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1 ：ミト★：2007/09/18(火) 08:45:54 ID:???0

このスレは純ナイト系列の総合スレッドです。FAについて、意見交換しましょう。
純ナイト職には、下記8職が含まれます。
パラディン、ダークアベンジャー、テンプルナイト、シリエンナイト
フェニックスナイト、ヘルナイト、エヴァズテンプラー、シリエンテンプラー

次スレは>>950が依頼して下さい。
同族・他職からのヘイトはスルーする、鉄の精神を見せつけましょう。

関連スレ

【盾】ヒューマンナイトの居酒屋 18軒目【壁】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1172471258/

【不死鳥だから】パラディン・フェニックス Part6【PT入れて】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1185966973/

ダークアベンジャー・ヘルナイト 黒猫2匹目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1186054303/

テンプルナイト＆エヴァステンプラー Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1174355661/

シリエンナイト-第九夜-
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1189587677/

前スレ
【PTがない】純ナイト総合スレ　Part3【作っちゃえ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1177212436/

2 ：名前制限中：2007/09/18(火) 08:54:35 ID:t97/HUm20

2んたいが必要な職

3 ：名前制限中：2007/09/18(火) 09:32:18 ID:dRFSzz/6O

さんGET

4 ：名前制限中：2007/09/18(火) 09:43:11 ID:TGee0jnw0

4リエンナイトでFourゴ剣げっと

5 ：名前制限中：2007/09/18(火) 10:03:13 ID:6BnlaOho0

フォースを高めろ

6 ：名前制限中：2007/09/18(火) 10:04:24 ID:6BnlaOho0

6でも無い上げミススマンorz

7 ：名前制限中：2007/09/18(火) 10:26:10 ID:tCquGmyQ0

７げくな、投げるな。
我等は、我等の道を行けばいい。
しかし、スレタイ、わらた。

8 ：名前制限中：2007/09/18(火) 10:47:29 ID:JX1HGr9g0

８っぱり　カマエルきても
需要なさそうね・・おらたち・・・

9 ：名前制限中：2007/09/18(火) 12:20:33 ID:/mN6Tt8AO

9よくよするな！殴られ撃たれ、青空見上げてそんな今日があるから明日がある！

10 ：名前制限中：2007/09/18(火) 15:51:55 ID:UiE4aDskO

ちょっとスミスが
>>10りますよー。
うぇ〜い

11 ：名前制限中：2007/09/18(火) 19:18:59 ID:q6lHVyto0

カマエルの3次職スキルでPT全員の防御力を3倍に引き上げる歌系統のスキルが追加されたｗ
ナイトどうしろって言うんだよｗｗｗ
ヘイトの仕様変更どころじゃねえぞｗｗｗ
79のシールドオブペーストか意味無いじゃんｗｗｗ

12 ：名前制限中：2007/09/18(火) 19:26:20 ID:5iMuIdgg0

>>11
現状の踊りと歌に干渉して制限がかかるんじゃ・・・。
とか思っても、3倍の時点でバランス崩壊の予感がプンプンするな。

13 ：名前制限中：2007/09/18(火) 20:03:33 ID:z1MEIm1I0

>>11
3倍ってUD1程度の固定値上昇だよ。そしてMDEFアップ無し。ディレイ長し。

14 ：名前制限中：2007/09/18(火) 21:13:29 ID:0HzTNe.20

>>11
またずいぶんとのんびりさんだな、君は。

15 ：名前制限中：2007/09/19(水) 01:41:11 ID:rjHZz9do0

効果はプラフナフもシールドオブペースもUD1と同等でUDと違って動ける。
効果時間はプラフナフが30秒、シールドオブペースが15秒。
ディレイはプラフナフが15分程、シールドオブペースがUD程度だとしたらプラフナフの方が短い可能性がある。
習得レベルはプラフナフがLv78、シールドオブペースがLv79で消費SPが雲泥の差。

どう調整したらこうなるのやら。

いじめかこれは。

ナイトを続けてシールドオブペース覚えるより、T1からカマエルでプラフナフ覚える方が早かったりしそうだな…

16 ：名前制限中：2007/09/19(水) 01:41:13 ID:0uL/LubQ0

>>11
さすがの俺もこれは心が折れそうだｗｗｗｗｗ

17 ：名前制限中：2007/09/19(水) 06:43:56 ID:gu2LfH/w0

>>13
※本サーバーで異常な効果に修正が入り、修正後は

持続時間30秒ディレイ15分程で一般のアルティメットディフェンスに似ているスキルになりました。

効果も減少し魔法抵抗力上昇が追加になりました。

18 ：名前制限中：2007/09/19(水) 06:49:54 ID:Q1Q1//Zg0

PFのアルバレスター板を見ると、追加じゃなくて魔法抵抗のみ上昇っぽいぞ？

19 ：名前制限中：2007/09/19(水) 16:51:44 ID:Zpiu1iJo0

最近リネージュ始めました！！
趣味で自我撮りをしていてホムペで公開しているので
よかったら遊びに来てください(*^^*)

菜穂子の部屋
http://hp27.0zero.jp/713/naoko21/

20 ：名前制限中：2007/09/20(木) 12:44:47 ID:OJanoIlw0

考えてみればディレイ長くなるなら範囲受けの場合いままでナイト１だったのをナイト２にすればいいじゃん。
引き１受け１みたいな感じで交代ずつやってもいいと思うし、オーラを交互に撃ってもいいと思う。
まあ本アップデートこないとこれが正しいかどうかわかんないけどね。

21 ：名前制限中：2007/09/20(木) 13:06:59 ID:.3FKTDMc0

>>20
あれ、そうなの？
ナイトが複数いても、ヘイトリスト最上位は常に一人だよね。
一人のWIZへのヘイト値が、リスト最上位に来た時点でタゲは跳ぶ。

複数のナイトが交互にオーラ打っても、
WIZへのヘイト＞ナイト１へのヘイト＝ナイト２へのヘイト　　って格好になるだけでは？

現在の範囲で、タゲ固定するのにオーラ3発じゃ足りない場合、新仕様では受けにならんってことじゃないかね。

22 ：名前制限中：2007/09/20(木) 19:59:01 ID:ARSE2/kM0

WIZを全部ナイトに変えればタゲ飛んでも安心じゃね？

23 ：名前制限中：2007/09/20(木) 20:15:15 ID:CNfPFHuw0

>>21
根本部分でずれているような・・・
ヘイト値の稼ぎ的には現状よりも上になるんだよ？
問題なのはディレイ中に何かあったときのリンク処理。
だから二人だと・・・ってことなんだろ。

24 ：名前制限中：2007/09/21(金) 01:33:28 ID:T8JyL.JU0

>21の指摘であってるだろ。
ヘイト値の稼ぎ云々については「オーラ3発で･･･」って書いてあるし考慮済みなんじゃね。
そりゃヘイト使いが複数いた方が何かあった時に安心だが、その「何か」って何？
想定できない千差万別な「何か」なら、別に範囲に限らずナイトは多い方が安心。効率は置いといてな。
少なくとも>20の書込みに対する疑問としては至極尤もに思えるが。
タゲ飛んでからセカンドナイトがオーラしても間に合わん。連打できないんだしな。

25 ：名前制限中：2007/09/21(金) 10:09:37 ID:gnSzQfvI0

>>20 うっかりさん
>>21　おせっかい
>>22　うはをｋｗｗｗｗｗ
>>23　ばか
>>24　厨
>>25　ハエ

でFA

26 ：名前制限中：2007/09/21(金) 15:10:44 ID:8sQjz9tk0

ハエわらた

27 ：名前制限中：2007/09/21(金) 15:33:36 ID:tq5xBLX20

範囲スレ見ると

2PCソロ>範囲PT>ソロ

とある。
ソロと範囲、経験値的にはさほど変わらないけど、
消耗品負担が範囲の方が楽になるとかあったような。

そしてダンサーがあれだけ叩かれたりしてる現状、
内藤複数を飼わないと成り立たなくなったら、
もうWizが来るわけないと思う。

28 ：名前制限中：2007/09/22(土) 14:11:38 ID:EBzmlYkYO

奇数鯖の英雄TKの話し

TK LV80（英雄）
ネクロ LV80 （英雄）
プロフ LV7? （英雄）
オバロ LV79（80目指している）

彼の事は詳しくないが、これくらいは一般的に知られていて
他にも高LVキャラをいくつも持っていると思われる。
彼を見ていると、メインキャラ一つ79にするくらいは
地道にやれば普通にたどり着ける線だと思わざるをえない…

29 ：名前制限中：2007/09/22(土) 14:20:54 ID:TXfRZr9g0

>>28
たどりつけねーよｗｗ
よくblogも見てるしオリンピアードも談合してなさそうだから
すげーなーとは思うけどな

30 ：名前制限中：2007/09/22(土) 14:31:32 ID:ABfeG9qk0

韓国の本鯖にカマエルが実装されたのが8月16日
韓国の本鯖のカマエルLv79スキルの詳細情報が出たのが9月20日

後は解るよな？

31 ：名前制限中：2007/09/22(土) 17:41:09 ID:RVSaAME.0

すごいアホな質問なのかもしれんのですが
通常レイド（30台前後）のタンク役をやるときは、狭間レイドのようにタゲ飛ばしつつというのはNGだということは分かるのですが
ひたすらヘイト連打（ヘイトのSCおしっぱ）でOKなのでしょうか？
また家族型レイドの場合は通常のPTMOBと同じ扱いになるのですか？

32 ：名前制限中：2007/09/22(土) 18:00:15 ID:60EY/yzs0

OBからやってる社会人だが、1日1〜4時間接続を週に5日くらいコツコツ続けて79まではいけたぞ。
他の連中がサブキャラやってるのを羨ましいと思いながらずっとナイト一本だけどな。
C4からはソロとクラハンメインで本当に辛かったが、愛着のあるクラスだからがんばれた。

しかし、80は無理だな。
愛着だけでは超えられない壁がある。

33 ：名前制限中：2007/09/22(土) 19:12:59 ID:oo6Xvaaw0

>>31
ヘイトのディレイの間に殴ったり、ＨＫならスタンとかしたらいいんじゃない？

34 ：名前制限中：2007/09/23(日) 00:57:21 ID:rN5pJNOM0

>>33
スタンにＭＰつかってどうする！

35 ：名前制限中：2007/09/23(日) 01:13:07 ID:Yxe2YxQw0

エルフナイトやダークナイトならシンガーダンサーになるんだろうが
ヒューマンならレイド専用キャラでザケンレベル辺りで止めるんだろ
もう本気ナイトが出てくる事には期待が持てないくらいNC不振に陥ってしまった･･･

36 ：名前制限中：2007/09/23(日) 10:18:24 ID:jq9zma/.0

>>17-18
ttp://lineage2.plaync.jp/event/kamaelSkill4.aspx
>フラフナフ:パーティーメンバーへ一時的に絶対的な魔法抵抗能力を付与する。

本当にDEFアップ→MRアップに変更されたみたいだな。

37 ：名前制限中：2007/09/23(日) 13:03:10 ID:kV4kQuC.0

>>36
情報ありがとう
なんだかすごく安心した・・・・

弓カマエルはＷＩＺに強い職種になるのか

38 ：名前制限中：2007/09/23(日) 15:49:49 ID:LMrL/uvI0

>37
基本的に三すくみの条件の中に入るだろうから
弓カマエルはWIZに強いだろうな

そうえいば召還職って三すくみのカテゴリーに入らないのかな?
入るとすればWIZ系？

まあ、弓の天敵である盾系職はほぼ絶滅してるので
弓カマエルの天下となることは間違いない。

39 ：名前制限中：2007/09/24(月) 00:34:46 ID:e4V61nuU0

>>38
ヒーラーとかの防御型メイジが
イレースとか持ってるから一応ＷＩＺ系じゃないかな

それにしても新仕様のヘイトは
威力とディレイが大幅に上昇するのはわかったけど
対人での効果に変更があったかがすごい気になる

ディレイ６秒に増加でいままでどおりの効果だと
かなり使うのが厳しくなりそう
成功率くらいはあがってほしい。

40 ：名前制限中：2007/09/24(月) 03:04:45 ID:PIMAZf.w0

それと6秒ディレイなら
せめて４〜５秒は効果継続してほしいな

41 ：名前制限中：2007/09/24(月) 13:53:44 ID:fjGVmrp.0

弓ニモマケズ
魔法ニモマケズ
氷ニモ炎ノ熱サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
慾ハナク
決シテ怒ラズ
イツモシズカニワラッテイル
一日ニＳＳ四百個ト
赤ＰＯＴト少シノＭＯＢヲタベ
アラユルコトヲ
ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ
ソシテワスレズ
ギランノ大広場ノ片隅ノ
ファイターギルドノ小サナ小屋ニイテ
東ニレイドアレバ
行ッテＭＯＢニ喰ワレテヤリ
西ニ範囲ＰＴアレバ
行ッテソノＭＯＢヲ引キ
南ニ死ニソウナ人アレバ
ヘイトシテコワガラナクテモイイトイイ
北ニＰＫガ暴レレバ
ツマラナイカラヤメロトイイ
野良ＰＴナキトキハナミダヲナガシ
初ノ狩場デハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
ソウイウ騎士ニ
ワタシハナリタイ

42 ：名前制限中：2007/09/24(月) 14:23:05 ID:yJKcX0jE0

>>32
すげーな

短期間廃プレイやるより毎日コツコツの方が上がるのは分かってるけど、
なかなかできるもんじゃねえぜ

最近別キャラやモンレでだらだらorチャットに走ってる・・orz
いやまあ楽しいからいいんだけどさ。メイン上がらねええええ

43 ：名前制限中：2007/09/24(月) 16:10:35 ID:B51ReTK.O

>>41
泣いたw

44 ：名前制限中：2007/09/24(月) 16:20:26 ID:0R8QLYPQO

俺たちゃ重装がユニフォーム♪
たまにゃ引きすぎ即死もするが♪
ヘイト〜♪ヘイト〜♪ヘイト一つが財産さぁ〜♪
俺達ドＭのタンカーさ〜♪

45 ：名前制限中：2007/09/24(月) 16:27:25 ID:t1BapHfQ0

精錬反射OP+NM重+反射スキンBuffでタンカー兼アタッカーに変身だ！！

46 ：名前制限中：2007/09/24(月) 16:39:02 ID:Sep4JOYk0

君ら固いから100%反射しても200もダメージ出ないだろ

47 ：名前制限中：2007/09/24(月) 18:12:09 ID:PIMAZf.w0

>>32
76からどこでソロってた？
恵まれたことにアデンアジトがあるので火炎でソロってるけれど
ほとんど変化のない％見てるとサブに流れそう・・・・・
ソロだとオーククエもきついしなあ

48 ：名前制限中：2007/09/24(月) 18:12:53 ID:PIMAZf.w0

>>46
魔法を100％反射できれば
反射だけでぬっころせると思うｗ

49 ：名前制限中：2007/09/25(火) 08:38:16 ID:AURB6h3A0

経験値的にＰＴとソロの差を考えるとソロするのが馬鹿らしくなってきた。

50 ：名前制限中：2007/09/25(火) 20:02:35 ID:7NfngRRc0

アデナ収支も赤字ギリギリになるしなＡ｀

51 ：名前制限中：2007/09/26(水) 00:06:25 ID:7MdZNhnM0

ATKが低いと攻撃回数が増えるのは当然でSS収支きついよな
フォーゴットン使えば狩りは楽になるけど収支は恐ろしい事になる

52 ：名前制限中：2007/09/26(水) 01:00:33 ID:eYTGLCSc0

>>44
アパッチ野球軍なつかしいねー
ってアンタ幾つ？・・・・オレもかｗ

53 ：名前制限中：2007/09/27(木) 03:18:41 ID:qClDDWog0

＞＞４１　そうですよねー。ともすれば経験値とかアデナとか、そっちの事考えてる自分に気づくけど、何故ナイトになったのか、最初の気持ち思い出しました。僕は職としてナイトを選んだのではなく、生き様としてナイトやってんだって。

54 ：名前制限中：2007/09/27(木) 21:51:44 ID:aGj1lq8g0

スキルのヘイトが敵に与えるヘイト量は蓄積されるのか、時間がたてば薄れる揮発性なのか
どちらですか？

55 ：名前制限中：2007/09/27(木) 22:14:35 ID:1GvTLwPQ0

揮発性。
折角フラグを立てることに成功しても、放置プレイするとフラグが消えてしまいます。
浜辺で追いかけっこをして楽しむ場合は、距離を開け過ぎないようにしましょう。

56 ：名前制限中：2007/09/28(金) 20:29:55 ID:.yzJ6GYE0

カマエル特設サイトより、カマエルの新スキル

スコーン:前方にいる敵を挑発する。

これってヘイト･･･？

57 ：名前制限中：2007/09/28(金) 20:42:31 ID:Q6AxGQGI0

>>56
ヘイトというか、WLのプロボの亜種だろ。
バーサーカーは武器そのものは単体用だが、スキルはエヌマエリッシュを始め基本範囲攻撃だからね。

58 ：名前制限中：2007/09/29(土) 07:58:21 ID:YbBf5qEI0

>>57
なるほど
ありがとうございます
カマエル後は範囲ＰＴが増えそうですね

59 ：名前制限中：2007/09/29(土) 17:52:20 ID:EmdptkAU0

まぁ、ＭＰ効率次第じゃないかねぇ
カマエルのスキルは範囲多いようだが、武器自体は単体攻撃だし
現状だって一応グラとかタイラントも範囲スキル持ってるが範囲行くって話はあんまり聞かないだろ

60 ：名前制限中：2007/09/29(土) 23:10:15 ID:YbBf5qEI0

>>59
プロボの様なスキルがあり、範囲攻撃のスキルがあると
いうだけで、範囲向けの職かと思ってしまいましたが、
そうでもないかもしれないって事ですね
ちょっとカマエルスレのぞいてみます（あるのか？）
ありがとうございました

61 ：名前制限中：2007/10/02(火) 12:08:46 ID:4qqiAZIs0

>>41　全米が泣いた

62 ：名前制限中：2007/10/07(日) 14:16:47 ID:nLzA3UHk0

>41
いいねｗそういうの。誰にも認められないが・・・・
それでも俺はそういう道に進みたい。
某７９まじかのTKより。

63 ：名前制限中：2007/10/15(月) 03:03:22 ID:3DMI9qcE0

T1になったら今みたいなFAは出来なくなるわけだ。
今のうちに楽しんでおこうぜ…
っつうわけでage

64 ：名前制限中：2007/10/15(月) 05:25:43 ID:wAQVls3U0

どうせソロばっかりだから関係ないっスね〜

65 ：名前制限中：2007/10/15(月) 09:22:46 ID:5Go5snik0

結局ヘイトのディレイって固定になったの？それとも攻撃速度で減少可能？
今+10フォカダマ使ってるんだが、もし攻撃速度依存なら属性付与も考えてASヘイストに変えてみようかと思ってるんだが・・・

66 ：名前制限中：2007/10/15(月) 10:22:20 ID:9oAERRmM0

>>65
職スレ読み書きする+10ダマ持ちナイトのする質問じゃねーな

67 ：名前制限中：2007/10/15(月) 11:16:10 ID:icH6yEN60

>>65
ロマンティストはけ〜〜ん

68 ：名前制限中：2007/10/15(月) 13:14:51 ID:3DMI9qcE0

T1カマエルでの変更情報の話だろう？
それならまだ把握してない奴が多くてもおかしくないと思うが。
ちなみに俺は実際の所はｼﾗﾈ
一応ヘイストとかバサクで速度が上がるらしいと言うか？

69 ：65：2007/10/15(月) 18:13:34 ID:95YCN4nk0

ヘイトのディレイって最初は固定で、次に攻撃速度に影響を受けるって記事は見たんだよ。
んでその後、どっかでまた固定に戻ったって記事も見たわけ。だから結局どっちなんかなーって思っただけなんだが・・・
OE武器持ってるだけで、次のアップの内容を全部把握してないとロマン扱いされるとは思わなかったよ。

70 ：名前制限中：2007/10/16(火) 00:26:44 ID:7w1zEsMkO

それ以外でも突っ込まれどころあるだろ
多人数レイド以外で短剣持っていってヘイト連打なんて死神内藤のするこった
範囲でもヘルス持ってるほうが幾分マシだべ

71 ：名前制限中：2007/10/16(火) 09:55:27 ID:3WcqlAhg0

>>70
まず始めに何処にもヘイト連打だなんて書いてないと思うが？
ヘイトはナイトの生命線だろ。攻撃速度でディレイが変わるのなら短剣も十分あり。
特に撃ちたい時に撃てなくなる可能性の高くなるカマエル以降なら尚更な。
逆に範囲PTなんぞ3Mヘルス鈍器でも十分だろ。そんな所に金かける意味が分からんわ。
多分お前はマジェ重ナイトやタラム重ナイトも内藤扱いなんだろうな。

72 ：名前制限中：2007/10/16(火) 10:07:24 ID:Gv1Oq3iY0

トライビューナル/ジャッジメント/アレスト/シャックル/シールドスタン/シールドスラム/シールドバッシュ/etc...
ヘイト/ヘイトオーラ以外にも色々あるだろう。

73 ：名前制限中：2007/10/16(火) 16:14:37 ID:PeR1XRFwO

まぁ、そう熱くなるなよ。
せっかくのメダルイベを楽しもうぜ。

74 ：名前制限中：2007/10/16(火) 16:43:28 ID:LBhErep.0

DAか、高レベルのウルフ持ちでないと
他のキャラ動かした方がイベントを楽し

75 ：名前制限中：2007/10/16(火) 19:47:18 ID:7w1zEsMkO

>>71
ヘイスト短剣で多少リキャスト短くなったところで
ヘイト連打する機会でもなきゃデメリットの方が大きいって言ってんだよ。
ただでさえ火力無いのにマスタリも無い短剣握って攻撃スカりながらヘイト使いまくるってどこの内藤様ですか？ってこった。
レイド以外でヘイト連打する機会あるなら範囲だがそこでも短剣握ってわずかなリキャスト縮めるよりも安いヘルス武器持ってるほうがマシ。
これだけ説明すれば分かるか?
それでもフォゴフォカ辺りよりＡＳヘイストの方がマシだと思うならいつまでも勝手にやってな。

76 ：名前制限中：2007/10/16(火) 19:57:57 ID:W.AoBhmM0

何でこんな喧嘩腰なんだ？

77 ：名前制限中：2007/10/16(火) 21:07:17 ID:oTYSqkNU0

>>75
>>65を良く読め。
それで分からなかったら63からの流れを読め。
T1での情報を求める内容であるということは理解できるな？
その上で、ヘイトのディレイ上昇の対応策を考えているという話だ。
それが現状と同じような攻撃速度依存か固定値か。
ディレイ時間が数倍になるんだ、それの対策としてヘイスト短剣であるASはどうだろうか？って話だ。
誰も現状の話をしている訳ではないんだ。
次期アップにおける、ヘイト仕様変更に関するASヘイストの有効性を考えようって事だ。
　
現状ではデメリットが大きい、まぁ大抵のナイトが考えることだろうな。
攻撃速度が上がりヘイトは早くなるが、正面から殴ることの多いナイトにとって命中の落ちる短剣はFAヘイトを取り損ねるおそれがある。なおかつ基本攻撃力が低く、マスタリーも乗らないため平時に置いて有効とは言い難い。とね
まぁもちろんメリットもあるんだがね。
TKやSKの攻撃系キュービックは攻撃回数に大しての確率発動だ。
キューブを多く出す環境に有ればそれも有効な手の一つだ。
PVにおいては対象にルーツや、ヘックスのリスクを多く負わせることが出来る。
平時に置いても、STのポルタは有効だろう？
ついでに２鯖のSTの英雄がASヘイストだったな。

75がHKと言うのは分かったが、何でもかんでも頭ごなしに否定するのはやめた方が良いぞ。


つうわけで>>65
とりあえず、カマエルの武器は弓と剣に両手剣だ。
剣の値段が上がるかもしれんし、+10ダマなら尚更だ。
対して短剣はさほど仕様変更もないようだし、買い換えるにしても来てから考えて十分だろうと思う。
マスタリーとの折り合いつけるならシルーかフォゴのヘイストってのもあるが、ね
SSSよりはASSでコアが得やすくなるシルーでも推してみるかｗ

78 ：名前制限中：2007/10/16(火) 22:14:09 ID:LFoTqYgM0

カマエルでは、ヘイトはディレイ固定(詠唱速度は速度依存)、キューブは攻撃せずとも戦闘状態で自動行動、よってヘイストASは無い。

79 ：75：2007/10/16(火) 22:42:48 ID:7w1zEsMkO

>>77
もちろん次回アップ後の事を踏まえて、だ。
ただ喧嘩腰なのは正直すまんかった、謝る。
>>65の｢ＯＥ武器持ってるだけで云々｣とか言う物言いに勘違いしてねえお前?と思ったものでな…
まともにナイトやってれば短剣との相性の悪さが分かるはずだと思うんでね。
俺は>>65がＲＭＴｅｒだと書きこんではいないんだが突っ込み方が行き過ぎてた。
ちなみに俺はＴＫだが極力ヘイトは回数減らすべきだと思ってる。
ヘイトしまくってリンク処理お任せなナイトに対する不満もぶつけてしまった。
ただ、>>77がＱＢについて短剣の利点も述べているが、
ＱＢもＭＰあるから時間あたりの攻撃回数増やしてもその分早く消えるだけじゃなかったか？
それに英雄の話だが俺のいる４鯖のＳＫ英雄は有名な害で尚且つかなりな死神だ…
今はサブクラデストの１ＰＴレイドで７５クエの邪魔とかしてるしな。
すまん、愚痴になった。反省してもう口出ししない。

80 ：名前制限中：2007/10/17(水) 06:10:57 ID:b51zqIUw0

TK、SKのASヘイストはキューブよりバッシュの回転上げるためだろ。
PVPだとバッシュは生命線だからね。
キューブとヘイトだけ考えてASヘイストはない。とは言い切れないぞ

キュービックのMP切れて動かなくなっても消えんｗ
ちゃんと時間通り15分は出っ放しだよ。

81 ：名前制限中：2007/10/17(水) 22:28:01 ID:mnPpSHIY0

やっぱり対人戦ではHumanKngihtはElfKnightには勝てないのかね..
フィールド・オリンピア・決闘・・・
バッシュが強すぎだろ。ディレイ短すぎ。効果も凄い。
１次・２次での盾スタンでの優越が全て消え去る・・・＞＜
スラムとかメンシあるとほとんどかからんからな・・・

82 ：名前制限中：2007/10/18(木) 04:56:33 ID:3C2ZTQ0w0

は　なめてるのか
パラとかゆとり並に優遇されてるのにｶｽみたいなTKに勝てないとか
あほちゃうか

83 ：名前制限中：2007/10/18(木) 09:42:23 ID:KlpetcP.0

パラディンのどこが強いんだよｗｗｗ
Dex鬼上げしても鈍足のくせにｗ
２次職時代の優越感が３次で完全に覆されて必死だなｗｗｗ
とにかく３次ナイトは　耳長>>越えられない壁>>人　だから。

84 ：名前制限中：2007/10/18(木) 09:44:35 ID:KlpetcP.0

マジカルミラー＞フィジカルミラー
シールドバッシュ＞シールドスラム
３次スキルは耳長の方が優秀

85 ：名前制限中：2007/10/18(木) 10:28:58 ID:M6ECs8jw0

対人戦はよくわからんが、スタン系２つ持ってる方が強そうなんだが。
調べてみたらわかった。

561 鯖スレ統合議論中 [sage] Date:2007/08/05(日) 04:22:00 ID:PKSzhTHo0 Be:
>>560
バッシュの効果は
・相手の戦闘行為を中断させる(通常攻撃・物理/魔法スキルをカット)
・ターゲット解除
・２秒程度のスタン

この３つ。
スラムはスキル封鎖のDebuffをかけて効果時間中完全にスキルを封鎖するのに対して
バッシュはそのつど相手のスキルを潰すものだって考えればいいかと。

バッシュはキャスト・ディレイが早くスタンの硬直時間が短いので
ほんとスキルカットのみに特化しか盾スタンっていう感じ。

562 鯖スレ統合議論中 [] Date:2007/08/05(日) 08:21:58 ID:61r.lGEo0 Be:
攻撃ボタンの代わりにバッシュのアイコンをSCに入れてもいいくらいの使用頻度。

とにかく使用MPが異常に低く、回転率もいいのでバッシュ連打しててもいいくらい。

普通PTなんかだと被ダメが半分以下になっているんじゃないか??（気分的に）

こりゃつええ
マジカルミラー＞フィジカルミラーの根拠はわからないけど、たぶんそうなんだろうね。

次のアップでDAが反射スキルバグ治れば（治るの？）またDAに最強厨集まりそうでちょっと嫌だ。
まぁ、現状では耳長つよいんだろうね、たぶん。

86 ：名前制限中：2007/10/18(木) 11:23:15 ID:NvlzGsFM0

そうか？
うちの鯖のナイト戦でＰＡが負けてるところ余りみないんだが
フルボスアクセとかつけてるからかもわからんがｗ

87 ：名前制限中：2007/10/18(木) 11:24:09 ID:M6ECs8jw0

http://stage6.divx.com/videos/tag:hell+knight/

こちらはDAがTK,猫なんかにも勝ってる動画。
上手すぐるｗｗｗｗ

88 ：名前制限中：2007/10/18(木) 12:25:29 ID:/xCZrO3gO

長耳の馬鹿どもが大量に釣れてるなwww

>>84
はぁ？ 逆だからwww

長耳さん達はいつの時代も必死ですね(^^)

89 ：名前制限中：2007/10/18(木) 14:35:55 ID:o603T4S20

まずミラーの効果をしらないやつが多すぎる
今はバグで封印されているが、マジカルもフィジカルも物理魔法とも反射できた
ゆえにマジカルミラー＝フィジカルミラー

スラムとバッシュは狩りではバッシュの方が使い勝手が良いが、
対人お互いフルボスだったら確実に
スラム>>>>>>>>>>>>>>>バッシュ

1回でもかかれば2分間サンドバックにできるスラムに比べ
稀に入るバッシュとかカス同様


83のDex鬼上げしても鈍足のくせにｗ
は脳沸いてるのか
ナイト同士で引き狩りしてもいみねーんだよksg

90 ：名前制限中：2007/10/18(木) 14:40:46 ID:IFrsw9/.0

フルボスだったらスラムなんて決まらないと思うが・・・
しかもスラムが決まってもナイトの物理スキルを封印した所でサンドバックは無理なんじゃ？

91 ：名前制限中：2007/10/18(木) 14:59:14 ID:M6ECs8jw0

>>90
パンサー前提なんじゃね？実際にはキャラ性能はTK＞＞DAだと思うんだが。
動画でDAが勝っているのは神がかり的な腕でカバーしているからだと思う。

DAは扱い難しすぎるキャラからオススメできない。
腕に自信なければ他盾どうぞ。

92 ：名前制限中：2007/10/18(木) 15:04:08 ID:i7XqvDSs0

まあカマエル後ならボスアクセの仕様も変わるし、TKはToLがあるから難しいが、SK相手にDAがToDでメンシー解除出来ればその後は決まるだろう。
ただ、SKの場合は物理スキルが封印されても喜んで引き狩り(魔法でパンサー即殺、キューブは逃げながらでもオート攻撃、毒が入れば2Kダメ確定？)するだけだろうな・・・

93 ：名前制限中：2007/10/18(木) 15:15:16 ID:M6ECs8jw0

>>92
ToLでスラムを防げるの？？？
ちなみに毒とかデバフは対人でかなり入らなくなるよ〜。
ハムも同じ意味で入らなくなるので引き狩りになるだろうなとは思うが。

94 ：名前制限中：2007/10/18(木) 15:20:52 ID:i7XqvDSs0

>>93
ToLには、弱化耐性+30%とキャンセル耐性上昇があるから。
また、ToDのキャンセル成功率は下がり、代わりにToDの他のデバフ部分は成功率が上がった。
所で、ファイター職のデバフは成功率が上がっているそうだしSKは成功率が異様に高い毒Qによるオート攻撃があるが、入り辛くなるって何で？

95 ：名前制限中：2007/10/18(木) 15:41:20 ID:M6ECs8jw0

対人デバフは物理除いて弱化と勘違いしてた。
＞代わりにToDの他のデバフ部分は成功率が上がった。
＞所で、ファイター職のデバフは成功率が上がっている
知らなかったｗ

TOLの意味も理解した。
効果発動中は近づかないのがセオリーかと。
動画のDAをご覧のとおり。

96 ：名前制限中：2007/10/18(木) 15:45:57 ID:TQRW64cI0

あの動画は偶々パンサーを再召喚できたから勝ててたが、距離が近ければバッシュでアッサリ魔法を中断させられているような気がする・・・

97 ：名前制限中：2007/10/18(木) 15:50:45 ID:M6ECs8jw0

>>96
物理スキル（バッシュ含）封鎖中や、UD被せを誘って距離とらせたりとかね。
俺は駆け引きがめちゃくちゃ上手いと思うが、偶々に見えちゃうのかぁ＞＜

98 ：名前制限中：2007/10/18(木) 16:11:45 ID:hQVvE0jA0

DAは上手いと思うが、逆にTKはどうなのかなっと思った。
再召喚のスキル狙うのはDAとして当然な訳で、必要以上に距離を取るのは現に絶対駄目な行為だし、
再召喚後はそのままパンサーに構わずにDA本体を攻撃し続ければ押し切れたんじゃないかと思う。

99 ：名前制限中：2007/10/18(木) 16:25:56 ID:0I1E1znc0

>>87
その試合はTK側がDAと戦い慣れていないとおもた
いくらTKでも何も考えずに殴ってれば勝てるってわけじゃないよ
カインならSKとDAの試合を見たことがあるがそのSKのほうが
DAとの戦い方を熟知していた感じだったな・・
しかもフォー氏ってカインDAでも最強クラスの装備だら？
装備差もでかいよ。

100 ：名前制限中：2007/10/18(木) 16:31:53 ID:M6ECs8jw0

純粋なキャラ性能だけなら耳長優勢だけど、
腕や装備でいくらでもひっくり返る程度の差でしかないってことでまとめていいだろうか？

>>81からの流れの結論として。

101 ：名前制限中：2007/10/18(木) 16:57:59 ID:/xCZrO3gO

長耳は分が悪くなると言い訳ばっかだな…とくにTK。
ナイトの中で１番痛い奴が多いよな〜w

ホントに自分達が最強じゃないと気が済まないらしいw

102 ：名前制限中：2007/10/18(木) 19:00:03 ID:0I1E1znc0

一応言っておくとTKが強いとされるのはバッシュじゃないからな
足の速さというアドバンテージは他職との試合の際には
万能的な強さを発揮する。
それに加えてTOLによる耐久性
足らないのは火力なんだが廃TKはボスアクセとOE武器でそれを埋めるわけだ。

対してDAとSKはTKよりも火力にすぐれるがボスアクセやOE武器を装備しても
肝心な耐久力が変わらない。
したがって押し切る前に押し切られる場合も結構あって一部の職には強いが
勝てない職には一方的にやられるという事になる。
どっちが強いとかいうからもめるんだよｗ
TKは万能、DAやSKは偏ってるだけ（特にDAはSORで短剣殺しと言われるように）

103 ：名前制限中：2007/10/18(木) 19:28:57 ID:EKY0o9e.0

>>102
あの・・・・PAは？

104 ：名前制限中：2007/10/18(木) 20:12:08 ID:V7rhGUT60

TKが現状強いとされる要素として、移動速度、ToL、バッシュの三つが今上げられたわけだが、こうなるとT1後はどうなるか解らないな。
移動速度とバッシュならSKも持つようになるし、移動速度(アーコン時)とToLならPAも持つことになる。
やはり三つ全部が揃わないと駄目なのか。
若しくは、３つの内の特に重要であった２つがどれなのかがT1で解るという事だ。

105 ：名前制限中：2007/10/19(金) 03:47:10 ID:QnLpvydo0

ノーブレスになればオリンピアが楽しめる、そう思ってた時が私にもありました・・・
上の動画見て装備に吹いた。
真っ青なフォゴにフルインペに装備持ち替え駆使しながら、
均衡した戦いを繰り広げる盾職たち。

自分は何年経っても混ざれそうにないや・・・

106 ：名前制限中：2007/10/19(金) 10:22:58 ID:Y54RVLew0

スラムを覚えてないLv76パラディン　ただいま転職試験中
スラムって相手にメンシＬｖ４が入ってる状態だとほとんど入らないって本当でしょうか？
後パッシブのウィズダムの有無。魔法防御にも影響しますか？

107 ：名前制限中：2007/10/19(金) 11:09:36 ID:ek8lD1qU0

>>908
スプリントはWWで、スピリットバリアはマジバリ・・・
FスキルはグラがFAじゃ、直にタゲが自分に来ちゃうので無意味。

108 ：名前制限中：2007/10/19(金) 11:10:08 ID:ek8lD1qU0

誤爆ｗ

109 ：名前制限中：2007/10/19(金) 11:34:54 ID:yhDXN1Dw0

既出だったらスマン。
次のアップでヘイト、ヘイトオーラの威力が大幅に上がってディレイ固定になるよね。
これってヘイトオーラとかLv1で止めてても、現状の74で覚えるオーラ以上の固定力って事であってるのかな？
アタッカーの火力が大幅に上がるとは思えないので、Lv1で止めとくのも大いにアリ？

110 ：名前制限中：2007/10/19(金) 12:12:05 ID:w4Y1Rdaw0

>>106
UD中にも入るからMRはそれほど関係ないと思う。
MRというよりもMENの数値だろうね。
それから、物理沈黙自体は精神攻撃耐性が重要だから、メンシーやウィズダムやボスアクセで防がれる。

>>109
アリだとは思うが、緊急時の固定力はLvを上げた方がより強いし、対人ヘイトの成功率はお察し下さいだし、
最終的に新SE(盾防御力UP)も出来ないぞ？
ディレイがかなり長くなる分、緊急専用スキルになるだろうから個人的にはLvMaｘで良いと思う。

111 ：名前制限中：2007/10/20(土) 01:25:36 ID:qZ5ESyyg0

他のナイトスレとか見てると、ヘイト・オーラ共にディレイ増加について嘆くのは見るけど
なぜか、威力増加の件はまったくといっていいほど話題に上がらんよな…

威力増加＞固着時間増加＞連打する必要なし＞ディレイ増加という流れだと思うんだが

ところで、ナイト以外にデストやドワがFAするときって遠距離攻撃ないから接近するわけだが
ナイトがFAするときはなんでヘイト使って引っ張るのが普通になってるんだろうな。

112 ：名前制限中：2007/10/20(土) 01:38:07 ID:Rh1MU78s0

>>111
レイドは今まで以上にタゲ維持が楽になり
安定して狩れる様になるらしいね

ヘイトＦＡは近接職にってはかなり長い
射程８００あってモーションも
早く、弓ＦＡと違いミスもないってあたりが
かなり便利だからじゃない？

あとディレイ増加で嘆いてるのは
対人ヘイトがどうなるかって不安もあると思う
実際ディレイ６秒固定で今の対人の仕様だと
いろいろ使いにくくなりそう

113 ：名前制限中：2007/10/20(土) 03:42:58 ID:SjpLTOqU0

>111そーゆうスキルがあるから
長距離でかかるスポあったらバウは使う
デストも弓で引く人もいる。
ないから近づくあるからヘイトで引いてしまう。
ただ、それだけではないでしょうか。
弓FAが短剣で殴りでFAしにいきますか？とゆうことだと思いますよ

114 ：名前制限中：2007/10/20(土) 12:50:12 ID:81p7t5o.0

カマエル後の引きは、ヘイトで二匹ずつ引いてリンクヘイトで釣った方は数秒後にアレストorシャックルで止めて
一匹目が倒された瞬間次に行くって引き方がいいのかな？

これなら全Mobにヘイトするよりも消費が少ない分SFが使えるし、完全固定のヘイト値の大きさでも大丈夫だろう。
TKは更にQ引きで節約出来るし、ワザとソニックQのLvを低く抑えて失敗率を上げて極小ヘイトの釣りも可能。
SKはヘックス/パワブレFAでの既存のやり方も更に可。
PAならシールドスタンやマスシャックルでもっと一気に引いてもOK。
DAは・・・俺には思いつかんが、ナイトの引き方としてヘイトを使おうとするとこんな感じになるのかな？

115 ：名前制限中：2007/10/20(土) 13:54:58 ID:1Havj0CQ0

もうちょっとで3次になれる75TKですこんにちは。

>>114
Qはランダム発動なので、引きに使うには安定度の面でちょっとなあ。
ソニックQなら、引きたいMOBをタゲったまんま発動するまで待機、とかならなんとかｗ
アトラクトQの場合、勝手にルーツ発動しちゃったりするので、普通狩ではむしろ邪魔だし。
TKキューブの仕様って、やっぱりあまり知られてないんですね。あれは戦争向けですよ。
　
TKは素直に「弓引き＋アレスト」がいいんじゃないかと思ってます。

116 ：名前制限中：2007/10/20(土) 14:34:48 ID:1vNSCa2c0

>>115
TKのキューブってヒール以外は発動率がソコソコ良いと聞くから、タイミング良くタゲった
瞬間に発動した時は本体のヘイトは不要ってことになるんじゃないの？
後、アトラクトQの仕様が良く解らんがルーツかヘイトかは完全ランダム？法則性あり？
ヒールQの様にHP2/3以下で良く発動みたいな法則性があるんだったら、その辺を研究
すれば使いこなせないかな？ルーツが邪魔ならスキルLvを抑えたりするってのも駄目？

117 ：名前制限中：2007/10/21(日) 00:23:44 ID:V3KNe6hU0

>111
タゲが後衛に行ったりした時や
アクティブ、ノンリンクの違う種類のMOBとかのタゲを戻す時とかには
今回のディレイ増加はちと痛いかな。
結局は来てみないとなんとも・・・って事なんだろうけど

118 ：115：2007/10/21(日) 10:15:35 ID:EKb95GwQ0

>>116
まずソニックQは、ソロでmob一匹倒す間に２回発動すればいい方かな。例えば火炎のウォームを倒すのに15回〜20回くらい殴りますが、その間に１回、多くて2回発動。
現在の仕様では殴り始めてしばらくしてからじゃないと発動しないし、反応してから魔法打ち込むまでに３秒くらいかかります。
なので、「タイミングよくタゲった瞬間に･･･」ってのは難しいですね。カマエルでは殴らなくても発動するように（タゲっただけで発動？）なるらしいので、変更後には研究する余地がありそうです。

アトラクトQは、レベルに関係なくルーツとヘイトを使います。レベルは威力とMP量に関係するので、クリ代を節約したい場合を除いて、レベルを抑える意味はないと思います。
ヘイトかルーツかの法則については、体感ですが以下のような傾向があるようです。
ヘイト：本体のタゲにかかわらず、PTメンバーに攻撃を加えた対象にランダム発動。
ルーツ：本体がタゲっている対象に対し、ヘイトor攻撃などアクティブな操作を行った際にランダム発動。
とにかく発動が気まぐれすぎて、検証しようにもなかなか難しい面があります。

