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【4大属性】属性効果報告スレ【2大性向属性】
1ミト★:2007/12/07(金) 07:43:16 ID:???0
1ST THRONEから新たに導入された属性システム
属性を付与しない状態ではInterludeより与ダメは低く、被ダメは高くなるように設定されているようです
未だ不明点は多いですがこのスレで属性について語り合いましょう

2名前制限中:2007/12/07(金) 07:50:05 ID:1Tz2RLIc0
2get

3名前制限中:2007/12/07(金) 07:51:57 ID:276zey.sO
なんだこれ 3ゲト

4名前制限中:2007/12/07(金) 07:53:06 ID:SouFVeyMO
僕は4にましぇん(≧▽≦)

5名前制限中:2007/12/07(金) 07:54:48 ID:lay.jxnsO
5th Element

6名前制限中:2007/12/07(金) 09:21:15 ID:D4LfgRmI0
6ッキー山脈

77ミスミュです。
スキルエンチャントで、
ハイドロブラストとサレ水にブレイクウォーターという水耐性を低下させる効果が
つけられるようになってました。どっちも+1にしかしてないので、効果は微妙なんですけどね。
原石で、武器や防具に属性つけた人いますかね?
つけ方さえもよくわからないので、御教授いただけるとうれしいです。
攻略本出る前の、いろんな情報が錯綜するこの時期は、結構面白いですね。

7名前制限中:2007/12/07(金) 10:46:35 ID:GQjxotA60
原石はOEの要領でポチッとやるだけw
2回武器に貼って2回とも失敗;;
武器が燃えないのが救いかもw

8名前制限中:2007/12/07(金) 10:49:46 ID:cMq6zcXE0
4. 属性システム
既存の元素属性と神聖属性を戦闘に強く反映することができる、属性システムが追加されました。

4-1. 属性の種類とダメージの関係
属性は4種類の元素属性と、2種類の神聖属性、そして無属性に分かれています。
元素属性:火/水/地/風
神聖属性:聖/闇
自分の攻撃属性の値と相手の同じ属性の防御値を比較し、攻撃ダメージの増減が発生します。
火属性の武器で火属性の防具を着用した相手と無属性防具を着用した相手をそれぞれ攻撃すると、無属性防具を着用した相手により多大なダメージを与えることになります。
攻撃者の武器/スキルが火属性で、防御者が火属性の耐性を持っていた場合、それぞれの属性値によりダメージの増減が決まります。
防御属性が水属性の相手に対し無属性の攻撃をした場合、既存と同様のダメージを与えることになります。
火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御20 ⇒ 通常よりも大きなダメージ
火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御100 ⇒ 通常と同等のダメージ(無属性攻撃時と同等)

9名前制限中:2007/12/07(金) 10:51:34 ID:cMq6zcXE0
4-2. 属性付与
Sグレード以上の武器/防具に属性を付与することができます。
ひとつのアイテムにひとつの属性のみ付与することができます。
属性が付与されたアイテムに別の種類の属性を新たに付与する場合、アデン城の村とルウン城の村にいる、属性マスターNPCを通じて既に付与されている属性を取り除き、その後別の属性の原石を利用することで付与できます。
防具の各部分(頭/上半身/下半身/足/手)別に異なる属性を付与することもできます。ただし、ワンピースの場合は上下一体型のため、区分すると、(頭/ワンピース/足/手)に分かれます。
キャラクターの攻/防御の属性状態はステータス ウィンドウ(Alt+T)で確認することができます。
属性を付与するためには属性の原石が必要となり、新規高レベルの狩場(神託の島、ヘルバウンド)で手に入れることができます。
属性の原石での属性付与は、武器の場合は原石と同じ属性が強化され、防具の場合は原石と反対の属性の防御値を強化します。属性の相互関係は以下の通りです。
火属性 ⇔ 水属性
地属性 ⇔ 風属性
闇属性 ⇔ 聖属性
(防具に火属性の原石を使うと、水属性に対する耐性が向上します。)

属性の原石は村にいる属性マスターNPCを通じて、反対の属性の属性原石に交換することができます。
属性はアイテムのエンチャントと似た方法で付与を行います。属性の付与に失敗しても属性の原石が消費されるのみで、既存の属性値はそのまま維持され、クリスタライズされる等のペナルティーもありません。
攻撃属性は同時に一つしか適用されません。属性スキル/武器属性/補助魔法の属性が同属性の場合は全て適用され効果が重複します。属性スキル/武器属性/補助魔法の属性が異なる場合は以下の順に効果が適用されます。
属性スキル > 武器属性 > 補助魔法
防御属性は各防具属性/補助魔法等の属性が異なっていても全ての属性値が適用されます。
4-3. 属性の適用
全てのモンスターは6つの属性に対する基本耐性を持つようになります。
特定の属性への耐性が高いモンスターや、攻撃属性を持っているモンスターも存在します。
ウィザード系のクラスは無属性魔法を除く既存の攻撃魔法にひとつの基本攻撃属性を持つようになります。
属性があるスキルに属性関連のスキルエンチャントをする場合、既存よりも高いダメージを与えることができます。
召喚獣とペットなどにも6つの属性すべてに対する基本耐性を持つことになります。
4-4. 属性強化ポーション
アデン城の村とルウン城の村にいる属性マスターNPCを通じて、属性強化ポーションが購入できます。
属性強化ポーションを使用すると同じ属性の防御が一定時間強化されます。

10名前制限中:2007/12/07(金) 10:53:21 ID:cMq6zcXE0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
公式より抜粋。
今後期待できそうなスレので参考までにどぞー。

11名前制限中:2007/12/07(金) 12:13:37 ID:D4LfgRmI0
5 です。
7>>情報ありです。ドキドキしますね。
8-10>>狩りはともかく、PvPにおいては色々な種類の属性をつけるより、いずれかの一種類の属性に特化したほうがよさそうですね。

12名前制限中:2007/12/07(金) 14:35:41 ID:t6mX/iqc0
>火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御20 ⇒ 通常よりも大きなダメージ
>火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御100 ⇒ 通常と同等のダメージ(無属性攻撃時と同等)
無属性攻撃は何のメリットもないようですね
狩りにおいては聖属性弱点Mobが多いことから聖属性攻撃を付与するのがいいのかな?
聖者、修道院は行けなくなりますけれど
となると11さんも仰ってますがPvPにおいては聖属性防御に特化したほうが良さそうですね
ただ問題は聖属性の原石の入手法が全然分からないことorz

13名前制限中:2007/12/07(金) 15:05:18 ID:GKZrI1Mc0
age

14名前制限中:2007/12/07(金) 15:36:12 ID:0zkrSmxEO
火属性30で火属性魔法撃つと魔法力3割増し相当にダメが増えるらしい
WIZは自分の属性上げ必須か

15名前制限中:2007/12/07(金) 15:58:31 ID:f7vYK3jA0
>>12
>聖者、修道院は行けなくなりますけれど。
なんかゲーム内とか他の板とかでも言ってる奴が多いが、、、これどうなの?

>火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御100 ⇒ 通常と同等のダメージ(無属性攻撃時と同等)
単純に解釈すると相手の属性防御が高ければ通常のダメになるだけで通常よりダメが減るって事は無いんじゃないの?

でも実際にいままでも聖耐性ある奴にHW有無でダメ変わってた気もするし。
それが変わらないなら公式の文章おかしいよね?
火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御100 ⇒ 通常よりも少ないダメージ
ってならないと計算が合わないのだが・・・。

俺がおかしいのかなw

16名前制限中:2007/12/07(金) 16:04:43 ID:RWrlEpGI0
公式の説明が正しいとすれば、

聖以外をつけた奴が、帝国などでHW+ダンスオブライトがのらなくなるのが問題なだけで、
どこに行っても今よりもダメージが落ちることはないんじゃないか?

17名前制限中:2007/12/07(金) 17:59:18 ID:276zey.sO
てか、76+で聖者いかないけどなw

18名前制限中:2007/12/07(金) 18:08:31 ID:ia92u0160
火属性50の武器を持ったキャラがHW+踊りをもらって狩りをする場合、
聖属性40を下回るから攻撃属性は火50になるのかな?

もしそうなら聖弱点のアイコンの(聖防御-20以下とか?)アンデッドに対して与ダメが下がる場面も出てきそう
とりあえず火150とかまで強化しちゃえばすごいことになるのかなw

19名前制限中:2007/12/07(金) 18:14:42 ID:1zn.pTpA0
今回の属性防御実装でwiz3職では鯖の人口比と石の数が密接に絡んできそう

スペシン → 火の石はいっぱい出るし、スペシンの数も多いので水耐性を選ぶ奴が多くて下方修正
ハウラー → 今はそのままだが、そのうち風石が増えるとデメリットのない風耐性を選ぶ奴が増えそうで下方修正
ネクロ  → 闇石が現在見あたらない そのうち増えそうで下方?高LVカマエルが増えてきたらパッシブな闇耐性が怖い

攻撃についてはどうなんだろうなー?

20名前制限中:2007/12/07(金) 18:18:24 ID:Q9OI1GJ20
wiz3職・・・・・・・
ソーサラーはどこへ

21名前制限中:2007/12/07(金) 18:21:52 ID:p70yb6o20
>>19
てめー
メインで77アークメイジやってる俺に喧嘩うってんのか!!!1

22名前制限中:2007/12/07(金) 18:30:25 ID:24GC4LZw0
火属性攻撃を持ってる時に攻撃した相手が火耐性だと
無属性よりもダメージは下がったりしないのかな。

インタールードまでの聖、闇はそれが成り立ってたけど。

HWを使ってる状態でディバイン族(聖耐性)に攻撃すると
ダメージが格段に落ちてた。今はどうなんだろ。

23名前制限中:2007/12/07(金) 18:40:33 ID:276zey.sO
属性実装で、基本的、一属性しか使わなくなるので、スペシンとソサの差は少なくなる。
むしろ、信託でも狩りできるソサが一番の上方修正。
ハウラー、ネクロは今は属性石手に入らないが、市場に出回るのは時間の問題。

24名前制限中:2007/12/07(金) 18:51:17 ID:ZzpD0koo0
カマエルプラスでヘルバウンド開放されるまで聖属性はこないだろ。

25名前制限中:2007/12/07(金) 21:32:16 ID:xHB25Vjg0
アークメイジってネクロの三次だろ

26名前制限中:2007/12/07(金) 21:48:16 ID:276zey.sO
いや、ネクロの一次職だよ

27名前制限中:2007/12/07(金) 21:56:15 ID:izDCCRtI0
>>22
信託のフィールドにいる「水属性が強い」を持っているMOBには
スペシンの主砲「ハイドロブラスト」のダメージは相当低い。
公式の説明だとダメ減少はなさそうに書いてあるけど、実際はあるんじゃない?

2822:2007/12/07(金) 22:26:42 ID:24GC4LZw0
ちょっと実験してみました。

実験条件:
キャラ:ソードシンガーLv69 攻撃力 521
パッシブホーリーブレード:聖属性攻撃+10
mob:ブリリアントクライ(ディバイン族:恐らく聖耐性)
SS使用有り。

方法:
ホーリーブレードをOFFの状態とONの状態で倒すまでのダメージの平均を取る。

結果:
ホーリーブレード未使用時の平均ダメージ:174
ホーリーブレード使用時の平均ダメージ:143

ホーリーブレード使用でダメージ15.6%下降


狩の時に狩り場を固定して武器に属性つけるのは良いけど、
何種類もの武器を持っていないと
狩り場ごとの属性変化に対応できなくなるかもしれません。

特にオリンピアの場合相手が各種防御属性を持っている場合、
属性攻撃が邪魔になるだけになってしまいそう。


ちなみにライトヴォルテックスで相手に聖弱点を付加した場合、
HWとライトダンスでダメージの上昇は確認しています。

29名前制限中:2007/12/07(金) 22:44:56 ID:276zey.sO
WIZ以外でもスキルに属性のせればムチャクチャ強くなるのかな?

30名前制限中:2007/12/07(金) 22:48:22 ID:i4c7gq7kO
>>28良い仕事。thx.

相手の聖耐性が20として、
攻撃側の聖属性が20未満だと与ダメが減り、
聖属性が20で無属性での攻撃時と同じ与ダメ。
聖属性が20より高ければ与ダメが上がるらしい事が
Wizスレあたりにあったキガス。
耐性があってもそのポイントを超えれば
与ダメが増えるらしい。
人任せですまないがホーリーブレードとHWとダンスライトを入れた場合の
平均与ダメを検証していただけないだろうか?

31名前制限中:2007/12/07(金) 22:57:37 ID:276zey.sO
相手が聖弱点じゃなければ、たとえ聖+150にしても、通常殴りだとダメはあがらないんだよね?

3228:2007/12/08(土) 03:10:45 ID:Uz4eIzwk0
追加実験です。

条件は28と同じまま。

聖属性: 0 平均ダメージ:174
聖属性:10 平均ダメージ:143
聖属性:20 平均ダメージ:149
聖属性:30 平均ダメージ:157
聖属性:50 平均ダメージ:177

これを見る限りでは聖属性:0と聖属性:50は同等と見れるかな?

テンプレより:
 火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御20 ⇒ 通常よりも大きなダメージ
 火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御100 ⇒ 通常と同等のダメージ(無属性攻撃時と同等)


これから考えると対象にしたディバイン族(ブリリアントクライ)の聖属性防御は100。
もし、ブリリアントクライに対して聖属性攻撃した場合でも威力が50超えていれば
ダメージは増加するという事に。

今までは聖弱点のみにHWを使用していたけど、
全てのmobに6種の属性防御値が振り分けているなら
HWを使うだけでダメージの上がるmobが居るかもしれないね。


今からHW居れて動物を殴ってくる。
レポートはまた後ほど...。

33名前制限中:2007/12/08(土) 05:33:00 ID:uc09cGt60
つまり導き出されるのは

『Mob相手に中途半端な属性はつけるな やるなら徹底的にやれば汎用性高し』

ですな?
Pvではまた変わってくるだろうが

34名前制限中:2007/12/08(土) 06:05:50 ID:Tlhc6too0
>>31
普通に考えればそうだと思うんだが、
公式の説明では、そうは読み取れないんだよね。

試しに倉庫番を殴ってみたが、
無属性攻撃で殴っても、HWいれて殴っても与ダメは同じだった。
だが、倉庫番にレジ聖入れたら与ダメは減った。
これだけ見ると、公式の説明と矛盾してるわけだが。
まあ、倉庫番のようなNPCは除外なのかも知れない。

35名前制限中:2007/12/08(土) 12:33:59 ID:9s.n4Ai.0
レジ聖は属性値UPじゃなく「聖属性攻撃減少」だから、数値で考えるのはあまり意味が無いとかじゃないか?

36名前制限中:2007/12/08(土) 13:39:01 ID:QZbagvYoO
たとえば、スペシンが水属性を武器につけても、無属性魔法はダメかわらないらしい。
そう考えると、通常殴りでは弱点のない敵には属性つけても変わらないんじゃないかな

37名前制限中:2007/12/08(土) 15:26:38 ID:85CNZLlk0
属性つけれるのってSグレの武器防具だよね?
で、まだカマエル後INしてないから教えてほしいんだけど、
76以下のMob狩るときは今まで通り?
ちなみにおれはまだ60台なんだけど、属性つけられないのに
一方的に被ダメが痛くなって、こっちの攻撃はダメージが
通りにくくなってたりするんだろうか。
幻影武器とかじゃ話にならない状況?

38名前制限中:2007/12/08(土) 15:46:57 ID:Tlhc6too0
>>37
痛いか痛くないかの話をするなら、
①アクセ強化と、適切な防御¥をかけること。
②MOBの属性を把握する
事だと思う。

39名前制限中:2007/12/08(土) 15:47:20 ID:UkoOIUbk0
スペシン主砲で検証してみたんだが、
通常 663ダメージ
相手レジ水(属性値20) 583ダメージ
相手レジ水+EP(属性値40) 580ダメージ
相手レジ水EP水属性POT(属性値70)580ダメージ

こんな結果だった。
属性防御ってほとんど意味無し・・・?

40名前制限中:2007/12/08(土) 15:52:39 ID:Tlhc6too0
①②、逆だったw
MOBの属性と耐性に合った¥をする、かと。

ただ、全てのMOBに属性がついたっぽいが、
アンデッドやデーモンは従来から散々議論されてるし、今も(おそらく)変更はないと思うが、
神託のMOBの属性は何なのか?(水耐性アイコンしか出ていないが、これは火弱点なのか?、とか)
いろいろ調べる必要があると思う。

41名前制限中:2007/12/08(土) 16:03:34 ID:Tlhc6too0
>>39
スペシン主砲の水属性値がいくつか知らないんだけど、
多分、属性値20以下なんじゃないのかな?
レジ水でレジってるし、それ以上に耐性をあげても同じなんじゃないかと予想。

42名前制限中:2007/12/08(土) 16:04:33 ID:hZbsM2xw0
>>39
攻撃側スペシン主砲の属性値が30程度ならば
レジ水+EPの時点で属性値に寄るダメージ増加は完全にカットされて
さらに属性POT使っても軽減される事は無いとだたそれだけの事かと
wizなら自分の主砲属性上げは必須になってくるんかね

43名前制限中:2007/12/08(土) 16:32:50 ID:E5VPjKfw0
必須というかしないのはもったいない。
着実にダメージ上がるし
火、水原石は入手も容易。

付与失敗しても武器消滅、属性消滅なしだから
費用対効果がいいDAI貼りみたいなもんだ。

今アルカナ持ってるソサとスペシンはつけても問題ないと思う。
S80装備まで属性付与我慢はもったいない
トレード不可じゃないし「スペシン用アルカナ」「ソサ用アルカナ」で売るとかすればいいかも。

聖狙い多いだろうが聖はヘルハウンド産+狙ってる人多い為高値予想。
前衛系も安めの4元素を極限まで付与しちゃうのもありかも。

ネクロは属性に関しては不遇。
ヘルハウンド目指してとにかくクエ進めるしかないか・・・。

44名前制限中:2007/12/08(土) 16:54:56 ID:Uz4eIzwk0
ゴダのバレーアンテロープに対して
聖属性10、30で攻撃を仕掛けてみましたが
ダメージに変化はありませんでした。

>>34さんのタウリンでの話もあわせて考えると属性防御が全て0の場合、
武器の属性は関係なくなるということになりますね。


実験:
NPCにレジ聖を掛けて20回殴り平均ダメージを見る。
(デスウィスパー無しなのでクリティカルは2回分と判断)

NPC聖耐性:30 聖攻撃:0  平均ダメージ:37.2
NPC聖耐性:30 聖攻撃:20 平均ダメージ:29.9
NPC聖属性:30 聖攻撃:30 平均ダメージ:37.2

ダンサーを呼んでライトダンスでも実験するべきだったかな。


公式を見る限りでは属性防御が有る場合、
それを上回る属性攻撃ならダメージが上昇するような事が書いてはあるけど、
実際は無属性以上のダメージにはならないんじゃないのかな...。

もし上がってしまうなら聖属性50の武器を持つプロフが
PvP相手にレジ聖を掛けただけで弱化させる事が出来てしまうし。
(日本にパッチが来る前に修正されたけど、自分にレジ聖掛けて相手にHWを掛けるような)

4528&44:2007/12/08(土) 16:59:52 ID:Uz4eIzwk0
連投ごめんなさい。

WIZの場合、オーラ系魔法以外は属性が決まっているので
属性強化によって自分の苦手とするmobを克服できる形に持っていける。
上の例でいえばソーラフレアをディバイン族に対して使った場合、
聖属性攻撃を50にしてしまえばレジストされる事がなくなし。
(ソーラフレア基本聖属性値が幾つなのかは不明だけど。)

属性攻撃でダメージの上昇が見込めるのは
属性防御がマイナスの時だけなんじゃないかという疑問が...。
WIZのサレンダーで属性値がマイナスになるのか見てきます。


それとも火・水・風・土の4属性と、聖・闇の2属性は扱いが違うのかなぁ...。

46名前制限中:2007/12/08(土) 17:16:15 ID:uc09cGt60
>>45
なくなし。って何だよw
でも貴重なレポ乙

俺はカマエルの通常攻撃の闇属性と
HW及びデスマークについて調べてくるわ

47名前制限中:2007/12/08(土) 17:43:43 ID:Uz4eIzwk0
>>46
無くなるし。 orz

とは書いてみましたが、本当になくなるのかちょっと自信が無かったり。
物理で言えばなくなった。という事で。

48名前制限中:2007/12/08(土) 18:57:16 ID:dfDrTdEo0
>>NPC聖耐性:30 聖攻撃:0  平均ダメージ:37.2
>>NPC聖耐性:30 聖攻撃:20 平均ダメージ:29.9

あれ、攻撃20vs防御30で下がるんだ・・・公式の例文にある

>>火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御100 ⇒ 通常と同等のダメージ(無属性攻撃時と同等)
これと矛盾するな。

防御側の属性値=攻撃側属性値の2倍
を基準にしてるのかと思ったけど、違うのか…。

49名前制限中:2007/12/08(土) 19:09:26 ID:Tlhc6too0
色々実験すればするほど
・・・実はバグってるんじゃないか?と疑う俺w

50名前制限中:2007/12/08(土) 19:23:29 ID:Uz4eIzwk0
>>39,41,42
テンプレより

 火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御20 ⇒ 通常よりも大きなダメージ
 火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御100 ⇒ 通常と同等のダメージ(無属性攻撃時と同等)

水防御20〜40の間でダメージの変化が無い事を考えると
ハイドロブラストの水属性は水防御の半分10〜20の間って事になるね。
水防御20では若干ダメージが抜けてるのでハイドロブラストの水属性は15前後かな。

試してくれた数値を考えてみると
無属性状態で与えるダメージと属性ダメージをそれぞれ別けて算出しているようですね。
だから属性ダメージを消してしまった場合でも無属性ダメージだけは残ってくる。

663ダメージのうち、83が属性分、580が無属性分となるのかな。


>>48
その部分なんだよね。
無属性の相手に対してHW使った場合、
ダメージ上昇があっても良いとは思うけど実際には変化無しだった。
そう考えると聖、闇は計算方法が違ってくるんじゃないかなぁという疑問が浮上。

51名前制限中:2007/12/08(土) 19:28:34 ID:VznzonXU0
NPC聖耐性:30ってどこから出てきたの?
固有の耐性値があるんだからそれを足さなきゃだめじゃん。

52名前制限中:2007/12/08(土) 19:48:39 ID:RtjmD1SU0
適当ですまんが、一応報告

攻撃者Lv79弓 攻撃対象Lv9
これだけLv離れてると、攻撃はほぼ100%クリになる
Lv9のキャラは無属性ね

属性なし 平均与ダメ 13800位
聖属性30 平均与ダメ 15300位

大体10%位ダメージが変わった。
MOBに同じ事してみたんだけど・・ダメージ変わってなかったような気もする。

53名前制限中:2007/12/08(土) 19:49:07 ID:dfDrTdEo0
それも考えたけど、やっぱりあわないのよね。

素の状態での耐性がが仮に30とする。>44はレジ聖かけてるから

>耐性:聖30+30 攻撃:無  平均ダメージ:37.2
>耐性:聖30+30 攻撃:聖20 平均ダメージ:29.9
>耐性:聖30+30 攻撃:聖30 平均ダメージ:37.2

こうなる。
これだけ見ると「防御側2倍で無属性と等価」仮説に合致してそう。

……と、思いきやだ。素の耐性が30だとすると、
レジ聖なしでHWかけて殴れば素よりダメージが上がるはずなんだが
(攻撃20vs防御30で、2倍に達して無い)これが上がらないんだわ。

54名前制限中:2007/12/08(土) 20:26:04 ID:9KYOMLmA0
武器に火付与(40)+インフェルノボディ(20)=60
火耐性Mobには試してないが
それ以外のどんなMobに対してもダメージUPを実感できる。

大体2割程度あがってる。
OEなんかよりよっぽど費用対効果高いし
属性石付与は失敗結構多いから石は大量にいるがお勧め。

ちなみにNPCに対してはダメージ変化が無い気がする。
>>30-50あたりの人達
検証するならPC(全属性抵抗0)へのバフやデバフでやったほうがいいかと。

55名前制限中:2007/12/08(土) 20:32:43 ID:9KYOMLmA0
追記
付与成功率はいまのところ5割程度。
1個目で+20、以降+5ずつあがる。
属性値150目指そうとすると50個とか必要だろう。
それでもアルカナメイスを+3から+10にOEするよりは現実的だと思うが。


さらに
防具にもつけること、逆属性の石に変えてつけること
そういう要素を考えるとかなりの数が必要だろう。

56名前制限中:2007/12/08(土) 20:42:21 ID:QTS64ELw0
てかNPCは耐性値MAXなだけだろ

しかし攻撃側だけに有利なシステムだなこれは
なんも考えずにスキルと職にあった属性を一つ選んでメイン武器につけるだけでいい

57名前制限中:2007/12/08(土) 21:25:15 ID:k9VQZKtEO
>54
質問です。火属性を付加すると、以後HWやライト踊り等、他属性のバフは受け付けなくなります?

>属性スキル/武器属性/補助魔法の属性が異なる場合は以下の順に効果が適用されます。
属性スキル > 武器属性 > 補助魔法

という記述があったので、やっぱり無理かなあ。
それと、石による属性付加って3回までじゃないの?

58名前制限中:2007/12/08(土) 21:58:55 ID:Hy..BNj20
ハイエロ
S防具なし
エレメンタルプロテクションと各レジスト火・風・水でALL50
レジ闇・聖で30アップ。
これにS防具属性をつける。
PvPにおいて属性付与してない武器からの攻撃ダメ激減する。
すでにオリンピアで3種レジ入れてるハイエロはかなり硬くなる。

59名前制限中:2007/12/08(土) 22:24:04 ID:9KYOMLmA0
>>57
¥には表示されるけどかからない。(ステ表示が火のまま)
でも属性値60もいくと、聖弱点相手でも
属性付与してないフレがHWライトの聖40、俺が火60でダメ同じようなもんだった。

中途半端に20とかだと不便かもしれない、HWライトでも火20のままだから。

60名前制限中:2007/12/08(土) 22:37:52 ID:dfDrTdEo0
>57
説明文がまぎらわしいんだが、原石による属性強化は「レベル3」まで。
強化の数値とは関係ないみたい。

将来的に、属性強化が強化「レベル」と強化「値」で差別化くるのかもしれんけど
今のverでは忘れて良さそう。

6128:2007/12/08(土) 23:33:02 ID:Uz4eIzwk0
>>54
得体の知れないシステムをキッチリと把握したいのが目的だから
感覚だけでは進められないのが正直な所。

現在のソウルOPでも
PvP時にダメージの上乗せ等の対人専用のシステムが組まれているので
属性システムも対人では別なロジックが組まれているのは十分予測できる範囲。
精錬等もPvP時に発動するスキルがあるから。

対人で有利な物、対mobで有利な物も考えるうえでは
どれか1つ基準となる物が判って初めて別な物の検証に進めるんだし。

...

種族ごとの耐性、弱点を探る必要もありそうだね。
ディバインのように表示が無くても聖体制・闇弱点とか
デーモン・アンデッドのように闇耐性・聖弱点とかがあるから。

バグ属性やプラント属性は表示が無くても
水耐性、火弱点等の設定が有ってもおかしくないし。

62名前制限中:2007/12/09(日) 00:41:00 ID:LYymovUE0
アンデットに聖弱点はないぞ

63名前制限中:2007/12/09(日) 01:13:57 ID:QvtKFp8.0
>>62
表記されてないけで、実際には聖弱点付いてるよw

6463:2007/12/09(日) 01:15:02 ID:QvtKFp8.0
>表記されてないけで
表記されてないだけでw

65名前制限中:2007/12/09(日) 02:32:04 ID:kkuUIvlU0
>>61
>バグ属性やプラント属性は表示が無くても
>水耐性、火弱点等の設定が有ってもおかしくないし。

実際蜘蛛などは表記されてない火弱点が存在し
火属性でダメージ上がってたみたいです

66名前制限中:2007/12/09(日) 02:53:59 ID:Nhy3ie.k0
攻撃属性100とかいった人居ますか?
居たら何個使ったか知りたいです。
ちなみに私は20個くらい使って属性50です。

67名前制限中:2007/12/09(日) 02:54:16 ID:EAPDu91IO
無属性MOBはどの属性を付加して攻撃してもダメージUPするだろうから、一概には言えない気がする

68名前制限中:2007/12/09(日) 03:17:29 ID:LYymovUE0
>>64
デーモンはあるけどアンデットはないだろ。
パッチまでは聖弱点ついてないアンデットにはHWではダメージ増えなかった。
まぁ聖弱点ついてないアンデットがバイウムとか城砦戦Mobくらいしかいないけどな。

69名前制限中:2007/12/09(日) 03:30:16 ID:EY/DZAzY0
バイウムって巨人じゃねーの?

70名前制限中:2007/12/09(日) 03:38:10 ID:EAPDu91IO
>59
>属性付与してないフレがHWライトの聖40、俺が火60でダメ同じようなもんだった。

おそらく、闇MOBの聖耐性は−15程度だと思われる。HWかライトのどちらかを一つ使った場合、聖20にプラスして闇MOBの聖弱点15が加わり、35になる。だから一個めの聖付加スキルは効果が高い。ただ、二つめの聖付加スキルは20増加にしかならない。だから二つめは使わずにウォリ踊でも同じ位の効果があると思う。
59の様に属性付加武器を持ってる人がいた場合、HWライトによる火力UP(フレが聖40と闇MOB弱点15の計55、本人が火60で合計火力115)よりも、HWウォリによる火力UP(フレが聖20とウォリ20と闇MOB弱点15の計55、本人が火60とウォリ20の計80で合計火力135)のほうが高くなる。

71名前制限中:2007/12/09(日) 04:28:40 ID:G07rec560
>>28
>mob:ブリリアントクライ(ディバイン族:恐らく聖耐性)
>結果:ホーリーブレード使用でダメージ15.6%下降

遅れてのスレになりますが、カマエルアップ入る前から
ディバイン族には聖耐性15%&闇弱点15%が入ってました・・・
同じように、アンデット族とデーモン族には闇耐性+15%&聖弱点15%入ってます
フレのスペシンのダメと自分(ネクロ)のダメで比較して
更に、コープスバースト(無属性らしい)のダメも含めて検証しました。
*↑カマエルアップ前*

カマエルアップ後検証したのは
闇属性っぽいモンス(タノールのナイトメアロード)に
HW入れて骨投げ打ったらダメ:529からダメ:630にUP
次に、殴ってもらってダメ計測したら
HWのみから、HW&ダンス:ライトで1割くらいダメ上がりました。
前者が闇属性のNPCへの魔法ダメージ
後者がPCへの物理ダメージ
と状況が違うので更に検証進めます。

72名前制限中:2007/12/09(日) 05:52:12 ID:Fcmr8RMc0
WIZスレで聞いてみたが、こっちのほうで聞くべきだったと思い、尋ねます。

神託のMOBは「水攻撃に強い」(水耐性)とはアイコンで出ているけど
これは火弱点ということに本当になるのかな?
神託のMOBが火弱点とはどこにも出ていないんだよね。

サレンダー系の魔法は、確かに相反する効果があるが
(例:サレ風は、風耐性が下がり、地耐性が上がる、等)
これとは別なんじゃないかと、考え出したら混乱してきた。

どこかにソースあったどうか、いろいろ漁ったんだが見つからなかった。
知ってる人いたら教えて欲しい。

自分でも、ちょっとどうやったら検証できるか方法を考えて見て、
いろいろ試して見たいと思う。

73名前制限中:2007/12/09(日) 06:04:55 ID:EKkHkJME0
一応インフェルノボディで与ダメアップは確認したぞ信託の敵
弱点かどうかはわかんねが・・・

そいやサレンダー系持ってる2PCの人に聞きたいんだけど耐性0の人にサレンダー入れると
耐性値−になるん?

耐性値0に対して属性値20あれば弱点付いて攻撃してる位与ダメ増えるのか耐性値が−でこそ
カマエルアップ以前の弱点ついたときの与ダメになってるのかわかんえw

74名前制限中:2007/12/09(日) 06:11:07 ID:Fcmr8RMc0
WIZのサレンダー魔法とはちと違うけど、
礼拝にいるトリオルの信徒がかけてくるサレ闇は、自分の闇耐性−30になった。
かなり痛いね、これ食らうとw

75名前制限中:2007/12/09(日) 07:13:55 ID:VbIUNQlM0
>>72
オーラフレアで敵のMR確認したり
ハウラーにも風属性とか闇属性の魔法のダメ聞けば
火属性防御高いのか低いのかわかりそうじゃね?

76名前制限中:2007/12/09(日) 07:16:21 ID:fL8q1v4E0
>>67
無属性mobなんていません。
公式には
>全てのモンスターは6つの属性に対する基本耐性を持つようになります。
って書いてある。

初期村近辺のmobにインフェルノボディーlv1使うと微妙にダメージ減るから、
基本で20以上の耐性はあるみたい。

77名前制限中:2007/12/09(日) 07:32:39 ID:xK2rRVJQ0
>>58
ハイハイ

無属性相手には属性耐性どんなに上げようがダメージ軽減効果なし。
属性付与されてないのになんでダメ減るんだよw

78名前制限中:2007/12/09(日) 07:32:59 ID:Fcmr8RMc0
>>75
なる。
WIZの魔法与ダメは安定してるから
殴りより魔法ダメで検証したほうがよさそうだぬ。
thx。

79名前制限中:2007/12/09(日) 07:37:46 ID:Fcmr8RMc0
>>77
>58は、S防具なしで、EP+レジ火風水でALL50と言ってる時点で間違ってる。
偽ハイエロあるいは想像で言ってるんだから、そっとしとこうよ。

80名前制限中:2007/12/09(日) 09:34:14 ID:FZmaawBk0
温泉のモンスって何属性かわかりますか?

まだどのモンスが何属性かは判明してないのですよね?

81名前制限中:2007/12/09(日) 11:54:00 ID:AZ/PTR6c0
>>79
無駄にテンションが高い事、わざわざ2レスに別けてる事考えると
属性石を高値で売りたい業者、或いは転売師。

82名前制限中:2007/12/09(日) 12:27:20 ID:GKDxGlx.0
>>70
攻撃側の属性と防御側の属性を一緒に加減算するのは違うと思う。
>火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御100 ⇒ 通常と同等のダメージ(無属性攻撃時と同等)
とあるから加減算じゃないぽい。

>属性付与してないフレがHWライトの聖40、俺が火60でダメ同じようなもんだった。
モンスには基本属性値が設定されてるから、聖弱点で聖25火40とかなのかもしれない。

83名前制限中:2007/12/09(日) 14:35:51 ID:AZ/PTR6c0
取りあえず現時点のまとめてみます。


1.mobには基本的な属性防御が付加されている。

2.PvP時に多くのダメージを与えたい場合は取りあえず属性付加。
 相手の防御属性以上の攻撃属性があれば多くのダメージを与えられる。

3.防御側は相手の攻撃属性の強さ以上の属性防御を付けていても
 一定以上ダメージの軽減は無い。

5.サレンダー系の魔法を食らった場合は属性防御はマイナスになる場合もある。


3.を考えてみると属性付与は追加ダメージなのでしょうか?
与ダメ = 基本ダメージ + 属性追加ダメージ
属性の無い攻撃の場合基本ダメージのみが残るような感じ。


ある程度属性付与が浸透した場合、
オリンピアではジャンケンシステムにちかくなりますね。これ。
あいつの武器は火属性だから火防御特化の防具にしようとか。
OEした武器としてない武器を持ってしまったら光り方で相手に攻撃属性バレる可能性も。


動物系mobにHW使ってもダメージに変化が無いのが不思議。
PvPではHW、ライトダンス、ホーリーブレードを入れるだけでダメージは上がりました。
mob,NPCにのみ特定の属性を無効化するものが有るのでしょうか?

84名前制限中:2007/12/09(日) 14:56:58 ID:GKDxGlx.0
>>83
>動物系mobにHW使ってもダメージに変化が無いのが不思議。
これは1だからじゃないか?
HW使って聖攻撃20とモンスの聖防御40で、無属性攻撃と同等のダメになるということでは。

85名前制限中:2007/12/09(日) 15:30:23 ID:Lie4sHRo0
まず、公式の説明が完全に合っていると思い込むのは良くない。
NCJのことだから間違いがあると考えた方がいいぞ。

実験結果のみで計算式を編み出そうぜ。

86名前制限中:2007/12/09(日) 16:29:29 ID:j9ZIDX9g0
Wizは属性が元から付いてるから
自分が属性強化しなくても相手の防具属性でダメージさがる。

つまりWizは主砲と同じ属性を強化しまくる以外にないから
属性石はねあがるんじゃない?

87名前制限中:2007/12/09(日) 16:42:24 ID:9Sh9/gww0
風と土 闇と光は上がるかもな

火と水はこれだけごろごろ出るし
ソサスペシンが乙るだけだろうな。

88名前制限中:2007/12/09(日) 17:02:49 ID:Qed4TBpMO
ばかか
今の段階で簡単に属性強化できるから
最優遇職だろ

89名前制限中:2007/12/09(日) 17:18:24 ID:qXcHmZjU0
>>87
風(土)石も闇竜食ってたらボロボロ出るんだが?
しかもこっちは浅瀬と違って廃の必修MOBだぜ
クエ的にも種的にもな

90名前制限中:2007/12/09(日) 17:38:18 ID:FZmaawBk0
闇竜ってなんですか?

91名前制限中:2007/12/09(日) 17:39:09 ID:9Sh9/gww0
ダークウォータードラゴンじゃね?

92名前制限中:2007/12/09(日) 18:35:41 ID:AZ/PTR6c0
属性石は生命石と同じように
ある程度まで行くと飽和するんじゃないのかな。

石よりもS装備が上がっていきそうだね。

93名前制限中:2007/12/09(日) 21:37:03 ID:/gwN1hP20
生命の石はギャンブル性高すぎ&どの狩場でも出たけど、属性石は違うからねぇ
飽和するまでは結構かかりそうな気がする

94名前制限中:2007/12/09(日) 23:31:19 ID:p.02UoXw0
ただ精錬と違い用途のエンチャント数が限られてるから
需要量もすぐ頭打ちになりそうだけどな。
S武器防具が値上がりするのは同意。

95名前制限中:2007/12/09(日) 23:50:00 ID:XDv0wz/g0
ソロ信託とかいってもA装備でこと足りるんだが・・

96名前制限中:2007/12/10(月) 00:06:22 ID:ysvbby/.0
攻撃属性が防御属性より高いと与えるダメージは増加。
攻撃属性が防御属性の半分より低いと与えるダメージは低下。
攻撃属性が防御属性より低く、防御属性の半分より大きければ変化なし。

こう考えれば、スレであがってる検証は矛盾なく説明できるんじゃね?

97名前制限中:2007/12/10(月) 00:45:55 ID:OUnuacag0
>>95
召喚職乙

お前は黙って隅っこでソロでもしてろwww

98名前制限中:2007/12/10(月) 00:52:39 ID:Uohb7GKg0
>>96
その理論だと>>83
>動物系mobにHW使ってもダメージに変化が無いのが不思議。
>PvPではHW、ライトダンス、ホーリーブレードを入れるだけでダメージは上がりました。
が説明つかなくない?
その理論に基づくと
>攻撃属性が防御属性より低く、防御属性の半分より大きければ変化なし。
に当てはまってしまう。
動物系mobの聖属性防御力がこちらの聖属性攻撃力に対して動的に変化するわけはないと思われ。

99名前制限中:2007/12/10(月) 01:30:37 ID:PKYEAqBg0
ん?ん??それだと意味不明だよ

動物MOBに使ったのはHWだけで、PVPではHW・ライト・ブレードだろ
そもそも比較する基準が違うじゃん。

100名前制限中:2007/12/10(月) 01:30:43 ID:csMtcVxE0
mobの場合、特にレイドとかBS掛けて弱化させるテクニックが有ったけど、
そういった小技を予め封じる為の対策があるんじゃないかな?

