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【入らなければ】血盟脱退 その22【よかった】
1ミト★:2007/09/11(火) 19:20:14 ID:???0
最近血盟が嫌になった、オーバーロード。
ウチは何回も防衛を重ねている、戦争血盟。
加入当初は、皆気を使ってPT誘ってくれていたりして、いい雰囲気だった。
奴が入るまでは。
奴は自分では意識していないが、効率厨。
ビショに「ヘイストPlz」って(わかっていて)言うほど足りない奴だ。
俺以外の奴を、どんどん野良PTの補充で誘う、LV全然足りなくても。
まぁ、俺以外はPT優遇職が多く、職業柄ソロメインは全然かまわない。
でもな・・・・とうとう、奴にオバロイラネって言われてしまった。
イラネ・・・・・って戦争クランだぞ、ウチはw
漏れはこれが理由で血盟から抜けた
盟主・血盟員とそりが合わず所属してる血盟から脱退したいやついるだろ?
すでに脱退してるやつでもかまわないので
不満を
      ぶ ち ま け ろ!!

前スレ
【入らなければ】血盟脱退 その21【よかった】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1183253913/l50

次スレは>>950におねがいします。
立てられない場合は自己申告お願いします。

2名前制限中:2007/09/11(火) 19:57:48 ID:ElSlgPDoO
2ならクラン脱退

3名前制限中:2007/09/11(火) 20:00:24 ID:SpUCo55I0
>>2
おつかれ

4名前制限中:2007/09/11(火) 21:09:26 ID:m/1OI9/kO
>>2
乙加齢

5名前制限中:2007/09/11(火) 21:43:23 ID:wvHLqFkwO
血盟入ってみました。会話が噛み合わないので抜けました。マニアックなアニメとかの話しに着いていけませんでした。アニヲタ集団KOEEEE!血盟はよく調べて入りましょう。

6名前制限中:2007/09/11(火) 22:10:53 ID:GXOHqroQ0
5鯖ですが、ある日20台レイドをその日の前日に告知をだして(ご存知かと思うがエリカルール
というものが5鯖にはある。レイド狩るときにイベ板に「討伐告知」なるもの
を書くルールの事。)
いざレイドのPOP確認しに行ったら、見慣れぬ旗をつけた
血盟が5〜6人でレイドを狩っているではありませんか!
そこで俺が「そのレイド告知だしてますよ。」といったところ、盟主らしき人物が
突然無言で血盟勧誘してきました。よく血盟名を見てみると
「レイド討伐隊」と書いてありました。面白そうなので入ってみると
いきなりクラチャで「他に沸いてるレイドありますか?あなたが出してる
告知のレイドは全部食べちゃったんでその他のレイドも食っちゃおうと。。。」
それで俺は「今日は他にもいっぱい告知でてますけど・・・・。」
盟主はすかさず「告知の時間って夜でしょ?ばれませんよw」と。。。
5鯖にきた他の鯖の人がたまに前の鯖と同じ流れでレイド狩っちゃうってのは
よくあることですが、あきらかにこの盟主はエリカルールを知りつつ
告知無視をしてるらしい。その日で20台ほとんどのレイドを
平らげてウマーしてました。俺はその後すぐに抜けたが、
今はQAを「一般募集します」と語りつつほぼ血盟員で独占とかやってるらしい。

まぁ 他の鯖の人はいまいちわからんかな?

7名前制限中:2007/09/12(水) 03:17:29 ID:M/NTvb.M0
>>5
釣り乙

8名前制限中:2007/09/12(水) 10:51:10 ID:tO7s8gAY0
>>5
マニアックなアニメとわかっている時点であなたも同類です。
近親憎悪ですね。

9名前制限中:2007/09/12(水) 12:19:18 ID:bgy7BAxw0
社会人クランだからと思って入った俺社会人。
でもそこのクラン、社会人は社会人でも
日雇い労働者、悪徳不動産屋、暴力団関係(といってもチンピラ程度)や夜のお仕事関係者の巣窟。
それこそKOEEEEEEEEE!
頼むからクラチャでヤバイ薬の話で盛り上がらないでくれ・・・orz

10名前制限中:2007/09/12(水) 12:34:47 ID:ucNJYh6Q0
>>6
名前がでると荒れる
テンプレには入ってないが

名前を出すなら晒しに行け

11名前制限中:2007/09/12(水) 14:52:12 ID:..mB8/f.0
いまどき告知をだしておけば予約って能天気な鯖があるとはな・・・

12名前制限中:2007/09/12(水) 21:38:55 ID:M4Uso1XU0
5鯖はぬるいからの
あの鯖のぬるさは攻城戦で顕著に現れてるね
今まで戦ってたのが、時間終わると「お疲れ様〜」だからな
攻城戦終了後、死んでる人が敵だった人にリザ貰ってる光景も珍しくない
攻め・防衛登録してる血盟であっても、攻城戦時間にmob相手に狩りしてるだけなら殺されることもない
敵対同盟同士であっても、普通に野良PTで一緒に狩りしてたりするし
ようするに馴れ合い鯖なんだわ

13名前制限中:2007/09/12(水) 21:43:33 ID:.iqNZ29oO
んじゃうちの鯖もぬるい鯖だわ。

14名前制限中:2007/09/12(水) 21:44:35 ID:DtQRCi/k0
>>12
それはスポーツ戦争鯖といわれる2鯖と同じだな

15名前制限中:2007/09/12(水) 21:46:26 ID:D1SYXZTY0
むしろ本当にいがみ合ってどうするのかと思う

16名前制限中:2007/09/12(水) 23:32:12 ID:7oG2FxBg0
しっかし、リアルには刺激がない日々
ゲームだからこそ「殺されるかもしれない敵対」とかいう
バーチャルなスリルとか、味方同士の結束とかがあって
それはそれで面白いかな・・・と羨ましい2鯖住人。
皆友達^^どいつもこいつも仲良し^^「よろろ^^」とか
ずっとやってると飽きるwww
フランツに移住しようかと本気で計画中wwww

17名前制限中:2007/09/13(木) 02:42:25 ID:pczvSu920
フランツは北の戦争以外は平和ですよ。
ルナのほうが混沌としてそうで君にオススメ^^

18名前制限中:2007/09/13(木) 03:21:35 ID:BKfQEO4Y0
罰も昔は殺伐としてたが、今はいまいちぬるいなー

19名前制限中:2007/09/13(木) 03:58:18 ID:QDGbkNxw0
>>16
自分でそういう環境を作ってみたら?PKやってみたり布告してみたりとか。
どうせ移住するなら現行のキャラの風評なんて気にならないだろうし、
自分主動で動いた方がMMOとしては面白いんじゃないかな。

20名前制限中:2007/09/13(木) 05:03:59 ID:vQkN2uzk0
>>16
激しく同意する、おれも2鯖だ
そんな血盟作ってくれ〜俺入るから。

21名前制限中:2007/09/13(木) 08:38:57 ID:4uIqf0z60
>>16
それを望むなら、リネⅡ以外のゲームに移ったほうが手っ取り早いぞ。
以前、リネⅡが殺伐としてる風に見られていたのは、
実は韓国人プレイヤーの気荒い気質があった上でのゲームデザインだったから。
そのままリネⅡシステムを日本に輸入しても、元々争いを好まない日本人には合わない。
ちょっと挑戦的な行動すると”害認定”だし。(厨行為とは別の意味で区分けを)

22名前制限中:2007/09/13(木) 09:07:09 ID:Wq1QTdBg0
>>21
そうだな。俺も>>19-20みたいなのがいたら害としか思わんから
そういうタイプの人は日本向きじゃないのかもしれん

23名前制限中:2007/09/13(木) 10:32:27 ID:PmRS5ARk0
他の国に人のことはわかりませんが
日本人はのめりこみすぎで「相手を引退させよう」っていう陰湿な考え方になって
血盟戦をやろうとするから合わないと思う
血盟戦を楽しもうとするなら好き嫌いがあったとしても引退させようっていう考えには至らない
あまりに感情移入しすぎて「引退させよう」という考えに至る人は
有名なキーボードクラッシャーと同じでしょ

日本はぬるいのではなく陰湿な根暗達から身を守りたいだけだと思う
まあ子供だから感情移入しすぎてるんだろうけど

24名前制限中:2007/09/13(木) 10:55:25 ID:DpPxWLvI0
国道で、前を走ってる軽自動車が道を譲らなかったからとキレて、
時速120キロで後ろからぶつけて2人殺したアホとかも居るしな。

真性の基地外は本気で何をしでかすか判らんから、気をつけた方がいいぞ。

25名前制限中:2007/09/13(木) 14:09:45 ID:ojKPYix20
血盟戦も同じLv帯同士やり合うならそれはそれで楽しい面もあるかもしれんけど、低Lv狩り場に出張って惨殺するとかいう
のを平気でやったりするしな。

それだとなかなか踏ん切りが付かない血盟も多いんじゃないかね?

26名前制限中:2007/09/13(木) 15:29:33 ID:UXHwqpZE0
戦争に参加するしないが各人で選べればいいんだけどね。

27名前制限中:2007/09/13(木) 22:40:45 ID:hfAfGph.0
オフ会、オフ会ってうぜぇって愚痴。
今いるクランにやたらとオフ会が好きな奴らがいるんだけど、
こいつらが本気で鬱陶しい・・・。
俺が変なのかもしれないんだが
「中の人達」にリアルで会いたいと思うほどの興味はないんだよね・・・。
他の人達が楽しそうにオフ会に参加するのはいいんだ。
でも、俺は休みはゲームをしたいからリネ2してるんだし、
「リアルでゲームやってる人と会いたいと思ってないからパス」
とも何度か言ってるんだ。でも、何度も誘ってくる・・・・・・。
他の暇な奴を誘ってくれよって本気思う・・・。

28名前制限中:2007/09/13(木) 22:52:42 ID:4uIqf0z60
スルーしとけば、そのうち声もかからなくなるだろ。

まあ余談だが、
オフ会がきっかけで結婚しちゃったカップルもいる。
先日、二人目の子供が出来たということだ。

29名前制限中:2007/09/14(金) 06:48:53 ID:DqOMtG8k0
そしてオフ会がきっかけでストーカー被害や殺人事件に発展する例もある。

30名前制限中:2007/09/14(金) 10:21:51 ID:rfnexTUMO
>>27
うちは結構Off会するけど
リアルとゲーム分けてるとキッパリ断られたら以後誘わないけどな
それで対応変える気もないし、変わってないと思う

31名前制限中:2007/09/14(金) 15:11:22 ID:0k8Mf0760
誘われるたびに断れば済む話だろ。 ちっちゃいな。

「あいつ一度断ったから、もう絶対誘わね」とか言う
ヤツよりはよほど大人だと思うし、そんなちっちゃい事で
愚痴るヤツに限って、いざ誘われなくなったら「ハブに
されてる」と意味不明な被害妄想を爆発させるんだよ。

32名前制限中:2007/09/14(金) 18:01:04 ID:VOmB9.BwO
2ゲットした者だが時間掛かったけど脱退したんで記念カキコしてみる。

33名前制限中:2007/09/14(金) 19:52:26 ID:.bByx9C60
誘われるたびに心苦しいとか思ってんじゃね?
脱退すればOK。

34名前制限中:2007/09/14(金) 21:54:16 ID:v70Gmyus0
オフ会って出会いの場だよね〜〜www

35名前制限中:2007/09/15(土) 01:27:21 ID:iHWcudIEO
>>27を見てると内向的なだけにしか見えないがな。
その嫌がり様はリアルに興味が無いとかいうレベルじゃない、頑なに嫌がってる。
社交的な場に出たがらない奴の典型的な反応だよ。

36名前制限中:2007/09/15(土) 03:07:34 ID:c6NjkNGA0
>>35
仮に>>27がその通りの性格だったとしても何にも問題ないだろ

37名前制限中:2007/09/15(土) 05:18:56 ID:YcuW59Tw0
>>35
出会い系か何かと勘違いしてないか?
ゲームとリアルは全くの別物なのにリアル持ち込むキモオタがウザいのは当たり前だろ

無論リアフレに誘われれば喜んで合コンとかいくぞwww

38名前制限中:2007/09/15(土) 07:45:43 ID:iHWcudIEO
まぁ落ち着け。
行く行かないの問題ではなく、普通の感覚なら>>31のように軽く断りゃいいって話だ。
オフ会やる連中同士は勝手にやればいいと思っている以上、出会い系云々でウザく思っているわけじゃないだろう。
>>36
内向的な事が悪い事じゃないのと、問題になり得ないのとはまた違うと思うぞ。

39名前制限中:2007/09/15(土) 09:03:38 ID:2WGJ18P.0
>>38
俺も>>27は問題ないに一票

オフ会の主催やってる立場から見ると意地でも来ない人って
「後ろめたいことでもあるのかな?」とか考えてしまいがちだけど、
昔オフ猿やってた(主催も相当やった)俺ですら最近は
ネトゲの仲間とオフ会する暇があったら家族と過ごしたいし
自分の時間を捻出してゲームしてるんだから
リアルのクランイベントなんかで邪魔しないでくれって思う

>>27の場合は、遠慮してると勘違いしてプッシュされてるのかもな
きっと、何度も誘えば来るんじゃね?とかクラメンが思い違いしてるんだろう
昔の自分を思い出して反省した orz
今の自分が同じことをやられたら、うぜーーーーーーーーーっとキレて脱退するかも

40名前制限中:2007/09/15(土) 09:24:17 ID:i4nwL9Z.O
うちの鯖のオフは何かを勘違いしたキモイおっさんが出会い求める場だよ。
リアル粘着wis来るようになるwwwwwwwwww

41名前制限中:2007/09/15(土) 09:58:11 ID:XfdxAPTw0
やりたいヤツでやればいいだけ。
興味ないくせに一々出会い系云々と過剰に煽る理由がわからん。
合コンとオフ会を並列で語るほうが、よほど感覚がおかしいと思うが。

そんなオレはオフ会肯定派。
もちろんいける時にしかいかないが、リネに限らずいろんなオフ会に顔を出してきた。
飲み屋で歓談オフ、雪山でスキーオフ、TDLで交流オフ、ネカフェで合同オフ──
今のクランのオフ会にも行ってるし、次回の開催も楽しみにしてる。
もちろん、行きたくない人を執拗に誘うようなことはしない。
血盟BBSで日程告知する程度で、細かい打ち合わせ用には専用BBSまで作ってる。
非参加者が疎外感を感じないように、クラチャでは必要以上のオフ話は禁止してる。

そこまでやる必要があるのか? と思うかもしれないが、
オフ会にアレルギー反応を示す人もいるのも揺ぎ無い事実。
そういう人への気配りは必要だと思ってるから、主催する人にはそこらを促している。
オフ会があるというだけでブチぎれるような短気な人には脱退してもらっていい。
参加するしないは個人の自由だが、開催するしないも個人の自由だ。

42名前制限中:2007/09/15(土) 11:45:03 ID:iHWcudIEO
行きたい人間と行きたくない人間で分かれるのはいいとして、行きたいけど遠いから無理とかいう人は疎外感無いのかね。
身近で考えてみれば、オフ会の話で盛り上がってるのは関東の奴らばっかだわ。

4339:2007/09/15(土) 12:35:46 ID:py7k470Y0
>>41
> オフ会があるというだけでブチぎれるような短気な人
10年以上前からオフ会の主催してたが、そんな人見たことない
世の中にはそんな特別種もいるんだね

俺のこと言ってるなら
「行こうよ、行こうよ」「面白いよ、参加しなよ」としつこく勧誘していた
過去の自分と同じことを今されたらブチ切れると書いた訳だが

世の中には、強引に勧誘しないと来ないくせに
来れば誰よりもハシャぐ人種もいるから見極めが難しいね

44名前制限中:2007/09/15(土) 12:41:14 ID:py7k470Y0
ちなみに、1回のオフ会に対して「おいでよ」と4〜5人からしつこく勧誘(1週間、毎日5回ずつとか)されたら
「軽くお返事すりゃいいだろ」なんて気持ちにはならないと思うw

俺はオフ会なんか興味ないんだ!とキレるにはそれなりの蓄積があるはずだよ

45名前制限中:2007/09/15(土) 12:41:36 ID:c6NjkNGA0
>>38
>内向的な事が悪い事じゃないのと、問題になり得ないのとはまた違うと思うぞ。
じゃあ何で>>35みたいな事を書くのかと。
そもそもゲーム内でも内向的ならそんなしつこく誘われないだろ。

俺はオフ会に全く興味ないわけではないけど、自分への余計な印象与えたくないし
今まで作ってきたクラメンへのイメージを壊したくないから行かない。

うちのクラメンの多くは関西圏、俺は関東圏なんで誘われないけどな。

4627:2007/09/15(土) 13:12:36 ID:4nD6ynnE0
あー・・・すまん。

内向的っつーか・・・年のせいっつーかな・・・。
いや、俺も昔は別ゲーのオフ会なんかによく顔は出してたんだ。
けど、社会人で平日は残業もあってリネ2できない事多いのよ。
INする時間は取れるんだけど、映画見に行ったり、飲みに行ったり、
家にいてもウトウト居眠りしながらスポーツ中継見たりでのんびりしたい時もあるんだな。
だから、どうしても気合を入れて「PTに入ってLV上げするぞ!」となると休日になる。
もちろん、休日っつっても外出して遊びに行ったり用事を済ませたりする事もあるから、
毎週末みなぎってるわけでもない。

なんつーか、30代になってから体力も落ちたし、
学生や主婦や20代前半の若い人達と、
休みを潰して体力を削って付き合うって事に魅力を感じないだけなんだわ・・・。

で、気持ちはありがたいんだけど、アイテムの整理に寝る前の15分だけINしようとか、
飯が炊けるまでの30〜40分だけINして露店を見たり、狩場に移動だけさせておこうって時に、
延々と1時間も2時間もなんで来ないのかって絡まれるのがつれぇんだよ・・・。
年齢や人によって生活パターンや考え方なんかが違うって分かってほしいんだよな。
けど、過剰にオフ会に誘ってくるって事意外では楽しくていい奴らなんだよ。
嫌いになりたくはねぇんだ。でも、あんまりしつこいと避けたくなるし、嫌いになっちまいそうでな。
そういうのを全部ひっくるめてうぜぇ・・・と。

長文の上にくそつまんねぇ私情を垂れ流してすまんせんした・・・。

47名前制限中:2007/09/15(土) 13:36:52 ID:iHWcudIEO
>>45
よく内向的なのは悪い事じゃないって言うだろ?
それはその通りだが、問題点にならないわけじゃない。
だから内向的なのが誘いをウザく感じる理由じゃないのかと書いただけだ。
もちろん内向的自体はただの仮定だがな。
お前さんはなぜ内向的な事はなんの問題にもならないと言い切れるんだ?

48名前制限中:2007/09/15(土) 13:46:20 ID:py7k470Y0
外向的ならいいってもんでもないだろ
大事なのはバランスだよ

49名前制限中:2007/09/15(土) 13:48:43 ID:iHWcudIEO
>>46
しつこく誘われるというのは過剰な表現かと思っていたが、どうやら本気でしつこい奴みたいだな。
そこまで無神経な相手だと、もう本当に自分じゃどうしようもないな。
気の毒に・・・

50名前制限中:2007/09/15(土) 14:08:15 ID:pZAMEFYI0
オフ会ってチンコとマンコの出会いの場だよね〜^−^

51名前制限中:2007/09/15(土) 14:13:21 ID:py7k470Y0
>>50
しつこい。飽きた

52名前制限中:2007/09/15(土) 14:23:26 ID:pZAMEFYI0
飽きたならネタ振れよアホ^−^
人に娯楽を提供されなきゃ何もできないゆとりさん^−^

53名前制限中:2007/09/15(土) 14:28:02 ID:vfdanNqc0
>>52
しつこい。飽きた

54名前制限中:2007/09/15(土) 14:36:16 ID:SA6q0.8sO
>>2

@w@;

55名前制限中:2007/09/15(土) 18:32:53 ID:LOe8Zkas0
【無料】LineageII Revenge鯖 Part17【リネ2】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1187336033/

56名前制限中:2007/09/15(土) 22:38:25 ID:h0.eRo1Q0
まーでも、なんだかんだ言って
リアル異性に縁のない、地味子・キモメン・オタ風味は
オフ会=出会いの場所と思ってる事も少なくないw
そういう気もないのに、男女の出会いみたいな流れになって
引きまくりって事も。
純粋にゲーム楽しみたい人は、オフ会とか行かないのも手かもね〜
変なしがらみとか、そういうののキッカケになったりもするし。
彼氏彼女欲しいなら、友達に紹介してもらうとか
リアルが出会いになるような、習い事系に素直に行ったほうがいいと思うよ。

57名前制限中:2007/09/15(土) 23:17:00 ID:bAdAKDaUO
>>56
どう考えても逆だろ、行きたくないって言ってる方が人様に見せられない顔でゲームでのイメージを崩したくないからだ

58名前制限中:2007/09/15(土) 23:34:53 ID:Y6TeEdkc0
>>57
お前みたいなキモオタに粘着されるのが怖いからオフ会なんて行かないって奴が大多数を占めるわけでw

59名前制限中:2007/09/16(日) 00:56:43 ID:5OxjLMms0
>お前みたいなキモオタに粘着されるのが怖いからオフ会なんて行かないって奴が大多数を占めるわけでw

自分がそうだからって、全部をそうだと断定するなよw
お前さんは、世界のどれほどを知ってるというんだw
少なくともオレの周りは普通にオフ会やってるぞ。
もちろん、リネに限らない。

60名前制限中:2007/09/16(日) 01:35:27 ID:VYHVB8TY0
うちの血盟に>>59みたいのがいなくてよかった

61名前制限中:2007/09/16(日) 03:33:23 ID:wav25CcY0
流れぶったぎり
後衛の多いうちの血盟にまたビショがはいってきた。
すでに血盟員のビショともあわせて、クラハンやレイドもらくになるなぁと
思ってた。
ところがいざPT組み始めると、元々いたビショが
「ビショ2人も、おなじPTにいらなくない?」
「ヒールかぶるし私座っとくね」
さらに新規に入ってきたビショがいない時には
「あの人のヒールのしかた不安だよ」
「トランスおそいんだよね」
のダメ出し
「オーバーヒールに気をつけてただけなんじゃない?」
って俺が言うと、すねて落ちる。
決定打はこれだ。
「○○さん、あの人とばっかりペアしてるから私はもうペアしな〜い」

こんなわがままに育ててしまった血盟員も悪いんだろうが、こんなに性格わるかったのか・・

新規のビショは、それをさとって血盟をぬけちまった。

俺もこいつにヒールもらうのいやになって、ソロばっかりになってる。
ぬけようかな〜

62名前制限中:2007/09/16(日) 03:49:58 ID:VD64aoeQo
両ビショがどうであろうど、抜けたいと思うなら抜ければ良いと思いますよ。
住みやすいクラン見付かるといいですね

63名前制限中:2007/09/16(日) 10:36:19 ID:Sln1/iNU0
アンデットの居る狩場に行って片方のビショをアタッカーっぽくさせるとか
ほうほうはいくらでもあるとおもうんだけどねぇ
ウチなんかWシリエルだからもっと大変の筈だけど
シリエル同士の話も弾むみたいで仲良くやってるみたい。

64名前制限中:2007/09/16(日) 11:05:31 ID:BzcoVJow0
社会人ばっかりのクランに移ればいい

65名前制限中:2007/09/16(日) 11:31:41 ID:vDJ/4XGI0
たしかにビショ2人が揃った場合、困るのは確かだと思う。
でもうちのクランにも廃ビショが2人いるが、クラハンのときはお互いの気持ちを汲みあってメインでいったりサブクラスで行ったりしてるみたい。

66名前制限中:2007/09/16(日) 12:01:58 ID:Bzc2PXQg0
姫は他者に気遣いなどしない。

67名前制限中:2007/09/16(日) 16:09:52 ID:2pm.PoEo0
カーディナルならともかく、ビショ程度が姫?
お前のクランってよっぽどヒーラー不足なんだな

68名前制限中:2007/09/16(日) 16:15:41 ID:vlsx7wgg0
ビショが姫なんじゃない!
姫がビショをやってるんだよ!!

69名前制限中:2007/09/16(日) 16:34:30 ID:dZDGgPOI0
うちのクランはシリエル抜いたらヒーラーがビショの俺しかいないぜ
一度でいいから他のビショとPT被ってみたい

70名前制限中:2007/09/16(日) 16:35:16 ID:iHPC3SiM0
>>67
【姫】の意味を取り違えていると思われw

俺も血盟抜けようかどうか思案中。
盟主が次々入れる新規さん(高校生とかの学生さん多数)の
せいでクラチャが小学校みたいになっちまった。
社会人クランのはずだったのに・・・

最古参だけど抜けてもいいよね・・・

71名前制限中:2007/09/16(日) 17:35:11 ID:lRN9mt/20
血盟の運営方針や空気が合わなくなったら抜けるしかないと思う。
在籍するメリットがないって言っちゃうとドライすぎるかもしれないけど、
ある程度ドライにならないと自分が苦しいだけ。

ドライに血盟脱退したことでその後の
「痴話喧嘩」「姫独裁」「血のオフ会」
を免れた俺。
社会人血盟でもそんなくだらない潰れ方するんだからやってらんね。

72名前制限中:2007/09/16(日) 18:01:22 ID:frDMop620
ゲームにリアル持ち込むとドロドロするのはしょーがないだろ
今まで女と会話すらしたことがないようなブサオタが必死になって取り合いするんだからw

前にいたクランには40間近のおっさんが必死になってOff会しようしようと喚いてた
リアル女子中学生ってふれこみのクラメンを飲み屋に連れ出そうとしてたのには閉口したな

73名前制限中:2007/09/16(日) 19:00:23 ID:kJMEn1xI0
ビショに限らず「何かに特化し過ぎた職」ってのはこういう問題がよく起きる。

74名前制限中:2007/09/16(日) 19:13:06 ID:7H5b8pLg0
リアル顔突合せのTRPGですら姫問題は深刻だったんだから
文字だけだとこじれるのは当然のような気がするわな

75名前制限中:2007/09/16(日) 22:04:00 ID:5C.5miSA0
ごく普通の狩りクラン。
最近、副盟主が頑張って新しい血盟員を意欲的に募集するようになった。
おかげで新しいメンバーが入ってきて血盟員リストだけは賑やかにはなったのだが・・・

クラハンに来ない
INしてもすぐに「レイドいってきます」
PT呼ぶと「短時間なので遠慮しときます」

と言うようなクラン員ばかりが入ってくるようになった

このまえ、ふとソロしていると血盟員が・・・ 有名な戦争クランキャラにくっついて走ってた(2PCの支援職ね)
その戦争クランと俺たちのクランは一切交流がない。いままで参加してこなかった理由がよくわかった。
何が目的で俺たちのクランに入ってきたのか訳がわからない。
2PCしても構わないが、せめて同じクランや同盟に所属させるとかにして欲しい。
クラハンにも来ないような2PCの捨てキャラを別クランに入れる神経を疑うな。

ちなみに、レイド廚はレイド以外はINすらしないレベル固定キャラを何人も持っていると自慢げに話していた。
似たような名前で更に他のクランの旗くっつけて挨拶してきたようなヤツだ

メインキャラでなくても良いという方針だが、入ってくる方は一度もクラハンに参加する意志のないキャラを血盟に入れようと思うものなのか?
露天専用キャラも最近目につきだしてイライラしているんだが、入ってくる方は何を考えているのだろう・・・

76名前制限中:2007/09/17(月) 00:20:34 ID:prkfuh4Y0
>>75
たしかに言いたいことはわかる
・・・が、カルシウムをとろう つかキニスンナ

どういう経緯で副盟主が血盟に誘っているのか
それをきちんと聞いた上で、(もし)血盟との関わりが薄くても構わないって
ことだとしたら、それはお前さんがイライラしたって仕方のないことかもしれない
冷たい言い方だが、もう責任の範囲を超えてる
(自分の中で)いないもの・・・として扱うのが一番ストレスなくいられるんじゃないか?

77名前制限中:2007/09/17(月) 00:23:23 ID:Hex7wHmg0
うちの血盟は盟主がレイド嫌いだから
「レイドに行ったやつはBAN」
って超ルールがあるから誰もレイドの話をしないw

78名前制限中:2007/09/17(月) 01:13:31 ID:L4z6oDR2O
>>75
メインキャラじゃなくてもいい血盟なんだから、別キャラが他の旗つけてたり露店専用キャラがいるのは当然じゃないか?
別キャラで戦争クランと遊ぶのも何が悪いのか分からん。
以前在籍したクランかもしれないし、クランと交流の無いフレと遊ぶのもNGって事か?
時間が無いからクラハン遠慮するのだって何が悪いんだかさっぱりなんだが・・・
クラハンにもっと顔出して欲しいのは分かるが、イライラの原因はお前さん自身だと思うぞ。

79名前制限中:2007/09/17(月) 02:35:06 ID:gMtIRO160
>78
クラハンに全く顔を出さない自分のところの血盟キャラが、全く関連のない血盟(メイン?)キャラの2PC支援としてのみ動いている。
そういった捨てキャラを入れられると萎えると言うこと
全く知らないメインキャラで遊ぼうが2PCしようが一向に構わないが、肉入りで遊ぶ気がないキャラを関係ない血盟に在籍させるなと言いたい
こちらは中身が入っていると思って声かけているのに、実はメインキャラの支援で移動POTとしてしか使われていないキャラだと知った時のショックがでかかったのさ

リストに名前は載っているし、INもしているが、クラハンには一切来ない。レベルはそこそこ上がっているが、チャットで声かけても反応悪い。ソロでもやっているのかなと。
たまたま狩り場で見かけた俺の知っている血盟員は全く知らない人の2PCのお人形でしたよと。
おれはいままでPOTに話しかけていたのかと思うと腹が立ってね。

80名前制限中:2007/09/17(月) 02:52:21 ID:uDy2.ejU0
気軽にぽんぽこクランにキャラを入れる奴って2PCPOTキャラ使いとかに多いよな。
うちのクランも今、そんなキャラばっかになってきてるよ。
そこそこアデナを持ってる奴に限ってその傾向が強いように思うんだけど、
旗とタイトル狙いで入るくらいならいっそソロクランでもやるか、メインのいるクランに入れとけよってな。
旗目当てじゃなくても、うまいPTや話が転がってやしないかと入ってきてんじゃねーかって思っちまうよ。

81名前制限中:2007/09/17(月) 04:03:16 ID:TW/uAK1.0
>>79
で、脱退するのかしないのかどっちなんだ?

82名前制限中:2007/09/17(月) 06:22:55 ID:L4z6oDR2O
>>79
なるほど。
まぁメインキャラしかダメなクランに移籍したほうがいいんじゃないか?
そういうクランだとクラハンの参加率は高いし結束も固い。当然移動POTだけが入って来るなんて事もない。
まぁ人数は少ないかもしれんがな。
今のクランにいるうちは、お前さんのほうが求め過ぎている気がする。

83名前制限中:2007/09/17(月) 06:51:07 ID:DGcZoLLQ0
勧誘する方が、無所属キャラを見つけ次第、片っ端に入れたんじゃ?
「入れてもいいけど、2PCだし、殆ど会話しませんよ?」
「構いません。人数増やしたいので、どうぞよろしく。」
とかいうやり取りがあったのかも知れんよ?

勧誘してる人の、勧誘基準というか、意図というか、
そういうのをまず確認したほうがよさげ。

84名前制限中:2007/09/17(月) 07:01:13 ID:btItbqHM0
いっそ、副盟主に盟主譲るとか

85名前制限中:2007/09/17(月) 08:04:51 ID:isgnHfao0
露店キャラ、レイド専用キャラとかならうっとおしい程度で済むかもしれんが
戦争クランの2PCとかだと変なとばっちり食らう可能性もあるよ。

86名前制限中:2007/09/17(月) 09:03:05 ID:4r3qGuk60
何度か言われているが、大事なのはそういう事を入る時点で制限してるかどうかだよな。
別キャラで戦争クランに入っている人はだめですとか、クラン規約の方はどうなっているのかな。

入ってからどうこう言われたんじゃお互いに気分悪いよ。

87名前制限中:2007/09/17(月) 09:31:25 ID:aAyo3JwM0
>ゲームにリアル持ち込むとドロドロするのはしょーがないだろ
>今まで女と会話すらしたことがないようなブサオタが必死になって取り合いするんだからw
どこもそうなんだね・・orz
女本人も、それが楽しくて?わざわざ女だって言ってるんだからしょうがないがw
なんかね、もう「ゲームしようぜ!!!!」って言いたいwww
ここはリアル異性に相手にされないブサの出会い系ではない!!!!
だんだん空気悪くなる、変な駆け引きが始まる、オフ会と共に「何かが変わる」

88名前制限中:2007/09/17(月) 09:41:15 ID:L4z6oDR2O
面と向かってよりチャットで揉めたほうが怒りの感情は増幅しやすいらしい。
見えない相手を勝手に悪く想像するのだけは避けたいものです。

89名前制限中:2007/09/17(月) 12:38:40 ID:Hex7wHmg0
女はクラン入れない方が長期的には安定するよw
女って短期的にはクラチャが賑やかになるけど、それ以降は血盟クラッシャーに変わるw

90名前制限中:2007/09/17(月) 12:49:15 ID:m17i3NNM0
生物的に女性は特別視されたい願望が強く、
調和を軽んじる傾向があるのは確かだからなぁ…
もちろんそこら辺は理性でしっかり管理してくれる人もいるし、
男にもそういう傾向が全くないわけじゃないから、
全員が全員そうだとは言わないけどね
だが、男よりもリスクが高いと思っておいた方がいいのは事実

まあ男は男で、俺も含めてノリばっかりで後先考えないバカが多いから、
抑止力として働いてくれる女の存在はリアルでは絶対必要だけどさw
でもゲームの世界だけに話を絞ると、
後先考えずノリでどこまでもバカをやって成り立っちゃうから、やっぱ難しいわな。

91名前制限中:2007/09/17(月) 13:02:26 ID:.wJDkfk60
>>90
「人間的に」や「生理的」ならわかるが、「生物的に」って何だ?
大体の生物はメスのほうが目立たないから、特別視されないと思われるが。

92名前制限中:2007/09/17(月) 13:16:56 ID:L4z6oDR2O
噛み付くとこじゃねぇだろw

93名前制限中:2007/09/17(月) 15:00:18 ID:nJ.f.2FI0
誤字が気になってしょうがない人もいるんだよ

94名前制限中:2007/09/17(月) 16:40:01 ID:DGcZoLLQ0
しかも、言ってることデタラメだしな。
しかも、リネするのはかなりの高確率で人間だし、
”大体の生物は〜”とか言い出すのも訳わからんw

95名前制限中:2007/09/17(月) 17:08:38 ID:YcHquXLo0
ルビが違うだけだろw。
せいぶつじゃなくて イキモノ。
これなw。

96名前制限中:2007/09/17(月) 18:13:15 ID:735M083oO
性別は隠しておいたほうがよい。
私は話の流れでリアル女な事を言ってしまって後悔。

クラチャでよく下ネタ振られて対応に困ってる。向こうも冗談で言ってるの知ってるし、ただ単に下ネタは話し振るの簡単だからクラチャもりあげる為にやってんのは解る。
しかしリアル女公言しといて下ネタに乗るのも端から見てキモい気がして返答に困る。

面倒くさいから実はネカマだと言ってみようかと思っている今日この頃。

97名前制限中:2007/09/17(月) 18:29:05 ID:HXTdd.z20
>>89
うちは女性多いけど安定してる。
たまにかまってちゃんが入ってくることがあるけど
見事にスルーw
みてて笑える。

98名前制限中:2007/09/17(月) 19:03:20 ID:DGcZoLLQ0
>>96
言ってることが矛盾してない・・・?
”性別は隠しておいたほうがいい”と言ってるのに、何故ネカマを装うとかこだわるの?

ちなみに、
”性別を隠す”というより
”性別の話題には触れないほうがいい”と言ったところだと思う。
これはネチケットでもあるし、MMOも適用されると思う。
急速なインターネットの普及に教育が追いつかず、
ネチケットを知らなすぎる人が増えたけどね。

99名前制限中:2007/09/17(月) 19:13:35 ID:YlfUFX4Q0
>>98
お前は文章ちゃんと読めないのか

100名前制限中:2007/09/17(月) 19:30:44 ID:DGcZoLLQ0
>>99
指摘するなら的確に要点まとめて文章にしてくれ。

101名前制限中:2007/09/17(月) 19:35:30 ID:btItbqHM0
性別を隠すのと性別の話題に触らないというのは同義。
最初に女だと公言したので>>96はネカマを装う必要がある。
これが公言してないことならネカマを装うとかまったく必要ない。

個人的には下ネタ振ること自体ネチケット違反だと思う。

102名前制限中:2007/09/17(月) 19:40:28 ID:KzzpEPus0
>>100
リアル女な事を言ってしまって後悔
実はネカマだと言ってみようかと思っている

こういう煩わしいことで悩んでいるから、

性別は隠しておいたほうがいい

につながるんじゃないか?

103名前制限中:2007/09/17(月) 19:45:48 ID:3QuichOI0
まーなぁ・・ゲームなんだから、リアル性別にこだわるほうがどうかしてるw
最初にまず中身の性別ありきって変だよ
クランにも、女子ですってウルサイのいるけどwwww
男ばっかの時に、クラチャで「生理で・・・」とか平気で言うし
かまってちゃんだし、お姫様気質で扱いに困る
初めはいいけど、正直もうウザイ以外の何者でもない
と、本人だけは気がついてないからな・・・

104名前制限中:2007/09/17(月) 19:47:49 ID:prkfuh4Y0
必ず語られる話題ではあるよな

つか、ゲームなんだから リアルの実情ってのは
なるべく考慮に入れないのが、過不足なく楽しめると思う
いってみりゃ、キャラクターってのはペンネームやハンドルネームみたいなもんで
そのゲームの世界での自分を示す記号だからなあ
それ以上でもそれ以下でもないって感じ

そこからもたらされる情報で、こいつはこういう考え方をするプレイヤーなのか
とか、こういう価値観を持っている奴なのか・・・と、これはリアルの部分であるけどOK
感情持ったプレイヤーがモニタの向こうにいるわけだしな

だが、そのプレイヤーが性別が何で、職業が何で、収入がどれくらいあるとか
美形だとかブサイクだとか・・・これは、ゲームに直接関わる情報じゃないからなぁ
実情を知ることで、より深くゲームを楽しむこともできるのだろうけど
どうもマイナスに働くことのほうが、多いような気がして、詮索しない(気にしない)

なもんで、オレは必要以上のリアルの実情とゲームとの境界線は
きっちり引くタイプ
オフ会誘われても、断ってるな
変な先入観持ちたくないし、持たれるのもちょっとだし

105名前制限中:2007/09/17(月) 19:49:00 ID:btItbqHM0
みんな、若いなあ

106名前制限中:2007/09/17(月) 22:08:40 ID:nJ.f.2FI0
ソレしか頭にない年頃だからな

107名前制限中:2007/09/17(月) 23:51:16 ID:iAV5aiBU0
あと5年もたてば女の恐ろしさをしる年頃になるだろう。
それまではそっとしといてやろうぜ。
本当の怖さを知らない時ほど幸せなものはないんだからさ。

108名前制限中:2007/09/18(火) 00:08:12 ID:6YchaP6k0
ホテルで服を脱いでベッドに入ったら
女の股間に立派なご子息様が棒立ちになってたりとかな。


あぁ、腹の底から恐怖したよ・・・。

109名前制限中:2007/09/18(火) 00:40:33 ID:BJgZ8BpwO
認識の違いという事に尽きないか?
所詮モニターの向こうの世界で自分の生活には全く関係無いと思う人間と
例えゲームだろうが自分の人生に関わった人達に違いは無いと思う人間と
何も下心ばかりじゃあるまいに

110名前制限中:2007/09/18(火) 01:10:49 ID:Y1xpZJrs0
>例えゲームだろうが自分の人生に関わった人達に違いは無いと思う人間と
こういう事言ってる奴ほどオフ会して相手が自分好みの女とかだと粘着しだすんだよな・・・

リアルとゲームを割り切って考えられない奴ほど恐ろしいものはない

111名前制限中:2007/09/18(火) 01:48:28 ID:BJgZ8BpwO
粘着するかどうかはゲームと関係無い気もするがなぁ。
言い換えればネトゲ知らなくても粘着気質はいるわけで、ゲームとリアルを割りきらない人間に限って粘着というのは偏見だと思うが。
まぁ自分と違うサイドの人間にもある程度の理解を示すべきじゃないか?
割り切ってる人間が清廉潔白というわけでもあるまいに。
仲良くやろうや。

112名前制限中:2007/09/18(火) 02:52:49 ID:f2.j1ZhQ0
なんかオフ会やりたがる=出会いを求めてるブサメンって図式ができてる・・・
俺のとこは男しかこないオフを2回やったが楽しかったよw
リネ内の結束も深まった。みんな華がないとは言っていたがw
俺のクランでも女が来るとドロドロしてくるものなのだろうか?

