュ大きいから性能低下はなさそうな気がする

678名前制限中:2007/12/31(月) 23:04:23 ID:befYE/CE0
メモリ1.5G積んだノートPCで、数日ほど完全放置露店してたら
Insufficient Memoryでクリエラ落ちしたw
コミットチャージ最大2.2G
キャッシュは1.5G取ってあるので計3G迄大丈夫なはず(コミットチャージ制限値もそれぐらい)
うーん

679sage:2007/12/31(月) 23:40:56 ID:ews2R7860
かなり基本的な質問ですみません。グラボを付け替えて(GE7600GS)久しぶりにリネをやろうとしたら、文字が縦長にかわってしまっていて、とても見づらいです。
ネカフェなどでみたら普通に文字が表示されていたので、自分の設定が原因と思われます。
GMからの回答どおりにファイル削除、フルチェックなどしてみましたが治らず。
どこで直せるのでしょうか?

680名前制限中:2008/01/01(火) 00:48:22 ID:MzS9jhCY0
>>679
ワイドじゃない液晶か何かで、フルスクリーンでワイドの解像度選んでるって落ちはないよな?
ファイル削除ってoption.iniのこと?

681名前制限中:2008/01/01(火) 01:03:01 ID:t3jhLKRw0
【OS】  XP SP2
【CPU】  Pen4 550 (3.4GHz)
【PC型番,M/B】  Intel 915P+ICH6
【メモリ容量】  DDR2 2G
【グラフィックボード名】  Radeon X700Pro PCIEx×16
【グラフィックメモリ容量】  256M
【HDD(キャッシュ,回転数,容量)】  250G 7200rpm
【サウンド】  オンボード
【電源(型,容量)】  不明
【DirectXのバージョン】  9.0(たぶん・・・)
【回線&プロバイダ】  ケーブル
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】  ルーター有
【質問内容】
カマエル来てから重いながらもなんとか遊べていたんですが、
今日になってリネ接続中にPCの電源が勝手に落ちるようになっちゃいました。
他のことで動かす分には全然なんともないのに
リネに繋ぐと放置してても5分くらいで落ちてしまいます。
素人考えながらメモリかもと思い、以前使っていたDDR1Gに交換したところ
1バフ程度遊べ安心したのも束の間、やっぱりまた落ちるように・・・。
スペック的にも買い替えの時期かなーとも思っていますが、
その前になにか出来るのか対処法あれば教えていただきたく思います。

682名前制限中:2008/01/01(火) 01:05:02 ID:hwQ/.l4Y0
>>678
クラメンは、物理メモリ8GBなのにそれで落ちた〜って言ってたよ。
クライアントに、なんかバグでもあるのかね。

683名前制限中:2008/01/01(火) 01:31:28 ID:jBsK7HYk0
>>681
電源が落ちるのは、電源ラインが寿命来ちゃってる可能性があると思いますよ。
電源ユニットか、メインボードの電源回路か。
P4のプレスコットコアだと、電力食うのでそれが原因かもしれません。
いい機会なので、お金があるなら省電力なC2Dへ換えるのが一番いいでしょうね〜。

もう一つ考えられるのは、P4のプレスコットだと、
リネ中どうしてもファンの回転が速くなるので、
その振動で基盤が痛んでる可能性があります。
自作PCのように、その辺を考えないで作成されたPCだと、
どこかで金属疲労により半田に亀裂が入って、
接触不良を起こしているかもしれませんよ。
ただ、この場合、電源が落ちるのではなくリセットする
可能性のほうが大きいので違うかもしれませんね。

確率は低いですが、ホコリの付着やウィスカの成長によって
どこかで電流がリークしてて、各デバイスが電力をたくさん使う
リネを起動したときに電源ICの安全装置が働いて
電流をカットしている可能性もあるかもしれません。

684名前制限中:2008/01/01(火) 01:48:39 ID:jBsK7HYk0
>>682
クライアント、ドライバ、DirectXが相互に絡んだバグだと思いますよ。
発生する状況を立証するのが難しいので、このバグの原因の究明と改修は
難解だと思います。
それに改修にはNCとビデオチップメーカーとMicrosoftが相互に協力できないと無理なんじゃないですかね。
採算の問題で改修する気はないんじゃないかなって予想してます。
コンシューマ機向けで起こるなら問題ですけど、パソコン向けですからね。
この辺はソフトメーカーとしての対応の限界ってところだと思います。

685681:2008/01/01(火) 01:52:30 ID:t3jhLKRw0
>>683
お答えいただきありがとうございます。
先ほど書き忘れていたんですが、電源落ちた直後はPCの起動もできなかったんです。
数分待ってやっと電源が入る感じでした。
その辺も含めて電源周りが原因っぽいですね。
いずれにしてもリネをするには寿命が来たってところでしょうか・・・。
PCショップ見て買い替え検討してみようと思います。
構成に迷った時にはまたここで相談させてもらいますw

686名前制限中:2008/01/01(火) 02:02:09 ID:a9iMhD1M0
ノートだったら熱暴走なんだけどな

687名前制限中:2008/01/01(火) 02:03:45 ID:UxZYp74w0
>>679
option.iniと、winなんとかのファイルって言われました。あとは全部のプログラムの入れ替えもしたんですけどね・・・
文字ってPCの設定がそのままリネに反映されますよね?

688名前制限中:2008/01/01(火) 02:20:14 ID:qdECy5zE0
>>684
露店してるだけなのに、時間経過と共に段々とメモリを食っていくのは
明らかなメモリ解放処理漏れで浮きメモリーが出てるだけだと思うんだ。
この手のはメインの流れとは別にオーディットするべきなんだけどな。

689名前制限中:2008/01/01(火) 02:31:01 ID:LMOx.cz.0
リネを起動したら
Internet Explorer スクリプトエラー というのがでます
!このページのスクリプトでエラーが発生しました
ライン5
文字41
終了していない文字列型の定数です
コード0
url http://l2post.lineage2.jp/main.html

これはどうすれば直りますか?

690名前制限中:2008/01/01(火) 02:44:46 ID:LMOx.cz.0
5行目は
<script language="javascript" src="L2PostNotice2.js"></script>
です

691名前制限中:2008/01/01(火) 03:18:38 ID:yAGjERO20
>>681
結構見落としガチな案件なんだけど、電源が勝手に落ちるまたは電源が入らない
この症状、マザーボード上のリチウム電池(ボタン電池)消耗で起こることがままある
自分でケース開けて交換できるならやってみてもいいかも。ただし自己責任でね。
上記が原因なら200円くらいで直るよ!('(゚∀゚∩ なおるよ!

692名前制限中:2008/01/01(火) 03:59:36 ID:m6GWA.L20
>>689
あ、うちも今急に出るようになった

なんでだろうね

693名前制限中:2008/01/01(火) 04:23:50 ID:ZSILLHfo0
>>689
>>690
>>692
うちもそうなってるよ。リネ側サーバーに置いてある「起動時の表示用HTMLページ」が
書式エラーのままで放置されているようだ。またかよ…という感じで対応を待ちましょう。

酒が入って眠れないので無駄に調べてみた。
表示されているのは http://l2post.lineage2.jp/main.html で、
これはIEとかブラウザでも普通に開けるよ。
5行目で読み込んでいる L2PostNotice2.js というファイルの内容を見てみると、4〜5行が

g_info_title[0] = "[01.01] <b>新年のご挨拶</b>
";

となっており、途中で不要な改行が入っているのが原因だと思われ。新年早々NCクオリティ。

694689:2008/01/01(火) 04:52:07 ID:LMOx.cz.0
>>693
ありがと
NCJのいらんことしい!!
だから12月中にINしたクラメンらはエラーでてなかったんだ

695名前制限中:2008/01/01(火) 06:39:25 ID:y.E5SIaE0
>>693
GJ
こんなところで原因まで明確にされてしまって
NCJの技術者は相当恥ずかしい思いをしている事だろう
まともな会社なら再発防止で吊るし上げられるはずだが、NCJは違うんだろうな

696名前制限中:2008/01/01(火) 11:40:40 ID:jixUGVjI0
まあランチャのHTMLがこけてるだけだし、
吊るし上げるほどのことでもないけど、

誰 も チ ェ ッ ク し な か っ た の か よ w

ってのがNCクオリティ

697名前制限中:2008/01/01(火) 16:49:12 ID:un8Fzxng0
いつの間にかスクリプト直ってる・・・

698名前制限中:2008/01/02(水) 00:11:28 ID:r3lnKi0c0
http://l2post.lineage2.jp/main.html、HTMLも相当怪しいな。

699名前制限中:2008/01/02(水) 04:29:04 ID:Rr72PP/w0
あれ、nProtectがいつのまにか64bit非対応に戻ってた。ちょっぴり幸せ。
下記環境で、CPU1使用率:約40%、CPU2:約70% トータル:50〜60%。
使用率モニタは、セカンドディスプレイへタスクマネージャおよびnVIDIAのパフォーマンスモニタを表示させて計測。

【OS】WinXP Prof. 64bit
【CPU】Athron 64 x2 3800+
【PC型番,M/B】A8N-SLI SE
【メモリ容量】2GB
【グラフィックボード名】Leadtek WinFast PX6600 GT TDH
【グラフィックメモリ容量】128MB
【グラフィックボードのドライバ】ForceWare 169.21
【モニタ解像度】1600X1200 32bit
【場所】ギラン@リオナ
【設定】向上した〜:OFF GPUアニメ:OFF 影:OFF

タスクマネージャ等が正しくCPU使用率認識してるのか一応確認。
CPUを両肺40%ほど使うソフトを起動したところCPU使用率が90%〜100%になったことから正しくCPU使用率を認識しているぽ。

700名前制限中:2008/01/02(水) 06:01:52 ID:m9xj2WUg0
別件報告。向上されたシェイダー効果について。

>>699 の環境だと、フォーカシングON時に世界が真っ暗&影ON時に空が真っ暗 という現象が起きていた。
ところが、CPU負荷がらみで設定いじってたら、解像度変更することで正常表示されることを発見。
ってわけで、いろいろ条件変えながら調べてみた。なお、各条件ごとにリネの終了と起動やってます。

起動時の状態                    起動後に行った設定変更&その結果
シェイダー・フォーカシングOFF 1600X1280 > シェイダー・フォーカシングON時世界真っ暗
シェイダー・フォーカシングOFF 1280X1024 > シェイダー・フォーカシングON時世界正常
シェイダー・フォーカシングOFF 1280X1024 > シェイダー・フォーカシングON(世界正常)>1600X1280に変更(遠くは真っ暗だが近くは見える)
シェイダー・フォーカシングON 1600X1280 > 世界正常

あと、最初からフォーカシングON時は振り向き時のカクツキが他より少なかった。Fraps未導入なので定量評価できないけど。

まとめ:
現象:フォーカシングがうまく表示できない または ON時にカクつく!
対策:フォーカシングをONにしてリネを終了&起動すると、改善されるかもしれません。

影については詳細に調べていないけど同様の傾向あるみたい。

701名前制限中:2008/01/02(水) 06:06:23 ID:Rr72PP/w0
解像度依存な部分とか、変更タイミング依存な部分とかから察するに・・・

起動時点でON:シェーダー設定(VRAM上にバッファ確保?) > テクスチャ等をVRAMにロード > 正常表示
起動後にON:(既にVRAM上に大量のテクスチャデータ) > シェーダー設定(VRAM上にバッファ確保しようとして失敗) > 異常表示

とかなってるのかな。とりあえずおやすみ。

702名前制限中:2008/01/02(水) 06:28:01 ID:m9xj2WUg0
追加報告・・・
>>699の環境だと、向上影+フォーカスで起動するとログイン画面が赤黒の2色に。起動後、遠くが真っ暗で近くしか見えない状態に。

解像度を1280X1024に落としたら、向上影+向上水+フォーカスでも正常表示されるようになったけど・・・
解像度を落としてまでONにする気はしないしなあ。グラボ買い換えるか・・・・
ちなみに、ALLONでも狩りぐらいなら問題なくできる感じ@死の回廊でのテスト
ボスとか戦争は絶望的ぽいがw

703名前制限中:2008/01/02(水) 12:20:38 ID:IpO2XO9g0
ときたま、なんの前触れもなく3D部分が真っ黒になるのって、
やっぱシェーダデータのようなものの展開や適用みたいなものに失敗してるからってことに?

704名前制限中:2008/01/02(水) 17:46:22 ID:u9iBmSYM0
露店専用マシンを1台組もうかと検討中です
音、熱、電力、さらに費用を抑えるため、できればオンボードVGAで
間に合わせたいところです

ざくっとASUSのホームページを見たところ
M2A-VM ・・・ ATI Radeon X1250ベースのグラフィックス機能搭載
M2NPV-VM ・・・ 高性能なGeForce 6シリーズグラフィックスコアを内蔵
などがありました

他のメーカのマザーで、もっとVGA性能が良さそうなのを知っていれば教えてください
CPUはAMD系を考えてますが、INTEL系でも、明らかにVGA性能が
高いやつがあればそちらでも構いません

705名前制限中:2008/01/02(水) 18:57:25 ID:vxlX0XSk0
参考にはならんかもしれんが

CPU:ソケAセンプ3000+
メモリ:PC2700 512MB×2
マザー:バイオスターM7NCG 400(nForce2 MCEチプセト)
グラフィック:オンボードGeForce4MX32MB

こんな構成でギランで露天「のみ」ならなんとかなってる。
移動しようとするとそれこそコマ送りだし、空きメモリもどんどん食われていくのでメモリ管理ソフト常駐だけど。

現行のCPUとオンボビデオなら何選んでもどうにかなるという根拠になつんじゃないかな

706sage:2008/01/02(水) 19:03:08 ID:d0KwMCyI0
【OS】Windows xp Home Edition SP1
【CPU】Pen4 3.0
【PC型番,M/B】intel 915G ICH6
【メモリ容量】DDR SDRAM 2G
【グラフィックボード名】7600GT PCI-E
【グラフィックメモリ容量】256MB
【HDD(キャッシュ,回転数,容量)】S-ATA 7200rpm
【サウンド】ONKYO SE-90PCI
【質問内容】
 
狩りレベルでは不満はありませんが、要塞戦・攻城戦において以前より
重く、C2Dに乗せ変えたいのですが上記パーツ構成ではマザーボード・
CPU・メモリの交換が必要だと自分で調べました。HDDはS-ATAと
S-ATAⅡでは転送速度の違いだけで、使用可能とお聞きしました。
本日、ソ○マップで一式揃えようと出かけたのですが、店員さんが今の
ままだと、新しいマザーを買ってもOSを認識しない可能性があるので、
新しいXPのOSを買った方が良いですと言われました。
僕のXPは古いので、新しいマザーのBIOSでは認識しないみたいな事
らしいのですが・・・。
m-ATX筐体なので、G33+ICH9 GIGABYTE GA-G33M-DSRにC2D E6750と
DDR2 SDRAM 1G×4(認識は3GでもOKです)の構成に組み替えたいのですが、
問題点などがあれば、ご指導お願いいたします。
グラボは7600GTをそのまま使用できればと考えております。

なにぶん、簡単な知識しかございませんので説明不足なら申し訳ありません。

707名前制限中:2008/01/02(水) 19:05:02 ID:.mf2MEW60
えと・・・ なぜSP1のまま使ってるの?

708名前制限中:2008/01/02(水) 20:07:03 ID:fMMZCKKU0
>>706
箇条書きに書いてみる

1)XPが新しいマザーで認識しない?ほんと?