6属性のうち2属性に弱点・耐性を振り分けて、
残り4属性に関してはサレンダー系等を受けてマイナスにならない限り、
攻撃属性の影響は受けないとか。

今のところPvPと対mobの属性システムは違うと考えた方が良さそうだね。
聖攻撃での検証は30までだから50まで調べてみる。

101名前制限中:2007/12/10(月) 02:10:46 ID:Uohb7GKg0
>>99
すまん、何か思い切り勘違いしてた。
カマエルで火鉢突っ込んでくるorz

102名前制限中:2007/12/10(月) 02:29:06 ID:csMtcVxE0
無制限狭間のmob(闇耐性、聖弱点?)にHWが入った状態で
ライトヴォル入れた後にソーラフレア打っても、
ソーラフレアのみを打ってもソーラフレアが与えるダメージが同じ。

聖弱点によるダメージアップがHWとソーラフレアだけで
飽和している感じでライトヴォルによるサレ聖が機能していないみたい。

ライトヴォルのバグなのか、属性攻撃にも上限があるのか...。

103名前制限中:2007/12/10(月) 05:05:33 ID:vr81/2PA0
>>102
それを確かめる為に、聖者でもういちど同じ事をしてレポしてみてくれ

104名前制限中:2007/12/10(月) 07:18:41 ID:FudEfDCg0
ん?
与ダメは最高で3段階しかないってこと?
弱と普通と強なのか。

レジ闇掛けても被ダメ変らず、DP掛けても被ダメ変らず
両方掛けて初めて被ダメが20%減った場合あったよ。

105102:2007/12/10(月) 14:36:12 ID:csMtcVxE0
>>103
ごめん、ソーラフレア+7パワーしてるの忘れてた。
けど、今回のアップで属性を上げるSEが追加されてるから
パワーなら属性関係ないかな?と思いちょっと実験。

術者:ミスミュ Lv78(魔力992)
使用魔法:ライトヴォルテックス(威力139、聖耐性-30) ソーラフレア +7 パワー(威力141)
対象:ドゥームナイト(聖弱点と明示)

実験内容:SPS、エンパを使わずにHW有無(聖属性+20)、
ライトヴォル有無にてソーラフレアのダメージ比較。

ライトヴォル:1742
HW無、ライト無、ソーラフレア:1632
HW無、ライト有、ソーラフレア:1767 (上昇:135)

ライトヴォル:1802
HW有、ライト無、ソーラフレア:1821
HW有、ライト無、ソーラフレア:1828 (上昇:7)

106名前制限中:2007/12/10(月) 14:40:31 ID:vr81/2PA0
>>105
えと・・・
君の「属性弱点にも飽和点があるのか?」という仮説を証明するために
聖弱点ではなく、聖耐性やノーマルで試してくれと

弱点のみについての変化か、耐性について+αされた数値なのか?と言う事で・・・

でも貴重なレポ乙

107名前制限中:2007/12/10(月) 15:53:38 ID:D9FJ9WqE0
おまえら、お礼は「乙」ではなくて「ありがとう」だろ?
このスレほどちゃんとしたレポートのあるスレないぞ

参考になってます、ありがとう

108名前制限中:2007/12/10(月) 16:26:02 ID:NIs3XMLc0
お疲れ様です
おつかれ
おつ


別に間違っちゃいない

109名前制限中:2007/12/10(月) 16:51:30 ID:yuGUnipg0
予想なのですが
+-100までになってそうですね

110105:2007/12/10(月) 21:06:15 ID:4.D43p4c0
>>103
追加調査。

術者:ミスミュ Lv78(魔力992)
使用魔法:ライトヴォルテックス(威力139、聖耐性-30) ソーラフレア +7 パワー(威力141)
対象:ブリリアントクライ(ディバイン族、耐性、弱点表示無し)

実験内容:SPS、エンパを使わずにHW有無(聖属性+20)、
ライトヴォル有無にてソーラフレアのダメージ比較。

ライトヴォル:1161
HW無、ライト無、ソーラフレア:1009
HW無、ライト有、ソーラフレア:1178 (上昇:169)

ライトヴォル:1267(HWでの上昇106)
HW有、ライト無、ソーラフレア:1116
HW有、ライト有、ソーラフレア:1285 (上昇:169)

>>105で4つ目「HW有、ライト無、ソーラフレア:1828 (上昇:7)」は「HW有、ライト有」の間違いです。

111名前制限中:2007/12/10(月) 21:21:54 ID:QBDXzaS60
これを見るに威力上昇値上限があるだけっぽい?

112名前制限中:2007/12/10(月) 21:45:42 ID:vr81/2PA0
耐性減少限界かもしらんぞ?

113名前制限中:2007/12/10(月) 22:14:44 ID:wV7gytkMO
なんだか属性MAXにしても50%増しで打ち止めな雰囲気だな。
対人において50%増しはかなり効果的だが。

もしかするとスキル属性+武器属性で威力倍増か!

114名前制限中:2007/12/11(火) 00:12:45 ID:cFNYFSpc0
ちと今の流れと違って申し訳ない内容かもしれないけど、属性SE&S武器属性強化した感じを

79アクメなんだが、まずS武器に属性(火)をつけた状態で、信託の水強化mobに対してはダメ増加を確認(1割位ダメUP)
その状態でPvPしてみて、効果はっきりとは分からなかった。

そこから主砲に属性SEを+4までやった状態で同じmob狩ると、ダメに変化無し。
デバフが入るのかと思ったが、2発目以降もダメ変化無しで、
PvPしてみたら、対戦相手に、攻撃属性-12だかのデバフ入った。


S武器に属性つけた場合は、過去ログにも出てるように数値次第でダメUP?
属性SEは、こちらの防御装備に属性をつけた場合に、有利にするデバフが入る?

ってのが、今のところの感想というか結果というか、内容薄くてすまん orz

武器の精錬たいしたのじゃないので、実験して欲しい内容あったら記載してくれれば
クラメンに武器貸して色々試してみようと思う

115名前制限中:2007/12/11(火) 00:47:35 ID:B.wDzyp60
>114
ハウラスレの報告なんだが、主砲の属性SEでつくdebuffは
相手の攻撃属性を強制的に変更する効果が付くらしい

たとえば、貴方の武器がアルカナ(火+20)だとすると、ここで
属性SEハリケーンくらうと、アルカナ(風-12)扱いにされてしまう。

攻撃属性は複数持ってても優先順位があるから、
この場合武器の属性は無視され、属性付与してないアルカナと同等扱いにされて
属性付与によるダメージ上昇分が実質無効化できるらしい。

…仕様なのかバグなのかわからんけど、現状ではオリンピア限定SEかな?
狩りならSEパワーのが良さそう。

116名前制限中:2007/12/11(火) 01:09:53 ID:cFNYFSpc0
>>115 ありがとう
その報告でいくと、アクメの場合属性SEしたら防具につける属性も
あえて耐火(水属石)がお得(オリンかPvPあたり限定)になるのかな
(相手に火属性-効果を発揮なら、耐火属性防具でさらにダメ低減?)

そして主砲の属性SEは、狩りには意味薄い(上記防具属性付与しないと意味無しって事になりそうな。
PvPを考えた場合、属性SEしていれば自分の武器属性よりも防具属性が重要になるって感じかな
(相手も属性SE攻撃してきた場合こちらの武器属性が無視され、また、こちらも属性SE攻撃をする事が前提)

mob相手&PvP(相手の属性防御より強い武器属性付与時)は、有利なのは確定ぽいのかな?(実証不足ぽいけど)
狩り時の属性SE関係が、いまいち良く分からないですね。

じゃんけんの勝ち負けというか強弱の具合というか
まだまだ検証必要っぽいなぁ^^;

(括弧多くてスマン。上手く纏め切れないわ)

117名前制限中:2007/12/11(火) 01:53:03 ID:95IFgaD20
>>116
バグなんじゃないのかなぁ...。
WIZの属性SEの説明は「属性の強化」になっていたと思うけど。

けど、そうなってくると今の時点でのSE属性は
武器の属性強化を無効化してしまう、されてしまうから
WIZ同士のPvPじゃジャンケンやってるようなものですねぇ。

ちょっと様子見た方が良いんじゃないかな?


...

もしかすると同種WIZの場合、
相手の攻撃力を無属性武器以下にする事ができるかも?

スキルの属性が最優先になる説明があったけど、それなら
アークメイジ同士だと火の攻撃属性-12のまま主砲を打たせる事になるのでは?

118名前制限中:2007/12/11(火) 02:04:53 ID:B.wDzyp60
>116-117
バグだと信じたいけど、現状だと117の推測であってるぽい

武器属性よりスキル属性が優先だから、アクメ同士だと
火-12の武器で火スキル打つ事になる。
防具に対火属性つけてもいいが、スキンの属性SEでも十分かもしれんね

119名前制限中:2007/12/11(火) 02:05:40 ID:B.wDzyp60
ああ、あと、オーク戦士のインフェルノボディ対策になる、かも?

そんなトコとは無関係なくらい職性能差があるから
オリンじゃどのみちカバタリ/デストには勝てないだろうけど…

120名前制限中:2007/12/11(火) 02:13:30 ID:uETANHo.0
デストはカマエルの相手のBuff奪う奴とか天敵になりそうだな。
せっかく発動したフレンジーをHPMAX状態の相手に奪われるとか、デスト涙目だろうし。

121名前制限中:2007/12/11(火) 02:36:06 ID:0h.e1YUo0
属性つけたときにでる下にあるHPバーみたいなのはなんだろ?

122名前制限中:2007/12/11(火) 02:41:19 ID:zkCutUhY0
現状 ハイエロと狩りするならば
防具に属性防御つけることはまったくの無意味
エレプロ、レジ闇 レジ聖で全属性耐性付けられて 
それ以上(その耐性¥以上)の属性の攻撃を受けることが無い。

闇MOBの邪教で レジ闇 DP インボケ の3つのうち 無しと1個では差が出るが
1個と3個では差が出ない。

また 馬鹿みたいに高い各種属性ポーションも狩ではまったく無意味。
また狩での攻撃属性値の上昇も2つ目以降感じられない

これは 属性システムそのものがおかしいのか 単なるバグなのか。
S武器WIZ以外信託の島行く意味まったくないよ。

123名前制限中:2007/12/11(火) 03:02:53 ID:fLZ77Fb20
当方タイラントなんですが、
武器に火属性を付与するかどうかで迷ってます。
主な狩場が邪教なもので、HWを超えるダメージをたたき出すにはどの程度の火属性値が必要なのでしょうか?
聖属性弱点-20+HW20ってことで、火属性40程度をつければ同程度のダメージと考えてもいいもんでしょうか?
だとしたらインフェルノボディ+火原石1個ぐらいの属性値でいけそうですが・・・
試した方等おられましたら、アドバイスいただけると助かります。

124名前制限中:2007/12/11(火) 03:22:22 ID:QIbI.Is6O
火属性つけて、狩場を信託変えればいいんじゃね?

125名前制限中:2007/12/11(火) 06:44:28 ID:aOoe8hgw0
調査してみた。
Lv77ミスティクミューズ(+4SOM エンパ・祝spsあり)
対象:アナカゼル(Lv78)
対象に対して、こちらの攻撃聖属性値が変化したときのダメを見た。
ダメはライトヴォルテ撃ったときのものである。

HW無ライト無(攻撃聖属性値0)、ライトヴォルテが入らない(対象の聖属性値が減少しない)場合
ダメ:798
HW無ライト無、ライトヴォルテが入る(対象の聖属性値が減少する)場合
ダメ:842

HW有ライト無(攻撃聖属性値20)、ライトヴォルテが入らない場合
ダメ:842
HW有ライト無、ライトヴォルテが入る場合
ダメ:862

HW有ライト有(攻撃聖属性値40 50だったかもしれん)、ライトヴォルテが入らない場合
ダメ:862
HW有ライト有、ライトヴォルテが入った場合
ダメ:862

上記の検証結果から考えられることとして、攻撃の属性値をあげれば与えられるダメージは増えるが、
無限に増えるのではなく、上限が存在するということ。

例えばこちらの聖属性値が50のときに相手に与えるダメージが最大であるならば、
こちらの聖属性値を100にしても150にしても、相手の聖属性値を−50にしても、
それ以上はダメージは増えない。

126名前制限中:2007/12/11(火) 08:45:29 ID:JW/g.dsw0
なんか事前情報では二次関数のグラフのように
ダメージが増加するものだと思ってたのにねw

127名前制限中:2007/12/11(火) 08:46:59 ID:ep5to/bQ0
10Mとかで石買ってる奴乙なんじゃね?

128名前制限中:2007/12/11(火) 10:20:42 ID:DokH2uVQ0
火の石:PT切って5人で5時間狩して1個しか出ないんだが。。

そんなにぼろぼろ出る???

129105,110:2007/12/11(火) 11:01:04 ID:95IFgaD20
>>125
レポートありがとう。

属性の上限が有るんじゃないかと疑問になったのは
アナカゼルにライトヴォルとソーラを打ってた時だったので
こちらも確信できました。

HW+20、ライトダンス+20の合計40がこちらの属性攻撃となり、
ライトヴォルが成功した時に-30の属性低下が付きます。

しかし、ライトヴォルでの属性防御-30の効果が無いので、
ライトヴォル自身の聖属性(数値不明)とエンチャによる聖攻撃40、mob弱点(数値不明)で
属性ダメージの上限に達するようですね。

ミスティックミューズが属性付与する場合、ライトヴォル、ソーラフレアは連発できないし
対闇mobの場合は狩り場がPT前提なのでHWは貰えるから
武器に水属性付与でいいのかもしれませんね。

130名前制限中:2007/12/11(火) 11:11:12 ID:.xlonHps0
>>115-118
バフデバフは支援魔法だから
スキル属性>武器属性>支援魔法
この優先順位によって武器に属性つけてる場合は無効

131名前制限中:2007/12/11(火) 11:42:51 ID:95IFgaD20
>>130
同系WIZ同士のPvPの場合だとスキル属性、武器属性、デバフ属性が
全て同じになってしまうんじゃないかと。

132名前制限中:2007/12/11(火) 11:51:20 ID:3YrSUT92O
>対闇mobの場合は狩り場がPT前提なのでHWは貰えるから武器に水属性付与でいいのかもしれませんね。

残念ながら、武器に属性付加した場合は、他属性を付加するエンチャは受け付けなくなるんだよ。火属性を付けたらHWは効果でなくなる。同属性なら乗るんだけどね。だから悩むんだよなあww
あと、スキル自体に属性がある場合はそれが再優先になるよ。

133名前制限中:2007/12/11(火) 12:06:05 ID:/t.UhCoIO
>>132
仮に火属性をつけたとしても
HW+ライトなどで聖属性が武器の属性を超えれば聖になるのかな?

134名前制限中:2007/12/11(火) 12:21:16 ID:zr0pRSQMO
属性LV3にした人ってまだいないかな?LVあがったとこでダメがっつり増えたりする可能性もあるよね。

135名前制限中:2007/12/11(火) 12:25:08 ID:DTzDyYGU0
属性石 武器に10個連続でポチっとしてみた

10個中2個成功。。。。どんだけ成功率低いねん!!!!

136名前制限中:2007/12/11(火) 12:28:38 ID:qKoSRCbQ0
>>130
主砲属性SEのはそうならないからバグじゃないかって話してるわけだが

137名前制限中:2007/12/11(火) 12:33:40 ID:LKwY8GO.0
>>132
ここで疑問なんだが・・・・
公式に異種類の攻撃属性は重複せず、
属性スキル > 武器属性 > 補助魔法
の順に効果を発揮するとある。
しかし、>>71の報告によると、HW有りで骨投げの威力があがってる。
骨投げは闇属性スキルのはずなのに、HWでダメがあがるのがまったく
理解不能だ・・・
・・・ところで骨投げってデススパイクであってるよね?

家帰ったら俺もいろいろためしてあとで報告するわ〜

138名前制限中:2007/12/11(火) 12:57:42 ID:fRHK9eo20
って事はもしかしてHW+ライトもらえば骨投げでネクロもバイウム戦に参加できるのか?

139名前制限中:2007/12/11(火) 13:03:55 ID:.xlonHps0
骨投げが無属性になったという説はどうだ!

ちなみに
オバロのスチールは闇属性SEが可能だがSEしてない状態だと無属性だ。

140名前制限中:2007/12/11(火) 13:04:50 ID:95IFgaD20
>>138
残念だけど、闇耐性が有るだろうから
HW+ライトを貰っても無属性よりもダメージは低くなると思う。

141名前制限中:2007/12/11(火) 13:06:02 ID:IgQitrec0
公式の答え書いてあるじゃん。
属性スキル/武器属性/補助魔法の属性が異なる場合は以下の順に効果が適用されます。
属性スキル > 武器属性 > 補助魔法

最後に補助魔法なのでバフやデバッフがある場合はそれでダメ値が計算される。
デバッフ食らったらその属性で被ダメが計算されるのも頷ける。

142名前制限中:2007/12/11(火) 13:10:03 ID:fEQ0bU3s0
>、ってもしかして「より大きい」じゃなくて、「->」こういう意味なのか!

まさかなw
いやNCだしな・・・

143名前制限中:2007/12/11(火) 13:12:53 ID:IgQitrec0
>>142
おいおいw読解力大丈夫かw

「以下の順」
「以下の順」
「以下の順」
「以下の順」
「以下の順」

144名前制限中:2007/12/11(火) 14:07:37 ID:YqD1iUQgO
>>139
当方ハウラだが、闇ボルテのあと骨投げダメージあがるから闇属性スキルなのは間違いない。

145名前制限中:2007/12/11(火) 16:33:20 ID:uf5L.crc0
属性を強化する っていうスキルエンチャントなんだから補助魔法じゃなくて属性スキルに分類されるんじゃないの?

146名前制限中:2007/12/11(火) 17:05:25 ID:BSmVJqT60
防具で火耐性をつけた場合って、水属性の被ダメって増えるのかな?
その場合、手に火耐性20、靴に水耐性20をつけると無意味になる?

147名前制限中:2007/12/11(火) 17:19:50 ID:QIbI.Is6O
耐性つけても、デメリットはありません。
はい、次

148名前制限中:2007/12/11(火) 19:32:14 ID:uf5L.crc0
属性やべーとおもってS防具いるかなとおもったが
EPやら歌やらPOTで事足りる様なきがした今日このごろ

149名前制限中:2007/12/11(火) 21:13:44 ID:hgvFwfTE0
属性付与に失敗しましたってでたんだけど、属性値さがらなかったのだけど

こういうものですか?
てっきり属性値ゼロに戻るのかと思ってた。

150名前制限中:2007/12/11(火) 21:49:19 ID:FNa2Le120
武器の属性値の下のバーみたいなのは何ですか??
強化したらゲージが不規則に変わったのですが

151名前制限中:2007/12/11(火) 22:57:59 ID:D9GpvWzY0
>>148
狩りやレイドではそうかもしれんが、
戦争やPvGvじゃ常に万全の¥にはならんし、枠だって大変だろ
武器ほどではないが重要。

152名前制限中:2007/12/12(水) 01:34:40 ID:wzyKmHPI0
>>151
武器だとWIZや弓でもない限りは恩恵低くないかな?
接近なら武器よりも防具に重点置いた方がよさそうな感じがするけど。
PvPを考えるならだけど。

153名前制限中:2007/12/12(水) 10:22:25 ID:As52ANzMO
スキル属性>武器属性>支援魔法を大前提に、
今の装備・スキルとかを次のように前提する(数値適当)

水属性+150のアルカナ杖
バフ:ホーリーウェポン(攻撃属性に聖+20)
ハイドロブラスト(スキル:水属性10)
ソーラーフレア(スキル:聖属性10)
オーラフレア(スキル:無属性)


主砲ー>敵に160の水属性
雷ー>敵に30の聖属性
オーラフレアー>敵に無属性
殴るー>敵に150の水属性


これであってる?

154名前制限中:2007/12/12(水) 10:55:38 ID:5/IAtUtEO
>>153
雷だけ違うよ
雷は10のまま

155名前制限中:2007/12/12(水) 11:23:43 ID:RJSUjN8M0
>>154
ふむふむ


ということは

聖属性+150のアルカナ杖 ←
バフ:ホーリーウェポン(攻撃属性に聖+20)
ハイドロブラスト(スキル:水属性10)
ソーラーフレア(スキル:聖属性10)
オーラフレア(スキル:無属性)


主砲ー>敵に10の水属性
雷ー>敵に170の聖属性
オーラフレアー>敵に無属性
殴るー>敵に150の聖属性

かな?

156名前制限中:2007/12/12(水) 11:31:10 ID:LiS/Dlkw0
聖属性+150のアルカナ杖 ←
バフ:ホーリーウェポン(攻撃属性に聖+20)
ハイドロブラスト(スキル:水属性10)
ソーラーフレア(スキル:聖属性10)
オーラフレア(スキル:無属性)


主砲ー>敵に10の水属性
雷ー>敵に170の聖属性 <--180 スキルのUPが抜けてる
オーラフレアー>敵に無属性
殴るー>敵に150の聖属性 <--170 HWのUPが抜けてる

157名前制限中:2007/12/12(水) 11:57:25 ID:RJSUjN8M0
すまんなるほどthx

158名前制限中:2007/12/12(水) 12:34:29 ID:n1vSa0oUO
アバウトな数字で悪いが最近試したこと
ドラコノーマル>>>210
ドラコ火属性50>>>230
ドラコ火属性50防御側EP>>>220
ドラコ火属性50防御側EP+レジ火>>>210

アバウトだが大体耐性なしで
ダメ一割程度上がった気がします

耐性をあげて±0にするとやはりダメも変わらないと言う結果

携帯だから読みにくいがすんまそ

159名前制限中:2007/12/12(水) 14:15:02 ID:wzyKmHPI0
>>157
ただ現実問題として
ライトヴォル、ソーラフレアのディレイの長さから闇mobに使う事を前提にすると
mob聖属性弱点+HW+ライトダンス+ソーラフレア属性でライトヴォルのサレ聖が無くても
ダメージのほぼ限界点にきてるのでミスミュが武器に聖属性をつけるのは勿体無い気もする。

ライトダンス(聖+20)、HW(聖+20)が無い場合、
ライトヴォル(聖耐性-30)は生きるけど、それだけで十分限界点に近いと思う。

属性の差し引きでダメージを決定してると思うけど、
その属性の最大の差は幾つになるのか気になるところ。

160名前制限中:2007/12/12(水) 16:55:09 ID:EGaeLB6o0
wiz3職で言えば、
スペシンの聖属性は元々OHで威力高いんだし、
水伸ばして主砲を底上げしたほうがいいんじゃね?

多分ハウラーも風上げた方が良さそう。

ネクロは闇しかないから闇だけかな・・・?
石も高そうだし大変だな

161名前制限中:2007/12/12(水) 19:33:59 ID:aWIHCEuM0
上限があるんじゃなくてダメージが変化しない区間があるんじゃなかったかな。
数字はうろ覚えだが韓国記事で読んだのは
属性105と150で主砲を撃つとダメージは同じだが
属性105+ヴォルで変化無し
属性150+ヴォルでダメージが伸びる
こんな感じだったな。
属性がある一定を超えないとダメージに変化が無いというような記事を見た。

162名前制限中:2007/12/13(木) 06:29:48 ID:Tus0F6Tk0
ソーサラースレに貼ってあったブログから

>★属性+0の状態 FV 2701  バスター 3499
>★属性+30の状態 2701⇒3053(352UP)  3499⇒が3989(490UP)
>★属性+55の状態 2701⇒3406(705UP)  3499⇒4481(982UP)
>★属性+100の状態 2701⇒3505(804UP) 3499⇒4882(1383UP)
>★属性+150の状態 2701⇒4280(1579UP) 3499⇒5962(2463UP)

>これは、FVとバスターのダメの伸びですが
>主砲(プロミネンス)は属性+100くらいで伸びがストップ
>範囲魔法が属性+75程度でダメの伸びが止まってます。
>どうも、魔法の威力で属性のリミットがあるような感じです。

163名前制限中:2007/12/13(木) 09:40:14 ID:n.6CIMQwO
邪教の攻撃で耐性実験したところ。
ある一定こえるとダメへらなくなったけどポーションまでいれて100オーバーいれたら急激にダメが減ったよ

164名前制限中:2007/12/13(木) 11:04:26 ID:fnSCvV0Y0
MRも関係してると思うが。

165名前制限中:2007/12/13(木) 11:11:23 ID:08/fhQLY0
ということはその一定値がわかれば、防具何かの強化目安がでそうだね
闇耐性100で効果があがるなら、buff含め+X闇耐性つければいいとか

166名前制限中:2007/12/13(木) 11:32:25 ID:vVDoYpZw0
武器への属性付与ってさ3段階までしか出来ませんみたいなこと書いてたけど
これって、Lv3までしか出来ないってことなのか、3回付与成功したらもう出来ないのか
どっちなんだ?もし3回しか付与できないとしたら最悪の場合+15程度しか上がらないような
クソみたいな属性武器が出来る反面最高なら武器だけで90ぐらいの属性がつくことになりそうだが。

なんか武器説明の下のほうにあるバーとかLvについても特に説明がなかったように思うし属性についての
説明が少なすぎるな。検証しようにもまだ石が高いし数もあまりないからホイホイ気軽に出来ないし。

167名前制限中:2007/12/13(木) 11:41:37 ID:6oaKOD7Y0
というか今まで上がってる情報だけで十分に前者だってことが分かるじゃん・・・

168名前制限中:2007/12/13(木) 11:51:02 ID:nX8ZuhTc0
>>162
うーん・・・その検証の条件、つまりバフや武器魔力、
相手のMRや耐性などは当然全く同じとして信用すると・・・
どうも、計算は一筋縄ではいかないようだね。

今までだと、魔力がピッタリ4倍になればダメージはピッタリ2倍になるなど、
あったとして小数点以下計算の差の1ぐらいしかズレはなかったんだが・・・
この検証だと、ピッタリ比例関係にはないようだ。
かといって指数関数的でもない。

仮説の一つにあった、Wizの場合は[属性値]%だけ魔力があがるというものとも
ズレがある。マスタリーの分を考慮しても明らかにずれる。

共通する特徴は、属性100は他に比べてダメージ上昇割合が低いこと。
そのくせ、属性150になると、100からは考えられない程上昇している。

こりゃー難しい。もっと細かく、正確に検証をしていかないと、
属性に関する計算式をはじき出すのは無理っぽい。
俺がソサラかスペシンだったら5刻みで検証できたんだが・・・
ハウラーなんだよねorz

169名前制限中:2007/12/13(木) 12:26:04 ID:8vI2OrIwO
物理スキルでも火属性SEをすれば
>>162 のデータぐらいダメージが伸びるのだろうか?
(武器にも当然属性付与)

170名前制限中:2007/12/13(木) 12:41:24 ID:XaKUq3Nk0
風とか闇って原石がほとんどない状態だけど、

ハウラとかネクロが火属性をあげたら強くなるのかな?

原石が出まわってない以上、なにもしないよりかは強くなるよね?

171名前制限中:2007/12/13(木) 13:06:48 ID:EFSvWRfs0
>>170
最後の行の意味は判らんが
>>153-156が正しいとすると
火の攻撃属性を上げて属性が風とか闇とかの主砲を撃ってもちっとも強くならんと思う。

172名前制限中:2007/12/13(木) 14:30:20 ID:0cUg0ftQ0
>>71は勘違いとしか思えないのだが

173名前制限中:2007/12/13(木) 15:04:58 ID:RicaW7KM0
短剣スレより---------------

SEのルートが色々増えてますが新しいSEしたひといますか?
私はとりあえずバックスタブを火属性+10にしました(ちなみに武器はAS火25Lv2)
効果は出ているといえば出ています。軽く実験。

キャラクター:ゴスハン79
武器:AS火25 AS無属性
SE:バックスタブ火+10
殴る対象:無抵抗NPC(おそらく属性防御なし)
BUFF:自己のみでフォカデスあり、フォカデスなし
の、状態で検証したところ。

AS火25バックス火+10が2700:AS無バックス火が2200:AS無バックス無2200(数値は例)
フォカデスを使用してみるともちろんダメージは上がりますがそれは
2200ダメージにフォカデス分が追加されてそこへ属性の500程度が+されるみたい。
すべてのクリティカルダメージUP系統のバフ、デバフとの相乗効果はないようです。
武器属性を付与しないとダメージの差はほぼない。(少なくともSENPCをなぐったときはなかった)

実験がかなり適当なのであまり鵜呑みにしないほうがいいですが少しでも参考になれば。
属性って複雑すぎてよくわからないですね・・・

----------------------------------

174名前制限中:2007/12/13(木) 15:13:14 ID:JjuOlWNE0
>>32

猛烈にレスが遅いが、>>28の実験結果は、
MOBが聖属性ダメージ減少の特性をもっていて、HB発動でダメージが
減少した結果じゃないかな?
カマエルから導入された属性の本質からは外れてる可能性があると思う。

逆に、>>32の結果は、>>28の聖属性ダメージ減少分を、
カマエル導入後の属性の計算で増加したダメージで補った結果、
聖属性:50で、聖属性:0の時と同等のダメージになっているんだと思う。

>追加実験です。
>
>条件は>>28と同じまま。
>
>聖属性: 0 平均ダメージ:174
>聖属性:10 平均ダメージ:143
>聖属性:20 平均ダメージ:149
>聖属性:30 平均ダメージ:157
>聖属性:50 平均ダメージ:177
>
>これを見る限りでは聖属性:0と聖属性:50は同等と見れるかな?

175174:2007/12/13(木) 15:14:13 ID:JjuOlWNE0
あとひとつ気になることは、公式にある記述で、

>攻撃属性は同時に一つしか適用されません。
>属性スキル/武器属性/補助魔法の属性が同属性の場合は全て適用され効果が重複します。
>属性スキル/武器属性/補助魔法の属性が異なる場合は以下の順に効果が適用されます。
>属性スキル > 武器属性 > 補助魔法

の『>』は、結局のところ不等号でないとおかしいと思う。
優先度の大小を比較しているんだと思うんだがどうなんだろうか?

>>141,142,143の流れでは、補助魔法で付加された属性が優先されるような
解釈のように感じるが、であれば、補助等で聖属性:70(HW、ライト踊、ブレスオブホーリーネス)
とした場合に無属性魔法(オーラバーン等)を撃つと聖属性攻撃となり
属性無しの時と比べてダメージが増減するはずだが、変化がなかった。

結局の所、聖属性:100を付与した武器をもって、聖属性補助:70を受けても
無属性魔法、或いは聖属性以外の属性値が付与されたスキルを使用したばあいは、
聖属性の恩恵は何もないということではないだろうか。
(この状態で火魔法:30を撃てばその魔法の火属性値(30)のみ適用されるということ)
ただこの状態で、聖属性魔法を使用した場合は、全て同属性なので、加算され
聖属性魔法(聖:30 とすると)の値で合計 聖:200となるのではないだろうか?

あとは、適用された攻撃属性値でどれだけのダメージがでるか、だが、
それは>>125の検証結果から、ダメージ増加には上限があるってこどだと思う。

176名前制限中:2007/12/13(木) 15:32:52 ID:iTR7WE6w0
おそらくそれで大体あってる
魔法の属性は固定

177名前制限中:2007/12/13(木) 15:40:58 ID:lqtkkO5.0
対象の敵が聖属性防御49とかもってたらそうなりそうな感じだな

178名前制限中:2007/12/13(木) 16:05:15 ID:HolUS5bE0
装備よりもスキルの属性優先ってことはさ。
例えば水属性攻撃強化(仮に150)している状態で、
HWもらってソーラーフレア撃ったとき、
フレアダメージはHWで増える?変わらない?

179名前制限中:2007/12/13(木) 16:09:33 ID:N7I6FqyY0
増える

180名前制限中:2007/12/13(木) 16:15:16 ID:HolUS5bE0
>>179
THX

181名前制限中:2007/12/13(木) 16:34:08 ID:bRYCxbx.0
>>174
ごめんなさい、説明不足でしたね。

>>32>>28の実験を更に拡大した物で実験の条件を省いてしまいました。
ライトダンス:聖属性+20、HW:聖属性+20、HB:聖属性+10

聖属性 0:と書いているのはこちらの攻撃属性とその値です。
なので、それぞれ

聖属性:10と有るのはHB
聖属性:20と有るのはHW
聖属性:30と有るのはHB+HW
聖属性:50と有るのはHB+HW+ライトダンス、
(HB:ホーリーブレード)

となっています。聖属性:40が無いは村でライトダンスを貰って
狩り場で実験してる為に消えてしまっているからです。orz

182名前制限中:2007/12/13(木) 16:40:49 ID:W5YcTgwA0
そういや、
>属性スキル > 武器属性 > 補助魔法
属性スキル:聖
武器属性:火
補助魔法:聖

この場合は聖2つ分の効果でるんかね?

183名前制限中:2007/12/13(木) 17:10:40 ID:9.v5OhAA0
>>178-179
>装備よりもスキルの属性優先ってことはさ。
>例えば水属性攻撃強化(仮に150)している状態で、
>HWもらってソーラーフレア撃ったとき、
>フレアダメージはHWで増える?変わらない?
水属性攻撃強化(仮に150)というのが武器の事をさしてて、
その水+150武器を持ったままHWもらってフレア撃つことを言ってるのなら、
フレアのダメは増えない。

184名前制限中:2007/12/13(木) 17:17:13 ID:W5YcTgwA0
なんか同じ条件でも増える・増えないってカキコがで始めると
何がなんだか分からなくなるな。

185名前制限中:2007/12/13(木) 17:39:46 ID:9.v5OhAA0
>攻撃属性は同時に一つしか適用されません。
>属性スキル/武器属性/補助魔法の属性が同属性の場合は全て適用され効果が重複します。
>属性スキル/武器属性/補助魔法の属性が異なる場合は以下の順に効果が適用されます。
>属性スキル > 武器属性 > 補助魔法
考え方としては、下位の効果が上位の効果を強化する。と考えればいいと思う。
上位の効果を強化できない下位の効果(属性が違う)は0に等しい。
攻撃属性値 = 属性スキル + (武器属性 + 補助魔法)
【足し算にすると意味がおかしくなるけど・・】
補助魔法は武器属性を強化し、武器属性は属性スキルを強化する。
補助魔法が属性スキルに影響するのは、属性スキルを強化する武器属性を強化するから。

あと、与ダメの話は対PCで防御属性値がわかってる状態で話したほうがいいと思う。
モンスの防御属性値を無視して話してるからおかしくなるんじゃないかな。
弱点であっても防御属性値は0以下ではないと思う。

186名前制限中:2007/12/13(木) 18:29:48 ID:fnSCvV0Y0
>補助魔法は武器属性を強化し
同じ属性同士ならこうなるのかな?
俺の場合、火属性付与武器にHWかけてもHWは無視された。

187名前制限中:2007/12/13(木) 19:13:46 ID:bRYCxbx.0
前にNPCに対してHWとレジ聖でダメージ検証はしたけど、
HWある無しではダメージが変わらず、HWある状態でレジ聖を掛けるとダメージは減った。
けど村の中に居るNPC(ダメージゲージの出ないもの)は
インタールードまでの仕様だと考えて検証から除外した方が良さそうだね。

188名前制限中:2007/12/13(木) 19:26:17 ID:9.v5OhAA0
>186
その上に
>上位の効果を強化できない下位の効果(属性が違う)は0に等しい。
ということです。
やっぱ、足し算で書いたのがまずかったかな。すみません。

189名前制限中:2007/12/13(木) 20:05:14 ID:L5BGnq9s0
火の石でまくりだけど、F系でもとりあえず100まで武器につけるのがいいのかな?

190名前制限中:2007/12/13(木) 21:02:25 ID:5okEl7y60
つまり>>153が正しいかってことでしょ?

誰か25以上の水属性付与しているスペシンの方、PCに対してHWがある、無しでソーラーフレアのダメージが変わるか実験してみてもらえませんか?

191名前制限中:2007/12/13(木) 21:15:45 ID:W5YcTgwA0
>>190
おいおい。その検証の仕方駄目だろ。
属性は一定数値以上増えないとダメ値が変らない。
HWで数値が変らないからといってHWは効いてないとは言い切れん。

192名前制限中:2007/12/13(木) 22:34:21 ID:.eE2DLPk0
石って最高いくつまでつけれるか決まってる?

193名前制限中:2007/12/13(木) 22:37:59 ID:q2/dCSnM0
150

194名前制限中:2007/12/13(木) 22:43:16 ID:.eE2DLPk0
あり

195名前制限中:2007/12/14(金) 00:57:04 ID:NmftVJU20
出るのは出るんだけど、付与成功率は悲しいものがないか?
防具に付けようとして2連続失敗。3回目チャレンジはいつになるか。
売ればよかった・・というアフターカーニバルな思いが胸に残るぜ!

196名前制限中:2007/12/14(金) 01:08:12 ID:deZv.g9c0
武器は最高で150まで上がるけど
防具は1つにつきいくつまで上げられますか?

197名前制限中:2007/12/14(金) 01:55:42 ID:nZp3p1M20
WIZの主砲属性SEには2種類あるそうだが・・

・相手の属性を下げる
・属性攻撃を上げる

198名前制限中:2007/12/14(金) 02:04:55 ID:nZp3p1M20
>>196
防具は30
10個成功でMAX

199名前制限中:2007/12/14(金) 02:14:57 ID:UpM4xOJ60
頭 光30
胴 水30
手 火30
足 地30

みたいにばらけさせるより

頭 水30
胴 水30
手 水30
足 水30

みたいな対火特化にしたほうが楽になるのかな

200名前制限中:2007/12/14(金) 02:32:32 ID:Jqb0HDQo0
今の価格で防具につけるのは割に合うとは思えないが・・・

201名前制限中:2007/12/14(金) 05:54:59 ID:kfrYmUy60
>>197
ソーサラーのSEには
・相手の攻撃属性を下げる
しかなかったぞ?

202名前制限中:2007/12/14(金) 06:09:35 ID:uK8Dsbwo0
各サーバーの原石の値段はいくらくらいですか?
ドビは火の原石が5m

203名前制限中:2007/12/14(金) 06:59:15 ID:UpM4xOJ60
フランツ火の原石10Mとか

204名前制限中:2007/12/14(金) 07:34:05 ID:Yu8Qw1FU0
キャス3〜6m

205名前制限中:2007/12/14(金) 07:37:55 ID:Yu8Qw1FU0
昨日はがんばって6時間狩したけど、石出なかった。
タラム手だか足は出たんだけど、やっぱ火の石でないと悲しい;v;

206名前制限中:2007/12/14(金) 07:58:14 ID:EsTSfZxY0
属性つけたときの武器ステータスの一番下にある赤いゲージですが
これはその武器属性のレベルゲージだとおもう。
自分の場合+20>+5>+5ってついたんだけど
Lv1=+20(ゲージの色/ほぼまっか)
Lv2=+25(ゲージの色/まっくろ)
Lv2=+30(ゲージの色/左側すこし赤)
というように変化しました。
Lv1は0〜+24
Lv2は+25〜
なんだと思われます。
Lv3〜はいくつからかは情報待ちですね。

属性ダメージのばらつきですがLv1ボーナスやLv2ボーナスがあって、さらに属性の+値で計算されてるのかなーと予想。
詳しく検証しないとわかりませんね。

207名前制限中:2007/12/14(金) 08:56:17 ID:wUcsEPnsO
火弱点=熱いの苦手
水弱点=冷たいの苦手
ここまでは理解できるが、風とか、地っていまひとつピンとこない

208名前制限中:2007/12/14(金) 09:03:13 ID:rqjTFKeo0
>>202-204
おまえらの鯖安すぎw
ジグは15〜20M

209名前制限中:2007/12/14(金) 09:05:57 ID:UpM4xOJ60
>>208
付けずに売ればいいんじゃね?w

210名前制限中:2007/12/14(金) 09:12:48 ID:k1aWKePM0
>>207
風弱点=風吹いてるとうまく飛べない、目が渇く、乾燥肌、体が水でできてるんで気化しますとか
土弱点は後レスにまかせた

211名前制限中:2007/12/14(金) 09:18:23 ID:UpM4xOJ60
土は空気の流れ(風)を遮るとか

212名前制限中:2007/12/14(金) 10:45:02 ID:rDKIoNsQ0
>>210
土弱点 = ひきこもりなんでアウトドアー的な表現に弱い。もしくは土アレルギー
闇弱点 = 幼少の頃、悪いことして押入れに入れられた為トラウマ
光弱点 = 眩しいとクシャミが止まらない


火耐性 = 揚げ物が得意
水耐性 = 長時間お風呂に入っても指がふやけない
風耐性 = スカートは履かない
土耐性 = 実家が農家
闇耐性 = 豆電球をつけると熟睡できないタイプ
光耐性 = フサフサ

213名前制限中:2007/12/14(金) 10:47:19 ID:wUcsEPnsO
なるほど、納得しました。
ありがとうございました

214名前制限中:2007/12/14(金) 11:18:34 ID:Ku4HVicMO
ルナ 10〜12ぐらいかなぁ
買い占めてる奴が(´・ω・`)

215名前制限中:2007/12/14(金) 11:31:48 ID:LNcgU4T20
>>201
SEするスキル選択>横のSEの種類が表示される窓をスクロール
で出ない?
もうパワーとか選んでるなら、ルートチェンジから見てみるとか。

216名前制限中:2007/12/14(金) 14:44:45 ID:BVrGolxEO
>目が渇く、乾燥肌、

吹いた

217名前制限中:2007/12/14(金) 14:53:09 ID:Wgtn.IqM0
フローティングアイとか目しかないしなww

218名前制限中:2007/12/14(金) 15:01:40 ID:IbcVmkek0
>>212
土弱点 の内容は光の方がシックリ来るなぁ。

219名前制限中:2007/12/14(金) 15:31:11 ID:Jqb0HDQo0
スペシンにはある、ソーサラーにはない、ただそれだけだ。
いまにはじまった事じゃないだろ?

220名前制限中:2007/12/14(金) 16:34:15 ID:LNcgU4T20
>攻撃属性は同時に一つしか適用されません。
>属性スキル/武器属性/補助魔法の属性が同属性の場合は全て適用され効果が重複します。
>属性スキル/武器属性/補助魔法の属性が異なる場合は以下の順に効果が適用されます。
>属性スキル > 武器属性 > 補助魔法
これについて軽く検証してきた。
武器は、+0アルカナ(無属性)と+3アルカナ(+45水属性)を用意。対象者はALL防御属性値0。
ダメの後ろのカッコは(スキルの属性・武器の属性・補助魔法の属性)
オーラフラッシュ(無属性)
1-1.+0アルカナ・HWなし=308(無無無)
1-2.+0アルカナ・HWあり=308(無無聖)
1-3.+3アルカナ・HWなし=333(無水無)
1-4.+3アルカナ・HWあり=333(無水聖)
ハイドロ(水属性)
2-1.+0アルカナ・HWなし=557(水無無)
2-2.+0アルカナ・HWあり=557(水無聖)
2-3.+3アルカナ・HWなし=729(水水無)
2-4.+3アルカナ・HWあり=729(水水聖)
ソーラフレア(聖属性)
3-1.+0アルカナ・HWなし=699(聖無無)
3-2.+0アルカナ・HWあり=746(聖無聖)
3-3.+3アルカナ・HWなし=746(聖水無)
3-4.+3アルカナ・HWあり=746(聖水聖)
>>178-179
3-2と3-4でダメの変化はなかった。
>>190
3-3と3-4の通りダメに変化はなかった。
>>191
3-1と3-2でダメに変化があるのに、3-3と3-4ではダメに変化がなかった。

221名前制限中:2007/12/14(金) 16:46:38 ID:ciTUyYm.0
なんつーかGJ

222名前制限中:2007/12/14(金) 16:55:19 ID:wUcsEPnsO
やべー、わかりやすい

223名前制限中:2007/12/14(金) 17:08:29 ID:lVBPja.g0
ハウラーのSEだと範囲魔法、ドレイン、OH砲は属性強化が有って
サレンダーと主砲は、相手の攻撃属性を下げるSEだった
主砲につけるSEをNCが間違えたんじゃないか?

