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【フレ槍乙ると】WIZ範囲PT討論スレ3【WIZ範囲復権?】
1ミト★:2007/10/17(水) 16:53:25 ID:???0
このスレはWIZ範囲PTに関する討論・情報交換をするスレです。

○お約束
次スレは>950が依頼してください。
>950が仕事をしない場合は>975が代行する事。

前スレ:【死んでも泣かない】WIZ範囲PT討論スレ2【効率無視のwizPT】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1178255894/

2名前制限中:2007/10/17(水) 17:00:15 ID:IaT9rND2O
Wizいらねスレから発展した範囲スレが・・・w

3名前制限中:2007/10/17(水) 17:22:20 ID:m2cW2DHU0
まて。
フレ槍終わると復権するのは
スミス槍だwww
むしろそうであってくれ!!

4名前制限中:2007/10/17(水) 17:50:35 ID:vDpVXYYg0
>>3
デストからフレンジー抜けても、スミス槍=デスト槍になるだけでは?
デストでもスミスでも無いから詳細は判らないけど・・・


それより・・・・
スレタイイイネ

5名前制限中:2007/10/17(水) 18:46:02 ID:pXlZGcsQ0
79ドムクラです。チャントオブマグナスを覚えたのですが、これといった使い道が無く
V発動用にしか使っていないのですが、範囲wizPTでマグナスを使う機会はあるのでしょうか?
前スレを読んだ限りではプロフさんも要らないとの書き込みが多かったのでドムクラに居場所など
無さそうとは思うのですが。参考までにご意見聞かせてください。

6名前制限中:2007/10/17(水) 18:51:11 ID:8zQMBRDw0
同じドムクラ79のオレが答えよう
歌踊がどーーーーーーーーしてもつかまらないときに引き兼バッファーくらいでなら
参加可能かもしれん
レイドくらいならマグナスも使えないこともないから
そのとき使えばいい

7名前制限中:2007/10/17(水) 19:01:36 ID:duWiC1GI0
>>5
プロ水持ちがいないクランのWIZ範囲クラハンくらいでは需要あるさ

8名前制限中:2007/10/17(水) 21:55:55 ID:HXsSht/60
あれ、結局次スレ立ったのか。
前スレ992です。

前スレの質問に答えます。
「何故77歌より踊なのか?」
答えは単純、77歌なんてF槍があるからまず来ません。
わざわざ範囲で引くなら火鉢Fで引いた方が数倍旨いし、
普通に高レベル槍に行ったって良い。

踊にしても同じ。
来るのは大抵74直前の追い込みダンサーくらい。
ヴァンプ覚えたらわざわざ文句言われながら範囲まで出張って引く必要ないしね。

結局この支援職とWizの温度差が現状の(バーツの)野良範囲PTの全てなんだと思う。
Wizにしたってわざわざ規制職囲い込んでまで範囲PTするならソロしたいだろうし。

だからバーツでの範囲PTはどうも冷め気味。
最近じゃ図書館すらデストが普通に出張ってるし。

そして次アップでスレタイどおりの展開になるのかなぁ?
ってところですね。

9名前制限中:2007/10/17(水) 22:26:46 ID:/Oub0M2k0
☆☆☆こんなの見つけました☆☆☆
http://u15.byethost13.com/anime/
http://u15cc.newsit.es/anime/
http://u15.hyperphp.com/anime/

10名前制限中:2007/10/18(木) 14:45:57 ID:Niyb.agY0
>>8
バーツだと77歌はF槍行くのか?
うちの鯖だとF槍は78歌だぞ。

それにダンサー入れるならいっそダンサー無しでいいんじゃないか?
シンガーの代わりにダンサーとか短絡的過ぎる
ダンサーには防御系一切無いし、火力UPだけならWizでいい。
散々スレで言われてる事だけど範囲wizじゃダンサーorシンガーじゃなく
ダンサーorWizという選択。

そんな寄生する気満々なPTじゃWiz来たがらないわな・・・。
とりあえず77歌をデフォで入れる風評作りから始めたら?

11名前制限中:2007/10/18(木) 15:47:46 ID:o5F/Gk.c0
マグナスはWIZ範囲でも使えるよ
でも俺が範囲やるなら水持ちエルダを入れるがなw
マグナスは水より魔法力UPするが、水の利点は魔法クリ率UPが高い
78踊りのサイレンと併用すれば範囲のクリ率は半端じゃない
特に5倍MOBがいるとこでやる場合かなり有効
それにクレもあるしエルダーのほうが範囲には向いてると思うがね
ドムクラ入れるとソウル、バサもないしボディはビショいれれば解決だが
範囲にビショは必要ない。範囲ヒーラーに必要なのはリチャ
よって後衛はプロフ、78+エルダ、シリでこれがベストだな

12名前制限中:2007/10/18(木) 17:13:24 ID:Bjkpg5Ps0
高LVWiz範囲なら
タンク・カディ・エヴァ・シリ・歌orスト引きバウ・Wiz4orWiz3+馬orWiz3+踊
 
リニュあれば歌優遇、プロ水あればサイレン踊優遇
範囲Wizにバッファーは微妙
     ビショ    プロフ
アキュ  LV2    LV3 誤差またはPOTで代用
BS   LV1    LV2 誤差
HP増加 アバタ    BtB 同等
MP増加 なし     BtS プロフが優れている
リザ   LV9    LV2 プロフはエルダのリザに頼る
ヒール  神      ショボ バッファーとヒーラーの差しかたない 
 
エルダ・シリエル有な状況でバッファーが引きしない限り
ビショのがいいだろ
エルダシリのみでバッファー削るのもありだがな

13名前制限中:2007/10/18(木) 18:05:08 ID:gq64iMog0
はっきりいって
WIZ範囲にビショは必須ではない。
エルダーのMHとシリエルのGHにプロフ庶民ヒールで十分間に合う。
ただ、そこまでうるさく言うつもりもないから
プロフの代わりにビショでも勿論いい。
クレリティがないからといってまわらないわけでもないし。

問題は踊歌。こいつらは正直いらん。
寄生にしか思えないからな。

WIZは3より4が望ましい。
歌は引き事故なくすためにいてもいい。
踊りはイラネ。
盾1、WIZ4、シリ1、プロフorビショ、エルダーorビショ、歌
これがWIZからみた一番安定する構成。

14名前制限中:2007/10/18(木) 18:14:42 ID:OZt/RzLU0
>>13
盾が引きやって安定ってどこの低LV範囲だよ
最大効率求めて盾と歌の2引きするならともかく
安定なら盾は受け、歌踊りの2引きだろう

15名前制限中:2007/10/18(木) 19:27:31 ID:zNboGdJY0
今まで色んな組み合わせでやってきたが一番安定且つ効率が良かった組合わせは
盾、77歌、78踊、78エルダ、76カディ、シリ、WIZ*3かな。
これで歌踊り引きの盾受けだな。
多分突き詰めればもっと良いのがあるんだろうが、野良だとこれ位が丁度良い。
火鉢浅瀬で交互引きやるのなら踊り削って8人でもいいね。

16名前制限中:2007/10/18(木) 19:36:57 ID:9t2xDWXY0
【火力】
スペルシンガー 水属性範囲魔法2種(Lv52/Lv58)
FWを当てられれば火力№1。
INTが低い為MP効率は良くない。B2Mを持たないがマナリジェネがある。

ソーサラー 火属性範囲魔法2種(Lv40/Lv56)
素の単発攻撃力、MP回転率はスペシンとハウラーの中間。

スペルハウラー 風属性範囲魔法1種(Lv48)
オーラフラッシュを使う事が前提となるため出費が嵩む、しかし高INTなためMP効率は良い。
INTは高いがテンペストの威力は3職中最低。
他に範囲毒が有りB2MがあるのでMPの自己発電が可能。

・上記3職はLv58からルーンストーンを消費する無属性範囲魔法オーラフラッシュを取得。

・詠唱速度 スペシン>ソサ>ハウラー

17名前制限中:2007/10/18(木) 19:38:02 ID:9t2xDWXY0
範囲魔法ダメージ比較(一定同条件での比較。条件は割愛します)
ソサ
・ブレイジングサークル(64):764
・イラプション(54):645
・オーラフラッシュ(65):776

スペシン
・フロストウォール(76):840
・アクアスプラッシュ(54):597
・オーラフラッシュ(65):718

ハウラー
・テンペスト(54):683
・オーラフラッシュ(65):822

ハウラーのみフラッシュ
ハウラー1505>スペシン1437>ソサ1409

全員フラッシュと各自高ダメ範囲を2発撃った場合
スペシン1558>ソサ1540>ハウラー1505

18名前制限中:2007/10/18(木) 19:38:37 ID:9t2xDWXY0
【盾】
防御力に難有りなwiz範囲PTでは必須。
パラディン/ダークアベンジャー/テンプルナイト/シリエンナイト
DAは4職中唯一全方位防御がないので折込済みで募集すること。
範囲盾はTKが最良でFA。
しかしDA受けでも問題なくPTは回る。

【歌/踊り】
ソードシンガー
Lv77 ソングオブリニューアル(スキルディレイ-30% MP消費軽減5%)
Lv77 ソングオブメディテーション(MP自然回復力+20% 魔法MP消費軽減10%)
・Lv77以下でも風、土歌は引き役にとても有用。
・サイコシンフォニーで範囲攻撃可能。

ブレードダンサー
Lv49 ダンスオブミスティック(魔法力+20%)
Lv52 ダンスオブコンセントレーション(詠唱速度+30% 詠唱中断率低下)
Lv78 ダンスオブサイレン(魔法クリティカル率+200%〜400%)
・Lv77以下PTではコンセミスティックがそれなりに有用。
・DBD、PBDで範囲攻撃可能。

19名前制限中:2007/10/18(木) 19:39:16 ID:9t2xDWXY0
【ヒーラー/バッファー】
シリエンエルダー
Lv52 エンパワーLv3(魔法力Lv1+55% Lv2+65% Lv3+75%)
Lv62 ワイルドマジックLv1(魔法クリティカル率約+300%)

プロフィット
Lv48 アキュメンLv3(詠唱速度+30%)
Lv52 バーサーカースピリッツLv2(詠唱速度+8% 魔法力+16%)

エルダー/エヴァスセイント
Lv58 クレリティ(魔法スキル消費MP軽減。Lv1-4% Lv2-7% Lv3-10%)
Lv56 パーティーリコールLv2(緊急時にPTメンバーを瞬時に村へ帰還させる)
Lv62 ワイルドマジックLv1(魔法クリティカル率約+300%)
Lv78 プロフェシーオブウォーター(魔法力+20% 詠唱速度+20% MP自然回復量+20% 魔法クリティカル率+50%〜150%)

ビショップ
Lv35 アキュメンLv2(詠唱速度+23%)
Lv52 バーサーカースピリッツLv1(詠唱速度+5% 魔法力+10%)

ウォークライヤー/ドゥームクライヤー
Lv56 チャントオブフレイムLv3(詠唱速度+30%)
Lv78 チャントオブヴィクトリー(魔法力+20% 詠唱速度+20%)
Lv79 チャントオブマグナス(最大MP+15% 魔法力+30% 詠唱速度+20% MP自然回復力+50% 魔法MP消費軽減20% 魔法クリティカル率上昇)
    注:プロ水に比べると魔法クリが出にくいそうです。(WM2+精練WM10+サイレン+ボスアクセにプロ水 or CoMgで比較らしい)
    魔法クリ率アップ値が低いのか、もしかして全く無いのかまだ分かっていません。

20名前制限中:2007/10/18(木) 19:39:56 ID:9t2xDWXY0
【召喚職】
ウォーロック
Lv79 キングオブキャット
 スピンスラッシュ(近接範囲スキル威力1735。ヒット数制限24体まで)
 ホールドオブキング(範囲ルーツ。範囲400)

エレメンタルサマナー
Lv40 ユニコーンメロウ
 範囲魔法を持つ。カイ、ソウルレスより防御力が低く回避が高い。(Oβサモンと同じDEF)
 参考 メロウの範囲ダメージはHP1/2mobに祝使って半分程度。
Lv56 ユニコーンセラフィム
 ブレッシングオブセラフィム(2分間PTMのMP回復速度上昇。Lv1…29% Lv2…30% Lv3…32%)
 ギフトオブセラフィム(2分間PTMの魔法スキルのディレイ短縮。Lv1…30% Lv2…32% Lv3…34%)
Lv79 ユニコーンマグナス
 レイジングウェーブ(水属性範囲魔法。範囲600、Hit数無制限、威力308)

ファントムサマナー
LV40 ソウルレス
 毒と死体を爆発させる2つの範囲スキルがあるが、契約の対価がかかる。
 召喚中は一定時間ごとに本体へ「契約の対価(MP回復量大幅低下のDebuff。出血のグラフィック)」をかけに戻ってくる。
LV56 ナイトシェード
 マスカオス(敵グループに対してヘイト&防御・魔法抵抗低下のデバフ。他デバフと累積可。Lv1…DEF&MR-5% Lv2…DEF&MR-8% Lv3…DEF&MR-10%)
 サクリファイス(サモンのHPを犠牲にしてPTMのHP回復)
LV79 スペクトラルロ−ド
 コープスバースト(死体を爆破して範囲攻撃する。Hit数無制限、威力128)
 フォースオブカース(周辺の敵に毒と攻撃速度低下の呪いをかける。範囲400、毒効力10、シャックル効力4)

上記3職はLv58より召喚状態で使用できる範囲属性Debuff(ルーンストーン消費)を取得する。(Hum=火、E=水、DE=風)

21名前制限中:2007/10/18(木) 19:40:46 ID:9t2xDWXY0
【準召喚職】
ウォースミス(Lv58)
爆弾樽は非常に便利だが連射が出来ない。また中心から外へ向かうにつれ威力が下がる。

ネクロマンサー(爆破Lv48/範囲グルームLv58)
主砲同等威力の死体爆破魔法有り(Hit数無制限)。召喚状態ではマスカースグルームでMobのMRを低下させられる。
参考 ゾンビ召喚で適正Lvの1/2Mobをソロでもいける。引き受けヒーラーがいれば、ほぼ無制限狩り可能。
強化Mobを相手にする場合、最初の死体を作るのに苦労する。範囲攻撃手段はこの1種類しかない。

【デバッファー】
オーバーロード/ドミネーター
・シールオブバインディング(範囲ルーツ)
・シールオブサイレンス(範囲サイレンス)
・シールオブサスペンション(範囲:スキル再使用時間+200%)
・シールオブフレイム(範囲炎ダメ1730 15秒)
・シールオブポイズン(範囲毒ダメ1440 20秒)
・シールオブスカージ(範囲:HP自然回復停止)
・シールオブディスペア(範囲:攻撃力-10% 攻撃速度-30% 移動速度-20% 魔法抵抗力-30% 命中率-6 クリティカル-30% クリティカルダメージ-30%
持続時間:30秒)
・ソウルガードLv13(防御力+653)

同盟バフ
Lv52 レイジオブパアグリオ(バーサーカースピリッツ2)
Lv56 ウィズダムオブパアグリオ(アキュメン3)
Lv77 ソウルオブパアグリオ(エンパ3)

【参考・引用】
LineageII マクロメモ
毎日がもっぷです

22名前制限中:2007/10/19(金) 00:17:29 ID:aUG4Tl2A0
マグナスはマクロメモで正式に魔法クリティカル率上昇の記述が削除された。
これで完全にプロ水以下の存在になってしもうた。

マグナス覚えていても盾のDEFやHPが上がるCOVの方が
WIZ範囲PTでも優秀だと思う。COVは魔力や詠唱速度もあがるしね。

23名前制限中:2007/10/19(金) 01:41:22 ID:DiATsWSw0
マグナスに魔法クリUPが仮にあってもドムクラは微妙。
ダンサー入れるのと大差ないじゃん。
リチャもしてくれるエルダーの代替なんて無理。
プロ水の代わりにマグナスなんてありえん話だ。

盾、77歌、エルダー、シリエル、ビショ、ダンサー、ドムクラ、Wiz2というPTでも組むつもりか?
俺ならマグナスドムクラ入れるならエルダーじゃなくダンサー外すよ。

24名前制限中:2007/10/19(金) 07:14:52 ID:aUG4Tl2A0
まぁプロ水いたらCOVもマグナスもむしろ害になるからな。(プロ水消す&ブロックされる)

25名前制限中:2007/10/19(金) 09:03:16 ID:gv0h.vAs0
ここで話題になる多くはいわゆる高レベル狩場ですよね。火鉢とかシレノスとか邪教とか修道院とか。
カマエルでは今のモンスのきなみレベルダウン&緑から経験値ペナあり、になるから
もう範囲の狩場なんて太古の島ぐらいしか残らないんじゃないかと心配。

まあ、新エリアが高レベル用ですっていうんだろうけれど、普通PTに範囲ウザイ
とかいわれたら悲しい。

26名前制限中:2007/10/19(金) 10:18:14 ID:gNVZy3fQ0
>>23
プロ水ないエルダーなら踊り外しもわかるがプロ水エルダーならドムクラ外すだろ
いても邪魔なだけじゃん

27名前制限中:2007/10/19(金) 13:11:04 ID:wvVylTrs0
ダンサーはWIZ範囲には微妙だって。
踊を無理やり入れようとするんじゃねーよ。
踊入れてWIZ2とか、どこのWIZがくるんだっつの。
最低でもWIZ3、できればWIZ4。
引きしますってか?歌でもできるし、
最高効率って言うなら盾歌が引くだろ。
安定に関して踊りは一切関係ない。

ミスティックだとかコンセとかなくていいんだよ。
例え枠余ってても踊りを入れるメリットはWIZからしたらない。
大体、WIZ,ヒラPTLでWIZ範囲に踊りいれるPTLみたことねぇ。
これが現実だよ。

28名前制限中:2007/10/19(金) 14:05:17 ID:gNVZy3fQ0
>>27
百歩譲って踊りがいても意味ないだとしてもドムクラは邪魔って意味がわからんか?
水がかけれないだよ、78バフもらえるLVになってから来い
誰も歌と踊りを比較して踊りを押してるわけでも、WIZと比較してるわけでもない
ドムクラなんて入れる理由がないって言ってるんだ

29名前制限中:2007/10/19(金) 14:42:25 ID:nO/BZR.Y0
魔法にもHWとダンスオブライトのるようになるなら
次のアップデートでダンサー募集増えるかもな

30名前制限中:2007/10/19(金) 14:54:27 ID:wvVylTrs0
>>28
そうじゃなく、
踊りがいるのにドムクラとかエルダーとかって話になるのが
わからんっていってるんだよ。
そりゃドムクラよりプロフや水エルダーのがいいに決まってる。
誰もドムクラなんぞ押してない。
まず何よりも踊りがいらないって言ってるんだよ。
WIZが2の状態じゃ踊りよりWIZ増やす方がいいし、
WIZ3で踊入れてWIZ追加と同等の火力アップだが、
いなくてもWIZ3なら十分回るのがWIZ範囲。

つか、HWとDoLが魔法に乗るようになっても
属性魔法の属性は変わらないんじゃなかったかな。

31名前制限中:2007/10/19(金) 15:29:16 ID:gNVZy3fQ0
>>30
WIZ2って言ってるってことは>>23の話の流れでいいんだよな?
この構成で踊りを抜くならエルダーが水持ちだった場合は馬鹿って言ってるんだが
そりゃ0からPT集めるなら必須職じゃない踊りなんて後回しでいいよ

32名前制限中:2007/10/19(金) 16:04:50 ID:B3XAs89Y0
水持ちエルダーが居るのなら78踊りを入れるのはアリだろ。
WM、プロ水、サイレンが揃った時のクリ率はかなり高いぞ。
ちなみにHWとDoLは魔法に乗る事は乗るが、多分魔法その物の属性値を越えないから
結果として意味は無いと思う。
精錬で聖属性の範囲魔法を全員持ってるのなら話は別だけどなw

精錬の聖属性範囲魔法ってマジでカッコいいんだよな・・・フロストじゃなくてそっちを
標準の範囲にして欲しいと願ってやまないスペシンでした。

33名前制限中:2007/10/20(土) 00:12:27 ID:8M4q.Btc0
物理攻撃はHWとダンスオブライトが双方ともに30%アップだっけ?
魔法攻撃の場合にどれだけアップするかしらないけど、
HWとダンスの両方がある環境でMOBが聖弱点ならAグレ装備以下の場合は有効そうな気もする

34名前制限中:2007/10/20(土) 08:50:01 ID:hRI5f/.60
罰は範囲WIZ乙ってるから他鯖の情報は役立つな
修道院以外でも範囲PTしてえええええええええええええ

35名前制限中:2007/10/20(土) 09:40:39 ID:KCAkDJ9c0
HWとライトダンスで聖属性数値上げても魔法だと威力劇的効果なさそうだが。
mobはデフォでいくらかの属性耐性値持ってるからちょっと属性増加させたくらいじゃダメージ上がらないぞ

36名前制限中:2007/10/20(土) 09:49:11 ID:Za8eHdu60
ユニコーンマグナスの攻撃力やばいぞ
こないだ修道院のタンクやって、
俺(盾)、シリ、エルダ、プロフ、79馬 の5人だったが
天使6PT普通に行ける。マグナスが4発撃てば6PT一斉にたおせた。。。
例えマグナスなくても、馬+スペシン一人いれば相当の火力になる(マスサレ水で)

37名前制限中:2007/10/20(土) 10:28:34 ID:NIYd54tU0
>>36
WIZ範囲PT討論スレだぞここはw
盾スレか召喚スレいけやw

388:2007/10/20(土) 11:04:52 ID:u3NZKmPw0
>>10
あれ、フレンジ槍は78?
勘違いしてました。

そもそもバーツは範囲がとてつもなく乙ってる。
唯一の高レベル範囲が図書館修道院程度。
それすらも最近はフレンジ槍がいることも多くなってるし。

あと自分もダンサーを推してる訳ではないです。
盾が下引きして、上引きはダンサーと言う暗黙の了解が出来てるわけ。
「上引きどうする?ダンサー募集しよう」となるだけ。
範囲乙ってる鯖としてはここの書き込みは大変参考になります。
確かに77歌の周知から始めるべきかもしれないですね。

39名前制限中:2007/10/20(土) 11:59:47 ID:KCAkDJ9c0
>>36
馬+スペシンの組み合わせは別に否定されてないぞ。
サレ水+馬範囲+水範囲コンボは強力。
猫も火サレはあるけど猫自身に範囲が無いから馬だけの特権だな。

ただ2匹以上は微妙。
マグナスが4発撃つ間に他Wizなら魔法何回撃てるのか考えると・・・。

40名前制限中:2007/10/20(土) 20:36:26 ID:8M4q.Btc0
馬主ならプロ水の自己バフ版があるんじゃ?
マグナス2匹ならそれこそ逆にWIZはいらないしシリエルもいらない悪寒
とはいってもマグナス2匹なんてありえねーけどなw

41名前制限中:2007/10/20(土) 22:41:22 ID:moK2xsYU0
うちの血盟マグナス3人いるから余裕

42名前制限中:2007/10/21(日) 01:00:16 ID:xtfC1PfU0
ネクロのマスグルームがあればWizは何でも良いと思うんだがw

43名前制限中:2007/10/21(日) 03:58:09 ID:htPdMN5g0
まずネクロ自体がPTにいらないから、マスグルームなんぞある事はない

44名前制限中:2007/10/21(日) 11:53:19 ID:XaC6j./60
範囲Wizに水エルダーあんま来ないんだよね。
知り合いに水エルダーいたら普通はエンパをアジト、2PC、\屋とかで都合してペアに・・・。
エンパさえあればクレリティ、プロ水、WM2、リチャ持つエルダーとのペアは脳汁狩り。
範囲入って78エルダー来たら害とかじゃないなら友録して範囲をめでたく卒業ペアでうまー。

45名前制限中:2007/10/21(日) 12:07:33 ID:nr4Zqozs0
>44
ペア中にいちいちアジトや¥屋に通うとか馬鹿じゃねーの?

46名前制限中:2007/10/21(日) 12:17:36 ID:LJsLpW6.0
78+想定すると、狩場がシレノスとかだろうから
アジトエンパ利用は十分ありえると思うぞw

47名前制限中:2007/10/21(日) 12:26:08 ID:XaC6j./60
うちのクラン、Aアジト所有でアジトbuffでペアとかしてる人多いんだが異端だったのか・・・。
ソロでは戻ってよくてペアだと禁忌な理由がわかんね。

48名前制限中:2007/10/21(日) 12:50:03 ID:nr4Zqozs0
>47
同じクランならともかく野良で知り合った相手と一緒のアジトに帰れるのか?
切れそうになるたびにGKポイントまで退避して帰還してまってって
それだけで相手にストレスを与えるものだし
不在時にmobやPKにやられたりってこともある

まぁ78+でエンパ1のためにわざわざ戻るような雑魚と組みたがる酔狂はいないと思うがw
エンパスク代も回収出来ないようなマゾい稼ぎなのか?

49名前制限中:2007/10/21(日) 15:46:35 ID:tLPE3TZo0
>>39-40
>猫も火サレはあるけど猫自身に範囲が無いから馬だけの特権だな。
精錬範囲って手もあるがディレイ長かったっけ?

>マグナスが4発撃つ間に他Wizなら魔法何回撃てるのか考えると・・・。
マグナス1発撃つ間にWIZは3,4発くらいじゃね?
マグナスの一発の威力はWIZの4,5倍あるらしいが・・・

>馬主ならプロ水の自己バフ版があるんじゃ?
エンパ、プロ水に加えてマスサレ水あるから自己バフのみでかなり強くなるな。

>とはいってもマグナス2匹なんてありえねーけどなw
こっちの鯖は高レベル馬多くなってきてるしマグナス持ちもちらほら聞くから
2匹のPT出てくるかもしれんw

50名前制限中:2007/10/21(日) 17:35:04 ID:Js1IwBGs0
>>49
精錬範囲は詠唱固定約4秒ディレイはほぼなし
精錬だと属性が聖闇無火水風土と7種あり狙った属性の物を付けるのは至難の業

>マグナスの一発の威力はWIZの4,5倍あるらしいが・・・
サイレン踊にプロ水揃ってるなら同じ時間で3.4発撃てるWizの方が火力は上
魔法クリの存在忘れるなよ

51名前制限中:2007/10/21(日) 17:41:18 ID:jTgAAUbQ0
マス系なんて範囲PTで使えると思ってる奴いるんだな・・・
100%決まらなければ使う意味ないって気づかないのだろうか。

52名前制限中:2007/10/21(日) 17:49:41 ID:nr4Zqozs0
Wiz範囲で2〜3割クリっても意味無い
マグナスが威力4倍ってっことは
100%魔法クリに匹敵するってことだから
2発も撃てば充分貢献してるだろ

というか4〜5発もいるのって当たってなさ杉か武器ヘボ杉じゃないのか?

53名前制限中:2007/10/21(日) 18:46:18 ID:F8/lR8Og0
>>51
それ言ったら魔法クリだって同じだろw
それにこのスレでは踊りは要らない子じゃ?w
でもマスサレも魔法クリも役に立っていないとは思わんけどな。
少しでも数減らすのが速ければ受けやヒーラーの負担が減るし。

54名前制限中:2007/10/21(日) 19:18:59 ID:T5wL5azA0
>>50
馬のクリ率が0%じゃないんだからその条件なら大して変わらんだろww
ヴァラ首+精錬WM持ちでその条件ならWizが上だろうけど。

55名前制限中:2007/10/21(日) 19:37:13 ID:dskqluX.0
盾職から馬鹿な質問すみません
タンカーがPTLで野良WIZ範囲なんて行く気になりますか?
私はlv79、防具・アクセ フルSグレード フルzel強化です
火鉢や修道院のウィザ範囲って消耗品がほぼ無い状態なんです
(緊急用に秘薬10個と引きながらHP調整用に店赤ポット50個あれば十分)
募集があれば行く程度で、それでも自分は寄生してる感が否めないのですが・・・
積極的に範囲wiz主催してる同職ナイトを見てると羨ましくもありながら
自分には出来なくて歯がゆくもあったりします。
ウィザから見てOKなら私も場所とってPTLくらいはするのですが、どうなんでしょ?

56名前制限中:2007/10/21(日) 19:45:32 ID:tOvtgO6s0
>>55
うちの鯖だとPTL積極的にやっている人の半分以上は盾って感じがする。
盾いないとWIZ範囲成り立たないし持ちつ持たれつでいいんじゃない?
少なくとも俺は全然気にしないが。

57名前制限中:2007/10/22(月) 01:09:40 ID:0Z2VWOHs0
>>55
たしかに消耗のないタンクが範囲PTLすると寄生だと思われるのは仕方がない
それなら自分で消耗品を負担してあげればいい
WIZのルーン石を持ってあげれば祝spsと消耗の多いWIZは喜んでフラッシュ炊くだろうw
当たり制限のないフラッシュ多様によって殲滅速度のはやくなるし、何度かPTLして
あーこいつはルーン石持ってくれるからこいつのPT行くか。みたいに広がっていくでしょw

58名前制限中:2007/10/22(月) 01:45:54 ID:pih4.vII0
>>57
引きをして受ける、WizPTの核のナイトを寄生という奴はいないだろ。
消耗に関しては鯖による。
非清算鯖だと消耗品清算したいとナイト自身が言ってもめんどくさがってしないよ。
ルーン石とか持っていって1Aで販売しても、逆に気を使わせる結果になったりする。
清算が当たり前の鯖だと分からない感覚だと思う。
要職がPTL頻繁しても晒されはしない。
Wiz範囲だとダンサー辺りがPTL頻発したらおそらく晒される。

59名前制限中:2007/10/22(月) 01:49:25 ID:7BQpbe1M0
>>57
フラッシュがHIT制限ないってマジ!?
それなら自分だけフラッシュ撃ってて死に掛けたのも納得できる・・・

60名前制限中:2007/10/22(月) 01:50:23 ID:70kMiCN60
>>55
俺は金に余裕があるからこう思うのかも知れないが
俺の思ってることを書いておこう。

バフ貰って、引いてきてもらって、ヒール貰って
魔法打ってるだけですげー楽だなぁ、引きの人とかしんどくないのかなぁ。

募集しても盾職の人口減っててなかなかこないし
主催してくれると助かる。

61名前制限中:2007/10/22(月) 01:58:59 ID:Z.JzDd7s0
>引きをして受ける、WizPTの核のナイトを寄生という奴はいないだろ。
うちの鯖にゃ引きしないで棒立ち&余所見、音で判断してオーラ押すだけのナイト様が主催してるけどな

引き受けする普通のナイト主催なら喜んでいくぞ

62名前制限中:2007/10/22(月) 02:30:14 ID:q4GPyzv.0
基本ヒラの負担にならないタンクなら
大歓迎ですよ 寄生とかじゃなくて
範囲PTの大幅に占めてるのがタンクであることですね
上手いタンクとそうでないタンクでは雲泥の差があってもいいぐらいなんで
そこら辺が歓迎されるタンクかそうでないかの違いですかね^^;

63名前制限中:2007/10/22(月) 06:52:17 ID:czsUIkmI0
>>55
10鯖に来てマッチ開いてくれw
何かとウザいダンサーが修道院のウマさに目覚めちゃったらしくて行く気になれん・w・;

64名前制限中:2007/10/22(月) 12:17:00 ID:Kbf2FIfk0
>>60
俺も待ってて来たらボタン押してるだけでいいからWIZの方がいい
引くのめんどいし、まあうちが精算ありの鯖だから言えるのかもしれんが

6555:2007/10/22(月) 12:28:48 ID:xNUTcna60
ありがとうございます。PTLやってみます!
私の鯖では範囲魔法PTは然程盛んではなく、
失業ナイトの募集は3分で確実に埋まります。
カマエルアップで追加される79スキルの必要SPを考えると、
地味にフレンドハンで稼げるSPじゃとても追いつかないですよ(^^;
鯖の風習として槍や範囲では清算が行われていません。
途中抜け交代募集が多いため、その都度清算も面倒です。
イベントリ重量は余裕があるのでルーンを2〜3000個持ち歩いて
現地で切らした人にギラン価格で販売くらいの気使いが嫌味の無い所かなぁ?

66名前制限中:2007/10/22(月) 13:49:25 ID:0Z2VWOHs0
ちなみに修道院の天使範囲なんだが、うまいとはおもえん・・・
天使はMRが高いしタゲが飛びやすい
凶星、聖者、使途あたりでの範囲のほうがまだ安定するしうまいと思う
ちなみにネクカタだと タンク WL 歌 プロフ シリ エルダ WIZ2〜3
ってとこかな。この編成はタンクがPTLするの前提になる
なぜならタンクをWLにすれば槍範囲になるし、おそらくこっちのほうが安定するからである
タンクが受け、引きWL 歌で槍攻撃は一切せず引くのみ。
なぜならWLの槍攻撃のほうがタンクのオーラよりヘイトが高いからである。
WIZは知り合いで固めておくのが良い。フラッシュの無制限HITとタゲ解除機能で
それほどダメは食らわないため、ある程度フラッシュ炊いてくれる奴のほうがいいだろう。
更に付け加えると、最初引いてきたWLが食らったダメは全快まで回復せず、殲滅中後半で殴りに
参加すればレイジでの回復&タンクとのW受けになりヒラの負担が減りリチャも
よく回せる。
長文になったがこんなとこじゃないかな・・・まあネクカタ自体ぬるい狩場なので
高Lvひしめく現在の状況ならここまでする必要もないかもなw

67名前制限中:2007/10/22(月) 18:44:09 ID:Okhm4WR20
受け専門ナイトがPTLして、
引き専門で攻撃させないWL募集?
やったことないんで美味いのか知らんけど、
そんなPTに来たがる奴がどれだけいるんだろう・・・

一般的な範囲構成のPTLをして、
引きと受けをするナイトの方がよほど健全的じゃ?

68名前制限中:2007/10/22(月) 18:56:19 ID:.Y5czSbA0
>>66
槍の方がヘイト稼げて、フラッシュで非ダメ軽減出来るなら盾の存在理由は?

はっきり言うとネクカタでの範囲なら盾不要。>>66自身が言ってるとおりWLの方がヘイト稼げるから
タゲ飛びも無いし、盾に比べて攻撃力も圧倒的に高い為、殲滅も早い。
火鉢や太古みたいに受けがナイトじゃないと不可能って狩場以外は、盾は引きもやらないと
寄生と言われても仕方がないと思う。

69名前制限中:2007/10/22(月) 19:00:58 ID:7BQpbe1M0
当方フラッシュ使うソサだけど、
フラッシュ撃つと必ずタゲ大量にきて死にそうになるんだ。
これってWiz側で火力調整しないとダメなのか・・それとも盾のヘイトが少ないのか、どっちだろ・・
もちろんヘイト確認後撃ってるわけだけど。

70名前制限中:2007/10/22(月) 19:04:08 ID:nZADloEoO
業者の範囲のネクカタでの構成を教えてやろう、確かに、盾、WLは存在する、他にはプロフ、シリ2、WIZ4、バウなんだが、これではPTが10人になってしまう。区切っている部分はよく解らないが、財布は一緒なのでこの構成が成り立つが、まぁ外すならバウだろう。よって盾、WLの構成はありなのだろう。

71名前制限中:2007/10/22(月) 19:11:23 ID:Okhm4WR20
・中身は基本的に一人だけ
・残りはマクロ操作
・全員で一つの財布
・目的はアデナとドロップのみで、経験値効率は完全に除外
(育成キャラが混ざってる事もあるだろうけど)

こんな特殊な状況の例を野良PTと合わせて考えるのは無理がありすぎるかと。

72名前制限中:2007/10/22(月) 20:43:07 ID:nZADloEoO
>>71
アデナ、ドロップ重視と書いてあるが、適正のネクカタでやるのが前提の話しじゃないのか?適正でやれば経験だって悪くないはず、しかも業者は無休憩で24時間狩りをしている(MPK、PK等なんらかの不測の事態が起きた場合の全滅を除く)わけだから構成的には休憩等、無駄な時間も無く効率もそれほど悪くないと思うのだが間違ってるだろうか?まぁしいていえばダンスがいてもいい気がするくらいで、悪い訳ではないと思うが。

73名前制限中:2007/10/22(月) 22:51:37 ID:XZO16VAU0
マグナス過小評価しすぎだと思う。
修道院程度なら5人で8家族やれて無休憩だったよ。
構成は77+タンク(インペ),78+歌,マグナス,78エルダー,プロフ
タンクがインペじゃないとMP回らなくなったけどね・・・

74名前制限中:2007/10/22(月) 23:14:08 ID:xNUTcna60
wiz範囲とはスレッド違いだけどマグナスは私も経験しました
実に4人で8家族を無休憩 79インペナイト プロフ が引き
水エルダ 馬主+マグナス これで4人+1頭、攻撃はマグナスだけ。
経験倍増期間に近い数値が出てましたよ、経典クエの音が煩いくらいでした。

75名前制限中:2007/10/22(月) 23:31:27 ID:ApGogcdw0
シリエルよりプロフなん?
それともシリ=2PCは言わなくても分かるだろ?ってことかいな。

まぁビショは要らんけど。(ビショが必要なPTはすでに激マズ決定だし。。

76名前制限中:2007/10/22(月) 23:35:00 ID:Yu/hvSDg0
マグヌスだけなら自己エンパあるのでアキュBSあるプロフって事だろ
普通のWiz範囲ならプロフいらね

77名前制限中:2007/10/22(月) 23:40:31 ID:ApGogcdw0
マグナス自己エンパあるんか、知らんかった。

78名前制限中:2007/10/22(月) 23:51:30 ID:0R5UFkoY0
プロ水相当のウィザードサーヴィターとV相当のファイナルサーヴィター、
あとサーヴィターリチャージなんてのもある

79名前制限中:2007/10/23(火) 01:08:59 ID:AfGGFojU0
マグナス様は所詮劣化フレンジーだし4人で8家族^^とかキモイ
WLシリペアで8家族くらい食えますから。

Wizイラネっていうならスレ違いだからマグナス範囲スレでも立てるか
召喚スレにいってくれないかな?

80名前制限中:2007/10/23(火) 02:41:56 ID:eo.RTjlU0
ちと聞きたいんだが歌のリニュと馬のディレイ短縮スキル(名前忘れた)
これって重複するの?
相乗効果があるのならアキュバサ踊のミス水あれば範囲1個でもディレイかなり
短縮できそうな予感。

81名前制限中:2007/10/23(火) 03:52:13 ID:nb6aT9UY0
>>79
俺バウだけど78シリセイペアなら8家族くえるが・・

82名前制限中:2007/10/23(火) 09:28:45 ID:Tg1P4A8U0
>>80
馬が2匹同時に出せるならそうですね。
とりあえず召喚スレで質問するべきだと思いますが
検証するにしてもそちらでしょう。

>>81
槍の話をするくらいスレ違いだと言いたいだけで
何ペアで何家族食えるとかはどうでもいいんだと思いますが。

83名前制限中:2007/10/23(火) 09:39:02 ID:uBaZWN8A0
>>82
81は居丈高にレスをする79を揶揄したレスだよw

そういや以前はプロ水やサイレンありを前提なんて机上の空論と言われたものだったね

84名前制限中:2007/10/23(火) 09:46:06 ID:LFB4/6Lg0
>>80
重複して効果あるよ。
範囲1種だけで攻撃するなら確かに効果は上がるだろうね。
範囲2種交互に撃つならほぼ意味無い。
範囲1種だけなんて寄生ハウラくらいしかいないから、同時掛けは普通しない。

77+歌がいるならセラフィム馬はお役御免。
普通はメロウ出す。

85名前制限中:2007/10/24(水) 15:25:40 ID:IEi1ZjwE0
>>84のいってる重複するという意味がいまいちわからんのだが・・・。
内容見る限りじゃ相乗効果があるってことを言いたいんだろうが
重複って言葉はまったく違う意味で二通りある。
T1実装のハウラスキル エンパワーオブエコーもエンパと重複する
と(む)ぶろぐに書いてあったが84が言う重複の意味だとこれも相乗効果
ととれる。スペシンの俺にはどうでもいい話なんだがだれか正しい『重複』
の意味を教えてくれ。

86名前制限中:2007/10/24(水) 16:46:27 ID:5lEmDp1s0
>>85
って事はハウラーがWizPTでも最強になるのか?

87名前制限中:2007/10/24(水) 17:42:29 ID:EG/t8RA.0
辞書
[名]スル
1 同じ物事が重なり合うこと。じゅうふく。「語句の―を避ける」「話が―する」
2 染色体の一部が余分に付着していること。染色体異常の一。

重複するから、単一効果になって相乗しないって意味で使う奴もいるな。
実際、相乗効果って書いてほしい。
重複じゃわけわからんよな。

本来の重複では確かに、危険があぶないみたいな変な言葉づかいになるのを
重複というわけだが。

重複するしないではなく、相乗効果アリ、ナシという記述に改めよう^^。

88名前制限中:2007/10/24(水) 22:29:28 ID:w8D5Edbs0
>>87
相乗と累積という違いもあるぞ。

89名前制限中:2007/11/01(木) 01:37:43 ID:rvVdWei60
韓国じゃヘルバウンド内でのWIZ範囲があるらしいぞ
邪教奥みたいな感じのPT(物理)がもっさりいるらしい
しかしタンクのオーラではディレイ増加&タゲ漏れでタゲ飛びまくりらしいから
基本引きは78+プロフ踊りで受けは歌がやってるらしい
受け方は恐らく歌を歌い続けヘイトをとってると思われる

PT編成は 歌 踊 プロフ シリ カディ エルダ  WIZ3

編成にタンクがいなかったので上記の引き受けではないかと俺が勝手に予想w

90名前制限中:2007/11/01(木) 01:39:36 ID:B99mJ.Xs0
ヘルハウンドいけるくらいのレベルなら短剣とチャンプ歌でヘイトのディレイ短くなったりしないのかね?

91名前制限中:2007/11/01(木) 01:54:16 ID:MuXTB6HU0
>>90
マクロメモによるとヘイトオーラのディレイは6.6秒に固定されてしまったみたいだ。
よってこれが本当ならまったく連打きかん・・・。(そのかわり威力は数倍に跳ね上がったらしい)

92名前制限中:2007/11/01(木) 03:47:48 ID:Wm5PMcp2O
>>72
範囲中華にたまに絡むけどジグだとナイト、ヒラとかの自殺が絡まない職が完全に青狩り状態。(盾スタンのレベルが完全に適性レベルじゃない)

93名前制限中:2007/11/01(木) 05:49:31 ID:9J9i/LIY0
>>91
ヘイトオーラ、ちょっと遅すぎるな。

ヘイトオーラは周知の通りHIT制限がある。
今はmobのもれを連打でカバーしていた。
例えばHIT制限15でもmobを20体引いても1回のヘイトオーラなら5体全くヘイトかからないmobが出るが
2〜3回連打すればヘイトが0のmobは限りなく0になる。

カマエルだと1回のヘイトオーラで捉えられなかったmobに対してナイトは数秒間全くアプローチできなくなる。
ヒーラーに跳ねたらヒーラー殴られっぱなしだ。6秒だと長いぞ。

土歌と風歌もらって引きに行ってもらって
シンガーがスト消しで待機
戻りに合わせてアース、リニュ、メディ、(属性歌)で受けかな?
チャンプも入れれば短剣UDで6分程度でUD貯まるから
受け役引き役をダンサーと交互にすれば結構な頻度でUD使えるだろうし。

ナイト、ついに範囲PTからも排他されるのかね・・。

94名前制限中:2007/11/01(木) 06:12:32 ID:sTjA6LuIO
>>89
その構成ならプロフの代わりにタンクでもよくね?

Wizもう1人いれてWiz4でもいいし、馬いれてもよさげ。
スポ美味ければバウ入れるのもいいかもしんない。


と思うが、どないじゃろ?

95名前制限中:2007/11/01(木) 06:26:40 ID:Y6Jmq8cA0
チャントオブマグナス
効力1:最大MP+15% 魔法力+30% 魔法抵抗力+30% 魔法速度+20%
    (F)MP自然回復量+1.5  (M)MP自然回復量+4.1

プロフェシーウォーター
効力1:魔法力+20% 魔法速度+20% 魔法抵抗力+20% 
    MP自然回復量+20% 魔法クリティカル率+100% 
    弱化耐性-10% 移動速度-20%


精錬WM、ヴァラ首でもなけりゃマグナスのほうがいいと思うのは俺だけか?

96名前制限中:2007/11/01(木) 08:16:25 ID:ihDEUb3I0
つまり、ヘイト固定性能が

歌>>タンク

になったってことですか。

97名前制限中:2007/11/01(木) 08:34:07 ID:rvVdWei60
>>96
その通り。上記に書いてるやつがいるがオーラにはHIT制限があり漏れたのを
連打でカバーが今の常識だがT1からは火鉢浅瀬範囲と同じような形に
なるんじゃないかと予想・・・。まあオーラが漏れない程度に数減らせば
タンクで十分なんだが1回の引きで15前後引いて満足できるやつがいるかどうか
ってとこだなw

98名前制限中:2007/11/01(木) 08:38:24 ID:ihDEUb3I0
たしか追加になった歌は消費MPが固定だったよね。

それで歌連打できるようになり、ヘイト固定性能が神になったのかもね。

99名前制限中:2007/11/01(木) 08:47:32 ID:Td7iPRgcO
>>98
追加歌はディレイ固定3分な

100名前制限中:2007/11/01(木) 10:45:53 ID:xncPyIUY0
>>95
両方でやってみればわかるがなんだかんだで水のが早くなる
うちの鯖はサイレン踊り入れるのがデフォだから踊りなしだとどっちだかわからんが
あとエヴァセイは水だけじゃなくリチャとヒールもあるからなドムクラじゃ
マグナスしかできんだろ、よっぽどマグナスのがすぐれてないかぎりは入れるだけ無駄

101名前制限中:2007/11/01(木) 11:48:41 ID:fDRcd66M0
比較するなら、

ドムクラ:マグナス
エヴァセイ:プロ水+リチャ+クレリティ+ヒール

になるんじゃね?
アキュは他で代用(高級Pか他職の2でも充分)出来すぎて売りにならんし
ドムクラってマグナス以外に何かあったっけ?

102名前制限中:2007/11/01(木) 12:32:59 ID:9e2GNEZk0
>>91
それは「ヘイト」のディレイな。
ヘイトオーラはディレイ30秒位になるぞ。
ヘイト、ヘイトオーラ共威力は3倍になるけどな。
オーラはHit制限外してやってもいいと思うんだがなぁ。

103名前制限中:2007/11/01(木) 12:41:17 ID:rgRAwD3s0
>94

プロフは歌へのプロ火要員だろ。必要かどうかはしらんけど、耐久が段違いになるからな。
ビショの無敵も入れれば結構いくんじゃね?まぁナイトでその代替ができるのかどうかは・・・お察しだ。

104名前制限中:2007/11/01(木) 15:29:37 ID:4mhsz0bQO
エヴァセイが必死なスレはここですか?
 
>>100>>101
ヒールにリチャにクレ追加とかあほかとw
そしたらドムクラはアキュなどのバフ全部とソウルクライとCOLだな。
 
単純にプロ水とマグナスの比較だけならマグナスのが上だろうな。

105名前制限中:2007/11/01(木) 16:13:53 ID:9J9i/LIY0
>>104
ここ範囲スレなんだけど・・・・。
範囲WizでソウルクライとCOLになんの価値が?

ソウルクライで槍でも振るのか?
基本盾しかダメージ受けないのにCOL?
タゲ跳ねたとしてもCOLの回復なんて待ってたらローブ職死ぬぞ。

106名前制限中:2007/11/01(木) 16:55:31 ID:xncPyIUY0
>>104があまりに馬鹿なことだけはわかった

107名前制限中:2007/11/01(木) 17:11:49 ID:upR15G.g0
>>104
バフ全部って・・・エンパも無いしバサクも無いしボディも無いが?
WIZに有用なのってアキュのみ(しかもPOTで代用可能)だけじゃん。

108名前制限中:2007/11/01(木) 18:20:56 ID:EGT38F060
マグナスに夢みるドムクラなんだろう。

現状CoVのディレイ短縮とオリンピア以外で使うことが無いわけだが。

109名前制限中:2007/11/01(木) 19:40:23 ID:4CnuRwn60
マグナス運用は身内でしか通用しないだろうな・・・槍主体PTにWiz混合なら良いんじゃないか?

110名前制限中:2007/11/01(木) 21:03:49 ID:xncPyIUY0
>>109
槍主体ならV入れるだろ

111名前制限中:2007/11/01(木) 21:45:43 ID:9BaMNDuo0
エルダーとドムクラが一緒のPTにいると考えられないあほどもwwwwwwwww
そんなにプロ水の立場が落とされるのが怖いんですか?
プロフさまもプロ火<<<<COVだといわれるのが嫌なようですし。
エルダーさまもプロ水<<<<マグナスっていうのを認めたくないんですね^^

112名前制限中:2007/11/01(木) 21:55:01 ID:HfPxyp7M0
>>111
こいつはあれだ、スレを伸ばすガソリンみたいなものか?