 =>XPはCDROMなのでDVDドライブお持ちなら読める
  蛇足だがVistaだとDVDROMなのでCDDriveを流用するなら読めない
  
  新しい構成なので(C2D等)XPが認識しない と言うのもあり得ない
  XPでもご希望の構成で全く問題ない

  ライセンス認証絡みなら、MSKKのサポセンに電話してみよう

2)M-ATX筐体に押し込める事は可能か?

 =>試してみないと判らないとしか言いようがない
  普通はM-ATXのマザーなら問題ない。電源位置がポイント。

  メモリーは4本さしても問題はない。不安定とか言うのは都市伝説

3)7600GTでも良いか?

 =>高望みしなければ、問題ない が、折角のC2D環境
  8800GTクラスが欲しい、戦争やレイドでサクサク動かしたいでしょ?
  まぁ次のステップで買い換え

がんばれ

709名前制限中:2008/01/02(水) 20:16:06 ID:0tgMUVxg0
>>705
値段は価格コム調べ
CPU Pentium Dual-Core E2140 BOX \8,070
マザー ASUS P5K-VM \16,980(Intel GMA 3100搭載)
メモリ DDR2 DIMM DDR2 SDRAM PC6400 1GB CL5 ノーブランド\1,780*2
ケース 電源付き 10kぐらいのやつ適当

Intel GMA 3100に関するリンク
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/21/news051_2.html

OS入れたら50kぐらい行くか
もうDELLのやっすいのでいい気がしてきた
面倒くさければそれでもいい
お好きにどうぞ

>>706
OSの出所次第だね
リカバリCDなら使いまわせないだろうし
新規のパッケージで買ったXPなら古くても使えるよ
やる気があればSP2も結合出来るしどうにでもなる
DDR2は2G*2でいいでしょ
M-ATXケースなあ
自分なら後々縛られたくないのでATXケースに変えちゃうけどね
熱いグラボ使うとかそういうのじゃなければ別にM-ATXケースでも構わない
1月20日(予定)にINTELのE8xxx系が出るけどそれを待つのもいいんじゃない

710名前制限中:2008/01/02(水) 20:20:13 ID:/q1wAGGs0
>704
現行ので露店用組むなら、AMD690GのママンにTDP45Wの|Athlon X2 BE-2400の組み合わせ
が性能、熱、消費電力共にいいんじゃないかな?
2つ合わせて2万前後、それにメモリ2G積んでも3万で釣り来る。
ケースとかドライブとか電源とかも用意するならもっと掛かるけどな。

AMD690G搭載のママンはあちこちのメーカーから出てるから好きなの選べばいい。
性能もオンボードの中では一番高いはず。

俺も上記の組み合わせで使ってるけど、狩りはしたくないけど、2PCのサブ用や露店は問題
気がする(そこらへんの体感は人によって違うけどね)
普通に常時電源入れていろいろ遊ぶ用のPCって感じでも速度的には悪くないよ。

711名前制限中:2008/01/02(水) 20:42:22 ID:/q1wAGGs0
と、書いたけどGMA 3100なんていうのがあったのか。

でもママンが16Kもするなら、やっぱAMD690Gの方がいいかもしれない。
こっちは探せば8Kくらいからあったと思う。

ttp://www.4gamer.net/review/athlon_x2/athlon_x2.shtml
ttp://www.4gamer.net/review/amd_690g/amd_690g.shtml

参考までに

712名前制限中:2008/01/02(水) 20:43:13 ID:0tgMUVxg0
よく調べたら値段じゃ勝負にならないわ
INTELやっぱり高いね
安く済ますならAMD690Gでいいね

713名前制限中:2008/01/02(水) 21:07:09 ID:oZE.a/JA0
PCの買い替えについて質問させて頂きます。
色々な所から情報を集めた結果、下記のPCを進められました。
■インテル® Core™ 2 Duo プロセッサー E6750
 (4MB L2キャッシュ/2.66GHz/1333MHz FSB)
■Microsoft® Windows® XP Home Edition 正規版
■DDR2-SDRAM 2048MB PC2-6400(1024MBx2)
■160GB SerialATAII 7200rpm ハードディスク
■インテル® P35 Express チップセット
■NVIDIA® GeForce® 8600GTS/GDDR3 256MB PCI-Express
■DVD±R 2層書き込み対応 18倍速DVDスーパーマルチドライブ
■3.5インチ 2mode フロッピーディスク
■インテル® ハイ・デフィニション オーディオ
■ブロードバンド対応ギガビットイーサネットLAN搭載
■USB2.0x6ポート(前面x2/背面x4)
■Logicool® Access Keyboard 600(MK-600)
■Microsoft® Laser Mouse 6000
■Logicool® GPX-500(ブラック) ゲームコントローラー
■Logicool® R-10 2ch スピーカー
■リネージュII 7日間無料プレイチケット同梱 ゲームパッケージ
■1年間無償保証/24時間電話サポート
■本体寸法 幅200×奥行き500×高さ440(mm)
■PC買い取り保証サービス(2007年10月5日以降注文分対象)
URL:ttp://www.g-tune.jp/gaming/LII/0801/NG02.html

これまで快適とは程遠い環境だったので、これからは戦争参加も
視野に入れています。普通に戦争で動くことが出来、これから改造等で5〜6年は持つPCを探しています。またこれから就職ということもあり、ビジネスでの同時使用も考えています。
このスペックで上記の内容を満たすことが出来ますか?
またこれより安くで上記の内容を満たすPCorこれよりもコストパフォーマンスに優れる(同じ値段でもこっちの方がいい!)とかあればお教え下さい。

714名前制限中:2008/01/02(水) 21:11:37 ID:u9iBmSYM0
>>704です
いろいろレスありがとう
自分でも調べてみたけど690Gが、一番では無いにしても、
価格、性能のバランスは良さそうでした
http://www.4gamer.net/review/geforce_7050_pv/geforce_7050_pv.shtml
カマエル前のデータだけど、ここを見ると最低FPS設定で20.4FPSは出てるようで
普通にプレイする事も可能だったようです
なのでカマエル後でも露店するだけなら問題なさそうです

715名前制限中:2008/01/02(水) 21:17:52 ID:.mf2MEW60
>>713
今月中、もしくは来月に8番台のC2D出るから
もう少し待ったら?

716713:2008/01/02(水) 21:23:17 ID:oZE.a/JA0
8番台って何でしょうか?
すいません、パソコンの事は全く無知でして・・・
どの程度の性能で戦争で動けるのかすらわからなくて・・・

717713:2008/01/02(水) 21:25:49 ID:oZE.a/JA0
連投で本当に申し訳ありませんが、正直お金をあまり投資出来ないので、
オーバースペック気味でしたら、もう少し安いPCを購入しようとも
考えています。

718名前制限中:2008/01/02(水) 21:27:52 ID:.vTJC1lM0
■Intel Core2系プライスロードマップ
Core Clock  L2   FSB    TDP           現在  1/20  2〜3月 4月
x4 3.20GHz 6MBx2....1600MHz..150W Ext QX9775  ----  ---- .$1499
x4 3.20GHz 6MBx2....1600MHz..136W Ext QX9770  ----       .$1399
x4 3.00GHz 6MBx2....1333MHz..130W Ext QX9650  $999
x4 2.83GHz 6MBx2....1333MHz. 95W . C2Q Q9550  ----  ----  $530
x4 2.66GHz 6MBx2....1333MHz. 95W . C2Q Q9450  ----  ----  $316
x4 2.66GHz 4MBx2....1066MHz. 95W . C2Q Q6700  $530        discon
x4 2.50GHz 3MBx2....1333MHz. 95W . C2Q Q9300  ----  ----  $266
x4 2.40GHz 4MBx2....1066MHz. 95W . C2Q Q6600  $266        discon
x2 3.16GHz 6MB   1333MHz. 65W  C2D E8500  ----  $266
x2 3.00GHz 6MB   1333MHz. 65W  C2D E8400  ----  $183
x2 3.00GHz 4MB   1333MHz. 65W  C2D E6850  $266  discon
x2 2.66GHz 6MB   1333MHz. 65W  C2D E8200  ----  $163
x2 2.66GHz 4MB   1333MHz. 65W  C2D E6750  $183  discon
x2 2.33GHz 4MB   1333MHz. 65W  C2D E6550  $163  discon
x2 2.66?    3MB   1066MHz. 65W  C2D E5xx0.   ----  ----  ----  $133
x2 2.60GHz 2MB   . 800MHz. 65W  C2D E4700  ----    $133      $???
x2 2.40GHz 2MB   . 800MHz. 65W  C2D E4600  $133    $???
x2 2.20GHz 2MB   . 800MHz. 65W  C2D E4500  $113

719名前制限中:2008/01/02(水) 21:44:21 ID:.vTJC1lM0
>>713
x2 2.66GHz 4MB   1333MHz. 65W  C2D E6750  $183  discon
x2 3.00GHz 6MB   1333MHz. 65W  C2D E8400  ----  $183
x2 2.66GHz 6MB   1333MHz. 65W  C2D E8200  ----  $163
が同じ値段だから20日後にE8400を買ったほうがクロックもL2も高くて高性能ってことね。
また、E8200買ったらクロック同じだけどL2が高くて高性能で値段が安くなるってことね。
まぁ発売当初は高いかもしれないけどね・・・

VGAは安くしたいなら8600GTでもほとんど変わらんと思うけどそこのBTOショップだと選べないね^^;
あとは、中古VGAをオクで落とすとか友達のVGAを下取りして友達に高いの買わせるとかw

720名前制限中:2008/01/02(水) 21:51:01 ID:EjsFQ5yo0
>>713
8600GTSは中途半端かもしれないねえ。
>719の言うとおり8600GTに下げるか、7900GSの安いのを見つけるか、
あるいはちょっと+して8800GTにするか。
まあどちらにしても8600GTSは中途半端すぎる。

721713:2008/01/02(水) 21:55:12 ID:oZE.a/JA0
そうですかー、ってことは今は買い時じゃないのかなぁ。。
もうちっと情報集めてみます。ありがとうございました^^

722名前制限中:2008/01/03(木) 00:26:02 ID:vxBXEeX60
>>714
急ぎじゃなければGeforce8200(Geforce7050の後継に当たり、)がもうすぐだな。
早ければ2月と言われている。
Geforce7050にせよ8200にせよノース+サウスが1チップ構成になっており、AMD系に
比べると消費電力面で若干有利だな。

723名前制限中:2008/01/03(木) 00:36:40 ID:8Ls50Mek0
>>713
欲しいとき/必要なときが買いどき。
「@何日待てば○○が出るからそれまで待て」は気にしちゃいけない。
一生買えなくなる。
5-6年もつPCと考えるなら オンラインゲームはしないこと。
それなら7年でも持つ。しかし3Dオンラインゲームするとなると 3年くらいでスペック不足を感じるでしょう。
8600GTと8600GTSの差が2100円 どっちでもいいんじゃなかろうか。
最小構成価格119910円(>>713の構成?) 19ワイドモニタ\24,150

724名前制限中:2008/01/03(木) 00:55:08 ID:8Ls50Mek0
おれが>>713で買うならマウスをMSからロジのG5に変更するだけかな。
ほぼ同一構成でDELLで2-3万安でかってメモリとマウス交換(トータルで1-2万くらい安い程度?)
>>713はけっこうお得に見える。

725名前制限中:2008/01/03(木) 01:22:43 ID:SAhdU6.k0
>>713
5年持ってほしいならDirctX10.1対応のHD3850という選択肢も合っていいと思う。
もし、ゲームしなくなったときアイドル時に消費電力低いのと10.1対応ってのは生きると思う。

726名前制限中:2008/01/03(木) 06:33:35 ID:W/LsRbBc0
適当に調べてこんな構成で自作PCを組もうかと思うんですが
これはこっちの方が安い!これは地雷だ!これはこうしたほうがいいんじゃない?
って所があればご指摘願いします。
自作からもう4年ほど離れているので最近の事情がわからなくて・・・。
多少重くても戦争ができるレベルだとは思うのですが・・・。

CPU:AMD Athlon 64 X2 Dual-Core 5200+ SocketAM2 BOX (65W) \14,980
M/B:GIGABYTE GA-MA69G-S3H Rev.1.0 \9,940
GPU:PowerColor X1950PRO 256MB SCS3 PCI-E \13,980
Mem:Samsung DDR2 SDRAM PC2-6400 (DDR2-800) 1GB*2 \4,940
HDD:Seagate Barracuda 7200.10 ST3320620AS \8,850
CASE:V-ENERMAX ID-1219B/500W \8,998
CD/FD/CRT/OS/Mouse/Keyboard 流用

計 \61,688(消費税送料含まない)

727名前制限中:2008/01/03(木) 08:55:14 ID:vxBXEeX60
ちょっ。


|推奨する解決策
|互換性のないソフトウェアを更新するかアンインストールする
|
|この問題は、ハードウェアまたはソフトウェアの問題が原因で発生している可能性があります。 最もよくある原因は、Windows Vista と互換性のないソフトウェア プログラムがインストールされている場合です。
|
| 1. 互換性のないソフトウェアがインストールされているかどうかを確認する
|
| 互換性の問題に関する最新情報については、マイクロソフト サポート技術情報 # 931699 を参照してください。現時点では、以下のアプリケーションに互換性の問題があることが判明しています。
| * Blumentals Software iNET Protector (全バージョン)。
| * PC Tools Spyware Doctor (4.0 より以前のバージョン)。
| * Trend Micro PC-cillin Internet Security (14.56 より以前のバージョン)。
| * Trend Micro OfficeScan (8.0 より以前のバージョン)。
| * TuneUp Utilities (2007 より以前のバージョン)。
| * INCA Internet Co., LTD. の nProtect GameGuard で保護されたゲーム。nProtect GameGuard が使用されている場合、ゲームの起動時に GameGuard スプラッシュ画面が表示されます。この問題が発生した後に、アプリケーションをインストールしたままコンピュータを再起動すると一時的に問題をクリアできます。ただし、この問題は再発生する可能性があります。

728名前制限中:2008/01/03(木) 10:52:40 ID:zI3cxCas0
>713
う〜ん改造するにせよ5〜6年持たせるのはちょい厳しいかもな。

俺もリネ開始してからPC作って、今使ってるのが3台目なんだよね。
(Pen4 > Athlon64 >C2D)
戦争参加しだしてからスペック的にきつくてそれで2回作り直してる。
その間、AGPからPCI-EXへの移行、SD-RAMからDDR SD-RAM、更にDDR2 SD-RAM
への移行があり、さらに重要な事にCPUのソケットの変更があった。

要するにCPUを上のに変更しようとしても、そのソケット用だと現在使ってるのが上から2〜3
番目だったので一番上にしても大したアップグレードにはならない。
ビデオカードもPCI-EXが主流になって、AGPだと高い上にミドルクラスまでのしか殆どでない
って感じでコストに見合う効果を期待するなら、現時点の主流で組み直すって事になっちま
った。

戦争でてなかったら現在2台目で済んでたかもしれんけど、リネはアップデート毎に重く
なるんで、買い換えスパンが短いんだ。

お金ないとの事なので、リストので妥協して将来的に最低マザーとビデオを買い換える積もり
でいた方がいい。
みんなが言う用に8600GTにして、画質下げるor最悪最低FPS入れれば戦争も参加は出来る
とは思うよ。

>726
画質落とせばなんとかなるかな?
CPUもビデオも中途半端だけど、安くすませたいならそれでいいかと。

ただ2人に共通して言える事だが、そのスペックでモニターが24インチとかはヤメトケ
逆に19インチクラス(1280*1024)ならハイスペックもミドルスペックも大差ないのでお勧め。
解像度が高くなればなるほど、ミドルスペックのグラボだと落ち込みが顕著になるよ。

729名前制限中:2008/01/03(木) 13:15:08 ID:Kka5JO/g0
>>728
>572 の書込み内容からするとアンチエイリアス等の機能使わなければ
7600GT以上にしても大して体感速度アップは見込めないみたいだぞ。
で、戦争に参加する奴のほとんどはクリエラを回避するために、どんな高スペック
でも影だとかアンチエイリアスだとかは切っていると思うし、「戦争に参加するから」
という理由でグラボを強化するのは一番最後に回していいかと。

で、GTSが中途半端だと言ったのは、アンチエイリアスだとか影だとかは大幅に
GPUへの負担が増えるので8600クラス内で1ランク上げた程度じゃ体感変わらない。
よって、GTSじゃなくてGTでも全く問題ないかと。
要するにそこまで画質にこだわるなら8800クラスのものにしないとあまり変わらない
のではないだろうか、といったところ。

730名前制限中:2008/01/03(木) 13:30:58 ID:kNjbkn..0
戦争に参加するために一番強化するべきなのはレベルと装備だな。

731名前制限中:2008/01/03(木) 13:50:41 ID:ZT.DJs3k0
>>730
うちのクランのLv80ヴァラ首持ちソーサラー、戦場入るとカクカクで棒立ち
名前と装備Lvだけは知られてるから即排除されてる・・・
やっぱ必要最低限の戦争スペックPCは必要だよw

732名前制限中:2008/01/03(木) 14:15:18 ID:z6O8zwUE0
8600GTSは8600GTに毛が生えた程度の差しかないので
価格差を考えると選ぶ価値は無い
今はRADE HD3850があるしそっち買ったほうがマシ

733名前制限中:2008/01/03(木) 14:26:19 ID:/EiDPNIg0
1万前後 8600GT
2万前後 HD3850
3万前後 HD3870 or 8800GT

現時点での相場はこんなもんかな
もちろんそれぞれ誤差があるけど参考程度に見ておくれ
おすすめはHD3850を購入するのがベストだと俺は思う。

まぁ予算と相談だぬ  ご利用は計画的に!