224名前制限中:2007/12/14(金) 17:21:43 ID:Wgtn.IqM0
>>220
興味深いのは3-2と3-4のダメが同じってことだな。
武器魔力が違うのにダメがカンストしとるw

225名前制限中:2007/12/14(金) 17:22:47 ID:IbcVmkek0
>>220
おお!詳しいレポートありがとう。

>>223
スペシンのハイドロブラストのSEは
パワー、コスト、水属性強化、相手の水属性低下の4種だったけど。

226名前制限中:2007/12/14(金) 17:40:12 ID:y0zg4lXI0
>223
主砲のSEで、属性強化SEってスクロールしないと出てこないらしいんだが
それで勘違いしてるって事ないかね?

>220
GJ! ナイスだ

もし可能ならソーラーフレアに関して
ライトボルテin・レジ聖でダメージ変化がどうなるか
3-2,3-4でダンスオブライト・ブレスオブホーリネス追加で変化があるかどうか
3-3,3-4でサレ水inでダメージ変化があるかどうかの追加検証を期待したい

227名前制限中:2007/12/14(金) 17:50:55 ID:5rWfF8XkO
3-3は聖属性スキルに武器の水がのった数値だよね?
スキルと武器属性ちがっても乗るってことでいいのかな?

228名前制限中:2007/12/14(金) 17:56:21 ID:88gDUPrk0
>>202
相場スレ池

229名前制限中:2007/12/14(金) 18:02:19 ID:88gDUPrk0
>>224
予想だが、
ひょっとすると与ダメがカンストしているのではなく、
与ダメに効果がある属性付与は2つまでで、
それ以上はシステム的に無効になるとか?

230名前制限中:2007/12/14(金) 18:05:04 ID:88gDUPrk0
ああ、>229を書いてて思った。
>227の言うとおり、武器に水属性がついていたら、HWは乗らない。
だから、3−2〜3−4は、与ダメに変化が無いという解釈かも。

231名前制限中:2007/12/14(金) 18:09:04 ID:HL6kukB2O
>227
違う。「DAI三枚」と「HW」の増幅結果がたまたま同じダメージを叩き出しただけ。
魔力が違う以上3ー2と3ー3を比較してはいけない。

DAI値が同じアルカナだったら完璧な表だったんだけどね。
ともあれ良いサンプルです。GJ!

232名前制限中:2007/12/14(金) 18:21:20 ID:mSoeurJU0
そうすると無属性の物理スキルには関係ないの?

233名前制限中:2007/12/14(金) 18:22:23 ID:Yla2IgdY0
>>232
それはオリンスレで既出だったような。

234名前制限中:2007/12/14(金) 18:23:20 ID:6z6y8sk60
属性って、対人でも効果ある?
レースで検証したけど、ダメージ変わらんように見えた。

235名前制限中:2007/12/14(金) 18:23:51 ID:LNcgU4T20
>>224
たまたま偶然ダメが揃っただけでカンスト(ダメ上限)というわけではないと思います。
ダンスオブライト等あれば3-2の方が3-4のダメージを上回ると思います。

>>226
補助魔法とヴォルテ・サレ系は単純に加減算で防御属性値が決まるので防御属性値なりのダメが出ると思います。
>3-2,3-4でダンスオブライト・ブレスオブホーリネス追加で変化があるかどうか
この件は上のレスどおりです。でも、紛らわしいので検証したいと思います。
>3-3,3-4でサレ水inでダメージ変化があるかどうかの追加検証を期待したい
これは、2-1と2-2の比較のとおりダメに変化はないと思います。
2-1は武器属性無属性、2-2はHWで武器属性値が聖+20と、属性スキルの属性と武器属性の属性が異なった場合は
武器属性が無効となりダメに変化がありません。

>>227
上のレスの通りです。

>>231
おっしゃる通り+0アルカナが+3ならわかりやすかったのですが・・・
借りるにも+3アルカナ持ちは精錬してる人ばかりでorz

236名前制限中:2007/12/14(金) 18:25:17 ID:88gDUPrk0
>>231
言われて見ればそうだな。

237名前制限中:2007/12/14(金) 18:25:59 ID:LNcgU4T20
属性強化部分について少し検証。
武器は同じく、+0アルカナ(無属性)と+3アルカナ(+45水属性)を用意。
オーラフラッシュ(無属性)とフロストボルト(水属性)ともに威力65。

+0アルカナ・対象者防御属性値0
オーラフラッシュ=182
フロストボルト=196(7.7%UP)
+3アルカナ・対象者防御属性値0
オーラフラッシュ=197
フロストボルト=256(29.9%UP)

次にフロストボルトでレジスト検証。
+0アルカナ(攻撃属性値X=フロストボルトの基本属性値X+武器属性値0)
防御属性値0=196
防御属性値水+15=188
防御属性値水+25=181
防御属性値水+55=181
+3アルカナ(攻撃属性値X+45=フロストボルトの基本属性値X+武器属性値45)
防御属性値0=256
防御属性値水+15=245
防御属性値水+25=237
防御属性値水+55=208
防御属性値水+60=203
防御属性値水+70=196
防御属性値水+85=196
偶然か+3アルカナだと水+45の分そのままレジスト限界が上がってますね。
それと、レジスト限界のダメは無属性のダメとほぼ同等という結果。

238名前制限中:2007/12/14(金) 18:39:30 ID:Vc.FqrvQ0
フロストは属性20〜25程って事か

239名前制限中:2007/12/14(金) 18:51:02 ID:hnEQgqPg0
WIZしか攻撃力はあがらないの?

240名前制限中:2007/12/14(金) 19:53:32 ID:IbcVmkek0
>>237
という事は、

属性付き魔法ダメージ = 無属性ダメージ + 属性ボーナスダメージ

って事ですね。

そこから考えて、ディバインに聖属性魔法を使うと
ダメージが低下したりすることから属性ボーナスは無属性の場合で50%が貰えて
属性の優劣によって0%〜100%に変動するような事なのかな?

241名前制限中:2007/12/14(金) 20:32:03 ID:Yla2IgdY0
フロストボルト:水属性25だな。

魔法威力だけだと196の与ダメの相手に水属性スキル25+武器属性値45を使うと、
25+45=魔法力70UP ダメ計算の為平方根を取ると√1.7=1.3038404810405297429165943114858

196*1.3038404810405297429165943114858 = 255.55273428394382961165248505122

見事一致する。

242名前制限中:2007/12/14(金) 22:47:35 ID:roYNeG.g0
>>241
確かに水45アルカナのダメージから出すと25になるんだよな。
ただ、25にすると無属性アルカナのほうがずれるんだ。

√1.25=1.1180339887498948482045868343656

182*1.1180339887498948482045868343656 = 203.48218595248086237323480385455

この場合はフロストボルトを水15にすると計算が合う。
√1.15=1.0723805294763608304814159672154
182*1.0723805294763608304814159672154 = 195.17325636469767114761770603321

また、これは自分で採った測定結果なんだけど、
攻撃:魔力785 プロミネンス96 TOW装備 防御:魔法抵抗508 ダメージ:519
91 * 96 * √786 * √1.15 = 517.02209875836178710808740392565
√786 = 28.035691537752372695618339855308
√1.15 = 1.0723805294763608304814159672154

で、ここから火体性をあげてったんだけど、
属性抵抗:20 ダメージ:483
属性抵抗:30 ダメージ:481
属性抵抗:60 ダメージ:481
と、20-30の間で飽和したんだわ。

以降は憶測だけど、武器属性とスキル属性が合致したために、
内部的で属性係数のボーナス0.1が発生してるとか、そういうんじゃないだろうか。

#余談だけど、>220の3-1、3-2から、√X : √X + 0.20 =699 : 746 で、
#ソーラーの基本属性値は聖45と出た。

243242:2007/12/14(金) 22:50:55 ID:roYNeG.g0
ああごめん、「合致したために0.1」ってのはおかしいね。
TOWだから合致して無いのに、こっちの属性抵抗が25まで飽和しないのはおかしいし。

あー計算あわねぇ('A`)

244名前制限中:2007/12/14(金) 23:40:00 ID:IbcVmkek0
魔法定数は 1000 / 11 って言うのを見たことあるよ。

245名前制限中:2007/12/14(金) 23:52:56 ID:Yla2IgdY0
>>244
それもかなり間違っているらしいから・・・

246名前制限中:2007/12/14(金) 23:59:29 ID:LNcgU4T20
>>224,226
対象者が変わったのでダメも変わってます。
※ダンスオブライトはSEしてたため聖+24でした。

+0アルカナ・HWあり=627(聖無聖)
+0アルカナ・HW・ライトあり=683(聖無聖)
+3アルカナ・HWあり=626(聖水聖)
+3アルカナ・HW・ライトあり=626(聖水聖)

というわけで、武器属性と補助魔法の属性が違えば補助魔法は無効ということがはっきりしました。

247名前制限中:2007/12/15(土) 00:04:01 ID:uPl6s85Q0
91≒1000÷11

248名前制限中:2007/12/15(土) 12:38:49 ID:G5njSgcQO

原石ってどこででる?二人で飛ぶところでしょうか?あまりインできないので情報がほしいです

249名前制限中:2007/12/15(土) 12:52:41 ID:Uz33bdYI0
>>248
きつい言い方だがINできるできないは関係ない。
貴方の調べ方が足りないだけ。
全員が倒して初めて出るのを知ったわけではない。

・火=水なら泳いで渡った所でソロしてれば出るよ。
・風=土はそのくらいの情報もってないなら無理かな。
高レベルのフレに片っ端から聞いてみれ。
・闇=聖は現段階では諦めてくれ。

250名前制限中:2007/12/15(土) 14:17:20 ID:BPiphaK60
>>246
さらにGJ。

>というわけで、武器属性と補助魔法の属性が違えば補助魔法は無効ということがはっきりしました。

さらにいうと、3、4行目は、スキル属性のみが適用されてて、武器属性も補助属性も無効ってことですよね?
2行目、4行目を比較すると、4行目の方がDAI3枚貼られてあるにもかかわらず、2行目よりもダメージが低い。
結局の所、ソロしかしないなら主砲の属性と同じ属性を武器につけるし、踊やHW持ちと一緒に狩りすること多いとか
HWアイテム(なんとかホーリーネス?)が腐るほどあるなら、武器に聖属性つけてみる。みたいな感じなのかな?


>+3アルカナ・HWあり=626(聖水聖)
>+3アルカナ・HW・ライトあり=626(聖水聖)

検証パターンにはないけど、これはたぶん。HWなしでもダメージ一緒じゃないかな?
↓こんな感じになるよかん
+3アルカナ・HWなし=626(聖水無)

251名前制限中:2007/12/15(土) 14:45:22 ID:kv8FNY1o0
ここまでまとめ

・wizなら自分の使う魔法に合わせて属性伸ばせ
・その他の奴は狩場に合わせろ(火鉢槍なら水 信託ソロなら火 etc)
・HWやダンスがある職や、常時貰える環境ならそこに特化すると良さげ(現状石は入手不可だが)
・防具には鯖内人口の多いwizの属性を付けろ。マイナスはない

こんな感じですか?修正追加求む

252名前制限中:2007/12/15(土) 14:52:09 ID:bwQa7V8U0
防具にはPvしない奴は狩場に合わせてもいいかもな。
火鉢なら火 信託なら水

253名前制限中:2007/12/15(土) 14:58:19 ID:BPiphaK60
>>239
通常攻撃は無属性だろうから、物理ATKは恩恵が少ないかもしれないね。
パラディンの物理スキルは聖属性なやつがありそうなきがする。
他はどうなんだろうねぇ。デストのインフェルノボティーは恐らく補助属性のような気がするし。
(そうすると、インフェルノボティーを使ってる状態ではHWは枠の無駄にしかならない・・のか?)

そのうち、武器OPのクリダメが
 『クリティカルの時に通常攻撃を○○属性30の攻撃になります。』
なんてなったら面白そう。

254253:2007/12/15(土) 15:02:47 ID:BPiphaK60
>>253

 『クリティカルの時に通常攻撃を・・・・

なんだろう、意味不明だw

 『クリティカルの時に攻撃属性を・・・・

だな。まぁそんな感じの妄想でした。

連投スマン

255名前制限中:2007/12/15(土) 15:29:41 ID:.CCCu/.w0
属性つけたら物理攻撃にも属性は乗るぞ?
武器に火属性つけたら信託ソロは楽になる。

短剣のブローなんかは4属性付加のSEがあるから恩恵は大きいと思う。
グラとかはスキルが無属性でSEもできないから確かに恩恵は少ないかもしれないけど。

256名前制限中:2007/12/15(土) 15:49:34 ID:57qPf6Fo0
>>250
闇mobに対して聖ダンス、HWがある状況では
聖ヴォルを使うまでも無くダメージのほぼ上限に付いてしまうから
聖属性をつける意味はなくなってくるんじゃないかな?

ちょっと前に有った
「停滞はあるものの攻撃属性が一定を超えれば更にダメージが乗る」
を検証しない限りは。

聖ヴォル、聖フレアは連発できない訳だし。
けど、こちらはPTメンバーの火力底上げに利用できる。


>>253
>>255さんも書いているけど通常の攻撃は武器の属性依存だと思う。
武器に付いてなければバフの属性依存。
両方ついていなければ無属性ではなくて属性無しになるんじゃないかな?
ちょっとややこしいけど。

短剣に属性付与のSEがあるということだから、
アタッカーの基本スキルは無属性になるんだろうね。
WIZのオーラ系も無属性で武器の属性、バフの属性は乗らないし。

257名前制限中:2007/12/15(土) 16:39:51 ID:sLfGKqIU0
「無属性」という属性があるという解釈か。
「属性なし」と「無属性」は混同しないように気をつけて検証しないといけなさそうだ。

258名前制限中:2007/12/15(土) 17:21:43 ID:18jtwMh.O
弓職の話だが
おそらく
通常攻撃=武器の属性(ノーマルと火属性50で検証)
スキル=無属性(武器に属性を付けただけではダメージ向上なし)
属性SEスキル=武器属性能力上乗せ(火属性60武器にて
ダブショ火属性SElv1とリーサルノーマル比較
ダブショ 3100ダメ
リーサル 2600ダメ)

自分メモ失礼

259名前制限中:2007/12/15(土) 17:41:20 ID:57qPf6Fo0
PTの狩りでS武器を使うのはWIZになるんだろうけど、
闇属性の狩り場などは属性無し武器を持たないと火力ダウンが凄そう。

HW、聖ダンス、聖弱点の3点分の属性を上げないと同じ火力に出来ない...。

260名前制限中:2007/12/15(土) 18:01:52 ID:UVo9l0IQ0
ネクロにダークウエポンかけてやると、すこしは戦場で漲れるようになるかな?

261名前制限中:2007/12/15(土) 18:48:30 ID:gWTkyrLo0
>>259
元々WIZの殴り火力は誤差だし、魔法攻撃してるなら何属性の武器使っても
魔法スキル自体の属性が優先されるから武器の属性は
何が付いてても付いてなくても関係無いだろ。

262名前制限中:2007/12/15(土) 19:13:56 ID:57qPf6Fo0
>>261
ごめん、言葉足らずだった。

PTでS武器を使うのはWIZなんだろうけど、
もし物理アタッカーがS武器で闇属性の狩り場などに参加した場合は
属性無し武器を持たないと火力ダウンが凄そう。

って事で。

263名前制限中:2007/12/15(土) 23:01:29 ID:Q2KsJt260
>>262
HW一個でダメ停滞に入るんだぞ?
+60程度付いてりゃ聖付与に並ぶと予想

264名前制限中:2007/12/16(日) 00:16:36 ID:fKb9UDuI0
属性値って150まで石で上げたあとBUFFでそれ以上あがるの?(たとえばHW)

265名前制限中:2007/12/16(日) 00:40:44 ID:0vY9k4660
>>263
弱点属性の攻撃のダメージ増加って
その属性で攻撃した場合に一気にダメージが上がるんだろうから
予め耐性がマイナスなんだと思う。邪教のサレ闇食らって-30だし。

上の方にあるミスティックミューズ実験では
攻撃側はHW(聖+20) + ライトダンス(聖+20) + ソーラフレア(聖+n) でほぼ天井とあるけど、
防御側には聖弱点というのが有るから(聖防御 -n)の聖防御値が設定してあると思う。
このマイナスの数値はかなり大きな物なんじゃないのかな?

ソサの主砲は火属性100位でダメージが止まったと有るけど、
ソーラフレアの威力を考えるとそれを上回る天井値があると予想できるし。

>>264
150までダメージが上がりつづけるのかがまだ不明ですね。
たとえ数値が上がったとしてもダメージは止まる可能性が高いです。

266名前制限中:2007/12/16(日) 00:58:25 ID:kjEwiY1.0
ここまで読んで見た話だと、Pvだとhw付けたほうが有利ってことにならないか?
実際はダメージ変わってないようにみえるが・・

267名前制限中:2007/12/16(日) 01:43:29 ID:0vY9k4660
>>266
枠があればHW、ライトダンス、ホーリーブレードはPvPで有効だよ。
レジ聖、DPで属性無しよりもダメージ軽減が起こる場合も有るけどね...。

268名前制限中:2007/12/16(日) 06:38:04 ID:BUirVSS.0
一向に計算式立てても、求める数値がでてこないorz

こちらで取ったデータを載せておくので参考にしてください

Lv40のカマエルで検証
アビサルブレイズを各種buff/debuffをかけたPCに使用
耐性  ダメージ
---------------
-25    925
+00    838
+30    777
+60    777

アビサルブレイズとダークブレード(闇属性+10)を各種buff/debuffをかけたPCに使用
耐性  ダメージ
---------------
-25    999
+00    872
+30    780
+60    777


アビサル ブレイズは闇属性25と仮定するとすれば
ダークブレードがない状態での属性は25ゆえに、耐性25を超えるとダメージの減少がなく
ダークブレードがある状態での属性は35ゆえに、耐性35を超えるとダメージの減少がないと示唆される。
各種buffによる耐性の向上はある程度の数値を超えると効果がなくなるので、
今まで通りに耐性buffをかけまくる意味がなくなってきている。
個人的な感覚なのであてにはならないが耐性が30付近になるとmobのダメージは減らなくなってるように感じる。

とりあえず、俺の足りない頭で計算やグラフ化しても1次関数や指数関数的じゃないから多項式になるのだろうか?

269名前制限中:2007/12/16(日) 10:23:04 ID:S7R8B12c0
通常攻撃に関してですが
特に聖弱点など設定されていなさそうな動物MOB対象に
属性0>ダメージ変化せず
トグルHW(聖+10)>ダメージ変化せず
バフHW(聖+20)>ダメージ変化せず
トグルHW+バフHW(聖+30)>ダメージ増加
具体的な数字だせないのは申し訳ないが
平均値での検証結果です。
相手の属性防御を上回ればダメージは増加すると見て良いよう感じました。

270名前制限中:2007/12/16(日) 10:32:05 ID:dJRT/gUYO
自分の属性 火攻撃50
相手の属性 火耐性150

これだと通常ダメより下がるんだよね?

自分の属性 火攻撃150
相手の属性 火耐性150

これになると通常ダメと同じ?
PvPもやるから、属性付けるときは150まであげんといかんのかな…

271名前制限中:2007/12/16(日) 10:47:47 ID:sQ7hKiAY0
>>270
公式の説明が正しいなら、自分攻撃属性150なら、相手防御属性300でトントン。

272名前制限中:2007/12/16(日) 11:12:28 ID:zUgFdn360
>>271
公式みてみたら書いてあった・・・申し訳ない
ついでにもう一つ質問なんだが
攻撃属性は150が限界?
そうなると防御属性は300が限界?

限界値はいかほどなのだろう

273名前制限中:2007/12/16(日) 11:17:54 ID:xo5cDECs0
ホーリーウェポン(聖20)かけて
レジ聖、レジ聖POT(聖60)を攻撃してみたところ

属性無し状態とダメ変わらなかった。

さらにブレスオブダークネス(闇30)で、レジ闇(闇30)を攻撃したところ
こちらも属性無し状態とダメ変わらなかった。

つまり>>270>>271も間違い
防御属性>攻撃属性の場合は無属性と変わらないダメであり

ダメージの増加(減少)は、防御属性が2倍必要なんてことは無く
攻撃属性値=防御属性値

274名前制限中:2007/12/16(日) 12:06:36 ID:dJRT/gUYO
>>273
まじっすか。
減少ないなら属性付けたほうがいいね。
安心して火属性付けて信託一発狩りしてくる!!

275名前制限中:2007/12/16(日) 12:06:43 ID:VJX5HfTw0
つか、誰が2倍って言いだしたん?
公式にも実験結果でもどこにもないんだが。

276名前制限中:2007/12/16(日) 12:08:41 ID:g7rreLzQ0
>>273
検証になってないよ

277名前制限中:2007/12/16(日) 12:14:01 ID:0vY9k4660
>>275
公式のコピペ
火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御20 ⇒ 通常よりも大きなダメージ
火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御100 ⇒ 通常と同等のダメージ(無属性攻撃時と同等)

278名前制限中:2007/12/16(日) 13:06:10 ID:BUirVSS.0
検証結果から

火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御50+ ⇒ 通常と同等のダメージ(無属性攻撃時と同等)

そもそも公式の書き方でもこう解釈しても支障がない

279名前制限中:2007/12/16(日) 13:28:27 ID:6GZERUe60
スイッチで処理されてるのかな。
属性攻撃>属性防御なら適応。
属性攻撃<属性防御ならレジスト。
属性攻撃のダメージと値が連動してるような気がするのは説明不足で、
実際は属性付与のダメージアップはスキル等の効果で一定で、
属性効果が発動するかレジストされるかのせめぎ合いが
「火属性50」等の数値で行われているに過ぎないのかも。
これに属性値の差が例えば100以上で、さらに強力な効果になるとかの設定がなされているのかも。

280名前制限中:2007/12/16(日) 14:23:07 ID:sQ7hKiAY0
>>278
なるほど、そういうことね。

>>272
ちなみに防具には属性耐性を各パーツ30までしか付けられない。
つまり防具だけで属性耐性を上げようとすると最高150までしかあがらない。

281名前制限中:2007/12/16(日) 14:24:21 ID:kwOgddFs0
PCとモンスターで別処理っぽいところもあるので注意

282名前制限中:2007/12/16(日) 14:37:09 ID:OFI.mxz.0
MOBの属性防御値がいまいちわからないから悩ましいんだよなコノヤロー

283名前制限中:2007/12/16(日) 14:53:33 ID:20rH20NU0
属性防御はわけわからんのー。

結局ダメ減少はないのかな?
無属性攻撃受けたのとと同じに出来るだけで。

攻撃側の属性が勝ってる場合にはダメ増えるのに、
防御側が勝ってても初期値までなのか?それ以下には・・。

284名前制限中:2007/12/16(日) 18:08:07 ID:KarCRu1k0
>>283
>結局ダメ減少はないのかな?
>無属性攻撃受けたのとと同じに出来るだけで。

防御属性が負の場合は、被ダメが上がる気がする。
例えば、サレンダー系の魔法を食らった場合や、○○弱点と表記のあるMOBとか。
勿論、そういう気がするだけなので、きちんと検証しないといけないが。

285名前制限中:2007/12/17(月) 00:47:56 ID:BQjik85k0
蒸気のmob
+7S武器無属性のダメージが
+10火属性S武器のダメージより3割ぐらい大きかった。
やっぱ武器に属性をつけることによるダメージ減少もあるってことかな。
もちろんHWとかそういうのも無し、完全な無属性です。

286名前制限中:2007/12/17(月) 02:12:07 ID:tqhXCJnw0
蒸気って火属性つよいところじゃないの?

287名前制限中:2007/12/17(月) 02:45:53 ID:a9da40mA0
+20火属性?

288名前制限中:2007/12/17(月) 05:37:13 ID:MGGQK55c0
>>284
>防御属性が負の場合は、被ダメが上がる気がする。
>例えば、サレンダー系の魔法を食らった場合や、○○弱点と表記のあるMOBとか。

+3アルカナ(+60水属性)とOEフォゴ剣(無属性)でMR920の対象者にハイドロ。

+3アルカナ(+60水属性)
防御属性値水-40=578
防御属性値水-20=578
防御属性値0=578
防御属性値水+15=560
防御属性値水+30=534
防御属性値水+45=504

OEフォゴ剣(無属性)
防御属性値水-20=497
防御属性値0=447

防御属性が負だからといってダメが上がるわけではないみたいです。
今のところダメがカンストしてるようですが、これ以上上げて突き抜けるのかこのままなのか。。

>>285
物理攻撃は別で考えたほうがいいかもしれませんね。
内容から察するに違う職による比較みたいですし判断が難しいですね。

289名前制限中:2007/12/17(月) 11:22:57 ID:xG4KohP20
属性ダメージにカンストが有るとなるとWIZのSEは
後の事を考えると属性付与よりもパワーの方が有利って事になるかな。

属性防御と属性攻撃の差し引き0になる割合を探るのが先か。

290名前制限中:2007/12/17(月) 11:40:54 ID:gEXlwhuQO
なんかごちゃごちゃで、よくわからなくないんだが
属性の与ダメは相手の属性防御によっては
通常ダメよりも下回るんかな?

291名前制限中:2007/12/17(月) 12:06:24 ID:3q7WHBMgO
>>283 皆属性を攻撃につけて火力アップ。
最近PVPで被ダメがでかくなってきたな。
属性を防御につけよう。
被ダメ元に戻った。

そんな感じ。

292名前制限中:2007/12/17(月) 12:48:25 ID:ORYgnpa60
>>290
過去スレ見て理解できなければ諦めろ。

293名前制限中:2007/12/17(月) 16:47:35 ID:OUwQWZyc0
属性付与成功率かなり低く無いか?10回やって3回しか成功しなかったんだが

294名前制限中:2007/12/17(月) 16:58:29 ID:BTjkZrno0
スキルじゃなく通常攻撃のみの場合、武器属性のみでダメージはあがるのかな?
例えばドラコに火属性50とかにしたら、信託の弓耐性MOB以外の敵に効果的とか。

武器に属性>スキルも同属性またはSE同属性で火力UPは体感出来たけど
通常攻撃のみだとどうなんだろうか・・効果高いなら付けたいんだけどねぇ。

295名前制限中:2007/12/17(月) 17:09:19 ID:RBdd4jfw0
神託のMobを月弓で弓クリ一撃で倒してる人がいるらしいんだが、本当かね。
+0ドラコ属性無しボスアクセ無しにプロフバフじゃ、クリ一発で1/3も削れない。
ボスアクセ+火属性MAXで行けるんだろうか。

296名前制限中:2007/12/17(月) 17:28:51 ID:OUwQWZyc0
信託のMOBは水耐性でも火弱点じゃないから1撃は3PCとかじゃないと無理だろう

297名前制限中:2007/12/17(月) 17:35:25 ID:/f0bEHtIO
サジS+4
プロフ\+Qa+バイウム+火属性70ドラコ

これぐらいで浅瀬がちょうどクリ2発だ
ダンス+プロ火ぐらいはないと無理かとw

298名前制限中:2007/12/17(月) 19:02:36 ID:/f0bEHtIO
297だが
すまんw
家帰ってためすと
浅瀬なら七割強クリで削れるわw

299名前制限中:2007/12/17(月) 19:02:43 ID:/f0bEHtIO
297だが
すまんw
家帰ってためすと
浅瀬なら七割強クリで削れるわw

300名前制限中:2007/12/17(月) 19:43:56 ID:NKW35JmU0
家に帰る前と家に帰った後でIDが同じなのは何故でしょうね

301名前制限中:2007/12/17(月) 19:44:52 ID:evTZ/6SI0
リモート?w

302名前制限中:2007/12/17(月) 19:46:02 ID:Vz3XiOI20
携帯で書き込んでるからだろ

303名前制限中:2007/12/17(月) 19:46:19 ID:A7h9/WKA0
>>296
火弱点の表示無いけど火属性でダメージ上がるよ

304名前制限中:2007/12/17(月) 20:04:31 ID:YoQ7cNng0
>>303
火属性つければダメージ上がるのは当たり前。
弱点じゃなくてもダメージは上がる。

305名前制限中:2007/12/17(月) 20:09:11 ID:YoQ7cNng0
すまん勘違いした。
303さん本当にごめんなさい

306名前制限中:2007/12/17(月) 20:29:39 ID:BQjik85k0
火属性付与の初回で上がる幅が大きいから、普通に火弱点だと思うが。

307名前制限中:2007/12/17(月) 20:37:06 ID:Okc36uDo0
そもそも火弱点でなければ火属性20つけてもダメ上がらないしな。

神託のMobはあがるから火弱点かと。

308名前制限中:2007/12/17(月) 20:41:33 ID:Wurm7/Gw0
具体的な数値あげないからこういうことになる。

309295:2007/12/17(月) 20:52:58 ID:RBdd4jfw0
荒れるなよ(´・ω・`)っ旦~

295の条件だと弓耐性以外の入り口のMobは、弓クリで1200〜1300ダメぐらい。
あと書いてない条件はS+4にマジェ軽セットかな。
一撃で倒すには弓クリ4000〜は出ないと駄目だと思うが、まずQAバイウムはないと無理っぽいな。
そこに更に属性付けていけるかどうか。

310名前制限中:2007/12/17(月) 20:57:20 ID:go0h2y/sO
>>307
どうした?ちゃんとスレ読んでるか?

311名前制限中:2007/12/17(月) 21:06:06 ID:lqyTjaN60
まず火弱点じゃなくても火つければ通常攻撃は多少上がる。
そして信託は火弱点のはず。
じゃないとソサの2発狩りの多さがありえんw
信託ソサだらけだろ?w

312名前制限中:2007/12/17(月) 21:35:43 ID:xG4KohP20
水属性が強いって事は水耐性、火弱点と解釈して問題ないかと。
ディバイン族は種族しか書いてなくても聖耐性、闇弱点だし。

313名前制限中:2007/12/17(月) 21:45:18 ID:LK8sdJcg0
それはだめだろw
種族特性での弱点耐性と、明記されている弱点耐性は別の話だ。

314名前制限中:2007/12/17(月) 21:50:23 ID:xG4KohP20
>>313
どう別なのか教えてもらいたい。

315名前制限中:2007/12/17(月) 22:15:26 ID:Z94surfQ0
>>313
?何がダメなのか俺も気になる

316名前制限中:2007/12/17(月) 22:47:29 ID:du7lHnkc0
>>313
俺もきになるw

知り合いのカバタリが神託でインフェルノボディ使うとダメが片手200から片手250ぐらいまで上がるそうな、クリで片手500ぐらいだって

317名前制限中:2007/12/18(火) 02:02:49 ID:Syw8Zvcc0
弓クリ一発とか夢見すぎw
ボスアクセ+フルバフ+ダンス+COV+属性カンストだろ

318名前制限中:2007/12/18(火) 04:04:14 ID:XHNwPU120
>>311
>そして信託は火弱点のはず。

このスレで、○○のはず とかいう言い方はやめようぜ。
きちんとデータ出して検証し、その根拠を示そう。

319名前制限中:2007/12/18(火) 05:02:30 ID:ly.rld.c0
神託のmobの属性表示、
「水属性に強い」じゃなくて「水属性が強い」になってないかな?

320名前制限中:2007/12/18(火) 06:53:44 ID:XHNwPU120
たしかになってるなw
日本語訳のバグか?
水属性攻撃が強いということか?

321名前制限中:2007/12/18(火) 08:18:45 ID:0ElXYcjwO
いくつか属性耐性持ってて、その中で水耐性が突出してるからって解釈してた
だいたいのmobにはきっとHWを打ち消す程度の聖耐性があるんだろうし

322名前制限中:2007/12/18(火) 09:08:04 ID:8ydmTE1.0
>>317
まてまてw
浅瀬はペアまでだろ。
だからダンスもCOVも無いと思われ。

弓+プロ火+フルボスか。

323名前制限中:2007/12/18(火) 09:19:39 ID:KoDi.Qew0
>>321
1から読んでもナカナカ理解できんw
武器属性と違う補助魔法がかけられた場合両方の属性ダメが無くなるってことなんかな。
HW入れた状態で動物叩いた場合ダメ減る事があるのは武器の「無属性」って属性にHWがかかって、
「聖属性」と「無属性」両方の追加ダメが無くなるからかな。

324名前制限中:2007/12/18(火) 09:26:22 ID:8ydmTE1.0
過去レスで邪教でレジ闇を100+まで上げたら
被ダメが一時カンストしたと思われたのが
更に下がったとあったから、
まだなにか方式がありそう。

325名前制限中:2007/12/18(火) 09:37:19 ID:mYw4.kvUO
属性値、いくつから変わるか分からないけど
武器付与のときとかにでる属性レベルは関係ないのかね

326名前制限中:2007/12/18(火) 11:59:20 ID:KD8JlF7M0
>>298
ほぼ同じスペックだと思うんだが

サジタリウス lv79 +3ドラコフォカ S+5 火属性70
       プロフバフ(火なし) QA、バイウムリング
で、浅瀬でクリが出ても7割も減らせない・・・・
2発クリが出てもちょっとHP残ってしまうんだが、ドラコOEとかしてる?

327名前制限中:2007/12/18(火) 12:09:58 ID:UBFe1rqwO
>>326
もう一度詳細書くと
サジ77
S+4D+4 ドラコフォカノーマル火属性80
マジェ重 フリンQaバイウムザケン
プロフ\Gマイト2

火属性昨日は既に80なってますたw
80でゲージがLv3なるね

328319:2007/12/18(火) 12:56:27 ID:ly.rld.c0
>>320
「水属性が強い」って言うのは一般的な水の性質なんだと思う。
だから水属性の攻撃に強く、火属性の攻撃に弱い。攻撃は水属性。

火の原石も攻撃に使えば火属性の攻撃アップ、
防御に使えば水属性の防御アップだし。

水属性のmobを倒すと出る原石が火なのもこの辺りの関係なのかも。


殆どの場合、相対する属性が耐性・弱点設定になってるんじゃないかな?
ディバインは聖耐性・闇弱点、デーモン・アンデッドは闇耐性・聖弱点となってるし。

歌とスペシンで検証は続けているものの...。
これと言った決め手になりそうな検証方法が思い浮かばなくなってきて。orz

329名前制限中:2007/12/18(火) 15:52:47 ID:S8BMevy.0
火属性MAXにしたが、消費石数115個 石購入金額平均11Mほど(罰)

330名前制限中:2007/12/18(火) 15:57:27 ID:FAmNYEws0
27回成功したらMAXなのに115個も必要だったのか・・・。
これはきついな。

331名前制限中:2007/12/18(火) 16:26:13 ID:S8BMevy.0
>>330
成功率はアクセOEと同じくらいか若干低い位です。
石の値段が10Mを超える鯖だとG単位の出費は覚悟した方がいいと思う

332名前制限中:2007/12/18(火) 17:49:24 ID:B8BxqPm6O
属性付けた武器はトレードできる?

333名前制限中:2007/12/18(火) 18:32:31 ID:cDe6L4Z20
できる

334名前制限中:2007/12/18(火) 20:29:58 ID:1wlRX2Gs0
属性石115個って。。
鯖全体でも一人の為にそんなに出るかな。。

自分はここ4日でてないんだけど。(一日3時間ぐらい。。
BOTもいないし、、

335名前制限中:2007/12/19(水) 00:20:07 ID:9uuX051s0
ドロップは2〜3時間で1個のペースだ
×だと水丘前まででソロ・2PCが20以上いるから買取価格次第では余裕で集まる程度は出てる
風土はまだまだ高値だが少なくはない

336名前制限中:2007/12/19(水) 00:35:50 ID:3DGFZtzQ0
原石の価格が安定していないし今買い取ってもG単位の出費になるからかってまでやってると破産するぞ

337名前制限中:2007/12/19(水) 01:15:15 ID:fLbXH81oO
50%の成功率で55個前後と計算として。
まぁ550Mぐらいであの火力アップは安すぎると思うけどな。
50%は人によって差がでる数字だと思うけど。 
150までとりあいずあげてみなよ?

338名前制限中:2007/12/19(水) 03:08:45 ID:818jpdHI0
とりあえず誰に50%の確立くらいって聞いてきたの?

339名前制限中:2007/12/19(水) 03:27:46 ID:0KiOh.yM0
ヘルバウンドが開放されて、聖石?がどんだけでるかだよなぁ。
狩りだけならそれが一番・・とか思ったけど自分短剣だった。
4大属性しかスキルにつかないお?(´・ω・`)

340名前制限中:2007/12/19(水) 03:28:03 ID:VMtk2G6w0
20以上やって成功が3つぐらいだから20%がいいところじゃないかな成功率。
おおよそ>>329の試行回数でもそのぐらいだと思う

レジられる可能性が低い風土にしたいところだが、安い火をマックスまで上げるほうが
賢いのかもしれんな

341名前制限中:2007/12/19(水) 03:34:05 ID:4X9kKtQY0
>>339
スキルの属性が聖属性なら武器に聖属性を付ければ乗るだろう。
短剣にはそんなスキル無いが。

通常攻撃には武器属性とHWが乗るだろ。

342名前制限中:2007/12/19(水) 06:05:25 ID:JzNonHa.0
通常攻撃には武器属性とHWが乗るってのは間違いかな・・・
武器属性が聖なら確かにそうなるかもしれないけどね。

現状出回ってるのだと火か水(少し風や土もあるだろうが)
武器に火属性30をつけたとすると、HW掛けてもHWの効果がない。
ステータス見れば分かるけど、HWは聖属性20プラス
武器がそれ以上の属性持ってたらそっちが優先されるみたい。

自分がやった実験をだすと、+3SOMと火属性30の+1アルカナを用意
HWを掛けて聖弱点の敵に魔法(MOH)を撃つとSOMの方が強かった。

343名前制限中:2007/12/19(水) 07:27:58 ID:dOpJVXE.O
>>342
ログ読め
聖属性魔法に火属性は効果なし

どうせなら属性なしアルカナでも
試すべきだったな

344名前制限中:2007/12/19(水) 08:48:49 ID:U8eE/xmoO
>>342
ちょっと誤認してる
攻撃側の属性はスキル属性>武器属性>補助属性で決まるから、アルカナが火属性10でも優先される
あと341は聖属性つけるの前提で話してる
>>343
342は属性無しアルカナの代わりにSOM使って検証してる

ふぅ。

345名前制限中:2007/12/19(水) 09:58:24 ID:za3DmUbI0
精錬もそうだけど,今使ってるS武器が最終武器になるとは限らないからな
現状,わかってるだけでもこれから更に上位に2つ出るわけで
78-79でレベリング諦めてる人はそれでいいんだけどね

346名前制限中:2007/12/19(水) 10:17:47 ID:2klZ6aKY0
S80なんて普及の目処も立ってないだろ
レベリングに直結する現S強化に投資でFA

つーか相場10mの100個で+150にしても資産の1/4も削れん
S80にはなんら影響がない

347名前制限中:2007/12/19(水) 10:33:55 ID:P2TFzsEo0
>>342
武器属性とエンチャ属性が同じであれば相乗効果は出る。
過去のログにインフェルノボディー+火属性の武器のダメージの話が既に出ている。

MoH自体が聖属性の魔法だから武器に属性をつけても無視される。
+3SOMの場合は武器の属性が無い為にHW(聖+20)が乗ったダメージになり、
アルカナに火属性をつけた時点でHWは乗らないので属性無しの扱いを受ける。

もし、アルカナに聖属性+30などが付けられるのならば
MoH + 武器 + エンチャの属性が全て揃うので相乗効果が出る。

どちらの話も既に過去ログで出ているはずなんだが...。


気になる点を言えばスペシンのソーラフレアのダメージが、
ライトダンス+HW+mobの聖弱点でほぼ頭打ちしてるので
PTでMoHを使うのなら聖属性の武器にする意味は殆ど無いかもしれない。

属性実験云々よりも
+1アルカナ(魔力179)のダメージを+3SOM(魔力161)が
属性+20でカバーしきれてしまうのが凄いとは思った。

348名前制限中:2007/12/19(水) 10:40:01 ID:zh94dP360
ド素人ですんません。ちょと教えてほしいんだけど、属性UPにより通常物理攻撃は
どのくらいダメージあがるんですか?闇耐性MOB(聖−20耐性)がいるとして、
HW20を殴り武器につけて殴ったら、聖属性で40UPってのはわかる。実際のとこ
ダメージ増加量は40パーUPでいいのかな?

349名前制限中:2007/12/19(水) 10:53:45 ID:RL1RGolA0
40%も増えたらアンデッドとデーモンがゴミのようだ状態になるぞ

350名前制限中:2007/12/19(水) 10:56:57 ID:mkRN4o6AO
不倫アクセ装備すると闇15になるんだが
これは攻撃にも影響でるの?

351名前制限中:2007/12/19(水) 11:04:12 ID:LArcGYR20
>>342
優先されるのはスキル>武器>補助だけど、
考え方としては補助→武器→スキルの順で考えて、
→の前後で属性が一致なら上乗せで計算、
違っていれば高い属性優先(低い方は破棄)。

つまり、アルカナの場合は
補助聖20より武器の火30が優先されたために、
HW聖20は破棄されて効果がでてない。

352名前制限中:2007/12/19(水) 12:31:39 ID:/6qpj6JI0
>>350
闇耐性+15 は、防御の話だから、武器やスキルの攻撃属性とは干渉しないよ。

353名前制限中:2007/12/19(水) 12:47:31 ID:NSa4jFWs0
火属性をいくらあげても火弱点のMOB以外は
ダメージ量はあがらないということか?

