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ダークアベンジャー・ヘルナイト 黒猫3匹目
1ミト★:2007/10/29(月) 17:02:56 ID:???0
ようこそ、復讐の炎燃える暗黒の騎士達よ
ここは誇り高きダークアベンジャーの・・・

ぺちっ

痛っ、ダークパンサーよ、俺にじゃれるな

なスレです。

前スレ
ダークアベンジャー・ヘルナイト 黒猫2匹目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1186054303/

2名前制限中:2007/10/29(月) 17:03:19 ID:mnhUgsSQO


3名前制限中:2007/10/29(月) 17:05:58 ID:lN1O4gss0
※ダークアベンジャーの特徴は?
パラディンと異なる点はドレインが成長し続けるという事と、
ダークパンサーを召喚できるところ、防御より攻撃性能が若干高いのがポイントです。

※他のスキルはどんなものが?
使える物を抜粋していくと下記のような物が挙げられます(人に寄りけりな物も有り)
相手から受けるダメージを反射するリフレクトダメージ
死体からHPを吸収するライフスカベンジ
高コストだがディヴァイン系を一定確率で即死させるバニッシュホーリー
高威力を誇る物理スキルのジャッジメント
高確率で相手を10秒間拘束するシャックル
これ以外に色々な(ネタ)スキルがあります

Q. ダークパンサーって犬ですよね?
A. 君はたった今スレ住人全てを敵に回しました
Q. いやでも犬ですよね?

4名前制限中:2007/10/29(月) 17:08:15 ID:lN1O4gss0
過去スレ
ダークアベンチャースレ(遺恨スレ)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088079841/
【お前は】ダークアベンジャー【邪魔にゃん】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1138267272/
ダークアベンジャー・ヘルナイト
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1166670894/
ダークアベンジャー・ヘルナイト 黒猫2匹目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1186054303/

関連スレ
【盾】ヒューマンナイトの居酒屋 18軒目【壁】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1172471258/
【ヘイト変更】純ナイト総合スレ Part4【どうなる?俺ら】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1190072754/
【不死鳥だから】パラディン・フェニックス Part6【PT入れて】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1185966973/
テンプルナイト&エヴァステンプラー Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1174355661/
シリエンナイト-第九夜-
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1189587677/

5名前制限中:2007/10/29(月) 17:09:07 ID:p/.Z97nE0
■覚え書き
・ここはDA、ヘルナイトと、それを目指すナイトのスレです。
・他職を煽り、貶める輩は騎士失格。
・一覧、固定仮名、絵文字、格付け、煽り、荒らしはスルー。
 ヘイト使用者がヘイトで釣られてはいけない。
・メール欄に半角小文字で「sage」遵守。
・スレ立て依頼は>>950を過ぎたら気付いた人がすべし。

6名前制限中:2007/10/29(月) 17:09:22 ID:lN1O4gss0
●暗黒復習者の豆知識●
ヘイト         Lv13距離600(Lv40で覚える) Lv34:距離800(Lv60で覚える)
アイアンウィル   プロフィットのマジックバリアと重複
リフレクトダメージ ソーサラーのブレイジングスキンと重複

リンク時スタンマクロ
/nterget
/foceskill シールドスタン
/ntarget
/attack

リンクしたときに殴ってないmobに盾スタンしタゲを戻して殴る。
盾スタンはスキル一発止めにするためfoceskillを使用している。
ただし3匹以上リンクした場合はタゲが戻らないので注意。

短剣UDマクロ
/equip 0 0(短剣装備)
/skill アルティメットディフェンス
/dely 1
/equip 0 0(主武器装備)
/attack
#UDします
”自分の名前 UD完了

短剣装備>UD>主武器装備>UD宣言>殴る
マクロ、最後まで終了すれば自分あてにwisが来て確認できる

7名前制限中:2007/10/29(月) 17:09:58 ID:lN1O4gss0
オーラ釣りマクロ(オーラの最大射程近辺で)
/target 自分
/nterget
/skill ヘイトオーラ

確かこんな感じ。
俺使った事ないから正確じゃないかもしれないんで、違ってたらどなたか補完お願いします。
マクロ使わないで出来れば一番いいと思うけど、新人ナイトの人はこれでコツをつかんでね。

8名前制限中:2007/10/29(月) 18:15:49 ID:13tlFyEQO
優しい心を取り戻したDA。侮辱する言葉を捻出することに囚われないで、復讐なんてやめちゃおぅょ!

9名前制限中:2007/10/29(月) 22:28:09 ID:ngHzSKl.0
そのへんはマクロメモとかも詳しいことが載ってる。
あそこは計算式も充実しているので、火力とか計算するときは参考くらいにはなるよ。
あそこの計算が全てとは言わないが。

あと、今はホラーがバグで使えないことも注意。T1になったら修正されるんかねえ・・・あれ。

10名前制限中:2007/10/29(月) 22:56:09 ID:yAd.96gM0
火力、防御力計算サイト
L2Calc
http://l2calc.l2blah.com/

あと、前スレ982からの流れで何故か他職のSKさんが壁纏め練習中。
DAで練習する人はいまのところいないようなので、俺も試してくることにする。
盾でどこまで纏められるかの限界検証中ということで。議論は試しながらしましょう。

※他職の人が来ても煽らないように注意しましょう。
 煽る人がいても便乗しないように。恥ずかしい思いをするのは我々自身です。

11名前制限中:2007/10/29(月) 23:09:47 ID:1k2hxA4sO
ぬこは一生のパートナー

12名前制限中:2007/10/29(月) 23:33:05 ID:TyQsWzsQ0
パンサーは犬でも猫でもない、豹だっちゅーの。
豹はネコ科だけど猫じゃない。
ライオンが猫じゃないように。

13名前制限中:2007/10/29(月) 23:49:51 ID:3S2r/qP.O
みなさんに早速質問です。
私今までSCは横向きの三段でキャラの足下に置く感じでやってきたんです。ところが最近とあるPV、GVの動画を見て驚きました…。あ、SC縦の3列だ!しかも右端に寄せて動きやすそう…って。
道理で今まで細かな位置どりがやりずらいと思ってました。
で、実際に縦でやって見たんですが、すごく動きやすくてこっちに移行しようかとおもってます。そこで気になったんですがみなさんはショートカットどのように設定してるんでしょう?
まだ50代ですが一応、自分のを晒すと(見ずらくなるので1段目だけ)1から順番に
Nタゲ、attack、ヘイト、シャックル、スタン、ジャッジメント、オーラ、バニッシュ、9と10はなし、座る、拾う。
です。9と10は状況によってポットや種など入ってきます。パンサー召還時はattackとスタンにマクロでsamonattackつけてます。
是非みなさんのSCを参考にさせて下さい。携帯からなんでみずらいかもしれませんがよろしくお願いします。

14名前制限中:2007/10/30(火) 01:20:05 ID:j01WDkrY0
>>13
狩り 戦争でわけてるけど・・・

15名前制限中:2007/10/30(火) 01:22:09 ID:OHJWpDAg0
>>13
ボクも縦にして右端に寄せてますよ〜。
盾で受ける微調整にちょこちょこ手前クリックしたりするので。

おいらは
1ヘイト 2猫と攻撃 3シャックル 4スタン 5Nタゲ 6オーラ 7マジェ 8拾う 9バニ 10座る 11牛乳 12UD
9はSFにしようかなと考えています。最近、使用頻度が高いので、

16名前制限中:2007/10/30(火) 01:23:10 ID:OHJWpDAg0
>>14
戦争の配列、kwsk!

17名前制限中:2007/10/30(火) 02:40:02 ID:oFYgeFFo0
自分はソロ用・PT用・パンサー付きPT用の三種に分けてる。
2列目が自己バフやサブ武器類(ヘルス鈍器や短剣、弓持ち変え用)など。
3列目は出してない。
んで、ヘイトとスタンを多ボタンマウスの側面に充ててる。
これでかなり高速で的確なFAを手軽に出来るんでマジオヌヌメ。
今職場からだから配列は言えん。

18名前制限中:2007/10/30(火) 02:53:17 ID:OHJWpDAg0
>>17
夜勤乙。
身体壊すなよ。

19名前制限中:2007/10/30(火) 03:59:06 ID:kl9fd9920
他種族盾ですが、わたしも右端に縦置きです。

1列目  ソロ用SC 上から /次タゲ/攻撃/SS/トライビューナル/ /拾う/アレスト/弓/剣&盾/ 以下適当
10列目  対人用SC F1〜F4 はソロ用とほぼ同じですが、攻撃ボタンは強制攻撃マクロ
     (これはPK対策で、1列目からすぐ切り替えられるのがミソです)
9列目  PT用SC F1〜F4 はソロ用とほぼ同じ、F5〜チャット付きヘイトやオーラなど
8列目  レイド用SC F1〜F8はPT用とほぼ同じ、F9〜チャット付きUDやカウントダウンマクロなど
2,3列目 UDや回復スキル、オート用SS、各種消耗品にソーシャル、スト騎乗マクロなどソロ/PT共通のアイコン群
4列目  秘薬、スト呼びラッパ、武器や盾などマクロ登録用素材類(普段は表示させません)
 
こうして置くと、ログイン直後はソロ用セット、1列目だけ>10>9>8と切り替えると対人、PT、レイドと使えます。
それぞれ、F1〜F6くらいまではほとんど共通なので、ちょっと無駄かもしれませんがその分使い勝手は良いです。
また、2,3列目は常に同じ内容で表示させてますので、とっさの時の混乱もありません。
 
なお、5,6,7列には釣り、ペット育成、荘園用に適当に割り振ってます。

20名前制限中:2007/10/30(火) 04:04:49 ID:9h90U7x60
>12
そういえばウルフってネコ目イヌ科イヌ属なんだよね。

>13
シャックル ホラー 祝SPS 拾う スタン 猫攻撃 ジャッジメント ドレイン 攻撃 座る マジェスティ ヘイト

2行目とか3行目にヘイトオーラとかUDとか牛乳とか秘薬とか入ってる。
あとこっそりCクリ・・・(以前Cクリ切らして死にかけた。)

21名前制限中:2007/10/30(火) 13:59:18 ID:3hRkhrBI0
>>20
ネコ目、昔は食肉目だったのがゆとりでも分かりやすいようにと名称が変更になった。
(参考: ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1974666.html )

22名前制限中:2007/10/30(火) 14:36:18 ID:kZhsyQZ60
SCは右端に縦配置で
1列目は強制マクロで入れてるので2列目は同じスキル配置してる
1列目の1が強制ジャッジメントマクロなら2列目の1にジャッジメントって感じでね
縦配置だとすぐ左にある2列目のアイコンで1列目のスキルディレイが確認できるので便利
1列目が攻撃などディレイ確認する必要が無いために出来る2列目の空きにパンサー召還などを配置
3列目に自己¥とトグル、SSやキャンセル喰らったとき用のヘイスト・WWPOT配置

23名前制限中:2007/10/30(火) 16:42:05 ID:IAS913gE0
縦配置だとすぐ左にある2列目のアイコンで1列目のスキルディレイが確認できるので便利

これいいな、試してみよ。

24名前制限中:2007/10/30(火) 18:49:31 ID:KkCM9mhIO
13です。みなさんレスありがとうございます。同職なので似かよったものになると思ったら意外や意外、人によって全然ちがいますね。

二段目にマクロ対応スキルを入れてディレイ確認、これ参考になります!私も試してみようと思います。

状況によって対応できるように8〜10段目使ってる人が多いみたいですね。私もここに対人、対レイド用の物を入れてます。
参考までに。最近知ったのですがscは1段目に限ってはALT+数字でワンタッチで変更できるようです。みなさん知ってるかもですがとても便利なので載っけときます。

25名前制限中:2007/10/31(水) 18:05:41 ID:ebT2fOQ20
その頃前スレ982は生まれ故郷のエルフ村で
キノコにまみれながら試行錯誤していた。
別の方面に目覚めそうなのはさておき。

壁に直角に入ると180度で囲まれるのに対して、
壁と平行に入れば60度くらい、壁との判定によっては1マスに重なるって感じかね。
ただし体感で悪いが、片側に壁があっても側面8:正面1くらいの割合で
進行方向のほうに回りこんでくるやつは避けられない気がする。
ちなみに扇を作るなら壁より木のほうが楽だなこれ。

うちのSCの並びは特に特筆すべきものはないが、
あえて言うならカマエル見越してヘイトオーラは通常PT用の1列目からは外した。

26名前制限中:2007/10/31(水) 19:23:40 ID:Jnjl272s0
>>25
あまいな。
おれのSCは全部ヘイトとヘイトオーラしかないぜ?







うはwwwwwwwwごmwwwwwwwwっうそついたwwwwwwwwwwwwwwww
けどオーラは大事なナイトスキルだぜ!!!
これからもがしがしつかるぜwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwww

27名前制限中:2007/10/31(水) 20:05:43 ID:rC11KStgO
そういえば前にレイド中にレイドにエナジードレインぶっぱしたことが…(scオーラの隣にドレイン置いてた)
あれは恥ずかしかったなぁ。

それ以来レイド用scに余計なスキルいれてません…orz

28名前制限中:2007/10/31(水) 22:55:56 ID:nj.gB08A0
79の新スキルシールドオブベースって
発動後効果時間何秒か分かるいる?
あまりにも短いとしたら普通PTでは緊急用かなー

29名前制限中:2007/11/01(木) 01:08:14 ID:ooTMOk7g0
効果時間15秒、ディレイUDと同等・・・だったはず。

3010:2007/11/01(木) 01:23:51 ID:X48VM/Hc0
んー。

何も考えてないDAと比べると格段に硬いかも。
これ、おもろいなw
おまいらももうちょい練習してみwww

31名前制限中:2007/11/01(木) 02:34:33 ID:8p.aZ8TE0
んー、最硬論争は興味はあるし、実際的に書いてくれる人がいるなら有りがたいんだけどね。
ただ、中身のない煽りあいは正直もう勘弁。

しかし、どんなに頑張っても他盾を上回れないのも事実。
もしそれを上回る程硬いんだとすると、昔流行った「神位置」と言うなのバグ利用のように、
「地形を利用してmobから殴られない位置に立つ」方法を利用するしかない。

ただ、硬さだけではなく、実際に範囲PTで重要なのは、いかにPTを効率よく回転させるか。
無休憩でPTが回ってるなら、それ以上の動きはナイトの自己満足に過ぎない。
それより重要なのは引き漏らし、剥がれをなくし、より素早い引きを志す(回転数UPと一度に受ける量のUP)こと。

盾防御発動率の限界を目指すという練習は確かに有意義だけど、
そこ「だけ」を見てるのは本末転倒だし、そんなことで煽り合いをするのはしょうもない。

32名前制限中:2007/11/01(木) 04:23:18 ID:RnqsGy4s0
TKが範囲最良とされるのは硬さも然る事ながら4職中最速の足も大きいしねー
無休憩まで行けば難さは効率に直結しないけど足の差はそのまま効率直結
耳長は無休憩いけるなら壁とか使わずに最短で受けに移行できるから更に差は広がると
この差を少しでも縮めようと思ったらDA単体の立ち回り練習より
息の合った固定シンガーと最短で纏められる様に練習した方がいいんでない?
俺は幸い固定シンガー居たから色々話し合ってやってたよ。

つか範囲で効率上げようと思っても1人じゃ高が知れてる
固定居ないなら1人練習するよりコミュニケーション磨こうー

33名前制限中:2007/11/01(木) 07:39:59 ID:DDRu5FG60
3次召喚獣でケルベロス追加予定らしい 本社のブリーフィングで発表されてた

34名前制限中:2007/11/01(木) 08:09:53 ID:dEFldgGI0
>>33
そういうお前はどこの誰だw

35名前制限中:2007/11/01(木) 10:19:23 ID:EyWlklGw0
ケルベロス吹いたwww

36名前制限中:2007/11/01(木) 10:45:20 ID:EyWlklGw0
>>25
参考になったありがとう。
1匹くらいの漏れならスタンや、シャックルアレスト・SKならLSか。
どうにでもできそうだね。

俺も練習してみようかな。

37名前制限中:2007/11/01(木) 14:36:13 ID:xHjNVlToO
ケルベロスもカマエルに取られます。

38名前制限中:2007/11/01(木) 20:36:11 ID:PcUvrx320
>息の合った固定シンガー

これ凄く同感。
でも固定PTならともかく、野良範囲だと相棒となるサブ引きのクオリティに凄い差があるよね。
最短で戻る自分と的確に合わせてくれる人もいれば、
自分より倍以上かかるようなひともいる。
そうすると引いてるmobが剥がれて行っちゃったり、
次引く時の沸き方が変になったりしてすんごくしんどい。

意図的に遅らせてみたりするとそういう時に限って、滅茶苦茶早かったりw
しかもなんで早いのかと思ったら直線で帰って来ただけで引き漏らしまくりで全然引けてなかったりw

大抵、引き開始とか「b」とかの合図に答えてくれない無言君なんだよね。
と言いつつ無言君でも的確に合わせてくれる人もいれば、
合図ばっかりマクロしまくりできっちり答えてくれるのにすげー遅いのもいるけどねw

あんまり遅いと「もういいよ、全部自分で引くよ」とか言いたくなる。

39名前制限中:2007/11/02(金) 00:03:07 ID:RYIY71nU0
>>38
俺の場合、範囲始めたのがクラメンのスペシンと結託して
シンガーを半ば強引に巻き込んで残り野良募集だったからなー

野良1人で行くと相方の上手い下手より合う合わないがストレスなったw
以来、シンガー固定+α、残り野良の半固定オンリから固定になったよw

40名前制限中:2007/11/02(金) 02:33:57 ID:4S9d/5520
おまえら異常に範囲の話好きだな。
槍や範囲がどうとは言わないが、そんなに必死になるなよw

41名前制限中:2007/11/02(金) 04:25:04 ID:whu0Oq3E0
もういっそSKやTKか本職に転職した方が良さそうなのが多いな

42名前制限中:2007/11/02(金) 06:18:32 ID:kIh7AopU0
ケルベロスか、リネ1ではMLCの経験値稼ぎでお世話になったな。
鳴き声が激しくウザイが結構可愛かったのを覚えている。

43名前制限中:2007/11/02(金) 10:07:53 ID:7fJ4QMUA0
あれ?それはDAじゃなくてシンガーが上手いだけじゃね?
うまいDAってのはどんなメンバーでもうまくPTをまわせる奴なんじゃね?
たとえそれが死神でも。

44名前制限中:2007/11/02(金) 23:41:03 ID:1H6Ui/FM0
ある程度下手な奴がいても、それをフォロー出来るのが上手いナイト。
ただし、そんなフォローでどうにか出来るレベルにないのが死神。

んで「シンガー」ってことは上のサブ引きのことかな?
この場合は下手な人でもフォローは出来るけど、
引き時間増加による効率低下自体は盾の腕じゃどうにも出来んよね。

45名前制限中:2007/11/03(土) 02:40:38 ID:oFbflaQ60
とりあえず、壁纏め練習してきた。主に帝国で。
慣れれば普通に出来るな、これ。前スレ875さん、SKさん本当にありがとう。
あと、俺も一緒になって他職さんも875さんも煽ってた。ごめんなさい。
反省してる。俺が間違ってました。

副作用で家族の処理でも一切背面受けなくなってダメージすっごい減ったわ。
前スレで出来ないとかクズとか煽ってたお前らも練習してみろ。本当に出来るぞ。
マジ世界変わるわ。今まで俺は何やってたんだろう。
今までの自分のFAが馬鹿馬鹿しくなったわ。

46名前制限中:2007/11/03(土) 04:34:46 ID:TCKEb3NU0
なんつ〜か痛々しくて見ていられないな
究極FA馬鹿必死すぎ
いい加減ヤメレ

47名前制限中:2007/11/03(土) 06:42:34 ID:8kmhunLE0
お互い話が平行線なんだから、スルーしてれば良いのに、なんでつっかかるかな。

どっちか一方が
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1172471258/l50
このスレ辺りで住み分けてくれると良いんだが。
個人的にはFA論はパラとも話題が共有できると思うので、45辺りはこのスレに移動して欲しい。
あと、この話題引き延ばす奴らも。

48名前制限中:2007/11/03(土) 10:14:21 ID:p0CYIFEw0
>>45
前スレ875さん、あなたが叩かれたのはそう言う意味じゃないんです。
しかも結局同じ事をまた繰り返そうとしている。

なんでそんな余裕がないのよ・・・

>>47
実際的な書き込みや意見、自分なりにやったことをテンプレ化したりなんてことは、
このスレで行ってよいと思うんだけどね。
盾防御発動の位置取りで一番必死になるのはDAなんだし。

ただ、無意味な煽りに関しては完全スルー推奨で。

49名前制限中:2007/11/03(土) 15:49:28 ID:oFbflaQ60
申し訳ないが、自演扱いしてくる連中の煽りは放置させていただきます。
時間の無駄なので。ノリが悪くて申し訳ない。

50名前制限中:2007/11/03(土) 18:20:09 ID:n7eMkCzI0
見下してたりお互いに煽り口調だから煽り返されてただけじゃないかな
まともに話し合う雰囲気を作ればいいだけなのに

51名前制限中:2007/11/03(土) 19:14:45 ID:oFbflaQ60
>>50
だよなぁ。。。知識なさすぎと言われてカチンと来た。
実際、SKさんが実証してくれてそのとおりだったわけだが。

事実を指摘されていたいたのは確かなのでその点は今は反省している。
俺も練習しだして愕然としたもの。
875さんにはもっともっといろいろ教えて欲しいと思っている。
けど、煽り口調はやめて欲しいと思っています。

5225:2007/11/03(土) 19:54:21 ID:ed1t.uoM0
(´・ω・`)その…SKじゃなくて白いほうやがな

53名前制限中:2007/11/03(土) 20:22:49 ID:J4px.0aY0
ケルベロスまだー?

54名前制限中:2007/11/03(土) 20:25:17 ID:oFbflaQ60
>>52
失礼しました。本気で勘違いしてました。
TKさんだったんですね。

55名前制限中:2007/11/03(土) 20:37:00 ID:TCKEb3NU0
>>52>>25さんはやり方を提示してくれた>>982さんで白耳長さんと・・・

スルーされてるから申し訳ないけど私もスルー
でも本当はちゃんと「区別」すべき事なんだけどすみませんね^^;

56名前制限中:2007/11/03(土) 21:36:18 ID:ZELtTZGU0
☆☆☆こんなの見つけました☆☆☆
http://u15.byethost13.com/anime/
http://u15cc.newsit.es/anime/
http://u15.hyperphp.com/anime/

57名前制限中:2007/11/03(土) 21:39:04 ID:ZELtTZGU0
☆☆☆こんなの見つけました☆☆☆
http://u15.byethost13.com/anime/
http://u15cc.newsit.es/anime/
http://u15.hyperphp.com/anime/

58名前制限中:2007/11/03(土) 23:22:51 ID:Wscb0xVc0
>>oFbflaQ60
なんで>>875のキチガイを擁護してるのかワカンネ
TKの人は別にしても、あいつのレスは何の参考にもならんかったしな

59名前制限中:2007/11/04(日) 03:23:48 ID:tfJTjTLs0
場の空気が和むよう小咄をば

東郷平八郎、イギリスで食ったビーフシチューがウマーだったので、部下に作らせようとする。

しかしジジイ、具にジャガイモ、ニンジン、タマネギ、肉が入っていたことだけ告げて、
部下にとって完全に未知の料理である、「びーふしちゅー」を作れと、イジメレベルの無茶な命令をする。

しかし部下も「外国の料理」と言われてんのに、醤油とみりんで味付けするという開き直りをみせる。

肉じゃが誕生

60名前制限中:2007/11/04(日) 03:24:31 ID:tfJTjTLs0
も一つ

息子:お父さん、マヌケってなに?

父親:マヌケとは、自分の考えをわけのわからぬ長ったらしい方法で伝えようとするもんだから
    その話を聞いてる相手に自分のことをわかってもらえない人のことだよ。わかった?

息子:わからない。

61前スレ978:2007/11/04(日) 08:55:45 ID:WQhDTw/U0
前スレでホラースキルに関してお訊ねしたものです。

前スレ994さま、>>9さま、ありがとうございます。現状のホラーにはバグが
あったんですね。スキルに改変があったわけではないとわかって安心しました
。はやくバグが直るといいですね。でないと、ネタスキルで終わってしまう。。

また質問する事があると思いますのでよろしくお願いします。ありがとうございました。

62名前制限中:2007/11/04(日) 11:17:06 ID:C40QWaHM0
>>8
良い言葉のように聞こえるが優しい心を取り戻した途端にDA→パラディンになると予想
某RPGの主人公のようだ

63名前制限中:2007/11/04(日) 11:47:17 ID:EzCw1COk0
結局>>61さんの質問無視して他職の人煽ったり、次スレはもういらないなんて言ってた連中も
しっかりこのスレに寄生してるんだな。

ちょっと悲しくなった。
居酒屋まで荒らされそうな予感がする。勘弁して。

64名前制限中:2007/11/04(日) 12:09:30 ID:zPV75kyk0
>>63
もうこのスレを荒らさないでください

65名前制限中:2007/11/04(日) 12:39:51 ID:/2gF5kCU0
ネトゲってたまに真性がいるから怖い

66名前制限中:2007/11/04(日) 13:39:35 ID:h/l9SS7Q0
>>63
もう頼むから勘弁してくれよ・・・
他職っても、叩いたのはスーパーDAの話を顔文字まみれで語った真性君に対してだけでしょ。
自演なのか、そうじゃなく本当に他職だったのかは管理人以外は知る由もないけど、
少なくとも荒らし相手に媚びる必要はないの、それは他職同職問わず。

DAに興味がある他職、普通に意見を求めてくる他職には誠意を持って対応するよ。
もちろん、誠意を持って書き込みをする同職にもね。

今回、全部自作自演で一蹴してるのは「中身のない意見で煽っていた奴」ないし「奴ら」。
前スレ>>875からそれに続く中身がなくいきなり罵倒して煽って暴れだした奴に対してなわけ。
煽りだして、煽りにはきっちり答えるが、ちゃんとした意見や反論はスルーして、どんどんDAスレの雰囲気を悪くしていった。
煽りに釣られた住人側も悪いっちゃ悪いが、しかしこれだけしつこく煽られるとさすがに制御不能だろ。
その同じことをしてた時点で単数か複数なのかは知ったこっちゃない。

結局、的確な意見を出したのは終盤に出てきたSKなわけで、>>875は何も意見は出してない。
端から見るとただ煽ってただけで、最後に良さ気な意見があったからこれ幸いと便乗したようにしか見えない。

もし上級者だと言う自負があるなら、ひたすら煽ってないで、スレにいる後続の兄弟達にアドバイスするくらいの気概を見せてよ。

67名前制限中:2007/11/04(日) 14:13:04 ID:/2gF5kCU0
>>66
俺が荒らしなら、適当に言葉尻を捉えるかレッテル張りして
お前みたいな荒らしのレスで教える気がなくなった。
とか言うね。
更に言えば、ID二つ使って長文レス自分につけて議論してるふりを装うかな。
賛同者の振りするより議論した振りしたほうが釣りやすい。

まあ、あんまり生真面目にレスするとそのうちスレの流れが両方でてけってことになる。
粘着荒らしがでたときスルーできないスレなんて大体そんなもんだよ。
荒らしに対応するやつも荒らしって言われるようになっちまう。

68名前制限中:2007/11/04(日) 15:57:03 ID:fDocmoik0
>>67
話を蒸し返す奴も十分に荒らしだがな

69名前制限中:2007/11/04(日) 16:11:23 ID:/2gF5kCU0
>>68
知ってるw
やめようぜっていったり、荒らしだよねって言うのも荒らしになるから難しいよね
実際こんな意見もループするわけだしw俺もお前も極論すりゃ荒らしさw
煽るつもりも荒らすつもりもなけりゃスルーしようぜってこった
ま、続かないことを切に祈るよ

70名前制限中:2007/11/04(日) 16:15:53 ID:EzCw1COk0
もうわかったからお前ら荒らさないでくれ。
頼むから居酒屋でもどこでもいいから消えてくれ。

俺は実際に上手くもないが、875や他職さんたちが言っていた纏め方が実際にあることは実証された。
スーパーでもデパートでもなんでもいいが上手いDAがいるのは事実なんだよ。
お前らがそうじゃないからってひがんで荒らすなよ。頼むから。

71名前制限中:2007/11/04(日) 16:29:08 ID:/2gF5kCU0
ああ、最後の助言だ。
本当いいかげん鬱陶しい奴がいたら
NGIDなりNGワードなり登録して完全スルーするのがいいぞ
したらばは意外と使ってない人がいるんだが
おれはギコナビ使ってるが、したらばも見れる専用ブラウザを
インストールすれば見るのも楽になるしお勧めだ。
細かい使い方とかはググってくれ。
他は知らんがギコナビだとNGワードに突っ込めばそいつのレスを見ないですむ
つまり、いくら荒れても関係ないわけだな。自分で勝手に話を進めることができる。

で、NGの機能を実感したけりゃ、ためしに /2gF5kCU0 を登録してみてくれ
うざいレスが少し消えるぜ!

72名前制限中:2007/11/04(日) 16:31:24 ID:tfJTjTLs0
875が何の纏め方を証明したんだ?
875擁護するから荒れるんだよ
お願いだからもう荒らさないで下さい。
頼みます。

73名前制限中:2007/11/04(日) 17:41:09 ID:EzCw1COk0
875はともかく他職さんが「上手いDAさんは確かにいますよ」とフォローしたとたん、お前らが煽りまくったんだろうが。
中には「壁使って纏める方法ありますよ」とまで言っている人もいたのにな。

結局、TKさんがやり方教えてくれるまで
「出来るわけが無い」とろくに調べもせずに煽ってたのはお前らだし。
ごめんって素直に謝れたのは数人で後は相変わらず煽るだけ。
「次スレいらない」などと囀っていたくせにどのツラ下げて書き込んでるんだ?
お前らにはプライドないのか?
875じゃないけど、煽ってるだけじゃお前らずっと下手糞なままだよ?
煽ってばかりいるけど、纏めの練習とか実際にしてるの?
荒らしに何言っても無駄だろうけどさ。もう相手にするのはやめとくよ。

荒らしの相手した俺も十分荒らしだと自覚してるけど、あまりの馬鹿さに我慢できなくなった。
説得しようと思ったけど無駄だった。申し訳ない。

74名前制限中:2007/11/04(日) 17:59:56 ID:dqOcZlQwO
うむ、もう終わりにしような。
荒らしやら煽りって単語もしばらくNGワードって事で心がけましょう

75名前制限中:2007/11/04(日) 18:59:00 ID:fDocmoik0
>>73
ものすごい矛盾してること言ってると気づけ
ついでに説得する気あるなら最初から『ひがんで』とか
一言余分に言うんじゃないよ

一言余分に言ってるという自覚症状がないなら真性害

76名前制限中:2007/11/04(日) 20:41:51 ID:EzCw1COk0
>>74
把握。申し訳ない。終わりにするわ。


というわけで話題転換。

時と場合にもよるんだが、範囲じゃなくても主に殲滅早いときとかリンクヘイト活用したりするじゃん?
3匹mobがいたとして1匹にヘイトしてもう2匹のリンクヘイトを稼いで
1匹はシャックルで足止めして、もう1匹はスタンで足止めしたりとか。

ヘイトの威力増、ディレイ増やスタンにヘイト効果追加に合わせて
こういった狩り方が今度は主流になるんじゃないかと思っていたりする。
これまでに常に1匹づつ釣る狩り方も好きだったが、現実的にはこういう流れになっていくんだろうかね。

77名前制限中:2007/11/04(日) 21:09:52 ID:Otzo2ae2O
ていうか今でもそのスタイルだがな
大概10秒あれば敵片付くから1匹ずつ引く事のが稀


まぁメンドいから固定は後衛に任せてるがw

78名前制限中:2007/11/04(日) 22:02:39 ID:dl.7o9y60
        ;ヘ,
       ././         | ドレインエナジー!
      / /         └-、r───────
      /./             _____     (<ヽ!
    .i^ヾ'i.           ;'、;:;:;;;;:;;゙i    ゙iヽ\
    ゙、_ ゙:、.          i'゙i;====ヨ    ,! \\
      ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,! ヽ、> ┌─────
      :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /     |(今時ドレインエナジーとか
       .ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ      |誰も使わないぞご主人…)
        ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ          レ──────
                ゙i`    ,:;'' i;   _, - 一 - ,
                 |    '"  ;: ィヽ:::.      ゙i
              |     .r´:゙i゙i::::. 、- ─- ,゙i
              |      .|::::::i|::、ヽ::::::::/゙i::...i
                 i'^ゝ   |::::::|::゙i :::::::::〈:.  7 ヽ
              F、;ニニニニ.|:::::::|:::::.    ヽ:::. ヽ ゙i
            .,;-‐'′     .|:::::::|:::::::    i:::::. ヽ i
           /        ,|::::::::|::::: .   i, 、ヽ::::;i i.
            /        _,,ノ|::::::::|::::::::.    `''''''''´ i
        ,/       ,;-‐''′` !、、ゝ:::::::::. 、 -=三=-i
        .i'  /_,,;-‐''′     ゙:|:::i:::::::::::.       i
        .i   `i             |:::i:::::::::::::.       i
         |    |          |:::゙i::::::::::::::.      i
        |   ,!            .!:::.::゙i;;;;;;;;;;;;;;.____、ゝ
        |  ,ノ             ヽ::::::::::::::::::::::::::::.... ...:::゙i

このAA貼られなくなったからおかしな流れになったんじゃね?
と思ったけどもう終わったみたいだな・・・

79名前制限中:2007/11/04(日) 22:23:09 ID:fDocmoik0
じゃあ貼るか

           ,,,-‐''"~     ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
         .,,r''~             ゙ヽ、   `ヽ、
        /                 ゙i,     `ヽ、
       /                   i,       ゙i,
~~'''''‐-= /                     i        ゙、
      i'             ;ヘ,     .:.::::i':::..       ゙,
      i                /./     .:.::::/.:.:.:..       i
       ノ                / /     .:::::::/:::.:.:.:.:.       i
    /            /./  .:.:.:.:.:.:/,;.:.:.:.:._____     (<ヽ!}
    /             i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::; '  .:.:.:;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\  ソニックレイジ!
  /              ..:....:.:゙、_ ゙:、:::::/  ,,,,,....-i'゙i;====ヨ    ,! \\  
  /;;;;i            .:.:.:.:゙i `ヽ、  :.:..:.:.:.:.:.:! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,! ヽ、>
 メ;;;;;;;i,           .:.:.:.:.:.:.:、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /
/:::i;;;;;;;ヽ、         .:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ
::::::ヽ;;;;;;;;;\       .:.:.:.:.:.:.:.:.:,イ.:.:.゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ
:::::::::::\;;;;;;;;;`ヽ、,_   .:.:.:.:.:.:.:.:.ノ 〉,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:゙i`    ,:;'' i; ヾi′
:::::::::::::::ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;゙''‐─--‐‐/ ,{;;;;ヽ、.:.:.:.:.:.:.:.:.:|    '"  ;:  ゙|
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80名前制限中:2007/11/05(月) 00:26:23 ID:CeT16LA.0
>>77
今の状況だとおれらがスタンするより素直にトランスしてもらうほうが
MPには優しいもんなw

スタンにヘイト効果がつくとなると、また話は違ってくるが。
シャックルも成功率が上がるとお聞いたから、今よりもガンガン使うかも。
早くこねーかなーT1。

81名前制限中:2007/11/05(月) 03:04:41 ID:pMF8y3pw0
シャックルの成功率上がるのは
ボスアクセ装備してた場合だけじゃなかったっけ

T1だと異常耐性が半減する代わりに
異常効果スキルを掛けようとすると
その確率が上がるようになるのよね

82名前制限中:2007/11/05(月) 11:36:42 ID:o6GklJWM0
(む)のコメントとかしたらばソースだが

今分かってる範囲だと
ファイター系列のデバフは成功率大幅上昇
ウィザード系列のデバフは成功率大幅下落

ってことらしい。
本当かどうかは知らないが。
ん?シャックルってデバフ?

83名前制限中:2007/11/05(月) 11:53:16 ID:W1MbwKjE0
シャックルはデバフだが・・・成功率が変わるデバフは魔法系のみじゃなかったか?
魔法系の魔法力よるデバフの成否の依存率が現状高すぎだからそれを落とすって意味で。
物理系の場合はSTR依存らしいが、現状低いし。
ひょっとしたら逆に低すぎだから高める可能性もあるが・・・

同じ物理系デバフでも、出血とかDOTの成功率とか効果とかは見直されるのは確実で、
デバフも全体的に効果時間見直しもあるし、個別にスタンやシャックルの成功率が
どう変わるかとかまでの細かい情報ってのは出てないんだよね。

84名前制限中:2007/11/05(月) 12:04:23 ID:pMF8y3pw0
あくまで○○○○攻撃確率○○%増加としか書いてないみたいだけどね
魔法のみ〜とかはどこにも書いてないし
第一魔法前提じゃDE系のスティングやHK系列の盾スタンも無効なわけで・・・

85名前制限中:2007/11/05(月) 12:08:38 ID:W1MbwKjE0
スティングはDOT見直しの中での上方じゃないの?
盾スタン上方は知らないが・・・

86名前制限中:2007/11/05(月) 12:31:51 ID:o6GklJWM0
んー・・・スタンもデバフなんかな?

現状、スタンもシャックルもSTR依存かどうかはFA出てないはず。
全体としてはSTR関係ないよ派が優勢なんだが、俺は関係してる思うんだよなぁ。
エロい人が検証してくれればよいのだが。

87名前制限中:2007/11/05(月) 12:37:14 ID:MxgddNoA0
スタンもデバフだよ。
バフ(良い効果)とデバフ(悪い効果)とキャンセル(消去)の三つしか種類はないんだからw

88名前制限中:2007/11/05(月) 12:48:51 ID:o6GklJWM0
ぉおーw そかそかw thxw

そういえば思い出した。
ドワのスタンアタックはダメージ付与なのでSTR依存らしい。
ナイトのスタンはダメージナシだからSTR関係しないらしい。
でも、STR上げたとき、体感で成功率上がった気がしたんだよなぁ。

89名前制限中:2007/11/05(月) 23:00:18 ID:CeT16LA.0
ちょいメモ
ここから

T1VレイジはVレイジはオーバーキル分だけ吸えないだけという
普通PTでは特に支障ない変更だと思ってたのに
敵残存HPに応じて吸収量が減少されるそうです
HP100%の敵殴るのとHP80%の敵殴るのではオーバーキルしなくても回復量が異なるようになる。

ここまで

これもまじかね?
レイジ型アタッカーFAがちょっぴりキツクなりそう。

90名前制限中:2007/11/06(火) 00:50:06 ID:2Mi8WiUI0
現状の
レイジ型アタッカーFA>ナイトの硬さ
がT1で
レイジ型アタッカーFA≒ナイトの硬さ
くらいになれば御の字かと思っている俺ガイル。

91名前制限中:2007/11/06(火) 08:12:02 ID:gCZ.yRPA0
>>89
槍はきついだろうけど、普通PTならもともとオーバーキル分はほとんど無いから
関係ないと思われる

92名前制限中:2007/11/06(火) 09:33:15 ID:KZAPe5to0
>>91
よく読め。
敵のHPが100%の時に100のダメージを与えて回復する量と、敵のHPが80%の時に100の
ダメージを与えて回復する量が違うって事だぞ。オーバーキルは関係ない。
つまり敵のHPが1000あったとしよう。レイジによる吸収を計算しやすくする為に10%とする。
最初の攻撃で100ダメを与えた時に回復する量は100の10%で10だ。
ここで敵の残りHPは900。次にまた攻撃で100与えたとする。従来なら100の10%で10回復するが
カマエル以降は敵のHP残量も影響してくる為、100与えても10吸えないって事。
勿論この割合は仮定だから、実際どの程度吸えるのかは不明。
だが、今までのように吸えないのは間違いない。

93名前制限中:2007/11/06(火) 09:42:35 ID:h8gWEp0E0
HP満タンからフレンジクリ1発で倒すタイタンは回復量が多いってことでOK?

94名前制限中:2007/11/06(火) 10:10:10 ID:gCZ.yRPA0
>>92
失礼しましたorz
そういや、ドレイン系スキルには影響するのかな。

95名前制限中:2007/11/06(火) 12:08:24 ID:eFDaLUEc0
>>93
計算式次第だな。

例えばNCがケチって単純に既存の「ダメージ量*吸収率」から「ダメージ量*吸収率 * ダメージ後の残存HP/最大HP」と
単純に変更しただけだった場合は、ダメージ後なので既存の吸収量そのままで吸う事自体がなくなる上に、オーバーキル
どころかラストアタック分の吸収そのものが無くなってしまい、単純計算すると既存の45%しか最大でも吸えない事になる。

96名前制限中:2007/11/06(火) 12:13:06 ID:ae7VYxQA0
槍乙れば何でもいいよ、と思っている俺サガット

97名前制限中:2007/11/06(火) 12:29:30 ID:pCoZYMGU0
槍が乙りすぎるのも可哀想だと思ってしまう俺はゆとりに違いない。

98名前制限中:2007/11/06(火) 18:23:31 ID:w8QaJ2/20
>>94
調べたところ、ドレイン系スキルの吸収量がHP残量に影響されるみたいだな。
Vレイジでの吸収もHPの残量に影響されるかはまだ未確認っぽい。

99名前制限中:2007/11/07(水) 11:55:14 ID:sU3jJQKE0
スタンにヘイト効果追加が嬉しすぎるスタン厨な俺が来ましたよ。
今から楽しみで仕方ない(・∀・)

100名前制限中:2007/11/07(水) 16:18:12 ID:8IZ78TUg0
ライフスカベンジもHPの残量に影響されたらどうしようwww

101名前制限中:2007/11/07(水) 17:41:07 ID:ZLPF73Dc0
わろすww

102名前制限中:2007/11/07(水) 23:10:42 ID:Q5Xm7q6Q0
DAは渋いでFA

103名前制限中:2007/11/08(木) 05:04:49 ID:NBxbkV.U0
フル槍は乙るべきだが、ソロ槍は残すべき。
大昔に腰低くして普通PTに入って来て、ちまちま単体mob叩いてたWLの背中が今でも印象に残ってる。
むしろ、槍PTが出来始めた時には、なかなか野良に入れなかった知り合いのスミスが目を輝かせるように槍PTの話をして、
逆に一緒に嬉しく思ったくらいなんだよね。
WLにしろスミスにしろ、自分がPTLの時には普通に入れてたんだけど、それでいやな目に合わせちゃう事もあったね。
メンバーからの「スミスwww」とか「WLさん槍しかないの?」みたいなコメントとかでね。

まぁ、気が付いたら槍が主流になり、どんどん追い抜かれて「あるぇw」状態になってしまったわけだがw

104名前制限中:2007/11/08(木) 18:33:59 ID:Wr2J1JDg0
実際、槍云々よりも緑もぶっかれた性能さえ直れば俺はソレでいい。。。

105名前制限中:2007/11/09(金) 14:14:28 ID:tnVmAWIE0
3鯖なんだがそもそも槍や範囲募集なんかがほとんどないんだが。
普通PTばっか。

槍や範囲は身内で誘われるぐらい。

106名前制限中:2007/11/09(金) 21:40:22 ID:.EL5vqpc0
3鯖いいですね…

槍弱体より赤い名前のMOBのドロップ率アップとか経験値ボーナスとかで
通常PTの価値あげて欲しいな
数で勝負の槍といい感じのバランスで

107名前制限中:2007/11/09(金) 23:41:04 ID:55dD1rLY0
同じくカインのものです。
けど、範囲が少なすぎるのもその特化職がPTなくて困っているそうです。

いいことばかりではなく、その影で泣いている人もいるかも。

108名前制限中:2007/11/10(土) 23:04:18 ID:0HQmCJAg0
カインのものだが
範囲PTが少ないのは一部の集団に広範囲にわたって狩場を独占されてるからだ。
逆にそいつらがいない狩場はスッカスカで狩りたい放題だ。

>>106
赤MOBが何匹いてもフレ槍で余裕w
火鉢最奥見てこい

109名前制限中:2007/11/11(日) 00:58:31 ID:8yBXTrUY0
カイン多すぎワロタ

って俺もカインだが、別に槍は少なくないと思う
普通PTが珍しいって程、槍ばかりというわけでもないがね

帝国とか狭間で普通に盾募集あるが、埋まるの早いわ・・・

110名前制限中:2007/11/11(日) 02:42:34 ID:/dUoL3Qw0
死神スレに出張ってきてるアホDAを回収願います。

111名前制限中:2007/11/11(日) 03:21:31 ID:iwL6Nd3Y0
もうすぐ70になるDAなんだけどDAのいいところが最近わかりません・・・・
クラメンに聞いても「パンサー」「闇属性付与?」といった曖昧な答えしかありません;;

PvPするならアタッカーのほうが向いてるし
GvGなら弓・WIZやヒーラーバッファーのほうが貢献できる
パンサーを出して火力をあげても瞬間火力はなくアタッカーに及ばず出し続けると金銭問題がでてくる
ペアやトリオといった少人数PTをよくするけど純アタッカーや支援職ほど活躍できるわけじゃない
かといって仲間を死なせるとタンカーとして責任を問われる
純タンカーと比べると防御面で劣っている部分がある
攻撃と防御のどちらも半端になってしまっている感が否めない

DAの皆さんはどうやってモチベを保っているんでしょうか?
是非お教えください

112名前制限中:2007/11/11(日) 03:44:31 ID:ArM6iHgs0
>>110
またアホDAが他職煽ってんのか?
ついに他スレにまで・・ここには居辛くなったもんなw

>>111
攻撃>フルSSでパンサーだせば他タンカーどころかアタッカーにかなり迫れる。
防御>きちんと上手に動ければ他タンカーとの差は誤差

かなり恵まれてると思うがなぁ。特化はしていないが充分かと。
特に腕次第で他タンカーに肉薄できるのが楽しい。
それに現時点だとタンカーの価値は硬さよりもいかにリズムよく引けるかであって
狩場次第だけど基本的には足のトロさも関係ないし。
腕がよくなる>会話を楽しむ余裕できる>必要とされる>腕が(ry
一番のモチベは仲間に必要とされていることかな。

ただ、誘って貰えるのはありがたいが、普通に身体がいくつあっても足りないのが今の悩み。
みんなはご指名で勧誘来たときに先約入ってたらどうやって断わってる?

