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グラディエーター・デュエリスト【第十八章】
1ミト★:2007/09/22(土) 18:05:21 ID:???0
戦場で、オリンピアードで、決闘場で、狩場で、戦闘の行われるありとあらゆる場所で、
汝と相対せし全ての者に漲る剣気を叩き込め!また時には剣気を心に秘めて冷静に立ち回る。
それが一流の決闘者への道也。

■覚え書き
・ここはグラディエーター、デュエリストと、それを目指すウォリアーのスレ也。
・他職を煽り、貶めるは決闘者の風上にもおけぬ者也。
・一覧、固定仮名、絵文字、格付け、煽り、荒らしは回避すべきもの也。
・メール欄に半角小文字で「sage」遵守。
・スレ立て依頼は>>950を過ぎたら気付いた人がすべし。
・グラ最狂動画 http://jimaku.in/w/44_ERw0nTTE/nYLEP0pMNcw

■前スレ
グラディエーター・デュエリスト【第十七章】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1188305429/

■参考スレ
二刀流ってどうよPart9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1186139255/

2名前制限中:2007/09/22(土) 18:07:33 ID:qwipe1w.0

命中 命中有正面   命中有側面   命中有背面
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、OrcF
141 55,727,415(99%) 59,944,385(99%) 65,366,203(99%) デスト +3ヘブンスフォカ レイジ・フレンジ・ジロ・ヴィシャス・アキュ
139 36,718,469(99%) 40,443,001(99%) 45,231,686(99%) タイラント +3デーモンヘルス 30%バイソン・ジロ・フィリ
129 09,226,703(91%) 10,717,436(99%) 11,591,200(99%) デスト +3ヘブンスフォカ レイジ・ヴィシャス・アキュ
133 09,202,787(94%) 10,422,148(99%) 11,360,529(99%) タイラント +3デーモンフォカ ホーク・フィリ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、短剣
123 04,866,674(83%) 07,148,145(92%) 13,896,391(99%) アビス +3エンスレヘイスト Fデス・アキュ・ヴィシャス
120 05,162,274(76%) 09,617,374(84%) 13,789,535(91%) トレハン +3エンスレヘイスト Fパワー・アキュ・ヴィシャス
122 04,419,855(82%) 06,673,652(90%) 13,599,398(98%) プレイン +3エンスレヘイスト Fデス・アキュ・ヴィシャス
123 05,168,776(83%) 09,418,594(92%) 13,270,716(99%) アビス +3エンスレヘイスト Fパワー・アキュ・ヴィシャス
120 05,372,473(76%) 09,357,253(84%) 13,140,920(91%) トレハン +3エンスレヘイスト Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
122 04,902,597(82%) 08,557,279(90%) 12,027,364(98%) プレイン +3エンスレヘイスト Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、その他
124 07,170,408(85%) 08,352,715(94%) 09,477,440(99%) グラ +4タラリー WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス
130 07,571,403(92%) 08,710,757(99%) 09,434,960(99%) WL +3セイントヘイスト WC・ヴィシャス・アキュ・槍アキュ・Fアタック・ウィクネス
124 05,328,479(85%) 06,262,041(94%) 07,175,905(99%) SK  +3フォゴフォカ
124 05,008,398(85%) 05,833,955(94%) 06,619,181(99%) ダンサー +4タラリー
121 04,604,561(80%) 05,407,339(88%) 06,379,055(96%) DA/PL  +3フォゴフォカ
123 04,472,943(83%) 05,257,556(92%) 06,149,011(99%) TK/ソドシン  +3フォゴフォカ
118 04,315,904(72%) 05,062,605(79%) 05,964,815(86%) ウォク/オバロ  +3フォゴフォカ ソウルクライ
120 04,304,417(78%) 05,053,927(86%) 05,960,899(94%) バウ/スミス  +3フォゴフォカ

*1 計算式としては、マクロメモ(6/21現在)を参照しSTR・DEXなどステータス値からの小数点も全て含めて計算し、
  最後の火力部分で四捨五入するようにしております。
*2 ただし命中に関しては、表の中の命中は小数点切捨て(ゲーム内のステータスに合せている)で表記し、しかし
  火力計算中では命中率表と照合する為に四捨五入してより近い整数値に直しております。
*3 全職共通の条件として、Lv78・S+4D+4・(DC軽orタラム重)・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ハンタ・CoVとしております。
*4 自己¥トグルはMP消費量や枠の制限に関係なく常時使用しております。
*5 対象Mobの回避はステータスの基準種族でサモンと同じ回避値を持つヒューマンファイターを参考にしました。
  その際、ちょっと高めの回避を持つよう適当にLv96相当(小数点切捨てで回避128)で計算しております。
*6 グラ・WLのウィークネスは対象Mobの半分に効果ということにしてダメ+7.5%(ダメ+15%の半分)とし、計算式上
  でSSと同じ位置(ヴィシャス等追加ダメには加えない)に組み込んでおります。
*7 DeFのシャドーセンスは狩場滞在時間の半分と考え、命中+1.5(+3の半分)で計算しております。
*8 OrcFの上二種は正確なスキルディレイが判らなかったので、考慮せずに常時使用状態での火力を表記しております。

3名前制限中:2007/09/22(土) 18:09:34 ID:qwipe1w.0
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i      君もグラディエーター
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

4名前制限中:2007/09/22(土) 18:56:02 ID:N5WiJfcI0
>>2-3
テンプレにこういうの貼るやつって頭大丈夫なのか?

5名前制限中:2007/09/22(土) 19:10:54 ID:1hDPDcMg0
>>4
ただのデータとおふざけだろ
それだけで頭おかしい認定なのか

6名前制限中:2007/09/22(土) 20:06:20 ID:/pwaYjec0
グラディエータ:ソニックスキル
 特徴:必中、なおかつクリティカル可能。
 弱点:氣を貯める必要がある。消費MPが大きい。
 
 ●フォーカスソニック:ソニックスキルの前提となる氣。
            lv1 : 習得Lv60
            lv2 : 習得Lv63 Sバスター・Sブラスター
            lv3 : 習得Lv69 DSS・Sストーム
            lv4 : 習得Lv71 TSS
            lv5 : 習得Lv75
            lv6 : 習得Lv78
            lv7 : 習得Lv80
            (lv72でソニックムーブ1、lv78で2を習得)
 ●ソニックブラスター Atk120 最大消費MP280+100(氣2つ)
   氣を2つ消費、射程50
   ディレイが長いため、通常の狩りでも対人でも微妙。
 ●ダブルソニックスラッシュ Atk200 最大消費MP350+80(氣3つ)
   氣を3つ消費、近接技
   やや消費が大きめなためクソスキル等と非難されることが多い。ソロで推奨さ。
 ●トリプルソニックスラッシュ Atk380 最大消費MP450+150(氣4つ)
   氣を4つ消費、近接技
   盾防御される。消費が膨大で狩りには向かない。PTにもソロにもPvPにもオリンピアにも向かない。
 ●ソニックバスター Atk157 最大消費MP300(石3つ)
   氣の消費無し、エネルギー石3個消費 近接範囲スキル
 ●ソニックストーム Atk157 最大消費MP100(石3つ)
   氣の消費無し、エネルギー石3個消費 遠距離範囲(500)スキル
 ●ソニックムーブ
   氣を3つ消費、15秒間移動速度が向上する。(Lv2で移動速度+66)
   D+4、Q移動pの環境において移動速度15になる。牛歩スキル。桃鉄が分かる人ならイメージがわかるだろう。
 ●ソニックレイジ Lv78で習得
   HP500消費して通常攻撃と同程度のダメージを遠距離として発射する。ぶっちゃけhP-500はねーだろ!って感じ
   
   ビームの後として、ビームの代わりとして、タゲ取りとして使用範囲が広く
   便利スキル。-HP500は致命的であるが
   PvPで誰もが使用する可能性のあるスキルであるが、使った瞬間糞デュエリスト
   になり下がるので要注意。


ダメージソース(2.04はss使用時)
 (基本Atk+スキルAtk)×1.04×(0.1+0.1*氣数)×20/防御力
 
 基本攻撃力1200氣数7にて、相手の防御1000/100/100/100/100のダメージ計算
Aグレ以上の武器にてDS使用によるダメージ各2.5%向上考慮。
 ブラスター :50/1278/1438/1643/1917
 DSS  :200/1856/2088/2387/2785
 TSS  :1607/2307/2596/2967/3461
 範囲技 : 20/ 699/ 787/ 899/1049

7名前制限中:2007/09/22(土) 20:07:03 ID:/pwaYjec0
 ●ソニックバリア
   氣5つ消費、1秒間無敵になる。誤差。
   

グラディエータ:通常スキル
 ●デュエリストスピリッツ(Lv1で0.8%、Lv2で0.8009%の攻撃速度向上)
   対人ダメージは0.8%ダウンするため、PvPでは使用を咎めたい。
   常時使用するためには短剣で発動してディレイを短く。
 ●ウォークライ(攻撃力0.1%向上)
   上記と同じく短剣で発動するとディレイが短くなる。
 ●ディテクト○○ウィークネス
   特定のモンスターに対する攻撃力が0.12%向上する。
 ●トリプルスラッシュ Atk1〜8000 最大消費MP全て
   盾防御される。 ソニックスキルに比べるとダメージが低い。
   真性グラの神頼り。完全博打スキル。PvsPでオススメ

 ●ウォーフレンジー(トグル)
   スタン/睡眠耐性+0.2%
 ●ヴィシャス スタンス(トグル)
   クリティカル時に攻撃力+20(ssに無関係な+効果)
   片手ごとに乗るため、2刀との相性は良い。
 ●アキュラシー(トグル)
   命中力+1.01
 ●ライオンハート
   睡眠/ホールド/麻痺/スタン耐性+1.9% キャンセル耐性がつく
   タンカーや魔法職との対戦時に!
 ●バトルロアー
   最大HP+1.01% HP回復1.2%
 ●リポステスタンス(デュエリストで習得)
   ダメージシールド1.22% 一定確率(誤差)でDebuff反射
   攻撃速度-75% 移動速度-70% 命中率-16
   デバフは双方とも受けることになる。
 
 とりあえず、短剣DS・WC、ウィークネスをしっかりやっていれば
 スムーズに狩りが可能なので面倒といわずやること。


軽装備(回避+1)
  軽装備マスタリーがあるものの、自己バフで回避向上スキルが無いため
  回避は期待できない。
  が、武器精錬によりアジリティーが付くならその限りではない。
  使用する環境はプレレザ(STR+2,CON-19)のみだろう。

重装備
  基本的に重装備で狩を行うことになる。
  STRが向上するセットの防具をチョイスする殲滅力が上がり良。
  Cはコンポジかフルプレ(STR補正無し)
  Bは青重
  Aはタラム重、マジェ

オリンピアードに出るなら最低限ソニックレイジを活用できるようになってから。
ソニックバリアを覚えるとデストなどの競合職とも対等に戦えることも可能になる。

カマエルUPに向けて
 ●氣が8つまで溜められるようになる(Lv79)。
 ●デストロイヤーのフレンジーがHP30%未満でのみ効果発動。
 ●タンカー職の盾性能大幅向上により、TSSなどの盾防御無視スキルの使いどころがキモに。
 ●オリンピア¥が5つまで掛けられる。(WWは固定?)
   基本はBtB、フォカ、ヘイストを基点にメンタルやマイトなどを掛けてもらう形になるのか。
   無論、他の職業もそれぞれ¥を貰うため、一種の戦術になる。
 
 これより、すべての職が最強ではなくなり、リアルスキルが生きるようになる。
 ただPTばかりしているのでは見に付かない技術があるため、精進すべし。

8名前制限中:2007/09/22(土) 20:07:47 ID:/pwaYjec0
グラディエータ:オリンピア編
 
 貴様らは剣闘士いや、決闘者なのだから技やスキルを磨き、己の二刀に誇りを持て!
 
 
 最低装備:タラム重・マジェ重、タテオアクセ、+4程度のタラリー、
 理想装備:インペ重・BOSSアクセ(Sアクセ込みでも可)、7程度のタラリー
 
 
 ●ソニックレイジ・ブラスター・ストーム(バスター)
  言わずとも主戦力のスキル。
 ●TSS・DSS
  むやみやたらと撃てばいい時代が終わり、盾性能からTSSは今まで通り撃てるがDSSはやや厳しい。
  DSSはナイト職以外に撃つといいだろう。DA相手ならTSSを本体、DSSを猫にうてば良いかも。
  ウィークネス入りで運がよければダークパンサーは一撃で葬れる。
 ●TS
  威力は低いものの、盾無視効果・モーションがTSSと似てることから騙しにも使える。
  ダメージはビームの半分程度とみておこう。
 ●WC・DS
  狩りでは短剣発動だったが、タラリーの効果が発動している際はそのまま発動が推奨される。
  HP、CP、MPが減った場合は素早く使うのはOK。今更これがスムーズにできないデュエリストはクズである。
 ●ライオンハート
  序盤から片を付けるために使用されることが多い。特に麻痺を使用する職相手には必須と言えるだろう。
  カマエルより再使用時間が大幅短縮。(といっても1戦で再使用は無理)
 ●リポステタンス
  タッチオブデスに対抗するために必須で、自分も喰らうが相手にもある確率で痛みわけを起こす。
  【双方効果】オッケー!狙い通り。
  【反射ミス】こちらの攻撃速度など多くのデバフを貰うため基本は恐ろしく攻撃速度が落ちる。
         その為、リポステをダメージソースとしてソニックスキルで戦った方がいい。
  【通常戦闘】不要。
 ●ソニックムーブ
  追いかける間に喰らうマナバーンの量を減らすためや、素早くTSSを決めたい場合。
  また、弓職に突っ込む場合に・・・こちらはソニックレイジで対応できるため好みで。
  フレンジーの効果時間、少しでも退避するために使われたこともあるが、カマエル
  よりその目的では使用されなくなるだろう。
 ●ソニックバリア
  強敵と戦う上で無くてはならない。(vsデスト)
  10秒とはいえ戦況を覆すには十分だが、カバタリも使用できるため用心すべし。
  カマエルよりデスト戦ではフレンジー使用した際に使用することになるかもしれない。
 ●ウィークネス系統
  召喚する相手との戦闘では重宝される場合がある。
 ●ブレイブハート
  CP1000回復…とはいえ、なかなか使えるので覚えるべし。

9名前制限中:2007/09/22(土) 20:13:22 ID:/pwaYjec0
武器
 通常狩りではフォカopがおいしい場合が多い。
 とはいえ、ハーブが出るならヘイストopでもOK。
 
 狩りでは
   B:サムツルorサムサム (メアメアも人気)
   A:クシャクシャorタラダマ
 対人では
   4クシャクシャ << 4タラダマ < 4タラリー
   ソニックスキル全般のダメージが大きく違う。
 
オリンピアでよく使われるスキル
 
 ●ライオンハート
  序盤から片を付けるために使用されることが多い。
  特に麻痺を使用する職相手には必須と言えるだろう。
 ●リポステタンス
  タッチオブデスに対抗するために必須で、自分も喰らうが相手にもある確率で痛みわけを起こす。
  【双方効果】オッケー!狙い通り。
  【反射ミス】こちらの攻撃速度など多くのデバフを貰うため基本は恐ろしく攻撃速度が落ちる。
         その為、リポステをダメージソースとしてソニックスキルで戦った方がいい。
  【通常戦闘】不要。
 ●ソニックムーブ
  追いかける間に喰らうマナバーンの量を減らすためや、素早くTSSを決めたい場合。
  また、弓職に突っ込む場合に・・・こちらはソニックレイジで対応できるため好みで。
  フレンジーの効果時間、少しでも退避するために使われたこともあるが、カマエル
  よりその目的では使用されなくなるだろう。
 ●ソニックバリア
  強敵と戦う上で無くてはならない。(vsデスト)
  10秒とはいえ戦況を覆すには十分だが、カバタリも使用できるため用心すべし。
  カマエルよりデスト戦ではフレンジー使用した際に使用することになるかもしれない。
 ●WC・DS
  狩りでは短剣発動だったが、タラリーの効果が発動している際はそのまま発動が推奨される。
  HP、CP、MPが減った場合は素早く使うのはOK。
  今更これがスムーズにできないデュエリストはクズである。
 ●TSS・DSS
  むやみやたらと撃てばいい時代が終わる。
  盾性能からTSSは今まで通り撃てるがDSSがショボーンになる。
  DSSは盾なしに撃つといい夢を見せてやれる。
  DA相手ならTSSを本体、DSSを猫にうてば良いかも。
  ウィークネス入りで運がよければ一撃で葬れる。
 ●ウィークネス系統
  召喚する相手との戦闘では重宝される場合がある。

10名前制限中:2007/09/22(土) 20:14:06 ID:/pwaYjec0
というわけで、スレ立ってなかったので、依頼してきた。
テンプレ抜けあったら、よろろん

11名前制限中:2007/09/22(土) 20:25:45 ID:N5WiJfcI0
>>5
まだそんなことが言える?

12名前制限中:2007/09/22(土) 20:33:23 ID:Pk/UAf7I0
>>ID:/pwaYjec0
ふざけんなよお前
もう二度とテンプレ引き受けんな

13名前制限中:2007/09/22(土) 20:34:09 ID:oU3Q14M20
グラの心得

●オーバーロードのスレを黙読して、ありがたい楚々を学ぶこと
●募集があったからってPTに勃起して入らないこと。アタッカー募集にwktkして入らない事
●自らはソロ職だとわきまえること
●自らPTLとして募集する場合は「当方グラ(笑)」と必ず書き記す事
●運良くグラ募集のPTに入れたら、期待されてる仕事(即ち脱いで死んで笑いを取る)を確実にこなす事
●グラは公衆の面前(城下町)では裸になること
●〜そんな感じ。〜っでいいんじゃない?配分?てけと〜、的グラルールは、したらばでもゲーム内でも通用しないこと
●ゲーム内で、グラの「よろ^^」ってセリフは聞きたくないこと
●最後に、人生の時間を大きく削ってまでそんなグラを選んでしまったことに最後まで誇りを持つこと

14名前制限中:2007/09/22(土) 20:54:36 ID:oU3Q14M20
07,170,408(85%) 08,352,715(94%) 09,477,440(99%) グラ +4タラリー WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス
05,328,479(85%) 06,262,041(94%) 07,175,905(99%) SK  +3フォゴフ
09,226,703(91%) 10,717,436(99%) 11,591,200(99%) デスト +3ヘブンスフォカ レイジ・ヴィシャス・アキュ
09,202,787(94%) 10,422,148(99%) 11,360,529(99%) タイラント +3デーモンフォカ ホーク・フィリ・フォカ
05,168,776(83%) 09,418,594(92%) 13,270,716(99%) アビス +3エンスレヘイスト Fパワー・アキュ・ヴィシャス
05,372,473(76%) 09,357,253(84%) 13,140,920(91%) トレハン +3エンスレヘイスト Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
04,902,597(82%) 08,557,279(90%) 12,027,364(98%) プレイン +3エンスレヘイスト Fチャンス・アキュ・ヴィシャス

15名前制限中:2007/09/22(土) 20:55:37 ID:Pk/UAf7I0
>>14
わざわざ順番を変えるお前の思考がよくわからん

16名前制限中:2007/09/22(土) 22:19:16 ID:vVioxKNgO
はやくもクソスレ化とは
さすがグラスレだぜ

17名前制限中:2007/09/22(土) 22:24:55 ID:LA6SMsS60

   j|||||l   __..  `||lョ      ゙゙lllョ、       、            __,,u-.._      ゙]llllllllァ
  __lll广    `l||i、 __ニゝ=u 、   |lllll′      |lll 、    .. 、   _jj广 ,,ll、 ゙'ll'、    ''" __
 jl厂       `|||li广   |llll、  ..llll|        ||||      ゙ll'、  lll′  lll′  ゙l||li   lョョョl广`l|||li
`廴     ゙tョil|||"lll、-___jllll′  ゙llll        llll  丿    lllll |lll|  ,,jlll′   lllll   ゙′   lllll|
  ゙llョ 、    "  ''il|li ´"~~~~    lll|      r   ゙lll|_〃   -4lllll′九 _jlll′   _||||l′      ||||
   'l||||'、      |llll、       'lll、   __uF   ''l||ll、    ´   il||l厂   _j|||l′      ,|||l
    l|||l       |lllll!       ゙l|||lllllllll广     "゙゙′        ´   ..-= ̄       ,jl厂
    ゙゙

18名前制限中:2007/09/22(土) 22:27:27 ID:LA6SMsS60
>ID:qwipe1w.0 へ
           (⌒ヽ
           'l _ ,.|
           /  ノ
          ノ  ノ、,,=---ー‐‐'-、
         /    ノ (〕_   :::|
        /     ノ::::〔〕  ` ̄ ̄`)
       ノ     ノ  r`=ー----‐〈
       /   - _ _ , -.H' _____ノ
      /         '、フ____ 〈
      |         r' :::::::::ヾ ノ
      |  /`ー---'`-'--ー''゙´ ̄

    _,,,,._                、-r    r--,      、-r
   ,.','" ̄',〈... _,,,_   _,,,_   _,,,,,| |     ~`l |  _,,,_   | |,,,,,_
  { {   ,___ ,'r⌒!゙! ,'r⌒!゙! ,.'r⌒| l      .| | ,'r⌒!゙! ..| |⌒','i
  ゝヽ、 ~]| ,i i  i l i l  i i .i i  .i .i      .| | i i  i l  .| i  .i |
   `ー-‐'"  ゞ_,.'ノ ゞ_,.'ノ ゞ__,.',、'ュ    ..l l  ゞ_,.'ノ.. .L、-_,'ノ
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19名前制限中:2007/09/22(土) 22:31:05 ID:A7Auqrvc0
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
真実のテンプレ内容は下記

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

グラディエーター:ソニックスキル
 特徴:必中、なおかつクリティカル可能。
 弱点:氣を貯める必要がある。消費MPが大きい。
 
 ●フォーカスソニック:ソニックスキルの前提となる氣。
            lv1 : 習得Lv40
            lv2 : 習得Lv43 Sバスター・Sブラスター
            lv3 : 習得Lv49 DSS・Sストーム
            lv4 : 習得Lv55 TSS
            lv5 : 習得Lv60
            lv6 : 習得Lv66
            lv7 : 習得Lv70
            lv8 : 習得Lv79(但し、カマエルUPより実装)
            (lv62でソニックムーブ1、lv68で2を習得)
 ●ソニックブラスター Atk1827 最大消費MP58+10(氣2つ)
   氣を2つ消費、射程600
   ディレイが短いため、通常の狩りでも対人でも便利。
 ●ダブルソニックスラッシュ Atk3196 最大消費MP116+15(氣3つ)
   氣を3つ消費、近接技
   やや消費が大きめなため緊急時などで使用が推奨される。
 ●トリプルソニックスラッシュ Atk4264 最大消費MP165+20(氣4つ)
   氣を4つ消費、近接技
   盾防御無視。消費が膨大で狩りには向かない。PvP用。
 ●ソニックバスター Atk457 最大消費MP100(石3つ)
   氣の消費無し、エネルギー石3個消費 近接範囲スキル
 ●ソニックストーム Atk457 最大消費MP100(石3つ)
   氣の消費無し、エネルギー石3個消費 遠距離範囲(500)スキル
 ●ソニックムーブ
   氣を3つ消費、15秒間移動速度が向上する。(Lv2で移動速度+66)
   D+4、Q移動pの環境において移動速度230になる。
 ●ソニックレイジ Lv78で習得
   HP50消費して通常攻撃と同程度のダメージを遠距離として発射する。
   
   ビームの後として、ビームの代わりとして、タゲ取りとして使用範囲が広く
   便利スキル。HP50は食らうダメージに比べれば誤差である。
   PvPで誰もが使用するスキルであるが、頼りすぎるとただの糞デュエリスト
   になり下がるので要注意。

 ●ソニックバリア
   氣5つ消費、10秒間無敵になる。
   使いどころによって戦況が大きく変わる。

ダメージソース(2.04はss使用時)
 (基本Atk+スキルAtk)×2.04×(0.8+0.2*氣数)×70/防御力
 
 基本攻撃力1200氣数7にて、相手の防御1000/900/800/700/600のダメージ計算
Aグレ以上の武器にてDS使用によるダメージ各10%向上考慮。
 TSS  :1983/2203/2478/2832/3304
 DSS  :1595/1772/1994/2279/2659
 ブラスター :1098/1220/1373/1569/1831
 範囲技 : 601/ 668/ 752/ 859/1002

20名前制限中:2007/09/22(土) 22:31:57 ID:A7Auqrvc0
グラディエーター:通常スキル
 ●デュエリストスピリッツ(Lv1で8%、Lv2で12%の攻撃速度向上)
   対人ダメージも10%向上するため、PvPでは常時使用したい。
   常時使用するためには短剣で発動してディレイを短く。
 ●ウォークライ(攻撃力25%向上)
   上記と同じく短剣で発動するとディレイが短くなる。
 ●ディテクト○○ウィークネス
   特定のモンスターに対する攻撃力が15%向上する。
 ●トリプルスラッシュ Atk2131 最大消費MP97
   盾防御無視。 ソニックスキルに比べるとダメージが低い。
   ビームが実用段階に入った瞬間から狩りでは使用されない。
   PvPではTSSのフェイントとして重宝する。
 ●ウォーフレンジー(トグル)
   スタン/睡眠耐性+30%
 ●ヴィシャス スタンス(トグル)
   クリティカル時に攻撃力+610(ssに無関係な+効果)
   片手ごとに乗るため、2刀との相性は良い。
 ●アキュラシー(トグル)
   命中力+3
 ●ライオンハート
   睡眠/ホールド/麻痺/スタン耐性+80% キャンセル耐性がつく
   タンカーや魔法職との対戦時に!
 ●バトルロアー
   最大HP+10% HP回復10%
 ●リポステスタンス(デュエリストで習得)
   ダメージシールド30% 一定確率でDebuff反射
   攻撃速度-20% 移動速度-10% 命中率-4
   デバフは双方とも受けることになる。
 
 とりあえず、短剣DS・WC、ウィークネスをしっかりやっていれば
 スムーズに狩りが可能なので面倒といわずやること。


グラディエーター:防具系
 軽装備(回避+6)
  軽装備マスタリーがあるものの、自己バフで回避向上スキルが無いため
  回避は期待できない。
  が、武器精錬によりアジリティーが付くならその限りではない。
  使用する環境はプレレザ(STR+4,CON-1)のみだろう。

 重装備
  基本的に重装備で狩を行うことになる。
  STRが向上するセットの防具をチョイスする殲滅力が上がり良。
  Cはコンポジかフルプレ(STR補正無し)
  Bは青重
  Aはタラム重、マジェ
  Sはインペ…だが、狩りでは要らないのでA防具推奨。


グラディエーター:武器系
 通常狩りではフォカopがおいしい場合が多い。
 とはいえ、ハーブが出るならヘイストopでもOK。
 
 狩りでは
   B:サムツルorサムサム (メアメアも人気)
   A:クシャクシャorタラダマ
 対人では
   4クシャクシャ << 4タラダマ < 4タラリー
   ソニックスキル全般のダメージが大きく違う。

21名前制限中:2007/09/22(土) 22:32:30 ID:A7Auqrvc0
グラディエータ:オリンピア編
 
 貴様らは剣闘士いや、決闘者なのだから技やスキルを磨き、己の二刀に誇りを持て!
 
 
 最低装備:タラム重・マジェ重、タテオアクセ、+4程度のタラリー、
 理想装備:インペ重・BOSSアクセ(Sアクセ込みでも可)、7程度のタラリー
 
 
 ●ソニックレイジ・ブラスター・ストーム(バスター)
  言わずとも主戦力のスキル。
 ●TSS・DSS
  むやみやたらと撃てばいい時代が終わり、盾性能からTSSは今まで通り撃てるがDSSはやや厳しい。
  DSSはナイト職以外に撃つといいだろう。DA相手ならTSSを本体、DSSを猫にうてば良いかも。
  ウィークネス入りで運がよければダークパンサーは一撃で葬れる。
 ●TS
  威力は低いものの、盾無視効果・モーションがTSSと似てることから騙しにも使える。
  ダメージはビームの半分程度とみておこう。
 ●WC・DS
  狩りでは短剣発動だったが、タラリーの効果が発動している際はそのまま発動が推奨される。
  HP、CP、MPが減った場合は素早く使うのはOK。今更これがスムーズにできないデュエリストはクズである。
 ●ライオンハート
  序盤から片を付けるために使用されることが多い。特に麻痺を使用する職相手には必須と言えるだろう。
  カマエルより再使用時間が大幅短縮。(といっても1戦で再使用は無理)
 ●リポステタンス
  タッチオブデスに対抗するために必須で、自分も喰らうが相手にもある確率で痛みわけを起こす。
  【双方効果】オッケー!狙い通り。
  【反射ミス】こちらの攻撃速度など多くのデバフを貰うため基本は恐ろしく攻撃速度が落ちる。
         その為、リポステをダメージソースとしてソニックスキルで戦った方がいい。
  【通常戦闘】不要。
 ●ソニックムーブ
  追いかける間に喰らうマナバーンの量を減らすためや、素早くTSSを決めたい場合。
  また、弓職に突っ込む場合に・・・こちらはソニックレイジで対応できるため好みで。
  フレンジーの効果時間、少しでも退避するために使われたこともあるが、カマエル
  よりその目的では使用されなくなるだろう。
 ●ソニックバリア
  強敵と戦う上で無くてはならない。(vsデスト)
  10秒とはいえ戦況を覆すには十分だが、カバタリも使用できるため用心すべし。
  カマエルよりデスト戦ではフレンジー使用した際に使用することになるかもしれない。
 ●ウィークネス系統
  召喚する相手との戦闘では重宝される場合がある。
 ●ブレイブハート
  CP1000回復…とはいえ、なかなか使えるので覚えるべし。

22名前制限中:2007/09/22(土) 22:33:57 ID:A7Auqrvc0
グラディエーター:正しき心得
 
 ・グラディエーターを今も育てている。またはサブクラス育成も可。
 ・二刀といわず片手剣・鈍器・両手剣などに異論を持ち出さない。(槍は除外)
 ・好奇心やチャレンジ精神を持って取り組めるバイタル溢れる兵。
 
 ・煽り・荒らしには華麗にスルーできる。
 ・「他職だろ、他職だから」などと子供染みたセリフは吐くな。
 ・クソつまらない時代遅れ的なAAを連投しない。


こんなん書いちまったが


まぁ、あれだ。
荒らして喜んでる奴、スルー出来ない奴は人間として終わってるって話。




~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^終了


くだらないコピペする時間があるなら世の中に貢献して来い。

23名前制限中:2007/09/23(日) 00:03:09 ID:XrsnaWsM0
グラの心得

●オーバーロードのスレを黙読して、ありがたい楚々を学ぶこと
●募集があったからってPTに勃起して入らないこと。アタッカー募集にwktkして入らない事
●自らはソロ職だとわきまえること
●自らPTLとして募集する場合は「当方グラ(笑)」と必ず書き記す事
●運良くグラ募集のPTに入れたら、期待されてる仕事(即ち脱いで死んで笑いを取る)を確実にこなす事
●グラは公衆の面前(城下町)では裸になること
●〜そんな感じ。〜っでいいんじゃない?配分?てけと〜、的グラルールは、したらばでもゲーム内でも通用しないこと
●ゲーム内で、グラの「よろ^^」ってセリフは聞きたくないこと
●最後に、人生の時間を大きく削ってまでそんなグラを選んでしまったことに最後まで誇りを持つこと


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^終了


>>22 くだらないコピペする時間があるなら世の中に貢献して来い。

24名前制限中:2007/09/23(日) 01:28:22 ID:FSmdKkgM0
ていうか各職スレの基本となるテンプレで嘘書くやつって
どうなんだ?
グラを煽るとかいう次元じゃなく悪ふざけが過ぎると思うんだが。
リネの職とか関係なく、中の人の人間性を疑う。

25名前制限中:2007/09/23(日) 01:49:30 ID:fTvJA5pMo
最初グラに憧れてた。クロ1本の女グラ、すごくかっこよく見えた。使えるスキルとかも強そうに見えた。
今なぜかビショやってる。自分に剣は向いてなかった。
けど、やっぱりグラに憧れてる。そのせいか盟主もフレもグラが多い。
隣で気合い(?)溜めてビーム打たれると、ヒールの手が止まる。あれ良いよね。
長くなってごめん。言いたいのは、ネタに走りやすいかもしれないけど、一線は越えないで欲しい。

26名前制限中:2007/09/23(日) 01:57:26 ID:FqPLx.N.0
リアルでいじめられてそうだよね

27名前制限中:2007/09/23(日) 02:21:32 ID:PjYNDGlU0
スレ依頼したから、テンプレもちゃんと張らないと、と思って
前スレのが正しいと思って、そのまま、コピペしたんだ。

素で気がつかず、マジすまんかった。

28名前制限中:2007/09/23(日) 03:03:47 ID:PjYNDGlU0
とりあえず、6-9のレス削除依頼出してきた。
ガイドラインに添ってないんで、たぶん、通らないと思うんだけど、一応。

ホントすいませんでした。

29名前制限中:2007/09/23(日) 09:21:58 ID:gtjTYlUYO
これはひどい
グラスレ建つのを待ちわびてたかのように荒らしが湧くな
テンプレめちゃくちゃにするとか質悪すぎ
私念とはいえさすがにありえんだろw

低次元すぎて笑えもしないわ
まじky過ぎるw

30名前制限中:2007/09/23(日) 09:28:19 ID:FSmdKkgM0
>>28
あー、ところどころ普通なのはそういうことだったのか・・・

31名前制限中:2007/09/23(日) 10:53:16 ID:IahnqtVMO
てかマジでグラスレいらんって
ここからはマイナスしか見いだせんぞ俺は

32名前制限中:2007/09/23(日) 11:55:36 ID:apKCV/dw0
 \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ 俺は釣られないクマ ・・・
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::

33名前制限中:2007/09/23(日) 12:10:09 ID:9/hkcBBY0
   _____
 /::::::::::::::::::::::::/. 二二二ニニ、  ソニックデス!
/:::::::::::::::::::::::::::/ ・/      ::::ゝ、
l::::::::::::::::::::::::::::i : !  i、_人  ::::::::,!
|:::::::::::::::::::::::::::l ・ l  _ノr.'" ヽ ̄'ヽ:::::|
|:::::::::::::::::::::::::::l ; l  )ヽ、,  ヾ,  ヽ:l
l::::::::::::::::::::::::::::i : !、 `ir.i;._ .:i:... _ ;i|
ヽ::::::::::::::::::::::::::゙、;ヽ    ヽ"´.`、 ヽ,
 \::::::::::::::::::::::::\ :゙''- ,,,,,, ヽ;:i´゙i、.i゙`i
   ` ──----−`'''ー----- ..!._,! !_:i

34名前制限中:2007/09/23(日) 12:51:24 ID:DNntdn7A0
×ここからはマイナスしか見いだせんぞ俺は
○ここからは苛酷な事実が見いだせるから戒めになる

35名前制限中:2007/09/23(日) 13:03:54 ID:n/JrqtPA0
嫌われてる職のスレってのは荒れる。
リネ2では嫌われる=現状で弱い職っていう程度の低いゲームだから。

36名前制限中:2007/09/23(日) 13:31:17 ID:aRGIbfGMO
普段PTL良くやるんですがテンプレ参考になってますよ。
●命中有り正面=邪教少数、1ATK狭間
●命中有り側面=2ATK以上の邪教、帝国PT
●命中有り背面=MOB完全固定のレイドPT

こんな感じで参考にしてます
ちょっとビックリしたのは命中有り正面の短剣の火力…SKやダンサーと同等もしくは同等以下なんですね…
背後殴りが強いだけに残念ですね〜

37名前制限中:2007/09/23(日) 13:37:18 ID:fdFydX5w0
>>34
テンプレの6、7が事実なのか??
荒らしてる奴の必死さが伝わるスレだろここはww

もう昔からの風習なのか荒らしは必ずここに毎日チェックしにくる

まじでもうこのスレいらないねー
削除お願いします

38名前制限中:2007/09/23(日) 13:52:19 ID:fdFydX5w0
>>36
78スキルFデスパワチャン限定の話しね
77以下の短剣は火力ない
短剣やってる奴はC2時代に増殖して
そのまま夢とロマン追いかけてるから
回避すればノーダメージとかVレイジでHP減らないとか
考えてる奴結構いる

あとデストの条件でジロとかTUEEアピってんの?って感じ
ほんと脳内すぎる
狩りではほぼ使わんだろ
ほんと参考にならない火力計算表
あえて言えば背面ならFデスつえーってことだけ

実際78の火力表出して参考になるやつが何人いることだか・・・
まずタラリのOPわかってて書いてるやつだよね
ここに貼る時点でケンカ売ってるとしか思えない

39名前制限中:2007/09/23(日) 14:03:10 ID:k1e.Bjc.0
タラリのOPって・・・タラリーの攻撃力が解ってない人ですか?
タラリより強くするのに他の二刀でどれだけOE必要だと思っているんだ・・・

40名前制限中:2007/09/23(日) 14:07:03 ID:fdFydX5w0
>>39
たしかタラダマ+8で超えた

41名前制限中:2007/09/23(日) 14:11:31 ID:B782yQ.20
高OE品を認めたら、フォカの無い二刀はフォカ(Rskフォカ)の他の武器により差を付けられるだけなんだよな・・・

42名前制限中:2007/09/23(日) 14:16:43 ID:wwmr168g0
わざわざ一見公平に見えて、実はグラに有利な条件を選りすぐって並べてくれているのにそれにすら文句を言う。
最強厨は自分が一番の結果以外は絶対に認めないってことか。

43名前制限中:2007/09/23(日) 14:21:19 ID:cMq5eNAo0
公式のストーリーのデュエリストカイン格好いい

44名前制限中:2007/09/23(日) 14:33:48 ID:qx1gX0tw0
カインと言うと、公式からは消されてしまったけどC1のCG動画の印象がどうしても強い。

45名前制限中:2007/09/23(日) 15:05:45 ID:jXXnoB9M0
グラの英雄カインのストーリー
シリエルのエルカーディアに惚れ込むがアッサリ振られる。
その後エルカーディアがDEの巫女として死の神シーレンの復活をさせるとの情報を聞き、
今度はエルカーディアを殺しに乗り込むが、シリナイのシーケンに行く手を阻まれ、結局
何も出来ずにシーレンの第一の封印は解かれてしまう。

なんつうか見事な噛ませ犬だった・・・

46名前制限中:2007/09/23(日) 15:06:07 ID:XS2VjKUIO
>>36
簡単に言うと、グラは邪教控えとウィークネスフィールド以外は邪魔
短剣はその逆
緑は全部に適応
グラは邪教控えかウィークネスフィールド以外来るな
カマエルで邪教控えの様な狩場が無ければグラは邪教で生きろ

47名前制限中:2007/09/23(日) 15:36:37 ID:aRGIbfGMO
いや、短剣が活躍できるのはレイドだけかと…

48名前制限中:2007/09/23(日) 17:04:47 ID:aRGIbfGMO
あぁ…テンプレが正確なら帝国みたいなフルPTだとどのアタッカーも大差無いって意味でね。

49名前制限中:2007/09/23(日) 17:26:29 ID:p6oLzVpg0
予算55M ソロだけグラでお勧めの武器教えてください><
いま+4スピレイです。

50名前制限中:2007/09/23(日) 17:30:14 ID:pld1l9Vs0
>>49
両手剣ならどれでも。

51名前制限中:2007/09/23(日) 17:38:43 ID:aH5ELiNE0
>グラは邪教控えかウィークネスフィールド以外来るな
カマエルで邪教控えの様な狩場が無ければグラは邪教で生きろ

俺には褒め言葉に聞こえるんだがwフルPTでのアタッカーのみの役割だと正直つまんないしな。(チャット楽しむには最高だけどね)
俺はできれば少数FAで遊びたいw

52名前制限中:2007/09/23(日) 17:38:53 ID:aORW4ITg0
>>49
Lvと行きたい狩り場を書いてくれないと…

Bグレ以上なら+4サムツル1択かな
>>50で書いてある様に両手剣も悪くない
実際ただ殴るだけなら両手剣の方が少し上だしね
まぁ、両手剣考えるなら、Aグレになってから
ずっと使っていけるインフェフォカかドラスレの方がいい

PT行くなら二刀持ったほうがお勧め

53名前制限中:2007/09/23(日) 18:10:02 ID:Mxea2Zvw0
すまんが邪教トリオも来てくれるな。
77以下でも圧倒的にトレパンが来てくれた方が殲滅早い。

54名前制限中:2007/09/23(日) 18:17:25 ID:fdFydX5w0
で?

55名前制限中:2007/09/23(日) 18:26:05 ID:ocR8teEs0
すみません、二刀の専門家のグラに質問があるっす
テンプレ見る限り狩り武器にはタラダマかクシャクシャ持てってなってますが
グラじゃない場合の話しでサムツルとタラダマはどっちが良いんすか?

