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【入らなければ】血盟脱退 その23【よかった】
1ミト★:2007/11/15(木) 21:39:04 ID:???0
最近血盟が嫌になった、オーバーロード。
ウチは何回も防衛を重ねている、戦争血盟。
加入当初は、皆気を使ってPT誘ってくれていたりして、いい雰囲気だった。
奴が入るまでは。
奴は自分では意識していないが、効率厨。
ビショに「ヘイストPlz」って(わかっていて)言うほど足りない奴だ。
俺以外の奴を、どんどん野良PTの補充で誘う、LV全然足りなくても。
まぁ、俺以外はPT優遇職が多く、職業柄ソロメインは全然かまわない。
でもな・・・・とうとう、奴にオバロイラネって言われてしまった。
イラネ・・・・・って戦争クランだぞ、ウチはw
漏れはこれが理由で血盟から抜けた
盟主・血盟員とそりが合わず所属してる血盟から脱退したいやついるだろ?
すでに脱退してるやつでもかまわないので
不満を
      ぶ ち ま け ろ!!

前スレ
【入らなければ】血盟脱退 その22【よかった】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1189506014/l50
次スレは>>950におねがいします。
立てられない場合は自己申告お願いします。

2名前制限中:2007/11/15(木) 21:45:21 ID:5oce97pw0
2getto

3名前制限中:2007/11/15(木) 21:47:47 ID:q5XC.Rpo0
3トさん。ありがとう

4名前制限中:2007/11/15(木) 21:53:56 ID:O/ZMEM.EO
4かった・・・入らなくて

5名前制限中:2007/11/16(金) 00:31:03 ID:XX4a9RnI0
5めんよ

6名前制限中:2007/11/16(金) 02:00:07 ID:WXXpWhMIo
最高IN数6名…

7名前制限中:2007/11/16(金) 07:52:15 ID:tIgyOCTM0
7んだこの血盟は?

8名前制限中:2007/11/16(金) 09:18:50 ID:wLY2RrqMO
8めちまえ!そんな血盟!

9名前制限中:2007/11/16(金) 10:15:33 ID:QtQpOtO20
こんなに9るしむのであれば、いっそ一思いに

10名前制限中:2007/11/16(金) 11:13:07 ID:RqQm2SYU0
10(とう)とうこの時がきたか・・

11名前制限中:2007/11/16(金) 14:55:41 ID:7JWHnlXI0
11日旅立ち

12名前制限中:2007/11/16(金) 19:09:05 ID:dt0sajUUO
今日12、二次転職・・・。

13名前制限中:2007/11/16(金) 19:10:29 ID:XX4a9RnI0
の金曜日

14名前制限中:2007/11/16(金) 19:59:48 ID:GrW5BhekO
14につまづいた…

15名前制限中:2007/11/16(金) 20:49:41 ID:qfGNiYwo0
どいつもこいつもつまんねーな!!
15の夜

16名前制限中:2007/11/16(金) 22:35:12 ID:xhqYTB2c0
16歳になりました。結婚してください。

17名前制限中:2007/11/17(土) 01:21:20 ID:0KU8Z/fQ0
17歳になりました。18禁まであと1年。

18名前制限中:2007/11/17(土) 07:30:31 ID:Ya1OVT7kO
18歳になりました。


>>16結婚しよう!

19名前制限中:2007/11/17(土) 09:31:37 ID:1GJ9WL6kO
19女よりドワ娘が好き。

20名前制限中:2007/11/17(土) 17:18:45 ID:V4oA5cIs0
http://blog.plaync.jp/ganja.slog

21名前制限中:2007/11/17(土) 17:57:39 ID:Te19d1HcO
DE姉さんとDE21(兄)さんが・・・

22名前制限中:2007/11/18(日) 18:08:52 ID:UaybWUoY0
何事も諦めが肝心でござるよ?22♪

23名前制限中:2007/11/18(日) 22:41:38 ID:wAxlYQm60
つーさん(通算)23スレ

24名前制限中:2007/11/19(月) 01:03:18 ID:uwVqk0xwO
オヤジギャグうんざり
いつまでヤルンダヨ

25名前制限中:2007/11/19(月) 01:04:55 ID:ojq5rtVg0
前スレを速く埋めろというツンデレ的発言と受け取った

26名前制限中:2007/11/20(火) 01:40:54 ID:hN3LSeNM0
26入って寝る

27名前制限中:2007/11/22(木) 11:59:27 ID:YYnfP7I20
脱退とまではいかない話、ってか愚痴。

うちの盟主はなんでも自分が知ってて、それを話さないと気がすまない。
オレはサブキャラにクランにはいない職業を選択してせっせとLvアップしてるんだけど、
クラハンとかで新しいスキルを使ってみたりするじゃん。
そしたら他の血盟員とはそのスキルについて聞いてくれるw
「いますげぇダメだったけどなんてスキル?」とか「どんな効果があるの?」とかね。

もちろんオレに聞いてるんだけど、すかさず血盟主が説明しだす(間違えてることもある)。
別に自慢厨じゃないけどやっぱ自分で説明とかそのスキルの良いところとかちょっと話
たいじゃん。そんなの見事に遮ってくれる血盟主。
そりゃオレの話に乗ってきて説明したりとかはぜんぜんいいんだけどね。

他のクラン員に聞いてるのに盟主がしゃしゃり出てきて説明するってのがしょっちゅう…。

たまにイラッとするんですけど…。
そんな狭量なオレ、ごめんなさい(´・ω・`)

28名前制限中:2007/11/22(木) 13:21:04 ID:slxSmuIIO
あーすげぇわかるわ
うちにもどんな会話にも割って入って、解説始めるキモイのが一人いる
チャットが遅くて無口になりがちなクラメンに話題振っても、そいつがカットインしてきたりもうね
空気読めと

29名前制限中:2007/11/22(木) 15:30:20 ID:qwgL0EvU0
戦争クランだけど自分は後衛職で、アジトがあるからATK陣はほとんどソロ狩り。
だから放置Pされてたんだけど、アジト前で足りないバフかけてあげたりとかしてた。
クラハンはほぼないからレベリングは9割野良。

このあいだ血盟戦が始まった。
血盟戦が始まってからはATK陣の対応がウラを返したような態度で
ちやほやしてきて逆になんか自分が利用されているような・・・
抜けるなよって言われてるみたいに感じる・・・

30名前制限中:2007/11/22(木) 18:46:30 ID:MCeMR5I20
>29
いや感じてるまんまだと思うよ。

狩りならアジト¥でも構わなかったのかもしれんけど、対人戦になればAPやEP、DPに加えてプロ火や水ないと不利になる
状況があるし、ヒーラーの援護が欲しいというのもあるだろう。

今まで放置しても抜けなかったし、戦争出てるから別に構わなかったけど、血盟戦になって抜けられると今後の戦争とかで
困るっていう頭が働いてるのは確実かと。
血盟戦状態の場合、外にいると真っ先に狙われるのは後衛職だったりするからな。

まぁこれで後衛職のありがたみを感じてくれて、血盟戦終わったあともPT誘ったりしてくれるようならいいかもしれないが…。

31名前制限中:2007/11/22(木) 21:41:38 ID:poSmKtKc0
>>29
鵜飼の鵜がようやく自分の立場を理解したんだよ。
血盟戦を利用してどっちがご主人様か脳筋ATKどもに教えてやれ

32名前制限中:2007/11/23(金) 16:57:13 ID:C9fAmbx60
自分も>>29と似たような状況w
正確には血盟戦始まる前にぬけたけど、始まってからしつこく戻ってきて欲しいといわれてる。
血盟戦が嫌なわけではないが、都合よすぎるおまえらとは一緒に戦えないよw

「血盟戦始まったから戻ってきてくれ」じゃなくて「血盟戦終わってからでいいから戻ってきてくれ」って言ってくれるような血盟はないもんかw
そしたら血盟戦中でも戻るのにさw

33名前制限中:2007/11/24(土) 02:01:30 ID:h3j7KisA0
そんな血盟だったら最初から抜けていないわなw
あなたが見限ったとおりの行動ですよ。
情に流されて耳貸すようなことはしない方がいいとおもう

34名前制限中:2007/11/24(土) 11:37:51 ID:jt2PbTc.O
¥の事が話題に出ていたので便乗、レベルが上がって急に必要とされだすのも気分的にどう?
プロフメインでやってるんだけど今まで完全放置だったんだよね
向こうは毎日のように固定クラメンPTで狩りやってた
オバロ・シリ・ビショと後衛充実してるし、レベル帯が合わなかった事もあるんだけど(漏れが20代の時クラメン40代)
早くレベル上げて一緒に狩り行けるようになろう、とクラメンに励まされながら
漏れのレベリングは野良やソロが主なとこだった訳です
で、二次転職終わってプロフになって、これでクラメンPT入れてもらえる!って意気込んだら
「ゴメン、もう後衛〆^^;後衛だらけになるから」
あ〜スイマセンね。ヘイストもブレスもまだだからね。漏れは要りませんかそうですか。

35名前制限中:2007/11/24(土) 11:53:17 ID:jt2PbTc.O
よし、それなら52まで上げたぞ!ヘイスト2だぞまいったか!
「ゴメン^^;前衛とのバランスが」
そうか最低フォカデスガイが3にならんといかんのか。固定メンバーのシリが60だからな
よし、58まで上げた!
「ゴメン^^;フルPTだから」
お呼びがかかるのはシリかオバロ不在時のみ…

36名前制限中:2007/11/24(土) 12:06:07 ID:jt2PbTc.O
優先度合いが一番低い位置にいた。漏れが一番新しいメンバーだから
仕方がない事なんだろうけど。知らない間にPT編成やってるみたいだし
で、後衛が足りなきゃ呼ばれる程度
60後半、G系レジ系充実してくると少しクラメンの態度が変わる
ピンチヒッター的なポジションは相変わらずなんだけど
「レジ闇最高」「Gマイトつえーw」とか言い出した

37名前制限中:2007/11/24(土) 12:25:49 ID:plxfg1Hs0
血盟なんて入るとロクな事がない
無所属で遊んでるのが一番気楽でいい

( ゚д゚ )

38名前制限中:2007/11/24(土) 12:39:06 ID:jt2PbTc.O
やがてシリ、続いてオバロが戦争血盟から誘われて脱退
そしたらもー…インしたら即PT飛んでくる。けど………
今更入るかってんだよ!!
ここまで一緒に狩り行ったり、転クエやら助け合ったフレ達とPT組むわ!
しまいには「○○さんはプロフ様だからいつもPT忙しいね」とか
「付き合い悪いね^^;クラハンだよ?」って………
嫌味ですか?

39名前制限中:2007/11/24(土) 13:09:22 ID:HFy6.uMs0
>>34
そんなに文句ばっか言ってるならその血盟抜ければいいのにね

その血盟員達もどうかと思うけど
あなたは殿様、お姫様扱いしてくれって
書いてあるみたいで残念ながら共感できないなぁ

まぁ血盟抜けてフレ達と遊んでた方が双方の精神衛生にいいかと

40名前制限中:2007/11/24(土) 13:22:12 ID:k7rqnm0.0
>>34は、どこの血盟いっても、ダメだと思う・・・

41名前制限中:2007/11/24(土) 15:17:01 ID:IB1QyNQc0
そうかな?>>34はここまでよく頑張ってきたんじゃない?
もっとも、私ならここまでの時点で既に抜けてるけどな。

42名前制限中:2007/11/24(土) 16:49:11 ID:W5l/vIhk0
スレ違いだと思いますが、皆さんのクラン員のIN率ってどれ位ですか?
総数25人で平日は4〜5人 休日は10人前後
これって過疎ってますよねT_T

同盟はサブキャラ血盟と組んでるんで、メインの2ndや3rdばかりです。。
リネ始めてから、今の血盟一筋なので他の所はどうのかなと・・・

43名前制限中:2007/11/24(土) 16:59:21 ID:0au8sNXk0
>>42
正直、少しさびしいね。
IN率を上げるよりも、勧誘して人を増やした方がいいんじゃない?

44名前制限中:2007/11/24(土) 16:59:51 ID:UOM2dxiw0
総勢40人平日2〜6人休日5〜9人

45名前制限中:2007/11/24(土) 17:04:13 ID:0au8sNXk0
総勢30人で、平日10〜15人、休日15〜25人
レベル帯は50〜60台中心

46名前制限中:2007/11/24(土) 17:05:43 ID:YgJ4QFBw0
>>42
うちは総勢40名超えてるが平日は3〜5人、休日でも8〜12人
2PC廃人様がはばきかせだしてから一気にINする人が減った
そいつのせいで抜けようかと言い出してるのもちらほら出てるが盟主は無視
そりゃ戦争クランだから英雄様を第一に考えるのはわかるけどさ・・・

いつになったら安住の地が見つかるんだろう orz

47名前制限中:2007/11/24(土) 23:31:38 ID:W5l/vIhk0
>>42です。
やはり、少し寂しいですよね。。
結構勧誘などもしているのですが、どうも大手の血盟に流れていく傾向に
あるようで、上手く人が集まりません><;

同盟を組もうと盟主に相談したのですが、盟主自身が単体の血盟に拘っているようで
同盟を組むということは無いみたいです。。

スレ違いな事聞いて、すいませんでした。。
もう少し工夫して勧誘活動してみます

48名前制限中:2007/11/26(月) 15:11:46 ID:5WmBvraw0
次のアップデートでは、大人数血盟へ誘導してる様な感じだしね。
現時点で中小クラスの血盟はよほど結束が強くリネ2で飽きずにプレイ出来る様な人たちでないと成り立たなくなりつつある
のが現実。

大人数のところだとキーマンが去っても他の人がキーマンになって穴を埋める余力があるけど、中小だとキーマンが引退、
休止で一気に血盟全体のモチベが下がり、同様に引退や休止する人、まだなにかリネ2でやりたい事がある人でもクラハン
が出来ないとかの理由で大手に移籍するとかいうのがあり得るから。
(ここで言うキーマンは盟主だけでなく、積極的にクラハン呼びかけたり、みんなのケアしてくれる様な人も含む)

実際、今の時点だと人数が多いが一番のセールスポイントなので、中小はなかなか難しい。
新規は入ってこないし、クランが解散いう人やクランから抜けた人もよほどのセールスポイントがあるとか、昔からの知り合い
とかでもなけりゃ中小には参加しないしね。
(実働10名くらいでもアジト持ってればそれ目当てに入ってくる人はいるかもしれないが、そういう人は繋がり重視の中小に
合うとは思えないしな)

いずれにしろ他がやってなくて、面白そうに思える事をやってるとか特色がなければ、今後のシステム形態で行く限りは中小
はどんどん衰退していって大手に人が流れる結末しかないかもしれない。
それでも出来る限りここで楽しもう、みんなが辞める時が俺も辞める時だという決意で遊んでいくならそれはそれで有り。

ただ人増やしていきたい、それで大人数で色々やってみたいというのがあるなら、、同じ様な雰囲気の複数クラン探して自分
が動く事で主導権を握り統合してしかないんじゃないかな?
一般的なクランで頑張って勧誘しても人数を増やしていくのは多分無理。
衰退を防ぐには悲しいがそれ以外無い気がする。

49名前制限中:2007/11/26(月) 18:34:02 ID:6PKD4n/.0
>>42
うちの血盟は30人程度が所属、アカデミーにも10人くらいが所属しているが
ほぼ毎日(1/3?)だ。
盟主が休止して2ヶ月が経過、たまーにサブだけ入れてる奴が
荷物移動だか相場調査のギラン駐在員起動だかでinしてくる。

まあ今更居残る意味なんかないんだがな。
固定で遊んでくれるフレが居るから特に苦労はしてないんだが、
やっぱどっか寂しいなw

50名前制限中:2007/11/26(月) 20:54:19 ID:VyF9qnkY0
>>37
ホントそう思うわ。
血盟に所属してりゃ確実にPT入れるってわけじゃないし、
結局野良に行くんだったら血盟に入ってなくてもいいよな。

さすがに戦争は無所属ソロで行ってもしょーがないが。

51名前制限中:2007/11/26(月) 22:32:28 ID:MI53b9u6O
>>42
寂しいとは思わないなぁ。
うちは総勢40人(うち幽霊20人)、平日2〜10人、休日1〜5人、定時クラハン時6〜12人。
普段のインが少なめだが、定時クラハンになるとほぼ毎回フルPTで盛り上がる。
少人数だが、これ以上クラン人数増えると常に2PTやレベル階層別になり組みたい人たちと離れる事もあるから、今ぐらいの人数が居心地がいい。
一時、人が増えてフルPTより一人二人多い事が続いた時、低レベルが遠慮してクラハン参加を避けたり、低レベルをこっちも誘えなかったり(攻撃当たらない又は一発で即死されたり)、キーマンが遠慮してクラハンにインしなくなったりPTから外れてソロに走ったり、癒し系の人が来なくなったりした。正直クラハンしても少し萎えた。
人数多ければいいって物ではないと思う。
アジト戦やら血盟戦するなら違うだろうが。
いつでも簡単に大人数クラハンが成立できる環境を望むなら大手行った方がいいんじゃないかなぁ。
平日、2〜3人等少人数クラハンでも中の人が気心知れた人なら寂しくないし楽しいよ。
盟主もそう言う感性の人なんじゃないかなぁ。

52名前制限中:2007/11/27(火) 01:46:52 ID:3knkm7ZY0
うちの盟主は2PCで、リアル女後衛しかペアに誘わない
野良に行かないからPTスキル無いくせに、人には文句を言う
クラメンも諦めて、野良かソロに行くようになった

それでもクラハンがないならと自分で企画してたら
「WIZではPTしにくい。早くサブクラスにしたい。
レベリングに集中したい。ソロしたい」って誘わないように
WISで文句言ってきたよな?

それがサブクラスになった途端、クラハンが無いと文句を言い出した
俺がPTを作っていると、70+狩場に40のサブクラスキャラで寄生しに来る
そのおかげでもうすぐ70になりそうだね
おめでとう

けどね、自分も70を越えたら、あんたの気持ちが良く分かったよ
自分はソロしても効率は悪いけど、参加率の悪いクラメンを
一人ずつ名指しで誘ってる間にMOB一匹だけでも倒せるもんな
後衛がガンガン抜けてるから、クラハンに友達お願いするの大変なんだよね

PTしたくなったら、辛い時期支えてくれたフレや、
不遇職だらけだったのに、誘えば来てくれてた人とPTするよ
あとちょっとで美味いらしい狩り場にみんなを連れて行けるようになるけど
ソロしたい人を無理に誘うわけにはいかないよね
あんたも今まで通り、お気に入りだけ裏で誘ってPTしてていいよ
そのお気に入りも最近見ないけど、きっと別キャラでもしてるんだよね
それに2PCだから、きっとクラハン無くても問題ないよね

あれ? このボタンなんだろう?^^
押してみようかな〜…

53名前制限中:2007/11/27(火) 02:09:22 ID:Isgk3M9E0
INするたびに、血盟主が「レベル上げ頑張らなきゃね〜」って声をかけてくる。
一見すると、新規の俺を応援してるように聞こえるが、ようするにこれって
「卒業ポイントまだ〜(チンチン」て意味だよな?
リネ2始めて間もない俺ですら、新規にとって、このゲームはレべリングよりも
まずは金のほうが重要って気づいてるのに、けっこう人がいる血盟の主がそれを
知らないわけがない。
もちろんレベル上げなくていいってわけじゃないけど、40転職したのに
店売り2刀すら買えない人もちらほら見る。
本来なら「レベル上げもいいけど、お金稼ぎも頑張らないとね〜」などの声を
かけるべきなんだろうけど、アカデミー枠もあるだろうし、セカンドのドワに
のめり込み、どっか別の血盟に行かれる可能性だってある。
本人がそこまで考えてるかは別にして、けっきょく「レベル上げ頑張れ」としか
言いようがないのかもしれないな。
文章にしてまとめてみると、一概に血盟主を責められない気がしてきた。
まあ、この血盟が面白いかどうかとは別の話だから、そのうち別の血盟に
移住するかもしれない。

54名前制限中:2007/11/27(火) 03:30:52 ID:CpzblhAo0
クラハンとか別に好きな奴でやりゃいいと思うけどな
俺みたいなチャット目的で血盟入った奴からすれば
何故親睦を深める行為の一つに過ぎないクラハンで暗に強制力が働いてるのかと

雰囲気壊したくないから何も言わずに赤字だろうがSS焚いて頑張るけどさ
何かこれって違くね?と思う

クラハン誘う側ってそこら辺どう考えてるんだ?
是非聞かせて欲しい

55名前制限中:2007/11/27(火) 07:52:01 ID:CD474llk0
別に用事があるとか来たくないとかの人は、来なくても特に気にしてないな。
本来、時間があってやりたい人が来るもんだし。
それに、クラハンに参加してなくてもチャット楽しい人はいるしね。
そこに強制力が働いていると感じるのは、クランの規模が小さいせいな気もする。
ただ、いくらチャットがおもしろくても、いつも自分のことしかやってない人にはあんまり興味はないかな。

56名前制限中:2007/11/27(火) 08:28:28 ID:CpzblhAo0
>クランの規模が小さいせいな気もする
これはあるわー
平日が3〜7人 休日が5〜12人くらい
ヒラバフが多いクランなので、ATKerが毎回足りてない
ソロ職の俺にも御呼びが掛かる感じだ

ただ喋ってるだけってのはアレなんで、時間が空いた時は同じソロ職や低レベルの新人に別キャラシリで\撒きに行ってる
ただこれもなんと言うか微妙な感じでな
盟主やクラハン企画してるキーマンからも
半分冗談半分本気で「\撒いてる暇あったらもっとクラハン参加汁」
wisで「ソロしかしなくなるからちょっと控えて」
って言われてしまった

職柄ペアやトリオより多数のPTは確実に赤字 勿論清算なんか無し
でも手を抜くのは嫌で常時全開だ
てな訳で出来れば察してというかそっとしておいて欲しいというのが本音

でもクランという集団に身をおく以上勝手な行動は気悪くさせるよな
俺のようにチャットを求めている者もいれば、皆で一緒に遊ぶ事を求めて入った者もいる訳だし
そこら辺煮詰め直してもう少し頑張ってみるよ

57名前制限中:2007/11/27(火) 09:08:47 ID:9xiEvHrE0
>>54
ソロよりまずいってことは、他の人たちはあなたが入ったほうがおいしいってことでは?
後続を育てるという目的だったら別にわるかないですよ。

58名前制限中:2007/11/27(火) 09:22:56 ID:9xiEvHrE0
¥まいたらソロしかしなくなると危ぶむ盟主やキーマンの考えは、
クラハン通してクランの結束を深めたいってことだと思うから
ソロ職がソロばっかりやってると不安になるんじゃないかな。
血盟に居付かない人になっちゃうんじゃないかということが。

59名前制限中:2007/11/27(火) 09:35:51 ID:lBDuFjJI0
>いくらチャットがおもしろくても、いつも自分のことしかやってない人にはあんまり興味はないかな。
これが全てだなぁ、自分の好きなことばっかりやってる人はこちらもどうでも良くなる。

うちも小規模仲良しクランだけど、大規模にはない楽しさとまとまりがあって満足してる。
誰もいないなんてことも、もちろんあるけど、気が合う人と遊ぶのはやっぱり楽しい。
人数が多いとこはいつ入っても誰かがいる可能性が大きいから、
クラチャがメインな人には向いてるのかもね。
自分に合う血盟に行けばいいだけじゃないのかな。

60名前制限中:2007/11/27(火) 10:28:29 ID:CpzblhAo0
>自分に合う血盟に行けばいいだけじゃないのかな。
実際これでFAなんだけどな

リネ始めてから一度も血盟を変更してない上に
現在の血盟の母体となった血盟が盟主不在で実質崩壊し、現盟主と数人でほぼ0からの再建
そういう過去もあって出来れば抜けたく無い
再建メンバーって事で、普通の血盟員以上にクランの和を重視した行動が求められてるってのもあるかもしれんけどな

まあ
>いくらチャットがおもしろくても、いつも自分のことしかやってない人にはあんまり興味はないかな。
こういう本音が聞けただけでも書いた価値あったよ
おまいらthxな

61名前制限中:2007/11/27(火) 10:31:15 ID:CpzblhAo0
クランの和ってなんだよorz
クランの輪な

オーク脳を存分に発揮してしまった

62名前制限中:2007/11/27(火) 10:54:17 ID:7MeA2iPY0
クランの和でも意味が通じると思うところに、同胞のオーク脳を感じる。

63名前制限中:2007/11/27(火) 11:31:19 ID:9xiEvHrE0
和でもいいんじゃないかな。
わ【和】

1 仲よくすること。互いに相手を大切にし、協力し合う関係にあること。「人の―」「家族の―」
2 仲直りすること。争いをやめること。「―を結ぶ」「―を講じる」
3 調和のとれていること。

わ【輪/▽環】

1 曲げて円形にしたもの。また、円い輪郭。環(かん)。「鳥が―を描いて飛ぶ」「指―」「花―」
4 人のつながりを1に見立てていう語。「友情の―を広げる」

64名前制限中:2007/11/27(火) 11:34:00 ID:glaGTQ2s0
普通に通じると思うけど。
あー・・・だから俺デストなのかorz

65名前制限中:2007/11/27(火) 11:36:59 ID:UoNl3QLo0
ドワ脳のワシも、和でも輪でもどちらでもいいとおもうぞい

66名前制限中:2007/11/27(火) 12:32:08 ID:Uq8MyZgoO
オークコマカイコトキニシナイ

67名前制限中:2007/11/27(火) 13:10:58 ID:CqjbgFa20
>>53
レベル上げて一緒にクラメンで狩りしようぜってことかもしれないが…
その盟主はお前のことをあまり親身に考えていない気がする。

俺がフレから誘われてリネをはじめたときに言われたのが
キャラのレベルだけ上がっても意味ないぞってことだった。
狩場、狩りかた、基本的な立ち回り、クエや釣り荘園など金の稼ぎ方、
そして何よりそれらの調べかた。
そういう「中の人のレベル」と装備のレベルをキャラのレベルとあわせるべきだと。

しかしレベル上がっとけば楽しいって奴もいるので一概には言えないんだがな。
レベルは高いが装備借り物で資産ほとんどない奴に上の考えをしめして苦言を呈したら
そいつ金稼ぎに疲れてリネやめちまったよ…

68名前制限中:2007/11/27(火) 19:43:44 ID:StG6/4yA0
>>54
時にはソロや野良より不味くなっちゃうから、悪いなと思ってるよ
その分自分が火力の時は、ショットガンガン入れてる

固定PT持ちや、ソロ職でもクラハン好きな人もいるし
なるべくクラハンには誘って欲しい人
XXさん行きませんか〜?って名指しで誘って欲しい人
行きたければ自分で言うから、取り合えずスルーして欲しい人とか
見分けるようにしてるけど、本心はどうか分からないしな

やべぇ…だんだんクラハンってそこまで重要なのかって思えてきた…(A`
しばらくは、和と輪って呟きながらソロするよ

69名前制限中:2007/11/27(火) 21:51:47 ID:vKkuPOb60
戦争クランにクラハン期待されても困る。

70名前制限中:2007/11/28(水) 01:59:10 ID:LZoWQsU2O
>>54
そのクラハンというのが毎日のように行われていて、しかも自分がいつもINする時間帯ばかりにあるのでちっともソロができないとかだと、強制的な空気は問題があるように思う。
逆に普段からソロばかりしてるのに、たまにあるクラハンにすら損得勘定で来ないとなると、もう少し計算の無い熱い魂があってもいんじゃね?と思う。
どちらにしろ相手の身になる事が大事だよな。

7154:2007/11/28(水) 06:16:29 ID:5Pfjyhho0
和と輪が大事になってるな・・
俺も訂正した後に「あれ?和でもよくね???」と悶えてた

>>70
最近は人もそれなりに増えてきたって事で開催スパムは短いな
それこそ平日1〜3人とかの状態からの再建だったから、盟主にしろキーマンにしろ今の状態は嬉しいんだろう
まあ多いつっても大手血盟とかと比べると全然なんだけどな>>56

うちの鯖は非清算なので、恐らくクラハンが清算化する事は無いだろうと思ってる
俺はタイラントなんだが、バイソン未修得の為、攻撃速度特化で火力不足を補ってる
出来ればソロに専念させてもらって先にバイソンを覚えたり、釣りなりBHなりで金策させて欲しいんだが
どうもそのタイミングがクラハンと被ってしまうんだ

まあ血盟に所属してる限りこれは仕方ねーよな
カカイ様に負けないような身も心も大きなオークになるよ

72名前制限中:2007/11/28(水) 06:47:15 ID:CixQTtws0
ま、あんまりきついようなら「リアル都合で今回無理」っつっといて
クラメンに内緒の別キャラで金策したほうがいいこともあるがな。
社会人クランだと、平日ゼロも珍しかないさ。あんまりみなぎりすぎて倒れんようにな。

73名前制限中:2007/11/28(水) 11:53:18 ID:1aO7OyMI0
最近、血盟に昔抜けた人が戻ってきた。
その人は、不正をしていて前に一度BANになった人。
職はPvに強い職で豪華装備、新たなキャラになって戻ってきた。
しかもサブクラスが3次間近。ありえないし。
全然尊敬できないし、はっきりいって気分悪い;

その人がいくら自分よりももっと昔からクランにいたからって
不正やRMTに手を出す人と同じクランなんて嫌だ・・・

自分抜けても行く宛なんてないしなぁ。
イライラつのる今日この頃・・・

74名前制限中:2007/11/28(水) 12:15:19 ID:w7pHxAIY0
いずれにしても、そんな奴をまたクランに戻す盟主がどうかしてるだろ。
一度不正に手をつけた奴ってのは、必ず同じ事を繰り返す。さらに場合によっては、
現状普通にプレイをしてる奴にも悪影響を与えるし、広める可能性も出てくるから早々に盟主に言って再BANに。

仮にそいつの不正が公になったとき、>>73のクランは不正公認クランになるのは間違いないし。
害は早いうちに切っておけ。

75名前制限中:2007/11/28(水) 12:35:23 ID:HlitVBP.0
>>71
まずは一人で抱え込むよりクラメンに相談してみろよ

うちもクランの規模が小さいしクラハン多めな血盟
SS代にも事欠くタイラントがいる
やっぱり同じようにバイソン覚えるまではソロメインでしたいと申し出てきたよ
うちの場合、事情を聞いたスミスがSSを原価で売ったり外部Buffして応援したりして無事バイソン取得
今じゃクラハンのメインアタッカーになってるw

うちも非清算鯖なんてクラハンで清算化は厳しいが出来る範囲での応援はしたいと思ってる

76名前制限中:2007/11/28(水) 12:42:00 ID:p2L6WFZY0
>>73
てか、前不正してたとしても、現状新キャラで豪華装備でサブクラス三次って
廃人なら普通だから、絶対的な不正の証拠にはならないんじゃないか?
BANされて戻ってくるまでの期間が半月とかなら、まあ状況証拠的には真っ黒
だけど。

77名前制限中:2007/11/28(水) 12:59:28 ID:3mAXggh60
>73
73は居て欲しくないのは分かったが、盟主や他のクラメンがどう思ってるかだな。
そいつと盟主とリアルで繋がってるとか、そいつと中良いのがクラン内に大勢居るなら、何か言っても「○○はBANされて
反省して裸から頑張ったんだ」とか言われて逆効果でしかない。

その場合は抜けるしかないけど、なに行く宛ないなんて事はないぞ。
数年前から買い手ばかりの市場なんだから、よほど大手とかでも無い、73自体が害ランとか晒しに載る様な事でもない限り、
良さそうなクランがあれば入れて欲しいって言えば断る所はない。
良さそうな所を複数渡り歩いて決める位の我が儘も通るしね。

逆に盟主が考え無し入れてしまっただけで、他のクラメンの大半が嫌っててサブ盟主や幹部クラスにもそういう人いるなら
焚きつけて盟主に働きかけてもらいBANっていうのがいいんじゃないか?

ただ狩りクランなら上記の感じでいいんだが、戦争クランだとちょっと話が違ってくるかもな。
高Lvで装備もいいなら戦力になるから欲しいっていう部分はどうしてもあるし、他行かれて敵に回るのも困るっていう心理も
働いてくる。

でも、大半が良く思ってないなら、そいつ1人いれて戦力増やす代わりに、このままだと脱退者出て逆に戦力が減るぞって
いう部分を指摘すればまずそいつのBANはするだろうけどな。

78名前制限中:2007/11/28(水) 13:17:01 ID:1aO7OyMI0
73です
アカウントBANの理由は、
そのクラメンが自分のリアル友達の友達なので話が伝わってきました。
なので100%不正してたのは間違いありません。

盟主も不正でその人がアカBANになったのは知ってるはずです。
でも仲がよかったからそういうことはスルーしてる。。
自分からは盟主に「不正してる人だからBANして」って言えない;
自分はそれでも良いところ知ってるから盟主をキライにはなれません;;

ちなみに血盟戦もしている戦争クランです。
クラン内には、その人が不正しているって知ってる人もいます。
でもやはりスルー・・・

抜けたら、どうなっちゃうんだろ;;

79名前制限中:2007/11/28(水) 13:24:36 ID:CixQTtws0
問題点は、73が盟主にBANしてくれと言えないこと。
wisでもメールでもいいから、そのことをどう思っているのかと聞くことすらできないこと。
リアルつながりがないと、そういうの文章で尋ねるのはすごく強い調子になっちゃいかねないので
不正についてどういう考えを持っているのかをたずねること自体がすごく難しくなっちゃうんだよね。
でも、それでクラン抜けるくらいなら尋ねたほうがいいよ。
意識のすりあわせということがとても大事になる。
不正に対する問題意識が、自分と違いすぎる人たちと一緒にいることで
ストレスがものすごくなるくらいなら抜けて距離をとったほうがいいだろうし。
確認するためにも、まず話し合いを。

80名前制限中:2007/11/28(水) 15:32:37 ID:1aO7OyMI0
73です
レス見て盟主と連絡とって、
思い切ってどう思ってるかを聞いてみました

盟主の話をまとめると
・家族とアカ共有してるヤツだっているし不正と言ったらキリがない
・おまえはアイツの事嫌いなのかということ
・理由が理由だからしょうがない
・言い方変えれば2PCも不正になるし、周り見たら不正だらけ

だそうです・・・
大体言うことは想像できました;;

81名前制限中:2007/11/28(水) 15:38:59 ID:p2L6WFZY0
一応、書くけど。

家族内でのアカ共有はOK。
2PCもなんら不正じゃない。

82名前制限中:2007/11/28(水) 15:41:26 ID:ykKOe51A0
ま、血盟戦やるような考えなしクランの盟主なら、程度は知れるな

83名前制限中:2007/11/28(水) 16:14:45 ID:CixQTtws0
>>81
家族同士でも駄目という決まりに一応なってはいますよ?
一人で複数のアカウント持つのは別にかまわないけど。

84名前制限中:2007/11/28(水) 16:19:43 ID:zWDTshbM0
> ・おまえはアイツの事嫌いなのかということ

嫌いとかどうとかじゃなくて、それ以前の問題だろ・・・

> ・理由が理由だからしょうがない

意味わからん。
いくらリアル身内(フレ?)とはいえ、過去に規約不正で
血盟からBANされた者を、再び血盟に戻すほどの
理由が理由だから仕方ない理由ってなんだ・・・

この血盟は、リアル身内だけで血盟員を構成して
ゲーム内の人間を血盟に勧誘すべきじゃない。
勧誘される血盟員が迷惑。
抜けるも抜けないも自由だけど、俺は絶対的に抜けたほうがいいと思うね。
この問題だけじゃなく、そのうちまた別の問題も起こすと思うよ。

85名前制限中:2007/11/28(水) 16:24:03 ID:SwwIA8ZQ0
>>80
害盟主ってことでおk
抜けとけ。

86名前制限中:2007/11/28(水) 16:26:31 ID:p2L6WFZY0
>>83
すまん。
家族内は黙認というか、許容範囲というかお咎め無しって扱いだったな。

一応GMコールでは確認してる。

87名前制限中:2007/11/28(水) 16:29:32 ID:CixQTtws0
>>86
本当?

88名前制限中:2007/11/28(水) 16:52:44 ID:p2L6WFZY0
>>87
以前、兄弟でアカウントを共有してるクラメンがいて問題になったことがある。
そのときは、クラン外の兄がクラン内の弟のキャラを勝手に使って害行為に近いことを
やってることがわかって問題になったんだけど(兄弟の力関係で弟は兄を止められなか
ったらしい)、「そもそもアカウント共有自体がまずいだろ」って声もクラン内で上がった。

んで、盟主がGMコールで確認とって見たんだけど、GMからは「厳密に言えば規約違反
になるけど、それを理由にはBANしない」って返答もらった。

んで、その後、自分が同居人と2人でリネすることになって、まれに互いのキャラを操作
することがあったので、一応自分でも確認取ったら、同様の返答がきた。

89名前制限中:2007/11/28(水) 17:01:54 ID:CixQTtws0
本来の持ち主がいるところで動かす分には問題ないのかな。
留守中はまずいんじゃないかなとか思ったんだけどね。
ダンナが仕事中にダンナのキャラでSS作りながら売っても問題にならないのかなあ…
ダンナのしか課金してないし、私が触ったら規約違反だと思って我慢してた。
アデナないからそういうことやりたくなっちゃうんだけど、ね。

…っていい加減スレ違いもいいところだよね。それにこんな灰色な判断してもらうわけにもいかない。
ごめんなさい

90名前制限中:2007/11/28(水) 23:31:39 ID:..Gpix.g0
>>80
そのような詭弁めいた言い訳が許されるかどうか
自分自身に問うてみるがいい。
世の中には己の行動を正当化するためには平気で
卑怯な言動をする人種ってのがいる。

いままでの関係が壊れてしまったり、自分がハブられる
ことを恐れることはないよ。
「別れがあれば出会いがある」
今の君の気持ちを大切にしてほしい。自分のそうした思いを
裏切り、自身に対する嫌悪感と後悔の念が押し寄せないように。

91名前制限中:2007/11/29(木) 00:13:49 ID:25gyxygw0
サブキャラをアカデミーに入れて2週間たった。
他のキャラは全部無所属で新しく作ったキャラを入れました。
そのクランは戦争クランで3次職等の高レベルで占められていて何となくその輪の中に
入り辛い雰囲気が漂っていましたがWISを送ってきた人が親切そうだったので加入さ
せてもらいました。
 
それから2週間、現在に至るのですがちょっとした疑問が・・・・。
WISを送ってきてくれた人からのメール(クランの紹介)ではたしか・・・
 
○2〜3日に1回または、その日のIN率次第では毎日クラハンやってます(レベル不問で)
○低レベル狩場でのPTの減少でPTが無くて困っているアカデミー員に強化魔法または
 自分らのサブキャラでのPT支援をやっています。
 
というような内容だったはずなのですが、未だにバフはおろかクラハンすら無い状況・・・・。
いや、無いというよりは自分らの高レベルメインだけでクラハンしてるっぽいのです。
アカデミーに所属している人は自分を除いて誰もINしていない状況で、たぶんこのクランの
サブキャラあたりを入れているのだろうと、そして高レベルのキャラが忙しくて自分が卒業する
まで会うことも無いのでしょう・・・・。
 
加入して1週間目で挨拶以外の会話が無くなり、話しかけても一方通行。
現在では挨拶しても返事が返ってくることも殆ど無くなりました。

メイン等で害行為をしていたわけでもなく、自慢や知ったか話しをしていた
わけでもなく・・・・。

92>>91:2007/11/29(木) 00:25:42 ID:25gyxygw0
メインソロ職でちょっとした倦怠期だった自分としては【レベル不問でクラハンしてます】
の紹介文に期待していたのですが最近ちょっと寂しすぎるような気がしてクランを抜けよう
かどうかと考えているのですが、アカデミー所属ということで中々踏ん切りがつかない状況
です。
どうすればいいのか自分でもわからない・・・・・・・・・・・。

93名前制限中:2007/11/29(木) 07:32:57 ID:4Zerz9160
そんな調子だったら、自分から脱退しても誰も気づかないんじゃないの?
アカデミー生を、単に血盟名声値を得るための道具としてしか見てないような。
いや、道具でも、もうちょい構う。つった魚だな。
誰にも何も言わずに抜けてみろ。多分気づかれない。

94名前制限中:2007/11/29(木) 10:30:44 ID:65dZr3x20
まず挨拶しないところや挨拶しなくなるところは抜けた方がいい

95名前制限中:2007/11/29(木) 11:36:14 ID:TKOWLtwg0
挨拶しない所、挨拶しない人ってのはまず上手くいかないね。
たかが挨拶なんだけど、そのたかがが出来てないって事に気がつかないのかね。
狩りとか急用で席外してた等で即返せないのは誰にでもあるけど、
自分がINしたときくらいどうして出来ないのか。

96名前制限中:2007/11/29(木) 12:42:01 ID:RmxPyA9s0
>80
その程度の盟主だと80が知らないだけで裏でBOT使ったりRMTしてる可能性があるよ。
クラメンの中にも80が知らないだけで同じ様な事やってるのがいるんじゃねーのかな?
所詮は同じ穴の狢って感じがする。

不正行為やってないにせよ、不正行為やってる奴黙認して自血盟の戦力ばかり気にしてる感じかもな。

そこらへんどうしてもスルー出来ないなら、みんなが言う様に抜けた方が良いかもしれん。
それなりの規模の戦争血盟だとそういうのは結構ゴロゴロいるんで、次はいるなら中小規模の戦争血盟か戦争にさほど
興味がないなら狩りクランがいいんでねーかな?

>91
単に騙されただけだろ。
話と違ったのでとか言って抜けちゃえ。
角たちそうなら、ちょっと自分にh合わなかったとかでもいいと思うよ。

新参のアカデミーとはいえ、挨拶すら返せない血盟なんか終わってる

97名前制限中:2007/11/29(木) 15:54:25 ID:gaxQyEB60
80です

色々と考えて、脱退しようと何度も思いました。
でも、最後の最後にいきつく考えは、
「みんなと一緒に居たい」って思ってしまいます。
やはりクランへの思い入れが強く、抜けることはできそうにありません。
いくら自分が滑稽でも、自分は不正せず、正当に遊んでいこうと思います。

みなさん助言等ありがとうございました。

98名前制限中:2007/11/30(金) 07:39:56 ID:L7cHhq720
一緒にいたい仲間とはフレ登録してぬければいいんじゃね?

99名前制限中:2007/11/30(金) 07:53:59 ID:BoRNBgwA0
本人が決めたことだから。クラン抜けたら仲間と溝が生じるのは仕方ないし。
思うとおりにすればいいよ。

100名前制限中:2007/11/30(金) 14:02:30 ID:nLJRXZmI0
うちの盟主、オレが狩場のBOTにむかついて、BOTをPK、MPKしたいとか、かたっぱし
からGMコールしてるって話をすると、普段は比較的無口なのに急にBOTをMPKしても
なんの得にもならない、GMコールしてもなにもしてくれないから無駄とかを熱く語り
出す。
BOT使いを非難、罵声すると、BOT使うのも本人の自由、こちらは関わらないようにす
るのが一番だとまたもや熱く語りだす。

このあいだ冗談交じりにこのことをクラン員に話したら、みんな盟主に対して思ってる
ことは同じだということがわかったw

う ち の 血 盟 主 は B O T 使 い

101名前制限中:2007/11/30(金) 19:23:57 ID:pVVjlhKs0
>>100
たしかにそこまでいくと「使っている」可能性を否定できないけど
GMコールとかのくだりね あとBOT批判に対する応対とかも

でも、BOTPKやMPKに関して、積極的に行動するのを
控えて欲しい・・・この一点に関しては、盟主としては
苦肉の策的行動ってこともありえるような
正直係わり合いになりたくないし、BOT排除の弊害で
頭のイッチャッテル連中に付きまとわれても、おもしろくないから
「黙ってGMコールする」 「自分たちは何があっても規約に違反しない」
「疑惑の多い人たちとの関わりを極力避けたい」
これを徹底させたい盟主もいることはいる

ただ、BOTを使うのは、本人の自由だとは思いません
だって、問答無用にイケナイことですから

102名前制限中:2007/12/01(土) 01:31:58 ID:vk3lA48I0
>>97
そんなカス盟主の血盟に無理して居る必要ねーよ
今までの仲間と別れたくないならそいつら誘って新規で立ち上げれば良い

楽しむ為に血盟入ってるんだろ?
我慢してどうすんだよ
もう決めた事だろうが、敢えて言う
上手くいかねーぞ?

それでもやっていくというなら心から応援するわ

103名前制限中:2007/12/02(日) 18:59:33 ID:/Osh/DMs0
>>100その盟主、BOT使ってて何回かBANされてるんだなww

104名前制限中:2007/12/03(月) 02:31:44 ID:UK91Gxk60
クラハンの話題もう終わっちゃったかな
空気読まず書いてみるけど、ソロ職の赤字はもうしょうがないんだろうね。
うちのクランは、どちらかというと近接が多い感じ。で、おれはネクロ。
槍持ちは一人もいないのにFAナイトは、なんでこうなるの?っていう位
リンクさせる。FAとヒーラーのタゲ確認して別のに祝アンカー・祝サイレンス。
ヒーラーはGGHばかり。なのでB2M VC CLD B2MとかはHP的な無駄が出るので
出来ないわ、補助ヒールするMP確保のためにそもそもVCできないわ、GGHがくる
から40%デスリンクでMP節約もできないわで、祝骨投げが基本。
ダンサーがヘックス入らないからグルームよろと。まずヘックスに祝入れろと
言いたいのをこらえて祝グルーム。
基本的に狩場に対して火力が足りてないことが常なので、当然カズオ召喚。
MPが全体で不足なので、\こなくてSS効率悪いなあと思いつつもフルSS。
トイレ行ってくるねー、てらーと、ちょっと席はずして戻ってきてみると
全滅してるってかんじなので、手を抜きたくても抜けない。
クランで一番貧しいのに、毎度M単位の赤字に耐えてきたけど、あさって以降は
レベルが合おうが合うまいがカマエルで参加することにする。

105名前制限中:2007/12/03(月) 03:32:37 ID:rFcMpaG.0
>>104
相談てわけじゃなさそうなのでレスしていいか悩むがひとつだけ。
「キツいので狩場1ランク下げませんか?」て提案するのは無理なのかね。
その状況だと後衛さんでも不満たまってるひといそうだしなんとかなると思うが。

106名前制限中:2007/12/03(月) 07:30:53 ID:1lxrn.3I0
うちの血盟もそんな感じだよ。狩場のレベル下げようって話すと盟主が
「楽しければOK」って言うだけで話終わっちゃうんだよね^^;
俺は楽しくないっちゅうの

107名前制限中:2007/12/03(月) 07:41:58 ID:3mk.0hmkO
>>104
どうしようもないソロ職の赤字の話は、クラメン全員がベストを尽くしたとしても出費が突出してしまうって話だぞ。
お前さんのはクラメン次第で大分改善される。
どうしようもなくないんだから、一言言ったほうがいいw

108名前制限中:2007/12/03(月) 12:34:57 ID:br1QVmXE0
104の場合は、104ががんばりすぎという感じもするがな。適度に手抜いて赤字にならんように自分で調整したほうがいいぞ。
下手にがんばりすぎると、いけるいける、と勘違いされて、改善しようとしないからな。
まぁもう手遅れかもしれん。

109名前制限中:2007/12/03(月) 12:41:37 ID:..A.iDbM0
クラハンの話題に便乗させてください。
うちのクランは圧倒的に後衛が少ないので、メインヒラの私はクラハン参加時はいつもヒラで参加しています。
今困っていることは、

盟主がクラハン時に10代のクラメンを60+の狩場に連れてくる
クラメンがクラハン時はレベル低いキャラにCCする

正直かなり負担です。
AT6(10代〜70代)に¥1とヒラ(私)みたいな構成で、傲慢とか行くので
MRの低い人は即死などしょっちゅうあります
赤字は我慢できても、寄生っぽいクラメンが多くてイライラします。

ヒラが少ないクランのクラハンてどういうふうにやればいいんでしょう?

110名前制限中:2007/12/03(月) 13:12:12 ID:lE5Qbbbc0
指示厨と言われるの覚悟で自分が司令塔になって動くのが一番 > ヒラ少ないクラハン

111名前制限中:2007/12/03(月) 13:44:01 ID:XOULeMu20
>>109
自分も低レベルなキャラにCC

もしくは言えるならキチンと言ったほうがいいと思うよ。
うちの場合、自分はメインは弓なんだけど三次シリと70+バッファの2PC持ってて
クランには後衛が少ないせいもあり、クラハンにはどうしてもそれで参加するしかない。
んでそんな中、寄生根性丸出しの低レベルキャラにCCしようとした日にゃー
「そんなキャラで来た日にゃ帰るぞこのハゲ!」ていってる。

「嘘だよ冗談だよ;;」ていいながらいそいそとメインで集まってくる
緑かわいいよ緑

112名前制限中:2007/12/03(月) 15:13:17 ID:8NDJ4R0E0
10台のキャラにとっても、経験値&アデナ(GK代込み)でうまくないと思われるので
クラハンのやり方自体を一度クランで話し合うほうがいいかと

113名前制限中:2007/12/03(月) 15:18:55 ID:3mk.0hmkO
しかも明日のアップデート以降は20以上レベル差つくと経験が全く入らない仕様に・・・

114名前制限中:2007/12/03(月) 15:21:15 ID:I6x.fHDI0
10代が傲慢いっても経験値はかなりまずい
クエも受けれない&経験値もまずい
週1程度なら我慢できるだろうが

115名前制限中:2007/12/03(月) 16:47:42 ID:Jiy1brtg0
>>104
>まずヘックスに祝入れろと言いたいのをこらえて祝グルーム。
こらえちゃダメだ。ちゃんといってやらないと。

まあ明日からカマエル頑張れ。

116名前制限中:2007/12/03(月) 18:24:37 ID:83F/gtgo0
>>109
明日からはLv20以上離れているキャラでPT組んでも経験値がまったく入らない仕様になるので
寄生は自動的に消滅するから気にしないでいいんでない?

117名前制限中:2007/12/03(月) 22:28:11 ID:l6jyPoVY0
なんでクランはいって1週間の俺がクラン内の人間関係について相談されているんだろうか。
まだクラチャですら見たことない人たちだっているのに、わかんねーよ。

118名前制限中:2007/12/04(火) 00:27:32 ID:oliz.PFo0
誰でもよかったんだよ。察してやれよ。

119名前制限中:2007/12/04(火) 00:46:54 ID:AkdizzH60
おいおい

>そのクラメンが自分のリアル友達の友達なので話が伝わってきました。

又聞きで断定するバカは100% しょうもない奴だぞ
みんなもっと余裕をもってスルーしようぜ

120名前制限中:2007/12/04(火) 01:01:48 ID:oliz.PFo0
確かに100%は言いすぎだな。99%不正にしとけ。

>>119
したらばの晒し鵜呑みでもあるまいし。
おまえはお人好しのバカだなw

121名前制限中:2007/12/04(火) 01:04:33 ID:a7PiHeow0
その友達とやらの人柄、性格次第だな。
1を聞いて10に広める奴もいれば、5を聞いて真実の1を拾い上げる人もいる。

122名前制限中:2007/12/04(火) 01:10:09 ID:7YI/OHXYO
>>119
つぅかどの件だよソレ
安価くらいつけようや

123名前制限中:2007/12/04(火) 12:31:29 ID:3/zJYkD60
>>122
おそらく>>78のことと思われ。
初めて開くと最新50が表示されるから、それの上のほうにあるやつを読んじゃったんでしょう

124名前制限中:2007/12/04(火) 12:43:41 ID:gZRKD9rk0
>>109
60代のPTに10代でCCなんて最悪だな
カマエルからExpまったく入らなくなるが
今でもレベルが20離れてるメンバーが居るとPTボーナスが消失する
(リネのお知らせで案内されてた)
9人PTならレベル差20未満で組む時より70%も落ち込むので
寄生する方も含め全員不味い思いする事になってる
これって知らない人多いんだよな、知ってれば寄生しなかったと思うが
今日でまた変わるしな

125名前制限中:2007/12/04(火) 13:02:14 ID:aMwti80Q0
>>124
そのシステム理解してるのに
何で10代を寄生と呼ぶのかわからん
余程のアホで無い限り1回いけば不味いかどうかは判るでしょ?
特に寄生なんてこと考えてるやつは不味いPTには2度と来ない

血盟に入って盟主・先輩からクラハンに集合かけられたらいやでも行くでしょ
新しく入ってくるやつに変なのがいるのは確かだが、それとこのケースは違う気がする

両方に不味いのは確かなのでクラハンのやり方変えてみるでFA



>>109はその後どうしたんだろ?