113名前制限中:2007/11/11(日) 03:49:48 ID:iwL6Nd3Y0
>>112
なるほど
まだ自分の腕が未熟だったためにこのような考え方になってしまったんですねきっと
これからも精進します>w<

114名前制限中:2007/11/11(日) 03:53:49 ID:ArM6iHgs0
いや、でも他職と比べたくなる気持ちはわかりますよ。
デストみてると時々、俺も凹みますから・・・

ちなみに、私もまだまだ未熟だと自分では思っています。
けど、DAの中途半端さが最近ますます好きになってますw

115名前制限中:2007/11/11(日) 10:59:36 ID:q75dUzdEO
>>112
もうそのコピペ秋田

116sage:2007/11/12(月) 05:43:44 ID:McZwGEGk0
こんばんは。
偶数鯖で未熟ながらもDAをやらせていただいています。
今日、チャレンジ仕立ての1PTレイドに参加してきました。

ギラン南の「パプリオンの伝令ロクネス」、火炎の「怪力のファラタノス」を1PT、9人で倒すことができました。
DAの能力は多少分かっているつもりですし、これらのレイドを3、4PT編成でやったことは何回もあるのですが、今回はかなり怖かったです。
どちらも攻撃力があるレイドで、1PTレイドというとデストFAがいい、という常識(?)めいたものが自分にもありましたから。

…自分なりに振り返ってみると、こういう少人数だからPTメンバーのサポートの大事さを痛切に感じます。
「仲良く遊ぶ」「PTメンバーに気を使う」という、とても基本的なことを大事にしていかないといけないと思いました。

111>
他職と引き比べるとコンプレックスがありますが、自分なりの最善を求めることを楽しみたいと思ってます。
でもPTのタンカー募集なかなかないんですけどね…(力なく笑う)。

117名前制限中:2007/11/12(月) 09:52:38 ID:NnSuCPv60
1PTレイドってだけで叩く人もいるうちの鯖。

仲間との連携が大事なのが禿同です。
確かに公開でのPT募集はないはずだけど、60越えるころからwisでご指名で勧誘されるようになった。
逆に、上手い人は名前を自然と覚えるのでこちらからwisでご指名することもあるし。

118名前制限中:2007/11/12(月) 16:00:48 ID:TPY5EScA0
巧いと馴れ合いを勘違いする奴の多い事多い事

119名前制限中:2007/11/12(月) 16:57:28 ID:NnSuCPv60
まぁ、妬くな。

いいDAは自然と仲間に恵まれちまうんだ。
おまいもいい仲間が見つかるといいな。

120名前制限中:2007/11/12(月) 16:59:30 ID:ujlH1zlA0
他のナイトスレでは上手いだの下手だのほとんど出ないのに
このDAスレだけはよく出てくるよな。
暗に自慢や蔑みを感じさせる文章とかも多い。
これが荒れる原因。

121名前制限中:2007/11/12(月) 18:23:48 ID:czyDJvoYO
愛想がよくて腕が並のDAよりも
愛想は悪いが腕のいいDAの方がフレ少ないみたいだがな

自分の腕がいいと思ってるのはほぼ前者
仲良けりゃ腕とか関係なく誘うだけなのに気づいていない

122名前制限中:2007/11/12(月) 18:39:09 ID:NnSuCPv60
×愛想は悪い
○チャットする余裕すらない
な場合もあるけどね。

仲間に恵まれない上手いFAってのは会った事ないけど
どこかにはいるのかもしれないね。


うん、俺も自分の腕は並だと思ってるだけどw
(上手い下手決めるのは自分自身じゃないけど)

あと、上手いFAの条件としては上にもあるが
PTメンバーとの連携が重要だと思うぞ。

どんだけ愛想は悪くてもこれが出来ればおk。
逆に1人だけ「俺UMEEEEEEE」とか思って黙々やっていて
実は1人相撲だったなんてことも多い。(自戒も込めて)

123名前制限中:2007/11/12(月) 20:13:34 ID:NvZidgsM0
DAスレの悪いところは自分本位な精神論に持ち込むところ。
そしてプライドが高いから別の意見があると突っかかりやすい。
前スレ後半なんてまさしくそれが大爆発した。
お互いがお互いの悪い部分だけを注力して罵倒しあう。
悪い部分が分かればよい部分も分かるわけだし、
悪い部分は反面教師にすればいいだけなのに絶対に引かないし。

まぁ、そこが逆を言えば良い所でもあるんだけどね。
自分なりのこだわりがあるわけだから。

124名前制限中:2007/11/12(月) 20:16:12 ID:NvZidgsM0
それで今回は愛想の話ね。
愛想が良い・悪い。
腕が良い・悪い。
チャットが好き・嫌い。

うん、色々な意見があるね。
それぞれ一長一短、自分で答えが出ている
(自分の好みや主義主張が分かっている)んだから、
自分は自分なりのやり方をすればいいんじゃないかな。
その時わざわざ他人の方法論を否定する必要はないでしょう。

125名前制限中:2007/11/12(月) 20:52:15 ID:XFtO8Rzk0
愛想が悪かろうが無口だろうが、普通に上手ければレベル60くらいまでに
「上手いですね。フレ登録していいですか?」って言われるじゃん?
次INしたときに拉致れるように。

俺もPTじゃ滅多に喋らないけど、フレリストだけは豊富だぞ?

それとも・・・そういうのも断っちゃうのかな?

126名前制限中:2007/11/12(月) 21:11:42 ID:TPY5EScA0
人は所詮、己の知っている事しか知らない

化石を綺麗に発掘できても話せない言語はある
世界中の言語を知っていても知らない生物はいる
生物学に長けていても化石を綺麗に発掘出来ない

だが誰しも足し算は出来る
もちろん全ての人間に出来るかと問われれば否である

己の環境そのものが全て当たり前であるとするのは
己が一人の人間という生物であるが故のこと
それが良い事なのか、悪い事なのかは私にも分からない
だが、世の人全てにそれらが当然であると話すのは愚か者である


どっかの偉い人がこんな感じの事を言ってた

127名前制限中:2007/11/12(月) 21:45:50 ID:XFtO8Rzk0
まぁ・・・鯖文化もあるだろうしな。
どれだけ上手い奴(FAに限らず)であってもフレ登録はマナー違反なとこもあるのかも?

とはいえ、フレンドもクラメンも1人もいない奴なんていないと思うんだがね。
上手いFAはどこでも囲われて身内に引きこもるってのはずいぶん前から言われてることだし。
いまさら目くじら立てなくても^^;

128名前制限中:2007/11/12(月) 23:22:13 ID:NvZidgsM0
>>127
だからなんでそんな必死なの?
色々な意見考えがある、それで終わると何かあんたは困るのか?

何故自分のどうでもいい主観をそこまで徹底させたいのか分からんのだが。
当然自分には自分の考えがあって、あんたとは全然違うんだけど、
言葉遊びの無意味なぶつけ合いをする意味はないと考えるのでそれはしない。

129名前制限中:2007/11/12(月) 23:27:38 ID:TPY5EScA0
とりあえず>>127>>126を理解できるまで読めって事
理解できてたらそんな阿呆な書き込みは出来ん

130名前制限中:2007/11/13(火) 00:39:27 ID:6cItsJYY0
中二病だらけwwwwwwwwwwwww

131名前制限中:2007/11/13(火) 02:02:05 ID:fzBMNMf60
大事なのは連携だよねって話が何故か煽り合いに。
これじゃまた他職煽るような馬鹿が戻ってきちゃうよ。
流れ戻そうぜ。

本題は「仲間との連携は大事だよね。」
お前らはフレやクラメン、または知人との固定PTだとどんな動きする?
野良の初対面とはやっぱ違ってくるよなー。
お互いのクセとか理解できている分、PT全体のポテンシャルは高くなる。
息が合ってくると、同時にトランスとヘイトとTLのタゲとが見事に噛み合う。
個人的にこういうのは気持ちいい。
野良の徐々に噛み合っていく楽しさも捨てがたいけどね。


しかし・・・>>127じゃないが
「上手いFAが身内に囲われて野良には出てこない」なんていうのは
確かにDAに限らずナイトスレどこでも言われてきたことだよw
なんか必死になってる人もいるが事実は事実だ。仕方ない。

132名前制限中:2007/11/13(火) 08:20:10 ID:bgYKoehoO
半年休止中のヒヨッコDAです、いつも先輩達には勉強させてもらってます。

私もPT中は連携を大事にしたいのでQK中に
『引きのテンポどうです?、もっと工夫できるとこあります?』
って必ず聞くようにしてます。

で、なかなか意見がでずスルーもしばしば…。
やっぱり他職からは言いづらいことが多いんでしょうか?

みなさんは意見求めて『あーした方がいい』とか言われた事あります?

133名前制限中:2007/11/13(火) 10:03:30 ID:HMGZPeiA0
>>132
俺はもうちょっと突っ込んで聞きます。
ヒーラーのMP見て多ければ
「ペース上げます」
少なければ
「ペース落としますね」

具体的に「こうするからついてこい」的な意味で。
何も言わずにペース上げ下げしちゃうとついて来れない人もいるから。

134名前制限中:2007/11/13(火) 16:49:19 ID:PNGAwQBk0
>>132
正直聞いてもよくわからないって人もいるし、
野良では会話もしないという人もいるからね。
言いづらいというより面倒という人も多いのかも。
133のようにある程度自分の判断でするしかないかもね。
 
後、マジレスする気は無かったんだけど・・・
上手いFAは囲われるから野良に出てこないなんていうから揉めるんだよ。
上手かろうと下手だろうと気の合う奴が出てくると野良に行かなくなる人が多い
自分のサーバー見てみれば分かると思うけどね。
そんな上手でも無いナイトでも延々固定PT組める人もいるよね。
こういう固定PTでは腕の良し悪しだけではなく性格があうかで決まる。
つまり厨ナイトであれば厨同士で固定を組むわけ。
バーツでもなんでもいいけどナイトのblog見てみればいいよ。
上手いとか言われてる人でもPTが無いとか愚痴ったりしてるし、
PTがあるとか言ってる人でも実情はタイタンのフレンジー槍に寄生しているだけというのも
結構ある。

135名前制限中:2007/11/13(火) 17:08:50 ID:HMGZPeiA0
確かに性格もそうだけど、プレイスタイルの合う合わないがでかいんじゃね?
リズムが崩れてでも確実性とって、ヒーラーMPだだ漏れでも絶対に1匹づつしか
引かない人もいるし、ヒーラーのMPがあまっていれば1匹くらいはリンクさせてでも
必ずモンスターを叩いていることを重視する人もいる。

前者を上手いと感じる人もいれば甘いと感じる人もいる。
後者も同様。内藤と感じる人もいればテンポいいと感じる人もいる。
いろんな感じ方があるのは当然。どちらがいいか悪いかなんてないと思うぞ。
俺は両方が満足できるFAになればいいなと思うな。

その中で合うもの同士がお互いに囲っていくのは自然なことかと。
俺はひねくれているので固定断ってでも初対面の野良行ったりするけどねw

しかし・・・罰って大変そうだな。

>つまり厨ナイトであれば厨同士で固定を組むわけ。
本人たちなりにそれで狩り方が確立してちゃんとまわってるならそれでいいんじゃね?
むしろそれを厨とか寄生とか陰口叩く方が変だろ。

俺は思うんだが、仲間を作ることだって立派な能力の1つだと思うよ。
楽しくないPTなんかどんだけFA上手くてもノーサンキューだわ。
下手糞でも一生懸命にFAしたり仲間と楽しくやれてるなら「アリ」だよ。


と最近ここまで悟り始めた。

長文すんまへん。

136名前制限中:2007/11/13(火) 17:35:55 ID:PNGAwQBk0
>つまり厨ナイトであれば厨同士で固定を組むわけ。
これは別に陰口叩いてるわけではないんだがすまんかったね。
あくまで例えばの話ね。
言い方を変えれば、会話なんかしたくない無言でいいというナイトでも
同じように無言でいい人達と固定を組む場合もあると。
一概に仲間を作る能力があるかどうかという話でもない。
それに仲間を作る能力だとか行っちゃうとコミュニケーション能力が欠如した
人は固定が作れないというイメージを与えかねないからそうかいてるわけ。
例えばボスやレイドを独占するという損得のためだけに固定を組む人もいる。
こんなのがFAが上手だから固定組んでるとか仲間を作る能力があるとか
言っちゃうとそりゃ反論も出る。

性格と書いたのはちょっとおかしかったかな。
どちらかというと134さんのいうようにプレイスタイルのほうが重要かもね。

137名前制限中:2007/11/13(火) 18:03:29 ID:HMGZPeiA0
>例えばボスやレイドを独占するという損得のためだけに固定を組む人もいる。
>こんなのがFAが上手だから固定組んでるとか仲間を作る能力があるとか
>言っちゃうとそりゃ反論も出る。

あぁ、それはたしかにそうだわ。。。
あまりにも極論過ぎるとも思うがw


で、本題だがメインヒーラーのMPどれくらいになったらペース落とす?
俺6割くらいなんだけどはえーかな?

138名前制限中:2007/11/13(火) 20:07:29 ID:TNmO4FSM0
>>136
極端な解釈して反論でるっておかしい話だと思うが・・・

>どちらかというと134さんのいうようにプレイスタイルのほうが重要かもね。

自分の書いた事を「134さんのように」って書くと変な誤解されるよ

>>137
自分の場合は落とすと言うより調整するって感じかな
無休憩から約2時間の間保てば良いわけだから
例えばMPMAXスタート2時間後ヒーラーMP3割とかね
何割で上げ下げとかじゃなくどの割合でヒーラーのMPが減ってく
もしくは維持できるかの方を意識してるよ

139名前制限中:2007/11/13(火) 21:14:22 ID:fzBMNMf60
俺もMP自体を見ずにゲージの消耗していく速度を気にする。
状況次第で自分もリンク処理やスキルカットに参加するか悩む。
俺は睡眠耐性あったりルーツのかかりが悪いmobへの対処はかけるようにしてる。
かかりの悪いmobでもスタンやシャックルなら決まる気がするんだが、どうかな?

ただ、ついついみなぎってしまって思わずスタン処理やシャックルしまくってしまうんだよなぁ。
それでリチャもらったりしてしまったって思うことも。
今日はそのへん意識してFAしてみる。

140名前制限中:2007/11/14(水) 01:05:09 ID:MLW6w1SA0
このスレ読んでいたら、DAやってみようと思いました。
どうせならT1で新鯖こないかなー。

141名前制限中:2007/11/14(水) 01:21:29 ID:GK.TbuI60
>>140さん
DAに限らずFAは茨の道かもしれません。
けど、その分楽しいこともまた事実。ようこそ。

どうせなら他のFA職のスレも見てみるとよいかもしれません。
DAの良いところは>>112で挙げられていますが、自職のことを悪く言いたくはありませんが・・・
悪く言えば中途半端なのも事実。このご時勢に今あえてDA選ぶのもかっこいいと思うけどねw
一度、他のFA関連スレも見てそのうえで決めてもいいかも^^



ところで今日、ひさびさに少数狩りになったwwwww
ひさびさにパンサーフルSSで出してみなぎってきたwwwww
攻撃力2k弱ってやっぱ凄いかもしれない。鈍器属性だけどwwww
本体1kもねーしwwwwwwやっぱ猫が本体で俺らはオ(ry

142名前制限中:2007/11/14(水) 04:40:57 ID:NKTjFYSw0
「中途半端」ってところがDAの長所であり短所でもあるからね。
とりあえず他盾で出来る事は腕次第で全て出来る。
しかし同じ腕を持つなら各々の分野での特化盾職に劣る、みたいな感じ。

盾職育成が大変なのはどの職でも同じ。
敢えて盾やるならDAってのは決して悪い選択じゃないとは思う。
もちろん最終的な目的があるならそれに叶った盾選んだ方が良いけどね。

143名前制限中:2007/11/14(水) 11:51:34 ID:2CFKDKic0
個人的なことですが・・・
最近、付属品が調子に乗っていて困っています。
どうやら本体の私よりも火力があるというようなしたらば情報を鵜呑みに
してしまっているようでして・・・
昨日などは「フルSSでタゲがどちらにいくか実験」などと言っていました(笑)
まったく小ざかしいです。付属品は付属品として節度を保って欲しいものです。





                          ダークパンサー

144名前制限中:2007/11/14(水) 13:51:04 ID:bXYBlW.s0
>>143
まったく、あの鎧着た猿どもはけしからんな。
おとなしくタゲだけ受けとけばいいものを

145名前制限中:2007/11/14(水) 15:02:56 ID:NKTjFYSw0
ヘイトしてもタゲ維持できません。サーセンwwwwwwwww

146名前制限中:2007/11/14(水) 15:39:18 ID:2CFKDKic0
最近は、SSが重くなってきたので付属品の装備をタラムにしようか悩んでいます。
積載量増えるならBでもなんでもいいかなんて思っています。

みなさんは付属品にどんな装備させてますか?

147名前制限中:2007/11/14(水) 15:41:05 ID:2CFKDKic0
ってB装備にそんな効果ないですね。
いっそアバ軽でも着せようかなぁ・・・

148名前制限中:2007/11/14(水) 15:50:23 ID:L2lKBor.0
ドム重はC+3あるから重量制限もアップするぞ。

149名前制限中:2007/11/14(水) 15:54:38 ID:2CFKDKic0
ビーストSS2万5千発は積ませたいんだ。
C+8まで改造してやればいけるかな?

150132:2007/11/14(水) 20:17:48 ID:u/STV.U6O
132です。
ものすごい抽象的になってしまいますが、その時のPTでのプレイスタイルを感じ取りながら聞きながらがんばっていきます。
意見を下さった方々ありがとうごさいました。

151名前制限中:2007/11/14(水) 21:12:15 ID:GK.TbuI60
本体様wwwwwwwwwなにやってんすかwwwwwwwwww

152名前制限中:2007/11/15(木) 13:01:00 ID:KRQ8A4L20
STR+5 RSKフォカ発動 ネコ召還 WフルSS タラム装備
ここまでやればアタッカー超えれるか?

153名前制限中:2007/11/15(木) 14:09:50 ID:0JmMtXZc0
>>152
ウルフも加えれば。

154名前制限中:2007/11/15(木) 14:31:57 ID:sxR1sw0k0

             ,. - ー - ..、
          , '" _,,.__ ★ __ `丶、
         / r;:''~     ̄  `ヾ 、
        /.  ll   ノ    ヽ、_ ヾ!
       /    l o゚((●))  ((●))゚o!ヽ
       /   l     (__人__)   l ヽ
      /    !      )  (    ./  ! ゲーロゲロゲロwwwwwww
      !    l      `ー'   /  /
      ヽ _ , -‐ (_)、      / ,/
         :l_j_j_j と)丶─‐┬~ー''"
              :ヽ   :i |:
            :/  :⊂ノ|:

155名前制限中:2007/11/15(木) 16:02:56 ID:KRQ8A4L20
【緑】除外で…

156名前制限中:2007/11/15(木) 16:04:04 ID:vPFiOXqI0
>>153
猫と狼同時召喚できないってのw

157名前制限中:2007/11/15(木) 20:54:19 ID:COBbM3EA0
そこまで極端なことしなくても同レベル帯なら
ネコ+DA>>フレンジ発動時の緑以外のアタッカーな気がするがどうなんだよ?
お前ら教えてくれ。

158名前制限中:2007/11/16(金) 01:06:17 ID:AppYZdic0
DAしてる人かっこいいと思うよ・・・・どんな辛いことがあってもやり続けてる人はいつか幸せになってほしい

159名前制限中:2007/11/16(金) 02:41:22 ID:NEurDk1M0
他職と比較しても荒れるだけと思うけどな。
マジレスすると範囲攻撃できる職には勝てない。
緑は勿論、WLやドワ、Wiz系もな
グラ槍の是非は兎も角、グラでも槍で8〜9だっけ?勝てない。
タイラントには純粋に火力で勝てない。

職の特性上と言えばそれまでだが
盾職の本分は火力じゃないのでこれで良いと思うけどな。

160名前制限中:2007/11/16(金) 02:49:12 ID:EGHNMO3k0
非槍職の最大Hitは6だから、槍できる場所では槍職にはどうしても勝てないのは分かるが
範囲攻撃できる状況だけでもないから、比較すること自体がおかしいと思う。
最後の2行には同意。

161名前制限中:2007/11/16(金) 03:42:50 ID:NEurDk1M0
俺はアタッカーと比較すること自体がおかしいと思うから槍職出したんだが・・・
範囲攻撃できる状況だけでもないのも解ってるけどそれ言っちゃうと
こっちだってどんな時もパンサー出してフルSSしてる訳でもないので
DAだけ最大火力だとアンフェアかとも思った。

まっ比較自体しなきゃ良いだけの話さw

162名前制限中:2007/11/16(金) 08:37:37 ID:2W527Hwg0
そもそも範囲では受けになるしなぁ。

普通PTだと秒間火力は
ネコ+DA>>フレンジ発動時の緑以外のアタッカー
になるかも?
比較というか純粋な興味なんだが、タイラントってそこまで凄いのか…

163名前制限中:2007/11/16(金) 08:43:08 ID:3UmEFOUA0
>>162
両手武器の攻撃力で片手武器クラスの速さで攻撃しつつ
攻撃力が常時40%増で、クリカンストしてるから2回に1回クリが出る
さらに、時々1分間ほど攻撃速度が短剣職並になって、クリダメが倍になる
そしてデストと違って常時それが持続する。タイラントはそんな職だ

164名前制限中:2007/11/16(金) 09:06:33 ID:00URFPAc0
30%タイラントとの比較かよw
フレンジーデストよりも維持が難しいじゃねぇかw

165名前制限中:2007/11/16(金) 09:13:09 ID:2W527Hwg0
L2C系alcで30%もRskフォカも抜きで計算してきた。
っていうかRsk系の計算がどうやるかわからなかったw
武器はA中位でタイのみOPフォカあり。
STR+5 DEX+4でタラム重

秒間ダメージ
DA 674.5

タイ 692.2

単体でな。
ネコありならDA余裕で強いんじゃね?
体感で本体様と同等火力あるし。

166名前制限中:2007/11/16(金) 10:07:14 ID:h1pm/pjQ0
「DAは防御面では他ナイトに劣っていても、パンサーのおかげで火力面ではそれなりに貢献できる」
それが自分の中では誇りみたいなものだったんだよ

だけど・・・>>165に反論するわけではないんだが、

もし仮に、DA+パンサVS他アタッカが言われてるほど大差なかったとしても、
12/4以降、DA+パンサorウルフVS他アタッカ+ウルフになったらどうしようもないじゃない

ネコをだせることが強みだったが、それ以上に強いイヌを全員召喚できるようになったら、貢献度の点においてDAに存在価値があるとは思えない・・・
火力面でさえもパラディンの方が貢献できるようになるのだから

167名前制限中:2007/11/16(金) 10:14:58 ID:2W527Hwg0
12/4以降はね。

ただ、犬犬言うけど、実際に来てみないとなんともいえないかな。
40%ペナを受け入れられる人がどれだけいるのか?ってね。

168名前制限中:2007/11/16(金) 10:38:22 ID:XVj4oWHg0
パンサーも15%ペナがあるkら、実際はウルフがパンサーの22%増しで頑張ってくれれば良いだけだけどな。

169名前制限中:2007/11/16(金) 10:39:21 ID:NEurDk1M0
>>165
60%タイラントもせずクリ系バフ入れず?
鈍器扱いのパンサーには有利だが・・・
つか30%タイラントも面子の判んない野良ではリスキーだからしないだけでは?
普通PTで採算合わないからパンサー出さないのと一緒

寧ろ犬には期待している、普通PTで気兼ねなくパンサー出しやすくなるじゃん
構成もDA1、後衛2、猫1、犬2みたく出来たら楽しそうだ

170名前制限中:2007/11/16(金) 12:07:32 ID:2W527Hwg0
60%は双方やってないけど、バフは全部フルバフ。
歌踊ありグレマイあり。
パンサーなんて身内少数くらいしかださないけどねw

確かに、全員犬だし、猫だし暑いなw
少数なのに8人PTwwww

171名前制限中:2007/11/16(金) 15:47:00 ID:AppYZdic0
そもそも進化ウルフはLv55以上まで育てないといけないし
そこまで育てたのを簡単に売るのはいないだろうし
持っているのは極稀だと思われ

172名前制限中:2007/11/16(金) 18:24:43 ID:03PrYdN20
普通のウルフはT1から育成キツくなるし
今現在55+ウルフ持っているor育てている奴らが作っているのが最後になりそ
だからプレミア的なモノにはなるとは思うんだが
ウルフはサモンのように本体が取得したハーブが有効にならないから
そういった面ではあまり使い勝手は良くないかな
俺は敵2匹の時はパンサーに片方の相手をさせて
終わったらハーブで両方回復ウマーってやっているから
余計にそう思うのかも知れないけどね

でも52プロフもいるから55ウルフ作成中だったりする俺

173名前制限中:2007/11/16(金) 20:18:47 ID:A06Jc5Z.0
俺もウルフ育ててるよ。
騎乗用に^^

ウルフ最強装備は盾職じゃないとタゲ維持できなそうだね。

174名前制限中:2007/11/17(土) 08:09:03 ID:OEo2ouSoO
ウルフだとBOTMPK出来ないじゃないか!!と言ってみるテストw

175名前制限中:2007/11/17(土) 13:19:09 ID:FgwUnwyc0
ケルベロス実装まであとX日・・・・







という夢をみた

176名前制限中:2007/11/17(土) 13:22:47 ID:H7vPW4TU0
ケルベロスはネタだよな?




な?

177名前制限中:2007/11/17(土) 14:20:42 ID:O2TGRceg0
>>173

イベントでウルフに乗れるようになってただけみたい
そのイベント期間中以外は乗れないらしいよ

178名前制限中:2007/11/17(土) 17:12:30 ID:V4oA5cIs0
http://blog.plaync.jp/ganja.slog

179名前制限中:2007/11/17(土) 20:15:26 ID:MLIH8eNI0
トレハンの火力も十分緑並だぜw

180名前制限中:2007/11/17(土) 20:40:56 ID:H7vPW4TU0
超暇だったので、計算してみた。

条件
Lv76ダークアベンジャー
Lv78プロフフルバフ/歌踊あり
タラム装備/染料 STR+4 CON-4
ダークリージャン+3OPなし

769.1

ちなみにRskフォカ発動させると
892.4

Lv76トレジャーハンター
Lv78プロフフルバフ/歌踊あり
タラム装備/染料 STR+4 CON-4
ブラッディーオーキッド+3OPフォカ
アキュラシー・ヴィシャススタンスオン

1183.3

単体同士での比較だと、約1・5倍のダメージ。
さすがアタッカー凄いです。

改行エラーでたのでつづく・・・

181名前制限中:2007/11/17(土) 20:42:31 ID:H7vPW4TU0
…つづき

ちなみにフレンジー、レイジ、ジーロット同時発動の緑は
(一時的にではあるが)7000越えた。が、何も発動していないときは888.2だった。
総合火力はたぶん同じくらいになるかも?

ちなみにどちらの職も詳しくないので
「○○発動してないぞ!」っていう突っ込みがあればよろしく^^;

本体様(猫)抜きDAの限界を感じた。
常時呼ぶのは論外だが、火力微妙な時は積極的に猫呼ぶべきだと思った。
問題はアデナだな…

182163の人:2007/11/17(土) 21:00:03 ID:KGpu8sBA0
そんな無理してまでDAが火力を出す必要あるのか?
いや、俺はタイラントと別キャラでDAかパラ志望のナイト育成中なんだが
キャラにはキャラごとの活躍する場、役割があるもんだと思うんだが。

上の方で指摘されてたが、タイラントでフルPTだとHP吸いすぎて30%維持不可能だけど
少数PTだと鬼の活躍をできるのがいいところだと思ってる。
で、短剣とかよくわからないけどフルPTだと凄いんだろうなーとか思ってる。
DAはその万能性に価値があるんかなと思ってるんだが、
そうだとすると本職に火力で勝つ必要なんて無いし求められてもないんじゃないか?

163のあれは、別にタイラント最強って言いたいわけじゃなくて
(というか、ナイトも育てようとしてるのにどっちが強かろうがあんまり関係ない)
興味あるって言われたからちょっと喜んで強めに語りすぎてしまっただけだ。
煽る意図は無かった。もし、誤解を与えたとしたら謝りたい。

183名前制限中:2007/11/17(土) 21:30:55 ID:OOnIbd460
Lv70 カイ ザ キャット

HP 4634      MP 1722
攻撃力 1444   魔法力 779
防御力 469    魔法抵抗力 439
命中率 107    回避率 102
クリティカル 40  移動速度 209
攻撃速度 278   魔法速度 333
SSの消費 4    SPSの消費 2


Lv70 進化ウルフ(バフ無し/装備有り)

HP 3476      MP 775
攻撃力 1680   魔法力 476
防御力 505    魔法抵抗力 468
命中率 108    回避率 103
クリティカル 80  移動速度 187
攻撃速度 304   魔法速度 333
SSの消費 2    SPSの消費 2

184名前制限中:2007/11/17(土) 21:53:46 ID:K4ONpZhw0
純サマナーなら有りだな

ただし金がある奴に限るが。

185名前制限中:2007/11/18(日) 03:20:48 ID:4dF6eKwc0
アタッカーにはそれぞれ攻撃スキルがあるからそれらを加味すれば
平均すれば秒間1500前後に落ち着くと思う(ひょっとしたらもっといくかも?)
DAとネコフルSSで足したくらいで劣るか越えるかわからないけれど、
似たような火力になるんじゃないかなー?と思っている。
赤字過ぎてキツイけど、それは速度重視のアタッカー全員そうだしね。

ところでバサクって凄いな。タンカーでも是非欲しい性能なバフだと思った。
あるなしでダメージが大きく変わる。殴る時間が長い場合には是非。
プラーメインで殴る時間少ないと速度アップしか生かせないけど。

バサクをいつも欲しがるタンカーって駄目かな?
野良でいつも欲しいというとネタ扱いされるw

186名前制限中:2007/11/18(日) 05:27:41 ID:.iO5RPbM0
硬さ重視なのが本来のタンカーだから当たり前
火力欲しければSTR+5にしてソロしていろという話

187名前制限中:2007/11/18(日) 09:03:36 ID:yYieKqDg0
硬さ重視ならそれこそVレイジが上がるバサクは必要だろ。
他ナイトはバサクは必須¥にしているだろ。
どうせ盾で防げるからってね。
DAだけバサク無しとか他ナイトに出来ることはDAでも出来るとは言えないぞw

188名前制限中:2007/11/18(日) 09:38:13 ID:af9wQk1I0
Vレイジない場合もあるよ

189名前制限中:2007/11/18(日) 09:47:39 ID:QGSqs0wE0
Vレイジが無くて、高々バサクで下がる程度の防御力差すら重要になる狩りって普通にあるのか?
小規模PTなら尚更ナイトと言えども火力は重要。

190名前制限中:2007/11/18(日) 10:16:28 ID:.iO5RPbM0
状況次第だが野良ではやめろって思うがね
個人の思想は別にしても、野良では死神にしか思われんぞ

STR+7(染料+マジェ)で狩り場が聖者(盾で魔法防御出来ん)なので+5タラダマ使っているが
素の攻撃力は1000にも届かない
火力計算したが、+5タラダマはマスタリー有りのシルーヘイスト同等クラス
んでアジト¥で試したがどっちもどっちって感じか
回復量増えても1回当たりの被ダメ増えるわけだしな
狭間とかでBOXされやすいなら絶対に入れん方がいいな
殴れるのは1匹ずつだから結果として被ダメ増えるだけ
だから必須って言われりゃNOだろう
身内少数とかなら入れる入れないをとやかく言うつもりはないがね

あと魔法狩り場なら入れない方がいい
防御-8%は気にしないにしても魔法抵抗-16%は痛い(遠距離魔法のクリは正直笑えん

191名前制限中:2007/11/18(日) 11:51:54 ID:4dF6eKwc0
うーむ、いろいろな意見があるな。

・バサクは必須ではない。
・被ダメが大きい狩場では不可(今の俺だと太古がそうだわ。)
・範囲ではNG
・初心者が混じっている可能性のある野良狭間はBOXの可能性が
 あるのでNG

俺は、後の普通な狩場ならバサク欲しいかも。

192名前制限中:2007/11/18(日) 12:53:46 ID:bcEwuTCw0
究極のFAだの腕次第で他ナイト以上とか言ってた腕自慢のDAってのは、
所詮バサクの有無程度で生死が分かれる程度なのかwww

193名前制限中:2007/11/18(日) 15:49:04 ID:.iO5RPbM0
スルーで。

194名前制限中:2007/11/18(日) 15:54:13 ID:af9wQk1I0
今日から我が家もドライブスルーだ

195名前制限中:2007/11/18(日) 20:06:39 ID:4dF6eKwc0
>>194
ドライブスルーの設置してある家なのか、
家自体をドライブスルーで購入できるのかが気になって仕方ない。

196名前制限中:2007/11/19(月) 00:35:50 ID:aILWm91Q0
>>194
家に車でも突っ込んできたか

197名前制限中:2007/11/19(月) 17:25:45 ID:ymYvymso0
某DAブログのダマとかリージャンの比較が見易かった。

198名前制限中:2007/11/19(月) 18:24:40 ID:XQ6uPDTgO
FPcalc池

199名前制限中:2007/11/20(火) 20:24:50 ID:2f/Tjw2c0
190がアバローブ着てサムロン売ってる姿想像した。

200名前制限中:2007/11/21(水) 00:20:31 ID:DzbVnEJI0
>>199
ちょwwwwwwwwwwwこのスレ見てんのかよwwwwwwwww

201名前制限中:2007/11/21(水) 18:48:54 ID:8GF0fiek0
10) ヘイト及びヘイトオーラスキルに確率的に 3秒間ターゲットが自分を固定攻撃する効果が追加されました。

2. 既存狩り場
- 太古の島モンスター報酬が大幅に上昇しました。

とりあえずこんなところか。
後はサブクラスの職業別新スキル?の内容次第かなー。

202名前制限中:2007/11/21(水) 20:45:52 ID:gzx7qULQ0
>-3次職以前に習得するスキルは総 30段階までスキルエンチャントが出来ます。

いったいダークパンサーのレベルはいくつまであがるんだ?
まさか80突破?

203名前制限中:2007/11/22(木) 01:19:15 ID:aCYmqZD20
+30まで上げると進化してケルベロスになるんじゃないか?

204名前制限中:2007/11/22(木) 02:12:49 ID:1ht8yF9E0
サブクラスのスキルとれるなら
DAメインなら何がいいんだろう・・

205名前制限中:2007/11/22(木) 02:35:44 ID:flRgL8qs0
>>203
とうとう犬になっちまうのかw

206名前制限中:2007/11/22(木) 05:30:44 ID:8IvG1EUQ0
リフレクトダメージって、どれくらの威力あるの?
ドレインってどれくらい吸収する?

207名前制限中:2007/11/22(木) 10:08:01 ID:1T9X5lA20
>>206
リフレクトダメージLv3(20%)と
ナイトメア重装備(5%)の場合 20%+5%=25%となり、ダメージ25%反射
ソング オブ ヴェンジェンスもあれば45%反射

LAとってもいいレイドなら有効。
普段フルPTの狩りではネタにすぎんw

208名前制限中:2007/11/22(木) 10:09:08 ID:1T9X5lA20
関連しそうなとこ抜粋

サブクラスがLv65になるとスキルが4つ(下記参照)用意される。
この中から好きな1つを選ぶ。
Lv70時に残りの3つの中からもう1つ好きなスキルを選択出来る。
最終的にサブクラス1つにつき、Lv70までに最大で2つ習得可能。
サブクラスに何を選んでも、これらの4つの選択肢は共通になる。
※同じ物を2つ選べるのかどうかは不明

・物理 攻撃力が 増加する
・物理 防御力が 増加する
・魔法力が 増加する
・魔法 抵抗力が 増加する

209名前制限中:2007/11/22(木) 10:10:27 ID:1T9X5lA20
サブクラスがLv75になった時取得出来るクラス別スキル。
サブクラスに見合った4つのスキルがそれぞれ用意され
その中から1つだけ選択して習得するというもの。

例えば、メインクラスがプロフのAさんとBさんが
サブクラスで同じwizを選んだとしても、
それぞれが4つの中から違うスキルを選択すれば
異なる能力のプロフが出来上がるという事だと思う

◆サブクラスサモナ
・最大hp/mp増加
・元素 速成に 大韓 攻撃に 大韓 耐性を 増加させる

◆サブクラスヒーラー
・受けるhp回復魔法の效力を増加させる.效力1
・被撃の時日程確率でhpを 回復する
・ヒーラーの 熟練された 防御能力.魔法 防御能力が もっと すぐれる.
 物理/魔法 防御力が 増加する.效力1

◆サブクラスウォリア
・物理 攻撃力が 増加する
・クリティカル 確率が 増加する(又聞きによると50増加するとかしないとか)
・攻撃の時日程確率で瞬間的な攻撃速度が増加效果が発動する
・ウォリオの 熟練された 防御能力.物理 防御能力が もっと すぐれる.
 物理/魔法 防御力が 増加する.效力1

210名前制限中:2007/11/22(木) 11:35:35 ID:8IvG1EUQ0
>>207
丁寧にありがとう
ドレインエナジーの威力と吸収量も教えて

211名前制限中:2007/11/22(木) 11:58:43 ID:1T9X5lA20
◆サブクラスウィザード
・リチァジに義解mp回復を 受ける時回復量が増加する
・攻撃の時 日程 確率で mpを 回復する
・ウィザドの 熟練された 防御能力.魔法 防御能力が もっと すぐれる.
 物理/魔法 防御力が 増加する.效力1

◆サブクラスバッファー
・mp回復力が 増加する
・最大mp街 増加する
・被撃の時日程確率で瞬間的な保護のかさが生じて無敵效果が発動する
・インチェントの 熟練された 防御能力.魔法 防御能力が もっと すぐれる
 物理/魔法 防御力が 増加する.效力1

◆サブクラスローグ
・攻撃の時日程確率で瞬間的なクリティカル確率増加效果が発動する
・ログの 熟練された 防御能力.物理防御能力が ドトイオナだ
 物理/魔法 防御力が 増加する.效力1

とりあえずこんなところか。
効果次第だが俺はサブウォリアーかヒーラーにするかな。

212名前制限中:2007/11/22(木) 12:18:25 ID:pJ90wUW.O
PT行かないDA66タラダマ+5 タラムSet ボスアクセ3個
猫だして プロフ様と毎日ペアしてる
猫が好きで始めたし強いね猫

213名前制限中:2007/11/22(木) 12:51:21 ID:1T9X5lA20
>>210
威力とか書いてもイメージわかないだろうから実感で。
ハーブのない狩場でソロするときに使うくらい…
正直、微妙だと思う。

マジパ魔法剣とかそのためだけに使うのもアレだし。
Lv60くらいまでは祝込めてソロでかなり使っていたんだけどねー。

214名前制限中:2007/11/22(木) 13:34:54 ID:8IvG1EUQ0
>>213
なるほど、ありがとう

215名前制限中:2007/11/22(木) 13:43:35 ID:1ht8yF9E0
レベル75で
サブクラス職業郡から一個って
サブで弓えらんだら
射程900mのTNKとか

踊れるタンクができるのか?

216名前制限中:2007/11/22(木) 14:08:02 ID:2QCSWkzs0
>>215
射程900はサブクラスローグに弓射程UPがあるから、多少は伸ばせるだろうが900には届かないだろ。
後、踊れるタンクって何だ?選べるスキルってのは>>209-211にあるようなスキルのことだぞ?

217名前制限中:2007/11/22(木) 14:22:39 ID:1T9X5lA20
海外スレに詳しくのっているのでより詳しく知りたい人はそっちへ

あと、サブサマナーのは属性防御アップでFAっぽい

218名前制限中:2007/11/22(木) 16:44:32 ID:VEST7Aao0
80+のスキルに範囲フィアーがあるっぽいよ

219名前制限中:2007/11/22(木) 18:43:11 ID:lxi1B.UY0
魔法スキルだったらホラーの再来で乙ですね

220名前制限中:2007/11/22(木) 21:41:22 ID:oJQrLmhc0
これだな
★ヘルスクリーム-地獄の 声で 吠える. 周りに ある 敵方を 防御力/魔法抵抗が 減少した 状態で 恐怖に パトリョ 逃げだすように する. (ヘルナイト)


……飼い主まで犬に

221名前制限中:2007/11/23(金) 02:54:17 ID:kkNa8xx20
ヘルス・クリーム ハァハァ

222名前制限中:2007/11/23(金) 09:32:58 ID:5AlhqXSk0

★ミューチュアル リスポンス-自分が 被害を 着る時 召還数の 怒りを 導いて 出す. (召還者)

俺らには関係ないがこれいいな。

223名前制限中:2007/11/23(金) 09:40:08 ID:5AlhqXSk0
★シドオブリベンジ-恐怖の 機運を 周辺に 振り撤く. 周りに ある 敵方を 攻撃力と 魔法力が 減少された 状態で 恐怖に パトリョ 逃げだすように する. (ヘルナイト)
★ヘルスクリーム-地獄の 声で 吠える. 周りに ある 敵方を 防御力/魔法抵抗が 減少した 状態で 恐怖に パトリョ 逃げだすように する. (ヘルナイト)

シードオブリベンジの効果がいまいちわからねーw

224名前制限中:2007/11/23(金) 09:57:12 ID:EwrxCP2w0
>>223
範囲フィアーじゃないの?