113名前制限中:2007/09/18(火) 03:17:13 ID:H/AhgNAY0
男も女もかわらねえよw
シモネタ大好きなのも居れば嫌いなのもいるし

114名前制限中:2007/09/18(火) 03:25:23 ID:iEm8Ue8k0
>>112
リネ内の結束なんて蜃気楼みたいなもんだぞ?
可愛い女がクランに来てオフなんてしようもんなら即壊れる

オフ会したがる=出会い求めるブサメンorオタ仲間が欲しい引き篭り ってのは鉄板だろ

115名前制限中:2007/09/18(火) 08:35:41 ID:y2KgBG5s0
同意
キャラ対キャラでも、十分個性とかで個人認識できるし
共にゲームする仲間意識も持てる。それで普通の人は十分。
それを、そのキャラの中身理解して友達になるとはまた別に
女だからって過剰に中の人のリアルと繋がりを求めるのは・・・

オフ会したがる=出会い求めるブサキモ
ほぼ鉄板じゃね?
まぁ、男だけの俺TUEEE論ぶちかましの楽しいオフも稀にあるようだけどねw
そんなのほんと希少でしょ。

116名前制限中:2007/09/18(火) 10:01:45 ID:6BnlaOho0
女ばれると、キャラの人格で遊びたいのに中の人に対しての会話が増えて萎えるって愚痴
そりゃやっぱ少しは嬉しいけどさ...直球とか時々投げられても...まぁ楽しい時は乗るけどさ
結構男っぽくというか姐御肌で喋ってるつもりだから、いっその事「俺実は男だったんだ。ケツ出しな!」
とか言ってみようかと思ってしまう自分の馬鹿っぷりに萎えたという愚痴

117名前制限中:2007/09/18(火) 10:12:40 ID:E1qvrNGo0
オフ会やろうとか言い出す奴は珍しいよな。
正直オレの周りには一人もいない。
誘われたり近所だからまぁ行ってもいいよという人はそれなりにいるのかもしれないけど。
クラチャでもリアルの話題とかは普通に出てるからね。

で考えたんだが、出会いの無いブサキモにそこまでの行動力があるかな?
ブサキモかどうかというより、単純にリアルで会う事について深く考えてない人間がオフやろうとか言い出すんじゃないか?

それとは別に、ある程度仲良くなった女にすぐ会いたがるクズなら知ってるがなw
中身ブサキモだろうがイケメンだろうがいけすかねぇw

118名前制限中:2007/09/18(火) 10:29:47 ID:RZCEqyTM0
同盟のメンバーでオフ会よくやってるようで、
参加者はみんな楽しそうにしてる。

いっぺん行ってみたいんだが開催地が遠すぎる!
「週末○○集合〜^^」(どっか東京の地名
無理だ!海の向こうだ!九州民なめんな!

119名前制限中:2007/09/18(火) 12:27:06 ID:y2KgBG5s0
ちょっと仲良くなって、リア女と知るとすぐ愛を告白したり
リアル会いたがるクズなら、沢山知ってるwwwww

120名前制限中:2007/09/18(火) 12:30:24 ID:SvUchI220
>>117
アクティブなブサキモなど稀だと俺も思う
学生時代を振り返ってそういう部類に属するやつは
カラオケなりなんなりにしても大勢集まる場には
呼ばれても来てなかったし
ネトゲのオフ会だと逆になるのだろうか?
やっぱ来ないって言い張ってるやつのほうが実際ブサキモに属する割合が
多いと思うけどなぁ、もちろんネトゲは割り切って実際は会いたくないって
普通の人もいるとは思うが

121名前制限中:2007/09/18(火) 14:12:28 ID:dWAFw4p2O
つーかさ
ここでオフの話するの止めないか?
オフスレ立ててやるんなら大歓迎だし
最近は行ってないけど昨年まではよく行ってて気分転換にはいいと思ってた
でも今のスレの流れってダラダラしながら方向が違ってるような気がするんだよね

122名前制限中:2007/09/18(火) 14:28:04 ID:Ru9CDnG60
現状のスレの流れを見ていると、TRPGやってた連中なら、
「粘着湯気女(男でも可)」
という懐かしい単語を思い出した人も多いんじゃないか?w

123名前制限中:2007/09/18(火) 14:32:11 ID:hc99ByAA0
そうは言うがな>>121
オフ会でリアル性別が判明して、その後(ゲームの中でも)泥沼に発展したという例は珍しくない
十分スレの趣旨に沿っていると思うぞ

124名前制限中:2007/09/18(火) 14:35:52 ID:0bxUt59c0
オフ会スレが必要だと思う。

125名前制限中:2007/09/18(火) 15:20:37 ID:YjRJirzE0
>>120
学生時代、一般人の集まる所にキモオタは絶対に出てこないが
同類が集まる所には東京と九州ほど離れてても集まりにいくのがキモオタだ

ブサキモは基本オタばかりなのでネトゲの様にオタが好む場所ならオフはアクティブに出て行くだろうよ

126名前制限中:2007/09/18(火) 18:09:30 ID:U5UAGolg0
ブサキモという言葉は女が好んで使う

127名前制限中:2007/09/18(火) 21:05:39 ID:BFBFb78g0
話ぶったぎりますが相談させてください。
クランの現状の相談なのですが
戦争は一線から引いた状況で再建中なのですが
ログインの減少に歯止めがかからないことと
前衛人のソロオンリ−、後衛のINボイコット(?) ヒ−ラ−の絶対的な不足
歌踊りの次々の脱退 盟主の半休止(数日に1-2HIN)

在籍は30後半なのですが(本体)ゴ−ルデンタイムでIN5名とかです・・・・・
もう駄目ですよねこの血盟・・・・・・。
この状況を打開、まずはPTの確保と会話の活性化をしようにも過去に起こした行動
(同盟への参加交渉)を一部クラメンが感情のみで現実を見ずに反対の一言でご破算にするなど
状況は悪化するばかりで最近は再建をあきらめ気味です・・・・

128名前制限中:2007/09/18(火) 21:09:58 ID:0bxUt59c0
そもそも、なんでそうなったんですか?
inしてない人たちは、サブキャラでinしてるのかそれとも休止なのか。
クラメンが感情的になる理由は何なのか。具体的なことが一切なく
主観だけで書き込みをされても愚痴にしか聞こえません。

129名前制限中:2007/09/18(火) 21:37:00 ID:BFBFb78g0
話ぶったぎりますが相談させてください。
クランの現状の相談なのですが
戦争は一線から引いた状況で再建中なのですが
ログインの減少に歯止めがかからないことと
前衛人のソロオンリ−、後衛のINボイコット(?) ヒ−ラ−の絶対的な不足
歌踊りの次々の脱退 盟主の半休止(数日に1-2HIN)

在籍は30後半なのですが(本体)ゴ−ルデンタイムでIN5名とかです・・・・・
もう駄目ですよねこの血盟・・・・・・。
この状況を打開、まずはPTの確保と会話の活性化をしようにも過去に起こした行動
(同盟への参加交渉)を一部クラメンが感情のみで現実を見ずに反対の一言でご破算にするなど
状況は悪化するばかりで最近は再建をあきらめ気味です・・・・

130名前制限中:2007/09/18(火) 21:38:08 ID:0bxUt59c0
脱退する理由、幽霊化する理由はわかりますか?何か火種がくすぶっているのか。
具体的な問題が生じてないなら氏族の雰囲気がどのようなものなのか。
そもそもクランをどういう状態にしたいのか。
そして、その意思に共鳴してくれるメンバーがいるのかいないのか。

131名前制限中:2007/09/18(火) 21:39:38 ID:BFBFb78g0
あ-@@ 二重書き込みorz
しかもあげてるorz
社会人過半のクランなのでINが不定期なのですがコアとなるような人物が
2名しかいないため現状クラハンもまともにできないくらい弱体化が著しいんです・・・・

クラメン休止でもなくサブでもない一番扱いにくい状況です。
ただ定期的にINするひとが少なすぎてどうしようもないくらいの状況に・・・

132名前制限中:2007/09/18(火) 21:44:29 ID:0bxUt59c0
じゃ、中の人を新規に募集するかクラハンにゲスト入れるかじゃないの?
社会人で忙しくてなかなかinできない、それはどうにもならないことなんだからさ。
そもそも、血盟で何がしたいんですか。同床異夢なんてことはないですか。
だったら、同じ志のひとと新たに血盟作っちゃったほうがいいですよ。

133名前制限中:2007/09/18(火) 22:15:53 ID:kg24arTo0
かまってチャンの女がいて、INしてるクラメンはみんなPTやボス戦の最中なのにずーっと暇暇・・いってきて
しまいには そっちに遊びに行く といいだす。
OEするなといったのに光らせたい(=目立ちたい)といって見事に砕けて、
代わりの武器をクラン資金で買えという。そんな余分な金ねぇから。
他の女のクラメンには挨拶のみで会話しない。
キャラはドワとエルフの女しか使えない〜とかほざく。
そして 彼氏できたからしばらく休止するね〜別れたら戻ってくるから待っててね^^
と掲示板にだけ書き残し去った。
みんなと相談し クラン追放しました

134名前制限中:2007/09/18(火) 22:19:35 ID:BYGKVMXk0
いっその事同じメンバーで別クラン立ち上げたらw
復帰してきても別クランだからって完全無視できるよw

135名前制限中:2007/09/19(水) 00:39:02 ID:5OU4TZiU0
>>131
もし戦争復帰もしたいなら、参加を検討していた同盟のクランに移籍がいいと思う
貴方は状況改善しようと試行錯誤したんでしょ?十分だよ
戦争はどうでもよくて、その人達といたいのならイン率いい人に一時盟主交代させては?

俺も似たような状況あったけど、1〜2人の努力じゃたかが知れてる
適当にまったりやりたい人はそういう人同士でいる方がいいでしょう
無理強いする方もされる方も気分が悪いからね

136名前制限中:2007/09/19(水) 00:46:26 ID:qByZPC0.0
理由なんかすぐ想像付くだろ。
戦争血盟で後衛がボイコットってことは前衛で俺TUEEEEEEの集団だったんだろ。

戦争で、なぎ倒されるだけのつまらない後衛陣の不満がでたと。
戦争血盟で後衛を蔑ろにする血盟なんか、復活しようと足掻かずに素直に滅べよ。

137名前制限中:2007/09/19(水) 08:57:51 ID:rHqpEC7s0
かといって特別扱いしろとうるさい後衛の面倒も見切れんがな。
デスペナは全員同じだっつーの。
自分がINした時に効率PTが@ヒラ1で出発寸前でないと怒り出すw
たまたまいいタイミングでそうなって出発すると、
次にINしたヒーラーが同じように怒り出す・・・
クラハンをしてもやれ効率が悪い稼ぎが少ないと愚痴ばかり。
そのうち積極的にクラハン組もうと言う奴らが萎縮していってしまった。
後衛のうちそういうお姫様気質のは全員抜けていったが、
結果的にクランの雰囲気は明るくなってクラハンも復活したし
戦争も死にまくってるが楽しいよ。それでいい。
後衛が満足する環境を整えるのは難しい。

138名前制限中:2007/09/19(水) 09:18:11 ID:nvNEPrFs0
つまり、後衛は戦争クラン入ってもあまり満足できないよということになる?

139名前制限中:2007/09/19(水) 09:33:03 ID:6k/DhrDo0
だな
あとアジと持ちも同様
でもさー、チヤホヤされたくて後衛やってるわけじゃねーだろ?(そうなのか?Www)
人を支援したくてやってるわけだろ?
ただでさえポットやらハーブで不要な存在になりつつあるんだから
楽しくクラハンに行く時に、特別待遇じゃないから文句なんてありえないw
自分も前衛作るとか、後衛2になっても快く後から入った奴迎えるとか
全くできないワケじゃないんだから、たまにはソロで頑張ってみるとか
クランでソロってるソロ職とペアするとか色々クランでの立ち回りはあるはず。
でもって、スレ違いだがエルフ♀使ってる女って、なんでかまってちゃん&痛い子&
過剰に女女と主張してお姫様扱いされたがるんだ?・・・・
疲れないか?>>133

140名前制限中:2007/09/19(水) 10:34:43 ID:rHqpEC7s0
>>138
大手で廃が揃ってる同盟ならいいかもしれん。
どの時間帯も効率クラハンが回っていていつでも飛び入り可能。
2〜30人前後が常に稼働している同盟がお勧め。

邪教も効率いいんだが、揉める原因にもなる。
5人で狩り始めた直後に後衛がIN、あとはお察しだw
稼働人数に限りがある中小同盟では後衛の要求には応えきれないね。

141名前制限中:2007/09/19(水) 12:09:30 ID:tvh856jY0
>>140
大手で廃が揃ってるとこって、プロフ+V踊りのみでヒーラーなしの狩りが普通だと思ってた
PTにプロエルシリ入れてクラハンやってるとこもあるの?

142名前制限中:2007/09/19(水) 12:42:56 ID:pbN7eLS.O
リアル男限定クランを立ち上げるリアル女。偽りの自分と男達にかこまれてる状況が興奮するのでお勧め。

143名前制限中:2007/09/19(水) 12:45:31 ID:c45PfsogO
>>142
それなんてはなざかr

144名前制限中:2007/09/19(水) 13:16:29 ID:7tLnBqWQ0
>>142
お前女だったのか俺たちを裏切っ(ry

145名前制限中:2007/09/19(水) 13:23:26 ID:Zpiu1iJo0
趣味で自我撮りをしていてホムペで公開しているので
よかったら遊びに来てください(*^^*)

菜穂子の部屋
http://hp27.0zero.jp/713/naoko21/

146名前制限中:2007/09/19(水) 13:34:55 ID:V9PYE6us0
>137
inしたら即拉致して貰わないと嫌、PT出発してるのに誘って貰えなかったって文句ってどんだけ我が儘なんだ。
もちろん明日何時から○○いくんで時間までに集合とか、明日○○行きましょうって約束してきちんとその時間にinしたのに
も関わらず誘って貰えなかったとかなら怒ってOKだろうけど、そうじゃなさそうだしな。

そんな我が儘なやつ満足させる為に奔走するなら、ヒーラーやバッファー自分で育てて外部¥とかヒールさせた方が操作は
面倒だが、よっぽど気が楽だよな。

ヒーラーだからバッファーだから優遇されて当然っていうのはどっか他行けとか思ったりもするが、それはサブでエルシリ
プロフ持ってるせいもあるんかなぁ?(状況次第で外部orCCしてバフヒラで参加とか良くするし)

>139
俺の周りにはエルダー女でそういうのは居ないけど、野良とかだと多いね。
あとオーク女とかでも成りきってるのは痛い。男はどの職でも痛いのは少ないかもな。

>140
大手はクラメン間のつながりより、利害が一致する(アジト利用可、戦争で俺Tueee出来る、レイドに参加出来る、クラン内で
効率PTetc)事が理由で入ってる人が多いから、たまたまうまく効率PTとかに紛れこめればいいが、そうでない場合ほぼ固定
でPTできてたりするんで、滅多にお呼びが掛からない場合がある。

固定じゃなくてもLv低いと、水ないと辛いんで覚えたらよろw とか言われることもあるかもしれない。

Lvが78+あるなら大手いけば満足できるかもしれんけど、78未満だと行っても無視されるみたいな感じで満足できないんじゃ
ないかな?

147名前制限中:2007/09/19(水) 13:45:57 ID:nvNEPrFs0
オーク女でなりきりが痛い例plz。
ウーマンリブ男はみんなクズ系かなあ。

148名前制限中:2007/09/19(水) 13:57:19 ID:rHqpEC7s0
>>146
やべえw 不満が溜まってた後衛を大手の知人に紹介して
そこに移ってもらったんだがその頃は76くらいだったはずだ。
入りたての頃はIN即拉致で概ね満足してたようだが・・・
まあ、その大手にも地雷贈呈になってなきゃいいんだがなw

149名前制限中:2007/09/19(水) 14:10:12 ID:7tLnBqWQ0
姫は確かにうざいし血盟にはいらないけど、普通の後衛を軽視してる前衛も多いと思うよ。

ただでさえポットやらハーブで不要な存在になりつつあるんだから

こんなこと思われてちゃやる気でないっすよ

150名前制限中:2007/09/19(水) 14:13:24 ID:V9PYE6us0
>147
オークのRPの一環なんだろうが、ことある毎にカカイ様がどうたらとか、COLのタイミングで究極の力よとかそんな感じ?
最初は成りきってるなとか思ったが、延々続けられるとうざいというか痛いとしか言いようがないな。

>148
そういう所もあるっていう話で、大手全部がそうじゃないから入り立てでIN即拉致されてたなら問題ないんじゃないかな?

151名前制限中:2007/09/19(水) 14:24:20 ID:LoI/oE4UO
うちの血盟の後衛達はクラハン来てくれなくなった。
他にもでてるように邪教で揉めた(プロ、シリ優先でヒラはたまにみたいな)結果、ヒラのみでIKPTつくった奴がでた。
ぶっちゃけ1人でも4人でも余裕。
MPに困るのでシリも拉致。
荘園を皆でやって後日大量に精算分配。それなりに美味いらしく、バファもそっちにいってしまい
通常のATいるほうのクラハンの食い付きが悪くなったorz

152名前制限中:2007/09/19(水) 15:18:34 ID:yiWQLKmM0
後衛職がサブクラスでアタッカー職を始めて、クラハンにサブクラスで
参加すると、影で文句を言う前衛職様も多いんだよ。
そういうヤツに限って、アタッカー職しか作っていなかったり、自前の
後衛職は育ててなかったりするから温度差も出る。

153名前制限中:2007/09/19(水) 15:52:34 ID:nvNEPrFs0
具体的に、どういう文句が出るですか?

154名前制限中:2007/09/19(水) 16:31:23 ID:mIWc1Y2Y0
ふと思ったけど、クラハン出てこないクラメンがいるクランってさ、クラハンで効率求める狩りしてるとこな気がする。

「誰でもカモン!」ってなると、効率悪くなるから、職限定とかしないとPTMから文句出るし、それだと入れなかった人は
愚痴こぼす感じになるんじゃないかと。

クラハンで効率求めずに、効率求める時は野良って感じに割り切った方が良いかなと思うよ。
クラハンでまったりやれてれば普段野良入り浸りって人もクラハン時は顔出すと思うけどね。

>153
ヒーラー居ないのになんでアタッカーでくるんだよwww空気読みやがれwwwwって事だろ?

155名前制限中:2007/09/19(水) 16:43:52 ID:nvNEPrFs0
ぎすぎすしてるんだね。

156名前制限中:2007/09/19(水) 16:46:46 ID:wV/zRV360
>>154
マッタリだから来ないんじゃね?

うちはマッタリ系だけど、集まるのは普段ソロのみの人と2PCの片割ればかり
(2PCのまま来る人はいない)
野良PTやレイド入り浸りの奴とか、
町でバフくれくれやってる奴は効率悪いつってクラハン来ないよ

あと、暇〜暇〜と普段構ってチャンしてる奴にかぎって
クラハンを提案すると「2PCヒラバフ引いてきて外部して」とか要求してくる

 お 前 と 同 じ レ ベ ル の ウ ォ ク が い る だ ろ が !

157名前制限中:2007/09/19(水) 17:02:02 ID:L6ETkx2A0
なんて言うか、血盟が問題を抱えてる場合
「不満はまず行動として表れる」
だよな。
言葉として出る時は、すでに破局の時。

(1)クラハン
□ログインしてるのにクラハンに参加しない人がいる
□クラハン開催日に限ってログインしない人がいる
□血盟にヒーラーがいないわけじゃないのにヒーラー無しのクラハンになる

(2)クラチャ
□クラチャで話さない人がいる
□セクハラ系の発言をする人がいる
□○M儲かったと発言する人がいる
□時給○% or アデナ 系の発言をする人がいる


クラチャでの発言内容でどこからも「愚痴」が出ない状態だからと言って
油断してはいけない。
不満を言う時は「決裂」する時、というタイプの人がいる。
また限界がきたら黙って抜けるタイプの人もいる。
文句の出ない状態が「問題を孕んでない状態」とイコールではない。



自分の血盟を振り返って上記のチェック項目に引っかかるようなら少し考えてみるといい。
「一部の人に心地よいだけの血盟」になっていると、崩壊するのは遠くない。

158名前制限中:2007/09/19(水) 17:20:22 ID:hgXhEYBw0
槍PTしかしないとか2PCで俺tueeeeee&ウマー宣言するとか
戦争でヒーラーにマナバーンでも撃ってればwとか言ったり
血盟PTでもフルPTになるなら来ないとか
後衛は2PCで充分といって、足りなければ2PCで作る発言したり
同盟レイドのドロップ品で必要な人がいるのに
転売で稼ぐからといってソウル石やバフ枠本横取りしたり
レイドあるからクラハンいかないとかクエアイテム集まったからPT抜けるねと言ったり
in減ったと思ったら別キャラをアジト持ち血盟に入れてアジト無いとソロする気でらんといったり
クラハンより野良のがうまいしwwとか同盟チャットで言ったり
する人が多い血盟なので抜けるか考え中です

159名前制限中:2007/09/19(水) 17:30:47 ID:I9NyjD0Y0
大人数の血盟って大変なんだな・・・@血盟員4人の盟主の感想
こんな愚痴、2年以上やってて出たこともない。

160名前制限中:2007/09/19(水) 18:12:21 ID:NGed0Rrc0
みんな言わないだけ

161名前制限中:2007/09/19(水) 18:13:47 ID:wV/zRV360
>>159
>>160みたいなマイナス思考のやつがいなくてよかったね^^

162名前制限中:2007/09/19(水) 18:47:22 ID:JFRT2e6U0
>>158
>転売で稼ぐからといってソウル石やバフ枠本横取りしたり
クランだからって安く買おうとするやついるとうざいよね

163名前制限中:2007/09/19(水) 19:24:33 ID:lXwY/rFM0
>不満を言う時は「決裂」する時、というタイプの人がいる。

…先日、まさにこのパターンで一名抜けてしまいました。
非常に寂しい。
できる事なら戻ってきて欲しいものです。

その場にいれば、矛先が自分に向くこともあっただろうに…
何も出来なかった自分も悔しい。

164名前制限中:2007/09/19(水) 20:15:16 ID:ZRp1ZHYQ0
>>157
中々良く見てんじゃん
その項目全部当てはまるクランが多いというか
殆どそうなんじゃねーかな
後は、どの部分をどこまで"我慢"できるかだと思うわ
まあ我慢出来るレベルの所もかなり少ないけどね
とにかく最近は他人の事を考えない奴が多すぎる

165名前制限中:2007/09/19(水) 21:03:59 ID:9Vq6Z5/wO
結局少数派が泣くしかないんだよな。
>>157に書いてある事も、例えばセクハラな発言が好きな連中で大半を占められていると、その話に乗れない奴こそノリが悪いって事になって抜けるはめになるし。
かつてはそんな血盟じゃなかったというパターンは、大抵かつての多数派が少数派に変わってる。
血盟は別に正義の集団じゃないんだし、セクハラ野郎が多数の血盟も間違った血盟とは言えないんじゃないか。
何が言いたいかというと、合わなくなったら抜けれ。
みんながそうすりゃ合う人間だけが残るからw

166名前制限中:2007/09/19(水) 22:33:38 ID:5OU4TZiU0
>>158
大手に移ったら、そこはまず必要な人に回すようほとんどの人が気にかけてる
野良レイドで安く落としてきた物もまずクランで必要な人いるか聞いてくる
個々の目先の利益より、同盟が強くなる事を望んでるってかんじ
違うところは違うんだなって思ったよ

167名前制限中:2007/09/20(木) 00:05:24 ID:xvtdkgsU0
>>166
そうやって気にかけた人がさくっと抜けていくのを何度も経験すると
考え方も変わってくる。なんだったんだろうと空しくなる。
空しくなるくらいなら初めからやらないほうがいいってわけで、
身内オークでもきちんと値段吊り上げるようにした。
参加者全員の配分が少しでも多いほうがいいという考え方もできるしな。

168名前制限中:2007/09/20(木) 01:14:48 ID:dSoAWkVk0
プレイヤーに古参の人間が増えてきてっからさ、
言葉少なになってる部分が色々増えてんじゃねぇのかな。
自分自身もそうなんだけど、どんどん排他的になってる気がするんだよな。
知り合いとかクランが小さいなりにコミュニティとして固定化してきてて、
新しくコミュニティに参加してくる人間に対して門戸を狭めてるような感じに。
他人に合わせようってより、合わない奴はそのうち淘汰されんだろって放置したりな。
積極的に関わろうって雰囲気が薄れてる気がする。
そのへんが問題の根本にある気がするんだよな。
ごめん、自分でもわけわかんねぇと思うけど、何か書かずにいられなかった。

169名前制限中:2007/09/20(木) 01:32:46 ID:nyIFaiH60
>>157
>□血盟にヒーラーがいないわけじゃないのにヒーラー無しのクラハンになる
あるあるw
ヒーラー様はクソマズいクラハンなんかにゃ用がないと、
今日も「火鉢ウマー」とクラチャで愉しげに叫んでくれてましたw
もうクラメンも脳内フィルターかけてるよwwwww

170名前制限中:2007/09/20(木) 05:03:25 ID:EtIjtlmM0
>>157
>□血盟にヒーラーがいないわけじゃないのにヒーラー無しのクラハンになる
漏れのところは逆だな。
ヒーラーバッファーはクラハンにたくさんくるが、サブクラスアタッカー(特にデスト)が
野良火鉢or邪教槍ウマーと愉しげだったよ。
ヒーラーだからとかいう問題ではなく中の人の問題だ。
モンレいくから誰か2PCでバフよろとか平気で頼むしな。
スルーしたらしたで「誰も反応しないから落ちます」当たり前だろw

171名前制限中:2007/09/20(木) 08:18:06 ID:WXxLwfl.O
>>167
その意見は正しいかもしれんね
クラン員が不満持つ原因は色々あるけど
大きな影響を持つ原因の一つにクラン価格ってのがあるからね

172名前制限中:2007/09/20(木) 08:39:16 ID:3Wz4TYHE0
クラン価格するなら、一律に市価の何割引とかそういう風にすれば不満もないのでは?
で、引いた分は血盟の資産から補填。その代わりメンバーが拾った基本素材は全て血盟倉庫に入れる
ことを義務づけて盟主のサブキャラスミスが血盟資産を稼ぐ。(荘園はこの限りにあらず)収支報告も出す。
なーに、血盟倉庫に誰が何をどんだけ入れたとか分からないから、みんな適当に素材はごまかすよ。
でもクラハンならごまかしようがないから確実に素材はたまるしね。

173名前制限中:2007/09/20(木) 09:36:44 ID:hxVVx..I0
>>172
嫌な人は一割でも引きたく無いんだと思う。問題なのは雰囲気でしょ
クラン員に安く回せみたいな強制的な空気というか
上層部だけはどこのクランもそんな感じだけど
半分以上の人は自分で調達して自分で稼いだりしてるんだし
それを安くクラン員に卸せば上層部は援助してくれるのか?って話だろ
例えばクランでレイドして良いものを安く回して貰ってる人とかは良いと思う
でもそんなのは一部の人だけが施しを受けてる訳で全員では無い
しかも最初から援助目的で入ってくる別クランの誰かのセカンドの為に
なんで安く売ってやらないといけないのか

どうでもいいけどね

174名前制限中:2007/09/20(木) 09:39:24 ID:3Wz4TYHE0
>>173
引いた分はクランの資産で補填って言ってるじゃん

175名前制限中:2007/09/20(木) 09:43:41 ID:3Wz4TYHE0
つまり、多人数で素材集めを効率よくして金を稼ぎ
それを、メンバーがメンバーから装備を買う時には資金として
公平に分配するってことを言ってるわけ。わかる?

176名前制限中:2007/09/20(木) 10:42:04 ID:1yEVuhZ6O
税金を一部の人間の補填に回すのは全然公平じゃないだろ。
装備の売買に参加しないメンバーは払う一方じゃないか。

177名前制限中:2007/09/20(木) 10:49:07 ID:3Wz4TYHE0
参加すればいいじゃん。各人がほしい装備をリストアップしといてそれの
コアとかは優先的にクランが市価で買い取る。それでできた装備をほしいひとに
クラン価格で売る。なんかかしら欲しい装備はあると思うよ。

178名前制限中:2007/09/20(木) 10:53:00 ID:nd2FX0KE0
>>176
俺もそう読み取った・・・
なにが公平なんだと理解不能

179名前制限中:2007/09/20(木) 11:04:27 ID:3Wz4TYHE0
オーバーエンチャントしないことを条件にして、武器強化スクロールや
生命の石やなんかも補填対象にすればほぼ全員が恩恵を受けると思うよ

180名前制限中:2007/09/20(木) 11:09:09 ID:1yEVuhZ6O
基本的に徴収などの、血盟が個人に強いる事がらは最低限であるべき。
例えばアジト維持費のように必要な事に対しては仕方がないと思うが、誰かを得させる為では強制徴収までする必要性を全く感じないな。

181名前制限中:2007/09/20(木) 11:11:03 ID:3Wz4TYHE0
そっかなあ。加工して売る分、徴収した分より儲かるわけだから
それ使って全員が装備強化できるじゃんと思ったんだけど。
個人で素材集めるにも限界があるし。

182名前制限中:2007/09/20(木) 11:14:59 ID:OpTQQqXg0
同意
一律に集めて「公平」という名の下に恣意的に配分されたら気分悪いよな
少数の仲良し血盟だとありといえばありなんだが・・・・
新規募集とかしだすと、一気に古参と新規者の間に溝が出来ること請け合いw

183名前制限中:2007/09/20(木) 11:17:34 ID:OpTQQqXg0
スレ進んでたorz
178に同意ってことでご理解を><

184名前制限中:2007/09/20(木) 11:18:32 ID:AQoKcmBo0
そのシステム利用して装備強化されるのは一部の強欲な奴だけでしょ
全員に平等に恩恵がいくなんて到底思えないけどな。

185名前制限中:2007/09/20(木) 11:21:08 ID:zxz4DDug0
俺も公平とは程遠いと思うな
まず盟主に負担掛け捲りだし

素材をちょろまかすってのも、
我の強い人はちょろまかすってか入れない、弱い人は律儀に入れる
そして買う方になれば
我の強い人はどんどん入札するし、弱い人は遠慮する結果になるのが目に見えてる。
品目を増やせば差が拡大していくだけ。

まぁどうでもいいけどねw

186名前制限中:2007/09/20(木) 12:46:10 ID:euU4I8OI0
俺も公平じゃないと思うな。
それが通用するのは同じメンバーで長年やってるクランだけじゃないかな?

「そろそろ○○さん、装備きついからクラハンでコア取りにいこう、その次はもうちょっとLv上がったら○○ね」みたいで全員
が分をわきまえて仲間の事きちんと考えられる人間ばかりならいいけど、一人でも厨がいると成り立たないと思う。

もしくは計画的に、不公平が生じない様に装備を順番に提供していくかだが、これは現実的にまぁ無理だろう。

不要なのは血盟倉庫に寄付という形で突っ込んで、欲しい人が相場より安めで譲る(自分の装備用、作って大して使わず
に転売してる人は相場価格)程度が一般的だと思うけどな。

あとクラメン間でも、気前のいい人がいると他が困る場合あるよな。
困ったちゃんが無料で譲って貰って、まだ足りないとか言ってるからじゃあ仕方ないなで、相場よりちょっと安めな価格提示
しても「○○さんは只でくれたのに」とか言ってくる。

クラメン間でも買い取り相場かそれより若干安めの方が気を遣わなくていいな。

187名前制限中:2007/09/20(木) 12:54:19 ID:7cYFkmawO
うちの鯖でもドロップ・スポ全回収で装備を支給っていうクランが昔あって
そこの人とPT組んだ事あったけど、もうB装備出来るレベルになろうとしてるのに
1,5M武器にブリガンセットの頭なし、盾はスクエア。
よくよく聞くと全部血盟に入れちゃって貧乏ぽい(;´д`)
どうしたらお金貯まりますかね〜?って聞かれたから
悪いことは言わないから早く抜けて徴収しないとこ入った方がいいよって言っておいた。
ちなみにそこの盟主はRMT容疑が掛ってた奴で、町で見掛けたときは
その頃は珍しかったメア重に青光するA武器だったけど
血盟員から集めた物で自分の装備揃えてたみたい。
しばらくしたら血盟畳んで雲隠したみたいですけど
中にはこんな悪いやつもいるのでよく考えて入った方がいいと思う

188名前制限中:2007/09/20(木) 13:15:19 ID:WdWjKWP.0
流れぶった切りでスマン

倉庫血盟を作ったからついでに何かやってみようと思って
低レベル(50以下くらい?)向けのPTプレイ血盟でもやってみるかと考えた。

概要は
誰でも自由に加入・脱退できるPTで遊びたい人(効率は無視方向で)向け。
血盟としての束縛は特にないフレンド登録の共有板みたいな扱い。
サブキャラでもOK、IN状態を見て血盟外別キャラでのPT勧誘もOK。
みたいな。

うちの鯖だと50以下PTマッチってあんまり数無いし、マッチだと入りたいけど敬遠する人も
居たりするだろうし、血盟員どうしならIN状態とLVが見えるから誘いやすい環境かなとおもってな。

でもよく考えたら新規者はアカデミー入ったほうが色々お得だしPTばっかしてたら金貯まらないし
サブキャラはメイン所属のアカデミー行くだろうし、結局は普通の血盟と大差無さそうだなと。

そもそもIN率そこそこの人がそれなりの数集まらないと成り立たないというのもある。
俺自身ネカフェだからIN率良くないし。(血盟勧誘権は盟員全員に与えるつもりだが)



改善点とか反対意見とか板住人に知恵を借りたい、よろしくお願いします。
ちなみに4鯖、盟主LV39です。

189名前制限中:2007/09/20(木) 14:17:20 ID:UGQl6iFc0
一番の問題はIN率だわな。ある程度人数が揃えば盟主なしでも勝手に動き出すだろうが
やはり最初は盟主が率先して動かないと、ある意味示しがつかないというか…
それとあまりに自由すぎても、率先してクラハンとかやる奴がいないと結局誰も何もしないとか起こり得ると思うぞ
しかし同じ4鯖住人としては応援したいところ

ていうか、そういう話題はこっち向きじゃね?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1173238454/

190名前制限中:2007/09/20(木) 18:58:25 ID:1yEVuhZ6O
ある意味ドライな血盟かもしれないけど、同レベル帯の出会いの場と割り切ればいけそうな気もするなぁ。
どうせフリーで過ごしてるなら気軽に登録してみませんかみたいな。
そこでまたフレも出来るかもしれないしな。
シャウトや掲示板でしつこくアピールして、メンバーは入れ替わり立ち替わりでも枠は一杯な状態を目指してはどうだろう。

191名前制限中:2007/09/20(木) 19:15:22 ID:WXxLwfl.O
>>187
俺が入る血盟が全部そんなかんじなんだよね
しかもレア出たらオメ代っていうか花代みたいのを要求される
で、盟主と副盟主(彼女らしい)が血盟員に色々世話をやくんだけどさ
俺らが一番貢献してるのに一切援助無し(自力で稼げるからだと)
新人入れては玩具のように可愛がり結局借りパクされてさ
クランを維持する為だと徴収も嫌な顔せず応じてたんだけど
どう考えても盟主と副盟主の愛の巣で遊興費を稼いでやってるようにしか思えない

あ、なんかスレタイに沿った話じゃね?オレ可愛いかも(>_<。)

192名前制限中:2007/09/20(木) 19:38:34 ID:tzEZKIho0
4鯖はNCJオススメ鯖wに指定されてしまったからな。つまり随一の過疎鯖。
指定されたことで何も知らない新規の人たちは入ってきそうだけど・・・

193188:2007/09/20(木) 22:22:39 ID:WdWjKWP.0
血盟掲示板にカキコして来た。
>ていうか、そういう話題はこっち向きじゃね?
そうは思ったんだけどあえてこっちに。
方向性も普通の血盟と違う(と個人的には思ってる)し
何よりシビアな意見はスレの性質上こっちの方が色々出そうだって思ってね。

まあ板違いと思う部分がなかった訳じゃないしアレだったらスルーして下さい。

194名前制限中:2007/09/21(金) 00:13:49 ID:ss/uLeDM0
あえてここに書くということは、既にクラメンがここに来ること確定ってこと?

195名前制限中:2007/09/21(金) 03:21:50 ID:1Z.EiB/c0
ウチはまだリネ2初めたてで今の血盟に入って数日のエルフファイターなんだけど、
丁度同じ時期に入ったもう一人(仮にAさんとする)がなんかすごく怖い。

最初はお下がりの装備貸してくれたり、いい狩場教えてくれて2人で
良く狩りに行ったりしてて、すごく親切な人だなーと思って感謝してたんだよね。
ちょっと調子に乗り出したのかウチがログインするとすぐに探し出したり、
血盟チャットで相方だのパートナーだの言うのはまだ許せるんだけど…。

今日はウチが街で寝落ちしてPC落とし忘れて仕事行って帰ってきたら、
その間ずーっとウチのキャラの横に立ってて、その間ずーっとそこでウチの事を
見てるみたいで、なんか怖くて今まさにその状態で動けず…。

別にウチの中の人が女だって言った事はないし、そのAさんとは
血盟の人に入らないかって誘われたのが初対面。
血盟の人に相談しようにもみんなログイン率が低くてどーしようもない。

コレどうすればいいのかな…。

196名前制限中:2007/09/21(金) 03:51:27 ID:YDA3nR1M0
>>195
つ【スレタイ】
まあ、いきなりそれもあれなのでw
迷惑なら迷惑ってはっきり言った方がいいぞ。言い辛いってのもわかるが、だからといって
居心地悪い環境を我慢するのにも限度があるからな
とりあえずクラメンがINしたときに相談するか、信用できそうな人にメールで相談したらどうだい?

197名前制限中:2007/09/21(金) 04:07:22 ID:1Z.EiB/c0
>>196
メール機能があるの初めて知りました…。
送り方はなんとなく判ったので、早速信用できそうな人に相談してみますわー
とりあえず相談してからAさんに対してどうするか・どう言うか、
脱退するかしないか検討してみます。

どうもありがと〜

198名前制限中:2007/09/21(金) 07:43:57 ID:mNXac9aUO
>>195
とりあえずノーと思う事にはノーと言ったほうがいい。
親切で色々言ってくれてると思うと断りにくいだろうが、もうAさんは完全に勘違いの域に入ってるからな。
この手の話は何にでもありがとうと喜んだり、嫌なのに曖昧な態度をとってしまったが為に相手が増長した場合がほとんどだからな。

199名前制限中:2007/09/21(金) 07:48:03 ID:F475R/h20
エルフファイターか。キャラの性別は?

200名前制限中:2007/09/21(金) 07:56:25 ID:tR/rDSJI0
ちんこついてる方しかありえないだろw

201名前制限中:2007/09/21(金) 08:06:49 ID:F475R/h20
だから問題なんだろうね。

202名前制限中:2007/09/21(金) 08:14:33 ID:b9N5Bmlo0
>>195をオーク兄さん、AさんをDE姉さんにして想像してみろ。
つれないオーク兄さんの側でずっとたたずんでるDE姉さん・・・。
「相方なのっ(////)」
「相棒なのっ(////)」
クラチャで必死でペアの座を死守するDE姉さん・・・。

ごめん、なごまそうと思ったけど書いてる途中で飽きt

203名前制限中:2007/09/21(金) 08:17:05 ID:1Z.EiB/c0
とりあえず誘ってくれた人にメール書こうを思ったらエラー落ちして、
ヤバいと思ったんですがAさん離席中だったみたいなので、
その隙に別の村に飛んだら丁度良く他のメンバーがログインしてきたので、
全部打ち明けて相談してみました。
とりあえずこちらから能動的に距離を置いて様子を見ようか、ということになりました。

>>199-201
キャラの性別も女ですよー
まさか女でファイターって地雷ですか…?
まぁ個人的には満足しているので問題ないんですけども。

204名前制限中:2007/09/21(金) 08:48:49 ID:tR/rDSJI0
>>203
なら頑張ってちんこ生やせこのおフェラ豚が!玉落としたか!

205名前制限中:2007/09/21(金) 09:32:31 ID:F475R/h20
いや…エルフ男やってる人って中の人の女率高いから
それで粘着されたのかなとそう思ったわけです。

206名前制限中:2007/09/21(金) 09:36:38 ID:mNXac9aUO
>>203
別に女ファイターなんぼでもおるよ。
歌なんて女ばっかだし。
ナイトと短剣は・・・性別がどうと言うより絶対数が少ないなw

207名前制限中:2007/09/21(金) 10:00:53 ID:1Z.EiB/c0
Aさん起きてきて早速声かけてきましたが、
フィールドで会った人とやってるからーとスルーしてみました。
ゴメンねAさん…ウチには君の相手は重いわ…。

んで、相談乗ってくれた人が近いうちに新規で血盟立ち上げるから
うちに来ない?と誘われたので、それが立ち上がったら移籍することになりそーです。


>>204
口でクソたれる前と後にサーと言え!分かったかウジ虫!