126名前制限中:2007/12/04(火) 13:51:18 ID:gZRKD9rk0
>>125
10代キャラしか持って無くて呼ばれるなら別に良いと思うが
「レベル低いキャラにCCする」と書いてあったから
寄生目的でわざわざ10代にCCしてしまうクラメンを
盟主が咎めないで狩場に連れてきてしまうって事だと判断した
それに効率厨と違って寄生厨でシステム調べたり理解してる人って少ないよ
なんとなく楽出来そうくらいにしか考えてない人が多い

127名前制限中:2007/12/04(火) 13:59:06 ID:aMwti80Q0
システムとか調べる人がいないのは同意
ただ、1時間クラハンして経験値さっぱり上がらないって事実は
アホでもわかるって意味で書いたの

クラメンの話か^^;新規者の話と勘違いしてた
でも、109の文だと低レベルにCCって書いてあるだけで
60代(適正)のクラメンが10代にCCしたのか
70代のクラメンが50-60代にCCしたのかまったく判らないので
頭から抜けてました><

128名前制限中:2007/12/04(火) 15:04:32 ID:Zy10N5hM0
遅くなってごめんなさい >>109 です.

クラハン時に他キャラにCCするというのは、
例えばDVCカリック地帯に行くのに、適正キャラがいるにもかかわらず、
40後半のキャラで来たりすることです。
他にも、仲のよいクランさんとレイドを狩るときに70+のレイドなのに
わざわざ適正外のキャラで参加する人もいます。

以前、どうしてCCするのかと聞いたことがありますが、
「メインで死ぬとデスペナが><」
「(CCするキャラを)育成したいから」
というような理由でした。

10代の人というのは初心者さんのことなんですけど、
自分はヒーラーという職ですし、適正を大きく外れた狩場に来れば
即死などもありえることは十分わかっていますが、死なせてしまうとやはり気分はよくないです。

今日から20レベル離れていると経験値がゼロになることですし、
適正キャラで遊べるようになるといいなと思うんですけど、
今まで負担に思っていたことは盟主に話そうと思います。

説明不足の点、すみませんでした。

129名前制限中:2007/12/04(火) 15:17:47 ID:3VbQpYKkO
>124
PTのトップレベルより20以上低い場合、係数が適用されないのと、
人数にカウントされないだけ。

80、79、10でトリオ組んだ場合、
80^2*(2人時のボーナス係数):79^2*(2人時のボーナス係数):10^2
の比率で分配されてた。
決してボーナスが消失したりはしない。

まぁ過ぎたことだが、仕様の把握は正確にな。

130名前制限中:2007/12/04(火) 15:32:33 ID:/HLX1t0.0
>>128
その時に言うから意味があるのであって、今更話す意味なんかないだろ。
根に持つタイプ or 他に空気悪くしたい理由があるのであれば話は別だが。

131名前制限中:2007/12/04(火) 17:00:15 ID:gZRKD9rk0
>>129
そうか、ペアで検証したのでボーナス無くなると思ってたが
検証不足だったようだ、指摘thx

132名前制限中:2007/12/04(火) 18:54:22 ID:NDUftKd60
>>130
リアルタイムで掲示板みれる人だけじゃないんだから・・・
あくまで「掲示板」チャットと違う

133名前制限中:2007/12/05(水) 09:15:54 ID:8SYEZ2hc0
>>132
>>130>>128
>今日から20レベル離れていると経験値がゼロになることですし、
>適正キャラで遊べるようになるといいなと思うんですけど、
>今まで負担に思っていたことは盟主に話そうと思います。
これについて言ってるんだと思うぞ。

つまり、これ以降は必然的に適正外とPTすることがなくなるのに
これまでの不満を盟主に言う必要があるのか?と

134130:2007/12/05(水) 12:07:53 ID:6mE7ZrN60
>>132
あー違う違う。

>今まで負担に思っていたことは盟主に話そうと思います。
これについて だw

135名前制限中:2007/12/05(水) 17:11:56 ID:ErOL1zgU0
経験値云々だけで納得してくれればいいけど
楽しければOKとかいいそうな気がするしw
そのときは負担に思ってることは言ったほうがいいと思う
クラハンのやり方変えてくれるかもしれないし
逆に、別に気にせず好きな低レベルキャラで来ればいいのにって言うかもしれないし
コミュニケーション大切よ

136名前制限中:2007/12/05(水) 19:15:03 ID:AG7n/ITI0
盟主「楽しければおk」
自分「私は楽しくありません」

なんでこう言えない奴が多いのか。

137名前制限中:2007/12/05(水) 21:45:20 ID:kW9ypWLE0
話ぶった切って悪いけど今回のアップで狩りクランの存在意義が
なくなったように思えるんだけど非戦争狩りクラン所属してる人
たちは今回のアップでどんな感じ?

138名前制限中:2007/12/05(水) 21:53:33 ID:a4s5PlDM0
うちは大規模な狩りクランとしては、珍しいくらいに一体感のあるクランって言われ方
をするところだけど、まったりやってます。

ここ何回かのアップデートですでに狩りクランやまったりクランが否定気味。
またか、といった感じで淡々とクラハンやってますね。一部廃だった人はすでに城持ち
やアジト持ちのクランに移籍してるし、今回ので文句が出るならやっぱり移籍すること
になるだろうね。

139名前制限中:2007/12/06(木) 01:38:48 ID:zOAhsQ5A0
どんなにPvP推奨な設定になっても、戦争に興味のない人や
アジト持ちには行きたくないヒラバフ等はいる訳で。
なにより、仲良い人達と遊ぶのが一番楽しいから今回のアップで
狩りクランの意義がなくなったとかは全然思わないな。

140名前制限中:2007/12/06(木) 01:46:32 ID:LDx9ztmU0
狩りクランの存在意義がなくなるような変更って何かあったっけ?
今日も皆で帝国で遊んできたよぅ( ^ー^)

141名前制限中:2007/12/06(木) 02:41:21 ID:4InWjuKkO
質問です。なぜ>>137の方がそう思ったのか良ければ教えて下さい。
非戦争クラン所属の私には分からなくて(^_^;)

142名前制限中:2007/12/06(木) 05:00:59 ID:NcKas9S60
質問の仕方が悪かったかな^^;
UP前と変わらなかったらそれでいいんだ。
狩りクランって言っても色々あるから俺が言いたかった狩りクランとは
クラハンメインで仲良く遊んでるよってところで20Lv以上だと経験値
が入らなくなった仕様でクラン内がどんな雰囲気になったかなと・・・
それを聞きたかったんだ^^;

143名前制限中:2007/12/06(木) 08:56:44 ID:Vox1ja8c0
血盟戦で支持や連携取らずに先ばしる人は脱退してほしいわ。
単独巡回とかやってるならまだいいが、
誰かが「敵いてMe祝った or 死んだ」 等の発言がクラチャで出た場合
にそこへ向かうって言ってる人が多数いる状況で
一人で先ばしっていく人。
それで敵を倒せること多いならまだいいけど、
逆にぼこぼこにされて先に死んでたりするから困る。
そういうやつって血盟戦問わず戦争行っても先頭きって突っ込んでいったり
歌踊りの範囲にいなかったりする。

ソロ血盟とかならまだしも多人数血盟で集団行動できないやつはいらね。

バフだけくれくれ言っといて現地ついた頃には既に戦闘終わってたり、
敵だらけだったりする血盟戦中の後衛の愚痴でした。
血盟戦中の後衛はどうやってモチベ維持してるのだろうか・x・

144名前制限中:2007/12/06(木) 09:03:12 ID:hpHyqRts0
そもそも血盟戦なんてやるものじゃないでしょう。
現実の戦争だと、敵を殺すことには確実に人一人を排除するという意味がある。
だから、敵戦力と戦意を殺ぐために敵を殺すのは大きな意味がある。
リネの死は死ではないんだから、延々泥沼が続くだけ。
最寄だろうがなんだろうが要するにまた立ち上がって立ち向かってくる。
終わりってものがない。

145名前制限中:2007/12/06(木) 12:13:54 ID:rv8ZV9x20
>>144
そこにいるのが自分1人でない限り、自分が
今いる環境を自分好みに変えようとするな。
自分好みの環境に自分が行け。

146名前制限中:2007/12/06(木) 12:20:51 ID:hpHyqRts0
だからさ、血盟戦やってるせいで嫌になるくらいなら抜けても良いと思うよと

147名前制限中:2007/12/06(木) 13:50:07 ID:yqXSCoRU0
最近狩り血盟に入った50台になったばかりの支援職です。
今回のアップでクラハンにも行けなくなるし(主なメンバーが70+)他の50台はソロ職ばかり・・・
せっかく血盟に入ったのに野良しか行けなくなるのかと思うと正直鬱です。

148名前制限中:2007/12/06(木) 15:20:46 ID:zEdaG6IM0
違う血盟に行けばいいと思う

149名前制限中:2007/12/06(木) 15:31:50 ID:9nPyv3SAO
>>147
1ST50台の短剣職からの意見。
アップデートがきても結局槍ゲーなので非槍職以外からはよほど仲のいい相手でないと声はかからないと思う。
少なくとも俺は無理。
だって効率のでない槍以外の狩りなんか支援職からみたらやりたくないだろうなって思ってしまう。一方的な思い込みかもしれないけどやはり遠慮してしまうよ
だから普段はソロしてる。誘われたらその時はいくけどね
でも自分からは声はまずかけない
支援職は常に選ぶ立場だとおもうのでPTしたければ支援職の方から声をかけてあげてください
普段ソロしてる人なら断ることはあまり無いとおもう
2PCはしらん

150名前制限中:2007/12/06(木) 18:25:31 ID:36Ez54Is0
>>149
きっとアナタは槍職のキャラもってないでしょw(WLかデストくらい
アップデート後の槍PTとかいってみました?w
まさか行ってもないのに槍ゲーとか言っちゃってる??w
何も知らない事ほどの恥はないんだョ^^

ってか、ちゃっかり俺も使っちゃったけど、槍ゲーって初めて聞いた・・www
あ!あと弓PTもSS消費ヤヴェエけど、なかなかウマイよ。後衛暇だけど・・・w

151名前制限中:2007/12/06(木) 18:52:22 ID:iLjm6zI.0
>>149
槍ゲーなのは全く変わってないな
今まで中身なしのBuff専用2PCで良かったのが中身ありヒール必要になっただけで
相変わらず修道院とかのヌル狩場はペアで余裕
いっその事槍はタゲってるの以外はレイジで吸えないとか極端な修正すりゃよかったのにな

>>150
低脳な上に無知とは恥ずかしすぎるぞw

152名前制限中:2007/12/06(木) 21:34:24 ID:1NTVLi1.0
サブクラスの寄生猫じゃね?w

153名前制限中:2007/12/06(木) 23:20:15 ID:Ab1qDN5Y0
アジト売ったお金ちょろまかして
自分の装備買った最低の奴がいた

154名前制限中:2007/12/06(木) 23:46:07 ID:/Z0S7jgU0
>>150
いくらなんでも お子ちゃまっぷりが文面に表れすぎw

155名前制限中:2007/12/07(金) 00:35:59 ID:R2cplyRM0
>>153
OK。
晒せ!

156名前制限中:2007/12/07(金) 14:45:50 ID:plwnBMcc0
>>144
そりゃ戦争に対する認識が甘い、一人殺したら敵が一人減るのはそういうルールの戦争ゲームだけ
現実の戦争だと一人死んでもまた兵隊が補充されてくるだけ
個人は死んでも兵隊は減らない、どんどん泥沼になってくる
やっぱり勝敗は戦意とか経済になる

157名前制限中:2007/12/07(金) 18:38:36 ID:FMR9KZ7Q0
スレ違い多すぎ

158名前制限中:2007/12/09(日) 00:26:53 ID:8MV/xtzY0
愚痴スレに書き込もうと思いましたが、血盟関係なのでこちらへ書かせていただきます。


うちの盟主のことなんですが、ドメハン・クラハンのたびに全滅させます。
今回は神託の島にドメハンで行ったのですが、事前に危険な狩場だと教えたのにいきなり弓を打ち込み
モンスターが沸いてほぼ壊滅状態に。
リスタできるメンバーはリスタをし、その後モンスターを別の場所に引っ張っていき、
リザをしてひとまず状況を建て直しました。

そのごリスタメンバーがインして各自帰還になったところ盟主はアカデミーキャラでイン、
各自帰還してというとなぜか別のPTに入っている。
なんでも友達が相談してきたからだそうで。

ドメハン中に別PTはいるってどういうことですか・・・。

その後場所を変えてドメハンに、狩場は適正レベルの所を選んだのでちゃんとした狩りになりました。
盟主はリアル用ができたらしく途中で落ちました。

毎回毎回全滅とかは勘弁してください。ほかの人に申し訳ないですし。
あなたは楽しいかもしれないですがヒーラーとしては死なせるのは辛いんです。

159名前制限中:2007/12/09(日) 06:49:12 ID:vJdpSCk60
Blogネタに困るととりあえず全滅時のSS載せとくってタイプの人なのかもよ。

160名前制限中:2007/12/09(日) 10:51:52 ID:qKoMSgk.0
>>158
ヒーラー陣全員で出てけば良いと思うよ。

161名前制限中:2007/12/09(日) 22:52:42 ID:sCwX7Esw0
お祭り好きはどんだけ注意しようがお祭りする。
安定型の人とは意見あわないよ。我が強い奴が多いしなw
頻繁にドメハンあるなら抜ける、月1くらいなら我慢するしかないね・・

162名前制限中:2007/12/10(月) 02:46:05 ID:UoqzpC6Q0
直らないなら捨てりゃいいからな
壊れた機械だと思えばいい

163名前制限中:2007/12/10(月) 06:16:10 ID:zkrZIGHo0
架空用件つくってクラハンには参加しないようにすればいいんじゃ?

164名前制限中:2007/12/10(月) 22:13:32 ID:Gdafzh3s0
同盟に移籍したら?

165名前制限中:2007/12/10(月) 23:15:56 ID:zkrZIGHo0
血盟には文句ないのに、同盟の人間がタチ悪くて
困るということもあるんだよね・・・

フレ「あれ・・・あのキモイ奴、○○さん(俺)の同盟の人じゃない?」
(旗を見て気づかれる)

ほんと肩身狭い思いさせられるよ・・・

166名前制限中:2007/12/11(火) 02:20:21 ID:YclOf51M0
ベータからずっと同じ狩りクランに所属しているが、ちょっと愚痴らせてくれ。
 
最初は一人か二人が、戦争行くので一時的に抜けたりとかしてたんだが、
最近では半分くらいが抜けて戦争行ったり、行ったきりサブキャラだけ残して、
メインは帰ってこなかったりしてる。
(しかもサブキャラではロクにINせず、INしても5分位で居なくなったり
うちとは関係ない所の打ち合わせをしたりしてる)
俺は戦争が嫌いなので、あまり関わりたくないのと、
しょっちゅうメンバーの出入れがある事でモチベが低下してきてて、
盟主に文句を言ったのだが、その事については一切口出しせず黙認し続けてる。
 
正直クラハンは楽しいし、上に書いた事以外には不満は無いんだが、
もうあんまり居心地良くないんだよな。抜けて他の狩りクランに入った方が良いのかな…?

167名前制限中:2007/12/11(火) 09:24:11 ID:F7IRxNUs0
抜けるのは個人の判断で全然かまわないと思うが
後ろ足で砂をかけるような真似はするんじゃないぞ
発つ鳥後を濁さず、だ

168名前制限中:2007/12/11(火) 13:50:17 ID:k02HPCDs0
サブキャラのみの参加禁止とか、一時脱退の禁止とかのメイン中心の狩りクランへ移籍すればいい。

盟主に文句言っても無視してるのは、見た目の人数が減るのが嫌だとか、そういうのがあるんじゃねーのかな?
どっちにしろ今後要塞とか戦争クラン中心でいろいろメリットが出てくるから戻ってこないでそのまま移籍とかも多くなると
思うんで、そのままじゃ長くないかもな。そのクラン

169名前制限中:2007/12/11(火) 14:16:43 ID:jE.xRt7A0
>>166
抜ければいい。

この際だから言っとくと だな。
どいつもこいつも、少しでも居心地が悪いと思えば抜けろ。
抜けてはいけない理由など どこにもない。
我慢しなくてはいけない理由など どこにもない。

とどのつまり「抜けます」のひと言を言う勇気がないだけだろ。
そんな自分を見て見ぬフリして「抜けた方が良いか?」などと
的外れな事聞くんじゃない。
抜けた方が良いかどうか なんて客観的に判断できる訳がないし、
よしんば判断できたとしても、それは大した問題ではない。
「自分が」どうしたいか の問題だ。
そして例えどんなに似ていようとも、自分以外は自分ではない。

それとも何か?
ゲームですら人に決めてもらわないと何もできないのか?
そうでないのなら自分で考えて行動しろ。
たかがゲームだ。失敗を恐れるな。失敗しても笑え。

170名前制限中:2007/12/11(火) 15:46:09 ID:agXFl3lY0
>>169
言いたいことはわかるけど若いな

171名前制限中:2007/12/11(火) 17:28:24 ID:jE.xRt7A0
ゲーム内でくらい若くないとなw

172名前制限中:2007/12/11(火) 19:03:00 ID:SfhU.wzg0
>>169
ゲームでの失敗が元でリアルPK未遂事件の被害にあった知人いるんだが
それでも
>たかがゲームだ。失敗を恐れるな。失敗しても笑え。
ですか?
>>171
消防か幼稚並みに若すぎても困るんだけどね

173名前制限中:2007/12/11(火) 19:30:00 ID:q2/QcevAO
>172
ゲームの中での話だろ・・・
リアルに反映しないからこそ"笑え"なんだと思うし。

どんだけ極論なんだよw

174名前制限中:2007/12/11(火) 22:06:34 ID:ao/bx4860
モニタの向こうにはリアル人格が存在してはいるんだよね。
ただし、どういう人物にどう評価されたいかは別問題。
評価されるなんて願い下げって相手もいる。

175名前制限中:2007/12/12(水) 00:56:41 ID:Iv5MjiYU0
リアル人格居るっての考えてなさそうなのは居るね
居心地悪いにしても無言で抜ける奴とか血盟員が人間だと思ってるんだろうか
人格に問題有るとしか思えない

176名前制限中:2007/12/12(水) 00:58:41 ID:vNezcVbo0
そもそも糞が嬉々としてやってくる世界だからなw

177名前制限中:2007/12/12(水) 01:14:44 ID:t2Hp/ii20
まあ、精神的に未熟なボウヤみてるとイライラしてくる気持ちはわかる

178名前制限中:2007/12/12(水) 08:45:50 ID:DQwqzh5U0
ハァ

179名前制限中:2007/12/12(水) 10:27:33 ID:QbyPlHE20
で、そんな事で悩むために課金して時間割いてINしてるのか おまいらはw

180名前制限中:2007/12/12(水) 12:33:33 ID:GaWypjWI0
一年半ぶりにもどってみたら両手で数えられる程度のクラメンが全員引退もせず残っていた。
そして全員が2PCになっていた。ソロ職だけじゃない、支援職のやつまでだ。3PCのやつまでいた。
見た目15人もオンラインなのにクラチャは静まりかえってて
20分おきにプロフとシリエル入れ替えてbuffするからログインしましただけが流れてく。
なあ、お前ら楽しいの?

181名前制限中:2007/12/12(水) 12:43:52 ID:jZd7xDho0
中毒の末期症状だな

182名前制限中:2007/12/12(水) 12:59:54 ID:7miZvPa6O
>>172
リアルPKって、まーOFFとか頻繁にやるとこだとありうるのかね…

183名前制限中:2007/12/12(水) 13:05:36 ID:uk.ZcbWU0
「たかがゲームだ」って言うから語弊があるんであって
「たかが、楽しみのための集まり。しがらみなんてあってないようなもんだ」
とでも言えば問題ないんじゃないかと思うがなあ。

184名前制限中:2007/12/12(水) 15:51:21 ID:9D2xEzqUO
罰鯖で某クランに所属してるんですが…
いままでいくつかのクランに入り、時には盟主引退でクラン解体、時には気の合わないクラメンがいるってことでクランから脱退…そしてまた入ったクランは大き過ぎて馴染めずに脱退…。

今回は新規一転、キャラを作りなおして出来たてのクランに入ってみたのだが…。

はじめは良かったんだ。まわりはみんなレベル近いし、新規さんも多かったから、俺が率先してクラハンに誘いほぼ毎日狩りに行ってた。

おかしくなりだしたのは、みんなが二次転職を終えた辺りだった。効率と金策…確かに大事だとは思うんだけど、みんな目の色かえておいしい狩場しか行きたくないと言い出した。
俺は長いことやってるから、金も装備も揃ってていいね…なんてイヤミも言われる。

みんなに負担かけないように、俺は常にSSフル。攻撃面でも貢献できるように、ビクビクしながらOE。

とどめに効率厨がクランに入ってきて、さらに悪化。

全然クラハンしなくなったら、何のためのクランなの?

遊びでちょっときつめの狩場に観光にでも行こうと言えば、マズいからいかないってみんなに言われる。

これはあれか?クラン抜けるべきなのか?

185名前制限中:2007/12/12(水) 16:15:09 ID:VHKgMnic0
>>184
クラン員の平均レベルが60後半になるまで待ってみればいい
みんな喜んでクラハンに行くだろう

186名前制限中:2007/12/12(水) 17:01:53 ID:QbyPlHE20
>>184
抜けろ。

「さらに悪化」ってのは、おまいから見て の悪化だろ?
効率を求める事自体は 絶対的な悪な訳ではない。
ついでに、あえて善悪で表現するならば「みんなに言われる」
時点で悪はおまいだ。民主主義クランなら なw
クランをおまい色に染めたいのならクラン作って盟主をやれ。
それがイヤなら自分基準で人にケチ付けるな。

ちなみに少し気になったんだが、キャラを作り直したって
のは 何かやましい事でもあったのか?
キャラは生まれ変わっても、中身変わらなければ同じ道を
辿るだけなんだけどな。

>みんなに負担かけないように〜
このあたりに漂う「やってあげてる」感といい、もしかしたら
おまいが反発されているのは、効率云々だけが原因じゃないかもな。

抜けろ。

187名前制限中:2007/12/12(水) 17:16:23 ID:9D2xEzqUO
レス ありがとう

186さん、キャラを作り直したのは新規さんが多かったので合わせるためにしたことです。

別キャラもフツーに活動してるよ。やましいことなんてないから。
やってあげてる感か…そんなつもりはないんだけどねぇ。

みんなでワイワイ楽しみたいだけで…装備も金も新規さんにくらべりゃ持ってるから、少しでも負担減らせればと思ったのよね。

188名前制限中:2007/12/12(水) 17:20:42 ID:jZd7xDho0
そりゃ今までやってきた資産みせびらかすように使いまくってんだからしゃーないわな
なぜ資産移動したんだ?それが一番悪いんだが

189名前制限中:2007/12/12(水) 17:23:42 ID:NyKHQVdg0
後衛職60+で誘われてクランに入った。
ATKばかりのクランだけど皆でサブ育ててるらしい。

毎日「こん」「おつー」だけのログが流れる。
自分は以前と同じくソロか野良PTしてる。

変わったのは名前の前にアイコンがついてること。
八ァ〜なんだかなぁ。。。。

190名前制限中:2007/12/12(水) 17:28:40 ID:jZd7xDho0
言葉がたりないか
資産あるから周りは羨ましいと思って当たり前自分も強くなりたいんだからな
本人はある程度余裕あるのでワイワイやりたい
この差はかなりだよ
資産みせびらかすように使っているんだからやってあげてる系で間違いない
周りにSS使わなくていいよと言いながら自分はフルSSしてたりとかしてんだろw

191名前制限中:2007/12/12(水) 18:03:00 ID:uk.ZcbWU0
そうじゃないと思う。似通ってるのはレベルだけだったんだよ。
1stのレベルが低いときを思い出してみるといい。早くレベル上げたかったでしょう?
つまり、低レベル帯で和気藹々楽しくまったりを、いいな。と思う人がいなかっただけ。
>>186に同意。

192名前制限中:2007/12/12(水) 18:25:23 ID:jZd7xDho0
>>191
最初はレベルも装備も気にならない
周りの人の装備がいいことに気づいた時に金策や効率に目がいくようになる
特に40レベルになって転職しクラス最強装備の価格を見た時に今までどおりでは駄目だと気づく
結局近くにいるやつの装備がいい奴いると効率と金策にしか目がいかなくなるんだよ
そのうちOE運やら制作運、ドロップ運がよくないと一気によくなることはないと気づき元に戻る人もいる
2次転職したての時にすぐ最強装備そろえてる人がいなければ血盟員同士で仲良くやっていってると思う

俺もフレや血盟員を妬んだ事があるからな・・・
一番仲の良かったフレが引退した時にやっと気づいて廃プレイをやめた
最初は一緒によくプレイしていたがフレの装備が気になり
自分の装備の悪さが気に入らずいつのまにかフレと一緒にプレイすることがなくなっていた

>>184もワイワイやりたいならみんなでできる金策を考えて一緒にやってればよかったんだろうな
結局自分だけ余裕があったからなだけだろ?

193名前制限中:2007/12/12(水) 18:41:52 ID:yBTq75Eo0
そうだな。
装備揃ってる奴がまずい狩り場で遊ぼうよとかいっても、自分の装備と見比べて羨ましくも思うし、俺も頑張って揃えてやる
みたいな気持ちになったり、その反動で既に装備が揃ってる奴と付き合う暇はないみたいな感じになってもおかしくないよな。

Dグレまではさ、そんな装備自体高くないし、誓い装備でやっていけるからいいけど、Cグレになったら一気に値段上がるし、
ローブはともかく、FPAやプレレザの値段知っちゃうとっていうのはある。

たださ、金策とかいっても単に金貯めるだけじゃなく製作もできるんだし、Bグレまでは100%図が揃ってる。
単にみんなでワイワイクラハンやるという形ではなくて、今日は○○さんの装備の為にコアや図を取りにいこうとかいう流れ
であれば乗って来る人も多いんじゃないか?

Cグレ装備とかでも高いのはコアだし、武器はマモンでアップできても防具はできないしな。
フルSSとかするよりそっちの方がよっぽど喜ばれると思う。

あとOEな、184はみんなの為に攻撃力あげたいとおもってやったのだと思うけど、普通に光った武器なんて妬みの目でみたら
嫌みにしか取られないぞ。

194名前制限中:2007/12/12(水) 21:01:40 ID:bjQRp9v20
>>189
もちろんあなたは食いつきそうなネタの1つや2つふったんだよね?

195名前制限中:2007/12/12(水) 21:39:58 ID:iA0QeFgU0
>>189
自分に積極的に話し掛けてきてくれて、それで接待の一つでもして欲しいっていうならお門違いだぜ。
入った以上同じ血盟員なんだから、相手にとってお前もその挨拶しかしない奴と同じだ。

ちなみに「入ったんだから積極的に名前とか覚えないとね!」みたいに意気込む奴ほど自爆する。
一週間くらい、チャット眺めて暇つぶしになる程度の感覚でいいんだよ。
会話が少ないなら少ないなりに、多いなら多いで相手のことがわかるからな。

そのきっかけに、自分の自己紹介でも話題のネタになるだろ。

196名前制限中:2007/12/13(木) 06:08:08 ID:N5Fyuj/g0
殺伐としたニート達の常識に耐えられないのなら辞めるのが吉
慣れてて感じなくなってるだろうけど

これほど異常な世界もネトゲくらいなものなんだぜ?www

197名前制限中:2007/12/13(木) 07:57:34 ID:q2WxgTpoO
184です。
みなさん、レスありがとう。

レスを読んでいて、自分がやってきた支援はちょっとズレていたと気がつかされました。

みなさんの言う通りだと思います。
周りからすれば、俺はただ 余裕こいてるようにしか見えないですよね。
知らないウチに、嫌なヤツになってたみたいです。

でも、俺はやっぱりおせっかいが好きなんで、これからはやり方をかえて支援していこうと思ってます。

自分自身、C2の頃に初めてリネの世界に入って…
あの頃は今みたいに初心者にやさしいゲームじゃなかったから、何をしていいかわからくて困ってた時に、親切な人が話かけてくれたことや色々助けてもらったこと…。

その人たちはみな引退してしまったけど、次は俺が同じ事をしようと思ったんだ。

…けど、それに見返りを求めてしまったことが その先輩達と俺との大きな差なんだなって…。

素直に反省です。

198名前制限中:2007/12/13(木) 09:14:31 ID:6NqAGzeQ0
>>197
小さな親切大きなお世話って言葉知ってるか?

おせっかい好きなんでって、押し付けられる方からしたらいい気はしないだろうな。
やり方を変えるのは当然として、同じ目線で考えろって言われてるのわからんかな。

具体的なやり方は>>193みたいな感じでいいと思う。あとは、一歩引いたスタンスで
支援する、というより一緒に考えるんだな。

199名前制限中:2007/12/13(木) 09:49:42 ID:m73DNFn2O
>>189
うちの同盟にもいるなぁ・・・
特徴は、返事をしない、提案をしない、バフを抜かす、精算をしない、遅れてくる、ネオチする、離席が多い・・・

『連れてって』のスタンスじゃなく『行くから来ない?』だったら少なくともPTは組めるんじゃない?

200名前制限中:2007/12/13(木) 12:04:29 ID:vbOl3mWg0
>197
>198の言う事もそうだけど、一緒に狩り行ってみんなと仲良くしたいなら全員一緒っていうのは考え改めた方がいいよ。
いくらレアコアとか出る狩り場でも大人数でいったら不味くなるし、職によってはPT行くよりソロの方がいいって人もいる。

ペアとかトリオから始めて、ある程度まんべなく付き合って行けばいいんじゃない?
んで、盟主とかに働きかけて週1〜2回は定例クラハンを全員参加でやりましょうという感じで、ソロ職の人とはそちらで
遊ぶとかね。

それと一緒に狩りした時はそのコア欲しい人にあげるとかじゃなくて、相場より1〜2割引きねとか決めておくとか、レアコア
はオークション形式で分配扱いにしておくとかしたほうがいい。

たとえば順番とかで貴方にレアコアが来て欲しがった人に只で上げたりしちゃうと、それ以外の人も流れであげなくてはい
けない空気が生まれる。きちんと決めておけば参加する人も納得ずくで参加出来るし、ある程度の資産もってるとさ100K
とかその程度って端金なんだが、40そこそこだとそれなりに大金だったりするからね。

あと変に俺は要らないとか分配拒否したりしないように、施されてる思われて俺は乞食じゃねーんだって怒る人もいるから
分配はきちんともらうべきだね。
アイテム類を只であげるとかも注意な、それするならより稼げる狩り場やクエをみんなでやったほうがいい。

好意でしてるつもりでも、相手からしたら見下されてると感じる場合もあるんで、あくまでも同じ位置に立って同じスタンスで
遊ぶ、狩りの報酬についてもみんなで分け合うのが重要だと思う。

201名前制限中:2007/12/13(木) 13:00:16 ID:9nir6baUO
そんな時は全員で願いのPOTクエやればいいじゃまいか(^O^)
一緒にクエ出来て更に資金稼ぎも出来るかもよo(^-^)o

202名前制限中:2007/12/13(木) 14:19:36 ID:q2WxgTpoO
みなさんの真剣なレス、ありがたいです。

これからは、みなとフラットに付き合うよう心掛けます。

なんか、かなりスッキリしました。

203名前制限中:2007/12/13(木) 14:45:24 ID:ZuGFvWwwO
私はとある普通の戦争同盟に所属してる。規模はそれほど大きくもなく、クランも和気あいあいとした雰囲気で、人数集まればクラハンしたりドメハンしたり。
血盟員もデミ員も楽しそうにチャットしてるし、ほんとこの辺は何の問題も無いんだ。
ただ、同盟先の盟主を除けば。。


リアル女性だとわかると手当たり次第粘着、リアルで関わろうと必死すぎ。
ドメチャで話せる内容をわざわざWISしてくるなっての。挙句の果て構ってもらえなくなったら被害者ぶるとか勘弁して下さい…
他にも言い出したらキリがないや。
あ〜ここまで書いたけどコレ愚痴スレ向きだったかな(笑)
ゴメン、ついイラっときて。頭冷やして来る(´;ω;`)

204名前制限中:2007/12/13(木) 14:52:32 ID:ZjP4upEY0
>>203
盟主に相談すれば解決

仮に、盟主が何も対策をしてくれないようなら抜けるしかない。

205名前制限中:2007/12/13(木) 16:06:58 ID:2Us5n1QA0
>>203
wis内容をそのままドメチャに流せばいい
その上でやめてくださいって
他の血盟員に被害が及ばないようにきっちり全員に注意促しとけ
クズはしっかりと潰そうぜ

206名前制限中:2007/12/13(木) 19:02:25 ID:tymicPLo0
>>205

うちが所属しているクランも中規模な狩りクランだけど、「こん」「おつー」だけのログとかけっこう普通かな。
いつも遊んでる人とかにはPTチャットとかで趣味とかちょっとしたバカ話とかもしたりするけど、
それをあえてクラチャやドメチャで言ってネタ振ろうとか、盛り上げようとか思わないし。

正直、わざわざネタを振って気を遣ったりするのもちょっと面倒だったりする。
クラチャやドメチャが静かだってとこの人でも、仲のいい人同士だと普通にしゃべってたりするんじゃない?
>>205だってそうなんじゃ?

クランなんてものは、ある意味マンションやアパートみたいな他人の共有敷地みたいなもんだと思ってまつ。

207名前制限中:2007/12/13(木) 19:32:40 ID:SRdrbOpM0
根本的に何もかもを間違えてませんか?

208名前制限中:2007/12/13(木) 20:20:22 ID:NuDL8LHA0
クラチャが静かなのに
仲のいいもの同士PTチャやWISで話してるってかなり怖いよ。
>>206のクランがどうやってモチベ保ってるのか知りたいわ。

209名前制限中:2007/12/13(木) 20:24:09 ID:SRdrbOpM0
ねえ、粘着ってのはネタ振って盛り上がってる状態を指すの?
いつからそうなったの?>>203をちゃんと読んでよ

210名前制限中:2007/12/13(木) 22:11:35 ID:ugykK1aEO
>209 はぁ?

211名前制限中:2007/12/13(木) 22:28:38 ID:ugykK1aEO
連投スマン
>209へ >205で答えでてるやろ?
それだけじゃ不満なのか、このかまってちゃんが!

212名前制限中:2007/12/13(木) 23:24:23 ID:oEujwD1c0
>>210
>>209>>206の勘違いに突っ込んでるんだろ?
なんかお前も勘違いしてないか?

213名前制限中:2007/12/13(木) 23:32:07 ID:ugykK1aEO
ちょwww違うだろwww

>206は>205にコメントしてんだよw
>203はスルーしてなwww

214名前制限中:2007/12/13(木) 23:37:45 ID:aW.aDm2AO
整理すると
粘着困る
と言う旨のレスに
クラチャ盛り上げれば良いだろ?
と言う、斜め上なレスが付く
粘着が盛り上がるの?
と疑問のレスに
構ってちゃん認定レス
どっかへのレスを誤爆したのか、話が読めないのかわからないけど
とりあえず読み直せ

215名前制限中:2007/12/13(木) 23:45:59 ID:ugykK1aEO
うぇwwwいいながれだwwwまだまだwwwいwけwるwぞwこwのwねwたwwww

216158:2007/12/14(金) 00:31:49 ID:yr8ziypQ0
レス返していいものかわからないのですが・・
皆様意見ありがとうございます。

盟主に言ったところ凄く反省していたので、しばらく様子を見ようと思います。
ただ次に同じように話を聞かずに全滅させる、別PTに入ったりしたらクランは抜けると伝えました。

どうもありがとうございます。

217名前制限中:2007/12/14(金) 05:38:26 ID:w5ThkRu.0
えっと、>>205>>203の状態のみに対するレスであって、一般的なことは何一つ言ってないですよね。
で、>>206は誤爆。ただし>>205にしっかりレスアンカーが付いているから
>>203を踏まえた上での意見と受け取られても仕方がない。それでいいですか?

218名前制限中:2007/12/14(金) 07:08:31 ID:d3SEuyFg0
>>206のレスがズレズレのとんちんかんで
ID:ugykK1aEO がそれに便乗(?)のトンマな奴って
そう理解した

219名前制限中:2007/12/14(金) 10:57:27 ID:qpi.2sxM0
流れを見て>>206がなにを言っているのか理解できないのは俺だけ?

220名前制限中:2007/12/14(金) 11:16:37 ID:w5ThkRu.0
だから、誤爆でしょ。一つ前にレスするって機能どっかの専ブラになかったっけ?

221名前制限中:2007/12/14(金) 11:24:22 ID:mHS.2FvA0
>>189あたりにレスするつもりだったんじゃ?

222名前制限中:2007/12/14(金) 13:31:20 ID:CPPp7b9c0
>>206が誤爆なのはなんとなくわかったが
ID:ugykK1aEOがそれをどういう解釈をして、何のために擁護してるのかがまったくわからん

223名前制限中:2007/12/14(金) 13:37:48 ID:mHS.2FvA0
ついでに言うと、まだまだいけそうなネタがどこにあるのかもまったくわからん

224名前制限中:2007/12/14(金) 13:46:29 ID:sjqMGPCE0
話の流れを読めないで的外れなこと言い出すクラメンがいたりすると抜けたくもなるぜ

225名前制限中:2007/12/14(金) 14:02:05 ID:rDKIoNsQ0
>>224
A:「最近よその血盟でも統合進んできたねー」
B:「うん・・ やっぱOL\が血盟限定になったのが影響してるね」
C:「ウチも将来見越して吸収や合併に目処つけたほうがいいのかな?」
D:「CLANNAD面白いよね」
A:「俺は嫌だな・・・閉鎖的って言われるかもしれないけど」
B:「俺もどっちかと言えば反対。せっかくここまで来たんだし、気の合う仲間と最後までやりたい」
C:「でもそうやって意固地になったまま停滞するのも、戦争クランとして致命的にならないか?」
D:「やっぱ京アニだよな。岡崎最高ぅぅぅ!」

226名前制限中:2007/12/14(金) 14:04:20 ID:mL.HPaxQ0
Dとは友達になりたし。

227名前制限中:2007/12/14(金) 14:19:44 ID:rDKIoNsQ0
>>226
A:「クラン設立時に掲げた主義主張を曲げてまで強くなりたくはないよな」
B:「概ね同意。ウチはウチで頑張ってそれについてきてくれる人を大事にしたい」
C:「でもこのままじゃ、ロクに善戦もできなくなってこないか?」
D:「誠死ね」
A:「そうなったらそうなったで考えよう。まずは内部の結束を大事に」
B:「これで抜ける人がいたらしょうがないよ。元々考えが合わなかったんだろ」
C:「まあそういうのもアリだな・・・わかった。俺は盟主についてくよ」
D:「Nice boat」

228名前制限中:2007/12/14(金) 14:20:25 ID:mL.HPaxQ0
>>227
俺:「中に誰もいませんよ?」

229名前制限中:2007/12/14(金) 15:37:02 ID:XeRFAtsA0
>228
「やっと二人きりになれましたね」

230名前制限中:2007/12/14(金) 15:48:56 ID:mL.HPaxQ0
Nice boat.

231名前制限中:2007/12/14(金) 16:46:24 ID:eMW1q6dc0
ちょっ

でも実際ABCの様な会話はあちこちの中小戦争クランで話されてそうだねぇ。

232名前制限中:2007/12/14(金) 17:55:32 ID:.vDGp4XM0
俺は血盟統合を進めようっていう話を連合や同盟に振ったクチなんだが

わかってるんだ…!
俺だって統合なんて本当はしたくないんだ…!
でも…それじゃ勝てないんだ…!

なんか福本っぽくなった

233名前制限中:2007/12/14(金) 18:45:25 ID:Veur/4Sc0
             _          _
        _,. -‐-`' ``'‐、,.‐'"´,. =ニ`       血盟の統合を……
        ,.‐'"´           __`ヽ
       /               ``''‐、    この先の戦争を考えたら
.      /                 `''‐、   それしか、もう生き残る道はない
       i            , /i  、     ヽ‐-ヽ  オレもおめえらもやり直そう……
.      !       /| /| / ! .!ヽ..ト、  、.ヽ
     |       /''l/、l/_, l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!   もう今までのような
      |      ノ`''‐ 、._/   /_, ‐'´ !.\!     澱んだくぐもった………
     !  ,.-、 r' =。=== _  ,=。===,!      そんな ハッキリしない
     /   { ‐、!|  ` ー-‐' ''  \--‐' !        毎日から抜け出して………
.    /    !( r||.        r __  \./|
   /.  ,、 ゙ー'|!、  ,..-‐───; 7゙│      なんて言うか………
  /_,./ l    │\ `ー-----‐'´/!\i       もっと価値のある血盟………
  ̄ .!  1    l  ヽ、   ー一 ./ |  |`'‐、
    |    i、   l.    ヽ、    / |  .|   `'‐、  ……うまく言えねえが………
.   |    ヽ  i       ヽ、.イ │  |      ともかく………
.    |    |ヽ  !.       | !  !   .|       今までとまるで違う
   |      |. ヽ. i、        | W1  │     血盟にするんだ!
    |  ,. ‐'´\|ヽi.ヽ、    ノ|/`‐、  !
    !.‐'´      |     `'ー-‐' .|     \!      ………今度こそ……!

234名前制限中:2007/12/14(金) 19:36:54 ID:eMW1q6dc0
でもな、実際問題血盟統合とかって本当難しいよな。

お互い危機感持ってて、統合するクランで歩み寄る気持で色々話し合っていくのであれば上手くいったりするんだが、
盟主とか自分が中心とかいうのに拘ったり、文章で示されても理解できなくて周りから色々言われても消極的で、実際に
アップデート来て慌てるみたいなのが多い気がする。

俺の所も数回合併とかやったけど、最初のはお互い次のアップデートのシステムを理解して、危機感もちつつ各血盟内に
きちんと説明してスムーズに合併が完了したけど、その後は自クラン大事とか、変化を好まない盟主が相手で難航したYO

合併とかせず1〜2PTの戦力しかない戦争クランって今後どうするんだろうなぁ。
OLとかも居ない所も多いだろうし、戦争から去っていくかそれとも崩壊しかけて慌てて合併決めたけど、もう主要メンバーは
抜けたあとでとかありそうだ。

確かに俺も本音は合併なんかしたくねーんだけどね。

235名前制限中:2007/12/15(土) 02:14:15 ID:kv8FNY1o0
>>234
大手に吸収されてもいいけど
騎士団丸ごと一個とか欲しいな

人事について干渉しないって言うなら吸収されたいけど問題多そうな案だ・・・
騎士団チャットが欲しいw

236名前制限中:2007/12/15(土) 02:26:01 ID:g41I7QUQ0
騎士団とかってそのために作られたシステムな気がする。
騎士団一個やる。だから好き勝手にやってくれ。 みたいな

237名前制限中:2007/12/15(土) 10:44:51 ID:QeJoCYXI0
騎士団なんて用意しておいて騎士団チャットは用意しないのがNCクオリティ
まじでなんのためのシステムなのかわかんねー

238名前制限中:2007/12/16(日) 08:51:51 ID:EBFvDXcY0
そこまでやると、同盟とどう違うんだって話になるからな

239名前制限中:2007/12/17(月) 18:18:17 ID:DpYu.Xuk0
配下の騎士団が離反、とか燃えそうな展開が有るかもしれないじゃないか!

240名前制限中:2007/12/17(月) 18:35:44 ID:U2AdCCh20
燃えるか? それw
実際のところ口喧嘩がウダウダ続いて人が抜けていくだけだろw
下克上システムがある訳でもなし、仮にそんなシステムがあった
としても、わざわざそんな事してまで盟主やりたいか という(ry

241名前制限中:2007/12/17(月) 19:29:51 ID:TR0zcHu.0
人数多いクラン(近衛2つ、騎士団3〜4)に体験みたいな感じで入った事あるんだけどさ、そこまで人数いると少人数でクラ
チャを継続的に使って話すのって抵抗あるんだよな。

そういった意味では同じ人数でもクラン3つで3つのクラチャと1つの同盟チャっていう切り分けがベストだと思うよ。

なんか血盟Lvを更にあげるというのに決めた時点からおかしくなってる気がする。
もう血盟はLv5の40名でいいから、同盟Lvっていうのを設けて同盟Lvが高くなれば参加血盟数増やせるとかにして、城、アジト
要塞なんかも血盟単位じゃなくて同盟単位って事にすれば、なんか日本向けとしては良かったとおもうんだけどな。

しかし現在はメイン40、近衛20*2、騎士団10*4の120名+アカデミー20名だけど、今度は最大200名までだっけ?
どう考えてもクラチャの収拾が付かないきがするんだがな。
まぁそこまで人数詰め込めるところは希か

242名前制限中:2007/12/17(月) 20:40:02 ID:vzoQchKU0
あのオークションの「おめー^^」みたいな感じが
これからは普通になるってことか

やめてくれwww

243名前制限中:2007/12/17(月) 20:45:37 ID:I3XoWLB.0
最近同盟を組んで人が増えたのがいいが、同盟チャットが「挨拶オンライン」になってる。
IN率の多い時間は、まともに会話できない。

244名前制限中:2007/12/17(月) 21:51:33 ID:W7AOX/swO
wisかPTチャット使え

245名前制限中:2007/12/18(火) 05:13:27 ID:xfZmqQVsO
wisかPTチャット使っているから挨拶オンラインになっているんじゃ。
うちもそうなんだよなぁ。
同盟イベントすら、参加しない人に気を使ってPTチャか白チャ使っているから、野良となんらかわらず同盟組んでいる意味がわからない。

246名前制限中:2007/12/18(火) 07:42:49 ID:/WQeIXZg0
リアルの掲示板のように、気に入った人だけが入れるような
チャット部屋見たいのがあればいいなw

247名前制限中:2007/12/18(火) 09:17:44 ID:FKTfPcVU0
それいいな!
ソロってる奴とか、暇でチャットしたい奴はそこで話す
野良やってる奴とか、必死ソロ狩りしてる奴は自分のやりたい事する。

248名前制限中:2007/12/18(火) 09:38:01 ID:oFAgHpq.0
それ以前に、この使いづらいチャットをなんとかしてほしい。
リネ2しかしない人には違和感ないんだろうけど。
わざわざタブを切り替えて使うのに、なんで文章の頭に
チャンネルマーク文字が必要なのかと・・・

249名前制限中:2007/12/18(火) 10:23:53 ID:3jVAIhbQ0
タブを切り替えなくても使い分けられる様に だろ。

250名前制限中:2007/12/18(火) 13:21:27 ID:QgZ1UPZEO
チャンネルマーク消せるぞ

251名前制限中:2007/12/18(火) 15:35:01 ID:NezNicL20
タブの切り替え使うときはクラチャや同盟チャ、ダメージログみるために使ってる。
リネIIのチャットシステムはかなり使いやすいと思うけどな〜。
リネには及ばないけど。英雄チャ廃止して全チャだせよNC。

252名前制限中:2007/12/18(火) 17:10:41 ID:L6kOrMcU0
あぼ〜ん
あぼ〜ん

253名前制限中:2007/12/18(火) 19:25:00 ID:VYb6yidQ0
>>248はタブを切り替えた時点でそのタブに応じた発言になる,でいいじゃないか
と言いたいんだと思う
全てタブ常用で各チャットの記号は手動入力な俺は気にならないけど

254名前制限中:2007/12/18(火) 20:21:33 ID:OgLw.0NU0
こんなチャットあったら便利

・騎士団
・血盟とは別のサークルチャット(釣りなどの趣味の集まりとか、同職で集まったサークルとか)

これ別になくてもいいよ

・英雄
・トレード

255名前制限中:2007/12/19(水) 11:54:36 ID:ZdVixA0Y0
あまり使ったことないんだがMSNじゃないゲーム内のメッセって1:1限定だっけ?

256名前制限中:2007/12/19(水) 12:52:02 ID:YENi0Ezc0
指揮チャンネルのこと?(違

257名前制限中:2007/12/19(水) 16:51:37 ID:HnrR9cGM0
>254
あとPT結合チャット(指揮チャみたいなのでなく、PTに参加してる全員が普通に話せる奴)もあるといいな。
確かに英雄とトレードはいらんね。


>255
フレンド登録してる相手とできる奴かな?
あれは1:1限定だと思った。

Wisより誤爆少ないし、結構見やすいんだが、呼びかけても気がつかない人が大半なので廃れてるよな。
せめて開始時になにかアラートっぽいのでも出りゃいいのに。

258名前制限中:2007/12/20(木) 00:14:55 ID:hHU0QYys0
フレチャはT1でインターフェース一新されて地味になったね

259名前制限中:2007/12/20(木) 00:31:26 ID:Qq62W0BE0
目立たなくって気がつかなくって困る

260名前制限中:2007/12/20(木) 05:58:57 ID:gJAo8M2o0
フレチャは、面積とる割には機能にとぼしい。
あれほど画面の面積とるなら複数人によるルームにしないと。
無いよりは、あるほうがぜんぜん良いチャットだとは思うけど。

261名前制限中:2007/12/20(木) 10:29:48 ID:kar3QoqU0
フレチャのでる初期位置の画面右。

そこには他のWindow並べて置いているんだ。
気がつかないよ。
一発目もらうまで位置移動もできないし。
フレチャのために空けとく気も無い。

他のWindowsもそうだが、クライアント再起動しても記憶しておいてくれよ。

262名前制限中:2007/12/20(木) 12:05:42 ID:DTCanNXs0
連合チャットみたいに『フレンドチャットが開始されました』って画面にでかくでるとかでないとなぁ。
あとフレなら同時会話出来ると結構使い道は上がるとおもうんだけどね。
いちいちPT組まなくて済むし

263名前制限中:2007/12/20(木) 14:52:23 ID:arai.lUY0
Lv50程度で休止し、最近復帰。
休止前に知り合ったフレに血盟に誘われて入った。

久々のリネにワクテカしていたオレだが、クラチャは70+のメンバーたちのPTで
大盛り上がり。
サブキャラやサブクラスをやっている人はみんな見事に光まくってる武器で黙々
ソロ。
入ったばかりなうえ低レベル、低装備のこちらからではクラメンをPTに誘いず
らい。とはいえ、クラメンから誘ってもらったこともない。

オレは野良PTを探したり、主催したりするもののほとんどPTできずソロ。
支援職ソロは正直つらい。
野良に入った盟主はクラチャでひたすら野良PTの悪口ばっかり。
PTにブランクのあるオレはさらに野良PTに参加するのが怖くなる。

やっぱり引退しますといってそのメインを封印し、ソロキャラを一から開始。
やっと二次転職も終わり、売買や狩場でかぶって「ごめんなさい>_<」などの
「袖触れ合うも多生の縁」程度でMMOを楽しんでいる。

とても気持ちが楽になった。
でも、戦争とかも興味あるし、次こそはもう少し構ってくれそうなクランを探
したい。それまでがんばってLv上げます。

264名前制限中:2007/12/20(木) 15:34:27 ID:5PKyoDMM0
戦争に興味あるなら素直に戦争クランに
ほのぼのを期待するとダメだが
レベリングだけはいやでもしてくれるよ

265名前制限中:2007/12/20(木) 15:52:41 ID:uH/A1fx20
そしてまた元の鞘に戻るわけだw

266名前制限中:2007/12/20(木) 16:21:52 ID:DTCanNXs0
戦争クランでも中小で勝ち負けにはあんまり拘らず血盟内1PTとかでやってるとこならほのぼのは期待出来るかもしれない。
(裏返せば、その程度の戦力じゃ勝ち負けに関われないから、それ以外の楽しみ見つけて参戦なんだろうけど)

大手は勝つ為に戦力集めてる感じだから、ほのぼのは難しいな。

それと後衛職なら戦争クランでも、アジト無し、前衛多め、後衛少なめな所を選んだ方が良い。
アジトあると後衛を軽視しがちだし、Wizとか弓なら2PCで狩った方が効率が出る、前衛多めなら2PC居たとしても少人数PT
誘えば乗ってくる人も多いと思うし、ペアもお互いしやすいと思うよ。、

267名前制限中:2007/12/27(木) 20:55:24 ID:DolC5c5E0
ttp://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/joyful2ch.cgi?mode=res&no=2336
是非もあらぬ。

皆も心せよ。

268名前制限中:2007/12/28(金) 01:49:12 ID:fzmXdw4E0
俺(76ハイエロ)も縁あって今鯖内最強の血盟のひとつに所属してるが、廃人達の会話や考え方にはほとんどついていけない。
ボスアクセ、オリンピア、80装備、+10以上のスキルエンチャントやOE・・・・。
自分の自由な時間全てリネしてますみたいな人達の集まりだからか、それ以外の話がほとんど出てこず会話に入れない。

俺自身戦争は好きで、強い血盟というのにあこがれていたのは確かなのだが・・・。
大手戦争血盟ってのはそんなものか?

