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短剣職総合スレNo.31
1ミト★:2007/10/12(金) 13:18:53 ID:???0
■このスレッドは短剣職のスレです。

■利用対象となる方
Hum・ローグ     >トレジャーハンター >アドベンチャラー
Elf・エルヴンスカウト>プレインズウォーカー>ウィンドライダー
DE ・アサシン    >アビスウォーカー  >ゴーストハンター

・他上記志望の各ファイター
・短剣職に好意的で興味のある方

■関連スレ
トレジャーハンター&アドベンチャラースレPart9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1185607153/
アビスウォーカー/ゴーストハンター Part12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176180449/
Plains Walker & Wind Rider! part10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1177591141/

■次スレは>>950が立ててください。逃げたら>>970で。 
■前スレ
短剣職総合スレNo.30
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1186054091/

2名前制限中:2007/10/12(金) 13:22:44 ID:Gs6mRLss0
2

3名前制限中:2007/10/12(金) 13:24:28 ID:DDyOZEE20
念願の3ゲット

4名前制限中:2007/10/12(金) 13:35:04 ID:W48qZzVYO
フォー!エバーHG

5名前制限中:2007/10/12(金) 13:46:36 ID:zDuSbGa2O
5慢な亀田切腹しれ

6名前制限中:2007/10/12(金) 16:24:26 ID:sE.zFfPU0
S○X!

前スレ埋めた>>5よ。
お前腹を切れ。

7名前制限中:2007/10/12(金) 16:29:14 ID:.P3kqOvI0
あのな〜、短剣3職のバランスを性的に言ったら

プレイン・・・マンコ

トレハン・・・チンコ

アビス・・・ クリトリス



ってな感じだから、プレインは小さくて入れやすい。トレハンは自由自在。アビスはかなり小さいがすごく気持ちいい。
と思えばいいかな。
つまりプレインは初心者向け、トレハンは中級者向け、
さらに難易度高めでもっと奥まで追求したい人はアビスがいいかと。

8名前制限中:2007/10/12(金) 16:49:42 ID:sE.zFfPU0
>>7童貞乙。
どう考えてもクリトリスのほうが初心者向けだ。

9名前制限中:2007/10/12(金) 16:54:19 ID:CiFSKljY0
プレイン・・・指で

トレハン・・・ちんこで

アビス・・・ 舌で

って感じじゃね?w

10名前制限中:2007/10/12(金) 18:33:10 ID:hXvmkHwk0
クラメンのゴスハンが持つエンスレへイストに精錬でフォカが付いた
クラハンでタンカーがヘイトしてもすぐにタゲ引いて行くしFPcalcで比較しても
アドベンの俺が持つエンスレへイストより火力上がってる
精錬貧乏になってもフォカ付くまで精錬するか・・・・・

11名前制限中:2007/10/13(土) 19:05:14 ID:r8vzL1JMO
短剣な先輩方に
短剣初心者な自分から
少し質問が…現在Lv22のプレイン
目指してますが
CマインとDSどちらを買おうかと悩んでます
先を見越しDSでもいいのですが
Cマインの出血も捨てがたくて(^_^;)

12名前制限中:2007/10/13(土) 19:27:29 ID:sPf3cPvg0
DS先に買っておいといても仕方ないからCマイン買って
40になったらCマイン売ってDS買えば?

何かほかに理由があるなら別だけど

13名前制限中:2007/10/13(土) 19:53:27 ID:xhu83Uqs0
懐かしい武器名が出てきたなw
Dグレ最強以外なら買って売ってもあんま損はないよ〜

そしてCグレになったらDSではなくグレースをオススメする!

14名前制限中:2007/10/13(土) 21:04:44 ID:lHrhYdTU0
>>10
アビススレでも話題になってたがエンスレヘイストにLv10パッシブフォーカスが付くと神器らしいな
だが最上級76石を手に入れることも大変だがフォーカスが付くまで精錬するのは赤い武器が出来るまでOEするのと同じぐらい確率低いと思うぞ

15名前制限中:2007/10/13(土) 23:39:59 ID:aaimUS9U0
>>14
確率だけならいうほどたいした確率じゃない。

おれがレアだといわれてる精錬を複数持ってる。
100回程度でワイルドマジックやらいろいろもってる。

最上級でやるとすごい金がかかるってことは正しい。

16名前制限中:2007/10/14(日) 00:21:30 ID:siPFL/oUO
>>15
ゆとり乙

17名前制限中:2007/10/14(日) 12:07:21 ID:v1L7QXZc0
公式SS見てたらダイスダガーのマイモに精錬ドゥームがついてる人がSSupしてるな……
魔刀すぎるww

18名前制限中:2007/10/14(日) 14:10:29 ID:EqLDaO/o0
>>15
すごいなーいろいろ持ってるんだね
100回程度でワイルドマジックやらいろいろもっててすごいねー
レアだといわれてる精錬を複数持ってるんだすごいねー
一度見てみたいから画像晒してもらえないかな?

19名前制限中:2007/10/14(日) 17:46:47 ID:dKCqdOiQ0
>>17
ドゥームならオレのサバにもスティにつけてる人いるよ。

>>18
やりもしないでケチつけてないかな。
おれがあるのはワイルドマジックとデュアルマイト、後はレアでもないものばっかだからアレだけど。
わすれてなきゃ公式にあげとく。

ただ、めんどいんだけど。
自分で検証すればいいのに・・・。

20名前制限中:2007/10/14(日) 18:21:36 ID:EqLDaO/o0
ぇ、複数ってワイルドマジックとデュアルマイトだけ?確かに複数っちゃ複数だけど・・・
その程度二本もってる程度で自慢されてもねぇw 笑っちゃうよねぇw
なんだったら俺の複数の武器晒そうか?俺の複数はもう少し数が多いけどなw
後のレア物じゃないものを含めたらアレだけど
わすれなければどこかに晒しとく

ただめんどいんだけどw

21名前制限中:2007/10/14(日) 18:37:29 ID:V5AxsDQ6O
初めから自慢話じゃなくて確率的に100回もやればレア精錬がつくって話じゃないか。
>>20
は何を一人で盛り上がってるんだか知らんが落ち着けよ。


まぁ公式上げとけよ。

22名前制限中:2007/10/14(日) 21:27:00 ID:siPFL/oUO
お前等論点がズレてるぞ。
何でもいいからレアが付けばいいとかの話じゃない。
フォーカスがどれ位の確率で付くか分かればいいだけ。
そもそも論点のズレた話を持ち出した、ゆとりの>>15が悪い。

23名前制限中:2007/10/14(日) 22:38:28 ID:cgFvn3Bo0
大体10%で何らかのスキル付くのとスキルの種類の数を考えると、・・・
多分途中で・・目的外だけど嬉しい精錬がついて・・・

そのまま目的を忘れる気がするオレがいる。

24名前制限中:2007/10/15(月) 00:59:57 ID:fhqeHjZg0
特定の1個のスキルを狙ってつけるとすると
アイテムスキル総数が170くらい(アペンド本より)
スキル付く確率が10%(とよく言われている)だから

1/1700くらいになるな。

25名前制限中:2007/10/15(月) 01:20:33 ID:lHZiUid60
WM、デュアルマイトでもダガ職的にははかーなーりどうでもいいopな気がするwwwウィズスレならチヤホヤされそうだけどw
なまじっかWMにもアクティブ、被ダメ時、パッシブとあって更に魔法武器についてるか、武器のクラスはとか色々あるしね。
ダイスマイモにopアクティブドゥームってを超える武器ってのは殆どのサーバーでも本当に片手で数えるクラスだと思うぞw


というよりも「ダイスopマイモ」ってのがうらやましい俺

26名前制限中:2007/10/15(月) 03:43:49 ID:q6ShbGsQ0
バックスタブとは側面でも当たるんですか?

よく食らうので・・
初心者質問すいません

27名前制限中:2007/10/15(月) 03:48:49 ID:eLe848Mk0
デュアルマイトって対人ダメ10%UPじゃないっけ。
ブローのダメがそんだけ上がったらかなり大きいと思うけど。
 
他にはクレリティとかディレイ短縮のもいいよなぁ

28名前制限中:2007/10/15(月) 03:55:23 ID:dvYArJxQO
愛用のBLOにミュージッククレリティがついた俺が通りますよ(´・ω・`)
サブクラスはシンガーかな…

29名前制限中:2007/10/15(月) 06:08:04 ID:qrtSrarMO
昨日アサシンになった初心者モンから質問です

盾は装備したほうがいいんですか?

30名前制限中:2007/10/15(月) 07:25:51 ID:Bfyp9bRoO
Nグレでもいいので装備してるといいよ
最初は避けないし
回避しだすのは強化ミスリル装備しだすあたりかな

31名前制限中:2007/10/15(月) 07:44:44 ID:iHRXJSZkO
精練の話になると。
クリティカル +10.3
防御 +13
クリティカル +15.6
クリティカル +14
がN52石で付いて喜んでるのがバカらしくなってくる( ・◇・)ネェー ネェー(・◇・ )
程度が低いだけかorz

32名前制限中:2007/10/15(月) 07:50:07 ID:Bfyp9bRoO
自分もBLO+7にMR+10.2、命中+1.1、クリティカル+16.3でもうはずせないorz
50回以上やってスキルついたことねーし(>_<)

33名前制限中:2007/10/15(月) 09:28:20 ID:qrtSrarMO
>>30
ありがとうです
D装備の間はウッドン盾つけときます

34名前制限中:2007/10/15(月) 10:17:40 ID:SaD/.iC.O
>>27
デュアルマイトはPv時攻撃力アップだったはず。
だから短剣には微妙。

35名前制限中:2007/10/15(月) 10:21:31 ID:DuOg92n.O
サブクラスでトレパンをやってますが正直pvpなどの対人でどういった戦い方がいいのかわかりません。メインはシリエルでまったりクランに所属していたためスキルも経験も皆無なので、アドバイス的な事で結構なので教えて下さい。レベル69でクリス+8のdc軽、アクセサリーはboセットです。

36名前制限中:2007/10/15(月) 10:28:48 ID:NmniRs/cO
>>35 まずはサブクラスをトレパンから緑かグラに変更するところからはじめようか?

37名前制限中:2007/10/15(月) 10:30:40 ID:sVlNQsz.0
>>24
やはりエンスレにフォカ付くのは夢のまた夢ってことか。。。
だが万が一付けば最強の武器になるんだろうな

38名前制限中:2007/10/16(火) 01:15:11 ID:Yo.fXQCo0
>>36
緑はともかくグラって・・。
レースとオリンは強いけど戦争じゃ短剣より辛いぞ。
カマエルで短剣あいてにも乙るし。

どうかんがえてもシルレンかスペシンだろ。

>>36
それでもあえてトレハンを選んだ35に一言。




sage いれろやボケ。

39名前制限中:2007/10/17(水) 09:35:24 ID:mcsyXr4Y0
>>35
対象は何?
戦争?
血盟戦?
Pv?

40名前制限中:2007/10/17(水) 12:25:19 ID:HPxw1HzMO
短剣各スレにまともな質問もできない人が最近良くわくね。

41名前制限中:2007/10/18(木) 10:37:08 ID:vqNVi6N.0
短剣各スレに質問者を小ばかにするだけでまともに答えれない人が最近よくわくね。

42名前制限中:2007/10/18(木) 11:26:50 ID:2SjJLEOAO
どうした?学校で相手にされなかったのか?
お兄さんに話してみなさい。

43名前制限中:2007/10/19(金) 11:44:08 ID:Zqdv4Sas0
PTでレイジでHP吸収での質問です
防具の選択で
メア軽:セット効果HP3%吸収
DC軽:軽マスタリ+攻撃速度
タラム重:攻撃速度
どれが一番レイジ吸収効果的でしょうか?

44名前制限中:2007/10/19(金) 12:03:30 ID:Ldx3cqSg0
吸収量一番多いのはメア軽。
まあVレイジかV踊りあればDC軽やタラム重の回復量でもじゅうぶんだけどな。

45名前制限中:2007/10/19(金) 12:08:12 ID:fqXDZ8W60
火力でいうならタラム重だろうね。
あとはDC軽の回避とタラムの純DEFどっちが被ダメ低減するか。

軽の追求ならやはりドラコ軽と言いたいところだ。
メアはDEFはよいものの、吸収は3%でしかないからなぁ。

やはりタラム、DC、メアの順になるのでは。

46名前制限中:2007/10/19(金) 12:34:06 ID:fqXDZ8W60
おお本当だ。
メア軽の攻撃能力を100として大雑把に計算すると

タラム重:6%(STR)+8%(攻撃速度)-1.5%(メアのDEX) ⇒ 112.5
DC軽:3%(STR)+3%(ATK)+4%(攻撃速度)-1.5%(メアのDEX) ⇒ 108.5
(STRやATKは最終火力上昇でこんなもんだとして計算)

吸収は以下のように。先入観って怖いねorz

メア軽:100x0.12=12
タラム重:112.5x0.09=10.125
DC軽:108.5x0.09=9.765

47名前制限中:2007/10/19(金) 14:22:24 ID:Zqdv4Sas0
メアだとタラムより火力10%落ちというのは気になってしまいますね・・・
ありがとうございました

48名前制限中:2007/10/19(金) 14:58:46 ID:S9HVo5Gg0
>>14
精錬パッシブフォカをつけるのはそれほど大変ではないと思う
実際、俺は2回ついた







アルカナ杖にorz

49名前制限中:2007/10/19(金) 15:45:13 ID:wvVylTrs0
>>48
俺の精錬パッシブクレリティついたエンスレと交換しないか。

メイン武器に欲しいOPがつくことが大変なんだよ・・・。

50名前制限中:2007/10/19(金) 17:20:22 ID:FMjTkADw0
>>10
DEの火力でそんな武器持ったらエルフ並にクリが出てまさに鬼に金棒だな

51名前制限中:2007/10/19(金) 19:58:52 ID:cWFJXS/c0
>>48
>>24を見てみるといい。
1/1700のレア精錬をアルカナにつけてしまうとは・・・。

52名前制限中:2007/10/19(金) 21:11:44 ID:6JtnPsdAO
フォカはレアなのか?^^;
青文字でも結構付くけど^^;

53名前制限中:2007/10/20(土) 00:19:04 ID:hZN8R50Y0
クリUPじゃなくて装備スキルのフォカのことだろ

54名前制限中:2007/10/20(土) 01:20:10 ID:exC90vO.0
装備スキル:フォーカスのつく確率は1/1700くらいってことだな。

55名前制限中:2007/10/20(土) 08:52:08 ID:5vxep/hw0
俺も勘違いしたぜw
クリUPではなくスキルのフォーカスだったのか
効果LVと時間、ディレイはどうなんだろ?
まだ数回しかしてないが攻撃魔法のスキルしか付いた事ないぜ・・

56名前制限中:2007/10/20(土) 09:29:06 ID:COjBZUQI0
俺は40回くらい精錬に挑戦したけどいままで一度もレアなんてついたことなない・・・
せいぜいクリUPで+10ぐらいが最高かな。

57名前制限中:2007/10/20(土) 13:53:19 ID:H/z2GIGI0
>>55
パッシブの話だろ。

58名前制限中:2007/10/21(日) 06:36:25 ID:c6jjqOMo0
精錬スレやアビススレから情報をまとめると
最上級76石で精錬した場合パッシブスキルでLv10フォーカスが付くと効果は(マスタリー+バフ)×20%
ゴスハンでもフルバフだとクリ値が441まであがり相当な鬼火力だそうだ
もちろんほかの短剣職が持ったらカンストの500まで上がるだろうからエンスレに付くとまさに神器だな

59名前制限中:2007/10/21(日) 23:38:20 ID:6kWXsDZs0
>>56
そこまで大嘘こかなくていいですよ。

60名前制限中:2007/10/22(月) 10:05:25 ID:EmOW7Bco0
>>59
大嘘こいてなにが悪い?
人の勝手だろうがヴォケ

61名前制限中:2007/10/22(月) 10:09:20 ID:UKKilFpc0
実は俺、木村拓也なんだ





大嘘こいてなにが悪い?
人の勝手だろうがヴォケ

62名前制限中:2007/10/22(月) 19:32:56 ID:SNLHsG7MO
短剣のセンセーに質問っす!

これは短剣のフレから聞いた事なんで
デマなのかどうかもよく解りませんが

戦争時のゴレ=CGって自分は解釈してますが
フレ曰わく『戦争でゴレにIK2決まったぜ〜w』
このゴレが豚なのかCGなのか解りませんが
どっちにしろ凄いと思った74のアビスでした

63名前制限中:2007/10/22(月) 19:33:48 ID:KA1kwQiY0
真っ青なゴレにIK決まった覚えはあるよ

てかそれ質問か?w

64名前制限中:2007/10/22(月) 22:56:39 ID:U5vTobh2O
アビスのコンフュージョンとプレインのチャームは似たようなものですか?

65名前制限中:2007/10/23(火) 07:08:59 ID:yP58Ex760
アビスのコンフィージョンは混乱。
MOBがMOBを攻撃したりする。


プレインのチャームは刺激欲求減
自分に対するMOBのヘイトを低めるとてもチャームな技。

66名前制限中:2007/10/23(火) 08:00:36 ID:qVY2fS/o0
実はどっちもデバフ扱い。使った後自己エンチャするとヘイトが発生したりする。

67名前制限中:2007/10/23(火) 09:58:16 ID:ik0yPPO.0
>>66
それってかなり昔に使えなくなった記憶があるんだけど
最近はまた出来るようになったの?

68名前制限中:2007/10/24(水) 09:04:50 ID:ilGVUq220
>>67
んなこた知るかよ

69名前制限中:2007/10/24(水) 09:28:05 ID:4FiV6wyA0
あの・・・アビス&ゴスハンスレは何処に?

70名前制限中:2007/10/24(水) 11:19:37 ID:L7TbpcV20
すでに消えてなくなった

71名前制限中:2007/10/24(水) 12:26:22 ID:qYkP35vI0
>>70
勝手に消すなww
こちらへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1193193355/

72名前制限中:2007/10/24(水) 22:10:40 ID:poZJb6aI0
百戦錬磨の貴行らに質問仕る
対人の時どうも足の速い相手を追うと、追尾でスキルが発動しないアルよね?
そういう場合はどうしてるアルか?

73名前制限中:2007/10/24(水) 23:49:59 ID:RKZGd5cQ0
>>72
諦めて弓でも撃ち込むか、トリック掛けりゃいい。
あと
X貴行
○貴公
な。それとも「たかゆき」か?

74名前制限中:2007/10/25(木) 09:26:17 ID:dteRxjro0
>>72
追いつく直前まで走ってからスキルボタンを。
つーか、PvPやってるならこれは基本。
スキルボタン押しっぱなしだと発動せずにブレーキかけたりする。

75名前制限中:2007/10/25(木) 12:44:04 ID:TuB2Myyw0
短剣職は何やっても貴行にはならず、奇行になる。

76名前制限中:2007/10/25(木) 14:08:33 ID:pdz32QIw0
>>62
IK1ならCGゴレ相手に数回出したことはある
ので IK2も可能かと

77名前制限中:2007/10/25(木) 15:33:35 ID:uWhgnjuk0
カマエルUPで短剣の時代がくるぞ〜〜〜〜〜~~~~~~~~~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜たぶんな・・

78名前制限中:2007/10/25(木) 17:25:26 ID:GTQFgDYUO
UEで物理スキル回避だっけ?
通常だと物理スキル100%くらうんだよな?
あまり期待しないで待ってるか・・・

79名前制限中:2007/10/26(金) 05:47:55 ID:CxYQ3QuA0
LV78 ウィンドライダーです。 そろそろSEを考えているのですが、
スキルマイモのSEに「チャンス」とあります。
エンタングルやサンドボムのチャンスは理解できるのですが、
スキルマイモのチャンスは、ブロー成功率上昇と考えて良いのでしょうか?
試された方や、知っている方、おられれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

80名前制限中:2007/10/26(金) 06:13:47 ID:asGQEvgU0
>>79
こちら80ゴスハン。
確かスキルマイモの発動が成功するかしないかの「チャンス」だったと思う。

81名前制限中:2007/10/26(金) 06:29:08 ID:Dx92Et/s0
???
スキルマイモの発動って?

82名前制限中:2007/10/26(金) 07:57:10 ID:CS7c4vZ20
>>80
お前デストだろ!?釣りだろ!?

83名前制限中:2007/10/26(金) 08:52:15 ID:asGQEvgU0
ブローの成功率によるランダム乱数は以下の方程式から成り立つ。
(LineageII:ブロー確率による係数とその確率)より参照

モータルブロー

━㍊┨ ㌍ 嗚呼
┠┰┨ /━┻
┰┨┃√ ┼-─
┃┃┗┯┓╂─┐┝┸OPマイトモータル【】┓ →┨リーサルブロー─┘ ┃
┛ ┃アサシネーション ┝━━━┨
│¶ ¶/\ │ ├┤
22㌦ ┗┛ ┏─§
┗─●━┓ ㍽─┛ │
2008
フォーカスデス━━┘└━マイトモータル ┃┃ 15%→ζ┘  │ ┃┌┘  │
━㍊┨ ㌍ (`ε´)┠┰┨-─
┃┃┗┯┓╂─┐┝┸ /┨┘ 〇┗┻┝┥
㌻ ∮ ┿┛
┗┓│┠┷++-≡⑦ ㌔㌧─┘ /■┯≪≧ ∠__⊥/ /┝仝┼┨ ↓
† 〜┘
└┷〓┓【】┓┝─┘┛━━━┨¶ ¶/\├┤ 22㌦ ┗┛㊨ │└デッドリーブロー
┃ |← ブライディングブロー┃ ┃└┗⇔┛㈹
∮  クリティカルブロー
┗━┰━┛
┏┳╋┳┓
┏┫┃┛┗┓
┃┃┗┓┏┛
シンボル オブ アサシン┛

84名前制限中:2007/10/26(金) 10:22:26 ID:d2zkQ.As0
>>83
なるほど。

85名前制限中:2007/10/26(金) 14:23:53 ID:98ssLhtc0
83の計算式ではシンボルオブアサシンの効果が上手く計算されないことになるぞ

86名前制限中:2007/10/26(金) 14:32:40 ID:a8Y7mToA0
>>83
わかりやすいな

87名前制限中:2007/10/26(金) 16:14:45 ID:ZKScN322O
>>83
分かりやすいけど端数を丸めてるから分かりやすいけど、アサシン辺りは流石に若干嘘くさくなっちゃってる感があるな

88名前制限中:2007/10/26(金) 17:15:06 ID:QcfDw6ZY0
PFプレイン掲示板で、カマエルでの属性ブローについて書いてあった。


+9エンスレ(火属性+150)とクリスでのデッドリーブローのダメ比較
¥はデスウィスパー3。デッドリーは属性SEしてあるんだと思う。ビシャスの有無はわからない。

クリスだとNPCに対して850前後
エンスレだと2100前後のダメ

http://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032288&page&articleNum=17422&idx=0


機械翻訳なので間違いがあるかも
これを見ると、属性でかなりダメ増えるみたいな感じ。

ただ武器の属性ってスキルには乗らないって読んだ気がするんだけど、どうなんだろ。

89名前制限中:2007/10/26(金) 19:17:13 ID:9mikb4HcO
遂にマイモopの時代が終わったか…

90名前制限中:2007/10/26(金) 19:58:36 ID:EOW.9eoY0
>>88
属性つきスキルには武器属性も加算して効果が出る

んでダメが最大で2倍になるからやばいなこれーって話題。

91名前制限中:2007/10/26(金) 20:10:51 ID:HXXR9JoI0
>>88
散々でている情報からオレが確認している情報を。

無属性スキル+無属性武器=0の属性攻撃
無属性スキル+属性武器(100)=0の属性攻撃
属性スキル(100)+無属性武器=100の属性攻撃
属性スキル(100)+属性武器(100)=200の属性攻撃

よって正面からブローを打つことを前提で88の情報が正しければ、
属性SE可能なデッドリーを実行するならSグレードの属性武器。
属性SE不可能なリーサルを実行するならマイモ武器。
という認識。

/equipが直ったらマイモ武器も有効利用できるということだが直ってない可能性もある。
アップデートごと交互にバグがでたり引っ込んだりしてるから、
おそらく直って(以前の仕様に戻って)くるものとおもわれる。

ただ、そのソースが前提でのお話になるが、
オリンだと最初のコンボで大半の後衛が即死するんじゃないだろうか。
逆にエレメンタルプロテクションやダンサーの属性抵抗が鬼門になるかもしれない。

属性の付け所は・・・・
金とLVがあるなら、
エンスレOPヘイスト(土属性):オリン専用
S80武器OPフォカ(聖属性):狩り専用
てなところかな。

92名前制限中:2007/10/26(金) 20:11:37 ID:HXXR9JoI0
100は仮定ね。
実際の数値は不明。

93名前制限中:2007/10/26(金) 21:43:06 ID:k6Weqd/20
ちょwwwこれwww
http://tseb.net/?H4xV

94名前制限中:2007/10/26(金) 23:10:59 ID:9KtABWjEO
C5の前期からリネを初めてウォクラ一本でやってきました。
メイン武器がダガー。
ダガーの魅力に取りつかれ専門職を作ってみようと思っています。
ズバリ三職のうち何が良いと思われるでしょうか?
環境として、ウォクラバフありです。

95名前制限中:2007/10/26(金) 23:20:45 ID:FOAxmaA60
本当に何回おんなじ質問が出てるんだろうねw
どこの職スレでもそういう類の話題が何回も出てるのはわかるだろうに・・・。
アップデートされたわけじゃないのに
今までの知識の積み重ねが生かされない質問や話題が出るのが悲しいな。

・・・というわけで今日の気分はアビス。

96名前制限中:2007/10/26(金) 23:27:39 ID:9KtABWjEO
浅はかな質問で申し訳ありませんでした。
相談については取り下げる事にします。
では良いリネライフを。

97名前制限中:2007/10/27(土) 00:30:36 ID:LDIPUGd60
お大事に

98名前制限中:2007/10/27(土) 01:58:10 ID:OyhsJa9U0
でも、考えてみればこんな質問がでるのはスカウト系だけかもね?
Wizや召喚(あとナイト?)だと同系列の職が3つあるが、スキルその他が明確に
違うので悩むケースは少ないように感じる。

弓は短剣よりは職の性格が色分けされてるようにも思うけど、それでも
どの職が良いですかって質問多いね。

まあ迷ったらトレパン、職の特性追求ならプレイン、マニアはアビスだ。

99名前制限中:2007/10/27(土) 02:15:56 ID:sqUFzhNw0
ウォクのバフがあるって時点でプレインが最終的に楽しめる。
プロフバフならトレハンが一番快適。
アビスはどっちに転んでも中途半端。

100名前制限中:2007/10/27(土) 02:26:30 ID:8KahCPdQ0
>>79
効果はともかくSEするならカマエルからにするのだ。
SE失敗時のリスクが大違い。
下巨人は買占めで高くなるか供給過多で安くなるかは自分で考えろ。

101名前制限中:2007/10/27(土) 03:03:31 ID:kHu.OF7Y0
>>94
前スレを「バランス」で検索すれば短剣三職の非常に分かりやすい解説が見つかるぞ

102名前制限中:2007/10/27(土) 05:15:32 ID:UtW61CN.0
>>93

ウイルスーーーーーーーーーーーーーーーー

103名前制限中:2007/10/27(土) 07:26:47 ID:SzPABiQc0
>>93
おいおい・・・
知らぬまにクリックしちゃたけど、俺ウィルス対策ソフトとか持ってないから
これってやばいのかな?^^;

104名前制限中:2007/10/27(土) 08:35:30 ID:N0QfHlp60
いまどきアンチウィルスソフト持ってないことに危機感持てよw

105名前制限中:2007/10/27(土) 09:21:55 ID:7cB8TFbA0
>>98
迷ったらプレイン、職の特性追求ならアビス、マニアはトレパンだろ?

106名前制限中:2007/10/27(土) 09:22:49 ID:a04GJyG6O
ウォクラと一番相性が良いのはプレインと思ってる奴は何基準なんだ?
自己WWがあるだけだろ?
そんなもんトレハン・アビスとの火力差でSS燃費分で釣りがくる。

107名前制限中:2007/10/27(土) 09:54:02 ID:nSKLrBB.0
バフありならアビスとかどうだね?
ヘックスあるから倍MOBも視野に入れるとかなり有効かと。
ヘックス面倒ならトレハンだろうね、見た目と快適さ求めるならプレイン

108名前制限中:2007/10/27(土) 10:59:16 ID:oPpdyL0YO
>>106
上の方の基準は多分カマエル以降の三次職SE多数だと思われ…
これなら確かに解らない訳でもない。
クリチャン7で火力は縮まり、トレハンとの回避は5〜6差に広がる。(回避は初期のオークと人間並みの開き)
スキル数も高Lv基準ならほぼ変わらない。
二次職までのスキルは三次では使えずSPの無駄だしね。
変に取得し過ぎると、二次スキル多数のトレハンは三次以降でSEの伸びが悪くなる。

でも、廃基準ではなく一般的なLvで語ると、火力が全てでトレハンかアビスだね。

109108:2007/10/27(土) 11:06:02 ID:oPpdyL0YO
回避のところ間違えた。
初期のオークと人間どころではなかった…
初期のオークとエルフ並みの差が、トレハンとプレイン差になるだった^^;

110名前制限中:2007/10/27(土) 12:29:52 ID:sDldWKx20
>>108
プレインのクリチャンってLv4が60Lvで追加されるのは見たが、Lv7まで伸びるのか?

111名前制限中:2007/10/27(土) 12:45:04 ID:OyhsJa9U0
大雑把な短剣算(カマエル用)
クリPLv7は追加ATK450〜500ぐらいで想定。

アビス-プレイン=5%(クリPLv7)+15%(STR5差)-12%(クリCLv4)-1.5%(DEX1差)=6.5%
トレパン-アビス=6%(攻撃速度差)+9%(クリCLv3)-3%(STR1差)-1%(クリパワLv7)=11%
トレパン-プレイン=5%(攻撃速度差)+4%(クリPLv6)+12%(STR4差)-3.5%(クリCLv4)=17.5%

112名前制限中:2007/10/27(土) 12:53:20 ID:FC2sAj0Y0
>>110
SEで伸びる

113名前制限中:2007/10/27(土) 17:34:25 ID:WV9mF1rE0
>>88のを見るとSE+10でクリチャンLv7になってるな

114名前制限中:2007/10/27(土) 18:43:18 ID:OyhsJa9U0
いや・・SEしたからってスキルLv上がらない。

発言者はゴスハンだって言ってるからクリパワだと思われる。
それならLv7だしね。

115名前制限中:2007/10/27(土) 19:34:34 ID:ZWcor6vc0
弓の射程が伸びるバッシブのロングショットってSEできるのかな?
射程が伸びてくれれば戦争でも、もっと活躍できそうだね

116名前制限中:2007/10/27(土) 19:54:08 ID:oPpdyL0YO
低脳共!
妄想ばかり書き込むなよ!

低脳なお前等でも、韓国公式のスキルアイコン位見分けられるだろ!









ガセもここまで広がると笑えるなw




トレハンアビスにクリパワLv6追加。
何故>>88でLv7になってるのかは不明。
プレインにクリチャンLv4追加無し。
Lv3のまま!

プレイン終わったw

以上!

117名前制限中:2007/10/27(土) 20:24:00 ID:sqUFzhNw0
>>116
他いけゴミ

118名前制限中:2007/10/27(土) 20:36:20 ID:oPpdyL0YO
>>117
お前は脳内スレの方が、多少煽りの入った正確な情報より良いと?
それならこんなスレ不要だろw
正確な情報すら出せないお前の方が不要!

119名前制限中:2007/10/27(土) 20:40:10 ID:sqUFzhNw0
しつけーよ。

つか、本気でいってんのかよ?w
クリパワは今LVいくつだとおもってんだよ。w

120名前制限中:2007/10/27(土) 20:45:33 ID:8KahCPdQ0
韓国の公式は更新が遅いぜw

121名前制限中:2007/10/28(日) 02:03:50 ID:5ruDlGoA0
>>116
韓国公式より日本公式よく見ろよ・・・

122名前制限中:2007/10/28(日) 07:17:20 ID:W5Oe7hIE0
あのな〜、短剣3職のバランスをうんこ的に言ったら

プレイン・・・やわらかでふっくらなうんこ

トレハン・・・少し固めのうんこ

アビス・・・ びちょびちょのうんこ



ってな感じだから、プレインはホカホカで口に優しい。トレハンはまあまあ食いやすい。アビスは口に含みにくいが最高にうまい。
と思えばいいかな。
つまりプレインは赤ちゃん向け、トレハンはオールマイティなクロマティ向け、
さらに難易度高めでマニアな人はアビスがいいかと。

123名前制限中:2007/10/28(日) 12:55:26 ID:o2llrQXUO
あのな〜短剣3職のbalanceをMANコ的に申し上げますと、

プレイン:感度の良い20代半ばのまんこ。見た目もよい。
トレハン:使いまくりの熟女まんこ。お手軽で気持ちよい。見た目微妙。
アビス:何も感じない未開発まんこ。でも非処女。開発のしがいがあるが工夫しだい。

えびちゅ:いつでもOKな三石まんこ

個人差はあるので好み次第。

124名前制限中:2007/10/28(日) 18:10:51 ID:tgMKRHbIO
>>123
えびちゅwwwwwwwwwww
テラナツカシスwwwwwwwwwwwww

125あぼーん:あぼーん
あぼーん

126名前制限中:2007/10/28(日) 18:52:52 ID:NigMbMK.0
↑ウィルス
うぜー

127名前制限中:2007/10/28(日) 23:55:06 ID:/m1f.tKE0
↑のウイルスかかったぽいから、
今日初めてウイルスソフト30日間無料のやつダウンロードしてみたけど
ウィルス検索したら、なんと過去の含めて16個ものウイルスに感染してたwwwww
いままでアカハックされてないのが不思議なくらいだw

128名前制限中:2007/10/29(月) 09:18:11 ID:rqWNURjI0
俺もウィルス検索してみたら
トロイの木馬が引っかかってた。
それ最近また流行急上昇のアカハックを狙ってるんだろ

129名前制限中:2007/10/29(月) 11:24:55 ID:0/5N8DK.0
ウィルス=アカハックって思ってるとこがなんとも

130名前制限中:2007/10/29(月) 13:00:12 ID:sxyEMB1A0
PCにウイルスソフト入れてなかったってアホかお前w

131名前制限中:2007/10/29(月) 13:05:48 ID:sxyEMB1A0
各短剣スレで一番新しい書き込み

トレハンスレ 10Mでチンコ握ってくれ

アビススレ  僕 アヌスウォーカー

プレイン   いまのところスキルクリのステータスを上昇させるようなバフやデバフなんてものはない。ましてやアクセ効果やセット効果にもそんなものは存在しない。
おそらくスキルクリは全職固定。今後のうpデートでスキルクリ上昇させれるなにかが出るかもしれないがまだまだ先になるんじゃなかと。
 
プレインスレ以外アホばっかだな

132名前制限中:2007/10/29(月) 19:04:03 ID:qjKygz.YO
正気でいってんのか?
最新書き込みでそんな判断くだせるとか正気の沙汰じゃないが…

俺の言ってる意味がわからないなら少し掲示板から離れときなよ…。

133名前制限中:2007/10/29(月) 19:04:44 ID:ba4852a20
>>132
触れてやるな

134名前制限中:2007/10/29(月) 20:39:34 ID:jIfaCKY2O
短剣職関係スレ、弓職関係スレ、精練スレ、自鯖スレなど見てるが最近の短剣職関係スレは下品。

135名前制限中:2007/10/29(月) 23:46:59 ID:VpWVQFeUO
すいません!!
一つ質問があるのですが、エンスレにopヘイストつけるのに必要な石の色ってなんですか?
軟弱ですいません!!
教えて下さい!!

136名前制限中:2007/10/30(火) 00:04:19 ID:KFQz75bs0
>135
ttp://mutukina.net/bukiop.html
ここで自分で調べなさい。

137名前制限中:2007/10/30(火) 00:06:45 ID:KFQz75bs0
ttp://mutukina.net/bukiop.htm
だった。

138名前制限中:2007/10/30(火) 00:41:57 ID:dmgK0CPw0
>>134
短小だから実際やるより下品なネタで騒いでるのが好きなのさ・w・b

139名前制限中:2007/10/30(火) 01:15:11 ID:iD4LiPfYO
短小スレにおいでの方々、自らの巨根を晒していただきましょうか?

お前らそろそろスレ違い。

さて、各短剣職の廃人度はどんなもんだろう?
うちの鯖で古参ならアビスが多いなやっぱ。そして、古参アビスは痛いのが多い気がする。

140名前制限中:2007/10/30(火) 01:29:39 ID:pMPgUp/60
アビスの多さ=人気は分かる気がする
性能とは別の要素でw
考えると知り合いのアビスとダンサーは頭が沸いてるのが特に多いような・・・

141名前制限中:2007/10/30(火) 02:33:38 ID:bl7P6efo0
オレアビスだけど、頭沸いてるな。

142名前制限中:2007/10/30(火) 03:04:15 ID:DT7tqloYO
おれトレパンなんだけどとある理由で重着せてる、軽なんか着せねーよ
頭沸いてるかな?

143名前制限中:2007/10/30(火) 03:39:04 ID:IMkBDQvA0
あ、風呂沸いたわノシ

144名前制限中:2007/10/30(火) 05:10:43 ID:3jOwU44o0
いてらー

145名前制限中:2007/10/30(火) 05:14:37 ID:jERYLsZ.0
なあ、上のウィルスでパソコンおかしくなったやついないか?
ものすごいひどくてパスとセキュリティカード変えたけどなんか怖い

146名前制限中:2007/10/30(火) 16:41:51 ID:BRTckhm2O
そういや職別オリンって短剣は3職間だっけ。
ど忘れしちまった。

147名前制限中:2007/10/31(水) 01:05:58 ID:scM1xpoY0
>>145
気になるなら、全部入れ直せばPCにも精神的にもリフレッシュw

148名前制限中:2007/10/31(水) 04:44:07 ID:h2SykwGc0
>>147
リカバリーしたら保存してたファイルが全部消えちまったよ!!!><
OH MY GOD!!