PTメンバが攻撃を受けた際のヘイト発動はランダムなので、結局は本体がヘイトしないと危険です。また、FAヘイトの直後に、その対象mobにルーツをかけてくれちゃったりもします。
このあたりが、狩で使いにくい所以ですね。繰り返しになりますが、戦争では有効です。
なお、mobAを殴りながら遠くのmobBをタゲっているような場合に、アトラクトQが発動したという記憶はありません。なんらかの条件下で発動させられるなら、確かに有効に使える可能性がありますね。今度検証してみます。

余談ですが、ヒールQの発動率がHP2/3以下で上昇するというのはよく耳にしますが、自分では体感できません。むしろ、HPが危険な水準になった時ほど発動しないって気がします。（多分気のせいでしょうがｗ）
このように感じてしまうロジックは、恐らく以下のようなものだと思います。

QにはMP量が設定されていて、MP不足になると当然発動しなくなります。
したがって、ヒールQの発動回数が多くなるような過酷な状況では、時間を追うごとに信頼度は低下し、逆にHPに余裕のある時ほどヒール発動しやすい、ということになります。
もちろんないよりはマシですが、ヒールQを召還するコスト分のオレンジPOTの方が、回復量・信頼度とも上回ります。POTを使っても僅かにHPが足りない、といった局面では重宝しますが、ほとんどの場合は気休めか景気付け程度ですねｗ
PVPや戦争ではそれなりに効果があることは確かです。

119 ：名前制限中：2007/10/21(日) 14:42:30 ID:bMkU/q5EO

ソウルストーンで引けばいんじゃね？

120 ：名前制限中：2007/10/22(月) 10:24:43 ID:gMPxx6Oc0

どう考えてもヘックス・パワブレのあるSKが狩りでは頭一つ抜けるよな・・・
通常時はヘックス・パワブレでFA。横沸きや緊急時にヘイト・ヘイトオーラ。
射程は若干短くなるが他盾比べたら十分だよな。

121 ：名前制限中：2007/10/22(月) 10:56:35 ID:Argu0auw0

>>118
ソニックQは普通に良いな。
それだけの発動率で、殴り武器にSpSをこめた位の主砲の威力の無属性魔法攻撃が出るのとは、
十分コスト以上の働きをしていると思う。引きに使うのは難しいというより勿体無いね。

アトラクトQはPTでTKが遠距離攻撃でFAする場合は使い辛そう。
ただ、ソロ・ペア・対人全般には非常に優秀そうだし、PTでも引きを他職やペット等に任せて、
TK本人は緊急時以外遠くの敵にはタゲらないなら十分使えそうで、そのやり方ならTKが他騎士を
一歩抜け出せそうだ。

ヒールQは対人を意識するならLvMaXだろうけど、マクロメモにもあるが狩りにおいてはコスト的に
Lv3~4止めしても微妙なんだろうか？T1からはペットやサモンにも反応するというし、その辺に活路
を見出せれば対人以外でも使えそうな気もする。

122 ：名前制限中：2007/10/22(月) 17:39:02 ID:ypPxFeWU0

何かキュービックに幻想を抱きすぎのようなｗ
まるでキュービックの動作がコントロールできるかのような、
こちらの都合のいいようにちゃんと発動してくれるような、
そんな意見に思えて仕方がない

ストームを引きに使うのは仕様変更後でもやらないと思う
タゲったら100%発動とでもならない限り、
キュービックを当てにして引きをしない＞発動しない＞改めて引く、
とかFAする上でものすごいストレスだよ
ちなみに威力や詠唱は猫師にマスキューブ出してもらって一度体験するといいよ

アトラクトも同じ理由で引きには使えないし
追加へイトとしてはある程度有効なものの、ヘイトの代用は無理。
ヘイト量が違いすぎるし、必要な時に発動してくれるかどうか分からない

ヒールキュービックは>>118の通り
ペットが死にそうなのにキュービックの発動をじりじり待つとかやってられないｗ
コスト以前の問題

>>118にもあるが、とにかく発動が気まぐれすぎて
キュービック全般が信用できない
発動条件がタゲるだけに変われば間違いなく上方修正だし、
今よりキュービックの出番は増えるかもしれないが
100%発動でもない限り、発動してくれれば儲けもの的な場面でしか使い道はない
当てにしたり、何かの代用にできるような代物ではないよ

123 ：名前制限中：2007/10/22(月) 20:35:23 ID:QGQUXi2s0

別にキューブもデバフやクリティカルと一緒だろ。
確率的なものである以上、頼り切るものではないが、より確率を引き上げ活用するべきもの。
何でも100%確実なものしか持って無い職なんて皆無なんだからその程度のことは解っているだろ。

124 ：名前制限中：2007/10/22(月) 22:47:17 ID:N1gcId8o0

今までソニックQはMPの代わりにDクリを消費するヴィシャスの様な物だったが、
他のQも含めT1からはそこから更に少し性能が良くなるのか。

その一方で、純召喚のマスQは豪い事になりそうだな。
今まではFullPTでも直接殴る人数分しか実質動かなかったのが、タゲるだけなら
9人全員のソニックQやポルターQにアクアQが動くことになるから、金は掛かるが
効果は絶大ってことになりそうだ。

TK/SK/猫/馬/影のウルフ&サモン&キューブFullPTなんて物凄い性能を秘めてそうだｗ

125 ：名前制限中：2007/10/23(火) 02:31:23 ID:PWeVq6akO

タゲミスった時に限って発動して祭に、というオチが見えるw

…あれ？キューブはTKの青玉以外はヘイトゼロでしたっけ？
敵をタゲっとくだけで攻撃うけずに倒せたりするのかな？

126 ：115：2007/10/23(火) 03:32:05 ID:DYSjb88w0

>>121
ソニックQの威力はそこまで高くないですよ。「殴り武器でSpSを込めた主砲」というのはどこの情報でしょうか･･･
「TKがSSを込めて殴ったクリティカル」程度というのなら体感的にしっくりきます。
ちなみに、Lv８ソニックを召還するコストはDクリ14こｘ600a＝8.4Kです。
再び火炎のウォームを例にとりますと、一匹あたりのドロップアデナは1.5Kくらいですね。
Qなしで1\あたり10匹倒せるところ（なにしろTKですからｗ）、ソニックQを呼ぶと15匹･･･とても無理ですｗ
Qのみの与ダメで倒せてる分は、せいぜい1匹＋アルファ程度でしょう。コスト回収は絶対にできません。

アトラクトQに関するくだりですが、対人ならいざ知らず、ソロやペアで召還するメリットはないと思いますよ。
わざわざヘイト値を増やす必要はありませんし、ちょっとルーツしたいならアレストを使うほうが信用度・テンポともはるかに上です。
また、
>PTでも引きを他職やペット等に任せて、TK本人は緊急時以外遠くの敵にはタゲらないなら
TKの感覚で言わせていただくと、こうした局面はちょっと想像できないのですが･･･クラハンならあるかも知れませんね。
まあ、アトラクトQをどうしても狩で使いたいなら、研究する余地はあるかもしれませんね。

ヒールQについては、確かに途中でレベルを止めたほうがコウストパフォーマンスはいいらしいですね。
ただ、レベル４ヒールQの回復量程度では、焼け石に水というか･･･。狩のヒールとして期待できる回復量ではないです。
>>118でも言及したように、少なくとも私は、もうちょっとの回復量が欲しい時に便利なQと認識しています。
基本的には、コスト度外視で少しでも安定度を改善したい場合に召還するもの、と割り切ってます。それはそれで重宝してますよ。
あるいは、例えばクラハンでヒーラの能力が不足してる時など、ヒールQを召還することで休憩時間の短縮を期待する場合。
ソロならコスト割れでも、こうした場合だとPT全体で収入が改善することは大いにありえますね。

以上、ネガティブに聞こえたら申し訳ありませんが、少なくともTKのQにコスト感覚は期待できないと思います。
狩に使って収支が改善するケースは稀ですし、狩の仕方そのものを劇的に変え得る程の信頼性はありません。>>122さんのご指摘通りです。

ただし、対人戦においてはどのQもかなり有効であることは間違いないと思います。

127 ：名前制限中：2007/10/23(火) 08:04:33 ID:OX6lyBI.0

マクロメモより
>ストームキュービック/マスストームキュービック
>Lv8：約218000/魔法抵抗力の無属性攻撃魔法 (14/56)

魔法ダメージは
>魔法威力×魔法力の平方根×91/魔法抵抗力=魔法与ダメージ

で算出されるから、魔法威力を主砲並み(108)とすると、ストームQ8は魔法力492撃った魔法と同等の威力となる。
(実際にはQはサモンと同程度のステータスと思われるので魔法力1000と威力76の魔法攻撃と見るべきかもしれない)
ストームQ8の習得Lv74で+3DL装備時のTKは魔法力236であるから、SpS(魔法力2倍)を込めた主砲より少し強い位となる。

128 ：名前制限中：2007/10/23(火) 08:29:06 ID:9J93yNqk0

>>126は単純に贅沢言い過ぎだな。
狩りでSS込めずに殴った方が収入的には良くなるように、SpSやキューブやサモンを出してもそのコストをそのまま回収できる訳が無い。
しかし、減る収入以上のメリットを感じるから皆SSやSpSやキューブやサモンを使う。
ヒーラーだってSpSを込めた所でコスト的にヒールの効率が改善される訳ではないが、それでもヒールにSpSを込める。
どの職だってSS、SpS、秘薬、POTをコストがどうこうとは見ずに必要と判断された場合は当然のように使っている。
その中でTKだけがコストのことのみでキューブの性能を語るとかありえないだろ。

129 ：名前制限中：2007/10/23(火) 10:02:11 ID:zH5XC0FE0

ストームQの性能は、PAのホーリーストライクを見てから言ってくれ。
ヒールQの性能は、DAのライフスカベンジを見てから言ってくれ。
アトラクトQの性能は、ヘイトとルーツの支援を稀にしてくれるちょっと足りないシンガーが居ると思え。

130 ：名前制限中：2007/10/23(火) 13:00:07 ID:o2Cy7IZ.0

自分はＴＫだが、アトラクトＱはソロでも使ったりする。
もちろん狩場にも寄るが。
アトラクト召還＞最初は普通に殴る＞アレスト決まる＞MOBとの距離を置く＞
弓に持ち帰る＞弓で攻撃
もちろん、これはコスト云々とか無しでだw
一度決まったアレストはMOBにもよるが弓で倒れるまで継続出来る
時がある。物理MOBには特に有効かな。
自分のやりかただから、他人にも"どうぞ"とお勧めはしないけどね。

PVP時の時、アトラクトＱで遠距離職にアレストが決まると
嬉しいものがある。遠距離の特性を無効化できるしね。

131 ：115：2007/10/23(火) 14:09:55 ID:Zeyh436Y0

>>127
なるほど、明解ですね。ありがとうございます。
普段の狩ではフォカダマを使ってるので、魔法力の面で力不足だったのかもしれません。
ノーマルエリージャンも持ってますので、Q召喚するときには持ち替えてみると良さそうですね。感謝です。

>>128
おっしゃる内容に反論はありません、というか自明でしょう。ただ、私の文意を曲解されてるようですね。
>121への回答としてコスト面の話をしただけで、私自身はコスト回収にこだわってません。
一貫して「コスト度外視で」とコメントしてますよ。


TKQの性能はあまり知られてないようですし、他職の方が能力を強めに評価されるのは自然だと思います。
ここしばらくのそうした流れに対し、体感をベースに「それほど優秀じゃないですよ」と言いたくてコメントしてきました。
そんな訳で、ネガティブに過ぎる発言になった面も否めません。不快感を持たれた方にはお詫びします。

132 ：名前制限中：2007/10/24(水) 15:20:31 ID:QBwA/n9k0

ん。
キューブは自身の魔法力と関係が無いと思うぞ？
ストームでなくヴァンパイアでの話だから間違ってるかもしれないがね。

キベリンとＳＯＭ持ちかえて発動させた時のダメが同じだったと記憶してる。
召喚時点での魔法力だったらわからないが

133 ：名前制限中：2007/10/24(水) 16:32:41 ID:258Fe3YU0

>>127も言っているが、キュービックもサモンと同じように独自のステータスを持っていて
それを用いた攻撃をしている。本体の能力とは全くの無関係。

ストームQの利点は必中で盾が持てて持ち替えも一切無く事前に召喚しておけばDクリ代
のみで弓や攻撃魔法FAに近いダメージを追加で与える事が出来るので、また弓や魔法FA
よりも使い勝手が良いだけでなく其処から更に弓や魔法FAをしても良いという点だ。

SKにも似たようなスキルとしてヴァンパイアリックQがあるが、こちらはダメージの60%を吸収
する代わりに、威力が微妙に低くまた発動率も悪いという違いがある。

134 ：名前制限中：2007/10/25(木) 01:48:51 ID:P.c/7ffk0

>>133
＞また弓や魔法FAよりも使い勝手が良いだけでなく
まだそんなこと言ってんのか･･･。ストームQはFAに向かないと何度いえばry

＞其処から更に弓や魔法FAをしても良いという点だ
TKにFA魔法なんてないんだがな。それとも精錬前提？

もーいいかげん他職の妄想はやめてくれｗ

135 ：名前制限中：2007/10/25(木) 10:59:12 ID:uGrWA4j.0

>>134
ストームQはFAの為に発動させずとも勝手に弓FAや魔法FAに匹敵する追加与ダメを稼いでくれるものという話だろ？
そして、他職が弓FAや魔法FAすれば遥かに大きな金銭と手間を必要とする上に、TKのストームQは弓FAと魔法FA
の関係のように排他で行うものではなく、弓FAしながらストームQを同時に使用することも可能で非常に便利だという話。

もーいいかげんTKのネガティブキャンペーンはやめてくれｗ

136 ：名前制限中：2007/10/25(木) 13:23:56 ID:y5GHaMLY0

そもそも　FA　をつけなきゃいいんだよ！
なんでFAを付けちゃったのか判らんが、普通に弓攻撃、魔法攻撃といえば万事解決。

137 ：名前制限中：2007/10/25(木) 14:05:19 ID:rC2f1asM0

>>136
そのとおり！>>134・>>135とも突っ込みどころがずれてるぞｗ

138 ：名前制限中：2007/10/26(金) 01:00:19 ID:EFFY2MWA0

そもそも何の話だったかなぁと読み返すと、ヘイト遅くなって FA どうなるかな？という話でしたか。
オーラをちょい遅めにするくらいで、今までどおりかと予想してます。

他キャラでPT組んだ時にうけた印象
SK ヘックス、ヘイト、たまに魅せるストライクと腰かがめて忙しそう
DA・PD ガッツポーズヘイトの後をPTメンバーがぞろぞろついていく
TK 一人で走り回ってる、PTメンバーは餌待つ雛鳥

139 ：名前制限中：2007/10/26(金) 03:05:57 ID:i2bh93E.0

>>133
>SKにも似たようなスキルとしてヴァンパイアリックQがあるがry

Dクリ代がTKキューブの半分なんだし、充分すぎる性能じゃね？

140 ：名前制限中：2007/10/26(金) 05:57:44 ID:Rtk5dcBA0

Vレイジ弱体による普通ＰＴへの需要の可能性についてはどう思う？
うちの鯖では現状盾募集は範囲以外は全く無い

141 ：名前制限中：2007/10/26(金) 06:22:51 ID:zIUIBc4Q0

普通PTだとVレイジ変わりなしじゃなかったっけ

142 ：名前制限中：2007/10/26(金) 07:58:24 ID:epxJlESc0

>>139
ヴァンパイアリックQはDクリ13個だぞ。
少ないのはヴァイパーQ(6個)とポルターガイストQ(7個)だ。

143 ：名前制限中：2007/10/26(金) 08:16:24 ID:0AuZ3A4I0

>>141
韓国人は増えたか減ったかがわかる程度のちょっとした実験はしても、
計算式が見えるほど細かく正確な実験はしないから詳細は解らないが、
とりあえずVレイジを含めた吸収系は全部、吸収量が落ちているらしい。
下記の修正が原因と思われる。

>敵に加えたダメージの一部で HPが回復する能力を持ったスキルの効力が変更になりました。
>対象に与えたダメージの一定比率の HPが回復していた現状から、
>対象の残った HPに比例して HPが回復する様に変更されました。
>すなわち対象の HPが 0の場合には HPは回復しません。

144 ：名前制限中：2007/10/26(金) 08:26:11 ID:sGsPa3kU0

>>138
>DA・PD ガッツポーズヘイトの後をPTメンバーがぞろぞろついていく

吹いた

145 ：名前制限中：2007/10/26(金) 19:43:10 ID:FOAxmaA60

でもソロの時、硬い分だけＶキューブ程度のＨＰ吸収量でもだいぶ違うんだよな

146 ：名前制限中：2007/10/27(土) 10:36:23 ID:HupNKURw0

だなぁ
昔よりは動くようになってるし

だがまぁ。。。
宛に出来るほどの回復効率は出ないなｗ

147 ：名前制限中：2007/10/27(土) 12:53:30 ID:yJiYkrX20

ヴァンパイアQの回復量程度で大丈夫なら、ヒールQがぼろ糞に言われてないよｗ

148 ：名前制限中：2007/10/28(日) 03:04:06 ID:aW4br4u20

15分の総回復量はヒールＱよりは上だな

149 ：名前制限中：2007/10/28(日) 08:46:43 ID:xQwgsceY0

ヒールQもヴァンパイアQもHP2/3以下で使う分には回復量的にはヒールQの方が良いんじゃないのか？
それとも、Q本体のMP量の問題でヒールQはすぐへたれるとかあるのかな？

150 ：名前制限中：2007/10/28(日) 09:06:21 ID:nU9gbybc0

HP2/3未満で良く動く系：ライフQ、ヴァンパイアQ
HP2/3以上でよく動く系：ポルターQ、ヴァイパーQ
常に一定の発動率：ストームQ、アトラクトQ（通常発動：ルーツ、カウンター発動：ヘイト）

MobのAI同様、まず特性を理解することが大事だな。

151 ：名前制限中：2007/10/30(火) 17:11:51 ID:YvAzVhXM0

質問だ
新規でナイトを目指す奴ってのは少ないだろうがいると思う。

で、新規がナイトとしてFAを学ぶ機会というのは少ないと思うんだ。
そんな訳でクランで面倒みるって事にしたんだが、どうも俺は教え方が上手くないようだ。

とりあえず新規のナイトに対してどういう風に教える？
一応レベルが会うキャラでPTくんだり目の前でＦＡやって見せたりしてるんだが、どうも言葉での説明が下手というか・・・

メインはＳＴで組むのはホークだ。
教えてるのはＴＫ志望のＥＫ。
２鯖なんでＴＬはない。

シンガーを薦めるとかナイトを諦めさせるって言うのは無しで頼む。

152 ：名前制限中：2007/10/30(火) 17:19:42 ID:IAS913gE0

ttp://csn.nmbbm.jp/~vaio/htm/job/job_tank.htm

これを見せてみたらどうかな。

153 ：名前制限中：2007/10/30(火) 21:16:41 ID:VnpXdpv.0

>>151
「いいか、俺の真似さえしなければ良いナイトになれる」
と言ってあげればOK

154 ：名前制限中：2007/10/30(火) 22:01:38 ID:kU8GgvNo0

>>151
人に相談持ち込んでるのに、無駄に偉そうなあたりが説明下手を
表してるな
まずはそこをどうにかせんと、教える内容以前の問題だろうと思うよ

155 ：名前制限中：2007/10/30(火) 22:53:42 ID:r0IOsn/s0

>>151
ちょうどいいじゃないか。その新人にＦＡ技術教えるついでに、お前も人に何かを教える練習しろ。

とりあえず、ヘイトの概念を教えればいいんじゃないか？リンクヘイトの起きる範囲とか家族のヘイトとか、範囲スキルでの釣りとかな
その上で、タゲを飛ばしちゃいけない場面とか、逆にタゲ飛ばしてもいい場面とか教えてやれ。
いきなり全部やろうとしても混乱しかねないから、一問一答っつか、一個ずつ課題作って実践してみせて、次は新人にやらせるとかでもいいんじゃないか？
百聞は一見にしかずとも言うしな

156 ：名前制限中：2007/10/31(水) 02:53:27 ID:vbos5Nuw0

>>151
1stナイトならお金も苦労するだろうから別キャラでバウの
育成をおすすめしてみる。
ナイトと同じLv帯でそだてていけば、装備も共有できるし
PTで他のナイトの動きも見れるからいいんじゃないかな。

157 ：名前制限中：2007/10/31(水) 12:34:22 ID:kvDdvMikO

最近、戦争に興味があるのですが
知り合いの人から
「結構、消耗品などでアデナがかかる」と聞きました。

そこで質問なのですが

戦争に参加されてる盾職の方は
一回戦争に参加して
どれくらいアデナ使ってますか？

158 ：名前制限中：2007/10/31(水) 15:06:46 ID:zIm7FqAA0

SS（武器ごとに必要だけど、500〜1000もあれば十分）
お守り（デスペナ気にしないなら不要）
各種秘薬
闘志POT
回復POT（牛乳など）
バフPOT（WWとヘイスト　バフを受けられないとき用）
スキル消耗品（クリや精霊石など）

あとは状況に応じて

瞬間回復（城持ちなら支給とかされる？）
各街帰還スク（＝ディメ石　転戦用）
城帰還スク
ルーン石（ノーブレス￥する人）

お守りの単価が高くて、闘志POTは数使うのが気になるというか目に付くくらい？

159 ：名前制限中：2007/10/31(水) 22:53:17 ID:dme4TSYkO

72TK
待ちぼうけだと、キューブのクリ代くらいです。

ゾンビアタックだと、闘士POTなど消耗品多少支給有りで600kくらいかな。
Lv低いのでお守りスク10枚くらいは使ってます。

160 ：名前制限中：2007/11/01(木) 01:57:17 ID:i4Ek5JiU0

77ＰＡ
お守りが０〜５　精神秘薬３個くらい　闘志秘薬３個くらいを消耗
ＳＳは1000あったら超余裕
闘志・Ｑ闘志・ＱＷＷ・Ｑヘイスト・牛乳は支給
瞬間は使ってません（生命秘薬は持っていってるけれど精神とディレイが同じなので ほとんど使わないかな）

161 ：名前制限中：2007/11/01(木) 01:58:11 ID:i4Ek5JiU0

ルーン忘れてた

162 ：157：2007/11/01(木) 17:45:07 ID:bodf.olA0

なるほどー、
参考になります(*･ω･)

７０超えてから戦争頑張りたいと思います。

マジェしかないから、メア揃えないと_|￣|○

レスしてくれた方々、ありがとうでした(*･ω･)

163 ：名前制限中：2007/11/02(金) 10:32:12 ID:K5T0m42oO

正直、Ｂ防具とＢＯアクセがあれば
戦争でに貢献できるとおもいますよ。
メアが戦争有利な理由は
ホールド耐性があることなんだけど
現環境だとホールドを使う職が
前線に出てこないので
ルーツ自体喰らわない時が多い。
だから、メアの必要性が薄くなってます。

と言うのを逆手にとって
盾職がアレストやシャックルで固めやすいから
活躍できたりするんだけどね。

164 ：名前制限中：2007/11/02(金) 14:49:32 ID:rMwycsZYO

メアとタテオセットでも(もちフルゼル)時には瞬殺させられるうちの鯖ではＢセットなんか役にたたんな…

165 ：名前制限中：2007/11/02(金) 15:59:36 ID:tqgxDjeY0

Lv70超えたら〜とか言ってるやつに限って
やっぱりLv72超えてから…Lv74になってから…三次になってから…とか言う。
要するに逃げる口実を探してるだけだと思う。
戦争参加は60台でも十分に活躍可能なんだぞ。
戦争はPvPである以上にGvGなので、
個々のLvや強さよりも参加人数や戦術のほうが重要になる場面は多い。

Lvが低いとか装備が弱いとか言ってないでまずは参加してみろって。
その方が得られる物が沢山あるはずだぞ。

166 ：名前制限中：2007/11/02(金) 17:09:05 ID:B64cPlxI0

>>164
> メアとタテオセットでも(もちフルゼル)時には瞬殺させられるうちの鯖ではＢセットなんか役にたたんな…

ということは何装備しても変わらんってことか
Bでいいんじゃね？ｗ

167 ：名前制限中：2007/11/02(金) 19:29:48 ID:TCg8bK120

死ぬだけでいいならＢでどうぞ＾＾

168 ：名前制限中：2007/11/03(土) 06:39:24 ID:wS2eiJ4A0

フルボッコされることが盾職の役割と勘違いしている
無知な>167晒しage

169 ：名前制限中：2007/11/03(土) 07:29:10 ID:48F7lDiE0

168は文脈が読めてないんでは？

170 ：168：2007/11/03(土) 08:30:34 ID:wS2eiJ4A0

>>169
う、そうなのか。
もう2年ちかくHKで戦争に参加している身だが死ぬ状況って

・単独で敵陣営に突っ込んでフルボッコ
・ホールドされて近接フルボッコ
・自分以外全滅して最後にフルボッコ
・魔法の集中砲火
ぐらいなんだ。

だからBだから上記のフルボッコに気をつければ早々死ぬことはなかったし
死ぬ状況でも、少なくとも敵に対してスタン等の嫌がらせができたんだ。

それをBセットじゃ役に立たずに死ぬだけと言い切るもんだから
と無知だなぁと思ったわけよ。

書いてみれば、妄想満載で書き込んでしまったな。
失礼した。

171 ：名前制限中：2007/11/03(土) 08:33:41 ID:wS2eiJ4A0

＞だからBだから上記の〜

だからBだとしても上記の〜

に修正

ウッドンセット+ブロードソードでエルフ村できのこ狩りしてくるorz

172 ：名前制限中：2007/11/03(土) 19:18:19 ID:xB9SqxawO

>>170
裏を返せば、逆にその理由以外で死ぬことってほぼ無いよね（´・ω・｀）

173 ：名前制限中：2007/11/03(土) 21:00:10 ID:4ds1EHjI0

タゲ合わせも徹底できない雑魚連合相手なら
周りの味方が全部死ぬまで普通に生きてるな

174 ：名前制限中：2007/11/03(土) 21:18:56 ID:ZELtTZGU0

☆☆☆こんなの見つけました☆☆☆
http://u15.byethost13.com/anime/
http://u15cc.newsit.es/anime/
http://u15.hyperphp.com/anime/

175 ：名前制限中：2007/11/04(日) 10:03:20 ID:jw4U4t5w0

逆転の発想で裸でいたら相手されなくていいんじゃね？

176 ：名前制限中：2007/11/04(日) 11:48:20 ID:EzCw1COk0

手にはマラカスもってれば完璧かもしれんね。

177 ：名前制限中：2007/11/04(日) 12:09:51 ID:hDcwwLwo0

ぶっちゃけ、盾職とドワはスルーされるからな。
魔法にロックオンされたらキツイが、大体最後まで生き残ってフルボッコ。
昔はむなしかったが、今はシャックルで嫌がらせできるから楽しい。ｗ

178 ：名前制限中：2007/11/04(日) 12:49:02 ID:EzCw1COk0

今度、戦争いってみよｗ

179 ：名前制限中：2007/11/04(日) 14:12:18 ID:j1PGXIy.0

フィールドじゃスルーされるな
いっそ高レベルをばらすより、ドムでもきてSアクセしといたほうが
放置されつつ足止めとかヘイトとかできていいんじゃないか？ｗ
低レベルナイトなんて一番放置の対象だろうしｗ

城内はうちの同盟は近接が豊富なんで局所封鎖の壁をよくやる
まさにナイトの見せ場ｗ
みなぎりまくりだぜｗｗ

180 ：名前制限中：2007/11/04(日) 16:35:25 ID:PEaBrOqA0

>>151
FAの仕事はPT対1体のMobという状況をいかに安全に効率よく作るかに
かかっているので、

１．アク・ノンアクを理解させて、一匹ずつ思うところに引く事。
２．リンクとは何か（ヘイトの理解）
３．Mobの攻撃バリエーションと立ち回り方。

初心者なら、このあたりから順番にやっていくといいと思う。

181 ：名前制限中：2007/11/04(日) 17:29:21 ID:EzCw1COk0

ロングパスだなｗ

182 ：名前制限中：2007/11/04(日) 17:46:30 ID:hDcwwLwo0

>179
うらやましい。
私の前にいた連合の指揮官がナイトな人なので、
「ナイト前へ！突っ込むぞ！」と指示を出すが、10人もいねーー。

突っ込むけどな。ｗｗｗ

183 ：名前制限中：2007/11/07(水) 03:02:46 ID:U3PqVDks0

　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　殴ったね……
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７



　　　　　　　　 , イナ=--'''´　|ノ　　）ノ_l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝＝=､､　　　　　ﾉ,,,ﾞ二ヽ ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　' ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ-─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'　　　　もっと殴ってくれ！
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　　;,,_＿＿＿__`"´　　 　 l
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 |ｰ──----7　　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／

184 ：名前制限中：2007/11/07(水) 12:52:43 ID:khUIb4NEO

ちょと気になったことがあるのですが、以前、どこかのナイトスレでTIでのﾍｲﾄの威力増加によってリンク範囲が広がるって読んだ記憶があります。
でも、ﾏｸﾛﾒﾓを見ると、ﾍｲﾄの威力に関係なく、リンク範囲は一定とあります。
これ、どちらが正しいのでしょうか？それともどちらか一方の私の解釈の仕方が間違ってるのでしょうか？

携帯からで見ずらいかもしれませんが、どなたか詳しい方教えて下さい！

185 ：名前制限中：2007/11/07(水) 14:05:57 ID:2kfEOJZI0

ヘイトの威力増加の修正とは別に、単にリンクヘイト関連の仕様変更も別であったとか？
NC的にはこれまでも範囲狩りに関するものやMobのAIに関する修正を毎度行って来たし、
T1はナイト職の仕様変更が多くてヘイトスキルも細かく調整されたしで、ヘイト処理に関する
プログラム自体もついでで弄った可能性もあるんじゃないか？

186 ：名前制限中：2007/11/07(水) 14:30:02 ID:50c4DT3A0

>>179
T1から・・・・・・

いや、何も言うまい

187 ：名前制限中：2007/11/07(水) 14:37:56 ID:xaXK.vuY0

>>184
そのレス読んだことあるけど、矛盾だらけでめちゃくちゃなこと
書いてたから釣りだと思うよ。
たしかテスト鯖にしかカマエル入ってなかったころのことだし
気にしなくいいかと。

188 ：名前制限中：2007/11/07(水) 17:32:36 ID:khUIb4NEO

あ、釣りだったのか…。あぶなく騙されるところでした。回答ありがとうございます。

TIで範囲ｽｷﾙにも変更あるみたいですね。リンクヘイトが発生しなくなるとかなんとか、うろ覚えですが、たしかそんなんだったような…。ヘイトオーラにも影響あるんですかね？なによりディレイ増加が一番気がかりですけど。。。

189 ：名前制限中：2007/11/07(水) 17:35:05 ID:sU3jJQKE0

もともとオーラはリンクヘイト発生しないんじゃ？

190 ：名前制限中：2007/11/07(水) 18:32:48 ID:khUIb4NEO

あ…、そうだよね。じゃなきゃオーラ釣りできないよね。俺バカだ…orz

191 ：名前制限中：2007/11/08(木) 18:27:30 ID:d2pearPM0

ヘイトの威力増加→レイドではやり易そう
ヘイトのディレイ増加→FAでの常用は無理そう

ヘイトオーラの威力増加→あまりメリットを感じない。範囲だとヘイト力じゃなくて、範囲制限やリンクヘイトがないことがきついわけだし。
ヘイトオーラのディレイ増加→オーラ擦りの常用が不可能に


レイドが何も考えなくてもヘイト連打してればなんとかなる脳筋仕様になる以外、
使い勝手が悪くなるだけにしか思えないんだよなぁ。
実際に実装されて、自分で体験しない事にはわかんないけどさ・・・

192 ：名前制限中：2007/11/09(金) 00:01:24 ID:2JERABGo0

対人ヘイトの仕様が今と一緒だと、弱体化でしかないよね。
威力増加→成功率増加だったらまだ希望はあるかもだけど。
MP食う割には掛かったかどうかわからないし、掛かっても微妙だし。
対人ヘイトの仕様見直しはもう無いのかな…

193 ：名前制限中：2007/11/09(金) 02:48:11 ID:Uh0OUr/s0

対人ヘイト
かかり難さを回数でカバーしてたけれど
それもムリになるのかな？
>>129氏がいうように成功率があがるならＭＡＸまであげたいけど・・・

194 ：名前制限中：2007/11/09(金) 17:27:12 ID:pLM3cJM.0

あまり希望的観測は禁物なんだけど、
普通は威力が上がった＝成功率もあがると考えるのが自然だよね。

でなきゃ致命的な下方修正だとおもって
腹をくくるしかないな…Orz

195 ：名前制限中：2007/11/10(土) 11:57:12 ID:yZ38r4RA0

対人ヘイトの掛かりやすさが威力どおり3倍になると、オリンでＤＡがやばいだろう。
落ち着いてダークパンサー叩けねーぞｗ

196 ：名前制限中：2007/11/10(土) 14:45:52 ID:.hIMU8Qo0

オリンでは基本パンサー無視だから無関係だろ。

197 ：名前制限中：2007/11/11(日) 02:03:18 ID:A7h9XD0.0

対人ヘイトの成功率は
威力差というよりLv差のような気もするんだが
それならmobにシャックルがもう少し入ってもいい気もするし・・・

198 ：名前制限中：2007/11/15(木) 01:12:48 ID:p99D0KX60

装備に関して質問です。
現在ＤＡ　７４歳
ＡＯＢ+３　ヘルス
メア
マジェ

セットです。

リージャンに手が届きそうなんですが。
リージャンって　ヘルスか　クリダメ　どっちがいいんですかね？

狩りのスタイルは　９割普通ＰＴ　知り合いに誘われてＷＩＺ範囲
の構成です。

戦争は現在参加していませんが参加になるかもしれません。

199 ：名前制限中：2007/11/15(木) 01:19:33 ID:pg7xn1EY0

ＰＴがほぼ誘われて範囲＋戦争いくかもなら
迷わずヘルスだろ
何を悩むんだ？
範囲ＰＴでのクリダメ有効活用ある？
戦争でクリダメ対人にどれくらい効果ある？
　
比較対照あるなら自分で考えな！
頭使わないと老化したまんまだぞっ若返りもしないが

200 ：198：2007/11/15(木) 01:29:33 ID:p99D0KX60

>199

いや９割は普通ＰＴなので
　狭間ヒーロやレイドでヘルスと言いますが、ドラコもちに本気出されると　タゲとか外れるしヘルスの意味もないので
それなら少しでも外れる可能性を減らす為に　クリダメがいいのかって思ったのと
ＡＯＢヘルスを　売らないでも　手に入る　
といいますか、現物をリージャンを作ったのでＯＰをどっちにするか悩んでたので。

201 ：名前制限中：2007/11/15(木) 01:45:26 ID:EYYoU4xE0

>>198
ＯＰクリダメは攻撃力上昇分にＳＳとクリバフが
乗らないのでレイド、レイド狙いの狭間などの
バッフ各種が揃う大規模ＰＴではかなり効果が
薄いのでＯＰを付けるなら素直にヘルスでいいと思います

ＯＰクリダメつけたからドラコフォカ持ちの
弓職からはっきりタゲとびにくくなったと
体感するのは正直難しい気がします

あと性能とは関係ないけどＤＬクリダメはかなり売りにくいのと
ＤＬがタラリーの素材になる、すでにヘルス武器を持ってる
というのもあるのでＤＬにはＯＰをつけずに
フォゴを目指すという選択肢もありだと思う

202 ：名前制限中：2007/11/15(木) 02:29:49 ID:OFIHxY6EO

>>198
DLにopを付ける必要はありません
戦争、範囲、レイドではAOBﾍﾙｽ、普通PTではﾉｰﾏﾙDLと使い分け
その後ﾌｫｺﾞへと移行するのが妥当だと思います

203 ：198：2007/11/15(木) 02:39:25 ID:p99D0KX60

>>201
>>202

丁寧な回答ありがとうございます。
なるほど　リージャンにはＯＰなしでもいいんですね
ヘルス武器と持ち替えの場合
例えば　狭間の場合　リージャンと　ヘルス武器両方持っていく方がいいんですか？
それとも狭間の場合　ヘルスなしで行くんでしょいうか。
染料は入れてないのでノーマルなんですけどね。

204 ：名前制限中：2007/11/15(木) 02:55:27 ID:LsVbfe/s0

>>203
狭間なら、普通の構成ならヘルスなくてもだいじょぶだろうけど･･･。
でもまあ、それこそ火力や後衛陣の構成次第だよねえ。

臨機応変に最善を尽くそうとするなら、両方持っていければベストだとは思う。
どうしてもどちらか一方しか持っていけないなら、私ならAOBヘルスかなあ。
盾のHP不足が原因で不測の事態が発生しちゃうと申し訳が立たないから。
火力の方は、もともと期待されてないだろうしねｗ

205 ：名前制限中：2007/11/15(木) 03:35:05 ID:zCs.F2Bg0

ヘルスの有無程度の差で死ぬような状況なら何使ってたって死んでるだろ。
それより瞬間10個でも持ち歩け。

206 ：名前制限中：2007/11/15(木) 05:24:15 ID:OFIHxY6EO

>>203
無茶な構成で行かない限りﾍﾙｽ武器や瞬間POTは必要ありません
>>205
正直、そんな状況が普通に思える仕様になればﾀﾝｸの重要性も高まるんでしょうね
盾職以外は簡単に死んじゃえばいいにw

207 ：名前制限中：2007/11/15(木) 09:54:53 ID:KRQ8A4L20

STR+5にしてDL+3持てばまぁまぁ火力あがりますよ。
DAならパンサーも出して2匹ともフルSSで
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗってなれる。

HP少ない分はヘルス付ける+マジェ着るでカバーするとか。

208 ：名前制限中：2007/11/15(木) 10:54:36 ID:U4rn.JRg0

そこまでするなら素直にrskフォカつけた方がいいだろｗ
DLでクリダメは有得ないね。
確かにクリダメは常時効果があるが、OE1回分未満の効果とショボ過ぎるので意味が無い。
rskフォカはソロをする場合でも最低OE4回分以上、デスウィスパがあるならOE6回分以上、
ファイア踊りもあればOE9回分以上の効果と凄まじいから使いこなせばとにかく強い。
ヘルスで大きな安全性を取るか、rskフォカで博打の強さ(PTでもHP60%以下でのVレイジ
回復力が大きく変わるので、安全性という意味でこちらでも可)を取るか二つに一つだろう。

209 ：名前制限中：2007/11/15(木) 11:20:18 ID:KRQ8A4L20

PTでrskフォカの発想はなかったわ。
身内限定ならいけそうだぬ。

210 ：名前制限中：2007/11/15(木) 12:23:32 ID:4DcF4mpA0

ペア、トリオくらいだとリスキフォカあればかなりみなぎれるよ

211 ：名前制限中：2007/11/15(木) 16:42:48 ID:SFQ2BIu.0

私もDLのOPに悩みましたが、最終的にrskフォカを使ってます。
当方パラなのでDAとは少し違うんですが、
サクリファイスでHP調整しやすい事もあって使いやすい上、
ソロでも結構な火力を出してくれます。

他職がrsk系を使う場合はアップダウン武器を一本持っておくと便利。
C3かC4頃まではrsk系OPの発動条件がHP30%以下だったんで
その名残か今でもrsk系を敬遠してる人は多いですね。

常時効果が出るOPは楽で便利ですけど、
rsk系OPも工夫して使うだけで心強い効果になりますよ。

212 ：名前制限中：2007/11/16(金) 09:44:26 ID:dWQ.FPv60

>>209
PTで意図的に使おうと考えるのが悪いんじゃね？
ヘルスOPは常時といっても実際に効果があるのは（割合HP回復を抜かした場合）既存HPが0％に
なった時に初めてHP+25％回復と自動発動するようなもの。
対してrskフォカOPはHP60%以下の時に自動発動で火力と吸収量を大幅に上げてくれる。
普通にPTしていてどっちが発動される機会が多いかといえばrskフォカだろ。

213 ：名前制限中：2007/11/16(金) 10:18:58 ID:VRJCugUY0

ヘルスOPの捕らえ方はそりゃ人それぞれだけどね…
無休憩狩りとか¥以外で休憩が要らないような狩りをしている場合は
ヘルスOPなんて持たなくてもいいと思う。

最大HPのアップってのは、短時間で大量にHPを減らされるような状況の時に
（※古代の島、槍・範囲受け、レイドFA、戦争等）
ヒーラーがヒールを掛けてくれるまでの時間を稼ぐためのもので、
よほど高Lvの狩場でなければ持つ必要はないよ。
それなりの腕があればヘルスOPなんて無くても十分立ち回れるし。

まぁ、装備品のチョイスは十分悩んだ方がいい。
どういう考えでどういう装備を揃えて行くかってのも
ゲームの醍醐味なんだぜ。

214 ：名前制限中：2007/11/16(金) 10:23:13 ID:2W527Hwg0

ヒーラーの腕と狩場次第なら60％維持楽勝だしね。

215 ：名前制限中：2007/11/17(土) 01:38:38 ID:.OkpCkMs0

すいません、現在ダマフォカを使っているのですが、
価格差もあまりないしフォゴに変えようかと悩んでいます。

しかし、Fpcalcで調べるとダマフォカとフォゴの火力差は1.2倍くらいしかありません。
これは今まで仮に100ダメ与えたとしたら120ダメ与えるようになるってことですよね？
しかしコストはBSS60からSSS190と3倍以上になってしまいます。

フォゴを使っている方いましたら使用感など教えて頂けないでしょうか？
(コスト以上に快適になったとか、逆にコストの圧迫がキツかったなど)
ちなみに野良PTメインでクラハンそこそこ、ソロは一切しません。

216 ：名前制限中：2007/11/17(土) 02:10:31 ID:NT00Pwz60

>>215
ＳＳ代がきついので自分の中での目標レベルに
到達するまでダマフォカで粘ったほうがいいと思います
火力あげたくてお金ある程度あるならＯＥダマフォカに
買いかえたりがいいと思います

少なくともフォゴに変えるなら
ＯＰフォカをつけれるか、付いている物を買える
資金が溜まってから買いかえたほうがいいと思います
でないとＳＳ代がやたらきついと思う。。

217 ：名前制限中：2007/11/17(土) 02:45:52 ID:cGFZLxrcO

>>216
ありがとうございます。
デザインも好きじゃないし、もうしばらくダマで行こうと思います。

218 ：名前制限中：2007/11/17(土) 12:08:20 ID:H7vPW4TU0

ちょっと気になって調べてみた。
７６ＤＡで
フルバフ前提で１秒間に与えるダメージ比較です。
見づらいだろうけど参考になれば。

名前　　　　秒間ダメージ（+3まで貼ったダメージ）
オプション

ダマ　　　　533（544.2）
フォーカス

リージャン　579.7（607.2）
ノーマル

リージャン　672.7（704.6）
Ｒｓｋフォカ発動

フォゴ　　　691.8（726.1）
ノーマル

フォゴ　　　765.6（803.6）
フォーカス

219 ：名前制限中：2007/11/17(土) 17:41:01 ID:388/EC1o0

>218のデータについて質問なんですが、ＤＡＩ３まで張ったときのダメのＵＰが

ダマフォカでは＋９ですがリージャンやフォゴでは３０近くあがっています。

この上昇率の違いはどういった理由からなのでしょうか？

220 ：名前制限中：2007/11/17(土) 18:39:01 ID:H7vPW4TU0

>>219
多分、DAIはグレードによって攻撃力上昇値が異なります。
バフが乗るとその差がさらに広がるのではないでしょうか。

221 ：名前制限中：2007/11/17(土) 20:30:10 ID:JZklsMKg0

>>219
>>220に補足だがDAIは、
B級以下DAI一枚に付き　攻撃力+3　魔法力+3(+4以上のOEは各値2倍の上昇)
　A級　　DAI一枚に付き　攻撃力+4　魔法力+3(+4以上のOEは各値2倍の上昇)
　S級　　DAI一枚に付き　攻撃力+5　魔法力+4(+4以上のOEは各値2倍の上昇)

