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槍PT討論スレ その24
1ミト★:2007/10/17(水) 16:54:22 ID:???0
槍PT用スレです。対象は槍マスタリー4職とその支援職によるPTです。
Wiz範囲PT・グラ範囲PT・槍グラ・ソロ槍・高速育成などは別スレでお願いします。
少数から大人数までの各職の動き、不要職の排除、清算方法、寄生の排除
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう。

各職のスレは荒らさないこと。槍PTでの職の叩き合いはこちらでやりましょう
職叩きを行う場合は自分の職とどのようにPTに貢献できるかを述べてから叩きましょう

次スレは>>950が申請。だめな場合は>>975が申請。

最近の『過去スレ』
槍PT討論スレ その21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176185446/
槍PT討論スレ その22
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1180342620/
槍PT討論スレ その23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1185276504/

2名前制限中:2007/10/17(水) 16:59:57 ID:bUzKYEvYO
初の2ゲト(´・ω・`)

3名前制限中:2007/10/17(水) 17:32:36 ID:vDpVXYYg0
3たこす

4名前制限中:2007/10/17(水) 19:16:30 ID:wCVB1nOIO
wl40の初心者です。質問させて頂きますm(_ _)m 実は私はほとんどソロでここまで来まして正直槍PTはうっといと思ってますPTLすれば文句ばかり言われまたlv20の頃にきつく指導されたせいかあまり好きではありません
しかしこれから先PTに無理しても入ってやってかなければならないでしょうか?
また先輩方はみなさんインしたらPTに入るもんなんでしょうか?
また入るとしたら必ずこれだけは守れということはあるでしょうか?
沢山質問してすみませんm(_ _)m

5名前制限中:2007/10/17(水) 19:18:34 ID:a0HYEM7Y0
>>4
一生ソロってろ
どうせ泣きつく

6名前制限中:2007/10/17(水) 21:56:25 ID:gP19QJKo0
>>4
そんな槍PTがうっとうしいならナイトでも作って一生槍PTうっとうしいとでも文句言ってろ。
PTLみたいな大変な事は他人任せにしたいなら優遇支援職でも作って他人におんぶに抱っこしてもらえ。

でも、さんざん槍がうざいだの文句言う奴は大抵サブクラスで槍に参加出来る職選んで槍三昧w
そりゃそうだよな、必死に文句言うって事は槍が美味しい思いしてるのを
見ながら自分が美味しい思い出来ないで嫉妬に燃えてるだけw
弱者装って被害者ぶってるだけなんだよ。

7名前制限中:2007/10/17(水) 22:19:09 ID:Dq8rJBjw0
槍旨い旨いっていうけど、実際のとこ野良槍って微妙じゃね??

40〜52はペアでワニ家族狩ってるのが一番旨いし、52〜だって実際は
ダンサ+アタッカ+シリエルの3人とか4人PTと大差ない
どころか下回る勢いの槍PTいくらでもある

旨いってより引き以外が楽して長時間レベリングしやすいってのが理由
なんじゃないかと俺は思うんだ

52〜は効率的には
 F槍>高火力槍職との少数槍>少数普通>野良槍>中〜大規模普通(帝国除く)
ってところだろうけどな
ぶっちゃけF槍以外はドワでもなんでも上手くて装備の良い槍と固定少数槍
が編成時間とかも考慮すると一番いいと思うんだがなぁ

F槍も火鉢行くまではぶっちゃけ必要ない気もするがw

8名前制限中:2007/10/17(水) 22:19:45 ID:/Oub0M2k0
☆☆☆こんなの見つけました☆☆☆
http://u15.byethost13.com/anime/
http://u15cc.newsit.es/anime/
http://u15.hyperphp.com/anime/

9名前制限中:2007/10/17(水) 22:25:01 ID:gP19QJKo0
>>7
よほど外れ野良槍ばかりに遭遇したか槍の経験がないか自分でPTLして旨い編成作る努力してないだけ。
ぶっちゃけ経験・アデナもF槍はおろか適当な編成の槍PTですらも、そこらの少数効率重視の普通PTより↑。

10名前制限中:2007/10/18(木) 06:12:32 ID:T9BLczmY0
>>9
少数F槍PT
火鉢4部屋トリオF槍 lv79 0.7%/h
修道院天使4PTペアF槍 lv79 0.3%/h

効率重視少数普通PT
邪教控えペア lv79 0.15%/h
邪教闇扉奥少数、礼拝堂少数 lv79 0.25%/h以上
邪教闇扉奥小部屋、礼拝堂ペア lv79 0.3%/h以上

火鉢4部屋F槍を最小構成で回したときの0.7%/h以外は
槍普通ともに0.3%/hあたりが限界のようで
経験値的には少数効率重視の普通PTなら槍PTと大して変わらない。
アデナ的にも火鉢F槍の影響でS武器図が暴落していることから
クエストを絡めれば少数効率PTなら火鉢での少数F槍(4部屋以外)を上回ることもある。

ちなみに今回は効率追求ということで
槍で最高効率を出せるとされているデストロイヤーと、
普通で最高効率を出せるとされているタイラントのみを参考にしてみた。
タイラント以外をアタッカーにした場合では0.12%/hまで確認済み。
おそらく0.2%/hあたりが限界と思われる。

>>7は外れ槍PTに当たった可能性もあるが
少数効率重視の普通PTに慣れすぎている可能性もあるな。
実際、タイラントと組むことが多いと槍PTは楽なだけで
効率的にはまずく感じることが多い。

11名前制限中:2007/10/18(木) 08:05:54 ID:X9dCdALg0
>>10
はニート廃人でない限りシリエルだと思うがいかにも後衛様視点でワロタ。
アデナは前衛からしてみれば明らかに槍>普通。
経験地もフレンジーは除外して、槍も普通も少数効率PT組んだとして比べれば
槍の方が旨いのは算数の足し算と同じw
少なくとも普通PTが一体殴ってる間に槍は10体以上殴ってるはず。
良い例は同じ人数でそれぞれ効率PT組みネクカタに篭ったとする。
普通PTは1部屋枯らす事は出来てもやっと。
逆に槍PTは1引きで2部屋以上、往復で4部屋以上一気に軽く枯らす事が可能。

12名前制限中:2007/10/18(木) 09:53:48 ID:XyDUqoH60
フル槍より少数槍がいいってのは、このスレの昔からの総意だろ?

13名前制限中:2007/10/18(木) 10:03:44 ID:T9BLczmY0
>>11
つっこみどころ満載すぎw
>アデナは前衛からしてみれば明らかに槍>普通。
槍狩場のドロップ品とクエストアイテムが暴落してゴミ化しているのは上で説明済み。
収入-支出をしても狩場しだいでは槍よりうまい。

槍が一見すると効率がよさそうでも実際そうでないのは
1.引き時間(ロスタイム)が長い
2.少数化が困難(ペアやトリオで組みにくい)
3.PT人数に対する攻撃参加人数の少なさ
4.槍による乱獲で暴落したクエストアイテム、ドロップアイテム
これらが原因。

ちなみに
オーク、シレノス同盟クエの下士官地帯はペアで5M/h 0.2%/h
火鉢4部屋F狩りはトリオ(外部シリエル用意)で2M/h 0.7%/h
消耗品割り勘でもアデナ面では火鉢F狩りよりうまいという結果がでてるんだけど
反論があれば「槍だからうまい」という根拠のない妄信ではなく
「〜だったから」という経験談でどうぞ。

14名前制限中:2007/10/18(木) 10:14:08 ID:zBWycxH20
HP1/2の狩場を選んでいけばソロでも比較的楽に3次職までいけるよ
WLはスキル2発狩りが主流だからペアだとリチャ職と組むのがいい

途中で狩場が無くなるがそのときは薄青や青のHP1/2mobを狩りまくるか
上の狩場で頑張って狩るか1倍mob相手にするか槍PTに入るか好きなのを選べ
あとスレ違いね WLスレで聞くべき
わざわざ荒れる内容を書くのもいただけないしね

15名前制限中:2007/10/18(木) 10:32:43 ID:X9dCdALg0
>>13
少数槍(ペア〜4人)でも効率PTは組める。
槍でもうまいクエ絡めれば問題ない。

ちなみに
オーク、シレノス同盟クエの下士官地帯はペアで5M/hはありえないwwwwww

まあ、槍PTが「楽」ってのだけは同意。
普通PTのダルい流れ作業なんてなんかの罰ゲームだろwwww
あれずっとやってられる奴は違った意味で尊敬するw

16名前制限中:2007/10/18(木) 11:09:01 ID:h0UKcT4M0
とっても辛い水中庭園槍の思い出

仕事から帰宅し風呂、飯を終えて20時頃リネにログイン
PTマッチを開くと水中庭園で新規募集していた
ラッキーと思いつつマッチに入る
1時間くらいでメンバー募集終了、集まったのWL、スミス、スミス、スミス、歌、歌、プロフ、シリエル、エルダだった
このレベル帯ではメンバー構成は多少適当でも問題ない、みんなで最下層へ移動
到着して狩り始めるとエルダさんがクラハンに呼び出されたのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけたがなかなか人が来ないので引く数を減らして狩り
2¥目を開始するとシンガーさんが晩飯に呼ばれたのでこの¥で落ちるとの事なので
交替募集をかたが、やはりなかなか人が来ない
しかし7人でも狩れそうなので募集中止しようかと思った瞬間、PTマッチにビショさんとデストさんが来た
2人で中まで来られると言うので向かってもらったが
途中でデストさんがクリエラしその隙にビショさんが死亡、やむなくみんなで迎えに行くことにした
迎えに行ってる途中でデストさんがMOBに襲われ死亡と同時にウッカリ最寄ってしまう
我々はビショさんの遺体のを探しているとビショさんが遺体のままクリエラ
どこにいるのかわからなくなってしまった
そして再度ログインしてきたビショさんもなぜか最寄ったとの事
しかたないので全員でハイネスへ帰還し合流するが
シリエルさんが用事(絶対に急用スキル発動だな)で抜けると言うので交替募集をかけた
なかなか来ないので狩りつつ待つ事になり最下層へ移動開始
ようやく到着したあたりでPTマッチにシリエルさんがきた
また死亡事故を起こすと嫌なので全員でハイネスへ帰還
交替で来た人と一緒に最下層へ移動
¥して狩り始めるとプロフさんがそろそろ寝る時間なのでこの¥で落ちるとの事
すでに23時を過ぎていたので最後に来てくれたシリエルさんに謝罪して解散した

17名前制限中:2007/10/18(木) 11:12:50 ID:h0UKcT4M0
ワニ島
LV40で時給60%(参考:ソロ時給15%)
LV41で時給54%
LV42で時給48.6%
LV43で時給43.7%
LV44で時給39%
LV45で時給35%
LV46で時給32%
LV47で時給29%
LV48で時給26%
LV49で時給23%

水中庭園
LV49で時給23.5%
LV50で時給21%
LV51で時給19%
LV52で時給17%
LV53で時給15.5%
LV54で時給12.5%

18名前制限中:2007/10/18(木) 11:13:25 ID:h0UKcT4M0
巨人
LV55で時給12%
LV56で時給12.5%(なぜ増えてるかは忘れた)
LV57で時給11%
LV58で時給10%
LV59で時給9%
LV60で時給8.2%
LV61で時給7.4%
LV62で時給6.6%
LV63で時給6%
LV64で時給5%

追記
DVC坂上下
LV66で時給7%(6人:全員A装備)
LV67で時給6%(6人:全員A装備)
LV71で時給3%(8人:全員A装備)

追記
殉教
LV66で時給6%(7人:全員A装備)
LV71で時給5.5%(6人:全員A装備)
LV72で時給3.4%(7人:全員A装備)

19名前制限中:2007/10/18(木) 11:14:11 ID:h0UKcT4M0
苦行
LV65で時給5.2%
LV66で時給5.0%
LV67で時給4.5%
LV68で時給3.6%(参考:DVC結界弓PTで時給5.5%)
LV69で時給3.2%(参考:DVC結界弓PTで時給5%)
LV70で時給2.9%
LV71で時給2.6%
LV72で時給2.3%

追記
使途ピュリ側
LV72で時給6%(6人:全員A装備&S装備)
LV74で時給3.8%(7人:A装備&S装備)

20名前制限中:2007/10/18(木) 11:15:36 ID:h0UKcT4M0
追記
使途繊維側
LV74で時給3.5%(7人:A装備&S装備)

凶星浅瀬
LV72で時給2.5%
LV73で時給2.3%(参考:アルゴス天使弓PTで時給2.5%)
LV74で時給2%(参考:DVC結界弓PTで時給2%)

帝国墓地中層槍
LV75で時給3%(参考:火鉢槍で時給3.7%)
LV76で時給2.3%(参考:邪教闇の間槍で時給4.5%)

追記
火鉢深層
LV77で時給3%(8人:A装備&S装備+英雄2名)
LV78で時給2%(9人:S槍3本+精錬水範囲杖2本&プロ水)

21名前制限中:2007/10/18(木) 11:16:44 ID:h0UKcT4M0
ある土曜の朝7時にPTマッチを開くとDVC坂で交替募集していた
こんな朝早くに珍しいなと思いつつマッチに入る
メンバーはWL、デスト、スミス、スポドワ、歌、踊、プロフ、シリ、ビショの典型的メンバー構成だった
準備してDVC入口に移動、すぐにお迎えがきて一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとシリエルさんが朝飯なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとダンサーさんが眠気限界なのでこの¥で落ちるとの事
どうやら昨晩から徹夜していたらしい
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとビショがバイトに行く時間なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとスポドワさんが歯医者へ行く時間なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た

22名前制限中:2007/10/18(木) 11:17:14 ID:h0UKcT4M0
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとデストさんが友達と外出する時間なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとWLさんがクラハンなのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとシンガーさんが彼女が家にきたのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとスミスさんが昼飯なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めたあたりで1¥交替に疲れてきた俺はこの¥で落ちると宣言した

23名前制限中:2007/10/18(木) 11:31:31 ID:JPVf92pw0
>>17-19
この不味さは異常

24名前制限中:2007/10/18(木) 11:49:17 ID:PHvS6RuEO
>>23
C4時代のOPAやランシアが主流だった時代のデータだったはず
後半追記でC5やITの数値が入ってる
文句だけじゃなく修正して現行で役立つデータにしてくれ

25名前制限中:2007/10/18(木) 16:26:38 ID:4wPXiQjk0
>>21-22
最近のDVC坂槍はサマナー様が寄生しまくってるお陰でそのような事態は少ない

26名前制限中:2007/10/18(木) 17:03:12 ID:ZmNIy6FQ0
カマエルに向けて追い込みをする人達の図・・・・

         ,..-─‐-..、
          /.: : : : : : : .ヽ <はよフレンジせんかいっ!
        R: : : :. : pq: :i}
         |:.i} : : : :_{: :.レ′     コ  ツ         , -─弋¬、
        ノr┴-<」: :j|    ポ        ン !! /      `Y <もっとへらすんか?
      /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _          | {、       |
       /:/ = /: :/ }!        |〕)       从\ |)   |
     {;ハ__,イ: :f  |       /´   (〔|      ヽ__j儿从八_
     /     }rヘ ├--r─y/ ☆、  `\      i⌒ヽ ̄ ̄\
   /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_⌒☆ \    |  | `===ヘ
    仁二ニ_‐-イ  | |       ∩`Д´)      ゙と[l ̄|  |     \
    | l i  厂  ̄ニニ¬       ノ   ⊂ノ          ̄|  |         ヽ
   ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )            |  |\      }
  _/ /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′         /{_〆 ̄`ーー=='^┤
 └-' ̄ `|  |_二二._」」__ノ  ディレイ中やねん!   {| -‐  / | | }
      └ー′                          └─-二_/⌒Y ̄}
                                           `ー-'⌒ ̄

27名前制限中:2007/10/18(木) 23:12:01 ID:4NZItPXc0
いいから、前スレを埋めろ!!!!

28名前制限中:2007/10/19(金) 04:51:58 ID:DmMaBMwI0
>>15
オーク、シレノス同盟狩場
報酬 S武器図 750個(手足頭盾) 2500個(胴体)
クエストアイテム単価〜80k(大まかに手足頭なら単価20k前後、盾80k前後、S重胴体60k前後、その他胴体30k〜)
ペアだと時間あたり100個〜(相手にもよる)
単価*個数で2M〜、8M〜(ハズレは除く)
ドロップアデナは時間500k〜
安定して時間2M〜が期待できて運がよければ8M〜
少し前まで胴体図が全体的に高かったため胴体図選択で5〜15Mを得ることができた。
今は期待で5M前後。
経験は火鉢、邪教に比べれば少なめだが経験に対するアデナが多いため
レべリングに飽きた人の金策向け狩場。
高回避、範囲スタン、ダメージ反射、命中低下、攻撃速度低下、攻撃力低下
などがあるため槍には向かない。

火鉢(火鉢4部屋トリオ)
武器図クエ 1000個でランダム1枚 1200個で選択1枚
クエストアイテム単価 3k前後
トリオだと時間70〜100個
単価*個数で時間200k〜300k
ドロップアデナは時間1.5M前後
レアがでなければ時間2M超えは無い。
図が25M以上で取引されたいた頃は旨かったが今は普通。
アデナ以上に経験が増えていくためレベルに対して貧乏になりやすい。
レべリング向け狩場。
物理耐性が高すぎてフレンジー以外では赤字覚悟。

29名前制限中:2007/10/19(金) 07:52:58 ID:sWtui93Q0
普通PTに人気のない火鉢はまだしも
三次転職に関わる狩場で槍する屑ってまだいるのな

30名前制限中:2007/10/19(金) 14:11:42 ID:FTQ.d6KsO
ルナじゃ毎日欠かさずシレノス下士官で槍やってる英雄がいるよ。
もう風景の一つだな。

31名前制限中:2007/10/19(金) 14:15:40 ID:Psw7haFg0
某槍クランが シレノスの外で槍引きしてたのには引いたな。
外なんて、ソロやペアぐらいでのクエ遂行してる人がおおいのに
こんなとこでやりやるなんて常識はずれだと言ったんだが、
そいつら狩りつづけたよ。

32名前制限中:2007/10/19(金) 14:54:56 ID:cBCaDMWM0
どこでも似たような話はあるんだな・・・・
過疎鯖の誉れ高いエリカでも専属PK使って一般PCなぎ払ってから狩場独占する害同盟がいるな。

33名前制限中:2007/10/19(金) 20:48:29 ID:spj2kMh.0
ペアで100個 2人で200個 クエアイテムは100%ではないから 確率1/2として最低400匹/時間
¥や索敵時間も含めて一匹当り9秒で倒さないといけないね。

34名前制限中:2007/10/19(金) 21:11:15 ID:spj2kMh.0
ペア相手が 同盟クエ未完了遂行中/戦争クエ遂行中だとさらに半減するね。
さらに400という数字はクエスト対象MOBだけ
実際には 邪魔な位置に1/3くらいクエスト対象外MOBもいる。
これを食うにしても避けるにしても時間を無駄にするね。

2PC外部58シリつれて マエストロ78マジェ重S鈍器S槍+ゴレSE6フルSSで 100個/hは厳しかったような
命中低下、シャックル食らうと通常殴りじゃどうにもならないから
鈍器+槍のスキル2種づつ使う必要がでてくる。
DEBUFF食らってないときは鈍器メイン。
ダマダマ+4や 弓、短剣も試したが当らなさ過ぎて使い物にならない。
(ということで マジェ推奨)
DEBUFFくらったら 通常攻撃は時間の無駄。

35名前制限中:2007/10/19(金) 23:12:49 ID:HboS7fec0
>>34
それでも普通PT信者は時給5M前後は行くんだとさw
そんなに旨かったらなんであんなに過疎ってるのか不思議だね〜w

36名前制限中:2007/10/19(金) 23:55:48 ID:sWtui93Q0
>>35
俺の鯖だと過疎ってるの見たことないんだけど。

37名前制限中:2007/10/20(土) 00:58:43 ID:A62TD/AM0
鯖によるんだろうけど シレノス 
兵士=弓ソロ
下士官・兵士エリア=5-6人PT
下士官(単体MOBのみのとこ)=WIZソロ(2PCも)
下士官・将校=6-7人以上のPT
将校(単体MOB多目のとこ)=サマナーソロ(BUFFだけする2PC)

シレノス・オークは (WIZ限定だが)ソロでも狩れるようにMOBを過疎らせた。
(WIZは BS2エンパ3アキュ、アルカナ3でサレいれてSE主砲3発?)
結果 BOTも逃げ出す不味さになった。
超高Lv廃WIZなら狩として通用するらしいし サマナーは普通に狩る。

>>36 あのMOBの過疎リ具合で、
PT数多い=1人あたりのクエアイテム取得数少ない=クエしてる人多いって
どんだけマゾいんだよw

38名前制限中:2007/10/20(土) 01:50:14 ID:A62TD/AM0
クエスト情報スレより。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1175787496/67
>1Buff30個以上出せる人で時給2M以上(期待値)

クエ対象ペアなら上記のようにほぼ無理。そして5Mどころか2Mじゃんw

39名前制限中:2007/10/20(土) 04:13:52 ID:lcO8mm8A0
>>34
ドワは槍職だから普通PTと槍PTの比較なら
アビスを槍PTの主力アタッカーとして考えるのと同じくらい論外。
プロフ¥環境ならゴレを出しても火力はグラ並みださなければタンカー以下。
槍PT以外のアタッカーはタイラント、弓3職、デスト、短剣3職、グラまで。
このうち時間100個を超えることができるのはタイラント(30%バイソンとジロット前提)、弓3職、デスト(rskヘイスト、タラム重持ちでフレンジーとジロット前提)
くらいまでで、あとはOE装備でも60個程度。

>>38
まず1¥30個しかでないという時点で
狩場が悪いかアタッカーが職不問募集の可能性が高い。
効率重視の狩りっていうのは大抵が固定PTだからレベル装備ともに充実しているのが前提。
今回1¥30個という個数がでてるからそれで計算しても
手足盾 750/90=8.33時間
胴体 2500/90=27.7時間
15M〜20Mの安い図がでてもこの計算だとクエストアイテムだけで自給2Mいくんだけど・・・。
ためしに適当な図を想定して図の値段を上の所要時間で割ってみてくれ。
盾図か重上下図がでると7M以上になるからハズレを0として考えても2Mなんて低い期待値にはならないはずだけどな。
リンク元は各図の確率や値段も書いてないし計算もないから
期待値の意味そのものを間違えてるんじゃないか?

40名前制限中:2007/10/20(土) 05:19:27 ID:8SZ7bc/Q0
>>39
普通PTで樽つきスミスを超えれるのは、デストとタイラントだけなんですが・・・
ダンス有りだとトレハンと同程度だけど、ダンスなしの2PCとかならダンス無し
環境だとトレハンを完全に越える

フィールド狩場は移動を考慮すると弓職の火力もバカにならないけど、樽と
本体で分離して引きと攻撃を両立できるスミスは短剣グラにさらに差をつけ
れるぞ

41名前制限中:2007/10/20(土) 11:28:35 ID:zaA1MIMQ0
>>39
1\30個としてもタイタンソロで70+シリエルの外部¥もらいヘイスト2はPOT使用し、
フレンジーガッツロット使用したとして、更に毎回クエアイテムが出るとしても
1匹倒し終わってから次のmob倒しきるまで40秒。
当然移動やスタンにかかってる時間も含めて。
ペア以上1¥30個以上なら当然その時間はもっと短縮しなきゃいけなくなるがmobの再POP時間考えるとほぼ不可能。
そして自分のクエ、手伝い含みかれこれ20時間以上やってるが図なんてでないんだが・・・
こんな糞マズイ狩り場より適当な槍PTでもしてる方がマシ。

42名前制限中:2007/10/20(土) 12:06:05 ID:Hsie7KHs0
>>40
クソスミス沸きました
そりゃ、二人分の攻撃すれば火力あるだろうよ
でも実際はタルが壊れてスミスが逃げながら死ぬだけだろうが
PTのお邪魔虫のスミスとタルはギランで篭ってSSでも売ってろ

43名前制限中:2007/10/20(土) 12:49:13 ID:Jizh/pvcO
樽ってそんな簡単に壊れるもんか?
壊れるのは邪教や自爆地帯くらいだと思うぞ

44名前制限中:2007/10/20(土) 13:42:21 ID:A62TD/AM0
>>43 樽は簡単に壊れる
¥なしで74樽(Lv76?)で ATK1500くらい DEF500くらいだったような
SEゴレで フル¥かけてATK2000超え DEF700-800くらい(アースなし
スミスFAだと スタンFA>2-3発なぐってからクリでた状態でゴレ殴り始めないと
簡単にタゲとぶ。そして 飛んだら ローブ職以下の耐久力。
PTでもナイトFAか 百発百中な弓職FAみたいな超高火力FAでないとタゲとぶ。
ナイトFAなら ゴレの実力思いっきり出せる 超高火力FAならゴレ出す意味は無い。

>>39
ペアで1¥30+ってのは 1時間100個/1人とほぼ同義な >>33-34をクリアして初めてできること。
条件いきなり半減させた
外部シリ付きのS鈍器、S槍マエストロが スタン/アーマクラッシュ、(単体MOB相手でも)ホワール/アースクエイク駆使して厳しい。

最低でも外部58シリ+S装備2種78攻撃スキル持ちゴレSEマジェ重(スタン耐性・命中UPで最良の防具)の
倍の勢いで倒していかないと実現不可能

45名前制限中:2007/10/20(土) 14:00:03 ID:A62TD/AM0
シレノス兵士あたりだと ドラコ防具+フォカドラコの弓職のソロみかける
アジト¥か¥購入かわからないけど サクサク楽しめるらしい。
(しかし 戦争クエ遂行不可能といえるくらい対象MOBがいない)

将校エリアになると弓職はほぼ2PC前提になる。
当らなさ過ぎて引き狩りするのもだるくて 2PCでDRかけてる。
防具はマジェ重に変更してるね。(それでも当らない
2PCプロフにエンパあげて かわりにゴレ+本体にヘイスト2貰うことがよくあった。
というかそのまま中身2人4キャラPTになることも多いw

その脇でサマナーが平然ととソロしつづけてる。

46名前制限中:2007/10/20(土) 16:06:18 ID:lcO8mm8A0
必死なスミス沸きすぎだろw

>>40
ゴレはクリ率と攻撃速度が終わってるからそれはない。
攻撃速度を考えずに単純に本体とゴレの攻撃力を足しても
レイジデスト以下の攻撃力。
それにグラはFAにソニックを使うから接近したときには
シレノスのHPがかなり減っててペアくらいなら意外と殲滅は早い。

>>41
タイラント、デスト、弓の狩りにシリエルはいらないぞw
タイラントなら下士官でもバイソン弓3発で倒せるから近づく前に瀕死。
格闘武器だけでも3発目の攻撃を食らう前に倒せるから一匹につきプロフヒール一発いるかいらないか。
デストでも弓とCODで半分近く削れるから1倍MOB並にサクサク狩れる。

>>44
グラでもアタッカーの中では下の中なのに
本業の槍ですら底辺扱いのスミスは普通PTのアタッカーとしては最初から論外。

47名前制限中:2007/10/20(土) 17:47:05 ID:A62TD/AM0
>>46 おまえのほうが必死だと思うがw

シレノスでなく、聖者でハウラーやってみた。(60代WIZ最高効率狩場)
DC&SOMアキュで「主砲x2>B2M>ハーブ&ドロップ拾うで約10秒」かかるらしい。
索敵時間はほとんど無し。
物理ATKとは問題にならない火力を持つ3次WIZでも戦争クエ将校エリアだと
サレ>主砲SEx3発以上&アルカナ3必須らしいんだが
そこで物理ATKが単体狩で一匹当り索敵時間¥時間含めて9秒で倒すってのは考えられんw

ソロ(2PCやアジト¥、¥購入など)でクエアイテム30+出すのは可能だと思う ペアで2人ともクエアイテム30+/¥出すのは無理。

48名前制限中:2007/10/20(土) 18:05:30 ID:exC90vO.0
槍PTスレで書いてるんだから
周りを無視してシレノスで槍するってことだろ?

槍ペアで時間100個は普通に出るだろ。
プロ風持ちシリペア限定な。

49名前制限中:2007/10/20(土) 18:17:05 ID:rzwarCY60
まじにありえない数字出してるわな。
同盟クエ100+100+200=400のクエアイテム
4時間で集められるPTあるならぜひ紹介してくれw。

注)兵士エリアはグラントだけがたてがみをだす。
フットマンはださない。
グラント、フットマンどちらも同盟クエのアイテムはでる。
つまり、戦争クエアイテム100ぐらい出すことができるなら、
同盟クエアイテムは200ぐらいは出せるw。
少なくとも100は楽勝だ。

弓職はMobを選択する能力がたかいけど、にしてもだな。
ちょっと無理がありすぎだわ。

どんだけ同盟クエにみんな苦労してると思ってるんだ?
78バフ、外ヒーラー前提のクエ報酬談義か?
なら、もうちょっと条件きっちりかけっての。

知る限り4時間で卒業するのは、普通PTじゃむりだ。
大抵は、20時間程度かけて無理やりやってるつーねん。
4時間ですむなら二日で終わるつーの。

50名前制限中:2007/10/20(土) 18:18:38 ID:A62TD/AM0
>>49 いくらなんでも同盟クエは終わってるの前提だと思うけどw

51名前制限中:2007/10/20(土) 18:24:17 ID:A62TD/AM0
ああ 同盟クエのみやりたい人か がんばれ!

52名前制限中:2007/10/20(土) 19:07:59 ID:rzwarCY60
>>39,46
おまえさ、思い込みだけで書くのやめれw。
言ってることが全部めちゃくちゃ。

53名前制限中:2007/10/20(土) 19:24:54 ID:rzwarCY60
たとえばグラントのExpの設定が19700な。
1¥30匹グラントだけ倒すとしても、
19700*30=591033 稼げるw。

Lv 必要EXP 祝復活
復旧EXP 必要EXP
上昇率
70→71  44,576,523  1,783,061  -
71→72  58,485,085  2,339,403  31.20%
72→73  73,628,666  2,945,147  25.89%
73→74  90,057,027  3,602,281  22.31%
74→75  107,849,011  4,313,960  19.76%
75→76  137,500,000  5,500,000  27.49%
76→77  220,000,000  8,800,000  60.00%
77→78  360,000,000  14,400,000  63.64%
78→79  587,500,000  23,500,000  63.19%

この表を元に計算すると、78の時点で1¥1%あがるんだわw。
どこの脳内サーバーよってこと。時間3%。30時間で79なれるわwwww.

54名前制限中:2007/10/20(土) 19:51:10 ID:ocn0T2Wg0
>>49
同盟のステップ2にするまでなら4hで終わるよー。
当方79デストでLv78シリの2PC外部¥でクラメンのステップ0>2まで手伝ったけど
シレノス外周の大岩エリアで証が1¥で30〜40は出てたよ。
当然自分はステップ5終了でタテガミクエも消去してあくまで証集めだけね

装備はセイント+マジェ重+QA+ザケン+バイウムのフレンジーとガッツ交互
POP待ち&リキャストがあったから1¥で大体7回引きが限界だった
証の話題はこんなだけど今の話題のSSペアで1¥30タテガミってのはきついかもね〜
これが1人だけクエ対象でタテガミ30なら30%バイソンで78カバタリならいけるかもだけど

2人共が対象でってのなら正直厳しいかも
当方仕官エリアの一家いない場所で上記の条件でソロ槍してみたがあそこって結構POP範囲広いしmob探すのも時間かかると思う
槍で自分だけ対象状態で1¥40いかない程度
POP数は確か20〜25程度だし当然POP待ちあるから6〜7回の引きが限界
この条件で全引きした場合のドロップ確立って1/3程度だし単体狩りじゃ1¥30無理臭い

この状態でのmobを殺すのとドロップ拾う時間を計算したら13.3秒で全ての動作しなきゃ
NGらしい。ドロップ確立1/3計算ね。これは自分のソロ槍から出したドロップ確立なんで
ある程度信憑性あると思います

55名前制限中:2007/10/21(日) 02:37:53 ID:EsJ8Phr.0
>>47
高レベルになるほど弓クリ>wiz主砲なのは常識だと思っていたがまだ知らないのがいたのか・・・。
反論する前に一度ドラコ弓、デモスプ持ち78以上のタイラントと30%バイソン狩りやってみたらどうだ?
wizと比べてもまったく意味がないことに気づくだろう。
QAでもあればさらにwizとの差は開く。

56名前制限中:2007/10/21(日) 10:36:52 ID:JRKYz1560
弓クリの強さが最低限デス3ファイア前提なのは常識だと思っていたがまだ知らないのがいたのか・・・。

57名前制限中:2007/10/21(日) 11:53:17 ID:k/ZR1e3E0
>>55みたいの見るとほんとタイラント増えてるなーって思うよ

58名前制限中:2007/10/21(日) 17:18:51 ID:vmi7l2nA0
>>54
だよな、その程度の条件そろえて、1時間100個なり、1¥30個なりだよな。
スミスでもその後衛条件なら、70−80はいけるぞw。

短剣とか弓はまぁ無理じゃねーの?
グラは微妙なところだな。
デストとタイラントは可能だろ。否定するところはないな。

横で狩りの様子みてるとそんなもんだわ。

で、前提の1時間2Mの時給ってのは大嘘、はったり、特別な条件でFA?
2PC78バフでアタッカーが緑って条件だろw。
それも結局は1キャラ1Mってことにすぎなかったわけでさ。

あとは、同盟クエPTにまぎれこんで自分だけタテガミゲット作戦か?
せこいなーwww。

59名前制限中:2007/10/21(日) 17:42:45 ID:njN6G5/.0
>>55
>反論する前に一度ドラコ弓、デモスプ持ち78以上のタイラントと30%バイソン狩りやってみたらどうだ?

ペアで1人当り5Mたたきだせるカタバリが 野良ペアなんか募集するわけ無いだろがw
その条件でソロならアジト、¥屋 2PCなど利用して 20分ごとに帰還&まったりとトイレなどいきつつ
3¥で10Mかせげるんだぞ?
プロフ¥+プロフヒール1回だけで良いとか シリ¥いらないってんなら
ハーブも出るしミルク程度の出費でいいし 後衛ペアに誘う必要ないじゃん。

60名前制限中:2007/10/21(日) 18:14:39 ID:yYnh1oLw0
3¥で10Mかせげるんだぞ?
3¥で10Mかせげるんだぞ?
3¥で10Mかせげるんだぞ?
3¥で10Mかせげるんだぞ?
3¥で10Mかせげるんだぞ?
3¥で10Mかせげるんだぞ?
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3¥で10Mかせげるんだぞ?
3¥で10Mかせげるんだぞ?
3¥で10Mかせげるんだぞ?
3¥で10Mかせげるんだぞ?


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

61名前制限中:2007/10/21(日) 18:20:14 ID:njN6G5/.0
>>39
手足盾 750/90=8.33時間
胴体 2500/90=27.7時間
15M〜20Mの安い図がでてもこの計算だとクエストアイテムだけで自給2Mいくんだけど・・・。
ためしに適当な図を想定して図の値段を上の所要時間で割ってみてくれ。
盾図か重上下図がでると7M以上になるからハズレを0として考えても2Mなんて低い期待値にはならないはずだけどな

手足10M、頭15、盾25M、外れを0としたら
10+10+10+10+10+10+15+15+15+25+0/11=11.8M(書籍箱の期待値) 11.8M/8.33H=1.41Mアデナ/時給
胴体各50M ただし重の上か下どちらかのみ150Mとする 外れを0とする
50+50+50+150+0/5=60M(箱の期待値) 60M/27.7H=2.166Mアデナ/時給
1¥30個出せる人(2PC外部シリ付きWIZソロや 装備&Lvの整った¥あり前衛ソロ)で時給2Mがいいとこらしいぞ。

62名前制限中:2007/10/21(日) 23:45:43 ID:5fkrqfA20
当方オークシャーマンなのですが、槍PTでは槍を持っていくべきですか。
ソロ100%で30まできましたが、最近PTしてみたくなりました。
まだ幻影引き換え券が残っているので今なら槍を用意できるのですが。
こういうことはしてはいけないとか、簡単な動き方の指針教えていただけるとありがたいです。

63名前制限中:2007/10/22(月) 06:59:05 ID:EvpaT6Nk0
>>61
そんなに物価が低いサーバーもあるのか
バーツの相場だと不人気の手足頭でも20Mで盾70Mだから
(20*9+70+0)/11=22.72M(書籍箱の期待値)22.72M/8.33H=2.72M/時給
各胴体が80M 上180M 下230M
(80*2+180+230+0)/5=114M(書籍箱の期待値)114M/27.7H=4.1M/自給

サーバーによって倍もかわってくるんだな。

64名前制限中:2007/10/22(月) 07:19:28 ID:MdS9tDkY0
>>62
オークシャーマンは、後衛だから、槍を持つと詠唱速度と命中率にペナがくる。
槍ATKerとしては問題外だし、ヒールもCOLしかないので槍PTの
ヒーラーとしては力不足。

オークシャーマンが槍PTに参加できるのは、二次転職して
レイジ(ヴァンパイア)覚えてからだとおもう。

普通PTだったら、一次職時代はATK枠で参加できなくもないけどね。

65名前制限中:2007/10/22(月) 13:40:39 ID:W8nIQ7zA0
>>62-64 シャーマンは 一番速くシールド3を使えるようになる(Lv35 他はLv44
これが他のメイジに比べての最大の利点かな。
しかしVレイジをもたない>シリ必須に
HWをもたない>オラクルかクレがほしい
となり 後衛3人体勢になっちゃう。
Lv30くらいだと ドワ・シリペアで槍いけちゃうし 人数増やすとうまみがない。
たぶんソロでみなぎってたほうが成長早いよ。

66名前制限中:2007/10/22(月) 14:02:47 ID:a8MBZekM0
はずれが1/11とか1/5ってどんな根拠があるの?
単に アデナ:図 1:1で図のときさらに部位の抽選かもしれんし

体感的には、手足盾のほうで20-30%アデナ(はずれ)なんだが^^;

67名前制限中:2007/10/22(月) 14:38:58 ID:EvpaT6Nk0
>>66
20%アデナならちょうど1/5だぞw

68名前制限中:2007/10/22(月) 14:44:06 ID:a8MBZekM0
よく読んでからレスしてね^−^

69名前制限中:2007/10/22(月) 14:44:41 ID:DjEUACB60
>>62
ソロより槍のPTLにダダこねて寄生させてもらった方が早いよ

7062:2007/10/22(月) 23:46:30 ID:2IM4pRWU0
>>64
>>65
うーん
槍PTにはイラナイ子なんですね

ところでPTマッチをみると槍PTしかありません。
普通PTが「普通」といえるのか激しく疑問だったり。

71名前制限中:2007/10/23(火) 01:30:32 ID:/618cQM.0
>>70
別にいらなくはないよ。
ただ、どこの鯖か知らんが、ほとんどの鯖ではPT募集なんて50代以降しか
無いと思う。そんでたしかに槍PTばっかなのも事実。
このゲームもうプレーヤーキャラの平均LVがだいぶ高くなってるし、ネトゲ
として衰退期に入っててどこの鯖も過疎化が進んでる。
セカンドキャラやサブクラスは最強装備でしかも2PCなんかも駆使して高速
育成するから低レベル帯にPT募集なんか無い。
どうしてもPTしたいなら、血盟募集板にアカデミが盛んなクランに入りたいと
書き込むのがてっとり早いかと。

72名前制限中:2007/10/23(火) 08:48:50 ID:CAE6PH2c0
>>70
1stキャラかどうかがよくわかんないけど幻影って部分を見ると恐らくそんなに資産は
ないんだと思って返答しますね。
槍PTにシャーマンで行き、槍は必要ですか?って部分はあればいいけど無かったらヒマです。
そしてイラナイ子かどうかは構成次第です。
 
1次職時代はクレ・エルダー・シリって言ういわゆるヒーラーがバフを兼任なのでヒール能力の乏しい
シャーマンが足手まといになる状況ではあります。その上で槍がないってなると何しにきてるのかわからないと
思いますよ。2次職以降もバフとして完成するのは56以降(レイジ考えるともっと遅い)
なので同じ系列のプロフより一回りくらい成長遅いです

槍PTスレでこういう事を言うのはあれだけど1stならアデナ面を考えるとあまり槍ってのはお勧めしません。
高LvなってSSPTが主流になると槍の方が金銭効率がよくなるのでいいんだけどね。
オークM系はソロ性能が高いのでできる限り荘園からませながらソロの方がいいかもです

7372:2007/10/23(火) 08:49:58 ID:CAE6PH2c0
ごめん・・・・エルダーじゃなくオラクルだ。

74名前制限中:2007/10/23(火) 13:47:41 ID:MGcwbTcw0
>>70
 一次職時代にシャーマンが槍行くことを想定すると、活躍できそうなのは
 蟻の巣での 槍、WIZ範囲混合PTぐらいかな。 (蟻は火に弱い)
 構成は、HWIZ、HWIZ、槍士(引き)、槍士(受け)、シリオラ、クレ、シャーマン
 こんな構成かな。7人PT (マイシー、アキュを担当すればいい)
 んで、シャーマンは範囲ルーツで足止め、範囲からもれたMOBが
 WIZにいかないようにっていう保険。
 あとは、引き補助ぐらいか。
 殴り用の槍はもってなきゃな。

 普通PTの普通ってのは、槍、弓、魔法 以外の近接攻撃で
 単体を集中して狩るスタイルをいいます。

75名前制限中:2007/10/24(水) 01:06:00 ID:S7mAyUqQ0
初めて槍PT行ったのだがあれはすごいな
フルPTなのに槍士俺含めて2人、WIZのPTLが1時間AFK、10分もかかるバフ、ヒールしない後衛
戻ってきたPTLの第一声が「ドラマに見入ってた^^;」とかもうね
想像を絶する寄生軍団の厚かましさに呆れるというかわろた

76名前制限中:2007/10/24(水) 07:06:41 ID:jqOaM39Q0
>>75
そんなPTに黙々と1時間以上居つづけたあんたに驚きやがな。
せっかくネタでいたんだろうし、4行でまとめずに死神スレで面白おかしく報告してくれよと言わざるを得ない。

77名前制限中:2007/10/24(水) 08:25:05 ID:83cyiS3U0
>>75
妄想もここまで来ると凄いな。否ヤバイなw

78名前制限中:2007/10/24(水) 09:49:01 ID:RcCTnFcwO
プレイヤーの矢、魔法は地形に遮られても
MOB.NPCの矢、魔法はそのまま飛んでくるクソ仕様になると予想汁

79名前制限中:2007/10/24(水) 11:27:31 ID:LwnXDn.M0
>>78
今でもPCの攻撃は壁挟むと止まるけど
敵のは素で貫通してくるから問題ない

80名前制限中:2007/10/24(水) 16:37:24 ID:UwxytZ0o0
>>79
敵のも遮蔽できるぞ
ただPCと違ってダメ確定が早いから詠唱を視認してからの初弾はまず防げないだけだ
その証拠に次弾には移動してくる
初弾遮蔽できるのはリマールの麻痺くらいだな

81名前制限中:2007/10/24(水) 16:58:38 ID:LwnXDn.M0
初弾って書き忘れただけ

82名前制限中:2007/10/24(水) 20:24:34 ID:JBGsbyDw0
苦しすぎるwww

83名前制限中:2007/10/25(木) 00:02:37 ID:1J.OPVYk0
>>81
じゃぁ問題あるだろw

84名前制限中:2007/10/25(木) 18:27:00 ID:xtT1X/Hc0
お前らザケンもちのやつにききたいが、どれぐらい効果あるのよ?
インペセット買うか、ザケン買うかなんだが、実際あのちっこいアクセにそれだけの価値あるのか?