149名前制限中:2007/10/31(水) 08:51:28 ID:OvEuiyXk0
そりゃそうだろwwwww

150名前制限中:2007/10/31(水) 12:26:50 ID:m.9OoZloO
多少の限界はあるだろうがデータをサルベージしたらどうだ。
リカバリすら理解してないなら店いってそうゆうソフト教えて貰いな。
フリーは扱えんだろ。

元々解決策は腐る程あったがスレ違いで助ける気にもならんかった。

151148:2007/11/01(木) 06:23:33 ID:W4pVbCC.0
モチベダウンなのでこれを期に引退します。
みなさん貴重な意見ありがとうございました。

152名前制限中:2007/11/01(木) 10:03:01 ID:KSyjR7oU0
ちょっと待て。
君のPC内にある色んなデータは消えてしまった(復旧できるものもある)だろうが
リネ内のデータは勿論残っているんだし、何よりこのままリネに接触しなくなると
最悪の場合、アカウント乗っ取りまでされちゃうんでは?

おかしくなってからリネを立ち上げたのが激しく心配な点だ。
ちょっとだけでもネカフェに行ってINしてみたり
公式サイトに行って個人情報の確認をしてみてはどうだろう?

それさえ面倒だって言う位にモチベ下がっているのならもう処置なしだ。
サヨナラ短剣仲間・・・

153名前制限中:2007/11/01(木) 10:56:35 ID:2KPMBceI0
自分でURL踏んどいて対策なんもせんと引退とかわろす
まあきれいに消えちゃったならまずはアンチウィルスいれることから始めナよ
サラバ

154名前制限中:2007/11/01(木) 11:13:02 ID:npYvm5YgO
したらばで引退て…
さておきオリンで今グラ相手にマトモに戦えるのはフルボスマイモの79アドベンだけみたいだな…
サバによってはウィンド一強ってわけでもないのか。

まぁゴスハンは(ry

155名前制限中:2007/11/01(木) 11:29:58 ID:Rh3L9Vhk0
ゴスハンは存在自体がすでに勝利。
見よ、この存在感。
これだけカス性能とののしられながらも、乳や美形だけで存在価値を放っている。
コアな趣味の人は、「DEに影がある」「ダーティヒーロー的な雰囲気」と言う理由でプレイするものもいるほどだ。
・・・まあそれ言っちゃうとダンサー以外のDEF全てになるけど・・・

156名前制限中:2007/11/01(木) 17:08:56 ID:vM3sp3rsO
うちはカインだけど業者のアドベン除いたらゴスハンが3次短剣で一番多いんじゃね?存在感は確かにあるな。中身がアレで。

157名前制限中:2007/11/01(木) 20:09:30 ID:pFKecp4k0
>>156
新サバはウィンドの方が多く、
古サバはゴスハンの方が多い。

理由は単純明確で性能の問題。

アドベン:狩性能はPTソロ共に高い。Pv性能は中盤は並。マクロ以外対処方法がないミラージュが極悪だが79と遠い。
ウィンド:足と回避がきわめて高く次期UPDATEで回避性能が飛びぬける。Pv性能は77までは最低だが78でバケる。
ゴスハン:狩性能はPTではよくも悪くも並。ブロー性能が高いがそれ以上に耐久力が低い。

158名前制限中:2007/11/01(木) 20:12:45 ID:pFKecp4k0
トレハンは昔はソロ性能が最低だった。
今はスク、アジト、加速POT、生存性能が耳長より更に頭ひとつ抜けてTOP。
逆に短剣の魅力であるブロー性能が劣る。
背面とらないといけない為、結果としてアドベン79を要求される。
ミラージュにはバフもボスアクセも通用せず、対処方法はタゲマクロ以外には存在しない。
よって79となったトレハンは戦場の場内戦では最も恐ろしい存在。
MPKをはじめとする窮地を作るまたは脱出する事においては最高の性能。

プレインは今も昔もソロはそれなり。
昔はブロー性能、火力ともに最低だったこともあり人気は無かった。
今は度重なる性能向上により、ブローにおいてはアビスに並びTOPクラス。
総合生存性能においてもトレハンに次いで高い。
足がもともと速く、回避性能も高い為、扱いやすさは抜群。
新サバでプレインが多い理由は扱いやすさではあるとおもう。
Pvを意識するならアビス同様LV78を要求される。
ちなみにSTRの低さに当分泣く為、育つまではSTR染料がほしい所。

159名前制限中:2007/11/01(木) 20:13:18 ID:pFKecp4k0
アビスはOB〜C1までPv職として強かった事と、その見た目の華やかさから古参サバでは人気が残る。
ブロー性能に関してはマイモスキルとフォカデスによって最高性能を誇るようになった。
(C2時点では威力は誤差のトレハンに速度と成功率で劣っていた)
生存性能において、ルアー無し&FD無し&ピヨりすぎ&HPが低すぎと郡を抜いて低い。
更にはクリ率をあげるスキルがひとつも無いという短剣としては異端児。
余談だがアタッカーである為CONを切る事もあり、
その場合HP+CPが全職最低になるという薔薇のような職。(通常後衛はCONを切る事が少ない為)
足の速さはプレインについで早いものの、シルレンには追いつけずといった所。
ヘックスは少数PTでは優秀だが、対人で成功する事は稀。
Pvを意識するならプレイン同様LV78を要求される。
アップデートを重ねるたびに使いにくくなる為、新サバではプレインより少な目の傾向にある。

160名前制限中:2007/11/01(木) 20:16:30 ID:pFKecp4k0
ヒマなのでオレの感想を書いてみた。

カマエル以後どうかわるか楽しみだが、
属性武器やら回避やらでウィンドの性能が一番伸びやすい気がする。
逆にアドベンがPvで活躍するなら79欲しいという大器晩成っぷりが辛そう。

161名前制限中:2007/11/01(木) 20:23:22 ID:DgFm00yM0
アドベンはマイモ武器に属性付けれないのが致命的だな

162名前制限中:2007/11/01(木) 21:25:35 ID:ID/btFPk0
FDがないので大量リンク時に困ったり、ルアーがないので単体釣りに困ったりするが、
トリックとベールも大変すばらしい。それで充分幸せを感じる。

え?トレパンには全部ある?それはいわぬが(ry

163名前制限中:2007/11/01(木) 23:49:59 ID:pFKecp4k0
>>161
いまだとマイモがあればなにやってもアドベン最強だしな。
カマエルきたら属性武器もって79になるしかない。
79なら戦争なら一番つよいのは間違いないし。

ミラージュの戦争での性能は異常。
TLがタゲって攻撃した瞬間にタゲがはずされて集中されにくい。
同時タイミングに完璧に全員が右クリックしてるなんてBOTでもないと無理だからな。
下がったりでたりで右クリック連打ってわけにゃいかないし。
集中攻撃が難しくて混戦にはいったらバケモノ。
逆にいくらPv性能あがっても耳長はすぐしぬからな。
バランスよくなるんじゃないか?

164名前制限中:2007/11/02(金) 10:49:12 ID:uunSbbT.0
ものすごく限られた状況での最強ですねw

165名前制限中:2007/11/02(金) 12:40:03 ID:9hPcy0EAO
>>164
マイモはサバ限られるねw
オリンでてる79ならNBだし金はあるだろうが…

まぁマイモなくてもバックブローとミラージュで今でも混戦に一番強い。

166名前制限中:2007/11/02(金) 21:16:18 ID:5WLc8DCU0
トレハン最強でいいから必死こいてLV上げて出直してこい
脳内最強には付き合いきれないぜ
それとな〜 
いい加減NCから見放されて強化されない現実を受け止めればいいのにw
戦争でのブローは耳長族に任せて穴でも埋めてろよ
当たらないブローで頑張るより貢献度高いと思うぞ?w
トレハンは戦争だと生存率が高いだけの肉壁最強職
これがカマエルで最強の土木作業員に代わるだけだろ?
肉壁と土木の最強地位はクレテヤル
欲しくもないしw

167名前制限中:2007/11/02(金) 22:14:10 ID:sJuGMAOY0
79で最強とあるが他職の同LVもそれなりのバケモノだと思うが
しっかしブラフ・・・先週覚えたてで何とも言えんが全然効かないぞ
こんなもんかい?

168名前制限中:2007/11/03(土) 04:26:47 ID:lVU77NXs0
ブラッフはメンシあるとクソスキルなので忘れてクダサイ。
対Mob専用。

169名前制限中:2007/11/03(土) 10:48:28 ID:87ewx0qM0
>>166
そうヒネるなよ。
別に正面のブロー性能がそこまで強くなくてもいいんじゃないか?
正面でまけても背面は同等性能を出すバックブローとフォカパワって手段あるわけで。
それを現実にするのがミラージュなわけだよ。
戦場いったら使うブローの70%がスタブだよな?
打って追いついて打つときはまたスタブをうつわけだ。
スタブにはQPOTか秘薬くらいしか確実な対抗策がないからGET率も圧倒的に高いわけで・・
現状ではマイモなんてなくてもアドベンの性能は高い。

耳長にブロー性能まで完璧に上回ったら耳長の存在価値がないじゃないか?
共存思想ってもんがあるならおたがいの特徴を尊重しあおうじゃないか。

まぁ、どっちかっていうとS武器にバックブローをいれられてない事を問題視しようじゃないか。
おかげで本当に当たらない。食らわない。存在がどんどんミラージュ・・。

>>167
そいつは飾り。
168のいうようにMOB用スキルだよ。
現時点じゃね。

カマエルきたら戦士のデバフはメイジと違って相対的向上をみせるというから期待せず待っとこう。
幸いザケンイヤリングが成功率を上げてくれる。
ボスアクセがない相手にメンシしかはいってなければ若干の成功率はあるかもしれない。

オリンで使えるようになるといいけど。

170名前制限中:2007/11/03(土) 12:19:15 ID:cCe5X0x.O
>マイモなんてなくてもアドベンの性能は高い
>背面ならバックブローで同等性能

えっ?
リーサル後のマイモ効果とバックブローがあって同等になる程度だよな?
しかも15秒で切れるとかワロスw
15秒後は肉壁以外の何でもないだろw
アサシネーションと、確実に背後を取る必要のあるバックブローだけで同等?
脳内も程々にしてろよ?w
トレハンの特徴である肉壁能力は尊重しても、それ以外は妄想だから尊重出来ないぜ?
トレハンは15秒過ぎたら劣化ドワだろ?

171名前制限中:2007/11/03(土) 12:26:24 ID:Oo34/0yI0
>>169
背面ダメ+90%のフォカデスと+60%のフォカパワのどこが同等だよ

172名前制限中:2007/11/03(土) 13:45:50 ID:MAThEuyY0
ブローダメージは
フォカデス 背面+45% 側面+0%
フォカパワ 背面+30% 側面+15%

173名前制限中:2007/11/03(土) 15:09:55 ID:87ewx0qM0
>>170
リーサルにマイモ効果はないよ。
それとバックブローはつかってから書き込んだほうがいいと思う。
DEDOPバックブローは単体で成功率カンストするから。

174名前制限中:2007/11/03(土) 15:34:48 ID:cCe5X0x.O
リーサルとクリブロー間違えたぜw
少し考えれば分かる揚げ足取りが反論の限界か
ついでに釣られてやったが、公式ではバックブローopに命中効果ないぜw
使ったら気分的にでも命中が上がったのか?w

175名前制限中:2007/11/03(土) 15:56:36 ID:Oo34/0yI0
>>174
実際に使ってみろ。
バックブローには背面ブロー命中率UP効果あるから。

176名前制限中:2007/11/03(土) 16:02:54 ID:cCe5X0x.O
と、罰のアルクスさんも言いながら、PTでブローコンボしかしない姿が頭をよぎりました。

177名前制限中:2007/11/03(土) 17:07:43 ID:Ck6GCxEw0
まぁ仮に戦争でやっかいな存在になったとしたら
ミラージュ対策でタゲマクロ作られるんだけどな

178名前制限中:2007/11/04(日) 00:09:46 ID:BU6SmpDs0
>>174
無知過ぎて話にもならない・・・
どんだけ思い上がってるんだよ。

オマエまずOPマイモもってんのか?
で、バックブローも試したのか?
使ってから書き込めっていったのはオマエがはじかかねーようにいってやったのに・・・
おれは両方所有して実験もしたし、少ないながら過去にその検証ものせたこともある。

もういいわ。
ヤリもしねーでホントクチだけのヤツは失せてくれ。

>>177
サバで有名なやつ全員マクロくんでるのか?
ボスアクセ満載な弓、精錬ワイルドマジック持ちのWiz、一番危険な毎回変わる英雄。
オレの知る限りミラージュ対策まで意識してるヤツはオリンの一部以外ないぞ。
そこまで意識されるほど一般認知の高さをほこる人数がミラージュつかったら、
13段までしか用意できないマクロアイコンをたくさん消費するなどかんがえにくい。
メインのSC枠も消費するし。
そこんとこどうよ?

179名前制限中:2007/11/04(日) 00:47:43 ID:SOg2cTf20
まぁまぁ。どっちももちつけ。正直そんな話題どうでもいいから。
と、ここを読んでいる短剣のほとんどが思って(ry

ちょっと気になったのはDEDバックブローに効果ありとして、“カンスト”するか
どうかは誰にも分からん話よね。なにせブローの命中の正確な値は不明なんだし。

あとはカマエル来たら属性ブロー出てくるから、また色々考えないとだめなのかね。
来てみないことには詳細は不明なんだけど。

180名前制限中:2007/11/04(日) 04:05:37 ID:mE91meDEO
話ぶったぎるけど、カマエルでのブローダメって
78でアビス>プレイン>トレハン
でいいんだよな?

181名前制限中:2007/11/04(日) 04:23:19 ID:9iECAlBA0
>>180
違う。
プレハン>トレイン>ゴスチャラだ。

182名前制限中:2007/11/04(日) 08:46:06 ID:obae0P2MO
>>181
ちょっと待てw
俺達は電車じゃないぞw
鉄っちゃんはいるかもだがw

183名前制限中:2007/11/04(日) 12:58:26 ID:BU6SmpDs0
>>181
その考えは無かった。

>>180
カマエル以降は・・

ソロ安定 プレイン>トレハン>アビス (スプリントSE前提)
PT安定 トレハン>アビス>プレイン
戦争安定 プレイン>トレハン>アビス

ブロー  アビス>プレイン>トレハン
生存性能 トレハン>プレイン>アビス
殴り性能 トレハン>アビス>プレイン
MPK  トレハン>プレイン(アビスはされる側)




見た目  アビス>プレイン>トレハン

184名前制限中:2007/11/04(日) 14:12:37 ID:ckOiRg7M0
Vレイジ弱体でアドベンの火力が仇になります^^

185名前制限中:2007/11/04(日) 15:22:11 ID:D6iB24Fo0
単体なら関係ないんじゃ・・・・
あ、釣られたか

186名前制限中:2007/11/04(日) 17:19:22 ID:YRW5Ur6E0
>>178
だからやっかいになったらて書いてあんじゃん
ボスアクセ弓や魔クリWIZの方がやばいんだったら必然そっちがマクロに使われるだろう
ここで言われてるようにミラージュアドベンが強すぎなら
それらのマクロを消してまでも新しくタゲマクロ作られるまで
まぁんなことねぇだろけど

大体精錬WM持ちなんて山ほどいるが戦争で危険な奴ったら大体決まってるだろ?
毎度きっちり魔クリフルBUFF揃えるくる奴とか
アドベンだってミラージュ持ちだからってタゲマクロ作らなってことにゃならんだろ
(ミラージュアドベンが強すぎるという仮定の話)

187名前制限中:2007/11/04(日) 18:13:58 ID:GcuIwhBgO
>>185
隅でのルアー狩りを頑張って下さい^^
Vレイジで吸わず、回避すら儘ならない職になっちゃいましたよ^^
今までリンクに一番強い職だっただけに、この仕様変更は悲惨でつね^^
唯一ヘイトに修正が入ったのが救いですけど、背面なら三職横並びですよ^^
アドベンは、ヒーラーとナイトを入れた構成がベストだと思いますよ^^

188名前制限中:2007/11/04(日) 18:27:15 ID:D6iB24Fo0
2匹以上のときレイジ減少ってみたきがするんだけど
もしかして勘違いしてる??単体でも減少とかだったら泣けるんだがw

189名前制限中:2007/11/04(日) 19:27:03 ID:93nICKeEO
>>188
Vレイジの修正は槍による1回の攻撃で複数の敵に同時にHITさせた場合の話。
短剣には関係ないかと

190名前制限中:2007/11/04(日) 19:42:35 ID:ckOiRg7M0
ほ、ほ〜
アドベンの火力だとリンクしない狩場だらけなのか〜
羨ましいな・・
ウインド視点だと火鉢=鬼リンク、太古=鬼リンク、帝国部屋リンクMOBだらけ、通路=リンク少
修道院=PTMOB在り、次元=壁側ならルアー単体可、邪教=4人PTならリンク少(同時3匹沸き有り)
で、リンクする狩場が大半なんだけど・・・

191名前制限中:2007/11/04(日) 23:27:07 ID:4/tn4maM0
だからそれとレイジにどういう関係があるのかと小一時間

192名前制限中:2007/11/05(月) 00:12:43 ID:PD42gM0s0
気にしてるって事は槍ライダーなんだろうよ
4ヒットでもそっちのが効率良いのか知らんが
もう短剣職じゃねえ ほっとけほっとけ

193名前制限中:2007/11/05(月) 02:55:45 ID:IqtpjxHc0
なんつかおちつけよ。
短剣は70+なら少数PT性能大幅UPなのわかるか?

自分よりLV低い相手ならトレハンでもガンガン避けれるようになる。
緑を殴ればいままでのプレインの性能をトレハンでお楽しみいただけます。
しかも命中もかなり上がる。
プレインはスプリントSEのせいで回避は鬼。
さして恩恵の少なさそうなアビスは・・まぁヘックス成功率しだいだな。

194名前制限中:2007/11/05(月) 04:10:24 ID:6jTtRnUI0
単体でもMOBの残HPで吸える量に変化あるとかなかったけ?

195名前制限中:2007/11/05(月) 05:47:04 ID:VXpCFKV60
>>194
それはMOBのHPの超過分。
ようはLAの時以外関係ない。普通PTならな。

196名前制限中:2007/11/05(月) 10:17:10 ID:2aR8LsYw0
ちょっと思ったんだが、今時短剣職でリンクさせる人いる?
ミスとかならしょうがないが、リンクを尽く回避できるスキルを持ってるのに

197名前制限中:2007/11/05(月) 10:49:09 ID:Zo4CvhC.O
めんどいんでリンクさせまくり
ソロでもPTでも
一緒になった後衛に不安がある場合は適度に調整
ビショも持ってるがちょっとぐらい祭りとかしてくれんと退屈すぎる

198名前制限中:2007/11/05(月) 11:48:40 ID:98eiB07I0
>>193
70+の敵にも同じ補正が掛かってて狩りは変わらない

199名前制限中:2007/11/05(月) 12:31:42 ID:dbxoxU8I0
>>196
耐えられるならリンクさせて狩りした方が効率いいからわざとさせて狩りしてる

200名前制限中:2007/11/05(月) 13:01:00 ID:Bx.zHrrIO
>>196
C4辺りで引退でもしたのか?
仕様変更で仲間を呼ぶ系、分裂系、巡回系PTmob等、
様々なMobが追加され、逆に難易度が高くなってるのだが…
釣りだよな?

201名前制限中:2007/11/05(月) 15:08:23 ID:Gyt5vqlw0
>>195
そうでもないみたいだぞ
確定ではないがマクロメモのコメント欄を見てみるといい
ドレイン魔法での話であってVレイジに適用されるかどうか微妙ではあるが

202名前制限中:2007/11/05(月) 15:53:19 ID:In5OJF3E0
ねーよ
もっとマトモに調べろ

203名前制限中:2007/11/05(月) 19:46:10 ID:zI5JjjwE0
>>193
あれ?
それPTではなくPvP適用じゃなかった?
狩りだとMOBの命中回避共にアップで今と変わらなかったような?

204名前制限中:2007/11/05(月) 20:22:42 ID:aUl3s5us0
なんかカマエルで短剣大幅上昇みたいな夢をみている人はこの辺を
勘違いしているのか・・?

CP増えるのとスカウト軽装の被クリ率低下、あとUEのスキル回避以外には
短剣独自(といっても弓も関わるが)の強化なんてないべ。
SE追加や属性付与はある意味各職横並びだし。
主にPvP向けの変更なので狩では相変わらずです。

ということで別に短剣は増えなくても良いです。地道にやりますので。

205名前制限中:2007/11/05(月) 20:36:56 ID:zI5JjjwE0
>スカウト軽装の被クリ率低下
トレハンは違うのかな・x・;

206名前制限中:2007/11/05(月) 23:07:28 ID:9qqIsPIU0
鬼回避なんて言うけど、回避率には上限があって、70%がいいとこ。
ぶっちゃけ、SEで回避上がろうが、何もかわんねぇよ。

207名前制限中:2007/11/05(月) 23:24:02 ID:Bx.zHrrIO
>>206
お前の理屈だと、Lv1のMobの攻撃を3割喰らうだろw

208名前制限中:2007/11/06(火) 00:09:36 ID:djte1jqU0
>>207
食らうから試して来い

209名前制限中:2007/11/06(火) 00:28:09 ID:CjcJeZ9QO
釣られてたまるかw

210名前制限中:2007/11/06(火) 01:18:07 ID:HAuf3TJI0
クマーーーーーーーーー

211名前制限中:2007/11/06(火) 02:14:30 ID:Pu.z4/xA0
75%じゃ?

212名前制限中:2007/11/06(火) 02:27:24 ID:Pu.z4/xA0
そういや(む)氏のサイトで韓国運営のいつものアレがでてたな。

短剣上位武器のOPについて書いてある。
オレがおもうに毒や出血の発動率は50%くらいあってもいいとおもうんだよな。
OEするほど発動率2.5%UPとかさ。
固定値関連はみんな死んでるんだから割合にしちまえばいいのに。

毒:OEするほど成功率上昇
出血:OEするほど成功率上昇
クリダメ:固定から割合へ。+15%〜12%のクリダメ率上昇
フォーカス:固定から割合へ。+12%〜9%のクリ率。

213名前制限中:2007/11/06(火) 02:40:14 ID:Pu.z4/xA0
というか・・・・・・・
毒や出血がブローでも発動したら面白さがあがるのに。
プレインなら毒を載せてブローを打てば足りない火力を補えるし。

214名前制限中:2007/11/06(火) 02:48:03 ID:K9dM7qtg0
>>206
だったら+6シルノエンもいらねーってことに

215名前制限中:2007/11/06(火) 02:52:33 ID:iFZuao4s0
だからこそ回避は要らない子であり、かつスキルの被ダメを考えたら重装備一択に
なってる現状を少しいじったのがカマエルのスカウト系軽装マスタリの修正だろうw

回避殺しパッチ以前ならもっと回避できたんだろうにな。
むごいものだ。Lv差どんだけあろうがUEしようが75%上限。

216名前制限中:2007/11/06(火) 03:04:16 ID:djte1jqU0
C1までは回避上限95%

217名前制限中:2007/11/06(火) 03:43:53 ID:zQH1dw/.0
>>201
マクロメモより

・Vレイジ系列の変更点
槍で複数の敵を同時に攻撃した場合、2匹目以降の敵からの吸収量が減衰します。
3匹目、4匹目…と数が増えるにつれて、減衰率も大きくなります。

また、残りHP以上のダメージを与えた時の超過分は吸収出来なくなりました。
例えば、残りHP10の敵に1000ダメージを与えた場合
これまでなら1000*ダメージドレイン値が吸収量になりましたが
Throneでは10*ダメージドレイン値が吸収量になります。

218名前制限中:2007/11/06(火) 05:24:35 ID:3vaVmv.Y0
>>217
そのページのコメント欄見てみろって

219名前制限中:2007/11/06(火) 05:26:31 ID:rgZRuYlM0
>>217
つまりどんどんひどくなっているってことか

220名前制限中:2007/11/07(水) 15:14:29 ID:zoiEanCUO
インタからプレインが頭角を出しはじめてるが、次のアップはかなりプレインに強く影響するかもしれないな。

オリンでエンタが決まりまくるようになれば近接にはかなり効果的なんじゃないだろうか?と考える。
OTBのデストにも安定して勝てそう。

221名前制限中:2007/11/07(水) 17:29:01 ID:xKFd8HhMO
スマン、プレインやってるがどういう風に頭角現してるから教えてください。。

222名前制限中:2007/11/07(水) 19:26:19 ID:n3djniGU0
>>221
今は78で化ける事が出来るけど、
昔は三次なんてものはなく75までだった。
火力差が歴然すぎて解決手段もなかった。

78で化けるから現行のオリンでは短剣最強を誇るけど、
エンタやスプリントまで高性能となれば短剣で最も柔軟な職になりうるんじゃないかってこと。

223名前制限中:2007/11/07(水) 19:36:56 ID:rL1wjGS20
エンタングルが高性能になるなんて話あったっけ?

224名前制限中:2007/11/07(水) 20:46:37 ID:gmNh/GHM0
>>222
なるほどウィンドの話かな。揚げ足とってるわけじゃないから
怒らないで欲しいんだ。プレインやってて火力に悩んでるから何か
知らない能力があるのかと思ったw

225名前制限中:2007/11/08(木) 04:46:25 ID:cpxnhIDg0
ウィンドは火力というより、あれはマジックだよ。
79のウインドは得に化けもんだ。
知ってるか?
過去のオリン戦であった78デュエリストVS79ウィンドの有名な話を。
あの時の戦いは今でも忘れない。
普通、この両者が戦いを始める前の勝敗は誰もが思っていたとうりであった。
しかしあのウィンドはそれをくつがえす神のような戦いを見せてくれたんだ。

デュエリストは最後の力を振り絞りTSSを彼にかました。
手ごたえがあったかのように見えた。
誰もがデュエリストの勝利を口にした。
しかし巻き上がる砂ぼこりが晴れてくると、そこにはピンピンしたウィンドの姿が。
この時、何が起きたのかは分からないが、これだけは言える。
彼の一瞬の硬直の後に、ブラフ・スイッチ等は一切出ず、躊躇なくブローコンボに変わっていた。
相手と対面してブローコンボを放つって事は、自分にも被ダメがくるという危険を”覚悟”して放っているという事。
そして一連のブローコンボの後にすぐ距離を置く・・・
これは恐らくブローコンボ中のみ、相手側のスキルを完全に「避ける」という何かしらの能力が発動されており
その効果時間は5〜6秒と見た。
つまり、彼のヒット&アウェイ戦法は「避ける」能力のディレイが回復するための時間稼ぎ。
その能力を発動したとたん、ここぞとばかりにブローコンボをぶち込むことで自分への被ダメを
減らそうってハラだった。
結局デュエリストは、彼のその戦法に踊らされたまま思う存分にぶちのめされたよ。
あれは彼の逆転勝利だった。
人は窮地に追い込まれたとき、信じられない強さを発揮すると言うが・・・
まさに彼はそうだったよ。
ウィンドマジックだった。
彼はオリンの歴史に革命を起こした偉大なる人物だ。


そう、彼の名前は・・・・

226名前制限中:2007/11/08(木) 07:00:18 ID:8ReW3UfcO
カリマラ狂四郎その人である!

227名前制限中:2007/11/08(木) 10:14:17 ID:EzsTrVuEO
タダの変態でしたか。

228名前制限中:2007/11/08(木) 10:24:54 ID:SvqzAOdI0
ただのってことは無料の変態?

229名前制限中:2007/11/08(木) 10:27:49 ID:oxf8eu12O
>>225
モマイ アビススレにも現れてたよな。
まさか トレパンスレにも・・・

230名前制限中:2007/11/08(木) 12:24:49 ID:4STqWPzwO
あのさ…
知り合いに「短剣ドワ」なるものを目指してる人がいるんだ。
短剣本職より強いって言ってる……

たしかに耐久力もスタンもあるから弱くはないと思うのだが、
彼は火力も本職に負けないって言い張るんだ。
短剣本職のパッシブやらマスタリやらを説明しても納得しないんだけど、
オレが間違ってるのか??

231名前制限中:2007/11/08(木) 12:29:52 ID:RA.eWTJM0
ほっとくよろしw

232名前制限中:2007/11/08(木) 12:30:33 ID:BA1Q77gU0
>>230
レベル60前半までならそうかもしれん

233名前制限中:2007/11/08(木) 12:33:12 ID:yCx0P1VoO
>>222
プレインが最強って脳内すぎ
78で化けても79のアドベンには勝てません。
78以下限定ならそうかも知れませんが、オリンでは現状弱小職にあたる短剣ではどれもどんぐりの背比べ。
短剣VS短剣だとしても、IKという不確定要素がかなりの割合で勝敗にからむ現状
どれが最強とかは無く単純に運です。(お互い最低限の装備とスキルは持っている前提で)

そういう背景をふまえたうえで3職のなかで唯一飛び抜けて強いのが79アドベン。実際対戦してみりゃ解るよ。

234名前制限中:2007/11/08(木) 12:36:41 ID:fOph.rnQ0
トレパンなら悠然と構えていられるだろう。
プレインも、STR差にはドキドキするかもしれないがクリ率が違いすぎるため矜持は安泰。
アビスは・・DS+3でドワがDS+8とかなら本当に負けそうw

(DEX同じなら)命綱のクリ率が他職と変わらない短剣職、アビス・・;w;

クリPの効果がクリCに比べて地味すぎる。
かといって、例えばクリPにSS効果適用してもトレパンが鬼になるだけ。
あーもうNCのばがばが。

235名前制限中:2007/11/08(木) 13:43:38 ID:4STqWPzwO
>>232
短剣ドワと短剣本職の火力比べだよ?
鈍器ドワならともかく、マスタリもパッシブもない短剣待ったドワのが火力高いってありえるの?

236名前制限中:2007/11/08(木) 14:41:01 ID:U1e2f6es0
>>330>>332
ひどい釣りwwwwwww
>>334
アビスだったら悲観しすぎw

237名前制限中:2007/11/08(木) 14:50:14 ID:k/wfxAqM0
330,332,334に期待age

238名前制限中:2007/11/08(木) 15:15:40 ID:i7vdymIAO
おまえらな… ドワ短剣が短剣職より強いとかバカにされてるんだよ!!
んなもん、トレパンもプレインもそんなクソドワに負けるわけないでしょ!!

239名前制限中:2007/11/08(木) 15:24:57 ID:tbImjmL60
>>238 アビスも入れてやれよ;w;w;w;

240名前制限中:2007/11/08(木) 15:47:19 ID:VR22lYAgO
メインウインドで、サブ鹿だが、全然鹿のが弱いぞ
HP CP Str値以外は全部負けてるし

241名前制限中:2007/11/08(木) 16:30:23 ID:Sp5wj..YO
もう状況の前提が全くない話はやめれwソロならアビスにヘックスあるし脚だって早いしなwそのバウが納得しないなら、お互いソロで同じMOBを殺す時間を競えばいいじゃないか。

242名前制限中:2007/11/08(木) 16:57:17 ID:j7x9a8MQ0
>>230
釣りかと思ったが、一応某サイトの火力計算結果載せとく。


Lv61、BLOフォカでプロフバフ、踊、歌の状態で正面から殴りで
バウの火力を100%とすると、
プレイン>122,65%
アビス >134,44%
トレハン>144,09%
になる。


ドワでも、フルバフ状態なら鈍器より短剣のほうが火力はあるが短剣に火力で勝つなんてどうやってもパッシブ差で無理がある。
それで、計算してて面白い結果がでたのだが、
その状態で黒弓がBLO持ったら121.63%という結果だった。
エルフってF系ステがもう少しあってもいいと思うのだが・・・

243名前制限中:2007/11/08(木) 17:28:32 ID:tbImjmL60
プレインと月弓の差がない事に、俺が泣いた

244名前制限中:2007/11/08(木) 20:09:23 ID:Rn/kUrvg0
¥=マイトヘイストバサフォカデス歌踊猫

Lv61バウS+5D+4タラム重+0BLOフォーカス
2,910,293
Lv61プレインS+4DC軽+0BLOフォーカス
3,057,165
Lv61アビスS+4DC軽+0BLOフォーカス
3,337,476
Lv61トレハンS+4DC軽+0BLOフォーカス
3,644,959

火力特化すれば本職に近いレベルまでは行けるが、抜くのは無理。
(染料入れてない耳長なら抜ける。トレハンはS-でも入れてないと抜くの無理)
火力特化した上で常時ゴレ出してフルSSする究極スミス様なら
最強火力と言えるかもしれん。財布へのダメージも最強だが。

245名前制限中:2007/11/08(木) 21:57:27 ID:Sp5wj..YO
レベルが上がるごとに短剣スキルで差が開くしもうやめようやw見てる他のドワも良い気しないだろうし。


最近マイモ武器安いね。属性付加次第ではまだ下がるかな。

246名前制限中:2007/11/08(木) 23:36:28 ID:wraMRZk60
>>245
マイモが高い理由は、レアだからじゃなく英雄になれる確率を上げる事が大きいしな。
2〜3回も英雄になればマイモ代は普通に返ってくるだろう。
もし属性武器の恩恵がマイモを越えるようならマイモはゴミOPでしかない。
実際、英雄システム実装前のマイモ価格はレアとしての価値しかなく30〜50m程度だった。
属性付加の効力次第では、100mでもボッタクリ価格になる可能性があってもおかしくないと思う。

247名前制限中:2007/11/08(木) 23:57:31 ID:xbnUZIz20
>>246
血盟戦やってる俺としては手放す気ないけど
78+になればまた考えた変わるものなのかな?
現在77ゴスハン

248名前制限中:2007/11/09(金) 00:22:59 ID:tOAiKtsM0
フム,さっきギランで、+5クリスタルダガー(マイモおp)が200m
オーバーで売ってあったんだ
かおうと思うば買えるんだが、財産のほとんどがなくなるんだよね
かわない方がいいのかな?

249名前制限中:2007/11/09(金) 00:52:19 ID:JC3fNkXo0
>>248
俺なら迷わず買う

250名前制限中:2007/11/09(金) 01:12:51 ID:sp5N11fo0
>>249 売れなくて困ってきたか?

>>248 絶対買わない方がいい。
英雄になれば確かに元は取れる。
が、今は談合で英雄が決まる時代。
談合の力>>>>>>>>>マイモOP
単にPvPで使う為の武器としての価値は100mもしない。
数百mの金を生むからこそ数百mの価値がある。
今となっては、金を生まない武器に200+mは高すぎるぞ。
せいぜい100mがいいところ。

251名前制限中:2007/11/09(金) 01:14:37 ID:6IORmzNE0
唐突に思った事を書くけど、カマエルで他人と衝突しなくなったら直角ブローがやりやすくなりそうだね。
既出かな

252名前制限中:2007/11/09(金) 01:22:04 ID:uJPgFRts0
>>250
そんなに談合だらけの鯖の方がめずらしいわけだが

253名前制限中:2007/11/09(金) 01:29:25 ID:sp5N11fo0
>>252 そうか・・・
ならば、こっちはどうだ?
生産物が乙り英雄になった時の恩恵が徐々に減ってきた。

254名前制限中:2007/11/09(金) 01:32:22 ID:wGCSIyLM0
>>247
マイモ武器よりフォカデスの方が命中上昇効果がでかかったりする
78なってからマイモずっと倉庫だよ・・・

255名前制限中:2007/11/09(金) 01:40:49 ID:jvQjlcJM0
フォカデスは優秀

256名前制限中:2007/11/09(金) 07:51:34 ID:8rPOw6V.0
フォカデスは我々弱き短剣食のためにNCが与えてくれた雄一の恩恵だよ。

257名前制限中:2007/11/09(金) 09:02:54 ID:qGPB2StEO
精錬で命中2ぐらいが付いたが前のフォカ約+30ぐらいのが良かったぜ…

258名前制限中:2007/11/09(金) 10:23:57 ID:QitXo20kO
精錬での効果を検証しようと、NPC相手にデータ取ろうと思ってふと疑問が。
正面は良いけど、背面から攻撃した際って、
NPCは振り向かない?
見た目ではなく内部的にどうなのでしょう。

倉庫NPCとか話し掛けると必ずこちらを向きますよね?
でも、他のPCからみたら変化無い訳で。
つまり、見た目背面でも、実は初弾以降は正面
ということは無いのでしょうか?

259名前制限中:2007/11/09(金) 10:24:26 ID:WYNqm1skO
エンスレにクリ24が付いた。
石はあと4個ある。
おまいらならどうする?

>>254
マイモって何を使ってる?
DEDなら+50%でカンストしてる気がする。
DDだと+40%で単体ではトータル80%に到達しない気がするが…

260名前制限中:2007/11/09(金) 11:58:14 ID:G/V3lIJoO
Pvメインの短剣なんだが、スタブてどんな時使ってる?

言ってる意味わかんないかも知れないが、スタブて消費MP激しいから燃費悪いんじゃないかと俺は思ってるんだ。CP無視ってメリットも、出会い頭のブローコンボでだいたいCP飛ばせるじゃん?

だからもうリーサルとデッドだけでいいじゃん。








異論は認める

261名前制限中:2007/11/09(金) 12:04:53 ID:hIuphCpMO
フォカデスについて最近78になったゴスハンからの質問なのですが、みなさんどんな状況で背面とってますか?