>>205-206
あぁ…なるほど、エルフ男の中の人に女が多いというのは納得してしまいました。
最初はテンプルナイトになろうかなーと思ってましたが、最近ソードシンガーに
興味津々なので、ソードシンガーにする予定です。

レベル帯のせいか中々プレイ中に他の人に会えない上に、
まだAさん以外にちゃんとPT組んだことないので、
まだまだわからないことだらけです…w

208名前制限中:2007/09/21(金) 10:34:58 ID:TtBpozYcO
相談乗ってくれた人が新規血盟って、そっちも大丈夫なのか?w

彼氏いるとか結婚してるとか、リアル女を隠さないならそういうのを公言するのもありかと。

ま、それでも粘着してくるやつはいるんだろうがw

低レベル帯はかなり過疎化が進んでるし、サービス開始から3年経ったゲームなので今からの新規は大変だと思うが、頑張ってください。

209名前制限中:2007/09/21(金) 10:48:46 ID:1Z.EiB/c0
>>208
その考えはなかった…w
とはいえあんまりビクビクしてるのもなんですし、飛び込んでみようかなーと思います。

リアル女なのは言ってないし、ただ丁寧に接してるだけなんですけど、
それがマズいんですかねー?
他のゲームでもこういう事に巻き込まれてたりするのは、
やっぱりちょっと自分自身考え直さないといけないのかなぁ。

とりあえずもうすぐ19なのでがんばって転職してきますー

210名前制限中:2007/09/21(金) 11:15:53 ID:mi0FAm5I0
ネカマはおなかイッパイ。

211名前制限中:2007/09/21(金) 12:17:59 ID:nPO1x1Qc0
そういう時は、自分はなにかAFKするときに、「ちょっとAFK!出勤近いからヒゲ剃んないと」
  って言ってる、効果抜群!

212名前制限中:2007/09/21(金) 12:19:22 ID:AiKiNktUO
>>210
お前はなにも分かってない
ことネトゲに置いては男のツボ理解しているネカマこそ萌ゆる


ああ、もちろん過剰にリアル女アピールするタイプのネカマ、例えばリリミアみたいな媚びAA使ってみたり
彼氏が〜とか生理が〜とか痴漢された〜とか言うネカマは要らない、死ねとも思うがな

213名前制限中:2007/09/21(金) 13:08:17 ID:Kd1wJDU60
リリ姫はあれはあれで

214名前制限中:2007/09/21(金) 13:38:53 ID:emNHILMA0
リリーはネカマというよりメンヘラー

215名前制限中:2007/09/21(金) 13:56:34 ID:tR/rDSJI0
リリミアはふたなりというのが最新の解釈である。
ふたなりならオーケーだ。
ただし玉は不要。竿だけでいい。手を繋ぐ位でいい。
それが罰のジャスティス。

216名前制限中:2007/09/21(金) 20:56:13 ID:XuuU1nTE0
>>212
同意。
だからこそ1Z.EiB/c0 みたいな下手なネカマはオナカイッパイ

217名前制限中:2007/09/21(金) 21:03:23 ID:b9N5Bmlo0
2次オタの俺から言わせてもらえば中身が男だろうが女だろうが関係ない。
見た目さえバインキュボンッかキュキュボンッならそれでいい。
口調が萎える?チャットを切っていればノープロブレムだ。
忘れるな。バインキュボンッ、キュキュボンッだ。

218名前制限中:2007/09/21(金) 21:04:58 ID:FXA9L3fc0
下半身でb…

219名前制限中:2007/09/21(金) 21:18:39 ID:b9N5Bmlo0
足じゃないんだ・・・。
ケツなんだ・・・。

220名前制限中:2007/09/21(金) 21:22:14 ID:9nSVYaHQO
世の中にはリアル男で一人称俺、男キャラで自分は男だって言ってる人に「中身女の子でしょ?」とか言う奴もいる
口調とかで妄想するんだろうが、ある意味幸せな奴だよなぁ


ところでキュッキュッボンを誰か解説Plz
カマエルの乳は二次元としては物足りないボンキュッボン派より

221名前制限中:2007/09/21(金) 21:43:49 ID:F475R/h20
そもそも種族選ぶ以外に体型の選択できるところがないんだけどこのゲーム。

222名前制限中:2007/09/22(土) 00:06:46 ID:h.kf5z7U0
キュキュボンッはエルフのつもりだったんだ。
貧乳+くびれ+安産型に萌えるんだ。

223名前制限中:2007/09/22(土) 00:56:20 ID:RDTBUA2g0
性癖を語りたいなら該当スレへどうぞ

224名前制限中:2007/09/22(土) 01:23:25 ID:OPPura8kO
俺はリアル男で男キャラ使用、口調も当然男言葉。
なのに仕事が夜勤だって言ったら何故か「ホステス?」って聞かれた。
お前らそんなに女に飢えてるのかと。

225名前制限中:2007/09/22(土) 01:56:37 ID:yGg6Wn9w0
>>202>>217>>219>>222
が愛おしく感じて眠れない

226202:2007/09/22(土) 03:18:44 ID:h.kf5z7U0
>>225
OK。や ら な い か 。

性癖だけ言ってるのもなんなんでネタ投下。
俺のいるクランは社会人オンリーなんだが、
最近、RMT疑惑が渦巻いててすごく空気が悪い・・・。
所属してるクラメンの数人が不相応なOE品を持ってるというのが発端で、
実際にそのうちの一人がRMTに関与してると告白してやめてった。
他に嫌疑をかけられた奴らは引退資産をもらったとか、
自分の嫁さんがもうプレイしてないのでその資産を移したとかって話なんだが、
クラメンの半分が嘘だと思い、もう半分が疑ってばかりなのは問題だと反発が生まれてる。
俺自身は正直RMT云々よりも、
仲良しクラブじみた関係だったのが一気に疑心暗鬼に満ちた関係に変わったのが辛い。
陰口や悪口が飛び交う中にいるのも楽しくない。
それなりに心を許している人達ばかりだっただけに無関心でもいられない。
ただ、口を出し始めると感情的になってしまいそうなのがすごく困る・・・。
変に口を出さずにおとなしく脱退しとけばいいのかなと悩む毎日です。

227名前制限中:2007/09/22(土) 03:44:58 ID:0/pyTEYE0
>>226
社会人の方がRMTする可能性高いし仕方ないと思うけど
行為を憎んで中身は憎まずでいくしかないでしょ
UOとかしてた人なんてRMTに罪悪感なんか微塵も無いわけだし
寧ろ当たり前で社会人は時間を金で買うとかいう理屈で通ってる
規約違反とかいう意識は無いと思います
そんな社壊人の為に頭悩まされる必要は無いんじゃないですか?
だってゲームなんだし

228名前制限中:2007/09/22(土) 05:11:22 ID:I77jIDR.0
うちなら疑惑が出た瞬間、BANになるなw
説明弁解一切無用w

だってゲームなんだし。

229名前制限中:2007/09/22(土) 05:28:12 ID:2uEC2UqU0
うちじゃそんな程度疑惑にすらならねーなw

クラメンの目の前で赤武器作った奴2人いるし
たった一晩でメア頭手足重と1つも被らず1セットを出した奴もいる
60%製作48連勝中の奴もいるぞwww

確たる証拠があるならさっさと通報してBANだろ
だってゲームだからこそ守るべきルールは守る必要がある

230名前制限中:2007/09/22(土) 07:20:32 ID:kA59QKuc0
>>227
確かに言いたいことはわかる
でも、やっぱ(リネ2においては)違反行為なんだよな・・・
ルール守れない奴は、社会人としてもどっか欠落してると思うなぁ

で・・・だ
>>不相応なOE品
この時点で、もうすでに破綻してるよな・・・周りとのバランスがさ
社会人だとして、クランの中でうまくやっていこうとするなら
こういう突出した行為は、避けるよなぁ・・・普通さ
もしくは、疑惑にならないようにきちんと証明できるようにしておくよ
だって、自分も気持ち悪いでしょうに・・・冤罪ならなおさら

そんでもって>>226
ハッキリ言ってやるのがいいと思う
抜けるにしても、そーっと抜けるんじゃなく
今の雰囲気(疑いを持つ方も持たれる方も)に耐えられそうもないってさ
スパっと切って、すがすがしい気分でゲームしたほうがいいと思うよ

231名前制限中:2007/09/22(土) 08:39:55 ID:idb0ij0wo
>>227
UOはRMT禁止じゃないぞ。むしろ推奨してるともいえる。
リアル経済とのリンクとかいってた。

232名前制限中:2007/09/22(土) 08:43:56 ID:idb0ij0wo
連続失礼
いいたかったのはRMT前提(禁止じゃない)デザインのゲームでRMTするのと、
RMT禁止デザインのゲームでRMTするのじゃ、ゲーム世界に与える影響が違うということ。
やってることは同じでもね。

233名前制限中:2007/09/22(土) 08:47:25 ID:zFba921.0
ようするに、なぜ規約が存在してるかって理解してない阿呆が多いってこと?

234名前制限中:2007/09/22(土) 09:10:42 ID:ZLV6KC5g0
>>227
仕方ないって言うならBOTだらけで狩場がないとかいうなよ

235名前制限中:2007/09/22(土) 09:44:19 ID:EgFoq1fk0
>>229
確かに血盟ぐるみでRMTやっているところあるよね。
RMT推奨血盟というわけでなく、期せずして同類が集まってしまった血盟とかさ。

とりあえずそれはおいといて、金持ちなのはわかったから、普通レベルの装備を
弱いとかって馬鹿にするなよ!

236名前制限中:2007/09/22(土) 10:36:57 ID:zFba921.0
問題は、RMTが人道上の罪にあたるって思ってる人がリネージュやってる側には多いけど
そうじゃない世界を体験した人たちは、そんな意識ないから歯止めがないってことになるのかと

237名前制限中:2007/09/22(土) 11:39:42 ID:j18RfBfA0
Wizの装備は何を目指せばいいですか?って初心者の質問に、「+12ホムアキュ」とか
平気で答えるのが廃人様だ。

もう、全体的に狂ってきてるとしか。

238名前制限中:2007/09/22(土) 18:49:44 ID:0/pyTEYE0
227だけど、なんか文章が悪いのか読解力が無いのか誤解されてるんで

>>231
それは知ってるし分かってる
だからUOをプレイしていた人はRMTに罪悪感が無いと書いただけなんだけど

>>234
それ俺に言ってんの?
BOTなんかの事は一つも言ってないし
なにに反応してんのよ
ちょっと理解不能つーか大丈夫かオマエ?

239名前制限中:2007/09/22(土) 20:03:39 ID:kA59QKuc0
>>238
だからさ >>232で補足されてるように
RMTそのもののことを話しているわけじゃないのよ
ルールを守れるか否かってこと
罪悪感の感じるところが違うんじゃないってね

RMTそのものがダメなんじゃなくて、ルールを守れないで遊ぶ人間の神経を疑うってこと
当然、他のMMOには他のMMOのルールがあるわけだし
リネ2遊ぶ上で、規約に同意してゲームにログインするのだから
そこで禁止されてることは、きちんと守ってこそでしょ

で、>>234が言いたかったことは、やはりルールという同じ土俵で
違反行為であるRMTを仕方ないって言うなら、同じ違反行為のBOTも〜
って意味で、言いたかったんだろ・・・まあ、飛躍した話なのはわかるがね

どっちかってーと、お前さんのが読解力やゲームに向かう姿勢が弱いって
印象を受けるなぁ

240名前制限中:2007/09/22(土) 20:36:25 ID:zFba921.0
RMTが成立する前提としてBOTがあるからっしょ。
まともなプレイしてる日本在住の人が、アデナをわざわざ換金するような需要が
それほどまでにあるとは思えない。

241名前制限中:2007/09/22(土) 20:57:12 ID:/gC.gqws0
>>238に噛み付いてるやつら、大丈夫か?

最近、ゆとりの影響で読解力がないのか、
問題ない人に噛み付くやつがやたら増えた気がする

242名前制限中:2007/09/22(土) 20:58:56 ID:/gC.gqws0
>>239
日本語勉強しなおしてきたら?

243名前制限中:2007/09/22(土) 22:15:16 ID:DdgPmQdU0
ロマンティックやる輩は、アデナを業者から購入する。
では、業者はそのアデナをどうやって供給するかといえば、
BOTで24時間体制で狩場占領して狩る。
効率良くアデナを稼ぐには、いわゆる美味い狩場に居続けることが常套手段。
それを、一般プレーヤー側の立場で言い換えれば、
「BOTだらけで(美味い)狩場が無い=たかがゲームなのに快適に遊べない」
ということ。

元々規約によって(法的拘束力は無いけど)、
「RMT禁止」
とNCが銘打っているのを、我々は了承した上でプレイしているのだから、
「罪を憎んで人を憎まず」以前の問題だと思うんだけど……?

244名前制限中:2007/09/22(土) 22:28:55 ID:kA59QKuc0
>>241-242
そういう薄っぺらい煽りが一番いらないと思うんだけど?
ゆとりとか関係ないし

それに噛み付いてるわけでもないでしょ
あなたこそ、書かれてることをもう少し冷静に読んでみてはいかが?
>>226へのレスを>>227の形で書く必要をまるで感じないし
最後2行だけを言ってあげれば、誤解を受けることもなかったと思いますが?
ID:zFba921.0 のレスや>>229には、多いに同意します


RMTがどうのとかBOTがどうのとかって、細かな内容のことじゃなく
同じゲームをする上で、守らなければならないルールを守ってこそ
血盟の中にあっても、問題なくいられると思うんだけどねぇ
他にももめる原因ってたくさんあるけど、こういう基本的なことでもめるのが
やっぱり一番ツライわ

245234:2007/09/23(日) 01:10:13 ID:4tEiYOLc0
俺が言いたかったのは>>239さんって感じの内容でなく
>>243さんの内容です。

RMTすることによってBOTが増えるってしらないのかな
時間を金で買ってまでBOTだらけのゲームしたいのかな?

246名前制限中:2007/09/23(日) 07:52:28 ID:/BdkJ4RQO
取り敢えずBOTとRMTがなんの関係あんだよみたいなカキコは片腹痛いなw
偉そうに無知な奴ウケるwwwwwwww

247名前制限中:2007/09/23(日) 08:59:53 ID:hrgT/Q3Q0
おまえがいちばん頭悪そうに見える

248名前制限中:2007/09/23(日) 09:18:05 ID:sjxHhX2IO
>>244どう読んでも支離滅裂なんだけど人を非難出来る頭脳の持ち主には思えないなユトリ君

249名前制限中:2007/09/23(日) 09:24:00 ID:6Uw725pIO
そろそろ話がずれてきた。
>>226
何か問題が起きた時はいつも、日頃の態度が問題になっていると思う。
転売を頑張っているとか、リリスに積極的に参加してる奴が突然、OEホム持ってもあまり怪しまれない。
他の所で空気悪くするかもしれんがね。そういう所は他でフォローしとけ。
クランの通常時の雰囲気が「RMT?BOT?即BANでしょ」って雰囲気ならやってる奴は居ずらいから居つかない。
それでも尚やってる奴いたら自白無い限りはスルー。
証拠掴むのなんて粘着でもしないと難しいし、
60%で作ったSOMを一本目で+8までもってくのだって可能性は「0」では無いからな。
大人だったら清濁合わせ飲む余裕も必要でしょ。
だからって「転売で〜M儲けた!」ってアピールしろって事じゃないから勘違いするなよ?

250名前制限中:2007/09/23(日) 09:25:05 ID:dqAPW6Jg0
噛み付いてんのはUO信者の連中でしょ
加齢臭のオッサンなんて放置した方がいいよ
RMTの話題はスレ立ててそっちでやれ

251名前制限中:2007/09/23(日) 09:29:01 ID:eQpauNDo0
>>248
支離滅裂?
>>244=ID:kA59QKuc0
一貫して、ルールを守ることを言ってるように見えますけど?
他ゲームでOKだったから、罪の意識が薄いとか仕方がないとか
>>243の言うとおり 「罪を憎んで人を憎まず」以前の問題だと思うんだけど……?

ユトリって言葉使って煽りたいだけのような気がしますが

252名前制限中:2007/09/23(日) 09:35:50 ID:dqAPW6Jg0
>>249
>>転売を頑張っているとか、リリスに積極的に参加してる奴が突然、OEホム持ってもあまり怪しまれない。

凄い疑問なんだけど、OEホム持ってるだけで何を怪しむのか知りたい
リリスに積極的に参加出来る素晴らしい鯖はどこの鯖ですか?
参加出来る方が珍しいというか、資産持ってて当たり前の連中しか参加出来ないでしょ
そういう風な誰にでも可能では無いことを例に出してくる時点で終わってんのよ
話ずらしてんのはオマエだと思うが

253名前制限中:2007/09/23(日) 09:56:33 ID:sjxHhX2IO
この変な流れが出来たのは強化品ぐらいでクラン員をRMT扱いする事からだよな
もう正式サービス始まってルナでさえ一年半もたってるし
誰かのセカンドが嘘ついて入ってるかもしれないし
なんでもかんでも自分より優れてるとRMTで蔑むのは間違ってる
そんなに信用出来ないならクランに所属したり盟主になったりしないでソロしてろと言いたい

254名前制限中:2007/09/23(日) 10:08:01 ID:6Uw725pIO
>>252
すまん言葉足らずだった。
+10とかの事な、まぁ程度は人にもよるからそこら変はまかす。
この話題もとに戻したいだけだからあんまり噛みつくなや。
リリスは参加できないなら他の金策探せよ。

255名前制限中:2007/09/23(日) 10:15:08 ID:.5i/U6.w0
例えでリリスを挙げたことくらい読み取れよアホ>>252

256名前制限中:2007/09/23(日) 10:16:36 ID:eQpauNDo0
>>252,253
たとえ話じゃないの?
リリスとかOEホムってのは、それじゃなくても話が通じる
普段から、みんなが納得できる状況のキャラが高額な装備を
所持してても疑いの目はもたれにくいってことの

>>226で最初に書かれてる「分不相応の高額装備」を持っている
血盟員ってくだりに対する言葉だと思えたけど


>>253
まあ、たしかにそうだよね
本来、規約守って当たり前 それを前提に成り立ってる信頼関係
でもその信用を裏切る行為をしてる人もいたりするわけよ
嘘ついたりとか、実は影で違反行為してるとかさ
>>226の血盟では、実際にそういう疑われる状況になってしまって
疑心暗鬼でギスギスしちゃってるわけじゃない?(>>226自身は疑ってるわけじゃないけど)
そんな血盟の現状に心が痛むってんなら、やっぱスパッと「今の血盟にはいづらい」って
ハッキリいって脱退してしまうのが、気が楽になるんじゃないのかなと

257名前制限中:2007/09/23(日) 11:54:17 ID:zj61JBz.0
RMTふつうにやるよ、だってこのゲーム装備品買うのに関してはマゾさが一品なんだもん
まぁクランの人には言わないけど、後ろめたくはないね、はした金だし

258名前制限中:2007/09/23(日) 12:07:15 ID:o4P8eH6w0
人として最低ですね、バレなきゃ良いって訳じゃないんですよ。

259名前制限中:2007/09/23(日) 12:22:10 ID:6Uw725pIO
>>257>>258
そか、良かったね。
そね続きは別スレたててやってね。

260名前制限中:2007/09/23(日) 12:22:18 ID:6Uw725pIO
>>257>>258
そか、良かったね。
その続きは別スレたててやってね。

261名前制限中:2007/09/23(日) 12:24:45 ID:6Uw725pIO
二重カキコのうえ上げちまったorz

みんなすまない…。

アンタラスソロしてくるわ…。

262241:2007/09/23(日) 13:24:21 ID:oYxtfWOw0
>>251>>244
俺、>>227じゃないんだけど、3〜4人分の書き込みがぐちゃぐちゃになってない?
>>243はりネプレイヤーの間では常識だろ

>>239>>238に書かれてることをまったく理解できてない
だから日本語を勉強してこいと書いただけのことw

気分悪いから、何人分かのカキコを一人分に脳内変換してコメントするのやめてくれ

263名前制限中:2007/09/23(日) 13:43:32 ID:/BdkJ4RQO
>>262
お前の日本語のほうがおかしいだろw
>>241>>238に噛み付いてる奴らと書いてる。
>>239に限定してるなんて後付けにも程があるわw
同一人物だと思われたのは、くだらんチャチャをいれた自分のせいだと恥じろ。

264名前制限中:2007/09/23(日) 13:58:59 ID:OJ3GyD0g0
>>227
罪を憎んで人を憎まずってのは別に無罪放免って意味じゃないんだぞ・・・
憎むかどうかと違反について裁きを受けさせるのは全然別問題。

おっしゃる通り憎む必要は無いが、違反者の扱いについてはどう思ってるんだお前は?

265名前制限中:2007/09/23(日) 14:17:05 ID:FZya4iow0
>>227がどうとでも受け取れる書き込みをしているのがすべての原因のような。
前半は、「社会人がRMTをするのはよくあること」これは社会人がRMTをするのを容認するとも
社会人がRMTをするという現象がよく巷で見受けられるとも受け取れる。
中間は、その理由について。これは主張でもなんでもない。
そして、最後。「社壊人」という表現とそれについて頭を悩ます必要はない
この「社壊人」がRMTerを指すのは確かだけど、頭を悩ます必要がないなら
何をどうすればいいか一切触れていない。私は>>226にフェードアウトしろと
言っていると受け取ったが、どうとでも受け止められることは確か。

結局、罪を憎んで人を憎まずとしか書いていないことになる。
だが、前半をRMT容認と受け止めたなら、それは同時にBOT容認となるわけで
それがここまで揉める原因になっている。(たとえ自分がやらなくても、RMTを仕方がないと思うなら
つまりRMTが存在することを容認するならそれはBOTの存在も容認することになるから。)

そして、殆どの書き込みはRMT容認=RMTer=BOT容認=BOTerというつながりになると感情的に飛躍させている。
で、>>238はそれを理解していない。

266名前制限中:2007/09/23(日) 14:35:15 ID:/BdkJ4RQO
>>227は無知なだけw
RMTとBOTの関連性も知らないし、血盟内に規約違反者がいたら血盟の信用度がどうなるかも分かってない。
だから頭を悩ます事なんかないと言えるんだろう。
自分に関係無いとでも思ってんでしょw

267名前制限中:2007/09/23(日) 18:55:37 ID:bSfd6ZVUO
そろそろ流れぶった切らせてもらうよ。

うちの盟主はリアル女。自分でも隠さないのでどこでもチヤホヤされるんだ。
最近戦争クランの人間に気に入られたらしく、60台が最高というまったりクランのうちと同盟組もうと必死に勧誘されてるらしい。
盟主は一人でやる気になり始めて、クラチャにも参加せず廃上げ開始。
どうなるかわからんがとうとううちにも崩壊の足音が聞こえてきたよ。リネデビューからお世話になったクラン(正確には今はサブキャラがいるだけのクランだがw)だが…サミシクナンカナインダカラネ(・・*



やっぱ盟主交代でエルダ様が盟主になった時点でなんとかするべきだった。

268あぼーん:あぼーん
あぼーん

269名前制限中:2007/09/24(月) 08:47:05 ID:xXZNUYN2O
とにかくUOやってたっていう奴は粘着質しかいないのがよくわかった
うちにもいるんだよな、UOルール押し付けるオヤジ連中
そんなに良かったならUOに帰れと言いたい

270名前制限中:2007/09/24(月) 11:50:42 ID:Rzs46QNE0
>267
やっぱり、戦争はいろいろな意味で血盟崩壊を招くな
戦争=強さ=レベルアップ必死
戦争=勝利=弱いキャラ要らない
自動的に変換されちゃってボロボロになる
戦争と女両方に取り憑かれた盟主&血盟なんて一瞬で崩壊だな

271名前制限中:2007/09/24(月) 16:39:54 ID:xDbFqA3A0
RMT=時間を金で買う
この考えおかしくね?

もしゲームの目的が金稼いでパワーアップする事なら目的を無くすことになるし
友達と駄弁るのが目的ならそもそも金なんかイランし

結局、時間は掛けたくないけどいい装備して人に見せびらかしたい、という我侭が動機だろ
根本にあるのは嫉妬だな、醜いったらねえ

272名前制限中:2007/09/24(月) 16:41:07 ID:zoiN/hgI0
そもそも時間が大事ならネットゲームに手を出すな

273名前制限中:2007/09/24(月) 17:46:47 ID:lxoZoQ2Q0
時間がないけど、趣味に費やす時間が欲しいってのは、社会人になると嫌でも
身にしみるから時間をお金で買う気持ちはわかるかな、、、休みくれっ!

274名前制限中:2007/09/24(月) 17:52:40 ID:cEtBGEyM0
思考がおかしいとか正しいとか、
使用者や告発者の精神状態とかどうでもいいんだよんなこたぁ。

現実にBOTだらけでRMT業者がボロ儲けしてんだよこのゲームはよ。
その現実を前にして「みんなガンバッテ稼いでるんだよ!」だの、
「違反はイケナイコトです!」だの必死に語るのはマヌケすぎる。

一週間で所持金10kから2Gに増やしたり、
二週間でレベル80にしたり(害が自慢げに言ってただけで可能かはしらん)、
そんなことはそうそうねーことぐらい普通にやってりゃわかるだろ。
だがそんな奴がこのゲームにゃあいくらでもいるんだ。
それを不自然と思わねーのは知恵遅れ。
ゲームやってねーで養護学校に行きな。

275名前制限中:2007/09/24(月) 18:15:26 ID:Zp2.TiMg0
>>229
遅レスだが60%製作48連勝バロスwwwwww
真っ黒じゃねーか

276名前制限中:2007/09/24(月) 18:17:54 ID:5DUY4dc60
俺も50個ぐらい60%図成功してるけど、連勝はないな

277名前制限中:2007/09/24(月) 18:43:20 ID:lUBr9oOEO
>>274
何が言いたいのかさっぱりワカラン

278名前制限中:2007/09/24(月) 18:59:41 ID:DE45Rd8w0
夏も終わったんだけどねぇ…

279名前制限中:2007/09/24(月) 18:59:57 ID:lxoZoQ2Q0
てか血盟の話からずれてきてる!みんな冷静に

280名前制限中:2007/09/24(月) 19:30:51 ID:0Q59D2xY0
>>274
まぁ無いともいえない。
俺も途中で売るけどOE失敗したことないし

281名前制限中:2007/09/24(月) 19:31:22 ID:0Q59D2xY0
>>275
アンカ違いだった

282名前制限中:2007/09/24(月) 19:54:03 ID:dgVJijIo0
>>278
温暖化で夏が過ぎても全体の気温が上がってるのさ。

283名前制限中:2007/09/24(月) 20:30:30 ID:zoiN/hgI0
脳温暖化

284名前制限中:2007/09/24(月) 21:18:56 ID:B51ReTK.O
ゲーム脳

285名前制限中:2007/09/24(月) 21:45:58 ID:Sp9f/WwI0
歌え。

286名前制限中:2007/09/24(月) 22:19:45 ID:ynUSuy6A0
>>274
ホーント、結局何がいいたいのかさっぱりわからん

少なくても、このゲームをする上で
そしてもちろん、同じ旗付けて集った仲間とプレイするってんなら
信頼・信用を裏切るような行為はナシだよなあ
そういう意味では>>274
>「違反はイケナイコトです!」だの必死に語るのはマヌケすぎる
こりゃ当然そう思うわな だって守ってて当たり前って前提だからな

まあそういう裏切り行為や人に迷惑をかけることを好んでするようなプレイヤーは
血盟に限らず、集団の輪の中に入ってきて欲しくはないわな
そいつのせい・・・とだけは言わないが、必ずキッカケになるからね
血盟なりグループなりの崩壊のさ

287名前制限中:2007/09/24(月) 22:25:14 ID:Sp9f/WwI0
問題は、そういう疑いがあるやつが集団の中に居たときどうするかさね。
トモダチを疑うのはいけないことですっていう
涙が詰まった水樽のようなのーみそのアマちゃんをどう説得する?

288名前制限中:2007/09/24(月) 23:11:23 ID:zoiN/hgI0
そういうときにリーダーシップを発揮できてこその血盟主です。
これがお飾りだと本当に皆が迷惑する。

289名前制限中:2007/09/25(火) 01:06:26 ID:q2wtEEPM0
>>287
友達だからこそ黙ってられないんだ!
と熱く語る。

290名前制限中:2007/09/25(火) 02:03:17 ID:cHjD615U0
>>274
俺が盟主やったら、おまえらBANBANやな。

291名前制限中:2007/09/25(火) 11:07:49 ID:/RrMZpZg0
>>287
最初に疑うのは嫉妬厨だからな
普通気にしない事までRMTじゃね?って思い始める奴がいる

292名前制限中:2007/09/25(火) 14:07:24 ID:SxA/DzyQ0

□OEが好きで成功も多い
□60%製作で連勝中だ
□引退品をよく貰う
□よく貢がれることがある
□相場にうとい
□異常な程レア運がいい
□赤玉クエでファイブカード

上記2つ以上あてはまれば高確率で疑われてます。

293名前制限中:2007/09/25(火) 19:09:55 ID:/RrMZpZg0
60%制作18連勝まではいったが19回目であえなくアボンした漏れ

294名前制限中:2007/09/26(水) 01:57:36 ID:6migcQTA0
70%製作で17連敗した俺にケンカうってんのか?w

295名前制限中:2007/09/26(水) 02:28:27 ID:zk9qmJxI0
OE13連勝で+16できましたよ

296名前制限中:2007/09/26(水) 07:20:10 ID:4JgObakc0
まあ負けたらなくなるわけだし、それはアリかなw

297名前制限中:2007/09/26(水) 10:34:45 ID:GtYMn2d60
たしかにOE運や製作成功多い人はいるんだけど、疑いかけられるときって
「違約違反じゃなかろうか?」より「こいつじぶんよりリネ歴短いくせに稼ぎやがって」って
妬みから来ることが多いから、問題だよね。素直にむかつくっていえばいいのに
自分はクラメンにOE成功したのや製作目の前で見てもらって目の前で「死ねばいいのに」って
言われてるけど

298名前制限中:2007/09/26(水) 10:52:57 ID:/iTqF0Hk0
Sグレ貯金を切り崩してサブキャラの装備を充実させた
俺はRMT呼ばわりされるのだろうか・・・

299名前制限中:2007/09/26(水) 11:41:46 ID:ZF0.Dgis0
>>297>>298
お前ら馬鹿だろRMT疑われるやつはそれなりの理由があるやつだ
突然ありえない金が出てきたり、金銭感覚が突然おかしくなったりしなきゃ疑惑なんてかからん
逆に言えばRMTをしてたとしても一気に変な買い方しない限りわからない
もしRMTしてなくて疑惑かけられるやつはよっぽど嫌われてるんだろ
金持ってても妬まれないやつなんて腐るほどいるし

300名前制限中:2007/09/26(水) 11:59:50 ID:gM9gH72k0
>>299
だね
まあ、以前に誰かが書いていたけど
疑惑をもたれる人とそうでない人ってのは、普段の言動やら行動で
キッチリ判断・理解されると思うし、ホントに分不相応と感じられるほどの
資金繰りでない限りは、そうはならないと思うけどね

だけど、一概に決めてかかれないのが、人間の感情ってやつで
血盟内はこれで収まることが多いけど
ちょっと見知っただけの知人レベルまで落ちると、これが通用しなくなることもあり
やっぱ、妬むって感情を持つ人って、どんな小さなことでも
妬むしさ・・・実際は、なかなかどーして

戦争や血盟戦をしているような血盟と、和気藹々の仲良し狩りOnly血盟とかで
また反応も違ってくるだろうし
でもホント、変に欲張らず周りともバランス持ってプレイしてたら
嫌疑なんてかかる方が少ないと思うけどな
つくづく、「人間性」出ます このゲーム

301名前制限中:2007/09/26(水) 13:17:43 ID:hL2mPnSw0
リネ2は装備マンセーの金ゲーム
人間性というより、自分でも性格は始めた頃より悪くなったと思う

PTの職差別だって最小人数にしたい理由はなにかといえば
一人あたりの「金とExp欲しさ」だし
金策メインの奴は「いくらで転売した」「OE成功」と自慢厨が多い
こつこつやるとバカみたいにマゾイからな

以前は複アカだったが苦労や時間の代わりにリアルマネー払ってるのはRMTと同じ
1アカで長時間かけようが、RMTだろうが
引退するまでNCがウハウハ

302名前制限中:2007/09/26(水) 14:51:59 ID:q0F7iK5kO
血盟内でRMTの疑惑が出るという事はさ、それ以前の段階で血盟に問題が生じていると言えるよね。
本当にRMTしてる奴がいるのなら当然そいつは排除すべきガンだし、潔白の人間に疑惑がいくのは既に人間関係がおかしくなっている証拠。
潜在的なガンには気を付けよう。

303名前制限中:2007/09/26(水) 17:20:34 ID:tyFje9kw0
まぁ確かに金無い金無いっていつも言ってるけど、
欲しい物を揃える金がないだけで、ぽんっとサブキャラ用に200Mぐらい使うぐらいは持ってたりするから誤解されたりするw
認識の違いだよな。価値観はLVで違うし

304名前制限中:2007/09/26(水) 18:16:34 ID:oO3lywsU0
>>302
元々嫉妬してしまう奴がガンだぞ
それで人間関係壊れていくもんだ

305名前制限中:2007/09/26(水) 18:44:29 ID:q0F7iK5kO
厨行為全般を早期発見早期摘出したいもんだよ。

306名前制限中:2007/09/27(木) 10:05:25 ID:RaCXZ0oo0
>301
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

裏で業者と繋がってるか、公式RMTでもしてなけりゃRMTでNCが得する事はないはずだがな。
わけわかんねー意見でRMTしてることを自己正当化しなさんなw

複垢に関してはNCが儲かるだろうけどな。

307名前制限中:2007/09/27(木) 14:28:59 ID:NELQM9hA0
プレイヤーの80%がRMTを容認してる国で作られてるゲームだからな、リネは。
こういう連中の声を聞いてアップデートを繰り返してるんだから困ったものだw

308名前制限中:2007/09/28(金) 20:13:09 ID:d30R15b.0
>>301
だからさ
そういうのをひっくるめて、プレイヤー個人個人の「人間性」なんですよ
潜在的な本性であるとも、環境によって変わっていく価値観の表面化とも
言えるんじゃないかと思います
Lv上がろうが、アデナが貯まろうが、ギスギスしない人はしませんし

でもま、人間性的に「できてる人」ほど、このゲームの見切りも
早かったってのは・・・まあ、言えますね
いい人ほど、卒業も早い
達観プレイでのんびり過ごしてる人も、たくさんいますけどね

309名前制限中:2007/09/28(金) 23:20:57 ID:0OZso6wg0
そもそも人間性が出来てる人はMMOゲームなんかしませんww
無記名で無責任に好き勝手言い放題で妬み満載の2chの出入りもしませんww

310名前制限中:2007/09/29(土) 02:14:40 ID:hOsEomoo0
アンケート

盟主がチートしてたらどうしますか?

盟主がギラン城主のくせにチートしてたらどうしますか?

311名前制限中:2007/09/29(土) 02:47:35 ID:W228AvaU0
またゴスか。

312名前制限中:2007/09/29(土) 05:09:02 ID:NUApCdH20
もろゴスだな
ギラン城主が、ぼう遠、PC位置レーダ、スカウター使ってるって
色んな意味で終わってる

313名前制限中:2007/09/29(土) 08:46:11 ID:qfG4Z5jQ0
その同盟の奴ら全員を同じ目で見るかな。 > ギラン城主がチート

314名前制限中:2007/09/29(土) 20:36:17 ID:PIqDj7Ms0
プレイヤーレイドとみなして張り切って戦場で集中攻撃する。

315名前制限中:2007/09/29(土) 21:28:38 ID:hOsEomoo0
戦争血盟が望・遠使って城取ったんだよ。
NCから賠償金5億位請求されて自己破産したらいいのさ

316名前制限中:2007/09/29(土) 22:35:31 ID:hhw7gW8sO
>>297
それは酷いな
自分なら「いいないいな〜さわらして〜」とか
「あやかりたいから俺が製作の時、つけてたアクセかなんか貸して〜」
ぐらいしか言わないぞ

借りたアクセもちゃんと返すぞ!w

317名前制限中:2007/09/30(日) 02:24:00 ID:bFo87fDQ0
ギラン城主が望・遠ばれて追放されたよー
城放棄して血盟解散だってさー

318名前制限中:2007/09/30(日) 05:10:53 ID:mxle73tg0
なんて最悪なんだ
盟主が勝手にチートして血盟解散とか
振り回された血盟員も哀れすぐる

319名前制限中:2007/09/30(日) 22:41:59 ID:KZ/PRw7U0
>>318
壁|ω・`)つ「同じ穴のむじな」
壁|=3 サッ
血盟員の数割はチートだろうが何でもアリの
”勝てば官軍、卑怯者は最高のほめ言葉〜”属性を少なからず持ってるだろうね(無自覚な香具師を含めて)

英雄でさえ、談合の末決まる御時世じゃけん
正々堂々でアデン城の主の座は望めまい

320名前制限中:2007/10/01(月) 00:05:40 ID:rDc2K4xw0
ゲームだからこそ心に余裕を持って
ルールを守ってほしいと思うね

321名前制限中:2007/10/01(月) 00:19:51 ID:nbubwlsw0
ぼうえんくらいじゃガタガタ言わない
BOTだったら軽蔑する
RMTだったらバカにする
かな

322名前制限中:2007/10/01(月) 03:43:52 ID:4XxB9Dmk0
ボーエンくらいでって各所でみんないうけど
規約違反には変わりないし
クライアントの改変は一次処置で警告無しの永久凍結だから
NCからみるとボウエンは相当の重罪でしょ。

ボウエンくらいはいいだろ〜って奴は
ビール一杯くらいいいだろ〜って言って飲酒運転するようなカスなんだろね

323名前制限中:2007/10/01(月) 05:21:22 ID:0iyhTGpQO
ボウコウエン?ぐだぐだ言ってないで、GMコールすればいいじゃん?

324名前制限中:2007/10/01(月) 05:40:29 ID:8hcFKlEE0
ぼうえんってなに?

325名前制限中:2007/10/01(月) 10:11:43 ID:MWFHYmZ60
周りには黙っていい顔しておいて、裏でこそこそやってたのか、血盟絡みでそういう体質だったのか
知らんけど、後者の血盟って結構あるよな。

うちの鯖にもそういう血盟はあるが、比較的まともだった人がその血盟入って厨行為が多くなった。
何を基準にするかだけど、周りに流されてポリシーが無い奴は「血盟のみんながやってるんだから
俺もやってもいいじゃん」で簡単に染まるよな。

その血盟がどういうのか知らんけど、血盟絡みなら同情はいらんでそ。

326名前制限中:2007/10/01(月) 13:22:18 ID:/lha2l5YO
さかのぼってRMTの所読んでて一言書きたくなった
RMTは禁止されてるけど
もしされてなくても俺はしないだろう
しょぼい装備でもスキルとか立ち回りを工夫してがんばってる
またそれが楽しい
RMTして周りにばれないかとかBANされないかなとか
冷や冷やしながらやるゲームなど楽しむにはほど遠いでしょう
背伸びしてもいいことなんて無い
そういえば思い出したけど
RMT疑惑のあった人たちはことごとく消えてるね
全然見ないわ

327名前制限中:2007/10/01(月) 13:28:02 ID:vbBbAEZ60
RMTしてまでやるゲームじゃねぇよ

328名前制限中:2007/10/01(月) 17:53:20 ID:1OnuxW4I0
>>326
別キャラしてるんだろ。
RMTまでして装備をそろえるくらい必死なのにゲームを止めるわけが無い。
分かりやすそうなBOTがBANされずにゴロゴロいるのに、RMTでBANされたとか聞いたこと無い。

329名前制限中:2007/10/01(月) 19:47:46 ID:HIACeN0.0
BANされたのか、止めたのかなんて分からないし、BANされたら同鯖に戻ってくる奴もいないだろ
戻って来て前のキャラどうしたの?って聞かれて答えられる(答える)奴もいないだろうし

330名前制限中:2007/10/01(月) 21:08:34 ID:AWvmtT0Y0
うちのクランにも疑惑ある奴いるんだよな〜
くだらない自慢ばっかしてるし
そういう奴って性格も行動もちょっと異常なんだよな
そいつのチャット見てるだけで、ストレス溜まりまくりだ
何か理由見つけて早く抜けたいと思う今日この頃・・・

331名前制限中:2007/10/01(月) 21:31:42 ID:krXf4FzA0
そういうときはっきり言えない人ほど妬みがつよいよね。

332名前制限中:2007/10/01(月) 21:33:10 ID:nbubwlsw0
RMTとか何でするのかよくわからんよな
極度にみえっぱりなのかな

333名前制限中:2007/10/01(月) 22:17:43 ID:0iyhTGpQO
>>332 RMTはネカフェプレイヤーなら誰でもやるだろ?
装備欲しくて、露店でだらだら、ネカフェ代金払う位なら

RMTでさっくりゲームクリアー目指した方が、懐にはかなり優しいからな
私は、誰がなにしようが、気にしないな〜
気に入らなきゃ関わりにならなきゃいいだけやし
まーりね2はもう終わっとるから、何でもいいんじゃね?