85名前制限中:2007/10/25(木) 21:58:41 ID:5ZX/p0cc0
タラム重→インペ重にすると
攻撃速度−8%とDex-2になる。
これはつまり火力が10%減ったのとほぼ同じであり
Vレイジ吸収量も比例して10%減少する。
DEF上昇は20%程度とHPが+445される。

Vレイジ4環境だと
インペ
火力−10%(Vレイジ吸収量8.1%) 毒、出血耐性−80%
DEF120% MHP+445

タラム+ザケン
Vレイジ吸収+4%(吸収量13%) 出血、スタン、精神耐性+40%

防御性能も総合的にはタラム+ザケンが上回ると思います。
Vレイジ吸収量が1.6倍ですから。

86名前制限中:2007/10/26(金) 01:32:50 ID:jz.ArfnUO
オマエラ、スグ計算スルカラ嫌イダ。

87名前制限中:2007/10/26(金) 10:42:20 ID:qaIO7jec0
>>85
素の防御力の差がまったく計算にはいってないだろう

88名前制限中:2007/10/26(金) 18:10:43 ID:mx2UniyQ0
80マエストロで フルZELインペ
¥なしでDEF1088
シールド+Gシー3で1500超えるくらい +アースで1700超えるくらい
火いれて1900くらい?(覚えてない
ペリーいれて(火なし)1900くらいかな
上記全部BS抜き

89名前制限中:2007/10/26(金) 18:55:16 ID:EOW.9eoY0
>>87
20%は少々低いが
シールド、バサク程度なら25%も差ない。

>>88
マスタリ無しで1100あったとしても
シールド+Gシールドで1500とか到底届かないんですがwww

実際はマスタリが100くらいあるからインペでは1000弱、高めにとって1000としても
1320+100=1420

>シールド+Gシー3で1500超えるくらい +アースで1700超えるくらい
1550に土歌がのったとすれば1900超えますからー

90名前制限中:2007/10/26(金) 21:10:10 ID:mx2UniyQ0
BS2 シールド3 (Gシーなし)で1145だった

91名前制限中:2007/10/26(金) 21:20:10 ID:mx2UniyQ0
>>88のはBS2ありだったかな。
BS2 シールド3 ペリーで1405
BS2 シールド3 火 1356 
BS2 シールド3 火 ペリー1671
今 邪教で狩中なんで アースとGシーはもらえませんw

92名前制限中:2007/10/26(金) 21:35:35 ID:k6Weqd/20
ちょwwwこれwww
http://tseb.net/?H4xV

93名前制限中:2007/10/27(土) 00:01:39 ID:FM9z2oJ2O
狩りにインペなんか着て来られても迷惑じゃね?
引きシンガーやダンサーなら良いが…

94名前制限中:2007/10/27(土) 00:20:14 ID:363YFh4k0
一概にくくって単純化されても迷惑じゃね?
踊歌の時間内に収まるならどうでも良いが…

95名前制限中:2007/10/27(土) 00:47:06 ID:xjhMIikc0
邪教で76インペだと 確かにがっかりするかも。
マジェ着てほしいね。
79や80とかでインペなら 安心感あるなー。
火鉢なら 引き=インペ(OPメンタルあるし 硬いし最高)
フレンジーデスト=タラム
スタッカートの巣だと インペかマジェかな。
MOBの攻撃は80+並の痛さ&スタンだから 硬ければ硬いほどいい
しかしMOBのDEFはLv相応なんで 防具による火力UPはどうでもいい。

96名前制限中:2007/10/28(日) 00:20:51 ID:0sScUDEQ0
>>95
効率厨の支援職様うるせーよw
普通はタラムかマジェ一式揃えるだけでも精一杯なんだよ

97名前制限中:2007/10/28(日) 12:58:09 ID:qQTw4uLU0
>>96 支援職てきには インペ一択だろ
槍アタッカー的に タラム>マジェと着替えてきてインペ着たことのある人だと
>>95みたいな意見になる。
インペそろって封印解除&フルZEL化してもマジェ手放せずに居る人もいるよ。

98名前制限中:2007/10/28(日) 13:39:58 ID:gT1wekmQ0
79ドワだけどインペフルZELのシールド+Gシールドで防御1401だったかな
デストみたいなフレンジガッツもちならタラムでいいと思うが
ドワはインペのほうが安定すると思う
タラムでは死にそうになるけどインペじゃヒールいらないこともある

99名前制限中:2007/10/28(日) 14:04:07 ID:/4aSaKHo0
そりゃ元レスは
タラム+ザケンとインペのみの比較だからな。

鎧だけで考えればインペのほうが防御性能高いのは当然w

100名前制限中:2007/10/28(日) 16:31:35 ID:YmV2w96A0
なかなか質のいい情報だ
俺はインペもタラムもザケンももってるが
結局狩りじゃタラム+ザケン
オリンぐらいかな、戦争もザケンつけてると結局タラムでみなぎってたりする
肉壁してるときでも、弓クリより魔法(+範囲魔法)がくるとdefなんて関係ないしな
防御より攻撃が我等兄弟の死に様よ
鯖よるだろうが、同価格ならザケンを薦めとくぞ

101あぼーん:あぼーん
あぼーん

102名前制限中:2007/10/28(日) 18:22:40 ID:qQTw4uLU0
>>96 支援職てきには インペ一択だろ
槍アタッカー的に タラム>マジェと着替えてきてインペ着たことのある人だと
>>95みたいな意見になる。
インペそろって封印解除&フルZEL化してもマジェ手放せずに居る人もいるよ。

103名前制限中:2007/10/28(日) 18:23:54 ID:qQTw4uLU0
時間置いての二十投稿すまんw

104名前制限中:2007/10/28(日) 18:24:08 ID:LCHWS0rk0
逆にいえばザケンは狩りとオリンしか使い道ないんだよな
しかし槍4職はお世辞にもオリンで競合とは言いにくい・・・どっちかってと鴨
汎用性はぶっちぎりでインペだろ
>>100
戦争はDEF¥に枠を割くから魔法なんてめちゃくちゃ弱体するじゃねえか
MB+EP+DP+ウォーディング程度はデフォ
肉壁役をきちんと分けてるトコなら追加でレジ3種とV用意してるぞ

105名前制限中:2007/10/28(日) 21:43:01 ID:/4aSaKHo0
>>104
レジ3種ってなに・・・。
常識的に考えれば5種(全部)か2種(闇、風)だと思うんだが
まぁ同盟Vも無い様な雑魚のところはわからねーや。
レジ¥なんてサレンダーで消えるから闇以外誤差だけど。

まぁスレ違いの話はおいといて
狩りは圧倒的にザケン、オリンするならインペザケンは無いと話にならない
Pvはインペ
どっち重視するかって話になるが
狩りスレの槍PTスレではザケン>インペだろ

106名前制限中:2007/10/29(月) 00:37:03 ID:lTs2pKEk0
具体的に、ザケンあれば出来るけど無かったら出来ない狩りってどんなの?

107名前制限中:2007/10/29(月) 01:09:51 ID:8KxNFF4Y0
>>106
俺79WLだけど火鉢のデストロイならザケンあるとVレイジがいらない
よってスリルファイト、WC、ワイドアタックの3種類を常時かけておくだけの枠が確保できる

まぁ俺は指2つあるから命中+4の補正があるんで、ザケンだけならもうちょっときついのかもしれないが
スタンも減るしやっぱ使い勝手いいよ

ただザケンとインペセットが同じ価格というのならインペを勧めるかな。
少しでもPvPする機会があるならあの性能は病み付きになる。

108名前制限中:2007/10/29(月) 02:58:31 ID:.lNPyoLc0
S装備の話題

ボスアクセの話題

火鉢住人の廃自慢w

この流れはガチw

109名前制限中:2007/10/30(火) 11:56:12 ID:sShpxmQE0
ザケンのレイジ効果の良さは使ったものしかわからないかもな
インペ硬いんだけど、タラムの+8%が神すぎて使う機会がオリンしかない・・・
オリンでもタラムきたり、開幕から逃げにはいられたらDCローブで速度あげたりで
カタバリとやりあうときぐらいかもしれん

110名前制限中:2007/10/30(火) 11:58:52 ID:ChGcb3Yk0
槍職なんてどれもバカタリには勝ち目ねーだろ
無駄な足掻きすんなよ

111名前制限中:2007/11/02(金) 09:20:34 ID:635xzVJI0
次のUPでVレイジの使用変更により
従来の狩場での槍PTが様変わりするらしいですね。

構成とか引き数減らす引き数減らす必要があるのか、とか。
もちろん、2アカ外部有りとかボスアクセの有無とかで状況変わってくるとは思うけど。

その辺予想誰かお願いします。

112名前制限中:2007/11/02(金) 10:03:13 ID:nn6foh4k0
>>106
邪教ヴァンプなしトリオ

113112:2007/11/02(金) 10:07:03 ID:nn6foh4k0
ごめん槍スレだった・・・
それだと火鉢奥くらいか、スタンがきついところ

114名前制限中:2007/11/02(金) 12:41:17 ID:Fdw.g1psO
レベル50だとPTの狩り場大体どこになるのかな
巨人はまだ早いかな?

115名前制限中:2007/11/02(金) 14:39:25 ID:XNdyS/0c0
一言に火鉢といっても下層のアシュラスやドレイクのとこで
タイタンがタラム着るとむしろ危なくないか?
あそこはマジェかインペ推奨の狩場だろう
 
特に火鉢のように自爆のある狩場だと、タゲっているMOBがいつの間にか自爆して
それに気づくのがおくれ再び殴るのが遅れて、そのままあぼーんすることがある

実際にタラム・マジェ・インペ3つともつかってきたら
少なくとも火鉢下層と上層のアンデッド地帯ではタラム重は選択肢から外れる。さすがに防御に限界感じるよ
理想はインペにザケン・フリン・QAだがそれだとちょっと敷居が高いから
マジェ重にザケン、これだけで十分通用する。
ああ、でも引きはタラム重推奨ね
 
タラム重にボスアクセ一つも無いような装備だと火鉢下層じゃすぐ死んで
リバフのMP無駄にするだけだな

116名前制限中:2007/11/02(金) 17:14:30 ID:eudiNvHIO
>>114
烈士、参拝者のネクカタが一番早いよ
封印石も取れるし

117名前制限中:2007/11/02(金) 17:21:19 ID:eudiNvHIO
ちなみに巨人は50代半ば以降じゃないとキツイ
スタンの嵐なのでエルダ必須かな
水中庭園もなかなか良いけど欠員募集が困難なので勧められない
水壁に阻まれるので移動で30分とかロスがありすぎるので俺は大嫌い

118名前制限中:2007/11/02(金) 17:38:48 ID:y07MOzwY0
それお前が下手糞なだけやん(・ω・`)
ボスなくても滅多に死なないよ。

スタンしてなければって場面はあるけど1日1回くらいだし。
必須を謳うほどでもない

119名前制限中:2007/11/02(金) 19:21:56 ID:XNdyS/0c0
115だが>>118に聞きたい
1回の引きで何部屋引いてるんだ?
 
うちの鯖だとアンデッド地帯だと
サヴァント部屋6+虫1で7部屋、余裕あると虫を1-2部屋追加して最大9部屋引くんだが
スタンが文字通り命とりになるんだよ
 
アシュラス地帯だとアシュラスで5部屋だが、これだけでもうスタッカート全部引くより多い
余裕あるときはさらにドレイクを2部屋追加してものすごい数になる

 
まぁやってみればわかるさ・・・タラム重にボスアクセ無しだと
ぶっちゃけ迷惑だから・・・
アリマネスのとこならタラムでも問題ないだろうな、スタンないし
 
マクロメモ見て欲しいんだが、スタンは殴られると1/8の確率で解除されるが
最初の1秒はなにやっても解除されない。最短1秒で解除されるとしても再び殴れるまでの時間
この1-2秒がかなり重要。そもそもヒーラーがいないだろ火鉢のフレンジー槍はww

120名前制限中:2007/11/02(金) 19:32:31 ID:LD7DGjvs0
>>119
まぁ落ち着け。実際お前の言うとおりなのはPTに最大限貢献しようとしてる前衛なら分かってるさ。
ただ少し資金に問題があって実現できない条件をあげられると反感を持つやつがいるだけ。
どこの鯖でもタラムが一番安いだろうし、マジェに出来ないやつもいるんだろうよ。

121名前制限中:2007/11/02(金) 21:27:10 ID:ojpbrfUA0
>>119
うちの鯖もそれぐらい引いてる
最近アンデッド地帯で引き役デビューした俺はドレッドで装備はS槍・マジェ重。ボスアクセ無し
ウォーフレンジーしててもかかりまくり。ザケン持って無くてごめんね。
でも必死でスタンしてカットしてるから寛容な眼でみてくださいTT

122名前制限中:2007/11/02(金) 23:32:53 ID:cJ44CJS.0
>>119-121
おまえらどんな過疎鯖?
そんなに使ってたら間違いなく布告とPK来るだろ。
3〜4PTで火鉢下層なんて常時埋まってるんだが。

123名前制限中:2007/11/03(土) 00:57:33 ID:hqi9YxeI0
>>121
ザケン持ってない寄生アタッカーが火鉢のアンデッドいくとかどんなPTだよ。
ぶっちゃけボスアクセ無しはPTにとって不安定要因でしかないからいらないな。
必要なのはスタンカットじゃなくてスタンにかからないアタッカーだろ。
スタンにかかってる奴は火力としてはドワ以下だからな・・装備でスタン耐性最低2個は欲しい。

124名前制限中:2007/11/03(土) 01:34:38 ID:irAAALxM0
フルボスのおれには、ならお前ら全員が寄生ひとしいってことでいいか?w

125名前制限中:2007/11/03(土) 01:54:03 ID:u6C9Z36QO
>>123みたいな考えのヤツが一番いらない

126名前制限中:2007/11/03(土) 03:11:16 ID:sCghisDk0
>>123
>スタンにかかってる奴は火力としてはドワ以下

この状態でエルピー以上の火力を出せる香具師がいたら拝みたいもんだわw
ドワがかわいそす(ry

127名前制限中:2007/11/03(土) 09:32:58 ID:5ObWgJZw0
>>126
そこで精錬反射ですよ!w
ログ流れすぎてウゼー

128名前制限中:2007/11/03(土) 17:54:15 ID:ps5W7ro.0
火鉢アンデットはフレンジーデストx2なら デストはタラムでもかまわない。
もちろん マジェのほうが良い。ザケンもあるならなお良い。
インペは要らん。
>特に火鉢のように自爆のある狩場だと、タゲっているMOBがいつの間にか自爆して
>それに気づくのがおくれ再び殴るのが遅れて、そのままあぼーんすることがある
こういうアホなことやフレンジー発動ミスしない限り 死ぬことはない。
装備に頼る前に当たり前の動作こなせるように精進してください。
というか 装備変わってもそんな理由じゃ死ぬ。
ぶっちゃけると マジェ・ザケン必須なんていってるタイタンは中身は雑魚そのもの。

引きはどーせ戦闘用の歌踊りはかからないので 
火力UPのみにかかわる装備は一切要らない。
防御系で最高の装備は欲しい。
フルZELインペセット、ヘルス武器、フルZELタテオがあれば最高。
さらにアデナに余裕があるのなら フリンが欲しい。
浅瀬だと特にインペ重セットが欲しい 浅瀬の場合に欲しいBOSSアクセはQA

129名前制限中:2007/11/03(土) 18:25:05 ID:QGuY.XZU0
まぁ昔と違ってザケンくらいなら簡単に手に入るしな。
最近は普及率もかなり高いでしょ。

130名前制限中:2007/11/03(土) 20:32:35 ID:I2hr1aIEO
各鯖の火鉢使用状況ってどんな感じなのですか?ここのスレ見てると狩場が混雑してるとか書いてあるみたいなので。


自分は10鯖なんですが浅瀬は範囲PTが頻繁に使ってて、上層?中層?は一部廃血盟が独占してるし下層はBOTの巣…


野良PTで行きたいのですがPTMなど出さずに狩してるので無駄足になることも多く野良募集もままならないですよ…


あんまり経験無いのですけどいつか挑戦してみたいので構成などアドバイスもらえるとありがたいです。


職はLV77のタイタンで装備はセイント+3OPなしマジェ重フルZELタテオフルZEL+ザケンです

131名前制限中:2007/11/03(土) 20:45:40 ID:ZELtTZGU0
☆☆☆こんなの見つけました☆☆☆
http://u15.byethost13.com/anime/
http://u15cc.newsit.es/anime/
http://u15.hyperphp.com/anime/

132名前制限中:2007/11/04(日) 10:01:51 ID:z/wNrqjY0
テオンは浅瀬=常時野良フルPT、麻痺地帯>ガラガラ、サヴァント地帯=常時2PCデスト、アリマネス=たまに2PCデスト
アシュラス=常時2PCデスト、ドレイクBOT。
浅瀬はたまに空くけど、他の場所は2PCデストだらけで狩りにならん。

133名前制限中:2007/11/04(日) 12:30:44 ID:fL05NFH60
>>128
お前の言ってることは相当むちゃくちゃなんだが
最大のキーマンであるデストがタラムでよくて
引き役にインペ要求すんのか?
 
デスト*2ならタラムでよいってアホかよww
そのタラムのデストは寄生ってことになるだろうが
スタンにほとんどかからないデストが一人いればそれで事足りる
まさかそのタラムのデストは常時ライオンハートかかってるとかぬかすなよ?

>もちろん マジェのほうが良い。ザケンもあるならなお良い。
とか言っておきながらそのすぐあとに
>ぶっちゃけると マジェ・ザケン必須なんていってるタイタンは中身は雑魚そのもの。

まずは日本語から勉強してこい。火鉢語るのはそれからだ
貴様の言ってることを要約すると
「最高のデストはタラム重でマジェ・ザケンなど不要、引きには最高の装備が必要」

134名前制限中:2007/11/04(日) 15:19:02 ID:zkQ4Zr9w0
正直、引きが槍職の場合はマジェ重でも十分なんだがな
ヘルス武器無くてもアンデッドエリアは全部屋引いても危なくはない

135名前制限中:2007/11/04(日) 16:32:06 ID:CUlZ5SP60
ちょっとまて!
リニュチャンプあればライオンハートは毎回使えますよ?
というかジーロットよりディレイ短いですよ?

136名前制限中:2007/11/04(日) 17:29:21 ID:fFqAcXb.0
歌でライオンまわしてれば引き中の麻痺全然怖くないし
PTにオバロ一匹入れとけば命中低下もくらわないんで火鉢の虫エリアうまいけどな。

ライオン持ちで引きに行く(WLorデスト)x2
フレンジーする受けデストx1
命中低下と麻痺潰すオバロ
引きについてって万一麻痺った場合はがす歌踊
ヒーラー職2
受けデストのHP削る用殴り武器持った78バッファー

後衛はプロ風シリで風を引きに入れて受けデストをプロ火にしてカディでまわすのが俺は好きだが
COVで移動遅くてもなんとかなるといえばなんとかなるのでドムクラ編成も可。
もし命中低下くらってしまった場合命中アップトグル2個使えばそれなりに当たる。
ドワとか入れてたら虫は不味いけどWLデスト編成で行けばうまいぞ。
アタッカーが高Lvならオバロ削ることも可能。
アタッカー3名がデストでフレンジーガッツ自在にこなせるならヒーラー1人削ることも可能。

間違ってもドワは入れるな。引き中に麻痺って死ぬ。WLとかデストの10倍くらい死ぬ。
ライオンハートは神スキルだぞ。みんな忘れてるがライオンハートいれると麻痺がほぼかからなくなる。

137名前制限中:2007/11/04(日) 19:59:35 ID:W2N968bAO
ここは初カキコだが、133痛すぎ
自分の経験の無さを、ひけらかして、何やってんの?
ある鯖では、それ当たり前ですが?
はあ?
力押しは駄目ですか?
さーせんwww

138名前制限中:2007/11/04(日) 20:06:37 ID:zkQ4Zr9w0
具体例などを挙げずに煽るだけなら書き込まないほうがいいと思うよ
そうじゃないと言うのならしっかり書かないとね

139名前制限中:2007/11/04(日) 22:25:27 ID:X6PJteW.0
初カキコwwwネット初心者かよテメーwwwwwww

140名前制限中:2007/11/05(月) 04:45:58 ID:ZzPJHkx20
槍って大変ねーVレイジ系乙ってどうなるか解らないのに
装備うんぬんってw
好きにすれば〜
引き数減るかもってことだし、狭い範囲でチマチマするよーになるのかな?
もっといっぱい槍PTわいたりして?楽しみー
あっでも装備ショボイとダメなんですね?ん〜がんばって

141名前制限中:2007/11/05(月) 06:48:58 ID:VgacNd.60
またすごい文才の持ち主が現れたな…。

142名前制限中:2007/11/05(月) 08:46:29 ID:z8AsOlaA0
一人の高レベル・豪華装備のタイタンに
群がる寄生どもの姿が目に浮かぶようだ
 
ショボ装備のやつらは寄生してるって自覚あるのか?ないだろ?
その自覚がある奴は必死にLv上げや金策をして一日でも早く装備を整えようと努力する
そうでない奴らはよくこういうんだよ
「今日はまだ火鉢ないの?寄生させろや^w^」

あーサナダムシどもがうざったい
それともしたらば的にはKIAIでスタンを回避できんのか?
やっぱ共に持ちつ持たれつの関係ってのが心地よい
 
ちなみに韓国じゃカマエルきても相変わらず槍PT盛んだよ
ますます装備が重視されるようになるけどな

143名前制限中:2007/11/05(月) 08:48:35 ID:Sm9lp/Y60
ザケンないアタッカーが干されるだけだろ。

144名前制限中:2007/11/05(月) 17:05:15 ID:CUHEg5SI0
アタッカーの装備の底上げ工作お疲れ様です >支援職様

145名前制限中:2007/11/05(月) 17:05:55 ID:CUHEg5SI0
アタッカーがザケン持ってないならあなたが貸せばいいと思いますよ >支援職様

146名前制限中:2007/11/05(月) 18:42:28 ID:H51GYWZE0
>>145
天才

147名前制限中:2007/11/05(月) 19:03:25 ID:isXrjMoo0
清算制にすればザケン貸さなくてもアタッカーが買って来るよ

148名前制限中:2007/11/05(月) 23:46:55 ID:bG6tqAEY0
うちの鯖じゃ2PCで4Rとか使われているから、
火鉢全域でも5,6人(中身人数)しか遊べない。

ドワとかWLとか野良PTとかは 火鉢では完全に消えた。

149名前制限中:2007/11/06(火) 00:18:36 ID:WGVAhCmc0
一番最悪なのは、サヴァントで2PCしている糞タイタン。
狩場の半分しか使えてなくて、残りが無駄になっている。
構造的に残りの部分は他PT使えず。
ディレイ待ちも長くて、かなりのモブが遊んでいる。

150名前制限中:2007/11/06(火) 02:00:17 ID:r8MqFn2o0
>>149
集めてるところの裏側の部屋に虫5部屋くらいひいて置いておくんだ。
麻痺ってABOOOON

151名前制限中:2007/11/07(水) 17:48:22 ID:TrGB68WI0
火鉢槍にウォースミス もしくはマエストロは参加できまでしょうか?
自爆ゴレは火属性と微妙なのと、スポ残りを吸う位でしょうか
宜しくお願いします

152名前制限中:2007/11/07(水) 18:05:24 ID:Q38du4/w0
スミス&マエストロは要りません

後、自爆は無属性

153名前制限中:2007/11/07(水) 18:21:14 ID:/ESkSkOY0
浅瀬ならF槍じゃないとき参加できるのでは?

154名前制限中:2007/11/07(水) 18:51:11 ID:NiklOSXs0
浅瀬でインペ着て爆弾つかってタゲ引きながらPTLして募集しつつ6部屋引いてくるマエストロならいる。(F槍)

155名前制限中:2007/11/07(水) 20:05:06 ID:qbexkaKY0
浅瀬6部屋も一度に引けるほど空いてるなんてどこの鯖だ?
火鉢も過疎ってる鯖もあるんだな、羨ましい

156名前制限中:2007/11/07(水) 23:04:07 ID:kqNBjXwQO
スミスなら邪教行け。
そっちの鯖の相場は知らんが、こちらの鯖ではスポうますぎ。
当然バウ優先されるけどな。

157名前制限中:2007/11/07(水) 23:14:47 ID:BlB9p6UwO
>>155

俺は10鯖なんだけどさ、過疎っては居ないんだけど火鉢槍は一部血盟が独占してて使えない…


浅瀬は範囲PT出てるし中層※10鯖では上層部の事を中層って言ってる※は虫・サバァント・魔法MOBを一気に引いていかれるから空いてても極一部。


下層はBOT槍だしPKしてくるから戦争血盟でも無いと野良じゃ集まらないしね。頻繁に野良で募集してる鯖があるなら教えて欲しいよホント…

158名前制限中:2007/11/08(木) 00:46:56 ID:7Dqmr5Ng0
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 使途全部使ってますよ?マッチ立ててるでしょ?
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  槍  | '、/\ / /
     / `./| |  厨  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

159名前制限中:2007/11/08(木) 04:16:17 ID:NBxbkV.U0
逆にマッチ外した5分後に別PTきた時はマジ吹いた。
PTLが〆部屋維持なんてウザいだけだし、狩場を枯らし続ければ良いだけ。
PT作る側が確認しに来るべき、なんて言うもんだから一波乱起こるなぁと思ったら案の定だった。
かといって、うちの鯖だと「火鉢4R QK中 1/1」のマッチを維持し続けてる基地外もいる。

160名前制限中:2007/11/08(木) 06:09:01 ID:sa3qjbzw0
うちの鯖だと、火鉢で一般人が使えるのは浅瀬スタッカート地帯から
虫エリアまで。
それ以降は廃クランが常時使用中かBOTがいる。
それとドワの槍PT参加は、凶星/使途までになってる(例外として邪教闇槍でシーカー)
火鉢でドワ募集は見たこと無い(最初から、槍でなくWLデストの職募集になってる)
凶星/使途では槍職募集でバウだろうがスミスだろうが入れる分、うちの鯖は
恵まれてるのかな?

161名前制限中:2007/11/08(木) 12:16:48 ID:9wwruIQw0
最近槍PTに行きだした、歌64歳ですが、武器についてご指導下さい。
現在は幻影槍を使ってますが、ランシアを買うかもう少しお金を貯めて
A槍を買うか悩んでおります。
歌が幻影で許されるのはどのあたりまででしょうか?
今の狩場はDVC坂か殉教です。

162名前制限中:2007/11/08(木) 13:00:25 ID:QRsplJtQ0
歌には槍要らないに一票・・・

DVCくらいなら引きサポあるし3Mのヘルス鈍器あれば十分だとおもう。

163名前制限中:2007/11/08(木) 14:04:30 ID:4/3yAOV20
>>161
 ランシア高いしね、そんなの買う必要があるとは思えないな。
 60台は幻影槍で十分だと思うよ。
 70超えてどうしても気になるなら、ハルバでもかっとけばいいんじゃないかな。
 あと、よく一緒になるPTメンバとかにも聞いてみれば?
 lvいくつぐらいからA槍もったほうがいいかなって聞き方すれば
 ほとんど、60台は幻影でいいよというと思う。

164名前制限中:2007/11/08(木) 15:07:23 ID:H.xT08eA0
アドバイスありです。
ヘルス鈍器は用意しているので、しばらくは幻影槍で大丈夫みたいなので
安心しました。

165名前制限中:2007/11/08(木) 16:22:30 ID:QRsplJtQ0
流れぶった切ってスマンがT1後の槍PT編成を予想してみた。
槍*3・(シリ+プロ)or(ヲクラ)・歌・踊・ヒーラ*2が主流になるのかな?
みんな意見ヨロw

166名前制限中:2007/11/08(木) 16:34:03 ID:FW.9fi/M0
>>165
主流になるのかな?って槍でVレイジが使えなくなりヒーラーでもないシリエル
入れる枠自体あるわけないだろうが。
シリエル入れるくらいならビショかエルダー追加する。

167名前制限中:2007/11/08(木) 16:43:41 ID:fPTTPivc0
槍2オクラヒラ歌 がベースになっていくだろな。

槍2プロフシリ歌 でも回らないでもないけど。

あとは狩場+規模で槍踊ヒラの追加。


ぶっちゃけ殉教坂下、それ以下の狩場では踊りはいらね。
凶星以上はVダンスあると安定しやすけど、何が何でも!って程でもない。


>166

Vレイジ乙るといっても少なからず恩恵がある以上必須バフになっていくんじゃね?
どうせシリ余ってるしすぐ捕まえやすいってのもあるw

168名前制限中:2007/11/08(木) 17:02:10 ID:4yuuq4fEO
なんか最近、タゲ分散とかまったく理解してないWLとか多いね。

169名前制限中:2007/11/08(木) 17:42:00 ID:7otH9Mw20
>>167
必須にはならんだろう、低レベルなら劣化ヒーラーとして使っても問題ないだろうが
高レベルだと風なしシリじゃなきゃエヴァセイかカディ入れるんじゃないかなぁ

170名前制限中:2007/11/08(木) 18:36:05 ID:fPTTPivc0
>169

必須ってのはいい過ぎだったかもしれんw

無いよりあったほうがいいのは間違いないだろうし、
流れはウォクヒラに行くんじゃないかと見てるよ。
攻防のバランスからみても、万能ウォクの潤滑性が生きる。

今はイラナイ子として見られがちだが、そろそろウォク編成でのPTも増えるんじゃないかな。

171名前制限中:2007/11/08(木) 19:38:21 ID:quaKXl1.O
痛いやつばっかだなあ。このスレ。
やっぱ槍厨はうざいわ。早く槍乙ってくんないかな。

172名前制限中:2007/11/09(金) 01:27:35 ID:bk.6Zd/20
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ
                               ≡ ('A` ) 華麗にスル〜
                              ≡ 〜( 〜)
                              ≡  ノ ノ

173名前制限中:2007/11/09(金) 02:10:30 ID:uovG5SOs0
シリエル弾いて代わりにV踊りダンサー入れときゃOK

174名前制限中:2007/11/09(金) 11:20:12 ID:RvC9/YMw0
>>168
 ああ 最近はWLに限らず槍狩りしてるやつのほとんどは
 タゲ分散てことは知らないかもな。
 タゲ分散するとヒーラーに負担かかるじゃないかという
 おばかな槍士や、後衛がでてくる。
 タゲ分散はメインにダメ食らわない槍士にダメージを少しでも
 分散して引き受けて貰う工夫をして、基本はヒラの回復スキルはそいつらにはつかわず
 お座りでの自然回復に任せる。 赤POTぐらいとかな。
 そのため、分散した分だけヒラの負担は減るのにね。ヒラは主にメインにダメ受ける奴の回復。
 ダメ分散では、引きのHPすら回復を入れない。(入れるとしても次の引きにいく直前ぐらい。)
 受けがきちんと受けの仕事をするからね。
 へってるからといって、まっさきに引きのHPを回復させる必要もない。
 
 PTメンバの減ったHPは回復させなきゃ気がすまないヒーラがいるから
 勘違い君も増えてきてるのかな。

 連携して、工夫しながらヒラのMP量をPT全体で補う動きをするのが
 タゲ分散なわけだけど、理解してない人おおいよね。
 まあ、タゲ分散をきちんとやるか、素直にいままでの構成+ ビショ枠1
 つくって狩ればすむだろうね。

175名前制限中:2007/11/09(金) 11:57:57 ID:MiGSGs56O
昔と違うからね
装備が良くなってるからドンドン殴って殺した方が早い
と言うか槍一本で事足りる場所が大半なのに分散も何も無いな

これも時代の流れさ
カマエルで吸収減れば分散も思い出されるでしょ

176名前制限中:2007/11/09(金) 12:12:33 ID:YrV0Ip0o0
タゲ分散なんていらねえよ
オマエら低火力は槍PTに来るなよ
とか言ったのはデストだった気がするが?

177168:2007/11/09(金) 12:59:35 ID:YNwdTOrMO
なんかわかってない奴多いな。
槍PTてのはな、Vレイジを最大限に生かせばヒーラの負担なんてすっげー少なくてすむわけよ。
だからこそVレイジ修正される訳だ。
Vレイジを生かすためにこそのタゲ分散だ。
受け役なんてあるとすればは槍ATK全員だ。

178名前制限中:2007/11/09(金) 13:21:15 ID:RvC9/YMw0
そして、タゲ分散の使い道わかってない人は、
すぐタゲ分散なんていらねーなんていうが
タゲ分散を使う前提がまちがってるよ。
あくまで、タゲ分散ていうのはPTの構成が悪いとき
(非槍職や、ヒラ不足など、いてもレベルがちょっと足りなかったり
 ヒラも経験すくなくて、MPすぐ枯渇するなど)
こういった事情が昔は多くみうけられた。
そんな中で、MPを枯渇させず、且つ安全性を高めるために
工夫されてきたスキルなんだよね。
なので、普通に狩りが問題なくできる状況でタゲ分散して狩ろうと
いっているわけじゃないので、そこのとこ勘違いしないように。

179名前制限中:2007/11/09(金) 13:50:55 ID:INtyifnc0
タゲ分散しろとか声高くして言ってる奴いるが具体的にどうやれば良いとかアドバイスしてる
奴が一人もいないんだなw
具体的にはタゲ集中してきてHPの減りが早くなってきたら数秒SS抜いて他の人に移してその間に
Vレイジで回復って感じで回すんだが知らない奴も多いだろ。
まあ普通はこんな事しなくても問題無くできるが。

180ケッ:2007/11/09(金) 14:35:06 ID:a90sj8egO
槍やってる奴等って低Lvだとバウ様募集とかで火力不足になるとイラネだし、レイジ乙でシリイラネかよ。
どんだけ厨房なんだ!

181名前制限中:2007/11/09(金) 14:35:55 ID:RvC9/YMw0
>>179
 タゲが終始一極集中したらMPが持たない場合にタゲ分散を考える。
 構成状況によって、分散の程度は変わってくる。

 まずタゲ分散の目的はヒラのMP消費の緩和である。
  
 心がける事は
 1.引きのHP回復に緊急ヒールを使わなくてもいい状況にする。
  引きも隅っこのノンアクは無視するとか
  1人で引いてたとこを、2人でひくとか。
 
 2.メインにタゲ集めてしまう攻撃力がトシュツしてる人は受けはしない。
  別の槍士が受けをする。(歌・踊 受けでも可)
  受けのタイミング遅れると、引きに緊急ヒールしないといけないから
  受けは早くね。
  受けにヒールいれるか、入れないかはそのときの構成と状況しだい。
  
 3.メインにタゲを受ける人は、叩きだしを少しおくらせる。
  タイミングは色んな状況があると思うので、微調整が必要。
  そうすると、タゲは、 引き>受け>メインのタゲ受ける槍士と移る。
  それぞれの連携がうまくいけば、引き、受けにはあまりヒールを
  つかわなくてすむ分、MP消費量が軽減される。
  
  1、2、3 を全てやった上でそれでも、MP消費がきつい場合は
  179のようなSSをぬいて、再度他にタゲを移すって事もある。
  ただし、1、2、3の工夫を考えずにいきなり、SS抜いてタゲ分散
  とかいう事はしない。

182名前制限中:2007/11/09(金) 17:48:30 ID:0ZYen6zkO
槍のss消耗数一匹につき一発。これ実装希望。

183168:2007/11/09(金) 17:56:18 ID:YNwdTOrMO
突出してタゲ取って俺TUEEしてるアホなWLとか多い訳よ。
さらにタゲ調節の仕方すらわからんとかもうね。
タゲ取りすぎたらいらんスキルとか使わずに、他の槍職がタゲ取るのを期待するし、
自分にタゲ来てなかったらスキルなり使って取るの努力する。
LV低いのにしょぼい装備の奴は槍すんな。
歌踊りはヘイトでタゲ調節する。
もしもナイトいてもオーラはLV上げてるなら使うな。単体ヘイトで歌踊り同様に調節し、PTMOBなら親ヘイトを上手に使え。
PTの構成なんて毎回変わるもんだから難しいとは思うが、少なくともタゲ分散するって意識くらい持ってほしい。

184名前制限中:2007/11/09(金) 18:45:33 ID:Slvqe56.0
今、現在でタゲ分散がイラネーのは・・・
タゲ一極集中>>>体力激減>>>フレンジー! 俺TUEEE!!!>>>MOB壊滅だからじゃね?

WLでその状況・・・ならば他アタッカーは全員ドワである事が過程になるが、WLでそれをやったら後衛のレベル技量しだいではそのままあの世行きじゃね?
それ以前にドワイラネのこのご時世、そんなネタPTめったにないなw
釣りでOK?

185菜穂子:2007/11/09(金) 20:36:02 ID:RDUnTY320
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是非遊びにきてくだい♪

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186名前制限中:2007/11/09(金) 21:32:13 ID:FxTO12Uk0
ああ釣りだな

>>突出してタゲ取って俺TUEEしてるアホなWLとか多い訳よ。
>>LV低いのにしょぼい装備の奴は槍すんな。
言ってること逆

>>タゲ取りすぎたらいらんスキルとか使わずに、他の槍職がタゲ取るのを期待するし、
>>自分にタゲ来てなかったらスキルなり使って取るの努力する。
スキルが自己buffを指すのか攻撃スキルを指すのかわからんが
自己buffは枠がある限り入れるだろう普通
攻撃スキルを指すのならWLの場合、
タゲ取り過ぎた時はサンダーやショックスタンプを使ってからSS抜いたりビシャスoffにするんだよ

>>歌踊りはヘイトでタゲ調節する
歌踊りは最後まで残りそうなmobを単体武器で殴るのが普通
ヘイトでタゲ調節ってどんだけヘイト連打する気だよ?
というかヘイト連打でもタゲ奪えるの? 2次職以降LV伸びないのに
奪えたところでmp消費量に見合う成果が得られる?

>>もしもナイトいてもオーラはLV上げてるなら使うな。
オーラのLV上げていてもハネますよ楽に
というかナイト入れること自体が信じられん
どうして入れるの?もしかしてクラハンとかの身内のときの話?


あと、現状では邪教闇下でさえ職WL・S槍・マジェ・ボスアクセ無し
buff環境が良ければ下一面の敵全部のタゲ集中してもヒール要らずだからねぇ

187名前制限中:2007/11/09(金) 22:34:17 ID:C.i2RhqUO
一匹SS一発でもいいが攻撃力も単体アタッカーと同等にしないとね

188名前制限中:2007/11/10(土) 12:09:49 ID:X6Dnqz0c0
じゃあ2刀と拳も片手で1個消耗だな

189名前制限中:2007/11/10(土) 13:12:35 ID:ibioAtsw0
当然A以下の弓もですね!

190名前制限中:2007/11/10(土) 14:04:00 ID:ou7oKos60
いえ、弦と弓と矢なので3発消費です。

191名前制限中:2007/11/10(土) 15:44:47 ID:ZQs4BGjU0
>>186
 最後の1行みると・・・
>buff環境が良ければ下一面の敵全部のタゲ集中してもヒール要らずだからねぇ
 タゲ集中で喰えるバフ環境やら、装備やら、狩場なら問題ないって何度・・・(ry
 まあ、183がちょっと変だな〜と思う主張をしてるとはおもうが。

>183
>タゲ取りすぎたらいらんスキルとか使わずに、他の槍職がタゲ取るのを期待するし、
>自分にタゲ来てなかったらスキルなり使って取るの努力する。
たしか今の現行仕様では、殴りスキルより、通常叩きのほうが
リンクヘイト起こすからタゲとりやすいはずなんだが。
183は逆の行為をしているのでは・・・
まさか、受けでしょっぱなから殴りスキルする人じゃないよね?

192名前制限中:2007/11/10(土) 17:15:07 ID:g9FlATiY0
槍厨ドモハシネ

193名前制限中:2007/11/11(日) 15:41:52 ID:asZK0GGE0
フランツのDVC低脳槍厨、リアルで死ねや。

194名前制限中:2007/11/12(月) 05:16:26 ID:cEa7WBRE0
本当に槍で乙るのはデストでなくシリエル。
槍職は今まで道り変わらない。
もしかしたら範囲スタンあるWLが若干人気出るかもしれない程度。
ただシリエルはマジで可哀想。
範囲行けるとは言えメジャーな槍に入れなくなるのは痛い。
かつてこんな優遇不遇の修正に放浪された職はいない。

195名前制限中:2007/11/12(月) 05:25:10 ID:zUa3B5aY0
それはもしや翻弄と言いたかったのか

196名前制限中:2007/11/12(月) 06:38:21 ID:W8qFzcrQ0
槍が乙ったら、範囲PTの人気が上がるんじゃない?
→槍職乙、WIZマンセーとか

197名前制限中:2007/11/12(月) 08:41:15 ID:tnsiHJWA0
乙るのは槍職だけ
槍に寄生している歌踊りヒラバフはいままでどおり

いままでさんざん槍職、デストに寄生してた奴らが今度はWIZに媚びるだけである
利用されて絞るだけ絞られた槍職乙

俺乙・・・

198名前制限中:2007/11/12(月) 09:22:09 ID:4cFWfXNg0
>>196
高レベルのWIZ範囲って8割方2PCシリエルいるから・・・

199名前制限中:2007/11/12(月) 10:04:48 ID:Z0QA/DKU0
>>194
上げる気があるシリならとっくに78なって廃業してるぞ

200名前制限中:2007/11/12(月) 12:16:12 ID:nGBZjv760
昨日、凶星浅瀬でPTやってたんだけどさ・・・。
なんであんなにデスト信者が多いんだろ?
槍職はWL*2・バウ*2だったけど火力は余裕だったの。
なのに交代募集でデスト限定って・・・

どう思う?