354名前制限中:2007/12/19(水) 12:52:10 ID:LArcGYR20
>>353
どこをどう斜め読みしたらそうなるのかと。

355名前制限中:2007/12/19(水) 13:22:59 ID:zh94dP360
>349
そかwww

356名前制限中:2007/12/19(水) 14:24:13 ID:NSa4jFWs0
>354
すべてのMOBにダメージが上がるなら
当分は火属性MAXまで上げておけばいいか聞きたかったんだ。
悪い頭で答えてもらってありがとう。

357名前制限中:2007/12/19(水) 14:34:06 ID:lAftdsf60
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

358名前制限中:2007/12/19(水) 14:36:00 ID:3epxWJx20
見ないふり見ないふり

359名前制限中:2007/12/19(水) 14:48:51 ID:LArcGYR20
>>356
過去レスに散々書かれていることを理解できない頭より悪いとは、
俺の頭もなかなかだな。

お前がアクメなら
スキル属性は一部無属性魔法とかを除けば火ばかりだから、
火属性攻撃値を上げれるだけ上げても損は全くない。
耐性Mobだろうと弱点Mobだろうと火属性攻撃0よりはダメージが上がる。
一連の流れは、火属性攻撃を武器につけると
HWやDoLのような聖属性攻撃値を上げるバフを貰っても
武器についた火属性が優先されて聖属性攻撃値が無効化されてしまい、
聖属性スキルを使ってもダメージはアップしないって話。

360名前制限中:2007/12/19(水) 14:57:32 ID:wBVgaA4k0
354優しいなw

361名前制限中:2007/12/19(水) 14:59:17 ID:P2TFzsEo0
>>351

1:スキル属性 + 2:武器属性 + 3:攻撃属性補助バフ

(1) 1,2,3が全て同じ属性で有れば1+2+3の属性攻撃。
(2) 1,2が違えばその時点で1のみの属性攻撃。3は無視される。
(3) 2に属性が付与されてなく、1,3が同じであれば1+3の属性攻撃。

>>342の例ではMoH:聖属性、HW:聖属性の攻撃になるので
アルカナ(火+30)で攻撃した場合、(2)の状態になり武器属性、攻撃補助の恩恵は無い。
SOMで攻撃した場合(3)の状態になり、HWの聖+20の恩恵が有る。


折角>>220にレポートがあるんだから参考にしないとダメじゃないか?

362名前制限中:2007/12/19(水) 15:01:38 ID:LArcGYR20
>>361
正直すまんかった。
そのレスみてなかった。
だが反省はしていない。

363名前制限中:2007/12/19(水) 15:04:25 ID:3epxWJx20
>>220見るとスキルの属性と武器の属性違うと武器になってるように見えるけど。
3-3と3-4はダメージ同じだからどっちも水になってない?

364名前制限中:2007/12/19(水) 15:09:50 ID:LArcGYR20
>>363
6行目にあるが、武器が+0アルカナと+3アルカナだから
魔法力の差。

365名前制限中:2007/12/19(水) 15:44:57 ID:LpyHWpak0
武器属性+70まで行ったけど
このシステムなんか狂って無いか・・?

Wizの中でもソサとスペシンが超優遇
ファイター系ではスキル攻撃に基本的に属性が乗らない性質上
弓職超優遇。
短剣の属性SEスタブも異常なダメージ・・。

366名前制限中:2007/12/19(水) 15:50:25 ID:E3.a4n.Y0
防御のしようが無い気がする。
6種とも+150にするのは不可能だから、
精々ALL+50くらいだよね・・・¥込みで。

367名前制限中:2007/12/19(水) 15:57:11 ID:P2TFzsEo0
ゲームの延命処置なんだと思う。
装備を属性毎に用意する必要があるから。

オリンピアなどで相手がソサなら全部火防御の装備を揃えさせ、
スペシンなら水防御を揃えさせ...。

慣れてくれば相手の名前でも属性の大まかな判断がつくようになるから
それにあわせて着替え...。

368名前制限中:2007/12/19(水) 16:36:21 ID:LpyHWpak0
おいおいw
属性の為だけにS防具4セット揃えろとでも?ww

一体いくらかかんだよw

369名前制限中:2007/12/19(水) 16:50:02 ID:3DGFZtzQ0
S防具だとスタンがやばすぎる

370名前制限中:2007/12/19(水) 17:26:58 ID:dOpJVXE.O
成功確率2〜30って聞いてて思ったんだが
もしかして魔法武器はOEのように
成功率が悪いとかないのかな?

と言うのも私はドラコ火80だけど
半々で成功ぐらいだと思うんだ

知り合いのアクメは失敗多いって嘆いてたしなぁ

371名前制限中:2007/12/19(水) 17:31:56 ID:9xOo5jkQ0
>>363
3-3も3-4も武器の属性は水だが、魔法のスキル属性は聖であるために武器の水属性は無効となっている。

372名前制限中:2007/12/19(水) 17:32:46 ID:x/jSvNNw0
属性石今は高いけど段々下がってくるだろうし
OEと違って失敗しても本体が壊れない&それまでの属性も維持
なので成功率は低め設定なのかなと

373名前制限中:2007/12/19(水) 17:39:01 ID:jMCZ3DwkO
どう考えても、成功率5〜6割りあると思うが、俺だけか?

374名前制限中:2007/12/19(水) 17:46:34 ID:aZ.dSUq60
下がってくるかな、値段
失敗してもチャラにならない、属性付与しても
トレ販売可能
石自体レアではないが、どーみても需要のほうが勝ちそうですが。

375名前制限中:2007/12/19(水) 18:12:15 ID:fLbXH81oO
体感は50%かな。
4個連続失敗のあとに5個中4個ついたり。
需要はまだまだあると思うけどな。安くなったらなったで防具にも走れるし。
売値下げて自分のこれからの稼ぎ減らす馬鹿がたくさんいれば下がると思うがw
防具にもついてくると困るのは属性武器の効果が下がるってことだ。
まぁギランに50個とかないと一気にはMAXならないからな〜。 
俺必死だなwwww

376名前制限中:2007/12/19(水) 18:13:28 ID:9V8TL3ps0
値上がりすると思うなら買えば良い
下がると思うなら売れば良い
損したく無ければ待てば良い

効果が大きいって噂も話を聞くが失敗しまくる噂も多い
精錬石で大損した経験あるやつは特に注意(俺とか)

>>373
聞いた話だけど最初はそんなもんらしい
しかし、数値が増えると失敗率も増えるようだ
噂なんで話半分でよろ

377名前制限中:2007/12/19(水) 19:06:05 ID:1MP/Hh8M0
精錬と違ってそんなに損するシステムじゃないだろ

378名前制限中:2007/12/19(水) 19:59:15 ID:QkG1pMBs0
SKのLSやDEのヘックス
エルフFのエンタやヒラのルーツやスリープ
オークMのデバフにWIZのサイレンスやアンカーなどの
魔法書で覚えてSPSが乗るスキルにもそれぞれ属性あれば面白いのにな
隠しステータスで設定されているのかもしれないが・・・

とソルブレをやっていて魔法スキルの豊富さから属性ではWIZ優遇されてんなーと思ってな

379名前制限中:2007/12/19(水) 20:11:50 ID:QkG1pMBs0
連投スマン
ところでWIZの先輩方の中でサレンダー○○が属性のあるなしでの成功率変化を検証した人いない?

380名前制限中:2007/12/20(木) 00:29:22 ID:eZUCz.Nk0
>>288の続きでダメ検証してきました。
魔力1360でMR920の対象者にフロストボルト(威力65)で検証。
縦軸は対象者の耐水の防御属性値で、横軸は武器の水攻撃属性値です。
※同条件でのオーラフラッシュ(威力65)は249ダメ。
___,+60,+65,+70,+75
_90,___,___,___,___
_85,248,250,258,267
_80,___,___,___,___
_75,258,266,274,282
_70,265,273,281,289
_65,___,___,___,___
_60,279,287,295,303
_55,286,294,302,310
_50,___,___,___,___
_45,299,307,315,323
_40,305,313,321,329
_35,___,___,327,335
_30,316,324,332,341

381名前制限中:2007/12/20(木) 00:29:54 ID:eZUCz.Nk0
_25,322,330,338,346
_20,___,___,___,348
_15,332,340,348,348
_10,337,345,348,348
__5,___,___,348,348
__0,346,348,348,348
_-5,___,348,348,___
-10,348,___,___,___
-15,___,___,___,___
-20,348,___,___,___
-25,___,___,___,___
-30,___,___,___,___
-35,___,___,___,___
-40,348,348,348,348
___は未検証です。ずれたりでみずらかったらごめんなさい。

382名前制限中:2007/12/20(木) 02:24:48 ID:eZUCz.Nk0
>>380-381
随分見づらくなってしまって申し訳ないです。

追加として上のほうで話題となってる、
「水属性が強い」は「火弱点」なのか?を検証。

79タイタンでrskヘイストダガー(属性なし)でATK265でクリナイアを攻撃。
補助魔法なし
31〜34ダメ
インフェルノボディーLV3(火+20)
38〜42ダメ
ホーリーウェポンLV1(聖+20)
38〜41ダメ

誤差っぽいので、+3ヘヴンスディバインダー(属性なし)でATK1345でクリナイアを攻撃。
インフェルノボディーLV3(火+20)
184〜223ダメ
ホーリーウェポンLV1(聖+20)
186〜224ダメ

という結果でした。
短い時間(各20分)で1種のモンスのみでの検証ですので、全てに当てはまるかは疑問ですが
「○○属性が強い=反対属性が弱点」が成り立たない場合もあるようです。

383名前制限中:2007/12/20(木) 03:03:58 ID:Xh8KGc.s0
貴重なデータをありがとう。

攻撃75・防御75:282ダメ
攻撃70・防御70:281ダメ
攻撃60・防御60:279ダメ

これを見る限りでは若干の誤差が出るものの
属性攻撃と属性防御の相殺は1:1になるのが判ります。

攻撃75・防御60:303ダメ
攻撃70・防御55:302ダメ
攻撃60・防御45:299ダメ

攻撃75・防御85:267ダメ
攻撃65・防御75:266ダメ
攻撃60・防御70:265ダメ

攻撃と防御を引いて残った差を利用して、ある定数を掛けているのが判ります。
1の違いが出るけど恐らく定数は整数ではなく少数が使われているのでしょう。

魔法の持つ属性を除外して武器の属性のみで見ると
術者が被験者の属性防御を50上回った時点で飽和していますね。

既に話の有るスキル毎のダメージ上限なのかな?
この辺はやはりスキルの威力の影響を受けるのでしょう。


眠いので続きはまた後ほど...。チラシの裏になってしまいますが...。

384名前制限中:2007/12/20(木) 03:06:39 ID:EWlPf1NE0
フロストのスキル自体の属性は水25かな

385名前制限中:2007/12/20(木) 04:38:52 ID:T4nYvc1A0
WIZによる検証が多いので、ここで接近職のネタを少し。
フォゴ剣に火属性をつけて、神託にいる何種類かのMOBを殴って与ダメの変化をみてみた。
細かいデータの掲載は省略するが、
属性120時、属性135時、属性150時で それぞれの与ダメ変化を見たら、
属性120と150では、与ダメ平均が+4程度しか増えなかった。
サンプルが10匹程度と少ないので、多分誤差と思う。
これを見る限り、接近殴りでは、属性120も150もほぼ同じ。金を掛けただけムダだったか・・・

属性0〜50〜100までは、ちゃんとしたデータを取ってなかったorz。

386名前制限中:2007/12/20(木) 04:52:55 ID:T4nYvc1A0
>>385
追記。
BUFFは通常の殴り¥のみ。攻撃属性¥は一切なし。
全て原石による属性付与値。

387名前制限中:2007/12/20(木) 05:51:35 ID:KwxmJS960
防具に属性つける場合はデメリットまったくないんだよね?

388名前制限中:2007/12/20(木) 05:54:51 ID:bhOmrZLo0
属性付与した武器や防具はトレード可能?

389名前制限中:2007/12/20(木) 06:33:37 ID:.Mj.aEw60
>>387
デメリットはない。
>>388
トレード可

390名前制限中:2007/12/20(木) 07:33:13 ID:5r1R/Z1s0
>385
すごいな。サンスコ!
属性付与によるダメUPには、下にでてくるというゲージは関係してないかな?
最初にゲージがいっぱいになるまでがLV1、一旦いっぱいになってら、またゲージが0になるらしいが
これがLV2、3回目のゲージ満タンまでがLV3とか。
んで、こちらがLV1で向こうの防御が0(無属性)なら定数xをかけたダメージで、
向こうがLV1ならなんちゃら・・・とかかなーと勝手に思ってみた。
385さんの属性120と150がどちらもLV3だったとしたらありえる話かなと。

391名前制限中:2007/12/20(木) 07:36:01 ID:qaERJeDA0
韓国だと武器150+スキルで属性170とかを目指してる書き込みが多いけど
飽和しているように見えるダメージの突き抜けは有るのだろうか?

392名前制限中:2007/12/20(木) 07:43:04 ID:qaERJeDA0
ちなみに+75で一旦ダメージが飽和してるっぽい

393名前制限中:2007/12/20(木) 08:11:10 ID:BUg42Nl20
憶測っぽいレスや違った検証結果が多くて混乱してきたんだが
ちと確認

SEなしの物理スキルは原石で付与しても効果ない?
通常殴りは属性付与意味ある?
聖弱点なしのmobにHWは無意味?

394名前制限中:2007/12/20(木) 09:03:16 ID:iMkDO3bs0
ログ全部読め}{AGE

395名前制限中:2007/12/20(木) 10:48:54 ID:QRlt9Gyg0
殴り武器を属性150にするメリットはあまりないと思う
同じお金をかけるならアルカナとかにかけたほうがいい。
属性150のゴットンと属性50のゴットンを比較してみたが、ダメージは確かに変わるが
素の火力が低いこととダメージ幅が大きいため劇的に変わるというほど体感ができなかった。

396名前制限中:2007/12/20(木) 11:15:22 ID:5gq/UffA0
>>391
具体的な数値は分からないが伸びる
しかも再度上がり始めてからのほうが伸びが大きい。

>>395
情報操作乙
素の火力とか関係ない

Str16で
属性なしアルカナのNPC殴ったダメが55〜80
属性150アルカナのNPC殴ったダメが84〜127

1.5倍以上になるのにメリット無いとか有り得ない。

397名前制限中:2007/12/20(木) 11:27:59 ID:nYRDn4rU0
なんか対人の話が余り出てないので分からないんだが

属性防御0のPCをHW(聖20)入れたフォゴで殴った場合ダメージは増加?
属性防御0のPCをHW+ライトダンスで聖40にすると更に増加?
増加したとしたらどの程度増えるのか知りたいな。10%程度増えるなら枠1つ使う価値もあるんだが。

398名前制限中:2007/12/20(木) 11:42:40 ID:0B4q4TkgO
スキル>武器>補助の優先順序しっかり頭いれておけや。
スキルが無属性なら無属性。

弱点書いてなくても耐性が10とか0もMOBによっては考えられる。
ホリブレ以外基本20だからダメ増えれば弱点って言いたくなるなW
飽和があっても火耐性が高いMOBもいるわけで150まであげてても損はないんじゃないかな? 
飽和値も相手の属性値によって変わると思うし。

399名前制限中:2007/12/20(木) 13:44:47 ID:JATlYhmo0
>>395
S武器で火力1.5倍ってフルバフでも+15以上必要じゃねーかwww
1G前後で+150に出来るんだから破格だろ

400名前制限中:2007/12/20(木) 16:56:30 ID:.Mj.aEw60
>>399
言いたいことはわかりそうなんだが・・・
でもやっぱりわかんない

401名前制限中:2007/12/20(木) 17:23:53 ID:QRlt9Gyg0
火力1.5倍とかいってる時点で妄想なんだがな

402名前制限中:2007/12/20(木) 17:29:39 ID:Yj59SvwM0
>>401
YOUもデータ出しちゃいナ

403396:2007/12/20(木) 18:12:52 ID:5gq/UffA0
うん
本当に1.5倍なんかにはならないというなら、データ出してほしいね。

さっきのは不備があった
+3アルカナメイス(火属性150)と+0アルカナメイス(属性なし)だ。
ちなみにNPCの属性耐性は50くらいだと思う
そのあたりからNPC殴ってもダメージ上昇し始めた。
記憶が正しければ、20〜40くらいまでは付与してもNPCにはダメ上がらなかった。

耐性0のPC相手ならもっと差が出ると思う。

404名前制限中:2007/12/20(木) 18:36:58 ID:UG4tvRIU0
質問:地属性の攻撃付けたらルーツの効きが良くなりますか?

405名前制限中:2007/12/20(木) 18:59:53 ID:Of1ZTDak0
答え:地属性の魔法は存在しません。ディケイでさえアイコンのみ

406名前制限中:2007/12/20(木) 19:01:10 ID:XGQmWbR60
地属性はストーンくらいかな

407名前制限中:2007/12/20(木) 19:17:28 ID:UyXHvyT20
そもそもルーツは精神属性だと(ry

408名前制限中:2007/12/20(木) 19:41:36 ID:ioCK6N9wO
ルーツって、地面から根っこがニョキニョキしてきて、
足にからまってるのかと思ってたが、精神的なものだったのか

409名前制限中:2007/12/20(木) 20:12:11 ID:FBLtSAdc0
知り合いに風属性+80エコー持ちストスクいるんだがあのダメは狂ってるだろw

410名前制限中:2007/12/20(木) 20:23:11 ID:4yi//6ig0
ザケンの漫画でルーツがそういう表現されてたなw
ルーツが地属性だったら、それはそれで面白いw

411名前制限中:2007/12/20(木) 22:11:45 ID:sx3ABcn60
ダメージの無いスキル・魔法のデバフもSEで属性を付加出来るようになっている。
始めは属性が無くて、それを付ける事で属性が付くのか、始めからある属性を強化することになるのか知らないが、
とりあえず属性強化で成功率も上がるのだろう。
ひょっとしたらルーツもコッソリ地属性が追加されている可能性もありえる。

412名前制限中:2007/12/20(木) 22:24:05 ID:ioCK6N9wO
フルバフ、風邪属性+150のストスク、maxでどこまでダメでるのか、たしかに興味あるな。
MR1000ぐらいのPCなら、3k超えそう

413名前制限中:2007/12/20(木) 22:24:34 ID:W9mKAhfQ0

      _   ./ ̄ ̄ ̄\    / 
    __ `ソ/ ─  ─  \/ ̄/  
      \/゚ (●)。 (●)  \/ rへ,ノ    信託行ったらルーツハメされたお
 __>-へ| i     (__人__)    |ノ  :.\_ 
      .:/从へ、.゚` ⌒´o.ノ从rーヘ_ 
    _::ノ    :ノ`⌒Y⌒´::  \ 
          .::┘   :│   ゚

414名前制限中:2007/12/20(木) 22:40:07 ID:Xh8KGc.s0
>>405
全く存在しない訳ではないよ。
特殊すぎるけど、精錬だと土属性の範囲魔法や石を投げて攻撃する(?)
のようなスキルもあったはず。

415名前制限中:2007/12/20(木) 23:24:07 ID:Yj59SvwM0
>>413
緊急避難用のメア類かメンシーopヘルナくらい持っとけw
どっちかあればルーツ系のダメは30未満になるだろ

416名前制限中:2007/12/20(木) 23:49:17 ID:ioCK6N9wO
石を投げて攻撃するのは、魔法ではない気がする。
てか、俺でもできる

417名前制限中:2007/12/20(木) 23:53:24 ID:Yj59SvwM0
石投げはあれで中々威力あるから未必の殺意で有罪確定だな

418名前制限中:2007/12/21(金) 00:20:26 ID:.0ygjKP.0
火属性 +150までやったんだが、
LV4てなって、パラメータがまたゼロの位置になったんだが、
いったいどういうことなんですか?

419名前制限中:2007/12/21(金) 00:35:42 ID:jGTT2U960
パラメータって?
どっかにSS貼ってもらえないかな。

420名前制限中:2007/12/21(金) 00:44:16 ID:.0ygjKP.0
公式にはった

421名前制限中:2007/12/21(金) 00:57:26 ID:DUsmecSk0
ほんとにLv4なってるな。メーターの部分は見えなかったけど・・・ってかエンスレに火属性150ってすごいなー

422名前制限中:2007/12/21(金) 01:01:55 ID:EBClQDaQ0
>>418
ブローのダメージの変化を教えて頂けませんか

423名前制限中:2007/12/21(金) 01:19:06 ID:ByI3nTfo0
属性LV1 0
属性LV2 25
属性LV3 ?
属性LV4 150

攻撃魔法は属性LV2の属性25扱いだね
属性いくつからLV3か補足を頼む

424名前制限中:2007/12/21(金) 01:22:30 ID:.0ygjKP.0
デッドリー火属性SE+1なためか 
信託のクラゲにデスウィスなしで2k弱・・・・たいしたこと無いぽ・〜・;

火属性+45のときデスありで2k弱。。まれに3k

ダメはアタックオーラ使って
+45の時 240前後
+150の時340前後

425名前制限中:2007/12/21(金) 01:26:09 ID:Q6mc7OkU0
今日、属性75まで上げることができました。
属性75の時点でLV3 のパラメータ0です。

426名前制限中:2007/12/21(金) 01:27:56 ID:vcbjAwjQ0
属性LV1 0
属性LV2 25
属性LV3 75
属性LV4 150

427名前制限中:2007/12/21(金) 01:56:12 ID:Z/QsNF.o0
>>418
現在の属性石じゃLv3までしか付与できないだろ?
150だと自動的にLv4になるから当面は追加の強化は無理ってことだ

428名前制限中:2007/12/21(金) 02:36:22 ID:xr3EAbUQ0
ncの属性攻撃力適用詐欺. 2007-12-13 23:56

自分の 属性 攻撃 - 相手の 属性抵抗 = 実際属性攻撃数値
団 実際 属性 攻撃可能 数値が (最大適用属性攻撃)より 高い 場合
差がある 攻撃力は 無視..
実験 1.
スシング 79(ア、ムル 水150 シード 追加 可能) vs フェニックス 76レプ (水薬30+エリー20+レジデント20)
スシング ノ−ボプ ノ−ツックマ // フェニックス (グシル.マジックバリアー.シールド.エリーメンタルプロテクション.水中性強化水薬)
状況1. スシング シード ない 場合
スシング 150 - ナイト 70 = 80
属性攻撃可能数値 80日 場合の ダメージ 427
状況2. スシング シード 追加
スシング 170 - ナイト 70 = 100
属性攻撃可能数値 100日 場合の ダメージ 427

実験2.
スシング vs ファントムレーンジャー 67レプ
ボプ 同一
状況1.スシング シード ない 場合
スシング 150 - ファントム 70 = 80
属性攻撃可能数値 80日 場合の ダメージ 907
状況2. スシング シード 追加
スシング 170 - ファントム 70 = 100
属性攻撃可能数値 100日 場合の ダメージ 907
結局 実際 適用される 属性数値は 80度 ならない 状況で
シードで 属性攻撃が 20 追加 可能だから 慰謝たちは 属性を 60万 塗ったら
最高の 效果が ボール 数 あると 判断されますね
属性元夕を 60 以上 塗る 人を 全部 馬鹿で 作る 現 状況が
エンシツックは 阿洲 正常な 状況だと 言い張って あります.

429名前制限中:2007/12/21(金) 02:37:00 ID:xr3EAbUQ0
-------下は 属性 ダメージが アブノーマルという 1:1お問い合わせに 大韓 nc側 返事です.-------
送ってくださった お客様の 大事な お問い合わせ 内容は 寝る 受けました.
もう 分かって いらっしゃる ように おっしゃって 主神 事項は 正常に 判断されます. 属性は 適用に 差が ある 数 あります.
一般的に ウィジャードの 攻撃 魔法は 属性が 含まれて ある 魔法です. これ 状態で お客様が 150の 属性を 追加したら ウィジャード 攻撃 属性 数値 + 150が なります. ここで あらゆる 属性が 追加されて 適用されれば 良いが 属性 攻撃の 場合 最大 適用 数値が あります.
はいを 入って Aという キャラクターに 40%という ムルネソング 抵抗が ある 状態で 最大 適用 属性 攻撃が 100だと 仮定して ウィジャード 攻撃 魔法 属性 数値を 30で はいを 入って 説明して 差し上げます.
先に 150の 武器 属性科 ウィジャードの 攻撃 魔法 属性な 30ウルドすれば 180という 数値が 出るように なります. こういう 場合 耐性 数値な 40を 剥いた 状態で 140の 属性 数値が 適用されるように なるが 例題で 設定された 最大 数値が 100の 数値位の 属性だ だから 100万 適用されるように なります.
この部分を 分かるように なれば 大部分 理解するが 防御 属性が 高い 場合 武器属性の 高い 效果を ボール 数 あるが 相手の 防御 属性が 低い 場合には 特別な 效果を ボール 数 ないです.
時間が なったら 見る 力強い モンスター 及び レイドを 進行する時 一度 経験して 小器 望みます.
おっしゃって 主神 事項は 正常な 事項で 正確な 数値は 私どもが 案内して ドリル 数 オブダヌンゾム 理解を お願い致します.
ありがとうございます. 어린마음I

430名前制限中:2007/12/21(金) 02:37:31 ID:xr3EAbUQ0
私も一言 위자드의아픔
ウィザドウィアプム 2007-12-20
2007-12-20 흠...오랜만에 엔씨 알바들이 제대로 설명을 한것이네요.
うん...久しぶりにエンシバイトたちがまともに説明をハンゴッですね.
グルスシンブンは一つだけ考えて見て他の場合義手を思わなかったです.
エンシの説明どおり属性の攻撃治乱最大攻撃適用数値があります.
すなわち, 属性し 150ではなくチォンオバックになっても属性に対する適用する
限界があるというのです.
それならどうして限界するの以上の属性が必要でハンゴッでしょうか?
それは相手..すなわち被撃対象が属性に対する耐性がある時のためなのです.
相手がレジデント系列のムルゾハングがなければ 80の攻撃数値や 150の数値や等しいです.
しかし被撃対象が属性に対する抵抗があったらそれを無視する
属性攻撃力が必要でハンゴッです.
様が実験なさったフェニックスがもしソシングのレジデント魔法まで受けたら
思うにシードをしない状態でダメージが不十分に入って行ったはずだから
所存されます.(実験をして見ない状態なので醤油を仕込んだできません)
上にエンシの説明にもっと強いモンスターやレイドを通じれば
属性の差を感じることができるという書き入れ時はこういったことを置いて述べた言葉と考えられますね. 위자드의아픔
ウィザドウィアプム 2007-12-20
レジデントアクア+水薬+ソシングエルレメンタル+エルリメンタルプロテックション+S級防御具にソックソングインチェンでヘッウルテもシード前後が差なければ言いわけないがたぶんその時ならシードの效果(属性の数値上昇)が適用なるでしょう.

431名前制限中:2007/12/21(金) 02:41:21 ID:4a/vAp6k0
ごめん 意訳でかまわんから誰か頼む

432名前制限中:2007/12/21(金) 04:29:26 ID:fjApaakgO
>醤油を仕込んだできません

笑かすなwww

433名前制限中:2007/12/21(金) 04:57:28 ID:fjApaakgO
まあ要するに、
自分の攻撃属性値−相手の防御属性値=X だとして、このXという数字がダメージ増加に関係するのだがそれにも上限があるらしい。
上限値が70だとした場合、防御無属性の相手へのダメージは、自分の攻撃属性が70でも150でも変わらないってこと。WIZの場合、魔法自体に属性がついてるわけで、さらにサレンダーなんか入れて相手の防御属性値を−にできるんで、武器に付ける属性は150なんて付けなくてもすぐ上限に達する。そのことに関してWIZがクレームをつけてる文のようだね。150つけたのにどうしてくれる!てなw
どうやら60位で充分なんと書いてるな。

434名前制限中:2007/12/21(金) 05:50:46 ID:qQO5BT/I0
こういう例えが合ってるか分からないが、

NCソフトがハイスペックのスポーツカーを発売しました。
同時に、メーカーオプションで高価なチューニングパーツを発売しました。
殆どのユーザーは新車購入時にチューニングパーツも併せて買いました。

ユーザーはワクワクして車に乗り込みました。
ところが、思ったほどパワーが出ません。まるでファミリーカーです。

メーカーにクレームをつけましたが、回答はこうでした。
「スピードとパワーのリミッターが設定されており、
チューニングパーツを装着してもこれはそのままです」

このバカチンめorz

435名前制限中:2007/12/21(金) 06:51:04 ID:yE7rZ9pA0
つーか上限でも設定しとかないと
食らう側どうするよ?w
糞いかれたダメージくらいまくってバランス崩壊するの目に見えてんだろ
受ける側が圧倒的に不利なシステムなんだからよ

436名前制限中:2007/12/21(金) 06:54:20 ID:qQO5BT/I0
>>435
だからさ、
それだったら初めから150までなんて上がらないようにすればいいじゃん。
そういうことだよw

437名前制限中:2007/12/21(金) 06:57:04 ID:qQO5BT/I0
ああ、俺?
装備売っぱらって必死に属性150つけた俺、涙目なんだよksg

438名前制限中:2007/12/21(金) 07:00:37 ID:n9nEQl6Q0
150にする意味は相手の防御属性貫通でしょ

439名前制限中:2007/12/21(金) 07:10:18 ID:ebgZSxe20
防具のパーツ1つに上限まで付けたって報告が無いんだけど、
30までってことで合ってるのかな?

440名前制限中:2007/12/21(金) 08:34:41 ID:STQNsRVoO
お前ら頭悪いのな。
皆ぼうぐに属性つけだしたらそりゃ武器150まであげてる方がいい。
まだ皆武器につけてる段階なだけ。武器につけたら次は防御につけだすだろ?

441名前制限中:2007/12/21(金) 09:00:10 ID:TCCa0UyAO
大金はたいて武器属性150にしてしまった涙目な>>440なのであった

442名前制限中:2007/12/21(金) 09:42:20 ID:STQNsRVoO
いや被ダメ増えてきたら防御に使うよWメインネクロだからまだ石がねーよW
例えば鯖Sグレード平均の防御60になれば攻撃60にしてても今までどーりだからな。金かけない程弱くなるシステム 。
最強厨は150でいーんじゃねーか?後々150は無意味じゃなくなるからね
どちらかというとSぼうぐないやつがピンチなW

443名前制限中:2007/12/21(金) 09:45:45 ID:qQO5BT/I0
>>442
おまいは俺を怒らせた。

444名前制限中:2007/12/21(金) 10:16:26 ID:5Nre3yCYO
>>442
武器は5上がるが防具は3しか上がらない
防具にまで付けてたら破産するぞw

445名前制限中:2007/12/21(金) 11:30:22 ID:r6zOe8LEO
防具までいかなくても、EP、サレ系を貫通できるだけでも価値はあるけどな

446名前制限中:2007/12/21(金) 11:31:06 ID:r6zOe8LEO
ごめん、レジ系

447名前制限中:2007/12/21(金) 11:35:34 ID:xr3EAbUQ0
カマ+からシード¥が実装されるからでしょう。
武器150+シード+30?魔法スキル+30で+210
過剰すぎるのかも。

448名前制限中:2007/12/21(金) 11:54:01 ID:xr3EAbUQ0
一方の防御の方は、どうせ簡単に貫通されるから
誰もPVP用の属性は付けず、狩用の対闇一本になると思われる。

449名前制限中:2007/12/21(金) 12:41:29 ID:ByI3nTfo0
元々属性25が付いていた攻撃魔法より
元は属性0の殴りのほうがパワーアップ余地が多い事になるね

450名前制限中:2007/12/21(金) 13:09:26 ID:r6zOe8LEO
>>449
もうすこし勉強してから発言しろ

451名前制限中:2007/12/21(金) 13:39:52 ID:Xf3jaUMM0
属性付与で一度ダメージが停滞した後に
更に付与する事でダメージがまた伸び始めるって言われてるのは
NC的にはバグなのだろうか...。

>>436
属性+150って数値は職毎に見るんじゃなくて
全職通しての上限なんじゃないかな?
WIZでもスキルの威力毎に上限があるような話が出てるし。

スキルに属性付与がある職も有るので
そこから考えると150までは伸びますよ。って感じで。

WIZの場合はスキルに相手の属性低下や自分の属性強化があるから
限界点近くなってしまうけど。


そう言う意味では遠まわしにグラの弱体も狙ってるんだろうなぁ...。

452名前制限中:2007/12/21(金) 13:41:43 ID:HmE3VAM60
>>448
オリンピアがあるからそれはない。

453名前制限中:2007/12/21(金) 15:27:33 ID:STQNsRVoO
>>444 そりゃ誰もがMAXなったら結局今までと全て一緒だよ。
廃人は攻撃150基本、どこまで防御あげれるかに差がでてくる。
まぁ闇石たかそーだしネクロは他WIZとの差がでかくなるから不遇。
金ねーからちびちび防御にまわすしかねーんだよおりゃW

454名前制限中:2007/12/21(金) 21:14:29 ID:wUkw5BCc0
エンスレに150つけた奴いるみたいだがPvも考えたら武器に火はやめたほうがいいな。
エレプロが火だけ30で他20、ヴァラ首も存在してるわけだから
廃人のように何種類も属性を付けられない人は火を避けるべきだろう。
他の属性原石が無いなら石の交換ができる水をつけるのが無難。
水属性でもある程度属性が高まれば神託での狩りも問題ないようだし。

455名前制限中:2007/12/21(金) 21:19:04 ID:69dZ1JbU0
地がもうちょっとねさがりしたら地をつけるのもありかもしれない
地の防御なんて上げるやつまずいないだろうし、レジ地がないのもある

456名前制限中:2007/12/21(金) 21:40:11 ID:MkhZpW9cO
EPはオール20になってる。

457名前制限中:2007/12/21(金) 22:04:23 ID:sM/QvZWU0
いや、火耐性だけ30

458名前制限中:2007/12/21(金) 22:17:12 ID:Xf3jaUMM0
プロフの基本属性が火になるんだろうな。
ちょっと前はレジ火だけだったし。

459名前制限中:2007/12/21(金) 22:52:03 ID:qQO5BT/I0
>>454
もともと、そういうリスクを背負った属性システムなんだし。
ビビって属性をつけないのもよし。
特化させて属性MAXにするもよし。

460名前制限中:2007/12/21(金) 23:48:26 ID:DGrDZM5M0
>>454
はいはい、それを見越して水防御120まで上げた俺が通りますよ。

今んとこオリンで体感できたのはvsミミズのみ。
みんなはやく水武器で出てこないと俺の財布が報われませんよっと。

461名前制限中:2007/12/21(金) 23:53:29 ID:ebgZSxe20
防具は各パーツ30までしか上げれないのか。フムフム

462名前制限中:2007/12/22(土) 01:49:55 ID:sG9mczEg0
オークにもインフェルノあるしな
ソサ以外は火じゃなくて水選んだほうが良さげ
Pvしない人なら解らんが

463名前制限中:2007/12/22(土) 02:06:20 ID:DAS5E2960
>>462
火は耐性があるから 防具は水を上げるという人が多いから火上げようが水上げようがどっちでも大してかわらん
レジられるのが嫌なら地でもあげてろってことだ

464名前制限中:2007/12/22(土) 02:26:20 ID:g0IRlsBs0
目的が明確でないなら、
属性システムには触れないほうが無難。
大金を失うことになりかねない。

465名前制限中:2007/12/22(土) 09:45:00 ID:4lp0giNcO
防具に属性を付けるのはデメリット無し。
武器に付けるならスキルの属性に合わせれば良い。
弓・短剣のスキルはどの属性が付けれるか知らんが
鈍器スタンは火属性が付けれるな。
タイタンは迷う事無く武器に火属性付けるだろ。

466名前制限中:2007/12/22(土) 10:01:42 ID:g0IRlsBs0
>>465
属性で悩んでる奴は、属性スキルを持たない職かと。

467名前制限中:2007/12/22(土) 10:08:40 ID:KmE6V7M60
カマエルプラスでアースクエイクが土属性を付けられるからドワも土属性が良いだろうね。
基本的にはヒューマン以外は種族の神の属性(ELfは光or水、DEは闇or風、Orcは火)が良いと思う。
ヒューマンだけが職によって相性の良い属性が違う。

468名前制限中:2007/12/22(土) 10:22:49 ID:ajE8.zec0
グラのスキルはSEで属性が付けられないものばかりなんだが、これは強制的な無属性ってことかな?
火属性100のタラリーでTSS撃ってもスキルが無属性なんでダメージUPしないのかなあ。ソニックレイジとかも。
エロいひと教えて。俺はタラダマしかないから試せない><

469名前制限中:2007/12/22(土) 10:52:44 ID:yCHWbwHo0
物理スキルは「無属性」属性でなかったか?
WIZの無属性魔法と同じ。
つまり、武器属性付けてもHW付加してもダメは同じ。

なので火属性依存が高いソーサラーが本システム最大の勝ち組と言われる。

470名前制限中:2007/12/22(土) 10:54:21 ID:ajE8.zec0
ぐはwありがとう

471名前制限中:2007/12/22(土) 11:37:38 ID:AaqQrGhc0
>>469
>なので火属性依存が高いソーサラーが本システム最大の勝ち組と言われる。

これはなんでそう思ったの?
EP、レジ¥、歌踊り、インフェルノボディー等考えると四大属性で一番不利だと思うのだが・・・

472名前制限中:2007/12/22(土) 11:44:09 ID:g0IRlsBs0
荒れそうな予感・・・

473名前制限中:2007/12/22(土) 11:45:41 ID:Ifb80dLs0
例えばハウラーに風属性つけると、
ハリケーン(風属性)はダメUPするんですよね?
シャドーフレア(闇属性)を打った場合もダメUPしますか?

474名前制限中:2007/12/22(土) 12:05:41 ID:VDYQfq8s0
狩りではソサ優遇PvPでは不遇でいいだろ

475名前制限中:2007/12/22(土) 12:12:34 ID:OZPMIo3k0
神託の実装初期はソサ優遇に見えたが属性システムが分かってくるに従って
特に優遇というわけでもないように見えてきた。
神託以外では今までどおりWizの底辺だし、神託も入門が楽ってだけで
すぐにスペシンに追いつかれるからな。

476名前制限中:2007/12/22(土) 12:22:00 ID:w2ZcY5/A0
>>473
上がらない。
半月ROMれ

477名前制限中:2007/12/22(土) 13:05:11 ID:TCDGguiE0
属性付加で一番有利になったのはスキル依存度が低く好きな属性を付けられる弓職だろう
WIZだと防御0の相手に武器属性20+サレンダー+ヴォルテックスをかけると
もうダメージの飽和がきてしまう

478名前制限中:2007/12/22(土) 13:17:27 ID:VMdpQjSI0
いえもっと上がりますが?

属性80サレヴォルテより属性150サレヴォルテのほうがダメ高くなったし。
ダメ上がらない期間があるけど、一定以上の差があると再び上がるんじゃないか。

479名前制限中:2007/12/22(土) 13:25:40 ID:TCDGguiE0
とりあえずメモっていたデータを出しておく

主砲のダメージ
攻0 防御-40 ダメージ652
攻0 防御-20 ダメージ605
攻0 防御0 ダメージ548
攻0 防御20 ダメージ510
攻0 防御40 ダメージ508

攻20 防御-40 ダメージ711
攻20 防御-20 ダメージ678
攻20 防御0 ダメージ594
攻20 防御20 ダメージ555
攻20 防御40 ダメージ510

攻25 防御-40 ダメージ711
攻25 防御-20 ダメージ699
攻25 防御0 ダメージ606
攻25 防御20 ダメージ568
攻25 防御40 ダメージ523

攻30 防御-40 ダメージ711
攻30 防御-20 ダメージ711
攻30 防御0 ダメージ619
攻30 防御20 ダメージ581
攻30 防御40 ダメージ536

属性150でダメージが再び上がるデータがあるなら出して欲しい

480名前制限中:2007/12/22(土) 14:29:34 ID:WzoZSst.O
>>477
まぁ弓耐性歌入ると
属性つけてやっと現状維持だろうがなw

481名前制限中:2007/12/22(土) 15:03:13 ID:yCHWbwHo0
優遇不遇は現実的な線で考えたい。
レジ¥レジ歌踊りはモンレ闘技場で実験的に掛けられるだけであり、
戦争で使われることがない¥だから考慮する必要ないからね。

実際の戦争ではEPとDPだけでそ。まぁヴァラカス首とEP火だけ30
といのはあるけど、どうせ+150なら上限値まで突き抜ける。

482名前制限中:2007/12/22(土) 15:50:19 ID:AaqQrGhc0
>>481
レジ¥レジ歌踊りはモンレ闘技場で実験的に掛けられるだけであり、
戦争で使われることがない¥だから考慮する必要ないからね。

うちの戦争では、ばりばり使われてますが、変わりに何を入れてるんでしょうか。

だからこそ
>まぁヴァラカス首とEP火だけ30というのはあるけど

ここが肝になってくる。
うちが特殊なのかもしれない。
別に火属性が悪いと言ってるわけではなく、一番優遇ではないんじゃないかって言いたいのです。

483名前制限中:2007/12/22(土) 15:51:18 ID:VMdpQjSI0
>>479
魔法力とMRが乗ってないと意味ないんじゃないかそれ。
他人のとどうやって比較するんだ?