必死に距離を取ろうとするwizを除外すると直角ブロー、ブラインドブロー、トリック、ブラッフくらいしか思いつかないのですが。

262名前制限中:2007/11/09(金) 12:47:12 ID:mQZcblZIO
>>260
全ブロー中最高ダメージ
背面で高い命中
HP直=闘志POT無力化
スキルクリでデッドリーよりMP効率上





このバックスタブのどこが不満なんだろう?
確かにMP消費は多いがな・・・

263名前制限中:2007/11/09(金) 12:50:29 ID:mQZcblZIO
>>258
殴る分には方向は変わらない。
話し掛けると変わるけどね。
フォーカスチャンスでずーっとクリティカル出せるから間違い無い。

264名前制限中:2007/11/09(金) 13:00:37 ID:3lj0uMf20
仮定の話だがスタブでIK出ると
HPに直ダメ+CP1と結構お得だよ

265名前制限中:2007/11/09(金) 13:01:26 ID:uJPgFRts0
>>259
俺なら外すな。
俺の場合エンスレは狩りじゃほとんど使わないからもっとPv向けの効果の方が欲しい。

266名前制限中:2007/11/09(金) 13:03:07 ID:Vzu23uYc0
スタブはCPPOTの無力化がデカイと思う。
CPPOT連打でどんな職もかなり耐えるからね。
HP回復手段は牛乳メインで、大幅な回復はたまに飛んでくるヒールと
ディレイ長い秘薬くらいが普通だと思うから(瞬間連打は少ないはず)HP多少削れたまま戦ってる人って多いんじゃないかな?
その残りHPを一撃で沈めたり、スタブクリで一撃だったり。
俺はPvで7割スタブだね〜

267名前制限中:2007/11/09(金) 13:08:09 ID:QBzJZF8E0
>>260
逃げながら闘志POT連打してるやつに効果的
むしろデッドリーのほうがおまけ程度かな

268名前制限中:2007/11/09(金) 13:52:34 ID:G/V3lIJoO
>>260だが素早いレスサンクスな。

なるほど燃費は悪いがリターンは十分なわけだな。ありがとう兄弟たち!短剣を使いこなせる日までがんばるぜ!

269名前制限中:2007/11/09(金) 15:30:21 ID:WYNqm1skO
スタブがクリったら大半の職は即死。
相手が生きてて逃げるならディレイ戻ってまたスタブ。
シルレンとか紙装甲ならこれだけで終わり。

デッドリーはMPの無駄としか思えないなぁ。


>>260
実は狩りで使ってる…

270名前制限中:2007/11/09(金) 15:35:39 ID:xcMvBuCw0
短剣職はステルスあってもいいとおもうんだ
ステルス時移動速度半減
ステルス時でも範囲攻撃に巻き込まれたりすれば解除
ステルス時に攻撃やスキル使えば解除
ステルス発動時消費MPMAXの50%でその後序所に減っていく
足りなくなったら解除

ちなみにリネ1ではインビジビリティって魔法があって
ディテクョンていう魔法で画面内強制解除される
ビショあたりにディテク追加で範囲は100Mほどでどうだ?

271254:2007/11/09(金) 15:36:18 ID:wGCSIyLM0
>>259
確かに背面ならDD以外のはカンストしそう。
ただ背後が取れず正面・側面から撃つ場合はフォカデスの方が命中高い、と言いたかった。
まあ正面はクリダメ下がるからそういう状況でブローは撃ちたくないけどね。

272名前制限中:2007/11/09(金) 17:14:17 ID:FhrMo/Go0
>>270


273名前制限中:2007/11/09(金) 18:07:04 ID:JAyA1Xec0
ステルスと言うから変なことになるのだ。
要するに、姿が見えなくなるスキルがあってもいいと言うことなんだろ?

274名前制限中:2007/11/09(金) 18:15:19 ID:me7vvmI.0
SMに対PCハイドの効果も付加して欲しいって事だろ。
紛らわしい言い方するなよ。

275名前制限中:2007/11/09(金) 18:43:23 ID:mQZcblZIO
SMで距離900くらいになるまで完全透過とか
短剣職には見えるとか

ならんかなぁ・・・

276名前制限中:2007/11/09(金) 19:02:46 ID:JFEPOqeg0
>>271
とりあえず、
スティレットで120回程ブローを正面から打ってみたら約80%。
フォカデスだと90%にでもなるの?
かわらんきがするんだけど。

277名前制限中:2007/11/09(金) 20:39:42 ID:wGCSIyLM0
>>276
どんだけやっても8割以上はいかないはず。
 
俺もスティだけど正面だと成功は7割前後だった。
文句を付けるわけじゃないけどもっと回数やればこれくらいになるんじゃないかなあ
まあマイモスキル使えば普通にカンストするんだろうけどね・・・

278名前制限中:2007/11/09(金) 20:43:15 ID:Dv3DYp/60
120回程度で80%とかあほか
似非短剣は帰れ

78+になれば、戦争程度ならマイモいるのはアドベンだけで、
短剣同士やオリンピアでのPVPで勝つならマイモはあったほうがいい
あと運とディレイをなんとかするだけだな

短剣オンリーならヘイストエンスレ(精錬OPリフレ系または被ダメ時HPorCP回復)とマイモ(精錬リフレ)は持つべき
ボスアクセは正直、買えるやつだけでいい
次のUPに備えて、買う順としては、
バイウム>QA>ザケン>フリン>アンタラス>ヴァラでよいかと思われ

279名前制限中:2007/11/10(土) 01:21:54 ID:0IVONNtU0
>>278
その検証結果事態に間違いがあるわけじゃないだろうから277の言い方であってるとおもうんだが。
実際何%かは別としてな。
ちょっとゲームに本気になりすぎじゃね?・・・少し引くわ。

>>275
なんか少し前にもそんな意見でてたな。
消えてそのままわすれられそうだが。

280名前制限中:2007/11/10(土) 01:47:03 ID:g3wMYc6EO
>>278
んで何%くらいになるというんだ?
120回の検証の報告に文句言ってるだけならただの荒らし。

281名前制限中:2007/11/10(土) 02:01:29 ID:asiCTBNI0
>>278
所持金30Mでどうしろと

282名前制限中:2007/11/10(土) 02:16:52 ID:vlyHNFyA0
>>278
オリンピアだとマイモopなんてゴミだよ?
あって当たり前 ソウルセパクリダメ以上の武器 QA ザケン ドラコ弓フォカ
あったほうがいい バイウム フリン その他ボスアクセ

精錬スキルは特に必要ない。因みに上記全部揃っていてもグラやデストに
当たったら乙るので勝率は悪いよ。

283名前制限中:2007/11/10(土) 04:20:37 ID:0IVONNtU0
そこまで荒れなくても・・・。
そんなことより空中戦を実装するって話だよな。

おれら何するん?

284名前制限中:2007/11/10(土) 07:51:45 ID:qMg/MUvo0
スイッチ

ところで、公式のサンドボムの説明が気に入らない

サンド爆弾を放つ

何だ、サンドイッチでも投げるのか?

285名前制限中:2007/11/10(土) 09:19:09 ID:QAvjIqeM0
>>284
いちおう砂になっていて砂を投げるということらしい。
ファイタードラマでよくある砂かけだよ。
たぶん足ですくってザッっと、ふっかけるような感じじゃない?
手で目潰し砂まきみたいな場面もあるよね?

286菜穂子:2007/11/10(土) 13:43:58 ID:9dy4RDn20
趣味で自我撮りをしていてホームページで公開しているので
是非遊びにきてくだい♪

菜穂子の部屋
http://one-night.site.ne.jp/naoko_room/

セルフヌードも公開しています(*^ ^*)

287284:2007/11/10(土) 13:59:32 ID:zGhllXRI0
>>285
 別にそんな回答は望んでない。名前から砂を投げることぐらい容易に分かる。

 そうじゃなく、スキル説明で「サンド爆弾を放つ」と書いてあることが気に入らない。
 なぜ「砂爆弾」と言わず「サンド爆弾」と言う。

288名前制限中:2007/11/10(土) 14:18:51 ID:lIB.DIO2O
>>287
じゃ公式に聞けよカス

289名前制限中:2007/11/10(土) 15:46:06 ID:neJWvfUQO
>>287
なんだこのカス

290名前制限中:2007/11/10(土) 16:25:06 ID:0IVONNtU0
ちょ・・・おいおい。
なんだ?最近のこの流れ。
言い方ってもんがあるだろうと。

ところで良かったらみんなの狩りの近況をきかせてくれないか?
おれは最近短剣復帰したんだ。
今日、仲のいいソドシンとイロイロ歩き回った。
LV76ゴスハン+77歌のペア +2Pcプロフ+シリエル
二人ともS武器。あとオレがザケン。

シレノス外周:敵が遠いのと結構痛い。SS込めればいいけど赤字。
ヴィレッジ:PTMOB引くと相当きついから、後半は放置。単体を狩るもテンポ悪い。
温泉:温泉サラマンダ病LV1だけ拾ってきて入り口で狩り。
あまりに余裕なのでSSをふたりともなしに。HPは常に満タン。

今の武器と同等にしようとおもうと+16クリスか+10BLOが欲しい。
さすがにそこまで買う余裕は無し。
78Bとかすると攻撃力はもとより、攻撃速度までも軽く4ケタ行くのでSSのせると燃費が極悪。
SSS168Aで購入して15回なぐって倒すと1200Aひろえる感じ。
アデナおとさんときもあるし。
ASうれって話もあるけどカマエルでも強化がきになってうれない状況。

別に悩みや相談を聞いて欲しいわけじゃないけど、
参考までに。

みんなの最近の狩りはどんな感じ?

291名前制限中:2007/11/10(土) 17:07:07 ID:WPVjQlak0
>>290
そんな感じ。
アデナは通常狩り以外で貯めるワ

292名前制限中:2007/11/10(土) 20:26:08 ID:JB3dI2nQ0
ウィンドライダーの79スキル ドッジアタックですが、
取っている方いますか?
できれば ディレイや持続時間や使い勝手等、情報ほしいのですが・・・
自分の周りに短剣職あまりいなくて情報ないんですが、とろうかどうしようか
迷ってます。
よろしくお願いします。

293名前制限中:2007/11/10(土) 21:26:52 ID:DfOUT/EQ0
ワンドを先に取得した方がいいと思うが・・・

294名前制限中:2007/11/11(日) 00:00:45 ID:f6.l84G20
>>292
効果時間5秒、ディレィ約2分(BS ヘイスト2 タラム重 AS)
発動中、遠近関係なく、デバフ付きのスキル(スタンとか)以外回避できる
最初100%だとおもってたけど、たまに食らう場合もありますw
あと個人的の意見だけど、SP余裕なかったら、カマエルUP着てからの79新スキルを優先したほうがいいともう

295293:2007/11/11(日) 01:15:43 ID:xSc2Qkm20
ドッジアタックてのは、カマエルでのUEスキル回避の時間を縮めたヤツだしのな。
回避率はドッジの方が高めに設定してある可能性が高いが5秒てのが短すぎる。
前に、UEスキル回避は、タイムSEで効果時間1分近くまで伸びるてのを何処かで見た記憶がある。
スキル回避狙いならUEタイムSEを薦めるぜ。

296名前制限中:2007/11/11(日) 03:08:43 ID:ZscLL8dc0
カマエルで無敵系はすべて10秒に変更
OLも含む

297名前制限中:2007/11/11(日) 05:02:53 ID:EOOTxqtkO
無敵?

298名前制限中:2007/11/11(日) 06:03:50 ID:f7yYcHIc0
>>294
たまに食らうときってあるのか?
UE2はデバフスキル以外は100%回避できるんだと思ってたんだが。
遠距離系の魔法は普通にくらうし、グラビームやレイジ系等も全て食らう。
カマエルからは魔法以外回避できるみたいだけどな。

299名前制限中:2007/11/11(日) 06:59:37 ID:8p3n/Q7g0
意外に強力なんだな
ブローコンボやグラ系のスキルコンボにも有効に使えそうだの spあれば

300名前制限中:2007/11/11(日) 07:43:45 ID:f6.l84G20
>>298
ドッジはたまに食らうよ
ただ、グラビームとかは避けれるw

301名前制限中:2007/11/11(日) 07:46:42 ID:f6.l84G20
>>295
UE+10で37秒のはずw
1分はたぶんマスタリー発動したじゃないか?w

302名前制限中:2007/11/11(日) 10:38:29 ID:ONwNFVpwO
>>298UE2のスキル回避率はまだはっきりしてないがMax75%じゃね?

でなけりゃドッジアタックが寝たすぎる

303名前制限中:2007/11/11(日) 12:21:32 ID:bnlqUz/Q0
ドッジが魔法も回避すれば解決。

304名前制限中:2007/11/11(日) 13:25:30 ID:PG.rx4vQ0
今夜のご注文は?

305名前制限中:2007/11/11(日) 13:46:59 ID:f6.l84G20
>>302
75%より上かな
自分の体感だと90%はあるw ほんとにたまにしか食らわない

306名前制限中:2007/11/11(日) 14:36:51 ID:cmep7WZA0
>>292です。
色々参考になりました。 ありがとう。
UE2のSEはドッジより、回避率と避けられる攻撃の種類が少し少なそうですね。
とりあえずカマエルまで待ってみて、UE2SE、新スキルを取ろうかなと思います。
その後、頑張ってSP貯めてドッジもとれるように頑張ろうと思います。
SP足りなさすぎて、いつになったらSEたくさんできるようになるのかと
ちょっと疲れ気味ですが^^;

307名前制限中:2007/11/11(日) 14:40:30 ID:Loj1t.Lk0
ちょwwwwこれwwww
http://www.easyurl.jp/44q

308名前制限中:2007/11/11(日) 15:01:39 ID:iOHFpLUkO
>>307
オマエラ踏むんじゃねぇぞ

309名前制限中:2007/11/11(日) 16:25:40 ID:f7yYcHIc0
>>307
まちがって踏んだら、PCがガタガタ鳴り出してボカンと爆発しやがった!!
くそがーーー!!!!
間違って踏んだ俺がバカだったーーーーくそおおおおお
どうしてくれんだよ!>>307!!!!

310名前制限中:2007/11/11(日) 17:06:39 ID:EOOTxqtkO
>>309お前も消えろ

307を踏みそうになったぞw
>>を付けるな
ハゲ

311名前制限中:2007/11/11(日) 17:10:07 ID:jVwo8NHo0
ボカンと爆発して、ここに書き込みをしてる>>309に萌え

312名前制限中:2007/11/11(日) 17:31:00 ID:s1fLpc160
短剣に詳しい短剣職の方達にお聞きしたいのですがクリが結構出るようになるのは数値で言うといくつくらいで出るようになるのでしょうか?

313名前制限中:2007/11/11(日) 18:45:54 ID:.s74t9os0
結構てのがどの程度なのか完全に主観に依るので答えようがないかと。

314名前制限中:2007/11/11(日) 20:43:36 ID:OKA0/qZw0
オリン用にドラコ弓かザケン耳買おうと思ってるんだが、
どちらが優先度高いかな?

315名前制限中:2007/11/11(日) 21:11:51 ID:f6.l84G20
弓かな
弓ないと、バウにすら勝てないとおもうよw ボスもってない前提w

316名前制限中:2007/11/11(日) 21:32:36 ID:OKA0/qZw0
ありがとう。弓優先ですね。
次UPでザケンの効果が短剣職にとって良くなりそうなので迷ってました。

317名前制限中:2007/11/11(日) 23:35:55 ID:WmjncPFY0
多くの人が持ってるけど精錬のある弓と
持ってる人は少ないけど使い回しは容易なザケン

貸し借りまで考えるとどっちから揃えるかは環境次第って気もするな
血盟でオリンでない人が貸してくれるようなのは後回しにするのもアリか

318名前制限中:2007/11/12(月) 01:18:45 ID:QjnF42G20
>>312
数値はわからないけど。とりあえずフォカOPのダガーかそうでないかで
体感かなりかわる。
Dグレまでは短剣職といってもうわさほどクリでないなと思ってたけど、DSフォカにしてから
世界が変わった。

319名前制限中:2007/11/12(月) 01:52:30 ID:/1lboenI0
>>307
くだらんサイトだった。

320名前制限中:2007/11/12(月) 04:20:38 ID:ez7W.pWEO
後3%で78だか、SP41Mしかねぇ(>_<)
いや、ただそんだけです

321名前制限中:2007/11/12(月) 09:09:19 ID:vxvwQeYo0
>>312
自分的には400程度。
49+のトレハンかプレインでフォカ武器持てばそこそこでる。ハンター歌あれば幸せになれる。

322名前制限中:2007/11/12(月) 12:40:15 ID:kbh./NEA0
>>312
感覚値なので、個人差はかなりあると思うが
個人的には200を超えればクリが出ていると感じる。
短剣opフォカ+フォカ¥で、アビスで230ぐらいだったはず。

323名前制限中:2007/11/12(月) 20:04:29 ID:Q1fGF.5EO
フォカOP付き持つかハンターもらうと体感できるな。
目安はクリ値が200越えるかどうかじゃないか?
400越えるとクリがかなり出るのがわかるし、200・300・400ぐらいで目に見えてクリの出方変わるんじゃないかと

324名前制限中:2007/11/13(火) 01:40:19 ID:ZlHkGdP60
精錬でハンター歌とか無いのかね・・・あるわけないかny

325名前制限中:2007/11/13(火) 10:13:31 ID:Ls0IX6eA0
まあ気持ちは分からないでもない・・・w

326312:2007/11/13(火) 16:31:03 ID:XvuIyaO.0
200 300 400 くらいですか。
このレスに対して313の言うとおり答えていただけないと思ってましたが回答いただきありがとうございます。
短剣職ではないのですが短剣を装備しようと考えていて、幻影では試したのですがフォカがついてない分やはりクリの出の違いがわからなかったもので。
計算上フォカ付きで装備したらクリ値が250になるのでクリ出せそうですね。
ありがとうございました。

327名前制限中:2007/11/13(火) 19:52:24 ID:IuTTzoaE0
strはスタン成功率に関わるみたいですが
ブラフのショック部分もSTRに関係してるんでしょうか
それともタゲ解除後ろ向き共々精神攻撃?

328名前制限中:2007/11/14(水) 02:10:31 ID:6S/d0Ykw0
>>327 覚えてないから、これは勘だが,
このスレで「ブラッフはメンシがあれば、あまり食らわない」って言うレスをみた事がある
メンシ=精神攻撃耐性
だから、ブラッフは精神攻撃になるんじゃないかな?
まぁ、勘だから間違えてたらすマン

329名前制限中:2007/11/14(水) 07:34:53 ID:MJLSt1ts0
あまり気付かないが、ブラッフのスキル説明に「敵を精神的ショック状態に陥れる」って書いてあるね。

330名前制限中:2007/11/14(水) 07:50:24 ID:XPGjaJG20
>>328
メインにLV80の98.25%のゴスハンを持っているが、ブラッフのスタン効果はStrに依存しておりタゲ解除と振り向きは>>328の通り精神耐性に依存しているんだ。
また俺のいままで戦った経験だと、ブラッフで背中向かずにピヨっただけならブラッフ効果内の【スタン】だけ決まったということ。
スタンは決まってないが、振り向いただけなら【精神異常】だけにかかったということじゃないかなと思う(ここ曖昧)。
でも片方だけ決まるということが実際ある。
もし振り向きとスタン、タゲ解除が同時に決まってたら、それはパーフェクト状態だが、
対戦相手が同レベル帯だと、まずそんな状況はお目にかかれない。
CONが高くメンシも入ってる奴とかな。
ましてやボスアクセしてる奴らが相手じゃブラッフはもうただのネタだろクソが。
因みにブラッフのスタン効果がStr依存だからといって、染料で+5にしても成功率はあまり実感できんぞ。
いや、さらにプレレザ着れば効果が見えてくるかもしれないが、それでも微々たるもんじゃなかと。
望みはファーストスローン後のボスアクセのみだ。

331名前制限中:2007/11/14(水) 07:52:52 ID:WQ6SVXSA0
振り向きだけってのは経験あるが
スタンだけ決まったってのはないなぁ今んとこ

332名前制限中:2007/11/14(水) 08:38:27 ID:/9dJWxF60
メインにLV80の〜 の時点で読まない俺

333名前制限中:2007/11/14(水) 10:13:39 ID:1y/KdD4A0
と思いつつ読んでしまった俺

334名前制限中:2007/11/14(水) 15:55:24 ID:y4tOCrnQ0
65アビスなんだが、現在クリスフォカを使っててそろそろBLOがほしいと思ってきた。
でも、フォカ付きまで買える資金がないため相談です。

BLOとクリスフォカといったらどちらが総合ダメ上でしょうか?
Q&A見ましたがクリスフォカよりBLOのが4%ダメが上というレスが一件だけついてるのをみて気になりまして。。

335名前制限中:2007/11/14(水) 16:21:25 ID:Jz1d4/6.0
BLOノーマル>クリスフォカ

同様に
エンスレノーマル>>BLOフォカ

336名前制限中:2007/11/14(水) 16:28:22 ID:zJWb50fM0
>>334
BLOのほうが3%〜4%ほど上っぽいね。
buffなし、プロフbuffあり、プロフbuff+歌・踊りありの
3パターンを仮定して計算してみた。

ただし、実際にデータ取りしたわけではないから
条件によってはかわってくるかも。

337名前制限中:2007/11/14(水) 16:45:21 ID:PVMF0JJ.0
4%のために2倍のSS代を払うのはとっても微妙に思えるおれは貧乏人

338名前制限中:2007/11/14(水) 16:47:59 ID:G7sxVKdcO
つかさ… OP代ないからこそクリスじゃないのかよ…

お金ないのにSS代上げたら困るぞ?特に短剣職ならSS代の恐ろしさはわかっているだろうに…


防具やアクセも揃えてからクリスからBLOフォカに変更がいいよ。 うちの鯖だとSS10K発の差がAとBでは450Kアデナの差あるし
つーかアップ後にクリス売っちまった方が高そうだし、今は時期尚早だと俺は思うよ

339名前制限中:2007/11/14(水) 17:05:14 ID:5IahVpKk0
だな。
BLOにオプション付ける金に困ってる奴がやる事じゃないw
クリスにDAI3枚貼る方が選択としてはマシかと。

340名前制限中:2007/11/14(水) 17:23:52 ID:8uwZVO46O
邪教で短剣職だと攻撃当たらないってのをたまに
聞くけど、命中いくつあれば当たるのか誰か
教えてもらえませんか?
今72で73になったら邪教行こうと思ってるアビスです。

341名前制限中:2007/11/14(水) 17:34:57 ID:OMLuoW8I0
トレハンで今の80補正前に通ってたけど当たらないって事はなかった

342名前制限中:2007/11/14(水) 17:47:48 ID:uqooQrdI0
↓これ流行っているみたいですww
http://foodpia.geocities.jp/sara0545pop

343名前制限中:2007/11/14(水) 18:27:51 ID:PmSP5usQ0
>>334
俺もクリスで良いと思うが
ノーマルBLOにするならセパの方がいい
オプション無しなら安いしSS効率もBLOよりずっと上
金貯まってからフォカBLOにすればいいし

344名前制限中:2007/11/14(水) 18:59:47 ID:wiz3ssOgO
歌踊プロフ\フォカデス時

エンスレヘイスト < BLOバックブロー

345名前制限中:2007/11/14(水) 19:00:26 ID:Jz1d4/6.0
控えなら命中はほぼ気にならない。
礼拝だと120くらいあると大丈夫。

346名前制限中:2007/11/14(水) 19:01:12 ID:wiz3ssOgO
おぉ…

ちょっとwizスレ行ってくる

347名前制限中:2007/11/14(水) 19:29:11 ID:jz/0dMB.0
>>340
73マジェ重トレハン。
控えなら奥の部屋の浮いてる軽装MOBにだけアキュ入れて、それ以外はヴィシャスで特に問題ない。
ダンサーにはヲリの代わりにインスピ入れて貰ってるが。

348名前制限中:2007/11/14(水) 21:10:06 ID:TfTEMWgg0
>>347
ウォリ入れてもらって、アキュのが強い、MPも得。

349名前制限中:2007/11/14(水) 21:47:47 ID:4BmLhYFI0
>>348
成程、ヴィシャス<ヲリってことか。
これは思いつかなかったなw
次はそう提案してみるw

350名前制限中:2007/11/15(木) 00:48:23 ID:XWKOkgYA0
踊りをインスピレーションにしてもらうのは
ケープゴートにインスピ+アキュラシーで対応できるところに意味があると思うんだけどね
ウォリ+アキュラシーで済むのは78バフの命中上昇もある時じゃないかな?

351名前制限中:2007/11/15(木) 02:53:12 ID:LeqKIrxsO
>>340
控え奥で狩る理由は、若干浅瀬よりウマいから(0.6割ぐらい浅瀬よりウマい)、1部屋だと沸き待ちの人が隣りの部屋も使う時にやりやすい、とかな理由なんで2次までは手前でかりゃいい

352347:2007/11/15(木) 10:03:18 ID:6Jra2jhg0
とりあえず試してみた。
やっぱケープゴート相手だけはインスピ+アキュでないとかなりキツいね。

353名前制限中:2007/11/15(木) 10:11:11 ID:h4EZk8Vw0
みなさん邪教控えはどんな武器で行ってますか?エンスレだとアデナのたれ流しがきつく
最近クリスを+8まで上げたのですが、3次アタッカーとしてはやはりS武器もしくは
A武器のOEなんでしょうか。

354名前制限中:2007/11/15(木) 10:45:42 ID:EdRfGEJI0
俺は+7BLO

355名前制限中:2007/11/15(木) 12:38:34 ID:9FDXIj5k0
>>353
控えはヒーラー無のレイジ回復が前提なんだから与ダメで自分のHPが回復出来るのが最低条件だと思う。
つまり自分のDEF、回避、MR等の防御性能がATK、命中、クリ等の攻撃性能とバランスがとれていて、
PT全体でMobの沸きに負けない程度の撲滅スピードがあれば武器なんてなんでもいい。

+8クリスでいけるかどうかは自分でやってみるのが一番早い。

ただし野良だと火の有無、3人なのか4人なのか、ダンスや自分以外のATKの火力でだいぶ変わってくるので
火力としてPTに入る以上、最悪な場合を考えて+3BLOフォカぐらいが最低ラインだと俺は思う。

おれの感想だと+7BLO+ザケンQAで火がなくても3人でいける。
常時火あれば+3BLOだけで十分いける。

あとはPTに2次の奴が一人でもいたら奥はやめて手前にするのが無難かな。
攻撃当たらないとHP回復出来ないし、ペースも乱れる。

356名前制限中:2007/11/15(木) 13:00:44 ID:KTwiMNl2O
撲滅あげw

邪教なんか行かずに学校いけwww

357名前制限中:2007/11/15(木) 13:41:32 ID:.AHXH0s20
思ったんだけど、エンスレOPヘイストも一考だと思うよ。

カマエルUPでS武器に属性を付けることができるようになり
例えば邪教であれば聖属性のエンスレにすれば、当然今より
MOBに与えるダメは多くなる=早くMOBを倒せる=SS代が軽減されるとなるかな。

さらに踊りの「ライト」など累積されるようになる?からそれもプラス要素。
邪教に限って言えばエンスレでもいいんじゃない?

358名前制限中:2007/11/15(木) 15:19:13 ID:stUNpCAc0
>>351
0.6割ぐらいウマイ ってのは約6%経験値が多いってことか??
マジで誤差だなwwww
小学校で算数勉強して来いw

359名前制限中:2007/11/15(木) 16:03:11 ID:PwX1I4.w0
キャンペーンの15日チケットで様子を見に来たAグレレベルのプレインなんだけど、
ちょっと相談にのってくれ。しばらくやってないからコストパフォーマンスの良い短剣がわからないんだ。

武器は燃やしたから無い。その他の資産としては、
現金10M、シル軽セット、BOアクセ一式、アバローブセット盾つき、
アキュミステリ剣、ヘイストウォーアックス、コンポジセット盾つき、Cグレアクセ一式。

野良に行ける程度の短剣買える?

360名前制限中:2007/11/15(木) 16:28:23 ID:Qg/czwAU0
Aグレって言ってもLv61〜75と幅広いんだがな・・・

まあ、鯖にもよるがフォカクリスに手が届くかどうかってとこか。
今の効率PTは厳しいかもしれんな。
エキスパ取得即グレード最強とか、OE武器が標準になりつつあるからな・・・
60台前半ならフォカクリスで良いと思う。それ以上なら引退前の身内とやるのが吉。

361名前制限中:2007/11/15(木) 16:38:03 ID:B612weCIO
次UPで短剣はどう変更来るのでしょうか?
各HP見たんですがいまいち掴めなくて

362名前制限中:2007/11/15(木) 16:46:43 ID:gfCbDKE20
>>359
ヘイストウォーアックスとミスアキュ売ってフォカクリスがいい。
それが無理ならOEDS買ってSSは圧縮。
野良主体なら75までフォカクリス+3でいけるからがんばれ

363名前制限中:2007/11/15(木) 17:16:45 ID:PwX1I4.w0
ありがとう、Aグレ前半なんでフォカクリス探してみる

364名前制限中:2007/11/15(木) 17:26:49 ID:Qg/czwAU0
>>362
所持金10Mとウォーアックス7M、ミスアキュ4Mで21M。これでクリスは買えないだろw
あと身内ならともかく、野良主体で75までクリスとかマジで簡便してくれ。

365名前制限中:2007/11/15(木) 17:48:22 ID:zCs.F2Bg0
所持金10M
ウォーアックス7M
ミスアキュ4M
コンポジセット3M
Cアクセ1.5〜3M
アバローブセット12〜16M

フォカクリスなら十分買えるだろ。
ちょっと金策すればBLOくらいすぐだ。

366名前制限中:2007/11/15(木) 20:37:00 ID:egp3nVck0
新しいSEの情報とかってまだあがってないですか?
探しても見つからないので。

367名前制限中:2007/11/16(金) 00:05:46 ID:NNOlkNuc0
>>356
仕事いけよ

368名前制限中:2007/11/16(金) 00:35:19 ID:Q8G0KdNI0
>>358
お前が勉強しろw 浅瀬で1%としたら 奥は1、6%といいたいんだろ?w
邪教いけるくらいのレベで 6%はでかいだろw
モマイは 国語勉強しろw

369名前制限中:2007/11/16(金) 00:59:21 ID:AtBg7x3A0
>>368 >>358

両方バカwwww
0.6割(6%)経験が多いであってるw

アホなお前さん達にわかりやすく解説してやると
仮に控え手前は平均10000の経験をもらえる敵だったとすると
控え奥では平均10600の経験をもらえるという感じだ。(実際はもうちょい多いがな)
まぁなんだ・・・本当に誤差だよw

とりあえずゆとりはしたらばなんて見てないで邪教にいくか学校にいくか会社にいくかどれかにしろw

370名前制限中:2007/11/16(金) 02:41:39 ID:GwOeG.sw0
染料でS+4入れようと思ったんだが、殴る回数おなじなら
意味ないよな?モンスによって彫った時との殴る回数
変わるかも知れないけど、1回殴る回数減ったとこで
どのくらい効率って上がるの?

ソロだとS+4入れてダメ20程度上がっても70代だと1回殴る分にも
満たないと思うんだが・・
経験値%的にはどのくらい効率上がるんだろ?
ソロ前提でS+4入れる前と入れた後で経験値%どのくらい増えたか
どなたか教えてください。

371名前制限中:2007/11/16(金) 02:55:04 ID:9w4N5PaI0
S+4の効果ならプレレザで試せばいいんじゃね
金かけるのが嫌ならマイトありなしで比べるとか

372名前制限中:2007/11/16(金) 03:08:51 ID:QRRi9QjoO
>>367
は?仕事行ってますが?
今日も邪教で撲滅頑張ってね!
良い武器買ってボスアクセ買って撲滅速度上げてねwww

373名前制限中:2007/11/16(金) 04:08:31 ID:L7MpahmA0
>>372
もちろんだ
お前のような時間のないリーマンは一生ボスアクセ買えぬ惨めな生活を送りながら
買えもしないのに買えるかもしれんという哀れな夢をみてコツコツ金貯めてろ。

374名前制限中:2007/11/16(金) 04:47:45 ID:os7LNPVM0
373のリアル生活が惨めそうだ・・w

375名前制限中:2007/11/16(金) 05:10:42 ID:XztkO/Oc0
てか、邪教とかでヴィシャスとかいれてるのか??ww

オレはゴスハンだからぶっちゃけヒドイときなんてウザいくらいにクリでねーよww

だからヴィシャスなんて歌がいるときぐらいだなww(邪教では

てかMP貯まり次第リーサル打つ方が総ダメージでかいぞ??w

邪教なんて沸いて即撲滅だし、7割くらいはFAしてても背後とれるしなw
リーサルならIK1だって結構きまるぞ??w
まぁ試してミソww
邪教とかでIK2きまって他のプレイヤーが一瞬動きを止めた瞬間とか
マゾイ狩りしてがんばったカイがあった;w;って思う瞬間だぜww

376名前制限中:2007/11/16(金) 09:10:25 ID:cyT9fSwQO
恥ずかしいから、せめて正しい言葉を使ってくれ。

×撲滅(ぼくめつ)
○殲滅(せんめつ)

俺はLv74アビス。クリス+8に精錬でクリ+16くらい。
邪教で0.8%/1\位上がるけど、あまり好きな狩場ではない。
つまらないから。

74で邪教デビューと思って意気揚々とPTに参加したけど、
あれは、もうBOTとかわらない作業で、各職が各々のスキルを駆使する
楽しみが無い。

377355:2007/11/16(金) 09:14:17 ID:qHBM2nOg0
>>372
うけるなお前w
釣られてやるよww

おれもリーマンだが仕事中にしたらば見る時間もあるくらい暇なんだよね
でもたぶんお前より稼いでるよw
ちなみに>>367>>373は俺じゃない

まぁひとつお前さんにつっこむとしたら
仕事ちゃんと行ってる人は3時に起きてませんからwww

これ以上はスレ違いの煽り合戦になりそうだからやめとくが
ゆとりで浪人したのは世の中のせいじゃなくて、お前自身のせいなんだから
ちゃんと予備校いって勉強汁wwwwwwwww

378名前制限中:2007/11/16(金) 09:50:29 ID:jh735MpE0
やめろ見苦しい。

379名前制限中:2007/11/16(金) 11:26:51 ID:zmXAemHkO
>>370
S+4にすると約5%の火力が上がると思うと思うんだけど、
殱滅が5%上がるって計算して大丈夫だよ。
殴る回数は370の言うとおりだが、すべての平均出すと5%減るんだから。

経験効率は、ソロの場合で2%も上がればいいほうだろう。
S+0で経験が50%たまったとき、+4だと51%とかその程度…
2%のためにお金をかけるかどうかは人それぞれだが、
ずーっと累積していくと数百Mぶんの経験値になるよw

380名前制限中:2007/11/16(金) 11:29:13 ID:zmXAemHkO
日本語オカシイとこはスルーして^^;

381名前制限中:2007/11/16(金) 11:31:20 ID:xqbsgzvo0
友達が引退したときに、さけん・QA・バイウム・ドラコ軽せっと・エンスレおpヘイストをもらった漏れは勝ち組み^^

382名前制限中:2007/11/16(金) 12:44:44 ID:Ago75KC2O
質問です。
IKは邪教より帝国の方が倍近く出るのは俺だけでしょうか?
運?それとも他になにか絡んでるのかな?
IK狙いなら帝国の方が効率出てる希ガス…
他の人はどんな感じですか?

383名前制限中:2007/11/16(金) 12:48:08 ID:ILtz07TI0
MobのLVの違いだろ

384名前制限中:2007/11/16(金) 12:53:08 ID:.nIfJD1wO
体感なんだが薄赤まではわりとIK出る気がする。

PTで真っ赤なMOB叩くとなかなか出ないもんだ。

385名前制限中:2007/11/16(金) 12:55:38 ID:Ago75KC2O
やっぱりLvが微妙に違うのか…
見た目だと、控えとボス部屋の色が同じだから同Lvで考えてた…

386名前制限中:2007/11/16(金) 13:24:28 ID:nTmpgEQUO
クリの出やすさってステータスのクリ値のみに依存するのか、レベル差も影響するのか知りたいです。
話ぶった切ってスイマセン。

387名前制限中:2007/11/16(金) 13:24:33 ID:d4alprCQ0
>>377

お前頭おかしいんじゃね?w

なんで平日に夜中まで遊んだら仕事行ってないことになるんだwwww
別に次の日休みなら、遊んだって問題ないと思うがw

まぁうちの職場は、殲滅を撲滅なんて書くアホは入れないが
いい就職口見つかってよかったなwwwwwwwwww

稼ぎなんてホントにピンキリだから、お前さんより私が高いか
低いかなんてわからんけどさ、殲滅を撲滅は低学歴だと真剣に思う。

後いくら暇でも、私がお前さんの同僚なら仕事中にネット閲覧してる
ような人は付き合いたくないな。

まぁリネ内でも撲滅を殲滅だよ^^;と教えてくれる
仲間がいないのか、低学歴なアホばっかな仲間しかいないのかは
知らんが、職場もリネも両方なんだろうなwwwwww

388名前制限中:2007/11/16(金) 14:34:07 ID:Xzs2NwZk0
>>377 >>387
同じ短剣職やってる自分から言わしてください!
マジで見苦しいから他所いって…。
短剣やってるやつこんなんばっかしやと思われる…

389名前制限中:2007/11/16(金) 15:18:54 ID:d4alprCQ0
まぁ>>377みたいな頭悪いのに、無駄にプライドだけ高いやつは
お荷物だよな。

うはwww俺撲滅ってかいちまったwww
俺頭わりぃwwwってノリで言えばすむ話なのに人より稼ぎが良いとか
仕事中暇とか。低学歴を差別するのはどうかと思うが、間違いを
認められないヤシはどこ行っても嫌われる。

390名前制限中:2007/11/16(金) 15:32:23 ID:D6uWyq560
はいはい分かったからもう止めろ
糞ツマラン

391名前制限中:2007/11/16(金) 15:41:25 ID:EgbhPliQ0
クリティカルウーンドってスゲー格好悪いネーミング

さすがNC

392名前制限中:2007/11/16(金) 16:27:41 ID:XztkO/Oc0
IKの成功率はスキルレベルとMOBのレベルですね^^
例えば邪教と狭間無制限とでは格段に狭間の方がIKがでやすい。
邪教と温泉でも同じ。
格段に温泉はIKがでやすい。
帝国では背後を取れる機会が多いためかスタブを打ちたがる自分がいるんだが・・
でもスタブのMP消費はハンパねーよ;;
あと、スタブとリーサルなら白、黄色MOB狙うときならスタブの方が
IKでやすい気がするのは気のせいか・・・・

393名前制限中:2007/11/16(金) 16:39:33 ID:MC2JjMv60
ウーンドwwwww

394名前制限中:2007/11/16(金) 17:16:22 ID:JkBh0T3c0
ナイトはナイト系列
俺らはダカークラス群

群てなんか扱いが適当じゃないか……?
てかさ ダカーって……ダカーって……orz

395名前制限中:2007/11/16(金) 17:28:29 ID:uIvPblG2o
グラスレと同じだなここはw

396名前制限中:2007/11/16(金) 17:33:17 ID:vNBXSveAO
72プレインでアタックオーラ2で試してみた。
狩場は亡者夜、力ハーブはとらずに。
結果はアタックオーラ2なしで0.98%
オーラありで1%・・・
本当にありがry

397名前制限中:2007/11/16(金) 18:45:50 ID:zmXAemHkO
>>396
脳内計算の割にだいたい合ってた!?
もう一つ加えるとだな…
S+0とS+4で火力比較すると、+7クリスと+10クリスってカンジだw
+0クリスと+4クリスとか……。

狩りに関してなら、S+4染料って対費用効果の高い投資だとオレは思うよ。

398名前制限中:2007/11/16(金) 19:29:41 ID:N6X7n3vMO
>>395そりゃあんた、グラスレに書き込みしてる連中が多いからだろ

399名前制限中:2007/11/16(金) 20:38:06 ID:gKLduYZw0
日本の公式に新スキルが挙がった・・・
もしやと思って韓国覗いてきた・・・
・・・・
・・・・
おかしい・・・
何かがおかしい・・・
クリパワーlv7とクリチャンlv4は何処に消えたんだ・・・
トラップやワンドだけはスキル欄の更新がされていた・・・^^;
ちょっと不安になってきたぞ

400名前制限中:2007/11/16(金) 20:40:43 ID:gKLduYZw0
いや・・・ウーンドか・・・w

401名前制限中:2007/11/16(金) 20:58:06 ID:wOWx8Rnk0
ウンコがなんだって?