222 ：名前制限中：2007/11/17(土) 20:40:52 ID:JZklsMKg0

ちょっと訂正。
上のは片手武器の場合何だけど、B以下って所はC/B級で、D級は攻撃力も魔法力も+2ですね。

それから、両手剣・両手鈍器・二刀の武器はD級攻撃力+2、C/B級攻撃力+4、A級攻撃力+5、S級攻撃力+6。
弓はD級攻撃力+4、C/B級攻撃力+6、A級攻撃力+7、S級攻撃力+8。
魔法力の上昇量は片手武器と一緒です。

223 ：名前制限中：2007/11/17(土) 20:43:00 ID:JZklsMKg0

何度も御免。
>両手剣・両手鈍器・二刀
の部分にはナックルも入ります。
両手武器でも槍だけは片手武器と一緒です。

224 ：名前制限中：2007/11/19(月) 12:59:28 ID:Jm/BM1yY0

>>218
やっぱりフォカゴットンずばぬけてるな

225 ：名前制限中：2007/11/20(火) 09:20:20 ID:UriNaa/I0

ゴットン強いんだがSS代と見た目がな・・・と自分に言い聞かせてDLで我慢してる俺がいる。
クラメンの+16ダマが羨ましくて仕方が無いDAです・・・orz

226 ：名前制限中：2007/11/20(火) 09:21:00 ID:UriNaa/I0

スマン上げてしまった。
ゴットン製作に挑戦してくる。

227 ：名前制限中：2007/11/20(火) 10:23:33 ID:QkAYhQVU0

失敗しました・・・・・・・・・・orz

228 ：名前制限中：2007/11/20(火) 19:28:54 ID:eqHEfO0A0

失敗乙・・・
　
T1目前にして最近モチベ低下中・・・
どんどん俺とのLvが開いていくフレ達
そうかそうか、君らはそんなに槍や邪教がｳﾏｲのか。
俺だって毎日INしたらマッチ見て募集なかったらPTLで狭間行ってるんだぞ・・・orz
T1でヘイトの仕様変更がきたらどうなるのかとwktkして待てぬ日々
俺達はいったいどこに向かってるんだYoooooooooooooooo
そんな70目前SKの初冬

すまん愚痴だったな
全裸に盾だけ持って太古に特攻してくる

229 ：名前制限中：2007/11/20(火) 21:06:04 ID:6bKq8kGM0

>>全裸に盾だけ持って太古に特攻してくる

待て。ますますフレ達と差が開くぞ。

まぁ、裸じゃなくても太古通ってたら差が開くわけだが・・・。

230 ：名前制限中：2007/11/21(水) 03:55:26 ID:IOI4ofzo0

>>228
せめてヒヨコくらい着ていけ、風邪ひくぞ

231 ：名前制限中：2007/11/21(水) 13:55:31 ID:RY.27MWQ0

ネットで楽に稼いで課金代浮かしましょう
http://hokuhoku77.web.fc2.com/
私はリネの合間にこれやってます

232 ：名前制限中：2007/11/21(水) 16:12:00 ID:5sjGPgcQ0

>>228
まてまて、俺も付き合う

233 ：名前制限中：2007/11/21(水) 17:11:30 ID:8GF0fiek0

2. 既存狩り場
- 太古の島モンスター報酬が大幅に上昇しました。

やったな、兄弟たち。　ｂ

234 ：名前制限中：2007/11/21(水) 17:27:21 ID:GCISNmhA0

きたああああああああああああ
ヘイト、オーラに３秒間タゲを固定する効果が追加されましたｗｗｗｗ
すげえええええええｗ

235 ：名前制限中：2007/11/21(水) 17:31:54 ID:8GF0fiek0

>>234
マジかｗｗｗｗｗｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗ

10) ヘイト及びヘイトオーラスキルに確率的に 3秒間ターゲットが自分を固定攻撃する効果が追加されました。

神すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

236 ：名前制限中：2007/11/21(水) 17:54:54 ID:wtYUkufg0

それは対人だけの話？
それともmobに対しても3秒間確実固定機能が付くの？

237 ：名前制限中：2007/11/21(水) 18:11:09 ID:iR5ZBcdE0

まてまて、喜ぶのはまだ早い

>10) ヘイト及びヘイトオーラスキルに「確率的に」 3秒間ターゲットが自分を固定攻撃する効果が追加されました。

確率的に・・・・
確率的に・・・・
確率的に・・・・
確率的に・・・・

ネタ確率でないことを祈る

238 ：名前制限中：2007/11/21(水) 19:50:09 ID:qJ/92Vpw0

IK位の確立じゃないかな？ｗ3秒って結構長いぜｗ

239 ：名前制限中：2007/11/21(水) 19:54:23 ID:4dp7aOvQ0

ダークパンサー：きたあああああああああああああああああああああ

240 ：名前制限中：2007/11/21(水) 20:03:19 ID:fjkDJqIM0

ライン戦崩壊させてやんぜｗｗｗｗ

241 ：名前制限中：2007/11/21(水) 20:10:49 ID:cY6KQOqA0

ヘイト及びヘイトオーラスキルに確率的に3秒間ターゲットが自分を固定攻撃する効果が追加されました。

ttp://blog.livedoor.jp/cbdmay/archives/51067956.html

242 ：名前制限中：2007/11/21(水) 20:12:15 ID:cY6KQOqA0

うぉ、既に投下されていたか・・・
恥ずかしい、穴があったら入れたいぜ・・・

243 ：名前制限中：2007/11/22(木) 02:47:40 ID:OeK7mqQI0

>>242
尻を貸そう。

244 ：名前制限中：2007/11/22(木) 08:49:26 ID:UgtkpCMQ0

ナイト初心者ですｗ
はじめてナイトスレにお邪魔しましたが
紳士的というか、さわやかというか。。。
ほとんどの人が親切で男らしいというか。。。
惚れましたｗｗｗ
やっと1次転職したばかりですが、がんばります＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　未熟者のＨＮ女

245 ：名前制限中：2007/11/22(木) 09:23:30 ID:1T9X5lA20

　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　! 　　なんだ女か・・・
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 / 　
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′

246 ：名前制限中：2007/11/22(木) 11:10:39 ID:rI1g4a7c0

いい加減、ナイトのつづりくらい覚えようぜ

Night（夜）じゃなくてKnight（騎士）だ

247 ：名前制限中：2007/11/22(木) 17:02:30 ID:TDM9Fxgc0

KY（Kが読めないから）Nightでいいんじゃね？ｗ

248 ：名前制限中：2007/11/22(木) 17:27:33 ID:.4azhTEo0

ナイトに被PvPダメージが減少します！みたいなスキルこないかな･･･
倒せないけど倒されない、まさに壁！って気分を味わいたい。

249 ：名前制限中：2007/11/22(木) 17:48:48 ID:3.lHMB2o0

槍耐性のMOBが増えれば、もう少し日の目を見ると思うんだが

250 ：名前制限中：2007/11/22(木) 22:09:05 ID:UOU40mhQ0

TK/SKにようやくソウルオブフェニックスやシールドオブリベンジに対応するスキルが登場。
更に各職に新スキルが来たが、何故かDAだけちょっと違うｗ

★シドオブリベンジ-恐怖の 機運を 周辺に 振り撤く. 周りに ある 敵方を 攻撃力と 魔法力が 減少された 状態で 恐怖に パトリョ 逃げだすように する. (ヘルナイト)

★スピリット オブ フェニックス 自分と フェニックスの 魂を 共有する. フェニックスの 魂は 被撃の時ごとに 日程 確率で 拡張されるように なる. 拡張される 時 追加 效果が 現われる. (フェニックスナイト)

★エバス ウィル 自らを 通じて エバの 意志を 現わす. エバの 意志は 被撃の時ごとに 日程 確率で 成長するように なる. 成長する 時 追加 效果が 現われる. (エバステムプルロ)

★ペイン オブ シルレン 自分と シルレンの 苦痛を 共有する. シルレンの 苦痛は 被撃の時ごとに 日程 確率で 増加するように なる. 成長する 時 追加 效果が 現われる. (シルリエンテムプルロ)

★ソモン スマート キュービック-マスターの 異常状態を チェックして デ−ボプを 解除させる.(シルリエンテムプルロ.エバステムプルロ. 召還者)

251 ：名前制限中：2007/11/22(木) 22:14:43 ID:UOU40mhQ0

★ヘルスクリーム-地獄の 声で 吠える. 周りに ある 敵方を 防御力/魔法抵抗が 減少した 状態で 恐怖に パトリョ 逃げだすように する. (ヘルナイト)

★アンチマジック アモ-瞬間的に 魔法抵抗を 大幅 増加させる.(フェニックスナイト,エバステムプルロ.シルリエンテムプルロ)

★パイトス 月-近接 武器を 使う 時 攻撃力が 増加して 近接 武器 使用 攻撃の時 瞬間的に 攻撃力と 攻撃速度が 増加する. (ファイター系列 習得可能)

★アチョス 月-弓を 使う 時 攻撃力が 増加して 弓 使用 攻撃の時 瞬間的に 命中と 十字路が 増加する. (ファイター系列 習得可能)

252 ：名前制限中：2007/11/23(金) 01:26:46 ID:Vd7q91N.0

ちくそー、サブでナイト選べなかったのがホント腹立つ。
アタッカーはサブで色んなアタッカー出来ると言うのに・・・
サブナイト特典を肝心のナイトが受けられないっておかしいだろ・・・

253 ：名前制限中：2007/11/23(金) 01:28:53 ID:cQVkF3520

十字路ってなんだろ？
多分あっちの国は音だけで文字を判断するからその影響だと思うけど・・・・。
クリティカルかなにかかな？

254 ：名前制限中：2007/11/23(金) 02:16:01 ID:irnyX9r20

十字路はたしか射程か命中かどっちかだったと思うけどどっちだった
か忘れたｗ
確か射程距離だった気がする

255 ：名前制限中：2007/11/23(金) 03:20:21 ID:HTRq.OG.0

ずっとわかってたことだが、DAは純ナイトグループから軽くハブられ気味だよな。
そんな俺らですが、この後もこのスレ観にきてもいいですか？

荒れるのは職スレだけにしますんで。

256 ：名前制限中：2007/11/23(金) 09:27:49 ID:5AlhqXSk0

>>255
他盾職や他職さんを煽ったりしないならいいよ。

257 ：名前制限中：2007/11/23(金) 17:25:46 ID:bk/eV.lk0

>>255
また例のDAが今度はWiz範囲スレで暴れてる
7slNAVW20ってのだけど判りやす過ぎ

258 ：名前制限中：2007/11/23(金) 17:55:43 ID:5AlhqXSk0

また他職さん煽ってるのか…
居場所なくなって可哀相ではあるが、他スレ荒らしてるとはな。
板出禁になりゃいいのにｗ

259 ：名前制限中：2007/11/27(火) 12:29:34 ID:q446OEo.O

殴られる悦び

260 ：名前制限中：2007/11/27(火) 19:07:20 ID:NklJzDDs0

煽り、叩きに耐えてこそ真のナイト

261 ：名前制限中：2007/11/28(水) 00:51:55 ID:zfujSIAQ0

アベラが店で売られるようになるって公式に書いているんだが
いったい価格はいくらなんだ＠＠?

何か楽しみになってきたよｗ

262 ：名前制限中：2007/11/28(水) 01:58:45 ID:KeBSDYKY0

>>261
本当に書いてある・・・
ただどこで販売とかは書いてないから
主要な要塞でのみとかの可能性もあるし
普通のＡグレ装備並みの値段とはいかなそう

それでもバーツ鯖だとアペラ重装備セットが
いま１０００Ｍとかだから
今よりは大分入手しやすくなる事に期待できそう

アペラは階級による装備制限あるとはいえ
装備の選択肢が増やせる可能性があるのは
嬉しい変更だと思う

263 ：名前制限中：2007/11/28(水) 02:11:23 ID:DtzvD0Wc0

今まで名声で未解除のアペラが販売されてたところ
名声で解除済みが販売されるようになるだけどか・・・

十分ありえるｗ

264 ：名前制限中：2007/11/28(水) 07:50:49 ID:WgqJNtl60

ソースは失念したが、確かレアアイテムのNPCオークションでアペラが出品されてたはず。
それのことだろ。

265 ：名前制限中：2007/11/28(水) 10:46:01 ID:k5xXBytM0

>>261
店ってのは血盟商人の事じゃねーの？

266 ：名前制限中：2007/11/28(水) 14:09:40 ID:VNqK9g0c0

>>262
1000Mじゃなくて1Gって書けよ(笑)
単位ぐらい勉強しとかないと恥ずかしいですよ。
あとアペラの販売は血盟商人をさしているはずだよ。

267 ：名前制限中：2007/11/28(水) 14:38:40 ID:zfujSIAQ0

>単位ぐらい勉強しとかないと恥ずかしいですよ。
　
間違ってるならまだしもそこまで言いますかねぇｗ

１Ｇと書くのと１０００Ｍと書くのでは
ちょいと意味合いが違うかもしれないすよｗ

268 ：名前制限中：2007/11/28(水) 16:04:05 ID:HtjXFnuY0

>>261
ブログ見てます^^

269 ：名前制限中：2007/11/29(木) 12:20:19 ID:qgT0HemkO

267は１Gと言われたら1024x1024x1024ｱﾃﾞﾅとするのか？

270 ：名前制限中：2007/11/29(木) 12:28:29 ID:qgT0HemkO

書いた直後に、下らんコトで煽ってしまったと後悔

空腹でイライラしてたようだ。

1000Mだろうが1Gだろうが10億アデナだろうが、言い方は人それぞれだよな

ナイトならそんな些細なコトはガッシリ盾防御しようorz

271 ：名前制限中：2007/11/29(木) 21:19:35 ID:LAc/oDUg0

>>270
オルマフムも

272 ：名前制限中：2007/11/30(金) 20:13:21 ID:oPZrNDaEO

どっちがここで適切なのかな・・・
行間読もうぜＷ

273 ：名前制限中：2007/12/01(土) 04:32:00 ID:eQDCeo1I0

そういやOBの頃オルマフムが逃げるとき「見逃してくれたら1千万アデナやる！」とかいってたよな
あの当時は途方もない金額というイメージだった。4年後・・・今じゃ10Ｍなんてはした金

・・・まぁくれるんなら喜んでもらうけどなｗ

274 ：名前制限中：2007/12/04(火) 10:53:51 ID:HyfRonqc0

>>263
既存では血盟商人は封印されたアペラ セットを販売していましたが、封印解除の負担を軽減するために、購入時に封印が解除された状態でも購入できるように修正されました。

君の言うとおりだったよ

275 ：ｺﾞｽ鯖ﾊﾟﾗLv75：2007/12/04(火) 15:52:49 ID:MpAjuxnE0

ヘイトはまだ我慢できるが・・さようならヘイトオーラ(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

276 ：名前制限中：2007/12/04(火) 22:27:03 ID:lwl7cEf6O

レイドやった人いる？
ヘイトは使えるようになったらすぐ使う、間は叩く、でいいのかな？
それとも強力だからちょっと間をあけたほうがいいのかな？

277 ：名前制限中：2007/12/05(水) 00:07:44 ID:mwun5R.Q0

ＭＰ効率は格段にあがった。あと効かなくてもスタンしといたらいいんじゃね
あれもヘイト効果付与されてるんじゃなかった？

278 ：名前制限中：2007/12/05(水) 05:08:43 ID:odGxmhJQ0

>>277
されて無いされて無いｗ
確かそれってDAスレで出てた要望(ヘイトの修正の変わりにされたら良いな)だろ？
確かにDAスレ内で誰か一人が文章読まずに変更された部分と勘違いしていたが、お前か？ｗ

279 ：名前制限中：2007/12/05(水) 06:30:25 ID:MFuL/NTk0

>>278
公式より
シールド スタン攻撃をした場合、モンスターの攻撃者に対するヘイトがさらに増加しました。

280 ：名前制限中：2007/12/05(水) 06:34:01 ID:cKxsUkeU0

これの事言ってるのかな

シールド スタン攻撃をした場合、モンスターの攻撃者に対するヘイトがさらに増加しました。

281 ：名前制限中：2007/12/05(水) 06:34:32 ID:cKxsUkeU0

被ったｗごめｗｗｗ

282 ：名前制限中：2007/12/05(水) 09:29:31 ID:fqUTgap60

>>278
恥ずかしいヤツだな。　公式くらいちゃんと読んどけよｗｗ

283 ：名前制限中：2007/12/05(水) 09:33:54 ID:qKOVOWDU0

ヘイトオーラの仕様変わってないか？
WIZの範囲魔法みたいに当たって無い敵にもリンクヘイト撒き散らしてる気がするんだが。
試しにオーラ釣りしてみたけど、ヘイトのエフェクト出てない敵も見事にリンクしてくるんだが。
ホワール等のノンリンク釣り出来たスキルはどうなんだろうな。

284 ：名前制限中：2007/12/05(水) 13:32:08 ID:K7RdwdyoO

>>273
俺ｲﾝﾀからはじめたんだけど、今も　言ってたよ

見逃したら金くれるどころか仲間引きつれて来やがってﾌﾙﾎﾞｯｺされたけど

285 ：名前制限中：2007/12/05(水) 14:46:03 ID:KwSYTf.wO

ヘイトの極意は離れぬように着かぬように・・・

286 ：Lem：2007/12/05(水) 14:49:39 ID:JjqYz6So0

Lineageスケジュールを
リゲルでIserlohn血盟のプリをしていますLemと申します。
はじめまして！　
　こちらのサイトにきまして　Lineageスケジュールを見せていただきました。
　非常に見やすく　ＨＰに早速持って帰って貼り付けたいとおもいました。
　リンクさせていただきます。
がんばってください。
http://www.gomeodc.com/woot.htm

287 ：名前制限中：2007/12/05(水) 15:59:34 ID:4AwCktQE0

>>>２８３
　
ヘイトオーラリンク来るようになってますね・・・。昨日クラハンでネクカタに行ってFAしてていつも通りオーラで釣ってこようと思ったんだが、MOB頭上に出るヘイトのエフェクト確認できないMOBも一緒に持ってきてた・・・。
『もうPTでもナイトより短剣のルアーじゃね？ｗｗｗ』っていう一言がすごくショックでした・・・。SKなのでW+染料でヘックスFAとか試行錯誤したというのに・・・。

288 ：名前制限中：2007/12/05(水) 17:54:19 ID:1mI4Wi0U0

やっぱリンクしてるのか・・・
オーラの範囲でも辺に増えたのかと思うことにしてたんだが・・

実際リンク時用のスキルで更にリンク増えるってのはどうなんだと思うが。
反面、オーラとか範囲でつれてた事でルアーとの価値も下がってたわけだし何ともいえんなぁっと・・

289 ：名前制限中：2007/12/05(水) 19:40:25 ID:hCb2sf2s0

ヘイトオーラの威力3.33倍で更にリンクヘイトまで溜まるお陰で、
今後は廻りが安心して、スリープ/ホラー/ルーツ/スタン/麻痺
って色々なリンク処理を実行出来るんじゃないか？
正真正銘、プラーではなくタンカーに成った。

290 ：名前制限中：2007/12/06(木) 09:28:02 ID:yU3nWDDk0

タンカーではなくタンク、石油でも運ぶのかよ

291 ：名前制限中：2007/12/06(木) 10:27:51 ID:b5tFCCic0

スキル調整がフィールドPv用

さあおまいら
狩・戦争共に本当の極寒の時代がきましたよ

292 ：名前制限中：2007/12/06(木) 10:59:55 ID:r.c34nhg0

>>291

今までだって裸で耐えてきた俺らなら、きっと寒くないはずだぜ！（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ

293 ：名前制限中：2007/12/06(木) 15:45:43 ID:6ag/Ro0o0

>>290
御託はどうあれ公式で「タンカー」と言われてるんだから、
大人しく石油運んでようぜ。

294 ：名前制限中：2007/12/06(木) 16:25:03 ID:8gy5flyg0

今更タンカーに注文つけてくるのがいるとは思わなんだｗ

295 ：名前制限中：2007/12/06(木) 17:28:54 ID:ne3gLpsc0

>>292
石油に火をつけたらきっと暖かいぜ

296 ：名前制限中：2007/12/06(木) 22:58:01 ID:Vt8f3KRIO

邪教・火鉢範囲終わった。オーラのディレイが長すぎてWIZにターゲット飛ぶ。確実に。ほぼ確実に死者が出る。ヒールで耐えれたとしてもスグMP枯れる。余ほどの高いOE装備してる連中じゃないかぎり今までみたいな範囲は不可能。根本的に編成を変えてみる。明日は実験PTとしてタンク2人で試してみる。

297 ：名前制限中：2007/12/07(金) 02:19:09 ID:SmM1y05Y0

>>296
範囲じゃなくても邪教きつくなってないか？

298 ：名前制限中：2007/12/07(金) 06:48:08 ID:1sh7JB1k0

T1来る前は狩りでナイト復活？みたいな流れだったのに
情報が出てきてT1が来たら、復活どころかむしろ・・・

唯一レイドで固定が楽になった以外、極寒だな・・・
wizPTはきつそうだし、普通PTでもスムーズだったタゲ移行がしづらくなったわけだし
オーラは漏らし厳禁になって、射程圏内になるまでリンク処理も遅れる事になったし

ナイトなだけに俺たちに真っ先に死ねと言うことか！

299 ：名前制限中：2007/12/07(金) 07:08:33 ID:58eFotS.0

範囲なんて同でも良い。普通PTはタンクとプラーを別にすれば良いだけ。ウルフPTは自分のウルフにタゲを持ってこさせれば良い。

300 ：名前制限中：2007/12/07(金) 09:37:31 ID:avTZ3XAE0

ここでナイトが極寒になったとかなったとか嘆いてる奴って
適当にオーラ連打したりヘイト連打してタゲ取ってたって自己満足してただけの奴じゃねぇ？
必要なときに必要なスキル打つ程度でいいんだから・・・
血盟一緒のナイト立ち回りうまかったぞ　アレストやスタン使ってこれといった時意外はオーラ使わなかったしな

ヘイト威力増加はナイトが以前から望んでた事だし良修正だろ　カマエルＵＰ

301 ：名前制限中：2007/12/07(金) 10:35:47 ID:FDhgTKpo0

基本、シャックルやスタン使う方が好みだった俺には今回の修正はＧＪ。
なによりスタンにヘイト効果ついたのが神すぎる。
成功率上がってるようだしー。

302 ：名前制限中：2007/12/07(金) 10:52:29 ID:hf3vTZpQ0

>>300
逆じゃないか？

オーラ釣りが潰された
弱ヘイトを利用したこまめなプルが潰された

テクニカルな高速プリングがこれでかなり難しくなったのが今回の修正。
そしてヘイト力だけ跳ね上がった為、火力が低くても容易にタゲが維持出来てしまう。

つまり適当にヘイトするだけでFAタンクが出来てしまうし、
リンクしたらヘイトオーラ一発かませば、リンクヘイト付きの極大ヘイトで貼り付けることが可能になった。

確かにクラハンオンリーで複数ナイトがいる環境だと、
プルとタンクを分けたり、威力を増したスタンやシャックルをより有効に使う事も出来るんだろうけどね。

野良多めとかタンクは自分しかいないPTが多いとか、
テクニカルプルが好きだった奴にとっては間違いなく悪修正。

いや、愚痴ばっかなのもよくないのは分かるが、
悪くなってる部分は素直に悪いと言わせて欲しいし、
相手を頭ごなしに自己満足してるだけの下手な奴と言うのはいかがかと。

ついでに言うなら自分はヘイト威力増加は望んでいなかった。
今までで充分過ぎてたし。
FAヘイトでテンポの良いFAする分には充分なヘイト力があり、
次元レイドなら近接アタッカーとキャッチボール出来るバランスに優れたヘイト力があり、
通常レイドでもタゲを維持できる充分なヘイト力があった。
確かにシャッフル等の緊急時に即戻せないと言うものはあったが、
それは単純にヘイト力を大きくすれば改善する問題ではないしね。

303 ：名前制限中：2007/12/07(金) 11:50:32 ID:e1kCy/ws0

昔はタンカーだったのがレイジの実装等でプラーになった。
（そうしなければ生きていけなかった)
プラーに固執することもないんじゃないの？

304 ：名前制限中：2007/12/07(金) 12:45:36 ID:.zHqg9Y.O

>>302、303のいうとうりだな。
現状を憂うけど、嘆いてばかりでもアレだしな。
一番よかったのはカオティック〜のヘイト速度でいまの威力だったらな、と贅沢いってみたりw


とりあえず公式から要望という名前の愚痴言ってくるわ

305 ：名前制限中：2007/12/07(金) 13:26:57 ID:hf3vTZpQ0

>>303
確かに固執する必要はないけどさ。
元々はタンクがFAするのが都合が良いという事でFA=盾が定着し、
タンクの重要度が減っていく中で、盾=FA=プラーと言う生き方を模索して行って、
現状のシステムが確立して行った。
(そして突き詰めていくとタンクどころかプラーすら不要になっていったんだけどね)

そして今回のアップデートはプラーと言う部分を削ぎかねないもので、
ではかと言ってタンクとしての存在が必要になったのかと言われると、
別にそこは今までとほとんど変わっていない。

あと、極論を言うと「タンク」として仕様上必要な必須職になるよりも、
「プラー」として中の人次第で狩り効率を左右できる存在の方が面白いと言うのがある。
まぁ、これはあくまで自分自身の考えかただし、
タンクとしての本来の役割から考えると本末転倒だしね。
ただ、3年以上普通PTにおける純タンクの必要性をうっちゃってたくせに、
今更、プラーとしての生きがいを模索してきたことをいきなり全否定されるのも哀しいかな。

306 ：名前制限中：2007/12/07(金) 14:15:15 ID:FDhgTKpo0

タンカーもプラーもただの言葉だ。
タンカーとはいえ状況次第じゃヘイトでmobプルするしね。
バランスよくこなしましょう。

307 ：名前制限中：2007/12/07(金) 14:24:45 ID:qrwJbCb20

>>305
>「プラー」として中の人次第で狩り効率を左右できる存在の方が面白いと言うのがある。

まさにその通りなんだが逆にいえば中の人さえうまければ職なんてどうでも良いともなる
メインナイトでサブでバッファー、ヒーラー、アタッカーやってるが、正直なところどの職でもＦＡできるしプラーもできる
さすがにヒーラーで盾はできないがウォクで重装備きて範囲スキルやＣＯＬでタゲ固定なんかは普通にできる

ナイトの性能やスキルでなければＰＴにならないか回転があがらないならいいんだが
アタッカーでＦＡして回してるのが一番回転が良かったりするわけだ、ナイト要らない分経験値もいいしなｗ
今回のヘイトディレイ固定でその差がまた広がった気がする
新たな道は自分でも模索はしていくと思うが、サブでお金稼いでアイテム湯水のように使ってナイトでソロというスタイルはかわらなそうだ

308 ：名前制限中：2007/12/07(金) 15:39:08 ID:hf3vTZpQ0

>>307
確かにそうだね。
盾で磨いたFAテクをそのままサブシンガーやアタッカーでこなしちゃってる人が多いわけだし。
ヘイトディレイの増加とヘイト量の増加は来た以上一先ず受け入れて、
これを活かしたスタイルを生み出すいていくしかないわけだ。

ただ、こんなこと一盾職がそこまで気にする必要はないんだろうけど、
初めてサブで別職やった時、後続の盾職のPスキル低下が滅茶苦茶気になったんだよね。
アカデミーに初心者\に誓い装備にクラン支援でPスキルを身につける機会がないまま駆け上がってくる。
そして上がって以降も野良需要は特になく、クラハンでまったりと育って、
プルとかヘイト管理とか分かってない盾職が凄く多かった。

それが今回のアップでますますその方向性に拍車がかからないかと心配。
なんせとりあえずヘイト一発入れれば武器装備関係なく固定しちゃうんだもん。

しかしまぁこれだけヘイト量あげたんだから、
後は硬くて火力が高い、かつ旨いmob実装すればいいだけの気もするんだけどね・・・

309 ：名前制限中：2007/12/07(金) 16:10:58 ID:nrrpimjA0

他の職がプラーして、ナイトがタンクすればアタッカーは確実に背後から安全に殴れるんだから、それ以上は必要ないだろ。
プラーする必要が無い分ナイト自信の作業量は大幅に減ったし、ナイトのタンクを置かずにこれまで通りにするよりも
ナイトが固定した方が通して背後から殴れる分PT火力も上がるし安定性も増すんだぜ？

310 ：名前制限中：2007/12/07(金) 17:04:59 ID:hf3vTZpQ0

>>309
だからそのタンクと言うポジションが不要だからナイトはプラーと言う役割を生み出したわけでしょ。
で、タンクと言うポジションが不要のままで、プラーもしづらくなったのに何故タンクが必要になるのかと。
ヘイト力が増えたから無理やりそのポジションに収まろうとすることは可能だけど、
ナイトがプルもせずタンク(ヘイト)するだけの存在なんて現状誰も望んでない。

プル・盾・火力　なんてのよりも
プル・火力X2　か
FA火力・火力X2の方が火力は余程上がる。

盾タンクの利点は確実にアタッカーが背面を取れることくらいか？
しかし火力が下がってアタッカーの消耗は増すのでトレードオフ。
更に盾はヘイトしてるだけでプルに任命された奴が忙しく動くと。

どうしてもプルとタンクとアタッカーを分けたかったら、
絶対的にタンクと言うポジションが必要な仕様にするしかないよ。

311 ：名前制限中：2007/12/07(金) 17:06:28 ID:SmM1y05Y0

タンカっていうほど硬くないしな・・・・orz

312 ：名前制限中：2007/12/07(金) 17:27:13 ID:dkl014rg0

>>310
まったくその通り
プル役はPTに必ずいるバッファーが適任
重装火力受けで何も問題は無く、短剣はスイッチ、トリックでヘイト調整可能
殴りヘイトという物がある限りナイトいらない子

313 ：名前制限中：2007/12/07(金) 18:23:57 ID:peysByzY0

俺達は言わば防御力が高くて攻撃力の低いアタッカー。
タンカーだのプラーだの、そんな役割は今までの仕様の上で
他職に比べて少しだけナイトが適任だったというだけ。
そこにナイトとしての今までのPスキルがとか誇りが云々とか言ってる奴らさ、見苦しくて失笑もんだな。
アップデートという環境変化に適応できない劣等種供は
さっさと絶滅しちゃえよ(笑)

生き残るのは新しい仕様に適応できた奴だけで十分。
お頭に豆腐しか詰まってない愚図はさっさと消えてなくなれ。

314 ：名前制限中：2007/12/07(金) 19:25:32 ID:hf3vTZpQ0

>>313
新しい環境に適合？
つまりPTにはお荷物だから行かないように配慮してあげて、
ソロ狩りについて考察するスレにチェンジしろってことか？

いやさ、環境変化に適応するには、現状をしっかりと受け止める事も大事だぞ。
ただの愚痴よりに傾倒しきるのも問題だが。
かと言って都合の悪いものを全て見えないふりして、
お花畑の卓上の空想論を展開するのも見苦しいし無意味なだけ。

ここまで読んでれば良く分かるけど、
現状迎合派も現状否定派も最終的に求めようとしているものは同じ。
ただ、アプローチが違うだけ。
この時、片方を否定してしまうと自身の道も見失いますよ。
現状の状況を述べるだけでそれを見ないふりしててそれが、
「新しい仕様に適応できた奴」なわけないっしょ。

たださ、相手の意見をただ煽るだけの奴の意見は、
なんら価値のないものだとは思うけどね。

315 ：名前制限中：2007/12/07(金) 19:31:17 ID:klvGHibE0

STだが、狭間とDVC（カリック広場）行った感じでは何とでもなりそうな具合だったぞ？
今までより気合い入れて行かないとヘイト間に合わなくなったりして厄介だが。

足で釣ってアレスト・ヘックス・ジャッジメントのどれか決めたり、HKならスタン使ったりで十分対応範囲だ。
ﾃｷﾄｳに固まりにヘイト打ってオーラで固めてSS殲滅なんてやってると厳しいかも知れないなと思うがｗ

むしろ、ヘイトの固定時間が長くなって厄介と感じることが多かったな。
ついでにｺｳﾅﾙとオーラのレベル押さえる意味も薄いしSPは辛いしでそっちのが憂鬱だよ。

というか盾マス４とった奴はいないか？
使用感を聞きたい

316 ：名前制限中：2007/12/07(金) 19:47:37 ID:hf3vTZpQ0

>>315
STレベルまで行ってれば両者の言い分は痛いほど良く分かると思うんだけどなぁ。
狭間やカリック広場でPTしたりPTLする事ももちろん素晴らしい事だけど、
それと今言い合ってることの本質が全く違うところにあるのは、
高レベルまでやった盾職なら理解してもらえるものだと思う。

317 ：名前制限中：2007/12/07(金) 20:11:44 ID:JcJ5AqnY0

>>310
ヘイトの威力が弱くて固定出来ない時代ではタンクは成り立たなくとも、今なら可能だろｗ
ナイトが固定してしまえば残りの火力は常に最大火力を出せるが、他の職だと固定出来ないから
最大火力が出せずに効率が悪くなるのが今回のUPだろうがｗ

318 ：名前制限中：2007/12/07(金) 20:23:32 ID:PjA.3Lm.0

>>317
310を読んだ上でそのレスはちょっと意味がわからない
火力で固定できない敵っていたか？ランダム攻撃ならナイトでも固定できないし
ナイト1、背後アタッカー1
アタッカー1、背後アタッカー1
これのどっちが効率上がるかくらいわかるだろう

319 ：名前制限中：2007/12/07(金) 20:35:17 ID:JcJ5AqnY0

火力で固定出来る？
PTで最大火力の奴が正面から殴る状況で終わってるぞｗ

320 ：名前制限中：2007/12/07(金) 20:43:29 ID:hf3vTZpQ0

>>319
もうちょっと他職を理解した方がよいよ。
そこまで背面に固執しすぎても意味がない。
火力計算サイトとかでも見れるしね。
背面取りに囚われ過ぎるのも盾の欠点。

321 ：名前制限中：2007/12/07(金) 20:50:28 ID:vugIHyQ.0

>>317
ナイト経験者か？

問題の本質は、MOBの攻撃を受ける役割を重装備アタッカーがこなせてしまうことだ。
そうやって、PTでの役割を殺されたからこそ、プラーという役割を見つけて来たんだよ。
んで、今回のアップでそのプラーも非常に厳しくなったって言ってるんだが。

322 ：名前制限中：2007/12/07(金) 20:52:22 ID:BGeJ4H2o0

敵を殴る職って一人二人しか居ないものなのか？
アタッカーじゃなくとも叩く職は居るし、そういったものも含めて側面や背面から叩く人数・時間、個々の火力貢献度が多いほどPT火力は落ちる。
逆にヘイトを稼ぐ役(タンク)がそれほど火力貢献度的に低くても、火力貢献順位の高いものが背面から常に確実に叩けるなら、PTとしの火力は当然高くなる。

323 ：名前制限中：2007/12/07(金) 21:02:40 ID:wsjerqok0

>>320
確かに固執し過ぎるのも確かにアレだが、一応火力計算するとLv78短剣のスキルを抜かすにしても、
背面と正面では平均して２５％ほどの火力差があるから気にならないほど効果が低いわけではないぞ。
状況次第では、正面と背面の差は非アタッカーとアタッカーの火力差が逆転できる程度には大きい。
ヘックスの有無程度の差はあるって事だ。

324 ：名前制限中：2007/12/07(金) 21:03:41 ID:hf3vTZpQ0

>>322
本気で言ってるんだとしたら他職をしらなすぎ。
アタッカーを舐めすぎ。
そこまで確実にmobの背中を提供する事だけをし続ける役なんて現状いらない。
後衛含めて確実に背面を取らせる+盾職の火力<<<<アタッカーの火力。

てか今までプラーとかFAとかやったことないで、
カマエルで急に盾職作った人かな？
どうも、今まで盾やってきた人間の発言とはちょっと思えない。

可能な限り背後を取らせた方が良いのは事実だけど、
それだけを盲目的にこなすなんて全くのナンセンス。

それこそ仕様で背面と正面の火力差が跳ね上がるほどに変われば別だけどね。

325 ：名前制限中：2007/12/07(金) 21:09:16 ID:qrwJbCb20

背後を取らせたほうがベターなだけの話題で
batかgoodを論じる必要がどこにあるんだよおまえら
いい加減やめとけ

326 ：名前制限中：2007/12/07(金) 21:11:35 ID:LaOF8qow0

>>325
batでお茶吹いたじゃないか。

327 ：名前制限中：2007/12/07(金) 21:15:13 ID:hf3vTZpQ0

>>325
背後を取らせたほうがベターなだけの話題でも
batな話題でもないｗ

アタッカー削ってプルをバフや歌にやらせてまで、
盾は確実に背面取りをさせるべきだと言う思想を語ってるひともいるわけ。

328 ：名前制限中：2007/12/08(土) 02:35:15 ID:5VXYS15w0

このスレ見てると尚更ナイトいらないって感じがする

329 ：名前制限中：2007/12/08(土) 07:23:20 ID:X6jf341Q0

PTで最大火力を求めるなら、後ろを取らせるよりナイト抜いた方手っ取り早い


あと背面背面言ってるけど、今は短剣もPT貧乏
短剣自体、かつての召喚のように過疎職だからPTで遭遇しづらいだろう
今の時代、「背後からじゃないと当たらない」なんて通じないから
後衛が暇見て殴ってるのなんて計算にも入らない

ペア・トリオなら別だが

330 ：名前制限中：2007/12/08(土) 10:34:37 ID:WwI3MSnM0

７８＋の狩場いってみろ軽装タイプは背後でもめちゃくちゃスカする。
７７以下が７８＋の狩場でアタッカーとして働くなら背面取りは今後必要になってくる気がするぞお・・・・。

331 ：名前制限中：2007/12/08(土) 10:38:50 ID:ri4KY77g0

命中もそうだが、未だクリゲーなんだから正面に比べてクリ率が３割増しになる背面取りは重要だろ。
確かに当たらなければクリも出ないけどな。

332 ：名前制限中：2007/12/08(土) 12:18:29 ID:zI20BIIM0

背面取らないと当たらない、ナイトがタンクする必要があるほど殲滅に時間のかかる、
そんな狩場が前提ならナイトが背面を取らせるのは有意義だとは思う。

ただ、少数PTや、歌踊タンクで済むレベルならもちろん不要で、
盾がタンクするメリットのある大人数PT、そこまで来て初めて推奨職(≠必須職)てのは、
かなり敷居が高いのも事実だね。

で、そこまでクリアしても今度はプルを誰かに頼む必要がある問題が浮上する。
野良だとFA=盾の風潮になってて「なんで盾いんのにFAしないの？」となるだろうし、
FA面倒くさがる奴が多いという問題もある。
そんな面倒くさいFA好きの変態が俺らだと言う問題もあるｗ

何よりOB時代より一貫してFAし続けて来た自分だけど、
プルを任せきれる、プラーを継承させられる知り合いがいないｗ

333 ：名前制限中：2007/12/08(土) 12:30:16 ID:xyxJeg9g0

>>330
今後も何も、もしそうだったらインタールードの時点でとっくに必要とされてただろ

334 ：名前制限中：2007/12/08(土) 12:30:41 ID:kmWNHHXk0

でもさぁ、誰かが引いてきた敵にヘイトするだけなら
こんなつまらん役もないよな
それなら他職やってたほうがずっと楽しい

335 ：名前制限中：2007/12/08(土) 13:18:23 ID:zI20BIIM0

>>333
インタールードの時点ではヘイトだけではタゲを固定できない。
Vレイジが鬼過ぎて盾よりも近接職の方が実質的に硬いと言うのがあった。
ぶっちゃけ盾は受けない方がマシだった。
だからこそプル特化せざるを得なかったんだけどね。

それがプルし辛くされたのが現在。
そしてタンクはしやすくなったけど、やっぱりぶっちゃけタンクいらない現状。


>>334
もし盾職が優遇された場合、一番つまんない職になるだろうね。
ヘイトするだけの一番Pスキルいらない職。
まぁ、3年経ってそんな時代は来なかったから、考えるだけ杞憂だけどｗ

336 ：名前制限中：2007/12/08(土) 15:45:01 ID:6KRS2tPA0

それはインタールードに始まったことじゃないだろｗ
タゲ固定出来ない、じゃなくてする必要が無かった、のが近いかもな
他職から見たら言い訳にしかならないが

337 ：名前制限中：2007/12/08(土) 21:08:50 ID:E0P2sB6Y0

カマエルになって昨夜初めてINしたんだけど
次タゲの範囲広くなってない？
２体リンク時に次タゲスタンのマクロ使ってるんだけど
今までと同じ感覚で使ったら、少し離れたMOBにタゲ移っちゃってあせった

あと、HPが減った時の点滅が激しすぎ＞＜
ソロ＋Rskオプションなんで、結構HP減るまで狩るんだけど
点滅激しいからHPバーが急に減るように感じる。

まぁPOTとかUDとかもっと余裕もって使えばいいんだろうけど
今までの癖なもんで

338 ：名前制限中：2007/12/09(日) 02:28:11 ID:D9u3fhVY0

ヘイトの威力アップでＭＯＢのタゲを奪う力が増えたというのを実感する。
今まで１発ヘイトしても後衛に行ったＭＯＢ奪えなかったりもしてたしなｗ

あと、太古は（プラーではなく）タンカーとしては面白いと思うよ
ＭＯＢの遠距離移動でリンクしやすいしヘイト取れないと後衛はかなり死にやすいｗ
このような狩場が多ければタンカーとして試行錯誤する価値はあるんだろうがね〜


あと、背面取る暇あるなら１発でも多く殴っとけっていう現状は
効率面からいうと間違ってはないとは思う･･。
ＦＡの力だけで確実に背後取るのは無理になっちゃってるし。
ＭＯＢの盾防御力が半端なく高かったりすると面白いんだがｗ