人がつかまらなかったのでNPC
魔法力1286で火属性150のプロミネンスSE無しが949

484名前制限中:2007/12/22(土) 15:52:20 ID:VMdpQjSI0
書き忘れ
当然Sps等は無しだ。

485名前制限中:2007/12/22(土) 15:54:39 ID:Xbfr.vJEO
誰かさ、カマエルから闇属性\もらうか、普通にダーククリスタルだっけか?闇つけられるアイテムの。
で攻撃してさ。 
防御側にDP、レジアン、闇ポーション、DP踊り、フリン首で貫通の実験してくれないか? 
 一番安上がりで効果に差がでる実験だけど、自分だとメンバーあつめらんないやW

486名前制限中:2007/12/22(土) 15:56:38 ID:I7rBp7uc0
>>380のデータより自分なりにまとめてみた。

属性+5につきダメ+8・・・・=>3.2%の火力上昇
(属性なしを249とし) 8÷249×100
限界が348・・・・=>最大だと約1.4倍
348÷249

以上から属性差による火力上昇MAXにいたるまでは61.9あればいい・・・
(348-249)÷8×5
ということで矛盾しますたOTZ

487名前制限中:2007/12/22(土) 18:43:31 ID:zo8uwOjc0
スペシン:水属性をつけようか、聖属性を待つか
ATK:属性をつけようか、つけまいか、
ソーサラ:火をつけるだけ。考える必要が無いだけ、つまりそれが優遇なポイント

488名前制限中:2007/12/22(土) 19:00:36 ID:OZPMIo3k0
笑うしかねーなw

489名前制限中:2007/12/22(土) 21:36:04 ID:6RHUbGiU0
ヘルバウンドが開かれない現状、ウチのサーバー(リオナ)では土/風原石が25M、火/水原石が9Mぐらいだ。
たとえレジられてでも高い属性値の火/水を付けた方が、コストパフォーマンスが良い。
土/風は産出量が少な過ぎで廃ハウラーの消費分だけで一杯一杯だし。

490名前制限中:2007/12/23(日) 00:06:06 ID:E9EIUrpw0
ttp://blog.plaync.jp/milkyway/131032
なんか複雑そう

491名前制限中:2007/12/23(日) 00:18:28 ID:5ZA2N1Gw0
アンタラス耳をユマが落札、
だが誰1人「おめ」とか言わない、
ユマみたいな汚れ英雄じゃ当然かw

492名前制限中:2007/12/23(日) 02:01:00 ID:SLSHD49Y0
>>491
スレ違い

493名前制限中:2007/12/23(日) 03:23:21 ID:SrT93D4Q0
しょぼいけど、報告。

ドラコボウに火属性(20)をつけたところ、
通常攻撃のダメが650前後だったのが、730前後に。

さらにダブルショットSE+1(火攻撃)をしたところ、
1530前後だったダメが、1850前後に。

ターゲットは、神託の犬っぽいの。

とりあえず、神託狩りはすごく快適になった。

494名前制限中:2007/12/24(月) 04:16:21 ID:jsC0u072O
DWD子養殖
①ドラゴン本体FA→②一定距離まで親を引く(距離は曖昧だが(1500〜2000くらい?魔法などが届く範囲ではない事は確か)→③数発親の攻撃を耐えなければならないがその場で親を攻撃し続ける→④2・3発殴ったところで親のみがFA位置まで瞬間移動→⑤後はその位置でで待っているだけで子のみが継続的に向かってくる
この一定距離が分かってくるまで何度か死ぬ事になるかもしれないが、ペアで永遠とできる。この時の構成グラカバ・ハイエロ。安定させるなら踊入れば確実。

495名前制限中:2007/12/24(月) 05:46:45 ID:yLJK99AY0
DWDってマップのどの辺りにいるの?

496名前制限中:2007/12/24(月) 05:51:47 ID:zvMlB0zs0
右上
デバフ地帯

497名前制限中:2007/12/24(月) 08:10:46 ID:4uxRdMzU0
>>494
それバグ利用にあたるらしくGMから警告きたよ

498名前制限中:2007/12/24(月) 10:22:27 ID:T9a33ivU0
>>497
「他に直さなきゃならんバグがあるだろハゲ」と、GMに返信して頂きたいw

499あいう:2007/12/25(火) 07:36:06 ID:jkCD5tVwO
教えて下さい。信託で狩りするなら、武器(物理)に火の原石つけると攻撃upするのですよね?
逆に水の原石付けた場合は 攻撃下がる(無属性のが高い?)のでしょうか?

500名前制限中:2007/12/25(火) 08:45:17 ID:VKRte3xs0
>>499
このスイ的には、
試してもらってレポよろ。

でなければスレチ

501名前制限中:2007/12/25(火) 09:31:15 ID:/E0qi3Co0
>>499
スレを頭から読めば大筋はわかると思うけど。

502名前制限中:2007/12/25(火) 15:10:55 ID:NSI9RtrYO
ダンサーは武器に何の属性つけたらいいんでしょう?

503名前制限中:2007/12/25(火) 16:20:40 ID:nZqA/gAIO
>>499
通常攻撃ダメ+属性ダメ
なので通常のダメより下がることはありません。
神託でも相手の水防御属性を上回ればダメが増えます
ですが、火ほどは伸びないので注意しましょう

504名前制限中:2007/12/25(火) 16:30:08 ID:/E0qi3Co0
>>502
SEで属性付与があるならその属性に合わせるほうがいいけど、
もし、SEで属性付与が無い場合は狩り場次第かなぁ。

ライトダンスを生かしたいのなら聖。それ以外はライトダンスが無効になる。

505名前制限中:2007/12/25(火) 17:54:00 ID:r1JPWscw0
>>503
普通に通常ダメを下回るよ。
属性についてもっと勉強したほうがいい。

506名前制限中:2007/12/25(火) 18:20:57 ID:byJOPNZw0
流れぶった切って、カディでこの前アンタラスに精錬ストーンを打ち込んでみた。
SOMについてるんだけど、インタまでだったらダメージが11とかだったのが
SS取り忘れた上に詳細忘れたけど100ちょっとまで上がってた。
WIZのダメージとかわからないんだけど、属性の概念が変わったせいで耐性が
相対的に低くなったのかなあと思った。
もしかしてこれだと今までヴァラではハブにされてたソサも、属性付与次第じゃ
普通に火力として参戦可能なんだろうか。

507名前制限中:2007/12/25(火) 18:21:08 ID:4dwDw0qU0
どこだか忘れたけどダメージが下がったという確かな報告があったね。

508名前制限中:2007/12/25(火) 19:00:01 ID:8BCeSUD20
WIZの場合はスキルに属性がついているため、相手の耐性が上回るとダメは減少する。

物理アタッカーは属性つけない場合は無属性攻撃となる。

509名前制限中:2007/12/25(火) 19:38:37 ID:/E0qi3Co0
相手にレジ聖(聖+20)を掛けてこちらが
ホーリーブレード(聖+10)をつけるとダメージは落ちてしまう。

通常攻撃ダメージ + 属性ダメージ

なのだけど、属性ダメージは属性攻撃0:属性防御0の場合でも
通常攻撃の何割かは乗せられているのでは?


属性の補正が有る場合。属性補正が150で止まるような話もあるので、

通常攻撃 + 属性ダメ基本値 + 属性ダメ基本値 / 150(属性上限) * (属性攻撃 - 属性防御)

のような形になってそうな気がする。


>>507
>>28,32で検証したので参考にして下さい。

後の検証を他の人が行ってくれて
属性攻撃1:属性防御1で無属性状態になる事が判っているので
ブリリアントクライの聖耐性は40〜50位じゃないかと言う事になります。

510名前制限中:2007/12/25(火) 19:54:13 ID:0qfm83Oo0
>通常攻撃ダメージ + 属性ダメージ
ソースは?

511名前制限中:2007/12/25(火) 23:43:58 ID:6byB3y9w0
この手のスレのソースは過去ログの報告と検証結果じゃないのか

512名前制限中:2007/12/25(火) 23:53:54 ID:/E0qi3Co0
>>510
確かに繋ぎ合わせただけだから完全なソースにはならないだろうけど、
もし、おかしいと思うならそこを指摘してもらう方がかえって助かる。


一応参考にした、自分で行った実験の一覧。

通常ダメージと属性ダメージが分離されると考える理由。
無属性魔法と属性付魔法のダメージの差から。
>>237

無属性魔法は属性が無いんじゃなくて
無属性と言う属性だって言うのはHWが乗らないことで判る。
>>220

HWの乗らない理由について
>>361

攻撃属性値が0の場合ダメージが基本のみでは無く、
下限と上限の中間じゃないのか?と考えるのは
相手がその属性に対し特化した防御を持ってる場合、
ダメージが一気に落ちる事が有ると言う事から。
>>28,32

513名前制限中:2007/12/26(水) 00:35:46 ID:R1PVQPXg0
ちょっと>>29 >>32 >>44の結果が怪しかったので試してみた
NPCにDP・レジ聖をかけて試してみたがダメの変動はなかった
しかしながら、ブリリアントクライなどのディバイン族での場合はダメの減少があった

>>29 >>32の結果は正しかったようだ

しかしながら、NPCのダメの変動はなかったことから他のファクターが絡んでる事も考えられる
例えば、「聖属性の攻撃に対して、-15%のダメージの減少」など
これに関してはカマエル前からあった要素だ
また、NPCも種類によっては違うのかもしれない
俺が用いたのはルウンのカカシだ

物理攻撃に関しては属性つけりゃ必ずしも良いというわけではないようだな

514名前制限中:2007/12/26(水) 00:37:29 ID:R1PVQPXg0
>>29 じゃなくて
>>28
すまね

515名前制限中:2007/12/26(水) 00:47:01 ID:L7s5SOUE0
>>512
ディバインにHWで殴ると無属性時よりダメが落ちるのと矛盾するから

>通常攻撃ダメージ + 属性ダメージ

これは間違ってる。

516名前制限中:2007/12/26(水) 00:48:23 ID:ORr2JqtU0
>>513
俺はNPC相手でも素の物理攻撃(属性未付加武器+バフ無し)よりも、
NPCにDP&レジ聖掛けたで自分のHW付けた時の方がダメが下がった(2割以上減)。
ただし、DPもしくはレジ聖どちからでは効果なく、両方掛けた場合のみダメ減少効果があった。

まだ防具に属性付けている奴はほとんど居ないだろうが、
対レジ闇+150にレジ闇・DP・レジ闇POT付けた場合、
狩りにおいてかなりの効果がでるんじゃないかな。

517名前制限中:2007/12/26(水) 00:52:18 ID:e8RuoKR60
>515
属性ダメージがマイナスなら計算上は間違ってないぞ
まぁ実際は加減算じゃなくて係数による乗算だと思うが

518名前制限中:2007/12/26(水) 01:03:20 ID:0l02c/h.0
既出かは知らんけど今日買ってきたアペンドブックには
77以下のモンスターは全属性耐性20で78以上は全属性50と書いてあったな

519名前制限中:2007/12/26(水) 01:28:23 ID:PTJunSZE0
>>515
一概にそうとも言い切れないと思う
「無属性も属性」なので仮に無属性攻撃値/無属性耐性値が存在すると考えれば説明出来るんでない?
公式説明では6属性(地水火風闇聖)は基本耐性の存在を書いてある
しかし処理を作る上でも無属性も同じ計算に乗せて作ったほうが楽だと思う
何の根拠も無い仮定だけどね

520名前制限中:2007/12/26(水) 01:54:08 ID:dntV5UEg0
>>518
ていうと77以下は全属性+20%が基本で種族属性や〜に弱い場合や〜に強いがそこから加減になるわけか

521名前制限中:2007/12/26(水) 02:40:22 ID:P4cj7cWw0
>>515
509で自分なりの仮説の式を出してみたので、
適当ながら実数を入れて計算してみたいと思います。

通常攻撃 + 属性ダメ基本値 + 属性ダメ基本値 / 150(属性上限) * (属性攻撃 - 属性防御) ...。
すみません...。記述ミスです。[]が属性補正分。
通常攻撃 + [(属性ダメ基本値 / 150(属性上限) * (属性攻撃 - 属性防御)]

属性付与によるダメージが最大150%、属性上限150、無属性ダメージが1000だった場合。

属性攻撃100・属性防御50:1000 + (500 / 150 x 50) = 1166

属性攻撃150・防御0:1000 + (500 / 150 x 150) = 1500

属性攻撃20・防御100:1000 + (500 / 150 x -80) = 733

属性攻撃0・防御0:1000 + (500 / 150 x 0) = 1000

このような形であれば補正がマイナスでもプラスでも対応できるかと思います。
>>380,381の検証データを元に考えると御互いの属性の数値の高さに関係なく
攻撃と防御の差し引いた結果で補正が掛るのはわかります。

>>517さんも書いていますが>>162のデータから見ると単純な倍数では無さそうなので
実勢の補正の掛り方はもうちょっと複雑なものにはなっているとは思います。
スキルの威力で上限が決まっているのでは?と言う意見もありますから。

522名前制限中:2007/12/26(水) 06:31:16 ID:/eLi5qQM0
おい中卒でもわかる説明を頼む!
結論は通常ダメ+属性ではないということでOKなのかしら!?

523名前制限中:2007/12/26(水) 07:33:20 ID:dntV5UEg0
>>522
属性付与武器で殴った場合
こちらの武器属性数値よりも相手の耐性が高ければ通常ダメより低く、相手の耐性の方が低ければ通常ダメより多くなる

524名前制限中:2007/12/26(水) 08:32:02 ID:XyNNHqFEO
>>522
>>523
おまいら公式読んでこい

525名前制限中:2007/12/26(水) 09:06:21 ID:FluYSPFs0
公式はさ、中卒では読んでもわかんないと思うな。
書く方に文章力がないっていうか、わかりにくいよ。
じつはNCJもよくわからないままいいかげんに訳しているだけなのかも。
公式できちんと説明しろって、もっとユーザーからプレッシャーをかけても
いいと思う。こっちは金払っているんだぜ?

526名前制限中:2007/12/26(水) 12:22:24 ID:zz6bllUYO
>518
78から50に変わるのか。良い情報あり。
って事は77の聖弱点と78の聖弱点も値がちがうんだろうな。

527名前制限中:2007/12/26(水) 12:42:18 ID:P4cj7cWw0
>>380,>>381のデータから属性攻撃+75の相手の被ダメと増加分。
       属聖 ダメ ダメ
耐性 ダメ 増分 増分 差
  85 267 -10 -15 -15
  75 282   0   0
  70 289   5   7  7
  60 303  15  21 14
  55 310  20  28  7
  45 323  30  41 13
  40 329  35  47  6
  35 335  40  53  6
  30 341  45  59  6
  25 346  50  64  5
  20 348  55  66  2
  15 348  60  66  0

飽和点までは跳ねる事無く2次関数でまとめられそう。

対mobで実験する時、名前が同じmobでも2種類居たりする事があるので
その点を注意する事かな。墓地で言えばハストゥラン、アブラクシオン等。

528名前制限中:2007/12/26(水) 13:49:41 ID:.4w.n0XY0
>>288,380,381
で一つ疑問点。
サレ -30 + ヴォルテ -20 = -50
-40の属性値ってどうやって出したのだろう?
レベル低いサレ水でも-25だったはずだし…
S防具に属性ついてたのかな?

529名前制限中:2007/12/26(水) 14:19:33 ID:R1PVQPXg0
フロストボルトの属性が25ということを考慮すれば
ダメ=1.33*(属性ATK-属性DEF)+a
aは基本ダメ
多少誤差はあるけれども、この数式に乗る

>>380 >>381の検証を左下から右上の数値を見てみると大体同じ数値になるのだが
微妙な数値のズレが気になる

530名前制限中:2007/12/26(水) 14:23:06 ID:R1PVQPXg0
レジスト水Lv1 属性耐性+10
らしいです

531名前制限中:2007/12/26(水) 14:47:35 ID:/kayg5owO
ここで>242をあげてみる。
無属性武器使用時のフロストボルトは属性値15相当のダメなのに、
水属性武器使用時は25相当のダメになる。
しかしどちらの場合も耐性による軽減の閾値は25+武器属性値になる。

これはどうしてなんだろう?

532名前制限中:2007/12/26(水) 17:32:04 ID:w0jslsBw0
>>528
288,380です。
サレ水は-20でした。
その他は、水ヴォルテ-20、+1フリージングスキン+15、レジ水+10、耐水踊+30、耐水POT+30です。

533名前制限中:2007/12/26(水) 20:49:59 ID:mo19j7mc0
このスレをここまで見て思ったこと。
FFの感覚で魔法属性を考える奴多すぎ。
FFって氷属性のやつに氷魔法唱えるとHP回復しちゃう
でも火属性魔法は大ダメージになる。
こういうしっかりとした属性の概念のオフゲやってきてるやつが多いから混乱するんだろう。
韓国ゲーはそうだったらいいな程度に考えておくのが吉だぜ?

534名前制限中:2007/12/26(水) 22:52:56 ID:xlqNK1TY0
>>529
2次関数くらい使いこなせw

ダメ=基本ダメ(282)*(√属性ATK-属性DEF)

これで完全に一致する。

535名前制限中:2007/12/26(水) 23:24:04 ID:Of/Yc3zI0
>>534
式おかしくないか?

536名前制限中:2007/12/26(水) 23:30:33 ID:xlqNK1TY0
>>535
スマソ。

ダメ=基本ダメ(282)*√(1+(属性ATK-属性DEF)/100)

例えば耐性25だったら
>耐性 ダメ 増分 増分 差
>  75 282   0   0
>  25 346  50  64  5
ダメ=282*√(1+(75-25)/100)=282*√(1.5)=345.37805373242811184581705453353

537名前制限中:2007/12/27(木) 00:01:51 ID:5d51Z.P.0
近似値は出るんだが、ATKとDEFの関係で誤差出ないか?その式。

538名前制限中:2007/12/27(木) 00:07:05 ID:j9kJSLas0
>>537
1%以下の誤差は勘弁してくれ。
マスタリとか固定かもしれんし。

539名前制限中:2007/12/27(木) 00:09:35 ID:5d51Z.P.0
捕捉しておくと、根を使うのと基礎値に1が存在してるのは俺も同意しているんだが
攻撃属性と防御属性の関係は直接加減算だと
属性値が大きくなるにつれて誤差が拡大するんだわ。

540名前制限中:2007/12/27(木) 00:15:13 ID:5d51Z.P.0
あー。もしかしたらフロストの固有値自体が25から微妙に外れてる可能性があるな…

541名前制限中:2007/12/27(木) 03:40:26 ID:EksLjsEQ0
527の表はフロストの基本属性値を無視してるから、
基本ダメ(無属性ダメ+基本属性ダメ)*攻防属性
てことになってない?

542名前制限中:2007/12/27(木) 03:48:33 ID:vel0oRrU0
※同条件でのオーラフラッシュ(威力65)は249ダメ。
基本ダメ282って出しているけれども、本来は249ダメを基本値としたほうがいいかも
フロストのダメとオーラフラッシュのダメはカマエルから異なるダメがでるのか?

後、検証したデータは対人ボーナス(*1.05)が付いてるダメ、属性によるダメも対人ボーナスが乗るのだろうか?

543名前制限中:2007/12/27(木) 06:08:37 ID:4Te6AsZA0
NBならそれの1.05も計算してる?

544名前制限中:2007/12/27(木) 08:34:21 ID:5d51Z.P.0
オーラにもフロストにも共通するデータは無視するに決まってんだろ…。
対人補正は基礎ダメージ側の計算要素。

545名前制限中:2007/12/27(木) 11:11:30 ID:AeEV7H/M0
デーモンでも、アンデットでもない、ビーストとかで聖弱点なしに
HW+ライトダンスで攻撃するとダメージが増えた、310が340って感じになんだけど
20の属性耐性をもっているなら、HW+ライトダンスで40の聖属性攻撃でダメが1割しか増えないのはおかしいよな

546名前制限中:2007/12/27(木) 11:26:10 ID:OoKWTgqk0
√(1+0.4-0.2)=√1.2
約1.1倍で何もおかしくないんだが

学力は大丈夫か?勉強しろよ?

547名前制限中:2007/12/27(木) 11:38:49 ID:vhLdEmFg0
その計算式が大体正しいとするなら

〜弱点って書いてある奴は属性-50くらいだな

548名前制限中:2007/12/27(木) 11:40:00 ID:IwqFb1M60
いちいち煽るなよ。

549名前制限中:2007/12/27(木) 12:00:27 ID:niOQ3sOM0
>>545
どうやって攻撃したの?
WIZによる魔法? それとも接近職による殴り?

550名前制限中:2007/12/27(木) 12:29:41 ID:/9kGnxaQ0
>>545
HW+ライトダンスで聖攻撃+40,デフォで聖防御+20なら
攻撃40-防御20で聖属性+20の攻撃。

それで1割増えるならいいんじゃないだろうか?

551名前制限中:2007/12/27(木) 14:34:33 ID:nH0k4W0w0
>>533
何を根拠にその設定がきっちりしてると思うのかわからん
単に自分がそれでなれてるだけでしょ

552名前制限中:2007/12/27(木) 19:10:31 ID:teEyJZBs0
中卒の俺がこのスレの計算式とか見ていると頭パンクしそうだ

553名前制限中:2007/12/27(木) 19:38:56 ID:OoKWTgqk0
>>552
まずPCのアクセサリから電卓を出す
そして
(100+攻撃属性値−防御属性値)/100で計算する。

後はsqrtっての押せば倍率でる。

554名前制限中:2007/12/27(木) 19:42:56 ID:niOQ3sOM0
>>550
どこかのスレでも勘違いしてる奴がいたんだが、
>545は聖属性+20の攻撃=20%アップと思って、
何故1割なんだ?といってるんじゃないかと。

555名前制限中:2007/12/28(金) 10:45:27 ID:iBMs0Vws0
カマエルになってからMOBへの属性系攻撃魔法が
少し失敗しやすくなったんだけど
MOBの属性耐性関係してそうだね
PCも耐性付きの人多くなると失敗多くなりそう。

556名前制限中:2007/12/28(金) 12:26:33 ID:UmureZCwO
>555
当方プロフだけどレジ系いれてるからか、
XXの魔法に弱く抵抗しました。
っていうメッセージがたまに出てる。
これの確率も属性なのかな?

557名前制限中:2007/12/28(金) 12:41:33 ID:x3fDd9xM0
昔からあるハーフレジのこと

558名前制限中:2007/12/28(金) 13:09:39 ID:R6gRLbbQ0
そーいや公式掲示板でみかけたんだが、
スタンスキルのハンマークラッシュ。あれって無属性なのかな?
SEするとき地属性だけ、地属性が向上しますとなってるらしい。(ほかの属性は属性を付与する)
まーSEはチャンス1択なんだけどねw

559名前制限中:2007/12/28(金) 17:18:36 ID:trpF2v2E0
上の式で大体実測値に合うが、疑問に思うのは属性弱点Mobに対するダメ。
インフェルノボディーの有無(火属性25→45)の殴りで実験したが通常Mobと弱点Mob両方とも
インフェルノボディーを使ったときのダメ上昇率はほぼ同じくらいだった。

弱点Mobの属性値がマイナスに設定されているのならば弱点Mobの方が
インフェルノボディーを使ったときのダメ上昇率は低くなるはず。

一般Mobを耐性20、弱点Mobを耐性-30と仮定した火攻撃属性20に対する火攻撃属性40の時の火力上昇度の例。

一般Mob
火属性(25→45):約9,1%火力上昇

弱点Mob
火属性(25→45):約6,3%火力上昇

実測値では弱点Mobでも一般Mobでも約9,1%の火力上昇という結果に一致したんで、
弱点Mobの場合でも普通に属性計算した後最終値に1,2倍(この値は適当)とかされてんのかな?

560名前制限中:2007/12/28(金) 17:20:35 ID:trpF2v2E0
>一般Mobを耐性20、弱点Mobを耐性-30と仮定した火攻撃属性20に対する火攻撃属性40の時の火力上昇度の例。

火攻撃属性25に対する火攻撃属性45の間違い。

561名前制限中:2007/12/28(金) 20:03:58 ID:JZ7PKQMc0
すまんがお前の言ってる事が分からん。多分何か思いっきり考え違えてるぞ。

562名前制限中:2007/12/28(金) 21:13:08 ID:GrhPyMPA0
>>559
一般Mobを耐性20、弱点Mobを耐性-30と仮定した火攻撃属性25に対する火攻撃属性45の時の火力上昇度の例。
(560にならい訂正)ならば、

既に火の属性が25ついているのなら

一般 : (火攻撃:25) - (火防御:20) = 属性攻撃:5
弱化 : (火攻撃:25) - (火防御:-30) = 属性攻撃:55

インフェルノ有り

一般 : (火攻撃:45) - (火防御:20) = 属性攻撃:25
弱化 : (火攻撃:45) - (火防御:-30) = 属性攻撃:75

武器に火属性がついている時の比較であれば、
属性攻撃の上昇率は同じ為、ダメージの上昇率も同じじゃないかな?

563名前制限中:2007/12/28(金) 21:54:31 ID:MBX8laE6O
〜に弱い。〜弱点等、昔からある弱点はマイナス属性ではなく、属性計算の後に付くだろうな
NC的にも楽だろうし、武器耐性弱点もあるしね

564名前制限中:2007/12/28(金) 21:55:04 ID:U1vroACU0
・ヒノイシ ヒロウ ブキ ツケル ツヨクナル
・インフェルノ ツカウ モットツヨクナル


俺オークだからここまでしかわからん

565名前制限中:2007/12/28(金) 22:53:20 ID:YOMxA9.gO
対人での属性のリミットって検証した人いる?
今スペ属性45なんだけど、ダメがサレ>主砲と、サレヴォルテ>主砲でダメ同じなんだけど
属性LV3にしても、ダメてもう伸びない?

566名前制限中:2007/12/28(金) 23:24:55 ID:GrhPyMPA0
>>565
サレ+ヴォルでの主砲は試した?
今後の為に具体的な数字を挙げてもらえるとありがたいな。

攻撃毎の属性攻撃値、属性防御値、使った魔法とか。

567名前制限中:2007/12/29(土) 01:11:04 ID:xTuWCDDI0
属性SEの成功確率ってやっぱり上に行くほど低くなるんでしょうか?Lv2攻撃50でもう4回連続失敗しています;;

568名前制限中:2007/12/29(土) 01:30:14 ID:0FjYzmb60
>>561-562
属性なしのときに対するダメ上昇率じゃなくて属性ついてるのに対するダメ上昇率だと
同じ+20でも(攻撃属性-防御属性)の値が大きくなるほどダメ上昇率小さくなるっしょ?

もう一度例を挙げると耐性20のMobに対して属性100→120になるのと20→40になるのでは
それぞれ属性100と20に対するダメ上昇率は上の計算式だと後者の方が大きいはず。
属性0に対するダメ上昇率はどちらも同じだけど。

569名前制限中:2007/12/29(土) 02:49:28 ID:PzwHokWY0
>>567
もし50%だとしても4連続失敗は十分ありえる範疇だとおもうよ。
70%のアクセ製作を4連続失敗事も有るし。


>>568
あ、ごめん勘違い。
属性攻撃の上昇によるダメージ増加は緩やかに伸びが止まるようなので
前半は伸びに変化を感じにくいかもしれないね。

WIZだとダメージは全て固定でブレ幅が無いからハッキリと違いが分かるんだけど
殴りの場合はダメージのブレが有るし。

変化の幅がかなり小さいですね。>>527とかみても。

570名前制限中:2007/12/29(土) 03:40:04 ID:0FjYzmb60
>>567
漏れは+1にするのに8連続失敗した

571名前制限中:2007/12/29(土) 06:04:56 ID:vVOdP0p20
>>567
リネの確率は偏っているのは周知の事実。
SEなんか、成功率97%でもかなり失敗が多いしw

572名前制限中:2007/12/30(日) 07:03:52 ID:mjnkb8Rc0
攻略本からモンスターの基本的な属性について
〇レベル77以下のモンスターは全属性の属性防御力が20
〇レベル78以上のモンスターは全属性の属性防御力が50
〇特定のモンスターは無属性に対する属性防御力も持つ
〇特定の属性に強いモンスターは、反対属性を弱点とする(基本属性防御力より低い)

573名前制限中:2007/12/30(日) 09:34:00 ID:ZfkLUG3I0
>>〇特定の属性に強いモンスターは、反対属性を弱点とする(基本属性防御力より低い)

神託MOBの水強化は、火弱点てことになるのかね?

574名前制限中:2007/12/30(日) 09:42:18 ID:ZbnNSQXY0
〇特定のモンスターは無属性に対する属性防御力も持つ

6属性じゃなくて、やっぱり7属性って考えるんだな。
火、水、風、土、聖、闇、無。

575名前制限中:2007/12/30(日) 13:37:36 ID:gc6ggVmM0
ぬうw
波動拳に属性が乗らないが逆に何が相手でも関係ないぜ!とか思ってたのに無属性防御と申したか

576名前制限中:2007/12/30(日) 13:56:49 ID:Y6/RdqE.0
後出しで無属性の石とか追加されたりしてw
ところで攻撃属性の適用順位って
属性スキル > 武器属性 > 補助魔法ってなってるけど
スキルに属性無い場合無属性扱いで武器属性、補助魔法の属性乗らないのかな?

577名前制限中:2007/12/30(日) 14:00:41 ID:Fkqz87JQ0
78以上は属性防御50あるということは、
属性を付けるなら攻撃属性が50以上になるように付けないと意味なしって事かい?
馬鹿なおいらにはそう読めてしまう

578名前制限中:2007/12/30(日) 14:03:33 ID:SxjMEWTs0
>>577
引き算くらい覚えような

579名前制限中:2007/12/30(日) 14:32:01 ID:Fkqz87JQ0
あー俺勘違いしてたわ
属性防御の数値が攻撃属性の数値を上回ると
無属性攻撃よりダメージが減るとおもてたよ

修道院のMOBを攻撃するときにHWが入ってると
HWなしと比べて与ダメが減るから、それと混同してた。

そういやディバインやデーモンは聖・闇の属性防御はどれくらいの数値なんだろうね

580名前制限中:2007/12/30(日) 14:57:59 ID:ZbnNSQXY0
>>576
スキルを使った場合は乗らないね。WIZの方は検証結果が出てるから。
SEに属性付与があるのもその為だと思う。

>>577
属性攻撃、属性防御共にマイナスの数字が存在するよ。

あ。

Lv78以上のmobの場合で無属性の耐性が無い場合、
属性+50以上の武器じゃないとダメージ落ちるんだ。
意味が無いと言うより、むしろ悪くなるわ...。

まぁ、Lv78以上のmobは7属性+50ぽいけど。

581名前制限中:2007/12/30(日) 15:10:27 ID:6.uTT.Uo0
>>580
>〇特定のモンスターは無属性に対する属性防御力も持つ

特定ってあるから基本的には無属性耐性は0なんじゃね?

582名前制限中:2007/12/30(日) 15:50:15 ID:R6GTtTWY0
勝手な推測だがいわゆる「無属性」って属性石に相当するのは
アイテムで言ったら「DAI」や「ZEL」で
スキルでいったら「マイト」や「シールド」、「エンパ」なんじゃないかと思ったりしてる
 
つまり、ステータス数値が上昇するアイテム、スキルが無属性なんじゃ?、と
自分は考えるようにして、頭の中整理してみたw
 
しかし、こう考えても無属性にはさらに細かく分かれてる気がする。
それが、「二刀属性」とか「弓」、「短剣」とかにわかれてること。
 
MOBの耐性に「弓攻撃に強い」とかあるだろ?アレな。
 
無属性は武器の種類の分、複数の属性に分かれてる・・とか・・
 
ん〜・・ごめん・・やっぱわかんないや・・もう一度整理してくる・・

583名前制限中:2007/12/30(日) 15:55:52 ID:7ucn6Jpw0
無属性ってオーラ〜だろ

584名前制限中:2007/12/30(日) 16:09:44 ID:iuRFbi2s0
武器に何も属性を付けずに
攻撃属性 なし

これ無属性なんじゃねーの?

585名前制限中:2007/12/30(日) 16:19:02 ID:ZbnNSQXY0
実験結果としてはここに書かれていないけど、
属性を付与した武器で魔法以外のスキルを使っても
属性が生かされていないような報告は過去に有ったと思う。

SEで属性を付与する事のできる物理スキルもあるようだし。
断りの無いスキルの場合、基本的に無属性なんじゃないかな?

>>583
武器に何も付与されていない場合で属性攻撃補助のバフも無い場合は
通常攻撃も無属性じゃない?

スキルの無属性と通常物理攻撃の無属性は意味が違ってくるけど。

586名前制限中:2007/12/31(月) 00:54:09 ID:HLLVwl6w0
>>582
それが正しい正しくないは別にして、着眼点はいい線いってると思う。
そのほうがFF型属性よりリネ属性に近いと思う。

587名前制限中:2007/12/31(月) 01:20:06 ID:F1v8uKTs0
属性と耐性、弱点はまったくの別物で聖弱点だろうが弓耐性だろうが
弱点、耐性ってのは属性も含めてダメージ計算された後にただ値がかかるだけな気がするがな。
対ディバインにHWつけたらダメ下がるってのは属性システムによってダメージが下がってるんじゃなく
聖耐性でダメージが下がってるんじゃないの?
そうすれば公式の属性システムではダメージは下がらないってのに矛盾しない。

588名前制限中:2007/12/31(月) 01:25:33 ID:TocchiF.0
ダークブレードでもインフェルノボディでも通常mobに対してダメージさがるけど。

589名前制限中:2007/12/31(月) 03:04:22 ID:Di1iTx3.0
>>587
カマエル以前の属性による耐性・弱点のシステムは忘れた方がいいよ。
各レジ系、DP、EP、ヴォル系、HW等、属性に関する物は全て最終的なダメージに対して
固定割合のダメージの増減だったから。
今の耐性・弱点はこの辺も全て統合したものになってると思う。

実際に対人でやると属性の数値に見合っただけダメージが低下してしまう。
相手にレジ聖(聖防御+30)を掛けホーリーブレード(聖攻撃+10)攻撃した場合等。

さらに攻撃:防御は1:1の割合の時に相殺されるのも
ここで皆が持ち寄った実験結果から分かった物だし。
(公式の説明では攻撃1:防御2で相殺できるように見える。)
公式の説明の方を疑った方がいいとおもう。


属性では無く武器での耐性・弱点などは従来通りだろうけど。

590名前制限中:2007/12/31(月) 03:15:22 ID:09YYeFNsO
物理アタックは属性つけんでもよろしいってことなん?
下手に属性付けると損しそうだ
だってよ 火の属性100なんて付けたら、バフのHWが効果なくなるんやろ?
帝国や邪教で狩りできーへんようになってまいそう。
まあ物理は付けるなら防具だぬ

591名前制限中:2007/12/31(月) 03:20:09 ID:8FuhfjaQ0
>>590
これは釣りか・・?

592名前制限中:2007/12/31(月) 03:20:41 ID:F1v8uKTs0
>>589
漏れの測定と計算結果だと温泉の火弱点のフラヴァが火耐性20って出たんだけど
属性システムだけで属性のダメが決まるならこれはおかしくないか?

593名前制限中:2007/12/31(月) 03:28:48 ID:Di1iTx3.0
>>590
物理アタッカーでもSE次第かな。
SEで属性を付ける事ができるらしいので、その属性と同じ物を武器につければいい。
残念ながらグラは属性付与のSEがまだ無いらしいので恩恵は少ないかも。

もし火属性100まで付けれるのならHW+ライトダンスの聖属性+40は上回るので
バフは貰わなくても火力は上がると思う。聖弱点がどの程度なのか不明だけど...。

ちなみに火属性をつけた時点で、火属性バフ以外は効力を失います。


防具に付与する場合...一回に+3?位しか上がらないようなので
防具につけるのなら、次期アップデートのSE待ちをした方が無難じゃないかな?

594名前制限中:2007/12/31(月) 04:11:15 ID:7jX0n9D20
590の文章は馬鹿っぽいけど物理ATKが属性を付けるのは石を貯めて一気にやった方いいだろうね
武器に属性を100まで付けらればいいが50や60で止めるなら、
狩りではマイナスになる可能性もありそうだ

メイン武器の他にサブ武器やオリン専用の武器のある富裕層と
WIZ以外はプラスまで待ってもいいだろうね

595名前制限中:2007/12/31(月) 04:28:23 ID:1FtJgEWo0
最高の笑顔ですね.http://maplestorfy.w16.okwit.com/line/Multimedia/Lineage_The_CrossRancor_EP3_movie.rar

596名前制限中:2007/12/31(月) 08:20:39 ID:vd7P5OVw0
自称頭のいい皆さんは踏まないように↑↑↑

597名前制限中:2007/12/31(月) 09:40:30 ID:Ajxd2Svc0
すみません教えてください。
属性100を目指すにはどれくらいの石が必要ですか?

20+5+5+5+5+5…で17回の成功が必要、
成功率50%だからおおよそ34個
っていう考え方でイイのでしょうか

598名前制限中:2007/12/31(月) 10:02:05 ID:TwmFrF220
>>597
すいません教えてください。
DS+10を目指すにはどれくらいのCDAIが必要ですか?

599589:2007/12/31(月) 10:25:58 ID:Di1iTx3.0
>>592
と言う事は、属性ダメージの計算は属性ダメを計算した上で、
火弱点と言う従来通りの割合での増加も有ったって事なのかな?

600名前制限中:2007/12/31(月) 10:51:59 ID:Ajxd2Svc0
>>598
期待値の質問をしたつもりですが、
失敗時に初期化されてしまうOEを
引き合いに出されても^^;

601あぼーん:あぼーん
あぼーん

602あぼーん:あぼーん
あぼーん

603名前制限中:2007/12/31(月) 11:28:22 ID:WY330Pbk0
>>601-602があってるなら通常攻撃の場合、属性が攻<防となった場合でも
攻撃側にデメリットがないな。

604名前制限中:2007/12/31(月) 11:28:44 ID:yhW4a5TM0
検証のまとめとして

物理攻撃の場合:
〇相手の属性防御が高くても、無属性の場合と比べてダメージが目に見えて減ることは無い(デメリットは少ない)
魔法攻撃の場合:
〇属性強化のダメージ増加は多いが、相手の属性防御が高い場合には無属性攻撃を下回ることがある

ってことみたいですね。

605589:2007/12/31(月) 11:54:42 ID:Di1iTx3.0
>>601
レジ聖 vs HB でダメージが余計に下がると書いたけど、
勘違いだったのかな...。

>>587
ごめん、その考え方でいいのかもしれない。
スレの頭の方でブリリアントクライの実験したのを思い出したけど、
ディバイン族での聖耐性でHBを使ったときに固定割合でダメージ低下。

しかし、その後にHW、ライトダンスを貰ったので固定割合での低下分を
属性ダメージのボーナスで相殺したと考えればつじつま合うんだね。

606名前制限中:2007/12/31(月) 12:31:29 ID:teOs3guw0
物理攻撃でも、無¥状態よりダメが下がる検証結果は腐るほどあったろ。
なんでそういうの無視するん?

607名前制限中:2007/12/31(月) 12:39:26 ID:DQ4qxpmg0
>>601 >>602
ここに書き込みたい気持ちは分かるが、
著作権のある書籍の内容を掲載するのはどうかと思うぞ。
それに、金を出して内容を買ってる人も大勢いるのだ。

608名前制限中:2007/12/31(月) 12:40:50 ID:DQ4qxpmg0
>>600
空気嫁

609589:2007/12/31(月) 13:26:57 ID:Di1iTx3.0
>>606
うーむ。

>>28,>>32>>44はどちらも当方でやったものなんだけど、
601のような記述が出てくると実験方法が不味かったのかなぁ。と不安になってくる。

属性攻撃 - 属性防御 の差が一定以上じゃないと
ダメージの変化が無いとかそう言う落ちじゃないだろうなぁ...。

今一度、HWとレジ聖+DPでPvP実験してくる。

610名前制限中:2007/12/31(月) 14:03:31 ID:7jX0n9D20
>>601-602
報告サンクス
〜に弱いやら〜に強いや種族特性などが加わるんだろうけど、
属性のベースみたいなものがそれで掴めたよ

ざいさんが きえるかくごで つけるべし

611513:2007/12/31(月) 14:09:59 ID:/SqQaJSY0
>>606
腐るほどはないw

HW(HB)とレジ聖+DP
これぐらいだよ
耐性以外でのダメが下がる可能がある検証は

後で漏れは
DBで検証してみる

612名前制限中:2007/12/31(月) 14:10:59 ID:3y2iiFfw0
Mob/NPCとPC相手では計算式が異なる。

HWで聖20の状態で
MobにDP・レジ聖をかけて叩くと属性無し状態よりダメージ下がる。
Mobに対しては防御属性値を超える数値がついてないとデメリット有。

PCの場合は防御のほうが高くてもダメージ減少はないのでデメリットは無い。

613名前制限中:2007/12/31(月) 14:12:23 ID:GIlfAO6w0
モンスターには属性防御数値とは別に、クロニクルまでと同様の
乗算計算の属性弱点や属性耐性が残ってるみたいだね

(*属性が強い)アイコン付きの敵は属性防御の数値が高いだけなので
その属性を武器に付加しても無属性の時よりダメージが下がることは無く
(*属性に強い)アイコン付きの敵は属性防御とは別の属性耐性が有るのでダメージが下がる

614名前制限中:2007/12/31(月) 18:14:46 ID:KfcH/1Wc0
>>604
>〇属性強化のダメージ増加は多いが、相手の属性防御が高い場合には無属性攻撃を下回ることがある
無属性攻撃→属性強化なし、という意味だと思うけど誤解を招きそうなので補足。
ほとんどの魔法スキルには攻撃属性が設定されていて、属性を強化してなくても無属性魔法より高いダメが出る。
なので、それを上回る防御属性であれば無属性魔法(物理で言う属性強化なし通常攻撃)と同等ダメになる。
つまり、物理も魔法も最低ダメはインタールードまでと同等の通常ダメが保障されている。

615名前制限中:2007/12/31(月) 19:24:40 ID:KfcH/1Wc0
>>601の物理攻撃データも>>536の式が当てはまるね。
ATK1207、DEF868から得られる基礎ダメージは約194.6。ばらつき±10%
攻撃0防御0差0
データ175-210_理論値175.14-214.06
攻撃50防御0差+50_194.6*√1.5(=1.2247448713915890490986420373529)=238.33535197280322895459574046888
データ225-260_理論値214.501-262.168
攻撃50防御15差+35_194.6*√1.35(=1.1618950038622250655537796199347)=226.1047677515889977567655140393
データ204-248_理論値203.494-248.152

616名前制限中:2007/12/31(月) 20:44:59 ID:qEo99yHA0
むつかしーことはよくわからんのだが、結局属性値の差には飽和はあるの?
MAXアゲは乙?