402名前制限中:2007/11/16(金) 21:02:22 ID:3REMzMPw0
>>399
まだアップデート来ないのに
いきなり告知で全部のスキル載せるわけねーだろw

403名前制限中:2007/11/16(金) 21:03:26 ID:wOWx8Rnk0
つかまてよ。
新スキルは全部乗ってるだろ。

既存スキルの変更とかどこにもかいてねーよ。w

404名前制限中:2007/11/16(金) 21:27:03 ID:9mtBnqNU0
ワナ解除関連スキルって2次じゃないのか?
78以下とか書いてあるけど3次スキル?もしかして。

78スキルのSP変わるとか言うなよ。それならカマエルまでまとうかな・・。

405名前制限中:2007/11/16(金) 21:37:08 ID:FbX9E7ws0
>>379
5%!?S+4で5%しか火力上がらないとか無いだろう。
12〜14%位は上がるはずだぞ。
+0クリスと+5.5クリス位違うはずだけど・・・

406名前制限中:2007/11/16(金) 23:26:01 ID:9w4N5PaI0
マクロメモを信用するなら
S+1あたり+3.6%ってことらしいので
S+4なら+14.4%になるってことだね、実際はどうかしらんけど。

407名前制限中:2007/11/16(金) 23:36:03 ID:gKLduYZw0
>>404
そのスキルは韓国の公式に載ってたぜw
ウーンドlv79取得(SP80m)と罠解除&発見lv74取得(SP1.63m)は確定
罠関連はlv74取得スキルだけど、lv78以下の罠発見&解除可能

408名前制限中:2007/11/16(金) 23:41:29 ID:zmXAemHkO
攻撃力って武器とSTRは乗算の関係じゃなかったっけ?
だからSを10%あげると武器の攻撃力を10%上げるのとほぼ同じだと思ったが…

409名前制限中:2007/11/17(土) 00:09:58 ID:toJghiz.O
SP80mwww
ミラージュ取らなくて良かったわw

410名前制限中:2007/11/17(土) 00:35:35 ID:DKxT7jnE0
>>409
もったいないことを……
直接相手を殺せるスキルじゃないからしょぼく見えるのかもしれんが
あんだけ使ってて楽しいスキルもそうそう無いぞ

411名前制限中:2007/11/17(土) 00:46:37 ID:toJghiz.O
ウーンドで狩り効率上げてから考える事にするわw

412名前制限中:2007/11/17(土) 02:17:29 ID:3Uq9IpecO
ウーンド実装がほぼ確定になっちゃったし、ウーンドがいいだろ……
SP80MってLv.79で30%かかるんだぞww

413名前制限中:2007/11/17(土) 04:29:30 ID:55VJsOIg0
SP80M wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ありえないw

414名前制限中:2007/11/17(土) 04:44:40 ID:qBlmL0rQ0
経験値について質問です。
自分55トレハンなんですが
時給8〜10%なら普通ですか?
無法で狩をしてるんですが、もっとい狩場ありませんか?

415名前制限中:2007/11/17(土) 04:47:59 ID:OE2Sy6mI0
>>377
おめーコンビニで弁当買ったことねーのか?
あれ誰が配送してると思ってんだ!
1日3便あんだぞ、3便目が終わったらフツーに24時過ぎてますが!
日勤だけが仕事じゃねーんだよ
世間知らずも甚だしい

あ、俺低学歴ですw

416名前制限中:2007/11/17(土) 07:59:24 ID:gFxB54X20
>>399
こっちに全部載ってるよ。
http://www.4gamer.net/games/003/G000364/20071116025/
これ見ても不安なら自分で韓国鯖のアップデート事項を翻訳しな。

417名前制限中:2007/11/17(土) 08:52:04 ID:55VJsOIg0
>>399
公式のは新規スキル追加で、概存スキルの変更だけ載せてないだけなので安心してもいいと思う。
しかし君は何かすごく心配性だ。
恐らく君は短剣職であるため、クリパワーlv7とクリチャンlv4が追加されると大いに期待してただけに
いざ日本に適用されないと思うと、怖くて寝れないという絶望と恐怖感に捕らわれてしまってるのだろう。
これを一般的に「全般性不安障害」といい、大変なストレスの一つ。
イライラしやすく、リラックスができん。
このような状態が長期間続くと疲れやすく、物事に集申できなくなる。
こころだけでなく、身体的にも筋肉が緊張して肩や首がこったり、筋緊張性頭痛、筋肉のけいれんを生じてしまう。
そのうえ寝つきが悪く、眠りが浅い睡眠障害を引き起こしたりもする。
そうなる前に精神科を受診することをお勧めする。
  ↓  ↓  ↓
 http://www.k4.dion.ne.jp/~care/

ここがお勧めだ。

418名前制限中:2007/11/17(土) 11:45:56 ID:uO3j9vJ.O
ちょい質問
狭間レイドでタゲ来たらみんなどうしてる?
レイドの周りぐるぐるすると
被ダメは減るかもしれないけどVレイジで回復できない レイドに攻撃できないから全体の火力ダウン
動かず攻撃すればいいのかも知れないけどそうすると盾にタゲ戻りづらいんかね?

419名前制限中:2007/11/17(土) 11:55:22 ID:WZbVkjAgO
牛乳飲んで攻撃
後衛じゃなきゃ普段からぎりぎりっぽい構成でないかぎり余裕

420名前制限中:2007/11/17(土) 13:57:30 ID:a5PpU1M6O
>>377 >>372 
てゆーかさ、おまえら有給休暇ってしらんの?リーマンだってフレックスタイムで仕事してる奴もいるだろ(笑 
無駄な争いしてないで、少し考えてから発言しろよ うちに配属なった新人みたいだな

421名前制限中:2007/11/17(土) 16:32:44 ID:iPWWVuyA0
まぁ 低学歴だろうが高学歴だろうが どうでもいいことじゃね?w
レベ高いほうが良いって ゲームなんだしよ
そんな話ししても 仕方ねえべ?w

422名前制限中:2007/11/17(土) 17:14:41 ID:V4oA5cIs0
http://blog.plaync.jp/ganja.slog

423名前制限中:2007/11/17(土) 18:37:45 ID:5heRI4TsO
あれ?
む〜とか見直したんだが、軽マスタリーに回避ボーナスって記事無かったっけ??
クリ確率減少効果とUEのスキル回避のみ?

424名前制限中:2007/11/17(土) 20:21:45 ID:tPO70eGwO
そうだよな〜でも377は暇な時したらば見てないで漢字の勉強した方がいいな、小学生のから

425名前制限中:2007/11/17(土) 20:21:51 ID:tPO70eGwO
そうだよな〜でも377は暇な時したらば見てないで漢字の勉強した方がいいな、小学生のから

426名前制限中:2007/11/18(日) 04:52:46 ID:lgx2j.tE0
>>423
軽マスタリーじゃなくて70以上の回避ボーナスだろ?
ちなみに前職共通な

427名前制限中:2007/11/18(日) 11:03:38 ID:n1zIdbKk0
どうしても気になったので質問させていただきます。
ファーストスローンでデッドリーブローに「スペシャルボルトアイテム」
かデッドリーブロー放つ際に毎回必要になると聞いたのですが、じっさいのとこどうなんでしょうか><?
気になって気になって><どうか詳しい方教えてください><

428名前制限中:2007/11/18(日) 11:08:17 ID:/JdnNmls0
感情で質問する理由は不要。
あとその情報は勘違いだから情報サイトみてきなよ。

つか・・・
E-mail(省略可): sage
入れろよ。

ワザとなのかよ?

429名前制限中:2007/11/18(日) 11:14:29 ID:W/lnrKjo0
>>427
それ翻訳ミスだよ。
カマエルにデッドリールーレットというIKスキルがあって
そのスキルの使用にスペシャルボルトアイテムが必要。
短剣職のデッドリーブローとは無関係。

430名前制限中:2007/11/18(日) 11:18:11 ID:n1zIdbKk0
>>428さん>>429さん
ありがとうございます^^
掲示板のことも含めて、勉強不足でした。。。
すばやいコメント有難うございました^^

431名前制限中:2007/11/18(日) 14:39:22 ID:SwBDx9zY0
55トレハンのオススメ狩場おしえてください
できれば「PT、ソロ \有りソロ」 
の3タイプ教えてください
装備はシル軽、BOアクセ、クリスノーマル
です。
おねがいします><

432名前制限中:2007/11/18(日) 15:38:21 ID:HmtWh8ZoO
PT異教徒 ソロ無法 \虐殺 こんな感じでどうだろうか?
全ての環境においてFVも捨てがたいがソロだと牛乳ガブ飲みで赤字になる。

433名前制限中:2007/11/19(月) 01:12:53 ID:xKhp5KI.0
>>432
参考になりましたw
ありがとうございます^^

434名前制限中:2007/11/19(月) 01:20:14 ID:xKhp5KI.0
できれば・・・
異教徒やFVでのPT構成も教えていただけませんか?

435名前制限中:2007/11/19(月) 01:36:07 ID:3W9HDtsM0
そんなにバリエーションもないと思うが。

アタッカ(自分)、Buffer、ヒーラーのトリオいればどこでもいけるんじゃない。
あるいはアタッカ(自分)、アタッカ、シリエルとか(ヘイストはPOT)

ナイトいれば安定するだろうし、バウいれば収入増えるだろうし。
歌踊りいれば火力上がって乱獲できるだろうし。

人数や構成は好き好きでどうぞ。

436名前制限中:2007/11/19(月) 01:38:59 ID:xKhp5KI.0
>>435
ありがとうございます^^
さっそくマッチ開いてきます

437名前制限中:2007/11/19(月) 04:13:12 ID:/TVO3Zjk0
>>431
俺はLv80の98.25%だが、その環境だと一番最適な狩場は迷宮かな。
実際俺がそうだった。
FVやら異教徒やらはハーブが落ちん上に、アイテムドロップもまずい。
落ちても本とかばっかりでイベントリが満杯になっちまう。
魔法書ピューリファイを見るのが嫌になってくるぐらいだ。
だから迷宮。
ただし、鯖によって迷宮は混雑してる可能性もあるから、邪魔な奴はスタブで排除。これ基本。
俺はそんな狩りを続けてLv80まで来れたし、これからもその意思は曲げないでやっていこうと思う。

438名前制限中:2007/11/19(月) 09:19:10 ID:7uTaS5m2O
ハーブ実装されてから80まであげたとか
廃人様はすごいなあ

439名前制限中:2007/11/19(月) 10:43:06 ID:7AurJvIQO
3ヶ月でオバロを80にしたのもいるしね

440名前制限中:2007/11/19(月) 11:56:57 ID:0ouPodB60
あのさ、ここのところのアップデートなんだけどさ。
「短剣職全般」って一括りにされるのが不快なんだけど。

Hum短剣は魔法使えない代わりに身体的に優れ、スキルが優秀。
Elf短剣は元々高いDexによる優れたボディコントロールと自己強化魔法。短剣職中でも高い安定性。
DE短剣はボディコントロールと一撃必殺。デバフによる弱体化、短剣職のギャンブル性を体現したかのような存在。

とまあ、賛否あるだろうがこんな感じで特徴づけされてるんだからさ。
今回のクリティカルや罠関連は短剣職全般に着けるべきものだろうからしょうがないだろうけど・・・
一括りにされない各特徴際立てるようなスキル追加してくれてもいいと思うんだけど。

トレハンなら優秀なスキルってことで、アクティブスキルに刀詰めやタゲはずしみたいなトリッキーなスキルとか
プレインなら安定性を押し出して、卓越した回避みたいなのが可能になる自己バフとか
アビスなら暗殺者的な攻撃面を強化して、カマエルみたいな「デバフの数だけ威力が増すブロー」とか

別に上記みたいなスキルじゃなくてもいいんだけどさ。なんか特長際立たせてくれるようなスキルがいいなぁ。

441名前制限中:2007/11/19(月) 12:49:43 ID:DFaNUk8MO
鍵作成や鍵開けはトレジャーハンターオリジナルにして貰っていいよ。

イメージ的には
トレハン:つるはし
プレイン:投げナイフ
アビス:姿消し

442名前制限中:2007/11/19(月) 15:23:22 ID:VVIyOUd20
>>440
トレハンとプレインなら言ってるようなのあんじゃん

443名前制限中:2007/11/19(月) 18:50:54 ID:sm3i0BK60
むしろ特色をしめす専用スキルが存在しないのはアビスだけなわけで。
既存スキルの組み合わせだけで特色がでてるんだからいいんじゃない?

35職になるわけだし、
完全固有ってのは難しいとおもうんだよ。

444名前制限中:2007/11/20(火) 01:17:25 ID:Avzb85E.0
>>414
装備や環境書かんとわからんけど

LV55トレハン
クリス+10フォカ 青重 S+4・D+4・C-10 アジト¥有
異教徒浅瀬で1¥10%(もちろんアジト⇔狩場移動時間込み)

445名前制限中:2007/11/20(火) 18:25:22 ID:9ISyH/wI0
最近トレハンになった初心者なのですが、先輩の皆様に質問があります
直角ブローについてなんですが、やり方がいまいちわかりません><
トレハンの過去スレにやり方かいてました
それを見て、俺がこーゆー風にやるのかな? って思ったやりかたをかくので間違ってたら指摘してください><
1 アクMOBに近づく
2 アクMOB反応
3 アクMOBこちらを殴り始める
4 アクMOBがこっちを殴ってる間(モーション中)に敵の真横に移動して、ブローをたたきこむ
でいいのでしょか?

446名前制限中:2007/11/20(火) 19:01:35 ID:p/eW.LMw0
>>445
別にアクティブで無くてもいいが、それでOK。
アク引くなら接敵時に直角よりもやや後方(直角を3時方向とすると1時辺り)
に移動する感じにすると所謂すれ違いブローになる。

447名前制限中:2007/11/21(水) 08:25:27 ID:9JSXTKTY0
>>445 それは間違ってる
俺はLv80の98.25%だが、直角ブローはMOBと対面中に直角ブローを狙えばいい。
ただ問題はやり始めようとしてから終わるまでの過程であり、一番理想的な直角ブローが次である。

1まずはビシャスをON。
2ダッシュ発動。
3祈る。
4アクMOBがこっちを殴ってる間(モーション中)に敵の真横、または斜め後ろに移動。
5痛恨の一撃(ブロー)を叩き込む。
6ビシャスをOFFる。

だ。
これに慣れてくれば直角、直角と「ひし形式移動ブロー」をぶちこむといった応用をすればいい。
   ブロー
  /   \
ブロー 怪 ブロー
  \   /
   ブロー
またLvいくつからか忘れたが、スイッチ、トリックを覚えたらそれを発動後に直角を狙うのが一番容易と言える。
まだ君は初心者っぽいからついでに教えておくか。
短剣職の数あるブロー技の中でも一番至難の技といえるのが「岩登りブロー」。
これを発動できる条件としては、近くに岩場があること。
まず登れるくらいの岩を見つけたら、敵を岩まで誘い込む。
直角ブローを狙う時に敵の背後(ここでは岩の上)に登り、ブローを打つ。(すぐ登れるためにダッシュが必要)
この状態ではMOB側は見上げながらの攻撃になるので命中率低下が確立しているはずだ。
一方、自分は上からブローを打ち込むことで高低差の影響によりブローに重心が加わり
通常より倍の破壊力を生むのだ。
これは俺がLv80に至るまでに独自に編み出した障害物利用のテクニックでよく使っている。
攻城戦などで弓職がよく使っている「崖打ち戦法」と非常によく似てて、そこから閃いたものだ。
他にも「瞬間移動ブロー」や「水ブロー」があるが、また次にするか。

448名前制限中:2007/11/21(水) 08:55:27 ID:GtVHWqXA0
そこでクッカブローですよ。

449名前制限中:2007/11/21(水) 11:44:39 ID:9/DvBeuw0
AAワロス

450名前制限中:2007/11/21(水) 12:38:59 ID:y9Dh/ytMO
マジレスするとやはりムーブブローが最強だw
SMをしつつ対象にブロー!これにより360度全ての方位より好みの角度で
ダガーをねじ込む事が可能。しかも行為後にFDを使う事により
もう一回360度ブローの機会が手に入る!それだけではない
再度FDを使う事によりもう一回…
つまり短剣は無敵だ!!!

451名前制限中:2007/11/22(木) 00:42:44 ID:uTM80wZ.O
なんだかんだ御託並べてるけどさ
結局運だなブローは。
直角ブローをやる、やらないにしろ当たる確率をひけなかったら意味がない。
これがまた美味
短剣やめらんねぇ

452名前制限中:2007/11/22(木) 00:52:32 ID:Qm4FR0h.0
>>451
ブロー自体のダメはともかくIKの発動がまた美味w
それにしてもムーブFDブロー・・・アビスは実現不可だ

453名前制限中:2007/11/22(木) 02:31:41 ID:Nrx4lmJ60
>一方、自分は上からブローを打ち込むことで高低差の影響によりブローに重心が加わり
通常より倍の破壊力を生むのだ。

酷くないか?これw

454名前制限中:2007/11/22(木) 04:55:05 ID:79yIFWk60
破壊力=体重+スピード+回転だからな。
トレハンでしか出せない技だと思うよ

455名前制限中:2007/11/22(木) 09:11:30 ID:6HJdWOEU0
トレハンって体重重いのか?ww

456名前制限中:2007/11/22(木) 10:13:03 ID:DmIu40RI0
重着てる奴多いから。

457名前制限中:2007/11/22(木) 11:00:14 ID:kBMqr8ZQ0
トレハンに重は邪道だ!!
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・しかし、重を着てるトレハンほど頼れる奴はいないよな・・orz

458名前制限中:2007/11/22(木) 13:42:56 ID:WUzP0FJU0
カマエルプラスで3次スキルもSEできるようになるみたいですね。
ブラッフはチャンス、フォーカスデスがチャンスとパワー、リーサルもパワーのSEが可能なようです。
PF掲示板がソースなので確定ではないですが。
メンシー入っていてもブラッフがかかりやすくなれば戦いやすくなるんだけど。

459名前制限中:2007/11/22(木) 13:50:01 ID:WUzP0FJU0
追記でライトアーマーマスタリーやSMもSEできるようになるかも。
SMは移動速度低下のペナが軽くなるとか。
クライアントに存在するだけで、実際はできない可能性もありますが。

460名前制限中:2007/11/22(木) 14:20:16 ID:OfLqrM/k0
ブロークリ、スキルクリなんだがこれってクリティカル依存だよな?
マクロメモみたが クリティカル値/900(正面)みたいなこと書いてたが、クリ値400くらいあると2回に1回くらいはでてくれるだよな?クリちゃん。
なのになかなか出てくれないんだよ・・・・・。お祈りもしてるから出てもいいはずなのに!!

クリ値依存だよね?スキルクリ

461名前制限中:2007/11/22(木) 14:34:54 ID:1dD6rkBM0
ネタに走ってプレインになるかシルレンで無難に生きていくかすげー悩むわ。
短剣スレみてるとすげー楽しそうなんだけどLv上げのこと考えるとどうしても前に踏み出せない。

462名前制限中:2007/11/22(木) 15:21:26 ID:XpBVl/is0
みんな!確立厨が沸いたぞ!

463名前制限中:2007/11/22(木) 15:51:51 ID:TqTFPV7E0
>>461
2PC環境あるなら圧倒的に弓が早いがそうじゃないなら邪教Lvくらいからは近接のほうがレベリング楽だぞ

464名前制限中:2007/11/22(木) 18:33:10 ID:v5Yhp33c0
短剣職のサブはウォリ系確定ですね。
クリ増加50らしいよ。

465名前制限中:2007/11/22(木) 19:16:37 ID:5L.8b.260
ウォリ系にウォーロード/ドレッドノートはいるのか?

466名前制限中:2007/11/22(木) 19:54:56 ID:1dD6rkBM0
>>463
まじか。プレインスレ読むとLv70代だと弓で狩りしてる人もいて
そっちのほうが効率いいみたいな事もあって
そんなんじゃ初めからシルレンのほうがと思って迷い始めた。

467名前制限中:2007/11/22(木) 21:46:22 ID:EfDEz6L20
>>466
育ちきってくると狩場がかなり限られてくる。
弓が快適に狩りをするには亡者とかで同業者やWIZと熾烈な狩場争いをする事になる。
でも近接アタッカーは邪教とかでお手軽で効率の良いがあるってことじゃないかね。

468名前制限中:2007/11/22(木) 22:46:21 ID:NTETZWTk0
>>466
弓職も効率を求めて邪教に行く人が居る事を教えてあげよう
この場合のPT編成には必ずリチャが必須(基本5人PT)

逆に短剣はリチャ不要(基本4人PT)
プロ火があれば3人でも十分行ける
lv73まで弓職の育成が速くても、lv80+まではlv1〜lv73までの何倍もの時間が必要
高lvまで見越すと、どちらが育成が速いか分かるな?
ちなみに3人PTと4人PTでは効率差は倍近いw

469名前制限中:2007/11/22(木) 23:29:34 ID:HeuAnqT2O
質問させて下さい!
OPクリダメの事なんですがブローの時は6倍のダメでるって調べたんですが……これって常に6倍なんでしょうか?

ブロークリの判定がわかんなくて(っ_・)

スタブやデットリーを打つとシステムメッセージにほぼ毎回クリティカルヒットって出てるから…(´;ω;`)

お願いします

470名前制限中:2007/11/22(木) 23:31:20 ID:HeuAnqT2O
ガアアアアアアア
サゲ忘れてました(-o-;)

471名前制限中:2007/11/23(金) 00:14:06 ID:XjMzwkoM0
ここはスルーするべきか・・・

472名前制限中:2007/11/23(金) 00:46:52 ID:vCM8Kwxg0
今日のPTは最高だったな。
邪教トリオでトレハン(オレ)BLO+13とダンサータラダマ+10
で職滅速度が最高だったよ。
プロフが生意気にもナーガ持ってたが意味なしwwwww

明日は仕事休みだし、もう一回邪教トリオ行って来るかw

473名前制限中:2007/11/23(金) 01:04:17 ID:e8rPhL460
ブロー命中時はOPが6回発動分の効果になるってだけだ。
あと回線切って(ry

474名前制限中:2007/11/23(金) 05:34:56 ID:iSteNjak0
アビスのサブにシルレン選ぶと最強そうだな

475名前制限中:2007/11/23(金) 06:28:31 ID:RvlCHL2M0
強そうだが問題は
DEのサブにエルフ系列択べんことだな・・

476名前制限中:2007/11/23(金) 07:19:23 ID:ZA2WupjQ0
★ウインド ライディング 望むことを 乗って 戦場を フィゾッヌンダ. 瞬間的に 自分の 移動の中も/回避/急所 攻撃 成功確率/物理 スキル 回避 能力を 大幅 増加させる. (ウインドライダー)

風乗りの新スキルみたいだけど、急所攻撃成功確率が上がるって事は
現状、ブロー成功率80%上限って言われてるけど、さらに成功率上限が
上がるって事だよね?

477名前制限中:2007/11/23(金) 09:45:31 ID:cw.fdcbE0
★エキサイティング アドベンチャー (オドベンチョロ)
★ゴーストワーキング-ムーブメントの ファックザングヒョングイルドッ? (ゴーストハンター)
★ウインド ライディング 望むことを 乗って 戦場を フィゾッヌンダ. 瞬間的に 自分の 移動の中も/回避/急所 攻撃 成功確率/物理 スキル 回避 能力を 大幅 増加させる. (ウインドライダー)

海外スレのコレのことか?
ゴスハンのファックってのがワロタけど。
エキサイティングアドベンチャーって何?
ジェットコースターの名前?wwwwww

478名前制限中:2007/11/23(金) 10:18:15 ID:pkExdI1s0
エキサイティングアドベンチャーwwwwwwww

479名前制限中:2007/11/23(金) 12:47:22 ID:zSB8E5360
ファミコンの名前みてえwwwww

480名前制限中:2007/11/23(金) 22:17:21 ID:r8FlsZjE0
たまに出てくる「プロ火」ってどーゆーイミ?

プロはプロフィットの事なんだろうが
火がわからん・・・
火・・・レジファイヤ!?なわけねーし・・・

教えてください

481名前制限中:2007/11/23(金) 22:27:43 ID:DY3CEtg.0
>>480
プロ火ットってことだ
火=フィ

482名前制限中:2007/11/23(金) 23:18:13 ID:XjMzwkoM0
>>480
プロフィット三次(ハイエロ)のlv78スキル(プロフェシーオブファイア)
一定時間、古代のウォーリアの魂が乗り移る。ルーンストーン5個を消耗する。
詳細は自分で調べな

483名前制限中:2007/11/23(金) 23:30:57 ID:XjMzwkoM0
ついでに書くと、
エヴァスセイントlv78スキル(プロフェシーオブウォーター)をプロ水
シリエンセイントlv78スキル(プロフェシーオブウィンド)をプロ風と言う

484480:2007/11/24(土) 00:08:32 ID:L.sgjHAw0
なるほど!!そゆことか

レスあざーっす
これでゆっくり寝れそうだ

しかしlv78か・・・
いや2PCでプロフもってんだけど、まだまだだな

メインのトレハンがまだ70・・・orz

485名前制限中:2007/11/24(土) 03:12:40 ID:wZpVgf/2O
メイン70のトレハンで2PCのプロフ持っていて
プロ火がわからない人って・・・釣りだよね?

・・・時代が変わったんだね。俺もう引退しようかな

486名前制限中:2007/11/24(土) 06:21:08 ID:9qLDbqaY0
プロウンコってのもあるぜ♪
lv78スキル(プロフェシーオブウンコー)をプロうんこ

487名前制限中:2007/11/24(土) 10:13:11 ID:pCFy8.i60
484の書き込みにゴダのトレハン&プロフのBOTペアを思い出した。
氏ねばいいのに

488名前制限中:2007/11/24(土) 20:28:38 ID:ETLCUxsIO
カマエルプラスが発表になり愕然
短剣に合うサブクラスは回避upの弓、クリupの近接atkか…?

知り合いにアビスのくせに短剣持ってなく弓のみで狩りしてるやつがいて、そいつのサブクラスは弓
ことあるごとに短剣終わってるw弱いw選んで後悔wwwって言われるから
短剣が弓ばっか打ってたりサブクラスで弓選ぶのに偏見あってさ…

俺は弓より短剣が好きで、この道を進んできたんだ
弓の方がいいのに^^;と言われても、劣等感はありながらも楽しかったから満足だった
それなのに今更弓をやれと?
短剣は強くしたいけど弓やりたくねぇよ orz

489名前制限中:2007/11/24(土) 21:14:01 ID:rI4Qr19I0
>>477
不覚にもフィゾッヌンダとオドベンチョロ、
ファックザングヒョングイルドッ?がワロタw

490名前制限中:2007/11/25(日) 00:02:13 ID:UUPljIwQ0
>>488
その知り合いのアビスがクズだとしても、実際弓(のクリダメ)が強力な仕様だからな。
だが考え様によっては近接時にブローのIKが狙える上に、一次職時代の物とはいえ
弓スキルも有る我々が弓使わない手はないとは思う。

俺もサブに弓選んだアビスだが、短剣捨てる気はさらさら無い。
強化アサシン位の認識でメインでもサブでも状況次第で武器使い分けてるな。
まぁゴチャゴチャ書いたが結論はだな、要は俺も短剣職が好きなんだ。

491名前制限中:2007/11/25(日) 00:49:05 ID:vosahqWo0
WIZ選ぶとMP増えるみたいなんだけど短剣にはよさそうじゃない?

492名前制限中:2007/11/25(日) 01:32:59 ID:FinhwSvE0
>>>491

MP増えても回復変わらなかったらあんまり意味ないんじゃない?
ローグ系の回避と弓射程がどれほどなのかによるよねぇ・・・
あとクリって意見もあるけど最終地点がPvPだとイマイチ?
俺アビスだからわかんないけど、プレインやトレハンの人たちって
戦争やGvGの時弓の火力あてにしてる?それだったらアリかなあとか。

493名前制限中:2007/11/25(日) 02:29:27 ID:c.r9Vqyc0
前に誰か書いてた気がするけど、計算が合わないブローダメってのをさっき体験した。
温泉でノンアクMOB倒してたんだけど、もう止めて帰るか、と思って
マイモ&フォカデス入れて後ろからスタブ入れてMP大盤振舞いしてたんだが。

8947ダメだか出て、牛が一撃で死んだ。
しかし自分のATKは880前後。牛のDEFは知らんが500前後はありそうだよね?
あとDWはかかっててヴィシャスもONしてたけど、計算あわない・・。

普通にその条件で計算すると3200ダメ前後なんだが。スキルクリでも6400。
全然合わない。不思議。

494名前制限中:2007/11/25(日) 03:00:30 ID:ZuNnrDJU0
SSスタブだからじゃねーの?

495名前制限中:2007/11/25(日) 07:02:47 ID:Oo0ACLxY0
>>493
お前はまだまだ未熟だなε= (・c_,・。A)フウー
ただのスタブクリで死んだのなら牛のHPは8947以下ってことになる。
だが温泉の牛のHPはそんなに低くない。
ってなわけでIKのあとにスタブクリが出たんじゃなかと。
スタブクリのIKは2倍程度のMOBでもほぼ一撃死。
お前は短剣職やるより、まずはダメージログを常に意識する目を養え。

496名前制限中:2007/11/25(日) 09:15:47 ID:RzJlgAzU0
>>495
お前のほうが未熟だよw なに偉そうにいってんだ?
まず、牛死んだかは別として、そのダメージについて話してんだろ?w
普通じゃクリでも8.7kは出ないってことだけでしょ?IKと関係ねぇよ
後ね、スタブIKでMOBどうやって1撃死するんだろww教えてくれよ?w
MOBへのIK判定は ダメージ>>>IKの順番なんだけど
例えばMOBのHPが10kだとして、スタブで6kのダメ与えて、残りの4kにIK判定で
2kになる、どうやって即死するんだ?w

まぁマジスレすると、スタブクリはたまに3-4倍のダメージ出るのが事実だよw
だれでも経験したことあるとおもうw

497名前制限中:2007/11/25(日) 09:22:14 ID:RzJlgAzU0
後ね、スタブIKでMOBどうやって1撃死するんだろww教えてくれよ?w
MOBへのIK判定は ダメージ>>>IKの順番なんだけど
例えばMOBのHPが10kだとして、スタブで6kのダメ与えて、残りの4kにIK判定で
2kになる、どうやって即死するんだ?w

ごめんw おれが勘違いした、、、MOBへのIK判定はIK>>>ダメージの順番だった
でも下に書いてことは間違ってないとおもうよw
数字は数字だから、IKとは関係ないw
たまに普段じゃ見れない数字が出るよ
おれ偶数サバ短剣英雄なんだが、確か2サバのウザ耳って人のブログにもスタブのダメージが不思議とか書いてあったはず

498495:2007/11/25(日) 09:59:10 ID:Oo0ACLxY0
>お前はまだまだ未熟だなε= (・c_,・。A)フウー
>ただのスタブクリで死んだのなら牛のHPは8947以下ってことになる。
>だが温泉の牛のHPはそんなに低くない。
>ってなわけでIKのあとにスタブクリが出たんじゃなかと。
>スタブクリのIKは2倍程度のMOBでもほぼ一撃死。
>お前は短剣職やるより、まずはダメージログを常に意識する目を養え。


いや、俺の勘違いだったよ。MOBへのIK判定はダメージ>>>IKの順番だった
俺のほうが目を養わなきゃいけないようだ。
だがスタブクリで3-4倍のダメージってのは科学的にありえない。
隠しステでもそんな情報はない。
考えられるに、恐らくスペシャルIK(SIK)が出たんじゃないかと。
SIKってのはIK発動後に確変でサービスダメージが出ることを言い、スタブのみで発動する。
>>493はそれを不思議と思ったんじゃなかろうか?

499名前制限中:2007/11/25(日) 11:03:46 ID:bW7ko2Tc0
>>481
亀レスだが吹いたw

500名前制限中:2007/11/25(日) 11:29:30 ID:c.r9Vqyc0
もっとなんか情報出るかと思ったけど、495-498は単に読みづれーなぁw

とりあえず牛のHPは(L2CSによると)8174と出てるし、ダメ⇒IKなのは周知。
スタブなんでSSでスキル威力1.5倍で計算もしている。
それで8900という計算にあわないダメがでて、一撃で死んだので不思議がっております。

隠し仕様なんて変なことはしないだろうから、ダメ計算にバグでもあるのかねw

501名前制限中:2007/11/25(日) 11:57:13 ID:wN5Rejvk0
ずいぶん偉そうな方ですね

502名前制限中:2007/11/25(日) 12:42:03 ID:c.r9Vqyc0
いや、そこまで偉ぶったつもりも・・。
自演とすら思える495-498の流れを単純に見辛いなぁと思って苦笑しただけなのです。

未熟だの短剣やるなだのの煽りはどうでもいいが、そもそもヘンテコな知識で大上段に
構えて指摘するのはイクナイ。

荒らすつもりはないので引っ込みます。

503名前制限中:2007/11/25(日) 13:02:54 ID:6w432f9k0
>>493の職が分からないんだが、クリパワ、クリダメOP、ヘックスの有無はどうなんだ?