225名前制限中:2007/11/23(金) 10:16:36 ID:2IWxprbw0
>>223
そのスキル2個とも似てるけど、上がナイト本体で下はパンサーのスキルかな?

226名前制限中:2007/11/23(金) 13:43:50 ID:5AlhqXSk0
な・・・なるほど

2匹同時に発動すれば少しは効くといいな・・・その前に80に(ry

227名前制限中:2007/11/24(土) 01:18:42 ID:wY1jLQ4c0
落ち着いた今再燃させるのも問題かもしれないけど、
それでも恥を承知で質問させて欲しい。
前スレの時は分からなかったので参加せずスルーしてたんだけど、
ぶっちゃけ「前方60度まとめ受け」ってのは可能なのでしょうか?

とりあえず露営地なんかの初期狩場で単独練習してみたら、確かにまとまった。
これにはビックリ。確かに「アクティブのmobは真横に着く」と言うのが理解できた。
問題は実際の狩りにおいて。

一般的な範囲狩りが行われ、ナイトも参加できる狩場と言うと、
鯖事情やらもあるから一概には言い切れないけど、
戦場範囲、修道院図書館、火鉢、この辺りかな。
後はネクカタやら槍狩場でも範囲してるところもあるのでしょうか。

そしてそういったところで実際に引き受けすると、
引き時間超過の剥がれ問題や、サブ引きがいるなら彼らと合わせる問題などが交錯したりして、
現実的に前方60度にまとめることが私は不可能でした。
(鯖の境目や一部の特殊な地形では可能でしたが、これらは汎用性がないため除外します)

こう言った現実的にナイトが一般的に参加する範囲PTにおいて、
確実に正面60度受けするという事は可能なんでしょうか?

228名前制限中:2007/11/24(土) 01:26:35 ID:wY1jLQ4c0
ちなみに、自分の場合は角や、他のメンバーを利用して受けています。

----------
|盾M
|MM
|
|


---------------
   ○盾○
  MMMMMM
  MMMMMM

こんな感じでしょうか。
ログだとけっこう盾防御成功ログで埋まってるけど、
綺麗にビシッと決まってるわけじゃないので、
かなり漏れてると思います。

そして、これがイージス持ちの他盾と、一回りは差がついてるんじゃないかな、と。
これが、かなり確実に正面60度にまとめられるなら、
盾防御力の差は埋められるのでかなり魅力的です。
もし出来る方がいましたら、ご教授お願いしたいです。

229名前制限中:2007/11/24(土) 02:54:19 ID:XC42/FeY0
基本は特殊地形で側面を出来るだけ隠せばよいと思います。
前スレの話は範囲じゃなくて帝国デブ部屋のボスや家族なんかの話だったと思うから。
俺も(煽って他職さん叩いてましたが…)今は練習してこのへんはほぼ確実にまとめられるようになりました。

ただ、やっぱ範囲受けなら地形を使うしかないと思いますよ。
1匹とか2匹程度の漏れならスタンさせればいいような気もしますが、
そういう話ではなさそうだし。あとは、ネコを配置したりぐらいしか思いつきません。
誰かが言っていたけど牛乳で誤魔化・・・ゲフゲフ

230名前制限中:2007/11/24(土) 04:08:10 ID:f0cl9h.o0
>>223
どちらも範囲フィアーだけどリベンジは攻撃力と魔法力低下
スクリームはDefとMR低下がさらに追加で付くってことじゃない?

231名前制限中:2007/11/24(土) 13:47:05 ID:ByG5FvRE0
二個もいらんよな。
だいたいフィアー中は攻撃不能だろうに、攻撃力低下というのが意味不明。

232名前制限中:2007/11/24(土) 13:49:50 ID:XC42/FeY0
確かにヘルスクリームしか意味を感じない・・・

233名前制限中:2007/11/25(日) 03:43:32 ID:TU4/wkrA0
兄貴たちに質問したいんだけど
DAのジャッジメントってOPマジックパワーの武器で威力あがる?
OPマジックパワーの武器もってドレイン撃つとどんなかんじ?

234名前制限中:2007/11/25(日) 10:57:42 ID:9IggcfOM0
ジャッジメントは物理スキルじゃないか?
マジパワは魔法スキルの威力は上がるだろうけれど、
例えばAグレレベルだとマジパワ持ってもドレインの威力は微妙な気がする。
(例えば俺の場合、温泉で素でジャッジメントが600ダメ、ドレインが500ダメの150吸収)
マジパワ持てば3000ダメージとかなら是非使いたいんだが…ないよなぁ。

235名前制限中:2007/11/25(日) 11:08:15 ID:xsj0p08s0
素⇒マジパワ魔法剣(約142倍)⇒SpS(約1.42倍)⇒祝SpS(約1.42倍)

236名前制限中:2007/11/25(日) 11:16:00 ID:2AMNGdjY0
ドレインは戦闘中のDAにとって唯一の回復手段だから少しでも威力あげたいよな

237名前制限中:2007/11/25(日) 12:24:50 ID:y9VskWSwO
パラがアンデット系に強いスキルあるんだから、DAはディバイン系に強いスキルもっと欲しいけど、こりゃ愚痴かな?w

238名前制限中:2007/11/25(日) 12:54:16 ID:9IggcfOM0
それぐらいはいいじゃない?w

ちなみにおいらはDAで一番便利な魔法といえばバニッシュホーリーだと思う。
コストが洒落にならないけど。

239名前制限中:2007/11/25(日) 12:56:33 ID:9IggcfOM0
>>235
ごめん、素って書いたけど祝は込めての数値なんだ…
ドレイン=500ダメの150吸収

240名前制限中:2007/11/25(日) 13:58:38 ID:1nvjJMtw0
ドレインって2割吸収だろ?500ダメなら100吸収じゃね?

241名前制限中:2007/11/25(日) 14:42:31 ID:GpsbllKo0
シードオブリベンジとかは『確実に全ての効果が発生するわけではない』と思うから
フィアー失敗の攻撃力低下ってのもありそう
バニッシュホーリーだってIKのみ発動、フィアーのみ発動、フィアー+IK発動、発動なし
の4パターンあるんだし、それみたいなもんでしょ

242名前制限中:2007/11/25(日) 17:59:40 ID:Wav23uEQ0
どうやったのか知っていたら教えてくれ。

修道院坂で槍PTしたのだが、バウの引き数が多くダメが半端じゃないから
3次DAに引いてきたMOB半分ずつ2人で受けたらってだれかが言った。
「それ、むつかしいよー」とDA答えたのだが、
それから別のバウとDAの受け二人に均等にダメが分散された。
ヘイトしているのはわかったが、DAにタゲを分散させる特別なスキルはないって
みんな言うし、本人もタイミングの調整をしただけって言うけど、
どうやってそんなことできるのかわからん。
1−2回なら偶然もあるが、どうして何度も続けてできるのか。
受け二人以外にタゲは飛ばなかった。偶然とは思えない。
ネ申か?それともツール使いなのか?

やったのはルナ鯖のノブレスDAな。

243名前制限中:2007/11/25(日) 18:37:10 ID:PQpi/wW6O
そんな便利なツールは無いと思うが・・・。ダメ均等に出来るスキルあるのかな?ビショ?のバランスライフしか思い浮かばない。

244名前制限中:2007/11/25(日) 18:54:07 ID:wq.FNAeA0
ちと教えて欲しい。
忘却の平原も卒業の65DAなんだが、ソロの時、皆さんどこら辺で狩ってました?
相棒の猫と一緒にいろいろ回ってみたんだがいまいちしっくりこない。
火炎浅瀬は、何とか狩れるがまだ赤いので効率が悪い。
聖者とかは魔法Mobばかりでイマイチ盾が生きない。
シーレンや城砦はハーブが出ないし。
ゴダ周辺はサクサク狩れるんだけど経験値が低め。
パンサー常時出してフルSSならどこがお勧めでしょうか?

245名前制限中:2007/11/25(日) 19:03:20 ID:GpsbllKo0
マジェ+鈍器なら薄赤相手でも割りと楽なんで、諸侯の骨広場がいい
けど自分は聖者メインでやっている
先に言われたように、盾は活きないけど魔法抵抗の高さ(マジックレジスタンス)は活きる
せっかく自己マジバリもあるんだから物理mobばかりってのも何かアレだしね
経験値は68で時給5〜5.5%だから悪くない感じだよ

246名前制限中:2007/11/25(日) 19:12:13 ID:GpsbllKo0
ああ、参考までに自分はOEインフェルノ使用
分裂mobは回避高いのでジャッジメントとパワスト使う機会多いです

247名前制限中:2007/11/25(日) 21:21:03 ID:9IggcfOM0
>>244
亡者で狩ってました。

滅多にソロしない&大体亡者に知り合いが誰かいて、
バッタリ出会ってペアーorPT作成がほとんどだったので参考にならないけど。
65だと若干キツイかもだけど。
タラムがあればなおよし。

>>242
気になるけれど、タイミング以外には調整しようがないような気がする。
後はオーラで半分が収まるように撃てばリンクヘイト発生しないから、
うまく分割できるかも?

状況がもう少し詳しくわかれば…

248名前制限中:2007/11/25(日) 22:22:12 ID:H5zd23uU0
>>242
おいおいw
修道院は家族なんだから親に全力でヘイトすればいいじゃねえかw
ひょっとしたらその質問はギャグでry

249名前制限中:2007/11/26(月) 01:41:08 ID:RaUTiD5o0
>>242
修道院って行ったことないんだけど、家族がいる狩場かな?
だとしたら1家族の親にヘイト、もう一家族の方は子にヘイト
これでうまく分散されるんじゃないだろうか
数が増えたらそれの繰り返しで
想像の域を出てないんだけどね

250名前制限中:2007/11/26(月) 04:18:03 ID:OUrRZBow0
>>242
理解がただしければ、
バウが5家族前後は引いてきて、別のバウとDAで受けたってことかな?
(2-3家族だったら、ダメ多いといわんだろから)
だとしたら、>>247のコメントの通り
タイミングでヘイトオーラで対象を調整しただけだろうな
ただ、オーラの範囲と撃つタイミングが完璧にうまくないと

PT組んで試してみた
受けのバウが他のMOBのFAになればいけるな
理解できてもそんな芸当続けてできんぞ
>>248>>249の方法ではできなかった
タゲが自分にすべてくるか、受け以外にダメがでてしまう

>>244
猛獣の放牧地にいった
できるだけバウを誘ったけどな
スポで図でるとうまかった

251名前制限中:2007/11/26(月) 04:56:10 ID:tV7BHYSo0
ごく稀にだがいるもんだ
明らかに達人級のタンクがな

252名前制限中:2007/11/26(月) 07:35:48 ID:NSwWFDMk0
>>250
一瞬釣りかと思ったかが真面目に書いとく。

修道院範囲は基本家族mobだけを引いて食べるのが通常だと思う。
したがって親にヘイトをきっちり入れ、子はバウが槍で叩いてやれば
ヒーラーにタゲが飛ぶことは無い。
&家族mobは親にヘイトをいれれば子のタゲがくるので親にヘイトを入れたら
タゲが全部自分に来るということは仕様上ありえない(バウが槍で叩いてるんだろ?)
もちろんヘイトオーラで5家族引いた内の2家族だけにオーラ連打でも可能だが、
これは親に対するヘイトでタゲ分散というのと原理的には同じ話。
この2つを違うと言ってる時点で(ry

別にルナのDAが神かどうかってのはどうでもいいし達人ナイトだってことに
しとくけど、家族mobのタゲ分散の方法は↑な。

253名前制限中:2007/11/26(月) 09:49:15 ID:OM1rWye60
>>252
同じくルナはどうでもいいが、
家族mobでリンクヘイトが発生しないのは親と子の間だけじゃなかったっけ?
親同士はリンクヘイト発生したような=タゲを真っ二つには割れないんじゃね?

というあ俺の認識間違ってたのかwwww

状況が特殊すぎて、こんなこと出来てもあんま意味ないとは思うが興味はそそられる。

254名前制限中:2007/11/26(月) 11:07:41 ID:WB6.MBoI0
真っ二つの割合がわからないが
正確に半分じゃなければ
5家族なら親3匹にヘイトすりゃ常時大体半分になるんだが

255名前制限中:2007/11/26(月) 11:11:07 ID:WB6.MBoI0
あと一つ
家族やる槍でヒーラーにタゲいくってありえるのか?
壊滅時以外見た事ないんだが

256名前制限中:2007/11/26(月) 11:18:54 ID:WB6.MBoI0
255は忘れてくれ少し読み違えた
タゲを受け二人以外にいかないのはDAの方は簡単だが
もう一人のドワの方が火力高くないと他に行く
DAよりそのドワがいい感じだな

257名前制限中:2007/11/26(月) 11:29:45 ID:WB6.MBoI0
すまねぇ4連投
ドワつーかバウならスポフェスだから普段どおりで十分だわ

258名前制限中:2007/11/26(月) 18:53:12 ID:CutjBY.M0
質問です〜
カマエル新スキルのアイアンシールドってLVいくつからのスキルですか?

259名前制限中:2007/11/26(月) 19:31:04 ID:OM1rWye60
80以上なのかどうかすらわからないぜ。

260名前制限中:2007/11/26(月) 19:33:29 ID:tV7BHYSo0
85じゃね?w

261258:2007/11/26(月) 20:03:02 ID:CutjBY.M0
ですか〜
いや割と地味なスキルなんで(僕はこういうの好き)
2次職で覚えられたらな〜
なんてワクワクしてますw

262名前制限中:2007/11/27(火) 11:24:50 ID:V80RmK120
本体はもういい
パンサーにスキルか魔法を実装してくれ
あの無駄に余ったMPをどうにかして使いたい・・・・パワーストライクでもいいんだ

263名前制限中:2007/11/27(火) 12:05:55 ID:q446OEo.O
バンサーよりミューがいいな。
魔法も使えるし、黒服でお願い。

264名前制限中:2007/11/27(火) 12:50:03 ID:o7/k6u6k0
アルゴスで天使にバニッシュ撃ってきた。
一撃で5万とか凄いな。経験値値。

ふんだんに撃ちまくれる財力が欲しい。

265名前制限中:2007/11/27(火) 13:46:57 ID:dWYHqs16O
財力に任せてソロしてみた。


MPが尽きたら牛乳ガブ飲みソロになったが
普通の狩りの倍近く稼げた。


ちなみに1時間辺り1M赤字

266名前制限中:2007/11/27(火) 14:30:30 ID:V80RmK120
え?なにこの職・・・・財力がないとまるで選ぶなみたいじゃないか

267242:2007/11/27(火) 15:13:30 ID:9t9E6L6s0
>>242 に書き込みしたものです。
たくさんのコメントありがとうございました。

昨晩、直接本人にも聞いてみた。
「ヘイトオーラを向かってくるMOBの距離にあわせて打っただけで、
急に言われたので自信なかったけどうまくいってよかった」
とのことでした。

親にヘイトしてできるって書き込みのこと伝えたら、
「あのダンゴの中で親を選んでヘイトをできるだけの力量は
自分にはないけど、今後の参考にします」とのこと。

したらばは見てないらしく、コメントくれた皆様に「ありがとう」
と言ってました。

268名前制限中:2007/11/27(火) 16:11:08 ID:o7/k6u6k0
>>266
いいえ、それはケフィアです。

269名前制限中:2007/11/27(火) 21:44:17 ID:KMnRSJCoO
マクロ組めば、親とか普通にタゲれなくね?
通路に引き込んでからの向かって来る親にオーラならそっちの方がMP効率いいけどね。

270名前制限中:2007/11/28(水) 08:42:58 ID:SwwIA8ZQ0
10Gくらい資産があれば100時間分ぐらいは軽くバニッシュ狩りとか出来るな。
俺も資産欲しいぞぉ。

271名前制限中:2007/11/28(水) 09:07:24 ID:vfXQ9zPo0
自分もよくアルゴス天使のIK狩りに行くけど赤字はそれほど酷くないよ。
経費:精霊石3000個、ヘイストPOT、WWPOT、トマトジュース(牛乳や精神秘薬は使わない)
石3000個でソロだと2時間、エルダーペアだと1時間ぐらいの狩りになる。
ドロップアデナが500〜700Kぐらいでその他のドロップと合わせると
時間100Kぐらいの赤字ほど。
経験値は74で時間2〜3%、76で1〜1.5%ぐらいだったと思う。

272名前制限中:2007/11/28(水) 09:54:23 ID:SwwIA8ZQ0
>>271
詳細ありがとう><

俺も挑戦してみることにします。
IK出ないとどんどん赤字が膨らみそうだけど、負けない!!!!1

273名前制限中:2007/11/28(水) 14:29:31 ID:p30XB9a20
>>272
清算できる自信があるなら荘園絡めると良い
たくさん実が取れるので赤字どころか黒字になる
あとは70位から受けられるタテオアクセのコアもらえるクエもちゃんと受けておこう

274名前制限中:2007/11/28(水) 14:37:57 ID:SwwIA8ZQ0
>>273
>タテオアクセのコアもらえるクエもちゃんと受けておこう
実はこれが欲しくて始めようとしたのw
荘園もやってみるお!
いろいろありがとう!^^

275名前制限中:2007/11/28(水) 16:13:24 ID:dQsN4Vks0
ちょっと質問
PTマッチで70狭間デスト募集っていうマッチが出ていた
盾募集ないかな〜と思いつつ町の近場で狩りしていたら
そこのデスト募集から『狭間行きませんか^^』とかwis来たんだが
コレって他の人だったらどうする?
行く?それとも断る?

俺の場合は『デストじゃないんで^^』って断ったけど
こういう自分って異端なのかどうか気になってな・・・

276名前制限中:2007/11/28(水) 16:18:53 ID:SwwIA8ZQ0
>>275
俺の鯖だと死神or下手糞FA回避の為にFA募集はマッチにでないことがある。
↑これは公にはされていない。俺もつい最近知った。

ので、普通に入る。

277名前制限中:2007/11/29(木) 03:08:15 ID:YlVnGPTU0
デストがこないなら
優秀なナイトを起用するわけねっ
あえてマッチ欄を書き換えず〜検索してWISって流れですか?
 
気持ちはわかるね盾orデストは盾<デストで期待感が見える
まーそんなに意固地にならずPTにドンドン参加して楽しいと
自分で思って遊ぶほうがいいよ

278名前制限中:2007/11/29(木) 05:12:36 ID:1EIobg4k0
>>276
それはタイプが違うんじゃ?
FA募集を出さないのは既にFA決まっているか
もしくはFA出来る身内を呼ぶか
この二択だと思うけどね

第一、それだと死神かどうか分からん奴は恒久的にPT無理じゃん。

279名前制限中:2007/11/29(木) 06:21:51 ID:k4ANt1wE0
ドレインエナジー使えねぇ・・・

280名前制限中:2007/11/29(木) 08:54:55 ID:UWpOb5N20
というわけで天使狩ってきた!
俺、この2M分の種が清算できたら精錬するんだ・・・
いろいろ教えてくれた人ありがとうございました。
無事、ソロ〜ペアでガッツリ狩れた!

>>278
うちの鯖には超有名な死神ナイトがいて、よく待機リストにいるのだよ・・・
で、その人が待機にいる時に限ってはFA募集は看板に出さないそうだ。
そもそも待機リストにその人ともう1人くらいしか盾いないことも多いし。

>>279
レベル上がるほどにネタスキルに・・・

281名前制限中:2007/11/29(木) 11:01:45 ID:1EIobg4k0
>>280
最凶のネタスキルはやはりライフスカベンジ

282名前制限中:2007/11/29(木) 11:33:15 ID:UWpOb5N20
いやいや、コープスバーストもなかなか・・・

283名前制限中:2007/11/29(木) 12:10:39 ID:1EIobg4k0
>>282
まて、それはネクロだw

284名前制限中:2007/11/29(木) 12:39:15 ID:8JGdOt3.0
コープスプレイグもなかなかのスキルだぜw

285名前制限中:2007/11/29(木) 12:51:29 ID:UWpOb5N20
ネタスキルの大幅強化・・・っていう夢を見た

286名前制限中:2007/11/29(木) 12:54:39 ID:UWpOb5N20
ごめん、しかもバーストは範囲ソロの主力だしwwww
ブレイグ><

287名前制限中:2007/11/29(木) 13:13:35 ID:b2BUM/yI0
>>286
ブレイグじゃなくプレイグな。

288名前制限中:2007/11/29(木) 19:32:31 ID:VzSbACBIO
タンクを不遇にしたNCJとPTに呼ばない他職の奴ら覚えていろ!
いつか・・・
そのうち・・・
きっと・・・
・・・・・・
・・・zzzzz・・・

289名前制限中:2007/11/29(木) 19:43:34 ID:2oV9VswQ0
韓国では人気職ってマジなのかな?
範囲PTだらけらしい。

あれ?範囲ってことは(ry

290名前制限中:2007/12/01(土) 08:56:46 ID:HUj6R6T.0
LV35になりました!
ダークパンサー楽しみです^^

291名前制限中:2007/12/01(土) 19:10:23 ID:TVwXZapA0
無事にバニッシュで黒字化できました。ありがとう。
清算できない&めんどくさくなったから実のまま
露店売りしたんだけどそれでも黒字化した。

ソロだとお座り多くなるので
ニコニコでも見ながらのんびりやるのにちょうどいいw

普通のパンサーソロ狩りも飽きたのでしばらくはソロこれでいく。

292227:2007/12/02(日) 05:29:00 ID:oJtB3RuM0
>>227です。
試行錯誤を重ねて理解できました。

まず、単独での引き受けではかなりのレベルで纏め上げる事が可能である事が理解できました。
そして何故前スレでの討論で自分が理解出来なかったのかも良く分かりました。

自分の鯖だと高レベルの野良の範囲WizPTが修道院図書くらいしかありません。
そしてここだと、上4家族を歌や踊りが、下4家族を盾が引くシステムを取っています。
この引きがもう一人いるというのが曲者で、これだとどうしてもバラけてしまうことが多いようです。

ただ、引き二人でも纏める事が可能な事も分りました。
しかし上引きさんにもある程度の協力が必要です。
(ようは自分の引き受けの仕方と同じ方向に突っ込んでもらうように頼む)

と、まぁ引き受けについて分かってきたところでカマエル到来。
また色々変わってくるんでしょうねw

293名前制限中:2007/12/02(日) 05:30:52 ID:ayZz2sCc0
とにかく金だ
金がないとこの職は話しにならない

294名前制限中:2007/12/02(日) 12:58:50 ID:2UYEsiZ60
>>293
激しく同意

転売で俺は稼いでいるが、最低手持ちで100Mはキープしたい。

295名前制限中:2007/12/03(月) 12:27:03 ID:12YF2Ydk0
DA用カマエルまとめ
・ヘイトディレイが5秒に。威力は3倍くらいに。
・ヘイトオーラディレイ30秒。威力同上。
・物理スキルの成功率アップ

とかだっけ?
プラスの情報と混ざってしまってよくわからなくなったよ。

とりあえずソロでヘイトしてるのに、パンサーにタゲ持ってかれるのは
なくなってくれると信じている。

296名前制限中:2007/12/03(月) 12:53:59 ID:RjD.gmMMO
安心しました。

297パンサー:2007/12/03(月) 14:45:54 ID:M1n3ndJs0
じゃあ攻撃手加減しますね主様

298名前制限中:2007/12/03(月) 15:48:10 ID:12YF2Ydk0
。。

299名前制限中:2007/12/03(月) 20:03:24 ID:utpHruhQ0
(* □ )~~~~~~~~ ゜ ゜

300名前制限中:2007/12/04(火) 04:18:39 ID:110piW1A0

 ウルフがダークパンサーよりも強い件について一言お願いします。

301名前制限中:2007/12/04(火) 07:26:36 ID:n2CVyLkAO
いまさら過ぎ

302名前制限中:2007/12/04(火) 09:01:23 ID:3MzuJiQg0
ウルフの最強装備整える金があったら装備に回すよ

303名前制限中:2007/12/04(火) 09:35:18 ID:vaI9bHt20
ウルフ70まで育てるの大変そうだよね。がんばれ。
そのうえであの強さなら誰も文句言わないと思うから。

304名前制限中:2007/12/04(火) 12:50:53 ID:vaI9bHt20
# 速度向上の補助魔法、アイテムなどに影響を受けないように変更されました。
# ヴェンジェンス スキルのヘイト威力が向上されました。
# ナイト、エルヴン ナイト、パラス ナイト クラス系列が習得するヘビーアー
 マーマスタリー スキルにクリティカル ダメージ減少の効果が追加されました。

305名前制限中:2007/12/04(火) 13:59:05 ID:.ShyLGRM0
死んでも即再召喚できるから全然平気。
経験も15%しか持っていかない。
高価な装備いらない。
 


パンサーのがずっといいよ

306名前制限中:2007/12/04(火) 18:09:13 ID:OYDTQcbI0
闇属性攻撃が30追加されてる!!

307名前制限中:2007/12/04(火) 18:18:34 ID:OYDTQcbI0
すまぬ、普通に前にPTでのバフが残ってただけだOrz
しかも防御と間違えたよんw
結局DAには追加属性なにも無いのね・・・

308名前制限中:2007/12/04(火) 20:20:06 ID:od9RdWj20
DAには大昔から無属性が追加されてるだろう?

309名前制限中:2007/12/04(火) 21:24:38 ID:HZTX5sKI0
闇属性はカマエルにありますよ。
DAは別に闇騎士ってわけじゃないから闇属性つかないよ。
勝手に「闇の復讐者」とか「ダーク」を「自称」しているだけで、
中身はパラディンになり損ねたおちこぼれヒューマンナイト。
だいたい誰に復讐したいのかと。
転クエ進めても特に闇の復讐者として成る生い立ちでもないしなぁ。
おちこぼれなりになんとかパンサーの召喚だけは覚えた。
他にも頑張ってネタスキルも覚えたから全てがパラ以下ってわけじゃないよ!
偉かったでちゅねー、そんな職。

310名前制限中:2007/12/04(火) 23:07:18 ID:od9RdWj20
ハムスト、ホラー、ライフスカベンジ、コープスプレイグ
そしてドレインが伸び続ける

DAって嫌がらせスキルが幾つもあるけど好きなのかな?

311名前制限中:2007/12/05(水) 00:10:20 ID:mwun5R.Q0
>>310 そのスキルの数々を見ると落ちこぼれなのかーとおもってしまうぜwww

どれもまともに使えるスキルねーじゃねーかorz

312名前制限中:2007/12/05(水) 01:46:24 ID:evYKvu860
その落ちこぼれが公式ストーリーでは何故か主役扱いなんだよなー。
まぁ、ネタスキルだらけだけどパンサーがあるしどうでもいいかw

313名前制限中:2007/12/05(水) 02:13:15 ID:3N7WU1k.0
SEだいぶ追加されたね
UD移動可能、ヘイトシールド防御力上昇、
シールドマスタリシールド防御力上昇などなど。
これは面白い。
79新スキル取った人いるかなー
効果がどんなもんか情報pls

314名前制限中:2007/12/05(水) 04:07:27 ID:D5L7IbfQ0
> だいたい誰に復讐したいのかと。

俺達をこんな目にあわせているNCソフトにだよ

315名前制限中:2007/12/05(水) 08:56:51 ID:Fn1g5erg0
>>314
ワロタwwwww

316名前制限中:2007/12/05(水) 11:07:08 ID:t6z4W8W20
もう少しで79・・・頑張った!俺頑張った!!!
あと少しでリベンジを覚えられる!あと少しで新スキルだ!

・・・・絶望した!
リベンジ+新スキル2つ取るならSP240M要ることに絶望した!!!!
アイアンシールドとかはSEとかしとけば別にとらなくてもいいか〜って思うが、それでも2つ取るだけでSP160Mだよhh
79になれた時点でギリギリSP80M貯まりそうな感じなのに・・・な?
絶望したwwwwwww
・・・リベンジ取るべきか、フェイス取るべきか・・・

あ、あとさ・・・なんかリベンジ弱体化されてなくね?
追加効果のあるスキルには意味無いですよ〜って公式が変えられてたが・・
俺の間違いか?気のせいなのか?
先行者の感想があれば聞きたいが

317名前制限中:2007/12/05(水) 12:05:17 ID:Fn1g5erg0
DA用カマエルまとめ2
・ヘイトディレイが5秒に。威力は3倍くらいに。
・ヘイトオーラディレイ30秒。威力同上。
・デバフスキルの成功率アップ(詳細調査中)
・シールドスタンにヘイト効果追加
・ヘイトオーラにリンクヘイトが発生。

318名前制限中:2007/12/05(水) 16:31:00 ID:Fn1g5erg0
オーラ釣りが乙ってしまったわけだが、
10匹とかのノンアク全リンク密集mobはどう処理したもんか。

1.短剣ルアーなどに託す。
2.素手で殴ってみる。
3.リンク覚悟でシャックル>スタンで2匹は任せろ。
 後はオーラするからお前らもトランスとスタン連打しとけ。
 いざとなったらUDあります。

現実的には3.しかない予感。
そもそも、カマ来る前からオーラ釣りより3.希望な人多かったしなー。

319名前制限中:2007/12/05(水) 17:02:31 ID:RMU/V8oU0
>>318
ノンアク全リンクのmobが密集してる狩場なんてあるか?w
少なくとも60+の狩場では思いつかないんだが。

320名前制限中:2007/12/05(水) 17:07:44 ID:Fn1g5erg0
>>319
帝国の魔女っ子どもとか。
まぁ、言われてみればほとんどないかw

321名前制限中:2007/12/05(水) 19:46:18 ID:3zxn42rs0
LV50+の方に質問です
オニキスビーストに変身すると
自分なパンサーと併走できるでしょうか?

まだ変身刻印書入手クエうけられないもんでよろです^^

322名前制限中:2007/12/05(水) 23:57:59 ID:VTqeXr4o0
>>316
元々リベンジは純ダメージスキルにしか効果なし
パワストは跳ね返すが、ジャッジは跳ね返せない
SPの割りには微妙なスキルかも

ところで、ウルフとパンサーの攻撃力差が500以上離れるのね
思ってたよりも深刻・・・
この分だと、ウルフ最高LVになんかしなくても早い段階から抜かれてそうだな(ちゃんと調べてないけど)
たぶん、ソロだったら経験値ペナの関係でパンサーのほうがいいと思うけど、唯一活躍できてた少数PTにおけるDAのアドバンテージがなくなるのはつらいところだ

323名前制限中:2007/12/06(木) 01:39:35 ID:Z/a98HWo0
>>317
公式から抜粋

シールド マスタリーのスキルにシールド防御力向上効果が追加されました。
シールド スタン攻撃をした場合、モンスターの攻撃者に対するヘイトがさらに増加しました。
ヘイト、ヘイト オーラ スキルの威力が大幅に向上し、再使用時間が延長し、攻撃速度向上の補助魔法、アイテムなどに影響を受けないように変更されました。
ヴェンジェンス スキルのヘイト威力が向上されました。
ナイト、エルヴン ナイト、パラス ナイト クラス系列が習得するヘビー アーマー マスタリー スキルにクリティカル ダメージ減少の効果が追加されました。

324名前制限中:2007/12/06(木) 01:57:12 ID:IHq22Gu60
>>322
情報どうも。 やっぱ公式は間違いじゃなかったのねorz
使える状況が対短剣ブロー 対グラ 対タイラント 対デストぐらいしか思いつかないが・・・グラとタイラントは接近職なのに遠距離グラビームとかしか撃ってこないから使えるとは思えないなぁ・・

ウルフには、更にスキルもあるから実火力の差は500じゃすまないね。
育成にもそれほど手間かかるわけでも無いし、サブキャラ育成の時に横に出しておくだけで・・

>>319
神託の島で基本全アクなのに反応しないヤツとかが居てイライラしてオーラで釣ろうとしたら・・・地獄を見たぞw
神託の島のMOBは反応したり、しなかったりでイライラしてついついオーラしてしまう・・・湧いた瞬間にリンクとかもどうなのかとw

325名前制限中:2007/12/06(木) 09:57:22 ID:nnlBDMq60
なんという良修正・・・
公式情報を見ただけでワクワクしてしまった
DA需要は間違いなく伸びる

   / ̄\
  | ^o^ |
   \_/

326名前制限中:2007/12/06(木) 17:36:13 ID:J0l4QPxI0
でもDAほとんどいねーなw

327名前制限中:2007/12/06(木) 20:12:43 ID:V.pkPUfEO
現在lv60DAです。A装備で悩んでいたのですが、今回のUPでさらに思考の迷宮に…。
そこで先輩方の意見を聞かせて欲しいんです。


基本的にクラメンやフレとの少数PT中心で、ソロも多いです。たまにクラハンなどでフルPTのFAもやります。サブキャラでSKがいるので、装備は共用で使って行きたいです。

当初はタラムセット+メア盾で火力重視で行く予定でしたが、今回のUPでタゲ固定しやすくなり、受けの機会が増えた事と、野良での需要が増えるのならやっぱりメアやマジェにするべきでは?と思い始めました。

現在の装備は

ドムフルゼルセット
BOフルゼルセット
AOB+3opヘイスト
染料S+3C−3
資金的にはA下位防具は届きますが、上位防具はもう少し金策が必要そうです。

長文&携帯からでごめんなさい。見づらいとは思いますが、よろしくお願いします。

328名前制限中:2007/12/06(木) 21:43:41 ID:tI0I/IBwO
マジェアクセ揃えて防具、これはメアでもマジェでもどちらでも、ただメアタンクが多いね。で、武器は最後で良いかも。受けが多くなると、OP代もったいないけどAOBヘルスにOP変えた方がいいかな。

329名前制限中:2007/12/06(木) 21:54:57 ID:6ag/Ro0o0
メアとマジェは表裏一体のような存在だから、効果見て自分に合う方チョイスすると良いね。
戦争行く、ルーツスリの多い狩場に行く→メア
スタンがウザい、命中欲しい→マジェ

330名前制限中:2007/12/07(金) 10:32:39 ID:FDhgTKpo0
スタンやシャックルの成功率あがってる?
体感的にかかりやすくなった気はするけれど、気のせいな気もする。
みんなはどうですか?

331名前制限中:2007/12/07(金) 11:01:50 ID:gTfz3UW.0
>>321
亀レスだが、不可能
変身状態ではサモンの召喚は出来ない(ザリチェ・アカマナフ除く)
ペットの召喚は出来るのでBMWとの併用は可能
ただしヘイト出来なくなるんでタゲ維持はほぼ不可能

332名前制限中:2007/12/07(金) 11:14:37 ID:5QxW25h20
質問メイン短剣で今サブDAやってます
ダマが高くて現在+10デリュ使ってましてそろそろAグレになれそうなのですが
A武器がBLOフォーカスしかありません。
+10デリュとDリージャンは相場が等価なのですが武器選択としては
BLOでいくかDリージャンopなしでいくべきか、ナイトでも短剣という選択肢はありでしょうか?

333名前制限中:2007/12/07(金) 12:57:10 ID:FDhgTKpo0
>>332
ttp://l2calc.l2blah.com/
バフなしだとDLのが強い。
バフありとかは状況次第かな。
計算してみることをオススメします。

334名前制限中:2007/12/07(金) 19:45:03 ID:PiW7LRKwO
>>328>>329
アドバイスありがとうございます。
アクセの事すっかり忘れてました。Aグレからはアクセが重要みたいですね。

とりあえずマジェアクセを揃えて金策しながら様子を見る事にします。


高LV狩場にまだ行った事ないんで、メアとマジェどっちがいいかはまだ判断つかないです…。見た目ならメア重かなぁ


マジェ重なんですが、股間のあみあみ(男)が気になってしょーがないです。それがなければマジェにするんですが…


実際装備してる方に聞きたいんですが、着てみると、案外気にならないもんですか??個人差あるでしょうけど。

335名前制限中:2007/12/07(金) 20:05:18 ID:VNwEL3nc0
>>334
マジェ重愛用してるけど、別に股間は気にならないよ。

NM盾持ったらどう見てもガンダムにしか見えなくなるしw

で、マジェ重の使用感は

正面から殴る機会が多いタンクにとっては命中+が地味に嬉しいし、

火力も12%(?)上がるから、VレイジでのHP吸収で相対的に硬くなった様に感じる(個人差あり。)

NMは持ってないから、クラメンから借りて着たけど、動きがモッサリしてやや使い辛かった印象がある。

NM使って攻撃速度や移動速度が気になるならD+2、C-2を刻むことをお勧めする(特徴を消すとも言うが)

まぁ、見た目がNMなのは同意。性能は好き好きじゃないかな・・・。

336名前制限中:2007/12/08(土) 06:24:32 ID:SdhxD7kM0
耐久力なし、火力なし、DA弱すぎワロタwww
パンサー出す暇あったらウルフ出せよwwwwwwwww
ネタスキルはやめて下さいw時間の無駄になるんでwwwwwwwww

337名前制限中:2007/12/08(土) 09:52:09 ID:Qp9od54I0
>>334
ナイトメア重を愛用しています。
理由は
クラメンにマジェ重ナイトがいるので、その人との差別化
特徴であるリフレクトダメージを伸ばす
戦争に参加するため、ルーツ対策
です。

さて、メア重の使用感ですが
>>335の言うとおり装備すると、もっさり感があります。
あとは、ホールドにかかりにくいかな?ぐらいの感じと
ドム重からの変更でしたので、火力によるタゲ固定時間が長くなりました。
あとは、火力4%がありますが劇的に変わった感じはしませんでした。

特徴がなく、狩りや戦争とどのような場面でも
そつなく対応できるがナイトメア重だと思います。

ですのでD+1C-1を入れて、もっさり感を消しつつセット効果を残し
特化のない平凡なナイトになっています。

あと、話題の見た目の件ですが
着続けていると段々見慣れてきて、むしろかっこよく感じてきますよw
メア重を着ていて一番気になる点は、鎧に合う赤いアクセサリーがないことですw

338名前制限中:2007/12/08(土) 10:13:41 ID:P8ZEa7MsO
やっぱ狩場次第っしょ
温泉ならガチでマジェ
亡者だとNMがいいね
何回ルーツ+遠距離魔法でブッコロされた事か・・・

339名前制限中:2007/12/08(土) 12:59:23 ID:ig8C3i5Y0
戦争するならNM しないならタラムかマジェ
これでほぼFAじゃないかな?
両方買う資金は流石に無いだろうしね

ちなみに自分は温泉主体なんでマジェ派
戦争もするけど、狩りで瀕死状態が多々あるのは困るからね
NMだった頃は連続スタンでよく死んだ・・・今でもたまにあるけど、だいぶ減ったかな

340名前制限中:2007/12/08(土) 13:07:25 ID:zI20BIIM0
+3フォゴフォカ + +1パンサー + タラム重
これでフル勃起して近接枠に特攻したら怒られるかな。

341名前制限中:2007/12/08(土) 13:25:31 ID:ig8C3i5Y0
忘れもんだ

っヘヴンズ(フォカ),S+4C-4

342名前制限中:2007/12/08(土) 15:12:05 ID:MY.Y1.zo0
そういえば、マジェかNMかで喧嘩してた時期もあったなぁ。
見た目・戦争=NM
狩り=マジェ
火力+積載量=タラム
かな。

俺はカマエル前まではタラムがよかったと思う。
所詮突き詰めれば火力あった方がタゲ維持とか楽チンだったから。
ソロでもビーストSS2万発積めるのは魅力。

343名前制限中:2007/12/08(土) 21:15:26 ID:9p9q1Fro0
>>340
それだけでグラ(ry

344名前制限中:2007/12/09(日) 00:43:13 ID:ZiCRd7rU0
NMってなんだか解らなかった・・・3分で解けた!
むしろ3分もかかってしまった

345名前制限中:2007/12/09(日) 09:37:49 ID:CkGiFy.20
ちなみにKMだったらコードg(ry

346名前制限中:2007/12/09(日) 11:51:25 ID:MQ7i3EB.0
これで弓の人たちと一緒に遊びやすくなったね。
フルSSで弓クリでようがなにしようが、剥がれなくなった。
弓師な友人が居る俺には超良修正。
踊歌だとか後衛からも必ず一発ではがせるしね。

そもそも5秒に2回以上ヘイト撃つ状況ってミスした時がほとんどだったし、
はっきり自分がミスしたのがわかるようになったのもよい感じ。
スタンシャックルも堂々と使えるし。

347名前制限中:2007/12/09(日) 12:06:18 ID:MQ7i3EB.0
あと、5倍mobとか狩っててあったんだけど、
ヘイト値が低い状態でスタン&シャックルで足止めして離れた場所に行くと、
そのまま追いかけてこなかったりした。
フィアーやバニッシュで距離が離れた場合も同様。

・バグ
・ヘイト値の時間経過減少増大?
・同上 距離?

くらいかなーと思ってる。
どうなんだろ?

348名前制限中:2007/12/09(日) 15:49:20 ID:CkGiFy.20
デスブレーダーに変身してみた
ライフスカベンジみたいなスキルがあった(ダークネスエナジードレイン)
使ってみた
Lv68でHP600くらい回復したんだが・・・


あれ、ライフスカベンジっていくつ回復したっけ・・・?

349名前制限中:2007/12/09(日) 16:32:42 ID:LTEMVo4w0
言うなw
悲しくなるだけだ

350名前制限中:2007/12/09(日) 20:15:19 ID:qV3MI6lYO
>>336
カマエルきて、盾防御確率低下になったからHPの多いHuナイトはかなり良いょ?
シールドスタンがヘイトの代わりになるしね。

351名前制限中:2007/12/09(日) 21:12:26 ID:EKBeFs220
>>350
ヘイトの修正は代わりが必要なものでもないだろ。
他は下方要素ばっかりだぞ?
盾防御率低下と盾防御力増加でイージスもイージススタンスもガードスタンスも無いDAが盾性能で詰んだ。
属性システム実装で、属性付加スキルの無いDAが詰んだ。
ヘイトオーラ死亡で代わりとなるスキルの無いDAが詰んだ。
ウルフ追加でパンサーのDAが詰んだ。
カマエルプラスではDAは純ナイトと異なるスキル追加で更に差別化される・・・

352名前制限中:2007/12/09(日) 21:20:31 ID:MQ7i3EB.0
ネタかもしれないけどマジレスしとく?