まあ、ＡＴ２人いてＭＯＢ挟めば確実に一人は背後取れるんだよなｗ

339 ：名前制限中：2007/12/09(日) 04:08:57 ID:RAmRxJi6O

>>337
確かにNタゲ範囲広くなったね

340 ：名前制限中：2007/12/09(日) 05:58:41 ID:ZspQcjto0

今日火炎浅瀬で少し狩ってて感じた事

木はアクなんだけど、反応しない時が何回もあった
もちろん横湧きしたやつとかじゃなくて、離れてるやつ

前はオークのリンクヘイト範囲かなり広かったけど
結構狭まった感じ

MOBの後ろへの回り込みなんだけど
以前ほどエグくなくなったっぽい？

341 ：名前制限中：2007/12/09(日) 11:43:20 ID:3gr.gqVk0

ヘイトオーラが死んだのがつらい

342 ：名前制限中：2007/12/09(日) 13:04:42 ID:4hljY65s0

戦争でのUDの重要度がかなり下がったよね、オーラ死んだおかげで
陣地折りと正門破壊ならそこそこだけど、
敵陣に突っ込んでUDオーラ受けが好きだった自分としてはかなりショック･･･

343 ：名前制限中：2007/12/09(日) 13:15:28 ID:NiaHHLsU0

「ダークウォータードラゴン」
あの闇の竜を倒すにはナイト様の力が必要なんです！

ＤＡさんいれて延々狩ってたけどなかなかいいよ。
風の石は高めでうれるし。
石でれば黒字。

問題はＥＸＰが低すぎることだな。
９人で叩くとドラゴン一匹で３０ｋきりそう。

344 ：名前制限中：2007/12/09(日) 13:39:28 ID:FvF9nJ2s0

>>343
短剣連れてIK狙い主体ＰＴお勧め。

345 ：名前制限中：2007/12/09(日) 14:09:08 ID:2XCOzJoYO

狭間に行った時、出だしでｵｰﾗで集めそこなったときや追加で寄ってきたときはどうしてますか？

346 ：名前制限中：2007/12/09(日) 16:32:12 ID:d5k41zf60

よりによってDAっすかｗ

347 ：343：2007/12/09(日) 16:34:33 ID:NiaHHLsU0

>>344
いやー実はおれ短剣なもんでリーサルうちまくったんだが、
あれ、はいらんのよ。
ＬＶ低いからかもしれんけど。
ヘルバウンドの超やばいＭＯＢには入るらしいけど。
ダークウォータードラゴンには短剣２人がかりでベールを何回やってもはいらないし、
なにかあるのかもしれないわ。

まぁまたいくときはナイトさん呼ぶよ。

348 ：名前制限中：2007/12/09(日) 21:14:03 ID:8bpSChqo0

>>343
他職(トレハン)だけど、タイタン・シーカーと外部プロフで見物行って、
ｶｺｲｲ!!戦ってみるべとルアー入れたら大変な目にあいました('A｀)

349 ：名前制限中：2007/12/09(日) 21:56:49 ID:MQ7i3EB.0

まぁ、パンサー呼べる分他盾職よりも>>343の状況だと一番ＤＡがいいわな。
ヘッコスがドラゴンに余裕で入るならＳＫのがいいけどｗ
いや、そもそもダンサーとかいるから結局ＤＡの方がいいのか。

350 ：名前制限中：2007/12/10(月) 00:39:05 ID:mpFziNmQ0

闇竜でDAっすか

351 ：名前制限中：2007/12/10(月) 07:05:51 ID:g8T7CfXM0

ＤＡはいりません。ＰＴにはこないで下さい。
正直いって迷惑です。

352 ：名前制限中：2007/12/10(月) 15:30:00 ID:WZz1v7HE0

DAっていっても攻撃・防御属性に闇がついてないからなー、
ダークウォータードラゴンと戦っても別に構わねんじゃね？
むしろ基本的にナイト職の中で一番パッとしなくなった気もする。
DAの代名詞たるパンサーが犬以下とあっちゃぁ…おしまいだよな。
パラが持っているHB/HAのような属性スキルもない。
イージススタンスもない
エンジェリックアーコンのようなスキルもない。
マスシャックルもない。

ないない尽くしで気付けばパラ以下の待遇になってしまった哀れな復讐者に敬礼。

353 ：名前制限中：2007/12/10(月) 15:32:56 ID:8RIGZfvg0

DAの属性がどうとかそんな細かい話どうでもいい
いちいち煽りのきっかけに釣られてんじゃねーよ

ナイトスレでナイト同士で攻撃してどうすんだ
心まで賤民になり下がったか

354 ：名前制限中：2007/12/10(月) 15:35:21 ID:VBaqAHlI0

そんなにうらやましいなら犬育てればいいのにね＾＾；
煽りは華麗にスルー

355 ：名前制限中：2007/12/10(月) 19:13:39 ID:6gQS8dVoO

ﾊﾟﾗもDAも大して変わらんだろう。所詮ﾅｲﾄ
そんな俺はﾊﾟﾗだけどー

356 ：名前制限中：2007/12/10(月) 19:25:52 ID:BsVUChVkO

空の器ほど大きな音を立てるのさ
しかも器が小さいときてるｗ

357 ：名前制限中：2007/12/10(月) 20:59:51 ID:5FeZ95sU0

なるほど。
自分に自信がないから他職叩いて満足しているのか。
妙に納得。

358 ：名前制限中：2007/12/10(月) 23:08:16 ID:4gWUrlEQ0

朝鮮人様の作ったバランスで一喜一憂して叩き合ってるお前らはおめでたいよ。

359 ：名前制限中：2007/12/10(月) 23:49:48 ID:TQ8o3rug0

DAが絡むとスレが荒れるのはどうしてなんだろうか

360 ：名前制限中：2007/12/11(火) 01:39:22 ID:0eJd8wJkO

ＤＡ？
劣化スミスだろ。

361 ：名前制限中：2007/12/11(火) 02:01:36 ID:SjbZavlA0

ナイトの職比率なんだが、結構前はＳＫが少ないと言われていたが最近はどうだろう
うちの鯖は恐らく今ＴＫが一番少ないと思われる。ＤＡ＞パラ＞ＳＫ＞ＴＫな順だろう。
俺はいわゆる大手クランに所属してるが、サブで選ばれるナイトといえばＤＡかＳＫが多い
「ＴＫやるくらいならシンガーが・・」というのも同盟で言われていた


お前らの鯖はどうよ？

362 ：名前制限中：2007/12/11(火) 02:30:36 ID:SdpKElvM0

パラ＞SK＞DA＞TK

かな。
レベル帯によって大分状況変わるが。

363 ：名前制限中：2007/12/11(火) 02:51:18 ID:DEXbFn4A0

そもそもナイトが少ない。
ナイト募集はあるのに待機リストみると自分だけなんてこともちらほら。
絶滅してしまったんだろうか？

364 ：名前制限中：2007/12/11(火) 08:08:24 ID:Eld7nU8k0

よほどＤＡが他職から見てうらやましいんだなｗ
パンサーが犬より弱いとか必死で言ってる奴いるが
その犬と犬武器を用意できてる盾職がどれだけいるんだよ　＾ｗ＾

365 ：名前制限中：2007/12/11(火) 08:22:38 ID:ZW9bLHT.0

まだ犬だパンサーだ言ってる3年前の馬鹿がいるな

366 ：名前制限中：2007/12/11(火) 09:54:21 ID:l863bJ8M0

もうＤＡスレに帰れよ

367 ：名前制限中：2007/12/11(火) 10:11:54 ID:vKD..etM0

荒れた原因って>>349？

普通PTでパンサー前提ならさすがにDAが一番と言ったっていいじゃん。
この状態を自腹で維持してもカスだ消えろDA最悪だなんていわれるのは、
さすがに泣くぞｗ

368 ：名前制限中：2007/12/11(火) 10:13:26 ID:GN59U4zQ0

SKスレから転記。話の流れはわざわざ他職スレまで出張してきたDA様が、パンサー出せばDAがソロぶっちぎりと言う話からスタート。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1189587677/177

結果がこれ。
もっともこの結果はシャドーセンスで夜間限定だとか、ヘックス100%成功とか現実的じゃ無いのも事実。
だがシャドーセンス抜いてもHuナイトよりは素で命中は高いし、祝sps入れればソロで
狩るような敵なら9割近くヘックスが入るのも事実。
こういう事実を見ずに他職を見下すような言い方するからDAは嫌われるって事を自覚した方がいい。

誰かが言ってたが、劣るところは誤差。勝ってるところは超えられない壁。
DAにはこれを地でいく人が多すぎる。他職も認めた上で自分の良い所を引き出せるようになればそれで
問題ないんじゃないのか？

369 ：名前制限中：2007/12/11(火) 10:35:23 ID:r6Z4DfdQ0

範囲で促成栽培した似非ナイトが無意味な自己主張してるだけだろ？
俺らはナイト、あらゆる攻撃を引き受けるのが仕事だ。
UD使って受け止めようぜ？

それでも食らい付くなら、スタン、アレスト、シャックル食らわして
カリックドーナツに追いてっちまえｗ

370 ：名前制限中：2007/12/11(火) 10:57:17 ID:CSG4Tz6I0

そもそもソロ検証比較してどうするって話だわなｗ

>>368
ＳＫ様も凄かったぞ。
「ソロではＳＫブッチギリ効率面でナイト系他職と比較したらブッチギリで最強！！」！

371 ：名前制限中：2007/12/11(火) 11:48:09 ID:xX0WmDeA0

パラスレもTKスレもSKスレもナイトスレも普段は平和なのに、DAが絡むとすぐ荒れるのはなんでだろうな。

372 ：名前制限中：2007/12/11(火) 12:24:13 ID:CSG4Tz6I0

特殊だからだろうなｗ
そもそも名前がナイト系じゃないっていうｗ

373 ：名前制限中：2007/12/11(火) 12:35:06 ID:vKD..etM0

名前にナイトがついてないんだからナイトじゃないんだよ

374 ：名前制限中：2007/12/11(火) 12:38:23 ID:SdpKElvM0

80までDAやっちゃった者だが

劣化ナイトにして劣化サマナーって現状わかってないのは、まだ駆けだしか現実認めない奴だと思うんで
スルーしてやってもらえないか


>その犬と犬武器を用意できてる盾職がどれだけいるんだよ＾ｗ＾

犬なしでもLVあがって装備が整えば整うほど、唯一得意なソロにおいてもSKに並ばれる現実に気づこうな。
俺らどんだけ武器とボスアクセ揃えても、装備の恩恵受けられるの半分だけなんだぞ

DAは元々パンサー込みでオールインワンの設計
他ナイトはスタンドアローンで活動できる仕様に犬がプラスされる余地がある


それと、ナイト全体が不遇長いんだから、
同職にかみつく元気があるならデスト様にでもかみついてこい
持前のパワーで軽く粉砕してもらえるだろ

375 ：名前制限中：2007/12/11(火) 12:39:00 ID:5xMySSuA0

そもそもはやく復讐しろよ

376 ：名前制限中：2007/12/11(火) 12:45:36 ID:vKD..etM0

ちゃんと復讐したぞ。
だから今回のイベントに「NCSOFT」がないだろ。

377 ：名前制限中：2007/12/11(火) 12:46:10 ID:CSG4Tz6I0

>>375
きょ・・・今日はおなかの具合が悪いから明日やる。

378 ：374：2007/12/11(火) 12:48:01 ID:SdpKElvM0

>>375
俺の復讐はまだ下準備に時間がかかる

379 ：名前制限中：2007/12/11(火) 12:54:50 ID:OrUfS6.A0

>>376
やるじゃねーか。

380 ：名前制限中：2007/12/11(火) 13:01:10 ID:CSG4Tz6I0

>>376
痺れた。

381 ：名前制限中：2007/12/11(火) 13:47:08 ID:2LtQ7c120

>>373
ヘルナイト

382 ：名前制限中：2007/12/11(火) 13:48:20 ID:vKD..etM0

>>381
さすがに三次までやったんだ。
そこまでやればナイトを名乗っても許してくれｗ

383 ：名前制限中：2007/12/11(火) 13:53:08 ID:cBl90UMU0

あれむしろ3次のテンプラー2職は?

384 ：名前制限中：2007/12/11(火) 14:09:53 ID:CSG4Tz6I0

ＤＡの人気に嫉妬。

385 ：名前制限中：2007/12/11(火) 14:11:11 ID:vKD..etM0

>>383
ナイトを極めてプラー道に進んだ。

386 ：名前制限中：2007/12/11(火) 14:11:16 ID:.2/R62NY0

>>363
>そもそもナイトが少ない。

それ禁句

387 ：名前制限中：2007/12/11(火) 20:50:37 ID:cBl90UMU0

385のセンスに感動した

388 ：名前制限中：2007/12/11(火) 23:05:31 ID:Eld7nU8k0

80までＤＡやるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どれだけニートしたら80になれるかご教授ください＾ｗ＾

389 ：名前制限中：2007/12/11(火) 23:21:58 ID:TbzUQQacO

>>385
ナイト道に挫折して、プラー道に活路を見出だした…じゃね？

390 ：名前制限中：2007/12/12(水) 11:36:38 ID:LKfXwyLA0

ＤＡの人はこのスレから出ていって下さい。論外です。

391 ：名前制限中：2007/12/12(水) 13:15:53 ID:Fq32n.5U0

お前が論外じゃボケ

392 ：名前制限中：2007/12/12(水) 14:52:18 ID:..qWrbycO

>>390ｷﾓ

393 ：名前制限中：2007/12/12(水) 15:53:54 ID:Ucviqwrk0

カマエル後に話題が増えるのかと思ったけど、
結局くだらない煽り合いの流れ変わらずかｗ

394 ：名前制限中：2007/12/12(水) 17:15:03 ID:9nZyD7S.0

　てか三次でナイトって付くのヘルナイトだけだなｗｗ

395 ：名前制限中：2007/12/12(水) 17:23:07 ID:uveaJO8s0

それはギャグで言っているのか？

396 ：名前制限中：2007/12/12(水) 17:46:01 ID:ggGTILc60

パラ　VS　DA　が盛り上がってきましたｗ

397 ：名前制限中：2007/12/12(水) 18:09:07 ID:PKZ/dmak0

フェニナイわすれるなよｗ

398 ：名前制限中：2007/12/12(水) 18:21:21 ID:7QEyCPyU0

>>394は全パラを敵にまわした。

399 ：名前制限中：2007/12/12(水) 19:08:20 ID:GtDEv.X20

某ブログカマエル+情報
・ヘイト及びヘイトオーラスキルに確率的に3秒間ターゲットが自分を固定攻撃する効果が追加されました。

これで釣り殺せる？

400 ：名前制限中：2007/12/12(水) 19:17:29 ID:PKZ/dmak0

>>399
いまいち効果がわからないんだけどね

401 ：名前制限中：2007/12/12(水) 19:27:16 ID:NFOS6y3c0

>>381
減るナイｔ（殴

＃正直すまんかった...＿|￣|○

402 ：名前制限中：2007/12/12(水) 19:39:49 ID:/fwvfKfo0

>>399
相手に突っ込んでオーラ・メデューサPOTでもウマーできそうだね
戦争楽しくなりそうじゃん

403 ：名前制限中：2007/12/12(水) 20:06:02 ID:NYMepMkAO

つ〜〜〜か、こんな不毛な煽り合戦もう良いよ。見てて辟易する。DAは劣化ナイトです。DAいらないんで来ないでください。etc・・・

ぶっちゃけナイト使える、使えないは大部分が中身の問題なんだよ。

404 ：名前制限中：2007/12/12(水) 20:28:21 ID:SUlp8YF.0

お互いを叩き合ってるナイトの皆さんに。

ゲームは楽しむことが前提。
誰かとの優劣を付けるのもいいだろうけど
それを本質と思わないように。

アナタは何を望んでナイトを選んだのか？
選んだ自分を後悔してるなら、ナイト辞めてしまいなさい。
不遇なのはナイトだけじゃないし
不遇だと思ってる人は
仕様だけのせいにしてもいけない。

自分がきっちり仕事してればPTなんていくらでも「作り出せる」でしょう？
それすら放棄する人こそ論外。
隣の芝生が青くみえる、ネガティブになる気持ちは分かるけどね。

ナイトでLｖ80がそんなに物笑いの種ですか？
DAだって立派にナイトだし、パラもSKもTKも
立派にナイトです。

卑屈な気持ちでナイトは務まりませんよ。

２鯖のフェニックスナイトより。

405 ：名前制限中：2007/12/12(水) 21:07:38 ID:qaUoNrEI0

　　　　　　./＼＿＿_／ヽ
　　　　　／　 _ノ||||ヽ､_　 ＼　ご主人様、もう大人しくしてほしいお・・・
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
　　　 |　三　　（__人__）　三　 |
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／





　　　　　　./＼＿＿_／ヽ
　　　　　／　 _ノ||||ヽ､_　 ＼　いい子にするから・・・もうご主人様で爪とがないし・・・
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
　　　 |　三　　（__人__）　三　 |
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

406 ：名前制限中：2007/12/12(水) 21:08:32 ID:qaUoNrEI0

　　　　　　./＼＿＿_／ヽ
　　　　　／　⌒　||||　⌒ ＼
　　　 ／ 　（ ○）三（○）　 ＼　　ウソに決まってるお
　　　 |　三 ⌒（__人__）⌒三　|　普通にまた爪研いでやるお
　　　 ＼　　 　 r┬-| 　 　　／
　　　　　　　　　`ー'´



　　　　./＼＿_／ヽ_
　　　／⌒　|||| ⌒ ＼
　　　　（―） 　（―）　＼
　　　三⌒（__人__）⌒三＼
　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 　　　　　 　　　／
　　　ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・~

407 ：名前制限中：2007/12/13(木) 03:51:34 ID:ZR40EXtsO

(む)より、カマエル＋でのナイトスキル
･ﾅｲﾄ系列ｸﾗｽ
ｱﾝﾁﾏｼﾞｯｸ ｱｰﾏｰ ： ﾚﾍﾞﾙ 81
瞬間的に魔法抵抗力を大幅に増加
･ﾍﾙﾅｲﾄ
ｼｰﾄﾞｵﾌﾞﾘﾍﾞﾝｼﾞ ： ﾚﾍﾞﾙ 81 攻撃力増加，段階上昇によってｸﾘﾃｨｶﾙ確率 / ﾀﾞﾒｰｼﾞ追加増加
ｲﾝｻｲﾄﾞｸﾗｯｼｬｰ ： ﾚﾍﾞﾙ 81　ｼｰﾄﾞｵﾌﾞﾘﾍﾞﾝｼﾞが 3段階になった時範囲攻撃
ﾍﾙｽｸﾘｰﾑ ： ﾚﾍﾞﾙ 81　防御力 / 魔法力を減少させて逃げだす様にする効果
･ﾌｪﾆｯｸｽﾅｲﾄ
ｽﾋﾟﾘｯﾄ ｵﾌﾞ ﾌｪﾆｯｸｽ ： ﾚﾍﾞﾙ 81 防御力増加，段階上昇によって暗黒属性 / 火属性に対する耐性増加
ﾌﾚｰﾑｱｺﾝ ： ﾚﾍﾞﾙ 81 ﾊﾟｰﾃｨｰ員の戦闘能力を大幅に増加
･ｴｳﾞｧｽﾃﾝﾌﾟﾗｰ
ｴｳﾞｧｽｽｳｨﾙ ： ﾚﾍﾞﾙ 81　魔法抵抗力増加，段階上昇によって水属性攻撃力 / ｸﾘﾃｨｶﾙ確率増加
ﾀｯﾁｵﾌﾞｴｳﾞｧ ： ﾚﾍﾞﾙ 81 ﾊﾟｰﾃｨｰ員の HPを大幅に回復させて､HP回復力を増加させる
･ｼﾘｴﾝﾃﾝﾌﾟﾗｰ
ﾍﾟｲﾝ ｵﾌﾞ ｼｰﾚﾝ ： ﾚﾍﾞﾙ 81　ｸﾘﾃｨｶﾙﾀﾞﾒｰｼﾞ増加，段階上昇によって風属性攻撃力増加､及び､ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾘｯｸ効果付与
ﾀｯﾁ ｵﾌﾞ ｼｰﾚﾝ ： ﾚﾍﾞﾙ 81 周りの対象の最大CPを大幅に減少させて､buff解除効果

この他にキュービックも一個追加みたい。
81なんかには到底なれそうにないが、四職それぞれ個性の分かれる感じでいい感じかも。
携帯からなので見づらかったらスマン。

408 ：名前制限中：2007/12/13(木) 06:09:59 ID:gjp7VoKk0

百歩譲って80ならまだ多少は頑張ろうって気にもなるけどなぁ・・・

まぁ〜80までの取得経験値が下がるかレベル上げやすくするかしてくれるんなら別だけど。
しかしそうなると自身の防御を上げて、メンバーの戦闘力上げると言うフェニナイトが良さ気だ。

ヘルナイトの自分としては攻撃力増加してよりパンサーとのペアを続けろってことなのか？ｗ
しかし範囲攻撃って範囲PT用か？
にしてはその前段階で自分の攻撃力上げてもな・・
範囲デバフもフィアー効果があるとウザいだけな気も。
対人でそこそこかかるなら戦争用でかなり使えそうだけど。

409 ：名前制限中：2007/12/13(木) 10:39:00 ID:lx/aLbHo0

これまではヘイトは34（600から800に範囲が広がる）で止めるのが常套手段だったんだけど、
今度のアップで更に35以上に上げる意味がなくなったよな。

35以上に上げちゃってる人ってどれくらいいる？
今後、なにか35以上にするメリットででてこないと悲惨すぎね？
せめて対人ヘイト成功率あがるとかさ。

それともそれくらいは常識的に止めてあるだろＪＫ。で乙なんだろうかｗ

410 ：名前制限中：2007/12/13(木) 10:51:09 ID:5ZgItrew0

>>409
範囲PTとか主体のナイトならオーラのディレイがきつ過ぎるから、間にこまめにヘイトいれて
リンクヘイト稼ぐ為にもヘイトレベルは上げたいかも。
あと普通に考えてヘイトの威力アップ＝対人での成功率じゃないか？
仮に成功率がスキルレベル依存だとしても、レベル上げなきゃ意味無いしな。
現状は対人ヘイトは微妙だがカマエル＋で3秒間のタゲ強制固定が来るから
ヘイトレベルMAXってのも無意味って事は無いだろ。
普通PTしかやらない人なら全く意味無いとは思う。

411 ：名前制限中：2007/12/13(木) 11:01:25 ID:lx/aLbHo0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1185966973/502

あれ、そうだったんか＞＜
これ見て「関係ねーのかよ！」って驚いてた＞＜

対人意味あるならイイネ。
普通ＰＴしかしないせいか視野が狭くなってたな。
ていうか、ヘイトレベルいつでも自由に切替できればいいのにな。

412 ：名前制限中：2007/12/13(木) 15:36:21 ID:qElftZcU0

>>407
自己バフ系はMDEF上がるエヴァテン有利か
範囲系は既存スキルと同じ効果なら火鳥のアーコン
かかり具合によるがタッチオブシーレンか

413 ：名前制限中：2007/12/13(木) 15:57:18 ID:lx/aLbHo0

DAは攻撃力がどれくらい上がるかによるかな。
その前に、81なるのにあと3年以上かか（ｒｙ

414 ：名前制限中：2007/12/13(木) 17:23:32 ID:VZSm0Vbs0

俺もヘイトLvマックスにしてる人に聞きたい
今回の威力増加でFAヘイトした後、wizが主砲撃ってもはがれないくらいなのかね？

415 ：名前制限中：2007/12/13(木) 18:08:55 ID:fP8GMe/g0

弓クリ出ても剥がれないから安心しろ。

416 ：名前制限中：2007/12/13(木) 18:23:35 ID:btTphvxs0

>>411で紹介されてたものだが
対人ヘイトの係り具合はT1でも同じく、Lv依存ではない
こんど３秒ルールの係り具合を調査して報告します

>>414-415
昨夜リリスしてきたが
ヘイトが遅いのと、オーラが超遅いおかげで
今まで跳ねなかったシャックス・リリスが跳ねた
オーラ・ヘイトともにMAX
リチャ職が楽になったかわりに、ナイトはシビアだぞｗ

417 ：名前制限中：2007/12/13(木) 21:16:39 ID:ZmrUsXm.0

>>416
参考までにその遅いヘイトのディレイ中にはどんな行動を取ってたの？
ただ立っていたか、殴っていたか、トライビューナル/ジャッジメント/アレスト/シャックルを使いまくっていたか、
その辺の違いの差って結構大きいと思う。

418 ：名前制限中：2007/12/13(木) 23:18:50 ID:btTphvxs0

>>417
SS殴りだが、攻撃系バフ0だから
跳ねて引き戻してからは叩きビューナルをはさんでいた
リリスがピヨるようになっててワラタ（BOSSアクセ持ちの弓スタンだと思う）

419 ：名前制限中：2007/12/13(木) 23:53:46 ID:jcGOol8EO

>>414
俺はヘイトマックスまで上げてるけど
IQCでデスリンの魔クリ出てもレイドのタゲ剥がれなかったよ

420 ：名前制限中：2007/12/14(金) 01:52:26 ID:UMfc6R120

そもそも魔法攻撃はヘイト低いから。
範囲でもヘイトレベル上げる必要は今はないかもしれないね。

>>409が真実味を帯びてきたな。

421 ：名前制限中：2007/12/14(金) 01:54:47 ID:782D/Xu20

サブでシンガーやってるんだけど、
ぶっちゃけ普通の狩りならそれで十二分過ぎる。

422 ：名前制限中：2007/12/14(金) 02:32:49 ID:06MLQOs20

何を今更・・・
シンガータンクなんてOβの頃からry

423 ：名前制限中：2007/12/14(金) 04:21:01 ID:782D/Xu20

>>422
今までのシンガーヘイトは高レベルだとプラーレベルでしかなかったけど、
今回のアップでタンクするレベルでも必要充分級になってる。

424 ：名前制限中：2007/12/14(金) 06:30:25 ID:7vx1AybY0

普通PTならプラーLvで充分、というかプラー＋αが求められてるよな
歌踊りならバフが、グラやデストやドワなら火力が、ってな具合にさ

425 ：名前制限中：2007/12/14(金) 19:39:34 ID:6ue.K4Rk0

結論：今回も狩りにはナイトいらなくね？

と他職は思うわけです

426 ：名前制限中：2007/12/14(金) 20:29:10 ID:iGoG8GIsO

あっ、そ。

427 ：名前制限中：2007/12/15(土) 06:12:18 ID:lugNg9Hc0

ﾅｲﾄｲﾗﾈは過去最大級だな

428 ：名前制限中：2007/12/15(土) 11:53:06 ID:r5OwgsewO

ナイトは犬猫使えばソロ出来るし。まあいいのでは

429 ：名前制限中：2007/12/15(土) 14:59:26 ID:kWrOSz7I0

>>428
早く何かが足りない事に気が付くんだ

430 ：名前制限中：2007/12/15(土) 17:31:11 ID:tgRQ4.u20

>>429
それはフワフワしてますか？

431 ：名前制限中：2007/12/15(土) 18:15:40 ID:qdKHOfq.0

いいえ、フワフワもモコモコもしていません。

432 ：名前制限中：2007/12/15(土) 23:10:42 ID:OXA4Tsjg0

韓国でサブクラススキルを任意に選べる補填がなされるそうだけど、
(本来、メインとサブで差が出ないと謳ったことに対する配慮として)
この期間中ならメインナイトに、サブクラスナイトスキルを付けるなんてことが可能になるのかな？

本来出来ない筈の組み合わせは補填でも外されるかな。

433 ：名前制限中：2007/12/16(日) 05:31:48 ID:pv/E7qis0

当たり前に外されるそうだし、ナイト職がサブにナイト選ぶメリットないだろ？

434 ：名前制限中：2007/12/16(日) 14:22:14 ID:EI7ZLCII0

血盟戦やってるとかで効率優先の狩りができないクランに入るのが一番だと最近おもった。

435 ：名前制限中：2007/12/16(日) 18:37:58 ID:Ty2kpi5Y0

>>433
サブナイトスキルの物理魔法防御力増加が気になって。
ネタレベルの上昇率なのかもしれないけど。

436 ：名前制限中：2007/12/16(日) 19:28:47 ID:WirCgbns0

>>435
ナイトは盾防御があるから、本体の防御力が多少上がっても意味が無いかと・・・

437 ：名前制限中：2007/12/16(日) 20:15:53 ID:Ty2kpi5Y0

>>436
別に盾があろうとなかろうと防御力が上がった方が良いのは当然だし、
「多少」なのかどうなのか分からないから気になっただけで・・・
そもそも「盾防御があるから本体の防御力が上がっても意味がない」
と言う考え方の意味が分からない。

自分は少しでも防御あげたいからZEL貼ったりシャツ着たりしてるし、
多少なりとも防御力が上がる手段としてのサブナイトが気になったのよ。

もちろんこのゲームがバカチョンクリマンセー仕様なのは充分に理解しているし、
多少防御力を挙げることよりも火力を上げることの方が有意義なのも分かってる。
だからこそサブナイトスキルなんで欲しがるのも本盾職(の一部)くらいなんじゃないかな。
アタッカー系の人は多分サブスキルはクリ率アップとかで埋めそうな気がするしね。

438 ：名前制限中：2007/12/16(日) 23:19:15 ID:PoW/tvq20

>>434
何があったんだ

439 ：名前制限中：2007/12/16(日) 23:51:21 ID:yY4X7Kmo0

ナイトはサブクラスにナイトが選べないのに
サブナイトスキルは取れるの？

440 ：名前制限中：2007/12/17(月) 00:14:48 ID:xpChNPP20

>>437
ただのZEL貼りとサブナイトを一緒にするのがおかしいと思うが・・・
どちらかといえば、枠の問題で防御￥を切らなければならない時にどれを切るべきかって問題だろ？
あれだけ魅力的なスキル群の中で、サブナイトのは確率的にDEF/MRアップとか運の要素が強すぎて微妙すぎる。
防御性能を考えるにしても、常用の属性耐性や弱化/キャンセル耐性の方が確実性があって実用的そうだ。
まあどっちにしろメインナイトはサブナイトを選べないから選択の余地は無いけどなｗ

441 ：名前制限中：2007/12/17(月) 00:36:32 ID:U0nUePhI0

防御なんかもういらない
PTメンバーみんなが喜べるような効率が上がる能力欲しいわ

442 ：名前制限中：2007/12/17(月) 00:58:47 ID:DtDmLCHw0

新81スキルはPT用だな
問題は・・・81・・・・

443 ：名前制限中：2007/12/17(月) 01:56:34 ID:8Xg2Sfi20

ナイト81は寄生以外無理です

444 ：名前制限中：2007/12/17(月) 02:44:34 ID:aOHX9r7o0

８０すらいねーだろｗ

445 ：855：2007/12/17(月) 02:57:55 ID:kA3riIKc0

もう、ナイト２人の合体スキルで
ゴッドナイトになれるとかでイイよ

446 ：名前制限中：2007/12/17(月) 10:12:02 ID:XFcdsKZY0

>>432
>>433
メインナイト職はサブにナイト系列職は選べません。
それ位常識だろ、常考

447 ：名前制限中：2007/12/17(月) 16:47:36 ID:A7WViVIA0

UDのディレイを短剣持って短縮とかできなくなった？

448 ：名前制限中：2007/12/17(月) 16:55:26 ID:.jD47Hew0

>>447
ヘイトは攻撃速度依存でヘイトの詠唱は早くすることが可能、しかしディレイは時間固定になった。
短剣でヘイト発動が早くなるから結果再発動までの時間は短縮は出来る、
ディレイまで短縮はされないから以前のような連打は無理。

449 ：名前制限中：2007/12/17(月) 18:04:56 ID:0.nLxXPQ0

メインナイトはサブで選べない。
よってサブナイトなんぞ、一部の物好きがサブサブ辺りでまったりと楽しむくらいの需要しかなかった。
それでも最近「元メインなんです」なんて言って3周目辺りの選択肢としてやるやつもちらほら出てたんだよね・・・

それが遂に登場のカマエルプラスアップデート。
サブクラスがメインに影響。
サブナイトスキルは本職ナイトですら敬遠しそうな微妙な物理防御アップ。
80まで育てればヘイトとUDが使える変身が出来ます・・・ってアホかｗｗｗ

これで一気にサブナイトと言う選択すら有り得ないものに。
本職ナイトの減退とサブナイトの消去が進んで、
ナイトと言う存在が消えるのも時間の問題となりますた。

450 ：名前制限中：2007/12/17(月) 19:16:19 ID:a/YOvJFs0

ソースは失念したが、確かUD1だかUD2並みの能力UPだが、サブエンチャントの無敵発動が
2時間狩りしても発動しないような感じの、卓越防御も真青の極悪発動率だったとどこかで見た。

451 ：名前制限中：2007/12/17(月) 21:00:26 ID:vxMPbPq60

ナイトをサブサブ辺りでまったりと楽しむくらいの人が、そこまで自分の能力にこだわるかなぁ。。
サブクラスがメインに影響することを考慮にいれてタンカーする層（最強、効率優先）は、ナイトに寄り付かないだろうけど。

増えこそしないだろうけど、減りもしないと思うな、おれは。サブタンカーやるなんて相当物好きだろｗ

452 ：名前制限中：2007/12/17(月) 21:36:08 ID:4PGHNf560

>>451
物好き1号。ノ

453 ：名前制限中：2007/12/17(月) 22:41:37 ID:xe5Tef2Y0

物好き2号。ノ
メインシンガー、サブ天麩羅〜

454 ：名前制限中：2007/12/18(火) 01:57:21 ID:VkS6/PfA0

別にサブでナイトやること自体はめずらしくもない
シリエンナイトとかパラとかDAは普通にいる
だがサブ天麩羅は確実に異端

455 ：名前制限中：2007/12/18(火) 07:07:03 ID:38XTdHsk0

意味を履き違えてると思うんだ、>>452-453は。

456 ：名前制限中：2007/12/18(火) 09:42:47 ID:umEu9P9YO

履き違えてても仲間が居た
物好き３号 ノ
メインエルダー
サブ天婦羅〜

457 ：名前制限中：2007/12/18(火) 10:15:43 ID:/fLBsOtE0

最近、シャウトなんかで盾募集を見かけることが多くなった。
うちの鯖、なにがあったんだろうか？

みんなのとこは変わりなし？

458 ：名前制限中：2007/12/18(火) 12:20:03 ID:NdVYuW4.O

デストが沈んだのが大きいね

459 ：名前制限中：2007/12/18(火) 13:00:37 ID:hvjB.TL20

>>448
ヘイトじゃなくてUDじゃね？

460 ：名前制限中：2007/12/18(火) 15:22:38 ID:/8SMriCM0

神託とか水影竜だっけ、あそこらへんでは盾募集有るな。

まぁはいれないんだがＡ｀

461 ：名前制限中：2007/12/18(火) 16:51:59 ID:lTpVgdAA0

戦場での俺たちの存在はばらまかれた




ウッドンアロー(1)　　　
ウッドンアロー(1)


なんら違いはない

462 ：名前制限中：2007/12/18(火) 20:15:49 ID:vr0Tf4ws0

>>457
狭間はデストタンクが乙って募集多くなった感じかな
アップデート前からデストタンクで少数狭間やってた連中は乙ると同時に消滅した
Wiz範囲PTにも変わりなく呼ばれてるが、小数にはいらない子なので呼ばれない
手軽でそこそこに稼げる狭間に需要が多くなったのは良いことだ
そんな俺は70狭間を主催する70代SK
需要増えてもやっぱり自分でPTLしないとLvは上がらん
　
それにしても最近待機にデストを見かけない（´・ω・｀）
フレンジが乙ってもATとしてはトップクラスなんだがなぁ
常連は主にグラが多い
70代ってことで邪教に流れるATも多いけど短剣にも狭間に来て欲しい今日この頃

463 ：名前制限中：2007/12/19(水) 03:00:25 ID:sPMlHjG20

デストも盾もやってる者だけど・・・
カマエル後に狭間に行った感想として、
今までは狭間レイドにデストがいると、盾は寄生にしかならなかった。
むしろぶっちゃけ他アタッカーすら寄生臭バリバリだった。

それが今回のアップでデストと盾はかなり良好な関係を築けそうな雰囲気がありそうな感じ。
デストがタンクすると→30%維持なんてかなりしんどいし、維持しないと微妙な火力アップ。
盾がタンクすると→デストは伸び伸びとフレンジでみなぎれる。
ヘイト力アップでフレンジ火力ですらヘイトで奪えるようになってる。
さすがにレイジフレンジジロまでされるとしんどいけど、
上手く良好な関係が築けそうな気がしたよ。

464 ：名前制限中：2007/12/19(水) 09:55:28 ID:8yWdFuzo0

OB頃のDAを除き、サービス開始から一貫して不遇だイラネだ言われ続けてきた内藤's
俺はマゾらしく、そんなの気にならないどころかむしろ発奮材料になってたもんだよ
なんたって腕を磨く必要性が一番大きなスタイルの職だったからな
スポーツ強豪校の選手の心境・・・？たとえは悪いが宗教的かもしれない・・心の拠り所だな
自己満足させてくれる余地が不遇なりにもいっぱいあったわけ。




だが開始４年を迎えようとするこの時期、いよいよ心が折れてしまいそうな予感を始めて持ったよ
噂のカマエル+でどうにかなるのだろうか
今更レイド専用職種ですとか、割り切られんよ

465 ：名前制限中：2007/12/19(水) 10:34:01 ID:RtzlwtpQ0

>>464
サブクラスでナイトをＬＶ８０まですると、
メインクラスで一時的にナイトに変身できるようになるらしいね

今は８０なんてあまりいないけど、そのうち８０なるのが普通になってきた場合
レイドだけナイト必要なんだったら、その変身だけで十分ってなりそうだね
３０分もあればたいていのレイドは討伐できるんだし

とするとナイトをメインで選んだ人達（俺も含めて）は負け組み？

リネ１の例でいくと、人減ってきてからは、経験アップイベントじゃんじゃんやるように
なってたから、今後同じような感じならＬＶ８０も結構簡単になれるようになるかもね

466 ：名前制限中：2007/12/19(水) 11:15:41 ID:eQa6Sy02O

必要されるされないは置いといて、サブで変身してなるナイトはダサすぎるから
メインでナイトやってる俺は勝ち組。

あんな糞ダサいデザインにしてくれてｱﾘｶﾞﾄｳ。

467 ：名前制限中：2007/12/19(水) 12:32:52 ID:G78S8vxEO

メインナイトでサブ歌じゃダメなの？

468 ：名前制限中：2007/12/19(水) 12:50:27 ID:RtzlwtpQ0

>>467
いや、そういう事でなくてさ
仕様変更でナイトが必要な状況がレイドだけになりつつあって
そのレイドでさえ、他職が変身する事で事足りるようになると
ナイト本職の人達の立場は？ってこと

469 ：名前制限中：2007/12/19(水) 12:55:20 ID:STNzn1yg0

BOTが減って狩場が空くならなんでもいいｗ
月額あがろうが、公式でアイテム売ろうが、普段快適に遊べればおｋ。

470 ：名前制限中：2007/12/19(水) 12:56:32 ID:STNzn1yg0

激しく誤爆った。失敬ｗ

471 ：名前制限中：2007/12/19(水) 12:57:01 ID:RtzlwtpQ0

あー　>>467は、もうメインのナイト育てるのやめて
サブ鍛えてそっちで活躍すればいいだろって事を言いたいのか
うーん　それしかないのかな；

472 ：名前制限中：2007/12/19(水) 13:10:33 ID:ZL1VAtFk0

>>468
なあ何でレイドでナイトが必要だと思われているのか理由を考えたとこ有るか？
サブ変身のナイトにそれがあるか？
Lv80のナイトがサブクラスに居るのに、わざわざ劣化バウ程度の能力しかないサブ変身のナイトでレイドに行くと思うか？

サブナイトで覚えるスキルは微妙杉の役立たずだし、サブクラスでナイトを選ぶって選択自体が完全に死んだのかカマエルプラスだろ？

473 ：名前制限中：2007/12/19(水) 15:00:42 ID:8yWdFuzo0

PT優遇であるとかレイド必須であるとか


そんなんどーーーーーでもいいんだよ
そんなこと気にしてる奴が今までナイトやってるとは俺には思えねえ

ソロだろうがPTだろうが使ってて楽しいかどうかが全てだ
操作してて楽しい＾＾て思えるかどうかだけが俺の興味だ

リネージュ２開始からずーーーっと不遇言われ続けてきたナイト続けてきてるお前らなら少しはわかってくれると信じてる
誕生からして目的がレイド専用内藤な奴とはたぶん一生かみ合わない

474 ：名前制限中：2007/12/19(水) 15:57:40 ID:RrOP3isg0

>>473
君がリネ2開始時からやってない事は判った
OBの頃なんてDAは近接最強我が世の春でパラだってPTに不自由してなかった
逆にスタン無い耳長ナイトはイラネがデフォ
HK乙ったのは後の全体のLvが上がってクリバカPT確立とスタン解除が原因
開始時から不遇だったのは耳長だけ、特にデバフも火力も無いエロフ
ついでに当時はイージスやSFも無くて硬さでも人間に負けてた

言いたい事は判るが言葉は選べ。

475 ：名前制限中：2007/12/19(水) 16:05:03 ID:STNzn1yg0

煽るつもりはないが、現状だって範囲とタッチライフのおかげでPvPがちょこっと強い
くらいで今でも不遇といえば不遇なんだよな。

ＢＭＷなしじゃ、ソロ性能でもＳＫ、ＤＡに大きく水をあけられてしまうし。
エロフはもうちょっと優遇されてもいいと思うんだ。

476 ：名前制限中：2007/12/19(水) 16:13:24 ID:mnSorGb20

逆に今はウルフとのペアならSKに並んで相当良いだろ。
SKがヘックスでウルフの火力を上げるのに対し、TKはヒールキューブがウルフのHPが減り次第自動で即回復させてくれる。
カマエル前はサクリのあるPAがウルフとの相性が良いとされていたが、実際来て見たらキューブの性能がかなり良くなった
お陰で一気に昇格した。

477 ：名前制限中：2007/12/19(水) 16:18:31 ID:lAftdsf60

TKのQに夢見てんじゃねーよｗ

478 ：名前制限中：2007/12/19(水) 16:29:31 ID:STNzn1yg0

ウルフ前提ならかなりよいんだけど・・・ってのはその通りだが、
そのウルフを育てるのが（ｒｙ

479 ：名前制限中：2007/12/19(水) 16:33:37 ID:N7jNiAmU0

キューブは
昔：LV10メイジ（チャットに夢中でヒールせず、死にそうになったらヒール）
今：LV10メイジ（高速バトルヒーラー）
位変わってるよ。

480 ：名前制限中：2007/12/19(水) 16:54:48 ID:J80WcFfE0

MP切れればただの飾りだけどなｗ
ウルフには牛乳持たせとかないとやっぱり危険

481 ：名前制限中：2007/12/19(水) 17:46:44 ID:3/KjPz6w0

>>474
たぶん473の言いたいことはそこじゃない
別にわかってやる必要もないがなｗ


俺も操作具合は予想以上に悪くかんじる。
遊んでてストレスのかかる感じだ
このストレスは「慣れ」でどうにかなるのかどうかちょっと自信ないが
とにもかくにも慣れるしかないだろうよ
もしくは別キャラ、サブキャラ、別ゲームだな・・