617名前制限中:2007/12/31(月) 20:59:56 ID:3y2iiFfw0
PCへの物理攻撃では今のところ未確認。

魔法は威力で飽和するらしい。

618名前制限中:2008/01/01(火) 04:04:31 ID:/k67G.Ss0
PCへのではないがNPCへの物理ATKは属性100あたりで
MAXになった検証結果を出したサイトがあったのだが、失念した
肝心な部分は検証をしてはいなかったが・・・

NCBlogに書いてあった1stが歌でサブがシルレンの人o-rz

619名前制限中:2008/01/02(水) 09:57:20 ID:W.q81bsQ0
一つの武器に付けれる属性は1つまででしょうか?
火と風とかの属性を付与することは可能ですか?

620名前制限中:2008/01/02(水) 10:02:39 ID:hZFwBQMI0
公式読んで出直してこいよ

621名前制限中:2008/01/02(水) 10:28:21 ID:jzsXMqWE0
対人を無視すれば
Mobの基本耐性が77以下で20
78以上で50との話があるから
属性差100でMAXって感じじゃないのかな
魔法はそれ自体に属性があるからその分がいくつの属性値なのか不明だけどね

622名前制限中:2008/01/02(水) 10:35:46 ID:OCsCM31w0
memo:ブレスオブホーリネスは聖属性+30

623名前制限中:2008/01/02(水) 23:00:30 ID:Zst.u5B60
77以下の敵にSOMとかの属性付かない武器で主砲打っても、ダメはカマエル前と変わらないことから、
主砲の属性は20なんじゃないかね。

624名前制限中:2008/01/02(水) 23:25:54 ID:1zZY6YFk0
アルカナ杖アキュにN76石を使用して精錬スキルLv10プロミネンスが付いたので
火の原石を1つ使って火属性攻撃20にして村のNPCで試し撃ちをしたのですが
属性付与前とダメージが変わりませんでした。
精錬スキルには属性は影響しないのでしょうか?

625名前制限中:2008/01/02(水) 23:43:52 ID:.mf2MEW60
>>624
とりあえず過去レスに、属性と精錬スキルに関するログは無いから
事実なら貴重な意見デス

626名前制限中:2008/01/03(木) 00:06:58 ID:lFWbMFm60
町のNPCの属性耐性が高い可能性は?
PC相手につかってみないとなんとも

627624:2008/01/03(木) 01:20:18 ID:p772QDHA0
624です
PC相手に試してみました。

Lv77ストスク(魔力1635 エンチャなし)
+3アルカナ杖アキュ 精錬スキルLv10プロミネンス付き 火攻撃力20(火の原石1つ付与)

対象Lv55アビス(MR619、マジックバリアLv2あり)

使用スキルとダメージ
ハリケーン(+1パワー、威力109)ダメージ740
精錬スキルLv10プロミネンス(威力110)ダメージ809

この結果だけ見ると属性は精錬スキルにも乗るように思えます。

628名前制限中:2008/01/03(木) 02:10:41 ID:vm9wqjJo0
>>623
20以下でもダメは変わらないからなんともいえないね。

629名前制限中:2008/01/03(木) 02:27:34 ID:/ugjzhAk0
>>628
変わるんじゃないか?

まあ、NPCはともかく。
PCでも攻撃が0で対象の防御を20にするとカマエル前と同じダメっぽいな。

630名前制限中:2008/01/03(木) 03:44:43 ID:T6sWi8fI0
もう結構前で埋もれてしまっているけど、
>>536
>ダメ=基本ダメ(282)*√(1+(属性ATK-属性DEF)/100)
この式が完全に正しいのかは分からないが、

>√(1+(属性ATK-属性DEF)/100)
ここはデータ処理的に妥当性があるように思えるから参考にすると、

もし属性ATK-属性DEFが『-100』を超えた場合、
ルートの中身が負になってしまうから、属性差が100で
飽和というのは、ありうる話かもしれない。
(√0で乗算すると答えが0になるから、95かもしれないし、
加算の項がどこかにあるのかもしれないが)

検証するとしたら、属性DEFが100を超える状況を作らなくてはならないんだが・・・
EP(20)+レジ(30)+POT(30)じゃ足りないんだよなぁ。
EP歌か防具に属性を付与している人、またはボスアクセ持ちで検証できる人いないだろうか?

属性ATKが属性DEFよりも100以上大きい場合ってのも、
今でている情報を元に細かく精確に検証した結果も欲しいなぁ。
俺がアクメかスペシンなら自分でやるんだけど、ストスクだから
風原石高くてきついorz

631名前制限中:2008/01/03(木) 09:29:10 ID:N.rdwQHs0
町のNPCはかなり属性耐性高いよ

632名前制限中:2008/01/03(木) 10:21:13 ID:kWgxYcBQ0
>>630
EP歌、レジ火歌、EP、レジ火POT、レジ火、インフェルノボディ
30+30+30+30+20+10=150なら可能。

633名前制限中:2008/01/03(木) 12:38:44 ID:NAN.Vj3U0
チャントオブマグナスも仲間に入れてやってくれ

634名前制限中:2008/01/03(木) 13:28:53 ID:vm9wqjJo0
>>630
防御属性が上回ったら時点で最低ダメ(属性ボーナス0)になるから検証する必要がないような。

635名前制限中:2008/01/03(木) 13:35:04 ID:0ch5QGLw0
>>634
ソースplz

636名前制限中:2008/01/03(木) 14:57:07 ID:/ugjzhAk0
>>634
そんなこたーない。
防御が高ければ無属性のダメ以下になるんだから。

防御=攻撃のときにボーナス0ってのは同意。

そして、攻撃ってのは
武器属性攻撃値+魔法属性値(多分20)なんじゃないかね。

380の結果を見ると、
攻撃65、防御85のときにちょうど無属性と同じになってる。

623の結果と合わせて、主砲、フロストの属性値は20ではないかね。

637名前制限中:2008/01/03(木) 17:23:25 ID:vm9wqjJo0
>>636
>そんなこたーない。
>防御が高ければ無属性のダメ以下になるんだから。
その検証データを出していただきたい。
上の方で○○弱点耐性はインタールードまでと同様に
属性システムとは別のダメージに影響があるかもという話もあるので
そういった特性のないモンスもしくはPvPで。

638名前制限中:2008/01/03(木) 17:29:24 ID:8OPvoAZA0
MOBにある基本的な属性値と表記してある特定の属性に強い・弱いの違いなんじゃね?

78以上のMOBには防御属性値50があるけど、それは最低ダメが保障されているが
特定の属性に強い弱いの表記がある場合はその限りではないみたいな

639名前制限中:2008/01/03(木) 19:39:09 ID:JCVPeJfIO
そろそろアルカナ防具に属性耐性つけようと考えてるネクロです。
狩りはDCしか着ないので、戦争とオリンのみの考慮なのですが、
全箇所 火
全箇所 水
火・水 半分ずつ
どれがいいと思いますか?

640名前制限中:2008/01/03(木) 20:24:17 ID:FjLZhjpk0
防具につけるのは勿体無いかもしれない。
上がるポイントが低すぎる。

641名前制限中:2008/01/03(木) 20:39:59 ID:BioymfDA0
PVP用防具に付ける金あるなら他に使った方がいい。
はっきり言って盾にZEL貼るようなもの。無駄。

ただし、狩用の防具だったら大いに有効。
モンスは何の属性か予め分かるからな。

642名前制限中:2008/01/03(木) 20:54:19 ID:IfCWni6k0
無駄とは言わんが闇原石に備えて少しでも貯金に一票かな・・・

643名前制限中:2008/01/03(木) 21:03:10 ID:0ch5QGLw0
>>637
ダークブレードとインフェルノボディlv1の属性攻撃+10で通常mobにダメージが減るのは確認した。
それより、あんたの主張を裏付ける検証結果を出せよw

644名前制限中:2008/01/03(木) 22:53:24 ID:sTeoLxL20
S防具は狩り用と考えると効果微妙な場合があるからなぁ
特定の狩場なら耐性重要になったりする場合は特に。

645名前制限中:2008/01/04(金) 00:16:43 ID:rRPhH/uo0
>>643
>>237,>>380-382にもう出してるよ。
せっかく検証してくれたんだったらそれを生かすためにも、
モンス名とかダメージの変化も出してもらえないかな。
そうするとその事象についてもっと考察できるんだけど。

646名前制限中:2008/01/04(金) 00:54:48 ID:RushSpa2O
>>641 馬鹿だな主にダメでかくなったのはソサラスペシンハウラだ。それに対する属性防御つけりゃいーんだぜww

647名前制限中:2008/01/04(金) 01:32:33 ID:2X9phetc0
大雑把だけどPvPで防御が攻撃を上回った場合の実験をしてみた。
20回殴った時のダメージの幅。

1.聖防御 0:聖攻撃 0:ダメージ 24〜38
2.聖防御 23:聖攻撃 0:ダメージ 32〜38
3.聖防御 43:聖攻撃 20:ダメージ 26〜37

2.の最低ダメージが他2つと比べて大きめだけど、1.と3.ではほぼ同じ数字に。
殴った相手が重装備でこちらがS-4のヒーラーなので、
差が出ていても微量過ぎて判らないのかなぁ。


>>28,>>32で実験したのがディバイン族だったのが間違いだったかなぁ。
逆に混乱を招いてしまったようで申し訳ないです。

属性システムが追加された上に
従来通りのディバイン族、デーモン族、アンデッド族等の種族での耐性・弱点、
ステータスで明示されている耐性・弱点のシステムも
適用されているって言うのが答えのようですね。

648名前制限中:2008/01/04(金) 01:33:03 ID:jWZ5eeo60
>>645
その検証でどうやって耐性20のmobを属性10で殴ったらダメージが減ることを否定するのか、
具体的に説明してみてくれないか?

一応こっちの結果も載せとく。

lv65タイラント 攻撃力762
スタート地点のグレムリンを百回殴って検証

インフェルノ無し
最低ダメージ:641
最高ダメージ:708
平均ダメージ:671

インフェルノあり
最低ダメージ:617
最高ダメージ:680
平均ダメージ:648.4

649名前制限中:2008/01/04(金) 01:58:52 ID:2X9phetc0
同時投稿があったみたいで...。
ふーむ...。
PvPとmobでもシステムが別なのかな。

>>44の実験も自分でやっておきながら忘れる所だった。

NPCにレジ聖かけてHWで殴ってダメージ低下が有るから
PvPでは防御が上回る場合のダメージ低下は無く、
mobでは防御が上回る場合のダメージ低下が存在する。って事なのかな。

mobにダメージの低下が有るって事は
従来通りのシステムは組み込まれてるかどうかも
決められなくなるなぁ。

650名前制限中:2008/01/04(金) 03:44:33 ID:rRPhH/uo0

>>648
まず落ち着いてスレを読み返したらどうですか。
>>636
>>その検証でどうやって耐性20のmobを属性10で殴ったらダメージが減ることを否定するのか、
にはこのような条件も検証データもなくただ否定されてるだけ。
>>637
根拠があるなら出してくれと書いてる。
>>643
おおまかな条件の記述で、検証結果を書かれている。
>>645
細かな条件やデータを出してもらえれば考察できると書いてる。

このように、あなたの検証結果についてどこにも否定はしていません。

あと、>>237,>>380-382のデータについてわからないようなので補足。
636の流れから、物理or魔法、モンスorPvPに限定されてなかったので、
攻撃<防御のデータがあるものを提示しました。
>>237>>380-381からはPvPでの無属性魔法と攻撃<魔法時のダメがほぼ同じであることがわかります。
>>382については関係のないものまで含めていました。申し訳ない。

>>647で同様の検証が出てますがついでに、PvPでの検証をのせときます。
ATK1214、DEF799
攻撃0防御0 100〜122ダメ
攻撃0防御30 101〜122ダメ
攻撃20防御30 100〜122ダメ

651名前制限中:2008/01/04(金) 04:02:36 ID:RsFsEiXQ0
NPCにはどれだけ耐性があるか分からんから、
計算方法がPCと違うとは言い切れん。

耐性20のモブ?
誰もそのモブの耐性が20なんて分からんだろ。
MOB種族の耐性値のリストが無いんだからさ。

652名前制限中:2008/01/04(金) 04:04:46 ID:jWZ5eeo60
>>628>>634はあんただろ?
mobに対する耐性以下の属性によるダメージ低下をおもいっきり否定してるんだが。

653名前制限中:2008/01/04(金) 04:15:56 ID:jWZ5eeo60
>>651
>>518参照
口挟みたいならスレをよく読んでからにしてくれ。

654名前制限中:2008/01/04(金) 04:25:48 ID:RsFsEiXQ0
>>653
種族耐性値な。
アペンドにも載って無いだろ。
ディバインなら聖耐性いくつとかデーモンならいくつとか。

そのリストが無い限りどうにもならんよ。

655名前制限中:2008/01/04(金) 04:47:55 ID:jWZ5eeo60
そういう例外的なものを除いて普通lv77以下のモンスターは耐性20ってことだろ?

もともとはmobの耐性20をもとに主砲の属性値を推測する話だったんだし、弱点や強耐性に対して
主砲を打って比較したわけでもないだろうから特殊な耐性は関係ないだろ。

656名前制限中:2008/01/04(金) 05:10:57 ID:RushSpa2O
びしっとわかりやすくまとめてくれやww

657名前制限中:2008/01/04(金) 05:14:12 ID:RsFsEiXQ0
>>655
そんな気持ちでこのスレ来て欲しくないな。
適当にやるなよ。
後で参照して計算式を導きだす人が迷惑する。

面倒だけど対象モブの耐性値を弾き出してから進めないと
いつまでたっても分からんぞ。

658名前制限中:2008/01/04(金) 05:35:55 ID:jWZ5eeo60
ダメージ増減の計算式も主砲の属性値もわかってないのに、
どうやってmobの耐性値を弾き出すんだよw
新しいシステムでわからないことだらけなんだから、
攻略本の情報を前提にしてなにが悪い?

659名前制限中:2008/01/04(金) 05:38:20 ID:SfcdyzYc0
なんか、頭がお堅い連中多いなw
そういう意見があったなら自分でもためしてみればいだろーがw

でだ、俺の意見としてグレムリンデーモンだっけ?まぁ特殊な耐性があるとはきかないしな。
一個じゃ不満らしいから、ゴブリンとかその辺でも試してみたら信用してくれるんじゃないだろうか?
 
あと頭が固い連中にひとつ教えると、プロフでhw入れてNPC殴ってみろ、で次に敵にレジホリ
HWは聖属性攻撃20.レジホリは聖属性体制30だ、つまり防御側が確実に耐性上回る状況が作れる。
俺が試した時は明白にダメージが減ってたとだけ言っておく、試したい奴は試せ。

で対人の方だが、狩りの途中でインフェルノ3もらってなにもなしと、レジ火EPありでダメを計ったが
目に見えて変化はなかったことから、対人において防御属性が攻撃属性より高くても減算はない。
あるいは、一定の越えられない壁みたいなのがつづいてその壁を突破すると驚異的にダメが減るの
どっちかだろうとおもう、まぁ前者が確実そうだが・・・

疑問に思うなら自分でも試してみろ、データを出せだけだとつまらんだろw
計算式導き出してくれてる人はおつかれさまとだけ、感謝したい。

660名前制限中:2008/01/04(金) 05:56:15 ID:RushSpa2O
防御属性が攻撃属性上回った場合ダメ下がることはない
公式に書いてあるだろ

661名前制限中:2008/01/04(金) 06:15:01 ID:jWZ5eeo60
>>660
公式のどこを探してもそんなことは書いてないぞw

>自分の攻撃属性の値と相手の同じ属性の防御値を比較し、攻撃ダメージの増減が発生します。
増減っていうのは減ることも含むぞ。

662名前制限中:2008/01/04(金) 06:44:57 ID:e1z8fLXE0
バーサーカーな俺はいろんな狩場でダークブレード試してるけど
どこの狩場でも基本的にダメージ減ってるよ。

663名前制限中:2008/01/04(金) 11:39:49 ID:rRPhH/uo0
>>652
>あなたの検証結果についてどこにも否定はしていません。
と書いたんだけど。

自分で検証してきた結果、あなたの検証結果が提示されるまでは、
mobに限らず耐性以下の属性によるダメージ低下はないものと考えていました。

なので、>>645で詳しいデータを上げてくれれば
>その事象についてもっと考察できるんだけど
と書いたんです。

>>628
>>623で具体的なデータの提示はなく、その時点の私の考えでは
>20以下でもダメは変わらないからなんともいえないね。
つまり、主砲の属性が20未満の可能性も残されているという意のレスです。
>>634
同じく具体的なデータの提示はなく、新たに検証をする必要性が感じなかったということ。

>>654(私ではないが)は>>382のようなことがあることを指摘している。
LV78+のモンスに対して火・聖とも攻撃+20の強化でダメージが同程度増加している。
アペンドブックによると「水属性に強い」=「火弱点」、LV78+のデフォルト耐性は50で、
聖弱点?は説明がつかない。
このような種族特性のようなものが数多く存在するのではないか?ということを書いてると思う。

>>658
>新しいシステムでわからないことだらけなんだから
だからいろいろ検証してこのスレで解明していきましょう。

664名前制限中:2008/01/04(金) 11:58:28 ID:wa5pG6ys0
頭弱い奴は黙ってればいいのにな

665名前制限中:2008/01/04(金) 12:39:07 ID:jWZ5eeo60
間違った思い込みで他人の意見を頭ごなしに否定したのにその言い草w
>>76からmobにダメージさがるって主張してたのに、数値がなければ完全スルーかよ


>だからいろいろ検証してこのスレで解明していきましょう。
人の意見を思い込みだけで否定するやつがいる以上無理なんじゃね?

666名前制限中:2008/01/04(金) 12:55:42 ID:RsFsEiXQ0
思い込みというより、思いたいって感じですか?

何例も無属性時よりダメ値が下がる旨のカキコあるのに
下がるって事が許せないんじゃないかな?
未だに 攻撃値=防御値×2 を信じている方もいらっしゃいますしね。

ウィク→ウォクの修正もこの板で3年くらい掛かってますし、
初期の誤情報が完全に消え去るためは数年掛かると思います。

667名前制限中:2008/01/04(金) 18:32:12 ID:yZMB6SiY0
へんな煽りは荒れるからやめよう。

それぞれがデータ等を元に議論すればいいし、それがこのスレの意義と思う。
その過程で間違いと気付くこともあるだろうし、予想もしなかったことが発覚するかも知れない。
個々の理解の度合いは違ってるはずだし、それぞれが持論を論破すればいい。

晒しスレのノリでけなしたりするのはやめよう。

668名前制限中:2008/01/04(金) 19:06:41 ID:7359PIq20
とにかくデータ集めて皆で検証。
全て考察するネタとして地道にまとめて行くしかない。

669名前制限中:2008/01/04(金) 19:43:55 ID:Y9k5WdTs0
660が言いたかったのは公式のこの部分かと。

4. 属性システム
既存の元素属性と神聖属性を戦闘に強く反映することができる、属性システムが追加されました。
4-1. 属性の種類とダメージの関係
防御属性が水属性の相手に対し無属性の攻撃をした場合、既存と同様のダメージを与えることになります。
火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御20 ⇒ 通常よりも大きなダメージ
火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御100 ⇒ 通常と同等のダメージ(無属性攻撃時と同等)

670名前制限中:2008/01/04(金) 20:05:32 ID:Fq9S6J360
>>662
俺もバーサーカーでダークブレード使ってるが
デーモン・アンデット系などいかにも闇属性っぽいのは大幅に減る
魔法生物とかは意外だったのだが減ったのは確認できていない
(種類にもよるのかも?)
ディバイン以外でのダメが増えたのも確認できていない
闇属性の攻撃スキルにはダメの上昇があった

671名前制限中:2008/01/04(金) 20:42:19 ID:yZMB6SiY0
>>669
>火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御100 ⇒ 通常と同等のダメージ(無属性攻撃時と同等)

攻略本のデータを見ると、
物理攻撃においては、公式の発表通りのようだが、
魔法攻撃では、それを下回る結果が出てるようだ。

検証データも、混乱を避けるために
物理攻撃検証なのか、魔法攻撃検証なのかを先に示したほうがよさそうだ。

672名前制限中:2008/01/04(金) 23:42:04 ID:F9QubBvg0
魔法はスキル自体に属性が付いているから
検証は更にむずかしいだろうな。

673名前制限中:2008/01/05(土) 00:09:27 ID:wMT58tFs0
取りあえずPvP限定で考えるとして...。


確かに魔法の攻撃だとダメージが通常よりも減ることは確認されているけど、
>>237の実験結果を見る限りでは底なしで減っているわけではなくて
減りにも限界点が有りますね。
(フロストボルトに関しては水防御が25を上回る辺りで減りが止まる。)

オーラ系以外の魔法は初めから属性が付いているので
その分を打ち消すまでは下がるって事でいいんじゃないでしょうか?


PvP:(攻撃 - 防御)の値は正の値のみ有効。負になった場合は0固定。上限あり。
mob:(攻撃 - 防御)の値は正、負共に有効。上限、下限あり。

基本計算式は>>536を使う。

今の所、判ってるのをまとめるとこんな感じかな?

674名前制限中:2008/01/05(土) 00:34:17 ID:3ApsvJnc0
属性防御0のPCに攻撃魔法を撃つと
C5までより7.8%ぐらいダメージが増えている
属性防御40にしたらC5と同じダメージになった

675名前制限中:2008/01/05(土) 01:14:17 ID:TiIYT1BIO
属性システムとmobの種族・弱点は別扱いなんじゃないのかな?
ディヴァインでも闇耐性20あるけど、闇攻撃が弱いという種族の特徴でついてるから闇攻撃10でも20でも同量増加ってことは?
推測だけど。

676名前制限中:2008/01/05(土) 01:23:03 ID:2TlqBTvI0
そういう妄想は耐性だけじゃダメージの増減が説明できなくなってからにしてくれ。
根拠もなく余計な前提増やしても、混乱するだけだ。

677名前制限中:2008/01/05(土) 01:28:17 ID:H2eh0ZP2O
ネクカタのヤカンにホーリーブレード使って叩くと
明らかに与ダメ減るよ。
無属性で叩いたほうが俺強かった。

678名前制限中:2008/01/05(土) 02:39:36 ID:wMT58tFs0
考えてみれば、属性システム、種族システムの他に
武器タイプのダメージシステムもあるのか。

679名前制限中:2008/01/05(土) 02:52:29 ID:ohyLNw9g0
火炎でホーリーブレード入れてると聖弱点以外ダメ減ってるよ。
だからONOFFしながら狩りしてる。

680名前制限中:2008/01/05(土) 10:48:38 ID:958VFl0E0
この板最初から読んできたのですが、以下の式は当てはまるのでしょうか?
 
・火属性攻撃50 > 火属性以外の防御20 = 通常よりも大きなダメージ?

681名前制限中:2008/01/05(土) 11:21:11 ID:2TlqBTvI0
公式とこのスレ読んでわからないようじゃ、幼稚園から人生やり直したほうがいいんじゃね?

682名前制限中:2008/01/05(土) 12:41:57 ID:zQFVPUuc0
>>681 おまえ、どうせ学校にも行ってないし働いてもない社会のお荷物なクズだろ?
日本の為に日夜働いてくれてる方にたまには貢献でもしたらどうだ?w

回りまわっておまえら食わしてくれてんだからそれくらいやってもバチは当たんめーよ? ^−^

683名前制限中:2008/01/05(土) 12:52:16 ID:j0VygKXM0
>>682
何このニート

684名前制限中:2008/01/05(土) 13:02:58 ID:2TlqBTvI0
>>682
>>680みたいな間抜け極まりない質問するヤツに食わせてもらってる覚えはねーよw

685名前制限中:2008/01/05(土) 16:48:27 ID:ViJVCkC20
>>682
なんでこいつこんな顔真っ赤なんだwかわいそう・・・

686名前制限中:2008/01/05(土) 18:45:57 ID:YuqEQMAg0
カマエルでダークウェポン使うとたいていの狩場で与ダメ減る
検証云々はめんどくさいから俺はやらんけど、体感では減ってるはず

カマエル作ればトグルですぐ試せるんだから、ぐだぐだ言ってるやつは試せばいいだろ

687名前制限中:2008/01/05(土) 18:57:28 ID:Plcs2Tto0
ダークウェポンとダークブレードの違いを分かってない奴が騙るなよ

ダークェポンのみだと物理ダメは基本横這い、魔法(ソウルオブペインなど)は10%以上上がる
ダークウェポン+ダークブレードだとアンデッド以外は物理ダメージも多分微増(誤差)
サレンダーアンホーリーとデスマークも組み合わせると
何も弱点が無いmobにペインで2倍近くのダメージでる

まぁそんなことしたらMPも魂ももたんが

688名前制限中:2008/01/05(土) 19:47:31 ID:YuqEQMAg0
>>687
だからMOBが基本属性耐性20って言われてるんじゃないの?
ダークウェポンとダークブレード入れれば30なるんだからそれで微増だろ
>>686じゃ俺がウェポンとブレードミスってたわ、悪い

689名前制限中:2008/01/05(土) 20:02:39 ID:YuqEQMAg0
NPCに検証

【何もしてない状態】
聖属性魔法:387
水属性魔法:310

【レジ水:耐性10】
聖属性魔法:387
水属性魔法:310

【レジ水:耐性20】
聖属性魔法:387
水属性魔法:310


なんか・・・耐性で減ったりしないかも知れんねwww

690名前制限中:2008/01/05(土) 20:06:47 ID:nqiaTzfw0
NPCの耐性は既に糞たけーんだって

691名前制限中:2008/01/05(土) 20:13:47 ID:YuqEQMAg0
じゃあ
アルパイングレンデルに

【何もなし】
水属性魔法539

【レジ水:耐性20】
水属性魔法491

減ってるねー

692名前制限中:2008/01/05(土) 20:24:35 ID:nqiaTzfw0
今更なにを言ってるんだこいつは・・・

693名前制限中:2008/01/05(土) 20:36:56 ID:YuqEQMAg0
ちょっと前から耐性あってもダメ減らないだろって言ってるやつ居るから検証しただけなんだ

スルーしてくれ

694名前制限中:2008/01/05(土) 21:31:28 ID:LIgxYnHk0
>>691
何もない状態でも水属性魔法で攻撃属性が付いてるから、無属性魔法のダメも一緒に載せないと下がってるといえないのだ。

695名前制限中:2008/01/05(土) 22:10:19 ID:YuqEQMAg0
じゃあ

ヴァンパイアウォーロードに

何もなし:
水魔法:2172
無魔法:1735

レジ水:
水魔法;1979
無魔法:1735

ってかもう気の迷いだからスルーしてくれ・・・俺が悪かった
これ書いたらROMります。無駄なこと書いてすまなかった

696名前制限中:2008/01/05(土) 22:34:37 ID:wMT58tFs0
>>695
取りあえず、属性分の威力がある間はダメージが減るって言うのはハッキリしたから
まるっきり無駄ではないと思うよ。

あとはPvPでレジ水、レジ水踊り、EP、サレ火等をかけて
それぞれ何処までダメージが落ちるのかハッキリさせて
ハイドロブラストの水属性を計算し、
今度はmobで検証って流れになると思う。

mobの属性はアペンドブックに出てたとは言え
確定させるにはまだ早い気もするから。

697名前制限中:2008/01/05(土) 23:45:06 ID:LF122SrY0
邪教のMOB全般(控)

火属性150のS武器と無属性のA武器=ほぼ同じ与ダメ
ちなみにOEしてるので武器のAtkはほぼ同等、ダメは物理での検証

698名前制限中:2008/01/05(土) 23:56:33 ID:V5ttsaV60
+33S武器同等までOEしたA武器 = +3S武器で属性150
>>697の言うことが正しいなら俺がこれからしようとしてることは無駄に近くなるのかな
物理職はスキルと属性そろえるくらいしか意味がないのか・・・

699名前制限中:2008/01/06(日) 00:37:36 ID:GAYnhTtQ0
少なくとも邪教はほぼ同じだった
まだ色んな狩場で検証したわけではないけど、
他の狩場だと明らかに属性武器の方が強い場合が多いのは事実
差が大きいところだとほぼ倍違う所もあった

しかし、狩場を邪教メインとする物理職な人はどうなのかなとは思った
これが火属性じゃなく他の属性ならどうなのか
邪教のMOBだけが特殊な耐性なのか
原因は後者の方だと思うが火耐性(しかも+150クラスの)があるとも考えづらいのだが・・

700名前制限中:2008/01/06(日) 01:04:40 ID:zzj5VGL60
その無属性の方ってHW入ってないか?

701名前制限中:2008/01/06(日) 01:57:24 ID:chUnSHec0
正確な検証をした訳ではなく、見た目のみなんだけどけど、
墓地や邪教ではHWのみとHW+ライトダンスの時のダメージの変化を感じない。

HWとライトダンス共に無かった時のダメージは見てないので調べる必要が有るけど、
もし、HWかライトダンスどちらかを掛けた時にダメージが一気に増えるようなら
種族弱点のみ有効になり、属性ダメージは相手の属性を破れない為にダメージが上がらず、
攻撃属性が防御属性を超えたときにまたダメージが伸び出すって事にならないかな?


また、実験したら結果を書きます。

702名前制限中:2008/01/06(日) 02:08:22 ID:us0ln0S20
基本属性、種族属性、弱点と3種類もあるから
計算式を導き出すのは至難の業だな。

703名前制限中:2008/01/06(日) 02:11:14 ID:zzj5VGL60
>>701
というか邪教ってHWだけで属性ボーナス飽和してるんじゃないかと。
もしそうだとすると、邪教に限ってはHW使えば属性武器不要って事になる。

704名前制限中:2008/01/06(日) 02:19:11 ID:us0ln0S20
>>703
邪教はLV78+のmobだから聖弱点とは別に基本耐性50を持っていて、
HWとライトダンスだけでは突き破れていない可能性もある。

705名前制限中:2008/01/06(日) 02:20:12 ID:nTuAScP.0
もしそうなら中途半端な数値の属性がついた武器も
相対的な火力低下につながるな。

706名前制限中:2008/01/06(日) 02:31:41 ID:ZIviAYW60
>>もしそうなら中途半端な数値の属性がついた武器も
>>相対的な火力低下につながるな。

それはアペンドブックどおりなら、狩りではほとんどの狩場で確実に火力低下なんじゃないかと
物理職なら神託メインで火属性MAXか、邪教メインで無属性ままが現状ベストに思えるが

対人でもMAXつけとけばよほど耐性防御buff充実させた場合を除いては貫通するだろ
MAXまでいけばエレプロ分の10とか誤差だしな

707名前制限中:2008/01/06(日) 03:56:49 ID:FFfRMELs0
ホーリーウェポンとライトダンスを併用してあまり変わりないのは、
>>536の計算式を用いると、
邪教のモンスターの聖防御を仮に−30とし、属性なし武器+補助魔法なしのダメージを100とすると、
ホーリーウェポン聖+20、100*√1.5=122.5ダメージ
ホーリーウェポン+ライトダンス聖+40、100*√1.7=130.4ダメージ
となって重ねてもこの仮定の場合6.4%程度の上昇しか見込めない。
(聖防御の値が変われば高くもなり低くもなります)
属性値は高ければ高い方がいい(限界はある!?)が補助魔法で強化する場合は
枠の関係もあるのでひとつで十分と言えそう。

ちなみに、>>697の話だと、
邪教のモンスターの火防御が50とし、ATKが同等ということで基本のダメージを100とすると、
100*√2=141.4ダメージとなる。
このダメージに追いつくには、聖防御がもっと下なのか、別に弱点補正でダメージがアップするのか。

708707:2008/01/06(日) 04:01:40 ID:FFfRMELs0
火属性150のダメージが飽和していて、もっと低いダメージの可能性があるのを忘れていました。

709名前制限中:2008/01/06(日) 05:29:51 ID:R5c9AtcI0
>>701
邪教の控えの方で俺も検証したことがある
無属性 << HB < HW < HW+ライトダンス = HW+HB = HW+HB+ライトダンス
俺が出した検証結果

無属性から聖属性になると属性10だけが上がったとは思えないほどダメージの向上がある
正直、HW以降は誤差と言われる程かもしれない
通常攻撃なので、誤差が大きいためHW以降は自分の勘違いなのかもしれない
ライトダンス入れるぐらいならウォリ入れた方が断然にダメージの向上がある

歌やパラならHB入れとけw
ライトいれるならウォリ入れろ
そんな結果でした

710名前制限中:2008/01/06(日) 09:22:06 ID:B8Av71GoO
属性防御は各部位いくつまであげれる?
頭150足150みたいのも可能?それとも全身あわせて150なのか?よくわからないんだが教えてエグイ人。
あと馬なんだが攻撃には水をつけるのが1番いいのかな?

711名前制限中:2008/01/06(日) 09:36:04 ID:R5c9AtcI0
>>268 で使ったカマエルを再度使用
Lv44のカマエルで検証
威力46 魔力218 MR445
マクロメモなどのカマエル以前のダメを計算すると
138.9

1)アビサルブレイズを各種buff/debuffをかけたPCに使用
耐性  ダメージ
---------------
+00    149
+30    138
+60    138

2)アビサルブレイズとダークブレード(闇属性+10)を各種buff/debuffをかけたPCに使用
耐性  ダメージ
---------------
+00    155
+30    139
+60    138

このことから、アビサルブレイズの属性は21-30の間だろう
また、カマエル以降属性付きの魔法はダメが向上していることが伺える
邪教や修道院などの魔法ダメが異常に向上しているのも納得がいく

712名前制限中:2008/01/06(日) 09:36:43 ID:R5c9AtcI0
次に
3)アビサルブレイズを各種buff/debuffをかけた闇弱点のmob(ギガントコマンダー)に使用
耐性  ダメージ
---------------
-25    541
+00    537
+30    513
+60    466

4)アビサルブレイズとダークブレード(闇属性+10)を各種buff/debuffをかけた闇弱点のmobに使用
耐性  ダメージ
---------------
-25    541
+00    541
+30    540
+60    493

これから
ダメの上限もあること
また、>>536の式が当てはまらない結果になった
属性ATK-属性DEF特にこの部分(4の+30のダメが3の+0のダメを上回っている)
結果が怪しくて2度検証したのだが、同じ結果になった
もう少し、式を出すにはファクターが必要な感じがする

>>709のデータもHB以降はダメが変わらない可能性があることを示唆する結果でもある

713名前制限中:2008/01/06(日) 09:37:31 ID:R5c9AtcI0
ついでに
>>710
30まで
一回ごとに+3ずつつく
+15以降は成功率が著しく落ちる
馬使いじゃ自分で魔法はつかわんだろ
つける必要はなし
オリンピアでるんなら水の原石を防具につけることをお勧めする
(火属性のPCが多いため)

714名前制限中:2008/01/06(日) 09:43:19 ID:pTFN8N4U0
>>709
>>無属性から聖属性になると属性10だけが上がったとは思えないほどダメージの向上がある
無から聖属性になることによる弱点ダメージ増加だと思う

715名前制限中:2008/01/06(日) 09:48:47 ID:xDM38mkA0
>>714
弱点ダメージってなに?
耐性による増減以外にダメージの増減がある証拠のデータは?

716名前制限中:2008/01/06(日) 09:49:00 ID:rn6zl0Nk0
>>689
PCかmobで試せよと

717名前制限中:2008/01/06(日) 09:52:59 ID:pTFN8N4U0
>>715
>>邪教の控えの方で俺も検証したことがある
後は分かるな??

718名前制限中:2008/01/06(日) 09:57:13 ID:rn6zl0Nk0
>>715
弱点=耐性が低いだろw

719名前制限中:2008/01/06(日) 09:59:45 ID:xDM38mkA0
なんか上のほうで弱点だと耐性以外の補正がかかるとか言ってるヤツらがいるから、
それのことかと思ってさ。

720名前制限中:2008/01/06(日) 10:07:58 ID:pTFN8N4U0
>>719
ごめん俺がいいたいのはそのこと
邪教は聖属性弱点な
前までダメージ+30%ぐらいあがってたからそうだと思うよ
神託とかの水属性が強いとかはしらん

721名前制限中:2008/01/06(日) 10:34:17 ID:xDM38mkA0
その補正の存在を証明するようなデータは?
前までそうだったていうのは、新システムになった今ではなんの根拠にもならないだろ。
属性システムだけで強弱実現できるのに、前までのを残す必要がどこにある?

722名前制限中:2008/01/06(日) 11:16:36 ID:pTFN8N4U0
じゃあ聖弱点は聖属性-150とかかもね。
HWつけて聖耐性0のPC殴ってもそこまでダメージ上昇ないし。

723名前制限中:2008/01/06(日) 11:44:38 ID:ZIviAYW60
>> じゃあ聖弱点は聖属性-150とかかもね。

それはありえるなw
そうだとしたら、武器に下手に属性つけづらいが

724名前制限中:2008/01/06(日) 12:20:02 ID:FFfRMELs0
>>711
確かにあてはまらないね。
1)と2)のデータを使って>>536の式で逆算すると、
1)の+00の時で闇属性+32、2)の+00の時で闇属性+55ということになってしまう。

カマエルやってないんで公式でスキル調べたらLV36でLV10アビサルブレイズ威力37になってるけど、
ダメージ的に見て公式が間違ってるんだろうなぁ。。

>属性ATK-属性DEF特にこの部分(4の+30のダメが3の+0のダメを上回っている)
-25のダメージからして上回ってるというよりダメージの上限が+30の直下にあるということでしょう。

725名前制限中:2008/01/06(日) 12:24:16 ID:FFfRMELs0
あと考え得るファクターとして、武器の属性が150でダメージが突き抜けるって話があるし、
属性強化のLV(150でLV4)でダメージUPの上限が変わるということもあるかも。

726名前制限中:2008/01/06(日) 14:56:22 ID:chUnSHec0
>>721
属性システムだけではなく、
武器による弱点や耐性が残っている以上、
考慮していく事は必要だと思うよ。

>>725
Lv毎にボーナスの係数が違うってのも有り得そう。

727名前制限中:2008/01/06(日) 14:59:17 ID:R5c9AtcI0
>>712 の検証は闇弱点でのmobが
弱点によるダメージの特別な上昇の有無の検証のためにやったのだが
耐性+60にしてもダメがカンストにならなかったから求めることができなかった
結果が面白かったので、載せてみた

とりあえず現状だと弱点によるダメの特別な上昇があるかの検証は一度も行われていない
個人的な意見だが、属性によるダメの低下も説明ができるため弱点による特別なダメの向上があると思ってる

>>724
>>属性ATK-属性DEF特にこの部分(4の+30のダメが3の+0のダメを上回っている)
>-25のダメージからして上回ってるというよりダメージの上限が+30の直下にあるということでしょう。
現状の属性ATK-属性DEFの考え方を取り入れると4の表の耐性を-10しなくてはならない
+30と+0の前に耐性という言葉を入れておいた方がよかったな・・・
表3と4を一緒にしてみると

耐性  ダメージ
---------------
-35    541
-25    541
-10    541
+00    537
+20    540
+30    513
+50    493
+60    466

+00のときと+20のが逆転してしまう

728名前制限中:2008/01/06(日) 18:32:36 ID:h83/o5pA0
ヘルバウンドがメジャーになって聖石付けられるようになった時のために
+3アルカナ杖(水属性用)のを持ったまま別の+0のアルカナ杖に3枚貼ろうとしたら
間違えてDAIを+3アルカナ杖に貼って1970個のクリに・・・。

729名前制限中:2008/01/06(日) 18:59:41 ID:ZIviAYW60
>>728
そんなお前が大好きだ
はやく立ち直ってほしい

730701:2008/01/06(日) 19:03:35 ID:chUnSHec0
聖属性攻撃+30(HW+HB)の状態でアナカゼルLv68に攻撃をした時に
追加でライトダンスを入れるとダメージが平均90位から110位に上がりました。

見た目の判断で正確な数字は取っていませんが
ライトダンス無しでは100を超える事は殆ど無く、
有りでは100以下に殆どならなかったので上がっているのは間違い無さそうです。

731名前制限中:2008/01/06(日) 20:16:24 ID:RyQHo/ywO
だが思い出してほしい
魔法は威力次第で属性カンスト必要数値が伸びることを

1次や2次初期魔法なら低い数値カンストするんだろう

732名前制限中:2008/01/06(日) 20:44:21 ID:h83/o5pA0
属性カンスト必要数値=魔法の威力(主砲だと108とか)だったりしないかな。
と、根拠もなく適当なことを言ってみる

733名前制限中:2008/01/06(日) 21:28:56 ID:us0ln0S20
>>732
それは当っている可能性あるんだが、
属性付きS武器もって無いと確かめられん;;

誰か1次魔法使って調べてくれんかね。

734名前制限中:2008/01/06(日) 21:42:24 ID:ZIviAYW60
いらんだろ
むしろ各種buffで属性値調節しながら検証がいいと思うんだが

735名前制限中:2008/01/06(日) 22:36:20 ID:iqzghDpY0
基本ダメ*(100+攻撃属性値−防御属性値)/100の防御属性値のとこを未知数として
HWやインフェルノボディー使用前と使用後のダメージを比べたら敵の耐性値は出る。
ダメージの最大値と最小値は決まっているので
ダメのゆれ幅の少ないナックル辺りで数十回殴って最大か最小で計算すればよい。
属性スキル使用前と使用後で両方ともダメージが上下に飽和してない点である必要はあるがな。

736名前制限中:2008/01/07(月) 04:08:40 ID:pd5WVcCo0
風の丘の敵にウィンドストライクとドレインを撃ったら
ウィンドストライクのダメージは半分でした

737名前制限中:2008/01/07(月) 06:46:08 ID:HVEqrhzc0
>>727
「3の」というのを見逃してた。申し訳ない。

んで、弱点による補正などは素のMDEFがわからんことにはと思うので、
サブクラスでハウラー(魔力765)作ってギガントコマンダーからダメージ採取してきた。

オーラバーン(威力36・無属性)567ダメージ
オーラバーンのダメージからギガントコマンダーのMDEFは159.6と推定。

ハリケーン(威力52・風属性)820ダメージ(基礎ダメージ819.2、100.1%)
シャドーフレア(威力65・闇属性)1420ダメージ(基礎ダメージ1024、138.7%)
サレ風+ハリケーン(対象の風防御-20)881ダメージ(基礎ダメージ819.2、107.5%)

括弧内の基礎ダメージは属性ボーナスがない時のダメージ。パーセントは実ダメージの上昇率。
ハリケーンは等倍なので、ハリケーンの風属性+20、モンスターは風防御+20ということなんでしょう。

738名前制限中:2008/01/07(月) 09:41:47 ID:x1Tg.iUQ0
>>737
無属性については俺も検証する予定だったのだが、
これだけじゃ弱点による特別なダメ向上があるのか判り兼ねるので検証をしていなかった

>>711 の攻撃だと
ダメは基礎ダメは387.2
上昇率はシャドーフレアと同様に 138.7%
これはこれで面白い結果だな

1次の魔法と2次の魔法による属性によるダメの上昇率は同じ可能性がある
恐らくこのハウラーのLvは40-43だろうから、Lvによる属性の変化もない可能性がある
Lv毎にボーナスの係数が異なるという可能性は低そうだ

739名前制限中:2008/01/07(月) 09:48:01 ID:x1Tg.iUQ0
後、追記で
最大上昇率は39.7%
大体40%ぐらいである可能性がある
(これは弱点による特別な補正がないと仮定した場合)

740名前制限中:2008/01/07(月) 09:51:14 ID:qVwxyHJQ0
ちょっと質問
火属性40(インフェルノボディ+火属性石1回)でプロフにハリアサ入れてダメの検証したんだけど、
火耐性0のときは1204で火耐性50(EP+レジ火)のときは1354だったんだけど
耐性上げてるのにダメがでかくなってるってどういうこと?