504名前制限中:2007/11/25(日) 13:20:17 ID:rZ6SF0Pc0
漏れウドンライダー
染料S+5D+4、エンスレクリダメ、ドラコ軽セット、バイウム、QA、プロ火+プロフ¥(バーサクGマイト含む)、踊ファイア&ウォリで
牛に踊さんがヘックス成功後、ブラフ成功&SSクリスタブ時12k以上のダメージが出る
また、フォカデス使用時、背後はダメージが変動。
ダメージ変動はモータルブローでも変動します^^

505名前制限中:2007/11/25(日) 13:21:32 ID:rZ6SF0Pc0
フォカデスあるやつは闘技場で試してみれ

506名前制限中:2007/11/26(月) 02:23:40 ID:zRsVJp5E0
質問です。

今現在Lv64のプレインです。
染料なし・DC軽・クリス+6フォカ使ってます。

そろそろA武器を手に入れようと、色々見てるのですが
カマエルでクリチャン上がるってのを見て
BLO+3フォカorセパクリダメで迷ってます。

狩場は緑のモンスをメインで狩り、布告受けてるので、PvPもします。
染料はDEX+4を、とりあえず入れたいと思ってます。

その場合、どっちの使い勝手がいいのでしょうか?教えてください。

507名前制限中:2007/11/26(月) 03:17:37 ID:R670O54Y0
クリCのLv4をシミュレートってことで、精錬でクリ値+14して+3BLOと+3セパを
比べてみた。

プロフBuffオンリーならセパクリダメみたい。プロフ+ダンサなら僅かにBLO。
ハンターがある場合もセパクリダメ。思ったよりセパクリダメ有利なようだ。
ブローダメも考えてセパは大有りじゃないのかね。

508名前制限中:2007/11/26(月) 03:21:46 ID:xFdQdjCY0
>>506
クリス使ってたならBLOにしたほうがいいよ。

セパクリダメに満足できる人ならば、クリスじゃなくてダイスダガー選んで使ってるだろうし。

509名前制限中:2007/11/26(月) 03:39:17 ID:zRsVJp5E0
>>507 さん
とても参考になりました、ありがとうございます。

>>508 さん
元々DDクリダメ使ってましたので、どっちも好きなんです^^

再考した結果、セパクリダメで行ってみようと思います。
ありがとうございました。

510名前制限中:2007/11/26(月) 08:17:58 ID:gyAUUrO.0
セパは元々優秀でBLOと差がほとんどないわけで。
これからのプレインならセパがいい。

しかもクリチャンLV4に更に精錬つけると、
同じクリ値上昇ならセパのほうが効果大きく上がる。

ちなみにアビスの場合も同じ。
精錬でクリ値がそれなりにつくならセパが優秀。

511名前制限中:2007/11/26(月) 12:42:44 ID:OPvhXGHEO
つーか、64なら6クリスのままで良くないか

512名前制限中:2007/11/26(月) 15:42:32 ID:1we095ssO
オレもそう思う…
収入とSS代の出費の割合が大幅に変わるぞw
アデナ余裕あるヤツなら61のときAグレのはずだし。

513名前制限中:2007/11/26(月) 16:26:59 ID:9LurjUjA0
opクリダメってかなり微妙だからつける人早々いないよ・・・

514名前制限中:2007/11/26(月) 18:01:30 ID:QaNNag4o0
韓国ユーザーの要望で
各グレードの上位短剣にフォーカスOPを(A最上位のナーガにはあるが)
実装してくれという要望に対して

NC開発が
「それをやったら皆そればっかり持つじゃん(・・`
 だから下位にしか付けられないようにしてます」

的な回答をしていたような・・・
リネを作っている人達がフォカOPが一番有利にデザインしてますって
言ったようなものだよな。

俺個人としてはクリダメOPが問題あるわけじゃなく
フォカOPが汎用性ありすぎるって事だと思うんだがね。

クリダメは、パッシブでクリティカルが伸びる職(トレハン・プレイン)
その上で狩歌や女王猫あったり、常に背中を狙える環境でないと
フォカを超えられないと思う。

515名前制限中:2007/11/26(月) 18:03:31 ID:L/.v4Rpo0
クリチャンある職で高OEじゃない場合はクリダメの上位武器も悪くない
オプションが優秀というより素の攻撃力が効いてるんだけどな

516名前制限中:2007/11/26(月) 22:51:19 ID:wCsdRv0sO
ダンサーなしシンガーのみのウチのクラハンだとアビスでも上位武器のが強いわ(笑)

ただ、昔言われてた程のフォカ下位とクリダメ上位の差が今言われないのは、
ヴィシャスより違うスキルを使う用になったからだと思う。
短剣ソロならサンドボムのが重要だし。
弓なら入れる分けないし。

PTならアビスはヘックスを使う方がマシ。

結局ヴィシャス入れなきゃ差がない以上、
昔ほど意識しなくていいと感じる。

アビスで計算してこれだからプレインじゃ上位しか選択ないんじゃないか?

517名前制限中:2007/11/26(月) 23:34:23 ID:SuLfdz7M0
>>514
いろいろな意味で低lvの書き込みだな

518名前制限中:2007/11/27(火) 00:45:50 ID:zoYW.nhw0
>>517
具体的に言ってやれ
匿名掲示板でしたり顔して何嬉しいんだw

>>516
アビスでもじゃなくてアビスだからでは?

ってかopフォカがいいかopクリダメがいいかの話だとしたら
上位武器が云々ってのは論点がズレてきてない?

もし攻撃力が同じだとしたらどっち選ぶ?
購入費用やらSS代やらを抜きにして考えてopを上記の二択で
選ぶとしたらどっちがいいかなんて明白だろうに

519名前制限中:2007/11/27(火) 01:05:00 ID:xKF9Letg0
BLOも当然良い武器だがPvPやここで必殺の・・・って時に悲しい思いをする
これはその時にならないと分からない事だ。

関係無いがA短剣ってデザインが気に入らんなw
俺的にはDDが一番好きだがもう使うことも無いしなぁ

520名前制限中:2007/11/27(火) 01:06:47 ID:fNZj8w7c0
そんなの、同じ武器についてたら当然フォカだろうw

今の話はセパクリダメとBLOフォカどっち選ぶか、なんだから、
上位武器であることも考慮して論議するのは当然。Opの優劣の話ではない。

というか短剣でフォカとクリダメってもってるのあったっけ。
・・おお、ナーガはそうか。
クリダメの追加ATKにSS適用でもされない限り、Opの性能差はすさまじいな。

まあこの話はそのまま、クリCとクリPの性能差にもつながるんだがw
クリPサミシス

521名前制限中:2007/11/27(火) 01:53:57 ID:hgVWMy420
ここではBLO有利な書き込みが多いのに、
BLOは人気も値段もどんどん下がり、セパは逆の傾向なのが笑える。
様々な計算式で結果が異なる中、リネ内では使った者だけには分かるってのが反映されてるのかな〜。
こんな書き込みしたら両方使った上でBLOとか言い出す一部の人間が出てきそうだけどw

522名前制限中:2007/11/27(火) 03:38:33 ID:SVPZ13w.O
計算式間違ってなくて計算上強いならそれが全てだと思うが。

523名前制限中:2007/11/27(火) 03:50:44 ID:B.UvJZgE0
まーそうとも言い切れないでしょw公式の計算式は出てないんだから。

それよりも全く謎なのがPvP時に78未満の人がセパクリダメ持ってることだよな。
200やそこらのダメUPよりDEDもって成功率上げたほうがよくないか?
まあそれも好き好きかw

524名前制限中:2007/11/27(火) 03:55:18 ID:S3d.RQxw0
>>523
まだマシなほうだ。
俺は中1の時に妹を亡くし、誰も居ない隙にキスしたり性行為したけど、
終わった直後に怖くなって、その晩はガクブルで一睡もできんかった。
今年で9年になるけど今でも妹の写真はじっと見れないし。
あの日の事は記憶の中から消し去りたい。
スレ汚しすまん・・・・

525名前制限中:2007/11/27(火) 05:47:08 ID:2.RdDI/I0
>>524
トラウマ誤爆乙

526名前制限中:2007/11/27(火) 09:18:45 ID:OcXrkgeE0
クリダメopの値が今の5倍くらいになってくれれば使うんだが

527名前制限中:2007/11/27(火) 11:41:42 ID:4KBeHasIO
ソロや少数しかしない俺みたいなプレインだったら、
現況のままでもセパやDDの方がいいけどね。
汎用性高いフォカ好きが多いのはわかるけど、(歌より踊りの方がPT組む率高いし)
フル\そろうことの方が少ない以上、上位武器の方がいいや。
この話題はどこまで行っても平行線w

528名前制限中:2007/11/27(火) 13:21:17 ID:nFgNNBwUO
クリチャンの強化くるプレインは上位武器しか選択無くなる気がする。
アビスな自分もヘックスやサンドボム使う以上、ヴィシャスなんてあんまり使わないし。
フォカ武器でも上位武器でも同等。

トレハンならむしろセパにガイダンスのが火力出るんじゃね?

C2なら防御無視のヴィシャスいれないと火力出なかったからフォカ武器しか選択なかったがな。

因みにヘックスは上位武器のが魔力あるから僅差だが成功しやすい。

答えは普段のスタイルにあるんじゃないか?
必ずダンサーがいるならフォカありゃいいし。
戦争共有ならクリダメかヘイスト。

バックブローまたはマイモが別にあるなら好きな方もちゃいい。

今時フォカ信者は居ないだろ…


いるなら返事してくれ。

529名前制限中:2007/11/27(火) 15:04:01 ID:dCgk5rh20
なかなか上がらなかった以前情報にあります新スキルにして情報し上げます、すみませ
ん遅くてなります。高憲新スキルにゴーストワーキングムーブメンにファルのようです。
テストサーバー情報は本当のサーバーアップなるか不明につきますよ。
このスキルは詳細です レップ82エスピ160000000トグルエンピ65幽霊の魂して自分の姿を完全なスムルする。攻撃の
とき効果は終わります。
あー、ついに私たちの夢のいけますね^-^
ルウンの城などシャベルの多い場所最高です。隠れて追うのに絶壁です!
かろうじて短剣に共通しているようで、シックスセンスは見られます。

530名前制限中:2007/11/27(火) 16:14:49 ID:RUKJ6miE0
まじなら
Lv82SP160M消費MP65で
完全に姿見えなくするスキル?w

531名前制限中:2007/11/27(火) 16:26:49 ID:nFgNNBwUO
そしたらいきなりキャラ選択画面に戻って…



キャラが寝てるんですね?wwwwwwww

532名前制限中:2007/11/27(火) 17:10:00 ID:omQht9eM0
プレインでもクリカンストしないLv低いうちはフォカ一択じゃないの?

533名前制限中:2007/11/27(火) 17:23:23 ID:S3d.RQxw0
>>529
それガセらしいよ

534名前制限中:2007/11/27(火) 17:56:25 ID:2.jM1kK60
>>529
縦?

535名前制限中:2007/11/27(火) 20:59:30 ID:2yF/ehGE0
おい!おまえら!!
公式のアップデートによる変更点よんだか???
キャラクター同士がすり抜けるようになるらしいぞ!!!!!!
ってことはだ
背後に回る際、一瞬相手にぶつかった時間が短縮されるってわけだ!!
これでかなり楽になる!!!っていいたいがやってみないとまだわからん!

536名前制限中:2007/11/27(火) 21:26:10 ID:X30hxqfE0
>>529
韓国の公式UPにLV82からSPなしで本のみでスキルとれるってかいってあっただろう;;

537名前制限中:2007/11/27(火) 21:28:34 ID:bJFpuUkE0
>>535
かなり前から出てた情報だな。

これってたとえばオリンピ会場の壁にくっついてる相手に重なるように移動した
状態でブロー打つとどの判定になるんだろ?後ろ判定になるならクソウザかった
壁にくっつくやつらをモコモコにできるんで期待だな。

538フランツのショベル:2007/11/27(火) 22:03:47 ID:0UIEdlmsO
短剣乙w
デストやってみろw

539名前制限中:2007/11/27(火) 22:27:07 ID:2yF/ehGE0
>>538
リネには効率とはまた違う楽しみかたがあるんだよ

540名前制限中:2007/11/27(火) 22:43:48 ID:PqvI..420
>>538
リネには効率とはまた違う楽しみかたがあるんです><

541名前制限中:2007/11/27(火) 22:56:26 ID:bDHC2KsA0
>>538
リネには効率とはまた違う楽しみかたがあるんだお?

542名前制限中:2007/11/27(火) 23:07:38 ID:bJFpuUkE0
釣られると、明らかにT1はデスト乙なんだがw
短剣は弱いながらも上方修正だしデストにもオリンピで勝てるよあきらかに。

デストも強いスキル出るみたいだけど使用条件厳しくされたしフレンジの乙具合がうけるw

543名前制限中:2007/11/28(水) 00:25:58 ID:JdvPLJyE0
>>529
なんてことアルか

544名前制限中:2007/11/28(水) 01:00:14 ID:kPsD73Sg0
>>529
ガセとか以前に意味わかんねwwwwwwwwww

545名前制限中:2007/11/28(水) 01:33:26 ID:rZPJljcU0
>>532
計算したらわかるよ。
フォカ信者ってまだいたんだな。

546名前制限中:2007/11/28(水) 01:35:33 ID:JkuoEIwI0
>>542
使用条件変わるのはカマエルプラスで次のT1では鬼スキル。
T1仕様ではどう考えても勝ち目ないよ。

547名前制限中:2007/11/28(水) 01:41:34 ID:rZPJljcU0
とりあえずブロー性能がオリンで二倍。
CPが大幅上昇。

デストはスキルが通用しない以上、なぐるしかない。
でもって以前まで成功しなかったタゲ解除がかかるようになる。
またはデバフが入るようになるからエンタで引き狩り確定。

OTB以外なにかあったっけな。デストって。

548名前制限中:2007/11/28(水) 01:51:07 ID:rZPJljcU0
プレインLV62で計算。
ソロ前提(バフ無し)
クリスOPフォカ+5 ≒ ダイスOPクリダメ+3

プロフバフ(回避の為BS抜き)
クリスOPフォカ+4 ≒ ダイスOPクリダメ+3

PT前提。
ヴィシャスON、プロフバフ(VレイジありでBSあり)、ダンサ、ソドシン
クリスOPフォカ+3 ≒ ダイスOPクリダメ+3
※ただし、+8くらいから強化値でいうと0.5ほどクリスが有利になる。1%の差。

ヴィシャスに完全にMPをまわし、完全に回避を棄てきればクリスフォカが+8以上のものであれば有利。
サンドボムやスイッチなどはMPの都合上無し。
完全にヴィシャスにまわしきれないのであればクリスフォカは負ける。

549名前制限中:2007/11/28(水) 02:04:26 ID:rZPJljcU0
クリスフォカが完全有利な状況はハンタがなく、ファイアはある状況。
その場合ヴィシャスを抜かない条件もつけて3.5%有利。

すなわち、そうゆう特殊なPTが固定になるのは邪教PT等。
LVの低いソロの間はクリスOPフォカは装備の対象外。

LV75近辺になってはじめてクリスの劣勢がなくなる。
ただ、76になればカマエルからはS武器が当たり前になる。
属性の時代。

これがプレインでのクリスへの現状。
短剣共通ではないのであしからず。

550名前制限中:2007/11/28(水) 02:13:04 ID:rZPJljcU0
アビスの場合はLV62あたりでは僅差。
ソロならDD、プロフペアなら同じくらい、ダンサがいればクリス有利。
LV75に近づくにつれクリスフォカが少し有利になっていく。
ただ、A武器持ったときとの差と比べると誤差。

トレハンは大体中間になる。

551名前制限中:2007/11/28(水) 02:20:59 ID:rZPJljcU0
話は変わるがトレハンのA武器について。

ほとんどのケースにおいてBLOフォカよりセパガイダンスが強い。
ソロでは+3くらいの差があり、
プロフバフをいれてもセパガイダンスが強い。
回避のきついエルモアのMOBを相手にする場合、
セパガイダンスはトレハンに関してはBLOより圧倒的に強いといえる。
それだけセパの基本性能が高いのもあるが・・・。

BLOフォカを装備して相性がいいと言い切れるのは、
狩り染料をいれているアビスくらいなものだと思われる。

問題はセパのOPは高いということだ。

552名前制限中:2007/11/28(水) 03:00:44 ID:cqfk6DhY0
でも見た目でセパは除外してしまうな・・
OE品はセパよりBLOが多いし。

BLOの小さい刀身が好きなんだ・・ハァハァ

553名前制限中:2007/11/28(水) 03:17:40 ID:FeiPNXWIO
そんな事よりナーガストームとタンオブテミスのグラフィックは入れ替えた方がいいと思うんだ…

554名前制限中:2007/11/28(水) 06:01:47 ID:OvSKYdCE0
おれならセパガイダンスはねーな。
高OEBLOフォカかナーガフォカ使って76でASに持ち替えるのがいいと思うけどな。売りやすいし。
未OEセパガイダンスなら売れはするだろうけどOEセパは売れる気がしない。
+3までしか買えないならどっちでも好きな方でいいんじゃない。そんな言うほど体感は変わらんって。

555名前制限中:2007/11/28(水) 11:50:23 ID:MW7JVb4cO
ゴスで普通にOEセパ売れてたな。
クリダメと違ってガイダンスはOEの価値あるし。

選択としてはありだと思う。

高OEがあるなら77まで使い、78でダイナスティでいいんじゃ?

556名前制限中:2007/11/28(水) 16:38:28 ID:OvSKYdCE0
命中はOPじゃなくても補えるからなー。
精練で+2くらいなら割と付くしQAでも持ってればさらに+2。
76なったらエンスレヘイストでも使う方がメリットあると思うけど。

ダイナスティは80じゃないと装備できてもOPの効果は得られないんじゃ?
OP無しでもエンスレOP付きより強いならいいけど。

557名前制限中:2007/11/28(水) 18:07:40 ID:5X6EWLvM0
これやってみてwww
http://loveiz212.web.fc2.com/

558名前制限中:2007/11/28(水) 19:52:29 ID:oJp6W/Ys0
昔のクリ馬鹿時代の印象が強すぎるから
どうしてもクリが出る=強いってイメージが蔓延してるんだと思う
実際クリがバシバシ出たら強く感じちゃうし

最近は火力計算とか誰でも出来るようになって
そうでもない事がわかってきてる
そういうの知らない人には依然フォカ短剣は根強そうだ

559名前制限中:2007/11/28(水) 20:01:26 ID:cqfk6DhY0
¥なし=上位クリダメ武器
¥あり=フォカ武器

でFAっしょ?

560名前制限中:2007/11/28(水) 20:34:44 ID:B4MGIo0wO
以前に比べてバフの効果もさがったしなぁ

561名前制限中:2007/11/28(水) 21:33:20 ID:j497rEcQ0
で、おまいらよ。
+10DDクリダメと+10クリスフォカが同じ値段で売られてたらどっちを買うよ?

562名前制限中:2007/11/28(水) 21:43:18 ID:azbB3mhY0
そりゃクリスだろ。
OE数上がれば上がるほど相対的にグレード差が縮まるんだから比較にならん。
+0グレソと+0インフェルノじゃインフェルノの方が圧倒的に強いが
+100グレソと+100インフェルノじゃ誤差だろ。

563名前制限中:2007/11/28(水) 23:49:48 ID:5KydB4Og0
インフェルノ+100   攻撃力1244
グレートソード+100  攻撃力1001

さすがにこれは誤差ではないだろ
いわんとしてる事はわかるけど、例えが…w

564名前制限中:2007/11/29(木) 00:26:25 ID:cclsarXo0
スマヌ。うっかり忘れてたんじゃ。ハァハァ

565名前制限中:2007/11/29(木) 00:37:13 ID:ErVfNbic0
>>563
インフェ+100って1047じゃねえの?

つーか、邪教とかでプロフバフ+踊の状態でトレハンクリスフォカ=プレインBLOフォカに泣いた・・・

566名前制限中:2007/11/29(木) 01:06:08 ID:.W4jthVc0
あれ?両手A武器OEって攻撃力+10じゃなかったっけ?

567名前制限中:2007/11/29(木) 03:10:59 ID:ErVfNbic0
>>566
ゴメン、OEとか無縁だったからグレードによってDAI貼ったときの上昇値が違うの知らなかったorz

568名前制限中:2007/11/29(木) 05:32:58 ID:xr4OOE/A0
bloフォカとセパクリダメが同じ値段の鯖での話しか。うらやましいな
俺の鯖は40Mくらい差があるからbloのほうが財布に優しい。だからblo塚テル。

569名前制限中:2007/11/29(木) 06:54:19 ID:W642yzLw0
いいんですよ、師匠ェ!

570名前制限中:2007/11/29(木) 09:27:32 ID:VyAIBC4c0
とりあえず俺は今
ナーガ刀身の為に盗まれたインフェルニウム原石を集めてる

狩のみでやっと5000個越えたぜ・・・('A`)

571名前制限中:2007/11/29(木) 13:42:36 ID:fApfKFr60
>>570
すげー!

572名前制限中:2007/11/29(木) 19:35:45 ID:fQQqzUqk0
インタールード・・・デスウィス弱体によりフォカOPの効果に大打撃を与える
カマエル・・・・・・40レベル以後に習得するダガーマスタリスキルに、一定確率でスキル消耗MPを減らして、急所突き確率を増加させる効果が追加されました。(海外スレより)

皆さん、NC様がもっとクリダメOPを持って下さいと仰ってますよ。

573名前制限中:2007/11/30(金) 01:16:02 ID:sudpSnBw0
HUとエルフの82スキル情報は出てるみたいなんですが
ゴスハンの詳細分かる方いませんか?
どれも優秀という評判です

574名前制限中:2007/11/30(金) 01:22:19 ID:FtLOwnwQ0
今出ているのは全部釣りじゃないかな・・。
本当に新スキルならどっかがまともに取り上げるだろう。

クライアント解析したとかいう書き込みも玉石混交だし。
そもそも新スキルが82かどうかも不明。

575名前制限中:2007/11/30(金) 03:24:02 ID:.uKMFU3A0
ガセでも本当でも80以上で習得とか話にならねーわw
みんなもう現時点でのカンストしてるん?
やっと77になって大喜びなプレインより・・・

576名前制限中:2007/11/30(金) 03:32:28 ID:RLt5dq1s0
(む)より。

カマエルプラス テストサーバーテストサーバーアップデート案内
8.40レベル以後に習得するダガー マスタリースキルに、一定確率でスキル消耗MPを減らし、
  急所突き確率を増加させる効果が追加されました。

ブロー確率上昇キタ━━━(・∀・)━━━?

577名前制限中:2007/11/30(金) 04:21:04 ID:FuE3Q..k0
命中上限変えてくれないとたいして嬉しくないなあ・・・

578名前制限中:2007/11/30(金) 06:03:28 ID:5KY2JVXU0
>>570
BOTなら3日あれば10000個いくぜ。?

>>575
本当だとしたら俺ならカマエルプラスまでに82にするつもりだがな。
現状LV79>LV80までがLV1>LV79までの長さなら、Lv80>Lv81もLv1>Lv80って感じだろうな。
サブクラスほっといてメインをひたすら上げりゃ俺はいける。

>>577
ブロー確率上昇きただけでもありがたいと思えよ・・

579名前制限中:2007/11/30(金) 10:59:38 ID:usiEZzqg0
45だけど、敵は固いしPTないわ、募集してもこないわでへこたれそうです

580名前制限中:2007/11/30(金) 16:13:50 ID:uP7lUQm20
GMスペシャル対談(笑)in信託の島の5ページ目くらいかな。
扉がある

扉・・・扉だと?
ここでアンロックの出番かー!!


>>579
今どこで狩りしてるのか、
どんな募集を出してるのか具体的に教えてくれないと
改善案出しようがない。

581名前制限中:2007/11/30(金) 18:59:07 ID:EQJadLBA0
カマエル来たら40台でもPT増えそうだよねw

582名前制限中:2007/11/30(金) 20:16:17 ID:Tu8EBsnA0
こちらカマエル*5です
ヒーラーさんバッファーさんダンサーさんシンガーさんいらっしゃいませんか><
って募集で溢れる予感w

今FFが新ジョブ実装でそんな感じらしい
あっちでは初心者は白(ヒーラー)やれってのが良く薦められるんだが
6人PTで新ジョブ*5+初心者ヒーラー1とか

583名前制限中:2007/12/01(土) 00:19:20 ID:pIh5SczE0
>>582
カマエルってATKだもんなぁ・・そうなるかw
初心者ヒーラー1ってどんなイジメだよ

584名前制限中:2007/12/01(土) 02:31:19 ID:FMpZ5zO2O
PT増えても鯖人口はあまり変わらない。
ぬるぽ

585名前制限中:2007/12/01(土) 07:35:45 ID:xxUuuDCs0
>>493>>500でも同じようなレスがあったのを思い出したので一つ
今日ネクカタで狩りしてたらダメの計算が合わないありえないダメージ出た。

条件は
職:Lv79 トレハン
BUFF:ダンス、ビシャス、デスウィスパ、フォカパワー、SS込み
スキル:バックスタブ
装備:マジェ重セット
アクセ:マジェセット

MOBはトゥームロイヤルガードつって奴。
上記の条件でスタブ打ち続けてて、普通は2000前後のダメージ
スキルクリが出て4000前後。
それで頭打ちかと思った矢先、いきなり8256とかありえないダメージが・・・
なんで!?
ヘックスも入ってない、その他のデバフもかけてないのにこれどうして?
装備やアクセの何かが依存してるわけでもないはずだが、マジわからん。
しかもこれスキルクリ4倍ってことだよね?
今日バックスタブで初めてこんなダメージ見たので、他のブロー系はどうかしらんけど、
短剣職ってまだまだ奥深いな・・・・と思った。
まだ知らないことがある。
やっぱバグかな・・・・?
誰か他に体験した人教えてください。

586名前制限中:2007/12/01(土) 07:37:23 ID:xxUuuDCs0
訂正
職:トレハンって書いてるけど、Lv79アドベンチャラーです。

587名前制限中:2007/12/01(土) 08:44:03 ID:.UUTopP.0
>585
おれ上にも書いたけど、スタブはたまに4倍クリ出るよw

588名前制限中:2007/12/01(土) 08:53:01 ID:e162fI7M0
短剣関係ないんだけど
生命の石ってノーマルでも発光することあるの?

589名前制限中:2007/12/01(土) 09:36:37 ID:odPOWI920
ない

590名前制限中:2007/12/01(土) 13:33:59 ID:N58vZAEc0
>>582
カマエルはソロ職だからのんびりやりたい人しかそんなことにならないだろ。
2PC追尾バッファー持ち同士で狩場の取り合いは増えると思うけど。

591名前制限中:2007/12/01(土) 17:06:42 ID:yNliH82g0
スタブにはIK、IK2、スキルクリ、スキルクリ2があるのは
常識だと思ってた。

Oβ時代の暗殺者の眼の名残かなと思ってるけど。

592名前制限中:2007/12/01(土) 18:02:22 ID:8ovfu8pQ0
>>591
スタブにIK2?

593名前制限中:2007/12/01(土) 19:48:03 ID:JHverWHQO
スキルクリ出たけどギリHP残った状態を勘違いしたんだろ

594名前制限中:2007/12/02(日) 09:17:02 ID:5NYDT0ck0
短剣職先輩の皆様
昨日二次転職しトレハンになったものです。
攻撃力を上げるためにS+4C-4の染料を使おうかと考えているのですが
短剣職はD+4C-4のほうがよいのでしょうか。
あるいは両方でしょうか。
教えてくださいm(__)m

595名前制限中:2007/12/02(日) 09:17:08 ID:Ilzn4QTE0
ダイスダガーにOP付けるのに必要な石は
11石ですか?
あと、最近軽装備の相場と短剣の相場が下がってきているんですが
なぜですか?
サバフランツです

596名前制限中:2007/12/02(日) 11:21:12 ID:hMTzvIksO
>>595

フランツバカばっか

597名前制限中:2007/12/02(日) 11:27:30 ID:hMTzvIksO
連すまん

なぜしたらば?
他に調べるサイトあるだろ?
リネ内のQA板にも載ってるし有用なサイトもたくさんある

598名前制限中:2007/12/02(日) 12:24:46 ID:YikYwFqM0
>>595 優しい俺がまじレスしてやるよ
ダイスダガーは10石でおk
後、相場の事は知らん
でも、カマエルで需要がありそうだから、軽装備は値段上がってもおかしいんじゃない?

599名前制限中:2007/12/02(日) 14:24:12 ID:mM./YN6E0
ただ一つだけ言えることはみんな常識ある短剣職ならこれを目指してほしい

   ブロー
  /   \
ブロー 怪 ブロー
  \   /
   ブロー

600名前制限中:2007/12/02(日) 16:32:27 ID:UWJtUqdEO
>>599
つまり、何処からブロー打ち込もうが命中するかは甚だ怪しいと?

601名前制限中:2007/12/02(日) 23:51:35 ID:9BG79zm.0
違う、
ヒシ型移動式直角ブローってことを言ってんだよ

602名前制限中:2007/12/03(月) 01:51:22 ID:IOqasX5oO
>>594
過去ログ嫁このry



狩りだけ考えると両方彫ると幸せになれます。
費用対効果はS+4C-4が勝っていますのでお財布の中が厳しいのならこちらの染料がお薦めです。
正直バフ有りの状況じゃないとD+の恩恵は体感し辛いと思います。
結局好みの問題なので人の意見は参考程度に好きな染料をいれましょう^^
因みに私はS+のみです。
スタン狩場に行く事が多くなってきた頃にD+は外しました。

携帯から失礼しました。

603名前制限中:2007/12/03(月) 13:24:49 ID:RImgP8Xk0
ブローには直角ブローの他にも追求していけばまだたくさんある。
そこが短剣職の奥深さである。
そこで今回は独自に開発したブロー技を紹介。
これはかなり使えます。

【ワープブロー】
狩場の近くにGKがあることが前提。
GKから半径1m以内で会話窓を出したままMOBにブローを放つ。
これでいざヤバくなった時、いつでもGK逃げできる状態を確保。
GKのある狩場としては一般的にネクカタなどがあるが
それ以外にもクルマの塔、ハーディンの私塾などがある。
これはPTが全滅しそうな時、いつでも部屋を棄権できるという狭間システムから
取り入れているものである。
短所としてはMOBをGKまで持って行くのがメンドイ。

【水ブロー】
近くに川がある狩場に有効。
MOBを水の中までおびき寄せたらアップアップしながらブロー。
こうすることで水中戦という今までとは違った斬新な戦い方を楽しめる。
ただそれだけ・w・

604名前制限中:2007/12/03(月) 13:25:29 ID:RImgP8Xk0
続き・・・

【クッカブロー】ペット:クッカブロを召還した状態でブローを撃つ。

【金玉ブライディングブロー】金玉ぶらぶらしながらブロー。瞬間的に自分の金玉ブラブラを大幅に向上させる。

【アブロナミエ】歌とダンスを踊りながらブロー

【マリリンモンブロー】ぷぷっぴドゥ〜とブロー

【モンブラン】ケーキの一種

【ブラジャー】胸につける物

【ブリブリ】うんこブリブリ

605名前制限中:2007/12/03(月) 14:54:26 ID:XvXG66Vo0
妄想はもういいですから・・

606名前制限中:2007/12/03(月) 16:08:15 ID:graB/8jY0
c3の頃だっただろうか
mobに遠距離FA(弓とかヘックスとか)を入れて後方に走り、
mobと自分とその直線状に並行してある地点(三角形になる点)に走った後、
mobに向かって走ってブローするとものすごい確率で当たった。
>>599を見てそんな事して遊んでたなーって懐かしくなったよ。

607名前制限中:2007/12/04(火) 00:40:34 ID:qwP1ljJ20
【妄想ブロー】
もう激しすぎて相手にもされない

608名前制限中:2007/12/04(火) 00:47:55 ID:zxO8u6Zs0
【勃起ブロー】
♀キャラにIK2効果

609名前制限中:2007/12/04(火) 00:49:05 ID:2rZkxW3U0
             -─‐v―- 、             ,,.、        ,.、
        , -<         \           /::::::\     ノ::::\
      /            _ \        __,,!:::_;: ‐''" ´,、 ̄`´ヽ、::::::L_
     / /     /       `ヽハ     (::::::::::/_,. ‐' ´`′` ̄ ヽ、\::::::::::`j
      |イ /     {      }   Vl     .'t::::/''´           \ヽ::::::r'
     | l / / /人   ト、j_ 从   l |      {://     i        ヽ'、_」
     ヽ.| :| />ォ匕\_{∨ィ≠<{ ,'│      イ/ /     j  ヽ   、ヽ'、 ! !
.        ハ/八゙ r':;;:}    r';;;::} ´7∨ ,'      / /  ノ l ノ´| :l、 |\ ヽ ', ヽ| l 
        レ{ l ヽゞ‐'     ー'' / , /      l ハ /,イ!'ッ‐;x!:| ヽ, l,ィ-k、ト '、} l
.        V{ヽ_>  __  " 彡  いい加減に l  ':!'ハ゛ヾ:リ   'バ:ソ ` ハY  l
       へ  \ハ >r - r<イj/ '        !   i`-ヘ    .:    /イi  l
      _.,┤ |.┌‐´  _|   |     ! しなちゃい! !   i r vゝ、  -   ,.ィ′ i   l
.   「   l └ つ   |, ⌒/    /  \.      l    il Y、-ー`f ;-_',L、,l_ i   l
.  _∧ー‐  イ !、   !  /    イ     ヽ     ヽr-┘ L|   |  |  | ト、 |
  / { ヽヽニノ,' ! \ | /  / / l 、      ヽ _∧ 」」」 `つ |⌒/    ! |  \
. /  \三三/∧ヽ__>/<_ / ! |\    /   { ヽニ'/.:|  | ,′ ィ | ′   ヽ
. !      / l   ′\     L 」  ヽ_ ′'    \三∧:{  |/ // ,.:イ      \
 ヽ__/   |  /  !  \   ヽ  /   \__/.:.:! > <_./ /' 1{:ヽ、, '    ′
         ,′ |   ハ  ハ    ∨      /   l   |  / {   \   〈」.:/     '
          |  | /_ゝ、ハ―― 〉     /   |   l  | ハ   ヽ  V

610名前制限中:2007/12/04(火) 03:23:27 ID:Pq25WwJE0
UP後NPC沸いたら新SEして報告したいと思います。

611名前制限中:2007/12/04(火) 05:24:24 ID:Innzm21c0
クリティカルウーーーーンドの効果を報告したいと思います。

612名前制限中:2007/12/04(火) 07:31:50 ID:yC/ylN860
79間に合わんかったああああああああああああ
報告楽しみにしてるよ・・・( ´;ω;`)

613名前制限中:2007/12/04(火) 08:38:31 ID:iZf.wLdY0
ブローの属性をどうしようか迷うね。
武器の属性と同じにしないと効果薄いし聖属性が狩りでもPvPでも一番なんだろうけど、
聖、闇の属性石はヘルバウンドでしか手に入らないっぽいからかなりの値段になると思う。

とすると信託の島でも出る火、水、風、土のどれかになるけど・・・。
やっぱり出やすそうだし、信託の島は火弱点が多いから火属性がいいのかな。
それとも武器にある程度の属性を付与できるまでは無属性がいいかな?

とかめっちゃ迷ってます。
こうやって迷ってるときが一番楽しいんだけどねw

614名前制限中:2007/12/04(火) 09:13:10 ID:lPRlh8Qg0
>>613 あー、あるあるww
日本人って、祭りより祭りの準備中を楽しむ習慣があるのと同じだねw
俺は、まだS装備できないから報告を楽しみにします>x<

615名前制限中:2007/12/04(火) 09:16:51 ID:Innzm21c0
>>613
俺もあるな。
女を犯してる時より、今から女を犯そうとするときのあのワクワク感がたまらないね。

616名前制限中:2007/12/04(火) 09:44:24 ID:yC/ylN860
>>615
通報しますt

617名前制限中:2007/12/04(火) 15:33:48 ID:3wfqwIyAO
クリティカルウンドの効果の報告まだですか!
取った人教えてー

618611:2007/12/04(火) 15:55:46 ID:Innzm21c0
くそー!
SP足らなかったぜw

619名前制限中:2007/12/04(火) 15:57:02 ID:UwonR0/o0
使ってみてけど
使用前 ブローダメ1400
使用後 ブローダメ1700くらい
20%くらいかな?
あと80ウィンド D+4 マジェ軽で回避149でした
スプリントはSEしてない

620名前制限中:2007/12/04(火) 15:57:51 ID:Pq25WwJE0
スタブ、デッドリーの属性SEは火風土水。
+9スタブでアジト管理人にダメージが1k程増えた。

621名前制限中:2007/12/04(火) 16:02:25 ID:b6BOsYXA0
ウーンドは30%ぐらい上がってないか?
未使用で1K、使用後1.3Kぐらいなってたが。まぁブローはばらつき多いからな
使用感としては発動は非常にはやい、距離は近接状態、成功率は悪くはないが
噂されてたほど高確率ってわけでもないかな、なんか対人のほうがよくかかる印象

622名前制限中:2007/12/04(火) 16:05:15 ID:UwonR0/o0
クリウーンドはそこまで神じゃないが、そこそこ使えるスキルだね

623名前制限中:2007/12/04(火) 16:17:07 ID:Innzm21c0
それよりレース場のNPCにスタブ撃ってて気付いたんだけど
NPCの防御力が高くなっていることにビビった。

624名前制限中:2007/12/04(火) 18:02:54 ID:HQl5sFjI0
俺もウーンド取得できた。

まず成功率は・・・白ネームモンスに対して7割か8割ぐらいの成功率。

効果は邪教で調べたんだけど、最初クリで1000ぐらいダメージ与えてたのが
1300ぐらいになる感じかな。

まあ25%〜30%上昇だね、これは相当使える。

625名前制限中:2007/12/04(火) 18:45:54 ID:u6jzvmLA0
SEのルート変更の秘伝書はどこで手に入るんだろう

626名前制限中:2007/12/04(火) 20:15:01 ID:vhEqdRX20
>>620
そんなに増える?
スタブに属性つけて+9にしたが50増えたかな?ってくらいなんだけどw
ちなみに土属性。
火属性のほうが効果高いとかあるのかなぁ

627名前制限中:2007/12/05(水) 01:09:18 ID:kUIfxb3I0
クリPのLv7、追加ATKは大体405ぐらい・・。
アホかと。・゜・(ノД`)・゜・。

クリCのLv4は40%⇒50%とヤヴァイぐらいのUpなのに。(火力にして3%弱はUp)
追加ATKは100上がってやっと火力1%いくかどうかなので、0.2%程度ですw

ウインドウがタブ切り替えできなかったりフォントが変だったり色々がっかりだが
クリPLv7の誤差っぷりに一番萎えましたw

628名前制限中:2007/12/05(水) 01:29:51 ID:FAh7K9Wg0
UE2をためしてみたんで一応報告
lv77 同レベルタイラントに適当にスキル撃ちまくってもらった。

***のスキル攻撃を避けました。
***のスキル攻撃を避けました。
***から***のダメージを受けました。
***から***のダメージを受けました。
***のスキル攻撃を避けました。
***から***のダメージを受けました。
***から***のダメージを受けました。


ダメログそのまま写しました。
スタン攻撃とかも混じってたからもっと避けるかも

629名前制限中:2007/12/05(水) 02:29:06 ID:.D2uaEPk0
クリパワ7は対人で20〜40くらいダメージ増える。
以上。

630名前制限中:2007/12/05(水) 03:05:58 ID:c89Z2xm20
>>557

【■■■■重大な警告■■■■】
「運命のキャッチコピー」はメアド収集を目的とした詐欺サイトですので、
日記に書いた方は即刻削除をお願いします。またお友達への注意喚起もお願いします。

安易にメアドを入力してしまうと、しばらくしてから迷惑メールが大量に届き始めます。

mixiで複数アカウントを取得した業者が、このURLを大量にマルチポストをしています。

また、上記URLを隠すために短縮URLサービスも使用している場合もありますので、注意してください。

631名前制限中:2007/12/05(水) 10:04:16 ID:a4z18WUs0
ウーンドの射程範囲とディレイはどんなもん?
引きにも使えそう?