113名前制限中:2007/11/01(木) 22:01:43 ID:8EwJ/X.w0
別にドムクラがPT来ても蹴るだけだからいくらでもわめいてればいいよ。

114名前制限中:2007/11/01(木) 22:20:42 ID:XFk7eLyk0
マグナスうんぬんの前に
wiz範囲を募集する時点でウォクの名前が出てきませんから

前スレのダンサー様に続いて今度はウォク様かよ・・・
ダンサー様やウォク様はwiz範囲になんて来なくても
いくらでもPTがあるだろ
邪教にでも引きこもっていてくださいね^w^

115名前制限中:2007/11/01(木) 22:24:12 ID:9BaMNDuo0
お前らには選択という言葉はないのか?
俺はあくまで一つの選択として提示してるだけであって、
ドムクラを入れろと言ってるわけではない。

ある特定の条件下でなければマグナス>>>プロ水なのは事実であり、
それを認めないエルダーがいるのも事実。
なぜドムクラがマグナスを使わないかというと、使う状況が少ない、
エルダーの価値を下げないため、の二点だな。
WIZPTは大抵エルダー、シリ、ビショorプロフだからな。
だがプロフを入れるならマグナスドムクラをいれたほうがマシ。
WIZPTでビショの回復力が必要なのは現状スタカ巣ぐらいだな。

マグナス>プロ水、エンパ>プロ水、シリ>エルダー。

WIZにとっての職別価値なんてそんなもんだ。

116名前制限中:2007/11/01(木) 22:29:18 ID:8EwJ/X.w0
ドムクラはWIZの消耗品代出してくれるなら入れてやってもいいよ程度。

117名前制限中:2007/11/01(木) 22:49:41 ID:9BaMNDuo0
マグナス使ってプロ水使わなくなった、もしくはプロ水使えなかったら
払うのはエルダーのほうじゃね?wwwwwwwwwwwww

118名前制限中:2007/11/01(木) 22:54:00 ID:4mhsz0bQO
っていうかシリエルに払わせ(
 
フリン討伐でWIZPTあればマグナスよさそうだけどなぁ。
ドムクラ、エルダー、シリ、カディでいいじゃん。

119名前制限中:2007/11/01(木) 23:10:09 ID:dMTdo/cI0
フリンでWiz入れるくらいならドワいれる

120名前制限中:2007/11/01(木) 23:28:04 ID:AHf.DsXo0
>>115
だから、マグナス入れるとプロ水がブロックされるから、
マグナスはWIZPTでは禁止バフなんだよ。

エルダーとウォクの相性は最悪。

121名前制限中:2007/11/01(木) 23:37:20 ID:AHf.DsXo0
WIZ範囲の後衛は
枠1(シリエル)+枠2(ビショorプロフ)+枠3(エルダーorウォク)

基本的にビショやエルダーが優先されるが、
カマの新狩場は属性攻撃mobが多いためビショとプロフが交換される傾向が高い。
ウォクは相変わらずエルダー以上の価値は見出せない。

122名前制限中:2007/11/01(木) 23:56:57 ID:4mhsz0bQO
>>119
つまり、俺様がプロ水できないと気に入らないと。
上書きする必要ねぇもんな。
マグナスのほうが優秀だし。足遅くならねぇからボスじゃWIZはマグナスだろ。
足早いほうが追い打ち早いから攻撃回数も上がる。範囲からも逃げやすいしな。

123名前制限中:2007/11/01(木) 23:57:36 ID:4mhsz0bQO
>>120だった

124名前制限中:2007/11/02(金) 00:01:11 ID:YsuLxtZc0
ヒント

プロ水=魔法クリUP有り。
マグナス=魔法クリUP無し。

125名前制限中:2007/11/02(金) 00:04:40 ID:jV.mR8nE0
>>122
スレタイ読めるか?
マグナスとプロ水がどちらが優位かを語りたいなら、支援職スレでやれ
まじめな話で範囲WIZPTにウォクラの入る余地は馬やダンサーよりもない

個人的にはウォクラとエルダーはお互いを補える職のはずなのに喧嘩すんなボケと言いたい

126名前制限中:2007/11/02(金) 01:42:14 ID:cJ44CJS.0
ここはWizPTスレだよな?

そもそもバッファー様は必要ないのでお帰りください。

ついでにボスではMP効率が重要なのでクリの出ないマグナスやVはクソバフです。

127名前制限中:2007/11/02(金) 02:35:05 ID:rRBysU3g0
マグヌスの優劣だけでいえば優秀なバフなのは当然だが、
Wiz範囲PTで必要か否かなんだから、イラネと言われてもムキになって反論してもしょうがないだろ
だいたいなんでフリンを例にだすのかも的外れもいい所だ

128名前制限中:2007/11/02(金) 02:59:48 ID:hHcObeaU0
てか後衛はもうシリエル、エルダーは固定でいいじゃん
選択するとしたらビショorプロフのみで。
ウォクは論外。
以上

129名前制限中:2007/11/02(金) 03:21:37 ID:BmeTeO4s0
>選択するとしたらビショorプロフのみで。
ビショ1択だろ
後衛はシリエル、ビショ固定。狩場によってエルダ追加を選択する程度。
プロフもウォクと同じで完全に不要。

130名前制限中:2007/11/02(金) 04:26:06 ID:ZgN1NEskO
ヒント
クリ率アップは最低4条件そろわなければ2でも3でも大した差はない
むしろ足が遅くなると、移動・追い打ち・逃げが遅くなるので不利。

131名前制限中:2007/11/02(金) 05:43:02 ID:u5ICRFDU0
>>130
数字とって調べたら分かるだろうが差はあるよ。
ってかドムクラを狩りWiz範囲PTにいれる事は今後もないだろうし来なくていいよ。宣伝うざい。

132名前制限中:2007/11/02(金) 05:58:02 ID:ZgN1NEskO
差はどんな数値だって上がればあるだろw
それが有用かってのが問題なんだよ。
一般人にそろえられるのはWM、サイレンぐらいだろ。
そこにプロ水が加わったぐらいじゃ大して違わん。
 
プロ水魔力10%上、移動速度ペナなし、全員にかかるマグナスのほうが
ボス討伐だとプロ水よりいいんだよ。

133名前制限中:2007/11/02(金) 06:40:13 ID:bFIJntIE0
なんか分かってないウォクいるな。
マグナスがプロ水より優秀でも、それでエルダーを排除なんてできないんだよ。
エルダー排除してどうすんだ?シリエル1人でリチャが持つわけないだろ。
結局リチャ2はWizPTで鉄板。
1人はエンパのシリエル、もう1人はクレリティ+防御buffのエルダー。
この2後衛は2PCとかの例外なければ完全にレギュラー、外すという選択はない。

だから、ボス討伐だろうとWiz範囲だろうと、この2職は居る前提でPT組む。
この2職で欠けているのはアキュ、ブレスbuff。とくにブレスbuff
これを補完できる職が欲しい・・・となると該当職はプロフ、ビショ。

確定職のエルダーがプロ水というマグナスの近似buffを持っている為
ボスでもWiz範囲でもウォクはプロフより優先度は高くならない。
リチャ無いという決定的な事からウォクがエルダー枠を食うことも不可能。

マグヌスでWizのエンジンを強化できるが、そのエンジンを動かす燃料をウォクは供給できない。

134名前制限中:2007/11/02(金) 07:36:32 ID:mZ4KVySM0
>>133
お前あほか?w
エルダーとウォクが一緒のPTにいたっていいじゃないか。
ボス討伐ならエヴァス、シリ、カディ、ドムクラでいいじゃないか。
BtBはアバター、BtSはマグナスで補える。

そういうのを認めようとしないで、さもエルダーだけがボスWIZPTで役に立ちますよ
という風習をエルダーが作り上げてるのが気に食わないから書き込んでんだよ。

135名前制限中:2007/11/02(金) 08:33:24 ID:kGlO0pIs0
マグナスとプロ水どっちが良いかって言われると絶対プロ水。
ボス討伐行く時はサイレン持ちのダンサー必ず入れてるし、
WM・サイレンにプロ水があると無いとではまったく違う。

魔法クリは1発出れば魔法3発を瞬時にMP消費無しで撃ったのと同じ。
魔法3発分のダメージをマグナスで稼ごうとすると、
プロ水に比べて8.3%の魔法力上昇なので4%のダメージ上昇、
よって75発ほど打ち込む必要がある。

つまりプロ水は75発うちこんだ時、
マグナス時よりも1発でも魔法クリが多く出れば同等以上のダメージになる。
プロ水の効果を考えるとWM・サイレン時に、
150発撃って1回しか魔法クリ出ないWizならマグナスとプロ水は同等のダメージUP効果。
そんなWizいないのでボス討伐に限って言えば水>マグナスなのは間違いない。
大雑把な計算だけどどこか間違ってる?

ボス討伐時に考えなきゃいけないのはダメージ効率。
「移動速度が下がらない」からマグナスを選ぶってのは逃げ方が下手なだけ。
と言うわけで水があればマグナスはかけて欲しく無い。
その状況でプロフとウォクのどっち入れるかと言うと断然プロフ。



って思ったんだが、
考え直せるような説明あればぜひ聞かせて欲しい・・・。

136名前制限中:2007/11/02(金) 08:35:54 ID:YsuLxtZc0
プロ水エルダーが居たらマジウォクいらねーって・・・
アキュ3やCOL?だけの為にウォク入れられないよ。

137名前制限中:2007/11/02(金) 10:55:19 ID:nn6foh4k0
>>134
お前がアホだ、ボス討伐に関してフリンならまずWIZPTはないので外す
アンタラス・ヴァラカスではWIZPTならドムクラより属性防御のプロフに決まってる
外部からプロフに¥もらうってならドムクラの分WIZ一人増やしたほうがよっぽどいい

138名前制限中:2007/11/02(金) 12:11:41 ID:Zf/6wQMo0
ここは範囲PTスレだっつーの

139名前制限中:2007/11/02(金) 13:02:54 ID:ZgN1NEskO
>>135
マグナスの場合の魔法クリ率が抜けてる。
 
プロ水をかけない分浮いたMPが多用に使える。
 
魔力が高くなる分詠唱速度を重視できる。装備、染料など。
 
移動速度ペナがないぶん移動時間、追い打ちがプロ水より早い。
つまり多く魔法を撃てる。
詠唱重視装備にすればより多く撃てる。
 
範囲回避での生存率があがる。
持続的に攻撃を集中させることが可能になる。
 
MP回復UPが全員にかかるぶんリチャ回数が減り、多用に使える。
 
エルダーは意固地で多用性がないやつばっかだな。
まっ歴代のエルダースレ見てればわかるけどなwwwwwwww
エルダーイラネにはさんざん不平不満を言っておいて、
ウォクイラネを言っちゃうんじゃ人間性を疑うよな。

140名前制限中:2007/11/02(金) 13:03:35 ID:xrn5QOXQ0
槍PT乙(?)のカマエルが近づくにつれ各職のWIZ範囲への売り込みが激しいなw

141名前制限中:2007/11/02(金) 13:12:53 ID:u5ICRFDU0
まぁいくらウォクが売り込みにきたっていらねぇもんはいらねぇんだよ。
ダンサーもサイレン+引き装備あってはじめて査定対象だしな。

WizPTの後衛はシリ+エルダ+ビショで確定だろ。
どうしてもビショがいない時にプロフ入れたり79ドムクラ入れたりする事はあっても
基本的にはじめから募集する第一希望の職ではないんだよ。

142名前制限中:2007/11/02(金) 13:17:04 ID:9a.PMv2I0
今までの槍狩場が範囲と槍で勢力わかれそうだな。
MPさえ供給してもらえれば狩り効率は圧倒的にWIZだからな。
それぞれここの住人の鯖で槍でブイブイ言わせてた奴だけでも
オマイラがPTLの時くらいはじいてウマーしてやれw
 
PvP乙ったがまだ範囲狩りがある。
ソロを強要されてウマー狩場行けなかった鬱憤をはらしてやれw
 
78+で緑MOB経験ペナでもソロとかペアで苦渋舐めるのは
範囲物理職ってことを定着させてやれw

143名前制限中:2007/11/02(金) 13:39:18 ID:ZgN1NEskO
みなさん>>141をみましたか。
これがエルダー様ですよ。
散々自分はイラネされて可哀想だと言ってきた割に、
自分が必要になった途端手のひらを返したように他職批判をしだす。
おまけにフリンのことを言っているのに引きの話をしだすなんて…
範囲PTで寄生する気まんまんですよこいつら。
シリ、ビショで回る修道院ですら寄生してますからね。
この根性の悪さにはびっくりします。

144名前制限中:2007/11/02(金) 13:43:50 ID:SmPumiwE0
>>143
いや、ここWIZ範囲スレだから・・・フリンの話がスレ違いなんです^^;;;;;
引きの話は別に問題ないんです^^;;;;;

145名前制限中:2007/11/02(金) 14:14:13 ID:rRBysU3g0
ウォクラ様、MP燃料は供給できなくてもスレ燃料は多大に供給できるようで^^;

それはおいて置いて何かの間違いで範囲PTにウォクが入ったとする。
アキュマグヌスしてその後どうすんだよwMP駄々漏れじゃねーかwwwwwwww
更にエルダ枠を弾いたとしてウォクが入っていたとする。WizのMP悲鳴あげて1¥すらもたねーぞ
そんなゲロマズPT急用スキル多発じゃねーかwwwwwwwwwwwwww

悪いことは言わないウォク様は槍PTという素晴らしいPTがあるのでどうぞ済み分けてくださいお互いのために

146名前制限中:2007/11/02(金) 14:52:16 ID:7mHPiDusO
狩りを始める前にその間違いを正すのが先決

147名前制限中:2007/11/02(金) 15:04:07 ID:UljQ15BE0
レイドならレイドなら、と必死に工作してるアフォがいるがここは「範囲PT」スレだぞ?
複数レイドを引っ張ってきて範囲でレイド討伐してるのか?wwww



やっぱ工作スレにしかならねーんだから前スレで終わっときゃよかったじゃん・・・

148名前制限中:2007/11/02(金) 16:03:14 ID:nn6foh4k0
>>147
工作と言われるかもしれんがヘルバウンドでは属性攻撃がきついため
79歌踊り必須になるらしいぞ、WIZ範囲PTもできてるらしいからスレ違いではない
あとタンクのヘイトオーラのディレイが長くタゲ固定できなくなったため
眉唾だが歌が固定するらしい、踊りがついに必須職に昇格か?

149名前制限中:2007/11/02(金) 16:38:48 ID:a.gHQoQM0
>>145
ウォクとエルダーを一緒にと何度言ったらこのスレの住人はわかるのでしょうかwwwwwwwwwwwwww

150名前制限中:2007/11/02(金) 16:50:49 ID:rRBysU3g0
>149
ウォク入れるくらいなら踊りいれたほうがいい。もといWiz入れたほうがいい
で、範囲PTでの話だぞ?

151名前制限中:2007/11/02(金) 16:56:49 ID:gxWjuzJM0
>>149
Wiz範囲PTにおいて、エルダーとウォクを入れるとウォクのメリットはアキュ3のみ。
それならWiz追加してアキュPOT自腹か、人数削減の方がよっぽど美味いです。

唯一の例外はエルダーが77以下でプロ水未修得、且つウォクラがマグナス習得済みの場合だけかな。

152名前制限中:2007/11/02(金) 17:12:55 ID:RiKfPUHQ0
>>150
場所によってはウォクが必要な時もある。
うちの鯖じゃ太古草原範囲PTってのがあるが、ここでやるならウォクはいる
編成は タンク 歌 シリ ビショ エルダ ウォク WIZ3
引き受けはタンクになり移動速度の落ちないVが必衰になる。
歌でも引けないことはないが死亡率が高くあまりお勧めはできない
太古は倍数MOBではない為、マグナスでWIZ火力底上げしなくても
3人もいれば余裕で殲滅できる。ここで求められるのはWIZ火力ではなく
タンクの防御機能UP重視なのでウォクのほうが良いと思われる。

153名前制限中:2007/11/02(金) 17:30:21 ID:nn6foh4k0
>>152
釣りだよな?

154名前制限中:2007/11/02(金) 17:44:56 ID:y07MOzwY0
誰もいわないのでいっておきますね。

火力面ではプロ水>エンパです。

155名前制限中:2007/11/02(金) 17:50:05 ID:/BQ7WPuUO
マグナスの名前が出るだけで幸せ\(^-^)/by馬主

156名前制限中:2007/11/02(金) 17:52:34 ID:R/WMzg5Q0
ウォクには槍PTがあるのに何必死になってるんだろう
向き不向きがあるのを理解できないんだろうか

157名前制限中:2007/11/02(金) 18:20:56 ID:nn6foh4k0
>>156
槍PTの存続がやばいから必死になってるんだろう

158名前制限中:2007/11/02(金) 18:30:02 ID:bFIJntIE0
Vレイジの弱体もだが
>>148の言うとおりに属性キツイようだとEP無いウォクは槍でも乙るな。

159名前制限中:2007/11/02(金) 18:51:39 ID:u5ICRFDU0
俺達からすればEPが一番うざいバフなわけだから属性属性でEP必須になると複雑な気分だな。
EPない頃のWiz最強時代が懐かしい。

160名前制限中:2007/11/02(金) 20:08:34 ID:vc3a4gnA0
本国でも引き数減少なりで槍PTは存続してる。Wiz範囲もヘイト仕様変更で
タゲ管理が難しくなってる。着弾時にSDを併用したりな。
ただ現状でのWiz範囲なら盾シリ水カディ77+歌Wiz4or踊が鉄板だろう。
これで火鉢浅瀬-下層 邪教闇2層 太古どこでも通用する。他の構成に
あえてする理由はない。まあ次のアップでまた色々やってみるのが楽しみだ。

161名前制限中:2007/11/02(金) 20:20:49 ID:ZD1huG/U0
意外とOL受けお勧め

162名前制限中:2007/11/02(金) 23:34:18 ID:1H6Ui/FM0
>>161
韓国人ですか?

163名前制限中:2007/11/02(金) 23:39:32 ID:R/WMzg5Q0
コナビくらいまではOL受け範囲普通にやれるよ
デバフ2発で固定とソウルガード。高レベルで試した事はない

164名前制限中:2007/11/02(金) 23:44:37 ID:1H6Ui/FM0
いや、カマエルで範囲受けにOLが脚光浴びんのかな?
と思って。

165名前制限中:2007/11/03(土) 00:32:05 ID:hqi9YxeI0
OL受けっつっても79+ドミネーターだけだろ。

79ドミネはカマエルで範囲物理攻撃封鎖がつくし
重マスタリー・自己CoV・ソウルガードでナイト以上の硬さになる上
攻撃速度低下スキルと、敵の全能力低下スキル二つ使って攻撃速度半分とかになる。
範囲ルーツスキルでタゲとびも防止できるだろう。

だけど真性受けのマゾ職のナイトというものがあるのにわざわざOL入れる必要は無いだろうな。
ビショ+プロ水構成蹴ってマグナスドムクラ入れるとか言うくらい微妙な存在。
本職が居なかったときのかわりにくらいはなるんじゃねーか?

166名前制限中:2007/11/03(土) 03:17:17 ID:TVkczRyo0
79+ドミネが受け?
まず無理だなwできる確証がないし、もしやばくなった時でもピンチを
凌ぐ手立てがない。受けが死ねばPTは全滅するんだぞ?
それなら79+のタンク2いれてW受け体制にしながら3つあるUDを回して
いったほうが無難だろ。
編成は タンク2 歌  エヴェセイ シリ プロフ WIZ3
引きは歌で移動可能なUDを要所に使っていき合計6つのUDをフルに回す
完璧だろ

167名前制限中:2007/11/03(土) 03:28:00 ID:wOTWiIvQ0
素朴な疑問なんだけど、移動可能なUDって何@@?

168名前制限中:2007/11/03(土) 06:17:37 ID:wE3w1WZs0
ヘイトのディレイ変更後タゲを固定できるかできないかが問題で
ナイトが2人に増えても解決しないだろww
それならWIZ1人増やしてヘイト分散&倒す時間短縮したほうがよさそう
まあ先の話だけど

169名前制限中:2007/11/03(土) 07:27:13 ID:ez6zWEgE0
ヘイトオーラでのタゲ固定は無理になるのは確定的。
ナイトは範囲WizPT失業

ヘイトオーラの威力がどうこうよりHIT制限+回転率が悪すぎる。
30秒もディレイあったら、開幕ヘイトオーラしたら殲滅終了まで次のヘイトオーラ撃てないぞ。
最初のヘイトオーラのHIT制限で漏れたmobどうすんだよ。
ナイトを2人にしようと同じ、最初のヘイトオーラで漏れたmobは暴れ放題。

ナイトの代替にOLは一考の価値ありそう。
受け役というより足止め役。
mobをまとめるのは歌orダンサー。
まとまった所に範囲ルーツで固定。

実際、今でもできるしハマればナイトより非常に快適。
mobが跳ねる事が皆無に近いからね。
ただし分裂ある火鉢ではお薦めしない。

170名前制限中:2007/11/03(土) 21:19:38 ID:ZELtTZGU0
☆☆☆こんなの見つけました☆☆☆
http://u15.byethost13.com/anime/
http://u15cc.newsit.es/anime/
http://u15.hyperphp.com/anime/

171名前制限中:2007/11/03(土) 23:13:46 ID:GQPZfQiQO
うちのサーバーだとWLが引いて受けて、
各種範囲スタンでタゲ固定って感じで
範囲してるグループがいる。

172名前制限中:2007/11/04(日) 00:11:57 ID:HKS1w9S.0
>>169
漏れたMOBはヘイトで引けばいいのでは?

173名前制限中:2007/11/04(日) 00:54:23 ID:Zfb4ic9QO
>>171
槍によるリンクヘイトを稼げなくなるとかで、T1以降は厳しいかもしれん。
やってみないと程度がわからんけどな〜

174名前制限中:2007/11/04(日) 03:14:02 ID:aO676WfA0
受けね〜TKいいよ
アンデトホールドでルーツ固定+オーラ&ヘイト
まぁ剥がれないね死なないかぎり

175名前制限中:2007/11/04(日) 12:50:44 ID:CGdowrsI0
PFの職別でタンクのとこ覗いてみ
オーラのディレイは30秒程度だがそれは¥なしの状態
ヘイスト チャンプ リニュ 火(V風)バサ ヒュリ(範囲PTなら必要無)
こんくらいでディレイは5秒弱だ
どっかのアホがディレイは固定だとかほざいてたが根拠のない嘘つくなw

176名前制限中:2007/11/04(日) 13:00:23 ID:GPEWeMBwO
祝込めヘイトオーラは剥がれないよ
それ以前に祝持って歩かないナイトばっかりで駄目だけどな

177名前制限中:2007/11/04(日) 13:06:23 ID:v6Wmky7Q0
↑↑↑↑↑↑
お触り禁止

178名前制限中:2007/11/04(日) 13:08:14 ID:nvvUYGU.0
他職は必死だなw おいw
次の寄生先はWIZ範囲だそうです^^
今まで槍に独占されてきた分取り戻すまでは
範囲どころか通常のPTすらできなかったWIZな自分をPTに誘ってくれた
あの人や、あの子、あいつを誘って緑MOBを避けて範囲狩りしたいと思う。
 
MOBが背後取る様な動きしてきても、確実に20匹に高火力でダメが行き渡り
クリ¥もらえればさらに火力アップ^^
槍だとキャラの正面180度すらカバーしてないもんなw
スカりまくりでHIT制限いっぱいまで叩けてないしw
 
まぁ、78以降はフィールド1倍MOB集めるなりして緑MOBで経験ペナソロ槍
しててください^^
 
あ、間違っても新領地にも来ないでくださいねw
そこもWIZのソロ聖地なのでジャマですので^^

179名前制限中:2007/11/04(日) 13:34:14 ID:37xrbvWE0
普通PTならともかく現状で範囲PTすらできないWIZって
フラッシュ使わないハウラとか倍mobでのネクロとかか?ww

180名前制限中:2007/11/04(日) 13:46:30 ID:DnkblncEO
どーも元槍グラです。
何か役たちませんでしょうか(^o^;?

181名前制限中:2007/11/04(日) 13:52:38 ID:iRipIuZQ0
どーも元槍シルレンです。
何か役たちませんでしょうか(^o^;?

182名前制限中:2007/11/04(日) 13:54:19 ID:hGXC2/8g0
股座がどうしたって?

183名前制限中:2007/11/04(日) 14:04:38 ID:PJOEaNdc0
>>175
PFみたけどそれらしい記述が見つからなかったので
よかったらURL教えてくださいorz
それが本当だったらカマエルはちょっとがんばれる気がするので…

62盾職より

184名前制限中:2007/11/04(日) 15:20:24 ID:CUlZ5SP60
微妙に気になるんだが
マスシャックルのディレイは現状どおりなのかな?

それならパラが最高のタンクになりそうだけども。

185名前制限中:2007/11/04(日) 17:31:21 ID:wQfX1vAQ0
祝SPS込めでオーラの威力って変わったっけ?!
釣りとかしか思えん・・何か流行らせたい訳?w

186名前制限中:2007/11/04(日) 17:32:21 ID:5dqSz0kE0
触るなって書いてあるだろ。

187名前制限中:2007/11/04(日) 21:26:23 ID:BYZg.Qo20
>>162
シレノス辺りなら余裕で出来るぞな

188名前制限中:2007/11/04(日) 23:38:24 ID:ZkuYuw5k0
OL受けなんて普通にできるし優秀だろ?
OL受け否定してるのは枠取られる盾職じゃね?

189名前制限中:2007/11/05(月) 00:29:39 ID:K5oKkmAQ0
結局受けをするには範囲ヘイトでタゲ固定か範囲ルーツでmobを固定するしかないわけで
ヘイトはヘイトオーラ、ヴェンジェンス、マスカースオブシェード
ルーツはシールオブバインディング、マスシャックル、アンデッド限定でホーリーオーラ
これらのスキルもってる職にやってもらうしかないからアップデート来たら全部試せばいいじゃん。
どーせ79OLなんて野良にそうそうこないだろうしw

190名前制限中:2007/11/05(月) 06:47:02 ID:h9YmdeRM0
なんでOL79限定なんだよwwwwwwww

191名前制限中:2007/11/05(月) 09:49:23 ID:kw9gnars0
>>190
新スキルで物理攻撃封鎖があるから?79だか忘れたけど

192名前制限中:2007/11/05(月) 12:37:08 ID:keTC82UM0
>>189
ナイト職、生き残りかけて必死だな。
OLの範囲ルーツは79じゃないですよ?w
別に複数mob固定する手段はヘイトオーラだけじゃないです。
ぶっちゃけ今でも槍職に殴って受けてもらった方が剥がれません。
ヘイトオーラはリンクヘイト出ないから固定力かなり低い。

193名前制限中:2007/11/05(月) 12:40:23 ID:RCJIIzUU0
まぁネクカタとかならナイトより槍のほうがヘイト高いな
ただ家族Mobだと槍よりオーラのがヘイト高い気がする

邪教闇とか修道院天使とかでナイトと一緒になったことがあるが
オーラ連打されるとタゲが剥がれなかった
迷惑だから引いてきて纏めたら、後衛にタゲ飛んだとき意外は
オーラしないでくれって言ったがw

194名前制限中:2007/11/05(月) 12:58:07 ID:kw9gnars0
>>192
自分の首絞めてどうすんだ、リンクヘイトも弱くなるんだぞ

195名前制限中:2007/11/05(月) 16:45:05 ID:Sm9lp/Y60
このスレの流れ的にT1のWizPTを考えてみた

引き役シンガー
受けダンサー+ナイト
火力 Wizx3
後衛カディエヴァシリ

シンガー歌全部入れて引きに行く
戻ってきたらダンサーがコンセミスティックサイレン3曲いれる。もちろん武器はヘルス武器。
この時点で敵全部に対してある程度ヘイトは確保
次にナイトがヘイトオーラできる限り連打+Wizが敵殲滅

ダンサー君は死んだらすぐカディリザ。死んでも泣かない。これでOK?

196名前制限中:2007/11/05(月) 16:51:37 ID:kw9gnars0
>>195
韓国で歌受けナイト捨てになってるのになぜわざわざナイト入れて効率を落とす

197名前制限中:2007/11/05(月) 16:58:39 ID:34NYXaZw0
79OL受けにしても場所によるだろ
T1から追加の新狩場だとMOBのLvは80+
OLの魔力が相当高くないとデバフかからないぞ?

198名前制限中:2007/11/05(月) 17:28:38 ID:tqYKbnIs0
オーラ乙っても家族mob以外なら、今まで以上に単体ヘイトで
リンクヘイト稼げばいいだけじゃないかと思うんだがどうなんだろうな。
単体ヘイトのディレイを云々するなら、間にトライビューナル・ジャッジメント、
ヘイト量の増加したシールドスタンなど挟めばいいんじゃないかね。
カマエル見越してヘイトオーラ1回だけで帝国試したりしてるが、
今のところは致命的な問題は見られなさそう。

まぁ実際カマエル始まってからまた試してみないとなんともいえないが。

199名前制限中:2007/11/05(月) 17:37:45 ID:8YWxu4V60
ナイトの地位は安泰だと思うがなー
ディレイは確かに伸びてるけど、威力も3倍だろ?
別に火力が今以上にヘイトを稼ぐようになる訳でもないから韓国で言われてるほど
タゲ維持が難しいとも思えない。
C2の時のクルマで全滅しまくり・・・実際は余裕ってのと同じだと思ってる。

200名前制限中:2007/11/05(月) 18:45:13 ID:kw9gnars0
>>199
>C2の時のクルマで全滅しまくり・・・実際は余裕ってのと同じだと思ってる。
それはあるかもな、でも逆に考えて韓国でナイトなし歌タンクでできてるなら
なおさらナイトはいらなくなったんじゃ、少なくとも新規狩場においては

201名前制限中:2007/11/05(月) 19:15:52 ID:umBsOAe.0
>>200
T1の仕様変更でナイトの位置付けがさらに微妙になるとは思うが、
韓国の一般プレイヤー達の状況は殆ど参考にならん。
奴らのPスキルの平均値は低過ぎる。

202名前制限中:2007/11/05(月) 20:11:19 ID:odkqnSG.0
韓国の一般プレイヤーの平均的なPスキルが低い→その韓国で歌受けでT1の範囲は成立している



つまり、歌受けならば韓国プレイヤーでも範囲ができるということだな。

・・・あれナイトは?

203名前制限中:2007/11/06(火) 01:22:37 ID:HqdiDoxw0
ぶっちゃけ今ならナイトより槍職に受けてもらえればそのまま火力がプラスされるし
WIZに飛ぶこともなくて優秀なんだけどな。

204名前制限中:2007/11/06(火) 01:28:20 ID:WGVAhCmc0
>>203
それは槍職になんのメリットも無いのがね・・・

205名前制限中:2007/11/06(火) 02:00:55 ID:9nvp9rzs0
んなことないけどな
フレンジー槍以外なら、強い槍一人いれてそいつが引き受けするとなると
残りのアタッカーはWL・ドワいれるよりWIZ入れたほうが殲滅早い

まぁ一人で受けれる槍職だと、本当は3・4人でがっつり引いてやるのが
ドワでさえ一番旨いんだが、3・4人てことはまず後衛からヒーラー削る
ことになる

俺は戦争クランだから、ヒーラーなしPTなんてやってられんのでクラメンの
ヒーラーを1・2人連れて槍することになるんだけど、そうなると槍一人だと
支援職に比べて火力が不足してまずくなる
そこで追加するのは、まぁ槍職でもいいけど火力負うんだったらWIZいれた
ほうが殲滅は圧倒的に早い

基本的にまとめそこなったりBOXでもしない限り、受けた直後にヒール一発
もらえば後はヒールいらないので、エルダやシリのMPは全部WIZに回せる
から、MPが枯れることもない

206名前制限中:2007/11/07(水) 09:29:52 ID:miz/mLkMO
まあ、そんなにカリカリしないで、ソーサラースレ見て和んでこいや。

207名前制限中:2007/11/07(水) 17:04:53 ID:fe9tU90A0
邪教闇範囲行ってきた、構成は
78+エヴァテン 78+エルダと踊り カディ シリセイ 77+歌 78+ミスミュ×2 78+馬

で、1回に引いて殲滅するまで2分で、上下を交互に引いてた。
歌は引く前にいれて、殲滅したらちょうど切れる感じだったな、これで78で1\0.5〜0.55ぐらいだった
範囲でこんなにうまかったのは初めてだったのでびっくりした^^;
邪教闇に1PTもいなかったらからできたんだけど、火鉢はこれよりうまいのか?

208名前制限中:2007/11/07(水) 17:11:03 ID:fe9tU90A0
>>207 訂正)歌は引く前にいれて、殲滅したらちょうど切れる感じだった
      歌は引く前にいれて、殲滅中に切れるから、切れたらまた入れなおし

209名前制限中:2007/11/07(水) 20:03:23 ID:Yd2FWmAc0
>>207
邪教闇はスポ入れてアデナを稼ぐとこ、経験は火鉢

210名前制限中:2007/11/08(木) 07:07:03 ID:onzQxBJY0
>>209
火鉢が経験美味いのはフレンジ槍の場合だけだ。
Wiz範囲や普通槍で行くと耐性系軽減一切できないせいで被ダメ多くてヒール量増えるし
敵も以外と固めだったりと、邪教と大差無い。

フレンジは攻撃力がおかしいからな
どうせ1撃で倒せるなら経験多いほう倒そうぜという感覚に近い。
敵の攻撃だってフレンジで殴ってる分にはヒール0だし。
カマエル来たらとりあえずフレンジ槍は完全に乙るから火鉢狩場は空くと思うけどね

211名前制限中:2007/11/08(木) 10:19:13 ID:7otH9Mw20
>>210
すいても78+でペナ付くようになっちゃ意味がない、奥はどうだか知らんが
あと邪教WIZ範囲やったことないけど>>207程度の効率なら火鉢浅瀬でももう少し出るだろ

212名前制限中:2007/11/08(木) 11:45:23 ID:EMBNO7u.0
>>192
よく読んだ方がいいぞ?
局所で見ないで、スレの流れを良く読め
79で範囲ルーツ覚えるなんて書いてね〜よ
T1で、OLに物理封鎖のスキルが追加になるのが79?って言ってんだろ?

213207:2007/11/08(木) 18:52:55 ID:/Jm6q6hs0
>>211 火鉢浅瀬で範囲やったんだけど、1\0.3〜0.35だった
構成は207と似てる(馬の代わりにWIZだった)火鉢は浅瀬でももっとでるのか・・
2回ほど槍(フレンジ槍ではない)混ぜてもらったんだが同じような効率だったから
火鉢浅瀬はこんなもんかと思ってたな。まぁおれがいたから効率落ちてたかもしれないが;;

214名前制限中:2007/11/08(木) 20:01:51 ID:Xd/Cl77A0
>>212
いいスキルでもわざわざ79限定にするほどでもないだろカスって事

215名前制限中:2007/11/08(木) 20:25:20 ID:KcPt7Nns0
>>213
そんなもんだろ。
>>211の鯖は湧き待ちがない脳内鯖

216名前制限中:2007/11/09(金) 10:40:51 ID:SO/5DU4U0
>>215
殲滅速度遅くてスト消ししてないんじゃないか?
時給1はいくらなんでも少なすぎる

217名前制限中:2007/11/09(金) 11:35:50 ID:A217r/og0
各鯖の浅瀬の定義からかな。
うちの鯖では入り口の2部屋が浅瀬。
どんなに頑張っても邪教闇を超えることはない。

218名前制限中:2007/11/09(金) 12:00:11 ID:Fb/0T2gE0
どんなに殲滅を速くしてもスト消しする必要が無いくらい湧き待ち時間があるんだが…
>>216の鯖の浅瀬は奥の部屋も使ってるのか?

219名前制限中:2007/11/09(金) 12:30:49 ID:QTRyPJ4s0
>>218
9鯖だと最初の2つの奥4箇所くらいまでは浅瀬として使ってるな。
最初の2つからは増殖時にある程度呼ばれてくるから5部屋?かな。

220名前制限中:2007/11/09(金) 14:08:08 ID:SO/5DU4U0
浅瀬の定義が違うのか、うちの鯖は219と同じで6部屋まで使う
手前2部屋じゃたしかに沸き待ちだな

221名前制限中:2007/11/09(金) 20:04:45 ID:A217r/og0
うちの鯖だと6部屋だと叩かれ要素が強すぎて、浅瀬(2部屋)と奥の4部屋でわかれる。

222名前制限中:2007/11/09(金) 22:43:33 ID:77oNM.lE0
奇数鯖だが邪教闇範囲の構成が大体固まったんで報告。77+盾77+歌78+踊78+エバセイ・シリ
カディストスク*3。上下回りながら受け場所までSDが引いて殲滅。離れた魔法Mobには順番を
決めてWizが範囲の間にサイレンス。連携取れてりゃ全Mobが受け場所に密集状態になる。
ちなみにサイレンス歌じゃ何故かMobが寄ってこない。ピース食らわしたようにな。
んで移動の間にWizはBTM常時使用。これでMP休憩はほぼない状態で78で時給1.7%だ。1Bでは
0.55ちょい。まあ面子をかなり選ぶのと、固定面子になりがちってのが難点だが、分裂込みで
の火鉢4部屋引きより旨い(火鉢じゃどう頑張っても1\0.46は超えなかった)。上はあくまで俺の中
での理想構成だが、ストスクのうち2人が他系統Wizになったりサイレンスでの孤立Mobの処理が
下手なWizだと一気にMPがきつくなる。決まった時間で引きが入る火鉢と違って、邪教闇範囲は
いかに回転を上げれる(=MP効率)が勝負なんで、構成や慣れで効率が激変するみたいだ。

223名前制限中:2007/11/10(土) 00:15:14 ID:sHXmW4GU0
バウをいれない邪教闇なんて、うまさ半減だ

224名前制限中:2007/11/10(土) 00:21:32 ID:RBbz89ss0
上下使えるとかどんな鯖だ

225名前制限中:2007/11/10(土) 00:30:23 ID:WBxuhGaU0
火鉢の虫エリアもストスク*3なら余裕で麻痺潰せて安全
これからのWiz範囲はストスク時代じゃねぇか?

226名前制限中:2007/11/10(土) 02:34:45 ID:ou7oKos60
おまえらの鯖は火鉢6部屋使えたり邪教闇上下使えたりするのか。
多分1〜5鯖くらいまでは無理だと思うけど。

227名前制限中:2007/11/10(土) 11:58:10 ID:X6Dnqz0c0
エリカだと邪教闇は上下で別れてて
廃オバロがPTLしてる為に槍が常駐してる感じ
しかも知り合いのオバロでPTLを回してるのでほとんど空いて無い

228名前制限中:2007/11/10(土) 22:35:26 ID:JC4T7YY.0
リオナでも邪教闇上下できるよ
勿論別のPTが来たら譲るPTが多いが(たまに譲らない人もいるw)

229名前制限中:2007/11/11(日) 03:20:09 ID:Rtwx/anEO
>>213
ほんとのF槍はそんなもんじゃないがなー


火鉢ならトリオで最下層のアシュラスを3部屋。
修正入って当たり前だつーの。


ところで、馬の範囲って修正入らないのか?
うちの鯖、マグナス馬だっけ?
あれつかって、シレノスで80匹くらい引いてトリオしてるアホどもいるんだが、
一般狩場だし、クエ絡む場所だしF槍どころじゃないくらい迷惑してるんだ。

230名前制限中:2007/11/11(日) 07:49:58 ID:jmmWYls.0
Vレイジ修正入れば80匹も引けないなら無問題。
てかいくらVレイジがあっても80匹も引けんだろww
一体何エリアのmob引いてるんだよw

231名前制限中:2007/11/11(日) 09:11:42 ID:/P4WbtKw0
>>230
なんでマグナス馬にVレイジが関係あるんだよ!

232名前制限中:2007/11/11(日) 09:27:30 ID:CCqwURtA0
Vレイジ無しじゃ80匹も引いて受けるの無理だろ。
ナイトのUDならいけるかもしれんが10分に1回くらいしか使えんし。
人数増やせばやれるだろうがそれだと少人数の旨みは薄れるしな。

233名前制限中:2007/11/11(日) 12:08:54 ID:1kGnVeNo0
>>232
???
魔法範囲とVレイジに何の関係が?
タンク・歌・マグナスならリニュ・チャンプ・ヘイスト2POT・短剣発動で、
UDとヴェンジェンス回せるだろ。
うちの鯖でそんなのやったらPKするけどwww

234名前制限中:2007/11/11(日) 12:37:50 ID:Ql475R.60
デストみたいに受けと攻撃を同時にできるわけじゃないから
タゲ受けができなきゃ範囲攻撃も糞もないってことだろ。
そのくらいの文脈も読めないのか?
ちなみにそれでUDどのくらいで回せるの?
シレノスで80匹もどうやって集めるかも気になるが・・・

235名前制限中:2007/11/11(日) 17:16:51 ID:vRx2i06w0
リニュ水アキュバサコンセ温泉で錆UDディレイ2分くらい。

236229:2007/11/12(月) 03:35:13 ID:wFzXQhQwO
なんか俺混乱させた?


実際に数えたわけではないから、シレノスで80匹は言い過ぎだったかもしれん(すまん)。
場所はシレノスビレッジの2つ手前の下士官と将校家族がいる広大なフィールド
と、その手前の下士官の単体Mobがいるところのフィールド。
構成は79+馬、80オバロ、あとおそらくダンサー。
引きはオバロがスト引きでフィールドのほぼ全部ごっそり引いていく。

鯖は9でほぼ常駐してる。

237名前制限中:2007/11/13(火) 21:48:08 ID:6ptOYDrI0
>>236
ソロ〜少数で狩れる狩場でそれはうざいからお前等

238名前制限中:2007/11/13(火) 23:23:01 ID:QInSawvQ0
引いてる間に馬殺しちまえよw

PKカウントつかないし召喚なんてウザイと思ったら召喚殺せばOK、あとは勝手に死ぬ。
性向が40+PKカウントペナルティー分はつくから
カウント6以上ではやらないようにな。

239名前制限中:2007/11/13(火) 23:24:30 ID:QInSawvQ0
書き忘れ
その狩り方、場所無駄に使うだけで間違いなく不味い。
沸き待ちが無駄すぎるしオバロで耐えれるような量なら40匹もいない。

240名前制限中:2007/11/15(木) 23:41:08 ID:poGOzmBE0
シレノスは遠くから引いたらmobがついてこない

241名前制限中:2007/11/16(金) 00:06:22 ID:Fg57VcuMO
>>236 バカじゃね?wwwww って言うかバカwwwwwwww

242名前制限中:2007/11/16(金) 00:33:07 ID:hz63oJRwO
邪教闇の話出てたけど、カマエルから78+はペナが付くんだよね。
MOBlvが下がって緑になるってさ。火鉢も同様。
オバロの狩場が・・・。

んで、現状の邪教闇はサイレンスいらないよ。普通に固まるしね。槍ならDP+アンホリ+HW+レイジ2種で自爆無ければヒールいらないしね。

243名前制限中:2007/11/16(金) 02:56:01 ID:Xt94AYtoO
80匹引こうと思うと、PKして狩り場あけさすぐらいのフィールドが必要だろ……まずシノレス奥って沸きのいいエリアでも、一エリア15匹ぐらいだろうし

244名前制限中:2007/11/16(金) 11:50:49 ID:3tsu0oxQ0
火鉢・邪教闇のMOBのLV下がるの?

LV-4からペナつくけど、LV80の人からするとLV76以下のMOBが対象でしょ
そんなに変わらないと思うけどな〜

MOBの経験値が下がると不味くなるけど

245名前制限中:2007/11/16(金) 13:14:45 ID:6mtz6aXQ0
>>244
よく読もう。Lv78以上は無条件で緑色MOBにペナがつくということだ。
例をあげると77では緑MOBを狩りしても従来どおりの経験が入るのだが
78以上になると、この緑MOBから得られる経験が減るのだ。
 
もっとわかりやすくいうと火炎のチーフやシャーマンが
Lv78以上だと経験ペナが発生して
ただでさえ上がらないレベルがさらに上がりにくくなるということだw
範囲でもやらない限り、79にはまずなれないってことだな。
 
つまり、79以上に達しているWIZの価値があがる・・・わけないか・・^^;
まぁ、79+WIZはその壁を乗り越えた神(廃)といえよう。

246名前制限中:2007/11/16(金) 13:39:27 ID:uS3LZPUc0
緑MOBに経験ペナ付くのって76+じゃなかったっけ。
Sグレ解禁と同じだったと見た気がするんだけど。

247名前制限中:2007/11/16(金) 18:17:02 ID:Rj55XOlg0
あと、フィールドのモンスのレベルがアップデートでさがる。その代表例である
シレノスを考えると、78はもうシレノスで狩りしても、いくらも経験値が来ないと思われ。
SVのモンスのレベルも修正されるかどうかはソースがないが、修正がないことを祈る。

248名前制限中:2007/11/16(金) 21:14:16 ID:nQWyaCZQ0
78からペナだったのかw
昔みたいに白以下は無条件でペナになるのかと思った。
けど今の狩りは温いから白以下ペナでいいけどなw

249名前制限中:2007/11/17(土) 03:24:01 ID:60ocKIG.0
9鯖からきましたw

>>236が言ってることは本当です
構成が馬80 オバロ80なのはあってます、あとダンサーではなくプロフです
また、これらは全て同一人物?の3PC狩り、?が付いた訳はこのキャラ持ち兄弟で垢共有してるって黒い噂つきの人でして
過去中華業者クランに在籍して自称中華留学生です、またこの馬とオバロは英雄でして、その他にプロフとアドベンの英雄候補所有してます(今はメインが馬オバロなので英雄ではありません)

今ではオバロがスト引きしてますが、オバロがサブダンサーだった時は馬が片手魔法鈍器の英雄武器OP利用して馬一人で引きしてました
酷い時は236が言った場所+その広場横にあるMOB密集してる道?のMOBまでもって行きます

>>238が言うように殺せばいいんですが、その馬オバロ持ち9鯖で三大戦争勢力の幹部級で殺すと恐らく因縁つけられ工作されて消されます(笑)
結構狩場でももめてるのに一行にやめないクオリティーの高さです
ちなみに、このオバロは過去血盟募集でオバロを狩2点PT1点とかほざいた結果自血盟からオバロ脱退してしまったため苦肉の策で育てたオバロなのに半年で英雄www

まあ、9鯖シレノスの名物ですので一度見にいらしてくださいw

ちなみにキャラ名は ・アンジェラス・ 在籍血盟は TOMATO

250名前制限中:2007/11/17(土) 05:19:48 ID:SfrRYXb20
>>249
別に名前とかどうゆう狩り方してようが、ここじゃ興味なし。
動揺したのはそんな事じゃなくて「80匹引いてる」という記述。

とりあえず80匹というのが嘘だと分かったから、もうどうでもいいよ。

251名前制限中:2007/11/19(月) 06:09:57 ID:wVl3rYb2O
80匹も引こうと思うと、入口のから引いて一番奥まで走るとかの引きが居るからなw
引く→帰還→GKで入口→引くとかのどんなPT

252名前制限中:2007/11/19(月) 09:43:30 ID:zNZeYbdY0
普通に千切れるだろ

253名前制限中:2007/11/21(水) 00:03:08 ID:XjDPrSgo0
ちょっと聞いてくれ。

図書館WIZ範囲に関して。
編成 タンク WIZ3 ビショ エルダ シリ 踊

下4PTがタンクが引き、上4PTを踊りが引いていたのだが
踊りがいなくなり、私(ビショ)とWIZが4PT引くことになったのだが、
私が他の人にも手伝うように言っても全員無視。

自爆処理に関しては通路で祝込めたWSで十分処理できると思うのだが
それすらやらないWIZ、他のヒーラーにうんざりした。

確かにピースという神スキルはあるが、他のメンツのこの反応ってドウヨ。


ちなみにバーツ

254253:2007/11/21(水) 00:07:00 ID:XjDPrSgo0
過去ログみたら、同じ鯖の人 >>8 が書き込んでるのね。

サーバ独自の風習ってのはあるかもしれんが、なんだかねぇ

255名前制限中:2007/11/21(水) 01:58:29 ID:kKJSKlUg0
>>253
あなたがPTLならもっとも暇なシリエル指名して引かせれば良い
PTLでなければPTLにMPの温存を理由に引き交代を進言すれば良い

Wizに引きさせるとMP戻す時間が減るので効率下がるぞ?

256名前制限中:2007/11/21(水) 02:04:57 ID:hkx8GX4I0
>>253 ケープ処理せず到着直前に自分に無敵かければいいんじゃね?
ナイトにはWISで「UDよろしくーー」っと。
ぼーーーっと寄生してるやつらだけ死ぬ。

そんなとこだから踊りはサブクラス52+ダンサーの養殖所になってて 
引きしようとするようなダンサーはまずいかない。
77歌も あんまり行きたがらない。
引き募集ではいった槍師も ヘイストや殴り用歌踊りもらえなくてつまんない。
役割がローブ職や自分の職のLv52でも出切る事なんて つまらなさ過ぎる。
つまんない割にめんどくさくて 次回参加が無い。
歌踊り・引き師ともに あそこの範囲狩りは楽しくない。
しまいにゃ 引きを絶対しない TVみながら音だけ聞いて「ヘイトオーラ!」いれるだけのナイトなんてのも混じる始末。
>>253が感じたように 引きやる人は あそこの仮にかなりストレスや不満を感じます。
天使だけならWIZでもひけるから WIZ職で引いて 引きの楽しさを覚えサブクラス槍職になるひともいるけど
そういう人は図書館のつまらなさもあって いかなくなるねー。

2+2部屋4PTなんて、くろんぼまで全部食ってからやれと。
普通PTでくろんぼまでくって 図書館2部屋で十分うまいから
MOBあましまくりのくせに広大な狩場独占な図書館PTの常連は嫌われる。
>ダンサーがサブクラス52寄生に>・・・

257名前制限中:2007/11/21(水) 02:34:39 ID:hkx8GX4I0
というか 自爆処理を引き1人に強制するのなら MB持ってる職(プロフ・ヲク)用意しろと。
あとは歌(MR歌)も用意しとけと。

258名前制限中:2007/11/21(水) 02:36:39 ID:FWpDVAUYO
>>249
他鯖だが見てきた。
80は言い過ぎだが、有に50+は引いていたな。
家族7〜8と単体、浮遊してる植物?みたいのをスト走り回って>>249の言う通り
根こそぎって感じだった。


というか、あの狩りF槍に匹敵するくらい反則っぽい。
つか、79+馬ってあんな強いのか!?
範囲無制限な上、2発で全滅って・・・
見ててなんで修正入らないのか不思議になった。

259名前制限中:2007/11/21(水) 09:01:45 ID:SLTwTPY60
そんだけ引いたら初弾と次弾の間にしなねーの?
UDナイトでもヒールなかったらくたばりそうなんだが。

260名前制限中:2007/11/21(水) 09:45:36 ID:Kzfx4zcw0
WIZ範囲の弱点は槍と違って人数を減らせない事だよね
その上で最低人数を考えてみた
まずWIZは2(1じゃソロと変わらないので最低2)
シリエル(エンパ欲しいよね?)
ダンサ(コンセとミスティック欲しいよね?)
ナイト(オーラ使える硬い人欲しいよね?)
上記5人編成だと思うんだけど、ここからさらに人減らすなら誰を抜く?