・盾防御率低下と盾防御力増加でイージスもイージススタンスもガードスタンスも無いDAが盾性能で詰んだ。
いいえ、普通PTでの盾性能は残念ながら誤差の範囲です。
イージス、イージススタンスは範囲PTで差が出る代物です。
それも地形を使えばほとんど正面受け出来るので(ry

・属性システム実装で、属性付加スキルの無いDAが詰んだ。
パラのホーリーブレード以外に属性付加スキルってあったっけ?
まぁ、属性付与する石あるしどうでもいいけど。

・ヘイトオーラ死亡で代わりとなるスキルの無いDAが詰んだ。
他盾職でオーラ代用ってマスシャックルのことかな?
意味がわからない。範囲でもそもそもオーラは1発目だけで
2発目以降はリンクヘイトを利用してのヘイト撃ちが基本じゃね?
この一行だけだとDAだけじゃなくパラ以外の盾職詰んでるじゃん。

・ウルフ追加でパンサーのDAが詰んだ。
まず、Lv76ウルフを育ててから言ってくれ。
そこまで苦労した人がパンサー越えるウルフ召還は出来て当然の権利かと。
どれだけ大変かはやってみてくれ。Lv76ウルフが鯖に何匹いると(ry

353名前制限中:2007/12/09(日) 21:29:16 ID:yT0arcTU0
何時もの腕次第でどうにでもなるよかw

確かに完璧にこなせばクリの偏りとか誤差と言えば誤魔化せない事も無い位にはなるだろうけど、
乙ったナイト系の中でも飛びぬけて乙っていることに変わりは無いw

354名前制限中:2007/12/09(日) 21:48:44 ID:LTEMVo4w0
腕のいいDAほど渋い職ナイカモナー

355名前制限中:2007/12/09(日) 22:35:42 ID:MQ7i3EB.0
今までは

×乙ったナイト系の中でも飛びぬけて乙っていることに変わりは無いw
○下手糞が使った場合には乙ったナイト系の中でも飛びぬけて乙っていることに変わりは無いw

だったんだけど、カマエル来てから若干腕や装備の差で出ていたダメな部分がマシになった。
とりあえず、タゲの固定はどんなナイトでもヘイト入れとけばおkになったので、マジェとかタラム着込む必要性とかは減ったな。
ディレイの増加で何も考えずにMPガンガン磨耗していた馬鹿も連打出来なくなった。
否応でも考えてFAさせようとしているのかもなw

356名前制限中:2007/12/09(日) 22:51:18 ID:LTEMVo4w0
これで周りから「早くヘイトしろ!ヘイト!何やってんだグズ!」と呼ばれることもなくなったな

357名前制限中:2007/12/09(日) 23:47:27 ID:CkGiFy.20
いや、しかし言わせてくれ


オーラのディレイはせめて半分にしてください('A`)祭った時がキツいんすけど・・・

358名前制限中:2007/12/10(月) 00:05:43 ID:3wh3yAG20
>>357
そういう時こそ、DA唯一の範囲攻撃スキルであるコープスブレイグの出(ry

同じタゲを集めるにしても他の盾の方が色々対処のしようがあるんだろうが、一応なw

359名前制限中:2007/12/10(月) 00:08:14 ID:VDVSytaM0
そのためのスタンとシャックルよw

360名前制限中:2007/12/10(月) 01:19:53 ID:o.HZdYMcO
>>334です。ご意見下さった方々ありがとうございました。
今日傲慢高層に行ってきたのですがレベル差のせいかスタンくらいまくりでFA時にかなりストレスが溜まりました。その後も色々考えたのですが、マジェ重を目指そうと思います。
まぁ今日アクセを揃えようとマジェ耳製作したら2回連続失敗してさらに遠のきましたが…orz

361名前制限中:2007/12/10(月) 03:48:02 ID:fOojSXB.0
>>351
>盾防御率低下と盾防御力増加でイージスもイージススタンスもガードスタンスも無いDAが盾性能で詰んだ。

自分TKだけど、これは逆だと思うよ
まず正面60度で考えると、全盾職が同じように低下するんだから特にDAだけ詰むことはない
で、正面以外で考えると、従来イージス、イージススタンスある職は盾防御できていたのが、
今度のアップで確率が低下してしまうが、DAは従来通り、つまり盾職の中でDAが相対的に良くなったと言える

362名前制限中:2007/12/10(月) 06:51:40 ID:4wM4ECGw0
>>361
盾防御率が下がっただけならDAが相対的有利だが、盾防御力がその分以上に上がって
いるからその逆になるだろ?
盾防御率と盾防御力は両方高いと相乗的に効果が高くなるのだから、盾防御力だけが
高い現状は、盾防御率の違いによる防御期待値差が従来よりも広がることになる。
盾防御率の重要性が増した分、盾防御率の高い耳長が絶対的に有利になっただけだぞ?

363名前制限中:2007/12/10(月) 07:59:28 ID:bu/93QAA0
そんなもん50歩100歩の違いだろw

364名前制限中:2007/12/10(月) 10:06:29 ID:9Ie3wTSs0
>>363
そう思ってるのはDAだけ。

個人的にはヘイトの威力増はイラネ。固定力ありすぎてタゲが全く剥がれない。
最近クラメンで敢えてヘイトをLv40から伸ばしていないSKが居るんだが、めっちゃ楽そうだった・・・
まああっちはヘックスとかのプルスキルは豊富だからってのもあるんだろうけどな。

365名前制限中:2007/12/10(月) 10:14:43 ID:W34EvS2w0
そういや、SKスレによるとヘックスとか他のデバフもヘイト値が結局上がっているみたいだよな。
DOTも威力増加とともにヘイト値が増えているし、範囲スキルもリンクヘイトでヘイト値強化だし、
キューブも強化、HBも強化、SEも含めて強化強化と並んでいる。

DAは、シールドスタンとコープスブレイグ位しか強化といえるものは無いのにこの差は何だろう?

366名前制限中:2007/12/10(月) 10:24:59 ID:VBaqAHlI0
>>364
ぇ?
普通はヘイトはLv34(600から800に範囲が広がる)で止めてあるでしょ?
常識じゃねーの?
40はあげすぎだろ…

>>365
パンサーだな。
Lv80狼が本国で大量に沸けばDAも強化されるかもなー。

367名前制限中:2007/12/10(月) 12:19:26 ID:c9UmldFI0
>>366
よく組む火力職とのバランスでヘイトレベル調整してるやつ多いだろ
常識じゃねーの?

368名前制限中:2007/12/10(月) 12:46:30 ID:BsVUChVkO
新ヘイトでDAとパンサー、受けと攻めのコンビ良くなった。それで満足。
煽りはどこでも少しはいるもの。スルーで。

369名前制限中:2007/12/10(月) 13:11:27 ID:VBaqAHlI0
たしかにパンサーフルSSでみなぎってもOKになって
俺の中でソロ道が始まった。

370名前制限中:2007/12/10(月) 13:13:17 ID:VDVSytaM0
そろそろドレインの威力UPしてくんねーかな?

371名前制限中:2007/12/10(月) 13:23:47 ID:kvcn0OxQ0
>>370
威力だけなら昔からWIZのVC等と同等だが?
つまり威力アップは100%無いって事だ。吸収率の事を言ってるのなら
同じナイト系列のSKにライフリーチという物があるから、それがDAに追加ならともかく
スキルバランスを考えたら吸収率の変更も無いな。
SKみたいにSOMマジパワでも持ってドレインするしか威力アップは無理だろ。
それか超高OE武器を持つ位だな。

372名前制限中:2007/12/10(月) 13:30:20 ID:vPbPQtTQO
SKはHP低すぎだからな。ソロ用に染料でC-にしていたら最悪。
サブでWIZやってるが、範囲PT&レイドで死ぬのはだいたいSK。染料は見た目じゃわからないから怖いw
DAはヘイト値上がってタゲが剥がれなくなったからソロもC+5でヘルス武器持ってパンサーに殴らせておけばOK
オルフェンアクセがダマより安い鯖なら買うのも良いね。
ウルフは…
経験値45%吸われるのに出してソロしてる盾職を見た事が無いw

373名前制限中:2007/12/10(月) 13:41:33 ID:78Ehq9Mc0
そもそもSKは自分から範囲PTとか来ないでしょ。SKやってる奴はHP少ないの自覚してる奴多いし
範囲に来るのもマッチに待機してたら声掛けられてって感じが多いんじゃないか?
SKは少数PTで生きる盾。パラやDAは大規模向けって事でいい具合にバランス取れてるんじゃないの?(NC的にだがな)
現実は少数なら盾じゃなくても、アタッカーFAで十分回るのがSK的には辛いだろうがな。

374名前制限中:2007/12/10(月) 13:46:36 ID:VBaqAHlI0
たしかに少数でヘッコス持ちがいない場合なんかは、
SK以外に選択肢がないってくらい優れてるよな。

少数で下手なアタッカーFAいれるくらいならSKが断然いい。

375名前制限中:2007/12/10(月) 14:27:36 ID:9Y6HeaRY0
できなくなってから、ソロでもPTでもチョコチョコオーラ釣りしてたんだなと実感した初カマエルorz

376名前制限中:2007/12/10(月) 14:47:27 ID:edVxJE2g0
>>372
鯖にもよるんだろうが、ウルフ狩りしている盾は時々見るな。
それにドム・シル・アバSKよりも低HPの青重HKもそれなりに見る。

377名前制限中:2007/12/10(月) 15:24:28 ID:7xrFDVf60
劣っている部分は全部誤差、数少ない勝っている部分は越えられない壁。

ま た グ ラ ス レ のよう流れになってるwwwww


一時期はかなりマシになったと思ったのに、勘弁してくれ・・・

378名前制限中:2007/12/10(月) 17:02:04 ID:2z3DriNU0
グラスレみたいに他職の煽りじゃないからいいと思うが・・・
DAやっててもSKの羨ましい点はあるし(LSとかヘックス)
パンサー出せる分のソロ火力を羨ましがられる事やHPの少なさで愚痴を聞く事もある

そんなもんさ

379名前制限中:2007/12/10(月) 17:18:00 ID:ZR6Jwp/g0
58DAだけど、クランメンに55BMWフルセット借りて一時間ばかり狩りしてみた。

パンサーと違ってPOT類を飲ませられるので完全ソロでも、
時間当たりの経験はパンサー出してるのと変わらない感じ。
逆に経験あたりの収入が良くなるっぽい
一体の経験は少なくなるけど、ヘイスト/WWPOTで回転率UP
パンサーより、ランニングコストが低い
クエアイテム取得数UPなど、で

でも、装備141Mと聞いて私には無理。

いいもん、パンサーの方がカッコいいから つwT


>>352
BMW貸してくれたクラメンは76BMWと55BMWの持ち主
ウルフ実装からコツコツ育ててたんだそうだ。
後、その人曰く持ち主が引退してなきゃ(この鯖だけで)@2匹は75+いるのでは?と言ってた。

380名前制限中:2007/12/10(月) 17:23:16 ID:VBaqAHlI0
1つの鯖に3人もいるのか!
これを多いと見るか少ないと見るかは人それぞれかw

381名前制限中:2007/12/10(月) 17:29:47 ID:kvcn0OxQ0
>>378
どっかで検証されてたが火力特化(S+、タラム重)なSKは金掛かるが全mobに祝ヘックス掛ければ
同等装備のDA+パンサー同等のソロ火力だったぞ。
幾ら祝入れても100%かかる訳じゃ無いだろうが、9割はかかる見たいだしな。
ヘックスおかしすぎだよな・・・

382名前制限中:2007/12/11(火) 06:07:06 ID:6hzAWtV6O
そのSKは魔法狩場でクリったら瀕死だな
Lv70DAでS+C-とタラム重だがHP3.5kくらいだし
MR1000越えてるけど聖者の魔法クリは1000ダメover
おまけにSKにマジバリ系スキルは無い

一体そのSKにどこで狩れと・・・

383名前制限中:2007/12/11(火) 06:46:07 ID:3/GNW/wM0
>>382
なんか昨日から変なの沸いてるな。

S+2C-2にタラム重のDAがHP3546
S+5D+2C-7にタラム重のTKが蝦杖BtB使えば、HP3574
S+5C-5にタラム重のSKが蝦杖BtB使えば、HP3584

HPって他ナイトと比べてアドバンテージといえるほどDAも多くないし、TKもSKも低くないぞ?
他職のことを無知のまま蔑むとか騎士失格。

384名前制限中:2007/12/11(火) 08:15:05 ID:Eld7nU8k0
>>383
のほうがおかしくないか?
蝦杖BtB使えばって・・・・
使わなくてHKならHP3546だろ?
っていうかDAスレならSKとか他職の話もってくるなよ
話するだけ無駄なんだから

385名前制限中:2007/12/11(火) 08:47:23 ID:bINp62G60
HPとHPと馬鹿の一つ覚えのように連呼する所為で、純ナイトスレじゃDA=劣化スミスなんて煽りが出る始末。

S+1D+4C-5の染料のDAのHP ≒ 素のSKのHP
初めから染料を入れているかいないかの差しか無いのに、それをさも絶対の差のように吹聴するから色々言わる。

インタールード中盤以降から急にDAスレの雰囲気が最悪になってきたorz

386名前制限中:2007/12/11(火) 10:19:33 ID:CSG4Tz6I0
あの検証は
SK:S+5D+4、+3DLrskフォカ発動、高級攻撃速度POT、アタックオーラ、ヘックス、シャドーセンス
でやってた。めちゃくちゃだなって突っ込みは妥当かとw
しかも、実はヘックス外すと秒間ダメが100以上下がってDAが圧勝する。
エビ杖もったとして60%なので常時HP1500付近をうろうろって感じになるな。

>>383
別に>>382は他職蔑んじゃいないだろ。現実的な話をしているだけだしw
少なくとも俺は妙に煽りたがる>>383がおかしいと思った。

>>385
内容には同意だが、煽りはスルーしとけばいいだけ。
結局、犬育てる大変さに絶望した人たちがパンサー叩きたいだけなんだから。

387名前制限中:2007/12/11(火) 10:23:49 ID:TwZMespo0
DAの性能考えたら雰囲気悪くもなってしまうのかな・・・

ウルフLV55でパワスト覚えるから、その時点でパンサーより使い勝手いい
LV60でヘックス覚えるし、その後も出血攻撃、ステータスUPスキル云々とどんどん良くなる

そもそも、パンサーでフルSSやったら金銭コストがやばいことになる
ウルフなら断然コストがいいから、経験値ペナルティ分もカバーできる

丸1年間次のUPデートないことを考えたら、今後も嫌な雰囲気になると思うよ・・・
パンサーもウルフも同時召喚できればいいのに!

>>382
魔法クリを基準にしたら全職業の半分は狩場を見失いかねない
あなたの言い分は変だと思うけど、SKさん気を悪くしないでね^^;

388名前制限中:2007/12/11(火) 10:29:26 ID:CSG4Tz6I0
>パンサーもウルフも同時召喚できればいいのに!

こんなことになったら更に荒れる気がするwww

389名前制限中:2007/12/11(火) 10:29:35 ID:TwZMespo0
>>386
ウルフの育成は出しっぱなしにしてるだけでいいのだからなにも大変じゃないよ
犬掻きもできるし

390名前制限中:2007/12/11(火) 10:30:15 ID:CSG4Tz6I0
>犬掻きもできるし

これでは同意せざるをえない。

391名前制限中:2007/12/11(火) 11:40:54 ID:pThSsPVIO
お犬さまはぬこより大食いと聞いたけど・・・
戌を育成するならともかく、自分を育成するときはつかえるの?

392379:2007/12/11(火) 12:10:10 ID:x3sgf2q.0
>>391
DAlv58で覚えるパンサーは、1\(3+2*4)11個のCクリ消費 Cクリ@2750として30,250
猫師lv56で覚えるカイは、3\(2+1*14)16個のCクリ消費(1\約5.33個) 1\14,657.5
対して、BMWは1\で餌10個ほど消費(戦闘状態によって上下+-1) 餌1個が1,200だから1\12k

SSは召喚が3個消費、BMWは2個消費

ランニングコスト
パンサー > カイ > BMW

初期費用さえ考えなければ、犬が猫より大食いって事はないはず。
まぁ、召喚には使えないPOT代とかまでいれるなら
BMW > パンサー > カイ
にはなるかな?

393名前制限中:2007/12/11(火) 12:22:39 ID:CSG4Tz6I0
パンサーにも犬掻き実装してくれ・・・心が折れた・・・

394名前制限中:2007/12/11(火) 12:48:53 ID:vKD..etM0
豹って犬掻きすんの?

395名前制限中:2007/12/11(火) 13:00:27 ID:CSG4Tz6I0
すくなくともドワ娘が犬掻きすることだけは確認した。

396名前制限中:2007/12/12(水) 12:34:41 ID:DMI98SzAO
三次になったらバンサーをキャットウーマンにしてほしい。猫のポーズでネコパンチ・・・・・・ハアハア
堪りませんね

397名前制限中:2007/12/12(水) 12:37:14 ID:pJUoacEUO
バンサー(笑)

398名前制限中:2007/12/12(水) 12:43:04 ID:DMI98SzAO

誤バンサー
正パンサー

399名前制限中:2007/12/12(水) 17:38:58 ID:7QEyCPyU0
ダークバンサーwwww

400名前制限中:2007/12/12(水) 17:48:21 ID:RlEPwTq20
SKはHP下げたくてC下げてるんだけどなw
C+5でメアとか着てるSKが範囲にきたけど感心するほど
HPゲージの(見た目の)減り具合が少ない。
回復はBLやリストア中心だから死ぬまでの時間のほうが大切だしな

この前火鉢に来たSKはヘルスBTBバイタで11kは超えているそうだ。
(レベルしらね)

それよりも火力上げたいという思想がSKには広まってるんだろうな

DAでもC上げているやつは範囲でもなかなか死にはしないぜw

401名前制限中:2007/12/12(水) 18:06:49 ID:7QEyCPyU0
サーセンwwwww
S振りしまくりんぐwwwww

402名前制限中:2007/12/12(水) 18:17:22 ID:7QEyCPyU0
各クラス共通 プロテクション オブ ルーン 魔法抵抗力増加
各クラス共通 プロテクション オブ エレメンタル 元素属性に対する耐性増加
各クラス共通 プロテクション オブ アライメント 神聖属性に対する耐性増加
ファイター系列クラス ファイタースウィール 近接武器使用時攻撃力増加
ファイター系列クラス アーチャースウィール 弓使用時攻撃力増加
ナイト系列クラス アンチマジックアーマー 瞬間的に魔法抵抗力大幅に増加
ヘルナイト シード オブ リベンジ 攻撃力増加、段階上昇によってクリティカル確率/ダメージ追加増加
ヘルナイト インセイン クラッシャー シードオブリベンジが3段階になった時範囲攻撃
ヘルナイト ヘルスクリーム 防御力/魔法力を減少させて逃げだすようしむける効果

403名前制限中:2007/12/13(木) 03:50:46 ID:3bnlWx9Q0
板復活記念age

404名前制限中:2007/12/13(木) 12:51:31 ID:ukQU/Q.2O
おまいら属性POT活用してるか?
聖・闇のPOTは常備してた方がいいぞ?
高レベル狩場にはディヴァインとデーモン・アンデットが多いしな
DP・DP踊り・レジ聖・レジ闇がある環境でPOT使うと
場所によってはアホなくらいにダメージ緩和出来る
少しでも後衛に楽させたいなら買っとけ

405名前制限中:2007/12/13(木) 12:56:44 ID:lx/aLbHo0
>>404
把握。買い占めとくわ。

406名前制限中:2007/12/13(木) 14:49:45 ID:3bnlWx9Q0
パラなら聖属性完備してるから不要也w

407名前制限中:2007/12/13(木) 15:11:27 ID:SOotEWJA0
DA復活age

408名前制限中:2007/12/13(木) 15:51:03 ID:ukQU/Q.2O
>>406
さらに相乗効果になるから不要ではないよ

409名前制限中:2007/12/14(金) 00:13:03 ID:/e2CtH3.0
>>405
ネタだとは思うが一応公式からコピペ
4-4. 属性強化ポーション
アデン城の村とルウン城の村にいる属性マスターNPCを通じて、属性強化ポーションが購入できます。
属性強化ポーションを使用すると同じ属性の防御が一定時間強化されます。

410名前制限中:2007/12/14(金) 01:53:21 ID:UMfc6R120
>>409のやさしさに涙した。

411名前制限中:2007/12/14(金) 08:30:29 ID:n9DqrGow0
DA復活age

412名前制限中:2007/12/14(金) 10:13:13 ID:6ue.K4Rk0
DAはソロもPTもPVPも中の上ぐらいできるからいいよもう

413名前制限中:2007/12/14(金) 15:56:30 ID:782D/Xu20
中の上?
例えば中ってどのレベルだよw

414名前制限中:2007/12/14(金) 19:25:49 ID:6ue.K4Rk0
Sレイジの無いグラあたり

415名前制限中:2007/12/14(金) 19:47:35 ID:UryB0MjkO
納得しそうになった俺がいる

416名前制限中:2007/12/14(金) 19:48:01 ID:6ue.K4Rk0
それしか思いつかなかった

417名前制限中:2007/12/16(日) 07:47:27 ID:ve4euU3oO
知り合いが引退した
68のBMWを貰った(最強装備付き)



世界が変わった

418名前制限中:2007/12/16(日) 09:44:29 ID:zuU.ElBA0
一瞬ガンダムのことかと思った俺ガイル

419名前制限中:2007/12/16(日) 14:27:17 ID:EI7ZLCII0
>>417 
68年式のBMWかー古いなw

当時の最高装備っつったって古いし、排ガス規制ある中で走らせられんの?

420名前制限中:2007/12/16(日) 20:16:49 ID:NO/medcYO
>>419
スゲーつまらん。

421名前制限中:2007/12/16(日) 21:29:20 ID:zuU.ElBA0
DAのドレインとライフスカベンジ
威力は今のままでいいが吸収量は2倍にしてくれてもいいんじゃないか?

422名前制限中:2007/12/16(日) 23:10:14 ID:JN5i9bsg0
>>421
現在のDAは他ナイト職と比較して圧倒的に劣るからとても同意
特にライフスカベンジ!

しかしながら、カマエルプラスの81スキルがDAひとつ優遇されてそうな為迂闊なこと言えないかも
もし、ヘルスクリームの成功率が高かったりしたら、いきなり最高クラスのキャラになりかねない
逆にネタスキルだったりしたら終わってる

79のリベンジスキルには完全に裏切られたからなんともいえない・・・

423名前制限中:2007/12/17(月) 00:02:58 ID:ZIm66JgE0
俺としてはコープス プレイグを対人で使えるようにして欲しい。
戦場でゴロゴロ転がってる死体から毒が噴き出すなんて楽しそうじゃないか。w

424名前制限中:2007/12/17(月) 00:37:32 ID:YQeoqVqI0
リベンジバグってまだ壊れたまま?・w・

425名前制限中:2007/12/17(月) 02:23:59 ID:mJOIawgU0
先週レイドに行ってきました。
ヘイトとオーラのディレイが長くなってヘイトだけでタゲ固定が難しくなってる。
ヘイトだけ使ってたナイトはタゲ飛んでました。
タゲが戻しやすくなってるので威力は上がってるみたいですが・・・
スタンにヘイト効果があるみたいなのでヘイト・スタン・シャックルのコンボでタゲ固定。
それでも1度はタゲ飛んでしまった・・・・
75〜80台のレイドツアーに参加した76DAからの報告でし。
ちなみにヘイト・オーラともスキルはMAX。

426名前制限中:2007/12/17(月) 02:25:49 ID:aOHX9r7o0
そんなはずないぞ?
ヘイトの威力が以前の3倍ほどに膨れあがってヘイトだけでじゅうぶんレイドのタゲ維持できるほどだ
ヘイトLVを36?(範囲が広がるLV)までしか取ってないヘイトで維持できるぐらいだ

427名前制限中:2007/12/17(月) 08:52:47 ID:9l5QqUWI0
そこまで劣るか?
「現在のDAはBMW付きの他ナイト職と比較して圧倒的に劣る」ならわかるが。
そもそもBMW付きアタッカーに比べたら盾職自体(ry

BMW抜きでならまだまだDAいけてるだろー。

428名前制限中:2007/12/17(月) 09:02:58 ID:LuwZLZqIO
スカベンジを強化しなくてもいいで歩けるUDください。レイジでもいいな。
回復難しいならダメ減らせるスキルを何か・・・

429名前制限中:2007/12/17(月) 09:03:53 ID:hIP46jcM0
>>427
BMWはアタッカーと相性そんなによくないぞ
攻撃速度遅いから

430名前制限中:2007/12/17(月) 09:59:28 ID:9l5QqUWI0
>>428
UDで歩くのはSEすればいいんでないかい?
>>429
そもそも盾職とアタッカーを比べる意味がなかったことに気がついたw
ちなみに火力面でのお話でした。
現状、盾1人いれるくらいならアタッカー増やしたほうがマシとか言われてるもので。

431名前制限中:2007/12/17(月) 10:00:08 ID:vDfZhIV60
>>428
>歩けるUDください
DAもUDをSEすれば歩けます。

>レイジでもいいな。
ボスアクセをご愛用ください。

>回復難しいならダメ減らせるスキル
マジェとSFが使えます。

要は金貯めろ。Lv上げろ。その為にNCに課金しろ。

432名前制限中:2007/12/17(月) 10:08:39 ID:9l5QqUWI0
マジレスすると盾職は中の人次第でどうにでもなる。
どれだけ性能が優れていてもトロトロ引く人じゃ、宝の持ち腐れ。
絶えずmobを供給できるプルの上手いアタッカーの方がよっぽど役に立つ。

常に途切れることなく引けるようになって初めて盾職性能の差がでてくる。
とはいえ、DAがパンサーだしてフルSS炊けばこれもひっくり返る。
だがしかし、パラやTKなんかがBMWだしてSS炊けばさらにこれもひっくり返る。

厨っぽく等符号するならフルな普通PTでは

最強装備なBMW持ち他盾職>>>>>>>>パンサーだしDA>>>>>>他盾職>>DA>>>>>>>>プルできな(ry

たぶん、異論はないと思う。
範囲はDAでいくなら結構な覚悟が必要。

433名前制限中:2007/12/17(月) 11:27:13 ID:6BjKqhdI0
>>424
リベンジ、バグってるか?
前のままじゃないか?

434名前制限中:2007/12/17(月) 12:48:49 ID:m1/3BqSo0
>>433
反射ダメが相手のDEF依存ってのがバグといえるかもな。
なんせバーサーカーの反射スキルもlv30前後なら1400ほど与えるわけでw
バグとしか思えないというのはわかる気がする

435名前制限中:2007/12/18(火) 04:27:42 ID:rpXWfe9U0
>>425>>426
威力3倍でもディレイ5倍なら単位時間当たりの与ヘイト量は減少ですな。

火力の大きいwizやアタッカーがいると、以前よりもタゲを持っていかれやすくなったよ。
少人数高レベルレイドは鬼門。むしろ家族レイドの方が難しくなったと思う。
 
カマエル直後は飛ばしまくって凹んでたが、以降試行錯誤の結果ちょっと光明が。
単体は従来よりヘイト回数少なめで問題ないと思う。キャンセやリセットの仕様はそのまま。
家族のFAは、開幕で親ヘイト&ど真ん中でオーラ。
その後は「子」にヘイトシャックルジャッジメントのコンボ。
子が残ってる限りは極力子にヘイト叩き込んでおく。子が消えたら親に全力コンボ。
RePOPが近くなったらオーラは温存、子が複数沸くまで我慢してオーラ。この繰り返し。
ディレイ増加でMPの消耗が少なくなったのが救い。スキル使いまくっても充分いける。

討伐隊の火力にもよるけど、これでかなり安定するようになったよ。
これまじおすすめ!みんながんばってくれ。

436名前制限中:2007/12/18(火) 08:14:46 ID:uXU/Z/Lw0
むしろ少人数高レベルレイドなら基本はタイタン複数だろう

437名前制限中:2007/12/18(火) 09:59:30 ID:/fLBsOtE0
コンボという表現いいな。

ヘイトコンボ例)
ヘイト>オーラ>スタン>シャックル>ジャッジメント>ヘイトに戻る

これやってるとだいぶタゲ固定できる気がする。

438名前制限中:2007/12/18(火) 10:27:32 ID:HUjpbN.Y0
移動できるUDが作れるというお話ですが
パワーをSEすれば移動できるUDが出来るのでしょうか?
もしSEするならばLVどれだけ上げないといけないのでしょうか?

439名前制限中:2007/12/18(火) 10:32:50 ID:uXU/Z/Lw0
というかLv79で覚えるシールドオブフェイスは移動速度そのままのUD

440名前制限中:2007/12/18(火) 10:55:45 ID:DaLzTxpA0
俺他職だけど3次スキルでパンサー上位とかあったらなって思う。
ケルベロスとかさベタだけど。
最近ヘルナイトとペアしたらそう思った。

441名前制限中:2007/12/18(火) 10:59:04 ID:/fLBsOtE0
パンサー非力扱いされてるしね、今;;
15%ペナにしては充分だと思うんだけどな・・・

442名前制限中:2007/12/18(火) 11:44:49 ID:DaLzTxpA0
パンサー強かったよ。
自分がヘルナイトだったとしても上位パンサー欲しいなって思う。
3次のご褒美的な意味で。

443名前制限中:2007/12/18(火) 12:17:18 ID:NdVYuW4.O
ケルベロスだと実は鎧被せた犬だったことがばれる・・・

444名前制限中:2007/12/18(火) 19:58:17 ID:U2mlqV5.0
 諸先輩方はじめまして。
76のヘルナイトです。2pcの60プロフと狩してます。
温泉で1¥0.4〜0.5%です。猫と本体に¥後、プロフをptから
外して狩してます。
 インできる時間が、少なくなってきて少しでも効率を
上げようと思いますが、これ以上の効率は、でないものでしょうか?
 装備は、マジェ重、フォゴ剣、マジェアクセです。
クランには、入ってません。
 ご助言があれば、よろしくお願いします。(槍は、なしで)
お金は、30mあります。

445名前制限中:2007/12/18(火) 20:13:34 ID:DRe6ph2E0
>>444 神託の島で

446名前制限中:2007/12/18(火) 20:21:20 ID:HGuKgrRo0
その条件だと効率の上げようはないんじゃないか・・?
経験地求めるなら温泉はケトラシレノス使途よりうまいが・・・
亡者でヘイト大量釣りの乱獲は・・・狩場あいてないかw

30Mじゃ強化のしようもないので、おとなしくダンサーとペアするかプロフを66にしてGマイト2にするくらいしか・・・
76で1¥0.4〜0.5%なら結構うまいと思うぞ?

447444:2007/12/18(火) 21:23:51 ID:U2mlqV5.0
>>445 446

 即レスありがとうございます。
温泉では、結構いい感じで経験稼いでいるんですね。
このまま続けてみます。
 神託の島は、新しくupされたところですか?
まだ行ってないので、情報仕入れてから行ってみることにします。
 78のスキルを使ってみたいので、めげずに頑張ります。

448名前制限中:2007/12/19(水) 00:35:23 ID:ad4DXyvY0
76だとアルゴスの天使でバニッシュIK狩りソロで1¥0.4とかそんなもんだと思う。

2pcがリチャ職だったらバニッシュ狩りでもっと経験値効率あがると思う。

449名前制限中:2007/12/19(水) 19:11:25 ID:cAE20W.Y0
79の新スキル取った人いますか?
情報お願いします。
フィジカルミラーは僕は微妙に体感する程度でした。
みなさんどうです?

450名前制限中:2007/12/19(水) 23:20:53 ID:QJAA7zC.0
フィジカルって体感するとかそういうスキルなのか?W

451名前制限中:2007/12/20(木) 09:18:37 ID:uPw3ialY0
今更なんだが、このスレの兄者からの助言がなかったらもう狩りしてなかったかも。
助言どおりにやってたらなんだか3次が見えてきた!
ありがとうなんだぜ。

452名前制限中:2007/12/20(木) 20:18:55 ID:ZrChXgbQ0
バニッシュホーリーのSEでアライメントアタックダークをしてみた。
全くの無意味だった気がする。。。ダメのないスキルじゃダメ増加ないし。
IKの確率があがるのか。。うーんなぞ

453名前制限中:2007/12/20(木) 22:04:17 ID:75bQKGgY0
IKやフィアーの成功率が上がるんだろ?
カマエルからはデバフにも属性が付いて、その属性値が高ければデバフの成功率も上がるようになっている。

454名前制限中:2007/12/21(金) 00:54:37 ID:EX0ybYug0
70DA
廃ペース+赤字覚悟で狩りするならどこがいいかな?
アルゴス天使は流石に厳しい?せめて傲慢?
ドラゴンボンバーは取得しているのでソロで上層までは行けますが・・・
うーむ・・・

今は聖者ソロしていますが、魔法クリとかに気を使うので疲れます
経験値はいいんですけどねぇ・・・(時給4%+程度ですが)

455名前制限中:2007/12/21(金) 03:29:07 ID:uER.BO5.0
俺はゴダ周辺の牛とか、亡者やってたと思います。
温泉なんかもよかったかも。
放牧地はだるかった・・・

ちょっと前のはずなのにうろ覚え^^;

456名前制限中:2007/12/22(土) 10:52:03 ID:Pb7YxLe20
傲慢の6Fでプラチナム狩りしてみたが・・・
経験値が1匹につき23k〜24k程度で糞マズい
お座りの度合いとか考えるとココは無いわ・・・

457名前制限中:2007/12/22(土) 11:26:07 ID:Pb7YxLe20
アルゴスも試してみた
ちなみに自分は68DA
とりあえず場所を知っている守護の使徒に行ってみる
プラチナム並にIKが掛かるのでかなりイイ
でもエルダーホムンクルスが邪魔なので効率は微妙な感じだろう
他の天使の場所を探してみたら見つかったので試してみた
戒めの使徒⇒20回+試行すると1度も掛からず 石なくなりそうなのでフィアー掛かったところで帰還逃げ
権能の使徒⇒戒めの使徒で石尽きたので試せず

やっぱ適正ないと厳しいのかねぇ・・・

458名前制限中:2007/12/22(土) 12:31:02 ID:FuOqjiBU0
温泉もいいお(`・ω・´)
俺はBtB杖もってパンサーもフルSSでRskフォカDL発動させて遊んでる。
最高の料理クエ絡めてまったりやってるけど、延々と狩れるので
経験値効率だけならこっちのがいいっぽい。赤字だけどw
あと、天使に比べて休憩なしで操作も忙しくなるので疲れるのが難点。
HP60%キープめんどくせー。

459名前制限中:2007/12/22(土) 20:49:02 ID:d194vAFU0
そろそろオリンピア出場できそうなヘルナイトなんですが、疑問に思ったので同志に質問があります。

ヘルナイトにはパンサーに魔法をかける術がないので、武器のオプションのマジックフォーカスやマジックメンシーが

かけれませんよね。そこで、精錬でヘルナイフにスキルリチャージでも付けばパンサーにマジックメンシーかけれるんじゃないか

と思ったんですけど、そこんところ実践している人はいませんか?イレース対策にはいいと思いました。

460名前制限中:2007/12/22(土) 22:57:04 ID:B3iSsY8.0
>>459 どこ縦読みすんのかと(ry
出場条件のNBになってからもう一回考えようか。

461名前制限中:2007/12/23(日) 01:46:24 ID:fNIDGLIs0
まずは観戦してこい。
話はそれからだ。

462名前制限中:2007/12/23(日) 03:18:04 ID:4iZpEHiI0
あれ・・・書きこめてなかったや。

武器OPをネコにかけたいなら、睡眠解除スクでたぶん出来るんじゃないかな?
俺はオリンなんてまだまだなDAだけど、本体には出来るからタブンいけると思うよ。
BtBしか持ってないからネコには試したこと無いけどw

463459:2007/12/23(日) 06:17:31 ID:lijLQDBU0
>>462 なるふぉど。睡眠解除スクを利用することはまったく考えにありませんでした。
    まだマジック系の装備は持っていないので、今度試してみます。ありがとうございます。

464名前制限中:2007/12/23(日) 08:33:52 ID:HjdvvD0M0
パンサ勿体無いから今スト呼んで試したけど出来るね>睡眠解除スク
解毒剤連打では自分に掛からない様子

465名前制限中:2007/12/23(日) 15:32:24 ID:4iZpEHiI0
いまさらだけど、なんでレベル低い俺の方が偉そうなんだ(`・ω・´)

すみませんでした。
オリンがんばってください><

466名前制限中:2007/12/23(日) 17:13:53 ID:aaj2YP4A0
>>459
誰も言わないから言っておくけどNBバフで猫にはメンタルをかけることになる。
オリンに出るなら頑張れ。
でも結局談合やRMTerが英雄になりやすい世界なのでほどほどにな。

467名前制限中:2007/12/23(日) 21:07:12 ID:XVIT0pzE0
これやってみてwww
ウケルwww
http://unmei25.web.fc2.com/

468名前制限中:2007/12/24(月) 00:27:06 ID:MFRiXLkA0
DAのいい所教えてください><

469名前制限中:2007/12/24(月) 00:43:28 ID:b1babOoQ0
金さえあればウルフを育てなくても金さえあればパンサーを呼び出して金さえあれば共に戦うことができる
金さえあれば維持できるから金さえあれば育成がパラより楽っちゃ楽
金さえあればだが・・・

470名前制限中:2007/12/24(月) 02:56:23 ID:/PDxATSo0
>>469
いまだと200Mくらいだせば最強装備と55BMW買えるから、本体レベル55の
段階ではパンサーより狼のが強いんだよなー。
もちろん、そこから本体と一緒に80まであげるのは大変だけど。

パンサーがいいのは装備やBMW消失のリスクがなくて、経験ペナルティー
が軽いことかな。あとはSEするだけでレベル80になれるとか、ウルフに
比べると育成が楽チン。ついでにオリンや戦争でも気楽に使えることもか?

他にDAの利点は…バニッシュで天使狩れるとか(←SKも可能)
シールドスタンだとかシャックルがあるとか(←パラもある)
マジェスティがあるので基本防御力が高いとか(同上)
HPが多い(ry
結構、他職とかぶるとこが利点になってるかもね。

欠点は
・足が遅い
・全方位盾がない
とかかね。
プルを工夫するとか範囲では地形を使うとかしないといけないので、ちょっと
苦労する。カマエル修正でヘイト連打が出来なくなって、足を使ってのプルは
そもそもやる機会が減ってるけどね。

改めて見直すと、結構DAいいなって思ってしまった俺は変態かもしれない。

471名前制限中:2007/12/24(月) 03:22:13 ID:b1babOoQ0
足の遅さはD+5して青重セットで移動速度+10
削るのは何かって?そりゃもちろんCだよ^^
これで立派な内藤の出来上がりw

472名前制限中:2007/12/24(月) 04:19:40 ID:9D8YGxrAO
アルゴス天使バニッシュ狩りちと色々工夫してやってみた。良ければ参考にしてみて

LV77 1\平均0.4%くらい
バニッシュディレイ短縮の為ダガー装備
【1\あたりの消耗品】 ヘイスト2、WW2POT 精神秘薬×4
精霊石×約1000個 ツインコバ×約35個 牛乳とSS少々
【1\あたりの出費】 約600K
【1\あたりの収入】 ツインコバ約100個収穫=オリハルコン20個
オリハルコン一個70Kとして1.4M ドロップアデナ約200K

差し引き1\で1Mくらいの収入になるが、うちの鯖ではツインコバの清算は難易度高め;
1\200Kくらいに収入は落ちるがシーコバなら清算は楽。

狩り自体は秘薬フルに使えば無休憩でいけるけど
\切れる頃にちょうどMP空になるくらいかな
荘園喰わず嫌いな人多いけど
DAでソロするならやらないと損だと思うょ

473名前制限中:2007/12/24(月) 07:53:16 ID:sFcxNrqc0
アルゴスとか倍モブで種植えすれば、利幅も大きくなるしね
アデナと経験値どっちもうまいよね

474名前制限中:2007/12/24(月) 08:38:16 ID:thUEFVAw0
>>471
DAのHP-15%がSKのHPだから、DAはアンガー鈍器を持てばいいんだよ。
青重+アンガー鈍器で、火力/移動速度/命中/HPが完全にSK下位互(ry

475472:2007/12/24(月) 14:05:39 ID:9D8YGxrAO
蛇足だけど一匹壁まで引いてきて、壁に向かって逃がす感じ。
慣れたらローブ装備もアリかもね

476名前制限中:2007/12/24(月) 17:06:48 ID:b1babOoQ0
>>471>>474
DA本体から唯一の取り得のHPを取ったら何が残るんだ?w

477名前制限中:2007/12/24(月) 20:52:34 ID:/PDxATSo0
唯一の取り柄?・w・

>>475
アルゴスはやってたけどローブ装備の発想はなかったわ。
サブクラスもあるし買おうかな。情報thx。

ちなみに俺はシーコバ派。
なんだが、清算以前に最近は種を買うことすら困難にwww
イベントGK無くなったら移動も面倒なんだよなー・・・

478名前制限中:2007/12/25(火) 03:32:01 ID:rNBv1bLs0
とりあえずBMWでパンサーがぁ><(DAがぁ><)ってのは事実なんだが。
それでもBMWと本体LVがあまり差がない人は純粋にBMWだして
狩ってみ。 パンサーが成長しないのにくらべBMWが成長してるのみると
たまらなくうれしいぞ?w もちろんパンサーだせなかった他盾職のほうがBMWによる効率という点では
一気に上がったかもしれないが、そこはまぁ俺たちのほうが昔から召喚使いにかけては誰にも負けないぜって
意気込みを強引に自分に納得させて我慢しよう。

できたらでも、そのへんとの差異をだすために、DAに召喚獣レイジスキルを持たせてくれたら最高なんだが無理だろうなぁw

479名前制限中:2007/12/25(火) 06:03:23 ID:5.1G11M.0
サーヴィターヒール実装してくれるだけでいいんだ・・・・ナイト時代のヒール没収していいからよw

480名前制限中:2007/12/25(火) 08:29:20 ID:Of8ZeRSEO
よし!!じゃあ今度からは召喚出来る盾じゃなくて盾が出来る召喚職にして!!って公式から皆でメールするんだ('∀')

481名前制限中:2007/12/25(火) 09:45:39 ID:O3ZoaE5A0
後日、サーヴィターヘイトが実装され盾職が消えた

482名前制限中:2007/12/25(火) 10:36:48 ID:hqZLy5Ps0
つまらないSEのデータですが、自分で試してきました。

ジャッジメントのSEでクリ確率低下を+6にしてみた結果ですが、
+1でクリティカル-6
+6でクリティカル-8

かなり微妙かと・・・。
ジャッジメントは闇属性極大化でFAですかね。

パンサーは+6まで上げたらLv79になってました。(+5で79かも?)
+6のノーマル時の攻撃力は1779くらいで命中は128くらいあったと思います。
HPは正確な値忘れたけど4900ちょい足らないくらいだったかな?