734名前制限中:2008/01/03(木) 14:39:00 ID:SAhdU6.k0
ttp://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/

735名前制限中:2008/01/03(木) 15:58:18 ID:zI3cxCas0
>729
戦争とか大型レイドでの状況下では実際変わるよ。
C2D E6600使ってる人でグラボだけを7900GSから8800GTに変えたクラメンいるけど、戦争
で今までが嘘のように快適に動けると言っていた。

7900GSでは画質落としてもラグとかかなり多かったらしいけど、8800GTにしたら局地的に
起きるラグ以外はほぼ皆無だってさ。(大人数が狭い場所に集結とかのケースは別)

ただグラボだけ良くしても意味ないし、CPUだけ良くしても意味ないけどね。
有る程度のCPUパワーがあるならやはりあるLv以上のグラボは欲しいところ。

俺はE6600(OC@3.0G)と8800GTSだけど、大人数が一気に集まって大半が棒立ちになって
る状態でもなんとか攻撃可能な位の動きは出来てる。
これはやっぱ戦争する人にとっては大きなアドバンテージ。

もちろん装備やLvも必要だが、いくらいい装備持っててLvが高くても棒立ちしてる様じゃ的
にしかならないからね。

736名前制限中:2008/01/03(木) 16:32:34 ID:z6O8zwUE0
7900GSでも戦争で温度はMAXにならないから
8800GTが必要だとも思えないんだけど
環境によるのかねぇ

737名前制限中:2008/01/03(木) 16:51:53 ID:CDSThgNA0
温度がMaxにならないのとは、あまり関係ない。
7900GSとの比較だと、8800GTのほうが(直接比較はできないものの)ユニット数はだいぶ多いから、
高解像度だとかなり違いがでる「はず」。XGAとかならシラネ。7600GSで十分ジャネ?

7900GTX→8800GTだと、大型レイドや戦争のとき、落ち込みが少なくなった。
この場合VRAMの容量は同じだから、コアやメモリバスでの性能差ということになるね。

738名前制限中:2008/01/03(木) 17:28:38 ID:5/BnClp.0
>>713
改造ってのを、どこまで容認するかで変わるだろう。

リネ2をそれなりに動かすことを考えるのなら
「ケース(筐体)以外の中身が全部入れ替わるくらいの改造」も容認しないと厳しいだろうね。

ケースと電源は良いのを選んで、自作するのが良いだろうってくらいだ。
投資額はそれなりにかかるが、常に「ミドルレンジ」くらいにするなら、変に買い換えるよりトータルでは安いと思う。
最悪、マザーボード交換してしまえば、中身は一気に最新機種に化けるからな。


マザーボードを変えないでってなると、オンラインで5〜6年は厳しい。
5年前のマザーボードで、今のリネ2がどの程度動かせるか考えれば良いだろう。
用途を限れば、まだまだ現役で使えるPCだとは思うが。


ついでに言うと、5年前って、リネ2はクローズドベータすら始まってなかったはず。
韓国は知らないが、日本じゃ、たしか、2003年も終わりに近い10月〜11月くらいに始まったんじゃなかったか。
オープンベータは2004年の2月11日開始だったかな。

739名前制限中:2008/01/03(木) 18:36:12 ID:8Ls50Mek0
>>738 5年持たせようとするような廃スペックPCなら
どんな電源積んでも 電源は消耗品だろう
(ケース付属PC=壊れる 高級電源=マザボ変えるようなときには電源規格変わってないとは言い切れない
どっちにしろ 使い捨ての覚悟は要る。)

電気屋でならんでるようなスペックのPCなら これまた電気屋に並んでるような電源のまま
5年でも平気で持つが。

740名前制限中:2008/01/04(金) 01:45:13 ID:oYhA4Y2M0
>>735
8800GT使ってるけど、嘘のように変わるというのは
いくらなんでも大げさだよ。
UXGAでAA4倍なら変わるかもしれないけど。

8800GT使ってるけど、CrysisのHigh設定とリネのSXGA 4xAAの罰ギランで
FPSがほとんど変わらなかったのには驚きを通り越して笑えてしまった。
リネだけで比較すれば7900GTとまったく変わらなかった。

エンジンのどこかにボトルネックがあるんだろうね。

741名前制限中:2008/01/04(金) 01:45:52 ID:oYhA4Y2M0
>8800GT使ってるけど

ごめんかぶった。
8800GT使ってるけど。

742名前制限中:2008/01/04(金) 03:49:08 ID:DndJH6rs0
C2D>7900GS・1950Pro>CPU3GHz>HD3850>8800GT>8800GTS>最後はCPUのOC

リネはCPU>GPUだしこれぐらいの優先順位で良いのでは。

743名前制限中:2008/01/04(金) 04:06:57 ID:v48KsDowO
FFベンチで9000出てればいい感じ
4000以下は露店推奨ってのはどーよ

744名前制限中:2008/01/04(金) 04:15:20 ID:xLEJfSVg0
FFベンチは古いんじゃね?
解像度も1024*768固定だしなんの役にもたたない

745名前制限中:2008/01/04(金) 04:30:39 ID:DmhLPZ5A0
うちは普段は1024*768、露店時は800*600でやってるけどw

746名前制限中:2008/01/04(金) 04:36:03 ID:xLEJfSVg0
うちは露店中は1440*900の窓モードだな

747名前制限中:2008/01/04(金) 04:52:25 ID:v48KsDowO
>744
リネも古いんだが
それこそDX8世代

748名前制限中:2008/01/04(金) 09:51:05 ID:O20fhjDs0
さて、2008年になったわけだが、ウイルスバスター2006使いの皆はどうしてるだろう?
そのまま使いつづけてるってのが大半だとは思うが、うちはw2kなので2007にしてみた。
起動、ネットに繋がるまで1分とかありえない遅さ、起動しても何か重い。
リネ中にバスターのアップデートとか出ると死ぬほど重い。プレイに支障ありすぎ。
そしてシャットダウン時間が20秒>>2分とか遅くなる。

結果、バスターは見限った。今はKingsoftの奴入れてる。
公式Q&Aで透子姫がやたらと勧めてたからちょっと敬遠してたんだけど、入れて見た感じは素直。
今の所は特に不都合は無く動いてる。

749名前制限中:2008/01/04(金) 10:04:03 ID:DmhLPZ5A0
バスターは2008にすれば劇的に違うよ
まぁAVGやらなんたらに比べりゃ重いが

750名前制限中:2008/01/04(金) 10:47:07 ID:7Juu/ZTY0
正月のjpg偽装ウィルス祭りからAVGに変えた。
アンチウィルスに100%は無いけど、対応一番早かったし
軽いしタダだし満足。

さよなら バスター2007

751名前制限中:2008/01/04(金) 11:53:26 ID:TcSM03GM0
>>750
> 正月のjpg偽装ウィルス祭りからAVGに変えた。
今年もあったのか?
ぐぐってもみつかんね

752名前制限中:2008/01/04(金) 12:09:35 ID:7Juu/ZTY0
>>751
関連アド貼ると、間違って踏んじゃうIEやギコナビが出たら困るからまとめwikiでいい?

概要まとめ
2007/12/30(日)、gigigi(アップローダー)にてエロ画像がUPされる。
画像にはアドレス(実行ファイルのスクリプトへの)が貼られており、これをクリックするとブラクラが発動、最終的にデスクトップにbatファイルをDLさせる。
再起動した瞬間に発動し、強制的にHDDをフォーマットする。
Internet Explorer系のレンダリングエンジンを使っているブラウザ(2chブラウザ)だと発動する。これはIEが画像ファイルをテキストやhtmlとして展開しようとするからである。

ギコナビ → ポップアップ → 死亡
Jane doe系 → 生存
Jane IE系 → 死亡
スレイプニル&unDonut等のIE系 → 死亡
火狐&オペラ等の非IE系、またはエンジン切り替え(Gecko等) → 生存

まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/burakura_hdd/

2ch系ではもう終息に向かってるけど、したらば等は比較的PC初心者さんが多いのでこれから広まる可能性アリ。
ゲーム内の友達とかで詳しくない人がいたら注意してあげて

753名前制限中:2008/01/04(金) 13:24:26 ID:wB/FeH3cO
バスターってそんなに重いか?
2001から2008まで、ずっと使ってるが、重いと感じたことは無いけどな。

リネでも、これと言った問題は起きていない。

使ってないやつが、いろいろ言ってるだけの様な気がする。
なんかVistaみたいだな。

754名前制限中:2008/01/04(金) 13:31:55 ID:W/zl8KTY0
自分の環境も述べないで煽ってんじゃねーksg

755751:2008/01/04(金) 13:41:53 ID:TcSM03GM0
>>752
thx!
丁寧な解説ありがと〜〜!
HDフォーマットってめちゃ嫌らしい・・・・

756名前制限中:2008/01/04(金) 13:52:53 ID:v22aEIdg0
>>752
vistaなら大丈夫
macなら大丈夫
火狐なら大丈夫
operaなら大丈夫
プニルでgeckoエンジンなら大丈夫

らしい
XPでIEがやばいのか
ここら辺はリネのアカハックウィルスに似てるな

757名前制限中:2008/01/04(金) 18:20:37 ID:oy/M8meY0
そもそも、セキュリティに気を配るなら、メインブラウザがIEって時点でダメじゃね?


>>753
・ほかのソフトと比較してないから重く感じないだけ
・鈍感なだけ

まあ、2006を以前使ってたけど、言われてるほど重くは無いと思う。
でもほかに軽いソフトはいろいろあるし、相性も良くないから選ぶ理由に乏しい。

758名前制限中:2008/01/04(金) 18:41:20 ID:W/zl8KTY0
ブラウザをIE以外にしたらもう安心と思うのもダメだがな。

759名前制限中:2008/01/04(金) 19:19:20 ID:F5z8FkO20
VISTA、Firefoxが最強だな

760名前制限中:2008/01/04(金) 19:20:08 ID:oocZXXew0
ブラウズ用にLinuxで組めばいいじゃない

761名前制限中:2008/01/04(金) 19:49:18 ID:wa5pG6ys0
ソース直接読め

762名前制限中:2008/01/04(金) 20:41:25 ID:AR.pUnkk0
アンチVistaというかXP厨って、セキュリティはどう考えてるんだろうな。
どう考えても、セキュリティならVistaのほうが上だよな。


>>757
ノートン、マカフィー、ウィルスセキュリティーゼロ、avastあたりは使ったが
それらと比較しても、特別重いとは感じなかったよ。
マカフィーは軽いと言われるが、それでも、特に軽いという印象も無い。

バスターの検出精度は特にいいとは思わないが、特に悪いとも思わない。
ノートン2003だったかな、そのあたりのは、妙に重かった記憶があるくらいか。

スペックはざっと
Dual Pentium3(1GHz)、2GBメモリ、2000Pro。(リネ2始める前)
Pen4 3.2GHz、2GBメモリ、XP Pro。(リネ2CBくらい)
Athlon X2 4800+、4GBメモリ、Vista 64bit(C4くらい〜最近)
C2Q Q6600、8GBメモリ、Vista 64bit(今)

と使ってきてるが、いつの時期でも、バスターが特別重いとは思わなかったけどな。

763名前制限中:2008/01/04(金) 20:43:00 ID:WCoKyqzM0
年末に2chで暴れたウイルスは 肝心のエロ画像がDLする気になれないものだったので
画像開く>クリック>発動までいかず
画像開く>見なかったことにして閉じる>あとからウイルスだと知る>発動せず。
って人が多かった。

バスター2007は リネが快適に動くPCだと あまり重く感じないかもしれない。
2007年に組んだハイスペックPCで なおかつ3GB以上のメモリ積んでる場合。

それでも 他のウイルス対策ソフトに比べた場合PC全体でのスペックダウン感はある。
バスターで比べるなら2005>>2006>>>2008>>>>>>>>>>>>>2007(ウイルスそのものに感じる人も)
確実に遅く重くなるし 場合によっては 動かないソフトが出てくる。

俺のセレノートPC+XP+メモリ1GB+パワーDVDのリモコン+バスター2007だと
リモコン繋げると フリーズ状態になってた。

764名前制限中:2008/01/04(金) 20:48:20 ID:WCoKyqzM0
>>762 VISTAのセキュリテー機能は うざすぎて 本当にやばいのか いつものことなのかわからなくなり
史上最低のセキュリティと感じてる俺がいる。

マイナーOSゆえの 狙われないという強固さしかないんじゃない?

765名前制限中:2008/01/04(金) 21:07:50 ID:zlWsfx060
XPは管理者権限じゃないと何も出来ない糞仕様
おまけにアプリ側からシステムファイルを弄り放題
だからスパイウェアやウィルスに掛かりまくる
VISTAはアプリ側からシステムファイルを弄れないように改良した
他にも色々あるんだがまあここらがデカイな

何も知らないでネットサーフィンするようなやつはVISTAでいいんだよ
それが一番安全だ
知ってるやつはセキュリティーに気をつけながらXPを使えばいい

766名前制限中:2008/01/04(金) 21:16:28 ID:DmhLPZ5A0
マックの宣伝を思い出した

767名前制限中:2008/01/04(金) 21:18:42 ID:DmhLPZ5A0
ようつべにあったw
http://www.youtube.com/watch?v=BKqzIYoZ7XE

768名前制限中:2008/01/04(金) 21:39:51 ID:WCoKyqzM0
>>765
>XPは管理者権限じゃないと何も出来ない糞仕様

それいっちゃったら VISTAは管理者権限でも何も出来ない糞試用なんじゃ?