独断で二刀に一番詳しいのはやはりグラだろうと思い質問しました
少し漠然としてますが
例えば +〜のサムツルを持つ事ができるならそれが良いぞ、みたいな感じでお願いしまっす

56名前制限中:2007/09/23(日) 18:29:43 ID:aORW4ITg0
>>53
お前が荒らしかどうかはともかく
それは激しく勘違いしてるね、FAを踊りが取るのか?
タゲ取ってくれる人がいないと78〜でも比べ物にならないほど低火力
プロ火無いときは4人で邪教行ってるけど
もう一人のATがトレパンの時よりグラの時の方が殲滅速い
短剣が78なら話は別かもだが…
てか、今まで組んだ短剣で常時背後に回ってくれる人なんかいませんよ
背後なら背後ならって言ってるやつは脳内でしかない

それと、邪教トリオでATがグラだと
MOB枯れなくて効率悪いって言ってるのもいるっぽいが
誤解されないように言っておこう
プロ火あれば普通に枯れます
まぁ、プロ火無くてもMOB枯れるのがデストとバイソンカバタリ
この2職は異常です…

57名前制限中:2007/09/23(日) 18:35:55 ID:aORW4ITg0
>>55
グラじゃないのに二刀持ちたいってことは
踊りかヒラバフかのどれかだろうけど
もうちょっと具体的に職を言ってくれないと判断しづらいです
ヒラバフならLvにもよるけど
最終的に+8程度のサムツルでいいと思う
踊りだと、マスタリーもあるし、殴れば普通に火力あるから
同じLv帯のグラと同じ二刀を持つ方がおすすめ

58名前制限中:2007/09/23(日) 18:39:11 ID:Pt3Z8P2kO
>>55
>>57と同意見。
踊りならタラダマかな?踊り速度も上がるし…ヒラバフだと、SS&spsで出費がバカにならなくなっちゃうから、サムツルがいいと思うよ。

59名前制限中:2007/09/23(日) 19:05:37 ID:fdFydX5w0
そうだね
俺も>>57と同意見
SS代の安さが一番の魅力だね
後衛ならPT(フルバフ条件下)が多いだろうから
ATK上げるよりクリ値上げてクリダメに期待した方がいいかも

タラダマはよほど資金有り余ってたりしてるなら強いしありだけどね

60名前制限中:2007/09/23(日) 19:10:56 ID:eozB3gC20
ヒラorバフだったら無理に二刀にする必要はないわけだが。
命中低いから実質ss効率は悪いぞ。ってことで歌or踊として話を。
(どうしてもっていうならサムツルだけど…)

歌踊には攻撃速度・詠唱速度の影響を受けないので
踊:ss効率でサムツル、Exp効率ならタラダマ)
歌:片手剣持った方が幸せ(マスタリ)。

ヒラバフならミスアキュ+両手剣or短剣のどっちかでいいと思う。

61グラ:2007/09/23(日) 19:13:08 ID:uX/P/rRQO
グラ先輩に質問なんですがマジックフォーカス(いい魔法使用時発動する)これをグラで発動させる事はできますか?
親切な方教えて下さい><

62名前制限中:2007/09/23(日) 19:17:27 ID:aORW4ITg0
>>61
WCDS、ウィークネスとか、自己バフは色々あるから
普通に発動することができる
まぁ、かかるまで延々とウィークネス使っていけばおk

一言余計だけど、エビ杖はフォカよりBtBのがいいよ

63名前制限中:2007/09/23(日) 19:29:58 ID:cMq5eNAo0
サムツル、タラダマの議論は二刀スレの話題だなw

まーSSコストとの兼ね合いなわけだが、78以上のグラなら断然タラダマ。

理由はソニックレイジ。主にソロで重宝するわけだが、
純粋にATKの数値が繁栄されるので、攻撃力の高い二刀が欲しくなる。
この辺も威力とSSコストの問題だと思うが、ソロだと効率に結構な違いが出るだろう。

低威力だがコスト安いサムツルのSレイジ
高威力だがコスト高いタラダマのSレイジ

スキルというクリ数値に依存しない物があるってのは、グラ特有の要素。
ヘイストOPで若干だがソニック系スキルのディレイも短くなるのもいいな。

まぁ、78なると、意地でSレイジ使いたくなるんだよなw

64名前制限中:2007/09/23(日) 19:44:16 ID:aORW4ITg0
>>63
>>55を20回読み直してきた方がいいよ
グラ以外の職が二刀をもつ時どれがお勧めなのか?っていう質問だぞw

それはともかく、78〜のグラならタラリー1択かも
+4タラリーだと+5タラダマを値段的に同じだが
レイジ効率、殴り火力に置いて両方ともタラリーの方が少し上
加えてタラリーのOPがあると狩りもPvも安定するからね

65グラ:2007/09/23(日) 19:45:05 ID:uX/P/rRQO
>>62
ありがとうございました
助かりました

66グラ:2007/09/23(日) 19:46:13 ID:uX/P/rRQO
>>62
ありがとうございました
助かりました

67名前制限中:2007/09/23(日) 19:47:02 ID:KGwkXSB2O
>>55
ヒラバフなら武器魔力の高い武器がいいよ

+10サムツルやメアメア
+7クシャクシャ
あたりはSOMに近い魔力があるから重宝する

ヘイストopだと殴りからリンク処理にいいのかな?

68名前制限中:2007/09/23(日) 19:47:51 ID:l7EZDpiU0
レスありがとうございます。ちなみに
ルナ鯖でインフェフォカ・ドラスレの相場教えてもらえませんか><
モンレ探しても見つかりませんでした。。。
質問ばかりですいません;;

69名前制限中:2007/09/23(日) 19:51:01 ID:fdFydX5w0
罰だからわからないなw

70名前制限中:2007/09/23(日) 19:52:58 ID:cMq5eNAo0
>64
む、恥を晒したか・・・

71名前制限中:2007/09/23(日) 19:54:37 ID:aORW4ITg0
>>68
公式のトレ板で検索してこいよw

72名前制限中:2007/09/23(日) 20:11:26 ID:l7EZDpiU0
>>71 確かに^^;

73名前制限中:2007/09/23(日) 22:06:33 ID:2PySgl0M0
            ,,,-‐''"~     ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
         .,,r''~             ゙ヽ、   `ヽ、
        /                 ゙i,     `ヽ、
       /                   i,       ゙i,           ___     |
~~'''''‐-= /                     i        ゙、             / | | | ̄ ̄ ̄/
      i'             ;ヘ,     .:.::::i':::..//     /, ⌒        /    |    /
      i                /./     .:.::::/.⌒:.:.:. ⌒ (;;;;;;;  );;;;;;)     /        / | | /
       ノ                / /     .:::::::(:::.:.:.:.⌒/( ;;;;;;  ;;;;;;;;)                   /
    /            /./  .:.:.:.:.:.:// ─=≡三   ⊂ ⌒⌒ ヽ/ ⌒ヽ(,;.:.:.:.:.;;;;;;;;;;;;;)
    /             i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;( '<. ;;;─=≡三 三 ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
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  /;;;;i            .:.:.:.:゙i `ヽ、  :.:..:.:.(:.:.:.:! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,! ヽ、> ;;;;;;;;;;;;;;;;)
 メ;;;;;;;i,           .:.:.:.:.:.:.:、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /  .:.:.:;'、;:;:;;;;:;;゙
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74名前制限中:2007/09/23(日) 23:08:07 ID:Mxea2Zvw0
>>56
実際にサブクラスでダンサーかプロフ選んで邪教レベルまで上げて行ってみれば分かるよ。

Atkがトレハンの場合は、ダンサーのヘックスや、プロフのBシールドが先に入り、その隙に俊足を生かしてmobの裏まで回ったトレハンが2、3発殴りタゲがトレハンに移動するが、またすぐにタゲ移しのスキルでタゲを擦り付けられて、再びトレハン後ろから殴りって感じの狩りになる。
特に狩り開始前に示し合わせるとかでもなく、どのトレハンでも似たようなスタイルになるので、恐らくトレハンの移動速度と背面ヘイトの高さが丁度よく釣り合ってるんだと思う。
オレはプロフだが、ローブのままタゲ擦り付けられても数発しか殴られないし全く痛くなく狩り中全くヒールが必要無い。むしろグラがAtkの方が、ビームFAされてタゲを全部受けられちゃう分ヒールが必要な事があるくらい。
当然、火なんか無くてもmob枯れまくる。
アビスの場合は、ヘックスFAしちゃうヘイトバランスを分かってない人が多くて、トリオだと破綻する事が多い。

それから一つ勘違いしてるようだけど、デストのトリオは確かに強いが、バイソンタイラントのトリオはいまいち難しい。
邪教だとV踊り抜きでは苦しいし、V踊りあると逆に吸収しすぎて6割しかできない。バイソンはペア/ソロ向きのスキルだよ。

75名前制限中:2007/09/23(日) 23:27:55 ID:Pt3Z8P2kO
>>58だが…
>>60すまん。歌踊は攻撃速度依存と勘違いしてたorz
邪教の門番ソロ突撃してくる…

76名前制限中:2007/09/23(日) 23:58:08 ID:fdFydX5w0
73グラ +15サムツル タラム重 
邪教とか普通に枯れるんだが

>>74
毎回スイッチするのか?しかも、少なからずロスでるよな
トレパンが側面攻撃できてる=プロフorダンサがダメ受けてる
結局火力出すにはプロフorダンサがタゲ受けなきゃいけないんでは?
トレパンにタゲ行ってもキツイのに、それじゃ安定しなくね?

77名前制限中:2007/09/24(月) 00:04:53 ID:.Bz0xYjE0
+15サムツルとか鯖に持ってるの1人か2人ぐらいかと・・・・

78名前制限中:2007/09/24(月) 01:04:12 ID:H40ceA7E0
>>76
PTMで邪教募集したらグラは毎回+15サムツル持ってるのか?
あんた個人の話されてもね

79名前制限中:2007/09/24(月) 01:06:54 ID:.Bz0xYjE0
極端に高OEの話しするからグラは痛いの多いと言われるんじゃないか?

80名前制限中:2007/09/24(月) 01:35:14 ID:z0TVkN5k0
>>64
実際+4タラリーと+5タラダマを使い比べてみたけども
ダメージはほとんど変わんなかった。
TSSで2400ダメージと2100ダメージの違いくらい。
これを大きいと見るか小さいと見るかは人それぞれだろうけど
個人的には手数が多いタラダマのほうがクリの出るチャンスは
多いだろうし、何より短剣WCDSの差が私的には大きくて
最終的にタラダマを選択した。
まあ燃えなかったら+5タラリーを使ってたかもだが・・・。

81名前制限中:2007/09/24(月) 01:47:51 ID:.Bz0xYjE0
そこでサベサベですよ

8255:2007/09/24(月) 02:46:36 ID:VExEJwo.0
おお、こんなにレスを頂けてるとは思いもしなかった
SS代で決める感じなんですね、最終的には8程度なんすか
皆さんの予測通りバッファーなんです
ミスアキュやホムも良いんですけど、どうも見た目が好きになれなくて・・・
どうせだし好きな武器装備して遊びたいから二刀に生きまっせ!
さっそく資金繰りから初めて徐々に上のサムツル狙う方向でいきます

グラの皆さん突然の訪問教えて君に親切にして頂いてありがとうでした!

83名前制限中:2007/09/24(月) 03:38:30 ID:.Bz0xYjE0
ソロ効率競うなら
メインの武器なんて高OEじゃなくていいからサブに弓持てば格段に上がる

84名前制限中:2007/09/24(月) 05:26:03 ID:zDI7hNiw0
+15サムツル持ってるなら普通に邪教トリオに入ってもいいだろw

> 実際にサブクラスでダンサーかプロフ選んで邪教レベルまで上げて行ってみれば分かるよ。

これはオレも経験あるが、止めといた方がいい。二刀活かせるって単純な理由でオレもダンサー選んだんだが、74なってデストのトリオ入ったらマジで自信喪失したよ。
このPT経験した後衛が、オレのグラのPT来たらそりゃ失望するだろなと思って、以降グラほとんど出せなくなった・・・orz

85名前制限中:2007/09/24(月) 07:19:30 ID:9ZaLsCBQ0
>84
デストはなぜそんなに強いの?フレンジーしてるから?それか、レイジだけでもヘブンフォカあればすごい
強いのかな?

86名前制限中:2007/09/24(月) 07:20:27 ID:v3xooOfU0
緑は心が強い

87名前制限中:2007/09/24(月) 07:24:32 ID:9uWjziIUO
>>86
名言ktkr

88名前制限中:2007/09/24(月) 07:45:04 ID:aKCemQZMO
〉74 トレハンだと一匹倒すのにそんなに手間が必要なのか?(笑)
それと必要以上なリンク警戒は効率激減だから止めた方がいいよ。後衛から見てるとイライラしてくる。
まぁトレハンの軟らかさ考えたらあんまり無理も言えんがな…

89名前制限中:2007/09/24(月) 07:58:02 ID:SqPIlMJ.0
>>74
お前邪教行ったことあるの?
踊りが常時ヘックスなんか入れたらMP枯れて狩りにならなくなるぞ
ハーブ出ないし、5分ごとに秘薬飲んでも追いつかない
¥毎にMPQKすんならいけるかもしれないが、それなら4人のほうがまだ効率いい

90名前制限中:2007/09/24(月) 08:01:17 ID:xLaGn.0Q0
ダンサー一人では常時ヘックス不可能=アビス、ダンサー、SK辺りを三人目に向かい入れると良いよってことか。
どっちにしろグラいらねw

91名前制限中:2007/09/24(月) 08:49:20 ID:byS7y2cw0
重鎧プロフ、重鎧ダンサー、重鎧グラ、重鎧着た軽装職。
この中で比較したところで防御力差は全部誤差だし、グラを入れるメリットなんて無いよな。

92名前制限中:2007/09/24(月) 09:57:28 ID:SqPIlMJ.0
>>90
邪教すら行ったことない奴がなに言ってんだ
3人目が踊りとかSKとかネタはともかく
アビスでもヘックスFAだと背後取れないから火力クソじゃねぇか

93名前制限中:2007/09/24(月) 11:07:28 ID:vcHJ9vooO
>デストはなぜそんなに強いの?フレンジーしてるから?それか、レイジだけでもヘブンフォカあればすごい強いのかな?


これ俺も思った。誰か教えてクレ。心が強いとかくだらない返事はいらん。要するにフレンジー命なのかな。

94名前制限中:2007/09/24(月) 11:50:12 ID:SqPIlMJ.0
>>93
デストの両手剣は二刀と違ってマスタリー二つ乗るからね
それにグラでさえ殴るだけならタラリーよりヘヴンの方がダメ大きいから
そこら辺はお察しを
その火力にレイジ乗るだけでもかなり強い
それに、Rskヘイスト短剣+バフ揃った状態だと
フレンジーの回転もかなり速くなるから、はっきり言って鬼火力

あと、昔はともかく今のデストに「心が強い」なんて言葉は当てはまらない

95名前制限中:2007/09/24(月) 12:38:25 ID:rqIplXPI0
たしかに昔のデストは両手剣マスタリー、フレンジー、ガッツ、ジーロットが無くて片手マスタリーとレイジ頼りだったから
グラと似た性能だったし、そんなデストを操作するのはオークを心の底から愛する者が多かった
近頃はさほどテクを要求されないリスキースキルの極端な性能UPが数多く実装されてもはや効率房の巣窟となってるな

96名前制限中:2007/09/24(月) 12:39:47 ID:8IydvIxMO
>>34
地獄へLet's go!

97名前制限中:2007/09/24(月) 12:40:29 ID:rqIplXPI0
そしてそれらの中に元グラでありグラをけなしてる者が混ざってるのは言うまでもない
俺はそれをデストグライヤーと脳内変換している

98名前制限中:2007/09/24(月) 13:10:09 ID:DwWBFNOM0
LV62グラです
先ほど買ったインフェルノマスターにフォーカスを付けたいのですが
公式見てもソウルストーン(クエ)が必要らしいです・・・
どうすれば手に入りますか><

99名前制限中:2007/09/24(月) 13:25:55 ID:pDvfIQ4UO
石のクエは各村にNPCがいる。ギランなら聖堂の南東にいけ。

10石が手に入ったらザケンやバイウムレイドにいけ。

100名前制限中:2007/09/24(月) 13:40:54 ID:e.e5LbaU0
>>92
そのクソにすら負けるグラが何言っているんだ?w
第一トリオと言いつつ、グラじゃダンサーとプロフにおんぶに抱っこじゃねえかw

101名前制限中:2007/09/24(月) 13:43:13 ID:2S0guX8c0
                 ,‐-、
             /:' :'/
               //`′
           //                  ,-、
            //           _____     (<ヽ!
            i^ヾ'i.           ;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\ ソニックレイジ!
           ゙、_ ゙:、.          i'゙i;====ヨ    ,! \`ー¬‐、
             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
            :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /|      ,!
                ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ  ヽ、.___,.ノ'′
             ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ    
                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
                        |    '"  ;:  ゙|     
                     |      ;:   !     
                   |       ;;! ,!   
                       i'^ゝ    _゙__,,!、    
                   F、;ニニニニ、゙;‐''ヾ'    
                    ,;-‐'′     ゙i i  i    
                /        ,!,!  ,!、   
                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i

102名前制限中:2007/09/24(月) 13:53:55 ID:SqPIlMJ.0
>>100
背後限定じゃない限り
アビスはグラよりかなり火力低いぞ
タゲを踊りかプロフに固定させるのか?
2度と組んでもらえねぇぞ
それに、常時背後の短剣なんかいない
脳内乙

103名前制限中:2007/09/24(月) 13:58:26 ID:YJs3kw6g0
デバフのPT貢献もバフのPT貢献もグラには無関係だからって・・・
グラにとって他職は自分の火力を上げる道具なんだな・・・

104名前制限中:2007/09/24(月) 13:59:43 ID:j/ClcmJw0
SqPIlMJ.0は酷いな・・・

105名前制限中:2007/09/24(月) 14:20:27 ID:rqIplXPI0
擁護するつもりじゃないが短剣で常に背後とって攻撃してるのは滅多に見ないな
短剣WCDSをするグラぐらい見ない

106名前制限中:2007/09/24(月) 14:35:41 ID:aKCemQZMO
短剣WCDSってよほど相手を意識して見てる人じゃないと気付かんぞ?
前にやってる様子なかったグラに聞いたらそいつしっかりやってたよ。MOBを倒しきる直前に入れちゃうから他の職は気付かんらしい

107名前制限中:2007/09/24(月) 14:41:21 ID:.VQUD3Bg0
>>105
命中 命中有正面   命中有側面   命中有背面
123 05,168,776(83%) 09,418,594(92%) 13,270,716(99%) アビス +3エンスレヘイスト Fパワー・アキュ・ヴィシャス
124 07,170,408(85%) 08,352,715(94%) 09,477,440(99%) グラ +4タラリー WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス
何の擁護?w

108名前制限中:2007/09/24(月) 14:42:00 ID:y3S5gZEc0
なるほど、全員がMobに集中している間に実はグラは叩くのをこっそり止めているんだね。

109名前制限中:2007/09/24(月) 14:49:17 ID:aKCemQZMO
どこまで効率厨なんだよ?
短剣にも背後に回る時間があったら前から叩けって言うのかい?(笑)

110名前制限中:2007/09/24(月) 14:50:14 ID:TPX2Fm8g0
>短剣で常に背後とって攻撃してるのは滅多に見ないな

そりゃ、ヘイト連打したり相当火力差のあるPTMがあるとかじゃないと火力のある職がタゲを取ってしまうのは仕方が無い。
グラがタゲを固定できるほど火力を出してくれるのならば、グラの前でも短剣が背後からずっと殴れるんじゃないか?

111名前制限中:2007/09/24(月) 15:05:08 ID:SqPIlMJ.0
>>103
そういうつもりで言ったのではないけど
叩かれる覚悟で言っておこう
現実を見てみろ、バフを職限定で募集する時点で
どの職も関係なく他職を「火力を上げる道具」としか思ってない
邪教少数だと踊りは踊り更新+MP管理でただでさえ忙しいのに
さらにFAでタゲとらせようとする短剣様の方がずっと自己中だと思うが?

それとひとつ、テンプレと>>107の数字の羅列を見て思ったんだが
短剣は78スキルのFスキルが計算に入ってるのに
何でグラと緑のとこにマスターオブコンバットが計算に入ってない?
アイオブスレイヤーとハンターもあるはずなんだが
これらはグラスレじゃ全部計算外ですか?

112名前制限中:2007/09/24(月) 15:42:55 ID:8tJNk99Y0
>>111
マスターオブコンバットはアクティブスキルじゃなくてパッシブのマスタリだぞ

113名前制限中:2007/09/24(月) 15:44:18 ID:7P77yQ520
ごちゃごちゃうるせーな短剣ども
火力なんてリスキースキル緑以外誤差だろ

そもそも装備で変わるんだから短剣の方が上とか
mob枯れるとか意味ねーよ

お前らどんだけだよ

114名前制限中:2007/09/24(月) 16:00:52 ID:SqPIlMJ.0
>>112
そのマスタリーは計算に入ってる?
仮に入ってるとしてアイオブの2種はなぜ計算外?


まあ、マスタリーと言えば一つ愚痴言わせてくれ
何で剣と剣を両手に持っただけで剣じゃ無くなるんだorz

115名前制限中:2007/09/24(月) 16:07:05 ID:rqIplXPI0
>>112
パッシブなのは百も承知なんですよ
パッシブだからこそ入れるべきなんじゃないのか?って聞いてるんだよ
攻撃力+80ね

116名前制限中:2007/09/24(月) 16:08:09 ID:rqIplXPI0
>>114
NCの知能が低いからに他ならない

117名前制限中:2007/09/24(月) 16:09:15 ID:vcHJ9vooO
>ヘイト連打したり相当火力差のあるPTMがあるとかじゃないと火力のある職がタゲを取ってしまうのは仕方が無い。グラがタゲを固定できるほど火力を出してくれるのならば、グラの前でも短剣が背後からずっと殴れるんじゃないか?


グラに皮肉言いたいんだろうけど、支離滅裂すぎるなwwwアホだろお前www
話の流れは、グラはトリオ等の小数PTのFAとして需要がある→いやいや78スキル使った短剣には及ばない→お前トリオPTでどうやって背後殴りするんだwヘックスFAなら尚更じゃボケ
と言う様なバカ短剣が言い負かされる流れだったわけだwそこでお前の更なるバカ発言www
お前自身が図らずとも言及してしまっているが、つまりは短剣の78スキルはトリオPT等では使えないってことだ。ナイトががっちりタゲ固定するようなフルPT等で活きるスキルだって事。まあ、緑FAでアタッカ短剣の4人PTなら背後とれるだろうが、緑FAならわざわざ4人で組まないだろwトリオで礼拝枯れるってのにw
トレパンのスイッチ使いまくりなら行けるのかな?MP消費どうなんだろ。まあヘックスFAで78スキルはないわなあwww

118名前制限中:2007/09/24(月) 16:19:01 ID:9uNCopMw0
>何でグラと緑のとこにマスターオブコンバットが計算に入ってない?
>アイオブスレイヤーとハンターもあるはずなんだが

っていうかそもそも、なんで入ってないと思うんだ?

119名前制限中:2007/09/24(月) 16:23:53 ID:9uNCopMw0
「短剣のLv78スキルが無ければ、背面でも多少は差が縮まってくれる。」

なら解るが、何故かグラスレだと、

「短剣のLv78スキルが無ければ、正面・側面・背面全てで火力で勝てる。」

と勘違いしているグラがいる不思議。

グラが火力が低いのはもう当たり前のことで、Lv78スキル入りしか表に無いのはせめて正面だけでも勝たせようと言うというお情けなのに・・・

120名前制限中:2007/09/24(月) 16:33:59 ID:SqPIlMJ.0
>>118
ぼうやに教えてあげよう
それはな、マスコンは78のパッシブスキルで
しかもTIからの新スキルだからだ
マスコン持ちの3職以外には認識度が低いんだよね
それに計算ツールは使ったことがないからわからんが
更新されてなかったらTIの新スキルはないんじゃないか?

後アイオブの2種に関してはだな
アクティブスキルでウィークネスと被らないだからだ^^凸

121名前制限中:2007/09/24(月) 16:35:25 ID:s9t0wvrIO
エンスレのop品、タラリ+4位の武器、タラム重やらDC軽にS+4ならグラでもダガでも776有れば控えは火なしで狩れるからどうでもいい予感。
っていうよりも火有りのS装備者なら大体礼拝で狩りするだろ……

122名前制限中:2007/09/24(月) 16:35:38 ID:rqIplXPI0
もうさ
いいよもうグラはアタッカーの中で1番に火力が低い
PTでグラを入れるなら他のアタッカーを入れたほうがいい
それでもいいよ
俺はこれからもグラを使い続けるしPTに入れてもらえれば持てる技術を尽くすだけだ
そうじゃないのか?当方グラ(笑)の皆!!

123名前制限中:2007/09/24(月) 16:36:30 ID:vcHJ9vooO
つぎはお情けときたかwww78スキル未使用時の火力を出してなかったのはお情けなんですかwwwwそんな情けいらんわアホwww
つまりトリオPTであったとしても、グラFAより78スキル未使用の短剣FAのほうがいいと言いたいんだろ?それならそう言えばいいじゃないか。ダンサーにタゲとらせて云々とかアホな事言ってんじゃねーよwww

124名前制限中:2007/09/24(月) 16:43:23 ID:7P77yQ520
ごちゃごちゃうるせーな短剣ども
火力なんてリスキースキル緑以外誤差だろ

そもそも装備で変わるんだから短剣の方が上とか
mob枯れるとか意味ねーよ

お前らどんだけだよ

125名前制限中:2007/09/24(月) 16:43:49 ID:r4.CMZ.Y0
ファビョるなよグラ

126名前制限中:2007/09/24(月) 16:47:13 ID:SqPIlMJ.0
>>125
その言い方はファビョってるやつしかしないと俺は認識してるよ^^

127名前制限中:2007/09/24(月) 16:48:57 ID:rqIplXPI0
>>125
ファビョるなよグラパンマン

128名前制限中:2007/09/24(月) 16:55:35 ID:8tJNk99Y0
>>115
俺が言いたかったのは
コンバット(Atk+80)を計算に入れるなら、短剣のアサシネーション(Atk+70)も計算に入れなくてはならず
攻撃速度の差でアサシネーションのほうがより効果が大きいため
短剣のほうに有利になるけどいいのか?ってことなんだがね

それとウィクネス系・アイオブ系スキルなんだけど
3次Lvになって行く狩場に対象MOBいなくね?
一応対象種族挙げとくと
ウィクネスOOがプラント・動物・ドラゴン・怪獣(これが具体的にどんなMOBなのか分からん)
アイオブOOが、バグ・プラント・動物、ビースト・魔法生物・ドラゴン・巨人
温泉とシレノスorオーク同盟狩場以外に使いどころが思い浮かばない(俺が邪教とシレノスくらいしか行かないからかもしれないが)
前々から思ってはいたが、なんでウィクネス覚えるLvってその対象MOBを適正で狩れるLvを通り過ぎてからなんだろう・・・

129名前制限中:2007/09/24(月) 17:00:44 ID:rqIplXPI0
アイオブは自己満ってことで無くてもいいや
ライオンが常時使用可能になってくれればもうグラに強化は望まん

130名前制限中:2007/09/24(月) 17:05:11 ID:SqPIlMJ.0
>>128
グラの高Lv狩り場って言ったら
温泉、シレノスorケトラー、火炎、邪教(PT)、亡者奥くらいじゃねぇか
PT無い時はソロだから、ソロ狩り場の温泉、シレノスorケトラーで
効果が出るだけメッチャ大きいと思うぞ

131名前制限中:2007/09/24(月) 17:24:37 ID:2EAuvG8c0
怪獣=恐竜も

132名前制限中:2007/09/24(月) 17:51:24 ID:vcHJ9vooO
以前はたしかにウィークネス対象MOBが適正狩場にいなかった。現在はなかなかのものだぞ。温泉はバグ、アニマル、プラントの天国だ。ウィークネス切り替えが面倒ならアイオブハンター覚えれば、3種とも対応できる。参拝地にはアントがいるし、3倍MOBの狼(名前忘れてた)はLV77まで食える。ダンジョンには対応MOBはほとんどいないが、ペアorソロのフィールドでは探せば結構いる。

133名前制限中:2007/09/24(月) 18:10:21 ID:rqIplXPI0
グラはフィールド狩り向けのニュータイプだ

134名前制限中:2007/09/24(月) 18:16:52 ID:fMDy2cp60
              _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
             ./=--- 、ヾい| | | / / -─ 、三、
             l三!      ̄ ̄ ̄     ヾE|
             !彡  -- 、 ─── ,─    lミ!       世間のプレイヤーどもが
            .F!/\ ̄\三三三/ ̄_, ヘ ',ミ!       本当のことを言わないなら
            F!´ `'-ニ、 、__    , -' - '"`'.ハ!       俺が言ってやる・・・
           , -l=!   二二、ノ   L二二_  F/、
           | f=E!  ニ‐-゚- 7    f ‐゚--‐ニ |;f_!l
           | |ソ!!  __二ニ,'    .! ニ二__  |kヒl!       グラは短剣より弱い・・・!
           ヾ 、!;! -___/!     !\_- .!ノノ
             ̄| / __ L_  _!___ \ |''"        そこの認識をごまかす輩は
             /!.  / -──────--! .|、         生涯地を這う・・・・・・!!
            /::::!.  ヽ二二二ニニニ二ソ  /:ヽ
           /:::::::::ヽ、      ─      /:::::::|-、
      _,、-‐ '''"|::::::::::::|  ヽ、        ,  ' .!::::::::::|:::::::`"''- 、
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135名前制限中:2007/09/24(月) 18:19:25 ID:rqIplXPI0
短剣は弱いから回避スキルが盛りだくさん
グラは強いから攻撃スキルが盛りだくさん

こうですか?わかりません><

136名前制限中:2007/09/24(月) 18:32:50 ID:vcHJ9vooO
あ、それと太古の島の恐竜はビースト属性でウィークネス効くよ。
>短剣は弱いから回避スキルが盛りだくさん
いや、短剣は普通に強い。ただ、軽装職なんで耐久力にやや難あり。小数FAでリンクさせながら狩るのに不安があるだけ。

137名前制限中:2007/09/24(月) 18:41:29 ID:7P77yQ520
>>134
夢見がちな短剣さんはお帰りください

138名前制限中:2007/09/24(月) 18:45:18 ID:kZK7adWM0
>>120
>アクティブスキルでウィークネスと被らないだからだ^^凸

初耳ですがw

139名前制限中:2007/09/24(月) 18:46:36 ID:v3xooOfU0
>グラはフィールド狩り向けのニュータイプだ

狩りだと微妙っつーか足手まとい

140名前制限中:2007/09/24(月) 18:55:10 ID:kJXRGXvc0
>>120
>>2
>計算式としては、マクロメモ(6/21現在)を参照

6/12はまだT1以前。アイオブ系はウィクネス系と排他の効果ではない。
他にも最近オリンスレのグラが属性付加スキルはスキルダメージにも乗るってのもあったな。

新たなグラルールが次々追加されているwwww

141名前制限中:2007/09/24(月) 19:16:36 ID:7P77yQ520
ごちゃごちゃうるせーな短剣ども
火力なんてリスキースキル緑以外誤差だろ

そもそも装備で変わるんだから短剣の方が上とか
mob枯れるとか意味ねーよ

お前らどんだけだよ

142名前制限中:2007/09/24(月) 19:22:17 ID:KeBkAQsk0
>>132
ウィークネスはグラのスキルにしては効果時間が長いのが良いんだろうが・・・
切り替えなんてしてたらMPが直ぐに枯れるぞ・・・

143名前制限中:2007/09/24(月) 19:26:20 ID:z0TVkN5k0
ていうかものすごい数の短剣様が沸いてるんだけど
どうしたんだこれ?
内容を深く読まずにざっとログだけみてみ。
なんでグラスレに出張してきてまで短剣短剣言いたいのかが
よくわからん。
グラスレでグラの短剣に対する認識にケチつけて
何がしたいんだろう。
まだ支援職のスレとかで暴れるなら解らんでもないんだがなあ。

144名前制限中:2007/09/24(月) 19:30:36 ID:7P77yQ520
>>142
温泉でソロ、ウィークネス切り替え全開でやってるけど
MPに支障はない(同類mobまとめて狩りとか少しぐらいはするよな普通
自然回復でプラマイ0って感じ

145名前制限中:2007/09/24(月) 19:35:05 ID:UqjtSmj60
>>144
それってつまり自然回復分のMPを全部つぎ込んじゃっているって事だろ?
少数ならビーム、PTならヴィシャスにMP廻した方が効率良くないか?

146名前制限中:2007/09/24(月) 19:37:13 ID:7P77yQ520
あとハーブね

147名前制限中:2007/09/24(月) 19:38:36 ID:rqIplXPI0
ウィクネスでMP枯らすなんてありえない。笑わせんなよw
ヴィシャス1秒分ぐらいだぞ

148名前制限中:2007/09/24(月) 19:41:32 ID:7P77yQ520
>>145
お前グラか?
ウィクには自然回復分のMPを全部つぎ込む以上の価値がある
ヴィシャスより優先度は上

149名前制限中:2007/09/24(月) 19:46:00 ID:lmj2KxXc0
>>2からウィクネスの為にMPを使うから、ヴィシャスとアキュを削って・・・どんどん実際の火力が落ちていくなw
やっぱグラ有利な計算式は駄目だね。本当はナイトと同じ程度なのになw

150名前制限中:2007/09/24(月) 19:49:08 ID:06cshh1c0
ところでお前ら
他職の俺が質問なんだが

アイオブなんとかと
ディテクトなんとかウィークネスは同時に使えるのか?

151名前制限中:2007/09/24(月) 19:49:09 ID:v3xooOfU0
×ていうかものすごい数の短剣様が沸いてるんだけど
○ていうかものすごい数の最強厨グラが沸いてるんだけど
なんでもかんでも妄想の他職のせいにするなとあれほど…

152名前制限中:2007/09/24(月) 19:49:26 ID:7P77yQ520
lmj2KxXc0は荒らしたいだけだろ
ソロの話してるんだよ?
話のもって行き方が無理やりすぎ
スルーで

153名前制限中:2007/09/24(月) 19:52:23 ID:7P77yQ520
>>151
ここはグラスレだぜ?
沸いてもおかしくない

そして、お前がどうこう言う問題じゃないと思うが?
そもそも出張までして優越感浸ろうとしてる短剣様はなんなの?
一生背面殴りしててください

154名前制限中:2007/09/24(月) 19:53:35 ID:cMq5UrBEO
短剣を比較に出す奴が短剣な分けないだろ常識的に考えて。
大体荒らしてるのは支援職だと前確定したし、そう名乗ってただろ。

ちょっと考えてみろよ。
短剣は壊滅してる上にグラと競うメリットないだろ。

どっちもPTないし、デストとプロフな自分からしたら短剣もグラも入れる枠は無い。

面白いように釣れるお前らが悪い。

155名前制限中:2007/09/24(月) 19:57:16 ID:LFNSj2hg0
なんか最初のトリオでグラは・・・って話から随分遠くなって来たな。
話を戻そう。

結局グラよりもプロフとダンサーが組みたいトリオ相手は、
デスト、タイラント、アビス、ダンサー、SK、シンガー、
サモンを出した猫師、馬師、影師、DA、スミス、ネクロ

こんだけ?これでも結構多いなw
カマエル来たら更にグライラネだしwwwww

156名前制限中:2007/09/24(月) 19:58:24 ID:7P77yQ520
やっぱ最終的に悪いのは全部グラなんだねw
恐れ入ったよ・・・

157名前制限中:2007/09/24(月) 20:03:19 ID:/0JJVvdo0
グラスレが荒れるのは全部他職の所為。いや、それは無いから。

158名前制限中:2007/09/24(月) 20:10:24 ID:vcHJ9vooO
>150
アイオブはウィークネスの上位スキルという位置付けだよ。プラントウィークネス、アニマルウィークネス、バグウィークネス(名前違うかもしれん。虫ね)の3種を一つで対応できるのがアイオブハンター。だけど効果はダメ15パーUPで同じ。温泉で重宝する。
そしてアイオブのほうが上位なのでウィークネスはアイオブハンターで消される。なのでドラゴンウィークネス等使いたい時にアイオブハンターいれてしまうと、ウィークネス入れれないので注意が必要。
アイオブスレイヤーでは、ウィークネスになかった種属である魔法生物と巨人にも対応できるようになる。でも俺はまだスレイヤー覚えてないwやっぱり78の目玉はソニックレイジだしねw

159名前制限中:2007/09/24(月) 20:20:49 ID:7P77yQ520
>>157
もう考え方が厨
だれも全部多職のせいとは言ってないだろ・・・
どっちが悪者でどっちが聖者かはっきり決め付けないといけない考え方の持ち主?
子供過ぎるわ

160名前制限中:2007/09/24(月) 20:24:12 ID:SqPIlMJ.0
>>138
>>150
同時に使えるから何で計算に入れてないのかって聞いてるんですよ^^;


温泉でソロ狩りしてる時は一番対象の多い動物ウィクと
アイオブハンター入れるだけ、残ったMPはビーム、Sレイジ、WCDSに回す
MPハーブ運がよほど悪くない限り、MPは常時6割〜はある
(Pvもやってるので、MP枯らすことはできません
ここからは78デュエ限定になるけど
動物ウィクの効かない相手もビームFA、レイジ連射で
こちらにたどり着いた時点でほぼ瀕死状態
それに体感だが温泉MOBの3割りくらいは
攻撃当てても自己バフで中々近づいてこない
そういう相手にはレイジ連射でこちらにたどり着く前に殺せるから
適応したウィクに変えなくてもほぼ気にしない

161名前制限中:2007/09/24(月) 20:27:26 ID:IdXiFp1Y0
ドラスレとインフェフォカ買うとしたらどっち買いますか?
ソロ用、実用性重視で。

162名前制限中:2007/09/24(月) 20:32:30 ID:rqIplXPI0
ウィクネスが対人にも効果あればいいのにな
動物はパンサーや猫にあるからいいとして
虫にカズオ、ゾンビ、骨
怪獣に全てのオーク
魔法生物にメカゴレ、シャドー、ユニコーン
ドラゴンにハッチリンやストライダー
巨人にカマエルでいいや

よろしくな

163名前制限中:2007/09/24(月) 20:33:32 ID:SqPIlMJ.0
>>161
見た目+ヘルスのドラスレ
もやし+フォカでドラスレより少し火力↑のインフェフォカ
好きな方を選べ

164名前制限中:2007/09/24(月) 20:41:52 ID:vcHJ9vooO
>温泉でソロ狩りしてる時は一番対象の多い動物ウィクとアイオブハンター入れるだけ



な、なんだってえええw
知らないなら無理矢理書き込んじゃだめだぞ。アイオブ入れた時点でウィークネスは消える。

165名前制限中:2007/09/24(月) 20:50:34 ID:SqPIlMJ.0
>>164
やっと指摘してくれる人が現れたよ^^;

ずいぶん前からカマかけてみたんだが
思った以上に本職グラ少ないな

166名前制限中:2007/09/24(月) 21:14:34 ID:zDI7hNiw0
サブクラスでダンサーをやってみた経験から少々。
> 邪教でヘックス
これは全ての敵には入れられない。4曲目をコストSEして、重装型mobにのみ入れられる程度。但し
> ダンサーにタゲとらせて云々とか
これはちょっと感覚が違う。ダンサーからしてみると、少しでも早く(アタッカーが1発でも殴る前に)ヘックスを入れるのが、最もヘックスの効果が発揮されるので、とにかく少しでも早く打とうとするだけ。そこに、アタッカーが飛び道具FAするタイプか、走り込むタイプかで、どちらがFAになるかが決まる。
実際のところ、ダンサーは少々殴られても吸収しきれる痒さなので、むしろヘックスが先に入ってアタッカーが(短剣職に限らず)一瞬でも背面取ってくれる方が嬉しい。グラやデストだって背面からの方が少しでもダメ上がるからな。

>>155

> 結局グラよりもプロフとダンサーが組みたいトリオ相手は、

これはちょっと違うと思う。
一番トリオ向きな狩場、邪教前提で話をするなら、デストが断トツ、次いでトレハンとシンガー。タイラントは上の方でも同じような意見があったが、トリオは組み辛い。トリオだとホークか6割バイソンになるので、トレハン、シンガーの次点かな。アビスも攻撃速度差で飛び道具FAを取られる為少々扱い辛い。
トレハンで火無しで礼拝狩れるのは、オーラBLO持ちかエンスレ持ちが前提だが、短剣職はSS貧乏が多いので、良装備はあまり見かけないかな。エンスレかオーラBLO持ってるなら、悔しいが+5タラダマなオレがグラやる時より殲滅は上だと思う。
デストはフレンジ抜きでも性能おかしいと思う。ヘブデバ持ってれば火無しでもレイジのみで超火力過ぎ。

召喚系はトリオで組んだ事無いんで分からないが、デスト、トレハン、シンガー以外の職なら、グラと効率に大差無いと思う。

>>160

アイオブについてはウィークネスと重複しない。実際に使ってみると分かるが、ちょっと便利なウィークネス程度のスキル。


グラも、人並み以上の高OE武器持てばデスト以外には近づける程度の性能差なので、頑張って金策しようぜ。

167名前制限中:2007/09/24(月) 22:26:07 ID:v3xooOfU0
>>159
鏡見てレスしてんのか?
本気で言ってるとしたら病人だぞお前。

168名前制限中:2007/09/24(月) 22:29:36 ID:rqIplXPI0
鏡見てって例えはおかしくないか・・・?
性格について言ってるのであって容姿についてではないだろう

169名前制限中:2007/09/24(月) 22:48:58 ID:jQJwomHI0
>>166
シンガー入れてもグラより効率良かったら、ヘックス(ダメ+30)要員としてDE系なら全部グラより良いに決まってそうだし、
一人の枠で二人分の仕事をする召喚系がグラより良いのは当たり前じゃないか?
特にダンサーなんて一人じゃ四曲止まりでも、二人居れば更に踊ってヘックスまで入れられる。

170名前制限中:2007/09/24(月) 23:04:26 ID:HPD6XbII0
邪教ってウィクネスやアイオブ効いたっけ?効かない狩場にグラが行って何が出来るの?

171名前制限中:2007/09/24(月) 23:11:07 ID:UqC9AbzU0
このスレは痛いID:SqPIlMJ.0を嘲笑うスレですか?

172名前制限中:2007/09/25(火) 00:18:41 ID:lIx/keFQ0
今日も荒らしが必死ですw

173名前制限中:2007/09/25(火) 00:23:40 ID:TP/2inMg0
>>170
主に(PTメンバーに対して)効率落とすとか嫌がらせできます!

174名前制限中:2007/09/25(火) 00:38:10 ID:hT66/Mfk0
>>165
本職グラでも温泉専用スキル取ってるヤツが多くないんじゃね?