マイトとバサだけで攻撃力2200越えました。

+1から1回SEするごとに 
HP+10? 攻撃力+10 防御+3 魔力+?(見てませんでした)MR+3 

されていく感じです。

Lv79になって
命中とかその辺も+2くらい増えました。

今頑張ってる育つ若い兄弟達の為にも、俺に調べれる事があれば試してくるので、
他の兄弟達も些細な情報でも良いので教えてくだせー。

483名前制限中:2007/12/25(火) 11:23:06 ID:10TtE2LQ0
ちなみにウルフは戦場用スクが使えるので、
俺たちでもフルバフ状態にできるぞ。

後はレイジだけあればなー。

召還とペットの違いはいろいろあるけど、
逆にハーブなんかはペットには適用されなかったりする。

484名前制限中:2007/12/25(火) 12:54:45 ID:P/5reVUQO
言っとくがパンサーださなくても狩り出来るDAはサーヴィター系のスキルは追加されないぞ。

485名前制限中:2007/12/25(火) 14:42:09 ID:O3ZoaE5A0
というネタにマジレス

486名前制限中:2007/12/25(火) 15:58:20 ID:Of8ZeRSEO
>>484
これが噂に聞くKYな人なのね('∀')

487名前制限中:2007/12/25(火) 23:59:16 ID:xKSxAJGQ0
実際にウルフで狩してみて愕然とした
明らかにパンサーよりもいい
DAほんとだめだな

NCひどいよ・・・
それでもこりずに新スキルに期待

488名前制限中:2007/12/26(水) 02:04:24 ID:7GtsLjU20
俺はもう色々と疲れた。
兄弟達よ、ファビョりまくって強化運動でも盛り上げてくれ。

489名前制限中:2007/12/26(水) 02:56:06 ID:PamOQAYw0
65DAと最強装備60BMW(装備含めて借り物)でペア狩りしてみた
BMWに戦場強化スク使えると聞いたので使ってみた

これはパンサー駄目かも分からんね('A`)

490名前制限中:2007/12/26(水) 03:03:56 ID:I/XdtKi60
そりゃ150Mだしてパンサーと同じだったらそれはそれでおかしいだろw
うらやましいならBMW育てりゃいいんだし。
80まで育てるのは大変そうだけどね。

パンサーならSEちょろーんとするだけで済むんだけどね。
BMWは強い分、80まで育てるのが大変なんだからこれくらいでよいと思うよ。

491名前制限中:2007/12/26(水) 08:46:00 ID:NQQWD4OcO
餌を1¥に10個ほど消費する程度なのでコストはパンサ以下
SS消費2なのでコストはパンサ以下
戦場¥スク使用可能
レベルにも寄るが基本はパンサより強い

こう考えると、長い目で見れば掛かる金って大差ないよな

むしろ後に物が残るウルフのが良いと言うか・・・

492名前制限中:2007/12/26(水) 08:51:44 ID:Ji0cFnXg0
>レベルにも寄るが基本はパンサより強い

Lvというか、装備無し以外ではパンサーよりも遥かに強いだろ。
よっぽど色々無理やりな条件付けがなければパンサー並みの強さまで落ちない。

493名前制限中:2007/12/26(水) 09:35:41 ID:8B/zpAaQ0
経験値40%吸収なんだしいいんじゃね?
それくらいじゃないと・・・パンサー並の強さで-40%じゃ誰も使わないし。

494名前制限中:2007/12/26(水) 11:07:10 ID:xRsYsniQ0
フィールドでPvするならパンサーのほうが使い勝手いいと思うけどなー
死体になって消滅の恐れのあるBMWよりは死んでもすぐ再召喚できるパンサーのほうが気が楽だ
Lv80になればパンサーにもやっとスキルが付きそうだしなw

495名前制限中:2007/12/26(水) 11:46:36 ID:8B/zpAaQ0
ぉお、範囲フィアーだっけか?
なんか防御力とかさげてくれるのな。
楽しみだねー。

あと、範囲の引きも気軽にできるのがよいよなー>パンサー
本体は無傷なまま地形の凹みでまっていて、引きは死ぬまでパンサーにやらせればおk。
マーシュとか広めのとこおすすめ。

496名前制限中:2007/12/27(木) 02:39:23 ID:FhPSscBU0
神託でプロフとのペアをしてきたのでそれの結果を書いてみる
77ヘルナイト(フォゴop無火属性+20・タラム重セット・D+4S+4C-10・パンサー+1)
相方が78+プロフ
狙うmobは珊瑚泥・クラゲ・白浜の幻像辺り

パンサーだけSS+プロ火、本体2人ともは素殴り
1\ドロップアデナ97663
 消耗品 獣SS2060消費
 経験 0.2%UP

プロフを外部¥にしてパンサー本体ともにフルSS
1\ドロップアデナ168754
 消耗品 獣SS1665 Sss464消費
 経験0.27%UP

素材ドロップは炭・金属繊維・ミスリル原石 極稀にQレザー・レナド・オリカなんとか
素材ドロップ品の金額はメモするの忘れてて分からないんだがそんなにでるもんでもない
火の原石を落とすmobなのでそれを出してくれたら確実に黒字
体感では生命の石よりは出るが早々出る物での無い感じ
染料はペア狩り前提で試しに店売りで入れてみたけどBtB+ハーブあるから問題はなかった
火の原石は1個目で属性+20になって与ダメが120〜150が150〜180位になった
とりあえずこんな感じですた。何かの参考にでもなれば良いですg(

497名前制限中:2007/12/27(木) 09:28:19 ID:F/2m4XnU0
496だけどドロップ調べたらレナドとオリカルケルは違うmobだった・・・
何をドロップするかは、うならぼ調べた方が確実だと思った

498名前制限中:2007/12/29(土) 07:42:44 ID:dyL9QjC20
>>493
40%も吸われるなんて、15%吸収+SEで失敗しまくったパンサーぐらいじゃね?w
BMWはあの反則的な強さで一律27%吸収だw

499名前制限中:2007/12/29(土) 08:24:49 ID:59PUDIJs0
知ったかぶりして間違えるのって恥ずかしくない?

500名前制限中:2007/12/29(土) 11:16:05 ID:10LgZKBgO
27%吸収は進化前のウルフだぁね

501名前制限中:2007/12/29(土) 12:47:50 ID:kGJHLy660
いやいや、ひょっとしたらBMWのレベルが飼い主-15レベルとかで
ペナもらって勘違いしちゃってるかもしれないお。
勘違いは誰にでもあるお。勘弁してあげるお><

502名前制限中:2008/01/02(水) 11:08:38 ID:8nS55PS60
あけおめage

503名前制限中:2008/01/03(木) 19:20:50 ID:Yu/8tV8k0
あけおめー

504名前制限中:2008/01/03(木) 20:53:31 ID:w4kV8sQ.0
今年も逆襲できますように。

505名前制限中:2008/01/04(金) 03:06:40 ID:Fvve45TI0
せっかくなのでこっちに書いておくよん。
俺はパンサープルをこんな感じで使ってる。

・pyっている間はパンサーにプルさせてる。
 そもそもスタンスキル潰せばいいんだけど、潰せないことだって多いし。
 スタン回復した瞬間にヘイトいれれば充分間に合う。これでFAは止まらない。
 ただし、距離に限度があるのが難点。

・ちょっと前にも書いたけど範囲でネコでかき集めたりしてみると
 結構いい感じで集められる。Cクリ4個か牛乳2本かというコストが問題。
 そもそもWizさんたちの消耗品考えると喜んで出すべきなきもする。

・ヘイトでタゲ固定しているときはネコに次のをもってこさせる。
 シャックルで足止めできた場合は本体で次のをもってくる。
 これでかなり広範囲(800+400くらい)のmobをPT移動させずに一箇所でガツガツ食える。
 部屋の広さ次第だけど、下手すると移動なしで駆り続けることも出来る。

とりあえず、こんなもんで。
身体引きして殴りFAが基本で、距離離れすぎな奴だけヘイト。
確実にMP溢れるからシャックル足止め+被ダメ減らしとかスタンでスキルカットする感じ。

ローブ狩り試す予定がマジェ重買ってしまった。
天使に怒られそうだw

506名前制限中:2008/01/04(金) 03:43:00 ID:HeWSPjg60
闇の盾と剣の兄弟姉妹よー!
KYな俺が流れブッちぎって再びIK狩りのお話提供。

NB特権使ってアルゴス天使食いに行くのに飽きた!
ってなときに、やってみるといいのが近場の修道院。
特に浅瀬はいいと思うぞ?
あそこのボーズは知っての通り武器さえ持たなきゃノンアクだ。
なので、段差上で武器を持ってワザとアク化させて釣り、
しかる後反転し壁に向かわせるようにしてIK打つべし!
リフダメ撃っておけば勝手に自爆してくれるので倒しやすいぞー?
メアきてればソレすらいらないんだが。
アルゴスよりは稼げそうなクエもついてるのでやってみてもいいかと思う。
外部¥や属性POT駆使すると筋肉天使軍団とも戦えのでどうかな?

507名前制限中:2008/01/04(金) 04:39:51 ID:j63M72jk0
修道院って邪教共々レベル修正あったはずだけど
今の浅瀬ってレベルどのくらいになってるんかな?

508名前制限中:2008/01/04(金) 07:28:51 ID:Hgasu5IE0
精錬にアイテムスキルでスタンが付いてシールドスタンと合わせてダブルスタンでウハウハw

509名前制限中:2008/01/04(金) 09:59:10 ID:oglpMu8k0
IK後のリフダメ+NMでの瞬殺獄決まると気持ちいいよなwww

510名前制限中:2008/01/04(金) 15:15:33 ID:yhbm2dk.0
そして40kの経験値取得ログw
野獣で狩りなんかできなくなるわw

511名前制限中:2008/01/05(土) 03:23:44 ID:zUc8ZniQ0
傲慢でもIKできんことも無いが
スタンとリンク距離がやたらに長く&厄介でさらに復活がべらぼうに面倒。

修道院なら補給経路も万全だ!直行直帰できるぜ!

512名前制限中:2008/01/06(日) 02:42:05 ID:L7NZQLkk0
助言に従って早速種100個買って直行してみた。
アルゴスと同じくらい気持ちいいい><
ありがとー^^

513名前制限中:2008/01/06(日) 02:56:38 ID:E4LEtJe.0
ほんとにIKのお陰でソロの稼ぎに幅が出たよな。
ギャンブルチックなところも結構好きだ(勝てばご機嫌!決まらなきゃksgy)。

BMWどーこうより、黒猫乙とか、もうリストカット的な話題より、
如何に兄弟姉妹のために、利益になるか?とか考えてたほうがなんか幸せだ。

さて・・・せっせこと来るべきインセインクラッシャーの為に騎士修行してくるかな・・・

514名前制限中:2008/01/06(日) 14:53:09 ID:yOEFB.eQ0
出費を激しくすればソロ効率良くなるがたいして出費をしないですむWIZや弓のほうが効率が良い件について

515名前制限中:2008/01/06(日) 15:15:46 ID:L7NZQLkk0
>>514
ソロ職と比べられても・・・
DAで時給1M超えることが凄いのであって、
別にWizや弓に対抗しようなどとは思っていないぽ。

516名前制限中:2008/01/07(月) 01:46:13 ID:PGzYiptwO
>>514はKYな奴だな・・・

517名前制限中:2008/01/07(月) 03:24:12 ID:T7nGWFtw0
あまりにもバニッシュIK狩りが旨いので本気でこれ用にローブの購入考えてるんだけど、
DAに一番合うローブてなんでしょうか?
性能的にはやはりマジェローブ一択でしょうか?
しかし、アデナが貯まる・・・インペがおぼろげながら見えてきた。

518名前制限中:2008/01/07(月) 04:41:23 ID:ofrt81uI0
俺達のスキルは基本的にIntが主力のスキルじゃない。
IK狩りでもドレイン撃つ訳でもないので
『デーモン以外は認めたくねー!』
と、こだわって見る必要が無い限り基本的に何でもいいのかと思う。

強いていうなれば、MP回復効果が高めであればなんでもいいんじゃないかな?

俺の場合、サブクラスで使用するDCローブで最初は戦い、
ローブの効果で増えたMPを使い切ったら重装備に着替えマクロで続行、
という形にしてる。コレだと特に「セット効果がある」ローブじゃなくてもいいんだが、
ソレはまぁ気分の問題。

519名前制限中:2008/01/07(月) 14:21:45 ID:pRd65X7EO
バニッシュは物理スキル扱いなのでIntを上げる装備は必要ないよ。
MP回復が上がるマジェ、蒼あたりがオススメ。
ただローブ装備は油断してるとコロっと死ぬ。
アルゴス天使からSSクリやられると1500ダメくらいもらう。重に比べると牛乳消費量はかなり増える。
HP調整はしやすいのでリスキーヘイスト発動させるのは楽かな。常に発動させとくと結構回転上がる。
その分マジェローブでも\切れる頃にMP空になるけど…

520名前制限中:2008/01/07(月) 16:51:11 ID:cTZ8Rki.0
>アルゴス天使からSSクリやられると1500ダメ

楽しそうだ>w<
ちょっとローブ買ってくる。

521名前制限中:2008/01/07(月) 19:01:11 ID:zaUTeuqEO
俺のアルゴス狩りでのおすすめはDCローブセット。
■メリット
・物理DEF+8%でA改とはいえローブの中でもそこそこ固い。
・移動速度+7 なので次の天使までの移動が快適
・移動速度が早い分IK外れてもディレイの間逃げ回りやすく、
被ダメを押さえられる。

■デメリット
・Men-2 のためMP増分が最も少ない


とまあ、デメリットが少ない。
物理スキルは
・成功率:STR依存
・ディレイ:攻撃速度依存
なのでマジェ重と着替えてる。
IK狩りだけ考えるとタラム重がいいのかな〜

522521:2008/01/07(月) 19:24:53 ID:zaUTeuqEO
ああ、重装備との着替えを始めるのは残MPが
重装備時の最大MPを下回り始めてからね。
ローブ着た意味がなくなってしまうw

523名前制限中:2008/01/07(月) 21:01:47 ID:8SgsHsiI0
重装備+アップダウン
重装備+マナアップ
ローブ+ヘルス
ローブ+マナアップ

選択肢はこんなもんじゃないか?
さすがにローブ+アップダウンというのは自殺レベルだしね・・・
自分はエルダーとのペアでしかいかないんで
基本的にローブ+マナアップでやってる
FA祝トランスなら大概掛かるから楽でいい

524名前制限中:2008/01/07(月) 21:59:02 ID:T7nGWFtw0
>さすがにローブ+アップダウンというのは自殺レベルだしね・・・

おま・・・これはやれといってるようにしか聞こえないwwwww
うぇうぇwwwww

525名前制限中:2008/01/09(水) 03:45:29 ID:DPYY/KTA0
各種ナイトスレの中で、一番荒れていないと今実感。
俺達って自由主義者の集まりのようで団結力高かったのかな?
一番ダーティーな設定なのにw

総合ナイトスレでかなりDA叩かれててうんざりしてるときにこの平穏さは和むな。

526名前制限中:2008/01/09(水) 08:54:02 ID:kk1dk0w20
前スレで徹底的に言いたいこと言い合った感じじゃね?
喧嘩するほど仲がいいんだろ。

他のナイト職同士でもそうなれればいいがなー。

527名前制限中:2008/01/09(水) 14:28:04 ID:xRsT24xk0
前スレまでで言いたい事はさんざっぱら言い合ったのが一件。
あと、さんざっぱら叩かれて耐性ついたのが一件。

今まで
総合スレでDA叩かれる→一部のDAが釣られて他職を巻き込んで反論する。
→巻き込まれた他職も登場しgdgdの展開に→DAが来るとウザがられる

っつー流れをさんざっぱら見てきた。
あれだけ名指しで批判されても誰も煽りに乗らないのは良くなったと思うよ。

528名前制限中:2008/01/09(水) 18:21:35 ID:u5E2LeCM0
DAやってると忙しくてしたらば見てる暇ないだけじゃね?

529名前制限中:2008/01/09(水) 20:37:14 ID:BooY1YnA0
確かに・・・
ソロで小1時間ほどやって2,3Mアデナ稼ぐ。
その後、PTで1、2時間みなぎる。

なんてことをやってるととてもじゃないが張り付いてられないかも。

530名前制限中:2008/01/10(木) 12:00:49 ID:tvVsDark0
単に話す話題が無いだけだがな

531名前制限中:2008/01/10(木) 20:20:35 ID:I4b3ijlQ0
子供と遊んでたら清算失敗した。
凹むぜ orz

しばらく、シーコバでも撒いとくか。

532名前制限中:2008/01/10(木) 20:45:48 ID:QJxSSCQQ0
ところでクレイベンは何処に行った?
あの微妙に日本語のおかしいシャウトをするあいつは、
同じアベンジャーの兄弟だよな?
パンサーもいっぱい連れてたし。

533名前制限中:2008/01/10(木) 22:23:59 ID:gAkvl2KY0
胞子の奥深くにいなかったっけか?

個人的にはキングタルクの正体が高名なDAであることのほうがショックだ。
アンタラスに呪われたそうだが、何も禿げ・フンドシ・イレズミデブの三重苦にする必要も無いだろうに。

534名前制限中:2008/01/11(金) 07:40:17 ID:5WD3UNVA0
>>532
NPC?MOB?MOBだとしたらレイドになって静かになってるんじゃ・・・

535名前制限中:2008/01/11(金) 22:44:38 ID:KuH3WrAo0
あぁ、そういう意味か。
とうの昔にレイドになってダンマリのはずだ。

今やシャウトMOBは恥辱の埋葬地のオーク達だけだ。
俺はウザンカやディスカードガーディアンなど、味のあるシャウトをしていたMOB好きだったな。
ココに来ればあのシャウトが!ってなやつよ。
キムとかな?

536名前制限中:2008/01/12(土) 00:15:17 ID:4lfPALoc0
いい馬鹿だ。

537名前制限中:2008/01/12(土) 01:44:05 ID:2kaRMOS.0
ところでフォゴに属性付けてPv試した人いる?
DAの場合闇属性付与じゃないと意味ないのかな?

538名前制限中:2008/01/12(土) 02:38:54 ID:vExgF7rU0
まだ試してないんだが、あえて脳内思考で言うなら
ジャッジメントの威力は確実に上がると思う。
試せる人間自体がおそらくごく少数だと思うが、プラスでついてくる
範囲攻撃スキル(81・・・)もまた闇であるならコレも踏まえて。

一応ドレインエナジーの威力も上がるだろうがな・・・

539名前制限中:2008/01/12(土) 11:32:13 ID:ShWoARrQ0
もういっそあれだ
ドレインの威力は今のままでいいからディレイをうんと短くして
発動し終わったら即発動できるぐらいにしてほしい
ひたすらドレインできるナイトになりたい

540名前制限中:2008/01/12(土) 11:34:04 ID:ShWoARrQ0
それか威力、ディレイはそのままで詠唱がほぼなく一瞬で発動できるなんてどうだろう

541名前制限中:2008/01/12(土) 12:16:04 ID:2kaRMOS.0
hmhm...
ジャッジメントは消費MPでかい上にディレイもやや長いしなぁ
てかドレインは闇属性だったのかw
じゃあ、DAは原石使ってまで属性付けるメリットあんまないってことか。
ジャッジメントの威力もう2〜3倍あってもいいよな…orz

542名前制限中:2008/01/12(土) 13:43:01 ID:.r1XvPpc0
まだ闇属性席でないし、カマエル+きてもヘルバウンドだから供給量も少なくて超高値になりそう。
適当な属性つけといて、単純に殴り火力アップで狩用と割り切っちゃうのもいいんじゃないかな

543名前制限中:2008/01/13(日) 17:35:00 ID:Mcv4O0Mg0
ただし、ある程度まとめて属性つけないと、MOBの耐性貫けないからね。
一定レベルまではALL20だけど、属性石出すレベルの敵はもうALL50耐性。
半端に属性つけるとむしろダメージ低下と言うお寒い結果になっちまう。

まぁ、ジャッジの威力は本音で言えば3000ほど有ってもいい気がする。
OH攻撃なのにOHさせるのものすごく難しい(クリダメのほうがでかい・・・OTZ)
ドレインといえば範囲ドレインがあってもいいよな・・・
マスシャッコーなくていいから、マスドレイン(ドレインストーム?)を実用レベルで実装しておくれよや・・・

544名前制限中:2008/01/13(日) 21:03:00 ID:w1V/Wk4cO
もうね不遇分かっててDA選んだんだから黙れ

と思うヘル77サブプロフ
パラ65持ちの俺

545名前制限中:2008/01/13(日) 22:27:07 ID:606mNCrQ0
まぁ不遇が嫌なら別キャラメインにすればいい話だしな
さて、あと1個上げれば天使IKできるから頑張ろう

とか言いつつ別キャラシリでBMW育成しているLv69DA
パンサーの代わりに使うつもりは無いけど、プラスで乗りたいからさ・・・

546名前制限中:2008/01/13(日) 23:10:57 ID:Mcv4O0Mg0
すまん!俺は>>544のように「不遇職」と言われる前、
OBからこの道一筋だ。
当時は人気上位5位に入るほどの優良職だったんだぜ?

といっても、当時は優遇不遇の違いなんか全然分からないMMO初心者だったんだが・・・

皆がBMW目指す中、流行に外れるハッチ育成に熱を入れるような性格してるから、
HKになんぞになってしまったのだろうか・・・

が、どこまでマゾかろうが、不遇だろうが構わないや。
面白いからな。

547名前制限中:2008/01/13(日) 23:56:13 ID:Ypfg8Bt60
DAの不遇っぷりを嘆いてるやつも多いと思うけども、ちょっと様子みようじゃないか
カマエルプラスを待とうじゃないか

他ナイトよりもスキル一つ分優遇してもらえるみたいだよ
しかも、そのスキルがもしかしたらやばそうじゃないか

フィアー+防御ダウン+なんか、だっけ
スキルの成功率次第で・・・いきなりオリンピア常勝候補になりかねないっしょ

今は楽しみに様子見しようじゃないか
糞スキルだったら南無

548名前制限中:2008/01/14(月) 00:12:35 ID:VIsEyDzY0
そしてタイミングよくフィジカルシールド等のバグが治って
デバフ反射されてフィアーに掛かるパンサー

549名前制限中:2008/01/14(月) 00:24:29 ID:AjrUl6EI0
狩で使うならオバロと組んで逃げられないようにして
範囲/槍複合で遊ぶと面白いかもナ!

550名前制限中:2008/01/14(月) 04:19:01 ID:7dsSNNXw0
>>547
それってもしかして81スキルの事?
81とかどんだけwwwwwwwwwww

551名前制限中:2008/01/14(月) 04:19:32 ID:d1.pb3tg0
ナイトの中でDAだけはやめとけみたいなこと書いてる人釣りだろw
ナイト4職なんかそれほど差ないしオリンでTKが強いとかボスアクセ前提。

後ナイトを不遇だと分かってやってるんだからとか言う奴がいるが、
ナイトは昔は人気職だったしPT職の代表だった。
ソロとPT職ってのは全然違うわけでナイトが自分の働ける場所を望むのは当然。
愚痴ってる奴はアレだが正当な主張を愚痴だと切り捨てる奴も糞だと思う

552名前制限中:2008/01/14(月) 06:29:21 ID:MtNt0HUE0
まー、お前ら、なんだ。今時パンサーとか時代に取り残された相棒使ってないで
BMW育てろよw70超えたBMWとかマジしゃれにならんほどの強さよ。
世界観変わるよwただ、ハーブが、適用されないのがアレだがなw
パンサーは使い捨ての戦争ん時だけで十分ですからwww

553名前制限中:2008/01/14(月) 12:59:36 ID:ouneY3Jo0
DAだけはやめとけ
BMW使う気ならなおさらやめとけ

実際にやってる俺らが一番わかってることなんだから
まだやったことない奴に言ってやるのは当然だろ

554名前制限中:2008/01/14(月) 17:17:41 ID:o3kGsHpU0
「DAだけは止めとけ」と言う奴は釣りだろ。
正解は「ナイトだけは止めとけ」だろう。

DAやってる俺らが一番それを実感しているはず。
まず、盾募集自体が全然ないから、
ソロメインかPTLメインになる。

そして数少ないPTで、唯一不得手なのが範囲PTだが、
これもプレイスキルで他盾に並べる。

ナイトやる兄弟ってこういう、「デフォルトでは劣ってるけど、
中の人の差で並べたり逆転できる」っていう存在に燃える奴が多いんじゃないだろうか?

インペ重の他盾兄弟の範囲PTで全然回らず
(引きも下手で、ヘイトのタイミングも悪く死者続出だったらしい)、
そこで急遽呼ばれたしょぼ装備DAの俺。
それでPTを建て直し、インペの兄弟が落ちても問題なく盾1で回したりとか、
充分やりがいのある職である。

ただし、優遇職が良い、効率の良い職は、楽な職が良い、
そう言う質問をするような奴はDA含めて全盾止めておけと言っておく。

555名前制限中:2008/01/14(月) 17:34:38 ID:GqKZoZi.0
またお前か

556名前制限中:2008/01/14(月) 18:01:02 ID:iftZWIX20
>>554
中の人の差で並べたり逆転できるって意味判ってんのかね?
誰と比べて燃えるんだか・・・

俺は自分より下手相手に燃えるなんて恥ずかしい発想は無いからきっと少数派だな

557名前制限中:2008/01/14(月) 18:23:00 ID:o3kGsHpU0
例出したのが余計だったかな。

ようは例えばイージスない点は、
最悪だと他盾に対して半分の防御力しか出せないけど、
動きである程度カバーできると言いたかっただけ。


つかそんなことはどうでも良くて、
延々と「DAだけは止めておけ」とあちこちのスレで吹聴しているバカに意見したかっただけだ。
すまんよ。

558名前制限中:2008/01/14(月) 18:30:56 ID:xsZ4a13M0
自分のサバでは、オリンピアの勝率を考えるとパラディンとテンプルは超強豪職
DAは並

自分の使用した感じでは、ウルフLV55の時点でパンサーより優秀
LV70に近づくにつれその差に愕然とする
ウルフ使ってない人はまずは使ってみるべき

頼みのパンサーがこの状態である以上は、PT性能ダメ、ソロ効率ダメ、オリンピア勝率ダメの「DAだけはやめておけ」は正解
ナイトやってみたいっていう人限定のアドバイスね

>>554
ド下手な他職限定にして比較するような悪質な釣りはよくない

559名前制限中:2008/01/14(月) 18:42:36 ID:o3kGsHpU0
>>558
それ本気で言ってるの?
他ナイトスレとかで延々とネガキャン繰り返してきた中身がそれ?
PT性能でウルフを持ち出して比較するか普通?
オリンピア性能なんて前提としない奴や初心者じゃ関係ないだろ?
ウルフやオリンピア持ち出すなら、それを前提とする質問で答えればいいだけの問題。

何故それを前提に延々とネガキャンコピペを垂れ流してるんだ?
自分にはその意見の方がよほど悪質な釣りに見えるんだが。

560名前制限中:2008/01/14(月) 18:46:00 ID:o3kGsHpU0
あと、「ど下手な他職限定比較」だとか、
なんでそこまで曲解してくるのかも疑問。

あくまで、DAが一番不得手とされる範囲PTにおいても、
DAだって全く問題なく出来るし、
逆にDA以外の盾で上手くできない奴だっている、
と言う例を出しただけ。

他ナイトスレまで出張してDAネガキャンコピペなんか垂れ流さないで、
公式に意見メール出すとかやる事はいくらでもあるだろ。
つーか、こういうコピペを垂れ流す奴がいるからDAがウザがられるわけ。
そこを基点にムードが悪くなったり釣られたりして荒れるからね。

561名前制限中:2008/01/14(月) 18:49:14 ID:RO69z5s2O
まぁ落ち着け。
君の言い分が間違ってるとは言わない。
だが前スレ見ればわかる通り、自己主張強いのは荒れる元にしかならないんだ。
気持ちもわからなくないが自分の内に秘めておきなよ

562名前制限中:2008/01/14(月) 19:15:07 ID:iftZWIX20
o3kGsHpU0も>>558の言い分も判らなくもないけど
どっちも部分的にそれはどうかなー?って気もしないでもない。

ソロ、PT、オリン等の結果がダメな理由ならナイトがそもそも・・・
だけど初心者から「DAについて教えて」と言われれば現状ネガティブしか出てこないのも事実。

個人的には結果を求めたり他職との比較や腕の差なんて大した理由にはならない思うけどな
好きでなきゃ盾職自体やってられないって

563名前制限中:2008/01/14(月) 19:19:12 ID:xsZ4a13M0
>>560
お前さんいきなし怒りすぎじゃね?
おっかねえやつだな
落ち着けよ

ソロでパンサー出すよりもウルフ出したほうがいい
オリンピア出たいのか出たくないのか人それぞれだけど、活躍しづらいキャラよりもしやすいキャラのほうがいいだろ

DAのせいでいけない狩場なんてない
これは間違いない
でも、DAよりもパラのほうがスキルがいい
どうせ腕を磨くならDAよりもパラのほうが、もっとよく回るようになって喜ぶ人は増える

これからナイトやろうかって考えてる人に、DAよりも他ナイトのほうがいいよってアドバイスしてなにが悪いの

564名前制限中:2008/01/14(月) 19:30:05 ID:JHiaZgjgO
他盾だが、見ていて嘆かわしいな・・・

お前ら『なんで』盾職やってんだ?

565名前制限中:2008/01/14(月) 19:37:57 ID:o3kGsHpU0
>>563
「DAだけは止めておけ」なんてあちこちのスレでコピペしてた中身に、
実はそんな意見が合ったのかw色々びっくりだわw


>これからナイトやろうかって考えてる人に、DAよりも他ナイトのほうがいいよってアドバイスしてなにが悪いの

そんな質問どっかあったか?
自分は煽りコピペが延々と続いてるようにしか見えんかったが・・・
自分ならどのないとも大変だけど、
それでもやりたいなら好きなのをやれば良いと答えるなぁ。
個別にオリンピア重視とか、
ソロ重視、PT重視、範囲PT重視、
なんて付加要素があるあらそれを踏まえて意見すれば良いし。

しかしその文章、発想の仕方を見るとDAにはとても見えないのは気のせいだろうか・・・
そもそもあんたウルフだって育てた事ないでしょう?

566名前制限中:2008/01/14(月) 19:44:04 ID:o3kGsHpU0
>>563

>でも、DAよりもパラのほうがスキルがいい
>どうせ腕を磨くならDAよりもパラのほうが、もっとよく回るようになって喜ぶ人は増える

例えばこれ。
何がどうよくなってもっと回って喜ばれるの?

>>558を読んだ時は、
実はxsZ4a13M0はオリンピアにガンガン出てる先行高レベルDAなのかと思ったけど、
こんな文章垂れ流してる辺り、実はただの煽りだったとしか思えないんだが。

567名前制限中:2008/01/14(月) 19:50:37 ID:p9KXmTYU0
Oβ以来の伝統ある職DA。
あれから時代は大きく移り変わろうとも、最強厨が生き残っている限りDAは永遠のナイトNo.1です。
これからも勇者オンラインをお楽しみください^^

568名前制限中:2008/01/14(月) 20:16:28 ID:iftZWIX20
>>o3kGsHpU0
xsZ4a13M0じゃないけど事の発端は純ナイトスレの
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1190072754/580
↑で、確かにDAの事は聞かれてないが全く無関係でもないでしょ

>これからナイトやろうかって考えてる人に、DAよりも他ナイトのほうがいいよってアドバイスしてなにが悪いの
これもその流れからの派生ではないかな

DAよりパラが云々も腕が同じ・・・つかある程度腕あれば効率もあんま変わらんけど
中の人の負担は若干変わるから喜ぶ人は喜ぶでしょ
パラ薦めるのも突っ込まれる程の事でもないでしょ

それよりo3kGsHpU0は一言余計な発言はやめた方がいいと思う。

569名前制限中:2008/01/14(月) 20:25:41 ID:o3kGsHpU0
>>568
さすがにそのあざとい誤読っレスはわざとだよね・・・?
何故他人の発言はそこまで誤読、誇張・拡張したりして指摘してくるのに、
自身は変な言いがかりで突っかかってくるのさ?
ここDAスレだぜ?
DAの悪いところをあら捜しして貶しあったり、純ナイトスレでネガキャンするためのスレじゃないぜ?

570名前制限中:2008/01/14(月) 20:35:55 ID:iftZWIX20
>ここDAスレだぜ?
ん?
あれ?
>>557で自分で
>あちこちのスレで吹聴しているバカ
ってのは良くて俺のはダメって事?

>何故他人の発言はそこまで誤読、誇張・拡張したりして指摘してくるのに、
>自身は変な言いがかりで突っかかってくるのさ?

自分の意見が誤読されてると思うのなら
曖昧にせず正しく修正して下さいな。

571名前制限中:2008/01/14(月) 20:51:15 ID:o3kGsHpU0
>>570
すまん、前半の意味がよく分からん。

ネガキャンコピペのこと?
確かにそんなのは問題外だよね。


んで後者で言いたいのはこれ。

「DAよりパラが云々も腕が同じ・・・つかある程度腕あれば効率もあんま変わらんけど
中の人の負担は若干変わるから喜ぶ人は喜ぶでしょ
パラ薦めるのも突っ込まれる程の事でもないでしょ」

これは何の話?範囲PT?
範囲PTだとDAは大変だからパラの方が喜ばれるの?
前提は↓これだよね?
DAは範囲PTだと大変だし、パラの方がスキルも多いから、
PTがもっと良く回るようになって喜ぶ人が増えるの?


「DAのせいでいけない狩場なんてない
これは間違いない
でも、DAよりもパラのほうがスキルがいい
どうせ腕を磨くならDAよりもパラのほうが、もっとよく回るようになって喜ぶ人は増える」


こういう言いがかりの積み重ねで、
「DAだけは止めておけ」と言う意見を支持し続けるのが疑問なのよ。

572名前制限中:2008/01/14(月) 21:17:08 ID:iftZWIX20
あ〜代弁するとズレ生じるな
これから盾始める人の範囲PTが前提なのかな?
最初の頃の腕が足りない(mob纏め等)状態は言わずもがなでイージスとか差がでるが
言うまでも無い事だし
慣れるまではDAで纏めるのは気を使うから疲れやすくない?
時々休憩挟んだりね(貧弱と言わんでくれw)
今でこそ慣れたもんだけど初期〜中期にかけては盾もヒーラー他より負担かけてたしね
そう言う意味では喜ぶ人も居るんじゃないかなと思って書いた

ただ俺もネガキャンした覚えは無い
一押しも出来ないが・・・
>>562でも書いたが好きじゃなきゃ・・・ね

573名前制限中:2008/01/14(月) 21:23:18 ID:iftZWIX20
付け加えるとネガティブを否定できる状況でもないしなーが本音

574名前制限中:2008/01/14(月) 21:25:12 ID:o3kGsHpU0
>>572

いや、範囲PTが前提になってなかったのよ。

>中の人の負担は若干変わるから喜ぶ人は喜ぶでしょ

範囲PTを前提にしないからこそ、これが気になったの。

575名前制限中:2008/01/14(月) 21:37:08 ID:iftZWIX20
この流れの中で普通PTと読むのは難しいなー
xsZ4a13M0はどんなつもりだったのかな?

576名前制限中:2008/01/14(月) 21:41:09 ID:AjrUl6EI0
お前ら落ち着け!
言った言わないの水掛け論は兄弟として恥ずかしいものが有るぞ?

俺達はな?ダークアベンジャーなんだぞ?自分に、この職業に、誇り、プライドがあるだろ?
ある程度育ててきたのならなおさらだよな?俺だってそうだ。
そういう人間の集まりの中で
「DAはゴミだ」だの「使えない」だのといわれたらそりゃキレたりむきになるやつがいてもおかしくないよな?
確かに、DAに出来なくて他のナイトに出来る、しかも有益なスキルは実に多い。
が、より良いタンカー足らんとする心意気はDAが1番じゃないといけないと思わないか?
ソレこそ死神の巣窟になるが、実際はそうじゃないだろ?
足らぬ足らぬは工夫が足らない。
俺達ははじめから「足りてない」から努力と根性と技術でソレを埋めていかなきゃならない。
そして他のナイトと同じ結果を出す。
ココに俺達の美学があるじゃないか!

やはり俺もHKまでやってきたが、マスシャックルなぞに頼り切って満足に範囲のまとめも出来なくて死人を出す、
そんなパラとかも大勢見てきたし(サヌクラスでな)。
俺ならこの編成で死人を出すとかありえない!という自信が生まれてくるものだし。

男なら!逆境にくじけて安楽な道へ走るか?
そうじゃないはずだ!俺達は!
アツくいこうぜ!アツくよ!

577名前制限中:2008/01/14(月) 21:44:58 ID:o3kGsHpU0
>>iftZWIX20

はぁ?

>あ〜代弁するとズレ生じるな
>これから盾始める人の範囲PTが前提なのかな?

って、範囲PTを前提としていなかった事への弁解じゃないのか?

そもそもDAネガキャンしてる奴に対して俺は意見してた。
そこにあんたがのっかったんだろ。

スレの流れを良く見ろよ。
範囲PTだけの前提なんてなってないだろ。

「DAだけは止めておけ」
これを前提とした様々な意見が載ってたわけ。
あんたもその流れの代弁者として記述したんだろ。

そりゃ範囲PT「だけ」に限定すればDAが一番不得手だよ。
なんか疲れてきた・・・

578名前制限中:2008/01/14(月) 22:01:14 ID:iftZWIX20
またえらく遅い反応だなー
その言い分だと「普通だけ」ってのも通用しないし
そもそもが>>554の例え話で範囲から始まってる。
o3kGsHpU0の言い分加味しても「全てのPT」って事になるし
そこには当然範囲も含まれる、含まれる部分がある以上喜ぶ人が居るのも事実

「DAだけは止めておけ」
を賛美するつもりも無いが現時点で否定できる事でもないでしょ
中の人の腕の差や好きなんて本人次第で職関係ないんだから

579名前制限中:2008/01/14(月) 22:10:22 ID:o3kGsHpU0
>>578

「DAだけは止めておけ」と言う意見に対してそこから始めたのは、
最もDAが不得手そうな部分でも問題ないことを意見したかっただけ。。

それについて全力でその部分を潰しにかかってきてるのがiftZWIX20。
で、その結果どうして
「DAだけは止めておけ」が否定できなくなるわけ?

自分だってDAが優遇されてるとはとても思えんが、
かといってわざわざ
「DAだけは止めておけ」なんてあちこちでネガキャンコピペする状況にも、
それを肯定するために全力でレスするような事態になってるとも思えん。

結局、iftZWIX20が何を言いたいのか良く分からん。
>>572なんて「これから内藤を範囲受けだけで高速育成したいのですが、
どの内藤が一番楽ですか?」な、質問への回答じゃないか?
とてもじゃないが、「DAが一番不得手な範囲でも問題なく回る」への意見でも、
「DAだけは止めておけ」を全力で肯定できる意見でもないと思うんだが。

580名前制限中:2008/01/14(月) 22:40:38 ID:iftZWIX20
全肯定してないんだけどなー
でも不得手な部分があるDAを薦めるのは難しいし
「DAだけは止めておけ」って意見を否定できる理由が無いんだよな

初めてやるDAで「DAが一番不得手な範囲でも問題なく回る」これはちょっと・・・
「DAだけは止めておけ」のがまだ説得力あるかな

DAが好きなら良いんだ何の問題も無い。
只、漠然と質問してくる様なら「DAだけは止めておけ」を否定出来ないってだけ。
漠然と職性能な質問されて、それでDA初めてもその人の挫折が目に浮かぶ

あんまり全肯定とか全否定とか両極端に捕らえないでくれ
疲れたから寝るねー週末徹夜で睡眠不足w

581名前制限中:2008/01/14(月) 22:41:57 ID:gT7v9ECQ0
産業で俺の意見
・ボスアクセ、本体と同レベルの犬、範囲だけ行く内藤前提ならDAはやめた方がいいよ
・犬をレベル70以降まで育てる大変さはやってみればわかるよ。死ねる。
・ちなみにDASKはアルゴスバニホリで時給2,3Mいくよ。

というわけで、「DAだけはやめとけ」とまでは俺は思わない。

ちなみにオリンでボスアクセ禁止鯖なんかもあるけど、そこではTKが普通にDAに負けてる。
あと、犬は戦争や抗争だと普通に出せない。DAも含めてどの職もそうだけど犬に夢見すぎ。
自分の鯖にレベル70以上の犬が何匹いるか調べてみるといいよ。

582名前制限中:2008/01/14(月) 23:02:10 ID:CAy0FvVA0
カマエル来てからまだそれほど経ってないのに、Lv70以上のウルフが量産されている鯖があったら廃人率高すぎだろうw

DAが優れて居る部分というものが一般的には存在しない以上、DAを積極的に進める理由はない。
単にマゾイのが好きなら、バウでタンクをすれば良い。
「腕さえあれば一番不得手な分野でも回る」
実際、昔はバウも公式では一応タンカーとして職紹介されて居た。
バウでタンクやりたいという人が居たら大体の人が止めるように、DAでも止める人が居るのは変なことではない。

ネガキャンといっても、DAスレとHKスレとナイト総合スレとDAが普段から出入りする関連スレだけの話し出し、
ここで妙な目くじらを立てて、無理にDAを持ち上げるような事は不必要というか、変に拘るのは返って見苦しい。

自職を卑下して他のナイトを薦めるのはDA以外のナイト系のスレでは伝統で、他ナイトスレではそれもネタとして
楽しんだり、利用して上方要求を運営に突きつけたり、華麗にスルーしていたもの。
逆にDAスレの場合はOBの流れで他職を貶める書き込みがこれまでは多かったから、そういう意味では耐性が
無いとも言えるかもしれないが、慣れろとしか言いようが無いし単にこれまでの行いが悪かっただけとも言える。

583名前制限中:2008/01/14(月) 23:05:31 ID:o3kGsHpU0
>>580
だからDA育成で挫折する奴も他盾なら挫折せず育成できるのか?
結局そういう本質に迫った質問には一切答えず、
のらりくらりと他人の言葉尻ばっかり突っかかって
「DAだけは止めておけ」を支持。

で、最後は落ち逃げ宣言かよ・・・
ホント疲れたわ・・・

584名前制限中:2008/01/14(月) 23:12:41 ID:3DtxuZUc0
挫折しないことを証明するとか、悪魔の証明だろw

585名前制限中:2008/01/14(月) 23:23:48 ID:o3kGsHpU0
>>584
力説する以上そこは証明してくれないと。
でないなら
「証明出来ないけどDAだけはとりあえず止めておけ」
になるしょ。

586名前制限中:2008/01/14(月) 23:26:43 ID:iftZWIX20
>>583
煽るの好きだなー
盾はDAしかやってないから他盾の事なんて知らん
只、漠然質問してDA決めてる様じゃ挫折するのが目に見えてる
「否定できない理由」としては十分と思ってる

>結ういう本質に迫った質問には一切答えず、
>のらりくらりと他人の言葉尻ばっかり突っかかって

o3kGsHpU0が「DAだけは止めておけ」をそこまで「否定出来る理由」も書いてないじゃん
まさか中の人の腕が云々じゃないでしょ?
人の事書いてないって言うが自分こそ「明確な理由」書いたら?

>自分だってDAが優遇されてるとはとても思えんが、
>かといってわざわざ
>「DAだけは止めておけ」なんてあちこちでネガキャンコピペする状況にも、
>それを肯定するために全力でレスするような事態になってるとも思えん。
o3kGsHpU0は↑みたいに動機は書いても「明確な理由」は書いてないよ

んじゃおやすみ

587名前制限中:2008/01/14(月) 23:27:49 ID:vP.5Nk6g0
>>525-7の流れから突然の急激な荒れっぷりに吹いた

588名前制限中:2008/01/14(月) 23:30:57 ID:gT7v9ECQ0
レベル60くらいからウルフ育成はキツくなる。
1時間で1%とかでもウマーと感じるくらいに。

>>582
ウルフ育成のマゾさを理解できれば、
本体だけあげとけばSE1回で80パンサー呼べるということが
どれだけの利点なのかは理解できると思うよ。
1回育ててごらん。脳内で語るだけなら誰でもできる。

589名前制限中:2008/01/14(月) 23:31:17 ID:o3kGsHpU0
>>586
俺は漫然とした質問には「盾は止めておけ」と答える。

「DAだけは止めておけ」と言うからには、
DAがそこまで劣っている必要を書いて欲しい。
何故こっちが、理由を述べねばならんのか理解不能。

煽るだけ煽って寝るなら、最初から出てこないで欲しい。

590名前制限中:2008/01/14(月) 23:32:23 ID:3DtxuZUc0
>>585
悪魔の証明である以上、証明するのはそちらだろ?
DAでも他ナイトと同等の挫折率であることを証明してくれ。

591名前制限中:2008/01/14(月) 23:32:44 ID:gT7v9ECQ0
>>589
>俺は漫然とした質問には「盾は止めておけ」と答える。
これは間違いなく大正解だな。
ナイトスレでも相談者への回答は「盾はやめとけ。歌にしとけ」でFAだったしなw

592名前制限中:2008/01/14(月) 23:36:29 ID:o3kGsHpU0
>>590
前提としてぶったてた
DAは他盾よりも挫折率が高い、
これを証明してくれたら、自分も証明せざるを得ないよね。

593名前制限中:2008/01/14(月) 23:47:32 ID:3DtxuZUc0
>>592
それは楽だな。
OB〜カマエルまでの職人口で、ナイト系で最も離職率が高いのがDA。
過去の職人口と現在の職人口を比べてみれば一目瞭然すぎだろw

594名前制限中:2008/01/14(月) 23:51:10 ID:iftZWIX20
>>592
あー寝たいのに
まず>>592の前提が間違っている
俺は他盾した事ないし、した事ない職について如何こう語っても良いとは思わない
だから「DAだけ」しか語るつもりもない
故に挫折率云々とo3kGsHpU0の証明も成り立たない
それはo3kGsHpU0の「押し付け」に過ぎない。
俺の理由に納得出来ないから新たに条件出すのは筋違い。
それともo3kGsHpU0の理由とやらは言えないのか?