261名前制限中:2007/11/21(水) 10:14:55 ID:bj/m4kMQ0
>>259
そのためのOLじゃないか?フルSEなら7割くらいは範囲ルーツかかるだろ

262名前制限中:2007/11/21(水) 10:27:16 ID:qm6cfH5k0
>>260
ダンサーを抜いてシンガーかビショに変える。

  Wiz *2
  盾 
  シリ
  歌orビショ

この構成のほうが安定する。
「歌orビショ」は「歌andビショ」になってもOK。

263260:2007/11/21(水) 10:37:43 ID:Kzfx4zcw0
>>262
なるほど、踊じゃなく歌でDEFと足をupのほうが確かに安定しそうだ
2つ目の踊の代わりにビショなのはアキュとMヒール、バサクが欲しいってとこだね

264260:2007/11/21(水) 10:41:41 ID:Kzfx4zcw0
ちなみにフル構成だと
①WIZ3、歌、踊、内藤、シリ、ビショ、エル
②WIZ3、歌、踊、内藤、シリ、プロ、エル
どちらを好む? 俺は①

265名前制限中:2007/11/21(水) 10:47:27 ID:PE3Wv3f.0
俺は
3:WIZ3、歌、内藤、シリ、ビショ、エル、プロフ
4:WIZ4、歌、内藤、シリ、ビショ、エル
WizPTじゃ踊りはいらないと思う

100%魔法クリ狙うならひつようだけど

266名前制限中:2007/11/21(水) 12:00:02 ID:SLTwTPY60
>>259
で、MAXHit20の範囲ルーツを何回撃つんだい?

267名前制限中:2007/11/21(水) 12:00:46 ID:SLTwTPY60
アンカーミス
>>261

268名前制限中:2007/11/21(水) 12:40:55 ID:nh2HQyGQ0
>>258
WIZの条件がよほど良くない限り範囲狩りにおいては79馬の方が強いって前から言われてるだろw
範囲PTでたまに79馬と一緒になることがあるが居ると楽になるしな。
ちなみにシレノスは2発だと残るmobがいるから3発は必要とか。
反則っぽい気もするが79まで育てる苦労を考えるとな。
デストとかだと低レベルから活躍できるしね。
79馬がデスト並みに増殖すれは修正されるかもな。

>>261
7割かかったとしてもHIT制限あるから50匹だと半分以上は残るぞ。
範囲ルーツのディレイがどのくらいか知らんが
それだけいるとナイトでもヒーラーいないと耐えられんよ。

269名前制限中:2007/11/21(水) 13:07:45 ID:80DzDDY60
落ち着いて下士官単体〜将校広場をひいてみたんだが
かなりの数が途中で止まって40がいいとこだったぞ。
ログのEXP表示で何度か確認したが30〜46くらい。

犬とかフラヴァとかどうでもいいのは除いてる。

270名前制限中:2007/11/21(水) 13:38:14 ID:J4WMs8QoO
>>265
ありゃ、フルメンバーでもダンサいらないのか
コン、ミス欲しいと思ってた

271名前制限中:2007/11/21(水) 16:07:40 ID:3Hqu1dkE0
>>270
ミストダンスはゴミ踊り
コンセダンスは効果あるけどWiz4より火力がわずかに上がる程度。
ダンサーがいると盾のbuff枠と歌のMP消費に無駄が増える。

個人的にダンサー入れるなら>>265と同じくプロフ入れるね
アキュが2→3にBSが1→2にGシールドの追加、ヒール補助。あるなら盾役に火。
ビショが多大なMP使ってアバターしなくてもいい。

272名前制限中:2007/11/21(水) 17:52:40 ID:5sjGPgcQ0
>>270
77歌があるとダンサー要らなくなっちゃうんですよね・・・。

俺は効率とかそんなに要らないからわいわい皆が喋ってくれてて
自分は引きの合間に相槌打つ程度でワイワイしてるPTがいいな・w・`

273名前制限中:2007/11/21(水) 19:43:06 ID:3myGs/M20
ダンサーが要ることとワイワイ喋るPTとは別物だろw
無口なダンサーだったらどうするんだよww
知り合いに話し上手なダンサーが居てって話なら
経験値はどうでもいいんだから好きな構成でPT組めばいいだろ。

274名前制限中:2007/11/22(木) 00:11:07 ID:n9il549Y0
んだなw
サーバーにマグナス馬がいったい何匹いるか・・
育てる苦労考えると、そのくらいの威力ないとねw
まぁ、その威力で害行為していいか?って言ったらまた別の問題だろうけど。
デストのFみたいに、簡単に誰でもできるわけじゃないしね。・
WIZ系を79まで育てるのはほんと大変だから。

275名前制限中:2007/11/22(木) 00:53:27 ID:3mnfkC2o0
歌からすると踊りいたほうが引く回数or数減って楽になるからいたほうがいいな
イナーリズム覚える前だとたぶんMPもたなかったと思うから歌78+が条件だが
え、引きしないダンサー?しねばいいと思うよ

276名前制限中:2007/11/22(木) 01:50:10 ID:1FtR9/HA0
魔クリ100%になるやつが居なけりゃ踊いらないね。
魔クリ100%は火力の次元が違うから条件満たせるなら入れるべきだけど。

>>274
火鉢においておくだけで1ヶ月で79になるのに職とか関係ないだろ。
害行為するやつは大抵火鉢産だし。

マグナスがやけに過大評価されてるが
範囲3種連打するソサやスペシンのほうが火力高いと思うよ。
Spsの費用対効果は大幅に劣るけれど。

277名前制限中:2007/11/22(木) 07:03:25 ID:yWlbY5BQ0
シンガーに槍やWiz範囲で「引きお願いします」というと「わかりました」で終わるが
ダンサーに言うとエ、私が引くの?というリアクション。
一回死んだら「やっぱり無理なんで^^;」
引いたとしてもシンガーが長距離or数多い方、ダンサーは短距離or数少ない方
こっちはリニュ、メディ、アース、ウィンド、(インボケ)とあるんだから短い方行って座らせてくれと思う。

HP無いとか自覚してんなら3Mヘルス鈍器+盾+牛乳くらい持って来いよ。
火力がWiz4と大して変わらないんなら入れてもPT上差し支えないんだけどさ
ほんとこれくらいの準備等もしてくれない人多すぎる。
なんというか「俺ゲスト、踊ってやるから経験持って来い」という感じがしちまう。

278名前制限中:2007/11/22(木) 07:57:32 ID:AezcwfNQ0
ダンサーというかDEファオター系全般にその傾向あるね
実際Defに不安のある種族だからしかたないのかもしれないけど
染料でStr激上げのCon激下げとかしてる人も多いし
範囲やら槍やらに参加するならDef重視の防具(たとえばドム重)とか
店売り染料でもいいからConげくらいして欲しいかもね
それでもノーマルエルフファイター系よりAtkのステータス上だし

279名前制限中:2007/11/22(木) 08:15:00 ID:8RRFN/Jk0
>>276
>範囲3種連打するソサやスペシンのほうが火力高いと思うよ。
範囲PTで実際に3種も使ってくれる人いるの?
いないから特殊な条件じゃないかぎり79馬の方が強いって話だろ。
過大評価でも何でもない。
やっぱ実際にPT組んでみた人しかわからないかもね。

280名前制限中:2007/11/22(木) 09:05:33 ID:XTrDg0c60
>>279
普通に使うが?

281名前制限中:2007/11/22(木) 09:10:46 ID:1FtR9/HA0
>>279
一言で分かるようにしようか。

お前、清算してないだろ。

282名前制限中:2007/11/22(木) 09:13:11 ID:9tFZzHwc0
ソサとかスペシンは3種あるけど、フラッシュケチって使わない人多いよね。
2種交互、たまにフラッシュとか。
そのおかげで、殲滅長引いてヒーラー・タンクのMP、引いてはそれにリチャする
エルダー・シリのMPが渇る。で、休憩が長くなる!
78+な人が出入りする狩場じゃ多少の清算増より経験重視なんだから、
ほんと全快で頼みますよ、ソサ・スペシンさん!

283名前制限中:2007/11/22(木) 09:15:11 ID:6wduXGQc0
>>276
マグナスが評価されてるのは
・リチャが要らない
・エンパも要らない
・錆UDで堅い
以上より、後衛を削った上でも高い火力を安定供給できるからだぞwww

284名前制限中:2007/11/22(木) 09:16:45 ID:22LF2wG20
>>282
清算鯖ならフラッシュ連打するんだがな・・・
PTと掲示板で生産のこと訴えたら業突く張りで人間じゃないみたいなこと言われましたが

285名前制限中:2007/11/22(木) 09:28:47 ID:7lVN.MCM0
ごめん、ちょっと質問いい?
フラッシュって他2つと比べてもMP効率高いしヒット制限ないしリキャストも短いと聞いたんだ
58以降はフラッシュ限定にならないの?

286名前制限中:2007/11/22(木) 09:34:23 ID:GM6nSMsA0
>>285
1発撃つのにルーン石4個必要だって事 忘れてはイカンぞよ・・・

287名前制限中:2007/11/22(木) 09:37:59 ID:qDljopEo0
フラッシュ限定はハウラーだけ。
ソサ、シンガーはなるだけフラッシュは使わないようにする。

良いか悪いかはともかく、
・清算は無し
・ハウラーのみフラッシュ連打
・ソラ、シンガーはたまにフラッシュ
これが標準仕様と思われます。

288名前制限中:2007/11/22(木) 09:46:02 ID:7lVN.MCM0
つまり清算有などで経済的な理由さえ無くなればフラッシュオンリーになると解釈してOK?

289名前制限中:2007/11/22(木) 09:48:13 ID:HMj/T4co0
ソサだけど、範囲のときは
円→イラプ→円→フラッシュ→イラプ→円→フラッシュ→(最初に戻る)
って感じで撃ってるかな。

ハウラーで来て、清算清算って言う人居るけど。
もともとハウラーって範囲職じゃないんだし、
石代をケチるようなんだったら、ソロってたら?

ハウラが入って収支マイナスになったら・・・^^;って感じだな

290名前制限中:2007/11/22(木) 09:52:45 ID:HMj/T4co0
F槍乙の状況になってきて、就職難の踊プロフが沸いてるよな
同時に、範囲に入りたがるハウラも多いよな

次のスレタイに、【寄生踊プロフと貧乏ハウラ】 【イラネ】くらい入れた方がいいんじゃないかな?

291名前制限中:2007/11/22(木) 09:57:58 ID:j0in4YQs0
F槍は乙ると思うが普通の槍はいけるそうだがな。F槍が異常すぎただけだw

292名前制限中:2007/11/22(木) 10:12:21 ID:oLKQQq9c0
>>280
使うんだ。2種しか使っていないと思ってたw
それがデフォなら3種使うWIZより79馬の方が強いって事になるな。
79馬が居た時の方が明らかに楽だったからね。

293名前制限中:2007/11/22(木) 10:22:49 ID:qDljopEo0
>>288
清算有りには成らんよ。
必要性が無い。

WIZはハウラーのみ。
その他職は一切の金銭的負担無し。

この条件であっても、いくらでもハウラーの供給あるからね。

294名前制限中:2007/11/22(木) 10:28:04 ID:qDljopEo0
>>292
79馬が強かろうが弱かろうが関係ない。

WIZPT作りたいハウラーやソサスペシンがPT作って、
狩場占拠するから。79馬なんてそもそもPT入れる気無し。

295名前制限中:2007/11/22(木) 10:38:56 ID:oLKQQq9c0
>>294
すげえ傲慢な考え方だなw
別にWIZだけで範囲PTやらなければいけない縛りがあるわけじゃないから
俺がPTLやる時は馬も入れるけどね。

296名前制限中:2007/11/22(木) 11:09:47 ID:HMj/T4co0
>>294
79馬が範囲入りたいと言ったら、Wiz枠で入れるだろw

>>295
>それがデフォなら3種使うWIZより79馬の方が強いって事になるな。
>79馬が居た時の方が明らかに楽だったからね。
範囲3種使うWizより79馬が楽なら、それですれば?

よっぽど火力が余るようなPTでもない限り、範囲でフラッシュ混ぜないWizは見た事無いね
>>295の参加してたWiz範囲は、範囲3種使わなくても良いぬるい狩場だったんだろうな

297名前制限中:2007/11/22(木) 11:17:52 ID:HMj/T4co0
太古の島で範囲やってみたいんだが、脳内構成してみた
Wiz3、パラ、エルダ(水)、歌、ドミネ、カディ、シリ、(外部プロフ)
全員3次

場所は、浜場からトンネル抜けたところあたりの壁使う
どうだろう?

298名前制限中:2007/11/22(木) 11:24:08 ID:oLKQQq9c0
>>296
火鉢がぬるい狩場と言うならそうなんだろうなw
WIZがフラッシュ使わないで2種だったなら知らんけど。
つーか本当にソサスペシンってフラッシュ連打してる奴ばっかなの?
ハウラーも普通に範囲PTに入れてるしハウラーが複数居るってこともあるくらいなんだけど。

299名前制限中:2007/11/22(木) 11:36:21 ID:ChyEoJUE0
清算鯖ならフラッシュが普通なのかもしれないけど、うちの鯖は非清算が主流。
そしてやっぱりフラッシュ使う人少ない。
(ソサ,歌,踊,エルダ,シリ,プロフ持ち)

上でもあるけど、ソサで範囲行くときはたまにフラッシュ混ぜるかなぁ程度だし
他の職で行って観察してもやっぱそんな感じ。

300名前制限中:2007/11/22(木) 11:37:35 ID:HMj/T4co0
>>298
俺の3種の使い方は>>289に書いてあるとおり
フラッシュ連打じゃなくて、フラッシュ混ぜて使ってるって事ね

どこで火鉢の話しが沸いたか判らんが、
話し大きくして、本題から逸らそうというのは、お子様の手だねw
あと、俺ソサだから火鉢にはお呼びが掛からないんでな


範囲PTする時、スペシンソサハウラがPTM待機者に居ると誰を誘う?
Non清算ならハウラ来ないし、清算なら赤字確定のハウラは呼ばないでしょ

301名前制限中:2007/11/22(木) 11:54:35 ID:oLKQQq9c0
>>300
>どこで火鉢の話しが沸いたか判らんが、
どこのぬるい狩場とか聞いてきたから答えただけだろw
LV79が範囲できる場所なんてほぼ限られてるからわかるだろw

>あと、俺ソサだから火鉢にはお呼びが掛からないんでな
上層の方なら火耐性いないんだから普通に行けるだろw

302名前制限中:2007/11/22(木) 11:58:23 ID:HMj/T4co0
>>301
火鉢デフォのすごい人でしたか 失礼

303名前制限中:2007/11/22(木) 12:25:01 ID:yWlbY5BQ0
78+で火鉢以外でするとこはあと邪教闇か帝国くらいじゃない?
修道院はヌルいし、経験的にまずいからちょっとな・・・。

304名前制限中:2007/11/22(木) 12:41:29 ID:on00ibbI0
フラッシュ連打なんかしたらタゲ来まくって死ぬって・・・
毎回タゲ集中して死にかけてるし・・・
(ちなみにフラッシュ撃つのは中盤以降)

305名前制限中:2007/11/22(木) 13:29:29 ID:Du16Jl/g0
>>289
ハウラーで来て、清算清算って言う人居るけど。
もともとハウラーって範囲職じゃないんだし

範囲職じゃないハウラに範囲2種あるのが不思議ですねw
しったかで喋ると恥かくからおとなしくしとけ

306名前制限中:2007/11/22(木) 13:43:49 ID:HMj/T4co0
>>305
おとなしく ソロでもしとけw

貧乏ハウラーさん

307名前制限中:2007/11/22(木) 13:47:21 ID:VEST7Aao0
>>305
範囲スキルが申し訳程度にあるだけなんだから、貴様が黙れよ。
所謂範囲職として認識されている他2職と手数が違うから足手まとい。
範囲職の自負があるならソロでSVでもどうぞ。
ま、スタッカートの巣ならサイレンスの役目あるからいいんじゃない?

308名前制限中:2007/11/22(木) 13:47:38 ID:9QEaCQHI0
>>305
スペシンとソサには、サークルとウォールがあるが、ハウラにはそれ同等がないという事では?

ちなみに自分はフラッシュとウォールの交互が基本、たまにスプラッシュ
邪教奥4時間でルーン石3500(3000持ち込み、補充貰って更に500)とか行くけど
今までPt自体無かったわけだし、クエも含めて黒字にさえなればいくらでもフラッシュ使いますが何か?

309名前制限中:2007/11/22(木) 14:54:42 ID:1FtR9/HA0
>>304
むしろ自分に攻撃してくるMobがタゲ解除で攻撃とまって被弾減るぞ。


範囲では
1、スプラッシュ>ウォール>スプラッシュ>ウォール(2種交互)
2、スプラッシュ>ウォール>フラッシュ>スタートに戻る(3種回し)
3、ウォール>フラッシュ>スプラッシュ>フラッシュ>スタートに戻る

1が清算無しで火力余裕の場合
2が火力厳しい場合
3が清算有り

310名前制限中:2007/11/22(木) 16:25:38 ID:mcfurvVE0
非清算鯖の盾だが、少なくとも自発的に火鉢邪教範囲に参加するような連中で
テンペ・フラッシュ交互をやらないハウラなんて稀少だし、逆にHIT制限のない
フラッシュで火力も十分確保できてる。
そもそも火鉢ですら2部屋引きでアルカナでも使わない限り赤字にはならないしな。
といっても中の人次第なんだろうがな。俺も毎回サポート用のルーン石やSPSは
積んでいくんだが、不足時以外要求されたことなんてない。申し訳ないんだが。

邪教野良範囲にもなれば、馬ミスミュが常備でもないわけで、上記の火力に加えて
サイレンスが使えるハウラはかなりのPT効率の上昇につながる。BTMもあるしな。

確かにハウラは手数少ないんだが、アキュバサ77歌入った状態ですでに2種交互で
ディレイはほぼない。

ってわけでウチの鯖では火鉢・邪教範囲ではハウラはふつーに参加してる。清算も
ないし、なんか金で経験を買ってるって感じもするんだが、最悪赤字にはならない
わけで、そこはもう暗黙の了解になってるようだな。

311名前制限中:2007/11/22(木) 16:50:41 ID:tO7.8JBY0
範囲なんて1PTWIZがシコシコやってればいいいお
2PC環境あるならシレノスS図で好きな時間かれてアデナめちゃくちゃたまるソロのほうがうまい^^
火鉢邪教範囲?暇つぶし程度に行ってあげてもいいけどねby+5アルカナ杖ストスク

312名前制限中:2007/11/22(木) 16:55:27 ID:VEST7Aao0
くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww

313名前制限中:2007/11/22(木) 16:56:15 ID:Du16Jl/g0
>>306
金は腐るほどありますがなにか?

>>307
個人的にソサはまだしもスペシンとか範囲にいらん
MP効率悪い割りに詠唱早い分連打されると後衛のMP負担がきつくなるし
それにハウラは歌リニュあれば範囲2種交互に撃てるからテンペが威力低くても
スペシンのスプラッシュよりダメは上
T1後の範囲PTなら非清算で
79+ハウラ>>>>>>ソサ>>>>>>>>>>>>スペシン

314名前制限中:2007/11/22(木) 17:03:53 ID:TJ5kZCXoO
ジグだと基本的に水エルダかPTLが精算って言ったら精算PT。
エルダが聞かなかった場合でもハウラが居る場合は、「俺は消耗品少ないし精算しましょう」、「引きに牛乳とか秘薬使いたいので精算しましょう」と盾か歌が空気読んで大低精算PTになるな……
52~のdvcハウラ狩りの普通PTぐらいから最近は精算してるし、もはや槍PTぐらいしか非精算PTがないって背景もあるんだろうが

315名前制限中:2007/11/22(木) 17:06:44 ID:3mnfkC2o0
>>313
うちの鯖の金腐るほどもってるやつのWIZ範囲PTはWIZ1だよ
貧乏人は頑張って売り込みしてろよw

316名前制限中:2007/11/22(木) 17:13:38 ID:7hGA5wNo0
いちばんイラネと感じたのは
60代範囲で MFDアバで 消費MP量が
範囲2種/3種普通に使うハウラー/スペシンの1/3〜1/4程度のソサ。
マジでPTに居る意味が無い。
範囲一種のみをまったりと打ってる。

こんなんが許されるのかー? そしたらフラッシュ無しハウラーでいいじゃん?っておもた。

別キャラでシレノス範囲いったとき PTLのソサさんが
「スタン受けまくりで火力に貢献できてないから抜ける!」「ごめんんさい!」
って抜けたのをなだめてPT続行したことがあるけど
上のやる気無しの貧乏ソサにはマジで参った。

317名前制限中:2007/11/22(木) 17:16:16 ID:7hGA5wNo0
>>316でイランっていってるのは ソサという職でなくて その貧乏害キャラね。

318名前制限中:2007/11/22(木) 17:23:55 ID:7hGA5wNo0
赤字になりそうだけど たまにやると楽しいPTが
WIZ主砲PT。範囲PTにはない爽快感がある。
カリックあたりで
プロフ シリ エルダ OL ダンサー WIZ4でWIZはなるべく職を重複させない。
コンセ・ミスティのみ踊ってもらって 適当に釣り(常時走り回ってもらう)
範囲スリ・範囲DR・範囲サイレンス 単体サイレンス 弓MOBに麻痺など
異様にメンタル値高いのもいるから OLだけだとリンク処理にちょっと不安が残るが
ネクロもいれたり 色々楽しい。
ダンサーが「ヤバイしっぱいした!」っといっぱいつれてきても
WIZの種類多いとなんとなく自分にできる役割をこなすだけであっというまに処理終わり。

319名前制限中:2007/11/22(木) 17:29:22 ID:RChy01Wc0
楽しいというだけのネタPTなら、なんといってもデスリンクPTだろう。
いつもやっていたらヤヴァイが、気の合う仲間でやってこそ最高のネタ。

320名前制限中:2007/11/22(木) 19:38:00 ID:OMVI99.E0
>>311
ソロがいいならソロしてればいい。
何でお前がこのスレ覗いてるのかは知らんけどな。

321名前制限中:2007/11/22(木) 20:06:30 ID:1FtR9/HA0
>>313
フロストウォール+フラッシュ>>>テンペスト+フラッシュ
ダメージ/MP効率でも大幅に劣りますのでお帰りください。

そもそも
テンペストのディレイがリニュ程度でほぼ無いとか妄想しすぎだろう。
フリン+リニュで範囲3種回してもスプラッシュでちょっとディレイ待ちするのに。

322名前制限中:2007/11/22(木) 20:33:19 ID:mSKIwJpI0
>313
すげー楽しいヤツw
ハウラーがフラッシュとテンペを交互に打てる状況設定なら
スペシンはフロスト連打でもいけるんじゃね?

>スペシンのスプラッシュよりダメは上
がんばって勝てる要素を探してみたんだろうけど
スペシンの範囲3種で、スプラッシュは1番威力低いんだよ
74 テンペスト       威力54
74 アクア スプラッシュ 威力54
74 オーラ フラッシュ   威力65 ルーン石4個使用
74 フロースト ウォール 威力76

テンペとスプラッシュ、またはオーラフラッシュ同士を比較した時だけ
INT差でハウラーのほうが単発火力が高くはなるが
スペシンのほうが連射ができ、なおかつ高威力のフロストがある

腐るほど持っているというその金で全フラッシュでもしていれば?w

323名前制限中:2007/11/22(木) 21:08:12 ID:U2mtS2Qw0
>>322
ヒット制限なしってのがフラッシュはあるのがでかいんだけども。

324名前制限中:2007/11/22(木) 21:32:03 ID:mSKIwJpI0
>323
だからハウラーが範囲でスペシンを越えるには
全フラッシュしかないんだってば
2種交互(テンペ+フラッシュ)な時点で
スペシンの2種交互(フロスト+フラッシュ)に及ばないの

火力検証ならテンプレ>17でも見てくれ
火力が自慢なのに範囲ではスペシンにすら火力で負けるのがそんなに悔しいのかい
現実を見れ、そしてソロにお帰り

325名前制限中:2007/11/22(木) 21:38:55 ID:Du16Jl/g0
>>324
おまえあほだろ?w何を根拠に誇らしげに語ってるかはしらんが
これは79+のハウラとスペシンを比べた時だろw
範囲の威力はスペシンのほうが上だが実際与えるダメージはハウラのほうが上
範囲PT時のエコスクの魔力は+3アルカナでDCでも7k〜はいく
手数で押せ押せがんばってもPTとしてみた時MP葛藤でおまえいらねっがオチ

326名前制限中:2007/11/22(木) 21:55:14 ID:mSKIwJpI0
MP消費増加の付いているエンパワーオブエコーを持ち出して
スペシンだけMP枯渇って・・・
それに範囲PTに行ってMP枯れた事なんて
修道院で引きをしたときくらいしかないんですけど^^;

あと、あなたのMPは葛藤するのかい?それってどういう状態w

327名前制限中:2007/11/22(木) 23:24:13 ID:qB91eAlA0
なんか範囲でイラネって言われてるハウラーが吼えてるなw
残念ながら範囲に関してはソサ、スペシンには遠く及ばないのが現実w
 
さようならw
二度とこないでね。うっとおしいからw

328名前制限中:2007/11/22(木) 23:59:12 ID:1FtR9/HA0
>>325
どう考えてもダイヤモンドダストとか言うもっと強い範囲があります

329名前制限中:2007/11/23(金) 00:07:01 ID:SLb4vQMc0
範囲PTでハウラーの優先度が高い狩場
スタッカートの巣
サイレンサーとして必ず欲しい そして火力的にも自己中範囲と違って スタンをうけにくいのも強み。
オーク・シレノス
同様に 範囲を受けにくい外から打てるのが強み。
この2箇所なら フラッシュ使わず テンペのみでまわしても他より総合火力上にすらなりえる。

330名前制限中:2007/11/23(金) 00:44:51 ID:Bt6gDZM.0
>>326>>327
おまえらアホスレにムキになって反応しすぎw
どうみても釣りだろ
スレ主がおまえらの反応見ミニヤニヤしてるのに気づけwwwwwww

331名前制限中:2007/11/23(金) 01:06:16 ID:JRz6aiKk0
MPが葛藤しちゃう人だから真性じゃね?

332名前制限中:2007/11/23(金) 01:16:14 ID:Bt6gDZM.0
ちなみにフロストとイラプションなんだが
あれって威力高いが当たり判定少なくね?
なんかランダムっぽいけど当たらなければ意味がないわけで・・・

333名前制限中:2007/11/23(金) 01:16:18 ID:KeU3HQNA0
>>330=>>325
で後釣り宣言してるんだと思うが。

334名前制限中:2007/11/23(金) 01:20:17 ID:KeU3HQNA0
>>332
どうやら別人だったようだな、すまん。
イラプションは威力ショボイ上に当たる場所狭いです、消費MPも少ないけど。
でも壁使ってまとめてあれば十分全て当てられます。

フロストウォールは真横180度までは当たります、当てられないのは下手糞なだけ。

335名前制限中:2007/11/23(金) 01:38:22 ID:KLoVV0Rc0
まぁハウラーだけ新スキル条件出してる時点でのーたりん

336名前制限中:2007/11/23(金) 02:10:44 ID:1A0WXwNU0
ハウラが範囲に来ようとか図々しい

337名前制限中:2007/11/23(金) 04:03:08 ID:L4tCCnUo0
実際3職揃った範囲PTでタゲが飛ぶのはハウラーだけなんだけどな。
ソサスペシン火力なさすぎ。

338名前制限中:2007/11/23(金) 05:46:18 ID:ucIvdAAM0
実際3職揃った範囲PTで清算要求するのはハウラーだけなんだけどな。
ハウラー出費多すぎ。

339名前制限中:2007/11/23(金) 10:14:30 ID:NW7R6biQ0
出費気にするなら弓でもやってりゃいいのに。
フラッシュのみにしない時点で全員糞。

340名前制限中:2007/11/23(金) 10:15:09 ID:9n2OFDs20
はいはい ハウラーさんが凄いのは判ったから

ハウラー、ネクロ、召還でPT組んで俺たちSUGEEEぞPTでもソロでも最強
と自己満足してて下さいな、邪魔。

341名前制限中:2007/11/23(金) 10:45:40 ID:6ewN3uJc0
同じハウラーでも上のようなカタワな性格な奴は範囲ではキックだなw
現実をデータとともに突きつけてソサ、スペシンに遠く及ばないことを
理詰めで追い詰めてでもキック。
 
普通の中身ならば多少効率が落ちようと、楽しく遊べるならハウラーでも歓迎だw
 
さらに現実を言うなら、79+になるともうスペシンの貢献にはフラッシュ連打ハウラーでも
追いつかないだろう。自己エンパ主張するかもしれんが、
フラッシュのみじゃスペシンの3種範囲には詠唱で撃ち負けるし
自己エンパ中は消費MP増加でおそらくスペシンより燃費悪くなるんじゃないか?

スペシンの3種って、スプラッシュ、フロースト、そして・・・ 

既出だがダイアモンドダストなw
 
さらにルーン消費のフラッシュまであるのだから・・
まぁ・・痛いハウラーは・・諦めてソロでもしてろってことだw

342名前制限中:2007/11/23(金) 12:08:38 ID:L4tCCnUo0
ソロできないからって妬むなよw

343名前制限中:2007/11/23(金) 12:09:14 ID:7slNAVW20
前スレにもあったが、火鉢邪教クラスで当然入る77歌アキュバサあれば
範囲3種もいらんのよ。2種でハウラですらディレイないんだからw
んで職を問わず、HIT判定制限のないフラッシュを交互に挟むのが確実に
火力は上だってのwそれをやれれば火力としては何も問題ない。
清算の事情もあってハウラを元から冷遇してる鯖があったり、もちろん
痛いハウラも多いんだろうが、ウチの鯖からこの流れを見ると正直信じられん。
アルカナですら収支微赤ですむ&石でも出れば黒字なんで、ウチのハウラ連は
ヘイト剥す勢いでテンペフラッシュぶっ放してるぞwもちろんタゲ飛ぶのは
殆どハウラー共w死んでくれマジデw

あとMP効率に関しても、特に邪教範囲でハウラ×2いれば79でも時給0.55
出せるが、いなきゃMP枯渇して時給0.4行かないぞw半減だよ半減ww
それは火鉢交互引きでも同じ。MPがきつくなるほどBTMと自己BHコンボは
デカイ。実際やって言ってるのか?

まあウチは非清算・ハウラも石代自前覚悟で普通に範囲に入ってきた鯖だから、
そうでない鯖とは周りの目もノウハウも色々違うんだろうがな。

344名前制限中:2007/11/23(金) 12:33:20 ID:NW7R6biQ0
B2Mは牛乳回復が基本だろ・・・
どこの貧乏人だよ

345名前制限中:2007/11/23(金) 12:43:00 ID:7slNAVW20
>>344
まあボス戦とかじゃそうなんだろうが・・・
俺に言われても知らんがなwマクロでも組んでるのか知らんが
邪教でインタがほとんどない時以外は自己ヒールが多いみたいだぞ?
それこそ火鉢4引きみたいな沸き待ち、引き待ちが3分はあるのに
牛乳飲む時点で無駄すぎなんじゃないか?って思うがw

346名前制限中:2007/11/23(金) 12:47:22 ID:9JZCmEWY0
79で0.5%ってどんな構成でやってんだろ
ハウラじゃないとMPがっていうぐらいだから人数しぼってんだろうな

盾 歌 カディ シリセイ エヴァンス ハウラx2 
盾 歌 カディ シリセイ ハウラx2
盾 歌 カディ エヴァンス ハウラx2

BSアキュっていうからカディ抜いてプロフたしてんのかな
まぁ、踊はいらないですかそうですか

347名前制限中:2007/11/23(金) 12:48:06 ID:.1wg4KRA0
何処の鯖だか知らないがハウラー様凄い凄い、どうぞ火鉢の奥から出てこないでください
タゲ取り転がり自慢して、エヴァスセイントが泣く泣くリザ&水掛直しで¥タイミングがずれるんだね

ディレイが無くなると言っても、詠唱時間はボスアクセでもない限り限界がある
W+4DCアキュ武器ミスミュですらスプラッシュが0.5秒前後詠唱時間かかるのに、
ハウラーの詠唱で同等魔法撃ったら1秒位かかるんじゃないかな?
下手すると交互撃ちより全部フラッシュの方が良いかもね
多分、タゲ飛び死の真相は数の制限のあるヘイトオーラの入ってないMobに範囲入って
それに殴られて転がってるケースが半分以上あるんじゃないかと

348名前制限中:2007/11/23(金) 13:06:24 ID:L4tCCnUo0
リザなんてカディに決まってんだろ

349名前制限中:2007/11/23(金) 13:32:30 ID:7slNAVW20
>>346
いんや、普通の構成だよ。踊りも普通に入るし、いなくてもOK。孤立した家族
の処理や、引き方になれて、MP確保さえできればフルでも0.5超えるぞ。
上の2つのネックにハウラが最適ってだけな。もちろん馬+ミスミュもいい。

>>347
フラッシュは特に、だが、ヘイトも入りきってないのに連打するとか
どんだけ範囲慣れしてないハウラなんだよ。そんなのおったら即突っ込むぞい。
後半からフラッシュ混ぜても下手すりゃタゲ飛ぶぞ?全開でヘイトしてもな。
そもそもなんで79にもなってエルダリザなんだよ。。。

詠唱に関しては、確かにあのシュルルー(テンペ)は1秒位聞こえてる
気がするな。フラッシュは即時だが。他系統のWizは他範囲を上手く回してる
んだろうな。ハウラは交互にフラッシュ撃つしか選択肢がないから、
結果タゲ飛びが起きると俺は思ってる。でもそれは裏返して言えば火力の面
では貢献してるって事だろう。誰もミスミュのスプラッシュ+フラッシュ交互に
勝ってるなんて言うつもりは更々ないぞ?

煽り口調になったのは申し訳ないが、MP効率に関してはどうにもならん。
だがそもそもフラッシュをしっかり混ぜてくれたら火鉢邪教でハウラでも
何の問題もないって事を言ってるだけなんだがな?強い強い、じゃなくて、
はなから来るなって雰囲気だろう?実際俺自身馬も含めどの系統が来ても
普通にPT組むし、関係ないからな。まあ全員アルカナだの範囲SEだのしてる
訳じゃないしマグナスが来る訳でもない。毎回試行錯誤が楽しいんだよ。
そんな中で上の流れを見て余りに事情が違ってるみたいで驚いたんで
色々書いたんだ。気を悪くしたのならスマンな。

350名前制限中:2007/11/23(金) 13:42:22 ID:9JZCmEWY0
>>349
そろそろ釣釣師敗北宣言したほうがいいんじゃない?w

351名前制限中:2007/11/23(金) 13:47:48 ID:NW7R6biQ0
>>347
ボスレイドじゃあるまいしBN掛けるだろjk
ついでに言えば闇はPTMobのみだから、初弾のオーラで親から全ての子にヘイトが流れるってのは理解できるか?

352名前制限中:2007/11/23(金) 13:48:59 ID:NW7R6biQ0
>ボスレイドじゃあるまいし
→ボスレイドじゃあるまいし(エンチャ枠余ってんだから) ね

353名前制限中:2007/11/23(金) 13:51:04 ID:7slNAVW20
>>350
まずは試してみろよー。試行錯誤したのか?やってもないのに
煽って何が楽しいんだ?質問に答えたのに返答はそれかよwww
ひとまず77+盾78+シリ78+エバ カディ ストスク込みWiz3 78踊 77歌集めて
邪教に行ってきて色々やって見てくれよ。

354名前制限中:2007/11/23(金) 14:05:35 ID:L4tCCnUo0
>>350の鯖は闇上下使えないのか?

355名前制限中:2007/11/23(金) 14:20:09 ID:.1wg4KRA0
>>353
カディ>ハイエロ・Wiz3職で邪教奥でそれ以外その構成で、普通にアークメイジとミスミュだけひたすらタゲ貰ったんだが
しかもミスミュはSoM、他はアルカナ(全て非OE)でこの結果
全員が魔法クリ100%でない限り、詠唱速度差によるクリティカル判定の回数・Wit差による魔法クリの発生率、
同じ時間あたりでの与ダメ等の問題が出てくる上に、ウォールとサークルは高威力かつディレイ・詠唱時間が短いので
回転率が半端でなくなるから、テンペスト一回の間でミスミュとか実質フラッシュ>ウォールが交互連打2セット近くいけるわけ

そういう意味ではサークル・ウォール使えないアークメイジ・ミスミュは確かに微妙かもしれないが

356名前制限中:2007/11/23(金) 14:31:54 ID:L4tCCnUo0
>>355
カディなしのハイエロってどうやってMP保ってんの?

357名前制限中:2007/11/23(金) 14:37:19 ID:xoJ0kJOM0
Wiz範囲はフラッシュ使うハウラが断トツに優秀だけどな。
反対にフラッシュ使わないハウラが断トツに最低になる。
フラッシュ連打すると分かってる知り合いのハウラがWiz範囲では最強だな。
時点でソサスペシン。
ただ、スペシンはすぐMP切れ起こすから正直入れたくはない。

358名前制限中:2007/11/23(金) 14:38:43 ID:xoJ0kJOM0
フラッシュ実装で一気にバランス崩れたった感じだな。
ソロも範囲もフラッシュのおかげでハウラが最強だよw
だからサブクラスもハウラだらけだろw

359名前制限中:2007/11/23(金) 14:41:31 ID:7slNAVW20
>>355
邪教闇はPTMobだから、引きは盾歌がヘイトを織り交ぜつつやる。受けに
入ってしばらくはヘイト全開。これであまりタゲは飛ばないな。
ウォールフラッシュ交互常時やられたらミスミュの与ダメは鬼ってのは同感。
しかしカディなしで一層全部引いて、BLもリストアもない状況でどうやって
PT全体のMP確保をしてるんだろうか。ヒントでも貰えれば有難い。

360名前制限中:2007/11/23(金) 14:42:20 ID:9JZCmEWY0
>>353
なんつーか話に一貫性がないんだよな
前提条件後出しでコロコロかわっていくあたりが、最後に釣りでしたって言う奴のタイプと一緒

77+盾 78+踊 77+歌 カディ 78+エヴァンス 78+シリセイ ストスク込みwizx3

ってこんなだけそろえて試行錯誤しないといけないのが異常だろww
どんだけ「ストスク込み」で足ひっぱってんだよwwwwwwwww
それに>>343のストスクx2 79自給0.55%の構成はどこいったんだよww

>>354
休日とか夜は使えないなー
うちの鯖だと譲り合いが当然みたいになってて
上下両方独占はするなみたいな暗黙の了解があるね
平日の今時間なら使いたい放題

361名前制限中:2007/11/23(金) 14:45:19 ID:L4tCCnUo0
77+盾 78+踊 77+歌 カディ 78+エヴァンス 78+シリセイ ストスク込みwizx3
この構成で79時給0.55%いけるでしょ?

362名前制限中:2007/11/23(金) 14:50:57 ID:7slNAVW20
>>360
誓って言うが釣りじゃないから。時給0.55出しながら実際やってるって。
四の五の言わずに試せよまず。誰かが作ったやり方真似するだけなのか?
そもそもそっちが質問してきたから、邪教範囲前提で且つ最高の効率を
出せた構成を教えてるんだが?なんで噛み付くんだよ。。。訳分かんねえよ。
あと鯖環境で譲り合いなら使いにくいだろうしそれはどうしようもないが・・

363名前制限中:2007/11/23(金) 14:51:20 ID:9JZCmEWY0
>>359
盾抜いてbossアクセもちセイントWLいれるんじゃね?
風いれといたら踊なしでもHPへらないし、リンクヘイトがぎっちり固定する
仲良しの盾さんをPTよべなくなるので、一回しかやってないのでおすすめしない
bossアクセないとだめなのか、セイントじゃないのとむりなのかとか検証はしてない
普通のWLでもヴァンプあれば余裕そうだとは思うけど
そこまで検証好きならやってみてくれよ

364名前制限中:2007/11/23(金) 14:57:28 ID:.1wg4KRA0
>>359
まず基本通りミスミュはマナリジェネ、他2職はB2Mなどで少しでも回復を増やす
移動は後衛は歩き基本、引きに関しては歌と踊が体引きで担当・集合地点でタンクがヘイトオーラで全受け
歌・踊・タンク全てにプロ火・受け時UDなども織り交ぜてタンクは受けの時のみのダメージを上手く減らす形に
歌・踊りの引きダメージはオレンジジュースや牛乳、自然回復で補う
引きの開始は歌・踊りの更新後、当然待機時はお座りで少しでも回復、これで特に問題なく回ってる
基本的な事ばかりでも、思ったよりは効果はあると思う

365名前制限中:2007/11/23(金) 15:01:19 ID:9JZCmEWY0
>>362
俺の知りたかったのは、[ストスクx2 77歌] の構成であって、最高効率のPTなんてどうでもよかったんだよ
>>343の話からきて、その構成どんなの?ってレスで、最高効率のPT構成(しかも普通すぎ)なんて出てくるのはあれ?っておもうだろ

てかさfullPTならどんな構成でも、2分毎に上と下回せたらexp効率なんてかわらんだろ・・・
人数削らないと100%魔クリPTでさえ意味ないし、4分で全部引いてもexp効率は一緒だしな
SPS、石効率の話なら別だろうけど

366名前制限中:2007/11/23(金) 15:10:07 ID:L4tCCnUo0
[ストスクx2 77歌] の構成って何の話だ?どこで出てきた?

367名前制限中:2007/11/23(金) 15:19:40 ID:9JZCmEWY0
しかし
77+盾 78+踊 77+歌 カディ 78+エヴァンス 78+シリセイ
が前提らしいが

>>あとMP効率に関しても、特に邪教範囲でハウラ×2いれば79でも時給0.55
>>出せるが、いなきゃMP枯渇して時給0.4行かないぞw半減だよ半減ww

半減の意味もわからんが、MP枯渇する意味もわからん
こいつどう考えても釣りだろ

368名前制限中:2007/11/23(金) 15:24:40 ID:7slNAVW20
>>364
プロ火ならUD回るし、確かに風と比べて優秀。基本回復はPOTでって
感じかな。今度2PC外部連れてって試してみます。情報感謝です。
>>365
俺の言い方が不足だったのか。0.55=ストスク2人/77歌での構成なんだよ。
最初はWiz種類不問で試してたんだけど、特に引きで残る孤立家族Mob
の処理で2倍弱MP消費してしまって困ってたんだ。なにぶん主要なATKは
Wizなんで、極力MP消耗させたくなかった。バフ切れる前にもうMPゲージ
かつかつって事も多くて、時給0.3弱とかだった。んで最初は孤立Mobを
無視してフロア移動して消してたんだが、それで時給0.4ぐらい。魔法Mobは
サイレンス歌じゃ何故かMobが固まってしまって動かないんだよ。んで
ストスクに頼んで範囲の合間に孤立Mobへのサイレンスを併用してもらったって訳。
まあスタカ巣や霊廟と一緒。慣れてくると孤立Mobがほぼ固まるようになった。
2人っていうのはBtM効率の良さとサイレンスの手数。で引きの経路、受けの
場所を色々試して出たのがその時給ってこと。貴方の言うとおり、ごく
普通の構成ですよ。

何度も言いますけど、ここで私に絡む暇あればお願いですから試してねw

369名前制限中:2007/11/23(金) 15:36:09 ID:9JZCmEWY0
>>368
だからさ、条件コロコロかえすぎなんだって・・・
>>343

>>前スレにもあったが、火鉢邪教クラスで当然入る77歌アキュバサあれば
>>範囲3種もいらんのよ。2種でハウラですらディレイないんだからw
>>んで職を問わず、HIT判定制限のないフラッシュを交互に挟むのが確実に
>>火力は上だってのwそれをやれれば火力としては何も問題ない

この話だと踊抜いた構成だろうってしか読めないだろうが
それが途中から

>>ひとまず77+盾78+シリ78+エバ カディ ストスク込みWiz3 78踊 77歌集めて

でここで、この構成が前提みたいな話でらに?ですよw
でつぎに

>>あとMP効率に関しても、特に邪教範囲でハウラ×2いれば79でも時給0.55
>>出せるが、いなきゃMP枯渇して時給0.4行かないぞw半減だよ半減ww

>>サイレンス歌じゃ何故かMobが固まってしまって動かないんだよ。

これに、これですよww

>>ここで私に絡む暇あればお願いですから試してねw

試す必要もないぐらいあたりまえの構成で、あたりまえの効率だしてるだけじゃん
結局範囲入りたいストスクさまですか

370名前制限中:2007/11/23(金) 15:40:54 ID:9JZCmEWY0
>>邪教闇はPTMobだから、引きは盾歌がヘイトを織り交ぜつつやる。受けに
>>入ってしばらくはヘイト全開。これであまりタゲは飛ばないな
>>ウォールフラッシュ交互常時やられたらミスミュの与ダメは鬼ってのは同感。
>>しかしカディなしで一層全部引いて、BLもリストアもない状況でどうやって
>>PT全体のMP確保をしてるんだろうか。ヒントでも貰えれば有難い。

おまえのPTじゃMPもたないの当然だろうに・・・あきらかに糞PTLぽい

371名前制限中:2007/11/23(金) 15:53:19 ID:KeU3HQNA0
>>343
>テンペストのディレイがリニュ程度でほぼ無いとか妄想しすぎだろう。
>フリン+リニュで範囲3種回してもスプラッシュでちょっとディレイ待ちするのに。

スペシンが、3種回して、フリンつきで、ディレイ待ちするのに。

なんでテンペとフラッシュだけでディレイ0なんですかwwwwwwwww

372名前制限中:2007/11/23(金) 16:00:41 ID:7slNAVW20
>>370
貴方が求める答え=少数でもできる高時給の範囲 のようですが、そんな少数
でできるなら自給0.7とか行きますよ。こっちは最初から、ハウラ2人を入れる
ことでの自分なりのメリットをお教えしただけですよ。
貴方もご自身でおっしゃっている通り、貴方はストスクなんて範囲に不要、と
思っているのでしょう?
その流れがあったから、ウチではこうやってる、と書いただけですがね。
78歌とかはあくまで試行錯誤の過程ですし、普通は77歌ですよ?

そもそも「79で時給0.5ってどんな構成」って聞かれたら普通は
「どうやったらそんな時給になるの?」って意味に取りますよね?あとで
釣りだのなんだのおっしゃってますし。で答えたら当たり前の構成だの、
最後は糞呼ばわりですか?ご自身の情報も出さず煽るだけ煽って、貴方の
方が一貫性どころか礼儀もなってませんがw

373名前制限中:2007/11/23(金) 16:08:28 ID:9JZCmEWY0
>>372
ttp://www.mt-crow.net/line2/c6_skill/search.php?job=sword_muse
サイレンス歌は79なわけだがwwwwwwwwwwwwww

>>そもそも「79で時給0.5ってどんな構成」って聞かれたら普通は
>>「どうやったらそんな時給になるの?」って意味に取りますよね?

>>343の話にレスつけたんだけど
この辺の脳内変換具合から電波確定ですねw

>>最後は糞呼ばわりですか?ご自身の情報も出さず煽るだけ煽って、貴方の
>>方が一貫性どころか礼儀もなってませんがw

>>363でもみてくれよw
後礼儀を語る前にその電波変換を治療してくださいw

374名前制限中:2007/11/23(金) 16:10:40 ID:Son9htSk0
アップデートも目前までくると流石に78になりたいハウラー様がアピールしてくるなw
ハウラ如きゴミ職入れるくらいならマグナス馬持ちいれますから>w<

ソ ロ で も や っ て ろ 糞 最 強 厨 wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

375名前制限中:2007/11/23(金) 16:26:01 ID:9JZCmEWY0
>>359みたいなやり方がどんだけ無駄MP消費するか分からない時点で糞

376名前制限中:2007/11/23(金) 16:30:56 ID:7slNAVW20
>>373
アドレス込みでご指摘ありがとうございます。大変失礼しました。
何故そんなに勝ち誇っているのか全然分かりませんが、別に脳内
変換とも思っていませんが?まあいつも試行錯誤ですし、貴方から
見れば糞なんでしょうね。でしたら討論スレなんですから、貴方の
時給0.5オーバーの狩り方を教えてくださいな。構成、バフ切れ時の
休憩時間、残存MP量、一回の\で引く回数、Mob処理等教えてくださいよ。
カマエルも来るし、ここは範囲討論スレですし、盾としてやってきた
ことを出しただけなんですがね。

っていうか何故こんなにこの板ではハウラのヘイトは高いんですかね?
ウチの鯖じゃ全くそんなことはないんですが。。。

377名前制限中:2007/11/23(金) 16:47:48 ID:NW7R6biQ0
ソロも範囲も不味いとか言われてみ?
むかつくだろ

378名前制限中:2007/11/23(金) 17:04:43 ID:Son9htSk0
>っていうか何故こんなにこの板ではハウラのヘイトは高いんですかね?
フラッシュ使わない糞寄生ハウラしか野良には存在しないから。
清算有りでもソサスペシンなら効率安定、清算額も安いが
ハウラは大して効率変わらないのに清算額が馬鹿高い。

出来もしない事をここで必死にアピールするのが一番ウザい

379名前制限中:2007/11/23(金) 17:06:30 ID:9JZCmEWY0
>>376
ごめんごめん、ちょっと煽ってみただけなんだ
ハウラのヘイトが高いっていうか、MMO板の文化的なもんだよ
寄生というものに敏感というか、不要職、必要職みたいな差別化的な話題がループするのがデフォ
槍スレだとマエストロがここでいうハウラみたいなもんだね
そういう見方をすれば、343の文章なんか煽られやすい、絶好のエサ(燃料)になるから気をつけたほうがいいよ

380名前制限中:2007/11/23(金) 17:24:38 ID:C.UTu0Aw0
俺Wizじゃないんで聞きたいんだが
テンペ+フラッシュ、またはフラッシュのみ。これ条件付とはいえディレイなく連打できるのか?