ああ、でもソロでSレイジ連射はいかんよ。
20発撃ったらHPが1K消えてるぜ。

175名前制限中:2007/09/25(火) 00:48:24 ID:zLvFDSaA0
>>174
接近されたら1k処ではないぞ

176名前制限中:2007/09/25(火) 01:44:25 ID:eW4/eYrc0
グラと酷似したフォース戦士のタイラントとスキル表見るとさ
グラが77、78で覚えるアイオブ2種と、タイラント78スキルのフォースメディテーションが同レベル帯の職色の違いが出るスキルの様に思う
>>166の言う、アイオブ=ちょっと便利なウィークネス程度のスキル、って…実際どうなの?重複出来ないらしいし

フレのカバタリとペアした時の、フォースメディテーション、マジHPMP回復ハンパない^^;
グラのウィークネスとアイオブの効果変わらないのは…便利というか、なんかグラな感じですよね(笑)

177名前制限中:2007/09/25(火) 03:48:31 ID:NskltG6cO
ダンサープロフシンガーなんて言うしたらば構成は実際どうかと思いますけどね

178名前制限中:2007/09/25(火) 05:26:27 ID:dlwUuwnM0
トリオでのシンガーがグラやヘックス要員
特に2人目ダンサーより火力あるの知らないのは驚き
そんなしたらば構成でもないと思うよ
少なくともトリオでシンガーグラプロフよりかはね

179名前制限中:2007/09/25(火) 06:01:26 ID:NskltG6cO
ゲーム無いでそんな構成してたらしたらば見てます全開すぎてちょっと…

180名前制限中:2007/09/25(火) 06:29:44 ID:2Cyh2NMM0
邪教控で歌踊プロフって構成は、クラハンではやったことあるし珍しいけど無い訳じゃないと思うよ
火ありが条件になるけど、緑以外のAtkでも火なしトリオは常人装備じゃ無理だしね
どっかのスレで計算されてたけど、歌がきちっとした武器持ってれば、Atk踊プロフのPT火力に匹敵するみたい、2分ごとに殴り止っちゃうのがネックだけどね

ただ、野良でこの編成を組もうとすると
歌も踊りもFA嫌がってグダグダになる可能性があるから一般的じゃないんだと思う

181名前制限中:2007/09/25(火) 08:06:26 ID:5Eq2s31w0
>>166 礼拝トリオだろうが控えペアだろうがタイラントは30%バイソン
してるぞ ペア狩り考察スレみてみろよ なぜかトリオ狩りがでてる

182名前制限中:2007/09/25(火) 08:08:29 ID:qrY4Bvxk0
ダンサープロフにシンガー加えたトリオは普通に効率高いよ。
ハンターで3人全員の火力UPは大きい。

ただし、シンガー自身がしっかりした武器ならの話。
シンガーには「歌は非力が当たり前、武器なんて気にしない派」と「シンガーでも少しでも火力上げたい派」がいる。
後者ならOE武器やフォゴを持ってるけど、前者だと78とかでも+3以下のB武器だったりする。
その点アタッカーならまず武器に妥協してる人は少ないからね。
「アタッカー募集」とかけた方が期待通りに収まる火力になる事が多い。

T1来てホーリーブレードがHWやライトダンスと重複になったらさらにシンガー有利になりそう。

でも、したらばや計算式だと確かにダンサープロフシンガーのトリオは優秀とでるけど
ゲーム内でこの3職揃ったらアタッカー募集したくなるのが普通。
だから、この3職でトリオしてる光景は稀だと思う。

183名前制限中:2007/09/25(火) 08:08:38 ID:/uigXpm2O
SAGE

184名前制限中:2007/09/25(火) 08:16:07 ID:y7jQ5TzI0
そもそも単体火力No1のカバタリがトリオで微妙とか
単にそれカバタリの事何も知らないだけかと(r
デストがフレンジいれないなら60%カバタリより火力低いわけだが
その辺わかってんのかね。ここにいるプロフデストマンセー厨。

という訳でサブクラスデストのプロフさん、そろそろお帰りください。

185名前制限中:2007/09/25(火) 08:24:05 ID:iM1GqkBQO
俺プロフだけど野良トリオで30%バイソンしてるタイラントは三人に1人って感じ
言っても、危険度からか60%ですます人がほとんどかな(十分火力あるから問題ないけど
歌は身内のサブクラ廃装備とやることあるけど
野良で募集は博打過ぎる俺はやらないな
普通にATK入れるよ

歌だって廃装備なら強いし、30%バイソンタイラントも強い
けど現実的に考えると
みんながみんなそうではないからね
俗に言うグラルールってやつだと思われる

186名前制限中:2007/09/25(火) 09:43:21 ID:CsVOjvbQ0
みんなバイソンバイソン言っているが、所詮グラとの比較だろ?
だったらホークで十分じゃん。
わざわざHPを減らす必要も無いよ。

187名前制限中:2007/09/25(火) 11:24:22 ID:eW4/eYrc0
  ┏━┓ ┏┓┏┓      ┏┓      ┏━┓    ┏━━━━━┓    ┏━┓    ┏━━━━━┓┏━┓  ┏━┓
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188名前制限中:2007/09/25(火) 12:26:05 ID:y.zsQaA6O
またわけ分からん流れになってるな…
緑も歌も短剣もどうでもいいっつーのwなんでそう比較したがるのかな…バカグラ&他職はw

んなことより、グラの皆さんに質問です。
染料って何入れてますか?
現在S+3C-3ですが、命中&速度を考えてD+4を入れようかと悩んでいます。
戦争には出ないのでC-7してもいいかなと思ってるんですが、いかがなものでしょう。
マジェ着ないとスタンきついでしょうか?
ちなみにLV72です。

御意見お聞かせ下さい。

189名前制限中:2007/09/25(火) 12:39:49 ID:7hm5k6FUO
>>188
Sは1上がると火力が4%ぐらい、Dは1上がると火力が1,5%ぐらい上がるから、S+5C-5がいいんじゃない?
スタンは温泉行くようになったら対策が必要なだけで、今はスタン狩場に行く必要もないと
思うから、S+5C-9D+4でも問題ないと思う。
エビ杖BtBとかがもしあるなら、D4C5の店売り染料をとりあえずつけておくとかもあり。

190名前制限中:2007/09/25(火) 12:46:30 ID:p77JuWnk0
73になって邪教控えに行くようになれば、スタンmobいないからC-9でも問題なし
というか、邪教特化ならばS+5D+4とタラム重が最良の選択だと思う。(武器は予算と相談で)

191名前制限中:2007/09/25(火) 12:57:14 ID:y.zsQaA6O
>>189>>190
ありがとうございます。
なるほど…減ったHPはBtBで補う方法もあるんですね。

邪教特化も頭に入れて考えてみます。

試してみたらまた報告してみます。

192166:2007/09/25(火) 14:03:50 ID:Ha3/VxMU0
>>181
自分の経験だけでの話しだが、3割バイソンでの邪教トリオ(礼拝)はきつかった。

Vダンスを踊ると回復しすぎて6割になるし、踊らなければ、タイラント本人はメア軽の着脱で3割ラインで安定するものの、残りの2人のHPがちょこちょこ減っていくため、細かいヒールでプロフのMPが¥までに回復しきれてなかった。

3人揃って吸収装備(ザケン等)を持っているか、若しくは3人の内誰かが、2PCでシリエルを持っていて、プロフ、ダンサーにVレイジかけれるなら行けそうだが、それ以外の方法で3割維持は厳しいと思った。
結局、オーラS爪78カバタリでも6割バイソンしていたんだが、邪教トリオで3割できるものなんか?

まぁ6割でも十分強いと思ったけどな。

193名前制限中:2007/09/25(火) 14:38:58 ID:5Eq2s31w0
>>181 スレ違いかもしれんがプロフは殴り参加しないし、お座り基本で
普通にまわせます。ダンサもSSいれないで後で精算することのほうが
おおいけど。
ダンサいれずにプロフとカバタリ2もいいけどね

194名前制限中:2007/09/25(火) 14:40:26 ID:5Eq2s31w0
上アンカーミス >>192

195名前制限中:2007/09/25(火) 14:54:42 ID:iM1GqkBQO
いつもここは多職がたまってんなw

196名前制限中:2007/09/25(火) 15:07:30 ID:7NjcpZdo0
http://jbbs.livedoor.jp/game/36824/
よかったら来てくださいね。

197名前制限中:2007/09/25(火) 16:41:28 ID:.CUZo1no0
サブクラスでグラを選んだビショです。
装備について質問なのですが、B防具は青重一択なんでしょうか?
青ローブセットは売ってしまったので、必要なら一から揃えることになりますが、
別キャラの装備でフルZELLドム重があり、セット崩して染料入れて、
青重分のアデナを武器の方に回せれば、そこそこ火力もいけるのでは?と思っています。
また、Hum♀の私としては、見た目も青よりドムの方が好きなのですが^^;

ただ、ドム重のグラさんというのはあまり見かけないので・・・
野良だとやっぱり厳しいでしょうか?

ソロもPTも楽しみたく、戦争やPvPとかは考えていません。
アドバイスよろしくお願いします。

198名前制限中:2007/09/25(火) 16:59:13 ID:y.zsQaA6O
>>197
ドムでも全然OK
むしろFATLがしやすくなっていいんじゃないかな?
青が好かれるのは、移動UPもあるからだと思うよw

199名前制限中:2007/09/25(火) 17:50:14 ID:3FA8mmgI0
>>197
セット崩しドム≒劣化シルセット(HP上昇無し)

Bグレレベルで「シル重はちょっと^^;」ってキックされることはまず無いので、
セット崩しドムでも野良OKだと思う。

ただ、確かにドム重グラは珍しいので、「なんでドムなの?」と聞かれることはあると思う。
まぁ、チャットのネタが1つ増えると思って・・・w

200名前制限中:2007/09/25(火) 18:02:13 ID:iM1GqkBQO
>>197
やっぱり青重は良防具オススメ
STR+3と移動速度実質+5はデカイ
Hum♀なら見た目良いと思うけどな
サムツルなんて持った日には火力結構あると思うよ

201名前制限中:2007/09/25(火) 18:15:10 ID:szAIftPU0
すかいらーくで満席だった為、
順番待ちの用紙に
「ヨン2名」と書いた。
しばらくすると店員が
「2名でお待ちのヨン様ー」と呼んだ。 .
この時点で店員は真っ赤な顔をして笑いをこらえていた。
「禁煙席でもよろしいでしょうか?」
と聞いて来たので
「イエス、タカスクリニック」と答えたら、店員が鼻水ふきだした

202名前制限中:2007/09/25(火) 18:25:03 ID:5IfnCO.wO
新幹線で声を出し一人で笑ってしまった(笑)

203名前制限中:2007/09/25(火) 20:17:35 ID:PZ7CVFTo0
装備についての相談です。
インペ・マジェ・タラムの3つで考える場合では
狩りではやはりタラムがよいのでしょうか?
現在温泉特化でマジェのみ所有なのですが、インペは
当分買えそうにないので、タラムを買い戻そうかどうか
悩んでます。
また武器はタラダマなのですが、やはりタラリーに
代えたほうがよいのでしょうか?
短剣WCDSができなくなるのを嫌ってタラダマで来ましたが
やはり基本攻撃力の低さが気になっています。
Lvは78、PTとソロは半々で戦争は出ていません。

204名前制限中:2007/09/25(火) 20:18:48 ID:lIx/keFQ0
『セコムしてますかー』
でもいいと思う

205名前制限中:2007/09/25(火) 20:31:54 ID:lIx/keFQ0
>>203
これからもガシガシレベ上げしていくんなら
高OE品タラダマ狙った方がいいと思う(OEはヤメテね
普通に上げていくのなら価格的にもタラリーかな
やっぱり一撃が重いし78のほとんどの人がタラリ選択するよね
防具はタラム重ね(やっぱり狩り性能◎

今+4タラダマなら+4タラリに
アデナ貯まったら高OEタラダマが理想(あくまで俺的に
アデナと自分のプレイスタイルと相談するといいよ

206名前制限中:2007/09/25(火) 20:46:13 ID:PygDilIs0
>>203
マジェかタラムかで絞るならタラムですね
78ならCON-8とか9じゃなきゃタラムでも温泉はサクサク狩れますよ
Sレイジの連射速度も速いし、WCDSのディレイにも影響があるしね

武器は対人考えないなら当分タラダマがいいと思う
タラダマのSS代も半端じゃないが、タラリーはさらにその上を行く・・・
タラリーは火力あるが、Q攻撃POT+常時DSで狩りしたら鯖によるけど
ソロで1時間狩ればSS代だけで300k
邪教なんか行ったら踊りも入るから500kくらいは飛ぶ

207名前制限中:2007/09/26(水) 00:11:57 ID:64IlWMnQO
>>203
コストパフォーマンスも考えてタラダマがいいんだけど、オリンピアに出られるように
なったらタラリーに乗り替えるのがいいと。

208名前制限中:2007/09/26(水) 00:24:04 ID:F/5GEUs.0
ここだと色々言われてるが、邪教トリオのグラの武器は+0サムツルで
充分だぞ。
きちんとスキルを使いこなせば礼拝も普通に敵が枯れる程度に狩れる。
ま、武器に頼り切ってる内はまだまだだな。

209名前制限中:2007/09/26(水) 00:43:45 ID:RHAxr0Gg0
>>208
他職業の釣りですか?
わかりません><

210名前制限中:2007/09/26(水) 01:45:30 ID:bhfKcEU20
ほんとヒマ人だなw

211名前制限中:2007/09/26(水) 02:13:48 ID:9SPWAUe60
ほんとシナ人だな

212166:2007/09/26(水) 04:58:02 ID:ldN8.zA60
>>208
オレなんか+0スピレイで礼拝枯らしたぜ。
グラの武器なんて何でも良い。歌踊りプロフが神武器持ってれば問題無い。
自分の力だけでどうにかしようとしてる時点でまだまだだな。

213名前制限中:2007/09/26(水) 05:32:18 ID:r.NU2OqMO
よなよなソロでレベ78を目指しているグラです。
先輩方に質問なのですが、78に習得できるソニックレイジのダメって
MOBにどれぐらい与えれるのでしょうか?
2刀でいう右手一降りぐらいなのか左右一降りの合計ぐらいなのか。
来月あたりなれそうで今からワクワクしています。

214名前制限中:2007/09/26(水) 06:07:50 ID:Hjko6pzk0
そして来月、絶望にうちひしがれる>>213の姿が…

215名前制限中:2007/09/26(水) 06:11:32 ID:3U04z1NU0
>>213
両手分だぞ坊主。

>>212
邪教の礼拝もプロフダンサーがタラム重+6で+20のタラダマ振り回してればいけるわなw
あんたの忠告どおりのメンバーを明日から探すことにするぜ!

216名前制限中:2007/09/26(水) 07:06:02 ID:O6fPwzuc0
>>213
左右一振りの合計だよ。大体、MOBが近接に寄ってくるまでに5発は打ち込める。
もちろんSSも乗るし、スキルクリもでるんだが、クリに関してはファイア踊りやデスウィスは乗らないため
2倍どまり。MOBが近接にきたのなら普通殴りがいい(チャージ目的なら別)。
いいスキルだから楽しみにしとけw大体、MOBが寄ってくるまでにソニックレイジ5発入れれば、ダメージ1500〜2000位いく。
こっちはHP250程度。殴り合い開始前にこれだけのアドバンテージが得られるのは大きいよ。

217名前制限中:2007/09/26(水) 08:31:40 ID:ZX1YfvCQ0
まあ元々弓を持っているなら、チャージや釣り目的以外ではSレイジの恩恵は特に無いけどな。

218名前制限中:2007/09/26(水) 12:11:39 ID:X4dMDfvEO
Sレイジのヒュオーンって効果音と見た目だけのために78目指してますハイ。
ふと疑問に思ったんですが、Sレイジ取得後はソロでビーム使う機会は無くなるんですか?
ビーム>レイジではMPが持たない…?

219名前制限中:2007/09/26(水) 13:31:59 ID:99PJQZBA0
>>218
レイジのMP消費量はフォーカスソニックと同じ
ソロならハーブの出るとこで狩れば
ビームFAしても枯れることはほぼない
ダンジョンPTだとビームの代わりにレイジでFAすればOK
さすれば常時WCDSでもMPほぼ減らないから
その分アキュラシーやヴィシャスの持続時間が増えて火力アップになる

220213:2007/09/26(水) 13:32:57 ID:r.NU2OqMO
先輩の皆様、ありがとうございます!
とても参考になりました。今から楽しみで仕方ありません^^
SCをどういじろうかとかずっと考えてたりします(笑)
がんばります!ありがとうございましたm(__)m

221197:2007/09/26(水) 14:09:29 ID:uBn/lvJc0
>>198-200

ドムでも問題はないけれど、やっぱり珍しいのですね。
青重の移動UPは、狩り中でもかなり快適なんでしょうか?
(単に移動だけならひよこがあるし・・・w)

クラメンが青重持ってるので、実際に着比べてみて、もう少し悩んでみます。
ありがとうございました。

222名前制限中:2007/09/26(水) 19:07:21 ID:bhfKcEU20
>>218
>Sレイジのヒュオーンって効果音と見た目だけのために78目指してますハイ。

結構みんなそう思って78目指してると思う。俺もそうだったし
78なってよくクラメンからバッテン出してーw かっこいいー
とか言われて調子のってたっけ…w

>>221
悩むに越したことないね〜
ドム重グラもカッコイイと思うよ
と青軽グラが言ってますw

223名前制限中:2007/09/26(水) 19:55:14 ID:99PJQZBA0
>>218
それくらいの期待の方が一番いい^^
覚えてから使い心地が意外に快適でさらにワクテカするからw
ボスとかで調子こいて十字架連射するとけっこうwis来たりして楽しいし
うちのサーバーじゃ最近はフリンでも演出も兼ねて78〜のグラPTを組んでる
3,4人並んでX飛ばすと見てて中々楽しいらしくて
ほかの討伐メンバーの景気づけにもなるらしい

まぁ、苦労して78まで上げたことへのご褒美スキル、グラの醍醐味だね

224名前制限中:2007/09/26(水) 20:54:52 ID:vhLnL2MAO
グラバツイチという言葉が浮かんだ。

225名前制限中:2007/09/26(水) 21:08:54 ID:9SPWAUe60
狩り性能が格段に上がるといっても78はさすがに遠すぎないか?
70・・・欲をいえば65あたりで覚えたらグラの地位も少しは上がったと思う俺ガイル

226名前制限中:2007/09/26(水) 21:11:28 ID:aolN4e7U0
俺たちが『弱い』『最弱ATK』といわれ続けても
グラを続けてる理由とは??
敢えて言えばそれは

ソニックレイジ

ってやつかな

227203:2007/09/26(水) 21:12:09 ID:ClRBo/oY0
多数のレス感謝です。
やはり狩りではタラム重が優秀なのですね。
まずはタラム重を買い戻してみます。
武器は気合いれてアデナ貯めないと買えないので
当面タラダマでいきます。
資金が貯まるころにはダイナ二刀が登場して
タラリーが値下がりしてたらいいなw

228名前制限中:2007/09/26(水) 21:12:17 ID:9SPWAUe60
まあ両手剣グラなんてのもいるわけだが・w・

229名前制限中:2007/09/27(木) 00:54:04 ID:918HwgL.0
暇だからage

230名前制限中:2007/09/27(木) 01:28:06 ID:iTMYN.uoO
ダイナ二刀実装されたとてタラリーの値段が下がるわけないがな
まあがんがれ

231名前制限中:2007/09/27(木) 02:03:40 ID:N43pPjGI0
>>221
B装備以降軽装備しか着たことない俺がいる。
野良?行ったことないいいい

232名前制限中:2007/09/27(木) 02:35:06 ID:7i823BFE0
いいんじゃね?グラはPT特化職じゃないし
どっちかって言うとスキル依存な分、ソロ特化してると言えよう
効率は短剣と競うけどなw

233名前制限中:2007/09/27(木) 05:47:44 ID:PWW.kqQs0
●ソニックバスター Atk157 最大消費MP300(石3つ)
   氣の消費無し、エネルギー石3個消費 近接範囲スキル
エネルギー石ってどこでうってるんですか><

234名前制限中:2007/09/27(木) 07:11:57 ID:Fb3/NGX60
>>233
町の雑貨屋でうってる
>>227
ATK性能でマジェとタラムの比較はなかなかむずかしいぞ。
共通点はSTR2UP。それ以外でタラムは攻撃速度8パーUP、マジェはATK4パーUPと
命中3UP。命中を考慮しなければ、タラムのほうが4パー火力が高い(実際には5パー位の差になる。攻撃速度はマスタリにも乗るため)
ここで命中による火力UP量を考えてみる。これは自身の命中と相手の回避の差がどのくらいかによって火力UP量は流動的だ。
この火力UP量の幅は14パーセント〜3パーセントとなる。適正MOB相手だと3パー程度だが、シレノス等の高回避MOBだと10パー超える
場合もある。どっちが火力高いかはなかなか難しい。PVPではグラはスキルメインだからタラムのほうがいいっぽいけどね。

235名前制限中:2007/09/27(木) 07:34:02 ID:UekCAdQw0
>>234
命中を計算に入れてなくても
タラムとマジェじゃ実際のとこ4%の火力差もないと思う
ツールの計算はたしかに4%って出てるらしいけど
その差が出るのはレイドとかみたいに長時間同じMOBを殴った時じゃないかな?
3,4倍MOBを一人で殴るなら少しは差が出るけど
殴る回数がすくなければ少ないほどその差は縮まる
1、2倍MOBだと、タラムよりマジェやプレレザの方が火力で上回る場合もある
プレレザの方がタラムより火力あるって感じた人がいたのはこれが原因じゃないか?

236名前制限中:2007/09/27(木) 07:43:28 ID:sxiL26QI0
タラム重の真価は毒/出血に対する高い耐性。
亡者以外でのソロが多いなら、防御力と命中率に勝るマジェ重や
防御力同等で回避の上がるドラコ(高いが)も充分いいよ。
まぁ、火力差が僅差にしてもそれを侮るつもりはないですが。

237名前制限中:2007/09/27(木) 11:17:30 ID:vbPR1R6I0
グラって召還職に勝てるの?

238名前制限中:2007/09/27(木) 11:30:11 ID:xfgoEGig0
>>237
だまれ

239名前制限中:2007/09/27(木) 12:11:54 ID:MCLO8g5MO
ちょいとお聞きしたいんですが、グラ範囲PTって70以降でもできる場所あるんでしょうか?
スカイ以来範囲してないのでどこがいいやら…

また、範囲可能な狩り場があるなら編成はどんな感じになるんでしょう。
経験者のご意見お待ちしてます。

240名前制限中:2007/09/27(木) 12:32:49 ID:lTfwMM9I0
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i      過去戦でグラ範囲PT
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

241名前制限中:2007/09/27(木) 15:31:54 ID:bOSmeYU6O
>>237今のオリンピアならお客さん寄りだな。
廃人召喚相手でもなきゃわりかし楽に勝てる。
馬が苦手よりかも(しゃっくるを序盤にもらうとかなりキツい。逆に序盤でヘイスト飛ばされなかったらかなり楽)

242名前制限中:2007/09/27(木) 16:38:45 ID:wQ6UPKxU0
ところでさ、マカロニペンギンって卵を2つ産んで
大きいほうだけ育てるらしいぜ。凄くね?(゜▽、゜)

243名前制限中:2007/09/27(木) 17:05:15 ID:zhcNF4DAO
>>239
おすすめしないけどFVかな
トリオで経験値一匹3300くらいだった記憶
ほぼ薄赤以上だけどプロフペア(だいたい休憩必要)
エルダペア
グラORタイラントエルダ(又はプロフ)トリオ

難易度は高い
うまく打てばノーダメで倒せるけどタラダマとマジェあたり推奨
やべちょっと俺強い?と錯覚に陥りそうなデンジャラスでhappyな狩場w
ただ効率は微妙で息抜き程度に使うのが吉

244名前制限中:2007/09/27(木) 17:08:15 ID:zhcNF4DAO
ごめSV
間違ってもFVで範囲しないでねw

5体1セットね

245名前制限中:2007/09/27(木) 20:48:41 ID:7i823BFE0
この職が強くても弱くてもここまで存在を発揮するとはNCも思うまい
強さはなくともロマンがある
RMといっしょくたにするなよ?

246名前制限中:2007/09/27(木) 20:51:22 ID:UekCAdQw0
>>245
まあ、グラのロマンはSレイジだな
覚えるLvがちょっとマゾすぎるのが難点だが

247名前制限中:2007/09/27(木) 20:55:26 ID:R2Jvt9pw0
>>239
Lv70ならまだダークガード一家(Lv66〜70)いけるんじゃないか。

248名前制限中:2007/09/27(木) 21:40:27 ID:UEwHXQP20
SVの1/2家族でトリオとか、んな激マズいことやんのグラ程度だろw
ぶっちゃけそこ、Wizのソロ狩場ですから^^;;
ソロ狩場の1/2相手にトリオで狩りとかさすがグラ様wwwwwwwwww

249名前制限中:2007/09/27(木) 22:20:35 ID:lTfwMM9I0
全力で10分、ダラダラ狩っても1\持たずにMP枯れる癖に
WIZ様の狩場主張は立派ですね

250名前制限中:2007/09/27(木) 22:39:40 ID:7i823BFE0
正面から殴りあってナイト4種やデスト、タイラントに負けるのは判る
WLに負けたのだけが納得できない
っていうか奴は体力ありすぎだろ・・・・瀕死から体力全回復とかなんですかそれ;w;

251名前制限中:2007/09/27(木) 22:51:31 ID:n4A/J8mQ0
>>250
リバイバルの発動条件はHP5%以下。
HP7KのWLだとして、HP350以下だ・・・対処法わかるか?

252名前制限中:2007/09/27(木) 22:53:55 ID:7i823BFE0
>>251
スカウターを装着すればいいのか?わかったぜベイベー

253名前制限中:2007/09/27(木) 23:15:39 ID:xFwKxbjY0
グラの必中ビームになんのロマンがあるのか知りたいわ。
確率に依存するスキルにかけるほうがロマンっぽい。

必中に必要なロマンはRoManTicのほうだろ。

254203:2007/09/28(金) 00:40:13 ID:meDlbC4Q0
>>253が素でボケてるけど暖かく見守ってあげるね。

255203:2007/09/28(金) 00:43:38 ID:meDlbC4Q0
・・・途中送信orz
マジェでもタラムでも状況によってはそんなに火力は
変わらないのですね。
もう少し様子を見ます。って言おうとしたんですが。

名無しに戻って裸でヴァラカスにTSS撃ってきます。

256名前制限中:2007/09/28(金) 01:56:51 ID:Rdn5uk/Q0
>>248
薄赤以上スタンmob相手にソロするwiz様なんているのか?

WIZ様すごいですからお帰りくださいw

257名前制限中:2007/09/28(金) 06:38:57 ID:eQhLjpVk0
グラもwizも擁護する気はないが
SVで一番よく見かけるのはwizな訳で

258名前制限中:2007/09/28(金) 07:06:58 ID:p14brhI.O
>>256
下らん煽りに反応する前にソサスレでも見てこい
SVはwizのソロ〜ペア狩りの定番狩り場だよ

259名前制限中:2007/09/28(金) 07:39:38 ID:lM8rrix6O
で、グラがSVで範囲狩りしてなんの問題があるんだ?
もとはと言えば70代でもグラ範囲ができる場所がないかって話だったんだろ。

ならSVでいいじゃないか。wizがソロで狩ってる横でグラがトリオして何の問題があるのかと。
どんだけ低脳なんだよ、下らない煽りに反応するグラ共は?

260名前制限中:2007/09/28(金) 10:05:15 ID:/.UZxlp.O
70グラで範囲するなら?って話だぞ
>>257
>>258とか意味不明
なんでwizが出ててくんだよ
低脳相手にするときりがないね

261名前制限中:2007/09/28(金) 10:05:35 ID:/.UZxlp.O
70グラで範囲するなら?って話だぞ
>>257
>>258とか意味不明
なんでwizが出ててくんだよ
低脳相手にするときりがないね

262名前制限中:2007/09/28(金) 12:09:49 ID:sNJqnCyc0
煽り・釣りスルーでおね(´ー`)ノ>>>ALL

263名前制限中:2007/09/28(金) 16:50:59 ID:eQhLjpVk0
>>261
「薄赤以上スタンmob相手にソロするwiz様なんているのか?」
「SVで一番よく見かけるのはwizな訳で」
俺は>>256に対して答えただけだが。

264名前制限中:2007/09/28(金) 17:45:11 ID:1zgxjGL.0
質問です。

ヘイスト2+BS+タラム重セット+タラダマOE+短剣持ち替え で DSWCは常時使用可能になりますか?

DEX+の染料入れないとディレイ残りますか?

265名前制限中:2007/09/28(金) 18:49:38 ID:TZrjT9O.O
もう、いいじゃないか。

266名前制限中:2007/09/28(金) 19:35:43 ID:Fklmn1yU0
過去ログ見ろ! 以上

何でここに来る奴らってログを見ようとしないんだ?

267名前制限中:2007/09/28(金) 19:52:35 ID:TZrjT9O.O
>>266
そうカリカリしなさんな。

268名前制限中:2007/09/28(金) 20:53:56 ID:meDlbC4Q0
>>264
WCはどうやってもディレイ残るんじゃないかな
DSはヘイスト2に短剣発動でディレイは2秒ほど

WCに関する性格なデータは過去スレ参照
あくまでなんとなくで答えてみた
ちなみに短剣発動するならメイン武器は関係ないよ

269名前制限中:2007/09/28(金) 21:03:06 ID:hslaF5Ek0
>>268
歌入れば常時できるけど、一般狩りじゃ非現実的だよね

ageとく

270名前制限中:2007/09/28(金) 21:34:32 ID:6bveT79I0
WCは基本ディレイ180秒で60秒効果持続。
だから攻撃速度1000で発動だと、ディレイ60秒で60秒効果だから一応理論上ディレイ無し。
攻撃速度667だとディレイ120秒で60秒効果だから使えるのは全体の半分の間だけ。

カマエル後のオリンだと、タラリーのOPを優先すると短剣での発動が出来なくなる為、
攻撃速度667以上すら確保が困難になる。
つまり、タラリーOPを捨てればHPもCPもMPも大きく減り、優先すればメンシーもWCDSも
ディレイ上大きな隙が出来る事になる。
ただでさえopBtBの発動も運頼みなのに、この二者択一の制約はグラの大幅な弱体化と
言えるだろう。

271名前制限中:2007/09/28(金) 22:33:37 ID:xBT8alqU0
もともと雑魚なものがさらに弱体化しようが無問題

272名前制限中:2007/09/28(金) 22:50:11 ID:A4GoVpvAO
皆さんSEはどうされていますか?
王道はビームとTSSかと思いますが、+2〜3ぐらいで体感できるものなんでしょうか?
79はあまりにも遠くって、SEしてテンション上げていこうかなと考えてます!
体感など教えていただければ幸いですm(._.)m

273名前制限中:2007/09/28(金) 22:56:40 ID:Rdn5uk/Q0
>>272
SEはほどほどに
失敗すると逆にモチベ下がるからね

274名前制限中:2007/09/28(金) 23:09:48 ID:lH8vnTzsO
>>270再使用が勝敗を分けるケースって稀な感じがするからディレイはあまり気にならんな。
メンシーとBTBは必須な相手とそうでない相手がいるがBTBが全快までにかからないケースが大抵なら
ローブ着てBTBとメンシー→インペ着替え&タラリー持ちかえ→ロアー&ハート→WCDSかなぁと思ってる。

ま、仕様変更されてから何試合か様子見ないとなんともいえんね。
他職の新スキルや魔法攻撃の強化具合、スキル回避等を実際確認してからかな。

275名前制限中:2007/09/28(金) 23:18:11 ID:SEhwJLMk0
ライオンハートはディレイ900秒(15分)で効果時間60秒。
攻撃速度1000でディレイ300秒(5分)、効果時間60秒。
攻撃速度667でディレイ600秒(10分)、効果時間60秒。

カマエルで発動時の攻撃速度に大きく制限が入る分、ディレイは多少短くなると言うが果たして・・・
試合開始後、1分たっちゃったらグラはもう・・・

276名前制限中:2007/09/29(土) 00:16:00 ID:OXlvqGOsO
ライオンで防ぎたいのはキャンセルとスタン。
召喚相手だとライオン中でもバフが飛ぶ。

DA相手だと今でも1分じゃ勝負つかんし、試合中に再使用は今でも不可能。

277名前制限中:2007/09/29(土) 00:47:33 ID:gh1N8Xpw0
そういや、みんな、PTのときに、DSWCいれてる?

TLやりつつだと、短剣DSまでが限界なんだけど、Pスキル低いかな?(´・ω・`)

278名前制限中:2007/09/29(土) 01:04:23 ID:xQFIkNqg0
ここでは常時いれてることにしないといけないのです。

279名前制限中:2007/09/29(土) 01:21:46 ID:2SN6.W3g0
>>277
俺は普通に入れてるが、余裕ねえなら二刀のままWC/DSすりゃいいだろ?
ディレイが短剣の1.3倍になるだけで、少なくともやらんよりマシだ。
ヘイスト二刀ならもうちょい差は縮まるし、DSを先にすればWCは更に速い。

280名前制限中:2007/09/29(土) 04:51:46 ID:kn7E3MHkO
まてw短剣DSWCくらいは頑張れw他の職だってやること色々あんだから

281名前制限中:2007/09/29(土) 07:59:36 ID:A4/8gHN6O
>>279
お前はDSの効果をもう一回調べてこい

282名前制限中:2007/09/29(土) 08:04:23 ID:A4/8gHN6O
あっ、ヘイスト二刀の場合か
スマソ

283名前制限中:2007/09/29(土) 09:31:52 ID:9vY5UNMg0
上手い女グラ最高にカコイイですね
FAしてくれて、そこそこ固いし、後衛の事も何気に見ててくれる
物凄い火力ってわけじゃないけど、パーティーのアタッカーとして安定してるし
遠距離スキルもあるしで・・・
中の人次第って事か。なんでこのスレがこんなに煽りで埋まるのか不思議ですw

284名前制限中:2007/09/29(土) 10:04:22 ID:GGVymhLc0
>>274
最後の「ロアー&ハート→WCDS」及び「ムーブ」はどれをどのタイミングで使う予定?
オリン¥は試合開始時だからそれ以前だとヘイスト2もBS2も無い。
開始10秒前までは扉が閉じているので相手が誰かも解らない。

ディレイを考えると試合開始後だが、開始後に自己¥全部は隙が大き過ぎ。
取り合えず相手を見てからで扉が開いてからが無難だが、ここでも開始時近接はかなり難しくなることに変わりは無いし、ディレイも長い。
近接開始を優先させて扉が開く直前だと、ただでさえ短い効果時間に無駄が出来る上に、ディレイも長いまま。

285名前制限中:2007/09/29(土) 10:35:37 ID:ZrJ54WKU0
>>283
ヒント:
 したらば

286名前制限中:2007/09/29(土) 10:43:20 ID:o8j.SMAc0
上手い女スミス最高にカコイイですね
FAしてくれて、そこそこ固いし、後衛の事も何気に見ててくれる
物凄い火力ってわけじゃないけど、パーティーのアタッカーとして安定してるし
色々ゴーレムもあるしで・・・
中の人次第って事か。なんでこのスミスが不遇と言われてるのか不思議ですw

287名前制限中:2007/09/29(土) 10:51:44 ID:ZrJ54WKU0
>>286
スミスは製作があるじゃないか
グラから中庸さを取ったら何も残らない;;

288名前制限中:2007/09/29(土) 12:02:56 ID:4P3hlSPs0
   グ  (______________ J
 そ ラ  (__          ┌―‐―┐    ) き
 ん 君  (_             |`l TT了|     }  ゃ
 な !   (_           j .| .|:| .l |     /  あ
 か 待  (_            | | .|j .j |     イ  |
. っ ち  (,_             |.| .|l .|:|  ,. -‐ /_.  っ
 こ  た  (               |.|. |! |/     / !
 う  ま  (`           `ー /..:::::\≧,,,、:::7___
 で え  (―――――――――(:::::::>'´ == \::⌒l^⌒
_     (⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ く彡/// ∪,ノ   ;|
.レ⌒Y^'⌒`\________ く:::::∧ '_,. -、 く/::::::::/
   |:::| \xく    _,,,...,_       \:::::l、ヽ ,ノ  \,,∠,,__
 \|:::| _,....!,,_ \  iれ__,.、ヽ      lF〒`ヾ.\,,..イ    |::::::::,
   `7´ _,,.ィ  ヽ{|iュ ェッリ      | ||  _,..-/7゙h _|:::::://
 \.{n|.ィァ it}    ', _'_ j)    r'"三¨7´\|    |´.|:::://
   |:::トl、 rュj .    ト ニ イl、  / ゚`.|n./  .イl   ,∧ |:://
   |::,|  'ーケトr'TTlイ  /_`ヾtっ r'l゙    /⌒`lくミV /
 ,r1´|`'六´ //` ̄´ `Y´     |└┬シj  ./ 7ヽ〈  /ヾ)<
./ | ∨|::|∨ ! { r  ,、 _,シ /゙丁〈 /      } { { \
  |   ',|::|/ !  ,ゝ-< (   /   .| |/     ∧ \|
   l  .Y。 .|  |`  〃 ̄ ̄⌒  / 〈     /! ', __,,....::-‐
  .∧.  |。 {  ゙爪` ' ‐- 、..,,,...イ   '、   / .|  `|::::::::::::::::
\/  l  |。./  ,l | l,  .|  .  ||    `'ー' i |  j:::::::::::::::::
ヽ、`'::、L.∧/  / |.{  u   〈.|        イ 〈  /::::/:::::::::::
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:::::\::::.....  ̄`|   l |  鬱鬱  .l:l//    l| ∨:::/::::::::::::::::

289名前制限中:2007/09/29(土) 12:41:42 ID:8YrpV5GU0
>>284
CT後の話じゃないのか?
開始¥は無しでバフNPCから貰うからヘイストも先に入れられるぞ

290名前制限中:2007/09/29(土) 12:50:32 ID:GmClqf2g0
>>289
NPC\は選ぶのは準備時間だが、実際に貰うのは開始時。

291名前制限中:2007/09/29(土) 13:20:21 ID:rthWlyD60
¥は開始時に一括ってのは、試合中に状況次第で¥を追加で貰いに戻れるとかを防ぐ為だろうな。

その一方で¥用のNPC配置自体が、準備時間にHP消費スキルの攻撃対象にしてリスクスキルの使用条件
を満たし易くしたり、逆にHP吸収系の魔法やスキル・装備でHP回復に使ったりも出来て、不遇だった職が
有利に立てるようになってたりと良い感じだよな。

グラの場合は全部マイナス方向に作用しているだろうけどなw

292名前制限中:2007/09/29(土) 15:32:44 ID:ygJL1s3I0
グラにも自己buffがあればいいのになー
マジバリとWWまではいかなくともマイシーぐらいしてほしかった

293名前制限中:2007/09/29(土) 16:38:53 ID:ZrJ54WKU0
>>292
せめて二刀にもソードマスタリーを適応してほしいよな
どっからどうみても剣だし

294名前制限中:2007/09/29(土) 18:27:11 ID:yC.Bj0lMO
質問です
3次からのソロの狩り場教えてください

295名前制限中:2007/09/29(土) 18:44:42 ID:ZrJ54WKU0
>>294
温泉、亡者奥、アルゴスの壁、諸侯の参拝地、ケトラー、シレノス
一番うまいのが温泉だがマジェ重じゃないと3リンク以上で死ねる
アルゴスの壁はハーブが出なくて、諸侯はNBじゃないと遠すぎる
亡者奥が一番楽だが人が多い、まあ好きなとこ行ってください
ケトラーとシレノスはアジト¥か2PCじゃないときつい

296名前制限中:2007/09/29(土) 18:54:54 ID:jLNQPvXw0
問1:スピレイとレイレイのどちらかが貰えます貴方ならどっち?
問2:ドラスレかインフェフォカのどちらかが貰えます貴方ならどっち?

297名前制限中:2007/09/30(日) 00:39:37 ID:WTDCyQBw0
( ´^ิ﨟^ิ`)<ぐふふ…見ろ、グラがゴミのようだ。

298名前制限中:2007/09/30(日) 01:25:53 ID:Smw66J0M0
>>279
PTのときに、WC/DS両方入れて、¥枠たりる?

割とフル人数に近い野良PTが多いんで、普通に¥飛びまくり(´・ω・`)

299名前制限中:2007/09/30(日) 01:27:27 ID:iBX3XzU60
>>290
それマジで?

どうみてもビショがCT1オリンピア最強ですね。

300名前制限中:2007/09/30(日) 02:03:54 ID:gYAAJiAo0
>>298
3次付近になると近接入れる構成で、大人数PT自体が珍しいねえ。
狭間ヒーローぐらい?
踊り+近接or歌ってパターンが多いから、23枠あればまず飛ばねえ。
気の効いたバフなら、ブレス系とか飛んでも平気なのから掛けるから
あまり飛んでも気にならんけど。

301名前制限中:2007/09/30(日) 04:57:06 ID:8d2jRfUc0
>>293
そろそろ三刀流を実装してほしいんだが・・・

302名前制限中:2007/09/30(日) 10:40:52 ID:bepAmi8s0
>>301
それなんてロロノア?