334名前制限中:2007/10/01(月) 23:08:44 ID:u/iPQPgY0
でもそんなんじゃキャラのLVあがんないだろ。

335名前制限中:2007/10/01(月) 23:51:12 ID:nbubwlsw0
借金しても着飾るヤツがいるくらいだからなあ、それと似た精神なんだとおもうな
ネカフェ代金が惜しいくてRMTするんならPC買うんじゃね?
やっぱ見栄っ張りで無駄にプライドが高い金持ちが買うんだと思うな
まあ品はなさそうだけど

336名前制限中:2007/10/02(火) 00:14:53 ID:MeoLFj6oO
>>334
はぁ?高OE武器SSSPS垂れ流しスク常用で上がらん奴なんているのか?
>>335
田舎は回線ととのってないからネカフェなのでは?
ネカフェ代表じゃないから、ネカフェリネの理由なんて知らんがな。

337名前制限中:2007/10/02(火) 00:28:42 ID:0Rvnqwy60
>>335には回線事情でPT行きたくても行けない田舎人の心の悲鳴は分かるまい
いつラグ落ち来るか分からん状態では、レイドはおろか野良PTすら行けないぜ

338名前制限中:2007/10/02(火) 03:13:22 ID:ti8SKZtQ0
頑張って装備揃えるのがこのゲームの目的じゃないの?
そこをRMTで補ったら何を楽しむの?
そこがわからないよ。

いまなんてレイド参加で2Mも3Mも入るよね〜
不倫とかで20Mとか〜
こんな状況でみんながあっというまにA装備揃う時代なんだから
RMTなんかしないでべつの形で稼げって思うね。

339名前制限中:2007/10/02(火) 03:50:50 ID:MeoLFj6oO
>>338 ハイハイ スゴイスゴイ ヲマエガ廃人なのはわかったから
不倫参加できるLVになるまでに、ネカフェ代金いくら掛かると‥‥
20M何て今じゃ3000塩もしないんじゃね?
てか リネは装備揃えが目的なのか?

340名前制限中:2007/10/02(火) 04:03:31 ID:qYneJ6JI0
ネカフェで長時間リネのようなゲームをやるのが間違いの元で・・・・
ためしでプレイして、後はPC買ってお家でやってねと言うのが・・・・

341名前制限中:2007/10/02(火) 04:37:26 ID:8QOxtNxM0
339は業者かアデナ売りニートか?
せいぜいRMT宣伝しとけや

342名前制限中:2007/10/02(火) 05:07:59 ID:aRe1QvJI0
>>339
育成が困難な事を分かってて、ネカフェでリネをプレイしてるんだろう?
だったらグチグチ言うなよw

てか、このスレ何だっけ?

343名前制限中:2007/10/02(火) 05:33:53 ID:EtMh8XX60
>>342

このスレが何かも分からないのか?
相当頭悪いなおまえ

344名前制限中:2007/10/02(火) 06:20:49 ID:iZgvfKWY0
>>343
>>342の意図がわからんお前こそ相当頭悪い。

345名前制限中:2007/10/02(火) 07:31:04 ID:MeoLFj6oO
おや?いつの間にか、私がネカフェプレイヤーでRMTerの設定になってるな。
知り合いがネカフェRMTerだが、私は違うぞ。
彼が言うには、ネカフェプレイで私とLV武器装備かけ離れてしまい
追いつく為に最後の手段として、ロマンチックしたらしい。
規約違反?そんなのきにしねぇー
ゲームバランス?しらんがな。
たった一人しかいない血盟員なんだ!
見捨てることは出来ねぇー!

偶数鯖血盟員募集中!

346名前制限中:2007/10/02(火) 08:07:59 ID:FxK5JDqU0
>>345
お前さんがその知り合いを支援すれば良いじゃない
たった一人の血盟員なんでしょ? 十分見捨てているじゃないか
 
支援しないで俺TUE
ロマン容認
周りの迷惑顧みず

血盟入るやつの気が知れないし、入ってもスレタイ通りにすぐ抜けるだろうね

347名前制限中:2007/10/02(火) 08:38:42 ID:6XXMbgGU0
>>345
ネカフェ君、妬むぐらいならPC買えよww
何後出ししてまで必死に弁解してるの(pgr

348名前制限中:2007/10/02(火) 09:42:45 ID:Tmz1tz5Y0
ちょっと質問したいんだけど、新規募集とかでその人の1stでなかった場合、
1stのキャラ名とかも確認しておいた方がいいのかな?

349名前制限中:2007/10/02(火) 10:32:55 ID:ti8SKZtQ0
キャラ選択画面のSSを提出させる。
詐欺してたりスパイだったりBOTの飼い主かもしれないからな

350名前制限中:2007/10/02(火) 10:52:59 ID:YKqosB1I0
「個人情報を守る為」とか言って他のキャラにモザイクかけてたりしてなw

他鯖のショット撮って来たりそのキャラだけを加工してはめ込んだりっつーせこい奴もいるかね?

351名前制限中:2007/10/02(火) 11:05:45 ID:PBL2mluY0
>>349
本当はそれ自分はやってないでしょ?
不安でしょうがないから別キャラまで管理したいとかわからないでもないけど
そんなクランには入りたくないし後から作られたら終了だから意味がない
定期的にSS撮らせるのか?非現実的すぎっから気にしないのが一番いい

352名前制限中:2007/10/02(火) 12:23:32 ID:WHNxQE5w0
>>351
同意
俺もSS提出しろとか言われたら加入を断るわ

353名前制限中:2007/10/02(火) 13:12:03 ID:yOv.shlA0
そんなもの提出させられたら、6キャラ中4キャラがドワ爺なのがばれちゃうからな。

354名前制限中:2007/10/02(火) 13:54:57 ID:ti8SKZtQ0
断るような人は入れなきゃいいんじゃない?

355名前制限中:2007/10/02(火) 14:11:16 ID:xri9g1yk0
田舎じゃ、ネットの回線思いっきり不便なとこいまだにあるの知らないでしょ?
光とかやっと勧誘の人が来るくらい、んでお願いしても条件が合わなくてひけなかったりとか

そういった条件でネカフェで60台まで育てた人いるけど、半端ない金額ネカフェ代でつかってる
「じゃあPC買えよ!」って気軽に言うのは簡単だけどそういう環境じゃない人もいるのよ。
あとは家庭環境でPCおけないとか、

356名前制限中:2007/10/02(火) 14:17:59 ID:7nnvvYQc0

wwwwwwww

見られてるかと思ってあせったわ!w

357名前制限中:2007/10/02(火) 14:51:53 ID:aRe1QvJI0
戦争クランなら、全キャラを確認する必要があるかもしれない。
敵対勢力のスパイかも知れないし。
狩りクランなら、その必要は無いだろう。

358名前制限中:2007/10/02(火) 14:57:43 ID:vmAUDuFA0
>345
ゴミ盟主だなお前ww

359名前制限中:2007/10/02(火) 15:05:56 ID:lvP2ymzQ0
回線不便なら都会に引っ越せば?
部屋が狭くてPC置けないなら広いところに引っ越せば?
目先のことばかりみて無駄金使うより、引っ越し優先でネカフェ通いやめれば?
1ヶ月2万円ネカフェに費やすくらいならそれプラスしてちっと都会な隣町にでも引っ越せるだろ
自分の不遇をぐだぐだ垂れるぐらいなら環境を改善しようとする努力をすればいい
それができない(やる気がない)なら黙ってるか、元凶となる物をやめちまえ
ホームレスが今日飲むカップ酒が高いとだだこねているようにしか見えんわ

360名前制限中:2007/10/02(火) 15:34:54 ID:aRe1QvJI0
>>359
幼稚な発想に脱帽www

361名前制限中:2007/10/02(火) 16:02:34 ID:iZgvfKWY0
まったくだ、安直過ぎる

362名前制限中:2007/10/02(火) 16:10:05 ID:PBL2mluY0
>>354
1キャラ1RPのなにが気に入らないんだろう?
規約違反しない事を当然として後からおかしいことわかったらBANでよくないか?
全キャラ晒せ〜全キャラ晒せ〜って気持ち悪いとしかいいようがない
自分の撮ってSS掲示板にでも載せとけよって思う

>>357
戦争クランでスパイ警戒とか作戦だだ漏れでやってる方がおかしいと思う
スパイはいて当然だと思ってやるものだから
1フィルターかけたから安心って警戒心なさすぎる血盟です

363名前制限中:2007/10/02(火) 16:19:05 ID:OUxvbTf20
>>362
スパイはいて当然だが、作戦を完全に漏らさないことも不可能だろ
別に事前の作戦なんて漏れてもかまわん
漏れて対策が取られた場合の対応も事前に十分検討しておくこと
こそが重要だと思ってる

下手に情報隠蔽して、クラン内に不信感持たせるより、情報はどん
どん開示して信頼を得たほうが得だとおもうからな

どうせ完全に隠蔽しきれるわけじゃなし、漏れること前提で作戦立案
して、内部にはオープンにしたほうがいいと思うぞ
リアル軍隊じゃないんだし、長く戦争続けるにはそっちのが得策だと
俺は思う

364名前制限中:2007/10/02(火) 16:27:25 ID:ti8SKZtQ0
クラン内で支援や装備貸し出しとかまるっきり無いならイイね。
借りパクとか困るから

365名前制限中:2007/10/02(火) 16:33:58 ID:lriQoBQI0
SS提出させたって、2PC以上使ってる相手には無意味だしなー
スパイやる奴が自分から2PCだと言うとは思えない

366名前制限中:2007/10/02(火) 18:08:53 ID:MeoLFj6oO
おはよう馬鹿ども!
まずは一言!俺はネカフェプレイヤーじゃねぇー!
更に一言!盟主でもねぇー!
(゚Д゚) 後は言わなくても分かるよな?

367名前制限中:2007/10/02(火) 19:48:56 ID:6XXMbgGU0
>後は言わなくても分かるよな?


ネカフェプレイヤーで盟主ってことだろ


>>355
ネカフェだろうが田舎だろうがそんなことは他人には関係ないし
ましてや免罪符にもならない

368名前制限中:2007/10/02(火) 19:50:07 ID:YxCO5FXA0
>>366
kwsk

369名前制限中:2007/10/02(火) 20:09:13 ID:WH4S1bAI0
今日飲むカップ酒が高い!

370名前制限中:2007/10/02(火) 21:48:47 ID:iZgvfKWY0
今日飲んでるビールは安い!
ごめ、ホントは発泡酒 ・w・

371名前制限中:2007/10/03(水) 00:00:43 ID:ZOY..K.g0
>>339
ホントに業者かよw
装備揃えるのが目的じゃなかったらなおさらRMTする意味なんて無いだろw

372名前制限中:2007/10/03(水) 00:02:44 ID:ZOY..K.g0
>>337
なるほど回線の具合か、そりゃ気の毒だな
田舎じゃインフラ妙に整ってたりするから逆に快適化とおもってたぜ

373名前制限中:2007/10/03(水) 00:21:41 ID:l2EXPdS.O
>>359 無職のニートはなにも考えず発言出来るからいいね〜 仕事の関係上引っ越せない方や家庭のある方の事わからないんだろうね〜

374名前制限中:2007/10/03(水) 00:35:29 ID:dXgsmkBo0
205 :名前制限中:2007/10/02(火) 10:21:22 ID:Mfy5ba8IO
俺もお前等みたく平日からのんびりパソの前にいたいな〜

375名前制限中:2007/10/03(水) 00:36:06 ID:dXgsmkBo0
207 :名前制限中:2007/10/02(火) 10:32:08 ID:Mfy5ba8IO
今日がメンテ?忘れてたぜ、そんなこと。ニートは寝てろや。

376名前制限中:2007/10/03(水) 00:41:25 ID:dXgsmkBo0
ゴメw
ごばw

377名前制限中:2007/10/03(水) 00:47:14 ID:SUsViYBs0
通える範囲のネカフェがブロードバンドなら
その近くに引っ越せば会社にもいけるじゃん
電話が来てればADSL引けるだろ

378名前制限中:2007/10/03(水) 00:50:06 ID:OH5KvSqw0
そういう問題じゃないだろw

たかがブロードバンドのために引越しできない理由の5つや6つ思い浮かばないのか?
ってこった

379名前制限中:2007/10/03(水) 00:57:23 ID:SUsViYBs0
思い付かない。
俺ネット依存症だし
ネカフェに大金払うユトリあるなら引っ越す。

先祖代々の家で実家暮らしとかなら仕方がないのかな。

380名前制限中:2007/10/03(水) 01:07:52 ID:Vu2Mn2qY0
脱線ついでに聞きたいが、ADSLでリネ遊べる?
接続の有無じゃなく、快適の度合い。
光でないとクリエラ続出とかしないのかな?

381名前制限中:2007/10/03(水) 01:25:53 ID:RSSXu4.o0
普通に遊べてるけど、mob多いとこはワンテンポ遅れてる気がする。
他人のタゲかぶせてしまうほどじゃないけど。

雷が鳴ると落ちまくる。これが一番腹が立つ。

382名前制限中:2007/10/03(水) 01:27:38 ID:coLqF2pgO
結婚してるし
家建てちゃったし
親の介護しないといけないし
リネ何時までやるかわからんし
てか 他人の事何てどうでもよくね?

383名前制限中:2007/10/03(水) 01:28:39 ID:jNmjYqSA0
>>379が勝手に引っ越せ。好きにするがいい。
だがそれを他人に押し付けるな。その言い回しが反感買ってるんだよ。
で、FAだろ?

384名前制限中:2007/10/03(水) 01:49:46 ID:Vu2Mn2qY0
>>381
感謝。
光でしかやったこと無いんで、ADSLってどうなのかちょっと気になった。

385名前制限中:2007/10/03(水) 01:49:48 ID:E9IFMQVc0
>>380
十分遊べてる。
たまにタゲってるMOB(露店PC)から次の対象にマウスワンクリックでタゲ移して攻撃キー押すと、
1個前の死体or露店にタゲが戻る事があるんだが、これがADSLのせいかどうかはわからん。
特にラグもないかな。

386名前制限中:2007/10/03(水) 07:36:23 ID:45cBk6oIO
むしろまだまだADSLユーザーの方が多いんじゃないか?

>>379
病気の自覚があるならそんなやり方を一般人に奨めるなw

387名前制限中:2007/10/03(水) 09:25:35 ID:iPi7UM1A0
うちはDL厨がいてずっと回線埋まりっぱなしのADSLだけど普通に遊べてる

チャットだけならISDNでもやれるらしいよ
C2くらいの頃、クラメンにISDNの人がいた

388名前制限中:2007/10/03(水) 10:33:05 ID:RSSXu4.o0
一時期AirH"でやったこともある。電波状況も悪くて、結構よくちんだ。
さらにときどきタゲかぶるので、チャット&露天放置ばっかりだったけど。

389名前制限中:2007/10/03(水) 12:41:23 ID:SUsViYBs0
ネカフェで遊ぶって自宅で遊ぶより金も使うし
家族と顔あわせる機会も減るじゃん
それならネット環境あるとこに引っ越した方がいいじゃん。
ISDNでもいいと思うよ
リネなんて帯域よりpingのほう重要
クライアントで帯域制限されてるから光だから表示が速いとかは無い
光のメリットは安定性とpingの良さ

390名前制限中:2007/10/03(水) 12:52:00 ID:RSSXu4.o0
お前はネット環境が何よりも大切なんだな。
こいつのいる血盟には入りたくない。


血盟脱退関連の話をしようぜ!

391名前制限中:2007/10/03(水) 13:26:06 ID:5RNhQHHc0
最近血盟が新たに同盟組んだんだけど、向こうはバリバリ戦争派
以前組んでた同盟はほんわかでドウチャしかつかわず「今日ご飯なにたべよーかねー」
「こないだこういう場所行って来ておもしろくってさー」雑談やシモネタなど楽しくやっておりました。

今は「どこなら経験地うまいっすか?」「槍ですか!じゃあ4時間フルで新人の子寄生させて上げましょうよ」
新人君「〇〇さん(向こうの盟主)ありがとうございます。お陰で今日は何%あがりましたあ!」
最近はじめてクラチャ使い始めた、、戦争参加今度してよねって言われてるし、、
放浪人になるか考え中

392名前制限中:2007/10/03(水) 13:26:53 ID:g1CXaVUU0
回線とかPCはどうでもいいけど、なんかある度に回線がどうたら、PCがどうたら言う前に謝ろうぜ。
あと野良で回線やPCがショボくて迷惑掛けるの分かってるならそもそも野良来ないほうがいい。

そんだけかな。

393名前制限中:2007/10/03(水) 13:31:57 ID:/Tip/iZw0
>>391
なんでその同盟を組んだのかなってことによるよね。
同盟はともかく、クラメンが変わったわけじゃないんだし。
何なら、先の同盟相手の血盟に入れてもらえば?

394名前制限中:2007/10/03(水) 13:34:12 ID:Fg7pLQvw0
>319
そもそもバリバリ戦争派と組んだってことは、319のクランも戦争クランで戦争の為に同盟組んだ形じゃないの?
戦争を真剣にやってるとこならとにかく戦力アップだからレベリングに必死になるのは必然。

元々戦争クランだったけど、戦争しない人も在籍OKならまったり系戦争クランだったのかな?
そういう所と同盟組んだ時点で戦争頑張ろうって事なんだろうし、戦争好きじゃないなら抜けた方がお互い良いと
思うよ。

貴方がそういう不満抱えてるのと同時に、なんであの人戦争クラン入ってるのに戦争出てこないんだろっていう
不満を持ってる人は必ずいるからね。
特に戦争でないで荘園の利益分配に預かったり、リリスとかに参加してるなら尚更だろうな。

395名前制限中:2007/10/03(水) 15:47:04 ID:zHbaY9uU0
リリスは祭典だろ戦争参加は関係ない

396名前制限中:2007/10/03(水) 15:52:00 ID:/MJN8HhI0
>>395
城なしでも祭典参加してれば出れる鯖もあれば
祭典出てても城がないと参加できない鯖もあるから一概には

397名前制限中:2007/10/03(水) 16:43:58 ID:BUFyR0ak0
359>>
ごめ、リネ2初めて1ヶ月のオレだが
今月10万ネカフェにとんだぞw
ちなみに仕事は?は、なしで・v・b

398名前制限中:2007/10/03(水) 16:46:15 ID:/76Ov/tEO
ある意味ネカフェ難民に近い滞在時間だろうが…
都心のアパートにも住める金額だなそれw

399名前制限中:2007/10/03(水) 17:28:50 ID:urV.rRKw0
ていうか、来月あたりにはPC買えるよな。

400名前制限中:2007/10/03(水) 19:33:33 ID:Vr8NiAZQO
2PCソロ房はクランに要らないな。PTする気もないし枠の無駄

401名前制限中:2007/10/03(水) 19:42:34 ID:SUsViYBs0
クラハンあっても来なかったりするよな
2PCしてる人は私利私欲が強くて仲間意識弱いから
クランにはいらない

402名前制限中:2007/10/03(水) 19:57:46 ID:4oLyEXm20
>382
>結婚してるし
>家建てちゃったし
>親の介護しないといけないし

そんな境遇の人がローンや介護抱えてネカフェで現実逃避ですか?
笑ってしまいますね。

403名前制限中:2007/10/03(水) 20:10:06 ID:9PAJ8gDc0
全員2PCで楽しくクラハンしてますが何か

404名前制限中:2007/10/03(水) 20:18:47 ID:coLqF2pgO
はぁ?例え話に噛みつかれてもしらんがな(笑)
てか、何時までぐだぐだ やってんだ!
おめぇら、本物の馬鹿なのか?

405名前制限中:2007/10/03(水) 20:37:58 ID:5RNhQHHc0
391です、荘園やリリスとかにはかかわってないですが。
ただ一緒に組むクランが変わっただけでなんでこうなるのかなーといった疑問でした。
「今日TVで〇〇みたー?」といったら同盟相手のクランに「それがリネと関係ある?レベリング遅い癖して槍にもこないし」と、
いわれて脱退ボタン押そうか考えてます、前はみんなでわいわいクランだったのに、、

406名前制限中:2007/10/03(水) 20:44:04 ID:SUsViYBs0
うちのクランもリネと関係無い話しは無視される。
別にリアルの話題持ち込んでもいいと思うんだけどね
装備や狩場の話題はレベル離れると共通の話題じゃなくなるしね

407名前制限中:2007/10/03(水) 21:22:46 ID:kfnf9Tu60
>>405
うむ、抜けるべき
向こうからしてもお前さんは邪魔な存在だ
不愉快な思いを我慢する必要は無いぞ

408名前制限中:2007/10/03(水) 21:51:27 ID:TOPK84a20
>>405
オレも>>406と同意 抜けたほうがいいと思います
血盟内の雰囲気が、自分の感覚とズレだして
その溝を補完できなくなると、どんどん悪循環にはまります

居心地の悪いところに居続けると、ゲームする気も薄れていくと思います
心機一転、のびのび遊べるようになれるといいね

同じように考えている人が、他にもいるかもしれないしさ

409名前制限中:2007/10/03(水) 23:14:48 ID:F0yqNtEk0
うーんとリアルの話になると、実はリアル世界の「力関係」が微妙に
影響してくる。
クラメン、同盟員の所属する社会層が近ければ良い方向に作用することも
多いけど、社会階層が違ってくると溝が非常に生じやすい。
特に戦争クランでは【ニート】が主戦力になりやすいため、血盟維持のために
リアル話題を避けた方が運営はうまく行く。

いや上手く行くのではなく、「崩壊する方向」に進まないと言い換えよう。
リアル話題を避けるのは経験と洞察力を働かせればそれが非常に有効な方法だと
分かるはずだが、それを理解できない/合わないなら抜けるべきだろう。

410名前制限中:2007/10/03(水) 23:26:52 ID:BdyNXJGA0
激しく同意
バカバカしい事だが、リアルの事を持ち出すとキリがなくなる
微妙な力関係や、ほんと気持ち悪いんだが
リアル性別や容姿が明らかになり、女がらみの騒動→同盟・血盟崩壊・・
こういう所、実は多いだろ?
ゲーム楽しんでるんだから、ちょっとしたテレビの話題なんかは別にいいと思うが
過剰なリアルの晒しあいや、リアル付き合い前提で話を始めるのはどうかと思う。

411名前制限中:2007/10/03(水) 23:34:45 ID:SUsViYBs0
たしかに言えてるけど
例えばK1の話しとかさーニコニコ動画の話しとかさー
そういうのなら力関係とか男女とか関係ないじゃん
ニートなんて自宅から出ないんだしそんなのも詳しいんじゃね?

412名前制限中:2007/10/03(水) 23:39:11 ID:kgeEm3XU0
>>410
過剰なリアルの晒し合いって、「リアルの話題」って単語をそこまで狭義で取る人いるんだ
よっぽどひどい血盟にいるのか?
その発想の飛躍がよくわからない

413名前制限中:2007/10/03(水) 23:40:31 ID:F0yqNtEk0
>そういうのなら力関係とか男女とか関係ないじゃん
>ニートなんて自宅から出ないんだしそんなのも詳しいんじゃね?


視野が狭いのと経験が浅い・・・。というか経験なんかしない方がいいと思うけど
血盟が崩壊するのを何度も味わうと「リアルの話は避ける」のは本当に鉄則だと思う。
理解できないなら>>411と俺は社会階層と経験、洞察力が違いすぎるから
話を交わさない方がいいだろうw

414名前制限中:2007/10/03(水) 23:44:06 ID:SUsViYBs0
ごめん経験少ないと思う。
戦争クランには行かないで狩りクランを3箇所しか経験無いのだ

415名前制限中:2007/10/03(水) 23:44:42 ID:kgeEm3XU0
そうだね。そういう人種とはお近づきになりたくないw

416名前制限中:2007/10/04(木) 01:21:21 ID:Wk3pdUAI0
ニコ厨なんかしてたらLVあがらんよ。
2ch依存もそうだな・・・まあ俺のことだが

417名前制限中:2007/10/04(木) 01:45:10 ID:zSl1LDRw0
ニコニコなんて回ってたらリネやる暇ないなw

418名前制限中:2007/10/04(木) 04:57:26 ID:faXK5Las0
ニコニコ見ながらやれよw

419名前制限中:2007/10/04(木) 07:26:11 ID:l656SNx2O
少数の狩りクランなんかだと気心の知れた連中ばかりだったりするので、当たり障りのないリアルネタをクラチャで話すのは珍しくないよ。
でも戦争とか大手のクランだと人数も多いし色んな人が集まってるから、リアルの話題をクラチャで話すのはやめたほうがいいと思う。ある意味趣味の押し付けだし。まして同盟チャとか。
やるならクラン内でも仲のいい人とPT組んでる時がいいんじゃない?
どうしてもクラチャで語りたいなら抜けるしかないだろうなぁ。

420名前制限中:2007/10/04(木) 07:55:13 ID:.fdAsZmI0
だから、今んとこ抜けて和気藹々な会話をしていた元同盟の血盟に入れてもらったら解決するんじゃないかな?かな?

421名前制限中:2007/10/04(木) 08:58:11 ID:YvtphD0o0
そこまでしてニート如きに気を使うくらいなら、
血盟なんか崩壊してもいいと思う盟主がここに一人。

別にニートのご機嫌取りするために盟主やってんじゃねーよ。

422名前制限中:2007/10/04(木) 09:27:11 ID:MYtTN2lY0
同感
日常的な雑談すら嫌がる集団ってどんなだよw

423名前制限中:2007/10/04(木) 10:13:43 ID:oQ5tHYncO
うちの血盟は
兄弟・姉妹でやってる人
夫婦・恋人同士でやってる人
リアル付き合い(友達・会社仲間・同居)のある人
が半数を占めてるからテレビの話題はもちろん、生活話も多いねぇ
20人ちょいしかいない血盟だからかもしれないけど
違和感もなく楽しく過ごさせてもらってます
ただ女性の比率が多いため下世話な話は男しかインして無いときに限られるけどなー

424名前制限中:2007/10/04(木) 10:17:20 ID:rDINW.A60
ニコニコ動画→アイマス動画→やよい→箱○
 ↓
永井先生→ピアキャス→アイマス動画→やよい

425名前制限中:2007/10/04(木) 10:22:10 ID:qpKrDldA0
リアルのちょっとした話もできないから戦争クランはキモオタの巣窟っていわれてんだよw

426名前制限中:2007/10/04(木) 11:06:01 ID:CWg/inbk0
>>425
ニコニコ動画の話なんてしてる時点で十分オタクの巣窟
てかリネしておきながら他人をオタクって自分は普通だとでも思ってるのだろうか?
自分をオタクと認識できないオタクほど痛いものはない

427名前制限中:2007/10/04(木) 11:26:28 ID:2Gpu1DyA0
まあ、雑談するかしないかはその人の自由だしさ
雑談したくない理由だって、色々ある(雑談が出来ないんじゃなくてさ)
頑固、堅物、生真面目、オタク、マニア、視野が狭い人、話の切り替えが苦手な人・・・・

真面目な人から見れば→ゲーム中に雑談とかしてんじゃねえバーカだし
軽いタイプの人から見れば→ゲームの話題ばっかりでキモイんだよ、ターコになる

もっと、色々なタイプな人がいるって事を考えようや

428名前制限中:2007/10/04(木) 11:31:07 ID:AaI00NMI0
>>426
え?
>>425がニコニコ動画の話をしてるなんて、どこにも書いてないんだが?
なんで「リアルのちょっとした話」=「ニコニコ動画の話」に飛躍してるんだろう



リアルの実情を必要以上に持ち込んだり、詮索したりってのは
ゲームには関係ないから、ご遠慮願いたいってのはわかるんだけど
天気の話や、今日食べたごはんの話、見に行った映画の話
最近はまっている事・・・etc
およそ実情(年齢、性別、容姿、職業、家族)とは無関係な一般的な会話も
ゲームと関係ないって理由で黙れと言われるのは、なんか・・・ねぇ
血の通ってない感じがして、逆に気持ち悪い

で、やっぱり 血盟に所属するにしても、自分の居心地がいいところが
ゲームを楽しむ上では、必須条件だと思うし
アジャストできるならそれでもいいけど、不満ばかりがたまりそうなところに
我慢して居続けるのは、かえって毒というものだ
スパっと切り替えて、のびのびやったらいいと思うな

429名前制限中:2007/10/04(木) 11:53:43 ID:u5fZpiNk0
血盟ってどんな原因で崩壊するの?

430名前制限中:2007/10/04(木) 11:59:29 ID:zGijW0X.0
雑談くらいいいじゃないw

431名前制限中:2007/10/04(木) 12:11:19 ID:FQb6W.8k0
雑談をする・しない云々というより
自分と違う考えの奴は害みたいな言い方をしてる奴のほうが
よっぽど関わりたくないな。

432名前制限中:2007/10/04(木) 12:25:01 ID:MYtTN2lY0
>>429
今の天気の話をすると
住んでる地方がばれるとかで嫌がられて崩壊するとこもあるみたいだねw

好きな映画とか、好みの卵焼きの味付けとかを聞くのも
個人情報の詮索になって崩壊の原因になるらしい

433名前制限中:2007/10/04(木) 12:32:23 ID:bjZBMKZc0
>391のクランは戦争バリバリ派wのクランと同盟組んだ事で、相手のクラメンのLv帯とかにショック受けて俺たちもレベリング
して頑張ろうっていう感じで、それでダラダラ話してるよりは少しでもLv上げようって流れになったんじゃねーのかな?

そこでその流れにのった大半のクラメンと、乗れなかった(乗らなかった)391を含む少数のクラメンとで道が分かれただけだ
と思う。

多分レベリング頑張ってる人は目標も持ってるし、それをクリアする為の会話だからそれでも問題無いし、楽しいんだろうね。

道が違ってるんだからとっとと抜けて、自分が望む道と同じ道を歩んでいるクランに移籍した方がお互い幸せ。

雑談するからいいとか悪いとかなんていうのはないし、>431の言うように自分の考え押しつけて、別の考えを全部切り捨てる
様な奴の方が問題だろうな。

434名前制限中:2007/10/04(木) 12:39:22 ID:l656SNx2O
>>405に関して言えば、戦争血盟なのに戦争に対してのほほんと構えてるもんだから、真剣にやってるクランにムカつかれただけな気もする。

435名前制限中:2007/10/04(木) 12:41:37 ID:iXQUEty20
ま、あれだ
戦争クランで雑談しちゃダメよw
そういうとこだと思っておかなきゃ
雑談したいなら狩りクランかフレ、ソロ部屋とかなw

436名前制限中:2007/10/04(木) 13:16:48 ID:hTJLN40M0
戦争クランと非戦争クランの間には恐ろしいほどのギャップがあるのが現実だね。
うちは基本的に非戦争クランだけど、戦争クランとの繋がりもあって(でもあえて、
その戦争クランと同盟は組んでいない)、合同PTやったり、お互いにクラン員の
行き来がある。

戦争クランでのレベリング重視の人とは、やっぱり一緒に合同PTしてても
いろいろ考え方やプレイスタイル、会話にギャップを感じる。
ウチのクランのPTは、お祭り上等の普通PTメインでチャットで
「うはwwwwwwをkwww」垂れ流しだから、恐ろしく「非効率」。
狩場も好きこのんでマゾい狩場を選んだりもしてる。
その点で趣味が合わないこともある。

そうゆう合同PTに、1度来たきり2度と来ない人も多いけど
逆にリピータで何度も来る人もいる。逆にウチのクランが戦争や
戦争クラン主催のPTにお呼ばれされることもある。
(はっきりいって戦争では「足手まとい」になってるとは思うけどね^^;)

こんな具合にいってるのは、お互いの盟主がお互いのスタンスや主義を尊重しあって
適度にバランス感覚や距離を保っているからだからと思う。
極端にスタンスは違うものの、お互いに何か刺激不足しているところを補えあえるような
関係になってるんじゃないかなとは思う。

437名前制限中:2007/10/04(木) 14:26:43 ID:482U0K3c0
>>405
そういう時は
「別にお前に話しかけてんじゃねーよ」
っていえば大概のニートは涙目になって黙るよ

438名前制限中:2007/10/04(木) 15:23:13 ID:GUpXETWs0
戦争クラン所属だけど、うちじゃ雑談はするね。
ニコ厨とか(俺含め)いるし、社会人も多い。
だからまぁ、弱小なんだがw(偶然城とっちゃったこともあるけど)

でもまぁ、戦争時間中とか、きっちりしなきゃいけない時間は雑談禁止して敵対の情報や別戦場の状況等のみに絞ってるよ。

439名前制限中:2007/10/04(木) 15:26:05 ID:FQb6W.8k0
>>437
いや、こんな他人を見下すようなことを言う奴は痛いに決まってるから、
華麗にスルーがベター。
言い返したら同類になっちまうからなw

440名前制限中:2007/10/04(木) 15:42:40 ID:qpKrDldA0
>>426
>>428でも書いてくれてるみたいだがニコニコ動画はどっからきたんだ?
リネやってるからオタっていう考え方はディープなオタだからこそだって知ってたか?
俺がオタは否定しないがディープなキモオタはまぢ勘弁して欲しい
ガンオタロリコン氏んでくれ

441名前制限中:2007/10/04(木) 16:07:52 ID:.fdAsZmI0
ガノタとロリコン掛けてるやつってそうとう珍しいと思う。

442名前制限中:2007/10/04(木) 16:08:22 ID:2AUUmYtsO
稼働人数10名ほどの狩りマッタリクラン、入るまではしつこく勧誘されたが、入ったら実は中は皆バラバラ。

週一回のクラハンだけで、あとは皆バラバラ。
オリンビアにしか興味ないやつや、いつも二人でペアしてるカプルに
露店オンリーのスミス、野良ない、いきたくないと愚痴しか言わないヤツとかしかいない。


失敗したぜ!

443名前制限中:2007/10/04(木) 16:10:18 ID:CWg/inbk0
>>440
>>411
目くそ鼻くそを笑うって言葉ぐぐってこい
78のやつが79,80のやつを廃人って言ってたりするが
お前も十分廃人だからって話だ、他人を馬鹿にする暇があったら自分を見直したらどうだってことだ
リネやってるやつをオタって言うとディープ?ネトゲやってる=オタだと一般人なら思うわけだが
一般人はディープなオタだったのか、そいつは知らなかった
ガンオタもゲーオタも変わんねーんだから仲良く共存してろ、ロリコンは別なので排除しておk

444名前制限中:2007/10/04(木) 16:32:41 ID:rDINW.A60
戦争クランってつまんなそうだね〜
オフゲーの延長でMMOに来た人が多いんじゃない?
俺、ハンゲーとかパンヤとかするんだけどロビー見てると無言部屋とかあるよな
ゲーマー出身でコミニケーションとか苦手なんじゃない?
ヤフーチャットとかミクシとかコミュニティスペース出身でMMO始めたひとは
チャット大好きで雑談大好きなんじゃないかな。

445名前制限中:2007/10/04(木) 16:42:22 ID:/lAOK4M60
>>444
2週間の体験で戦争クラン3個くらいまわってこい。
話はそれからだ。

446名前制限中:2007/10/04(木) 16:57:37 ID:vwZ4p1F60
>>442
週1でクラハンあるならいいじゃん
逆に毎日クランで行動なんて自由度低くてかなわんぜ、参加しないと付き合い悪いとか言われるし

447名前制限中:2007/10/04(木) 17:17:24 ID:qpKrDldA0
>>443
おまいさんは現実を見てから来い

448名前制限中:2007/10/04(木) 17:34:32 ID:bjZBMKZc0
>442
まったりしてるじゃんw
442が後衛職とかで毎日クラハンに連れ回されるのを夢みて入ったのであれば失敗だろうけど、毎日クラハンなんてやりは
じめたら今日はちょっと別キャラで遊んでたいとか、野良やレイドいきたいとか思っても断るのも大変かもよ。

俺のクランも以前は毎日の様にクラハンしてたけど、来ない人がいると陰でぶつぶつ文句言う奴、逆に人数多くて自分が
入れないと愚痴こぼす奴とか、俺が大体PT作ってたんだが自発的に動かないで誰かがPT作るの待ってる奴とかいて嫌に
なって、やりたい時だけやる。あとは定例クラハンのみにしたら気が楽になった。(こう書くと問題人物の集まりに見えるかも
しれないが数名がその3つをほぼ兼ね備えてただけで、他の人はまともだったけどね)

べったりしてるクランよりはある程度間合い取って自由に過ごせる方が気楽で良いって人もいるしね。

>444
狩りするだけでクランとしての目的もない狩りクランってつまんなさそう、狩りなんて群れなくてもなんとでもなるじゃん。
って思う人も多いだろうな。

んな人それぞれだが、そう思うなら、戦争にはタッチしないでおけばいいんでね。
別に強制的に戦争しなきゃいけないゲームじゃないんだし。
ただ狩りクラン=雑談が多い、戦争クラン=雑談少ないor禁止は当てはまらないとだけは言っておく。

449名前制限中:2007/10/04(木) 20:00:13 ID:bpDPFo4w0
442の居るクランがまさに、まったりクランだと思うけどなあ。

最近看板だけのまったりクランとか多すぎ。
お前らのまったりは槍で強制Lv上げ&レイドで金稼ぎだけですか。
という愚痴。
メインキャラのレベリングちょっと疲れたからサブキャラ入れたのに・・・アカデミー抜けたよ。

450名前制限中:2007/10/04(木) 23:19:01 ID:6efX0rVE0
強制レベリングの存在するクランは「まったり」を名乗る資格ないだろ……

JAROに訴え(ry

451名前制限中:2007/10/05(金) 00:06:00 ID:ko6hs2hI0
>>448
その気持ちわかる。
俺もクラハンのPTL多かったんだが
自主的に動かない奴に限って裏で愚痴愚痴いうんだよな。
ヒーラーばっかじゃあれだから、多少しぼったりすると職差別だ!とか言うくせに
他人がかぶってたら容赦なく別キャラで来いとかほざきだすし。
じゃーお前仕切れよっていったら、メンドイだのFだからクラハン作りにくいだの言い出す始末。
バッファーはいいよなーPTあぶれなくてーとか言われたんで抜けましたよ。
必死こいてクラハン主催してたのがあほらしくなった。

452名前制限中:2007/10/05(金) 01:42:01 ID:8ssHjoQM0
最近同盟に来た、オナーも使えないレベルのオバロがウザイ。

前の血盟ではクラハンが無かった、あっても呼ばれなかった、
戦争のときだけ呼ばれるからムカついて抜けましたwwwwと
ドメチャで武勇伝の如く不遇自慢。

インタールードにもなって、まだ職性能理解せずにキャラ作りますか?
1stキャラでもないくせに頭の悪い。

ドメハン呼んだら「もうすぐオバロは呼ばれなくなるんだろうなー?」とか
愚痴垂れるし、呼ばなかったら「やっぱりどこの血盟でも一緒か〜><」とまた愚痴る。
一体どうしろと? 三顧の礼でもしないといけませんか?

戦争系血盟と非戦争血盟が同居しているのが俺のいる同盟なんだが、
「オバロ=戦争血盟の神」と思ってるこいつ、非戦争血盟の盟主や血盟員に向かって
「自分は(やりたくもないオバロで)戦争参加頑張ってるのに、何故貴方達はいつまでも
非戦争血盟なんですか?」などと馬鹿な事を言ったらしく、最近非戦争血盟のメンバーが
全員ドメハン拒否。ドメチャですら反応しなくなってきた。
そこの非戦争血盟の副盟主はオバロなんだっつのw


ただ構われたいだけの奴がオバロやるとろくでもねーわ。

453名前制限中:2007/10/05(金) 02:59:48 ID:EOCCbR8g0
>>452
さんざん言われ続けてることだけど
その人、オバロって職業じゃなくても同じことになりそう
すでに中の人の価値観が自分中心にしか回ってないから
どんな職業、キャラ選んでも行動・言動に大差がないと思われる

クラッシャー気質のプレイヤーは、要注意ですな

454名前制限中:2007/10/05(金) 09:41:03 ID:0ySO6FBA0
>>452
そのオバロは敵戦争血盟からのスパイで、同盟解散をねらってるんジャマイカ?w

455名前制限中:2007/10/05(金) 17:15:04 ID:G.xMes92O
すごく説得力あるね。

456名前制限中:2007/10/07(日) 18:37:40 ID:lYqsUaT20
>>452
そんながん細胞、なんてさっさと駆除しないの?
そういう時にバシッと注意できる人が何故いないの?

457名前制限中:2007/10/07(日) 21:55:09 ID:3pWbUnpU0
>>456
我が身所か身内を犠牲にしてまでも、実行する香具師自体レアですからねぇ
まぁリアルと一緒ですよ「長い物には巻かれろ(強い勢力には表立って逆らうな)」

458名前制限中:2007/10/07(日) 22:12:11 ID:EfbR8KwE0
それって、そのオバロが強い勢力だということですか?