381名前制限中:2007/11/23(金) 17:41:32 ID:r87k4/oM0
>>380
無理。
考えてみ?いくら確立とは言えタゲ解除効果のある範囲魔法をハウラの詠唱速度でも
ディレイ無しで連打できたらどうなる?
範囲PTもそうだが、戦争でおかしすぎる事になるだろw

382名前制限中:2007/11/23(金) 22:42:21 ID:gS4vGWqo0
テンペ+フラッシュならフリンもってりゃ、ぎりぎり出来そうだが
フラッシュのみの連打は100%無理

383名前制限中:2007/11/23(金) 23:08:02 ID:SLb4vQMc0
>>邪教闇はPTMobだから、引きは盾歌がヘイトを織り交ぜつつやる。
これ PTMOB次第で瞬殺食らうよ。
物理たいぷならヘイト入れれない事も無いが
WIZタイプの家族だったら歌踊りのHPじゃ壁>壁までもたない
1フロア引きじゃ まず無理。
ちなみに 槍受けの話だと 
全引き(引っ掛けるだけ)>1人受けで 槍用歌踊り78¥あれば
ポールアキュラシーいれて Lv80インペ+タテオ+ザケン+TGガイダンスで
迎撃地点着いた時点でHP10K>6k程度に
一振り約1000回復HP満タンになるのに5秒程度かな
全MOB生きてる状態&サイレンスかかってない状態だと
歌踊りきれた瞬間にHP5Kは減る。

384名前制限中:2007/11/24(土) 01:02:29 ID:.yUP7loY0
某鯖のフルボスアクセのサブクラス ストスク様は、
本人+77歌+78踊り+78エヴァ+カディ 残り外部で
火鉢最下層で歌踊りの二人同時引きを
アタッカー1で普通に喰いますね(ToT)
ちなみにテンペとフラッシュ連打。
ほぼ魔法クリで喰ってるようだが、ありえない時給でてるらしい・・・

385名前制限中:2007/11/24(土) 02:13:57 ID:K601P.wI0
火鉢範囲とかだと79で時給0,3%行くか行かないかの漏れにとっては0,55%の邪教範囲は気になって仕方ない。
煽りとかは無視でいいからもう少し引き場所とか詳しく書いてくれるとうれしいです。

386名前制限中:2007/11/24(土) 06:05:49 ID:u287CwkI0
邪教闇でダンサ、アタカ。外部78プロフ&シリで4PT*2
これで79Lvで1¥0.2とかだよ。
残念ながら範囲は知らない。

387名前制限中:2007/11/24(土) 10:12:41 ID:YFX3hMkw0
>>386
こことかPTハントスレとかPT狩り系のスレで外部持ち出すのやめろよ
必要なbuffがあったらそれを使える職をPTに組みこんで編成考えるのも醍醐味なんだし。
外部なら最速スレとかでやってくれ。

388名前制限中:2007/11/24(土) 12:52:35 ID:8p1apOys0
>>387
内部2+外部2で1¥0.2なら、本当は1¥0.1%と考えれば良いじゃん。
最速スレではその計算法で比較されている。

389名前制限中:2007/11/24(土) 12:56:30 ID:P.ar8Vc20
比較用に出してくれただけだろ?
何でそんなキレてるんですか。

邪教は6人で上下くえば1%くらいでるから0.55くらいは出ると思うけど。

>>384
魔クリ100%ならどのWizでも可能、むしろパッシブWMがついた時点で次元が違う。
デスト歌踊プロフの4人でアシュラス6ドレイク2部屋ひいて時給2%弱。
5人で2人しかひいてないとすると5部屋くらいだろうし1%くらいじゃないか。

390名前制限中:2007/11/24(土) 13:16:40 ID:/7Fz.Bts0
>>385 上下を2分っていってるから槍師の視点で考えてみる。

上>何も気にせずにまっすぐ左から右へ全引き角にあつめる
(と思ったけど OL無しだろうから 全部引いて戻ってレイド通路で戦闘)
引きというかFAは1人でOK

下>引きが出来る人最低3人必要(歌踊りナイトか?)
上から降りてきたところからスタート ゴールは反対側の上に上るところ
スタート>ゴールをまっすぐ引く受け(ちょこっとずれて 引けそうなのは引く)
スタート地点から見える壁のうらひく人
ゴール地点の先の壁裏引く人

下は歌踊りも引くことから 
BTB6必須 MB必須、レジ闇必須 Gシールド必須<BUFF必須ってことやね
ナイト・79歌・78踊り・BUFF・ビショ・エルダ78・シリ・WIZx2

全職共通エンチャ シールド BTB6 Gシー MB WW レジ闇 DP BS クレ 9つ
全職共通歌踊り WM、コンセ、ミスティ/リニュ メディ インボケ MR 7つ
前衛>+ヘイスト 盾x2種 プロ火
後衛>アキュ BS エンパ WM(WIZのみ) 水(WIZのみ)

あれ・・通常装備じゃむりそう。
WIZにWM系を4つ以上そろえることができる人をいれれないと むりかな?
ダンサー抜くのもBUFFぬくのも 下全引きする場合無理です。

391名前制限中:2007/11/24(土) 14:03:13 ID:xRIcvxDk0
上下集めるメリットってなんだろう、フラッシュぐらいしか全ヒットしないし
他範囲魔法はヒット制限であたりきらないし、親だけ死んでしまって、子が消えたりすることもあるから
集めすぎだとトータル効率は落ちるという話を聞いたんだけど
それに、上下2分で終わらせて、わきまち2分だし、上下交互とexp効率変わらないんじゃねーの?
SS SPS効率はましかもしれんが

392名前制限中:2007/11/24(土) 16:07:33 ID:/7Fz.Bts0
>>391 上全引き2分>下全引き2分の交互のことだと思うよ。
それで沸き待ちほぼ0になる。
というか 1PTでの上下同時に殲滅は無理です。
「上のMOBを下に全部引っ張る/下のMOBを上に全部引っ張る」
これが不可能。
半数以上のMOBが上下の連絡通路坂まで着たところで帰ります。

フル槍PTなら アタッカー78+3人 アルカナ持ちOL78+ ビショ/エルダ77+ プロ火+プロ風 歌踊り74+ OL78+?
で 普通に上下できるかな。
OLのLvが低かったり OLの武器が弱い場合はプロ水が欲しい。

C下げの歌踊りは危険かもしれない。
槍アタッカの職種は問いません。(槍職であることのみは最低限問うけど)
武器はTGでOK 防具は火力的にはマジェ重が良い。
が 78に見合った装備なら 何でもかまわないっぽい。
ちなみに 槍PTの場合 レジ闇・DP・78¥・歌・踊り どれか欠けるとかなりきつくなり、
支援職は万全な体勢での募集になる。
その場合 上だけ もしくは下だけだとMOB足りないなーと感じるようになります。

393名前制限中:2007/11/24(土) 16:19:54 ID:/7Fz.Bts0
槍PT構成で OLがかぶったな。
槍PTなら BOSSアクセ無し英雄無しの普通のPTで上下できるPTは簡単に出来、
人気狩場なので 上下できる時間は限られ すぐ2PTで1PTあたり上のみ/下のみでやることに。

WIZPTだとアタッカーは2人で出切るような超限られた人選になるし
引きをする 歌踊り・ナイトにもフリン首が要るかもしれない。

ナイト抜いてビショ抜いて WIZ1人追加し
1フロアで主砲みなぎりPTのほうが楽で効率出るかもしれない。

394名前制限中:2007/11/24(土) 16:25:47 ID:xRIcvxDk0
>>392
そうだよな、前から全部引くような感じでかいてたから気になってた
最近、うちの鯖でも邪教奥範囲はとりあいなってきたよ・・・。

スタカー巣wiz範囲PTってどんなもん?
一応クエ終わらせたので、知り合いでやってみようかと(清算アイテム最後分配して)
盾or槍、歌、踊、buffer、ヒーラー、wizx2+適当槍職で何部屋ぐらいませるのかな

395フランツのショベル:2007/11/24(土) 16:26:01 ID:GXuj6uioO
槍 乙でいいんじゃない?

396名前制限中:2007/11/24(土) 16:51:45 ID:/7Fz.Bts0
>>394 スタッカートは
前衛は ナイト&77歌のみ。どちらか一方はフルZELタテオ&フルZELインペ着用してること。
硬いほうが引く。
リニュ・メディ・アース・バイタ・風歌
ビショ(カーディである必要は無い)・エルダ・シリエル
支援職は以上5人。
あまりのまずさから抜け多発するから 交代要員確保のために馬必須。
サイレンス要員としてハウラー/ネクロ枠1以上必須 サイレンス持ち居ないと 継続した狩りは不可能。
残りWIZ。(スタン狩場なので全部ハウラーでもOK)

んで 何部屋引けるか?は インペ着た80ナイト/80歌でも1部屋で精一杯。
(79で 全部薄青/緑になってるかな)
槍PTで防御系フル¥もらえても インペ装備の前衛で1部屋引きでいっぱいいっぱい。
引きナイト/歌は 自己でMB3かけること クレリック¥のレジ火1かけること。

槍PTの場合は ナイト排除、引きでフレンジ/ガッツ交互するうまいデストか
毎回ゴレ出す引きスミスか 3人くらいで引くか。
BUFF ヒーラx2 歌・踊り 残り4人を 槍x4 槍x3+ハウラー/ネクロ 槍x3+馬/猫
どれでも効率変わんないな。
WIZPTでも槍PTでも 槍PTに複数WIZまざっても 2分1部屋は変わらない。
WIZPTに槍が混じるのはかなり微妙。

397名前制限中:2007/11/24(土) 16:55:24 ID:/7Fz.Bts0
あー 引きで77インペ歌 受けでマジェ重ナイトが良いかもしれない。
ヒーラーはマジェローブ推奨。

398名前制限中:2007/11/25(日) 07:25:34 ID:5cWvYS6U0
>>398
引きにレジ火なんか入れてるから1部屋しか引けないんだよw
メイジ系が撃って来る火っぽい魔法は聖属性=レジ聖でおkだぜ。

盾待機、歌>奥、踊り>手前補助、で2部屋いけるよ。
範囲で踊り微妙って意見多いけど
スタ巣はやたらSS使ってきて痛いので盾のHPを出来るだけ残したいから
WIZ4よりも引き要員でWIZ3+踊りの方がいいと思う。
ついでにウチの鯖だと後衛はシリ+エル+プロフなんだけど
これで特にMP切れしたりする事もないな。

399名前制限中:2007/11/25(日) 10:02:39 ID:1XYjZkbI0
スタ巣って噂どおりきっついとこなんだな・・・
クエの報酬はいいけど、他の範囲狩場との落差がはげしそうだね

しかし情報だしてくれる、開拓者先人に感謝だな

400名前制限中:2007/11/25(日) 15:45:05 ID:O1QHc/ow0
スタカのクエは前準備がだるい
PT作成がだるい
こっちの相場だと邪教のクエアイテム単価を期待値で上回るが、数がなあ・・・・

401名前制限中:2007/11/26(月) 01:07:43 ID:bmb3.OK60
>>398
それだと、ビショorカディ居ない訳だが
それでヒール間に合うのか?
それで余裕なら>>396との比較が分からないんだが・・・

402897:2007/11/26(月) 13:07:28 ID:AGq8gsqY0
>>401
前衛インペなら安心だけど、メア、マジェクラスでも普通にできるよ。

まずあそこは攻撃が痛いけどMOB自体は柔らかいから
すぐ殲滅できる。要するにほんの短い時間耐えられればおkってことね。

プロフが居る事のメリットはヒーラーのbuffにいる消費を抑える事と
Gシールドで防御力の底上げ。元の防御力が高いナイトには効果高いし。

これで、エルダーメインヒール、シリGH>1次ヒール、プロフ1次ヒール
で補助すれば普通にいける。1次ヒールでも祝込めれば400くらい回復するからな。

殲滅は速いから歌踊りが30秒くらい余るので
更新待ち、引き待ち中に座ってればMPの方も大丈夫。

403名前制限中:2007/11/26(月) 13:33:28 ID:RyfpPRfE0
>>401
マジェ以外のA防具(DCとか)だと 1部屋で受けしかしない3次Huナイトで
一瞬でHP10%切るようになることはザラ。
(マジェだと レジショ効果があり 被ダメが抑えられる。
贅沢言うならインペ+ザケン推奨)

引き中の魔法被ダメについては 1引き(1匹)当り1-2回なので自己MB3&タテオあれば十分。
(ハウラー追走で 引きが引っ掛けて 魔法詠唱はいりはぐれたところでサイレンスかければ 魔法被ダメ0にもなる)

そしてインペ重着た歌で1部屋で HP半分以上削られて帰ってくる。
2部屋(の距離)は普通にHPもたない。(2部屋の距離走ることは 不可能ではないが 継続して無事故で狩るのは不可能)

歌&踊りの2人引きの場合
2人ともヘルス武器使用だとして バイタ歌ありで4k-5kほど歌踊り更新(出発前)でHP回復必須。
(また 2部屋同時に引くのなら 引きサポハウラー2人必須になるんじゃ?)

ビショ・エルダ・シリの場合全員インボケ持ち
プロフだとインボケ無しで プロフもヒールしまくり(リチャ受けまくり)

2部屋やるなら シリかプロフは外部で用意し10キャラいるかもしれない。
前衛は全員インペ&タテオ&ヘルス武器 ナイトはザケンも要るかもしれない。
ナイトは耳長限定。
(1戦闘での2部屋引き、事故やMP休憩を考慮しなければ 上記のきつい条件はいらんだろうけど。)

404名前制限中:2007/11/26(月) 13:48:12 ID:RyfpPRfE0
もう一つ問題が
歌は77+。
2部屋引いても 邪教闇槍などのぬるくてうまい狩場の半分以下の効率。

そのくせ事故率は1部屋引きでも邪教などの100倍以上。
(闇槍では10回に一回くらいしか死人が出るPTがないが
スタッカートでは死人が出ないPTが10回に一回くらい・・・)
さらに2部屋引きにすると自己の危険率は倍以上に跳ね上がる。
そして>>398のPTだとリザはエルダのみに。

405名前制限中:2007/11/26(月) 14:13:24 ID:AGq8gsqY0
>>403
うーん。俺歌(しかもメア)なんだけどそこまできつくないんだけどなあ。
とりあえずバイタルは歌わないかな。
サイレンスも1人で大丈夫。

確かに2部屋目まで行くとMOBの配置によって際どいラインまで減ることはあるけど
牛乳と秘薬あるからなんとかなるよ。
祝連射してるWIZさんと比べて消耗品なしはありえないしな。

ナイトはよく来る人がDAだけど問題ないし、ボス持ってない。
プロフさんもヒールしてるけど受けまくりってほどリチャ貰ってる様子じゃないな
1次ヒールだから消費少ないからだと思う。

だけど問題の>>404はかなりの大問題で
クエ受けてないと行く意味があんまりないから人がなかなか集まらないんだけどなw

406名前制限中:2007/11/26(月) 14:40:32 ID:RyfpPRfE0
>>401
マジェ以外のA防具(DCとか)だと 1部屋で受けしかしない3次Huナイトで
一瞬でHP10%切るようになることはザラ。
(マジェだと レジショ効果があり 被ダメが抑えられる。
贅沢言うならインペ+ザケン推奨)

引き中の魔法被ダメについては 1引き(1匹)当り1-2回なので自己MB3&タテオあれば十分。
(ハウラー追走で 引きが引っ掛けて 魔法詠唱はいりはぐれたところでサイレンスかければ 魔法被ダメ0にもなる)

そしてインペ重着た歌で1部屋で HP半分以上削られて帰ってくる。
2部屋(の距離)は普通にHPもたない。(2部屋の距離走ることは 不可能ではないが 継続して無事故で狩るのは不可能)

歌&踊りの2人引きの場合
2人ともヘルス武器使用だとして バイタ歌ありで4k-5kほど歌踊り更新(出発前)でHP回復必須。
(また 2部屋同時に引くのなら 引きサポハウラー2人必須になるんじゃ?)

ビショ・エルダ・シリの場合全員インボケ持ち
プロフだとインボケ無しで プロフもヒールしまくり(リチャ受けまくり)

2部屋やるなら シリかプロフは外部で用意し10キャラいるかもしれない。
前衛は全員インペ&タテオ&ヘルス武器 ナイトはザケンも要るかもしれない。
ナイトは耳長限定。
(1戦闘での2部屋引き、事故やMP休憩を考慮しなければ 上記のきつい条件はいらんだろうけど。)

407名前制限中:2007/11/26(月) 14:41:21 ID:RyfpPRfE0
ぬお・・・ なんでいまさら二十投稿にgkgk

408名前制限中:2007/11/26(月) 14:51:39 ID:BLI71bJY0
インペ英雄TKがハウラー追走でも1部屋で半分以上削られて帰ってきますが・・・
無論出発前に風土バイタ歌使ってる

C+インペあっても踊りじゃ戻る前に死ぬと思う

409名前制限中:2007/11/26(月) 14:58:32 ID:K/AvglXI0
次UPで範囲は79+エコー持ちストスク以外イラネだろ。

410名前制限中:2007/11/26(月) 17:30:30 ID:FwN0Q8Vk0
スタッカートの引きは、引きが先行、追尾wizに敵魔法モンスにサイレンスいれてもらって、
引いてたけどね〜それで、結構行けたと思ったが・・・
スタ巣は、飛ばされると厳しいよね

411名前制限中:2007/11/26(月) 18:25:04 ID:Ozl2DwTc0
スタッカート巣も火鉢以上にうまいとこなら人押し寄せるだろうに。
新機軸な狩りかた要求されても、それに応えるだけの旨味がないゆえ過疎狩場場なのが実情。
NCおバカだね。

412名前制限中:2007/11/26(月) 18:32:44 ID:8BvBvPbA0
なんでハウラーって必死なのが多いんだろうね^^;

413名前制限中:2007/11/27(火) 04:46:10 ID:6itkQpnw0
某公務員鯖では槍も範囲も清算PTは殆どありませんが、
ソロばかりでは飽きるのでたまに火鉢や図書館範囲WIZ募集見かけると、
ハウラーですがいいですか?と少々肩身の狭い気持ちで聞いてPT入れてもらっています。

恐らく狩りハウラーでは一般的な、C4I4W4アキュ武器DCですが、
フラッシュとテンペ交互だと、ディレイ待ちあるので間に
B2M挟んで丁度って感じですかね。

フラッシュのヒット数ですが、通常範囲よりは多いものの、無限では
ないようです(恐らく20が最大)。

まー、範囲PTでフラッシュ使わないハウラーは寄生虫ですが、
たまにはPT生き抜きしたい(ってこの気持ちは他WIZの人も
理解してくれるよね)ので、ハウラーも仲間に入れて下さいよ〜。

でもってルーンで赤字かどうかですが火鉢クラスだと、ほぼ
±0くらいです。

414名前制限中:2007/11/27(火) 06:39:33 ID:YrXwBdmo0
>>413みたいなハウラーさんなら歓迎な訳で、要らないのは>>409みたいなストスク
エンパワーオブエコーによるダメージ増加量が他職の全力連射の回転率を下回れば何も変わらないのに
ついでにいうとヘイトオーラや親子型Mobの仕様変更もあるので、下手に初弾大ダメージ出すとどうなるか

そういえば78+だと既存の狩場は全てLv75上限になる兼ね合いで緑に変更されるみたいだけど、
それでも邪教や火鉢ならクエもあるし行くぜ、という78+の人(Wiz以外も含めて)は結構いるのだろうか?

415名前制限中:2007/11/27(火) 09:14:59 ID:OcXrkgeE0
スペシン、ソサラはシードで2種の範囲が更に威力アップ
ハウラーは1個だけ

>>409にいうなら79ミューズはダイヤモンドダストで更に手数が増えて
ストスクもっとイラネ

416名前制限中:2007/11/27(火) 10:25:39 ID:heuKxDAc0
>>414
今で言う薄青をPTで狩るようなもんだからなぁ、いかないんじゃない?
78ぐらいだとSPためたいだろうし、薄青だと少ないよね

417名前制限中:2007/11/27(火) 10:32:36 ID:NL7ZiO4k0
>>413
多分立ち位置が悪いか20匹くらいしか引いてないんじゃない?
ウィンドウ最大に広げても全部ダメージで埋まるよ。
30匹は当たってる。

418名前制限中:2007/11/27(火) 22:50:51 ID:btkQCAX20
ということで範囲はストスクいらね ってのがこのスレの流れです。

419名前制限中:2007/11/28(水) 08:52:20 ID:hF9pAqZE0
非清算がネクカタ・図書館までの鯖。
ストスク3人なら知らないけど、2人なら火鉢浅瀬でも普通に黒字だったよ。
当然フラッシュ全開ね。
浅瀬だと、フラッシュ使わないで2種交互に打つWIZ3人より、
フラッシュ全開ストスク2人のほうが殲滅早いし、8人だから経験は当然よいわな。

420名前制限中:2007/11/28(水) 09:32:21 ID:Ex7its7.0
Wiz範囲にストスク?
詠唱遅いわ、範囲二種だわで、使えねーよw

カマエル後見据えた工作に必死なのは判るが、あまりにもみっともない工作にワロタw

何度も言います
ストスクは範囲に 「 不 要 」 ですので、お引き取りくださいm(_ _)m

421名前制限中:2007/11/28(水) 09:58:41 ID:ILnYvNGw0
範囲PTでWIZが全部ストスクだったら
ソサスペシンさんがお怒りになることくらいきずけ!

カマエルからソサスペシンさんが不要になっても
一応先輩として立ててやらんといかんぞ。

422名前制限中:2007/11/28(水) 10:13:49 ID:wzCvZ.0w0
ハウラーは来るなよ・・・
空気読め

ソロ優遇職なんだから永久にソロしてろ!

423名前制限中:2007/11/28(水) 10:15:58 ID:oqm9NUhQ0
>>419の理論で、
・フラッシュ全開の他Wiz
に関して全く触れてないのが笑える

424名前制限中:2007/11/28(水) 10:33:26 ID:ILnYvNGw0
ソサスペシンは、当然の事ながらハウラーと差別化するために
フラッシュ以外の範囲をできるだけ使おうとする。
フラッシュだけじゃハウラーに負けるからね。

しかしそれかソサスペシンの評価を落とすことにもなる。
「ケチってる」、「フラッシュ全開のハウラーの方がいいじゃん」等々。

425名前制限中:2007/11/28(水) 10:48:32 ID:oqm9NUhQ0
>>425
こちとらフラッシュ>氷壁>フラッシュ>氷壁が基本のミスミュですが何か?
スプラッシュ挟んだ方が連射量が上がるのは確実だが、フラッシュや氷壁自体の回転率は上がる
それとケチってる、と言いたいならフラッシュ>テンペストより3種連打の方が回転サイクル速いから
単位時間あたりのルーン石消費量は他Wizの方が上になる

あと、何度も既出だけどフラッシュはミスミュですらボスアクセとか使わない限りディレイ無し連発できないw

426名前制限中:2007/11/28(水) 10:50:03 ID:6xyaVink0
>>424
それはない

427名前制限中:2007/11/28(水) 10:53:38 ID:oqm9NUhQ0
>>425の書き込み、>>424宛に修正

それと、体感だけどDC、W+4、アキュ武器で
フラッシュ>氷壁>若干ディレイ>フラッシュ>氷壁
フラッシュ>氷壁>スプラッシュ>フラッシュ
が大体同じ位の時間で撃てる感じ
上の方がディレイが一瞬入るけど、同じ時間で威力の高い氷壁が2回撃てる分好みではある

428名前制限中:2007/11/28(水) 10:54:39 ID:mIKVuMRY0
個人的にはDE男ストスクならいいがDE女ストスクはいらね

429名前制限中:2007/11/28(水) 10:58:02 ID:hF9pAqZE0
たしかにそのとおり。
2種交互メインでフラッシュ気持ち程度織り交ぜる
ソサ・スペシンがあまりに多い。
それが通常だからそのイメージで比較しましたよ?
俺的には、ソサ・スペシンは非力という印象です。

ちなみに俺はハウラーではないのであしからず。

430名前制限中:2007/11/28(水) 11:06:30 ID:ILnYvNGw0
結局のところフラッシュ全開ならハウラーもスペシンも変らず、ソサがやや劣る程度。
ソサスペシンが自分の色を出すなら、清算PTにしてハウラーを追い出すしかない。
支援職こないだろうけど。

431名前制限中:2007/11/28(水) 11:07:27 ID:ImYzQIOs0
どう見ても範囲に入りたいハウラー様にしか見えません。

432名前制限中:2007/11/28(水) 11:14:45 ID:oqm9NUhQ0
>>430には詠唱速度、という概念はないらしい。
あと>>17の表を見て判る通り、フラッシュ込みで範囲を2発づつ撃つ場合、
スペシン>ソサ>ハウラーになる。ここに詠唱速度の差が加わればこの差は更に広がる上、
ソサにはサークルの範囲とフラッシュの範囲が完全に重なる、という利点もある。

ハウラー様がこのスレで嫌われてる理由なんて簡単。
単発の魔法威力だけ持ち出してハウラー様最強、他Wizイラね、ばかり連呼してるから。

433名前制限中:2007/11/28(水) 11:30:38 ID:ILnYvNGw0
ソサスペシンがんばるねw

まぁスペシンには勝てないが、ソサ相手ならハウラーのほうが確実に上。
HUMとDEの詠唱速度にはほとんど差がないことをお忘れなく。

実際には、盾によってはフラッシュ全開だとタゲがWIZに来るんで、
火力を抑える必要がある。ソサでも使いものにならないというほどではない。

434名前制限中:2007/11/28(水) 11:55:54 ID:Af8OsMGQ0
おまえらばかじゃね?
範囲3種あるスペソサでもフラッシュ使わず2種交互撃ち(1種は当たり判定微妙)
するやつとハウラでテンペフラッシュ交互に撃つやつ。
もし自分がPTLやるんならどっちを入れるかってことなら無論ハウラだな
フラッシュケチって使わんWIZ入れるならハウラいれる
フラッシュも十分炊いてくれるスペソサならハウラいらねでおkだろ

435名前制限中:2007/11/28(水) 12:01:07 ID:JkuoEIwI0
>>433
ハウラー様が大好きな単発威力の足し算で負けてるんですがwwwwwwww

詠唱なんて無視しても
スペ>ソサ>ハウラーなんですよ?

詠唱も加味すればどうなるか分からないとは可哀想な脳ですね?

436名前制限中:2007/11/28(水) 12:18:07 ID:A3r/EEHgO
ハウラー様はフラッシュをできる限り撃つ前提で話してるけど…

本当に撃ってくれるの?

遠くから延々と一種だけしか使わないのをいっぱい見てきたから、どうも信用できぬ。

437名前制限中:2007/11/28(水) 12:21:37 ID:c29nk9Ro0

最近野良範囲にノコノコ来るハウラ様が多い
フラッシュ使うハウラでも正直ウザイんだが
良く見てるとマジでフラッシュ使わないハウラとか寄生だもんな
自己中心な厨キャラはのは百も承知だがホント簡便して欲しい。

438名前制限中:2007/11/28(水) 12:23:41 ID:ILnYvNGw0
どうやら鯖で違うようだな。
フラッシュを使わないハウラーがデフォの鯖もあるのか。

うちの鯖のハウラーはフラッシュ&テンペの交互しか認められない。
一方、ソサスペシンは範囲魔法は自由に使ってよい。(フラッシュ無しでも可)
だからソサスペインの火力はハウラーに劣ることになる。
鯖の風習だからもう変えられないだろうけど。

439名前制限中:2007/11/28(水) 12:27:19 ID:BscClOI20
いい加減1スレ目からのループもウザイな。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1172175264/979

1スレ目で出た各職のダメージ計算値だ。
よーく読み直して来い。

440名前制限中:2007/11/28(水) 12:50:26 ID:6xyaVink0
>>439
うはwwwハウラいらないじゃんwwww

441名前制限中:2007/11/28(水) 12:54:09 ID:HlitVBP.0
>>439
今後も勘違いハウラ様が出てきそうだし
1スレ目のそれテンプレに入れないか?

442名前制限中:2007/11/28(水) 13:28:58 ID:3BTUE8AA0
んでもうすぐ高レベルスペシンにダイアモンドダスト追加されるから
もう完全にハウラーはいらん子になるわけだなw

443名前制限中:2007/11/28(水) 13:30:13 ID:NlbMkl3E0
今後のハウラのためにもテンプレいれときたいな
エコーを持ち出してきそうだがw

範囲狩りは経験上ソーサラが一番安定する気がする
サークルとフラッシュだとタゲる必要ないし、回転がいいから殲滅速度が安定する
結局ダメの違いはあれど、魔法一発分変わるかどうかの話しだし、劣化でもB2Mあるしなw
新スキルないのは乙だが、まあ範囲なら生きていけるだろw

444名前制限中:2007/11/28(水) 14:29:02 ID:k5xXBytM0
前スレでもそうだったが、理論的に証明されると途端にハウラマンセーのレスが止まるな。
ハウラー様わかりやすすぎですよ。

445名前制限中:2007/11/28(水) 14:45:55 ID:5X6EWLvM0
これやってみてwww
http://loveiz212.web.fc2.com/

446名前制限中:2007/11/28(水) 14:52:09 ID:HHKqVYwI0
むしろ範囲でしか生きていけなさそうなんでこれからもよろしくお願いします
マジなんで79新スキル無いのかね…

447名前制限中:2007/11/28(水) 15:02:45 ID:oqm9NUhQ0
ソーサラーは毎度ながら他職から見ても、これは酷すぎだろうと言う位プラス方向の修正がこない気がする。
でも、Wiz範囲でソサが一人でもいると結構安定感はあると思う。
邪教とかだと親が死んで子が消えたりして、スキルの的としてターゲットしていた敵が消えるときがあるし、
そういうときでもソサは安定して交互連射できる。

448名前制限中:2007/11/28(水) 15:22:08 ID:k5xXBytM0
ハウラー様、ここで論破されて消えたと思ったら海外情報スレで工作中だったw

449名前制限中:2007/11/28(水) 15:57:06 ID:6lJBPEAM0
テンペしか撃たないハウラなんぞ範囲PTでは問題外
要は自分が仮にPTLするとしてどのWIZを起用するかだろ
他鯖の現状は知らんがうちのとこじゃWIZは大抵ソサスペ募集になってる
たまに寄生ネクロがPTLして邪教範囲募集してるがHIT制限がなく主砲並の威力
を誇る自爆でも死体がなければ使えない訳であってこいつはまじで死んでくれって
思うこともしばしば・・・。
ちなみにスペのダイヤモンドダストは威力55な。デバフ機能がある分威力はゴミ
移動速度低下だったっけ?そんなもん範囲PTにはいらん

450名前制限中:2007/11/28(水) 16:52:51 ID:tPB7t0cU0
経験を元にした体感データ
俺のいる鯖は無清算で範囲はあまりメジャーではない。F狩り主体で狩場が無い為ひそかな流行といったところ。

テンペしか撃たないハウラは見たことは無い。むしろ余り進んで参加してこない。
スペシンは数が多く参加率も高い。観察していると個人差が激しくフラッシュを使う奴と使わない奴での火力差がありすぎる。
ソサラは余り居ない。最強厨が多いらしく人口そのものが居ない。フラッシュを使う使わないは微妙だが使う奴のほうが多い。

これを踏まえて言うが、スペシンでフラッシュを使わない奴だけのPTになると最も火力が無い。
フラッシュ有ソサラ+ハウラ>>>>フラッシュ無スペシン*3 くらい。

残念なことにスペシンが全員フラッシュを使う場面に遭遇したことは殆ど無い。
なにより、いつも全開、たまに使う、全く使わない、とバリエーションが多すぎてムラありすぎ。
しかし、スペシン*2でもフラッシュ全開なら火力は相当なもの。スペシンの心境としては、
「火力*2じゃたりねーだろ。しょうがないからフラッシュ使うか・・・」だろうが。

で、ハウラは要らない子かと言われると決してそうではないかな。フラッシュ全開前提であればだが。
むしろフラッシュを使わない他Wizのほうが火力がなく要らない・・・というより使ってくれ。無清算だから抵抗あるかもしれんが。

職性能はぶっちゃけ差はそんなに無いかなといったところだ。むしろ中身の差が激しくそこが問題だ。

451名前制限中:2007/11/28(水) 17:03:52 ID:k5xXBytM0
職性能ありすぎです。>>439のリンク先100万回読んできてください。
中身次第と言うのはハウラーにも当てはまります。
ハウラはフラッシュ普通に使う。スペシンは使わないとか書くな。「中身」の問題なんだろ?
そもそもスペ・ソサがフラッシュ使えばハウラ同等の出費で更に火力が上=効率が上。
フラッシュ使わなければ財布に優しい。ハウラはどう逆立ちしても勝てません。

452名前制限中:2007/11/28(水) 17:15:29 ID:6lJBPEAM0
>>451
勝つ勝たないの問題じゃねーだろ?w
ハウラでもテンペフラッシュ交互に使うやつなら普通に役に立つ
ソサスペの場合、3種回してくくらいが丁度いいんじゃねーの?

453名前制限中:2007/11/28(水) 17:17:35 ID:EvFSVuGA0
なんでこんなくだらない事言い合ってんだろ
確か>>439はLv75で+3SOMでの計算でしょ?
それで与えるダメージが100くらいしか変わらないのなら、3職どれでもいいじゃん

ソサラとスペシンはフラッシュ使っても100ちょい上がるだけなら使わなくてもいいと思うけど
ハウラーは一種しかないのだからフラッシュ代自腹前提でしょ

454名前制限中:2007/11/28(水) 17:22:21 ID:k5xXBytM0
>>452
お前スペシンスレじゃハウライラネ。スペシンもっとイラネとか言ってるけどどうなんだよwwww

>>453
その計算結果は+3アルカナ杖使ってるな。

455名前制限中:2007/11/28(水) 17:24:25 ID:HHKqVYwI0
>453
75SOMじゃない。
Lv80でアルカナ持っててフルbuffの計算でアレ。

ダンサー入れてなかったり78未満でアルケインなかったり
武器がアルカナ以下だったりすれば、差はもっと縮まるよ。

456名前制限中:2007/11/28(水) 17:25:50 ID:6lJBPEAM0
>>453
フラッシュは威力が高くHIT制限がないのが魅力だがなんといっても
タゲ解除機能があることがすごい。
範囲で一番威力の高いスペのアクアでもハウラのテンペとダメ比べれば
対して差はない

457名前制限中:2007/11/28(水) 17:28:54 ID:k5xXBytM0
まあ、あの計算は単発の威力しか見てないハウラを黙らせる為に計算したもの。
実際の狩りだとあの結果に更に詠唱速度が加味される訳だ。結果がどうなるかは説明するまでも無い。

で、大抵この話題になると次はMPの持続力が〜とか言い出してBTMあるハウラは有利とかの流れになる。
現実派スペシン*3でもMP余裕なんだけどねw

458名前制限中:2007/11/28(水) 17:41:59 ID:oqm9NUhQ0
>>455の言うように、装備が変わって魔法力が落ちれば差はどんどん縮まるわけだが、
そうなると尚更、詠唱速度差が純粋に与ダメ差に繋がる。
フラッシュのタゲ解除も100%ではない以上、連射して試行回数が多い方が優位になるし、
更に魔法クリティカル率なども絡んでくるといよいよハウラーがフラッシュ有りの他Wizを上回る要素は減っていく訳だが。

鯖の風習とか、中身の問題とかそういうのは持ち出さず、とりあえず
「フラッシュ有りソサ・スペシン>(固有範囲・Witによる各種ステータスの差)>フラッシュ有りハウラー」
という事実はしっかり認識してくれ。

それと関係ないが、>>449の話からすると一応SE無しのスプラッシュよりは1だけ威力が上なのか>Dダスト
周囲型みたいだし、燃費その他と相談次第の魔法になりそうな予感。

459名前制限中:2007/11/28(水) 18:04:24 ID:cqfk6DhY0
100歩譲ってハウラはいい・・・

でもネクロだけはこないでくれ!!!

460名前制限中:2007/11/28(水) 18:55:23 ID:HHKqVYwI0
100歩も譲らなくてもハウラは別に良いんだよ

不等号使うのは厨っぽくて嫌いなんだが、あえて言うなら
「フラッシュ有りソサ・スペシン>フラッシュ有りハウラー>>>(越えられない壁)>>>フラッシュ無しWiz」
だろう。

職本来の性能差よりも中の人の問題の方がウェイトとして遙かに大きいのが現状。
フラッシュ使ってくれない人がけっこうな割合で居る以上は、
フラッシュ使ってくれさえすればそっから先の火力差は誤差みたいなもんだ。

野良範囲PTに来るWiz『全員』がフラッシュ常用するような文化を創るのが先で、
そうなって初めて職性能差について語れるわけで

461名前制限中:2007/11/28(水) 19:04:00 ID:HHKqVYwI0
まぁ続けるのもあれなんで、ちょっと話題を変えよう


>456
フラッシュのタゲ解除は範囲狩りではほとんど無意味だぜ
ソロで実験してみりゃ判るが、アレにヘイトリセットの効果は無いのよ
(あったらあったで困るんだがw)

対人ならタゲ解除すれば相手がもう一度タゲり直す手間があるけど
CPUは時間差ゼロでタゲり直してくるから全然止まらない。
タイミングがあえば魔法詠唱やモーションの長い物理スキルを
キャンセルできるけど、範囲PTでその効果はあんまり期待されてないしな

やっぱり最大ヒット数の制限無しってのが一番大事なとこだと思う

462名前制限中:2007/11/28(水) 19:06:48 ID:bUvNeFmcO
この議論がタンクに飛び火するとDAイラネってことになりそう・・・・・

463名前制限中:2007/11/28(水) 19:08:02 ID:JkuoEIwI0
自分がPTLすれば清算で全員にフラッシュ使わせるから関係ないね。

あとフラッシュ使わないソサスペシンとハウラの差は大してない。
フラッシュがヘイト高いのくらいは使ってるやつなら分かってるだろう。
単純に火力でみて
フラッシュ有ソサスペシン>超えられない壁>フラッシュ有ハウラー>フラッシュ無ソサスペシン>ゴミ以下寄生虫の壁>フラッシュ無ハウラ、ネクロ

464名前制限中:2007/11/28(水) 19:16:58 ID:xuaVVujA0
B2Mや邪教奥などのサイレンス活用できる狩場、火鉢の火耐性なども考慮しれ

465名前制限中:2007/11/28(水) 19:23:10 ID:u3ORfkWw0
実際もんだい 火力として大きな違いが出るのは 職の差でなく
フラッシュ+範囲1でまわすWIZ3種>>>フラッシュ+範囲2種の3で回転するWIZ>>フラッシュ使わず2種のWIZ>>>>1種のみ(論外
かな。
魔法の使い方の差による火力さには大きな差があるが
職の差は誤差 装備で変わるのと同じ程度?

466名前制限中:2007/11/28(水) 21:44:29 ID:tPB7t0cU0
職の差は誤差。フラッシュ有無の差のほうが大きいと感じたんだが。
フラッシュ使ってれば全員ハウラで2名だとしてもとりあえず回るが、フラッシュをしないWizが3人いたとして、
全員がハウラ以外だとMP運用が苦しくなる。
性能の優劣を語ってるんじゃない。最高効率を求めるんならハウラはいらんだろ。
しかし、俺の鯖ではまず範囲の認知度も低く情報も確率されていないんだ。その為に情報として述べているに過ぎない。

467名前制限中:2007/11/28(水) 21:45:09 ID:tPB7t0cU0
確立な。

468名前制限中:2007/11/28(水) 22:46:21 ID:oqm9NUhQ0
>>466
ここは全鯖総合スレです。自分の鯖でハウラー以外がフラッシュ使わないからといって
他の鯖のWizも使ってないような言い回しがどれだけヘイト集めてるか考えましょう。

風習だの何だの言ってないで、ルーン石代精算とか提案すればいいじゃないか。
それとも自分は精算でルーン石代負担するのが嫌なクチかい?

469名前制限中:2007/11/28(水) 23:37:28 ID:Uf64ie3A0
非清算が主流の鯖で清算をやりだすと、
支援職の集まりが悪くなるんだよね・・・

470名前制限中:2007/11/29(木) 00:04:24 ID:sWDLILiA0
>>468
つまり WIZは全員フラッシュ/範囲の交互
それしない奴は スペシン/ソサでもイラネってことで。
そこで ハウラーを弾くのなら あきらかにランクの劣る装備のスペシン/ソサも当然BAN対象か。

471名前制限中:2007/11/29(木) 00:19:20 ID:scZO52tQ0
>>469
支援職だけじゃないけどな。
実際面倒だし。効率が下がる。

472名前制限中:2007/11/29(木) 00:29:18 ID:IY3auC0.0
つまりWIZは全員清算無しでフラッシュ連打すればいいんじゃね?

てこと?

473名前制限中:2007/11/29(木) 02:48:31 ID:yYhLk/Kc0
俺清算鯖だからかんけーねー
ハウラソサスペシンみんなPTで仲良くしてるよ^-^

474名前制限中:2007/11/29(木) 05:41:15 ID:msQrglME0
あとDCきてこいなwwwwメアとかきてるWIZいらねwwww
デーモンとかry あとアキュ武器でおねがいします^−^;;

475名前制限中:2007/11/29(木) 06:10:25 ID:btZNndNQ0
>468
頭大丈夫か?
現実問題だろ。フラッシュ使わない奴がどれだけ低火力かって言ってるだけだろ。
それと清算 非清算の壁はどうしてもある。清算鯖は問題なくても非清算鯖なら問題になる。
これを清算しろとか清算鯖基準で言われて「はいそうします」ってなるわけねーだろ。

お前が清算鯖ならなんの足しにもならん書き込みだろうが、非清算鯖なら参考になろうよ。

476名前制限中:2007/11/29(木) 06:20:35 ID:M.4KTwvo0
>>468
同じ台詞をそっくり返そう。
鯖毎による風習というのはかなり根強い。
うちの鯖も清算、非清算が何度かブームのように入れ替わり今は非清算鯖。
その為、S武器は現在Pv用になっており人気薄。
PT職はOE武器を好む。

清算しましょうと言ったら、PT内で議論巻き起こるのはほぼ間違いない。
おそらく、「面倒だから」で非清算におさまるな。

ちなみに俺は歌だから非清算の方が得する身。
ルーン石代持ちますよ、清算しませんか?と言った回数何度かある、でもダメ。Wiz側が断る。
それならばと祝やルーンを持ち込み、現地で足りなくなった人に格安販売。。。断られる。

おそらくフラッシュはWiz3職ともほとんど撃ってないだろう。
たまにサブサブ辺りだろうなと思われるハウラーくるとその人にタゲが断トツに飛ぶ。(しっかりフラッシュ撃ってる)
フラッシュをほとんど撃たないのが主流な為、ハウラーはかなり弱い。(ハウラーも9割フラッシュ撃たない)
ヒーラー(特にエルダー)がたまに「ルーン切れた><」と言ってもWizの誰も持ってないしなぁ。

これじゃ効率は出ないだろうね、実際うちの鯖じゃWiz範囲はかなり下火、滅多に見なくなってる。

477名前制限中:2007/11/29(木) 07:45:58 ID:OziClWdo0
すまん。話変わるけど火鉢浅瀬範囲PTに行ったときのことなんだが

PTメンバーの踊りが槍と比べて回転が早い分こっちのほうがうまいかもって言ってたんだけど

範囲、槍ともにフルPTだとしたら、実際どっちがうまいんだ?

478名前制限中:2007/11/29(木) 07:47:29 ID:qyZsTXiY0
うちは非清算だけど、火鉢以降の狩場範囲に来るようなLv帯のWiz、特に
フラッシュ撃たないようなハウラとか真っ先にハブられる。ハウラは何も
言わずに交互が基本。他Wizは大体交互か3種かな。武器もSOM〜アルカナ
まで各人に任されてるのに結構アルカナ持って来る奴もいる。収支差結構
あるんだろうけど、各Wiz満遍なく範囲PTは槍と変わらないぐらい多いね。

479名前制限中:2007/11/29(木) 07:55:02 ID:OziClWdo0
>>478 同じ鯖か?ちなみに9鯖 まったく同意w

480名前制限中:2007/11/29(木) 07:55:41 ID:GVkXLzv.0
>>476
少なくとも、スペシンは自分にマナリジェネレーションかけるために
常にルーンストーンを持ち歩いてるはずなんだが、
WIZ誰もルーンストーンを持ってないのか?
信じられないね。

オーラフラッシュ撃つとタゲが自分に来るからって理由で
撃たない人多いね。
実際に火鉢でオーラフラッシュ撃ってたら何度も自分にタゲが来た。
オーラフラッシュ撃たなくなったらタゲが来なくなったよ。
だけど、聖者ネクロでオーラフラッシュ撃ちまくっても
自分にタゲが来なかったんだが何故だろうね。
たまたまかな。

481名前制限中:2007/11/29(木) 08:04:28 ID:qyZsTXiY0
>>479
9じゃないけど奇数鯖。似たような鯖なんだね。
>>480
ヘイトを待っても増殖の瞬間に気をつけてもタゲは確かに飛ぶんで、
Wiz同士阿吽の呼吸で火力調整してお手玉するのが当たり前になってるね。
どのWizかにタゲ飛べば一瞬休んで他Wizがフラッシュ頻度上げたりね。

482名前制限中:2007/11/29(木) 08:14:11 ID:LEbXzYuM0
>>477
槍PTはまともな槍士が一人いれば最大でも5〜6人PTに納まるのでフル槍=ゲロマズ
比べるのがおかしい
また槍は、Fデスト以外の火力がWIZ対比で小さいので槍3〜4のフルPTにしたところで劇的に処理量が増えるわけではない
よってフルPT同士の比較であれば回転の差からWIZ範囲>槍となりがち

それでも79時給0.6%すら届かんわけだがね

483名前制限中:2007/11/29(木) 10:16:23 ID:suSgj4yA0
10鯖なんだが昨日マッチにとあるROOMがあったんだ。
修道院浅瀬 ソサ・スペ交代 9/10
「フルPTって珍しいな…でも大して経験値変わらないし行ってみるか」
で、マッチに入ってみたんだけど凄い!

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『現在のPTメンバーが盾・ビショ・エルダ・シリ
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        ミスミュ・ネクロ3だった』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれもどうなってるのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    役立たずだとか寄生だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
当然スルーしましたが何か?

484名前制限中:2007/11/29(木) 11:33:34 ID:VcimWQjEO
>>877
たぶん錯覚。
槍は耐久力あるから4部屋+おかわり、引き〜殲滅まで4分。
Wizは2部屋だから回転が早くなる、引き〜殲滅まで2分。
経験的には78+なら誤差の範囲以内。


ただ2次職でバウも組込める槍に対して、バウ入れる余地がなく、
ほぼ全員3次職のWizの方が若干落ちると思う。

個人的にはグラ範囲の方が、火力、耐久度、派手さ、のバランスで好き。

485名前制限中:2007/11/29(木) 11:38:30 ID:T/z6637U0
>>478
6鯖(ゴス)も同じような感じ。
流れ見てると特殊なのかと思ってたけどちょっと安心した。

486名前制限中:2007/11/29(木) 11:42:11 ID:T/z6637U0
>>484
WIZも4部屋でやってるよ。おかわりはないけど。
引き〜歌切れる前に終わる(2分)。

487名前制限中:2007/11/29(木) 12:09:19 ID:VcimWQjEO
>>486
火鉢で4部屋引くと、引きだけで2分近くかかる。
仮に2分で引き殲滅まで終わったとしても、次の引きでMobがPopしてない。

488名前制限中:2007/11/29(木) 12:53:20 ID:sWDLILiA0
4部屋ってのは 入り口2部屋<迎撃場所>その先2部屋かな?
これなら1分で引いて戻れる
F槍8人の場合 (引き1 歌・踊り シリ 火 デストx2 ビショ)
入り口2部屋歌担当<迎撃場所>1部屋ダンサー担当
奥3部屋 引きナイト・スミス等担当
奥3部屋引いて戻るのに2分、殲滅40秒程度?>
フレンジ切れたら再出発(それで一番奥の部屋が丁度沸く&次戦闘前にフレ・Gロディレイ終わり)

ちなみにS槍デストなら1人で6部屋いけるしビショも必須ではない。
(6人で3分6部屋回せるってことね)
野良でやるなら 死亡時めんどくさいからビショいれるし
デストのクリエラも怖いから2人にするけど。

489名前制限中:2007/11/29(木) 14:27:38 ID:7i0/gTRw0
>>489
それならやっぱフルPT同士ならWIZのが早くないか?
ただ、野良の浅瀬6部屋行ったときは格段にまずかったから
WIZの質・LVが高くないといけないかもしれないがF槍は
そこらへんの敷居低いし、やろうと思えば人数減らして断然うまくなるから
フルPT同士の比較ってのが意味ないのかもしれんが

490名前制限中:2007/11/29(木) 14:29:13 ID:jRtfTKoY0
火鉢浅瀬でWiz範囲したいんですが、どのような構成がいいのでしょうか・・

盾、歌、ビショ、エルダ、シリ、Wiz4(+外部プロフ)
かな?と思ってます。

歌だけ土覚えたての人なので^^;

ご教授お願いします^^

491名前制限中:2007/11/29(木) 14:32:05 ID:6Ibct5/60
いまどき6部屋使えるのがうらやましい・・・・
夜中とかでも普通に人いるし、
週末なんかは麻痺ある虫含め最下層まで埋まってますよ・・・

492名前制限中:2007/11/29(木) 14:51:12 ID:scZO52tQ0
>>491
どんな混んでいても、6R使用中ってマッチ立てればそれまでだろ。

493名前制限中:2007/11/29(木) 14:59:27 ID:wWUNeM2o0
フレンジじゃない槍PTと範囲魔法PTはフルPT同士ならほぼ効率同じだと思う
何せ火力に多少差があっても歌踊の2分中に1セットが終るなら結局一緒

ただうちの鯖だと、槍PTはフレンジじゃなくても7人くらいが基本。
槍2・歌踊・後衛3(プロエルシリorウォクエルビショ)かな。
Fならさらに人数減るし、フルPT同士の比較に意味が無いってのは同意かな。


>490
身内でその構成が用意できるなら何の問題もない。

ただ、歌が土覚えたてって事はLv50台が寄生すんの?
クラハンとか全員身内PTとかなら別にいいけど、
野良募集メンツを入れるんなら晒し叩きは覚悟でやってね。

494名前制限中:2007/11/29(木) 15:14:35 ID:sWDLILiA0
浅瀬って2部屋じゃ不味い 4部屋は職縛り無しでいける。
フレンジ無しPTとか WIZPTとかね。
んで 4部屋使われると まずーい2部屋狩りになるから 2部屋空き部屋に。
>浅瀬は1PTしかつかえない>フレンジ6部屋引きが当たり前に。

495名前制限中:2007/11/29(木) 19:10:18 ID:LPSnvfio0
>>492
その鯖の慣習次第だな。
マッチ立ててもダメと認識されればPKされてそれまで。

496名前制限中:2007/11/29(木) 20:07:45 ID:sWDLILiA0
>>495
PKしてまで奪い取る価値がある狩場って行ったら 6部屋だろ
4部屋や2部屋で我慢できるなら PKなぞしないし。
んで 6部屋やる能力のあるPTにPKしかけたら
当然 MPKされる可能性はあるよね?
PKして奪い取ったPTが2部屋4部屋の処理能力しかなければ さっくりMPKされておしまい。
逆に6部屋可能なPTならMPKされても ご馳走様で終わり。

497名前制限中:2007/11/29(木) 20:16:35 ID:sWDLILiA0
つうことで PKしてまで狩場を奪うアホな奴らは
2部屋だろうが4部屋だろうが6部屋だろうが関係ない
マッチ立ってようが立ってなかろうが関係ない。

そんな害PT(害血盟?)は 敵対さんに さっさと通報して
おいしく狩場いただくのがいいよ。

498名前制限中:2007/11/29(木) 22:04:44 ID:YwmPjox20
>>490
Wizは別に3人で良いと思う。
ここじゃよく非難されてるが、普通にダンサーや馬も良いと思う。
歌踊に水に馬BUFFまであれば、ハウラーでもテンペストだけで連射可能。

いろいろ火鉢を試したが、浅瀬の5部屋引きでLv79で1¥で0.15%
これを超えることはできなかった。
平均的な範囲PTでも、浅瀬は79で0.12前後は出ると思う。

ちなみに、NBGKで飛んだ下層のところの範囲は1¥で0.20〜0.22ぐらい。

ここで、PT構成でどのWiz呼ぶかで議論してるとこ悪いが
おれはどのWizかよりも、知り合いのWizをまず呼ぶよ
正直、細かい数字はわからないが、ネクロも含めて中身の人さえしっかり
してれば、効率落とすことなく、なんとでもなるよ。

ここで、細かい数字をこれみよがしに挙げてる連中って、なにが楽しいの?
ハウラーだろうが、ネクロだろうが、仕事さえきっちりすれば普通に回るだろ?
どのWizが良いとか、こいつは要らないとか・・・
そういう連中に限ってたいした効率出せてない気がする。

少し煽るような文章になっちまったが、楽しくPTしようぜ。
正直、ソロの多いおれだったが、範囲PTでPTする楽しみをしれたのが1番良かったよ。

499名前制限中:2007/11/29(木) 22:27:36 ID:7nVDDi3c0
>>498
気持ちは分かる、分かるんだけどな・・・その、申し訳ないが、
ネクロが範囲魔法使うには死体が転がってないとダメなんだ。

あと、ハウラー様が叩かれるのは、ハウラー最強他イラね、をすぐ唱えるから。
そのたびに数字とか出して議論する状況になってしまうんだよ。

500名前制限中:2007/11/29(木) 22:38:44 ID:S.rKLY7Q0
ネクロだけは流石にきついぞ・・・

501名前制限中:2007/11/29(木) 22:41:36 ID:YwmPjox20
さすがに極端な例挙げたけど、ネクロも1人は大丈夫だよ。
ネクロ3人とかはきついけどね。

マスグルーム使ってくれる前提だけど。
ちなみにマスグルームはペットでもできるし、ペットの死体でも可能。
自分で召還したやつじゃないとできないって勘違いしてるネクロ多いけど。
もちろん、分裂後に再度入れてね。
死体爆破はいくら強がっても限度があるのは認める。
ただ、絶対無理とか最初から否定するのは可愛そうな気がする。

502名前制限中:2007/11/29(木) 22:50:45 ID:sj3tapqw0
言いたい事はまぁ判るが

別にネクロいたって絶対無理ではないだろうが、
そんな事言ったらその枠にバウ入れてスポ+槍させたって無理ではないし
弓やグラ入れて範囲攻撃させたとしても、PTとして「無理」ではないよ。

身内だけでPTを作るんならどうぞご自由にってなもんだ。
実際、俺もクラハンじゃこういう構成でやったりもするし十分回る。

でもさ
「野良募集」で「範囲PT」をやる時にそういう構成にはしないだろ?