269名前制限中:2007/12/28(金) 18:19:00 ID:w6YRzgVk0
リネにのめり込んだ人が多いほど強いんじゃない?
戦争時間に参加して、尚且つレベリングもしないといけないんだから接続時間長い
俗に言う廃人が多くても不思議ではないよ。
>>268がクランと溝感じて楽しくないというなら大手は避けたほうがいいんじゃないかな。
・・・小・中規模でも平均レベルがあがれば自然とそういう会話になると思うけどもね^^;

270名前制限中:2007/12/29(土) 01:55:22 ID:1RLKWLvg0
数ヶ月前に城主クランに加入したのですが
荘園での利益の使い道が良く分かりません。
戦争の際クラン員には闘志POTが50個支給されるだけで
その他分配は無く、防衛参加クランに対しても消耗品のみ支給のようで
貯まっていく金はどうしてるのか疑問に思ってます。

一度軽くクラン員に聞くと
特に報告等は無く、城主が全て管理してるから他の人は分からないが
長期防衛してるから数G貯まってるのでは?といってました。

アジト持ちだからアジト資金の為でもないし
今後の戦争資金の為にしても貯めすぎだし
その前に利益管理の方法が杜撰すぎると思います。

他の城主クランに属してる人は
城の利益はどうやって管理しているのですか?
最近では考えが悪い方向にばかりにいってしまって
防衛参加するのさえ嫌になってきました。
城主に雰囲気悪くなるのを覚悟で聞いてみようかとも思っていますが
荘園管理を城主に全部やってもらっているのだから
悪い事は考えずにただ信頼していたほうがいいんでしょうか?

271名前制限中:2007/12/29(土) 08:35:54 ID:Dt.wuo7g0
>>270
元城主で、それなりに荘園廻して利益出してた うちの血盟の場合
おれは盟主でもあり、荘園廻してた張本人でもある

はっきし言って、戦争血盟の盟主というのはやること多すぎて常に忙しい
血盟運営、戦争のための打ち合わせ、外交など他団体との連絡、荘園運営etcetc
そんな中荘園の業績良好なせいもあって、ある程度の血盟資金が貯まる
おれ自身も「これどうしよっかなー、アジト買うにしても余るだろうし・・・」とか思ってた

そんな中、血盟員から「メンバー全員に等分して支給したら?」という意見が出た
いい案だと思ったが、INしてくる時期も不定期・かつ滅多にINしてこないメンバーもいる中、誰が配分役をやるのか・・・と思った
もちろんおれはノーサンキュー、ただでさえ面倒くさいのに、これ以上やること抱えてられっかってカンジ
案に対しては「いい案だね、でもオレがやるには手一杯だから、手伝ってくれないかな?」って返事した
幸いなことに、発案者が積極的なヤツだったから、私がやりますよということだったので一任
配布が決定してから1度もINしてこない連中とかもいたが、9割以上のメンバーには血盟資金の分割配布が完了してメデタシメデタシ

あんたも、いざとなったら自分が手伝おうとかって気概が無いなら、下手なこと言って盟主・副盟主たちを怒らせないようにな

272名前制限中:2007/12/29(土) 13:25:12 ID:kGJHLy660
>>271は盟主の鏡だな。
人を育てるのも上手そうだ。

273名前制限中:2007/12/29(土) 23:19:05 ID:2weVsRt60
別に晒すスレでもないのでぼかしまくって書きますが
7割ぐらいは特定されてもいいやって気分です。

あの時、INしていながら何もできずに事態を傍観するしかなかったあの悔しさ。
それが思い出されて、なんとも言えず気分が悪くなりました。

私自身があなたに対して含むところは全然ありません。
色々していただきむしろ感謝しています。

ただこれだけは願いたい。
同じあやまちは繰り返さないよう、少しだけ考えてから発言してください。

274名前制限中:2007/12/30(日) 03:06:09 ID:bZBIVtEQ0
>270
荘園は鯖と場所にもよると思うが、大体50〜150M位の利益が一期分(2週間)で出る。
かなりでかいクランで特に同盟も組まず、支援クランにも特にお礼とかないならそれがまるまる懐に
入る計算になるな。

で、アジトの家賃というか維持費はAグレアジトで1週1Mくらいだったと思う。
まぁそれ考えたら盟主なり幹部が着服してるんでね?

でなければアジト購入費とかを盟主や幹部が自分たちのみでクラメンには徴収しないで出した代わり
に戦争の支給品を除いたアデナは貰うという話になってるのかもしれん。
ワンマンクランならあり得る話。

クランは俺のもの、俺のクランに入る奴は俺の部下、部下にはアジトとかで便宜を図るが、金のことに
ついては口出しするなっていうところも少なくないよ。
そういうところは上下関係がしっかりしてるから、昔からいる人は問題だという意識すらないだろうな。

ちなみに俺のところは合議型の同盟&クランだったから、城主は荘園管理をする代わりにそれに対す
るちょっとした報酬をもらえるだけ。
同盟は3血盟で組んでるので、利益は3血盟で分配。

で、他のクランはしらんが俺のクランは同盟から受け取ったアデナなり物資は、クラン倉庫に入れて
入れて閲覧権限を全員に設定して全員で確認できるようにする、また収支報告をクランBBSにて行う
って感じでやってたけどね。

275名前制限中:2007/12/30(日) 04:09:53 ID:HV/7FODg0
>>270
荘園の売り上げは、共闘の規模とかによっても変わると思うが。
祭典なんかを共闘でも積極的にやってたりすると、
そっちの資金にも回るし、城の防衛資金、共闘の運営資金・・・
まぁ、いろいろあるのは確か。
また、ここしばらくイベントでDAIとか値段下がったりもあったので、
ちゃんと捌けてるのかも、関係あるよな。
そこらへん、手伝ったりしてるのかね・・・

276名前制限中:2008/01/01(火) 15:30:22 ID:rdCAAh420
うちのクランの盟主がサブキャラでPK支援してるのをブログで晒してしまった
何度も何度も、そのPKには殺されてるんですよね
そのPK支援(盟主のサブ)も私が殺されたのを見て「wwwwww」とか叫んでたし
もう抜けちゃおうか迷ってます

277名前制限中:2008/01/01(火) 15:32:51 ID:rdCAAh420
あ、その盟主はもう抜けてメインごとPKクラン入りして
今は別の人が盟主をしてるんですけど
やっぱりPK支援をして私を殺してた人の作ったクランには残りたくないってゆうか
どうしたらいいのか自分ではわかりません

278名前制限中:2008/01/01(火) 15:39:15 ID:UPSHHca6O
そんなものですよ。ウチの鯖でも 害血盟所属のPCは大概他の一般血盟 狩り血盟に所属の別キャラ持ってる人が殆ど。

279名前制限中:2008/01/01(火) 19:52:10 ID:ib2GWqGY0
276みたいなカスはいらない子
お前みたいにすぐ晒すバカは死ね

280名前制限中:2008/01/01(火) 19:59:50 ID:ScQaPy5EO
んなことも自分で決めれんねやったらリネやめろや

281名前制限中:2008/01/01(火) 21:27:51 ID:jtLAL9wc0
>>276
何を迷うんだ?残りたい理由がなければ抜ければいいと思う。
他のメンバーと離れたくないなら、新しく血盟作ってまるごと移籍できないか相談してみたら?
アジト持ちとかだと無理かもしれんが・・・

282名前制限中:2008/01/01(火) 23:23:41 ID:SiGfCYaI0
しかし、すごい話ではある。盟主ならそれなりの世話とかしてたんだろうし。
育てた鶏を自分で締めて食べるような気分かと思うと。

283名前制限中:2008/01/01(火) 23:29:40 ID:oV7lRBio0
自分で育てた野菜は美味しいのに、
自分で育てた牛は美味しくなかった

284名前制限中:2008/01/01(火) 23:58:09 ID:SiGfCYaI0
書き忘れ、てた
>>279
元盟主ご本人ですか?

285名前制限中:2008/01/02(水) 01:54:05 ID:d.SZRlws0
ご本人様だなw

286名前制限中:2008/01/02(水) 02:26:36 ID:8qvUlOhg0
>>279
忍ninさん、したらば出張おつかれさまですw

287名前制限中:2008/01/02(水) 03:18:31 ID:cKlaBPfEO
>>279
同じ害として敢えて言わせてもらう。

晒されるのが怖いなら引退しちゃえば?wwwww

288名前制限中:2008/01/02(水) 03:46:01 ID:UGRH7meg0
PKは叩かれ晒され嫌われてなんぼでしょ。
国内ゲーでも昔のUO出身者とか海外鯖のMMOとかに慣れてる人とかはファンになってくれる人もいるよ。
勿論不本意ではあるんだけど。
基本的に和を重要視する日本人からPKは嫌われて当然。全てを敵に回す気がないならPKなんかやめてしまえ。

289名前制限中:2008/01/02(水) 16:42:43 ID:pho693goO
せめて血盟解体なり掲示板で独断だとの声明出すなりしてけば多少評価は上がっただろうにな。

本気でPKとかほざく前に自血盟員への義理くらい全うしてやれ。お前一人の所為で害クラン扱いされてんじゃねーか。
委譲でデスペナなし脱退とかどんだけチキンなんだよ。

290名前制限中:2008/01/02(水) 17:14:47 ID:0yjmMX360
そりゃ人を害するのは好きだけど自分が害されるのはイヤなんです><ってバカばかりなんだから、全てを敵に回す覚悟のないデスペナさえ逃げるチキンでしかないに決まってるだろw

291名前制限中:2008/01/02(水) 18:03:52 ID:89169ECI0
俺小〜中規模血盟所属のタイラント。
もう直ぐバイソン覚えれそうで実にwktkなんだが少し問題が発生している。

クランの同レベル帯にシリが1人居る。
盟主から「誘ってやれ」と要請があったので、俺もソロ飽きるしと何度かアプローチ掛けてるのな。
でもシリは
「ちょっと用事が^^;」それは残念だなと諦めると、10分後
「ネクカタ槍いくので少しROMになります><」
ちょwwwwwおまwwwww
まあこんなのが数回続くと俺も組みたくなくなって来る訳。

んでまあソロや偶にフレとペアをしながら67まで来たんだけど
急にシリ側からアプローチ掛けてくるようになった。
何処かでバイソンの話を聞いたのだろう。「早く68にして^^」だの「一緒にペアしようね^^」だの。
俺はこいつとペアする気は更々無かったし、長期間付き合ってくれたフレと遊びたかったので

「構いませんが清算はして貰いますよ?あと時間の都合がいつも合わないですし」
ちなみにうちの鯖は非清算がメジャー。
多人数クラハンでも特に何も言わない俺がペアハンで言う=おめーとは組みたくねーんだよksgって事

これをwisじゃなくクラチャで堂々と言ってしまったもんだから、盟主からかなり怒られてしまった。
事情は説明したものの、それでも言い方あったろう?等。
それからはかなり微妙な立ち位置になってしまい実に困ってる。

292名前制限中:2008/01/02(水) 18:05:03 ID:89169ECI0
長いので一旦切った。

俺としては
①このシリとは絶対に組みたくない。
②今までバイソン無しでも付き合ってくれたフレに少しでも経験効率という面で恩返しがしたい。
盟主側は
①言いたい事は分かるが、クラメンを優先して欲しい。
②つーか言いすぎ。もっと柔らかく言えなかったのか。

フレは「それなら俺の血盟コイヨー」と言ってくれてるんだが
現在所属の血盟には俺がメールを送って勧誘した血盟員も多数居るのでそれを放っぽり出してってのも気が退ける。
もしこれに近い経験がある人が居たら是非アドバイスが欲しい。

293名前制限中:2008/01/02(水) 18:10:59 ID:u33tvfLE0
>>292
お前さんが勧誘した人たちや、仲の良い人たちに事情を丁寧に説明して脱退。
なんなら一緒に行かないか。という話でもいいと思う。

294名前制限中:2008/01/02(水) 18:24:07 ID:iFfBxgnY0
>>292
シリはともかく、つまるところ盟主に嫌気がさしたんだろ?

誘ったクラメンもいずれ同じ目に遭うことを考えたら、
一緒に移籍がいいかもしれんな。

抵抗あるなら、盟主と正面から話した方がいいだろうな。

295名前制限中:2008/01/02(水) 18:34:33 ID:H9Z9Yo.I0
もう抜けてしまった方が速いんじゃ?
その盟主、お前さんにおんぶに抱っこで結構依存してる感じだし。

言いたいこと解るっていうなら、盟主がその場でフォロー入れればよかったのに。

296名前制限中:2008/01/02(水) 19:28:22 ID:uTZiHtEw0
>>292
抜けていいんじゃね?
盟主と話をしたところで、その効率厨シリが変わるとは思えないし。
ことあるごとに68にして^^って言われて気分悪くしながら所属しててもつまらんだろう。

297名前制限中:2008/01/02(水) 19:29:20 ID:a96va1Wk0
要するに、その盟主にとっては
シリ>>>タイラント
ってことだったんだろ?
タイラントに寄生するシリが血盟内に誕生すると、
将来タイラント目指すヤツにも乗っかろうとするシリエル様が絶対出現する。
そういった悪の芽を育てさせないためには、きっちり説明して盟主を説得するか、
寄生シリエル様の申し出を拒否する姿勢を今度も貫くしかない。
で、後者が盟主によってダメ出しされるなら、盟主はシリエル様歓迎ってこと。
そんな血盟からは抜けるべき。
シリエル様養成クランって悪イメージが付く前にな。
どこのクランでもヒーラーは少ないと思うが、
ヤベエヒーラーのいる血盟は今後崩壊する可能性大。

298292:2008/01/02(水) 19:31:06 ID:89169ECI0
やっぱ脱退かー。

創設メンバーなので心苦しくはあるが、何の為の血盟かと考えるとな。
楽しむ為につるんで遊んでるのに、ストレス感じたりしてる時点でダメだわな。
親しい奴を中心に声掛けてみるわ。
アドバイスありがとうな。

299名前制限中:2008/01/02(水) 21:05:23 ID:/q1wAGGs0
その盟主とシリってリアルかなんかで関係があるんじゃね?
どっちにしろ育成?を押しつける時点でどーしようもない。
だったら盟主が率先して面倒見るべきだろうしな。

親しい奴に正直に話してそのフレクランに移籍でいいと思うよ。
ただもし、親しいクラメンが俺も抜けて移籍したいっていうことなら、先に相手盟主に事情を
きちんと話した方が良いと思う。

あんま詳しい事しらずに、元のクランの盟主が引き抜きだ〜〜〜とか怒鳴り込んできたら
面倒だろうしな。
そういう事しそうな盟主ならまず292がクランLv0でいいから作って、そこにクラメン勧誘。
ちょっと間をおいてから吸収という形でフレクランに移籍っていうのも有りかもね。

300名前制限中:2008/01/02(水) 21:06:37 ID:e3mnf1Dc0
292みたいは自分勝手なゴミほど迷惑なものはない。
死んでしまえ

301名前制限中:2008/01/02(水) 21:16:42 ID:/P8WnWGw0
どうも、盟主がシリを特別扱いしてるって読み取れるんだが…

302292:2008/01/02(水) 21:45:41 ID:89169ECI0
>>299
>元のクランの盟主が引き抜きだ〜〜〜とか怒鳴り込んできたら
うちのクラン戦争参加してるから普通にありえるんだよな。
書いてくれたやり方是非参考にさせて貰うわ。

>>301
うちの血盟やシリに限らず
後衛が特別扱いってのは程度の差はあれ何処も同じだとは思ってる。
俺もそれなりに思う所があったからこそ、断られても数回誘い続けたしな。

303名前制限中:2008/01/02(水) 22:23:38 ID:itAdP98A0
別血盟のフレから勧誘コールあるのをわざわざ言及しているあたり、
バイソン習得間近な俺様は特別wwってな部分も見受けられるんだが。

話聞いてる分には、寄生根性丸出しのシリエル様なんぞは頼まれても
組みたくない部類だが、移籍前提、引き抜き前提で物を言ってるお前さんも
血盟にとって徐々に好ましくない部類になってるぞ。


とはいえ1アタッカー持ちとして、その手のシリエルと組みたくないのはよく分かる。
それを盟主にきっぱり断言したなら、変な妥協はしなくてもいいと思う。

ただ、移籍するなら「自分が勧誘した多数の血盟員」とやらを
引き抜くのはやめておいた方がいいよ。
自分の意志でお前さんについてきたなら仕方がないが、その手の引き抜きは
どう綺麗に言い繕っても必ず禍根が残るしね。

自分が勧誘した血盟員と、その問題のシリとの関係はどんなものなの?
関係が悪いなら、もうためらう事なく脱退でよさそうだけど。


ついでに1つアドバイス。
馬鹿一匹気に食わないからって他の血盟に逃げても、
違うパターンの馬鹿が居て結局ストレス溜まるってのは
覚悟しておいた方がいい。

304名前制限中:2008/01/02(水) 22:46:47 ID:Hk/XGUzg0
>>303さん
何か分かる。逃げ出した先は、自分にとって居心地が良い場所だとは限らない。
同じ様な事が無くても別の事が起こりえるからね、リネも現実も。

>>292さん
今のクランが居心地が悪くて我慢出来ないなら、
脱退してフレにはWISとかでペアやPT誘うってのはどうかな?
クランの事は、気持ちが落ち着いてから考えるってのはどうだろう?

305名前制限中:2008/01/03(木) 00:03:27 ID:a3VLKVDAO
別に難しく考えること無いじゃん
そのシリさんと同じ事すれば良いじゃん
誘われたら
用事あります
10分後にどこどこ行きます
たったそれだけで済む話じゃん
機会があれば
そのフレがどれだけ協力してくれたか
クラチャで懇々と演説して
呼ばれたら行かざるを得ないという
不文律を作っちまうんだ
絶対組みたくない奴と組むこたねーわな
集団になると嫌な奴の一人くらいはいるものだ
適当に受け流しとけばいいんだよ

306名前制限中:2008/01/03(木) 00:15:34 ID:a3VLKVDAO
本当にバカみたいに
後衛優遇する人いますね
立場は対等でなければおかしいと思うのだが
気分を害さないよう
ちやほやお客様扱い
それは逆に職人的な技術も身に付かないのだが
ヒーラーの性能も俺は限界まで求めますね
甘くはないです

307名前制限中:2008/01/03(木) 00:15:53 ID:rhe/w8Uk0
>>305
無理無理
馬鹿は自分の言動なんてまったく忘れて、同じことを言った相手だけを非難しますw

308292:2008/01/03(木) 00:18:39 ID:gnuon8.Y0
>>303
言いたい事はいろいろあるけど
>馬鹿一匹気に食わないからって他の血盟に逃げても、
ここだけ。

ちゃんと読んでるか?
俺はこのシリの人間性が気に入らないから抜けるんじゃない。それなら冒頭でさっさと抜けてる。
シリの行動(冒頭の態度や手の平返し)を盟主が容認する発言をし、俺は自分の意志を曲げないから遺恨が産まれた。
盟主=クランの方針だろ?そこで初めて脱退という文字が頭に浮かんだ訳。
それをフレに説明すると勧誘してくれたので、俺の現在の身の振りで一番可能性の高いフレクランへの移籍を書いたまで。
このフレは何度も俺とペアしてくれたフレなので、バイソン前とか関係無い。俺も自キャラの価値が高まったとか欠片にも思ってない。
どこら辺がわざわざ言及かは分からんが、気に食わなかったら謝る。スマン。

俺自身今の血盟が初めてで当然移籍した事も無いから楽観的に見ている所があるかもわからんが
1〜2人馬鹿が居る位で抜ける事は無いからどうぞお構いなく。
移籍先の盟主まで\(^o^)/オワタとかならどうしようも無いけどな。


ということで自分で勧誘したクラメンとキーマン連中にはwisとメールで連絡しておいた。
盟主は居なかったのでメールになったが、inタイミングが合えばwisで話した上で脱退しようと思う。
アドバイス本当に助かった。
新天地で二度とここに書き込む事が無い様頑張るよ。

309名前制限中:2008/01/03(木) 00:57:17 ID:DOpy1xzY0
276です。
返事が遅くなってごめんなさい。
今の盟主と相談して脱退することにしました。
自分で脱退ボタンを押しましたが、盟主はペナルティーが付くから血盟のほうから
脱退の手続きをするとまで言ってくれました。
今、残ってる人たちは、いい人ばかりです。
そして、PK血盟に行った前の盟主も、当時は親切だったのがとても辛いです。
アドバイスをくださった皆さん、ありがとうございました。

310名前制限中:2008/01/03(木) 01:57:35 ID:zI3cxCas0
>308
文章を流し読みして文句つける馬鹿はこういう場所じゃ少ないないからいちいち腹立てない
方がいいぜ。
分かる人はちゃんと分かってるよ。

訴えても盟主が信じようとせず、もしくは308が一方的に悪いと決めつけてるんだろ。
まぁ脱退するみたいだし、それでいいと思うぜ。

あといちいち盟主に断らなくてもいいとは思う、冷静に話せない相手っぽいから余計な確執
が生まれるかもしれん。メールしたならそのまま脱退でいいと思う。

>309
まぁ良かったんじゃないか?
でもさ、自分から抜けた場合は血盟にペナなし、血盟側からBANした場合は血盟は1日勧
誘不可でBANされた本人も1日加入不可だった気がするんだが。どうでもいい話だけどな

311名前制限中:2008/01/03(木) 09:16:47 ID:a3VLKVDAO
どっちかというと308は盟主向きかと思う

312名前制限中:2008/01/03(木) 11:03:07 ID:5aULK7jc0
俺もなんとなくそう思う。
面倒見もよさそうだし。
ついでにあんた商売もうまそうだ

313名前制限中:2008/01/03(木) 11:57:05 ID:a3VLKVDAO
ただ308も一癖ありそうだ

314名前制限中:2008/01/03(木) 14:54:31 ID:euMNZhLsO
だがしかし少しくらいクセのある人間の方が面白いだろ?

315名前制限中:2008/01/03(木) 16:16:45 ID:DOpy1xzY0
だね。
貧乏ゆすりとかクチャクチャ音をたてて食べる人のほうが面白いです。

316名前制限中:2008/01/03(木) 18:05:41 ID:q1HEDX820
うちの副盟主もシリエルなんだが、クランにBOTを勧誘しまくりで困ってる。
「無口だけどいい人達だから」とか言って聞かないし、
副盟主より強い決定権のある盟主はここんとこ半休止状態でインしないし。
晒されて同類にされる前に抜けとこうかな。

317名前制限中:2008/01/03(木) 18:26:41 ID:Z8tv2QHU0
>>316
それはお前がBOTクランとして晒された時の為に予防線張ってるだけなんじゃ?w

318名前制限中:2008/01/03(木) 19:31:56 ID:rhe/w8Uk0
>>316
いいからさっさと抜けてこい。
そして、もう手遅れだろ

319名前制限中:2008/01/03(木) 23:06:36 ID:ctA4mDAE0
私は308の設立当初からいるクランに対する愛着って凄く共感出来る部分あるけどな〜。
正直、少しでも今のクランに対して後ろ髪引かれるようなら、脱退は思い留まった方がいいと思う。
そんな一人の為に、今まで色々な思い出を共有してきたクラメン達とそんな風に別れるのは後々後悔するかと。。。
リネなんてマゾゲーを続ける為には、結局人との繋がりが一番大きな要素では?

・・・私なら、そんな根性腐ったシリなんてクランに居辛い雰囲気作って、自分から抜けて貰いますけどねw

320名前制限中:2008/01/03(木) 23:09:04 ID:mUhsp7O20
ふふ。恐ろしいね

321名前制限中:2008/01/04(金) 01:40:20 ID:HeWSPjg60
>319
ちゃんとよく読んだほうがいいぞ?
このタイラントは「効率厨&寄生心丸出し尻様」と、ソレを容認し庇う盟主の根性に嫌気がさしてるわけだ。
盟主の方針=クラン方針という認識があるので、今後自分を
ただのバイソン発生装置としてしか扱われるのが目に見えている上に、
自分以外のメンバーにも波及するの予想できたからだろ?

俺はメインで盟主経験があるが、
クラン内部で発言権がある人間とクソ根性ヒーラーが結託するとろくな事にならない。
結果としてかかわった人間全員に良くない結果が現れるからな・・・

ま、本音で言えばシリを追い出しにかかったほうが問題解決の糸口になりそうだというのも分かるなw

322名前制限中:2008/01/04(金) 05:12:14 ID:g5GIYclI0
もう方針固まっちゃってるとは思うけど横やりで。

そのシリエル以外のヒーラー・初心者に対する盟主の態度が
もし普通orそっけないものだったら、もうその盟主は見限ってOK。
理由は言わずもがな。

323名前制限中:2008/01/04(金) 05:53:25 ID:TwrPY5ks0
>>292 戦争クランだとレベリングも結構重要だしな
方向性の違いから袂を別つのは仕方ないかもしれない

324名前制限中:2008/01/04(金) 09:01:39 ID:tAQMZaTQ0
>>319
・・・私なら、そんな根性腐ったシリなんてクランに居辛い雰囲気作って、自分から抜けて貰いますけどねw

この一文でてめえの根性も腐ってるのが良く分かるよ。
陰湿すぎて、お前もいらない子だろ。

325名前制限中:2008/01/04(金) 09:38:20 ID:ZQqd1VPc0
319だが、最初に書いた文章があまりにもいい子ちゃん過ぎて、恥ずかしくなったから書いたんだよw

326名前制限中:2008/01/04(金) 09:53:56 ID:s7obKDcI0
前半は、ごく普通の見識ある意見に思われますが。
いい子ちゃんでいるって、なんで恥ずかしいんだったっけか。
そんなこと思ってたときもあった気がしたけど
あまりに通り過ぎたのが昔過ぎて忘れた感覚だ…

327名前制限中:2008/01/04(金) 10:48:43 ID:yjeQWIIk0
盟主との確執があったせよ、クラン創立からの付き合いだろうし
もともと嫌な盟主を我慢してやってきたわけでもあるまい。
おれから見ればしょーもない一時の食い違いで、他行くってのもどーかと思うが。
行った先でまた嫌なことがあったらまた抜けるのかw
まぁそうやってクランを点々とするのも生き方といえば生き方だが。

328名前制限中:2008/01/04(金) 12:00:39 ID:LyPQwXwY0
流れを無視してここまで読んで思った感想

相談者を叩く為に妄想で突っ走る奴毎回いるのがおもしろ杉☆

329名前制限中:2008/01/04(金) 12:16:05 ID:r.jRNTG60
同じ後衛として恥ずかしい話だが
最近の後衛様は、優遇されないと血盟抜けちゃうんだ

当方アジト持ち戦争血盟だが、基本放任主義だった為
ソロ職はもちろん、他のアタッカーもアジト¥や2PCでソロいっちまって
クラハンなんてほとんど無し、その結果現在メイン後衛俺一人

野良でレベリングするなら、アジトだってつかわねーし
わざわざつまらん戦争に駆り出される血盟に在籍必要無いそうだ。
特にバッファーやシリは戦争に楽しみを見出すのは難しいからな
同じ後衛でもビショやオバロ(当たり前だが)は戦争が結構楽しいみたいだが

ソロ大好きで、戦争でも¥そっちのけで前線でみなぎっちゃうような
俺みたいなダメプロフしか残らんぜw

シリ追い出すのが理想だとは思うけど、理想だけでは戦争に勝てないのも事実
そのシリの相手を>>292に任せすぎってのもあるが、じゃー盟主の外交関係は誰か手伝ってるのか?

330名前制限中:2008/01/04(金) 12:23:44 ID:7Juu/ZTY0
うちの同盟では、戦争時のPTLは後衛が必ず担当する。
たまにサブのエルダーで参戦するけど、PT員全員が手足のように動いてくれて楽しいよw

混戦じゃない、比較的余裕のある時
TLとかさせて貰うとタゲった瞬間魔法が山のように飛んでいって楽しいw

盟主も後衛のつまらなさを見抜いて色々退屈しない方法考えてくれてるっぽいので幸せです。

331名前制限中:2008/01/04(金) 13:17:53 ID:R73YDrEAO
>>329
さあ恥ずかしがらずに脱退するんだ

332名前制限中:2008/01/04(金) 22:05:05 ID:C5lTfiYI0
>>327
>まぁそうやってクランを点々とするのも生き方といえば生き方だが。

ほんとの人生始まってないなら、合うとこ行くのが普通のことだろうにwww

333名前制限中:2008/01/04(金) 23:53:52 ID:5nHBJaOY0
現実のストレス解消のためにやってるはずのゲームで
ストレスためてもしょうがないもんな

334名前制限中:2008/01/05(土) 00:18:07 ID:AMHWsYhM0
・・・努力はするべきだと思うんだけどな。
どの血盟にも合わない奴は居るだろう。
その場合、別の血盟を探すんじゃなくて、その合わない奴を追い出すくらいの努力はしようぜ。

335名前制限中:2008/01/05(土) 02:19:59 ID:CE32kVX60
>329
そういう奴はどこいっても同じ態度取る気がするけどな。
別に後衛職が好きじゃなくて、誘われ易いからとか楽出来るからでやってる連中じゃねーの?
戦争つまらんとほざいてる時点でもう合わなかったと思うよ。

バッファでは出た事ないけど、シリでは何度も出た事ある経験からいうと、シリでの戦争は
別につまらなくない。

確かにメインでやってるWizの様に敵倒しまくる様な事は無理だし、ヒールも¥もしないで、
イレースやマナバーンやってるようじゃだめだが、ヒールやリチャの合間に敵をルーツで止
めて、その敵を味方がたこ殴りにしてるとか、敵の召還を消したりするとやったって感じだしな。
後衛には後衛の楽しみ方があると思うんだ。

>334
盟主がそのシリの味方についてる時点でどうしようもないんじゃね?
きちんと理由が伝わってないならともかく、差しで訴えてもおまえが悪いって一方的に言われ
るならどうしようもない。

努力するとしたら盟主とそのシリ以外を全員引っこ抜いて新クラン作る位しか思いつかない
な。

336名前制限中:2008/01/05(土) 12:26:13 ID:fdcc6UVo0
「後衛優遇」というのがどの程度を指してるのかにもよるけど、後衛は優遇
されないと育ちにくいというのはあるよ。

うちのサーバーだと「¥屋」というのが結構いるおかげで後衛がPT入るの
はきつい状況になっている。要塞や城でバフもらえるようになったので更に
PTがきつくなったようだしね。

特にシリはソロは絶望的だから。>>329のクランではヒーラーは抜けて当然。 
育ったとしてもPT経験が乏しい『シリエル様』か、>>291自身のようなな
『私は外で活動します』的に割り切った考えの人くらいでしょう。

それが悪いとは言わないけど、他に必要としてくれる人がいるのに、なんで
恩義も感じないクランに残る必要があるよ?

337名前制限中:2008/01/05(土) 12:28:07 ID:36uLMJ1w0
>>335
その通り、後衛でも戦争を楽しめないわけじゃないんだ。
ただルーツやマナバン打ってミナギってるようじゃ、あまり褒められた後衛ではないでしょ?

いくら戦争でも本人が楽しければそれでいいとは言えないし。

338名前制限中:2008/01/05(土) 12:49:06 ID:fPkbgVJ60
自分を殺せと言ってるような職で、なぜ戦争に出なきゃいけないのか。

339名前制限中:2008/01/05(土) 16:42:47 ID:jCrBhZ4g0
ゲームにおける戦争なんて本人の戦争好き嫌い以外参加の決め手はないと思うのだが。
ただ、後衛職はペアなりPT組まないと育ちにくいから恩義感じないような血盟にはまず残らない。

340名前制限中:2008/01/05(土) 19:30:09 ID:CE32kVX60
まぁ後衛優遇するしないはそのクランによるし、別に優遇しなくても会話の空気とかそういう
ので居着いてる人は居ない訳じゃない。(うちのクランにも実際居たしな)

ただ盟主が率先してそれを行ってクラメンにサポさせる程度はまだいいとしても、盟主は命令
するだけでクラメンに育成手伝いを押しつけるのはどう考えてもおかしいとは思うな。

>329の場合は、クランに加入してるとはいえ、横の繋がりが全然無い感じがするね。
このクランに入って良かったと思わせるもの(サポするとかちやほやするとかではなくてな)
が無かったんだと思われる。
誘い合ってペアするとかなかったんじゃねーのかな?
そんなだから、前衛職も好き勝手やって、後衛育ててクラメンのためにそれで戦争出るよう
に頑張ろうもない気がする。

放任主義というか、盟主というか集団のリーダーとしての仕事すら放棄してるだけかな。

341名前制限中:2008/01/06(日) 09:51:06 ID:fUefG.7Q0
俺は別に>>291の盟主の対応に問題らしい問題はないとおもうけどな。

一番悪いのは姫様根性丸出しのシリなのは間違いないのだが、盟主が育成
を押し付けるというけど相性の良くない職(たとえばシリ同士)だとやり
たくても出来ないという事もある。また今はレベル20差はなれると経験
がまったく入らなくなったというのも大きいね。
アカデミーレベルのキャラなら盟主が新キャラつくって相手してやれとも
いえるけど、2次転職後だとそんなわけにもいかないでしょ。

>>291がクラチャでぶちまけた内容も、慇懃無礼で盟主が怒るのもわかる。
むしろ怒らないほうがおかしい。事情はどうあれ『おめーとは組みたくねー
んだよksg』というメッセージを周りに聞こえるようにクラメンに向かって
ぶつけてしまったのだからね。嫌なら嫌だと盟主に説明するべき。

次のクランでも似た問題を起しそうだから気をつけたほうがいい。

342名前制限中:2008/01/06(日) 10:36:35 ID:xDM38mkA0
>>341
クソ盟主乙

343名前制限中:2008/01/06(日) 12:00:23 ID:L7NZQLkk0
>>292の場合は慇懃無礼なのはシリエル様だしなー。

344名前制限中:2008/01/06(日) 12:44:58 ID:kk7TTzjI0
移籍はしないで仲のいい血盟員とフレ登録して放浪するのも手だとおもう
勧誘してくれるとこのクラハンに何回か参加させてもらってから移籍考えてもいい

345名前制限中:2008/01/06(日) 15:28:32 ID:c/QdKbBQ0
>>341
盟主が怒る時点で盟主としてちょっとなぁと思う。
普段大人しい人間が怒るって事なら、まず古参メンバーの溜まっていた
気持ちを聞くことが先であって、ただ怒るだけの対応なら問題は解決しない。
全員が満足できる結果は出ないとしても、相互理解のために盟主が仕事
しないでどうするんだ?って思う。
双方に言い分があって、それをお互いに理解しあう努力はして欲しいね。
人間なんだから、すれ違いや相違はあって当たり前。
それを乗り越える努力に対して、たかがゲームと思うか、
人付き合いと思うか、で違うとは思うけどね。
ネットゲーム上では離れることは簡単、でも乗り越える努力に値する
仲間が他にも居るなら頑張る価値はあると思う。

346名前制限中:2008/01/06(日) 19:29:38 ID:sB/RTSBw0
>341
どっちにしたって投げただけでその後フォローもしてなさそうだし、>291の話聞く限りでは
問題盟主としか思えないな。

シリの話だけを一方的に信じて、それを元に291の言い分を無視してる感じじゃね?。
クラチャでぶちまけた内容も直接文句言わなかった分、怒ってるんだなと分かる内容だろう

それで盟主はおかしくないと思うなら、将来盟主に限らずリーダーにはならないほうがいい。
絶対人間関係のトラブル起こすからな。

もし今盟主ならクラメン乙だな。

347名前制限中:2008/01/06(日) 22:38:36 ID:HuRtzdBw0
>>341
クソ盟主乙。

バイソン間近の同lv帯のタイラントとシリの話なんだから、レスの前半まったく意味ねー。
盟主がタイラントにシリの相手を依頼してるってのを見落としすぎ。
人の話をよく聞いていないか、あるいは都合の悪いところを聞き流すタイプの盟主だな。

後半についてはレス主の盟主同様で、こちらとしても同意見だがね。
ただこちらには誰もケチつけてないと思うがw

とりあえず、人の話をちゃんと聞かずに助言するのはやめといたほうがいい。
知らないうちに暴言吐いてるか見当違いなことを言って呆れられているぞw

348名前制限中:2008/01/06(日) 23:45:58 ID:fUefG.7Q0
>>347
依頼をするのが何が問題あるの?
そこまで言うのなら、「依頼してる」という事をどう見落として、それがなぜ
盟主の問題と繋がるのか説明してください。

349名前制限中:2008/01/07(月) 01:28:07 ID:/byiuAjA0
自分の言い分が正しい書き方をするのは至極当然さ

350名前制限中:2008/01/07(月) 02:14:05 ID:ozcOSDFU0
>>348
>人の話をよく聞いていないか、あるいは都合の悪いところを聞き流すタイプの「盟主」だな。
わかってないみたいだが、この「盟主」ってのは「fUefG.7Q0」のことだよw
レス主の属しているクランの盟主じゃねえっつのw
fUefG.7Q0 が本当のところ盟主かどうか知らないが、
一行目で fUefG.7Q0 のことを「クソ盟主」としてるだろ? よく見ろよw
レス主を叱った血盟主には「レス主の 盟主」と但し書きしてるだろうが。

351名前制限中:2008/01/07(月) 02:30:02 ID:mFJ2UruU0
「構いませんが清算はして貰いますよ?あと時間の都合がいつも合わないですし」
ちなみにうちの鯖は非清算がメジャー。
多人数クラハンでも特に何も言わない俺がペアハンで言う=おめーとは組みたくねーんだよksgって事


これってそんな無礼な物言いなのか?
クラハンでは入れ替わりが激しかったりLV帯もさまざまになることもあって
めんどくさいから清算しないってのはわかるが。。。
ペアなら折半は当たり前だとおもうんだが・・・鯖の風習とかモチロンあるだろう。
でも、ペアならアタッカーとしては相方に清算を申し出て欲しいって気持ちはあるだろう。
そして、折半しないシリエルは寄生。そして>291の文章読む限り、折半を申し出てる
シリではなさそう。そんなクソシリエルにバイソンなんてありえん!
バイソンはrskスキル。そして効率の良いバイソンってなるとSバイソンってことになる。
私は・・・バイソンは安売りして良いスキルでは無いと思う。
清算も出来ないシリは人の財布に対しても人のデスペナに対しても無頓着だぞ。
シリは野良がないなら作ればイイ。野良がイヤなら誰かを誘えばいい。
後衛の中じゃシリはペアで考えればダントツの職なんだから。人様から宛がわれた
人材とペアとかさせてもらうってのも論外。そんなコトされたら私ならキレル。

そんな私はシリセイ。相方はカバタリ。

・・・まぁ何がいいたいかってーと 抜けちゃえw

352名前制限中:2008/01/07(月) 03:43:09 ID:nhwQlsSk0
>351
無礼でもなんでもなくて至極当たり前の要求だよな。

タイラントだとやったことが無い人も多いからピンと来ない人もいるかもしれんが、これをWiz
に置き換えてみたらわかるんじゃね?

SOM使用のWizでエンパ貰って2発狩り、1匹倒すのに320*2=640a
シリエル、通常はリチャのみ、たま〜にヒールでほとんどSpS使用なし。WizペアじゃSS入れて
殴る事も普通しないだろう。

結局精算しないとどうなるかと、Wizはレアでなきゃ赤字、シリエルは大黒字となるよな。

ごくたまに気が向いた時のみだし、クラメンで仲間だし…っていうなら精算しなくていいやって
気持ちになるが、これがほぼ毎日だったら話が違ってくるさ。

人間として色々良くしてくれた相手ならこっちも良くしてあげようって思うのは当たり前
そういう相手は非精算が鯖の風習としてもきっちり精算しないにせよ定期的にSSを渡してくれ
たり、それ以外で相手にとってプラスな事をしてくれる。

でもそのシリエルはクランの仲間を食い物にしようとしてるだけなんだよな。
盟主としては仲間の和を乱す存在として最優先で注意しておかないといけない存在なのに
それをしなく肩を持つ時点で糞盟主ということ。

その盟主をおかしくないと言う>341も当然糞盟主的存在なわけだw

353名前制限中:2008/01/07(月) 05:03:46 ID:lrWE1E8Q0
タイラントの話をぶった切って失礼なんだけど漏れの愚痴をうpしていいかな?
漏れのメインのエヴァセイ現在やっとこさ79になったヒーラーのお話長くなるけど誰か聞いてくれ_| ̄|○

354名前制限中:2008/01/07(月) 05:09:49 ID:OF06bN5g0
まぁ話してみろよ、こんな時間だが('A`

355名前制限中:2008/01/07(月) 06:53:54 ID:lrWE1E8Q0
>>354ありがとう今いる血盟がとても長くて、当然漏れの話も長くなるんだが後まで聞いておくれ_| ̄|○
話は血盟に入ったC3の頃にさかのぼる(あまりにも昔過ぎて済まん)当時からエルダーをずっとメインで漏れが44になった頃うちのクランってそれなりに人もおおくてIN率も高いんだ。40になるまで色々と世話になってる人がいて、こいつがまたいい奴だったんだ・・・以後F(仮名)
PTの立ち回り方とか教えてくれて、レベルも自分よりずっと上で、こいつみたいに頑張ろうって思って一人の時はソロしてた漏れだけレベル低いから、その何だFに少しでも追いつきたいと頑張ったわけよ
クラハンもそいつが中心でしていてさクラハンする時は漏れもよく呼んでくれてた。
そんな楽しい日々を過ごしていたんだが楽園ってのは崩壊がつきものっていうだろ?うちのクランは狩りが中心戦争もお遊び感覚で楽しんでやってたんだけどC4から少しづつ状況が変わってきたんだ。
あの頃になった時自分よりレベル上のシリエルプロフオバロが別クラン解体で一気に流れ込んで来たんだ。漏れようやく50台後半、他のバッファヒラ60台後半その他のメンツ60+段々とレベル差大きくてクラハンする時、Fはよく呼んでくれてたんだけど。
周りのメンツは○○(シリの名前)いるじゃん攻撃バフあるしシリの方がいいよって肩身が狭くなっていたよ。流入してきたクランのメンツが効率派が多くて、攻撃バフの無い漏れは当時こいつらから声をかけられた事はなかった。
まあそれなら漏れは野良も行かなきゃなって思ったんだが漏れって普通PTとソロまったりしるのさ。だから余計周りとレベル差が(ry
そんなこんなでC5入る前にFが別キャラでちょこちょこ連絡来て血盟の雰囲気変わったし血盟抜けようと思ってると聞いてショックを受けた。
Fは盟主にも話していたが盟主からの返答は・・・「槍いいね^^効率クランも悪くないなw」Fはそれを聞いて血盟を抜けるのを漏れだけに伝えて抜けていった・・・_| ̄|○
うちの鯖(他の鯖も一緒かな?)野良槍とかって害ラン関連の奴が多くて私怨晒しが酷いらしくて自分からは行かないようにして。
漏れが60半ばに差し掛かったときPT募集もなくて・・・さ虐殺でソロしてる人に¥配りながらソロをよくしてたよ。
続くUPで70台突入、クラハンもほとんど(呼ばれず、入れず)聞いても、もうちょっとでシリ来るからごめんね〜^^;って感じね
70台になってからPTも多くなってきて、虐殺でよくソロの人に¥かけててさ、そういう人が時々ペアしませんか?ってすっげ〜嬉しかった。
インター入る頃ようやくサブとってメインの3次クエする時に漏れが今の血盟を抜けたいって思い始めた。
3次職のクエがさ漏れの他にもハウラーとシリエルが3次クエ同じ場所まで進行しててさ。
クラチャで漏れが、私一人じゃつらいから一緒にしてくれませんか?って頼んだらエルダー必要ねえwwwっていわれたよ_| ̄|○
他のクラメンにも相手にされず、ショボーンとしてたらFと偶然村で会ってさ、俺引退する前に手伝うよ^^って言ってくれてモニター前で漏れ泣いたよ。
そんなこんなでF3次クエ最後まで手伝ってくれて道中でよく辻¥してた人とかが一緒になって手伝ってくれた。3次になってからも漏れ一人だけアポーンとしてて。辻¥してた人の別キャラやサブで一緒に狩りしながら最近の話をするだろ?
血盟で相手にされてないって話をしてたら、うちのクラハンとかに来ないって誘われて行きだすようになったんだ。
そうやって自分の血盟のクラハンには混ぜてもらえずカマエルうpが近づいたある日フレの発言で今日・・・漏れ号泣落ちは最後にするとしてカマエル前に漏れのエヴァセイ水をSPたまってようやく覚えたのをクランに一応報告。そしたら漏れに手の平返したようにクラハンを誘い始めたんだ、そん時モニター越しに漏れの好きなクランはもう無くなったんだなって泣いた
済まんな漏れの話長くて、さあ落ちを話そうか・・・そして今日カマエルうpで漏れもカマエル作ったんだけどさ、血盟ポイントを今のクランにいれるためにアカデミーに転職する前に入れておいたんだ。今の仲の良い別クランのフレのすすめでさ・・・。漏れの別キャラだって明かさずにカマエルを入れておいたんだ。そして今日クラチャでさ
XX(漏れの名前)水覚えるのおせーよwwwww
エルダなんて水覚えるまでいらない子wwwいらない子www
XX必要職揃ってたらいらないのわかってない痛い子だったのこれで卒業ですね^−^
他の連中:wwwwwwwwwwwwww
こんなクラチャ見て本当にショック受けた。
もう漏れこんな血盟抜けてもいいよね?長い愚痴最後まで見てくれたおまいらありがとう

356名前制限中:2008/01/07(月) 06:55:45 ID:lrWE1E8Q0
なんか長く書きすぎて改行エラーでた・・・
読みづらくて済まんorz

357名前制限中:2008/01/07(月) 07:26:27 ID:IY/q/5AA0
目が〜目があああ!

358名前制限中:2008/01/07(月) 07:36:57 ID:E7zzcJYYO
よくそんな糞クランいままで頑張っていたな…

359名前制限中:2008/01/07(月) 07:51:04 ID:puFsL6d20
3次クエの手伝いすら拒否するようなクランによく我慢してたな・・・
うちは普段2PCソロばっかのデスト様が「単体狩りめんどくせw」なんてナメた事言ってても
全員総出でクエ手伝うくらいお人よしばっかだってのにw

>353よ、次は良いクランに恵まれるといいな

360名前制限中:2008/01/07(月) 08:09:04 ID:lrWE1E8Q0
>>357
改行エラーなくすのに無理やりつなげたら見づらくなったすまん
>>358>>359
おまいらありがとう

361名前制限中:2008/01/07(月) 08:10:14 ID:tiEhKcV.0
読みづらすぎわろた

なんで抜けなかったのか不思議すぎる
俺なら最初に誘ってくれた友人抜けた時点で抜けてるな

362名前制限中:2008/01/07(月) 10:13:21 ID:/IjoxYfY0
>>360
大人しく二つにわけろよw
漏れ、アポーンとかの2ch用語をマトモに直すと更に読みやすくなるぞ。

それにしてもFと一緒に抜けて置けばよかったのに…。
俺もエルダーだから、なんとなく気持ちわかるぜ

363名前制限中:2008/01/07(月) 10:55:58 ID:unKtlWQUO
>355
戦争やってるクランなら普通にある事かと。
2PCが多いとか、アジト持ちクランだとなお酷い。

俺はプロ火覚えた後の掌返しに呆れてキャラデリしたよ。

364名前制限中:2008/01/07(月) 13:04:11 ID:sxXgcdqw0
俺のクラン、鯖でTOP5の中に入ると思える規模の戦争クランだけど、同盟相手のクランが同盟チャで三次転職700本ノック
手伝ってくれる人いませんかの問いかけで、こっちのクランから何名も手が上がった。

その後inしてきた人も何人も手伝おうかって申し出てたしな(PT一杯だったので丁重にお断りしてたけど)

廃人多いクランだし、一部の人は一切そういうのは手伝わないって人もいるみたいだが、戦争クランだから廃人揃いだから
って手伝いもしてくれないって訳じゃないと思う、単に仲間が三次職になれば戦力があがるからっていう打算的な部分もある
のかもしれないが、単に世話好きも多い気がする。

355のクラメンの大半の意識が、クラメンは助け合うものじゃなくて、利用するものって感じになってたんじゃないか?

とっとと抜けてスキルの有無じゃなく、キャラの先にいる人間ときちんと付き合ってくれるクランに移籍したほうがいいよ。

まぁ俺が355だったらFが抜けると言った時点で一緒に抜けてたけどな。

365名前制限中:2008/01/07(月) 13:42:34 ID:qGAuh6FE0
そうなんだよな、最近入ってくる人はクランは利用するものって思ってる人が多い。
うちのクランも昔は仲間意識が高くて協力し合ってきたけど、
最近は打算的な人が多くてクランの存在意義を考えさせられる。
クラチャもQ&A掲示板みたいになってて無機質だよ。

366名前制限中:2008/01/07(月) 15:03:39 ID:MRrBj85c0
>>355のクランは、教科書に出てくるような超池沼連中だなw
こんなのに残留する理由は無いわな。何か得るものでもあれば別だが。
こういう連中は死んでも治らない。
スッキリ忘れて、1秒でも早く別の世界へ行ったほうがいい。

367名前制限中:2008/01/07(月) 17:02:37 ID:GGc1Hc/UO
俺のクランも鯖最強の一角だが、クラメンの転職や育成には熱い奴が多い…
超効率範囲もするけど、圧倒的に職不問がクラハンの大半だよ。
たまにwl二人にシリ三人、短剣、猫、プロフとか意味不明なptもあるけど、お互いが支えあってこその城持ち俺tueeeeeだから不満は出ないし。

まあ、効率悪くてもクラチャやptチャが楽しいと苦にならないしねw

368名前制限中:2008/01/08(火) 01:50:14 ID:XPZ/9FdI0
うちはアジトBuffで行ける範囲の狩り場なら職不問時間不問デスペナ不問でみなぎり血盟ハントPTをよく主催してくれるデスト様が脱退してから衰退続きです・・・
BOT見つけたら即MPK、ブラックリスト見つけたら即PKする熱くて危ない人だったけど、そういうのも全部ひっくるめてムードメイカーのカリスマだったんだと実感してます
今残ってるのは延々とアジト¥でソロするソロ職か範囲以外ではPT入って放置する後衛か清算する直前に急用落ちするドワしかいません
自分もソロ職なんでここまで持ちましたがそろそろ限界です・・

369名前制限中:2008/01/08(火) 05:31:01 ID:KMzejz76O
最近、幹部連中のクラ庫物私物化(?)が進んでる。
クラハン、レイド討伐などで得た武器防具コアetc…
気が付くと高額アイテムが無くなっていく。
それと同時に強化されていく幹部達。
ど〜も買い取りじゃないみたいなんだよね

幹部連中には灰人多く常にIN。みんなが居ない深夜〜朝方にかけて行われているみたい。

何が欲しいとか、妬みとか、そんなんじゃなくて、クラ板に書くとか、一言あってもいいんじゃね?
みーんな不信感抱いてますよ?

370名前制限中:2008/01/08(火) 06:38:51 ID:JP2gpw0Q0
>>369
金にルーズな幹部がいるクランは、これから何らかの事件が起こる可能性大。
私物と共有物の区別がつかないんだからな。
不愉快な事が起きないうちに脱退するのが吉。

371名前制限中:2008/01/08(火) 08:02:31 ID:RgxBoAQM0
クラハンの収穫がクラ庫に入ってるという時点で見直すべきなのでは?
それと、みんながいない時間帯見計らってるってことは、
幹部たちも悪いことをしてるって意識があるわけ。
当然の報酬だとかクランのものは自分のものだとはおもってないわけで
つーことは、クラメンから搾取しようとおもって搾取しているってことになる。
ルーズだとか私物化してるとかよりずっとたちが悪い。

372名前制限中:2008/01/08(火) 11:12:14 ID:fgUIRxOM0
>>368
>PT入って放置する後衛か清算する直前に急用落ちするドワ

これなんて害クラン?