459名前制限中:2007/10/08(月) 00:57:36 ID:POSUZ.Yc0
っていうか、ちょっとアレな人がいたら、盟主がちゃんと
対応しないのがいけないんじゃないの?
あまりにアレな人は、強制脱退させるとか。

460名前制限中:2007/10/08(月) 02:32:39 ID:N9.FTQ2k0
バシッと注意したらしたで、
「〇〇さんの物の言い方は酷すぎます。傷つきました><」
とか
「そんなに嫌われてるなんて思いませんでした。責任取って休止します」
とかホザいて、血盟内や同盟内の空気を更に悪化させるのがこの手のタイプ。
盟主なら注意して、聞き入れる様子なければ除名ってのもできるが、
除名の権限貰ってない一般血盟員だと、バシッと言った後で悪者扱いが関の山。

ついでに、わが身にさえ災難が降りかからなければ、
こういう困ったちゃんを「可愛い奴」扱いして、変に甘やかす馬鹿も意外と多いよ。
迷惑被ってる当事者からすればたまったもんじゃないのにさ。

461名前制限中:2007/10/08(月) 02:33:51 ID:xwCUk/6o0
うちなら警告して改めなければ、処刑宣告して盟主自らPKだな。

462名前制限中:2007/10/08(月) 02:40:22 ID:PN5NkpFI0
>>460
まさにそれだな。漏れのところも副盟主のようなひとがそんな扱いだ。
いつも悪者扱いされててかわいそうだよ。言ってることが間違ってないだけにな。

463名前制限中:2007/10/08(月) 03:20:00 ID:rwLSsOjk0
>>462
お前は勿論積極的にフォローしたんだろうな?

464名前制限中:2007/10/08(月) 06:59:10 ID:dXHCBbwcO
副長は嫌われ役だと土方さんも言ってました。

465名前制限中:2007/10/08(月) 08:29:35 ID:POSUZ.Yc0
>>461
PKって、冗談だよな?
PKとかするから、ややこしくなるんでは、と思う

まー、単純に、うちの同盟に合わないと思うなら、別のトコいきなよー
っていって、除名して、放置が一番だと思うんだけど。

466名前制限中:2007/10/08(月) 08:37:02 ID:.p1R6I/Q0
処刑してその場で除名だろw

467名前制限中:2007/10/08(月) 09:30:11 ID:8PckCpB.0
うちなら警告無しで盟主が即BANw

468名前制限中:2007/10/08(月) 11:09:13 ID:9fxsJFWY0
>>464

ムライ准将モナー
誰かが盟主に代わって言いにくいことを言ったほうが
盟主に言わせるより全体的にはうまくいくと思う。
問題は盟主がそれを察してやれるかだな。

469名前制限中:2007/10/08(月) 13:35:41 ID:LDk4/2rU0
盟主がバカだと全て終わりだけどな〜
まあ普段からコンセンサスとっとけばいいか

470名前制限中:2007/10/08(月) 18:49:03 ID:8duvC6LEO
俺、とある偶数鯖の汁レン。

クロ5後期からの開始。

ウチのクランは、ほぼ同時期に始めた四人で作ったクラン。

最初の半年は楽しかった…

基本、クラメンが金策してない人間ばかりでいつも金がないので、スミス持ってる俺がクラハンのSSとか支給して、たまにネクカタみんなで行って封印石をギラン相場で買い取り、牛乳に変えて一部クラハンに支給とかしてた。

だが、ある日気がついた。

盟主がクラハンに支給品を滅多に持って来ない事に。

しかし、倉庫の中身は減っている。

つい先日の盟主の一言。

「OE失敗したあ…泣きそうだよ…」

泣きそうなのは俺なんですが?

いつまでたってもアカデミーすらなく、ただ盟主がのさばっているのみ。

クラメンのいる前で使い込みを暴露しようかと思いましたが、一人寂しく脱退。

今では俺が随分悪者みたいですWWWW

そんな俺も今では城、アジト持ちのクランの一員。

価値観が違っていたんだなと痛感する日々です。

まあ、今が楽しいからいいのですが、前のクラメンから白い目で見られる度に、なんで俺が我慢しなきゃいけないんだろう?と思ってしまいます。

と、愚痴をダラダラ書いてすいませんでした。

匿名でなければ誰にも話したくない内容なもので…

471名前制限中:2007/10/08(月) 19:37:32 ID:oDZhYNBs0
そういう盟主なら、同じこと繰り返して自然とクラメンも離れていくんじゃ?
どのクランにも必ず報われない影の功労者的な人材はいるが、一人で抱え込みすぎるのも問題だぞ。
なによりストレスは健康にも良くないからなw

なにはともあれ、>>470がそのクランから自由になれてよかったと思うぞ。
これからはもう少し身軽にゲームを楽しめ。ただし厨にはならんようにw

472名前制限中:2007/10/08(月) 20:18:18 ID:/oXVAJLoO
>>468
・・・大好きだw

473名前制限中:2007/10/09(火) 02:16:27 ID:pN6otFb60
>>470
そーゆーことをちゃんと明らかにしないと、盟主がのさばり続ける=他の人に被害が及ぶ、という考えは働かないのか?

474名前制限中:2007/10/09(火) 07:30:42 ID:ZrY/QXUYO
そうだよなぁ
なんか釈然としない。
盟主がダメなのは分かるんだが、仲間4人で作ったクランにしてはクランやクラメンに対する思い入れが感じられない。
いつまでたってもアカデミーが出来ないとか、なんか他人事に聞こえるんだよね。
悪者にされてるんだとしたら、他のメンバーは一緒に作っていこうとしてたのに、欲しいものが手に入らないからとあっさり見限ったからじゃないか?

475名前制限中:2007/10/09(火) 11:41:43 ID:JyIoIeOI0
はっきり言って「他の人に危害が及ぶから」で行動する奴なんていない

476名前制限中:2007/10/09(火) 20:51:10 ID:2ic45cUQ0
シルレン様は自分が楽しければいいというタイプ大杉

477名前制限中:2007/10/10(水) 03:53:13 ID:WDSlIE0Q0
ひとのふりみてわがふりなおせ

478名前制限中:2007/10/10(水) 06:20:17 ID:1C.bk04o0
考えが古いかもしれんが、身内の恥を衆目に晒すという行動を
とる奴など、俺は信用できんな。胸の内に秘めたかったのなら
最後までしまっとけばいい。

関係者が見たら特定できるだろ、これ。

479名前制限中:2007/10/10(水) 07:02:28 ID:rNsN1V8o0
言い換えると関係者以外がみても「どこのだれかは特定できない」
それで誰か困るのか?

480名前制限中:2007/10/10(水) 08:01:15 ID:1C.bk04o0
別に困らんよ。
ただそいつがバカだって言いたいだけ。

481名前制限中:2007/10/10(水) 09:13:54 ID:PQCLy9Fk0
元のメンバーからはすでに白眼視されてんだから恥を上塗りしたところで困らないってことだろう。
ただなあ…白眼視されてるってことは盟主のちょろまかしを黙認してるか気づいてないってことで。
黙認してるってことなら陰の税金として認めてたわけだからそこから抜けた>470が悪いってことになる

482名前制限中:2007/10/10(水) 11:26:29 ID:4U/KmOew0
>>470を叩いてるのはその血盟の人たちでね?
どうみても血盟主がクソだし
周りは上手く回ってると思っていて自分だけがなえたから脱退なわけだろ?

本当はその血盟の野郎共に見て欲しくて書いたのが見えてるがな

>>481
まず盟主が悪い事を認識しよう
その言い方をするなら気づかない他血盟員も悪いっていえる
最近多いけど最初の悪い奴を無視する傾向にあるみたいだな

483名前制限中:2007/10/10(水) 12:00:27 ID:PQCLy9Fk0
じゃなくて、他の立ち上げメンバーは盟主が倉庫の品物を私物化することに同意してたってことで

484名前制限中:2007/10/10(水) 13:07:28 ID:EfCOLkxcO
シルレンやってるくらいなんだから戦争とかしたかったんでしょ。
でも今の血盟じゃ無理だから抜けたと。
盟主がクソとかただの口実だと思うけどね。

485名前制限中:2007/10/10(水) 13:17:48 ID:dU36yM/s0
盟主乙

486名前制限中:2007/10/10(水) 14:03:34 ID:4U/KmOew0
>>483
他が同意してようと了解とってないのに>>470が悪いことにはならないわけで・・・
自己中解釈する盟主だったということかぬ

487名前制限中:2007/10/10(水) 14:11:35 ID:fdFHggrw0
盟主のめんどくささ考えたら牛乳やSSの使い込みなんて許してやれよと思うが
その程度でいらいらして抜けてるようじゃ大手戦争血盟とかいられないぞ

488名前制限中:2007/10/10(水) 16:07:12 ID:1C.bk04o0
そもそも使い込み云々は引き金なわけだろ。

それ以前に金策しないから支給したとかなんとか、不満なんだったら
やらなきゃいいし、いつでも支給をやめたらいい。
〜〜してあげてるなんて思い始めたら、きりがない。それが不満を
蓄積させてたんだろ。クラン員への支給品なら盟主にしか引き出せない
血盟倉庫なんかに入れずに、クラン員に直接取りに来させればいい。

その辺の自分の気持ちに一線をひけず、相手に問いただすでもなく、
勝手に抜けてった、わがまま厨房にしか見えんがな。


盟主が悪いかどうかまったく関係なく、そいつがアホだということ。
何の説明もなくいきなり「仲間」が脱退したら、そりゃ他のクラン員も
面白くないだろうさ。

489名前制限中:2007/10/10(水) 16:41:11 ID:4U/KmOew0
>>488
最初のあたりがおかしい(考え方の違いか)
支給したのが不満なのではないでそ
クラメンの為がんばることはよかった
しかし盟主がそれを利用してOEやらなにやら使い込みを始めたということじゃね?
だから引き金以前に明らかに盟主が悪い以外のなにものでもないわけだが

490名前制限中:2007/10/10(水) 16:59:59 ID:VJ3KiaFY0
>>470
遅かれ早かれだな。

おまいの「してやってる」という潜在意識は、遅かれ早かれ
おまいにとってクランへの不信の種になる。

「してやってる」なんて思ってない、と言うかも知れないが、
「してやってる」という意識があるからこそ、おまいの意図
しない使われ方に「裏切り」を感じるんだ。

つまり極端な話「散々貢いできてやったのに、いきなりハブ
にしやがってあのキャバ嬢!」とか喚いてるリーマンと同じ
なんだよ。
貢ぐのは勝手だが、それで相手に対して何らかを強制する
のは間違いだという事だ。

・・・まぁそんな俺みたいな例え話はさておき だ。

今回はその盟主が一気におまいの不信レベルを引き上げて
くれた様だが、もしその件がなくとも些細な件が積もりに
積もって、そう遠くない未来に同じ事になってたさ。

つまり、仮に盟主やその他クラメンがクソだとしても、それ
以前の段階で、おまいは自分で自分に地雷を仕込んでたんだ。
少なくとも結果的に な。

491名前制限中:2007/10/10(水) 17:25:54 ID:1C.bk04o0
>>489
盟主が悪いかどうかは>>470の言い分だけじゃわからんよ。
知らないところでほかのクラン員に支給していたのかもしれんしな。
「いつもありがとう」の一言が盟主に足りなかったんじゃないかとは
思うけれど。


今回は盟主がきっかけだったわけだが、「俺ばっかり金策してる」と
いう不満が他のクラン員への態度に現れていたのかもしれないし、
その時は違ってもいずれそうなっていただろうな。

その辺を>>470がわかっていなければ、また同じことを繰り返すさ。
一方的にメリットのある関係なんざ長続きしないものさ。

492名前制限中:2007/10/10(水) 18:10:29 ID:EfCOLkxcO
>>470が白い目で見られてるのは、今までクラメンと築いてきた関係の問題であって、盟主が悪いかどうかってそんなに大事かな?
創設時のメンバーが抜けたら、どんな理由があっても普通は残念に思う。
白い目で見られるなんて、元々あまりいい関係じゃなかったんじゃないかな。

493名前制限中:2007/10/10(水) 19:34:09 ID:m9tTauf6O
血盟資産を私的に使う時点で血盟主失格だろ。

494名前制限中:2007/10/10(水) 20:04:26 ID:KMZmv2hIO
470です。

490さんの書き込みが一番胸にきました。

その他の擁護のみなさん、ありがとうございます。

報われた気分です。

批判の皆様の意見は今後、同じ事をくりかえさない為の参考とさせてくださいね。

さて、もう少しだけ説明すると、俺が使い込みに気がついていながらも、それを指摘しないのは最低だなとも思っていました。

当時、クランのレベルを上げるのはお金が必要だと、盟主の言うがまま確かめなかったのも自己責任とも痛感しています。

ただ、一つだけ言うならば、以前のクラメンの何人かとは今でも狩りに行きますが、そのうちの一人から、辞めた直後に盟主が「理由は言わないが、あいつには失望した。もう、彼について語る事はない。」とクラチャで発言したそうです。

そのせいなのか、あまり親しくなかった以前のクラメンに偶然レイドで同じPTになった時にヒール貰えずに死にましたWWWW

もう過去といえば過去なんですが、抜ける前に盟主には相談したんです。

当初のメンバーにも伝えました。

その日から露骨に盟主にたかられつつも、置き土産かなと倉庫に5m突っ込んでおいたんです。

盟主には「これで誓いセット揃えて新人さんに貸してあげてね」と。

OEしたのは次の日でした。

長々読んで下さってありがとうございます。

495名前制限中:2007/10/10(水) 20:28:14 ID:1C.bk04o0
そういうことなら盟主が悪いな。不確定要素が多いから
あえてお前さんを批判したが、すまなかったな。

新天地で頑張れよ。

496名前制限中:2007/10/11(木) 06:57:56 ID:Wlm4Lqog0
>>494
まず行間を意味無く空けるな。
つぎに、内容があまりに幼稚すぎ。
たかりに応ずる必要はなく、すぐに抜けるべき。
応じた段階であんたはただのカモに成り下がる。

497名前制限中:2007/10/11(木) 11:40:42 ID:w.hRL9/20
盟主が屑なのは確かだけど
494も被害妄想ぎみ、別に元クラメンから白い目で見られてるわけじゃなさそうだし
レイドでのヒールもそのせいかどうかもわからんし
今が楽しいとはじめに書いてるんだから
すっかり忘れるほうがいいかと

498名前制限中:2007/10/11(木) 12:11:26 ID:IsZ0CND20
悪徳盟主と弱虫カモクラン員か・・・・
倉庫に入れた金、チョロまかしたりOEした証拠、ってあんのかな?
470の金でOE失敗したんなら、盟主ザマミロじゃんw

499名前制限中:2007/10/11(木) 14:14:56 ID:U9.HEAUQ0
戦争クランにいる77シリエルです。
アジトがあるため全然クラハンがありません。
クラン員はそれぞれアジトバフを使ってソロ&ATK踊でペアなど・・・
戦争やイベントごとくらいしか私の活躍の場がありません。
私はLv上げはほとんど野良PT;
ごくたまにクラハンもしますが、
ソロなどより不味いせいかあまり続きません。
支援しがいが無いというのでしょうか。
クランにいる自分の存在意義が分からなくなりました。
長くいたけど最近抜けようかと悩んでいます;

500名前制限中:2007/10/11(木) 14:50:39 ID:KopTSUpU0
>>499
固定のペア相手見つければ?アジトバフあるからって>>499
シリエル様でもない限りはペアのがうまいと思うのだが
WIZがいなきゃヘイストPOTを負担してアタッカーででも探せばいい

501名前制限中:2007/10/11(木) 15:28:10 ID:U9.HEAUQ0
>>500
助言ありがとうございます
でもアジトに2pcのシリエルが放置されてるのでエンパはいらない雰囲気が漂ってます;
ATKさんは基本ソロで、一度もペアしたことない人たちばかりなので、
正直今さら声かけずらいんですよね・・・

502名前制限中:2007/10/11(木) 16:26:56 ID:fZfyTNzc0
典型的な支援職がいつかなくなるアジト持ち戦争クランだね…。
もうクランの形態として「支援職は2PCで十分」というのが定着してみたい
だから、今更「支援職メインの人とPTしてよ」といっても改善されないでしょう。

戦争クランでも積極的にPTを組んでるところもあるだろうから、そうゆうとこに
移籍したほうがいいんじゃないかな。(もっとも、「誘われるのをひたすら待ってる
だけのシルエル様」「INした直後に拉致られないと、さっさと野良にいってしまう
シリエル様」だとどこへ行っても、状況は変わらないけどね。
自分で声かけて集めるようにしないとね。

503名前制限中:2007/10/11(木) 17:04:54 ID:Uth03sz20
同じ鯖ならうちに来て欲しいぜ・・・・
某偶数鯖WLのチラ裏です・・・・

504名前制限中:2007/10/11(木) 18:23:22 ID:yPMx4UIA0
>>499
効率重視なのが集まればそうなるんだろうな。
安易だけどサブクラやるとか。
>戦争やイベントごとくらいしか私の活躍の場がありません。
この一文読むとカマッテちゃんに見えるけど
楽しみが無いのなら抜ければいいんじゃね?

505名前制限中:2007/10/11(木) 19:58:23 ID:CxhTs4pw0
>>501
なんでPTMでペア相手募集しないの?
野良がダメな鯖でも同盟クラン友好同盟・血盟全部が高LV狩場のある街に
アジト持ってるって訳じゃないでしょ?

506名前制限中:2007/10/11(木) 20:33:41 ID:B4Um6b5A0
>>499
私も戦争クランで且、アジト持ちなシリエル78歳
さらに言えば最近まで血盟戦があって野良にも行けない八方塞がりな環境でした。
クラン員はアタッカーが多くアジトバフを使ってソロやアタック同士のペアなどばかり
こんな私が経験地を順調に稼げているのは、とりわけ仲の良いクラメンの存在。

現実に置き換えるのは些かおかしいとは思うが
血盟とはクラス 血盟員はクラスメートであること。
故に、血盟員=友達でもなければ血盟の中にも虫の好かん奴がいたり
悪く言えば死神も居たりする。

だからこそ、仲の良い、価値観の合う、そしてIN時間の合う相方を見つけるのが
急務かなって思う。血盟戦をしてないなら 上記条件に合う人を血盟内から
探す理由もない。

ただ、これは当たり前の事だし敢えて言うまでもないとは思うが・・・
折半だけは絶対すること!相手が折半を断っても3回は食い下がって
折半に持ち込むこと。4回以上食い下がったら流石に相手に失礼にもなるからな。

折半しない後衛は寄生である。対等な立場ではない。
狩り仲間という友達は対等な立場があって初めて見つかる。
これはクラメンであっても例外ではない。
俺理論を広げて板を汚すことは申し訳なく思うが・・・そう思う。

最後に
貴殿にも気の置けない仲間が見つかる事を切に願う。

507名前制限中:2007/10/11(木) 21:46:40 ID:bC8Ce7yY0
52ソドシンです。
53オバロがソロで暇そうだったんで、ペア誘ったら断られました。

508名前制限中:2007/10/11(木) 22:00:50 ID:oB/mQOso0
52ソドシンです・・・52ソドシンです・・・・・・

509名前制限中:2007/10/11(木) 23:31:16 ID:mwpzqA8E0
>>506
いまだかつて1度も後衛から折半しようなんて言われたことない。
※逆にこちらが費用が安くなる状況だと俺は言うんだけどね。

>>506はいい人だなぁ。
こんな人のいるクランに入りたかった。

510名前制限中:2007/10/11(木) 23:49:14 ID:fggF2mRM0
そりゃ場合によってはオバロのほうがソロ効率いいしな。
むしろ狩歌だけの歌と組むよりはシリエルなり踊なりと組んだほうが旨いというのも事実。
歌は大人数でこそ生きる職だ。
55以降のモチベの維持が大変だと思うががんがれ。

511名前制限中:2007/10/12(金) 00:08:26 ID:Svb6G2tI0
盟主が数ヶ月消えたり
クラハンとか全く無かったり
そもそもクラメン同士で狩りすら無いのに
引退以外抜ける人が居ない変なクランです
もちろん全員メイン

512名前制限中:2007/10/12(金) 02:13:45 ID:5Los6CZ20
・自分より良い武器持ってる血盟や同盟の近接物理アタッカーがいると、
 ドメハン誘っても無言or不参加。
・そのくせ自分が明らかに勝てる相手(ヒーラーやレベル的にかなりの格下)相手だと、
 狩り中にそいつらを冗談で殴って死なせかける。あるいは手違いで殺してしまう。
・狩場で少しでもタゲが被ると、クラチャでPKしてやるPKしてやると喚き出し、
 対人戦嫌いの盟主のヘイトを無駄に上げる。盟主に怒られると無言で落ちる。
・経験値重視でアデナ軽視なので、アデナを重視している血盟員から
「あの人と組むと赤字です」と苦情が殺到。
・自分と組んでもあまり意味のない職と組むのを嫌がり、クラハンやドメハンで
 そいつを呼ぶと文句を言い続ける。


こんなザマで「最近、俺全然誘われないんですよね」と愚痴る
うちの血盟のアホグラディエーター。
血盟のヒーラーが揃いも揃って2垢でアタッカー育て始めたのは、
お前へのあてつけだといい加減気づけw

513名前制限中:2007/10/12(金) 02:17:28 ID:yCZVbogc0
誘われないんですよねとか言い出したら、
お前の言動に飽き飽きしてるからだろって言ってやれ。

514名前制限中:2007/10/12(金) 02:33:33 ID:Vcb28TWUO
携帯から失礼。
うちは面白い血盟で入りたいって奴はあとを絶たないが、色々とあって今半壊状態なんだ。

天然(を装ってる?)主婦が空気も読まず好き勝手な言動。気に入った奴にはべったりだが気に食わない奴には周りも引くほどの態度。
けど「ごめんなさい><」で済ましてはまた同じこと繰り返すし。いい加減もうちょっと考えろよ?
お前男漁るためにリネやってるって血盟員にはっきり言ったんだってな。

それが元で抜けた血盟員や、傷付いた血盟員、お前を嫌わないように必死な血盟員だっているのに、なんで本人だけがのうのうと笑ってられんだろ。
いっそお前が引退しろよ。血盟員を返してくれ。盟主の悩みを増やさないでくれ。
愚痴になってスマソ、周りにはこんなこと愚痴れないんだ。

515名前制限中:2007/10/12(金) 02:39:17 ID:R9I/CUWc0
>>510
俺もシンガーなんだが、クラメンの槍師からよくトリオに誘われるぞ
そいつはシリエル+(シンガーorオバロorダンサーor78¥もち)いれば
トリオでネクカタどこでも3部屋ひいてもピンピンしてるような奴だけどな

ちなみにスミスだけどw

で別に効率厨ってわけでもなくて、まずは3・4人でPT初めてINする端
から拉致って一日の終わりにはたいていフルPTになってる

アタッカー一人で他全部支援職になったり、WIZいっぱいでとんでも火力
PTでスミスが槍受けしてたりするけどw

槍PTっていっても迎撃じゃなくて遊撃でPTメンバ全員で走りながら引いて
狩りしてる
たまに小部屋引きに行ったつもりで迷子になって帰ってこない奴がでたり
するけど、毎日楽しんでるよ

ちなみにアジト持ちの大規模クランで、一応鯖有数の戦争クランだけど、
アジトでだべってたり少数がアジト¥ソロしてることはあるけど、ほとんど
はクランPTしてるな

516名前制限中:2007/10/12(金) 03:31:23 ID:fpG6pyw20
>511
そういうクランって案外長持ちすると思うよ。
お互いの距離感が分かってるんだと思う。
俺から見たら、うらやましい限りの「まったりクラン」だな。

517名前制限中:2007/10/12(金) 05:50:25 ID:U6tBTbIU0
>>514
4鯖かい?
ぴったり当てはまる自称主婦がいるんだが

518名前制限中:2007/10/12(金) 09:13:06 ID:lm4EG1c.0
>>507
55になったら俺の事誘わないくせにって見透かされてるんじゃね?

519名前制限中:2007/10/12(金) 09:25:48 ID:FHXASN6w0
>>518
いくつになっても、歌・オバロペアなら、オバロソロのほうが効率いいよ。
歌は基本バッフがあってはじめて価値がでてくる。
プロフ・シリエル・ウォクのどれかがいて、はじめて歌が加わる意味がある。

そんな歌をいつも誘ってくれるクラメンに感謝。

520名前制限中:2007/10/12(金) 10:00:42 ID:JKTkH/qw0
>>519
ちとあげ足取りみたいになるけど
歌+踊り+ビショ(もちろんエルダーも)で狩りしても十分ウマいよ。
要するに自分にないスキルを持ってる人が参加してくれるってことはありがたい事なのさ。

521名前制限中:2007/10/12(金) 10:34:39 ID:nRVXvzZw0
>>520
そう思うのは踊,歌,ビショ(エルダ)だからだろ。
「何がどうだったらウマいと思うか」が人によって違うのは
当たり前だが、この場合「ソロと比べてウマいかマズいか」だろう。

狩場によっては十分にソロできるオバロと、概ねマゾいソロを
強いられる上記3(4)職とでは、根本的な部分で前提が違う。

522名前制限中:2007/10/12(金) 10:43:16 ID:JKTkH/qw0
>>521
>プロフ・シリエル・ウォクのどれかがいて、はじめて歌が加わる意味がある。
これに対して書き込んだつもりんだがな…
まぁ論点が根本的にずれてるようなのでロムに戻るわ。

523519:2007/10/12(金) 11:31:05 ID:FHXASN6w0
>>520-522
確かに、その組み合わせはそこそこいけそうな気がする。
ビショにフォカ1とバサあるし、ハンターとファイヤの相性がいいのは言うまでもないから。

524名前制限中:2007/10/12(金) 13:01:20 ID:fS8eiElE0
>>520
>自分にないスキルを持ってる人が参加してくれるってことはありがたい事なのさ。
今は低レベルの頃からbuffは揃ってるのが当たり前な環境だからな。
そんな風に思う奴自体殆どいないのが現実だ。

525名前制限中:2007/10/12(金) 14:40:13 ID:nRVXvzZw0
>>522
その文だけを抜き取るからだろw
あくまでも「オバロから見て」の話だ。

「基本バフとの相乗効果があれば歌を入れる効果も大きくなってくるが、
歌だけではEXP吸われる割には効率UPが望めないから意味がない」って話だ。
俺は「歌,踊,ビショは元々のソロ効率が悪く、基本バフとの相乗効果が
なくても PT組む事で効率UPが望めるから、条件が違う」と言ったんだ。

「ソバカス」の「バカ」に反応するくらい前後読めてないな。

526名前制限中:2007/10/12(金) 14:40:21 ID:NqtTN/Ks0
>>512
そのグラが問題外なのは当然だが
>・経験値重視でアデナ軽視なので、アデナを重視している血盟員から
>「あの人と組むと赤字です」と苦情が殺到。

>血盟のヒーラーが揃いも揃って2垢でアタッカー育て始めたのは、
>お前へのあてつけだといい加減気づけw
この二点から他のクラメンもダメな子だろう

527名前制限中:2007/10/12(金) 14:49:25 ID:Vcb28TWUO
>>517
血盟員か?

528名前制限中:2007/10/12(金) 16:48:33 ID:VlaHy2UE0
いつも夜は範囲クラハンをしていて、私はまだLVが低いし職も範囲に合わないせいか
まったく呼ばれず・・・他のクラインの人が後からINしてきてもWLとかは
「キターーーーw」とか言ってすぐ拉致。タイラントの人がINしても挨拶だけしてスルー。
抜けようかなと思っているけど、クラインの一人に言ってみたら引き止められて
ずるずる・・・やっぱり抜けた方がいいんですかね?みんなでワイワイ楽しいクラハンが
したいです。

529名前制限中:2007/10/12(金) 16:58:10 ID:kit6wBwc0
>>528
範囲じゃない(つまり、>>528やタイラントさんが参加しやすい)クラハンを
提議して、それで見向きもされないのなら(こういう事も言わなきゃ分かんないからね)、
そんなクランは抜けた方が良い。だって、今のまま所属しても楽しめないだろう?

530名前制限中:2007/10/12(金) 17:15:39 ID:8lnlhQHU0
ナイト&WLの二人でクラハンと称してる
うちのクラン。。。

531名前制限中:2007/10/12(金) 17:27:18 ID:et4oUweA0
ソロクランの俺は毎日クラハン^-^

532名前制限中:2007/10/12(金) 17:32:10 ID:yCZVbogc0
俺、無所属スミス。クラハンどころか狩りすら。

533名前制限中:2007/10/12(金) 17:38:35 ID:R1nfk3Zs0
>>531 ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノナカーマ

534名前制限中:2007/10/13(土) 00:55:37 ID:cVLBfGGoO
ちょっと悩んでるので投下させてください。
エルダで戦争クランにはいったんです。(アジトなし城有)レベルも同じ位でメインでヒラしてるひとは他にいません。
2pcが何人かいますが大半は片方露店です。
そのなかで2pcで両方狩りにつかっている人がいるんですが…(以下Aさんで)
大体私が先にいるのでインしてる人に1人ずつ話しかけて、PTつくって狩り始めるとAさんがインするので誘います。
くるにはくるんですが2pcでくるので私と職が被ります。
がサブもいれてと言うので入れるんです。
問題はそのあといつも「もう少し稼ぎたい^^:」と2バフくらいで落ちて、PT内のATにwisして少数で他にいくんです。(ついてくATさんもいつも同じです)
残った人は終了までつきあてくれます
どこにでも気が合わない人はいるので黙ってましたが
先日素敵なゴバクをききました
「゛つか後衛なんか俺いればいいからヒラもバフもいらねww」
よくAさん側のPTは死人がでるのでリザに呼ばれて、ネクカタ最奥だろうが救助にいってましたがさすがに腹が立ちました。翌日AもいつもぬけるATも誘わずに狩りに行ったら後衛誘わないとかあり得ないと言われました。
もう抜けちゃった方がいいんでしょうか…?

535名前制限中:2007/10/13(土) 01:27:43 ID:lTdDE0C20
後半がよくわからないんだけど
「後衛誘わないとかありえない」ってのの後衛ってのは2PCのやつの後衛ってこと?

その二人(2PCとAT)除いてクラハンすりゃいいんじゃないの?
向こうもペアのがよさそうなんだし。
死んでもリザいかないで、戦争でもヒールなしにしちゃえばいいw

536名前制限中:2007/10/13(土) 09:51:40 ID:vFbBfrmg0
まずは盟主に相談だろう。

その対応によって抜ける抜けないA無視などの行動を選ぶ。

537名前制限中:2007/10/13(土) 10:28:04 ID:cVLBfGGoO
534です。おはようございます。
>>535
AさんがシリorAT(よく動く)とエルダ(追尾)です。二人をこえかけずに他と狩りしたら文句を言われました。
>>536
そうですね。
一度相談してみます

538名前制限中:2007/10/13(土) 10:56:45 ID:sZSiGgbY0
ほっとけばいいんでねーの?
私だったら
「メイン後衛はいらないみたいなので、私からじゃ誘いづらくって…」
とでも言ってやるw
てかその誤爆って他の人聞いてなかったの?それで何も言わないの?

539名前制限中:2007/10/13(土) 11:37:13 ID:S5yRKA6g0
>>534からお姫様の臭いがする・・・

540名前制限中:2007/10/13(土) 11:53:56 ID:QpUWp/bU0
まあシリの方も問題ありそーだけどな
ウォクとアタッカーでも勧誘して2PT作れるようにしたら?

541名前制限中:2007/10/13(土) 11:57:36 ID:jGfM5MZw0
>>534はエルダー、Aさんはシリエルorアタッカー+2PCエルダーで
エルダーにクラハン誘われてるのに2PCエルダーつれてくるとか頭おかしいと思うけどな。
しかもPTいれて吸わせろとか漏れなら二度と誘わないね。
Aさんなしでクラハンできるんだったらスルーでいいと思うが。

542名前制限中:2007/10/13(土) 12:51:47 ID:cVLBfGGoO
>>538
ゴバクはPT中にしていたのでクラメンが何人か聞いています。
^^:だけであとはwisで気にしないようにと何人かに言われました
>>539
私は「姫」は自分からPTも作らず誘って貰うのまってる、誘いがこないと文句を言う我儘さんを姫と解釈しております。
リネ内では愚痴も言いませんし姫と言われるような行動をしていません

543名前制限中:2007/10/13(土) 13:40:31 ID:bgV4xWUM0
つか、>>534の書いてる通りだとするとさ、
PTに誘われて毎回のように「まずいから抜ける」じみた事言ってるAに問題があるのは確かだろ。
普通の神経してたらゴバした時点で次からPTに入れないって思っちまうだろうし、
Aが相当の害気質なのは明らかなんじゃね?
Aがごねるようなら、

「『つか後衛なんか俺いればいいからヒラもバフもいらねww』って言ってたし、
同じ後裔からしたら同意権だなって思ったんですぅ^^^^^^」

とでも言ってやりゃいいじゃん。

544名前制限中:2007/10/13(土) 14:05:06 ID:OMi0O7lc0
後衛が居つかない爆弾抱えたアホがいる城持ち戦争血盟って
なんか終わってる気がする。

545名前制限中:2007/10/13(土) 17:52:57 ID:94DIXH5UO
すまん!ATってなんじゃらほい?
ATKer?なのか?気になって仕方無い、偶数鯖住人より

546名前制限中:2007/10/13(土) 19:00:52 ID:nCsuTc5c0
普通にアタッカーじゃね?

俺もATって略すのはあんま聞かないけどな

547名前制限中:2007/10/13(土) 21:24:28 ID:EP7fwMLA0
じゃあメイジな俺はMT

548名前制限中:2007/10/13(土) 22:29:11 ID:x8.8cMSc0
MT=midori tyrant

549名前制限中:2007/10/13(土) 22:42:32 ID:HMuXnEWg0
MT = mother tree
という懐古ネタはおいといて、MTってメインタンクっていう意味で使われているのは見たことがある。
メイジは普通Wizって言わない?

しかし人数多い血盟は大変だな・・・特に戦争血盟だとそういうDQNとも顔合わせることになるだろうし。

550名前制限中:2007/10/13(土) 22:47:33 ID:SatfbYgE0
>>542を見て思った、これはたぶんどっちもどっち

551名前制限中:2007/10/13(土) 22:47:37 ID:S5yRKA6g0
戦争血盟はほぼ全員がDQNである場合が多いので無問題w

552名前制限中:2007/10/13(土) 23:53:34 ID:VTgSX.Q.0
>>539>>550
おまいらその問題のAだろwww
姫と思った理由とかどっちもどっちっていう理由かけてねーしw
あからさまでワロタww

553名前制限中:2007/10/13(土) 23:57:41 ID:VTgSX.Q.0
否定から始める優越感を感じたいだけの奴の可能性を忘れてたゎ

554名前制限中:2007/10/14(日) 00:11:11 ID:0SdkMSds0
ネトゲ暦が結構長いんだけど、姫っぽい人をいまだに見たことがない。
一回でいいので、見てみたいです。

555名前制限中:2007/10/14(日) 01:17:05 ID:QaAoRh3A0
口汚い姐御ならゴロゴロ居るのにな

556名前制限中:2007/10/14(日) 01:38:57 ID:lpZRGYJ60
>>552
そのどっちでもないんだけど、>>534の最後の1行が「もう抜けちゃおうかな」「もう抜けたい」なら、
多分>>539>>550のレスはなかったんじゃないかなぁ。
なんていうか「【クラメンがおかしい。そんなとこ抜けた方がいい】と自分に賛同して欲しい」ってのが見え隠れするんだよね。
「もう抜けちゃった方がいいんでしょうか…?」と聞くまでもなく、>>534の中で答えは出てるんじゃないの?
「クラメンを叩いて(批判して)欲しい」みたいな性格の悪さがなんとなく滲みだしてるっていうか。勿論>>534にそんなつもりはないのかも知れないけど、
そういう風に捉えられる何かを普段の会話でも醸し出してるんじゃないかなぁ。

557名前制限中:2007/10/14(日) 02:27:32 ID:kCLSSgLA0
メソメソしてて陰湿じゃなければ姫も悪くないんだけどな。
むしろ萌える

558名前制限中:2007/10/14(日) 03:22:10 ID:t6BQfF7AO
みんなのために再確認しておくと
リネ内のリアル男女比率
男:女=9:1

559名前制限中:2007/10/14(日) 03:39:01 ID:x6R98EnM0
最近は女性が増えたねぇ。
5, 6年前はそんな感じの比率だったよ。

560名前制限中:2007/10/14(日) 04:16:42 ID:GOZpIWgM0
>>558
それは韓国のデータだろ。
攻略本に記載されているデータによると、日本のリネ人口の30%は女性。
日本の女性はゲーム好きが多いという結果だ。

561名前制限中:2007/10/14(日) 04:30:31 ID:WUy.xmKU0
>攻略本に記載されているデータによると、日本のリネ人口の30%は女性。
登録アカウントの情報がどこまで信用出来るかね
住所がぺんぎん村だのナメック星でもBANなんてされてないし
当然性別もいい加減である方が可能性としては大きい

562名前制限中:2007/10/14(日) 06:15:31 ID:rIbRgx2.0
>>561
その理屈だと韓国でも国民カードの不正使用疑惑が存在するから、
男女比9:1も信用はできないということになり、
男女比は結局不明という答えになってしまう。
韓国では9:1前後、日本では7:3前後って感じでいいんじゃね?

563名前制限中:2007/10/14(日) 08:47:05 ID:NdX5aMw20
>>562
大抵の女は余程のゲーム好きじゃなければ
彼氏や旦那の付き合いでやってるだろうけどな

564名前制限中:2007/10/14(日) 09:27:39 ID:aNIVFs0E0
俺の影響でゲーム始めた妹は、俺より廃に…

565名前制限中:2007/10/14(日) 11:13:07 ID:4ZicvQp60
彼女の影響でリネを始めた漏れが通りますよ

566名前制限中:2007/10/14(日) 12:43:00 ID:S2B/ZBok0
うちの血盟8割女性ですが、なにか。

女性が多いとやりにくそうって思うかもしれないけど、ダンナや彼氏のグチとか、趣味の話も合うこと
多いから楽しいよ。
前にフレの男からアドレスやら写メやらしつこく要求されてから、リネではちょっとした男性恐怖症です。

567名前制限中:2007/10/14(日) 13:52:21 ID:b5X8RkOc0
>>566
同じような理由で寝ナベやってる奴が漏れのクランにいる。

568名前制限中:2007/10/14(日) 14:28:39 ID:jFle1opAO
誰にもバレないようにしないと意味ないような

569名前制限中:2007/10/14(日) 14:39:32 ID:b5X8RkOc0
男か女かで対応を変えない人にだけばらしてるらしい。

570名前制限中:2007/10/14(日) 15:25:38 ID:JcSc37.I0
中の人の性別や年齢知りたがる奴っているよな
自分が興味ないからウザイ

571名前制限中:2007/10/14(日) 18:09:02 ID:tO/ztu9c0
だな
異常に「もしかして女の子?」「何歳?」「何歳なの?」「女の子でしょ?」
もうね、アホかとwww
女だおうが、何歳だろうが、全っっっっっったくおまえには関係ないだろwww
ほんと直結厨って怖い・・・

572名前制限中:2007/10/14(日) 18:38:01 ID:hCZTM1T20
ついさっきクランの厨グラに>571と同じ事言われたー
中身が女のPCは皆俺の女だそうです。

573名前制限中:2007/10/14(日) 19:10:52 ID:y9lmbN.60
>>571
まったくだ
で、そういう奴に限って「中身男です」って言っても絶対信じないんだよなぁ・・・

574名前制限中:2007/10/14(日) 20:22:05 ID:jFle1opAO
クランにそういう奴がいたらどう対応したらいいんだろ。
やっぱ抜けるしかないのかな。

575名前制限中:2007/10/14(日) 20:34:15 ID:0x3fMnwE0
2年前、自分はクランの中のPTで価値が無い職と罵られた。
それまでそんなこと思いもしなかった、自分が好きで選んだ職が迷惑だと思われたなんて・・。
言葉を打つことが出来なくて、無言で終了ボタンを押していた
すべてを否定された自分は1人になって遊んでいた。
すべてが気軽だった、もう誰にも嫌なことは言われないで済むと思ったから

時間は流れてよく狩場で一緒になる奴に出会った
毎日のくだらない話がとても楽しかった。
そいつに過去のことを話したらこう言われた
「血盟で嫌な思いしたのなら、嫌な思いさせない血盟つくったらどうだ」と
そんなこと考えてもみなかった。

頼りの無い盟主だったけど80まで登って来た今
それでも立ち上げた時の気持ちは変わらない、今思えばあの時の言葉が悔しくて見返したかったのかもしれない

新しい人が来て、最初は周りに引いてしまって「自分はいてもいなくても・・」と思ってしまうときがある
でも、誰でも最初から強い武器や高いレベルだったわけじゃない
「自分が選んだ自分を信じろ、一緒に強くなろう」
血盟の運営に迷った時、そう言ってくれる仲間が一番の財産になった。

嫌な思いや価値が無いとか言われたすべての人達に
いいクランに出会えることを願ってる
そして今日、俺は冒険を終わりにすることにした。
ここのスレのみんな元気でな!!