303名前制限中:2007/09/30(日) 13:40:38 ID:X8VXy.V.0
>>279
 んなこといったらグラといわず全職同じことが言えるな。

>>273
 そういやそうだよな。 所詮NCの戯言・・・。

304303:2007/09/30(日) 20:08:09 ID:X8VXy.V.0
ああああ;;;アンカーミスだ、恥ずかしい;
279→299
273→293
お騒がせしました。

なんで二刀流にソードマスタリ乗らんのだろうね。

305名前制限中:2007/09/30(日) 20:40:05 ID:8cyjN9CA0
こんにちわ
なんかいつも記事見てますけど、荒れすぎです・・・

もっと、グラそしてデュエリストなんですから、タイマンでは最強と言われてます

そう、仕様がなってないかもしれませんが、仲間同士がんばっていきましょうよ
私は、現在LV75でもう少しで3次になります。
現在、タラム重とクシャクシャ+10です。両方で速度は快適ですけど、私も元々
ファーストがバウで、3次職です。でもグラにあこがれて、やめてグラになりました。
そのバウを活用して、インペセット揃ってます。

デュエリストしての疑問ですか、最強を勝ち取るには、ボスアクセも去ることでしょうが
もっと現実的に、装備としては

タラム重+高OE品のタラリー でボスアクセゲットがんばろう!

はたまた、インペ重セット+高いタラダマかクシャクシャをゲットしてボスアクセ!

さて、どちらが、デュエリストしての地位を確固たるものにできるのでしょうか?
真剣に考えています。なぜなら、オリンピアだけとか強いのはとかクソと言われてますけど。

それでも、グラが大好きです。 本当にグラが大好きな先輩方、知識を教えてください〜

306名前制限中:2007/09/30(日) 20:44:18 ID:eMu7Jigw0
オーラタラリ
インペ重
タラム重
とりあえずこれだけあれば狩りでもPVPでもそつなくこなせると思う

307名前制限中:2007/09/30(日) 21:04:47 ID:IMADtA4U0
>>306
インペもタラムも最高の装備だがスタン耐性がないからな
本気でPv考えるなら最低ザケンかフリンないときつい

308名前制限中:2007/09/30(日) 21:15:40 ID:3CxjMLis0
>>305
まず日本語でおk

3次バウあるなら稼ぎまくってボスアクセ一式とかOE品とか簡単に揃うだろ。

309名前制限中:2007/09/30(日) 21:23:06 ID:IMADtA4U0
>>308
んなわけないだろ@w@
いくら3次バウでもボス一式+OE品とか、普通にやったら1年以上はかかるぞ
廃人は知らんがな
確実に儲けたいならボス参加して、夜釣りして、転売するしかない
OEも製作もあるが、ボスアクセ揃うほど儲けようと思うとまず破産する

310名前制限中:2007/10/01(月) 07:05:23 ID:tZRNh0QoO
>>292
アビスの俺と自己¥交換しね?
マイシー2やるからライオンくれよ。

311名前制限中:2007/10/01(月) 07:35:28 ID:TSRJxTzoO
>>310
ライオンはやれんな。ロアーでもやろう。

312名前制限中:2007/10/01(月) 09:48:39 ID:jyaEn4RA0
ロアーもやれんな。リラックスをやろう。

313名前制限中:2007/10/01(月) 10:10:26 ID:TSRJxTzoO
>>312
自己¥なのかアレはwww

314名前制限中:2007/10/01(月) 11:13:48 ID:IqN1pfCE0
>とりあえずこれだけあれば狩りでもPVPでもそつなくこなせると思う
そこまでするならグラじゃなくて別キャラやったほうがそつなくこなせる。

315名前制限中:2007/10/01(月) 12:11:45 ID:TSRJxTzoO
狩場情報ってワケでもないけど、気分転換にどうぞ。

グラ範囲in悲鳴の沼。これ案外オススメw
構成はグラ*3、盾orWL、バフ、ヒラでイケる。グラは2でもいけるかも。

効率求めるんならあんまオススメはできないけど、楽しさは保障w
逃走するのはビーム追撃なり放置なりで処理したりね。

巣はまだ試したことないからわからんが…

まぁ、気分転換にやってみそw

316名前制限中:2007/10/01(月) 12:24:18 ID:.UtJljhEO
70次元少数グラプロフシリエル踊りBH
これなかなか効率いいよ
あとは温泉プロフさんとペア

最近息抜きにセカンド作ったけど
やっぱり俺にはグラしかないと気付いた今日この頃

317名前制限中:2007/10/01(月) 12:26:43 ID:ir2XIuBA0
>>316
楽しいもんなwグラ

318名前制限中:2007/10/01(月) 13:30:51 ID:JX1TdLucO
63でBグレ装備なんだけど、
BSS+Q攻撃+N移動使うとして
ソロで黒字になるとこってある?
Lv上がっても赤字すぐる。
現物とか石は出ないし、素材は売るわけにいかないし・・・。

319名前制限中:2007/10/01(月) 13:55:43 ID:ir2XIuBA0
>>318
適正狩り場で普通に狩ってれば黒字だぞ

320名前制限中:2007/10/01(月) 14:01:35 ID:jkO4bxwY0
クエや素材いいもの出るトコでやればいいんでない?

まぁ俺は普段は転売でお金貯めて
狩りでは赤字上等で狩るけどな
そっちのほうが気持ち良いよw

321名前制限中:2007/10/01(月) 21:47:23 ID:jqK9VRjs0
>>318
ハーブの出るところで全部ビームFAしてみるといい

そもそもSS1個でMobのHP半分飛ばせるグラが赤字になる訳無いと思うんだ。
Wizなんて祝SpsでHP半分ですよ?

322名前制限中:2007/10/01(月) 22:03:01 ID:YaFUhMHMO
俺は52になるまでは、ソロでSSを使わなかったなぁ

323名前制限中:2007/10/01(月) 22:54:38 ID:wqOjl2dI0
>>318
今、1stグラが、同じくらい。
虐殺赤球とかで、普通に、黒字だけどなぁ。

っていっても、最近は、野良PTばっかりだけど。
傲慢で13階分集めて、マジェセットだぜー(`・ω・´)ガンバルー

324名前制限中:2007/10/02(火) 01:50:40 ID:lyxPVVxw0
戦争出てるグラの方にお聞きします。
狩り用装備はタラムorマジェ重として、戦争用防具って何か別に用意してますか?
76超えてるならインペ重一択だと思うのですが、今70前半で76まではもう少しかかりそうです。

今は戦争時のみドム重なんですが、
ライン戦でルーツ→ENDのパターンが多くて、
メア重がいいのかなーと考え始めてます。
しかしメア重着たところで、戦争Lvで飛んでくるルーツにグラのMRでは意味無いのでしょうか?

さっさと76なれとか、そもそもグラで戦争行くなとかあるかもしれませんが、
試してみた方おられたら教えてくださいな。

325名前制限中:2007/10/02(火) 04:14:04 ID:i/m2US3.0
>>324
戦争で漲りたいなら76じゃ足りない、78だ
まあ、それはともかく、防具はマジェかタラムどっちでもいいと思う
インペとかオリンピ用だから、まだ考えない方がいい
インペ買うくらいならザケンフリン辺り買ったほうが恩恵デカい
それとね、ライン戦で突っ込む接近はただのカモだから
近づいてくるローブや軽装相手にストーム>>ブラスターがお勧め
ほかの人とタゲ被るからこれだけでも結構倒せる
77までのグラが表に出るのは混戦、突撃、城内戦だな
まあ、戦争でのグラは78からだ、マゾいけどなればメッチャ楽しいから
がんばれ^^

326名前制限中:2007/10/02(火) 06:40:16 ID:AibUaqwg0
メイングラな私は、最初ここのスレ荒らし多くて嫌いだったけど
なぜか最近大スキになってきたな
不思議だ・・・

327名前制限中:2007/10/02(火) 07:43:20 ID:aJ.fa3MU0
荒らし少なくなって嬉しい^^

328名前制限中:2007/10/02(火) 10:14:45 ID:1l7tDlG20
俺も嬉しい^^

俺の場合インペ買えるなら装備するかな〜
ルーツ決まる=死 見たいなものだから@@;
弓クリもそこそこ耐えられるぽいし、一瞬なら囮役にもなれるし・・・
インペ重にタラリ持ってれば相当威圧感あると思うよ^^
78なるとやばい強いしね〜

一度
78デュエx5
歌踊り78ドムクラ、カーディナル
ってPTあったら見てみたいかな^^
城内戦強そうw

329名前制限中:2007/10/02(火) 10:55:53 ID:y15/jKbI0
ようやく自分のグラも74になりました。
50代60代と浮気していて資産面もなんとかタラリー目指して頑張っています。
74で2PC操作(シリエル・プロフはキャラチェン)でポットがぶ飲み狩りで
一気に頑張りたいの思うのですが、どこで追い上げしたらよいでしょうか?

330名前制限中:2007/10/02(火) 12:40:15 ID:rUiK1qcAO
2PC出来るなら温泉だね〜
マジェとタラダマ持てば効率はなかなかだよ

331名前制限中:2007/10/02(火) 14:35:25 ID:VtOhp6zk0
>>329
シリプロフ両方フル\かけて温泉ソロのがいいね
2PCで追尾させるとたま〜に後衛が死ぬ…
拠点見つけて¥ごとに戻って更新すればいい

332名前制限中:2007/10/02(火) 16:20:16 ID:xcedygKcO
2PCは前提だと厳しいけどな

333名前制限中:2007/10/02(火) 17:16:50 ID:y15/jKbI0
329です。
プロフ64バフ習得済み、シリエル62バフ習得済み
74グラは+4クシャクシャにタラムフルゼルです。
マジェ重じゃないと厳しいですかね?

334名前制限中:2007/10/02(火) 17:36:03 ID:b8Tpp20M0
ブログ晒すのは避けたいんで、意味不明な質問だと思うが聞いてくれ。

あるブログに「釣りPOT使用推奨」ってあったんだが、
この釣りPOTってなんのために使うんだ?
オリンピアで使うみたいなんだが。

335名前制限中:2007/10/02(火) 17:51:29 ID:rUiK1qcAO
>>333
リンク>スタン>死亡ってパターンが一番多いからできればマジェの方がオススメ

プロフシリエル\あるならクシャクシャよりもサムツル7あたりのがいいかも

>>334
対キャンセル、TODとか用だね

336名前制限中:2007/10/02(火) 18:11:04 ID:b8Tpp20M0
>335

ごめん、試せって言われそうだが、オリンピア出れないんだ。すまん。
それを使うとどうなるってこと?釣りPOTで防げちゃうってこと?

337名前制限中:2007/10/02(火) 18:22:55 ID:rUiK1qcAO
>>336
キャンセル系スキルは相手の\をランダムに数個消すようになったから
消されてもいい\を少しでも多くかけておくことで
重要な\を消される確率を下げるため

338名前制限中:2007/10/02(火) 20:01:15 ID:b8Tpp20M0
>337

なるほど・・・。そんな手があったのね。
ありがとうー、感謝です。

339名前制限中:2007/10/02(火) 21:15:18 ID:iBjNPsMs0
グラな大好きな同志達に聞きたいんだけど、
インペ重SET買うかザケン買うかで迷ってるんだ・・・
(両方は無理だけど、片方どちらかなら何とか行ける)

今は78デュエでタラリ+タラム重+タテオ装備

ちなみに狩りは全く考えないでPvオンリーでの想定ね

ザケンのスタン・精神攻撃耐性があればタラムでもおkなのかな?とか考えてるんだけど、
無難にインペで耐久力上げといた方がいいのかな?

戦闘状況次第でどっちが良いとかは変わるとは思うけど・・・

他にも違う選択があるようならアドバイス貰えると嬉しい

340名前制限中:2007/10/02(火) 21:23:36 ID:VtOhp6zk0
>>339
同志よ
迷うなら値段的に見てザケンじゃなくてフリンにしてくりぃ
フリンなら耐性多くついてるし、ディレイ軽減あるし、ダメージシールドもあるからね
インペより先に手に入れて損はない
それと、Pvならフィールド戦ってことかな?
オリンや戦争ならインペで結構違ってくるけど
フィールドは別問題、耐久力より瞬発力だ
タラムだとディレイ減るからビームのリロード早いし
2発目のTSSをより早く打てる、これはかなり重要
おれの考えだと、スタンで俺のターンされないようにザケン耳のがお勧め

341名前制限中:2007/10/02(火) 22:33:32 ID:SKq2lEnQ0
カッコ(・∀・)イイ

から、ザケン一択

342名前制限中:2007/10/02(火) 23:44:47 ID:5k741a820
同盟にOEタラリ、インペ、フルボス(首はフリン)C5染料、79って先輩グラがいるけど
たまに戦争で一緒のPTにならせてもらうけど耐久性半端ないよ、POTガブ飲みしてるけど
染料のおかげで闘志の搭載量も半端無いみたい。稀に一緒に突撃するけど俺はすぐ転がるんだけど
豚でもなく粘って殴られていようがローブ、軽装を次々沈めていくのを、俺は寝っ転がって見てる

343名前制限中:2007/10/03(水) 02:25:26 ID:gUMZyIRs0
同志の貴重な意見、感謝です><
うちの鯖だと、ザケン400くらい・フリンとインペ共に500くらいだったりします

ちなみにPvってのはフィールド戦です!
弓やWIZの方が絶対いいよ^^とか言われたりしますが、
自分はグラが大好きなんでずっとグラでやりたいのですよ・・・

う〜む、確かにフィールド戦は耐久力も必要だとは思うけど瞬発力も必須ですよね
となると、インペ重よりフリンかザケンの方が良いのか(スタンで何も出来ないなんて事が多いし)
イパーイの耐性(スタンと麻痺耐性の両方があるのが良いですよね)+ダメシールド+リキャ軽減を取るか、
精神耐性+フリンより少し高いスタン耐性を取るか・・・

他にも同志達の良い意見があったらお願いします!

344名前制限中:2007/10/03(水) 04:06:11 ID:ENl3xkow0
さきにどちらかを選ぶならフリンだな

345名前制限中:2007/10/03(水) 04:16:54 ID:phouusOUO
スキルディレイあるフリンかな
あと対ネクロにも多少は強くなりそうだし

346名前制限中:2007/10/03(水) 07:10:45 ID:tSJx4Rqc0
ザケンの方がスタン耐性高いけど相手がSEして+10スタンショット等してたら
結構スタン状態になるし。
それより相手を倒せなければそのPvは結局負けになるし、防御より攻撃
闇耐性・麻痺耐性・ディレイ短縮が、ザケンとのスタン耐性10%の差が霞む位優秀。
と言う意味でフリンに一票。

347名前制限中:2007/10/03(水) 08:21:52 ID:3plccwfcO
防具をマジェにしてウォーフレンジ入れると結構レジれるよ
ただトグル系は消し忘れるんだよね…
って俺だけか
カマエルでのライオンのディレイ減少がどのくらいか気になるな〜
BLくらいかな

348名前制限中:2007/10/03(水) 08:59:58 ID:4v5hf7OU0
>>321
祝SpSでHP半分×2発で狩れるWizと、そのあとSSで十発殴るグラの比較?
それともビーム以外SS無しのビンボ狩り??
狩り以外に商売しているやつはいいけれど、狩りだけで稼いで装備や消耗品買ってる
やつだと不味い狩り場はきついと思うぞ。

俺の場合、はっきり黒字になってきたのはシーレン以降かな。
クエのA盾&アクセ図と石磨きで消耗品代ぐらい余裕で賄えるし、
拾った青やドムのコアで手足作って小銭稼いでた。
ハーブ実装以降、相対的に美味い狩場じゃなくなってしまったけどな。

今のやつは60代ぐらいどこで狩ってるのかな。
亡者浅瀬は狩り場だけ見れば美味いがバフ無しではキツそうだし
迷宮や忘却あたり?

使わない素材は売っちまって構わんと思うけどな。
タンス貯金には利子はつかんが、換金したアデナは有効に使える。
販売露店して売ってしまって、将来必要になった時に買取り露店して
買えば差益すら出るしな。(それだけで稼いでるやつも多々居るが。)

いざ作るとなると、ソロで稼いだ屁見たいな量じゃ焼け石に水だ。

349名前制限中:2007/10/03(水) 10:43:53 ID:xp28OwE20
>>348
10発はないな、お前の見える10発はたぶん5発だろう
2回殴ってSS1個な

ちなみに、60代前半は虐殺と忘却トラで過ごした
ハーブあるし、ドロップいいし、儲かるクエもある
トリオでもしない限り余裕で黒字でしょ
迷宮にも行きたかったけど、いかんせん人が多すぎてな・・・

350名前制限中:2007/10/03(水) 11:44:54 ID:eeL.y8g60
え?ビームで半分だろ?残り半分を5発で削るの?
お前さんはビームの威力は殴り5発分で、10発殴れば死ぬ敵を通常狩ってるの?

351名前制限中:2007/10/03(水) 12:37:38 ID:xp28OwE20
>>350
ちょw
お前もしかしてグラの殴りは片手ごとにSS使ってるって勘違いしてないか?
SS5個はな、10回殴るってことだぞ・・・
60台ならビーム1発でやく1500〜1700くらいだったかな?武器にもよるけど
それで1倍MOBのHPの半分をけずれるから
殴り1発だとビームの1/10以上のダメは出ると思うし
ビームで半分削れるなら残り半分はSS5個で余裕で沈めることはできると思うけど
違うの?

352名前制限中:2007/10/03(水) 12:41:35 ID:3plccwfcO
まあまあ…

353名前制限中:2007/10/03(水) 13:24:42 ID:Hpk1rsj.0
>>305
ていうか、コピペワロスw

鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 12:25:08 ID:9Yyjhj.c0
こんにちわ
なんかいつも記事見てますけど、荒れすぎです・・・

もっと、グラそしてデュエリストなんですから、タイマンでは最強と言われてます

そう、仕様がなってないかもしれませんが、仲間同士がんばっていきましょうよ
私は、現在LV75でもう少しで3次になります。
現在、タラム重とクシャクシャ+10です。両方で速度は快適ですけど、私も元々
ファーストがバウで、3次職です。でもグラにあこがれて、やめてグラになりました。
そのバウを活用して、インペセット揃ってます。

デュエリストしての疑問ですか、最強を勝ち取るには、ボスアクセも去ることでしょうが
もっと現実的に、装備としては

タラム重+高OE品のタラリー でボスアクセゲットがんばろう!

はたまた、インペ重セット+高いタラダマかクシャクシャをゲットしてボスアクセ!

さて、どちらが、デュエリストしての地位を確固たるものにできるのでしょうか?
真剣に考えています。なぜなら、オリンピアだけとか強いのはとかクソと言われてますけど。

それでも、グラが大好きです。 本当にグラが大好きな先輩方、知識を教えてください〜

354名前制限中:2007/10/03(水) 14:28:14 ID:KjJg0xOYO
あんまり面白くない

355名前制限中:2007/10/03(水) 16:59:34 ID:S64C6CQoO
下がりすぎage

356名前制限中:2007/10/03(水) 18:14:42 ID:JlaiNH42O
>>348祝2発狩りのWIZとビームFA+SS5発(計SS6発)の比較じゃないか?

何年か前の話だから60台の記憶薄いが+4サムツルとかでもSS入れたら片手150ダメは普通にいくだろ(両手で300)   
10発殴れば1回はクリ出るから空振りと相殺されるとして
1匹あたりSS6〜7発ありゃmob倒せるのは言いすぎでもないな

357名前制限中:2007/10/03(水) 20:18:27 ID:xp28OwE20
そういえば、リリスもアナキムもザケンも職業デュエリストだもんな

358名前制限中:2007/10/03(水) 20:32:55 ID:IJL/3EzI0
>>348
シーレンいくつから行ってました?

今、ちょうど、その虐殺を卒業したいと思ってるLv65グラなんですが
思いっきり黒字になるのって、どのくらいのレベルからなのかなー
なんて気になったり。

359名前制限中:2007/10/04(木) 01:02:04 ID:OcdnJfkQ0
>>356
試しに亡者行ってヴァンパイアウォーロード殴ってみた。
78デュエ・タラム・+8クシャクシャ・ファイター用ハーブ+WC入りでビーム+6〜7発殴りってとこかな。
都合ASS消費4〜5発というところ。アデナが2〜3K落ちるので、ここはもう充分黒字だな。

>>358
Lv63だったかな?そんぐらい。
砕き用にDELB買ってグラで遊んでたら、これが結構使えるんでソロするようになった。
シーレンはレース場で¥買って通うのに都合良かったのだな。

360名前制限中:2007/10/04(木) 01:04:35 ID:6dA8XW3M0
虐殺も青玉、赤玉、盗まれ石などで十分稼げる狩場だぞ

361名前制限中:2007/10/04(木) 07:33:20 ID:DYV3cjR60
>>358
なるるー。
Lv63くらいからでもいけるんですねー。
早速いってみるですー。情報どもでした。

362名前制限中:2007/10/04(木) 09:04:30 ID:OcdnJfkQ0
>>361
シーレンはハーブ出ないので今は不味い狩場だぞ。
俺の頃は5チャージで5威力のビーム撃ったら、次はまた0チャージになっていた時代で
使い勝手が悪かったからそれほど使用しなかったが、今はそれに適した狩場が
あるだろう。
それでも試してみるというのなら、幻影弓借りてくの忘れずに。
予め削っておけば、ドゥームナイトからスタン食らう確率をかなり減らせる。
ああ、あと蛇2種はビーストね。

当時は砕けなきゃ最短2バフで10石が出来て、これが3〜400Kで売れてた。
が、今は砕けなくなったかわりに上がり難くなってると聞く。

363名前制限中:2007/10/04(木) 09:29:11 ID:9186QjWMO
初心者ですいません。
短剣WCDSはNグレの短剣でもいいんでしょうか?

364名前制限中:2007/10/04(木) 09:44:37 ID:ly6mMRLc0
>>363
投げナイフがいいんじゃね?

365名前制限中:2007/10/04(木) 09:47:45 ID:/AMlS6Oc0
>>363
初心者ならグラは辞めた方がいいよ。効率悪いしアタッカーとしては役立たず。
実際クランやPTのお荷物にしかならん。あえて負け組みになりたいならグラ超おすすめ。

366名前制限中:2007/10/04(木) 10:05:49 ID:nsHmTTQ60
それでもグラが好き☆

367名前制限中:2007/10/04(木) 10:10:14 ID:7te.dsckO
>>363
Nでもなんでもおk

オススメは重量が軽いキベリンのダガーかrskヘイストがつく短剣かな
あとはエンスレヘイストもいいが値段が(ry

368名前制限中:2007/10/04(木) 10:19:07 ID:ly6mMRLc0
>>365
また頭の悪そうな荒らしが…
ゲーム内で勝ち組負け組とか必死で言ってる時点で負け組だと気付きなさい
ーー以下スルーでおねーー

369名前制限中:2007/10/04(木) 10:29:14 ID:9186QjWMO
ありがとうございましたm(__)m
NでいいならNの短剣買います。
グラが好きなので頑張ります(o^-^o)

370名前制限中:2007/10/04(木) 12:24:28 ID:nsHmTTQ60
キベリンはアデナいらんからお勧めだぜ
クエスト受けると貰える
上の人も書いてるが軽いしな

371名前制限中:2007/10/04(木) 16:23:34 ID:OcdnJfkQ0
キベリンはアデナいらんが、貰う為にはハンター組合の資格証が必要。
ハンター資格証を貰うにはお題を3ツクリアする必要があり、ビーム1発で対象mob倒せるレベルでも
1時間はかかるだろうからそれだけ覚悟の上で、かな。

372名前制限中:2007/10/04(木) 16:34:44 ID:tH1QYCqU0
今までWIZを育てていたんだが、
グラをやり始めたら、Lv62で1¥2%いくかいかないかくらい。。。
まじしんどいね

373名前制限中:2007/10/04(木) 16:49:02 ID:ly6mMRLc0
>>372
狩り場を間違ってんじゃない?
62なら適正狩り場行けばその倍以上は出るぞ

374名前制限中:2007/10/04(木) 17:50:29 ID:A3okfrNM0
>372

グラは正直マゾいよ。

そのかわり78+になったときの達成感はおおきい。

いま 79だが1¥0.06%がソロの限界かな。

サブクラスでWIZしてるが、別ゲーだな。

単調すぎて逆に飽きる。

グラが好きなだけかも知らんが。

375名前制限中:2007/10/04(木) 19:05:10 ID:X2n1kUCI0
上のヤツとにたような質問になるんだが
カマエルUP見越して買うとしたらどれがいいんだろうな?

インペ重SET>S装備にしか属性付与出来ないから、値段上がりまくり?
      でも図が入手しやすくなるとか聞いたから値段下がるのかな?

ザケン・フリン>耐性もそうだが、成功率も上がるって事で値段上がりまくりになっちゃう?

やっぱ、BOSS先の方が無難か!?

376名前制限中:2007/10/04(木) 19:39:51 ID:bM2fAJds0
Bossアクセの攻防確率半々になる仕様変更は、あんまりうれしくない。
ザケン耳あって攻撃成功15%Upとしても、タラリ使ってると
ハンマクラッシュ使いづらいし・・・

377名前制限中:2007/10/04(木) 21:11:54 ID:DYV3cjR60
>>362
なんですとー
今は不味い狩場なのですかー(´・ω・`)

やっぱり、自分の足で色々行ってみるのが一番なのですねー
また、色んな場所いってきてみます。
アドバイスありがとなのでした。

378名前制限中:2007/10/04(木) 22:10:21 ID:DbTINfrg0
ハーブが出る狩場
コイン系クエ・青赤石のある狩場ならグラが赤字になることはないぞ。

虐殺、ゴダ周辺その後は65〜66で火炎にいっても十分過ぎるほどうまい。
なんだかんだいって一応ウィークネス入れられるしな。
ビーム重視な狩りが要求されるからソロではハーブあり前提でいいかと。

379名前制限中:2007/10/05(金) 00:34:34 ID:HHvlTWpg0
>>365
他人の迷惑はまあソロりゃいいし。
でもリネ2で効率求めないってのはバカの暴論だから。この時点でグラをおすすめしないのは正論だしな。

380名前制限中:2007/10/05(金) 00:39:01 ID:p3In5cHgO
>>375
とりあえずボスアクセかな
精神麻痺スタン耐性ついてるのは上がるかと

インペはしばらくは変わらないと思うしね

381名前制限中:2007/10/05(金) 06:25:53 ID:EedYEi2AO
>>377
虐殺の大地→破壊された城壁。特に城壁側。
多少スタンが痛いけど青玉・赤玉・金コインが集まるのでかなり美味しい。
特に城壁はBグレ防具の材料もドロップするので
赤青玉、コインと合わせて買取露店に売ればウマウマ。

382名前制限中:2007/10/05(金) 08:20:11 ID:H9THodNE0
このスレにて
寝る直前に煽られた時のグラ

/ ⌒   ⌒ ::\
| (●), 、 (●)、 ::| 他職必死すぎwww
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,   :::| 明日も講義があるから、もう寝る
|   ト‐=‐ァ'   .:::| お前ら弱小他職の相手をしてる暇ないわwwwwwwwwwww
\  `ニニ´  .::/
/       :::::::\
|          .::::|
|          .:::|はい、究極超絶論破完了www
|  ー,   ー  ::::|>>良識のあるグラの皆さん
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,,.::::/ おやすみなさい
/,,,,,,,,r 、,,,,,,,,,.:::::\
| , ー ,ン < 、ー 、:|
|   ,,ノ(、_, )ヽ、,,  .::| 氏ね
|   _,ィェエヲ`  .::::| ハイこれで打ち止め
\  `ー'´   .:::/ もう寝る
/、-―' ゙、ー- ::\
|  ー, 、 ー 、:::|
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,, :::|
|    ,゛-=-'、   .:::::| 他職の相手はキリがないので、もうPC落とそうっと
\   '´`.:::  .::::/
 `ー‐--‐‐―´´

383名前制限中:2007/10/05(金) 09:43:14 ID:aIXnSmBY0

こんなもんしこしこ時間かけて作ってるの想像するとわらけるw

384名前制限中:2007/10/05(金) 10:47:03 ID:yUN/Vodg0
コピペしかできない低能に作れるわけがない。

385名前制限中:2007/10/05(金) 13:11:11 ID:Ulz80aM2O
この手のキティは、反応すると更に騒がしくなるのでスルーで。

ところで、カマエルアップデートで気の持続の仕様が変わるって聞いたが、
グラにもそれが反映されるのかね?
もしそうから狩りも楽になるはずたが…

386名前制限中:2007/10/05(金) 13:19:31 ID:xLooZ6AU0
カマエルでPVP強豪の座から転げ落ちて
狩りは現状と変わらずアタッカーとしては不要
ソロでは微妙なままって感じ。

387名前制限中:2007/10/05(金) 13:20:05 ID:Bck2QYC6O
グラはチャージか1段階上がるようになるだけじゃ?
確かソニックレイジじゃMAX手前までしか上がらない

388名前制限中:2007/10/05(金) 13:25:23 ID:OuQOG3fU0
79 :名前制限中:2007/09/23(日) 03:00:14 ID:/mTuIgfM0
まとめるとこんな感じか?

デストロイヤー=近接特化(耐久力、リスクスキル)、強化重鎧グラ+α
バーサーカー=近接特化(突進力、範囲攻撃)、強化軽装グラ+α

タイラント=忠近距離バランス特化(近接寄り、リスクスキル)、強化軽装グラ+α
ソウルブレイカー=中近距離バランス特化(中距離寄り、瞬間移動)、強化軽装グラ+α

アルバレスター=中距離特化(遠距離寄り)、強化軽装グラ+α

ブレードダンサー=バッファー特化(デバッファー寄り)、強化重鎧グラ+α
インスペクター=バッファー特化(ヒーラー寄り?)、強化軽鎧グラ+α

80 :名前制限中:2007/09/23(日) 04:52:55 ID:spLiASUA0
全くウリのないグラを無理やり例えの中にいれよーとすんなや
常に話題の中心に自分をおきたがるぐらくおりてぃ

389名前制限中:2007/10/05(金) 14:22:04 ID:w0.1wWak0
>>388
そんなこと書くグラがいると思ってのか・・・

390名前制限中:2007/10/05(金) 15:34:58 ID:Vin3iEMQ0
>>389
思ってないが、そういう事にしないと煽れない

391名前制限中:2007/10/05(金) 15:43:13 ID:2sakLvqc0
とりあえず全て強化グラということは、つまりはグラが一番使えない職なんだなってのは解った。

392名前制限中:2007/10/05(金) 15:53:08 ID:PnI14Bgc0
アルバレスターのボウガンって二刀と同等の攻撃速度、二刀以上の攻撃力とクリ率、そしてクリ¥まで乗る攻撃射程の長いソニックレイジなんだろ?
反則的な強さだな・・・

393名前制限中:2007/10/05(金) 16:11:49 ID:nPyu0ZZI0
闘技場でTUEEEできなくなると
カマエルではソロってろってことかな
血盟戦では弓で来てとか言われるんだろな('A`)

394名前制限中:2007/10/05(金) 16:22:23 ID:D324tGOY0
>>392
ヒールの回復量が少なくてVレイジも乗らないしCON低いから矢もあんま持てない。
スキルも微妙なのばっかで、アルバレスタは向こうじゃPT弾かれまくってるそうな。
希望の光だった78スキルのプラフナフも下方修正されたみたいだし、かなりの不遇っぷりに不満タラタラ。

395名前制限中:2007/10/05(金) 18:00:54 ID:ML8vzmoM0
>>381
破壊された城壁って、虐殺の近くなんで、ほとんど同じだと
思ってたんですけど、結構、違うのですねー。

早速いってみるですー。

396名前制限中:2007/10/05(金) 19:21:35 ID:NxmZSODo0
カマエルってソロ職だから
本当に区別された職だよね
ヒール量半分って狩りはともかく戦争どうするんだろ・・・

カマエルきたらちょっと浮気しようと考えてる70グラです・・・

だってレイピアかっこいいから・・・

397名前制限中:2007/10/05(金) 20:30:40 ID:5jtYuYnU0
>>395
喋り方きもいですー。
二度と来るなですー。

398名前制限中:2007/10/05(金) 21:33:35 ID:LBKLNRsYO
>>397
呆れた。

399名前制限中:2007/10/05(金) 22:15:48 ID:O.zQsIp20
>>398
呆け

400名前制限中:2007/10/05(金) 22:23:56 ID:w0.1wWak0
これがグラスレに常駐する荒らしのLvか…
低すぎね?

401名前制限中:2007/10/05(金) 22:34:11 ID:yB6ya05k0
多分子供だと思うししょうがないべ
適当にスルーしとこ

402名前制限中:2007/10/06(土) 03:41:12 ID:k7JrP5F20
厨グラはスルーしないと。そのうち他職のせいにしだすよ。

403名前制限中:2007/10/06(土) 05:56:30 ID:Vy7UVF1s0
>>388
カマエルでもまたこんな扱いカヨ

404名前制限中:2007/10/06(土) 08:57:43 ID:P/5Y.BxM0
【みんなでカマエルを狩ろう祭】
*****************************************************

(某サイトから引用)
韓国ではカマエルの増員が1000人くらいだろうと予測しましたが、
アップデートが始まってからまだ2日というのに、何万と超えるカマエル達が生まれました。
・・・もっと増えます。
日本でもアップデート後はカマエルが同じくらい増えると予想されます。
喜んでいいのでしょうか?
このままでは負荷がかかって鯖自体がぶっつぶれかねません。
我々は憲法第12条で認められた「種族の自由による権利」をカマエルのルールで奪われることはできません。
未開の地にて彼らによる独占も始まるでしょう。
カマエルによるPKも現れ、変身を利用した悪行者も続出してきます。
しかし「違反」による行為以外はNCはその事にかかわりません。
我々の身の安全は我々たちで確保しなければいけないのです。
私たちグラはカマエルを根絶やしにするため、カマエル狩りを開催!
カマエル見かけたらどんどんPKしてカマエルをこの世から絶滅させよう。


*****************************************************

405名前制限中:2007/10/06(土) 09:25:28 ID:Yr1DQH6w0
カマエルキャラが一人増えれば従来キャラが一人減り、
サーバーあたりで見れば同時ログイン数が増えるわけじゃないんだが・・・・

406名前制限中:2007/10/06(土) 09:54:49 ID:cd1RtaA20
>>404
IQが底辺過ぎる
グラの恥だな

407名前制限中:2007/10/06(土) 10:49:13 ID:F8C9Rca.O
>カマエルでもまたこんな扱いカヨ


これでいいと思うよ。グラは常に、その時々の最強職と比較されけなされる。だけどその裏で話題にも上らない不遇職ってのもいるわけだ。短剣マンセ−時代は緑なんて珍獣扱いだった。最近では緑最強となり、逆にあれだけ蔓延っていた短剣様が絶滅の危機に瀕している。
グラはというと、昔は短剣と比較してからかわれ、今は緑と比較してからかわれてるだけ。なんてことはない。

408名前制限中:2007/10/06(土) 11:29:12 ID:NL0.DpZw0
短剣マンセー時代のグラなんて寄生職だったろw
グラはちょっと^^;とか当たり前の時代

409名前制限中:2007/10/06(土) 11:44:19 ID:1uUnZjKw0
       ;ヘ,  ::::::::::::::,!
        /./  :::::::::::::::::;!
     / /  ::::::::::::::::,!            ,-、
.    /./   :::::::::::::/         (<ヽ!
   i^ヾ'i    :::::::::/           iヽ\ ソニックカマエル!
.   ゙、_ ゙:、   :::;ノ   ______,! \\
.--、____゙i `ヽ、-‐'"   /::::::::::::::::::::::::/. 二ヽ、>ニニ、
..・:・:・:・:、  ゙'ー‐-、,,,/:::::::::::::::::::::::::::/ ・/      ::::ゝ、
 ‐---‐''"ヾ、      ~ゞ::::::::::::::::::::::i : !  i、_人  ::::::::,!
.        ゙''ー-、,,____ノ::::::::::::::::::::::::l ・ l  _ノr.'" ヽ ̄'ヽ:::::|
             |:::::::::::::::::::::::::::l ; l  )ヽ、,  ヾ,  ヽ:l
             l::::::::::::::::::::::::::::i : !、 `ir.i;._ .:i:... _ ;i|
             ヽ::::::::::::::::::::::::::゙、;ヽ    ヽ"´.`、 ヽ,
              \::::::::::::::::::::::::\ :゙''- ,,,,,, ヽ;:i´゙i、.i゙`i
                ` ──----−`'''ー----- ..!._,! !_:i
--------------------------------------------------------------------------------

410名前制限中:2007/10/06(土) 13:45:52 ID:eYYHYGokO
それだけ絶滅寸前でも好きでアビスやってる俺もいる。
育てだしたのはC3から。

性能以上に求めたいスタイルがある。

外部バフを揃え、ソロしたりPT不遇職とPTしたりクラハンしたり気ままに遊んでる。

職を煽るモノに問う。
比較を数字だけで測るのは些か早計ではないか。
価値観が人の数だけあるなら人の数だけ答えがあるだろう?
みな求めたいモノは違う。

求めるのが人ではなく職ならば1人用ゲームと変わらぬ。

現実社会においても見たことあるんじゃないか?
頭はよくてもクズな人間を。
ゲームをする上で大事な事は楽しめるという事。


『アルジャーノンに花束を』

411名前制限中:2007/10/06(土) 15:08:33 ID:F8C9Rca.O
>それだけ絶滅寸前でも好きでアビスやってる俺もいる。


俺も同じ考えだ。俺にとってグラは特別愛着のある職。アップデートによる上方下方修正毎にキャラ変える人の思考は理解できないし、わざわざグラ引き合いに出して煽るのも醜いと思う。

412名前制限中:2007/10/06(土) 15:21:22 ID:Vy7UVF1s0
>>407
愚痴すら許されない雰囲気もどうかと思うが。

>>410
主観押し付けんなよ。で、黙って我慢が好きなのもいいけど絶対じゃない。
人がいっぱいいるネトゲだからこそ、「周り見ない」ことで自分や仲間が迷惑被ったりまた
好きな職だからこそ批判の声上げるわけで。自分がいいからって自己や周り省みないのは
それこそソロゲーやってろって思うよ。

あと最後の文痛すぎ。

413名前制限中:2007/10/06(土) 15:36:36 ID:3rzMTCUg0
まー人それぞれだし
他人のこととやかく言うのはよそうぜ
この話し終了な

414名前制限中:2007/10/06(土) 16:02:02 ID:c6TZ0m0c0
時津風るぞコノヤロウ
 ``'‐、;;;;;;;;;;;;;;;;;;/       \             `‐-.     _,.、 --‐‐--、'´
    \;;;;;::/、::::::       ヽ             _,,..、-‐''´  `'i、     ヽ.
      `~´   `'‐:、.       ヽ       _,,..、-=;'´         'i     l
             `'‐、.     ゝ、   ,‐''´    `i,   時津風  'i      ,l
                `i';      `i、r´       'i         ,i    ,l'
                 i':      'i-、        i     _,. - '´ _,.、-‐'´,
                ,i'_,.、-‐'`':、  'i .ii        i_,. -‐' ´_,.、-‐'´:::::::::::::::::::
             ,.-、‐'''´     `, 'i        _,,..、-‐'´::::::::::::::::::::::::::::::::;
             i, 'i,  _,,..、、-、ニ(_/``‐:、.,_,..、-‐'"`::::::::::::::::::::::::::;
            . ゝ'゚'"´^‐'-‐'''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;

415名前制限中:2007/10/06(土) 16:51:49 ID:puVPos3QO
そもそもこんな差別化を生み出した元凶は創造主NC…。

多職があるのは良いが職性能バランスが偏ってしまい自然と差別が生まれてしまう。

全ての職が一長一短でバランス良く調整されていればこの様な事にはならなかったと思う。

416名前制限中:2007/10/06(土) 17:03:12 ID:F8C9Rca.O
いや、これだけ職があれば偏るのも無理ないかもしれんぞ。とにかくグラという職を作ってくれたのはGJだな。

417名前制限中:2007/10/06(土) 17:55:05 ID:RW0siIPcO
今日は土曜だ戦争日だ!
城内混戦とか最高の舞台だろ
特性?能力!?そんなの関係ね〜
俺は楽しむ!
おまえらも楽しめよ!!
んじゃあな同胞よ

418名前制限中:2007/10/06(土) 19:39:55 ID:vMkPYuesO
そこまでバランス悪いか?

419新米:2007/10/06(土) 19:44:54 ID:OzeRfqTEO
質問なんですが Lv61を超えて もし資金に余裕がある場合 ソウルボウなどあれば狩り効率あがりますか?
ビームあるからあまり意味がないんでしょうか??