201名前制限中:2007/11/12(月) 12:30:00 ID:7cmwI.yI0
槍厨ドモハシネ

202名前制限中:2007/11/12(月) 12:42:14 ID:cLaAJAK60
凶星浅瀬で槍職4人って今時ぬるすぎてあくびが出るぜ
WL必須って言い張る奴もいて、まじあほかとw
槍2〜3人+歌踊りで分担引きすればいいだけのこと。

203名前制限中:2007/11/12(月) 14:52:39 ID:tGAnsxw6O
槍がこのゲームつまんなくさせてるよな。槍狩場は経験半分とかでいいよな。普通PT主流になんねーかな

204名前制限中:2007/11/12(月) 15:06:37 ID:xJGIsEuQ0
マジでデスト信者多いね
俺の鯖だと庭園・巨人槍でもデスト指定で募集されてるよw

205名前制限中:2007/11/12(月) 15:40:25 ID:VuNhOLOY0
>>203
つまり、ウォーロードになった時点で害だと?

206名前制限中:2007/11/12(月) 16:30:50 ID:nGBZjv760
>>203

槍狩場で経験半分>マズくて普通PTが主流 を望んでるのか?
もしそうなら自分さえよければいいと言う今の槍厨と何も変わらないんだが。

207名前制限中:2007/11/12(月) 16:42:36 ID:7X23qrhk0
今ってか
槍厨はもうC2からずっとだろ?w
もう何年だっけ?
過去戦の自爆ゴレ厨なんてのもいたなあwww

208名前制限中:2007/11/12(月) 16:44:36 ID:6yyvf1GI0
槍PTは狩場独占範囲が無駄に広いんだよな
ネクカタなんて半分以上使用中にしちゃうし、物理っていってもあそこはやわやわだからなぁ
最近じゃデストにフレンジさせて、限界までひくのが当然になってきてる
フレンジが異常すぎて、その火力に応える数となるとすさまじい数になるからなぁ
下方修正しだすととまらないNCJだけに期待だな

209名前制限中:2007/11/12(月) 16:46:21 ID:ujlH1zlA0
槍PTが悪いんではなくて厨が楽でうまい槍PTに流れてるだけじゃないか
槍が不味くなって、普通PTが主流になったとしても普通PT厨なる奴が出てくる

210名前制限中:2007/11/12(月) 17:49:07 ID:6yyvf1GI0
厨だけというかな・・・
火鉢、闇、修道院図書館、使途半域、のフレンジ槍PT体験すると
邪教トリオでさえまずく思えるようになる。
\ならテレビでも見ながら座って適当にエンチャしつつヒール混ぜてればいいし
ヒーラーでも、引いてきて殴ってる瞬間だけ見とけばいいんだぜ?
楽なこともそうなんだが、フレンジ槍のペースで増えるexp計算で
次のlvupのペースを見ちゃうのが罠なんだよな
そうなると普通PTいくと、すげーだるくなるという罠

211名前制限中:2007/11/12(月) 18:42:30 ID:koculybU0
まあ、オークは別にフレンジ槍乙ってもさほどきにしない。
常識の範囲の槍ができれば問題ない。

いまの異常なかりかたができなくなるだけだから、シリエル乙とか
vレイジ乙とかにはならない。
ヒラ1たすか、ちょっと工夫するぐらいだろ。

まあ、厨とかには死活問題だろうけどね。

212名前制限中:2007/11/12(月) 19:28:35 ID:W8qFzcrQ0
とにかく、厨のいない槍PTがやりたい

213名前制限中:2007/11/12(月) 19:45:20 ID:cEa7WBRE0
最近、厨厨言ってる奴ほど頭悪そうに見えるんだがw

214名前制限中:2007/11/12(月) 19:46:55 ID:/A7TSWfw0
>>213
来年の干支だな

215名前制限中:2007/11/13(火) 01:18:20 ID:kh3oGqnM0
槍厨キチガイはシネ

216名前制限中:2007/11/13(火) 02:06:22 ID:nTpzHDiE0
ピッカ〜っと厨の年になりますよ
来年も蔓延してそうだな orz

217名前制限中:2007/11/13(火) 12:15:38 ID:qHh73CHQO
大体厨って何よ

218名前制限中:2007/11/13(火) 14:47:09 ID:zNieVCYk0
馬鹿の一つ覚えの様に言ってる奴ばかりだからな

219名前制限中:2007/11/13(火) 15:27:17 ID:SlJufP.Y0
なんか荒んだ流れになってるので流れ変える為に。
12/4以降の槍PTみんなならどう組む?

俺の予想だと槍3・ウォク・ビショ・エル・歌・踊辺りが中心になると踏んでるんだが。

甘いかな・・・・

220名前制限中:2007/11/13(火) 16:11:16 ID:FKUFPZxc0
>>219
今の槍はヒールがちょっとよければどうとかそういう問題じゃねぇだろ。
吸えないアタッカーだとヒーラーがいくらいいヒールしてもMPが切れる。

とVレイジ吸収が下がるからアタッカーはデスト指定
フレ弱体化して不安定になるのでガッツ槍が中心。

デスト3 歌踊 後衛3が中心になる。

221名前制限中:2007/11/13(火) 16:17:15 ID:Hy9GLoTYO
結局シリもデストもどの職も乙らんと思うよ、今のフレ槍なんてヒーラーなんていらないじゃん
それが次のアップでヒーラーたせばいいんじゃね? 
結局今のフレ槍はシリヒールしなくても回るし、MPなんてあまってるし 
やっぱり最後に大事なのは装備とPスキルなんだよ 
とエルダーのオレガ言ってみる

222名前制限中:2007/11/13(火) 16:36:41 ID:STb4DTZQO
なんで>>220は決めつけちゃってんのww
まだ12/4きてすらいないのにww
事前情報だけで決め付けるんじゃねぇよww

223名前制限中:2007/11/13(火) 16:54:47 ID:SlJufP.Y0
>>220
上から目線なわりに突っ込み所が多くてイイネw
まぁ俺のも予想だから偉そうなことは言えないが。

まぁ1つだけ突っ込むなら
>デスト3 
俺ならWL1名入れるがなw

224名前制限中:2007/11/13(火) 17:19:36 ID:A.EuBt1w0
リンクヘイト蓄積なしだから、引いたのは全部ヒットさせないとやばそうだしな
引き数は確実にいままでのフレンジ槍の半分になりそう

225名前制限中:2007/11/13(火) 17:45:51 ID:W/svnP1Y0
>>224
ヒール数の増加とリンクヘイトの減少からスタンのWLは一枚欲しいわな

226名前制限中:2007/11/13(火) 18:42:14 ID:FKUFPZxc0
ヒール数の増加とリンクヘイトの減少からスタンじゃタゲとび防ぎきれないし
WLよりはナイトかオバロ入れたほうがマシじゃないか?

227名前制限中:2007/11/13(火) 19:28:02 ID:41mZzPx20
>224
F槍なら叩き始めたらヒールも歌踊更新もいらん
ただ、HP3割をラインに攻撃力が激変するから1発の威力より手数勝負になるだろうな
つまり78歌で毎回Z+OBにタラム重が望ましい

228名前制限中:2007/11/13(火) 20:10:31 ID:q36/dKhc0
フレンジーの性能弱体化とレイジの使用変更でフレンジー頼りの狩りかたは終わりだろうな。
ただしガッツがあるからデストの優位性は残ると思う。
凶星とかはまだ余裕じゃないかな。V踊必須になったりする可能性はあるが。

フレンジー任せな狩場が今後どうなるかだな。あっちはWIZ範囲狩場になるかもね。

229名前制限中:2007/11/13(火) 21:56:58 ID:YH3G.mTw0
>>227
チャンピオン歌う理由がわからないんだけど
フレンジーの再使用時間固定じゃなかった?

230名前制限中:2007/11/13(火) 22:00:02 ID:Ma8UbZ9IO
フレンジーよりも槍のリンクヘイトが無くなる事のほうが痛いんじゃね?
叩き漏れのMOBがヒールで後衛にタゲ跳ばすから…
おまけにVレイジでの回復量が減るからヒールしない訳にはいかない。
小数引いてきて、前衛がHPまんたんの状態で殴り始めて討伐終わってからヒールって流れになりそう。

231名前制限中:2007/11/13(火) 22:27:34 ID:AaLYUjTQ0
0にはならんしょ?
1匹分のリンクヘイトは発生するはずだった気がするが

1匹分発生するのであれば、DVCハウラーで槍やってた(ノンリンク)
こと考えれば、できないことはないと思うが

232名前制限中:2007/11/13(火) 23:14:17 ID:QInSawvQ0
2・3発叩いたくらいじゃヒールで普通にとんでいくな

233名前制限中:2007/11/14(水) 02:44:37 ID:c2g6.CPQO
狩場占拠うざい。
ネクカタであっち使ってますそっちも使ってますとかどこがどこかしらねーよ。迷惑なんだよね。

234名前制限中:2007/11/14(水) 04:19:38 ID:Wo/zltqoO
>>231
多分C2槍民なんだろうがハウラは今じゃかなり特殊なmobなので今の槍厨にはわからんと思われ

235名前制限中:2007/11/14(水) 09:54:24 ID:zKK6Ln5c0
>>229
それはテストサーバーのときの一時期の話で、最終的には、
以下のように落ち着いた。

>フレンジースキルの効果中スキル詠唱者の残余 HPが 30% 以上の時、
>攻撃力が一定部分減少する様に修正しました。

フレンジーの攻撃アップは、マクロメモによると、基本値が「+50%」、
さらに、「槍剣鈍器246.5%」「両手剣鈍器301.94%」追加アップだそうで、
T1からHP30%以上では、どんな武器でも基本値アップだけになるそうだ。


ガッツが最初10分固定だったが、これはミスだったらしく、
途中で今までどおりの仕様に戻った。

236名前制限中:2007/11/14(水) 10:13:05 ID:WfEhP0C20
>230
同意。
開幕直後のホワールでヘイト値稼ぎってのが主流になると予想。

火力も必要だけど、命中の方が重視されるようになると思われ。
デストのみだとチビチビ叩き漏らして、後衛がお漏らししたりするかもなw

237名前制限中:2007/11/14(水) 10:22:13 ID:oXthB.LE0
>>230-236

つ【ハウル】

WLのスキルだがな・・・・・

238名前制限中:2007/11/14(水) 11:05:54 ID:MKlUhmt.0
ハウルサンダースタンプワイドアタックと良スキル多数だな。

239名前制限中:2007/11/14(水) 11:15:24 ID:d3CaEJGA0
まあ、結局 槍の専用職WLをより輝かせるための、デストF下降修正
なんだろうけど、これはこれでいい修正だと思う。
槍を楽しむ為のWL 単純火力を楽しむ為のデスト。(槍も両手剣もOK)
これ以上デストには望まないよ。とてもいいバランス調整だとおもう。

240名前制限中:2007/11/14(水) 12:57:39 ID:z116Mqr60
78タイタンの俺がマジレスいいすか!
F下方修正について・・・
F少数槍もしてたけど、ぶっちゃけ気にしてない!
緑が両手剣振ってればそれで満足!
緑万歳ーーー!
ってありがちなスレでスマソwwwww
でも本当ぶっちゃけF槍乙で騒いでるのはサブでデスト選んだ人とか、
F槍寄生したい他職じゃない?
緑デストの人は気にしてないと思うんだがw

でも両手剣の時はFいままで通りの性能がいいなーwなんて・・・
その代わり槍持ってるときF効果消える!とかでいいからさw

緑が両手剣振り回して喜んでるアホな俺乙!

241名前制限中:2007/11/14(水) 13:29:10 ID:oXthB.LE0
>>240
あなたみたいなの・・・・キライじゃないぜ!
俺はWLだけど今回のF下方修正乙で騒いでるのは
>F槍寄生したい他職じゃない?
まさにその通りだと思う。
実際WLスレには『ふーん。そうなんだ』位の反応しかないw

これからもお互いに楽しんで槍(デストは両手剣もか)振り回していこうや^^;

242名前制限中:2007/11/14(水) 14:17:20 ID:vMibN02c0
>>240
ほんよくありがちな典型的緑レスだなw
でも実際の所フレンジー使いでなくてもほとんどの奴は次の槍修正歓迎してないってのが本音だろうな。

243名前制限中:2007/11/14(水) 14:24:46 ID:atnN2TSw0
>>240
気持ちは分かるがマルチポストはやめとけ。

244ゆかり:2007/11/14(水) 21:41:30 ID:uqooQrdI0
↓これ流行っているみたいですww
http://foodpia.geocities.jp/sara0545pop

245名前制限中:2007/11/14(水) 22:53:34 ID:ju.ikuEI0
>>242
まったくだ・・・・

身内の不遇職集めてオバロやナイトやWIZやドワでナイト引きドワ
受けオバロデバフ全開、WIZアタッカーの槍範囲混成PTで生き延
びてきた俺らはどうすればいいのかと・・・
せめてリンクヘイトだけは残してほしかったぜ・・・・

オバロがもう一息で79だから、通常攻撃封鎖のデバフに期待して
ドワ引きナイト受けに変更すればいけるかどうか
不安ばっかり募るぜ

俺(ドワ)とオバロがいればそれなりにPTの形になったから、身内
で細々楽しんできたってのに、ドワ槍は完全に終了って感じだもんな〜w

246名前制限中:2007/11/14(水) 22:55:57 ID:Kcunqg62O
タゲ跳びはハウルやスポフェスで抑えられるだろ。
Vレイジ下方修正で後衛はウォク・エルダー・ビショ。
シンガーは変わらずキープして
WL・バウをタゲ跳び防止(スポ)に入れて
後は槍職入れてりゃ良いんじゃね?

247名前制限中:2007/11/15(木) 00:31:36 ID:HqP.GMxg0
スポフェスでヘイト稼いでも受けられませんから。

248名前制限中:2007/11/15(木) 01:22:14 ID:9ws8W26Y0
槍厨ドモハシネ

249名前制限中:2007/11/15(木) 01:41:47 ID:i/2gLLtM0
邪教闇のLvっていくつになるんだ?
いまだと火か風いれて1フロアなら V抜きヒュリインスピファイアでいけるから
ファイア抜いてVなら 今かれてるメンバーならほとんど状況かわらないかもしれない。

またダンスオブライトいれて 火力さらにドン!っとあげて
吸収量落ちた分くらい跳ね返せそうなきもするし
S槍聖属性つけたら いまよりぬるそうな気すらする。

250名前制限中:2007/11/15(木) 07:14:17 ID:QHlHn1WU0
取りあえず書き込み。

次のUPで3次職以降の狩場(要するにLv76以上のMOBが居る所)では、
モンスターの攻撃に属性が付与されるために
それを軽減させるために、エレメンタルプロテクションの存在が出てくる。
 
闇狩場・聖狩場ではなんら問題は無いだろうが
火鉢のような、火体制・水弱点を持つところではEPははず貸しがたいと思われる。
また、レベルが高くなれば高くなるつれて属性の値も大きくなるので
各種レジスト補助を持ち、唯一のレジ火もちのプロフと、
EPソングを持つ歌にも脚光があたる可能性は否定できない。

非耐性=火属性=火の攻撃をし、水の攻撃に弱い

狩場によって、ウォクとプロフとでは完全にすみわけがされそうな予感もするが
プロフとウォクの2人加え、またヒールの要らない状況を生み出すのも手であろう。

251名前制限中:2007/11/15(木) 07:17:31 ID:QHlHn1WU0
要するに、EP無しではあまりに攻撃が痛すぎて
EPが無ければ狩りも出来ない状態になるかもしれないということ。
 
レジ闇無しで邪教はやばすぎるだろ?
あれを創造すれば、EPでのダメージカットを想定すると
そのすごさが身にしみてわかるはず。

被ダメ:EP+火<CoV

Vなんかじゃ攻撃は防げない

耐性マンセー

252名前制限中:2007/11/15(木) 07:50:36 ID:VlTrTtpw0
>>250
>>非耐性=火属性=火の攻撃をし、水の攻撃に弱い

反属性に対して耐性が低いという翻訳はどこで?
俺が見た限りでは攻撃属性とは逆の防御属性の場合、耐性が強くなる
つまり、 火の防御属性=水の攻撃に強い しか書かれていなかったんだが

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1194331726/59-66

253名前制限中:2007/11/15(木) 15:16:57 ID:gzPyHPnE0
邪教ってMOBのLVも下がって78+の経験ペナ修正も相まって
78にとってはあんまりおいしい狩場じゃなくなると聞いたが邪教闇は残るのか?

254名前制限中:2007/11/15(木) 18:35:38 ID:QSsHF4kEO
てか、カマエルは槍持てないんだろ?
廃人がカマエル育成に流れるから槍PT自体無くなる。最初のうちは良いが2、3ヶ月もすれば
高Lv狩場もカマエルだらけの普通PTに占拠される。MOBなんか引いてたら、相手が戦争クランなら
FPKされる。なんていうネガティブな話しはしない方が良いのかな?

255名前制限中:2007/11/15(木) 19:25:41 ID:HqP.GMxg0
今のクソ性能で廃人がカマエルに流れるわけがない

256名前制限中:2007/11/16(金) 01:17:24 ID:XdLKooAc0
>>251
闇耐性60(DP+アンホリ)で闇攻撃(Mobのため数値不明)を受けると
耐性0と比べて25%ほど減少するらしい。

レジ¥の効果は今よりかなーり低いようです。

257名前制限中:2007/11/16(金) 08:02:39 ID:SjZF9EjQ0
>>256
そりゃ防具付与が来るからだろ?
更に減らせるってのに現状のままじゃ、闇型レイドじゃタンク無しでフルボッコになりかねん

258名前制限中:2007/11/16(金) 08:25:34 ID:QpzS9SZs0
ところで火鉢で火属性攻撃もってるのって
いまのところ最下層のドレイク地帯しかないんだが
それ以外は無属性か闇属性だろ?
スタッカートや虫に火属性つくってんならそうかもしれんが
今の闇属性のやつらが火属性になるとは考えにくい
 
つまりエレプロ歌が必要になるかもしれないのは
火鉢最下層のマグマドレイク地帯だけじゃないかってのが俺の予想
今でもエレプロ入れてるしな。場合によってはフレイムガード歌いれることもある
 
火鉢特化で武器に水属性つけるのもアリかもしれんがな・・・・w

259名前制限中:2007/11/16(金) 08:26:10 ID:QpzS9SZs0
ところで火鉢で火属性攻撃もってるのって
いまのところ最下層のドレイク地帯しかないんだが
それ以外は無属性か闇属性だろ?
スタッカートや虫に火属性つくってんならそうかもしれんが
今の闇属性のやつらが火属性になるとは考えにくい
 
つまりエレプロ歌が必要になるかもしれないのは
火鉢最下層のマグマドレイク地帯だけじゃないかってのが俺の予想
今でもエレプロ入れてるしな。場合によってはフレイムガード歌いれることもある
 
火鉢特化で武器に水属性つけるのもアリかもしれんがな・・・・w

260名前制限中:2007/11/16(金) 13:03:47 ID:SjZF9EjQ0
火鉢で水弱点ってイフリート域くらいじゃん
累積要素もないってのに……アリエネ

261名前制限中:2007/11/17(土) 11:11:07 ID:DnWp5YeAO
属性話に水を差す様だが、
高Lvの狩り場で耐性バフをポンポン積めるほどバフ枠ないだろ?
少なく見積もって歌4踊3で7枠。
マイシーヘイストデスフォカガイVレイジマジバリボディ
これらを追加して16枠。
78¥入れて17枠使用だな。

22枠あるとして残り5枠なんだが、
引きのWW、グレーター¥、スリルやレイジ等の自己¥が入るから、
属性バフに割ける枠は3枠が良いところだろ。

262名前制限中:2007/11/17(土) 14:58:56 ID:pHq8OJVM0
フォカやシールド入れてるのかよww

263名前制限中:2007/11/17(土) 16:00:00 ID:t8duD9XA0
シールド抜いて属性防御BOFFとか本末転倒じゃね?w

264名前制限中:2007/11/17(土) 16:28:55 ID:WtPa71eE0
マイ ヘイスト デス ガイ Vレイジ バサ ボディ Gマイ
S4D4で16 78\で17 F(G)+Z+R+Obで21 HW+ライトで23


防御なんて上げる枠ねーよ

265名前制限中:2007/11/17(土) 18:52:15 ID:vbnjv/P.0
>>264
普通に考えてディレイの関係上Z(Ob)になるから自己バフは
F(G)+Z(Ob)+R だぞ?

吸収きつかったらBSあたり削ってEP入れる事になるかもな
こればっかはアップデートこないとわからないが

266名前制限中:2007/11/17(土) 20:24:46 ID:dxvQfR7sO
>>264
絶対何回かはヒールで¥押し出されるな

267名前制限中:2007/11/17(土) 21:38:08 ID:WtPa71eE0
>>265
普通に考えてS4なんだからチャンプリニュ前提に決まってんだろ
アホか

>>266
F槍でGH使わせんなよ

268名前制限中:2007/11/18(日) 01:55:06 ID:17xk3/HM0
そもそも 一瞬で効果おわるフレンジーなんか使うなよw

269名前制限中:2007/11/18(日) 03:16:04 ID:8slo4rvg0
カンコックでは太古は地属性だったかな
EPで平均60ダメくらい減る

270名前制限中:2007/11/18(日) 14:00:15 ID:6YARIxLs0
>>268
>>268
>>268

271名前制限中:2007/11/18(日) 18:06:46 ID:b2QF472w0
幻影GAが許されるのはどこの狩場までなんでしょ?
WLです

272名前制限中:2007/11/18(日) 18:31:15 ID:ZfQLwehY0
>>671 60台狩場まで。

273名前制限中:2007/11/19(月) 02:25:23 ID:HIJf9Kjc0
そんなロングパスじゃ誰も覚えてないぞw

274名前制限中:2007/11/19(月) 03:43:46 ID:/kDLdkk.0
早く槍PT乙らねーかなー。
俺は既に槍PTで必死にNBまで育て上げてマッタリやってるから楽しみwwwwwww

275名前制限中:2007/11/19(月) 12:36:00 ID:PrqD1MVcO
槍は乙らないらしいよ
韓国でも乙るどころか
更に槍主流

276名前制限中:2007/11/19(月) 14:08:38 ID:f7Pw2DFQ0
乙るのは少数F槍だけだと思うが。

5〜フルの普通の槍PTにそんな影響ないんじゃない?

277名前制限中:2007/11/20(火) 11:16:05 ID:.IlpMsXw0
フル槍なら少数SSPT以下の経験効率もあるから丁度いいわな

278名前制限中:2007/11/21(水) 16:14:05 ID:iYzWPdW60
現状でも、レイジ(フレ)抜いてやれば、どれだけヒール必要か解るし
SS抜いて、祝SPS有りにすれば、タゲ飛びもある程度想定出来るのでは?

と、ソロメインのWLが言ってみる。

279名前制限中:2007/11/22(木) 01:06:49 ID:M/CqIx2M0
槍厨ウゼェシネ

280名前制限中:2007/11/22(木) 04:13:37 ID:GuBb9JRQ0
断る!
カマエル来ても槍まくってやんよwwwwwwwwwww
くやしいのうwwwwwwwくやしいのうwwwwww

281名前制限中:2007/11/22(木) 12:49:35 ID:M/CqIx2M0
槍厨ドモハシネ

282名前制限中:2007/11/22(木) 13:03:44 ID:GchVCvJc0
>>281
たまには電源落としてPC休ませてやれよ

283名前制限中:2007/11/22(木) 13:04:17 ID:TDM9Fxgc0
なんか最近煽り(僻み?)の書き込みうざいな。

あ、PTに入れない害の方でしたか。
サーセンwwwww

284名前制限中:2007/11/22(木) 15:51:27 ID:ms6iA98AO
DVCとか苦行くらいの槍PTしかしらないんだけど、自分歌です。

んで愚痴を一つ。
PTLでもない踊りに、
「歌さん引きサポお願いします」
って言われるのが無性に腹立つ!

まぁーヘルス鈍器も持ってるし、殴るだけじゃ眠くなるが。

285名前制限中:2007/11/22(木) 17:28:58 ID:ypoHnpug0
>>284
引かない、サポしないなら、そもそも歌など要らないから
ぷるぷる姉さんとはそもそも身分が違うのです

286名前制限中:2007/11/22(木) 17:33:52 ID:1FtR9/HA0
槍なんて引いてサポしてもいらない。

287名前制限中:2007/11/22(木) 17:34:23 ID:1FtR9/HA0
槍で踊なんて な。

288名前制限中:2007/11/22(木) 17:46:07 ID:ms6iA98AO
でも風歌ないと引きがつらい。

289名前制限中:2007/11/22(木) 18:20:10 ID:ZgPSfw0I0
DVCとか苦行で踊りなんていらんから自分でPTLして弾けばok

290名前制限中:2007/11/22(木) 18:48:02 ID:WsLB1aBE0
>>284
DVC坂なら、歌の引きサポは必要じゃん?
踊りが言うのもあれだが

291名前制限中:2007/11/22(木) 18:51:22 ID:xm00/PYoO
最近ドワで槍PT行けるようになったんだけど歌が居るPTなのにいつもドワの自分が引きをやらされるのですが他の槍PTもそうなんですか?

292名前制限中:2007/11/22(木) 19:37:00 ID:MyB2LZQk0
>>284
歌様いらっしゃいませ(^-^)

A.PTLじゃない奴に指図受けたこと
B.踊りに指図受けたこと
C.「歌さん引きサポお願いします」と言われた事

ABCを腹が立った割合でいうとどう?
書込みから受けた印象では A20% B50% C30%くらい?

293名前制限中:2007/11/22(木) 19:40:38 ID:jnjHyWrY0
まあ落ち着け。
もしかしたら踊りがダンサー様だったのかもしれんぞ。

294名前制限中:2007/11/22(木) 22:07:23 ID:m5KTnibM0
DVCならドーナツは踊がサポして上は歌がサポするのが一般的だと思うが
何故踊に言われると不快なのか分からん。口調が横柄と言うわけでも無いし

295名前制限中:2007/11/22(木) 22:42:33 ID:x4neBr/60
>291

もし君がBHならば、メイン引きでなくてもかまわないだろう。
もし君がスミスならば、後は わかるな?


まぁ匹性能なんて、前衛職はどれもたいしてかわらんと思うが、ネクカタでのWLは別格だが。

296名前制限中:2007/11/23(金) 00:38:36 ID:Vd7q91N.0
えと、ダンサーもシンガーもやってる者です。
DVC坂上下槍PTにおいてサポが必要なのは、
下側に麻痺がいるからです。つまり上は不要。

この時サポで最も適任なのがタゲを奪える歌踊。
そしてどちらが適任かと言えば、僅差で歌。
僅差で歌の方が早く、僅差で歌の方が硬い。
ただし、レベル差や装備で簡単に覆るレベルの差でしかないけど。

んで自分としてのスタンスは、
先にサポしてるならそのまま相手に任せて甘える。
もししてなかったら黙って自分でやる、そういうスタンス。

個人的な見解を言わせて貰うと、
最初から引く気皆無でPTLでもないのに命令口調のダンサー様も、
どちらかと言うと適任なのに言われるまで引く気皆無のシンガー様も
どっちもどっちだと思う。

ただ、個人的に思うのは「サポは歌がするもの」と思い込んで、
その考えに安心して引く気皆無のダンサーや、
何故か命令口調のダンサーが少なからず見受けられるのは事実だと思う。

ただ、ま、引き誰だサポ誰だなんて醜い駆け引きを見るのがDVC坂槍の醍醐味、
行かねーのが一番だよw

297名前制限中:2007/11/23(金) 01:42:48 ID:KLoVV0Rc0
ドワなんて引きしねーなら来るなよw


って言われてた時期があったなぁ
最近のドワは引きもしねーで何やってるの?

298名前制限中:2007/11/23(金) 02:24:12 ID:4CdtLocc0
槍厨ドモシネ

299名前制限中:2007/11/23(金) 08:07:22 ID:6JkE3K9YO
BHだけど自分でスト引きしてスポ受けして1人でスイープしてスイープしそこねると愚痴言われて歌は最初だけしか歌わないんだが…おかしくないか?

300名前制限中:2007/11/23(金) 08:43:08 ID:MRJ5VdpsO
引きしないと寝そうになるので引きやってます。
ずっと何かしながら画面見続けより、
何もせずにぼーっと画面見続ける時間が長い方が辛くね?

301名前制限中:2007/11/23(金) 09:10:26 ID:itNdi.6s0
引きが戻るまで漫画読んでるか別の事してるから別に辛くないな。
引きやるにしても普通PTみたいにずっと右クリしてる訳じゃないからそんなに疲れないしつまらなくない。

302名前制限中:2007/11/23(金) 11:09:20 ID:6JkE3K9YO
その結果引きが戻ってるのに気が付かず引き死亡w

303名前制限中:2007/11/23(金) 11:47:54 ID:Zlw1IfBQ0
歌が引きする場合って、ヘルス鈍器に持ち替えた方がいいの?それとも槍のまま?
持ち替えた場合、再出発の時にだまっててもヒールくれるのかな?

304名前制限中:2007/11/23(金) 11:50:34 ID:e8rPhL460
叩いてる間にヘルス武器に持ち替えしてグループヒールで回復しろよ。
個別ヒールでMP使わせるな。

305名前制限中:2007/11/23(金) 12:18:15 ID:DgFgPEg2O
こんちくしょー!と大量に引いて来てあっさり殲滅され悔しがりながらまた引く。
引きだけは譲らない。
これがとても楽しいわたくしサブ歌75歳。

306名前制限中:2007/11/23(金) 12:24:52 ID:9JZCmEWY0
>>304
GHなんて最初に1-2発はいるか入らないかだろ・・・
しょっぱならからヘルス武器で殴り続けるのか?w

307名前制限中:2007/11/23(金) 13:19:46 ID:id6VgLsA0
>>297
>>299
先日やったPTでスミスがいたんだが、引きもせず、WLが引き、受けやってた。
しかも、歌ですらタラグレなのに、なぜか幻影GA。装備のことはとやかく言い
たくないが、さすがにこれはないだろ。
最近はこんなのばっかりなのか?

308名前制限中:2007/11/23(金) 13:40:51 ID:NW7R6biQ0
>>307 Lv帯と防具くらい言えよ
1stが60前半でTGとマジェ揃えられるゲームじゃねえだろ

309名前制限中:2007/11/23(金) 17:31:35 ID:cIsvzX560
目に見えて程度の低いスミスはいる。
逆にいえば、その装備で受け引きもしないデストや歌とかもいるだろう。

スミスといえ、程度の低いのもいる。
そんなとやかく言うなら「スミスさん急用です抜けてください」とかでも言えばいいんじゃないか?

310名前制限中:2007/11/23(金) 17:54:49 ID:djBBexGoO
どうせ募集時に、槍アタッカー募集とか書いたんだろ
きっちりとWL、デスト募集と書けばとりあえずバウ、スミスは排除できる
特に火鉢浅瀬に来るバウ、スミスにはなおさら気をつけろ

311名前制限中:2007/11/23(金) 18:31:17 ID:MRJ5VdpsO
>>307
お前よりは役に立ってただろうよ。次からはせめて狩場くらい書いてくれ。
早いと巨人でタラム装備してる奴もいるのにそれだけでどう判断しろっての?

312名前制限中:2007/11/23(金) 21:07:21 ID:su/THdBk0
既出だったらすまん。
いままで黙ってたが火鉢MOBの特性について語らせてもらう
まず分裂はランダム。(スキルで増えるとか信じてる自称火鉢通はスルー)
しかし分裂する敵は決まっている。
例を挙げると最下層のマグマドレイク、こいつは見た目名前同じだけど
2種類いて、見分け方はタゲってみたらMOB情報でるだろ、
で「攻撃力高め」と「攻撃力やや高め」と2種類いる。
それで分裂する敵は高めの方、やや高めは倒しても絶対分裂しない。
分裂した後の敵は絶対やや高めのMOBが沸くので分裂の分裂は100%ない。
やや高めのMOBは特殊スキル?(魔法など)を使用してくる。
(分裂した直後のはしてこない)
この法則はどの階層でも通用する。
中層のデストロイアリマネス?(名前失念)なども高めとやや高めがいる。
2種類いるからどうしたの?って思ってる人もいるだろうが
これで狩り方が変わってくる。その辺は自分で見つけろ
やや高めのMOBを魔法攻撃止めさせて連れてくる方法とかな

313名前制限中:2007/11/24(土) 01:25:44 ID:LugHW3.U0
槍厨人の迷惑考えろっての消えろ

314名前制限中:2007/11/24(土) 19:05:45 ID:BhA78JH60
おめーの迷惑なんて知るかぼけ
おめーが俺への迷惑を考えろっての消えろ

315名前制限中:2007/11/24(土) 19:15:30 ID:S05X3oNg0
>>312
これ見てみてタゲってみたら
ホントに情報違うのなwww
やや高いとか何これwwwってPT員と爆笑してたわwww
しかしよく見つけたのお

316名前制限中:2007/11/25(日) 08:45:53 ID:O1QHc/ow0
本当に笑われてたのはお前の無知だけどなw

317307:2007/11/25(日) 11:22:18 ID:DeNs9LDU0
わりい。よっぱらっていたので、書いたあと見てなかった。

場所は、使途。防具は青重だったかな。
俺はデストで、WLと引きをやっていた。

言いたかった事は、別に、バウ、スミスでも槍スキルがあったら誰でも
いいんだ。ただ、やる気がないやつだけは勘弁って話。

すまん、愚痴スレに書くような話だな。

318名前制限中:2007/11/25(日) 19:11:17 ID:paOyX9IsO
>>307
構成はわからないが槍職3人もいるような大規模PTで使徒の柔らかい敵なら>>307でも問題ない。
槍職はWL一人でも事足りるくらい余裕の狩場。
ネクカタではWLの引き性能が高すぎて自然とそうなる。

319名前制限中:2007/11/25(日) 20:11:35 ID:qSdvD7uE0
ネクカタで引き性能がいいからと
引きを負かされる私・・・・WL

しかしPC性能が低すぎてラグでよくアポン(特にC5以降)


逆に受けをやっても、やはりラグでTS>ホワールのSC押しても
発動せずに殴り終わりな時がある。
(発動してもその後殴ってない時があるらしい)

あぁ・・・・推奨PCがほしい今日この頃

320名前制限中:2007/11/25(日) 22:55:33 ID:0G3Rkdkg0
>>319
泣けるな・・・

321名前制限中:2007/11/26(月) 00:07:13 ID:EN8Sf3i2O
>>307みたいな馬鹿がいるから槍が叩かれる。
普段スミスいらねと排除しといてあれやれこれやれ。
PTに入れてもらえないんだからそんなスキル有るかよw
色々やらせたいなら普段からPTに入れてプレイスキル磨かせとけ。
てか、色々な奴が居るからMMOは楽しいんだろ。それを楽しめないならオフゲーやっておけよ。

322名前制限中:2007/11/26(月) 02:25:16 ID:Ln2G6l4g0
色々な奴がいるのは楽しいが寄生装備で引く気ゼロの糞スミスは対象外

323名前制限中:2007/11/26(月) 07:54:34 ID:FeYDC5FwO
なんつーか、スミスが嫌いな訳じゃないんだよな。
サブキャラスミスのLV上げなんて手伝う気が起きん。
メインスミスならいいがな。

324名前制限中:2007/11/26(月) 16:42:17 ID:A6YoSgJ20
>>307
Lv70BH、タラグレopワイド持ってるけれど幻影GA+BSSはいつも携行しているぞ。
引きやった上にフェスティボーするとただでさえ危ねえというのに
どわっ子幼稚園構成になるとタゲ集めてバランス崩れる。

325名前制限中:2007/11/26(月) 16:54:59 ID:rY299aRk0
そいつは真の火力を抑える為にGAで殴ってたのね。スゴイネー。
スミスにもスポフェスあるんだ。スゴイネー。

326名前制限中:2007/11/26(月) 20:20:33 ID:EN8Sf3i2O
>>323
そういうスミスがたくさんいるおかげでSSが安定供給されてるんだろが…

327名前制限中:2007/11/26(月) 20:28:10 ID:DFO4n7O2O
極論を言ってしまえばナイト・Wiz・支援職・ドワ以外は
イラネになるんだが・・・
上記の職(種族)だけで世界は回る。

328名前制限中:2007/11/26(月) 20:36:06 ID:DFO4n7O2O
ゲーム攻略には鍵開けも必要だから、
短剣職も必要だな。
職が多い割に仕様上無くてもいい職が多い。

329名前制限中:2007/11/26(月) 23:07:12 ID:Ln2G6l4g0
>>326
極論言えばスミスいなくなってSSなくてみんなSS使わなければ効率で差が出ないからSSなくても回る。
装備は店売りかドロップのみしかなくても条件がみんな同じならそれで回る。
そして、誰もスミスやってくれなんて頼んじゃいねー。
何が言いたいかって言うと恩の押し売りスミスは本人は気付かないだろうがPT組んでくれる友達が出来ないって事だ。
一番謙虚な人柄が大事なのにそれと正反対な俺様がSS、装備つくってやてるんだからPT入れるのは
当り前、と偉そうな糞スミスも少なからずいる。
一般スミスの一番の敵は糞スミス。

330名前制限中:2007/11/26(月) 23:41:31 ID:mWHLJiuAO
>>329
槍はSS無いと吸収できなくなって槍PTそのものが出来なくなるわけだが。

スミスメインでないから別にPT入れなくてもなんとも思わないが、
一緒に狩いくわけでも無い人が
都合がいい時だけ安く売ってくれだの、タダで製作してくれだの、砕いてくれだのウザったすぎる。

職に限らず、ご都合主義の害はうざい。

331名前制限中:2007/11/26(月) 23:42:32 ID:6DoDZ1X60
まぁ、SSとかSPSなくて、製作もできなかった場合。

・・・今の仕様だと激しくマゾいが、それでもできないこともないよな。
というかそんなゲームだったら運営側もさすがにこれはきついだろうと緩和措置はとるだろうけど。
でもNCだしなぁ、マゾい?もっとマゾくしてやんよ、とかしてくれそうだ。

極論いうと、転職すらせずに76+まで上げたファイターがいる世界だ、なくてもなんとでもなるんじゃね?で終わりだな

332名前制限中:2007/11/27(火) 00:40:27 ID:3jcjqcTMO
スミスがいなくなってSSや装備がなくなる?

俺なら仲間と協力して、ソッコースミスを作るな。
確実に儲かるだろうし。
そして気づけば周りにスミスが増えて、元の流れになると・・・

333名前制限中:2007/11/27(火) 03:22:02 ID:SY0KFKgQ0
転職すらせずに76+まで上げたファイターは
周りの転職済みの人達に支えられてきただけ
1次職にすらなってないスキルでどうとでもなる世界ではない。

334名前制限中:2007/11/27(火) 04:28:04 ID:VvYsrhIw0
NCJが最初っからドワーフという種族を考えてなかった場合は
世間のMMOをみて作成システムを別に作ってるだろうね。

もし、それでも作成システムがなければ

ないで、そのまま槍PTはあるだろうし(引く数は少なめ、最大HIT数に達することはない)
すべて「元々無い物だから、気づくことがない」まま、ゲームは発展しただろうね。

そしてそれを言ったら、現在のヒーラーの筆頭のビッショップがいないという場合は・・
また、それはそれで普通だったろうね。

ヒーラー募集といえばエルダー、シリエルを指して
シリエルのヒール能力に合った狩場が選択されて

そして種族ごとのメイジは個性が強くなったろうね
ヒューマンはバフ能力が高くヒール能力が低い
DEはバフ能力そこそこで、ヒール能力そこそこ
エルフはバフ能力そこそこで、ヒール能力が最高
とか

長く書いたが簡潔にいうと「妄想仕様は楽しい」

335名前制限中:2007/11/27(火) 10:02:09 ID:pgd7Yv8c0
火鉢で分裂タイプは決まってるってのは常識だが
その攻撃力が違うってのは
分裂前(オリジナル)と分裂後(コピー)の違いじゃないのか?
たとえば分裂前と後じゃドロップやスポが全く違うしアイコンも微妙に違ったりする
l2csで火鉢のMOBを見ると同じ名前が2つあるのがその理由
デストロイサヴァントは分裂後は軽装タイプに変化するね
 
分裂を見分けるも何も一掃してまたPOPした時オリジナルのマグマドレイクは
どれも一律分裂する可能性がある、ってことだよ
そして分裂でできたコピーのマグマドレイクは絶対に分裂しない。
 
たまにコピーが部屋に混じってることがあるけど
あれはそこで全滅したPTがいたってことだろw
火鉢で全滅するとコピーのやつも元の部屋に戻って、更にオリジナルもPOPする
そしてそこへやってきたPTは部屋の異様なMOBの数に驚く・・・・ってのはよくあるパターン
 
ここでちょっと議論されてたのは
そのオリジナルの分裂タイプがどうやったら分裂するか?ってことじゃないのかな
タイタンやってるとさ、同じ量を引いたとしてもフレンジーにジーロットはいると分裂量が
明らかに少ないってことよくあるんだよ。そしてジーロットなしのフレンジーだと
どういうわけか分裂量が多かったりする。
これは単に殲滅スピードが違うからそう感じるのでは?などということではなく
Expの増え方を見ると一目瞭然。必ずそうなるってわけじゃないけど、
ジーロット入れると分裂が少なくなるって傾向はあると思う
 
そういう現象になるから分裂条件はただのランダムじゃないのでは?と以前からささやかれてきたわけ

336名前制限中:2007/11/27(火) 11:42:21 ID:gOvp6hdg0
>>332 ゆとり脳

337名前制限中:2007/11/27(火) 13:07:44 ID:YZc3ywtEO
>>335
全くもって同意
倒すまでの速度が速いと分裂してくれる可能性が低いね

FAしてから倒すまでの時間が分裂に影響してるってことだろうか?