残念な仕様変更の方向性だとは思うが、用意された仕様の上で遊ぶしかないからな
俺は諦めついてるよ






ただ戦争でのドワ以下の役立たずぶりは何とかしてくれｗ

いますぐにだ！ｗｗｗ

482 ：名前制限中：2007/12/19(水) 17:51:39 ID:STNzn1yg0

>>481
だまってプラスをまてｗ

483 ：名前制限中：2007/12/19(水) 17:55:46 ID:ljbjdS2I0

>>473
あーわかるわ
mobの山を切り崩していく順序とか
引き寄せるタイミング、PT位置を調整しながら移動だとか
そういうちょっとした選択肢があるのが楽しいんだよな
ドーンとヘイトしてリンクさせて攻撃受けまくるぜ！硬いぜ！とかは全然興味ない。

484 ：名前制限中：2007/12/19(水) 18:35:02 ID:v1RO/Y1Y0

どれだけ非効率なＰＴでも少しでも効率よく狩れるのかを試すのがおもしろいんだよな

485 ：名前制限中：2007/12/19(水) 18:49:39 ID:/mIYWYqo0

　うまい（お金、経験が）ってだけだとやっぱりどの職も続かないんじゃないかな？
特にナイトはPTあってこそだからね〜。
473の言いたいことってその職やってて面白いかどうか、その職でPTいって楽しいかどうか
そっちのが大事だってことじゃない？

　フラ鯖には「QA専用タンカー」って名前のヤツがいるけどねｗｗ
そういうの見るとさすがにちょっと引いちゃうけどね。

>>481
　まあいまのタンクのPv仕様にはオレもガッカリｗｗ
ヘイトディレイ長いし、タゲ固定できるわけでもなく・・・・
とりあえずプラスを待（ｒｙ

486 ：名前制限中：2007/12/19(水) 18:53:03 ID:RrOP3isg0

>>481
473の言いたい事は判ってたんだけど
言いたい事を職限定で同意を求められても…と思わず突っ込んでしまった
今では反省している。orz

狩は兎も角、戦争で注意も引けない壁は辛いな
冬だからかな？周りの空気が冷たいぜ
早く春よ来いｗ

487 ：名前制限中：2007/12/19(水) 20:21:38 ID:vQd8eAwM0

今は冬の時代なんだ。
プラスで芽吹く。

それまで一緒にがんばろうぜ、兄弟たち。

488 ：名前制限中：2007/12/20(木) 00:26:45 ID:e3VzpjSE0

+だと　何か変わるの？

489 ：名前制限中：2007/12/20(木) 02:42:17 ID:SAQCln7Q0

あほの俺の思ってて説明できなかったことを>>483の兄者が見事に言ってくれた

490 ：名前制限中：2007/12/20(木) 08:55:01 ID:.yzmd7b20

俺もわからないでもないが、>>473の主張を認めると、このスレの存在意義が無くなるぞ
「どうでもいい」とか言うのは、人の努力を無に帰す言葉だ
まあ、何だ、その、言葉は選ぼう。

491 ：名前制限中：2007/12/20(木) 08:59:29 ID:uPw3ialY0

ナイトの楽しいところは自分の動き次第でＰＴの戦力が半分にも２倍にもなることだと思う。
だと思う。

メンバーのいいところをキャラ性能じゃなくて中の人が引き出してあげることができるのがいい。

492 ：名前制限中：2007/12/20(木) 10:02:50 ID:ssBWHjls0

上手くなる意識のある奴、ない奴。
どっちが使っても７０点~８０点のキャラになったね

493 ：名前制限中：2007/12/20(木) 10:26:25 ID:uPw3ialY0

よく言えば、間口が広くなった。
悪く言えば、つまらなくなった。

職人気質のナイトは萎えてそうだな。

494 ：名前制限中：2007/12/20(木) 10:32:11 ID:L3MShE.U0

職人気質とかﾜﾛｽなんですけどｗ

495 ：名前制限中：2007/12/20(木) 10:36:12 ID:uPw3ialY0

（////）

496 ：名前制限中：2007/12/20(木) 11:06:53 ID:UTHSoeTI0

>>491
それには同意だねえ〜。PTメンバーが仕事しやすいようにあれこれ考えて動くのが楽しいし
やり甲斐があるんじゃないかと思うなあ。

>>492,493

確かにその通りかもｗｗ
んでもまだまだ工夫の余地はあるだろうから（そう思いたいｗ）
今はいろいろ試しながらPTしていくしかないかねえ。
　
　ヘイトのディレイが長くなったから使用タイミングが限られてるけど
だからこそ

"ヘイトのタイミング"＝"その人の腕前（てか中の人の判断力、洞察力）"

　ってことになってくるんじゃないかな？

497 ：名前制限中：2007/12/20(木) 15:06:59 ID:y7fjfehc0

もうモンスター引っ掛けてかからないルーツ連発するやつからヘイトではがすってのがしにくくなったな

498 ：名前制限中：2007/12/20(木) 20:44:26 ID:SAQCln7Q0

>>492,493

ゆとり教育を地でいく職になったんだよ　

ってことでよろしいでしょうか

499 ：名前制限中：2007/12/20(木) 23:07:44 ID:e8hW6OSMO

これからのナイトはどれだけソロが出来るかが勝負。キューブの能力アップに期待だ！

500 ：名前制限中：2007/12/20(木) 23:24:58 ID:SAQCln7Q0

ソロで敵1匹を倒すコストと時間、
アタッカーとのあまりの差に自然と涙が

501 ：名前制限中：2007/12/21(金) 00:17:12 ID:WVmNqrxA0

そのうち慣れるだろうと言い聞かせてINはするものの
カマエル仕様はやっぱりつまらない
ナイトとしてやれることは精一杯やっているつもりだが
役に立っている実感もない
狩をしているうちにどんどんテンションが下がっていくのがわかる
これは俺が飽きたからなんだろうか

502 ：名前制限中：2007/12/21(金) 01:07:35 ID:Defk.V4o0

>>501
でもデストタンクでの狭間レイドは減ったんじゃないか？
別にデストタンクでも出来るわけだが募集自体は減った気がする（＝盾募集）
他は相変わらずだけどな。
カマエル＋では太古のEXPもあがるそうだしそれまで頑張るしかないかも。
邪教少数とか喜んで行く後衛がいるせいで勘違いしてるのかもしれないけど、
あれはEXPをアデナで買うと例えられるくらいにゲロまずだぞっと。

後T1でもナイトが募集されないのは変わりないようなんで
さらに上方修正が来る可能性もあるし。
今まで続けたくらいなら悲観しなくてもいいんじゃないか？

503 ：名前制限中：2007/12/21(金) 01:24:09 ID:4tcKC17g0

でも韓国では範囲WizPTが主流でナイトがたくさんいるから下方修正来たんでしょ。
しかし同時に韓国の低いPスキルですら歌受けで問題ないから盾不要だと言う話も出てる。
よくわからんな。

504 ：名前制限中：2007/12/21(金) 01:35:50 ID:kjP9KnDk0

>>500
ＳＫとアビスじゃアビスのほうがカネかかりますよ。
アタッカーというか緑限定の話？

ちなみにＳＫは火力が高く、リンクしても余裕で耐え、
リーチはすごいの一言。
アビスなら回復剤が無駄になった上で死体になってます。
キズスク代のオマケ付き。
狩場はＳＫのようにすきなとこいけないしね。

両方やったらすぐわかる。
ＰＴではじめて火力がでる短剣が普段いかに脆弱かね。

505 ：名前制限中：2007/12/21(金) 02:02:54 ID:zqkTh4fw0

>>503
既に信託レイドも歌受けで問題ないと日本でも言われてる
ただインペ必須だけど

506 ：名前制限中：2007/12/21(金) 03:13:20 ID:DkURcnMU0

>>504
短剣ネガティブキャンペーンですかｗ
短剣だけがアタッカーじゃねーし、SKだけがナイトでもねーのよ。
板違い、他所で愚痴っててくださいねｗ

507 ：名前制限中：2007/12/21(金) 03:55:53 ID:/Ku26qvc0

だから何度もメルもしたしここでも言ったが

ヘイトMPを既存から激減させ
オーラMPはそのままで。
ヘイト威力は既存より低く（IL以前のね）


こうすることで全てが丸く収まってた。
これまでサービス提供してたナイトのスタイル崩すことなくな
減った威力は手数で補え、ピョンピョン跳ねるタゲも手数で補え、ヘイトのためにがんばれって感じだ
オーラはMPそのままで威力減少とし、ヘイトの半分程度でいい
タゲをとりあえず集めるのが役割のはずでオーラ1発でバリ固定とかの発想おかしい

NCもおまいらも誰も言うこと聞きやしねえ
ヘイト威力上がる！やっときたか！　て大喜びしてた奴らばっかりだったろうが

俺はまだあきらめんぞ
2垢から毎日くらいの勢いでで要望メル出し続ける

508 ：名前制限中：2007/12/21(金) 06:43:41 ID:uh.NKg6E0

対人用と狩り用で完全に別スキルができない限り速度が元に戻ることはない

509 ：名前制限中：2007/12/21(金) 12:48:53 ID:nsBUImDU0

カマエル後はじめてPT行ってきたけどヘイト修正は思ってた以上にやりずらくなったね
身体で引くだけなら今までとほぼ変わりなくプラーとして動けたけどヘイト使うと・・・
タゲ固定しすぎてテンポ良く次のMOB釣りにいけない、というかMOB死ぬまでタゲとったままで動くに動けない
あとバグなのか仕様変わったのかわからないけど
リンクしそうな位置だったんで1匹にシャックル→リンクしたMOBを引いて殴り＞もう1匹がシャックル切れてもこっちに来ない
今まで染み付いた感覚というか頭の中での組み立てとズレが大きかったです
最終的には￥以外する事なかったプロフが釣ってオレはそれを黙々とヘイト
プロフは仕事増えて喜んでたしアタッカーもずっと背後取れて楽しいと言ってくれましたが
ただへイトして耐えるだけというのはつまらないなー
かと言って身体引きのみでやるなら歌でもどの職でも出来ることだしそれこそタンク不要
これからどうやってタンクを楽しめばいいのか小一時間考えてしまいました

510 ：名前制限中：2007/12/21(金) 13:00:29 ID:Tg3/xWME0

ＮＣはタンクさせたいんだろうな。
弓や魔法、ルアーもちなんかにＦＡプルさせてタンクがタゲ延々とタゲ固定。
これが一番ＰＴのことを考えるとよさそう。

対抗するならヘイトしたあと、シャックル・スタンで固定するとか
なにかしらの工夫がいるっぽい。

511 ：名前制限中：2007/12/21(金) 13:48:44 ID:uPpehpK60

>>510
1匹あたりにMP100もつかってらんね

512 ：名前制限中：2007/12/21(金) 16:18:55 ID:4RV4MicE0

タンクさせたいんじゃなくて、タンクさせたくないから今回のヘイト変更になったわけで
事の発端は本鯖のWIZ範囲狩りに規制をかける為ディレイを長くなることになった

513 ：名前制限中：2007/12/21(金) 16:23:17 ID:4tcKC17g0

>>510
NCがそんな配慮してるわけがない。
短剣職にルアーがあるかと思ったら、
ナイトのヘイトの詠唱速度上げて飛距離上げたり。

タンクをさせたいのかFAさせたいのか・・・
答えはバランス調整が出来ないだけだろう。

他ゲーのようにタンクさせたかったけど、上手くタンクの必要なバランスに出来ない。
そこでFA職っぽくしようとしたけどそれも上手く行かず。

今回の調整は>>512の通りかと。

514 ：名前制限中：2007/12/21(金) 16:58:36 ID:/Ku26qvc0

WIZの範囲ディレイを30秒にしろって
なんでWIZ様の尻拭いを俺らがしてんだよ

515 ：名前制限中：2007/12/21(金) 17:01:06 ID:4RV4MicE0

どっちがいらない子っていったら・・・なぁ？

516 ：名前制限中：2007/12/21(金) 18:40:24 ID:wzZjaNgMO

シールドオブフェイス取った人いますか？
使用感など教えて欲しいです。
血盟戦みたいな1PT程度のGvGじゃないとあまり意味無さそうですけど。。

517 ：名前制限中：2007/12/21(金) 19:18:25 ID:w36LiJS20

>>514
Wiz範囲が問題なら普通そっちを修正するよなｗ
本当の理由は、韓国の大手の城持ち血盟が作ったナイト部隊が余りにも鉄壁過ぎたから。
だから、PC同士のすり抜けとヘイトオーラの修正が来た。

518 ：名前制限中：2007/12/21(金) 19:26:40 ID:7GdKiQ.c0

WIZの範囲が乙ったら自動的に範囲WIZPTが消えた分ナイトの仕事も無くなるな

519 ：名前制限中：2007/12/21(金) 19:48:09 ID:yzLS7eng0

範囲って限定すると
逆にタゲ固定しやくなって、やりやすくなったように感じるのは俺だけ？
あと、フレンジとレイジの下方修正で、
槍ＰＴ減り、ＷＩＺ範囲ＰＴは増えて、盾需要増えたし、
さらにレイジ下方修正のため槍ＰＴでも盾いた方が安定するっていうんで
呼ばれたりするようになったんだけど
　
普通ＰＴはたしかにやりずらくなったけどね

520 ：名前制限中：2007/12/21(金) 23:39:31 ID:sS2JZF3g0

>>517
> 本当の理由は、韓国の大手の城持ち血盟が作ったナイト部隊が余りにも鉄壁過ぎたから。
↑
これこそナイトの出番なのにな・・・・鉄壁でいいじゃん

521 ：名前制限中：2007/12/22(土) 00:07:08 ID:B5mO2Ogw0

> 本当の理由は、韓国の大手の城持ち血盟が作ったナイト部隊が余りにも鉄壁過ぎたから。
まぁこれはガセなんだけどなｗ

522 ：名前制限中：2007/12/22(土) 16:30:20 ID:I2udAfYI0

T1なってSEの種類増えたけどどれがオススメ？
とりあえずUDが動けるようになるやつは取ったけど、
戦争のときにUDしながら陣地折りに行けて便利。
ヘイトと盾マスタリについてるアディッショナルディフェンス（？）が
気になるけど誰かつけた人います？

523 ：名前制限中：2007/12/22(土) 21:58:05 ID:2dJoppgI0

>>522
人柱よろ！

524 ：名前制限中：2007/12/22(土) 22:59:02 ID:OqEBkAdU0

他職のアディショナルアタックがスキル使用と同時にダメージだから

あとは自分で考えろ！

525 ：名前制限中：2007/12/23(日) 09:57:37 ID:xDYbMXh20

>>522
ヘイトのは使用すると10秒間盾防御力UPのアイコンが出る。オーラも同じ。
盾マスタリのも+3まで取ったがイマイチわからんｗ
上昇率が気になるところだけど検証だるいんで、+8以上に挑戦するのは情報待ち。

んで、PTで1枠空いてるにも関わらず、なんでかアイコンでない。
ソロとかペアくらいの￥だとアイコン出るんだけど・・・

シールドオブフェイスは悪くはないけど、使う場面が思い浮かばない。
OB時代にきてれば神だったかもしれないけど、VRある現代では・・・orz
つーか、79じゃ遅すぎる。ﾏｿﾞすぎてｻﾌﾞやってますよ、ええ。

526 ：名前制限中：2007/12/23(日) 10:11:22 ID:PWjlLmy60

サブを全周、弓短剣にする。
メインはフォゴフォカOE+タラム重+サブスキルフルクリチャンス。
ここまでやれば、サブスキルなしの並装備アタッカーは凌駕出来ますか？

527 ：名前制限中：2007/12/23(日) 10:37:39 ID:/TOYW.2k0

>>525
韓国の情報ではヘイトとヘイトオーラのアディッショナルディフェンスはABと排他というのが出てた。
もっともその時は、ヘイトを使った相手の盾防御力UPという物凄いバグもあったそうなのでここでは
報告しなかったが、ABと排他というのは仕様だったらしいね。

>>526
サブクラスの仕様を正確に理解してる？

528 ：名前制限中：2007/12/23(日) 14:03:17 ID:PWjlLmy60

>>527

サブスキルフルクリチャンスは、サブクラスを全てローグ群より選択、
スキルは全てトリガー(クリティカル確率増加)を選ぶと言う意味です。

529 ：名前制限中：2007/12/23(日) 14:08:30 ID:xLH0NlIs0

>>528
サブクラスは最大３つ取れるわけだが同職は選べないので弓職１、短剣職１でローグクラスは最大でも２個までしか取れないよ

530 ：名前制限中：2007/12/23(日) 14:08:53 ID:PWjlLmy60

あ、タイラントはウォリアーに入るのか。
一つは攻撃速度で妥協するしかないですね。

531 ：名前制限中：2007/12/23(日) 15:22:05 ID:/rUqtJZE0

そこまでやれば確かにアタッカー並みになるやもしれんが…
とりあえずリスキーフォカもっても背後からじゃないとアタッカー並みには
なれなかった気がするから、そこまでするくらいなら素直にアタッカーやったほうが
いいんじゃね？

532 ：名前制限中：2007/12/23(日) 17:41:08 ID:UsOSWYVo0

>>528
同じスキルは取れないという報告も知らないのか？
攻撃系で取るとしたら、
ローグの打撃トリガークリティカル確率増加
ウォリの打撃トリガー攻撃速度増加
サモナーの被撃トリガー物理/魔法攻撃速度、攻撃力増加

ちなみにパッシブの能力UPは精錬OP並みで、トリガー系は効果が発動率が低い代わりに効果が大きい
(マナスチール等効果も低いものもある)。

533 ：名前制限中：2007/12/23(日) 19:16:25 ID:cJnwRuPg0

サブをそこまでやっても並み装備のアタッカークラスにはなれんと思うぞ
サブ育てなくても真っ赤なフォゴ振り回すくらいだったら凌駕出来そうではあるが

534 ：名前制限中：2007/12/24(月) 10:31:25 ID:6ykMNxE60

どの職選んでもクリティカルチャンスは選べるのに・・・。
少なくとも短剣並アタッカーにはなれる。

物理攻撃増加ｘ６
クリティカルチャンス
クリティカルチャンス
クリティカルチャンス

これだけやれば相当なもんだとおもう。

535 ：名前制限中：2007/12/24(月) 10:57:28 ID:sWq3T4FM0

どう考えても無理です。本当にありがとうございました。

536 ：名前制限中：2007/12/24(月) 17:02:01 ID:b1babOoQ0

なんといっても攻撃速度増加だろう
￥の無い素の状態で６００ぐらいまで上げれねーかなー

537 ：名前制限中：2007/12/27(木) 10:51:45 ID:LsB5PuyQ0

逆に防御系を全部取ろうと考えるんだ。

538 ：名前制限中：2007/12/27(木) 16:28:53 ID:EAQZCAMY0

正直７７超えると攻撃力とかどうでもよくなってくるけどな

539 ：名前制限中：2007/12/28(金) 15:07:32 ID:aqyhMklQ0

さすがナイトだ
アンタラスに踏まれても何ともないぜ

的な硬さが欲しい

540 ：名前制限中：2007/12/28(金) 20:02:23 ID:XLDFxMk.0

だな

火力半分でいいから硬さ倍にして欲しい

541 ：名前制限中：2007/12/28(金) 20:26:14 ID:08oIgRtY0

それで居場所があるならな

542 ：名前制限中：2007/12/28(金) 20:36:57 ID:XLDFxMk.0

今より居場所増える事はあっても減る事はないでしょ
ソロに関してはBMW頼りなるだろうけど

543 ：名前制限中：2007/12/28(金) 23:07:47 ID:6ttSholc0

重装備はナイトだけでいいよな

544 ：名前制限中：2007/12/29(土) 07:36:28 ID:611./TG.0

>>543
同意

545 ：名前制限中：2007/12/29(土) 14:51:12 ID:zpe25AVM0

重装備だけだともう少し柔らかくして、重装備＋盾で初めて硬くなれるようになってれば良かったかもね
・・・・本当、今更だけどね

546 ：名前制限中：2007/12/29(土) 15:16:51 ID:u2LqqDBg0

OPアキュが両手武器のみにしかつかない仕様だったらバランスよかったんだけどな
まぁ今更なんだが

547 ：名前制限中：2007/12/29(土) 15:31:01 ID:exyxIs8g0

>>545
そうしたら片手武器のデストやグラが増えそうだな

548 ：名前制限中：2007/12/29(土) 17:41:56 ID:MPPqsBcU0

>>547
んなわけないだろｗ

549 ：名前制限中：2007/12/29(土) 19:33:01 ID:nz8aQH3g0

シールドマスタリーが無いと装備できないとかペナあるとかな

550 ：名前制限中：2007/12/29(土) 20:12:02 ID:YUWXdrXA0

なんか淡々と理想を語ってるこのテンションがいいな
ナイトっぽくて

551 ：名前制限中：2007/12/29(土) 23:41:05 ID:h2gaYf5U0

片手グラはともかく、片手デストよりはナイトが勝るかと

>>549
さすがにそれだとヒーラーとか厳しそう

552 ：名前制限中：2007/12/30(日) 00:08:52 ID:0fXS4qe.0

魔法使いが盾を持つことが不自然だよな

553 ：名前制限中：2007/12/30(日) 01:09:30 ID:ZugvynuA0

槍 範囲なくていいから 必殺の突きスキル希望

554 ：名前制限中：2007/12/30(日) 02:12:00 ID:VJqDgwtw0

シルマス持ちはクリティカルブロック（名前忘れた）率がもっと上がればいいのにな
それこそ１０回に１回くらい発動で

555 ：名前制限中：2007/12/30(日) 03:18:24 ID:YNMfcQbo0

重装盾短剣職で務まってるぐらいだからな
ほんとナイトの立場がねーｗ

556 ：名前制限中：2007/12/31(月) 17:15:15 ID:D0c0J8aA0

>>555
狭間レイドはカマエル以降きつくなったよー
自信過剰の重装盾短剣職が２度ほど
あぼーんしたのを目撃しましたー

557 ：名前制限中：2007/12/31(月) 20:26:09 ID:bRFf4ZIc0

ぽまえら、来年もよろしくなんだぜ

558 ：名前制限中：2007/12/31(月) 20:45:21 ID:Vnn5RY9A0

来年もよろしく。

559 ：名前制限中：2008/01/02(水) 09:51:59 ID:NQZrL9iIO

来年もよろしくー

560 ：名前制限中：2008/01/02(水) 11:29:49 ID:8nS55PS60

再来年もよろしくー

561 ：名前制限中：2008/01/04(金) 05:52:54 ID:wdBnkL9U0

来々軒もよろしくー

562 ：名前制限中：2008/01/04(金) 11:45:37 ID:TcSM03GM0

>>561
ラーメン餃子セット出前よろ

563 ：名前制限中：2008/01/04(金) 13:57:02 ID:YTosH9uE0

>>562
今、出ました

564 ：名前制限中：2008/01/04(金) 14:20:32 ID:TcSM03GM0

>>563
２時間後かよｗ

565 ：名前制限中：2008/01/04(金) 17:38:07 ID:PJbDiVSIO

ﾗｰﾒﾝとﾚﾊﾞﾆﾗお持ちしましたー

566 ：名前制限中：2008/01/05(土) 00:07:55 ID:XJ6pONsk0

>>565
注文間違ってるしｗ

567 ：名前制限中：2008/01/05(土) 09:56:02 ID:EXNxzXdk0

来々軒はだめだなｗ

568 ：名前制限中：2008/01/05(土) 10:06:37 ID:2h1NUfgU0

御代まだもらってないアルよ

569 ：名前制限中：2008/01/05(土) 16:07:57 ID:Quid.xcMO

不正に利益を得ようとする中華を断固排除せよ！！

570 ：名前制限中：2008/01/05(土) 21:19:32 ID:6ade3aoIO

この流れ....騎士道も廃れたな

571 ：名前制限中：2008/01/05(土) 22:36:10 ID:EXNxzXdk0

>>570
正月くらい和ませろよ

572 ：名前制限中：2008/01/05(土) 23:43:42 ID:nesBPRZY0

いまどき騎士道とか恥ずかしげもなくいっちゃうやつは何なの？ｗ

573 ：名前制限中：2008/01/06(日) 00:15:31 ID:uVxG6E620

携帯からわざわざ頑張ったKYなんざ放っといてやれよ。

574 ：名前制限中：2008/01/06(日) 12:05:40 ID:riDPgNzE0

ま、正月くらいみんなﾊﾞｶﾆﾅﾙもんだ

575 ：名前制限中：2008/01/06(日) 20:59:58 ID:GiMhwiZgO

騎士道とか痛いしキメーよwww
ナイト職に変な印象持ってんじゃねー

576 ：名前制限中：2008/01/06(日) 21:43:02 ID:/XPbUGho0

そろそろまじめな質問いいかな？ｗ
サブクエでA下位武器もらえるんだけどソロ狩りでナイトが使うならどれがいいと思う？
タラムブレードかインフェかメテオあたりだと思うんだけど
ちなみにメインキャラがサブクエを受けて、サブキャラのLv61ナイト（TK）に武器を渡すってことです
今は+10サムロンつかってます（フォカ無し）
気が向いたら、くらいのキャラなのであまりお金はかけたくないので
OPは基本的につけないつもりです
ただインフェとメテオのフォカはつけてもいいかなーと思ってます（一応売れそうなので）
ソロは自己バフ＋ﾍｲｽﾄ2ﾎﾟｯﾄ＋エビフォカです
個人的にはインフェフォカかなーと思ってますが両手剣ってどうなのでしょうか

577 ：名前制限中：2008/01/06(日) 22:10:24 ID:SvzPaPVc0

何にしてもいいけどさ、高い武器もらって売ってすきなの買えよ？
値段が一律同じならいいけどな

ちなみに9鯖だとタラム剣あたりが他より2〜３Mは高くうれる

578 ：名前制限中：2008/01/06(日) 22:32:28 ID:YzKOOy2oO

信託ﾚｲﾄﾞ、ｲﾝﾍﾟｽﾐｽ4歌踊ｼﾘﾋﾞｼｮﾌﾟﾛでｸﾘｱできた…盾79持ちなのにｽﾐｽ76で呼ばれたぜ！！

579 ：名前制限中：2008/01/06(日) 23:03:49 ID:/XPbUGho0

信託レイドは重マス持ちがインペきてれば誰でもできる
自分の鯖は大体歌がやってる

580 ：名前制限中：2008/01/06(日) 23:39:39 ID:sJxjwPEo0

クランに盾がいないので、パラかSKを作ろうと思っているのですが
それぞれの特徴などを教えていただけないでしょうか

581 ：名前制限中：2008/01/07(月) 00:21:25 ID:zkCcIXeE0

>>580
ヤメレ。マジで。自殺行為。

以上

582 ：名前制限中：2008/01/07(月) 00:30:52 ID:sXyUVqCcO

節介やってくれるのにそんなこと言うなよ

583 ：名前制限中：2008/01/07(月) 01:04:28 ID:q/HuZg2U0

クランに盾がいないなら歌をやるといいよ
クラン的にはそっちのが役立つよ

584 ：名前制限中：2008/01/07(月) 01:28:32 ID:MEV1h/Wo0

う〜ん、「クランに盾がいない」って理由だけで盾すると
きっと挫折すると思うから止めた方が良いと思うよ
クランでの活動が前提の様だけど今は戦争では役立たずだし
狩も・・・ね

585 ：名前制限中：2008/01/07(月) 01:44:36 ID:GIryqG9cO

>>580


SKは自己マイシ２とパッシブイージス、豊富な攻撃スキルとデバフ、キューブがある。
Cが低いのでHPとスタン耐性や重量が低め。
攻撃力高め。
Dもパラより高いから移動速度早め。
ヘックスもあるのでソロはしやすいと思う。
パラは大器晩成。

Cが高いのでHPや重量はSKより高い。
トグルでイージスがあるが、盾防御力が下がる。

DはSKより低いため足は遅め、Sはそこそこあるので火力はまぁまぁ。
ホーリーブレードとアーマーがあるから闇MOBに強い。

あと盾スタンが早期から使えて、盾職唯一のリスキースキル、エンジェリックアーコンがある。

とまぁ簡単に思い当たるのを書いてみた。
当方77のSK。
愛着があれば育成に関してはさほど困難だとは思わない。
好きな方やるといいんじゃないかと思う。
育成に挫折しないことを祈る。

586 ：名前制限中：2008/01/07(月) 01:54:42 ID:3aVAvQgsO

>>580
>>585さんが詳しく書いてくれている通り。おれはフェニナイトなので、こっち側の視点から・・・


SKは58くらいからPvもそこそこ楽しめるし、FAのスキルが豊富でテクニカルな印象。


パラは底力がある・・・感じ。おれはクラン内でもよくPvをするんだけど、相手がマジェを装備できるくらいから全然勝てなくなる。決闘だと負けにくいけどすごくしょっぱいものになる。
ただ77からは世界変わる。77までできそうならパラやりなｗ

狩りはまあ一長一短かな。見た目ならDEだよね・・・

587 ：名前制限中：2008/01/07(月) 02:00:38 ID:d9Zm3KTc0

なんでもいいけど

パラ or SKっていう二択も面白いな

耳長路線でSK or TK、
人間路線でDA or PA
攻撃路線でSK or DA
防御路線でTK or PA

って考えそうなもんだけど、なんでパラorSKに絞ったのか、
そこが激しく気になる。

588 ：名前制限中：2008/01/07(月) 02:02:28 ID:PGzYiptwO

>>580
DAは盾職唯一イージス無い。その他有用なスキルはDA固有で言うと、反射とパンサー出せるところ。あとSKにもあるけどバニッシュホーリーは金かかるけど使える。次点でドレイン、ライフスカベンジは回復量微々たるもんだがソロの時は若干役にたつ。その他の固有スキルはアレだけどヘルナイトになるとPvPで使えるスキルがある。

TKはあんまり詳しくないんですｗ誰か説明してあげてくだしあｗ

589 ：名前制限中：2008/01/07(月) 02:26:30 ID:oDr/Hyv.0

TKはトグルスキルフル活性化させればタンクでは一番硬くなれる
ただ使えるアクティブスキルが皆無な為一番飽きやすいタンク
Lv78になってやっと価値が出るのがTK
と言うかオリンピア専用タンカー
戦争ではアトラクトQだして適当にあるいてればそこそこルーツがかかる
イージスがパッシヴなのもいい
このせいで弓はTKイヤがるみたい
でもオーラ弱体くらってからほとんどよばれなくなった（バフでこい、といつもいわれる）
とりあえず77まで上げる気力がないならTKはやめといたほうがいいな

590 ：名前制限中：2008/01/07(月) 02:52:08 ID:MEV1h/Wo0

>>587
クランでの活動が前提ならそう不思議でもないと思うぞ
盾詳しくない他職がクラハンや戦争考えると
イージス無し、パンサー使わない、でDA除外。TKは>>589さんの言う通り
劣化イージス&スタン持ちのPAかイージス&STRとDEX高めでデバフ持ちのSKか
ってトコじゃない？

591 ：名前制限中：2008/01/07(月) 03:27:55 ID:oDr/Hyv.0

一番無難なのがSKだな
総合的に楽しめる

592 ：名前制限中：2008/01/07(月) 03:28:36 ID:T7nGWFtw0

んー。
現状だと、どの盾職選んでも致命的な差はないからね。

正直、見た目とか好みで選べばおｋだよね。
むしろ、自分で好きな選んでおかないと盾職なんてやってられ（ｒｙ

593 ：名前制限中：2008/01/07(月) 04:52:04 ID:xclFTIq.0

クラハンでどういったPTが多いかにもよるんじゃ？
ヘイトが強くなったので火力が低いTKでもタゲは維持しやすい。前述の通り
硬さを求めるならTKがいいかも。ただし火力がないため55ウルフでもないと
ソロは難しい。
SKはヘックスもあるし火力あるほうだがとにかくHPが低いのとスタンに弱い。
マジェ重ないならスタン狩場は除外されるほど。マジェ着るとさらにHPが減る。
あと耳長にはシールドスタンがないのが大きな違い。
大人数PTや槍受け、レイドもやるならパラ、DAのがいいかと思う。
逆に少数が多いならSKが有利。

594 ：名前制限中：2008/01/07(月) 05:00:48 ID:ofrt81uI0

有利不利でナイト選んだらあかん。
どれも大差ないから（利点は欠点の土壌になっていたりする）。

必要なのは
『俺が皆を守るんじゃ！』
という気概だな。
ソロとか、効率とか考え出したらかなりお寒いものになるんでね。

汝欲するところをなせ！

595 ：名前制限中：2008/01/07(月) 05:14:51 ID:VulKYE120

盟主か平血盟員かでも変わってくるな。
平ならソロもPTも無難なSK
盟主で戦争やるってならパラがお勧め。
まー戦争血盟の盟主ならそれよりドワを勧める。

596 ：名前制限中：2008/01/07(月) 05:14:51 ID:d9Zm3KTc0

oDr/Hyv.0
↑
あんたはTKなんだろ？
なんでやってもいない職を「無難に、総合的に楽しめる」と断言できるんだｗ

てかこの手の流れ
・どの盾がいいですか？の質問が上がる
・自職マンセー、他盾批判を始める

の連鎖はさすがに飽きたｗ


しかしこの手の質問が耐えないのも不思議だね。
全くの初心者で１から始めるってなら、
こんな阿呆な質問をするのも分からんでもないけど、
他職やってて、別職やろうってなら自分で考えればよいだけ。

少なくとも自分はサブや別キャラでアタッカーとか選ぶ時、
こういう質問しようって発想にならんかったけどなぁ。
メインでやって見て来た感想や、スキル表やその職のスレを見たりして、
自分で考えるよ。

盾4職を同時並行育成して現在全部三次職なんて神でも入れば、
参考になるかもしれんが。

597 ：名前制限中：2008/01/07(月) 08:12:38 ID:dodfg5jI0

ＳＫが75+、ＴＫが60+、パラ50+、ＤＡが40+の俺がいるorz
それぞれＢＯＳＳ用に持っているが、狩りではそれぞれ工夫して
楽しんでいるぜぃ＾＾ｂ

598 ：名前制限中：2008/01/07(月) 09:12:58 ID:Is87Uwzg0

盾やるならパラやっとけ
ヘイトオーラが乙った今、ディレイ中マスシャックルも重要になるしアーコンとか他盾にないしな

599 ：名前制限中：2008/01/07(月) 10:52:47 ID:xclFTIq.0

>>594
目からうろこ。俺は大切なことを忘れていたよ。ありがとう

600 ：名前制限中：2008/01/07(月) 11:23:54 ID:ngLpPmjI0

俺は一応パラ(75)やってるんで感想として一つ。
パラはナイト職の中でも汎用性の高さがウリだと思う。
ソロでもPTでも範囲でも「ある程度の」適応性を持っているので、
どんな状況でもそつなくこなせる器用さがある。

ただし汎用性が高いという事は、特筆すべき性能がない事の裏返しでもある。
汎用性の高さを上手く生かせるかどうかは中の人の腕次第。
下手すると器用貧乏で終わってしまう。

601 ：名前制限中：2008/01/07(月) 12:14:44 ID:1F22/4nE0

TKな俺の終わった感がおまえらにわかるか




もうまじでTKでの狩も戦争も楽しくねえ
なんで、せめてこのキャラだけでも辞めねーんだろ俺。

602 ：名前制限中：2008/01/07(月) 12:17:57 ID:c5MXKZiM0

DAはやめとけ

対人ではパラTKに劣り
範囲からはハブられ
タンク性能はナイト中最低

お得意のソロもSKに並ばれつつあるわりに、かかる経費だけは他の追随を許さない

それがDA

603 ：名前制限中：2008/01/07(月) 12:48:08 ID:cTZ8Rki.0

某ＩＫ狩りだと１￥１Ｍとかの利益だせるのもＤＡ。
ＳＫでも出来ることだけど。←ＳＫにもあったよね？

最近はソロで稼いだ分、ＰＴ常時猫だしでみなぎることにしてる。
準盾＆召還職として割り切ればそうは悪くない。
純粋に「盾」職がやりたい人は他のがいいと思うよ。

604 ：名前制限中：2008/01/07(月) 13:35:11 ID:VSE03f8c0

クランに「盾」として貢献したいのなら、DA以外がいいｗ

盾''も''できる職をさがすのならDAも悪くない
PTいけない人とのペア、トリオでパンサーを出せば火力も一定値保障されてるしな
まぁ、盾もできる職といえば歌があるんだけどねｗ

605 ：名前制限中：2008/01/07(月) 13:39:12 ID:frrnVX9I0

どの職を選ぶ時も同じだけど
自分の思い入れがある職を選ぶ方が正解かも
職性能なんて仕様変更されたら　それまでだし
思い入れが無い奴は、仕様内の優遇職を育てても
長く続かない事が多いかな

606 ：名前制限中：2008/01/07(月) 13:43:24 ID:cTZ8Rki.0

まぁ、ＤＡでも歌でも他盾でも差なんて誤差程度のどんぐりのせいくらべだしなｗ
好きなのがいいよ。ほんと。

607 ：名前制限中：2008/01/07(月) 15:45:43 ID:ngLpPmjI0

>606
何の差がどんぐりの背比べなのか詳しく書きな。
火力か？防御力か？

608 ：名前制限中：2008/01/07(月) 15:49:36 ID:QRCeemPA0

狩りは範囲しかやらない俺からするとTKはマジで楽しい職だと感じる。
快速の足を活かして引き受けを1人でできるし、GSとSF駆使して俺KATEEEも可能。
オーラの仕様変更でタゲはがっちり固定、といいことづくめだ。

609 ：名前制限中：2008/01/07(月) 16:17:35 ID:MEV1h/Wo0

>>607
クランでの盾の話だろ？
ソロ、ペア、少数、オリン等を考慮しないとして
歌タンクが普通に出来る以上、防御はどんぐりだよな
PTにおける盾の火力も誤差と言って良いよな
戦争では歌以外皆仲良く役立たずだよな
他に何が知りたい？

大切なのはモチベーション維持できるよう好きなのやれって>>606は言ってんじゃないの？

610 ：名前制限中：2008/01/07(月) 16:38:44 ID:jD/A8VDY0

>>608
このスレ的に反発受けるの承知の上だろうによく言ってくれたと褒めておく


まあなんだ



レイドと範囲以外のPlayってこのゲーム的になんなんだろうな
サービス開始した頃のスタイルってのは開発からも眼中にないわけか

詐欺じゃね？ｗ

611 ：名前制限中：2008/01/07(月) 17:11:46 ID:cTZ8Rki.0

正直、ＦＡがどの盾職でも
「わー、○○職はかたーい、すごーい」はないからな。
結局は中の人次第だってＦＡでてるし。ＦＡだけにｗｗｗｗｗｗｗｗ


それよりも、盾職は途中で心が折れる率が非常に高い。
好きなのでやらないと絶対モチベもたないな。

612 ：名前制限中：2008/01/07(月) 20:32:56 ID:72HNP6ug0

>>602
今後の大幅UPでウルフに戦場スクが使用出来なくなる修正がこない限りは、DAのソロ性能は全ナイト中最下位だよ。
進化ウルフのあの戦闘能力にほぼプロフ￥一式が更に格安で入るんだから、パンサーとか霞むなんてもんじゃない。

613 ：名前制限中：2008/01/07(月) 20:40:59 ID:VSE03f8c0

>>612
戦場スクが狩場でも使えるのか？

614 ：名前制限中：2008/01/07(月) 20:42:10 ID:72HNP6ug0

>>612
ペットには何時でも自由に使える。

615 ：名前制限中：2008/01/07(月) 20:42:49 ID:72HNP6ug0

すまん。上は>>613宛てです。

616 ：名前制限中：2008/01/07(月) 21:12:11 ID:znR6/BGM0

盾４職は多少の差はあるけど、どれもたいして変わらないよ
と言いたいけど、
やっぱりＤＡだけは、これからやるなら進められないね

だが、誰がみてもＤＡだけ不利なので、今後上方修正くると予想してる

617 ：名前制限中：2008/01/07(月) 21:57:10 ID:T7nGWFtw0

とりあえず、パンサーにスキル追加は確定しとるよ。
ヘルハウンドはガセっぽいがｗ

618 ：名前制限中：2008/01/08(火) 00:33:10 ID:tiJaFvIE0

だからさー？
有利不利追求するのは最強厨とかわらんといってるだろうが！
パンサーがどうした？ＢＭＷがどうした？
本職アタッカーが居れば俺らには充分だろ？なんの為のヘイトだ？

俺らにとっては最高も最低も無い、まして最強も最弱も無い。

みな等しく「何かがマゾい」んだって言ってるだろ？

何が良いか？最良だけがあって
・自分と仲良くやってくれるダチを「守り」「守られる」関係を持つ
事だってよ！

アトは趣味。
多少の不都合は自分のＰスキルと仲間のＰスキルで乗り切れられるんだよ。

619 ：名前制限中：2008/01/08(火) 01:12:37 ID:rtkFiR.c0

>>だが、誰がみてもＤＡだけ不利なので、今後上方修正くると予想してる

韓国では依然としてＤＡ人口が盾職で一番多い。
まだまだ他ナイトとの格差政策は続く。

620 ：名前制限中：2008/01/08(火) 02:24:49 ID:D9guBYgE0

まー今までが優遇されすぎだったからな、DAは。確かに最近は新規でDAやる奴少なくなってきたかもな。
でもDA好きだから俺はぜんぜん構わん。上方修正なんて必要ないレベルだし、厨が戻ってくるのは御免。

とは言えこれからやるなら、一番人気はSKか。CONの低さと引き換えに、ほぼいいとこ取りの良職。
パラはずいぶんよくなったが、これまでがひどすぎた。
それでも大器晩成だし、マゾい時代に70過ぎまで育てたパラにはご褒美があってもいいんじゃね？
TKだけは相変わらず悲惨の一言に尽きると思うぞ。

621 ：名前制限中：2008/01/08(火) 02:27:10 ID:xGX2gRH20

そもそも盾職全般おすすめできないが、今ＤＡやるっていう人いたらＤＡな俺も止めるｗ
最終形態は天使のＩＫだが、ＳＫでも出来ることだしな・・・
ＤＡはこれからも強化望めないっぽいし、今ならなにより犬があるから。

逆に言うと、パラＴＫでソロも考慮するなら犬もセットで育てなくちゃいけない。
でないと、ＩＫ狩りも火力もなしでソロ性能が悲惨すぎて泣ける。
装備１４０Ｍにレベル８０まで犬育てるのは大変だけどガンバレ。
そのかわりアホみたいに強いぞ。パラ、ＴＫなら相性も最強だし。
ＤＡの俺もサブクラス用に育成中だｗ