クリパワ7はひどいな・・・

632名前制限中:2007/12/05(水) 10:18:20 ID:D5LraU2o0
クリパワなんて相手の防御に依存するんだし効果微妙なのは解りきったこと

633名前制限中:2007/12/05(水) 12:00:22 ID:Bx9VuefU0
クリティカルウドンなんだが、射程、ディレイ、成功率ともにサンドボムとほぼ一緒くらいん

634名前制限中:2007/12/05(水) 12:26:12 ID:wdcivu7Y0
・クリティカルパワー:Lv1=30 Lv2=60 Lv3=90 Lv4=180 Lv5=300 Lv6=383
※マクロメモ引用

こう来てて、Lv7追加しました!さて効果は・・!405でーす。
っていうならもうギャグだろうさ。
450だったらまだ幸せだったのに。

パワーSEに必要なEXPも多いしなぁ。やっても効果がロクに出なそう。
絶望した!NCのワナに絶望した!!

635名前制限中:2007/12/05(水) 12:40:00 ID:3YilryTAO
そんな数%の火力upは効率で考えれば微々たるものだろ。
あっても無くてもどうでもいい。
それよりも槍が乙って普通PTが増えるであろう事を喜べ。
遂に槍PTを出来る職がデストだけになった。

636名前制限中:2007/12/05(水) 12:46:17 ID:nVx8GT8k0
ウーンドの射程はかなり接近だな、ブラッフと同じ勢い。

あとウーンドのスキルが完了したあとはブロー完了時と同様に通常攻撃に
移行してくれるから、その辺はいいね。

637名前制限中:2007/12/05(水) 15:44:41 ID:LEbs7nxo0
>>635
脳内乙。

フルPTで普通に槍PTできる現状をみような。

638名前制限中:2007/12/05(水) 15:47:04 ID:rA76LfEo0
>>635
むしろF槍以外はたいして変わってないぞ

639名前制限中:2007/12/05(水) 16:12:31 ID:a4z18WUs0
ウーンドの射程とディレイ教えてくれた人ありがと〜
砂爆弾と同じくらいか、ヘックス並みの詠唱と射程を妄想してたんだがなw

640名前制限中:2007/12/06(木) 00:42:53 ID:aqV92mBo0
UEに
「強化魔法に対する弱化魔法の耐性を大幅に上げる」ってのが追加されてるみたいなんだが・・・
どれくらい上がるかやってみた人いる?

641名前制限中:2007/12/06(木) 01:03:38 ID:rzJ3tUC20
>>640
そんなものみあたらないんだが。
オレが見落としたのか?

642名前制限中:2007/12/06(木) 03:37:08 ID:EmSC44rY0
質問なんですが、DDを精錬したら「ダメージを受けた時に一定の確率で
対象を毒状態にする(毒効力6)」ってのが付いたんですけど、このスキル
は残してOKでしょうか?
良スキル?
クソスキル?

643名前制限中:2007/12/06(木) 05:43:16 ID:I1faC..Q0
どっちかっつーと、クソスキル
「受けたとき」より、「ダメージを与えたとき」の方がまだまし

644名前制限中:2007/12/06(木) 05:48:54 ID:nUQs6QHA0
アップデート後からはそれ系スキル(出血とか)大幅向上されたみたいだが、効力6ってのはけこうデカいんじゃないかな。
ただ発動条件が「ダメージを受けた時」や「クリティカル時」というのは10回やって1回出るか出ないかの確率だから
捨てて次に賭けたほうがいいんじゃないのか?

645名前制限中:2007/12/06(木) 08:19:55 ID:o3y1cjLc0
受けた時だとやってみりゃわかるけどイチイチ動作とまるから自分へのデバフみたいなもんだぞ

646名前制限中:2007/12/06(木) 10:30:18 ID:2hrLduZI0
>>644
闘技場でブリード(精錬なし)をためしたみたら
ダメージより自然回復のほうが上回ったんだが・・・
SEしたら化けるのかな;;?
ノーマルのままのブリードは強化されてなかったトレパン・

647名前制限中:2007/12/06(木) 11:41:05 ID:nUQs6QHA0
>>646
闘技場でブリード(精錬なし)をためしたみたら
ダメージより自然回復のほうが上回った!!!??

どんだけ回復量高いドワなんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!おい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

648名前制限中:2007/12/06(木) 12:05:00 ID:JRTsLTOkO
>>642
効力9~10の70か76石精練以外のデバフとして毒は精練としては非常に弱い、狩りでも微妙。
そのレベル帯だと即死に繋がる割に成功しやすい麻痺、自己系、偏ったダブり以外は最終的に消す事になる。

649名前制限中:2007/12/06(木) 12:49:32 ID:h/wzP/ckO
麻痺とは差が有りすぎる。

POTで軽減化出来る点。
相手は動ける点。

この差は現状埋めようがない。

次の要望を送ろと思う。

毒は命中低下と魔法失敗率上昇。
出血状態はヒール詠唱者のヒール性能を大幅に落とし、物理攻撃の度には追加ダメージを貰う。

ヒーラにはデバフキャンセルと魔法反射でも付ければいいと思う。

650名前制限中:2007/12/06(木) 13:08:23 ID:nUQs6QHA0
俺的には毒は 腹が痛くなってウンコもらすグラフィックにしてほしいんだが・・・

651名前制限中:2007/12/06(木) 14:05:10 ID:EmSC44rY0
>>642
で質問したものです
くそスキルのようですね^^;
回答ありがとうございました〜

652名前制限中:2007/12/06(木) 18:22:11 ID:3Zx59yMI0
武器に属性つけた人いないの?
何個使って属性攻撃力いくつか報告plz!

653名前制限中:2007/12/06(木) 18:35:08 ID:POCFJY.s0
先日K+テスト鯖で設定内容が変更されたのを受けてか不明だった82スキルの詳細がでてます
釣りかどうかはご判断におまかせ。(PF機械翻訳)

アビス板
ゴーストウォクング = 夷俗 / ブロー確率業 / 物理スキル回避 / 回避増加.......
潜伏を望んだ...件低だけでしょうか
テソブで確認しました ^^
シックスセンス = 血が 30%リ・ハイル時回避増加~~
イックスポズ = 被撃の時相手先防御力減少 / クリマッウルファックリュルズングが

654名前制限中:2007/12/06(木) 18:35:43 ID:POCFJY.s0
アドベン板

## テソブ 82ラップキャラクター基準 ###
**エキサイティングアドベンチャー
アクティブスキル
市廛 30秒ディール 10分ぐらい(気持ち上 )
回避 : 15 増加
夷俗 : 20 増加
急所攻撃上昇/物理スキル回避
**イックスポズウイークポイント
パッシブスキル
被撃の時確率的に発動
被撃相手防御下落 (224 ->197) パーセントなのか絶対値なのか確認出来なかったら
被撃相手に対するクリファックリュルサングスング
**シックスセンス
パッシブスキル
HP30%以下の時発動
回避 15増加
オルトスキルと重複可能: 基本回避 144 < シックスセンス 159 < 凍るはず 184
**大挙マスター里
パッシブスキル
攻撃の時確率的に発動 5秒
スキルMP大幅減少, スキル成功確率増加
ここまで分かりました
思ったより多い上向きに少し驚きました ^_^
テソブユゾブンと対決モード結果ブロースキルが今よりザルバックヒは感じがしました
オベンファッティング ~ 短剣ファッティング ~

655名前制限中:2007/12/06(木) 18:38:52 ID:POCFJY.s0
プレイン板

アイディーバラムウィゴルウム Lv82 ウィンラです.
テソブでウインドライディングを体験して見ようとウィンラを育てました.
装備は 4333ドラギョングガブセッに 5イカルス短剣です
レア馬房一つもなくて入れ墨は力 -8 デッキ +4 コーン +4です.
今度新しくできたスキルがウインドライディング , シックスセンスエキサイティングどうしてヨッヌンデ
ウインドライディングが物理回避/スキル成功/夷俗/回避/ 大幅に増加
シックスセンス Hp30% 以下である時回避が上がるんです
エキサイティングどうして李スキルはパッシブなのに相手が私を価格した時日程確率で相手大きかろう受ける攻撃をふやしてくれるはずです.
拜,欠場で文だとタイ召還者ナイト弓手ウィゾドブンと 1:1をして見たが..


この書き込みに各種職との対戦結果みたいな書き込みがありましたが長すぎるので省略

656名前制限中:2007/12/06(木) 19:08:40 ID:H6.hgmAsO
すごいと思うが、82だしな
大して語られんだろう
よっぽどレベルリング効率が変わらない限り…

657名前制限中:2007/12/06(木) 20:16:35 ID:rzJ3tUC20
力−8がデフォなのか。

属性効果がでかすぎるのか、
IK狩で安定性がもとめられるのかわからんけど。

658名前制限中:2007/12/07(金) 10:21:06 ID:uTu.BxLQ0

デッキ
コーン


コーンで何故か吹いた

659名前制限中:2007/12/07(金) 13:01:56 ID:72yzjs3oO
>>637>>638
乙wwwww

一目で分かる程PTM数が減った現実w

660名前制限中:2007/12/07(金) 13:33:20 ID:e7IEYifg0
そもそもメインのレベル上げ以外のやる事増えてPT自体減りまくりじゃん

661名前制限中:2007/12/07(金) 13:48:10 ID:CtECzYxQ0
もともと槍PTしかなかった

カマエル参入! カマエルに人気が集まる

槍PTが減る

あれ? 槍やってたやつがカマエルいっただけじゃね?

662名前制限中:2007/12/08(土) 10:31:49 ID:j8buIIaE0
下らない質問なんですが
エスケープシャックルはどんな場面で使えばいいのでしょうか?

ルーツにハマって使っても抜けれねーし
使い所が分からん

663名前制限中:2007/12/08(土) 10:32:34 ID:/MpcBYkU0
アレストしか抜けれないよww

664名前制限中:2007/12/08(土) 12:33:55 ID:BEf3gXBc0
>>662
えーと、「スキル説明をちゃんと読め」と言ったら分かるだろうか。
スキルにカーソルを合わせると説明がちゃんと出る。
それすらもしないで、質問してたらなんのための説明かわからんだろ。
どれもそうだが、一見何の変哲もない仕様に見えてもそれぞれにはちゃんと意味があるんだよ。

エスケープシャックル
スキル説明:瞬間的なホールド状態から脱出する。

ここに「瞬間的な〜」と書いてあるからこの言葉から連想されるスキルは「シャックル」「アレスト」しかない。
ナイトのスキルにも「瞬間的なホールド状態にする」と書いてあるだろ。
調べもしないでよく短剣職がやってられるな。

665名前制限中:2007/12/08(土) 13:21:49 ID:z6ZT0moM0
全職のスキル見て「瞬間的なホールド」探せってか?それは酷だろw
普通に説明見たらルーツ抜けかと思っちゃうってw
まあ名前の通りシャックル抜けなわけだが、わかりにくいとは俺も思う。

666名前制限中:2007/12/08(土) 15:51:06 ID:sP.R/xcs0
666なら女子高生にレイプされる

667名前制限中:2007/12/08(土) 16:11:38 ID:D1N/vNXo0
全職のスキル見なくてもぐぐれば10秒で答えが出るだろ

668名前制限中:2007/12/08(土) 18:42:23 ID:Lr8lfV7Q0
というかメイジのルーツの説明見てきたらそっちも「瞬間的に〜」ってなってるわけだがw
UEとかの30秒のスキルも瞬間的にって書いてあるしね。

669名前制限中:2007/12/08(土) 19:43:10 ID:kz/xp6uU0
700なら>>666の代わりに女子高生にレイプされる

670名前制限中:2007/12/08(土) 20:01:58 ID:BEf3gXBc0
>>668
あれ?メイジも瞬間的に〜になってるな
カマエルからスキル説明変わったのかな。(オッパイボヨ〜ン
それともメイジのルーツ系もエスケープシャックルで抜けれるようになったのかもオッパイボヨ〜ン

671名前制限中:2007/12/08(土) 21:01:49 ID:.7LN4HWE0
STR-する場合、ヴィシャス必須だけど。
正直武器が武器なだけにSTR依存度が・・・両手系FにくらべたらSTR依存が悪すぎる。
それならDEX+で回避・命中・クリに期待をってことだろう。
正直、C+は完全に対人専用だと思うが・・・


今まで見てきたPK短剣の染料はS-8C+4D+4、W+4I-4が殆どだしな。

672名前制限中:2007/12/08(土) 21:03:03 ID:o1rE0g7sO
昨日、クラメンのルーツにシャックル使ってみたが解除出来なかった俺がsmで通りますよっと

673名前制限中:2007/12/08(土) 21:30:58 ID:QoKvA1BAO
抜けられないと分かっててもつい試しちゃう私がブラインディングの15秒間で通過

674名前制限中:2007/12/09(日) 02:40:10 ID:dc9wXne20
そのシャックル抜けはディレイどのくらい有るの?

当方シャックル決めても短剣様に逃げられる鈍足ナイトなのですがw

675名前制限中:2007/12/09(日) 03:19:21 ID:YYbbf58YO
>>674
詠唱も再使用ディレイも長い素晴らしきネタスキル。
(ディレイ30秒位か?)
普段SCに入れてなくて忘れた頃にレース場で食らったが、
スキルアイコン探すのにもたついてたら詠唱中に解けてワロタ

676名前制限中:2007/12/09(日) 09:41:15 ID:RWVVFnLU0
大抵は顧客の要望に答えてNCがスキルを開発している。
エスケープシャックルもそうだからNCの自分勝手なネタスキルなわけがない。

677名前制限中:2007/12/09(日) 10:38:13 ID:4vJj8JoU0
>>676
要望に「まともに」答えたらな。
常に斜め下の反応返すNCに過度の期待はしちゃいかんてば。
シャックル抜けた瞬間に再度固められてディレイ待ちさせられる
スキルがネタ以外の何だと言うのかね?

678名前制限中:2007/12/09(日) 12:27:46 ID:fk4KubgM0
アレスト貰ってすぐエスケープすれば相手から離脱できるように設定されてる。
2発目貰っちまうのは反応が遅すぎるだけ。

679名前制限中:2007/12/09(日) 12:46:14 ID:iTOs.s0o0
お前エスケープシャックルのディレイ知ってて言ってるのそれ?

680名前制限中:2007/12/09(日) 14:14:05 ID:dAX4b7ak0
もうちょっと改良してほしいよな
MP消費も大きいし、ディレイも微妙に長い
MP消費を減らすか、ディレイを減らすかどっちか見直してほしいとこだ
もしくは、タゲ解除できるとか

681名前制限中:2007/12/09(日) 14:39:59 ID:YYbbf58YO
でもエスケープシャックル弄ってタゲ解除付く位なら、
トリックのディレイ短縮してくれた方が遥かに有意義だと思うんだ。

682名前制限中:2007/12/09(日) 15:12:37 ID:SgOyMb7A0
>>681
オリン出たことねーだろ?www

683名前制限中:2007/12/09(日) 15:57:27 ID:4vJj8JoU0
>>682
おまいさんはオリンピアで毎回ナイトとしかやらんのか?

684名前制限中:2007/12/09(日) 16:32:10 ID:NiaHHLsU0
オリンで毎回ナイト・・・・
想像したくもない・

685名前制限中:2007/12/09(日) 21:27:02 ID:X31IlGUA0
>>682
オリン出ればえらいのか?

686名前制限中:2007/12/09(日) 22:26:03 ID:sf1ycu4I0
正直ドラコ軽ってどうなんですか?
教えろカスひきオタども

687名前制限中:2007/12/10(月) 00:34:36 ID:kPls5LTg0
やっぱ固くていい感じだよ。生存率上がった^^

688名前制限中:2007/12/10(月) 01:26:57 ID:1IRg94i60
なかなか大きくて固いのは、いないね。

689名前制限中:2007/12/10(月) 01:45:43 ID:.yuE5mOI0
まぁあれだw
アレスト3回使う時間でエスケープシャックルが2回使えると思えw
簡単にいえば一対一ならルーツ地獄ってわけさw
メンシーはいってなかったらなw

690名前制限中:2007/12/10(月) 03:35:50 ID:M0LTYGrs0
アレストはメンシーくらいなら余裕でかかるぞ

691名前制限中:2007/12/10(月) 06:24:25 ID:KFMvEbBI0
マイト・モータルOPの短剣って値段がすごく高いけど性能がいいのですか?
(ブロースキルの確立アップとありますがPVPに使えるのですか?)
レアなだけって感じもしますが教えてください。

692名前制限中:2007/12/10(月) 07:11:55 ID:ViGLWops0
効果はブロー成功率UP
だが現在では付与不可な能力だから過去の遺産
だからプレミア価格が付いてる
持ってたらそのまま使ってたらいいと思うが
高い金出して買うのはどうだろう、ってカンジかなぁ




話変わってUEでブロー避けれるね
オリンで避けられた

693名前制限中:2007/12/10(月) 07:15:43 ID:zEA.iHn60
アレストなら全然いいんだ
ルーツは泣けるんだ

694名前制限中:2007/12/10(月) 07:56:23 ID:BVRdSCWA0
692の方ありがとうございます。

695名前制限中:2007/12/10(月) 08:09:51 ID:n9QveXaY0
UEでブローさけれるね って、ブローってもともと必中スキルじゃないから
UEで避けれるって言われても、実感ないんだけど@w@

696名前制限中:2007/12/10(月) 09:53:24 ID:8rR2XXoI0
ブローーしかうってないのに、〜(キャラ名)がスキルを避けましたっていうログが残るからね

697名前制限中:2007/12/10(月) 10:42:06 ID:U5YRyQAsO
それ、ブロー避けられてもIK判定入るのかな?
IK自体は別判定だからあり得るだろうけど、UEのスキル回避だけわざわざ表示されるってのも気になる。
今度暇見てレース辺りで試すかな。

698名前制限中:2007/12/10(月) 14:34:50 ID:nLAPmnDw0
UE使ってるこっち側からしたら
「〜キャラ名のトリプルスラッシュアタックを、素晴らしい身のこなしでスキルを避けました。」
ってログが残るからね。

699名前制限中:2007/12/10(月) 15:23:10 ID:2FFsYaVU0
>>698
トリプルスラッシュなのかトリプルソニックスラッシュなのか
どちらだ。

700名前制限中:2007/12/10(月) 15:56:54 ID:knHrVnkA0
トリプルスラッシュアタック(笑)

701名前制限中:2007/12/10(月) 21:55:38 ID:rQvOPuBs0
>>698
そのマヌケっぷり、お前トレハンもといモテハンだな

702名前制限中:2007/12/11(火) 02:10:44 ID:nzauspjQ0
ここで流れを読まずにソードシンガー一筋の俺が一言
「邪教でも傲慢でも、よく誘ってくれる短剣さんが大好きだーーーー」

703名前制限中:2007/12/11(火) 09:03:30 ID:mbPfHxyc0
プレインLv60代のものです
Lv74くらいになったらD+4C+4S−8を彫ろうと思ってるんですが
対人でもブローダメージにS−8は大きな差がでますか?
DC軽+セパクリダメなのですがどうなんでしょうか?

704名前制限中:2007/12/11(火) 11:51:19 ID:VFp0MxPY0
>>670
ルーツは昔から瞬間的
メインプロフの俺が言うのだから間違いない

705名前制限中:2007/12/11(火) 12:33:33 ID:sX1P6F860
C3だかC4までは一時的でなかったっけ?
そしてルーツも途中で仕様変わって、かかりやすくなったけどかかってる時間が短くなったんじゃなかったっけな?

706名前制限中:2007/12/11(火) 12:52:02 ID:3LXG2TIg0
>>703
74LVでS下げなんて早い。まだまだ狩りしてLVあげるべき。
最低でも76LVになってからS下げ、C上げしたほうがいい。

ちなみにS下げによるブローダメなんて誤差の範囲。

707名前制限中:2007/12/11(火) 13:19:55 ID:AhuUYOJE0
>>703
店売り染料でS-5C+4戦争前にでも入れてそのままソロ狩りっやってみれば?
適正狩場でもアジト¥ソロでもかなりきついと思うよ

76までS+4D+4 C-8でノーマル戻したけど
ソロはうんざりしますね PTの環境が充実してたらS-8でも問題は無と思う
身内内寄生になっちまうがw

708名前制限中:2007/12/11(火) 14:52:15 ID:mbPfHxyc0
>>706さん
やっぱりLv上げ終わってから染料のほうがいいですか
アジト持ちの血盟戦してるので対人も視野に入れようと思ってましたが
やっぱりまずはLv上げます^^
ありです〜

>>707さん
血盟戦してるのでPTは身内(身内でもほとんどない)のでS下げは見送ります
戦争前に店売り染料も検討してみます^^
ありです〜

709名前制限中:2007/12/11(火) 16:41:02 ID:EwcBBbEYO
ゴス?

710名前制限中:2007/12/12(水) 05:56:26 ID:mJclYPEwO
74でD+4S-4だけでもいれてみれば?
73から邪教行けるし狩りでもソロが少しきつくなるだけだと思うよ。
戦争の時だけ店売りC+染料でPv仕様になるし。
オレはD+4S-4でDC軽装ならS-4分はセット効果の
+1と攻撃力4%で実質S-2だと考えてるけどな。
その分D+4のメリットの方がでかいと思うぞ。

711名前制限中:2007/12/12(水) 12:23:18 ID:cIw2bwogO
ブロー属性SE+武器属性強化でダメどれくらいあがるんだろ?
誰かやった人、感想聞かせて!

712名前制限中:2007/12/12(水) 12:29:58 ID:5hCbwI6Q0
みんなに聞きたい
SMはネタスキルか神すきるなのかを!!!

713名前制限中:2007/12/12(水) 12:52:53 ID:zG1o4Nrc0
SEのルートが色々増えてますが新しいSEしたひといますか?
私はとりあえずバックスタブを火属性+10にしました(ちなみに武器はAS火25Lv2)
効果は出ているといえば出ています。軽く実験。

キャラクター:ゴスハン79
武器:AS火25 AS無属性
SE:バックスタブ火+10
殴る対象:無抵抗NPC(おそらく属性防御なし)
BUFF:自己のみでフォカデスあり、フォカデスなし
の、状態で検証したところ。

AS火25バックス火+10が2700:AS無バックス火が2200:AS無バックス無2200(数値は例)
フォカデスを使用してみるともちろんダメージは上がりますがそれは
2200ダメージにフォカデス分が追加されてそこへ属性の500程度が+されるみたい。
すべてのクリティカルダメージUP系統のバフ、デバフとの相乗効果はないようです。
武器属性を付与しないとダメージの差はほぼない。(少なくともSENPCをなぐったときはなかった)

実験がかなり適当なのであまり鵜呑みにしないほうがいいですが少しでも参考になれば。
属性って複雑すぎてよくわからないですね・・・

714名前制限中:2007/12/12(水) 13:33:51 ID:uhzW3PlA0
ブローには直角ブローの他にも追求していけばまだたくさんある。
そこが短剣職の奥深さである。
そこで今回は独自に開発したブロー技を紹介。
これはかなり使えます。

【ワープブロー】
狩場の近くにGKがあることが前提。
GKから半径1m以内で会話窓を出したままMOBにブローを放つ。
これでいざヤバくなった時、いつでもGK逃げできる状態を確保。
GKのある狩場としては一般的にネクカタなどがあるが
それ以外にもクルマの塔、ハーディンの私塾などがある。
これはPTが全滅しそうな時、いつでも部屋を棄権できるという狭間システムから
取り入れているものである。
短所としてはMOBをGKまで持って行くのがメンドイ。

【水ブロー】
近くに川がある狩場に有効。
MOBを水の中までおびき寄せたらアップアップしながらブロー。
こうすることで水中戦という今までとは違った斬新な戦い方を楽しめる。
ただそれだけ・w・

715名前制限中:2007/12/12(水) 16:08:06 ID:dZ4KtZKc0
そろそろSグレが見えてきた短剣75歳です。
見た目のかっこよさでASに憧れてるんだが、ぶっちゃけどんな狩り方してもASだと赤字になる?
想定してるのは邪教とシレノスで3人〜5人位の少数PTです。
ASを普段から使用してる人の感想plz

716名前制限中:2007/12/12(水) 16:17:48 ID:PwRgkX2c0
使ってるけど現物でも出ない限り赤字

717名前制限中:2007/12/12(水) 21:15:06 ID:6twqs8bw0
ASってかっこいいか?
主観の問題だとは思うが、>>715の感性は明らかにオカシイ。

718名前制限中:2007/12/12(水) 21:42:58 ID:2KWV7a3IO
>>717
ASはおろかBLOもセパもナーガも似たようなもんだろう。

719名前制限中:2007/12/13(木) 04:06:16 ID:BGOsoSTQ0
いやナーガは別格だろ・・・

720名前制限中:2007/12/13(木) 04:41:29 ID:pVU/MZLY0
ナーガだけに【な〜がい】っつてなw

721名前制限中:2007/12/13(木) 04:41:59 ID:pVU/MZLY0
>>720
上手いw

722名前制限中:2007/12/13(木) 05:32:26 ID:REvL/5.M0
意味不

723名前制限中:2007/12/13(木) 05:38:21 ID:0ES5zi6Y0
最近それ流行ってるなwww

724名前制限中:2007/12/13(木) 07:29:54 ID:XxNjoPVk0
>>720
おまえカマエルスレでも自演してんじゃねえかwww

725名前制限中:2007/12/13(木) 07:33:56 ID:pZqXB4I2O
ドゥーメットとスケルトンとDEDがいいです

726名前制限中:2007/12/13(木) 08:26:47 ID:Uvrcq9XU0
>>717
主観の問題と言っておきながら、おかしいと言い切るお前がおかしい。

727名前制限中:2007/12/13(木) 10:03:33 ID:mZ0o2sbw0
ASかっこいいじゃんか

細身のすらっとしたオーソドックスな刀身。
両刃の二等辺三角形。
白を基調にした色合い。

グレースダガーを思わせる美しさだ。

やけにぶっとい刀身のナーガストームとか
栓抜きと揶揄されるソウルセパレーターとか
魚のひれみたいなブラッディオーキッドとか
リネ1での使い捨て武器、つばに変な目がついてるダイスダガーとか
祭儀用剣を無理やり武器にした、グネグネした刀身のクリスとか

こんなのばっかだった中でも一際かっこいい。

728名前制限中:2007/12/13(木) 10:56:18 ID:qLwLGoJ20
どんな武器も半年使えば飽きるさ
ASは狩りで使わないもんだから見飽きてないだけかもな

ところでASとかドラスレって名前からして天使系にダメージボーナスくらい
ついてもいいと思うんけどな・・・

729名前制限中:2007/12/13(木) 11:09:25 ID:AJRwr3AQ0
Bグレ以上の短剣の種類を増やしてほしいね。
A最上とか手に入らない上に太いようなものじゃなく

730名前制限中:2007/12/13(木) 14:33:08 ID:Qyww9qtQ0
火力だけだったらアビス?
タンクが居て後ろから殴れる条件で。

731名前制限中:2007/12/13(木) 14:44:47 ID:0bzH4MNE0
トレハン

732名前制限中:2007/12/13(木) 14:53:55 ID:X.ofhpm.0
>>720-721

733名前制限中:2007/12/13(木) 15:51:15 ID:c3xeEgzc0
>>720-721
なにしてるんw

734名前制限中:2007/12/13(木) 18:30:16 ID:RTQ9TEqEO
>>729
Aグレ以上の魔法短剣とか欲しいな。
OPでMgcフォカなんか付くなら尚良し。

735名前制限中:2007/12/14(金) 11:53:21 ID:27nrnAgoO
マジパワかアキュメンついて欲しい。

736名前制限中:2007/12/15(土) 09:38:36 ID:.vaUwQhw0
(む)から
・アベンチュラー
エキサイティング アドベンチャー : レベル 81
移動速度 / 回避 / 急所攻撃成功確率 / 物理スキル回避増加

・ウインドライダー
ウインド ライディング : レベル 81
移動速度 / 回避 / 急所攻撃成功確率 / 物理スキル回避増加

・ゴーストハンター
ゴーストワーキング : レベル 81
移動速度 / 回避 / 急所攻撃成功確率 / 物理スキル回避増加

ファックはないのかorz内容も完全透過じゃないみたいだし

てかスキル内容全部一緒じゃないかあああああああああ

737名前制限中:2007/12/15(土) 09:47:00 ID:04ks2zzk0
短剣はダイスダガーが一番かっこいいだろ!

738名前制限中:2007/12/15(土) 11:09:42 ID:/BMUsn/20
なんどでも言う、DSが最高だ!
余計な装飾をしない機能美がある
そういった意味ではBLOもいい
なんだかわからんけど素材をそのまま使用している無骨さがいい

739名前制限中:2007/12/15(土) 11:35:15 ID:T/pVEQh60
+4ぐらいのぼんやり光ったDDが俺的にツボ
逆にダサさNo1はククリだな

740名前制限中:2007/12/15(土) 12:32:54 ID:oCjBh2ew0
見た目はダイスだな。
しかし見た目のいい装備は不人気opにしてバランスをとるNCの采配。

741名前制限中:2007/12/15(土) 14:08:43 ID:ZX0cdmvoO
話は変わるがデッドリーは属性付与できますか?
もうすぐ76になるので気になって…
出来るとしたら火石が必要になりますかね?

742名前制限中:2007/12/15(土) 14:17:46 ID:ltli3rOQ0
できる 不要

743名前制限中:2007/12/15(土) 15:00:06 ID:ZX0cdmvoO
迅速かつ適切な回答ありがとうございました。
信託の浜辺周辺で出た石が三個あるので、エンスレopなしですが属性付与してみようと思います。

744名前制限中:2007/12/15(土) 15:13:30 ID:B2twNIXY0
>>742
仕事中ですか。

>>741
属性SE付与だけではダメージにはほぼ反映されないよ。
武器に属性が加わると大幅UP。
150なら75%ダメージが増える。
相手の属性防御が150なら37.5%増えるだけ。
最初だけ+20だから最初はダメージいきなり10%増える。

ブローに土属性と、エンスレに土属性+150が最高。
ブローは聖と闇のSEは出来ない。
闇MOBへの狩りでHWの効果が載らなくなるから注意。
実は修道院で狩るには最高。
理由はホーリーウェポン食らっても土が優先されて聖属性を受け付けないから。

狩りだけならブローは放置。
S武器に聖属性が最高。

そもそも火属性はPv専門にするには苦手な相手が増える。
土ならレジストできるバフは少ない。

最終廃なら・・・
エンスレOPヘイスト 属性土(150)を一本
イカルススティンガーOPフォーカス(赤15) 属性聖(150)を一本
ブローは土。

745名前制限中:2007/12/15(土) 15:29:27 ID:B2twNIXY0
80変身のディヴァインローグの情報でてたね。
これならメイン短剣でも実用的なスタンショットが撃てる。

ライン戦の時だけ使える。

どうやらメイン職よりスキル性能が数段上のが多いみたいだしね。
今弓職の人にはメリット薄いかもね。
あたらない上にヴィシャスののらないデッドリーブローなんてもらってもしょうがないでしょ。

メインのスキルが使えたらいうことなかったんだけど。

746名前制限中:2007/12/16(日) 19:42:20 ID:Q7iPg.rg0
属性100以上付与した方いませんか?
ブローのダメージが気になります!

747名前制限中:2007/12/17(月) 00:26:45 ID:H8zc.nlM0
HWとかの防御BUFFなしで属性石のみで150とかにできるものなのか?
今まで石10個ぐらい使って2回成功の25にしかなってないけど
付与成功回数に制限はないんだっけ?
どこかで3段階までしかできないって見たような気がするんだけど
なんか別の項目勘違いしてたか・・

748名前制限中:2007/12/17(月) 01:12:11 ID:JDup3Yao0
最初の1個目使用時のみ+25でその後1個毎に+5
27個成功で150

749名前制限中:2007/12/17(月) 01:56:16 ID:kVtYZ5vk0
がんばって60にしたがそれ以上は無理だな

750名前制限中:2007/12/17(月) 02:07:32 ID:JwaE7BqI0
数値が直線的にダメに反映されるわけではなくて、
Lvで決まるとかじゃないのかなぁ。属性。

20でLv1だっけ?それ以上は例えば25〜99までLv2とか。
ダメ反映はLvによって階段状に区切られてたり?

と妄想してみるテスツ

751名前制限中:2007/12/17(月) 02:29:06 ID:s9zrJQ0EO
最初は20
後は5

最大150
成功率は半々。

150なら75%ダメージ増加。

752名前制限中:2007/12/17(月) 02:43:07 ID:JDup3Yao0
最初の1個目+20だった。スマソ

150なら75%ダメージ増加ってどういう結果で?
過去スレにでてたPFの記事を見るとかなりあがってるんだが。
http://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032288&page&articleNum=17422&idx=0

753名前制限中:2007/12/17(月) 15:12:37 ID:s9zrJQ0EO
感。

実際は
属性20
SE+1
デッドリーがおおよそ
1400→1600
となった。

自分が知る限り、
属性効果は最大205(%?)
武器だけでは150。

ブローが2倍程のダメージになるとどこかで見た。

属性の半分がダメージに影響したのと最大205の都合を考えての感。
205なら102.5%増える計算。

マクロメモがでるまでは詳細不明。

754名前制限中:2007/12/17(月) 15:49:07 ID:3JAf/YRQO
仮に相手にEP+レジ火が入っていた場合、属性なしよりダメ落ちるんでしょうか?
それとも、属性追加ダメ分だけレジられるのかな?
わかる方お願いします

755名前制限中:2007/12/17(月) 17:52:41 ID:Okc36uDo0
後者

756名前制限中:2007/12/17(月) 20:19:02 ID:ecztPdHw0
属性には防御も攻撃も限界があるとの事。

恐らくだけど・・

属性で増えた分以上にはダメージを軽減できないのが属性防御?
逆に攻撃属性も同じことが言える。

つまり。
レジ魔法の少ない土属性は、
あまりあげなくてもカンストする可能性が高いということがいえるかもしれない。
(問題は入手難易度がたかすぎること。)

757名前制限中:2007/12/17(月) 23:27:56 ID:JJvfeHMk0
狭間でクリブロ最高16k超えてワロス
構成は80フェニ、79+短剣2、78踊、79ドムクラ、79シリセイ、79エヴァセイ
6人でレイドも余裕でいける。
通常のSSクリダメがフルバフ時6k↑(背後)、ドラコ弓でクリ時9k(背後)
QA、バイウム有、+7エンスレヘイスコ聖属+95、ブローは何もSEしていない、
漏れゴーストね

次のUPで、フォカデスか属性武器でのブロー辺りは100%修正されると思わざるを得ない

758名前制限中:2007/12/17(月) 23:31:13 ID:JJvfeHMk0
6人でなくて、7人だったなw
あと、ドラコ弓は聖+70

759名前制限中:2007/12/17(月) 23:40:52 ID:WQBft73w0
ブローSEしてないと属性武器ブロー意味ねーよ

760名前制限中:2007/12/18(火) 00:44:24 ID:fulx7qeM0
それ以前に聖ってw
釣りならもうちょっと現実味のあるものにしような

761名前制限中:2007/12/18(火) 00:50:35 ID:eObn8nlc0
いやいやそれ以前にクリブロだろ?

762名前制限中:2007/12/18(火) 02:22:00 ID:4BXS5WE60
聖はまだ入手できんだろw

それにな。


















ブローに聖はない。

763名前制限中:2007/12/18(火) 12:14:32 ID:TI.4weGo0
>>757はいろんなものをツッコまれたいお年頃

764名前制限中:2007/12/18(火) 17:31:47 ID:FAmNYEws0
怪しい商人から買える瞬間移動速度POT使ってる?
戦場内でしか使えないけどかなりいいよ。
効果はダッシュ2と同じで移動速度+66。硬化時間15秒。
wwがかかってればカンストの250まで上げられる。

短剣職としてはかなり役に立つと思う。
トレハンもダッシュのディレイ中に使えばいいしね。

765名前制限中:2007/12/18(火) 18:52:02 ID:iwjq4OjsO
66はクイックステップ抜きの移動力が132のの場合。

50%だからみんな違う。

BS無しで250いくのは非常に素晴らしい。

Wizとかもキモイ速度で逃げるわけだ。

766名前制限中:2007/12/18(火) 20:01:35 ID:eObn8nlc0
今って250でカンストするのか。
昔は350とかいったのになあ・・・

767名前制限中:2007/12/18(火) 22:27:58 ID:7WKLRthM0
瞬間速度POTいいねぇ。
この間の戦争で内門前で固まっている他攻め勢力を尻目に、瞬間速度POT使用して玉座前に突撃。
後方にいるヒーラー2,3人沈めてから再度、瞬間速度POTで逃走なんてことが出来た。

ああ、俺って暗殺者。なんて思わせる1シーンであった・・・

768名前制限中:2007/12/18(火) 23:46:12 ID:ba3OnK3g0
>>767
ほんとの暗殺者ってのは、静かに忍び寄り背後から速やかに息を止めるってのが本来のスタイルなんだよ。
お前のやってることは前面から当たって砕けろだろ。

769名前制限中:2007/12/19(水) 01:15:28 ID:B4YXTTZ.0
>>768
本来のスタイルってww
お前は見たことあるのかと、小一時間…

所詮各個人のイメージでしょ
たしかに暗殺者のイメージは俺も>>768と同じだけど
>>767
「すばやい動きで翻弄しつつ、目標だけを仕留めて逃走」も十分暗殺者って感じするけど

リアリティでいったら、自分は安全な遠距離から仕留める弓・WIZが近いんじゃね?