503名前制限中:2007/11/29(木) 23:01:26 ID:YwmPjox20
野良でも普通にネクロ入れたことはあるよ。
それでも、1¥で0.12程度は出てた。
確かに他のWizを入れればもっと効率は出たかもしれないが、言うほど効率落ちないよ?
逆にバウやグラじゃ目に見えてはっきり効率落ちるぞ
BUFF構成がWiz範囲仕様なんだから当たり前だしな。
そりゃ、好んでネクロを入れたりはしないけどな。

結局は1stチョイスで選ばないって時点で、それがネクロの評価かもしれないが
ネクロがただの寄生キャラって思ってる人には、そこまでひどくないと伝えたい。
実際マスグルームの効果は絶大だと思うよ。

ちなみに、おれは別にネクロじゃないからね。
なんか自分の職を必死で擁護してるとか思われると、勘違いされそうだし。

これ以上必死にネクロ悪くないって言っても仕方ないんで、この辺で。
実際まともなネクロって驚くほど少ないしな。
範囲PTを最初から念頭に置いてないから、マスグルームを使うって場面を
考えたことがないからかもしれんが。

504名前制限中:2007/11/30(金) 00:48:39 ID:iwxzGj6QO
次アップで78以上のソロ狩がきつくなるせいか
必死に売り込みしてくる奴が多いなw

505名前制限中:2007/11/30(金) 00:49:54 ID:eDypc5No0
>>503
マスグルームって召喚を中心にした範囲じゃなかたっけ?
ネクロで入ってきて召喚出してまで範囲にくるやつなんざいるのか?w
何回か邪教範囲でネクロみたことあるが召喚出してるやつはいなかったな・・・

506名前制限中:2007/11/30(金) 01:01:18 ID:4lYFxUrM0
>いろいろ火鉢を試したが、浅瀬の5部屋引きでLv79で1¥で0.15%

Lv80で 6部屋やって 時給0.35%だった(90%リザ一回含む)

507名前制限中:2007/11/30(金) 01:22:38 ID:w0xgKE5g0
>>505
ペットでもマスグルームできるよ
ハッチリンとか、ウルフとか、ストライダーとかでOK。
ちなみに自爆に巻き込まれたりして、死んで死体のままでも大丈夫。
慣れてる人は、マスグル用のペット持ち歩いてる。

>>506
6部屋引いたら、2分で終わらなくない?
5部屋がギリギリ2分だった。あとヘイト漏れがかなりあるから
安全性考えても5部屋にしてた

508名前制限中:2007/11/30(金) 02:06:48 ID:MSYVseHE0
ネクロ必死だなwww

509名前制限中:2007/11/30(金) 03:48:28 ID:bDoD/p2.0
ネクロがマスグルームいれるのに使うペットは脆いんだよな
召喚が死んでもマスグームを使えたっけ?

510名前制限中:2007/11/30(金) 05:17:58 ID:C6Oo8x5gO
あまり効率とか言いたくないんだけど。

結論としては火鉢の場合、2分以内に殲滅終了、もしくは4分(引き2分、殲滅2分
で6部屋)以内に殲滅終了できるなら、どの職入れても問題ないと思う。

引く数と殲滅時間が同じなら経験値に違いがでるとは考えにくい。


効率で差出るのは、Wizよりもむしろ引き役の手腕とか、人数減らして同じLvの
狩りが出来るかだしな。
アデナ的に差を出すならバウ入れての構成とかな。


むしろやるなら、そういった検討した方がはるかに役立つと思う。

511名前制限中:2007/11/30(金) 05:28:58 ID:M78jCpJ60
範囲PTが盛んな鯖出身だが、ネクロきて範囲グルーム使ってないネクロを見た事がない
結論としては鯖によってだいぶ認識違うみたいだなー2人はきついが1人なら全然おk
もちろん範囲グルーム使うのは当たり前、まぁうちの鯖じゃ使うの当たり前になってるから
いいんだけど、鯖によっては白い目で見られるだろうね そんなおれは79ミスミュ

512名前制限中:2007/11/30(金) 05:40:27 ID:C6Oo8x5gO
火鉢最下層あのドレイクのいる場所。

あそこは槍なら何とか出来るんだが、Wizじゃ無理かな?
バウいるとS-DAIやS武器コアが出て非常にうまいんだが。



あと太古範囲、自分カディなので太古はグラ範囲、Wiz範囲、など経験あるんだ
が、グラPTじゃティラノ厳しいけどWizだと余裕でしょ。
魔法本がほんっとにたまに出てうまい思いした事が3回くらいあるんだけど、
あそこでバウ入れた構成は無理かな?



別にバウ擁護してる訳じゃなくて、上記の2箇所、バウでもいないと、
危険だしまずくてやってられないってのが本音w

513名前制限中:2007/11/30(金) 05:53:50 ID:C6Oo8x5gO
>>511
うちの鯖だといるよ。
職的に修道院範囲によくくる。


ただね。。。
触媒になるハッチなり犬なりが範囲のたびに大概死んでるのでリザが面倒な事
もあるけど見ていて痛々しいw

514名前制限中:2007/11/30(金) 08:32:04 ID:kSTPR/qw0
>>512
防御力高めで魔法抵抗力低めだから槍よりWiz向けでしょ。
水弱点だからミスミュと相性良いし。火耐性あるからアークだとちょっと辛いけど。
うちの鯖だと槍は全く見ないがWiz範囲ならたまに見る。
一番の問題は狩場が遠いのでNBじゃないと交代は無理。
なので馬が必須なんだけどなかなか捕まらない。

515名前制限中:2007/11/30(金) 13:53:13 ID:gg52034A0
JP1だと火鉢は全層で槍だな
入り口スタカ2R→2PCのF槍
スタカ4R→少数F槍
虫→OL入F槍(人気薄)
サヴァント→WLかFデスト
アリマネス→少数F槍
アシュラス→少数F槍
ドレイク→少数F槍(アシュラス組が引いている場合もあり)

516名前制限中:2007/12/01(土) 01:42:43 ID:34yRFB5s0
火鉢のサヴァのところでWiz範囲してきました
構成は全員78+でフェニックスN、ミミズ×2、ドミネ、歌、踊、エヴァセイ、シリセイ、カディ
ミミズはDC着るとコンセ+リニュでフラッシュのディレイがなくうてました。
アルカナローブだとちょっとディレイがあるくらいだったのでフロストと交互に
3時間の狩りで無休憩でいけます
ちなみに精算鯖です。おためしあれ

517名前制限中:2007/12/01(土) 02:02:39 ID:GlYQ.JUw0
ディレイなかったら2秒くらいで全部倒せると思うんだけどwww

実際スペシンW+5コンセリニュ有でも1秒に2回くらいしかうてない。

518512:2007/12/01(土) 03:42:11 ID:Lx1I37LYO
>>516
512です。
情報ありがとうございます。


ドミネはドレイクの範囲封じなのでしょうか。
槍だとドミネは入らないので、代わりにバウじゃ厳しいのでしょうか。


あそこは、なによりスポが美味しいのでw
経験値だけなら浅瀬のスタッカートと似たようなものですしね。

519名前制限中:2007/12/01(土) 04:42:16 ID:VinUnbJMO
マスカースグルーム
魔法耐性弱化範囲
召喚またはペット出した時、死体も可 使用可
コープスバースト
俗に言う死体爆破
無属性、通常範囲魔法二倍の威力
ネクロ範囲は他にWIZ2いた場合WIZ3より火力はあがる
まぁネクロはサブであげたい奴ばっかだからPTマッチあんまみてねーけどなW
おれは3次越えてる待機ネクロは普通に入れてる

520名前制限中:2007/12/01(土) 06:47:28 ID:J5SHULyk0
>519
Wiz3より火力は上がらない
流石に売り込みに必死なのかしらんが嘘は言うな

521名前制限中:2007/12/01(土) 08:13:33 ID:2xXbNciM0
どの職でもそうだが1stでこつこつ育ててきた人に比べ
今の促成栽培楽してウマウマしたいてやつにろくなのが居ないってこちゃな
特に俺TUEEでデスト、ネクロにハウラー、PT入りやすいでシリエル、ダンサー
こいつらの売り込み見てたらいやになる

522名前制限中:2007/12/01(土) 08:58:08 ID:2N4qie5kO
馬→範囲サレ水+水属性範囲魔法
ネクロ→範囲グルーム+爆破
スペシン→水属性範囲魔法

でヒャッホイという妄想をしてみたがこれいかに?

523名前制限中:2007/12/01(土) 08:59:50 ID:2N4qie5kO
馬→範囲サレ水+水属性範囲魔法+殴り(死体作成補助)

ネクロ→範囲グルーム+爆破

スペシン→水属性範囲魔法

でヒャッホイという妄想をしてみたがこれいかに?

524名前制限中:2007/12/01(土) 09:01:37 ID:2N4qie5kO
多重スマソ・・・

525名前制限中:2007/12/01(土) 12:01:06 ID:VinUnbJMO
>>520 いやおれ盾だしW
ネクロの腕にもよるけどあがるときゃあがるよ。グルーム爆破の威力はただのスペシン範囲の約2、8倍。うまいやつは倒れるMOB順に範囲してくからな。
まーそう思うなら好きなWIZいれなよW

526名前制限中:2007/12/01(土) 12:59:42 ID:e496AgRc0
どの状況でネクロのほうが火力あると言ってるのか知らんが(過去戦のような1/2MOBを例にするなよ?)
ネクロが爆破用にどれか殺してる間に他の奴の魔クリでどれか死んでると思うんだが・・・
Wiz*3になれば魔クリ被りの率も上がるから開幕からいきなりどれか死んだりする
それより早く爆破に持っていけるか魔クリでしぬMOBを即座に爆破につかえるのなら
ネクロのほうが火力あがるかもしれんね

527名前制限中:2007/12/01(土) 13:36:41 ID:QbgY0zM20
馬主のマスサレ水に期待はしない方がいいんじゃないか
ネクロならINTを上げてるか染めてないの2種類だろうが、
馬主の場合は染料の安さからINTを下げてるのがいる可能性もある
しかもスキル自体を覚えてない奴もいそうじゃないか?
範囲で狩るなら黄色以上のMOBが多いだろうし、
INT下げの体や防具セットに魔力の高くない武器で使った所でたかがしれてるよ
成功率はスキルレベルというけれど、やはり魔力の高い武器やINTの数値は重要だと思う

528名前制限中:2007/12/01(土) 13:41:09 ID:WeVqgeD20
ポカーン…

クマーのAAを誰か頼む

529名前制限中:2007/12/01(土) 13:57:44 ID:KAXGcOSg0
全員スペシンとかじゃない限りマスサレ水を期待して馬を呼ぶ奴はいないと思うがw
求められている方向性が違うのに比較する意味あんのか?

530名前制限中:2007/12/01(土) 14:47:27 ID:3htR57WE0
フラッシュがHIT数制限無しって言ってる奴多いけど
狩りで検証したSSかリプレイがどっかにあるんだよな?
どこにあるのか教えてくれないか?

531名前制限中:2007/12/01(土) 14:58:23 ID:jk6BYs5o0
>>530
初期村ダンジョンで試せばいいだろ}{AGE

532名前制限中:2007/12/01(土) 17:03:31 ID:94yB4qxg0
>>527
マスサレは元々の成功率高くない?
全然決まりませんとかいうの聞いたこと無い。

馬とネクロなら馬だろうな有用性は。
スタートメンバーにスペシンいなくても入れたいかも。
一応無制限範囲魔法はあるし、休憩時はMP回復上げれるし
あと忘れちゃいけないサモフレ。
多人数PTだと1人用事できると解散な場合もあるし
場所的に1人で来れなかったりもする。
サモフレあると予定時間までしっかり狩れるのは非常に嬉しい。

533名前制限中:2007/12/01(土) 20:33:29 ID:GlYQ.JUw0
>>532
スペシンと馬もってる俺が教えてやろう。
アルカナメイス、アルカナローブ、エンパバサ祝で6割程度しかはいらない。
火鉢浅瀬程度のMR低いMobでも失敗ログでないことはまず無い。

そもそも単体サレのスペシンでも9割弱しかはいらない・・・、魔法力クレ。

534名前制限中:2007/12/01(土) 20:39:31 ID:8Ah4stjM0
マスサレの問題点は成功率もだけどヒット数制限がある事じゃねえかなぁ
24だっけか?

ただ、ぶっちゃけ馬に仕事させてる最中の馬主はヒマなので
本体ができる仕事をとりあえずする、って意味でマスサレはしてもらうけど
やっぱり基本的には火力補助+サモフレ枠って扱いだと思う

79になれば補助じゃなくて主火力になるんだけどね…

535名前制限中:2007/12/01(土) 20:39:43 ID:jncNJJl60
サモフレはすげー便利だからPTリーダーは別キャラで
サモフレ用サマナーを狩場に埋めといてくれwww

536名前制限中:2007/12/01(土) 23:04:06 ID:5/Bpqnno0
>>535
まずはおまえからよろしくw

537名前制限中:2007/12/02(日) 13:34:40 ID:M3ytqods0
範囲PTに馬入れるのってサモフレの為だと思ってる。
実際、火鉢の浅瀬より奥だとサモフレないといちいち橋まで戻るのに時間がかかる。
「今どの辺りですか?」というやりとりも案外時間がかかる。
浅瀬で他PTが範囲か槍してたらそれの引きに合わせて通ったりと何かと面倒。
交代の到着待ちとかしてたら1BUFF分は無駄にするから馬がPTにいると本当に助かるよ。

538名前制限中:2007/12/04(火) 23:38:02 ID:ZdyRH1X60
フレは結構乙り気味のようだが範囲は果たしてどうなのか?
ヘイトディレイ増加にリンクヘイト減少。
誰かのレポート期待age

539名前制限中:2007/12/05(水) 03:28:56 ID:fVEj8tyI0
俺の鯖はドム重の糞シリナイが範囲Wiz募集してるんだよね・・
おかげでフレのインペナイト呼べない

540名前制限中:2007/12/05(水) 07:58:51 ID:YGdB8t2kO
>>539
そのインペナイト様とどっかいったら良いじゃん。装備で糞とか言ってるお前が糞じゃね?寄生さんw

541名前制限中:2007/12/05(水) 08:52:18 ID:8SYEZ2hc0
>>539がそのシリナイPTに行かないで、インペナイト様とPT作ればいい話じゃないのか?

542名前制限中:2007/12/05(水) 09:19:05 ID:fVEj8tyI0
おいしい狩場をドム重ナイトが占領してるんダヨネ・・シネ

543名前制限中:2007/12/05(水) 09:22:41 ID:R5aHDCIA0
>>542
ドムって言っても+6セットだろ、インペの下手糞呼ばれるより慣れたナイトのがよっぽどマシだ

544名前制限中:2007/12/05(水) 10:12:13 ID:OiMnRHsQ0
インペ=ヘタクソも何ら根拠ないし、
ドムが+6かもわからない。

まぁ、ただ。
属性耐性ポーション用意してきたDCナイトは
相当固いと感じた。INカタコム
もうレジ闇と属性POTさえあればカタコム、次元は余裕そう。

545名前制限中:2007/12/05(水) 14:29:32 ID:fZQHRmv60
>>539
お前、ゴス民だろ。
そりゃ火鉢浅瀬でドム重でPTLされたら寄生かよって思うよな。
フレのインペナイト呼べないよな。
じゃあ、お前がPTLで募集したらどうだ?
そのドム重ナイトが来る事もないし、インペナイトも呼べるじゃないか。
ソイツが下手糞というかヘイトオーラもまともにしないのは知ってる。
そいつの範囲PT入ると1BUFFで死者が2人(2回)出るのも知ってる。
後は晒しスレでやろうな。ゴス晒しスレ戻るぞ。

546名前制限中:2007/12/05(水) 15:25:24 ID:Qy8sYXXM0
>>544
 すまん。属性POTってなんだろうか?

547名前制限中:2007/12/05(水) 15:51:42 ID:OmCEuZzo0
>>546
公式アップデート情報くらいよめ

村にいる属性マスターから買える
使うと防具に耐性つく
闇耐性つけたいなら聖POT
火耐性つけたいなら水POTつかえ

548名前制限中:2007/12/05(水) 17:37:25 ID:5NRDDPgw0
>>547
お前がよめ

買えるのはアデン鍛冶屋前とルウン釣屋北の2キャラのみ
POTはそのまま防性が付く
逆耐性が付くのは属性原石だ

549名前制限中:2007/12/05(水) 20:09:22 ID:N6lM4G0o0
ヘイトオーラディレイ増加の影響どう?

550名前制限中:2007/12/06(木) 01:06:34 ID:z9MTKStA0
邪教奥で範囲試してみた。
構成はWiz3・歌・踊・盾・ハイエロ・エヴァセイ・シリセイ(Wiz一人以外78+)
まず下全引きは現段階では不可能になった。槍範囲でも近い例が検証にでてるけど
ヘイトオーラ漏れの家族が多いとソイツらが攻撃開始後一斉にWizに襲いかかって死亡確定。
属性関係で被ダメが増してるのもあって、歌踊でも一瞬でHPが半分位まで無くなる場合がある。
上は2Pt前後残し、下は半分位で抑えておけば殆ど今まで通りのやり方でも大丈夫だった。
あとはフラッシュの一発目を撃つタイミングが少し重要になったかもしれない。
早めに撃った場合、一発目のフラッシュを撃った人に瞬間的にダメが一気に来るから、
後続の二人が続けて使ってダメージ分散させないとフラッシュ撃った人が死ぬ可能性が高い。

551名前制限中:2007/12/06(木) 08:15:18 ID:o0qmXMikO
邪教闇ためしてみた。
編成は、
内藤、ドミネ、歌、シリ、水、カディ、馬、ストスク、ミミズ

下部屋、半分かは別にしても控え目が良いのは同意。
ヘイトオーラのディレイはかなり影響大だ。

それもあってOLの役割増してると思う。
サイレンスもだが、ルーツすれば相当跳ねが防げる。
ディスペアでMRと攻撃力下げられるやつならナオヨシ。

552名前制限中:2007/12/06(木) 08:37:05 ID:UdbPoOzY0
ディスペア無いOLとかゴミだし要らないだろ・・

553名前制限中:2007/12/06(木) 08:39:20 ID:EHMFB63I0
レジ系魔法が軒並み性能減少しているから気をつけろ。
G盾、MB、プロ火orCOVを使えるバッファを入れる必要あるかも知れん。

554名前制限中:2007/12/06(木) 09:36:08 ID:VXoRhV5c0
根本的なレジストをどうにかしてくれ
真青相手に1ダメ出たぞ・・・
信託じゃ80でも2割はレジられるしorz

555名前制限中:2007/12/06(木) 10:50:27 ID:l21lcWvs0
>>547,548 
 レスありがとう。 なるほど耐性がつくのか。
 別スレめぐってたら、1個30k 10分間 て乗ってたん。
 なるほど、ちょっと高いけどよさそうだね。

556名前制限中:2007/12/06(木) 17:13:07 ID:aaC0n2sE0
>>445

【■■■■重大な警告■■■■】
「運命のキャッチコピー」はメアド収集を目的とした詐欺サイトですので、
日記に書いた方は即刻削除をお願いします。またお友達への注意喚起もお願いします。
ttp://loveiz212.web.fc2.com
ttp://sarasarin.web.fc2.com
ttp://uranai075.web.fc2.com

安易にメアドを入力してしまうと、しばらくしてから迷惑メールが大量に届き始めます。

mixiで複数アカウントを取得した業者が、このURLを大量にマルチポストをしています。

また、上記URLを隠すために短縮URLサービスも使用している場合もありますので、注意してください。

557名前制限中:2007/12/06(木) 23:06:44 ID:Vt8f3KRIO
亀で既出かもしれんが、ナイト系のスレで話題になってたのと、ドムだインペだの話があるのでレスする。今回のはパッチで盾¥が弱化しナイトの防御は一気に落ちた。

558557:2007/12/06(木) 23:13:06 ID:Vt8f3KRIO
ナイトのアーマーマスタリと盾マスタリが多少強化されてるが今までに比べたらかなり打たれ弱くなってる。で、一番痛いのが盾防御率低下。なので今後はもしかしたらメア、マジェよりドムOE DCの方が総合的に堅くなる可能性大。とことん純タンク装備をきないとな。

559名前制限中:2007/12/06(木) 23:43:42 ID:drrIXP.w0
>>556
どんなサイトか知らないけど、違法っぽいなら通報すればいい。
2chでの削除依頼でなく、警察にな。
ネット対応の警察があったかと。

560名前制限中:2007/12/07(金) 03:12:37 ID:Hg/.uq0k0
ドム重+6セットがどれだけ硬いか知らんけど
フルZEL解除済みインペ重セットは ¥無しでDEF1000〜1200(職による重装備マスタリの差でけっこう違う)
シールド3で1300+ +アースで1500+ +Gシーで1800+ +COV/火で2000+
79SKに聞いたところ 2300+のDEFはあるらしい。

インタールードではDCのHuナイトよりはインペの歌のほうが 引きでのダメージは少なかったな。
(カマエルではしらない)
盾性能落ちたのなら それこそ防具の基本性能が物を言う。

火鉢では メア重・インペ重セットの 睡眠/ホールドの確率-70%が神。
ウィズダム・メンタルとあわせれば ほぼDR食らわない。
邪教では インペ・タテオで 物理被ダメ50・魔法被ダメ500とか。
邪教は アクセ。 フリン付けてる人が文句無しに一番硬い。
(フリン+ノーマルドム重セット+タテオ>>>>インペセット+タテオ)

ヘイトオーラのディレイが 洒落にならない現状は
到着>MOBが固まるまで我慢>オーラ>ヒールなり攻撃なり
でないと 簡単に飛ぶ。

561名前制限中:2007/12/07(金) 05:08:36 ID:Pm294qPs0
ナイトじゃなくて78歌+デスト槍でガッツ受けが一番安定する。
というかナイトじゃ危なすぎる。
ナイト様おつかれさん。

562名前制限中:2007/12/07(金) 09:45:21 ID:gTHvc/QM0
必死なデスト様おつかれさん。

563名前制限中:2007/12/07(金) 11:44:27 ID:b3PYZCII0
>>561
槍受けはどうやっても無理、可能性あるとしたらボスアクセ持ちWLくらい

564名前制限中:2007/12/07(金) 13:13:33 ID:MkqiieTQ0
アップデート後からWiz範囲どころか槍PTすら見なくなったけど完全に乙ったのか?
邪教闇ならたまに見かけるが火鉢はさっぱり・・・
単にカマエル・信託・要塞を満喫しているだけなのか?

565名前制限中:2007/12/07(金) 13:21:38 ID:td8YImR20
>561>563
どっちも間違い。ナイトは非常に有用で、槍受けが安定する
槍受けはデストならガッツ必須、WLならスタン系ボスアクセ必須

まぁ、シールドオブフェイスが激烈に強いんですわ
79+ナイトが知り合いにいるなら試してみれ

566名前制限中:2007/12/07(金) 13:35:33 ID:Hg/.uq0k0
リニュ>メディ>アース>バイタ>風>ナイト引きに>スト消し
戻ってくるのが見えたら リニュ>メディ>アース>バイタ>風
>眠り雲(後続のMOBにかからなくてもOK)>全部ヘイトオーラの範囲に入ったところでオーラ
>攻撃開始 歌はドロップ拾いに専念(戦闘終了後の拾いだと だるい)
>踊りは てきとーなとこで3曲更新
>殲滅終了後 歌踊り更新またずに 引き出発
>その間にスト消し>迎撃歌5曲 繰り返し。
火鉢2部屋+2部屋の交互までは出来るっぽい。
4部屋は オーラ入れられずに全滅コースかな。

もっさり増えたら とりあえず歌1曲&眠り雲だけ オーラ宣言マクロ後殲滅
(引き前に 歌更新が居るようになるかもしれない)

567名前制限中:2007/12/07(金) 13:46:20 ID:b3PYZCII0
>>566
火鉢のどこだ?最奥?あと火鉢はMOBのLVは80でも全部白なのだろうか?

568名前制限中:2007/12/07(金) 13:52:26 ID:Hg/.uq0k0
>>564 槍PTどころか ふつうのPTも PTマッチ覗いてる人口すらも少ない。
ネクカタ槍は 普通に出来るのがすぐわかり 早期復活
戦場槍も復活してた。
邪教はオバロがINしてるの確認しないと怖くて立てられない状況
>普通にかれることが判明(上下は無理だが 1フロアーなら インタールードより効率UP)

火鉢はF槍がはやった理由の一つに むちゃくちゃな硬さってのがある。
PCレベルが低くWL&デスト限定になり、WLいらなくね?になり フレンジーのみになった。
(しかし 邪教でかれるレベルの槍師なら 職問わずに普通に狩ることは可能)

569名前制限中:2007/12/07(金) 15:14:48 ID:Hg/.uq0k0
>>567 浅瀬4部屋の狩り方ね
浅瀬MOBはPCLv79で白 Lv80で緑。
あとLv80で緑でもOK。(ほとんど経験値下方補正は無い)
他の狩場で薄青になりたてのも問題ないレベル。
(ここまでは 下方補正+PT内レベル補正で 高レベル者のほうが経験いいくらいかも?)
それ以下になると どんどん修正きつくなる。
真っ青になると 問答無用いっきに経験値1/3以下まで落ちる。

570名前制限中:2007/12/07(金) 16:24:29 ID:Pm294qPs0
ナイトのオーラがリンクヘイト発生するように変更されてるから
十分引きつけて初撃オーラするように気をつければカマエル前よりタゲがっちりだな。
跳ねた時の戻しがヘイトディレイ増でナイト任せっきりはつらいからシンガーが補助。
シンガーのヘイト威力も増えてるから戻る。

上の点さえ気をつければ変わらずできるな。
フレンジ乙ったおかげで狩場がらがらだし本気でWiz範囲復権かも。

571名前制限中:2007/12/07(金) 17:18:52 ID:e1kCy/ws0
多少MPは遣うがTKとSKはGS入れながら引きの方が結局はいいのかな?

>>560
インタールードではDCのHuナイトよりはインペの歌のほうが 引きでのダメージは少なかったな

引きは足の速さが物を言うのでHKに引かせる方が悪い
たくさん攻撃食らう上にDAなんか盾防御もしないんだぜw
引きだけのことを考えるのならHKよりかは歌の方がいいんじゃないか?
勿論DC持ったTKとSKの方がインペの歌よりか引きに適していることはいうまでもない

572名前制限中:2007/12/07(金) 17:21:34 ID:WFKB7gRc0
>>564
WLは今までさっぱり勝てなかったオリンピアを満喫中
あの狭い空間じゃ痛いの我慢の耐久勝負&スタンかかったら負け。
WLは結構強い。

573名前制限中:2007/12/09(日) 12:30:10 ID:COO1yj8QO
>>571
とりあえず比べるなら条件同じにしろよ。インぺとDCじゃ差でるだろ

574名前制限中:2007/12/09(日) 16:14:19 ID:CXDvgyLU0
>>573
もとが ドム重ナイトが狩(火鉢のうまいとこ?)場独占してるって話だから。

575名前制限中:2007/12/09(日) 16:16:33 ID:qBJeH9o60
これ面白いですよーwww

http://yasushi.site.ne.jp/rko/

576名前制限中:2007/12/09(日) 19:17:53 ID:ppyPC1d2O
>>568
それはカマエルに行ってる人が多いだけだと思う。
ちなみにFLリストマックスの64だが、近頃IN悪い。
PTメンバ集めるのに苦労するよ

577名前制限中:2007/12/10(月) 12:00:32 ID:J9bVlk8c0
今日ネクカタ行ってビックリしたんだけど、
WIZ範囲復権というより範囲BOT復権って感じがした・・・
使途、凶星、聖者・・・行けるとこ全部にBOTとは・・・トホホ
折角ソサで範囲って思ったけど、おとなしく信託戻ります。

578名前制限中:2007/12/10(月) 12:16:34 ID:OkJp5lzwO
>>577
ネクカタのWiz範囲BOTは掃除するの簡単だから、掃除すればいい。


PKカウントもつかない方法があるから、考えてやってみるといいよ。

579名前制限中:2007/12/10(月) 12:20:03 ID:2FFsYaVU0
BOTの範囲に巻き込まれたところで
ぬっ殺そうとしてたら、アクセ装備し忘れてワロスになった
74シリナイが通りますよっと。

580名前制限中:2007/12/10(月) 12:21:08 ID:tHwIYQkk0
別にもったいぶるような話か?

BOTの引きがMobつれて帰ってきたら、自分のフラグ立ててBOTの
中に突っ込め
そうしたらBOTWIZの範囲が当たって相手にもフラグがたつ

このときまず真っ先にタンクぬっ殺せ
あとはフラグがたってる順番にぬっ殺していけば排除完了

普通PTBOTに比べたら範囲BOTなんて排除楽なもんだぞ

581名前制限中:2007/12/10(月) 12:43:09 ID:kFoMvt5A0
Dクリ召喚獣でフラグたてさせるほうが安全だよ。
自分がつっこんでクリもらって死ぬとか馬鹿っぽいでしょ?w

582名前制限中:2007/12/10(月) 14:30:34 ID:T2NPyttU0
星とか風ハッチ、ウルフのがもっと手軽だぜ

583名前制限中:2007/12/10(月) 16:03:15 ID:VsOxPuMEO
特に風ハッチはUD出来るし、mpk狙いじゃなくとも何かと便利だな

584名前制限中:2007/12/10(月) 22:31:11 ID:rUYk5zTI0
風ハチUDは、やったことないが、
あんまり弱いと、1発で昇天して
せっかくの紫が、1人しか出ない・・・
なんてことになったりするから気をつけろ

585名前制限中:2007/12/11(火) 01:03:43 ID:QPdAZ7vE0
普通PTBOTは、普通に無理な数リンクさせればいいだけ。
Wiz範囲はフラグ立てさせて皆殺しにすればいいだけ。
短剣護衛業者いなけりゃ殺すのは難しくない。

586名前制限中:2007/12/11(火) 07:07:51 ID:cmo3/ZXU0
殺したあとの復帰を阻止できなければ無意味なんだけどね

587名前制限中:2007/12/11(火) 09:45:10 ID:2neagKMY0
一度狩場奪ったのに中身入りがBOT業者に奪い返されることあるんか?w
相手が同じ方法でフラグ立てて来ても対応速度が違うだろ

588名前制限中:2007/12/11(火) 14:33:25 ID:zblqtnP20
火鉢浅瀬範囲をやってきた、自分はシリセイ。
以下の2パターンで検証した。
(職名は2次職で表記してあるが全員3次職)

 1.歌、踊、盾、シリ、ビショ、エルダ、Wiz*3
 2.歌、踊、盾、シリ、ビショ、エルダ、Wiz*2、ドミネ


【構成−1】
分裂後のタゲ飛びで死人が出た。
頻度は高くないが気を抜けば死んでいたなんて場面もあった。
以前ほどじゃないがとりあえず狩りはできる。
だが、死亡率の高いWizさんに少し気が引ける。


【構成−2】
初弾の受けや分裂後のタゲ飛びにブロケイドを重ねる。
一瞬盾のHPが減るがブロケイド後はほぼ減らない。
Wizが減る分だけ火力は落ちるがMR低下デバフで多少緩和。

589名前制限中:2007/12/11(火) 14:34:16 ID:zblqtnP20
【感想】
圧倒的な差があるとは思えないが安定度から個人的に2が気に入った。
ドミネが必須とは思わないが選択肢には入れておきたい。
1と2の構成がほぼ同じ面子なので2の感想を聞いてみた。

 盾の感想
 いいと思う、仕事盗られた感はあるけどPT員が安全ならそれに越したことは無い。

 歌・踊の感想
 あまり変わらないかな?
 
 ヒーラーの感想
 HPの安定感が違う、緊急ヒールは完全に減ってるし死人も出てない。

 Wizの感想
 タゲ飛び恐れずにフラッシュが使える。
 MOBに叩かれないのはいいがMOBにまとわり付かれると感覚的には気持ち悪い。

590名前制限中:2007/12/11(火) 14:39:56 ID:zblqtnP20
【追記】
どちらの構成もMP休憩なし。
引きの頻度・量とも同等。
時間アデナ効率、時間EXP効率とも限りなく同じ。

591名前制限中:2007/12/11(火) 14:57:41 ID:66aX6x2s0
>>588
2-ダンサー+WIZ1最強。
WMダンス追加で100%魔クリが出るWIZいる場合のみ2の構成そのもので。

592名前制限中:2007/12/11(火) 15:00:27 ID:66aX6x2s0
その場合
バイタ+アース+風>引き
スト消し
>リニュ+メディ+アース+バイタで歌受け
>歌2曲くらいで歌にタゲ移動 眠り雲(タゲ変わらず) 後続雲漏れあり
>DR
>攻撃開始
>分裂時にオーラ、OL魔法更新

死人出る気がしないです。

593名前制限中:2007/12/11(火) 15:02:44 ID:IgQitrec0
その感想摸造くさいが・・・

594名前制限中:2007/12/11(火) 15:16:34 ID:5xMySSuA0
>>591
カマエルで100%魔クリはなくなったかもしれんよ
ヴァラカス首+WM+精錬WM+水+サイレンで30%前後らしい
某ソサラブログにのってた。
精錬アクティブWM+でどうなるかは不明

595名前制限中:2007/12/11(火) 15:58:52 ID:WNAjudn60
ブログ見てないのでなんとも言えないが、ヴァラ首に精錬WMまで揃えても
魔クリ率30%ってのは酷すぎだろ・・・
確かに100%クリも酷すぎたが、何でNCは毎回こうも極端な調整するかね・・・

596名前制限中:2007/12/11(火) 16:05:34 ID:zblqtnP20
>>591-592
>2-ダンサー+WIZ1最強。
仰る内容は十分理解できますが、今回は上記の検証でということで収めておいてください。

>分裂時にオーラ、OL魔法更新
この「オーラ」はヘイトオーラかな?オーラフラッシュかな?
ヘイトオーラなら分裂後はディレイが間に合わずに使えませんでした。
OL魔法(デバフ)だと撃ちもらしはあっても1−2匹なのでWizでも十分耐えられました。


>>593
要約はしてあるけど、模造(?)や捏造はしてませんよ。
だらだらとチャットそのままの原文を載せるよりは、意味が通じやすいように短い文節にした方がよいと思いました。
それにチャットの内容を一字一句覚えてるわけではないので表現を簡略化しただけです。
それが模造(?)だというのなら私から言うことは何もありません。

597名前制限中:2007/12/11(火) 16:36:50 ID:66aX6x2s0
>>596 ナイトは ヘイトオーラ温存
分裂時や修羅場まで我慢しとくの。
歌受け&DRのみで 引いてきた分は対処
歌があんまり影響してない後続のMOBへ 普通のヘイト

ナイト=インペかメア(DR耐性あり)
歌=インペ推奨
歌は シールド防御ログが10から20は並ぶ(経験値はいるころまで続く)
(また壁を背にして 全部正面で受けれるので 盾防御しやすい)
分裂無し自爆無しだと、バランス一回、リストア一回くらいでOKっぽい
MP全員(歌以外)9割キープできる

598名前制限中:2007/12/11(火) 16:55:22 ID:zblqtnP20
>>597
なるほど、理解できました。
歌受けの瞬間にブロケイド併せるとかなり安定度が増しそうですね。
分裂後はOLのデバフだけで大丈夫だったので、盾を抜くなんて構成もありえるのかな?
ヘイトオーラは優秀なスキルだけど一回の引きで一発くらいしか撃てないし、ブロケイドは連射が効くそうなのでDRなんかと組み合わせれば何とかなるのかな?

599名前制限中:2007/12/11(火) 17:03:03 ID:66aX6x2s0
>>598 どーせ 引きはいるんだし、修羅場に取っといたオーラの威力は大きいから
ナイトはいれよう

600名前制限中:2007/12/11(火) 17:20:16 ID:.xlonHps0
マスシャックルもちのパラが最高ってことでOK?

601名前制限中:2007/12/11(火) 17:31:28 ID:zblqtnP20
>>599
そうですね、後衛としてナイトがいる安心感はあります。


>>600
いえ、ナイト募集マッチに最初に飛び込めるタイミングかと。

602名前制限中:2007/12/11(火) 17:35:53 ID:ffQt7NxEO
火鉢とかだと、引きはナイトよりWLの方がいい気がする。


ナイトはオーラあるけど、どっちにしてもフラッシュでタゲ変わる。
カマエルからWLのスタンプやTSがガスガス決まる(特にボスアクセ持ち)
みたいなので、WLの方がいいかもな。

603名前制限中:2007/12/11(火) 17:43:01 ID:fRHK9eo20
>>602
だが、槍PTにした方がいいという話になるから槍職はあえて選択肢から外そう。

604名前制限中:2007/12/11(火) 18:14:44 ID:66aX6x2s0
>>602-603
実は 火鉢浅瀬6部屋エリアの話だと
槍は出来ないことは無いが 「不味い」と結論づけられちゃってる。
2+2が出来ないことが無いが 時間かかりすぎSS使いすぎヒール受けすぎで
狩れたPTの意見でも「まずーーー」らしい。
浅瀬6部屋WIZ範囲だと 3部屋+3部屋で 引き歌>戦闘歌(30-40秒のこし)で
MP余裕でできるっぽい。

605名前制限中:2007/12/11(火) 18:26:53 ID:3viLycDY0
>>575

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杜撰な管理体制なことから、よくこのサーバーが悪質なサイトに使われます。

606名前制限中:2007/12/11(火) 18:44:54 ID:ffQt7NxEO
>>604
俺、ヒーラーなのでどっちも行くが、火鉢槍がまずくなった印象はない。
ヒールは確かに多くなったがWiz範囲と変わらんくらい。
経験とかはどちらも似たようなもんだ。4部屋引ける槍の方が若干いいかも。
アデナ的には、バウ入れる余地がある槍の方がWizよりはるかにうまい。

結論としちゃ、PT入れるならどっちでもいいけどな。

607名前制限中:2007/12/11(火) 20:01:04 ID:uf5L.crc0
>>595
WMはいままでの+α カマエルのバフと腕輪?なんかそんなのも追加されてるから 前までの仕様だと容易く100%こえちゃうからじゃない?

608名前制限中:2007/12/11(火) 20:53:56 ID:ffQt7NxEO
>>607
逆。
どうやっても100%行かなくなったっぽい。



ちょうど今、精錬スレでその話題やってるから覗いてきてみたらいいよ。

609名前制限中:2007/12/12(水) 02:15:49 ID:zJ4UsYnQ0
>>608 よく読めよw
インタールードと同じ使用なら
カマエルからは それに追加で カマ¥、腕輪があるので
魔クリ100%出来る人が多すぎてしまう
>それでは問題あるから インタールードまでの魔クリ関係を大幅下方修正
はるか斜め下行くNC修正では その修正がアホみたいになって
以前100出てた人が30%まで落ちる。

まぁ 考えられる最高の状態で50%でいいんでない?
つうことで 火鉢浅瀬6部屋にダンサーの枠は無い。

610名前制限中:2007/12/12(水) 07:41:45 ID:gY909gFI0
>>602
そりゃナイトのオーラ撃つタイミングが悪い。
引きつけてmobが範囲に全て収まる頃にオーラ一発。
はっきり言ってT1以前よりもタゲは剥がれない。
リンクヘイト発生+威力3倍は伊達じゃないな。

ただし火鉢の場合、最初にオーラ使うと分裂後に手詰まりになる。
最初は通常ヘイトで凌ぐか歌でまとめる方が良い。
mobの剥がれ引き戻しは歌にも協力してもらう。

逆に今は槍の方が剥がれやすい
槍のリンクヘイト大幅に落ちたから分裂時対処しようがなくなる。

611名前制限中:2007/12/15(土) 13:06:08 ID:cPWWvtqE0
ホワール1発でほぼ固定できるけどな。

612名前制限中:2007/12/15(土) 14:17:37 ID:6UkFki6c0
昨日身内で槍WIZ混合で帝国いってきたけど、アースクエイク>ホワール
したあとに1・2発殴ったとこからWIZが攻撃開始すれば、フラッシュ使って
もほとんどタゲ飛ばなかった

まぁ、Vレイジ乙ってるから盾もちナイトと槍とどっちがいいのか謎だけどな

613名前制限中:2007/12/18(火) 21:30:58 ID:ekJ9tNpc0
罰鯖なのですが、WIZ範囲どうしても
踊を入れなきゃいけないとみんな言います。
どうにかならんものかな・・・

614名前制限中:2007/12/19(水) 00:15:55 ID:9uuX051s0
主催してPTMを説き伏せろよ}{AGE

615名前制限中:2007/12/19(水) 08:50:49 ID:kv5I/cwA0
罰はね〜 攻略本世代ばっかと言うか自分で工夫しない人多いから 
人が多い分低年齢の人も多い(ギランでシャフトとか聞てると他の鯖と偉い違いガキばっかりか)
だから教えて君ばかりや装備とか回りの目を気にする人多い

なにかと言えばどこでもこの職いらねで少数効率多いし
じゃPTスキル有るかと言ば装備やスキル頼みの乱獲俺TUEEE狩りばかり

OBからエリカ、C1から罰、カインでキャラ平行して育ててるから良く判るよ
罰は精神年齢一番お子様多い、だからPT構成も色々考えようとしないだろね。

616名前制限中:2007/12/19(水) 10:21:27 ID:2klZ6aKY0
複数鯖でプレイする馬鹿は大抵罰を選ぶからな
自然と低脳人口は多くなる

617名前制限中:2007/12/19(水) 11:55:38 ID:yyyRzK7w0
>>613
移動も楽だし普通に踊りいてもいいだろ
どうしてもって言うのはどうせ誇張してるんだろ?
逆に基本選択肢から踊りを消そうとしてるほうが何考えてるのかわからん

618名前制限中:2007/12/19(水) 12:37:28 ID:mpfybHDE0
いや、踊り募集で長時間待ちとかのときの話なんだが・・・
orWIZで募集とか柔軟なことができないのかと提案したが
どうしてもといわれて却下された。
まぁWIZ範囲に限った話じゃないわけだが・・・
615の言うことはだいたいあってる

619名前制限中:2007/12/19(水) 13:35:51 ID:2klZ6aKY0
>>618
>>614

620名前制限中:2007/12/20(木) 03:58:00 ID:dT1SK6GgO
>>618
激同。
踊いなければWiz1人増やすとか、盾つかまらなければWLに引きやってもらうとか、
77歌いなければQKはさみつつやるとか、柔軟に対処してほしい。


自分カディやってるけどPTM開きながらソロ狩りして、編成の努力してないPTLとか、腹立つ事がたまにある。


PTLしてるなら、Wisとか飛ばしてメンバー集める努力しろと、
PT集まるまで2時間とか、そりゃWizはいいさ、ソロしながらでも集めれば、
ヒーラーだとPT編成で2時間とかって1日潰すのと同じなんだが。


この前も盾1時間待ちでWL呼ぼうと提案したら反対されたし、、、

621名前制限中:2007/12/20(木) 08:10:37 ID:JATlYhmo0
スレ過疎ってるからって自演しなくていいから。

622名前制限中:2007/12/20(木) 09:16:18 ID:87sGCtq6O
スレ過疎ってるからって、いらぬつっこみいれなくていい

623名前制限中:2007/12/20(木) 11:24:01 ID:5MO4fATs0
>>617
踊り入れるくらいならプロフ入れてるけど俺。
踊りの利点てコンセダンス+サイレンだろ?

プロフだとGシールド、アキュ2→3、BS1→2、マジバリに支援ヒール
踊り入れるより断然マシだと思う。
歌が引いてくれるなら盾にプロ火できるしな。

PT=ダンサー有りというのが浸透し過ぎてる気がする。
Wiz範囲だとダンサーより入れてみたい職が多いよ。
基本構成に踊りは入る事は無いな。

624名前制限中:2007/12/20(木) 11:55:06 ID:W2hQRcjA0
プロフなんて100%要らないです^^;
個人的な優先順位は
78+歌>WIZ=77+歌>78+踊>踊>プロフ
範囲ではビショのBS1とアキュ2で問題ないって散々言われてるのにしつこいねプロフ様は。

625名前制限中:2007/12/20(木) 11:56:48 ID:52/P0qwg0
>>623
プロフ入れるならWIZ入れるからその選択肢はないわ、構成があまりにへぼくてDEF上げなきゃいけないってことならともかく
歌ヒラナイト入れたらあとは求められるのは火力上昇のみで十分プロフ入れるならさすがに踊りのがマシ

626名前制限中:2007/12/20(木) 12:39:32 ID:5gq/UffA0
サイレンが実質ゴミになったのに踊り?w
プロフ以下の範囲では要らない職になりましたが。

Wizからすると、魔法喰らうところ(火鉢の自爆とか)ならマジバリは秀逸
タゲ固定が出来ないランダムターゲットスキルもちMobがいるならGシーも有効


踊は・・・。
何の役に立つんですかね?
魔クリ100%出来た時はよかったんですが、今は枠圧迫するだけじゃないですか。

627名前制限中:2007/12/20(木) 12:43:59 ID:2WSvPIKQ0
・シリエンエルダー
インプルーブ マジック : レベル 70
エンパワー + マジックバリアー効果
次のアップきたらプロフの利点のMBがシリエルにも・・・

628名前制限中:2007/12/20(木) 12:59:05 ID:JATlYhmo0
>>626
WIZほど必要¥が少ない職も無いだろ
Gシーなんてメイジの防御じゃ誤差だしな
属性で基礎ダメが増えているので高火力で高回転こそが終着点になる

盾歌シリエヴァビショ+WIZ4>>>WIZ3踊>>>>>>>>>>>>>WIZ3プロフ

インプルーブの結合システムは廃止になったしWIZ範囲でプロフなんてゴミすぎ
支援ヒールとか笑わせないで

629名前制限中:2007/12/20(木) 13:11:28 ID:iMkDO3bs0
結論

シリもプロフも外部でいいじゃん?