常にＰＴあるならそもそもどの盾でもたいして変わりないし・・・それこそ歌で充分。
ソロ性能談義になるんだよなー。こういうのは。

ちなみに、ＳＫだけはソロ楽チンなので犬を育てる気力も無い人ならＳＫをすすめる。
ソロに限ればこんなもんじゃね？

ＤＡ−オススメできない。
パラ、ＴＫ−犬がいる前提でオススメ。いないと悲惨。
ＳＫ−犬なしなら一番オススメ

こんな感じかも。もしクラン専用でＰＴにしか使わない予定なら歌にしとけ（ぉ

622 ：名前制限中：2008/01/08(火) 02:29:16 ID:23xsANtw0

俺はやっぱTKで良かったよ。

「守る」気持ちが大事。

623 ：名前制限中：2008/01/08(火) 02:30:03 ID:xGX2gRH20

>>620
「いまどき、ＤＡですか？（ﾌﾟ」
って言われると大喜びする馬鹿しか残ってないからな、ＤＡｗ

俺もこのままでいーやｗ
現状で何も困ることないしなー。

624 ：名前制限中：2008/01/08(火) 02:31:20 ID:xGX2gRH20

>>622
俺はＴＫすごいと思うぞ。
足速いＦＡできるし、最強に硬いし、まさに「盾」で憧れてる。
気持ちもだけど、充分いいよ。自信もてー。

625 ：名前制限中：2008/01/08(火) 03:49:38 ID:1Hm2v5zYO

580です。
みなさん色々ありがとうございました。
パラやってみたいと思います

626 ：名前制限中：2008/01/08(火) 07:49:38 ID:D9guBYgE0

イヌ前提なら盾４職はどれもオススメなんだがな

627 ：名前制限中：2008/01/08(火) 08:14:23 ID:NTcnZqzo0

DAは他ナイトと違い、
犬とのペアで役立つサクリ・ヒールQ・ヘックス・パワブレ。
優秀な自己￥のHB・アーコン・Aオーラ・攻撃系キューブ・スプリント。
盾性能強化のイージススタンス・イージス・GS。
これらが一切無い時点でオススメ出来ん。

628 ：名前制限中：2008/01/08(火) 08:17:58 ID:V0Pkk4aY0

ﾊﾟﾗはやめとけや。79までやったけど、しんどいぞ。
ｲｰｼﾞｽがうらやましくなる。アクティブスキルつったって盾ｽﾀﾝなんてPTじゃすぐ解除されるから使わん。
素直にSKかTKやっとけ。

629 ：名前制限中：2008/01/08(火) 08:38:44 ID:/A.zbVys0

>>627
パッシブスキルのホーリーアーマー・シャドーセンス。
種族補正の最大HP/CP補正・移動速度補正。
も追加しておけ。

今のDAには有用と言えるスキルが一切無い、ただの高Lv1次職ナイトだ。

630 ：名前制限中：2008/01/08(火) 08:48:02 ID:7bAQrcc60

こういう話題になると必ず長耳厨がマンセーしてウザイ。

631 ：名前制限中：2008/01/08(火) 09:09:37 ID:lWdx68BQ0

＞今のDAには有用と言えるスキルが一切無い、ただの高Lv1次職ナイトだ。

凄いな、ここまで言い切ってるのはもはや滑稽になってきたｗ
>>629は転職せずにＤＡと同じ性能を引き出せるのかｗ

632 ：名前制限中：2008/01/08(火) 09:26:00 ID:QAeVvHtg0

俺はパラなんだけど。
DAだけナイト4種の中では防御スキル部分で若干弱い面もあると思うけど。

ナイトやったこともないほかの人から見れば、
「え？DAって一番防御能力低いの？パンサーあるからすごいのかと思ってた」
ってなぐらいの意味不明な認識しかされてないのが現状だと思う。

633 ：名前制限中：2008/01/08(火) 09:36:17 ID:lWdx68BQ0

>>632
普通ＰＴじゃ背中から殴られたり、ＧＳ使う機会なんてないだろ？
つまり、そういうことだ。。。申し訳ないが。。。
属性ＰＯＴもあるしね、今。

範囲では柔らかいけどねー。
それでも地形+ネコ引き使えばそこそこいける。

634 ：名前制限中：2008/01/08(火) 09:43:10 ID:16X5yZUk0

>>631
シンガーダンサーで可能ってことは1次職のままでも可能って事。
どっちの職も1次職時代の重・盾マスタリだし、歌踊りは1次職ナイトでもPTにシンガーダンサーが居ればいいだけ。
パンサーがウルフに大幅に負けている現在、DAには防御スキルが弱いどころか攻撃スキルすら無い。

635 ：名前制限中：2008/01/08(火) 09:52:52 ID:Lwx70J5U0

>>630
それ逆だぞｗ　いつものDAネガティブキャンペーンだわな

>>627
耐久力でDAが劣るのは事実
だが犬とのペアならどの盾もほとんどかわらんぞ？スタンで足止め、リベンジで火力アップできるDAなら殲滅も早い。
ハーブ狩場選んだりPOT使えば、盾はどれも他職よりずっと有利。犬には戦場スクも使えるしな。もっと研究しろよ。
それともなにか、お前は犬ペアでイージス必要な程の祭りにしちゃうような内藤様ばかりか？

犬ペアの話してるのに、あれもこれも引っ張り出してネガティブキャンペーンなんてかっこ悪いぞ。
俺らはクールな復讐者。それでいいじゃないか。

636 ：名前制限中：2008/01/08(火) 09:55:47 ID:lWdx68BQ0

犬話題にのっかるけど、おまいら犬育ててる？
俺40にもなってないのに挫折しそう。

とてもじゃないがやってらんねー＞＜

637 ：名前制限中：2008/01/08(火) 09:58:22 ID:lWdx68BQ0

>>634
ようするにＤＡどころかナイトいらねってことじゃないか。。。


それは正解ｗｗｗｗｗ

638 ：名前制限中：2008/01/08(火) 10:17:47 ID:IPf9ETUo0

>>636
戦場スク付きFullSSウルフが居ないソロなんて挫折どころじゃ済まないぞ？
アデナが全く無い新規と言うのならある程度仕方が無いが、年末のイベントで稼がなかったのか？
荘園や釣りもしてないとか？

639 ：名前制限中：2008/01/08(火) 10:29:00 ID:lWdx68BQ0

それは買えってことか。。。
レベル74ウルフいくらなんだろ？

640 ：名前制限中：2008/01/08(火) 10:38:29 ID:IPf9ETUo0

恥辱の埋葬地を始めとする材料クエ、荘園、釣り、リザードマンの陰謀クエ。
イベントを利用せずとも、これをしっかりしていれば1stでもLv40までにSPもアデナも余るほど稼げると思うが・・・
D最上級装備一式とウルフ装備一式と本体全スキル取得でも挫折するとかあり得ないだろ・・・

641 ：名前制限中：2008/01/08(火) 10:41:36 ID:pQhE4e1E0

だから盾４職じゃなくてシンガーやれと>>583でＦＡ出てるのに・・・

642 ：名前制限中：2008/01/08(火) 10:45:36 ID:yloKs2C60

>>640
Lv40前って、わんこの話ジャマイカ？

53パラ+Lv55BMWで狩ってみたけど、確かに楽だ
ヘイト強化のおかげで、最強武器持たせてるのにLv15ヘイトでタゲ固定
ハーブは出ないがFV上層での狩りすら可能だよ

問題はわんこより本体のほうが育ちがいいことだｗ

643 ：名前制限中：2008/01/08(火) 10:52:29 ID:IPf9ETUo0

>>642
だからLv30までに非幻影装備一式、Lv36位にはD最高一式が全部揃うだろ？
それで挫折とかありえないかと。

644 ：名前制限中：2008/01/08(火) 10:53:17 ID:7bAQrcc60

>>628
そんな事言ってるようじゃ、フェニを７９までやってないか、タダのへたくそ内藤だなｗｗ

645 ：名前制限中：2008/01/08(火) 11:13:10 ID:lWdx68BQ0

ワンコ育成だよー＞４０
本当は本体と一緒に育てれば楽なんだよなー＞＜

>>642が羨ましい。

646 ：名前制限中：2008/01/08(火) 11:16:36 ID:lWdx68BQ0

紛らわしい書き方してスマソ

俺自身は70中盤ＤＡで相棒に犬育ててる。
40手前で挫折しそう。
70犬とか育てるの無理っぽいだー。

>>642みたく犬とともに育ちたい。

647 ：名前制限中：2008/01/08(火) 11:57:06 ID:vVi.VnTo0

DAネガキャン多くて糞ﾜﾛﾀ。
確かに盾職で一番多いのってDAだし、
自分も待機にDAが並ぶとお前ら消えろと思うｗ
盾やってて一番ウザイのって他盾の存在だしなｗ

648 ：名前制限中：2008/01/08(火) 13:02:30 ID:lWdx68BQ0

ここまでの流れを３行でまとめると
歌＞＞＞＞＞＞＞犬付盾＞＞＞＞＞ＤＡ＞＞＞＞＞犬なし盾
でおｋ。

649 ：名前制限中：2008/01/08(火) 13:51:44 ID:vVi.VnTo0

>>648
その符号は底辺ソロ比較の話か？ｗ

650 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:25:08 ID:pQhE4e1E0

>>576での話だろ
わんこはまた別の話

651 ：名前制限中：2008/01/08(火) 14:50:00 ID:Us9ecGaQ0

DAはオリンピアでパンサーだせるのが最大の利点。
いくら狩りで他盾職に劣ろうとも、オリンピアでなら挽回可能だぜ！

652 ：名前制限中：2008/01/08(火) 15:29:08 ID:lWdx68BQ0

オリンでＴＫにボロ負けじゃなかったっけ？
職性能では。いや、おれＤＡだけどさ。

653 ：名前制限中：2008/01/08(火) 15:44:27 ID:v96hm8/A0

オリンでは、盾職は全体の中間くらい
盾４職の中では、ＴＫが頭ひとつ上な感じ
他３職は同程度だね

654 ：名前制限中：2008/01/09(水) 01:31:41 ID:Hfeho25c0

オリンでは
パラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>TK>>>>|越えられない壁|>>>>SK>>>DA
だろｗ

655 ：名前制限中：2008/01/09(水) 02:11:00 ID:4VbVecFM0

>>654は脳内オリンピア参加者か

総合的に見ると、オリンピアのパラは盾職で最弱なんだけど？
実際に参加するようになってから色々と書き込めよｗ

656 ：名前制限中：2008/01/09(水) 03:12:44 ID:3D2i4k1c0

結果として一番pt稼いでるのはDAじゃないかな。逆に一番稼げないのはSK。
ナイトvsナイトの比較は正直意味がない気がする。

657 ：名前制限中：2008/01/09(水) 03:32:46 ID:DPYY/KTA0

お前ら！
さっきからＤａをグダグダ使える使えないだと・・・

「シールドオブリベンジ」使えるようになってからモノを言え！

658 ：名前制限中：2008/01/09(水) 03:36:04 ID:u5E2LeCM0

アタッカーは他職が煽るのにお前らＤＡときたら自虐ばっかじゃねーかｗ

659 ：名前制限中：2008/01/09(水) 07:06:49 ID:USYV62EsO

>>654も嘘だが、>>655も脳内だなw

英雄にもなれてねえ奴がアホなこというなw

そういう事は英雄になってから言えww

660 ：名前制限中：2008/01/09(水) 08:52:23 ID:kk1dk0w20

>>658
ぇ？
盾職はみんなそうだろ？

それだけみんな余裕があるってことだと解釈してたｗｗｗｗ
他盾煽っても仕方ねーしｗｗｗｗ

661 ：名前制限中：2008/01/09(水) 10:29:06 ID:CVwBR6dg0

DAは自虐も多いけど、一人他職でDAネガキャンしてる奴がこことDAスレにいるな
そんな俺プロフ････

662 ：名前制限中：2008/01/09(水) 15:01:44 ID:gXLv4T7.0

そのネガキャンをスルーできなくて過剰反応しちゃう馬鹿なDA乙。
だからお前等(反応しちゃうDA)はダメなんだよ。
ま、過剰反応するって事は心当たりがあるって事なんじゃねーのw(pgr

663 ：心のキャプテン・ブラボー：2008/01/09(水) 15:17:05 ID:/8KDkSSY0

ＤＡでも！他のナイトでも！
最後まで貫き通せた信念に偽りなどは何一つない！！
もしキミが自分を最弱と疑うならば戦い続けろナイト！
次の戦いはすぐに始まる。

664 ：名前制限中：2008/01/09(水) 15:35:07 ID:kk1dk0w20

・クソゲーがすき
・ハードモードがすき
・スペランカーがすき

こんな奴にはＤＡおすすめ。
マジ楽しいｗｗｗｗｗ

665 ：名前制限中：2008/01/09(水) 15:48:24 ID:Hfeho25c0

英雄だけど>>654は真意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鯖によるのか

666 ：名前制限中：2008/01/09(水) 16:02:16 ID:xRsT24xk0

>>664
他職批判は論外だとしても、
そういう馬鹿な自虐もどうかと・・・
そういう余計な発言をわざわざするから荒れるのもあると思うよ。

667 ：名前制限中：2008/01/09(水) 18:45:04 ID:hMNSgi9M0

オリンは
パラ＞＝ＴＫ＞＞＞＞＞その他盾だろ
若干パラ有利か・・・？と思わせるくらいで大差ないだろ
パラはアーコンあるから>>654だろｗｗｗｗ
とか言い出すのは確実に脳内

668 ：名前制限中：2008/01/09(水) 18:59:34 ID:DFWUuMI6O

努力しようが工夫しようが無い物は無いし、補えないものもある。
ゲームを始めた直後から優劣はついているのさ。

669 ：名前制限中：2008/01/09(水) 20:34:19 ID:BooY1YnA0

職性能はあるが、簡単に腕の差でひっくりかえるからなー。
狩りもオリンも。

ＴＫがＤＡに負ける動画なんかもあるし、要はどう動かすかだよなー。
これに異論唱えるのは盾職やったことない人くらいじゃね？

670 ：名前制限中：2008/01/09(水) 21:10:34 ID:Q9972gikO

蛇足かもしれんが。努力って言うのは、PlaxSkillを磨くだけじゃないぞ。よりいいPlay環境を手に入れる為に働いて金貯めていいデバイスを買う。ゲームバランス改善要望メールを鬼の様に送る。それらも引っくるめて【努力】だ。

671 ：名前制限中：2008/01/09(水) 21:12:21 ID:Q9972gikO

俺は毎日一通公式から要望送ってるぜ。【ＤＡにケルベロス実装キボンヌ】とな。

672 ：名前制限中：2008/01/09(水) 21:50:14 ID:xRsT24xk0

>>669
腕の差でひっくり返る。
そう思ってた時が自分にもありました。

腕の差じゃ資金力を覆せないのよ・・・

673 ：名前制限中：2008/01/09(水) 21:51:08 ID:xRsT24xk0

>>671
無駄な努力だな。

韓国語を学んでNCにメール送る方がまだ多少はマシ。

674 ：名前制限中：2008/01/09(水) 22:20:19 ID:n92TLg4M0

一応英雄経験者だが、オリンで勝率稼げるナイトって意味では
ＴＫとパラが鯖事情によるがまあ上位争い確定、大きく遅れをとってＤＡ、最後がＳＫだと思うが

しかし、身のまわりでも愚痴多い奴ばっかで一番嫌いなのはＤＡ

675 ：名前制限中：2008/01/09(水) 22:30:02 ID:BooY1YnA0

>>672
う・・・

たしかにフルボスアクセＳ装備ＯＥ当然に普通のＳ装備だけとかだと腕だけじゃ勝てないけどさ＞＜
装備同じぐらいって前提での話しなｗ

676 ：名前制限中：2008/01/09(水) 23:21:46 ID:fB3dQ6PQ0

自分パラなんだけど
どうやってPVでDAに勝つの？
DAになくてパラにあるスキルってアーコン、ヒールぐらいしか
思い浮かばないんだけど（PVで使えそうなやつね）

３次のスキルで差がつくのかな

677 ：名前制限中：2008/01/09(水) 23:33:39 ID:n92TLg4M0

78以上でいえば、装備とＬＶが同等のDAに勝てないパラ＆ＴＫは自分のＰスキルを疑うべき

678 ：名前制限中：2008/01/09(水) 23:40:56 ID:a7jk0QmI0

TKに勝ったDAの動画って前に出てた、何故かTKがパンサーばっかり必死に攻撃している動画？
DA本体だけ狙えば確実に勝ってただろうにね・・・

679 ：名前制限中：2008/01/09(水) 23:51:16 ID:901aNjt.O

うーん…やっぱり四職集まっちゃうと、情報交換より性能比較の討論になっちゃうのか。
俺はＤＡだけど、ナイトは生き様だ！と思ってるよ。
多職と比べちゃえば凹みたくなる時もあるけど
良い所もいっぱいあるし充分。
元々俺らナイトは、不遇の中で試行錯誤しながらやってきたんじゃないか。
だからこそナイトのＦＡは職人芸なんだと思ってる。
自職を愛し、多職に経緯を払えるナイトでいたい。
以前、本職じゃない、と仲間外れ扱いされた時はさすがに少し凹んだけどね(´・ω・｀)

680 ：名前制限中：2008/01/10(木) 01:08:38 ID:HXBxwXD20

>>676
ホーリーアーマー・ホーリーブレード・イージススタンス。
三次スキルのタッチオブライフが一番の効果なんだろうけど、このトグル三つを忘れるのはどうかと思うぞ。

681 ：名前制限中：2008/01/10(木) 01:19:16 ID:QJxSSCQQ0

DAはアンデッドだからPvPでも使えるしな

682 ：名前制限中：2008/01/10(木) 01:28:44 ID:I4b3ijlQ0

>>679
別にそこまでＤＡひどくないから悲観しなくておｋｗ
俺もやってるけど、ここで自虐ネタに走ってるのを真に受けちゃダメだお。

所詮は、そこまで差がないから、４職とも。
それぞれに特徴があって、ちょうどよさげなバランスだろ。今は。

全方位盾、足が速く、最も瞬間硬度がでるＴＫ
同じく全方位盾、足が速く、豊富なデバフと、ホリバニＩＫ可能な火力もあるＳＫ
聖属性付与、マスにスタン、マジェスティで常時高めの防御力と限定全方位盾なパラ
本人のレベルさえあがればＳＥで簡単にレベル８０な相棒を召還でき、スタンにホリバニＩＫ可能なＤＡ

どれもよい職だし、俺はどの職も好きだ。
嫌いな盾の仲間なんていねぇや。

683 ：名前制限中：2008/01/10(木) 02:20:55 ID:HXBxwXD20

>>681
パンサー相手だと基本耐性を下回るから与ダメが減り、DA相手だと聖耐性０だから与ダメが増える。
確かにパンサーを基準にするとDAはアンデットと言えるかもしれないｗｗｗ

684 ：名前制限中：2008/01/10(木) 07:51:46 ID:EZMgj7ikO

中身のいないナイトならエルダーでも勝てる。勝敗なんて簡単wにひっくり返るさ

685 ：名前制限中：2008/01/10(木) 08:29:29 ID:E/mKT19I0

勘違いしてるやつが多いけどオリンでは
パラとTKは78↑じゃないとDAより強くないからな
TOLの性能がいかれてるから盾でもこの2職は強い

686 ：名前制限中：2008/01/10(木) 08:59:33 ID:DBVsCG360

ここはオリンスレじゃないんだから、
オリンみたいな3次限定の話を2次職名称で言っても伝わらんでそ。

Lv40のパラとＤＡなら、ＤＡに反射バフパンサーあるが、パラにはこれといって何もない。
これならパラがどうやって勝つんだ？と思ってもおかしくない。

687 ：名前制限中：2008/01/10(木) 09:45:39 ID:XoFniLwE0

>>682
パラにだってＩＫスキルあるんだぜ

688 ：名前制限中：2008/01/10(木) 11:00:54 ID:SvmwU5zE0

失念してた、スマソ。

悪魔系にきくんだっけ？
ＴＫにもあるです？

689 ：名前制限中：2008/01/10(木) 11:28:42 ID:XoFniLwE0

パラのIKはアンデッド限定のスキル。
ネクカタとか傲慢、帝国入口行くとたまにビショエルダに混じってパラがソロしてる事がある。

残念ながらTKにはIKスキルは無い。

690 ：名前制限中：2008/01/10(木) 12:00:25 ID:SvmwU5zE0

情報ありこ＾＾
ビショエルとペアしたら最強っぽいな・・・＠＠

ちなみにＤＡ/ＳＫはアルゴス天使あたりで種植えてソロするとウマいです。
下手なＰＴよりも経験値いい・・・しかも楽チン・・・
時給１Ｍとか平気で越えて世界が変わるかもです。

691 ：名前制限中：2008/01/10(木) 13:21:47 ID:DBVsCG360

非常に残念ですが・・・
アンデッド限定【最強ペア】は、ビショ＆パラ　or　エルダ＆パラ　よりも
ビショ＆エルダらしいです。

692 ：名前制限中：2008/01/10(木) 13:46:04 ID:SvmwU5zE0

なら３人で＞＜

693 ：名前制限中：2008/01/10(木) 14:00:17 ID:LMoxeUIIO

IK狩りについてはDAスレで結構情報交換されてたね。
ダガーとローブ装備で種植えが基本のようだ。
SKはそのまま参考になるし、パラも狩り場変えればいいだけだから
ヒマな時覗いてみるといいかも

694 ：名前制限中：2008/01/10(木) 14:03:50 ID:HJKhSRlM0

その道は当の大昔に他ナイトスレが通った道じゃ？

695 ：名前制限中：2008/01/10(木) 14:31:31 ID:LMoxeUIIO

読み返してみるとIK狩りは経験旨いけど
金かかりすぎて敬遠してる人も多かったのか
効率追求の情報交換はなかった気がする(ライバル増えるとやりづらいから言わないだけかもしれないけど)
経費節約の為に秘薬やヘイストPOT使い惜しんだりね。
荘園やりながらダガーとヘイストPOTで回転上げて
MP不足はローブ装備と秘薬で補う。
これだけの事で範囲PTに近い経験値と
それを遙かに上回るアデナ効率が得られる。
普段は勿論PTメインで、ヒマな時一時間程度ソロするにはいいと思う。

696 ：名前制限中：2008/01/10(木) 18:44:28 ID:2.6/Jff.0

IK狩りは荘園の清算できることが前提だから
普通は赤字。
BOTとの清算勝負に勝てるやつだけが黒字。

697 ：名前制限中：2008/01/10(木) 18:46:51 ID:LMoxeUIIO

ホークとシルレン比べると毎度荒れるからやめにしない？
同じ弓でも全く違う特色なんだからさ。
やるなら自職については語らずに
お互いの長所誉めあう程度にしとこうよ

698 ：名前制限中：2008/01/10(木) 18:48:12 ID:LMoxeUIIO

すまん、誤爆したorz

699 ：名前制限中：2008/01/10(木) 18:52:20 ID:LMoxeUIIO

確かに荘園は鯖事情もあるし、一概にはオススメできないね。
うちの鯖は素材価格下がったせいもあって
ツインコバ精算楽でいい感じ

700 ：名前制限中：2008/01/10(木) 19:10:56 ID:SvmwU5zE0

荘園清算が難しいからねー。
というわけで、みんなやるな。
やらないでくれ、頼む・・・

701 ：名前制限中：2008/01/11(金) 06:27:39 ID:pSG16mo60

ＩＫってすごいですか？　　　　　　　　エヴァステンプラー（77歳　男）

702 ：名前制限中：2008/01/11(金) 06:49:01 ID:3W4s6YLo0

ご相談です。現在72のパラです。（相方は２ＰＣプロフィ65）現在の武器は
ＤＬノーマルなんですがＡＳＳが103Ａ相場で全然狩りでお金がたまりません。
荘園も売買出来る時間ではＩＮできないリーマンなのですが、金策として
ＤＬを売りダマフォカを購入しようかと思っております。ＤＬ50Ｍ　ダマ88Ｍ
が相場なのですが、アホのように高いダマに切り替える必要はあるでしょうか？
予算は４０Ｍで現在の装備から火力を保持したままランニングコストを下げよう
とするとダマに切り替えて３次までいったほうがいいのでしょうか？他にも
アイディアがあればぜひお教えください。
現在の装備：ＤＬノーマル（フルＳＳ）メア重セット、マジェアクセセット
相方プロフィ￥のみ　★今回の装備変更予算４０Ｍ〜５０Ｍ　狩場亡者

703 ：名前制限中：2008/01/11(金) 07:07:13 ID:aSU5eZ2w0

メア重セット⇒タラム重セット
DLノーマル⇒AOBrskフォカorDLrskフォカ
＋アップダウンホム剣

rskフォカとアーコンを最大限活用した狩りを薦める。

704 ：名前制限中：2008/01/11(金) 07:48:37 ID:Ige/HC1QO

有難うございます　けつめい戦、戦争クランですのでリスク武器の方を検討します。犬という選択もありですか？

705 ：名前制限中：2008/01/11(金) 08:25:14 ID:aSU5eZ2w0

犬はランニングコストパフォーマンスは最高だが、あくまで一緒に育つことが前提。
そうでない場合は、初期導入コストや時間が物凄く掛かる。

自力でLv15から育てるのは資金は最小で済むが、３PC目のキャラをLv15から育てるようなもので
物凄く時間が掛かるし、露店からLv55の進化ウルフを飼う場合でもウルフ＋最低装備代だけで
(鯖次第だが)予算ギリギリか10Mほど足りない位。

まあでも、掛けたお金に見合った効果(火力UP＋ランニングコスト削減)では装備の変更よりは
効果が高いかもしれない・・・

706 ：名前制限中：2008/01/11(金) 08:27:15 ID:0YbKDa6g0

>>702
ソロの場合だけど、
ＤＬで１０回殴りで倒せていたものが、ダマに変えて１５回殴りになるんだったら
ＳＳ消費量は１．５倍
ＳＳの値段がＡＳＳ：ＢＳＳ＝　１．５　：　１ならばＳＳ代はほとんど変わらない

ＳＳ節約目的でグレード落とすなら、ＯＥ品を狙った方がよさげ
FPcalcか何かで、よく火力比較したほうがいいよ

707 ：名前制限中：2008/01/11(金) 08:46:11 ID:Ige/HC1QO

アドバイス感謝です！火力はフォカダマフルバフとN DLフルバフ調べてみます。金策キャラ育成しないと今の資金ではむずかしい感じですね(・・;)

708 ：名前制限中：2008/01/11(金) 09:08:32 ID:79PiUQsIO

ﾊﾟﾗｿﾛ狩りでお金は溜まりませんね。現物がでないかぎり…亡者で70から77まで上げましたが…。ﾌﾟﾛﾌを先に68にしてGﾏｲﾄ2を習得すれば楽になるかと思います。

709 ：名前制限中：2008/01/11(金) 09:25:09 ID:RLGhbttkO

>>702さん
血盟戦や戦争やっているので
防具→メア重orマジェ重

DL→DLヘルスorSまで我慢はどうでしょう？

血盟戦と戦争やっているSKの一意見でした。

710 ：名前制限中：2008/01/11(金) 16:36:19 ID:5HfxQz6.0

血盟戦・戦争のために、61でDCを着て、C3S3いれてめっちゃ後悔してるテンプルが通ります

711 ：名前制限中：2008/01/11(金) 17:12:13 ID:FnxC0.i60

>>709
お金増えないんだから我慢も厳しくね？

712 ：名前制限中：2008/01/11(金) 17:34:57 ID:KuH3WrAo0

諦めて範囲PTに行く。
これでいいと思うぞ？

713 ：名前制限中：2008/01/12(土) 02:21:26 ID:BjQF7ZNU0

装備を全て処分して
転売と製作オンライン
１G程度稼いでから狩りをするのが良い
狩りなんてしてても金は溜まらんよ

714 ：名前制限中：2008/01/12(土) 09:59:17 ID:0N94RuKcO

結局 攻撃重視か耐久力重視で二極化していくんだろうな。STR DEX+4 CON-8
か、STR-9 DEX+5 CON+4だな。それ以外の染料だと中途半端になって育成最高率は出せんな。

715 ：名前制限中：2008/01/12(土) 10:04:12 ID:0N94RuKcO

後者の方だと、範囲に行っても消耗品殆どないし、DROPアデナは全て純利益になる。それをPTがないときのパニッシュ狩りの費用に回せばいい。STRやDEXを上げててパニッシュ狩りする奴は馬鹿

716 ：名前制限中：2008/01/12(土) 10:05:13 ID:qRLlF4lIO

ナイトは出稼ぎキャラ必須だなぁ。猫出してショット使うと資金減る減る。
ボスの稼ぎで何とか成長させてる。
好き嫌いで職云々のレベル越えてる。

717 ：名前制限中：2008/01/12(土) 11:30:13 ID:m3uqxdQE0

>>715
先生　後者のテンプルはどうすればいいですか

718 ：名前制限中：2008/01/12(土) 12:17:29 ID:0XVvN7Oc0

PT職っぽい仕様なのにPT需要が少ないのがナイト
LV上げようと思うならどうしてもソロの割合増えるので、
ソロ性能を殺してしまう染料は勧められない
自分で常にPTLやるつもりなら問題ないけど、いつもPTLは結構疲れる

のんびり上げるつもりなら、範囲用のC+の染料にしておいてPT募集ないときは
金策用キャラで狩しつつ、マッチを監視しながらっていう手もありだけどね

でもそうすると、いつのまにか金策用のキャラがメインになってたりしてｗ

719 ：名前制限中：2008/01/12(土) 12:29:41 ID:wOzuldfE0

>>715
いまはバニッシュ成功率はＳＴＲ依存だと言われているが。

>>716
天使荘園出来るようになるまでが地獄だと思うの。

>>718
固定ペアを毎日出来るくらいに仲のよいヒーラーかバフな友達が出来て、
フレも増えてくるとペアでもＰＴＬでもすぐに終わって楽になるよ。
毎回ただＰＴするんじゃなくて、フレを増やしていくとなにかとお互いに
便利になっていくのでマジおすすめ。

720 ：名前制限中：2008/01/12(土) 13:19:33 ID:Jo6YydNg0

>>715
テンプルにバニッシュないでそ？

721 ：名前制限中：2008/01/12(土) 13:43:43 ID:0N94RuKcO

筋力依存？マジ？
適正LVの相手に三分の一で成功だと思ってた。実際数えたらそうだったし。けどこれじゃ PT型 ソロ型と完全に別れるな。せめて染料がもっと気楽に入れ替えれる値段ならいいんだがね。PT,戦争時だけCOあげまくってさ。

722 ：名前制限中：2008/01/12(土) 14:42:57 ID:e0qhZqJg0

数えるてｗ

723 ：名前制限中：2008/01/12(土) 15:25:49 ID:0N94RuKcO

実際、三分の一成功したってこと。三発に一発はIK成功。失敗続いた次は連続して成功するし、怖いくらい三分の一の成功率。

724 ：名前制限中：2008/01/12(土) 17:27:36 ID:d4Efva0M0

>>717
えー攻撃ショボイのくせにIKもねーのかよテンプルｗｗｗ
盾PTないソロもできねーじゃインするだけ時間の無駄ｗｗｗ
きえたほうがいいよｗｗｗｗ

725 ：名前制限中：2008/01/12(土) 17:54:46 ID:nmQA92HcO

>>724
TKより お前さんが消えたほうが世の為だって…
死んだばあちゃんも言ってたよw

726 ：名前制限中：2008/01/12(土) 18:12:09 ID:0N94RuKcO

そういう点では範囲PTでしか活躍出来ないTK,ETは不遇かもな。けどタンクとしての性能、プラーとしての性能は１番だし、オリンピアでは最強タンク、攻撃速度最速だからこの前大古でティラノをバッシュで何もさせずに完封してたぞ。ハメ殺しができるのはETだけだな。エルフ職は皆、大器晩成だな

727 ：名前制限中：2008/01/12(土) 20:31:27 ID:EZajGbLoO

盾の中でスタンや睡眠に強いのはどの職ですか？

728 ：名前制限中：2008/01/12(土) 20:47:33 ID:dFwwWsC20

一番、緑にステが近い職

729 ：名前制限中：2008/01/12(土) 21:41:28 ID:LOLW8anE0

>>727
Lv81のエヴァステンプラー(ToL&スマートキュービック&エヴァススウィル&タッチオブエヴァ取得済み)

730 ：名前制限中：2008/01/13(日) 03:04:47 ID:tYrESLmE0

729の母です
ごめんなさい、脳内でＫ+始まっちゃってる以外はいい子なんです

731 ：名前制限中：2008/01/13(日) 07:39:14 ID:Is9KGK420

>>726
このアフォも死んだほうが世のためだなｗｗ

732 ：名前制限中：2008/01/13(日) 08:56:26 ID:sBoY.t6M0

ニートの子が
オンラインゲームでRMTして生活してるブログです。

他にもインターネットでの稼ぎ方書いてあります。

これで課金代は十分まかなえそう。

結構、為になるかも。

http://neoneetlife.blog69.fc2.com/

733 ：名前制限中：2008/01/13(日) 22:37:23 ID:w1V/Wk4cO

皆勘違いしてないか？ﾀﾝｸはF職じゃねぇぞ？ﾄﾞM職だ！！

734 ：名前制限中：2008/01/14(月) 01:04:01 ID:AjrUl6EI0

あと、何が最強かとか、効率的か？とかいう質問も無意味だぞ？
みんなどんぐりだからさ！

735 ：名前制限中：2008/01/14(月) 01:14:53 ID:a8KCu.Qk0

そんな質問してた流れだっけ？

736 ：名前制限中：2008/01/14(月) 01:26:28 ID:N4GO.AMI0

>>734
そうなんだ　確かにそうなんだ
でもさ、クランの人から、これからDAやろうと思ってるって聞くと
それを止めない事に罪悪感を感じてしまうんだよな
どうせ、ドM職でどんぐりなんだけど、DAだけは・・・

737 ：名前制限中：2008/01/14(月) 02:46:59 ID:RO69z5s2O

やるなと言われるほどやりたくなる！
ナイトは元々そういうヤツが多いはずだ…w

738 ：名前制限中：2008/01/14(月) 12:30:14 ID:0f1FBPDA0

だな。
パラナイだった時分、クラメンはみんなダンサーになると思ってたな。
武器ＯＥで大変だろうけどがんばって、とかもいわれたよｗ
　
ＳＫになるといったときにはー
本気か?考え直せ。
お前Ｓだしタンクは無理だ。
あんなドＭ職きついだけだぞ。
ＳＫってなんですか？(天然)
ＨＰ少ないナイトでしょ?意味あるの？
　
まー散々言われたなｗ
そんな俺でも今じゃクラン内のナイトでは一番の高レベルだ。
当時いろいろアドバイスしてくれた二人のパラも追い越してしまった。
実際、やりたいと思うものをやるのが一番なんだろうな。
サブでダンサーにしたがタンクほどモチベーションも上がらなかったし、あのときの選択に間違いはなかったんだと確信を得たよ。

739 ：名前制限中：2008/01/14(月) 21:22:35 ID:AjrUl6EI0

>>738
だろだろ？
どのナイトであっても
「この職はマゾいんだ。　デモあの選択は間違いじゃない！俺は今充実してる！」
と思えてくると、もう快感！ｷﾓﾁｲｲで気分的には１万２千年前からこの職ｱｲｼﾃﾙ！

何が最強かとか効率が良いとか、そういったものとはナイトの楽しみは比較しきれないよな！？

740 ：名前制限中：2008/01/14(月) 21:56:56 ID:0bmZbklM0

>>739
私と合体してください！

741 ：名前制限中：2008/01/14(月) 22:21:20 ID:ZvbnypJg0

現在ドムセットでA防具に向けて資金をためている64パラです。

盾buffの効果が下がったカマエル後、DCセットの盾防御率アップの
重要性が以前に比較して上がったのではないかと思います。
カマエル後にブレスシールド有りで盾防御率のセット効果が無い防具と、
DCセットとの差はどれくらいのものでしょうか？
実際どれくらい盾防御率アップのセット効果の重要性が上がったのか、
両方試す資金的余裕が無いもので、使用感など教えていただければ
幸いです。

余り防御に差が出ないようであればマジェにしようと思っています。

742 ：名前制限中：2008/01/14(月) 22:38:22 ID:rZEt0lSk0

>>741
+0DCきてC3S3してるTK62歳
過去戦範囲で10家族うけても牛乳いらず。
俺KATEEEEEE
TKだから、SF（まだ覚えてないが）やらGS使うともっと硬くなる。

・・・最近、武器資金難のため、ドムか青に買い換えたくなりました。
戦争もでるけど、このLvでしかもナイトじゃたいしたことできないので、バリ硬でなくてもいいかも・・・

イージス・ELFのDEX　ある状態で、DCについてはこんな感想です。
種族違いですが参考になれば。
セット効果だけ試すなら、メア盾あたり用意して、セット崩せばよいのでは？

743 ：名前制限中：2008/01/14(月) 23:14:54 ID:rGJEzbkA0

範囲受けやレイドのタンクならドム重フルZELLで十分です。
A防具はむしろタラムやマジェにして火力をブーストした方が良いよ。
実際ドムでもメアでも範囲受けの場合AB盾あるから基本防御力なんて誤差になっちゃうんだよね。

744 ：名前制限中：2008/01/14(月) 23:16:25 ID:a8KCu.Qk0

>>739
そうは言っても、程々にしないとこのスレの存在意義が無いぞ
ていうかあの歌キモくね？

745 ：741：2008/01/15(火) 01:37:30 ID:AO.JUbsA0

アドバイスありがとうございました。
ドムを売って足しにすることも考えましたが、
ドムセット売らずに取っておいてマジェを買う方向で考えてみます！

746 ：名前制限中：2008/01/15(火) 04:06:20 ID:4E8Ag7VE0

>>740
だが断る！

>>744
去年流行った「どんだけー」がしっくり来る歌ですな。まぁネタだし。
が、効率や性能を極限まで追求してもソレはソレで無意味。というかきりが無い。
結局、双方のバランスでしっくりくる意見をチョイスしていけばいいんだよな。

747 ：名前制限中：2008/01/15(火) 08:10:18 ID:e9vSvVus0

>>739
愛してるぞ！

748 ：名前制限中：2008/01/15(火) 10:18:54 ID:KXLdozc6O

パロディン
ダークヤヴェンジャー
テンパル内藤
尻エロじゃないと

749 ：名前制限中：2008/01/15(火) 12:31:19 ID:39Nig11QO

>748
よくできましたｗ
つ［座布団］

750 ：名前制限中：2008/01/15(火) 12:55:33 ID:eVRhf42w0

>>746
程々にしとけと言っている
極限とか一言も言ってない
何故そう脳内フィルターがかかるのか

751 ：名前制限中：2008/01/16(水) 16:48:17 ID:y6uJdaKg0

レイド用に頼もしいナイト系を１体用意しようと思ってるんですけど、
目的をレイドに絞った場合いっちゃん良いタンカーはどいつでしょうかね？

752 ：名前制限中：2008/01/16(水) 18:27:08 ID:S27jbRag0

歌
ぶっちゃけ職アイコンが盾マークならなんでもいい

753 ：名前制限中：2008/01/16(水) 18:46:49 ID:y6uJdaKg0

歌？

754 ：名前制限中：2008/01/16(水) 19:33:08 ID:1QpOEOEg0

ここ覗くような奴はナイトに愛着があったりこだわりを持ってる奴なんだ。
そういうやつら相手に「レイド用に１体用意したい」とか馬鹿にしてるようなもんさ。
空気を読むってのもナイトに必要な要素だ。

んでレイド向きのタンクだが、基本的にはどの職でもいい。
ほんの僅かな差を気にするなら一度ナイト系のスレを読んでみたらいい。
答えは自分でだそう。
ナイトには知識も必要だからな。

755 ：名前制限中：2008/01/16(水) 19:42:02 ID:y6uJdaKg0

そんなこと言われても、他にどう言やいいのさ・・・(´・ω・｀)
目的を隠して「1stメインに盾職を選びたいんですが！」とか言えば
機嫌よく答えてくれるん？
用途別にキャラを用意しようとして何が悪いんだ・・・

756 ：名前制限中：2008/01/16(水) 19:53:15 ID:CYTGMiW60

>>755
同じような話題はどこかの関連スレでも既出だよ。過去ログも読まずにこの書き方はまずいだろ。
「目的をレイドに絞った場合いっちゃん良いタンカーはどいつでしょうかね？ 」

あなたが何職をメインでやっているのか知らないけれど、同じように
「目的を○○に絞った場合いっちゃん良い○○はどいつでしょうかね？ 」
なんて聞き方されて気分いいかね？

と言ってみても「別になんとも思いません」と答えそうだな、こういう人は(；´Д｀)

757 ：名前制限中：2008/01/16(水) 20:14:08 ID:P5ArFHEE0

>>751
パラかTK
単体レイドが多いならパラ
部下もいるレイドが多いならTK
迷ったらパラでいいと思うが、
LV上げの時に範囲やるんだったらTKがいいよ

758 ：名前制限中：2008/01/16(水) 21:21:11 ID:7ruEg/YE0

少なくとも>>756と>>757だと、>>757のほうが感じがいいのは間違いないな。

759 ：名前制限中：2008/01/16(水) 22:30:26 ID:lvSmY6UA0

単体物理系レイド特化ならSK(パワブレ・Wシャックルで被ダメ激減)で、
部下対策特化ならパラ(オーラの他にマスシャックルがあるのでかき集め易い)で、
どっちもなら万能安定型のTKじゃないのか？

760 ：名前制限中：2008/01/16(水) 22:36:44 ID:do7.79v.0

>>754とか>>756とか、何でそんなとんがった答えするのかなぁ。
>>751の質問がむきになるほど失礼な内容とは全然思えんのだが。

761 ：名前制限中：2008/01/17(木) 01:28:53 ID:0Z5niKDs0

マスシャックルってヘイトあがるのか？
TKにもホーリーオーラ（マスシャックルのアンデッド版）があるんだけど
それだとプロポ並のヘイト効果しかないんだけど

762 ：名前制限中：2008/01/17(木) 05:48:32 ID:ZWmRQAng0

>>752でＦＡ出てるのに納得してくれないもんだから扱いに困ったんだろ
>>755でキレられても困るよ
「そんなこと言われても、他にどう言やいいのさ・・・(´・ω・｀)」

763 ：名前制限中：2008/01/17(木) 06:08:50 ID:wXyJIwLM0

>>761
マスシャックルのスキル説明を良く読もう。
「周囲にいる敵の攻撃欲求を刺激して」←この部分
TKならアレストかビューナルでがんばれ。

764 ：名前制限中：2008/01/17(木) 06:53:08 ID:jPjjctsA0

範囲はTKってテンプレだけど
T1からオーラのディレイ死んでるから様々な狩場の範囲PTいけるのはパラかな
マスシャックルの有無は大きい
修道院とかPTモンスならマスシャックルなくても大丈夫だけど
火鉢とかの範囲はそれこそオーラだけだとかなり危険。

スタン強化されたし受けWLでいいんじゃないっていう悲しい結論が

765 ：名前制限中：2008/01/17(木) 08:17:12 ID:MceH4eWQ0

>>757 >>759 >>761 >>763 >>764

ありがとうございました。お話の内容も
参考にさせていただきます！

766 ：名前制限中：2008/01/17(木) 09:40:15 ID:GWhxAjVI0

>>764
今は槍のリンクヘイトの変更で範囲PTの槍受けなんて無理。
初弾でWIZに跳ねて絶対戻せないから。

767 ：名前制限中：2008/01/17(木) 10:15:35 ID:40JOaluM0

意地悪でそういう書き方してるのかもしれないが、そのまま鵜呑みにしたら可哀想なので補足。
SKはそのままだと最もレイドに適さない職だよ。（勿論不可能ではない、充分に可能）
ただし、Con染料をいれればちょこっとだけHPはHK超える。
染料いれると、レイド以外ではひどいことになるけど、レイド特化ならかまわないだろ。
ヘックスもパワブレも他職デバフ担当がやってくれるので、必要なし。
家族レイドであっても基本子はすぐ死ぬor処理されるので、全方位盾はあっても無くてもおｋ。