420名前制限中:2007/10/06(土) 19:53:53 ID:T6VXWvww0
>>419
せん滅力は上がる
けど、弓に矢まで持ったらSSの所持量がその分減るから
狩り場に籠れなくなるというデメリットもある
どっちを取るかはお前の自由だけど

421新米:2007/10/06(土) 20:00:01 ID:OzeRfqTEO
>>420
なるほど 確かに重量きつそうですよね;;
よく検討してみます
ありでした^^

422名前制限中:2007/10/07(日) 01:00:49 ID:Xgp5kfb20
>>421
飛距離弓の1.2倍、命中率100%、威力弓クリ並のビームがあるので基本いらない。
しかし全ビームではMPもたない狩場や状況もあるので無意味ではないけどね。
パワショを使えばビームよりさらに遠いレンジから敵を釣れる。

ソウルボウの重量は1660、B以上のSSなら830発分な。
ミスリルアローが重量3、しかし1度の狩りで何百発も使うもんじゃないから
それほど気になるほどの重さではないと思うが。

423名前制限中:2007/10/07(日) 01:04:32 ID:NKBeZceI0
基本自己バフのみのソロなら弓はいらない
デスファイア系バフあるなら弓あると便利

424新米:2007/10/07(日) 01:20:03 ID:WsT/YGLsO
>>422
>>423
ありです^^
参考になりましたm(__)m

425名前制限中:2007/10/07(日) 03:42:30 ID:jz1B4l3s0
>>412
なに発狂してんだかしらないけど、
周り見て動くってことをココでどうこう言えないのは同じじゃないの?
いってることなんか変なの気づいてないのかな。
君の主観だと数字基準でしかうごけないっていってるように聞こえるよ。
意見の基本は主観だし、おしつけるもなにもユトリ世代じゃあるまいし。

あと最後の一行って、昔有名だった小説だか映画のタイトルだとおもうんだけど。
天才になるほど友達や恋人を失っていく事をテーマにしてたヤツだっけ。

MCに弱いタイプだから少しあいての思考が自分の思考の外にある可能性を考えたほうがいいと思う。


>>421
その資産を武器にまわしたほうが幸せになれるきがするよ。
PTにもクラハンにも貢献しやすいし。
ソロしかしないならなんともいわないけど、
弓は命中低いからね。

426名前制限中:2007/10/07(日) 06:11:02 ID:QcfUlBGYO
C-5に着替えやサブ装備多数だったからSS圧縮パックを3〜4個持ち歩いてる……みたい状態だったけど本当に「俺って重量持てないな〜」みたいな理由で開けたのは片手で余裕で数えれるぐらい
ようはかなり重量面はゆるい職って事で取りあえず買った値段で売れそうな弓でも使って見ればいいんでない

427名前制限中:2007/10/07(日) 06:47:23 ID:PMaUI2NwO
幻影DELで弓の使用感を試してみればいいんでない?
LV60代ならMOBが銀矢落とすから重量も気にならないと思う。

428名前制限中:2007/10/07(日) 07:09:49 ID:RI.iHAHI0
パワーショットFA(笑)

429名前制限中:2007/10/07(日) 07:14:58 ID:pr27myiw0
【みんなでカマエルを狩ろう祭】
*****************************************************

(某サイトから引用)
韓国ではカマエルの増員が1000人くらいだろうと予測しましたが、
アップデートが始まってからまだ2日というのに、何万と超えるカマエル達が生まれました。
・・・もっと増えます。
日本でもアップデート後はカマエルが同じくらい増えると予想されます。
喜んでいいのでしょうか?
このままでは負荷がかかって鯖自体がぶっつぶれかねません。
我々は憲法第12条で認められた「種族の自由による権利」をカマエルのルールで奪われることはできません。
未開の地にて彼らによる独占も始まるでしょう。
カマエルによるPKも現れ、変身を利用した悪行者も続出してきます。
しかし「違反」による行為以外はNCはその事にかかわりません。
我々の身の安全は我々たちで確保しなければいけないのです。
私たちグラはカマエルを根絶やしにするため、カマエル狩りを開催!
カマエル見かけたらどんどんPKしてカマエルをこの世から絶滅させよう。


*****************************************************

430名前制限中:2007/10/07(日) 07:16:24 ID:wqAem/b60
はいはいクマクマ

431名前制限中:2007/10/07(日) 09:05:07 ID:rKbbAs1g0
血盟戦の1pt同士ぐらいの小規模だとお前等死なないのなw
中規模ぐらいだとあっさり死ぬのに
グラ(笑)を舐めてたわ
いやーびっくりびっくり
ぼっこぼっこにされますた('A`)

432名前制限中:2007/10/07(日) 11:26:51 ID:QcfUlBGYO
グラ(笑)にボコられるって(苦笑)

433名前制限中:2007/10/07(日) 11:36:41 ID:5/6ouuKo0
>>431
お前が下手すぎなだけなんじゃね?w

434名前制限中:2007/10/07(日) 12:16:41 ID:5HT1FHPYO
少数だとグラとタイラントは強いよ。

435名前制限中:2007/10/07(日) 12:20:52 ID:CST2UUOM0
そもそも1PTだと状況把握しやすいからローブ職とかリスキー職とかがあっさり死ぬのは分かる。
でもなーあっさり死ぬ前衛ってただ単身で突っ込む馬鹿な感が強い気が…

ぶっちゃけ、闘志POTとかうまく使えば早々死なないw

436名前制限中:2007/10/07(日) 13:13:20 ID:5HT1FHPYO
少数でマトモな装備とスキルのウォリを沈めるのは大変。
特に上手い廃カバタリが混じってると真面目に返り討ちにあう。

集団戦闘しか知らない弓とかは少数戦闘における近接職の強みをそれほど知らないのが多い。

当方短剣で過去数回あった事だが、
シルレン等を一気に追い詰めて即死させた時にWisで今の何?とか言われた事が数回ある。
単に加速スキル後(220〜240前後)のスタブがクリっただけなんだけどな。

カバタリとかに亀パンチくらった弓は死を覚悟するしかないしな。


まぁ要塞システムきたら近接の出番増えるよ。
集まり悪くなるからだけどな(笑)

437名前制限中:2007/10/07(日) 13:35:43 ID:rKbbAs1g0
>>432-433
いやいや俺も昨日までは、グラ(笑)とかwwwwwwwwwwww
はっきり言って超馬鹿にしてた

バリアもってるデュエはそういないが
ダッシュ持ってるグラはそこら中にいる
インペタラリーなデュエなだけで少数では厄介だわ
割とまともな構成してて負けたから
ショックではあるがいい勉強になった

馬鹿にしてる職にやられると結構くるぜ
煽りも程ほどにしろよお前等w

438名前制限中:2007/10/07(日) 14:18:02 ID:LMNlKj6M0
少数だったらグラにルーツ入れてそれではいおしまいな話だろ。

439名前制限中:2007/10/07(日) 15:55:44 ID:EkpgBpSk0
祝マナバーン4発で通常攻撃しか出来なくなるけど強いのかな

440名前制限中:2007/10/07(日) 16:15:40 ID:NKBeZceI0
tvtでマナバーンとか掛けてる間に致命傷でしょ

441名前制限中:2007/10/07(日) 18:18:53 ID:EkpgBpSk0
マナバーンかけてる間に致命傷なら
グラタイラントは射程40まで近づく前に死んでると思うな。

442名前制限中:2007/10/07(日) 18:39:19 ID:Xgp5kfb20
>>428
mobの固まりから数匹を取り出したいが、ビームじゃ届かねえ。
あと1歩近づけばリンク開始・・・なんて経験はないか?
ルーツで固められたら、距離700以内に敵がいてもビーム届かなきゃ
自然解除まで指くわえて座ってるか?

力押しの狩りばかりやっていると腕が鈍るぞ。

443名前制限中:2007/10/07(日) 20:06:33 ID:PYKK.BngO
うまいやつは引きにパワーショットも使うぞ。
めっさうまいTKが昔傲慢11Fで使ってた。
グラでも時折使うことがある。

まぁしょぼい奴ほど自分がやったことないネタが出るとしょーもない反応するんだろうけど

444名前制限中:2007/10/07(日) 21:18:05 ID:5HT1FHPYO
Gvでマナバンで対抗とかアホだろ。
弓クリでほぼ即死する職が前でてるようじゃ結果見えてる。

本当あたま悪いな。

445名前制限中:2007/10/07(日) 21:22:19 ID:yQKso3GI0
弓とかWizとかは真っ先にナイトにヘイト系スキル連打されてないか?

446名前制限中:2007/10/07(日) 21:32:30 ID:Xgp5kfb20
>>443
グラにとってはもちろん最大射程の技になるのだが、射程800のヘイトを持っている
TKがなぜにパワショなんだろう?
MPの節約か、ヘイトのスキルLv上げてないのか・・・・

447名前制限中:2007/10/07(日) 21:39:14 ID:tP2oq1vs0
>>443

まぁしょぼい奴ほど自分がやったことのあるネタが出るとしょーもない反応するよな

俺って一味違うグラ、ってことをわざわざ主張する奴に限ってすげーショボ装備だし、野良で一番組みたくないタイプ

448名前制限中:2007/10/07(日) 22:45:07 ID:PYKK.BngO
>>446昔って書いてあるだろ。C2の頃はヘイトの射程が600だった。
距離300の差をうまく使って絶妙の引きをする神FAのTKだった。
まぁ、そいつ以外にパワショ使う奴は1人しか見かけなかったが。

うまいやつは自分が利用できるものを最大限に利用する、ただそれだけだ。

449名前制限中:2007/10/08(月) 00:47:48 ID:POSUZ.Yc0
っていうか、大前提にあるグラがFAってどうなのさ?

敵持ってくる時間考えると、基本、グラFAは、
ある程度祭りになるFAじゃないと、効率でないと思うんだけど。

素直に他職にFAまかせて、TLorビームがいいとおもー

450名前制限中:2007/10/08(月) 01:20:48 ID:5Oi2QzHU0
ていうかPTだとグラは微妙だから、性能とは関係ない「会話」で楽しませてくれる奴が多いよ。
効率の風潮の中にあって頼れるのは2PCだけ。知り合いのグラは全員2PCしてる。ソロゲーみたい。

451名前制限中:2007/10/08(月) 01:31:05 ID:36znLgpc0
アビスはなんだろーなー最高にカッコイイと思う・・・
DEな外見もあるからな・・・・グラ(笑)は・・・www
上手い女グラはカコイイと思う・・・

452名前制限中:2007/10/08(月) 01:32:37 ID:.MzVSkBY0
普段FAやってますが、無駄にヘイト打つナイトよりは普通に引きできるぞw
それよか、FA性能以前にFAとかTL拒否する輩のが問題かと。

453名前制限中:2007/10/08(月) 01:57:23 ID:tVSXy7A.0
>>448
Lv34〜ヘイトが距離800になったのはC2。
ちなみにC1時代に傲慢の塔11Fはない。

>>449
なにが前提だって? むしろソロの方がリンクさせずに釣る技術が重要だぞ。
ある程度祭りになるFAもいいが、そういう慎重な狩りもマスターしておかないと
緊急時や理想PTでない時になどに即応できないぞ?

454名前制限中:2007/10/08(月) 02:52:04 ID:EsIAs1to0
>ソロの方がリンクさせずに釣る技術が重要だぞ。

ソロでいく狩場(ほとんどフィールドになると思うんだが)では、MOBの配置も間隔が広いため
リンクさせずに釣る技術なんてものは要らないとおもうぞ?よほど気を抜かない限りリンクさせずに狩れるだろ。

対してPT用狩場であるダンジョンでは、スペースが狭いうえにMOB配置が密でありリンクがきつい。釣り技術はPT
でのFAでのほうが身につくと思うな。そしてグラの弱点である鈍足も、狭い場所で多くMOBのいるところでのFAでは
影響を減らすことができると思う。

455名前制限中:2007/10/08(月) 02:57:01 ID:2Kn0vmc60
>>452
また、下手な他職よりは上手いグラの方がマシですか?w
普通の他職並みのことが出来るようになってから言って下さいw
唯でさえ、下手なグラは数も比率も半端じゃないんだからさw

456名前制限中:2007/10/08(月) 03:21:36 ID:.MzVSkBY0
>>455
別にグラだろうが他職だろうが上手い人は引きできる。
下手糞以前にPTで仕事しないグラが多いって意味で言ってたんだがなぁ。

普通の他職並みの事がしたいなら別キャラ育ててるわ。
糞グラ多いのは皆判ってるから煽りにもなってないぞw

457名前制限中:2007/10/08(月) 04:02:43 ID:6czu.nMI0
>>454
狩ってればMOBがまとまっちゃうこともある。
それを放置して、空き空きのところで狩っててもいいが、まとまったとこから
一匹抜いたりして狩るのをやってれば、PTでも問題なくできる。

PTはある意味何となっちゃうし、試行錯誤してる暇もないので上手くなんない。

ようは、普段からPTとかの時も考えて狩ってる奴は上手くなるってことだ。

458名前制限中:2007/10/08(月) 06:12:52 ID:dYHgnxsc0
てかグラ拒絶しすぎな奴いるなぁ・・・
色んな人がいるんだから他人の意見を否定しないで
認めてやろうよ
お互いね

459名前制限中:2007/10/08(月) 08:39:49 ID:i8CdbNXc0
FAなんてエルダーがやってたヤツがいるくらいだ。
楽しく回ればそれでいいってヤツの方が圧倒的に多い現実。

460名前制限中:2007/10/08(月) 08:46:45 ID:tVSXy7A.0
>>454
言いたい事は457が言ってくれてるが、そうだなあ、ゲーム内時間の0:00〜5:59の間に
ルウンのGKから亡者の森に飛んで出口の南側のクモのいる丘で狩ってみ。
"呪われた村"から西へ出てきて南北の街道にあたった辺り、南西のヴァンパイアのいる山でもいいな。
パーティでやるようなテンポの良い大雑把な狩りしてたら、あっという間に寝転ぶぞ。

461名前制限中:2007/10/08(月) 09:13:08 ID:5Oi2QzHU0
>>458
だけど
>>459
こういう妄想に逃げる奴がいるからなぁ…

462名前制限中:2007/10/08(月) 11:04:33 ID:rnqJFNBcO
>>453C2初期からじやなく途中からの変更でしょ。
どっちゃにしろ威力と消費MPのバランスから途中で止めてる人が多かったが。

463名前制限中:2007/10/08(月) 11:33:08 ID:bkot6cmE0
高レベルな方ばかりで書き込むのもちょっと気が引けてしまいますが、質問させてくださいませ

当方6月デビューでやっと52になったばかりのグラでありますが、レイドボス(オルフェン・コア)で統合TLの立場が近くなってきました
そこでいまからそのためにマクロを組んで練習していますが、うまくいきません・・・orz

たとえばオルフェンだと子の最優先殲滅目標の「リバ イレン」がいますが、2体いるため最初はマクロに反応しても2体目が死体で消えるまで同じ死体をタゲってしまいます
いまは一体目を殲滅しながら画面を引いて、もう一体のリバ イレンを探すということをやってますがこれで見つからなかったときにgdgdになってしまう可能性があります

この場合、どういったマクロの組み方が有効なのでしょうか?
板のマクロスレで検索かけたら、「痛い〜〜」とかでちょっと聞けなくて・・・;;

アデナ無くて鈍器グラやってますが・・・マジェ着たPKにスタン食らわせて満足している駆け出しのグラですがよろしくお願いします

464名前制限中:2007/10/08(月) 12:31:47 ID:bxDk2fL.O
タゲマクロ使わないほうがいいよ
書いてあるように倒したのタゲったり遠くのタゲったり はっきり言って使えない
Nタゲ使うとか視点をなるべく引いて真上視点にするとかかな 俺は

52なら悪魔でも行ってセイトン家族で練習してみては?

465名前制限中:2007/10/08(月) 12:32:01 ID:/LkF9QAk0
だったら、マクロタゲでタゲらないほうを先に倒せばいんじゃね

466名前制限中:2007/10/08(月) 12:40:52 ID:6EXkL.XAO
>>461
現実を言うなれば、グラを否定するのはグラスレだけ。
他スレもゲーム内も否定してるのはこのスレの住民(他職)だけ。
で、その他職さんは十中八九グラパンマン。間違いない!

467名前制限中:2007/10/08(月) 13:10:47 ID:bkot6cmE0
>>464-465
ありがとうございます

468名前制限中:2007/10/08(月) 13:13:15 ID:POSUZ.Yc0
>>463
怒られるかもしれんが、総合TLの役割は、別にATKじゃないので、
攻撃なしでもいいと、俺は思うけど。

それくらいの勢いで、普通にクリックでタゲして、「〜攻撃中」とかチャットだしてれば
問題ないんじゃないかな?

普通視点で、大体の位置把握して、上からの視点で、クリックすれば
たぶんいけるはず。
ティマック辺りで、PT*2くらい引いて、上から視点でのクリックを練習するといいかも。

469名前制限中:2007/10/08(月) 13:49:12 ID:2GIMQMrkO
>>461
自分のサバの話ではないがあるサバのエルダーのFA理論は理に叶ってたよ。
昔の話で楽しさと言うより効率優先なんだがな。
今じゃ度重なる仕様変更で聞かなくなったが。

アタッカーがFAする=叩かない僅かな時間が無駄

だからアタッカー以外がFAするのは当たり前な時代。

今の仕様でそこまでプレイスキルを高める必要が無い為生まれた。
当時のアタッカーは今のフレンジーに負けない程に性能が高かった。
しかも常時でリスクもないクリバカ時代。

効率を高める為に色んな手法が生まれたんだな。
一応現実にあった話だから妄想の根拠はないな。

470名前制限中:2007/10/08(月) 13:53:02 ID:6k50fjKI0
あの頃はWシャックルが効果時間2分で攻撃速度半分とか出鱈目な時代だった所為もあると思うがw

471名前制限中:2007/10/08(月) 16:59:07 ID:FwoC9IDA0
>>464
シンガースレ
ダンサースレ
短剣スレ
槍スレ
オリンスレ

どこのスレでもグラのひどい扱われ方は同じぽいぞ

472名前制限中:2007/10/08(月) 17:17:23 ID:n15QiTZg0
>>466
それはない

>>471
あと海外情報スレとかもな…

473名前制限中:2007/10/08(月) 19:10:33 ID:tVSXy7A.0
>>471
×グラのひどい扱われ方は同じ
○張り付いている粘着は同じ

474名前制限中:2007/10/08(月) 19:20:22 ID:dYHgnxsc0
ヒント:したらば

475名前制限中:2007/10/08(月) 19:20:28 ID:26fvlPnE0
>>466
実際ゲーム内でも、サブダンサーで狩りに行くと、「グラはちょっと^^;」という意見がが嫌ってほど聞ける。

476名前制限中:2007/10/08(月) 19:30:23 ID:wBm/T4Sg0
>>475
ねーよwwww少なくとも内の鯖はな
デスト、タイラントに来てもらいたいとこはちゃんと緑って書いてあるし
そんな募集なんて1週間に1回見るか見ないかだ
実際PTで「グラはちょっと^^;」とか言うやつなんて
ハンパじゃない厨だぜ、たとえ思ってても普通言わないぞ
どこの鯖かは知らんが被害妄想もほどほどにしとけ
……あそうか、グラじゃないんだな


こっから関係ない話だが
NCよ、グラを最上のネタ職にするつもりなら
リスキースキルで裸マスタリーとか実装してくれや
喜んで全裸になるぜw
効果は1枚脱いでくごとに攻撃力1.5倍な

477名前制限中:2007/10/08(月) 20:10:43 ID:szyykEtw0
大方、槍PTのマッチにはいった厨グラが「グラはちょっと^^;」っていわれたんじゃねーの?w

478名前制限中:2007/10/08(月) 20:13:15 ID:YXcqeZAE0
グラは恵まれてるほうだよ
火力募集に入れるしソロもスキル依存で¥なくてもそれなりにできるし
PvPも強い部類に入るし足の遅さもムーブで解決だし火力も装甲もそこそこあるし瞬発力あるしで
盾職と比べてみろってw

479名前制限中:2007/10/08(月) 20:15:30 ID:YXcqeZAE0
はっきりいってよほどのバカでもなければグラは誰でも使いこなせます
技術が必要になるのは前衛は盾職、後衛はヒーラーバッファーです

480名前制限中:2007/10/08(月) 20:22:41 ID:RiK/jGc.0
>>478
アタッカーなのに 火力で盾職と比べてみろ ってどんだけバカなんだよ

装備も技術はまあ努力でカバーするとしても、問題は"脳味噌"が無い>>478みたいなのがいるから
ただでさえアタッカーとして火力最下位なグラディエーターが叩かれる。
氏ねよ。

481名前制限中:2007/10/08(月) 20:26:39 ID:YXcqeZAE0
>>480
誰が火力で盾職と比べろと言った?
俺は待遇で比べてみろと言ったんだ
需要があるだけ育成も楽にできていいじゃないかという意味だよ

482名前制限中:2007/10/08(月) 20:27:41 ID:mz.1sqhk0
>>476
声に出して「グラはお断り」なんて言おうモノなら晒しスレ逝きってことくらい知らんとは言わさん。
建前と本音くらい人間として知っとけ。
グラっつーか効率落ちる職が歓迎されないのはリネ2の常識。迫害職は細々とやるのがあたりまえ。どの職でも一緒。
ああ妄想に逃げる厨グラでしたか。

483名前制限中:2007/10/08(月) 20:29:12 ID:mz.1sqhk0
>ID:YXcqeZAE0
>火力募集に入れるし
>火力も装甲もそこそこあるし瞬発力あるしで盾職と比べてみろってw

バカだろお前

484名前制限中:2007/10/08(月) 20:31:15 ID:qsXgO0Mc0
>>478
>グラは恵まれてるほうだよ火力募集に入れるし
入れませんwwwwwwwwwwwwww

485名前制限中:2007/10/08(月) 20:32:50 ID:HmdBLtLg0
>>478は日本語の勉強をしなおした方がいい。幼稚園からコツコツとな。

486名前制限中:2007/10/08(月) 20:32:58 ID:YXcqeZAE0
>>483
火力募集があっても盾募集がない
俺はそう言いたかっただけなんだ
わかってくれよ

>>484
普通狩りPTでグラが断られる場面なんてあるのか?
槍PTじゃないよな?

487名前制限中:2007/10/08(月) 20:33:40 ID:YXcqeZAE0
>>485
俺も幼稚園から人生やり直してみたいよ
お前だってそう思うときあるだろ?

488名前制限中:2007/10/08(月) 20:34:15 ID:JuG4wPhcO
グラより呼ばれない短剣に失礼だろ!

489名前制限中:2007/10/08(月) 20:39:16 ID:nYg/WHxQ0
>>486
>俺はそう言いたかっただけなんだ
文章にしないと。エスパーじゃないんだから伝わらんわwww
お前の文面からは火力優遇職という妄想と盾職より火力強いよという意味不明なアホっぷりは伝わってくる。

あとな

他職と比較するのは嫌われる一因。やれ緑だやれ盾だやれ短剣だ…ホントアホか。

490名前制限中:2007/10/08(月) 20:48:22 ID:tVSXy7A.0
>>482
ん? 普通に声に出しているだろう?
効率重視の「カバタリ募集」「タイタン募集」は普通にあるし、緑ATKでないと
狩れない少数構成もあるから別に恥ずかしむ事ではないが?

>>484
俺は入れなかった経験はないし、重複以外で蹴られた経験もないな。
おまえ名前覚えられてるだけじゃないの?

491名前制限中:2007/10/08(月) 21:55:36 ID:EsIAs1to0
>技術が必要になるのは前衛は盾職、後衛はヒーラーバッファーです

盾ヒーラーはわからんでもないが、バッファーて技術いるのかよw
バフしたあとお座りして喋ってるあの人も凄い技術をもってるのかなww

492名前制限中:2007/10/08(月) 22:56:50 ID:K1ujbvTw0
WCDS使わないむやみやたらにリンクさせてMPは常に満タンのグラも凄い技術を持っているらしいww

と言っているのと変わらんぞ?
後衛のバッファーと言うと、プロフとウォクとOLだがそいつらが全部バフした後お座りして喋っているだけなのか?

493名前制限中:2007/10/08(月) 23:00:10 ID:i8CdbNXc0
短剣の火力は当時の半分もないんだから出さなくておk。

494名前制限中:2007/10/09(火) 00:15:56 ID:SD3cvz3s0
>>476
DE姉さんでサブグラしてるんでそれは止めてくれ。

最高のネタならトグルでレイジ4+Vダンス相当のHP回復つけてくれw
Pvで殴れなきゃ死ぬだけだし、最強ソロ職になって入れるPT探さなくて済むw

495名前制限中:2007/10/09(火) 00:23:19 ID:SD3cvz3s0
火力募集には普通に入れるけど・・・・・

まぁ、グラと短剣はハズレ多いの判ってるからブラックリスト入りされないように
クラハンやソロ以上にちゃんと仕事してますが。

496名前制限中:2007/10/09(火) 01:06:44 ID:It3i.VJQ0
強い武器持ってればいいだけ

俺はlv71サムツル+15に精錬フォカ付き
次元レイド終始タゲ飛ばされずタンクできるし
短剣さんは常に背後から殴れるからPTの火力UPに繋がるからいい感じw
だからPTに引っ張りだこだけどなwww

しかし、30%バイソンタイラント
フレンジデストにはやっぱり及ばないが・・・w

497名前制限中:2007/10/09(火) 01:11:11 ID:oGTlbw2g0
装甲もガッツなデストとオーガなタイラントに及ばず
どれもこれも緑に引けをとるグラが不憫すぎる

498名前制限中:2007/10/09(火) 02:03:40 ID:9yx5wfHs0
>>466

グラはなにかと他のATKと比べたがるが、そんなに悔しいのか?

このスレの「煽る他職」=「他アタッカー」と思い込むのがまず全ての間違い。だからグラはいつまでたってもグラレベルなんだよw

499名前制限中:2007/10/09(火) 02:34:32 ID:.K2YCutY0
サブクラスグラになる事を諦めた俺
理由は簡単だ

DEのグラだと、ヘイスト2入れてグラビーム撃つとモーション早すぎて全く見えない・・・
面白さ半減だ・・・やってらんね・・・トリスラのモーション?
笑えたぜ?まさかモーション長いだけのスティングだとは思わなかった・・・
TSS目指そうと思ったけど『まさかTSSもスティング・・・?』だと考えるとゾっとしたんで43で切ったわ・・・

500名前制限中:2007/10/09(火) 02:42:58 ID:oGTlbw2g0
所詮はNC
手抜きしてる部分があってボロが見えてくる仕組みになっている
これだから低脳は困るんだよな

501名前制限中:2007/10/09(火) 05:05:53 ID:It3i.VJQ0
>>498
ageてるし
思い込んでないし
グラレベルってなんだ

502名前制限中:2007/10/09(火) 05:26:45 ID:RKHqBjok0
>>499
ウワサじゃ、サブクラスグラは全職とも
トリスラから、グラビーム、範囲ビーム、DS、TSS、ソニックレイジまで
全てスキルモーションが一緒らしいぜ。

コンボくらわしてたら、自分が今何のスキルを出してるかも分からんらしい
やっぱグラは派手なのがヒューマンだけのものだな

503名前制限中:2007/10/09(火) 05:27:19 ID:NHTq3NbkO
>>499
相手が何されたか分かり辛いからいいんじゃね

504502:2007/10/09(火) 05:27:50 ID:RKHqBjok0
>ウワサじゃ、サブクラスグラは全職とも
 ミスorz 全種族だった。

505名前制限中:2007/10/09(火) 05:54:50 ID:eCAMPmO.0
イケテルグラが居る時代は活気があったのにねぇ
今も違う意味で活気があるがw

506名前制限中:2007/10/09(火) 06:51:08 ID:OPVAJIbcO
>>496それアタッカー枠じゃなくタン・・
70そこそこでその武器だったら強いだろうが、背後うんぬんは短剣の78スキル使用時の話。

仮にあんたのその武器だろうと78だったら一瞬でタゲ持ってかれる(すぐに取りかえせるけど)

507名前制限中:2007/10/09(火) 08:56:28 ID:juA.vO2k0
>>501
プレイヤーキャラクタの中身に、最低でも十数年の人生を積んだ人間が入っているって事が
理解できていないのだろう?
4種類の血液型や12種類の星座で性格決めちゃうほど無謀でもないが、
たかが選んだゲームのキャラクタごときで、明らかに特異な傾向を持った集団になるとでも思っているのかね

508名前制限中:2007/10/09(火) 09:45:27 ID:2R81pT56O
あのさ、愚痴とか確信もない噂とか色々言って煽る様な発言は止めて頂けませんか。

迷惑なんですけど。

見ていて気分が悪いです。

此処はグラに関する色々な情報交換して楽しむ場であります。

この場を荒らす方達は即、退場して下さい。

あと、同胞の方達も他職を卑下して煽る様な言動や荒らしの素を作る言動は止めて下さい。

嗚呼…、折角、良い雰囲気で流れていたのに何でこうゴタゴタになるのかな…。(--;)

そんなに傷付け合うのが好きなの?。

509名前制限中:2007/10/09(火) 09:48:50 ID:mK9vQKGc0
みなきゃいいんじゃね?
あとsageないと荒れる原因になるから迷惑なんですけど。

510名前制限中:2007/10/09(火) 10:02:58 ID:eFqFdnoEO
ぶっちゃけ78までソロでやれね?w

511名前制限中:2007/10/09(火) 10:27:12 ID:GRLun25AO
荒らしに書き込むなと言うほど無駄な事はない。
でも下手な荒らしは見るのもウンザリだよなどうせならもっとかっこよく荒らせないのか?
荒らしが来たらみんなで点数付けてやろうぜ!

512名前制限中:2007/10/09(火) 11:18:54 ID:0kJ4iBh.0
おk
>>508みたいなのは2点。1000点中。

513名前制限中:2007/10/09(火) 12:42:29 ID:GRLun25AO
508はグラに成り済ましたつもりが見抜かれてしまった典型的な荒らしの失敗作品。
書いたのは荒らしの中でも最下層の奴だな
頼むからもう少し腕を磨いてから出品して欲しい。

514名前制限中:2007/10/09(火) 12:49:09 ID:oGTlbw2g0
グラって攻撃も防御も数値高そうだけど固有¥だけで攻防共に1000超えたりすんの?

515名前制限中:2007/10/09(火) 12:59:51 ID:E.H4oDtAO
S+4 D+5 C-9 タラダマ+4 フルZELタラムの俺だが、
WC入ったら攻撃力は1100ちょっと。防御力は800台

516名前制限中:2007/10/09(火) 13:00:53 ID:Z4huHcuk0
むしろ、超えられないファイター職は少ないんじゃないか?
¥無しでも、Lv80でインペ重着れば全職DEF1000超えるし、その状態でS+5染料と+4タラリー持てば
エルフ以外なら全ファイター職がATK1000超える。

軽装や短剣・片手武器はDEFやATKの代わりに、攻撃速度や回避が上がるから実質変わらないしな。

517名前制限中:2007/10/09(火) 13:02:36 ID:oGTlbw2g0
なるほど勉強になりました

518名前制限中:2007/10/09(火) 13:04:26 ID:JkGXpejE0
>>516
エルフファイターは自己¥でアタックオーラを持っているから、超えられないファイター職は存在しないなw

519名前制限中:2007/10/09(火) 14:44:40 ID:HbPQOJuUO
>514
+4タラダマ、マジェ重、LV78でS5染料なんだが、ウォークライ無しでATK1170だったと思う。ウォークライ入りの数字は忘れてた。

520名前制限中:2007/10/09(火) 14:47:02 ID:oGTlbw2g0
それなら両手剣でも1000超えそうですね
親切にありがとうございました^^

521名前制限中:2007/10/09(火) 15:11:23 ID:NmIKah8YO
メイングラ、サブグラ、サブサブグラで、隠し職でも出ればいいのに。三刀流で…


ごめん、サブに迷うグラの戯言だww

522名前制限中:2007/10/09(火) 15:30:38 ID:j5VsjY6o0
62になったらいきなり狩りがだるくなったよ
つらいからグラ諦めることにしたよ

523名前制限中:2007/10/09(火) 15:38:57 ID:E.H4oDtAO
三本目は股間……
いや、なんでもない

524名前制限中:2007/10/09(火) 16:10:35 ID:oGTlbw2g0
デュエリストスピリットの対人効果は二刀以外の武器にも適応されますか?

525名前制限中:2007/10/09(火) 18:12:46 ID:9yx5wfHs0
>>522
おめ^^

526名前制限中:2007/10/09(火) 18:52:43 ID:BRGZarUg0
>>521
おまい、剣3本用意してOEする勇気があるのか!

527名前制限中:2007/10/09(火) 19:09:14 ID:NmIKah8YO
>>526
別に2本も3本も…



ごめん変わるわ。無理ww
タラタラタラが精一杯だ

528名前制限中:2007/10/09(火) 19:30:32 ID:/8qCTVWo0
三刀流って(;・∀・)
背中に手でも生やす気か。それかチン○ケースか。

529名前制限中:2007/10/09(火) 19:57:29 ID:SD3cvz3s0
尻に刺すんジャネ?

530名前制限中:2007/10/09(火) 19:59:02 ID:NmIKah8YO
いや、某戦国ゲーの独眼竜みたいに6本でもいいんだけどさ。

ツルツルツルツルツルツル
とか
クシャクシャクシャクシャクシャクシャ
とか想像したら泣けてきたからあえて言わなかった。

531名前制限中:2007/10/09(火) 20:17:33 ID:ZETBeX8.0
もう変身スキルでザケンとかに変身するようにすればいいじゃん
背中合わせて8本くらい…
職業デュエリストだし

532名前制限中:2007/10/09(火) 22:29:41 ID:.u7l.pAY0
デュエリスト=決闘者

武器はなんでもおk。

533名前制限中:2007/10/09(火) 22:49:28 ID:j5VsjY6o0
>>525おめって・・・何よ
やっと目が覚めたよ。
ずっとやってたらおまえらみたいに人生あきらめることになるからなw

534名前制限中:2007/10/09(火) 23:02:33 ID:5wxlg2wwO
>>533
お前さん本物の人生が始まっちゃってるのか。

535名前制限中:2007/10/09(火) 23:59:18 ID:pjzGqV.E0
火力比較マッタリ見てみたけどグラ、そこまで悪くないね。
さんざ叩かれてるからどんだけひどいんだろうかと思ってたけど、レイジデストと
実際のところ大差ないと思う。若干弱い感はあるけど。
計算式上での弱さはたぶん敵にたどり着くまでの足の速さとかで相殺できるレベル
だと思うな〜。

フレンジーとかに関しては完全に負けてるけど、グラの設定がPvP職だから、
オリンピアでの優位性ではグラに軍配があがるし。
なんだかんだですごくバランス取れてる気がするな〜と他職のたわごとでした。

536名前制限中:2007/10/10(水) 00:03:19 ID:OctR1ofE0
>〜と他職のたわごとでした。

って語尾につけるグラ多いよね

537名前制限中:2007/10/10(水) 00:12:04 ID:Kvo5JnPU0
ちょっと質問

野良PTの時って、みんな、短剣DSWCとかしてるのですか?
¥枠20のグラなんですが、DSWC入れたら、歌で¥飛んじゃった(´・ω・`)

緊急的にCOLとか入ることもあるし、やっぱり、¥枠を残しつつ
短剣DSくらいに留めとくのがいいんですかね?

538名前制限中:2007/10/10(水) 00:23:31 ID:N.klG3Yo0
>火力比較マッタリ見てみたけどグラ、そこまで悪くないね。
アタッカーとして見ないなら悪くない。
アタッカーとしてみると最悪だけどね。

539名前制限中:2007/10/10(水) 00:39:38 ID:OctR1ofE0
>短剣DSくらいに留めとくのがいいんですかね?

なんで枠を広げるという発想が生まれないんですかね?
今時20枠のまま野良に行くとか論外だぞ。
前衛ならLv上限枠まで広げておけ。

540名前制限中:2007/10/10(水) 02:12:58 ID:P57jp8/w0
>>536
そんなお前は他職

541名前制限中:2007/10/10(水) 03:05:16 ID:6N.ELfYA0
>>535
大差はないって背面で22%違うわけだが・・
22%を武器で埋めようとしたら+3S武器と+10S武器くらいの差だぞ
ちなみに足の速さの差は「2」

542名前制限中:2007/10/10(水) 04:33:15 ID:i7XcWlocO
>537
バフが飛ぶ畏れがあるなら、まずは防御系バフを外すのがいいんじゃないか?シールドやマジバリや後BTB等。

543名前制限中:2007/10/10(水) 05:48:59 ID:NFT1VpFUO
一応言っとくわ。

>>535
1点な。1000点中。次回作に期待もできん。

544名前制限中:2007/10/10(水) 06:15:17 ID:CtOLCmS60
俺他職だけどグラ普通に強いだろ。HP減らさなきゃ弱い緑や
すぐ死ぬ短小よりはマシ

545名前制限中:2007/10/10(水) 06:36:56 ID:Z.ItHb0s0
戦争、PvPだとCP&HP低いからすぐ死ぬけど
狩りで短剣もろいとか感じるか?。
短剣が死ぬリンクをグラなら乗り切れるとか思ったこと無いぞ。

546名前制限中:2007/10/10(水) 06:39:18 ID:61OdMY.M0
>>545
短剣はドラクエでいう毒針みたいなもんだ。
グラと短剣を比べるな。

547名前制限中:2007/10/10(水) 06:42:24 ID:OctR1ofE0
>俺他職だけどグラ普通に強いだろ

ってわざとらしく書くグラ多いよね

548名前制限中:2007/10/10(水) 06:44:56 ID:SkAh84m6O
>>541まぁフォカOP分ほぼ丸々の差がつくしな。あの計算表でグラの火力がデストに勝ってたら逆にすごいことだ。

フォカOP付きのSグレは強すぎな感があるな。ドラコ弓にしてもSS効率良すぎ。
グラはダイナ2刀に期待だが、デストにオーバーザボディがくるしなんともなぁ

549名前制限中:2007/10/10(水) 07:09:43 ID:61OdMY.M0
俺Lv78のアドベンチャラーだが68のグラって普通に強いな
負けたぞ・・・

550名前制限中:2007/10/10(水) 07:25:53 ID:SAOjepf60
>>549
それは…
アンタがPvスキルなさすぎるのか
TSSクリでも食らったのか
もしかして、フォカスキル発動してから正面でガチしてたのか?

551名前制限中:2007/10/10(水) 07:27:26 ID:SkAh84m6O
Lv68ってあんた6チャージにDSもLv1、ノーブレス補正なし。78グラの火力の4割減ぐらい。
さすがに78アドベンでも勝てるだろ・・

552名前制限中:2007/10/10(水) 07:32:27 ID:NFT1VpFUO
つまり垢買いアドベンとOB組のグラか

553名前制限中:2007/10/10(水) 07:48:29 ID:i7XcWlocO
>545
火力型の染料入れた短小はよく死んでたぞ。帝国墓地では何度も見た。

554名前制限中:2007/10/10(水) 08:05:37 ID:Ux3RioeYO
俺70グラだけど
ぶっちゃけ3次短剣職なんてC装備で勝てる

555名前制限中:2007/10/10(水) 08:08:51 ID:UTlNXd.Q0
>>535
問題は表通りの性能にするには、相手がフォカ武器装備の時には歌を誘ってハンターを入れてフォカの有利を消し、
DSWCアキュヴィシャスを常時稼動させ、ウィークネスが半分以上のMobに効く狩場に行かなければならないということだ。
この辺は、Pスキル次第とかそういう次元ではカバーし切れないのが辛いなw

556名前制限中:2007/10/10(水) 10:06:46 ID:Ux3RioeYO
計算好きな多職さん
80武器も計算してくれよw

557名前制限中:2007/10/10(水) 10:07:24 ID:NFT1VpFUO
>>554
はいはいクマクマ

558名前制限中:2007/10/10(水) 10:20:34 ID:clPP0CKg0
>>556
じゃあ各Lv80武器のOPデータくれ。

559名前制限中:2007/10/10(水) 11:23:45 ID:6N.ELfYA0
ダイナ2刀持ったカバタリに負けるというオチ

560名前制限中:2007/10/10(水) 12:21:46 ID:NtrVYRno0
ナイトのヘイト鬼強化で、短剣も常時背面で殴れるし、緑も安心して常時30%維持が出来るって事で計算しても良いのかな?

561名前制限中:2007/10/10(水) 12:47:33 ID:NFT1VpFUO
すみません>>556には折檻かましておきますんで、なんの得にもならない計算表は貼らないで下さい。

グラ一同

562名前制限中:2007/10/10(水) 12:52:47 ID:P57jp8/w0
>>554
78+QAバイウム持ち短剣なら結構強いぞ
ただそれ以下だと弱いけど

>>556
火力計算は荒れるからやめてくれw
グラまたはそれ以外の奴らが顔真っ赤にして書き込んでるのが
はっきりいってウザイw

火力なんて装備、状況で変わってくるんだから
優劣つけるのはちょっとナンセンスだな

563名前制限中:2007/10/10(水) 13:50:32 ID:4v3kVGtw0
>>562
必中スキルにSSがのる時代じゃデフォのままの短剣がカスなのは同意。
レースとかで何回やっても結果はかわらない。

ただし、
戦争でPv特化しても上手い78短剣には100回やっても70グラでは勝てないと思われ。
理由は殺しきれない上ソニクレイジがないから。

564名前制限中:2007/10/10(水) 13:57:31 ID:LJdUpy160
スタブはスキル威力にSSが乗るし、どっちかと言えばクリ威力¥が乗る短剣スキルに対して、
チャージスキルにSSが乗るようになってようやく追いついたって感じだよな・・・

565名前制限中:2007/10/10(水) 16:47:18 ID:OctR1ofE0
> 火力型の染料入れた短小はよく死んでたぞ。帝国墓地では何度も見た。

帝国は反射ダメを頻繁に使ってくるからな
火力が高い職→返って来る物もでかいので自分のHPが壮絶に減る
火力が低い職→返って来る物も小さいので敵が反射ダメ使ってる事にすら気付かない

566名前制限中:2007/10/10(水) 16:59:28 ID:NFT1VpFUO
>>565
Vレイジ

567名前制限中:2007/10/10(水) 17:04:51 ID:OctR1ofE0
>>566
その一言で反射MOB知らない事がまる分かり

568名前制限中:2007/10/10(水) 17:08:00 ID:T0Kjog6k0
>>566
ヒント:
ダメージ反射量 >> ダメージドレイン量

569名前制限中:2007/10/10(水) 17:38:01 ID:WrX8JaWcO
それでは短剣職が帝国行く場合グラと同じ火力型染料を入れると死んでしまうので無理だと565が認めた訳だか。
まぁどうでもいい事だがな…

570名前制限中:2007/10/10(水) 19:47:24 ID:SAOjepf60
軽装と重装(反射には関係ないが)、さらにHPはでかなり差があるのに
短剣が反射で死亡、グラ生存=グラ低火力ってことにはならんだろ
まあ、反射に気づかないやつはアレなんだが...