769名前制限中:2008/01/04(金) 22:03:41 ID:xLEJfSVg0
今は管理者権限要求したりシステムに干渉したりするウンコアプリが多いから
vistaのセキュリティ機能が反応しまくり鬱陶しく感じるのかもしれないけど、
あと2年もしたら「うわぁこのソフトUAC反応したんだけどウィルス?」みたいな世の中になるさ。
フリーソフトでも解凍だけでインストール不要なアプリ多いよね。
アプリケーションは本来そうあるべきなんだよ。

770名前制限中:2008/01/04(金) 22:44:12 ID:Q09O09ys0
>>769
キンタマとかでVistaなら寸前のところで実行しますか?って聞いてくれるから
エロ画像収集に必死な公務員なんかにまじでおすすめ

771名前制限中:2008/01/04(金) 23:52:49 ID:DmhLPZ5A0
セキュリティーに疎い人なら、いくら確認メッセージが出ようとも無視してOK押すだけ。
気をつけてる人はXPでもkerio等でルール設定し、全てのアプリ、ネットワーク接続を把握している。
結局はその人の使い方次第だよ。

772748:2008/01/05(土) 00:13:43 ID:TUDQKtWU0
Kingsoft入れてた者だが、試しにwinnyでウイルスの入ったのを落としてみたら、検知しなくて驚いた。
ファイル自体をチェックしたらちゃんとウイルス検知したが、zipがPCに入った時点では検知出来ないんだな。
仕方なくてavast!に換えた。
ファイヤーウオールとスパイ検知が無いから、outpostとspybotを入れたが、3つもいれると何だかバスターより重いような気がして萎える。
実際は3つあわせてもそんなに重くないみたいだが。

高くてもカスペルスキーとかにした方がいいんかねぇ

773名前制限中:2008/01/05(土) 00:21:20 ID:EWG/YBm20
どんなセキュリティーソフトを入れるかよりも、
どういう行為が危険かという行動に対する知識を身につけたほうがいいよ
あとは最低ルーターを噛ましておくぐらいか。
極力個人情報はPCに残さないようにし、見られて困るものにはファイルにもパスをかける。(気休めだが)
定期的にバックアップを取る。
そういうのが重要よ

774名前制限中:2008/01/05(土) 00:34:13 ID:XbdgsUTs0
>>772
煽りじゃなく純粋に質問

ファイルチェック前の段階でウィルス検知してくれるソフトってあるの?
少なくともバスターとノートン先生は落とすだけなら知らん振り(勿論ファイルチェックすれば見つけるが)

775名前制限中:2008/01/05(土) 00:49:13 ID:tc9Et/v.0
>>774
リアルタイム検索が何の為の機能だと?
バスターでもノートン先生でも既知のウィルスであれば、ファイルをコピーするだけで
普通に検知するぞ。

ファイルが圧縮されている場合は当然ながらウィルスのパターンと合致しないので
検知されないわけだが、そのために圧縮ファイルの中身までチェックする機能も用意されている。
それなりに負荷のかかる作業なので、デフォルトで有効になっているかどうかは知らん。

776名前制限中:2008/01/05(土) 01:02:49 ID:XbdgsUTs0
>>775
そうなのか
㌧クス 設定見直してみる。

777名前制限中:2008/01/05(土) 01:09:06 ID:SFYZ44gs0
アンチウィルスソフトとかいらんだろー
上に書いてたJPG偽装も対応遅れ多かったわけで
普段重いの我慢して万が一に備えてた奴が馬鹿みたい。
ウィルスなんてのは使用者の注意で防げるもんだしな。
PFWとルーターはあったほうがいいけどな。

778名前制限中:2008/01/05(土) 02:38:02 ID:qRk7XaOQ0
シートベルトして事故死した人に「シートベルトしてた奴が馬鹿みたい」って言うのとかわんね
個人の考えだし使わないのは自由だけど他人に押し付けるなよ

779名前制限中:2008/01/05(土) 02:45:00 ID:EWG/YBm20
まぁソフトウェアでの対策は、あくまで保険的なもので絶対じゃない。
そして感染して情報流出したら、一発で垢ハックやら何やら食らう可能性があるわけよ。

過去にソフトウェアでウイルスが見つかったことがある人は、
よく勉強して注意したほうがいいよ。
それは運が良かった、ということなのだから。
原因の解決にはなってない。

780名前制限中:2008/01/05(土) 02:47:54 ID:XbdgsUTs0
とりあえずあの事件以来、価格.comはリネ用PCでは絶対に踏まないようにしてる。

781名前制限中:2008/01/05(土) 03:39:15 ID:SFYZ44gs0
シートベルトは車の性能落とさないけどね

アンチウィルスソフトに頼ってる人のほうがすり抜けて来たウィルスに気が付かないしね。

782名前制限中:2008/01/05(土) 05:03:37 ID:qRk7XaOQ0
>アンチウィルスソフトに頼ってる人のほうがすり抜けて来たウィルスに気が付かないしね。
妄想じゃないのならソースよろしく

783名前制限中:2008/01/05(土) 06:31:36 ID:SFYZ44gs0
ソースは無いけど金玉でデスクトップのスクショとか流れた奴のほとんど
ノートンとかマカフィとか常駐してたからな〜ってさ

784名前制限中:2008/01/05(土) 06:39:02 ID:ObMoiCAc0
クラック版はアップデート出来ないからなw

785名前制限中:2008/01/05(土) 09:56:03 ID:SFYZ44gs0
メーカーPCのプリインスト版もユーザー登録しないと全機能使えないし
登録しても3ヶ月とか半年しか動かないよ。
アンチウイルスソフトも余計な付加機能なくして欲しい
スパイウェアとかPFWはフリーのがいいし
フィッシング詐欺とかメールチェックとかも使わない。
NAV2002みたいに軽くて無駄が無いのが欲しい。

786名前制限中:2008/01/05(土) 10:33:19 ID:V14CFD/A0
おれは市販のセキュリティソフトつかってる。
フィッシング詐欺判別機能がいいよね。
2ch見てても釣られなくなった。

787名前制限中:2008/01/05(土) 12:01:43 ID:gOzbiN/.0
【OS】Windows xp Professional SP2
【CPU】Core 2 Quad Q6700 2.66GHz
【メモリ容量】DDR2 SDRAM 3G
【グラフィックボード名】GeForce 8800GTX
【グラフィックメモリ容量】768MB
【HDD(キャッシュ,回転数,容量)】S-ATA 7200rpm
【質問内容】
上記性能のPCでミドル程度の設定なら快適に動作できるでしょうか?
リネージュ2はかなりのマシンスペックが必要と聞きましたので、参考までに分る方お願いします。

788名前制限中:2008/01/05(土) 12:29:12 ID:LsJmvIaw0
>>787
戦争と罰ギラン以外は常時極めて快適、不満なし。

789名前制限中:2008/01/05(土) 12:41:55 ID:aoNPobMs0
>>787
モニターの解像度も書こうね
それによって全然ちがってくる

790787:2008/01/05(土) 12:49:53 ID:gOzbiN/.0
失礼しました、解像度は1680*1050です。

791名前制限中:2008/01/05(土) 13:05:39 ID:2RgdYXBY0
> リネージュ2はかなりのマシンスペックが
最新のゲームと比べると笑っちゃうくらい軽いが

792名前制限中:2008/01/05(土) 13:23:13 ID:aoNPobMs0
>>790
OK
リネに関しては快適だろうけど無駄が多いね
まずQ6700について
価格が60kぐらいでQ6600の倍ちかい
それならQ6600を選んだ方がいいし
リネはシングルCPU依存だからシングルの周波数が高ければ高いほど有利
現状でシングルCPUってセレロンぐらいしかないから選択は自然とデュアルコアになるんだけど
現状で最速はE6850
1月20日まで待てるならE8500か
新コアの情報は>>718を見て
AMDはようしらん、詳しい人にまかせるわ

動画エンコやロスプラ等、クアッドコアを使わないならデュアルでいいと思うんだが
クアッド処理が多いならQ6xxx系でもかまわない
Q9xxxシリーズも出るしそれを待つのもいいんじゃない

グラボは8800GTXが必要だろうか?
自分なら8800GTにするけどこれも他のゲームもやるのかわからんから
何とも言えん

俺なら
CPU E8400
グラボ 8800GT
メモリ 2G*2
みたいな構成にするけど
>>787の出所ってショップブランド?
それだと新型CPUを選ぶには2月以降になっちゃうかもね

793名前制限中:2008/01/05(土) 13:27:54 ID:gOzbiN/.0
>>792
予算30万と言ったら某ショップブランドに勤めてる知り合いが20万で提示してきた内容です。
安いほうだ〜とかいってましたが・・・無駄が多いなら検討した方がいいですかね。

794名前制限中:2008/01/05(土) 13:38:19 ID:qLKs.Ti60
20万(笑)

795名前制限中:2008/01/05(土) 13:44:06 ID:bwAzY3yE0
>>793 15万貯金 15万で再構築購入して2年で買い換え最強

796名前制限中:2008/01/05(土) 13:50:59 ID:XbdgsUTs0
>>793
その構成なら安いかもしれんが、
どんなにハイエンドなPC組んでも2年で時代遅れ
俺は>>795の意見を推す。

後、自分で組むなら>>792の構成で大満足。
てか俺が組もうとしてるPCにソックリw

797名前制限中:2008/01/05(土) 13:56:07 ID:V14CFD/A0
10万貯金
10万競馬
10万パチンコで3倍にして30万のPCを買う。

798名前制限中:2008/01/05(土) 13:56:59 ID:X3SiSAKo0
>>793
モニターを1ランク大きくしてみた

30万使えるなら
モニター WUXGA (1920×1200)
CPU E8500
グラボ 8800GTS 512M
メモリ 2G*2

ショップブランドで今すぐ欲しいなら
モニター WUXGA (1920×1200)
CPU E6850
グラボ 8800GT 512M(GTSでもかまわない)
メモリ1G*4(選べるなら2G*2)

今すぐほしいならE6850でもかまわない
定格で使うならE8500との違いは数%だろうし
気にする事は無い
PC代で15万、モニター入れて20万ってところかな
モニターは品質が悪いと目が疲れるから
安いのは注意
ちゃんと型番をネットで調べて買う事
モニタースレでお勧めを調べて買うのがいいかもね

799名前制限中:2008/01/05(土) 13:59:02 ID:gOzbiN/.0
色々情報ありがとうございました、もう少し検討して購入しようと思います(_ _)

800名前制限中:2008/01/05(土) 14:21:18 ID:X3SiSAKo0
>>796
コスパを考えるとこんな構成にならないか?w
CPU E8400
グラボ 8800GT
メモリ 2G*2

放置露天が多いならHD38xxシリーズでも構わないけど
リネはプロセスを隠すから消費電力機能がまともに動くのか
そこら辺が心配ではあるけど

801名前制限中:2008/01/05(土) 15:01:04 ID:XbdgsUTs0
>>800
HDDは320が一番値段相応かの?
場合によっては500かな・・・

802名前制限中:2008/01/05(土) 15:12:54 ID:OzGySLME0
2PCプレイ用にサブPCを買ってみようかなって思ってます。

大学生協で以下のスペックのマシンが15kで売っていたのでこれをベースにしてサブPC組めるようなら購入を考えようと思っています。これを気に自作PC練習だ!って感じの意気込みなんですが、如何せんハードウエアの知識が乏しいのでアドバイスをお願いします。

OS:なし(手持ちのXPがあるのでそれを使おうかと思ってます。)
CPU:AMD Athlon64 プロセッサ 3500+(2.2GHz 512kB)
チップセット:インテル E7230
メモリ:512MB PC2-5300 アンバッファDDR2 ECC SDRAM
標準ストレージ コントローラ オンボード 4ポートSATAコントローラ(内蔵RAID機能付き、RAID 0、1、5に対応)
HDD:80GB
ネットワーク コントローラ:オンボード NC320i PCI Express Gigabitサーバ アダプタ
その他の情報:48倍速CD-ROMドライブ、電源350W、サーバー用マシン(?)

携帯シャメでスペック部分を撮影してPCの型番とか確認し忘れてたんですがんですが、確かhpの箱だった気がします。んでこのスレ読んでたら>>81のマシンスペックと酷似しているので多分>>81http://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/ml115/qu.html)のものだと思っています。

サブPC使用目的は、メインPCとペア狩り(メインはアタッカで、サブPCのほうをバッファに割り当て予定)または、ギランで露店キャラ、血盟戦用監視カメラです。

上のPCをベースに、リネでペア狩り出来るくらいのスペックに引き上げるには、何を買い足したり交換すればいいのかアドバイスお願いします。予算は上のPC代除いて3〜5万円くらいです。

ってか素朴な質問なんですがそもそもサーバー用マシンにXPとかグラボ入れて普通のパソコンのようにプレイできるようになるのでしょうか?

ご教授よろしくお願いします。

803名前制限中:2008/01/05(土) 15:27:00 ID:OzGySLME0
あああ、テンプレ見逃してたorz
もう一度書き直します。ぐだぐだですいません^^;

【OS】なし(手持ちのXPがあるのでそれを使おうかと思ってます。)
【CPU】AMD Athlon64 プロセッサ 3500+(2.2GHz 512kB)
【PC型番,M/B】多分>>81のやつに近いものだと思います。http://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/ml115/qu.html
【メモリ容量】512MB PC2-5300 アンバッファDDR2 ECC SDRAM
【グラフィックボード名】多分ついてない・・・?
【グラフィックメモリ容量】
【グラフィックボードのドライバ】
【モニタ解像度】1280x1024
【HDD(キャッシュ,回転数,容量)】80GB SerialATA
【サウンド】サウンドカードはついてないと思います
【電源(型,容量)】350W
【DirectXのバージョン】
【回線&プロバイダ】フレッツ光 100MB ビッグローブ
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】
【質問内容】
2PCプレイ用にサブPCを買ってみようかなって思ってます。
大学生協で以下のスペックのマシンが15kで売っていたのでこれをベースにしてサブPC組めるようなら購入を考えようと思っています。
これを気に自作PC練習だ!って感じの意気込みなんですが、如何せんハードウエアの知識が乏しいのでアドバイスをお願いします。
サブPC使用目的は、メインPCとペア狩り(メインはアタッカで、サブPCのほうをバッファに割り当て予定)または、ギランで露店キャラ、血盟戦用監視カメラです。
上のPCをベースに、リネでペア狩り出来るくらいのスペックに引き上げるには、何を買い足したり交換すればいいのかアドバイスお願いします。
予算は上のPC代除いて3〜5万円くらいです。
ってか素朴な質問なんですがそもそもサーバー用マシンにXPとかグラボ入れて普通のパソコンのようにプレイできるようになるのでしょうか?

ご教授よろしくお願いします。

804名前制限中:2008/01/05(土) 15:42:24 ID:pVAxadKM0
グラボとメモリだけ買えばいいよ。
動かすだけなら2万もかからない。
標準搭載のRAMは外して転売するか取っておくか、どっちでもお好きに。
俺なら2GB*2@1万、ファンレス76GS中古@5千円かな。後は飯代にする。

805名前制限中:2008/01/05(土) 15:46:30 ID:X3SiSAKo0
>>801
何も考えずに10kぐらいの500Gを2枚かな
人気所は日立だけど安さならWESTERN DIGITAL
2kぐらい違うね
速さを追求するならラプターなんだろうけど
容量が少なすぎる・・・w
シークタイムは最強だけどそれがどの程度体感に跳ね返ってくるかだね
ここら辺はこだわり次第か

806名前制限中:2008/01/05(土) 16:01:33 ID:X3SiSAKo0
>>802
これ>>81のやつじゃないの?
それともHPは大学用に似たような構成を卸してるんだろうか
>>81のやつならキャンペーンはもう終わってて30kぐらいになってるけど

807名前制限中:2008/01/05(土) 16:01:54 ID:XbdgsUTs0
>>805
HDD2枚は音が気にならない?
複数で組んだこと無いけど、共振っぽくなってたまに煩いって聞いたから・・・

808名前制限中:2008/01/05(土) 16:14:17 ID:X3SiSAKo0
>>807
ケース次第だね
安物で強度が足りないと共振するかもしれない
うちはAntec P180を使ってるけど
3枚付けても共振しないよ

809名前制限中:2008/01/05(土) 16:55:43 ID:xaR/f9ag0
電源の出力に関して質問をさせて下さい。
鎌力弐550W(http://www.scythe.co.jp/power/20050428-122004.html)を使っています。
例えばGF8800GTSの+12Vの必須出力が26Aだったと思うのですが、
自分が使っているこの鎌力弐550Wには+12V 20Aが2系統(+12V1,+12V2:各20A)あります。
そういう場合って2系統の合計出力で考えるって聞いたんですが合ってますか?
つまり、「20Aが二つあるから合計40Aで8800GTSなんて軽く動くぜ!!!」って感じになりますか?