338名前制限中:2007/11/27(火) 13:32:05 ID:Ygw/JsP6O
>>331
NCJの緩和措置に期待すんなw

339名前制限中:2007/11/27(火) 21:51:45 ID:n4TpCMVc0
>>335
いますぐ上層や下層いってマグマドレイクやアリマネスの部屋みてこいよw
例を挙げると1部屋5匹アリマネスPOPする部屋は3/5が分裂する(高い)
2/5が分裂しない(やや高い)がPOPする。(上層最初の部屋でゴレザウルス除く)
一掃して次回沸いたMOBは全部分裂する可能性のあるMOBではないって事ね。
1部屋全部分裂する敵(高いMOBオンリー)の沸きは絶対ない。
これが信じられないなら鯖落ちやメンテ明け1番でPOPする様子みてきな。

アリマネス体引きしてると魔法打ってくる奴が絶対いるはずで
そいつは分裂しないやつ。たまに魔法打たないで直殴りにくる場合もあり。
全滅した後の部屋は処理するのがちと面倒なんだよな。
殆ど遠距離うってくるのでってことね。
最後の2行はアレだね・・・ジロ入れてる時に限って分裂しないのは
もう慣れっ子wたまたまかもしれないがね。
まぁ火鉢フレ槍も後1週間の命よ^^

340名前制限中:2007/11/27(火) 22:44:53 ID:V6NUMPMU0
>>330
ウザいのが嫌。引きするのもPTLするのも嫌。
そんでPT入れないのも嫌ならスミスやらなければいいんじゃね?
つかなんでやってるの?

341名前制限中:2007/11/29(木) 17:48:48 ID:M67AiGm20
さて。そろそろ噂のカマうpがくるわけだがどうなるかな?
槍自体が乙るのか?F槍だけが乙るのか?
どっちにしても12/4以降はWLが槍PTの中心になっていくんだろうな。

342名前制限中:2007/11/29(木) 18:47:14 ID:DTFel2KE0
うp以降もデスト募集ありまくりとみた

343名前制限中:2007/11/29(木) 19:10:26 ID:7wQcdPBs0
BHスミスみたいなゴミ回収するぐらいなら、情でデスト拾ってあげる。

344名前制限中:2007/11/29(木) 20:21:59 ID:DLVaOTlo0
BHデストは拾ってやってもいいがスミスはイラネ。
全員のSS代払うか2PCの外部¥屋持ってくるなら拾ってやってもいいがwwww
ま、スミスは身内か2PCでやってろって事だ。

345名前制限中:2007/11/29(木) 20:51:17 ID:R0bwx3T20
>>343-344
釣れないねえ

346名前制限中:2007/11/30(金) 06:26:44 ID:.8bZSGlk0
残念ながらそれが釣りじゃなくて現実w

347名前制限中:2007/11/30(金) 08:29:35 ID:t1JQZOv6O
レイジ弱体化をカバーするのはヒーラーか族長なんだろうな。
少数がやりにくくなるな

348名前制限中:2007/11/30(金) 09:23:37 ID:vDGwu35I0
俺はガッツ*2で回すからNP

349名前制限中:2007/11/30(金) 10:03:56 ID:ez2Bblag0
>>348
kwsk

350名前制限中:2007/11/30(金) 11:46:51 ID:L4QekK1g0
いまだに野良でWLデスト固定募集してる槍PTの意図が俺にはよくわからんのだが・・・
ネクカタの引きにWL募集と、火鉢の6人以下のデスト募集ならわかる

でもネクカタ・DVC・巨人辺りでWLデスト募集(6/9)とかいったい何なんだろうか?w
DVC巨人あたりはWLが引くメリットがほとんどない
それにどこも9人フルPT募集するなら槍なんて全部ドワでも沸きまち発生するだろ

ぶっちゃけネクカラ・DVC・巨人とかで野良のフルPTいくくらいなら、適正装備のドワ
と歌か74ダンサとバッファヒーラーの4人で狩りしたほうが遥かに旨い
もちろん槍1名はドワじゃなくてWLやデストのが旨いことは違いがないけどな

9人フルPTで槍職からドワ弾いて効率の差がでるのなんて火鉢くらいじゃね?
正確に言えば火鉢フルPTでもデストが二人いれば、無理にフルPTにするなら、残りの
槍なんてなんでもいいしw

ちなみに
 ドワ・74ダンサ・78シリ or ドワ・74ダンサ・プロフ+外¥シリオラ(Vレイジ1で十分)
で77時点で1¥0.8はいくよ

351名前制限中:2007/11/30(金) 12:05:47 ID:L4QekK1g0
ついでに・・・
 槍・74ダンサ・78シリ or 槍・74ダンサ・プロフ+外¥シリオラ(Vレイジ1で十分)

から何職を追加してもネクカタじゃ効率は下がるだけで上がることはまずない
あえて一番影響が少ない職となると、フラッシュ連打するWIZいれることくらいかw

352名前制限中:2007/11/30(金) 15:25:40 ID:l3YrdcLg0
>>350
>でもネクカタ・DVC・巨人辺りでWLデスト募集(6/9)とかいったい何なんだろうか?w

6人狩り中で、3人が交代枠

353名前制限中:2007/11/30(金) 19:15:04 ID:7Rayq6wUO
>>351がダンサーなことはわかったw
ネクカタごときでV踊りいれて効率追求だって…お察しだな

354名前制限中:2007/12/01(土) 01:32:24 ID:t.p64lS60
>>350
ちょっとつまらない突込みを入れておくと、
>ぶっちゃけネクカラ・DVC・巨人とかで野良のフルPTいくくらいなら、適正装備のドワ
>と歌か74ダンサとバッファヒーラーの4人で狩りしたほうが遥かに旨い

比較対象に巨人やDVCを持ってきて、自分は74ダンサーとか公平じゃないよね?
私は効率よりもそのPTが楽しいかどうか? が重要なので効率だけをみた少数PTってあまりやらないけど
もしやるとしたらこんな編成かな。
巨人:WL1、バウ(自分)、歌、ウォクラorシリエル、エルダー
DVC:WL1、スミス(自分)、プロフ、シリエル
使途:WL(自分)、歌、シリエル、プロフ

いつも同じ顔ぶれでやるのは安全で効率が出せるとは思いますが、
野良に出て上手な槍士や死神槍士に出会うのもまた一興じゃないですか。
知り合いがINしないとPTが組めないような状況よりも、広い人脈を作ってPTに困らないような
状況にしたほうが長期的に見た場合、効率がいいですよ。

355名前制限中:2007/12/01(土) 01:43:47 ID:t.p64lS60
おまけ。
たまに帰宅が深夜&翌日が休みのときに少数PTやることがあるけど、こんな編成。
火鉢:WL(自分)、WL、歌(70+)、シリエル(78+)、プロフ(78+)
スタッカート地帯ならWLと歌とプロフで6部屋引き
虫地帯ならWL2人で4部屋引きかな。

デストのフレンシー6部屋狩りとかには多分追いつかないけど、それでも他人が羨む程度に稼げるよ。
354の編成も含めて、2PCでの外部支援は一切なし。
ボスアクセ完備とか、オーラS槍とかそういう極端な装備もなし。(ザケンは持ってます。)
5人で狩れるのなら、残りの4枠は日頃PTがないオバロやスミスな友達を呼びたいな、と思う私は少数派なのかな?

356名前制限中:2007/12/01(土) 05:26:55 ID:bcRqoZK2O
そんだけすげえバフにその狩り場。そんなもん高効率狩りになるに決まってんだろww何を今更www
何てーかプロッフィッシュバフ前提の狩りをする事に引け目を感じてしまう奴、プライド的に許せない奴、それがマッチタイトルなら見るだけで吐き気がするタイプの人間が居るんだよ。
ただこの感覚が少数派の可能性もあるが

357名前制限中:2007/12/01(土) 10:35:11 ID:mp.AtUXoO
>>356
邪教や火鉢や帝国ならプロフェシーバフがデフォだろ?
槍PTに限った話じゃないがね。

358名前制限中:2007/12/01(土) 12:35:54 ID:d75haLOIO
フルPTにしてる時点で職限定する意味ないわな

359名前制限中:2007/12/01(土) 12:48:58 ID:jk6BYs5o0
プロフィッシュとか言ってる時点でお察し

360350:2007/12/01(土) 13:08:42 ID:QbZvPoVk0
>>352 30分後に巨人〆(9/9)とか出てるんだよ・・・w
>>353
いや俺ドワだよw
歌でも踊りでも同じ量引けるなら踊りのが効率あがるでしょ
Vダンスあれば使途でも4・3交互でいけるからダンスのが効率上になるよ

>>354
>比較対象に巨人やDVCを持ってきて、自分は74ダンサーとか公平じゃないよね?

だから
「歌か」74ダンサと
^^^^^^
って書いたじゃんw

361名前制限中:2007/12/01(土) 14:17:42 ID:UX3l6f..0
>>350>>360
なにこの痛い後付けw
ついでに言うと使途で槍・74ダンサ・プロフ+外¥シリオラの実質3人で
4部屋引いてるのか凄いね〜〜www
まあそれは千歩譲って引けたとして、その数来たら間違えなくその
編成だと全滅確定なんだけどw

あと、
巨人に74ダンサーとか頭大丈夫か?wwwwwww

362名前制限中:2007/12/01(土) 15:03:28 ID:QbZvPoVk0
>>361
何もあと付けしてないが?
4部屋は槍が2.5、ダンサ+プロフorシリで1.5引けば引ける
で踊り4曲、プロ火、VレイジあればS槍・A重ドワで4部屋十分一人で受け切れるよ

Vダンスの件はちゃんと原文よんでくれよ
ネクカタ・巨人・DVCのうち使途や凶星なら74ダンサいても何もおかしくないだろ?

363名前制限中:2007/12/01(土) 15:43:42 ID:jk6BYs5o0
ごく一部の条件にしか適用されない要素を並置すんなw

364名前制限中:2007/12/01(土) 16:04:51 ID:85hUC.ac0
78バフはVダンスと並んで超重要な要素なのにそれを記入してない時点で後付け以外
何者でもない。
このレベルなら常識でしょとか次は言いそうだな。

365名前制限中:2007/12/01(土) 21:23:33 ID:Gh06.glE0
>>362
ドワで4部屋受け切れるか?引きもスト引きなのかも知れないが
歌なしで2.5部屋って相当きついぞ。プロ火前提なら移動速度も落ちるし
HP上昇分だけで2.5部屋引けるとはとても思えない
風でスト引きなら知らんが・・・・
あとVレイジ1でOKって言ってるがダンス込みで吸収14%程度でしょ?

当方79タイタン
アクセはQA・ザケン・バイウム・フリンでセイント槍にタラム重かマジェ重
これにプロ風込みでやってみたがHP結構きついんだが・・・・
Vレイジ吸収量は合計で23%だか24%のはず。
できるだけドワと同条件にしたいためにレイジ使用はなしでやってみた。
聖者・凶星はNアクが物理耐性の為に4部屋だと吸収しきれない
使途もピュリ場は耐性ないが古代守護者だかの攻撃力が強くて結構減る
繊維は凶・聖とmob一緒だし省略
HWが効く黎明勝利時とかなら話しわかるがレジストもその条件じゃDPじゃないし
嘘とは言わないが4部屋っつってもせいぜい3部屋分もmobいないんじゃないかと予想

366名前制限中:2007/12/01(土) 22:21:56 ID:UX3l6f..0
>>362
ドワで2.5部屋ねえ・・・w
プロボもないのに2.5部屋か・・・w
戻って来る時は最低でもHPギリギリだしよくBOXされないねw
しかも風土歌もないんだwww
ちなみに4部屋の時一人で2.5引く場合0.5部屋分は反対方向まで行かないと引けないんだけどw
プロ火、S槍とかおもいっきり後付けだしwwwww

367名前制限中:2007/12/01(土) 23:07:27 ID:vFQT2wyk0
WLならBOXされてもスタンで抜けられるがドワじゃBOXしたらもう祝帰還しかFDしかないし無理だろ

368名前制限中:2007/12/02(日) 00:05:16 ID:GqUAYsKkO
>>360
歌でも踊りでも引ける数同じなら…って
引いてる間の被ダメや経過時間は見てるのか?
仮にヒールがPT全員一切要らないとしても、
迎撃狩りに移動速度は効率を上げるのに必要不可欠だろ?
遊撃狩りするにしても迎撃狩りほど影響は出ないが
歌一人入れた方がPTで一人当たりの効率が上がるのは確かだ。

シンガー要らねとホザいたウォーロックや
数十体引く狩りでドワより火力があると
のたまわったグラに通じるモノがあるな。

(笑)をとるならWLより硬いから
引きはナイトかオバロだよな!
くらいの方がウケがいいんじゃね?

369名前制限中:2007/12/02(日) 00:18:20 ID:Q.6LY1Ms0
> ドワ・74ダンサ・78シリ or ドワ・74ダンサ・プロフ+外¥シリオラ(Vレイジ1で十分)
前者だと HWなし(かわりにダンスオブライトあり)
GシールドもしくはGマイトなし。
BSもなし。
レジ闇もなければ DPも当然無い。 
インボケ歌も無ければ アース歌 ハンター歌 WW歌もない。

今のネクカタは かなり軟らかくなってる印象有るが
俺が凶星にいけてたころ(C3〜4でLv78くらい)は
フルPTで 3部屋くらいづつ回って
2次槍のなかに78ドワではいると タゲ集中し 
殴りじゃ回復しきれず ヒール連発もらってたなー。
ペリー入れて 攻撃力下げてやっとタゲはげて何とかなる感じだった。
TG+3ガイダンス フルZELマジェ重だったかな BOSSアクセ無し。

370名前制限中:2007/12/02(日) 02:42:52 ID:gjVhjPRI0
ヒール連発になるやつは必ずC+の染料入れてS-してるやつだろうな・・・
ネクカタくらいならS+にしてれば、ドワでもヒールいらないしね。

371名前制限中:2007/12/02(日) 03:31:46 ID:g4fRx7NI0
>>370
受けるタゲの数しだい

372名前制限中:2007/12/02(日) 10:20:54 ID:8jILYlDQ0
>>371
槍1ならタゲの数もクソもねーだろ

373名前制限中:2007/12/02(日) 12:57:47 ID:cDaidOuUO
エリカの野良槍はほぼ完全に迎撃
PT全員で移動して狩るのを遊撃っていうんだろ?
なんか面白そうだよなw
寝落ちとかありえないだろうし

374名前制限中:2007/12/02(日) 16:54:43 ID:Ln7ITQaI0
>>373
遊撃スタイルは、少数のMOB(フルPTと比較しての)を、チャチャッと纏めて
次々と狩っていくんで、自ずと少数PTになるんだよね。
(ネクカタで、たかが一部屋のMOBを9人で殴る必要がないように)

少数PTだと、身内が数人いる時点で成立したりするから、
わざわざ野良で人集める必要がないっていうのも現実としてあるのかなと。

あと、最も致命的なのは、MOBが回り込むようになったアップデート。
障害物使って集めなければ纏まらなく(纏まりづらい)なったせいで、
その場で纏めて狩る遊撃が、やりづらくなったのもあるんじゃないかな〜。

375名前制限中:2007/12/02(日) 17:55:52 ID:oJtB3RuM0
>>373
ネクカタですら迎撃なの?
ちょっとどうやるのか想像つかない・・・

メンバーをどっかに留めて、槍職がどんどんエサを運んでくる形なのかな。

376名前制限中:2007/12/02(日) 18:04:15 ID:T/Pufkvc0
それはワンコ槍だろ

遊撃はPT全員で走って引いて、適当なとこで集めて叩く方式
俺は4・5人でネクカタ遊撃よくやってるけど、大体3部屋〜3.5部屋くらいは纏めるかな
引きはダンシンや槍職全員で引いて、決まった迎撃地点に集合する
集合場所は大体2箇所に決めてやってる

377名前制限中:2007/12/02(日) 20:07:21 ID:8jILYlDQ0
ネクカタは周回できるとこ多いからな
周回不能なDVCや火鉢なら遊撃よりスト引き込みで迎撃槍のが早かったりするね

378名前制限中:2007/12/02(日) 22:46:20 ID:Q.6LY1Ms0
>>374
>あと、最も致命的なのは、MOBが回り込むようになったアップデート。
これのおかげで 墓地日替わり槍でOL枠が消えた。

379名前制限中:2007/12/03(月) 11:47:10 ID:OoLOQ.is0
全然関係ないが、コメントだけ。
>>366
 おそらく、ネクカタのMOBの種類が少ない期間での引きじゃないかな。
 ノンアクの種類すくなけりゃ、ひきやすいからね。
 あと、端のノンアクとかは無理して引かないとかね。
 そうすれば、BOXもないしHPの減りも極端に抑えられる。

 歌いなけりゃ、補助引きはしらせる事も有効だね。
 メインが無理しない分補助が端のMOB叩いて引っ張る。
 そんなとこでしょ。

>>367
 BOXぬけつかえば大丈夫だよ。
 キーボードの矢印の上とか押しっぱにすると、MOBが全体移動してくれて
 BOXぬけれるよ。
 すぐうまくいくときは、牛乳ぐらいですむ事もある。
 (迎撃点でタゲきてて、変なふうにばらけてるときとかも、この方法で
  立ち位置かえるスペースつくったりするよ)

380名前制限中:2007/12/03(月) 12:45:13 ID:PFyX5ODM0
カマエルアップでキャラ同士がすりぬけるようになるんだけど、
これってNPC(MOB)にも適用されるんかね?
適用されるならBOX事故がなくなるんだがなぁ。

381名前制限中:2007/12/03(月) 12:50:06 ID:qDeQuUvM0
BOXするほど引いたら吸い切れなくて死ぬから無問題。

382名前制限中:2007/12/03(月) 13:21:50 ID:VCLXJ85A0
前にネクカタで引いてたらたった4匹に完全なBOXされたことあるからそうとも言えないな
あれほど無駄のないBOX決められたのはその時だけだがw

383名前制限中:2007/12/03(月) 16:09:00 ID:yP/mDcq20
角曲がろうとしたらたった1匹が絶妙な場所にいて動けなくなった事がある。

384名前制限中:2007/12/03(月) 19:32:42 ID:lPTYOQLk0
纏めようとした角や(C3時代)、入ろうとした隙間(C5〜)に他の槍とかが入り込んでて
俺がその手前で引っかかったからMOBが俺の背後180度にバラけたことはあるな。

385名前制限中:2007/12/04(火) 16:19:38 ID:mZpeyOW20
うpデートきたけど誰か試した人いたら報告頼むぜ!

386名前制限中:2007/12/04(火) 16:27:05 ID:nAHgBPKQ0
>>385
WLスレにちょっと出てたぜ

387名前制限中:2007/12/04(火) 16:39:52 ID:Ypp/QzoA0
フレンジー槍は絶対無理・・。
Vレイジで吸収しきれずに、デストがばたばたと死んでいきます・・・

それを支援しようとするカディはもっと悲惨で
すぐにタゲがはねたかと思うと、HPがもう3割未満になってることが幾多も・・。
すごくきつかった・・

火鉢なんかだと分裂したばかりのMOBのヘイトはまだ0なわけだから、
カディがヒールした途端、カディにタゲが固定されるね・・。
庭園のドールマスターが良い例です。

78のオーバーザボディですが、プロフェシースキルと被ってしまい、
どちらか一つしか使用することが出来ません。
効果は大体似てるようなものですが、PTに78バッファーがいるなら使わなくてもよさそうですね。

388名前制限中:2007/12/04(火) 16:41:06 ID:9i2pRiw60
ガッツジロレイジで余裕でしたとさ。

389名前制限中:2007/12/04(火) 16:43:12 ID:Ypp/QzoA0
続きです。

ガッツについてですが、ディレイの変更などは無かったかな・・。
私がデストではないので、よくはわかりませんがディレイが間に合う限り
ガッツ槍のほうがいいかなって思いました。
フレンジ槍に比べ、ガッツ槍の安定度は目に見張るものがあり
はるかに安定しているのがわかりました。
 
フレンジというと回復は完全にVレイジに頼ってしまうために
Vレイジの影響がとても小さい現在では、とてもリスキーなスキルです。
ですが、ガッツでは耐久力にVレイジの回復量は直接関係はしていないので、
Vレイジ弱体を目をつぶってやり過ごすことが出来ますね。
 
確かにフレンジ槍に比べれば火力は大きく劣ってしまいます。
ですが、ジーロット・レイジの効果もやはり偉大なもので
ジロ・ガッツ・レイジがあれば楽に殲滅することが可能です。

今では、ガッツのほうがいいです。絶対

安定度は間違いなく
ガッツ>>フレンジー

390名前制限中:2007/12/04(火) 16:44:11 ID:Ypp/QzoA0
それと属性付与による火力上昇がとても大きいです。
もうSグレでしか狩りは出来ないんじゃないかと思うくらい・・・。
聖弱点の無いところで試しにHWを入れて狩りしてみました。
結果だけいうと、少なからず火力は上昇してたかな・・。
聖弱点だともっと大きなダメージが期待できそうです。
とりあえず攻撃に何かしら属性はつけないと火力が話しにならない・・。

それとデストは2人いると楽です。
78歌も入れて、
常時ジロ・ガッツ・レイジで、2人同時に発動。

391名前制限中:2007/12/04(火) 17:03:41 ID:vnoqYc.s0
フレンジないならWiz範囲に歌は全部とられるだろうな・・・

392名前制限中:2007/12/04(火) 17:04:45 ID:hC2vOyqg0
ガッツでモッサリなんてイラネw

393sage:2007/12/04(火) 17:17:26 ID:85t/2fmw0
誰か少数じゃなくてフルPT試した人いない?
自分でやればいいんだがまだ会社なんだ・・・・><

394名前制限中:2007/12/04(火) 17:26:24 ID:vnoqYc.s0
WLスレに書いてるな、各種スキル揃ったWLが
アジトエンチャ セイント槍ヘイスト マジェ ザケンQAで1部屋で牛乳のみっぱで何とか狩り可能って・・・・

395名前制限中:2007/12/04(火) 17:30:05 ID:85t/2fmw0
見てきましたが・・・
アレはソロの検証結果では?

396名前制限中:2007/12/04(火) 17:45:24 ID:vnoqYc.s0
>>395
ああ、フルPTぽいのは上のデスト考査のぐらいじゃないかな?

今まで見たいな火鉢6R引きとかは、ガッツうけ→他槍師でタゲ分散とかって形じゃないとさくっといきそう
ボスアクセもちのWLのスタンでどこまでダメージ抑えれるかが知りたいかな

Wiz範囲も調べてると難しそう、ヘイトオーラが30秒固定とかタンク受け型は厳しそう
ヘイトオーラ二回待つにもダメージ増えてるし耐え切れない予感
威力あがったっていっても、たった一発じゃすぐはがれそうだし、あっちみたいに歌受けが主流になるかもね

397名前制限中:2007/12/04(火) 20:47:48 ID:IbYChe4U0
現在火鉢で検証中だが
構成
デスト3
シーカー(引き1)
DC
エバセイ
カディ
歌77
踊77

浅瀬4部屋〜5部屋引きで
完全先歌踊りで受けガッツジロレイジ(ジロはディレイを3人で回す)
引きは歌踊りなしになるので(ストのため)あまり叩かない
歌踊り受けすると良く死ねることがわかった
まぁ効率は今までより下がるがまずくはない

昼間WLで検証したが(WL4)狩り自体出来なかった

398名前制限中:2007/12/04(火) 21:07:33 ID:j.rBsgMY0
フレンジ槍修正でデスト乙どころかデスト以外ムリみたいだな
ガッツなら今までどおり引けるって分かれば野良はこれまで以上にデスト限定募集になりそうか

399名前制限中:2007/12/04(火) 21:26:43 ID:r8KBumBw0
ネクカタを報告してくれる勇者はおらんのか

400397:2007/12/04(火) 22:07:21 ID:IbYChe4U0
>>397だが
さっきの構成にシーカーからWLに変えて
使途古代側に行ってみた
WL引きでガッツなし(今までどおり)でやってみたが3部屋でMP枯渇
火鉢と同じくガッツジロレイジでやっと回るくらいだった

デストいないと槍できないじゃん;;

401名前制限中:2007/12/04(火) 22:13:59 ID:r8KBumBw0
全然話と違うなw
UP前は槍PT楽勝って話だったが・・・

402名前制限中:2007/12/04(火) 22:18:52 ID:5pOgjDi.0
>>398
それひどすぎだろw
スタン枠でWL入れる余裕もないのかよ

403名前制限中:2007/12/04(火) 22:25:55 ID:r8KBumBw0
デストオンリーってもう槍PTとも呼べないだろ
デストPTやん・・・

404名前制限中:2007/12/04(火) 22:27:14 ID:wfuLisY.O
なんだ、ここ次からデストスレと統合か orz

405397:2007/12/04(火) 22:28:27 ID:IbYChe4U0
>>397だけど
えっとね
WL2
デスト2
で引きWLで
受けWL(プロボ)
にしてガッツジロレイジで超安定

ドワ(゚⊿゚)イラネって感じかな

406名前制限中:2007/12/04(火) 22:50:27 ID:UhuwytdE0
でこれからWLはどこへ行けば?
またヒーラーとトリオかペアか?

407名前制限中:2007/12/04(火) 23:03:40 ID:GSxm6olI0
>405
3部屋で引きWLって事は、ガッツはPT内で紫になって削って発動?


こっちも報告出しておくと、Lv60代で休止してるデストが居たんで
アジト¥ソロで冬の迷宮に行ってみた。

Lv63デスト:染料無し:+0TG、フルZELマジェ重、Aアジト¥

牛2分裂させた12匹相手に、up前はrsk系の自己¥無しで楽勝だったのが
フレンジだけ吸収しきれずに死にかけて秘薬使うはめに。
ガッツ+レイジだと被ダメと吸収がほぼトントン。体力が減らないけど回復しない
(→スタンした瞬間に死の危険)
って感じですた。

408397:2007/12/04(火) 23:23:11 ID:IbYChe4U0
>>407
そうPT内でデスト同士で削って発動ね

409名前制限中:2007/12/05(水) 01:52:09 ID:dlN2y6zk0
>>407
Lv56バウ S+4 青重 ランシア
Lv58シリエル 青ローブ ミスアキュ

ペアで分裂鹿叩いてみた。
綺麗にまとまるとヒール無し、悪くてGH1〜2回で全快だったのが
GHプラス1発ぐらい増えてる感じかな。
狩れなくはないけれど、まめに座らないと1hぐらいでシリエルのMPが
キツい感じ。

410名前制限中:2007/12/05(水) 07:34:30 ID:PpUu1DnMO
なぁ正直に言うぞ、デスト槍はもう終わってる
出来るって騒いでるのは捨てられたくないデストな

411名前制限中:2007/12/05(水) 07:57:58 ID:yNMkONZk0
ところでヒールヘイトが増大したような気がするんだが
火鉢でやってみたらタゲがよく飛んで大変だったな

412名前制限中:2007/12/05(水) 08:35:07 ID:1YaFxfV2O
ヘイトがリンクしなくなるんじゃなかったっけ。

413名前制限中:2007/12/05(水) 09:56:39 ID:trzL.N1A0
うちの鯖のPTMに槍PTが見当たらないんだが、他の鯖はどうですか?
カマUP直後に実験的?な槍PTMはあったんだが・・・その後見ねぇ・・・
土日には復活するんだろうか。

414名前制限中:2007/12/05(水) 10:05:35 ID:WXAK7jX20
>>412
ヘイトはリンクするんだけど、ヘイトの発生の仕方が変わったみたい。

今までは槍で5匹叩くと、5匹分のリンクヘイトが発生してたのが、いっぺんに叩いた分は
一匹分で計算されてる。
つまり、いっぺんに5匹叩いても、1匹分のリンクヘイトってこと。

だから、例えば単体でMOBを狩ってて、二匹のうち一匹しか殴ってない時にヒールすると
もう一匹のタゲがヒーラーに飛ぶのと同じ状態になってる。

なので、ちゃんと当たる数以内で引くようにしないと、ヒーラーにタゲが飛ぶ。

415名前制限中:2007/12/05(水) 10:50:12 ID:hviDczs60
>>375
遅レスだが、通路分岐するところの壁あたりを使って
二方向の複数部屋を交代で引く感じ。

416名前制限中:2007/12/05(水) 11:32:19 ID:tcKVsXCY0
>>413
オナじゃ2:00頃には槍どころかマッチ0になってたな。

417名前制限中:2007/12/05(水) 12:04:35 ID:fVEj8tyI0
フレンジーは難易度高かったため諦めた

槍に関してだが、デストだけGマイトにして引いてきたところガッツ
他の槍はGシールドにしたら割と安定した

ガッツ使わない場合はドワGマイト・WLデストGシールドなどタゲ分散の工夫すればらくにはなる。
火力高すぎる奴はBS抜きにしたりで調整してもらえばいい。

418名前制限中:2007/12/05(水) 12:37:50 ID:xDhx8Oo.0
楽でもなく無理にやってもそれほど旨くないなら良修正だと思う
やっとまともなバランスになったのかもな

これからも槍の可能性を追求する奴らには頑張って欲しい
俺もWL久々に出してみるわ

419名前制限中:2007/12/05(水) 13:04:54 ID:Qy8sYXXM0
>>410
 あほう。できる方法を模索してるんだろ。

420名前制限中:2007/12/05(水) 13:32:34 ID:LEbs7nxo0
WLスレでは早くも検証上がってきてる。
つーかF槍乙った以外は大差ないらしいぞ・・・・

421名前制限中:2007/12/05(水) 15:24:00 ID:Qy8sYXXM0
ガッツ主体でまわせるならいいじゃないか。
でもデストだけじゃなくて、他職はもっと乙ってるらしいじゃないか。

422名前制限中:2007/12/05(水) 15:27:05 ID:fZQHRmv60
ようやくまともな修正きたな。
ネクカタで人がいないしMOB沸いてるから狩りしてたら30分くらいしたら槍がきて
「沸き待ちしてただけです。ここ使ってます」とか言ってた基地害がようやく消えるのか。
珍しい事ではなく、よくあったから腹立つ思いをしたもんだ。

423名前制限中:2007/12/05(水) 16:50:15 ID:wMLINGAE0
前衛の槍職がやり方工夫しても、以前より確実にマズー&危険度が増した槍PTに
後衛の職がどういう反応をしていくかが不安だ。
面倒だったり、それほど別の形態のPTと効率が変わらなくなるレベルまで
乙ってたとしたら、後衛がまず集まらなくなるんじゃないかと。

槍を振るうのが好きな奴もいれば、槍PTで弾き出される効率のみが目的の
輩がいたのは紛れもない事実(バフが主催で槍するとか)。

もしも、そいつ等がそっぽを向いたとしても、他の槍が好きな人達でPTが
編成できるほどに野良PTが活発な鯖はあるかと聞かれてはっきりとイエス
と言える所はあるだろうか?

424名前制限中:2007/12/05(水) 18:28:54 ID:U/x.nYas0
現状槍PTがマッチで殆ど見かけない時点でお察しだと思う。

425名前制限中:2007/12/05(水) 18:57:42 ID:SqSGGGlo0
効率が普通のPTと同じ程度になったとしても
狩りが安定してる&迎撃型で後衛が楽、なら人は集まったと思うんだけどね

今の槍PTでは、後衛はヘイト考えつつヒール連打しなきゃいかんし
ヘイトコントロール考えてても前衛が叩き損ねてる奴がいたら跳ねるし
事故りやすいわ1人事故ったらリコor壊滅直行だわでキツイ

逆に普通PTではVレイジの修正はそこまで影響大きくないし、
debuff乙の前情報はほぼガセでトランスやルーツは普通に決まるから
事故リスク無しで安定して狩れる。

これでEXP効率が大差無いんじゃ、もとから槍が好きだった人じゃなければ
槍を続ける方がおかしいくらいだ。
WL中心の身内の少数槍は生き残れるかもしれんが野良PTは無理だろ

426名前制限中:2007/12/05(水) 19:23:49 ID:ExsX62A20
拾いも遅くなったらしいし、範囲全般乙なんじゃないの

427名前制限中:2007/12/05(水) 19:27:12 ID:xILKBxLM0
罰では今までどおりカタコム、邪教槍あるぞ

428名前制限中:2007/12/05(水) 19:45:13 ID:fVEj8tyI0
罰は槍グラの信也さんが毎日槍PTしてたくらいだからな

429名前制限中:2007/12/05(水) 20:01:21 ID:U/x.nYas0
確かに例えば火鉢4槍が普通PTと同じ効率になったとしても狩り方とリスクがそのままなら
後衛は定位置で待機しているだけで、しかも沸き待ち時間は何もしないと凄いらくだからまだ人気あったろうな。
現実的には今までよりも槍がうまくないとヒールヘイトでタゲが飛んできて死んでしまう。
高LVの狩場ほどその危険が大きいので来る気になくなった人も結構多いんだろう。

430名前制限中:2007/12/05(水) 20:56:01 ID:ifUrz/wk0
適当に振り回すだけのヘタクソが淘汰されて、
タイミングとか適当だった考えなしが消えて、
まとめ狩りとか研究してる人は残るわけだ。

いい修整じゃん。狩場の競争相手も消えるし。

ヘイトが飛ぶ?
上手い人で組むかナイト入れろよ。で問題解決。

槍ヘイト>>>ナイトでヘイト稼ぐ差があったのが3年放置が問題ありすぎだ。

431名前制限中:2007/12/05(水) 21:09:30 ID:AoN.yOXQ0
どんなに上手な人でも最大ヒット数の制限には勝てない。
叩いてない(叩けてない)mobはヒール一発で余裕で跳ねる。

13匹以下だけ引けば解決するが、それならせいぜい4-5人のPTで十分で
野良でわざわざPTを募集する余地はない。
2PCや身内少数PTだけが趣味的に残る環境が良修正とは思えないな。

432名前制限中:2007/12/05(水) 21:16:10 ID:nfD9sGPQ0
凶星浅瀬槍(遊撃)
安全考えて70-80募集 ヒーラ3BUFF1歌踊り槍3
GK>大部屋3小部屋2、大部屋2小部屋2の2セット 2分X2の4分で一周可能
MPは駄々もれ 有り余ってる。

Lv79で薄青・青
経験値2300から1000刻みで7200くらいまで

433名前制限中:2007/12/05(水) 21:24:02 ID:nfD9sGPQ0
ヒーラ1人抜いて8人で余裕っぽい
大部屋3小部屋2=32匹 大部屋2小部屋2=24匹ね
レイジ4あれば Vダンスはいらないっぽい。

434名前制限中:2007/12/05(水) 21:29:11 ID:nfD9sGPQ0
邪教は礼拝の門手前のノンアクで 80から見て緑って報告はあるけど
闇のなかはどうなんだろうか?
まぁ最悪でも80で全部緑だろうから 経験値ペナは問題ないのかもしれない

435名前制限中:2007/12/05(水) 22:19:12 ID:kVBSv3RE0
既出かもしれんがステ6みてたらこんなの見つけた。
北米鯖のPv動画クオリティーたけえな。
http://www.tooplogui.com/infoseek/linelink/linPhotoRoom.htm

436名前制限中:2007/12/06(木) 00:56:05 ID:EHMFB63I0
リンクヘイトは無くなったわけではないぞ。
少なくなっただけ。あるにはある。

437名前制限中:2007/12/06(木) 01:53:42 ID:UEPO.UhY0
>>435
ものの見事にウィルス。

438名前制限中:2007/12/06(木) 02:57:18 ID:EHMFB63I0
>>432
薄青や青って、普通PTから弾くんじゃないの?
それが槍師ならなおさら。

439名前制限中:2007/12/06(木) 02:58:42 ID:q8SFJqYw0
狩場が薄青、真っ青だけど入りますとか、ただの害人だろ

440名前制限中:2007/12/06(木) 03:24:26 ID:BXwKq8r.0
UP直後で情報出すために身内PT組んだんだろ

441名前制限中:2007/12/06(木) 03:26:11 ID:BXwKq8r.0
と思ったら募集と書いてあるなorz 野良かは分からんが。
まあ、情報感謝です。

442名前制限中:2007/12/06(木) 04:06:05 ID:l0UhTs/20
>>435
ステ6と言いつつアドレスが全然違うわけだがw

443名前制限中:2007/12/06(木) 09:47:37 ID:vWRe7mVQ0
火鉢闇属性地帯にて検証

PT員はデスト3、歌、ビショ、エルダー、ソーサラー、ウォクで全員Lv79以上のメンバー
デストロイアリマネス地帯2部屋、デストロイサヴァント4部屋の計6部屋引きで、デストはジーロット、ガッツ、レイジで超安定。

経験値効率はLv80で1¥0.2%程度。

ただしそれなりの装備とヒーラーの腕が必要となってくるので、恐らく野良募集ってのはなくて固定メンバーでの狩りって形になると思う・・・。

444名前制限中:2007/12/06(木) 09:51:13 ID:EHMFB63I0
>>443
同じ量のMOBを4人で軽々倒していたインタでも1¥0.25くらいだったのだが。
本当に8人で0.2%もいくのか?

445名前制限中:2007/12/06(木) 09:58:25 ID:EHMFB63I0
ってかソーサラー?役に立つの?WLに換えたほうがいいでないのか。

446名前制限中:2007/12/06(木) 10:40:38 ID:l21lcWvs0
>>445
 まあ、ソサをWLにかえて 自身でやってみればいんじゃない。
 その上で持論を展開してくれ。

447名前制限中:2007/12/06(木) 11:09:26 ID:O4jbx98s0
>>443

うちの鯖だと廃血盟がサモフレ完備で24時間独占してるな
サーヴァント地帯は闇属性でHW、レジ闇が聞いてぬるくて一番うまい狩場みたい

フレンジタイタンペア5部屋で1\0.3と聞いたことあるんだが
8人6部屋で1¥0.2%はさすがに無理なんじゃ?

448名前制限中:2007/12/06(木) 11:31:15 ID:Xp6Hvkwo0
>>443
4人で7部屋の時で0.25なのに8人は1時間の間違いじゃないか?
その計算だと1匹のExpが跳ね上がるしか考えられない

それともあれか?
適当な事書いて人から情報絞り取ろうとしてるのか?w
取り合えずフレンジーは今でもフルボスアクセなら健在とだけ情報流しておく

規模は半分しか引けない為、引き役で貢献します^^っていう馬鹿は排除だ
それでも入れてやりたいなら定点で座らせておけ
あと死ぬ危険性がアップ前と比べるとヤバイから高レベルリザまずくなるけどいれるのも手か?

結論はフレンジーできるには出来るが
寄生させれる程の甘みは無くなった、無理に寄生しに来るなら
前衛なら他の場所でトリオでもした方が美味いこれが結論

449443:2007/12/06(木) 13:31:03 ID:vWRe7mVQ0
1引きで0.04%〜0.05%あがっていたのと、2時間ほどの狩りで1.1%ほど上がっていたので
1\0.2%で間違いないかと。0.19とかの誤差はあるかもしれんけどね。

ソーサラーは結構役立つ。別にソーサラーじゃなくてスペシンでもいいかもしれないが、
引き時のしょぼヒールと槍から漏れたmobの殲滅にかなり役立ってくれてる。

WLは今までその狩場に呼んだこと無いので知らない。

あとうちのPTはヒーラーが精錬範囲魔法覚えてるので、ヒール不要な状態となったとき
は時々近づいて範囲魔法撃ってるな。

ちなみにタイタン3人は全員ボスアクセ装備。フルではない。

450名前制限中:2007/12/06(木) 13:39:54 ID:rd4Y654I0
ダンサーいない構成なんだから、フルボスのデストでも
ダンサーありの構成でのボスアクセ無しデストより火力も吸収量も低いよな
やっぱ属性効果が完備できる狩場を選ぶのが大事なのかな

あと、槍から漏れたmobが範囲魔法でソサに跳ねて即死しないのか気になる
しばらく待ってから範囲打てば大丈夫なのかね

451名前制限中:2007/12/06(木) 14:05:22 ID:EHMFB63I0
デスト全員ボス持ちとかヒーラー全員精錬範囲もちとか
後から次々でてくるな。

それにどんなにいい装備でも増殖する量(確率)は同じなので、
8人PTで0.05%は非常に怪しい。
それならインタ4人PTで1引き0.1%の計算になっちまう。

452名前制限中:2007/12/06(木) 14:29:59 ID:vWRe7mVQ0
>>450
ダンサーは¥枠の関係上呼ぶ枠はないな。
ソーサラーにタゲはねることもあるが即死はない。タゲはねたら受け位置に飛び込んでデストにタゲ移
すとかしてるな。

カマエル入って計8時間ほど狩りをしたが最初の数回デストが死亡したくらいで、他職の死亡は0だった。

ここから考えると武器属性とかシャツ、タリスマン装備が充実してくると以前のような少数での槍も可能に
なるんじゃないかと思う。

あと今までは防具はタラム重がいいって言われてたけど、カマエルからはインペ重のが絶対にいいね。
もしタラム重しか用意できないってのであれば回復状況見てペリースタンスON/OFFする必要はある。


>>451
ヒーラー全員とは書いた覚えはないが・・・。
それとあの狩場でデストがボスアクセ装備しているのは常識じゃないのか?