571名前制限中:2007/10/10(水) 20:28:22 ID:Nk81RtKM0
反射に気づいてスキル攻撃に切り替えれば良いだけだしな。

572名前制限中:2007/10/10(水) 21:06:34 ID:SkAh84m6O
>>570昔話に出たことがあったな。
グラはHP多いから反射ダメで減ってないように見える。短剣職はHP少ないからめっさ減ってるように見える。

タゲもらいながら反射ダメもらって死ぬバカが昔傲慢6Fのアーチャーでもいた。

573名前制限中:2007/10/10(水) 21:43:38 ID:LqmeZggM0
>>570
ヤワい代わりにある程度回避することでバランスが取れているわけだから、
スキル等の必中攻撃がある場合は不利なんだよね。

574名前制限中:2007/10/10(水) 23:32:16 ID:N.klG3Yo0
たいがいグラはC-入れてるしな。緑のリスク状態とHP変わらん。

575名前制限中:2007/10/10(水) 23:43:52 ID:.g6/egAI0
グラは基本HPが低い方からな。

基本HP(Lv75時の一覧)

3459.05 ブレードダンサー
3374.60 デストロイヤー
3374.60 バウンティーハンター
3304.70 シリエンナイト
3274.20 ウォーロード
3232.90 ソードシンガー
3223.90 タイラント
3223.90 ウォースミス
3154.00 ファントムレンジャー
3130.00 テンプルナイト
3051.10 アビスウォーカー
2999.10 グラディエーター
2979.30 シルバーレンジャー
2876.40 プレインズウォーカー
2824.50 パラディン
2824.50 ダークアベンジャー
2673.80 ホークアイ
2570.90 トレジャーハンター

576名前制限中:2007/10/11(木) 00:14:35 ID:8yAecK.k0
グラってアビス以下のHPなんですか?w

577名前制限中:2007/10/11(木) 00:17:31 ID:QJJ7EXgg0
60代でとっくに3000超えてますが・・・・

578名前制限中:2007/10/11(木) 00:23:55 ID:fhRdeAUMO
基本のきの字も知らん2レスでワロタ

579名前制限中:2007/10/11(木) 00:26:15 ID:Wm7SzIfM0
575を補足するとここにCON係数とか乗算されるわけだ。
あと種族ボーナスあるのでCONと種族次第でHPは大きく違うのだよ。

580名前制限中:2007/10/11(木) 00:29:03 ID:RrTg9V3k0
>>575
空気読めてないなw
どうせならグラを一番下にしとけよ
一番下にしないと荒れるだろw

あと火力計算表も一番下にしてくれよなw

581名前制限中:2007/10/11(木) 00:35:25 ID:T/9UcSbM0
言いたい事はわかるけど、基本HPになにか意味あるの?

582名前制限中:2007/10/11(木) 00:41:03 ID:RrTg9V3k0
特にない
しいて言うなら
>>579のことを知らない人が
へぇ〜  って思う程度

ただ考えるに、一番の思惑は
>グラは基本HPが低い方からな。
というのを主張したかった
けど実際のHP量は低くない。
このことから、
低くあってほしい。という願望の現われが読み取れる


はず

583名前制限中:2007/10/11(木) 01:16:43 ID:QJJ7EXgg0
要は燃料投下したかったんだな

584名前制限中:2007/10/11(木) 01:27:02 ID:OyB41n3.0
このスレには燃える燃料と燃えない燃料の二種類のレスしかないよ?

585名前制限中:2007/10/11(木) 01:44:39 ID:CoxNa0x60
っていうか、実際の話グラのHPって短剣比べて高いだけで、それ以外の職と比べると結構低いだろ。
特にCON切りしているグラのHPなんて染料入れてない短剣よりも低いし。

586名前制限中:2007/10/11(木) 01:59:53 ID:o1X6HmTw0
>>585
大好きな数字並べてから言え
それに短剣が染料入れないでグラCON切りとか
お前らが常日頃言ってる「グラルール」って言葉を声に出して100回言ってこい

587名前制限中:2007/10/11(木) 02:10:46 ID:qM8uM.H.0
狩り中にCON下げて、
戦争中はCON上げてる人もいる。
(まぁ自分なんだけど。)

グラってCPは多いけどHPそんなにないよな。
短剣がHPないっていってるけど、トレハンと差らしい差ないんじゃ?

588名前制限中:2007/10/11(木) 03:05:34 ID:RrTg9V3k0
でました
これは『短剣ルール』とでもいいますのでしょうか?
ねぇ皆さん

589名前制限中:2007/10/11(木) 06:26:49 ID:RRV2310M0
こちらLV80のプレインだが、先日、モンレでLV71のグラに負けたので、PvP考察としてもっとグラの事を理解するためにここへ来た。
過去スレとかも読んでみたが、自分の想像を遥かに上回るスレであった。
やっぱグラは強いんだなーと・・・
1対1じゃやっぱグラにはかなわんよ
俺もサブクラスでグラ目指してみようかな。

そこで質問。
廃な俺でも76〜辺りになるとグラはソロがきつくなるんじゃないか?と思うけど、
とりあえず防具、武器ともにA装備で78までがんばれるかな?
無理なら邪教や狭間いくつもりだけど。みんなの意見をお聞きしたい

590名前制限中:2007/10/11(木) 06:47:19 ID:EWI4kr9gO
新手の釣り臭いがまともに答えるならA装備で余裕。

防具はタラム重(こっちのほうが多い)orマジェ重

武器はタラダマor+10ぐらいのサムツルあれば78までソロでいける。
ソロのマゾさは短剣職と変わらんぐらい。

591名前制限中:2007/10/11(木) 06:51:05 ID:EWI4kr9gO
狩りの計算はフル染料でHPの話になったらグラだけCON下げ、短剣職は染料なしあるいはCON上げとかどんなルールよ?w

今度またしょーもない表が出てきたりする時はHPも表記しといたら?w

592名前制限中:2007/10/11(木) 07:27:06 ID:MsHgFlEU0
> 過去スレとかも読んでみたが、自分の想像を遥かに上回るスレであった。

うんうん。ここって初めて来ると内容にびっくりするよね。

> やっぱグラは強いんだなーと・・・

ちょwwwwwwwwwwどういう思考回路wwww

593名前制限中:2007/10/11(木) 07:27:30 ID:X0YKvNjM0
昔、火力自慢のプレインの話が出たことがあった。
CON極削りのタラム重。グラに匹敵する程の火力とアピールしていたんだが、
HPのあまりの低さを指摘されると回避できるからどうとか言い出した。

お前タラム重着て回避期待してるのかよwwwwwwwww
つまりは短剣ルールwwwwww

594名前制限中:2007/10/11(木) 07:27:44 ID:ustoebQ20
>1対1じゃやっぱグラにはかなわんよ
確かに狩りでの効率の悪さとアタッカーとしての役立たずさ、オリンだけいけるかと思ったら
廃装備必須というパーフェクトな糞さはダントツ。この糞っぷりはかなわないな。

595名前制限中:2007/10/11(木) 07:30:21 ID:JaA28q6k0
おいしそうな燃料見つけたからって
萌え過ぎだおまえら

どんだけ思春期なんだ?

596名前制限中:2007/10/11(木) 07:38:01 ID:PPZDIV6EO
>>585
お前みたいなバカ嫌いじゃないぞ!

597名前制限中:2007/10/11(木) 07:46:31 ID:v3sCcJCA0
>>594
どの職もオリンでいいとこまで行きたいなら廃装備必須だろうが
グラ限定で言うとかどんだけ「おれルール」だ・・・
それとな、オリン出場者の装備がそろってない鯖だとグラの独壇場だぞ
10サバのオリン見ればわかる、AU以外のグラでさえ200pt以上取ってるのが数人いる
だが、周りの装備Lvが上がるとプロフ、79召喚、オバロ、TKとの勝負がきつくなる

598名前制限中:2007/10/11(木) 08:02:38 ID:EWI4kr9gO
10鯖なんてオリンピアとしてはなんの参考にもならんが、一般的な装備同士だとグラが目立つってのはよくわかるな。

599589:2007/10/11(木) 09:17:23 ID:RRV2310M0
そか、thx
A防具で78までいけるなら俺は問題ないな。
ちなみにボスアクセとかはいらない?
ザケンとか。
あるにこしたことはないと思うが、グラの場合、狩りではぶっちゃけ無くても時給はそんなに変わらん?
まぁA防具で余裕ってぐらいなら俺の場合78までいくのに1ヶ月あれば十分か。
情報THX(@^o^@)
では行ってきま。

600名前制限中:2007/10/11(木) 09:33:59 ID:HTvd/qW.O
ハイ次の話題plz

601名前制限中:2007/10/11(木) 09:55:37 ID:v3sCcJCA0
>>599
他のやつならともかく
お前じゃグラを78にするのは無理だな

602名前制限中:2007/10/11(木) 10:05:37 ID:rpoKtLjM0
>>599
きもい

603名前制限中:2007/10/11(木) 10:20:00 ID:ustoebQ20
>>597
正しくは
廃装備+談合必須 な。
現実を見ないのはグラの特徴ですかwwww

604名前制限中:2007/10/11(木) 10:26:25 ID:oXgrHWFIO
たまにボスアクセあるのが普通みたいな書き込みあるが、持てるのなんか一握りだろ。
俺は78なって半年以上たつが、武器こそオーラタラリーだけども、鎧はタラムだしボスアクセはおろかインペセットさえ届いてないw
3年ぐらいやってて資産もそこそこあるが、QAかフリンほしいと思ったが諦めたわww
アクセに一個に500Mとかどんだけ〜;;

605名前制限中:2007/10/11(木) 12:56:53 ID:swsNlejE0
>>603
談合が現実www

606名前制限中:2007/10/11(木) 13:18:23 ID:i2YCSGxsO
ゴスにきたら一年で誰でもボスアクセ持てます。
今の仕様のままなら。
レイド参加で毎月50M入ります。
凡人に優しいゴスは装備に困る事もないでしょう。



またゴスです。

607名前制限中:2007/10/11(木) 14:41:14 ID:M203hG8sO
最近このスレ元気なさそうなんで
ageときますね^―^

608名前制限中:2007/10/11(木) 14:48:56 ID:OFXQ3hAI0
自分で荒らす事もできないカスの中のカスか

609名前制限中:2007/10/11(木) 14:49:54 ID:ocyzBL.k0
           ,,,-‐''"~     ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
         .,,r''~             ゙ヽ、   `ヽ、
        /                 ゙i,     `ヽ、
       /                   i,       ゙i,
~~'''''‐-= /                     i        ゙、
      i'             ;ヘ,     .:.::::i':::..       ゙,
      i                /./     .:.::::/.:.:.:..       i
       ノ                / /     .:::::::/:::.:.:.:.:.       i
    /            /./  .:.:.:.:.:.:/,;.:.:.:.:._____     (<ヽ!}
    /             i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::; '  .:.:.:;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\  ソニックレイジ!
  /              ..:....:.:゙、_ ゙:、:::::/  ,,,,,....-i'゙i;====ヨ    ,! \\  
  /;;;;i            .:.:.:.:゙i `ヽ、  :.:..:.:.:.:.:.:! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,! ヽ、>
 メ;;;;;;;i,           .:.:.:.:.:.:.:、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /
/:::i;;;;;;;ヽ、         .:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ
::::::ヽ;;;;;;;;;\       .:.:.:.:.:.:.:.:.:,イ.:.:.゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ
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:::::::::::::::ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;゙''‐─--‐‐/ ,{;;;;ヽ、.:.:.:.:.:.:.:.:.:|    '"  ;:  ゙|
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610名前制限中:2007/10/11(木) 14:50:30 ID:v3sCcJCA0
荒らすことしか考えてないカス以下の生物か

611名前制限中:2007/10/11(木) 16:51:46 ID:mGVIljkIO
まぁ今のオリンがデュエにとって最高の仕様じゃね?
英雄クラスなら200ポイント以上所持だし

まぁそれになるまでが大変だろうけど

俺の予想
カマエルで相対的弱体化
その次のアップデートで上方修正となる予感

612名前制限中:2007/10/11(木) 17:22:24 ID:EWI4kr9gO
>>603談合必須なのはオリン不遇職だろ。
デュエで廃装備なら多少腕が悪くともそれなりのポイント稼げる。10鯖のようにポイント独占?は無理だけどな。
どこの鯖でもデュエで英雄になろうと思ったら200ポイント程度は必要。
お前さんが現実見れてないんじゃねーの?

613589:2007/10/11(木) 17:38:26 ID:RRV2310M0
>>601
いや、俺なら普通に可能だよ。
Lv1〜20まで1時間でいける。
20〜40は一日とかからないかな。
40〜78は廃な俺なら1ヶ月あれば可能だよ。
だってマゾさは短剣職とほぼ一緒なんでそ?
いちおう俺には長時間できる環境にあるからね。

614名前制限中:2007/10/11(木) 17:42:56 ID:v3sCcJCA0
>>613
たとえお前が一日プレイ時間20時間超えの超廃人ニートでも
その計画の建て方って時点でお前に78グラは無理だって・・・

615名前制限中:2007/10/11(木) 18:07:09 ID:RrTg9V3k0
589が途中飽きてカマエルに浮気するに100m
いくら時間あってもさすがに飽きてOEorカマエルに走るかと

616名前制限中:2007/10/11(木) 18:39:30 ID:EWI4kr9gO
>>604先行組よりのキャリアの割りにボスアクセやインペを実装当初に買わなかった負け組か。

俺がインペセットそろえた時は(重上のみ自作だっだ)費用200Mちょい、QAやザケンなんて50M程度ずつで入手した。
一番金かかったのがアンタラスネックレスの500M

617名前制限中:2007/10/11(木) 18:54:44 ID:6cPaYTikO
無理、無理じゃないは本人次第だろ
>>613よ、とにかく頑張れ同士として応援してる

618名前制限中:2007/10/11(木) 18:58:30 ID:EWI4kr9gO
無理、無理じゃないはおいといて自分を『俺ぐらいの廃になると』とか言いだすような奴初めて見た。  
廃人が自らを廃という奴ってあんまいないと思うが。

619名前制限中:2007/10/11(木) 18:58:53 ID:v3sCcJCA0
>>616
妄想ならもうちょいマシなのにしてくれ
アンタラスネックレスとか…
…w

620名前制限中:2007/10/11(木) 19:05:47 ID:8yAecK.k0
無理、無理じゃないとかいうよりも終わってる

621名前制限中:2007/10/11(木) 19:40:12 ID:bSDVBqHY0
グラやる人って何を目指してるのかな?
確かに強いけど最強じゃないし、見た目が何より乙だよね。

622名前制限中:2007/10/11(木) 19:45:36 ID:Sc4BpbI2O
ロマン

623名前制限中:2007/10/11(木) 20:03:17 ID:fhRdeAUMO
女グラはかっこいいよ。
レイジが乙だけど

624名前制限中:2007/10/11(木) 20:34:14 ID:v3sCcJCA0
>>621
ソニックレイジ
特にヒューマン男のビーム>>レイジ連発とか見た目最高すぎる
これなかったらグラやらなかったな

625名前制限中:2007/10/11(木) 21:10:51 ID:i2YCSGxsO
タラムにクシャクシャのグラ女の立ち姿とグラ男のSレイジは素直に格好いいと思うよ。

そんな俺は弱くも奇跡の逆転に一喜一憂するゴスハン。
リーサルの煌めきは希望の光。

男のロマンって奴だ。
(結果を見るまでは)

626名前制限中:2007/10/12(金) 00:00:18 ID:vJvbjp020
たしかにメイングラな俺もサブ作るとしたら断然アビスだな
ブローかっけーし

627名前制限中:2007/10/12(金) 00:07:23 ID:5awj1c1I0
>>624
あのバッテンビーム、自分をダメだししてるみたいで正直カッコワルイ。
見るたびにおれたちひょうきん族思い出してるよ。

グラ女はスタイリッシュだからまだいいけどね。

628名前制限中:2007/10/12(金) 00:26:27 ID:P3QUTMsw0
インペ着た女グラは最高にカコイイ!!
なんてーの、あの姿勢いい立ち姿が
キビキビした動きもなかなか。
男グラは・・・アホにしか見えないwwww

629名前制限中:2007/10/12(金) 00:41:09 ID:BSsaComo0
>男グラは・・・アホにしか見えないwwww

ありがとう!最高のほめ言葉だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

630名前制限中:2007/10/12(金) 02:00:50 ID:KwbxvdZY0
やっても無い事を、さもやったようにしても何かね。

グラスレはいつもSUGEEEEとかで多職の妬みレスしかないじゃん。
もっとマッタリいこうよ。

631名前制限中:2007/10/12(金) 02:04:55 ID:vJvbjp020
>>630
そういうレスこそがあれる原因ってことにそろそろ気づいた方がいい

俺はグラかっけーと思うからやってる
ただそれだけ


グラに何を求めてるかって?



『ロマンス』


(TB風)

632名前制限中:2007/10/12(金) 02:47:21 ID:a4b28EyM0
二刀流がかっこいいんじゃない
グラがかっこいいんだよ
両手剣でも片手剣でも鈍器でも短剣でも弓でも・・・・槍はださいよ

633名前制限中:2007/10/12(金) 02:53:54 ID:.P3kqOvI0
そろそろ三刀流を実装してほしいんだが・・・

634名前制限中:2007/10/12(金) 03:47:47 ID:ltY4gyGQ0
> 40〜78は廃な俺なら1ヶ月あれば可能だよ。

こういう人が

> 廃な俺でも76〜辺りになるとグラはソロがきつくなるんじゃないか?と思うけど、
> とりあえず防具、武器ともにA装備で78までがんばれるかな?

こんな低Lvな心配はしない。
こういう発想は60Lvくらいからいつまでたっても脱出出来ない
低Lvグラが抱く未来の不安。
廃にとっちゃ76や77辺りはまだまだ赤子Lv。
お前の文章はお子様の妄想満載すぎて読んでるこっちが恥ずかしい。

635名前制限中:2007/10/12(金) 07:34:18 ID:tmoaHZ0Y0
×槍はださいよ
○グラはださいよ

カッコワルイ上に低性能、そして自分さえよければいいと他人の迷惑気にせずPTに…
ほんとグラはチョンみたいだな

636名前制限中:2007/10/12(金) 07:47:37 ID:S8i3nL4Q0
>>619
昔はマジでそんなもんだ。
QAとか「毎日湧くボスなんだからすぐ供給過多になる」とか言われてたし
バイウムも「毎週100%ドロップ、すぐ値下がるね」とかな。

ちなみにQAを20M、バイウムは100Mで買ったよ俺。
当時戦争してなかったからソウル弓代+12石代をそのままバイウム代に当てた感じで買った。

でも、未だにインペも+4タラリーも持ってない上にアクセも他はマジェアクセ
NBにもなってないぜ。

637名前制限中:2007/10/12(金) 08:04:35 ID:mp9eIFBY0
>>635
×グラはださいよ
○お前がださいよ

キモい上に低脳だし、そして誰も頼んでないのにグラスレに張り付いて
ほんとお前はゴキブリみたいなやつだな

638名前制限中:2007/10/12(金) 12:10:15 ID:Cy1DtaXwO
まあまあ
そこまで言うと
荒らしが可哀想だろ


と荒らしにまで優しい俺は
73グラディエーター

639名前制限中:2007/10/12(金) 12:51:18 ID:xEL96ZHg0
ここのグラってめげないね・・・根性あるのかアホなのか・・・
・・・・どっちもかw

640名前制限中:2007/10/12(金) 12:59:52 ID:mp9eIFBY0
ここの荒らしってめげないね・・・低脳なのかアホなのか・・・
・・・・同じかw

641名前制限中:2007/10/12(金) 13:23:15 ID:CQ2OHAS60
> 多職の妬みレスしかないじゃん

本気で妬まれてると思ってるならおめでたすぎるな。
グラスレ荒らしてるのは、効率を求める補助職だろが。

642名前制限中:2007/10/12(金) 15:27:22 ID:/LNHtKrs0
グラが好き それで十分さ

643名前制限中:2007/10/12(金) 16:31:54 ID:.P3kqOvI0
俺Lv78のゴスハンだが、グラ普通に強えや・・・

644名前制限中:2007/10/12(金) 17:34:20 ID:ViTMjznM0
いくらここが荒れても、グラは不滅だ

そうだろう?

645名前制限中:2007/10/12(金) 18:15:01 ID:whgOlfsk0
骨の髄までグラが好き

646名前制限中:2007/10/12(金) 19:36:18 ID:owKcsbM.0
多分、叩いてるのはグラカッコイイしやってみたいが
どうしても最強職とか超優遇職しかやれない体質だから
実際そんなに強くないしw78までとても育てられないから多少のやっかみ?があるのでは?
とここのあまりの煽り・叩きに捻じ曲がった推測してしまったw
漏れはメインダンサ・サブハウラだからグラではないが、
女グラなら育ててみようかな〜などと思いここ見てる。
そこそこ固いし、スキル派手で面白いし、上手い人はPTでもFA華麗にこなしながら
楽しませてくれるよwあ、中の人しだいって事か・・

647名前制限中:2007/10/12(金) 20:28:15 ID:6I09NPqwO
>>643カマエルじゃUEゴスハンのほうがグラより強いから(タブンね)我慢しれ

648名前制限中:2007/10/12(金) 21:01:25 ID:TPQVwyZ60
まぁ好きじゃないと育てられないし、俺TUEEしたいだけなら優遇職やれば良いんじゃね?
しっかりグラを育ててる奴らはそんなこと気にしてねーってば。
と、78も見えてきたデュエより。

ってことでSP少し余裕があるんだがソニックレイジを覚えるとして
その他(78未満スキル)もとろうかと思ってたりするんだが79まで取っといた方がいいのかな・x・;

649名前制限中:2007/10/12(金) 21:27:51 ID:mp9eIFBY0
>>648
マスターオブコンバット取れ
攻撃力80UPとCP増加はデカいぞ

650名前制限中:2007/10/12(金) 21:28:40 ID:6I09NPqwO
ふと思ったんだが>>560のいってるヘイト鬼強化ってヘイトの威力が今の3倍ぐらいになるってやつか?

既存の3倍になったら常時背後取れるか?って疑問なんだが。
ただでさえ属性だなんだで火力upや80武器実装されたりするし。

火力上がるならアタッカーFAが今よりも増えそうな感じがして今よりナイトと組む機会が減りそうな気がするんだが

651名前制限中:2007/10/12(金) 21:49:38 ID:Asb93kIc0
火力上がる以上にVレイジの回復量が減るからアタッカーFAは減ると思うよ。

652名前制限中:2007/10/12(金) 21:53:15 ID:fwHTyEwo0
>>651
火力が上がれば上がるほど、正面からの攻撃と背面からの攻撃とでの火力差も広がるから、
アタッカーがFAするよりもタンカーが固定してくれた方がPT全体の火力は上がるって理屈
じゃないか?

653名前制限中:2007/10/12(金) 21:54:29 ID:fwHTyEwo0
う、レス番ずれた。>>650宛です。

654名前制限中:2007/10/12(金) 21:55:01 ID:mp9eIFBY0
おまえらおちつけ
80武器装備できるやつが狩りで火力どうこう気にすると思うか?

655名前制限中:2007/10/12(金) 22:07:17 ID:hPswdba60
まぁ、職それぞれ向き不向きはあるよ
グラは戦争、GVGにおいては強いほうだよ
戦争でもGVGでも火力のわりにはタフさがある
1体1とかでがちって負けたことはほどんどないと78がいってみる
PT狩りにおいての火力は短剣にはとても及ばないけどもね
対短剣はヘルナイフOpメンシーあればほぼ負けない
IKもらったらアウトだけども
まー楽しいよ

656名前制限中:2007/10/12(金) 22:10:40 ID:.JVPbPT.0
・・・グラって戦争で一番弱い職じゃなかったか?グラ以上に駄目な職って居るのか?

657名前制限中:2007/10/12(金) 22:22:08 ID:mp9eIFBY0
>>656
お前の頭の中身

658名前制限中:2007/10/12(金) 22:23:19 ID:Mfh9Zzow0
グラ(笑)様参上wwwww

659名前制限中:2007/10/12(金) 22:41:31 ID:6I09NPqwO
>>656つデスト
つーかバフ揃った環境だと距離900からものすごい勢いで魔法や矢が飛んでくるから
遠距離攻撃の手段持ってなかったらいらない子だろ。
78以下のグラはなんとも言い難いが78グラは意外とマシな部類に位置するかなぁと。
インペとタラリーで意外にがんばれる。軽装やローブ職にSレイジで3〜400ダメ入るのも強み。
フルバフ時は(火入り)かなりの連射速度で豆でっぽうとかそんなレベルじゃないし

660名前制限中:2007/10/12(金) 23:02:11 ID:IaNM34RA0
デストは普通にリスクさせて槍持たせて突撃させれば良いだけじゃ?
戦争はソロでするわけじゃないんだからさ。
少なくともグラよりは余程、肉壁にも突撃にも活躍しているよ。

661名前制限中:2007/10/12(金) 23:04:40 ID:mp9eIFBY0
戦場でリスク…

662名前制限中:2007/10/12(金) 23:10:52 ID:IaNM34RA0
リスク系を使えないほど仲間との意思疎通が出来ないのか?

663名前制限中:2007/10/12(金) 23:43:01 ID:N3mboa.gO
戦場でリスク…
話せる島からギラン港まで無休憩でおよぐ様なものだな…!

664名前制限中:2007/10/12(金) 23:55:38 ID:TKPPWmOo0
突撃までの時間に持ち替えとアースクエイクで減らす
ガッツ+ロアー+ペリースタンスして突撃
生存出来ればアースクエイクとホワールウィンドで荒らす

まさに的だが、的としての性能は悪くない。

アタッカーとして明らかに弓に劣るグラよりはいいと思うが。

665名前制限中:2007/10/13(土) 00:03:46 ID:LUlAcSuoO
ライン戦はデストもグラも短剣も畑が違うだろ。
逆に城内なら立場が逆転する。
両方で活躍出来る前衛はタンカーくらい。

666名前制限中:2007/10/13(土) 00:06:03 ID:vy4J1syU0
ここまで評判悪い職もめずらしいな・・・・

667名前制限中:2007/10/13(土) 00:06:30 ID:EesiZe5M0
> 火力上がる以上にVレイジの回復量が減るから

お前は槍でもやるつもりか?

668名前制限中:2007/10/13(土) 00:38:11 ID:052f6d4sO
残りHPに対する割合で回復する仕様になるからじゃ?

669名前制限中:2007/10/13(土) 00:42:46 ID:EesiZe5M0
> 残りHPに対する割合で回復する仕様

お前さんこの意味理解してないだろ

670名前制限中:2007/10/13(土) 00:47:04 ID:.DfmbdgM0
PFのタイラント様達が「実験したら、以前よりかなり減っていた。試してみよ屑」「阿呆か、体感上変わらなねえよwwww」と罵倒し合ってた位だからな。
そもそも属性分火力が上がって、シャツ分防御力も上がっている状態で、体感上変わらない時点で少なくとも減っているのでは?
っと端から見てて思った。

671名前制限中:2007/10/13(土) 00:57:08 ID:iHP9r2BU0
>>670
タイラントなら、軽装マスタリ強化もあるし高LvならPC能力UPで回避能力も相応に上がっているはずだな。
詳しいことは解らないが、それでもHPの減りが体感上変化無しか減っているのなら、Vレイジの効果が現在より
大きく下がるって点は確かそうだな。

672名前制限中:2007/10/13(土) 01:01:56 ID:xdPzjYWE0
>>671
グラ以上に避けられないタイラントで回避って言ってもな…
トーテム入ってるなら話は別だが、逃げ以外でラピッド入れるやつなんかいないよね

673名前制限中:2007/10/13(土) 01:10:10 ID:LIvn/Pp20
染料同じで軽装同士なら回避+1だが、グラなら重鎧だろ。無理して煽るな。

674名前制限中:2007/10/13(土) 02:20:46 ID:xdPzjYWE0
>>673
そりゃわかってる
ただ、軽装しても避けられないグラよりも回避できない
タイラントで回避語っても意味ないってこと
それに、軽装してるグラだっているんだし

もしカマエルでタイラントですら避けまくるなら
グラも軽装を視野に入れてもいいんじゃないか?

675名前制限中:2007/10/13(土) 02:30:08 ID:iR/tudbA0
避けまくりにはなら無いだろ。
その為の、短剣とタイラントの軽装マスタリにクリティカル確率減少機能追加なんだし。
ただ、ウォリ職の重鎧と同等の性能は発揮するだろうね。

676名前制限中:2007/10/13(土) 03:03:36 ID:xdPzjYWE0
>>675
グラにも軽装マスタリーがあるけど
そんなに高性能なら軽装も悪くないな

677名前制限中:2007/10/13(土) 03:15:17 ID:E9reG8SA0
ずっと前からグラに興味がある短剣職(Lv56)なんですが、スキルとか多いしはまって戻れなく
なりそうなのが怖くてなかなか始めれませんorz
両職両立させてる方いらっしゃいます?
できれば通常狩りとかでの体感を比較した感想が聞いてみたいです。

678名前制限中:2007/10/13(土) 03:25:27 ID:3UAhlk/.0
>677
俺メイングラでサブにアサシン持ってる
気分で変えてるね
正面からみなぎって狩りたい時はグラ、後ろから運試ししたいならアサシン

気が向いたらスポドワでも作ろうかと思ってる

679名前制限中:2007/10/13(土) 06:20:41 ID:vu44qXxs0
>>560>>650>>652
ヘイトディレイも長くなる。
普通の狩りでMOB1体1体にヘイトはできない長さって聞いたよ

680名前制限中:2007/10/13(土) 07:35:24 ID:yo/wLJrEO
>>676
残念ながらグラのマスタリは対象外だ。

681名前制限中:2007/10/13(土) 08:56:25 ID:ZMDAYa8Q0
そろそろ三刀流を実装してほしいんだが・・・

682名前制限中:2007/10/13(土) 09:36:41 ID:yo/wLJrEO
>>681
コピペか?つまらん。非常につまらん。

683名前制限中:2007/10/13(土) 09:38:20 ID:jXt.ho6Y0
>>676
グラとタイラントは同じフォース系だが、グラの防具マスタリはウェポン系列で重鎧と軽装のマスタリが二つあるが両方とも低性能。
タイラントの防具マスタリはダガー系列で軽装のみだが、高性能なんだよ。
ちなみにナイトの重鎧マスタリも上方されるから、ウェポン系列とグラってのは両方あるけど・・・という器用貧乏系になった。

>>679
ヘイトディレイは6秒とマクロメモにあるね。
それ以内に殲滅する速さなら、2体釣って1体ルーツで待たせておけばいいだけじゃね?

684名前制限中:2007/10/13(土) 09:59:32 ID:8yMhvLBo0
>>683
それは気になるな
ライトアーマーマスタリーだとグラがスキルLv50で短剣タイラントは47だね
同じ名前のスキルで性能が違うのは聞いたことがないな
詳しいこと書いてるサイトない?
ソース貼ってくれ

685名前制限中:2007/10/13(土) 10:08:49 ID:jXt.ho6Y0
>>684
ソースって・・・おい・・・
ナイトの重鎧とウォリの重鎧とバッファーの重鎧が同じ性能だと今まで思ってたのか・・・?

686名前制限中:2007/10/13(土) 10:22:19 ID:b3M1B2060
>>684
>>683に書いてある「マクロメモ」ってサイトを一言一句コメント欄も含めて一度全部読むといいよ。
物凄い情報量と質を誇っている。
特にヘイト関連に関してはPTをする以上、Mobの特性を知る上でも非常に役に立つから読んで置くべき。
何も知らずに大リンクさせて、死神として晒されたくは無いでしょ?

687名前制限中:2007/10/13(土) 11:14:45 ID:7uMgmVcM0
しかしNCの愛を一身に受ける緑と言われるだけあって、カタバリは異常だよな
もともと攻撃力が高い代わりにクリ率がひくいはずの鈍器でクリ率をカンスト・・・
攻撃が遅いナックルなのに、攻撃速度が短剣を超える超スピードが可能・・・
HPも短剣の二倍近い耐久性をもってるうえに、リスキースキルが豊富・・・ジロで瞬間火力もすさまじい・・・
トーテムで移動速度最速、攻撃特化と切り替え可能、高確率の鈍足パンチ、高威力スキルラッシュで狙った獲物は逃がさない
しかもインボケ相当のスキルに、グラと同様のバリアあり・・・今後のアップでも自己buff追加で超性能・・・
グラの足りなかったものを全てもってるといえる完璧職
グラがタイラントより優れてる部分って一体何だ? NCは何考えてこんな職にしたんだ・・・。

688名前制限中:2007/10/13(土) 11:53:43 ID:PCx36Ujg0
短剣はC級のときはプレレザ、B級のときはシル軽があり、他の性能と相俟って栄華を築き上げていた。
しかしその後にその異常な性能が問題視されてMobの命中UPで回避を殺され、火力も落とされ、軽装自体もA・S級では微妙なセット効果となった。
T1では下がり過ぎた軽装の性能が再び問題視され、今度は逆に上方修正されることとなり、C・B級ではAll+6セットでも厳しくなるLv70以上においては、
PCの回避UPで軽装の性能を押し上げ、高Lvになるにつれ重鎧よりも軽装が再び良くなる様修正を施した。

また、ダガー系列とタイラントは対人に置いて対弓・バッファー・ヒーラー特化とする為に、ルーツ脱出だけでなく被クリ率低下も付けることでその特性を
更に明確にし、対人におけるジャンケンシステム及び戦争でのバランスを取ろうとした。


まあ今回の修正は完全にグラ一職がどうこうという話じゃ無いよな。
またまた反響の大きかった軽装の修正と、対人でのバランス調整が重なっただけ。
グラも一番目の修正の恩恵で、高Lv帯では軽装も見直されるようになるんじゃないか?

689名前制限中:2007/10/13(土) 12:35:14 ID:AegljCWU0
>>668
残りHPでダメージドレイン量が決定するのなら、与ダメージの大きさは意味がなくなり
攻撃速度の速い職種ほど回復量が多くなるという事かね?
二刀やナックルは2度回復??

690名前制限中:2007/10/13(土) 12:42:37 ID:OJomuk1Q0
>>687
韓国だとグラが圧倒的に多いんじゃないか
韓国人ってタイラントのアップダウンとかHP維持とかめんどくさいこと
嫌うんじゃね?you tubeとか見ても圧倒的にグラ動画のほうが多いし
日本人はそういう細かい工夫を好んでするからサブで増えてはいるが修正は
韓国での職人口で決まるから強化され続ける

まぁ俺の完全なる妄想だが

691名前制限中:2007/10/13(土) 12:49:24 ID:OJomuk1Q0
韓国動画見るとカバタリでも大抵プーマで殴ってるw
韓国ではあんまりバイソンの異常さが目立たないんじゃないかな
グラは人口多いから人気とりにエフェクトが優遇されてる
タイラントのブラスター、フォースレイジとか明らかに手抜きだろ

692名前制限中:2007/10/13(土) 12:53:06 ID:TmwBRt46O
今までイメージでPTではグラいらねって思ってたけど、
実際グラはPTでのグラはそんなに火力の貢献低いの?

693名前制限中:2007/10/13(土) 12:54:47 ID:1t/z7Vis0
>>689
ナックルがそんなに凄いなら、PFでタイラントが騒いでいたと言う話と矛盾すると言うか、他の職がもっと早く気が付くだろw
実際来て見ない事には解らないが、、「与ダメ*吸収量*残りHP/最大HP」って計算式とかじゃないか?

694名前制限中:2007/10/13(土) 13:06:21 ID:Yr/EG1V20
>>692
組んでみればわかることをここで聞くのはどうかと

695名前制限中:2007/10/13(土) 13:09:45 ID:K.he8Cm60
っていうか吸収量が
「減ってはいる」が、シャツや属性火力などの要素で「体感上変わらない」
ならけっこうなことじゃないか
70以上の命中、回避ボーナスもあるわけで、なんだかんだ言って
現状とさほど変わらない予感がするが

696名前制限中:2007/10/13(土) 13:24:09 ID:ZBkP8pUk0
グラ以外ならそれでいいが、グラの場合>>693の計算式とかだとビームFAで半分もHP減っちゃったらその後は殆どHP吸えなくなるって点だと思う。
それにヘイトの変更で、グラがFAして直ぐ剥がされるよりも、ナイトがタンクして固定した方がPT火力が上がるから、完全にグラのFAの意味が無くなる。
グラは火力は低いが耐久力がソコソコあるのが魅力だったのに、それがカマエル後は完全に無くなり、火力的にはライバルとしてカマエル三職に進化ウルフまで増えてアタッカーとしても相当微妙に。
止めに上記狩り性能だけでなく、戦争性能もオリン性能も他職の大幅強化に比べて相対的弱体化が激しいグラはもう完全に要らない子。

697名前制限中:2007/10/13(土) 13:39:47 ID:Yr/EG1V20
MOBのHPが満タンの時に接近FAしてVレイジで多く吸えるが6発攻撃もらう
MOBのHPを半分に減らしてから接近、吸える量減るが3発攻撃もらう
どっちがもらったダメ多いか一目瞭然だと思うが…

>>696
ナイト入れるよりATもう一人入れてせん滅力と効率を高めて
もらうダメ減らすのが今の普通PTの風潮
たぶんカマエルになっても変わらんだろ

698名前制限中:2007/10/13(土) 13:47:18 ID:k6T0.27U0
グラFAじゃナイトと比べても殲滅力とか上がりませんからwwwww

699名前制限中:2007/10/13(土) 13:47:40 ID:nyycxEyI0
ATKにFAさせると、FA役のATKとナイトの差分の火力が増えるが、PT内で最も火力のあるATKが正面から殴る羽目になる。
また、そのATKの直ぐ隣で殴るATK(カマエル後は重なる可能性も高い)も正面から殴ることになる。
ナイトにタンクさせると、これらの職も常に背面から殴れるので結果的に火力が上がる。

700名前制限中:2007/10/13(土) 14:14:26 ID:ZMkwzvnsO
グラの方向性としてはより火力特化型が求められると言ったところか…

701名前制限中:2007/10/13(土) 15:56:26 ID:krdhzKy2O
>>687
二刀とスキルのかっこよさ

これだけはいくら修正来ても変わらないから

702名前制限中:2007/10/13(土) 16:00:12 ID:khdRDh3M0
>>697
倍殴られているのだから被ダメは2倍なのは当たり前。

仮に>>693の式が合っているとするならば
今までVレイジによって1000以上(オーバーキル分いれて)のHPが吸えていた敵が、
平均して12回攻撃なら542、10回なら550、8回なら563位に下がる。
ビームでHP半分削れる場合は今までなら500以上吸えていた。
新仕様だと残り6回攻撃で146、5回で150、4回で156程度に収束する。

ビームFAだとHP維持が厳しくなるのは想像に難くないね。

703名前制限中:2007/10/13(土) 16:23:29 ID:Yr/EG1V20
>>702
MOBから1発でもらうダメージを250
12回攻撃で吸えるのは542
攻撃を6回食らったとする

最初から接近
1500−542=958
半分飛ばしてから接近
750−146=604
接近戦闘が長ければMOBスキルをもらう確率も高くなるけど
それは別問題として
どっちが維持難しい?

704名前制限中:2007/10/13(土) 16:44:37 ID:pz6zNdWM0
Vレイジ厨見てて笑える


>>696
脳内乙
カマエルはソロが基本となる職(ヒール半減
ハイウルフを持つ人口を考えてみ
そもそもPTよりソロ用だろ

実際やって見なきゃわからんけど
グラはさらに中途半端な職になりそうだな
したらば見てる限りでは

705名前制限中:2007/10/13(土) 16:52:13 ID:khdRDh3M0
>>703
Vレイジで釣りあいが取れない所だとビームFA有利ですね。
考慮外だったThx

706名前制限中:2007/10/13(土) 18:54:35 ID:ssxnfDWM0
>グラの足りなかったものを全てもってるといえる完璧職
 グラがタイラントより優れてる部分って一体何だ? NCは何考えてこんな職にしたんだ・・・。

なにも考えてないんだろうなw
でもな、NCはグラという職と二刀という武器を実装してくれたことがGJだな。
いくら強くてもナックォーなんかにはロマンを感じない。

707名前制限中:2007/10/13(土) 18:55:15 ID:VGh6zqEA0
この前、エルダ*2のいるPTで遊んだんだけど
りちゃ飛んできまくりで、MP全然減らなかったのですよ。

なので、もっとスキル使っても大丈夫なんですかね?って聞いたら
全然平気ー、って言われたんで、TSS使いまくってみました。そしたら

うはwww俺つえぇぇwwwww

とちょっとだけ思いました。
んで、ふと疑問に思ったんですが、みんな、結構、普通にTSSとか
使ったりするんですかねぇ?
今まであんまり使ってなかったんで、どんなもんなのかなー、と。

708名前制限中:2007/10/13(土) 19:26:30 ID:UEfxaf0k0
>>707
普通に使ったりはしない
Pv以外なら
3,4リンクした時とか
MOBの連続スタンでムカついた時とかしか使わん

709名前制限中:2007/10/13(土) 19:50:45 ID:mv1.Rnlc0
>>707
クリバフ環境が整ったHP3倍以上のモンスを狩るPTならTSSは使わずにヴィシャスを使用します
それ以外ではTSS一発でHPが半分ほど削れることが多いのでMPが続く限り使います

710名前制限中:2007/10/13(土) 20:07:32 ID:Y5u54HbU0
>MOBの連続スタンでムカついた時とかしか使わん

俺も同じとき使ってる
スタンされてTSSすると「嗚呼、俺グラだわ」としみじみ思うw

711名前制限中:2007/10/13(土) 20:42:22 ID:VGh6zqEA0
なるるー
やっぱり、普段は、あんまり使うもんじゃないんですねー

712名前制限中:2007/10/14(日) 00:05:39 ID:8FAAvKQM0
少人数PTでグラの存在が光るね
大人数だとどうしても浮いてしまう;w;
あとはソロばっかw

713名前制限中:2007/10/14(日) 00:14:59 ID:0SdkMSds0
大人数PTこそ、グラの腕の見せ所
全体に気を使いつつ、見事なTLをしないと。


・・・と思ってプレイすることにしてる。
そうじゃないと、俺のダメージ誤差か?とかいう感じのときも、結構あるので(´・ω・`)

でも、さすがに、¥カウント管理は、やりすぎかな?
いや、誰もカウント言わないんで、つい

714名前制限中:2007/10/14(日) 00:15:41 ID:TWfWtVHk0
> 韓国人ってタイラントのアップダウンとかHP維持とかめんどくさいこと
> 嫌うんじゃね?