373名前制限中:2008/01/08(火) 11:24:06 ID:ZN6fwrGo0
>>361>>367
おまいらありがとう。
事後報告(この板に書いていいのか?)すると
漏れの書いた記事をFが見ててネカフェから連絡がkた
で、Fが知り合いに一声かけて新規血盟設立へと発展あべfgこ
87人にも集結漏れ状況の読めなさにアポーン
漏れ何故か盟主に・・・・
Fに漏れがはFが盟主にって言ったんだがFは
引退の理由が病気だったらしい携帯でここ見てネカからすっとんできたFに感動したよ
Fの病院聞いてリアルで週末会ってくることにするよ
こういうの書く板あったら誰か誘導おね
  
ちょっと板違いかもしれんが済まんかった。

374名前制限中:2008/01/08(火) 11:46:57 ID:h94s8trY0
メインは支援職で、サブクラスをハウラーに選んだのだけど、
アジトありクランに体験で入ったんだが、あまりの快適さに
アジトバフなしじゃ生きられない身体になってしまった・・・
クランではとても人数が多い為、メンバーもまともに覚えきれてなく
クラチャは挨拶以外ほとんど喋らない自分・・・

なじめてません。

375名前制限中:2008/01/08(火) 11:52:37 ID:fgUIRxOM0
メインの支援職でクラハンでも主催すれば、嫌でもなじむだろ。

376名前制限中:2008/01/08(火) 12:07:49 ID:qekMXDIs0
>>373
アボーンって、排除されたってこと?
2chで管理者に削除した時にしか見かけない単語なんで何言いたいのかわかんね

377名前制限中:2008/01/08(火) 12:16:09 ID:dGfz2PuQ0
アボーンじゃなくてアポーンじゃない?
多分ポカーンって書きたかったんだと思う

378名前制限中:2008/01/08(火) 12:48:43 ID:RgxBoAQM0
Fの人望で結びついた感がある87人。
Fが病気で引退した今、求心力は>>373のチャットにかかってるわけか

379名前制限中:2008/01/08(火) 12:53:07 ID:0Yl7XLPk0
もはや、日本語でOKとしかいえんな

380名前制限中:2008/01/08(火) 12:53:10 ID:TNokn5gE0
とりあえず落ち着いて日本語で書け、わけわからんけど、Fがいてくれてよかったな。大切にしろよ。

381名前制限中:2008/01/08(火) 12:53:45 ID:bx4XRz1w0
偶数鯖にいる、79ドムクラです。
今所属している血盟はアジト持ち戦争血盟です。
正直な話、戦争するとき以外血盟員とpt組む事がありません、「狩りいきませんか?」と呼び
掛けても、知り合いと狩りしてると言われ放置されている状況です。

最近では、inしたときに挨拶すらしてもらえません。

もう呆れて抜けようと思います。

こんな戦争血盟は珍しいのですかね?

382名前制限中:2008/01/08(火) 13:14:11 ID:4yolZPmc0
>369
血盟倉庫から物が無くなってるなら、盟主が噛んでるんだろうな。
血盟倉庫からは盟主しか出せないから。

盟主に直接、クラハンやレイドのコアとか消えてるんだけど、どうなってるの?って問いただした方がいい。
暗黙のルールがあるならクラン全体で明確なルールにすべきだと思うし、盟主幹部ぐるみでやってるなら下手な横領よりは
始末がわるいんじゃね?

>373
ここで愚痴言ってたのをFが見て連絡が来て、血盟設立になった。
で、373が盟主になったって事なのかな?
87人っていうのがちと分からんが…それだけ収容するにはLv7クランで近衛2つに騎士団1つがいるぞ。
一次職が7名ならLv6で近衛2で済むが…クランLv上げるのも大変だがまぁ頑張れ。

>374
周りからみたらアジト利用する為にクランに入った奴って風にとらえられるかもな。
クランイベントとか自分のメイン職の募集があったら進んで参加したり、誰かが質問して自分が答えられる事なら進んで答え
るとかした方がいいかも
75位まではアジトバフソロでもなんとかなるけど、それ以降は範囲PTに入れるかどうかでかなり効率も違ってくるしな。

>381
うちも戦争血盟だけど、今は78以上の人は盟主が呼びかけて信託のクエとかやってるな。
要塞戦で肩章集める時もドムなら喜ばれるし、槍なんかの範囲PTでも結構呼ばれてるみたい。

ただまぁinした時の挨拶はみんなソロやPTでログながれまくって気がつかない場合があるね、自分から挨拶すればどっと挨拶
が返ってくるけど、自分から挨拶しても無視ならなんか嫌われてるのかも。

なんか移籍したほうがいいきがするな。

383名前制限中:2008/01/08(火) 13:37:58 ID:/2i.iXugO
俺は狩りクランに入っていたが、俺やフレが暇だね〜とか言ってもスルー(-.-;)
盟主はクラメンのプロフと常時ペアf^_^;
フレと愚痴を言ってたら翌日揃ってBANされてた(; ̄_ ̄)=3
何も言わないからクラハンとかしないんだろってフレは逆切れされたらしい(-.-;)
誰か暇〜とか聞いてもスルーしといてこれかよ(`ヘ´)
リアルで会えない女とリネの世界で永遠にラブラブしてて下さい。

あ〜スッキリした。

384名前制限中:2008/01/08(火) 13:56:25 ID:mE6plJFY0
暇だね〜って言うくらいならクラハン主催しろよ
何でそんなに受身なんだw

385名前制限中:2008/01/08(火) 14:04:39 ID:4lqukJHM0
暇だとか言うぐらいで構ってもらえるのは小学生まで

386名前制限中:2008/01/08(火) 14:05:37 ID:Z8IJcwJ60
>>383
個人的にはそういう『暇〜』みたいなチャットは嫌いかな。
暇なら自分から『暇な人でどこか行こう〜』みたいな呼びかける
感じにした方が良いと思うけど。

こんな言い方はちょっと酷かもしれませんが、誰かが誘ってくれ
るのをいつも待っている人がいると、正直ちょっと疲れるかな。
ソロしたくても、『暇〜』とか言われるとどうしてもPT作らないとい
けないような強迫観念に苛まれたりして....。

結局、インする度に『暇〜』って言われるようになり、嫌になって
クラン抜けちゃったなー。

PTしたいなら積極的に動いた方が自他共に幸せになれると思い
ますよ。

387名前制限中:2008/01/08(火) 14:08:33 ID:Z8IJcwJ60
あー、追加。

そういう積極性を出しても相手にされないようなクランなら
即抜けるに限ります。

388名前制限中:2008/01/08(火) 14:25:01 ID:0Yl7XLPk0
>>383
お前がPT作ってフレと遊びにいけよ
暇暇いってんじゃねーよ

389名前制限中:2008/01/08(火) 15:19:31 ID:8lz06BLU0
>>383はかまってちゃん、空気を読めずにうざがられるタイプ
BANされるなんて普通のやつじゃ無理だよwww

390名前制限中:2008/01/08(火) 15:26:24 ID:Wjz0Dk4Q0
突然のBANはちょっとやり過ぎな気もするが、
暇〜と言ったのに相手にされなかったって下りはどうもなぁ…
他の奴も言ってるが、なぜ「暇なので一緒に狩りでもしませんか?」と言えなかったのだろう。
俺様は暇なんだ、PT誘えよ!って気持ちが見え隠れしてて何か嫌だな。

391名前制限中:2008/01/08(火) 15:31:42 ID:U4A4xMpA0
「暇〜」って言ったら相手にしろっていうのは
「俺が暇だからおまえPT作れ」って言ってるようなもんだぞ。
誰か暇?って聞かれてもペア中なら実際暇ではないしな。

クラハンしたいなら「クラハンするけど盟主達もこない?」って言って
それで断られてから愚痴って欲しいねw

392名前制限中:2008/01/08(火) 16:37:59 ID:iGoGAp2I0
クラチャが賑わっている時に
「暇してる人誰かPT組みませんか?」
というとクラチャが30分ほど静寂に包まれる、そんな俺はスミスw

3年所属するクランで3回しかPT経験が無いw
野良は0w

暇な時はシリエルソロ(ハッチと)してたらとうとうLv74へ。
どう考えてもPTスキル0の死神シリエル&スミスだし、なんつーかあれだな。
PT経験無いままレベル上がって一定水準超えるともう二度とPTは入れなくなるなw

393名前制限中:2008/01/08(火) 18:32:59 ID:4yolZPmc0
>387や>390-391が言う通りな面もあるね。
確かに「ひま〜」とか「PTありませんか」言われると萎える。
以前開口一番これしかいわない人がいて、「今はやってない」とか「まだ人少ないからね」とか返すと、「じゃあ他のキャラで
ソロってますから、人揃ったら呼んでください」って言って自ら作る気なし。

さて人も集まってきたからクラハン行くかの流れになって、誰かが声かけて一気に埋まるとかあるよな。
で、そいつが後でinしてきて「PTやってるだよね?誘ってください」、「君が他キャラいってる間にPTフルだよ」、「なんで空け
といてくれないんですか!」なんてやりとりが良くあった。
俺たちはお前の保護者じゃねーっつの、だったらお前がPTLやれや!なんだよな。

それじゃなくて「クラハン行きましょうよ」とかの誘い方なら印象は良かったと思うが、その程度でBANする盟主は糞なのは
確実だろうけどね。

>392
スミスだから誰もペア組んでくれないクランなんて抜けちゃえ。
それにもうsぐLv75だろ?Lv75になればサブクラスが出来る。
スミスならOL以外どの職も選び放題だぞ。

ここでPT優遇職の歌踊やバッファー、ヒーラーでも選んで、野良主体に動けばいいんじゃない?
サブクラスなら40から有る意味やり直しなんだし、色々教えて貰うのも恥ではない、他の職の動きとかも見ればスミスでPT
入ったときもそんな戸惑わなくてもいける。

頑張って1Lv上げて、サブクラスクエを受けてサブクラスで新しくはじめる積もりでPT楽しんでくれ。

394名前制限中:2008/01/08(火) 18:38:13 ID:djnLqPRcO
>392
PT優遇職でも無い限り、2PCがPTに誘われると思うな!w

395名前制限中:2008/01/08(火) 18:41:24 ID:fgUIRxOM0
60台のクラメン数名が暇そうにしてたから、「アルゴスで少数PTでもする?」と声かけたら、
黙ってた75overの面子も集まってフルPTになって結局帝国へ行くことに。
その後も高レベル参加希望者が増えたため、最初に誘った60台の面子はアルゴスに戻り、
2つのクラハンが開催されたことを思い出した。

396名前制限中:2008/01/08(火) 19:52:30 ID:Kxp6Tfjw0
383が「暇だね〜」と発言していると同時に
「誰か暇〜?」とクラメンに尋ねてスルーされていることについては誰も触れないのなw

397名前制限中:2008/01/08(火) 20:15:46 ID:d9fG81Fo0
ソロ職なんで普通にソロしてても別に暇じゃない。
「一緒にどっか行こー」って言われたら行くけど。

どうしてもPTしたくなった時は名指しで声かけて
「フレとPT中」とか言われても「枠あったら入れて」とお願いする
たいてい入れてもらえる。
うざがられてるかもしれないが、BANされてないので大丈夫。たぶん。

398名前制限中:2008/01/08(火) 22:32:35 ID:qIhlWXjA0
なんか勘違いしている奴がいるような気がするが、
392って同じアカにいるスミスとシリエルの話してるんじゃ?
>シリエルソロ(ハッチと)
って言ってるし。

で、そのソロってたシリエルが遂にLv74に行ってしまって
PTスキル皆無シリエル様完成ヽ(´ー`)ノオワタ
と、こんな感じ。

今のフルPT状況だと、ソロやってるシリエルの方がPTばっかのシリエルよりも遙かに立ち回り巧い(巧くなる)から、
そんなに気にせずガンガンPT行くと良いと思う。
スミスはまああれだ・・・槍PTで引き職人になろう。
そのうち引きが巧くなれば仲良くしてる槍仲間から呼ばれるようになる。

399名前制限中:2008/01/09(水) 02:37:44 ID:o1U42SDI0
>397
まぁソロ職はそうかもな。
暇ではないが、ソロばっかだと飽きてくる、一緒に遊ぼうとかいう事になれば喜んで行く人も
多いと思う。

クラン内でPT入れないっていってる人は397位の積極性は欲しいかもな。
それでも断られるとかあれば嫌われてるのかもしれないし、良く遊ぶ様になってもクラン内
にいくつもある固定PTの1つに入れる様になっただけで、クラン内は結局バラバラっていう
だけなのかもしれないけどね。

>398
スミスじゃなくシリがLv74か…。
確かに槍やレイド育成のシリエル様よりは上手くなれる素質はあると思う。
でもいきなり入るのは敷居が高いとおもうんで、まずはレイドとかから入ってみるのがいい
かもしれないな。あとはシリエルスレみて勉強するのがいい。
装備もソロとPTじゃ違うから。

装備はAローブなら、メア以外はなんでもいいし、Aローブに手が届かないなら蒼で十分。
武器はアキュついた剣と、出来るだけ殴り武器も持とう。
アキュ武器はエンパあるからミス剣でもホムでもいい、殴りはBグレ以上がいいな。
資金が少ないなら幻影グレソあたりでも持っておけばいい。
また武器に合う祝SpSと有る程度のSS

普通のPTなら他にエルダーがビショがいるからメインヒーラーは任せて、補助的にヒール
あとはリチャ(順番はタンク>バウ>>>アタッカー)、MPに余裕がなければ座ってもいい
けど大丈夫なら一緒に殴ろう。(ただ麻痺などあるモンスいるかもしれないので知らない狩
り場なら初めてなんですけど〜って遠慮無く聞くことな)

インボケとGGHは出来るだけマクロ入れる事。
こんくらい理解してれば特に問題なくPTデビュー可能だとおもう。

400名前制限中:2008/01/09(水) 08:03:35 ID:AWytEOVk0
俺もソロ職だけど>>397と同じ
暇かといわれれば暇じゃないけど、身内PTやるならPT行こうかな、というのがソロ職

401名前制限中:2008/01/09(水) 11:33:43 ID:szBtCXfY0
>>368
オレのいた同盟だと、HKがそういう感じの人だったな。
特段Pスキルがあるわけでもないが、チャット発言多かったし、
その人が来るとみんないじりだすって感じで。
ドメハンもその人が来て「暇人専用PT開設」とかいって
マッチ開くとぞろぞろやってきてた。

その人が仕事忙しくなってプレイ時間が減り、その時間を
ペット育成に費やすことが多くなったら、とたんに同盟活動が下火・・・

402名前制限中:2008/01/09(水) 12:19:44 ID:W59BG3Mg0
クラハンにスミスだから入れてもらえないようなクランなら抜けるべきだ。
ヒラ、スミス、OLはクランで育成するものだと、うちの盟主は言っていた。
俺ヲクラだけど、同じレベルのスミスとよくペアしてたよ。スミスからwisが飛んできてね。
うまいかといわれりゃ微妙だったが、クラハンに効率を求めるべきではないと私は考える。
サブキャラとかサブクラスで効率求めてる人ばっかりなクランだときつそうだけども、
ファーストでまったりレベリングしてる人がいるところ見つけるのがいいと思うよ。

関係ないんだが、俺は血盟に新しく入ってきたwiz職の人をどう扱えばいいのかわからないんだ。
wizはどうもソロウマーなイメージがあってペア、クラハン等に誘いずらい。
wiz職の人からみてどう?シリ以外とペアとかになったらやっぱまずい?

403名前制限中:2008/01/09(水) 12:27:36 ID:ZvyJQzYI0
wizは、盾職と相性がいいと聞いた。

404名前制限中:2008/01/09(水) 12:27:41 ID:fFgglezg0
>ヒラ、スミス、OLはクランで育成するものだと、うちの盟主は言っていた。
これの意味にもよるなぁ。
邪教闇槍とか美味い野良PTがあればそっちに行く。ない時はクラメンが面倒見ろって意味なら
まっぴらごめんだ。

405名前制限中:2008/01/09(水) 13:43:01 ID:dUwzaWCY0
>>402
ペアは工夫次第だとは思うけど、Wizだとなかなか難しいのは確か。
効率は明らかにソロより劣るし、効率を考えなくても近接職とのペアだと
お互いの特徴を活かしきれないから、どうにも気まずい雰囲気になりがち。

前衛職・ヒーラー職を交えたトリオ以上なら、気兼ねなしに声掛けられるんだけどねぇ

406名前制限中:2008/01/09(水) 13:51:04 ID:1UZg/V3QO
ビショだけど、うちのクラン2pcばっかでツマンネ
ペア少数は自分の分効率下がると思って声かけられんし

週2でクラハンはあるけど、文句言うのは贅沢?

407名前制限中:2008/01/09(水) 14:03:27 ID:oukOGiag0
黙ってるだけで自分の気持ち悟れよってのは我侭だよ。
クランなんだから声かけてみればいいじゃないの。
2PCだからって効率重視の人ばっかじゃないよ(一部廃人は除く)

408名前制限中:2008/01/09(水) 14:08:26 ID:OX5RlFhg0
>>406
 週2回あるならいいじゃん。俺はそれぐらいがいい。
 それ以上あると、拘束されすぎていやだ。
 
 >ペア少数は自分の分効率下がると思って声かけられんし
 むしろどんどん誘ったほうがいい。
 コミュニケーション楽しむゲームだしね。
 効率おちるとかいわれても、そんなの関係ねーていっとけ。
 そんな事いう奴には、多少無茶いっても大丈夫。
 いまなら、流行っぽいし通じるよ。
 誘うのもいやなら、野良主体で頑張れ。
 クラン変わっても、バッファやヒーラが暇してるから声かけて
 クラハンするってのは少ないよ。
 しかも、全てが受身の奴だったら最悪だよ。自分からは声かけない。狩場
 もいきたいとこ考えない。全て人任せ。
 たまには自分から、○○狩りいこーぜ xxさんとか
 INしたら即ラチとか、行動起こしてくれる人のほうがありがたい。
 たとえ狩り自体がまずくても、積極的に動いてくれる人は好まれる。

409名前制限中:2008/01/09(水) 14:09:08 ID:dyZiAIUc0
弓職な俺は、ちょっと前に太古行きたいって言ったら
「弓は来ても役に立たん」って言われた。
その癖FPKとか戦争になると、参加を強要してくる
始末だし、マジふざけてる。


              シネヨ全員

410名前制限中:2008/01/09(水) 14:22:54 ID:OX5RlFhg0
>>402
 >クラハンにスミスだから入れてもらえないようなクランなら抜けるべきだ。
 積極性がなくて、全て受身なやつは、どこいっても同じだよ。
 職や環境が全て悪いんじゃない。
 本人のコミュニケーション能力不足なんだろ。 

 スミスって別にクランで育成する職じゃないだろ。
 槍狩りや、ゴレ狩りできるしレベリングこまんねーし。
 クランで育成する理由は居ついて貰いたいから。
 戦争で活躍する職だからだろ。
 だが狩りクランにゃ関係ない。
 戦争クランも、スミスでCGゴレだす事ないからね。

 受身で過していきたいなら、PT優遇職に鞍替えすればいいさ。
 PTマッチみてるだけで野良から声がかかるからさ。

411名前制限中:2008/01/09(水) 14:42:17 ID:..M.2yIE0
よく効率厨が〜とかいうけど>>409みたく相手の迷惑も考えないで自分中心なのも
どうなの?と思うよな、スミスならスミス、OLならOL、弓なら弓で自分を必要とするPT構成を
自分で作ればいいのに人がある程度組み立てたものに乗っかろうとするから迷惑がられるのがわかってない

412名前制限中:2008/01/09(水) 14:59:15 ID:SFyCfvQU0
「自分はスミス、OLだけどソロやPTLやって頑張ってる」
こういう人なら積極的に育てるの手伝ってあげたいと思う。

「自分はスミス、OLなのにクラハンとかお膳立てしてくれない;;」
こういう勘違い屑は、さっさと優遇職作り直せよと思う。

結局は中の人次第だな。

413名前制限中:2008/01/09(水) 15:01:47 ID:dyZiAIUc0
411<野良だとそう言われてもわかるんだけど
弓ってソロ多いから、クラハンでたまにみんなと
交友を図ろうと思ったのさ。
弓の場合ってWIZもそうだと思うけど、ソロのほうが美味しいよ。
ただクラハンとかでみんなと一緒になる機会ってあんまないからさ。

414名前制限中:2008/01/09(水) 15:05:22 ID:..M.2yIE0
>>413
ほとんどのレベル帯においてソロのがクラハンよりおいしいのはわかる
クラハン行っても出費だけ多くて赤字なったりするのも
だけど交流目的でクラン内で狩りに行こうとしてるのか、レベリング・アデナ目的かは
少しでも空気読めばわかるだろ、断られるってことは>>409が行こうとしたのは
後者だったんだろう

415名前制限中:2008/01/09(水) 15:06:54 ID:CLVbroDo0
同意
スミスは普通PTと槍PT、そしてLv58の爆弾取得以降はWIZ範囲まで
ほぼあらゆる形態のPTに参加することが可能という、リネ2で並ぶものの無い
突出したマルチスキルを持ったジョブ。
それでいてSS自家供給で狩りコストも他職より安く抑えられ、ゴレ召喚で
ソロ性能も純召喚職に次ぐマルチぶり。

リネ2でもっとも自由な行動を許されている最優遇職なのに、なんで
クランで優遇しなきゃならんのかさっぱり分からん。
ASSモンレに売って無いからクランのスミスに売ってくれって言っても
グチグチいって売ってくれない。

おいてやってるだけでもありがたく思えって>スミス

416名前制限中:2008/01/09(水) 15:10:10 ID:dyZiAIUc0
414<交流目的の狩りが無いからなぁ
まぁそういうPT作ってみんな来てくれるように頑張るよ。

417名前制限中:2008/01/09(水) 15:11:04 ID:SFyCfvQU0
>>416
というか、アンカー正しくつけろ

418名前制限中:2008/01/09(水) 15:18:15 ID:ANjl7ymM0
クランが小規模だったとき、弓職の盟主がやってたクラハンがきつかった。
盟主が遠くのMobをプル>そのMobを追っかけるアタッカーたち>さらにプル>おっかける>プル>追う……

盟主いい人だったし、誘われると断れなかったけど、正直苦痛だったのを覚えてる。

419名前制限中:2008/01/09(水) 15:22:48 ID:4DlZqLrQ0
>402
Wizの場合、確かに範囲PTやシリエル以外のペアの場合はソロってた方が経験値効率もアデナ効率もいいのはある。
だからといって効率ばっか追い求めてる人は少数派だよ。

逆にWizはソロが基本ペアはシリエル以外不味いという事があるので、そもそもペアやPT誘われないし、Wiz側から誘っても
寄生になるので申し訳ないからとか断られたりするので結構PTに飢えてるWizは多い。

たまには効率忘れてみんなと遊びたい時もあるのさ。
さすがに毎日とかだと困惑する人もいるだろうし、実際アデナ貯まりづらくなるから週1〜2回声を掛けるとかなら問題無いと
思うよ。

あとペアする時は精算を申し出るとWiz側も喜んで応じてくれると思うよ。

420名前制限中:2008/01/09(水) 15:53:09 ID:RfHTsRIsO
今見たんだが>>355は哀れすぎだろ・・・もっと早く抜けるべきだったんだ(´・ω・`)

がんばれよ・・・・

421名前制限中:2008/01/09(水) 18:19:05 ID:FdYw7zEoO
愚痴スレ行きかもだけど・・・高レベルになって傲慢になる後衛様多いよ
うち小さな狩りクランほぼ毎日クラハンやる
後衛がエルダ一人だけで¥にヒールにリンク処理にって大変そうで
後衛後一人欲しいねーなんて皆で言ってたんだ
そこに入った30代クレリック将来プロフ!俺ら大喜び
レベル帯が違うから「すぐ追い付くよ。早く俺らと一緒に狩り行こう!」なんて
励まして向こうも「早く皆と狩り行けるよう頑張ります」なんていい感じだった
初心者なりに野良ガンガン参加、ソロ狩りも頑張る奴で
将来有望だなんて思ってた、光のような早さでレベル追い付いてきて
そして光のような早さで追い越していったよ・・・
いざ誘えるレベルになったら全くクラハン来ないって何?
俺らが後衛不足でワンランク下の狩場で必死に狩りしてる横を
歌踊りシリ完備で颯爽と走って行ったよ(向こうから見ればワンランク上)
よく野良で一緒してたヤツで半固定PT出来あがったらしい

422名前制限中:2008/01/09(水) 18:23:12 ID:m/M6qngM0
そりゃ難しいねえ
血盟とかいう括りもな、普段顔合わさなきゃ意味無いからな

423名前制限中:2008/01/09(水) 18:31:03 ID:FdYw7zEoO
俺も含めてクラメンPT不遇職、ソロ職
高レベルになるとソロは結構きついもの
その辺を察して古参のエルダは優遇職であるにもかかわらず毎日クラハン付き合ってくれる
それに全員参加によってクランの結束も固くなると俺は思う
クランに微妙な空気が流れてクラハンが無い日もたびたび
俺もgdgdな空気が嫌になってクラン抜けようか考えてる、て愚痴
やっぱ愚痴スレ行きだったなwスレ汚しすまん
後衛の皆さん、クランはあんたを必要としてるんだ、もっと積極的になってくれ頼む

424名前制限中:2008/01/09(水) 18:32:01 ID:ANjl7ymM0
クラン総出で育成手伝ってたんなら、多少の文句を言ってもいいと思うが、
自力でレベル上げた後輩のクラメンが固定PTで遊んでることに文句言う
筋合いはないんじゃないか?

425名前制限中:2008/01/09(水) 18:56:30 ID:dUwzaWCY0
後輩支援のために、レベルの近いサブキャラで一緒に遊んでいればよかったのにね。
クランメンバーの誰一人として、30〜40代のサブキャラがいないなんてことはないでそ?

一緒に遊んでないクラメンより、ずっと一緒に遊んでいた外部の人の方が、
そのひとにとってはより近い間柄になってしまったわけだ。

で、自分のキャラ育成に使えるレベルになってからクラハンに参加要請しても
それはこないわな。結束がどうのこうのとかいっても、それは自分の都合のいい
言い訳にしか聞こえない。

426名前制限中:2008/01/09(水) 19:14:39 ID:FdYw7zEoO
>>424-425
確かに言いたいことは分かるが、相手が初心者であればこそ
クラメンで育成協力するよりもある程度自分の力でやらせたいって思ってた
実際俺らも低レベルの頃はソロなりでレベリングしてきたわけで
デスペナが痛くないレベルのうちに色んな経験をしてもらいたかった
それに完全に放置してたわけでもない、装備品とか十分な物を用意してたつもり

427名前制限中:2008/01/09(水) 19:29:44 ID:dUwzaWCY0
装備だけ貸しても「人の繋がり」ってのは深まらない。
クランは「人の繋がり」があってこそ形作られるもの。

育成協力は、装備を貸し与えて、外部バフや外部ヒーラーなどで行うものじゃない。
同じようなレベルのキャラ(さらにいえば、同じくらいのグレードの装備)で
「一緒にPTプレイする」こと。

特に相手が支援職キャラなら、なおさらPTスキル向上を意識した育成協力が必要。
そして、今回のケースは「PTスキル向上を意識した育成協力」をしてくれた人が
クランメンバーではなく、野良で知り合ったフレンドだった。
だから、クランメンバーよりも野良フレンドのほうが、そのプロフにとっては
「大切な人」になってしまった訳。

「生みの親より育ての親」ってことだね。
このへんは、こどもの教育にも似てるかもね。。。

428名前制限中:2008/01/09(水) 19:39:45 ID:ND9zi9FA0
>>414
スミスのどこが最優遇職なんだよ
歪みまくってる奴だな

>普通PT
PTLするか、半固定でない限り普通PTなんかねーよ。
>槍PT
槍乙って、最近PT募集ない
>ゴレ召喚でソロ性能も純召喚職に次ぐ
サバヒールないから、ゴレはすぐ壊れるし、経費だけですげー赤字
>Lv58の爆弾取得以降はWIZ範囲
爆弾のSS修正されてますが。

>ASSモンレに売って無いからクランのスミスに売ってくれって言っても
 グチグチいって売ってくれない。
狩り中のスミスに行ったんじゃないのか?言われたら狩り中でも売りにこなきゃ
いけないのか?自己中乙www

>>おいてやってるだけでもありがたく思えって>スミス
この一文でお前のクズさが一番分かるぞ。
スミス煽ってるならスレ違いな、スミススレでもいけよ。

429名前制限中:2008/01/09(水) 19:54:14 ID:ND9zi9FA0
>>426
装備品とか十分な物を用意してたつもりってさ、それこそが完全放置じゃねーか

430名前制限中:2008/01/09(水) 19:58:05 ID:215uz4bcO
>>414とか>>426みたいな人種は正直要らない。

431名前制限中:2008/01/09(水) 20:23:18 ID:LZEpfWPk0
>>426

>確かに言いたいことは分かるが、相手が初心者であればこそ
>クラメンで育成協力するよりもある程度自分の力でやらせたいって思ってた

育成協力ってなんだ?槍寄生か?
低Lv帯で一緒に遊ぶのはいいことだとおもうんだが。。。


>実際俺らも低レベルの頃はソロなりでレベリングしてきたわけで
>デスペナが痛くないレベルのうちに色んな経験をしてもらいたかった

初心者プロフなんだよな。。。可哀想に。。ソロなんてマゾイぜ。。
お前が弓やWizだったらコロスぞwwwwwwwww


>それに完全に放置してたわけでもない、装備品とか十分な物を用意してたつもり
装備寄与じゃなくて一緒にあそんでやれよ

432名前制限中:2008/01/09(水) 20:24:43 ID:o0IOCoDk0
>>427の言うとおりだと思う。
口では「レベルあげがんばれ!」と叱咤激励するものの、同レベル帯のサブキャラがいるのに
古参同士仲良しPTでワイワイ、新人後衛は無視、野良やそこで知り合ったフレとPTやソロで
頑張り続けて、ようやくこれで誘われるかなというとこまで育っても
「〇〇のスキル覚えるまでがんばれ!」で、クラハンしてる楽しそうなチャットをクラチャで
聞かされながら、ご希望のスキルを覚えるレベルまで上がる頃には、クランへの想いはすっかり
冷め切って、現実に一緒に遊んでくれてきたひとたちの「こっちのクランにこいよ」という
誘いもあれば、抜けようかな、と想うのが人情だよな。

それに「高LV後衛様は傲慢」なんて思い込みのある前衛さんのいるクランには、喜んで留まる後衛さんは
あんまりいないだろう。
クラン唯一だというそのエルダーの発言権がものすごい強そうだから、即戦力の後衛がもし入ったとしても、そのエルダーに
気に入られなかったりしたら、居辛くなるのは目に見えてるんじゃないの?

そもそも、唯一のエルダーだよりでクラハン困ってるのに、他のクラメンにはひとりも、
「自分が後衛育ててエルダーの手助けしよう」って気になるクラメン全然いないの?
そういう自己中心的考え方の前衛さんたちとは、あまり気持ちよくPTできそうにないから、
後衛さんこないのは、自業自得だとおもうよ。

433名前制限中:2008/01/09(水) 21:31:23 ID:5JyiC6wQ0
この扱いで「クランの為にがんばろう!」と思える新規さんは聖人だと思ふ。
装備貸してあと丸投げで一緒に遊ぶことが少なかったらそりゃクランに愛着も何も生まれないでしょう。
私なら40で転職して装備返してアカデミー脱退と共にお世話になりましたーで消えます。
装備貸与は初心者支援でもなんでもないと思いますよ。

434名前制限中:2008/01/09(水) 22:04:54 ID:ZvyJQzYI0
そこそこの武器貸与くらいはいい支援だと思うけどね。
武器、そこそこは強くないと、途中からまるで狩れなくなるし。
問題は、そんなことより情報のほうが初心者には必要だってことなんだけど。
あとは、レベル差どんだけあってもクラハンやって、強くなることの憧れを
クラメンに対して抱かせるってのは結束面でけっこう有効だったりする。
もちろん、初心者に経験がいくように、レベル差20以上の人たちはPTはずれる。
盾がひきつけといて殴らせるとかね。¥とかね。

435名前制限中:2008/01/09(水) 22:09:08 ID:SFyCfvQU0
今は幻影武器があるから、「そこそこ」のラインはもうクリアされてるだろ

436名前制限中:2008/01/10(木) 00:21:40 ID:Lv/R1Cgg0
たぶんそのプロフはもうすぐ抜けるなw
一緒の血盟よりも一緒にレベリングしてきたフレのほうが身近な存在だろうしな。
もはやただの惰性でとどまってくれているだけだろ、それ。

437名前制限中:2008/01/10(木) 01:15:38 ID:Y7vWvD620
新人に装備をぽんと渡して「頑張ってLV上げろ」と放置

クラメンから放置された新人は野良でLV上げに励みながらクラン外に一緒に頑張る仲間を見つける

新人はクラメンのLVに追いついても共に育ってきたクラン外の仲間と一緒に遊ぶ

俺たちが面倒みてやったのに!!

典型的なクソクランじゃねぇかw

438名前制限中:2008/01/10(木) 01:29:28 ID:k7g17Dy20
>>437
まったくだw


本当のいいクランてのは
(1)+15ロンスピを貸与
(2)1次転職したら赤いグレイブを貸与

S装備したナイトが周辺のMOBをストライダで全部集める。
外部でプロフが新規にフルバフ。

3日で二次転職完了させたらOPA+16を貸与
1週間でLv52+へ。

これですぐにクランのみんなと遊べるようになる^-^

439名前制限中:2008/01/10(木) 01:30:24 ID:I4b3ijlQ0
>>438
死神培養クランかよw

440名前制限中:2008/01/10(木) 01:59:10 ID:dfFukZU60
>>438
外部はハイエロもってこようぜw

441名前制限中:2008/01/10(木) 07:43:18 ID:zZYgAmA60
>>427
>同じようなレベルのキャラ(さらにいえば、同じくらいのグレードの装備)で

これって結構重要かもなって、先日Lv20台で新規の人とPTしてて思った。
新規の人以外は、グレード最高防具に高OE武器だったんだよね。

装備が良いと狩り方も違うんだよね。

442名前制限中:2008/01/10(木) 08:06:18 ID:upu1REO.0
>>438
それって9鯖の某大手クランの事?w

443>>355:2008/01/10(木) 10:16:40 ID:UJEyyyvs0
>>365
まさにその通りだと思ったよ
>>366
長池沼状態ってよくわからんぽ(´・ω・`)モキュ?
>>378
2ch用語でチャットは喋らないから大丈夫ダトオモウガクガクブルブル((;゚Д゚))
>>382
説明不足ですまん(・ω;。)
あれから漏れもよくPT組んでた人とか勧誘してさらに追加
血盟レベル5の血盟を3つ用意して同盟になった
漏れが盟主になったのはメインの血盟で、最初は他にもサブ2PC用と血盟2つの予定だったんだけど・・
あれからみんな勧誘で人数が工工工工工工工工工エエエエエエエエェェェェェェェェェェェェェ(゚Д゚;│血盟3つ目用意しないと無理ぽ。
ってなって、まだ調整終わってないからわからんのだけど既に120人超えた( ≧∀≦)ノダァーッ!!
血盟規約、定期クラハン、新規加入者の調整&回収
血盟倉庫のアイテム管理&使用用途についての規定etcetc
細かいところをFとメールで相談クランへの説明してたら長くなったぽ(´Д`).ツ、ツカレタ
色々駆けずり回って(まだ終わってないけど)舌足らずな分を補足しておいたよ
  
これをもって事後報告を終了します
新天地で頑張るよ(・ω・)( ・ω)( ・)( )(・ )(ω・ )(・ω・)くるくる v(・ω´・+)

444名前制限中:2008/01/10(木) 11:07:07 ID:Ly8FZlFg0
うざい

445名前制限中:2008/01/10(木) 11:07:37 ID:Ly8FZlFg0
…脊椎反射で書いた、すまん。
まぁ、頑張れ

446名前制限中:2008/01/10(木) 11:37:54 ID:maNKYHyc0
>437
その通りだとオラも思うw

確かにさカンストしたとかの廃人でもない中途半端な高Lv(60〜70代)だとまだまだ上があるし、上がり鈍くなるから自分
の事で手一杯、他人(低Lv)の面倒見てる時間あったら少しでも自分のLv上げたいっていうのはあるのは分かるけど、低Lv
の新人との交流に時間掛けられないならアカデミーとか募集や勧誘しない方がいいんでね?

最低でも自分達と一緒に遊べるLvの人の勧誘で止めるべきだと思う。
そのプロフを傲慢にさせたのは間違い無く>421を含むクランの人間。


っていうか、小さい狩りクランでどの程度の人間いるかしらんけど、一人くらい俺バッファー作るよとか言う人が居ないのも
不思議。
うちのクランも小さいクランでシリエル居なかったから、頑張ってシリエル作ってそこそこ役に立つ様になるまで育成したけどな。
なんか結局はクラメン同士利用しあってるだけな気がする。
そのうちエルダーも居なくなりそうな気がするけどな。

>443
新規のクランで120名超える希望者いるって…そのFって人の人望ってもの凄いんだ。!!!
その人の人望に惹かれてクラン入って来た人がどうなるかは443次第、新人盟主だからって言い訳は通らない気がするんで
Fの好意を無駄にしないよう、Fの人望に傷を付けない様頑張れ。
か〜なりプレッシャーくると思うが負けるなよ。

447名前制限中:2008/01/10(木) 12:03:42 ID:1Q/lqBJo0
>>431
>初心者プロフなんだよな。。。可哀想に。。ソロなんてマゾイぜ。。
>お前が弓やWizだったらコロスぞwwwwwwwww

そのストレートな表現にウケたww
そんなオイラは新規プロフだったので辛さがよくわかる(´・ω・`)

448名前制限中:2008/01/10(木) 15:12:56 ID:QLYuFtvs0
>>428
>スミス煽ってるならスレ違いな、スミススレでもいけよ。
おまえがこんな事いうからほんとにスミススレに来ちゃったじゃないかw

449名前制限中:2008/01/10(木) 17:03:27 ID:DQ3i5D8M0
最近の書き込み見て思うんだが、初心者は優遇されて当然な立場なのか?
高レベルだけで遊んでと言うが、サブクラスとかスキルの目標がある人はとてもじゃないが初心者支援に掛かりっきりになんてなれない。
うちのクラン(初心者が多いのは同盟)では、装備コア集めるとか40・52・61・75前のキツイ頃などに『本人が手伝いを要請した場合』はガンガン手伝うが、それ以外は放置状態。
根底には、積極的に野良PT参加してMMOとしての楽しみ方を知って欲しいのがあるんだがな。

『インしてすぐに誰か一緒に遊んで欲しい』ってことは、他のメンバーはそれまでやってたことを中断して相手するってことを忘れないで欲しい。

450名前制限中:2008/01/10(木) 17:07:50 ID:skiskYak0
勧誘した初心者を武器だけ与えて放っておくのもどうかと思うけどね。
てか、放置してたのに、クラン以外で遊んでる初心者をたたくなよってこと。

451名前制限中:2008/01/10(木) 17:21:17 ID:kOjQjfxQ0
優遇しろなんて誰も言ってないだろ?
クラメンが一緒に遊べないんなら、クラン外の奴と仲良くなって
そいつらとばっかり遊ぶ様になるのは当然と言えば当然。
そうなったり、他に抜けて行かれるのが嫌だったら最初から
クラメンと一緒に遊べない程LV差がある新人をクランに入れるなってだけ。

452425,427:2008/01/10(木) 17:33:00 ID:pc1oOnbI0
毎日、新人のレベルに合わせてみんなでべったりする必要も全くないよ。
逆にそれは「誘われ待ち」のデクノボーを育成することになる悪影響があるとおもう。

週に1〜2回、その新人のレベル帯に合わせたクラハンをおこなえばOK。

453名前制限中:2008/01/10(木) 18:57:01 ID:fDeR9qwo0
CC!CC!CC!CC!
おかー^^:おかー^^: おかー^^:
正直CC野郎はウザイ!!

黙ってCCしやがれ!

454名前制限中:2008/01/10(木) 19:01:19 ID:sgWMiwa.O
あげんなカス

455名前制限中:2008/01/10(木) 19:02:19 ID:Sv/b2PFo0
新規であれ少し距離置くぐらいで良いんじゃないの?
最近の新規に対しては客観的に見て構いすぎなとこがあるとは思うよ。
そのせいか、ずっと初心者気分の奴ばかり増えてるよな。

456名前制限中:2008/01/10(木) 20:15:23 ID:tZMWu77w0
クラハン、クラハンいうやつもうざい。
野良行って新人引き抜いてきてくれよ。

457名前制限中:2008/01/10(木) 20:31:40 ID:ATrhtQXc0
>>444
同意。

458名前制限中:2008/01/11(金) 06:08:27 ID:3yxyupFg0
うむ、加えて言うなら 新人引き抜くなら勧誘した人が面倒みる気のない初心者とか
勧誘した人が一緒に狩りする気がない人とか入れないでくれ

459名前制限中:2008/01/11(金) 09:50:57 ID:kwbDfwOw0
>>458
相手を抜きにそう考えることがおかしい
聞かれて、誘われて拒否とかならともかく放置されて好きにプレイしたいやつだっているだろ
誓いセット取るから手伝ってとか転クエがきついとかじゃなきゃ無理に行くべきじゃない
一人じゃなにもできない害人を生み出す恐れがある

460名前制限中:2008/01/11(金) 10:28:51 ID:Ru6TsmXA0
>>459
>誓いセット取るから手伝ってとか転クエがきついとかじゃなきゃ無理に行くべきじゃない

これは面倒を見るっていう

勧誘された側(新規なら)は、この人と一緒にプレイしたいなって思ったから入ったんだと思うよ。

461名前制限中:2008/01/11(金) 10:41:29 ID:.UirkHV60
うちにもいる
勧誘するだけしといて、その新人が脱退するまで放置プレイする奴
たまに面倒みるのかと思えば、装備を与える「だけ」

おかげで盟主の俺が
「新人全員の面倒を一人で見る」か「新人全員に脱退される」かの2択を強いられたよ
仕事が忙しくてマメにINできなかったせいで、
INできる時間の全部をクラメンの面倒に費やしたにも関わらず、結果は後者だったが…

462名前制限中:2008/01/11(金) 11:23:36 ID:yjeCNgNs0
>>438

NグレってOEできるのか?

463名前制限中:2008/01/11(金) 11:30:12 ID:lO6cPRUs0
>>444 >>457
同意。
漏れ、漏れ、漏れとか1レスに何回も書かないでくれ・・・

どこの鯖かは知らんが新規クランで120人以上の希望者がこの短期間に集まるなんて信じがたいが
集まってくれた人の信頼を裏切らないように頑張ってくれ

正直、元いた血盟のクソさ加減とそれからの都合のいい展開とその速さが
釣りっぽくて信じてないがね

464名前制限中:2008/01/11(金) 11:31:36 ID:PUIJGsiU0
>>462
+15N武器はレアアイテム販売に出てきたりするらしい

465名前制限中:2008/01/11(金) 11:38:03 ID:vN797JVQ0
忙しかろうがなんだろうが、盟主がマメにINしないのはダメだろ。
実態はどうであれ、盟主ってのは血盟の代表だ。
クラメンが勧誘だけして、その後放置してるのは、たしかにまずいことだけど、
あなたがそれなりにINしてれば、間乳するだけのクラメンに注意するなり、
入ってきた新人のフォローなりができたはず。

どうしてもINできないのなら、だれかに名手の地位を託すなり、「盟主代理」
のような存在をを信頼の置ける人間にまかせるべき。
代表者のいない共同体は遅かれ早かれ崩壊する。

466名前制限中:2008/01/11(金) 12:00:23 ID:LDaLEy720
>449
他の人も言ってる様に優遇する必要はないな。
Lvが違ってても他のクラメン同様に一緒に遊ぶ努力をしろっていうだけだと思う。
今だと戦争クランの場合Lv78以上と以下だと差が出るし、狩りクランでもサブクラスになりたいNBになりたいとかは当然あるが
だからといって週に1〜2日は低Lvキャラで新人と一緒に遊ぶ暇が作れない訳じゃないだろうと思うし、その暇を作る気がない
なら新人を勧誘する事自体が間違いだとも思うよ。

それに手伝いを申し出っていうのも、中には気が弱い人や人見知りをする人も居るだろうし、自分から手伝ってと声を掛けられ
ない人もいるかもしれない。
普段のチャットの内容が高Lvも狩り場とかクエの話に終始してれば新人は聞いてるだけで、せいぜい呼ばれた時くらいしか言
葉を返せないんじゃないか?そんな繋がりで手伝いを要請出来る人はあるていどの人見知りしないとか悪い意味での厚顔無恥
じゃないかなぁ?普段から新人にも参加しやすい話題で、話を出来るだけ振ってチャット上だけでも交流が図れているのであれ
ば別だとは思うけど。

>461
盟主としてinしないのはダメだよ。
in出来なくなりそうなら代理を立てた上で、今までの血盟方針に準じて活動出来る体制をとらないと。
以前と比べて要塞戦や戦争なんかは権限あれば登録出来る様にはなったけど、それでも交感するには盟主が居ないとダメ
だし、戦争しないクランでも血盟倉庫から出すとか細々とした事で結局盟主はinが良い事が条件みたいな作りになってるから
ね。

なんか盟主に拘る人って、リネでいうシステム上の盟主になっていないと嫌だって感じみたいなんだが、システム的な盟主は
信頼出来る幹部に任せて、自分は心の盟主というか、会長みたいな立場で運営してもいいんじゃないかと思うんだがね。

467名前制限中:2008/01/11(金) 15:16:50 ID:QuP0KeMA0
盟主としての役割果たせないのに盟主でいたいって人間性だろうな
ダメ盟主の典型

468名前制限中:2008/01/11(金) 15:29:15 ID:1yUjGNyA0
まあ、本当に盟主でいてほしいと思える人格者は、
盟主の責任の重さを考慮していているし、
リアル都合でどうなるか分からないから、
自分から血盟起こしたりしてないもんな。。。

469名前制限中:2008/01/11(金) 15:46:26 ID:X9Rg6Mhg0
どっかで聞いたな
「盟主には愚者がなってはならない
だが、賢者は盟主になろうとしない」

470名前制限中:2008/01/11(金) 16:38:25 ID:gc1lsv5g0
つーか盟主が忙しいなら周りでフォローしてやれよと。
盟主一人に丸投げで盟主の人格がどーとか恥かしくね?

471名前制限中:2008/01/11(金) 16:50:46 ID:MB6CkTkU0
フォローしてあげたくなるような奴ならしてもらえるよん。

472名前制限中:2008/01/11(金) 17:53:21 ID:xghwUuBcO
愚痴を聞いてください
一年ほど休止して復帰してみると前いたクランは解散してました
しばらく放浪していたのですがだんだん寂しくなってきた頃、
ばったり元クラメンに会い、うちに来ないかと誘ってくれて、血盟に。
さっそく歓迎クラハン開いてくれることになり、やっぱクランっていいな〜なんて
場所はカタコム、メンバーはパラ、トレパン、バウ、馬、ビショ、プロフ(私)です。
¥をすると皆凄く喜んでくれて(メインのバッファーがクランに居ない)
スキルを喜んでもらえたことが凄く嬉しくて入ってよかったって思いました。
この時までは。

473名前制限中:2008/01/11(金) 18:15:42 ID:2.bH8T7Q0
いい話スレの誤爆かと思ったら、急展開かよ

474名前制限中:2008/01/11(金) 18:16:50 ID:TsHi3Hb2O
思わせぶりな切り方して20分も空けるなw
気になるだろうがw

475名前制限中:2008/01/11(金) 18:26:20 ID:xghwUuBcO
狩りは大部屋一つを使った普通狩りです。私も幻影二刀に持ち変えてSS込めて殴りに参加
一匹倒し終わる頃気付きました。ビショさん、ひたすらお座り。
たまに立ってヒール。魔法MOBが近くに沸いて反応してトランスする気配もなし
お座りでがっつりHP減るのを待って立ってリストア、GGH、GHをsps無しで放っては座る
MP常に9割以上キープで
チャットはビショの独壇場だけどね・・・なんだかな〜後衛としてお座り寄生後衛様が許せない
他の人がすごくいい人達なだけに残念だけど寄生後衛をこのままにクラハン続けていくのも精神的にクルので
早速抜けちゃおうかと思ってます

476名前制限中:2008/01/11(金) 18:42:54 ID:xghwUuBcO
追記。
その時の狩りで離席30分、しばらくフレチャに集中しますヒールおね2回発動
PTを一時抜けるでも無く、部屋のど真ん中でお座りのまま
後で元クラメンにそれとなく聞いたらいつもの事らしい・・・特に気にしてもいない様子
後衛の殴りなんて誤差かもしれないけどさ〜ちょっとは気にかけて欲しい。

477名前制限中:2008/01/11(金) 18:50:32 ID:2.bH8T7Q0
クラメンというより、ただの厚顔無恥な寄生野郎だな

478名前制限中:2008/01/11(金) 18:53:07 ID:Wi18DZyI0
一見酷い話のようだが、今となってはこれが普通の光景だから問題なしッ
良いヒーラーなんてもうとっくに全滅してる

479名前制限中:2008/01/11(金) 18:55:59 ID:1yUjGNyA0
うーん。
前衛ばっかで一人後衛(漏れ:シリエル)のPTをちょくちょくやってるんだけど。
そうゆうときって、一人でバフしてヒールしてリチャしてと確かにMPキッツイから
やむを得ず「お座りシリエル」してるときがあるから、そのビショもその習慣が
あったせいかな? …と思ってた。
だから、もう少し気長な目で見て、「MP余裕あるからいっしょに殴ろうよ」って
声掛けてみたらどうかな? …と思ってた。

でも、>>476読んだら違うっぽいねorz

480名前制限中:2008/01/11(金) 19:09:58 ID:1m1kHQHMO
>>470
システム上盟主しか行えないことだけはどうしようもない。
血盟倉庫が使えなかったり、陣地が出せなかったりだな。
会議へは盟主じゃなくても出席してるし、問題が起こったときなどは掲示板等を活用してなるべく多くの意見を集めて多数決にしている。
組織としてかなりまとまっているのだが、問題は盟主のIN率だな。
4回連続で盟主がいなくて陣地が出せなかったときは、同盟内の他血盟に移籍すると言い出したやつもいるぐらい問題になった。
だからシステム面でも盟主のIN率は重要、特に戦争クランは。

481名前制限中:2008/01/11(金) 19:20:19 ID:2.bH8T7Q0
でも、今って盟主変更申請できるんじゃね
まあ、盟主をリコールするのは自分から言い出しでもしない限り火種にもなるけどさ

482名前制限中:2008/01/11(金) 19:32:35 ID:1m1kHQHMO
>>481
すでにリコールというか、代わった方がいいんじゃない?程度の話にはなってるんだが、拒否するんだよな。
誰も盟主だという目で見てないのに、なぜ拒否するのか疑問。

最近は戦争出れないとわかってる週だけ交代してるから、前みたいな大きいトラブルもないし
毎日とはいかないが平日でも夜中に少しでもINするようにはなったからマシにはなってきたが…。

483名前制限中:2008/01/11(金) 19:44:18 ID:xghwUuBcO
ヒーラー絶滅か・・・昔はヒールタイミングに気を使ってリンク処理して
スキルアップに精進する素敵なヒーラーさんが多かったのに・・・
ヒーラーのMPが全快なのに前衛に牛乳を使わせるなんて信じられないって思うのは
時代遅れなんですかね・・・ヒーラーも兼ねたような動きに慣れてしまってるパラさんがあまりにも不憫で(´・ω・`)
>>479
MP確保の為のお座りはもちろんおkですwMP管理も仕事のうちですから。

484名前制限中:2008/01/11(金) 20:29:04 ID:cvQekP160
>>483
ウチも俺以外のヒーラーが正直酷かった。
他のヒーラーは前衛から誘われなくなって皆抜けてったよ。
俺がいない時はフレのヒーラー誘うか、2垢出し合ってやってたらしい。

485461:2008/01/12(土) 01:14:20 ID:Qpmz11Wc0
>>465-468
えーとさ、「毎日ほぼ定時退社だったんで盟主やってた平社員」が、
ある日突然課長に昇格して残業の嵐に見舞われたとする
おまいさんたちはクラメンの面倒とリアルの仕事、どっちを優先する?