日本語読みづらかったらごめんなさい。

810名前制限中:2008/01/05(土) 17:02:43 ID:xaR/f9ag0
すみません、半角の「)」がURLの最後に入っちゃいました。
URLはこちらで↓


http://www.scythe.co.jp/power/20050428-122004.html

811名前制限中:2008/01/05(土) 17:22:44 ID:7XZLOeyo0
電源容量 ☆ 皮算用 ☆ 計算機。
ttp://www.geocities.jp/onakasuita24/eco/eco3.html

812名前制限中:2008/01/05(土) 17:32:38 ID:S.1okm3w0
>>809
http://www.scythe.co.jp/images/kamariki/kmrk2-550label.jpg
ここの+12V1と+12V2のMAXが372Wって書いてるでしょ
つまり1系統のMAXは20Aだけど両方合わせたMAXは372/12=31Aってこと
コンバイン出力に対応してるのならCPU,VGAもろもろ足して31A以内ならOKだけど
8800GTSが26A必須というのならCPU,HDD等併せて5Aでやり繰りするってことに

で経験則になるけどこういうまともそうな電源なら
C2D,8800GTS,HDD2基くらいなら余裕で動くんじゃないかね

813名前制限中:2008/01/05(土) 17:36:58 ID:S.1okm3w0
あとメーカーでアナウンスしてる必須アンペア数って余裕持たせまくりだから
26Aなんてまず必要ないと思うよ。
http://www.amrstation.com/style/media/g-b.html
8800GTSは新旧共にせいぜい9A弱。10Aって考えればよさそう。
うちは+12V18A2系統で合計30Aの500W電源だけど、C2DE6750,HD3870,HDD3基で安定動作してる。
固体にもよるから、自作するなら結局自己責任だけどな(´・ω・`)

814名前制限中:2008/01/05(土) 17:39:03 ID:C53AeL1A0
>>809
シングルなら大丈夫
足し算で問題ない

815名前制限中:2008/01/05(土) 17:43:59 ID:xaR/f9ag0
>>812
とても分かりやすくありがとう御座います。


次に組む時までの繋ぎとして7900GS買おうと思ってるんですけど、
こんな感じだったら余裕で動きますかね?
これ以外についてるのはFDD、DVDdrive*2くらいなもんです。

Pen4 650 3.4GHz
GF7900GS
1GB DDR2 667*2
Seagate 250GB

816名前制限中:2008/01/05(土) 17:48:04 ID:xaR/f9ag0
>>814
ありがとうございます

817名前制限中:2008/01/05(土) 17:51:28 ID:7XZLOeyo0
>>815
>>811

818名前制限中:2008/01/05(土) 18:08:39 ID:bwAzY3yE0
>>802 いまML115を15kで入手できるとはうらやましい。
OSはWINDOWS2008(評価版)無料をためしてみるとか
メモリは 付属のはばらして売るか 予備としてもっとくか。
別途4GB購入送料込み8千円
グラボはGF8600程度12000円くらい?
サウンドカード(2000円くらい)
スピーカ1000円

819名前制限中:2008/01/05(土) 18:39:48 ID:c3uETBVg0
ミドルレンジ買い替えって言ってるやついるけど
その理論でいくと永遠にハイエンド体験できないことになるよな

820名前制限中:2008/01/05(土) 18:46:45 ID:Plcs2Tto0
する必要が無いならそれはそれでいいんじゃね?

821名前制限中:2008/01/05(土) 19:04:25 ID:CE32kVX60
その時々に出せる金額が少ないならミドルエンド買い換えでも問題無い。
有る程度に期間買い換えしたくないならハイエンド選んだ方がいいが、途中でいきなり仕様
が変わるなんて良く有ること。

特に今なんてハイエンドとかいいつつ、昔のミドルエンド並の金額で手に入るよな。

特にグラボ、以前はハイエンドだと7万くらい、ミドルで3万〜4万くらいで性能差が結構あった
けど、今は6〜7万代の8800GTXと、3.5〜4.5万台の8800GTor8800GTS(512)では言うほど
性能差はないからね。

822名前制限中:2008/01/05(土) 19:56:43 ID:SFYZ44gs0
1プラッタ250GBのHDDを2台だな

823名前制限中:2008/01/05(土) 20:07:58 ID:cXJDwEdA0
8800GTXの定格とOCじゃFPSに差が出るのは気のせいか?

1600*1200のギランで  
定格・・・・・FPS15前後
OC・・・・・・FPS25前後


ここんとこのスレ読んだらGTXがオーバースペックみたいな流れになってるけど
グラボの性能でまだ伸びる余地あるってことだよね?

824名前制限中:2008/01/05(土) 20:08:31 ID:ICaA7GuU0
ハイエンドになるほど、性能に対しての価格は高くなるからな。
ついでに言うと、リネ2に限れば、ハイエンドの性能は出し切れないと思う。

グラボのハイエンドって言ったら、nVIDIAなら8800Ultraだろ。
Ultraなら年末の時点でだが、店頭価格では7〜8万くらいはしてたはず。
オーバークロック版なら、10万近い価格が付いてたよ。

CPUだとハイエンドはCore2Extremeだろうが、クアッドコアになっちゃってるからな。
これまた、価格は10万くらいは行くだろう。

HDDのハイエンドは…Raptorなのかね。
俺としてはCheetahとかSavvioを出したいところ。
SATAじゃハイエンドとは呼べないだろ。
ハイエンドなら、SASの15000rpmくらい使いたいところだね。

825名前制限中:2008/01/05(土) 20:16:05 ID:Plcs2Tto0
FPSが60%上がるOCって一体何GHzだよ

826名前制限中:2008/01/05(土) 20:19:45 ID:C53AeL1A0
>>823
グラボのOCでそこまでは上がらんでしょう
何か設定間違えてないか?

827名前制限中:2008/01/05(土) 20:38:00 ID:cXJDwEdA0
core 575→690Mhz
Mem900→1280Mhz

時間帯が違ったからかなぁ

今から試してみるか

828名前制限中:2008/01/05(土) 21:13:10 ID:cXJDwEdA0
>>826
そのとおりでした・・・

あんま差がなかった。

じゃぁどうして?って思っていろいろ設定いじってたら
向上したシェーダー効果が入ってたっぽいなぁ

829名前制限中:2008/01/05(土) 21:26:45 ID:tc9Et/v.0
向上したシェーダー切って、FPSが60%しか上がらないなんて
凄まじく高性能だな。

830名前制限中:2008/01/05(土) 21:28:04 ID:q.eI/y5Y0
リネ始めるために新しくPC買おうと思うんだけど、
http://www.pc-koubou.jp/pc/model/gsn606gw-c2d-sr-l2_main.php
これ買っても大丈夫そうですか?

もっと他に良いのがあればご教授願います。
デスクトップは置く場所が無いので、ノートで願いします。予算は150kです。

831名前制限中:2008/01/05(土) 21:40:48 ID:uSmaEVNM0
うちの環境だと向上シェイダー全部入れると
FPS値が3分の1になるよw
ゲームにならないから勿論入れてない

832名前制限中:2008/01/05(土) 21:46:58 ID:XbdgsUTs0
>>830
仕事と兼用でもないならラップトップは止めておいた方が・・・

コンパクトな奴を探したり、小さいケース探して組んでも良い。
どうしてもラップトップに拘るなら、推奨PC選べば間違いはないけど、快適とは程遠いぞ?

833名前制限中:2008/01/05(土) 21:52:16 ID:bwAzY3yE0
せめてこれくらいなら・・。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1199003742/

まぁ どうしてもノートっていうなら HDDは7200rpm積みなされ。


デスクトップPC置く場所ない環境で ノートPC置けるとも思えないけどな。

834名前制限中:2008/01/05(土) 21:52:31 ID:uSmaEVNM0
>>830
スペック的には問題ない
普通に遊べるレベルだと思う

835名前制限中:2008/01/05(土) 21:57:06 ID:R4fUog4I0
カマエルになってからノートの奴がしょっちゅう固まって棒立ちになったり落ちたりしてるからな
以前も怪しかったそうだから元々のスペックがやヴぁかったのかもしれないが

836名前制限中:2008/01/05(土) 21:58:12 ID:bwAzY3yE0
予算15万なら
モニタ込みPC一式12万
3万円でPC置けるように家具の購入&部屋の整理。

837名前制限中:2008/01/05(土) 22:00:45 ID:SFYZ44gs0
eSATA付きなノートってある?
あればリネクライアントは外付けで高速な3.5インチHDDに居れるな

838名前制限中:2008/01/06(日) 03:03:24 ID:S2wghmho0
【OS】Microsoft Windows 2000 Professional
【CPU】AMD Athlon XP 3200+
【PC型番,M/B】Gigabyte GA-7VM400AMF
【メモリ容量】1024 MB (PC3200 DDR SDRAM*2)
【グラフィックボード名】NVIDIA GeForce 6800(NX6800-TD128)
【グラフィックメモリ容量】128 MB
【グラフィックボードのドライバ】ForceWare 94.24
【HDD(キャッシュ,回転数,容量)】Maxtor 6Y120L0(120 GB, 7200 RPM, Ultra-ATA/133)
【サウンド】オンボード
【電源(型,容量)】TAO470-MPV(定格470W)
【DirectXのバージョン】DirectX v9.0c
【回線&プロバイダ】ACCA,so-net
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】ルーター無,無線LAN無
【質問内容】
グラフィックボードを変えようかと思っているのですが、AGPでは何が良いでしょうか?
正直なところ、この構成はしょぼいって分かっています。新しいPCを買うまでのつなぎで
グラボのパワーアップをしようと思っています。グラボを交換するということでは何が良いでしょうか?
ほんのちょっとでも軽くなればいいくらいなのですが。何かアドバイスお願いいたします。

839名前制限中:2008/01/06(日) 03:20:06 ID:r7LVUxv20
>>838
メモリを2Gにするしかない
VGAを換えてもほとんど変わらないから
AGPだと値段も手ごろじゃないし

換えられそうならあとはCPUを換えればいいけど
まあ、ほとんど変わらないだろうね

840名前制限中:2008/01/06(日) 03:21:24 ID:6SB8JyZA0
>>838
何を軽くしたいのか分からないがその構成なら絶対にメモリーが先だと思う
少々もったいないと思っても1GB×2枚にすべき
(メモリースロットが足りなければ今使っている512MB2枚を抜いてでも)
グラボ変えて速くなるのはメーカー製PCなどでゲーム用とは言えない
低速で安価なボードが入っている場合。
6800より高速なカードにして画質設定を良くしたいのかもしれないが、
メモリーが今のままではグラボだけ変更しても体感しにくいはず。
より高速なグラボを望むならマザーCPUメモリーとセットで交換して
PCI-Eに変更しないと、そもそも最近のカード類はAGP用が売られていないと
いうものある

841名前制限中:2008/01/06(日) 03:35:49 ID:zzj5VGL60
>>838
無理無茶無駄無謀。
グラボ買う金有るなら現行の統合チップマザボとローエンドCPUとRAM買え。
そんで後日まともなグラボ買え。
>>839-840
今時PC3200を2GB買うくらいなら、DDR800の2GBとマザボを新品で買える。
あとソケAでAthlonXP3200+より速いCPUは無い。

既に終わった規格で延命考えるなら割り切りが大事なんだが、
旧規格のハイエンド品に延命策は無い。
さっさと乗り換えろ。

842名前制限中:2008/01/06(日) 03:44:49 ID:X2.FOa0k0
>新しいPCを買うまでのつなぎで
とかいてる質問者に、無理無茶無駄無謀はさすがにひどいんじゃないか。
まあアップグレードするのも限界があるが…

>>838
とりあえずメモリを2Gにして、耐えがたきを耐えろ。
「ビデオカード」は一応選択肢はあるにはあるが、高いしAGPはそろそろ見切って良いと思う。

”ビデオカード”な。

843名前制限中:2008/01/06(日) 03:46:14 ID:icUHOeYs0
>>838 「Gigabyte GA-7VM400AMF」メモリスロット2本 グラボはAGP
DDRメモリ 1GB 約6500円 x2枚
GF7600(AGP) 10000〜20000円 これに相当するRadeonモデルはわからん。

AGP世代のPCは リネ2推奨だろうが「そんなのかんけーねー」と
P4&GF無視して Ath+Radeで組んだ方が安くて快適だったんだけどね。

844名前制限中:2008/01/06(日) 03:52:21 ID:nHV5dG5k0
さあフェイスの橙を買うんだ

845名前制限中:2008/01/06(日) 03:58:05 ID:zzj5VGL60
>>843
だから「延命」に2〜3万出せるなら、素直に中身入れ替えろって話でな…

846名前制限中:2008/01/06(日) 04:01:31 ID:nHV5dG5k0
>>845
んなことは、いちいち言わなくても質問主が書いてあるっしょ。
意地でも今のを延命する手段を聞いてるんだよw

847名前制限中:2008/01/06(日) 04:06:42 ID:zzj5VGL60
それを無駄と言う。

848名前制限中:2008/01/06(日) 04:07:45 ID:icUHOeYs0
ちなみにリネで使う俺のPC2台 ともにWin2000 
メインAth64 3000+ メモリ2GB(カマエルで1GB>2GBへ)GF7600(776GT256MB) 1280x1024
サブAth64 3200+ メモリ1GB Radeon9600Pro  1024x768
メインの方がまだマシですw サブはテレパソなんで 最小化して露天&WEB巡廻には使えるが
狩で使うのは スケージュール管理の面からもきつい。

849名前制限中:2008/01/06(日) 04:20:42 ID:icUHOeYs0
2-3万で 半年の延命に価値を見出せるなら メモリ交換(必須)+グラボ交換

VISTA+ Ath64X2 5000+ GF8300 4GBメモリ 1440x900(モニタOS込み地デジテレパソ約11万)で
ギランでINした感想は「AGP世代の延命は無駄だろ」だけどね。
VISTA+GF8300なんていうゲーム機としては変な組み合わせでもその世代のPCより快適です。
(それでも VISTA機はゲームで使ってなく ふるーい2台使ってます)

850名前制限中:2008/01/06(日) 04:48:59 ID:7MfvLTic0
メモリー2GBにすればなんとかなるよ
俺はマウスにalt+pを割り当てて
重い場所はFPS維持が習慣になってるけど
ソロ狩りなら視野最大でも遊べてるよ
AthlonXP2500+ GFFX5900XT128MB メモリー2GB 窓化1280*960

851名前制限中:2008/01/06(日) 05:20:21 ID:icUHOeYs0
リネ2カマエルのアプリケーションがバグだらけで
カマエル+になったら インタールード並みの軽さに戻る! 
なんてことないかなーw

852名前制限中:2008/01/06(日) 05:56:29 ID:Rh1wPqlg0
どう考えてもバグ増えて重くなるだろw

853名前制限中:2008/01/06(日) 09:09:26 ID:mo4xRZ6k0
RADEON 1950PRO AGP
PC3200 1GB 2枚
を購入して CPUをOCする

HD3850のAGPが出たら即購入し換装する

>838には最後の最後までAGPで頑張ってもらいたいもんだ^^

854名前制限中:2008/01/06(日) 09:20:19 ID:qOElyXN.0
>>838はグラボって言ってるのに、何でメモリだのCPUだの言うんだ?馬鹿じゃないの?