> 韓国動画見るとカバタリでも大抵プーマで殴ってるw
> 韓国ではあんまりバイソンの異常さが目立たないんじゃないかな

韓国のタイラント板ではバイソンの話ばかりしてるが。
カマエルアップで回避が上がりすぎて自分のHPが減らなくなり
HP維持が大変になったと騒いでた。

715名前制限中:2007/10/14(日) 00:17:01 ID:8FAAvKQM0
誰も言わなくても良心でやっていれば自然と周りにもわかってくれる人が出てくるし
接する態度にも違いがでてくるよー
だから俺は積極的にFA、アシ、PTLじゃなくても編成や募集の意見、¥の種類やカウントについての意見を
言うことにしてる

716名前制限中:2007/10/14(日) 03:03:14 ID:V6e18T2s0
カマエルUPでグラ軽装とかどうなんだろな?
ドラコ軽とかならタラム重並に硬くて、火力もそこそこだから良さそうに感じるんだが?

やっぱ、短剣やタイラントみたいにクリ軽減系のおまけが無いから重か・・・

717名前制限中:2007/10/14(日) 03:48:22 ID:siPFL/oUO
>>715
役に立たないくせに口だけ達者な、お前みたいのが一番ウザイわ。
みんなの為を思うならPT入るなよ!

718名前制限中:2007/10/14(日) 04:09:53 ID:Y5iKpbiUO
グラ軽装か…
被クリ減るならいいんだが、グラの軽装マスタリは現状維持な以上重装がやっぱベストだな。
ドラコ軽もタラム並みの硬さって言われるけど、耐性もなきゃ攻撃性能はタラムのが上。
まぁ…見た目が何よりな…

719名前制限中:2007/10/14(日) 04:49:35 ID:VkZJnGh60
>いくら強くてもナックォーなんかにはロマンを感じない。
そういうことを書いちゃうから叩かれるんだよ

 いくらXXてもXXなんかにはロマンを感じない。

こんなん頭の悪いテンプレだな。グラ関係なしにアホ。

720名前制限中:2007/10/14(日) 05:33:10 ID:GNaDRV2.0
自分的には
5段階評価
タラム重 ATK面:5  def面:3,5
ドラコ軽 ATK面:4,5 def面:4
インペ重 ATK面:3,5 def面:5
マジェ重 ATK面:4  def面:4

721ウルフウンコ:2007/10/14(日) 06:17:11 ID:yxelEMmE0
自分的にはそろそろ三刀流を実装してほしいんだが・・・

722名前制限中:2007/10/14(日) 07:07:07 ID:YkVvE4loO
だれかrmtとめて〜

723名前制限中:2007/10/14(日) 07:56:33 ID:mWqar1X.0
>>717
キモいくせに口だけ達者な、お前みたいのが一番ウザイわ。
ご両親の為を思うならしたらばに張り付いてないで就職したらどうだ?!

724名前制限中:2007/10/14(日) 08:56:07 ID:qBoMgtCg0
お前らもう火力なんて捨ててドワといっしょに鈍器盾重装してろYo
そうすりゃご自慢の体力を活かせるから生存率あがんぞ^^

725名前制限中:2007/10/14(日) 11:33:06 ID:Y.SmEwZI0
軽装備の性能が上がったとしても、あの見た目のせいで
ドラコ軽は選択に入れられない・・・

726名前制限中:2007/10/14(日) 14:49:26 ID:pUGk44EIO
>>824グラPT作って鈍器+盾で突っ込んで範囲*人数分、ビーム→ダッシュで撤退とかしたらおもしろそうではある。

727名前制限中:2007/10/14(日) 15:04:06 ID:uWkl/8XI0
>>678さん
レスどうもです。
そうですよね〜。やっぱりグラスキルは必中っていうのが魅力の1つですね。
ブローもあてれるように動くのは楽しいのですが、どれだけ腕がよくても100%をねらえない
ところが辛いです。(たしか最高で80%です
それぞれのいいところを楽しむようにすればどちらも続けれそうな気がしてきました。
アデナに余裕ができたらはじめたいとおもいます(`・ω・´)

728名前制限中:2007/10/14(日) 16:57:56 ID:Y5iKpbiUO
>>726
ビーム乱射して狩り切れず、ダッシュで散り散りに逃げゆくとこまで想像した。

そんな俺はグラ失格だろうか

729名前制限中:2007/10/14(日) 17:22:04 ID:mWqar1X.0
>>728
そんなことない
攻撃力の低い鈍器で突っ込んでビーム、範囲のみとか
攻撃力弱い上に決定打がないから回復されて、打ち終わったらただの的と化すだけ
むしろ全員二刀で突っ込んで範囲、ビーム、TSS、DSSと撃てるだけ撃って
あとは仲間の弾よけになりながら逃げた方がまだいい

730名前制限中:2007/10/14(日) 18:21:21 ID:GNaDRV2.0
やるなら総突撃時で
ダッシュ>タメ3>ストーム>バスタ>ビームoeTSSの
ほうも良さそうだ

5人もいれば なかなかのダメ期待できるかも
このコンボ中で確実に出るであろうスキルクリのことも考えると
まぁまぁなダメ出せる

でも、そのような状況って97%ないけど

たしかに2種の範囲スキル持ちながら詰めのスキルも出せて
そこそこ耐久力あるフォース系のグラとタイラントの
活かし方はまだあると思うけどなぁ

731名前制限中:2007/10/14(日) 20:03:45 ID:pUGk44EIO
>>729お前の頭には持ちかえって選択肢はないのか?
突撃時は盾持って、スキル使用時に2刀に持ちかえればいいじゃん。
足並み揃えて複数グラで範囲*2→TSSなりブラスターなり撃てればダメージもなかなかのもんだ。

732名前制限中:2007/10/14(日) 20:52:41 ID:mWqar1X.0
ageとく
>>731
タラリー使ってるからそこまで考えてなかった・・・
タラリーだと盾持つよりタフさ上だからね
しかし、数人での範囲TSSはいいが
その威力を発揮できる70〜のグラがそこまでいない・・・

733名前制限中:2007/10/14(日) 23:54:56 ID:7cilZ2Z20
俺もあげとくか。
そろそろ三刀流を実装してほしいんだが・・・

734名前制限中:2007/10/15(月) 00:22:06 ID:7c3kpq3o0
戦争でも血盟戦でもグラ3人ならかなり楽しい。
最低でも70越え限定だけど盾職以外は張り付いた瞬間つぶせる位の火力にはなる。
CPHP10k越えだろうが秒殺だもんな。だれがLAか競うのも良い。
俺はインペ装備してるけど皆に合わせてタラム装備したら黒い三連星ってよばれるかね?w


でも正直、これ以上人数増やしたいとは思わないな。3人がベストだと思う。
だって、連携とれねーもの。

735名前制限中:2007/10/15(月) 00:30:23 ID:8QLHr7L.0
>>734
ちょと質問
グラ3人生かせる後衛職って、どんな感じなんですか?

なんか、話を聞くと、いまいち見えてこないというか。
結局、前衛の他職も入って、普通PTになっちゃう気がする。

736名前制限中:2007/10/15(月) 00:35:09 ID:RRlTG3qI0
グラって連携という言葉が1番似合わない職な気がするw
喧嘩っ早くて頭より力を使うタイプだから

737名前制限中:2007/10/15(月) 01:06:41 ID:7c3kpq3o0
>>735
生かすためには攻撃・移動速度の向上と基礎ATK増加ができればOKだよ。
スキル主体(特に78以降)だからクリバフ・Vレイジ系は別に無くても構わない。
つまり、プロフが理想だけど別にシリエルでもエルダーでも構わないです。

PT構成は特に決まりは無いけど
 1基礎ATK、攻撃速度を上げるバフ職、踊。
 2移動速度・防御性能向上で歌(2、3が揃うと弓もついてくる)
 3いればヒーラー(ビショが理想)
つまりグラ3プロフ1ビショ1歌1踊1+α。
特に歌で速度+20、防御+25%等の恩恵で突入時の安定度が素晴らしいので体験して欲しいかも。
ムーブ+気全快→突入がとっても気持ち良い。

まーグラが臆病だと話にならないこととグラ全員がSレイジ覚えたらもっと・・・w

738名前制限中:2007/10/15(月) 01:08:29 ID:N2bQx/o60
グラ3人生かすPTつくるより普通に弓やWIZでよくね?
グラより楽にタゲ合わせられて、かつ遠距離から、より早く秒殺できるわけで

739名前制限中:2007/10/15(月) 01:08:40 ID:7c3kpq3o0
間違えた
 1基礎ATK、攻撃速度を上げるバフ職、踊。
 2移動速度・防御性能向上で歌。
 3いればヒーラー(ビショが理想)。
弓は1、2が揃った時に。でもぶっちゃけ別職でも関係ねー。

740名前制限中:2007/10/15(月) 02:25:50 ID:RRlTG3qI0
>>738
お前はもっと場の空気を読まないとな
そんなんじゃ社会に出て生きていけないよ?

741名前制限中:2007/10/15(月) 04:32:14 ID:RUstzoZg0
>>738
グラで、って話しだろアホ
てかスレ名ぐらい読んで来い

742名前制限中:2007/10/15(月) 04:37:30 ID:R4SOKGHo0
でも実際の戦争では>>738の意見が正論な訳で。
グラPTに回すBufferなどいない訳で。

グラの可能性は確かにまだあるかもしれんが、最終的には戦争は射程900の職の独壇場。

743名前制限中:2007/10/15(月) 04:44:57 ID:RRlTG3qI0
そんな常識だれでも知ってるだろ・・・・ご丁寧に説明どうもね・・・・はぁ

744名前制限中:2007/10/15(月) 05:30:12 ID:oeoFo1c.0
>>743
その誰でも知ってる常識をわざわざ説明してやらんと理解できないのが
お前なんだよwwww
理解できてよかったな小僧!

745名前制限中:2007/10/15(月) 05:31:00 ID:9sqkNp2w0
おつ〜

746名前制限中:2007/10/15(月) 05:48:38 ID:VH4qejGQO
朝からご苦労なこって…w
よっぽどグラが楽しむのが気に食わないんだなwwwww
くやしいのうwwwwwくやしいのうwwwww

747名前制限中:2007/10/15(月) 06:07:05 ID:uHVvf.nE0
他職も他職ならグラもグラだよな。
こんな対応してたらそりゃ荒れ続けるわ

748名前制限中:2007/10/15(月) 06:27:36 ID:P/e8DezU0
>>747
>こんな対応してたらそりゃ荒れ続けるわ
Q,煽ったのが先か対応が先か?
 
 
 
A,知るか

749名前制限中:2007/10/15(月) 06:35:42 ID:uHVvf.nE0
先に言い出した方が悪いとか、どんだけお子様なんだよ

750名前制限中:2007/10/15(月) 06:48:03 ID:P/e8DezU0
戦争時はグラに限らず、近接は城内や陣で拠点防衛か拠点攻撃がええとおもう

フィールドで近接と弓をいっしょくたに突撃させる脳筋指揮官がいて、さすがにWISで諫言したよ
SS撮っておけばよかった

751名前制限中:2007/10/15(月) 07:40:17 ID:ZQg3VvW6O
もうこのスレ駄目かもね
見てる分には飽きないけどw

752名前制限中:2007/10/15(月) 08:53:58 ID:pLSKzEyA0
せめて三刀流を実装してほしいんだが・・・

753名前制限中:2007/10/15(月) 10:08:59 ID:VH4qejGQO
範囲真面目に考察したら楽しいと思うんだがな

754名前制限中:2007/10/15(月) 10:50:51 ID:HU7Zp/Gs0
WLやれ

755名前制限中:2007/10/15(月) 12:07:16 ID:VH4qejGQO
>>754
じゃあお前はWLスレ行け
サヨナラ

756名前制限中:2007/10/15(月) 12:17:56 ID:M9WYMoP2O
そりゃ自己の存在を否定されたら誰でも怒るわけで。

てか、>>738は会話になってない。他職の比較はどうでもいいが、
コイツ自身はグラ以下だなww

757名前制限中:2007/10/15(月) 12:19:58 ID:pLSKzEyA0
俺Lv80のアドベンだが、グラ普通に強えや・・・

758名前制限中:2007/10/15(月) 13:31:06 ID:LpKgAHfk0
戦争で活躍できる近接ATKは
スミス>WL>タイラント>短剣>グラ>デスト>バウ
だと思う
まあこの場合のスミスは召還士ですがね

759名前制限中:2007/10/15(月) 13:47:57 ID:e5h6N0ls0
>>758
77以下なら俺もほぼその順番だと思う
攻城用ゴレのあるスミス、範囲スタン+肉壁のWLはわかるけど
戦争だとタイラントはどうだろ、軽装だから硬さはグラ以下
まさか戦場でバイソン、ジーロット使うんじゃないだろうな・・・

短剣は乱戦時に背後から狙うと中々すごいね

760名前制限中:2007/10/15(月) 13:51:42 ID:sIQi7f2oO
タイラントは戦争ゴミだろ。そのランクだとバウの一つ上

761名前制限中:2007/10/15(月) 15:05:54 ID:VH4qejGQO
他職を引き合いに出すなとあれほど…

762名前制限中:2007/10/15(月) 16:45:39 ID:0bibm.BU0
何を言われようがグラが好きw

763名前制限中:2007/10/15(月) 17:07:39 ID:Sl0J1m.6O
親愛なるグラ諸兄に聞きたいんだが、グラのスキルエンチャントってやる意味あるかな?スタンのチャンスくらいしか思いつかないんだが(^^;

764名前制限中:2007/10/15(月) 17:26:54 ID:tMifBRtQ0
ちょっと小耳に挟んだんだが
グラって今度のカマエルアップデートで弱体化しちまうのか?!

765名前制限中:2007/10/15(月) 17:36:20 ID:aCJ.A.Ow0
>>764
今日も必死だな

766名前制限中:2007/10/15(月) 17:36:58 ID:P3ZHOBjA0
タイラント>短剣>グラ>デスト

この中じゃグラが一番戦争でマシだろ。接近できた場合にグラが一番
一匹だけなら仕留められる確立高い。探検はIKやブロークリでれば
そりゃ強い。タイラントなんて仕留めるのに時間かかるんだよ。

767名前制限中:2007/10/15(月) 17:38:51 ID:R5Km8cwI0
グラ自体が弱くなるんじゃなくて、他職が強くなるから相対的弱体。
特に今までお得意様の様だった短剣職がTSS初めとした必中物理を回避するようになり
今度は逆にグラの天敵に・・。
Wizは79以降にのきなみ火力スキル追加。
デストは自己プロフィシ

768名前制限中:2007/10/15(月) 18:19:21 ID:RRlTG3qI0
>接近できた場合

ここ重要
グラの機動力で接近するのは困難 ムーブ使用中の15秒間ぐらいしかない
まだタイラントのほうが機動力が常にある分確実性がある

769名前制限中:2007/10/15(月) 18:26:42 ID:VH4qejGQO
>>768
その通り。
従ってグラの真価は乱戦で発揮される。

いい加減畑が違う話は止めようや

770名前制限中:2007/10/15(月) 20:10:53 ID:R4SOKGHo0
接近できた場合の仕留められる可能性でもグラが最下位だろ。
rskスキル発動できてないデストの方が下か。

771名前制限中:2007/10/15(月) 20:18:40 ID:RRlTG3qI0
グラが最下位というのは同意できない
当たり外れの可能性がある短剣のほうが仕留められない可能性が高い場合があるからだ

772名前制限中:2007/10/15(月) 20:49:45 ID:Dc6lYbL60
まあなんと言った所で、T1後はグラが最下位な事は既に決まっているけどな。
一年後のその次のUPでは上方されるといいね。

773名前制限中:2007/10/15(月) 21:06:19 ID:o3rKt.1Y0
>>771
総合的に下位グループって感じか。何かに特化できる方が強い。
グラは器用貧乏っていうか二兎を負うもの〜って感じ。

>>772
毎回そうなので慣れた。そもそもNCのデザインコンセプトがはっきりしないんだよなぁ。

774名前制限中:2007/10/15(月) 21:30:49 ID:XSD8iTAkO
>>768接近できた場合ってのは弓や魔法をかいくぐってであって機動力だけの問題じゃなくね?

775名前制限中:2007/10/15(月) 21:49:26 ID:QD0bRvRc0
>>774とかほんと戦争素人だろ
ライン戦が戦争全てみたいな言い方はやめたほうがいいぞ
攻城戦は大半が城内戦闘。集団での比較的タフなグラにはタゲはなかなかこない
俺がいる同盟は戦争PTで3次グラ部隊がある
陣地特攻、肉壁破壊等意外に活躍できる
ライン戦は糞だけど
突破力は高いとおもう

776名前制限中:2007/10/15(月) 22:02:03 ID:RUstzoZg0
タイラントは戦争だと微妙だ
マジェ着ないと結構スタンかかるし
バイソン使いにくいゆえグラより一撃の重さがない
ただラビットがある分生存率高まるけどね

短剣はローブ職を捕らえるのなら一番だな
ただ相手を選ばないといけない点がな…
軽装相手だと五分グラあたり相手だと返り討ちにあうからな

777名前制限中:2007/10/15(月) 22:20:26 ID:QD0bRvRc0
インペ着たタイラントは手ごわいぞ。
ガチで勝てる確率は五分五分

778名前制限中:2007/10/15(月) 22:36:22 ID:e5h6N0ls0
>>777
こっちもインペ着ればどうってことない

779名前制限中:2007/10/15(月) 22:52:19 ID:QD0bRvRc0
>>778 いや、硬いタイラントは手ごわいって。78どうしだと互角

780名前制限中:2007/10/15(月) 23:07:17 ID:XSD8iTAkO
インペカバはマジ手強いぞ。軽装なら余裕だが。      
スキル必中同士だと防御力がかなり影響してくる。
似たような必中スキル持ちなだけに相手が固いと苦戦する。

781名前制限中:2007/10/15(月) 23:07:57 ID:RUstzoZg0
78ドムクラ78歌ビショエルダ78デュエx5
やってみてえ
デュエ4で踊りでもいいな

782名前制限中:2007/10/15(月) 23:09:19 ID:RUstzoZg0
とりあえずタイラント空気読めや

783名前制限中:2007/10/16(火) 01:34:11 ID:Yo.fXQCo0
>>776
おれは短剣だけど、ローブ限定ってのはどんな話?
オーバーロードとか硬すぎてローブでもマジきついよ。
逆にシルレンとかは城内で近接したらシルレン即死フラグ。

体感でオバロ以外のローブはスタブ一撃かおまけ一発。
シルレン軽装とファントム軽装はスタブ時CPとばすかクリでてれば二発以内で即死。
ホークアイ重は硬すぎて即死とかIK2でないとカナリムリ。
要するに相性。

おれグラとか苦手だしな。
HP7千くれーあるオカゲで殺されたことはないけど。
カバタリはアシもはええからシャレにならね。

ただひとついえるのは、戦争で近接参加はやっぱツライわ。
ドラコ弓撃ってると弓職でいい気がしてくる。

>>782
たぶんカバタリはココの会話に参加してない。
他職を認める発言のどこがおかしいのかわからんのだが。
ああ、短剣は参加してる。オレオレ。カエレ?

784名前制限中:2007/10/16(火) 04:31:02 ID:3pOkryT20
ただ、俺としては三刀流を実装してほしいんだが・・・

785名前制限中:2007/10/16(火) 06:53:02 ID:YSOnjYU.0
グラはウェポン系列と違って、アーマークラッシュ/ショックブラスト(物理ダメ+43%,魔法ダメ+43%)が無いから微妙。
その癖タイラントと同じフォース系列に属しながら、属性を乗せられる強い攻撃が無いから更に輪をかけて微妙。

防御力やHPや火力がウェポン系列やバード系列や他フォース系列に比べて高い訳でもなく、スキル火力も低いって何がしたいんだ?

786名前制限中:2007/10/16(火) 07:25:50 ID:4ea5EKqgO
グラがしたい

787名前制限中:2007/10/16(火) 14:29:04 ID:SaGLksrA0
グラがしたいグラがしたいグラがしたい。

788名前制限中:2007/10/16(火) 16:09:14 ID:rJADkpP20
>>785
戦争の話しか?
アーマークラッシュ/ショックブラストはそこまで言うスキルじゃないだろ
そうだったら今頃デストは猛威を振るっているわけで・・・

属性ってカマエル後の話か?
たしかに属性効果でグラは下方修正って聞くな
でも、やってみてから言ってくれよな。
そういうのを巷では脳内って言うんだぜ

あとバード系って歌踊りのことか?
総耐久力ではウォリ系の中では最下位だな
グラは戦争でははっきり言って微妙なのはわかる
距離900〜40までははっきり言って弓の間合いのような物だしな

ただ、相性ってものがあるよな
弓部隊相手には盾が強いし
短剣は追い討ちにはもってこい

グラは全てが中途半端なだけに使い所が世間でもはっきりしていない
ただ、その分高レベルになればバランスの取れた戦力として役に立つけど
まだまだ生かされきれてないって思うな
だって晩成過ぎるんだものw

789名前制限中:2007/10/16(火) 16:10:21 ID:rJADkpP20
総耐久力ではウォリ系の中では最下位だな

グラのことね

790名前制限中:2007/10/16(火) 16:28:06 ID:GfN5FWQE0
タラリーOPにインペ、C+4でCPとHP合わせて16Kあるんだけどそれでも最下位かな?

791名前制限中:2007/10/16(火) 17:02:41 ID:jCIFm5s.0
そのウォーリアー系列ってのはWL、グラ、デストのみ?
基本ステのHPだけ見るならグラは最下位だね
けど、グラにはHPの90%相当のCPと
タラリーでHP15%、CP30%増加があるんだよね
それに、戦場だと接近スキルしかないWLやデストより
500〜600の距離から攻撃できるグラの方が生存率が高い
78になればその差はさらに開いてくる

792名前制限中:2007/10/16(火) 17:53:14 ID:U8lUmIP6O
カマエルからの属性って、相手の抵抗力が低ければダメージ増えて、
高かったら減るんじゃなかったかな?
無属性は抵抗力がない(そのまま防御力)から変わらない気がする。

793名前制限中:2007/10/16(火) 17:56:23 ID:vFoYPIsM0
WLとデストには一瞬でHP30%回復のBR
戦争で使うのは困難ではあるが一応WLにリバイバル、デストにガッツ
タイラントはウォリ系ではないが防御+30% MR+30%のオーガ
グラはCPが高いのでオナーの効果が高い

794名前制限中:2007/10/16(火) 17:57:19 ID:jCIFm5s.0
>>792
まだ来てない仕様を予想しても意味ないと思うよ
それにそういうネタは荒らしが食いつく恰好の餌だから
カマエルの話はやめとけ

795名前制限中:2007/10/16(火) 18:03:08 ID:vFoYPIsM0
ライン戦なら弓&WIZの独壇場

ただ城門破壊ならタイラント、スミスのゴレが光るし
場内乱戦だと
WLのスタン、ドワ、デストのアースクエイクのトータルダメはすごいし
グラのスキルコンボ、短剣のブローでピンポイントで単体大ダメージ

一概に不等号で決まるもんじゃないだろー

796名前制限中:2007/10/16(火) 18:04:34 ID:jCIFm5s.0
>>793
グラのBRは10%だもんな・・・
それはともかくリバイバルとガッツは不現実すぎる
そこまで減らされたらスキル詠唱中に殺されるのがほとんど
タイラントのオーガだが
知り合いのタイラントの中じゃ戦争で使ってるのは一人もいないのに
それを考えに入れる意味はあるの?

797名前制限中:2007/10/16(火) 18:17:07 ID:IJOsiRAQO
>>795ナックルって門たたくときボーナスついたっけ?

798名前制限中:2007/10/16(火) 19:16:46 ID:JYL6XmP.0
他職を引き合いに出すなって流れのなか、恐る恐る書き込むんだが

グラの感覚でやっていける職は、なにがいいのだろう?

メインが75グラで、700本が今日にも終わりそうなので、サブ職をワクワク
しているんだけど、どーにも他職業がわからない。
武器(二刀)共用するなら、ダンサー? 
ソロ多いから、バウあたりでひっそりプレイしてたほうがええかな?

重装備しかないんで、魔法職はムリだろうと踏んでいます・・・
戦争は、メインのみで参加です。
先輩方のアドバイスをいただきたい。

799名前制限中:2007/10/16(火) 19:26:19 ID:rJADkpP20
無難はダンサ
装備もPTも苦労しないしね

ps.自分でやる職は自分で決めた方がいいと思う

800名前制限中:2007/10/16(火) 20:17:43 ID:jCIFm5s.0
>>798
釣りですか?

801名前制限中:2007/10/16(火) 20:27:20 ID:xtMWc7hg0
どこらへんが釣りなのか俺にはわからない
お前らはどうだ?

802名前制限中:2007/10/16(火) 20:40:30 ID:pE.KH/jU0
装備が無いから魔法職無理とか言ってるけどさ
お前がグラ40の頃の資産考えてみ?
その頃より今のメイングラ装備を除外した資産少ないか?

C最強揃えられれば、どの職だって楽だろうし
狩場選べば52で普通にBだって揃うけどなぁ。
WizなんてソロだけならB時代も防具はカルミでいいんだし。

803名前制限中:2007/10/16(火) 20:40:34 ID:wkFGtIHc0
           V
        ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /   グラ最高!!フヒヒ
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃

804名前制限中:2007/10/16(火) 20:47:40 ID:92U5o//.0
700本ノックは3次転職クエの一種。
3次転職クエはLv76にならないと出来ない。
メイングラLv75。後は分かるな?

805名前制限中:2007/10/16(火) 20:54:06 ID:92U5o//.0
の割には質問内容がまともだし、自分のLv表記間違えたのか?

一応グラと同じ感覚でやるならWLお勧め。
どうせ78まで通常殴りメイン狩りだから。
WCはないがDSの代わりのスキルはあるし、ディテクト系もあるから
かなりグラに近い感覚でやれる。
普段のソロ、普通PTは二刀もって殴って、たまに槍持ち替えて範囲スタン。
殆どグラで鈍器に持ち変えてスタンするのと変わらない感覚。

さっさとサブにするならデスト一択

806名前制限中:2007/10/16(火) 20:55:23 ID:92U5o//.0
サブ75にするなら、が抜けてた

807名前制限中:2007/10/16(火) 20:57:19 ID:IJOsiRAQO
76でクエ受けて戦争なりで経験ロストして75に落ちてるとかいうオチでは?
釣りにしてはしょぼすぎる

808名前制限中:2007/10/16(火) 21:44:19 ID:JYL6XmP.0
ありがトン。
資金は潤沢に持っているわけでは無いのですが、なんとか武器用意してみます。

700本クエはコツコツとソロでやってたんですが
死ぬこと数回・・・ただいまLv75の99.85%まで戻ってきました。

墓地行くPTは、あまり犬とか鹿を引っ掛けて持ってこないでほしい(;;)
ソロってる私も悪いんですが・・・

809名前制限中:2007/10/16(火) 21:51:16 ID:jCIFm5s.0
>>808
もう遅いかもしれないけど
血盟入ってるなら700本はクラメンとPT組んで手伝ってもらった方がいい
クエ対象があなた一人なら
どのPTメンバーが倒してもあなたにクエアイテムが入る
弓とかWIZとか遠距離職が多いと、1時間ほどで終る

810名前制限中:2007/10/16(火) 22:57:11 ID:U8lUmIP6O
ノック虫、ソロだと経験値が美味しいと感じる71のグラ

811名前制限中:2007/10/16(火) 23:26:21 ID:QbazWYSQ0
いらない子継続したいなら後発スミスに勝るものなす。









wizやるとリネの新しい世界が見れて幸せかも。

812名前制限中:2007/10/16(火) 23:35:01 ID:Mn50oC620
>>811

俺はサブクラスいろいろ試したが、弓WIZは狩が単調で30分で飽きた。
踊りは装備流用便利でソロ性能も高いが、ソロ性能よすぎて、
リアルスキルがあまり要求されないのでこれも飽きた。

SKとかやれることが多そうで楽しそうだったなあと今では後悔している。

813名前制限中:2007/10/16(火) 23:54:18 ID:qYaYiRHY0
それサブクラスと全く関係ない(r

814名前制限中:2007/10/17(水) 00:48:11 ID:W2.zj3CM0
グラ→サブクラスでダンサーとかどんだけ最強厨房なんだよwww

と思ったけど二刀が生かせるって理由ならわからんでもないな

815名前制限中:2007/10/17(水) 01:09:07 ID:cVhDtPEY0
そもそもダンサーが最強職か?

816名前制限中:2007/10/17(水) 01:45:51 ID:WWTxCR2g0
ダンサーだけはマジやめとけ。
武器流用できるってんで選んだ奴多いが、そのほとんどが、ダンサーが74になった途端、メインのグラをひっそり封印している。
デストとかトレハンの火力を現実に目の当たりにすると、PTでグラ出せなくなるよ。

817名前制限中:2007/10/17(水) 02:11:12 ID:KU4ate8s0
踊りのモーションが許せなくてダンサーなれない

818名前制限中:2007/10/17(水) 03:05:43 ID:aUdTLh4s0
>>814
初期グラ>>トレパン>>デストorタイラントよりは遙かにマシかと

819名前制限中:2007/10/17(水) 03:55:19 ID:/WN7Xw6c0
ただ、俺としては三刀流だけでいいから実装してほしいんだが・・・

820名前制限中:2007/10/17(水) 05:20:35 ID:cVhDtPEY0
>>811
まあ、スミスはサブに選べないから関係ないな。
とは言え、ドワ二職も意外に二刀生かせるのよな。
鈍器と槍マスタリしかないので、バフ有りじゃ非マスタリ武器の方が強かったりする。
(まあ、それならフォカ非二刀持つ方が効率いいわけだが。)

821名前制限中:2007/10/17(水) 06:36:25 ID:LVH.7QLEO
>>816
×デスト、トレハン
○デスト、タイラント

トレハン見てグラ封印するやつとかいねーっての。
ま、緑2種見てサブクラスしかやらなくなるやつも少ないと思うが。

効率よく狩りだけやるのが生きがいの奴ぐらいだろ

822名前制限中:2007/10/17(水) 07:28:45 ID:38C1GZWc0
初回:
「うーん、ダンサーさんなかなか見つからないねぇ^^;」
「ダンサーが来たら出発出来るんだけどねえ」
「もうしばらく待っても来ないようなら俺がサブ踊出しましょうか?
(間髪入れず)
「そうしましょう!」
「そうしましょう!」
「そうしましょう!」
「じゃあPTM閉めますね〜^^」

二回目以降:
「うーん、ダンサーさんなかなか見つからないねぇ^^;」
「ダンサーが来たら出発出来るんだけどねえ」
「あ、確かグラさんのサブクラスって踊じゃなかった?」
「おお!じゃあグラさんに踊になって貰えば邪教少数が出来るね!」
「じゃあPTM閉めますね〜^^」


サブクラスで踊選ぶとこの手のスパイラルに陥ってメイン育たなくなる罠。
でも何故かメインがデスト・タイラントだと
メンバー:「もう少し踊さん待ってみようか〜」となるミラクル。

823名前制限中:2007/10/17(水) 07:35:47 ID:AxSbU6hQO
俺76チャラ男 サブ踊74だけど、>>822に対して似たようなことあり過ぎワロタ
つか緑以外全部当てはまるんじゃないのかww

824名前制限中:2007/10/17(水) 08:04:22 ID:ImRRhTMsO
たまには2刀も重装備も活かせる召喚職を思い出してあげてく

825名前制限中:2007/10/17(水) 08:07:28 ID:9WejVREwO
>>821
そうだよなw
フレンジガッツ、30%バイソン。
リスキースキル全開緑を見てすごいとは感じるけど

トレハンはそこまででもない

そもそもグラをそこまで上げた奴がそんなことで封印するわけがない
でなきゃとっくに別キャラやってんだろ

826名前制限中:2007/10/17(水) 08:08:58 ID:OUlYqngg0
>>824
召喚は軽装だろksg

827名前制限中:2007/10/17(水) 08:37:36 ID:hs9w7n4EO
>>822 823
お前らよっぽど下手くそなんだな

828名前制限中:2007/10/17(水) 09:16:46 ID:oSnZcaJ60
会話の流れが解らないのか…
周りのグラに対する印象が理解出来ないのか…
どっちなんだろうな
下手かどうかなんてまったく関係ねぇ

829名前制限中:2007/10/17(水) 09:26:09 ID:WWTxCR2g0
> トレハン見てグラ封印するやつとかいねーっての。

これが正に罠なんだよ。
緑二種は負けてもしょうがない的な諦めがあるけど、短剣とはそんな変わらないだろと思ってる奴に限って、実際に火力の差を見せ付けられると絶望する。
このPT火力は、自分(サブダンサー)の武器が良いからだと無理矢理思い込んで諦めるしかない。

830名前制限中:2007/10/17(水) 10:00:39 ID:/WN7Xw6c0
俺LV80のプレインだけど、グラ普通に強えや・・・

831名前制限中:2007/10/17(水) 10:16:26 ID:9WejVREwO
>>329は何ムキになってるか知らんけど
周りの目としたら
緑>>その他アタッカー
って感じだよ
武器が外れでもある程度の火力は保証されるから
それ以上でも以下でもない

832名前制限中:2007/10/17(水) 10:21:52 ID:wIJaK73Y0
>>829
78になったグラで短剣やりたいと思うやつなんて一人もいねぇよ
ソロ狩り場だとフォカドラコの弓よりせん滅力上だからな

833名前制限中:2007/10/17(水) 11:42:27 ID:PaNx7PVY0
>>808
>墓地行くPTは、あまり犬とか鹿を引っ掛けて持ってこないでほしい(;;)
>ソロってる私も悪いんですが・・・

諸侯にアルゴスのmobをもってきても非アクティブだが・・・
どうして持ってこないで欲しいんだ?
死ぬこと数回ってそれで死んだのか?

834名前制限中:2007/10/17(水) 11:45:44 ID:8ZGW7wBs0
>>832
当方79デュエと78サジ持ちだが、2PCプロフバフ入ればどちらも大差ないかなあ。
亡者で薄青乱獲とかならデュエの方に歩があるが、参拝地のような薄い処だと
射程600と射程1000の差が大きい。
踊りとペアならデュエでサジの効率出せる気がしないな。
自己バフのみソロで比較した事がねえけど、バフ無しのサジはかなりきつい。
月弓とかだとデュエより良さそうな気がするけど・・・

ちなみにグラはタラムに4タラダマで、サジはドラコ軽に0フォカドラコ。

835名前制限中:2007/10/17(水) 12:08:40 ID:Q3lAV7T.0
>>830
とっとと三次職に転職して来いw

836名前制限中:2007/10/17(水) 12:25:51 ID:wIJaK73Y0
>>834
79デュエと78サジなのにソロ温泉行かないのはかなり不思議だけど
参拝とか、MOB数少ないし、MOB間の距離が離れすぎて
射程1000のサジに勝てるわけないだろ…
それにその2ヶ所より温泉で適正MOB狩った方が効率よくね?

それと、+4タラダマとフォカドラコを比べるのはどうかと…

837名前制限中:2007/10/17(水) 12:32:16 ID:CP9F385M0
もうね、グラ様はPTには来ないで
 一人で俺Tueeeee
  しててください^ー^

838名前制限中:2007/10/17(水) 12:54:03 ID:wIJaK73Y0
>>837
3次にもなるとPTなんて邪教以外だと範囲か槍しかねぇじゃねぇか
太古の島もWIZ用だし
PT来るなって以前に
槍と範囲魔法職以外のATとか元から行けるPTなんざほぼねえよ
それに邪教トリオなら経験値ウマーかも知れないが
超赤字の上に78〜のデュエの温泉ソロと効率が変わらない
来るなって前に呼ばれたって行かねぇよ

839名前制限中:2007/10/17(水) 13:32:13 ID:8ZGW7wBs0
>>836
温泉は

BOT大杉
弓耐性混ざってる
スタンうぜえ

で開拓してねえや。 美味い?

840名前制限中:2007/10/17(水) 13:47:06 ID:wIJaK73Y0
>>839
弓耐性MOBは全部ノンアク、経験値旨いのは非弓耐性
MOBの種類でエリア分けすればわかるが
エリア毎に弓耐性MOBはほぼ1種のみ(テント周辺はアレだけど)
弓ならBOTより先にFA取れる
スタンはCON-9とかじゃなければマジェ着ればそれほど掛からない
ましてやサジだからCON高め
さらにMOBの数割が攻撃当てたら
自己バフ開始で数秒間ずっと俺のターン状態
クエもうまいし(対象MOBの2種が弓耐性だから弓にはあんま関係ないかも)
行かない理由は無いように思うけど

841名前制限中:2007/10/17(水) 15:43:58 ID:FUdWM0qY0
ある大学でこんな授業があったという。 
「クイズの時間だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。
その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた。壺がいっぱいになるまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か?」教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に?」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そしてじゃりを壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。
そしてもう一度聞いた。
「この壺は満杯か?」学生は答えられない。
一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。

教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか?」
 学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのかわかるだろうか」

一人の学生が手を挙げた。
「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、
 いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。

「重要なポイントはそこにはないんだよ。この例が私達に示してくれる真実は、
 大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」
君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり・自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、
君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう。

842名前制限中:2007/10/17(水) 16:38:46 ID:AxSbU6hQO
すんませんグラには難しいです。

843名前制限中:2007/10/17(水) 16:44:59 ID:KU4ate8s0
それ続きがあって、ツボかち割って「ほら、これでもっと入りますよ」
と言った生徒がいた奴だっけか

844名前制限中:2007/10/17(水) 17:06:01 ID:wIJaK73Y0
>>841
最初から自分の限界を決めてるやつの話なんか聞かねえよ

845名前制限中:2007/10/17(水) 17:28:01 ID:bT5Sm/BAO
>>844
かこいいな

846名前制限中:2007/10/17(水) 17:33:08 ID:ueHr49qM0
お前等はスト2でガイル使うタイプ?(待ちガイル)

847名前制限中:2007/10/17(水) 17:47:12 ID:wIJaK73Y0
>>846
溜めやってソニックだもんな
ガイルなめんなよwwww

848名前制限中:2007/10/17(水) 18:03:38 ID:6q2NWkLw0
スレに関係にないコピペに、ここまで反応できるみんなに乾杯

おれもだけどーw

849名前制限中:2007/10/17(水) 18:08:49 ID:vDpVXYYg0
           ,,,-‐''"~     ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
         .,,r''~             ゙ヽ、   `ヽ、
        /                 ゙i,     `ヽ、
       /                   i,       ゙i,
~~'''''‐-= /                     i        ゙、
      i'             ;ヘ,     .:.::::i':::..       ゙,
      i                /./     .:.::::/.:.:.:..       i
       ノ                / /     .:::::::/:::.:.:.:.:.       i
    /            /./  .:.:.:.:.:.:/,;.:.:.:.:._____     (<ヽ!}
    /             i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::; '  .:.:.:;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\  ソニックレイジ!
  /              ..:....:.:゙、_ ゙:、:::::/  ,,,,,....-i'゙i;====ヨ    ,! \\  
  /;;;;i            .:.:.:.:゙i `ヽ、  :.:..:.:.:.:.:.:! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,! ヽ、>
 メ;;;;;;;i,           .:.:.:.:.:.:.:、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /
/:::i;;;;;;;ヽ、         .:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ
::::::ヽ;;;;;;;;;\       .:.:.:.:.:.:.:.:.:,イ.:.:.゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ
:::::::::::\;;;;;;;;;`ヽ、,_   .:.:.:.:.:.:.:.:.ノ 〉,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:゙i`    ,:;'' i; ヾi′
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850名前制限中:2007/10/17(水) 18:14:36 ID:hAMxviSA0
そうだよ俺らに必要なのは新スキル、サマーソルトだ

851名前制限中:2007/10/17(水) 20:35:02 ID:80EWxk5Y0
挌ゲーは時代遅れどころか化石なんだぜ

852名前制限中:2007/10/17(水) 20:58:22 ID:WWTxCR2g0
>>331は何ムキになってるか知らんけど
周りの目としたら
緑>>その他アタッカー>>グラ
って感じだよ


邪教PTにダンサーで参加した時の本当にあった話。

プロフ「マッチにいるアタッカー、月弓とグラだけど、どっち入れる?」
オレは絶句したさ。

853名前制限中:2007/10/17(水) 21:24:34 ID:hs9w7n4EO
>>852
お前の話から、どうやってその不等号が成り立つのか説明してくれ

854名前制限中:2007/10/17(水) 21:34:38 ID:wIJaK73Y0
>>853
>>852のようなグラスレ常駐他職にとって
その不等号は呼吸と同じくらい当たり前だから
説明しろって言ったって無駄だし、ほっとけ

855名前制限中:2007/10/17(水) 21:51:04 ID:HwkHjJUgO
普通ptなら近接を入れる。メイン弓職だけども
普通ptに弓は必要ない。
弓には弓の適正なPt編成があり、近接には近接の適正Pt編成がある。ただそれだけじゃなかろうか。

856名前制限中:2007/10/17(水) 22:25:26 ID:/Oub0M2k0
☆☆☆こんなの見つけました☆☆☆
http://u15.byethost13.com/anime/
http://u15cc.newsit.es/anime/
http://u15.hyperphp.com/anime/

857名前制限中:2007/10/17(水) 22:29:06 ID:LVH.7QLEO
>>852その話がほんとにあった話ならプロフの頭が弱いだけ。悩む意味がわからん。

858名前制限中:2007/10/17(水) 22:45:38 ID:OUlYqngg0
>>852
てか、そのプロフはスキルもトグルも使わない右クリオンリーの
糞グラの印象しかないんじゃ・・・
踊もやってるけど邪教の少数普通PTだとグラの中身の人の良し悪しが明確に判るからな。

859名前制限中:2007/10/17(水) 23:07:34 ID:LVH.7QLEO
つーか邪教少数に参加してくるグラってアホみたいに多くないし名前見たことあるやつだったり
1回ぐらいは組んだことあるやつだったりするから少なからず当たりハズレの選別できるだろ。

グラに限らず死神短剣や火力自慢緑など、名前だけ見たらこいつはないなって思うやつはすぐわかる。

うまいやつは大抵固定PTなんかに拉致されたりしてるから
野良に参加してる奴にハズレが多いってこともあるかもしれんけど

860名前制限中:2007/10/18(木) 03:26:57 ID:TUAlj.Mg0
バサブレフォカから頑張って、サムサム+4に買い換えた後のクラン員の俺への反応

    サ    し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
    ム    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   サ え
  踊 サ    L_ /                /        ヽ  ム  |
  様 ム    / '                '           i  サ マ
  だ で    /                 /           く  ム  ジ
  け 許    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶 !?,
  だ さ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ れ   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね る   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l の  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
    は   ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \

サムサムでもいいじゃん、投げ売りがあって安かったんだもん(´・ω・)

861名前制限中:2007/10/18(木) 03:51:30 ID:Mv/t4eOs0
>>860
Lvにもよるけど、+4サムサムでも全然いける
つか、サムサム買っただけでその反応とかそのクラン抜けた方がいいよ

862名前制限中:2007/10/18(木) 03:56:28 ID:zoD2x6ls0
でもやっぱ三刀流は実装してほしいよな。

863名前制限中:2007/10/18(木) 09:53:56 ID:KU8kz74oO
>>862
いい加減しつこいし全然面白くない。
お前は愛想で笑ってくれた糞詰まらんギャグを、馬鹿ウケしたと勘違いする痛い奴なのか。

864名前制限中:2007/10/18(木) 10:18:08 ID:uNIYm5dgO
俺は78までサムサムで育ったぞ。高OEだけどな
トリオぐらいの少数だとサムツルとかわらんよ。逆にサムサムのかよかったりもする
なにより見た目がサムサムのがカッコいい

865名前制限中:2007/10/18(木) 10:30:19 ID:PHvS6RuEO
75(76)グラが参拝地やアルゴスの犬鹿で死ぬというのが意味不明
ブリガンに光らないエルバソでも使ってるのか?
まあスカベンジャースカラベとシュラインナイトの解毒剤で治せない毒は厄介だがね

866名前制限中:2007/10/18(木) 10:31:21 ID:iGZA7uhA0
サムツル+4とサムサム+4なら誤差程度だろうな
サムツル+10ならサムサム+12くらい必要になりそうだが

867名前制限中:2007/10/18(木) 10:34:05 ID:Niyb.agY0
>>864
お前の体感は全くアテにならない事が分かった。
サムサムがサムツルより有利なのはシンガーの有無で決まる。
シンガー有りならサムサム、無しならサムツル。

868名前制限中:2007/10/18(木) 10:39:16 ID:zoD2x6ls0
サム*サムは寒いよ・・・
まあOEしてすぐクシャクシャになるクシャ*クシャよりはましか。
ツル*ツルは刀身がツルツルだからあまり威力は期待せんほうがいい。

869名前制限中:2007/10/18(木) 11:15:15 ID:TaoXuhMM0
>>867
fpcalcで試してみた。

歌踊りなし
+4.3サムサム ≒ +4サムツル
ハンター入り
+4サムサム ≒ +4サムツル
ファイア入り
+5.5サムサム ≒ +4サムツル
ハンター+ファイア
+5サムサム ≒ +4サムツル

と、こんな感じか。
フォーカスOpはクリダメ系(ダンスオブファイア、デスウィスパ、ヴィシャス等)との相性がいい。
歌あり踊り無し、なんて構成が滅多にない事を考えると
サムサム=ツルツルぐらいで考えとくと良いのかもしれん。

870名前制限中:2007/10/18(木) 11:42:24 ID:5CRuJ1LsO
3刀流云々と、俺LV80○○だけどグラ強いよ
って言ってる奴シツコイ

871名前制限中:2007/10/18(木) 11:55:39 ID:HZGB4LNI0
ちょっと質問があるんですけど、
うちのクランの61グラ(タラム重、+4クシャクシャ)なんですが。
「ウォークライって何ですか?」と言ってたんですが、
そんなに使わないスキルなんでしょうか?