うちは弱小狩り血盟で、ほぼ全員が幽霊血盟員
で、なんとかまともな血盟にしたくて必死に勧誘活動をしてたら
3人しかいない古参の1人がレベル1桁を大勢勧誘してきてくれた、という状況っす
(その古参自身も新人も、週に10時間以上INするような人は皆無)

俺としてはいっそ解散したほうがさっぱりするんだが
月に数回INしてマッタリ狩りしてくような、うちに愛着を持ってくれてる血盟員が何人かいることと
もう少しでLv6に手が届く血盟ポイントや取得済み血盟バフを考えるともったいなくてそれもできないでいる

>>468
本当に盟主でいてほしいと思える人格者=一生働かずにニートでいるつもりの奴 ってこと?
リアル都合に絶対左右されないでINし続けられるような人間っているのかなぁ

>>470
thx。フォローできる人がいればいいんだけどね
そもそもログインする人がほとんどいないんで …orz

486名前制限中:2008/01/12(土) 01:56:16 ID:wOzuldfE0
マメにIN出来ない時期は盟主は他の人に交代しておくといいよ。
交代できる人材がいない場合を除いては。
>>485な場合はマメにINしてる人間が1人もいないってことだしどうしようもないな。
マメにIN出来てかつ盟主に適した活きのいい新人が入ってくることを祈るしかない。

487名前制限中:2008/01/12(土) 04:33:29 ID:cN0fu/s60
>>461
盟主としての悩みなら居酒屋スレの方がいいと思うけど。

488名前制限中:2008/01/12(土) 05:22:38 ID:g0JtoWEc0
>>461
>>487に同意。
っていうか、アクティブメンバーがほぼ0なんて狩り血盟主が、
戦争血盟主向けの苦言を文面どおりに受け取ってどうするw
外部に血盟HPは持っていないのか?
自分がそういう状況になったら、血盟HPで「課長なっちゃってむっちゃ忙しいのでin率減ります!」てな風に報告しとくけど。
捨てメアドでいいから用意して、なんかあった時に盟員から連絡つけられるように晒しておくとなおGooD。
理由不明で盟主がいないのと、いない理由が判っててイザって時連絡つける手段があるのでは盟員の気分がかなり違うから。
血盟アラートか血盟メールで連絡まわしとけ。
inは滅多にできないけど、血盟に愛着があります。なんて盟員がいる盟主ならそれで許されんだろ。

489461:2008/01/12(土) 10:22:09 ID:Qpmz11Wc0
>>488
血盟HPはあるけど、血盟員の大半は覗いてすらいないみたい
HPのURLと、忙しくてINできない旨は血盟アラートに出してあるが
HPの掲示板も、リネの血盟BBSも、盟主宛のメールでも反応なしっす

まースレ違いの話題なのでこの辺で名無しに戻りますね

490名前制限中:2008/01/12(土) 11:15:15 ID:CWcr3GSMO
盟主の>>461が盟主である自分自身にメール?意味ワガンネ

491名前制限中:2008/01/12(土) 13:02:05 ID:WFdVYwjY0
>>485
うちの盟主はニートだけど人格者です。最高の盟主です。

492名前制限中:2008/01/12(土) 16:05:39 ID:C.WUFh1E0
>>490
確かに書き方としてはややこしいかも知れんが、本当に話の流れから理解できないなら頭悪すぎ。

493名前制限中:2008/01/12(土) 17:05:00 ID:lTGf9H1Q0
>>481
うちの盟主も交代を拒否するんだよな〜 あれ何でなんだろう?
倉庫に大事なものでも入れてんのかな?
陣地も出せないクラン員の事どう考えてるんだか・・・
なんかもう、付き合ってられんわ、って雰囲気になってきてる。

494名前制限中:2008/01/12(土) 17:07:30 ID:lTGf9H1Q0
↑御免アンカーミスだった。>>482へのレスです。

495名前制限中:2008/01/12(土) 17:18:46 ID:JLmnZQ4.0
>>491
ゲーム内の血盟やなんやらをきちんとやってくれる盟主なら、ニートでもなんでもいいけどなw
でも逆に言うと、ゲームしかない可哀想な人なんだなって思うよw

496名前制限中:2008/01/12(土) 17:57:53 ID:U7kPmU1Q0
盟主交代を拒否するなら戦争時だけ稼動する戦争クランを別個に作ってしまえば
いいんでね?
ペナ期間短いし、戦争前に抜けて入りなおしてもいける。
それにLv5クラン程度なら1日で作れるだろ。

497名前制限中:2008/01/12(土) 18:18:18 ID:8nshAxe.0
盟員がいいと思える盟主なら、inしなかろうがなんだろうがどうでもいいさな。
血盟ってのは、八割くらいが盟主の所有なんだと考えてる。

498名前制限中:2008/01/12(土) 19:51:32 ID:U7kPmU1Q0
8割って・・・どんな割合だよw
せいぜい2割くらいだ

499名前制限中:2008/01/12(土) 20:09:58 ID:OvF/q.es0
リネ2のシステムからするとそんなもんだろ。
盟主じゃないと出来ないこと多すぎだ

500名前制限中:2008/01/13(日) 01:33:16 ID:J6sFW7B60
>485
そりゃ遊びと仕事なら仕事取るだろう普通は。
愛着持ってる人がいるならそういう血盟だとみんな認識してるんだからこじんまりとやれば
いいだけじゃないかな?

その代わり勧誘とかは相手からそれでも良いんで入れて下さいっていう人以外は受けない
様にしないと、しばらくしてinしたらクラメンごっそりいなくなったとか、みんな1ヶ月以上姿み
せないとかになりそうだ。

そういうクランは身内クランっていうことで普通のクランみたく勧誘は基本しないことだな。

ちなみに俺のクラン、いろいろあって合併した。
クランに愛着もあってまだ残留してる人もいるけど、Lv6で近衛2つ作れるだけの名声所有
してたクランだったよ。

>493
そりゃ盟主という位置に執着があるからでしょ。
戦争クランで城取れば城主になれてワイバーンとかも乗れるし、今ならアガシオンも所有
できる。単に目立ちたがり屋っていうだけでしょ。

501名前制限中:2008/01/13(日) 09:13:29 ID:WCUkHlOc0
>>485
必死に同情を誘うための状況を考える時間があれば、Inしてやれよw
1時なら廃クランじゃなくてもギリギリ人がいる時間帯だし、平日10時
過ぎに書き込みできる管理職って、暇そうな職場だねw

502名前制限中:2008/01/14(月) 06:29:43 ID:aDoErCeEO
>501 はい!ダメ〜
よく読んでからコメント汁ヨロシ

503名前制限中:2008/01/14(月) 14:30:16 ID:lPRciB6w0
>>485
仕事とゲームどっちを優先するって単純な質問なら仕事だが
毎日残業+昇進 or 毎日定時で自由たっぷりだけど平のどっちを選ぶかと言われれば
養う家庭がなく平でも十分な収入があるなら後者がいいな

504名前制限中:2008/01/14(月) 16:28:23 ID:nvrjaR6E0
やっぱ家庭持ってないやつはダメだなw

まぁオレのことだが。

505名前制限中:2008/01/14(月) 16:39:30 ID:E1kPjHNc0
家庭持ったところで、離婚率40%で現在も上昇中な日本。
60を過ぎる頃には既婚者の半分が独身に逆戻り。

男で結婚するのはリスクマネージメントが出来ない奴だよ。

506名前制限中:2008/01/14(月) 18:06:36 ID:3aHBZwZU0
彼女に振られてから結婚への憧れも消え去った。

507名前制限中:2008/01/15(火) 08:22:31 ID:IeDEfb6U0
>>506
幸せ者め…

508名前制限中:2008/01/15(火) 09:28:10 ID:qR8PAcMk0
おすわり後衛云々の話がちらっと出てたけど、各々の財布事情って違うじゃない。
製作レイド転売荘園バリバリでフルSSの出費なんか誤差程度って人もいれば、
万年金欠でフルSSなんてそんなことしてたら洒落にならん、みたいな人もいると思うんだわ。

リネのLv70-75くらいのプレイヤーって、一般的にどのくらい持ってるもんなんだろね。

509名前制限中:2008/01/15(火) 10:33:44 ID:Me4tScgs0
>>508
Lv70-75ぐらいか・・・。
少数PTが多かったシリだけど、そのころは大体・・・メイン装備+20〜30Mって所。
何とかやりくり(製作含む)して、サブクエ分捻出した感じ。
装備は、青ローブセット+ダイスダガー+ミスアキュ+BOアクセセット。
B装備手足頭の60%とか、結構やってたな。

鯖的に、大体ボスの募集が70以上だったころなので、極力参加するようにして貯めた。
2週目(サブ)が70台、メインが77〜ぐらいになった今は、300M〜ぐらいに増えたかな。
やっぱ、76を越えてフリン、ヴァラ、アンタに出れるってのはかなり大きいと思う。
最近は、それの募集Lvも上がってきちゃってるけどな〜

510名前制限中:2008/01/15(火) 10:48:12 ID:wf4Jg4qI0
>508
さぁ?職やin出来る時間帯、環境(クランがアジトや要塞所有してるか、2PCか)なんかで変わってくるからなぁ
転売とかギャンブル製作、転売などの金策なし、サブキャラはちょこっと、クエ普通に受けて狩りしてる、荘園もほぼやってない
レイドも月1回行けるか、全く行けない状態なら100〜200の間かなぁなんて思うが。

でも高Lvキャラが別にいてサブキャラとかサブクラスなら、Dグレ、CグレのSS位気にならない人も多いだろうけど、1stならみん
な気になるんじゃないか?

ましてや知り合いとかクラメン相手ならともかく、野良で初めて逢って感じも良くないお座り後衛の為に自分だけフルSSする
お人好しはいくら金持ってる奴でも滅多にいねーと思う。

511名前制限中:2008/01/15(火) 11:30:06 ID:4BlP9xOcO
70の時は俺も金無くて全てB装備+30Mくらいだったなー
今は75でA装備+300Mくらいか
アジト×レイド×荘園×商売○製作○でこれくらいだから
レイドとか行ってる人はもっとあるんじゃないかな?

512名前制限中:2008/01/15(火) 13:28:55 ID:hNk1ocuk0
後衛はレイドやボス討伐にも行きやすいし、消耗品少なくて済む槍PTにも行ける。
装備は多少貧弱でも許される。フルSSで殴っても前衛よりは出費が少ない。
前衛はレイドやボスは枠が少ない。ある程度いい武器を持ってフルSSすることを必要とされる。

前衛より後衛のほうが金が貯めやすい仕様なのに、それでも後衛様だけが消耗品ケチるのはなんでだろう。
なんで自分の財布事情しか考えられないんだろう?

513名前制限中:2008/01/15(火) 15:21:12 ID:4BlP9xOcO
>>512は愚痴スレに行った方が幸せになれると思う

514名前制限中:2008/01/15(火) 15:37:54 ID:Zg9jSbpg0
お財布事情といえば「クラメン価格で少し安くして><」
ってのも、あれなんだろうな?
安くしてもらって自分が得したのと同額を
譲ってくれたクラメンが損してるって考えられないのか
「相場で取引しよう」となぜ言えないのか
むしろ「クラメン価格でちょっと高めに買うよ^^」と言ってみろと

「クラメン価格」という言葉には
「〜売ります。買いたい人wisplz」に近い匂いを感じる

515名前制限中:2008/01/15(火) 15:46:10 ID:QEFvxDZg0
金持ちなのになんでセコイの?というより
そういうお金にシビアな対応が出来るから金持ちになったと思われw

実社会じゃ2代目のボンボンは金集めの苦労知らないから散在するけど
リネには2代目はいないしね

516名前制限中:2008/01/15(火) 15:54:37 ID:2jfwlWuw0
自分よりレベルがとても低かったり、装備が悪かったりするクラメンには、
安く売ったり装備を貸したりもするよ。逆に、そういうクラメンがたまたまいいもの
(こっちがおさえてなかった低レベル素材図とか)余分に手に入れたら
高く買うってのも当然ありだとおもう。それは、クラン全体の戦力の底上げのため。
魔法書とか戦闘教範なんて、ダイレクトに戦力増強につながるんだから優先的に回さない道理もない。
それに、そうやって恩を売っておけば後々勝手に脱退したりしないだろうし
相性がよい職種だったなら優先的にペア組んでもらえるようにもなるわけだから損はない。

ただ、クラメンだからなんでもかんでも相手の得になるような取引を持ちかけるってのはないわな。
むしろ、こっちが有利な取引を持ちかけるなんてのも、場合によっては当然ありなわけで。
それは、相手の事情(どれだけ探しても見つからない等)がわかってはじめてできる芸当で
こっち的に有利な取引でも相手にとってもありがたいって場合が多々あるからだ。

517名前制限中:2008/01/15(火) 16:02:05 ID:clDuKyL.0
クラメンから平気で安く買えるような奴は恩を感じたりしないけどな。

518名前制限中:2008/01/15(火) 16:03:28 ID:2jfwlWuw0
でも…それに慣れた低レベルのあまりよくない装備、ぶっちゃけ初心者が
自分からそれを要求するようになった結果が>>514なことかと思うと。

519名前制限中:2008/01/15(火) 16:06:44 ID:i/albJU20
>>516
ギブアンドテイクはわかるけどさ
そんな損得勘定だけで人と付き合うなよ・・・

520名前制限中:2008/01/15(火) 16:08:36 ID:bu5QKtjg0
親しいクラメンに安めに売るのは全く問題ないんだが、
普段クラハンや3次クエとかの手助けにも来ないような
人に限って「安く売って><」って言うよなw
自分は狭量だから持ってても「持ってない」って言うけどね。

521名前制限中:2008/01/15(火) 16:09:47 ID:2jfwlWuw0
>>519
友情は、物なんかを介在させないで温めればいいのさ。
それに、一緒に遊べる程度に強くなってくれないと友情すら育たん。

522名前制限中:2008/01/15(火) 16:18:30 ID:la4JvQzs0
クラメンだからって理由で安くもの売ったらそのあとすぐ辞めたのいたから
「クラメン」って単位で安く売るのはもうやめた、ある程度大きくなるとクラメンにも
嫌いなのや合わないのの一人や二人いるしね、仲いいのには安く売ったりしようと思うけど
大抵そういうメンツはちゃんとした値段で買うって言うんだよな、難しいもんだ

523名前制限中:2008/01/15(火) 16:25:33 ID:4X5Tsflc0
クラメンから当然のように「SS1A露店」を出すようによく言われるマエストロです。

狩り中であることや、露店中であることを理由に断るようにしてたら、そういった
依頼がクラン内のもう一人のスミスに行くようになり、次第にその流れがエスカレ
ートして、「○○さん(もう一人のスミス)、クリと精霊石渡すから、明日までに
SSS3万発用意しといて」とかいう会話が普通になされるように……(聞いた
ところ報酬はなしのようです)。

そのスミスが依頼を嬉々として受けてるから、それがまた始末に終えない。

まあ、自分もよくペアするクラメンには、安くSS売ったりしてるけど、なんだかな〜と。

524名前制限中:2008/01/15(火) 16:35:27 ID:/ZUD1uS.O
>>523

俺がそのクラン員ならそいつにブチ切れるんだがな。注意しない方も悪いと思うけど。 
一回言ってやったらいいんじゃない?

525名前制限中:2008/01/15(火) 17:04:42 ID:Rv.FVXz20
>>523
それは盟主に言ってやめさせろよw
そいつBANしないといい奴がやめてくだろがw

526名前制限中:2008/01/15(火) 17:12:04 ID:JL7AkeRc0
いつの間にか、どこのクラン行っても馴染めなかった人たちの掃き溜めになっていた、うちのクラン。
BOT寄生、RMTer、元害、厨、ツーラー、垢共有、痴話喧嘩・・・よくもこんなに集まったもんだw
それでも抜けない既存血盟員は、単にAグレアジト¥にしがみついてる連中のみ。
脱退してすっきりしたw

527名前制限中:2008/01/15(火) 17:25:02 ID:4X5Tsflc0
>>524-525
そういう要求してくるのは一部の廃だけですが、周りのクラメンは特に何も思って
ないみたいですね。

自分も新規の低レベルクラメンに、ほぼ原価でSS分けたりすることがあったので、
スミスが軽く見られる要因を作った責任があるかもしれません。

もう一人のスミスには、それとなく「ひどいことを要求されてる」旨を伝えたのですが、
「他の製作で十分儲けてるし、たまに狩り連れてってくれるから」との理由でやめ
ないみたいです(とはいえ、自分の知る限り、彼らが一緒に狩してるのは一度しか
見てない)。

盟主に相談も考えたのですが、最近ほとんどINしてない……。
そのせいか、近頃、定例のクラハンもまず開催されず、挨拶以外ほとんどクラチャも
賑わうことなく、突然脱退するクラメンもいたりして、雰囲気悪くなってますね。

よく考えると、自分も血盟抜ける潮時なのだろうか……w

528名前制限中:2008/01/15(火) 17:32:35 ID:Zg9jSbpg0
ここにきてスレタイ通りの流れにもどってなんかワロタw

529名前制限中:2008/01/15(火) 18:21:02 ID:y78J2C2EO
譲ってもらう側は、安く譲ってと言うものではない。
譲る側が安く譲るよと言うものだ!

530名前制限中:2008/01/15(火) 21:25:55 ID:Xm8kuSK60
>>527
別に本人がそれでOKなら他人がとやかく言うもんでもないんじゃないの?

>そのせいか、近頃、定例のクラハンもまず開催されず
自分で開催すりゃいいのに。

531名前制限中:2008/01/15(火) 21:47:27 ID:0kXEBN3c0
>>530
自分で開催するのは嫌なんです

532名前制限中:2008/01/15(火) 22:02:48 ID:bu5QKtjg0
>>530
最近こうやってなんでも本人の自由でしょ的な事言う人多いんだけど
だからクランが形骸化するんじゃないのかなぁ。
逆に言えば一連のやり取りを見て不快なのも自由、クラハン開催しないのも自由だよね。
極論で言えばそうだけど、そうはいかないのが人間関係じゃないの〜?

533名前制限中:2008/01/15(火) 22:32:14 ID:Xm8kuSK60
>>532
やってる本人は文句を言っていない。
>>527は文句を言っている。
なんで同列に語るわけ?

534名前制限中:2008/01/15(火) 22:47:23 ID:ezRSNg360
>>527はss作ってるスミスに対しての意見を言ってるのではなく
ssを作らせてる奴のあつかましさ、ずうずうしさに対して腹が立つ
という話をしている

そこに「本人(スミス)がいいならいいんじゃない?」という
少しずれたレスをするから話がすれ違う

535名前制限中:2008/01/15(火) 22:52:31 ID:bu5QKtjg0
>>533
文句を言った言わないがポイントだと思ってないから同列に語ってるわけではない。

客観的に見て問題有りだと思える事を依頼している者や、それを上辺的には快諾してるように
見える者について本人が良ければOKだと言い出したら、秩序はなくなるよねってこと。
ある程度の暗黙の了解的ルールはあるべきだと思うよ、団体には。

536名前制限中:2008/01/15(火) 23:43:17 ID:Qa9uTU/U0
>>535
あーそれなんかわかるわぁ。
うちとか同盟や血盟でレイドする時、「俺の分は寄付でいいよー」
って人にも分配持ってってもらうようになってるんだけど、
そうかー、秩序かぁ。

なんとなーく納得した気がする。

537名前制限中:2008/01/16(水) 01:11:40 ID:dEr9NCbY0
ギブアンドテイクは人間関係の基本だよな。

初心者もしかり、一緒に遊んで欲しい?アホか。

初心者は先行者の知識とアドバイスと言う情報を貰い、Lvが上がればクランに貢献。
これが初心者にできるギブアンドテイクだろ。

相手にされてなかったのが、Lvが上がったら急に手のひら返しで誘われて萎えたとかいってる奴はとっとと抜けてよし。
その代わり情報料払っていけよと。

538名前制限中:2008/01/16(水) 01:26:28 ID:CYTGMiW60
↑少なくともこんなこと言う奴のいる血盟にだけは入ってはいけない。

一見ネタのように見える書き込みだが、本気でこういうこと考えてる奴っているんですよ。

539名前制限中:2008/01/16(水) 02:29:18 ID:1UPK8YXY0
俺が初心者の時は似たような事考えてたけどな。
自分で調べて分からない所はクラメンのベテラン連中に聞いてた。
金策然り装備然りスキル然りな。これでどんだけ助けられてきたか。
一緒にPTしたりはあんま出来なかったけど、俺なりに血盟入って良かったと今でも思ってる。
後衛職だけど受身にならず自分からPTを探す・作る重要性も理解できたし。
それがあるから今は広報というか勧誘担当というか血盟の為に俺が出来る事をやってる。

流石にサブクラスはソロ職選んだけどなww

540名前制限中:2008/01/16(水) 02:53:56 ID:u6IJBsd.0
初心者のギブアンドテイクってのはな、アドバイスを有効に使いスクスクと成長して
教えてもらったことをまた新しく入ってきた下の奴に教えることだよ
物で返すようなものじゃない

541名前制限中:2008/01/16(水) 05:03:14 ID:XN3GC8e.0
>>523
SSを無料でつくることが、クランに貢献してるっておもうこともあるかもしれないね。
嬉々としてうけてるんでしょ?あなたが気にいらないのは、自分の意義がないがしろに
されてることに対してじゃないの?

1A露天なんて野良でも、でまくってる。

あなたとクラメンの関係は1A露天をだしたくない関係。
もうひとりのスミスとクラメンの関係は、無料で製作までしてあげる関係。
たんなる親密度の違いとも読み取れる。

いってるとおりの内容で、ほんとドあつかましい奴も
いるのはいる。そういう話なのかもしれないけどね。

基本は露天あるなら、そっちでつくってもらってるよ。
ないっていって、時間あれば、当然1A露天だしてあげるけどね。
クラメン相手に商売するスミスとかイヤだわ。1A露天出したくないって
いってるあなたに、もう一人のスミスは思うところがあるんじゃないかな?

勝手な想像ですまん。

542名前制限中:2008/01/16(水) 07:22:14 ID:PfVuctk.0
今日のクラメンも明日抜ければただの他人。
クラメン相手でもきちんとしたほうがいいぞ。
そうでないと抜けられた時に今まで〜〜してやったのにと思う事になる。
貸し借り無しにしたほうがいい。クラメン相手に商売も当然だろう。

クラメンを特別扱いというなら、
そいつが先行大富豪スミスなら1A露天を有り難く頂戴しとけばいい。
光ってもないB武器と樽が友達みたいなスミスなら相場で買ってやれ。

543名前制限中:2008/01/16(水) 08:52:04 ID:bv5lP9wQO
>>523からここまで読んで疑問に思った事。

このクラメン、「SS1a販売露店」を要求してるのか、それとも
「1a工房」を要求してのかどっちだ?

もっかい読み直してくるが…

544名前制限中:2008/01/16(水) 09:18:32 ID:cZ7v/4P20
>>541
狩り中でも「1A露店出しに戻って来い」って要求されてたって書いてあるよ
もう一人は狩りの最中であっても戻ってきてるんじゃね?

そういうの見てたら俺も同じスミスとして許せないと感じるわ

545名前制限中:2008/01/16(水) 09:25:25 ID:DTu0RiyY0
「1a工房」だろう、常考・・・

546名前制限中:2008/01/16(水) 09:45:43 ID:BR.t5RRI0
精霊石とクリ渡してSSを〜ってくだりみると、
行為はエスカレートできるところまでエスカレートしてると見るが。

まぁ、はっきりいって。
そこまでいったらそいつ追い出すの簡単だよな。
そのスミスの時間を拘束して、自分の利益のみを追及してるっていうのが
クラチャで自ら流したんだろうからな。

547名前制限中:2008/01/16(水) 10:10:01 ID:uujcZX.E0
ほっといたら
「素材代渡すから、買取して武器(防具)製作しといて」って言い出すぞw

つか、製作放置露店つかえば誰でも製作できるんだから
そのアホクラメンに
「クリと精霊石と製作費用渡すから、明日までにSSS3万発用意しといて」
って皮肉を込めて頼んでみたいな

548名前制限中:2008/01/16(水) 10:25:35 ID:6nBZTocU0
>そのアホクラメンに
>「クリと精霊石と製作費用渡すから、明日までにSSS3万発用意しといて」
>って皮肉を込めて頼んでみたいな

そのアホクラメンはギランの工房巡ってSSSを必死に作る………はずもなく、いつも利用してるスミスに「クリと精霊石渡すから、明日までにSSS3万発用意しといて」と押し付けるのであった
ついでに製作費は着服

549名前制限中:2008/01/16(水) 10:26:36 ID:QDG87SwQ0
MMOやってる奴の中にはリアルで友人関係を構築できない奴が
わりと多くいる。
つまり構ってくれるだけで嬉しくなる「奴隷根性」を持った奴だ。
こういう性根の奴がスミスというキャラを選択すると同職が激しく迷惑を
被ると言う典型例だなw

550名前制限中:2008/01/16(水) 10:37:57 ID:y7OVaxEo0
でもそいつ廃人なやつらしいからここ見てるだろうなwww
SS3万発作っておけとか何様だよマヂ逝ってくれ

551名前制限中:2008/01/16(水) 11:44:59 ID:YXtGyF0s0
>>549
おいおい、お前さんはとんでもなく読み違えているぞ。
どう見ても、>>541のような書き込みをするヤツとか、お前さんこそ、社会常識に欠けてる
だろうよ。

552名前制限中:2008/01/16(水) 11:53:00 ID:cZ7v/4P20
>>551
社会性がないのを自白してるんだからそっとしといてやろうぜw

553527:2008/01/16(水) 12:13:53 ID:f45qlLLI0
すみません。いろいろ物議をかもしてしまったようで。

>>530-531
定例のクラハンとは、INしてる人間全員参加のクラン資金調達用のハントなんです。
盟主がいないときは、INしてても欠席するものが多く、呼びかけても結果的に普通の
クラン内の狩りになってしまうのです。

>>541
暇なときに手元のSSを赤字が出ない範囲で安く売るのは、自分も抵抗はありません。
SS1A工房自体も過去には数度は出したことがあります。
問題は頼んでくるほうが、こちらの都合お構い無しになってきてることで……。
特にSSS3万発の人は、一度、SS工房に応じたら、知り合いのリチャ職何人か連れて
きて、大量に生産するために長時間拘束されたことがあったので、もう応じたくなかった
んです。

>>543
さすがに1A工房です。

>>546
追い出したいのは山々ですが、>>527に書いたとおり、自分が先にクランに愛想尽かし
そうです。

>>547
OE失敗で砕けた大量のクリを、ギランの売り露店相場そのままで買えと言われたことは
ありました。「SSにすれば、結果的に儲かるんだからいいじゃんw」とのこと。
クリの調達に苦労してないのに、割高なクリをなぜ引き取らなきゃいけないのかと。

554名前制限中:2008/01/16(水) 13:18:57 ID:uXwVIOKE0
どう考えても抜けるべきでしょ。
貴方自身も十分わかってると思うけど、安くもない金払って課金してるのに
他人に対して何かを強要するクラメンがいるってだけでおかしいだろ。
SSをつくるドワさんは『みんなの為に役に立てるなら』って変に納得してるかもしれないけど、
そんな事が行われてて誰も何も声を上げないんだったら血盟としてカス以下。ゴミだよゴミ。
盟主が何とかすりゃいいんだろうけど殆どINしてないんだろ?
他になんとかできる人間もいないんだろ?
さっさと抜けちまえよ。

555名前制限中:2008/01/16(水) 13:27:01 ID:XN3GC8e.0
社会常識かけてるといわれた>>541だが・・・
>>523の書き込みが1A露天イヤというのが前面にでていたので、ま、あえて裏を
書いてみたんだが・・・ちなみに>>544、もどってこい要求までは書いてないぞ。
それを理由にことわって、要求側も納得してるって話だ。

556名前制限中:2008/01/16(水) 13:27:01 ID:FbkUI87w0
>553
完全にジャイアソ根性丸出しのクラメンだなぁ。
もう1人のスミスはどう思ってるのか知らないし、はっきり物いえない気が弱い人なのか、それとも他人に奉仕するのが単に
好きな人(例えどんな傲慢なお願いだとしても、お願いされる事自体が嬉しい人)なのかよく分からんけどね。

俺はショットくらいは自給自足出来る様にスミス作った口だけど、SS作りの大変さは知ってるよ。
スミスのMPが尽きるまでorリチャ集めてリチャのMP尽きるまでなら大した時間拘束されないだろうけど、先に何発作るか
決めてMP休憩とは挟まれるときついよな。
お互い気心しれてる同士なら雑談とかしてればすぐ過ぎるんだろうけどさ。

スミス持ってない人は分からないと思うが、例えば俺のスミスLv56でAショットまで作れるけど、蒼ローブセット着せてMP満タン
状態から祝ASpS(MP240消費で200発)作って1400発、ASS(MP120消費)なら4200発くらいかな。

SSSだとMP150消費で350個らしい、MP最大量はLv上がれば多少増えるけどその分消費MPも食うから多分満タンで14回製作
が限度とすると同じく4900発。(蒼ローブセットの場合)

3万発作るのには6回MP回復しなけりゃいかん。
マジェローブ持ってるとか、リチャ職で手伝ってくれる人いるとか、2PCでリチャ通るキャラいるとかならともかく、ひよこ程度し
かなかったらどんだけ時間掛かるんだって感じだよな。

まぁ527のクラメンとまで行かなくても、スミスのSS作りお願いしてる人は一気に大量に作ろうとは思わない方がいいと思うよ

557名前制限中:2008/01/16(水) 13:58:52 ID:YXtGyF0s0
>>555
>社会常識かけてるといわれた>>541だが・・・
なんで言われたか理解できてない、ってことでおk?

「お座り状態」での自然回復だけで、MPを2000回復するのにどれだけ時間がかかるか計ろう。
キャラの職やレベルで変わってしまう数字だけど、その9倍の時間をかけないと、「S-SSを
3万個作るのに必要なMP」が確保できないと思えば、無茶な要求されてることは理解できる
だろうから。

「する側(スミス)」の意識の問題じゃないんよ。
「してもらう側」が、それを当り前のように思っていることが非難されてるって、それだけ。

558名前制限中:2008/01/16(水) 14:00:39 ID:XN3GC8e.0
SSの製作現状は>>556がいってるとおりだよな。
プレイスタイルによっては、MPもてあますのでSS製作が気にならないって
可能性はあるっちゃ、あるけどね。

>>553の最後の書き込みは、ありえないよね。それじゃお前がSSにして売って
儲ければ?っておもうよな。

たださ、むりな要求をことわるのは当たり前だし、それで何か問題になってるわけ?
もう一人のスミスも好きでやってるわけで問題ないわけだ。
抜ける抜けないまで、エスカレートする話でもないとおもうけどな。

559名前制限中:2008/01/16(水) 14:10:22 ID:XN3GC8e.0
ま、理解できないといっても過言じゃないけど、そのへんはどっちでもいいなw
無理な要求であるのは認めてるし、そんなことは、いわれんでもわかっとるってw

ポイントは嬉々として受け入れてるって点だろ?

560名前制限中:2008/01/16(水) 15:41:46 ID:v3SZ6JSE0
>>558
そういう人のいいのにつけこむやつって見てるだけで不快じゃない?
十分抜ける抜けないに発展する余地はあると思う
たとえ自分が直接の被害者じゃなかったとしてもね

561名前制限中:2008/01/16(水) 15:52:49 ID:y7OVaxEo0
パシリにさせられてる奴が自分も仲間だと思い込む心理とまったく同じ
パシらせてる奴をいい奴だと思いパシられてる奴は納得してるからと見えるのか?
クラメンパシリにさせるような奴がクランにいたら注意するか抜けるかのどっちかだろ普通
クズと一緒にいるのは気分が悪いだろ

562名前制限中:2008/01/16(水) 15:54:30 ID:y7OVaxEo0
ただ一つだけ>>527はそのスミスをPTに誘ってやってるかどうかは気になるがな

563名前制限中:2008/01/16(水) 16:00:15 ID:XN3GC8e.0
>>560
いってることは、よくわかるよ。まさにそのとおり。

ただ、例えるなら、嫁おしたおして、嬉々として受け入れてるのに、
強姦だろってさわいでるんじゃないか?ってことだ。

もうひとりのスミスの心境を理解するのが先決だとおもうがな?

564名前制限中:2008/01/16(水) 17:25:25 ID:y7OVaxEo0
>>563
例えの関係が違うだろ
スミスとそいつは夫婦なのかよ?
超仲が良い間柄で毎日狩りに一緒にいってるのか?
都合がいい時だけパシリにさせてるだろ

565名前制限中:2008/01/16(水) 17:46:03 ID:i13hhK4I0
この一連の流れを見てバウになって良かったと思う俺様が通りますね
まあ3次職以降は存在意義を見いだせなくてサブに逃げたけど…

566名前制限中:2008/01/16(水) 17:50:06 ID:uujcZX.E0
パシリもSS代理製作も、片方だけが得する一方通行
セクロスと例えるのはどう見てもおかしいだろ。

どうしても下ネタに例えたいなら、奥さんに
「テレビみるから、その間にフェラで抜いといて」
って頼む旦那だな

567名前制限中:2008/01/16(水) 17:57:39 ID:KDP1gdBA0
どんな変態プレイでも合意してるんなら、他人の介入することじゃないって言いたいんだろ。

568名前制限中:2008/01/16(水) 18:21:13 ID:/iqMwyS20
>>564
当のスミスは「たまに狩りつれてってくれる」と言っている。
>>527が「自分の知る限りでは1度しか一緒に狩り行ったの見たことない」と言ってるだけだな。
その1回の狩り行った時間がレアケースで普段は>>527のいない時に行ってるのかも知れん。
狩りに行ってるのか行ってないのかここの誰にもわからんよ。
ただし、敢えて当のスミス本人の発言がウソだとする理由はどこにもない。
自分の立場を危うくする同業叩きに狂ったスミスが暴れてる様にしか見えんよ。

569名前制限中:2008/01/16(水) 18:22:54 ID:/iqMwyS20
自分の立場を危うくする『ような』同業叩きに狂ったスミス『達』が暴れてる様にしか見えんよ。
こうに訂正だな。>>527に向けた発言じゃないから。

570名前制限中:2008/01/16(水) 18:52:31 ID:rJ7IQorE0
スミス持ってないけど不快には感じたなー
>>568はなんとも思わなかった?

571名前制限中:2008/01/16(水) 19:07:58 ID:prEXWNrI0
>>たまに狩り連れてってくれるから

この「くれる」ってのが気に入らん。
なんで下の立場なんだよ?と。
スミスだから〜って思ってるクチだからSS製作を引き受けたりするんだろうな。

572名前制限中:2008/01/16(水) 19:59:02 ID:YXtGyF0s0
>>568
少なくとも「してもらって当り前」的な態度を取るようなヤツを擁護する必要性は
「全くない」。
にも関わらずお前みたいのが湧く方が、俺にはずっと不思議だね。

暴れてるのは自己擁護に必死な本人か、身に覚えるある図々しいヤツの方じゃないか?

573568:2008/01/16(水) 19:59:53 ID:JZaPGxII0
>>570
確かにSS製作させてる奴は傲慢っちゃ傲慢なんだろうけど、
>>523を見ると嫌がるスミスに粘着して無理矢理作らせてる訳でもなさそうだし、
当スミスが「始末におえない」と形容される位に「嬉々として」引き受けてるんなら、
第三者がどうこう言う問題でもなさそうだし、なんとも思わないかな。
実際愚痴る訳でもなく、
>「他の製作で十分儲けてるし、たまに狩り連れてってくれるから」
と言う位だから本人は別に負担にも思ってないんだろう。

574568:2008/01/16(水) 20:02:19 ID:JZaPGxII0
>>572
製作してもらって当たり前な態度を取る奴を擁護する内容を
俺がどこに書いてるのか引用してくれ。

575名前制限中:2008/01/16(水) 20:52:08 ID:1UPK8YXY0
「俺が不快になるから空気読んでSS製作は断ってくれ」と正直に言った方がいいんじゃないか?
少なくとも利用されてる旨を伝えても当のスミスがその反応じゃ今後も変わらんだろ。勿論作らさせてる側も。
正直に言うか抜けるか。これしか無いよ。

ただ俺が別ゲで製作職やった時は
「ギルドや身内の為に装備品や消耗品作ってやりたい」
ってのが少なからずあったからな。
このスミスの場合そういう思いが特に強かったんじゃねーのかな。
製作任されて嬉しくなってるんだろうさ。

576名前制限中:2008/01/16(水) 21:14:16 ID:bTz4Z/zAO
とりあえず件の"冬虫夏草の虫"スミスを孤立させちまえよ。
そのクランからスミスが居なくなるからwwww
で、次の飯はまだかのぉ婆さん

577名前制限中:2008/01/16(水) 21:33:55 ID:XN3GC8e.0
まーよくひっぱったよなw
でも、気持ちよく製作してくれるスミスが孤立するはずもなく、むしろ
>>575のいうような発言するスミスなんて、おまいらが不快といってる
依頼ジャイアソ同等のものになるぞ?

578名前制限中:2008/01/16(水) 22:01:56 ID:VgA6HfZU0
そいつらのことだけをきっぱりと無視するって手もないでもないがな。
どーせ、製作の押し付けとか長期間労働とか、何言ったって何やったって止めるわけないんだし。
クラン抜けたところで、見えないところに隠すってだけのことに他ならんのだから
脳内で隠しておけばそんでいんじゃねの?

579名前制限中:2008/01/17(木) 09:34:57 ID:KjcDfhWs0
>>572
『お互い納得ずくならいいんじゃね?』とか件のスミスを擁護するレスはあっても、
SS製作をさせるクラメンを擁護するレスが見当たらない訳だが。
おまいは>>568に痛いとこ突かれたスミスかwwwww

580名前制限中:2008/01/17(木) 10:44:08 ID:3C8yQSdM0
>>579
>『お互い納得ずくならいいんじゃね?』とか件のスミスを擁護するレスはあっても、
そもそも、「件のスミス」を非難しても仕方なかろ?
バカは付け上がらせると調子に乗るだけって言うのはあるけど、だから「いい人」でいるな
・・・なんて話をそのスミスに言うのもなんだろうし。

ただ、「お互い納得ずくならいい」って話にはやっぱり異を唱えるよ。
「利用する側のしている納得」なんて、そもそも認められるものではない。
これを認めるってことは「利用することを肯定してる」ってことだぜ?

581名前制限中:2008/01/17(木) 11:00:47 ID:KjcDfhWs0
おまいの言う利用されるって具体的にどういう事を指してるのさ?

不思議に思うんだけど、
どうして利用する側利用する事って片一方からしか見ていないの?
利用する側のしている納得じゃなくて双方がしている納得でしょ?
双方が納得してる事を認めるとなんで利用することを肯定してる事になるの?

582名前制限中:2008/01/17(木) 11:59:47 ID:r.1GQ3R60
双方納得していてもそれが平等だとは限らない
不平等な関係を外から見てどう思うかという簡単な話なんだろうけどな

>>581は自分のことじゃないから関係ないと考える
>>580は他人事とはいえ見過ごせないと考える

大体の人は>>580と同じ考えをもちながら>>581の考えに
近い行動をとるんだろうけどな

583名前制限中:2008/01/17(木) 12:10:43 ID:dIAViQZE0
ようは件のスミスがいない時にお鉢がこっちに来るからやめれって話?
「スミスはクラメンの為にいつでも製作するのが当然」ってクラン内で普通になったら
イヤだもんな

584名前制限中:2008/01/17(木) 12:34:51 ID:DX.EfdIU0
>>523
>そのスミスが依頼を嬉々として受けてるから、それがまた始末に終えない。

この一文がすべてじゃんw嫌悪感ムンムンじゃねーか
>>523のような自己厨な奴はクランにいらんだろ
善意でやってる、もう1人のスミスを責める理由は何ひとつないな

585名前制限中:2008/01/17(木) 12:37:27 ID:yD6QfcjY0
拒否したらハブられるかもしれないと恐れる臆病な心は
果たして善意なのかどうだろうか

586名前制限中:2008/01/17(木) 13:01:03 ID:hBOkyoMU0
>>581
君はリアルでKYって言われないかい?

587名前制限中:2008/01/17(木) 13:30:55 ID:o/DaizEI0
>>584
善意ねぇw
まぁ要所要所でハッキリ言わない人にも問題は大ありだぁね。

人情としてクランに愛着があるほどおかしな要求が通るクランになっていくのは辛いだろうな。
道徳観念的にどの程度の線引きをするかで、クランのカラーが出ると思うので
合わない様なら抜けるか問題提起するしかないかもね。

意見してみて、ここで見るように話が通じない人が多いのなら
既にカラーは変わっているという事だから自分なら抜けるだろう。

588名前制限中:2008/01/17(木) 13:59:42 ID:GoB543Ks0
>>585、587
本人でも無いのに
善意じゃなくってはっきり言わない(断りきれない)って前提にいつの間になってるの?
事実かどうかは別として、元ネタには「嬉々として受け入れてる」としか書いて無いんだし
もし、本当は件のスミスも嫌がってるのだとしたら、元ネタ書いたスミスのやるべきことは
ここに「始末に負えない」と書くのではなく件のスミス助けてやることだと思うが?

589名前制限中:2008/01/17(木) 14:18:37 ID:DX.EfdIU0
だな!ここは随分と了見つーか心が狭いやつが多いんだなw
世の中には、見返りを求めない度量の大きいな奴はけっこういるぜ?

>>523はたんに僻みや嫉妬の類だ

590名前制限中:2008/01/17(木) 14:22:12 ID:xwvLjmME0
材料渡して明日までに製作しとけって、それじゃ客観的に見て製作BOT扱いなわけで。

スミスという職を馬鹿にされていると言うか冒涜されているのに、それを甘受している態度に同職として憤りを感じてるんじゃない?

591名前制限中:2008/01/17(木) 15:03:33 ID:hBOkyoMU0
スミスの事が多く書かれているが
非難したいのはその制作しとけって言うボケの事じゃねーかな
スミスの事はこういう扱いを受けてるという説明なだけだと思うが

592名前制限中:2008/01/17(木) 15:32:15 ID:L5uD1DjcO
>>589 よし!ヲマエ今日から俺のパシリな!
狩場まで、ss持って来い!

593名前制限中:2008/01/17(木) 15:42:39 ID:6rDET2lk0
>>591
非難してるのが製作させてる側でも、この件を解決するにはスミスが変わらないとダメだ
でもスミスはこの旨を伝えても納得ずくでやってるんだろ?
それじゃあ外野は何も言えんよ

その光景が本当に抜けたい位嫌ならば
「俺が(スレ主)不快になるからSSの依頼は断れ」
とハッキリ言うべき
スミスの為じゃない、「俺の!」為に辞めろとハッキリ伝えるべき
wisじゃなくて依頼してる奴もinしてる時のクラチャでな
kyだとかその後の人間関係を憂うようなら黙ってスルーしとけ
言ってやんよ!抜けてやんよ!なら一花咲かせて来い

594名前制限中:2008/01/17(木) 16:26:11 ID:fIo6BWys0
双方納得ならいいって言ってるやついるが
それなら変な宗教にありがたやーってはまってる知り合いがいたとして
お互いなっとくしてるからいいってことか?
材料だけ渡してSS作っとけなんて搾取以外の何者でもないぞ

595名前制限中:2008/01/17(木) 16:44:52 ID:ANJGxf0g0
妬み(笑)とか出る時点で、洗脳されやすいカモが潜在的に多いってことじゃないかな?

596名前制限中:2008/01/17(木) 16:52:16 ID:hBOkyoMU0
>>593
おまいさん人付き合い苦手だろ?

597名前制限中:2008/01/17(木) 17:25:51 ID:6rDET2lk0
>>596
でもこの場合どうしようもなくね?他になんか突破口あるのか?
製作委託側に辞めろつった所でこのスミスは
「気にしないで良いよ^^何時もお世話になってるし^^」
とか言い出すだろうよ

俺としては相談主の「お前は利用されて(ry」
的発言はかなりのぶっちゃけだと思う
そのぶっちゃけがあっても変化無しなんだろ?
んじゃもう泣き寝入りか更なるぶっちゃけを用意するしかねーじゃん

リアルじゃ無いんだ
相手の顔色や表情や口調で考えを察する事なんか出来ない
正直に自分の思ってる事を伝えるしかこの件は解決どころか進展すらしないんじゃないのか?
どっちが悪いだの何だの言ってるだけで、この件の解決に向かう意見が殆ど出てない
まあそこら辺の空気読めない俺は確かに「人付き合い苦手」なのかもしれんが

598名前制限中:2008/01/17(木) 18:16:18 ID:hBOkyoMU0
523がどうしたいかによってくるが
そのカスい奴を裏から表から手を回して抜けていくように仕向けるたり
これは問題行動だとその他のクラメンが理解できるように客観的な意見を見せたり(したらばとかなw)
件のスミスと仲がいいクラメンを連れて新しい血盟を作るか移籍するか

とりあえずそのカスを潰すのがいいだろ
カスの精神が折れるのは見てて楽しいしな
他のクラメンを扇動してカスを潰せっていうのが俺の意見

599名前制限中:2008/01/17(木) 18:30:53 ID:hBOkyoMU0
一つ書き忘れていた
523がそのスミスをPTに全く誘わない奴ならそのカスと結局同レベルなのが問題
カスを潰すとそのスミスが孤立してしまう可能性がある

600名前制限中:2008/01/17(木) 19:09:08 ID:6rDET2lk0
俺そういう方面の人付き合いなら苦手でいいや

601名前制限中:2008/01/17(木) 19:51:25 ID:IPia4sCQO
お人好しやM属性の人というのはどこにでもいるわけで。
 
マエストロさんはクラメンの依頼がエスカレートしたりしてss作りにスミスさんが疲れた頃、そっと助けてあげるといいと思うよ。今は本人が喜々としてるらしいからいいだろうけど、スミスさんが色々考え始めた頃、きっと相談できるのはマエストロさんだろうから。協力してるってのと利用されてるってのは違いが難しくて、大好きなクラメンのためならss作製赤字でも気にしなかった俺。
 
そのスミスさんは昔の俺です。乱文すまん。

602名前制限中:2008/01/18(金) 07:35:50 ID:IVaX4U6U0
双方に依存関係ができあがっちまってるんだよな。

>>523 が一緒に狩り連れてって、知り合い増やしてあげれば良いんじゃね?

603名前制限中:2008/01/18(金) 15:20:16 ID:q7RymAiA0
血盟内の雑用を一手に引き受けていて、盟主に気に入られてぃる主婦廃人がいるのですが
同職でサブまでレベル80で、こちらが劣等感を持ってしまい入らなければよかったと
後悔しているのですがこのままでは悔しいので追い出したあとに抜けたぃと考えています。。。
適度にしたらばで晒しあげといたにもかかわらず抜ける雰囲気がないのですが
どう嫌がらせをするのが効果的でしょうか?

604名前制限中:2008/01/18(金) 15:26:41 ID:wENhROxw0
>603
ここそういうスレじゃないからさ!…(・∀・)カエレ!

605名前制限中:2008/01/18(金) 15:26:45 ID:EH7HR2wE0
クマクマ

606名前制限中:2008/01/18(金) 16:08:28 ID:6ZzQmf.o0
>>603
嫌がらせなんてせこいことしないで劣等感持っているなら
精神衛生上さっさと抜けた方が良いんでないの?
もしくは自分が盟主に気に入られるように一手に雑用を引き受けてやるんだw

607名前制限中:2008/01/18(金) 17:05:34 ID:Nc7x.OQk0
>>603
盟主と寝ればいいんじゃね?

608名前制限中:2008/01/18(金) 17:10:04 ID:ONnJv2hQ0
>>601
お人好しプレイもありだと思うんだけど。
「S-SS3万発作っておいて」みたいなのまで受けてしまうような状態は、ちょっと心配。
普通の時なら良いんだろうけど、リアル精神状態が落ち込んでる時にそういう事を頼まれたり
すると、引退コースに走ったりしないだろうかって思って。
過去に、愚痴スレや血盟脱退スレで、何度もそういうのを見てるし。

609名前制限中:2008/01/18(金) 17:16:39 ID:vBzSltFI0
>>603
釣りじゃなくてマジネタなら、他人の足を引っ張ることでしか自己満足できない
腐った性根のヤツは男でも女でも氏ねwwwwwwwwww

こうゆうタイプって大抵同じ廃主婦に多いぽいけど、パートでもいいから
働きにでろよと言いたい。

610名前制限中:2008/01/18(金) 18:23:30 ID:CrrAP/TE0
逆恨みって怖いね〜
人を呪わば穴2つだぞw

611名前制限中:2008/01/18(金) 19:09:35 ID:p6tddA6o0
>>610
その穴は後ろと前?それとも上と下?


すまん、言ってみたかっただけだ。

612名前制限中:2008/01/18(金) 19:22:54 ID:p0190w7c0
そう考えると穴は3つあるな

613名前制限中:2008/01/19(土) 01:26:03 ID:B60ixdzU0
狩場で誘われ血盟に入ったけど、Inしてる人が少なすぎて血盟にいる意味が感じられない。

614名前制限中:2008/01/19(土) 03:57:08 ID:DIZT27DI0
>>613
それならそう盟主と誘ってくれた人につたえて抜けなさいよw

615名前制限中:2008/01/19(土) 04:22:12 ID:ZIByjbxI0
>>613
誘ってもらったりネタ振ってもらうの待ってる?w

616名前制限中:2008/01/19(土) 08:30:25 ID:uCCi4SQs0
>>613
企業は提案力を求めているっ!!

617名前制限中:2008/01/19(土) 08:58:03 ID:ngskZegk0
>>613
寄生根性発揮かw
自分でクラメン増やせばいいのに。

618名前制限中:2008/01/19(土) 16:25:26 ID:NqMav0820
血盟員を増やしたいのだが>>613みたいに言われて抜けられそうで誘えないw

619名前制限中:2008/01/19(土) 16:28:55 ID:uALm4TxY0
>>613
死ねっ
このゴミクズがw

620名前制限中:2008/01/20(日) 00:09:59 ID:2On0ogogO
>>619馬鹿
>>617チンカス
>>613イキロ

621名前制限中:2008/01/20(日) 15:34:25 ID:zh9pn5wk0
>>603
アンタが抜けろ。これはアンタの為だw
廃人主婦なんて、一日中家に閉じこもり、リネしか世界観が無いので必死。鬱やキチガイ化してるのが殆ど。
自分が姫だと思い込み、自分の言うとおりにならないとキレたり暴れたりと手の施しようが無い。
嫌がらせ?ヘタに相手するとアンタがやられるぜ?w
ニートや引き篭もり以上の要素を含んだ廃女だから、関わるなw

622名前制限中:2008/01/20(日) 16:32:09 ID:T5daWpRU0
・リネしか世界観が無い
・必死
・鬱やキチガイ化
・自分が姫だと思い込む
・自分の言うとおりにならないとキレたり暴れたりと手の施しようが無い

どうみても>>603の事です。本当にry

623名前制限中:2008/01/20(日) 17:35:59 ID:8gpqE9Zo0
レベルが下の同職でも居てくれると嬉しいことはあるけどなー
その人が居る分、自分は別のキャラクタを出せることもあるだろうし。
とりあえず>>603は自分の性根を何とかすべき。

624名前制限中:2008/01/21(月) 18:48:06 ID:LxC7aXDk0
>>630は単にひがみ根性丸出しの構ってちゃんと見た

625名前制限中:2008/01/21(月) 18:50:38 ID:LxC7aXDk0
アンカーミス^^;
>>603

626名前制限中:2008/01/22(火) 04:11:44 ID:TtS5I31w0
>>630期待age

627名前制限中:2008/01/22(火) 04:49:52 ID:aYQEjN6M0
>>603はキモすぎ。馬鹿すぎ。
お前が劣等感持つべきはその人じゃなく、自分の浅ましさだ。

628名前制限中:2008/01/22(火) 08:02:32 ID:msgEaRwg0
晒された奴のタゲ逸らしか、ネタにしか見えん

629名前制限中:2008/01/22(火) 09:51:46 ID:baqeRkTA0
>>603は釣りでしょ。
こんなことで劣等感を感じて、相手晒すってどんだけクズだよw

630名前制限中:2008/01/22(火) 12:35:24 ID:vscNxztI0
最近クランの居心地が悪い
俺が何か言ってもほとんど無視。普通「OE成功した」とか言えば「おめー」くらい返さない?
なのにプロフとかが狩り行こうとかいうとみんな我先にと返事する。
俺の方がそいつより長くいるし、クランのために影ながら頑張ってきたって
自負はあるんだが、盟主もそいつの方が気に入ってるみたいだし…
やっぱ長くいるATKなんかより、新入でも支援職の方が大切なのかね
こんなところ、もう抜けた方がいいんだろうか

631名前制限中:2008/01/22(火) 12:54:19 ID:Vka4fqvg0
>630
どこもそんなもん、YOUリネージュ2やめちゃいなよ

632名前制限中:2008/01/22(火) 12:59:17 ID:3h9mEhkE0
長くいりゃ偉いとか大切なんてことはない。
支援職の方が大切なんてこともない。

大事なのは個人の性格だと思うよ。
「俺は古参だしクランの為にがんばった。だからアイツよりも大切にされるべき」
なんてことは、自分では思わないかも。

俺はクラメンや関係者に
「君は古参だしクランの為にがんばった。このクランを守るのは君だ」
とかは言われるけど、別に俺は大切にされたくもないや。

そんなことよりも、みんなでわいわい楽しくやりたいだけ。

633名前制限中:2008/01/22(火) 13:01:34 ID:dN7Bd2g60
>>630
クラハンとか行ってるか?
古くからいても一緒に遊んだ時間が短ければ
絡みづらかったりするもんだぜ?