630名前制限中:2007/12/20(木) 13:20:52 ID:2WSvPIKQ0
>>628 インプルーブの結合システムは廃止になったし
廃止になったのか・・・すまんかった^^;

631名前制限中:2007/12/20(木) 13:27:31 ID:JATlYhmo0
>>630
結合システムってのは例えばImpマジックを掛けるには事前にエンパ3とMB2が必要だったテスト鯖の仕様な
本鯖では上書き可能の事前¥不要になったらしいがブレスボディ6やアド盾3で問題が起きてるらしい

632名前制限中:2007/12/20(木) 14:17:18 ID:2WSvPIKQ0
>>631
>>本鯖では上書き可能の事前¥不要になったらしいが

上書き可能の事前¥不要だとシリエルにとっては大分強化だね。
テンプルと歌の自己MBが意味無くなるけど・・・

633名前制限中:2007/12/20(木) 15:24:47 ID:Yj59SvwM0
TKと歌にエンパワーなんて入れないし、MB要るなら自己するだけだろjk

634名前制限中:2007/12/20(木) 15:45:37 ID:2WSvPIKQ0
そういうことじゃなくて、
テンプルなら自己MB無いSK、歌なら踊りに対して
バッファが居ないとき自己MBがあることで魔法防御に対する有意性があったのに
無くなるねってこと。

635名前制限中:2007/12/20(木) 18:18:58 ID:UyXHvyT20
ナイト系列がバッファいない狩り=ソロかペア?で
MBがあるかどうかが問題視される状況なんてどんだけあるんだw

自己¥の最大のメリットはオリンピアと戦争からの復帰時

636名前制限中:2007/12/20(木) 18:36:19 ID:2WSvPIKQ0
WIZ範囲スレでソロの話する訳無かろう・・・
バッファ居ない範囲PTでの話しだが・・・

637名前制限中:2007/12/20(木) 18:37:01 ID:iJSLg0aw0
要するにプロフがWiz範囲にはますます要らない存在に傾いたってことだろw

638名前制限中:2007/12/20(木) 18:47:38 ID:b97a87zM0
そもそも全く無意味な比較じゃないか
SKとTKきた時、自己MBの有無でSK蹴るなんてしないだろ

歌と踊なんてそもそも立ち居地が全く違うのに、自己MBで歌のが優位て阿呆かと

639名前制限中:2007/12/20(木) 19:30:56 ID:2WSvPIKQ0
>>638
蹴られないだろうが内心ヒーラーはMBある方が良いと思ってるでしょ。
MB無いから魔法ある狩場では補助引きを拒む踊りは居るでしょ。まぉ実際危ないしね。
あと、魔法防御に対して有意としか言ってませんけど・・・
何でそんなに話を大げさにするんだ?

640名前制限中:2007/12/20(木) 21:03:25 ID:dT1SK6GgO
歌いればプロフいらないよ。


火鉢の自爆でも歌のMR歌とバイタル歌あれば即死はまずないし、
火鉢クラスになるとプロ水でのMR上昇あるしな。


それでもどうしてもMB欲しいってならエルダーの代わりにマグナス持ちの
ヲクラいれた方がいいかな。
まあ、ヲク入れるのもどうしてもエルダーいない時だけだけどな。

641名前制限中:2007/12/20(木) 22:09:41 ID:IDBnAyh.0
補助引きすらしないダンサーとか屑すぎだろ…
MR歌があれば引きで危ない場面なんてないし、それでも
魔法防御低いと思うならフルZelタテオ以上を持って来いやって話だぜ

もともと誤差程度の差しかなかったものをわざわざ
優位性があった〜とか大げさに言い立ててるのは1人だけです。
ああ、あと有意性→優位性な。

642名前制限中:2007/12/20(木) 23:57:09 ID:0DKT3kfc0
ん ダンサーは普通に要らない。 歌からすると邪魔なだけ。
きっちり 歌の邪魔にならないところで踊ってくれれば居てもいいけど
ダンサー無しでWIZいれたほうが はるかに良い。
んで ダンサーの変わりにプロフは有りか?っていわれたら 有りだっておもうな。
MBとGシーで楽になる=MPQKが要らなくなる&死亡率が減る。
というか BUFF(Gシー3&MB)無しだと狩りにならないって感じるところも有った。
インタールードまでの太古とか 火鉢とか スタッカートの巣とかね。
スタッカートの巣はMOBのレベルの割に攻撃力が高すぎで
PTでの火力は足りてるが防御力が足りないのが普通。
インペ重+シールド+Gシー3+アース歌もらっても 引きは痛い!って感じてたとこだ。

逆にDEF力足りてて火力が足りてなかったのが修道院か?
あそこで BUFF募集は見たこと無いし ダンサー有り、歌無しだったかな

643名前制限中:2007/12/21(金) 00:05:31 ID:BCzfUTh.0
カマエルでの火鉢のBEST構成
引き3次ナイト(メア重/インペ重) PTUDもってるとうれしい。
79+OL ブロケイドは神過ぎる!(無くても 普通にDRだけでもありがたい) MB1も地味にうれしい。
カーディ レジ火 アキュBS BTB バランス 無敵盾
エルダ 水あればうれしいが クレだけでもいいや。
シリ エンパ無いと話にならんからねー。
77+歌(インペ推奨。 
WIZ3 1職は眠り雲ほしい。馬 スペシン ソサ ハウラー ネクロ どれでもいけた。
(ネクロ3とかはさすがに嫌だが。

644名前制限中:2007/12/21(金) 01:51:49 ID:Z/QsNF.o0
>>642
GシーMB程度で楽になるわけないだろ
被ダメが微減するだけだ
1/3が魔法MOBで盾がSKとしても、2割減にも届かん
ソロ引きでもない限り受け時以外のダメはそれほど無いしな
コンセミスで回転上げた方が余程ダメ減るっつーの
WIZ4で火力上げれば更に減るっつーの

645名前制限中:2007/12/21(金) 03:20:19 ID:BCzfUTh.0
>>644
勘違いしてるようだが
ダンサーなんか入れる余裕ある狩場なら 単純にダンサー抜くだけでもかれる。
歌を入れるのは 引ける量が大幅に変わるから。
BUFF(このさいウォクでもかまわない)いれるのも引く量増やすため
もしくは 安定して引けるようにするため。
火力は十分足りてるが 防御力が全然足りてなかったの。
インタールードまでのスタッカートの巣とかな

今はどうかしらんが インタールードでの過去戦
ナイト1 歌1 ビショ1 シリ1 WIZ2くらいと
歌をダンサーに変えた場合での効率は 倍くらい変わる。
もちろん火力はダンサーのほうが大幅UPしてるが それを生かすだけの量が引けない。
歌PT/2=踊りPT こんくらいだ

ダンサーとプロフでの比較はWMダンスがゴミになった今 
コンセ+ミスティ+アキュ2+BS1と、踊り無しアキュ3+BS2+Gシー+MB+ヒール補助&ビショのBUFFMPなしの比較に。
ビショがBUFFにMP使わなくてすみ 防御力あがり ヒール補助まであり トータル火力の減少はさほどない。
ダンサー入れるよりよっぽど良い。
ダンサー入れるよりBUFFいれて防御力上げたほうが効率出る。
ダンサー入れたほうが効率出るのは アホみたいな量を(大量のMOBあましつつ)引く修道院だけだよ。
ここは防御力が重要でない狩場とは前にも書いてる。
50代〜70代前半までの野良レイドだとWIZPTにダンサーは必須だけどな。
(歌もナイトもビショもいらない 火力だけのPTだからな)

646名前制限中:2007/12/21(金) 03:21:37 ID:BCzfUTh.0
>>644 んで その狩場はどこを想定してるんだ?

647名前制限中:2007/12/21(金) 03:22:30 ID:xr3EAbUQ0
範囲は火力より防御力が重要。
プロフがいいかどうかまでは分からないが、踊やWIZを追加するよりも
ドミネとかプロフとか、そういったのを追加するほうが良い。

ヒーラーが余裕をもって回復できるDEF&MAXHPになったら、
殲滅に時間がいくら掛かろうが構わん。

ただし、GシーMB程度だと弱いな。最低プロ火までは欲しい。無いならいらない。
ウォクならCOV。マグナスは要らない。

648名前制限中:2007/12/21(金) 04:37:59 ID:foH/4aSA0
プロフ入れるならダンサーだと言ってるのはダンサーだけだろ。

プロフもダンサーも必要職ではないが
ダンサー入れるよりはプロフの方がまだマシ。
ダンサー入れるなんて最後の最後の最後に気が向いたらだな。

649名前制限中:2007/12/21(金) 04:51:18 ID:sQYk969oO
>>647
はいはい。
俺ヒーラーだが、そんな考えのPTには行かないから。
死にたくないからな。



範囲だと防御優先?
アホかと、そもそも紙防御のWizにGシーとか入れてどうする?
ヒールに余裕?
余裕もなにも、Wiz程度のHPなら死にかけでも一瞬で回復できますがなにか?
盾の回復だってBL一発で済ませたいのですよ、本来なら。


安全とか安定とか考えるなら、火力上げて一秒でも早くMOBを殲滅してくれ。
MOBに殴られてる時間が短いほど安全なんだから。

650名前制限中:2007/12/21(金) 06:37:54 ID:foH/4aSA0
BL一発で盾回復が済むなんてヌル過ぎる狩りしてるな。

651649:2007/12/21(金) 07:42:01 ID:sQYk969oO
>>650
まあ、プロフよりダンサーの方が必要なLvの狩場だから、そんな大した狩りしてないけどなー。

652名前制限中:2007/12/21(金) 09:29:17 ID:Yw9gx7L60
>>647
殲滅速度が防御に結びつく脳はないのか
>>650
殲滅遅いから一発で回復できないんだよw

653名前制限中:2007/12/21(金) 09:30:23 ID:1mV1bQrY0
>>645
過去戦みたいな1/2狩場だけが範囲じゃないんですよ。
ぶっちゃけ過去戦なんて踊どころか歌すら必要ではありませんよ。
そもそもMB必須な範囲狩場なんて邪教闇くらいしかないと思います。
あそこはあそこでむしろハイエロよりドミネ入れたほうが楽ですけど。
それと70以上になってくるとプロフのヒール補助なんて100%意味有りません。
3次狩場になったらそれこそバフしてお座りですよ?そんなに寄生したいの?
ああ、フレンジー乙って野良槍が非常に少なくなったんでしたっけ^^;

654名前制限中:2007/12/21(金) 09:42:22 ID:Z/QsNF.o0
>BUFF(このさいウォクでもかまわない)いれるのも引く量増やすため
この一文だけで底が見えるわ

655名前制限中:2007/12/21(金) 10:39:57 ID:k051Zfx.O
火鉢浅瀬6部屋なんて、
盾、77歌、78エヴァ、シリ、ビショ、雲、WIZ3で余裕だろ。
MBやGシールド欲しかったら外部でプロフ持ってこいよ

656名前制限中:2007/12/21(金) 11:07:25 ID:Ym9sIn0A0
・受け中被害>>>>引き中被害
・ショボヒール(ウォクでも良いってヒール不要と言ってるようなもんだがw)
・属性ポーションとレジ上限の設定
・高級詠唱ポーションの存在
別にプロフ入れるなとは言わんがダンサーと比してメリット薄すぎ
それに78+ならリニュチャンプ+P風のヴェンジェンスorUDを
3分強で回すのがデフォ
上で火持ちならって声あるけど定数↑だからDEFなんて上げても大差ないぞ
ディレイ短縮用にタラム重持ってバサ貰うナイトもいるくらいだ

657名前制限中:2007/12/21(金) 11:15:41 ID:vDML0mbU0
>>656
78+の場合、まず踊はいりません。
ヴェンジェンス&UDで回す場合は特にいりません。
最近は範囲WIZの筆頭の二職が属性石で火力上がってるので
まったく踊は不要です。
プロフの方がまだありがたい。が、別にいなくてもいい。
追加WIZ1、プロフ、踊から選ぶなら
どう考えても追加でWIZ1。次点でプロフ。
踊はよっぽどWIZが捕まらない限りじゃないといらん。

658名前制限中:2007/12/21(金) 11:42:33 ID:Ym9sIn0A0
WIZ4最強は常識
3しか捕まらなかったときの補員だろ
火力上がってるからこそダンスのがまだ処理に貢献できるんじゃん
その状況でプロフなんて何するわけ?

659名前制限中:2007/12/21(金) 12:33:37 ID:Yw9gx7L60
>>657
お前プロフだろ、そうじゃなきゃ馬鹿だろ

660名前制限中:2007/12/21(金) 13:21:45 ID:Zpl2xQ7Y0
踊りでもプロフでもなんでもいいよ。
ルーン石と祝代全額出してくれれば。

661名前制限中:2007/12/21(金) 13:39:38 ID:vDML0mbU0
補員ならって、WIZが捕まらないことなんてあんのかよ。
プロフが何するかって、アキュバサ(ソウル)とG盾。タンカーにヘイスト。
ほとんど効果はないが余ったMPでヒール。
それだけならフュリミスティックサイレンでもいいが、
歌のMP圧迫するからいらん。

踊入れた方が火力が上がるのは間違いない。
で、1引分倒すのがプロフと比べて5秒〜10秒早くなったとして、
その分ストで歌、踊を消す時間が早くなる。
残り10秒くらいまで待って歌踊をスト消しするならともかく、
歌踊6曲or7曲(レジ入だと8曲)(フュリミスティックコンセサイレン、リニュチャンプウインドアース)で
30秒以上残った状態でスト消し繰り返して歌踊のMP持つ自信あるわけ?
サイレン抜いて5曲なら持つだろうが、
サイレン入れてもWIZ範囲には微妙って言われてた踊を
この期に及んで入れるのは何?

それとも、低Lv範囲で
フュリコンセミスティック、ウインドアース(レジ)とかの話?
でも、>>657の1行目で78+の範囲の場合ってしっかり書いたんだけどな?

662名前制限中:2007/12/21(金) 14:18:36 ID:oQyZ9AaQ0
プロフなんて外部でいいとこだろ・・・JK

663名前制限中:2007/12/21(金) 14:25:27 ID:Ym9sIn0A0
>>661
>補員ならって、WIZが捕まらないことなんてあんのかよ。
あるから論じてんだろ…お前なんでプロフ擁護してんのよw

>歌のMP圧迫するからいらん。
どんな低PSだよ
範囲WIZで歌踊がいる場合、両方スト出しで開始
歌ストでD3or4(ミスコンセサイレン P風無い時のみ+フュリ) → 踊ストでS5(チャンリニュ風土バイタ)
※歌は狩場によって調整
処理中の上書きはS2D3のみ

歌の消費MPには踊の行動は一切関知しませんが?
MP自体も余裕で維持

664名前制限中:2007/12/21(金) 14:57:13 ID:vDML0mbU0
>>663
ないからいってんだろ…お前なんで踊擁護してんのよ…って俺は思ってるんだが。
どっちでもいいのに踊優先だとかマジでイミフ。
しっかり言ってるだろ?次点でプロフだが、別にいなくてもいいって。

>>663のやり方やれば確かに踊分のMP増加は無視できる。
つーか、念のため確認したいんだが、
踊入れてるという>>663の場合の引きは盾と歌か?
それとも盾と踊か?それとも他の方法、もしくは遊撃か。
あと、休憩は1¥毎にあるのか?

どちらにせよ風土バイタチャンプリニュの5曲ないし6曲30秒残しで
スト消ししてたらMPもたねーよ。
あと、踊が確実にスト持ってるのが前提みたいな物言いやめろ。
今まで結構範囲参加させてもらってきたが、
スト持ってきてる踊は6割くらいだ。持ってる奴のが多い、って程度。
歌のMPには踊がストもってようと持ってまいと関係ないがな。

要は、確実に無難にいけるのがプロフだからプロフが次点にきてる。

665名前制限中:2007/12/21(金) 15:33:03 ID:Ym9sIn0A0
踊と歌で引きに決まってんだろ

仮に90s更新を継続すると
3分間に5+2曲で、MP維持に必要とされる自然回復量は4.1
休憩の有無に歌のMPは関与しねー
てか+踊で休憩するなら+プロフだともっとMP枯れるのは理解できる?

今時ストすら持ってない78+ダンサーは見たことないぞ

666名前制限中:2007/12/21(金) 15:37:00 ID:k051Zfx.O
議論したところで、プロフも踊もPTに枠が無いのは変わらん

667名前制限中:2007/12/21(金) 15:53:52 ID:QwsDaSWk0
666ゲット


>>665
ダンシン付きならS5D4でシンガー先番だろjk・・・
S2スト消しS3 -> スト消しD4で盾シンガー引きが最良
これだと精神秘薬も使わない
シンガーのみでもこのやり方か、S3スト消しS3の6曲







まあダンサーいらねえけどなwwww
少数PTでも行ってろ

668名前制限中:2007/12/21(金) 15:54:23 ID:QwsDaSWk0
orz

669名前制限中:2007/12/21(金) 16:10:44 ID:BCzfUTh.0
ダンサーいれるっていうアホは
>>643の構成から どう弄ればいいのか教えれw
>>643だと 火鉢浅瀬 3部屋+3部屋の交互6部屋可能
MPも余裕で ほぼ死人出ない。

いまは 歌が受けするので 仮に2分で殲滅終わらないと
スト消し>歌を切らさず更新は無理だ。
ダンサーいるだけで 歌は憂鬱な気分になる。

670名前制限中:2007/12/21(金) 16:21:05 ID:BCzfUTh.0
>>665
インタールードまでは Gシー必須って狩場は有ったよ。
なかったら 狩りにならない狩場な。

671名前制限中:2007/12/21(金) 16:51:52 ID:YLwtAC1I0
 1T以来みんなカマエルやっちゃってまだ範囲wiz試してない俺に教えてくれ

 ヘイトオーラのディレイが長くなったのは知ってる

 範囲スキルにリンクヘイトがついたのも知ってる

 で、歌受けってどゆこと?

 引いてきたら何曲か歌ってタゲ固定するの?

 それだと歌は上書きになるの?引き役なしで定点準備なの?

 歌の防御でも即死しないの?

 パラがヘイトオーラとマスシャックルで頑張るとかじゃ無理なの?

 歌受けだと盾の存在意義って何なの?
 
 親切な人どうか頼む

672名前制限中:2007/12/21(金) 17:01:38 ID:axnF5dSM0
たぶんだが、最初に歌ってタゲを引いて敵をまとめてから
少し後に本職タンクがヘイトオーラでがっつり固めるんじゃね?
オーラ連発できないので、引いてくるときって時間差で敵が来るしな。
オーラを入れるタイミングが難しいのかもしれん。



WIZ範囲をしたことのない俺が予想で語ってみる。

673名前制限中:2007/12/21(金) 17:11:48 ID:BCzfUTh.0
>>671-672 ほぼ正解
最初に バイタ アース ウインド歌って ナイトが引きに出発
>その間にスト消し>ヘルス武器もってヒール貰っとく
>ナイト到着直前くらいから
リニュ>メディ>アース>バイタ>(自爆狩場で必要ならウォーディングも追加)
上記4-5曲歌い切れば ほぼ全てのMOBが到着してるので そこでヘイトオーラ。
OLの範囲DR他ありがたい魔法多数
火鉢3部屋で 到着後の歌更新から 速くて1分前後(分裂無し
遅くて(分裂しまくり)で2分前後かかる。

674名前制限中:2007/12/21(金) 17:15:17 ID:BCzfUTh.0
インタールードまでのような
引きが完全に到着し オーラ入れるまで 引きへヒールも雲も怖かったのに比べ
到着直前には歌ヘイトではがれ ヒールを遅らせること自体可能になったし
ヒール入れるのも 雲入れるのも安全になった。

675名前制限中:2007/12/21(金) 17:19:16 ID:71LIwUtw0
まぁ、あれだ、踊りもプロフも早いとこ高LvWizとフレになっとけ。
それから、槍乙ったんだからデスト、WLとは縁を切れ。
そしてそのWIZのいるクラン入っとけ。
 
今まで、美味いことできる奴とつるんできてそこまでのLvなってんだし
デスト、WL切捨て位、どうってことねーだろ。
 
どっちつかずの中途半端が一番嫌われるからな。
 
まぁ、槍で育ってきてWIZないがしろにしてきた奴が乙だなwww
 
HAHAHAHA!

676名前制限中:2007/12/21(金) 17:24:50 ID:BCzfUTh.0
>>675
むしろ槍はまだ乙ってないぞw
プロフ ダンサーを必要としない少数槍が乙っただけだ。

677名前制限中:2007/12/21(金) 17:27:24 ID:YLwtAC1I0
詳しい解説THX!

と言いたいところだがまだよく分からん

ナイトが引いてるってことはモンスターのヘイトリストにはナイトしか載ってないよな

迂回で追いつかせて単体ヘイトやビューナルでリンクヘイト稼いだら

集まった頃にUDかヴェン+ヘイトオーラじゃ無理なの?

678名前制限中:2007/12/21(金) 17:33:32 ID:BCzfUTh.0
>>677 単発ヘイト7秒 ヘイトオーラ35秒固定(間違ってるかも知れんけど そんくらい)
歌受け無しで そういうことしようとしたら
HP3割減らして到着>全部くるまでさらに3割減らして ヘイト(もしくはオーラ)>ヒール

歌受けで安全になったんだから やらない手は無い。
(出来ない歌は要らないともいえるが)

679名前制限中:2007/12/21(金) 17:41:41 ID:YLwtAC1I0
 重ねヾTHX!

 ディレイはそれくらいだな

 これは歌の更新でどうせタゲ跳びが出るからその対処も含めてると思っていいのか?

 今夜にでも実地で試してみるぜ



 集まれば

680名前制限中:2007/12/22(土) 08:52:28 ID:ep5VEWmU0
>>663
ミスティックなんてゴミ踊入れてるの?
コンセだけで良いからダンサーがMPキツイ歌の代わりに引き行けよと思う。
一曲だけならスト消しで歌消さずとも維持できるだろ。
自分から「引き行こうか?」とか今まで一回も言う奴いなかったけどなw

MP余らせまくってるからローブ着て精錬範囲撃つバカダンサーとか居るしな。
「魔法クリでたーw」とかバカかt(ty

681名前制限中:2007/12/22(土) 09:35:59 ID:cs1b88pE0
>>680
直後に踊りも引くって書いてあるぞw
663だと踊り3or4曲〜歌5曲の流れだから歌が消えてるキャラはいないな
踊りがスト引きすることで着弾での踊りヘイトで集めてるのかね?

これなら踊り盾で引いてヘルス武器とバイタと盾装備がある歌受けが良い気もする
むしろ踊りを抜いて(ry

682名前制限中:2007/12/22(土) 14:24:25 ID:CvlafCLI0
ていうかそれだと、盾を79OLにするのはどうなんだろ?
攻撃封鎖+各種呪いでかなり安定しそう、野良にくる79OLはいないことか

683名前制限中:2007/12/22(土) 14:46:36 ID:cs1b88pE0
恒常的に硬い純盾(DA除く)と違ってOLはSGでの硬さ
殲滅に1分としてもSGのみでMP600消費するし、呪いは105前後のコスト・・・
高レベなら純盾はUD系で回せるわけで
OLのMP保たないんじゃないか?

684名前制限中:2007/12/22(土) 17:38:00 ID:hNxibZQA0
ブロケイドすればSGなんて最初の数秒で済むし、タゲとびも怖くない。
ディスペアも混ぜれば殲滅はUPするし、試したい奴は試せばいいんじゃないかと思う。

79+のOLを捕まえるより盾募集した方がすぐに来る。
それだけの理由だよ。

685名前制限中:2007/12/22(土) 18:02:42 ID:CvlafCLI0
ブロケイドは神すぎるよな・・・
修正されただけあるわ

686名前制限中:2007/12/22(土) 23:22:14 ID:jTlmWgvU0
>>675
バカヤロウ!
漏れはWIZがだ、クランのダンサが盾となり
安心して主砲打って育ったんだ
ダンサに恩返ししたいんだよ・・それだけだ
まぁ経験値は大分吸われてたけどねw

687名前制限中:2007/12/23(日) 00:42:55 ID:x0q5pHf20
それなら身内でやってくれ。

688名前制限中:2007/12/23(日) 00:44:12 ID:jnHYZqmo0
火鉢の浅瀬の6部屋だとプロ水よりチャントオブマグナスが安定してる。
邪教奥闇上下だとプロ水のほうが安定してる。

両方休憩なしでまわるし募集にきたほう優先でいいんじゃない?

色々いらない職とかいわれてるけど本当にいらないのは、
フラッシュ打たないハウラー 倍MOB範囲にくるネクロ
装備・効率自慢のWIZだと思った。

689名前制限中:2007/12/23(日) 00:55:32 ID:sD2Uzju6O
感情論無しで言うと、
ダンサーもプロフもいない方がウマイ。
ダンサーもプロフも貢献度に対して
報酬を持って行きすぎなんだよな。
募集するだけ損失に繋がる。

690名前制限中:2007/12/23(日) 01:41:15 ID:Rm6DPLjg0
>>689
自分でPTLやって人集めれば不愉快な思いしなくて済むよ?w

内心で貢献度とか報酬泥棒とか思ってる奴がいるPTとかマジで行きたくない

691名前制限中:2007/12/23(日) 01:49:34 ID:bLIvRhDw0
>>688 それ カマエルでの話か?
火鉢6部屋 9人PTでヲク入れれる構成思いつかない。
(外部シリ付きで 槍WIZ混成 OL無しナイト無しでは可能だった)

邪教闇上下 これまた狩り出来る構成が思いつかない。
(インタールードで考察してたけど かなり無理な構成だったような記憶がある)
今現在の闇は一度に処理できるPT数は3-4PTが限度。

692名前制限中:2007/12/23(日) 02:02:39 ID:CLfbs3P.0
プロ水がチャントオブマグナスに劣る部分ってあるんだっけ?
78¥以外の部分でも

MH,リチャ、盾¥ VS G盾、MB
で、前者に分があると思うが・・・

693名前制限中:2007/12/23(日) 02:59:50 ID:hmHr4VbM0
>>685
修正されるのはカマ+だな、今はフルモードで活用できる。
それに修正内容も「リキャスト」と「効果時間」の2点のみっぽい。
この度合いがまだ分からないから「多少使いにくくなった」程度かもしれない。
それにブロケイドの凶悪さは効果もさることながら成功率だよ。
その成功率自体は修正が入らないらしい。
多少の修正なら使い方次第で十分活用可能なスキルのままだな。

694名前制限中:2007/12/23(日) 03:03:20 ID:sD2Uzju6O
>>692
プロ水は魔力20%増加、
マグナスは魔力30%増加だったはず。
MP回復や詠唱速度、ディレイは忘れた。

エルダーとウォクを比べてる訳じゃないし、
マグナスあればエルダーイラネと解釈したなら、
今後その脳は災いを起こす危険性がある。
早めに焼却したほうがよくね?

695名前制限中:2007/12/23(日) 05:28:33 ID:NWpBgXkM0
まぁ、槍厨が範囲WIZで寄生しようとしていることはわかった。
 
だが、WIZもソロ単体狩りで苦渋を舐めてきてるの多いから
感情論が先にくるだろう。
 
残念だけどフレ、クラメン、くらいなもんだろう、WIZ範囲これるバッファーはな。
 
マッチに「邪教闇槍〆切」とか立ててずっと篭ってた奴とかそれに参加してて、
クラメンやフレすら無視してきた奴が今度はマゾい普通少数とか味わう番なのかもな。
 
それでも全体的に狩りも戦争も物理マンセーに調整されてるからソロでがんばってほしい。
 
ありがとう。そしてさようなら。

696名前制限中:2007/12/23(日) 07:38:38 ID:rXApeqx20
マグナスはbuffとして強いの分かるんだけど
Wiz1枠潰して入れる事になるから困りもの。

盾、歌、Wiz3、エルダー、シリエル、ビショ
まず、この8名は不動とも言えるメンバー

残り1枠はWizorウォクorダンサーetcとなる
ウォクマグナスが入るにはプロ水→マグナス+MB+G盾がWiz1入れるより良いとならないと厳しい。
具体的に言うと
ウォク加入により伸びるステは魔力+10%、魔法抵抗約+20%、DEF+15%
これがWiz1人分より有用化どうかだな
火力的には間違いなく落ちる。

というか・・もし79ウォクきたらマグナスじゃなくヴィクトリー使うだろ?

697名前制限中:2007/12/23(日) 08:36:46 ID:4S8e6AaM0
あの・・馬主やってるんですがやっぱり馬自体出てこないとこみるといらない子なんでしょうか?

698名前制限中:2007/12/23(日) 09:19:43 ID:CLfbs3P.0
>ウォク加入により伸びるステは魔力+10%、魔法抵抗約+20%、DEF+15%
それこそ踊入れたほうがよくね?

699名前制限中:2007/12/23(日) 09:32:25 ID:dz3m5eF20
>>698
お前バカだろ?
ウォクはいらないけど

700名前制限中:2007/12/23(日) 10:45:19 ID:qCdnusbw0
踊りよりプロフがいいだのプロフより踊りがいいだのWIZ4がいいだの・・
そんな言い合いしとらんでいいと思う構成とその狩場での1¥の効率書けば早いだろ。
効率わるいほうの職がいらねってことだ

701名前制限中:2007/12/23(日) 11:03:44 ID:OdxDFs0E0
どっちもいらなくはないわなw

効率求めるならあれだけど。。
クラハンや楽しく野良なら死ななくて安定してたのしければそれでいいと思っちゃう^^;
>>697
いいえ、私のところにもしあなたがいたら誘いますよ^^
弓で引きに来る人もいるくらいですからw(受けはOLになりますが^^;)
自分からPTLしてみるのもありかもしれませんね^^

702名前制限中:2007/12/23(日) 12:45:29 ID:vqZut3fs0
>>700
1¥での効率だとわざと休憩時間書かない奴出てくるに1コデナ

例)79で1¥0.2%出るぜ!(+10分休憩だがw)

703名前制限中:2007/12/23(日) 13:10:16 ID:bLIvRhDw0
>>696
不動の8名に追加なら79OL以外ないだろ
(安全効率 大幅UP MR下げることにより 火力UPにも繋がる)

79OLが捕まらなくて しょうがないから 78-OL
それすら捕まらないとき しょうがないからWIZ
それ以外は 引く数調整して OL待ちだよ。

704名前制限中:2007/12/23(日) 13:12:06 ID:bLIvRhDw0
>>697 馬は 普通にWIZ枠だよw
もっさり引いたときは最強アタッカーだしw

705名前制限中:2007/12/23(日) 14:32:37 ID:sK.JHXpI0
最初歌受けにして79OLブロケイドdebuffで固めれば、盾はいらない子なるから
不動職は7人しかいないことになるな

706名前制限中:2007/12/23(日) 14:34:54 ID:ACxncW.c0
79OL探すより盾入れとくほうが現実的だと思うんだが?
WizPTに盾は必須でしょ

707名前制限中:2007/12/23(日) 14:42:46 ID:sK.JHXpI0
現実的な意味では盾は必須だけど
理想的な意味ではいらない子

708名前制限中:2007/12/23(日) 15:13:38 ID:bLIvRhDw0
>>705
歌受け=歌は引かない=他に引きに向いた職を入れることになる。
んで 歌でヒールや雲入れるまでの初期ヘイト稼ぎで安定化
OLによるブロケイド、範囲DRで タゲ跳び回避
ナイトの(温存しておいた)ヘイトオーラで分裂時の安定化

709名前制限中:2007/12/23(日) 16:06:56 ID:ZDJzrBkM0
79OLだけどタンク減らしてまで俺らで何とかしろってのも負担的に辛いんだが・・・。
確かに便利なスキルだけど、タンクで固定して、その補助というのが前提じゃないかね。
もともと79+なら身内で簡単にPT作れるしな。

710名前制限中:2007/12/23(日) 18:17:55 ID:jnHYZqmo0
bLIvRhDw0の職はなんだ?
お前みたいなの来るのが一番うざいんだがw

711名前制限中:2007/12/23(日) 18:35:02 ID:bLIvRhDw0
>>710 ナイト不用論に異を唱えるのがウザイの?
んじゃ ナイト無しでやったらー?
俺は 歌もナイトもOLも欲しいと思うけどね

712名前制限中:2007/12/23(日) 18:54:07 ID:/7swhJ7s0
恐らくベスト

歌+79OL+79馬+79スペシン+79スペシン+79エルダ+カディ+シリ+俺

713名前制限中:2007/12/23(日) 18:55:13 ID:/7swhJ7s0
シリは外部に出した方がいいかな。
あと、みんな同じクランがより良い。

714名前制限中:2007/12/23(日) 18:56:48 ID:XVIT0pzE0
これやってみてwww
ウケルwww
http://unmei25.web.fc2.com/

715名前制限中:2007/12/23(日) 19:09:00 ID:ZDJzrBkM0
>>712
くだらないけど吹いたからお前を支持するわwww
確かにそれが真理だな。

正直PTにさえ入れれば些細な効率なんてどうでもいい。

716名前制限中:2007/12/23(日) 21:33:55 ID:0efH4qxg0
自分もナイトやってるけど、
普通大人数少人数、槍範囲なんでも最良なのは盾抜きになるのはしょうがないでしょ。
火力貢献出来ないんだから、抜いても安定するPTなら抜きたいに決まってる。
これは支援職だって一緒。
火力自体を底上げできるバッファー系ならともかく、
ヒーラーなら抜いても安定するなら抜きたいでしょう。
そしてバッファー系ですら、火力職追加と比較して劣るなら抜くわけ。
てか、そういう話を上で上げているわけで。

ナイト不要論にいちいち噛み付く同職は、
ちと履き違えてると思うんよ。

717名前制限中:2007/12/23(日) 21:36:43 ID:U2wM71FM0
結局はPTごとの適材適所と役割分担だからな。
抜くところは抜くし、入れる人は入れる。

ナイト必要って主張する>>711はそのまま行けばいいが、それを他人に強要する必要もなし。

718名前制限中:2007/12/23(日) 21:58:48 ID:bLIvRhDw0
>>717 火鉢6部屋でナイト抜いた場合 誰が引くのか答えろよw

719名前制限中:2007/12/24(月) 00:43:36 ID:x/6GZc1U0
インタールードで 火鉢(一回の戦闘で)6部屋フレンジー槍で歌で参加(2部屋引き担当)
カマエルで 火鉢(1回の戦闘で)3部屋+3部屋交互 歌受けで参加経験あり。

インターでは 4部屋引ける職は多かった。
しかし引きと受けが別の人で無いと 迎撃地点付いた瞬間に即死する。
また 受けが機能してないと やっぱり即死する。
(歌の2部屋引き、踊りの1部屋引きでも 受けてもらえないと即死する)
(受けきれていないと 背後からの攻撃を受けまくることになるので一瞬でHPなくなる)
フレンジ失敗して受けると 受けタイタンが即死する。
カマエルでの歌受けだと 到着前にタゲが変わってるので インターの火鉢フレンジに比べはるかに安全。
(いっぺんに受ける量は半分だが タイタン2人で受けてたと思えば 一人あたりの受ける量は変わってない)
そして 歌受けの場合 盾装備で全部正面から受けることになるので 盾防御が凄い。
7-8割防いでいる(それでも HP2000くらいまで減るが バランスでも眠り雲でも撃ち放題なので安全。
たぶん78+ボーナスに盾防御UPも含まれてるのかと思う。(公式にアナウンスされていないが)

槍受けだと 到着してからしか 引きのタゲ変えられず
数発殴りつづけても到着してないMOBのヘイトは溜まっておらず 眠り雲もバランスも危険。
Vレイジ効果もめちゃくちゃ薄くなってるし 槍で受けることは厳しい。
ナイト受けだとオーラのディレイで使い物にならない。(3部屋分の長蛇の列のMOBをオーラ一発でまとめることが不可能)
踊り受けだと 2刀装備で踊ってる間はタゲ全部受けダメージ回避はないので即死する可能性は高い。
(歌受けより シビアなヒール&眠り雲が必要=受けもしくはヒーラ&WIZの即死の危険が高い)
歌受け以外だと引きも受けも危険だし ヒーラーもWIZも危険度が高い。

720名前制限中:2007/12/24(月) 00:53:43 ID:x/6GZc1U0
3部屋+3部屋の交互引きで 3部屋引きが出来る職は多い。
ナイト、重装備(高HP)槍職、MOBを振り切る速度のタイラント、短剣職、弓職
どれでも引くことは可能だと思う。
しかし ナイト 歌 OL カーディ エルダ シリエル WIZ3で
受けてから殲滅終わり>ドロップ拾いまで2分かからず スト消しで引き歌更新してるくらいだから
(ナイトの変わりにいれる)引きに火力を求めても意味無いかと思う。
また いちばん火力ありそうな槍職入れた場合でも BUFFER無しハンターなし踊りなしになるので
槍師の能力は半減してる上に あそこはきつい物理耐性。
期待するほどの火力は得られない。
分裂時の殴りによるリンクヘイトもあまり期待できない。

721名前制限中:2007/12/24(月) 00:58:28 ID:x/6GZc1U0
引きに1枠欲しい。引きの火力は期待できないし期待せずとも火力は足りてる。
一番最適なのは ナイトだと思う。

722名前制限中:2007/12/24(月) 06:46:18 ID:xr3G1CQs0
火鉢で眠り雲というのはどういう使い方するのですか?
あとよく死人がでるのですが(ほぼ100%Wiz)、これは仕様として諦めるべきでしょうか?

723名前制限中:2007/12/24(月) 10:23:06 ID:eUfTTsMQ0
>>722
盾がいるものとして話をすすめる。
引いてきたMOBに最初に手を出すのは盾な。そしてすかさず雲して
ナイトの被弾を減らす。
その間にさらにヘイトコントロールしてもらって範囲発射。
WIZもただ魔法連射してるだけじゃ死ぬって。
よくハウラーがタゲとって死んで、スペ、ソサを火力ない「カス」呼ばわりしてるだろ?
あれはヘイトコントロール無視して俺TUEEしてるバカWIZな。
 
それから、分裂したら安全策で雲してるな。うちの鯖では。
その間にまた盾にヘイトしてもらってるよ。
よっぽど分裂しまくらない限り、歌が切れるまでに殲滅できるよ。
 
範囲にハウラーいらねって言われる理由に雲がないからってのがある。
雲がいるならそこではじめてハウラーの枠も取れるってもんだ。
 
つまり、ハウライラネは言いすぎだけど、スペ、ソサに寄生しないと
死にやすいってのがイラネって言われる大きな要因かな。
 
詠唱遅いし、範囲火力は3職中最低、雲もない。
 
タゲとって死んでみせて火力あることアピールしてるだけ。
そんな奴ばかりじゃないが、ここに現れるハウラーはそういう寄生根性丸出しの
バカが多い。
 
どうせ歌が切れないと次に歌いなおして引きに行かないんだから
2分で殲滅できれば問題ない。
 
がんばれ。君がハウラーだったとしてもここに現れて荒らしてくハウラーにはなるなよ。

724名前制限中:2007/12/24(月) 12:40:29 ID:m8XavmZY0
現在の仕様だとハウラ入れるならスペソサ入れるのは妥当な判断
一応いけないことなはいがハウラなら79+エコー習得+属性値50+はほしい
邪教ならこれでもいける。火鉢だと79+スペで固めるかマグナス+78+スペ
属性値75+(範囲魔法は属性値75でダメ最大)ソサなら属性値100+
ハウラなら上記くらいのガチガチで固めれば問題ないと思う

725名前制限中:2007/12/24(月) 13:19:26 ID:x/6GZc1U0
>>722
うちの鯖のやりかただと 引きが到着し歌4-5曲入れてる最中に入れる
(到着しきる前に先頭のにのみかかる感じでかけてる人が多いかな?)
んで OLがDRかけて GOサインでたところで攻撃開始

火鉢でWIZが死ぬのは 途中でもっさり増えたところで 魔法FAしちゃうから。
10匹以上のMOBへFAしたら そりゃローブじゃど−にもならん。
FAしちゃったら ビショのセレ盾もらえることを祈るのみ。
もらえれば 範囲DRか 温存していたヘイトオーラが入って安全になる。

この途中で増えたMOBにFAしちゃう危険が高いのは
ソサ(自己中魔法タゲ要らずでみなぎれちゃうので FAする可能性が高い)
ハウラー(半分は タゲ要らずなオーラを使用することになるので ソサの次にFAしやすい)
スペシンでFAして死んだ人は見たことない。

うれしい構成は>>712の俺=(PTUD持ち)ナイト限定の構成
絶対嫌なWIZの組み合わせは ネクロx3
でも スペシン/ソサ+ハウラー+ネクロでも馬+スペシン+スペシンでも 大差でない。

俺が集めるなら眠り雲1枠以上、馬枠1 その他なんでも1かな
(入り口でも馬居ると 交代いれるのらく)

726名前制限中:2007/12/24(月) 13:21:52 ID:FaktcB320
今日の火鉢、魔法バンバン撃ちこんでるMMがいた
当然タゲもらって死ぬわけで なんだこの俺TUEEバガ と思ってた
2回死んだところで、PTLにそんなに全力で撃ち込んだらタゲくるから途中で雲いれるなり
考えるように指摘されてた、その後死ななくなった
よくわかってないWIZもいるみたいだから教えてあげれば?
それでも変わらないならただの俺TUEEバガだけど

727名前制限中:2007/12/24(月) 15:23:28 ID:mvavEVF.0
WIZ目線だと雲は怖くてホイホイ使えん。(火鉢ね
というのもインタールードでは雲は分裂させるために使ってたようなスキルなわけよ。
つまり雲すると分裂しまくる。
フラッシュ+雲なんかしたひにゃ、もうワッサー!ってそりゃワッサー!って増える。
経験上FAに雲入れるなら増えないんだけど、
中盤に使ったら、もうワッサー!
特にうちの鯖みたいに範囲PTのやり方がしっかりと確立されてない鯖でやったら
分裂した瞬間に攻撃したWIZがあぼん。

728名前制限中:2007/12/24(月) 16:54:27 ID:XeqQXYzI0
ブロケイド入れておけばタゲとびなんて怖くないんじゃね?

729名前制限中:2007/12/24(月) 18:07:32 ID:I6afeBHo0
雲いれると分裂とか言い出す時代遅れWizまだ居たのか・・

730名前制限中:2007/12/24(月) 18:21:00 ID:YShVu/jY0
>>727
雲して増えるとか意味不明
分裂のしくみは
元々分裂する可能性の有る奴無い奴が決まってる(カーソルでmobステータス見ると同mobでもステ違う奴いる)
分裂可能性持ちを倒すと一定確率で分裂可能性無しのmobが湧く。
雲なんて関係無いよ。

あといい加減プロケイド話やめろ
数少なすぎて、プロケイド持ち前提の話なんて全然役に立たネ。
身内PTスレでも立ててそこで語ってくれ。
>>728とかプロケイド持ちOL来るまで待ち続ける気なのか?

731名前制限中:2007/12/24(月) 19:31:44 ID:CK7N8NVc0
79+ドミネは先行鯖なら20以上いるだろう
だが79+ドミネがいるクランには大抵廃DNか廃タイタンがいて、そいつらと少数槍してる
優先度は身内>>野良で少数>>フルPT。募集してもまず来ないわな

732名前制限中:2007/12/24(月) 21:15:58 ID:mvavEVF.0
ふうん、そうなんだ。
じゃあ、今まで雲入れて増えてたのは何で?
デバフ関係で増えると思ってたけど。
実際雲使った場合と使わなかった場合は、
全く分裂の度合いが違ってたけど、全て偶然だったの?
歌のサイコとかも全く意味無い?

733名前制限中:2007/12/24(月) 22:16:42 ID:0a1L53Ys0
>>732
まったく意味無し。
偶然というよりも貴方の希望か妄想かと。>雲で殖える

734名前制限中:2007/12/25(火) 00:31:52 ID:MIllMgBY0
思い込みの力はすごいなw

735名前制限中:2007/12/25(火) 01:08:57 ID:GMyQH/E60
いや、だからさ意味無い理由を教えてって言ってるんだけど。
経験上さ、フラッシュと雲の直後に増えるのよ。
だって、引き直後に分裂したこともあるよ?それは雲したときだけど。
雲の詠唱が少し遅れて、その前にハウラーがフラッシュ1発いれた状態だったかな。
それって>>730の倒すと一定確率でっていうのに当てはまらないよね。
さすがにそのタイミングで死んだとも思えないし。
俺ももともと雲とか使ってなかったんだけど、
あるとき雲積極的に使ってって言われて、使ってみたところ、
増え方が倍ぐらいに跳ね上がったんだけどなあ。
一気に3匹(×5)とか増えることも頻繁に起こるようになったんよ。
んー、根拠が無いのに否定されても納得いかんよ、そりゃ。
まあ数値で出せるもんでもないし、俺のも根拠無いといえばないけど。
言っとくけど雲で絶対分裂するとは言わんよ。
分裂する確率が上がるんじゃないかって言うだけ。

736名前制限中:2007/12/25(火) 01:42:06 ID:DYyV.Ojc0
>>735
お前みたいなのがPTで「雲で増える」とか言い出してそれ聞いて信じ込まされてる人結構居るだろ
検証してこいよカス。何が経験上だよ。妄想だろ。

敵は増殖するmobがきまってて一低確率で倒した時に分裂。
倒す前にどのスキル使ったとかで確率はかわらない。
火鉢にソロで行ってスキル使いまくって分裂するかどうか試してみろよ。


>WIZ目線だと雲は怖くてホイホイ使えん。(火鉢ね
>というのもインタールードでは雲は分裂させるために使ってたようなスキルなわけよ。
>つまり雲すると分裂しまくる。
>フラッシュ+雲なんかしたひにゃ、もうワッサー!ってそりゃワッサー!って増える。

妄想ワロスwww   バーカ

737名前制限中:2007/12/25(火) 01:49:52 ID:r1JPWscw0
もはや宗教だなw
もう信じきっているから、記憶が自動的に改ざんされる。

彼は一生「それでも雲で分裂する」って言い続けるんだろうなw

738名前制限中:2007/12/25(火) 01:53:32 ID:EpxXrVLw0
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴女の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの彼もセックスをしています。
貴女が片想いしているあのカッコいい男性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の息子さんや兄・弟がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴女と別れたあの彼も貴方がその彼にやられたことを別の女にやっています。
貴女の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。そして、ともに戦いましょう。



今頃、あの人も('A`*) ハァハァ
午前1時からは特にピークです。
今ログインしてなかったり、今さっきログアウトしたあの娘やあの男は
もしかしたら、今はギシギシアンアン・・

739名前制限中:2007/12/25(火) 01:54:06 ID:EpxXrVLw0
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴女の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの彼もセックスをしています。
貴女が片想いしているあのカッコいい男性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の息子さんや兄・弟がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴女と別れたあの彼も貴方がその彼にやられたことを別の女にやっています。
貴女の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。そして、ともに戦いましょう。



今頃、あの人も('A`*) ハァハァ
午前1時からは特にピークです。
今ログインしてなかったり、今さっきログアウトしたあの娘やあの男は
もしかしたら、今はギシギシアンアン・・

740名前制限中:2007/12/25(火) 02:05:03 ID:GMyQH/E60
んー、そう煽ってばかりでも困るんだけど。
そうならそうで納得させておくれよ。
雲をしないから増えてないという可能性は絶対にないの?
簡単に倍ぐらいに増やすことが出来るの?
言っとくけど雲だけやってても増えないよ?
雲を魔法に混ぜると増え方が違ったんだよ。
>>736
その増えない方の検証結果を教えてくれよ。

741名前制限中:2007/12/25(火) 02:09:15 ID:MIllMgBY0
お前が検証してこいよw
1匹ひいてきて雲かけて、倒す前に分裂することがあれば認めてやるよ。

有り得ないから。

742名前制限中:2007/12/25(火) 02:19:18 ID:GMyQH/E60
おー、その手があるな。
しかし、かなり危険じゃないか(´Д`;)
分裂しちゃったらどうするんだ。
その分裂するmobってアイコンみたら判るのかな?
てか雲キャンセルされる可能性大だな…。
雲じゃなくてスリープでもいいのかな…?
まあ増えないことを信じて機会があればやってみる。

743名前制限中:2007/12/25(火) 02:53:55 ID:r1JPWscw0
相手にするな。
こういう奴はいちゃもんつけて、絶対に自分の意見を曲げない。

いわば洗脳状態。
外部から何言っても無駄。

実験もやるわけない。まぁやらないからこんなふざけた妄想野郎になるんだが・・・

744名前制限中:2007/12/25(火) 03:12:32 ID:GMyQH/E60
とりあえず明石家サンタみながら2匹倒してきた。
ノーブルでよかったよね?
一応範囲と雲を交互にしてできるだけPTのときと
同じように撃ってみた。分裂しなかったね。
てことは今まで増えてたと思ってたのは偶然だったってことかあ。
俺はPTMにやってと言われてやるようになって
確かに分裂しているような感じだったからそう思ってたんよ。
使わなかったときは歌が30秒残るような感じで、
使ったときは歌が終わるぐらいで殲滅してたから
増えてるんだろうなー、って感じてたわけ。
引き直後の分裂はあれは…クリが重なってすぐに倒したってことだったのかな?
確率的にはゼロじゃないから有り得なくは無いけど。。
ソロじゃあ分裂しないとかないよね?
倒したら分裂しても良さそうなもんだけど分裂しなかったな。
分裂してくれりゃ判りやすかったのにな。

745名前制限中:2007/12/25(火) 06:04:42 ID:w4Lvteq60
槍PTスレいけばわかるんだが
インタールードではタイタンがフレンジー+ジーロットの最強状態で叩くと
何故か分裂数が少なくなる傾向がある。
これはタイタンで火鉢槍やったことがあるなら経験してる者は多い
逆にジーロット無しのフレンジーやガッツで叩くとやたらと分裂する傾向にある
 
詳しい因果関係は不明だが現状で分かっていることは
「分裂するMOBは決まっているが、分裂条件は完全なランダムではない」
ってことだよ。まだ解明されていない「何か」があるとしか思えない
 
だから雲うって分裂が増えるというのは100%デタラメとは言い切れないんだわ
逆に言えば、完全にランダムと言うにはあまりに出来すぎてるってこと

746名前制限中:2007/12/25(火) 06:27:13 ID:DYyV.Ojc0
>>745
タイタン最強状態でも完全に同じ確率で分裂だぞ。
ジーロットまではいってる状態だと火力高すぎで増えてるのかどうかわからないくらい軽く殲滅だがな。
ガッツで叩いたら増えてるような気はするが経験値ログ見ると敵の数は同じようなもんだ。

雲Wizが妄想で雲で増えるとか言い出すように
フレジロだと増えない・ホワール使うと増えるとか言い出すWLドワ達が居たのも事実。
だけれど現実はフレジロで普通に増えるからフレジロで食った方が効率よく
「WLドワ入れてホワールした方が敵増えて効率いい」っていい主張は無視されてフレンジーデスト募集ばかりになった。

747名前制限中:2007/12/25(火) 08:48:29 ID:w4Lvteq60
>>746
いや、完全に同じじゃなかったよ
78歌いれば1回の引きでジーロットのディレイ回復するから
それでフル回転させるとジーロットを毎回入れてるとその¥の経験値が少なくなった
火鉢下層のアシュラスでフレンジー槍やってたが、アシュラス5部屋引いた場合
ジーロットありのときは50-70匹、ないときは50-90匹あたりで収まってた
 
今となってはもう以前のやり方じゃ試せないからなんとも言えないが
火鉢に何度も通っていたのならそれは実感として残っているはず
完全ランダムじゃ説明のつかないことがあるんだよ
大筋じゃランダムで分裂するで一致しているが
100%ランダムとは言い切れない要素があると言いたいわけだ

748名前制限中:2007/12/25(火) 10:18:04 ID:dr1ucavs0
修道院で
盾・シリエル・エルダ・ビショ・ネクロ2・フラッシュ無しハウラというPTに入ったんだけど
 
盾が三次ならなんとかなるけど
盾が70前半とかだとホント悲惨だね

あのぬるい狩場が一気に死人続出の地獄に><
職性能差ってあるよなぁ・・と実感しました。

749名前制限中:2007/12/25(火) 11:25:31 ID:esLjpAMQ0
前に修道院浅瀬のマッチでソサスペ交代募集ってあって入ったら。
ミスミュ+ネクロ2だったんで見ない振りして即抜けしたけど、
70+の倍MOB狩場で範囲に来るネクロってどんな神経してるんだろう。

750名前制限中:2007/12/25(火) 11:40:55 ID:.ut0Ptgo0
>>749
修道院は属性とかあるんじゃない?知らないけど
使途以上狩場でネクロがいたことないからいまいちどうだめなのかわからない

751名前制限中:2007/12/25(火) 12:15:44 ID:gUlvhN1I0
火鉢範囲だと79で1¥どれくらい出るものなのでしょうか?