結局は、Con染料で特化させるならどの盾選んでも実は大差ないから、>>752でFAだけどね。
特化させずに素の状態でもどれでも大差ない。ただし、Con-10でレイドとかだけはやめとけ。

768 ：名前制限中：2008/01/17(木) 10:33:39 ID:cOmOyUW20

ヘックスもパワブレもって効果時間が2分のヘックスとパワブレとWシャックルを他の職が代わりにしてくれるのか？

769 ：名前制限中：2008/01/17(木) 10:48:52 ID:QZUp9HiI0

まあ普通はレイド相手に常時ヘックス・パワブレを成功させるだけの仕事を他のDE.Fが
するなんて手間は掛けないし、アタッカーがデバフを担当するなんて無意味だよな。
影師がマスポルターをするならSKじゃなくとも良いが、そんな都合よく影師が来てくれる
訳もないし、最大でもHKから-15%のHP差なんてデバフの効果や盾性能の差に比べたら
誤差も良いとこ。

というかSKが最もレイドに適さないってDAはもう認識すらされてないのか・・・
確かにここまでの流れで歌が出てもDAは名前すら出てこないもんな・・・

770 ：名前制限中：2008/01/17(木) 10:58:50 ID:40JOaluM0

いやいやいや、レイドでは素の状態で物理じゃなければSKはDAよりも劣っているよ。
>>759と>>760はSKじゃないから誤読しまくっているんだろうが、
そうは言ってもどの盾職がやっても誤差だというのは正解。

ちなみに誤解は解いておきたいので書いておくが、
HPはCon+5染料SK>>Con+5染料HKな。逆転するの。純粋に。
DAでもレイドは勿論充分可能。同じようにSKでも可能。
「職アイコンが盾マークならなんでもいい」とずいぶん前にFA出てるじゃん。

771 ：名前制限中：2008/01/17(木) 11:30:35 ID:P0nSGe.c0

ウルフ　＞＞｜超えられない壁｜＞＞　パンサー　の時代に、
DAが他の盾よりマシな分野なんて何一つあるわけ無いだろ(ﾌﾟ

デバフできるか？キューブ出せるか？正面30度以外防御できるか？GS出来るか？
魔法盾防御の成功率は？オーラ以外の範囲ヘイトスキルがあるか？聖属性付けられるか？
聖耐性付けれるか？他人のHP回復出来るか？足速いか？パンサーはスキル使えるか？
無敵・ダッシュPOT使えるか？回復POT使えるか？スクで自己￥出来るか？そもそも物持てるか？

何も出来無いだろ？(ﾌﾟ

772 ：名前制限中：2008/01/17(木) 11:37:46 ID:40JOaluM0

盾職をよく知らない人は、>>771を真に受ける人もいるんだろうなぁと思ったｗ
途中から盾職じゃなくて犬の解説になっているのが笑えるｗ

773 ：名前制限中：2008/01/17(木) 12:18:36 ID:P0nSGe.c0

パンサーのコストがもう少し安ければまた違うんだろうけどな。
パンサーは死んでも再召喚出来るという話もあるが、Cクリ代よりもペット復活スク＋戦場スク一式の方が安いのは納得行かない。

774 ：名前制限中：2008/01/17(木) 12:34:55 ID:40JOaluM0

このスレにレベル70以上までウルフ育てられてる人ってどれくらいいるのかな？
TK、パラだと相性もいいし結構いるような気がするんだけど。
俺は50まで育てて力尽きた。

775 ：名前制限中：2008/01/17(木) 12:35:04 ID:aqvtaMdkO

ホント、アホくさい流れだなw

レイド限定ならドムでも来てヘルス武器持って行けば
盾４職ならそこまで変わらないよ

ウルフどーこう言う奴は馬鹿か？と、思う。

776 ：名前制限中：2008/01/17(木) 13:47:40 ID:9TvuJ.Xg0

一番は尻艶ないと！


これだけは　ゆ　ず　れ　な　い　ｗ

777 ：名前制限中：2008/01/17(木) 14:42:23 ID:Bn7ByaSU0

ビショップの私が７７７げっと。
　
盾さん大好きです！

778 ：名前制限中：2008/01/17(木) 14:50:46 ID:MceH4eWQ0

レイド見たとき、一番まずそうなのが跳ねたときなんすよね。
それを引っ張り戻すことを考えると、ヘイト取りが
ヘイト、オーラ、シャックル、マスシャックルと４種類ある
パラがよさそうに思うんすけど、これは素人考えですかね？

779 ：名前制限中：2008/01/17(木) 14:52:46 ID:MceH4eWQ0

あと、エルフ系のアレストはシャックルと同じものと考えておｋ？

780 ：名前制限中：2008/01/17(木) 15:11:48 ID:dip/qi7Q0

DAは自前で反射Buffを持っているんだぜ！(リフレクトダメージ)
それに死体さえあれば毒のDeBuff(コープスプレイグ)も使えるし、
HP回復だってできる。(ライフスカベンジ)
ホラーも立派なDeBuffだし、ハムストリング(移動速度低下)もある。
ガードスタンスなど無いがシールドフォーとレスはある。
シールドスタンはH系ナイトしか持っていない伝家の宝刀であり、
逆にパラディンにはない攻撃＆回復のライフドレインは地味に使い勝手の良いスキルだ。

DAはSKとパラを足して2で割ったようなバランス職だという事を
知っておけ。

781 ：名前制限中：2008/01/17(木) 15:20:20 ID:rSm2/0ss0

>>778
シャックルは射程が長くて、アレストは射程が短いが発動だか何だかが速いだったかな？

他にヘイト系スキルとしてトライビューナル/ジャッジメントやTKのヘイトQがある。
まあ、レイド自体が剥がれた所で引き戻す手間はどの職も変わらない。
剥がれ易さも、所詮立ち回り次第だろう。
パラのマスシャックルが有利なのはレイド部下が同時に跳ねた時だね。

ピンチに強いのがパラ。(偶にわざとピンチを演出してないか？)
安定して優秀なのがTK。(面白みに掛けるというのは贅沢な悩みですか？)
デバフで型に嵌めると一番だが、スタンだけは簡便なのがSK。(一長一短両極端。)
ねこだいすきがDA。(盾と召喚のハーフ<半分>ではなく、ダブル<両方>と呼べ！)

782 ：名前制限中：2008/01/17(木) 15:20:21 ID:MceH4eWQ0

死体？

子が居るときは死体を使ってあれこれするのもアリなんすか？
うーん、俺のへぼいPSでは死体にまで構えそうにないなぁ・・・。

783 ：名前制限中：2008/01/17(木) 15:25:14 ID:MceH4eWQ0

というか、昨日からのここの内容読んでると
レイドでのタンカーPTの立ち回りには
こんな意味があったのかと感心することしきりですわ。

784 ：名前制限中：2008/01/17(木) 15:32:09 ID:40JOaluM0

少しでもヘイト稼ごうと必死なんですわ。
ディレイ伸びたからさ。

785 ：名前制限中：2008/01/17(木) 17:41:04 ID:8tvrUits0

SS込めて物理スキル打ち込んだ時のヘイトも無視できない貢献度だなあ。
カマエル後はタゲが跳ぶか飛ばないかのギリギリで勝負させられる局面も多いからね。
総合的にパラが一番安心感あると思う。

786 ：名前制限中：2008/01/17(木) 18:51:54 ID:oYXxkG5.0

レイド部下が跳ねたときマスシャックルが便利とか本当に盾職がいうセリフか？
親のヘイト増やせば一発で戻るだろ
だからレイドは職アイコンが盾ならなんでもおｋ

787 ：名前制限中：2008/01/17(木) 18:54:41 ID:9v621bKAO

そのディレイが…
ディレイとヘイトの増加量がおなじならねぇ

788 ：名前制限中：2008/01/17(木) 18:56:41 ID:40JOaluM0

マジレスするとシャックル、シールドスタン、ジャッジメント、ヘイトを
連打してればマスシャックル撃つ暇なぞ無さそうだが。

789 ：名前制限中：2008/01/17(木) 18:59:41 ID:AmWShVDAO

今75のTKなんですが質問させて下さい
ｱﾅｷﾑやらSVなど70以上のﾚｲﾄﾞで結構な確率でﾀｹﾞ剥がしてしまいます･･
最初にｵｰﾗ>ﾍｲﾄ>ﾄﾗｲなどｽｷﾙをﾃﾞｨﾚｲ後すぐ活用しても剥がれてしまうのです
染料C+4S-5、ﾒｱｾｯﾄ、ﾀﾞﾏﾌｫｶﾉｰﾏﾙといった感じです
ﾍｲﾄ等のｽｷﾙﾚﾍﾞﾙを最大まで増やすべきでしょうか それとも染料外して少しでも攻撃でのﾍｲﾄ値を稼ぐべきでしょうか…
ご教授いただけませんか。 携帯から長文乱文失礼しました

790 ：名前制限中：2008/01/17(木) 18:59:54 ID:oYXxkG5.0

実際ヘイト系、攻撃ヘイト系、ルーツ系を順番に使ってたらはがれる心配なんてないし
部下が途中わきしたらアレストとかビューナル一撃いれれば戻るし

791 ：名前制限中：2008/01/17(木) 19:01:10 ID:oYXxkG5.0

>>789
まず今のヘイトレベル書けよ

792 ：名前制限中：2008/01/17(木) 19:49:00 ID:8tvrUits0

＞780
一概には言えないと思う。跳ぶ跳ばないは、ヘイト量と総火力のバランスによるから。

例えばアタッカーが高火力かつ少数の場合は跳びやすい。
討伐時間が長引けば、アタッカーがタンクを上回るヘイトを稼いでしまう危険が増すからね。
ただし、高火力アタッカーがいても、短時間で討伐できる位の総火力なら跳ぶ前に片付けられる。
逆に、アタッカーが低レベルなら時間はかかっても跳ばさずに討伐することが可能ってことです。
とは言え、キャンセや範囲スタン、ヘイトリセットもかなりの確率で発生するので多少の工夫など無意味に帰すことも多い。

ちなみに、おいらは染料なしヘイトレベルマックスの76TK。
5PT程度でオルクスに挑む場合、スキルフル活用でもやっぱり跳ぶ時は跳ぶ。もうあきらめてる。

793 ：名前制限中：2008/01/17(木) 19:50:03 ID:8tvrUits0

ああごめん、上のレスは>>789向けでしたorz

794 ：名前制限中：2008/01/17(木) 20:16:33 ID:40JOaluM0

ほとんどレイドいったことないけどヘイトリセットやシャッフルって
特定のレイドのみ発生でよかったっけ？

狭間レイド以外では今まで発生したがことないもので・・・

795 ：名前制限中：2008/01/18(金) 01:13:05 ID:cQiQyvhg0

自分もたくさん出てるわけじゃないけど
地上にいる普通のレイドはシャッフルとかリセットしてこない気もする
狭間レイドとIQCの4のレイドくらいかな

796 ：名前制限中：2008/01/18(金) 03:54:27 ID:XnANdHXI0

結構レイドやってて思うんだけどヘイトを同じ間隔で撃ってるのに弓の火力が上回るのかな？
もしかしてある一定以上のヘイトをかますとオーバーフローを起こして０にもどるとか・・・

797 ：289：2008/01/18(金) 04:05:14 ID:Ze6rYs7EO

289です
>>291さん、ﾍｲﾄ･ｵｰﾗ共にLv66で覚えるまでのです(ﾍｲﾄLv40･ｵｰﾗLv28) ﾄﾗｲﾋﾞｭｰﾅﾙは74で覚えるものが取得済みです
火鉢、太古などで範囲するぶんには問題なかったのですが、ｱﾅｷﾑｸﾗｽ等になると参加者のﾚﾍﾞﾙも高くなるため火力がﾍｲﾄ値を上回ってしまうのでしょうかね･･･?
何度も疑問ぶつけて申し訳ないです

798 ：名前制限中：2008/01/18(金) 04:32:16 ID:NUg69h8Y0

>>794,>>795　
一般のレイドも、単体・家族ともにリセット・シャッフルあるよ。確率も決して低くない。
単体の場合はこれに加えてキャンセと範囲スタンね。
　
>>796　
FAヘイトの貯金があるから最初は固定できるけど、討伐が長引くと弓にタゲ持っていかれることはありえます。
カマエルでヘイト威力は3倍になったけど、ディレイはそれ以上だから条件によってはリスクが増えたと思う。

高火力アタッカーにタゲとんだ時はヘイト2、3発打ち込めばほぼ戻せるから、俺はオーバーフロー説には疑問を持ってる。
戻せないのは後衛に飛んだとき。こういう場合、レイドは数秒間レイド自身をタゲっていることが多い。確認してみて欲しい。

俺も実はまだ仕様がよくわかってない。いろいろ予想はしてるけど、いまいち確信がもてない。兄弟たちの見解をぜひ聞きたい。

799 ：名前制限中：2008/01/18(金) 14:03:22 ID:.p1qLNuA0

OBの頃からレイドとか参加してるし、今も70+で盾してるので感じたことをｗ

・ヒールやリチャ・Buffなどのヘイトでタゲが剥がれたりする。
・高火力ATK、特に「光ってる武器」真っ赤なのは特に。
・タンカーのヘイトLvがキャラLvまで上がっていない。
・タンカーの装備（防具や武器）が適正でない。

などの現象が絡んで来ると、タゲが跳ねやすくなると感じた。
UPの度に仕様が変わるから、なんとも言えないけどねｗ

800 ：799です：2008/01/18(金) 14:10:59 ID:wQnf1l7AO

ごめwOBのころはレイドなかった

801 ：名前制限中：2008/01/18(金) 14:47:04 ID:O2xfuZt.0

>>800
ちょっと萌えた

802 ：名前制限中：2008/01/18(金) 15:02:10 ID:iCfBky5I0

>>799
バカ丸出しwwwww久しぶりにクソワロタwww

803 ：名前制限中：2008/01/18(金) 15:08:03 ID:kwAKpOVE0

オルフェンとかOBからいるじゃん。

804 ：名前制限中：2008/01/18(金) 15:53:39 ID:JClbw8UM0

>>803
Oβ時代のオルフェン様はいるだけだっただろ。

805 ：名前制限中：2008/01/18(金) 21:23:13 ID:lfxkiq7kO

パラとTKってやっぱり攻撃力違います？誤差？

806 ：名前制限中：2008/01/18(金) 23:09:26 ID:BgXfh9Z20

Lv75、武器がDL､マジェ重、染料無し、￥無しの場合、
パラディンは攻撃力634、
テンプルは561

807 ：名前制限中：2008/01/19(土) 00:48:13 ID:.41zD3PMO

>>805
単純に攻撃力はhumのが上だけど基本ステのDがエルフの方が上なので、命中率やクリ率なども考慮すると火力は誤差みたいなもの。
盾職に火力を求めるならDAかSKやるべきじゃないの？

808 ：名前制限中：2008/01/19(土) 01:04:13 ID:4JC44s.20

全然違うぞｗ
l2calcつかって同じ条件で比較すれば分かる
ＴＫは盾でも郡をぬいて攻撃力低い
が盾事態火力低いから他から見たら誤差

809 ：名前制限中：2008/01/19(土) 01:07:34 ID:vNezdOXw0

ヘイト・ジャッジ・スタン・スラムＳＥ＋１０の繰り返し
エンスレ＋４　で殴るＬＶ７９ＤＡでも
リリスがかまってくれない・・

周囲の火力が高いのは仕方がないにしても、しんどいわ。
これは、まさか・・ＤＡだからか！？？

810 ：名前制限中：2008/01/19(土) 01:28:48 ID:XWV9Z2TY0

>>809
77パラ
ヘイト・オーラMAX
ヘイトで集めてオーラ→ヴェンジェンス→シャックル→マスシャックル
ここでディレイが戻ってるのでヘイト・シャックル
ここでディレイが戻ってるのでオーラ
ヘイト・オーラ・シャックル・マスシャックルのディレイが微妙に違うので
２〜３周に１度、ビューナルを打つ程度
歌あり・火あり・踊りなし
カマエルなってから跳ねてない

っていうか周囲の火力が高いほど早く終わって跳ねない気が

811 ：名前制限中：2008/01/19(土) 01:31:26 ID:UxMNhD.Y0

>>809
スラムSE+10に吹いたｗ

ところで家族レイドでのヘイトの仕組みをテンプレにしたほうがいいんじゃないかという
今日この頃。
ネタなのか本気でレイドＦＡについて質問してるのかわからんよｗ

812 ：名前制限中：2008/01/19(土) 07:08:47 ID:ku4wHCvw0

レイドでタゲ跳ね易いとか言って、本体にしかヘイトしてないの多そうだなあ。

813 ：名前制限中：2008/01/19(土) 09:03:11 ID:OFaSgmSs0

今度のUPで、オーラでもリンクヘイト発生するんだっけか

814 ：名前制限中：2008/01/19(土) 12:20:04 ID:dqitmDb60

タンカーのみなさん、FA時にmobの後ろにまわってくれるのはありがたいんだけど
そうするなら常にそういった動きをしてください。
後ろまわったりまわらなかったりされると、するとかえってやりづらいです。

815 ：名前制限中：2008/01/19(土) 12:21:10 ID:dqitmDb60

なんか、変な日本語になっちゃったな。
スレ汚しすまん。

816 ：名前制限中：2008/01/19(土) 15:09:15 ID:zTYGE88.0

>>815
自分の場合、後ろにまわる理由はいくつかある。

・メンバー全体から見た火力アップが出来る方向に向く。
アタッカー一人が一生懸命位置調整してたとしても、
他のアタッカーやメンバーがそうしていなければ、そちらを基点に位置調整してしまう。

・次のmobを引き易い様にするための位置調整。
後ろに向かず、その場に留まっていると、メンバーにBOXされてしまい、
テンポの良いFAがしづらくなる為、その防止を兼ねて動く。
今回のアップでメンバーのBOXはなくなったから、そこまでこれは気にする必要はないんだけどね。

盾総合スレで言えるのはこのくらいかな。
もし特定のおかしい盾職の動きについてなら、そのひとに直接言うか、
具体例で上げて欲しいかな。

817 ：名前制限中：2008/01/19(土) 16:27:08 ID:0gwt8n420

>>814
基本は>>816と同じ考えで動いてる。
あとは敵の殲滅が早い場合や叩いてる敵が死にそうな時はあえて動かないようにしている。
自分が動くことで敵も動いてしまい、TLのクリック準備を妨げることがあるから。
全てリンク処理されていれば気にしないけどね。

818 ：名前制限中：2008/01/19(土) 22:07:30 ID:N0nT8Zbw0

>>814さんが言うのはFAの方法なんかな？
メインタンクでサブでグラしてるから、タンカーさんがFAしてる時に同じように感じたｗ
・Mobをプラーしないｗ
・Mobを一度殴ってから移動するｗ
見たいな事をタンカーがすると、後ろに回るATKはちょっとイライラするねｗ

そんな感じじゃない？

819 ：名前制限中：2008/01/19(土) 22:41:50 ID:UxMNhD.Y0

つか、今のmobは少しでも回り込みの仕方にミスがあるとmobがさらに回り込むからな。
そういうのを考えると後ろに回ったり回らなかったりするのはよくある話。
それがイライラするというのであれば「自分が回りこむので回りこまなくてＯＫ」と
伝えるべき。
それくらいのコミュニケーションはとるべきﾀﾞﾅ。
ナイト側視点としてはＡＴＫが明らかに回り込む系の人であれば正面から殴ってればいい
かもしれないがＡＴＫがＰＴに2名いるとその2名で動きが違うなんてのもザラ。
まずは814は相手の立場も考慮しつつ意思表示するのがいいと思われ。

820 ：名前制限中：2008/01/20(日) 04:08:12 ID:SnKJ6MpM0

>>807
>>808の言うとおり、全然違うｗ
TKの低さは異常ｗ　
でも、ナイトだし硬けりゃいいんじゃね

821 ：名前制限中：2008/01/20(日) 11:58:58 ID:JIWGseUM0

>>814
野良で同じようなこと言われて、PTメンバーに後ろ行く時と行かない時の違いを説明したら
タンクのそういう考え方をmob狩るたんびにいちいち考えて狩りしたくないっていわれたなｗ

確かに状況に応じて動きを変えてFAするっていうのはナイトで狩りする楽しみの一つではあるが
それ言われてからは、自分の考えていることをアタッカーにも考えさせることを強要しているって気づいて
FA時は常に後ろを回らないようになったな
そうしたほうがアタッカーは常に後ろまわってればいいから考える必要ないしね
たまーに、後ろまわらないアタッカーいるが、そういう人には｢後ろまわったほうが良く当たるよ、マジお勧め｣
とか言ってるｗ

822 ：名前制限中：2008/01/20(日) 15:08:59 ID:ZM6Pe.L60

右クリッカーで背後回らないATとか掃いて捨てるほどいる・・・。
短剣やってる人だと意識して背後回るように動いてくれるんじゃないかな。
そういう人がATだと背後を取らせる様に動くナイトと背後を取ろうと動くATの動きがシンクロして微笑ましいことになるがｗ
でもヘックスとかFAするとタゲ維持できなくてMobの向き変っちゃうんだよなーorz
職業病と言うか基本的にATに背後取らせるように動いちゃうなぁ。

823 ：名前制限中：2008/01/20(日) 18:50:37 ID:X8dARWfw0

タンカーとＡＴＫの見事なシンクロだけに飽き足らず、ＭＯＢまでシンクロしたときは神が降りたと思ったね
最近はもう、無理に後ろ取らせようとしないで、真横取らせるようにしてる
ＭＯＢに向かって７の字書くみたいな感じで移動するから、結構後ろ取ってくれる人も多いし
右クリッカーでも側面取れるからまあＯＫかなと
側面より背面の方がいいのは重々承知だが、デパートのおばちゃんみたいな動きしたくないんだよ…

824 ：名前制限中：2008/01/20(日) 21:53:53 ID:cCWbwO.kO

デパートのおばちゃんｗｗｗ

825 ：名前制限中：2008/01/20(日) 22:07:52 ID:fWt1Kfb.0

MOB瞬殺の火力バカPTなら別に後ろでも前でも横でも向きどうでもいいんだけどね
そうなるとナイト自体いらんのだが。

826 ：名前制限中：2008/01/21(月) 08:54:36 ID:b8DeKQJYO

タラム重のＤＥお姉さもいいし、メア重のお姉さまもステキ。
悩ましいなあ・・・

827 ：名前制限中：2008/01/21(月) 12:08:44 ID:AyGLbkKg0

C5だかILだかからの変更以降、俺も7字派


時々、直線動作で真後ろをとらせられる時がある
STOP&GOの動作を交えたタイミング次第のようだが詳細不明

詳細わかたっとして相当にシビアなタイミングなのだろう
確実に側面向けさせられる7字が現実的だと思う。
それより先は必要ならアタッカーが調整してくれって感じだな

828 ：名前制限中：2008/01/22(火) 06:08:59 ID:TL6YuY.QO

ヘイトＳＥで盾防御力アップあるけど、効果はどんな感じでしょうか？レイドの時にはいいのかな？効果時間とか分かる人いませんか

829 ：名前制限中：2008/01/22(火) 08:33:20 ID:LYhtKAF20

みｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗきｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

830 ：名前制限中：2008/01/22(火) 09:17:51 ID:4R7Ox86AO

>>828
盾防御アップ 威力6500ちょっとです。
効果時間は10秒で、AB入ってる時は何故か効果が出ません。
発動してるときは\枠一つ消費します。
なかなか使い勝手はいいですよ〜

話変わりますけどヘイトSEのアデイショナルアタックでの対象にダメージとあるのですが、どなたか効果教えて頂きたいです。

831 ：名前制限中：2008/01/22(火) 09:50:46 ID:TL6YuY.QO

ありがとうございます゜ちなみに発動は確率でしょうか全でしょうか？オリンピアでも使えそうかな…

832 ：名前制限中：2008/01/22(火) 09:57:19 ID:M8FM/pWE0

>>831
ヘイトのアデシィショナルディフェンスはやめたほうがいいよ。
ヘイトをうつたびにエンチャ枠を使うし効果はＡＢより低い。
威力6500ってのはヘイトの威力であって盾ＤＥＦが6500あがるわけじゃないからなｗ
これはカマエル＋でＳＥルートとしては消滅して対象のＡＴＫを下げる効果に変わるからね
後、ヘイトＳＥにアディショナルアタックなんてないぞｗ
コスト、パワー、アディショナルディフェンスの３つﾀﾞﾅ。
つか、なんでこんな適当なんだ・・

833 ：名前制限中：2008/01/22(火) 12:00:38 ID:4R7Ox86AO

>>831
毎回です。
>>832
説明のところに盾防御と出ます。

アタックありますが？
他職にはないって事かな？

834 ：名前制限中：2008/01/22(火) 12:26:15 ID:10iKenDc0

ナイトの武器マスタリーを無視して短剣にしたほうがソロもＰＴも楽だと聞きましたが本当ですか？
ＨＫは空振りしまくりそうなんですが・・・

835 ：名前制限中：2008/01/22(火) 13:35:30 ID:QaoCGMjs0

>>833
ディフェンス　+1でどれくらい効果あります？被ダメ減少
してみよっかな

836 ：名前制限中：2008/01/22(火) 14:36:07 ID:M8FM/pWE0

>>833
へぇ・・・
ヘイトにアディショナルアタックが追加されるのはカマエルプラスからなんだけど、
833さんは韓国サーバーでプレイしてるのかな。
それなら俺の間違いだね。
初めに日本の事なのか韓国のことなのか書いてくれないと分からないよｗ

837 ：名前制限中：2008/01/22(火) 15:53:33 ID:R2DvzcF60

>>834
ﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ

838 ：名前制限中：2008/01/22(火) 15:59:35 ID:4R7Ox86AO

＋1からです。
ヘルナイトはアタックありますけど？
話わからん内藤さんだな

839 ：名前制限中：2008/01/22(火) 16:31:03 ID:4R7Ox86AO

スマン。バニッシュホーリーのアタックだった。俺の勘違いだった。吊ってくるorz

840 ：名前制限中：2008/01/22(火) 16:46:37 ID:ixWU5QIo0

>>838
文末に？をつけるのやめた方がいい。
非常に腹が立つ。

841 ：名前制限中：2008/01/22(火) 18:28:05 ID:sQKLIcCQ0

>>838
とりあえず本気で吊ってこい。
ださっ！
他人を小馬鹿にしていい気になっていたら
実は自分が間違っていて超赤っ恥wwwwwwww

ださすぎwwwwwうぜぇw

842 ：名前制限中：2008/01/22(火) 20:14:34 ID:10iKenDc0

>>834
どっちにたいして否定してるんでしょうか？＾＾；

843 ：名前制限中：2008/01/22(火) 20:29:09 ID:10iKenDc0

アンカーミス
>>837でした

844 ：名前制限中：2008/01/22(火) 20:45:17 ID:AmsKyxZgO

>>834
１番敏捷なTKがDEXを鬼上げして、FullBuff貰い、歌踊が揃っているなら片手剣よりトータル火力が 上にはなる。が、そんな状況中々ないし。ソロ、アジトBuffだけしか期待出来ないなら素直に片手剣にしましょう。

845 ：名前制限中：2008/01/22(火) 20:48:31 ID:AmsKyxZgO

ただ状況によっては短剣がいいばあいも。フィールドGVGで火力は期待されずひたすらヘイトとスタンをかますHuMナイト。太古でASヘイスト装備でひたすらティラノにバッシュ決めて何もさせずに攻略するETとかな。

846 ：名前制限中：2008/01/24(木) 00:40:25 ID:hmuaV1cs0

ＤＥＸで上がる攻撃速度・クリ率って比例して上がるものじゃないか？
したがってＤ上げたからといって両手剣がより強くなるなんてことはありえない。

けど両手剣のほうが攻撃力/攻撃速度　の値は高い。けどそれもマスタリー
が固定値なので片手剣に有利に働くのでほとんど変わらないと見て良い。
なので盾がもてない分実際はかなりのマイナス。

847 ：名前制限中：2008/01/24(木) 09:32:33 ID:DarNRhQ6O

>>844が言ってるのは短剣だろ。フル￥歌踊があるなら片手剣より火力でるぞ。Humナイトじゃ命中が低くて使えないがな。盾も一応持てるし。

848 ：名前制限中：2008/01/24(木) 11:23:00 ID:pYD9dUG6O

効率厨ばっかり
ナイトの首絞めてどこが楽しいんだか・・・

849 ：名前制限中：2008/01/24(木) 12:36:17 ID:0FAKuBxg0

どなたかシールドマスタリー、シールドスタンSEしたかたいますか？？
効果のほどをしりたいです〜

当方77ヘルナイト

850 ：名前制限中：2008/01/24(木) 14:25:23 ID:BQWX4WjAO

セパガイでも当たらないよ〜

851 ：名前制限中：2008/01/24(木) 14:32:07 ID:VaqCRXIY0

セパガイで当たらないなら片手剣でも当たらないだろｗ

852 ：名前制限中：2008/01/24(木) 19:34:43 ID:bU4gqFFg0

片手剣を短剣クリ並みに精錬するか、
短剣を片手剣命中並みに精錬すればｲｲﾝﾀﾞﾖ

853 ：名前制限中：2008/01/24(木) 19:42:38 ID:lq16Qdp60

短剣耐性Mobのことを考えると前者のほうが遥かに楽。
そもそも短剣でフォカOPが付くのはクシャ級やタラム級にシルー級と微妙なラインばかり。

854 ：名前制限中：2008/01/24(木) 20:40:06 ID:V.iBDfnQO

重装備ﾄﾞﾑ、DC、ﾒｱ、ﾏｼﾞｪについて質問があります。
ﾏｽﾀﾘｰや盾\の修正による総合的な被ﾀﾞﾒは以前とあまり変わらないのでしょうか。
もともと高い防御力のあるﾒｱ･ﾏｼﾞｪに比べ、盾防御率UPのｾｯﾄ効果がある
ﾄﾞﾑ･DCのが被ﾀﾞﾒを抑えられる可能性もあるのではないかと思うのですがどうでしょう。
職によって違いはあると思いますが、主にPTや範囲などﾊﾞﾌをもらう環境で活動する場合を前提とした体感意見など頂ければ幸いです。

855 ：名前制限中：2008/01/24(木) 20:57:07 ID:DarNRhQ6O

種族と職書かないと。アドバイス出来ない。全方位盾防御の有無もあるし。後は範囲でも引きをするなら場所次第では防御より移動速度のが大事なこともある。邪教闇でDEX弄ってないDAがメアとか来てたらまず、足引っ張るぞ。

856 ：名前制限中：2008/01/24(木) 21:17:41 ID:V.iBDfnQO

854です、すいませんでした
職はLv70のTKです、染料はC+4S-4D+4S-4を入れていてﾚｲﾄﾞや狭間、修道院範囲などに行っています。
現在はﾒｱを着用してますが、DCに変えようと思っているので質問をしてみました。

857 ：名前制限中：2008/01/24(木) 21:45:26 ID:lq16Qdp60

TKで範囲がメインなら、要所要所でGSをONにするだけで盾防御率UPのセット効果は不要になるんじゃないか？
HKなら、盾防御を外れた時用&マジェスティとの相性から、鎧防御力　＞　盾防御率UP。
耳長なら、些細な防御力差も気になるほどの場面ではGSがあるから、鎧防御力　＞＞　盾防御率UP。

858 ：名前制限中：2008/01/25(金) 00:10:07 ID:a84BkxV6O

TKは引き、受けに置いて他３タンクより頭一つ抜きん出てる。その完全にソロを捨てた染料なら移動も速くて耐久力も余裕だろ。防御力はメアより劣るが俺ならDCだな。DEX−2がうざいし。ただ火鉢みたいなルーツある狩場ならメアかな。両方持っとけ（笑）

859 ：名前制限中：2008/01/25(金) 07:58:14 ID:/Xtho1h60

次元のマーター部屋の処理なんですけど、皆さんはどうしてます？
まず、「部屋を飛ばさない」と言う前提において
自分が今までやって来た方法論だと

・アシに合わせて殲滅する
　マーターもメンバーのところに来てしまうため、うっかり範囲スキルを飛ばす奴が出て、
　いきなり死者多発する可能性がある。

・殲滅をアシとアタッカーに任せて、自分はヘイトでマーターを端っこに寄せておく
　実はアシは盾に合わせてるだけで、その瞬間爆発。
　責任を問われるｗ

860 ：名前制限中：2008/01/25(金) 08:50:10 ID:9EK5YlRc0

>>859
まず、どこかの角にバウといきマーターにヘイト(このときPTは対角線の角へ行き他のMOB叩く)
マーターが寄ったらバウがスポ＆俺が叩くこれを２回、マーターいなくなったら残りのMOBを殲滅
その後の沸きは、マーターが先だから簡単だな。

たまに麻痺かけてくれるヒーラーさんいて楽になることもある。
部屋移ってMOB沸きだしのときの素早くPTから離れマーターにヘイトできるように練習しましょう。

861 ：860：2008/01/25(金) 08:55:08 ID:9EK5YlRc0

アシってＴＬかな？もしＴＬがマータータゲって自爆で死者でるような大惨事起こすなら
盾として教えてあげるべきですね。
そのＴＬさんが死神のまま育つ前に直してあげましょう。

862 ：名前制限中：2008/01/25(金) 09:24:55 ID:/Xtho1h60

>>860
前提は野良PT。
だからPTLもTLももちろん、全員一見さんである可能性が高いです。

この時PTLによってはマーターの殲滅を後にするよう指示する方もいます。
それを振り切って勝手に最初に処理しようとするのはどうかと思うのと、
その結果失敗に終わった場合(TLのミスや、思わず叩いたひと)も考えると、
みんなどうしてるのかなぁ、と。

身内で息の合った連係プレーや、自身がPTLで事前に細かく説明した上でのPTとかなら、
その方法論で統一すればそれまでの話なんですけど、
野良PTの場合はどうしてるのかちと気になったんです。

863 ：名前制限中：2008/01/25(金) 13:52:27 ID:Omwc/x8Y0

俺はただの通りすがりの古代からいるナイトなんだが
やはりデストよりナイトの方が頼りにされていたレいドとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはTIでケルてィルとたわむれていたので急いだところがアワレにもデストがくずれそうになっているっぽいのがクランチャットで叫んでいた
どうやらデストがたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるクラメンのために俺はストに乗って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！盾きた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だったデストはアワレにも盾の役目を果たせず死んでいた近くですばやくヘイトを使い盾をした
デストからwisで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがクラメンがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので後衛からバふぃをもらいパワーストライｯクを打つと何回かしてたらレいドは倒された
「ナイトのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とデストを行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるデストがかわいそうだった
普通ならwisのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでNスクを使ってやったらそうとう自分のwisが恥ずかしかったのか藻よりの村にもどっていった

さすがにナイトは格が違った

864 ：名前制限中：2008/01/25(金) 14:11:19 ID:ribhEadM0

日本語でおｋ

865 ：名前制限中：2008/01/25(金) 14:38:34 ID:Omwc/x8Y0

>>864
おまえ絶対デストだろ･･汚いなさすがデストきたない

866 ：名前制限中：2008/01/25(金) 14:39:51 ID:x1yMwXCYO

お…おれにも言わせてくれ！初めてなんだ…
>>863




に、日本語でおぉkぇぇっ!!!!!

867 ：名前制限中：2008/01/25(金) 14:42:30 ID:zgWqqg0U0

>>863 >>865
日本語でおｋ

868 ：名前制限中：2008/01/25(金) 14:45:58 ID:Omwc/x8Y0

>>866-867
お前らは一級廃人のおれの足元にも及ばない貧弱一般人
その一般人どもが一級廃人のおれに対してナメタ言葉を使うことでおれの怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない

869 ：名前制限中：2008/01/25(金) 15:03:03 ID:daxP8owEO

一級廃人来たーーーーーーーーー


>>868
日本語でおk

870 ：名前制限中：2008/01/25(金) 15:17:19 ID:Omwc/x8Y0

>>869
ウザイなおまえケンカ売ってるのか？日本語でおkとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし

871 ：名前制限中：2008/01/25(金) 15:32:06 ID:Y8woAl8w0

懐かしい匂いがする

872 ：名前制限中：2008/01/25(金) 15:36:34 ID:X9sfv22s0

おまえが時間に遅れて盾しないせいで、
本来くずれないですむデストがくずれたんだろが、
かんちがいすんなよ
デストに謝罪しろっての

873 ：名前制限中：2008/01/25(金) 15:55:55 ID:Omwc/x8Y0

>>871
ほう、経験がいきたな

>>872
お前ﾊﾟﾜｽﾄでﾎﾞｺるわ・・

874 ：名前制限中：2008/01/25(金) 16:16:57 ID:Yt68sWc6O

868の人気に嫉妬

いいなぁ廃人とかやってみてぇ

875 ：名前制限中：2008/01/25(金) 16:19:33 ID:ps9mjshI0

>>863
なかなか読み応えがあったぞ
ただ、4行目だけは頂けない
今後のお前に期待している

876 ：名前制限中：2008/01/25(金) 18:02:28 ID:Omwc/x8Y0

>>874
それほどでもない

>>875
ほぅ、おまえはみどころがあるな
あとでジュースをおごってやろう

俺は通りすがりのさん流ブロんティストなのだが
正直荒らしてすまん

仕事が入ってくるまで暇だったんだｗ
メンゴメンゴ☆(ゝω・`)

貧弱一般人はこれでもみてべんきようするがいいだろう
ttp://www7.atwiki.jp/buront/

877 ：名前制限中：2008/01/25(金) 21:23:50 ID:a84BkxV6O

その調子でデストスレにも行って、脳筋どもを煽って来てくれ。

878 ：名前制限中：2008/01/26(土) 15:35:46 ID:zgIX2Dx60

>>876
お前、マヂで日本語変だぞ・・・
日本語を使わなくても良い仕事しているんだよな
今のガキは・・・
日本の将来が心配だ・・

879 ：名前制限中：2008/01/26(土) 17:22:52 ID:9a5zGzE.O

>>868

流石にﾌﾞﾛﾝﾃｨｽﾄは違うな…後でジュースをおごってやる

880 ：名前制限中：2008/01/26(土) 17:24:57 ID:KJ4skZm20

>>878
そりゃ、年単位でFFを騒がせた英雄内藤様語録だから
我々一般人には思いもつかないことがたくさん出てくる

881 ：名前制限中：2008/01/26(土) 17:26:02 ID:O940UJRc0

ニートの人が、
レッドストーンでＲＭＴをして、
生活しているブログです。

他にもインターネットでの稼ぎ方が
書いてあります。

これで課金代は、十分まかなえそう。

結構、為になるかも。

http://blog.goo.ne.jp/neo_neet_life/

882 ：名前制限中：2008/01/26(土) 20:05:38 ID:L38KlcSs0

>>868
有頂天とは喜びで舞い上がること（さま）。ひとつのこと夢中になりうわの空
になること。

・・・日本語知らなさすぎ

883 ：名前制限中：2008/01/26(土) 21:47:32 ID:m9nhb5Lg0

会話の中には冗談もあるってことは覚えようぜ
厳密にりろんせいぜんに話すのも時に必要かとは思うが、
ジョークを真面目に批判するのはコミュニュケーションとしていかがなものかと。

まぁそれが本当にそうなのかは分からんけどな

884 ：名前制限中：2008/01/26(土) 21:58:14 ID:He8zpgrQ0

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1200812038/

いちおう置いておきますね。

885 ：名前制限中：2008/01/26(土) 22:09:08 ID:Bl4DDfOA0

>>863がネタであることは、普通一瞬で見破れそうだと思うんだが、
その後いくつかマジレスが続いてて驚いた。
そもそも種明かしをした後も続いてるのってどうよｗ
ちょっとくどいのが気になったが、
ナイトスレの良い煽り耐性チェッカーだったと思うわｗ

886 ：名前制限中：2008/01/26(土) 22:56:04 ID:LREnDk6U0

>>883
>厳密にりろんせいぜんに話すのも時に必要かとは思うが、
りろんせいぜん
じゃなく、
りろせいぜん（理路整然）な。

・・・日本語知らなさすぎ

887 ：名前制限中：2008/01/26(土) 23:50:38 ID:On9h./do0

釣堀スレ発見ｗｗｗ

888 ：名前制限中：2008/01/27(日) 01:51:55 ID:ZsAE9ERs0

>>886
ﾌﾞﾛﾝﾃｨｽﾄを夢見る>>883にマジレスするなよ。勘違いしちゃうだろうがｗｗｗ

889 ：883：2008/01/27(日) 02:23:25 ID:MMe4nNCI0

＞＞コミュニュケーション　　

最初コミニュケーションって書こうとしたんだけどさすがに気づかないかと思って
そう書いたのだがまさかマジレスされるとはなｗ

りろんせいぜんも一応変換できるから敢えてひらがなで書いたつもりなんだがｗ
でもコミュニュケーションには引っかからなかったらんだなｗ笑ったｗ

890 ：名前制限中：2008/01/27(日) 03:09:30 ID:N0b3SZM20

>>889
やっちゃったなｗ

891 ：名前制限中：2008/01/27(日) 12:21:48 ID:WzDPe5Pw0

ブロントの時代でもにとっくにＦＦやめてる俺でもブロントネタはわかる
メジャーなネタだと思ってたが随分釣れたんだな
ナイトの怒りが有頂天にもなるわ

892 ：名前制限中：2008/01/27(日) 22:42:59 ID:yBNVsWcE0

冗談だと思ってたら、マジだったのか・・・

893 ：名前制限中：2008/01/27(日) 23:39:59 ID:/xomkvO.0

今日戦争行って感じた事。７３内藤ですが、他のＰＣのＬＶが高くなってるせいか
全く役に立ってない気がしちゃったよorz もうね足止められないし、スタン効かん
し悲しくなるわ。ちょっとよかったのはＵＤして６名ぐらいに囲まれたけど
楽勝で耐えてそっから逃げただけｗ　あいつkateeeeって内心思ってくれたら
明日も狩りのモチベ保てるＴ　Ｔ　皆さんは戦争でどうしてます？特攻だけ？ｗ
心折れそうだわ・・・。御免愚痴で＞＜
ナイトだけでファランクス（だっけ？）組んでガンガン戦線押し上げてみたい！

894 ：名前制限中：2008/01/27(日) 23:50:04 ID:gqJ41dJc0

>>893
300だと　戦線だけじゃなく象まで押すがな

895 ：名前制限中：2008/01/28(月) 01:33:35 ID:DPnm0SrU0

>>893 ドラコ弓ドラコセット８０シルレンをスタンではめて味方ウィズに殺させるおれ。ちょーいけてるうううう
もっとレベルあげれー

896 ：名前制限中：2008/01/28(月) 04:22:36 ID:SRH0cSPU0

ナイトの役目はあくまでもサンドバッグと時間稼ぎだからなｗ
ファランクスしたいなら同じ重装備のデストやグラのほうが現実味があるだろうよｗ

897 ：名前制限中：2008/01/28(月) 08:18:09 ID:iZAbD5HU0

デストやグラがファランスクした所で、辿り着く前にほぼ全滅の上に辿り着いても、生き残ったのがリスキーの無い
デストや属性無しスキルのグラじゃナイトと然程火力かわらんｗ
カマエルプラス後にLv81ナイト軍団がファランクスした方が対人火力までマシかも(範囲SoR・PTアーコン・PTToL・範囲ToD)