>>838
何も変えずに新PC用に貯めろ

855名前制限中:2008/01/06(日) 09:20:37 ID:bDUJ8F7U0
【OS】XP PRO【CPU】アスロン X2 6000+
【PC型番,M/B】GA-MA790X-DS4【メモリ容量】1GB*2=2GB
【グラフィックボード名】Gフォース8600GTS【グラフィックメモリ容量】256MB
【グラフィックボードのドライバ】マザボに付属してたドライバ
【モニタ解像度】1280*1024 34bit【HDD(キャッシュ,回転数,容量)】120GB
【電源(型,容量)】500【DirectXのバージョン】9.0
【回線&プロバイダ】ヤフーBB50
【質問内容】
最近、アリの巣で狩をしているのですが、頻繁にMOBがワープしたりするので
FPSを計測してみたところ、下記の通りでした。
・ギラン街中でFRAPSにてFPSを計測したところ12〜14くらいの数字。
他の方を見ると、もっと数字が良い様にも思えますので「これやた方がいいよ」
とかアドバイスあったら教えて頂けますでしょうか?;;
ゲームのグラフィック設定は下記の通りです。
【画面設定】
ガンマ・テクスチャー・モデリング・モーション:すべてHigh
【グラフィックディテール設定】
・背景効果:ON  ・フィルタリング:ON
【視野設定】
・視野・地形:Very wide  ・視野・人物:Very wide  ・気象効果:High
・表示制限:最高
【グラフィック効果】
・反射効果:なし ・シェイダー:なし

856名前制限中:2008/01/06(日) 09:26:33 ID:bq5DKVtEO
メモリー2Gにして フリーソフトでレジストリ整理 メモリーに常駐のソフト出来るだけ少なくして セキュリティソフト動作が軽いのに変えて CPU グラボOC 窓化にしてプレイで楽になれると思います(^O^) 頑張って下さいね。

857名前制限中:2008/01/06(日) 09:33:35 ID:bq5DKVtEO
>>854さ〜 君もう少し お勉強していらっしゃい!

858名前制限中:2008/01/06(日) 09:36:07 ID:nHV5dG5k0
>>855
スペック的にさほど悪いとは思えんなぁ、
解像度を800*600でも、まだ重いようなら
原因は回線か、変な常駐ソフトが多いとか、ドライバが古いとか、その辺かと。

859名前制限中:2008/01/06(日) 09:37:14 ID:rn6zl0Nk0
>>855
(笑)

860sage:2008/01/06(日) 09:43:51 ID:bTIVQwKI0
>>855
テクスチャー・モデリング・モーション・背景効果・フィルタリング
狩り中や移動に画質どうでもいいだろ、high意味ネー下げろ下げろ
MobがワープするのはNC鯖とPCとの同期が取れてないだけ、気にする必要無し
無駄に神経使うなっつーかいちいちそういうど〜でもいい事で質問するなよ

861名前制限中:2008/01/06(日) 09:46:26 ID:88bMiQ.20
>>854
画面設定、背景効果、視野設定で明らかに無駄なの多いんだが。
こだわりか?もしや影までONにしてね?

862名前制限中:2008/01/06(日) 09:47:02 ID:88bMiQ.20
>>855だったorz

863名前制限中:2008/01/06(日) 09:49:08 ID:K85ojvu2O
>855
気象効果はいらないね、津軽周辺狩場しか効果体感出来るとこないし。(それに重い)

あと、MOBのワープは個体なのか場所なのかわからないけど、しやすいところとしにくいところがあるね。
どの狩場でも起こるのか、一度検証してみた方がいいかも?
処刑場の木とかワープするのがデフォだと思ってる。
(アリの巣はよくしらない)

あと、ガンマ最高は目に悪いと思うんだ。

864名前制限中:2008/01/06(日) 09:50:22 ID:HBQ7dq220
>>855
もうちょっとまともに動きそうなスペックですね、ギランでFPS20〜30は出ると思いますが
CPUは定格どおりのクロック数で動作しているか>マイコンピューターのプロパティで確認
デュアルコア稼動しているか>タスクマネージャーのパフォーマンスで2コア表示確認
HDDが120GだけどSATA2?>デバイスマネジャーでHDDの型番確認
ハード的にはここらへんが気になる

ソフト的にはCドライブの構成>120GBすべてCドライブでファイルが細分化してるとか
常駐アプリの問題>セキュリティソフト、その他のアプリケーションが常駐して負担がかかっている(6000+だとさほど気にならないはずなんですが)
XPは当然SP2になってますよねSP1はデュアルコアがうまく動きません

あまりPCに詳しくなさそうですが玄人嗜好なPCですから構成などでミスを犯してる可能性が高いです
まったく動かないわけじゃないみたいですしこれをチャンスと思って徹底的に自分で解決する努力をしてみるのがお勧めです

865sage:2008/01/06(日) 09:54:20 ID:bTIVQwKI0
>>857に一言

sageを学びたまえ

866名前制限中:2008/01/06(日) 09:55:46 ID:bTIVQwKI0
ツッコミくるかワクワク

867名前制限中:2008/01/06(日) 09:55:54 ID:88bMiQ.20
>>865
不覚にもフイタ

868名前制限中:2008/01/06(日) 09:56:30 ID:88bMiQ.20
やられたorz

869名前制限中:2008/01/06(日) 09:57:16 ID:K85ojvu2O
俺もw

870名前制限中:2008/01/06(日) 09:59:16 ID:bq5DKVtEO
(>_<) 下げ方知りませんでした すいませんm(__)m

871名前制限中:2008/01/06(日) 10:02:14 ID:bTIVQwKI0
さぁ皆も一緒にヤッてみようよ

ラ ン ラ ン  ル ゥ ゥ ゥ !

872名前制限中:2008/01/06(日) 10:04:23 ID:bTIVQwKI0
http://jp.youtube.com/watch?v=nQPde_EUwjc

873名前制限中:2008/01/06(日) 11:46:20 ID:bCMFgth.0
>>855
蟻巣のワープは、バグだよ。
クルマ塔周辺の芋虫(?)がひたすら移動して消えていくのと同じ。
fps計測しても意味が無いので、湧き位置を把握して狩りするのが良いよ。
改善方法は、MOBをタゲると位置情報が更新されるので実際の場所に戻ります。

874名前制限中:2008/01/06(日) 11:48:09 ID:zRHG9E0Y0
向上せいだー以外のグラフィッコオピソは大体ONにしてるなあ。
視野人物最大、背景影アリ、水面反射全て、HDRアリ、テクスチャとか全部High
フツーに狩りする分には問題ないから、ギラン以外はそのままw
結構綺麗なんだよねぇ。影のあるなしじゃ全然感覚違うし。

875名前制限中:2008/01/06(日) 11:49:54 ID:6UnoZvk2O
OS代を削ってPCを組み立てたいのですが無料OSってありますか?

リネ2が動くOSでお願いします

876名前制限中:2008/01/06(日) 12:25:36 ID:X2.FOa0k0
WindowsServer2003 180日評価版

877名前制限中:2008/01/06(日) 12:46:14 ID:OZzx0pfI0
>>838
AGPだと
7600GTくらいかな。
エルザ
http://kakaku.com/item/05502214461/
リードテック
http://kakaku.com/item/05503514457/

どの店で買っても\20K内で納まると思う
----------------------------------------
マザーボード
4CoreDual-SATA2 →10K内
CPU
intel C2D E4500 あたり→15K内

あとは流用

資金貯めてPCI-eのビデオカードや
メモリDDR2にするとかグレードをあげていくのも一つの手段
------------------------------------------

変態マザボって言われているキワモノだけれど
パーツ流用するには最適です。

私も変態マザボ使いだから言うわけですがw

878名前制限中:2008/01/06(日) 12:55:11 ID:G2WXWQX60
>>870
ttp://janestyle.s11.xrea.com/
専ブラ使いましょう
sageもみんな自動で出来るし何より軽い

>>876
やさしいなw

879名前制限中:2008/01/06(日) 12:56:39 ID:HBlrtqJ.0
>>877
これでるんかな?
Radeon HD 3850のAGP版が1月に発売
http://nueda.main.jp/blog/archives/003173.html

880名前制限中:2008/01/06(日) 13:20:43 ID:2kIPYxHA0
>>878
携帯にstyle勧めても困るだろw
アプリの専ブラ入れとけ

881838:2008/01/06(日) 14:44:47 ID:xlD0/i1w0
レスありがとうございます。
グラボをかえるより、メモリを2GBにしたほうが体感する効果はありそうですね。
どちらをかえるかもう少し考えてみたいと思います。
ちなみにこれで今のPCに金をかけるのは終わりにするつもりです。

882838:2008/01/06(日) 14:57:54 ID:xlD0/i1w0
もうひとつ質問させてください。
Windows2000で、メモリは2GBまで認識するのでしょうか?
知り合いに聞いた話だと1GBまでしか認識しないと言われたので。

883名前制限中:2008/01/06(日) 15:10:58 ID:DTSFAl4A0
Windows 2000 のメモリ サポート。
Windows 2000 Professional と Server では、サポート可能な最大メモリ量は 4 GB であり、
このセクションの後で説明するように、Windows NT 4.0 と同一です。
http://www.microsoft.com/japan/whdc/system/platform/server/PAE/PAEmem.mspx

884名前制限中:2008/01/06(日) 15:20:28 ID:QYvsr4TM0
>>882
Win2kでメモリ2Gは問題ない
マザーGA-7VM400AMFは
DDR(400/333/266)×2 最大2GB
らしい

2Gにして状況が改善されるかは疑問だが
増やしてダメだったらオクに全部流して買い替えなさい

885838:2008/01/06(日) 16:00:57 ID:xlD0/i1w0
>>883・884
レスありがとうです。
テレポしたときの画面切り替えのスピードが
少しでもあがればいいっていう程度の考えです。
2GBのほうが1GBのときよりも多少早いですよね?
まぁ、「つなぎ」なので、やってみて自分の精神的限界を超えたら
PCを新調したいと思っています。

886840:2008/01/06(日) 16:11:30 ID:6SB8JyZA0
>>854
857で突っ込み入っているが
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071222/p_m_p32.html#d9p323_1gu
↑去年のデータだがPC3200の1GBを2枚かっても1万円そこそこでしかない。
AGPのグラボを買うとしたら明らかにGF6800より上でないといけない訳だから
1万円で済むはずはないし、選択肢も少ないし、何よりCPUやマザーを後に
交換することになれば買ったグラボ自体が無駄になる。それならば体感しやすい
メモリーを買った方がグラボの新調より明らかに安くあがる。
「延命措置」なのだから、全部新調のほうが効率が良いのは分かっていても
それなりの解を考えるべき

>>882
Windows2000でも3GBまでは問題ない。
4GBまで搭載できるが、3GBまでしか使えない。32ビット版のWinXPでも同じ
⇒ttp://support.microsoft.com/kb/291988/
(4GB以上搭載できるマザーに変更してメモリーを積んだとしても)64ビット版の
XPやVistaでないと4GBフルには利用できない。今回は2GBへ増やそうという
話なので気にしないで良い

887名前制限中:2008/01/06(日) 16:29:30 ID:zzj5VGL60
>>886
その値段はバルクの最低ランクの品だろうが。
Dualで動かすには随分チャレンジングな買い物になるぞ?

888名前制限中:2008/01/06(日) 17:05:58 ID:1rDFT7CY0
>>886
ああ、丁度質問しようと思ってた事に対する回答が載っている。

メモリを1GBを2枚から2GBを2枚に差し替えたら、4096M中3072M分しか認識してくれない。
32bit版では4G分全部は認識しないとは聞いていたけど、まさか1Gも削られるなんて事無いよなぁと思って、
質問に来たのだけれど、聞く前に答えが載っていたわ…有難い有難い。

これってちゃんとOSの方は、総容量3GBのデュアルチャンネルなRAMって認識してくれてるでしょうか?

889855:2008/01/06(日) 17:07:35 ID:bDUJ8F7U0
>ALL

皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございました!

グラフィックの設定で、何を削ったら良いのか分からなかったのですが、皆さん
の意見を参考に設定を変えたらギラン街中で、最低FPSをつけなくても23くらいま
で出せるようになりましたあ。

本当にありがとうございました><

890855:2008/01/06(日) 17:12:41 ID:bDUJ8F7U0
連投すみません・・
>864さん
色々と調べてみます。これを機会に知識向上できるようがんばります!

891名前制限中:2008/01/06(日) 17:22:53 ID:QYvsr4TM0
>>888
3Gの制限は受けるけどデュアルで認識してるはず
気になるならCPU-Z等のフリーソフトで確認できるよ

>>889
重いのはシェーダー、反射、影かな
場所にもよるんだけど
人が多い場所で影を入れると激重になったりする
きっちり調整したいなら
Frapsでフレームレートを測りながら調整すればいい

892855:2008/01/06(日) 17:26:54 ID:bDUJ8F7U0
>891さん

Frapsで計りながら設定してみました。
キャラは綺麗にしたいのでテクスチャーだけHighにして、後は皆さんの意見を
参考に下げられるところまで下げてみました。
これだけでもガラッっと変わりますね!
とりあえず、これで遊んでみます。

このスレの皆さんに感謝です!!!

893名前制限中:2008/01/06(日) 18:14:37 ID:1rDFT7CY0
>>891
了解です、早速インストールした後に確かめてみます。

894名前制限中:2008/01/07(月) 02:28:14 ID:lLYHTZa.0
回線の質問です
ドスパラのリネⅡ推奨モデルのPCを買ってリネⅡをプレイしたいと思ってるのですが、
ものすごく回線が悪いです↓
>>下り受信速度: 240kbps(242kbps,30kByte/s)
>>上り送信速度: 71kbps(71kbps,8kByte/s)
ちなみにCATVです
やはりこの回線だとリネⅡプレイは難しいでしょうか。
一応戦争とか後々参加したです

あとNTTの基地局が家から約1kmの場所にあります(^^;;;;
でも家の人にいっても見向きもされないという…

895名前制限中:2008/01/07(月) 02:32:45 ID:bziRRa6g0
俺んとこは4kmだ
損失41dbだ
PC買う金があるのに親を動かせないなら我慢だな

896名前制限中:2008/01/07(月) 03:22:12 ID:biD9eIzY0
1年半位前はADSLで実測500〜600kbps程度だった俺。
他にDL作業しながらのプレイはラグが酷かったが普段は特に問題なかった。
さらにその半分の速度となるとわからないが推奨環境に通信速度 256Kbps以上って書いてあるしまあ大丈夫なんじゃね?
ただし大きなアップデートがあるときは30分から1時間待ちを覚悟すること。

ついでに古いルータ使ってる場合は買い換えると改善されること『も』あるよ。

897名前制限中:2008/01/07(月) 03:32:18 ID:iZrHKV3UO
PCがご臨終したっぽいので教えてください。

症状は電源を入れようとしても電源のファンが0.2秒くらい回ってから止まります。

これは電源が逝ったと考えていいですか?
例えば電源は無事だけどマザボやCPUが逝ってるという可能性もあります?