770名前制限中:2007/12/19(水) 07:56:28 ID:kv9NpVyw0
おならの臭いで仕留める俺は暗殺者

771名前制限中:2007/12/19(水) 07:59:58 ID:OXOGsExU0
それならある意味確かに背後から・・・だな

772名前制限中:2007/12/19(水) 08:08:01 ID:ljbjdS2I0
暗殺者なら大将を仕留めてこいよww

773名前制限中:2007/12/19(水) 08:38:40 ID:sPMlHjG20
ソードシンガーやってる者です。
普通PTで盾がいない、火力のメインディーラーが短剣職と仮定。
この時、歌の行動についてお聞きしたいのですが、

・プラーとして動く。
歌はプルに徹し、ノンストップかつノンリンクのテンポの良い引きをする。
火力のメインディーラーである短剣職をその場で釘付けにする勢いで、
最大火力を常時出させてあげられる環境の維持に努める。

・タンクとして動く。
FAは短剣職にさせて、自身はタンクとして、
今回のアップで威力の上がったヘイトを活用し、
なるべくタゲを貰うようにして、
短剣職の最大の強みである背面火力を発揮できるように努める。


これら二つの行動、どちらが短剣職として動きやすいでしょうか?
アタッカーさんによって意見が割れるし、
自分で良かれと思って動いたつもりでも後で「ウゼー」なんて意見が出たり、
逆に褒められたりと自分でも試行錯誤中なんですが、
背面火力が最も映える短剣職スレで一度聞いて参考にしてみたいと思いました。
意見や考え、むしろこう動けなんて指摘など是非よろしくお願いします。

774名前制限中:2007/12/19(水) 08:42:16 ID:sPMlHjG20
もちろんPTや相手、状況による、
聞いてみて動けばよいと言うのは分かっていますが、
しかし野良PTだとなかなかみんなも遠慮して
「お任せー」なんて言ったりする事も多いと思います。

なので一先ず大勢の意見を聞いて、
それを参考にした上でまた考える目安にしたいなと思いました。

775名前制限中:2007/12/19(水) 09:25:37 ID:B2FQJZz60
プラーとして動くのが安定すると思う
俺も歌さんにFA頼むこと多いけどめんどい作業だし若干いいづらいんだよねw
だから歌さんから言ってくれたら結構助かる

あといくら威力上がったっていってもさすがに2次以前のヘイトだと
すぐはがれちゃうんじゃないかな?

776名前制限中:2007/12/19(水) 09:38:31 ID:LArcGYR20
4倍以上のMobならある程度のところで剥がれるが、
剥がれないと歌がプラーとしての動きを満足にできないだろ?
プレインズがプラーとして以前最優秀だったのは、
短剣職内での火力のなさもあったんだから。
タンクとして動くとしても、
最後まで歌に固定してダメが集中するよりも途中で短剣にうつったほうが
後衛のMPにはだいぶやさしいと思う。
踊がいればその火力でレイジ過剰になるし、
歌だけでもアースハンターウォーター(場所によりインボケ)貰えれば俺は
むしろタゲがくることを喜ぶ。
効率<回避ログ

777名前制限中:2007/12/19(水) 12:08:58 ID:F.mvfLdsO
>>773
短剣の動きが悪い→自分か踊りでプル。
短剣の動きが良い→短剣にプルさせつつ、動きやすいようにアレストとヘイト、遠距離mobとPTmobだけ手伝う。
みたいなのがありがたいかな。
プル性能事態は遠距離に触るスキルがないから、足の早さを考えたとしても短剣>歌だけども、短剣がトロイ場合は簡単に覆る。
だから野良は基本的に「こいつがプルするぐらいなら、俺が引いた方がいい」と思ったら、ガンガンプルに回るといい。
ウゼーと言われても、「お前のFaが糞トロイからやってんだよ」ぐらいの気持ちでやるしかない。

778名前制限中:2007/12/19(水) 12:11:05 ID:ljbjdS2I0
本業である歌のMPを維持しながら毎回ヘイトなりアレストを使うのはかなりきつい
だから体引きなどを組み合わせるプラーの方がうまくいくと思う

779名前制限中:2007/12/19(水) 15:21:23 ID:k6JXT0ZMO
下手な短剣いたら叱ってやってくれ。

自分は毎晩ソドシンさんと一緒だ。

FAは俺がヘックス。

ダンサーが火力高いからタゲを維持。

祭ったらリーサル。
ハーブが出ればリーサルを気持ち多用。

アルゴスの天使など耐久の高いMOBを連続即死させた時は快感。

昔からみるとIK率上がったよなぁ。

え?
ソドシンがFA?
歌ズレない?

780名前制限中:2007/12/19(水) 16:23:24 ID:gkYHz8uU0
歌踊りが引きだとテンポ悪いよな。
歌か短剣のどっちかしか引きできないのなら短剣かな?
短剣引き→歌FA→ボッコ
あー、短剣プルでも短剣がタゲ固定しちゃったらテンポ悪そうだな・・・
歌踊り受け以外がプル→固い奴FA→高火力が受け
な感じが理想なんじゃまいか?

関係ないけど、カマエルって俺ら短剣に近いATだと感じる・・・
狩場被りが不安でしょうがないよ。

781名前制限中:2007/12/19(水) 17:41:56 ID:k6JXT0ZMO
被るアタッカーは既にお腹いっぱい。
棲み分けするならソロ優遇にしてほしい。

回避限界75%から95%に戻して欲しい。

パーティーはいいや。

782名前制限中:2007/12/19(水) 17:48:19 ID:B2FQJZz60
歌いなおしとFAがかぶりそうなら
今殴ってるmobのヘイトきって俺らが気持ち早めにプルしてきたらいいでしょ

783名前制限中:2007/12/19(水) 18:33:38 ID:wBVgaA4k0
>>782
同感。
そういう基本すらできない奴が、PTではこれがFAと決めたがるから困る。

784名前制限中:2007/12/20(木) 00:38:39 ID:bvAwiTmo0
最近LV76になりたてのアドベンです。
インスタントキルについてですが、今日はじめてIK2というものが出てビックリしました。
IK2も普通のIKも、出る確率というのはSTRに依存するのでしょうか?
もしそうであれば、IK頼りで勝つために染料や装備でひたすらSTRだけを上げる仕様にしようと思うのですが。
先輩方、教えてください。
よろしくお願いします。

785名前制限中:2007/12/20(木) 02:31:37 ID:VGn9tzgM0
>>782-783
つか、歌い直しとプルが被りそうなんだったら、
釣ってから歌えばいいだけじゃない?
踊りもいるなら踊りとの打ち合わせが必要になるから話は違ってくるけど。

786名前制限中:2007/12/20(木) 02:41:02 ID:.1zBitwk0
何故効率いいものを、わざわざ効率悪いものに持って行きたがるのかがわからない。
PTの回転をよくしようと話してるのに、悪くしてどうするの?
風歌入ってた場合はどうする?

787名前制限中:2007/12/20(木) 03:05:27 ID:ChTwaW1c0
DS+14
クリス+10

迷ってます。

788名前制限中:2007/12/20(木) 03:13:46 ID:VGn9tzgM0
ああ、風歌入ってても話は別だね。
風歌がないケースでわざわざATKが今のMOBのヘイトを切って次を釣りに行くのがそんなに回転よくなるの?
>>786の想定してるケースがわからない(風歌が入ってない場合)。
ATKの火力が1人分無くなっても問題ない火力ある(問題ない程度しかMOBのHPが残っていない)なら一瞬歌が切れても大して問題なさそうだし、
歌が切れると問題ある程度の火力なら、そもそも歌う余裕あるでしょ?
歌が切れると問題ある程度硬いけど、歌い終わるまでには倒しきってるってケースを想定してるの?

789名前制限中:2007/12/20(木) 03:40:04 ID:LkuUCkvQ0
>>787
+14DS 197/151
+10クリス 204/142
火力的には2.0%〜2.5%程度+10クリスのほうが上かな。
SSコストを考慮すると断然+14DSだが如何せんCグレは重過ぎる。
アビスでもない限り+10クリスが無難じゃね?






















俺ならあえて+14グレースにするがなw

790名前制限中:2007/12/20(木) 06:39:18 ID:.5LLOGbo0
>>764

こっちのSTRと、相手の防御力に依存

791名前制限中:2007/12/20(木) 06:40:03 ID:.5LLOGbo0
>>784 でした

792名前制限中:2007/12/20(木) 07:26:48 ID:0MZVbBYA0
>>788
火力とか風歌とか関係ないだろw
歌はそもそも切らさないのが前提で、てか踊りに合わせないといけないし
プルの途中で歌い直しになりそうなら俺らが代わりに、って話じゃん

793名前制限中:2007/12/20(木) 09:24:21 ID:BUg42Nl20
>>790
784じゃないけど初耳です。
ソース等あれば知りたいかも。

794名前制限中:2007/12/20(木) 12:30:40 ID:83nIZVCU0
>>790
脳内ソースですか?

795名前制限中:2007/12/20(木) 15:12:58 ID:LkuUCkvQ0
>>790
STRは知らんが個人的な経験から言うと相手の防御力は関係なくね?
それ以上に自分と相手とのLv差に依存する気がする。
格上だと紙装甲のWizにすらIK決まりにくいが格下ならタンカーだろうがグラだろうががんがんIK決まるよ。

796名前制限中:2007/12/20(木) 18:10:05 ID:Gyejh9tMO
Lv72アビスだけど、T1開始以降クラハンで行く修道院で坊さん(ピンク色)相手に
IKがやたら出る様になったんだが、IK率上がってないかい?
まぁ代わりにスタブのヒット率が落ちたように感じるけど。
因みにSTRは46。

797名前制限中:2007/12/20(木) 18:15:45 ID:ZmY6JDtk0
バックスタブにヒット率もクソもない気がする・・・
ちゃんと背面から撃てば必中でしょ

798名前制限中:2007/12/20(木) 20:06:37 ID:aPbfaR/60
ちょっと妄想はいりすぎだよ。

温泉でずっと狩りしてるけど、
20分ででるIK2の数は平均2回
LVさがったはずでも変わってない。
所詮誤差だったってことだろ。

ちなみにほぼ全てにリーサルブローを打ち込んでる。
ハーブマンセー。
普通のIKは地味に出るから数えてない。

>>797
職を聞こうか。
アンタ間違いなく短剣じゃないだろ。

799796:2007/12/20(木) 20:54:48 ID:Gyejh9tMO
>>798
IK2とか言われても俺Lv72なんだけど・・・
まぁIK出やすくなったと感じたのもあくまで黄色やピンクの格上に限った話で、
適正にはこれまで同様普通に出てるから誤差と言われればそれまでかもね。

800名前制限中:2007/12/20(木) 21:27:51 ID:zkCIcMe60
800なら女子高生にレイプされる

801名前制限中:2007/12/20(木) 21:46:03 ID:AWKa2U4k0
おめでとう

802名前制限中:2007/12/20(木) 22:12:53 ID:99ZWLKA20
>>798
78短剣なんだけど、>>797の言ってることに間違いはないと思うんだが・・・
いつの間にかスタブの仕様変わったりしてるのかな?かな?

803名前制限中:2007/12/20(木) 23:33:20 ID:Gw1Ki9aw0
釣りならもうちょっと.......

804名前制限中:2007/12/20(木) 23:35:51 ID:w2fRkui6O
スタブは必中じゃないぞー。

805名前制限中:2007/12/20(木) 23:35:57 ID:w2fRkui6O
スタブは必中じゃないぞー。

806名前制限中:2007/12/21(金) 04:12:52 ID:Rw.1UXVw0
ブロー系スキルの成功率の上限100%にならないかなー・・・
がんばって後ろとってスタブとかうってもはずれるとか、今更だけど・・・萎える。

贅沢かなあ(´・ω・`)

807名前制限中:2007/12/21(金) 08:11:25 ID:zo9/4qto0
サブクラスで短剣に興味があります。そこで質問ですがOPマイモ武器はlvぃくつまで使えるんでしょう?
クリダガマイモが250mで売っているのでエンスレと比べてやはり通常の狩では使い物にならないですかね?
狩でもずっと使えるくらい優秀なら購入したいと思うんですがやっぱPvP用?

808名前制限中:2007/12/21(金) 09:05:26 ID:CX6tfaFUO
Pv用です。短剣は悲しいかな狩りではあまりブローつかわない

809名前制限中:2007/12/21(金) 10:52:51 ID:UZyVS/8Q0
>>807
短剣職の弓クリでもな、適正レベルの武器もってたらブローと同じくらいクリダメでるねん・・・

810名前制限中:2007/12/21(金) 11:23:39 ID:dl4I2Z.o0
上で、スタブの事が書いてるので便乗して質問@w@;
1対1のPVPでは、すたぶって使うことないんですかね?
ブラッフを覚えれば、使えるようになるんだけど、まだ覚えてないし@w@;

811名前制限中:2007/12/21(金) 11:28:02 ID:5/77jZkk0
ブラッフに夢を持つのはやめたほうがいいぞ・・・。
ヒント:メンシ

812名前制限中:2007/12/21(金) 11:30:28 ID:J6bRLtMU0
ブラッフの成功率2〜3割でいいから
どんな補助魔法にも影響されないようにして欲しいよな

813名前制限中:2007/12/21(金) 11:44:06 ID:7MoSumlM0
ブローカンスト100%とかいらないからSS乗せてほしい・・
ブラッフ成功率2〜3割固定いいなw

814790:2007/12/21(金) 12:25:05 ID:DVVQvrsw0
>>793〜795

半分脳内ソースというか、経験上のことを短く書いただけですが
IK自体、でてほしいときにサクサクでるもんじゃないのですごくわかりにくいとおもいますが
自分のSTRと防御力と相手と自分のLV差に影響されるとおもいます。


魔剣を持って、防御力が3000オーバーのときでも、もらうときはIKもらうし
英雄UD中でもIK2もらうこともありますが、やはりこちらの防御力があがってる状態のときは
普段もらうよりも確実にIKくらう率はさがります。

体感では、敵ナイトにはIKがでにくく、敵Wizや弓にはIKでやすいです
オークやドワも、なかなかIKもらってくれない気がします。

MOBでいえば、ネクカタの4倍MOBの中で、物理防御強化型には若干IKきまりにくい印象があり
壁の天使などは、わりとでやすい印象があります。

>>784さんにいいたいこととしては、IK頼りで勝ちたいとのことですが
何に勝ちたいのかにもよりますが、もし血盟戦などの話をされてるのなら
残念ながら、IK2というのはでたらラッキーくらいのものなので期待しないほうがいいとおもいます><
WIZと戦った場合など、こちらのIK2がでるより、敵Wizの魔クリがでる確率のほうが
高い気すらします^^; ブローうつまでに主砲を3〜4発もらうことになり、
ブローうつころには、HP2000きってるなんてこともザラになってきますので
IK頼みの特攻だけはお勧めできません

以上、私の体験に元づくレスでした^^

815名前制限中:2007/12/21(金) 12:52:31 ID:y/U/KV5MO
>>810
1対1の時近接職に真っ正面から殴りかかってくる相手は近接職だけだろ? 
まして短剣なんてIKあるしなるべく近づきたくないよな?
ブラフなんて使わなくても裏とるのは簡単。
問題はガチで殴り合う相手の裏をいかにとるか。ブラフは始めから無いものと考えてな。 
スタブはクリったらでかいから普通に使う。
属性スタブクリでローブなら一撃だ。

>>814
STRと相手防御は関係ないよ。 ちなみにスキルマスタリーの卓越はSTR依存。

816名前制限中:2007/12/21(金) 13:15:12 ID:ELzrmiZM0
IKには周期があるような気もする。
IK狙おうとして撃ちまくっても出ないときは出ないし、
一度出だしたら連続で出るときも多々ある。
Lv差はもちろん関係するけどSTRやら防御力は関係しないだろう。
たぶんどこからのガセの噂で広がってしまいそこからみんな信じ込んでしまってるのだと思う。


で、
>IK2というのはでたらラッキーくらいのものなので期待しないほうがいいとおもいます><

と書いてるが、それでも俺は短剣職が怖い。
そのIK2が出てしまったら絶対終わりだからだ。
ザリチェでも短剣職が来たら逃げる、グラでもIK2という固定観念がある限り絶対勝つという自身はない。
短剣側から見れば、IKめったに出ないから期待しないであろう特攻だけど、
こっち側からしたらWiz職と戦うよりも真剣だ。
それくらい我々ウォーリヤー系はIKというものを恐れているのだよ。
ある意味やっかいな存在だ。
そういう意味で短剣職はマジで強いんだ。

817名前制限中:2007/12/21(金) 23:45:10 ID:QpWDaDWc0
ブラッフに夢もつといいぞ。
ボスアクセ参照

818名前制限中:2007/12/22(土) 00:11:52 ID:svAEtZQs0
>>810
ちなみに、正面から突っ込んでくる相手にもスタブの決め時ってのは多々ある。
近づいたら即、必中打つグラとか結構いるからUEしながらすれ違いスタブ打って見れ。
逃げてたり止まってたりしてる相手はわからんが、チャージが終わったグラとかが突っ込んできたらたいていスキル狙いだ。

819名前制限中:2007/12/22(土) 00:16:55 ID:jnqBH.OM0
>>790
気持ちはわかるけどな。
少し勘違いらしきものがあるからいっておこうか。
魔法クリティカルがどれくらいでるか勘違いしてる。
1Bの間うちまくっても1回か2回しかでないIK2と、
戦争中1Bで何十回もでてる魔法クリと、あまりに差がある。
IK2は多分4%くらい。
背面だけ8%くらいあってもいいとおもうんだけどな。

>>816
他の職からしたら即死の可能性は怖いんだろうな。
いまはスキル回避までもってるし。

スタンよけねーけど。

820名前制限中:2007/12/22(土) 00:57:27 ID:bxuIFzxMO
ただの憶測だが、IKの発生率は完全に相手に依存しているんじゃないかな。
ボス級の敵にIKが出ないのは当然かもしれないが、同様に一般の敵にもなんらかの設定がなされてるんじゃないかと。出やすいとか出にくいとか。
他にもレベル差とか要因はありそうだけど、撃つ側がコントロールできるとは考えにくい。
どのステをいじってもなんの手応えも無いし、ブローを撃つ角度についても体感の域を出ない。
>>816
確かに相手からすれば怖いのかもしれない。
それでも照準の定まらない拳銃が奥の手というのも悲しいものさ。

821名前制限中:2007/12/22(土) 16:44:25 ID:5lfCbImY0
レベル差は関係ないとおもう
邸宅辺りの79からみて薄赤相手にガンガンIK出てるしね。
信託クエで行くところに出てくるHP100kほどあるMOBでもIKが普通に出る
ちなみにSEなどは全くしてません。

体感だが、ブラフしてからブロー撃つとIKがよく出る希ガス。
だいたいIK2は10%、IK1は20%くらいの確率じゃね?

822名前制限中:2007/12/22(土) 17:05:53 ID:PolC7uXQ0
Lv差依存あると思うけどな〜
少なくとも対mobは、白だと30%はあるんじゃない?
IK2は5%くらいな気がする。

823名前制限中:2007/12/23(日) 02:53:25 ID:jy.m2WRI0
トレハン、シリ、歌、踊り、グラ、オクラ
という面子で狭間マラソンやって時の出来事。
トレハンとグラでTL交代しながらやってもらってて、グラさんが抜けることになり
追加でアビスがきた。
で、さっきまでのようにトレハンさんとアビスさんでTL交代しながらやってください
と言った時の一言
「ヘックス打つのでTLできません。」

824名前制限中:2007/12/23(日) 02:53:55 ID:pjj3yv.o0
Lv差より背の高さに依存すると思うんだけどな〜・・・

825名前制限中:2007/12/23(日) 03:48:40 ID:aed78szs0
>>823
俺ゴスハンでよくTLやるがヘックスとTLは無関係、そのアビスがクソなだけ
FATLだろうが関係ない

>>824
新しい切り口w
オークサブクラス短剣が最強かw

826名前制限中:2007/12/23(日) 05:37:58 ID:uWoZk36M0
むしろヘックスするなら最初に使った方がいいからTL向いてる

827名前制限中:2007/12/23(日) 17:32:08 ID:d.qJKxN20
ソルブレの武器OPでブロー連射し放題

828名前制限中:2007/12/24(月) 01:58:22 ID:QgLP7Zv60
実践には向かないんじゃ?
PVPじゃ弓と短剣以外持ち替えする暇ないしね

829名前制限中:2007/12/24(月) 04:33:49 ID:uhrgOXYE0
TLできないとか言う奴はまだ子供なんかな〜・・・?
俺は別に苦じゃないんだけどね。
というか、TLが嫌なのはわかるけど社会出て色んな経験してる奴にとっては
例えゲーム内であろうとTLまかされたときでも受けて立つのが普通なんだけど。
むしろ右クリだけじゃ飽きてくるから別の事にも挑戦してみたくなるってのが本音。
そうやって覚えていくもんなんだよ。

830名前制限中:2007/12/24(月) 06:27:58 ID:uvlGrzfw0
それはわかる
しかし、実際TLをやってると疲れるのも本音
数時間単位だけど
まぁ完璧主義なおれが悪いんだろうが

831名前制限中:2007/12/24(月) 10:42:01 ID:NrQa/OAgO
傾向としてライトユーザーはTLを好む。廃人ほどTLを嫌がる。
毎日何時間もしてりゃ嫌にもなるだろうよw

832名前制限中:2007/12/24(月) 11:37:10 ID:ODapcauE0
アタッカー一筋で生きてる人だと
逆にTLじゃない時の方が疲れるけどね

833名前制限中:2007/12/24(月) 11:39:26 ID:ODapcauE0
>>831
逆。たまに慣れない事をする方がよっぽど疲れる。
何時間もやってるとそれが当たり前になるから
疲れるとか以前に一つの習性になっちまってて気にならない。

834名前制限中:2007/12/24(月) 12:12:23 ID:NrQa/OAgO
疲労の話じゃなくてどっちが楽しんでるかって話なんだが・・・

835名前制限中:2007/12/24(月) 12:19:33 ID:ODapcauE0
疲れてる時点で楽しめねーよ

836名前制限中:2007/12/24(月) 12:51:15 ID:NrQa/OAgO
わかったわかった
じゃあライトユーザーのTLは疲れて楽しめてないでおk?w

837名前制限中:2007/12/24(月) 13:23:08 ID:ODapcauE0
ライトユーザーに聞け

838名前制限中:2007/12/24(月) 14:50:25 ID:I2xgXIuk0
TLしたくないならTLしなくていい職やればいい。
タンクでFA、シンガーダンサーで歌踊り、ヒーラーでヒールをやりたくないっていう奴はいないのにな。

839名前制限中:2007/12/24(月) 15:04:42 ID:y8tqPbz60
結局どの職でもTLなんかできるわけだが、ATで断る奴は何なんだろな。
MPMAXで右クリだけとか何が楽しいんだよw
まあ、チャットしてるんだろうけど・・・うぜえwwwwwww

840名前制限中:2007/12/24(月) 15:24:55 ID:NrQa/OAgO
>>837
こいつ皮肉通じねぇwwwww
て、どう見てもただの煽り野郎だなorz

841名前制限中:2007/12/24(月) 15:26:26 ID:ODapcauE0
>こいつ皮肉通じねぇwwwww

って考えの方がよっぽど煽りだろjk

842名前制限中:2007/12/24(月) 16:19:54 ID:NrQa/OAgO
いるんだよお前みたいに相手の逆を言って悦に入ってる奴。
疲れの話なんかしてないのに的外れなレス。
たまにしかTLしない奴は疲れる->疲れる奴が楽しいわけない
という思い込みによるライトユーザーの代弁。
かと思えばライトユーザーの事はライトユーザー自身に聞けという矛盾した回答。
そして粘着質。
もう決まりだろw

843名前制限中:2007/12/24(月) 16:46:10 ID:ODapcauE0
うんうん

844名前制限中:2007/12/24(月) 21:30:34 ID:iYSCM7R60


845名前制限中:2007/12/25(火) 00:04:23 ID:h7azm8bU0
ヘックス撃ってる間にMOB死んじゃうことあるから
他にアタッカーがいる場合、TL任せるのもどうかと思う

ジグだとTLやるっていったら狭間とレイドだけだしなあ
基本、TLってタンクかFAするやつだけだろ・・・

846名前制限中:2007/12/25(火) 01:56:39 ID:6Iay42O60
言ってる意味がわかりません

847名前制限中:2007/12/25(火) 02:12:54 ID:lFtfppuo0
なにこのスレ。

848名前制限中:2007/12/25(火) 02:20:00 ID:tJUWmvhUO
>>845
ヘックス詠唱中にMOB死んじまう様ならそもそもヘックス不要だろうが。

849名前制限中:2007/12/25(火) 02:22:32 ID:GeX66Zns0
>>845
ヘックス打つ間にMOB倒してるぐらいの火力ならヘックスいらないw

850名前制限中:2007/12/25(火) 02:23:17 ID:GeX66Zns0
>>848
ごめん、かぶった;;

851名前制限中:2007/12/25(火) 02:26:11 ID:J5Y2pP1o0
鯖によってはタゲ合わせを目視でやるとこもあるらしく
TLという役割が存在しない
たぶん、>>845は他の鯖でいうTLを知らないのでFAの
事言ってると思われる

852名前制限中:2007/12/25(火) 02:27:52 ID:tJUWmvhUO
>>849
普通そう思うわな・・・
ヘックスを引きに使ってんのか?

853名前制限中:2007/12/25(火) 08:22:34 ID:5/jrS23Y0
TLじゃないとイライラします。

854名前制限中:2007/12/25(火) 08:32:19 ID:kIXHaugw0
おなずく

855名前制限中:2007/12/25(火) 13:28:17 ID:NDH2Ju.g0
ちょっと話題に乗り遅れた感はあるがあえて言わせてくれ。

スタブは必中だ。
ただ俺も背後から打って外したことはある。
言ってることが矛盾してるが、リネは位置バグがもともと結構酷いから
背後から打ったつもりでも実際は背後じゃなかったってことがあるんだよ。
それに加えて移動中にスキル発動or魔法詠唱したPC、沸き直後のMOBなんかも位置情報がおかしい場合がある。
フォーカスデスorフォーカスパワーつかってノンアクMOB背後から殴ったときとか、
初弾クリティカル出ても背後から殴ったにしてはダメージ低いときないか?
要するに攻撃対象がどんな状況か見極めて、表示上の背後にだまされちゃダメだ!ってことです。

ちょっと時間なくて急ぎで書いたんでいまいち内容伝わりにくくてすまん・・・

856名前制限中:2007/12/25(火) 14:10:26 ID:95QuXQPk0
NPCにブラブロ打ってからスタブ打っても外れるけど、
これも位置バグか?

必中はないだろw

857名前制限中:2007/12/25(火) 14:13:36 ID:tqeqSbQgO
それを踏まえた上で、判定が背後だったとしても実は必中ではないとかじゃなかった?
例えば村のNPCの背後からスタブをして一発目は命中、一歩も動かずに二発目を撃ったのに外すとか。
スタブはザラにそういう事があったように思う。

858名前制限中:2007/12/25(火) 14:16:36 ID:tqeqSbQgO
>>856
ごめん、かぶった;;

859名前制限中:2007/12/25(火) 17:12:54 ID:vbhYQExQ0
えとー、スタブは背後から打って10回中10回命中したとしても
必ずしも「必中」というスキルではない。

必中というのは横前後関係なく100%当たる事を必中という。
スタブ、ブローに「判定」という言葉が存在してる時点でもはや必中じゃない。

860名前制限中:2007/12/25(火) 17:17:07 ID:XyxagVAQ0
スタブは背面+バックブローorマイモなら100%

861名前制限中:2007/12/25(火) 17:22:33 ID:zjDkjtEI0
スタブ必中論・・・今更だな

位置バグ云々の前に、PvPエリアとかでキャラ使って検証しろ。

862名前制限中:2007/12/25(火) 18:15:10 ID:vbhYQExQ0
へぇ〜
スタブは背面+マイモorバックブローのみ必中なのか。

背 面 の み な〜

ふ〜ん、そりゃ知らんかったわ
んじゃレース場でちょっくら試してくらあ
別に謝る気はさらさらねぇよ?
誰にだって間違いはあるんだからさ?w

863名前制限中:2007/12/25(火) 18:24:12 ID:tqeqSbQgO
なんて陰険なんだ

864名前制限中:2007/12/25(火) 19:48:20 ID:cUenaLUoO
BLOバックブローを持ってる俺様だが、背後から100%なら戦争でBLOだけで戦うわwww

体感では成功率激高いが外す時は二連続で外す。

以上

865名前制限中:2007/12/26(水) 00:56:20 ID:8.blGJuA0
そもそもスタブが背面だと100%なんてはどこの情報だ?
ソース持って来てくれよ

866名前制限中:2007/12/26(水) 01:20:11 ID:4yzvpuII0
自分2pcだけど、片方のPCのキャラが向いてる方向がもう片方のPCで見る方向と一致しないことがあるんだ。
だからリネのキャラの向きってかなり曖昧だなーと思う・・

867名前制限中:2007/12/26(水) 03:20:19 ID:S0wO.qSQO
ブロー成功率80%カンスト情報出てるのに
ブロー系統のバックスで100%情報に踊らされ過ぎ
ブロー系統は必中スキルではないことから
成功率100%はありえません!

868名前制限中:2007/12/26(水) 08:10:11 ID:6Glvb97s0
かなり前は背面100%だったけどねー。

869名前制限中:2007/12/26(水) 15:12:25 ID:8.blGJuA0
もまえらいいかげん気付け。
100%とか言ってるのは釣りだからいつまでも踊らされるな。

870名前制限中:2007/12/26(水) 15:16:04 ID:sFaKB.XE0
>>855
適当に憶測で物言うなハgry

誰かに真っ直ぐ歩いてもらって、そいつ後ろからタゲって走って追いかけてスタブ撃って鯉
話はそれからだ。

871名前制限中:2007/12/26(水) 16:04:39 ID:vv329uHs0
回避限界と一緒なんでは?

計算上100%避ける(ブローだと命中)ようになっていたとしても
その計算が終わってから−25%(回避限界が75%とどこかで見ただけなのであくまで一例)
されるってような判定をしてるって事なんじゃないのかと。

とにかく、自分も必中では無いと思う、というか実際にやって命中しねーしw
ただ、完全に背面(ペアでMOBを挟み込んだ状態とか、ブラフ成功中とか)
をとっていたら上に書いたような75%って事はないと思う。
90〜95%位かな?あくまで体感だけど

872名前制限中:2007/12/26(水) 16:41:56 ID:E8Elnm960
あのさ〜
100%に対して120%の確率とかだとどうなるか考えた事ある?
お金ならお釣りをもらうでしょ?
ちょっと、その辺を考えてない奴が多すぎ。

873名前制限中:2007/12/26(水) 17:21:01 ID:Aldj3.qQO
理屈なんかどうでもいいと思うのは俺だけか?
実戦でスタブ使える状況を身につけた方がよっぽど為になる。
会議室で戦ってんじゃないんだぜ。

874名前制限中:2007/12/26(水) 17:22:24 ID:4sZJ0Vbk0
壁役の裏で戦っています

875名前制限中:2007/12/26(水) 17:28:30 ID:HllKBVFE0
100%って言っている奴より、バックスって言っている>>867の方がイタイ・・・

876名前制限中:2007/12/26(水) 18:43:28 ID:rCJ/5Wf20
俺のサーバーにもそう言ってるのいるけどきいてるこっちが恥ずかしい
バック スタブ なのに

877名前制限中:2007/12/26(水) 18:59:25 ID:8.blGJuA0
TLをやり続けて3年のプロだが、
スムーズかつ、皆にとってもミスのないTLをこなすには
MOBを殴ってる途中でいきなりタゲを変えるのではなく、HPが残り5〜10%ほど少なくなってきたら
次MOBへタゲを移行するというやり方が基本中の基本かと。
あと、次MOBがかなり遠くへ離れている場合、今叩いてるMOBの残りHP5〜10%でタゲを移行してたら
みんなわざわざ遠くまで移動することになる。
そこでスムーズに次MOBを叩くためのテクとして、MOBのHP残り15%ほどで
タゲを変えずにその遠くのMOBまで歩いていって、そこで殴ってから(アクMOBならタゲ変える必要なし)こちらへ引き寄せる(帰ってくる)。
そうすればみんながMOBまで歩いていく手間も省けその場で次MOBに移行できる。(つまり間を埋める)

TLのやり方にも色々あってMOBやそのときの状況によって変わってくる。
ただアクMOBを先叩けばいいというものでもない。
アクMOB、ノンアクMOB,ノンアクでも別MOB叩けばリンクする魔法MOB、
またPTにナイトがいるとそれに合わしてTLをする、そのナイトの挙動、目の動きを呼んでTLをこなす。
それを瞬時に判断し、そのつどタゲを変えるのだ。
タゲを移す周期は一定で決まっているものではなく、状況によって対応するものなんだ。
だからTLは気が重い役割でもあり、PTの中で最も重要なリーダー的存在なのだ。
だからこそできる。
だからこそ俺はTLのために練習し、TLのために徹夜し、全てをTLだけに捧げてきた。
たとえ他の事は出来ぬとも俺は誰にも負けんTLのスペシャリストだ。

878名前制限中:2007/12/26(水) 19:03:20 ID:fqK2e9hY0
諸先輩方に質問させて頂きます。
ブラッフの強制背面効果は精神耐性に影響するとの事ですが、
ブラインディングブローの同効果も精神耐性に影響を受けるのでしょうか?