もーマジ寝る

595名前制限中:2008/01/14(月) 23:58:48 ID:o3kGsHpU0
>>593
脳内データじゃなくて、出来ればしっかりとしたデータで。
証明なので。

しかもそれはナイトの選択でDAを選ぶ率が高い事と、
ナイトの離職率は証明されるが、
他盾と比較してDAの挫折率が高いのかはわからんし。

>>594
いつまでその言葉の掛け合い遊びをしたいんだあんたは。
言いたいことがないならさっさと寝てくれ。

596名前制限中:2008/01/15(火) 00:09:34 ID:iuXbWSGQ0
>>594

>だから「DAだけ」しか語るつもりもない

ってのは

DAだけは止めておけ、ただし他盾については知らん

てことか?
なら納得。
最初からそう言って欲しかったな。
しかしその割にはパラやった方が良いとか、
全ナイトスレでのDAネガキャンの賛同者のように振舞ったりと、
意味がわからんかった。

597名前制限中:2008/01/15(火) 00:11:38 ID:i7axLXhE0
>>595
過去に何度か職人口データはNCもNCJも発表しているんだが、リンクとして残っているかな?
新規でもなければ、何度か見たと思うが・・・

取りあえず、一番古いNC発表の韓国での職人口データのリンクが生きていたので張り。
ttp://image.playforum.net:8080/column/10031004/6085/5.jpg
C3直後のデータで、左から3番目がパラで4番目がDAね。
DA一職で、パラとTKとSKの三職の人口よりも多かった。
日本でもそれほど人口比は変わらなかったが、現在はどうかは新規でも解るよな?

598名前制限中:2008/01/15(火) 00:15:02 ID:7E8Lm8460
まーたやってんのかよ
こんなだからDAは馬鹿にされるんだよ
マジできもいわ

599名前制限中:2008/01/15(火) 00:48:42 ID:aKsRlvpQ0
ttp://static.lineage2.jp/images/mailservice/LineageIItimes/vol08/playtips/party_ss.gif

タンカー該当ジョブ:ナイト、エルヴンナイト、パラスナイト、スカベンジャー、アルティザン

公式にはバウもスミスもDAもタンカーです。
しかし、現実的にパラやTKやSKに比べると大分劣ります。

腕を上げるのが好きな人はいっそバウやスミスで磨いてみれば?

 「腕さえあれば一番不得手な分野でも回ります」

金策にもなるよ?

600名前制限中:2008/01/15(火) 01:07:33 ID:/BqOxuiE0
554あたりからのレスみたら誰もDAやりてーなんて思わねーよw
おまえの存在だけでもDAはやめとけと言ってやる理由になるっつーのw

601名前制限中:2008/01/15(火) 01:39:25 ID:iuXbWSGQ0
>>559
なんだこりゃw
これじゃ公式にはDAもTKもSKもタンカーじゃないだろw

602名前制限中:2008/01/15(火) 01:50:28 ID:iuXbWSGQ0
アンカミスった。
しかし懐かしいな。
実際>>599の図が作られた頃はその通りでしょう。
自分もサブアルチで神殿や回廊でFAしたし。

で、現在はどうなってるかは、PT組んだ時に相手の職マークをクリックすれば分かるよね。

しかしまぁ煽りなのは分かってるけど

>腕を上げるのが好きな人はいっそバウやスミスで磨いてみれば?
>「腕さえあれば一番不得手な分野でも回ります」
>金策にもなるよ?

これ、全くその通りだよね。
プラーならナイト以外でもできる。
むしろアタッカーがFAした方が火力貢献度も高いし。
範囲受けにしても、歌受けやら、スポフェス受けで問題なく回したりもできるわけで。

「DAだけは止めておけ」は自職のネガキャンなのか、
他職の煽りなのか知らんけど、
こんな阿呆な発想してる場合じゃないと思うぞ。

603名前制限中:2008/01/15(火) 02:01:55 ID:ppYMiuwY0
まぁ、他職貶めて喜んでる連中なんて放っておけばいいよ。
いまこのスレでDA煽ってる連中なんて相手しなくておk。
俺はDAよりもこのスレに常駐して煽ってる他職の連中の方がきもいわ。

煽りにはスルーかネタで返してやるの正解だよ。

604名前制限中:2008/01/15(火) 03:59:42 ID:4E8Ag7VE0
もうさ?DAスレで『DAは止めておけ』は禁止事項に汁。
荒れる元!

テメーのかおに泥塗りつけられて喜ぶことはさすがM職極みのDAでもムリだってのよ!
総合盾スレでもネガキャンすれば荒れたのは一目瞭然だろよ?学習能力見せ付けろよ!
スルーをパッシブで導入するしかないね。

605名前制限中:2008/01/15(火) 07:25:34 ID:vMXCv7P.0
またDAスレか。
なぜ同じHKのパラディンスレはまったりしてるのにDAスレだけ定期的にこうなるんだろう。
PAスレとDAスレってWLスレとグラスレみたいな感じだな。

606名前制限中:2008/01/15(火) 08:11:55 ID:i/albJU20
言葉尻をとらえて煽ってるだけのいつもの奴だろう
相手する奴もいい加減学んでほしい

607名前制限中:2008/01/15(火) 08:19:59 ID:FOr45OnU0
やめとけ!って言われたら、やりたくなるんだよな〜

608名前制限中:2008/01/15(火) 10:53:33 ID:ut83wTrE0
グラディアベンジャー(GA)のいるスレはここですか?

609名前制限中:2008/01/15(火) 11:21:43 ID:KBdxPpAo0
スルー(回避)すればいいものを、ガチで受け止め、
さらに相手を煽る(ヘイト)する姿はまさに正真正銘のナイトだ
スルーすることなど覚えず、君らは君らの道を進め

610名前制限中:2008/01/15(火) 11:48:16 ID:3HTztxbk0
>>459から>>466の流れが理想的だよな


このスルーを見習え

611名前制限中:2008/01/15(火) 17:13:41 ID:tSpXRzw20
>>609
うまい!w
上のやつらは板の中でも真のナイトを目指していたんだなw

612名前制限中:2008/01/16(水) 19:08:06 ID:H0xdG4v60
79になったんだけど
スキルはひとつ覚えるので精一杯。
アイアンシールド シールドオブフェイス リベンジ
何を覚えたら良いだろう。

オリン、戦争、PVPはやってないです。
先輩方教えて〜

613名前制限中:2008/01/16(水) 19:36:24 ID:06ChWa2Q0
>>612
狩りだけならフェイス優先でいいと思うぞ。
リベンジも狩場によってはそこそこ使えるが。

614名前制限中:2008/01/16(水) 19:51:59 ID:H0xdG4v60
ありがとう
次INしたらフェイス覚えてきます!

615名前制限中:2008/01/16(水) 21:02:31 ID:5Yzow8vM0
昔のパラスレなんて、馬に乗れたらいいだとか妄想100%のネタしか
書いてなかったくらいなのに、今じゃそれなりに報われてるもんな。
DAスレはそうでもなかったし、なんだかんだで楽しめてるもんなw

ナイトはPTないけどがんばろうや。たとえソロとレイドのみでもw

616名前制限中:2008/01/17(木) 14:04:24 ID:UOzAdAT60
愛着持てば、それが自分のメインキャラ

アップごとにキャラ変えるのは最強厨だけで十分だわな

617名前制限中:2008/01/17(木) 15:21:24 ID:0yjfQL4s0
とりあえず最高レベルの最強装備BMWを超えるにはパンサーを+いくつにすればいいですか?

618名前制限中:2008/01/18(金) 02:45:11 ID:co03nEuEO
78BMWのデータがないから比較しようもない

つーかBMW議論って不毛だからしない方がいいと思うがね
まぁBMWの話題振る奴は確信犯なんだろうけどな
荒らしたいなら他所いけ

619名前制限中:2008/01/18(金) 13:49:13 ID:qP2f.Ugc0
兄弟達、77のヘルナイトから言わせてくれ。
俺はここまでくるのにそれなりの苦労したと思ってる。
ヘルナイトの兄弟みんなもそうだよな。
俺は仕事しながら育成してきたので、今更後戻りできないと思っている。
他職がうらやましいと感じた事も多数ある。
でもなDAでよかったと思う事だって沢山あった。
その思いだけでこれからも80+を目指して頑張るつもりだ。
半分意地やマスターベーションかもしれないが、
その境地に達した兄弟が真のDAだと俺は思う。

DAを愛する一部の兄弟達よ、共に頑張ろう。

620名前制限中:2008/01/18(金) 13:58:09 ID:O2xfuZt.0
大丈夫だよ。BMW,BMWとうるさい奴に限って持っていないものだから。
実はBMWは60以降からのレベリングがマゾすぎる。
70以上のBMWはそもそも見たこと無い。
しかも寝落ちだしっぱでエサ0で逃げ出したり、鯖落ちで消滅のリスクあり。
今でも公式鯖で消滅ウルフ復旧してくれっていう書き込みが後を絶たない。
おかげで戦場やPvPでもなかなか出せない。

何度でも必ず召還出来るパンサーとはそもそも性質が違いすぎる。
比べるのもおかしな話さ。

621名前制限中:2008/01/18(金) 14:33:06 ID:jd.i7O4A0
>>620
まあそもそも仕様を理解して無い(勘違い?)点で、例え持った所で使いこなせないのは当然だぞw

622名前制限中:2008/01/18(金) 18:33:12 ID:3gsyFJXo0
BMWは70で十分なんだがなw
ちなみに俺のは67歳、@3レベル。がんばるぜ

うるさい奴に限って持ってないとか、妬み丸出しですね

623名前制限中:2008/01/18(金) 18:41:25 ID:3gsyFJXo0
>>620
60以降、というか、実際、育成中の私から言わせれば
真にマゾいのは65からかな。体感的に。
たしかにうちの鯖でも70BMWは一匹しか見たことは無い。
現存数はある程度存在すると思うがね。

@鯖落ちでウルフ消滅とか、いい加減な情報の垂れ流しはやめてくれるか。
召還中に鯖落ちしてもウルフは消滅しない。
http://lineage2.plaync.jp/game_sys/pet.aspx

624名前制限中:2008/01/18(金) 19:02:26 ID:O2xfuZt.0
>>622-623
70ウルフじゃ、上位狩場でスカスカだから厳しいよ?
ウルフは鈍器扱いじゃないので命中が厳しいのが弱点だったり。
70以上はレベル差の回避ペナでかいし・・・まぁ、やってみるとわかる。
あと鯖落ちじゃなくてクリエラとペット祝復活系バグだったね。
失敬しました。なににしても消えないようにがんばってくれ。
召還とペットの違いはあれば飼い主仲間として純粋に応援するわ。

それにしても67まで育てたとかすげーな。マジでたいしたもんだ。
俺はそのマゾさからして、それくらい強くて当たり前だと思うんだけどね。
ところであなたは無条件で80パンサー呼べるDAが「乙ってる」と思いますか?

625名前制限中:2008/01/18(金) 19:26:41 ID:jd.i7O4A0
Lv80までSEするのにどれだけ経験値とSPを吸い取られるんだ?

626名前制限中:2008/01/19(土) 00:35:40 ID:XWV9Z2TY0
>>615
>馬に乗れたらいい

うわ自分カキコしたことあるw

あとは片手槍で突かせろ!
パラディンのみに与えられた防具くれ!
とかさw

627名前制限中:2008/01/19(土) 00:37:02 ID:XWV9Z2TY0
ごめ
自分パラです・・・・
おじゃましてます

628名前制限中:2008/01/19(土) 02:08:32 ID:0LtCxSQk0
>>626
ごめん、当時DAなのに一緒にも盛り上がってたwwww

629名前制限中:2008/01/19(土) 11:38:12 ID:9HZT5UQs0
変身の馬
あれに乗りたいよな・・・

630名前制限中:2008/01/19(土) 14:20:23 ID:Y2O7exZw0
DAの兄弟に聞きたいのだが
今日やっと78になったのでそろそろSEをやってみようかと思うんだが
(パンサー+1パワーだけはやってある)
ヘイトとオーラの盾防御力増加を試した人いる??
PvPもするのでヘイトオーラでさらに硬くなるとか良いかなと思うが
誤差程度ならパワーSEのほうがいいのかなorz

631名前制限中:2008/01/19(土) 17:26:25 ID:Z0xxamzA0
増加量は知らないけどヘイト(オーラ)使う度に\枠使うよ
プレイスタイルにはよるんだろうが
\枠増やしててもフルPT行ったら足りない事も多々あるし
個人的にはやめといた方がいいと思う
後は、カマエルプラスで変更あるんでその点もう考慮すべきかと
http://mutukina.net/archives/2007/12/12215644.php
ヘイト : エンチャントエディショナルディフェンス →
     エンチャントエディショナルアタック(対象の攻撃力減少)

632名前制限中:2008/01/19(土) 18:03:11 ID:Y2O7exZw0
>>631
情報thx!
ヘイトとオーラでパワブレ効果か。wktkしてきた!
とりあえず過去ログにもあるジャッジメントの闇強化と
UDの移動SEやってみるよ

633名前制限中:2008/01/20(日) 01:18:39 ID:glOvuyVwO
72になってもヘイトを1にしておく、つまりスキルレベルを上げない人がいるんですがこれはどういう理由なんでしょうか

634名前制限中:2008/01/20(日) 02:09:04 ID:dPX0W9PIO
地味に天使IKで60まで育てた俺がいる。

635名前制限中:2008/01/20(日) 02:20:53 ID:o8Twbb8M0
>>634
仮にネクカタで上げたとしても、Lv55でバニッシュ覚えるわけだから
Lvを5つ上げたところで大して自慢にもならないけどな・・・

まぁ釣りだろうけど。

636名前制限中:2008/01/20(日) 03:23:00 ID:VW8533pI0
>>633
ん〜〜 オーラは1で止めて釣りスキル
ヘイトは射程が延びたところで止める
ってのが流行った時期もあったんだけれど
ヘイト1ってのは初めて聞いたかも

637名前制限中:2008/01/20(日) 17:04:04 ID:hIJ/IES.0
>>633
あまりしてる人はいなかったが以前ならmp消費抑えて回数で補うって方法もあった
今なら1でも問題ない威力だとおもう
800まで距離が伸びるところまで上げたほうが便利だけど
まあそんなにおかしなことでもないかな

638名前制限中:2008/01/21(月) 01:06:45 ID:epzYBBhQ0
BMWネタが嫌いな人はスルーしてくれ。

ふと思ったんだが、BMWより飼い主のレベルが6以上高ければ、
飼い主の取得する経験値が増えるはずだよね。
現状BMWは35%吸うけど(育つからドブに捨ててるわけじゃない)
この6差を利用すれば吸われる経験値が35%以下になって、
飼い主が育ちやすくなってクマーだと思うんだが、どうだろうか?

639名前制限中:2008/01/21(月) 01:23:10 ID:dNwC2YwA0
>>638
ヒント:命中補正

640名前制限中:2008/01/21(月) 06:52:45 ID:/q7Agp2E0
ヘイトLv1とかレジストされまくりのディレイ5秒でイライラしまくりのような気がするけど、気のせいかなw
後、レイドは無理っぽいねw

641名前制限中:2008/01/21(月) 12:07:27 ID:2sS44/yM0
>>640
ヘイトは物理スキルなのにれじられるか?

642名前制限中:2008/01/21(月) 13:08:24 ID:iZ9k9wPgO
>>638
とりあえず板違い。ウルフスレ行け。

643名前制限中:2008/01/21(月) 19:57:24 ID:AumLsSW60
過去にも出てきてるかもしれませんが、再度助言お願いします。
火鉢範囲に行ったのですが、どうしても分裂後にヘイトだけでは
タゲが固定しきれず(オーラはディレイ中)他の方に飛ぶことが多々あったのです・・・。
ヘイト以外にもシャックルやスタン、ジャッジメントも入れつつやってはみたのですが
どうしても固定しきれなかったのです・・・。
ヘイトを入れる相手が悪いのでしょうか?
何か対策法ありましたら教えていただけませんでしょうか。
宜しくお願いします。
ちなみにLv77ヘルナイトです。

644名前制限中:2008/01/21(月) 21:42:52 ID:/q7Agp2E0
盾一枚だと無理じゃない?

645名前制限中:2008/01/21(月) 23:33:20 ID:pyCPIoa60
多少剥がれるのはしょうがないと思ってやってるが
分裂まではヘイトオーラを温存している。

気休めかもしれないが引いている最中にヘイトとかやってみるのはどうだ?

646名前制限中:2008/01/22(火) 11:21:24 ID:A3/1iD2YO
引きでヘイトいれて、分裂前もタゲ変えながらヘイト、分裂時点でオーラ、んでまたタゲ変えながらヘイトしてる。

これで大分維持できるけどやっぱり跳ぶ時は跳ぶね。

まあその時は落ち着いてヘイトなりシャックルなり近くのにジャッジメントやシールドスタンなどで呼び戻すかな。

視点関係で見えない時あるが…

多数跳んで無ければ各個撃破お願いしますって言ってます。

647名前制限中:2008/01/22(火) 20:49:37 ID:tbBrPD3k0
イベントになってるのに、普段から時給3Mくらいで狩りでしてるからあんま嬉しくないことに気づいてしまった…
必死にネクロ爆破やって1時間で切れ端100枚ペースなんだが1枚30kで売れたとしてようやくメインと同じ時給。
なんだかちょっと考えさせられた。

DA/SKは反則なみにアデナ稼げるキャラになった気がするよ。

648名前制限中:2008/01/22(火) 21:45:58 ID:ygSve3ds0
あんまソロ自慢はするなよ。
哀しくなってくるだろ・・・

649名前制限中:2008/01/23(水) 04:58:55 ID:FNVtq7hIO
パラ、ビショ、エルダーもできるしなぁ…

650名前制限中:2008/01/23(水) 08:40:14 ID:t9ywAeXI0
そういえばその3職やってるフレに教える場合、
どこで種植えればいいのかわからんのだが。

邪教控えだと距離長いし、やっぱネクカタかな?

651名前制限中:2008/01/24(木) 10:38:30 ID:gd17nYSc0
邪教控えか帝国だろうな。

652名前制限中:2008/01/24(木) 14:17:27 ID:QBrgC0lo0
SKですが、IK狩りで質問させてください。
時給3M とかいうのは、荘園で種植えての話だと思うのですが、
種清算て一日に清算できる数に限りがあり、かつライバルも多いと思います。

3Mというのは、植えて刈り取った種の数を、清算したときにいくらになるか
換算しているだけなのでしょうか?刈り取る数>清算数 は明らかですよね。

これやってると、どんどん不良在庫な種が増えていきそうな気が・・・

実際どうなんでしょうか。

653名前制限中:2008/01/24(木) 14:41:50 ID:/DoJQSCc0
>>652
種にもよりますが、1時間やると
4Mか5Mくらいの素材の実になって、1日にこれくらいを清算していました。
失敗する日ももちろんありますので7Mの日もあれば0の日も。
※ただし、清算方法に関しては研究する必要がありますが・・・
 荘園スレにも具体的な方法は載ってないので、親しいフレなどに教えてもらいましょう。

清算に自信がないうちは不人気種がおすすめです。
鯖にもよりますが5秒以内くらいになら清算できる種があればそれを植えましょう。

で、1時間で4・5Mくらいの収入で1Mくらいの経費(凄く多く見積もってます)
として自給3Mくらいはいける感じです。

654名前制限中:2008/01/24(木) 14:50:23 ID:KkKMXgfIO
鯖によって荘園事情が違うので、参考になるかわかりませんが
うちの鯖で私の場合、種の種類はツインコバ
ゴダの種は競争が激しいので、運良く買えても100個くらい
1\30個ちょっと蒔くのでちょうど一時間ぶんくらいですね。
アルゴスで全部蒔いて実の収穫が250個くらい。
ゴダの種が買えなかった場合、一日中売れ残ってる
ルウンの種を買って修道院で蒔いてます。
こっちは一時間で収穫できる数は200個弱
しかも牛乳の消費が多いのでそれ程稼げないです。
精算については、オリハルコンの相場が70K→50Kに落ちてから、9時頃でも精算できるくらい楽になりました。
今は500個くらい実が貯まったら精算するようにしてます。ただし時給も当然落ちてます。
アルゴスで時給2M前後、修道院で時給1M弱くらいかな
1日何時間もやるものじゃなく、余った時間で小一時間くらいやる程度のものだと思いますよ

655名前制限中:2008/01/24(木) 14:55:23 ID:/DoJQSCc0
>>654
POTはオレンジでもいけるですよ。
シャックルで足止めして。

時給に差がありますね。買取価格の差かも。
こちらでは実4個でオリ1個です。相場は70kくらい。
9時清算羨ましいです。
こちらでは1秒でアウト・・・

1日2時間くらいしか俺もやってないです。

656名前制限中:2008/01/24(木) 15:02:40 ID:KkKMXgfIO
こちらは実5個でオリハルコン1個、相場が50Kなので時給に差が出てますねー
でも時給落ちても精算楽なほうが私にとってはいいかな…w
オレンジPOTでも挑戦してみます!

657652:2008/01/24(木) 18:26:38 ID:QBrgC0lo0
丁寧なご回答ありがとうございました。

時給3Mと聞いて、一日3h、4hやれば日給9M、12Mなるのかと
妄想を抱いておりました・・・失礼シマシタ・・

まずはツインコバあたりで清算がんばってみよーとおもいますっ

658名前制限中:2008/01/25(金) 03:36:44 ID:L5q7ytngO
荘園の話題出るとイラっとする俺

単に清算時間に帰宅出来ない事が多いだけだがね・・・

659名前制限中:2008/01/25(金) 07:27:24 ID:/Xtho1h60
自分も荘園は興味なし。
なんてか、リネを基点に生活リズムを回すことになるのが耐えられない。
あくまで余暇の楽しみの一つとして、気が向いたらリネをする、
それ以上にはしたくない。
まぁ、だからいつまで立っても貧乏な上に、
ソロ嫌いな自分は職不問PTとか作って細々とやってるんだけどね。

660名前制限中:2008/01/25(金) 10:25:39 ID:tgXdWQk20
となると今回のイベントでも若干損してるのか。

C4ぐらいの頃だと、中堅人気種は時間遅れても大丈夫だったり
週1、2回しか時間にインできなくとも
いい稼ぎになるくらい清算成功率高かったりしたんだがなー。

661名前制限中:2008/01/25(金) 18:05:25 ID:OU73Y5p2O
DA/SKいつの間にIK狩りできるようになったんだ…

662名前制限中:2008/01/25(金) 22:59:06 ID:L5q7ytngO
C5実装時から出来るから一年前くらいにゃ可能

663名前制限中:2008/01/26(土) 03:01:56 ID:9M7EBh3M0
レベル76のフォゴ剣、マジェ装備で神託きてみた・・ソロ余裕すぎるw神託奥でも可能だった
火の原石のおかげでIK狩りで荘園やるなみの利益でるとおもう。選択肢ひろがるね

664名前制限中:2008/01/26(土) 12:32:48 ID:PDeuCSls0
ウルフの攻撃力3407にまで上がるのね
そこまで育てるのはまず無理だが、狩でパンサー出すよりはウルフ出そうという気にはなる
数字でみると異常な強さだw

カマエルプラスでナイト4職の差別化がはっきりするね
パラディンは更に防御UPして、逆にDAは攻撃力UP
いい調整だと思うし、UP日が待ち遠しいね

しかし、本体のLV80超えさせないとスキル覚えられないんだっけ・・・

665名前制限中:2008/01/26(土) 13:02:31 ID:G47E0q/M0
ぶっちゃけ80以上なんてどうでもいい漏れがいる

666名前制限中:2008/01/27(日) 21:30:05 ID:l79OMEts0
なにを言う!
80になってこそパンサーが活きるんじゃまいか!
お前さんはパンサーが硬くなるのを見たくないのか!

667名前制限中:2008/01/28(月) 15:23:53 ID:WaC158HQO
やっと70(^ω^)
70で狩場変えてプロフさんと毎日ペアして今時給5%
赤字狩ですが
なんとか目標の78まであと8
早くTOD使ってみたいです。

668名前制限中:2008/01/28(月) 21:09:57 ID:FCZwYgDY0
>>667
78までの折り返し点にすらまだまだ辿り着いてない・・・
でもコツコツ続ければいつかは78だ。
御互い頑張ろう。

669名前制限中:2008/01/29(火) 02:33:50 ID:SRrrFQ1g0
>>667
よう兄弟、俺もそろそろ70だ
70なるんだったらアルゴス天使のIK狩りを試してみたらどうだい?
黒字らしいし、俺は70なったらそこに行くつもりだ


もちろんエルダーを連れてな。

670名前制限中:2008/01/29(火) 12:43:37 ID:cM./fxAcO
助言ありがとうです。
イベントで稼げたんで猫だしてプロフさんとSVで狩してます。亡者は混んでたりPKもでるんでのんびり狩してます。
こんど天使も行ってみます

671名前制限中:2008/01/29(火) 12:52:14 ID:h/GSxJMU0
パンサーだしてプロフとペアで時給5%ってどうみても必死狩りにしか見えない

672名前制限中:2008/01/29(火) 13:39:05 ID:Vwv372dA0
>>666
80でパンサー硬くなるのか?

>>671
70ならまだ時給8%はいくぞ

673名前制限中:2008/01/29(火) 22:16:11 ID:U0detfbk0
>>672
PTUDのことじゃないか?

674名前制限中:2008/01/30(水) 02:33:56 ID:/8EHWC4o0
>>672
時給8%ってどこなら可能?
亡者浅瀬でパンサー出して6%+しか出せないんで気になる69DA

675名前制限中:2008/01/30(水) 16:20:14 ID:lLK3WJ7w0
>>674
それはソロ?
多分、しっかりした装備のプロフ(ある程度の武器持って殴り参加する)とペアすれば、
そのくらい行くんじゃないかな。

676名前制限中:2008/01/31(木) 02:12:18 ID:tgiBJSdM0
>>675
ソロでパンサー有り
フルSSで殴りカクテル+高級ヘイストPOT常備
武器はOEリージャンとサブ武器でBtBエビ杖
クエ調べたら村いかないとダメっぽいから特に無し
カクテルは安く買ったモンなので多少赤字って程度
荘園は狩りペース下げるばかりだからやっていない(今はともかく70目標なので)

レベル近いBMWいるんで出してみたが、フィールドだと移動多くなるんで
本体に入る時間当たりの経験値はパンサー時と比べると少ない
ネクカタ少数なんかだとBMWは使い勝手が良くて助かるけどね
シリとのペアで魔道中層?の大部屋+小部屋の繋がっている場所が丁度良かったりするが
相方は最近カマエルにかまけていてシリしないんでソロしかない

8%は亡者奥にプロフフルバフで行けば出るんかな
だとしたら1PCなので諦めるしかないなぁ・・・

677名前制限中:2008/02/01(金) 01:28:16 ID:aFS/ukuI0
S防具属性付与出きると思うんだけど、
インペ盾も属性付けれる?
属性石使用したらリストにインペ盾なかったんだよね。
インペ重揃ってないから盾封印解除してないんだけど、
そのせいなのか盾は属性付与出来ないのか・・・
わかる人いるー?

678名前制限中:2008/02/01(金) 06:57:46 ID:De8ml8nk0
その程度、聞く前に自分で調べた方が良いと思うよ

679名前制限中:2008/02/01(金) 17:30:33 ID:66SWnBcY0
70でも時給8%出す人いるのに
63で時給5%(ぬこ無し)って少ない?

680名前制限中:2008/02/01(金) 17:57:08 ID:yaqVr11s0
>>679
ネコないならそのくらいでもおかしくない。
自給8%って相当気合いれないと行かないと思うよ。1¥2%でも自分はいい数字だと思う。

681名前制限中:2008/02/01(金) 18:51:56 ID:66SWnBcY0
>>680
ありがとう
引き続き頑張ります!

682名前制限中:2008/02/01(金) 22:16:18 ID:2YvBw/.I0
本当に効率求めるなら金が湯水のごとく減っていくのを覚悟せねばならない

本体+パンサー共にフルSSは当たり前
魔法には全弾祝SPS
メイン、サブ武器共に高OE必須

転売しないとまず無理だ

683名前制限中:2008/02/02(土) 01:58:04 ID:7UzVdyQoO
魔法に全弾SpS吹いた
ドレインなんて使ったらペース下がるだけだろ
SKみたいに連発出来れば有りだがな
あとサブ武器OEするメリットは何?

684名前制限中:2008/02/02(土) 02:05:08 ID:.L6ssTNc0
盾に属性付けられる仕様だったら、
間違いなく趣味で盾から強化しただろうな・・・

685名前制限中:2008/02/02(土) 13:25:43 ID:v4F/nu9E0
>>683
ここをSKスレと勘違いしているバカだろうから放っておけ

686名前制限中:2008/02/02(土) 14:18:16 ID:de/UPiJk0
バニッシュ狩りを参考にさせてもらってるSTです。

みなさんご存知でしたら失礼。
SEをアディショナルアタックにしてみたんすけど、これいいっすねー
IK成功後、自動的にダメ入って即死してくれますw
トドメを刺す手間が省けるので、少しは楽になると思います。

それでは、ちょっとした参考になれば^^

687名前制限中:2008/02/02(土) 15:23:55 ID:w0fH1TAA0
おぉ、こりゃどうも^^
俺も入れてみます。
まさに瞬殺獄すねw

688名前制限中:2008/02/02(土) 16:22:03 ID:6RL4CQes0
Lv77でバニッシュをアライメントアタックダークで+4までSEした。
戒めの使途と権能の使途60体倒すのに精霊石は2040個消費した。
IKの成功率は29.5%だった。
SE前のデータは出していないが、IKの確率は以前から3割であるといわれていることから、
アライメントアタックダークのSEにおいては+4程度では意味がないと思われる。
チャンスSEやアライメントアタックダークSEによってIK確率が上がるのかは今のところ不明である。

689名前制限中:2008/02/02(土) 16:28:45 ID:w0fH1TAA0
IK成功率はチャンスSEなのかな?

690名前制限中:2008/02/03(日) 02:13:07 ID:Q.gctm.YO
チャンスSEはフィアー確率だけ上がる

691名前制限中:2008/02/03(日) 06:27:57 ID:VSuwaIKw0
ソロの話しばっかりだな
それも75+とか
新参者が会話に参加できなくてつまらないスレだと他職からの視点での感想です

692名前制限中:2008/02/03(日) 08:05:03 ID:Q.gctm.YO
新参からの相談ありゃ答える気がある奴が過半数だと思うがね
んでその新参も滅多に居ない、となると自分らのレベル帯の話中心になるのは必然

ソロ話題多くなるのも必然と言えば必然
半ソロ職だしな


何にせよ、他職がグダグダ言うことじゃない

693名前制限中:2008/02/03(日) 10:48:16 ID:gYxui92g0
IK狩りのおかげで、最近ソロに目覚めたはいいが少し変な悩みが。
結構待機リストに載っていなくてもしょっちゅうwisが飛んでくるんだが。
狭間いきませんか?帝国いきませんか?などなど・・・
前はそこまではwis無かったのでちょっと戸惑っている。
特に狭間スレなんかだと言われていたことだが、狭間はレイドの関係でDA最高らしい。
しかし、今はアルゴス旨すぎてPTがかすんじゃってるんだぜ。贅沢な悩み。

>>691
新参でDAになる物好きがいればもうちょっと盛り上がるんだけどね。
FAしたいなら、今は他盾オススメしちゃうしねw
DAは半盾職で他盾と同じレベルのFAするには中の人の腕が問われる特殊な職。
滅多にやりたがる物好きはいないのですよ。

694名前制限中:2008/02/03(日) 20:05:04 ID:28/RUH/Q0

新参っていうかサブサブDAのLv52です。
スレは見てるけど、クラハン以外PTしてないんで、質問のネタが無いだけですよ
これだけじゃアレなんで、置き土産代わりにお話を。

巨人下層に行ってきました。構成は、わたし52 ウォク*2(Lv61と41) トレパン、ファンレン、アヴァ、シンガー、外部シリ(2PC)。
ペットSSが切れたんで、パンサーは途中から無し。
ウォク以外は全員60以下、外部シリは70+
最初は部屋の半分を使ってたんですが、逆側に固まってしまったんで、徐々に部屋中央にPTが移動。
秘薬と牛乳で回復しながらやってたんですが、わたしが塊の中に居るバリフを引こうとした際に、ウォッチャー引っ掛けてしまい、ウォッチャーのタゲがアヴァに。
アヴァが引こうとしたら逆側に居るウォッチャーを引っ掛けてしまい、両バサミ状態に・・・。
迷った末、塊の中に居る最初のウォッチャーにヘイトし、遠距離いっぱいのビーム戦に。
秘薬はディレイ中、牛乳は切れ、UDもディレイ。まずファンレンがアボン、そしてわたしがアボン。んで全滅。

ヒールあんまり無い状況でそれなりに頑張ったと思うんだけどメンバーに「この職始めて初めて死んだよ」とか言われてちょい凹んだ・・・
もっと心の中も硬くならないとダメっすね('A`)

695名前制限中:2008/02/03(日) 20:33:20 ID:jV7NM0d60
>>693
次元レイドなんて盾なら何でも同じ。
頼むから次元スレでそんな事言うなよ・・・
ソロ最高と思ってるなら黙ってソロしてればいいじゃん。
そういうキモイ事言う奴がいるからDAスレ荒れるんだ。

696名前制限中:2008/02/03(日) 20:41:15 ID:jV7NM0d60
>>694
全部引っ掛けてヤバイと思ったら、もう仕方ないからいったん中に突っ込んでからヘイトオーラ。
そして思いっきり安全地帯まで引いてくる。
そしてからヘイトしつつ確固撃破。
TLが別にいるのならヘイト・スタン・シャックルを織り交ぜながらリンク処理補助。

ただ、どんなに頑張ってもヒーラーが耐え切れない量が来た時点でどうにもならないのも事実。
今じゃオーラ釣りも出来ないし、絶対に裁けない塊は避けるという見極めも大事。
その構成ならいったんトレハンにルアーを頼んで切りくずしてから、と言う手もあるし、
全部自分でどうにかしようと思わないで、皆で協力し合うのも大事だよ。

697名前制限中:2008/02/03(日) 20:42:03 ID:sYXiaSOs0
ヤバかったらリンク少なそうなのにヘイト打ち込みまくって引くが吉
仲間の為に自分を殺すのもナイトの務めと思うべし
んで完全に無理だと思ったらすぐ帰還指示出した方がいい
ほぼ間違いなく『飛んでいいの?』って聞いてくるけど
『長く持たないから早く飛んで』と言えばおk
言い方が悪いが、こういう時にさっさと飛んでくれない方が困るんだよな・・・


とりあえず牛乳は常に200個くらいあった方がいい

698名前制限中:2008/02/03(日) 21:11:58 ID:GPpKSOeQ0
>>694
「遠距離いっぱいのビーム戦に」するなよ。

巨人なら、下がって部屋から出て角に隠れて待ってて、ウォッチャーが
近づくようにすればいい。

両バサミになったのなら、当然だけど片方に突っ込む。(塊の中にいるほうじゃないよ)
で、そのまま反対側に抜けて角で迎撃。
このとき、タゲ取ってるのだけでもとりあえず外にいかせて、塊の中のじゃないのを
倒す。
外に逃げたのをウォッチャーが追いかけるから、それが近づいてきたらみんなで攻撃。

塊にヘイトして祭りにしてどうするのさ。

699名前制限中:2008/02/03(日) 21:23:04 ID:gYxui92g0
>>695
いや、実際無制限レイドを火力ギリの少人数で食おうと思ったら
FAはパンサーありのDAじゃないと無理だろ。

75くらいのBMWいるなら別だけど。
というか、その次元スレでちやほやされていたんだがw>DA
いきなりキモイとか喧嘩売るお前の方がよっぽど荒れる原因だろう…JK。

>>694
障害物に隠れれば遠距離mobがひょこっと顔を出す。
障害物が無い広い部屋でも思い切ってそこまで走る。
時にはありえんくらいに引く勇気も必要。



あと、ソロ話もネタ投下。
精霊石持ちきれない場合はウルフに持たせると楽よ。
5000個くらいもてる。ついでにウルフもレベル上がるけど、それはおまけ。
安全地帯でお座りさせておけばおk。

700名前制限中:2008/02/03(日) 21:38:50 ID:jV7NM0d60
>>699
>特に狭間スレなんかだと言われていたことだが

言われてない。

>狭間はレイドの関係でDA最高らしい。

んなわけない。

>実際無制限レイドを火力ギリの少人数で食おうと思ったら

後付け条件ktkr。
その条件だと盾不要。近接アタッカで食えるわけだし。

DAスレって定期的に「こっそりwisきまくって困っちゃってwwwww」
ってなレスをする奴が出る。
こんなレスするの、DAスレくらいなんだ。
知り合いからwisが来るなんて当たり前の事を、
摩り替えた意味でレスする必要はないよってこと。

FAを試行錯誤、切磋琢磨してるのは他盾も同じ。
DAだけ特別みたいな発言がどうかなと思っただけ。

701名前制限中:2008/02/03(日) 21:39:47 ID:hVxAxH0Y0
火力ギリの少人数の狭間に盾の場所なんてないけど?
無制限なんてナイトが一番要らないレイドじゃん。

702名前制限中:2008/02/03(日) 22:19:59 ID:gYxui92g0
なんだか知らないけど凄い必死だな。
いやうん、気に障ったなら謝るよ。
だから落ち着け、なw
狭間スレは現行スレの1個前を見ると良いと思うよ。

>>700 701
ところで少数狭間にアタッカーで行ったことないから俺にはわからないや>少数にDAイラネ
火力FAでアナのシャッフル起きても問題ないんだろうか?教えてエロい人。



で、本題に戻るが待機者リストにいてwis来ることマジ多くない?
DAに限らずだが盾需要増えたなら嬉しいよな。

703名前制限中:2008/02/03(日) 22:23:25 ID:jV7NM0d60
>>702
おいおい、後付け条件をを更に後付け撤回するなよ・・・
どうでもいいことに何故必死になるんだよ。
もう少し柔軟になろうぜ?

704名前制限中:2008/02/03(日) 22:26:17 ID:jV7NM0d60
>>702
無制限クラスならアタッカーで固めれば超火力で押し切れるし、
仮に跳ねてもバフ揃ってるから後衛に飛んでも問題ない事が多い。

と言うか別にアタッカーで参加経験がなくても、
客観的に分かりそうだし、そういう客観的な判断力がなく、
盾がいる前提の世界しか分からないのにwisが来まくるなんてあんたは恵まれてる。
「贅沢な悩み」なんてここでおちゃらけてないで、もっと仲間を大事にしようぜ。

705名前制限中:2008/02/03(日) 22:39:57 ID:gYxui92g0
>>703
こちらはイミフwww
日本語でおk。とえりあえず狭間の前スレ見ておいで。
ネタにも昇華されてるからw>DA

>>704
少数狭間でバフ揃ってる??
それに後衛にタゲ飛ぶとフルPTでもずっとタゲ戻せないとやばくね?
やっぱよくわからん??タゲは飛びっぱなしになるの??

706名前制限中:2008/02/03(日) 22:56:02 ID:hVxAxH0Y0
エグイFA様が再び降臨されたぞ。
平伏して拝聴するんだ。

707名前制限中:2008/02/03(日) 23:16:30 ID:GPpKSOeQ0
ははーー、おっしゃるとおりでございますーー!

708名前制限中:2008/02/04(月) 00:45:37 ID:7mRl9oH.0
>>705
お前周期あるね

709名前制限中:2008/02/04(月) 01:17:58 ID:YpZBZFc60
  |l、{   j} /,,ィ//|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ     | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
  |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |     < 『おれは少数レイドについて質問したと
  fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人.    |  思ったらいつのまにか3人に煽られていた』
 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ   | 自作自演だとかID変わるの待ってただとか
  ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉.   | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
   ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
  /:::丶'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ \____________________


いや、お前らがPT困ってるのかもしれんのに、PT需要多くなったよね
とか不謹慎だった。スマソ。俺の周りだけだったか( ´・ω・`)
しばらくこっちは自重するお。スレ荒れるのやだし。

710名前制限中:2008/02/04(月) 01:46:58 ID:a4uAsVpo0
笑わせんな内藤どもwwwwwwwwwwwww

711名前制限中:2008/02/04(月) 02:08:30 ID:buMtik020
>>709
お前無知すぎ。
別に無知でも構わんがもっと謙虚になれよ。
分からない事はハッタリとネタで返すなよ。
さすがに分からないだけなのにここまで煽られるのは可哀相かと思ったけど、
その態度があまりにも最悪すぎて擁護する気にもならない。

なんでこれだけ否定されるのかちったぁ考えろよ。
自分が絶対的に正しくて、けなされると全部が自作自演だと思ってしまうその思い上がりを改めろ。


とりあえず一つ忠告するとお前は無制限次元少数のことを全く理解できていない。
多分無制限フルPTに2-3回参加しただけなんだろうが、
それで全てを理解した気になるな。

712名前制限中:2008/02/04(月) 02:24:15 ID:buMtik020
とりあえず無制限次元少数レイドについてだけ。
あとは自分で勉強するんだぜ。

>少数狭間でバフ揃ってる??

無制限だから豊富な三次職までのバフが揃うよね。

>それに後衛にタゲ飛ぶとフルPTでもずっとタゲ戻せないとやばくね?

無制限クラスだと上記の理由と装備で全然やばくないの。

>やっぱよくわからん??タゲは飛びっぱなしになるの??

人数絞ったメンバーだからね。
タゲ回しても問題ないわけだぁね。


あと、せっかくだから次元の前スレ「DA」抽出して見てきたんだけど吹いた。
懐かしいなおいwあれ俺も書き込んだよw
DAPTなんてネタが心の支えになってる奴もいたなんて、ほほえましいなw
しかしいくらなんでも半年以上前の過去スレなんか引き摺ってないで、今を見ようぜ。

713名前制限中:2008/02/04(月) 03:49:42 ID:7HHYuGq20
>>709

>>705の方に答えておくと
>それに後衛にタゲ飛ぶとフルPTでもずっとタゲ戻せないとやばくね?

これはないから、後衛がタゲが飛んだまま倒したことあるし。
みんな固くなったもんだと思った!^^;;

714名前制限中:2008/02/04(月) 04:55:32 ID:a4uAsVpo0
笑わせんな内藤どもwwwwwwwwwwwww

715名前制限中:2008/02/04(月) 07:46:03 ID:rpd2rIsY0
バフ無しパンサーは盾一人分の火力という認識であっていますか?

716名前制限中:2008/02/04(月) 09:18:44 ID:Q5yVDUXI0
>>709の人気に嫉妬

笑わせんな内藤どもwwwwwwwwwwwww

717694:2008/02/04(月) 09:41:02 ID:XIoUN4Ck0
先輩方どうもありがとうございました
通路まで逃げて角に隠れながらやればよかったですね。
ウォッチャーのビームが異常に射程長いため、コイツは引けないっていう先入観が出来ていたようです。
今度もう一度チャレンジしてみようと思います(`・ω・´)

718名前制限中:2008/02/04(月) 13:03:14 ID:TF4dFlFAO
次元はパンサーに殴らせ自分は両手剣を持ちヘイトしつつ裸で反射という
伝説の最強闇内藤スタイルで挑めばいい



実際おめにかかった事は無いが

719名前制限中:2008/02/05(火) 00:32:19 ID:6UWuNh3E0
>>709
ワロスwwwwwwwwwwwお前馬鹿だろwwwwwww
俺もお前みたいのと遊びたいわwwwww

なんかこういう奴がPTに困っていないって理由がちょっとわかったよw
某漫画の「強い人は優しい」って言葉思い出したわ。
DAスレで和んでしまうとは不覚。

720名前制限中:2008/02/05(火) 00:33:02 ID:6UWuNh3E0
忘れてた。


笑わせんな内藤どもwwwwwwwwwwwww

721名前制限中:2008/02/05(火) 03:42:58 ID:evbl.Nig0
LV76ダークパンサーです。
最近、相棒がブラックなんとかとばっかりペアして、全然狩りに誘ってくれません。
もっと遊んで・・・。

722名前制限中:2008/02/05(火) 11:23:26 ID:AeE7P/xsO
アルゴスIK狩りって時給何%くらい稼げる?
70だと時給8%とか越える?