ところでアドバイスをひとつやろう
「OE成功した」って淡白に言うんじゃなくて
「OE成功したああああwwww俺マジツイてるwwwwwっうぇwww」
にしてみろw
これでも反応なかったら抜けたほうがいいw

634名前制限中:2008/01/22(火) 13:08:39 ID:EHVOAeIw0
一部気持ちはわかる。俺も静かなクラチャに耐えかねて最近血盟抜けた
ばかりだから(理由は他にもあったが)。

ただ、>>630の書き込みだけだと、クランを盛り上げようと活動してるプロフと
OE成功報告してる>>630じゃ、プロフのほうが反応よくて当たり前では?

支援職だった自分の立場から言わせてもらえば、ATKはスクなりPOTなり
使えば、そこそこ快適にソロできるけど、高レベル帯になれば、バッファーなり
ヒーラーは人誘わないとまともに狩りできないことが多い。

盟主にしたって、積極的にクラメン誘う人間とそうでない人間じゃ、対応が
違ってきてもしょうがないと思う。

まあ、あくまで>>630の書き込みの内容からだけの判断だから、気を悪く
しないで欲しい。いろいろと事情はあるんだろうし。

追伸:俺は抜けてすっきりしました。

635名前制限中:2008/01/22(火) 13:13:58 ID:tsJgzu920
チャットで流してる内容が愚痴だらけだったりOE成功俺SUGEEEだったりしてない?
一度自分のチャット内容を鑑みてみる必要がひょっとしたらあるかも。

俺ならそんなチャットしかしない奴はATKとかバッファとかそんなの関係なく無視だわ。
もしムードを盛り上げるためにチャット頑張ってる奴だったらスマソ。

636名前制限中:2008/01/22(火) 13:15:41 ID:wBB2PZeU0
>>630
ただ単に嫌われてるだけのような気がしなくもない。
他の人も言ってるように単発で「OE成功した」発言は不快に思う人もいる。
やるなら「これからOEに挑戦します!」とか言っておけば乗ってくる人もいたのかもね。

637名前制限中:2008/01/22(火) 13:29:05 ID:nf.gt84Y0
口を開けばOE成功したしかいわないやついるよな。
はっきり言ってうざいね。そういうやつって金の話にしか乗ってこないもんだ。
漏れはもちろんヌルー派。

638名前制限中:2008/01/22(火) 13:51:18 ID:Vka4fqvg0
俺の場合、宣言してからOEすると悉く失敗してんだよ
なんだろうこれは!
オカルトだけどさ

639名前制限中:2008/01/22(火) 14:08:08 ID:gcswX2lM0
俺「俺さ・・このOEが成功したら〜〜〜買おうと思うんだ」
クラメンA「どうみても死亡フラグ」
クラメンB「無茶しやがって・・・」
スミス「クリ買い取るよ」
ネカマ「OE^^;わたし怖くて出来ない><」

成功

俺「交尾」
クラメンA「嫉妬で人がころs(ry」
クラメンB「俺Q攻撃POT10個でいいよん」
スミス「おめー」
ネカマ「おめでとぅございますぅ〜>w<b」


失敗

俺「\(^o^)/」
クラメンA「まあ一杯やろうや」
クラメンB「狩りいこうぜ狩り!清算無しでみなぎってやんよ!」
スミス「@〜〜〜で買うよ」
ネカマ「;;;;;」
ネカマwis 「頑張ってね;;」

俺なりに愛は感じてる。

640名前制限中:2008/01/22(火) 14:16:39 ID:hYTLAm0M0
>>639
いいクランだな・・・
俺のクランでは宣言してOE成功すると
『DAI格安で買わね?』
って煽ってくる奴ばっかだよw
そういうDAIは悉く失敗するんだがorz

641名前制限中:2008/01/22(火) 14:17:59 ID:9xQronss0
>>630
新人なら、職関係なくちやほやされるものじゃない?
定着して欲しいのもあるし
血盟のよさを必死に伝えようとがんばるしね

OE、高額現物ゲット等のアデナにかかわる話は
自慢みたいに聞こえるしな
それに、ねたみ、恨み、等々・・・トラブルの元になるし、会話が沈んじゃうので
うちの血盟じゃ(明文化してないけど)タブーになってるぞ

本人にその気が無くても、金がからむと
悪く捕らえられるもんだ。。。

642名前制限中:2008/01/22(火) 14:27:54 ID:hQOf/2CE0
>>630にレス返してる奴はめんたまかっぽじって>>624読んで来いwwwwww

643名前制限中:2008/01/22(火) 14:31:23 ID:baqeRkTA0
アデナの収入に関わる話はタブーか・・・なんとなくわかる気がする。

復帰したころクラメンとレベル差も開いていたのでほとんどソロしてた。
(こちらから低レベルの別キャラを出してほしいとも言いずらい)
たまたま3日間くらい連続で現物(Dグレ)をゲットできたので、都度報告してた。
でもなんかみんなの反応が冷たかったのを覚えてる(´・ω・`)

別に自慢とかじゃなくてチャットに入りたかったんだ。そのときはほんとに現物がよく出たし。
高レベルの狩場や装備の話題が多くてついていけなかったのがつらかったんだ(´;ω;`)

644名前制限中:2008/01/22(火) 14:40:50 ID:dN7Bd2g60
>>642
これは釣られたと認めざるをえないwwwwwwww

645名前制限中:2008/01/22(火) 15:21:39 ID:zG4igr320
現在レベル30前半。
血盟入って、誓重貰った。
後は自力でなんとかしろ、だって。

酷い血盟だと思わないか?

646名前制限中:2008/01/22(火) 15:29:22 ID:wrNWFyUAO
>>645
抜けてヨシ!
ずっとソロしとけ!

647名前制限中:2008/01/22(火) 15:33:34 ID:buRlTbTE0
>>645
うん、抜ければいいんじゃないかな?
誓重が強制的に解除されるけど・・・。

648名前制限中:2008/01/22(火) 15:34:36 ID:zijLAuvoO
>>645
釣りか?
マジレスすると…誓いだって無料じゃないぞ?装備くれるだけ、有り難いと思え。ちやほや構って貰えないと、満足出来ない奴は、居残ってもいつかクランの火種になる。クランの為に、今のうちに抜けてやれ。
ただ、相談にものってくれない。話し掛けてもスルーばかりなら、そういうクランに捕まった事にめげずに次のクラン探せ。

649名前制限中:2008/01/22(火) 15:51:31 ID:rJlcc/lgO
>>645
なんというゆとり!
他のクラメンに初心者育成ゲームを押し付けるのか?
誓い装備あるだけでも、楽々と転職まで行けるんじゃないか?
それに『後は自力でなんとかしろ』って、光った武器をくれとでも言ったのか?
今はレベル差が20あると、経験値が全く行かないんだよ。
一緒のパーティーでわいわいって訳にもいかないのに、何をやればいいんだ?
具体的な提案も無く、泣き叫ぶだけの赤ん坊に見えて仕方ない。

650名前制限中:2008/01/22(火) 15:58:08 ID:zG4igr320
まあ、そうだよね、実際。
装備とか貸そうかと言われても、断って良かった。
やっぱり苦労しないと、駄目キャラなるものね。
同意ありがとう。

651名前制限中:2008/01/22(火) 16:13:18 ID:8awZm6OE0
???

652名前制限中:2008/01/22(火) 16:17:07 ID:gcswX2lM0
うちのクランだと盟主がアペラの為に育成マラソンやってるから
新規のペア相手とかには困ってないみたいだ。
その代わり誓装備の譲渡はおろか、クリ前借すら認めてない。
手伝うのはクエストのみ。

zG4igr320所属してる血盟の真意は分からんが
今の時期に自分でPT探したり作ったりするっていう
当たり前の事を出来るようにしとかないと後々すっげー困るぜ。

ただ俺に言わせればパーティーもロクに組めない程レベル離れてる新規を血盟に入れるのは正直どうかと思う。
血盟側からの勧誘でzG4igr320が入ったなら尚更な。

653名前制限中:2008/01/22(火) 16:44:27 ID:xJDiKLv60
俺が血盟のアカデミー入ったときは
後見人いなかったから装備ももらえなかったし
アカデミー卒業してから今まで一度もクラハンとかも
いったことないけど?(´_ゝ`)

654名前制限中:2008/01/22(火) 17:34:26 ID:nBHpOGkU0
>>642
めんたまかっぽじったら、何も見えなくなりました\(^o^)/


>>653
生㌔

655名前制限中:2008/01/22(火) 20:25:58 ID:zijLAuvoO
>>652
勧誘の仕方にも、よるんじゃない?デミハンよくしてます、育成のサポートはバッチリです的な売り文句で勧誘してりゃ詐欺だろうけど。FPK中でもない限り、クラハンに重点置いた育成とか…。野良NGのクランじゃない限り、デミ卒後は野良で育成していくんだし。あまり、ちやほやすると、姫や死神フラグ立つと思うよ。
行き過ぎた装備の付与、貸し出しも同じ理由で褒められたものじゃないと思う。

656名前制限中:2008/01/23(水) 01:07:38 ID:NDwkepeE0
自分の血盟にいる新規も武器防具借り物のせいでエライことになってる。
初心者バフ+青く光る武器+フルSSで、とにかく突撃。
mobをサクっと倒してオレTueeeeee!!!してるんだが、初心者バフが切れたらどうなることやら……。
借りてる武器も次のアカデミー勧誘に使うから手放すことになるだろうし、
金策については何もしていない様子なので転職後の装備はD防具+幻影っぽい。
フレから借りたD最強武器もOEして一度砕いてるんだが、
C武器もフレから借りるつもりなんだろうか?
転職して装備変更後にオレTueeeeできなかったらすぐにリネ辞めるんじゃないかと予想。

657名前制限中:2008/01/23(水) 05:29:56 ID:6LZefqQA0
>フレから借りたD最強武器もOEして一度砕いてるんだが、

こんな奴飼うことないだろーw

658名前制限中:2008/01/23(水) 06:55:15 ID:cEtikiIA0
>>656
それさっさと辞めてもらった方がよくね?
人から借りたモン砕くとか、マトモな神経じゃねーぞ

659名前制限中:2008/01/23(水) 09:25:42 ID:aqSSisH20
>>656
>借りてる武器も次のアカデミー勧誘に使うから手放すことになるだろうし、
断言しよう。 そ い つ は 装 備 を 返 さ な い

660名前制限中:2008/01/23(水) 10:26:33 ID:KFCFepWQ0
アカデミーってのは、死神育成システムって事か・・・

661名前制限中:2008/01/23(水) 11:25:42 ID:U6s6EhC60
アカデミ入って、最初の一言目が「装備はどんなの貸してくれるんですか?」
と言う糞もちらほらいるらしいしなぁ

662名前制限中:2008/01/23(水) 12:47:35 ID:pjNYFbcw0
>>660
そのとおりだw
高速育成の新規はPTスキル皆無で、TLなんかはまずできない
FAまかせてもひたすら突進!
そんなもんだから野良PTなんかは行けるはずもなくw

んで高速ソロ狩がマゾくなったら、クラハン寄生・・・
しかもま不味いとか言う始末w

663名前制限中:2008/01/23(水) 16:06:54 ID:AiVAAf2c0
クラメンの話なんだが
新規で装備じゃそれなりの奴がいたんだが
野良いって「ひどい装備だな」と言われて野良PTいかなくなってしまった奴がいるんだ
新規ならこれくらいってレベルだったんだがショックだったみたいでな
野良行かなくなった理由は後になってから聞いたから言った奴の血盟とかわからねぇ
家の事情で露店とかできない奴でさ
金策教えてもかなりやる気なくしててなんとか励ましてやりたいんだが
ここの住人ならどうやって励ます?

664名前制限中:2008/01/23(水) 16:09:40 ID:MAbl9fnQ0
日本語で書いてくれ。

665名前制限中:2008/01/23(水) 16:14:32 ID:Q7YGrlh60
>>663
 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・   
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・   家の事情があるならリネはやめた方がいいぜ?
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *  
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ +  
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l     
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ


これじゃね?

666名前制限中:2008/01/23(水) 16:16:19 ID:Tj0N7tn20
血盟員が代わりに露店出してあげれば?
自分が出す露店のついでに〜とかで。
(売れてなくても、売れたよ〜とか言えば金銭的な支援もし易い)

で、野良いかない事に何か問題が?

667名前制限中:2008/01/23(水) 16:45:15 ID:3AZgE9cU0
恐らく、野良というか適正PTに行くのが
一番の金策に繋がるような職なんじゃないかと。

668名前制限中:2008/01/23(水) 16:51:32 ID:HD.RpzsQO
俺は貧乏を楽しんだけどなぁ。まだ半年そこらの、俺も新規だけどw
貧乏だから金策をあれこれひねり出して、オワタとかうはおkとか一喜一憂して、それが楽しかった。
俺は新規さんには、金がとにかく重要なゲームと言った上で、金策も楽しもうと言ってる。

あと、露店が駄目ならトレ板があるし、モンレやギラン購入露店巡りとかやってもかなり解消されるだろうし。

669名前制限中:2008/01/23(水) 16:54:38 ID:SaTa7ssw0
金策教えるのもいいけど、思い切って上の狩場にクラハンで連れて行くのもアリかも。
当たれば数百kのレアは70以上の狩場だとそこまで珍しくないし
新規でそれなりの装備の人にとって数百kは割と大金になるハズ。
今はLv20以上差があると経験値入って来ないから
その辺ちゃんと言った上でクラハンに誘ってみるのもアリかもしらんね。

んで、ここで1つ裏ワザちっくになるんだが
目的の狩場でドロップ或いはスポできるプチレアを(クランで)用意して
新規の人がアイテム拾う順番になったらさりげなく落として拾う・・・ってのはどうかね。
例えばAoBコアあたり用意しておいて、新規の人が拾う順番が着たらタイミングよくドロップ。
運良く拾ったら「お、そのコア欲しいから買い取らせろ!w」とか言って
無理やり買い取ってしまえば露店の心配もないがどうかねw

670名前制限中:2008/01/23(水) 17:09:12 ID:eVq6UJ2.0
>>663
装備なんか最初のうちは誤魔化しつつやってくものだけどなぁ
そいつがろまんちっくに走らないように上手くフォローしてやれよ

671名前制限中:2008/01/23(水) 17:23:42 ID:xw5g/KKI0
>>663
とにかく切れ端を集めさせる

672名前制限中:2008/01/23(水) 17:28:09 ID:AiVAAf2c0
>>666
勿論そういう提案はしてますがやる気の方がないので狩りでのドロップもそれほどないのです
小さい血盟でいるときは一緒できますが他に人がいない時も多々あるので
ソロか野良PTになります。彼の職がPT職なのでソロ厳しいです。
PT職でソロはお金のあまりない人にとってちょっときついです。
自分でPT作ったりと最初は楽しそうに頑張っていたのですが・・・

>>668>>669>>670
アドバイスありがとうございます!
さりげな〜く試してみます!

673名前制限中:2008/01/23(水) 17:30:05 ID:AiVAAf2c0
>>671
そうですねイベントで稼げるようにがんばらせてみます!

>>672の文章訂正
小さい血盟で、(自分が)いるときは

674名前制限中:2008/01/23(水) 18:05:46 ID:Y/Oe.2yg0
>>673
他のメンバーにも理由話して時間重なったら一緒に遊んであげてと言ったら?
同レベルの別キャラとかでさ。

675名前制限中:2008/01/23(水) 20:08:28 ID:AEZE5kwI0
そういう頭が小学生並の奴消えて欲しいよマジで

676名前制限中:2008/01/23(水) 20:47:25 ID:V0ns7fic0
>>667
選り好みが酷い現状で満足に旨いPT出来る新規香具師がどれ位いるのかと小一時間
あったとしても、ソロと変わらないかソロよりも不味いPTだぜ
それ以前に、人が中々集まらないぜ、集まっても何時の間にか自分がPTから締め出されてるぜorz

677名前制限中:2008/01/24(木) 10:32:29 ID:QnMQqrDc0
>672
上位狩り場連れて行く場合は週1回の全員参加のクラハンのみとか決めた方がいいかも。

その新規がどういう人か知らないけど、ずうずうしいのだと常に寄生するようになって他から
文句が出るし、普通の神経の人でも何も役立ってないのにアデナとかは一人前にもらうの
は嫌だって感じになると思うからね。

週1回とかなら、本人も周りも気にせず参加して楽しくやっていけるとおもうし。

678名前制限中:2008/01/25(金) 07:13:29 ID:G3CzIG6g0
>週一回
週末のみの人にとっては、ほぼ毎回

679名前制限中:2008/01/27(日) 10:50:48 ID:h4HladVw0
うちの血盟は2PCが多い
ま、2PCなんて今時は珍しくもなんともないものだがクラハン等にも出てくるとなると話がかわる
一般的にプロフやシリエルの後衛を2PCとして連れていると思う
レベルが70代だったり低くても60半ばだったりするわけだ

うちの血盟にはメインがバッファーの人も居る
しかしその人達がバッファーとしてクラハンに参加できる事があまりにも少ないのだ

原因は2PC持ちが我よ我よと自分の2PCバッファーを外\ではなくPT内に入れたがるため

もしクラハンが開始されて少し遅れてメインバッファーの人が来たとする
「クラハン中なんだけどもうフルなんだ。ごめんね」でクラハン参加できない事になる
「2PCだから○○さん来たら交代するね」なんて言葉はまず誰からも出てこない

仮に最初からメインバッファーの人が居たとする
それでもどうにかしてPT内で動かしたがる
無理矢理¥分担してでも入れようとする(¥多くて困るなんてわけじゃない)

理由は経験値とイベントやクエでのアイテム習得
2PCを入れる事でイベントアイテム等はかなり集まる事となる
(厳密に言えばドロップアデナやドロップ物もしっかりまわってくる事になるか。まぁ微々たる物かもしれないが)
経験値も稼げる事でメインとの落差を少しでも回避できるという理由もあるらしい

何度か注意したりそれをやめることは出来ないか等と聞いてみたのだが平血盟員の俺では聞いてもらえない
何せ盟主様すら2PCをクラハンに入れるのが当たり前思考なので無意味

2PCが悪いとは言わないしリネを動かせるだけのPCが余分にあって操作出来るならすばらしい
しかしこれはソロや一部の友人PT等での稼動なら問題ないとは思うがクラハンでメインバッファーを弾いてまで必要とはしていない存在だと思っている
一番多い時で2PCフル稼働のメンバーが4人にクラメンのトレハン一人でフルになっていた事がある
当然俺(グラ)も弾かれたが理由が後で分かった時は腹が立つというよりあきれて何も言えなかった

680名前制限中:2008/01/27(日) 12:11:57 ID:242psOw.0
人によって2PCの使い方がかなり違うんだなぁ・・・。

うちのクラメンも2PC(歌)でクラハンに入ってくることがあるけど
参加メンバーが少なくて火力に不安がある場合に限る感じ。
2PCのドロップ(アデナ含む)なんかはクラハン終了後に足元に落としてPTに分配するし
メインでFATLしながらキッチリ歌も入れてくれるんだよねぇ。

681名前制限中:2008/01/27(日) 12:18:36 ID:QTCmwajM0
>>679
明らかに異常

確かに今は2PC率多いけど、それでは寄生
うちにも2PC使いはいるが、盟主が2PCやったら負けだと思ってる人なので
クラハンでメインバッファーな人を差し置いて寄生とかあり得ない

いつも外部してくれてる人がいて、その人の2PCキャラはたまに入れたりするけど
後から人来たら抜くように盟主がキチンと言う

結局は血盟のカラー=盟主だから盟主がそれを是だと思っているなら
変わる事はまずない

682名前制限中:2008/01/27(日) 13:02:39 ID:IcdqQOSo0
うちの血盟は盟主が支援職だけど2PCしてるが、歌踊バッファーサモフレ召還の外部に使うだけだ。
普段からクラハン多い血盟なんで、後からINしても2PC側と被る職の人がPT入れない事はまず無い。

もし、うちの血盟で、別垢のキャラを入れて職被る血盟員の参加断ったら、雰囲気的に脱退に追い込まれそうだけどな。
盟主もそれぞれ考えあるんだろうし、直接盟主に自分の考えを伝えてみればどうかな?
ダメなら方針が合わないのだから、脱退も仕方ないな。

683名前制限中:2008/01/27(日) 13:41:12 ID:cj0uQMfk0
>>679
すごいクランあるな。
呆れると言う驚くと言うか……。

684名前制限中:2008/01/27(日) 18:19:37 ID:GE0X8IDM0
メインバッファーやヒラの人がクラハンに参加できないから野良にいく
野良で仲良くなった人たちにクラハンのことを愚痴る
別血盟に誘われる、脱退

コンボとしてすでに成立してそうな気もするのだが。
あ、俺も一応2PCなんだが、自分のソロの時にしか使わない。クラハンで連れて行くことはまずない(別血盟員が高レベ支援職だったりする
おかげでレベル差はひどいことになってるが、まぁ20までならいいやとは思っている。

685名前制限中:2008/01/27(日) 20:40:20 ID:TDID4u520
ヒラさん、バッファーさんがINしてたら率先して声かけてるけどな・・もちろん他の職もw

うちの血盟は戦争血盟で、クラメンのLvの底上げが〜〜って盟主が口を酸っぱくして
言ってるからかもしれないけどな。

>>679が率先して声かけてみるとかどうでしょう?
クラメンだしPTに拉致ってしまえww

686名前制限中:2008/01/27(日) 21:58:15 ID:xkj52i8MO
色んな2PCがいるねえ…
俺、今日クラメンとそのフレと組んだけど、フレが2PCだった。
結果、4人PTになるんで経験やドロップはだいぶ持っていかれる。ドロップに関しては半分だね。
本人は気にしてて、外そうか?ってちゃんと言ってくれた。

ちなみに2PC(シリエル)いないとかなりきついとこだったので、別にいいよとは言ったけどな。

687名前制限中:2008/01/28(月) 00:50:35 ID:7ecn9hhY0
3PCのメインオラクルです。
アカデミーのヒーラーは他にシリオラとクレしかいないので、
クラハンにはオラクルでしか行きません。

レイドで火力が足りない時なんかに2PCアタッカーを呼んでと頼まれることがあって
そういうときだけは前衛も連れて行ったりするけれど
とても1PCみたいには動けないので分配の時には前衛はPTから抜いてます。

ほんと、PTに2PCで行きたがる感覚って理解できません。
操作めんどくさいのは一人で狩る時だけで十分って思う。

支援職がレベル先行してるという特殊事情(?)のせいで、
「外部にすればいつでも追いつけるからいいか」って感覚はあるかもしれませんけど。

688名前制限中:2008/01/28(月) 01:27:53 ID:N93w9AL.0
俺も2PCだけど、PTにサブ入れるのはメインとくませる時か、本当にどうしようもない状態
(サブ支援職のみで行くと火力足らない。そうかといって他に支援職居ない)っていう場合
のみだなぁ。

経験もらってる分、消耗品程度を考えてアデナのみ最後分配とか臨機応変でやってる。
基本収支0で経験増えればいいやって考え。

>679のクランは異常すぎ。
そんなんじゃそのうち後衛全員居なくなるんじゃね?

同じように2PC同士PTに入れてとかいう事しないなら、とっとと抜けた方がいいかと思う。
てか、クランの紹介に「2PC率100%、クラハンでサブもPT入れて楽しみましょう」みたい
にしないとある意味詐欺だよな。

>681
俺は今は盟主降りた身だけど、盟主の時は2PCで後衛育ててた。
別に盟主が2PCやっても負けとは思わない。

なんで後衛育てたかは後衛が少なかったから、もちろんクラハンに行く時はその育てた後衛
のみで行くか、外部サポに徹するかで2キャラPT入れた事は滅多にない。(クラハンの規模
は2〜3PTだったな)

もちろん育成もクラメンに頼らずこつこつやってたけどね。
メイン職がソロ職だったのもあるけどさ。

689名前制限中:2008/01/28(月) 03:11:42 ID:HTkoIJHE0
俺、彼女に変態って言われてるんだけど
彼女と泊まるときは本番1回してからオナニー2回見てもらう、それかオナニーだけ見てもらう
何でかっつうとやっぱ普段オナニーしてるときおかずは動画だったりするからなんつうか
あきてくるんだ。
でも、ちゃんと発射はするからなんつうか気持ちよさが薄れていってる。
だから彼女を目の前にしてオナニーしたらすっごい興奮する。
彼女もやっぱ疲れるだろうしこの関係がいいと思うんだけどな〜。
友達もその彼女もみんな一緒に8P 
4対4で見せ合いっこオナニーPvPしたいな

690名前制限中:2008/01/28(月) 10:09:25 ID:Vdz6iX8U0
>>689は自虐オナニーパブいったら幸せだとおもう

691名前制限中:2008/01/28(月) 10:42:09 ID:uJAGxnBQ0
>>689
2回読み返したがこのスレに書いた理由が判らなかった。

692名前制限中:2008/01/28(月) 15:25:05 ID:dte0pp0Y0
>>689
>俺、彼女に変態って言われてる
まで読んだ

693名前制限中:2008/01/28(月) 15:35:09 ID:nuSpn2Fg0
>>689はタイトルを【入れなければ】【よかった】と読んでここに着たに違いない。
オナニーなら彼女に入れずにすむからな。

694名前制限中:2008/01/28(月) 16:14:06 ID:95FxuGS60
プロフで戦争クランに入ったんだが、Lv低い装備悪い俺を育成しよう稼がせようと一生懸命誘ってくれるのがハウラーなんだ。
ほんとアデナも経験値もうまいんだけどさ、アイテム拾いと「マナP」って発言するぐらいしか仕事がないんだわ

うれしいよ。すっごいうれしいけど、すぐ眠くなるよ。。。

695名前制限中:2008/01/28(月) 16:47:46 ID:VgkEZhbIO
>>694
そうなんだよな〜
Wizも弓もペアだと『相手は退屈だろうな』と思えば誘いにくいし、トリオ以上なら効率悪すぎて誘いにくい。
退屈そうにならず、消耗品折半してくれる相手を探すうちに2PCになってしまった。

>>694
実はWizも眠いんだよ。
B2MのHP補給を手伝えば少しはいいかもな。

696名前制限中:2008/01/28(月) 16:53:14 ID:uJAGxnBQ0
>>693
ものすごく納得した。ありがとう。

697名前制限中:2008/01/28(月) 17:49:34 ID:U3VThhZE0
2PCって、月6000円だろ?
凄い金持ちだよね。

まあ、パンヤとか女神転生に比べれば、半分以下だけどさ。

698名前制限中:2008/01/28(月) 18:07:13 ID:cUerKbKM0
マビノギとかレッドストーンとかも凄まじい勢いで金食うよな。
ガチャガチャのあるゲームは、マトモにアイテム揃えようと思ったら月万コースだぜ

699名前制限中:2008/01/28(月) 18:08:31 ID:cfCYGhUo0
どこかのMMOはユーザー殆どいないんだけど
1人あたり平均5万円分課金してるらしい…

700名前制限中:2008/01/28(月) 18:11:12 ID:Ytda/G5g0
>>697
2PCやってるやつは3ヶ月課金だろうから4800円だろ
一週間の昼飯代にもならんのに金持ちも糞もない

701名前制限中:2008/01/28(月) 18:11:48 ID:NpZS5/Hs0
>>697 俺、パンヤとかメガテンってやったことねんだけど、
リネの2PC課金に比べてそんな金かかるもんなん?

702名前制限中:2008/01/28(月) 18:16:52 ID:r2WJ748A0
物欲を刺激するように出来てるんだろうな…
歩くスピードも課金アイテム次第とかあったよな?

703名前制限中:2008/01/28(月) 18:26:25 ID:hUfbji1M0
アイテム課金は課金しただけ快適になるから月2万とか余裕で使う奴いる

704名前制限中:2008/01/28(月) 19:17:44 ID:cUerKbKM0
>>701
パンヤは顕著。
「今週のガチャガチャアイテムはこれです!!」といって、一週間限定でレアアイテムを売り出す。

キャラクターがアバターを兼ねてるから、特殊グラや特殊性能のアイテムほしさに、ガチャに手を出す。
ガチャの値段は、一回500円。
基本無料だから、一回やるだけなら月額500円。月々でも2000円。リネ2よりずっと安い。

…だけど、ガチャガチャだから欲しいアイテムがそんな都合よく出るワケがない。
10回、20回と引く奴もざら。
更には「ハズレでもゲーム中使える消耗品が手に入る」というのもミソ。

「今月は少し使ったけど、後は購入控えれば年度計算だと定額より安くなるよな」
みたいなダメ思考を煽られる連中が続出。

それで金使いすぎる奴がでまくって、確か月額にアイテム課金できる上限が数万に制限された。

705名前制限中:2008/01/28(月) 19:21:59 ID:cUerKbKM0
これが分かりやすいかな↓

ガメポのガチャにつぎ込む人々の話(元GM暴露)
http://blog.livedoor.jp/pangya/archives/50319798.html

mixiのパンヤコミュとかで「お年玉と思って福袋に5万使った〜><」みたいな書き込みみると、
アイテム課金は儲かるんだとマジ思う。

リネ2の半分〜1/3しかユーザーの居ないレッドストーンが、昨年の売上35億って辺りからも分かるし
(リネ2は20〜25億)
アイテム課金は茨の道だぜー。

706名前制限中:2008/01/28(月) 19:51:00 ID:HVqnFb3c0
アイテム課金だと消耗品とかも課金だったりする
リネ2でいえばSSとかSPSが3000個100円とかね
だから普通にやってても金はある程度かかるし
いい装備そろえようと思えばもっと金かかる
まぁ月額課金よりは運営側に利益あるシステムだな

707名前制限中:2008/01/28(月) 21:14:55 ID:sZMkAGCY0
俺パンヤってダイスケ+黒スーツセットにバット位しか買った覚え無いんだが。
皆そんな使ってるのな。

まあスレ違いになってるからそろそろ止めようぜ。
2PCをPTに入れたがる奴をどう説得するかだろ?

708名前制限中:2008/01/28(月) 21:33:58 ID:Ytda/G5g0
>>707
2PC同士で組む、あるいは一切出さない
2PC外部で出し続けると今度は逆にたかるやつが出てくる

709名前制限中:2008/01/28(月) 21:57:54 ID:cUerKbKM0
>>707
友達とか、親しい人とペア、ソロ中ならならこっちも遠慮なく犬出したりするから特に構わない。
後は、その2PCがPTに必須(バッファー居ないとか、ヒーラー居ないとか)の場合だと、やはり必要な役割に思える。


PTで足りてるのに2PC入れたがる奴。
PTで必要でお世話にならないと狩りにならないのに、外部にこだわる奴。

両方とも程度考えろやっていうのが率直な感想。

710名前制限中:2008/01/28(月) 22:07:47 ID:sZMkAGCY0
そこら辺実に尤もなんだけど俺が>>679の件で一番おかしいなって思ったのは

>もしクラハンが開始されて少し遅れてメインバッファーの人が来たとする
「クラハン中なんだけどもうフルなんだ。ごめんね」でクラハン参加できない事になる
「2PCだから○○さん来たら交代するね」なんて言葉はまず誰からも出てこない

仮に最初からメインバッファーの人が居たとする
それでもどうにかしてPT内で動かしたがる
無理矢理¥分担してでも入れようとする(¥多くて困るなんてわけじゃない)

ここなんだよな。
これがまかり通ってるのはおかしいし、盟主もそれを容認してるならどうしようもねーなと。

711名前制限中:2008/01/28(月) 23:19:03 ID:8KKttCmo0
【どう見ても】寄生です【本当にありがとうございました】  とか言って脱退すればいいんでね?

712名前制限中:2008/01/29(火) 07:13:23 ID:SzQUN0..0
>>663
一緒に野良にいってやれ
装備けなす奴がいたらそいつの代わりにキレてやれ

手取り足取りしてやることはない、続けていくなら向こうから聞いてくる
問題はきっとそこじゃない

713名前制限中:2008/01/29(火) 09:21:39 ID:Uyac0BeI0
>710
後衛は完璧に付き人扱いなんだよな。
別に後衛メインにしてる人いなくても2PCで十分回るから強いてイラネーけど先に居て待って
るなら仕方ないから入れてやんよって言われてるのと同じなんだが。

こんな扱いされたら俺なら即座に脱退するけど、それでも居続けるのって何故なんだろうなぁ

余程の奴隷根性なのか、それともなんか弱み握られてるのか
それも不思議だw

714名前制限中:2008/01/29(火) 10:49:00 ID:yqnIjnW60
分かり易いパターンだと野良恐怖症とかか。

しかし後衛メインな古株がいない血盟なんだろうな、
そこまで発言力低下してるってことは。

・・・まさか、後衛メインが問題児だらで皆が嫌っている、
という盲点な真相ではないよなw

715名前制限中:2008/01/29(火) 11:03:26 ID:bnpHnpHYO
うちのクラメンでも誘われないプロフいるけど、バフ切らす、バフ後はお座り、精算大嫌い。
話し聞いたら、バフ後はプレステタイムだとか。

716名前制限中:2008/01/29(火) 11:13:48 ID:WwU8gqQA0
いや、いれてやんよっていわれても、入りたくないのが普通だろww
異常なクラハン回避して、野良で快適にすごしてるんだとおもうよ。

717名前制限中:2008/01/29(火) 11:13:44 ID:EzMV/dus0
>>713
他所に行ったとして、うまくやっていけるのかな?・・・とか。
移ったとしても、同じようなことが待ってるんじゃないかな?・・・とか。
交友範囲が狭ければ、そう言う心配をしてしまったりするかも知れないし。

人付き合いが上手い人ばかりではないってことでは?

718名前制限中:2008/01/29(火) 11:54:07 ID:Qy8rtugc0
交友関係少ないとそう思うのかもな。

>679がもしクラン抜けるなら、後衛にこんなクランはしたらばでもあり得ない!異常だって話題になってるから、今がはっきし
行ってどん底なんで、移籍するともっと違った世界が広がるかもよとでもWisで伝えてみるのもいいんじゃね?

まぁこのスレ教えるだけでも普通な頭持ってりゃ判断できるだろうけどさ。

719名前制限中:2008/01/29(火) 14:09:21 ID:EhSvsIoo0
>>711
【どう見ても】ありがとうございました。【寄生です】
のがよくないか?

720名前制限中:2008/02/03(日) 19:51:02 ID:u6dyeYdU0
2PCするってそれだけ必死にプレーしたいタイプな人(廃人)なんだから可愛そうと想って合わしてあげたらいいじゃん。

721名前制限中:2008/02/04(月) 19:27:09 ID:THcaX0AsO
くだらない突っ込みで申し訳ないが
「可愛いそう」と思うんじゃ無くて「可哀想」じゃ無いのか?
もしかして、「うる覚え」みたいなものなのか?

722名前制限中:2008/02/04(月) 21:07:27 ID:biT6Q7aU0
くだらない突っ込みにくだらない突っ込みしとくが 
変換ミスじゃないか?

723名前制限中:2008/02/04(月) 22:19:26 ID:9mFZ4We.0
可哀げがないなあ

724名前制限中:2008/02/04(月) 22:38:49 ID:3/9qq6qE0
サブクラスになったうちの盟主。
「どんどんレベルが上がるのって楽しいね^^」
楽しいのは結構だが、40台の後衛クラメンがソロしてんだからちょっとは誘ってやれよ・・・。
ちなみにうちのクランは初心者さんが多い。
「40台増えてきたからクラハンでもしましょうよ」って発言にも
「ん〜〜そうだねぇ・・・」
リネに関してのウンチクはうるさいが、リアルの一般話になると途端に沈黙しちゃうし。
初心者クラメンの教育は他のクラメンに任せっぱなしだし、いったい盟主で何がしたいのやら??

自分のレベル上げだけに必死ってどんだけ〜〜w

725名前制限中:2008/02/04(月) 23:52:00 ID:3083avOo0
>>724
それ俺の前のクランの盟主と一緒だw
リアルの話とかするし別人だと思うけど。
結局唯一のヒーラーだった俺が面倒まとめて見てたけど頭にきて抜けた
けど全く変わらんw
その癖して募集だけはするんだよなぁ…何がしたいのかさっぱりだ

726名前制限中:2008/02/05(火) 06:09:50 ID:WbB/avAI0
チャットがしたいだけなんだろう

727名前制限中:2008/02/05(火) 11:32:22 ID:E3gXVq5o0
要は目立ちたがり屋っていうか、クランの代表っていう地位に居たいだけなんじゃない?
だから自分の下につく人を増やす為に人集めはやるんだけど、育成とか交流は人任せで、「ふふん、俺はこんなに人数
抱えるクランの盟主なんだぜ」って悦に入ってるだけだと思うな。

まぁ動機は同じでも世話好きな人ならうまくクランは回って慕われたりするし、きちんと周りの意見調整などして考えられる
人ならワンマンだけに合議制のクランよりは決定とか早い利点なんかあるけど、地位にしがみついていたいだけっていう盟
主は大体においてロクでもない奴ばっかだったりするんだよな。

リアル事情でin率落ちるとかでも盟主を他人に委譲しないのは大抵このタイプだと思ってる。

728名前制限中:2008/02/05(火) 12:44:36 ID:fqpREFY60
すみません、ちょっと相談させてください。
うちは少人数のまったり狩クランで、OBの頃から現盟主といまのクランを立ち上げました。
ですが、ここ二年ほど、盟主がモチベの低下でリネへのn率がさがった状態で、
半年に二か月ほどつづけてInをしたり、そのまままた半年別のゲームをやったりリアルを楽しんだりと
ある意味やりたい放題です。

お互いにOBから続けていますので、常に同じモチベを保つのは難しいというのもわるのですが…。
ちなみに、盟主のキャラはメインが80で、サブサブサブまで75・78・70と高lv。自分から見てもやり尽くした感があるように思えるんですよね。
それでもやはりクランをまとめる盟主だからこそ、毎日でなくてもある程度のInはほしいと思うんです。
新しく加入してくれる方もいて(盟主がInしていた時に募集をかけて入ってきてくれた人とか)そういう人たちに対しても良い風にとられないと思いますし。
クラメンの友達伝いではってくる新規もいるので、そういう人たちには装備クエもやらせてやりたいのですが、その権限は盟主にしかないようで、時々やり難さを感じてしまいます。

自分としてはメッセで連絡はとれるので、さりげなくInを誘ってみたり、一時的な盟主交代を言ってみたのですが「えー」とかいってなかなか取り合ってもらえませんorz
片や「ゲームなんだし」という気持ちもある一方で、もう一方でその気のない(?)人に責任(?)を押し付けるのもどうなのかなと…。
モチベの下がった人をその気にさせるにはどうしたらいいでしょうか…orz

長文ですみません。

729名前制限中:2008/02/05(火) 13:03:09 ID:G2Tvlvkg0
>>728
どうにもならないかと。
盟主がINしない血盟は、どのみち崩壊する。
俺が前にいた血盟がそうだった。

システム的に盟主しか出来ないこともあるし、少数であれ、まったりクランであれ、
誰かそれを仕切る人間がいなければ、共同体は維持できない。

盟主がINすることも、交代することも拒むなら、誰か他の人間を盟主にして、新
しい血盟を作るしかないと思う。

730名前制限中:2008/02/05(火) 13:05:52 ID:N.Liz9W60
そこで「えー」って言っちゃうのはどうなんだ・・・。
>>728が副盟主みたいな位置付けになってるんなら
ある程度の権限を持たせてもらうくらいいいと思うんだけどなぁ。

731名前制限中:2008/02/05(火) 13:12:51 ID:WbB/avAI0
リネ2は血盟の名の通り、盟主が居てこそのシステムだからなぁ。
盟主いない血盟の場合、できること制限されまくりだし正直抜けたほうがいいよ。

732728:2008/02/05(火) 13:24:02 ID:fqpREFY60
レスありがとうございます。

うちみたいなまったり狩クランでも、クラメンの協力もあって血盟Lv6の近衛隊が二つできたんです。
主に別キャラを入れるためだったんですが^^;
なので、せっかく貯めた名声が惜しいというのも正直自分の中にあるのかもしれませんorz

733名前制限中:2008/02/05(火) 13:38:11 ID:G2Tvlvkg0
>>732
1)クラメン全員の支持を取り付けた上で、誰か一人が盟主代行として行動できること。
2)システム上盟主しか出来ないことがあったときは、メッセなどで盟主を捕まえて速やかに
INするように約束を取り付けること。

この2点ができるなら、今の血盟を維持できるかもしれない。

俺が前にいた血盟は、1)の部分をIN率の高いクラメンを幹部ということにして何人かの合議
制にしたことで崩壊した。2)も最初はできてたけど、次第に盟主がメッセにも現れなくなってた
しね。

盟主がいないことによる損害って、各クラメンに少しずつ積み重なっていくもので、気がつくと
みんな不満で爆発寸前みたいになってることって多い。やっぱり誰かを代表者にして、何か
あったときの窓口や判断する役目をしないとだめなのよ。

ただ、基本的には血盟って盟主の下に集まるって構造だから、誰か他の人が盟主代行して
も、うまくいかないこと多いんだよね。
自分のときも盟主不在のときに、「○○(盟主)の言うことなら聞けるけど、なんで××(幹
部)の言うことを聞かなきゃいけないんだ!」ってクラメンが何人もいたからね。

734名前制限中:2008/02/05(火) 13:49:58 ID:Zk9kJ7WQ0
新血盟作ってそっちに移れ。
今は脱退ペナ1日。
無いに等しい。

盟主が帰還した時だけ、元の血盟に全員で戻ればいいじゃん。

735名前制限中:2008/02/05(火) 17:42:35 ID:E3gXVq5o0
>728
うちも盟主がinしなくなって崩壊した口だけど、盟主居ない状態で幹部や古参が頑張っても半年が限度だなぁと思った。
その盟主は高Lvキャラいるし、もうやる事無くなったんじゃないかな?
狩りクランだと戦争クランみたいに出費も多くないし、有る程度Lvや装備が揃ったらもういいやって感じになってしまうのも
あるかと思う、クランとしての目標も立てづらいしね。

しかしinしないなら盟主交代してくれって言っても「えー」とか言う様じゃもう盟主としてもダメだろうし、>728自体も盟主から
信頼されてないんじゃないか?

1度古参だと言う事でクラン会議でもやって、盟主不在について意見聞いてみればいいんじゃね?
それで盟主はin率上がるまで降りて貰おうっていう結論になったらそれを告げて盟主交代するか、in率上げるかを選択させ
ればいい。

それでどっちも呑めないなら、現在盟主代行をしてる人を盟主として、新クラン設立し全員で移籍しちゃえばいいんじゃないか?
血盟戦の権限を盟主以外が持ってるなら、新クランと血盟戦して名声移す事も可能だしね。

逆にin少ないけど今の盟主がいいっていう意見が多いなら抜けて移籍しちゃた方がいいんじゃないか?
でも、そんな程度のinじゃ新人とかまだ1度も盟主に逢った事無い人もいそうだし、普段盟主の代わりになってる人に信頼が
普通は集まるとは思うけどね。

736728:2008/02/05(火) 18:18:54 ID:fqpREFY60
遅くなりました。

>>733さん
1)の部分をIN率の高いクラメンを幹部ということにして何人かの合議制に
2)も最初はできてたけど、次第に盟主がメッセにも現れなくなった
今、この状態です。
古参メンバーが自分を含めて四人いて、たとえば新人の後見人をつける時や問題が出た時なんかは
盟主の連絡ができる自分がメッセで報告して、Inしてもらっていました。
ただ去年の夏ぐらいから、盟主がメッセにInしてくるのが減ってきてるような気がするし、呼びかけからInするのも日にちが経ってきてます。

>>735
盟主交代の話は古参で話し合って「盟主の信頼できる人物に」みたいに話しました。
盟主曰く「みんな(古参)ががんばってくれてるから大丈夫^^」とのこと。
それ以上はすぐに話をはぐらかしたり。

ここ二年ほど幸いにもクラメンからは、盟主の長期不在の理由でクラン脱退した人もそれほどいません。(二人ぐらい)
ただ古参メンバーお間では、やはり盟主のある程度継続したInが望まれてます。

737名前制限中:2008/02/05(火) 20:16:44 ID:B1cu8aOEO
メッセでこのスレのアドレス投下した方が良くね?
無論、ダ盟主がファビょった時点で新クラン設立

738名前制限中:2008/02/06(水) 01:42:10 ID:BSNRKEBE0
待て、動く前に
クラメン全員の名前メモしておけ

突然解散ってのができるかどうか知らないが、
ないがしろにされたと盟主が勝手に思い込み暴挙に出る可能性も否定してはいけない

739名前制限中:2008/02/06(水) 09:17:17 ID:yuuRGT6o0
無責任な人間が盟主になると迷惑このうえないっていうお話。

740名前制限中:2008/02/06(水) 11:47:50 ID:sMkjcZQI0
IN少ないなりの対処をしてくれる盟主ならいいが、
そんな放置状態にしておく様では、盟主失格だよ。
組織のTOPなのに怠慢過ぎ。
そんな奴って、普段の言動から無責任さがわかるんじゃないか?
我慢して付いて行ったところで良いこと無いぞ。

741名前制限中:2008/02/06(水) 12:30:50 ID:/R4UjmKMO
『別にいいじゃん^^』
↑盟主がこれに類する言葉を口にし出したらその血盟は終わったと思ってる。

742733:2008/02/06(水) 12:49:01 ID:XpNJvxAk0
>>736
なんか自分が元いた血盟が崩壊するプロセスを見てるみたいだ。

うちの場合、合議制を続けた結果、幹部同士で揉め事があり、ゴタゴタがおきて、
一部の幹部を含むクラメンの1/3ほどが離脱。
その後、血盟建て直しのために、盟主をなかば追放に近い形で盟主交代をさせて、
新盟主を擁立。
ところが、その新盟主も数ヵ月後には、INが不安定になり(前述のゴタゴタの火種が
完全に消えてなかったのが原因……)、長期不在の間にトラブルがおきて、ほとんど
の血盟員が抜けることになった。

合議制がうまくいくように進めてくれ。
まとめ役が一人じゃないと、それまでは顕在化してなかった人間関係が浮き彫りに
なって、次第に派閥っぽくなっていったのが、ウチの場合、ダメになった要因とも言える。

でもやっぱり、INしなくなった盟主はクランに損害しかもたらさないことを、きちんと伝
えるべきだよ。そして、やる気がないなら盟主の座から降りてもらう。

盟主は短時間でもいいから、頻繁にINしなきゃだめかと。

743名前制限中:2008/02/06(水) 13:30:01 ID:cTvAgpGA0
そういう時はね、クラメン全員でオフ会やるといいんだよ?

744名前制限中:2008/02/06(水) 14:12:52 ID:g6xiMPRY0
俺も>740-742に同意だな。
もうその盟主はリーダーとして終わってる。
現在合議制でやってる他の幹部も盟主交代望んでるみたいだし、再度申し入れてもダメなら血盟を新設して新盟主を立てて
そちらへ移動する事を幹部間で決めて、最後の要求を突きつけてみるしかないんじゃないか?

Lv6クランで近衛有りでも別キャラ入れるために作ったという事なら人数もなんとかなるだろうし、名声P20000+は惜しいかも
しれないが、それで現在の血盟にしがみついてそのうち人が減り、新人も入ってこなくなってからじゃもう遅いと思うよ。

とっとと気持ち切り替えて、合議制を保って新血盟に移動して、みんなで名声稼げばいいし、サブをどうしてもクランに入れた
いけど枠がないって話ならもう1つ血盟を作って同盟結んで、基本同盟チャットを使う事にすればいいんじゃないか?