結局、Wiz・弓をナイトのシールドオブフェイスやOLの同盟無敵で守りながらの攻撃が一番現実的。

898 ：名前制限中：2008/01/28(月) 09:30:30 ID:UHUvxCwA0

>>893
グラやFしてないデストなんかより盾の方が嫌だけどな
スルーできれば極力するけど、今時ダッシュPOTやらで追いついてきて
スタン・シャックル・クリダウンデバフと激しくうざいんだ
俺がボスアクセ持ってないからかもしれないがね

899 ：名前制限中：2008/01/28(月) 12:33:19 ID:WvpU0T1EO

カマ＋の新スキルについて話そうぜ。どう思う？HKとか範囲攻撃が追加みたいだか。

900 ：名前制限中：2008/01/28(月) 20:50:13 ID:OFOhO8b.0

>>893
要塞の周りを歩いてるNPCが売ってるメデューサPOTいいよ。
倒れるまで攻撃連打してるWizなどにMP無駄づかいさせられるし
タゲ集められる時間も増える。

901 ：名前制限中：2008/01/28(月) 23:20:13 ID:3FDumjog0

>899
範囲攻撃についてkwsk

902 ：名前制限中：2008/01/29(火) 00:16:24 ID:yY6Ut4Kc0

65歳で戦争行ってたが、カマから全然駄目だ。
スキルきかねーし、攻撃もスカる。
まあ、敵のエースやドラコ弓相手に嬉々としてつっかかる俺が悪いんだが・・・。
やっぱ有名人見つけるとさ、突っ込みたくなるよな。ｗ

903 ：名前制限中：2008/01/29(火) 01:07:52 ID:r.Z/tsDE0

ナイトで楽しみたいなら、がんばって最低でも７７にしないと楽しめないかも・・・
俺は、７７のスキル取っ手から俄然楽しくなった気がする。

904 ：名前制限中：2008/01/29(火) 10:00:44 ID:YG9vpsWA0

>>991
ヘルナイトに範囲攻撃スキルが実装されるらしい。
シールドオブリベンジの範囲版みたいな感じらいぞ。

その他にフェニナイにはPTアーコンが、エヴァステンプラーにはPTTOLが、シリエンテンプラーには範囲TODが実装するっぽい！
詳しくは、むぶろぐでググってカマエルプラスのアップ情報を見てくれ。






あ、上に書いたスキルの習得レベルなんですが、全部ｌｖ81っぽいです＾＾。

905 ：名前制限中：2008/01/29(火) 10:53:50 ID:6sEglzuo0

SKので良かったら、他ナイトと共通する部分もあると思うのでPFで拾ったカマプラの新スキルやSE(かなり多い)の情報後で貼っても良い？

906 ：名前制限中：2008/01/29(火) 11:03:49 ID:mLSUiAEU0

>>893
自分はヘイトオーラディレイ増大のせいでもうダメぽ
レベル低めでも、前はオーラ連射〜引きで仕事出来てたんだがなぁ
スタンも魔法剣も無いSKなので、オーラだけが取り柄だった。今はもうダメ。
ディレイ元通りとは言わないから10秒くらいにしてほしい・・・マジで

907 ：名前制限中：2008/01/29(火) 13:08:57 ID:Vwv372dA0

>>905
むしろ貼ってください

908 ：名前制限中：2008/01/29(火) 13:52:14 ID:6sEglzuo0

んじゃ、長くなるけど御免なさい。
改行制限が厳しいので少しずつ貼ります。
まずは(む)からナイト系列の修正部分のを転載。

●スキル
・高レベル新規スキル
既存スキルと違い SP 消耗無しにスキルブックをダブルクリックすれば該当のスキルをすぐ習得する事が出来ます。
該当の魔法書はボスモンスター（バイウム，フリンテッサ，アンタラス，ヴァラカス，ベレス）を通じて得る事が出来ます。

・全クラス共通
プロテクション オブ ルーン ： レベル 81
　魔法抵抗力増加
プロテクション オブ エルレメンタル ： レベル 81
　元素属性に対する耐性増加
プロテクション オブ アライメント ： レベル 81
　性向属性に対する耐性増加

・ナイト系列クラス
アンチマジック アーマー ： レベル 81
　瞬間的に魔法抵抗力を大幅に増加

909 ：名前制限中：2008/01/29(火) 13:52:56 ID:6sEglzuo0

・ヘルナイト
シードオブリベンジ ： レベル 81
　攻撃力増加，段階上昇によってクリティカル確率 / ダメージ追加増加
インサイドクラッシャー ： レベル 81
　シードオブリベンジが 3段階になった時範囲攻撃
ヘルスクリーム ： レベル 81
　防御力 / 魔法力を減少させて逃げだす様にする効果

・フェニックスナイト
スピリット オブ フェニックス ： レベル 81
　防御力増加，段階上昇によって暗黒属性 / 火属性に対する耐性増加
フレームアコン ： レベル 81
　パーティー員の戦闘能力を大幅に増加

・エヴァステンプラー
エヴァススウィル ： レベル 81
　魔法抵抗力増加，段階上昇によって水属性攻撃力 / クリティカル確率増加
タッチオブエヴァ ： レベル 81
　パーティー員の HPを大幅に回復させて、HP回復力を増加させる

・シリエンテンプラー
ペイン オブ シーレン ： レベル 81
　クリティカルダメージ増加，段階上昇によって風属性攻撃力増加、及び、ヴァンパイアリック効果付与
タッチ オブ シーレン ： レベル 81
　周りの対象の最大CPを大幅に減少させて、buff解除効果

910 ：名前制限中：2008/01/29(火) 13:53:53 ID:6sEglzuo0

●その他新規スキル
・スキルトレーナー NPC から習得する新規スキル

・スマートキュービック
専門召還者、及び、テンプルナイト，シリエンナイトクラスが
80レベルに習得可能なスマートキュービック召還スキルが追加されました。
スマートキュービックは共通的にマスターの状態をチェックして、
各種 「debuff」 を解除させる機能を持っています。
・アルカナロード，エレメンタルマスター，スペクトラルマスター，エヴァステンプラー，シリエンテンプラー
サモン スマート キュービック ： レベル 80
キュービックマスターの各種debuffを解除して、追加的に有用なスキルを使用

●スキルエンチャント拡張
・エンチャント可能なスキル種類が増加しました。
・3次職以前に習得するスキルは総 30段階までスキルエンチャントが出来ます。
・3次職以後に習得するスキルは総 15段階までスキルエンチャントが出来ます。

●既存スキル変更事項
８．ヘイト、及び、ヘイトオーラ スキルに確率的に 3秒間ターゲットが自分を固定攻撃する効果が
　　追加されました。
１０．次のスキルを習得時、魔法攻撃に抵抗する確率が上昇します。
　　-マジックレジスタンス，マジックイミュニティ，アンチマジック
１６．一部スキルのエンチャント ルートが変更されました。
ヘイト ： エンチャントエディショナルディフェンス →
　　　　　エンチャントエディショナルアタック（対象の攻撃力減少）
ヘイトオーラ ： エンチャントエディショナルディフェンス →
　　　　　　　　　エンチャントエディショナルアタック（対象の攻撃力減少）
シールドスタン ： エレメンタルブレーキファイア / ウォーター / ウインド / アース →
　　　　　　　　　　 エレメンタルリデュースファイア / ウォーター / アース
　　　　　　　　　　（対象の火 / 水 / 風 / 大地耐性を弱化させる）

911 ：名前制限中：2008/01/29(火) 13:56:40 ID:6sEglzuo0

ここからはPFで拾った情報。

SKの新規スキル
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/alpha/10032386/74/391196927206.jpg
・エキスパーズ S80　Lv6
　(略)

・アンチ マジック アーマーLv1　アクティブスキル　消費MP21
　瞬間的に魔法抵抗を大幅増加させる。

・サモン スマート キュービックLv1　魔法　消費MP73
　スマートキュービックを召喚する。召喚時結晶体A-グレードを2個消耗する。
　*スマートキュービックは、アイスダガー(他スタンやスリープもするとの噂もあり)で攻撃しつつ、召喚主の弱化魔法を解除するそうです。

・ペイン オブ シーレンLv1 魔法　消費MP37
　自身とシーレンの苦痛を共有する。シーレンの苦痛は被撃時一定確率で増加することになる。成長するに従って追加効果が得られる。
　*被撃時一定確率で20秒の￥が入る。効果時間中にもう一度発動すれば成長し、再び20秒持続する。成長は三段階まで。成長できなければそのまま消える。
　*クリティカルダメージ増加，段階上昇によって風属性攻撃力増加、及び、ヴァンパイアリック効果付与

・タッチ オブ シーレンLv1　アクティブスキル　消費HP1004　有効射程40
　周囲の闇の呪いを敵にかける。敵にかけられた一つ以上の強化魔法を解除させ、一時的に最大CPを大幅に減少させ、弱化魔法攻撃に対する耐性とHP回復魔法の効力を低下させる。HPが75%以下の時のみ使用可能。
　*ペインオブシーレンが三段階(効果時間の20秒以内)の時、なおかつHP75%の時にHP1004消費で使えるようになるスキル。使用条件が激しく厳しいために修正要求を求める声が強いかった。
　*本鯖実装時に、HP条件の厳しかったPA・TK・SKのスキルから三段階必要の文章が消えた>>909ことから、ひょっとしたら修正された可能性もある。

他、プロテクションオブエルレメンタル/アライメントは、それぞれ四属性と二属性耐性を+10してくれるらしい。

912 ：名前制限中：2008/01/29(火) 13:57:14 ID:st5J8XGA0

ふと思ったんだけど、こういう盾職のリストが並ぶ時って、
昔はパラからじゃなかったっけ？
最近は何故かDAからってのが多い気がする。
公式ストーリーもDAが主役っぽい扱いを受けてるし。

最近不遇で色々大変だろう、でも強化するつもりもないぴょーん、
せめて順番だけは最初にしてやるか。ってなことですか？ｗ

913 ：名前制限中：2008/01/29(火) 14:02:03 ID:6sEglzuo0

ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032293&articleNum=13820&idx=0
<スキル インチェント リストと ルート>

ソード / ブラントマスタリー :
　パワー [攻撃力 増加]
　エデ−ショノル レピド [效果追加 - 攻撃 速度 増加]
シールド マスタリー :
　エデ−ショノル ディフェンス [效果追加 - 盾 防御力 増加]
フォーカス マインド :
　パワー [MP 回復力 増加]
マジック レジスタンス :
　パワー [馬房 増加]
ヘビー アーマー マスタリー :
　パワー [防御力 増加]
　パワー [受ける クデム 減少]
ファイナル フォートレス :
　パワー [防御力 増加]
　エデ−ショノル ディフェンス [盾 防御力 増加]
ウィズダム :
　パワー [ホールド 耐性 増加]
　パワー [睡眠 耐性 増加]
　パワー [精神 攻撃 耐性 増加]
ヘルス :
　パワー [毒 耐性 増加]
　パワー [出血 耐性 増加]
ナイトフード :
　パワー [防御力 増加 及び 追加で 盾 防御力も 増加]

914 ：名前制限中：2008/01/29(火) 14:06:40 ID:6sEglzuo0

サモン ポルターガイスト/ヴァンパイアリック/ヴァイパー キュービック :
　パワー [キュービックを 強化]
ディフレクト アロー :
　タイム [長続き時間 増加]
　コスト [消耗MP 減少]
アルティメット ディフェンス :
　タイム [長続き時間 / 效力 増加]
　リカバリー [再使用 時間 減少 / 效力 増加]
　デ−クリズ ペナルティ [移動可能 及び 夷俗減少 ペナルティ 減少]
ヴェンジェンス :
　パワー [ヘート 数値 増加]
　エデ−ショノル デ−クリズ ペナルティ [移動可能, 夷俗 ペナルティ 緩和]
ガード スタンス/シールドフォートレス :
　パワー [威力 増加]
　コスト [消耗MP / 維持MP 減少]
フォーティチュード :
　パワー [ショック 耐性 増加]
　パワー [麻痺 耐性 増加]

915 ：名前制限中：2008/01/29(火) 14:08:46 ID:6sEglzuo0

ヘイト/ヘイトオーラ :
　パワー [威力 増加]
　コスト [消耗MP 減少]
　エディーショナル アタック [效果追加 - 対象の 攻撃力 減少]
ドレイン エナジー/ライフリーチ :
　パワー [威力 増加]
　コスト [消耗MP 減少]
　ドレーン [HP吸収 の割合 増加]
フリージング ストライク :
　パワー [威力 増加]
　コスト [消耗MP 減少]
　チェンス [成功 確率 増加]
　エルレメンタル アタック ウォーター [水 速成 増加]
ライトニング ストライク :
　パワー [威力 増加]
　コスト [消耗MP 減少]
　チェンス [成功 確率 増加]
パワー ブレイク/ヘックス:
　チェンス [成功 確率 増加]
　コスト [消耗MP 減少]
　エデ−ショノル アタック [效果追加 - 対象に 物理攻撃を 加え]
スティング :
　チェンス [成功 確率 増加]
　コスト [消耗MP 減少]

916 ：名前制限中：2008/01/29(火) 14:09:45 ID:6sEglzuo0

ジャッジメント :
　パワー [威力 増加]
　コスト [消耗MP 減少]
　エデ−ショノル クリティカル [效果追加 - 対象の 大きかろう 確率 減少]
　アライメント アタック ダーク [暗黒 速成 強化]
アレスト :
　パワー [威力 増加]
　チェンス [成功 確率 増加]
バニッシュ ホーリー :
　コスト [消耗MP 減少]
　チェンス [成功 確率 増加]
　エデ−ショノル アタック [效果追加 - 対象に 物理攻撃を 加え]
　アライメント アタック ダーク [暗黒 速成 強化]
シールド バッシュ :
　チェンス [成功 確率 増加]
　エルレメンタル リディユス ファイア [效果追加 - 対象の 火 耐性 減少]
　エルレメンタル リディユス ウォーター [效果追加 - 対象の 水 耐性 減少]
タッチ オブ デス :
　コスト [消耗HP 減少]
　チェンス [成功 確率 増加]

以上です。
長々と貼りましたが、見づらかったら御免なさい。

917 ：名前制限中：2008/01/29(火) 14:46:11 ID:6M6I17v20

乙
参考になりました。

918 ：名前制限中：2008/01/29(火) 17:03:32 ID:Vwv372dA0

おお、転載ありがとう。

SEの効果がかなり有用なの増えそうだし、今からSEメインでいくかな・・・。
81なんぞ雲の上だしな。

919 ：名前制限中：2008/01/30(水) 11:50:35 ID:/YDGCHR20

SEに過度の期待は厳禁なんだぜ。
ゼツボーしちまう前に覚悟キメとけヨ？！ﾋﾞｷ

920 ：名前制限中：2008/02/01(金) 02:07:10 ID:mxiqg8BM0

>>919
なつかしいネタにふいたｗｗ

921 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:06:52 ID:FbKUoAqU0

精錬フィアーすごいな
狩りはソロか了解得た少数ＰＴでしか使えないが、ソロナイトの為にあるようなもんだぜ
アレスト（ルーツ）＞精錬フィアー狩りでソロでも敵の後ろ取れて敵も無力化
戦争じゃ戦力削減・行動無力化、やりようによっては味方の方へ送れる
城内だとすぐ壁にぶつかって一方的に攻撃できる

922 ：名前制限中：2008/02/01(金) 08:39:29 ID:jVFaAH1E0

>>921
ＤＡの普通のフィアーよりもかかりやすいんです？

923 ：名前制限中：2008/02/01(金) 14:02:58 ID:o0h5Nt8oO

>>921
騎士が背後から斬りかかるなど…

924 ：名前制限中：2008/02/01(金) 14:17:19 ID:scMe2apo0

>>923
その発想はなかった・・・
騎士失格;;

925 ：名前制限中：2008/02/01(金) 21:16:08 ID:TPDJcLnk0

やべぇ、サブにＷＬ選んだんだがすぐに作業化して耐えられねぇ・・・
ナイトのような忙しさが欲しい・・・
そこで兄弟！
俺は貧乏で重装備以外ないんだが､重装備でそれなりに忙しい職って無いかな？
歌かバウかなと思うんだがどうだろう・・・。

926 ：名前制限中：2008/02/01(金) 21:20:04 ID:scMe2apo0

歌やるとナイトやる気なくすからバウじゃまいか？
でもバウはナイト以上にその忙しさを理解してくれなそうだ
それでも選ぶマゾナイト

927 ：名前制限中：2008/02/01(金) 21:21:42 ID:De8ml8nk0

歌？踊りじゃなくて？
ダンサーならヘックス&踊り、バウならスポイル&スウィーパーで忙しいかも？？
貧乏を自認するならバウをしてみるのもいいんじゃないか？

928 ：名前制限中：2008/02/01(金) 22:12:56 ID:2YvBw/.I0

>>923-924
ダークアベンジャーは騎士の名誉を捨ててまで弱き者(主に農民、百姓)を助ける者のことを言うそうだ
つまり農民、百姓から騎士と思われても政府や貴族からすれば騎士ではない

929 ：名前制限中：2008/02/01(金) 22:35:49 ID:De8ml8nk0

フローラン村にはもはやDAは居ないけどな。
民兵隊長アランケル(王国最高のスカウト)さんが旅人に助力を求めながら頑張っている。
現状を見る限り、DAは初心はどうあれ結果として騎士の名誉と一緒に弱き者も見捨てて来てるんじゃないか？

930 ：名前制限中：2008/02/01(金) 22:45:25 ID:a4MDW6bI0

>>925
WLはスキル豊富で忙しいの知らないのか？
TS、スタンプ、ホワールにハウル。
スキルも使わずただ殴るだけならスミスで十分なんだぜ？

931 ：名前制限中：2008/02/02(土) 00:38:22 ID:ZIvZfyGQ0

ぶった切りすいません。

ヘルナイトを育て続けて、ようやく７８になれました！結構ここの板にも
足しげく通い、色々勉強もさせてもらいありがたく思うわけです。

ここで皆様にお教えいただきたいのですが、

７５＋くらいでヘルナイトを育成している人で、これから先の狩りや
オリンピア、攻城戦などで参考になりそうなｂｌｏｇなどありましたら
お教えいただけませんでしょうか＾＾：

932 ：名前制限中：2008/02/02(土) 00:38:26 ID:L89FoeHQ0

>>925
歌は踊りがいて、なおかつFAもやる場合は面白い
どっちかが欠けると途端につまらなくなるよ

933 ：名前制限中：2008/02/02(土) 04:56:43 ID:tMdmj5B.O

俺はSKだけどさ。
強きを挫き、弱きを守るっていう
DAの設定はかっこいいと思うぞ。
騎士ってのは元々信仰と切り離せない部分があるのだろうが
DAはそんなしがらみに捕らわれず、
主を持たない己の信念に従う騎士って感じだよな

934 ：名前制限中：2008/02/02(土) 05:30:39 ID:zlEJUgiM0

強きを挫き、弱きを守る。
一昔前の漫画なら本人が覚醒して自分たちだけで弱きを守るんだろうが・・・
そこで苦悩しつつ闇の勢力に助力を仰いだり、てのは最近の漫画っぽくていいじゃんｗ

>>928
王国の悪政を見過ごして身分は騎士に甘んずる、
騎士資格は剥奪され、農民や百姓から騎士と慕われる。
そう言う見方も出来るし、
そもそもアデン侵攻側でも騎士なのか？
とか設定にこだわっても仕方ない。

>>929
設定でどうなってるのか分からんが、
王国の人間が来てしっかりと頑張ってるなら、
DAの役目は終わったんでそれでいいんでは？
王国が和解を申し出て農民側もそれに応じてるのに、
DAだけが頑なに拒否する方が迷惑だろうｗ

935 ：名前制限中：2008/02/02(土) 05:41:27 ID:eFn.Go0k0

>強きを挫き、弱きを守るっていう
>DAの設定はかっこいいと思うぞ。

そんな設定あたっけ？
ディオン領民うんぬんは、DA誕生のきっかけのストーリーであってDAが守れなかった(既に無い)ものだろ？
信念の根っこが完全に折れて歪み、「守護者」から真逆の存在である「復習者」に成り果て、道を外れたのがDAだ。
だからこそ最早「ナイト」は名乗ってないし、三次職名の「地獄の騎士」って名前も所詮格好が騎士っぽいから「ナイト」
とついているだけで、本質は正反対の存在。
>>929が書いているが、ナイトが勝手に折れて生き残った農民をほっぽり出して、闇の秘術だの何だのDAへの転職準備
と転職後に復讐者としての活動とに長々と手を出している間に、実際に生き残った農民(弱者)を守っているのは別の存在だ。
DAをナイト(守護者)として考えるのが間違いの元。

936 ：名前制限中：2008/02/02(土) 05:47:54 ID:eFn.Go0k0

>>934
和解してないよｗ
フローラン村の住人(元ディオン領主に虐殺された農民の生き残り)は王国が信じられないから、
自警団を作って農民を守っている。
その隊長が、王国最高のスカウトと謳われた人なだけ。
その人は歪まず今も農民を守り続けている。

937 ：名前制限中：2008/02/02(土) 06:01:05 ID:zlEJUgiM0

>>eFn.Go0k0

おまい詳しいなｗ
そういう薀蓄は原作漫画とかで仕入れてるの？

938 ：名前制限中：2008/02/02(土) 07:38:14 ID:eFn.Go0k0

つ　クエスト「フローラン村を救おう」、「探索者の審査」

当たり前だが、被害者の側の農民の話の中にDAのダの字も出てこない。
公式ストーリーから想像した場合農民から見れば、虐殺に加担しておきながら、
途中から改心したとか調子の良い事言い、それでも受け入れた農民すらを守れず、
おめおめ生き残った挙句にどこぞに行っちゃった後、いつの間にかファイターギルド
の末席に収まっている、ただの楽な方に逃げ続けただけのチキンだからな。

939 ：名前制限中：2008/02/02(土) 10:51:02 ID:w0fH1TAA0

>>938
DAのダの字も出てこないのは当たり前ジャン。
ＤＡはそもそもディオンには関係ない。ルウン関係な人だよ。


ジグハルト アイン"Sieghardt Ein"[Hum/Male]Dark Avenger
静かにしかし堪えなく復讐心を燃やしているダークアベンジャー。
元々はルウンの貴族出身で生まれつきの能力と品性で若くしてルウン黄金騎士団の団長になったが、
政略の陰謀により騎士団は解体され家族は皆殺しにされてしまう。
部下たちの犠牲で身を守ることができたがその恥ずかしい悪夢は今までも彼に襲いかかる。
以後、傭兵団に加入し自らの生い立ちは隠しているが、騎士団長時代に身につけたリーダーシップは自然に彼を傭兵団大将にした。
ギランで‘影のオリム’という者と会い、遂に自分の復讐を果す力を手に入れるようになるが…。


ついでにパラのモデルも載せておこう。

バーツ レムスハト"Bartz Remzheart"[Hum/Male]Paladin
オーレンの地方貴族レムスハト家出身のパラディンで、自らの正義のためには命も捧げることができる熱情を持った青年。
皆が悪意に立ち向かって戦えばもっとよい世の中を作ることができると心より信じており、
幼少期にアインハザード教壇所属の聖堂騎士団に入団するが戦場で上官の退却命令に背いたという理由で破門の危機に会う 。
しかし彼の向こう見ずな姿に注目した樞機卿セレシンは罰を与える代りに護衛任務を彼に命じる。
樞機卿とともに議会召集のために王国巡礼に出るようになったバーツは、
多くの村を訪問しながら教壇の神官たちが皆‘不吉な未来’を予感していることを 知ることになり 、
罰だと思った自分の護衛任務が思ったよりもっと大きい意味を持つという事実を悟るようになる。


要望があればＳＫＴＫも探してくるよ。

940 ：名前制限中：2008/02/02(土) 12:36:14 ID:qKG06Qwoo

>>839
サーバーストーリーとは別の話なんじゃないの？

941 ：名前制限中：2008/02/02(土) 13:53:36 ID:gvCsRBQQ0

>>937
リネージュは漫画原作だけれど、
設定のかなりの部分が既に原作からかけ離れている。
(それで一度原作者と裁判になってなかったかな)
リネージュ2の設定はその原作からかけ離れたリネージュを元に
更に設定を追加していっているので、細かい設定はほとんどがオリジナル。

942 ：名前制限中：2008/02/02(土) 15:06:09 ID:w0fH1TAA0

>>940
公式ストーリーならこちら参照ね。
http://lineage2.plaync.jp/l2fun/story/_item4002_10026.aspx

主人公っぽい位置に思いっきりジグさんでてきてるよ。
公式からしてダークアベンジャーは傭兵団所属でおｋなんじゃね？
やっぱ騎士じゃないけど、騎士団にいる騎士よりも俺も好きだわｗ

943 ：名前制限中：2008/02/02(土) 18:40:59 ID:x7yzX5XI0

>>939見るとPAも決して堅物のガチガチ聖騎士ってわけじゃないんだね。
てっきり自分はロードス島戦記のファリス騎士団みたいなのを想像してた。
まぁ戦乱の世の中で城を巡って戦いあう設定なんだから、
こういうモデルが多いのは必然なんだろうねｗ

944 ：名前制限中：2008/02/02(土) 18:47:15 ID:x7yzX5XI0

それにしても自分もジグハルト=DAなのかと思っててスルーしてたけど、
ディオン云々の話は公式ストーリーに載ってるの？
ジグハルトを表す固有名詞がDAなのかと思ってた。
そうするとディオンの連中や俺らDAは何なんだって話になるけど、
ジグハルトに憧れて同敬称を名乗るミーハー軍団なのか？ｗ

945 ：名前制限中：2008/02/02(土) 19:18:44 ID:w0fH1TAA0

>>944
日本では公表されてないけどあるにはある。
ジグ率いる傭兵団（←こいつらがＤＡなんじゃね？）は反乱軍に
加担してたかな。そういう意味では無関係ではない。

けど、ジグが民衆を守るために戦ったか？というと違う気がする。
ルウン中枢への復讐への通り道にたまたまそうなっただけで。
ギラン攻略もその過程じゃね？

そもそも、ジグと協力関係にあるドワどもがコア暴走させたり
決して悪い領主でもなかったグルーディオも落としちゃったりで
正義の味方なんかじゃないことだけはハッキリしてる。




ていうか、俺らＤＡの目的は復讐であって民衆を救うとかはどうでもいい感じ。
実際に前回の文字イベントで一部の復讐を達成したしな。
これからもガンガン復讐する。誰も俺らを止められない。

946 ：名前制限中：2008/02/02(土) 19:42:43 ID:4S1r2..20

公式ストーリーは各国毎に違うしな。
韓国のC1ストーリーでは、主人公であるSKのシーケン グルムドレイク"Shikken Grumdrake"が
昔有名な海賊だったことが語られたり、アンタラスを殆ど一人で撃退したりしている。


>>945
>実際に前回の文字イベントで一部の復讐を達成したしな。
>これからもガンガン復讐する。誰も俺らを止められない。

今後ともむっちゃ期待していますｗｗｗｗ

947 ：名前制限中：2008/02/03(日) 23:37:29 ID:5yYz7HHI0

ディオンのは、そういった事件があり王国と信仰を信じられなくなった騎士がいる
って言う説明になるんだろう。
そして、そういった連中はジグハルトのように、オリムの手助けをしてその道をたどるんだろう。

948 ：名前制限中：2008/02/04(月) 01:21:16 ID:YpZBZFc60

ちょっと盾の兄弟達に質問。

カマエル来てから2度ほど死人だしてしまった。
カマエル来るまでは1年くらいほぼ死人出さずにがんばってきたんだけど、まだまだだめぽ。
他の盾の人のカマエル後のＰＴ死人率ってどんなもんですか？
カマエル前より下がった？上がった？

949 ：名前制限中：2008/02/04(月) 02:20:22 ID:WBnidDJk0

PT死亡率なんて盾関係ないだろ
短剣なんか魔クリで一撃とか日常茶めしごと

950 ：名前制限中：2008/02/04(月) 09:39:54 ID:a4uAsVpo0

盾がいるＰＴだと盾のせいだ
どんな状況でレイドが失敗しても盾のせいだ
リアルで不幸なことがあっても盾のせいだ


そうすることで気分が晴れるのだよ

951 ：名前制限中：2008/02/04(月) 09:46:57 ID:Q5yVDUXI0

魔法クリだけはどうしようもないよなｗ

952 ：名前制限中：2008/02/04(月) 14:56:28 ID:/UDqbcxM0

一応カマエルでナイトに関わる修正きてる事だし、関係なくもない気がするが

953 ：名前制限中：2008/02/04(月) 15:02:55 ID:Q5yVDUXI0

TKスレだと修正きて需要増えたねってレスを見た。
DAスレでも見たけど、こっちは煽られてたｗ

修正来て死亡率アップだが、ナイト需要もアップした気はする。

954 ：名前制限中：2008/02/04(月) 15:46:13 ID:Ll3H5Too0

クリックゲーと言われるこのゲームだけど
その中でもナイトは比較的ゲーム的な要素の濃い職だった。

ナイトがいると防御面で安心できると言われているが、
それは防御力やスキルによる硬さではなく、
危険な状況を作らずにスムーズなFAをこなす事が出来るからだと思ってた。
これがナイトやってて楽しかった理由なんだけど、
カマエルアップからは前者寄りになったのではないだろうか。

適当にやってもそれなりにこなせ、一生懸命頑張ろうとしてもあまり変わらない。
喜んでいる奴と嘆く奴の違いはその辺なんじゃないかな。

955 ：名前制限中：2008/02/04(月) 15:57:11 ID:Q5yVDUXI0

ヘイトディレイ待ちのイライラは異常。

956 ：名前制限中：2008/02/04(月) 20:07:02 ID:Fqi13uTA0

>>953
DAスレの煽られてる奴は需要云々とは関係ない部分でだろｗ
と言うか個人的にはもう盾需要が増える以上に、人が減ってPT自体がなくなってると思う。
恒常的に大規模クラハンが出来るところはとかはいいんだろうけど、
弱小クランだとクラハン自体がやり辛くなった。
今までだったらレベル差あるクラメンでも面倒見れたけど、今はそれすらできないからね。

957 ：名前制限中：2008/02/04(月) 23:48:51 ID:KCLW1ZDU0

カマエル来てからで、俺のミスでメンバー死なせたってことはないな。
　
まー勝手な行動してるやつとか早漏アタッカに関しては知ったことじゃない。
ある程度は助けてやるが、場合によっては見放したくなるのも仕方ないだろA`?

958 ：名前制限中：2008/02/05(火) 01:02:23 ID:qSELiU520

みんな冒険心が足りないなぁ。
俺はカマエル初日にクラハンで神託行ってみんなで転がってきたぞｗ
その後も懲りずに「ダークウォータードラゴンならペア制限ないぞ！」
とか言ってまた転がってきたしｗ

首の皮一枚で助かった事なんてザラ。
もちろん真面目に狩る時は真面目に狩るけどさ。
さすがに一年間死亡者ゼロとかドンダケ単調な作業狩りしてるんだろう？
とか思っちまう。
単調な毎日なんてリアルだけで充分。
と言うかそういうON/OFFのポイントを見極めるのが盾の能力だと思うよ。
誰も望んでないのにみなぎるのはただの迷惑だろうけど、
毎回クラメンのアタッカーが早漏しだすとしたら、鬱憤溜まってるんじゃないかな。

959 ：名前制限中：2008/02/05(火) 01:17:08 ID:MupkWcR.O

>>958
皆で死ぬ＝楽しんでるってか？アホか。

960 ：名前制限中：2008/02/05(火) 01:24:25 ID:6UWuNh3E0

>>958
太古とか神託特攻は抜き前提での話なんだろ。
お前だって真面目に狩ってる時限定だと死人出さないだろ？

961 ：名前制限中：2008/02/05(火) 02:25:21 ID:nAPnNZPoO

そこまで条件絞ると死なせられるのって真性の死神くらいじゃね？
今ちょっとくらいミスっても全然問題にならないし。
そんな当たり前の事を大真面目に主張されても。

死亡率のみに着眼してもあんま意味ナイト。

962 ：名前制限中：2008/02/05(火) 06:40:10 ID:Kx428wKI0

単調って・・・３６５日、毎日新しいﾄﾞｷﾜｸがあるわけじゃないだろう・・・・
そもそも大型アップ直後なんて、皆>>958みたいな事やってるだろ
人それぞれ楽しんでるから続けれてると思うんだが

963 ：名前制限中：2008/02/05(火) 09:41:34 ID:3ulxBEPA0

逆にどんなときに死んでる？
クリエラ以外で。

俺はこないだ結界で死んだわ。
メンバー入れ替わって火力ガタ落ちになると同時に鬼沸きでアボン。
みんなにはこれは仕方ないよと慰められた。

964 ：名前制限中：2008/02/05(火) 10:09:13 ID:Ukz1GY0g0

サブでナイト(パラ)やってるけど、太古以外で全滅した事は無いかな。
なるべく引いてたにも関わらずヘイトした直後に真横に団体POP、巡回組も突っ込んできて蹂躙された　Orz
最近はある程度要領も判ってきたんで全滅する事もなくなったけど、
あれは可也のトラウマ。

とりあえず>>958みたいな馬鹿がFAだったら俺は御免だね。
ナイトが全滅した事を自慢したらお終いだろ…単調狩りで死人が出ないんじゃなくてFAの上手い人はメンバーが死ぬ前には手を打てるもんだ。
あんまり調子こいてると相槌打ってくれた友人からも見限られてしまうぞ。

965 ：958：2008/02/05(火) 12:36:07 ID:C2upKh/w0

>>964
余計なお世話。
こちとら同意の上でのメンバーを集めて楽しんでるんだから放っておいて欲しい。


と言うかなんか会話が噛み合わないと言うか意図的な誘導解釈を感じるな。

ある程度整ったメンバーにお定まりの狩場と言う王道コースだと死者を出す方が難しい。
そしてそんな狩り方を主体としている限りいつまで経っても死人なんか拝めないと思う。
だから自分は「一年間死亡者ゼロ」なんて数字には何の意味もないと言いたいだけ。

その内訳が安定狩場を延々と作業のようにこなした結果なのか、
すっげー安定志向なのは良いけどFAがトロく、ちょっとでも不安要素があると拒絶するような性格の奴なのか区別が付かないし、
逆に「俺なんて死にまくりｗｗｗ」なんて言ってる奴が、本当に文字通りの下手かもしれんが、
チャレンジ志向で色々な狩場、狩り方に挑戦するような奴かもしれない。
年間での死亡率はそこそこだけど、それを上回る効率狩りを確立できる奴で、
リピーターが多い奴かもしれない。

例えば>>964の例だって盾のせいで死んだのか構成のせいで死んだのか何ともいえない。
自分も太古は何度か言ってるけど、死んだのは初日だけ。この時は問答無用でどうにもならず全滅した。
以降はそこから学んでメンバーを構成するようになったから死者を出す事は皆無になった。
でもそれって「俺UMeeeeeeee」からってわけじゃないと思うんだ。
なんせ死ぬ気がしない。
自分が仮に適当に動いたとしても他のメンバーのフォローで余裕で回されそう。
自分はせいぜい干されないように効率とテンポと安全性を天秤にかけて試行錯誤を続けていくだけ。

使者が出た出ないとか死亡者数だけに着眼して語るのは盾のセンズリでしかないよ。
まぁ噛み合わないレスをし合ってるだけで考えは皆同じだと思う。
結論として言いたいのは「死亡者数」だけ語っても意味がないでFA。

966 ：名前制限中：2008/02/05(火) 14:32:17 ID:CFTCfGOo0

＞余計なお世話。
＞こちとら同意の上でのメンバーを集めて楽しんでるんだから放っておいて欲しい。

>>965の↑以下の文面に、俺はこれを返したいよ

967 ：964：2008/02/05(火) 15:47:46 ID:Ukz1GY0g0

>>965
冒頭で「みんな冒険心が足りないなぁ。」とか言っておいて
批判されたら「大きなお世話」かよ(笑)
あんたのレス(>>958)を見てる限りじゃ死神内藤がフカしてるようにしか見えないんで。

＞こちとら同意の上でのメンバーを集めて楽しんでるんだから放っておいて欲しい。

そんな事俺のしったこっちゃない。あんたのレスの付け方が悪いだけだろ。
反論されたくなかったらもっと頭使ってレスつけるんだな。それぐらいjk

968 ：名前制限中：2008/02/05(火) 15:48:51 ID:3ulxBEPA0

今日のお前が言うなスレはここだ。

969 ：名前制限中：2008/02/05(火) 16:58:42 ID:qF1PRTFY0

たまにDAスレに沸く奴っぽいなｗｗ

970 ：名前制限中：2008/02/05(火) 20:09:40 ID:4ox/vgkc0

>>967
JKじゃなくてKYな

>>968
日本語でおｋ

>>969
ヤラナイカ？

971 ：名前制限中：2008/02/05(火) 21:12:23 ID:zEKCcnGY0

> JKじゃなくてKYな

文法から見て空気読めではなく、常識から考えてで合っていると思われます

> 日本語でおｋ

日本語として正しい使われ方をしております

> ヤラナイカ？

文末に？をつけるのはオリジナルに失礼だと思います

972 ：名前制限中：2008/02/05(火) 22:54:04 ID:6UWuNh3E0

まさにフルボッコだなｗ
お前らそれくらいにしといてやれよｗ

973 ：sage：2008/02/06(水) 03:02:15 ID:CWjsLSrQ0

＞＞９６５
おめーばかじゃねーのｗｗｗｗｗ
死人出しまくってるいい訳ならべてるだけじゃねーかｗ
俺なんかptで死人なんかだしたことねーぞｗ
勝手に死んだやつはみたけどアクセけちったとか勝手に死んだとか相手が理由だしｗ
うまイナイトはそんな糞みてーなＰＴつくんえーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

974 ：名前制限中：2008/02/06(水) 03:03:29 ID:FmUAQ9SA0

あげんなHAGE

975 ：名前制限中：2008/02/06(水) 03:41:34 ID:k.lfnkXs0

話ブッタ切るんだが、ログイン画面で止まってログインできねぇー
範囲ＰＴ中の受けやってる最中だったんだが・・・・

どうなったか知りてーよｗｗｗｗ

976 ：名前制限中：2008/02/06(水) 04:30:03 ID:DOSO0oOY0

＞俺なんかptで死人なんかだしたことねーぞｗ

俺なんか（ソロナイトだから）ptで死人なんかだしたことねーぞｗ

977 ：名前制限中：2008/02/06(水) 04:30:48 ID:DOSO0oOY0

何このＩＤ

978 ：名前制限中：2008/02/06(水) 09:28:01 ID:yuuRGT6o0

ところで、お前らPT呼ばれる？
なんか昨日フレに「いまナイトは人気ありまくりだよ」と教えてもらったのだが、
他の鯖ではどうなんでしょう？

俺個人は確かにたくさんいろんな人（クラメン、フレ、待機リストからetc）に
誘ってはもらっているが、DAスレ、TKスレ見ると鯖によっては募集ないのか？
主催しなくていいのは気楽だがそれはそれで寂しい気もするｗ

979 ：名前制限中：2008/02/06(水) 09:49:39 ID:/9AndIeE0

ナイト職の人気が上がってくるのは77+からだよ。
76までは人気無し。

980 ：名前制限中：2008/02/06(水) 09:51:35 ID:a1r5byaU0

>>978
同じ血盟のAクンは良く誘われてクラハン行ってるけど、俺は全く誘われない。
LVも装備も似たようなもんなのに、きっと俺だけ誘われないのは職のせいだと思ってる。

いや　思わずにはいられない。


いや　そうであってくれ・・・頼む

981 ：名前制限中：2008/02/06(水) 09:55:46 ID:yuuRGT6o0

>>979
そういえばレベルが上がるにつれて呼ばれるのも増えた。
70代になったら急に増えた気がする。高レベルでは安全を重視する人が増える＝ナイト需要増えるのかな？

>>980
その鯖の文化や周囲の認識次第だから、なんとも言えない。。。
上に書いたようにレベル帯があがればきっと・・・！

982 ：名前制限中：2008/02/06(水) 12:38:04 ID:ll6uOu0M0

>>980
技量の違いのせい・・・というのはないのかな。
以前に死神っぷりを発揮してしまったとかいう記憶はないかね？

983 ：名前制限中：2008/02/06(水) 12:59:29 ID:yuuRGT6o0

けどクラメンならかえって一緒にPTして腕をあげようってなるんじゃないだろうか？

984 ：名前制限中：2008/02/06(水) 14:01:29 ID:igval3wQ0

反論されるのがイヤならちらしの裏にでも書いとけ

985 ：名前制限中：2008/02/06(水) 14:02:28 ID:igval3wQ0

すまん、誤爆した

986 ：名前制限中：2008/02/07(木) 05:31:15 ID:OP7hV.MQ0

このあいだハザマでソルブレと一緒だったけど、MA中にヘイト、オーラで
MP節約できるし、バインドでレイドのヘイトシャッフルもかなり楽だった。
仲良くやれる職だと思うんだけどなー。

987 ：名前制限中：2008/02/07(木) 09:12:37 ID:BJ0kurX.0

次スレの【】どうする？

988 ：名前制限中：2008/02/07(木) 09:13:57 ID:XzmXIcQo0

【ソルブレ】【大好き】

989 ：名前制限中：2008/02/07(木) 09:22:21 ID:BJ0kurX.0

【ソルブレ】ヘイトオーラ総合スレ　Part5【大好き】

か？

990 ：名前制限中：2008/02/07(木) 11:21:30 ID:Jox8BZPE0

【５秒】【長い】

991 ：名前制限中：2008/02/07(木) 11:40:07 ID:bp9MacxY0

【緊急時には】【ディレイ中】

992 ：名前制限中：2008/02/07(木) 12:22:49 ID:f2e24ypA0

【ヘイト、、は】【まだ使用することができません】

993 ：那々★：2008/02/07(木) 21:07:31 ID:???0

純ナイト総合スレ　Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1202385934/

次スレです

994 ：名前制限中：2008/02/07(木) 23:28:16 ID:CIzF04k60

シンプルでいいんじゃねの、スレタイ
無理して【】つける必要無いし

995 ：名前制限中：2008/02/08(金) 04:04:24 ID:kksP/t460

【盾】とか【タンク】とか・・・いらないか。
現状専ブラ使えば「ナイト」抽出で全部出るしね。
ってかもう立ってるのか。

996 ：名前制限中：2008/02/08(金) 10:18:15 ID:vJ8nwY7Y0

ume

997 ：名前制限中：2008/02/08(金) 10:43:36 ID:SFHlafcI0

ume2

998 ：名前制限中：2008/02/08(金) 10:44:18 ID:SFHlafcI0

ume3

999 ：名前制限中：2008/02/08(金) 12:21:23 ID:aa6CQ5AAO

999Get!

1000 ：名前制限中：2008/02/08(金) 12:22:16 ID:aa6CQ5AAO

梅