741名前制限中:2008/01/07(月) 09:52:55 ID:x1Tg.iUQ0
>>479
このデータを使えば
最大上昇率が40%ってでるな
弱点による特別な補正がないと考えた方がいいな

俺の個人的な意見が崩れた可能性が高いorz
>個人的な意見だが、属性によるダメの低下も説明ができるため弱点による特別なダメの向上があると思ってる

742名前制限中:2008/01/07(月) 09:57:23 ID:x1Tg.iUQ0
>>740
ハリアサ自体が無属性の可能性がある
スキルの属性は最優先されるため属性の影響は受けない
物理スキルの為、ただの数値のばらつきの可能性が高い

743名前制限中:2008/01/07(月) 09:59:37 ID:qVwxyHJQ0
>>742
レスサンクス
ちなみにダメのばらつきは自分もちゃんと試したんだけど、数回試して毎回同じダメージでてたから
ダメのばらつきじゃないと思う。

744名前制限中:2008/01/07(月) 10:08:12 ID:Q.k.GFTo0
グラとタイラントのチャージスキルにばらつきはねえよ。
っていうかハリアサって火属性?

745名前制限中:2008/01/07(月) 10:13:42 ID:Y0jYZbyo0
チャージスキルは無属性だろ。
DEF/ATKが違ったとか、チャージ数が違ったとか他の要因だろう?

746名前制限中:2008/01/07(月) 10:14:54 ID:qVwxyHJQ0
バーニングフィストとPODははっきりと火属性って書いてあるけど、ハリアサは何にも書いてない。
たぶん無属性?なのかな。
しかし>>740みたいな現象がなんで起こるのかまったくわからない。

747名前制限中:2008/01/07(月) 10:23:48 ID:Q.k.GFTo0
EP使うと無属性による被ダメがあがるとか?

748名前制限中:2008/01/07(月) 10:31:19 ID:c5MXKZiM0
アップ後、ペアで常時EPもらってるだけに気になるな
自分でも少し試してみるがチャージ数、DEFが原因であってほしい

749名前制限中:2008/01/07(月) 11:06:38 ID:xJq9bewUO
ハリアサのSE一覧を見てきてくれないか?エレメンタルファイア等の属性付与SEが一覧にないのなら、ハリアサは無属性固定で決まりだから。
TSSとかグラのチャージスキルは全て無属性なのは確認済みなんだが、タイラントもそうかな

750名前制限中:2008/01/07(月) 11:42:50 ID:IhLexhlQ0
チャージ/フォース関係全てに属性が無いのは韓国テスト鯖時代から解っている事だろw
そしてそれはカマエルプラスで、SEが大幅に増えてもなお一切変わらない。

751名前制限中:2008/01/07(月) 13:05:13 ID:xJq9bewUO
ハリアサも無属性固定なら、740の検証結果はチャージ数のミスぐらいしか原因がなさそうだね。

752名前制限中:2008/01/08(火) 07:25:05 ID:xloLeOpw0
>>738
シャドースパーク?(1次の魔法)も試せばよりよかったかorz

あとダメージの上昇ですが水+150持ちに水魔法食らってきたので報告。
魔力1375、MDEF818のPvP(モンレ)にて。
水ヴォルテ(威力140・水属性)1029ダメージ(基礎ダメージ605.8、169.9%)
ハイドロ(威力108・水属性)794ダメージ(基礎ダメージ467.3、169.9%)
フロストボルト(威力65・水属性)478ダメージ(基礎ダメージ281.3、169.9%)

>>380-381のデータから
水+75未満(属性強化LV2)と水+75(属性強化LV3)ともに
フロストボルト(威力65・水属性)348ダメージ(基礎ダメージ248.7、139.9%)
でダメージが約140%で飽和している。

このことからダメージの突き抜けはPvPにおいては確かに存在するといえますね。
ただ、突き抜けるきっかけが+150(LV4)なのか、攻撃属性と防御属性の差なのかはわかりません。

753名前制限中:2008/01/08(火) 11:10:40 ID:5h3VvyXkO
無属性魔法(オーラフラッシュなど)にHWは乗りますでしょうか?
邪教範囲とかに貰うと有効なのかな?

754名前制限中:2008/01/08(火) 11:20:44 ID:tkj2DkGg0
>>753
乗りません。

755名前制限中:2008/01/08(火) 13:42:35 ID:AkIJqIn60
>>753
無属性魔法や(属性を付けてない)物理スキルは属性が無いんじゃなくて
無属性と言う属性になってますね。

756名前制限中:2008/01/08(火) 14:20:51 ID:IB8g2Ef.0
>>752
後はEPとレジ水、属性POTで検証できれば・・・
それにしても+70%はかなり大きいな
俺のWIZは7S登録していないから今週は入れないな

757名前制限中:2008/01/08(火) 19:30:05 ID:4ySQ1pRwO
邪教等の聖弱点Mobの多い所じゃ
HWが掛るから、スキルを使うより
単に殴っていた方が強いんだよな。

必殺のパワーストライクが色褪せっちまうぜ。

758名前制限中:2008/01/09(水) 17:22:35 ID:UgcMQ/VU0
>>711
今までもそうだったように物理ダメと魔法ダメは算出式が異なると思われる。
つまり>>536は物理ダメの算出式のため>>711の魔法ダメの検証結果とは異なったと予想。
具体的に書くと

物理ダメ
属性ATK>属性DEFの場合
ダメ=基本ダメ*√(1+(属性ATK-属性DEF)/100)
属性ATK<属性DEFの場合
ダメ=基本ダメ
魔法ダメ
属性魔法の場合
ダメ=1.085*基本ダメ*√(1+(1.15*属性ATK-属性DEF)/110)
※ダメが基本ダメを下回る場合はダメ=基本ダメ
※属性魔法の属性ATKは0とする
無属性魔法の場合
ダメ=基本ダメ

のように異なる算出式を用いる可能性が高い。
ちなみに魔法ダメの式はそれらしく作りました、はい。

759名前制限中:2008/01/09(水) 17:36:34 ID:UgcMQ/VU0
>魔法ダメ
>属性魔法の場合
>ダメ=1.085*基本ダメ*√(1+(1.15*属性ATK-属性DEF)/110)
>※ダメが基本ダメを下回る場合はダメ=基本ダメ
>※属性魔法の属性ATKは0とする

属性魔法の属性ATKが0というのは従来のブレイズ=火属性+20というような考え方をやめて
あくまで武器による火属性ATKのみで算出する意味合いです。
異端かな…。

760名前制限中:2008/01/09(水) 22:22:49 ID:Sr08n5xI0
>>759
同一威力の無属性魔法と属性魔法でダメージが違うって報告が上がってる
から、魔法自体の属性を無視しちゃうと基本ダメの計算に魔法やスキル自体
の属性が乗ることになっちまうぞ

計算方式として別々に計算されていないとも言い切れないけど指揮が煩雑に
なるし、最適化すると結局武器属性のところに含める形とイコールの式に
なるかもしれない

これは
1)同威力無属性の魔法のダメ
2)属性魔法の属性値と同一の防御属性をもった相手へのダメージ
がイコールになることとで大体証明できるように思う

プラス、武器の属性を上げた分防御属性を同じだけ上げるとダメージに変化
がない事を複数の値で証明できれば完璧なんだろうけど、残念ながらおれは
WIZもってないので証明ができないw

761758:2008/01/10(木) 00:03:56 ID:8s7hTZN20
>>760
斜めに考えてるのかも知れないけれど個人的には属性ATK0vs属性DEF0≠属性ATK10vs属性DEF10と考えています。
というのも>>727の表に矛盾があるためです。

1)同威力無属性の魔法のダメ
2)属性魔法の属性値と同一の防御属性をもった相手へのダメ
がイコールになっているのは共に基本ダメでの結果だからだと思います。(属性DEFが属性ATKを上回っているため)
よってあえて属性魔法自体に属性ATKを持たせずに別々の算出方式を用いてみました。
一応>>758の式では属性魔法の場合、基本ダメに係数がかかっているため
>同一威力の無属性魔法と属性魔法でダメージが違うって報告が上がってる
は回避出来ています。

そもそも根本から考え方が異なっているので自分でも正しいのか良く分かりません。
お目汚し程度に。

762名前制限中:2008/01/10(木) 00:14:12 ID:7iRaOgvk0
>>758
>>711の検証をやったものだが
>今までもそうだったように物理ダメと魔法ダメは算出式が異なると思われる。
俺も同意見だ
現状だと物理攻撃以外でダメが減ったという報告がないしな

とりあえず
>>712,>>727が解消されない事に関しては
1.15*属性ATK-属性DEF
は成り立たない

>>760
既に検証済みだし、このスレに書いてある
ただ属性魔法の属性値は不明なので
属性魔法の属性値<防御の属性値
での検証になっている
1)
>>737の無属性の魔法からカマ以前の
魔法ダメ=威力x√魔力*91/MR
が成り立つのが伺える
これはPvPで俺も検証している(>>268 MRや魔力書くの忘れたが成立する)
2)
>>737でも見てくれ

763名前制限中:2008/01/10(木) 00:15:54 ID:7iRaOgvk0
ぐほ
余計なレスだった・・・すいません
更新せずに書き込むからこういうことになんだよorz

764758:2008/01/10(木) 00:20:24 ID:8s7hTZN20
捕捉
>>727の表に矛盾が生じたのは>>712の検証結果を属性ATK0vs属性DEF0=属性ATK10vs属性DEF10
という考えを元に1つにマージしたのが原因と考えられます。
つまり魔法ダメを算出する場合、平方根の中身を単純に(属性ATK-属性DEF)とするのはNGです。
よって>>758の式のように属性ATKに係数をかける必要があると思われます。

765名前制限中:2008/01/10(木) 00:28:52 ID:D5SSMf2I0
元の耐性もわからないmobに対して防御buffかけたものだしなあ。
もともとダメージ飽和点に近い上に、防御buffがPCと同じにかかるのかも怪しいし。

766名前制限中:2008/01/10(木) 01:03:29 ID:7iRaOgvk0
>>765
>>381を参考にしてくれ
>>727のような数値がでるのを示唆する結果がある
ダメの飽和を40%とした場合、
ダメ増加の飽和に近いほど、属性ATK-属性DEFが成り立たない部分があるようだ
逆に増加が少ない部分だと属性ATK-属性DEFは成立するように見える

>>711-712のデータ補足(蛇足になるかもw)
ダメの最小値は計算上387.2
mobの属性は-50ぐらいだと思われる

767名前制限中:2008/01/10(木) 01:05:00 ID:fY4gq.aU0
自分でできるできないは置いておいて
こういう検証をすればわかるかもって提案を
したほうがよくない?
できる人はしてくれるはず(他力本g)

768名前制限中:2008/01/10(木) 01:07:22 ID:bN59UNUM0
属性Lv3から失敗が多くならないか?
120超えてから明らかに失敗が多いんだが

769名前制限中:2008/01/10(木) 01:14:36 ID:D5SSMf2I0
>>766
ギガントだけじゃなくてリッシュにも実験すればよかったのに。
もっと混乱させるような結果が出てくるからw

770名前制限中:2008/01/10(木) 01:41:10 ID:4SF01RQk0
>>768
LV1から失敗多くて、600Mはつぎこんでるがまだ属性100な俺が通りますよ

最高12連続失敗だ

771名前制限中:2008/01/10(木) 02:52:26 ID:MGVbpNHQ0
>>380-381のデータを見ると微妙な差があるんだよね。
基本のダメージからの倍率を、攻撃−防御で並べ替えてみた。(スキル属性は無視しています)
差 +60 +65 +70 +75
-30 0.00 0.00 0.00 0.00
-25 1.00 0.00 0.00 0.00
-20 0.00 1.01 0.00 0.00
-15 1.04 0.00 1.04 0.00
-10 1.07 1.07 0.00 1.07
-5 0.00 1.10 1.10 0.00
0 1.12 0.00 1.13 1.13
5 1.15 1.15 0.00 1.16
10 0.00 1.18 1.19 0.00
15 1.20 0.00 1.21 1.22
20 1.23 1.23 0.00 1.25
25 0.00 1.26 1.27 0.00
30 1.27 0.00 1.29 1.30
35 1.29 1.30 1.31 1.32

772名前制限中:2008/01/10(木) 02:55:42 ID:MGVbpNHQ0
改行が多いと怒られたorz
40 0.00 1.33 1.33 1.35
45 1.33 0.00 1.36 1.37
50 1.36 1.37 0.00 1.39
55 0.00 1.39 1.40 1.40
60 1.39 0.00 1.40 1.40
65 0.00 1.40 1.40 1.40
70 1.40 1.40 1.40 1.40
75 0.00 0.00 1.40 1.40

773名前制限中:2008/01/10(木) 02:59:14 ID:X/JkiU3w0
ドラコボウ、火60までの履歴。この先が不安だ・・・。

失敗 0
成功 20
成功 25
成功 30
成功 35
成功 40
成功 45
成功 50
失敗 50
失敗 50
失敗 50
失敗 50
成功 55
成功 60

774名前制限中:2008/01/10(木) 06:51:24 ID:9Xf8lCJw0
俺の予想だが
邪教のmobはLv80なので基本属性として聖防御も恐らく50くらいはある

なのでHW単体(聖属性20)
とHW+ライトダンス(聖属性40)
で攻撃してもダメージは変わらない

HWないしライトダンスをいれて武器が聖であるという理由から
カマエル後追加の属性とは別種のカマエル以前から存在する
弱点によるボーナスダメージによりダメージが上がっているだけと思う

ちなみにHWを入れて
ネクカタのリリム系のmobに攻撃をすると少しダメージが増えるが
ネフィリム系に攻撃をするとダメージが無状態の時よりも下がる
これはカマエル仕様での属性システムだけではありえない結果なので
カマエル以前から存在する弱点と耐性によるダメージ増加とダメージ減少システムを
残しておいてあるからだろう

775名前制限中:2008/01/10(木) 06:54:44 ID:GQh8gb7A0
>ちなみにHWを入れて
>ネクカタのリリム系のmobに攻撃をすると少しダメージが増えるが
>ネフィリム系に攻撃をするとダメージが無状態の時よりも下がる

HW+20でリリムが聖耐性0〜10、ネフィリムが30とかだと
カマエル属性システムでもそうなるが

776名前制限中:2008/01/10(木) 07:35:23 ID:9Xf8lCJw0
>>775
http://lineage2.plaync.jp/ot/ct1update_4.aspx
まずは公式を読めw

777名前制限中:2008/01/10(木) 08:03:46 ID:D5SSMf2I0
>>776
なにが言いたいのかわからん。
モンスターの耐性によってダメージが下がるのはさんざんこのスレで言われてることだが。

778名前制限中:2008/01/10(木) 08:14:14 ID:trHIvGc20
>防御属性が水属性の相手に対し無属性の攻撃をした場合、既存と同様のダメージを与えることになります。
>火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御20 ⇒ 通常よりも大きなダメージ
>火属性攻撃50 ⇒ 火属性防御100 ⇒ 通常と同等のダメージ(無属性攻撃時と同等)

多分これのことを言いたいんじゃね?
実際は言うとおりモンスターの時は、耐性ぶち抜けない分は無属性じゃなくて下がるわけだ

779名前制限中:2008/01/10(木) 09:46:19 ID:pZQKaKOo0
>>776
カマエルつくってたら闇属性10のダークブレードつかってそこらへんの
モンスター殴ってみるといいよ

780名前制限中:2008/01/10(木) 11:24:11 ID:vYQipHKA0
種族による耐性とか弱点の計算は
昔からダメージ決定後に±n%だぞっと。

だから、ネフィリムとかの場合、
属性システム自体では無属性と同等ダメージだけど、
種族耐性弱点でダメージ増えるんだぞっと。

781名前制限中:2008/01/10(木) 11:40:11 ID:D5SSMf2I0
こういう思い込みだけでなんのデータも出さない屑ってどうすりゃいいんだろうな。

782名前制限中:2008/01/10(木) 12:31:23 ID:vYQipHKA0
1から10まで教えて貰わないと僕わかんないでちゅってこと?
このスレに出てるデータと、結構前にとった種族別の耐性データと合わせたら
ダメージ値で0.3くらいの誤差で済んだ。
たまには自力でやればー?



すまん。今仕事場だから根拠となるデータが手元にねぇんだよ…orz

783名前制限中:2008/01/10(木) 14:12:37 ID:Jr.qctuIO
漏れが実験したデータでも属性計算後に乗算計算と出た。
根拠はこのスレのどっかに示してある。

784名前制限中:2008/01/10(木) 14:15:24 ID:CRj166PA0
俺2PCでハウラー78・シリエル75やってるんだけど、
ハウラはアルカナだけど属性まだつけてないんだ。
これから徐々に付けていこうと思ってるんだけど、
検証するには何をしたらいい?

俺が考えてるのは
1.属性0アルカナで風防御0のシリに主砲
2.属性0アルカナでサレ風だけいれてからシリに主砲
3.属性0アルカナで風ボルだけいれてからシリに主砲
4.属性0アルカナでサレ風と風ボルいれてからシリに主砲
5.1〜4の条件で、シリエル側にレジ風を入れて繰り返す。

6.レベル77以下のMOBに対して1〜5を繰り返す。
7.レベル78以上のMOBに対して1〜5を繰り返す。
8.レベル77以下で風弱点のMOB(忘却とかにいたよな)に1〜5
9.ついでに同じ威力の骨投げでも1〜8はデータを取っておく(闇ボルもか?)

10.アルカナに属性20をつけて1〜9を繰り返す。
11.アルカナに属性25をつけて1〜9を繰り返す。

これは無意味とか、何をしろとかあったらアドバイスPLZ

785名前制限中:2008/01/10(木) 14:23:10 ID:W4GLpDFQ0
オーラボルトのダメージも毎回取らないと、わざわざ検証する意味が薄くなるぞ

786784:2008/01/10(木) 14:31:47 ID:CRj166PA0
>>785
あ、そうか無属性もか。
ならオーラフラッシュ(威力65)でやってみます。
ちなみにハリケーンは威力108(SEナシ状態)

787名前制限中:2008/01/10(木) 20:21:42 ID:ATrhtQXc0
>>774
邪教のMOBは、LV80の俺から見て緑。

788名前制限中:2008/01/10(木) 20:46:41 ID:Foo1cNeA0
>>774
>>712,>>741 参考にしてくれ
その可能性は考えにくい結果がでてる
HW入れればダメがほぼカンストに近い数字がでる可能性があるのも
>>712の検証で出ている

物理と魔法の差もあるがな


>>784
PvPでの検証は既に多くの人がやられているから、
やらなくてもいいかもしれないがお手軽だし情報は多い方が良い
結果を楽しみにしてる

789名前制限中:2008/01/10(木) 21:36:11 ID:D5p8VQTwO
>>774
邪教は全mob Lv78
78以上のLv差の表示色が変わったため、>>787の言うとおり緑になるよ

790名前制限中:2008/01/11(金) 00:57:34 ID:HEodaShU0
弱点・耐性による補正だっけってすると、ダメージ限界をうまく説明できないと思う。
属性システムによる増減の後、弱点・耐性による補正がかかってる可能性は残ってるが。

791名前制限中:2008/01/11(金) 12:34:57 ID:5CGcEpGU0
属性関係ないダメージならマクロメモにいけばダメージ計算式がある
そこから計算すればどのくらい補正されてるか出るぞ?

792名前制限中:2008/01/12(土) 01:57:13 ID:78WpBFokO
なにも考えずに、武器に属性ペタペタつけたが、
これ、将来的にちゃんと売れるのか心配になってきた

793名前制限中:2008/01/12(土) 10:43:32 ID:TWWjyG1A0
>>792
石は今後値下がるだろうし、適正価格で売れることは絶対にないと思うが。
属性付与するときは、石分の投資は半分回収できれば御の字だろ。

俺はそのつもりでOEしてから属性付けた。
今後別の武器を買うとしても、今のとは属性を分けて使う覚悟。

当分次の武器を買う金もできないだろうしな・・・

794名前制限中:2008/01/12(土) 13:41:14 ID:g0iO3IOIO
めでたく属性+150になりレベル4になりました!まだゲージがあるのですがもうmaxですよね?

795名前制限中:2008/01/12(土) 15:54:30 ID:cN0fu/s60
基本的なこと聞いていい?
属性+したS武器って、エキスパのないlv75以下のキャラで使っても属性効果って発揮される?

796名前制限中:2008/01/12(土) 16:09:44 ID:itbDtXWc0
発揮される

797名前制限中:2008/01/12(土) 16:24:44 ID:nHXR7LjA0
OGは無理じゃないか・・・?

798名前制限中:2008/01/12(土) 16:33:42 ID:itbDtXWc0
実際に75以下で装備して攻撃属性に数字入ってたのを確認してる
疑うなら自分で装備してこいよw

799名前制限中:2008/01/12(土) 16:38:24 ID:4l0lOGBM0
マジかw
てことは今後最速育成はドラゴンハンターアックス属性150ってことになるのか
ありえんけどww

800名前制限中:2008/01/12(土) 17:23:31 ID:j1KOFxqI0
属性150になりレベル4で新たにゲージが現れましたが150でMAXですか?

801名前制限中:2008/01/12(土) 17:31:38 ID:OvF/q.es0
属性150になったなら、次は別属性150を作る仕事が待っている

802名前制限中:2008/01/12(土) 18:35:40 ID:4aAz0XW60
>>798
当然、同じ種類・強化数の、属性を付与した武器とそうでない2つのS武器を用意し比べたんだよな?

803798:2008/01/12(土) 18:48:43 ID:kT2hwyFA0
>>802
俺が確認したのはOGでも属性40の武器なら40、100なら100と
ステータス画面の攻撃属性欄に反映されてるってとこまでだ
精錬やOPはステータスにすら反映されない=反映されるって事は適用されてると考えて間違いないだろ?

与ダメがどうのこうのは自分で検証しろ

804名前制限中:2008/01/12(土) 18:51:24 ID:4aAz0XW60
何様なんだ?命令すんなカス
そもそも基本的な検証方法くらい最初から書け。

805名前制限中:2008/01/12(土) 18:52:23 ID:zOYw3vpY0
>>802
>>798の2行目に書いてあんだろw
まぁ、>>798のはステ見て属性なんたらの150ってのを見ただけかと思うがの
実際に反映されてるかはわからんが、ステに出てれば反映されるはず
反映されてないんならバグだw(表示のバグかどっちかは知らんが)

806名前制限中:2008/01/12(土) 20:44:32 ID:NiEOVK7w0
お前ら喧嘩すんなw
SSなどは残してないんだが
75ウォク(サブクラス)でOE無しデーモンスプリンター2個で比べた
片方に火属性60くらい付けた時に神託Mob殴って検証した結果では
ダメージ上がってたからOGでも属性効果は有る

807名前制限中:2008/01/13(日) 00:46:15 ID:VmuXB2Uw0

韓国PFに興味深い実験結果が載っていた。(韓国は現在カマエルプラスなので若干違う可能性もある)

ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032293&articleNum=13697&idx=0
Lv75以下の耐性20のMobを殴る場合、攻撃属性値120で与ダメカンスト(無属性に比べて与ダメ1.7〜1.75倍程度)。
「〜属性に弱い」Mobの場合、攻撃属性値70で与ダメカンスト。(〜属性耐性-30)
「〜属性に強い」Mobの場合、攻撃属性値130で与ダメカンスト。(〜属性耐性+30)
「〜属性に非常に強い」Mobの場合、攻撃属性値150で与ダメカンスト。(〜属性耐性+50)

ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032293&articleNum=13705&idx=0
Lv76以上の狩場で同じように実験し、無属性ダメと属性付ダメが一緒になった点を調べた結果

沈黙の 修道院 - あらゆる モンスター
[聖属性に 強い.][暗黒属性に 弱い.]
神聖 +70 暗黒 -30 水 +20 火 +20 風 +20 地 +20

邪教の 神殿 - あらゆる モンスター
[聖属性に 弱い.][暗黒属性に 強い.]
神聖 -30 暗黒 +70 水 +20 火 +20 風 +20 地 +20

アルゴスの 壁 - 天使 モンスター
[聖属性に 非常に 強い.][暗黒属性に 弱い.]
神聖 +120 暗黒 -30 水 +20 火 +20 風 +20 地 +20

808名前制限中:2008/01/13(日) 01:22:39 ID:IUDOAAl.0
つうことは、火属性70とかにしたらHW狩場でも大体同じ火力がでるのか
まぁ80+のMobは耐性50らしいから、物理攻撃は目安は最低100ってとこかね

809名前制限中:2008/01/13(日) 01:23:26 ID:DV/FeMQU0
>>807
褒美にあめ玉を与えよう

810名前制限中:2008/01/13(日) 03:08:25 ID:tYrESLmE0
「自分のスキルと合致した石を100以上まで付ける」のがベストってことか?

811名前制限中:2008/01/13(日) 03:08:48 ID:R.7mRuF60
ということはスペシンな俺は130まで上げれば
神託のソサに並ぶということかな。先は長いぜ。

812名前制限中:2008/01/13(日) 03:13:05 ID:R.7mRuF60
あれ、違うか。
76以上だと神託の耐性は+70なのかな?
てことは150まで上げてもソサには追いつけないと…。
がっかり。

813名前制限中:2008/01/13(日) 03:14:41 ID:6mVXat.k0
そこでヘルバウンドに移住だな

814名前制限中:2008/01/13(日) 03:22:12 ID:ambJIqYU0
>>808
相手との属性値差が100必要だから80+MOB相手には150必要じゃない?
79以下になら120でOK

815名前制限中:2008/01/13(日) 03:36:39 ID:Arnl2Bwc0
耐性を100超えればおkならプラスでシード系が属性UPになるのと
魔法の基本20値が入ってソサと同等じゃないか?

816名前制限中:2008/01/13(日) 07:35:32 ID:c39IZ6E20
アペンドブックではLV78+でデフォルト耐性+50になってたけど、
邪教のあらゆるモンスター(LV78)でデフォルト耐性+20てことは・・

817名前制限中:2008/01/13(日) 11:34:05 ID:Lf9AKpCM0
高属性武器2本持てばどこでも対応できるな。

818名前制限中:2008/01/13(日) 11:37:29 ID:61jgP5Eo0
物理はそれでいいだろうが、メイジは属性固定なんだよなorz

819名前制限中:2008/01/13(日) 13:37:21 ID:dUKg.9Vg0
>>812
ソサに追いつくも何も150まで上げなくても全部主砲2発で
狩れるようになるから何も問題ないわけだが。

820名前制限中:2008/01/13(日) 13:42:32 ID:xVsX2NXU0
78ミスミュパッシブ全部取ってれば
属性105でハイドロ二発狩り可能
アルケインパワー入れるか
光&水ヴォルテ/ソーラーフレア混ぜれば
もう少し低い属性値でもいける

821名前制限中:2008/01/13(日) 18:37:32 ID:CnSEVuE60
Lv70代アナカゼル(Lv68)と無制限アナカゼル(Lv78)には
HW+ライト+HBの3種で共にダメのアップを確認した。

>>807を見る限りでは属性ダメージのボーナスが上限近くになってしまうから
HW+ライトを使った時の邪教ではダメージの差が小さすぎて変化を感じなくなる。
って言うのが答えになるのかな?

822名前制限中:2008/01/14(月) 02:27:38 ID:jIOwCDcI0
>816
邪教とか77だろたぶん
79で白で80で緑なんだから
OK?

823名前制限中:2008/01/14(月) 03:24:56 ID:DUEYs8O20
>>822
カマエルから78以上のMOBの色表示に
変更があった事まだ気付いてないのか?
邪教のMOBは全部78だこのバカチンが。

824名前制限中:2008/01/14(月) 04:25:12 ID:diz/0dZQ0
>>823
あの変更のおかげで、亡者や火炎から鬱陶しい弓職とWizが軒並み消えてくれて助かってる。

825名前制限中:2008/01/14(月) 20:17:18 ID:6uEp1aUg0
火属性75でLv3ゲージ変ったが、まだこのLvの意味って分からんのだよね
あと神託のMobって基本耐性0っぽいような気がする
火属性でも聖属性でもダメージ上がるし
属性90>95でもソネラティアの与ダメアップしてた
弱点ってほどじゃないが低い設定なのかねぇ

826名前制限中:2008/01/14(月) 20:50:13 ID:RabOcxzw0
>>825
相手の属性防御が高いほど、
武器属性を上げた時にダメージ上がるんじゃない?

属性防御50有るならダメージが上がるのは
属性攻撃50〜150にした時になるのだろうから。

差が100まで報告が上に上がってるし。

827名前制限中:2008/01/14(月) 21:31:31 ID:dPyqFoMU0
物理攻撃か魔法攻撃か、スキルは何を使ったかを書こうと何度言ったら(ry
いきなり与ダメ上がったなどと書いても混乱するだけだ。

828名前制限中:2008/01/14(月) 23:15:17 ID:.NU/ynjg0
対象はPC
属性150ハイドロブラストに対して
EP(防御20)でダメ減少
EP+レジ水(防御40)でもダメ減少

Pvの場合は突然ダメージが伸びるんじゃなくてずっと上がっていくのだろうか?
既に150だから検証出来ないのだが。

829名前制限中:2008/01/15(火) 01:47:01 ID:6QdYLq5g0
>>827
そこまで手取り足取りしてあげるのは面倒だし、スレからある程度は読み取って欲しいと思ったんだがね
属性付与する前の過去試した対象Mobの正しい名称や数値は取ってない
増加したかどうかまでしか確認して無い
対象は神託のMob、1種類づつ個別に記録とって無いが全部「水属性が強い」だったと思う
その中でもさらに細かい属性差があったらさすがに分からん

①神託のMob相手で武器に属性付与する前は聖属性20、火属性20でも
 余ダメが上がった。これらは過去の書き込みでも書いてある

②余ダメ上がったから弱点か?って考えもあったが
 >>807によれば弱点は-30だから攻撃属性+70で飽和するはず
 それが90>95でも上がってるから弱点では無さそう

以上①②から弱点では無いにしても基本耐性が低いのかな?っと疑問に思った

830名前制限中:2008/01/15(火) 01:57:51 ID:PQCvv3IY0
>>828
EP(防御20)とEP+レジ水(防御40)のときのダメは同じ?
EP+レジ水(防御40)のほうがさらに下がってる?

831名前制限中:2008/01/15(火) 04:05:37 ID:5curWDx20
アイコンがなくても耐性が普通より低かったり高かったりするのは別におかしいことじゃないだろ。

832名前制限中:2008/01/15(火) 08:55:17 ID:0KSWVqTc0
神託のMobって精霊だろ?
精霊は他種族と違い自分が属する1つの属性しかもっていない
ってことも考えられないか?
イメージ的にどうしても水の精霊が
土、風、闇、聖、火の属性をもっているようには思えない。

833名前制限中:2008/01/15(火) 09:49:30 ID:wnjXWbNU0
神託のmobはHw(20)でダメージ増えて
ホーリーブレード(10)でダメージ減るらしい
真実は自分で確かめて

834名前制限中:2008/01/15(火) 11:25:34 ID:Ybi/Tt5QO
教えて頂けませんか
防具に属性をつけようと思っているのですが(オリン目的)
各パーツごとに付けれるのは30までアルカナなら120上限で合ってますか?盾にも属性はつけれるのでしょうか

例えばすべて火耐性にすると
属性つけてない状態より火属性攻撃によるダメは軽減するようなのですが
水属性ダメは属性ない状態より上がってしまうのでしょうか?
同じなのでしょうか?

試す資金もなく
教えて頂けると嬉しいです。

835名前制限中:2008/01/15(火) 11:36:09 ID:iFAMdE/c0
資金余裕ないのに防具に属性付けるなんてあほすぎ

836名前制限中:2008/01/15(火) 11:56:54 ID:YNdSeUV20
>>834
>>681

837名前制限中:2008/01/15(火) 12:28:17 ID:/BqOxuiE0
その程度のこともこんなところで教えて君してるレベルでオリンとか無理じゃね?

838名前制限中:2008/01/15(火) 13:19:42 ID:Z3/E9G/E0
>>807の韓国情報なんだが、的を得てるようにも思うがどうも違う気もするんだよな…
まぁプラスだからって言うのもあるが。

他にも〜Lv77全属性基本 +20、Lv78〜全属性基本 +50
の基本も踏まえてないし。(アペンド本の誤植もあるかもしれないが、記事の筆者はすべて20と言っている)

まぁ、この辺は記事のコメントでも突っ込まれてるが

俺の翻訳で良ければ貼るが、いらんよね

839名前制限中:2008/01/15(火) 13:31:50 ID:Z3/E9G/E0
関係ないけど>>832を見てから、種族精霊の説明を見たらそう思えてしまったんだが

クラゲとかガーゴイルは精霊じゃないから、神託の島を語る時は気にした方がいいのも?

精霊: 元素の属性を持つエネルギー的な存在で、正確な意味で生命体と呼ぶには無理がある。
基本的には水、火、風、大地の4大元素に属するが、その他に自然物そのものに宿った場合もある。
それぞれ火、水、風、大地の神の支配を受けることで知られている。

840名前制限中:2008/01/15(火) 19:19:28 ID:sI.GSr3w0
>>829
手取り足取りとかいう次元ではなく、
実験するなら、実験の条件・方法をきちんと明示し、実験して結果を記録し考察する。
学校で実験レポートの書き方を習っただろ?

841名前制限中:2008/01/15(火) 22:07:23 ID:hiqHK2Lg0
まだこの情報挙がってない?

攻撃側:属性20 防御側:耐性10
攻撃側:属性40 防御側:耐性30

差は同じだがダメが微妙に違う。

842名前制限中:2008/01/15(火) 22:53:08 ID:zRbfbG6Q0
かなり前に既出

843名前制限中:2008/01/15(火) 23:18:30 ID:IzmlxoXM0
>>830
EP+レジ水のほうがさらに下がる。
差130と差110でもPC相手ならダメが落ちる。

844名前制限中:2008/01/16(水) 01:06:45 ID:O9p0wwaE0
ウインドシャックルSEエレメンタルブレイクは相手の武器の属性値を風5%に変えてしまうらしいのですが
火属性150の武器を持った相手なら風属性7.5(四捨五入で8?)になるのでしょうか?

845名前制限中:2008/01/16(水) 02:04:20 ID:YcOYKeMo0
>>840
言いたいことは分かるけど君の言い方じゃ
検証結果出したいって気持ちにはならないな
それにここは学校でも研究室でもなく掲示板
802、804と同一人物?やけに偉そうな態度だ

846名前制限中:2008/01/16(水) 03:37:16 ID:SLc1qMMsO
だからテンプレが生まれたんだな

847名前制限中:2008/01/16(水) 04:41:43 ID:f3X0tZm60
>>840
他人の書いた検証にうだうだ文句たれるなら
自分で検証してお前の気に入るようにレポート書いて報告しろよ

何もしない癖に他人に文句ばかりのカスは100年ROMってろよなw

848名前制限中:2008/01/16(水) 08:09:24 ID:ENcyfCro0
エレメンタルブレイク系は同属性にしか有効じゃないらしい。
うちの鯖で実験したのを聞くとハウラのSE主砲(属性)で水150持ちにデバフかかっても
属性値は150のままだったらしい。デバフは一応バフ欄にはでるらしい

849名前制限中:2008/01/16(水) 08:43:03 ID:J1okia9I0
攻撃属性は同時に一つしか適用されません。属性スキル/武器属性/補助魔法の属性が同属性の場合は全て適用され効果が重複します。属性スキル/武器属性/補助魔法の属性が異なる場合は以下の順に効果が適用されます。
属性スキル > 武器属性 > 補助魔法

公式より抜粋だが、エレメンタルブレイクは補助魔法扱いと思われるから優先度が一番低いんだろう

850名前制限中:2008/01/16(水) 09:37:49 ID:9sP1httYO
俺も水150のスペシンだけど、まさに848の言うとおりだった。
エレメンタルブレイクって、ただのバグ?

851名前制限中:2008/01/16(水) 09:40:01 ID:A.2uhADs0
普通に>>849に書いてる仕様通りだろ

852名前制限中:2008/01/16(水) 11:43:02 ID:FsHkTQ8s0
>>807と同じような内容だけど、一応貼ってみる。
http://www.playforum.net/lineage2/column.comm?action=read&iid=10031005&kid=9134

853名前制限中:2008/01/16(水) 12:51:32 ID:PMqQf3qM0
つまり、オリン等でスペシン様に水武器で殴りかかっても無駄ってことか
武器、火ニシテヨカタ
ソサナラマダ相性イイ

854名前制限中:2008/01/16(水) 16:45:29 ID:h3VHJltc0
>>853
どこに対するレスだろか?

別に何の武器で殴っても、自分の武器が相手の防御属性を上回ればダメージは上がるよ。
エレメンタルブレイクについてなら、武器の属性変更

855名前制限中:2008/01/16(水) 16:58:04 ID:A.2uhADs0
>>854
属性変更効果なんてない
ってすぐ上に書いてるだろ。

856名前制限中:2008/01/16(水) 17:05:34 ID:KDP1gdBA0
いろんなスレ見ても言ってることバラバラなんだよな、エレメンタルブレイクの効果って。
もしかして、元の魔法によって効果違うとかあんのかね?

857名前制限中:2008/01/16(水) 18:35:56 ID:Nx8jIx2A0
>>847
つ[鏡]
そりゃオメエ自身の話だろボンクラw

858名前制限中:2008/01/16(水) 18:40:02 ID:Nx8jIx2A0
>>845
偉そうとかそういう次元ではない。
他人に情報を正確に伝達する手段の話だ。
理解できないなら>>847と小学校から行きなおせカス

859名前制限中:2008/01/16(水) 21:39:13 ID:rJ7IQorE0
偉そうな物言いで不快感を煽り、議論を路肩へ押しやって立ち往生させる。
これは情報を正確に伝達する手段云々以前の問題だと思われ。
人の振り見て我が振り正せない幼児は、ママにだけ大見得をきってなさい。
違うと反論するのなら「情報を正確に」ではなく、「相手に伝える事」を本位とすべき。
またバカに真正面から構ってると、相手をしてるやつもバカっぽく見えるぞ。

ところで神託浅瀬だと、ガゴはHWでわずかにダメが増えるね。
増減値検証するには当方ヒラで火力が弱すぎるため、参考にならないっぽい。
ミスミュの主砲なら分かりやすいかも。またペア機会があれば調べ松。

860名前制限中:2008/01/16(水) 22:00:27 ID:1LrhOvLQ0
>>856
スキルの説明が曖昧で実際の効果が
有ってるのか間違ってるのかが判断つけ難いんだよね。

「対象の属性を低下させる」としか書いてなくて
防御属性を下げるのかと、実際使ってみると攻撃属性の強制変更らしいから。

861名前制限中:2008/01/17(木) 00:04:56 ID:rqzj2B9Y0
無の場合に風−になるだけ。
火20や聖20すら風−に上書き出来ない。

862名前制限中:2008/01/17(木) 02:33:35 ID:MXWI/fQQ0
>>860
単純にHWとかのデバフ版なだけ
属性システムの優先度がバフ系は1番低いから同じ属性か無属性のときにしか効果ない

863名前制限中:2008/01/17(木) 17:15:18 ID:9sc2GAY60
同系WIZのPvPの場合は当然スキルと武器の属性合わせてくるだろうから
被ダメは減らせるね。

もっとも御互いの火力を低下させるだけだから
PvPとしての意味は同じだろうけどさ。

ウィンドシャックルSEにも風のエレメンタルブレイクがあるけど。

864名前制限中:2008/01/17(木) 20:06:30 ID:9VvAmrus0
>エレメンタルブレイク
あくまで予想
主砲がデバフ属性になるからヴィクトリー入ってる相手には相対的にダメージが上がり
アルケインプロテクション入ってる相手にはダメージが低下すると思う
だれか検証頼む

865名前制限中:2008/01/18(金) 04:41:03 ID:JkjGlgFAO
言いずらいことだが、
エレメンタルブレイク、ゴミじゃないか?