576名前制限中:2007/10/14(日) 21:08:32 ID:iTtJLyF20
リネの冒険は終えたようだが、この手の話はリアルにも通ず。

強くなれよ坊主

577名前制限中:2007/10/14(日) 21:52:23 ID:nOfqw2T60
>>576
ねえねえ・・・なんで「坊主」とか上目線なん?
言ってることは、もっともだと思うけど、最後の言葉で台無しだ
(と、オレは感じた)

578名前制限中:2007/10/14(日) 22:01:17 ID:x6R98EnM0
おまえの余計な突っ込みも台無し感UPさせてる
(と、オレは感じた)

579名前制限中:2007/10/14(日) 22:20:08 ID:jFle1opAO
ただのジョークにマジレスしてどうする。。。
坊主くらいで上目線だなんて、どんだけ発言に気ぃ使って生きてきたんだおまいわ

580名前制限中:2007/10/14(日) 22:25:52 ID:mHlcLhTAO
坊主と言われてイラッ!とするのは、坊主だけ‥‥

581名前制限中:2007/10/14(日) 22:34:20 ID:kF5jxsXMO
何度読んでも>>575がいい話スレ向きにしか思えない俺は最近涙腺ゆるくなってきたオサン。

582名前制限中:2007/10/14(日) 23:05:46 ID:GOZpIWgM0
悟りがひらけてないから坊主なんだよ。
修行が足りんw

583名前制限中:2007/10/14(日) 23:37:12 ID:QaAoRh3A0
俺のクランには女子大生から主婦まで数人居るけど
ナンパ目的でリネして無いし関係無いな

584名前制限中:2007/10/14(日) 23:44:38 ID:lr2bKpK.0
ネトゲの醍醐味なんだよな、普段全く接点の無い年齢・性別・職種の人たちと触れ合えるって

ただ、そこでトラブルなんかが起きちゃったりするから、このスレが必要なんだ

585名前制限中:2007/10/15(月) 07:37:21 ID:39DdStlI0
PTのお誘いとかは別にして
男女関係なくwisで話しかけてくる奴は要注意だと最近気づいた。

586名前制限中:2007/10/15(月) 09:51:14 ID:jQOESYZ20
>>585
今頃遅いwwww
ヤマシイ事なかったら、クラチャなりPTチャで話せばいい事
それをわざわざwisしてくるんだからw

587名前制限中:2007/10/15(月) 10:51:28 ID:XtytABsM0
挨拶や雑談くらいフレならするだろ

588名前制限中:2007/10/15(月) 11:37:23 ID:ZD4Bj9v6O
スレタイから考えてクラメンの話じゃね?

589名前制限中:2007/10/15(月) 11:37:34 ID:ZD4Bj9v6O
スレタイから考えてクラメンの話じゃね?

590犠牲者は語る:2007/10/15(月) 19:20:42 ID:GOEKkUCg0
>>573
信じないだけなら未だマシな方さ、カミングアウトしたとたんに
未だ貢がせたり貢いでもらってないのに、”貢がせネカマ野郎”って執拗に粘着されるよりね

By:Wisで執拗に粘着されたから、いっそうの事キャラ削除した元ネカマプレイヤー

591名前制限中:2007/10/16(火) 12:24:09 ID:KjeG9Vqw0
>>590
何でネカマとかやるん?
女が男のふりするのは、理由によりありだと思うけど、
男が女のふりって、意味が分からん・・・・

592名前制限中:2007/10/16(火) 12:46:36 ID:qClRgSFY0
バカだな、男のままだと・・・アッー!

593名前制限中:2007/10/16(火) 16:14:00 ID:riYpbCXsO
非電源系TRPGプレイヤーの俺からすれば、
ネカマもロールプレイの一つの方向性としてアリw
恋愛プレイもアリ
オフは無し…
あと最後までネカマを貫いて欲しい。





俺のアナ○ルは貫かなくておk

594名前制限中:2007/10/16(火) 16:36:52 ID:QS8tIeh2O
○の中にはなにがはいるんだ・・・

595名前制限中:2007/10/16(火) 17:25:51 ID:xa/3wiYk0
>>591
ロールプレイが嫌いならそもそもMMORPGをやるべきじゃない

596名前制限中:2007/10/16(火) 17:25:58 ID:AyyWrMjQ0
”ー”

597名前制限中:2007/10/16(火) 17:44:54 ID:zpBWGab.0
あ、なーるほど

598名前制限中:2007/10/16(火) 19:43:33 ID:G8m6jZrs0
恋愛プレイはなあ。
PLが、PCとPLの違いを弁えてないと成立しないんだぞっと

599名前制限中:2007/10/16(火) 23:45:00 ID:ntuyOWK.O
>>594


600名前制限中:2007/10/17(水) 05:44:42 ID:2ILsRIHY0
ロールプレイする気とかないけどネカマです、理由は女の子の方が好きだから
3年も男の尻みてゲームできるほど硬派じゃないんです、うほっ

601名前制限中:2007/10/17(水) 09:31:10 ID:VmJMrzWs0
ロールプレイって学芸会のことじゃないんだけどな。
紋切り化した小芝居を演技と言われても萎えるし。

>>562
運営の発表と情報の出所もあやしい攻略本の情報を同列に言われても。
アンケート回答者の中での比率は7:3って程度の話だろうよ。
つまりはネットで無料で入手できる情報にゼニ払う奴の男女比。

602名前制限中:2007/10/17(水) 10:13:40 ID:jt.Gen2I0
>>599
おまい、天才だな!w

603名前制限中:2007/10/17(水) 12:41:04 ID:hTIkhzC60
女の名前で7垢持ってる俺が通りますよw

サーバには1週間無料だった頃の捨て垢が大量に残ってるし
生きてる垢も全部女で登録してある

複垢もBOTも珍しくない昨今に正確な男女比を気にすること自体ナンセンスじゃないか?

604名前制限中:2007/10/17(水) 12:54:48 ID:.5EOgpBU0
>>594
入っていたモノが既に抜かれた後で、パックリ空いてる状態

605名前制限中:2007/10/17(水) 13:39:14 ID:JFbu1CX6O
ロールプレイってたとえばゲームの中でヒーラーの役割(ロール)をするってことで、
200歳のエルフのかわいい女の子であるかのように振る舞うのはまた別じゃないか?
TRPGとかだとキャラクターらしい行動が必要だけどリネはそんなのないし
つかネカマをロールプレイって言ってる奴はドワーフやエルフとして振る舞ってるわけ?

606名前制限中:2007/10/17(水) 14:52:03 ID:O.abMvxAO
>>605
ロールプレイに細かい定義なんていらんだろ。
プレイヤーが200歳のかわいい女エルフを役割と思えば
それがそのプレイヤーのロールプレイ。
まあこの手のロールプレイはキモイとか言われるのがオチだけどな。

607名前制限中:2007/10/17(水) 15:34:18 ID:qqTs50x20
>>605
必要じゃなければやってはいけないのなら
貴方はなぜゲームやってるの?

608名前制限中:2007/10/17(水) 15:48:26 ID:W6QtWgjY0
>>605
そう思うヤツは思えばいいし、思わないヤツは思わなければいい。
解釈を統一する意味がない以上、ディベートにも意味がない。

609名前制限中:2007/10/17(水) 21:48:40 ID:JAEoW/OE0
色んな奴がいるって多様性を楽しめばいいんじゃねーの?
自分が望む形しか認めないってんならMMO向いてねぇよ。多分な。

610名前制限中:2007/10/18(木) 17:19:22 ID:qmk2PtYY0
一度も中身が女の子だとか言ったことないし、話題も口調も女言葉とかしたことないんだが、
まわりからは女の子だと思われてる。
(20歳前後と思われているらしい)

オバサンだってことをわざわざカミングアウトしなくてもいいですよね。

611名前制限中:2007/10/18(木) 19:14:39 ID:ZzG.5mW20
むしろ30前後が一番おいしい時期ですよ

612名前制限中:2007/10/18(木) 19:42:50 ID:lCzbIrdQ0
┌────ー┐_____________
│い 女. ‐┐| ____________  |
│い└‐  ア │     __,r‐r-ュ、_        | |
│   が ニ │  _,ィ>゙┴┴<>、     | | ,. -―――‐-
│      メ. | /-ァr' ,        Y      |/
│       の |{/ ノィ {_从、 {_从、 ハ      |{  ハ、
└────ー┘  弋ト|化「``伝j'}イ |       | \{ ヽ)レへヘ、
    | |        人''' ;__ '''' /l l!       | | ∩;、―  } __
    | |      //ノ>,ニ´ィ〔リj 八.     | |.ル⌒〃zノ"6}
    | | _r==ュ〈//「77<水コ//゙ ̄\ヽ  \、|∠、___,、 j  l´
    | |((´△ニ△`))//⌒/´ ̄Vー-ィ}\\ノノ| | `卞´ ,/{  廴
    | |  ̄`ー、 V/ハ::::个:::::::イ¬ィ川:リ>イ! | | └ーく  //
    |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄,/@\ ̄ ̄ |    ル'/
  |兀三三三三三三三三三三三\ %8\ー<三兀||  /´
  |川   //  //    // \o(こ¨ヽ\川|| /
  |川  //  //   //    \_入__,. ヾl|| /

613女と言う名の果実:2007/10/18(木) 19:44:52 ID:pClyf4Cg0
いや、喰い頃なのは18・19・20代で賞味期限は30代までだろう?
40路〜は、見た目からしてだんだん箸が進まなくなる(熟れ過ぎて次第に腐ってく)
幼*は硬すぎて喰えない果実だな、たまに物好きが硬い実齧ってる事はあるが

614名前制限中:2007/10/18(木) 20:28:46 ID:2sc85esM0
俺は5歳以下で無いと勃たない

615名前制限中:2007/10/18(木) 21:02:05 ID:ryV/o1g.0
>>614
マジでオレの連れがそうだったので笑えん。
そいつん家に行ったときにビデオあってさ、
見てもいいっつーんで見たらマジで5歳以下だったっつの。
幼女サイコー! って言ってたけど冗談だろって思ってたオレはバカだった。
あんなエグイビデオはなかなか見られたもんじゃないが、二度と見たくも無い。

616名前制限中:2007/10/18(木) 21:38:45 ID:MBERtTHc0
俺は5歳以下でもムリだ。
やっぱり0歳児以下でないとな。
というわけでお父さん、今夜ぼくと熱い夜を過ごしませんか?

617名前制限中:2007/10/18(木) 22:17:14 ID:sVtAcqL.0
女っていうか、主婦なのは分かったので、子供自慢はやめてくださーい

子供ができると、なんで、ああ自慢したがるんですかねぇ

618名前制限中:2007/10/18(木) 22:55:46 ID:m2Ow.tjw0
>>617
リネと子供の世話で全ての時間を費やすからだろ?

619名前制限中:2007/10/19(金) 00:43:30 ID:eTXjmup60
なんか怖いね・・・
全ての時間wwww
その狭すぎる世界で生きてるのか、主婦って。
子供自慢とか、ほんと聞いてるほうは全く興味ないし
面白くもないし、迷惑以外の何者でもないw
まだ可愛いペット自慢してくれたほうが、和む。

620名前制限中:2007/10/19(金) 03:42:17 ID:xnpGBass0
まあでも親になれば子供自慢したくなるんだろうなw
それに主婦の場合リネしなければさらに狭い世界で生きることになるんだろうし
あんまし責める気もおこらん。
つか仕事してても世界狭いって

621名前制限中:2007/10/19(金) 07:54:35 ID:c3L1Uz5Y0
>>619
深夜も1時間置きにおっぱいで起こされるとからしいから
普通に「すべての時間」なんだろうね

>>619の世界も相当狭そうだっつーか、中学生か?

622名前制限中:2007/10/19(金) 13:11:18 ID:kY2PWJ6k0
つか、主婦がどうとかカテゴライズして罵るってのが大人げないだろ・・・。
別に擁護する気はないけどさ、一定年齢以上でコツコツ生きてる人間って、
そうそう広い世界で生きてる奴もいないんじゃねーの?
学生やニートみたいに時間が有り余ってんなら別だろうけど。
主婦がどうとか、世界がどうとかってよりも、子供自慢したがる奴もいるってだけだろ。
俺自身にも言えるけど、攻撃的になる前にもうちょっと心に余裕を持って物事見ようぜ。
せっかく見知らぬ人と会話できるMMOだし、雰囲気いい方がいいじゃない?

623名前制限中:2007/10/19(金) 14:16:50 ID:FTQ.d6KsO
ここは想像力というか妄想豊かなインターネットですね

624名前制限中:2007/10/19(金) 17:47:10 ID:WxeAxSPQ0
親バカくらい見逃してやれ。
バカ親よりは数段マシだ。

625名前制限中:2007/10/20(土) 03:19:46 ID:ZFJElMcU0
なんだよここ、クランの愚痴言うところにしちゃ雰囲気いいじゃねーかw

626名前制限中:2007/10/20(土) 05:12:05 ID:Ye1YYoyY0
そもそもMMOなんて自慢する性質のものだろ。
LV上がった、レア出た、三次転職出来た、S武器製作成功した、英雄になった、等。
その会話を聞くたびに”おめー”とか言ってるだろ?
子供自慢くらいでカリカリするなよw

627名前制限中:2007/10/20(土) 10:36:54 ID:iYhbea9kO
そんな事言い出したらリアルだって出世しただの儲けただのラブラブだの自慢ばっかだろw

628名前制限中:2007/10/20(土) 17:13:57 ID:7Kchyxug0
>>617
そんな事言ってるお前も子供できた途端そうなるよ

629名前制限中:2007/10/21(日) 02:05:04 ID:1SCIFbJk0
犬とか猫とかであれだけかわいいと思うんだから自分に子供が出来た日にゃぁ
大変なことになりそうだなw

630名前制限中:2007/10/21(日) 10:23:25 ID:3QTylHlc0
>>629
死なせてコンクリで固めるくらい大変なことになるw

631名前制限中:2007/10/21(日) 11:12:54 ID:Z2PxJbJE0
愚痴ったら、愚痴ウゼって書く癖にw

632名前制限中:2007/10/21(日) 12:26:00 ID:DJ9zFErg0
ある意味、平和な流れw

>>629
姪っ子でもすごく可愛くて大事に思えるぐらいだから、自分の子供だったら
なおさらなんだろうな・・・と思う。


>>630
子供自慢をしてるぐらいの方が、平和でいいよね。
死なせてコンクリで固めるとか、子供を橋の上から突き落とすとか・・・。

633名前制限中:2007/10/21(日) 23:21:22 ID:UcICFA5I0
> 死なせてコンクリで固めるとか、子供を橋の上から突き落とすとか・・・。

それやってる犯人がクラメンだったらそれこそやだよねぇ

634名前制限中:2007/10/22(月) 02:03:08 ID:czsUIkmI0
話がぶっ飛びかけてたのを強引にでも軌道修正した>>633
 
おつかれw

635名前制限中:2007/10/22(月) 06:26:17 ID:LwpM5F0k0
力技だなw

636名前制限中:2007/10/22(月) 11:53:41 ID:hQd2eARw0
>>633の人気に嫉妬

637名前制限中:2007/10/22(月) 12:01:12 ID:N4K9LWDQ0
珍しく接続が多いので、クラハン提案したら
来たのは盟主のみ。しかも2PCシリエル同伴で
盟主様、俺ビショなんです・・・orz
善意なのかイヤガラセなのかわからないって愚痴

638名前制限中:2007/10/22(月) 12:24:16 ID:8wPVXBsY0
エンパとリチャあるから対アンデットでみなぎれ、という盟主の心遣いかもしれんぞ?

639名前制限中:2007/10/22(月) 13:17:32 ID:kzpYGvcg0
盟主のメインが近接で、鎧代わりってことね。

640名前制限中:2007/10/22(月) 15:42:14 ID://iq7Jb.0
シリエルが¥とリチャ>ビショが盟主にヒール>盟主が叩く
完璧だな。意外とバランスのいい構成になってるぞ。盟主にとってはソロと変わらんかもしれんがw

クラハンといえば、俺もどっか行かんか〜と呼んだところ
ビショ・プロフ3・シリエル2・エルダー・スカベンジャーというPT完成したことがある
もちろん、前衛もINしてたんだがな…スカ以外誰も来なかったorz

641名前制限中:2007/10/22(月) 16:33:56 ID:wiCcE9BM0
>>640
後衛さんが充実してていいなぁ
鯖が同じならうちのクランに来て欲しいと思う偶数鯖WL

この間のクラハンはスミス・デスト・WL・エルブンナイト(!)・シルレン・馬
みんなでSPS折半にして、馬さんにWIZヒール連発してもらいました…
もちろん、¥も馬さんデスヨ!

…(T_T)/

642名前制限中:2007/10/22(月) 18:23:11 ID:SOQDbkF60
>>641
馬FAで錆ヒール使ったほうが安定すると思う

643名前制限中:2007/10/23(火) 00:52:53 ID:7DyG.J5g0
或いは全員槍をもってレイジなしで範囲狩りだな。

644名前制限中:2007/10/23(火) 01:13:04 ID:kswlwOKgO
>>641
出す馬はボクサー(リチャ馬)。
Nグレ武器(sps消費1)持って、祝バトルヒールすれば出費抑えられるかと。(一発39a)

操作に慣れたら、馬で攻撃参加も出来る様に。

645名前制限中:2007/10/23(火) 01:37:59 ID:8J/en1fA0
ヒールなしでも交代でFAしたら結構いけるぞ!

646名前制限中:2007/10/23(火) 04:38:26 ID:N7o/ODI60
そろそろ>>633の出番じゃないか?

647名前制限中:2007/10/23(火) 13:41:52 ID:9ViYCHGA0
以前公式Q&Aでガンダムの雑談したがる低能がいたな。

子供自慢ウザいってのは結局、なんだ。
「子育て掲示板とかで同じ話題を共有できる奴と盛り上がれよ」
って話だと思うんだが。

空気が読めない奴は一人用RPGやってた方がいいと思うよ。
自分のためにも、周囲のためにも。

648名前制限中:2007/10/23(火) 21:13:53 ID:efMTXw4k0
>>647みたいな奴が一番イラネ

649名前制限中:2007/10/23(火) 21:14:35 ID:efMTXw4k0
>>647みたいな奴が一番イラネ

650名前制限中:2007/10/23(火) 21:15:37 ID:efMTXw4k0
>>647みたいな奴が一番イラネ

651名前制限中:2007/10/23(火) 22:54:46 ID:xaK2L/8g0
>>650

652名前制限中:2007/10/23(火) 23:08:00 ID:1OKNjUts0
>>651
したらばが異常に重いせいで時々
「書き込みに失敗しました」といいつつ書き込めてるらしい

他のスレでも同じの連投してる人がいたよ

653名前制限中:2007/10/24(水) 01:09:51 ID:XJDe3YAg0
>>647
「子供自慢ウザい」と思ってるのは一人だけかもしれない。
そしたら空気が読めない奴はどっちだろうな。

654名前制限中:2007/10/24(水) 01:58:34 ID:TXgi9VTo0
子供自慢に限らないけど、自慢話を本当に面白くて聞いてる人は少ない無いでしょ
会話の中で1,2割なら適当に相槌うってあわせるけど
5割も超えてたらその場を立ち去りたくなるけどね

655名前制限中:2007/10/24(水) 12:08:24 ID:h97dsAKY0
>>654
自慢してなくても、一部の奴には自慢に聞こえるだけだと思うよ
どうしても聞きたくないならクラン変えればいいじゃんw

656あぼーん:あぼーん
あぼーん

657名前制限中:2007/10/24(水) 15:14:14 ID:KTXSWPo20
いや、別にリネは子育てコミュじゃないしな。
子供の事に限らず、場違いで独りよがりな話題を
撒き散らすヤツはおしなべて迷惑だ。
そして自分の子供の話(特に自慢話)は、紛れも
なく独りよがりな話題だ。

他を排除しようとする前に、まずその事を認識しろ。
そんなんだからバカ親と言われるんだ。

658名前制限中:2007/10/24(水) 15:58:51 ID:vFC4aq7s0
>>657
うちのクラン結構飼い猫の話してるがうちは興味ないが別にイライラした覚えはない
その程度のことでしたらばでぐちぐち言うほうがよっぽど害だろ、リネだけの話するクラン探せよ

659名前制限中:2007/10/24(水) 18:27:25 ID:fTMvmCVg0
カルシウム足りない奴が多いよなぁ
生き急ぐと疲れない?

リネでやりたい事なんか実際たいした価値ないでしょw

660名前制限中:2007/10/24(水) 18:30:35 ID:KTXSWPo20
>>658
独りよがりな話題ではない→リネだけの話 か?

文盲が。

661名前制限中:2007/10/24(水) 18:43:00 ID:vFC4aq7s0
>>660
独りよがりだと思ってるのはお前だけだと言っている
他のクラメンから意見聞いたことあるのか?
間違いなく気にしすぎじゃない?って言われるぞ

662名前制限中:2007/10/24(水) 19:13:42 ID:WzvSBmSIO
別段何の話しようが道徳的にまずい話でも無い雑談LVなら嫌なら聞かなきゃいいだけだと思うがな。
俺は独身だが他人の子供話聞くのはそんなに嫌いじゃないし。
自分の嫌いな話題や興味無い話題に入ったら
それとなくフェードアウトするかフレと話すからとか言ってクラチャ切ればいいし。
TPOは大事だけど、ゲームのチャットにまで仰々しいこと言わなくてもなあw

663名前制限中:2007/10/24(水) 19:34:34 ID:iQgRttU.0
この話題を嫌いと言うのはおかしい。おまえだけじゃない?気にしすぎ。
みたいな意見はナンセンス。

みんなが同じ度合いに感じてるわけないし。
イヤだと感じてるんだからしょーがない。
ハラスメントみたいなもん。

664名前制限中:2007/10/24(水) 19:43:02 ID:fTMvmCVg0
まぁそこまで言うなら


つ−脱退ボタン


次は募集時に子供の自慢しないクランで募集するか、
二度とクランに入らない事をオススメ。
害血盟ならリアル話題少ないから合うかもよ。
既に害血盟ならリネ止めるのがいいんじゃないかな

665名前制限中:2007/10/24(水) 20:48:19 ID:sCaCoqXY0
>>663
お前さん、自分の書き込みを見直してみろや。
とんでもない事を書き込んでるから。

クラチャでお前みたいな考えのヤツがいたら、間違いなくウザイな。

666名前制限中:2007/10/24(水) 22:11:05 ID:HJYbo/.w0
多くの人間が>>663の書き込みを不快に感じている。
663によるとそれはハラスメントみたいなもんらしい

667名前制限中:2007/10/24(水) 22:48:46 ID:ERy3icA20
会話は楽しかったよ...でも、Lv的に段々置いてかれる状況に疲れたよ
社会人クランのハズなのに、僕は背中を通り過ぎていく後輩や、先を突っ走る皆の背中を眺めるのに疲れたよ
クラハン参加しても、いつも僕は足手纏い状態
皆は気にすんなって言うけど、僕のせいで公平PTが崩れてるのを考えると居たたまれなかったよ

前は入ったばっかりの新人さんだったのに、今は先輩の様にフリンテッサやバイウムクラスのレイドに参加しては、
収益の数%〜1割を血盟の資金箱に寄付してる

正直虚しかった、貴方様方はクランに貢献してるのに比べて僕は...
普段の会話が楽しいだけに、僕だって貢献したかったんだよ...
出来れば追いついて、会話以上の極みを味わいたかった

でも僕はもう追いかける事に疲れたよ...死に物狂いで追いかけたけど、
湯水の様な軍資金も無ければもう一台のPCもないヘボPC(中身リーマン)じゃ、
追いつく所か差がより開きそうな感じだったよ...

皆、今までありがとう、そしてごめんね

668名前制限中:2007/10/24(水) 23:22:05 ID:mAZt7nTw0
おいおいw
会話が楽しくてクラハンにレベル違っても誘われるとかいいクランじゃねーか
INして会話に参加するだけでもクランに貢献してると思う
もう一度考え直してみたらどうだ?
あんたがいなくなって悲しむ奴だっているんだぞ?

669名前制限中:2007/10/24(水) 23:28:30 ID:y202YltM0
667の気分はわからないでもないなあ。
俺も同じ血盟にもうメインLv80行って、サブクラスも
ほぼ全て78超えてるスーパーサイヤ人みたいなのがいる。
資産も装備もヤムチャとフリーザの戦闘力並に差がある。
戦争血盟とか大手に行けば多分いくらでも楽しいことできそうなのに
なぜか俺の血盟に居るんだよね。C1時代から極小血盟(人数4人)の。
で、いつも少人数でそんなに美味くないクラハンばかりやる。
自分のLv上げは土日の朝とか、人が誰もいないときにやってる。

そいつが楽しんでるならそれでいいのかなあ、とも思うけど
人数が少ないために抜け辛い雰囲気になってはいないかなとも同時に思ったり。

ただ、貢献ってのはアデナだけじゃないと思うぞ。
クランにいる、会話する。それだけでも貢献しているとは思うけどなー。
という少人数盟主の戯言。

670名前制限中:2007/10/25(木) 00:31:17 ID:JDuurLc60
レベル高くても、自分のことしか考えない害は要らない。
レベル低くても、周りに気配りできる人は何人いてもほしい。

せっかくの遊びのコミュニティなんだ。
楽しくやれたほうがいいに決まってる。

貢献の仕方なんていくらでもある。
世の中、カネよりも大事なものはいくらでもあるだろ?
アデナなんて価値の一面でしかない。

俺は、どんな不器用な奴でも、クランのことを考える奴は見棄てない。
逆にどんなに戦力が高くても、クランをないがしろにする奴は処刑してきた。
おかげで、クランの雰囲気はとてもいいよ。

671名前制限中:2007/10/25(木) 01:09:02 ID:etKk5otI0
クラハンで低レベルの人がいると、そいつを守れイベントが発生して
PTの楽しさアップしているのだが。
中の人次第だが。

狩りできて当たり前のレベル、構成のPTなんて飽きる。
その点、クラハンはいろんな組み合わせ、レベルのPTができて楽しい。
何よりチャットが楽しい。クラメンのイン表示が多いだけでも楽しい。

672名前制限中:2007/10/25(木) 02:08:23 ID:eEGu8cJoo
リアル優先、焦ってRMTは論外。ルール守るのが第一。
「PCの向こうには人がいる」ってロード中見る言葉も、ちゃっかりクラン規則に書かれてる。

667と同じ気分だった。けど、イン時間違えば職や環境も違う。
差は当然出るが、それ理解してくれるクランだし焦らず行こう。
そう思ってる自分は楽天家かなw
同等に狩りできたら「仲間最高!」って感じで楽しいだろうけどね。
どうしても辛いなら離れるって選択も有りじゃないかな。


そんな自分にできる事は、クランの為に綺麗な宝石(青い宝石)を仕入れ、倉庫にそっと入れておくことだ……

673名前制限中:2007/10/25(木) 02:17:56 ID:nYR8rLD60
>>669
土日の朝だけ人がいないクランなの?それじゃLv80無理でしょ
たぶん1日中INしててクラハンを息抜きで参加してるだけだろ
うちにも別キャラ高Lv持ってて定期クラハンの時間に低Lvキャラで息抜きにINしてくるやついた

674名前制限中:2007/10/25(木) 03:07:53 ID:2nCyQFE.O
>>667
アカデミーキャラ大量に育てて卒業させるのはどうだろう?
高LVになると自分の経験だけで精一杯になる人も多いし、
60〜70の人達は上目指すのに必死。

D最強そろえてネクカタで槍でこもったりすると高LVの奴も手伝いに来たりするよ。
高LVの人間もクランの役に立ちたいんだよね。だからうちのメンバーはアカデミー育成は積極的に応援しにいく(実体験)。

スミス、バウ、一通りの2次職そろう頃にはそこそこアデナも貯まるしね。

675名前制限中:2007/10/25(木) 08:52:49 ID:YOONUBTI0
>>674
そんなにたっぷり時間と資金あったら愚痴らないと思うんだが。

676名前制限中:2007/10/25(木) 09:57:38 ID:Cvv9w4bQ0
だな。
普通の社会人・学生は、1キャラ育てるのだって大変w

677名前制限中:2007/10/25(木) 10:33:19 ID:0yt86K2M0
30〜38ぐらいまでを協力してできるのが一番いい
それこそネクカタでも狭間でもいい

678名前制限中:2007/10/25(木) 12:42:41 ID:QesOzdAw0
アカデミーは、毎日15時間以上プレーするニートと、毎日5時間以上休日は朝から夜までプレーする社壊人が勝手にやってくれるよ

679名前制限中:2007/10/25(木) 13:31:46 ID:4KE0.WqE0
>>672
ゴミ入れんなwww

680名前制限中:2007/10/25(木) 13:55:47 ID:h//ha3Mw0
初期村のクエでもらえるエコクリ全部いれるのが俺の優しさ

681名前制限中:2007/10/25(木) 16:32:35 ID:b2qxKcfM0
よーし。それぢゃおぢさんは…
見習い装備とふがしと初心者SSを
血盟倉庫にいれちゃうぞ〜

682名前制限中:2007/10/25(木) 16:35:23 ID:y./oc7ws0
>>681
ばっちこーい

683名前制限中:2007/10/25(木) 16:58:24 ID:b2qxKcfM0
>>682
いいのか?ホイホイついてきて。
俺はトレード不可のアイテムだって
かまわないで倉庫に入れようとしちまう人間なんだぜ?

684名前制限中:2007/10/25(木) 17:50:34 ID:2KRgauxAO
俺の知り合いは血盟倉庫にパンツを入れまくって血盟をBANされそうになったらしい。

685名前制限中:2007/10/25(木) 19:08:33 ID:rSSktHUY0
俺はいつも血の証を倉庫に入れてるぜ!

686名前制限中:2007/10/25(木) 19:48:14 ID:oFuoaKWI0
すげぇ脱線してるけどお前らいいやつだなw

>>668の言うとおりだと思う。
そんないい血盟もう二度と出会えないと思うぞ。
既に抜けた後なら言い訳でもなんでもいいから考えて
入れてもらったほうがいい。
「おかえり」って言ってくれるはず!

687名前制限中:2007/10/26(金) 00:21:08 ID:pQVoF5Jko
まぁ、よくある悩みだな。
少しクラン離れるか、リネ離れるかして、「やっぱりあいつらと居たい」と思ったら帰れば良いんでない?待っててくれる筈だしさ。
気持ちモヤついたまま居ても楽しくないしょ。

688675:2007/10/26(金) 16:13:52 ID:Veh.K9aYO
675だけど。

レベル追いつくのが目的じゃなくて一緒に遊ぶ事なら、
アカデミー育成でいいんじゃないの?

50代を70にするより、1キャラクター二次転職させる方がよっぽど楽だよ?

あれ出来ないこれ出来ないって出来ない言い訳考える様な、
何が出来るか考えない奴はいつまで経ってもクランにおんぶにだっこだと思うけどね。

とりあえずアカデミーならお金持ってたり、長時間インしてる奴との差は(少しは)縮まる。
それで無理なら一緒に楽しめる他の方法考えよう。
言いたいのはそれだけ。

689名前制限中:2007/10/26(金) 18:47:36 ID:rSJK0eEo0
>>667
悪いがきもい
自分が楽しもうとしないならなにやっても無駄
自分が楽しもうという意識が大事
(規約違反や害行為をしてもいいという意味ではない)

690名前制限中:2007/10/26(金) 19:08:36 ID:/tMJx9nU0
>>689
いや、だから引退したんだろ?
そっとしといてやれよw


・・・引退したんだよな?w

691>>667:2007/10/26(金) 21:14:08 ID:aO0ReNEI0
先ずは亀レス失礼します...この所、早出残業続きで返事レス遅れました
先ずアデナでの貢献に捕らわれてたのは、アジトの維持費の一部は善意の寄付金でまかなわれていまして、
(ちなみに寄付金は強制ではなく、中Lv〜の人達の自己判断に委ねられてます)
やっぱり、受けた恩は何らかの形で返したかったですし...ね

後、アカデミーですが...一部の有志が名声ポイントUPに励んでいます
自分もアカデミーで入ってたんですが...到底追いつけなかったです
(盟主は、「別に無理して名声稼がなくても良いよ」と良く言ってます)
*長文の為一旦区切ります

692>>667:2007/10/26(金) 21:15:52 ID:aO0ReNEI0
*上の続きです
>>688
個人的には折角ノーブレス目指してるのに、自分の性で遅れては...と
思う余りLvにこだわっている節がありました
一緒に楽しみたいけど、仲間を犠牲にしてまでは楽しみたくなかったんです

>>689
自分がキモイ事は有る程度自覚してます、でもその上で付き合ってくれた仲間には感謝してます
後、楽しむとの事ですが...個人的には(野良)PTを楽しみたいのですが、
色んな掲示版で予習して見た所、
野良PTに置いて暗黙の了解みたいなのが有る様で、
それに叛いた為に、仲間まで粘着の毒牙にかかっては申し訳ないと思い、
1人コツコツ地道にスポってました...装備で寄生虫扱いされない為に...
楽しむ為には...苦行も又必要な物であると、自覚してた積もりでしたが自覚が足りなかった様です
*スイマセン又一旦区切ります...度々スイマセン

693>>667:2007/10/26(金) 21:16:58 ID:aO0ReNEI0
*上の続きです...本当に度々スイマセン
〜追伸〜
一度、思いっきり皆に自分の腹の内を全部話しました
もちろん怒られたけど、
「そんな事ないよ」
「そんなの気にして遠慮してたらずっとソロだよ?、せめてもうちっと身内とのPT位貪欲に行こうよ」
等々、励ましの言葉...嬉しかったですが、
>>687
の言う通り、もやもやしたままじゃ...と思い、
丁度課金もそろそろ切れる事から暫くリネから離れる事にしました。
「復帰したら帰っておいで」の餞別の言葉を胸にしまい込みながら...

なので復帰日未定の休止の入っただけで、別に引退した訳じゃないです
すいません>>690

最後に、スレ違い気味の文章になって、スイマセンTT
それではおやすみなさい(明日、早出なのでTT)

694名前制限中:2007/10/26(金) 21:18:57 ID:sBNC.Cfg0
ゆっくり眠るといいさ。これからの人生に幸あれかし

695675:2007/10/26(金) 21:33:33 ID:y7A52A0A0
>>688
人の番号語るなや。

696名前制限中:2007/10/26(金) 21:36:26 ID:y7A52A0A0
>>691
先回りして心配するだけの人生なんてつまらんぞ。
いっぺん、ドーンとやりたいようにやったれや。

697名前制限中:2007/10/26(金) 22:21:31 ID:b706.lUU0
>>667あんた自分が嫌で嫌で仕方ないってタイプだろ?
俺はあんたと似たような考えのクラメンを持つ(引退したから持ってたかな)
盟主だけどそいつにはほとほと手を焼いたよ、まあ手を焼いてた分一番
かわいがってたし、向こうもなついてもきてていろいろ腹の内を話し合ったさ。
でも結局、そいつは別な理由もあって引退してしまったよ。
そいつもあんたと同じで仲間には
「そんな事ないよ」
「そんなの気にして遠慮〜」
等々、励ましの言葉をもらったり、所属クランも(自分のところだが…)
それほど悪くないクランだと自負してる。
でもそいつは、いつも自分が作り出した本当の仲間とは違うキャラに怯えて
「気にするな」と言われれば「邪魔なんだな」と曲解したり
「チャットを楽しんでくれ」と言われても「邪魔なんだな」と曲解したり…
とにかく何をするにもネガティブな奴だったよ。

でもなだれもそんなことは思ってないし、(自血盟の事を書かずに言い切ると
反論来そうだが)そんなことを考える奴はクランにはいなかった。

俺は、そいつが最後引退する時仕事の出張でゆっくり話もできなった。
だから代わりにあんたに言わせてくれ。
あんたの所の仲間が本当の仲間ならあんたが落ち込んでるのと同じくらい
あんたのことで落ち込んでるし、あんたがずっと悩んでたのなら同じくらい
そのことでみんなも悩み、打開策を考えてくれてたことだろう。
その気持ちを無駄にするな。
ログインするなら戻って来いあんたみたいなやつは元の血盟でしか手に負えない。
変な言い方だがそれは誇りに思え。

あと、職偽っててうちのグラだったらこのレス確認後すぐインしろ!

698名前制限中:2007/10/27(土) 00:51:04 ID:8xSqmLZkO
>>694
すまん。>>674だった。確認ミス。

699名前制限中:2007/10/27(土) 00:57:27 ID:8xSqmLZkO
すまん>>695へのアンカーミス

しばらくROMるわ…。

まじすまん…。

700名前制限中:2007/10/27(土) 02:20:05 ID:VYu0jUGM0
一次転職前にアカデミー入学して、もうすぐ二次転職しようかってとこまで来ました。
一度もクラメンとPTしてもらったことなくて、1stなのでいまだにPT経験がありませんorz
2回ほど1時間くらい盟主がサポでついてくれましたが。
ここで他のクランのアカデミーの様子見てると楽しそうなのが多くって、うちってどうなの?って
思っちゃいました;;
一人教えてくれたりする人はいるんですけど、卒業してからどうしようかなぁ・・・悩み中です。

701名前制限中:2007/10/27(土) 02:51:43 ID:K.7zLMb20
>>700
盟主ついてくれてたんなら、まだいい方だと思う。
サポートする方は、結構手間かけてくれてるはず。
移動するにも結構なアデナ使うから、血盟員みんなで
ホイホイ飛ぶってわけにもいかんしな。
ふだんいるところが違うわけだし。

一度盟主と、PTなくて動き方がわからないから実地で教えて
ほしいが今後血盟内でできそうか、などと相談してみてから
考えた方がいいと思う。チャットとかで居心地いいなら尚更。

702名前制限中:2007/10/27(土) 03:03:53 ID:HUYjnM9Qo
PTしてもらったことがなくて→大抵は放置気味じゃないかな。700みたいに自分から提案しないと難しいよ
PT経験ない→今まで散々既出だが、野良とかは行ってなんぼ。初めてなら言えば教えてくれるし、1¥もやれば基本は判る。避けてたらずっとソロだよ。
うちってどうなの?→二次近くまでやってそう思うなら、脱退を奨める。

703名前制限中:2007/10/27(土) 04:13:37 ID:9mswhyGc0
>>667
ネガティブキャンペーンをやる事が、Lv低いとか貢献少ないとかよりなにより、飛びぬけて 迷 惑 。
一人がネガキャンやってると、血盟内の仲が良いほど、血盟全体に「仲間が楽しくなくて悩んでる」という雰囲気が伝播し、
全体的にみんなが楽しくなくなり、モチベ低下するんだよねぇ・・・。
仲間と遊ぶ楽しさよりも自分のプライドのほうを大事にして、周囲に八つ当たりしてるように見えるよ。

遠慮してPT断るにしても「自分いっても役に立たないから〜・・」とか、逆に相手に気を使わせるようなカマッテチャンな断り方してない?
本気で「遠慮」してるつもりなら、嘘でも「今日は終わらせたいクエがあるんで、また誘ってー^^」くらい言いなよ。
あと、したらば鵜呑みにすんなw「野良行くと粘着されるので」とか。どんだけレアケース心配してるわけ。
被害妄想もそこまで行くと呆れて言葉も出ないくらい。
そんな被害妄想の引き合いに出されて「貴方の為にやってるのに!」なんて言われても盟員もいい迷惑。

しょせんゲームなんだからみんな楽しくやりたい訳よ。義務がある訳でもなし、誘いたくなかったら誰も貴方を誘わない。
「誘いがある=必要とされている」って事なんだよ?
「一緒に楽しく遊ぼう」と誘われているのに、「いや、自分は楽しくないです」と表現するのは、相手に対してとてつもなく失礼な態度なんだと気付こうな。

704名前制限中:2007/10/27(土) 05:51:15 ID:U8Vg.vIs0
一緒に遊べればなんでもいいのに
ちょっとLv離れてるくらいでネガネガしちゃう人いるよな

割り切れればいいんだけどなー、こういうのは本人の性格だから仕方ないんだろうな。

705名前制限中:2007/10/27(土) 07:45:59 ID:cxGebcoQ0
>>700
野良PTとか全くなかった?
血盟によって特色あるからな。

うちの血盟、鯖内でも比較的大きい血盟でAグレアジトとかもあるけど
クラハンとかあんまりなし。
基本はアジトbuffソロでPT職は野良。
暇な人同士が声掛け合ってPTしたり、野良で足りない職を呼びかけるくらいはするけど
ほぼ全員独立的に動いてる。
血盟チャでのたわいもない話と戦争時くらいが繋がりかな。

あんまりベタベタするの好きじゃないから俺はこれくらいが気に入ってるけど。

706名前制限中:2007/10/27(土) 08:18:21 ID:A2PwN.wQ0
野良PTは経験を積んでなんぼって、その通りだとは思うけど、
リネ2の野良はそうとう敷居高いからなぁ。
前に、ぼーっとPT検索みてたらレイドの誘いが来て(ヒーラーだったからだと思う)
初心者なのでやったことないって言ったら、教えてあげるからいいよとか
雰囲気良いPTで、実際、狩り進行もスムーズで会話とかも楽しかった。
が・・・俺の他はみんなキンピカに光ってる装備で、
リネ2始める前から聞いていたものの、やはりそうとう格差があると思った。
いろんなネトゲやってきて、PTLはすすんでやるタイプなんだけど、
リネ2では当分先まで自分がPT主催できねーなと感じた。

707名前制限中:2007/10/27(土) 08:44:15 ID:wg3J.Upw0
>>705
いいな、そこ今クラン探してるけどそういうとこに入りたい。

>>706
まだLV低いだろ? LV30とか40くらいで。
そのくらいのLV帯だとサブキャラでやってる人が多くて武器がやたら光ってたりするけど
LVが上がってLV60〜とかなれば早々光らせてるヤツもいなくなるから気にするな
光ってても安い武器だったりするしな。

708名前制限中:2007/10/27(土) 10:14:01 ID:bJbzheoU0
>>700
今からでも遅くないから、野良PT行った方が良いんじゃないか?
初心者と言えば皆親切に教えてくれる、したらばを鵜呑みにしないようにね。

前衛、後衛に限らず今のうちにTLやPT時のMP管理に慣れておかないと苦労するよ。
高Lvになって何も知りませんじゃ、それこそ話にならない。

709名前制限中:2007/10/27(土) 11:07:41 ID:S/p8uVYs0
ウチに来た新人さんは妙に冒険心が強かったなw
大体20時ごろからクラハン始まるんだけど
30台の新人さんは傲慢10Fとか帝国とか壁天使とか
「死んでも泣かないならくるかいっ?」
って盟主が誘うとものすごい喜んでやってきてた。

クラハンのGK代をもってあげるくらいで
装備の貸し出しとか、高速育成とか全然そういうのは無い。
ただ、クラメンのノリは良かったかなぁとは思うかなw
当然のように攻撃は当たらないし、殴られるとものすごいHP減るけど
「スキル攻撃は必中だぞ!」とか「後ろから殴ると当たりやすいぞ」とか
「殴られたらこうやって動くといいぞ!」とか・・・
思い返せばPスキルはそれなりに育ってくれたかなぁと思う。

新人さんから「一緒に行きたい」とはなかなか言い出しにくいだろうから
盟主あたりから試しに誘ってあげるといいんじゃないかなー。

710名前制限中:2007/10/27(土) 12:13:07 ID:rV/x3mE.0
楽しいひと時をすごせるし
いいコアでも回ってきたらおこづかいになったりするしな
それを露店で売る楽しみとかも教えてやるとさらにスキルも上がるってもんだ

711700:2007/10/27(土) 16:24:34 ID:VYu0jUGM0
いろいろとご意見ありがとうございます。

野良PT行ってみたいんですけど、なにも分からないので勇気が出ませんでした。
初心者と断り入れて参加してみようと思います。
盟主にもPTスキルに自信ないのでどうしたらいいか相談してみることにします!