まあ信じられないってのならそれはそれでいいかと。競合PTが来ない分うまい思いできるんでいいし。

453名前制限中:2007/12/06(木) 15:04:24 ID:rd4Y654I0
リプレイ出してくれれば一番わかりやすいんだが、そこまで強要もできんな

>452
火鉢奥の常連クラスでもボスアクセ常備は言い過ぎ
そりゃあなたが身内のみでしか狩ってない証拠みたいなもんだぜ

QA+ザケン、またはその一方くらいなら持ってる奴はかなり多いが
それにしたってデスト3人呼んで3人とも持ってる方が珍しいし、
アンタラスやバイウムまで持ってる奴なんて一般募集じゃ3人に1人も居ないよ

だって今までそんなもん無くても余裕で狩れてたんだもの

454名前制限中:2007/12/06(木) 16:39:01 ID:CxtAk6Nw0
素朴な疑問なんですが・・・
皆さんの鯖ではPTRはアップ前と変わってますか?(槍の状況など)
何でもいいので情報よろですー^^;

455名前制限中:2007/12/06(木) 17:14:17 ID:shI6JldY0
>>454 PTマッチ自体が少ない。
邪教礼拝の親衛隊がさっきまで沸いてたw

んで邪教闇いってみた
Lv80で全MOB緑 経験一匹9200-12000くらい。
ドロップアデナやスポに影響は感じない。
S槍ガイダンス(精錬でさらに+1)・インペ インスピ・ガイダンス・風で命中139

一人引きで上へ上る坂で迎撃だと5PTくらい引いても問題なくかれる。
ザケン レイジ4 風 Vダンスありでも 槍振って回復するのは不可能になった感じだけど
HP維持するのは可能。
お勧め歌踊りは インボケ ハンター MR(魔法がとっても痛くなってます フルZEL解除タテオ以上推奨)
ヒュリ ファイアー ライト(HWと重なります さらにシンガーのトグルも重なります)
(槍師78+ならインスピ抜きでOKみたい)

カマエルから変更になった「PCをすり抜けられる」ってのを利用して
迎撃槍師x2歌踊りの4人は 角へ完全に重なりそこで待機
引きもそこへ突っ込む。
邪教なのに火鉢並みのコンパクトなまとまりで 殲滅時間大幅短縮。
ヒーラーのMPも余裕。タゲとび皆無。
ただし 下全引き>上全引きすると いっきにMPなくなります。
この場合は闇属性強化ポーション(アデンで30K/10分)が必須になるかも

456名前制限中:2007/12/06(木) 17:18:18 ID:VXoRhV5c0
属性ポーションはルウンでも売ってるだろ・・・

45785:2007/12/06(木) 19:05:53 ID:nahd7vEY0
殉教浅瀬槍やってみた。受け盾いれば非常に安定
ヘイト値大幅UPでまったく剥がれないし、まとまるので
殲滅速度も今までより速い。何よりVレイジ弱体したけど
受けが盾だから、引きはVレイジでHP回復。ヒラは盾にヒール固定。
一度盾いれてやってみるといいかもね。
WL2とかの構成よりすごい安定してた。盾職さんはついに来たって感じかな

458名前制限中:2007/12/06(木) 19:12:46 ID:6ag/Ro0o0
盾も槍もやってる身だけど、
いくらなんでも「今までよりも早い」ってのは有り得ないと思うんだが・・・
>>85がよっぽど今まで下手なPTにしか当たらなかったんじゃないかと。
何より今までは上手い槍師が一人いれば確実に綺麗にまとめてくれたし。
そして今までは盾防御力なんかを遥かに超越するVレイジ吸収効率で回してたわけで。

それが今じゃまとまり辛くなった訳で、
盾職が纏めると言う発想は有りなのかもしれんけど、
盾職が追加されるわけだし、今までより効率低下するのは目に見えてるかと。

459名前制限中:2007/12/06(木) 19:30:22 ID:ISEvibUs0
好意的に解釈して属性攻撃力の影響でHWもろ影響するところとかだったとか?

HWだけでネクカタで白いのと黒いの倍も与ダメ違うのな、前はここまででかくなかった・・よね確か
S槍聖(火)属性付き+HW(インフェルノボディ)みたいな属性特化で弱点持ち叩いたらすごそうだ

460名前制限中:2007/12/06(木) 20:01:56 ID:NMvWvHNM0
PCすり抜け効果で今までより纏まるみたいだな
常時重なってるわけだから裏回りも無さそうだし

461名前制限中:2007/12/06(木) 20:58:33 ID:wvrm6FK.0
初めて邪教闇槍に行こうかと思うのですが、前知識として立ち回りを教えてください。。
当方歌ですが、引きの有無、踊りとの連携方法などなど・・
前知識として知っておきたくて。

462名前制限中:2007/12/06(木) 23:35:19 ID:L/sHDc.M0
上のLVだと固定とかのよほど完璧に近い構成じゃないと今までに近い効率はもはや無理だね。
ここ何日かやってみて、そういう印象。
60−70で行くような狩場だと、とくにそれが顕著でMPもたないわ死人でまくるわ
で、狩りが続かない。傲慢などの少数SSPT行ったほうがまだ稼げるというかんじだ。

463名前制限中:2007/12/06(木) 23:39:22 ID:.e4Xv96s0
>>453
リプレイはチャットとか漏れるから勘弁してくれ・・・かわりに今日の昼からのPTでやったときの
SSを晒すことにするわ。

これでデストロイアリマネス地帯1部屋、デストロイサヴァント4部屋の計5部屋引きで見えづら
いが9人PT。1引き4分で0.04%ってところだね。

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=lineage2jp&file=1196951442602o.jpg

あとボスアクセは言い過ぎた・・・すまん。ただ完全野良では募集しなくて、ある程度気が知れてる人
を呼んで、ボスアクセ貸与のうえ狩りをするというのはあるね。

>>455
ダンスオブライトは結構使えるかもしれんね。今度試してみよう・・・。

464名前制限中:2007/12/06(木) 23:49:10 ID:NMvWvHNM0
>>463
見れないなあ
デコードエラーて出る

465名前制限中:2007/12/07(金) 00:03:16 ID:bH.dJcsc0
見れるぞ

466名前制限中:2007/12/07(金) 00:22:52 ID:vAOJkxbI0
>>461
闇槍はネクカタみたく2分1セットの引き>殲滅ではない。
¥の時ちょっと中断するだけで、後は20分間ひたすら叩き続ける狩り方をする。
ほとんどは歌の単独引きで、攻撃に参加する必要は全くない。ベルトコンベアー式にMobを運んでくればいい。
常に槍士が叩いているように、殲滅力も見ながら2家族くらいづつ引いてくる。
装備はヘルス武器とHP上昇系防具。殴りには参加しないから槍はなくていい。

歌は、PTメンの枠と相談して3〜4曲。狩・インボケ・MRと、77+ならリニュ追加。

467名前制限中:2007/12/07(金) 00:51:39 ID:/CgxyBFQ0
20匹とか引いてきてまとめ狩りできてても
MPに余裕があった今までがくるってた訳で
もともと3〜5匹以上は相手にしてなかったからか
少しヒール回数増えたくらいで変わってない
でも普通のPTよりかは断然効率がいい

本来推奨してたのはまとめ狩りではなかったのだろう

468461:2007/12/07(金) 01:19:59 ID:sXXdtYmc0
>>466
thanksです。
当方75歌で、火鉢と同じ感じですね。
歌切れそうになったら引きストップで踊りと合わせる感じかな

469名前制限中:2007/12/07(金) 13:05:36 ID:Em1LyMxc0
どなたか79OLの新スキルシールオブブロケイドを槍PTで試した方いませんか?
脳内ではサイレンス(魔法攻撃封鎖)とブロケイド(一般物理攻撃封鎖)とディスペア(各種能力低下)、サスペンション(スキル再使用ディレイ3倍)でVレイジ性能の低下をカバーできないかと思っているのですが・・・

470名前制限中:2007/12/07(金) 15:34:59 ID:krMV4kfQ0
足の速い封鎖歌がいればOLイラネ、、、な気がするが

471名前制限中:2007/12/07(金) 18:58:56 ID:Hg/.uq0k0
>>470 おまえみたいな サイレンス歌見たことも無いような雑魚イラネ。
サイレンス歌必要になるようなとこなら
歌はOLの代わりにはなり得ない。
通常ディレイ5分
リニュチャンプ78¥BSヘイストヒュリ有っても2分とか。

472名前制限中:2007/12/08(土) 10:00:14 ID:dZKsi0wwO
カマエルのサブクラスにあるレイジは、シリエルとは別扱いなんだろうか? もし別扱いならシリエル・カマエル・ダンサーの三人揃えばアップ前みたいに吸えるのかなと少し期待している。

473名前制限中:2007/12/08(土) 10:12:31 ID:zI20BIIM0
自分の鯖の殉教槍は何度か参加した雑感。

今まではサブクラスやNB軍団の吹き溜まりになっていた。
それこそ一日中居続けてるから他の人間が入れない状態。
そして槍職は超装備がデフォルト。
結果、人数はどんどん絞る方向に流れて一種独自の固定少数のようになっていた。

それがカマエル以後、面白いほどNBが消えた。
サブクラスすらあまり見ない。
これは先行廃人軍団がこぞって新狩場やカマエルをやってる今だけの現象かもしれないけど。

結果、初心者っぽいのがガンガン入ってくる感じになった。
ただでさえキツくなってるところに初心者流入でますますキツく、
それで人数を増やす方向になっている。
個人的にはこの方向が続くなら歓迎。
野良槍と言いつつサブデストが1人で延々とF狩りしてたような前の状況は異質だった。
やっぱ野良槍は槍職が集まってわいわいやるからこそだし。

効率面で言うなら以前の半減以下になってるとは思う。
しかしそれでも下手な普通PTよりかは旨い。

ただ、槍職が1人変わるだけで、ヒーラーが1人変わるだけでいきなり激変する。
Pスキル次第で以前に近い効率も出せるし、ちょっと下手なだけでいきなり全滅もさせられる、
面白い状況になったと思うよ。

474名前制限中:2007/12/08(土) 12:58:41 ID:5G4XmbQM0
槍厨ドモハシネ

475名前制限中:2007/12/08(土) 14:22:29 ID:dZKsi0wwO
>>474 オマエガシネ

476名前制限中:2007/12/08(土) 17:46:40 ID:hMyHizdw0
70前半槍PTの適正狩場はどこなのでしょうか?
できるだけ空いてるところを教えて頂けると助かります><

477名前制限中:2007/12/09(日) 00:24:08 ID:.PcgOK5IO
70前半からだと使途、凶星、聖者
あと少し交通の便が悪いけど帝国中層
この辺が定番かな
70中盤以降で修道院、闇、火鉢
ただしインタルードでの話、カマエル以降は知らない
逆に君自身が行ってレポしてくれ

478名前制限中:2007/12/09(日) 00:44:26 ID:TfTBacHw0
70にもなっても教えて君がレポする訳がないだろ・・・

479名前制限中:2007/12/09(日) 01:39:54 ID:CXDvgyLU0
ネクカタ=人気(やり)狩場で空いてない(凶星浅瀬で68-77か?)
帝国墓地日替わり地帯(鯖によっては空いてない) クエ74+
傲慢上層(鯖によっては狩場自体空いてる) 黒パピクエ
スタッカートの巣 たぶんどこの鯖も空いてる。適正Lv想定は70(しかしS重+ザケンほしい狩場だったりする)
修道院図書館まで(たぶんどの鯖もWIZPTで24hちかく埋まってる)
邪教闇73+入場可能 MOBレベル75まで下がったが 実質78+狩場に難易度UP
(フルZELタテオ以上推奨 槍アタッカーはLv80が一番うまい)
火鉢74+クエ MOBレベル75まで下がった しかし槍PTでの信頼できる攻略報告無し 
現在WIZPTに狩場をキープされつつある。

480名前制限中:2007/12/09(日) 01:59:50 ID:sd7cdEsw0
>MOBレベル75まで下がったが

邪教のMOBは全てLv78。

481名前制限中:2007/12/09(日) 02:19:09 ID:CXDvgyLU0
モンスターのレベルがキャラクターのレベルより
9レベル以上高い場合 :赤色
6~8レベル高い場合  :薄い赤色
3~5レベル高い場合  :黄色
0から±2レベル    :白色
3~5レベル低い場合  :薄緑色
6~8レベル低い場合  :薄青色
9レベル以上低い場合 :青色
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6089/main.html
って言う情報みっけたんだが あってるのかな?
邪教 Lv80から見て全部緑(Lv3以上離れてる) Lv79から見て全部白(Lv差2以内)
邪教及び火鉢のMOB=全Lv77が正解なのかな?
http://lineage2.plaync.jp/ot/ct1update_1.aspx
1-2. レベルペナルティー
レベル77以下のキャラクターの場合、既存と同様に自分より6レベル以上低いモンスターを狩る場合、経験値ペナルティーが適用されます。
レベル78以上のキャラクターの場合、既存と同様に自分より4レベル以上低いモンスターを狩る場合、経験値ペナルティーが適用されます。
Lv80は 貢献度も大きいし 自身の取得経験も一番大きいってことでOKだな

482名前制限中:2007/12/09(日) 02:33:15 ID:sd7cdEsw0
>>481
その色テーブルはLv77以下の人用。
Lv78以上は-1までが白、-2〜-3までが緑、-4〜が薄青になってる。

483名前制限中:2007/12/09(日) 02:43:46 ID:CXDvgyLU0
>>482 なるほど!
ちゃんと その辺まで作りこんでるのか!w
81(カマエル+で)まで邪教・火鉢いれるんだな。

484名前制限中:2007/12/09(日) 03:17:32 ID:WO9Jx4jY0
>>482を元にすると、邪教のMobはLv78だな。
この間PTしたメンツに聞いたところ、76から見て白、79でも白、80で緑だったそうだから。

485名前制限中:2007/12/09(日) 05:12:31 ID:mQnYBcbM0
            _       ___ ∧∧       _        人人人人人人人人人人
        /⌒\ \     〔〔 |Ξ (,,゜Д゜)つ /⌒^\\    <               >
        //⌒\ |◎|   _/ ||Ξ/ つ¶¶  / /⌒\|◎|   <   はくそリーナへ
      /     )|日|\/__\|/ ̄ ̄ ̄ ̄\  _____.|日|\_  <              >
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   /      Y     Y )ヽ Y  Y       \..\ _/^~           /^|/^|__
   | ▼       |     | /. )).|   |       ▼ |/\\              /^/.^/_⊃
   |_人__ノ⌒|     |/ノノノ\__人   、_人_|    \\______ __/^/^/^/⊃
          / ̄ \__|  ||  ̄/目>、 ___ノ\.   /| ̄    |  ̄  ̄ ||γ〜〜〜 |
         /   /  ./|___||_/ ̄/{三|三|三}|    \/|||‐‐‐‐‐‐\  ⊂二⌒) γ  /
        /__/_./ \_|ロ/ ̄{三|三|三}ロ|      ^^|____\_||{ ヽーー/
      /   /  |/     〉−−−−−〈_             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /======/   |   / ̄ ̄ ̄|^^ ● ^^ ●)\
    /~/⌒|\.||  /   | ̄ ̄__|_   ▼  |  ̄|
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               / \/ ̄ ̄〉         /\  /  /
             /\   |__/|         /  | /  /

486名前制限中:2007/12/09(日) 07:20:50 ID:xK2rRVJQ0
属性で色々検証まとめ

邪教でのHW+ライトは(ほぼ)無意味
ダンサースレでも出たが
HW無い状態ではライトダンス>ウォリ
だが
HW有りの状態ではウォリ>ライトダンス
何故かは不明だがライト+HWするならHW+ウォリの方が効果的
歌有りの場合ヴァンプとフューリーと1曲が踊りの限界だろう、この場合ライト踊るよりウォリの方が良い。

闇攻撃しかない場所ではインボケ>アースでは「なくなった」
インボケ含めレジアンもDPもダメージが%軽減ではなくなった為、インボケがアース上回るとは必ずしも言えない。
敵の属性攻撃値を上回る耐性があればそれ以上属性耐性上げても効果なし。
レジアン、DPある環境なら属性耐性は十分、アースやMR歌の方が被ダメ減る。
というかどっちもなくても、アースの方が減る模様。

487名前制限中:2007/12/09(日) 09:06:59 ID:hgy9BWtI0
>>472
とりあえず公式をしっかりよんどけ
http://lineage2.plaync.jp/

488名前制限中:2007/12/09(日) 13:05:40 ID:CXDvgyLU0
>>486
歌に関して
邪教でのダメージ 怖いものはほぼ魔法のみ。
殲滅力は十分なので 基本¥のグレーター系はマイトは要らない
(職によって ¥飛びまくる人は マイトもしくはガイダンス抜く)
んでGシールドいれる(バランス取れてれば 引きGシー 他全員Gマイトも可能)
その場合で(シールド MB Gシー インボケ ウォーディング) 物理被ダメ50 魔法被ダメ500
自爆は3kとかが普通に連発する。
ここでアース入れるためにインボケ抜くのは怖い。
MRは昔から必須。(常時COVのときのみ 槍師レベル次第で抜けてたが)
HPが減るのは 引きと 受けた瞬間からサイレンス入るまでの一瞬に前衛のHP平均3割ほど、
終盤の自爆で3割〜6割とか。
その瞬間にインボケ歌が切れているとPT全滅の危機になる。
物理ダメージだけになってる中盤ではHP安定。

踊りに関して
HW・ライトの無し、一個目での差は激しく大きい が2つ目での差は小さい(が確実に差はある)
踊り=ヒュリ必須、V=どーせなぐってHP超回復は無いから入れない。
ライト=ヲリア=どっちが上なのか微妙
インスピ=78+レベル差補正で必要なくなった
(Lv80染料無し防具OPなしで セイントガイダンス精錬+1(合計+6)で¥無し命中128)
ファイアー=レベル差補正でクリでまくりログ流れまくり 一番効果高いかもしれない。

489名前制限中:2007/12/09(日) 13:21:48 ID:CXDvgyLU0
邪教での レイジ4+Vダンスについては
以前のレイジ4+Vダンス状況での ダンサー/シンガーの殴りでのHP回復能力程度だと思えばOK
槍師が1ふり1000回復 3-4振りで全回復してるなか
歌踊りがHP(減ったまま)キープしてる状況。そんな感じ。
Vダンス入れても入れなくても ほぼHP現状キープ程度
殴って回復待つ余裕は無いから どーせヒールが入る。

490名前制限中:2007/12/09(日) 16:19:55 ID:vU8WbHo20
79のにゅー踊りはどうなんだろ?

491名前制限中:2007/12/09(日) 16:28:50 ID:CXDvgyLU0
>>490 ディレイ5分 使い物にならない

492名前制限中:2007/12/09(日) 22:47:45 ID:2PYPb4Tg0
>HW有りの状態ではウォリ>ライトダンス
何故かは不明だがライト+HWするならHW+ウォリの方が効果的

何故こうなるかというと、闇属性MOBは聖耐性が−なわけ。ここで仮に−20としよう(実際おそらくこのくらい)。
こちらが無属性でなぐる場合のダメを基本とすると、こちらに聖属性20をつけた場合(HWかライトどちらでもよい)
合計聖属性は20−(−20)で40となる。よって一つ目の属性バフは相手の弱点分も加わって効果がでかい。
んで2つ目の聖バフいれると、単なる20UPでしかない。一個目に比べたら半分だ。よって2個目の属性バフは微妙ということになる。
ウォリが20以上の効果があるなら、HW+ウォリのほうがいいことになる。

493名前制限中:2007/12/09(日) 22:51:57 ID:3Elqg5AgO
何故かは不明って最初に書いてるのに、何故こうなるかと言うと〜
と説明してる。

意味ワカンネ

494名前制限中:2007/12/09(日) 22:56:07 ID:zMwKIEq60
>>493
2行目はでは486の引用と思われます

495名前制限中:2007/12/09(日) 22:59:29 ID:w5xhVvJM0
どう見ても引用です。

496名前制限中:2007/12/09(日) 23:09:37 ID:3Elqg5AgO
よし。許してくれ。

497名前制限中:2007/12/10(月) 10:57:53 ID:EqhukmDk0
上から目線で許しを請うなwwwwww

498名前制限中:2007/12/11(火) 02:26:52 ID:zkCutUhY0
邪教と属性システム なんだかよくわからんなー
邪教で狩り
PCがHW>ダメージ上がる +ライト体感出来ない
PCにレジ闇>被ダメージ減る
+DP>体感できない +インボケ>体感できない +闇属性ポーション>体感できない

4PTまでは ぬるーく狩れるPTが5PT以上やると
何故か 一発の被ダメが大きくなってる。
4PT以下では 被ダメ50平均だったものが 
5PT以上で何故か200ダメ〜300ダメの10連発x全員に(MOBわっかかかった状態)

499名前制限中:2007/12/14(金) 04:48:54 ID:mrp5fGfw0
age

500名前制限中:2007/12/16(日) 12:00:14 ID:91Bvs.lk0
カマエルって槍に入れてる?

いっつもの60代でPTLしてるんだが、最近売込みが激しくて
断るの面倒になってきた

501名前制限中:2007/12/16(日) 12:06:08 ID:Rf9dWquI0
>>500
必死なカマエルさん売り込みご苦労様です^^
入れるわけねーだろボケ、ソロしてろよ。

502名前制限中:2007/12/17(月) 13:31:42 ID:ffQUhtyM0
>>501
読解力が異常。

503名前制限中:2007/12/17(月) 13:41:46 ID:RON01lT20
マジ書き込みの少ないスレになったな

504名前制限中:2007/12/17(月) 16:15:51 ID:oLs2roDs0
でも結局槍PT自体はフレンジー槍と少数槍がオツっただけで存在しているな
まぁ完全に消滅したらWLとかふざけるなって話だろうしな

505名前制限中:2007/12/17(月) 16:40:05 ID:u2vPRuIc0
乙ったのは貧乏装備のフレ槍だけ
76+で全身Sグレ+ザケン持ちなら普通に修道院8PTをシリセイとのペアで喰える
要するに今までここに常駐してたのが寄生槍職とお座り後衛様だけだったって事だw

カスな奴らが居なくなったおかげで狩場空いてて前より効率出て美味過ぎるwwwwwwwwwwww

506名前制限中:2007/12/17(月) 17:16:43 ID:rtUhQ1Wo0
8PTって8×4=32匹ってこと?
ペアで狩りならどんな装備でも無理とおもうが・・・

507名前制限中:2007/12/17(月) 17:45:27 ID:RON01lT20
修道院なら分裂とか自爆でいきなり死ぬことないし槍に一番いい場所だぞ。
必要な量(死なない量)だけ引いて倒せば良い。安全でクエストがおいしい最高の狩場だ。
ブレスオブダークネス買取るのが面倒だがそれさえあれば激ウマ。なかったらなかったで少し量減らす。

火鉢で人数増やしてしがみついてるやつらもいるけどフレ槍乙った今Exp的には火鉢行く意味無いし
そもそもクエストがまずすぎるから修道院でSDAISZELもらったほうがいいね。

508名前制限中:2007/12/17(月) 20:35:37 ID:Wurm7/Gw0
図書館美味いが、そこ一箇所しかないじゃん・・・
そこで狩りたいタイタン10人以上いるし、WL達も狙っている。

うちの鯖だとWIZらに占領されているけど。

509名前制限中:2007/12/17(月) 20:41:03 ID:1VHM3bP60
槍に属性つけた火力上がるでしょうか?

510名前制限中:2007/12/18(火) 01:22:25 ID:MO8EmBLk0
槍厨ドモハシネ

511名前制限中:2007/12/18(火) 03:11:46 ID:BNMNYVFE0
WLはどうだろうな。HWあるから聖属性がいいんじゃないか?
デストなら炎属性がいいとオモ

512名前制限中:2007/12/18(火) 03:12:29 ID:NrIicK960
>>506
OLとのペアなんじゃね?
ブロケードはいったら天使なんてポケーっと突っ立ってるだけ。

513名前制限中:2007/12/18(火) 03:17:08 ID:NrIicK960
って あーすまんシリセイとのペアってかいてら。
俺もフルボスアクセ、フルS装備だけどシリセイとのペアよりはV&ブロケイド持ちOLとのペアの方がうまい。
こっちは間違いなく楽勝で天使食える上にザケン、アンタラスの付け替えで吸収量調節までできる。
シリセイともペアでいけることはいけるんだけど安定しないしすぐ死ぬかな。

514名前制限中:2007/12/18(火) 09:12:13 ID:8ydmTE1.0
ドミネだしたら大半の奴が参考にならないんじゃ・・・
そういうのはクランBBSにでも書いてくれよ。

515名前制限中:2007/12/18(火) 15:30:17 ID:.jwVIOtw0
デジャカル
79OLです。
ここまで育ててくれた血盟になにか恩返しと考えてたのだが、このスレを読んでブロケイドがあれば天使2〜3PTくらいづつなら非槍職とのペアやトリオでも狩れるのかなと思いました。
この狩り方では普通に野良PTとかのほうが効率とかは良いのでしょうか?

516名前制限中:2007/12/18(火) 16:04:58 ID:MQE7S89.0
>>514
ボスアクセコンプのタイタンの方が現実的なのか?
Lv79のスキルが有用ってなら活用すればいい。
78+になってくれば79ドミネの知り合いくらいいても不思議じゃないだろう?
お前の参考にならないからって批判するくらいなら消えろ。


>>515
槍職にこだわらずクラメン同士で組むといいよ。
同盟Ⅴもあるんだし色々工夫して狩るのも楽しいもんだ。

517名前制限中:2007/12/18(火) 18:33:59 ID:8ydmTE1.0
お前ドミネの¥が血盟しか有効でないの知らないわけじゃあるまい。
ドミネペアは血盟内の知り合い1人のみ。
だから血盟BBSで書けと言った。

あと、同盟Vとかもう存在しない¥の話するな。

518名前制限中:2007/12/19(水) 10:04:10 ID:a5CLDgio0
ウルフにも、オバロ¥のってくれよ><
NCの大馬鹿やろーーーーーーー
カマエル+で乗る事を祈ってる。

519名前制限中:2007/12/19(水) 10:15:03 ID:pu5N/SGk0
>>518
乗るようになるはず。
血盟員の召喚、ペットにも。

520名前制限中:2007/12/19(水) 10:42:33 ID:vNPoDDs.0
# オーバーロードの血盟単位Buffが血盟員たちが召喚した
ペット/召喚獣にも適用されるように変更しました。

構える+からだな。数ヶ月待て。

521名前制限中:2007/12/19(水) 13:27:58 ID:OjYsD6rI0
血盟員の召喚、ペットにも。

522名前制限中:2007/12/21(金) 16:34:04 ID:FL/UBr1E0
カマエル前までは
ここまでスレ進行が止まることはなかったのに

みんなびびって槍PTやめたのかな?
それとも 以前同様できることを隠しておきたいのかな・・

523名前制限中:2007/12/21(金) 16:43:57 ID:4tcKC17g0
カマエル前なんて、火鉢フレンジ以外槍にあらずな流れだったしなぁ。
それ以外に話題も特になかったし、書くことないんじゃね?

524名前制限中:2007/12/21(金) 17:13:24 ID:kVmlH2ZgO
>>523
概ね同意!それに加えて槍スレには少数効率厨が多かったんだろうね。


WLスレなんて危機感どころかまったりしてるよ、元々槍師と呼ばれる連中は野良じゃめったに見ない!


後衛職主体のマッチが激減しただけで、槍師主体のPTは賑わってるのが現状。

525名前制限中:2007/12/21(金) 17:50:56 ID:DmHehKa60
まともな槍師は友達や知人で固定槍してるだろうしな。
効率に目が眩んでる厨や下手糞後衛は誘わないだろうし
誘われて不味いからと断ってきただろうからな。

526名前制限中:2007/12/21(金) 18:00:34 ID:K3v59pfc0
効率に目が眩んでる側も身内で固定になってるからなー
ますます野良は減る一方

最近、PTマッチなんてレイドかクラハン告知マッチしか見ないぜ

527名前制限中:2007/12/23(日) 10:36:27 ID:PWjlLmy60
良くも悪くも後衛が主催し続け、マッチを維持してたから以前は槍PTが賑わってるように見えた。
実際は延々と篭り続けて狩場占拠に近い状態で、実質的にパンピーが入れるとは言えなかったけどね。
なんせ¥したら後はボケっとしてても良い上に旨かったわけだから・・・

それでも今もそう不味くなったわけじゃないんだよね。
ただ、ヒールが必須に近くなった。
しかもオーバーヒールするとタゲが来やすい。
つまり後衛にもプレイスキルが求められるようになってしまった。

そうなると出来ない人、面倒で中の人が持たず延々篭るとか出来ないんでしょう。
今は槍職主体で募集、そしてその槍職が落ちるとそのまま解散って流れが多くなった。
普通PTの募集のされ方に近い感じだね。
引き受けできて、へぼいヒーラーが来てもある程度フォローできる槍士が求められるから、
ちゃんと出来る奴が募集する、そいつが落ちるとPT維持できず解散と言う感じ。

寄生後衛が募集して適当に募集して下手な槍士だけ揃っちゃうともう狩りにならない。

528名前制限中:2007/12/23(日) 10:58:49 ID:CLfbs3P.0
カマUP以降、試験槍とか実験槍PTとか、
そんなPTがPTMに1つか2つある程度。
どれも長続きはしない。
槍以外のPTの方が美味いのだろうか?

普通PTと比べて不味いってことも無いんだろうが、
募集に掛かる時間を考えると
ハーブがでるような手軽な少数PT行ってしまうのかも。

529名前制限中:2007/12/23(日) 11:19:37 ID:HUr1IoPc0
槍の仕様が変わって以前のようにPTLとして募集しにくい
別キャラでカマエル育成中
新要素の神託やらに身内で行っている

俺の周りにはこんな人たちが多いけどな
そもそも78+になって槍だからPスキルがないなんて後衛
そんなに知らなんだけど(俺だけか?

530名前制限中:2007/12/23(日) 14:46:29 ID:LWldd4pYO
殉凶で槍してるんだが、引き槍(WL)・受け・ヒラ・シリ・歌・プロフ6名で出来てる。
ガゴは引けないけど、十分美味しいけどなぁ。

531名前制限中:2007/12/24(月) 01:39:25 ID:bu8GAy960
槍募集は減ったけどあんまり乙った気がしないな。
バーサーカーとアヴァレスタのペアで異教徒槍やってみたけど普通に出来たぞ。
知り合いとお互い60台のプロフとシリエルの外部BUFFして自分のキャラに
ヒール入れるだけ。レイジで吸わなくなった分MP調整が若干きつくなった程度かな。

532名前制限中:2007/12/24(月) 10:19:15 ID:SJgR.VZA0
カマエルでも槍ですか、楽しみ方は人それぞれだけどなんか間違つてる気が。

533名前制限中:2007/12/24(月) 11:34:12 ID:ODapcauE0
「槍が出来る」の定義が違うわな

534名前制限中:2007/12/24(月) 15:09:22 ID:akr9COrU0
>>530
うちの過疎錆でもその構成でいっつもPT募集があるよ
ときどき槍好きダンサーがPTLしてて7名になる時もあるが。
後衛は結構すぐ埋まってるみたいだけど、やっぱ槍が捕まりにくいらしい。

535名前制限中:2007/12/24(月) 21:16:56 ID:NfypNP5c0
>>530
スミスとかなら兎も角、SS代自己負担の後衛主催槍PTなんか
デストからしたらふざけるな!だろ・・・

そもそも何で槍PTはSS代自己負担なんだ

536名前制限中:2007/12/24(月) 21:36:40 ID:m4X2sQtw0
>>535
槍PTだけ自己負担の特殊鯖なの?

537名前制限中:2007/12/24(月) 21:38:02 ID:F7WcnNKYO
>>535
もう過去の事はいいじゃないか!今なんか狩場なんて選び放題だぞ!!


スキルも無いのに狩場独占厨が居なくなったお陰で槍PTが楽しくてしょうがないわwwwww

538名前制限中:2007/12/24(月) 21:38:17 ID:AHJ0pfw.0
うちはどこだろうが無清算だな

539名前制限中:2007/12/24(月) 22:58:43 ID:Q4odxDXwO
530です。
うちはWLや引き・受け槍、そして歌が居ないなー。
サブデストなんだが、引きor受けで募集出すと入ってこないなw
ちなみに非清算鯖でメインは後衛なんで、なんとも思わないかな。

540名前制限中:2007/12/24(月) 23:05:08 ID:zYK0dRFoO
槍はかなりやりこんだけど、ただ今カマエルに浮気中。
槍に2,3度行ったが槍PTでは以前とほぼ変化を感じなかった。
こんな元槍職が多いかもな。

541名前制限中:2007/12/24(月) 23:28:21 ID:77bWeAmsO
うちの鯖は例えば10くらいマッチ立ってる時間帯に3〜4しか見掛けなくなった。
内訳もソロPTや邪教範囲、狭間などで槍はあまり見ない。
待機に青い人があまりおらずみんなどうしてるのか‥
とりあえず今の槍は以前に増してPT内で最強の槍士のスペックに依存するようになった。
余計な頭数はかえって邪魔。
槍そのものはどうみても難易度が跳ね上がったが、
その分独占しやすくなって笑いが止まらない。

542名前制限中:2007/12/24(月) 23:50:44 ID:Mz7ZGR4EO
70+の槍マッチが減った印象。
レベル差での命中・回避修正を厳しく感じる人もいるんじゃないかな〜

543名前制限中:2007/12/25(火) 01:17:26 ID:EpxXrVLw0
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴女の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの彼もセックスをしています。
貴女が片想いしているあのカッコいい男性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の息子さんや兄・弟がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴女と別れたあの彼も貴方がその彼にやられたことを別の女にやっています。
貴女の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。そして、ともに戦いましょう。



今頃、あの人も('A`*) ハァハァ
午前1時からは特にピークです。
今ログインしてなかったり、今さっきログアウトしたあの娘やあの男は
もしかしたら、今はギシギシアンアン・・

544名前制限中:2007/12/25(火) 10:15:02 ID:QLhmKWYQ0
>>535
ジグは普通PTは清算あり
槍含む範囲PTはアタッカーの自己負担で後衛うま鯖

風習根づいて今更清算が流行る事はないだろう
槍に来る後衛は経験は置いて置いても、アデナ美味すぎて笑いが止まらないだろうよw

545名前制限中:2007/12/25(火) 10:25:15 ID:av0It61I0
リオナは基本的に清算なし
その代わりになのかは知らんが、モンレに¥屋なるものが常駐
・・・結果、PT募集が本来より減っている(かも知れない)

短剣拳以外で出費を気にしてる前衛もそんなにいないな
逆に、槍シリなんかはザクザク儲かるだろう

T1以前は、マッチ募集で「ペア槍デスト募集」とかあった
寄生シリの場合、「SS使ってヘイストP飲んで、フレンジーしてくれるデストを募集」って意味だ。

546名前制限中:2007/12/25(火) 11:12:24 ID:lVDiexM6O
邪教がきつく感じるのは属性の影響?
レイジ修正はわかるけど、
引きですら瀕死なんですがw
闇攻撃してくるから防具に聖属性を与えれば前みたいに楽になるかな?
でも属性屋さんの販売アイテムが効果10分で30kなんだよな。
引き中に分配が届かない距離でアデナとか拾うバカいるし、
自費で付けてられんw

547名前制限中:2007/12/25(火) 11:14:07 ID:HVslY3nc0
>>545
それ、前衛が募集するならわかるけど、後衛がそれ募集とかもうギャグの世界だろw

548名前制限中:2007/12/25(火) 11:41:43 ID:lVDiexM6O
全英が泣いた。

549名前制限中:2007/12/25(火) 15:00:19 ID:hb/iPxAY0
>>545
わざと寝落ちを装うクズもいるしな・・・(追放すると目が覚める
\屋の存在より、野良に絶望して血盟/同盟内引き篭もりが多い気がする

550名前制限中:2007/12/25(火) 15:10:33 ID:DYyV.Ojc0
>>546
邪教の闇とか火鉢はPTまずいからもういかねぇよ。

俺のペアの78シリセイは、SS代折半してくれるし
死ぬ可能性あるの俺だけだからとブレスオブダークネスいつもくれてた。
ダークなしで狩れてたけどな。
ドレッドならスタン・タイタンならフレガッツで属性屋アイテムなんか無しで狩れるし
修道院はシリセイペアで狩れるから最高だぞ?

551名前制限中:2007/12/25(火) 15:57:05 ID:eOb.O9qM0
>>549
そうそう、メインプロフだけどサブクラスになって驚いた。
¥後殴らない・殴ってもSS込めない・しかも清算なんかとんでもないって後衛職多すぎw
俺も2垢でプロフ作って、知り合いのプロフがいない時は2垢プロフ出してるよ。
勿論それが全てではないだろうけど、そういう奴等が2垢促進の一端を担ってるのは間違いないと思う。

552名前制限中:2007/12/25(火) 19:10:36 ID:NZkb0Q4k0
槍厨ドモハシネ

553名前制限中:2007/12/25(火) 21:04:28 ID:4Yt7zjAwO
結論
非精算野良槍は絶滅

554名前制限中:2007/12/26(水) 01:58:32 ID:7GtsLjU20
個人的には別に非清算で一向に構わないと思ってる。
むしろ一回限りの野良槍で毎回金のことグダグダ言い合うの面倒臭いし。
それよりもヒーラー増やす方向に向かわせようとする後衛がウザい。
オーバーヒールするとヘイト稼ぐよって言ってるのに理解できない。
槍ヘイト稼ぐ前にヒールヘイトを稼ぐ。
そして更に自身にヒール連打してヘイトを稼ぎ、
最後に周囲にスリルーツしまくってくれる奴とか・・・

そしてキツいからヒーラー増やそうという流れに持っていかれる。
百歩譲って人員増やすならせめて槍職追加してくれ。
そうすれば自分も遠慮なくいつでも抜けられるシナ・・・

555名前制限中:2007/12/26(水) 04:01:17 ID:ORr2JqtU0
今日はついに使徒、凶星の槍マッチを見かけなかった。
平均すれば槍PTマッチ常時1つくらいはあるんだが、
槍、槍、槍、槍、槍、槍で埋まっていたインタが懐かしい。

噂の固定PTでやっているのかと、SMで見回ったが全然いない・・・
タラムグレイブ42M売りもあって終焉目前なんだなと思った。

556名前制限中:2007/12/26(水) 05:31:54 ID:BfA7k/ygO
ドビは普通に火鉢、ネクカタマッチ出てるなぁ
鯖によってそんなに違うのか

557名前制限中:2007/12/26(水) 06:11:25 ID:L1l6OpG2O
フランツはマッチは無いですけど少数で籠もってる人達が居ますね。


使徒とか火鉢とか籠もってるから羨ましいな……野良募集はほとんどなくなって完全固定メンバーって流れになってるのかも

558名前制限中:2007/12/26(水) 09:17:53 ID:F4uQTu5o0
リオナの野良槍の現状

殉教:以前と変わらず、ただし少人数は減った
DVC:募集が極端に減ったが普通にやれてる模様
凶星:普通に槍PT常駐、ただしWLがほぼ必須なので前より編成が手間
邪教:そこそこマッチがあるが槍は他に行き場の無いマエストロ、シーカーの固定面子
   が多く、幼稚園状態w 火が必須なので募集に時間がかかること多し
火鉢:野良はほぼ壊滅、浅瀬は範囲WIZに選手交代
   ボスアクセ持ちなんかは固定面子で下層でがんばってるみたいだが

総評:3次の槍職はきついw

559名前制限中:2007/12/26(水) 12:13:03 ID:9Siw8m8Q0
俺がこの前入ったPTですごい豪華なPTあったぞ。
凶星だったんだが前衛がWL*3とバウとか。
殲滅中にほとんどHP減らなかったな・・・
そこまでWLが集まるPTは極稀だがなーw

560名前制限中:2007/12/26(水) 12:48:22 ID:Dv7Bj/zA0
>そこそこマッチがあるが槍は他に行き場の無いマエストロ、シーカーの固定面子

これは他と比べて格段にスポがうまいのと 
槍枠が3しかないからシーカー含めたドワ2以上集めることになる
また昔から他より難易度高かった(そのわり職による火力差が出ない)から慣れてる人が来るとうれしいし
アクセもまともなのつけてる人優先になる
命中&クリ率なども考慮し実質78+の狩場へ格上げされた
>ネクカタにいける(Lv77-)人はパスに。
また今の邪教は4PT引いてる分には 難無くこなすPTが5PT引くと半壊状態まで追い詰められる
常連でない人は説明しても 言うこときかず数増やそうとする
>めんどくせ>なれた人いっぱい居るしマッチでの槍募集なし>槍職はマッチ立った時点でWISで揃ってる。
野良募集だが 前衛職はほぼ固定面子(ドワ優先w)と同じようなもの。

561名前制限中:2007/12/26(水) 13:24:37 ID:lShm/yqA0
>>558
凶星は引くのが面倒だからWLを入れるわけだが、テンポ悪くていいなら幼稚園状態でも行ける。
インタールードの頃からかわらんよ。

562名前制限中:2007/12/26(水) 14:16:32 ID:VjHnMeJg0
老人ホーム状態でもな。

563名前制限中:2007/12/26(水) 14:36:56 ID:Yck3tch.O
ランシア売れなくて困っている俺が来ましたよっと。
38Mでも売れない某偶数鯖。
誰か買ってくれ。

564名前制限中:2007/12/26(水) 14:53:08 ID:lIy04dCYO
ルナはネクカタ・火鉢を業者とBOTが占領。
垢共有戦争クランが闇部屋を使用。

565名前制限中:2007/12/26(水) 16:38:54 ID:Bvk6RuAQO
邪教は故意に幼稚園状態にしてるかもな。
スポ狙いじゃないか?

566名前制限中:2007/12/26(水) 16:46:29 ID:jd06BU0.0
リオナではILの頃、
火鉢=WLデスト 修道院=WIZ範囲とデスト少数
そして、あぶれたバウスミス達がおなじくあぶれたOLと邪教闇 と完全に区分けされてた。
IL時代、WLデストを闇に呼んでも、「OLいる槍なんてまずすぎてやってられない」とまでいわれたことも。
その分横のつながりが強く、ほとんどがフレリスから募集。後衛支援職は野良で。が多い。
いってみればわかるが、前衛はほぼ固定メンツ。

567名前制限中:2007/12/26(水) 17:15:21 ID:Dv7Bj/zA0
>>566 ILどころか 帝国墓地実装からの付き合いだぞw
当時火鉢=WL&デストのみ どわ? なにそれ?
墓地=スポうまー&OLほしいー

それが
火鉢=デストのみ
ネクカタ=WLのみに
邪教=ドワのみに

568名前制限中:2007/12/27(木) 18:57:31 ID:l8.IIX1E0
>邪教=ドワのみに

いままでPTで火力が無いからと
ドワを爪弾きにしてたシワ寄せが
今頃来ただけだ!!

569名前制限中:2007/12/27(木) 19:12:51 ID:G9BjpBo20
ハァハァ(´Д`;) ちょっと、邪教へ行ってくる!

570名前制限中:2007/12/27(木) 22:07:47 ID:fyCTMnnI0
サブクラスダンサーも含めてドワ爺が6人いた(*´д`*)ハァハァ

571名前制限中:2007/12/27(木) 22:48:22 ID:.0z2YFDI0
待てお前らこれは罠だw







俺が行くまで待つんだ(;´Д`)ハァハァ

572名前制限中:2007/12/27(木) 23:44:25 ID:xRKxfYvQ0
リオナの闇槍はほんと特殊な文化だよな。
先日OLと8人のどわっこになってて吹いたけども。

573名前制限中:2007/12/27(木) 23:55:30 ID:uXp1kOcg0
>>568-571
うむ これは壮大な罠だ。
まず 自分達は 槍職最弱だという自覚をもて。
その上で 実質78+狩場だという認識をもて。
78+にふさわしい装備でいけ。
3-4PT平均で軽く処理できたところで 上記は頭からすっとぶだろう。
5PT+や上下マラソンに挑戦してみるといい すると地獄がまっているw

もう一つの地獄 それは インベントリ。
サブなどでクエストアイテム多い奴は インベントリ100じゃ足りない。
イベントあったら 確実にパンクする。
高級一時素材ザクザク Sコア全種スポ A上位コア全種ドロップ
他の槍職が少ない理由の一つでもある。

574名前制限中:2007/12/29(土) 07:32:27 ID:19lZN5ZA0
初歩的なことで申し訳ないが、教えておくれ。槍マスタリのない職が一度に殴れる
MOB数は、ワイドやロングOPとかつけたら増えるのかな?