やっぱ盟主は頻繁にinしないとダメだよな。
戦争クランなら戦争時間帯の前後は当然とし、戦争週はほぼ毎日みんなが良く居るメインの時間帯に1〜2時間程度はin出来
ないとまずダメだし、狩りクランでも2〜3日に最低1日、みんなが良く居るメインの時間帯に1〜2時間程度のinは欲しいと思う。

毎日inしてても誰もいないような深夜とか昼間とか早朝にしか出来ない盟主なら、同じ時間帯をメインとする人のみ集めるべき
とも思うなぁ。

それとオフ会はお勧めしない。
参加者が空気読める大人ばかりならいいけど、参加者と参加出来なかった人で温度差でるとか、中の人の容姿とかで恋愛ざ
たに発展して空気悪くなるとかのデメリットの方がでかい。

大体ゲーム内でカタ付けられないならオフでカタつけられるわけがない。
>743の言う事はスルーするが吉

745728・736:2008/02/06(水) 14:45:23 ID:G2hwYzPg0
遅くなりました。

やっぱり、盟主の長期不在の血盟の維持はむずかしんですね^^;
これまではクランでは「リアル大事に」ということが銘打たれていて、
盟主不在=忙しいんだな、という認識が通っており(別ゲームをしていても、仕事の都合や交際関係等)、
それでもある程度自分と連絡が通っていたので、クラン員にも盟主の状況がある程度把握されていたんですが、
今年に入って、盟主はメッセにはInするものの「いろいろ忙しくって^^;」とはぐらかしてしまうため、なんだか状況がつかめなくて疑心暗鬼になってしまって…orz
他の話とかは普通にするんですがね^^;

自分も盟主は嫌いじゃないのですが、やはりクランの運営上所々で不便がでてきているので
なんとか盟主のモチベを向上できれば、昔みたいに一緒に遊べれば、と考えてここに書いた次第です。

たくさんの方々のアドバイスを元に、一度盟主を交えてクランでよく話し合って今後の方針を決めてみたいと思います。
いろいろお返事いただき感謝してます。

746名前制限中:2008/02/06(水) 16:16:58 ID:5yk/es5o0
ニートの人が、
リネ2でRMTをして、
生活しているブログです。

他にもインターネットでの稼ぎ方が
書いてあります。

これで課金代は、十分まかなえそう。

結構、為になるかも。

http://blog.goo.ne.jp/neo_neet_life/

747名前制限中:2008/02/06(水) 17:06:05 ID:g6xiMPRY0
>745
カマエル+になってリミットが85になればそんだけ廃ならまたin率良くなるかもしれないけどな。
新規スキルもあるし…とはいえ職によってはネタスキルだったりするみたいなので、保証はできんけど。

でもそれ以前に日本にカマエル+がいつ来るかも不明だし、それまで血盟が持つかも謎なんで、決めた通り盟主と幹部で
まず話し合いし、決裂したら別な手を考えるでいいかと思うよ。

748名前制限中:2008/02/06(水) 19:27:24 ID:jUvLRcMg0
フランツ名物、BOTクラン「死兆星」
盟主(追跡者ヤシロ)自らフル活用。
http://waiwaia.hp.infoseek.co.jp/yuuki.html

749名前制限中:2008/02/07(木) 01:15:01 ID:ipWP.Wf60
>>745
クラメンが盟主の状況を把握してても、盟主がクランの状況を把握してないんじゃないか? 
INしなくても現状を伝えれば、盟主がある程度の結論出してくるんじゃないか? 
それでも放置ならクラメンと話して今後を決めればいいと思うぞ。

750名前制限中:2008/02/07(木) 11:09:11 ID:VlfsIVK60
どんなに忙しくても血盟のHPに書き込みくらいできる
それさえないなら盟主交代させなきゃならない
大型の血盟でHPないところは無いと思う
どんなに忙しかろうが盟主交代の手続きもできる

メインキャラだけで新しい血盟作れば?
サブだけいれといたままにしといとけばいいだろ

751名前制限中:2008/02/07(木) 11:41:52 ID:n5MDNlTI0
盟主がINしなくなると、なんとなくクラン員全体のやる気もDOWNする

そんな気がする盟主失踪3クラン目のクラン員
忙しいを理由にINしなくなるんだったら、解散か盟主交代かスパッと決めて下さい。
マジで・・・。

752名前制限中:2008/02/07(木) 11:55:51 ID:VlfsIVK60
忙しいを理由にINしなくなるのは結局リアルに目覚めた気分になっていて
ゲームだからどうでもいいと思い始める
ちゃんとやれと言っても「なにゲームに必死になってんの?」とか言い始める
はぁ?人の趣味邪魔してんだよヴォケと
ゴルフで自分のゴルフクラブ盗まれてもおまいはゴルフ楽しめるのかと

筋を通そうとしてるかどうか見極めは簡単
盟主交代しない奴は早く見限らないと手遅れになる

753名前制限中:2008/02/07(木) 13:23:41 ID:5XsizlkM0
まあ、すべてを盟主に押し付けるつもりはないけど、1血盟員がクランを盛り上げようとしても、
限度がある場合多いからな。

リアルが大事なのは否定しないが、まったくINできないようなリアル事情を抱えたり、ゲームに
やる気がなくなったのなら、盟主という立場なら、一時的にでも盟主交代をして、クランを誰
かに委ねるのが筋だよな〜。

754名前制限中:2008/02/07(木) 14:00:10 ID:MsgOf4VY0
リアル大事っていうのは「リアルを疎かにしてまでゲームにのめりこむな」っていう意味で、リアルが忙しいって理由があれば
ゲーム内の事を疎かにして、ゲームを遊んでる仲間に迷惑掛けても問題無いって意味じゃないんだけど、そこ履き違えてる
奴も多そうだよな。

リアルを大事にするのは当然結構だが、自分がin出来なくなっても一緒にゲームしてる仲間に迷惑を掛けない様に手配して
からにしないと、盟主失格というより人間失格という気がする。
仲間が困ってる原因を作った上、放置してるわけだしな。

いくら忙しくても、BBSに「リアル忙しいんで落ちつくまで●●さんに盟主代行お願いします」とか書き込む事や、課金切れてる
ならネットカフェへ飛び込んで盟主交代申請する程度10分も掛からないんだしさ。
忙しいは理由にはならない気がする。

755名前制限中:2008/02/07(木) 14:11:04 ID:THf7cEdc0
盟主交代する話になるとはぐらかすってのがなあ…

756名前制限中:2008/02/07(木) 16:33:37 ID:VPdNOU2A0
その盟主も気にはなってると思うよ
盟主でありたい気持ちはあるものの
心の片隅で
「INしたら全員脱退していてくれたらどんなにか楽だろう・・・」
って気持ちもあるんじゃなかろうか

みんなで脱退して新しいクラン作れよ
クラン員のためにもそのダメ盟主のためにも

757名前制限中:2008/02/07(木) 17:14:01 ID:oAVtWLSw0
> 「INしたら全員脱退していてくれたらどんなにか楽だろう・・・」
ああ、その気持ちよくわかるわw

俺、レベル5血盟の盟主。
レベル4と5のクエはクラメンと一緒にやったけど
それ以外のSPとか費用とか血盟ポイント稼ぎは9割を一人でまかなってきた。
クランバフもいくつか習得し、レベル6へもう少しというところまできている。
クランバフ用のアイテムももちろん俺一人で大半を集めたものだ。

一時期仕事が異常に忙しくなって、
毎日午前2時頃帰って午前8時には出勤する生活が数ヶ月続いたんだが
自分の健康を維持することで精一杯でログインする余裕なんかなかった。

当然ながら、仕事が落ち着いてやっと復帰した頃には
クラメンは半分以下に減ってたよ。
それは予想通りだったんで全く問題ないのだけど

その後、リアル転職して時間的に余裕ができたので血盟を立て直そうと募集を頑張ったんだが
新規がまったくこない鯖なのでどうやっても人が増えてくれない。
しかも、毎日6時間INしてても、その間にクラメンがINしてくるのは週1度か2度しかない。
マジでモチベ下がったよー。

一人血盟同然のクランに復帰してから半年が過ぎた。
盟主の重い義務から解放されたい気持ちと
ほぼ一人でここまで育て上げた血盟を手放したくない気持ちで今も揺れ動いている。
わずかに残ってくれてるクラメンを追放して楽になりたいと思い悩む日々。
本当に、「INしたら全員脱退していてくれたらどんなにか楽だろう・・・」ってのが正直な気持ちです。

758名前制限中:2008/02/07(木) 17:28:00 ID:Jox8BZPE0
問題は血盟倉庫にある100M近い遺産だな。
名声は移動出来るが・・・

759名前制限中:2008/02/07(木) 17:35:53 ID:tvAKG/zY0
血盟アラートに
「ログインしていない血盟員の整理を行います。1ヶ月以内にメールで生存をお知らせください。」
で、メールこないキャラは全部BAN
これで残るってヤツもクラハンに参加するメインキャラ以外所属禁止ってことにして血盟倉庫アイテムを配分して脱退させる

それでも残るっていうヤツはキミのことが大好きだ。愛してるといっても過言ではない。ケツを貸してやれ。

760名前制限中:2008/02/07(木) 17:53:01 ID:IOVdXQSs0
盟主の役割が大変なのもわかるけどさ、
> 「INしたら全員脱退していてくれたらどんなにか楽だろう・・・」
とか思うのは無責任すぎないか?
仮にも盟主で自分で始めた事なら、解散だろうが交代だろうが最後まできちんとケジメをつけろよ。

それと、「俺一人で」とか「俺一人が」とかいう感じでやってると必ず自滅するから、
その辺は他に分担できるような人間的な器用さが必要だと思うよ。

761名前制限中:2008/02/07(木) 18:54:38 ID:MsgOf4VY0
その盟主は「クランは俺のもの、盟主の座からは絶対に降りない」って感じなんだろうな。

>757みたいにSP、費用、名声稼ぎをほぼ1人でやったという事なら、クランは俺の物でいいかと思う。

しかし>745の場合はそこまで盟主が頑張ってるっていうのが伝わってこないし、in率が上がれば盟主を戻すっていう条件なら
変わるのは当たり前だと思うんだよな。
もしLv5までのSPやアデナでもめるなら相当分のSPスクとアデナ渡した上でクラン譲渡要求してもいい気がするし。

でもさ、>757もなんかクラメンが特に要求してないのによかれと思って一人で突っ走ってる感じがするんだよな。
クランはみんなの物だからSPは仕方ないにせよ、費用はみんなで出そうよとか、名声みんなで稼いでクランLvやクランスキル
憶えようよとかきちんと話してるかが疑問。

クランLvは低くてもいいし、旗もなくていいからってクラメンが言ってるのに、盟主の見栄というかそんなので無理矢理自分で
費用出してLv5にしたとかはないのかな?

まぁいずれにせよ、ほとんどクラメンが苦労してない事実があって、もう運営に疲れたって感じなら正直に人も減ったしクラン運営
していく気力がないので、クランは解散したい。

クランの器自体は今後は盟主である757が使用する、クラハンとかのクラン活動は一切しないがそれでもいいなら、キャラを置い
ておくのは構わないって感じにして一旦リセットすればいいんじゃね?

いずれにせよ、inしたら全員脱退してたらいいのになんて思う時点で盟主として失格か、疲れて盟主としての道を踏み外してる
かのどっちかだと思う。

盟主から降りるか、クラメンに迷惑かけないよう一人クランorクランとして活動しないクランにするかどっちかをお勧めするな。

嫌われるの覚悟なら全員BANっていうのも、クラン解散申請出して放置っていうのも盟主なら出来るんだぜ。

762名前制限中:2008/02/07(木) 20:26:27 ID:S/W.UkBg0
生真面目で一人で黙々とやってしまう人間って、
上手く行かない原因が全部自分にあるように感じてストレス貯めすぎるんだよね。
だからそのストレスの原因である結盟が大事であることには変わらないのだけど、
一方で崩壊してしまえばいいのにとか考えるようになってしまっているのだと。

結盟員が一週間に一二度しかinしないようなら、
もうその人は結盟かリネ自体から離れていっていると思うんだよね。
だから貴方が解散、放置、脱退してもらうのどれを選択してもメールかチャットで相談すれば問題ないのでは?

金銭関係の問題だあるのなら、解決しておくことは必須ですよー

763名前制限中:2008/02/07(木) 20:54:58 ID:.SMyPqlw0
なんかこのゲームやってるやつって血盟主に期待しすぎじゃね…?
トップに全責任押し付けて他のやつがお客様気分でやってたら
そりゃあトップは負担に感じるに決まってるじゃん。
本来血盟に限らずどんなコミュニティだってそこに所属するやつ全員で
盛り上げていくべきものだろ。それをしないで何でも血盟主のせいにするなよ。

と思うので、血盟主が孤独を感じたり負担を感じたらさっさと解散すればいいと思うし
血盟主じゃないやつが文句いうならそれなりに責任をはたしてから言うべきだと思うよ

764名前制限中:2008/02/07(木) 21:37:14 ID:k5xYvgPE0
>>763
ここの書き込みでは、何でも盟主のせい、などにはしてないんじゃないか?
盟主っていうのはもともと責任ある立場だぞ。盟主になったからにはそれを果たすのが当然だろ。
それが出来ないとか負担に感じるなら、それを話し合って交代するなり解散するなりすればいい事で、
自分の気分でINしないで長期間クラメン放置しておくなんて言う奴は、無責任と言われても仕方ない。
無責任というか、仲間を馬鹿にしてる行為とさえ思える。

765名前制限中:2008/02/07(木) 22:04:09 ID:.SMyPqlw0
>>764
そりゃあ変だよ。だってシステム上は別に盟主いなくたって
他のやつに権限があれば血盟はまわるもん。
逆に盟主がいたら自分はそこに何を期待するのか考えてみては?
血盟内での意見の調整、トラブルの解決、新人の勧誘…
それは盟主一人が背負うべきものなのか。
誰か一人がインしないだけで崩壊するような血盟は、
最初からその一人に頼りすぎてるんだよ

766名前制限中:2008/02/07(木) 23:08:13 ID:k5xYvgPE0
そんな事を盟主一人が背負うものなんて俺は言ってない。
INしない、出来ないならば、その対処をちゃんとするべきって事を言ってるんだよ。

でも、そういう盟主がどういう理由でINしないのかがわかった気がするよ・・・
何か子供っぽくて、やっぱり無責任だと思う。

767名前制限中:2008/02/07(木) 23:51:42 ID:PBMxSu3YO
>>765
764に賛同。
血盟が回るからと言って盟主のイン少なかったり、数ヶ月も長期inしないのわかっていて移譲もしていかないのは、他の人の行動を縛りたがりで褒め称えてほしいだけの盟主にしか思えない。
血盟員が移譲を望まないなら別だけど。

意見調整したり血盟をまとめたり新規勧誘する事は他の人にもできる。
盟主がいなくとも別に血盟は回っていくだろうさ。

だが権限の微調整や血盟戦、血盟のレベル上げ、メール一斉送付機能等、盟主にしか使えない機能が多々あり、
どうやっても盟主にしかできない事がある。

血盟の何もかもを盟主が背負う必要はないが、盟主には盟主しかできない責任があるんだよ。

盟主がいない事は血盟のデメリットでしかない。
苦痛に感じたりインできないなら、盟主に留まるべきじゃない。

血盟の皆の事を本当に考えているなら、移譲してほしい。

盟主として支えてほしいなら、相談して抱え込むな。
盟主の苦労をわかってくれないっと言いながら盟主権限移譲していかない殿様盟主にこそ盟員の苦労をわかってほしいよ、、まったく。

768名前制限中:2008/02/08(金) 00:06:02 ID:fzqEILZsO
追記。
盟主の事は尊敬してたし大好きだよ!

だから、盟主のイン減ると血盟員のモチベ減る要因がどこでも大きいんだろうけど。
盟主は多少我儘でいいと思うし、多少インしなくても大事な所で顔だししてくれてれば、手抜きでよいと思う。

ただ、連絡取れない盟主は困るんだよ。本当に。

769名前制限中:2008/02/08(金) 00:23:11 ID:fzqEILZsO
血盟主に望むこと。

INしてください。

血盟を背負ってもらおうなどとは思っていません。

一血盟員として血盟会議に参加してください。

一血盟員として意見を言ってください。

リネを楽しんでください。
たまに盟主機能を使ってください。

たまにはクラハン参加してください。

以上。

770名前制限中:2008/02/08(金) 00:39:40 ID:qShfIRGY0
文句を言うだけなら誰にでもできるよ。
そんなに盟主に不満があるなら
前に誰かが言ってたように
新しい血盟立ち上げて移ればいいだけの話

771名前制限中:2008/02/08(金) 00:44:45 ID:2MikNgmU0
>>765
弱小血盟や単独血盟なら盟主のインが少なくても回るだろうが、
戦争血盟・PVP血盟・大人数を擁する狩り血盟だと盟主がいないと回らんよ。

>>767が言うように血盟全体に関わる血盟戦・戦争関係の意見調整は盟主に最終的な決定権がある。
血盟レベル上げ、血盟の拡大、血盟バフ、血盟倉庫の管理なんて盟主がいないと話にならない。
血盟同士の重要な交渉も(同盟締結・同盟破棄・戦争参加・戦争脱退・血盟戦支援の是非など)、
盟主でないと本気かどうかが疑われる(リアフレやメッセ仲間などは除く)。
戦争血盟は言うまでも無いが、狩り血盟でも大きなところになれば血盟業務は分業になる。
それでも最終的な決定権は盟主にある。
これはシステム上盟主にのみ権限がある場合が多いからだ。
盟主に期待するのはその辺だが、少なくはないぞ?

平の血盟員の一人がインしないという話と盟主がインしないという話は全然別物の話。

772名前制限中:2008/02/08(金) 01:22:28 ID:qShfIRGY0
お前らの話をきいてると、とてもそういうシステム面での
権限の問題を話してるとは思えないけどな
そもそも小人数のまったり狩りクランの話なんだろうがw

773名前制限中:2008/02/08(金) 01:40:50 ID:dg8vGU3.0
そもそも小人数のまったり狩りクランでも盟主不在で不都合がでてきてるから728は相談しにきたんだろうが・。・

774名前制限中:2008/02/08(金) 02:03:17 ID:qShfIRGY0
見た感じ心理的な問題がほとんどに見えるけどな

775名前制限中:2008/02/08(金) 02:31:25 ID:GKTCGaVQ0
>772って無所属か、良い盟主に恵まれているか、クラン入ってもクラン運営とかに興味なくて好き勝手
に過ごしてるかどれかだろうな。

連絡も取れず、約束も守れず、いつinするか分からない盟主抱えたらどうなるか想像してみればいい。
想像出来ない、不都合を感じないなら728の気持ちなんか分からないんだから黙ってた方がいいぜ。

OBからプレイしてて途中盟主と全然連絡がとれなくなり、クラン倉庫の引退者が入れた装備も出せず
もし戻ってきたらみんなで金出し合って買うかなんて相談もしたことある身からいえば人ごとじゃないん
だよな。

大体クランって確かにLv3までSPが要求され盟主が出さなくてはいけないが、費用やLv5以上の名声
なんかは別に盟主が頑張る必要はない。
>757みたいだったらこのクランは俺が育てた、費用、SP、名声ほぼ俺が稼いだ、俺のクランだから、
どうしようと勝手だとかはいえると思う。

でも>745の場合は明確にはされてないがみんなで力併せて名声とか稼いでLv6にしたんだろう。
そういう意味ではみんなのクランであり、盟主としての責任を果たさない盟主は文句言われて当たり前
なんじゃないか?

776名前制限中:2008/02/08(金) 02:50:13 ID:mqbFFV3.0
>>757みたいなはダメ盟主の典型だな
ウジウジした奴とか、陰湿な面が出やすい奴はやっちゃいかん
盟主は基本Mで、暴君的な要素を持ちつつバカもできる
そんな奴が適任だ

777名前制限中:2008/02/08(金) 03:15:48 ID:qShfIRGY0
>>775
盟主がインしないのが悪いとか、そんな文句言う時期は卒業しただけのこと。
このゲームに限らず、ギルドのリーダーが行方不明になることは
ままあることだと思うけど、それに文句言ってても結局何も始まらんのよね。
飽きたら去るのは仕方ないことだし、盟主だからインする
責任があるっていうのはナンセンスっしょ。責任だけでネトゲはできないから。
その際盟主委譲する気もないようなら、
新しく血盟作ってみんなで移るしかないわけで。
だから必要なのは盟主への文句じゃなく、それを実行する行動力だと思うよ。

778名前制限中:2008/02/08(金) 03:16:40 ID:H61Mw56o0
血盟創設にはなにが必要かわかるよな?

779名前制限中:2008/02/08(金) 04:12:56 ID:dg8vGU3.0
脱退や新クラン作って移動とかはクラン員がもつ唯一の選択肢だし、
それについては誰も否定はしてないだろ。

ただ、そんな文句言う時期は卒業して次々に見切りをつけていく>>777とは違って
理由はどうあれ、ひとつの所で長くプレイしてる奴との温度差を一緒にするなってこと。

仮にも他にはない権限をもって人の上に立った以上、下につく者には少なからず制限がついている。
それが人としての責任なんだよ。ネトゲだからどうのとかいう問題じゃない。

780名前制限中:2008/02/08(金) 08:00:53 ID:WxNYuZs60
>>777 で終了だろ

781909:2008/02/08(金) 08:02:32 ID:shxriBfA0
罰掲示板からです
ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=41945&ap=1&bid=7&cid=6&wid=1&gid=10&tid=0&pg=3&tp=0&kw=
おそらく作り話ですが。放置盟主の方、何を思いますかねぇ。

782757:2008/02/08(金) 09:52:45 ID:ICu.UEZ20
>>761
俺がクランを作った時、盟主は一次転職前でクラメンも似たようなレベルだったんだ。
その時、俺には既にレベル60のキャラがいたくらいだったから資産だけはあった。

血盟レベル2までは、SPスクを買って上げたよ。
でもすぐ枠がいっぱいになってしまったので、
盟主がLv25になってからはひたすらSPクエを繰り返してレベル3にした。

盟主が2次転職を迎えた頃に、クラメンから頻繁にアカデミーが欲しいと言われるようになった。
クラメンの主力はまだまだ2〜30代が中心だったから
アカデミーがあればみんなが楽になれるのは間違いなかった。
また、枠もきつめだったので人数を増やすためにもレベルを上げたいという事情もあった。

それまで観光を兼ねていろんなところで開いていたクラハンは、できるだけネクカタでやるように切り替えた。
石やコデナを寄付してもらえる人には協力してくれるようにお願いもした。
SPクエと平行して、Lv5クエでの戦闘を睨んで盟主のレベル上げも頑張った。

クラメンが冗談まじりに言う「アカデミーまだー?」の言葉が胸に突き刺さり、確かに必死だったとは思う。
でもさ、毎日言ってたら冗談も冗談にならんのよ…。

A武器が買えそうなくらいの金をコデナに突っ込んで、やっとレベル5クエが受けられるようになった頃、
クラン倉庫に貯まっていたコデナ等の寄付総額は1Mかそこらだった。
クラメンの平均レベルは40代になっていた。

血盟レベルが5になった日の事は忘れない。
あの頃が、俺の血盟にとって一番輝いていた時期だった。
何度も何度も飛ばされながら必死で墓地を走り回ったこと。
無事にクエアイテムをゲットした時のみんなのはしゃぎっぷり。
俺は確かにあの日、とても幸せだった。

783757:2008/02/08(金) 09:53:28 ID:ICu.UEZ20
アカデミーができて、みんなでサブを卒業させて血盟ポイントを稼ごうということになった。
クラメンの何人かがアカデミーを1キャラずつ卒業させてくれた。
俺も頑張って、20キャラくらい卒業させた。

ある日、副盟主が突然脱退した。
害とやりあったせいで血盟戦を仕掛けられそうになったかららしい。
よくクラハンを主催したりしてみんなの面倒をみてくれるいい奴だったが、
害にちょっかい出すのが好きな奴だった。
戻ってきてもまたすぐ同じ理由で脱退することの繰り返し。
ヒーラーや召喚の多いうちの血盟で
唯一のアタッカーである副盟主がクランから出入りしてたことでクラハンも開きにくくなった。
そんなこんなでクラメンの苦情もあったりして、俺は少し疲れていた。

そんな中で俺の仕事が突然忙しくなった。
初めのうちは昼休みとかだけでもできるだけ顔を出すように努力していたのだが、
寝不足で今にも病気になりそうになった頃には、そんな状態の血盟のフォローを考える余裕はなくなった。

俺自身の精神が限界を超えかけた時、俺は逃げた。

ある日突然、血盟のことを考えるのがとても苦痛になった。
血盟BBSは持っていたが、近付くことができなくなった。
その精神状態は仕事が落ち着いてから1ヶ月位経って、俺自身の精神・体調が健康に戻るまで続いた。
あとは>>757で書いた通りの展開かな。

784757:2008/02/08(金) 09:54:04 ID:ICu.UEZ20
確かに俺はクラメンのためによかれと思って、一人で突っ走ってたんだろうと今は思う。
みんなに喜んでもらいたいという、自分の欲望によって自分で自分を追いつめていたんだろう。

仕事で接続できなくなるまでの数ヶ月、俺は自分の余暇の全てを血盟に注いでいた。
俺にとって、この血盟=リネの全てだった。
だから、盟主委譲だけは絶対したくなかった。
この血盟をクラメンに渡すのは、苦労して揃えたSグレ装備一式を他人にただで譲り渡すに等しいくらいの行為だ。
この先も俺は、引退するまではこの血盟を他人に渡す事は決してないと思う。

長くなってしまってすまない。
盟主スレ向けの愚痴になってしまったね。

785名前制限中:2008/02/08(金) 10:00:36 ID:E.gFwgYU0
マジレスすると盟主いないとアジト戦も戦争も要塞戦も参加不可能。
同盟関係も不可能。クランのランクアップも不可能。

>>757
>苦労して揃えたSグレ装備一式を他人にただで譲り渡すに等しいくらいの行為
結局私利私欲に走ってるんじゃん。
最悪だな。

786名前制限中:2008/02/08(金) 10:05:17 ID:WVK.ISx.O
クラメンに盟主譲るのと他人に装備やるのが同格なのか…
どんな盟主かは置いておいてもこの時点で俺なら血盟入りたくないなw
クラメンに対する不信感と自分だけで血盟作ったみたいな雰囲気にしか見えん。

787名前制限中:2008/02/08(金) 10:14:12 ID:NnzJhcpY0
盟主を親に
血盟をマイホームに置き換えてみよう……



親として失格だな

788名前制限中:2008/02/08(金) 10:14:24 ID:ph7MK9v20
私利私欲とか装備云々っていうより愛着の話をしてるんだろjk・・・

789名前制限中:2008/02/08(金) 10:17:47 ID:E.gFwgYU0
愛着があるなら普通に盟主交代するだろうJK。

こういうのは愛着とは呼ばない。醜い執着だな。

790名前制限中:2008/02/08(金) 10:23:39 ID:JqPohHIA0
わからなくもないが、仲間が苦労することを思うなら血盟譲るな、俺は。
まぁ俺の血盟の場合は血盟名声はほとんど盟員が稼いだものだからってのもあるが。

装備なんてただのデータですよ。
盟主にとっての本当の宝は盟員である。
そしてそれを結びつけているのが血盟である。
盟主の移譲は宝を失うことではなく、
むしろ残すためのものであると考えてはどうだ?

791名前制限中:2008/02/08(金) 10:32:41 ID:Fojd6awk0
中小企業の老いた創業社長の悲哀を感じるな。
後を託したい後継者もいない、事業意欲はもう枯れて惰性で事業を続けてて、そんな会社だから社員に活力も無い。
社長の死=会社の死となる多くの中小企業を見るようだ。

血盟運営してく気力がなくなったから、倉庫の中のもの配分するから出てってくれ。
でいいじゃん。血盟員にとってはヤル気ないくせにヤル気あるふりされる方が迷惑だと感じる。

792名前制限中:2008/02/08(金) 10:34:29 ID:7G8fmI.cO
>>784は良くも悪くも社長気質。
誰だって自分が立ち上げ、軌道に乗せた会社を譲りたくないよね。

byちっちゃい会社の社長より

793名前制限中:2008/02/08(金) 10:45:24 ID:WVK.ISx.O
んじゃ俺も例えてみよかな。
>>757が会社を興した社長としてみる。
会社っていうのは良く言われるが建物や法人格など器のことじゃない。
所属している一人一人の集合体のことを指す。(観念的なものだがな)
しかるに>>757がもしクラメンとの一体感に愛着があるというのであれば
自分が組織に所属している以上、誰が社長であろうと会社としての方針が変わらない限り
自分の権限以外何ら変わることは無い。
しかしながら>>757社長は方針転換云々は全く考慮することなく「自分が苦労して来たんだから」社長を譲る気は無いと言っているようにしか見えない。
きちんと会社の運営を賄える能力があるなら構わないだろうが、
社長はサイドビジネスにかまけて会社の運営はほったらかし。
決裁が下りないため、会社の営業に重大な支障をきたしている。
幹部達が>>757に対し社長を降りて相談役に変わって欲しいと要求する。
しかし>>757は言う。「社長のポストを失うことは私にとって家や土地全財産を他人にくれてやることに等しいから
(同じ会社内に残れるとしても)この席を他人に譲る気は無い。
私が苦労して大きくした会社だ、君たちに社長を譲る気は無いよ。」


余計わかりにくくなったかもな…
まあ俺は>>757にクランへの愛着以上に盟主のポストへの執着しか感じられないよ。

794名前制限中:2008/02/08(金) 10:50:32 ID:WVK.ISx.O
ダラダラ書いてたらいっぱい先に書き込みされてたorz
もしかしてみんなリアルで同じような体験してるのかw

795名前制限中:2008/02/08(金) 10:51:34 ID:ZazTAb/M0
自分が外れるくらいなら一緒に壊すとかアホすぎるわな
悲劇のヒロイン気取りキモイ
社長に向いてねーよ
筋通して決断できるやつじゃないと向いてない
ストーカーが愛しているからって相手殺すのをどう思うよ?

796名前制限中:2008/02/08(金) 11:01:44 ID:Fojd6awk0
どんどん脱線しはじめたなw

797名前制限中:2008/02/08(金) 11:04:23 ID:ph7MK9v20
>>795
↑4行は同意だが
>ストーカーが愛しているからって相手殺す
これはちがくね?w

798名前制限中:2008/02/08(金) 11:09:25 ID:7G8fmI.cO
まぁなんにせよ、ナイスなネタ投下でしたwww

799名前制限中:2008/02/08(金) 11:12:32 ID:ZazTAb/M0
>>797
心中って繋がりでそう書いたんだw

800名前制限中:2008/02/08(金) 11:26:08 ID:Fojd6awk0
>>798
社長。したらば見てないで仕事してください。

801名前制限中:2008/02/08(金) 11:26:16 ID:7yTQJdZQ0
まあこんな盟主じゃ脱退したくもなるわなw

802名前制限中:2008/02/08(金) 11:44:59 ID:E.gFwgYU0
リーダーにふさわしい人間はなかなかリーダーにはつこうとしないのが世の常。

803名前制限中:2008/02/08(金) 11:47:39 ID:7G8fmI.cO
>>800wwww

リネ初心者でね〜したらば見て勉強(?)してるのよ

でも血盟は会社と一緒やね。盟主は深く広い心と面倒見の良さ、時に馬鹿も出来て、絞める所は絞める!

まぁ盟主は大変だわな〜〜

804名前制限中:2008/02/08(金) 12:02:07 ID:ordS3/xU0
>777
まっ、そんな盟主だと見抜けなかった俺が悪いって割り切れる人ならそれでもいいかもしれんけどな。
ただそのクランの雰囲気が好きだ、仲間が好きだとか色々あるとなかなか踏み切れないのも実情。

ちょっと話は逸れるが、戦争血盟見てみろよ。
現在の仕様だと小規模血盟でいるよりは合併してクランの人数多い方が有利なのは誰でも分かってるけど、実際は合併もせ
ず小規模血盟のままのところが多い。

そういう所は変化を求めないメンバーが大半な所と思ってる。

要は盟主がinしない事に苛立ちを感じてる人はクラン自体には不満はないんだよ、不満なのは盟主がinしないことだけ、確か
に新クラン作ってそこに全員移籍すればいいがそれを機に脱退する人とか出てくる可能性は高いし、そういう変化を求めない
人にはクランが変わるだけでも大きな変化になってしまうんだよな。
よってクランはそのままで最小限で不満を取り除きたいという思いが盟主への文句に繋がる。

そもそも盟主の団体のリーダーだ、ゲームであろうとリアルであろうとリーダーの責務を果たさない人は文句言われても仕方な
いだろう。リアルなら直接押しかけて説得をするとかできるが、ゲーム内だけのつきあいやメールアドレスやメッセのアカウント
知ってる程度じゃ相手が遮断したらどうにもならないだけ始末が悪いしな。
それが嫌なら盟主なんかならなきゃいいだけの話。

>757
どっちにしろ、そこまで自クランに思い入れあるなら、事情を話して抜けて貰うか、もしくは嫌われ者になるの覚悟で全員BAN
すりゃいいだけじゃね?

血盟員よりクランという器の方が大事なら、その方が結果的にお互い幸せになれると思う。
一人クランでいいじゃないか、上で書いた要に757はリーダーとしての責務を果たせないんだから血盟員がいるクランの盟主
になるべきではなかったと思う。

805名前制限中:2008/02/08(金) 12:20:20 ID:E.gFwgYU0
そうか、>>804読んでわかった。
大事なのが血盟員じゃなくて血盟そのものな人だってことか。

スッキリした。

806名前制限中:2008/02/08(金) 12:31:35 ID:Ww7lKxFUO
>>805
要約乙。あんたのおかげて理解出来たw

>>757
クラメンに謝罪した後、全員BANして一人クランにしろ。

807757:2008/02/08(金) 13:04:08 ID:ICu.UEZ20
仕事が忙しくなり始めた時は、せいぜい数日のことだろうと思ってたから
盟主委譲とかは頭に浮かびもしなかったよ。
まさか数ヶ月続くなんて全く思ってなかった。

毎日、日付が変わっても帰れなくなってからもしばらくは昼休みとかつないでたし
血盟BBSも見ていたけど、盟主委譲を申し出られたことは一度もなかった。
狩り血盟で、血盟員の一人血盟2つと同盟を組んでたから
アジト戦とか同盟組むとかそういう事情で盟主を必要とすることもなかった。
与えられる権限は2次転職した全員につけてたから
血盟倉庫からモノを出す以外にできないことはなかったし、血盟倉庫はほぼカラだった。

当時の血盟員が俺に求めてたのは、俺にINしてて欲しい。それだけだったと思う。
INしてても実際、話し相手になるとか、クラハンを主催して欲しいと言われるくらいだったし。

仕事が落ち着いた後、クランの立て直しをしようと頑張ったよ。
可能な限りログインしたのはもちろんのこと、血盟員募集に走り回ってみたり、
一人血盟を整理して他の血盟と同盟をくめないか画策してみたりね。
でも、その頃にはアクティブなクラメンはほとんどいなかったから
たまに新規が入ってもみんなすぐ脱退するか、幽霊になったりで定着しなかった。
アクティブな血盟員がいないから、手伝ってもらえることもなかった。

うちの血盟はとっくの昔に一人血盟になってるようなもんさw
正規血盟とアカデミーに大量の幽霊を抱えてるってくらいしか、一人血盟との違いはない。
幽霊になった彼らがいつか戻ってきてくれることを夢見て一人で頑張ってきたが、疲れたんだ。
全くログインすることのない大多数のクラメンをBANして本当の一人血盟になるか
このまま幽霊たちと共に、盟主としての義務を背負い続けるか、迷うのはそんなにおかしいだろうか?

808名前制限中:2008/02/08(金) 13:13:49 ID:H4K/cVB.0
>うちの血盟はとっくの昔に一人血盟になってるようなもんさw

そこまで言うんならちゃんと話して、全員BANでいいじゃん。

809757:2008/02/08(金) 14:04:55 ID:ICu.UEZ20
苦しい時代を一緒に過ごした昔の仲間の抜殻を追放することがつらいんだ。
だから「INしたら全員脱退していてくれたらどんなにか楽だろう・・・」なんだ。

簡単にBANできるくらいならそんなこと思わないよ。

810名前制限中:2008/02/08(金) 14:06:16 ID:DVbRreMUO
>>757

811名前制限中:2008/02/08(金) 14:10:34 ID:ph7MK9v20
まぁ気持ちはわかるよ

ここにいらっしゃる強い意志と卓越した実行力をお持ちの
盟主様方にはわからないようだけど

812名前制限中:2008/02/08(金) 14:18:45 ID:GGvQcOro0
>>809
そんな思い入ればかり強くてもなぁ・・
お前以外から見たら、入る価値ゼロのクランなんだし
そのまま亡霊どもと思い出に浸りながら一生暮らせよw


続きはここでやれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1173238454/l50

813名前制限中:2008/02/08(金) 14:21:57 ID:Fojd6awk0
幽霊しかいないのに血盟にこだわる盟主。
哀愁漂う自虐盟主。
過去を懐かしんでぐずぐずぐずぐず。

そりゃ〜誰もいなくなるわw
楽しくないもんww

このスレまで過疎にしないでくださいねw

814名前制限中:2008/02/08(金) 14:26:33 ID:ICu.UEZ20
生きてるのが数名いて、週に一人か二人ログインしてくるのさ
本当に全員幽霊ならたぶんBANできると思う

815名前制限中:2008/02/08(金) 14:31:59 ID:DVbRreMUO
>>757
再起したいならば今所属して居る人に事情を説明して脱退して貰うかイン率あげるように依頼するしかない。
連絡が付かないなら謝罪と共にban
新規を勧誘しても周りが幽霊ばかりなら定着しないでしょ。
勧誘されて入った人がリストの面子だけ多いクランに未来は見ない

クラメンのin率が悪くなったのはあなたの過去の行動の結果だ
利益ではなくあなたという温かさに引き寄せられて集まった人はあなたが居ない間に別の温かさを見つけてしまったのでしょう。

誇らしい冷たい過去の記憶にすがるのではなく新しい温かさを提供出来れば良いんでね〜の

816名前制限中:2008/02/08(金) 14:33:26 ID:ICu.UEZ20
補足

その数名がINした時に再編とか解散の話を持ちかけると
「俺はこのままでいいよー」とか言われる。
以前、既に引退した人が盟主になってるサブ血盟を追放するのですら反対されたよ…。

よし、決めた。
残ってる数名と話して、全員BANさせてもらうことにする。
そして晴れて本物の一人血盟になった血盟を自分用に残して新天地を探すわ。
半年頑張ったんだからいいよな。
俺ももういいかげん人が恋しいんだ。許してくれ、みんな。

817名前制限中:2008/02/08(金) 14:35:58 ID:GGvQcOro0
キモッ

818名前制限中:2008/02/08(金) 14:36:01 ID:ICu.UEZ20
>>815
うん、ありがとう。
暖かい助言に感謝します。

819名前制限中:2008/02/08(金) 14:55:42 ID:DVbRreMUO
煽られたけどきにしないぜ
おいらがリネしてるのは時々戦争でみなぎったり製作失敗したり成功したりその過程でクランのみんなとしょーもない事を言い合えるのが楽しいからだ

だから理由もなくその場が不安定になると動揺しちゃいます

温かさってのは盟主のすべき事を抽象化しただけだよ。
まぁ言葉通りの意味も含むけどね

820名前制限中:2008/02/08(金) 14:59:43 ID:WxNYuZs60
幹部とか創設メンバーってのが一番の微温湯ポジションだからな

821名前制限中:2008/02/08(金) 15:53:36 ID:bywI9meY0
忘れがたきふるさと♪

822名前制限中:2008/02/08(金) 20:54:19 ID:qShfIRGY0
>>779
感傷もいいけど現実を見ろよ。
いくら思いいれがあって何年もいたところでも
そういうときはくるってだけのこと。
人としての責任とか、そんな理想論が通用したら苦労しないよ

823名前制限中:2008/02/08(金) 21:00:10 ID:E.gFwgYU0
血盟員って血盟主の下でも部下でもなく、仲間だと思っている俺は異端児。

824名前制限中:2008/02/08(金) 21:29:42 ID:VKkZivyoO
低lvの頃誘われて入った血盟。

初心者の自分としては旗がついてるのがもう憧れで当時は嬉しかったな。
もともとゲームが好きなんで血盟員に頼らずとも自然にノウハウを掴んでいった。
お世話になったのは誓いSETの時くらいかな。

マッチ開いたり入ったりで99%は野良狩りだった。
IN率が少ないんで血盟員とあまりスキンシップとれなかったのが原因かも。きっと自分は血盟内で空気、いてもいなくてもいい人間。(会話はあいさつ位)
畳み掛けるように、そんな自分を気遣かってチャット誘ってくれてた盟員さんが先日抜けてしまった。
(理由は血盟内の廃の方と効率などについて揉めたみたい。狩血盟をうたってるはずがクラハンが開催されてなかったり、廃さんによる装備貸し初心者高速育成だったり。実際PT組んだ時、新規アカデミ生の立ち回りに驚いた)

その方が抜けた後もクラン員は廃擁護発言。
ずっと自分の血盟は好きだ!と思ってたけど…自分とクランとではどうも水が合わないのかな

根本の原因は自分のIN率の少なさにあるんだけど

正直野良のが気軽で楽しいし本当の自分をだせる。

放浪 したほうがいいかな。

825名前制限中:2008/02/08(金) 22:29:25 ID:ViMexjp20
うまく血盟を抜ける方便をアドバイスするのがいいのだろうが、いいのが無いな。
「急用が思いついたので血盟抜けます。」はダメだろうしな。

826名前制限中:2008/02/08(金) 22:40:13 ID:NnzJhcpY0
「少し、別の世界を見てこようと思います。お世話になりました」
仲の良い人のいない血盟抜けるんだ。別に気を使う必要は無い。
世話になった、ということだけを簡潔に述べればそれだけでいいよ。

827名前制限中:2008/02/08(金) 23:14:03 ID:VKkZivyoO
ありがとう。一言もらえてさっぱりしたよ。

新しい世界みてきます

828名前制限中:2008/02/09(土) 02:22:47 ID:kNVPFo6s0
>>823
Yes別に異端児でもなんでもない。自分もそう思ってる。
ただ普段は盟主をイジリ倒してバカ扱いしていても
いざという時に盟員が盟主を立てることが出来るかどうかじゃない。

盟員を大事にしない血盟は利権でも絡まない限り長続きしないけど
盟主をないがしろにする血盟もやっぱ崩壊は早いねぇ。
これは狩り血盟でも戦争血盟でも変わらないと思う。

まあ・・なんだ、盟主に対していつもいつもバガバガ言わないでクダサイ。
お願いします愛すべき盟員ども・・・・TT

829名前制限中:2008/02/09(土) 08:22:51 ID:W23TaJ5EO
普段バカキャラで、いざという時に真面目なのが一番盟主向きな性格だと思うよ

今の盟主がそんな感じ

新規の人ともlv関係なしにすぐ打ち解けるし
なによりレイド、功城指揮の時のギャップがマジカッコイイんよね
リアルでもこんな上司なら慕われるだろうなあ

830名前制限中:2008/02/09(土) 08:53:47 ID:Ueyec5W20
>>828
うちも盟主いぢって遊んでた。すまん(´・ω・`)

829も言うとおり普段バカ(死んで血盟アラートにメイシュキトクスグカエレとか書いたり)
やってても会議とかで揉めそうになったときに真面目に締めるうちの盟主は
結構いい盟主なのかもしれん。

831名前制限中:2008/02/09(土) 09:38:13 ID:0gJSO4qA0
AAでいたずらされる程度で、ちょうどいいよ。

832名前制限中:2008/02/09(土) 11:40:38 ID:V1dq4/Ug0
潜在的にだけど、普段は自分より立場を下においていて、
嫌な事とか面倒な事は盟主におまかせって言ってるように感じた。

833名前制限中:2008/02/09(土) 16:42:45 ID:sbg8hgbMO
>>832
そう感じたらやらない方がいいが、盟主側として832ぐらいは受け入れる度量持ってる奴じゃないと長く続かない気が。

指揮や面倒事を締めてくれてる人ってさ、
普段馬鹿な事言ってても、盟員側は弄っている時も心の中では尊敬してる。

馬鹿言って場を盛り上げる奴って、頭いいんだよな〜。お笑い芸能人見てたってそうじゃん?

パシりとはまた違うが、紙一重かもなー。

834名前制限中:2008/02/09(土) 18:21:09 ID:/NsH/Ml.0
>潜在的にだけど、普段は自分より立場を下においていて、
>嫌な事とか面倒な事は盟主におまかせって言ってるよう
に見える血盟員と、

>弄っている時も心の中では尊敬してる
血盟員だと、

いざ盟主が何か重要なことを指示したときの反応が違うよ。

835名前制限中:2008/02/09(土) 21:30:20 ID:dJXC6W3E0
意見はするけど、矢面には立ちたくない

836名前制限中:2008/02/10(日) 04:17:08 ID:m8fUF19E0
不満や愚痴は言うが、責任を背負いたくはない
そんなのも多いわなぁ

837名前制限中:2008/02/10(日) 05:50:52 ID:vsockhuQ0
責任には権限をひっつけたほうが何かと便利なんですけどね。
独断は拙速、合議制は巧遅。遅いと意味がないことって結構あるんだなこれが。
責任だけとってね、じゃ、回るものも回らなくなりますよ。

838名前制限中:2008/02/10(日) 12:07:23 ID:eLZTSmcw0
責任もなにも「血盟員の害行為は血盟には何も関係ありません。」なんて
真顔で言い切っちゃう血盟がほとんどだしなー。

839名前制限中:2008/02/11(月) 18:43:24 ID:OAAm1xiU0
その癖に、自分がやられたら自分の事は棚に上げて
”責任取れ”
とばかりに、血盟戦のタゲまで吹っかけるだよなぁ

特に大手の害血盟

840名前制限中:2008/02/11(月) 21:44:55 ID:LamLkt660
初めましてこんばんは^^ハイエロ76してるんですが
戦争クランなんですがハイエロって¥ちゃしたら
それまで?戦争の時はinしたらPTそれ以外は放置です
確かに要塞あるからペアやトリオよりソロのが効率いいんでしょうが・・・
しょせんハイエロって戦争の時のpotがわりなのかなぁぁぁっと最近思い出しました
野良もあんまいかないからクランでptないときはサブキャラとかしてるんですが
アジトない非戦争クランのが楽しめるのかな?っとか思う今日この頃です・・・

愚痴ってすんません;;

841名前制限中:2008/02/11(月) 21:48:35 ID:kke6rbs60
三次職にもなって放置されて悲しむくらいなら引退したほうがいいよ。
自分から声かけてPT組めばいいじゃん。
後進はいくらでもいるはずだから。

842名前制限中:2008/02/11(月) 21:50:27 ID:LamLkt660
840です 
やっぱ引退か・・・
ありがと^^

843名前制限中:2008/02/11(月) 21:58:53 ID:DazkpTdY0
バファーはアジトのない血盟いるほうが幸せだよ

844名前制限中:2008/02/11(月) 22:03:51 ID:DF2ogfmM0
ハイエロはPOTやバフスク代わりだろ。
それ以外の何者でもない。
戦争クラン=ハイエロをPOTとして「しか」扱わないというわけではない。
非戦争クランでもハイエロ=POTという扱いのクランも多い。
「ハイエロ」ではなく「840」と遊びたい血盟を探すんだな。
探しかたがわからんとかなかなか見つからないとかホザくなら引退を勧める。

845名前制限中:2008/02/11(月) 22:05:16 ID:VvpZZFJM0
ハイエロの定番でたなw
私はPOTじゃない!


アホくさw

846名前制限中:2008/02/11(月) 22:24:49 ID:PixC27pw0
■POTじゃない-恩を忘れた古い血盟員よ■

POTじゃない POTじゃない
プロフのことさ

クラメンがソロをしてる夜
狩場からふと見ていると
とっても すごいものを見たんだ
クラメンは誰も笑いながら
被害妄想と言うけど
僕は絶対に絶対に
嘘なんかいってない

常識と言う眼鏡で
僕たちの世界は
のぞけやしないのさ
恩を忘れた 古い血盟員よ

POTじゃない POTじゃない
素敵な世界
POTじゃない POTじゃない
現実なのさ
POTじゃない POTじゃない
不思議な気持
POTじゃない POTじゃない
プロフのことさ

847名前制限中:2008/02/11(月) 22:40:37 ID:.33fCD7Q0
クランが抗争始めたんだけど発端となった血盟員が
全員レイド自粛してる中平然とレイドに行くって愚痴。
こんな奴のために抗争してるのが馬鹿らしい・・・。

848名前制限中:2008/02/11(月) 23:47:06 ID:DF2ogfmM0
>>847
血盟規約に「血盟内での決定事項に反した場合はBAN」って条項はないのか?w
PVPクランだとPK対象だぞソイツw

849名前制限中:2008/02/12(火) 00:28:15 ID:XH8B2u5AO
>>846zzかよ!!!www

850名前制限中:2008/02/12(火) 00:50:31 ID:nZy0DjFE0
結局のところ鯖で1、2を争うモチベありまくりの戦争クランへ行くか、まったり狩りクランへ行くのがいいと思う。
中途半端なとこはダメ。

851名前制限中:2008/02/12(火) 00:58:28 ID:.LTnLL0.0
当方ドビ鯖の76ハイエロ
転勤で忙しくなり1年くらい休止してたが、余裕ができたので復帰した。
復帰したら以前はあった定期クラハンもなくなり、盟主を含めクラメンの殆どはレイド厨になってた。
ボスレイドの時だけ人が多いが、討伐が終わるとクラチャは静か。
3次クエで苦労している人がいるので手助けしてるが、声をかけても集まる人は2〜3人。
盟主はウンチクだけ語るがレイドや固定PTに忙しくて協力してこない。

私は昔のように皆でワイワイと遊びたいのだが、今のリネは昔と流れが変わったのだろうか?
もしそうならキャラデリ引退を考えてます。

852名前制限中:2008/02/12(火) 01:02:55 ID:nZy0DjFE0
自分の行ってる学校や会社の雰囲気が悪いと、日本という国すべてが悪いと決め付ける方ですか?
クランかわればいいだけじゃん。

853名前制限中:2008/02/12(火) 01:04:02 ID:BiltTfGE0
>>851
キャラデリするぐらいにならうちに来てくれ!!

854名前制限中:2008/02/12(火) 01:06:49 ID:BukB8wm60
>>847
BANしろ

855851:2008/02/12(火) 01:15:21 ID:.LTnLL0.0
C1からずっと同じクランだったので他のクランがどうなのかよく判りません。
しばらく無所属になり、新たなクランを探そうと思います。
>>853さんご縁があればよろしくお願いします。

856名前制限中:2008/02/12(火) 01:18:59 ID:oC8y81rw0
>>851
リアル優先はいいことだから休止は仕方ない
だけど、率直に言わせて貰うと
1年居なかったのに昔の雰囲気のままのクランを求めるのは酷だよ
長い間やってれば、馬鹿騒ぎだけしてれば楽しいという時期ではなくなるからね
雰囲気を変えたいなら貴方がそうしていけばいいだけの話
自分から動く気が無いなら潔く引退してしまった方がお互いの為にいい

857名前制限中:2008/02/12(火) 01:27:17 ID:nZy0DjFE0
というクラン脱退するなら引退しろってクランはクソクランだから入らないようにね

858名前制限中:2008/02/12(火) 01:29:56 ID:BiltTfGE0
>>851

>自分から動く気が無いなら
>>856の言うとおりだと思う
自分に合いそうな血盟を探して体験で
ふらふらしてみるのもいいなんじゃい?
その間にリネ内の空気にも馴染んでくるでしょ

良き出会いがありますように

859名前制限中:2008/02/12(火) 07:23:17 ID:qNq3bRKA0
>>851のペースに合わせて、時間が流れているわけじゃないからなぁ・・
その間に、良い悪いは別として変わってない方がおかしい

>3次クエで苦労している人がいるので手助けしてるが、声をかけても集まる人は2〜3人。

これだけでも有難いと思わない>>851の感覚もかなりおかしい

860名前制限中:2008/02/12(火) 08:22:35 ID:dNoqso5M0
うちのクランは3人しかいないから、2〜3人も集まったら上出来だなw

861名前制限中:2008/02/12(火) 08:56:50 ID:PcGzme7M0
>>860誰がクエしてるんだw3人しかいなくて3人サポってwww

862名前制限中:2008/02/12(火) 09:01:21 ID:8JpA9OUo0
>>851
人が変わればクランも変わりますよ。アクティブに合わせてクランが変化するのは仕方ないことです。
受け入れるか諦めて余所に行くか、再びクランを変えていくかあなた次第です。

863名前制限中:2008/02/12(火) 09:06:27 ID:8JpA9OUo0
>>840
変身覚えれば要塞バフあり前衛クラスの効率でますけどね。カマエル+で変身体が追加されれば常時変身狩りできるでしょうし。
どうしてもクランPTじゃないと嫌ってなら狩りクランがあってるんじゃないでしょうか?

864名前制限中:2008/02/12(火) 09:09:06 ID:0uqUo7D20
>>861
3人ともクエしてお互いを助け合ってるんじゃね?

・・・それクラハンじゃね?w

865名前制限中:2008/02/12(火) 10:07:30 ID:vH6gHL0E0
なんど読み返しても>>851>>860は別人に見えるんだが
>>861はどうやったらそう読み取れるんだ?ネタか?

866名前制限中:2008/02/12(火) 11:56:38 ID:XpeFjT8Q0
ノックで本人除いて2~3人って十分すぎだろ
それ以上集まって他から引いてくるなら害クラン
1年休むと感覚がおかしくなるんだろうな
2ヶ月休止したときも微妙に感覚ずれてたし、そんなもんか

867名前制限中:2008/02/12(火) 13:05:56 ID:CYBsH7Zo0
なんど読み返しても>>861>>851>>860は同じ人なんて言ってるようには見えるんだが
>>865はどうやったらそう読み取れるんだ?ネタか?

868867:2008/02/12(火) 13:07:13 ID:CYBsH7Zo0
同じ人なんて言ってるようには見えないんだが
のミスorz

869名前制限中:2008/02/12(火) 13:10:33 ID:VYVOMnnc0
>>867
それを言うなら

なんど読み返しても>>861>>851>>860は同じ人なんて言ってるようには見え『ない』んだが

だと思うぞ。

870名前制限中:2008/02/12(火) 13:11:26 ID:VYVOMnnc0
・・・遅かったか。スマン

871名前制限中:2008/02/12(火) 20:47:51 ID:/Yg7J4EY0
最近うちの鯖では高LVドミネのクラン探しがあるんですが・・ドミネがほしくて・・・。

ドミネのクラン選ぶ基準ってどんなのなんですかね?戦争強いクランじゃないと来てくれないかな?