752名前制限中:2007/12/25(火) 12:57:21 ID:r1JPWscw0
WIZ募集ってなってりゃネクロも来るだろ普通w

753名前制限中:2007/12/25(火) 14:02:51 ID:DYyV.Ojc0
ネクロはWiz扱いじゃないだろ普通w

754名前制限中:2007/12/25(火) 15:28:47 ID:n6aD78kQ0
火鉢の分裂は・・・ あれは運だw
UP前に弓の範囲スキルで100%増殖=養殖可能って情報あったんだが
検証したら嘘。
一部屋当り 1-2匹だけ 分裂する可能性のあるMOBが居る
名前や見た目はいっしょステータスが違う
「攻撃力高め」「攻撃力やや高め」2種類のMOBがいて 片方だけ分裂する
分裂してうまれたMOBの中には 分裂する可能性を持つMOBは居ない。(らしい)

755名前制限中:2007/12/25(火) 15:43:13 ID:kfWnTNOQ0
>>753
ネクロはWIZだよ。とマジレスしてみる

756名前制限中:2007/12/25(火) 15:54:55 ID:FarV6k520
ネクロはWIZだけど、範囲WIZじゃねーよな。と更に突っ込んでみる

757名前制限中:2007/12/25(火) 17:01:55 ID:jOHT.QTY0
 ネクロはWIZじゃないだろ。
 デスリン募集なら入れるけどね。
 範囲PTでのWIZ募集なら対象ではない。ただしPTLに確認すると
 想定していなくても、入れてくれる場合も多々ある。

758名前制限中:2007/12/25(火) 17:25:52 ID:UZcPuR8YO
火鉢浅瀬でよく範囲してるソサだが、カマエル後は毎回最初に雲入れてる。
で、別にアップデート前(雲入れてなかった)と分裂状況変わっていない。
それどころか、『なんで今日は分裂少ないんだろう』とPT内で話題になることも。

という訳で雲入れると分裂確率アップは釣り又は都市伝説でFA。

759名前制限中:2007/12/25(火) 18:10:26 ID:.ut0Ptgo0
>>758
また頭のおかしい小学生が沸くからやめとけって・・・

760名前制限中:2007/12/25(火) 19:02:08 ID:eFcDh2FM0
上2 下4引きで、大体0,12−0,15くらいだよ。(無休

761名前制限中:2007/12/25(火) 20:16:37 ID:LNQ6pJg60
まぁ、アレだ。
範囲やる前提でのWIZ募集って言ったら
「雲持ちWIZ」のことでFAでいいじゃないか。
 
で・・これからは各鯖もWIZ募集時に「雲WIZ」と明記すればいいかと。
 
こう明記するだけでハウラーとネクロは除外される
 
時代は繰り返してるな・・こう考えると・・
 
 
以前範囲PTなんかなくて、普通全盛だったOB〜C2頃・・・
WIZや弓にタゲ飛んでヒンシュク買い捲ってた時代があったよな。
範囲と普通の違いはあれど、
考えて行動できない奴や、職性能的にムリな場合は不本意だが、範囲狩りは
諦めてもらうしかないな。
 
その筆頭にハウラとネクロがいるが、
入れるか入れないかは中身の性能だ。
 
残念だけど、今の仕様だと「雲持ちWIZ」が範囲職の筆頭だ。

762名前制限中:2007/12/25(火) 20:35:20 ID:GMyQH/E60
結局誰一人雲で分裂しないことを証明できる奴はいないのな。
分裂しないと断言するからにはそれなりの理由があったんだと思ったけど、
まさか、また聞きをそのままここで言ってるだけなのか?
で、よく考えたら俺デストで槍言ってたけど、
WIZで雲使ったときほど増えたイメージがない。
まあフレやって必死になってるっていうのもあるかも知れんから
これについてはなんとも言えんが。
あと>>758のFA雲で増えないことは俺も経験上知ってる。
ただそれで増えないと言い切るのが疑問。
まあ途中で雲入ったら分裂するとかいう細かい設定をNCがしているとは思わんが。
例えば「デバフ入った状態で倒すと分裂しやすい」とか
多分誰も検証したこと無いだろ?
少なくとも俺はしたことないから聞きたかったんだけどな。

763名前制限中:2007/12/25(火) 20:55:34 ID:LNQ6pJg60
>>762が結局何が言いたいのかわからないが
どれだけ分裂しようと、雲してヘイトして殲滅、これの繰り返し。
むしろ引きにいく手間省けるからありがたいくらいだ。
せいぜい、欠点といえば歌が切れる2分で収まらない可能性があるだけ。
 
デストでフレンジ狩りしてたそうだが、残念だけど
もう今はその時代じゃない。
 
雲に噛み付いてくるところをみると、範囲狩場をWIZに奪われて口惜しいのか
なんだかわからないが、
ここはもう終わったフレンジ槍について話すところじゃないので
相応しいスレに行って頂くことをオススメする。

764名前制限中:2007/12/25(火) 21:05:40 ID:.ut0Ptgo0
>>762>>763
お前ら日本語読めないのかアホなのか
雲で分裂しないことを証明しろっておかしいだろ
分裂することを証明しないとそれこそ悪魔の証明だ
大体>>762は自分で検証して分裂してないのに分裂しないことの何が不満なんだよw

765名前制限中:2007/12/25(火) 21:26:06 ID:GMyQH/E60
>>764
んまあ、そういうことを言っているのではないんだけど、
結論はそこでいいことにするわ。

例えば、仮にだ、
雲を含めた何らかのデバフで分裂の度合いが増すんだとしたら、
それは効率に関係してくるだろ?皆が望んでいるものだ。
さらにいうなら>>763
>せいぜい、欠点といえば歌が切れる2分で収まらない可能性があるだけ。
これも抑えれるかも知れない、っていう可能性ね。

もし、雲で分裂しやすくなるんだったら
それはすべてのPTに対する恩恵に変わるかもしれないんじゃない?
っていう問題提起だったんだけど、
スレの人たちはどうでも良さそうなのでオッケー。
確率の問題だから幾ら話してもきりは無いしな。

766名前制限中:2007/12/25(火) 21:39:28 ID:aj/7Qwvw0
>762
話しの持って行き方が逆だ
「雲では分裂しない事の証明」そんな証明ができるわけ無いだろ
雲では分裂しないと断言する方もアレだとは思うがな
762が「特定条件下の雲で分裂する証明」をする事だな

とある条件によって特定の事象が発生しない事を証明するのは事実上不可能なんだよ
たとえ1万回実験したとして、発生しないという結論に達しても
1億分の1の発生確率が設定されているかもしれない
1億分の1で発生するなら「発生しない」という事にはならないだろ
解りにくい例でスマンが、うまく説明できん

767名前制限中:2007/12/25(火) 21:41:53 ID:aj/7Qwvw0
あれこれ考えながら書き込み文章を作っているうちに
話しが完結しているよ・・・orz

768名前制限中:2007/12/25(火) 21:57:59 ID:n6aD78kQ0
雲を交互に入れたら2分で終わらないってのは
MOBが増えてるからじゃなくて 
攻撃魔法打てる時間を 雲に取られて殲滅遅くなってるだけだろw

769名前制限中:2007/12/25(火) 23:23:08 ID:DYyV.Ojc0
また頭オカシイGMyQH/E60がわいてるな。
お前の脳内鯖は雲とかデバフで増えるよね。ハイハイ

770名前制限中:2007/12/26(水) 00:52:26 ID:ORr2JqtU0
GMyQH/E60がどうしてもハウラー、ネクロ、召喚を範囲PTから追い出したいだけかと。
まぁ火鉢常連は雲で増殖しないことはみんな知ってるから、
知らない奴らを集めたお前さんのPT作ればいいよ。

771名前制限中:2007/12/26(水) 01:28:04 ID:GDC7K5EY0
>>766
言いたいことはよく判る。
もちろん俺自信が逆方向だと感じているからすでに
その部分は方向修正済み。
「増えない」と言い切っていることに疑問をもっているわけ。

>>769-770こういう根拠の無い自信を持った奴は(どうせ他人からの受け売りだろう)
今まで雲で増えないと思い込んでるからほとんど使ったこと無いくせに言ってるだろ?
俺の場合も体感というしかないので、増えないと言われればそうなのかな?とも思うし、
増えると言われればやはりそうなのか?と思うレベル。
つまりどちらも思い込み。ホントは増えているのに増えてないように見えているだけかもしれない。
もちろん増えることや増えないことを証明するのは今の状況じゃ無理だ。
プログラマーしかわからないだろう。
あと、言っとくけどハウラー、ネクロ、召喚を追い出そうと何かしてねえぞ。
>>770の被害妄想だろwよっぽどコンプレックスあるんだな(´・ω・`)
増えること前提だと雲なんか2人も居れば十分。

んで、もちろん>>768の可能性も否めない。
でも雲でさらに増えて遅くなっているという可能性だってゼロじゃない。

言っておくが、俺の中では「NCがそんな細かい設定はしてないだろ」ってことで
増えないっていう結論だけどね。
仮に増えるといわれても「うはwwwwスレの奴ら間違ってるぜwwww」となるだけで驚きもしない。

772名前制限中:2007/12/26(水) 01:41:20 ID:XfBZ2lG60
>>771
また臭いのがわいてるな

773名前制限中:2007/12/26(水) 02:14:02 ID:GDC7K5EY0
え!においの!?
においのって何!?

まあ理論とかそういうのからかけ離れたところに居る人は興味ないだろうなあと思う。
実際そういう人のほうが多いしね。

774名前制限中:2007/12/26(水) 04:40:34 ID:ZjjTgoDE0
だったら雲WIZなしでやってみればいいよ。
増える増えない別としてとてもじゃないが、魔法連射だけじゃ死ぬと思うよ。
 
話の流れを見るに、WIZがタゲとって死ぬのは仕様?から始まって
雲WIZがそれを解決するよ?ってなったんだよな?
 
雲で分裂確立あがってもいいよ。PTから死人出してんじゃ効率もクソもないからな。
 
WIZ範囲狩りはフレンジーみたいなリスキーな狩りじゃないんだから
最初に満たさなきゃいけないのは「PTの安全」なんじゃないのかってことな。

775名前制限中:2007/12/26(水) 04:44:53 ID:XfBZ2lG60
分裂確率上がらんつーの

776名前制限中:2007/12/26(水) 05:02:16 ID:ZjjTgoDE0
俺もあがるとは思ってないよ。完全に運だと思う。
でもなんか噛み付いてるのがいるだろ?「雲」にさ。
 
だから「雲によって分裂確立あがっても死人だすよりマシ」ってことで
ああいう書き方したんだ。ごめんよ。
 
噛み付いてる奴はハウラやネクロ?だけの火力構成でためしてみるといいよ。
分裂云々より以前の問題になるからw
 
まぁ俺は雲WIZだからマッチにネクロ、ハウラーだけが先にいても問題ないが
WIZ以外の職が雲いないPTに来るのか疑問だ・・。

777名前制限中:2007/12/26(水) 11:18:20 ID:xlqNK1TY0
本性表したなw
分裂とか関係ない、単に
ハウラー、ネクロ、召喚がWIZ範囲PTに居ることが気にきらない。

そこで雲すると分裂するという、都市伝説をこのスレで作り上げようとして
見事失敗したと。

778名前制限中:2007/12/26(水) 11:29:02 ID:XfBZ2lG60
ハウラとネクロはソロ効率いいんだし範囲くんなよw

779名前制限中:2007/12/26(水) 11:35:21 ID:xg7Y56F20
自分がPTLする時は身内以外のネクロハウラー召喚はキックしてる。
だって居ると効率落ちるからな。
WIZ募集じゃなくて雲募集だ。
身内のハウラーはフラッシュ撃つから安心できるけど、
野良だとルーン持ってないです^^;とかフラッシュ覚えてないwなんて寄生が多過ぎる。
そもそも身内のネクロ召喚は範囲来たいなんて言わないしな。

>>777
ネクロと召喚て範囲PT来て何すんの?

780名前制限中:2007/12/26(水) 11:44:29 ID:X8QBoSqs0
馬、特に79馬なら範囲PTきても問題ない所か、お願いしますのレベルだろ。
マスサレ水に、特大威力の範囲魔法。ヒールQで味方の回復補助と色々あるぞ。

781名前制限中:2007/12/26(水) 11:46:27 ID:vaRq0ADo0
>>774
その理論でいくと自爆クリ対策にプロフかウォクのマジバリが必須ということに。

そしてバッファいらねえ議論再開↓

782名前制限中:2007/12/26(水) 11:48:19 ID:vaRq0ADo0
特大威力の範囲魔法ワロタw
属性150武器のソサスペシンのほうがよっぽどいい。

マスサレ水なんてかかっても10%くらいしかあがらないカススキルになった。
以前からHIT制限と成功率の悪さで微妙だったのに。

783名前制限中:2007/12/26(水) 11:53:20 ID:xlqNK1TY0
>>782
おいおい;;
範囲魔法は属性75までしか反映されないんだぜ。
範囲PTにおいてはそれほど属性は有効でない。

まぁスペシンは新範囲スキルあるから、優遇募集されるだろうけどね。

784名前制限中:2007/12/26(水) 11:54:26 ID:xg7Y56F20
>>780
79+でマグナスあるなら範囲PTなんて行かねえよ。
ソロ〜トリオのほうが遥かに旨いに決まってんだろ。
ちょっとは頭使え、頭の中に豆腐でも入ってるのか?

785名前制限中:2007/12/26(水) 12:09:40 ID:jd06BU0.0
マグナスいるならWIZいらないからなw

786名前制限中:2007/12/26(水) 12:26:02 ID:T.7tCWdo0
俺は雲WIZだが
フラッシュ打たないハウラ・ネクロと同じPTになったときは
わざとフラッシュ打たないし範囲打つ速度遅めにしてるけどな

もちろん雲WIZだけのときはフラッシュ全開で
火力全開で行く。

大事なことはネクロ・フラッシュ無しハウラがいると
かなり効率落ちるということを後衛さん・盾さんにきっちり伝えることだと思う。

悔しい思いしている雲WIZの同士よ
共に頑張ろうぜ

787名前制限中:2007/12/26(水) 12:27:25 ID:XFmNrDzg0
http://afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1198626744/l50

788名前制限中:2007/12/26(水) 12:55:07 ID:CmLFdCaU0
>>777
まて、雲分裂は都市伝説でいいが、ハウラネクロいらねまで同じ方向にもってくな
ハウラネクロいらねは真実

789名前制限中:2007/12/26(水) 13:00:43 ID:Dv7Bj/zA0
>>781 OLのMB1がある。
これでも自爆で死ぬ(もしくは 死に掛ける)ようなら シンガーが気を利かせて
ウォーディング歌う。

眠り雲が欲しいのは 歌受け中の最初の一発(全部にかかる必要はない)だけ。
後はいらんなー。

790名前制限中:2007/12/26(水) 15:26:27 ID:GhWixz7s0
属性75とか150とか軽く言ってくれるが
それをつけるのにかかる費用とか考えたことあるんだろうか
ウチの鯖だと火の原石が9-10mで普通に売れる。
で、これまで23回挑戦してやっと属性50だぞ!?
つまり20-25-30-35-40-45-50、7回しか成功してない
 
そりゃ運に左右されるものだから個人差はあるだろうさ
将来的には100超えるようなのがそこそこ出てくるだろうけど
現時点で75とか150とかあまりにも非現実的すぎやしまいか?
 
知り合いには最初の+20に9回やってもなれないのがいる
もっと汎用的な話しようよ

791名前制限中:2007/12/26(水) 16:41:44 ID:8rHjoKgs0
wizの適正は狩り場によって大分違うだろう。
修道院のネクロはPT内に1人であれば居ても良いだろう。
マスグルームで他wizのダメージUP、聖属性相手だから何やってもダメージデカい。
ハウラは闇範囲では1人いると都合が良い。OLのサイレンスから漏れたり、
しつこく抵抗続けてるヤツにサイレンスしてもらえれば範囲内に巻き込める。
もちろん闇範囲にまでネクロを入れろとかいうのは間違ってると思うがね。

無知なだけで勝手に自分の知らない職をけなすのは良くないし、
働かないヤツを基準にバカでもできる仕様を最高効率だとか言うのも違和感がある。

何度も繰り返された話題だけどさ。何度目だよこの議論・・

792名前制限中:2007/12/27(木) 00:51:53 ID:GqcMASTM0
>>790
それだけ挑戦できるんならまだ恵まれてるだろw
ハウラなんざ俺の鯖じゃ風の原石25M〜するから
超VIPじゃない限り怖くてできんぞw

793名前制限中:2007/12/27(木) 05:19:40 ID:GoukoZ3Q0
自分の意見。場所によっていろいろ違ってくると思いますが

範囲WIZ性能 雲WIZ>>>フラッシュ使用ハウラ>>>>>ネクロ>ハウラ

盾・歌・ビショ・シリ・エルダ・WIZ3基本として
残り1枠   78踊>>>WIZ>踊>>馬>>プロフ  79ドミネは組んだことないのでわからないです

スレ読んだけど鯖によってやり方や構成すごいちがって驚いた
邪教闇のことだけど4〜5家族が限界ってかいてあってだれもつっこんでないけど
できてないの? 盾歌踊シリビショエルダWIZ3(ネクロムリー)で普通に上下交互で一部屋全部引ける。
一部屋やるのにDS残り10〜20秒くらいのこるかな。
¥のとき少し休憩しますが79の1¥で0,2%。カマエル前は0,25%でほぼ無休憩だった

たぶん邪教が一番うまいから邪教視点だけでいいます。
踊りイラネって意見おおいけど踊りけずってWIZとかプロフとかドミネとかマジでありえない。
範囲で重要なのは防御が紙だからこそ瞬間火力だとおもってる
MOBのダメが痛いのは早く殲滅させちゃえば問題ない、その分ヒールもへる。
 WIZからみた感想でした

794名前制限中:2007/12/27(木) 05:32:00 ID:ChVasvEk0
>793
その構成、歌79でサイレンス有りか?
そうじゃないと考えられないんだが・・・

795名前制限中:2007/12/27(木) 06:05:57 ID:zyZ8Kec.0
>>793
9名PTでは無理な数字です
他人の話を書くのではなく、自分で学習したことを書きましょう
消えるMOBの食いのこし踏まえてもその数字はでません
 
後から外部Bだの8人PTだというのはなしで
 
データを取りつづける闇信者より
 
 
かわいそうだから一つだけアドバイス 
闇範囲で踊をいれれない最大の理由はB枠の関係
 
後は自分で考えろ
 
書いてる内容からして、いったことはあるが、陰であいつのせいでまずいぞぉって言われてる程度のやつだが今後もがんばれw

796名前制限中:2007/12/27(木) 06:10:17 ID:GoukoZ3Q0
>794
使わないですよ。ディレイ長いし戦闘状態になって少しの間スト呼べなくなるからスト消し更新遅れる

797名前制限中:2007/12/27(木) 06:11:22 ID:NwRQ4W9.0
>>793
踊りさま踊りさま、工作失敗してますよ?
後出しでWizは全員ヴァラカス持ちとか属性150とか言い出さないでくださいね?

798名前制限中:2007/12/27(木) 06:22:21 ID:GoukoZ3Q0
>795 残念ながら9人PT 外バフもなし、外バフってプロフのこと?
793でも書いてあるとおりプロフは重要視してない、あればうれしいけどね。
下のMOB隅まで全部ひいてる?

799名前制限中:2007/12/27(木) 07:29:52 ID:zyZ8Kec.0
>>798
 
丁寧な返信thx
まず、こちらの態度をお詫びします
 
下は扉から(左右どちらからでも)下につくまでの2家族づつの4家族は引いていません
 
段差でのヘイト値減少率がきついのと、時間の関係で引いてる鯖はないと思ってます。
 
使途の消滅条件まではわかってませんが、火力で押し切っても79+で一回のSDでよくて0,02%です(76とかの子のEXP情報をもらえば制度はあがりますが)
 
経験上1Bで9回引くのが最高です
そのときは0,17%だったと思います(11月中)
 
処理時点での歌踊の残りが20秒あったとしても、移動時間を考えると10回引くのは不可能と思います
 
私は78から邪教範囲にいってて、データを取ってますがあなたのレベルはいくつですか?
 
あなたも書いたとおり、邪教での効率は引ける数が決まってる以上何回引けるかだと思ってます
 
踊りの話ですが、貴方がWIZということで、逆に聞きたいです
 
23枠をどのように使ってますか?
 
私の鯖ではシー、アキュ、BS、アバタ、プレイヤー、コンセ、ブレス盾、hw(属性武器にはWM)、水、クレ、エンパ、歌7曲、ヒール1枠、アンホリ、DP、闇POT、wwでやってます
 
緊急時は盾職のPTUDでBは飛びますが、それはしょうがないという流れです

800名前制限中:2007/12/27(木) 08:08:56 ID:AxKtHnNQ0
たぶん、793と同じ鯖かと思いますが
闇をはじめた当初はたしかに9回の引きで0.17%程度でしたが
その後、いろいろ改良があって、いまMAXで12回引きくらいに増加してます。
引きが10回を下回ることはまずないです。
歌は6曲、HWは無しです。魔法に本来の属性があるのでHWいれてもダメ増えません。

801名前制限中:2007/12/27(木) 08:15:35 ID:Egav.atk0
>>799
別にケチつける気はないけどさ、そのbuff無駄多くないか?

まず、ここ範囲Wizだよ?何故HW入れてるんだ?
属性の優先順位はスキルそのものの属性>武器の属性
スキルと武器の属性が合致しないと武器属性はスキルダメに影響しない。
だからHWしても各Wizの範囲魔法に聖属性ダメは乗らないし、無属性のフラッシュが聖になったりしない。

闇攻撃厳しいから耐性上げたいのは分かるがレジアン、DP、闇POT、インボケ歌じゃ
インターまでなら全て効果適用だがT1の仕様だと耐性的に過剰過ぎ。
その中から3つ・・2つにしてもダメはほとんど変わらない。
これはエルダースレや属性スレでも除いて見ると良い。
DPでダメージ30%カットとかは過去の話、今はレジアンある状況でDPしてもダメージは10ほとんど落ちない。
そこにインボケ歌してもさらにダメージ減少率は低くなる。
邪教がインターより痛くなったのはこのせい。

802名前制限中:2007/12/27(木) 08:49:06 ID:4zqJYVKQ0
>>800のいう12回引きってありうるのか?
1回のひき、殲滅にかかる時間が1分40秒。
79で0.2%ってことは、4,640,000EXP
1回の引きで386,666EXP…
ちょっと無理がある気がする。
というか、0.17ってのもすげーと思う。
うちの鯖の闇範囲だと、1¥0.14〜0.15くらいだし。

803名前制限中:2007/12/27(木) 09:03:32 ID:TLTvnscU0
ユニコーンマグナスの範囲魔法おかしいってwww
>>782のいってることがいかに知ったかかわかるwwwwww
あと属性は150も100も相手に耐性がないとかわらないとかなんとか。そのへんよくわからないが。

つか範囲一発だけでwizの 主 砲 2.5発分くらいの威力あるよあれ。
しかもディレイが少ないわ挙句HIT数の制限なしときた。
なのにヘイトがやたら少ない。
1発でMPがえらい減るけど引くのまってる最中に普通に戻る…

おねがいしますホント来てくださいのレベルだよありゃ。
知り合いとかのつてがないと誰も来てくれないと思うけど。

804名前制限中:2007/12/27(木) 10:02:43 ID:ZvRUlU7Q0
邪教闇って再沸き時間長くなってねーか?上下使えたら問題無いんだろうが
うちの鯖は上下分けてるからどうしても再沸きの遅さが気になるな。
闇部屋上下9人で占領出来るってうらやましいぜw

805名前制限中:2007/12/27(木) 10:11:17 ID:2dkw3HF.0
散々スルーしてきたがいい加減ウザイ
スタカ一匹引いて分裂すると思ってるスキリや魔法でLAとってこい
条件は該当スキルでのLAなんだよ
雲でLA取れるなら取ってみろ
1匹が5匹になるから覚悟していけよ
分裂したやつが更に分裂ってのは100%無い

こんな事は初期に分裂確認したときに検証し終わってる
いい加減、憶測と脳内野郎はROMっとけ

806名前制限中:2007/12/27(木) 10:21:43 ID:OoKWTgqk0
闇上下全部ってできるのか?
少なくとも属性つけてないWizじゃ5PTくらいが限界と感じたが。
消費MPと火力の関係でこれ以上引いてもMPが足りないと思った。

リチャとかも78+でアルケイン使うのが前提かな?

807名前制限中:2007/12/27(木) 10:22:42 ID:ILBM75JA0
邪教ネタも脳内沸いてるな・・・

808名前制限中:2007/12/27(木) 10:34:56 ID:xk3NBvKY0
このスレの鉄則

***マグナスの話題には触れるな***

809名前制限中:2007/12/27(木) 10:45:05 ID:GTRB.N/60
マグナスは範囲界のフレンジーだからな。

810名前制限中:2007/12/27(木) 11:23:15 ID:GoukoZ3Q0
>>799
下は扉から(左右どちらからでも)下につくまでの2家族づつの4家族は引いていません
>同じです

処理時点での歌踊の残りが20秒あったとしても、移動時間を考えると10回引くのは不可能と思います
>殲滅おわるころにそのフロアで歌更新するので通路移動の時間は引きの時間に含まれてます


私は78から邪教範囲にいってて、データを取ってますがあなたのレベルはいくつですか?
>書いたとおり79才

23枠をどのように使ってますか?
>プレイヤー、ヒール枠、HW、WW、がいらない。属性POTもいちおう入れてるけどいらないかもしれない
 そこにないのだと踊り3個を入れてる

アップ前0,25 アップ後0,2ってのはたしかにいいメンツがそろった時の数字。
でも属性マックスとかヴァラカス持ちとかの非現実的なしばりはない。

たんに回転率の差だとおもう。 アルケイン入れてフラッシュ撃ちまくってる?
グレーターヒール使うひとがいるくらいだからWIZもフラッシュけちって少ししか撃ってないんじゃない?
あとはタンクが最短ルートでMOBもうまくまとめれば限界だとおもってる引き回数は増える

811名前制限中:2007/12/27(木) 11:25:16 ID:4Te6AsZA0
>>805
日本語でおk

812名前制限中:2007/12/27(木) 11:31:12 ID:REw82TrU0
>>793

参考になるかわからないがIL時の少数フレンジ邪教奥効率
構成
80タイタン(フルボス)
80歌(常時サイレンス)
80ハイエロ(安全地帯で¥だけ)
外部なしの3人PT(レイジは必要なし、まとめれば常にHPは満タン)

闇部屋上下で1¥0.32程度 無休憩
あいてないとき片方 闇部屋上or下で1¥0.20程度 無休憩
引き回数は1¥に5回 必ず全部湧いてから引く
上下使えたときは上終わったら下行くのでノンストップ
子供が消えたり、引いたMOBが元の位置に戻るバグもあるので効率多少前後

カマエル前、後でもフルPTで1¥0,2は出ないと思うんだが・・・・

813名前制限中:2007/12/27(木) 11:46:54 ID:1.5VEqa20
>>812
>>793はいまいち信用できないがそのフレンジーの効率が少ないんじゃないか?
フレンジートリオやったことないからわからないけど1\0.2はそれほど非現実だと思わないのだが
フレ槍、ましてフルボスだったらもっと出る印象があるのだが

814名前制限中:2007/12/27(木) 11:59:44 ID:GTRB.N/60
>>813
トリオF槍経験者はとにかく引ける範囲のMOBを全部殲滅していたら、
ボスアクセを追加しようが2PCもってこようが、
これ以上時給を上げられないと考えている。

3人で¥0.32が限界で、どうやって9人で¥0.2を達成できるか不思議がっている。

815名前制限中:2007/12/27(木) 12:36:12 ID:uXp1kOcg0
今の邪教で BUFF無し(=MB無し Gシールドなし)とかって マジでありえないとおもうんだけどw
MR1300(フルZELLタテオ解除+MB+ウォーディングくらい 
DEFF1700(フルZELLインペ解除+D+5シャツ シールド Gシー アース)くらいで
Lv80が引きだけで死にかけるよ。
OLも居ない見たい出し MB1もないし サイレンスも5分に一回のサイレンス歌のみか

脳内乙

816名前制限中:2007/12/27(木) 12:54:25 ID:uXp1kOcg0
引きが到着できない可能性が高いのと
WIZが ソサ除外 ハウラーはオーラフラッシュ禁止になるんじゃないか?w
(あそこは めっちゃいたい範囲ドレインしてくる)

817名前制限中:2007/12/27(木) 14:12:25 ID:b/Ou9O120
GoukoZ3Q0ってここの本人か?
ttp://blog.plaync.jp/milkyway.slog

818名前制限中:2007/12/27(木) 15:24:54 ID:uXp1kOcg0
>>817 WIZ「も」常時闇POT使用か・・。
30k/10分  180K/時の出費
その上で カーディとエヴァの息が合わないと 普通に死ぬ
かかれてない(重要な?)ポイントも多数、
「UP後、いろんな方がチャレンジしてますが、あまりちゃんと回ってないことが多いようです。」

まぁ 普通に無理ってことだな。
74+外部BUFFいれて初めて成り立つんじゃないか?

819名前制限中:2007/12/27(木) 16:18:16 ID:Ag5g.m0I0
槍PTスレで火鉢槍の効率見つけた

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1192607662/463

820名前制限中:2007/12/27(木) 17:43:29 ID:OoKWTgqk0
フレンジなのに9人PTで5部屋しか引かないとかw
サヴァント地帯5部屋ならWLでも食えますよ。

邪教については>>817でよくわかった。
そいつ自身が属性150で身内PTっぽいから

Wizは全部78+属性MAXアークメイジってことね。
そりゃ出来るかもしれないがWizの死亡率はひどそうだ。

821名前制限中:2007/12/28(金) 07:28:20 ID:sDa/3Rak0
フラッシュなしハウラーってのが時々出てるがそんなのありえるのか?w
魔法書なんて象牙で売ってるし、全然高くない。
ルーン石ケチってるってこと?
ちゃんと使ってって言わないとな。
まあ、言わないと使わない時点で次から呼ばないし、来ても入れないがw

822名前制限中:2007/12/29(土) 01:36:35 ID:yGqEm3RI0
>>805
分裂にLAの攻撃種類は一切関係ないよ。
通常攻撃だろうがスキルでとどめさそうがランダム。

823名前制限中:2007/12/29(土) 10:16:14 ID:UIZe5RJc0
その一切関係ないと断言できるのは
どうやって証明したのか教えてくれないか?
 
別にスキルLAとかそういう話じゃない
ほとんどが「ランダムのようだ」と感じているだけであって
特定に至っているわけではない

824名前制限中:2007/12/29(土) 10:38:28 ID:BeQtchrE0
流石冬休みだなぁ、低脳君がよく沸くようになった。
>>823
お前が特定のスキルでのLAで分裂回数が多いことを
何百回かやってデータとって出せ。
それでランダムではないことが証明できるだろう。

ランダムであることの証明は1兆回したところで不可能。
不可能な証明を求めるとか低脳杉。

825名前制限中:2007/12/29(土) 11:24:52 ID:AlUBDBvk0
>>824
お前流れ読めてないな。
>ランダムであることの証明は1兆回したところで不可能。
であるのに、>>822がランダムだと言い切ってるのが問題なんだろ。
>>822がプログラムコード直接読んで、
擬似乱数が使ってあったからと言ったら話は別だが。
だが、擬似乱数も数学的にはランダムとは違ってるんじゃなかったか?
まあ、「NCだから」倒したとき一定確率で分裂って感じでいいんじゃないかと。

826名前制限中:2007/12/29(土) 11:29:25 ID:r1P00xzE0
もう自分の鯖で信じられてる方で良いじゃん。
どうせ誰も証明できないんだし。

ーーーーーーー終了ーーーーーーー

827名前制限中:2007/12/29(土) 16:52:00 ID:BeQtchrE0
>>825
ランダムでないことの証明が出来ない≒ランダムなんだけれど。

ランダムでないことの証明は可能なのにせずに
ランダムではないとか言われてもね。

828名前制限中:2007/12/29(土) 16:56:17 ID:BeQtchrE0
わかりにくいと思うから簡単にまとめておくな。

ランダムじゃないよ派がデータを出さないことが
ほぼ確実にランダムであることの証明になっている。
特定方法で変わるならデータ出せばいいだけ。

完全なランダムなんざ存在しないからこれ以上は無駄かな。

829名前制限中:2007/12/29(土) 19:59:16 ID:BZUuMfpQ0
要するに、そういった話題にあがってる狩場を奪われた槍厨やLv満たしてない
ザコWIZ、PTに入れない寄生後衛、バッファーあたりがケチつけて
乙らせようとしてるんじゃないの?
 
ただの妬みくせぇ。

830名前制限中:2007/12/31(月) 14:23:04 ID:wAcyuuTI0
なぜランダムかって?
そういったほうがラクだからさ
「分裂条件が定かでない≒ランダム」
ランダムじゃないことを証明できもしなければ
ランダムであることもまた証明できない

早い話がみんな分かってるようで分かってないってことだよ
本当のところはNCにしか分からない
 
故ににどちらに対しても罵倒するヤツが低脳の極み
鼻から議論する気もないような
>>824みたいなのがその代表例

831名前制限中:2007/12/31(月) 15:33:09 ID:66ViCsIE0
現状はランダムだと言わざるを得ない。
よって議論をするにはまず、そうではない証明を行ってからする必要がある。
根拠なき憶測による妄想を展開してもそれは議論にはならないよ。

832名前制限中:2007/12/31(月) 17:33:30 ID:VA9gDFJc0
もう分裂話やめようよ
>>727>>735の妄想話から始まった事でしょ。
>>735なんて「フラッシュして雲したら分裂した」=敵倒してないのに分裂
とか、もう夢の中の話になってるしな。

833名前制限中:2007/12/31(月) 20:56:38 ID:3y2iiFfw0
>>830
与えるダメージを抑えて(短剣等)倒した場合でも
極大化して(フレンジー等)倒した場合でも
スキルを多用した場合でも
特に変わらない。

そもそも死体から分裂するのに
生きてる間に何をしたかできまると思うほうがどうかしてるだろ。

それに対してランダムじゃないって言うやつは適当なことばっかり
議論になどなりもしないじゃないか。

834名前制限中:2008/01/01(火) 09:49:24 ID:OlvUDqFE0
>そもそも死体から分裂するのに
>生きてる間に何をしたかできまると思うほうがどうかしてるだろ。

それはただの思い込み。思ってるやつがいてもどうもしない
それ言い出したら生きてる間にスポをかけたら死体が光るのは?
ってそういう不毛なことになるだろ。全くの的外れ
 
今のところ分かっているのは
「特定のMOBが一定確率で分裂する」
これしか言えないんだよ。これがランダムと非ランダムの間で共通の認識部分
よく問題になるのはそれ以外の部分なんだよ
それ以外の部分はNCにしか真偽は分からない
 
別にこれこれこれをやったら分裂しやすい、って意見があってもいいんじゃないの?
完全にランダムと言い切るのならその信憑性に足るだけの試行を繰り返したのかと。
言い切れないよな?まさか火鉢で狩りを始めてからこれまでずーっと条件探して
狩りしてきたわけじゃないだろ。雲を撃てば分裂すると言う者がいれば、変わらないというものもいる
最強状態のタイタンが殴れば分裂しづらいと言うものがいれば、変わらないというものがいる。
 
どちらにとっても自分の主張は経験からくるものだから完全に否定などできやしない
でもそれでいいじゃないか
裏づけのない根拠で相手を言い負かそうとするほうが余程どうかしてるよ

835名前制限中:2008/01/01(火) 16:08:41 ID:vAMvgrEs0
今年もこの話題でスレを埋めるつもりか?

やりたければ新しくスレでも作ってやれば?


-------------終了------------------

836名前制限中:2008/01/01(火) 18:14:38 ID:NPg2R0N.0
>>834
いい加減しつこいね。
とりあえず今は分裂は完全にランダムです、で進めといて問題無いんだからそれでいいだろうに・・・。
今まで「このスキルでLAすると・・・」とか全部間違いだったんだから。
これだけ長い間、火鉢で範囲含めていろいろ狩りされてるのにこの結果なんだから。

>>雲を撃てば分裂すると言う者がいれば、変わらないというものもいる
>>最強状態のタイタンが殴れば分裂しづらいと言うものがいれば、変わらないというものがいる
>>どちらにとっても自分の主張は経験からくるものだから完全に否定などできやしない
>>でもそれでいいじゃないか
>>裏づけのない根拠で相手を言い負かそうとするほうが余程どうかしてるよ
言っとくけど、これどっちも間違いだから完全に、言い切れるほどにな。
色々飛び交った都市伝説は全部試されてるよ。
自分で条件探すのは骨が折れるけど噂話を試すのはすぐできるからな。
最強タイタンと雲は嘘確定。

「俺の経験では・・・」。とか「友達に聞いた・・」・。とか嘘言う常套句だろうに。
こんな言葉いちいち信じてたらセールスマンの良い鴨だぞw

837名前制限中:2008/01/01(火) 20:10:41 ID:MHQsI9YY0
よ〜く流れを見てみたら、後だしジャンケンしてるっぽいのは
特定の条件で分裂するって主張してる奴等だな。
 
最初雲>雲じゃ分裂しない>雲を含むデバフ>それでもそれが分裂の条件じゃない>
フレンジ状態デストで〜> ってな・・
 
さぁ、この討論はどっちに軍配あがるのでしょう。

838名前制限中:2008/01/02(水) 04:54:21 ID:6aLlseto0
正直どうでもいい

839名前制限中:2008/01/02(水) 14:53:32 ID:9BwKHVF20
実際火鉢で何度かそういう話題でたことあるけど、
最後までデバフが関係していると主張してる奴ほど
頭悪そうな奴に見られて終了している火鉢範囲。
デバフ入れまくっても分裂なしで終わる時があり、
デバフなしで分裂しまくる時がある以上
ランダムという考えに普通は到達しないか?

840名前制限中:2008/01/02(水) 20:35:46 ID:G9JLs0ms0
さぁさぁ、デバフで分裂派さん、
あなた方はたくさん存在するであろうある特定の状況で分裂するの証明すれば
君たちの勝利ですよ?
 
かたや、それら全てを否定してるのがランダム派さん達です。
 
 
ほら、頑張って証明してくださいな。無限に存在するある特定の状況を作って
ぜひともランダム派さんと言い争ってくださいな。

ぷぷぷ・・・ おっと。
 
 
                        BY ランダム派

841名前制限中:2008/01/03(木) 11:37:26 ID:zcUmaPyc0
ここに書きこむべきじゃないかもしれませんが

スペシンか馬どっちがレベル上がるの早いですか?

842名前制限中:2008/01/03(木) 11:45:16 ID:Noqp1XJAO
>>840
二つの相反する意見や事象を比較したりする場合の用法を、あなたは間違えて使用している。この機会に覚えておくといいでしょう。

片やとこなたを、それぞれの文節の頭に付けるべし。
言葉はその時代に合わせて変化・新生するものですが、誤った用法を何の疑いも持たずに使うのは、
やはり恥ずかしい事です。

843名前制限中:2008/01/03(木) 13:23:32 ID:a0z695uYO
正月だぜ。親戚に挨拶くらいしたんか?三が日くらいリネしてないで外出ようぜ

844名前制限中:2008/01/03(木) 14:22:46 ID:VHhKsbSo0
>>842
言い負かされると次は言葉の用法がおかしいという揚げ足取りですね?
デバフで分裂派さん^^
 
                     BY ランダム派

845名前制限中:2008/01/03(木) 17:00:04 ID:Xp6A4hmU0
>844
勝ち鬨はそのあたりにしておかないと
そのうちファビョって嵐になったりするから煽るのやめとけw

          by 火鉢に行かなくなってどうでもいい派

846名前制限中:2008/01/06(日) 17:34:26 ID:K85ojvu2O
MOBにヘイトが発生してから、倒しきるまでの時間が長い方が、よく分裂する。

気がしなくも無い。

爆弾の導火線に火がついたイメージ

オカルトでwktkするのも楽しみの一つw

By 増えてくれないと寂しい派

847名前制限中:2008/01/07(月) 00:40:16 ID:8UaAnHoY0
火鉢範囲で雪なんかいらない。タンクとヒーラーしっかりすれば死者なんかでませんw

848名前制限中:2008/01/07(月) 00:41:04 ID:8UaAnHoY0
雲w

849名前制限中:2008/01/07(月) 00:43:51 ID:PGzYiptwO
くもと変換しても「雪」とはでないな。お前確信犯だろw

850名前制限中:2008/01/07(月) 08:21:30 ID:0mGXM6.o0
雲いらないじゃ無く雲有る方が安心だし安定するよ
盾とヒラがしっかりしてたらてあんたフラッシュしか使えん雲無しさんかい

カマエルに成って初めて火鉢行った時「もう使う事ないと思ってたのに使える」
てミミズさんが喜んでたな。

851名前制限中:2008/01/07(月) 08:37:14 ID:BmAQ9zls0
>>847見たいなのが必ず湧くのはもう仕様なのかもな^^;
 
タンクとヒーラーがしっかりしてればって言うけど
お前PTメンバーの生死の責任他職に押し付けて
自分はテンペ&フラッシュ連打しかしない死神ハウラーっての。
 
どっちにしてもお前みたいのが原因でここでも「ハウライラネ」って言われる
元凶になってるから気をつけたほうがいいよ。
 
どうあがいても、範囲狩りにおいては雲WIZより劣るってこと
認識したほうがいいのは確かだぞ。

852名前制限中:2008/01/07(月) 14:17:46 ID:aqqrit8cO
>>841
79以降のソロはマグマグが早いですよ^-^

853名前制限中:2008/01/08(火) 09:10:37 ID:NiBmJG3gO
修道院ばかりで火鉢に行った事の無い後衛だが、カマエルきてからフラッシュで
タゲ跳びまくるようになったから本当はフラッシュ使って欲しく無いんだよね…
死なしはしないが疲れるし、ヒールが増えてルーンもMPもキツイ。
ハウラーやってる人は、そういう周りの状況とか見ない&知らないでみなぎってるんだろうなぁ…

854名前制限中:2008/01/08(火) 12:18:12 ID:rkThTwLY0
火鉢だとスペシンソサも普通にフラッシュ使うだろww

855名前制限中:2008/01/08(火) 12:19:26 ID:K4.OLpVE0
フラッシュがタゲ跳ねまくるのはフラッシュが範囲魔法でHIT制限なくて他範囲魔法より強いからだぞ。
ソーサラ、スペシンだってフラッシュ使う。
フラッシュなし範囲なんて宝の持ち腐れだ。
フラッシュ封印じゃなくてフラッシュ使っても回るPT構成考えた方が良いだろ。

856名前制限中:2008/01/08(火) 13:22:35 ID:KRfrUNwc0
カマエルからフラッシュがタゲ剥がしやすくなったのは、
タゲ不要の自己中心範囲がリンクヘイト発生させるようになったため。
オーラフラッシュ・ブレイジングサークルがこれに該当するが、
フラッシュはタゲ解除効果もある分だけ威力以上にヘイト量が多めに設定されているかもしれない。

火鉢や帝国なら単体ヘイトやスタンばら撒いて継続的にヘイトを稼ぐことは出来るが
太古とかだとオーラディレイ中に家族の子に対して稼げるヘイトには限度があるので、
フラッシュ以外の範囲を主体に、ディレイや緊急時にフラッシュを挟む形にしてくれるとちょっとうれしい。
修道院や邪教も家族型ではあるものの、あれはぱっと見て親が探せるからまだ対処できる罠。
挙動で太古も親子判別できるとはいえ、埋もれちゃうとさすがにアレだ。

太古以外の範囲はあんまり行かないので他狩場なら全然問題ないレベルなのかもしれないが、
一応853氏の言わんとすることもわかるので軽く補足。

857名前制限中:2008/01/08(火) 16:05:31 ID:sFCUxBpw0
邪教闇範囲の取得経験は、インタールードで
>78で1\0.5〜0.55ぐらい(>>207
らしいんだが、カマエルでマクリ率が低下してからは効率下がりましたか?

858名前制限中:2008/01/08(火) 18:48:03 ID:Kn.Na9mY0
流れぶった切って悪いんだが
シリか水エルダ誘って信託行ったら、78で1¥0.4以上行かない?
記憶に間違い無ければソロ(スク等一切無し)で0.2は超えるんだが・・・
邪教闇範囲で0.55とかだったら、ちょっと悲しいな;;

859名前制限中:2008/01/08(火) 20:32:46 ID:I//MKQn2O
範囲の良さは無休憩な

860名前制限中:2008/01/08(火) 23:17:10 ID:LGfNfS4.0
つまり、アレか・・ハウラはまた範囲をひとつ自由に撃てなくなった=火力低下か。
死ぬ回数もWIZ3職の中じゃ一番多いし、>>847みたいな中身ばっかだし
 
 
やっぱいらねえな。
 
 
ってことでいい?

861名前制限中:2008/01/08(火) 23:26:49 ID:sMbjoMBA0
>>847

自分カディだけど、ハウラーはPTにいてほしくないな。
理由はB2MでHP減らしすぎるから。
火鉢とかでHP半分とかされると、自爆連続でくると死んじゃうからヒールするけど
ヒールした分またB2Mで減らすからヒールするの嫌になってくる。
なかにはデスリンクするの?ってくらい減らす人もいるし。
おかげでBLの効果減るし、こっちのMPなくなって休憩必要になるしで、
ハウラーがいていいことなんか一つもないよ。

862名前制限中:2008/01/08(火) 23:51:08 ID:wPoNisoAO
時代はマグナス+ミューズだよ。
そろそろ全サバにマグナス増えてきたろ?
マスサレも活きる。フラッシュ無しの水2発で属性付与も活きる。
サモフレで交代簡単。
次点でアクメも有りだがエルフWIZにはやはりかなわないよ。

そのうちマグナス2とかになったら困るけどな。
By79ミューズ

863名前制限中:2008/01/09(水) 00:09:02 ID:GnX7Zq2U0
HP、MP管理もできないハウラーがそんなに多いのかは分からないし、
特にタゲとってヒールもらったこともないけど
まあWiz範囲にハウラーは要らないなw
他Wiz2職がどうしても見つからない時の補欠くらいのもんじゃない?
Byハウラー

864名前制限中:2008/01/09(水) 00:23:17 ID:lBDSFGqM0
>>861
カマエル後、火鉢、邪教範囲ではカディの腕が一番問われる重要なポジション。
死人が出ればWIZがタゲ取りすぎ云々じゃなくまずカディの責任になる。
ここで文句垂れてるお前は人のこと言う前にそれほどの腕はあるのか?

865名前制限中:2008/01/09(水) 01:22:51 ID:flx2tsjQ0
火鉢で歌受け
引きよう歌3>スト消し>ヘルス持ち変え
この間ヒール飛んで来ないなんてことはあたりまえにあるし
引きへの出発前ヒールすらサボる奴も居る。
ハウラーのB2Mなんてほっとけ。

つうか 「B2Mするのやめれ」言う前に 
シリ&エルダに「リチャくらいしろ」っといっとけ

866名前制限中:2008/01/09(水) 02:00:51 ID:O0RHaFRE0
>>861
B2Mしっぱなしとか迷惑な奴だな。。。BL入るって分かってるんだし、
着弾までに牛乳でも自己ヒールでも使ってHPフルにしとくのが当たり
前じゃないのかね。自分のMPのためにカディのMP削るとかアホかと。
それぐらいは範囲では負荷の多いカディへの気遣いとも思うんだが。。

元々属性範囲が一種類で、風属性強化も困難で、詠唱も遅く、
絡め手のないハウラは現在の範囲で一層貢献度が低いのはどうにも
ならんと思う。863の言うとおり、補欠だな。
うちはずっと昔からWiz差別はない鯖だけど、アップ以降範囲なんて
どう考えてもストスクじゃ貢献できる気がしないんで、身内で行くか、
Wizでやるときはひっそり信託で隠居中。元々ソロ職だし、慣れると
それはそれで気楽なんだけどな。。。   byサブカディ79ストスク

867名前制限中:2008/01/09(水) 02:10:45 ID:Wkp/KTXM0
ハウラなんかカスなんだからWizPT入る時はカーディナル様の気に触るようなことはするなよ

ってことですよね?

868名前制限中:2008/01/09(水) 02:40:15 ID:WGmd3yn.0
>>864
>死人が出ればWIZがタゲ取りすぎ云々じゃなくまずカディの責任になる。 これさ、
考えなしにテンペとフラッシュ連打してる典型的なハウラだよな・・
 
ナイトのヘイトが変わったの知ってるか?
常に盾や歌がタゲ引き受けてくれるから範囲発射できるんだぞ?
考えなしに連射してタゲ来て死んだらヒーラーのせいなのか?
 