723名前制限中:2008/02/05(火) 12:42:15 ID:BKKPYu/YO
俺が70の頃は、まだバニッシュは未実装だったからなんとも言えないけど
仮に70のスキルでも30%IKが決まるなら
1PCで亡者でパンサーと狩りする二倍くらいの効率だと思う。
ただしMP休憩多くなるので、2PCでリチャ通らない環境なら
効率はほとんど変わらなそうに思える

724名前制限中:2008/02/05(火) 12:49:41 ID:IxQEoZJY0
>>722 外部リチャなし。秘薬なし。普通攻撃ポット利用で、70から守護の天使IKをしたが1¥2%いった記憶はない。

725名前制限中:2008/02/05(火) 14:10:03 ID:3ulxBEPA0
秘薬+ローブならお座りなしでずっと狩れるですよ。
10数匹沸くエルホム地帯の半分くらいで天使枯れたりした。

726名前制限中:2008/02/05(火) 15:01:36 ID:SSVLVtrA0
お前ら権能と戒めのエリアいけよ・・・
エルダーホムンクルス絡んでくるとウザいだけじゃん・・・

727名前制限中:2008/02/05(火) 15:13:49 ID:3ulxBEPA0
だって遠いしーw

728名前制限中:2008/02/05(火) 16:42:48 ID:BKKPYu/YO
秘薬+マジェローブでもヘイスト2、短剣リスキーヘイスト発動させてやると
1\でMPほぼ尽きるんだが…
725は延々と休憩ナシで枯れてるのか?
1\ならお座りナシでいけるって事なら納得
種まきも地味にバカにならないMP使うしね。

729名前制限中:2008/02/05(火) 16:51:54 ID:3ulxBEPA0
ヘイスト2、短剣リスキーヘイストがやばい気がする。
俺はどっちもいれてない^^;

730名前制限中:2008/02/05(火) 17:17:09 ID:hlHFqiRY0
 
オレは77ヘルナイトだがIK狩りだと1¥最高0.33だった。
悪い時で0.25とかだったかな。
 
 修道院中層(図書館あたり)の範囲で1¥0.4〜0.5くらいだったかな。
だからソロでそこまでだせたらかなりいいほうじゃないかと。





お金さえ気にしなけりゃね(;w;

731名前制限中:2008/02/05(火) 17:42:23 ID:BKKPYu/YO
>>729
なるほどレスthx
回転落としてマッタリ続けるのも良いかもな。
1PCならパンサ狩りより効率は出るだろうけど
特殊な狩り方だから、これを面白いと思えるかどうかが一番の問題な気がする。
少なくともナイトらしい狩り方じゃないからね…

732名前制限中:2008/02/05(火) 18:52:47 ID:Art96z9A0
アルゴス天使IK狩りですが、タラム重+6セット、精錬クレリティ付きDL、2PCシリエル外部支援だとMP休憩無しで延々と狩り続けられます。
精錬(パッシブ)クレリティはIK狩りにとっては神スキル。タラム重+6セットのMP回復アップも地味に良い感じ。
74DAで1¥1.2%〜1.4%ぐらい出ます。天使1体当たり0.04%(シリエル外部支援)

733名前制限中:2008/02/05(火) 19:09:02 ID:SSVLVtrA0
そこまで行くと金持ちの道楽だな
あと基本は目欄にsageな

734名前制限中:2008/02/05(火) 20:09:50 ID:/EiWEJY60
>>731
 それは確かにww事務的というか、面白いのはパンサー狩りのが面白いかな〜w

 オレはタラム重とサブクラス用のDSがあるからそれ使ってるけど、ヘイストPOTは店売りで。
それでもMP持たなくなるから1PCの環境だったら回転にこだわらなくてもいいかと思う。

ペアか2PCでリチャもらえたらいいけどねーww

735名前制限中:2008/02/06(水) 09:21:37 ID:yuuRGT6o0
ニコニコ見ながらでもノンビリ狩って効率もいいのが天使。
単調だけど、裏を返せばラクチンなんだよな。ソロだから気楽だし。

結構みんなヘイストPOT使ってるのな。
リフダメ、マジェだけいれて俺はなぜか移動POT店売りだけ飲んでるw

736名前制限中:2008/02/06(水) 11:21:52 ID:M59gNFy6O
ヘイストはいわゆる保険
ローブでクリ貰うと痛いしな・・・
ローブと重の両方持つのが安定するってのは確かだが
積載量が格段に変わるからなぁ・・・

ところでみんな、天使IKの時ってLAどうやってる?
自分はレベルの合うBMWいるからそいつに食わせているが
ジャッジメントLAのがいいのかな?

737名前制限中:2008/02/06(水) 11:59:20 ID:yuuRGT6o0
MPもったいないから通常攻撃w
犬は石持たせるのに出しているけどまだレベル40なのでまさにカバン扱い。

738名前制限中:2008/02/06(水) 15:56:01 ID:4bHQGBRg0
天使IKの時のLAはパワーストライク。
ジャッジメントよりMP節約できる。
OH狙いならメア重セットやリフダメの反射はやめたほうがいいね。

739名前制限中:2008/02/06(水) 18:02:43 ID:Fh0kViNM0
エルダをやってるものですが最近クラメンのDAさんと遊ぶ事が
多いのでみさせて貰ってたんですが少し疑問?というか質問が。
天使IKの話題で(これ限定なのかな)エルダとのペア、という書き方を
されてる方がいたのですが、正直自分でいってて泣けてきますが、
エルダはバフといってもリチャと盾¥位しかないわけで。
シリエルさんやプロフさんよりもエルダのがいいんでしょうか?
どうしてエルダがいいのかその点を教えて貰えると嬉しいです。
(というかペア組むときに心苦しさが消えるので知りたいだけという話しも)

740名前制限中:2008/02/06(水) 18:20:48 ID:GMVXlGS20
>>739
DAじゃなくSKですが。
天使地帯でのバニッシュ狩りで問題となるのは

1. 精霊石の重量
2. MP消費量
3. 天使からの被ダメ(特に魔法)

ぐらいでしょうか?
エルダーだと1の重量問題をディクリースウェイトで緩和させることが
可能ですし、持ち合うことで狩場の滞在時間を延ばせます。
2はリチャおよびクレリティで解消できますね。
3はマジバリや盾¥でかなり軽減できますから、多少リンクしても問題
ではなくなります(天使のリンク範囲は結構広いので良くリンクする)。
いざという時はヒールもありますしね。

ということでバニッシュホーリー狩りにおいてエルダーは最適なパート
ナーだと私は考えていますが、かなり費用がかさみますので清算無し
だと正直きついかなと思います。

741名前制限中:2008/02/06(水) 18:22:53 ID:jpt/8jAM0
エルダーもピースがあるのか知らないけど、
エルダーホムンクルスのヘイト消してくれると非常に助かるかも。

742740:2008/02/06(水) 18:24:35 ID:GMVXlGS20
あ、エルダーにマジバリってなかったでしたっけ?
無くてもヒールで十分です。

743名前制限中:2008/02/06(水) 18:25:18 ID:bmJ2vEDY0
>>739
740さんがほとんど答えちゃったけどwwまあそういうことなのでなにも卑下したり
心配することもないかと(・w・`。

 タンクが一番欲しいバフはエルダしか持ってませんし、なによりフレなんでしょうから
気楽にのんびりIK狩りしたらいいと思いますよ。

で、精霊石だけ清算もメンドイんで使ったルーン石も併せて割り勘にしとけばお互い助かるし
丸く収まるかも?w

744743:2008/02/06(水) 18:26:31 ID:bmJ2vEDY0
失礼w742さんが〜 デスネ

吊ってきますw

745名前制限中:2008/02/06(水) 18:47:02 ID:4bHQGBRg0
739さん
天使IK狩りでエルダーのクレリティ&リチャはマジありがたい
DAから言わせて貰えばエルダー>シリエル>プロフだね
シリエルはレジ聖+リチャでプロフを上回る支援が出来る

746名前制限中:2008/02/06(水) 22:57:20 ID:WKHo4AXE0
>>742
ナイトは全員MBは自己バフで持ってるだろw

747名前制限中:2008/02/06(水) 23:06:22 ID:FM5jlsik0
>>739さん
DAにはマジバリ(固有名アイアンウィル)があるので
エルダー・シリエルでまったく問題ありません。

また、天使は魔法で遠距離攻撃をしてきますから
リンク処理にトランスやスリープが役立ちます。
バニッシュはスリープを解除しないので、
IKを狙っている天使にかけて行動を止めるのも有効です。

防御系のバフ・MP回復・リンク処理などすべてできる
エルダーは天使IK狩りのペアに最適だと思います。

748名前制限中:2008/02/06(水) 23:21:56 ID:GMVXlGS20
>>746
SKには・・・。orz

749名前制限中:2008/02/07(木) 00:01:38 ID:/dZf4gkE0
>>747勉強になります!

750739:2008/02/07(木) 05:00:52 ID:pQ7lNELE0
なんか色々レスをありがとうございます!
読ませて頂いてエルダがいいという部分に納得がいきました。

今までは普通の狩り(ペアでバフをいれて殴る)しかしていなかったので
今度はDAさんといくときは天使狩りも提案してみようと思います。
(清算に関しては明らかにDAさんのSS代がかさんでいるのでいつも清算を
するようにしています)

余り卑屈にならずに一緒に狩ができるのは本当嬉しいのでこれからも
地道に頑張って一緒に3次を目指していきます(笑)
範囲PTなどには縁がないので盾職さんにはお世話になりっぱなしですが
今後も頑張って楽しんでいこうと思います。

751名前制限中:2008/02/07(木) 08:46:06 ID:Jox8BZPE0
清算方法なんだけど、おいらは清算なしで荘園分は全部DAってことにさせてもらってた時期があった。
よくわかってなかったんだけど、これだとエルダー+1Mくらい、DA+2Mぐらいになって不公平だと気付いた。
で、実を半分あげようとしたらいらないと言われたのだが、なんとか面倒なく折半する方法はないだろうか;;

・精霊石を3000個づつ買う。
・荘園の種も200個くらいづつ買う。
・実は半分こ

こんな感じでしょうか?

752名前制限中:2008/02/07(木) 08:55:55 ID:1Y1bcwsI0
エルダーにもIKスキルあるよね?
わざわざDAのIKソロにエルダーが折半ペアするメリットってあるの?
確かエルダーのIKスキルの方がコストも成功率も余程上じゃなかったっけ?
対象mobが違うから一緒にIKするわけにもいかないし。

エルダーならIKソロしつつ、呼ばれたら旨いPTに行くなんて手段もあるのに、
せっかくペアしてくれてるのに、あんまり細かい事気にしない方が良いんじゃね?

753名前制限中:2008/02/07(木) 10:40:51 ID:cQnvImOwO
倍mobアンデットが少ないってのもある
帝国浅瀬はマターリIK出来るけど行くまでがな・・・

754名前制限中:2008/02/07(木) 23:51:31 ID:H7vNB4fg0
浅瀬なら殴ったほうがよくねえか?w

755名前制限中:2008/02/08(金) 00:52:23 ID:O19pYX5E0
MoHと殴り混ぜて狩った方が良さそうだな

756名前制限中:2008/02/08(金) 16:41:02 ID:nwxDk9G.0
2垢外部で66プロフつけてシレノスでソロってるんですが
79になってかなりマゾくなり1バフ0.05くらいです。
もう少し効率を上げるために
プロフを72にするか、パンサーが今SE+1で78なんで
+6にして79にするか悩んでます。
Gマイト2>3と、パンサー78>79どっちが体感しますかね?

757名前制限中:2008/02/08(金) 16:42:05 ID:nwxDk9G.0
ごめん、Gマイト3は74ですね・・・
連投スマソ

758名前制限中:2008/02/08(金) 17:00:45 ID:Jy7UZJjkO
どっちでも大差無いな

759名前制限中:2008/02/08(金) 17:16:31 ID:nwxDk9G.0
そかぁ
ありがとー

760名前制限中:2008/02/09(土) 23:36:32 ID:o.HiKIBE0
ソロシレノスだとそのくらいの効率で限界なんじゃないかな。

761名前制限中:2008/02/10(日) 03:05:22 ID:f/jL62UA0
>>756
ちなみにパンサー79はSE+5な。

762名前制限中:2008/02/10(日) 16:52:15 ID:chyJYIfE0
狼よりパンサー好きです^^

763名前制限中:2008/02/10(日) 17:07:33 ID:KzcP3.qcO
でもゾウさんはもっと好きです。
とか言わされてた幼女もゾウさんの良さに目覚めた頃かな。

764名前制限中:2008/02/10(日) 17:07:41 ID:KzcP3.qcO
でもゾウさんはもっと好きです。
とか言わされてた幼女もゾウさんの良さに目覚めた頃かな。

765名前制限中:2008/02/10(日) 18:13:34 ID:sIC1/FnU0
その子テレビに出てたよ、もう20歳くらいかな 中々の美人さんでした

766名前制限中:2008/02/10(日) 18:29:38 ID:4mDkWl060
>>765
かなり劣化してしまった画像をどこかで見たのだが
あれはコラだったのかな?

・・・って、スレに全然関係ねぇー

767名前制限中:2008/02/10(日) 19:08:29 ID:ZQGUx9xU0
今頃はゾウさんが好きで好きで溜まらなくなってるな
自分の体の中にゾウさんがゾウさんの鼻がはいってくるうううううううううう

768名前制限中:2008/02/10(日) 21:23:24 ID:eAQGBXp.O
おまいら何の話をしているw

769名前制限中:2008/02/11(月) 00:45:09 ID:FbazD8LY0
そういやカマエルパッチ前は対人ヘイト、ヘイトオーラで
/target 自分
/attack
の効果あったけど現在は
/target 自分
だけみたいだな。
逃げる弓とかにヘイト結構有効だったのに・・・
カマエル+で3秒タゲ固定だっけ?
それ+ヘイトSEで戦争でも光れる存在になれるだろうか・・・

770名前制限中:2008/02/11(月) 02:28:51 ID:ZoGHIA420
/target 自分
すらなくなったとおもってたよw
あるのかw

771名前制限中:2008/02/11(月) 05:29:04 ID:5lxiJjiM0
79になってフェイスも覚えたヘルナイトなのですが、次に取るスキルをどうするか悩んでいます。
今SP20M貯まったのでフィジカルミラーを取るか、80M貯めてリベンジを取るか・・・どっちがいいでしょうかね?
フィジカルの方はバグがあるとかどうとか聞いていますが、まだバグ状態は続いているのでしょうかね?
神託ソロてて、スタンをよく貰うのでフィジカル取って反射してやるwwって、夢を見てるのですが・・
どうすればいいだろうか?誰か教えてエロい人
あ、ついでにオリンには参加していません。 もう談合できまるから出ても意味がwwww
リベンジ取るとしたら、SPの残り60M貯めるまでに挫折しそうだよママン

772名前制限中:2008/02/11(月) 15:58:18 ID:az9.hKkQO
あ、自分も教えて欲しいです。
自分の場合はフェイス取った次にリベンジかアイアンシールドどちらが優先すればいいのか先輩方に教えて頂きたいです。


フィジカルミラーはバグなくなって有効ですよ〜

773名前制限中:2008/02/11(月) 17:46:16 ID:FbazD8LY0
フィジカルミラーはスタンショットとかも跳ね返すのでオリンとかPvやる人にはいいかも。
狩りでは微妙。
まぁリベンジも狩りじゃ微妙かw

774名前制限中:2008/02/11(月) 18:07:33 ID:1GBDnE.20
 79夢ですな・・・・
取り合えず77目指してパンツーとがむばります^^

775名前制限中:2008/02/11(月) 19:27:20 ID:8o3BrAIg0
神託ならフィジカルで結構スタン反射できるよ
ただ反射スキルはデバフも含めて本来自分にくるはずのものが
跳ね返るので元々スタンに強ければ反射はしてもかからない場合が多い。
ちなみに反射してもログにでないから分からないから反射率はわからないけどね。

776771:2008/02/12(火) 04:26:00 ID:KbXCJyec0
>>772 773 775
ありがとう。エロい人たちよ!w
どうもクリソキラのスタンをよく貰ってしまって悩んでましたが参考になりました。
レベ差があるせいかコッチのスタンは外れるわ、向こうのスタンは高確率できまるわで・・(79で相手薄赤 タラム重S+4 C-4 パンサ召喚用にW+4I-4)
D+4も入れたいが、これ以上C下げるとPTでヤバいので自重(PTではインぺ)

777名前制限中:2008/02/12(火) 06:18:35 ID:LSpX.AA20
まぁCON−8してもTKと同じぐらいだ
SKには及ぶまい

778名前制限中:2008/02/12(火) 09:44:34 ID:1pYJ6LWE0
>>771 あ、ついでにオリンには参加していません。 もう談合できまるから出ても意味がwwww

いまだにDAのAUが談合で決まるとこなんてあるの?

779名前制限中:2008/02/12(火) 10:31:12 ID:biGWooQc0
うちのDA英雄は談合じゃないが
フルボスアクセの2強が取るもんでやってられん・・・

780名無し:2008/02/12(火) 11:06:05 ID:UgBwcUjQO
まだまだひよっこの72DAです ここみて先輩方の活躍見て勇気もらってます
75目指して頑張ります

781名前制限中:2008/02/12(火) 11:22:19 ID:WyWw3lLw0
うちはフルボスアクセではないらしいが一強体制で無理だなぁ

カマエル以後は一人で300P稼いでおり
俺も含めて他のヘルナが正攻法であれを抜けるとは思えん

782名前制限中:2008/02/13(水) 01:35:02 ID:plrST19k0
70DAでアルゴス天使試してきたが・・・やっぱ掛かりは1/3くらい
権能は薄赤だけど掛かるもんだね、意外と。
経験値は38k〜40k+なのとか色々
+4マジェ手足頭とメアローブで物理ダメ200前後(SS無しの場合)
重装備で120とかそのくらいかな
魔法ダメはMR1000ちょいで550とか喰らうから魔法クリで2kは食われる計算
アデナが5〜10kとバラつくが精霊石の分だけなら大体黒字

使えそうな種は
ゴールドコバ(68〜78)
報酬1:純白研磨 報酬2:型の強化剤
デザートコバ(71〜81)
報酬1:アソペ 報酬2:ミスリル合金
シーコバ(74〜84)
報酬1:ソンズ 報酬2:エンリア

うちの鯖は見事に全部売り切れだから別の場所探すしかない・・・

783名前制限中:2008/02/13(水) 01:53:01 ID:plrST19k0
すまん、魔法ダメは遠距離魔法の場合・・・
近距離魔法は幾つだったか見忘れたけど大して食われなかった気がする

784名前制限中:2008/02/13(水) 02:21:56 ID:rdldF/8s0
>>782
修道院もあるけど、アルゴスよりちょっぴりキツイんだよな。
俺はアルゴスに骨をうずめようかと思ってる。

785名前制限中:2008/02/13(水) 19:00:33 ID:yh.lLkzg0
もしバニホリをスキルエンチャントした方がいらっしゃったら
お聞きしたいのですがどのSEがおすすめでしょうか。
アラインメントアタックダーク?かなんかでIK確率はあがるんでしょうか?
チャンスであがるのはフィアー効果のみと言われていますが、
そのへん体感でわかる人がいればお聞きしたいです

786名前制限中:2008/02/13(水) 20:59:28 ID:HIZTssyI0
>>785
>>688

787名前制限中:2008/02/13(水) 23:16:31 ID:yh.lLkzg0
あ、失礼しました。
たびたびこのスレは覗いていたつもりだったのですが
既に688で書かれてたんですね。
ありがとうございます。

788名前制限中:2008/02/16(土) 04:20:29 ID:o86Xx6qM0
普通とは違う生き方をしたいと思ったんだけど
やっぱ、盾を持たないDAに存在価値はないよね・・?

789名無し:2008/02/16(土) 07:53:34 ID:09ZBj73oO
>>778
楯をもたなくともなんらおかしくない 自分次第だよ
私はマジェでタラダマ持って、なりきりグラでパンサーと亡者でみなぎってる
やりたいこと試してみるといいよ。
 頑張れ兄弟

790名無し:2008/02/16(土) 07:58:44 ID:09ZBj73oO
すまん 788の間違いだ
あげくに楯じゃなく盾ですね
突っ込まれる前に訂正しときます

791名前制限中:2008/02/16(土) 08:30:20 ID:QfqQu21g0
ソロなら問題ないんじゃね

792名前制限中:2008/02/16(土) 15:40:04 ID:CWYRpFL.0
ひさびさに覗いてみたが、
なんか709みたいな馬鹿がいなくなるとスレがつまんなくなったね。

必死でPTないDA達が709を煽る姿が惨めで楽しかったのにな。
ノツ

793788:2008/02/16(土) 17:04:47 ID:o86Xx6qM0
>>789
勇気が沸いた!
タラムにメアメア装備してゴキメア装備でみなぎります

794688:2008/02/16(土) 17:33:41 ID:Y.gt4uZA0
>>785
688書いた77ヘルナイトです。SE10くらいすれば体感できる差ができるのかもしれませんが、
そのSEの経験値で次のレベルに進めば十分だとおもいます。
ただ、バニッシュホーリーについて書かれているブログでは、チャンスSEでIK確率もあがったと
書いている人もいるので、チャンスSEしておいてもいいかもしれません。
自分はチャンスはフィアのみアップという情報の信頼性の高い出処を知りません。
この掲示板でチャンスはフィアーのみアップという書き込みを見ただけですので、試してみるのもアリだと思います。

795名前制限中:2008/02/17(日) 03:10:03 ID:KJDGJX6U0
>>789
ちょっとまて、その装備構成はまさしく少し前の俺じゃないか
今はタラダマ売ってイポス使ってるけどね〜

ジャッジメント使えるだけでモチベ少し違うもんだ・・・w
二刀でもしばらくモチベ続くけど
攻撃スキル何も無いので次第にモチベ下がってくる

まぁ結局盾はない、うん・・・w

796名前制限中:2008/02/17(日) 11:02:17 ID:VhvEjjDw0
同価格帯武器比較ナイト編
片手剣:盾が持てる。マスタリーやスキルが活かせる基本装備
短剣:盾が持てる。バフ等の条件によっては片手剣を上回る火力になる場合もある(基本的には低下)
両手剣:盾が持てない。マスタリーやスキルが使える。片手剣より数%の火力アップ(火力。SS効率は最大)
二刀:盾がもてない。スキル・マスタリーは活きない。火力も片手剣以下。更にSS効率が悪い(片方外しても消費)

基本的に片手剣が最良。特殊な条件下以外では最も火力があり、SS効率もよくPT・ソロどちらも行ける。
次点で両手剣。盾が持てない、盾スキルが使えない点をカバーできれば最高の火力・SS効率を誇る。
盾防御を補える火力まで昇華できれば、逆にPTでの選択肢ともなりうる。

797名前制限中:2008/02/17(日) 11:16:23 ID:yzPVHmK20
>>792
PTないDAなんているわけないだろ。
60過ぎてPTないとか言ってるDAなんてネタだよ。
普通はクラハンもフレも出来て、ソロしてる変わり者なんて少数だ。

798名前制限中:2008/02/17(日) 11:29:03 ID:pAbJKp1I0
>>796
その書き方だと、両手剣が火力に優れているように誤解を招くからどうかと思うぞ。
確かに同クラス間では単純比較で4%前後の火力UPだが、実際はOPの差でS級でもない限りは
片手剣よりも火力が低いし、S級でも最大で4%前後というのは最高の火力として片手剣と区別
出来るほどの差とは言えない誤差だろ。

799名前制限中:2008/02/17(日) 11:50:52 ID:t3W.Yw2.O
愛想振り撒くのが苦手な俺とかもいる
まぁ愛想と言うか、ノラだとどんな話していいか分からから苦手
あと装備的な問題でノラの誘いはよく断ろうとする
ヘタレ装備ってわけじゃないんだが、S+4C-4で両手剣
装備云々言わずに用事あるんで・・・と言って逃げる事多々
たまに装備云々伝えるが、両手剣でもいいと言ってくれるのが過半数
自分でも意外だがね(案外アナカゼルも食える)

だから自分みたいなのはPT無いっつーか異端だと自覚してる分
堂々と参加出来ない節があるんだよね
そこにPT組めて当然とか範囲狩り話する奴いるから荒れる

どの話をするなと言う気は無い、ただ他ナイトに比べると
『異端者』の数はDAが一番多いと思うんだよね
そこだけは分かっていて欲しい

800名前制限中:2008/02/17(日) 13:09:15 ID:yzPVHmK20
>>799
>どの話をするなと言う気は無い、ただ他ナイトに比べると
>『異端者』の数はDAが一番多いと思うんだよね
自分がそうだからとDA全体がそうだと決め付けるなよ。
DAだけが特別ですか。そうですか。

野良なんか参加しなくてもクランやフレだけでPTには困らないと思うけどね。
両手剣だろうがネタ装備だろうが。

801688:2008/02/17(日) 14:28:41 ID:jLL5FzBA0
フィジカルミラーやシールドオブリベンジの効果時間何分かわかる人いませんか?
20分なんておいしい話はないですよねぇ

802名前制限中:2008/02/17(日) 16:27:22 ID:aawCRz/o0
>688
効果時間5分でディレイが7〜8分くらい

803名前制限中:2008/02/17(日) 19:47:14 ID:5mCuZH2A0
DAってIKソロにパンサーソロも出来るから(効率は置いておいて)、
案外孤高な奴が多いんだろう、と言うイメージを>>799は持ってると思う。

けど自分の持ってる間隔だと、一番PTに行くのがDAってイメージ。
いつも帝国や傲慢PTを主催しているナイトはDAだし、範囲PTなんか行くとDAと交代で、自分が抜ける時も来るのはDAなんてのが多い。
次点がPA。一番PTで見ないのがTK。

あくまで自分の周囲のイメージであって実際はどうか知らない。

>>800
>>799の考え方も決めつけだけど、>800の考え方も決め付けだろ。
クラハンだから皆好きにネタ装備でわいわいやるって考え方もいれば、クラハンだからこそ、しっかりと頑張ると言う考え方もある。
両者のバランスが大事だと思うが。

「俺はネタ装備だが、気の合うクラメン集めてわいわいやってるぜ!w」ってのはアリだと思うが、
「俺はネタ装備だがPTには困らないぜwwwクランやフレに寄生してるからwww」
ってのはただのアホにしか見えない。

そもそも野良PTで生きていくのもひとつの考え方。
クラハンの盛んな血盟で生きていくのも一つの考え方。
フレの繋がりでやっていくのも一つの考え方。
ソロメインでやっていくのも一つの考え方。
そしてその中でも効率重視、楽しさ重視、バランス重視色々ある。

結局息抜きのためのゲーム、好きに楽しめばいいじゃない。
なんで他の方法論を必死に否定しないと気がすまないのかね?


すまん、うちの鯖じゃPTするのDAが一番多いよとだけ書くつもりが、くだらん長文打ってた漏れKY。

804名前制限中:2008/02/17(日) 23:03:07 ID:yzPVHmK20
あー、だいたい俺の間隔もそんな感じ。
長文打つことになりそうなので、手短に書くが、DA,PAがほとんどでTKSKは滅多にみないや。
そもそも盾少な(ry

たまに見かけるTKは、害や問題児が多いイメージ。
今も某狩場をTKが荒らしまくりで違う意味で他の人たちからヘイト集めまくってるw

805名前制限中:2008/02/17(日) 23:20:13 ID:Zl8SH4960
1次職だとHKよりEK、DEKをPTでよく見るが2次職以降の狩場になると
途端にPA、DAばかりPTで見るようになってTK、SKを見なくなるよなw
EK、DEKは歌、踊りに流れていくからじゃないかと思ってる。
HKはどうあがいても盾にしかなれないからなw

806名前制限中:2008/02/18(月) 00:16:24 ID:E3KdbxWQ0
ようするにDAの絶対数が多いから
両手剣とか使う奴も普通の奴も多いってだけだな
そう考えると>>799>>800はどっちも合ってるし、どっちも間違ってる

807名前制限中:2008/02/18(月) 00:28:47 ID:d8gEZ9Lg0
いわれてみれば、SKやTKになろうか歌踊かで悩んでいるフレがいたら、
迷わず歌踊を推すよな。

HKになってしまった馬鹿はもう突き進むしかないということか。
まぁ、実際にPTに困ってる奴なんてほとんどいないんだろうと思ってる。
>>799にしても、なんだかんだでフレとわいわいやってそうだしな。

808名前制限中:2008/02/18(月) 01:12:43 ID:IhfT.SkQ0
PTがない、いやあるって議論で滑稽なのは両者の言い分が見事に食い違っている点。
PTがないって言ってる連中はPT需要がない、効率を求めるPTでの貢献度のことを語っている。
PTがあると言う連中はクラハンやフレを集める話をしている。

まぁどっちの意見も、反論も分かるけどね。
PTがないない喚かれるのもウザイし、かといって僕ちゃん友達100人いるんだすごいだろう^w^
とか言われても、「はぁ、そうですか」としか言えないし。

とりあえずPT需要については、ここでどうこう言っても仕方ない。
よほど堅実な議論をして、それをまとめてNCに提出?・・・まぁ無理だなw

809名前制限中:2008/02/18(月) 06:05:02 ID:bI6AZP/I0
あれだ
昔みたく普通PTが賑わっていて1つのPTにメインタンクとサブタンクまで枠があって
PTに盾が2人は入れるのがよかった
もう2度とそんな時代こないのがせつないぜ・・・

810名前制限中:2008/02/18(月) 09:14:56 ID:s5Owap9E0
>>802 ありです。使い勝手よさそうでなによりです。
   話は変わりますが、現状に特に不満はないのが正直なところですね。

811権兵衛:2008/02/18(月) 10:00:04 ID:ql.Bmb6QO
70を越えソロもマゾくなりかといってPTも少ないから自分でPT開いてやってます。
結構みんな来てくれますよ 頑張って兄弟たち。

812名前制限中:2008/02/18(月) 10:06:47 ID:YqtimfnI0
待機リストにいれば5分くらいで声かかるけど。

813名前制限中:2008/02/18(月) 14:25:22 ID:E3KdbxWQ0
それは鯖と時間次第だな
今みたいな真昼間に出しても早々声なんて掛からん
んでWiz範囲とか多い鯖だと声掛かりやすい

自分の環境=周り全てにとって同一の環境だと思わない方がいいと思う

814名前制限中:2008/02/18(月) 20:21:07 ID:jyw2Fdis0
うちの鯖だと74↑ダンサーや78↑プロフ、77↑シンガーでさえ、
PTに入るのに苦労している。
クラメンとか見てるとそういう優遇職ほど、PTがない状況に苦労してるね。

>812
どんな職でも5分でwisくるなんて活気のある鯖羨ましいなぁ。

815名前制限中:2008/02/19(火) 22:29:04 ID:gZeJB37kO
携帯無料ゲーム
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816名前制限中:2008/02/20(水) 17:20:00 ID:P4O0OgDUO
ちょっと教えてください。シールドスタンSEにチャンスってみんなありますか?クイック コスト エレ各種しか見当たらないんでエレ火にしました。
昔チャンスあった気がするんです。勘違いでしょうか?

817sage:2008/02/20(水) 19:00:05 ID:J9cYFT220
>>816
 残念なことにシールドスタンSEはリカバリ(再使用時間短縮)と属性劣化付与しかない状態です。
 戦争やら対人考えるなら属性劣化は役に立つと思うところだけれど、
相手にそもそも属性強化が無くてもでたらめ火力が高い(クリで4kとか普通に出ますしね)のであまり意味があるとは思えないところ。

 そう思って試してないのですが、
属性劣化効果のSEしてるDAさんは体感どんな感じでしょうかね?

818名前制限中:2008/02/20(水) 20:29:04 ID:YjLTfzo.0
>>818 早速のお返事ありがとうございました。
盾スタンにチャンスがないとかNCJ何考えてるんだか^−^;

819名前制限中:2008/02/20(水) 22:30:27 ID:/hSd0q3.O
便乗して質問があります。
属性劣化スタンですが、
効果は、例えば火属性攻撃+150の相手に決まれば
火属性攻撃+120になる、といった感じなんでしょうか。

最初は相手の属性防御を下げるのかと思っていたのですが、
次のUPDATEで、今のルートが、属性防御を下げるルートに
変更されるので、今のルートは相手の属性攻撃を劣化するものと思い直した
のですが、スタンが決まった時のみ、相手の属性攻撃が劣化しても意味がなさそうで・・・

820名前制限中:2008/02/21(木) 01:16:25 ID:bsEJ/uFQ0
ふと思ったのですが、ダークパンサーを+10にしている人っているのでしょうかね?

821名前制限中:2008/02/21(木) 06:28:43 ID:BTrARB/I0
そらいるだろ

822名前制限中:2008/02/21(木) 08:21:15 ID:bsEJ/uFQ0
+9までしか聞いたことがない

823名前制限中:2008/02/21(木) 11:23:10 ID:OngZ52nM0
>>820
+13ですがなにか?

824権兵衛:2008/02/21(木) 12:32:29 ID:/yYmgOrcO
ダークパンサーってレベルアップしたらあがるもんじゃないの?
パンサーのみ+って出来るんですか
出来るならやり方教えていただけませんか。

825名前制限中:2008/02/21(木) 15:33:51 ID:WD72rlcY0
>>824
SEの話だと思うよ

826名前制限中:2008/02/21(木) 16:46:44 ID:96qKOg7E0
狩りでも出しておけば微量でも良いからUPすれば、少しは張り合い出るのにねぇ。
それこそ誤差の範囲で良いからさ。
Lv40から全く出してない人とパンサーペアだけであげた人だとLv1分違うとか、
または能力は変わらないけど黒いオーラを纏うようになるとか。

827名前制限中:2008/02/21(木) 18:20:29 ID:.vir0tCU0
>>826
神光臨。
黒いオーラ採用しよう

828名前制限中:2008/02/21(木) 20:06:55 ID:WD72rlcY0
そういえば赤・青・白・緑・金(白金)のオーラはあるけど
黒いオーラって今のところないよね

829名前制限中:2008/02/21(木) 21:02:47 ID:D7r507BQ0
>>828
っザリチェ、アカマナフのオーラは赤黒い
闇のイメージがよく出てるぞ

830名前制限中:2008/02/22(金) 06:34:13 ID:qYV68/v20
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2388721
すごいなコレ・・・・
漏れの目標がここにある。

831名前制限中:2008/02/22(金) 11:36:39 ID:CvoZec7w0
レベルや装備で手に入れられるものに感動はない

832名前制限中:2008/02/22(金) 14:12:45 ID:vp.xLask0
俺はレベル上げにも装備獲得にも頭ひねって苦労してるから感動するけどな

833名前制限中:2008/02/22(金) 23:36:43 ID:PP.xKk3s0
一応弱化スキル(含む盾スタン)のアディショナルブレイクエレメントは、
対象の対応したエレメント「防御能力」を低下させる、なワケで。
以前ウィンドシャックルのブレイクウィンドで実際に風防御数値が低下していたと思われる。
もっとも、下がる数値が低レベルSEでは物凄く低かったはずなので・・・

834名前制限中:2008/02/22(金) 23:41:51 ID:PP.xKk3s0
おっと、連投すまない。
黒いオーラかぁ・・・
表現的には昔懐かしいところではロードスOVAのソウルクラッシュのオーラとか、
最近では結界師の絶界/不完全版と言ったかんじかね?

防御型ファイターであることは百も承知だが、
こういった遊び心とかの恩恵が俺達にあるといいのにな・・・

835名前制限中:2008/02/22(金) 23:47:50 ID:tAOr8vBw0
>>833
カマエルUP時点での盾スタンは相手の武器属性をスタン中だけ低下させるもので
ウインドシャックルのSEとは全く違うよ
そのせいで韓国でも不満が出たわけでプラスでようやく相手の防御能力を低下させるという
効果に変わった
ソースはカマエルプラスのUPDATE一覧に書いてる
それでも使い勝手は悪いらしいけどね

836名前制限中:2008/02/23(土) 00:03:57 ID:pj5Cqco.0
>>835
あいやすまない!当方の勉強不足であった。
火竜山の火口に身を投げてくる!

837名前制限中:2008/02/25(月) 08:31:57 ID:kwCP9r2I0
やっとオリンピアードに参加できるようになりました。
参加するに当たって知っていたほうがいい事ってなにかありますか?
アドバイスお願いします。

838名前制限中:2008/02/25(月) 12:49:22 ID:JA92V.zg0
インベントリ80%未満、パンサー出してるかどうかの確認。
会場に飛ばされるとSS・SPSの自動使用が解除されるのでONにする。
ヘイスト・バーサク等を先に貰えば自己Buffの回転率UP。
MP重視ならローブ・HP重視ならC+の重装備で会場に飛ぶ。
長期戦になる試合は少ないのでHPを取ったほうがいいかも。
BTBがかかったらローブに着替えて自己Buffの回転率UP

839名前制限中:2008/02/26(火) 14:10:11 ID:3HwQulc60
>>838
ありがとうございます。
参考になります。

シールドスタンを強化しようと思っているのですが
どのコースで強化すればいいのか悩んでいます。
リカバリーか火属性弱化がいいのかなぁと思っているのですが。

840名前制限中:2008/02/26(火) 20:40:16 ID:cFqEPIZI0
リカバリーお勧め
火弱化スタンかかってるときだけ

841名前制限中:2008/02/27(水) 23:32:02 ID:ThVBHnx6O
リカバリーってどんだけ早くなるのかな。
俺は+1してみたけど、個人決闘の二分間に打てる回数が
SE無しと比較して
13回→14回
気持ち14.5回ってところだった。

842名無し:2008/02/28(木) 13:13:07 ID:fCDvYrzgO
すいません
パンサーのSEの方法どなたか教えていただけませんか。

843名前制限中:2008/02/28(木) 15:26:01 ID:9kVwPVg2O
>>842
普通のSEと同じ。
パンサーだからと言って特別な事はない

844名無し:2008/02/28(木) 16:46:55 ID:fCDvYrzgO
すいません
SEのやり方教えていただけませんか
どこでできるんですか
申し訳ないです

845名前制限中:2008/02/28(木) 17:54:47 ID:0dlAmaWgO
アデンのファイターギルドあたりに行って見るべし。

846名前制限中:2008/02/29(金) 15:23:21 ID:Lv4.ypac0
>>843>>845の大人な対応に感動したwww

SEについては、+1程度じゃ全然体感出来ない。(パンサ、UD(タイム)とかを除くと
俺が思うに、+1=武器(スキル)にDAI1枚貼った感じ、+4=OE +6そこそこの効果 +9〜高OE品 体感○


話は変わるが、ジャッジメントSE闇属性強化しているのだが、武器の属性を聖にしてしまってSE効果0なので消費MP減少にしようと思うのだが、減るMP量知ってる人って居ますかな?
(パワーの選択肢は無い、元パワーだったが、ルートチェンジで今に至る。 +7で実ダメ+100もサレネ・・・ クリ確率低下SEも1桁単位だそうだし・・)

847名無し:2008/03/01(土) 11:26:39 ID:K1Q2IvLAO
SEのやり方わかりました ありがとうございました
頑張ってみます。

848名前制限中:2008/03/01(土) 12:54:09 ID:.S48oUN.0
やっぱ属性石1個つけるとしたら聖なのかな?
さすがに自分の財力じゃ属性MAXなんてのは無理。
でもせっかくフォゴ持ってるし1つつけてみっかと思うんだけど・・・
いあ、一個ばかり貧乏人がつけてもしょうもないのかなぁ。
次元や帝国ならともかく、ディバイン属性のレイドタンクなんか担当した日には、
地雷タンクになっちまうしね・・・

849名前制限中:2008/03/02(日) 00:54:02 ID:lVGCwkwA0
オリンでれるようになったDAなんだけど、染料の事でご意見ください

染料枠って3個あるじゃないですか。2個はもうきめてあるんだけど、
ラス1にint+4wit-4か、wit+4int-4のどちらかを入れようと思ってるんですが
お勧めとかありますか?
それとも、この辺の精神系ステはいじらない方が無難ですか?
皆さんのご意見お願いします。

850名前制限中:2008/03/02(日) 02:13:34 ID:YP3fLM1g0
とある鯖のとあるヘルナイトだけども。
Wit+5 Int-5入れてる。
StrとDexとConは今のところいじってない。
Witあげるとパンサーの再召喚早くなるからおすすめかも。
そのかわりドレインとかのダメ減るけどね。

851名前制限中:2008/03/02(日) 10:55:28 ID:nYE8k6.6O
ハムスト用のエンパ武器と召喚用のアキュ武器は欲しい


INT下げた場合、ハムストはあんま期待出来ないけどな・・・

852名前制限中:2008/03/02(日) 11:21:37 ID:nYE8k6.6O
>>848
タンクは攻撃力でタゲ固定するわけじゃないから気にするな

それと石1個つけようとして1回で付かない事もある
自分の狩場や資金と相談して慎重に決めるといいと思う

853849:2008/03/02(日) 19:26:37 ID:lVGCwkwA0
ご意見有難うございます。参考にさせていただきます。

他の方のご意見もお聞きしてみたいです。お願いいたします。

854名前制限中:2008/03/03(月) 22:19:43 ID:R3qT4ias0
SEって確かスキルレベルMAXにしないとできませんよね?
MAXにしてないスキルが結構あるんで
DAにはどのスキルがどういうSEできるか全部わかりません。
SEできるスキルとSE内容が一覧化してるサイトってありませんか?

855名前制限中:2008/03/04(火) 06:22:44 ID:5SfTITuUO
最近パラスレや、純ナイトスレ見てて思ったんだけど、DA下に見てるパラって定期的に沸くじゃん?

もちろん純盾として認めてはいるんだけど、俺的にあいつらどーしても我慢ならん。確かにパラって聖属性強化、マスシャックルやアーコン、イージスやサクリなんかあるけどさ。悪魔で「普通PT」に置いてはうちらとあんま変わらなくね?俺がうまいパラに会ったことないからなんだろうけど…
TKやSKに色々言われるのはまだ許せるが、パラにうだうだ言われるのはどーも納得いかんのですわ。

すいません。この手のレスは荒れるもとですよね…。でも言いたい事言ってスッキリしました。また半年ロムります。

長文駄文、携帯から失礼しました。

856名前制限中:2008/03/04(火) 06:39:45 ID:ReMRgkVg0
>>855
パラスレにいるからといってパラだとは限らないし、
同様に他ナイトスレでDAが荒らしているとかいわれるときでもDAとは限らないんだが、
855は少し熱くなりすぎのように見える。
仮に他ナイトスレを荒らすDAやDAを馬鹿にするパラがいたからといって、
DAは〜だ、パラは〜〜だとか言っても意味なくねーか?

それにだ。
まともなパラがDAスレにきて855みたいな内容見たらなんだかパラが馬鹿にされているようで
気分悪いんじゃねえかな。

857騎士:2008/03/04(火) 08:34:10 ID:eEVXxTE60
こんにちは。
今77のヘルナイトです。
これからのLV上げについてご指導願いたいです。
防具はマジェ重にタテオアクセで、武器はノーマルフォゴ(フォカは近いうちに・・・)です。
74のときくらいから温泉やシレノスでパンサーだしながらプロフとペアで狩してます。
狩してきた感じ温泉が一番狩りやすくて経験もいいと思います。
しかし最近温泉ばっかりでモチベが下がり気味です。
シレノスは兵士はいけるのですがそのあとがきつくて止まってます(ステップ3の兵士300個)。
アデナは消耗品を維持する程度にはあります。
この条件でこれからLV上げをしていく上で場所やアドバイスなどありましたらよろしくお願いします。
あと使ったこと一度もないのですがバニッシュ狩りも可能であるならご指導ください。

858名前制限中:2008/03/04(火) 08:53:07 ID:uaGPS.3AO
LV77にもなるとソロ、ペア狩り場は限られてきちゃうよね。
鯖によって混み具合違うだろうけど、神託オススメです。

バニッシュ狩りについては
>>472
この辺から読んでいくと良いです
ソロ、ペアが多いようなら温泉、修道院、アルゴス天使、神託
この辺を気分によって行けばそう飽きないと思うよ。

859名前制限中:2008/03/04(火) 09:19:22 ID:6VmNbl3.0
>>855
まあ他のナイトには明確な特徴があって、それによって得意な狩場が存在するからな。
パラで闇属性狩場に篭ったら、そりゃその場にいる限りはDAとは性能がひと回り違うだろう。
そこではTKは同じ闇耐性があるからライバルだし、SKもパワブレがあるから同じく硬い。
そういう人から見れば、DAってのはパラTKSKとは違うんだって考えになるのも変ではない。

860名前制限中:2008/03/04(火) 09:55:34 ID:uaGPS.3AO
俺は戦争も出るのでヘイトLVはMAX
数秒タゲ固定が実装されたらSEも考えてる。
その場合はパワーSEでいいのかな?