575名前制限中:2007/12/29(土) 08:22:40 ID:.T.N3lYM0
増えないが当てやすくはなるだろう。

576名前制限中:2007/12/29(土) 08:46:13 ID:.7XZXPcM0
非槍職がどうしてもOPをつけたいなら
ヘイスト、アンガー、クリスタン辺りかな
この3つも最大4〜5しか当たらないから効果薄いけど。

577名前制限中:2007/12/29(土) 12:41:09 ID:sMKoZyaQ0
この前のメンテから槍のリンクヘイト強くなった感じがするんだが、気のせい?

ヒーラーにタゲ跳びにくくなってない?

578名前制限中:2007/12/29(土) 13:44:23 ID:vyeVROx.O
>>572
PT終了後、OLの腹は膨れドワ子が一人減ってましたとさ。

579名前制限中:2007/12/29(土) 19:55:06 ID:sCN8Xg4Y0
>>576
非槍職でも6匹まで当たるようになってるよ

580名前制限中:2007/12/30(日) 01:24:10 ID:nkQHO2/20
槍厨ドモハシネ

581名前制限中:2007/12/30(日) 12:54:25 ID:vJNiDo0U0
>>579
マジか!カマエル前までは確か4匹までだったよね。

582名前制限中:2007/12/30(日) 13:41:23 ID:gc6ggVmM0
いあインターでも5は当たってたな

583名前制限中:2007/12/30(日) 14:38:28 ID:jYZwEOEQ0
座標同じ場所に入れれば6体までは当たってたぞ

584名前制限中:2007/12/30(日) 16:04:56 ID:uquQ6sNw0
少なくとも5は簡単に当たってたな
たまに6じゃねーかな、て感じるくらい(ログの行数から)

585名前制限中:2007/12/30(日) 22:00:45 ID:XzIUXmBE0
槍厨ドモハシネ

586名前制限中:2007/12/30(日) 22:09:06 ID:0dLwUoeo0
範囲スキルがリンクするようになってて、普通に殴るよりヘイト高くなってるよね。
プロボがヘイトオーラと同じようにリンクするようになってて、引き残しがなくなった。

とりあえず、PTで試したんだが、アースクエイクのヘイトやべーな・・・
連発すると、タゲが自分に固定されるw

587名前制限中:2007/12/30(日) 23:45:59 ID:a3.zQ3E20
6は稀に位置バグか何かででるぐらいかと思っていたが

588名前制限中:2007/12/31(月) 17:48:00 ID:9NyarUHk0
うちの奇数鯖 カマエルが槍PTのPTLして募集かけてるんだけど
他鯖でもカマエル槍って流行ってるの?

今日は巨人4番、殉教、庭園でカマエル槍PTのマッチが同時に3つもあって唖然としたんだが(笑

589名前制限中:2007/12/31(月) 19:51:37 ID:XNGs4kA60
カマエルで槍ってできるのか?

590名前制限中:2007/12/31(月) 20:02:20 ID:gzsKZLxUO
カマエルにも範囲スキル有るらしいんだが・・・・・純粋な槍氏はいくもんでないぞ。やつら柔らかいから引きが出来ないうえに、ウマーしたいが為にATK枠は2名。・・・・ツマリしんどいわけよ。1¥で逃げました。

591名前制限中:2007/12/31(月) 20:46:50 ID:opgzVFzY0
カマエル入れるくらいならOL入れた方がマシだろ・・・・

592名前制限中:2008/01/01(火) 01:48:25 ID:EgXYm7i.0
槍厨ドモハシネ

593名前制限中:2008/01/01(火) 09:28:21 ID:yd/OeL2c0
カマエルは引きできないので槍には不要でFA
ヒール回復が少ないのもダメかもしれないね
とはいえカマエルのスキル・使い道が確立されてないだけで
今後開発されていく可能性も否定はできないが

594名前制限中:2008/01/01(火) 16:06:53 ID:Y4CeQz4.0
槍マスタリの区分けされるまではタイラント・オバロがデストWLを超越した存在だったしな。
今でもOLは闇や傲慢では使い道あるしバイソン槍もネクカタ1部屋とかならWLデストより強い。
カマエルもなんかできるかもしれない。闇属性付与って自分だけか?PTにできるなら修道院で流行りそうだが

595名前制限中:2008/01/01(火) 17:36:40 ID:uNSkNnEM0
>>594
ダークウェポンは、もちろんPT員に対して付与可能。
ディレイは長めだがソルブレには闇属性の強力な範囲魔法もある。
だが、1枠使ってまで募集するかというと激しく疑問。
PTの誰かが2PC外部で出すなら最高なんだけどね。

596名前制限中:2008/01/01(火) 17:49:42 ID:ax4J0ZoI0
ソルブレやってて楽しいし面白い職だと思うけど、槍には向かないと思う。
柔らかすぎるくせに、攻撃が強力。その上ディレイは全体的に長い。
いかに1倍Mobを反撃を食らわずに倒せるかって感じで調整されてるようにしか思えん。
プライドオブカマエルもカマエルにしか掛からないし。

図書館でダークウェポンをかけるための外部Buffとしてなら、確かに良さそうだけどね。
ソルブレの闇属性付与はトグル2つ、アクティブ2つある

トグル
ダークブレード:自分の闇攻撃力UP
ダークアーマー:自分の闇耐性UP

アクティブ
ダークウェポン:PT一人に闇属性付与(HWの逆)
ダークネスプロテクション:PTメンバーに闇耐性付与(レジ闇)

597名前制限中:2008/01/01(火) 19:07:17 ID:DtD33ep2O
闇版HWとカマエル版レジ闇だけの為に入れるわけないと思うが‥
廃カマエルがLV上げたくて必死過ぎ。うぜえ。

598名前制限中:2008/01/01(火) 19:31:09 ID:ax4J0ZoI0
スキル紹介しただけで、PTに入れろなんて言ってないって。
むしろ槍PTにくるカマエルを徹底的に排除してくれ。

槍PTに価値があるとしたら、という仮定で闇BUffで図書館、それもPTにいれない外部。
PTに入れる必要なしって自分でも言ってるだろ…

599名前制限中:2008/01/01(火) 19:35:57 ID:E0/HyRycO
カマエルまで槍で上げるつもりなのかよwwww
なんでWLやらないのwwww

600名前制限中:2008/01/01(火) 19:43:01 ID:f9zZhTq60
2PCプロフ持ちがプロフ側を外部にしてソルブレで入るってならまぁいいかもね。
むしろプロフで槍行っても糞面白くも何ともないしなぁ・・・
プロフで槍PTに来て一日中延々と篭りつづける奴は脳が逝ってるとしか思えん。
それでも迎撃型はサボりながら楽できるから分かる。
遊撃型はサボるにも必死になるにも中途半端でキチガイとしか思えん。

601名前制限中:2008/01/01(火) 23:56:38 ID:UajUhoZQ0
Bダークネスの相場はうちの鯖だと40k買取60k売り

602名前制限中:2008/01/02(水) 00:14:12 ID:VR0eNwBgO
Bダークネスはいらん。
きついならWLにハウルやスタンやってもらえ。
オバロでもよし。

603名前制限中:2008/01/02(水) 00:22:32 ID:VR0eNwBgO
>>600
2PCプロフ連れて来たら弓職でも入れるのか?

604名前制限中:2008/01/02(水) 04:17:01 ID:IT440ak20
>>603
きっちり仕事するなら自分は良いと思うよ。
弓職なら引きくらいなら出来るっしょ。
あくまで自分なら「良いと思うよ」ってだけで、
自分はそんなことしないし、他人にどう思われるかまでの責任は持てんが。

ただ、前に火鉢フレンジ狩りに2PCプロフ+CCシリエル持ってきた奴は逆に感心したw
ようは低レベルでの寄生目的だけど、自分にはとても真似できないししたくもないなぁ。

605名前制限中:2008/01/02(水) 06:01:30 ID:P2XOtLvA0
やばい。俺の友人のドミネがブロケイド覚えたんで、さっそくそれを使った槍をしてみた。
成功率は本人いわく8割〜9割だとさ。一応ボスにもかかるらしく、牢獄でもかなり重宝する
超バランス崩壊スキルだって。

一応、火鉢アシュラス&ドレイクのダブル引きで槍をしてみたが
ブロケイドつかった瞬間、敵が棒立ち。

これカディ・ビショいらんわwwww

分裂したMOBはブロケイドがかかってない状態なので、こまめにブロケイドを更新して入れてみた。
わんこそばのように、次々にMOBを継ぎ足していく方法では、ブロケイドのMPが持たないので、
最初に一気に引いて、1回で殲迎撃。
沸いたら、また引いて殲滅という感じで処理。

結論。
79ドミネがいれば、どこでもやりできる。
なお、ブロケイドはボスにも貫通する。

606名前制限中:2008/01/02(水) 11:45:16 ID:l6U6CnCE0
既出すぎだろ・・・
DwD増殖も初日からやってる奴いたし
ブロケイド使って初日から1PTレイド独占してるやつもいるし戦争でも同様
そういった美味い話は廃が流さないから表に知られることはすぐにはないけどな

607名前制限中:2008/01/02(水) 16:41:32 ID:8qvUlOhg0
槍はどこでも槍しますね
周囲の白眼視に絶えられる精神力に脱帽です
それとも何も罪の意識も感じてないだけ?w

608名前制限中:2008/01/02(水) 17:28:10 ID:tMoRfV3Q0
ブロケイド有りでも 邪教闇全引きすると 何故か壊滅状態と紙一重になる罠。
(範囲上限?)20全部かかってそれらが棒立ちになって残り約半数からしかダメ受けていないのにありえない痛さ。

フル¥歌踊り有りザケンアクセ有りでHP1/3程度くらいからビショの無敵盾もらって 
無敵盾が切れるまでにHP全回復してないとかも ごく普通にある・・。

便利スキルはあんまり計算に入れない方がいいっぽ。

609名前制限中:2008/01/02(水) 19:39:06 ID:YVDh4Pm60
ブロケイドはもう韓国で弱体化パッチきてるからそんなもんあてにするんじゃなくて違う狩り方探すのが正解
最近カスオバロどもが勘違いしてオバロは槍PT入れると思い込んで各Lv帯で寄生オバロのPTL目立ち始めてきた

610名前制限中:2008/01/03(木) 01:45:33 ID:irXL9Bvg0
槍厨ドモハシネ

611名前制限中:2008/01/03(木) 01:55:57 ID:q1HEDX820
範囲狩場じゃないとこで槍してる奴がいてあまりにもうざかったんで、
フロストボルト入れてアイスダガーして放置したら、勝手に死んで騒がれました
奇数鯖のデス

612名前制限中:2008/01/03(木) 01:56:45 ID:SAhdU6.k0
>>611 ちなみに狩場はどこ?

613名前制限中:2008/01/03(木) 03:09:38 ID:phg2WThA0
>>611
それはお前の正当な権利だから別に報告しないでいい

614名前制限中:2008/01/03(木) 18:42:29 ID:8Ls50Mek0
>>611 
>範囲狩場じゃないとこで槍してる奴がいてあまりにもうざかったんで、
範囲狩場か ソロ狩場か それはどっちでもいいが
お前の文章だと 
槍してる奴がいる>そこへおまえがソロで登場>邪魔だからスローってことか?
そうでないとしても お前のことを避けつつ引いてたはずだ。(MPKにならないように

話し合いよりも先に スロー系攻撃かけたお前には
「問答無用でMPKして排除してもいい」という共通認識もたれても
それはしょうがないことだ。
その覚悟をもってアイスボルト打ち込んだんだろうね?

615名前制限中:2008/01/03(木) 22:46:13 ID:gHS4yz0kO
原則、狩場は奪い取るもの。
これが解らん奴は村から出るな。
でFAだろ?

ヌルい事言ってんな。

616名前制限中:2008/01/04(金) 01:31:13 ID:PDOTzciQ0
槍厨ドモハシネ

617名前制限中:2008/01/04(金) 12:59:11 ID:xXAXVql60
問題はブロケ使いのOLをどうやって捕まえるかだよな
うちのクラン・同盟でもたった4人しかいない

618名前制限中:2008/01/04(金) 13:13:35 ID:5bGXa9dM0
常識ない奴がまともな人に向かって「ヌルい」って言うの流行ってんのか?w
最近良く見るんだが

619名前制限中:2008/01/05(土) 05:56:29 ID:jZEG2Nvc0
ヌルいとか言ってるのはどうせ秋葉系な奴だろ

620名前制限中:2008/01/06(日) 13:17:55 ID:o6PwHx6MO
ネット弁慶乙

621名前制限中:2008/01/06(日) 15:56:17 ID:h83/o5pA0
このスレのタイトル見たとき、一瞬、
「槍PT討論スレ その24」が「槍PT討伐スレ その24」に見えますた!

622名前制限中:2008/01/06(日) 17:17:17 ID:6YSVdUnE0
ヌルぽ

623名前制限中:2008/01/06(日) 21:23:25 ID:uVxG6E620
がッ

624名前制限中:2008/01/07(月) 01:25:16 ID:bVmi3PIk0
装備について質問なのですが、
現在77タイタン、+5タラグレ、フルZELタラム重、フルZELマジェアクセ装備です。
次にセイントOPヘイスト買おうか、もう少しアデナを貯めてザケンを買おうかで悩んでます。
普段の狩りは、悲鳴の沼でシリ、ビショとトリオまたは+スミスorグラって感じで狩してます。
どちらを、優先したほうがいいでしょうか?

625名前制限中:2008/01/07(月) 01:29:00 ID:VSE03f8c0
ザケンが遠からず買えるなら100%ザケンだろw

626名前制限中:2008/01/07(月) 01:36:28 ID:bZnIVZ8A0
>>624
タテオアクセは買わないのか?

627名前制限中:2008/01/07(月) 02:08:24 ID:V3egFAc.0
>>624
Lv77で悲鳴の沼ってのがあれだがw
ザケンだのセイントだの言う前に フルZEL解除タテオ揃えような。
ついでに トリオ対象にエルダが居ないなら タラム重>マジェに変えよう
77で沼って 何ヶ月居られるんだか知らないけど78なったら 確実にOUTだ。
次の狩場にそなえアクセ強化しとこう

あと 槍向きとおもわれる悲鳴の沼の丸い巣から引くのはクエアイテム期待できんからな。
巣の外にいるMOBがクエストMOBで巣の中にいるのは対象外MOBが多いからな。


(巣とは スタッカートの巣のことではありません。
また スタッカートの巣も77で卒業です)

628名前制限中:2008/01/07(月) 04:17:36 ID:U8ACByF60
カマエルきてから78〜限定でいけば弓PTのほうが効率いいみたいね

629名前制限中:2008/01/07(月) 04:45:08 ID:bZnIVZ8A0
>>628
>>1

630名前制限中:2008/01/07(月) 08:02:05 ID:pittvxjE0
槍厨ドモハシネ

631名前制限中:2008/01/07(月) 15:04:02 ID:ASTu78w60
>>621
おれもwww

632名前制限中:2008/01/07(月) 15:05:50 ID:MRrBj85c0
確かに見えるw

633名前制限中:2008/01/07(月) 21:42:35 ID:bVmi3PIk0
624です。
みなさん、アドバイスありがとうございます。
一緒に遊んでるメンバーがまだ70前後なので、もう少し悲鳴の沼に
篭る予定なので、ザケン耳狙っていって狩場移るまでに買えなかったら、
一気にタテオセットを買う方向で行ってみます。

634名前制限中:2008/01/08(火) 09:28:10 ID:NiBmJG3gO
>>599
WLは育ててもゴミだから…
そりゃあ利用価値有るから門破壊のスペシャリスト!なんて言っておだてるけどねw
狩りはLv上げる為にやってるんであって楽しい訳じゃないしね。

635名前制限中:2008/01/08(火) 11:43:50 ID:z3oV/hHw0
>>634
槍PTスレでWLがゴミとか・・・オマイ勇気あるなw
ついでにオマイの言うゴミじゃない職ってのを教えてくれww

636名前制限中:2008/01/08(火) 12:02:25 ID:8jgnrDh.0
GvGではカマの方がよっぽどゴミだがね

637名前制限中:2008/01/08(火) 13:07:37 ID:nAy0/UXs0
WL=スタンで城門防衛・相手陣地荒らし
スミス=攻城スペシャリスト
デスト=バウにガッツロアーがぐいた程度
バウ=サブクラスで参加してね^^

槍4職の中じゃWLが一番マシw

638名前制限中:2008/01/08(火) 16:37:24 ID:NiBmJG3gO
>>635
槍PTスレではWLがゴミじゃないってのは同意だよ。

639名前制限中:2008/01/08(火) 16:47:55 ID:z3oV/hHw0
>>638
635だが。

荒らしたいだけの人だったのねw

>>634以外の方々、俺が相手にしちまってスマン!
以後スルーでいくんで許しておくれ^^;

640名前制限中:2008/01/08(火) 20:45:21 ID:xxYlgrkM0
槍厨ドモハシネ

641名前制限中:2008/01/09(水) 09:26:30 ID:OfrolCSI0
カマエルって槍で活躍できるスキルとかあったっけ?
結構槍PTで見かけて周りも普通に受け入れているようなんだけど
軽装備限定、HP少な目、ヒール効果70%、ソルブレとアルバに範囲スキルが1個あり
な位だっけ?

642名前制限中:2008/01/09(水) 10:05:03 ID:HiucsATo0
カマが活躍できるかどうかはわからんが・・・

>軽装備限定、HP少な目、ヒール効果70%

の時点でタゲ分散不可、引き困難、槍マスタリなし。
俺なら素直に槍職募集するがな・・・
槍4職に比べてカマエルの優位性が見当たらないし。

643名前制限中:2008/01/09(水) 10:32:59 ID:UW79OCek0
着弾地点にトラップとか夢が広がるじゃないかw

644名前制限中:2008/01/09(水) 11:12:05 ID:v3HTHfBI0
カマ入れるぐらいならカバタリか、デゥエリスト入れた方がマシだな。

645名前制限中:2008/01/09(水) 11:13:54 ID:SFyCfvQU0
カマエルの俺でも、槍職募集した方がいいと思うな。

646名前制限中:2008/01/09(水) 11:52:37 ID:CVwBR6dg0
20,30台の、前衛で槍持ってる人なら誰でも行ける槍PTの話なんじゃなかろうか?

647名前制限中:2008/01/09(水) 12:12:59 ID:HiucsATo0
>>646
ソルブレとあるから最低でも二次職以上を前提として書いたんだが・・・

648名前制限中:2008/01/09(水) 12:22:22 ID:/qX7PbAAO
カマエルが役に立つわけない
範囲スキルってだけならWIZの方が役に立つ
廃カマが必死なんだろ
何度もやるようなら曝しておけ

649648:2008/01/09(水) 12:24:53 ID:/qX7PbAAO
効率度外視なPTならどうでもいいと思うがな

650名前制限中:2008/01/09(水) 12:41:53 ID:FKWdULosO
槍で効率度外視って…

651名前制限中:2008/01/09(水) 14:50:31 ID:OX5RlFhg0
>>650
>槍で効率度外視って…
 なんか問題あるのか?
 いわいる、職なんでもOKまったり狩りなんでしょ。

652名前制限中:2008/01/09(水) 16:22:02 ID:hPZgKMbI0
>>651
いわゆる

653名前制限中:2008/01/09(水) 17:01:16 ID:HiucsATo0
>>651
野良の槍PTの話題から
どこをどうしたら職不問まったりPTになるんだよw

654名前制限中:2008/01/09(水) 18:02:53 ID:OfrolCSI0
庭園槍で槍募集に入ってきた踊を(PTにカマエル1、踊無し)
ファイアしかない場合槍とは判断できないと断っていたことがあったぜ…

655名前制限中:2008/01/10(木) 12:39:01 ID:QLYuFtvs0
すまんがもう少し日本語ちっくに頼む

656名前制限中:2008/01/10(木) 14:16:26 ID:Tjtbw8Aw0
>>654

庭園で踊りで使える踊ファイアだけだろ?
いんすぴ・・・もあるが
ウォリlv55、フュリlv58で適正外だろw

657名前制限中:2008/01/10(木) 14:35:05 ID:4ecNUbMk0
庭園で槍募集していたらダンサーがきた
まぁダンサーいなかったし踊りでもいいかなと思ったが
ファイアだけだと微妙だよなと思い直してPT断ったよ

658名前制限中:2008/01/10(木) 15:11:42 ID:nV9oVEp.0
>>656
 ライトがきくんじゃない。
 ファイア+ライト
 それなりに火力は上がるとおもうけどね。
 
 あとWIZがPTいるなら追加で、コンセかミステックだな。

659名前制限中:2008/01/10(木) 15:29:12 ID:nV9oVEp.0
654も656も庭園で踊ってことしか情報ないが、
歌とるか、踊とるかは その他のメンツしだいだよな。

踊の場合
槍職のlvが低くてCグレレベルなら、空振り多いだろうから
インスピ有効で踊もいいよ。(ファイア、ライト、インスピ)かなりな貢献だ。
コンセ踊れば、ヒラの詠唱スピードも上がって、結構やりやすい。

歌の場合
アース持ちの歌が捕まらないなら、踊のほうが有効かもね。
歌だと、(インボケ、ウィンド、ハンター)だろ。 55でアース
ウィンドは別にストもってれば必要ないし、ストなくても引きうまければ問題ない。
有効なのはインボケとハンターだが、同レベルの踊と比べると結構微妙だな。

660名前制限中:2008/01/10(木) 15:33:53 ID:8Z5nTcss0
問題は貢献度を持ち出して踊を断っているのに、カマエルがPTに入ってることじゃないか?
>654はPTLじゃなくてPTメンバ視点だろう。

661名前制限中:2008/01/10(木) 18:22:11 ID:QJxSSCQQ0
カマエルは引き枠で来たのかも知れないし、
「槍」枠で来る「ダンサー」だと地雷臭いって理由で断ったんじゃ?

662名前制限中:2008/01/10(木) 20:28:30 ID:JcxzBVmE0
主催がそのカマエルなんじゃねえの

663名前制限中:2008/01/10(木) 21:51:27 ID:QJxSSCQQ0
PTLで引きならむしろ問題ないかと。
引きもしないでぺちぺちやってるだけの非槍糞PTLなら干されるだけだろうし。
どちらにしろ槍枠で入ってこようとする非槍職が、
他人がこうだから自分も認めろってのはおかしい話じゃね?

納得いかないなら自分でPTLすりゃいいんだし。

664名前制限中:2008/01/10(木) 23:20:08 ID:7Bd4bODwO
引きする槍職の方がいいに決まってんだろ

665名前制限中:2008/01/11(金) 00:06:03 ID:Ua1FEZ1.0
良いに決まってるけど引きを拒絶する糞槍職がいるから非槍引きなんていう糞ポジションが生まれるんだろ

666名前制限中:2008/01/11(金) 02:00:24 ID:6L1Hjeas0
槍職あしおせーから庭園で歌なしだと引きつらくて拒否する奴多い
庭園と巨人でくらいなら非槍職の引き専門いても別にいいがそれ以上は槍職じゃないと火力が厳しい

667名前制限中:2008/01/11(金) 02:09:11 ID:97aYTe0g0
槍職が引きするぐらいなら歌がやった方が効率いい気もするけどな
MOBの足が極端に遅いとこならいざしらず

668名前制限中:2008/01/11(金) 02:56:56 ID:Ua1FEZ1.0
そうやって難癖つけて拒否する糞野郎が多いってことだよ。

狩場・構成・状況に応じて適切な奴がやるのが一番いいわけだろ。
それを「槍職が引きするぐらいなら」だの「歌がやった方が効率いい」だのと、
屁理屈つけて拒否するわけ。

大体ココまでの流れを見てもあまりにも自分中心な発言が多すぎない?

非槍職なんか入れないほうが良いのはそんなの当たり前、
槍職枠にダンサーが入ってくるのだっておかしいだろ、
そして状況と都合と時間を加味して即興でPTを作るのが野良PTL。
後は各人がそれを受け入れるか否か、
受け入れたなら出来る範囲で協力し、
受け入れられなければ抜ければよい。

振り出しに戻るとカマエルのいる槍PTがあった。
そのPTが槍職を募集したらダンサーが来た。
そのPTLの判断でダンサーは断った。
どういう経緯があったのかは分からないがカマエルは入れている。
引き枠で入ったのか?PTLなのか?
何がしかの理由があって偶然そのタイミングで入れていたのか?
この流れではそこまで分からないけど、ただそれだけのこと。

669名前制限中:2008/01/11(金) 05:07:43 ID:zQg1xEOc0
槍師の諸先輩方に質問です。
当方の鯖では聖者、使途、凶星の槍PTはよく見かけるのですがなぜか密界だけは全く見かけません。
L2CSによるとMob自体に差はないようなのですが密界は何か特別な違いでもあるのでしょうか?
Lv71になりそろそろDVCを卒業しようと思っていますので宜しければご教授のほどお願い致します。

670サマナ:2008/01/11(金) 05:41:16 ID:4kIRmlfM0
>>669
密会浅瀬>BOTPTが常駐、MOBもそれほどいない
密会中層・奥>範囲・スタン・物理MOB

ちょと前に密会奥で槍してたPTいたが何となくみてたら1Hもしないうちに
半壊してたよ。
リスクの割には普通にまずいから寄り付かない、そんなところでね?
さて今日も誰もいない密会奥に荘園ソロしにいくかな・・・・

671名前制限中:2008/01/11(金) 08:55:39 ID:0YbKDa6g0
フュリない踊りでも、槍って命中-3.75で短剣と同じだから
インスピ持ってるなら十分火力あがるんだけどね
(インスピあるってことは他の踊りもあるしね)

槍本職はアキュラシーで命中上げられるけど、
本職以外が入ってるPTならインスピの恩恵を十分受けられるし
本職の方もアキュラシーで使うMP節約して他のスキルに回せる事になるしね

インスピも持ってない踊りを槍に入れるのはたしかに微妙だと思うけど

672名前制限中:2008/01/11(金) 10:37:18 ID:u/M8YeFI0
非槍職は、その狩場で槍ATKを入れるより効率が上回るなら入れてもいいんじゃね?

673名前制限中:2008/01/11(金) 11:16:17 ID:gkOv7uDkO
>>672
それで行くならカマエルは有り得ないな

674名前制限中:2008/01/11(金) 12:00:49 ID:zDxhdBUk0
槍職最低装備のヤツの効率と同等くらいなら入れてやってもいいと思うけどな。
槍なのに凶星やら火鉢に幻影で来る奴もいるし、庭園にグレイブで来るやつもいるから

675名前制限中:2008/01/11(金) 12:48:56 ID:LmiDjSVsO
基本的な質問したいのですが受けは引きが帰ってきたと同時に叩き初めてもいいのでしょうか?
あと受けでも引きでもないアタッカーの立ち位置は受けと同じ位置ですか?それとも挟み撃ちするような位置に立った方がいいのでしょうか。

676名前制限中:2008/01/11(金) 13:17:55 ID:Le1qwh1E0
>受けは引きが帰ってきたと同時に叩き初めてもいいのでしょうか?
良い。
受けも基本はタゲ分散しやすいよう普通殴りだが
引きが戻ってきたときHP少なくなってたりしたら
開幕ホワールで一気にタゲ取りにいったり、そのへんは臨機応変に

>受けでも引きでもないアタッカーの立ち位置は受けと同じ位置ですか?
タゲ分散し始めてもMOBがバラけないようにするには同じ位置が望ましい

677名前制限中:2008/01/11(金) 13:31:25 ID:gkOv7uDkO
>>674
非槍職と槍職では当たる数が倍以上違うのに装備でどうにかなるものではないな
前衛では歌踊くらいしか入れれないだろ

678名前制限中:2008/01/11(金) 15:43:19 ID:RisBtHxY0
>>675
カマエル+からはPCは重なることが出来るようになったので同じ位置でなんら
問題なし、それまでは引きが戻れるスペースを空けるのが普通だった

狩場によって多少変わる
シレノスのように低ヘイトのときは殴りに来て
高ヘイトがあると魔法打とうとするMobがいるところでは
全部のMobが到着するまで待ってといわれることがある

679名前制限中:2008/01/11(金) 18:03:54 ID:mk.aY2pk0
まだカマエル+になってないよw

680名前制限中:2008/01/11(金) 18:14:36 ID:BTYmDhzM0
>>668 カマエルなんていう何の役にも立たない職1いれたことにより
PT構成の自由度が減り ダンサーを雇う余裕がなくなった。

681名前制限中:2008/01/11(金) 18:34:11 ID:edRPj92.0
鯖書くと特定されそうだから秘密だけど、
オバロのおれは重装備にソウルガードで引きしてるぜ。
メアにC+4S-5だけどw
もうちょいで邪教に優待されるレベルだからもうちょっとの我慢だ。

682名前制限中:2008/01/11(金) 18:53:10 ID:fv65GhkA0
>>681
そうか、もうすぐ79なんだな。
気をつけろよ、78以下のドミネなんざ邪教では役立たずだ。
間違ってもキチンと79になるまではマッチにすら入らないほうがいい。
例え呼ばれても78以下で行こうものなら苦情wisがお前以外のPTMで飛び交うことになる。
邪教の面子ってのはどの鯖でもそうかも知れんが、情報など裏でつながってる。
78以下でPTMに入ってくるドミネ、なんて除外対象レッテルだけは貼られないようにしろよ。

683名前制限中:2008/01/11(金) 19:02:27 ID:LmiDjSVsO
>>676
ありがとうございます。

684名前制限中:2008/01/11(金) 19:11:46 ID:0YbKDa6g0
槍枠にダンサーとかカマエルとか、
非槍職が入ることについて言われてるけど
PTLの募集の仕方にも問題あるよね

槍職だけ入れたいんだったら、
「槍職1」とか「槍マスタリ持1」なんかで出せばいいし、
グラも避けたいなら「デスト WL ドワ」とか「槍本職1」とすればいいよね
こうなってて入ってくる非槍職は、入る方がどうかしてるしな

とにかく人早く集めたくて槍持ってれば誰でもいいんだったら、
「槍持ちさん1」とか書けばいいんだよな

あいまいなのは「槍1」とか「槍師1」とかだよな
「師」って書いてあるのを、マスタリーと受け取ってくれればいいけど、
これだと幻影槍カマエルとか入ってくる
そもそも、PTLがどっちの意味で出してるのか、わかりずらい

685名前制限中:2008/01/11(金) 23:50:24 ID:97aYTe0g0
>>684
んな非常識PTM入ってきた段階で断れよw
ビショがヒラ枠で入ってくるようなもんだろ

686名前制限中:2008/01/11(金) 23:51:14 ID:97aYTe0g0
ビショとプロフを書き間違えたが謝罪する気など毛頭ない
文句があるなら訴訟でも何でもして貰おうか

687名前制限中:2008/01/12(土) 00:03:02 ID:pi977g4gO
槍職募集に入ってくる非槍職で許せるのは
属性MAXのソサ、スペ
79召還
高OE武器のグラ
ではどれ?

688名前制限中:2008/01/12(土) 00:15:09 ID:5NqeldsE0
グラだろ。

グラ1〜8匹をドワ超えた火力で殴れる
ドワは低火力で13匹を殴れる
WLは18匹を高火力で殴れる

グラは8匹までの分を吸収
ドワは薄く広く13匹分を吸収(グラと同じくらいのVレイジ回復)
WLは18匹を最大火力で殴った回復量

ぶっちゃいけ今の時代はドワ=槍グラだと思ってる

689名前制限中:2008/01/12(土) 00:20:14 ID:a/GdKmyo0
>>681-682 たぶん74OL SOM+3で十分。
ただし 槍職3人が慣れてる人で78+に限るし
シリかプロ水があること。

690名前制限中:2008/01/12(土) 00:22:13 ID:I/YV0hcU0
槍PT 神動画うp

一人PTで倒れてるけど、さすがだなw槍w

http://jp.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU

691名前制限中:2008/01/12(土) 00:27:28 ID:oKuNJGVE0
ぷっ

692名前制限中:2008/01/12(土) 00:31:06 ID:a/GdKmyo0
>>687 
属性MAXとかいってるから 3次職狩場として
ネクカタ=普通に槍/WIZ混成範囲がうまいらしい。(ただし77-)

邪教だと 専属2PC3次職リチャ持ちなら WIZ 続いてマグナス馬 
っといいたいところだが ATK枠3人 うち1はシーカー もう一人が引きでスミスとして
タゲ分散できないアタッカーは要らない。
そもそも邪教闇槍の槍職は ドワネットワークであっという間に埋まってる。

グラを槍ATKとして入れることは論外。範囲打ってた方が火力あるんじゃないのか?入れないけど。
てか 3次グラは ハイエロとダンサー捕まえて 控え/礼拝でやっとけば かなりうまい。
槍PT来る意味が無い。
SS代が凄い&スポないけどね。そこは シリとシーカー追加すれば良い。

693名前制限中:2008/01/12(土) 00:37:38 ID:0XVvN7Oc0
>>688
>グラ1〜8匹をドワ超えた火力で殴れる

そうなの?釣り?
STRの初期値はグラが1高いけど、
仮に染料でグラとドワのSTRを同じにした場合
槍装備時は槍マスタリが2次転以降も伸びてるドワの方が
当たる数も火力も高いよね

でもって、計算はしてないけどSTR1の差では、
その攻撃力の差も補えないように思う

694名前制限中:2008/01/12(土) 00:41:11 ID:a/GdKmyo0
78+の命中率とクリ率考えたら
最大HIT数8なぞ 話にならんほどの低火力だよ

695名前制限中:2008/01/12(土) 00:48:47 ID:5NqeldsE0
>>693
ウォークライとSTR1とDEX1。アキュラシー+ヴィシャス
これだけだと確かに13匹あたってる状態ではドワの方が上なんだが
8匹未満になってくるとグラのほうが火力↑なんだよ。

Vレイジ回復は敵の数多くなればなるほど、その増加数分に対する効果は少なくなる。
8匹に対して火力が大きいグラのほうがドワより回復マシ。

殴った時の吸収量は
デスト13>WL18>グラ8>ドワ13 なのだよ

696名前制限中:2008/01/12(土) 01:15:59 ID:a/GdKmyo0
>ウォークライとSTR1とDEX1。アキュラシー+ヴィシャス
>これだけだと確かに13匹あたってる状態ではドワの方が上なんだが
>8匹未満になってくるとグラのほうが火力↑なんだよ。

つまり戦闘時間の9割程度がドワ以下だし、残り8匹になってるときには
その8匹も瀕死状態ってことで そのときの火力などどーでも良い。
(さらにその時間帯は ドワは火力なぞ考えず 吸い残しスイープに夢中です)
さらに ドワには ホワール&アースクエイクがある。
>グラにも範囲あるってのなら 槍使わず範囲打っててくれ そんときゃ 劣化WIZでやっぱり要らない子。

697名前制限中:2008/01/12(土) 01:20:51 ID:a/GdKmyo0
>>693
>でもって、計算はしてないけどSTR1の差では、
大雑把なとこでSTR4=マイト3だったかな

むかーーし75-の槍職を邪教入れたとき ヒール枠含めると¥枠足りず
何か抜くってなって マイト抜くのが一番だった状況がある。

698名前制限中:2008/01/12(土) 01:27:11 ID:QJcnJlog0
カマエルから槍マスタリなくても
敵が重なってる状態なら何匹まででも攻撃あてれるってしってる?w
=槍職なくても別に槍はできるんですよ。

699名前制限中:2008/01/12(土) 01:31:34 ID:pZYROkzk0
またグラ来てるのか、巣に帰れ。それと上げんな

700名前制限中:2008/01/12(土) 01:32:50 ID:ccL6aHaY0
槍関連のスレには定期的に勘違いグラ湧くよね。
自分で主催して槍ATはグラだけ募集してやる分には誰も文句言わんよ。

701名前制限中:2008/01/12(土) 01:36:09 ID:a/GdKmyo0
>>698 それはない。
一時 槍PT全滅ってくらいにPTマッチ消えたのは
低レベルだと純槍職だけでやっても インタールードと同じことが出来なかったから
ATKとして非槍職なぞ入れる余裕がまったくなかったから。
引く数調整してるのか WIZ槍混合にしてるからか
低レベル魔法MOBなしでもOLを入れるようにしたからなのか
ようやく最近低レベルでも槍PT復活しだしてきた。

702名前制限中:2008/01/12(土) 01:41:49 ID:a/GdKmyo0
高レベル 主に邪教は カマエル導入後 廃人が観光終わってすぐ
78+での邪教でペナを検証しに行って 
80でもペナなし 
プレーヤー78+での火力がアホみたいに上がってる
ただし被ダメはめっちゃ痛い
ってのがわかって 
上下マラソンは無理だがインター同様の効率は出せるっとなり 毎日狩場埋まってる。
しかし 78+で揃えても なれてない奴混じるとPT半壊になる
非槍職なぞ入れる余裕はない。

703名前制限中:2008/01/12(土) 01:43:17 ID:a/GdKmyo0
火鉢浅瀬は 初日で フレンジー槍は無理=まずいっとわかり
WIZPTだと インタールード前の倍以上の効率だせるPT構成すらでてきて
完全にWIZPT狩場に

704名前制限中:2008/01/12(土) 05:49:28 ID:ORIdavxU0
WLを選べばいいのに今更グラで槍PTに入ろうとして
必死になってるグラが集まってるスレはここですか?

705名前制限中:2008/01/12(土) 12:59:08 ID:j/ywZMtQ0
>つまり戦闘時間の9割程度がドワ以下だし、残り8匹になってるときには
>その8匹も瀕死状態ってことで そのときの火力などどーでも良い。
これには大いに同意だな。

706名前制限中:2008/01/12(土) 13:45:38 ID:1LV8H/FU0
>>702
いまの闇槍で上下マラソンできないってどんだけヘタレ編成なんだ?

707名前制限中:2008/01/12(土) 14:44:39 ID:XZ8y1QLEO
まあいい加減範囲狩り飽きたな‥

708名前制限中:2008/01/12(土) 16:54:21 ID:a/GdKmyo0
>>706
逆に聞きたい 編成のみでどーにかなるのなら それをかけ
Lv80フルZELインペ&タテオ(+ザケン+3) セイント+3ガイダンス
Lv80フルZELインペ&タテオ(+ザケン+3) TG+3ガイダンス
Lv80フルZELマジェ重&タテオ セイント+3ガイダンス
以上槍師3人ドワ
他全員79+ ブロケイド有り 闇POT常用
これで 一応上下マラソンできなくもない
が2週もすればMPかれて あっという間に息切れ。
「死人が出ないのは運が良かった」くらいの狩り。
1面を4PT平均で狩った方が効率上となる。

歌踊りにはヘルス武器+ヘルス槍持たせ 槍師全員Lv80PT全員79+全員フリン首でも持たないと
可能と呼べる狩りは無理。

709名前制限中:2008/01/12(土) 17:21:00 ID:6iArm1GM0
>>708
なぜ槍職をドワ限定にするんだ?

710名前制限中:2008/01/12(土) 17:40:52 ID:a/GdKmyo0
>>709 ドワのいない闇槍なんて
フレンジのない火鉢槍みたいなもんだろ

711名前制限中:2008/01/12(土) 17:47:19 ID:a/GdKmyo0
インタールードまでだと 槍職3職による 火力差は ほぼ感じずレベル差による火力差は感じれた。
もちろんドワのみで上下マラソンも余裕。
だったら 差の出ない火力より 大きく差の出るスイープチャンス増やした方が良い。
カマエルからは78+の奴なら その火力の上がりっぷりにあきれ
調子に乗って5PT>6PT>全引きへといき 気づいたらMPなかった なんで?って状況
火力自体は78+なら全員TGで上下やっても余裕なくらい。
防御力は全員80でインペ+タテオじゃ厳しい。ザケンは飾り。

712名前制限中:2008/01/12(土) 18:29:48 ID:6iArm1GM0
アイテム拾得を最優先ってわけね
俺がやったときはドレッド*2,フォーチュン*1で
どちらかと言えば経験値目的の構成だったから、上下やっても無休憩だった

疑問に思うんだがブロケイド凄すぎてスタン必要ないんじゃ?って思ったぐらいなんだが
ドワ*3だとそんなにキツいの?

713名前制限中:2008/01/12(土) 20:40:47 ID:753tcGL20
>>689
だからPT員が苦々しく思うんじゃないのか?
他人だけに負担を押し付けて自分が寄生する根性ならお前の言う通りだ。

邪教で優遇なんて呼ばれるドミネのLv帯はブロケを覚えた79−80だけ。
それでもフレやクラメンで79+ドミネは呼べるし、79+限定募集すれば普通に来る。

714名前制限中:2008/01/12(土) 21:17:32 ID:ORIdavxU0
ブロケイド無くてATKは全員ドワでも普通に邪教闇は出来るのだが
ブロケイド無いと闇槍は出来ないような書き込みとか
ここの住人は軟弱者ばっかだなw

軟弱というか言った事の無い奴の書き込みばかりなのか?
そもそもザケンなんてはっきり言って闇だとタテオと変わらんぞw

715名前制限中:2008/01/13(日) 01:02:29 ID:VjTbYf8A0
ブロケイドなくて闇槍できないなんて誰が言ってたんだ?
ある方がいいのかor無い方がいいのか、である方がいいと言ってるに過ぎないが?
行った事あるなら分かるだろうが、ある方がいいのは間違いない。
お前が無い方がいいと思うのは勝手だがPT員の負担も考えろよ。

716名前制限中:2008/01/13(日) 01:27:12 ID:zirRN8HYO
>>715
そうだな。
PT員の負担を考えるとPTメンバーは全員+10以上の80装備、フルボスアクセ、+6ダイナセットで決まりだな。
頑張ってメンバー集めてくれ。

717名前制限中:2008/01/13(日) 04:40:11 ID:f7R4wbis0
zirRN8HYO(笑)

718名前制限中:2008/01/13(日) 05:18:35 ID:MKmZpdX60
>>716
ワラタwww

719名前制限中:2008/01/13(日) 05:37:31 ID:ztVFbU9.0
光ってもいないS槍とか簡便して欲しいよな
78overの槍師なら最低でもインフェニティースピア持ってこいと

720名前制限中:2008/01/13(日) 08:42:04 ID:sBoY.t6M0
ニートの子が
リネージュでRMTして生活してるブログです。

他にもインターネットで稼ぎ方書いてあります。

これで課金代は十分まかなえそう。

結構、為になるかも。

http://neoneetlife.blog69.fc2.com/

721名前制限中:2008/01/13(日) 08:49:44 ID:sPsWH/7w0
グラは100%いらない子だろ

722名前制限中:2008/01/13(日) 10:02:40 ID:ip4QssHA0
>>708
やっぱりな、大事なモンが抜けてるよw
そんなんじゃどんなに頑張ってもヒラのMP枯れて終わりだ、それじゃ上下常時はできんよ。

723名前制限中:2008/01/13(日) 15:51:54 ID:VBh.QTho0
そうそう、グラが抜けているよな!