866名前制限中:2008/01/18(金) 09:54:50 ID:ZigGiD2Y0
シーッ><

867名前制限中:2008/01/18(金) 10:23:27 ID:WwIt4Fs60
>>865
ヒーラーがハウラー封じできるのは地味に大きくない?
武器に闇属性付けてるとは思いにくいし。

868名前制限中:2008/01/18(金) 11:08:59 ID:3P2b08L.0
水+150持ちにモンスターでデータ取ってもらったので報告。
魔力3207、水+150vsケトラオークミディアム(推定MDEF293.76)。
オーラフラシュ(威力65・無属性)1139ダメージ(基礎ダメージ1139.14、99.99%)
水ヴォルテ(威力140・水属性)4163ダメージ(基礎ダメージ2453.53、169.67%)
ハイドロ(威力108・水属性)3211ダメージ(基礎ダメージ1892.73、169.65%)
フロストボルト(威力65・水属性)1933ダメージ(基礎ダメージ1139.14、169.69%)

モンスターに対しても突き抜けて1.7倍ダメージを確認。

続いて、属性強化なしのアルカナでのデータ。
魔力1484、水+0vsケトラオークミディアム(推定MDEF293.76)。
オーラフラシュ(威力65・無属性)775ダメージ(基礎ダメージ774.90、100.01%)
ハイドロ(威力108・水属性)1305ダメージ(基礎ダメージ1287.52、101.36%)
フロストボルト(威力65・水属性)776ダメージ(基礎ダメージ774.90、100.14%)

魔力3589、水+0vsグレイズウィンドスース(推定MDEF355.43)。
オーラフラシュ(威力65・無属性)996ダメージ(基礎ダメージ995.99、100.00%)
フロストボルト(威力65・水属性)997ダメージ(基礎ダメージ995.99、100.10%)

魔力3589、水+0vsケトラオークセンチュリオン(推定MDEF332.40)。
オーラフラシュ(威力65・無属性)1065ダメージ(基礎ダメージ1064.99、100.00%)
フロストボルト(威力65・水属性)1066ダメージ(基礎ダメージ1064.99、100.09%)

LV78+(LV79から見て白色)のモンスターでも耐性+20程度という結果。(ハイドロは属性SEしてるそうです)

869名前制限中:2008/01/18(金) 11:09:32 ID:3P2b08L.0
続いて、信託の珊瑚泥LV81+(LV79から見て黄色)
魔力2606、水+0vs珊瑚泥(推定MDEF325.41)
オーラフラシュ(威力65・無属性)927ダメージ(基礎ダメージ926.99、100.00%)
フロストボルト(威力65・水属性)743ダメージ(基礎ダメージ926.99、80.15%)
サレ水+フロストボルト(威力65・水属性)888ダメージ(基礎ダメージ926.99、95.79%)
ソーラフレア(威力135・聖属性)1983ダメージ(基礎ダメージ1925.30、103.00%)
ソーラフレア+HW(威力135・聖属性)2203ダメージ(基礎ダメージ1925.30、114.42%)

LV81+でも耐性+20程度のモンスターが存在するという結果。

870名前制限中:2008/01/18(金) 11:18:41 ID:Uh0HduUE0
某スレより転載①
>880 :名前制限中:2007/12/25(火) 12:31:31 ID:cEvPoEGY0
>実験方法  77カバタリ DGヘルス プロフ¥(Gなし)STR+4 DC軽
> 神託の浅瀬mob三体を対象に殴って倒す間のログをみて通常ダメージだけ
> 素の状態        HWあり     インフェルノボディー(火)
>
>クリナイア(魔法生物
> 178~195        219~238     217~238
>
>珊瑚泥(精霊)
> 178~195        183~202     217~238
>
>島の門番(バグ)
> 185~202        191~209     225~244
>
>という結果になりました
>
>おそらくバグと精霊は火弱点ありで魔法生物がまた興味深い結果でたのでほかの狩場でもためしてみます

871名前制限中:2008/01/18(金) 11:19:51 ID:Uh0HduUE0
某スレより転載②
>884 :名前制限中:2007/12/25(火) 14:29:54 ID:cEvPoEGY0
>どうも納得いかない部分あったのでさらに検証してみた。めんどいのでダメージ省く
>巨人の洞窟
> イングルジュ(魔法生物)とパリオット(魔法生物)両方。素・火・HWで変化なし
>アルゴスの壁
> バッファロースレーブ(ビースト)とガイディングアイ(魔法生物)両方。素・火・HWで変化なし
>
>神託の島
> クリソキラ(魔法生物)
>  素とhwで最大と最小値が5程度HWが上で火であからさまに火力UP
> キャスタリア(精霊)
>  上と同じ
> ソネラティア(ビースト)
>  上と同じ
> セイシェル(巨人)
>  素 174~192  HW 180~198   火 225~245 
>
>あと現地で聞いた話なんですが聖+10では逆にダメージ減ったと報告がありました
>なので一般狩場より耐性は低そうです。
>あと闇属性もしらべて同じような結果なれば確定できそうです。
>
>結果をみた自分なりのまとめ。
>
>神託は火弱点でありHWでも微妙に火力もあがる低耐性狩場(水耐性高)。なぜか浅瀬のクリナイアは例外でHWでも弱点並の耐性
>ほかとは違う特殊な耐性をしてるとこでした。なのでソサラ。緑ファイターは胸を張って神託おいで^^

神託は特殊と認識すればいいのか、同種族でも異なる結果が出てるらしい

872名前制限中:2008/01/18(金) 17:53:54 ID:L5yYqzmk0
そういえばこんどのイベントで
宝物の袋
2級品 Sグレード武器・防具強化スクロール、属性の原石、下巨人の秘伝書
ってのがあるけど、聖闇石でるんじゃないか?

873名前制限中:2008/01/18(金) 19:06:58 ID:L5wkLfDM0
そこまで数でないだろうしなあ

874名前制限中:2008/01/19(土) 02:36:48 ID:JNjQaj6s0
>>872
ジグだともう闇原石売りだしてるやついるよ

875名前制限中:2008/01/19(土) 02:46:10 ID:dERqWlQ.0
HWの聖属性20で邪教でのダメージほぼ最大になるから
修道院だと闇弱点あるから多分闇石1個で属性20つけたら邪教みたいにウマ狩りできるんだろうなぁ。
で、ジグの闇石いくらだった?

876名前制限中:2008/01/19(土) 06:40:48 ID:./0CQuhkO
ヘルバウンド解放きたし、ぼちぼち聖原石でまわるな

877名前制限中:2008/01/19(土) 07:51:48 ID:7Du4YW0o0
>>875
PTにソルブレ一人入れれば済む話じゃね?
ダークウェポンってバフあるんだし。

878名前制限中:2008/01/19(土) 08:58:40 ID:KL939krw0
>>875
修道院はPTMOB以外が痛すぎて狩りにならんよ

879名前制限中:2008/01/19(土) 22:40:28 ID:Z4NnMx/w0
先輩方、教えてください><
①原石で属性エンチャントは+3まででしょうか?
②+3で上がる数値はいくつでしょうか?

みなさんのレスを見ていると50まで上げたとか有りましたが、私の場合+2で25あがりました。+1では20
各職業のスキルには属性がありますか?ブローに火を入れると凄い。という話を良く聞きます。

880名前制限中:2008/01/19(土) 22:45:29 ID:JmpP2yy60
何人釣れるかな?

881名前制限中:2008/01/19(土) 23:02:28 ID:B/vgrf6gO
過去スレ嫁



一人目ゲット

882名前制限中:2008/01/19(土) 23:31:49 ID:NjwxTswg0
まだPart1だからねぇ。
何処を読んで判らない。って言うなら答えるんだけど。
とても読んだとは思えない書き方だしねぇ。


二人目ゲット

883名前制限中:2008/01/19(土) 23:53:30 ID:k2LJiqpM0
誰も答えられないのかwwww

3人目ゲット

884名前制限中:2008/01/20(日) 00:00:38 ID:utND3rm20
私も>>879の質問がずっと疑問でした。
便乗で申し訳ないですが私も聞きたいです。

885名前制限中:2008/01/20(日) 00:50:27 ID:S5NcMzOk0
x ブローに火を入れると凄い。
○ 武器とSEの属性を合わせると凄い。

886名前制限中:2008/01/20(日) 01:35:58 ID:voEFrcT60
>>884
ID変わって38秒っすか

887882:2008/01/20(日) 01:41:21 ID:TdisAmjE0
>>883
1000レスも
無いのに読まない
後輩に
教える事など
有りません。

字余り。

888名前制限中:2008/01/20(日) 01:46:50 ID:t2Al9cPA0
そろそろ>>879
「俺様が聞いてやってるんだから答えろよバカ共wwwww」
と言い出すに違いないとwktkしてる。

多分4人目(ry

889名前制限中:2008/01/20(日) 02:02:05 ID:HAkvg.YM0
>879-888
突っ込みどころ満載だなおまえら。

890名前制限中:2008/01/20(日) 02:47:36 ID:.jjeR.RA0
>>887
むしろ字足らずじゃね?

891名前制限中:2008/01/20(日) 03:15:28 ID:zoJhH6Iw0
めんどくさいから答えるねw

武器は+1で属性値20 以降は+1ごと属性値+5
最大+27で属性値150まで伸びる。
防具は+1ごと属性抵抗値+3 1パーツにつき+10属性30まで伸びる。

魔法は固定属性で変えられない。
一般攻撃スキルは3次以降可能なスキルエンチャントの選択枝にエレメンタル付与
がある職もある(ブローとかダブルショットあとは知らない)。
その属性と武器に付与する属性が合うといいことがあるかも知れないねw

質問の答えは
①+3以降も伸びる。
②武器は+3で属性値30(20+5+5)が正解。

成功率は40〜60%近辺が有力タブン50%かな。

892名前制限中:2008/01/20(日) 11:02:06 ID:1Ln.peaI0
>>891
大人な対応に濡れた

893名前制限中:2008/01/20(日) 13:25:38 ID:iKcPUy7k0
>>891
そんなこと書いたら>>879がまじで信じちゃうだろが。
そしてまた質問のループ・・・。だれかまじめにこたえてやってれ・・

894名前制限中:2008/01/20(日) 14:57:53 ID:Z44yx3k.O
たしかにそうかもな。
まじめに答えると、属性エンチャントは3段階強化する
石一個でファイア、二個でファイラ、三個でファイガ

ファイガブローは、いまのリネでは最強

895名前制限中:2008/01/20(日) 15:15:26 ID:8lWN4TOM0
風原石だとエアロガつきますか?

896名前制限中:2008/01/20(日) 15:27:36 ID:VaGnF.rE0
エアロとか懐かしいな。
って今DSとかで出てるからそうでもないんかな?

897名前制限中:2008/01/20(日) 16:25:00 ID:p5pgSmGs0
普通に最近のFFにもエアロはあるだろ

898名前制限中:2008/01/20(日) 16:57:00 ID:VaGnF.rE0
すまん。俺のFFは6で終わったんだ・・・

899名前制限中:2008/01/20(日) 22:13:41 ID:IBl4bxQE0
>>894
だな。
ファイガブローなんて撃たれた日には、無敵のはずだった鎧の魔剣ですら砕けるほどだ。

900名前制限中:2008/01/20(日) 22:29:22 ID:KFWv07g.0
誰もつっこまないからつっこんどく
>>891
選択 枝 ってなんだよwwww

901名前制限中:2008/01/20(日) 22:58:18 ID:PyEYkhNc0
>>899
ハーケンディストールフイタw

902名前制限中:2008/01/20(日) 23:50:51 ID:9.UzmxUg0
中国のサイトで記事見つけたので貼っておく。

PvP時、攻撃側の属性0 50 75 150で、防御側の属性値を
3ずつ変えていったときのデータが載ってたけど、本当に計ったデータなのかなw
http://lineage2.gametsg.com/index.php?view=article&k1=kamael&articleid=3444

903名前制限中:2008/01/21(月) 00:35:56 ID:2qgrEvwY0
このデータ凄いな
基本ダメは3289だと思われる
4604で一度ダメが固定されている
このときのダメは約1.4倍
突き抜けているときのダメが5591で1.7倍
1.4倍と1.7倍が属性によるダメの増幅の最大値であることは
このスレで既出になっている結果と同様である
ゆえに、このデータに信ぴょう性はあると思う

1.4倍から一気に1.7倍に突き抜けは凄いな

一概には言えないが、属性の差が150+あるとダメが突き抜けるのかもしれない

904名前制限中:2008/01/21(月) 00:42:54 ID:BE898g4s0
wizはどうか知らんがmob相手に弓は140と150のダメの差はまったく無かった。
PCには検証してないからわからんw

905名前制限中:2008/01/21(月) 00:49:42 ID:8wOxYodA0
>>904
属性攻守の差が150を越えられるのはサレンダー系を持つWIZだけじゃないかな?
魔法失敗が増えたWIZへの救済なのかねぇ。

906名前制限中:2008/01/21(月) 00:52:13 ID:4xUp2ajU0
風 土原石が火原石と交換できるようになるって話きいた

907名前制限中:2008/01/21(月) 02:24:56 ID:g2r.i2G60
信託スレ514で出たデマ

908名前制限中:2008/01/21(月) 02:32:12 ID:2qgrEvwY0
>>904
一応mobにも属性耐性があるから、140と150のダメの差は全くないはず
というか>>903ところのサイトに物理において差がないのが載ってる
ただPvP(耐性0および耐性-5)においては上昇している

909名前制限中:2008/01/21(月) 02:42:21 ID:2qgrEvwY0
ついでに物理属性においてのダメの減少の検証もやってるな
物理攻撃の場合、耐性を下回る攻撃属性だとダメが減少するようだな
特に20以上下回ると約30%ぐらいダメの減少があるようだ
属性は中途半端につけると痛い目にあうなw

910名前制限中:2008/01/21(月) 03:18:01 ID:Na4ZJbUk0
普通のmob(耐性20)に対しては
80〜150まで全く変化ないってことか…?

911名前制限中:2008/01/21(月) 04:26:37 ID:f0QDGEKo0
見える!見えるぞ!
しばらくこの法則でFA出させて、落ち着いた頃
属性が正常に適応されていない不具合を(ry

912名前制限中:2008/01/21(月) 11:18:26 ID:48k3Xcdg0
物理攻撃に関しては、元素属性(火水風土ね)はほとんど耐性MOBがいないようだ。
ほとんどのMOBが火+20 水+20 風+20 土+20という耐性みたいだね。聖闇に関しては
耐性弱性をもったMOBが多い。聖+120 闇−30とかね。
このデータから考えるに、聖闇石の流通を待たなくても、どれかひとつ元素属性を上げるのが安くて汎用的で効果もあるように
思うね。例えば火を20あげる、つまり一回属性つければ無属性ダメージ値と同じになり、そこから属性上げるごとにダメージも
増えていく。
邪教とかでPTするとき、HWもらえば聖+20とMOBの耐性聖−30が重なり、聖+50分のダメUPになる。火属性をつけて邪教で狩る
なら、MOBの火耐性20を差し引いても50になる数字、つまり火+70属性にすればダメージも減らなくてすむ。この場合はライト踊りは
やめてもらってウォリ踊りにしてもらったほうがいい。こうすることでPTでも無属性武器に劣るところはなくなる。
こうすることで、どのMOBを相手にしても聖弱点MOBにHWいれたときと同じダメージUPの恩恵が受けれる。属性付与は魅力があるかもしれないな。

913名前制限中:2008/01/21(月) 11:25:43 ID:48k3Xcdg0
連カキすまん。属性付与武器は下にLVゲージがでるらしいが
属性20まではLV1、70まではLV2、それ以上がLV3
という区分は、上のようにダメージを考えたら、納得のいく区分だなとおもうね。

914名前制限中:2008/01/21(月) 11:30:53 ID:I2q4CkFU0
これ物理ATKは緑がさらに強くなるな。
インフェルノボディと安い火原石MAXでMOB相手にダメ突き抜けを簡単に達成できる。

915名前制限中:2008/01/21(月) 11:47:08 ID:sY9qW47s0
>>911
902のサイトみると、属性レベル6まで予定(現実装LV3)だから
準廃人がつけ終わった頃には順次上のレベル開放で延々と属性上げが続くよ

916名前制限中:2008/01/21(月) 12:46:43 ID:4cl1kqjI0
902のを見るとLv12まで予定されてるように見えるがw
150はLv4だから上限が1.7倍までになってるのかな。
Lv3の間は1.4倍が上限で。

>>902のデータからすると
相手の武器属性150において(緑は170だからWizと同じな)
各耐性は魔法の場合21以上、物理の場合1以上入れた時点で
1.7倍→1.4倍に落とせるから。

土3風21水21火21耐性つければOK?
精錬魔法のストーンも考えると各21でおk?
SEエレメンタルアタックを考えると各30欲しいか?

917名前制限中:2008/01/21(月) 13:01:19 ID:sA5jwF6c0
>>916
単純に考えれば、重装以外は各30ずつ。重装は各30ずつか、ひとつに絞って150の二択。
のどちらかが最終形かもな

SEアライメントブレイクで貫通されることも考えると、
30ではぬるいかもしれんがな

918名前制限中:2008/01/21(月) 13:47:53 ID:8wOxYodA0
Lv上げではゲームの調整が限界にきてるから
一点集中型の火力ゲームに
路線変更(NCが意識してるかは知らないが)してるのかもなぁ。

919名前制限中:2008/01/21(月) 15:27:46 ID:FplJdFb60
902のを見る限りだと、物理攻撃は相手の耐性を100上回った時点でカンスト、1.7倍のダメージがでてる。
それ以降は攻撃属性を170にしても変化無しって事になってるっぽいけど?相手の防御属性20ね。

920名前制限中:2008/01/21(月) 15:59:48 ID:qKWnuyxY0
PVで対スペシン用に水耐性9まだ、なんとか成功したんだが
ちょっとは変るんかのお???

921名前制限中:2008/01/21(月) 17:07:01 ID:sA5jwF6c0
>>920
残念ながらスペシン相手では9ではなにもかわらん

922名前制限中:2008/01/21(月) 23:26:56 ID:UDAxmVCg0
>>919
一番上の表(水属性)の真ん中を見る限りだと150で増えてるんだけどなぁ
聖だけ扱い違うのかね?

923名前制限中:2008/01/22(火) 00:06:29 ID:8sGZLlNw0
150差で1.7倍が本当ならやっぱり火を付けるのは危険だなー。
エレプロの火だけ+30ってのが地味に効きそうだ。

924名前制限中:2008/01/22(火) 01:00:58 ID:9qfajb0k0
エレプロありなら火も水もどっちみち150差無理だろ

925名前制限中:2008/01/22(火) 02:18:31 ID:0/jN3mVE0
魔法の属性上げるやつでいけそうな気もする

926名前制限中:2008/01/22(火) 03:22:33 ID:yUE4n5RA0
魔法はどちらにしたって自分の属性上げて使うしかない気がする

物理はどちらにしろEPDPで防がれるからどれでも大してかわらん
通常使われない歌踊は除外して、防御系バフは

火 EP+レジ火
水 EP+レジ水
風 EP+レジ風
土 EP
闇 DP+レジ闇
聖 DP+レジ聖

EPはいった時点でダメージ大幅減されて属性防御バフ2個目のダメージ低下は小さいので
ぶっちゃけ物理はどれでもいいかと。一応土属性が一番有利ということになる。

927名前制限中:2008/01/22(火) 04:26:52 ID:0Hw6UpIM0
一応聖闇はホーリーウエポン、ダークウエポンがあるから攻撃側も底上げが可能じゃないかな。

928名前制限中:2008/01/22(火) 09:21:11 ID:ovnUd4es0
Wizはカマ+でシード使って20上げられるようになるまで待ちだな

929名前制限中:2008/01/22(火) 15:46:24 ID:RQ9KGpqM0
>>926
まあ土はアンタラスがあるけどな。


あ、火のヴァラカスのことにはもう触れないでやってくれな・・。
火属性どこまで不遇なんだろ・・

930名前制限中:2008/01/23(水) 00:16:19 ID:NLxYr.Fc0
火属性は不遇だが、それを習得するソサラや緑Fは勝ち組だから、
トータル不遇だかどうか分からん。

931名前制限中:2008/01/23(水) 00:23:07 ID:roLkZuDoO
火って不遇なの?火弱点MOBもいるし(神託は火弱点らしい)、石も安いと思うんだが。水つけたほうがいいのかな?

932名前制限中:2008/01/23(水) 00:24:37 ID:1Ve0GRxs0
中途半端につけた火は不遇
MAXまでつけた火は小島よしお

933名前制限中:2008/01/23(水) 00:33:53 ID:BxF/c27c0
ヴァラカスの火耐性どのくらいかって、もう情報でてたっけ?
MAXまであげても、ヴァラカスの耐性超えられないなら、要らない子だよね

934名前制限中:2008/01/23(水) 00:37:59 ID:npzEGs2g0
緑Fなんで剣のほうに火をつけようとおもうんだが
弓には逆の水をつけるべきだろうか・・・
でも神託狩りだから水はちょっと気が引けるな
pvp優先なら2つ属性あったほう面白そうなんだが

935名前制限中:2008/01/23(水) 01:24:44 ID:F5DXp1tQO
半年に一度もないヴァラカスで不遇でも、属性MAXが安易で神託で狩りしやすい火属性でおいらは満足

936名前制限中:2008/01/23(水) 02:46:39 ID:UzrW/4fM0
>>934
火も水も値段が一緒な以上対人での対策のされやすさは変わらないし
緑ならbuffで威力が向上する火一択じゃないか

神託が避けてとおれない以上、浅知恵で水にするくらいなら火がベストチョイスだと思うがな
150差までダメージのあがるソースがでた今、水はつらかろう
範囲以外で火鉢にいくこともないしなw

937名前制限中:2008/01/23(水) 04:33:26 ID:roLkZuDoO
>150差までダメージのあがるソースがでた今

お。そんなデータでてたのか。100差で1.7倍ダメまでしかないと思ってた。

938名前制限中:2008/01/23(水) 05:10:12 ID:SM9DNYu60
100差だと1.4倍だぞ

939名前制限中:2008/01/23(水) 05:19:23 ID:eZLGTDh.0
韓国のデータはカマエルプラスのデータ。
中国のデータは日本と同じカマエルのデータ。
この辺を混同して語っちゃいけないよ?

940名前制限中:2008/01/23(水) 09:53:35 ID:l49lUZPs0
>>936
もう一度よく902の表をみてこいw
物理は100差までしかいみないからw

>>937
正解

941名前制限中:2008/01/23(水) 10:23:51 ID:x1GItmtU0
>>940
あの表なんだが…。
魔法は俺がとったデータとほぼ同じ増加率なんだが、
物理殴りが…俺がとったデータだと、属性144差に到達したとき
明らかに一段突き抜けたんだよね。
今更戻せないから検証できないのがつらいが。

942名前制限中:2008/01/23(水) 10:34:59 ID:MExijdzg0
>>940
表一と表四を見比べてみようぜ

943名前制限中:2008/01/23(水) 10:35:18 ID:.H9yu6RM0
属性lv2で与ダメ1.2倍と考えると
S-DAI貼るより属性上げる方がダメージ貢献はでかいんだよな。

属性lv12まで開放されたらどうなるんだww

944名前制限中:2008/01/23(水) 13:11:42 ID:Lp6sWdCIO
LV12とか実装されたらバランス崩壊するだろうな。
防具の耐性がなしだったりした日には今の5倍ぐらいのダメ食らいそう。

弓職やWIZの1発狩りゲーになるんじゃね?
その頃にはサービス終了orユーザー激減してそうだが。

945名前制限中:2008/01/23(水) 13:44:59 ID:DUmleZQw0
>>944
その頃にはHP/MP、ATK/DEF/MRがインフレしてたり?w
予想の斜め上を行かれると想像がつかんけど・・・

946名前制限中:2008/01/23(水) 13:53:07 ID:qDwdAceoO
単純に
物理 土(値段考慮して火、水でもほぼ遜色なし。信託よく行くなら土より火)
WIZ 自分の属性
つければよし。

947名前制限中:2008/01/23(水) 18:45:14 ID:5Krzxsyg0
そろそろ次スレ違いし、テンプレ案を考えないか?

少しまとめてたんだが、
メモ帳のファイルを間違って消して挫折したorz

948名前制限中:2008/01/24(木) 03:56:32 ID:Ndie4qdg0
ハウラーです
DAIと属性石の値段が同じくらいになってきているので
アルカナにDAI3枚貼るのと、属性石を3個買って強化するのとでは
どちらが火力が上昇しますでしょうか?
*現在76で主狩場は亡者や温泉です
*属性は3回成功して風属性30になったとしてお願いします

949名前制限中:2008/01/24(木) 06:14:17 ID:szsyjcLE0
属性+1の 属性20の予定でも属性のほうがはるかに上

950名前制限中:2008/01/24(木) 08:58:09 ID:cMIgwsBUO
耐性なんてそんなの関係ねえ!
になってみたいがカディの俺はどうすれバインダー
MOHは聖だし聖耐性アンデッドいないし


ああ、属性よりまず精錬主砲でしたか、わかります

951名前制限中:2008/01/24(木) 09:28:27 ID:5srqveXAO
勘違いしてる人多いから神託は水耐性だが火弱点という訳ではないってのをテンプレ入れた方がいいな

952名前制限中:2008/01/24(木) 09:49:02 ID:b0hoWMIs0
火属性150がヴァラカス不遇だとしても、
属性150武器なんて用意できるぐらいの人なら、
もう一本別に水属性50程度の武器ぐらい用意できるんじゃない?

例:「参加条件:職Lvスキルクリア:水属性50武器所持」十分優遇じゃない?

953名前制限中:2008/01/24(木) 09:51:19 ID:v5I/DUr60
>>951
お前が勘違いしてる

954名前制限中:2008/01/24(木) 10:12:02 ID:qGLWkQB20
武器に属性150ついたので報告。失敗は18回

属性武器は2種あれば対応でるんじゃないか
ベターなのは土+他だと思うけど。

955名前制限中:2008/01/24(木) 10:14:45 ID:G93U/zbMO
イベントで出た石でドラコに火属性付けたら、ダメージ2割増しになったし
信託は普通に火弱点かと。

956名前制限中:2008/01/24(木) 10:18:26 ID:iXMJI6Ug0
>>951
じゃあ火+20にするだけでダメ跳ね上がるのはどう説明するんだ?

957名前制限中:2008/01/24(木) 10:19:47 ID:H9bGw.lA0
>951
神託MOBは「水属性が強い」という表示だね。〜属性に強い という表示だと、耐性
に対する記述なわけだが、神託MOBはどうも攻撃が水属性のようだね。耐性に対する説明
なのか、攻撃属性に対する説明なのか分かり辛いとこがあるなw
あ、あとどうも神託MOBは火に弱いようだよ。水耐性はわかんね。

958名前制限中:2008/01/24(木) 10:30:37 ID:gd17nYSc0
WIZの属性主砲が狂ってるって言うけど、ダイナアクセの狂ったMRがあるからな。
NCはトップ廃人を目安にバランス調整するみたいだし…

959名前制限中:2008/01/24(木) 10:36:41 ID:H9bGw.lA0
あと、昨日タラリーに買い換えて属性つけてみました。テキトーに感想を述べます。

lv78グラ、+4タラリー、S5C5、タラム重SETでバフはWCのみでATKが1510。

まず属性つける前に、ギランファイターギルドのマツケンと、温泉のサーマルアンテロープ(鹿ね)
を殴ってみた。結果は以下のとおり。

・対マツケン(SSなし)
 片手ダメ50〜60
・対アンテロープ(SSあり、アイオブハンターあり)
 片手ダメ355〜416

そして、+4タラリーに火属性120付与後、再度殴りました。結果は

・対マツケン(SSなし)
 片手ダメ85〜94
・対アンテロープ(SSあり、アイオブハンターあり)
 片手ダメ483〜587

鹿に対しては41パーほどの火力上昇。マツケンは56パーセント。まあびっくりするほど強くなりますw
なんで120にしたかというと、普通はMOBの元素耐性は20だと聞いてたから。理論値では70パーは
火力増えるはずだったんだが、40程度におさまったのは鹿に火耐性があったからかなあ。NPCは耐性高いってのは
以前から聞いてたけどね。それにしても凄いよ属性付与は。

960名前制限中:2008/01/24(木) 10:47:45 ID:G93U/zbMO
属性値高ければ、A武器よりS武器の方がSS効率よくなるか?

まあ属性付ける余裕があるような人は、元からSS代なんて気にしないか…。


それよりこのままだとテンプレないまま次スレ立っちゃいそうだなw

961名前制限中:2008/01/24(木) 10:49:17 ID:H9bGw.lA0
あ、あと神託で狩ってみたんだが、激しく強いです。神託で数字検証してなかったんで
あくまで感想だけですが、ソニックレイジも使わずに懐に入り込んで殴るのが一番強いwソニクレイジで削るのがまどろっこしい位の殴り強さ。
狩りのスタイル自体変わりました。SSありのソニックレイジで500ダメ位だとしたら、アイオブありの属性武器だと片手600弱位のダメ。
アイオブで50パーUP、属性で70パーほどUPして、ソニックレイジの無属性ウィークネスなし攻撃よりも、単なるガチ殴りのほうが
2,4倍弱位のダメージが出る。笑えるくらい効果ありますw

あと、属性120つけるのに石を42個用意しました。成功率が5割と聞いてたので必要数の倍用意したんだが、
結果は26個で120までいきました。21回成功5回失敗でした。成功率は5割より高いかもしれないですね。

962名前制限中:2008/01/24(木) 10:58:54 ID:Yl9YqXgA0
>>902の結論って書いてるところを見ると
水属性検証の時は
WIZ主砲は属性差130以上で突破。
物理が差150で突破。

ってあるんだが

聖属性検証の時は属性差100で飽和ってのがあってよくわからんくなってアキラメタ。
4属性と2属性でちがいでもあるのかなと自己完結orz

963名前制限中:2008/01/24(木) 11:15:07 ID:iXMJI6Ug0
鹿より火耐性高いNPCの方がダメ上がるなんてよくわからんな・・・

964名前制限中:2008/01/24(木) 11:18:12 ID:oVFwr3Sc0
ちょっと聞きたいのですがエレメンタルアタックのSEがありますが
これって+1で属性が付与されるわけですが、そこから更にSEしていくと
スキル自体に属性値がプラスされるんでしょうか?

例えばSE+1なら武器属性20+スキル属性1=21⇒SE+10だと武器属性+20スキル属性10=30
こんな具合になるのでしょうか?数値が不明ですが、どなたか検証された方いませんか?
私はSPや経験がまだ(ry

965名前制限中:2008/01/24(木) 11:19:02 ID:Oa/n/eMI0
>>962
聖は石の入手が困難でまだ150までつけてるのが居ないからじゃね?

966名前制限中:2008/01/24(木) 11:19:05 ID:OaysbiGoO
>>951
カマエルのアドペンドブックにMOBにXX属性に強いと表示されてる場合は
反対の耐性が低いって書いてあるよ。

967名前制限中:2008/01/24(木) 11:25:30 ID:lq16Qdp60
>>962
単純に韓国テスト鯖時代(バグ多数あり)、カマエル初期時代(バグは一部修正される)、
カマエルプラス時代(バランス調整もされた)で違うって可能性もあるが、
自分はあえて、属性のLvが関係しているんじゃないかと思っている。

二属性と四属性の一番の違いは、¥で簡単に属性を強化できるか否か。
武器にLv4の150属性を付けた時の属性値150と、武器にLv3の120属性+属性¥で属性値150
とでは突き抜けたダメージが出るかどうかが変わると考えれば、属性のLvの意味が解る。

968名前制限中:2008/01/24(木) 11:28:09 ID:MMDweH0A0
>>951
お前、自分で試してないだろw

ついでに言うと、火150フォゴと借りもの水150フォゴで信託狩り比べてみたが雲泥の差。

969名前制限中:2008/01/24(木) 11:32:48 ID:wgC0tZzI0
神託のMobについては現状断言できないと思う
今までの情報では

神託のMobは火20(インフェルノボディ)で20%増、聖20(HW)で3%〜5%増(クリナイアだけ20%増)
火属性と聖属性でダメージ増加するから両方弱点か?と考えがちだが
聖10(HB)ではダメージ減少との報告

通常の弱点耐性は-30で差分100で飽和するって情報なので
火属性70で打ち止めするはずだが
神託Mobは火属性70〜100でもダメージは増加している

他狩場の火弱点Mobでの検証結果が出てくればもっと分かりそうだが
神託Mobは弱点と言うよりは低耐性程度?と言う意見が今までに出ている
弱点と耐性低いってのが数値的に違う値ならば混同しないほうが良いんじゃないかな

970名前制限中:2008/01/24(木) 11:34:30 ID:H9bGw.lA0
>964
>例えばSE+1なら武器属性20+スキル属性1=21⇒SE+10だと武器属性+20スキル属性10=30
こんな具合になるのでしょうか?

多分そうだろうね。付く属性数値はもっと少ない可能性があるけどね。
SEにおける属性付与は+1で十分だと思う。属性150武器持ってたとしてもスキルに属性
がなかったら、武器の属性150はスキルに乗らない。+1することで150まるまる乗ることになる。
属性SEはそこがキモだと思うな。ソニックスキルに属性SEがないグラからすれば、うらやましい限りだw

971名前制限中:2008/01/24(木) 11:39:58 ID:4eZbP6n20
属性150で76あたりのモンス攻撃しても現状は1.7倍もでないよね
上のPFの記事だと1.7倍の殴りダメージのソースがあるけど、
カマエル+からそうなるってことじゃね?

972名前制限中:2008/01/24(木) 11:44:13 ID:MMDweH0A0
>> 971
インフェルノボディ+火150武器で1.7倍出るぞ
170-20で150差ということかと思っていたが

973名前制限中:2008/01/24(木) 11:52:58 ID:H9bGw.lA0
>属性150で76あたりのモンス攻撃しても現状は1.7倍もでないよね

属性150でどのくらい出てる?

974名前制限中:2008/01/24(木) 12:06:46 ID:0hve.vls0
で、ヴァラカスの火属性耐性いくつなの?

975名前制限中:2008/01/24(木) 12:11:59 ID:4eZbP6n20
>>971
それ信託じゃなくて?信託なら1.7倍でるね

>>973
4-5割だったと記憶してる、属性100あたりからダメージがまったく変化しなくなった

976名前制限中:2008/01/24(木) 12:13:08 ID:Yl9YqXgA0
>>971
モンスに基本耐性値があるからでは?

>>967
近いうちに属性130〜149武器作れたら対人実験でもして報告しにきます。 
自分も属性Lv依存なのか それとも対象との差なのか気になってるので;;

977975:2008/01/24(木) 12:22:50 ID:4eZbP6n20
すまん
X >>971
>>972

978名前制限中:2008/01/24(木) 12:32:02 ID:iXMJI6Ug0
>>975
邪教・シレ・温泉あたりの敵に火150だと1.4倍。
インフェルノボディ入れて火170にしたら一気に1.7倍に増えてるよ。
神託だとインフェルノボディなしでも1.7倍になるからおそらく火弱点と思ってる。

979名前制限中:2008/01/24(木) 12:58:45 ID:s0y40dPQ0
質問です
当方プロフでフォゴ剣に精錬で無属性の攻撃魔法がついたのですが、自分にHWかけた場合、攻撃は聖属性の魔法攻撃になるのでしょうか?
またその場合、聖属性の石で武器に属性付けた場合魔法攻撃力は上がりますか?
対人メインに考えているのですが相手の防具に属性ついてないとしてダメが上がるのか知りたいです
あとプロフにはレジ聖¥があるのですが、自分の武器に聖属性MAXまで上げて相手にレジ聖かけた場合ダメはあがるのでしょうか?下がるのでしょうか?
相手の防具には聖属性ついてない場合です)
質問ばかりで申し訳ないのですが、分かる方いましたらご教授下さい

980名前制限中:2008/01/24(木) 13:12:04 ID:l9FmQBeY0
>>979
>>681

981名前制限中:2008/01/24(木) 13:24:24 ID:fqPXpmXY0
>>971
>>902の表1を見ればわかりやすい。
普攻というのが物理攻撃で、1.7倍になってるのは相手の防御が-5か0の時。
右端の防御+20(一般的なmob)では1.4倍止まり。

982名前制限中:2008/01/24(木) 13:38:31 ID:4eZbP6n20
>>978
そうなると、上のソースと話があわなくなるだろ?
だから現状とカマエル+の仕様が違うんじゃないかっていってるのよ

983名前制限中:2008/01/24(木) 13:45:06 ID:iXMJI6Ug0
>>982
>>902のは日本と同じT1だぞ。

984名前制限中:2008/01/24(木) 13:45:19 ID:CBQ1wUw60
話し合わないこと無いと思うんだが?

985名前制限中:2008/01/24(木) 13:53:54 ID:Oa/n/eMI0
ところでスレ申請はしなくていいのかね?

986名前制限中:2008/01/24(木) 14:08:15 ID:4eZbP6n20
ああ、すまん。
>>807
の記事です。勘違いしてて申し訳ない

987名前制限中:2008/01/24(木) 15:21:11 ID:R4K8jhp20
>>979
ダメージ魔法の属性は補助魔法や原石での属性付与での属性より優先度が高いので
HWや聖石付与は無属性魔法には影響しません。

988959です:2008/01/24(木) 17:40:43 ID:H9bGw.lA0
959の続きで、火120タラリーにさらに+25してみました。
結果は
温泉の鹿で120の時とダメージ変わらず。
マツケンで101〜117。

NPC相手では95パーUPまでいきました。MOBとは違う計算式みたいです。
MOB相手の場合、+20耐性MOBには上限で40パー(35かも)しか上がらず、弱点MOBに対しては70パー
まであがる。これで間違いないようです。
つまり元素属性をつける場合で+20耐性MOBを相手する場合は、属性ゲージがLV3に上がった時点(+80)で
ダメージUPは打ち止め。80目標でつけるってのもいいかもしれない。
現状でダメージを70パーにしたいのなら、弱点MOBを相手にするか、インフェルノボディやWIZの主砲等で属性ゲージ
のLV4段階(+151以上)、つまり属性150を突き抜ければ70パーになる。

こうやって考察してみると、実際PTで相手するMOBって闇属性が多いし、HWやライト踊りという聖属性バフ
があるから聖がいいのかなーと思ったりもするね。聖+80できれば、HW(20)+ライト(20)−MOB属性(−30)
+武器属性80で150突き抜けれる。ダメ1,7倍にいけるもんな。聖石高いし、もう火145にしちゃったけどなwww

989名前制限中:2008/01/24(木) 19:42:19 ID:tEO35Q4k0
しかし防御側で考えて見るとイカレたシステムだな。

火属性150プロミネンス(つまり火170)に対して
火防御21〜120までダメージが1すら下がらなかった。>>902と一致。
つまりアルカナローブに4つとも火耐性30つけて120にしても、1個だけ火耐性21とダメージ変わらない。
サレンダーとヴォルテックスで40下がるから63にする意味は無くも無いが。


属性差50でダメージ1.4倍になり、150で1.7倍になる。

Mobの基本耐性が20なことから75(Lv3)つければ狩りでは十分。

PvでもEP程度だろうから75あれば大抵の相手には1.4倍ダメが可能
防具に耐性つけてるとしても各30だろうから105あれば1.4倍。
110以上は実質無意味かな、150だと属性0の相手には1.7倍可能になるが・・・。

990名前制限中:2008/01/24(木) 21:16:24 ID:ZMWtEE.o0
神託の島ってやっぱ水以外が耐性20だと思うんだけどどうだろう?
自分は今ドラコに火属性+75をつけてるんだけど

火属性0から75までは確実に与えるダメージが上がった
物理ダメージは魔法と違ってダメージレンジがあるのけど
ダメージレンジを可能な限りメモしても上がっていた
>>902のサイトにある画像
>PVP / PVE 屬性攻?總表分析
をみると

打怪 / 水防 -5の場合は攻撃火属性は60で一端止まる
PVP / 水防 0 の場合は攻撃火属性は80で一端止まる  ←ここがPVPってなってるのが気になるけど・・
打怪 / 水防 20の場合は攻撃火属性は100でダメージカンストになっている

>>969さんの報告だと火属性100までダメージあがってるって書いてるので
この表に照らし合わせると耐性20しか当てはまらないと思うんだけどどうだろう?

あと、もし耐性が20なら物理のダメージカンストは属性100でカンストだよね?
自分の攻撃属性上げるスキルを持っていない職の場合狩りにおいては105以上はあげる必要ないと思った

PVPにおいては
PVP 屬性防禦總表分析
を見る限り、相手が耐性21未満の場合150属性でダメージ21.44%アップするから150をつける意味はあると思う

狩りで21.44%アップの部分が狙え無そうなので残念だが

991名前制限中:2008/01/24(木) 21:25:45 ID:tEO35Q4k0
あ、そうそう。

ヘルバウンドでヴォルテ+サレンダー入ってもプロミネンスのダメ変わらなかったから
ヘルバウンドのMobも火耐性20だと思われ。
もしくは61より高いかだけど、61以上もあるとは思えん。

992名前制限中:2008/01/24(木) 21:44:33 ID:wItO6CMM0
>>970
WIZの主砲パワーSEだと+1毎に威力+1されるわけではなくて
途中上がらない区間があるからSE+10でも属性+10にはならないと思う。

993那々★:2008/01/24(木) 22:29:03 ID:???0
【alignment】属性効果報告スレ2【element】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1201181218/

次スレです

994名前制限中:2008/01/24(木) 23:02:39 ID:5k1OlrZk0
ども

995名前制限中:2008/01/24(木) 23:32:05 ID:Ndie4qdg0
マツケンてナニ?

996名前制限中:2008/01/25(金) 00:17:25 ID:wEcTV2xc0
以後サンバ禁止

997名前制限中:2008/01/25(金) 00:39:44 ID:3jhk7K4Q0
マンボ

998名前制限中:2008/01/25(金) 01:12:11 ID:I2Q4ZHqI0
ギランのファイターギルドにいるやつ

999名前制限中:2008/01/25(金) 01:27:49 ID:I2Q4ZHqI0


1000名前制限中:2008/01/25(金) 01:28:24 ID:I2Q4ZHqI0


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