712名前制限中:2007/10/27(土) 16:34:14 ID:nlD0y6820
>>711
俺は、自身の事を”初心者”と名乗るのは反対かな。
何かうまくいかなかったときの逃げ口実としか捕らえられないし、
マイナスになることはあってもプラスにはならないよ。
初心者かどうかなんて見ればわかるし、
自身の研究を怠らなければ、狩りスキルも上達していくし、仲間も増えると思う。

713名前制限中:2007/10/27(土) 16:34:27 ID:K.7zLMb20
>>709-710
レア出たりすると、分配がどーとか、高レベルが僻みだしたりとか、
初心者がまともに金策しなくなったりとか、面倒な要素もあるんだよな。
かと言って分配対象外って決めると居つかなくなったりするしな。
バランスが難しいよ。

714名前制限中:2007/10/27(土) 17:55:20 ID:Z6FBIGS60
>>712
>俺は、自身の事を”初心者”と名乗るのは反対かな。
一概にそうともいえないとおもうぞ。
たとえば、
PTに入って狩り始める前に「初心者なのでPTスキル色々教えてください」
って言うのと、
狩り始めてからPTMからこう動いた方がいいと指摘されたら「初心者なので…」
って言うのとは、全く意味合いが違う。

>>711が言ってるのは前者だから、俺には向上心のある「初心者」だとおもう。

715名前制限中:2007/10/27(土) 18:16:37 ID:M60vsHkg0
>>712
そりゃ、言い方と受け取り方だってば
初野良PTのときに、PTLにでも、または全員揃ったときでも
「初めてのPTなので」と一言言うのは、別に変でもない気がするけどね

何かトラブったときに事後報告の様に言ったり
免罪符的に初心者と言うのじゃない限り、マイナスになることもないと思うけどね


>>713
同意見です

716名前制限中:2007/10/27(土) 20:48:40 ID:lO2A45mY0
>>713
そこでLv無関係クラハン時のレアはクラン資金になるという案が!

717名前制限中:2007/10/28(日) 00:53:41 ID:Pa9WureU0
よくある話、チラ裏でスマソ
盟主「挨拶はきちんとしてね^^」
俺「はい^^よろしくー」

俺「こんにちは^^」
新参「こんにちわ^^」
新参「こんちゃー」
古参「現物拾った!」
古参「おめー」
盟主「おめー^^」
古参「俺もこの前ドコドコで・・・ry」
古参「ry」

毎度こんな感じ・・・新参(アカデミー生)古参(Lv60〜)
どこもこんなのかな・・・orz
面倒ならクラン板、血盟用お知らせにまで挨拶の事書くなよと思う俺はココロガセマイのか

718713:2007/10/28(日) 08:18:20 ID:8CQuxBQo0
>>716
何回かそれでやったら、武器防具目指して金策中のやつらが
しばらくクラハンに来なくなったorz

719名前制限中:2007/10/28(日) 17:59:18 ID:Q/cyJmK60
>>718
エンジョイ目的でクラハンに来てる連中とそうでない連中がわかってよかったじゃないか。

720名前制限中:2007/10/28(日) 18:51:00 ID:h.XK.dek0
>>700

もうこのスレには居ないかもだけど、
皆、40前後のサブキャラもってる奴いると思うんだ。。
PT構成はへんてこになるが、それでクラハンやってもらって
野良いったほうがいいかも。


ちなみに先日もアカデミクラハンあって、初心者(?)と
古参のサブキャラで遊んだよ


ドワ爺・ドワ爺・ドワ娘・ドワ娘・ビショ候補でな!楽しかったって言ってくれたぜ

721名前制限中:2007/10/29(月) 01:02:05 ID:k58YMfKg0
>>719
惜しい、オークMならエルモアPTだったじゃないか。

722名前制限中:2007/10/29(月) 01:03:08 ID:k58YMfKg0
アンカーミスorz

723名前制限中:2007/10/29(月) 02:55:02 ID:rWEWJDN.0
オークMといえばオバロx9PTで無駄にMP消費して遊んだなぁ・・・・w

724名前制限中:2007/10/29(月) 05:32:38 ID:9JlzuXW.0
>>717
アカデミさんが、挨拶しかしない、っていうこと?

公式認定の過疎鯖なリオナは、新規さんだらけ。
ので、アカデミさんが、いっぱい入ってきて、結構、アカデミさんの話で埋まってるよ。
夕方くらいは、アカデミが盛り上がってて、夜遅いと古参が盛り上がる感じかな。

なんで、がんばって、アカデミに人いっぱい勧誘するのも、ありだと思う。
まー、他鯖は、厳しいかもしれないけど。

725名前制限中:2007/10/29(月) 07:01:21 ID:mNePmhhM0
いや、わかりにくかったがアカデミしか挨拶しなかったってことだろ

726名前制限中:2007/10/29(月) 07:54:52 ID:gA0XX8eE0
>>724
アカデミーは挨拶に返事してるけど、
古参と盟主は返事もせずに金の話しかしてないってことだと思う

727名前制限中:2007/10/29(月) 10:54:54 ID:Tirmy7/A0
まったり血盟員募集で入ってみた20人前後が所属する血盟は、
社会人が多くたしかにまったりしていて、皆さんそれぞれ良い人たちなんですが、普段は全然チャットがありません。
ひどい時はログインとログアウトで挨拶があるぐらい。
皆さんそれぞれ野良やソロをしているみたいなんですが、こんなにチャットがないのって普通なんでしょうか?
以前いたクランが(くだらない?)チャットばかりだったので、ちょっと困惑しています。
クラハンなどもあるんですが、古参っぽい二人がいつも呼びかけているようで、
それ以外はその二人だけでべったりペアばかり・・・・・・。
自由参加なのですが、仲良しクランっぽいので出ないといけない雰囲気みたいで・・・。
クラハンをしている時はそれなりに会話もあるんですけど、リネ関連の話題ばっかりです><
なんだかこの二人の都合で振り回されてる気がして少し辛いです;;

728名前制限中:2007/10/29(月) 11:11:40 ID:KQK28p9sO
一ヶ所気になった。
基本的に俺はリアルな話しはしたくないなぁ
リネ関連の話だけでいいやん。
まあ 明日の仕事早いとか、東京モーターショーいってきたー位は話すけど深い会話はしない。

729名前制限中:2007/10/29(月) 12:01:38 ID:qLqsjxD2o
うちのクラン(同盟)は両盟主中心によくしゃべる。突っ込みも早い。
ほぼリネの話題だけど、リアル話題もないわけじゃないな。あんまりしないけど。


週1〜2ネカフェインのみで、自宅インがうらやましい…
今のクラン、自分には中毒w PC…買うかなorz

730名前制限中:2007/10/29(月) 12:02:21 ID:kt947a..0
私の所もかな。
昔はリネ関係の話だけでたまにリアル話になるくらいで現実世界から乖離してリラックスできたけど
新規が入ってきてクランの雰囲気が変わってきた。
リアル話題が多くなり、なんというかストレスを感じる。

リアルのお話だと年齢層がかなり違うので話題がさっぱり分からない。
理解できない話題で盛り上がられると疎外感を感じて、最近はクラチャが苦痛。
クラチャ見なくなって、次には無所属キャラで遊び始めて、今はいつ抜けようかタイミングを計っている。

リアル話題は「年齢層」が均一で趣味も同じようなのだったらいいかもね。
でも社会人クランだったのに大量に学生が流れ込んできて、「小学校」のような
雰囲気になったらそれは年齢の高い社会人には辛いんだ。

チャットが賑わうようになって「賑やかなのはいいことだ」と単純に考えるのは間違いだ。
賑やかの中身が「理解できないこと」だと合わないクラメンにはそれは「騒がしくて苦痛なクラチャ」になるんだ。

「賑やか」になったのにログインしなくなったクラメンや喋らなくなったクラメンがいる、覚えがあるひとは
良く考えて欲しい。

考えても解決策はないんだけどねw
雰囲気が変わったら血盟のメンバーはそれに合わせて淘汰される。
居心地が変わったのならそれも抜ける理由になる。

もうそろそろ抜けるけど、その時ぐだぐだと理由は説明しないつもり。
誰も悪いわけではないし、解決策もない。

古参が抜けて混乱が起きるかもしれないが許してくれ。
チラシの裏ですまない。

731名前制限中:2007/10/29(月) 13:17:41 ID:2E68Bahs0
まぁその辺は単に相性の問題だからなー。
そのクランの雰囲気に合う合わないってだけの話で。
合わないからってそこが一般的に悪いクランってわけじゃない。

だから合わないなら抜けて合うクランを探せばいいと思うよ。

732名前制限中:2007/10/29(月) 13:23:00 ID:5iEbE9IEO
まあ抜けるチャンスできて良かったじゃないかw
普通の大人なら、無視する、なだめる、話題を変えるくらいするよね。

733名前制限中:2007/10/29(月) 15:01:24 ID:VzUEscGk0
>>724
リオナ、新規たくさんなのか・・・いいなぁ。
バーツ選んで最大級に後悔している。
血盟のアカデミーなんて、ほとんどが古参のサブキャラだし。

734名前制限中:2007/10/29(月) 16:50:27 ID:rWEWJDN.0
>>733
まぁ今はすぐ2次ぐらいになるし、LVある程度追いつくと
罰は人が多くていいぞw

735名前制限中:2007/10/29(月) 17:17:26 ID:zsr/qDJo0
>>733
俺リオナだけど必ずしもいい事ばっかじゃないぞ。
気分転換にサブキャラつくって遊んでみて思ったんだけど、
誓い装備に光り物(OE)武器持った量産型モビルスーツの多い事多い事。
「その武器すごいね」って話ふったら『クランで貸してくれました^^』って…
まぁそれはいいとしてもだ、PTスキル皆無なのはなんとかして欲しい。
新規勧誘したはいいがこういうのを野良に放流しないでくれよ…。
って話題が愚痴スレ向きだな。

736名前制限中:2007/10/29(月) 18:02:22 ID:9vXk0T7.0
>>735
それは別にリオナにかぎらんだろ。
新規どころか、サブキャラにも同じようにスキル皆無はゴロゴロいる。
ましてや、一次職時代は、適当構成でも力押しでPT回るからな。

737名前制限中:2007/10/29(月) 18:26:09 ID:4l5gUSgE0
クランでは
「(教えるのメンドクセ)野良いってプレイヤースキル、PTスキルを磨いておいで」

野良では
「クランでプレイヤースキル、PTスキル叩き込んでから野良こさせろよ、まったく・・・」


以下延々ループ

738名前制限中:2007/10/29(月) 19:24:40 ID:EsE8n6BU0
PTスキル付けさせるには弱い装備のソロをファイター系メイジ系
それぞれ一次転職までやってみるのが一番の近道だと思っていた。
大体が体感できさえすれば後は説明聞くだけで応用できるから。
でも、考えて工夫してゲーム楽しむ貪欲さがないやつは何やっても駄目なんだね。

739名前制限中:2007/10/30(火) 00:08:25 ID:qwDO0nzY0
クランでも、結構、Pスキル磨けると思うのは、俺だけかなぁ?

TL職が全然いないクランに、1stグラで入ったからかもしれないけど
最初は、TLの基礎から教えてもらって、クラハンのときは、今のパターンでは
もっと、こう動くんだよー、とか、今の動きは間違いなの分かった?、とか
色々、ビシバシ、教えてもらったですよー。

そゆのしないのが、普通なんですかねー?

740名前制限中:2007/10/30(火) 00:35:05 ID:BRdmrb4g0
おれはクラハンで死神盟主のおもりをしてたらPTスキル身に付いたよ。
触手もバラバラだったしな
野良だと職がそろってて返って安全だったな。
野良っていいな、って良く行くようになった。

741名前制限中:2007/10/30(火) 01:24:36 ID:OHJWpDAg0
最低限の基本を身に着けるのがクランで、応用は野良で育てるものかなぁと思う。

742名前制限中:2007/10/30(火) 03:43:57 ID:08ebG1PgO
PTスキル磨きたいなら、C装備(OPなし)でDVCとか行けばいいよ。


つか、昔はみんなフルプレやらカルミやらでDVCとか傲慢いってたから、
自然とPTスキルが身についた。
そもそもB装備めちゃ希少だったしな。
今、野良でそんな装備で行ったら影で何言われるかわからんので、
この遊びは、身内でしかできない。


クラハンイベントとかでやってみな。
おもしろいから。

743名前制限中:2007/10/30(火) 05:29:55 ID:xDjVK8Hs0
うちの血盟も、初心者を槍にばっかりさそったり、ソロレイド寄生で育成してる奴がいて心配だよ。
こういうケースだと悪いのは初心者じゃないんだよな、その初心者の今後を長い目で見れない血盟員の方が問題。
たとえ40まで本来4ヶ月かかる所を1ヶ月で上げてやろうが、その先の方がよっぽど長いのに

744名前制限中:2007/10/30(火) 10:47:44 ID:GJM4ipxU0
>>742
アカデミーのみでDV特攻とか楽しかったよ。マジ一戦一戦が修羅場。
良く死人がでなかったもんだw

745名前制限中:2007/10/30(火) 13:04:53 ID:K4GRXqAQ0
OB時代のほとんど1次職でいったBQの血とりとか熱かったな。
少しの油断が命取り!だったお

746名前制限中:2007/10/30(火) 14:10:59 ID:3hRkhrBI0
OBに20代で胞子とかも熱かったw
そこらじゅう敵真っ赤でさ。

当時は贅沢品で、常用なんて論外だったDSSをバンバン炊いたな…

747名前制限中:2007/10/30(火) 18:07:26 ID:fBY3E2no0
誰かに教わらないと何もできないヤツは不要。

748名前制限中:2007/10/30(火) 19:12:38 ID:HQTzMb4M0
>>747
何もかも教えるのは嫌いだが、何も教えないで放置はもっと嫌いだ。


程度問題なんだが、人によって線引が違うからな〜。

749名前制限中:2007/10/30(火) 19:19:19 ID:Xko3STog0
俺は「聞かれたら答える」
聞かれないと一切こちらからは助言しない。

750名前制限中:2007/10/30(火) 21:46:10 ID:ViHfN1Ug0
俺は一度は教える、なおらなかったら次からPT誘わないだな
職差別はしないが話聞かないやつとはPT組みたくない

751名前制限中:2007/10/31(水) 02:35:09 ID:bJ6bl8hkO
野良の方がいろんな場面(メンバー)に出くわすから成長度は高いと思う。

752名前制限中:2007/10/31(水) 12:13:13 ID:86FMXU5k0
>>745
それ先週やったけど、いまでも楽しいよw

753名前制限中:2007/11/01(木) 19:15:26 ID:gzHNBMFM0
2PC厨なんとかしてくれ
うちのクランの2PC槍厨はリア友だけ入れて他のクラメンは全て無視
クラハンに誘っても「俺今月中にボスアクセ買わないといけないからw」と言って篭りっ放し
小規模クラン(IN6人、内3人はそいつら)だからこんな奴らがいるだけでクランの雰囲気悪くなりっぱなし

そいつらのリア友との態度の違いっぷりに萎えて何人ものクラメンが休止or脱退していった
リア友とだけでやりたいならクランなんぞ入ってくるな!

754名前制限中:2007/11/01(木) 20:44:32 ID:e.mtB/SY0
追い出せばいいじゃん
2PC全然関係ねーただの厨房だし

755名前制限中:2007/11/01(木) 23:08:17 ID:47X/wYiM0
>>753
>なんとかしてくれ

ってBANすればいいだけじゃないの?
対処方法が自明すぎてなぜ、それをしないのか理由が分からんw

2PCかどうかってこの問題にまったく関係ないし、もしかして
>>753もその槍厨とタメはるくらいの害とか?

756名前制限中:2007/11/01(木) 23:30:47 ID:p1OJLXBs0
対処は簡単だよな、後はふんぎりだろ。
もしくは盟主が休止中で追放権限を誰も持ってないか、そいつが盟主でした、というパターンぐらいだ。

とっとと抜けて、他の血盟いったほうがいいんじゃね?

757名前制限中:2007/11/02(金) 09:17:26 ID:EIU/9ec20
うちの血盟主はおとなしい人。
そのまったり感というか、そういうのが好きで集まってる血盟だった。

去年の今頃、一人の血盟員が入ってきた。
どういうツテで来たのかは分からない。
その人は完全廃主婦でほとんど24時間INし、どんどんLVと資産を上げていった。
いつしか、口のレベルまで上がり、何かとと意見するようになってきた。
完全にお嬢様気取りで態度や口調が傲慢そのもの。

最近より血盟主が多忙でINすることが減り、
そこで出てきたのがこの廃主婦。
自分が代理の血盟主になり、血盟資金他、血盟運営を自分がすると言う。
この廃主婦に黙ってついていく人もいそうだけど私は反対。
本物の血盟主とは考え方も真逆で、まったりする人はいなくなっていいと言う。

昨日、この廃主婦と言い合いになった。
もう面倒だし血盟抜けようかとも思ったけど、
こんな廃人なんかに血盟を乗っ取られるのもくやしいので、
いすわってやろうと思った。

でも…何という負のエネルギー。
こんなバカなことをしなくても、もっと良い選択肢を選べばいいのにとも、思う。
以上、愚痴でした。

758名前制限中:2007/11/02(金) 12:50:46 ID:apgAJd/c0
2pcやるぐらいリネ必死なんだから無視すればいいじゃん

759名前制限中:2007/11/02(金) 15:31:51 ID:GvnyWGoI0
>>757
そんなにクラン仕切りたいなら、自分でクラン作ればいいじゃん。
と、いってやりたいな。
オレが以前いたクランも似たような事があって、オレは即抜けたが
757を見て、何か言ってからでもよかったなあと思った。

名前だけはそのまま、旗もメンバーも全く違う前クラン・・・悲しいよ。

757の現盟主が権限委譲しない事を祈る。

760名前制限中:2007/11/02(金) 18:39:29 ID:Rs3u1RCYO
757さんに同情。まったりクランに廃が来たなら廃は害でしかないよね。
私事なんですが、最初はまったりリネしてたのに途中から戦争したくなり方向転換。盟主に進言するも却下だったので、私は穏便に脱退しました。
遊び方は人それぞれ。
その主婦は自分でクラン作るべき。








まあ、主婦で廃な奴にろくな盟主がいないのも事実なんですけどw
ええ、偏見ですともwww

761名前制限中:2007/11/02(金) 18:49:44 ID:4qoHxSi20
廃でもLv上げはみんながいない時間に効率良くやって、みんながinしてるメインな時間帯は率先して声掛けてPT作って
一緒に遊ぶっていうタイプなら別なんだけどな。

ただそこまで人間出来た廃はそうはいない罠。
相手の意志とか無視で勝手に勝負掛けて、必死こいてLv上げて抜いたら一人で喜んでる様なのが殆どだし。

762名前制限中:2007/11/02(金) 19:54:35 ID:daFNsJEI0
>>761
廃は廃なんだけど、ガツガツしてないのってたまにいるよな。
いつ寝てるのか不思議なんだけど、同じレベル帯キープしてるし。

こないだなんか、新しくアカデミーに入った人に合わせてキャラ
作ったからアカデミー入れてってレベル3だし!と思ってたら、
あっという間にその人にレベル合わせてて、律儀にPT組んで指南してた。

763名前制限中:2007/11/03(土) 02:05:26 ID:y9URxbYoO
あの〜、ちょっと質問なんですけど…クラン入っていても、ほとんどソロしてるんですが、やっぱ周りからはなんでこの人うちのクランにいるんだろ?って思われてるんですかねぇ?

チャットやクラハン等話かけられたり誘われたらちゃんと返事返したり行ったりしてるんですど…


いや、このスレたまたま見てたら…もしかしたらそう思われてるのかなぁと(-_-;)


ちなみに弓職です。


スレ違いすみません

764名前制限中:2007/11/03(土) 02:09:21 ID:l2ZdrFw20
>>761
>廃でもLv上げはみんながいない時間に効率良くやって、みんながinしてるメインな時間帯は率先して声掛けてPT作って
>一緒に遊ぶっていうタイプなら別なんだけどな。
それうちの盟主w
廃で3PCでいつ寝てるのか不明だけどみんなが集まる時間になると自らクラハン主催
足りない職があったら3PCのキャラからもってきて補てくれる
たまにオレやクラメンが昼INすると狩でもいく?と誘ってくれる3PCならソロ?のほうが効率いいのにね
人を喜ばせることが楽しいてタイプはうちの盟主みたいな人なんだなーて思うよ

765名前制限中:2007/11/03(土) 03:59:14 ID:2socXam.0
昼にインっておまえらニート?

766名前制限中:2007/11/03(土) 04:15:16 ID:roVOZrhk0
大学生だって昼にINできるぞ
高卒はしらん

767名前制限中:2007/11/03(土) 06:12:25 ID:mFDUsUlY0
>>758
俺は2PCで延々課金しっぱなしだけど、気が向いたときとクラハンときぐらいしかinしないぞw
動かせるPC数台あまってて、金に余裕あれば別に気にしないで課金しっぱだなぁ。

768名前制限中:2007/11/03(土) 10:13:19 ID:JrlvErKU0
血盟の運営に女が出てくる時点で終わってる。
収集つかなくなるからな、特に廃主婦が出てくると。
自己中心思考丸出しだからな、女は。
これは男と女の質の違いでもあるし仕方ないのだが。
24時間INとか、自分の価値観がリネでしか表現できないと思い込んでファビョってるに違いない。
こんなキチガイと化した奴に関わること自体、避けたほうがいい。
不治の病に血盟がおかされたと思って諦めるべし。

769名前制限中:2007/11/03(土) 10:17:55 ID:ZtSaECLA0
>>768も十分キチガイに見えるんだが気のせいか?

770名前制限中:2007/11/03(土) 10:33:37 ID:JrlvErKU0
24時間営業の廃主婦参上ですか?
自分がまともとは言い切らないが、少なくとも>>769にはキチガイ度合いは負けるよw

771名前制限中:2007/11/03(土) 10:42:04 ID:ZtSaECLA0
真性か・・こええw

772名前制限中:2007/11/03(土) 10:49:43 ID:JrlvErKU0
もっとマシな煽りを考えてこいよ、
ウダツの上がらない平社員のボンクラ君^w^
そんな低脳だから出世できないんだよww

773名前制限中:2007/11/03(土) 10:57:46 ID:JrlvErKU0
ZtSaECLA0よ、問題指摘するならマトモな日本語使って話せ。
テメエの低脳煽り行為は荒らしなんだよ。
日本語不自由ならこのスレからとっとと消えろ。
せいぜい、からっぽのオツムをフル活用して、まともな文章考えて来いハゲwww

774名前制限中:2007/11/03(土) 13:06:26 ID:D2D14oD2O
>>768
男と女の質の違いって具体的にどんな?



読んでやるから語ってみろや。

775名前制限中:2007/11/03(土) 13:24:04 ID:uJkbaSEU0
女に関する話題は、非常に慎重にしなければならない
それは、ゲーム内だけでなく、ここでもだ
>>768は、言っていることはともかく、話の振り方をぬかったな・・・

776名前制限中:2007/11/03(土) 13:24:37 ID:UGdu.n7k0
女は自己中ではなくて、自分を特別視してほしい傾向が強いだけじゃね?
男もそういう欲求は突然持ってるが、表出す事を恥と思ってる奴は多いし…
社会性もあるのかな、おれがおれがばっかりじゃ会社がうまくやっていけないもんな
そういう意味では自立している女はしっかり自制しているから問題ないな

極論持ち出せば例外で反論され、例外を持ち出せば極論で反論されるの繰り返しだから
まあーあれだ、男も女も関係なく、本人の資質次第だろって事でいいんじゃね?

777名前制限中:2007/11/03(土) 13:34:11 ID:SfMEsRSsO
>>768
書いてる内容に対する裏付けが全くない。
ただの独断と偏見の文章になってるぞ。
なぜお前さんがそう断言するのか客観的に見て分かるように書いてくれ。
>>768を見てせいぜい分かる事は、お前さんがろくな女に出会ってない事くらいだな。

778名前制限中:2007/11/03(土) 13:42:56 ID:2socXam.0
女は批判されると相手の人格攻撃を始める。

779名前制限中:2007/11/03(土) 14:27:25 ID:iLuA30d.0
いえてる・・・自己中心的で排他的な奴は
男女関係ないからなぁ・・・
少なくても>>768の価値観も、ひどく独善的で関わりたくない部類の考え方だわ
そういう偏見て、見てて痛々しい

>>776,777
激しく同意見です

780名前制限中:2007/11/03(土) 18:33:37 ID:kqz9Q9aA0
あのさあ、性別とか職業とか関係ないんだよね。

まったり系血盟に害が入って来て乗っ取ろうとしている。そういう話じゃなかったか?
話逸らして煽り合いとかやめようよ。

781名前制限中:2007/11/03(土) 21:26:20 ID:ZGZyizZc0
>>780
投下主は解決策を聞いてるわけでもなく、愚痴だと明言してるじゃん。
愚痴なんて流し聞きするかそれをネタに盛り上がるかするぐらいなもんだろ。
真面目な場を作りたいなら、自制を求める発言じゃなく助言してやれ。

空気嫁って言われるかもしれんけどな。

782名前制限中:2007/11/04(日) 01:06:21 ID:6vPuQLAo0
>>781
空気嫁

783名前制限中:2007/11/04(日) 02:33:42 ID:MqgwtxBQ0
簡単に言うと、女は心、感情の生き物
男は頭で生きている、その違いだよ
だから相手の感情を間違っても逆撫でたりしたら抑え効かなくて爆発する
口が達者なのも頭で考える前に心で発言しているからだよ
まあその分、男より女の方が環境の変化に早く順応できるっていう利点があるんだが・・・

784名前制限中:2007/11/04(日) 03:23:08 ID:7kqOG6k20
>>783
もっともらしく語っているが、基本的な男女差はあっても
それを表に出すかどうかの違いだけ。自制できる女なんぞいくらでもいる。
感情的なのは男の方だぞ。社会性という観念から表に出さないやつが
多いってだけ。

むしろ、そういう考えを持っている男を嗅ぎ分けて適当にあしらう
術を心得ているからこそお前みたいに思うやつが増える。
まさに女の腐ったやつてわけだ。

785名前制限中:2007/11/04(日) 03:48:51 ID:StoJ8Zf2o
>757
愚痴にレスするのは何ですが、荒れ気味なので。
廃主婦が論点になっちゃってるけど、それに対抗できなかったのはどうして?
まったり=無秩序だったんじゃ?
同志ばかりの初めは良いけどさ、盟主=秩序なクランで盟主不在+害混入なると簡単に崩壊・激変すると思うよ。
遅いけど、クラン考えるなら話し合え。
(できれば盟主が同席できる日に)
・クラメン全員参加→事前に告知、来れない場合は掲示板意見など
・盟主不在時の運営→資金管理は誰が、勧誘などは誰が責任もつか
・資金の使い道→(例)アカデミ用、アジト用、クランイベント用、装備資金用(互助?)、独裁者ポケマネ
・クランの方向性確認→戦争の有無、クラハンの有無、徴収の有無…他色々!!
今何かしらルールあるかもだけど、独裁者が生まれた今、再確認含め話し合え。
これすら満足に話し合いできないようなら、諦めた方が良い気がする。

786名前制限中:2007/11/04(日) 19:31:25 ID:/P/WKHmQ0
>>703
「俺寄生するからレベル上げて頂戴よw」
と平気で言えるポジティブさを俺は容認できない。
それこそモチベ下がるっての。

"攻撃しても全く当たらない、一発貰えば死ぬ"
そんな状況で寄生することを心苦しいと感じる奴の方がまともだろ。
何より楽しくないんだよ。
貢献できず足手纏いにしかならない状況は。

確かにそんなとき低レベルプレイヤーは「楽しかった」と言うよ。
でもそれは気を使ってくれてるだけだ。
低レベルが高レベルに気を使ってるんだぜ。
それで「そうだろ?俺sugeeeee!」なんてみっともない。
ニートをこじらせるとそんなこともわからなくなるのか。

787名前制限中:2007/11/04(日) 22:17:32 ID:12ruzmp20
みんな血盟抜ける時なんて言って抜けますか?

788名前制限中:2007/11/04(日) 23:16:34 ID:8fdbTTZA0
色々思うことがあってしばらく放浪します
今まで皆さんありがとうございました^^
どこかであったら遊びましょう^^ノシ



脱退ボタン ぽちっとな

789名前制限中:2007/11/04(日) 23:54:51 ID:lDipqFjk0
女は、とりあえず正常に子供を産める体なら最低限「女」と呼ぶことができる。
男は、「男」と呼んでもらうためには性機能以外に幾多のものが要求される。

790名前制限中:2007/11/05(月) 00:15:34 ID:.mLaIaqs0
>>789
子供を作れないと男や女じゃないってなんつー非常識
生殖器がんにかかって摘出したら性別なくなるのか?

791名前制限中:2007/11/05(月) 00:30:48 ID:uAVDTpT.0
政治家の揚げ足取りじゃあるまいし。
甲斐性なしは男じゃないと言ってるだけだろ?

792名前制限中:2007/11/05(月) 00:33:53 ID:.mLaIaqs0
正常に子供を産める体なら
なんて書かれただけでダメージを受ける人が世の中には大勢いるのだよ

性別なし人間で悪かったねw

793名前制限中:2007/11/05(月) 00:38:59 ID:Y24Os5dEO
いや>>789の一行目はヤバいだろw
うまい事言ったつもりなんだろうが完全に失言。
配慮を欠いたな。
二行目だけで良かったものを・・・

794名前制限中:2007/11/05(月) 01:12:42 ID:cYG30cZk0
雄=男だが、雌≠女である

795名前制限中:2007/11/05(月) 01:14:00 ID:emAiupdA0
正常に子供を産める体なら最低限「女」と呼ぶことができる。
と言ったからといって、
正常に子供を産めない体なら「女」と呼ぶことができない。
という意味にはならないんだけどな。

マジでゆとりってヤバいねw
自民党(というか安倍政権かw)批判に必死なマスゴミは分かった上で無理矢理こじつけてたんだろうけど、
こいつらは本気で日本語を理解出来ないようだw

796名前制限中:2007/11/05(月) 01:26:08 ID:K3INnJF20
こんなネトゲの匿名掲示板で、男だ女だ、失言だなんてな〜

ここは血盟脱退スレですよっと

797名前制限中:2007/11/05(月) 01:56:22 ID:Y24Os5dEO
>>795
失言というものをわかってないなw
李下に冠を正さずって言葉知らないか?
産む機械発言なんかも、発言した本人が本気で機械だと思ってるかどうかなんて関係無いんだよ。
もしかして思ってるんじゃねぇの?と疑惑を持たれたら負けって事。
賢い奴は大衆がバカなのを知ってるので、そういう誤解を招くような発言は避ける。
自分の発言の真意を聞いて欲しければ気を付けな。
クレームがくるのは>>789の書き方がヘタクソだからw

798名前制限中:2007/11/05(月) 02:13:51 ID:7HvB3DFw0
>>789はクラン抜ける時のセリフってことでおk?w

799名前制限中:2007/11/05(月) 03:47:48 ID:jPmQQftw0
ん〜、女って怖いね^^

800名前制限中:2007/11/05(月) 07:39:45 ID:cYG30cZk0
こんなとこで男だ女だって言葉で認めさせてどうするのやら
結局はリアルの顔で全部決まるのにさ

801名前制限中:2007/11/05(月) 08:18:13 ID:N2s6KB460
顔で全部決まるわけじゃないぞ

ヒント:お金

802名前制限中:2007/11/05(月) 09:14:03 ID:WcbUPl.E0
金や顔よりも楽な相手のがいいな。
金にゃこまってないし

803名前制限中:2007/11/05(月) 09:45:26 ID:xkxz5PmY0
女には困ってないが金には困ってる。
俺って本当に最低のクズね!

804名前制限中:2007/11/05(月) 11:25:57 ID:6Ax62MGwO
男は「インポは男じゃねぇよカス」って言われても腹がたたないんだな。
そいつは知らんかった。

805名前制限中:2007/11/05(月) 11:35:06 ID:879a6b8Uo
男女スレ立てて他でやってくれ
ここ、血盟脱退スレ

806名前制限中:2007/11/05(月) 12:15:24 ID:POazvkRU0
>>804みたいな人には見えない何かが見えてるデムパが血盟にいると
脱退したくなるって話なんだろwww

807名前制限中:2007/11/05(月) 12:43:48 ID:ysHK9TkoO
ここで発言する奴で素直に謝れる奴ってなかなか居ないよな。

確かに謝罪するってすごく大変だけど、それが出来ない奴は信用もされない。

前居た血盟の盟主もそんな奴だった。

他人のミスはボロクソに言うくせに、自分のミスで全滅してクラメンにしかれても、
ヘラヘラ笑って「何あつくなってんだよw」って…。

そういう人間には悩みも相談したくないし、必然脱退ボタンに手が伸びた。

808名前制限中:2007/11/05(月) 18:43:32 ID:sjpDS6Mo0
「自分は悪くない」と根拠無く信じることのできるようなやつでないと
こんなとここないだろ。

809名前制限中:2007/11/05(月) 21:08:33 ID:uAVDTpT.0
したらばでいちいち言葉尻捕まえて失言だとかアホか。
どこかのブログにでも特攻でもしとけや。

810名前制限中:2007/11/05(月) 23:17:44 ID:u4xGHDBQO
挙げ足とったり言葉尻捕まえてんじゃなくその言葉自体に抗議があがってるんだろ、気付けよ。
気が付かず放たれた無神経な発言はまだ仕方ないにしても、突っ込み入ってからも問題点に気が付かず気分悪くなる発言を続ける799や806や809みたいなんがいる血盟は脱退するな^^

811名前制限中:2007/11/06(火) 00:30:07 ID:30yBrVdw0
おれだったら810みたいなうざいのは血盟追い出すよ^^

812名前制限中:2007/11/06(火) 00:33:28 ID:.fFyDAkE0
そういうつもりじゃなかったんだが言い方が悪かったかな。
の一言が言えない余裕の無い人間が沸いてますね。

ゆとりはコレだからとか、池沼だとか相手をなじって保身に努めるとはね。
心が弱いねほんと。

813名前制限中:2007/11/06(火) 00:41:51 ID:30yBrVdw0
>>789 がそういうつもりじゃないのはお前もわかってるんだろ?
なんでそれに、こんなひともいるんだからとか言って噛み付くわけ?
要は言葉狩りがしたいんだろ?

814名前制限中:2007/11/06(火) 00:53:54 ID:2Mi8WiUI0
申し訳ないが、>>789はさすがに引いた。

けどまぁ、お前ら血盟の話しようぜ^^;
スレ違いすぎだろ。

815名前制限中:2007/11/06(火) 01:34:10 ID:EqtU.Ff.O
>>813
おたく随分頑張ってるけど本人か?
>>789にそんなつもりが無くても、表現として不適切なもんがまじってんの。
不注意だったんだよ。
いつまでも悪気がなきゃいいとか言ってたら笑われんぞ。

816名前制限中:2007/11/06(火) 01:35:42 ID:BM9j8tcw0
この際だから、どこまで精神的ゆとりがないか
試しにとことん言い合ってみるのもいいと思うよ。
匿名掲示板で素直な謝罪を求めるとか
ちゃんちゃらおかしすぎて鼻から青汁出そうだし。
たいていの「引くようなレス」ってのは、ほとんどが
「意図的に引くように」書かれてるわけで、
スルーできずに釣られちゃったほうの負けでしょ。
はい。

ま、とりあえず血盟の話をしましょうよ。

817810:2007/11/06(火) 01:36:19 ID:AmvJUM6YO
誰も言葉狩りがしたいのではない。
ウザがられてもいい。
明るいフリしていてもその事で
本当に数多くの女性が深く傷ついている事を
知っておくべきだ。
何人もの涙を見てるから言わずにはおれない。
スレ違いだしウザイだろうから消えるよ。

818名前制限中:2007/11/06(火) 01:46:21 ID:2Mi8WiUI0
そもそも「匿名掲示板」じゃないしなw
したらばが匿名掲示板なんて言ってる奴がたまにいるけど大丈夫か?
そのうちやらかさないか心配だ・・・

というわけで、これ以降は血盟の話になります。
お疲れ様でした。

819名前制限中:2007/11/06(火) 07:14:38 ID:cPyHIjxEO
>>816>>818も持論大展開した後でこれ以降とかずるいなーw
というわけで俺も便乗w
この話は>>789にKYでFA出して終了で以下どうぞw↓

820名前制限中:2007/11/06(火) 08:03:20 ID:2Yo3s.J.0
FA宣言か、旬な話題だな。

821名前制限中:2007/11/06(火) 12:09:11 ID:JmE7j2BM0
KYってなに?急用?

822名前制限中:2007/11/06(火) 13:25:21 ID:qAdnPo3Y0
空気(K)嫁(Y)

823名前制限中:2007/11/06(火) 16:13:30 ID:lFc5i2Vk0
ダッチワイフってことさ

824名前制限中:2007/11/06(火) 17:50:07 ID:1dhaaPOQ0
なんか、スレの流れが微妙に面白い。

825名前制限中:2007/11/07(水) 00:07:13 ID:crHTXPEEO
正直、ちょっと言われたぐらいで目くじら立てて怒る女性が同性とうっとおしい。

揚げ足とらずに言い返せば?って思う。弱い立場を利用して女を主張するな。と思っている今日この頃。

で、血盟の話なんだけど。血盟には何の問題もないんだけど、同盟に嫌いな人がいる場合ってどうなの?
抜けたくないけど、そいつマジうざいんだよね。
そいつのセイで居場所とりあげられるのもシャクだしな。

あ〜嫌になる。

826名前制限中:2007/11/07(水) 00:09:46 ID:crHTXPEEO
同性とうっとおしい=同性として、うっとおしい

です。すいません><;

827名前制限中:2007/11/07(水) 00:22:46 ID:URcgIX.co
変換ミスはともかくsageろ
ageるスレじゃねぇ

828名前制限中:2007/11/07(水) 00:51:44 ID:4zFtMqDU0
>>825
っ「悪評流して引退に追い込む」

829名前制限中:2007/11/07(水) 01:03:40 ID:XFR2VEpMo
825だけが嫌いと思ってて、同盟全体的には居て欲しい人だったら?
状況判らないけど、イライラするなら抜ければ良いのに。
825が血盟・同盟に居てほしいなら、みんな止めてくると思うけどね。

830名前制限中:2007/11/07(水) 01:29:24 ID:/QpzeRqIO
>>826
本気で間違って覚えてるみたいだけど…
うっと「お」しいじゃなくて、うっと「う」しいダヨ

831名前制限中:2007/11/07(水) 02:32:31 ID:ckr5SQ5E0
>>827
>>830
このあたり心底どっちでもいい。

必要な人なら止めてくれるはずって言うけど、
やめたいって言う人の気持ちを尊重して、あえて止めない場合もあるはず。
ヤな奴のために血盟抜けるのはもったいない。
血盟の誰かとPTを組んだときなどに、遠まわしに軽くそいつのこと誰かに
振ってみるとか、もしくは、そいつのことがクラチャで話題に出たとき、
「そうだよね〜・・・実は私も・・・」みたいな感じで話を大きくしてみるのが吉。
ただ、他のクラメンはそいつのこと気になってない場合には・・・
というより、ぶっちゃけると、その手の奴のこと気にしないのが一番かな。
気にしたり相手にしたりするほど向こうの思う壺だし。

832名前制限中:2007/11/07(水) 03:14:33 ID:YfkRqsZ2O
>>825 相談する相手も居ないのか‥‥
まーマジうざいんだよね、とか平気で言う奴の事なんか、どーでもいいやー

833名前制限中:2007/11/07(水) 07:11:54 ID:JnnAe1dg0
居場所とりあげられるの意味が分からない。

834名前制限中:2007/11/07(水) 07:37:47 ID:pbqAc9hU0
>>825
お姫様なんぞ同盟側から見てもうざいだけだから早く抜けたら?
あんたの存在自体が「うっとおしい」よw

835名前制限中:2007/11/07(水) 07:45:59 ID:JnnAe1dg0
心底いやな方法だけど解決策あるよ。
別垢でネナベキャラ作って相手の血盟に入り、粘着する。
こーゆーのってホント闘いだから。戦いじゃなくて闘い。
勝ち負けなんて当事者にすらわからない混沌になるけど、
それっくらいしたい相手ならやれば?