なんでハウラってこんなのばっかなの?
PTでうまくやっていこうとしないからイラネって言われてるってこと
気がつかないかなぁ・・。
 
そうじゃないのももちろんたくさんいるのは知ってる。
だから範囲ではフレとか知り合い以外のハウラ以外は死神っぽく見えてしまうので
やっぱ野良じゃいらない。

869名前制限中:2008/01/09(水) 03:38:12 ID:flx2tsjQ0
火鉢でよく死んでるのは
ソサ>ハウラー>>>スペシンだなー
馬とネクロが死んだのは見たことない。
単純に増えた瞬間に攻撃魔法FAしちゃう確率&MOB集団からの距離でしょ これは。

んで フラッシュなど自己中範囲でFAしちゃったら (距離的&数的に)ほぼ即死だから カディの腕は関係ない。
魔法FAから 攻撃受けるまでの ほんの一瞬にブロケイド入ることを祈るのみ。

870名前制限中:2008/01/09(水) 03:48:37 ID:flx2tsjQ0
WIZ3枠 安定度&経験値効率でいったら
馬&スペシン以外イラネってなる。
俺が行くときは ソサにサルベかけてー!っとカーディに頼む。

火鉢だと 純WIZ3職 馬 ネクロ どれでもいける。ネクロx3だけは絶対嫌だが。
ソサスペシンの居ない構成だと 歌に硬さ&レベルが要求されるが いけなくもない。

871名前制限中:2008/01/09(水) 08:42:42 ID:bfCzodcg0
>>865
うちの鯖は非清算だから引き前やヘルス持ち替え分くらい牛乳使えで終了だな。

872名前制限中:2008/01/09(水) 09:09:26 ID:fQ.qR.KU0
火鉢だとネクロはいらないな…
どんなにうまいネクロでも
範囲ではマスカースグルームしか役立たない。
例え一組分裂だけでもマスカースグルーム必ず入れるってなら別だが、
そこは当たり外れが出始めるだろうし。
火鉢ではどう贔屓目にみても
スペシン=馬>ソサ>ハウラ>>越えられない壁>>ネクロじゃないか?
ぶっちゃけネクロでもいいなら範囲2種類ある漲りグラタイラントとかでも
いいようにすら感じる。(秘薬飲みまくり&E石消費しまくり限定)
まぁ、WIZ3職+馬で4枠くらいはすぐ埋まる時代だから、
ネクロをわざわざ入れてる火鉢範囲なんてネクロPTLくらいだろうが。

>>869
自己中心範囲がリンクヘイトあるからってのは
最近よくみかけるが、フラッシュ+他の範囲連打がタゲとるのは
あくまでも他の範囲より威力高いからだぞ。

あと、スペシンもフロストウォールの範囲の関係で
接近から撃つんだから、ソサより目に見えて死ににくいなんてことはない。
現に俺が参加している火鉢だとソサよりスペシンが死ぬ。
その辺はWIZ個人の腕っていうか、範囲連打している奴や
分裂後FAしやすい職ほど死に易いってだけだと思われ。

873名前制限中:2008/01/09(水) 09:31:35 ID:bq7lXmQ60
>>872
脳内スペシンktkr
ウォールの範囲を理解してから書き込みましょう。
あれは離れたところから打ち込むスキルです。

なんか馬馬言ってるところから考えてエレサマなんでしょうが、
基本的に範囲PTに召喚の枠なんて無いのでマグナス覚えて少数PTしててください。

874名前制限中:2008/01/09(水) 09:56:51 ID:LmEh05qY0
>>873
>ウォールの範囲を理解してから書き込みましょう。
>あれは離れたところから打ち込むスキルです。
゚д゚?

875名前制限中:2008/01/09(水) 10:29:09 ID:u6HyV8qc0
まぁ確かに射程40あるから離れてるっちゃ離れてるけどなぁw
ミスミュで火鉢通ってるけどまだ一度も死んだことないな。

よく死ぬ人を観察してるとタンカーのヘイト貯まる前に攻撃開始する人や
タゲ跳ねて殴られてるにもかかわらず移動もせずに魔法連打やめなかったり
回復POT飲まない人ばかり。
チョット移動してアピールすればタンカーがすぐはがしてくれるのにね。

タイミング悪く分裂直後にFA入っても秘薬なり瞬間POTのめば
そうそう死ぬことも無いっしょ。

876名前制限中:2008/01/09(水) 10:43:22 ID:fQ.qR.KU0
>>873
は?ウォールの範囲はスペシンスレにあるとおり。
最も効率いいのは術者の位置からみて
塊中央部に向けて撃てるMobの中で、
(タゲったMobの左右にも広がるから)
最も術者の近くにいるMobをタゲって撃つこと。
(タゲったMobより手前にいるMobには当たらないから)
距離とって撃とうものなら余裕で左右奥のMobにあたらんぞ。
距離っつっても射程が40ってわかってんのかな?

877名前制限中:2008/01/09(水) 13:25:50 ID:flx2tsjQ0
>>872
>自己中心範囲がリンクヘイトあるからってのは
>最近よくみかけるが、フラッシュ+他の範囲連打がタゲとるのは
>あくまでも他の範囲より威力高いからだぞ。

火鉢での死亡は リンクヘイトの問題じゃないの
増えた瞬間に魔法FAするかしないか それだけ。あと 術者とMOBの距離。
これは ヒーラやOL、ナイトの腕は関係なく即死フラグ。
それ以外じゃ 普通は死なない。それ以外で死ぬようならそのときのカーディが死神だから次から組まないように。

火鉢でWIZが死ぬのは WIZの不注意で連打してるだけ。
自己中範囲だけのソサが一番みなぎりやすく死に安い これは間違いない。
(ぶっちゃけると FA後は画面見ずに音だけ聞いて判断で魔法連打するだけで最大火力だせてるしね)
つづいてハウラー 半分はタゲ指定なしのフラッシュ打たざるを得ないから。
スペシンは上の人らが書いてるとおり常にMOBの外に位置し、効率よく魔法広がることを考えていれば
分裂した瞬間魔法打つってことが ほとんどない。一瞬我慢しやすい 攻撃方法。

878名前制限中:2008/01/09(水) 18:21:12 ID:w4ChUfFY0
火鉢の話のところKYで申し訳ないのですが
邪教範囲PTを組んでみたいのですが、大まかな構成は
盾77歌78踊カディシリ78エルWiz3でいいと思うのですが
ときどきWizをソサラ限定で募集しているPTLがいるのですけど
これは何か意味があるのでしょうか?スペシンも同じ範囲Wizだと思ったのですが。
ご存知の方がいらっしゃればアドバイスいただきたいです。

879名前制限中:2008/01/09(水) 18:44:55 ID:r6KRwn2A0
>>878
>77歌78踊カディシリ78エルWiz3でいいと思うのですが
ダンサをドミネに変えるといいよ。

ソサラ指名買いはフトモモ目的、それ以外には無いね。

880名前制限中:2008/01/09(水) 19:27:56 ID:flx2tsjQ0
主催がソサラだから。
ぶっちゃけると 武器条件とか同じなら ソサラが一番不向き。

881名前制限中:2008/01/09(水) 19:44:03 ID:w4ChUfFY0
主催が歌でしたので、おそらくフトモモ目的ですね・・・それは盲点でした。
自分はパンチラも捨てがたいですしドミネ構成で両職募集しようと思います。
お二方、ありがとうございました。

882名前制限中:2008/01/09(水) 19:57:05 ID:bfCzodcg0
>>878
邪教闇だと魔法mobわんさかだからサイレンス必要という事でOLが欲しい
シンガーのサイレンスじゃディレイ間に合わない。
清算する鯖ならダンサー+Wiz2でも良いと思うけど
非清算ならWiz3は欲しい。となるとダンサー枠の確保は難しいな。
邪教ならソサスペだけじゃなくハウラーでも構わないと思う、雲特にいらないし。

883名前制限中:2008/01/09(水) 20:04:46 ID:w4ChUfFY0
>>882
アドバイスありがとうございます。
クランのドミネに育ってほしかったので、OL枠があるのはとてもありがたいです。
>>879のような構成でいちど行ってみて効率でなければまた相談させてください。

884名前制限中:2008/01/10(木) 21:49:56 ID:lTsTrlHY0
邪教ってMOBのLv下がったんでしょ?
78+のWIZが倒すとドロップ出るの?
経験は以前とそんなに変わらないらしいけどアデナ出ないのなら
WIZは赤字決定ですか?

885名前制限中:2008/01/10(木) 23:39:25 ID:5yOTTVsMO
邪教は全MOB78だと属性スレにあったな。
80でも緑だから無問題。

886名前制限中:2008/01/11(金) 04:38:55 ID:Umadw0PcO
>>878
ソサのB2Mはショボイと思われがちだが(実際ショボイけどw)フルバフ時の詠唱速度だと
結構馬鹿に出来ない。俺の場合アキュ武器、DC、W+4でアキュ、バサ有ると約6分で全回復する。
染料やコンセ等によってはもっと早い。MPゲージを半分残しておけば湧き待ち、引きで3分+かかる狩場なら
引いてる間に全回復出来るからリチャいらない。ヒーラーのMPがキツイ構成だったり、
WIZがスペシンだけだったりした時には指名もあるんじゃないかな?
>>877
イラプは自己中範囲じゃないよ。

887名前制限中:2008/01/11(金) 08:36:20 ID:UeGmQrDc0
>>886
引き+湧き待ち3分なんて範囲狩場あんの?
あと、ソサがB2Mを必死にやるのと
70+のスペシンがマナリジェかけて座ってるのとでは
MP回復力は大差ないよ。詠唱あげて必死にやってればソサが上だが、
3分+あるならマナリジェスペシンでも余裕で全快する。

888名前制限中:2008/01/11(金) 12:22:31 ID:Z6GOPng.0
>>886
ソサネガキャン乙!

6分もあれば棒立ちでも全快するわwwwww

889名前制限中:2008/01/11(金) 18:21:25 ID:eQu8NyTo0
>>868
いやカマエル後はカディの腕が問われるのは確かだな。
テンペ、フラッシュ交互に連打するしか能のないハウラはいらんけど
腕のないヒラは更にいらん。なんでもまず最初にBLすればいいと思ってる
カディが多い現状でもあるしな

890名前制限中:2008/01/11(金) 18:31:41 ID:fDLKhBHo0
フラッシュでタゲが来るからと言ってまったく撃たないやつばっかりで困った。
そんなにルーンケチりたいのかよ。

891名前制限中:2008/01/11(金) 18:51:47 ID:gvUrqtGk0
>>890
普通に考えたらルーンをケチりたいんじゃなくて
タゲもらって死ぬのがいやだからフラッシュしないだけだろう・・・

892名前制限中:2008/01/11(金) 19:47:36 ID:22KMOJ6g0
全員フラッシュ使えば問題ない

893名前制限中:2008/01/11(金) 23:23:33 ID:ot7IDzAYO
フラッシュ、Bサークルが他の対象指定の範囲よりもヘイト稼ぐ仕様になったからな〜
MP問題以外のあらゆるファクターがどんどんスペシン有利に変わっていってる。
これからは1PCスペシンはソロするよりスペシン集めて範囲したほうがlv上がるの早かったりしてな。
ヘイトの解決法としてオバロの範囲ルーツ、ブロケイドがあるが
ボスアクセ持ち79ドレッドでスタン連発はどうだろ?
戦争でドレッドに寄られるとずっと俺のターンされて泣けるんだが…
モンス相手にもあのくらいスタン決まればもうdebufferなれるんじゃないか?

894名前制限中:2008/01/11(金) 23:54:52 ID:Umadw0PcO
>>887
間違いだった。
アキュ武器、DC、W+4に店売りアキュPOTで6分でした^^;
俺は修道院メインなんだが(俺の鯖では闇、火鉢は槍が独占でPTが無い)自分はMPが半分残ってれば
引きが戻って来るまでにMP回復してお釣りがあるのにスペシンはリチャ貰ってるからWIZがスペシンだけだと
MPキツそうだなと思ってね。

895名前制限中:2008/01/12(土) 00:20:15 ID:bW7biLIs0
マナリジェLv4は20分で2640回復する
これをソサB2Mでやろうとすると
1分間に5.7回=10秒に一回B2Mしないと無理
そしてB2Mは当然HPが減る
マナリジェはルーンストーンは減るがHPは減らない

というかいまだにソサB2Mのがいいと思ってる奴がいるとはwww

896名前制限中:2008/01/12(土) 04:05:25 ID:JNkSqtuA0
よくわからんのだが、20分で2640ってどういう計算?
1200(秒)/3.5(秒)×4.65(マナリジェ回復分)=1594なんだが。
座り状態で、マナリジェなしから余分に回復する量ね。
立ってたら、4.65を3.1に直して1062かな?
何か抜けてる?

897名前制限中:2008/01/12(土) 13:42:46 ID:EeaVAViw0
ソサはソロ最強になったが、範囲はかなり乙った予感。
属性も範囲魔法はカンスト上限値が低く、

898名前制限中:2008/01/12(土) 15:23:52 ID:cUJtdXzM0
>>893
自己中心範囲のフラッシュとかがヘイト値をより多く稼ぐ仕様とか
そんな仕様にはなってない。
単純に自己中心範囲が対象指定より威力高いからってだけ。
フラッシュを使わないWIZはクソWIZ。範囲にはいらね。

どんなにフラッシュ含めて範囲連打しようと
タンクのヘイト一発で剥がれる。範囲魔法はその程度のヘイト。
火鉢ではただ単に分裂FAしたときだけが危ない。
それ以外ではオーラ入ってれば倒しきるまでにタゲ飛んだりしない。
どっちみち分裂FAを完全に防ぐのは無理なんだから、
タゲ取ったWIZは次撃たない、タゲ取ってないWIZは連打って
きっちり意識統一してればWIZ間を行ったりきたりしてる間に
そのうちタンクがタゲ取り返す。

899名前制限中:2008/01/12(土) 15:47:39 ID:nZq4boGo0
>>894
修道院のWiz範囲て他鯖だとどこでやってる?
うちの鯖は図書館上下の天使だけ6か7家族くらいでやってる。
湧き待ち長すぎて不味くて一回でげんなりした。
経験とか火鉢の半分も無い。
ここ見てると修道院は範囲有名みたいだしやってる場所違うのかな?

同じ場所で同じ敵相手してるなら、あんなの2回目以降行こうとする奴いると思えない。
3次が混ざるlv帯募集の範囲Wizなのに77歌無しでもいける狩りとかどうよ・・・。

900893:2008/01/12(土) 17:29:26 ID:pi977g4gO
>>898
仕方ないからわかりやすく教えてやる。長いけど読め。
ナイトのオーラ釣りってわかるか?
リンクするAとBがいるときAにだけ範囲スキル当てるとBはリンクせずにAだけが反応するっていうナイトの技のひとつね。
あれは自分中心の範囲スキルを受けたMOBがリンクヘイトを発生させないから出来たんだ。
だが今回のカマエルからはできなくなった。
なぜなら自分中心の範囲スキルに巻き込まれた全MOBがリンクヘイトを発生させるようになったからだ。
一方で対象指定の範囲スキルは指定したMOBはリンクヘイトを発生するが巻き込まれたそれ以外のMOBはリンクヘイトを発生させない。これは今まで通り。
ここまでわかった?
だからフラッシュ、BサークルはヒットしたMOB全てがリンクヘイトを生み出し全体として強いヘイトを稼ぐ。
しかしスプラッシュとかフロストはヒットしたMOB全てにヘイトは発生するがリンクヘイトを発生させるのは対象指定した一体だけだ。だから全体として稼ぐヘイトが少ない。
これが今回のUPの変更点だ。
Bサークルやフラッシュ無しでは火力が落ちるソサ、ハウラにはマイナスに働く。
しかし水範囲2種のスペシンには属性効果で火力UPなうえにヘイト量は他WIZより相対的に大きく下がりプラスに働いてる。
だからスペシン有利なんだよ。
さらに言えばこの変更でナイトのヘイトオーラが大幅強化されたことになる。
インタまではヘイトオーラしてもリンクヘイトは無し、ヒットしないMOBにはヘイト0だったが今は全てのMOBに大きなヘイトを与える。
だからスペシンにタゲ飛ぶ可能性は以前より下がってる。
おたくの言う分裂したMOBにFAすればタゲくるのはその通り。
だがヘイトオーラのディレイ中にフラッシュ、Bサークルを撃つ回数次第ではタゲが飛ぶ可能性は大いにあるんだよ。
今は火鉢範囲の話題だからWIZは武器に属性付けてる前提で考えるが
属性で大幅強化された範囲2種を使えるソサ、スペシンに対して風1種のハウラはさらに遅れを取る。
安全性は上記の理由でスペシン。
フラッシュ無しだとディレイが問題になるから詠唱速度でもスペシン。
そして増えてきたユニコーンマグナスとの親和性でもスペシン。
ソサイラネとはもちろん言わないがこの差は理解しておかないとPTで恥さらしたり死亡率あげることになりかねない。
>>898よ、わかったか?

901名前制限中:2008/01/12(土) 18:24:30 ID:Cd8jg44E0
900>ワァー スゴゥイ スゴゥイ

902名前制限中:2008/01/12(土) 18:35:25 ID:a/GdKmyo0
>>900長文半角かな多用で誰も読まない罠。

んで 火鉢程度なら WIZ3職の火力の差などない。
レベル装備で簡単にひっくり返る程度の差しかない。
(馬は別 ネクロも別の意味で別
死に安さは分裂直後に魔法FA入れちゃうか入れないかの差
それがわかんねーWIZは要らん。

903名前制限中:2008/01/12(土) 18:37:52 ID:qNIYExSY0
スペシンで範囲ptに入れなくて僻んでるスレはここですか?

904名前制限中:2008/01/12(土) 18:58:24 ID:VnWrlww.0
火鉢程度で死ぬなんてありえるのか?

アルカナ着てりゃ5.6匹タゲ奪っても死にはしないんだが^^;
+6セットじゃないただのDCなんぞで行く馬鹿はいないだろうし・・・

905名前制限中:2008/01/12(土) 21:17:26 ID:c7zK/.3Y0
>>900
今は槍での通常攻撃以外の範囲スキルは
全てリンクヘイト出てる。

906名前制限中:2008/01/13(日) 00:34:22 ID:vcQ09PHo0
>>905
若干スレ違いですまないが、サモンにフレイムストライクで単体釣りできてるよ。
ターゲット指定型の魔法は相変わらずリンクヘイトは発生させてない。

907名前制限中:2008/01/14(月) 12:17:49 ID:GqKZoZi.0
>>900が言ってる事は事実
>>906の言ってる事も事実
知らなかったんなら素直に受け止めよう

908名前制限中:2008/01/14(月) 18:47:05 ID:bzSPWAy.0
>>896
全然違う
自然回復は10秒に3回
マナリジェネには状態判定が乗るがCMの存在により立ち・歩き>>>座りになる
よって20分間のマナリジェネ回復量は1116〜1227である
ただしマナリジェネの回復分が増える場合は立ち判定なのでCM効果は減るので
計算上は歩き続けた方がMP回復量は大きくなる

ここでソサのB2Mと比較する
ソサが立ちっぱなし、スペシンが常時歩いてると仮定しても
ソサのB2Mが78回(約15秒に一度)を超えるとスペシンのMP的優位はありえない




結論
ソサイラネ

909名前制限中:2008/01/14(月) 19:12:05 ID:DiJTNA.I0
火鉢範囲でPTLが馬なんだ。
それはまったく問題無い。うん・・問題無いんだが


2次職の歌を連れて来て、「リニュメディの分をセラフィム馬で補いますね^^」

メロウも無しならダンサーのがマシだろうorz

910名前制限中:2008/01/14(月) 19:31:58 ID:BgIggd6Q0
ソサラスペシンストスクならそんなに範囲かわらんだろに
楽しくやれて+効率的にうまければネクロ以外なら問題なし
一人変ったぐらいで後のやつがうまけりゃ充分補える。
職同士言い合いしたって最終的には個人のPTスキルと臨機応変さが一番だぬ
まぁ一番はPTLが丼だけしっかりしてるかだがなw

911名前制限中:2008/01/14(月) 23:55:25 ID:Wvn4POHI0
>909
それどこの鯖だよw
糞馬じゃねーかwwww寄生以外の何者でもないぞ

912名前制限中:2008/01/15(火) 00:29:02 ID:VPsAr3pk0
>>909
うちの鯖にもいるな

太古範囲でPTLが馬なのにもう一人馬で両方天使馬
2度とそいつのPTには行かないと誓ったよ

913名前制限中:2008/01/15(火) 00:53:18 ID:OFARDzxo0
>>909
それだと 言ってる意味から察するに
セラフィム¥かけるときだけPTに入る外部役じゃないと成立しないな

914名前制限中:2008/01/15(火) 02:32:56 ID:ol1Ox2no0
>>908
言いたいことがよく判らない。
てか10秒に3回なんだ?
俺はマクロメモで3.5秒って見たような気がしたから。まあ大差ないからいいや。
もしかして908はスペシンじゃないのかな?
マナリジェなしだとCMのおかげで確かに歩き≧立ち≧座り(誤差程度)になるが、
マナリジェありだと座り>立ち≧歩きになるよ?
特に>のところは毎回1ポイントの差が出る。
これはマナリジェの座り判定による4.65と3.1の差(参考マクロメモ)だと考えられる。
具体的に言うと俺は歩き18が、マナリジェ立ち21・マナリジェ座り22になる感じ。

で、狩りしているときは基本的にどちらも歩きか立ちだとして、
基本回復量は誤差程度でしょ?(MEN差で1%のみ)
スペシンはそれに加えてマナリジェで+1200ほど回復。
1200回復させるためにソサはB2Mを…
B2Mって幾ら回復するんだっけ?
まあ25回復として48回か。
25秒に1回すればいいだけじゃない?

25秒に1回もしてると狩りのテンポはスペシンのほうがいいのかも知れんけど
MP回復力に関しては大差ないでしょ。

915名前制限中:2008/01/15(火) 06:54:17 ID:wCzyhe/60
B2MLv1は23回復でHPも減る
このスレは範囲PTスレだから
引きが走ってる時間は座りで問題ない
よってスペシンの優位はさらに上がる

要するにソサ必死すぎ

916名前制限中:2008/01/15(火) 08:26:30 ID:87C5glygO
>>915
22回復だよw

917名前制限中:2008/01/15(火) 08:45:34 ID:/Ldo1mjI0
>>908
今時マナリジェしながら立ってるスペシン様ですか?
傍目からしたらあほにしかみえないから
おとなしく座れよ。
ついでに、メディテーションだけでもCMで歩いてるより
回復上だから座っとけよ^^

918名前制限中:2008/01/15(火) 09:09:40 ID:hNb51l/o0
トータルで1¥の魔法回数が2回ぶん多いくらいの差だろ?
秘薬1個くらいの差でギャーギャー言ってるのおかしくないか?

919名前制限中:2008/01/15(火) 10:00:38 ID:Rf5TBIRY0
ばっか
無理やりにでも優劣つけないと参加できないだろうが!

920名前制限中:2008/01/15(火) 10:18:40 ID:N3S1uTL2O
WIZ3職に差が無いとか思ってるのハウラーだけだよな。
中身が大事とかそんなの職以前に当たり前な訳で…
腕がよくても3次クラスの範囲でネクロハウラーは寄生。>>900読めばわかるだろ。
断るほうも断られるほうも、急用をでっちあげるほうも気まずいんだから
PTマッチに来ないでほしい。
あとPTリーダーとかまじで勘弁して。
知らずに入って職確認して即抜けるのが一番高度な急用スキル要求されるんだよ。

921名前制限中:2008/01/15(火) 10:25:02 ID:mGUKtHuE0
今範囲でどれぐらい1\or時給効率でてる?
槍、Wiz範囲で効率メモッてるひといたら教えてくれないか

922名前制限中:2008/01/15(火) 11:33:38 ID:hNb51l/o0
>921
邪教でlv79で1¥0.23%平均
少ない時で0.21
多いときで0.26

923名前制限中:2008/01/15(火) 11:39:33 ID:hNb51l/o0
追加
lv78で1¥0.75平均
lv77で1¥1%超え

924名前制限中:2008/01/15(火) 11:40:49 ID:mGUKtHuE0
1\0.23はすごいな、時給0.69%もでるのか・・・
火鉢で半分ぐらいって聞いたから、邪教のほうがうまいんだな

925名前制限中:2008/01/15(火) 13:01:33 ID:jkzA9ohA0
火鉢で77でフルPT
1¥1%

926名前制限中:2008/01/15(火) 13:49:43 ID:mGUKtHuE0
>>812がきになるけど、どっちが本当なの?

927名前制限中:2008/01/15(火) 14:47:51 ID:hShcclu20
まずどっちも正しいとしてみてみると
>>812 1¥5回引き Lv80 3人で1\0.32
>>793 1¥9〜10回引き Lv79フル?で1\0.25

で少し条件が違うね
79と80だと必要経験値が同じはずで、あとはPTボーナスの差があるのであれだが
>>793が全員79だと想定すると

3人PT PTボーナス:39%
9人PT PTボーナス:67%

の為1回ごとのPT全体の取得経験値は

>>812 0.32/5/1.39*3 = 0.13812949640287769784172661870504
>>793 0.25/9/1.67*9 = 0.14970059880239520958083832335329

になる
フレンジ1名よりWIZフルのが火力が高く、Mobが消えちゃう可能性が低いと考えれば
一応誤差はんいであって、「仮に」1¥でWIZ範囲が2分サイクルで引くとしたらどっち
も正しいんじゃないか?

928名前制限中:2008/01/16(水) 01:21:04 ID:vEFqfcnE0
>>920
ハウラはたしかに属性付与で水火範囲2種あるソサスペより火力は劣る。
でもハウラいても普通に火鉢邪教でも問題なく回るのも現状
要るか要らんかは人によってそれぞれだな。
俺はソサだが身内、知り合いなら普通に誘うし野良でもエコーもってれば
問題ないと思ってる。

929名前制限中:2008/01/16(水) 02:18:54 ID:vEFqfcnE0
ちなみにエコスクの魔力はフルWIZ¥アルケインONアルカナローブで
7kオーバーだそうだ。これでなお属性75(範囲ダメは75がカンスト)
いってればソサスペより火力上なのかもしれん。だれか検証してくれw

930名前制限中:2008/01/16(水) 03:03:58 ID:3nrZeNcA0
ハウラの糞遅い詠唱でアルカナはねーだろjk
そもそも属性75ついててもフラッシュには乗らないのでゴミ

属性付与して2種範囲連打するソサスペシンより火力上なんて夢の見すぎwwwwwww

931名前制限中:2008/01/16(水) 03:48:15 ID:rJ7IQorE0
そこまで悪し様に言うことないだろ。
結局他2職に追いつけないというのには同意だけど。

932名前制限中:2008/01/16(水) 07:33:35 ID:FKVJ8Pm6O
ハウラーの工作もうウンザリ。エコーとか言うが同じ79ならスペシンは威力は低めだが水範囲さらに一つ増えてる。
より差が開くだけ。
そしてアルカナローブは詠唱速度以外が優秀。
よってアルカナを使いこなせるのは
スペシン>>>>>>>ソサラ>>ハウラー
おわかり?
もうハウラーのPRは無駄だから。他の話題に移行しよう。

933名前制限中:2008/01/16(水) 07:45:52 ID:2u2o91nU0
ぶっちゃけどれでもいいんだけど。

934名前制限中:2008/01/16(水) 08:40:59 ID:yivkiS8.0
まあ実際ソサスペシン限定募集なんてめったに見ないな。

935名前制限中:2008/01/16(水) 08:43:09 ID:N88kWdQ60
結局最後にモノを言うのは詠唱速度でFA
結局最後にモノを言うのは範囲スキルの数でFA
結局最後にモノを言うのはそのスキルに属性が乗るかどうかでFA
 
 
ってことでFAでいい?

936名前制限中:2008/01/16(水) 09:00:58 ID:xVpxgbgw0
FAが3つもあったらFAじゃないと思うんだw

937名前制限中:2008/01/16(水) 09:26:26 ID:T/5qFjLUO
>>934
だよな。スペシン限定募集なら見たことあるが。

938名前制限中:2008/01/16(水) 09:51:40 ID:yivkiS8.0
ソサソペシン限定なら極偶に見るがスペシン限定はさすがに見たことないなw
そこまで限定しなければならない狩場って何処だ?w
火鉢下層の水弱点エリアか?w
身内PTならやっているところもあるみたいだが野良だと見ないな。

939名前制限中:2008/01/16(水) 11:39:22 ID:nys/COpU0
ハウラーいても全然構わないと思うけど
Wizがハウラーだけなのは御免だな、特に火鉢。

940名前制限中:2008/01/16(水) 11:43:41 ID:rJ7IQorE0
建前的に雲持ちとしておいて、暗にネクロハウラ入ってくんなっていう募集ならよく見る。
ソサスペシンがいない時に、仕方ねーからハウラ入れるかってPTLが言うのもたまに見る。

>>935
一言でまとめると、時間当たりの総合ダメージ量ってことかね。
条件付や魔法力などの「点」で論じても、狩り方を考えれば意味が薄いことは明白だわな。

941名前制限中:2008/01/16(水) 12:27:21 ID:FKVJ8Pm6O
PTマッチの本当の意味は
過去範囲WIZ>>ネクロ馬ソサスペハウラ何でも来い。
グラは流石にちょっと…
カマエルはwisで相談しようか。
火鉢範囲WIZ>>ほんとはソサスペ募集にしたいけどマッチに書くスペース無いよ…
邪教範囲WIZ>>ほんとはソサスペ募集にしたいけ(ry
太古範囲WIZ>>ほんとはソ(ry

わかったらハウラーさん自重してください。

942名前制限中:2008/01/16(水) 12:34:48 ID:RVEVl9WM0
スペシンがんばってんな・・・
頑張れスペニート
大体範囲なんて多少の火力の差じゃなんもかわらん
範囲するのは個々のPTスキルが一番大事
キャラのスキル依存で考えすぎじゃないか?
ネクロは問題外だがスペシンが範囲強いアピールわかったから
他の職バカにする前に自分の人間的考え直したらどうだ?
頭使えるヤツPTいれてつかわんと無駄な動き多いヤツいれなきゃ問題なし
他の職を馬鹿にする能力あるなら自分を見つめ直せ
と思ったので書き込み

943名前制限中:2008/01/16(水) 12:51:30 ID:FKVJ8Pm6O
じゃあPTマッチに
PTスキルあるWIZ募集
頭の使えるWIZ募集
って書くのかあんたは?
それこそ頭使えてないぞ。
上の条件が大事なのはもちろん同意だが、それは一度は組んでみないと分からないのも事実だろ?
もちろんPTスキル無い奴は次回から呼ばない。俺はPTスキルあるの前提でその上で職を分けてるんだよ。

944名前制限中:2008/01/16(水) 13:00:56 ID:RVEVl9WM0
一度組んでみないとわからないには同意
範囲に一番大事なのは能力魔力じゃなくてPTLスキルと
きてくれる職別の個別のステータス以外のスキル
スペシンのいい所引き出すにはシリがいる様にそれを補佐するカディが居る
カディを補佐するエヴァセイがいる様な感じで考えればいいと思うけど
メイジもミスミュもストスクも多少のキャラ依存の能力は前後しても良さを引き出すのは
他職なんだと感じて欲しいです
俺が一番嫌いなのはPT自分で募集も出来ないくせに文句だけたらたら言うやつは一生来るなって感じ
空気読めない発言も控えて欲しいんだけどね

945名前制限中:2008/01/16(水) 13:29:22 ID:BR.t5RRI0
>>944
その辺は根本的な認識の違いだろ。
ハウラーがフラッシュ全開、スペソサがフラッシュなしなら
それは確かに大差ない。
けれど、現実はフラッシュけちるハウラも少なからずいるし、
スペソサにだってフラッシュ全開のやつはいる。
要するに最低限度の仕事をソサスペは確実に達成できる。
スサスペで揃えれば、WIZ交代が見つからないなんていう
不測の事態にも対処できるしな。

俺も基本的に雲WIZで範囲PT募集するが、
それはPTLとして当然のリスク排除だと思ってるよ。

946名前制限中:2008/01/16(水) 14:00:50 ID:RVEVl9WM0
俺は火鉢範囲でよく募集するがアークメイジ1スペシン1ストスク2で募集する
スペシン多いほうが効率いいのかな?
ダメとか1MOBに対して水有り踊りなしエンパ3BS1でミスミュとアークメイジとストスクのダメ
教えて欲しい
ちなみに俺は歌78で参加

947名前制限中:2008/01/16(水) 14:17:49 ID:vEFqfcnE0
WIZって要は職なんでもいいんだわ。ハウラでもネクロでも
ただWIZに限っては知り合い、身内で固めるやつって多いんじゃないか?
うちの鯖は範囲PTよくみるけどなぜかWIZの募集が題目に出てこないことが多い

948名前制限中:2008/01/16(水) 14:25:13 ID:RVEVl9WM0
947>>
俺もよくそうする
PT組むときPTM出すのは足らない職オンリー
後募集要項に場所は絶対書かない
自分の名前でPTに入ってくる人と組んでる。

949名前制限中:2008/01/16(水) 16:26:44 ID:vmH8EGsU0
ハウラー様、工作お疲れ様です^^

ハウラからすれば寄生成功=PTは回ってる って思うんだろうけど
他Wizからすればハウラーがいるだけで憤慨物
フラッシュなんてコスト馬鹿高いだけで属性も乗らないネタ魔法だし
ハウラじゃクリ出ないから大幅火力低下で効率も糞不味くなる

火鉢はよく行くが79スペシン属性100付与アルカナで水踊りアリなら平均5kダメで半数がクリになる
77ソサ属性40付与アルカナは同条件で平均4.4kダメ、クリは3割ほどと言ってた
火鉢浅瀬ならソサスペシン3いれば上下3部屋交互に引いても2秒掛かからず全MOB沈んで超余裕だけど
ハウラ混じったらこうは行かないだろう

↓以下ハウラ様の必死な工作でお楽しみください(次スレ申請しろよw)

950名前制限中:2008/01/16(水) 16:46:12 ID:RVEVl9WM0
949>>>>>
お前相当必死だな?
そんなにハウラが嫌いなのはPvでボコボコにでもされたのか?wwww
スペシンも範囲で大有りだよ
ただ2秒でMOB沈とか発想が小学生以下
ドンだけ火力いてもあり得んな・・可愛そうな↑一生
ギランオンラインしとけよ

951名前制限中:2008/01/16(水) 17:01:51 ID:vmH8EGsU0
>>950
まずはスレ立て依頼してこいw

ハウラーなお前にゃ想像も付かないんだろうけど
事実ソサスペシン3人いれば2秒もあれば分裂も倒し終えてるw

魔クリさっぱり出ないハウラじゃ一生掛かっても理解出来ないんだろうけどな^^;;;;;;;

952名前制限中:2008/01/16(水) 17:01:55 ID:vEFqfcnE0
5kダメ?妄想もここまで来ると呆れて同情するなw

953名前制限中:2008/01/16(水) 17:22:14 ID:RVEVl9WM0
951みたいなヤツがいるから本当のことが有耶無耶になるんだょ
多分951相当オツム弱いな妄想族は寝てしなさいな
相当ハウラに怨念抱いています。。。。
練炭自殺してほしいは

954名前制限中:2008/01/16(水) 17:37:09 ID:PhuN4o6k0
>>949
火鉢級で水サイレンWM2で魔法クリ5割とかありえないからw
ヴァラあっても現状5割をきってる状況なのに
どこのパッシブ&アクティブWM・ヴァラ持ちの妄想スペシンさんですか?wwww

955名前制限中:2008/01/16(水) 18:13:07 ID:vmH8EGsU0
低脳ハウラーは現仕様すら理解してないのかな?

>クリティカルの確率(魔法/物理攻撃)
>攻撃者もしくは防御者のレベルが78以上の場合、攻撃/防御者のレベル差により、下記のようなクリティカル確率が適用されます。
>・攻撃者のレベルが防御者よりも高い場合:既存よりも高確率でクリティカル攻撃をすることになります。
>・防御者のレベルが攻撃者よりも高い場合:既存よりも低確率でクリティカル攻撃をすることになります。

浅瀬のMOBは78、スペシンが79以上ならクリ率は大幅に増えますが?w
そりゃ78にもなってない寄生ハウラじゃクリなんででねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

956名前制限中:2008/01/16(水) 18:24:54 ID:F/D5.A3g0
ごめん、俺80スペソンだけどその¥じゃ火鉢で5割クリはいかないな・・・あ、英雄武器、ヴァラはもってないからかな。
というかレベル差ペナを考慮に入れるんだったら79+だったらソサでもハウラでもいいってことになるんじゃ・・・

957名前制限中:2008/01/16(水) 18:40:46 ID:sUh5PiloO
949自体、「こうは行かないだろう」だし、ただの予想(妄想)だろ。
本物のWIZなら魔クリ率低下は嫌でも知ってるはず。
精錬WM・WM2・水サイレンにLVペナもつけたって5割は到底無理。

958名前制限中:2008/01/16(水) 18:42:10 ID:WW1zx3AY0
そもそも火鉢で分裂も含めて2秒で倒せるの?

959名前制限中:2008/01/16(水) 19:40:14 ID:PhuN4o6k0
変なのが常駐してるみたいだなwここ
>>957の意見が正しいな。こんなスレで精錬WMいれても5割きることを
理解してるやつがいるとは驚いたがww
ちょっと前までなら精錬WMまであれば5割は軽く超えてたんだがぁ

正直lv差でクリはでにくくなった。よってフラッシュを使う前提ならハウラも差はねーよ
中身のスキルを優先するのがもっともベター

960名前制限中:2008/01/16(水) 19:52:11 ID:rJ7IQorE0
フラッシュ使わないハウラが多いから困る(´・ω・`)
オーラフラッシュ連打でっていうと急用発動したり・・・
使うっていって入ってきたのに、使わなかったり・・・
中身のスキルが分からないから安牌でソサスペ募集となりがち

>>959
他職もフラッシュ使う前提なら、なおさら詠唱速度で分が悪いんじゃない?

961名前制限中:2008/01/16(水) 20:05:46 ID:YXtGyF0s0
>>960
フラッシュでさえ、詠唱が短い分、ディレイはあるしね。
その間に他の範囲魔法を撃てるアクメやミミズの方が火力は上がりそうな気がする。
S武器に範囲魔法と同じ属性付けてれば、さらに差が。
ただ、属性のことを考えると火鉢ではアクメはミミズより不利になりそうだけど。

962名前制限中:2008/01/16(水) 20:11:30 ID:YXtGyF0s0
書き込みついてに、>>950が仕事をしてくれそうな雰囲気ないので、次スレ依頼をしてみた。
タイトルのセンスないのは許して。orz

963名前制限中:2008/01/16(水) 20:26:03 ID:PhuN4o6k0
>>960,961
野良でやる場合は注意が必要なのがハウラであるってところがPTLの悩みどころだろうね
フラッシュとハーフ威力の範囲を使うのが基本だが、本職WIZから言わせてもらえば
フラッシュを使うならフロストウォール、イラプションは封印する。


理由は簡単で、フロストウォールの場合、詠唱は早いが数多くに当てずらい
数多くに当てれないということは、綺麗に倒しきれず結局撃つ範囲魔法の回数は一緒ってことになる

次にイラプションはソサの範囲だが、詠唱がくそ遅い(フラッシュ、サークルに比べて)
フラッシュ>サークル>イラプって撃つ場合、リニュありならイラプを詠唱してる間にフラッシュのディレイは
回復してしまっているわけで結局はMP効率が悪くなってしまう。イラプも範囲狭いしね


自分は使わない派なんだけど、人によっては3種で回すほうがやりやすいとかあるんで強制はしない方がいいとは思うな

964名前制限中:2008/01/16(水) 21:49:51 ID:N88kWdQ60
まぁ、要するにキャラスペックはどうあがいてもスペがトップ。
他の職が重要なのもわかる。いないと狩りにならないからな。
 
だが、話したこともないやつが来る可能性の高い野良で
何を基準にするかは個人差が出ると思うが、
一番目に見える部分(職)で判断するしかない。
 
そして、一番いらないのがここでアピール必死なハウラ。
どう考えても職的に劣っているのだから、
えらそうなその物言いや煽り口調をなんとかしてこいと思う。
 
そうじゃないハウラもたくさんいる。
そういう奴とは分け隔てなく一緒に遊んでる。
ここでエラソーにアピールしてるハウラに少しは見習えって言いたい。
 
結論:結局中身の問題。ハウラは範囲やりたかったらスペ、ソサのフレ作ることから
   始めよう。

965名前制限中:2008/01/16(水) 22:20:12 ID:LmZA/IpY0
>964 
ほぼ同意だが、最後の1行だけは別の意見

ハウラは範囲やりたかったら
スペソサのフレを作って寄生するのではなく
自分でスペソサを作って堂々と参加したら?

966名前制限中:2008/01/16(水) 22:54:41 ID:E3AChCKI0
ダメの話題が出てたからちょっと記憶を辿って書いておく。
狩場:火鉢浅瀬
キャラ:78スペシン
装備:+3アルカナ水属性65 アルカナローブ
バフ染料:エンパ3 BS1 プロ水 I+4 (踊りなし)

フロストウォール:2000〜2100
アクアスプラッシュ:1450〜1500
オーラフラッシュ:1400〜1450

大体で申し訳ないけどこんな感じ。魔力は2.6kぐらいかな?
アルケイン入れて3.5kぐらいだったと思う。
間違いなくフロスト>>>>>アクア>フラッシュだった。
ちなみにアルケイン入れると
フロストウォール:2200〜2300
ぐらいになってたと思う。
もうフラッシュ使ってません。

967名前制限中:2008/01/16(水) 23:02:32 ID:E3AChCKI0
フロストとアクアだけだとディレイが残ってしまうんだけど
フラッシュ使ったところで微妙なので使ってない。
79になってスキル取れれば100%ディレイ無しで3魔法を回せるだろうから
続報を待っていただきたい。
と、言いたいところだが、ヴォルテクラッシャーとるSP自体が怪しいので
1年ぐらい待ってくれないと俺は検証できないwwww

968名前制限中:2008/01/16(水) 23:16:19 ID:vEFqfcnE0
79+エコスク染料I+4W+4 +3アルカナ 属性65 
テンペ+10パワー フラッシュ+10チャンス
魔力はエコーエンパ3バサ1で3k強 水アルケインONで4.6k

火鉢だとテンペで2500前後
フラッシュで1700前後
うちの鯖は邪教は槍のみでいったことなし。火鉢は浅瀬範囲が活発

969名前制限中:2008/01/16(水) 23:44:58 ID:rJ7IQorE0
うーむ・・・フラッシュ弱いんだねえ
これだとタゲ解除用として考えた方がいいのかね

遅くなったけど>>962スレ立てさんこす

970名前制限中:2008/01/17(木) 00:26:51 ID:2ave6axI0
もうね、ハウラいらんとかスペシンいらんとか下らんスレやめようぜ?
どの職いても範囲自体は問題なくできるんだからいいでしょ。

971名前制限中:2008/01/17(木) 01:23:08 ID:l.0iOIiM0
槍スレでいるいらんの「いらん」のほうを散々いいまくってたのはほとんど
非槍職だったけどな
デストは最初から身内と黙って少数フレンジ槍してれば野良槍なんてどっち
でもよかったし、WLもドワいらんいったらお前もいらん言われる状況だったのに
常に「ドワいらね」騒ぎまくる奴が常駐してた

あの頃の槍スレにそっくりだわw

ちなみに俺はドワだけど、槍スレなんて結局途中からまともに見てなかった
ぶっちゃけ自分がまともな装備してたら、ドワでさえWLデストで固めた野良なんか
に混じるよりも身内少数のがはるかに旨い状況で、槍職選びに必死になってるの
をみたらアホらしくてしょうがなかったよ

擁護は別として、叩いてるのはWIZとは限らんぞ〜

972名前制限中:2008/01/17(木) 01:24:23 ID:QQRDWXJc0
PTLをやる身としては、職は何でもいいなんてことはないよ。
やっぱり範囲に来るって事は効率が欲しい訳で、
そうして来てくれた人にはできる限りの効率を提供したい。
俺にとっては考えておきたいことだよ。
そういう意味で、この流れはとても勉強になる有り難いものだった。感謝。

973名前制限中:2008/01/17(木) 01:39:17 ID:YdU7b0SM0
清算主流の鯖ならハウラでもなんでもいいんじゃねーの?

非清算だとハウラいるだけで俺は抜けさせてもらう
風石高いからってアルカナ杖さえ持ってこないハウラばかりなのに
フラッシュ撃つ奴なんて皆無
なんでソサスペシンだけがS祝ばらまかなきゃいけないんだ?
火力も1/2以下のハウラなんぞ寄生以下の存在だろ

974那々★:2008/01/17(木) 06:24:54 ID:???0
【タゲきたら】WIZ範囲PT討論スレ4【即死かも?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1200518379/

次スレです

975名前制限中:2008/01/17(木) 07:49:12 ID:2ophpo2o0
>>970
誰もスペシンいらねとは言ってないと思う
誰々いらねとかループされる話題だけどネクロはさすがに無いってなってきたなwww

976名前制限中:2008/01/17(木) 07:49:55 ID:tY3inT2Q0
ハウラにPT来てほしくなかったら募集の段階で「ソサスペ募集」ってしておけばいいのに。
PTLが「WIZ募集」って大まかな募集してたら注意して直させればいいと思うんだけどなぁ。
募集されてなかったらいくらなんでもハウラ来ないでしょ?
wisで入れてくれって言われても断れるだろうし。

なんでいつもここの住人は堂々巡りの下らない議論続けてるの?
いるいらねの職叩きは止めてもっと「情報」交換しませんか?

977名前制限中:2008/01/17(木) 08:46:32 ID:.0qe4FsA0
>>976
いるいらねの話は
いらねって言われた職が入りたくて仕方ないから起こる。

さすがにネクロ様だけは他のPTMのこと考えるとガチでいらねで、
ハウラについてはPTLやる人の判断にゆだねる、で
もういいじゃまいか。

情報交換というのはちょっとあれだし
もう既出かもしれんが、
火鉢の爆破ダメージは
火属性耐性30っぽい。30以上にしてもダメージ下がらなかった。

978名前制限中:2008/01/17(木) 08:46:52 ID:0dlEwlFE0
>>976
試しに情報提供してみるといいよ。
俺も火鉢・邪教に関して今まで数回細かく情報提供させてもらったが、
結局検証も追試もしない連中が散々煽った挙句、最終的にこっちは欲
しくもない職差別に完結させてしまうだけだった。
自力で得た情報がそんなくだらないネタの燃料になるのは申し訳ないし、
残念だし、どうせ提供するだけでこっちが得るものはない。
まあそれでも誰かの役に立ってたら嬉しいけどね。
久々に来たら相変わらず飽きずにスルーもできずループしてるみたいだし、
効率=職性能って話以上のとこに踏み込めないんじゃ、職の使いどころ・
相性・立ち回りまで含むような議論自体無理なんじゃないの?

979名前制限中:2008/01/17(木) 11:41:50 ID:rFyHwQoI0
大体の流れだとこうなるよ
火鉢、邪教闇だとこうなる>邪教闇だとハウラーがいい>ハウラーは79でエンパがあるから強い
>スペいらね>ハウラーいらね>以下職叩きのレスが続く

こう言う流れは大体ハウラーが最初に始める訳です。

980名前制限中:2008/01/17(木) 17:59:08 ID:Ls0SJLzk0
>>966だけど、
属性値65じゃなくて50か55だったかもしれんorz
しかもネクロ居たし(テイカーですらないからグルーム入って無さそうだが)
怪しいもんがあるから目安程度にしといてください。

981名前制限中:2008/01/17(木) 18:30:47 ID:lV82u0660
Wizがどうとか、ヒーラーがとか・・・もうどうでもいいよくない?・・
それよりこれ見たかな?・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=ugNeX8KIZjc
マルチごめんねー

982名前制限中:2008/01/18(金) 20:46:25 ID:kPA6ahL.0
>>949
>火鉢浅瀬ならソサスペシン3いれば上下3部屋交互に引いても2秒掛かからず全MOB沈んで超余裕だけど

2秒で終わるなら カディもOLもいらないし雲も要らないな

てかWIZ1で6秒で終わらせればうまいだろうwww

983名前制限中:2008/01/19(土) 11:55:27 ID:tHX4TAnQ0
79オバロ(ブロケイド持ち)がいればWIZ1人でも可能。増殖あるから6秒で終わるかどうかは何ともいえないが

984名前制限中:2008/01/19(土) 13:37:10 ID:DT9Zqe.c0
2秒って 歌受け4曲すら歌いきらんぞw
3部屋+3部屋交互だとスペソサ馬で 平均戦闘時間(歌受け〜ドロップ拾い完了まで)1分
ばらけまくり&増えまくりだと90秒+とかかかるぞ

985名前制限中:2008/01/21(月) 20:32:21 ID:4ahzv8OA0
うめ

986名前制限中:2008/01/21(月) 20:32:52 ID:4ahzv8OA0
うめ

987名前制限中:2008/01/21(月) 20:33:28 ID:4ahzv8OA0
うめ

988名前制限中:2008/01/21(月) 20:33:58 ID:4ahzv8OA0
うめ

989名前制限中:2008/01/21(月) 20:34:31 ID:4ahzv8OA0
うめ

990名前制限中:2008/01/21(月) 20:35:03 ID:4ahzv8OA0
うめ

991名前制限中:2008/01/21(月) 20:35:39 ID:4ahzv8OA0
うめ

992名前制限中:2008/01/21(月) 20:36:16 ID:4ahzv8OA0
うめ

993名前制限中:2008/01/21(月) 20:36:48 ID:4ahzv8OA0
うめ

994名前制限中:2008/01/21(月) 20:37:19 ID:4ahzv8OA0
うめ

995名前制限中:2008/01/21(月) 20:37:50 ID:4ahzv8OA0
うめ

996名前制限中:2008/01/21(月) 20:38:20 ID:4ahzv8OA0
うめ

997名前制限中:2008/01/21(月) 20:38:50 ID:4ahzv8OA0
うめ

998名前制限中:2008/01/21(月) 20:39:22 ID:4ahzv8OA0
うめ

999名前制限中:2008/01/21(月) 20:39:52 ID:4ahzv8OA0
うめ

1000名前制限中:2008/01/21(月) 20:40:22 ID:4ahzv8OA0
アーッ!

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