872名前制限中:2008/02/12(火) 20:55:01 ID:I0pziWZc0
ドミネ欲しければ自分でやるのが吉。
クランを渡り歩くドミネは性格に問題があるのが多い。

873名前制限中:2008/02/12(火) 21:00:46 ID:yGTvC4Kc0
高レベルになってクランを変えるやつは、
もともと根無し草的で一箇所にとどまれないやつか、
前のクランで何か問題を起こしたやつのどっちかだから
よく考えて入れたほうがいいとは思う

874名前制限中:2008/02/12(火) 21:05:08 ID:DXv9K3y60
自分が所属していた純粋狩りクランに、オバロいたな〜。
毎日のようにクラハンがあった血盟だったが、70過ぎまでレベル上がったところで、
サクっと大手戦争血盟に引き抜かれていった。

移籍した後に話を聞くと、支度金のようなものが用意されてたらしい(笑)。

まあ、戦争血盟に移籍する可能性がある前提で入ってきたオバロだったし、アジト
や城に縁のないうちのクランに、それらのメリットをもたらしてたから、OKだったけどね。

875名前制限中:2008/02/12(火) 21:06:55 ID:8i0vSf36O
>>873
最初「はあ?」と思ったがドミネに限ればそうかもしれないぬ。
ドミネやってて戦争・PVP以外の目的でモチベーション保ってる人はあまりいなさそうだし。
ウチの鯖だと「(自分を)高く買ってくれ」という印象強いな。

876名前制限中:2008/02/12(火) 22:24:17 ID:j8YuUCFE0
オバロは戦場で自分を活かせる環境にある血盟にいたいだろう
戦場でみなぎれなきゃオバロやるモチベ保てん

877名前制限中:2008/02/12(火) 22:35:50 ID:5Tf4dKp20
1血盟に数十人集められるところでどばっとバフしたり敵のど真ん中に
デバフぶっこむのはオバロの醍醐味だしな

878名前制限中:2008/02/13(水) 00:05:42 ID:uDHM046I0
ドミネ限らずどこのクラン行こうがその人の自由。まあドミネ戦争で影響あるから工作したいんだろうけど。
逆に言えば高レベル支援職や狩り不遇職が抜けるクランは問題ありすぎるクランが多い。

879名前制限中:2008/02/13(水) 00:21:48 ID:uDHM046I0
血盟募集掲示板でいっつも支援職募集してるようなクランがあるでしょ?そういうところは要注意。
けっきょく魅力あるところに人は集まりそうでないところに、そうでないところからは人が去っていくだけのこと。

880名前制限中:2008/02/13(水) 00:57:58 ID:E94BWwa60
>871
うちは小規模の戦争クランで、同盟組んでて3血盟合わせて40名程度くらいだった。
でうちのクランで79ドミネが居たんだけど、ILまでは同盟員をサポするんだみたいな意気込み
でやってたみたいけど、カマエルアップデートきてOLの有効範囲が血盟単位となったよね。

で、うちのクラン単体だと人数15名前後なんだがたまたまアップデート後の初めての戦争
が土日とも10名切ってたのよ、そのドミネは土曜はメインで参加してたんだけど、日曜はサ
ブクラスで出たいっていってたなぁ。

一人じゃ効果薄いし、人数少ないっていうのがその理由だった。
やっぱドミネとしては大人数をサポしたい、デバフで活躍したいっていう思いがあると思うん
だ。

それ考えると戦争強いクランというより、参加人数が多いクランなら来てくれる可能性ある
んじゃないかな?
まぁそのOLが姫気質なら尚更中小には来てくれないだろうし、普通の人でもやっぱ活躍で
きる場(血盟参加人数30名〜)とかを求めたいのは人情だろう。

>871の血盟が何人いるか知らないけど、中小規模ならたぶん誘っても来てくれない気が
する。その場合はやっぱ自分でドミネ作るしかないと思うな。

881名前制限中:2008/02/13(水) 00:59:11 ID:DvSFrvm60
それは単に職人口による所じゃないか?
マッチでも毎回最後に残るのはヒラバフ募集でしょ。
話聞く感じアットホームで楽しそうに思えるクランでも毎回ヒラバフ募集してたりしてる。

MMORPGのギルドが常時ヒラバフ募集ってのは至極当たり前の事だよ。

882名前制限中:2008/02/13(水) 01:11:22 ID:b3BOAqyg0
うちは後衛ばっかですが、何か?
アタッカーが少ないからマゾマゾしい後衛PTクラハンやってますがorz

883名前制限中:2008/02/13(水) 01:16:59 ID:nt92QBOc0
うちもヒーラーを重点募集してたこともありヒーラーばっかです
俺40代エルダーなんだけど、プロフとシリエルが大量にいるおかげで
いつもサブの前衛出してクラハン行ってますorz

本当にヒーラーが不足してる血盟に行きたいっっ

884名前制限中:2008/02/13(水) 01:32:59 ID:uDHM046I0
うちの鯖にはそういうクランがあるんだよ。
アジトバフでソロばっかやってて、3次エルダーやビショまでソロさせてるようなところが。
しかもそのソロしてる後衛の横でアジトバフもらったwizやアタッカーが知らん顔でサクサク狩っているw

おまけにそのソロしてる後衛にまでバフをねだって、もらったあとそのままソロw
なので常に後衛が入ってはやめ…のくりかえし。

885名前制限中:2008/02/13(水) 01:55:14 ID:APe6679YO
支援職が少ないとキツいから増やせと言い、
支援職を募ると地雷クランだと言い、
支援職が増えると自分は不要だと言う。

886名前制限中:2008/02/13(水) 02:13:51 ID:DvSFrvm60
>>884
んな自分の周囲の事情ってだけで>>879みたいな書き方すんなという。
アジト持ち血盟やべえwで済む話だろうが。

クラン活性化の為に毎晩掲示板の文章考えたり、未所属後衛さんに声掛けては玉砕してる俺に土下座して謝れ。

887名前制限中:2008/02/13(水) 02:16:40 ID:vvsbqJa20
>>884
何か昔を思い出したよ。
アタッカーはアジトBuffでサクサク。
後衛はアジトBuffでソロするにも厳しく、プロフエルダーのペアやプロフ・シリ・エルダーのトリオが多かった。
ヒィヒィ言いながら猛獣・亡者でペア・トリオをやったもんだ・・・

結局、血盟再編するまで定着したのは、古参の後衛だけだったよ。
血盟再編の際、古参の後衛も半分以上離れていった。
高レベルになると人間変わるもんだな。


ぶっちゃけアジトって後衛にとっては、メリットよりデメリットが大きいんだよな。

888名前制限中:2008/02/13(水) 02:33:30 ID:uDHM046I0
>>886
>クラン活性化の為に毎晩掲示板の文章考えたり
んな策に走ってばっかだからダメなんじゃないの?
クラハン活性化するなり本質のどこで努力するべき。

>土下座して謝れ
そういうこと言うような人間性のところには人は集まりません。
組織は長の器よりは大きくならん。

889名前制限中:2008/02/13(水) 04:53:06 ID:DvSFrvm60
最初に掲示板でヒラバフ云々と始めたのは>>uDHM046I0だろうに。
だから掲示板でもいろいろ苦労してるし考えあっての事だと書いたら
>策に走ってばっか
とか。

盟主はリーダーシップあるし、キーマン連中は積極的にクラハン企画する。
俺もソロのが黒字だけど暇そうなヒラいたら積極的に誘ってペアしてる。
お遊びのイベント(かくれんぼ大会とか)も1ヶ月に1回はやってる。
それでもうちは後衛が足りてない。理由なぞ分からんわ。
故に血盟板に募集書いてる訳。お前に要注意とか言われるようなクランで無いのは確か。

>>組織は長の器よりは大きくならん
お生憎様俺は盟主じゃないんでな。
創設メンバーだから人事方面は任されてるけど。

890名前制限中:2008/02/13(水) 07:29:18 ID:9P1EaiB.0
サマナーかネクロが一人いると後衛or前衛のどちらに偏っても
大抵の場所でそこはかとなくPTが回ってしまう不思議

891名前制限中:2008/02/13(水) 07:39:28 ID:PZT7F2Z60
ある程度廻るくらいじゃ、新しく入った支援職の人は居つかないと思う

892名前制限中:2008/02/13(水) 09:20:28 ID:EaD0iHHw0
一方、おれの血盟では盾バフヒーラーが豊富でアタッカーが足りないのであった。

ただし、レベル70超えてもBとかC装備の人が多い。
それが原因かわからないけど野良には行かない人多い。
70超えてBとかCだと野良はやっぱダメなのかな?
俺はそんなのどうでもいいと思うんだが。

893名前制限中:2008/02/13(水) 09:54:19 ID:ImbuxAuY0
そのBが70台ヒラバフの青ならOK。
70代盾のCなら論外。
盾ならBでも厳しい。
野良に入ったところでPTの負担を増やし本人のEXPを減らすだけ。

直接本人に装備をつっこむ奴もいるし、言われなくても周りがマジェで
白光りしてる奴ばかりなら居心地悪くならないか。

894名前制限中:2008/02/13(水) 10:35:05 ID:kUXIt1iM0
BはともかくCはさすがにやばすぎじゃね・・・

895名前制限中:2008/02/13(水) 11:41:14 ID:QLmuO2C60
70でCとか無金策でもBくらいならないか?
無駄にアデナ蓄えてるか倉庫メチャクチャなんじゃないか?
俺も倉庫はめちゃくちゃだがw

しかし人員確保はむずいよ。大抵の人は楽して遊びたいだろうし
言い方悪いけど長いものに巻かれるほうが楽なんだろ

896名前制限中:2008/02/13(水) 15:15:24 ID:u5/RBA9Q0
お宅ばかりのクランに入ってたが
会話はキモイ話ばかりだし抜けてよかった
3次になるような奴は、まともなやつ少ないね

897名前制限中:2008/02/13(水) 16:11:23 ID:VkvTtN9.0
たしかにまともな奴は「狩り」と呼ばれるクリック作業
を一日何時間もやってたら気が狂うなw

898名前制限中:2008/02/13(水) 18:05:29 ID:vgamWn.A0
>>884
ソロしてる後衛の横でアジトバフもらったwizやアタッカーが知らん顔でサクサク狩っているw

Wizからしたら、一見サクサク狩っているように見えるがすぐにMPは切れるし
うかつに声かけると、MP休憩の方が多い狩りに付き合わせるはめになって
声かけにくいんだよな…

899名前制限中:2008/02/13(水) 20:09:48 ID:NiDvctgo0
>>898
つ 「案ずるより産むが易し」

900名前制限中:2008/02/13(水) 20:11:43 ID:s0XFpxaE0
>>899
っ「触らぬ神に祟り無し」

901名前制限中:2008/02/13(水) 20:58:53 ID:b4guDuD20
MP休憩のほうが多くてもヒーラーソロするよりWIZペアのがいいでしょ。
効率うんぬんの前にクラン員ほったらかしっていうところが問題ありすぎだけど・・・

902名前制限中:2008/02/13(水) 22:16:42 ID:DvSFrvm60
それはヒラ視点。
ペアするWIZの事も考えてやるんじゃよ。
清算無しの鯖でペアとかだとWIZ側は結構地獄だ。

というか俺ヒラ側からペアのお誘いをずっと待ってるんだけど、一向に来ない。
結局焦れてこっちから誘う訳。
普段マッチ探したり作ったりと頑張ってるクラメンなら例え赤字でもコイツの為にSS焚きてーと思うんだが
クラメンとは言え受身であまり動かない人の為にSS焚きたくないってのが正直な所。
贔屓とか本当はダメなんだけど、赤字なら尚更組んでて楽しい人と組みたいからな。

903名前制限中:2008/02/13(水) 22:50:42 ID:uDHM046I0
とりあえず後半の2行読むとなんで後衛がいつかないのかよくわかる。

904名前制限中:2008/02/13(水) 23:03:01 ID:DvSFrvm60
常に受身後衛様のご機嫌をお伺いして散財プレイ?
前衛が逃げる所かクラン潰れるわ。

寄生目的で入ってこられるなら結構です。

905名前制限中:2008/02/13(水) 23:28:20 ID:uDHM046I0
まあとりあえずね
>俺に土下座して謝れ
とかレス番つければいいものをいちいちIDコピペしたりとか…w
>クラメンとは言え受身であまり動かない人の為にSS焚きたくないってのが正直な所。
>贔屓とか本当はダメなんだけど、赤字なら尚更組んでて楽しい人と組みたいからな。

んなこと言う奴がいる雰囲気のところに後衛がいたいと思うわけないだろ。
「未所属後衛さんに声掛けては玉砕」ってことは後衛にとって居心地悪い評判が広まってるんじゃね?

906名前制限中:2008/02/14(木) 00:00:26 ID:1/ZVexSU0
自分の都合のいい所のみ抽出してご苦労な事やね。

とりあえず俺は寄生後衛様相手なら例えクラメンでもペアする気は無い。
逆に自分でいろいろ頑張ってる人なら全力でサポートしたいって思う。これは>>902の下3行目で言ってるよな。
寄生後衛様視点からは奴隷と思われてる俺ら前衛にも中身居るんでね。

というかお前は受身寄生後衛の事どう思ってる訳?
俺を叩きたいだけで、全然そこら辺に触れないけど。

907名前制限中:2008/02/14(木) 00:12:16 ID:4LcYYMy.0
だがな。

後衛から消耗品を折半にしようなんて台詞は、
2人か3人以外のクラメンからしか聞いたこと無い。

後は仲のイイフレか。
ほとんどの後衛は消耗品折半なんて単語自体思い浮かびもしないものだ。
想像力の欠如とでも言うべきか。

908名前制限中:2008/02/14(木) 00:18:56 ID:kHzPAnQ60
某鯖で盟主やってるけど自由競争でいいんでないかね。
繁栄してるクランには繁栄するだけの理由があるし、衰退するところもしかり。
あとリアル都合でIN時間変わったり、同じ環境でゲームしてるとクラン変わりたくなったりもするしね。

いいクランは人が抜けてもまた戻ってくる。自分のクランがそうだが。
後衛でクランかわってもまた同じクランに戻ってるとかよくあるでしょ?
そういうクランは「抜けるなら引退しろ」とか「抜けたら裏切りもの」とか抜けたとたんに無視するような変なクランじゃないという目安になると思うので参考と宣伝までにw

909名前制限中:2008/02/14(木) 00:21:16 ID:AsYx3Ygc0
>>904でFAだろ。持ちつ持たれつ、店員とお客様じゃないからな。
その結果後衛が少ないならもうしょうがないと割り切るしかないだろ。

910名前制限中:2008/02/14(木) 00:21:20 ID:jqC3Z1G.0
>>884
そもそもヒーラがなんでソロってるのかと。
PTないなら作ろうよ。

911名前制限中:2008/02/14(木) 00:28:03 ID:kHzPAnQ60
ちなみに自分のクランではWIZとヒーラーペアのように消耗品があまりにも違う狩りの時は折半するように内部規約で徹底させてます。
貸し借りNGと同じようにね。
そうすることによってどちらからも狩り誘いやすいようにしている。お試しあれ。

まあ何事も工夫だし人心が離れないようにするのもゲームの要素の一つだよ。

912名前制限中:2008/02/14(木) 01:05:41 ID:SsLQIa1oO
>>910
アジトとか要塞¥あるようなとこだと、ソロの方がうまいとか言ってPT来ないATKいる。
という話の流れじゃないかと。

913名前制限中:2008/02/14(木) 02:31:52 ID:aAtv8BAA0
ID:DvSFrvm60の言ってる事もわかる
けど正直こんな奴のいるクランには入りたくない

914名前制限中:2008/02/14(木) 02:56:40 ID:AsYx3Ygc0
自己中の我が儘になんとか応えようとして潰れた奴を知ってるからな。
自分が至らないんだ、もっと頑張ればってな・・・
>>913は入ってこなくていいよw そこまで求めてない。

不足職を確保するのも大切だが、良質な血盟員を守るのも大事だ。
人のいい奴ほどなかなかNOと言えないからなあ。

915名前制限中:2008/02/14(木) 03:15:11 ID:1/ZVexSU0
>不足職を確保するのも大切だが、良質な血盟員を守るのも大事だ。
ここは俺も血盟板書くとき何時も悩んでる。
確かにヒラ増やそうとするならば、ヒラ様超優遇クランのように書いたら数は集まるかもしれない。
でもそれによって今までやってきたクラン員が不快感を感じるなら意味無いんだよな。
だって今まで以上に皆で楽しむ為に新メンバーを募集してる訳だろ?
希望職とは言え自分で動こうともしない寄生ヒラが入って血盟が+の方向に進むとは俺は思えないんだ。

>>913
入るか入らないか選ぶのはお前だから、俺が気に入らないならそれでいい。
言いたい事伝わってるみたいだし俺はそれで満足。

916名前制限中:2008/02/14(木) 03:30:37 ID:1/ZVexSU0
大事な事を忘れていた。

最終的に俺が言いたいのはこっちもそれなりに考えて血盟板でヒラバフ募集してるのに
>血盟募集掲示板でいっつも支援職募集してるようなクランがあるでしょ?そういうところは要注意。
とか自分の周囲のアジト持ちクランという極めて限定的な例を持ち出して語るなって事。
普通にアジト持ちクランは後衛ないがしろでやべぇつったら済む話だろ?とさ。

917名前制限中:2008/02/14(木) 05:10:24 ID:MvKmu6fs0
>>904のは前衛の意見だろ。お前がヒラやれと言いたい。 
 
職の特性から考えてみろよ。前衛はソロもPTもできるが、後衛はPTでしかロクにレベリングできんぞ。 
高レベルでの話だけどな。 
後衛でソロできなくもないが出費がハンパないし、金策しないと話にならんだろ。 
んで、金策するのは前衛も後衛も同じなら、前衛がペアなりPTなり誘う・誘われるしないとダメだと思うがな。 
 
まあ嫌いな奴・合わない奴と無理にPTしろとは言わんが、クラメンですら誘う気ないような奴が居る所なら先が見えてるだろ。

918名前制限中:2008/02/14(木) 06:06:50 ID:3Vv/IFooO
その職の特性に甘えてるだけのやつには…って話でしょ

なんでそんなに真っ赤になってるのかわからん

919名前制限中:2008/02/14(木) 06:13:18 ID:1/ZVexSU0
>>917
普通にシリ72まで上げたけど?クラハン用に。
俺からすれば後衛だから〜とかは全部言い訳。
動く気がある奴ならPT探すし作る。クラハンじゃないとレベル上げできないのか?
むしろ圧倒的に野良で上げる機会のが多かろう。
金策も別にヒラでやらなければいけない訳じゃない。ボスもあるし、金策職作るという手もある。
前衛だってお金足りなくて別の金策職で頑張ってる奴いっぱい居るけどな。

クラメンと組まないとも言ってないぞ?
いろいろ自分で頑張ってるクラメンはこっちから声掛けるし、ペア誘われたら喜んで承諾する。
自分から何もしない受身な後衛様の為に本来ソロで得られる筈の効率と収入減らすのは例え相手がクラメンでもアホらしと言ってるだけ。

920名前制限中:2008/02/14(木) 06:39:14 ID:St6efysU0
要はあれじゃね?w
後衛が折半申し出てくれさえすれば前衛的にはおkなわけだろ?
後衛は「クラメンほっといてソロしてる・・・」とか言う前に
「消耗品折半でペアしよう」って誘えばいいわけじゃんw
ドロップも経験も半分もってって、消耗品ほとんど使わないで、
その上「ソロマゾいんで誘ってください」じゃダメだろw
 
例え仲良くても、継続して関係続けたいなら
ギブアンドテイクというか、
メリットもデメリットも分け合える関係をお互い探すべきだと思うぞw

マゾい、誘わないとかいう割りに
「折半しよう」って言ってくれる後衛がいないと思う、
3次wiz、3次ヒラ持ちからの意見でした。

ちなみに俺は倉庫にB-SのSS揃えて毎回折半してるんで
ヒラもペア相手に困ったことないよw
ペア相手困ってる後衛さんはその辺ちゃんとやってから愚痴いいなよw

921名前制限中:2008/02/14(木) 07:18:51 ID:X1Va0sn.0
クラメンやフレのようにこれからも頻繁にPTするような相手とこそ
しっかり清算するべきだと思うんだけどな。
フルPTのフルSSですら職によって出費差が出るんだから
ペアだったらショットそのものの数だけ教えてもらって手早く折半してる。

それでもシリやプロフならともかく、ビショからは誘えないよ。
ショボい¥しかないからビショペアよりソロのほうが相手の効率がいい。
身内だからと甘えて相手に損をさせるのは苦痛なので無理。
フルPTなら損はさせないが、狩りはじめるまでに時間と手間がかかるので
その間ソロであるにせよある種の拘束時間になるので誘いにくい。

まあ、自分はそこいらが気になるので身内での狩りって苦手で
ソロや野良ばかりだから口を出せる話題じゃないのかもしれない。

922名前制限中:2008/02/14(木) 07:56:06 ID:/kcOUITI0
ペアしたい相手って、プロフかシリだからなw

923名前制限中:2008/02/14(木) 08:42:15 ID:St6efysU0
50台60台のうちはソロ>>ペアな職も多いだろうけど
70台にもなってくるとソロそのものがしんどいAT職いっぱいあると思うぞ。
短剣とかPTでもどうしてもSS代どうしてもきついし、
ソロだとPOTじゃぶじゃぶ飲んでも生きて狩り続けることそのものがしんどいとか。
 
ATの考え方にも拠るだろうけど、SS折半でやるなら
¥ショボいビソでもヒールしてもらいながら安全にやりたいってヤツ結構いるぞw

まぁそれを「甘えてる」と思っちゃって心苦しいなら
ペアトリオに拘らず野良行っとく方がいいと思うけどw

924名前制限中:2008/02/14(木) 09:08:01 ID:H5kJIiB60
フレの後衛はなにも言わなくても、消耗品を何も言わずにくれる。
毎回じゃないし、均等に折半でもないけどその気持ちが嬉しいって思う。

クランとか関係なくこの世界全体がこんな風になれればいいなとは思う。

925名前制限中:2008/02/14(木) 09:13:00 ID:q4YpYCF.O
アジトあるクランは後衛にデメリットばかりって、それルウンやゴダの話?
うちアデンだけど、60後半狩場でそろそろ遠いから、後衛ほったらかしってことはないよ?
うちはバランスいい方かな、アタッカーがやや多めくらい


遠い狩場からアジト\のために戻るのダルイから、後衛いたら誘うよ
シレノスでタテガミ集めしたい時にケトラーの人は誘えないけどなw

926名前制限中:2008/02/14(木) 11:05:26 ID:.tN/nK1Y0
SS折半の話になると『足元を見てる』とか『身内なのに金金ってw』とか言い出したり、
黙り込むのがヒーラー様クオリティ。

927名前制限中:2008/02/14(木) 11:40:41 ID:PCbz7zk20
昔は血盟でメインのヒーラーだったが、75達成とメインの封印を宣言してサブクラスしか
やらなくなった俺が通りますよ。

放っとかれるヒーラーもつらいけど、INするなり拉致られて狩場に直行せざるを得ない
ヒーラーもそれはそれでつらいのよね。
仲のいいクラメン相手だと、むげに断ることもできず、たいていは理想とは程遠い構成で
美味しくない狩場でPTしてた。楽しくなかったわけじゃないけど、それが毎日のようにな
ると苦痛だったな。
レベル上げたいから、ATKとペアとかしてても、気がつくと他のクラメンが合流してたりね。

当時は「SS使うのはピンチのときだけ」って風潮だったから、いびつなPT維持するために
祝SPS使いまくって、赤字になってたのはむしろヒーラーだった。

まあ、SS使うのが当たり前という最近の状態なら、盟主あたりがクラハンのルールとして
清算することを決めるべきだと思うけどね。

つか、>>926は論外www

928名前制限中:2008/02/14(木) 11:52:30 ID:IkvfICAA0
同じく、プロフ候補・シリエル候補満載の血盟にいることもあって、
前衛にPTしようと声を掛けられないでいる30代オラクル

初心者バフのある30代前衛にはバフもヒールもいらないし、
今だとネカフェエンチャとかカクテルとかあるから
俺いたら効率落ちるだけなのが見えてて声をかける勇気がわかない

実際、シリオラですらペア相手が見つからない状況なんだよね

929名前制限中:2008/02/14(木) 11:55:51 ID:1IHEdp860
>>927お前も論外じゃね?
クラハンで効率求める方がアホだろ

930名前制限中:2008/02/14(木) 12:08:45 ID:pNvEF1WkO
伸び悩みのビショ
PTしたいけどIN時間が一時間程度
野良募集してもメンバー集めるだけで狩り行けなくなるような感じ
少数も考えるがビショという職では何とも
 
そして一時間はクラメンとの会話で簡単に経過
アジト\ありATKなら一時間はソロできる
一日一時間でも一週間で結構な差に
 
短時間INの奴は後衛するな、ということか
ハーブの出るアンデットが沢山いればいいが…

931名前制限中:2008/02/14(木) 12:10:47 ID:PCbz7zk20
>>929
もうヒーラー動かすつもりないし、当時の血盟はもう抜けたから、論外でもいいけど、
血盟にヒーラー少ないと効率無視のPTしかできないこともあるんだよ、ってこと。

無視されてるよりはいいかもしれないけど、行動に自由がないってのもそれはそれで
つらいのさ。当時は血盟に愛着があったから、助けに行かないって選択肢もなかなか
取れなかったわけだしね。

932名前制限中:2008/02/14(木) 12:25:45 ID:1IHEdp860
>>930
ATKと比べるつーか・・・他の人と比べちゃダメじゃね?基本
そんなんだと疲れるだけだし、どんどん楽しめなくなんぞ?

それと一時間つーのはリネじゃハンパだし、ATKやるのがいいかもな
これはこのゲームの特性みたいなもんだし諦めろ

933名前制限中:2008/02/14(木) 12:49:00 ID:8eZQDYbE0
>>931
そういうのもあるんだよな。
IN即拉致を、望ましい環境と捉える人がいる一方で、
拘束されて自由が無いと捉える人もいる。
クラハンがある程度以上の効率を出せない場合は特に。
本当は旨い野良PTに行きたいかもしれないのに、
マゾハンに毎回呼ぶのもどうよと思ってしまう事もある。

多分これが唯一の正解ってのは無い。
お互いが心で思ってる事を打ち明けれて、それでも決定的な亀裂を生まず、
一方だけを責める関係にもならず、お互いに歩み寄れて、
妥協策や落とし所を見つけられる間柄になれればそれでいい気がする。
血盟員として努力するとしたら、そういう環境や雰囲気作りだと思う。

前衛後衛って話じゃなく、どちらか一方だけが耐えるのがよくない。
ただ、「言わずもがな、悟ってくれ・・・」と思ってしまうのも
心理としてはよく分かる話だし、難しいよなw 結局人間関係だ。

934名前制限中:2008/02/14(木) 13:13:09 ID:nD9pZGqM0
>>930
ソロ主体にならざるをえない後衛なら変身とっとけー
イン時間が短いならかなり便利だ

935名前制限中:2008/02/14(木) 14:17:42 ID:w6rCUn2Y0
>>930
ハーブでないアンデッド狩ってりゃいいだろ。
やるなら効率でないと気がすまないのか?

936名前制限中:2008/02/14(木) 14:33:05 ID:1eB42meY0
クラハンだからマゾくても仕方ない、が
クラハンだから効率は関係ない になってくると黄信号だぞ

クラハンでも効率を出す努力はしないと
だんだん参加率さがっていずれ誰も行かなくなる

937名前制限中:2008/02/14(木) 15:55:12 ID:NYRX.8Ko0
うちはルウンアジトなんだが、最大時6名いたヒーラーが全滅。

アジト買った当時はみんな喜んだが、しばらくするとアタッカー連中のソロオンリーという定番がはじまって、ヒーラーおいてけぼり。
こりゃマズイだろとクラハンに力を入れることにするが、クラハンなんだから楽しければOKと言い出すやつが毎回現れ、雰囲気はいいが不味いPTになりがちに・・。

結果、ヒーラーの半分は脱退か休止、もう半分はアタッカーに転向。

高Lv狩場の近くにあるアジト持ちクランで、ヒーラー、バッファーが幸せになれてる例があったら教えて貰いたいくらい。

938名前制限中:2008/02/14(木) 16:02:50 ID:3xmj.uBM0
ディオンに引っ越す

939名前制限中:2008/02/14(木) 16:07:04 ID:IkvfICAA0
>>935
性格悪い奴だね
バフ無しナイトのソロ程度の効率くらいは求めてもバチは当たらないんじゃないか?

940名前制限中:2008/02/14(木) 16:15:37 ID:x7CzF/N60
私はタイラントなんですけど、クラハンだと必ず赤字になります。
週二回のクラハンはインしてるときはほとんど参加しているけど、
それ以外は金銭的に厳しいです。
毎日クラハン拉致とか困ります。
その反面、盟主なんかは毎日クラハンが望ましいと思っているみたいです

941名前制限中:2008/02/14(木) 16:16:10 ID:e17hjtY2O
アジト目当てに入るヤツは、バフとテレポあれば充分なのさ。
ところでそのヒーラーさんたち『○○行くからアタッカーさんこない?』とか呼び掛けるなど自分からPT作る努力したのかい?
しっかりしたヒーラーさんとかは、バフの被りとかを調整して高効率PT編成するの早いよ。
バフ&アジトGKで行けるソロ狩場なんて大して美味しくはないんだよ。

942名前制限中:2008/02/14(木) 16:36:00 ID:8eZQDYbE0
内気な奴も多いからな。ネトゲは特にそうだ。
PT作る努力にしても、ガンガン野良でPTLをやってる奴と
クラハンじゃないとPTできませんって奴を同一視もできない。

漏れはある程度の効率PTをしたいと思った時は、よくドメチャで
「これから○○PTを募集します。よかったらマッチ来てください」
と宣伝してから、マッチで野良PTを募集してる。
もちろん職枠は出来るだけ緩やかにしている。
盾ヒラバファ歌踊アタカ募集とか結局全職かよみたいなw
一応野良PTだから、チャンスは平等にってことで、
ドメチャで「来たい」と言った奴にも「マッチに入って」と返している。
wisで入れてにもマッチに(ryで対応。他の人が先に来たらその人を優先。

ある程度の効率の確保と、野良との交流、あと最低限の積極性。
知らない野良PTLのマッチには入りづらくても、
漏れがPTLならって事で入れる人も居るらしいから。

さすがに完全にダンマリの待ちガイルには少しづつ変わってほしいからな。
PTLしろとか無理は言わないw
だから各人が持ってる積極性を自然に発揮できる機会を作れればと思っている。

それでもやっぱり全く知らない人とはPTできないって人には完全クラハンで
やってもらうしかないわなー。そういう人の対応はやはり難しいか。

943名前制限中:2008/02/14(木) 16:52:58 ID:000axcKc0
以前、野良で>942が言うような半クラハンPTに混じった事があったがありゃ最低だったな。

会話はクラチャでやってるようでPTチャはほぼ無言。
プロフにヒール補助してくれと言っても完全スルー、っつーか中身いなかったかも知れん。
アタッカーは軒並みSS不使用なせいで火力足りず、ツケは全て野良参加のヒーラーである自分へ。
武器現物(当時60M相当)が出たが野良参加者には買い取れるアデナ持った人間がいなかったせいで
そのクランの奴が10M程度で強引に買取。
無論、露店で売って後日分配かせめてクリ化して分配しようと提案するがそのクランの奴らがいっせいに反対。

馴れ合いPTがしたいならクランだけでやってろよ!!!!!!

944名前制限中:2008/02/14(木) 17:02:07 ID:XzZh7L9I0
>>937

アジト持ちの問題はどこも抱えてる
でもな、全ては中の人次第
要は「誘って下さい」、「連れて行ってください」って人はどんな状況でも問題起こす
アジトの有無はきっかけであっても原因ではないと思う
クラメンとしか狩りをしてはいけない規約とか抗争中で野良に出れないという状況下であれば話も変わるがな
後衛であれ前衛であれ1人1人が率先してpt作るような雰囲気が欲しいな

それとな、むやみにBBSでの募集は俺は好まない
補強すべきところは野良を通じて補強している
クラハン開催して補強すべき職の募集マッチを出す
狩を通じて言動を見つつ、良さそうな人ならフレ登録
次回クラハンで誘ってみる
そうやって何度も交流すれば勧誘も話しやすいでしょ
また、交流してるが故に極端な害や俺様、姫様なんかも事前にわかるしね。

945名前制限中:2008/02/14(木) 17:06:47 ID:1eB42meY0
>会話はクラチャでやってるようでPTチャはほぼ無言
半クラハンみたいなのだとこれはあるな・・・
こういうの1¥で帰りたくなるわ

946名前制限中:2008/02/14(木) 17:10:54 ID:gDGTRp.60
>会話はクラチャでやってるようでPTチャはほぼ無言
これは通常被害妄想といいます

947名前制限中:2008/02/14(木) 17:15:52 ID:8eZQDYbE0
>>943
運が悪かったなとしか・・・w
漏れはえてして馴れ合いになりがちなのを押さえるためにも、
あえて野良PTLとして振舞っている。交代募集もマッチで出してる。
レアドロップにも対応できるようにいつも100Mは現金で持ってる。
それでも今はS武器とか出たら対応しきれないがw 露天で後日分配かね。
半クラハンは身内にもピシっとさせるのもPTLの役目だよ。

逆に杓子定規だと、もっと身内を優遇しろと、同盟員に言われた事さえある。
だがそうやると当然>>943のようなケースになって同盟自体の評判が下がる。
同盟の評判を落とさないためにも、公募した以上は責任持ってやらないとな。

まあ何やってもどこかで不満持つ奴はいるからいっそ放り投げたい時もある。
漏れも待ちガイルしてえw

948名前制限中:2008/02/14(木) 17:17:39 ID:8eZQDYbE0
ああ、当然会話はPTチャ優先な。
あとドメチャ・クラチャでPTの文句言う奴には
「PTチャで言え」で後は無視してる。
野良PTである以上、PT優先は当たり前だからな。

949名前制限中:2008/02/14(木) 18:05:16 ID:0iPd/b7IO
メイン79ビショサブ77シリ。
アジトあったら逆にバフ少ないビショでもペアできて良かったけどなあ。
あとソロもしやすかったし。
うちはビーストファーム持ってた。
てかPT誰かが作ってくれないとなにもできないわけでもあるまい。
自分から声かければいいのに。
私はペアはシリでもビショでも消耗品折半したい派。
うちの鯖は清算って習慣なくて、計算めんどいから終わったら相手の使ってる消耗品床に落として拾ってる。
多分多かったり少なかったりしてると思うけど、まあ気持ちだけでもってとこかな。
シリでWIZペアしてる時とか、消耗品相手持ちだと申し訳なくなるし。
相手持ちでお座り上等とか、後衛視点から見ても寄生根性が腐ってると思う。
後衛ほしかったら優遇しまくり尽くしまくりより、会話とか普段からのコミュニケーションとることじゃない?
気心知れたアットホームな雰囲気なら、脱退とかも少ないと思うよ。
効率PTばっかじゃなく、ネタPTもたまにはいいしね。

950名前制限中:2008/02/14(木) 18:06:14 ID:NYRX.8Ko0
>>944

937なんだけど、一概に中の人の問題とも言えないのよ。
実際、クラハン強化という流れになった訳だし、ヒーラーからの呼びかけもアタッカーからの呼びかけもあった。

折角のクランPTが後衛の居場所に繋がらなかったのが、「クラハンなんだから楽しければいい」という声だったわけで。

アタッカーはアジト効果でソロが旨い。更に普段黙々とソロをしているせいか、クラハンはワイワイできれば効率は気にしないという方向に行ってしまった。

一方、ヒーラーにしてみれば、クランPTが編成されるのは嬉しいが、毎度非効率PTではやってられない。
しかし、楽しければいい組はINしたメンバーを片っ端から誘ってしまう。
ここで、ヒーラーから効率下がるからその人は誘わないでと言えるわけもなく・・。

結局、アタッカー連中もヒーラー連中も人は良かったんだが、アジトの落とし穴の為に歯車がかみ合わなかったって感じ。
まあ、ヒーラーの為に効率PTしましょうとハッキリ決めれば良かったのかも知れないが、それはそれで弾かれがちになるメンバーから別の不満がでそうだし・・

951名前制限中:2008/02/14(木) 18:10:45 ID:XN7wF1z.O
ここ読んでたら今の所属クランに疑問にが芽生えた。
クラン創設からで2年。
リアルの職柄インは日中。
昼インがいないため基本野良とそこで知り合ったフレのクランのPTにまぜてもらってた。
週末休日なのでそういうときはクラメンに積極的に名指しで一人ずつ声かけてた。
が、くるのはヒラのみ。前衛は生返事。
自分もヒラだが弱化やらをかりつつ声かけるのくりかえし。
でも戦争はみんな参加する。 レイドも。
そしてつい最近あったこと。
休日だがフレのクランのノーブレスレイド討伐に来ないかと言われ、クラメンも前衛以外いなかったため参加。(フレがLAPTに私の枠も作ってくれたらしい )
討伐もさくっと終わりドロップ分配中にクラチャでお呼びだし。
「サブクラスとノーブレスレイドみてくるからこれる?」
ノーブレスレイドは今討伐しましたと言ったら「なんで誘ってくれないの」「自分だけNBなるとかどういうこと」とか言われました。
その後もクラチャで誘うものの前衛大半は返事なしかアジト\ソロ。 しまいには「○○(レイド誘ってくれたクラン)と狩りいけば?」と一部がつっかかる始末。
それをみた盟主が話を聞いてきたので説明したら「一理ある、クラメンのこともきいてあげればよかったのに」と。
そろそろ見切りをつけた方がいいでしょうか?
by77カディ

952名前制限中:2008/02/14(木) 18:17:20 ID:1/ZVexSU0
クラハンは楽しければおkってのは間違ってない。
でもそこで終了じゃないと俺は思う。
気心しれた連中と良効率で狩りできればもっと楽しいんじゃね?

>>951
抜けちまえ。
そんなカスクランにお前は勿体無い。

953名前制限中:2008/02/14(木) 18:17:51 ID:sXyOsGFY0
>>951
少なくともお前は見切りつける側の上等な人間ではない、書き方がやらしすぎる

954名前制限中:2008/02/14(木) 18:19:39 ID:XzZh7L9I0
>>950

クラン員をwisで誘っていって最低限の効率出せる構成までしてから声かけるとか
方法はあるんじゃない?
何でもかんでも「PTいきませんかー」じゃNGだと思う
俺のクランは平均78+人数130人(アクティブ平均40人)
アジトは有 要塞ありだが問題は起こったこと無い
クラハンに拘り過ぎるのもどうなんだろな

955名前制限中:2008/02/14(木) 18:34:18 ID:FO40JsME0
>>950
>しかし、楽しければいい組はINしたメンバーを片っ端から誘ってしまう。
>ここで、ヒーラーから効率下がるからその人は誘わないでと言えるわけもなく・・。

クランPTだから、レベル的に問題ない人なら誰でも誘うのが普通だとおもうよ。
たまには効率PTをやりたいんだったら、「今日は野良ってみたい気分なんです。ごめんね〜」
っていって、クランPTを断ればいいだけでない?

わたしはクランPT8割で、野良PT2割くらいかな。
もっとも、野良PTもそれほど職を厳密に限定しないから(ATK/ヒーラー/バッファ/リチャ程度のくくり)
お世辞にも効率PTではないんだけどね。

クランPTを不味い不味いと思いながらも、それを断り切れずに優柔不断にしてた結果のような気もする。

956名前制限中:2008/02/14(木) 19:07:10 ID:wgTztf0Q0
>>950
わかったような能書きたれる前に
次スレ申請してこい!この外道が

957名前制限中:2008/02/14(木) 19:07:23 ID:Q4f.bECA0
>>953
???
951の何処がいやらしいのか俺には理解出来ない
普段PT誘っても前衛は来なくて誘っても来ないって雰囲気が出来上がってるよね
ところがフレに誘われたレイドで声掛けなかっただけで非難されてる
普段無視してる癖に都合の良い時だけ呼べってのは失礼に当たると思う
ここに書かれていない裏があるなら別だが
書かれた内容だけではいやらしいと判断する材料は無いと思うよ

958名前制限中:2008/02/14(木) 19:14:56 ID:USp2FzyA0
数年前

20:00 俺1人ログイン。誰もいねぇ ソロ開始
20:30 1人ログイン。誘ってみると来るというので、その後場所移動しペア開始
21:00 2人ログイン。誘うと来るというので、場所変え。移動。
21:30 1人ログイン。誘うと来るというので、人そこそこなので、ネクカタ移動
22:00 1人ログイン。誘うと(ry 入り口まで皆で迎えに。
22:30 1人ログイン。誘(ry 入り口(ry
23:00 1人(ry 誘(ry 入(ry


うえwww移動しかしてねぇ。稼動時間の割りに経験地のびねぇ。

と、いうC1かC2の思い出。
今はそんなクランじゃなくなった。みんなソロが多くなったなぁ・・・クラハン以外もう集合しないし。
効率は今のほうがいいけど、昔のほうが楽しかったな。
死んでもみんな うえwwwwうえwww いってたし。

959名前制限中:2008/02/14(木) 19:44:32 ID:Y1SQf/FI0
>>958
移動ばっかりだよな
うちもそんな感じだ
これはクランのせいじゃなくてゲームの仕様の問題だがな
いい加減、BOT対策だがなんだかしらんがクソつまらん縛り仕様を止めて
クラン員帰還スクロールとか、盟主帰還スクロールみたいなものを実装しろよな
リネ1とかじゃ当たり前にあるんだろ?

960名前制限中:2008/02/14(木) 19:50:26 ID:nD9pZGqM0
っ【サモンフレンド】

961名前制限中:2008/02/14(木) 20:18:47 ID:kHzPAnQ60
体力ないクランが無理に後衛増やそうとしてもあとあと歪みがでてくるだけだから、身の丈にあった構成でいくほうがいいよ。
後衛の人も自分が納得できて楽しめるところへ行けばいい。

まあそのへんは課金してる人の自由だしね。

962名前制限中:2008/02/14(木) 21:03:01 ID:pbI0lFt.0
>>958

とりあえずネクカタ実装はC3からだと言っておく

963名前制限中:2008/02/14(木) 21:59:26 ID:kQB9OHOc0
あぁスマンC3か。昔すぎて忘れた(・・;

964名前制限中:2008/02/15(金) 00:14:16 ID:OS5zaU/M0
とりあえずここで工作してるクラン関係者はスレタイ百回見直せと。

965名前制限中:2008/02/15(金) 01:14:14 ID:2SGMvC2c0
 長く在籍したクラン抜けようかと迷ってる。普段は面倒見もいいし面白い人なんだけど、盟主が異常に怒りっぽいのが嫌だ。
俺じゃないけど戦争前とかクランの集まりの時にちょっとふざけてクラメン殴っただけの人に、三次弓の盟主がいきなりスタン撃ち込んできて死にそうになったりして、ヒラさんがあわててヒールしたりした。
そのあと説明も何もなく平然と話してる。フラッグに異常に神経質で、前にも何回かあった。和気あいあいとしたイベントの空気凍ってるのに無頓着なんだ。
他のクランの人がやってても無言なくせに、クラメンを子分と勘違いしてないかって愚痴。

966名前制限中:2008/02/15(金) 01:24:59 ID:OS5zaU/M0
戦争前にふざけすぎたりフラッグ立てるのは悪いと思うぞw
バファーやオバロが\上書きしてるときとかぶるとそっちまでフラグ立っちゃうし。

まあでも普通はチャットで厳しく注意するくらいでいきなりスタンはせんだろうが…w

967名前制限中:2008/02/15(金) 01:28:38 ID:kVFIDmkIO
ログインすると盟主からのお知らせアラートが出るんだけど、あれをアカデミーには出ずに本部の方だけに出る方法があればいいな…
最近は何故か新規さんがちょこちょこ増えてきてるので、アカデミー卒業と共に本部のクラメン達で素材を出し合ったりしてしょぼいけど安物の防具とかをプレゼントしたいんだ…

968名前制限中:2008/02/15(金) 01:45:56 ID:7Geq.JqkO
フラグ立てたら殺されても文句言えないだろ、仕様上。
能天気に殴り合ってると稀に害に殺されたりすることもある。
そういうバカに限って殺されると大騒ぎするんだけどな。
戦争前とかイベントの時に空気読まないでフラグ立てるカスは普通にうざい。
進行の邪魔だし、戦争直前にCP減らすとかバカだろ。
じゃれつかれる側にも、適当にあしらいながらうぜぇって思ってる奴も案外いるんだぜ。
一緒になって戯れ合うバカもいるがな。
自クランの奴には教育的指導してるだけだろ、その盟主は。
クラメンは盟主の部下ではないかもしれないが、盟主の意志がクラン方針になる。
そのクランはフラグ禁止がクラン規約だと認識すればいいだけの話じゃん。
普段いい盟主なんだろ。
わざわざ盟主がフラグ嫌いなの知ってんのに目の前でじゃれなければいいだけの話だろうが。
つか、フラグ立てて戯れ合うのがお前にとってそこまで大事なことなのか、どんだけ足りない奴なんだよ。
んな糞くだらないことで抜けようか悩むようなガキはとっとと抜けちまえよ。
楽しいイベントの空気台無しにしたのはアホなこと能天気にやってるバカだろ。
まあいきなりスタンはぶっちゃけやりすぎかもしれないが、どっちもどっちてかじゃれてたバカが一番悪いと思うがな。

969名前制限中:2008/02/15(金) 02:28:15 ID:JtsCVv.U0
>>967
メールでいいだろ 
>>965
ダブショじゃなくてよかったな

970名前制限中:2008/02/15(金) 06:17:42 ID:abFHgoyM0
真面目に戦争やってる奴なら100人が100人言うと思うぜ。>>965、お前が悪いw
紫になれば敵対にその血盟の他の血盟員までも狙われる事がある。
紫の状態で敵対のPCに近づけば「撃ってきやがった!」と認識される可能性が高い。
当然敵対は必死になって強制攻撃を仕掛けてくるわけだ。赤ネーム祭りは必至の流れ。
戦争終わった後は血盟戦が待っているかもしれんw

敵対に殺されてからでは遅い。
盟主が体で覚えさせてやっただけの事。むしろ優しい。その真心を汲み取れ。

あとたかだか2週間に4時間の戦争時間くらいはきちんと気合入れろ。
盟主や幹部は戦争直前が編成や打ち合わせで一番忙しい。じゃれるのもほどほどに。

971名前制限中:2008/02/15(金) 06:27:54 ID:J44ZfiW.0
>>965
命主として当然でないか?
レイドツアーとかボス討伐とかでフラグたてると追放されて害人扱いされるぞ

972名前制限中:2008/02/15(金) 06:30:28 ID:gs/PQ16A0
おまえら落ち着け

973名前制限中:2008/02/15(金) 07:30:42 ID:wpKjEDNw0
>>965がフラグ立てた訳じゃないみたいだし落ち着けよw

974950:2008/02/15(金) 08:30:42 ID:FRWLk3aY0
遅くなったが次スレ申請してきた。

975名前制限中:2008/02/15(金) 09:09:04 ID:tWiU6S..0
開戦前の集合時というのは、重要な伝達があったり、編成の調整など全員が指示に注目していなければならない時間帯。
フラグを立ててじゃれ合うというのは、指示に集中していなかったり、統制が取れていない象徴みたいなもの。
(仮に本人はちゃんと指示チャットを見ていたとしても)

戦争クランの看板に泥を塗ってるのと同じで、盟主や他のメンバーに恥じをかかせていると思ったほうがいい。
盟主のスタンショットには、総指揮を取ってる人や、他クランの真面目に戦争参加している人に対し「申し訳ない」「制裁を加えておいたから勘弁してください」という意思表示も含まれていると思う。

うちの同盟にもフラグ立てて遊んでる人がいるが、そこの盟主は注意してるのかどうかすら分からない。
正直、俺がスタンショット撃ってやりたくなるんだが、クランが違うからできないんだよね・・

976名前制限中:2008/02/15(金) 09:38:38 ID:89Yx95w20
>>965
お前らみたいなのは殺されてしまえwwwwww

977名前制限中:2008/02/15(金) 10:40:55 ID:4/inEZXc0
>>965のは盟主の
>そのあと説明も何もなく平然と話してる
これが一番の原因だとおもうぞw
ダメならダメとはっきり言って聞かせないと理解できないだろw

多分スタン撃たれた奴は
「3次弓のスタンITEEEEEEEEEEEEEEwwwww」
「ちょwwwwしぬwwwwしwwwwぬwwwww」
位にしか思ってないんじゃないか?w

978名前制限中:2008/02/15(金) 10:59:31 ID:ihtpSguo0
>>965
>フラッグに異常に神経質で、前にも何回かあった。

長くいるクランならさ、同じ問題行動を何度も取らせないように965も注意してあげなよ。
「沢山のクランが集まってるし、じゃれあい過ぎると盟主にスタン撃たれるぞw」くらいなら言えるでしょ。

毎度おこちゃまな奴らの面倒を盟主一人にみさせてると、盟主も疲れて一々諭す気も無くなるぞ。w

979名前制限中:2008/02/15(金) 11:08:25 ID:NGXkGrJY0
一度目は、無言でスタン
二度目に同じことやったら、無言でダブショ
三度目は、無言で血盟BAN

こんなクールな盟主いいよな

980名前制限中:2008/02/15(金) 11:11:10 ID:TTJ0NRS20
戦争クランがあわないと言う事なんでしょ、結局は。
抜けるしか選択ないと思うけど。

981名前制限中:2008/02/15(金) 11:16:36 ID:1VD1zDWM0
そんだけで抜けるとかもったいないわw
まだ経験が足りないだけだろ

982名前制限中:2008/02/15(金) 11:21:21 ID:qKtegizE0
最初は誰でも赤ん坊と一緒でわからないことが当たり前だしなw

983名前制限中:2008/02/15(金) 11:24:32 ID:WoKGjGLY0
戦争前レイド前にフラグ立ててるやつはまじでクソだな
作戦進行説明してる時にPTチャ白チャシャウトでチャットしてすごい邪魔する
ガキだってことはわかるがやめろよと注意しても後々ねちっこい奴いるしな

>>965のは言葉足らずだが盟主として当然だろう
まあ盟主の行動の意図を汲み取れない奴はゆとr(ry

984名前制限中:2008/02/15(金) 11:33:52 ID:4/inEZXc0
〜はゆとり
で文章締める奴は典型的な「自分以外は馬鹿」型の中二病だけどなw

985名前制限中:2008/02/15(金) 11:41:21 ID:NM.ah.VA0
つまりこういうことだろ?

盟主「今のが敵だったらお前は3度死んでいることになるぞ」

986名前制限中:2008/02/15(金) 11:44:50 ID:WoKGjGLY0
>>984
内容考慮せずに括りたくなる貴方は的外れな分析厨だけどなw

987名前制限中:2008/02/15(金) 12:16:23 ID:3YzlOJDo0
詰まんないところで揚げ足取りあいしてんなよ

988名前制限中:2008/02/15(金) 12:18:01 ID:/FTrCFIg0
>950
どの位の規模のクランなのか分からないけど、効率出すクラハンやるにはまず場所決めて、そこで狩りするのに必要な人を
募集って感じでないと難しいね。

うちは結構人数いるのもあって、大体が○○いくけど78+の歌踊りで行きたい人いる?とかそんな誘い方が多いかもしれない。
で、誘われないLv低い人が俺は要らない子とか嘆くか?というとそうでもないな。
Lv上げ頑張って高Lv狩り場のPTに参加出来る様になろうとかいう感じでモチベアップに繋がってる面が多いかと思う。

勿論職Lv不問でPTやる人も、○○行こうぜLv60前後のキャラ居る人は参加よろ〜って感じの場合もあるけどね。

でも、場所を最初に決めての場合は有る程度人数居ないと難しいやり方だけど、950のクランが人数いるなら自らPTLになっ
てまず狩り場決めた上でそれに必要なメンバーを募集してみればいいんじゃないかな?
Lv帯ごとの効率クラハンとLv無視のまったりクラハンが混在できないわけじゃないんだしさ。

>951
普段誘っても来ない癖に、クエレイドだけ誘ってくれないと怒るっていうのはどうしようもない、抜けていいと思うよ。

>965
戦争前におもしろ半分でクラメン攻撃して紫になるのがアホだが、それにスタンショット打ち込む盟主もどうかと思う。

普段から戦争時にはふざけて紫になるなという事と、その理由をきっちり説明して禁止してるのにやったのであれば、怒って
ついスタン撃ってしまったとかあるかもしれないけど、口頭ですませるべきだし、その前提をきちんと説明してなかったなら盟主
も悪いな。

989那々★:2008/02/15(金) 12:32:06 ID:???0
【入らなければ】血盟脱退 その24【よかった】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1203046251/

次スレです

990名前制限中:2008/02/15(金) 12:34:02 ID:q5F4kWAk0
紫になることは説明するまでもなく迷惑。
一度は説明を要するって…常識ないなら死んで覚えればいいんじゃない。
盟主がやるべきことをやってると思うけど。
ま、俺なら1回目は厳重注意、2回目殺す。3回目血盟BAN。

戦争前、レイド(特にクローズド)中にフラグたてる行為に対して
過剰反応する人もいるんだってここ見た人はわかっただろうし
それでいいんじゃねーのっておもた。

てか、レイド移動中にMobいるところ通っていたとき、
フラグたてたリチャ(恐らく敵にリチャかけちゃった?)が
10人くらいから攻撃受けて即死してた。

991名前制限中:2008/02/15(金) 13:22:49 ID:Zes1V8wEO
ゲームやのにリアル事みたいにいつも一生懸命ですな
楽しめよ

992名前制限中:2008/02/15(金) 13:24:20 ID:qKtegizE0
991「みんなが楽しけりゃいいじゃん」
990「俺は楽しくないんだが?」

という会話が思い浮かんだ。

993名前制限中:2008/02/15(金) 13:31:41 ID:BwapiA4.0
逆じゃね?

994名前制限中:2008/02/15(金) 13:32:46 ID:BwapiA4.0
990 みんなで遊んでるんだから最低限のルールは守れや
991 ゲームなんだから自分勝手に遊ぶのも自由だろw

としか見えないなぁ

995名前制限中:2008/02/15(金) 13:32:52 ID:TTJ0NRS20
一人は皆の為
皆は一人の為

犠牲になれって事さ。

996名前制限中:2008/02/15(金) 13:41:05 ID:7YLydfQ60
漏れが所属している戦争クランでも、自城防衛中に
暇防衛だからかペチペチとじゃれあい始めた奴らがいて
やめねーと殺すぞって言ってやったなぁ(漏れは別に盟主でも無いんだが
自分たちだけしか居ないならまだしも、前後に共闘クランが居るのに
あの緊張感の無さは無いわ。

997名前制限中:2008/02/15(金) 13:51:55 ID:EBshXIWs0
なんだって、ヒマだからって理由でトモダチを殴れるんだろう。
しりとりでもしてりゃいいじゃん。

998名前制限中:2008/02/15(金) 14:03:20 ID:Sa2zPYsk0
埋めがてら。

狩場で友達に偶然に会った時、いきなり殴ってくるアホもいる。
それが親愛の印とかおもってるのかもしれない。

非常に不快なんだけどな。端からみてるとPKと変わりないだろうに。

999名前制限中:2008/02/15(金) 14:08:02 ID:UhY.rTgg0
リアルで馬鹿な人間は、所詮ゲーム内でも馬鹿ってことだ

1000名前制限中:2008/02/15(金) 14:08:24 ID:ImISyZ420
しりとりしようとしたらスルーされる俺が1000げっと

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