898名前制限中:2008/01/07(月) 03:59:06 ID:nhwQlsSk0
>897
まぁ電源臭いとは思うが、他の要因の可能性もあるからな。

1.ママンに行く電源コネクタ以外すべて外して(HDDやファンやドライブ類な)電源を入れてみる。

起動すれば外したHDDなんかのどれかが原因かもしれん。
1個ずつ接続>電源入れて確認を繰り返し原因追及すべし。

2.1で起動しなければ、今度はマザーへいく電源コネクターや、電源SWをすべて外し、電源
SWをドライバーかクリップでショートさせて起動するかチェック。

起動すれば、ママンのトラブルかもしれないが、テスターあれば一応電圧を計測してみる。
電圧が正常に出てなければ電源が問題、出てればママンかもしれんが、ただ電源がヘタって
て負荷掛けるといきなり電圧ドロップするケースもあるんで、電圧だけじゃ判断できない場合も
あるので、電源を先に交換してみるのがいいかも。

起動しなければ完全に電源が逝かれてる。

あと電源がおかしくなってママンやCPUを壊す可能性もある。
目視でコンデンサーや抵抗が焼けてないか、変な臭いしないか確認した方がいいかもね。

まぁなんかあったときのチェック用に安いのでいいんで、チェック&緊急用の電源は用意して
おいたほうがいいかもな・・。俺も1台は予備を持ってる。

899名前制限中:2008/01/07(月) 04:06:22 ID:biD9eIzY0
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E8%87%AA%E4%BD%9C+%E9%9B%BB%E6%BA%90+%E4%B8%80%E7%9E%AC&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

900897:2008/01/07(月) 08:50:05 ID:iZrHKV3UO
>>898
有難うございます。
やはりまずは電源っぽいですね…。
電源の影響が他のパーツにどの程度影響してるか確認しながら修復作業してみます。

901名前制限中:2008/01/07(月) 11:49:11 ID:0FCzTi7Y0
スレも900を過ぎたので。

Fraps使った、リネ2の性能測定の方法と基準と結果みたいなの、テンプレに入れとかね?
こんなハードでこんなオプションだと、このくらいで動いたよー、とか。

情報が色々あると、ハード選ぶときの参考に、すっごくなると思うし、
色々と情報が蓄積されれば、実はこんなハード構成の方が、大規模戦闘向きでした
とか、あるかもしれねーし。

902名前制限中:2008/01/07(月) 12:38:39 ID:Lb46XcSA0
>>900
正直難しいんじゃないかな?
FPSなんて鯖や時間帯、場所によっていくらでも変わるから、まず基準が
作りにくい。ログイン画面くらいじゃないかな・・みんな一緒なのは。
NCJがベンチマークソフトでも出してくれれば、いいんだけどな

903名前制限中:2008/01/07(月) 13:30:03 ID:bCqwe.HE0
おれもそう思うATTで常時fps表示してるけど
それで自分のPCの何がボトルネックかなんかわからない。
アデンでドコが重いのかわかる程度。
テンプレにいれると使う奴増えて変な質問も増えそうだし
却下だな。諮りたい奴だけ自力で測れじゃね。

904名前制限中:2008/01/07(月) 15:56:58 ID:CqgtXhvE0
高性能機の実力を発揮できるのは、高負荷状態だろ。
例えば、戦争、多人数レイド、バーツのギランとか。
ソロ狩りなんかじゃ、それほど差が出ないんじゃないのかな。
解像度が低くても、差が出にくいだろう。

905名前制限中:2008/01/07(月) 18:17:36 ID:M.sJxSQE0
>>904
フィールドでも重いところはあるぞ? 傲慢の周りとか。
過去の戦場で、しょぼいマシンで傲慢の塔を視野に入れるとFPSが1/3ぐらいに落ちたりするな。

906名前制限中:2008/01/07(月) 18:55:14 ID:aZL0idGs0
体感云々よりFPS値を示してくれたほうが参考になる

907名前制限中:2008/01/07(月) 19:12:29 ID:0gR/04xg0
ttp://www.faith-go.co.jp/org_pc/pc_custom.asp?id=P2973&opid=00015,00046,00042,00025,00028,00317,00009&opfl=1-1-1,2-1,2-1-1,2,3-1,2,3
↑の基本構成でも夜のギランとか重そう?

908名前制限中:2008/01/07(月) 19:27:38 ID:NSXWHQtw0
>>907
OSないとリネ2やるのは難しいとおもうよ?

909名前制限中:2008/01/07(月) 19:47:28 ID:kN4AcH9U0
OS無しでこんなにするのか
たかくね?

910名前制限中:2008/01/07(月) 19:53:29 ID:NSXWHQtw0
BTOって言うんだっけ?

ほぼ同じパーツなら値段は

メーカー製PC>BTO>自作ってとこじゃないかな?

911名前制限中:2008/01/07(月) 20:05:32 ID:NNtgBU/U0
最近はメーカー製も安いよ。

912名前制限中:2008/01/07(月) 20:24:05 ID:3XMCXMfA0
BOT市ね!

913名前制限中:2008/01/07(月) 20:29:44 ID:dge/7VRE0
>907
Core 2 Duo E6750 \22,000
Intel P35 ATX \16,000
HDT725032VLA380 \9,800
DDR2 PC2-6400 1G*2 \6,000
8800GT 512M \34,000
AcBel ATX-607-CA-AB8FB \16,000
ケース \5,000
マウス+キーボード \1,000
計 \109,800

こんなもんだろ。
最低価格の品を集めれば10k以上は削れると思うが

914名前制限中:2008/01/07(月) 21:08:15 ID:kN4AcH9U0
色んなショップでパーツ買えば100k切れるけど、
納期がバラバラになるから全部揃うまで組めないのが辛いね

6750にしろ88GTにしろ、まだ安いところあるし

915名前制限中:2008/01/07(月) 21:14:16 ID:NSXWHQtw0
てか8xxxシリーズ待つべきじゃないか?


なかなか納期揃わなくて組めなくてソワソワするのが自作の醍醐味だ>>914

916名前制限中:2008/01/07(月) 21:49:28 ID:kN4AcH9U0
俺は悟った
>>907は、組めないからショップブランドを買おうとしていることを

ゴメン、アキバが通勤経路だから通販ほとんど使わず、
通販のwktk感はほとんど味わったことないんだ・・・

そこで、>>907は顔の通販を選んだということころがまたポイントだなw

917名前制限中:2008/01/07(月) 21:54:17 ID:uK4HkyJg0
>>916
フェイスってなんか問題あったっけ?
ポイントがわからねぇw

918名前制限中:2008/01/07(月) 22:03:26 ID:NSXWHQtw0
>>916
海外からパーツを一つ一つ違うショップで個人輸入することをオススメします。


そのアキバがどおって環境が羨ましくなんかないもんっ!!ホントだよ?







四国からの叫びでした〜

919名前制限中:2008/01/07(月) 22:04:29 ID:bCqwe.HE0
通販は多少高くても速くて安心なとこで買う
おれはT-ZONE派
仙台住んでるのでショップで買っても秋葉価格なんだけど
マザーとかグラフィックボードは選ぶほどの種類がないから
通販で買う

920名前制限中:2008/01/07(月) 22:20:52 ID:kN4AcH9U0
>>917
通販のフェイスは、納期Cとか頼んだ日にゃあ・・・・

ゾヌは、店頭での品揃えが良いから、
買い物なくてもついつい寄ってしまうね

921名前制限中:2008/01/07(月) 22:21:16 ID:aZL0idGs0
フェイスは納期が壊滅的に遅い
一週間じゃまず無理くさいな

922名前制限中:2008/01/07(月) 22:21:34 ID:ojK7CIJs0
>>916
フェイス/TWO-TOP系列は納期が糞
今から発注したとして、納品される頃には余裕でE8xxx系が出てる

あとフェイスBTOの8800GTは初期リファレンスモデルだから
少し夏が怖いかもしれない

>>913
電源、AcBelかよ・・・

923名前制限中:2008/01/07(月) 22:24:45 ID:ojK7CIJs0
アンカーミス
>>922>>917

というか、>>920-922ワロスw

924名前制限中:2008/01/07(月) 22:32:42 ID:uK4HkyJg0
ほー、まったくここ使ったことないので知らんかった
納期C:通常、10〜20日って書いてるけど1ヶ月くらい掛かったりするのか?w

925名前制限中:2008/01/07(月) 22:40:49 ID:V3egFAc.0
納期1ヶ月って どんだけ自転車なんだよ!
中国組み立て(笑)船便(笑)のDELL(笑)でさえ 10日もあれば来るぞ
(年末の売りきれたものは 年末年始&モニター在庫切れで2週間かかってるっぽいが)

926名前制限中:2008/01/07(月) 22:48:31 ID:kN4AcH9U0
>>924
あえて、言っとく


来ないw

927名前制限中:2008/01/08(火) 00:22:44 ID:fAl/8GCM0
>>913
ちょっとききたいんだが>>913程度の構成で電源は最低600Wはいるかな?
500Wじゃきつそう?

928名前制限中:2008/01/08(火) 00:52:04 ID:bYJYwQIE0
>>927
リドテクの8800GTだと
26A以上の12Vラインを持つ最低400W以上のシステム電源 推奨
らしい
ワット数よりも12Vラインが何本あるかが重要
12Vラインは一本平均20Aだから2本あれば大丈夫
一本しかないとフルロード時に厳しいかもね

929名前制限中:2008/01/08(火) 02:32:28 ID:EU97NkJc0
>926
同感w来ない可能性が高いかもなw
フェイスに通販で注文した時点で負け組みと思った方がいいw

>927
500Wとか600Wとかっていうのはあんま当てにはならない。
電源で重要なのはW数よりも各ラインのA数
良く使う+12Vが少なめで大して使わない-12Vや+5Vsbが異様に多くそれで600Wとかいう電源
も中にはある。
電源を選ぶ時はW数じゃなくて、各ラインのA数が推奨値以上かチェックするべきかと。

930名前制限中:2008/01/08(火) 02:44:35 ID:KrWjTwbU0
動物じゃなければまあ大丈夫だけどな
一昔前の動物電源は素晴らしかったなw実にネタになったw

931名前制限中:2008/01/08(火) 03:09:09 ID:NPPlkGxE0
>>897
電源交換が一番手軽なので、小さい電源でもいいから最小構成で電源入れてみる。
動けば電源と原因が切り分けられる。
個人的にはその症状はマザーの可能性が高いと思う。
マザーの方が構成部品が多いから当然ではあるが、うちも3年ほど使ったマザーが同様の症状で臨終した。

932名前制限中:2008/01/08(火) 04:14:03 ID:GMzdo5SM0
メモリを1Gから3Gに増やすと快適になる?

933名前制限中:2008/01/08(火) 04:25:01 ID:BoWm20R60
>>932 不快になりにくい。

934名前制限中:2008/01/08(火) 04:27:38 ID:BoWm20R60
他の構成次第だが メモリ1GBはほぼどの状態でも不快
2GBだと「まだこのPCいけるのかも」と感じる。ただし数時間に一回リスタ 露天明けでもリスタ必須。
インタールードまでの1週間再起動要らずが恋しい

935名前制限中:2008/01/08(火) 04:33:04 ID:Cu6LAmEo0
>>932
なるw もしDDR2メモリーなら2GB*2で4GB積むといいよw
もともと32bitOSのアドレス空間は4GBだから、問題なしw
それをPCIとかPCIeが予約して、3.5GBとかに目減りしてるだけ。

ところで、今回LANポートが2個ついたマザーにしたのだが、
付属CDにteamingというソフトがあって、適用したらデュアルLANになったw
理論値で帯域が倍になったw
だから快適 というわけじゃないが、なんとなく使えるようになったのが
嬉しいw

936名前制限中:2008/01/08(火) 04:36:47 ID:GMzdo5SM0
Thx,安いし買い足してみる。

937名前制限中:2008/01/08(火) 04:37:04 ID:LIl0niKo0
>>934
リスタってリネ2のシステムからやるやつ?それともPCの再起動のこと?

938名前制限中:2008/01/08(火) 06:26:47 ID:EzYEiMuw0
【OS】Windows XP
【CPU】Athlon64 3500+
【PC型番,M/B】M2N-E
【メモリ容量】1G
【グラフィックボード名】GF7600GS
【グラフィックメモリ容量】256M
【グラフィックボードのドライバ】どれかわからずorz
【モニタ解像度】1280 1024
【HDD(キャッシュ,回転数,容量)】8MB.7200rpm.160GB(50%50%でパーテーションしてます)
【サウンド】SoundMAX HD Audio
【電源(型,容量)】Owltech PCL7ケース搭載410w
【DirectXのバージョン】D9
【回線&プロバイダ】フレッツADSLモアスペ InfoSakyu
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】有線
【質問内容】
GKでの移動の際、もたつく事が多いです。
鯖選択からキャラ画面移動、キャラ画面からゲーム内画面表示等が遅く感じられます。
PC起動等は特に遅いと言う印象はあまりありません。
ネカフェPCで出来てた(ネカフェPCのスペック忘れましたorz)窓化した状態でのインターネット閲覧が出来ません。
問題が発生したため、iexplore.exe を終了します。と表示されます。
リネ起動前に予め窓化しておいた場合は、ネット閲覧は可能ですが、かなり動作がもたつきます。
これらの問題を解決するにはやはりCPUの交換が望ましいのでしょうか?
宜しくお願いします。

939938:2008/01/08(火) 06:30:32 ID:EzYEiMuw0
すみません、追記です。
普通に狩り等する場合は、常にオプションはHigh状態です。
攻城やザケン、ギラン、モンレ等の大人数の人が居る場所では、最低FPS入れないとちょっときつい状態です。

940名前制限中:2008/01/08(火) 06:42:12 ID:5nfrUwqU0
IE使ってるんかな?IEだと稀にウィルスソフトが原因でそうなる事が多いが。
IE入れなおすとかしてみたらいいと思う。後、カマエルからはそのスペックでオプション
Highはきついと思う。戦争やボスで最低FPSはハイスペックの人でも普通にやるから問題無いかと。
IEの設定かウィルスソフトの設定それかプラウザをSleipnirあたりにしてみるとか
ゲーム設定に関してはどれだけこちらが良いPC用意してもNCJのサーバーが制限かけすぎてるから
なんとも言えない。

941名前制限中:2008/01/08(火) 08:03:40 ID:Cu6LAmEo0
>>938
とりあえず、ダイレクトX9.0cのパッチを当てるんだ。
「4Gamers」でググり、左枠のドライバの中の一番上がそうだ。
DX9のパッチはオンラインなので、実行だ。
その下にnVIDIAのドライバーもアル。
GPUのドライバーを落としたら(これは保存)、まずセーフモードで起動させて
ドライバーを削除(コンパネ>デバイスマネージャー)、
再起動させてインストール。
ここまでやってからものを言え。

942名前制限中:2008/01/08(火) 08:51:04 ID:bYJYwQIE0
>>938
メモリ1GだとリネとOSだけでも足が出る
そうするとスワップが発生して体感が大幅に落ちるから
メモリを2G以上にする
このマザーはDDR2も乗るしAM2対応CPUも乗る
だからアップグレードは大して苦労しない
まずDDR2 800 1Gメモリを2枚追加
2枚で4k〜5kぐらい
これでもたつきはある程度改善されると思う
メモリスロットは4つあるみたいだし1G*2を追加で3Gになるはず
全体的な体感も上げたいならCPUを5000+以上にする
6000+の89W版を勧めとくがこれが20kぐらい

両方で25kぐらい
とりあえずこれで様子見
気に入らなきゃグラボも交換かな

943名前制限中:2008/01/08(火) 12:40:54 ID:fAl/8GCM0
32bit環境でメモリ4Gとか意味あるの?
よく4Gあっても認識しませんとか書いてるけど
かといって64bitはまだ早すぎる感じだし・・・

944名前制限中:2008/01/08(火) 13:08:35 ID:mATdTuqQ0
>>943
それでも3GB強は使用可能だから意味は無くはない。

ケチるなら1G×2 + 512M×2でも構わんが、2千円も値段差はないので
後々の増設とか考えて2GB×2の方が無難ってだけだな。

P965マザーとか、2GBモジュールだとDDR2-800で動かんかったりするのもあるけど。

945名前制限中:2008/01/08(火) 13:11:04 ID:PkqLAsG20
>>943
2G*2装着で実質3.5Gでのデュアルチャンネルが可能
1G*2や1G*3や2G+1Gよりも良い

946名前制限中:2008/01/08(火) 13:13:32 ID:/UjG5xLU0
4G積んだけど、実質2.2Gしか使えなかった。
いろいろ調べたけど元々最大2Gしかユーザーエリアとして使えないんだそうな。
後はカーネル部分だけど、それはさほど大きくないとか

947名前制限中:2008/01/08(火) 13:29:40 ID:a9Av8JGw0
>>946
物理メモリ量-(カーネル部分の占有と+独自にメモリを持っているハード分)=認識メモリ量になるはず
GPUのメモリが512Mや1GBとかSLI2枚とかだとその分食われるよ
最大2GBなのはアプリケーション単位での最大値だから2GB以上認識してデュアルコアだとそれなりの効果はあるよ

948名前制限中:2008/01/08(火) 13:45:57 ID:4yolZPmc0
メモリ最近安いから、俺も4Gにしてみた。
今までは1G×2、これを外して2G×2に変更。
XPの32ビットだから認識は3.2Gだったな。

体感的にはそんなに大きく変わった気がしないが、GKで飛んだ時にブラックアウトから復帰する時間が短くなった感じがする。
しばらくはこのまま使ってみる積もり。

949名前制限中:2008/01/08(火) 13:47:43 ID:O1s/hvZY0
>>947
しかし2Gなら2Gちゃんと認識するが。
4G積んでも(現状は)意味ないんじゃない?