724名前制限中:2008/01/13(日) 16:22:22 ID:pTCESd0A0
実際グラは一人ぐらいいたほうがいい
残り一匹とかになったときにグラがいると一気に殲滅してくれて
次の引きに素早くいけたりSS消費も抑えられる

725名前制限中:2008/01/13(日) 16:30:01 ID:Nsrevexc0
ならいっその事全員グラの方が殲滅早いだろ
なんてったってグラは最強ATKerだしな!

726名前制限中:2008/01/13(日) 16:46:48 ID:0h2kDt2s0
残り一匹になる状況ってどんだけあるんだろ?
そして残り一匹になったときは残りHPはどれくらいなんだろうな?

727名前制限中:2008/01/13(日) 16:57:02 ID:ip4QssHA0
>>725
グラグラグラグラグラグラグラグラグラ+外部グラな。

728名前制限中:2008/01/13(日) 17:21:57 ID:xhDQvO/20
いや、むしろカマエルで寄生してる奴等にとっては
グラ入れておいたほうが良い
いつPKerが襲ってくるかわからないからなw

729名前制限中:2008/01/13(日) 18:38:29 ID:tUnacZvU0
槍厨ドモハシネ

730名前制限中:2008/01/13(日) 18:56:15 ID:pTCESd0A0
韓国じゃグラPTなんてのがある(経験値効率最大)
日本じゃそうそうグラ様はPTには来てくれないのが現状
集まってもせいぜい二人
昔はよく槍PTで槍グラ募集><みたいなの見かけたが
今じゃはなから諦めて妥協した槍PTの編成具合

731なんとなく書き込み:2008/01/13(日) 19:04:24 ID:GtuqH26Q0
槍グラいれるなら WIZ入れるヨ

732名前制限中:2008/01/13(日) 20:59:07 ID:P6sEPQmY0
槍グラいれるならドワ以下の存在価値になったタイタン入れてるよ

733名前制限中:2008/01/13(日) 22:00:29 ID:a5XyPA3w0
>>731 >>732
おまえらどこまで本気かと問いたい

734名前制限中:2008/01/14(月) 03:32:06 ID:1Q56TfrM0
槍厨ドモハシネ

735名前制限中:2008/01/14(月) 05:00:25 ID:nYo0rQX.0
槍厨ドモハシネ

736名前制限中:2008/01/14(月) 07:24:36 ID:Ud4JsaLc0
槍厨ドモハシネ

737名前制限中:2008/01/14(月) 09:41:52 ID:tujJC3GsO
歌、ウォク、ビショ、槍職×6
歌、ウォク、ビショ、エルダ、槍職×5
歌、踊(74)、ウォク、ビショ、槍職×5

高LvフルPTだとこんなとこかな。
アタッカー枠が5〜6枠あるなら
一枠くらい非槍職を入れても良いと思うが、
非槍職を入るなら召還くらいじゃね?

738名前制限中:2008/01/14(月) 11:36:07 ID:sovqoMqA0
>>737
非槍職いれる前にまず槍職減らす選択すると思うぞ

739名前制限中:2008/01/14(月) 11:46:44 ID:0mMRBUy60
フルPT主義の人って結構いるからね。
PTLもそうだが、まだ9人になっていないと
入れろと脅しを掛けてくる輩もいる。

740名前制限中:2008/01/14(月) 16:01:10 ID:.ggJFNME0
脅しをかけてくる 
 →槍グラ いらねー子代表

741名前制限中:2008/01/14(月) 18:46:11 ID:FJ6StjtE0
このスレは、槍PTにいらない子代表の槍グラ様とカマエル様の
愚痴スレに変更されました。

槍グラ入れるならAグレ槍持ってるダンサー入れます。

ヒールしてもHP回復量が少なくてヒーラーのMPを無駄に消費させる
カマエル入れるなら、その分の枠を減らしてフルPTにしないで8人PTにします。

742名前制限中:2008/01/15(火) 00:33:18 ID:V1I2jJUU0
槍厨ドモハシネ

743名前制限中:2008/01/15(火) 02:19:29 ID:6I8tLjro0
槍厨ドモハシネ

744名前制限中:2008/01/15(火) 13:08:04 ID:uttgzUik0
槍厨共はどっか逝け
範囲WIZ様のお通りだ

って、昨日野良で庭園槍してたら、いきなり乗り込んできた範囲WIZPT(同盟ハントっぽい)に言われた

745名前制限中:2008/01/15(火) 17:59:45 ID:tTaYq85s0
槍厨ドモハシネ

746名前制限中:2008/01/15(火) 18:15:27 ID:LdMZx5ZkO
OPについて質問
ワイドとロング 付けるならどちらが便利ですかね?
そんなOP付けるなら、OP無しでいいや…とか、そんなの付けるくらいならクリスタ付けるわ!ってのは無しで、上記2つで考えるとどちらが便利か知りたいっす

747名前制限中:2008/01/15(火) 18:46:19 ID:f8/he1iY0
opはお好みって感じだな〜
狩場にもよるしな
ただ職がグラならロングがオススメ
ヒットするmob数が増えるぞ

748名前制限中:2008/01/15(火) 18:59:10 ID:BEg.Onok0
>>747
釣り?
ワイドでもロングでもヒット数には関係ない。
ヒットする角度が増えるだけ。

>>746
自分がメインで受けをする場合(ソロ槍等)は自分の周りに敵が広がることが多いので
ワイドがいいと思う。
横から殴り、タゲをあまり受けない職(ドワ等?)なら、
受けの回りに多少広がり気味のを横からロングで殴ったり、
後ろからワイドで殴ったりどちらでもよさそう。

無難なのはワイドだと思うけど。

749名前制限中:2008/01/15(火) 19:17:10 ID:nKd6qgQA0
>>746
ワイドはいいぞ〜。まとめ適当でも打ち漏らしはまずない。
ほぼ真横の敵にも当たる。150〜160度はあるね、ヒット角。
一度ワイド槍使ったら、もうそれ以外なんぞ使う気にならんよ。

750746:2008/01/15(火) 21:18:12 ID:LdMZx5ZkO
皆様アドバイスありがとう。ソロ槍が多いのでワイドを付けようと思います。

751名前制限中:2008/01/20(日) 19:25:05 ID:GNeeozIY0
槍グラVSカマエル構成PT

http://jp.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU

752名前制限中:2008/01/21(月) 04:30:11 ID:KwfhxNqc0
>>751
で?
そのマルチ面白いの?

ちょっと昔に話題になった、映像の最後に叫び声と一緒にホラー画像が出る動画ね。
彼にとっては今がブームらしい。

753名前制限中:2008/01/21(月) 22:29:12 ID:rJ5.LeNMO
とビビって半泣きの>>752が怒っております(´・ω・`)

754名前制限中:2008/01/22(火) 01:10:50 ID:4B8sQoJQ0
槍厨ドモハシネ

755名前制限中:2008/01/22(火) 04:22:25 ID:KaCl5CFo0
闇槍にWL(受け)BHがいて、引きとして英雄槍のグラが入ってくるのはどうでしょ。
個人的には火力もあって、ビーム引きするので戻ってきたときHPがほぼMAX。
なかなかいい感じだったんだが。

756名前制限中:2008/01/22(火) 04:28:28 ID:emkeYPiQ0
英雄グラなんて鯖に一人の特別事例なんぞ、ここで論ずるに値しない。
そのPTがそれでうまく行ったならば、OKじゃねーの?

757名前制限中:2008/01/22(火) 08:31:37 ID:CQqZ1a720
 質問 オバロが自然に槍PTマッチ立てるとしたら極自然な狩場はどこでしょう??

758名前制限中:2008/01/22(火) 08:41:05 ID:hYTLAm0M0
邪教以外ないかと・・・

759名前制限中:2008/01/22(火) 08:46:14 ID:MW5Bbi.c0
少し低いなら傲慢かな、でも傲慢は鯖によって人多いかもだし、
その辺りを考えないと余計なヘイト抱え込むから注意だな

760名前制限中:2008/01/22(火) 08:52:00 ID:CQqZ1a720
ちなみにLV70前後です^^;

761名前制限中:2008/01/22(火) 09:57:34 ID:hYTLAm0M0
6鯖では凶星槍を主催してるOLがいるが
叩かれまくってるしな。
他の鯖は知らないが凶星はやめた方が無難かもです^^;

762名前制限中:2008/01/22(火) 10:54:30 ID:AYgvx.EMO
邪教、修道院、帝国墓地、傲慢あたりは
オバロが居ても不思議ではないかと。
オバロならソロの方がいろんな意味で良いとは思うが。
つかクラハン主催しろ。

763名前制限中:2008/01/22(火) 11:39:43 ID:oe8/y5k20
DVCもまぁいても良いかなって感じだな。
ヒールヘイトにやたら反応するDMがいる庭園とかも。
ただしいたほうが効率が良いわけではなく、カマエルやら槍グラ入れるよりはって程度だ

764名前制限中:2008/01/22(火) 17:33:14 ID:sCJHDjok0
完全に野良で 初心者いっぱいなら olはレベル狩場問わずに便利だと思うけど
慣れた人が多い・装備&テクが十分なら 要らない狩場は多いね。
凶星あたりでもol募集してるのは見たことある。
70-75だと 帝国墓地がよいかと思うけど
ここも慣れてる&レベル十分&装備十分ならOLなしでできるようになっちゃってる。

765名前制限中:2008/01/22(火) 22:17:19 ID:d9jWInVE0
>>761

5鯖には火鉢浅瀬範囲(槍PTではなく、範囲WIZPT)募集するOLもいるからなぁ
それに比べれば、まだ槍PTの募集してるだけマシだろ

766名前制限中:2008/01/23(水) 01:08:54 ID:FJUGhSQ20
槍厨ドモハシネ

767名前制限中:2008/01/23(水) 01:19:02 ID:FigT8IkU0
>>761
6鯖でOLが槍PT主催して叩かれているのはそいつがどう見てもRMTで装備揃えて
SSもデバフも使わないでただmobを叩いているからなだけ。

768名前制限中:2008/01/23(水) 18:53:23 ID:M.L9Xs2o0
>>757
 物理槍主体じゃなくて、完全WIZの範囲か
 槍、WIZ混合のメンバ募集なら、どこでもいんじゃない。(無責任ですがw)
 WIZがいる状況ならオバロがルーツすれば、安全性が増すと思ってくれる
 だろうからそんなにヘイトわかんかも。 あくまで俺の中ではだがね。
 狩場については、高lv狩場はしらんのでなんとも^^;

769名前制限中:2008/01/23(水) 19:08:12 ID:AJaAoMUY0
>>768

WIZ範囲って盾が入ってるよな?
そこにOLの入る余地あるか?
まぁ、サイレンスの必要な狩場ならありだろうけど………

770名前制限中:2008/01/23(水) 19:17:34 ID:s6ADvMqo0
盾歌/ビショエルシリ/OLWIZ3

この辺ならまあ有り得なくも無いが、
OLじゃなくて踊が居た方が編成の自由度は高いな。

771名前制限中:2008/01/23(水) 23:10:10 ID:Nn2mC3rs0
OLがいると狩場選択が増えるが
OLが必要な狩場は普通PTで混んでるところが多いから叩かれる。
不安定なPTだと下手に槍職追加するよりOL入れた方が安定しやすくはある。

772名前制限中:2008/01/24(木) 01:00:30 ID:jddNqCUA0
槍厨ドモハキエロ

773名前制限中:2008/01/24(木) 02:52:58 ID:rZs7A5UEO
64でスカイシャドウメドウは適性外ですか?

774ボクちん:2008/01/24(木) 02:55:05 ID:ot/tz1GAO
64は適正ばい^^

775名前制限中:2008/01/24(木) 03:00:52 ID:.YebzkZAO
ラーウンド1…ファイッ!
おいっそこの学生ども。リネなんてやるもんんじゃないぞ。本物の人生始まる?まさにその通りだった。ネカフェプレイヤーは特に注意。5年後にはなこうなるぞ…↓







キタナイッ!
ケガナイッ!
オカネナーイッ!

 ハイハイハイッ!
あの純粋だった頃に戻りたいキック(蹴り回転)


 これスレ申請していい?

776名前制限中:2008/01/24(木) 03:28:37 ID:4BZvBF5k0
6鯖でのWiz範囲は4部屋だとs引きmobをナイトがヘイト&ヘイトオーラ
雲が寝かせて、ディレイがある程度減ったらナイトがOKだして
Wiz一斉射撃、タゲが跳ねたらディレイによって再度ヘイト&オーラって感じだと思うんですが

他鯖はどうか知らんが、同じやり方ならOLがいる意味はないのではないでしょうか?

ダンサーはサイレンならWiz4より火力↑
4部屋同時引きも出来るようになるけど、その分Wizへのタゲ移りが増す印象

OLのウィンター、やサイレンスは
槍のような自爆の被害が増える持続型火力への保険として入れるもので
それに比べて瞬発力が重要になるWiz範囲ではメリットが薄い希ガス

>>769が言うとおりなんだが、個人的な感想も含めてつらつらと書いてみた

777名前制限中:2008/01/24(木) 10:26:53 ID:4eZbP6n20
もうダンサーサイレンがwiz4より上というのはないだろ

778名前制限中:2008/01/24(木) 12:39:49 ID:bdZKiuYg0
槍厨ドモハシネ

779名前制限中:2008/01/28(月) 08:06:29 ID:nXL6paFE0
ここ寂れたな・・・

780名前制限中:2008/01/28(月) 14:14:53 ID:Vs10O0wM0
時代はWiz範囲か

781名前制限中:2008/01/28(月) 19:30:42 ID:hngbuEg60
槍厨ドモハシンダ

782名前制限中:2008/01/29(火) 00:19:47 ID:w1NAlrcEO
範囲WIZスレでも流れは一緒よ?
IL時に煽りあってた流れをデスト=スペシン、WL=ソサ、ドワ=ハウラー、グラ=ネクロに置き換えればそのまんま。
ここで騒いでたのの何割があっちに行ったかねぇ…w

783名前制限中:2008/01/29(火) 00:48:36 ID:3qOtT3T.0
>デスト=スペシン、WL=ソサ、ドワ=ハウラー、グラ=ネクロに置き換えればそのまんま。
妙に納得w

784名前制限中:2008/01/29(火) 15:12:46 ID:9RmkXByk0
>>781
いままで長いこと乙
次は範囲厨もたのむぞ

【タゲきたら】WIZ範囲PT討論スレ4【即死かも?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1200518379/

785名前制限中:2008/01/30(水) 03:32:37 ID:aMHqlBC.0
槍PT廃れたら野良PT自体廃れちゃったかんじだよ。

786名前制限中:2008/01/31(木) 16:17:28 ID:crRuj4N60
たしかに野良少なくなったな。
決まった構成で決まった狩りかたで効率出せてたからな。
いまさら普通PT行くならクラハンでまったりしたいというかんじなんだろうか。

787名前制限中:2008/01/31(木) 20:06:41 ID:0yPjzT0Y0
カマエル前は後衛が常にPTLしてて槍出来る狩場は押さえられていたよね。
常に交代と飯休憩で維持され続けて付け入る隙すらなかったし。

それが今だとたまに槍職自身が主催してやってる。
これは良い傾向だと思う。
やる気のある槍職自身が自分で編成して指示を飛ばす。
今まで「寄生後衛氏ね」なんて煽りつつも、
自分ではPTLすることは億劫がってた槍職はPTに困るようになった。

788名前制限中:2008/02/01(金) 08:55:03 ID:nwJYqVlg0
後衛がPTLするのは仕様だ。
ソロできないんだしな。
しかし槍が乙った途端PTLしなくなった後衛職は明らかに寄生。
F槍PTの主催していたカディとかプロフなんかが俺の鯖では多かったが今は全く見ない。
こんな寄生後衛はマッチで見かけても絶対誘わないけどね。

789名前制限中:2008/02/01(金) 13:58:16 ID:g4Sexxs60
エリカではWiz範囲を主催するバウがいるけどなw

790名前制限中:2008/02/01(金) 14:53:55 ID:97Py4xBYO
俺8鯖の某槍クランだけど
クラハンで太古いってきたんだ
普通に遊撃しまくれたよ

791名前制限中:2008/02/01(金) 15:55:15 ID:BRSoTjzI0
ダウト
そんな餌じゃつれねーよ、いまどき。

792名前制限中:2008/02/01(金) 19:22:08 ID:a4MDW6bI0
>>789
俺も5鯖だが、誰だかわからんな・・・。
だが、スイープに専念してしっかり吸うという前提ならアリだと思うけどね。
WIZ範囲の収入はアデナとしょぼい素材のみとかがほとんどだから
スポで実入りが増えるのなら好ましいことだと思う。

793名前制限中:2008/02/02(土) 05:00:01 ID:2zNt5m4c0
サブ・サブサブを槍寄生で駆け上がった真性寄生虫の漏れが言うのもなんだが、
その間で神BHと言えるような奴は一人しか見たことがない。

BHスレ見るとゲームパッド使うと楽だ何だとのってるけど、
実際に野良槍レベルでそういうことをする奴は出てこないのかね。
サブBHで槍なんて明らかに駆け上がる前提そうだし。

794名前制限中:2008/02/02(土) 11:21:17 ID:fyUy1Bzc0
自分中心のスキルがリンクヘイトだすようになったおかげで、
ホワール>フェス>EQコンボでそれなりにタゲとれるようになったからな。
まぁ、消費MPには目をつぶるとして。

795名前制限中:2008/02/02(土) 18:54:17 ID:ekngD8Ng0
>>793
神ドワ見た事あるがマジ異常だった。
火鉢だとモンスが重なるからそこらのドワは1引きに1-2個くらいしかスイープできないんだが
神ドワだとその何倍も吸う。

神ドワ見たあとだと槍PTにいる普通のドワはみんな怠け者に見える。

796名前制限中:2008/02/02(土) 21:58:03 ID:nmNlW3H.0
>>795
それコントローラー使ってるだけじゃ?

797名前制限中:2008/02/03(日) 00:09:03 ID:J.V7jWh20
コントローラー使ってスイプメインでいけば倍どころか全部吸えるんだがな
F槍全盛期散々火鉢でスポのみで寄生してた俺から言うならば

1引き4スウィプで神?wって感じだ

798名前制限中:2008/02/03(日) 00:25:53 ID:EKqMuhtk0
普通にキーボードでも何個も吸える。
吸えないという奴は「坊やだからさ!」

799名前制限中:2008/02/03(日) 10:33:02 ID:6wJU53hk0
コントローラーないとマジ吸えない。ブランクあったせいもあるが、
一時期極めた感あったが、コントローラー使いの神みるとはずかしくて、
BHなぞやってられないね。

テクニックを駆使して稼いでた昔が、なつかしくもあるけど
あの性能みせつけられると、納得せざるをえないね。

うちの鯖だとサブでBHやってるやつのが、神多い気はするな。

800名前制限中:2008/02/03(日) 19:41:56 ID:9ae2psg.0
槍でも身内槍しかしないめったにスウィープする機会がないマエストロな俺でも
1匹4スウィープとか半分寝ててもできるっつのw
コントローラーなしでね

叩きながらNタゲ連打して倒れそうなやつ見つけたらスウィープ連打してるだけで余裕
どんだけ下手な奴としかやったことないんだか・・・

801名前制限中:2008/02/03(日) 20:58:13 ID:oE2F3Ea.0
>>800
>1匹4スウィープとか半分寝ててもできるっつのw
夢だろそれは

802名前制限中:2008/02/03(日) 21:31:11 ID:9ae2psg.0
一引きって書きたかったんだ

803名前制限中:2008/02/03(日) 22:44:20 ID:Gy7.QBAMO
そりゃ1匹で4回スウィープできたら神だよな

804名前制限中:2008/02/03(日) 23:53:20 ID:oE2F3Ea.0
まあMOGがどれだけ重なってても真上視点から光ってるの確認しないで吸いまくれば1つって事は無いな

805名前制限中:2008/02/04(月) 01:51:40 ID:Oaf.W4I60
Nタゲ使わずともネームバーを自キャラに重ねれば、自分の現在位置と敵の体力、倒れて光る方向などが視点をほとんど動かさずに確認できる。
このやり方で5-6くらいも簡単に吸えるようになったから、やってみたら?

806名前制限中:2008/02/04(月) 07:52:51 ID:IYo9kdjw0
槍厨ドモハシネ

807名前制限中:2008/02/04(月) 15:15:15 ID:WUx6TiUo0
殲滅中にもスイープしていいなら
4スイープは寝てても出来る

殲滅後光ってるやつだけ4スイープって話なら
俺には無理

808名前制限中:2008/02/05(火) 12:54:05 ID:C2upKh/w0
余裕あれば吸えばよいし、余裕なければ吸わなけりゃいいだけじゃね?

809名前制限中:2008/02/05(火) 20:59:48 ID:q6Zm8fKA0
吸わないドワがPTに居る意味は

810名前制限中:2008/02/06(水) 02:55:48 ID:MggHCnuM0
最近吸わないBH多いよな
スポフェスで受けしてハイ終わり。

スイープのスの字もしないBH増えてきている。
吸わないのなら普通PTに入りづらいスミス方がまだマシだ。

BHは、何も考えずにスポフェスしかしないだけなら、
スミスを使って小回り利かせた方がPTには利益ありそうだしなw

811名前制限中:2008/02/06(水) 20:51:25 ID:BzrlOgP60
コントローラは使ったこと無いけど
ロジのマウス+キーボードで8割は吸えるんじゃないかな
ドワ3人いれば9割5分は吸えるかと

ロジの7ボタン(キー当て可能)マウスで
サイドボタンに 次タゲとアタック、 スクロール下あたりへ スイープ

左手をシフトに乗せたままに、
マウスはSCへ移動させない

これだけ出来れば かなり速くなるし 戦闘力も落ちない。

812名前制限中:2008/02/07(木) 00:27:40 ID:tGNkOnfk0
>>811
コントローラー持ちバウ+WLデスト2でバウはスウィープ優先でやってたほうが
火力も吸う数も上という現実見たほうが良いぞ

813名前制限中:2008/02/07(木) 06:43:43 ID:UxsmtqDE0
>>812
無駄に火力あっても意味ないんじゃないか?
今の槍PTの基本は、歌踊りが2分なんで、その間に引き+攻撃排除出来れば良いのであって、
無駄にバカ火力で早く倒しても、回転は火力が高かろうが低かろうが時間内に倒せれば問題ないはず。
歌踊りの時間関係なしに引き+攻撃排除したとしても結局はMOBが沸いていなく現実味がないと思うぞ?

なので別にバウ+デストWLx2とか言わないでも、ドワx3とかでも時間内に排除出来るならそっちの方が
ドワのスイープ負担が減る。

バウ+デストWLx2とか言ってる奴は、スイープの大変さを知らない馬鹿火力自慢のWLやデストが
PTに優遇されるように言ってるだけだと思うが?

今は、必要以上にスイープをがんばろうとするバウが殆ど居ないからバウスミスx2以上でで構成を
させてスイープを1つでも多くした方が良いと思うぞ?

814名前制限中:2008/02/07(木) 09:21:34 ID:u91xhgDoO
>>811
敵を一番巻き込める形で殴るのがきついので火力は落ちる。
スウィープしだす時点では敵が瀕死になってるから、問題ねーけどな。

815名前制限中:2008/02/07(木) 09:28:08 ID:wxCFohSE0
>>813
ドワのスイープ負担?

スポでPT寄生させてもらってるんだから負担がどうこう言わずにちゃんと全部吸えよ下手糞。
べつにお前クビにしてもWL+デストの二人の火力でも足りてるんだぞ?

816名前制限中:2008/02/07(木) 11:01:42 ID:A1COTVaI0
スイープ負担ワラタ

817名前制限中:2008/02/07(木) 11:30:32 ID:tGNkOnfk0
>>813
ドワのスイープ負担?
必要以上にスイープをがんばろうとするバウが殆ど居ないから?

だからバウイラネってなるんだよw

818813:2008/02/07(木) 15:28:39 ID:UxsmtqDE0
>>817
バウいらねって話
吸うバウと吸わないバウを募集掛けるPTLが認識していないからバウいらねなんだろ?

ちゃんと吸うバウをPTLがリストUPして基本的にWISで募集掛ければ問題ないんじゃね?
募集でバウが少なくなれば吸わないバウは危機感を浴びるんじゃないか?
もしくは募集の際マッチに入ってきたバウにちゃんと「スイープしてくれますか?」
とか聞いてるのか?
吸わないバウに、「ちゃんと吸ってくれ」の一言も言わないでバウいらねはないんじゃないか?

基本的に俺も吸わないバウなら要らない派とだけ最後には言っておくがなw

819名前制限中:2008/02/07(木) 18:51:48 ID:Rg8GLS620
結論

デスト・WLイラネ。

820名前制限中:2008/02/07(木) 19:09:00 ID:u91xhgDoO
>>815
文句言うくらいなら最初から募集すんなよwww
最初からWLデストの2人でやればいいだろwww

821名前制限中:2008/02/08(金) 02:18:00 ID:NIcXc4gI0
少なくとも俺は、BHにはスポを期待してマッチ募集してる。
文句を言うくらいなら最初から募集するなと言うが、
BHに期待してるからこそ、文句も出るわけで・・・。
スポフェスで受けただけで「今日もいい仕事したぜ」的に思われると、
さすがにちょっと・・・。

でもさ、上で挙げられた、スイープすらしないBHなんて見たことない。
これって幸運な事なのか!?

822名前制限中:2008/02/08(金) 02:59:46 ID:JXZOmFvw0
吸わねーバウいるかもしれねーから普段はWLデスト入れてる。
バウのサポートと言い訳してSSケチってるスミスもいるから入れるならバウだけだな。
サポートいるとバウも怠けだすし良い事ない。

823名前制限中:2008/02/08(金) 10:53:59 ID:RptwHrI20
2次の槍マスタリーもってるのってWL、デスト、バウ、スミスしかない

デストはいつのまにか人口減少
WLはソロかペアがうまくてなかなかPTにきてくれない
となると、バウ、スミスは貴重な戦力なのですが。
WL、デスト募集で時間かけるよりサッと集めて開始したいし、
吸うか吸わないかなんてどうでもいいや

824名前制限中:2008/02/08(金) 11:38:45 ID:ucjoTkmY0
ネクカタとかだとWLいないとペースガタガタにならない?

825名前制限中:2008/02/08(金) 12:51:18 ID:X4pfgi8Y0
居てくれるとかなりありがたいがいないとガタガタって程の依存度ではないなあ

826名前制限中:2008/02/09(土) 01:49:14 ID:9fGFrvks0
ネクカタはWLいなくてもかれる。
いた方が便利なのは間違いないが。

帝国墓地4部屋目まではWLいないと狩りにならない。
狩れるがMPきつい&WL無しより2-3人多い構成にしないときつい。

827名前制限中:2008/02/09(土) 04:00:17 ID:2k7g3v2s0
帝国墓地はいったん全部枯らさないと次がわかない部屋がある
そこで槍しようと思うとドワデストでもできるのはできるが引きが非効率だし被ダメもバカにならないし
たまに引きのこしがあって沸かないこともある。

WLが欲しい最大の理由はプロボ

828名前制限中:2008/02/09(土) 04:06:39 ID:RzkxljLw0
今も使えるかわからんが、帝国墓地の日替わりの部屋は、
1か2匹わざと残す方が良かったと思う。
そうすればMOBが変わらずに3〜5回は同じMOBを狩れたと思うが。
湧かなくなったら残りを狩ってMOBを総入れ替え。

浅瀬?中枢?の昆虫部屋は出来るだけ全部引いたほうが良かったと思うが。

829名前制限中:2008/02/11(月) 16:21:32 ID:0uqxtR1w0
>>813
だからゲームパッド使えば必要以上にスイープをがんばらなくても
ボタン連打してるだけでラクラク吸えるんだって。

830名前制限中:2008/02/11(月) 18:55:36 ID:As42p0IoO
たかがリネのスウィープごときの為に現金使ってゲームパッドなんて買う気にならん。

831名前制限中:2008/02/11(月) 19:11:53 ID:Glb0DU1g0
>>829

ゲームパッドの種類と買える所教えてください。
 
スミスなので、スイプでアピールしたいですw

832名前制限中:2008/02/11(月) 23:50:17 ID:Xf1Pa4U.0
>>831
スミスごときの火力じゃ槍PTには不要だからwwうぇwwうは
おとなしくギランで製作露天だしてるか、スミスごときで
ゲームパッド買うなんて無駄遣いせずに、課金を止めて引退しちまえwうぇうwはww

833名前制限中:2008/02/11(月) 23:57:02 ID:EOQ4RcpQ0
>>832
製作でも失敗したのかwww

834名前制限中:2008/02/12(火) 02:21:18 ID:2DEojG7gO
構成にもよるがバウ無しの場合はWLは受けの方が良い。
理由はデストやスミスはヘイト稼ぐのに時間がかかるから。
引きでのとりのがしはバッファーが拾えば良い。
引きがフリーズやBOXになっても助けられる。

ネクカタの引きに関しては
A路は槍職とバッファー
B路はシンガーの同時引き。

WLもバウもいないとなるなら
一部屋ずつ遊撃した方が安定するかも知れない。

835名前制限中:2008/02/12(火) 02:42:21 ID:2DEojG7gO
追記しとくと周回引きなら
槍職が最初の大部屋8体(全部)、2部屋目以降通過(アクティブ引き)
バッファーが2部屋目以降のノンアクを引くと良い。
往復引きだと槍職が奥部屋を全部引き、
手前部屋のノンアクをバッファーが引く。
被ダメも抑えられて引きにかかる時間も短縮される。

836名前制限中:2008/02/12(火) 05:01:01 ID:DAy87rQ.0
>>834
携帯からの必死な書き込みご苦労さん。
きみは、ちゃんと職の利点や不利店を理解してるから、
参考になるよ。

>>832
こいつは、何も考えてないで鬼引きや全引きすれば効率が良くなると
勘違いしてる馬鹿兄弟だなwww
引けば引くほどヒーラーに負担がかかりMPだけ消費されMP休憩とかwww
火力があれば確かに良いけどお前の発言を見るとバランスなんて関係ねぇーって感じだよな?


火力があろうが無かろうが捜査している中身が悪ければ、どんな職をやっても無駄なものは無駄。

837836:2008/02/12(火) 05:02:52 ID:DAy87rQ.0
打ち間違えた

誤>火力があろうが無かろうが捜査している

正>火力があろうが無かろうが操作している

838名前制限中:2008/02/12(火) 09:16:17 ID:cVfEGSmI0
ゲームパッドについて詳しく。
Shift+次タゲで死体をタゲれたりするのか?

839名前制限中:2008/02/12(火) 09:54:01 ID:/e3b/ARs0
普通にネクタゲ(L2/R2)でMOB、PC、NPC、MOBの死体すべてをタゲる。
慣れるまで非常に使いづらい。

840名前制限中:2008/02/12(火) 14:00:42 ID:aetlYnjA0
>>830
たかがリネごときに月額3000円を払い、たかがリネごときの掲示板に
張付くほどハマっている方がなにをおっしゃる。

>>831
5番ボタンと6番ボタンが「次タゲ右or左」になるので、5ボタン以上のものならなんでも可。
よくわからなければ推奨コントローラーにしとき。
http://lineage2.plaync.jp/goods/0409_pr_02.aspx

841836:2008/02/13(水) 14:49:44 ID:j6h7JwoM0
>>830
たかがロリネごときにコントローラー払うの勿体なら買わなければいい。
ただそれ以前にリネごときに月3000円払うのをお前はもったいないんだよな?そうすると。

しかもお前は携帯からの書き込みだから、月に携帯料金払うのもったいなくないか?
こんな所に書き込んだり閲覧してると充電した電池がもったいないぞwww
充電する電気ももったいないぞ?
書き込む労力すらもったいないぞ?

そんなお前は、一切金使う物などは一切買うなという事だwww


最終的にそうなるぞwwww
ある意味、コントローラー使おうが使わなかろうが本人の自由だし好き好きだろ?
なら騒ぐなよw

842名前制限中:2008/02/13(水) 17:26:00 ID:PTNGj.HQ0
>>841

>>830はたかが自分如きが生きてるのはもったいないととっくに死んでますが。

843名前制限中:2008/02/13(水) 23:24:50 ID:P4w.U4/Y0
供給の安定してるPS2パッドがオススメ

844名前制限中:2008/02/13(水) 23:46:45 ID:aqJvWuHU0
コントローラーは移動・視点切替などの基本操作がやりにくそうじゃない?

845名前制限中:2008/02/13(水) 23:49:25 ID:P4w.U4/Y0
ソロに限っていえばコントローラあればマウスもキーボードも滅多に使わないかな。
PTではマウスで視点切り替え、タゲするけどね。

846名前制限中:2008/02/14(木) 12:59:09 ID:TpTaEgMo0
スィープ時だけ、コントローラー併用するのよ。
感覚的にはnext=次タゲ が死体をはじかない感じか?

847名前制限中:2008/02/14(木) 13:52:51 ID:4deiB20A0
キーボードで次タゲしてからコントローラで次タゲにすれば
死体をタゲる率は上がるわけだな。
確かにやりやすそう。

848名前制限中:2008/02/15(金) 22:51:04 ID:J06.4SzA0
槍スレのノリがそのまま範囲スレに移ってて糞ワロタ

849名前制限中:2008/02/17(日) 01:43:27 ID:kiGnyYR60
>>848
活気があるのはいい事だけど、あそこまでいくとまともな流れが期待できんな・・・。

850名前制限中:2008/02/17(日) 08:33:10 ID:81JLaT5c0
こっちに居た後衛連中がそっくりそのまま向こうに言ったんだろうなw

851名前制限中:2008/02/17(日) 14:04:42 ID:xHzJOXkk0
火鉢浅瀬デビューしようと思ってるんですがLv73で槍できますか?

構成は デスト 歌 エルダ  風シリエル(Lv79外部)

装備はマジェ重 タラムワイド+4 マジェアクセです。

852名前制限中:2008/02/17(日) 14:30:25 ID:ZEkdhC8M0
>>851
Lv76にしてセイント槍持ってまた来い。

853名前制限中:2008/02/17(日) 15:37:03 ID:xHzJOXkk0
やはりLv76セイント槍じゃないと無理でしたか・・・。
上の人ありがとう

854名前制限中:2008/02/17(日) 22:21:40 ID:fAzfbgKk0
歌とエルダいらねぇから79シリ様とペアで修道院いっとけ

855名前制限中:2008/02/18(月) 06:59:05 ID:gV/bn9Gk0
最近、使途槍PTとか見かけないんだけど、できなくなったの?

856名前制限中:2008/02/18(月) 07:19:12 ID:V9cLhVYM0
うちの鯖では前程でないけど、やってるよ。
烈士、魔導、殉教等やDVCも同じ感じ。修道院、火鉢も槍マッチあるけど範囲に押され気味。
ってか槍マッチ減っても、その狩場に普通PT入ったりとは無いようですね。
空いた槍場にBOTが住み着いて普通PTでは排除もままならない状態です。
よく「槍厨ドモシネ」とか書き込みあったけど「こいつらって業者だったのかな?」と思ってしまうよ。

857名前制限中:2008/02/19(火) 05:12:05 ID:K1tpZZZo0
DVCの槍PTに行った時に槍はバウ、スミス、WL(自分)がいた
で、誰が引きをやるって話になった場合に、PTにいた後衛が
「引きはWLがやるべきだよね」って言い出して、
WL(自分)がやる事になったんだけど、これって普通?

引きをする事自体は嫌ではないんだけど
・DVCのようにアクしか引かない狩場ではプロボを使う事がない。
・WLが受けに回ると、SF(移動速度低下、攻撃速度上昇)を使える
・受けの方がMPに余裕が出るので、範囲スタンを多く使える(MPドレインがある狩場では特に)
という事から、アクを引く狩場ではWLは引きより受けの方が効率が出ると思うのですが

ネクカタではプロボがかなり重宝するので、引きは当然WLがやるべきだと思う
だけど庭園、過去戦、巨人、DVC、修道院なんかについては、
WLと、その他の槍職がいた場合には、WLが受けに回る方が良いと
思うのですがどう思いますか?

858名前制限中:2008/02/19(火) 08:25:09 ID:cn659IlI0
だれでもできる。
誤差。
自分と指名されたことにカチンと来たんだろうけど。

その後衛はネクカタ槍が繁栄していた頃のメインWLか何かだろ。

859名前制限中:2008/02/19(火) 10:19:47 ID:G4/brICM0
>>857
thrill fightな
あとは指摘の通り、ノンアク狩場以外ではWLが引くと機会費用が大きい
但しこれは定点槍の話であり遊撃ならWL先導でも良い

860名前制限中:2008/02/19(火) 10:48:03 ID:ii1iRByA0
あんま槍PTってもんに詳しくない俺が考えても、その場合スミスな気がするんだが。
WL引き>フェス受けでも問題はなさそう

861名前制限中:2008/02/19(火) 10:52:48 ID:Z7fH1a.I0
>>857
MPドレインされると露店用のSS作れないんで引きは出来ません^^;

862名前制限中:2008/02/19(火) 12:49:56 ID:G7yu1g1gO
スリルファイトの火力アップ&待機時MP回復によるスキル発動機会増で結構違うだろうね
DVCでその構成ならスミスが引きすべき
受けWLのメリット説明すべきだったかも

863名前制限中:2008/02/19(火) 13:00:50 ID:6XWLF0ZcO
DVC引きは麻痺もあるため非常に危険
WLがプロボで引き
麻痺ったらスポフェス
WL引きでバウ併走でいいんじゃないか

864名前制限中:2008/02/19(火) 13:04:07 ID:6XWLF0ZcO
スミスがいるなら自爆ゴレで引いてもいけるでしょう
一番らく

865名前制限中:2008/02/19(火) 13:51:14 ID:ii1iRByA0
DVCは歌シリ併走してたけど、時代が変わったのか

866名前制限中:2008/02/19(火) 14:49:26 ID:VBkeoXuQ0
>>863
WLの麻痺解除しないの?w

867名前制限中:2008/02/19(火) 14:50:35 ID:iaMVLdSU0
歌だけどサポ?だか併走?だか知らんけどちょーだるい。
引きがへったくそだったりするとイライラするし。
そんなことさせるなら普通に引きさせてくれと。
むしろ引きは効率に直結できるから積極的にやりたいしね。

麻痺?麻痺ったらピュリしてもらえばよい。
タゲが行く?即ヘイトでまた戻でばいいだけ。

868名前制限中:2008/02/19(火) 15:09:18 ID:dd1UDdjY0
歌はパッシブがあるから前衛よりMR高いから麻痺掛かりにくいし足も早いから引いてくれるならいいわな。
自分は歌ですが昔、巨人とDVCと過去戦とか全アク狩場は普通に引きしてましたね。
青重でBS貰って駈けずり回ってましたね。

869名前制限中:2008/02/19(火) 15:09:41 ID:iaMVLdSU0
むしろ、非槍職や槍経験不足のヘッタクソスミスに引きさせて、
自分らはデクノボーのように突っ立ってるWLやデストは痴呆症か?
引き次第で効率なんていくらでも変えられるのに、
ヘッタクソでまともに引けない、まとめられない糞スミスに任せっきりとか、
もう脳に蛆が沸いて思考放棄でもしちまったのかコイツら?と思うよ。

870857:2008/02/19(火) 15:11:42 ID:K1tpZZZo0
色々な意見ありがとうです

>>858
できるできないの話でいくと、誰でもできると思います
この場合、後衛が他よりWLがやった方がいい、というように
言ってるので疑問に思いました

>>862
引きを頼まれて断る人がいると、
PT内の雰囲気が悪くなる気がしてなかなか言い出せなかったです
次から、うまく説明してみようと思います

>>863
DVCでプロボで引くと、MOBの数の調整がかなり難しいです
>>863さんは実際にDVCでプロボ引きした事ありますか?

>>864
自爆ゴレ引きは思いつきませんでした
面白そうなので今度スミスいた場合は、提案してみます

871名前制限中:2008/02/19(火) 15:32:24 ID:iaMVLdSU0
特に軽装職とか被弾すると1秒もたない奴のサポとかしてると哀しくなってくる。
絶対麻痺ると死ぬ奴を何の為にサポートしてるのかとw
あ、死んでもしっかりmob連れてくる為かwwwwww

872名前制限中:2008/02/19(火) 16:17:42 ID:YcMHce1AO
>>864
自爆ゴレ引きは坂上下での安定感が飛び抜けてる。
ノーダメで敵を引けてスタン麻痺してもゴレが死ぬだけだしな。
必要に応じて召喚の度にBTBシールドレジ闇WW等を入れておけば問題ない。
Dクリ代がかさむのでやってくれるスミスがいるかどうかが問題。

873名前制限中:2008/02/19(火) 17:14:53 ID:rIwapNhs0
>>872
普通に自爆ゴレのクリ代を精算性にすれば良いだけじゃないか?
高LvとかでCoV(チャント オブ ヴクトリー)の石代精算なんかしてる所もあるから
クリ代精算でも良いんじゃないか?