自分では何となく常に使用するスキルだと思っていて、
試しにこのスレ読んで見たら常識みたいに書いてあったんですけど、
実際のところ如何なんでしょう。

872名前制限中:2007/10/18(木) 12:03:55 ID:7IKpmz5c0
ウォークライ(略称:WC)Lv2(アクティブスキル):攻撃力+25%

WC(とデュエルスピリッツ(DS))はグラの全てと言っても過言ではないと思う

873名前制限中:2007/10/18(木) 12:15:50 ID:iV5eFkPY0
まあウォーロードにもあるし
他アタッカーの自己バフのほうが数倍上だけどな

874名前制限中:2007/10/18(木) 12:27:01 ID:19DsIhV20
グラは自己¥の種類の多さが全職業No.1なのは良いが、実際FullPTでは枠を取ることが大きなマイナス要素だしな。

875名前制限中:2007/10/18(木) 12:38:20 ID:ot4cqf1c0
>>874
ウィークネス入れるとたしかに種類は多い
けど他のATたちの自己バフと比べると性能がかなりアレ・・・

876名前制限中:2007/10/18(木) 14:16:28 ID:p/vnLRJ6O
話しぶったぎり質問。
最近+4タラリーを手に入れみなぎってる78グラです。
皆さん戦争、血盟戦などのPvP、GvG時スタン使っていますか?
因みに俺はソニックレイジを覚えてからというものめっきりスタンを使用しなくなってしまった。
因みに鈍器はC最弱OPヘイスト。昔は狩り中のチャージ、スタンと大活躍していたんだが今じゃインベントリを圧迫するだけの邪魔者と化してる。
それでもやはりなんか手元にないと不安なので肌身はなさず持ってるがなw

877名前制限中:2007/10/18(木) 14:55:05 ID:ot4cqf1c0
>>876
スタンするくらいならSレイジ連射しとけ
スタンするには接近しなきゃいけないから、Sレイジの恩恵がなくなる

878名前制限中:2007/10/18(木) 19:13:14 ID:lw4rjEbg0
ニ刀スタンスキルあればどんなにいいことかw

879名前制限中:2007/10/18(木) 19:18:49 ID:ot4cqf1c0
俺としてはソニックレイジに剣気効果適応して欲しいな
ソニックスキルなのに2倍にならないとか・・・
ホント何考えてんだNCは
ま、適応したらそれで大変だけどw

880名前制限中:2007/10/18(木) 19:36:18 ID:Sd5q.BQ2O
A装備出来るレベルでウォークライを知らないとか、なんとなく使ってるとか。
相当PT寄生してんだな^^

WLはLv1までだが使い込んでるぞ?

使用前後のステータスの違い位見ないと駄目だよ^^




垢買いも程々にな。

881名前制限中:2007/10/18(木) 20:06:33 ID:YX4Wt4rcO
俺は鈍器はエターニティスティックBTB使ってる。確かにソニックレイジ覚えてから使用頻度は減ったが、ソニックレイジで貯まったチャージが10分経って切れた時に、鈍器チャージしてBTBかけてる。LV3だけどなかなかいいよ

882名前制限中:2007/10/18(木) 21:14:29 ID:EiOHlJ0E0
>>880
1から育ててるのにそんな糞グラがごまんといるわけですが。
エネルギー石の用途知らないのも最近多いぞ。

883名前制限中:2007/10/18(木) 21:19:08 ID:bkBFauC2O
なんか短剣DSWCしてるのがバカバカしくなる話だな。
脱げば笑いが取れるとか思ってる馬鹿愚裸と一緒に絶滅して欲しいわ。

884名前制限中:2007/10/18(木) 22:14:28 ID:sVtAcqL.0
そういや、ウィークネスって、ソロ用buffだと思ってる俺がいるんだけど、
みんな野良とかでも、使ってるのん?

短剣DSWC+ウィークネスで3枠使うと、さすがに、飛ぶような(´・ω・`)

885名前制限中:2007/10/18(木) 22:15:24 ID:gdTB64/o0
>>879
基本威力0だから変わらないとかじゃね?

886名前制限中:2007/10/18(木) 22:19:39 ID:Sd2URejU0
唯でさえDSWCの分、BtBとガイダンスを短剣に入れられたらHPも命中の優位すらも失われるのに、
ウィクネスすら無いって本気でナイト+αの火力だけの職になるぞ?

887名前制限中:2007/10/18(木) 22:24:10 ID:p9Vn5SXE0
まあでも、無理してウィクネス入れるために防御¥(シールド)を抜かしたら、避けない軽装の出来上がりだけどな。
¥枠の厳しいグラがFullPTに入ること自体が間違っていると思うぞ。

888名前制限中:2007/10/18(木) 22:40:35 ID:ot4cqf1c0
>>886
WW抜いてもBtBは抜かないぞ普通、どんだけお前ルールだよ
それにアンタラスとかのような強い大型ボス以外で
グラや短剣を入れるようなPTで
¥枠パンクするようなPTなんか見たことないぞ・・・
邪教なら¥枠ほぼフルだが、まだWCDS入れる余地はある

889名前制限中:2007/10/18(木) 23:55:37 ID:EiOHlJ0E0
¥枠20のままじゃあるまいしねぇ

890名前制限中:2007/10/19(金) 01:01:43 ID:1dS5Z7.EO
BTS入れてるかもな。ありえんが。
ww・ヘイスト・ガイ・デス・バサ・BTB・Gマイ・マイト・シールド・フォカ・レイジ・歌踊6

これで17。場所にもよるけど、メイシー・DP・レジショ入れてもWC・DSは余裕でしょ。
23枠前提での書き込み。

891名前制限中:2007/10/19(金) 01:39:18 ID:.Q1Uqcbs0
あれ、グラスレってこんなまともだったっけ?

892名前制限中:2007/10/19(金) 05:20:19 ID:4604/gPE0
三刀流が実装されたら、アンタラス高優遇されるだろうなw

893名前制限中:2007/10/19(金) 07:15:31 ID:Xs.eZ.OYO
>>890
それ狩場どこよ?
DPあるから邪教かと思ったが、レジショックあるし(控えしかいったことないが)、
歌踊併せて6とか、アンタラス位しかしてもらわないし…

まあ、状況にもよるが一番削りやすいのはメンシーか

894名前制限中:2007/10/19(金) 07:43:35 ID:RgHX6UUg0
70代とかのPTでマジバリHWがいらない狩場探す方が難しいよな

895名前制限中:2007/10/19(金) 08:14:36 ID:sA59i6Dw0
温泉とシレノス浅瀬でソロしてるが、HWもマジバリも必要だと感じたことないよ

896名前制限中:2007/10/19(金) 08:25:46 ID:DOiwrwwc0
プロ火もV踊りもリニュ歌/メディ歌/チャンプ歌も無いLvの話をしたり、ソロの話をされてもw

897名前制限中:2007/10/19(金) 08:34:40 ID:u.iQBYSA0
難しいっていうより
70代の普通(槍以外)接近ATのPT狩り場なんて邪教くらいだからな・・・

898名前制限中:2007/10/19(金) 09:11:08 ID:P.9nxVUA0
T1だと聖弱点Mob以外が相手でもHWとライト踊りは必須化しそうだし、召喚も経験値を吸われなくなる分同じPTに
入ってくる可能性も増えるだろうし、カマエルも外部¥を持っていたりする。
グラにとって更に¥枠が逼迫しそうだな。

899名前制限中:2007/10/19(金) 09:26:51 ID:DiATsWSw0
>>888
狩りだと優先順位はWW>BtBだと思ってるんだが違うのか?

900名前制限中:2007/10/19(金) 09:35:53 ID:kYL5o3d.O
三刀流でも口に加えずケツに挟んで三刀流でも



い い ん だ な

901名前制限中:2007/10/19(金) 09:48:41 ID:b7JESBRAO
戦争じゃグラの場合弓短剣とは違う\になる場合多いから
フォカデス系バフ除けばリニュチャンプ歌入れても余裕であまるけどね

22\枠だけど考えて貰わないと次元で時々Gヒールで飛ぶなw

普通狩りでの物理接近職ならフレンジなデストとグラ以外リニュチャンプ歌は他の\削ってまで必要ってものでもなくね?
他やったことないからあんまわからんけど

DSWCはヘイストフュリ踊りバサク2で短剣発動すれば
ほぼ常時出来るわけでそこまで必要ってわけじゃないかと俺は思う

902名前制限中:2007/10/19(金) 10:04:34 ID:o.q.UTzU0
WC/DS/ウィクネス系で、常時三枠。
ライオン/ロアー/ムーブ/バリアで最低一枠、出来れば二枠。

¥枠の為に、
防御¥削る⇒短剣入れた方がマシ。
攻撃¥削る⇒ナイト入れた方がマシ。

903名前制限中:2007/10/19(金) 10:14:55 ID:lqWA9OHQ0
グラってクレリティ要らないの?

904名前制限中:2007/10/19(金) 10:20:30 ID:b7JESBRAO
>>902
おいおい脳内すぎだろ
そもそもウィク必要な大型ptの狩場ってあんまないけど…
まあこれは許せるが
ムーヴバリアライオンのための枠とかどんだけだよ
狩り場にあわせて必要最低限な\するのが基本

防御\削るとか攻撃\削るとか論外

3流グラお疲れ様

905名前制限中:2007/10/19(金) 10:31:48 ID:iOF8frA.O
おいおいw大人数PTでウイークネス系いる狩場なんかほとんどないって…
まぁ、23枠まで増やしてれば枠に困る事はほとんどないはず

906名前制限中:2007/10/19(金) 10:35:57 ID:u.iQBYSA0
>>888
邪教PTで¥枠足りないときはWW抜いてる
FAする以上BtBは大事だからな
短剣なら背後取りが大事だからWW>BtBじゃね?

>>902
その¥枠の使い方はどう見ても他職が適当に決めてるだけだな

高Lvのウィクの通る狩り場だとPTしないし
ロアーはBtBあればいらない
フル¥のPTだとライオンもムーブもバリア(緊急時以外)も使わない
グラの¥の使いどころも知らない他職がうんちく垂れてんじゃねぇよ
WCDSすら入れちゃいけないってことは短剣様も自己¥入れないんだね
それこそPTにとってお荷物のクソ火力じゃねぇか

907名前制限中:2007/10/19(金) 10:37:34 ID:UR0yCXpw0
短剣の自己¥って何?

908名前制限中:2007/10/19(金) 10:59:24 ID:u.iQBYSA0
>>907
スプリントとかスピリットバリアは使うかどうか知らんけど
Fスキル使わない短剣は…

909名前制限中:2007/10/19(金) 11:03:28 ID:fqXDZ8W60
グラは嫌いじゃないし煽るつもりもない。むしろ強いと思ってる短剣だが。
上の話(短剣自己¥入ってなかったらWCDS無いグラ以下)はいくらなんでも違うだろw

短剣自己¥ってのがなにかはわからないけど(78スキル?)
特に入れないで考えてみる(背後取りっぱなしとかありえないし)

グラはWCDS入れてればプレインアビスの火力は超すようだ。(同等装備で)
実際にはグラの装備は高OEだったりするし、WCDSは常用可能?らしいから
火力的にはほぼこの位置関係は確定じゃないかと思う。つまりグラは強い。

だが逆にWCDS入ってなかったら・・お察し。地下組織あたりで調べてみるとよい。
また、対トレパンに関してはWCDS入ってても微妙に及ばないようだ。

ここでよくあるグラ論外なんてことはまったくないと思うけどね。
それが事実ならトレパン以外の短剣も死滅しないとダメだw

910名前制限中:2007/10/19(金) 11:10:44 ID:ek8lD1qU0
>>908
スプリントはWWで、スピリットバリアはマジバリ・・・
FスキルはグラがFAじゃ、直にタゲが自分に来ちゃうので無意味。

911名前制限中:2007/10/19(金) 11:13:39 ID:yZK.YYlg0
>>909
グラが短剣を超えるのはWCDSウィクネスがあった場合だろ?
短剣が1枠(Fスキル)使えば越せないし、使わずともグラは3枠使ってようやくだよw

912名前制限中:2007/10/19(金) 11:14:02 ID:u.iQBYSA0
>>910
来たタゲを維持できなきゃ意味あるんじゃない?

913名前制限中:2007/10/19(金) 11:16:57 ID:soS0CRMk0
タゲが2回も3回も飛びまくるって狩りで何秒間Mobを叩き続けるんだw

914名前制限中:2007/10/19(金) 11:18:44 ID:u.iQBYSA0
>>913
1倍2倍MOBの狩り場じゃ短剣と違ってPT組んだりしないよ^^

915名前制限中:2007/10/19(金) 11:27:44 ID:EMV7w2TA0
>>903
WC/DS/ウィークネスあたりは消費量が少なく持続するし、残りはトグルスキルなので
基本クレリティは要らない。
その他ソニック系スキルはMPだだ漏れなので通常の狩りではほぼ使わない。
ビームFAを多用するような構成になっちゃった場合ぐらいか?

916名前制限中:2007/10/19(金) 11:28:09 ID:Xacx5Stg0
>>914
PTに自ら来ないとはグラの鑑だなw

917名前制限中:2007/10/19(金) 11:30:07 ID:Bwf7kI7o0
>>915
それでビームもSレイジも使わずにFAするの?

918名前制限中:2007/10/19(金) 11:37:16 ID:Eqi4xdtUO
>>903
贅沢言えば欲しい。ヴィシャスの消費が減る分を狩り場によってビーム釣り・FAに回せるし、回避高いMOB混ざってればアキュで火力も上げれる。
エルダーとたまにペアするけど、DSSも混ぜれたりしてちょっと俺TUEE狩りできるw

919名前制限中:2007/10/19(金) 11:38:02 ID:u.iQBYSA0
>>916
高Lvでのグラや短剣が行けるPTを言ってみろ^^凸
邪教、ボス以外な
狭間か?ひまつぶしじゃなければ呼ばれたっていかねぇよ

920名前制限中:2007/10/19(金) 11:39:53 ID:f5rzSHyQO
グラの足を引っ張ってなんとかPTに入りたい職ってなんだ?w
同じ前衛なんだし仲良くやったらいいだろうに…

921名前制限中:2007/10/19(金) 11:40:41 ID:b7JESBRAO
>>917
ビームの代わりに弓FA
引きに2、3発使うSレイジの消費MPなんて少ないから
クレかけてもらうまでもないよね

922名前制限中:2007/10/19(金) 11:47:07 ID:XniNOsb60
ここで煽ってるのはグラでも緑でも短剣でもない
中の人の問題でPT誘ってもらえないのに、それを逆恨みしてる異常者がストレス発散にカキコしにきてるだけ

923名前制限中:2007/10/19(金) 11:49:35 ID:EVD1AM6A0
>>918
クレリティで減るのはトグルONの時の固定消費だけで、持続分はかわらんぞ?
アキュなんて誤差もでねえだろ?

924名前制限中:2007/10/19(金) 11:50:28 ID:DvmpNln.0
>>920
PTの足を引っ張るグラはPTには来ないでくださいw

925名前制限中:2007/10/19(金) 11:56:46 ID:f5rzSHyQO
うまい!w
一本取られました…

926名前制限中:2007/10/19(金) 12:03:45 ID:u.iQBYSA0
何で短剣さまはグラスレに出張するほど必死なのか
それはね、PT行かないとまともに狩りすらできないからな^^
ケトラとかシレノスでソロしたら
1匹毎に三途の川に足突っ込んでるもんなw
必死にPTからグラ追い出して自分が入れるようにしたいわけだw

927名前制限中:2007/10/19(金) 12:08:56 ID:Xs.eZ.OYO
そもそもグラスレでグライラネとか言ってる奴は、グラじゃないよな

928名前制限中:2007/10/19(金) 12:10:20 ID:Eqi4xdtUO
>>923
あれ?減らないか?体感だとかなり楽になるんだが。
ちなみに、それで浮いたMPでアキュって意味な。


ついでに、煽りは経験を少しでも上げたくて仕方ない支援様だろ。
同じATKに煽られるとは思いたくない…同業者じゃないか。

929名前制限中:2007/10/19(金) 12:16:52 ID:fqXDZ8W60
嘘八百並べ立てて煽るしか能が無いID:u.iQBYSA0がグラだとしたら
こんなのを仲間にもつグラに同情する。
グラを装った他職だとしても、そんなやつにスレ常駐されてしまうグラに
やっぱり同情する。

ま、オークF以外は五十歩百歩なんだからお互いがんばろうw

930名前制限中:2007/10/19(金) 12:17:35 ID:u.iQBYSA0
>>928
浮いたMPとか以前に、アキュラシーはMP消費1だぞ
殴ってないときにこまめにONOFFすればMP消費の内にすら入らない

931名前制限中:2007/10/19(金) 12:19:48 ID:u.iQBYSA0
>>929
ごめんね^^俺頭悪いからどこら辺が嘘なのか知りたいな
いい子ちゃんのお前なら教えてくれるよなw

932名前制限中:2007/10/19(金) 12:56:08 ID:kYL5o3d.O
>>927でFA
重装備で受け止めるのもいいが・・・
軽装備でスルーする事も覚えろ





実際の方は避けないがな

933名前制限中:2007/10/19(金) 13:12:14 ID:b7JESBRAO
>>928
支援職がいちいち煽るはずないだろ
実際煽ったどころで全然メリットはないし
てか自分が支援職だとしてもこんな行動に出ない
やっぱり人間って醜いもので短剣とか同ATKが見てるのが一番多いと思う
書き込みから見て明らかかと

934名前制限中:2007/10/19(金) 13:31:15 ID:f5rzSHyQO
俺もそう思う。
荒らしは支援職のせいにしようとしてる悪質な奴がグラスレに出張して来てるようだねぇ

935名前制限中:2007/10/19(金) 13:59:30 ID:Eqi4xdtUO
支援職の自己擁護ご苦労なこったな。
短剣スレとか行ってみろよ。グラ煽るようなのいないから。

936名前制限中:2007/10/19(金) 14:15:07 ID:b7JESBRAO
>>935
ぱっとトレハンとアビススレ見てきたが
モロにグラの話題出てるじゃん…
しかもアビススレではカマエルになればグラに勝てるからそれまで耐えろ
みたいなこと書いてあるし…
正直怖いですよ。ええ

937名前制限中:2007/10/19(金) 14:56:45 ID:IRSs8Awo0
×荒らしは支援職のせいにしようとしてる悪質な奴がグラスレに出張して来てるようだねぇ
○荒らしは初期スレからいるキチガイグラ

938名前制限中:2007/10/19(金) 15:02:45 ID:kYL5o3d.O
折角まともだったのにスルーしろよw
職叩きなんて何処の職別スレにもいるだろうがw
荒らしに触るのも荒らしってテンプレに付け足してくれw

939名前制限中:2007/10/19(金) 16:14:32 ID:m7aw/R3I0
未だにDS/WCとかのスキル何たらって進歩が無いなーw

狩り効率でも話してみたいんだが
ザケン/QA/バイウム所有なんだが、ダンサプロフの3人で
使途or凶星槍してんだけどこれよりEXP効率いい場所ってある?
火鉢下層やった事無いんだよな。デストがやってるのはよく見るけど。
いけるもん?やってる人いたら教えて。
ダンサ76だからSMないのでそこまで行けん。

940名前制限中:2007/10/19(金) 16:31:40 ID:feg/r.sk0
>>939
エルフの地下要塞でもいってろ

941名前制限中:2007/10/19(金) 16:49:17 ID:u.iQBYSA0
>>939
QA部屋のガードアント全引きもお勧めだよ

942名前制限中:2007/10/19(金) 18:03:49 ID:QYCtWz960
槍は一次マスタリだけだと同時に何体まで殴れるんだっけ?

それよりグラ範囲やれよ
そっちの方が面白いぞ

943名前制限中:2007/10/19(金) 18:34:53 ID:eFvYipFk0
>>940-942
よく読め、奴は自分がグラだとは書いてない。
釣られてるぞおまえら。

944名前制限中:2007/10/19(金) 18:35:19 ID:Xs.eZ.OYO
範囲スキルは威力の割りにMPくうからなー
プライドが許すなら槍の方がマシかなと。
でも面白そうな狩りにはなるかもなw

945名前制限中:2007/10/19(金) 18:53:45 ID:u.iQBYSA0
>>943
いあ、おまえもよく読め
>>942以外>>439をグラだとは言ってない

946名前制限中:2007/10/19(金) 19:19:27 ID:Kcwo7NUEO
>930
アキュラシーて消費1じゃなくない?
ぼっと立っててもMP回復しなかった気がするんだけど

947名前制限中:2007/10/19(金) 19:39:26 ID:KBsdrbKcO
トグルオン時に消費1、何秒かごとにMPなんぼか消費してるな。
オンにしっぱなしでWCDSをベストなタイミングで入れ続けて1¥でMP3〜4割程度の
少しずつ消費しかしなかった記憶があるから回復してると思われる。

948名前制限中:2007/10/19(金) 22:02:45 ID:RjgRqxfA0
グラ48歳が948ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ




あ〜んど
YJのAV嬢とチチ当てクイズ全問正解だぜぇぇ!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∩ ∩
   〜| ∪ |         (´´
   ヘノ  ノ       (´⌒(´
  ((つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
   ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
   ズズズズズ

949名前制限中:2007/10/20(土) 00:29:19 ID:OqEbEmbk0
カマエルが来たらここはもっと醜くなるだろうな
カマエルの凄まじい性能、槍が乙りデストの普通PT参加、短剣の性能向上等等
グラ本職はもうここ見ない方がいいぞ

950名前制限中:2007/10/20(土) 00:57:58 ID:gVNdDb.o0
>>946-947
lineage2マクロメモ〜トグルスキル関連
ttp://cromik.exblog.jp/i32

「MP回復系スキルを除いた歩き状態のMP回復量とアキュラシーのMP消費量がほぼ同じ数値」
だそうだ。

951名前制限中:2007/10/20(土) 02:30:36 ID:LU8KDE.k0
じゃあアキュラシーのコストSEは価値あるかもしれないんだね。
でもしかし、+1以降は何のためにあるんだw

昔みたいに命中+10になればすごい効果だが。

952名前制限中:2007/10/20(土) 02:59:02 ID:9QOpnQE6O
>>939
釣られるかな!

そもそもグラ・踊・プロフで使途・凶星槍をする意味がわからん。
一体ずつ殲滅して行く方が効率が良い事に気付かないのか?
プロフの身になって考えてあげような。

火鉢下層でSM発言してるけど、そこまで行けないと思ってるんだよな?浅瀬より下層のMOBの方が弱いと思ってんの?
分裂したら全滅するから一度行ってみるといいよ。



あ ダッシュで一人だけ逃げてリスタしますかww

953名前制限中:2007/10/20(土) 05:22:07 ID:Ye1YYoyY0
>>945
ワラタw

954名前制限中:2007/10/20(土) 07:47:34 ID:UK9pMaCIO
>>949
カマエル?

でもそんなの関係ねぇ!

955名前制限中:2007/10/20(土) 09:03:17 ID:xTPakzJI0
>>954
全くだ。カマエル来ずとも元々グラは要らない子。

956名前制限中:2007/10/20(土) 09:04:38 ID:JCmbs9NQ0
(ノ∀`*)タハー

957名前制限中:2007/10/20(土) 09:07:04 ID:PRZhEnWE0
>>955
朝からご苦労だね〜
ほかにやることないの?ないかw

958名前制限中:2007/10/20(土) 09:33:27 ID:COjBZUQI0
俺LV80のマエストロじゃが、グラ普通に強えや・・・

959名前制限中:2007/10/20(土) 10:43:21 ID:1X/jaIYUO
>>949カマエルってすさまじいか?思ってたより普通に感じるんだが

960名前制限中:2007/10/20(土) 10:45:55 ID:TwG8g0EM0
カマエルはどうかしらないけど
進化ウルフ>グラ

961名前制限中:2007/10/20(土) 10:49:19 ID:X3phNsYs0
皆さんはじめました リネージュ2デビュー記念カキコ
ようやくヒューマンファイターLv20になりました(今日で3日目)

質問です。転職でナイトとウォーリアーで迷ってますが
Lv78のデュエリストになれば神スキルあると聞いたのですが
グラディエーター・デュエリストは強いですか?

ちなみにD装備はエル×バソ+3とブリガン5点セット+3をツレに貰ったので
さくさくいけると思うのですがC装備からは自分で買わないといけないので
がんばってLv40まであげたとして幾らぐらいかかるのかな?
100Mあればおkかな?300Mあれば当分困りませんかね?

まぁやる気満々ですわ ではでは長文スマソ

962名前制限中:2007/10/20(土) 11:37:51 ID:Ye1YYoyY0
>>961
オマエにはグラの素質十分だ。
色んな意味でなww

963名前制限中:2007/10/20(土) 12:37:35 ID:X3phNsYs0
>>962
アーザッス!!!いろんな意味でがんばりますwww
転職しましたよウォーリアに!二刀のスキルがまったくないですねw
こまった・・・けど気にしないでレベル22になりました
自動DSS5000発装備でがんばってます!倉庫にもう5000発

964新米:2007/10/20(土) 13:14:31 ID:KwDedFAkO
質問なんですがタラム重にクシャクシャ装備なら短剣ウォークライは必要ないんですか?
タラム重クシャクシャ装備でもやっぱり短剣ウォークライした方がいいんですか?><

965名前制限中:2007/10/20(土) 13:19:57 ID:ocn0T2Wg0
>>964 
釣りか?クシャクシャ装備時と今まで使ってたダガー装備時の
攻撃速度よ〜く見るといいよ。

>>961
C装備時点では所詮通過点なので+4C最強2刀+フルプレ+Cアクセでいいだろ
Bグレでお勧めグラ装備は+10以上のサムツル+青重+QA指
Aグレ段階では+10サムツルをサブ武器で+4以上のタラダマ+マジェ重とタラム重
Sグレ段階では上記装備にザケン耳・バイウム指が一流グラだ。お金余ってたらインペ重とフリン首あるといいかもね

966名前制限中:2007/10/20(土) 13:20:43 ID:UK9pMaCIO
>>961
昔の俺にそっくりだ

とか言ってみたり…


55までは各ソニックスキルの修得でモチベを保つんだ

そこから62ソニックムーブ64DSを覚えるまでが辛いかも
サブでグラやってる人をみると皆55越えてから止まってる感じ

70で7チャージ修得すれば相当強い

72でDS2
そこからは惰性で上げるしかないかもな

967名前制限中:2007/10/20(土) 13:35:14 ID:WLRGk/TE0
>>961
リネ世界にずっと浸かってないとそんな文章かけねえよ

968名前制限中:2007/10/20(土) 14:53:33 ID:329AJHvM0
>>961
そのキャラでいい装備をそろえたら今すぐオークファイターを新規作成するんだ。その方が幸せになれる。

969名前制限中:2007/10/20(土) 15:10:00 ID:gVNdDb.o0
>>967
「300M」とか言ってる3日目の初心者嫌だねえ、確かに。

970名前制限中:2007/10/20(土) 21:59:59 ID:DQxAKhD60
グラで戦争に参加してみたんだけどね
レベルどんくらいあれば とりあえず許されるのかな・・・

出ないのが一番貢献できる! という意見はスルーで!

971名前制限中:2007/10/20(土) 22:36:41 ID:PRZhEnWE0
Lvいくつでも、戦争に出てくれるだけでありがたいよ
火力にならなくても、耐久度が紙でも肉壁はできるからね

貢献したいならLv78からだね

972名前制限中:2007/10/20(土) 23:06:22 ID:ciPMSC0U0
>>970
許されるのはLv40〜
貢献できるのはLv70〜

とういうか貢献とか考えないで楽しんだほうがいいよ
タゲ合わせてやってればLv60台でも貢献できるお^^
78+ならWIZ単体なら相手できるし^^b
戦争だとやっぱ弓WIZが強いし大前提のバフ職が貢献度高めだし
LAは短剣がちょい大目だけど
どっちにしろ近接は楽しめばいいのですよ!

973名前制限中:2007/10/20(土) 23:19:09 ID:VBeM6WdM0
 .    /ヘミミミ/  ``'ー-.、,ヽ丶)ヽ、
  、. レ"ヾヘミミ/        ヽソノ;、ヾi
  _ヽlヾミミミン  -zュ、、     ´ ';ソ:|
  i A;ヽミミゾ   ,__,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
  | | iミミソ     ヽ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
  | ヽiミソ       ''、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄    /i
  ゙iー:ソ           ,、-'  |ヽ,;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
 ノソ         ` = _, |  '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
.  "!      ,.r===;-、, ` '′  ,'
  ハ.      / ヽ、  ヽ,)   ノ
,r'イ ',     l!、   ゙i ./   ,.'
. i |  ',      iゝヽ..ノ,イ   /
. !│ ヽ    ゝ.二 '´ /.│
. ! |   ヽ      /   !、
. | |     >‐‐ァ"     | \
 | |  ,、r'" ,、r''"      /   \ ソニックレイジ!

974名前制限中:2007/10/21(日) 01:04:16 ID:dUQp18lE0
186名前制限中2007/10/15(月) 23:57:41 uHVvf.nE0
             __  。
             (;;_;;; )/'''                         
          丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;;~'-、                        
         /~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、                      
        ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヘ                     
        l;;;;;;;'   ~''''''''''~   ';;;;;;l                     
       l;;;;;;'            .;;l                    
       k;;;'  ''''''     '''''''  ;;;l   ソニックオザキ!
       ヘヽ;;  (●),   、(●)、.; ノ                   
         l   ,,ノ(、_, )ヽ、,,  l                    
          キ  `-=ニ=- '   /                    
           ヽ、 `ニニ´  /                  
            /ヽ、_ ___ /\                
          /  \\// l ヽ
          (=m/ \_/ヽ、m=)
            / ヽ、50cc  ノ ヽ,   ブーン
           ヽ、 \ 2 ○/ /
―――=== (  ) i`――´i (' ) ===――――
             ヽ,| | |γ⌒ヽ| | |/
           (_| | | | | | | | |_)
             ヽ|_| | | | |_|ノ
        /     `'ー | | | ー´     \
     /        ヽ_i_ノ         \

975名前制限中:2007/10/21(日) 02:13:11 ID:iuAt1NzE0
戦争グラはジグザグフェイント移動(ウザいぐらいタゲ難い)で相手の懐に突っ込み
範囲2連打後、ダッシュorバリア逃走(飛び込んだ後の方が、飛込みに行く時より危険)。

976名前制限中:2007/10/21(日) 06:50:25 ID:VWEcxFLk0
俺LV79のタイタンじゃけんど、LV70のグラ普通に強いんじゃけんど・・・

977名前制限中:2007/10/21(日) 09:29:26 ID:fF0E9N6A0
>>975
バリアってことは78〜のグラもってことか
戦争でジグザグ移動?懐に突っ込んで範囲2連打?
城内じゃジグザグ移動なんかできないからライン戦だよな
脳内もほどおどにしとけ
遠距離スキルあるのにライン戦で敵地に突っ込む時点でナンセンス
ライン戦では相手側のローブ職、軽装限定で狙っておけ(重装のせん滅は魔法職の仕事
タラリー装備していればかなりの硬さだから
距離600から多少連射してても死ぬことはほぼない
魔法や弓職など2人以上にタゲられたら闘志連打して自陣に戻るように
城内戦なら距離900も600もあんまり関係なくなる
ブラスター、レイジ連射でも、相手の固まってるとこに範囲2種>>接近戦闘でも
好きなようにやればいい
ただし指揮はきちんと従うように

978名前制限中:2007/10/21(日) 11:46:54 ID:8JuA0.460
戦場でグラの移動速度でジグザグ移動してたら距離300も前進できないだろw
ストームの距離には入れたとしてもバスター打つ距離までには絶対死ぬ
城の外ではグラの出番って背後からくる奇襲部隊の排除とかないんじゃねの?
城内までは我慢の子だわ

979名前制限中:2007/10/21(日) 19:58:22 ID:VWEcxFLk0
えーLv78のゴスハンだが、グラ普通に強えや・・・

980名前制限中:2007/10/21(日) 20:08:56 ID:5Qa8iOXU0
えーLv76 のウィンドだが、Lv70グラ相手でも開幕IK2でないと98%%まけるわ・・
しょうがないから戦場ではwizにタゲ合わせてうっぷんはらしてるわ・・w

でも一番むかつくのはやっぱWIZとホークだよなwwwww

981名前制限中:2007/10/21(日) 20:24:38 ID:1g8FpXpQ0
自称Lv○○の○○だが、のグラうざっ!

982名前制限中:2007/10/21(日) 21:58:10 ID:s68xImmU0
戦争じゃ弓
そのかわりタイマンつえー

983名前制限中:2007/10/22(月) 02:32:48 ID:9oV5uq0k0
>>952
懐疑的だなぁw
別に煽りでも無く釣りでも無いけどな。一応79デュエ。80は遠い。

>そもそもグラ・踊・プロフで使途・凶星槍をする意味がわからん。
そりゃ旨いから。不味いならやる必要無いよ。つかやりたくないw
>一体ずつ殲滅して行く方が効率が良い事に気付かないのか?
単体よりこっちが旨いからやってんのに(ry

プロフはBuffしたらなんもしないで良いぞ。負担とか何ソレ状態
むしろプロフヒール連打とかされたら逆にタゲがばらけて危ないw
何が言いたいかと言うと、BOSSアクセ持つとグラの狩りガラッと変わりますよ。っと

火鉢はNBKGで下層に飛んだ所のアシュラスであります大佐。
反対側のは死ぬ。無理。硬い。レイジ回復できない。
で、あれはHW/アンレジストホーリー有効、物理耐性じゃない。
浅瀬のは物理耐性だし闇属性じゃ無い。
どっちが弱い(軟い=レイジで回復出来る)かは後は分かるな?
と偉そうに言ってみたけど実際にあそこトリオでやった事が無いからなぁ。
道中の麻痺昆虫はビショかシリエル居ないと乙るのでSMダンス無いと無理なんですよ。

で書いてる途中で気づいた。
クラハンの時に下層行ってトリオ想定でやってみれば良いじゃんw
と言う事で明日あたりにでもやってみる。スレ汚しSorry ノシ

984名前制限中:2007/10/22(月) 02:45:42 ID:16wewiEs0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1192607662/l50
59 :名前制限中:2007/10/21(日) 17:42:45 ID:njN6G5/.0
>>55
>反論する前に一度ドラコ弓、デモスプ持ち78以上のタイラントと30%バイソン狩りやってみたらどうだ?

ペアで1人当り5Mたたきだせるカタバリが 野良ペアなんか募集するわけ無いだろがw
その条件でソロならアジト、¥屋 2PCなど利用して 20分ごとに帰還&まったりとトイレなどいきつつ
3¥で10Mかせげるんだぞ?
プロフ¥+プロフヒール1回だけで良いとか シリ¥いらないってんなら
ハーブも出るしミルク程度の出費でいいし 後衛ペアに誘う必要ないじゃん。


―――
こんな稼げるのか他職は

985名前制限中:2007/10/22(月) 10:59:25 ID:gUbQTIHg0
カマエルきたらまたあれこれ比較されんだろーなー

986名前制限中:2007/10/22(月) 12:29:22 ID:6RGyZLSoO
今のうちからスルーする習慣つけた方がいいな。
どうせ進化ウルフのほうが〜とか沸くんだろうし。

987名前制限中:2007/10/22(月) 12:31:14 ID:ZBaWjLn6O
俺77ゴスハンだが73グラにまた負けた…

988名前制限中:2007/10/22(月) 12:42:12 ID:gUbQTIHg0
緑スレや内藤スレみたくちっとは煽りや釣りの耐性付けてほしいよな

989名前制限中:2007/10/22(月) 12:56:31 ID:fCJB3s.cO
75エルダーだが、バッチリグラを倒したぜ!







仲間がな

990名前制限中:2007/10/22(月) 14:46:25 ID:qt.sUkSg0
ラットマン(笑)

991名前制限中:2007/10/22(月) 14:47:17 ID:qt.sUkSg0
ラットマンって日本語になおすとうなぎ男ってことだからな。
うなぎに負けるグラ(笑)

992名前制限中:2007/10/22(月) 14:49:05 ID:BZ9ofhCE0
>>991
お前の英語力の方が(笑)

993名前制限中:2007/10/22(月) 17:02:37 ID:I.j5WP2cO
>>991普通に訳せば鼠じゃねーの?(笑)

994名前制限中:2007/10/22(月) 17:46:55 ID:HZ6pOzCo0
英語力はともかく、ラットマン系のモデルを見たことが無いってのが凄いな。
それともアレがウナギに見える独特の感性の持ち主なのか?


ネズミ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=rat&kind=ej

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=eel&kind=ej

995名前制限中:2007/10/22(月) 18:10:37 ID:fka0Hew20
短剣とかザコすぐるww
レベル10離れてても余裕で倒せるぜ

996名前制限中:2007/10/22(月) 18:14:35 ID:HZ6pOzCo0
相変わらず煽り方のパターンが単調ですこと

997名前制限中:2007/10/22(月) 18:42:46 ID:PlJQK2As0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1185460841/393

393 :名前制限中:2007/10/22(月) 07:51:15 ID:ZgogBLms0
狩場によって、じゃなくって、職によって臨機応変にってのもありだよ。
デストとタイラントは命中がアホみたいに高いんでガイを抜く(非槍)。
タイラントにフォカかけても15とクリ値が増えないんでフォカを抜く。
短剣はフォカもガイダンスも抜けると困るんでバサを抜く。
グラはどの¥かけても中途半端なのでグラ本人をPTから抜く。

こんなとこか。



↑ヒーラー/バッファスレにあったので貼っとく。

998名前制限中:2007/10/22(月) 19:45:54 ID:hQd2eARw0
次スレどこさ?

999名前制限中:2007/10/22(月) 21:59:21 ID:Zh.Q..uIO
1000

1000名前制限中:2007/10/22(月) 22:05:01 ID:l6871GYc0
1000

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