950名前制限中:2008/01/08(火) 13:52:56 ID:FRQN9MbA0
>>948
ただの気のせいだよ

951名前制限中:2008/01/08(火) 13:55:02 ID:mATdTuqQ0
>>949
アプリケーション用のメモリ空間は3GBに拡張できる。
http://www.microsoft.com/japan/whdc/system/platform/server/PAE/PAEmem.mspx

単一プロセスで見ればプロセスあたり2GBの制限は依然残る(※)わけだが、
おまいのマシンで走ってるプロセスはl2.exeたった1つではあるまい?

※この制限もパッチあてれば回避できるがチートになるな。

952名前制限中:2008/01/08(火) 13:55:31 ID:pfzbf9Jg0
フルスクリーンでゲームをやっているのですが、マウスのポインタが表示されません。
マウスを動かした時だけ、ポインタ表示されているのですがなぜでしょうか?
過去ログを見て、マウスの軌跡チェックを外してみたり、マウスを変えてみましたが改善されていません。
窓モードでゲームを起動させると、ポインタが表示されています。

953840:2008/01/08(火) 14:14:03 ID:B8/HuDpE0
4GB以上のメモリーを積んでも32bitのOSは3GBまでしか認識しません
ttp://support.microsoft.com/kb/291988/
2GBのメモリーモジュールx2枚でデュアルチャンネルで動作していても同様です
デュアルチャンネル動作しているかどうかはCPU-Zで確認して下さい
ttp://www.cpuid.com/
4GBを全部使いたい場合は64bit版OSに変更して下さい
WindowsVista 32bit版の利用できる上限は3.12GBです
ttp://support.microsoft.com/kb/929605/ja

これもうテンプレ入れた方がいいよ

954名前制限中:2008/01/08(火) 16:02:07 ID:0VGHj2CY0
メモリ空間に余裕のあるXP環境なら本人が満足しているなら2Gでも充分かも。
Vistaで2Gで充分という奴はよほどの鈍感か無知。

955名前制限中:2008/01/08(火) 16:24:40 ID:pkqNYbL20
むしろVistaで充分という奴はよほどの鈍感か無知。

956名前制限中:2008/01/08(火) 16:25:05 ID:O1s/hvZY0
>>954
どっちにしたって3Gまでの話だしどうでもいい
というかVISTA自体がゲーム向けでは(ry

957名前制限中:2008/01/08(火) 16:48:08 ID:0VGHj2CY0
たとえ4G使えなくてもVista環境下で2Gより3G環境の方が快適なのは実際に
拡張した経験者ならわかると思うけどな。
>>955は明らかに煽りなので知らん。

958名前制限中:2008/01/08(火) 16:50:10 ID:5nfrUwqU0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1197254788/l50
ここのギャルゲーのベンチマークスフトだがグラボ毎の性能比較出ているから
PCよくわからん奴はここで適当に参考にしとけばいいよ。
CPU等で若干前後するが気にしない、同じグラボでもメーカーによって微妙に違うのも参考に
GF8600クラスとGF8800クラスの性能差に注目
ただリネージュはCPU依存度が高い事も忘れずに。
それとVistaだとベンチがXPの時の半分まで下がったという書き込みもある。
Vista使った事無いから本当かわからんけどな

959名前制限中:2008/01/08(火) 16:50:56 ID:MpX8Ez160
>>957
ゲーム用PCにVISTA入れてる時点でアホなんじゃね?
ってことだろ

960名前制限中:2008/01/08(火) 16:55:38 ID:3qOaiOHw0
3Gの方が快適な人もいるし変わらない人もいるだろうな。
個人の環境や使い方による。
VISTAでデフォルトのまま、リネやりながらアンチウイルス動かして
ブラウジングしてたら2Gだと不足。
軽量化してゲーム専用機なら2Gで余裕。

961名前制限中:2008/01/08(火) 16:56:06 ID:J/oREyVA0
すみません 今日はじめてPCを買ってリネをダウンロードして起動してみたのですが
アカウント入力画面で 
System Error
You have outdated NVIDIA drivers.Please upgrade to the latest version
ってでて進むことができないんですが 
どうしたらいいですか?

962名前制限中:2008/01/08(火) 17:00:52 ID:mATdTuqQ0
>>961
よーわからんが、↓行って命令の通り新しいの貰って来い。
http://www.nvidia.co.jp/Download/index.aspx?lang=jp

ただしノーパソの場合は↑から手に入らんので製造メーカーのサイトだ。

963名前制限中:2008/01/08(火) 17:05:28 ID:lOUcqb1o0
>>961 グラフィックボードのドライバーが古いんだろうね
新しいの入れろっていってる。

964名前制限中:2008/01/08(火) 17:10:32 ID:CLGd3v4c0
>>961
うむ、>>962の言うとおり最新のドライバーにせい言うとんのじゃボケェ!!って出てる。
>>962の説明でよくわからなければ4亀の
http://www.4gamer.net/words/001/W00172/
に行って「PCゲームのお作法」とやらを一通り読むがいい。
全部読むのが面倒ならドライバ編のNVIDIAのだけでもいい。
使ってるOSがVistaなのかXPなのかによっても違うので注意汁。

965名前制限中:2008/01/08(火) 18:54:42 ID:1JopnZrA0
マイクロソフト日本法人(MS)が
パソコン(PC)向け最新OS(基本ソフト)「ウィンドウズ・ビスタ」に、
日本専用仕様として地上デジタル放送視聴ソフトを
2008年中に標準搭載することが7日、明らかになった。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/next_generation_windows/?1199783746

966名前制限中:2008/01/08(火) 19:19:42 ID:PkqLAsG20
ビスタかったやつ乙だなw

967名前制限中:2008/01/08(火) 19:26:58 ID:dGjSzFVo0
関係無いぞこれ
メーカーPCのための仕様だよ
自作じゃチューナー無いし

968名前制限中:2008/01/08(火) 19:28:16 ID:sCyzPjNg0
うめ

969名前制限中:2008/01/08(火) 19:30:08 ID:zfNzik9.0
逆にチューナー買えば再生ソフトやらは一式ついてるし

970名前制限中:2008/01/08(火) 19:32:42 ID:dGjSzFVo0
利権屋がウルサイからチューナー出ないだろ。
仮に出てもメディアセンターで操作する必要無いだろ。

971名前制限中:2008/01/08(火) 19:37:35 ID:zfNzik9.0
>970
ウチのPCについてますよ外付け地デジチューナー
ワンセグだけどw

972名前制限中:2008/01/08(火) 19:47:34 ID:dGjSzFVo0
それをわざわざメディアセンターで操作しないだろ?
ワンセグなんかナガラ作業用だしサイドバーの中で十分

973名前制限中:2008/01/08(火) 22:02:17 ID:UvgW23Rk0
アンチVistaのアホタレは貧乏なんだろうな。
Vistaに限らず、MSはナウいマッシーンで動くように作ってくるから、
一昔前のパソコーンだと遅い>遅いOSなんてクソだ!>アンチ莫迦いっちょあがり。
もしくはVista自体が貧乏で買えない>俺様が使えないOSなんてクソだ!>アンチアホいっちょあがり。

カネ持ってないのはもはや罪だね。

そして俺も罪人OTL

974名前制限中:2008/01/08(火) 22:02:38 ID:lrdUQxDc0
>>952
リネのオプションのカーソル・3Dカーソルのチェックは外れてない?

975名前制限中:2008/01/08(火) 22:21:07 ID:/UjG5xLU0
アンチXPで検索すると1件も無いのに
アンチVISTAで検索するとあら不思議

そんなんだからVISTA厨って言われるんだお^^

976名前制限中:2008/01/08(火) 22:23:40 ID:TiUioDgo0
だれか>>975の言わんとすることを、平易な表現に翻訳してほしい。

977名前制限中:2008/01/08(火) 22:30:07 ID:lrdUQxDc0
ここは動作環境質問スレだ
XPvsVISTAの議論するなら
別スレ立てて心行くまで汁

978名前制限中:2008/01/08(火) 22:38:24 ID:3VEsDKwk0
>>977
XPとVISTAじゃリネ2の動作環境が違うから議論してんじゃないの?

979名前制限中:2008/01/08(火) 22:50:55 ID:cvNzO.dU0
>>952
アニメーションカーソル使っていたり、マウス用ドライバを入れてたりしてない?
グラフィックドライバーとかに付属している機能拡張(アクティブ窓にカーソルが飛ぶ等)とか使ってるとか?
他の対策としてグラフィックドライバーとDirectXの再インストールがお勧め。
option.ini windowsinfo.iniとかも削除して起動し直しとかも試してみては?

980名前制限中:2008/01/08(火) 23:11:05 ID:YDgsdbh.0
>>973
VISTA入れちゃった人だけど
いまんとこVISTAにしてもバグったりする上にメモリ食いまくるだけでメリットは何もないよ・・・
半年してから買えば十分

981名前制限中:2008/01/08(火) 23:27:02 ID:dGjSzFVo0
バグがあると言うならバグの内容を書けよ
メモリーはXPでも1024MBじゃ足りなくなったんだからクライアントの問題だよ
vistaはメモリーの使い方は格段に良くなってるしね。
単純に空きがあるのが良いって考えは古いよ。
在席100人のキャバクラで客に着いてるの5人とかじゃ無駄だろ

982名前制限中:2008/01/08(火) 23:47:53 ID:2FHURGcA0
>>980

メモリをくいまくるって、Vistaは空いてるメモリをそのままにしないでメモリ上に使用頻度の高いデータキャッシュするというスーパーフェッチの機能を理解しておっしゃってる?

983名前制限中:2008/01/09(水) 00:03:25 ID:3Fth9JD60
まぁVISTAのSP1でどう化けるかだな


OSの機能的にはVISTAのほうが勝っていると思う


ただ今現在はドライバーなどの互換性やバグが問題なだけ

そのあたり解消すれば
VISTAは金持ち用OS
XPは貧乏人用OSってことでOK?

984名前制限中:2008/01/09(水) 00:06:43 ID:e8aTSi7M0
VISTA・VISTAといってるやつは2chのベンチーマークスレでも見てきたら?
どこ見てもVISTA負けてばっかりXP優位でFAと結論でてるよ

985名前制限中:2008/01/09(水) 00:08:08 ID:YKgHZIUk0
>>978
だからさ

>そのあたり解消すれば
>VISTAは金持ち用OS
>XPは貧乏人用OSってことでOK?

こんなのが不毛だってことよ
今回のスレの半分はそれだったし

986名前制限中:2008/01/09(水) 00:09:29 ID:x8h4V6ic0
だからバグって何?
互換性の不都合は何で出た?
いいかげんな嘘を書いてvistaの名誉を傷つけると
MSから訴えられるぞ

987名前制限中:2008/01/09(水) 00:11:17 ID:5rC9RYJI0
>>986
こんなスレ残り少なくなってから釣らないで下さいw

988名前制限中:2008/01/09(水) 00:11:51 ID:ZSyIhw5E0
XPはセキュリティーが糞だからな
VISTAにする価値はある

989名前制限中:2008/01/09(水) 00:15:23 ID:E32exhpw0
なんでこのスレは>>986>>988みたいな社員乙が沸くのだろう

990名前制限中:2008/01/09(水) 00:15:51 ID:ahJevIsI0
たまにはwindows2000のことも思い出してあげてください

991名前制限中:2008/01/09(水) 00:16:36 ID:c6IeSZng0
そんな事よりウィルスバスター2008のアレっぷりについて話し合いましょうよ。

と、残り10を切った所で言ってみてもなぁ…

992名前制限中:2008/01/09(水) 00:26:52 ID:x8h4V6ic0
バグって何か結局答えないじゃん。
そこがアンチvistaがいい加減なとこなのさ。

993名前制限中:2008/01/09(水) 00:32:44 ID:w1GszYDY0
XP→ネットサーフィン中にウィルス感染→PC死亡
VISTA→強固なセキュリティーで完全ガード→危険なサイトも余裕で行けてうまー

XPはアプリからシステムを弄りまくれる糞OS
このせいでマルウェア、ウィルスに掛かりまくり
VISTAはアプリからシステムを弄れないので
ネットサーフィンをしただけでウィルス感染なんて
間抜けな事はない

994名前制限中:2008/01/09(水) 00:37:23 ID:7YSITJug0
それはOSではなくIEのほうに問題があるのでは

995名前制限中:2008/01/09(水) 00:41:43 ID:w1GszYDY0
IEに問題があろうがVISTAなら掛かりません

996名前制限中:2008/01/09(水) 00:42:36 ID:jHVJMDFM0
ここはリネ2板なんだからリネ2をする場合どっちがいいかが重要なんじゃないの?
そう考えるとVistaはチャットが強制エンターチャットになってしまうバグがあるのでやはりXPのほうが
無難ということになると思うんだが

997名前制限中:2008/01/09(水) 00:44:27 ID:.Cn.2anA0
使用者がバカなら何を使ってもダメという好例だな

998名前制限中:2008/01/09(水) 00:46:10 ID:E32exhpw0
>>993
VISTA前は2000>XPと7年使っていたがそんなのにかかったことは一度もないな
かかるような所にいくならウイルスソフトくらい入れておけよエロ親父

999名前制限中:2008/01/09(水) 00:48:56 ID:1p7C7R/60
>>900>>950が仕事しなかったから次スレ申請してきたぞ!

1000名前制限中:2008/01/09(水) 00:49:10 ID:9c.VluSU0
まあ、現実はVISTAにしたって穴だらけなわけで。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=VISTA+%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB

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