879名前制限中:2007/12/26(水) 19:27:11 ID:rCJ/5Wf20
>877
わざわざ近づく時間短縮するために弓で引きなよプロ

880名前制限中:2007/12/26(水) 19:50:06 ID:8.blGJuA0
わかってないなぁーアンタ。
仮に弓を打ったとしてその先にMOBが密集してたらどうすんだ?
リンクしちゃった場合、全部お前が倒してくれんのか?
それともBで逃げんのか?
俺は弓を持ってないTLの場合を前提に書いてるだけで、別に弓持ってんならそれで引きゃいいだろ。
先にも書いたが状況によりけりだ。
弓持ってようが、ヘックス使おうが、精錬でヘイト付いてようがどうでもいい。
いちいちその状況によってどうTLするかなど全部の事書いてたらキリがない。
だから俺は基本中の基本TLを述べたまでだ。

あとお前は何様気取ってるか知らんが、
ロクにTLのテの字も知らん一端でもないド素人が偉そうに俺をプロ呼ばわりするな。
呼んでもいいのは俺と俺以外の人達による協力関係において信頼できる人たちだけだ。
勝手に俺の弟子気取りになってんじゃあねぇ。
調子に乗るな

881名前制限中:2007/12/26(水) 20:21:17 ID:Aldj3.qQO
MOBが密集って、設定変えちゃだめだろ兄ちゃん。
その状況なら直接殴りに行くほうがよっぽど危ないぞ・・・

882名前制限中:2007/12/26(水) 20:30:03 ID:dhpaRr/s0
ネタは引き際が肝心な
カマエルスレでも滑ってるし

883名前制限中:2007/12/26(水) 20:42:21 ID:Z1vxgMgUO
実際普段からTLやってる者なら分かると思うが、どれだけTLが創意工夫しようが右クリッカー諸子は
いずれその努力をぶち壊す方法を見つけだしてくれるものでな・・・

884名前制限中:2007/12/26(水) 21:00:07 ID:8.blGJuA0
>>881
アンタは何もわかってないよな。
そもそも最初に設定すり替えてきたのは弓引きの>>879だろ
そう言われちゃあ俺も設定をすり変えた言い方をせざるを得ない。
「MOBが密集」って設定を作ったのも元はと言えば>>879から作り出されたものだからだ。
しかも「その状況なら直接殴りに行くほうがよっぽど危ない」とか言ってるお前も勝手に設定をすり替えてるだろ。
MOB密集してるとこを勝手に直接殴らすなよ。
いいか?
もう一度言うが、俺はTLの基本を教えただけだ。
勝手に弓やらMOB密集に突っ込むなど勝手な俺持論を持ち出してくるな。
状況によりけりだからその後の事はどうだっていいだろ。
MOB密集してたらルアーがあるんだからルアー使えばいい。
なけりゃアクMOBだけを先引き寄せて倒せばいい。
まさかそれくらいも知らないで俺が発言してたとでも?
ふざけるな。
俺はTLのプロなんだから少なくともお前らド素人より正しい対応の仕方をわかってらあ。

あとな。
>>881が何様気取ってるか知らんが、
俺よりTLの下手糞などこぞの他人が「兄ちゃん」なんて慣れ慣れしく呼ぶな。
呼んでもいいのは俺と俺以外の人達による協力関係において信頼できる人たちだけだ。
勝手に俺の弟になってんじゃねぇよ。
お前今日会ったばかりだろ?
いつから俺とお前はブラザー(仲間)になったんだ?
調子に乗るな

885名前制限中:2007/12/26(水) 21:07:01 ID:FA.1SVEUO
TLやる上で最も大事なことは右クリッカーのタゲをいかに合わせるかに尽きる。
アタッカーがTLやる以上はプラーなんて行為自体2流の行為(FAとTL兼任なら話は別)。

自分が最も火力高い立場なら基本的にはmobのHPが半分になるころにはタゲ来てる。
そんな状況でいかに右クリッカーに背後を取らせるかなど立ち位置を常に考えなきゃダメ。

プラーも兼任する場合は後衛の腕も見極めながらするのがいい。
リンクさせないってのがうまいTLじゃなく、場合によってはリンクさせることも考えようぜ。

野良PTだと効率求められるから歩いてmob引くとかありえない。
弓ない場合がどうとかほざいてるけど、別にプル用の弓ならNグレでも問題ない。

mobのHP15%から引きにいってるようなTLで自慢とか3年間という時間を無駄に過ごしたんだろうな。

そんなぬるいTLでいいならチャット全開ででもできる。

886名前制限中:2007/12/26(水) 21:19:58 ID:rCJ/5Wf20
>仮に弓を打ったとしてその先にMOBが密集してたらどうすんだ?
一 言 も 密 集 し て る と こ に 撃 て と 言 っ て な い ん だ が
お 馬 鹿 で す か

887名前制限中:2007/12/26(水) 21:20:28 ID:FA.1SVEUO
つけ加えるなら>>877のようなやり方だと高確率でmobが引っ張られていく(TLがタゲ受けてる状況で次mobまで走っちゃダメよ)

移動を最小限にするって時点で弓は必須アイテム。
メイン武器と同グレードの弓を用意できない人がけっこういるから
Nグレ弓を推奨っていう書き方してたらプロっぽかったな。

プロが弓なしのTLを語っちゃダメだろ。
mobが密集してないのが前提で歩いて釣りにいくとかまわりの人間からしたらたいしてうまくないって評価されてもおかしくない。

もう3年がんばってから書き込みしたほうがいいぞ>>プロ

888名前制限中:2007/12/26(水) 21:24:18 ID:S0wO.qSQO
>>876>>875
正式名称バックスタブだからバックの後に
スペースはいらんよ
呼び方なんて人それぞれどうでもいいんじゃね
どうせチョンが作った名前だしな

889名前制限中:2007/12/26(水) 21:30:16 ID:rCJ/5Wf20
>>888
back stab → バック スタブ つまり英語 で、バックスて何

890名前制限中:2007/12/26(水) 21:31:11 ID:Aldj3.qQO
>>884
直接殴りに行く時は密集していないが、弓を持っているならMOBだって密集している。
というわけの分からない理屈に聞こえるんだが。
まぁまともにレスするだけ無駄な事はよく分かった。

891名前制限中:2007/12/26(水) 21:36:19 ID:evejzXbA0
>そもそも最初に設定すり替えてきたのは弓引きの>>879だろ
>そう言われちゃあ俺も設定をすり変えた言い方をせざるを得ない。

なんで弓持ってる設定にされたら、MOBが密集する設定にせざるを得ないのか教えてwwwww

892名前制限中:2007/12/26(水) 21:49:57 ID:8.blGJuA0
>>885
本来TLというのはターゲットリーダー(ターゲットを合わす先人に慕える者)としての相称がある。
タゲ合わしは右クリッカー中心で動いてるんじゃない。
あくまでもTLに合わしてみんなも動いているのだ。
それを忘れるな。
あと俺はプロなんだから弓なしのTLを語るまでもない。
ビギナーTLぐらいならNグレであろうと弓が必要なのは分かってると思ったんだが。
高火力ならMOBのタゲがこっちに移ることも計算に入れないで書いてるとでも?
少なくとも俺はバカじゃないからそれくらは頭に入れてらぁ。
だが上記のようにそこからまたここはどうすんだ?とか、話がどんどん発展していく。
そんなこと書いてたら3年間で経験してきたTLの極意が全て綴られた一冊文の分厚い本ができる。
それだけは避けたい。プロは冷静だからな。
だから基本中の基本までの話で抑えただけだ。
3年間TLをやってきたからこそできる説明だ。
これを高度な説明というのだよ。


あとな、この流れでいいかげん俺の真意が伝わってないお前からプロ呼ばわりされたくない。
偉そうにプロなんて言える立場じゃねぇんだよ、お前は。
呼んでもいいのは俺と俺以外の人達による協力関係において信頼できる人たちだけだ。
俺をプロと呼びたかったらもうちょっとTLを悟ってからにしろ。
お前はTL仙人じゃないんだ。
それほどTLは甘かないんだよ。
それくらい自分でも分かってるだろ。

893名前制限中:2007/12/26(水) 21:53:10 ID:rCJ/5Wf20
>ID:8.blGJuA0
プロって言ってるのが嫌味だって気付けよ
本当にうまいやつは人から自然に褒められる
お前みたいに勘違いして得意げに話す奴は終わってる

894名前制限中:2007/12/26(水) 22:04:31 ID:f256eo460
職人気質なプロみたいなのを演じてるんだろうけど内容がお粗末だよね。

895名前制限中:2007/12/26(水) 23:36:50 ID:r5Fmli3w0
その場で考え、結論は迅速に、かつ致命的な間違いが起きなければ万事OK。
必然と正解は一つじゃなくなる。
これを遂行するための具体的な方法論について各々が一家言もってるのもいい。
だがファビョはなんか違うよな。

まあ俺の意見。
>あと、次MOBがかなり遠くへ離れている場合、今叩いてるMOBの残りHP5〜10%でタゲを移行してたら
>みんなわざわざ遠くまで移動することになる。
>そこでスムーズに次MOBを叩くためのテクとして、MOBのHP残り15%ほどで
>タゲを変えずにその遠くのMOBまで歩いていって、そこで殴ってから(アクMOBならタゲ変える必要なし)こちらへ引き寄せる(帰ってくる)。
>そうすればみんながMOBまで歩いていく手間も省けその場で次MOBに移行できる。(つまり間を埋める)

ここなんだがな、この行為自体がFAの役割だし、FAと見てる方向違うと祭りの種になるのでちょっと不用意かなと俺は思う。
1回や二回なら問題はそうそう起きないが、何時間となく繰り返してれば当然ミスが重なるケースが出てくる。
それに近場にMOBがいないのならそのMOB倒してから、どちらにしろPT全体が移動するだろうし。
FAの挙動を見るのは同意だが、FAの中の人が何を見ているかまではわからんのも問題。
自分の視界だってぐりぐり回しても所詮は人間。認識に限界は出る。このへんはアクションゲームに近いな。
俺の場合はTL長くやってればやってるほど人間の認識の限界と、他人との認識違い、それゆえの間違いに振り回されず済むよう、
やることがシンプルになっていいくよ。
認識ミスと操作ミス、PTMとの認識ズレが起きない前提ならばTL指南の最終結論だって出せるんだろうが、
プレイヤー同士の脳みそサーバーで繋ぎでもしないとそれは無理だしなぁ。

896名前制限中:2007/12/27(木) 03:44:07 ID:hT1dBjUs0
いちがいに、プロのゆーことも間違ってないと思うけどな
スキルや、弓で引くと遠距離魔法打ってくるMOBだっているんだしね。

まー、そもそも弓やスキルでMOB引くってーのは、TLの仕事じゃないんだけどね
FAの仕事でしょ
TLの仕事は、リンク時に倒すMOBの優先順位を判断することじゃないかな。

897名前制限中:2007/12/27(木) 05:39:00 ID:mGuf2ZDs0
ヘイトのディレイが長くなったから、再使用できる前にMOBを倒してしまう場合
はプラーが居た方がいいかも。
ただ、プラーは後衛でも初期魔法で引いてくる奴はいる。
俺の知り合いのプロフはプラー、877程度のTLもやる

896が言ってる用にTLはリンク時の優先順位の判断でいいと思う。

898名前制限中:2007/12/27(木) 07:46:14 ID:rktRitPsO
>>889
バックでスマタかなんかだろ

899名前制限中:2007/12/27(木) 07:57:09 ID:O03cKU/I0
プラーって最近よく聞くんだけど
これって何ですか?

900名前制限中:2007/12/27(木) 07:57:35 ID:bmhtjlQIO
>>896魔法mobは1発攻撃入れてmobとPTメンバーを結んだ直線方向に引き
PTメンバーのとこまでうまく誘導するのが基本だろ。

まぁ、あなたの言うとおりメインはリンク時の優先順位決めだけどね。

901名前制限中:2007/12/27(木) 08:11:28 ID:xMxdYOqI0
back(背後)stab(突く)
bucks(バッキンガムシャー)tab(垂れ)

902名前制限中:2007/12/27(木) 08:39:00 ID:mP8q3GLYO
>>898
MOBをプルしてくる(引いてくる)人。
遠くに湧いたMOBを引いてきて、PTの移動ロスを防ぐのが目的。
例として、後衛がウィンドストライクなどで行う。

903名前制限中:2007/12/27(木) 08:40:03 ID:mP8q3GLYO
ごめアンカミス。
>>899

904名前制限中:2007/12/27(木) 08:41:00 ID:JBO28YcsO
シアトル発祥のコーヒーショップかもしれないぞ。

ちなみに俺はキャラメルマキアートにヘーゼルナッツシロップ加えた甘甘が好きだ。

905名前制限中:2007/12/27(木) 09:25:22 ID:vhLdEmFg0
プラーってなんか嫌だ

フィッシャーのがいい

906名前制限中:2007/12/27(木) 09:34:11 ID:UIPZKf0Q0
俺も、プロフのときプラーしてたな
wsうって、皆の近く来たらルーツして足止めする って感じで@w@

907名前制限中:2007/12/27(木) 10:23:45 ID:Cma41cGQ0
釣りっていうのはFFみたいな日本でよく使われるけど、EQとか洋ゲーはpullだったな

908名前制限中:2007/12/27(木) 11:51:23 ID:Y7U68kEo0
TLなんて順番決めるだけじゃんwwwwwww
プロとか・・・プッ

909名前制限中:2007/12/27(木) 12:23:23 ID:cK2C0RI20
ゴス鯖のアビスです。
まぁ、鯖によってTLの役割が若干異なってたりするようですが
基本的にプロと名乗っている人が言っている内容はTLの基本としては間違ってないと思うけど、
FATLもやっているような感じを受けるね。

同じTLでもFATLをやる場合と
タンクがヘイトして、タゲの倒す順番を決めるTLとでは当然立ち回りが違いますね。

FATLの場合は極力リンクしないように立ち回ってMOBを引きます。
(弓やヘックスを使ってもOKね)
また、PTの実力によっては多少のリンクはOKな感覚を持ってます。
ある程度、リンクしたほうが緊張感があるしヒーラーも活躍の場がある。
まぁ、その辺はPTメンバーの実力を見て臨機応変ですね。
私は効率重視な人間じゃないので、FATLの時は若干ですがそういう演出をすることもありますw

タンクがFAの状況でのTLは、純粋にタゲの優先順位を決める感じですね。
MOBにもよりますが、魔法、スタン系を優先する傾向が強いです。

あとTLをやったことがある人ならわかると思いますが
FAのタンクと見てる次タゲがマッチすることってありますよね。
うまいタンクはMOBを倒す前にヘイトで引き寄せるので
これがマッチしていると、殲滅速度が上がった感じになれますよ。
たぶんTLやってて楽しい瞬間の一つかとw

TLとしての自分のポリシーはよっぽどヤバイ状況じゃない限りですが
「最初のタゲは変更しない」ですね。
あっちが先だった!とかコロコロとタゲを変えるのは、個人的にはよくないなぁ〜と
もちろん、ヤバイ場合で変更した場合はチャットで変更を伝えますよw
長々と書きましたけど、
ようするに状況に応じたTLができることがプロというか、うまいTLなのかなぁ〜と思いますよ。

910名前制限中:2007/12/27(木) 12:30:16 ID:v2pT1lv20
pull + er = プラー てことなのかな?
いやどうでもいいんだが。

某プロみたいに色々考えて編み出した手法が実は異端で、
みんなを混乱させるだけってことも多いわけで。
他人のTL見てると余計なことしなきゃいいのにっていつも思う。
もともとTLは脅威度の高いMobから順に消す、ていう防御的な発想の役割なんだし、
あんまでしゃばるとナイトがただのヘイト係になっちまうぞ。
つーわけでTLの役割を肥大化させない方向のほうが俺は好きだな。
無難すぎてつまらんと言われるかもしれんがな。

あと俺はプロだとか名乗ってプロと呼ばれると怒るのか。おもしろい奴だなw

911名前制限中:2007/12/27(木) 12:32:06 ID:Tu2tAuUs0
みんな優しいなぁおいw
自称プロの下手糞の話につきあってあげるとはなw
あからさまに消防やろw

912SAGE:2007/12/27(木) 13:42:17 ID:5liTCkt.O
52になりたての新米1STプレインです。
装備について悩んでいるので助言お願いしたいです。
現在の装備が幻影DSと誓い軽鎧で、予算が5Mほどしかありません。

さすがに何を揃えるにもお金が足りない状況なので、ドワーフで稼ぎつつ揃えることを考えています。

揃える武器防具はなにから揃えるのが良いのでしょうか。
よろしくお願いいたします。

913名前制限中:2007/12/27(木) 13:48:33 ID:O03cKU/I0
>>912
PTメインなら防具かな
強化ミスリルセットを購入し、PTメンにはプレレザセットって嘘を言っておけ
武器は普通にフォカ付きDSって嘘ついとけ
ソロメインなら一からやりなおせ

914名前制限中:2007/12/27(木) 13:54:58 ID:UIPZKf0Q0
>>913 嘘いわんでも、見た目でわからんのだからいいと思うがなww
>>912 ファーストなら、C幻影交換券がなくなるまで、幻影DSでいっていいと思うよ
防具は、いきなりプレレザはきついから、テカぐらいを狙うといいと思うw
ちなみに、sage はメールのところね@w@

915名前制限中:2007/12/27(木) 15:47:34 ID:DSPGy4Bo0
幻影DS(15枚分)で切れる前にコインクエなどおいしい狩場で狩をする。
金銀銅コインは@3〜4kになるため金にはなる。

装備は先に武器から揃える。(できればフォカDS)
なぜならハーブが出る狩場なら防具の差を補えるから。
金がないなら焦って買わずに自作したほうがはっきり言って安い。
ドロップ材料もあるはずだし、製作できる知り合いが居るなら5Mあれば
余裕でフォカまで付けられる。

防具は後揃えで構わないが。B装備はたっかいので製作しなきゃ無理。
C装備は2通りで考えると良い。
 ①強化ミスリル軽セット(回避+4)&店売り染料D+4C-5
    「ブースト イベージョン」を最大限に生かす装備
    回避+8つくため、上記パッシブが行かせる。
    緑の敵を狩る分には回避効果が感じられる。
    少々捌き難いのが傷で、シル軽(同系列)購入までのつなぎにどうぞ。
 ②テカレザーセット(防御+5%)
    回避は半ば諦め、硬さを生かす装備。
    比較的売りやすいので後々の装備資金にまわしやすい。

スポドワなら今のうちに素材集めて、装備の足しにするといいよ。
売るよりつくったほうが30〜40%安く作れる。

916名前制限中:2007/12/27(木) 16:38:25 ID:Tu2tAuUs0
50超えてるなら青玉クエ受けて売ってりゃかなり貯まるぜ

917名前制限中:2007/12/27(木) 17:04:19 ID:3LoZ3hyg0
まあやっぱり武器防具どうするか以前にどうやって金稼ぐかって話しかねぇ。

PTソロ比率によって答えが違ってくるかもしれないけど、
安くてコストパフォーマンス高いのは S+4 C-4 かな。

918名前制限中:2007/12/27(木) 18:08:30 ID:6376Vk7Q0
嘘はやめとけ。今はチャットでアイテム晒せるようになったんだから。
あと相場次第だが製作するより、素材売って名品館で買ったほうが安いんじゃないか?
>>915に選択肢追加
防具 コンポジットアーマー 名品館上級C重鎧
 カマエルで軽装備セットが高めになってるから、あえてセット無視の重装備
 回避を捨てて硬さを選ぶ スポドワにも流用できるのが強み
 露店で名品館より安く売ってることがよくあるから入手しやすいんじゃなかろうか?

しばらく時間を金策に費やすのがいい気もするがネカフェ組みならそうも言ってられんし

919名前制限中:2007/12/27(木) 19:34:34 ID:MXjD7GXk0
プロとか言ってるけどTLで飯が食えるのかな?
どのくらいの収入があるのかな?
TLでの収入がいくらぐらいかその辺も公開して欲しいな?
それと早急に精神科へ診断に行くようお勧めします。

920名前制限中:2007/12/27(木) 23:56:46 ID:iWN1d42I0
まだ釣られんのかよw

921名前制限中:2007/12/28(金) 02:03:49 ID:BPFy/0Kg0
バックス、バックスって・・・・。

デスノって言わないか?

922名前制限中:2007/12/28(金) 06:47:02 ID:iAzui6q20
>>921 デスノートと言う

923名前制限中:2007/12/28(金) 07:09:09 ID:YGmrvEAI0
なるほど、大阪人がマックをマクドっていうようなもんか!

924名前制限中:2007/12/28(金) 08:11:08 ID:i0NAfGQ.0
バック スタブを バックスって読む人は意味をしらなかったんだろ。

925名前制限中:2007/12/28(金) 08:16:48 ID:i0NAfGQ.0
ところで近接スキルをイロイロ調整してほしいとおもわないか?
ブラフとか砂かけとか、近接武器より射程長くていいと思う。
射程120とか。

あとは魔法のキャンセルで何故か物理スキルのUEとかが解除されること。
あれは理屈としても納得いいかない。
神の恩恵ではなく回避を高めようと動く技術をキャンセルってなんだよ。
つかディレイかえs(ry

926名前制限中:2007/12/28(金) 08:29:26 ID:ctK7xcUE0
俺的にはウンコ投げを実装してほしい

927名前制限中:2007/12/28(金) 08:35:10 ID:12ipoPkM0
いまさら言ってもしようが無いが
見れば見るほどカマエルのスキルって短剣職に有っても可笑しくないスキル多いよな

928名前制限中:2007/12/28(金) 09:31:36 ID:YGmrvEAI0
ほんとカマエルずるいよな・・
デコイとか罠とか武装解除とか突進とか・・
毒の種植えて麻痺させるとかもいいよな・・蔵馬っぽいけどw
UE+ダッシュみたいなのとか何ww

929名前制限中:2007/12/28(金) 10:45:01 ID:buxvFoyo0
ブローとリーサルとステルスとスイッチとトリックあるからいいや

930名前制限中:2007/12/28(金) 11:20:23 ID:nfCLlqck0
プレイン52歳ですが、DS+8頑張って買いました!
どのくらいまでのLvまで使えますか?
シルレザも作ったので、もうお金ありません><

931930:2007/12/28(金) 11:23:31 ID:nfCLlqck0
あと、今後一番必要な装備(武器か防具)は何でしょうか?

932名前制限中:2007/12/28(金) 11:36:10 ID:umbA9GNMO


933名前制限中:2007/12/28(金) 11:47:46 ID:umbA9GNMO
すみません、ミスってあげちゃった・・

62アビス、DS+8使用中です。
ソロは無理なく狩れてますが、mobのHP増加にあわせてSS消費が増えてくるので、
SSPTで積載量が2時間もたなくなってます。
con-4のDEというせいもありますが、だいたいここらが限界じゃないでしょうか。

934名前制限中:2007/12/28(金) 12:18:27 ID:mUwvNbY20
俺も60超えたあたりでB武器にしたほうがいいと思うよ
buffある状況だとSS消費3はきつい

935名前制限中:2007/12/28(金) 12:22:06 ID:D0Bz4aW.0
アビスの場合はOE武器の魔力は魅力的だけど
プレインなら魔力は意味がないからね
>>933の言うように積載量で不満は出てくると思う
その辺を苦に感じないなら60台でも十分使える

936名前制限中:2007/12/28(金) 12:30:07 ID:qiDqtIFwO
斜め下に考えるならDEDフォカ+11にする事でSS問題は2/3に縮小w

普通は狩り時間と補充の楽さを考えたらクリスフォカ+3がスタンダードだな。

ゴスハンな自分は個人的にDED+16が魔力的にもSS代的にも欲しいわ。
エンスレ破産しそうでキツい。

SS代が32Aか168Aの差はあまりに強烈w

LV高い=金垂れ流し出来る。
これはRMTの言い訳だと最近理解したよ。
露天うまいやつはLV関係ないし。

937名前制限中:2007/12/28(金) 13:30:52 ID:buxvFoyo0
+16DED 攻撃力 181
+16DS 攻撃力 209

938名前制限中:2007/12/28(金) 15:19:48 ID:mu1uqKtU0
+0 blo 186
+0 ナーガストーム 220

939名前制限中:2007/12/28(金) 15:23:24 ID:OgjCY8fs0
PT中心なら武器そのままでプレレザ
ソロ中心ならクリダメDDでブローFAがいいんでない?
Aグレは、武器よりも先にDC軽をお勧め

940名前制限中:2007/12/28(金) 15:53:39 ID:cSsqPJR.0
ナーガか7BLOがほしいけどどっちも250M超える

ウンコーヽ(゜∀゜)ノ

941名前制限中:2007/12/28(金) 16:35:08 ID:ZMy3t2to0
+0エンジェルスレイヤー 246
+7 BLO 230

ss代さえ気にしなければエンスレはかなり強いんだけどね〜。
うちの鯖なら100M以下で買えるし。
属性付けられるってのも大きい。

942名前制限中:2007/12/28(金) 18:31:37 ID:CI1Jf9Ns0
>>941
エンスレはやはり2pc又はアジト¥アリでも厳しいのかな?(アデナ消費
狩で使ってる人いたら参考に聞かせていただけませんか?

943名前制限中:2007/12/28(金) 19:46:37 ID:i0NAfGQ.0
>>942
おれ2PCでやってる。
エンスレは相当強い。
自分は2PCでSSなしで延々温泉で狩り可能。
2PCのVレイジはLV2
プロフは基本はそろってる。GマイトLV1

エンスレOPヘイストはクリUPで30程付けば超性能。
パッシブフォーカスが付けば完全に神じゃね?

それでもフルSSはオススメしない。
短剣がSS効率いいといえるのはOE武器をもった時だけだとおもうよ。


ちなみ清算無しサバだからPTの時は下位グレードを持ってく。
清算ならしてくれるメンツなら許可もらってエンスレぶんまわす。

結局ケチが多いから2PCでソロ。
PTより効率は断然上だけど寂しいのが問題。

944名前制限中:2007/12/28(金) 22:02:45 ID:cSsqPJR.0
エンスレはPv用って割り切って
精錬するならスキル狙うのもアリだと思うなー
Pvしないなら持たないのが吉だよ
アデナスレイヤーは伊達じゃない

945名前制限中:2007/12/29(土) 20:07:44 ID:PEALBg2gO
カマエルのバインディングトラップって
エスケープシャックルで抜けられるのかね?

946名前制限中:2007/12/29(土) 21:04:03 ID:a76E/aDs0
それはカマエルスレで質問したらどうかね

947名前制限中:2007/12/30(日) 01:05:24 ID:hfjOrBlg0
>>946
まぁまぁ
カマエルのバインディングトラップはエスケープシャックルで逃れられるのかは今のとこ俺にも分からんな

948名前制限中:2007/12/30(日) 09:43:53 ID:h6jUcH4wO
レース場で3回ぐらい試したけど抜けられなかった

ついでに質問
トラップ発見&解除ってどう使うの?
何もしなくてもカマのトラップって術者の名前表示されてみえる。
見えてるトラップをタゲってリムーブ使ったけど効果なかった。

949名前制限中:2007/12/30(日) 10:24:45 ID:A72qP5ew0
罠はPT組んでたら何もしなくても見えるし発動されないし解除できないらしいよ。

950名前制限中:2007/12/30(日) 18:54:47 ID:h6jUcH4wO
それが相手はPTなし同盟なしのカマエルだったんだよ
レース場で遊んでたらいきなり周りでトラップ作ってハメてきて
50代カマの罠かかる3次の俺…(´・ω・`)
うぜーから解除してやろうとしたんだけどあっという間に発動するしお手上げw俺だせぇw
使い方教えてwww
宝石の在り処でしか役に立たないスキルなんじゃないかと不安になるw

951名前制限中:2007/12/31(月) 10:56:44 ID:ROvlI8060
>>950
踏まなきゃいいだけじゃないか。
カマエルHPすげーすくないから早ければ2発で終わるぞ。

952名前制限中:2007/12/31(月) 22:32:23 ID:kVLIuRy60
メインクラスWIZ、サブでプレイン選んだ者です
短剣をやればやるほどPv、狩りなで楽しくてこのままメイン変えるつもりです
今Lv64 マジェ軽・DCローブ・セパクリダメ でやってるのですが
血盟戦してるのですが短剣の先輩方は巡回(Pv・戦争)のときBSは入れますか?
¥はアジト¥で考えてください
 
それと接近ATK相手にスタブ入れるのは自分が下手なのかもですがキャラすり抜け
できるようなってもなかなか決まりません;;接近ATK相手にするときはスタブなしでいくべきでしょうか?
スイッチ>すり抜けて背後>スタブと言う風にやってます

最後に、対ネクロのときゾンビからなのか防御低い本体にTP覚悟でゾンビ無視で戦うのとどちらがいいでしょうか?

953名前制限中:2008/01/01(火) 00:30:51 ID:JeBPtm860
>>952
BSは入れないほうがいいと思う。対WIZがきつくなる。
相手が攻撃モーション(スキル含む)入った瞬間に側面、または背後からスタブ
ゾンビは半分ちょいHP削ってから、本体いくとTP発動しないんでGOOD

954名前制限中:2008/01/01(火) 00:35:56 ID:BBkXvl2w0
>>953
助言ありがとうございます。
TPってゾンビHP50%切るとなくなるんですか@@
10%くらいだと思ってました^^;

955名前制限中:2008/01/01(火) 08:41:59 ID:Qlv8nspE0
プレインはBS入れないほうがいいね。
アビスな自分だとあえてBSいれるときあるけど。(シルレン撃墜の為)

そのLVだとゾンビはスタブクリ一撃でTP消滅。
そのあと本体にのこりのコンボいれたら終わり。
フルバフあるならワンコンボ以内でいける事もあるね。

LV78ならバフ+属性+フォカデスで、
ゾンビ即死⇒本体即死って荒技できるけどね。

ただ、ネクロは性能のあがった麻痺っていう鬼畜スキルがあるから、
スイッチや樹を利用しましょう。

956名前制限中:2008/01/02(水) 05:18:01 ID:Eu9i/uj2O
質問です。プレインのスキルの属性付与でスタブ、ブローに火属性しか付与できないんでしょうか?アデン、猟師のNPCでは火しかつけれませんでした。
またエンスレには属性は何が最適でしょうか?

957名前制限中:2008/01/02(水) 09:43:20 ID:fro2YvuM0
>>956
そのLVになってまで上げるな鬱陶しい。
大体おまえプレインじゃなくてウィンドだろがモヤシっ子。






猟師がどうとかはわからないけど、原石を火しかもってなかったんじゃないの?
おれはルウンだったけど、土付けれたよ。

エンジェルスレイヤーに最適なものが何かって質問の意味が分からないんだけど。
どの属性も環境によっては最適ですよ?

958名前制限中:2008/01/02(水) 11:11:28 ID:Gj.jTzVs0
>>957 貴様のツンデレに、俺が萌えた

959名前制限中:2008/01/02(水) 13:21:31 ID:Cetxec6E0
>>956
エレメンタルアタック ファイアの下に他の属性付与パターンがあったはずだが?水風土って

属性の事は専門のスレあるからそっちで過去レスしっかり読んで自分で決めなさい。

960名前制限中:2008/01/02(水) 18:34:15 ID:fro2YvuM0
とこふろで目潰しスキルにタゲ解除があってもよさそうだとおもうのはオレだけか?

961名前制限中:2008/01/02(水) 19:16:47 ID:JWNuAPDoO
>>960
あってもいいと思うが、クレクレ言うてもNCがカマエルに使わせる
だけの事になりかねんからここで言うだけ無駄と思うのは俺だけか?

962名前制限中:2008/01/03(木) 10:55:11 ID:GE35LA5I0
俺はFDにタゲ解除あってもいい気がする・・・

963名前制限中:2008/01/03(木) 12:57:53 ID:3UpHA3Po0
話は変わるんだが、ASについて聞きたいんだ
ASのおぷって、ヘイストかクリダメって聞くんだけど、最後の1個のHPドレイン(?)
はどうなんでしょ?@w@;
これって、劣化版レイジって考えればいいんかな?@w@;
そうなら、結構優秀なんだと思うけど@w@;;;

964名前制限中:2008/01/03(木) 13:45:05 ID:mnzgWJa.0
>>963
ASってのは赤字武器なのでPVPや戦争などで使う人が多いです
狩ではA武器使ってると思います

つまりあれだ、ドレインは使いどころがない

965名前制限中:2008/01/03(木) 13:45:14 ID:MfOT4dOI0
そんなのにOP代使うなら赤POTでも飲んどけって話だろ。
赤POTで足りないならOPドレインでも足りねーよ。

966名前制限中:2008/01/04(金) 09:56:38 ID:KgtaO9fM0
資産アデナだけで1.5Gほど持ってる俺でもASを狩に使うのは気が引ける(;´Д`)ハァハァ

967名前制限中:2008/01/04(金) 10:52:02 ID:DkbEQitc0
AS通常狩りで使うとATK強くていいんだよなー
今更ながらドラゴ弓のSS消費は4くらいが適正だよなぁ・・・

968名前制限中:2008/01/04(金) 12:00:00 ID:rM5xaDSk0
ASで散財したあとは温泉クエで補填するのが俺のジャスティス


図出なくて寝れないときあるけd

969名前制限中:2008/01/04(金) 14:02:13 ID:3895X5oQ0
それならそもそもフルSSPTに参加しないほうがいい。
温泉クエで補填するくらいなら、その時間使って狩りしたほうがまし。

970名前制限中:2008/01/04(金) 19:56:54 ID:ajrE6xl20
つ「RMT」

971名前制限中:2008/01/05(土) 00:29:22 ID:GC.JReL20
武器の購入で迷っております。
52プレインをやっています

①:+8クリスフォカ -> 一生そのまま
②:+3クリスフォカ -> 61でOEBLOフォカに買い替え
③:OEダイスダガー -> 一生そのまま
④:+3ダイスダガー -> 61でOEソウルセパに買い替え
⑤ その他     -> お願いします

過去ログ読ませていただくと、プレインの場合、Opフォカより
Opクリダメの方が良いと書いてあるように理解しましたが・・
(ソロ・一部¥ある場合<歌ありは除外>)
お勧めの武器は何でしょうか、見た目にはこだわりません。
ただ、クリスとかが人気があって、ダイスダガー・ソウルセパは
後ほどさばくのが困難ではありそうです。 
資金はある程度余裕あります。

972名前制限中:2008/01/05(土) 00:37:12 ID:ain.o77AO
ザケンあれば相手メンタルいりでもスイッチ貫通するって聞いたんだがどんなもんよ?
スタン対策ブラッフだけに買うのもどぅかと悩んでて、スイッチ貫通するなら買いだと思ってる

そこらへん持ってる人具合教えてくだちゃい

973名前制限中:2008/01/05(土) 01:02:25 ID:ohyLNw9g0
メンタルのみならともかく相手もザケン持ちなんてごろごろいるから
ザケン1つ買ったくらいじゃ失敗しまくるぞ。

974名前制限中:2008/01/05(土) 08:41:12 ID:BQgf8oJA0
>>971
狩りのみならOEクリス 対人もやるならクリダメ。

>>972
相手がザケン持ってない場合は、使えるスキルに昇格した感じ。
ただし、ザケン持ってる奴同士だと微妙。

975名前制限中:2008/01/05(土) 11:01:30 ID:YR2qguoE0
>>973
>>ザケン1つ買ったくらいじゃ失敗しまくるぞ。
じゃぁどのくらいならいいんだよ っていわれるぞ。
それ以上無いんだし言い方かえなよ。

>>972
そこそこ貫通する。
レジられる事も多々あるからなんとも。
自分からみて各下の相手にはつかっていいとおもうよ。
75以下なら装備してないし。

>>971
8クリスフォカは一生にするには相当火力は低い。
75まで使うならコストパフォーマンスはいいとおもう。
売りさばきやすいし。

途中でOEのBLOフォカにかえるといいよ。
最終はS武器属性150だけどな。
クリスを+30したってかなわねーから。

976名前制限中:2008/01/05(土) 13:05:50 ID:q0lcyIVQ0
オリンに出てる奴でザケンなんて標準装備だろ(´・ω・`)
頭一つ抜けたいならアンタだろ

977名前制限中:2008/01/05(土) 15:59:59 ID:NFiZPTWI0
そんなこと言うと持ってない俺が凹むからヤメテクレ

978名前制限中:2008/01/05(土) 16:48:02 ID:8.66GYK.O
ザケンなんて常識だよな

979972:2008/01/05(土) 17:11:01 ID:gupEqabE0
オリンのためにザケン買わずに血盟戦専用でかうつもりー
そこそこつかえるスキルになったんなら買いかな

相手もザケン持ちなら今までみたいな感じかぁ・・・まぁ仕方ないか

しかしザケンもってて当たり前とかwwww
ちなみにうちの鯖じゃアンタ討伐できないw

980名前制限中:2008/01/05(土) 17:31:05 ID:yJfHM36g0
廃ニート基準です。
無職に転職すればボスアクセを授与されます。

981名前制限中:2008/01/05(土) 18:20:43 ID:j0VygKXM0
自分より装備いい奴はRMT言うタイプだなw
廃やニートは大量アデナには直接結びつかないよ。
むしろ狩りすればするほどアデナが減っていく装備もある。

僻む前に少し頭を使え。
仕事行く前露天セット、帰ってきたら露天セット。
これだけでも、資金20Mでも一日1.2Mは稼げる。
動かしてる時間が長いから金持ちとか考えるとSSS代で泣く事になるぞ。

982名前制限中:2008/01/05(土) 19:29:45 ID:wX1uvc9UO
SMとステルスって何が違うんですか?

983名前制限中:2008/01/05(土) 19:42:15 ID:XbdgsUTs0
>>982

SM = 移動速度大幅低下 トグル
ステルス = アクティブ 効果2分 戦闘に関するステータス大幅低下(速度は維持)

984名前制限中:2008/01/06(日) 00:19:18 ID:ZAlJsngo0
>>981
いや一般人から見ればボスアクセ持ってる人は廃に見えますよ?w
普通の人はなかなかボスアクセまでお金まわりません・・・

毎日露店放置で転売とか、それ社会人でも廃扱いですからw
大半の人はそこまでするならボスアクセいいやって考えじゃないかと。

985名前制限中:2008/01/06(日) 00:39:21 ID:cJaRazFM0
仕事や寝てるときのPCつけっぱで露店放置は普通に誰でもやってると思うが
それでも廃になるのか・・・

986名前制限中:2008/01/06(日) 01:12:44 ID:ZAlJsngo0
それは誰でもじゃないだろう・・・
まぁここ見てるような人間は全員やってるかもだがw

987名前制限中:2008/01/06(日) 01:15:53 ID:cJaRazFM0
うんこブリブリブリ・・・

988名前制限中:2008/01/06(日) 01:20:45 ID:6JtijlFMO
まぁ露店した事くらいは誰でもあるだろうが、毎日のようにしかも転売とかだと結構リネに傾倒してる印象は持たれるだろうな
リアフレにゲームのお金を得る為に電気代使ってPC常時つけっぱなんだけどどう思う?と聞いてみれば一般の反応が返ってくるさ・・・

989名前制限中:2008/01/06(日) 01:37:50 ID:qZND7Qlg0
>>984
あほじゃね
いいやって思うなら僻むなよ。
大体廃だからなんなのか・・・
自分はボスアクセ持ってないから廃じゃない!
なんかの自慢なるんですか?
一般とか普通の人とか勝ち誇ってる様に見えるけど
じゃ無くていいじゃん。しか言葉が思いつきません。

次の返し言葉は定番の顔真っ赤ですか?

990名前制限中:2008/01/06(日) 01:41:13 ID:57tKeGLo0
>>988
ここで妬むよりそういう努力してる奴の方がよっぽど正常だと思うけどな。

991名前制限中:2008/01/06(日) 02:06:45 ID:ZAlJsngo0
ごめw
書き方悪かったけど俺は露店もするしボスアクセも持ってる人ですw

ただボスアクセなんて興味ない人は全くない。
三次とかにならんでも楽しんでる人いるんですよホント。

992名前制限中:2008/01/06(日) 08:09:54 ID:kRMGz01EO
>>983
ありがとうございます

993名前制限中:2008/01/06(日) 10:05:24 ID:6JtijlFMO
>>990
妬んでるように見えるのか?
989もそうだが、もう少し心に余裕持とうな

994名前制限中:2008/01/06(日) 12:23:01 ID:196iyrFY0
79ウィンドです。
属性効果もあり、今まで使っていたBLOフォカからエンスレヘイストに武器を変えました
今まで、レイドではFデス入れて殴っていましたが、エンスレにしてからはFデス入れるとクリが出にくくなりました
ヘイストOPだと、ウーンドもあるのでFチャンスの方がよいのでしょうか?
バフ環境は 歌+踊+COVです。

995名前制限中:2008/01/06(日) 13:25:11 ID:GQnk.CeU0
リネ2でてから何年たってるとおもうんだよ。
金策してないやつは一般人じゃなくて頭使わないやつの大間違いだろ。
ザケン程度なら52のキャラを延々討伐に参加させてりゃ一年以内に買える。
当然それ以外に収入はあるだろうし。

ボスアクセない人=新参者か浪費癖のある人。
ひとつ以上もっている人=意識して資産運用していた人。
竜クラスのアクセを持っている人=サバ屈指の資産家。

一般 とか 廃 とかダセー言い訳いってんじゃねーよw

>>994
二回やったら答え出るだろ。
人に答えもらわないと前すすめないのかよ。

996名前制限中:2008/01/06(日) 13:27:07 ID:5jHzkk7g0
フォカドラコに属性入れたほうが強い

997名前制限中:2008/01/06(日) 13:38:07 ID:Eiym08EI0
竜クラスのアクセを持っている人=サバ屈指の資産家。







つ・・・RMT

998名前制限中:2008/01/06(日) 14:32:43 ID:cBovz3l20
短剣職どうしで資産のことで言い合うことはやめようぜ。
自分より資産もってる短剣職がいればそれを励みにがんばろうぜ。

999名前制限中:2008/01/06(日) 14:44:15 ID:GQnk.CeU0
>>997
RMTで竜とかアホすぎる。
竜を買う奴は独占なりなんなりの手法で荒稼ぎできてんだよ。
RMTで売る側っていみならそうゆうやつ知合いにいたからあってるかもしれんが。

1000名前制限中:2008/01/06(日) 14:53:10 ID:peQgWVd6O
1000ゲト

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