861名前制限中:2008/03/04(火) 09:56:53 ID:uaGPS.3AO
誤爆ですごめんねごめんね…

862名前制限中:2008/03/04(火) 23:25:11 ID:mSQWuNdc0
DAが一番柔らかいのはスキルを見れば明らかなことだろう。
でも一騎打ちなら猫が呼べる分強いんだから1つの事だけ(硬さとか)を
比べる事がそもそもおかしい所はあるな。

863名前制限中:2008/03/05(水) 08:35:36 ID:FO2o/Ah20
PTなんか行くと「DAさんって硬いですね」と言われたりする。
まぁリップサービスか勘違いかのどっちかなわけだが、
PTスレとか見れば分かるが、リネの現状本当に優位に差があるなら区別される。
募集で「イージス持ち」や「聖耐性持ち盾」みたいな感じでね。
他職からしたらその程度の差でしかない。

なのに各盾職ではどの盾が優秀だ劣ってるだ定期的に貶し合うレスが出る。
他職からしたら失笑者なわけだ。
そんなことより自分の選んだ盾職の特徴を把握して向上するよう努める方が大事。
ま、そういう意味では他盾から貶される分には自分は良いかな。
ただ、他盾スレ特攻して同じ事はするなよ。

864名前制限中:2008/03/05(水) 11:03:53 ID:3Ov0Y96o0
>>963
聖耐性持ってる盾なんていねーぞ。

865名前制限中:2008/03/05(水) 18:09:00 ID:4GAQL6vI0
一番優劣だの大差無いだの出るのは此処な訳だが
ぶっちゃけ他職からすりゃタンクできるならシンガーだろうがグラだろうがバウだろうが何でもいい
他職からしたらその程度の差でしかない。
範囲等になると流石に盾職だが優劣あっても職指定しない
最良は硬さと足でTK、次に自己マジバリ無いSKかトグルイージスのパラってトコだが
DAでも出来るから職指定して待ち時間増やしたり、変な噂流されたりしたくないだけ

アタッカーや支援職と違って出来るのなら何でもいい。それがタンク
だから中の人は大事

866名前制限中:2008/03/05(水) 18:59:24 ID:FO2o/Ah20
>>865
効率を突き詰めると範囲PTですら盾は不要でFAなのよ。
「タンク出来るなら〜」も何も現状「タンク」と言うポジションは不要だしね。

盾職間の差なんて他職からすれば容易に勘違いする程度でしかない。
優劣あれば職指定するっての。
リネの現状がどうなってるのかなんてゲームやってる俺らが一番良く分かってるでしょ。

効率を左右するほどの差があればキッパリと分け隔てられる。
変な噂wがどうこう気にしてるチキンは効率PTLなんか主催しませんぜ。
強いて言うなら「細かいスキルの有無で云々してないてインペもってこいやカス」レベルかと。

867名前制限中:2008/03/05(水) 20:05:00 ID:4GAQL6vI0
募集だから野良前提だが槍なら兎も角、Wiz範囲で盾不要FAは初耳だな
見に行くから何処の鯖か教えてくれ
「タンク」ってのは盾職以外も含む便宜上だから「FA」でも「プラー」でも構わない
リネやってりゃ判る事だけど「タンク」でも「FA」でも「プラー」でも
職に優劣あっても効率に直に繋がらない
効率に繋がるのは精々が「速さ」位だが職指定する程でもない
盾職以外も含めて効率より安定性や危機回避能力に繋がるから
で、効率PTで安定性や危機回避能力で職は選ばない(盾不遇の理由)
変な噂云々は別に効率PTを指してる訳じゃない。
主催者の中にはそう言うのを気にする人も居るって事
つか>>865で一言も「効率」なんて言ってないんだけど?

盾職間でも他の職でもヒーラーやってりゃ差はわかるよん
どの職でも「出来る」なら問題ないだけ
スキル無かろうがインペでなかろうが「出来れば」何職でもいい

868名前制限中:2008/03/05(水) 20:23:55 ID:MqRjnfQ.0
>>867
Wiz範囲スレをよく読んで。
普通に盾なんかいなくても回る。
火鉢4Rでも盾なしで回ってるしね。
盾職差を語るならその程度の知識レベルは有した上で言って欲しいかな。
「出来ればバウでも良い」とか話をズラして煽りだすなんて論外。

タンクではなくてプルの話ならますます盾は不要だね。
この辺はあまり細かく語る意味はないと考える。
ノンSSフルPTが崩壊した今、いくら盾について語っても仕方がないし。

ところで「効率」について語らないのに「優劣」だけ語る意味が分からない。
優劣を語るならそれは効率についてでしょう。
「優れています、でも効率は出せないんです」ってのは本末転倒だし。

「出来る」とか「出来ない」とかも抽象的で無意味な長文になるだけだし、
そもそもプレイスキルについてはまた別に話すべき。

とりあえず自分が述べたのは盾職間の特徴について。
自分はこれだけに留めて述べている。
そしてその特徴差は優位なほどではないと語ったわけ。

869名前制限中:2008/03/05(水) 20:24:57 ID:od.51y120
タンカーは、ただ鳥の雛みたいに口開けて待ってりゃエサがもらえるような職じゃないってことだな。

870名前制限中:2008/03/05(水) 20:45:47 ID:od.51y120
私の思いついた優劣が存在しそうな点
1.最高効率を出すことができるという点
2.適当なメンツでも狩りを開始できるという点
3.狩りの安定性という点

>>868より、1についてはタンカーは外されるらしい。

2と3においてDAと他の盾に差があるのだろうか。
2においては、狩りを開始するまでの時間が焦点となっており、DAを外した場合、
開始時間が延びる可能性が高くDAでもかまわないとされているのだろう。

3においては、DAでもある程度の安定性が確保できるので、盾を必要とする場合にDAが外されていないのだろう。

結論、盾が必要とされる状況では、盾職ならなんでもいい。ある程度の効率は求められる。

そして、私は2と3において盾が必要とされて、そのイスがあれば十分であり満足できる。
しかし、>>866はそれでは不満であり、最高効率の狩りにおいてもタンカーのイスがなければならないのだろう。

871名前制限中:2008/03/05(水) 20:56:57 ID:4GAQL6vI0
野良募集のLvをスレで出来たLvに摩り替えないで欲しいな
確かに盾無しで出来たのは知ってるけど何処に盾不要FA出てるの?
野良で一般的じゃない事持ち出さないでね
範囲を語るならその程度の知識レベルは有した上で言って欲しいかな。

私は盾職やその他含めた意味で書いたのに今度プラーで揚げ足取り?
私もあまり細かく語る意味はないと考える。

職を効率云々で語りたいなら何故盾職選んだの?
効率以外で選んだからでは?
なのに効率語らないのは本末転倒なの?

私が語ったのは盾職と言う狭い範囲では優劣はある
しかし仕事に関しては他職含めて出来るなら大差ない

872名前制限中:2008/03/06(木) 03:02:42 ID:BzOAn/hA0
GSとブレスで全方向で防御率カンスト、瞬間防御力が最高なTKとSK
範囲防御力に限っていえば彼らにDAが勝てるわけが無い。
そもそも比べようとすること自体が無謀すぎる。
防御力に差が無いといってる人は他の盾職と比べられる機会自体を
持たないのによく平気でそんな事が言えるなとも思う。

ここだけ言えばTKかSKの回し者かと思われそうだが、871の言うとおり、
結論から言えば大差は無い。矛盾もしていない。

例えDAがTKより倒し終えるまでのヒール回数が多くても、ヒーラー等のMPが枯渇
せず継続できればいい話だから、それさえ出来るのであれば誰でも問題ないということになる。

だから効率と硬さは多少のゆとりが存在する場面では必ずしも一致しない。
けど特に非力なTKの多くは硬さには一番の誇りを持っている職のはず。
それに我々DAが噛み付いて大差が無いというものだから他盾職を巻き込んで荒れるのだよ。
そもそも一番硬い職を選びたかったのであれば少なくともDAは選ばなかったはず。
硬さの差だけが盾職の違いなのか?もっとDAに誇りを持て。

873名前制限中:2008/03/06(木) 09:57:58 ID:TystObfoO
>>872
一番硬い職を選びたかったならDAを選ばなかったはずって言われても俺が始めた頃にはSKにはGSなかったし
イージスもイージススタンスも無かったよ…
懐古坊と言われるかもしれないけどさ、
TKはGSで硬いがGSの燃費が悪い
SKは防御もHPも低い
パラとDAは盾としてはほとんど差が無い。マジェスティでGS程じゃないけど常時硬い。
って認識だった。
キャラ作った時はマジェスティあるし一番硬い職になるつもりだったんだ…

874名前制限中:2008/03/06(木) 10:01:43 ID:8MixErUQ0
TKにGSが既にあり、SKのパワブレやポルタQの性能が知られている時代に選んだ以上は言い訳出来ないと思うが・・・

875863:2008/03/07(金) 22:58:20 ID:MNcrPEik0
すまん、なんか誤解が誤解を生み変な方向にスレ進めちまったみたいだ。
自分が言いたかった事はDAが劣ってるとか勝ってるとか、他の盾と比べてどうこうって話じゃないんだ。

まず、DAが全盾で最も防御力に劣ることは事実として認識すべき。
ただし、その差は効率を変えるものでもないし、そこだけに注力しても意味がないと言いたかった。
効率のみに注力するなら盾なんかやらない方が良い。
盾として出来る事、求められている事を切磋琢磨すれば良いわけで、それはどの盾でも同じ。

そもそもなんでこんなレスしたんだろう。>>862の「柔らかい」に過剰反応して、
それを上手く否定しようとして失敗したんだっけっか。

>>874
その理屈だとアップデートの度にナイトやアタッカーは育成し直さないとならないね。
まぁ、自分の職に思い入れがなくて無尽蔵の時間があるのなら、その考え方も一理あるのかもしれんが。

876874:2008/03/08(土) 00:22:44 ID:i7A8ND0E0
>>873
Oβはシールドスタンの性能が凶悪でナイトはDAかパラが一番硬かった。

C1はデバフの強力無比な性能が知れ始め、Wシャックル(攻撃速度-50^60%)でエルダーFAだの
ヘックス(防御力-30%)・パワブレ(攻撃力-30%)でダンサーFAだのナイト不要論の急先鋒となる。
一方ナイト間では、シールドスタンが弱体化し、TKはGSがありSKは上記の強力なデバフを自前で
持っているということで立場が逆転した。ただし、C1後半ではデバフのスキルLvが原因でLvキャップ
付近になると成功率が落ちる問題も出始めた為にSKの地位は飛びぬけたものにはならなかった。

C2はデバフLvの細分化と効果の調整が行われるも、今度はヴィシャスとVレイジ全盛期になる。
ナイト間の立場は、SKのデバフが効果が現在のものへと大きく弱体化するも、Lvの細分化や
詠唱速度の改善でより使いやすくなったこともあり、特に移行せず。

C3はヴィシャスが弱体化され、家族MobやリンクMobが大幅に増えたし先のUPでデバフが弱体化
された分SKにGSが付き、更にパラにイージススタンス、TK/SKにイージスが付いた。


C4(略

C5はマスシャックルやアーコンがパラに付き、DAとパラの地位も逆転した。

リファ〜(略

>>873が言う時代はC1〜C2だと思われるが、その時既に一番硬い職の座はTK/SKに明け渡して
いた時代だから、>>873がDAが一番硬い職と思ってDAを選んだってのは単なる調査不足だろう。

877名前制限中:2008/03/08(土) 00:37:42 ID:aaLgnHgc0
>>876
わざわざOB時代を除外する意味が分からんw
C1〜C2と仮定しないでOBにすればいいんじゃね?

まぁそもそも>>873の「一番硬い職になるつもり」って発想も相当頭悪いが。

ちなみに「素の防御力」で言えば全盾同じ。
そこに瞬間防御力の高い奴、Vレイジ吸収の高い奴、闇相手に硬い奴、お尻も硬い奴、
等の特徴があり、残念ながらDAには「素」以外の特性がないため、
特殊な状況下では特化盾には敵わないってだけ。

パンサーとのトレードオフでそうされたんだろうけど、ここまで差がつくとそろそろ何か欲しいよね。
特にパラとの差別化は良く出来たもんだと思う。
昔はパンサー呼べるほうと呼べないほう、程度の差しかなかったしね。
そしてこれだけ特徴差を付けられたからこそ、強化も期待できようというもの。
PA強化なくして、DA強化は有り得ないと思うからね。

って、それが81スキルなのか?あー自分には無理だわw

878名前制限中:2008/03/08(土) 00:49:09 ID:B2AoZqFY0
俺、OBに「初めてのMMO」としてリネ2をやったんだ。
その時はナイトがこういう職だと言うことをまったく知らず、
まぁ情報ソース自体が少ないうえに、ナイトという単語がもたらす
『武闘派』な感覚で「きっととって強くて敵をなぎ倒せる職なんだろうな」
と思って選んだんだ。

紆余曲折あって現在78のHKとしてなおも奮闘中だが、
あの時、ナイトを選んでよかったと思ってるよ。
そりゃぁ何度も悔しい思いをしたよ。イメージとはまるで違ってたからね。
システムに、心無いプレイヤーの「いらね」発言に、仕様に、
己の技術不足に、己の資金不足に、
数え上げたらきりが無いが、それ以上の満足感があるよ。

だからさ・・・
この素晴らしい職業、DAやHKについてさ、
最硬じゃないからとか、範囲で弱いとか、効率だとか、
そういうことで議論して、貶めるようなことは、どうかと思うんだ。

なんでもベストを目指すと言うのはいいことだと思うけど、
それを職業性能に直結させてはいけないよ。こんな職を選ぶからいけないとか言うのも同様。

自分のベストを尽くせば良いじゃないか?

879名前制限中:2008/03/08(土) 00:57:18 ID:i7A8ND0E0
>>877
>>873
>SKにはGSなかったし
>TKはGSで硬いがGSの燃費が悪い

はTKにGSがありSKにGSが無い時代は、C1~C2なんだが・・・
OβじゃTKにもGSが無い。

880名前制限中:2008/03/08(土) 02:21:46 ID:vz328kEc0
どちらにせよC4〜現在で盾職の違いと盾防御力の段階的向上が明確化してきたが、
それ以前はイージスの有り無しを含めても大きく議論はされてこなかった。

けど今では現実的なダメージとして、盾防御ありと無しでダメージが倍近い差がでている現状で、
ナイトの中でも比較的入りやすい範囲PTにおける議論に限ってはどうしてもTK・SKが秀でている
としか言わざるを得ない。SFも正面約60度の範囲にしか適用されない。
なのでDAは範囲は出来ないという事ではないが、最も不利だという結論は覆せない。

本質的な問題は出来るか出来ないかなので、上のような議論に意味があるかどうかは
かなり疑問だけどな。さらに正面受けなら防御力はほとんど一緒なのだから、逆にDAは単体狩りに
優秀なのだと思えば「貶める〜」というような深刻になる話じゃないと思うぜ。

881名前制限中:2008/03/08(土) 02:24:11 ID:vz328kEc0
すまん、推敲しなかったから変な文になった。

>SFも正面約60度の範囲にしか適用されない。

これはDAの話ね

882名前制限中:2008/03/08(土) 02:59:16 ID:EGw5r4u6O
私c4から始めてまだ60代なんで、高LV狩場は良くわかってないんですが、>>880さんは範囲よく行くんですか?
行かざるおえないならスキル身に付けないとと思って…。



ちなみに52歳の時にフレのスミスに誘われて、ビショとトリオでメドウで自爆ゴレ狩りした時の事。 その時7〜8PT引かされたんですけど(もちビショ¥のみ)牛乳飲みまくった上に5回以上死んで…。

それがトラウマになって怖くて範囲には行ってません(>_<)

一週間分の経験値が一瞬でなくなりましたw今思い出しても恐ろしい…。

883名前制限中:2008/03/08(土) 05:26:32 ID:wWs8CEYk0
>>882
範囲なんて行った事が無いDAが来ましたよ(゚Д゚)ノ
クラハンや狭間でも、それなりにレベルなんて上がるものだから
行きたくないなら行かなければいい

884名前制限中:2008/03/08(土) 07:20:49 ID:8VxSw7ds0
>>882
狭間だけでも77まで育ったさw

885名前制限中:2008/03/08(土) 08:18:18 ID:TvQm/jTM0
ソロとクラハン(ペア含む)で育った
範囲も一度やって美味かったんだけど、なんか違うんでそれ以降行ってない

自分がやってみて『楽しい』と思えない狩りなら所詮そこまで。

886名前制限中:2008/03/08(土) 09:42:37 ID:EGw5r4u6O
>>883>>884>>885


レスありがとうございます。私も地道にソロとクラハンでがんばっていきます

887名前制限中:2008/03/08(土) 09:55:44 ID:FGGOQvGg0
範囲は変な奴や厨に遭遇する率が高いからな
何度かやって俺には無理だと思った

888名前制限中:2008/03/08(土) 13:08:18 ID:zQJkU3UMO
クラメンのDAさん、充分硬いので範囲で助かってます。盾無しじゃやりたい形での範囲できません><
普段はソロしてますが、範囲の時に声かけると、効率悪くなるみたいですが、なにも言わずいつも来てくれてまーす。

知ってるメイン盾のヒトは大人ってイメージで好きですょ。

889名前制限中:2008/03/08(土) 13:22:47 ID:0Jiqz8Ss0
>>888

範囲の方が効率が悪くなるってどんな狩りしてるんだろう・・・・








釣り?w

890名前制限中:2008/03/08(土) 13:34:47 ID:nHXdchjE0
>>889
1つ思いついたんで書いておこう
つ 外部タンク

891名前制限中:2008/03/08(土) 13:45:00 ID:ynHzNP0I0
>>888のDAが

・2PC
・荘園兼IK狩り
・アジト¥ソロ

のどれかで、効率的にソロしている。
対して>>888の範囲PTがそれを下回る効率であるってことじゃないかな?
固定面子だったり狩場レベル帯によっては、確かに範囲と言えどもそんなに効率出ない所もあるし。
PTによっては牛乳がぶ飲みで延々と面倒な引き受けをするようなところもあるし。

まぁそれでも自分はソロだとすぐ飽きるんで、呼ばれればPT言っちゃう派だけどね。

892名前制限中:2008/03/08(土) 14:23:31 ID:zQJkU3UMO
>>889

888です。
修道院の坂で天使4ー6家族引きが多いです。普通にフルPT組んでますょ。

893名前制限中:2008/03/08(土) 18:44:37 ID:GGEVBNEY0
火鉢でさえ経験値アルゴスIKにようやく並べるぐらいの効率。
アデナ面では到底アルゴスソロには及ばない。

PTは道楽なんだなって最近悟った。

おかしいよね、盾職はPT職なのに・・・

894名前制限中:2008/03/08(土) 20:34:00 ID:cbTNkdIU0
>>878さん
他職だが感動した。

895名前制限中:2008/03/08(土) 23:54:54 ID:DTfqwieY0
アデナ総取りなら外部タンクも悪くない    と考えてしまった・・・

896名前制限中:2008/03/09(日) 02:41:13 ID:cBnsOXiI0
ソウルセパレーターopガイダンスを
今後の装備の候補の一つとして考えてるんですが
使ったことがある方が居ましたら
使用感とか教えてください、お願いします

897名前制限中:2008/03/09(日) 07:05:22 ID:KLpJ6eVAO
>>896
俺使ってるけどいいよw
A片手剣よりクリは出るしスタン発動やUDが若干早い。
マスタリ乗らないからお金に余裕があったらOE品買うのも手かもね。今だいぶ値下がってるしw

898名前制限中:2008/03/09(日) 11:46:18 ID:3eL/TmkE0
AのOE品は今後どんどん価値を落としそうだから買うのは控えた方がいいぞw

899名前制限中:2008/03/09(日) 17:12:14 ID:cBnsOXiI0
>>897
>>898
今度一度使ってみます
その時の価格状況をて
OE品にするかどうかも考えてみます
ありがとうございました

900名前制限中:2008/03/09(日) 20:57:55 ID:tsnb8BEc0
ソウルセパ使うならBLO+マジェ重が良くない?
命中上がるしスタン耐性上がるからね
完全攻撃主体ならタラムだけどさー

901名前制限中:2008/03/09(日) 23:31:32 ID:86QE9g3wO
>>893
LV77だが、火鉢は平均的な構成で1\0、6%〜0、7%
アルゴスソロは平均0、4%くらい
さすがに効率は範囲には及ばないな。
俺はどっちも気がむいた時たまにって程度。
効率悪くても、気の合う仲間とまったり狩りしてるほうが好きだ

902名前制限中:2008/03/10(月) 00:28:03 ID:gB9oSkcM0
>>901
火鉢いくならやっぱりヘイトマックスです?
ヘイト13だったせいかタゲ固定できなくて凹んだ。

浅瀬上下だったんだけど、身内とはいえ75で行くのは無謀だったのかな?

903名前制限中:2008/03/10(月) 02:10:42 ID:mpbNYjR.O
>>902
オーラは分裂後に温存する事になるので、分裂前はリンクヘイトで主にタゲ固定する。ヘイトはマックスが良いと思う。
それでもヘイト>Nタゲ>ジャッジ>Nタゲ>スタン
これで精一杯やってもタゲは跳ねる。
今の範囲は多少タゲ跳ねても、ねじ伏せられる火力のほうが多分重要。
盾は75でも十分だと思う。
オーラの代用でマスシャックル使えるパラ以外は、みんなタゲ固定で苦労してるよ

904名前制限中:2008/03/10(月) 12:52:42 ID:suAHnCI60
>>902
903の言っているように分裂前はリンクヘイトを利用するのが重要。

ただ、俺はヘイトMAXにしてあるけどそれほどタゲ固定に困ったイメージはないかな。
当然オーラ使用後の2、3回目分裂時は一瞬wizにタゲは行くが、
ヘイト1発で意外とタゲは戻ってる。(1〜2匹は逃げ回ってるwizを追いかけてるけどw)
殴られながらもwizが範囲連打してれば戻らないって場面もあるかもしれないが、
そこは少し抑えてもらったほうがいいかと。
分裂したような気がしたらとりあえずヘイトという形。

ヘイトもオーラもディレイ中でどうしようもないってときはヴェンジェンスがあったほうが
いいかなとは思うけど無いと無理という話でもない気がする。

905名前制限中:2008/03/10(月) 13:05:35 ID:EaeD7MLI0
お二方ありがとうです。
ちょっと休止中だけど、復帰したら早速ヘイトマックスにします^^

分裂最初みたときあせったwwww

906名前制限中:2008/03/10(月) 22:08:34 ID:TYk52Ups0
範囲でTK・SKが優秀とか言ってる奴らは本気なのかな。

マスシャックルもちのパラを超える範囲適任ナイトは居ないと思うんだけど。
硬さで言えばDAでも十分だと思うからね、後はタゲ固定の性能。

907名前制限中:2008/03/10(月) 22:57:41 ID:X6ZvbwUoO
短く言えばSF巧く使えばいいよって話

908名前制限中:2008/03/11(火) 00:24:21 ID:VBUX4kH.0
とはいっても引きの場合はどうしても側面や背後から攻撃を受けることになるから
DAが被ダメの多さで不利なのは否めない
よってDAは引きには向いていないw

909名前制限中:2008/03/11(火) 00:41:05 ID:h8Cva8QkO
ぶっちゃけ戻るまでに死ななきゃいい
受けやっても死ななきゃいい
その程度しか期待されてないけどな

それが出来て尚且つ後衛に負担掛けなければ
別に盾職なら何でもいいと言うのが本音

910名前制限中:2008/03/11(火) 01:43:33 ID:i6TWjqYI0
コンプレックスはずっと残るけどな。

911名前制限中:2008/03/11(火) 02:17:33 ID:VBUX4kH.0
受け専門がもっともDAにとって望ましい役割だろうな
正面だけ盾防御とマジェスティ、後半にはシールドフォートレスもあるしな

912名前制限中:2008/03/11(火) 02:22:37 ID:aCLrDcbw0
>>906
なんでDAスレでwwww
頼むから範囲スレでやってくれ。
TK・SK・PAの範囲能力の優劣なんて知ったこっちゃない。
少なくともDAが一番劣っているのは事実。
そしてその事実を把握した上で、
どうするかを判断すれば良い話。

913名前制限中:2008/03/11(火) 02:26:06 ID:aCLrDcbw0
>>911
自分は逆。
正面防御しかないから、引きも担当したいと思っちゃう。
綺麗にまとめるには引き受け兼任で制御するのが一番楽。

まぁそうは言ってもPT次第で合わせてやるしかないんだけどね。

914名前制限中:2008/03/11(火) 09:02:29 ID:Q4alkNHQ0
火鉢引きでパンサー使う俺は異端かも。
1部屋の最深部の敵に攻撃命令。
本体は別部屋引きしてるうちにパンサー死亡。
そちらの部屋のも離れて追いかけてくるでウマー。

915名前制限中:2008/03/11(火) 09:20:33 ID:Wrpd12S60
DAだからこそ許される
内藤仕様

+3イポスフォカ、タラム重、S+5D+4C-9

916名前制限中:2008/03/11(火) 12:14:49 ID:gQ/w6Ooo0
サブクラスでWLを選択した・・・た、楽しすぎるっっっ!!
す、すまないが内藤からは足を洗うことにするよ。。。がんばってくれ、オレの分も。

917名前制限中:2008/03/11(火) 21:10:09 ID:VBUX4kH.0
気付くと盾をまたやってるんだよな俺ら

918名前制限中:2008/03/12(水) 11:52:39 ID:GqaA/w7s0
K+が来たらPT募集で「メイン槍職(サブ職不可)」とかでるんだぜきっと。

919名前制限中:2008/03/12(水) 12:54:45 ID:Ppn44rBoO
クランのDAさんと、ペアしてもらってるんですが、リフレクトダメージって、最近使わないんですか?

920名前制限中:2008/03/12(水) 19:07:03 ID:3WLVXSn20
つかうよ

921名前制限中:2008/03/12(水) 19:16:19 ID:w9EKPaJc0
>>919
本人に聞けば?
質問の意図が分からん。

922名前制限中:2008/03/12(水) 19:37:17 ID:lzXXY.sk0
>>919
そいつメア重着てたってオチは無いよな?

というか、メアを着たことがないんだが
メア盾装備で約5%の反射だよな
これって、自己バフでリフレクトダメージ使った時
上乗せされるの?

923名前制限中:2008/03/12(水) 19:39:24 ID:MKpF/EtY0
上乗せされる、別にメア着てようが着てなかろうが関係ない
ペアってことは¥枠余ってるだろうから、ただの入れ忘れorその習慣がない
ってとこじゃないかな

924名前制限中:2008/03/12(水) 19:49:11 ID:1qkAe66A0
正直にいうとネタスキルだしな・・・
むなしい・・・

925名前制限中:2008/03/13(木) 02:12:38 ID:l4Z/4zFQ0
こんにちは。先日めでたくサブクラスを取得し、DAになりました。
DE♀で黒豹と狩りするのが夢だったんです。
とりあえず召喚して一緒にSS撮りました。
どうぞよろしくお願いします。

926名前制限中:2008/03/13(木) 19:08:25 ID:gw0tceoA0
>>922
加算で上乗せ。
リフレクトダメージで20%反射+メア盾で5%反射=25%の反射。
他の反射系(ボスアクセ)も全部加算だったと思う。

微妙なスキルではあるんだが、枠余ってるなら入れるなあ・・・一応火力UPだし。

927名前制限中:2008/03/14(金) 12:27:54 ID:Jd6dvLJkO
>>925の猫羨ましい

928名前制限中:2008/03/15(土) 21:28:43 ID:lGjrIUF.0
オリンピアードで始まって直ぐにタッチオブデスが使えるらしいのですが、
発動条件がHP75%以下。
これってどうやるのですか?
ヘルス武器に持ちかえるだけでHP75%になるのかな?

929名前制限中:2008/03/15(土) 21:39:16 ID:/fiUW0Go0
OPヘルス(HP+25%)
OPアップダウン(HP-40%)
+4タラリーOP(HP+10%)
武器精錬効果(HP+??)
デーモンセット(HP-270)
マジェ&タラムセット(CON-2)
ドムセット(CON+3,HP+320)
インペセット(HP+445)
ヴァラカスネックレス(+445)
D級以上の+4シャツ(HP+???) 注)カマ+より

好きなの選べ。

930名前制限中:2008/03/16(日) 13:07:41 ID:M7h8K1eg0
>>928

オレは金ないからグール杖BTB使ってるけど、

BTBかける→ヘルス武器に持ち替える(これでHP75%以下って扱いになる)

 で開幕ToDできるよ。

 たまにバグでボディ分回復してたり、対戦相手がヒラだったら回復してくる
可能性ああるから、念には念をいれるんだったら

 ホムUD→ヘルス武器

の流れがいいかも。

931名前制限中:2008/03/17(月) 01:47:15 ID:Yd50YUaM0
マジェ重装備なら
防具どれか1個外す→ヘルス武器持つ→TOD→防具付ける
ってマクロでも出来たりする。
防具のセット効果とかと相談して色々考えるのがいいぞ。

932名前制限中:2008/03/17(月) 22:36:13 ID:3TDZOVEgO
ヘルス武器にHP+の精錬付けておくべし

933名前制限中:2008/03/19(水) 00:13:18 ID:Bm9Yqhxw0
ヘルス武器のグレードは関係あるのかな。
Cグレのヘルス武器だとTOD失敗しやすかったりしますか?

934名前制限中:2008/03/19(水) 02:10:08 ID:lzPCSyCcO
3M級でいいよ
バニッシュホーリーなんかと一緒で、攻撃力や魔力に依存しない

935名前制限中:2008/03/19(水) 10:57:09 ID:MZr2GMvc0
タッチオブデスの成功率って魔力依存ですか?

936名前制限中:2008/03/19(水) 11:00:42 ID:9jKXdh2I0
>>935
一つ前のレスぐらい見ろよ

937名前制限中:2008/03/19(水) 13:40:22 ID:urieTIaE0
>>935はゆとりにも程がある

938名前制限中:2008/03/19(水) 14:29:53 ID:EkYJzEag0
釣りでは・・・

939名前制限中:2008/03/23(日) 01:32:57 ID:UacDgznQ0
でもTOD成功率低いよな・・・
CPは確実に飛ばせるが、相手の¥飛ばせないと凹む・・・
こっちはHP消費してんだから100%とまではいかなくても70〜80%くらいはかかってほしいものだ・・・

940名前制限中:2008/03/23(日) 02:37:47 ID:37r4zn5o0
ヘルスに切り替えた直後
TODできないのは仕様?
精錬でHP+しとけってアドバイスもあるけど
ダブルでHP+つかないとだめかな?

941名前制限中:2008/03/23(日) 02:42:37 ID:YKA1XxsY0
自分のHPが75%以下かどうかも自分で計算出来ないほどの馬鹿につける薬は無い。

942名前制限中:2008/03/23(日) 04:23:39 ID:c2EGF2jYO
なんで発動できないか分からん奴は算数のドリルでもやってこい

943名前制限中:2008/03/23(日) 11:07:21 ID:9ddCHaYA0
>>941
ヘルス武器、¥(ボディ等)が分母に加味されるか除外かとか
その辺がわからないんじゃない?

944名前制限中:2008/03/24(月) 17:42:45 ID:vox5H9ZcO
普通に考えればその時のMAXHPに依存すると分かるだろ

945名前制限中:2008/03/25(火) 10:05:30 ID:EaEjwXdM0
オリンピアはクランBtBとか居住BtBが消えてやりやすいだけで、戦争とかのフィールドでやろうと思うとSet効果まで絡めないと無理

946名前制限中:2008/03/26(水) 12:29:45 ID:oql52DT20
さっそくヘイトオーラのSE攻撃力ダウンやってみた!
効果はヘイトのタゲ維持効果の間(3秒間)だけで、+1で約3%ほど攻撃力ダウンだ。



とてつもないゴミSEルートだと分かった。

947名前制限中:2008/03/26(水) 18:07:11 ID:y91QLn4sO
もしハウルと相乗効果あるなら範囲PTの受けには最適じゃないか?

948名前制限中:2008/03/27(木) 02:17:47 ID:0j10wtLY0
マジェスティパワーSE少しやってみた
結果
+0(元)防御1245
+1防御1253
+2防御1253
+3防御1262
+3→+4でまさかの失敗;
ちなみに重装備じゃなくてローブとかでもちゃんと防御増えます。

949名前制限中:2008/03/28(金) 18:04:44 ID:Q4j7FB.20
NMとかマジェの話がよく出てますけど
DC重ってやめた方がいい?

950名前制限中:2008/03/28(金) 23:32:09 ID:nZ2aBAXM0
DC重いいよ。
俺はマジェ着てるけどw
マジェ着る前はDC着てた。

951949:2008/03/29(土) 01:02:49 ID:GuxTs5Xg0
ふむふむ
DC目標にがんばります

952名前制限中:2008/03/29(土) 04:06:27 ID:m0kj9/eo0
俺の勝手な評価
インペ
フルPT★★★★★
少数PT★★★★
ソロ ★★★★
戦争 ★★★★★
マジェ
フルPT★★★★★
少数PT★★★★★
ソロ ★★★★★
戦争 ★★★★
NM
マジェ
フルPT★★★★
少数PT★★★
ソロ ★★★
戦争 ★★★★
タラム
マジェ
フルPT★★★★
少数PT★★★★★
ソロ ★★★★★
戦争 ★★
DC
マジェ
フルPT★★★★
少数PT★★★
ソロ ★★
戦争 ★★★

953名前制限中:2008/03/29(土) 04:07:25 ID:m0kj9/eo0
コピペしてたら全部上がマジェになってしまったorn

954名前制限中:2008/03/29(土) 09:33:59 ID:QFhaRAa60
インペ・マジェ・メア・DCだけで比べたら俺的には
ソロ
インペ★★★
マジェ★★★★★
メア★★★
DC★★
PT
インペ★★★★★
マジェ★★★
メア★★★★
DC★★★★
対人
インペ★★★★★
マジェ★★★★
メア★★★★
DC★★★
ってかんじなのかな・・・
インペ=とにかく硬い、セット効果でHP増えるのがいい。
マジェ=命中UP効果あるからソロとかには適してる。スタン耐性も良。
メア=一般的にインペ買えない、あるいは装備できないタンクが戦争で着る装備って感じかな。
DC=範囲PT狩りとかに適してる装備って感じ。(火鉢等はインペorメアがいいが。

955949:2008/03/29(土) 14:35:08 ID:ocY2RScE0
戦争クランじゃないから基本的に
ソロとクラメンとのペア〜PTがメイン
(月に1度ぐらいクラメンに誘われて野良いくぐらい
今ドムで盾発動+がいい感じなので
DCにしようと思ってました

PTだとインベ最高なんですかぁ
うちの鯖だと幾らなんだろ…

956名前制限中:2008/03/29(土) 14:59:07 ID:1tk0kBNQ0
次スレ立ちました。

ダークアベンジャー・ヘルナイト 黒猫4匹目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1206770311/

957名前制限中:2008/03/29(土) 19:08:29 ID:Y3oqAh6.0
>>955
そのスタンスならインペ不要かと。
戦争や対人を視野に入れるとインペが最高。
あと狩りでも範囲PTや高レベル狩場に行くとインペが欲しくなる。
火力も含めて考えるとマジェやタラムの方が上だから、
無理してインペを買っても、環境によっては無駄に硬いだけで、
かえって火力落ちちゃったじゃん、ということになる。

958名前制限中:2008/03/29(土) 19:30:14 ID:hIYtkZN60
ソロ=マジェ+パンサー
PT・少数=インペ+BMW
という風に分けている
サモンにハーブ適用されるのって偉大なんだなとBMW使うとつくづく思う

959名前制限中:2008/03/29(土) 20:15:51 ID:QU32AaAI0
そうか?戦場スクと各種POTがあるのにハーブなんて必要になるか?

960名前制限中:2008/03/29(土) 20:55:19 ID:thNHHVdk0
>>959
POTも良いが、HPハーブが適用されるといいのになとたまに感じることがあるな
まあ、別に無くてももの凄く困るわけでもないけど

961名前制限中:2008/03/30(日) 03:17:40 ID:diIQLoXI0
パンサーさんごめんなさい。クリスタル売って精霊石買い込んじゃいました。

962名前制限中:2008/03/30(日) 09:45:11 ID:O8yqZ3F60
>>959
狩場に寄るが、大体の場所でハーブの効果実感するもんだよ
パンサもBMWも防御力とMRはあんまり高くないから
範囲魔法とか範囲スキルとか、タゲが度々向く魔法mobがいる場所だと
気づけば着実にHPが減っている
温泉浅瀬ソロやったけど最悪だしね
牛だかイエティは範囲攻撃あるし、鹿は範囲魔法がある
んで毎回ヘイト入れてるとハーブの出具合でMPが足りなくなってくる事もある
そうなると、たまにBMWに受けさせてやるくらいの方がいい
つーても装甲は紙なんで1匹丸々受けるとけっこう食われる

ようするに盾+シリorウォクでBMW出してペアするとガチ
数日前、無理しない程度に魔道奥でインプループ本を取りに行ったら
盾+シリ+BMW*2で丁度いい感じで大部屋1つ使えたからね
途中までBMWに受けさせて途中からヘイト入れて
その後減ったBMWのHP回復させるために
次のmobにヘイト+シャックルとかやってた
BMWにVレイジが常に入れられる環境なら
ソロでBMW出すのが最高だろうけどね
そうでない限り、ソロはハーブ適用で安定して狩れるパンサのがいいと思う

私的意見なのに長文スマン

963名前制限中:2008/03/31(月) 00:23:12 ID:hz3u9q760
そもそもフル¥でハーブ無し狩場でもガンガン行けるウルフと、
ハーブ狩場で細々と狩りするだけのパンサーを比べてどうするw

964名前制限中:2008/03/31(月) 01:51:51 ID:rW/OddPg0
>>963
お前は何を言いたいんだ?

965名前制限中:2008/03/31(月) 05:22:28 ID:uj9IcXFs0
そもそも>>959以降のレスが、
自論の押し付けでしかなくて見苦しいんだよ。

パンサー狩り?BMW狩り?ハーブを活用?ポットを活用?
ソロ・ペア・少数・大人数・IK狩り。

どれでも好きなようにやればいいじゃないの。
ちょっと見てて見苦しい気がする。

とりあえず79までDA育てた自分だけど、
>>958以降のレス全て参考になってない。
全くスタンスが違うから。

まぁ、あきらかに煽りレスの>>959に釣られてる奴らが一番悪いんだが。

966名前制限中:2008/03/31(月) 05:42:16 ID:rW/OddPg0
>>965
短く言うと

アンタのレスが一番見苦しい

自覚症状ないなら知らんけど。

967名前制限中:2008/03/31(月) 05:50:03 ID:uj9IcXFs0
>>966
KYなのは自覚しているが、
本当は>>958書かれた直後から
「インペにBMWもてる資産あるのに、ソロはマジェとパンサーかよwwwwwwwwwwww」
とずっと突っ込みたかったんだw

その後変な方向のマジレスが続いてもう耐えらんなくなった。

968名前制限中:2008/03/31(月) 06:45:37 ID:rW/OddPg0
>>967
パンサーはともかくマジェはあんま不自然じゃないと思うぞ
ハーブ出る場所なら火力優先装備になるのは必然だから
インペと火力防具を使い分ける奴も少なくないだろ?
まぁ信託とか行くにしても俺ならタラム着るがな

969名前制限中:2008/03/31(月) 11:21:53 ID:8ke2.Kfc0
ume

970名前制限中:2008/03/31(月) 11:22:32 ID:8ke2.Kfc0
ume

971名前制限中:2008/03/31(月) 11:23:06 ID:8ke2.Kfc0
ume

972名前制限中:2008/03/31(月) 11:23:41 ID:8ke2.Kfc0
ume

973名前制限中:2008/03/31(月) 11:25:41 ID:8ke2.Kfc0
ume

974名前制限中:2008/03/31(月) 11:26:21 ID:8ke2.Kfc0
ume

975名前制限中:2008/03/31(月) 11:27:49 ID:8ke2.Kfc0
ume

976名前制限中:2008/03/31(月) 11:28:40 ID:8ke2.Kfc0
ume

977名前制限中:2008/03/31(月) 11:28:43 ID:deOkGx0I0
BMW召還して狩りしておられる方がいるようですが、BMWってパンサーより
経験値多く吸うんですよね?それを踏まえた上でもパンサーより良いんでしょうか?
狩り経費も考えるとBMWが良いってことなのでしょうか?
BMWなんて買える身分じゃないし、グラフィックがパンサーしか好きだし
BMW育てるのもちょっとためらうHKですが、少し気になって質問しました。
前スレに書いてあったらごめんなさい。

978名前制限中:2008/03/31(月) 11:29:42 ID:8ke2.Kfc0
ume

979名前制限中:2008/03/31(月) 11:32:07 ID:8ke2.Kfc0
自分は両方出してます
 
C3からともに狩りしてきたウルフ→BMW
パンサーを出したくてDAになったし
効率とか気にしてません 好きだから出すだけです
 
火力的には圧倒的にBMWですけどねw
ちなみに経験値バーは見てないw

980名前制限中:2008/03/31(月) 11:34:34 ID:8ke2.Kfc0
ちなみにBMWを「買うもの」としての認識は正直どうかと思う

981名前制限中:2008/03/31(月) 11:36:12 ID:8ke2.Kfc0
ume

982名前制限中:2008/03/31(月) 11:43:19 ID:deOkGx0I0
なるほど、失礼しました。
ウルフからそだててBMWにして、長い間狩りの友としてこそ意味があるということですね。
たしかに「買うもの」として考えていたのは間違いでした、ごめんなさい。
でも逆にわたしはずっとパンサーを出して狩りしてたもので、パンサーの方が愛着があるのです。
なのでBMWの性能にすこし嫉妬してただけかもしれませんねw
失礼しました。

983名前制限中:2008/03/31(月) 12:21:28 ID:8ke2.Kfc0
ume

984名前制限中:2008/03/31(月) 12:23:15 ID:8ke2.Kfc0
ume

985名前制限中:2008/03/31(月) 12:24:09 ID:8ke2.Kfc0
ume

986名前制限中:2008/03/31(月) 12:26:46 ID:8ke2.Kfc0
ume

987名前制限中:2008/03/31(月) 12:51:27 ID:8ke2.Kfc0
ume

988名前制限中:2008/03/31(月) 13:12:12 ID:8ke2.Kfc0
ume

989名前制限中:2008/03/31(月) 13:13:05 ID:8ke2.Kfc0
ume

990名前制限中:2008/03/31(月) 13:15:02 ID:8ke2.Kfc0
ume

991名前制限中:2008/03/31(月) 13:15:42 ID:8ke2.Kfc0
ume

992名前制限中:2008/03/31(月) 13:35:22 ID:8ke2.Kfc0
ume

993名前制限中:2008/03/31(月) 13:38:09 ID:8ke2.Kfc0
ume

994名前制限中:2008/03/31(月) 13:42:43 ID:8ke2.Kfc0
ume

995名前制限中:2008/03/31(月) 13:46:46 ID:8ke2.Kfc0
ume

996名前制限中:2008/03/31(月) 13:47:36 ID:8ke2.Kfc0
ume

997名前制限中:2008/03/31(月) 13:48:26 ID:8ke2.Kfc0
ume

998名前制限中:2008/03/31(月) 13:49:24 ID:8ke2.Kfc0
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999名前制限中:2008/03/31(月) 13:49:55 ID:8ke2.Kfc0
ume

1000名前制限中:2008/03/31(月) 13:50:32 ID:8ke2.Kfc0
次スレ

ダークアベンジャー・ヘルナイト 黒猫4匹目
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