あっ、そうそう、俺は槍職もヒーラー職もしてみたけど
実は槍職のSS代って殆ど掛かってないんだよなwww

ヒーラー(ビショ、エルダー)の方が1PT当りでの出費が高いのを
知らない槍職が本当の糞だと思うぞ。

ケチってるヒーラーだとメジャーヒールとか石使うか使わないようにしてる奴も居るが
そう言うヒーラーが来ると何故かよく引きが死んでたりする。
ケチってても上手いヒーラーは居るけど、ケチって上手いヒーラーなんて極一部

WLがA槍でSS使用金額(露天売り価格)が1としたら
ヒーラーの出費(祝SpSとルーン石)だと1.2〜1.5だったりする

この差は高Lvになればなるほど差が開いていったりするんだよなw

まぁ一番かわいそうなのがエヴァセイかもなw
ルーン石の出費がカディの2倍近く掛かるしな
火力の無いメジャーヒール1発にルーン石1個にクレリティにルーン石3個
追い討ちに後衛職にはプロ水なんか入れてとんでもない出費なんだよ

まだ槍PTならマシな方でWIZ範囲なんか行ったら泣けてくるよ。
WIZ範囲行くと1時間で簡単にルーン石1000個前後なんか軽く吹っ飛んでいくしな

簡単にヒーラーは寄生とか言ってる奴が居るが、槍PTでの寄生的存在は
シリと引きの補助もしないシンガーやダンサーだろうな

874名前制限中:2008/02/19(火) 17:25:14 ID:iaMVLdSU0
青重シンガーでも余裕で引き出来るのにゴレのクリ代折半とかキチガイか?
つかゴレなんかなくても普通に引けるだろ?
勝手に無駄なこと始めて清算とか阿呆か?
ゴレ引き清算糞スミスなんか出てきたら急用発動してそいつ蹴るぞ。

875名前制限中:2008/02/19(火) 17:44:05 ID:D.NaUoXo0
何なのここのひとたちw
何かいやなことでもあったの?w

876名前制限中:2008/02/19(火) 18:34:14 ID:PGl/l13c0
>>868
状態異常への耐性はMRではなくMenでは?

>>870
ゴレ引きは他に適職がいるのなら、わざわざ脚の遅い
スミス自身が引く必要はないぞ。そいつを追尾させればおkだ。

877名前制限中:2008/02/19(火) 19:05:58 ID:YcMHce1AO
>>876
ゴレ単体で引くって事では?
召喚獣が死ぬと召喚者にヘイトが向くからそれを利用する。
ゴレは死ぬ事前提なので併走もいらない。

878名前制限中:2008/02/19(火) 21:50:53 ID:TT.Vqmuo0
>>873
>WIZ範囲行くと1時間で簡単にルーン石1000個前後なんか軽く吹っ飛んでいくしな
3.6秒間隔でMH打つ計算だが、3.6秒でMP20くらいしか回復しないんだから、
1000個も使うの無理じゃないか?

879名前制限中:2008/02/19(火) 22:09:08 ID:dd1UDdjY0
>>878
エヴァセイだからクレと水代も掛かるのでは?

880名前制限中:2008/02/20(水) 07:01:54 ID:MnnzmVVc0
>>873
せめて狩り場と構成書いておけ
それらによっては開幕ヒール1〜2発だけで後は全く使わない状況だってあるんだからな

881名前制限中:2008/02/20(水) 12:59:03 ID:hhtax06E0
通りすがりのエヴァより

図書or火鉢2R (構成は同じ、但し下記計算は図書。何故なら2Rの引き回数とmobのおおよその数も解らんらないし忘れたから)

盾,踊,エヴァ,カディ,シリ,wiz*3,歌or馬,
1\5回引き(ヒール回数はうろ覚えなのでおおよそで、wizが2次だと増えますw)

クレ(7人*3個)=21個 (たまに歌踊から要求)
水(3人*5個)*3回=45個 (MP・ヒール状況によりヒーラーにもかけます)
MH6回=6個(サブヒーラーだからこれくらい)

計ルーン石72個*3\=216個*440A=95,040A

と祝代(私はフェイスopマナ)

祝csps(((MH6回+GH4回+GRH3=13)*2個消費)*3\) * 97A=7,566A

計 102,606A/1h

収支だけど、ドロップ取得時アデナ1,000A(位?)*32匹=32,000A*5引き=160,000A
で、図書では"とんとん"か誤差。

>>873は釣り

882名前制限中:2008/02/20(水) 13:04:57 ID:hhtax06E0
>>881
誤>
収支だけど、ドロップ取得時アデナ1,000A(位?)*32匹=32,000A*5引き=160,000A
で、図書では"とんとん"か誤差。

正>
収支だけど、ドロップ取得時アデナ1,000A(位?)*32匹=32,000A*5引き=160,000A*3\=480,000
で"+"。

883名前制限中:2008/02/20(水) 13:09:41 ID:hhtax06E0
>>881
更に誤ww

誤>
祝csps(((MH6回+GH4回+GRH3=13)*2個消費)*3\) * 97A=7,566A
計 102,606A/1h

正>
祝csps(((MH6回+GH4回+GRH3=13)*2個消費)*5引き) *3\= 97A=37,830A
計 132,870A/1h

884名前制限中:2008/02/20(水) 13:10:56 ID:tM3TSsLUO
DVC槍でプロボはいかんよ
高確率でルーツされるからね

885名前制限中:2008/02/20(水) 13:21:52 ID:hhtax06E0
>>881
ごめんなさい;;解りづらいので修正しつつ全貼り


通りすがりのエヴァより

図書or火鉢2R (構成は同じ、但し下記計算は図書。何故なら2Rの引き回数とmobのおおよその数も解らんらないし忘れたから)

盾,踊,エヴァ,カディ,シリ,wiz*3,歌or馬,
1\5回引き(ヒール回数はうろ覚えなのでおおよそで、wizが2次だと増えますw)

クレ(7人*3個)=21個 (たまに歌踊から要求)
水(3人*5個)*3回=45個 (MP・ヒール状況によりヒーラーにもかけます)
MH6回=6個*5引き=30個(サブヒーラーだからこれくらい)

計ルーン石96個*3\=288個*440A=126,720A

と祝代(私はフェイスopマナ)

祝csps(((MH6回+GH4回+GRH3=13)*2個消費)*5引き) *3\= 97A=37,830A

計 164,550A/1h

収支だけど、ドロップ取得時アデナ1,000A(位?)*32匹=32,000A*5引き=160,000A*3\=480,000
で"+"でしたw

>>873は釣り

886名前制限中:2008/02/20(水) 14:23:37 ID:IMivBlvI0
通りすがりのエヴァ流し杉

887名前制限中:2008/02/20(水) 15:23:02 ID:cRfnLUQ.0
通りすがりのエヴァは、ただでさえ魔力低いエヴァなのに
C武器な時点で終わってる、
エヴァの場合最低魔力維持のためにせめて
SOMクラスの武器はヒーラーでも持とうなw

+12以上のフェイスなら魔力は維持できるだろうけどな

888名前制限中:2008/02/20(水) 15:28:57 ID:hhtax06E0
>>887

前提がシリエル(エンパ)有り。で祝補正に必要な魔力は十分です。
またシリ無しの時は、アルカナ(見栄)もってるのでご心配なく。

889名前制限中:2008/02/20(水) 15:42:59 ID:jnJd93xE0
ごちゃごちゃしててわかりづらいから3行で頼む

890名前制限中:2008/02/20(水) 15:52:03 ID:xchZqJqA0
んじゃ俺が3行にしてみる。

通りすがりのエヴァセイですが
実体験から>>873の様な状況はありません
よって>>873は釣りです。

こんなんでどうよ?

891名前制限中:2008/02/20(水) 15:58:51 ID:jnJd93xE0
>>890

892名前制限中:2008/02/20(水) 15:59:43 ID:jnJd93xE0
>>890
わかり易すぎて途中でかきこんじまったぜwww

893名前制限中:2008/02/20(水) 17:13:21 ID:N5IWfqgg0
DVCは、Wlが受けるのが一番安定する
エリカ鯖DVCの場合、シリエルかビショが引きと並走して麻痺解除をする
DVCの引きは、自分でモンスの数も調整できる。ドワ・デストのHPならオレンジPOTで余裕の帰還
俺は、槍スキルが未熟だった頃、引きを率先してやっていた
引きやっていれば、少々下手でも文句言われないし、逆に優先して誘って貰えるしな

894名前制限中:2008/02/21(木) 12:26:27 ID:NsEPzKIA0
槍厨ドモハシネ

895名前制限中:2008/02/21(木) 15:15:09 ID:177WlDZQ0
スタッカートの洞窟は槍できますかね?

896名前制限中:2008/02/21(木) 15:32:19 ID:QJjEg/eIO
職縛りなら可能。
敵の一撃やスキルが重いから、軽い気持ちでやると死ぬぞ。

897名前制限中:2008/02/21(木) 17:18:03 ID:XTBX0cw20
すまん・・・煽りとかじゃなくて教えて欲しいんだが
スタッカートの洞窟ってどこ?
スタッカートの巣のこと?

898名前制限中:2008/02/21(木) 23:37:22 ID:K5CdJH6c0
洞窟ってニュアンスで分かるだろHAGE

899名前制限中:2008/02/22(金) 01:25:12 ID:cWi3yqTs0
そうだBOKE

900名前制限中:2008/02/22(金) 04:21:12 ID:qYV68/v20
すまん・・・煽りとかじゃなくて教えて欲しいんだが
DVCってどこ?
DVDのこと?

901名前制限中:2008/02/22(金) 04:38:58 ID:1PeVFVEM0
>>900
おそらくDVDと言ってるのは君だけだと思うよ。一般にはDVCで普通に通用する。
もちろん、正しいのはDVDであるわけなんだが。これって確かリネ1からの名残だったような。

Dragon Valley Cave

902名前制限中:2008/02/22(金) 06:39:55 ID:vyBGkrlE0
っ ライオンハート  デストもWLも持ってんだろ 有効にツカエ

903名前制限中:2008/02/22(金) 15:56:53 ID:S8hmZAs60
ダンジョンは人工物、ケイブは自然物って意味合いで
見た目が明らかに人工物じゃないからDVCって言われるようになったんじゃないの?

904名前制限中:2008/02/22(金) 22:49:51 ID:lPSYzZr.0
ゲーム的にはdangeonでも良いが、cave のほうがより具体的。

905名前制限中:2008/02/25(月) 05:29:41 ID:OWcwtecs0
最近復帰したんだけど、50〜60代の野良槍の場合は、
以下で合ってる?

46-56 庭園槍
56-62 巨人槍
61-72 DVC坂槍・殉教範囲

あと、庭園槍は遠いし交代が…なので、Lv56までで
他にいい槍狩場ないかな。

巨人槍は、2R・4R( 6R?)って聞いて、以前4R?に
数回参加してたが、どの部屋を引けばいいのか
またその狩り方をよく知らない。

野良巨人槍、引き役またはPTLやってみたいので
誰かMapを元に、2R・4R( 6R?)の引き方を
説明してくれる人いないかな(´・ω・`)

巨人Map
ttp://kisha.ath.cx/images/data/map/giantscave.jpg
ttp://l2quest.web2.jp/map2/M-SS/giant_cave.jpg

巨人槍場が全室を使用中の時、代わりの野良槍狩場って
どこかないかな…

906名前制限中:2008/02/25(月) 13:36:57 ID:HQDNkAyQ0
槍職の皆さん、初めまして。
初歩的な質問で申し訳ありませんが、リネージュを始めて現在Lv36スカベンジャーをやっています。
友達がLv31のシリエンオラクルをやっているのですが、ペアで槍をやるにはどこか良い狩場がありますか?
現在、ゴルゴンの花園で狩りをしています。(敵が緑色です)
装備は、ブリガンセット、+0グレイブです。(攻撃速度POT飲んで、全部SS入れてます)
低Lvな話で申し訳ありませんが、宜しくお願いします。

907名前制限中:2008/02/25(月) 17:35:38 ID:quVlrHng0
ネクカタ大好き人間なので、偏ってるのは承知で返答する。

>>905
庭園に代わる所としては52まで烙印中層がいい。
52-60とレベル帯は狭いが研究所範囲もある。
これはWIZ範囲なので槍場とはちょっと違うかもしれないが。君はスト引きと受け役だ。

>>906
巡礼浅瀬で38まで、その後異端中層に移動して40まで行ける。
全アクのゴルゴンはただ走ってれば敵がついてくるが、ネクカタは半分がノンアクなので
リンクの知識と囲まれないように引くテクニックが要求される。
ただ、槍は経験値だけは最高にうまいがせっかくスカやってるんなら
単体狩りした方がいいと思うぞ。高速育成はもったいない。

908名前制限中:2008/02/25(月) 19:13:45 ID:xcWsUmww0
>>905
Lv52〜Lv65ぐらい? 冬の迷宮で鹿、牛槍というのもある。
1匹の親に物理スキルをぶち込むと6匹に分裂するのでこれを頂く。
分裂後は別mobになるので、叩きおわった頃には次の親が湧いている。
ペア〜トリオで食えるから大人数大量引きにも劣らないな。
おまいがバウなら、鹿槍は研磨の山だ。

909名前制限中:2008/02/26(火) 08:07:50 ID:DLNSJ3QM0
>>905
遅くなってすまねぇ
ttp://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1203905966164.jpg

こんな感じで槍やってる奴が多い
巨人の東では2人がガムリンも含めて走って引きに行く
なんかの参考にしてくれ


ちなみに俺のスーパー手書きだから画像はめっさ汚い

910905:2008/02/26(火) 08:37:33 ID:sruvV7io0
>>907-908 ありがと㌧
>>909 これは凄い。超㌧クス!

早速、庭園でなく巨人野良PTに入った。
研究所wiz範囲PTにも行ってみた。

しかし巨人は、昨日今日なんだかクリエラが多くて
WL、ヒラ数名、バウ、バフ、引きが頻繁に連続CE…。
受けが落ちてアボンも数名出てしまった。
PT員は、皆して「巨人はCE多い」と言う。

引き役だった俺も勿論、引き途中に落ちて数回アボン。
庭園や研究所では数十時間しててもCEないのに。

最近の巨人はCE多くて、槍が安心してできなくなったって本当?(´・ω・`)

911905:2008/02/26(火) 09:01:15 ID:wzE9NJMQ0
ttp://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1203983760163.jpg

漏れの鯖の時はこんな感じ。
何か引き順や方法の指導コメントあったら ぜひよろしく。

ちなみに。 × は、漏れ引き時にクリエラした場所。
赤丸場所付近で、待機していたPT員も半数以上が
次々に連続で落ちてしまう…

912名前制限中:2008/02/26(火) 09:48:20 ID:k0B9tmOk0
>>888

エンパあってもエルダーじゃフェイス杖じゃきつくね?
魔力850もあったっけ?

913名前制限中:2008/02/26(火) 13:33:22 ID:8fPOPG8k0
>>909
図中の「クマ」に癒されたw

914名前制限中:2008/02/26(火) 21:25:15 ID:5wvsQbmc0
ヒール量と魔力の関係知って書いているのか疑問
最低魔力をヒール量が飽和する境界のことと勘違いしていないか?

915名前制限中:2008/02/27(水) 07:46:14 ID:Jm86XADo0
槍好きが高じてメインバウからサブクラスWLを選択した者です。
現在巨人の洞窟を卒業し、殉教やDVCで狩りしておりますが、かつてバウで狩りした時よりBOTが多くて排除を断念する事が多くなりました
魔導など他のネクカタもBOTが多くて話しになりません。過去戦場は入れ替わり立ち代り範囲範囲してますし・・・
他に狩場ないでしょうか?
現在66歳WLです。

916名前制限中:2008/02/27(水) 15:36:56 ID:A6MfDbOg0
ヒールと魔力の関係を探してみた。

ttp://bishop0301.exblog.jp/i0/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1193350476/711

これを見る限り最低魔力は、やはり>>912の言うように
最低でも魔力850は欲しい贅沢言えば最低ラインは
魔力1000以上は欲しいという感じかな?

いくらエヴァセイでもやはりノーマルと思われる
フェイスじゃ無理があるんじゃ?

良くミスアキュつかってるヒーラーも居るが
ミスアキュで許されそうなのはシリエル位な予感
ただし、Lvによってはシリエルでも最低魔力を維持できない為に、
ゴミ武器としか思えない。
Buff武器としてだけ使用するなら問題ないがね。

917名前制限中:2008/02/27(水) 16:05:07 ID:wdl6aKNY0
>>915
WLスレ行くと幸せになれるぞ。

918名前制限中:2008/02/27(水) 18:08:04 ID:lNDYk4rU0
>>888
>>912
>>914
>>916
うならぼからビショップのMHLV11版。エルダはMHLV10
ttp://blog.plaync.jp/una/15448.slog

残念ながらフェイス+0のじゃないけど参考(?)になるかな。
構成で、エンパ3とバサ1貰えてるからヒール量は誤差?
誤差でもヒール量は大いにこしたことはないが。

919名前制限中:2008/02/27(水) 19:08:26 ID:A6MfDbOg0
>>918

うならぼのデータがカディの76や77のデータを考えると
ヒューマンメイジINT41でエルヴンメイジINT37と言う事は、その差がINT4
魔力で換算すると20%も誤差がある。

表ではエンパ3+バーサク2の+3フェイスが961と言うデータだが、エルダ用に補正すると魔力780だwww
見事に魔力850に足りなくてアウトwwww

エンパ3+バーサク2が有ったとしても、表を見る限りデーモン杖が魔力1162で補正すると魔力929
いくらシリエルとプロフが居たとしてもデーモン杖級の魔力は最低でも必要と言うことだなw

920名前制限中:2008/02/27(水) 19:13:27 ID:A6MfDbOg0
>>881の通りすがりのエヴァもそうだが

槍PTに来る槍士はクラス最強装備で来いとか言うなら、
ヒーラーも魔力が足りないでヒールが貧弱な奴は要らないので
ヒーラー(特にエルダやエヴァ)はクラス最強魔法武器を持って来いという事になる
エルダでINTの下がる装備(青ローブやタラムローブ)を着てる奴は問題外と言う事になるかもなw

921名前制限中:2008/02/28(木) 10:18:44 ID:almvMdT60
ヒール量ってたしかに飽和する魔力以上上げても回復量変わらないから
飽和する魔力まで上げた方がいいってのはわかるんだけど

61シリでN最強武器、+3SOMで回復量比較したけど
祝入りで7%くらいしか変わらなかった気がするんだが
(エンパ有、無しそれぞれ)
その実験後は気にせずずっとミスアキュ使用
シリ、ヒラで魔力上げるのは、
ヒール以外の魔法の成功率、効果を上げる目的だと思うんだが

922名前制限中:2008/02/28(木) 12:16:58 ID:cyJ366iQO
大事な事をわすれてるな
うならぼの管理人はビショだからエルダに異様な敵意をもってる

923名前制限中:2008/02/28(木) 14:35:23 ID:r7mCTcag0
>>921

>ヒール以外の魔法の成功率、効果を上げる目的だと思うんだが

槍PTにヒール以外の魔法なんて何か使うか?
ヒールは7%だろうが1%だろうが上がった方が良いに決まってる。
槍士はたかがヒール量が10少ないがために死ぬ事だってあるんだよ

特にエルダーは何を勘違いしているのかヒール力の元々少ないのに
ヒールのタイミングがビショと同じ奴が多い。
ビショが居ない場合(エルダ・シリエル)でもメジャーヒールやバイタライズがあり
シリより瞬間回復量は多いはずなのにヒールもあまりしない奴も多い。

もっと馬鹿なエルダは「シリ・エルダ」コンビの場合メインヒーラーはどう見てもエルダなのに
シリにメインヒーラーさせてリチャしかしない(ヒールは9割しない)奴も居る

こんなエルダなら槍PTにBHのフェスは受けにだけにしか使わない(スイープをしない)
いらない子以上に、エルダはいらない子になるんだよな。


エルダの魔力は少なくて良いとか言う奴に限って
槍士は最強装備にしろって言う奴が多いのも事実

924名前制限中:2008/02/28(木) 14:37:57 ID:hqhxdGck0
>>923
前半部分は納得できるが、後半は日本語でおk
シリ・エルダでシリにばっかヒールさせるエルダとか見たことないんだが
>>923の周りだけじゃないのか?w
リチャオンリーあとずっとお座りのシリならたまーに見かけるな

925名前制限中:2008/02/28(木) 15:45:28 ID:cUsAoeEcO
結局は中の人次第だが、凶星でGH連打してMP枯らせたエルダなら見たことある。
ツッコミ入れたら逆ギレして抜けてくれたからいいけどw

926名前制限中:2008/02/28(木) 16:32:39 ID:742PGW.I0
相手が手を抜くのは許さないけど、自分は手抜ける限り抜きますよ。
だから相手は1%も落ちるところがあってはいけませんが、自分は5%や10%落ちようと問題ありません。
というところなんだろう。

927名前制限中:2008/02/28(木) 18:01:51 ID:p8ppvWzQ0
シリとエルダで目にみえない水面下の駆け引きって、わりとあると思うw
シリエル側はエルダが信用ならないとおもったら、どんどんヒールするし
エルダ側は回復量自信あるから、シリエルのヒールのタイミングに不満
もちながら、あまったMPをリチャしてたりすることは、あるんじゃないか?

ビショのヒールのタイミングもHPへってくると叩く側もあせるから
死ななきゃいいってもんでもない。多少余裕もってやってほしいかな。

928名前制限中:2008/02/29(金) 08:28:18 ID:Y1Qbcpts0
うならぼの管理人さんは元エルダーだよ
C2最後に伝説の鯖落ちの原因を作ったと叩かれて引退したはずが
ビショに成ってるし、でホトボリ覚めたつもりなのか開き直ったのか
最近は元のエルダーでも見かけるよ。

929名前制限中:2008/03/03(月) 12:20:23 ID:cMP3haDAO
GHやGGH連打して枠飛ばすわこちらのヒールタイミング狂わすわのシリ様は結構遭遇するぞ。
殴ってる最中まで常にHPフルにする必要無いんだから落ち着けってのw

ところで話は変わるが、枠あり前提で引き始めにGHの段階的回復部分や
COL入れるのは時代遅れか?
こないだウォクにMP余るなら引き始めにCOL入れてくれと頼んだら
「敵からダメ受けてないのにもったいない」
って拒否されたんだが。
実際殴ってる時にCOL入れるんだが上記したGH・GGH乱用するシリとあいまって
\飛ばしまくってくれました。

930名前制限中:2008/03/03(月) 12:35:30 ID:Vb1EjdnYO
ビショと組んだ時点でシリエルの仕事はバフとリチャになる。
貧弱な回復量、枠を潰す回復、遅い詠唱・・・シリエルで危険を感じるHPの更に下でもまだ余裕あるからね。
シリエルで参加してビショがいるときは、前衛のHPよりビショの状態を見ることが多いな。

931名前制限中:2008/03/03(月) 17:02:01 ID:6Tkxs.Rg0
ビショと組んだらシリエルはリチャとバフ人形なの当たり前だろ。
だが枠の使わないグループヒール(回復量は期待できないけど補助にはなる)
ビショだけではヒールの追いつきそうもない場合のバトルヒール

この2つの補助ヒールは必要だろw
ただ瀕死の場合はGHやGGHは撃った方が良いと思うが
なんでもない時に補助的に入れる奴はダメシリ

どの職でも他の職に任せて自分が楽しようと寄生気分で
PTに入ってくる奴はダメな奴が殆どだと思う

932名前制限中:2008/03/03(月) 17:33:28 ID:caM2M0RY0
>>929
牛乳でも飲め
GHにしてもCoLにしても
メイン引き一人への持続回復手段としては費用対効果が低い

>>931
NGpHなんてBL後しか要らないし、
カディによってはBL→NGpHのマクロもいる(BL自体、宣言マクロ付きが多い)
また、ビショで追いつかないダメージ量ならシリのBHなんて焼け石に水

緊急時には本性が出易い
そうした時に「自分が活躍しなきゃ」なんて思ってる奴は
どの職でも救いがたいクズ

933名前制限中:2008/03/03(月) 17:41:03 ID:LA2R6sMk0
>>932
釣り?w
引きに対するGHは有効だと思うが?
BL→nGpHをマクロで組むなんてそもそもダメすぎだろ
BLの後に、nGpHを撃つかGMH撃つかなんて状況で違ってくるし・・・

>そうした時に「自分が活躍しなきゃ」なんて思ってる奴は
>どの職でも救いがたいクズ
意味分からん。緊急時に活躍つーか何とかしようとする奴の方が好きだがな

934名前制限中:2008/03/03(月) 18:19:30 ID:vfbd2io.0
>>933
釣りだろ。
ビショが引き槍に一点集中している時に飛び火する事だってあるんだから。

935名前制限中:2008/03/03(月) 19:00:19 ID:caM2M0RY0
>>933-934
お前ら文盲なの?
>引きに対するGHは有効だと思うが?
消費MPと比して有効に作用する割合が低いっつてんだろ

>ビショが引き槍に一点集中している時に飛び火する事だってあるんだから。
メイン受けがビショ懸かりきりになるほどダメージを受けながら
飛び火先のHPも危うくなる状況ww
タゲ跳んだ時点でメイン受けのダメージは減るよな
その後も懸かりきりになるなら受けの許容量じゃないってことだろ
Mob減らせよ低能

936名前制限中:2008/03/03(月) 20:47:04 ID:LA2R6sMk0
>消費MPと比して有効に作用する割合が低いっつてんだろ
んなこたーわかってるわw
MPが余ってるかカツカツなのかで話が違ってくるのに
有効じゃないって言い切れる>>932がアレだと思ってな。

937名前制限中:2008/03/03(月) 23:24:02 ID:GbgynkcY0
MPが余っててもそんな無駄ヒールしないよ
ビショップでもGHの持続回復は500程度でしょ
引き中の被弾はGHから遅れるわけで、有効回復分はせいぜい400じゃない?
この400が生死を分ける可能性なんて限りなく0に近いw

938名前制限中:2008/03/04(火) 16:26:50 ID:E0Ihv5D6O
逆にMPも枠も余ってるならやらない理由を知りたいな。
引きは赤POTか牛乳一本分くらいの余裕が出来るし、
遊撃でCOLなら更に効果が見込めるわけだが。
祭りの時に備えるっったって座るor走って集め場所まで行く間に回復するなら何も変わらん。
たかだか500だが、走り回る引きに余裕持ってもらえるなら
そこに意味があるんじゃ?

939名前制限中:2008/03/04(火) 18:11:36 ID:xvMzsfAY0
500程度で余裕を持てるってC-10でもしてんのか?w

940名前制限中:2008/03/04(火) 20:36:27 ID:E0Ihv5D6O
>>939
祝NH一回分以上の回復量なわけだが。
COLならタイミング(引きにアク反応する寸前にCOL開始)次第で
1000近くになるな。
引きがヘルス持ち替えで出発する時にはGHの瞬間回復+段階的回復両方有効だな。
デメリットは祝込めっぱなしのヒラが若干消耗品増えるくらいしか無いんじゃないか?
もちろん前提条件付きでな。

941名前制限中:2008/03/05(水) 00:16:39 ID:CfHY2zbMO
引きのコース取りで違ってくるんじゃないかな。
ヒールもらってから最初に敵に殴られる前に、持続回復終わってたりするしw

942名前制限中:2008/03/05(水) 02:00:28 ID:Rzces2wo0
うちの鯖でもヘルス引きで走り始めはシリとビショがGH入れてたな
引きのHPがキツい場合は帰って来る時に祝NHもやってた気がする

sdのHPが4〜5kとして400だか500っていうと10%に値するんだが
それを誤差だの生死を分けないと言い切れる>>932にある意味感心するw

MPの維持もヒーラーのテクニックだが、引きや受ける奴に牛乳飲めとかどんだけ糞だよ

・祝NGpHでのMP効率は上々。
・ビショが祝GBH連打するような状況ではビショもしくは盾に危険な場合が多い
・BLにあわせてGpHする事でビショはGrp一発分余裕を持ってヒールできる

正直喧嘩吹っかけに来た池沼にしか見えんが相手してやるよw

943名前制限中:2008/03/05(水) 10:32:02 ID:EQYix3eU0
ヘルス武器でもHP5kの職に引かせるわけ?
程度が知れるな

944名前制限中:2008/03/05(水) 11:14:31 ID:ZErJ1MEo0
>>942
>sdのHPが4〜5kとして
定点槍でのWL受け以外でsdに引かせるメリットって何よ?
500が生死を分けるってことは引き戻りHP1kとか?w
槍職ヘルスでHP7kは堅いがな……
残HP割合少ないとBL負担になるってわかるか?
>・祝NGpHでのMP効率は上々。
>・BLにあわせてGpHする事でビショはGrp一発分余裕を持ってヒールできる
BL後に尚ヒールが要るならMGH入れるわ
>・ビショが祝GBH連打するような状況ではビショもしくは盾に危険な場合が多い
GBH連打とかありえねー
MHのディレイとGBHのMP能率知ってんのか?
それに祭りそうなら着弾点に突っ込んでからヒールするっての
セレもあるしな

945名前制限中:2008/03/05(水) 13:42:28 ID:Rzces2wo0
>>943
歌78で染料なしのHPが3442
踊78で同じ条件のHPが3683
BoA入れて4k〜5kであってるだろ

"走り掛けのGHは500程度の効果しかないからMP効率が悪い"
って事はヘルス条件にないって事だろ?
ちゃんと行間読めよ・・・程度が知れるとか言っちゃって恥ずかしいなw

>>944
予想通りだろうけどsd引きは定点槍での話しなw

BL後にMGHで1800回復が必要な状況ってどんなよ?
9人PTで1人や2人瀕死になったとしても殆どの状況であわせて10kぐらいしか減ってない
BL9で割って一人1k前後だし叩いてる合間ならNGpHで十分だろ
BL後にMGH入れるような状況は死人でてそうだな

後半のGBHについては俺が悪いわw
GBHは1,2発であとはMGHだし着弾点突っ込んでセレやれば問題ないな
今までセレ上手に使ってるカディに気づいた事がなかった
正直スマンカッタ

946名前制限中:2008/03/05(水) 13:54:23 ID:ZErJ1MEo0
>9人PTで1人や2人瀕死になったとしても殆どの状況であわせて10kぐらいしか減ってない
>BL9で割って一人1k前後だし叩いてる合間ならNGpHで十分だろ
お前馬鹿だろ?

947名前制限中:2008/03/05(水) 13:57:42 ID:Rzces2wo0
馬鹿な俺にkwsk説明してくれw
他の奴のHPが減ってるだろとか言わないよな?

948名前制限中:2008/03/05(水) 14:15:05 ID:ZErJ1MEo0
BLはHPの平均化であり、HPは職毎(特に前衛と後衛)で大きな差がある
よってBL後のHP消耗量は前衛ほど大きい
例えば火鉢普通槍や邪教闇で一人に自爆クリが出ただけでも
BLすると槍職は2kほど減ってたりするんだよ

949名前制限中:2008/03/05(水) 14:25:40 ID:Rzces2wo0
そうだったなw
解説thx
槍師でやっててBL後殆どの場合NGpHしか貰ってなかった気がしてたんだが
気づいてないだけでGHはいってたのかもしれんね

950名前制限中:2008/03/05(水) 14:30:34 ID:ZErJ1MEo0
いやこっちこそキツい口調になってごめん
ただビショだと自爆クリでBLしても実際は前衛の半分程度しか減ってないことが多いのよ
だから自分目線で「祝グループとレイジ回復で足りるだろ」と思う人はわりといる
普通の狩場なら6〜7割維持でいいんだが
自爆あるとこだけは9割+維持してるかな

951名前制限中:2008/03/05(水) 17:29:27 ID:3SYN2tJA0
>>945
お前歌踊やってないだろ?
もしくはデータの読み方知らないか頭が悪いか、だが。
歌踊のHPはそんなに低くねーよ。

952那々★:2008/03/05(水) 19:26:09 ID:???0
槍PT討論スレ その25
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1204712621/

次スレです

953名前制限中:2008/03/06(木) 12:32:20 ID:Q8ehzRDA0
ume

954名前制限中:2008/03/06(木) 13:10:57 ID:aIQ1Q/CMO
78ダンサ
素:4198
BTB6:5668
ヘルス:7085
ドム重:8026
CON+4:9021
バイタリティ:11631
死ぬ気がしない
だが不倫行くとこれでも即死

955名前制限中:2008/03/06(木) 15:43:00 ID:9Y2sSpew0
>>954
よくドム重で不倫参加できるなwww
ドムなんか着てるから即死するんだよ

956名前制限中:2008/03/06(木) 17:30:00 ID:iSnhXZ.I0
ドム重じゃ防御不足だ
メア重を頑張って用意しなさいよ

957名前制限中:2008/03/06(木) 17:49:01 ID:of0swYgEO
しかし次スレ立ったのに進まないな…
一方WIZ範囲スレが悪い意味で盛り上がってる。
俺も後衛だが、カマくる前はいかに効率目当ての後衛が多かったかがよくわかるわw

958名前制限中:2008/03/06(木) 19:14:49 ID:QrUYsTjA0
>>954
フリンで痛いのは魔法だからドムでも楽勝だぞ
最適解は闇150のインペだがな

959名前制限中:2008/03/08(土) 06:25:09 ID:CXkK5GegO
埋まらなすぎage

960名前制限中:2008/03/08(土) 13:57:17 ID:K.3Q7H7s0
ドム重で十分、魔法のが怖い。タラムやマジェと比べると結構HPちがう。 そりゃインペのほうがいいけどw
募集もA重以上(ドム重可) ってよく見る。

うめ

961名前制限中:2008/03/08(土) 14:09:23 ID:ynHzNP0I0
ダンサーの最優先条件は極力死なずに踊りを維持することだから、
ドム重は最適解に近いと思うけど。
むしろメアなんて戦争行かない奴に勧めるなんて地雷コースだろ。
何故メア勧めるのか理解できん。
かといってマジェやタラムじゃHP下がるし、
ソロ・PT用にマジェやタラムを買い、
ボス用にドムをとって置くと言うのはダンサーとしてかなり有効かと。
そりゃまぁベストはインペだけどね。

962名前制限中:2008/03/08(土) 15:40:30 ID:xq4m1J2s0
インペ>メア>ドム
戦争に行かないなら云々というけどな
装備も追及してこそのレイドボスだろ

昔のフリンならともかく、今の凶悪フリンに参加できるレベルならインペぐらい余裕だろ

963名前制限中:2008/03/08(土) 15:41:38 ID:X8YsBJOs0
ダンサーって可哀相だね、ドム着てやっと後衛よりHPが上になるんだ。

964名前制限中:2008/03/08(土) 16:10:33 ID:ynHzNP0I0
>>962
インペ>マジェ>ドムだろ。

装備追求するならインペ。
無理ならドムで良いし、メアなんて装備するくらいならマジェの方が良い。
HPきつかったら染料でCON+すりゃいいんだし。

いあ、別にメア着るなって言ってるんじゃなくて、
「ドムはダメ。メアがいい」と言う発想がわけわかんね。

965名前制限中:2008/03/08(土) 23:42:39 ID:YEvYuZEc0
>>945
同条件でなんで踊りの方が歌よりHPあるの?
同条件下なら素のCONが高い歌の方がHP上でしょ。

966名前制限中:2008/03/08(土) 23:47:19 ID:Azk.Lxhs0
職業補正
歌は係数42で踊は45。同条件なら踊りのがHP多い

967名前制限中:2008/03/08(土) 23:55:18 ID:E58hQb5k0
945のはなんのネタかわからん数字だからスルー推奨
Conの数値そろえれば踊のほうがHP高いけど
染料の+が同条件って意味なら歌のほうが高い。

968名前制限中:2008/03/11(火) 18:53:28 ID:zkhFCkFE0
質問ですが、槍PTだけでいえば歌と踊りどちらが良いでしょうか?
歌の場合は、風土狩インボケ、踊りの場合は、ウォリフュリライトすれば良いのでしょうか?
サブクラスで悩んでいます

969名前制限中:2008/03/11(火) 22:51:07 ID:CKfRpvnE0
>>968
槍PTに必要なのは歌
歌切れる2分以内で殲滅できるネクカタとかなら踊いらない
74+まで踊り需要はないな

970名前制限中:2008/03/12(水) 01:23:35 ID:2sLyqCAcO
歌より踊りのがいいなフュリの速度アップでレイジ乙ったぶんの回復少しはまかなえるし 〜6人までなら断然踊り選ぶWLなおれ。デーモンでMOBの火力落とせるのも〇。ハウルだけより断然効果ある。風あれば引くのは楽だが 硬ければなくても平気だしな。アースもいいがなくてもいいかな

971名前制限中:2008/03/12(水) 02:05:40 ID:jziIWCrg0
デストやってる一個人の意見としては歌>>>踊
WLと違いMOBを直接叩いて引くことが多いってのも理由かな。

ちなみにMOBの火力落とすなら、歌にも似たようなのがある。
サイコシンフォニー:瞬間的に周囲にいる敵の移動速度、攻撃速度、魔法詠唱速度を低下させる。

歌も踊も78+まで上げてるけど、槍PTでの貢献度は歌の方が上だと思う。
歌は補助引きとか出来るけど、踊りは踊ってボーっとしてること多いしね。

972名前制限中:2008/03/12(水) 02:30:42 ID:HIcSyb/20
Vレイジの効果が乙ったからこそ火力を上げても回復量には大差が無い。
槍職が既に多数いる場合なら踊増やすとPTの火力も格段に上がるとは思うが、
槍職が1〜2くらいなら踊じゃなくて槍増やした方がタゲ分散もできるし火力もそっちのが上がるくらいだ。
槍PTでは自分も歌>>>踊くらいってのには同意
効率求める少数での槍PTには踊枠は無いと思うぞ

973名前制限中:2008/03/12(水) 04:24:53 ID:m7rA7xIw0
>>968
槍PT前提なら文句なく歌だが、
はっきり言ってサブクラスまで来てそんな質問してるようじゃ止めた方が良いと思う。
槍前提で歌なんかやっても途中で挫折する姿が目に浮かぶ。

ソロ・少数・普通PTどこでも行ける踊りやった方がいいんじゃないかな。
槍PTなんて今野良じゃほとんどないっしょ。

974名前制限中:2008/03/12(水) 09:44:43 ID:j3Cg7jpk0
大人数迎撃型なら、歌
少人数遊撃型なら、踊もしくは両方イラン

975名前制限中:2008/03/12(水) 10:36:05 ID:7SZn0jeM0
狩場によるけど 歌のがいいよ。

やっと槍スレの内容になってきたじゃんww なんかボススレになってたしwwwww

976名前制限中:2008/03/12(水) 11:04:00 ID:BHFBK.2o0
そもそもMobが足りないから風歌いれていっぱい引くのに
踊りのほうがいいも何もあったもんじゃない。

歌なしで引いて攻撃開始=歌ありだと殲滅完了

くらいだろう?

977名前制限中:2008/03/12(水) 12:34:35 ID:A26FBYEE0
墓地槍では
移動距離が少なく、mobすぐ沸くから歌より踊り入れてるよ

978名前制限中:2008/03/12(水) 12:45:01 ID:FeLGnFekO
自分はWLだけど、槍するなら踊の方が欲しいかな。
引き&殲滅に2分ちょうどなら歌でもいいけど実際は1分半で済んだりとかあるし、それなら引きに関係がない踊の方がいい。
邪教奥とかで少数で1引き24匹くらいずつ狩るとかなりおいしい。歌じゃ火力が寂しくて効率落ちるしな。

979名前制限中:2008/03/12(水) 16:06:22 ID:xTcxMPk20
以前の名残なのか知らないけど、無駄に人数増やしたがる奴いるよな。
槍、槍、バフ、ヒーラーだけでいいじゃん。

980名前制限中:2008/03/13(木) 03:48:59 ID:GOIZOKiM0
必死にダンサーやシンガーが槍PTに居座ろうとしている所に
>>979の書き込みwwww

ダンサーやシンガー超涙目

981名前制限中:2008/03/13(木) 07:30:02 ID:c./JFMPEO
少数槍で効率狙うなら踊りだと思うがw
一回の攻撃でのVレイジの回復量あげるのではなく フュリによる手数での回復量をあげるという事。少数なら余計に歌いらないと思うが…w実際に使途でトリオでDN+シリセイ+ 歌と踊り(70以下)いれかえてやっているが、正直踊りのがいいな殲滅速度あがるのはもちろんMP効率的に殲滅早い方がヒールする数へる分は大きい。槍2でバファヒラ1の構成はMOBの数にもよるけど 微妙だな(^_^;)

982名前制限中:2008/03/13(木) 08:37:58 ID:xjlE0nkc0
使途でHWなしのシリのみとかダンサーのライトで火力大幅アップになる特殊な条件で語られてもな
981の条件なら、細かい数字は不明だが聖弱点のおかげでライトだけで1.4倍だろ?

983名前制限中:2008/03/13(木) 08:42:14 ID:pvNCJYDQ0
ヒーラー抜いて牛乳と瞬間飲め

984名前制限中:2008/03/13(木) 16:20:54 ID:K7DMSMGQ0
それいったらカクテルとPOTでソロでいいじゃんw

985名前制限中:2008/03/14(金) 23:56:05 ID:BIA4oCHkO
狩できるならなんでもいい。
少数効率PTはもう飽きたしなー

986名前制限中:2008/03/17(月) 10:30:14 ID:VR2y2ToQ0
じゃあ槍卒業しとけ

987名前制限中:2008/03/21(金) 19:44:03 ID:AEn.JnSo0
お前らさ、歌がどうのとか言ってるけどさ
歌はもう槍を見限ってWiz範囲に行ってるから、まずい槍なんかにこないよ

988名前制限中:2008/03/22(土) 03:04:59 ID:cUuUJkYw0
槍はもうこのスレを見限って新スレに行ってるから、埋もれかけのスレなんか見ないよ

989名前制限中:2008/03/23(日) 11:32:44 ID:uOLalE3QO
うめ

990名前制限中:2008/03/23(日) 11:33:08 ID:uOLalE3QO
うめ

991名前制限中:2008/03/23(日) 11:33:33 ID:uOLalE3QO
うめ

992名前制限中:2008/03/23(日) 11:34:02 ID:uOLalE3QO
うめ

993名前制限中:2008/03/23(日) 11:34:28 ID:uOLalE3QO
うめ

994名前制限中:2008/03/23(日) 11:34:52 ID:uOLalE3QO
うめ

995名前制限中:2008/03/23(日) 11:35:19 ID:uOLalE3QO
うめ

996名前制限中:2008/03/23(日) 11:35:46 ID:uOLalE3QO
うめ

997名前制限中:2008/03/23(日) 11:36:07 ID:uOLalE3QO
うめ

998名前制限中:2008/03/23(日) 11:36:32 ID:uOLalE3QO
うめ

999名前制限中:2008/03/23(日) 11:36:54 ID:uOLalE3QO
うめ

1000名前制限中:2008/03/23(日) 11:37:18 ID:uOLalE3QO
終了

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