836名前制限中:2007/11/07(水) 09:19:24 ID:bSG8APOwO
>>825、あなたにとって小さな事でも、人によって受け取り方は違います。
鬱陶しいか鬱陶しく無いかは所詮好き嫌い。
揚げ足取らたくないなら配慮された文を書く努力は必要。
あなたの文章だけでは、相手が問題がある人間なのか、
単にあなたのわがままなのかが判らない。

837名前制限中:2007/11/07(水) 10:38:08 ID:okQXWMLMo
相談でなく愚痴のようだし、我々閲覧側に伝わる必要はない…と考えれば825がどんな人であろうとどうでも良い

むしろこんなレスついてイラッとするだろな

838名前制限中:2007/11/07(水) 10:53:30 ID:bSG8APOwO
皮肉込めて書いたからね。

839名前制限中:2007/11/07(水) 11:41:20 ID:kUBvv1PQ0
>>833
だな。

個人的にあまり男女の区別では話したくないんだが、
俺の見る限りでは女は居場所の確保(平たく言うと
その血盟でどれだけ自分の幅をきかせられるか)
に執着する人が多い様に思う。

実に陳腐。

840名前制限中:2007/11/07(水) 11:59:46 ID:cZAqAnIQ0
血盟じゃなくて同盟の話なんだけど。
うちの盟主が職被る同盟主をあの人は敵だ!とかわけわからないこと言い出した。
同盟主クランは元々クラハンが盛んってか野良行かずにほぼクラハンしてるんだけど、
盟主はそれに自分が呼んで貰えないのが気に入らないらしい。
私は結構良く混ぜて貰ってるんだけど、元々同盟主クランは私のフレばっかりで、
私を介して同盟組んだ経緯があるんだよね。
クラハンに混ざるってよりは、私が相手クランのフレとペアとかしててどんどん人が加わって
結局プチクラハン状態になったりする。
同盟ハンとかもたまにするんだけど、同盟主クランはみんなマイペースで、人集まってから
開始まで1時間かかるとかザラ。まあ基本的にルーズな人たちの集まりなんだよね。
うちの盟主はそれが気に入らないっていうか、自分が嫌われてるからみんな面倒くさがってる
とか被害妄想抱いちゃってるから困る。
同チャで楽しいね^^とか言いながらクラチャでは罵倒の嵐だし、同チャもいつもびみょーな
空気が流れてて居心地が悪い。
でも、色々世話になった盟主だから喧嘩別れするのも偲びなくって、色々してみたんだけど、
敵の味方をするのは敵だ、追放する!とか騒ぎ出した。
もう相手するのも疲れたよ。

841名前制限中:2007/11/07(水) 12:12:03 ID:kUBvv1PQ0
>>840
疎外感を味わうトコまではよくある話だが、
敵云々の話になると、その盟主が薬キメてるとしか思えんw

842名前制限中:2007/11/07(水) 14:02:12 ID:6a7ZfAZg0
1/2

僕は後衛職(1次転職したて)で初めてクランに入りました。
比較的少数なクランだとは思いますが、リネ2に新規で入ったためか盟主もクラン
員も歓迎してくれ、特に盟主はわざわざ狩場まで来て支援魔法をかけてくれたり、
他にもいろんなことを教えてくれました。
ただ、クランはすでに後衛職の方がたくさんいて、僕の職業は盟主と同じでした。
そしてクランには前衛アタッカがほとんどいないのもあり、盟主とクラン員に相
談して僕は前衛職をメインでやってみたいことを伝えたところ、クラン員たちは
「やりたいキャラをやるべきだよ」と言ってくれました。
盟主からお勧めの前衛職などを教えてもらったのですが、せっかくなのでクラン
にいない種族の前衛職を選ぶことにしました。
ところが、そのキャラを始めたとたん盟主の態度がとても変わりました。
いままでとは違って次のキャラではまったく支援魔法をかけにきてくれることは
なく、様子すら聞いてくれることはありません。ちょうど同じ時期に別キャラを
始めた先輩クラン員(G君)のところには行っていたようでした。
またG君の2次転職にはつきっきりでしたが、僕の2次転職のときはどんなに厳しい
クエストであっても手伝ってくれる様子はありませんでした(他のクラン員が手伝
ってくれました)。
もちろん盟主が忙しい時もあるだろうし、来てくれるのがあたりまえなんて思って
いませんが、前のキャラやG君と比べると露骨に差があるように感じました。

843名前制限中:2007/11/07(水) 14:02:53 ID:6a7ZfAZg0
2/2

2次転職後、G君にはすぐ盟主がクランに再勧誘しに行っていましたが、僕のときは
「だれかに勧誘してもらって」とクランチャットで言うだけでした。狩り中だった
と思うので仕方がないと思っておりこれは気にしていませんでしたが、G君が2次転
職を終えたときはリネ2にINしたときに出るクラン員への伝言みたいなのに「2次転
職おめでとう」的なことやこれから期待していることなどが書かれていました。初
めて2次転職を終えることができた僕はなにか盟主から一言もらえることを正直期
待していたのですが、僕のときは一切ありませんでした。
もともとべったりなのは苦手な僕ですが、さすがにこれはなんか寂しかったです。

さすがに気になりだしたものの他のクラン員はとてもいい人たちで、クランチャッ
トも楽しかったのでクランを辞めたいとは思っていませんでした。
ところがそのクランチャットで僕が選択した種族の話題になったとき、盟主がぽつ
りと「○○(僕の種族)は見た目がねぇ」と。すかさず他のクラン員が「盟主は
□□(盟主の種族)マニアだもんねww」と返していました。
もしかして…、そう思いながらいつも親身になってくれる先輩クラン員に相談して
みました。もしかしたら僕は盟主に嫌われる種族を選んだのか、もしくはなにか嫌
われるようなことをしたんだろうかと。
その先輩クラン員も盟主の僕に対する態度は気になっていたらしく、その先輩クラ
ン員の考えを聞かせてもらいました。
それは、盟主は僕が選んだ種族が苦手といっても自分が操作するキャラとしてはル
ックス的に選択しないという意味であって、その種族を僕が選んだから態度が冷た
いわけではないということでした。ただ、盟主は見た目が苦手でもその種族で選べ
る職業には魅力を感じているようで、もうすぐサブクラスができるようになる盟主
は以前から僕と同じ職業をサブクラスで選択してクランの中でも唯一かつ一番のダ
メージディーラになることを楽しみにしていたようです。もしかしたらその職業を
僕が選択してしまったのが気に入らなかったのかもしれない、とのことでした。

844名前制限中:2007/11/07(水) 14:03:45 ID:6a7ZfAZg0
最後

けっきょくそれを聞いてなにか居心地が悪く感じ、盟主の僕に対する態度の真意は
わかりませんが、自分でクランを作ってみたいということを理由にクランを抜けま
した。
そしていまは実際にクランを作りました(Lv1)。クラン員はなぜかG君(サブキャ
ラのほう)と最近新規で始めたリアル友達の3人だけですが(笑)

なんかこうやって書いてみるとG君に対する妬みみたいのを愚痴ってるだけでし
た・・・長文失礼いたしました。

845名前制限中:2007/11/07(水) 14:11:30 ID:7ZV.ji6M0
デストかw

846名前制限中:2007/11/07(水) 14:26:16 ID:bSG8APOwO
緑が駄目だったか…

847名前制限中:2007/11/07(水) 15:27:09 ID:xBzFvxCQ0
オーク女の嘆き声。あれ、めっちゃ怖くない?
釣りで魚逃がすたびに「ヴァァァァァァァァ〜」とか泣かれるとちょっと・・・

848名前制限中:2007/11/07(水) 15:29:36 ID:5ULzVaow0
緑じゃ仕方ないよ・・・

849名前制限中:2007/11/07(水) 16:15:46 ID:X7flGjaE0
>後衛職1次転職後に血盟に入る
>クラメンから歓迎され、盟主からは手厚いサポを受ける
>2次転職するまえに飽きる
>前衛に変えたいとみんなに表明
>やりたい職をやったらいいと承認
>盟主がお勧め前衛キャラをいくつか説明
>まったく無視してキャラ選定

と書けば2度好意を無にされた盟主が冷たくなるのもわかる気がしない?

850名前制限中:2007/11/07(水) 16:52:06 ID:8WBuGpe60
デジャガル パアグリオ!

851名前制限中:2007/11/07(水) 17:25:13 ID:JnnAe1dg0
ドゥカララムチャル

852名前制限中:2007/11/07(水) 17:30:34 ID:6a7ZfAZg0
>>849
そか、そのあたりが僕は不義理だったのかな…。

853名前制限中:2007/11/07(水) 17:59:07 ID:sHunu3pI0
不義理もなにもなぁ。その程度でキレたり不機嫌になる程度の
人間だと思えば、後腐れなく縁切れてよかったのかもな。

854名前制限中:2007/11/07(水) 18:00:51 ID:qXfAiWN60
まず、お前が入ったのはクランなのかアカデミーなのかどっちだ?
アカデミーなら途中放棄するのはどうかと思うぞ
クランなら・・・まあお疲れ

855名前制限中:2007/11/07(水) 18:23:37 ID:LDP1z0jQO
>>853
でもなあ…盟主から見たら同じ職でもあるし、頑張って育って欲しいから
サポートしてたかもしれないのに>>849のようなことになったらねえ(まあ極端ではあるが)
自分と同じ職してる人が「飽きた」(と言ったかわからないが)から
他の職になったらやっぱり複雑に思う気がする。
無理して続けろとは言わないけど。

856名前制限中:2007/11/07(水) 18:42:35 ID:pbqAc9hU0
>>854
2次転職した時点で脱退してる(再勧誘してもらえない)んだから
どこから見てもアカデミーでしょ

857名前制限中:2007/11/07(水) 18:47:04 ID:66YgzSY.O
なんにせよ盟主の度量は小さそうだ

858名前制限中:2007/11/07(水) 19:37:43 ID:4bw96yrw0
842です。
言い訳がましくて申し訳ないんだけど、決してもともとやっていたキャラの
職業に飽きてしまったわけではないんだ。
サポートしてくれるクランがうれしくて、なにかクランに貢献できる職業に
したいと思っただけ。もちろんそのことをクラン員に伝えた。
それで「(クランのことは考えなくても)やりたいキャラをやるべきだよ」と
いう回答だった。
なんにしても、せっかくサポートしてもらったキャラを変えたのは軽率だった
と反省してます。
また僕が気づいてないだけで、他になにか悪いことをしたのかもしれないし・・・。
でも、ここで話せて少しすっきりした。みんなありがとう。

859名前制限中:2007/11/07(水) 19:41:33 ID:Yd2FWmAc0
アカデミーを途中でやめること、自分の職を途中でやめることをされたら
とりあえず積極的に手伝う気はうせるのは仕方ないかと
相手が害なら粘着されかねんぞ

860名前制限中:2007/11/07(水) 19:42:55 ID:pbqAc9hU0
>>858
いや、そんなことはほとんどの人は読み取れてるだろうし
君の行動は決して間違ってはいない

運悪く、たまたま盟主と合わなかっただけだと思うよ

気を落とさず、新しいクランで頑張って仲間を増やして欲しい

861名前制限中:2007/11/07(水) 20:09:25 ID:MPLGtKpg0
不義理というより、「こいつにはなにいっても自分でやっちゃうからいいや、他の人サポしたほうがいいな」になったんじゃね?
キャラ変えにしても、職選択にしても、他人に意見を求めているけど、それを活かしているのかと言われると疑問だし。

862名前制限中:2007/11/07(水) 20:12:35 ID:H5Ju6Nko0
確かにある種族を嫌う人はいるよね。
自分も初心者からあるクランにお世話になって、装備もバンバン貸してくれたし(これがいいことかどうかは置いといて)狩りの仕方、
PTスキルいろいろと教えてくれた。
おかげで1stもすくすく育って、メインが前衛だったから今度は息抜きで後衛作ってみようかなと盟主に相談。
「いいんじゃない^^」って言ってくれたまではよかったが、なんとエルフ女しか認めないと言う。
そういや盟主のキャラってエルフ率高いし、全部女だし、最近入ったデスト男にはめちゃくちゃ愛想なかったし・・・。
(この人はそのせいかどうかすぐにINしなくなった・・・)
ちなみに自分のメインはエルフ女のTK。
男キャラは「ダメw」で、緑にいたっては冗談で作ろうかなって言ったら「サポしないし装備も貸さないから」とか言われる始末。
どっちも期待してないが、いい加減にしろ!このエルフオタクめw
でも大恩あるし、妙に気に入られてるから血盟抜けることは不可能なので、こっそりDE兄さん作って遊んでいる今日この頃orz

863名前制限中:2007/11/07(水) 21:11:40 ID:BWp8wTjcO
861に同感。
好きでも嫌いでもなく、好きなようにしなよ。と自立させてるんじゃ?
もちろん、好きなようにしている人に対してはお互い様なんだから好きなように振る舞う。
つまり優先順位は低くなる(←二次転職後のクラン勧誘より目の前のPT優先)

864名前制限中:2007/11/08(木) 00:13:38 ID:2.i.gqx.0
他のクラメンも気にするほど露骨に態度が違ったんだから、そんな可愛いもんじゃないと思うが。

むしろ「オレ様の言う事を全然聞かない奴など知らん」じゃね?

865名前制限中:2007/11/08(木) 00:53:39 ID:F3NWT84o0
ただの被害妄想じゃないの。

支援したキャラをあっさり別のにかえる奴には、支援行かないだろ。
支援職だと低LvPT無い現状、辛いから支援してただけって可能性も高い。

さらに自分でやるものを決めてるのに、他人に助言を求めて、違うのを進められたら
やっぱりコレ(元々決めてあったもの)にするとか言っちゃうタイプは好かれない。

挨拶とかまで無くなってたら異常だが
そうでなければ、ごく普通の反応だと思う。

866名前制限中:2007/11/08(木) 01:16:54 ID:1LL.cExwO
すぐキャラ消したり作ったりする奴なら分かるけどさ、今回のはそれには当たらないだろう。
一回キャラ変えたくらいで支援する気無くすか普通?
どんだけ小者なんだよw

867名前制限中:2007/11/08(木) 07:33:00 ID:sskpy8pc0
ヒューマニストなんだろ。ヒューマン至上主義者

868名前制限中:2007/11/08(木) 09:37:03 ID:eo0vw9ZU0
オレも>>842は単なる被害妄想、もしくはずうずうしいだけだとオモ

1回一通り支援しておいてもらいながら、次のキャラでも支援してもらって当たり前か?
盟主は842のママじゃねーんだぞぉ?w

869名前制限中:2007/11/08(木) 09:50:54 ID:7HocF6F20
なるほどな。
俺はまた、新規さんを支援するのは、新規さんと触れ合って
楽しんでもらうことで、血盟(もしくはリネ2自体)に定着してもらう
ようにしてるのかと思ってたけど、少なからず、アカデミー卒業の
ポイントを望んでやっているってわけか。
これは、支援を受けるほうも「お願いします」「いいえ大丈夫です」
などの選択肢を考える必要があるな。
いや、アカデミー卒業してねっていう理屈は当然だと思うし文句は
ないんだけど、新規の人が2〜3職に手を出してみたくなるのも分かるし。
俺の場合「体験入隊でもいいですか」は当然として、
「いろんなキャラやってます。メインキャラなんてありません」と、
キッパリ言って誘いを受けている、新規らしからぬ新人なんだけど、
誰もがそんなキッパリ言えるわけじゃないもんな。

870名前制限中:2007/11/08(木) 12:03:26 ID:bAvU4bA20
>>869
かな〜り ぶっちゃけると

どの程度 名声値を欲しがってるかによるが、クランからすれば
さっさと卒業して欲しいと思ってるはず。 表だってそれを言う
事はほとんどないと思うけどな。

卒業しないと名声値もらえないし、アカデミ員の人数枠にも限りがある。
どんどんアカデミ員入れて どんどん卒業させていかないと名声値貯まらないし、
Lv停滞者が多くなってくると新規でアカデミ員を入れられなくなってくる。
いわば飲食店みたいなもんだ。 回転上げないとな。

もちろんそのままクランに定着して欲しいと思うクランも多くあるだろうが、
アカデミ員のまま定着させる意味は特にない。 卒業後に改めてクランに
入れれば済む話なのであって、とりあえず卒業してもらおう というスタンス
には変わりないケースがほとんどだと思う。

つまり選択肢があるとすれば、アカデミに入った後で支援を受けるかどうか
の段階ではなく、アカデミに入るかどうかの段階だろうな。

とりあえずアカデミ員一覧見て、定員一杯 or ギリギリまで詰まってたら
早く卒業して欲しいと思われてると思っていい。
あくまでも掛けられる言葉は「ゆっくりでいいよ^ ^」だけどなw

871名前制限中:2007/11/08(木) 12:04:19 ID:sskpy8pc0
たとえ時間かかっても、全員をアカデミー卒業くらいはさせようや。
枠は7もあるんだから、キャラデリする必要ないわけだし。

872名前制限中:2007/11/08(木) 12:12:58 ID:YmG1SSaU0
まぁ特定なキャラが嫌いっていうのはあるけどな。
俺も緑系とエルフ女はちょっと…って感じ。
緑男は作ってみたけど途中でやる気無くして放置してるし。エルフ女も以前作ったが消しちゃったしな。

でもたしかにその盟主はケツの穴は小さそうだけどな。
ただ元々支援は当てにすべきじゃなかったかもしれんし…でも血盟アラートでの差別とかは露骨すぎるが。

もう脱退して自分でクラン作ったなら反面教師として自分が嫌だった事はしない様にすればいいんじゃないかね

873名前制限中:2007/11/08(木) 17:57:59 ID:yE8WkHkM0
俺は逆にキャラ(種族)の好き嫌いは無いな。
所詮ゲームだし・・・・・



と、思ったんだが、「KURAUDO」、「Sefirosu」、「○○姫」とか
無理wwwww
十中八、九 厨なんだもの(・ω・)
あ、これは俺の主観だから気にいらない奴はスルーしてください。

874名前制限中:2007/11/08(木) 18:17:35 ID:Af3o74ZM0
「○○姫」と「○○帝×××」はガチで厨
急用スキル発動したくなるほど毎度自己中にしか会ったことがない

875名前制限中:2007/11/09(金) 00:19:55 ID:.N20ITwY0
<厨が名前につけたがる漢字一覧>

聖 光 神 剣 刀 流 竜 龍 魔 王 拳 雪 姫 月 朝

皇 帝 速 岡 真 白 鬼 邪 牙 妖 星 黒 騎 蒼 様

翠 刃 迅 雷 花 華 天 雨 妃 覇 紅 幻 翼 碧

とか入ってると大体な。
たまにわかっててつけてる人もいるけど。
あとは、神話上の登場人物・物の名前とか。

・・・スレ違いだなw

876名前制限中:2007/11/09(金) 00:59:49 ID:w5kIDm/k0
雨様

877名前制限中:2007/11/09(金) 01:10:19 ID:UA5IsYvU0
>>875
いくらなんでも多すぎだろwwww


とか思ったが、漢字眺めてると、意外にそんな感じがしてくるから、びっくりだ。

878名前制限中:2007/11/09(金) 01:51:41 ID:iJ4CkzHE0
>>875
大体納得できるんだが、「朝」と「岡」は首を傾げざるを得えないw

879名前制限中:2007/11/09(金) 07:07:54 ID:I49aqoFoO
モンゴルに帰った某横綱も

880名前制限中:2007/11/09(金) 07:29:59 ID:Gua4oIjoO
モーニングブルードラゴンのことか?

881名前制限中:2007/11/09(金) 07:38:52 ID:XoersVLo0
>>875
1キャラで漢字一覧の文字が6つ入ってるクラメンがいます。
どうすればいいですか?

882名前制限中:2007/11/09(金) 08:02:56 ID:WTxhaH1wO
>>878
朝は朝廷とか?ならまだわかる。
岡はファンタジーさがまったく感じられない。リアリティがありすぎる。
剛と間違えたんじゃね?

883名前制限中:2007/11/09(金) 08:19:54 ID:GToqVDZA0
「岡」は厨の証w
これはガチなw

884名前制限中:2007/11/09(金) 10:14:43 ID:SO/5DU4U0
>>875
逆に厨じゃない名前ってのはどんなのを付ければ?
世界観を壊さない名前で

885名前制限中:2007/11/09(金) 11:20:07 ID:5q3LYQEo0
そこはリルフィーですよ。

886名前制限中:2007/11/09(金) 11:28:24 ID:fZRqO9l20
そこはリリミアだろ常考

887名前制限中:2007/11/09(金) 11:46:19 ID:GToqVDZA0
アンドロ梅子とか?

888名前制限中:2007/11/09(金) 11:49:42 ID:hZGDSYCQ0
エナ

889名前制限中:2007/11/09(金) 12:14:44 ID:Un.AOX5k0
固定概念で見るからそう見えてしまうだけなんだけどな
そう見ようとして見てるだけから勘違い8割ってとこ
頭柔らかくするともう少しまともな人間になれるぜ?

890名前制限中:2007/11/09(金) 12:25:17 ID:FGEmO0oY0
>>889
そうかな
変な名前の奴の8割はほんとに変な奴だったりするが

名前って自分で付けるものだから、中身の本性をある程度表してる気がする

891名前制限中:2007/11/09(金) 12:28:02 ID:hZGDSYCQ0
固定観念?
概念って、割と固定してないと役に立たない気がする。

892名前制限中:2007/11/09(金) 12:31:44 ID:hZGDSYCQ0
ラノベとか漫画とかの超どマイナーキャラの名前とかローカルな偉人有名人
マイナー神話の登場人物とかを名前のイメージ壊さずにもじったのとか
見ると逆に面白そうな奴だと思っちゃうけどね。

893名前制限中:2007/11/09(金) 12:44:07 ID:5q3LYQEo0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1169117475/l50

長くなるようなら、ちゃんと専用スレあるから > 名前

まあ、入った血盟の面子を見たときに、こんな名前ばっか並んでいたら
何も言わずにそのまま脱会したくなるよな・・・

894名前制限中:2007/11/09(金) 12:45:07 ID:9mR7arbcO
朝岡某、とユー害いたらしい。
そういえば、リストから3文字で奇数晒しNG名前もあるな

895名前制限中:2007/11/09(金) 12:56:45 ID:WTxhaH1wO
名前には本人の趣味など、ライフスタイルが反映される場合が多い。
名前をつけるのは自己表現であり、表現力が乏しいのはキャパシティのせまさ、人生経験のなさからくるもの。
リアルでは外見、リネでは名前が第一印象になる。

896名前制限中:2007/11/09(金) 13:26:59 ID:7JNHwphIO
確かに名前が第一印象なネトゲだが、リリミアとかルリミスとか名前だけなら至って普通じゃん。
リアルだって顔だけでどんな人か分かるものでも無し、名前だけで判断出来るもんじゃないべ。
人によっては1stキャラと2nd以降のキャラで方向性全く違ったりするしな。

897名前制限中:2007/11/09(金) 13:27:41 ID:Un.AOX5k0
名前に対してどういう経緯・思いでつけたかは他人にはほとんどわからない
一文字に対しての思い入れもあったりする奴もいるだろ

好きな意味の英表記やら曲名やらどっかのキャラ名やら表現力0のばかり
立派な名前なんて見た事ねーわけだが
おまいらどんだけ立派な名前つけてんだよw

>>895
>ライフスタイルが反映される場合が多い。
正確じゃねーな
ライフスタイルの極々一部、本当にほんの少しが反映されるだけ
小中高の学生くらいまでならけっこう反映されるかもしれんがなw

それにどんだけゲームの名前に真剣なんだよw
クラメンもネカフェでたまたま見た漫画でつけたという奴もいるが普通
俺は仕事でたまたま使ってた言葉を名前にとかだ
立派な名前ぜひ教えてくれ

898名前制限中:2007/11/09(金) 14:06:18 ID:T1GCKTp20
皆名前一生懸命かんがえてるんだな。
よくオープンベータ時の名前取り合戦聞くもんな

そういう漏れは超適当。
唯一気をつけるのは、中華と間違われないようにするぐらいか

899名前制限中:2007/11/09(金) 14:12:40 ID:hbhVtDaI0
キャラ作った日付時刻で名前付けるってのはどうだ?
例えば20071109141312とか。

900名前制限中:2007/11/09(金) 14:13:47 ID:hbhVtDaI0
俺の時計進んでたな…。

901名前制限中:2007/11/09(金) 15:05:32 ID:wm54cdSM0
名前の付け方だが、その人のライフスタイルというより、
その人のリネ2というゲームへのスタンス(関わり方)が如実に反映される部分だと思う。
 
1)旬なアニメの主人公の名前を付けちゃうような恥ずかしい人
2)○○改や、○○2号など、名前を記号として扱う人
3)IIIIIIIIIIや・OつOなど、もはや名前ですらない人

1)はあきらかにネタとして付けているのでないかぎり、自分を客観視できないナルシストの可能性が高い。
2)はキャラへの愛が感じられない。
3)は逆にゲームと距離をとりすぎ。規約違反等に抵抗がなさそうなイメージがある。

902名前制限中:2007/11/09(金) 15:50:10 ID:Gg6/4qJ2O
こういう名前だとこういうタイプが多いとか、そんな分析は余計な偏見を生むだけだと思うが。
しかし呼びにくい名前だけはやめて欲しい。
名前が顔文字とか、なんて呼べばいいんだ。

903名前制限中:2007/11/09(金) 16:38:29 ID:lPr6E5.A0
>>901
最初はまともな名前を付けようと思ったが
ことごとく使われてると言われ疲れた
というパターンも・・・

>>902
「おい」

904名前制限中:2007/11/09(金) 20:06:14 ID:8vtYsqN.0
立派な名前俺もしりてーな
でもそろそろスレ違い

905菜穂子:2007/11/09(金) 20:40:53 ID:RDUnTY320
趣味で自我撮りをしていてホームページで公開しているので
是非遊びにきてくだい♪

菜穂子の部屋
http://one-night.site.ne.jp/naoko_room/

セルフヌードも公開しています(*^ ^*)

906名前制限中:2007/11/10(土) 17:22:38 ID:849XmVGM0
>>899

規約に触れる名前を使って、強制改名された人はそういう名前になるよね

907名前制限中:2007/11/11(日) 02:01:00 ID:cQoAqNIo0
>>906

ルネリス祭りのときに大量に生産されただろ、あれは規約云々じゃなくてルネリスの暴走だぞw

908名前制限中:2007/11/11(日) 05:01:52 ID:khfBwbtw0
あれはヒデエ話だったな。

909名前制限中:2007/11/11(日) 12:30:02 ID:Pu/IYwd20
ルネリス事件だけで、NCJの収入は数百万単位で減っただろうにな

910名前制限中:2007/11/11(日) 13:09:04 ID:KKgF6V9s0
ルネリス事件ってなに?
ぐぐってもわかんないや

911名前制限中:2007/11/11(日) 17:32:22 ID:Pu/IYwd20
ttp://www.4gamer.net/news/history/2005.05/20050513203004detail.html

912名前制限中:2007/11/12(月) 13:31:26 ID:jDC46qywo
自分の時もそうだった。移住組でド素人ではなかったけど。
よく新規支援しますってクランあるよな。
うちもそう。けど、大体低レベルか二次転したら消える。

こないだ新しい人が入った。
魔法一発打ったらどこまでも逃げ、クエの受け方やNPCへ話しかけることも知らなかった。
判らないフリか素で判らないのか、システムを知らなさすぎてた。

なんで皆放置してんだ??
高レベル¥や武器支給、確かにありがたいと思うけど、初期村しか知らない人にはいらない気がする。
チャット遅いから付き合うの嫌なのかな?前も、自分にパスして皆本土に帰ったよな…
これじゃクラン辞めるわな、と思った。
新人=お客様じゃないけど、初めが大事だろ!
良いクランで好きだけど、ここだけはどうも考えてしまうよ。

913名前制限中:2007/11/12(月) 14:24:16 ID:Vjsf3SoE0
構ってくれないから辞める のであれば、早いうちがいい。

リアル他人は、そんなに自分に親切にしてくれる人ばかりか?
そのリアル他人がキャラ動かしてるだけなんだから、いきなり
構ってくれる様になる訳ないだろ。


・・・くらいに考えた方が吉。

914名前制限中:2007/11/12(月) 14:46:08 ID:eAnJb8hs0
最近リネ2始めたばかりだけど、低レベルのうちから野良ばっかで、
血盟に入った後も、野良ばかりだから血盟の人たちとの接点ぜんぜんない。
一緒に狩りするどころか、姿すら見たこともない。
野良ばかりしてると、けっこう俺と同じくらいの新規の人が集まってくるし、
そっちの人たちとのほうが話しが合うから楽しい。
低レベル時代を楽しみたいし、逆にレベル上げ支援とかされて
フレとレベル差つきすぎても困るし。
そのうち仲の良いフレに誘われて良さそうな血盟に居つくことになるだろう。
むろん卒業も移住先の血盟でさせてもらう。
愚痴は特にない。

915名前制限中:2007/11/12(月) 20:01:59 ID:12uKg6Q60
アカデミー枠も無限じゃないし、抜けるなら今抜けた方がいいと思われます。
それに早めに新しい血盟にはいってあげたほうが卒業の時にたくさんの名声値が入るから。

916名前制限中:2007/11/13(火) 02:09:02 ID:BlQuNJko0
そうだよな。

俺が誘ったやつは俺が面倒みるぜ、
そのくらいがちょうどいい。

できれば同時期に同じくらいのレベルの新規プレイヤーを
誘えたら、悩みも思いも共有させてあげられるからいいよな。

917名前制限中:2007/11/13(火) 14:55:48 ID:CuFN3VRg0
そもそも新規者が少なく、低Lv域ではなかなかPTもできず
楽しめないという問題に対してNCが出した答えが「育成支援」。
「それなりの人口のいるLv帯までとっとと上げてしまえば
PTもできて楽しめるに違いない」と思った訳だぬ。
武器貸与もそう。新規者バフもそう。そしてアカデミもそう。

ただ、今の新規者向けシステムのほぼ全てが「とっとと
低Lv域を脱出させる」ためのものなだけに >>914 の様な
人にとっては余計なお世話でしかない。

武器貸与やバフは個人内で完結するけど、アカデミはクラン側
の都合も絡むので >>914 な人にはアカデミはオススメしない。

新規者の中には運悪く、周りに似た境遇の人が全くおらず、
歩き回るNPCやBOTに話し掛けたりして 寂しいスタートを
切る人もいるだろうから、アカデミはそういう人への救済
だと思ってた方がいいと思う。

幸い >>914 には同Lv帯の新規者が他にいるみたいだから、
そういう人達だけでクラン作るなりした方がはるかに幸せに
なれると思う。 >>914 はきっとラッキーw

918名前制限中:2007/11/13(火) 19:28:13 ID:wSJL5sM20
初期からある偶数鯖に住んでる緑なんだけど、愚痴を聞いて下さい。

6人程度の小規模血盟に所属してて、盟主を始めいい人が多い、アットホームなクランなんだが、その中にどーしても反りの合わない奴がいるんだ。
そいつはニートでほぼ1日中INしてる奴なんだけど、そいつの愚痴がウザくて堪らないんだ。

やれINするとPTが無い。クラハン誘ってもこのキャラ育てたいから行かない。そーしたらクラハンが無いと愚痴る。
金が無いとグチグチ言い(そりゃ2垢14キャラに全部装備持たせたら足りるかよ)、商売もしないくせに「〇〇さん装備いいね。お金ちょうだい」とか、
飽き性なのかキャラを作っては消し作っては消し、そして作ったキャラをクランに入れるから枠がかなり圧迫される。1キャラに絞れとは言わんけど、どれをメインにするかを決めてくれよ…

他のメンバーはスルーしてるんだけど、俺に何故か絡んでくるので(愚痴ね)ストレスがたまって仕方ない。
まぁ俺の気が短いってのもあるだろうけど…どうしたらいいんだろう?

919名前制限中:2007/11/13(火) 21:00:50 ID:SL6ELgG.0
>>918
「俺はお前が嫌いだから話しかけないでくれ」
と言えばおk

920名前制限中:2007/11/13(火) 21:05:46 ID:OTM3dt.o0
構うのをやめろ。シカト・無視・全否定。
居心地悪くて自発的に出て行ってもらうの待つか、強制BAN。
共存はやめとけ。
穏便に考えるなら、盟主に「枠の圧迫は勧誘考える際迷惑になる」とか正当な理由を付けて直訴。
クラメンが同意してくれるなら、盟主も動くだろ

921名前制限中:2007/11/14(水) 00:31:00 ID:HWfanrzc0
自分がクランで必要されてないと感じた時率直な感想は

922名前制限中:2007/11/14(水) 00:33:46 ID:HWfanrzc0
>>918
キャラ作り捲くるのだけ俺と同じだ
60代が6匹もおる
メイン決めてない奴ってやっぱ迷惑な存在なんかな?

923名前制限中:2007/11/14(水) 04:54:31 ID:.ASf99Gw0
迷惑をかけてるかどうか自分で判断できないようなヤツは迷惑かけてる可能性が強いな

924名前制限中:2007/11/14(水) 12:54:11 ID:G6upQVyA0
>918
枠が圧迫してるっていう実害があるなら、盟主に言ってキャラ制限してもらうのがいいんじゃない?
今なんかペナ1日しかないんだし、その場その場でプレイするキャラだけクランに参加させる様にさせれば良い。

あとはそういう奴には反応しないほうがいい、他がスルーしてるから唯一反応してくる918に絡んでくるんだろう。
なにか話かけられたら「忙しいからあとで」とか、他がもう露骨に無視なら同じように無視するなり、何言われても
「左様でございますか」とでも言っておけばそのうち別なターゲットみつけるか、孤立するんじゃね?
>919は流石に露骨過ぎるかもしれんけど、「君の話聞くつもりないんで俺に対して愚痴らないでくれ」位は言ってもいいかも
しれない。

>922
全部クランにいれて枠一杯でも自発的に抜けないでそのままなら迷惑だろうな。
俺もサブキャラまだ入れたいけど、あいつが6キャラも入れてるせいで枠なくて入れられないとかいう不満がたまってる可能性
はないとは言えない。直接言えない小心な人もいるし、そういう人に限って内にこもって不満を募らせるからな。

せいぜいクランに入れるキャラは2キャラ位まで、メインが決まってないなら重点的に遊びたいキャラが出来た時点で所属キャ
ラを切り替えるって感じにして他は無所属とか配慮してるなら迷惑がられる事はないんじゃない?

ただ迷惑かどうか客観的に判断出来ないなら>923の言う通りかもしれない。
もし自分で判断できないなら親しいクラメンにこっそり聞いてみるのもいいとは思うがね。

925名前制限中:2007/11/14(水) 18:08:18 ID:yKyCh.6s0
長文になりますが、失礼します
インタールードで、クランの約、3分の1がデストをやり始め、今現在もアジト¥をつかってソロやりしています
当方は歌68、クラメンのほとんどが、アジト¥をいれたデストと槍ばかりしているなか、過疎エリアでまったりソロしております
クラチャはデストは槍うま〜といい、ほかは寄生させてくれといった話ばかり。
自らの職に誇りを持たず、楽をすることを考えてばかり、嫌気がさしてアジトはもう2ヶ月以上つかっていません
(ただし、アジト戦の日のみアジト帰還とアジト\使用)
クラハンなんだから、フレンジ槍に弓がいたり、短剣がいたりしても楽しめればいいと思うのですが、クラハンだから当然ss代折半もなく槍職に負担もかかる
そう思って誘われても、今日はまったりしたいので〜といって、もうずっとPT組んでない
実際歌いなくても、デスト+アジト¥で修道院浅瀬や、ネクカタで狩りできているし、デスト+踊り+78プロフorシリエルで火鉢や修道院上層で狩りできているので歌いても寄生になってしまうみたいだし;;
さっさとカマエルきて槍乙ってくれないかなぁと一日千秋の思いでUPを待っているが・・・
血盟戦をしているので、野良いけないし、かといって抜けてしまったら、血盟戦を戦っているクラメンに申し訳ないしどうしたらいいんだろ・・・
カマエルくるまでアジト戦のみでて休止するのが一番いいのかなぁと思ったりしております

926名前制限中:2007/11/14(水) 18:21:06 ID:dWqC2ko60
>>918
他人を嫌うのは勝手、でも言葉や行動に出すなら相手からそのまま返ってくるのを覚悟の上で。
みんな言ってるかも知れないけど反応する=構ってあげてる様なものだしね。
それが嫌ならスルーか適当に受け流すのが一番。

927名前制限中:2007/11/14(水) 20:10:08 ID:atnN2TSw0
>クラハンだから当然ss代折半もなく

クラハンだからこそ互いが平等になるよう折半してるがな、ウチの場合。

928918:2007/11/14(水) 22:30:55 ID:pV3dhJC60
多数のお返事ありがとうございます。

まずはスルーが一番手軽に出来そうなのでそこから実行して行こうと思います。

>>922
状況に因ると思いますけど、うちのは13キャラクランに入ってます(アカデミ含む)
それを均等に育てるので、初めは他のメンバーとLvが近かったのが、段々差がついてクラハン不味いから行かないって話しですので…
922さんが普通にクラハンに出てるとか、クラチャで愚痴ばっかり言ってないとかなら、少なくとも俺は迷惑じゃないです。

929918:2007/11/14(水) 22:35:15 ID:pV3dhJC60
ミスタ…orz

930名前制限中:2007/11/15(木) 05:36:35 ID:zjDzZe5IO
自分でクラハンだから遊び感覚でと言ってるのに、自分から効率持ち出してPT入ろうとしてない。
それってクラメンのこと効率厨と決めつけて信頼してない証拠じゃね?
自分が必要とされてる職じゃなきゃクラハンも行けないのか。かなしいやつだな。


槍馬鹿でもクラハンくらいは効率二の次で楽しくやりたいわ!

931名前制限中:2007/11/15(木) 06:20:02 ID:DXThrA8s0
デストは槍以外も強いんだからクラハンで弓や短剣いるなら単体狩りにすればいいのに・・・

932名前制限中:2007/11/15(木) 06:27:39 ID:say8GjbsO
>>925
歌ならまだいい。
68歌ならF槍でもかなり役に立つ。

その状況で1番悲惨なのはヒーラーだな。
特に65前後の中途半端なLvのヒーラーでアジトあるクランだとPT呼ばれないし、
クラメンとはどんどんLv差が開いていって益々PT呼ばれなくなる。

アジト\あるデストなんか狩場とアジト往復で他人誘わないのが大半だもんな。
狩してるヤツをPT誘う訳にもいかないし、かといってクラメンなのに
狩に誘ってくれとお願いするのも変な話だ。

ぶっちゃけPT職でPTがない、ってのはクラン抜けるのに十分な理由だと思う。

933名前制限中:2007/11/15(木) 07:41:23 ID:23xDcYfo0
PT組めないというか組みたくない。でしょ>>925
誘われても自分が役に立ってる気がしない、で断ってるようじゃ
槍が乙ってもどうせ状況は変わらない気がするし抜けちゃったら?
根本的にクラメンと肌が合わないんじゃない?

934名前制限中:2007/11/15(木) 08:40:30 ID:O/ZMEM.EO
>>925
寄生とか効率という言葉を意識しすぎじゃないか?
寄生や効率を楽しんでるメンバーがいるからといって、何も同じ思考になる事はないだろう。
自分がいなくてもPT回るとか発想が効率厨と同じ。
それが本当に自分の職に誇りを持っている奴のセリフか?
色んな職がいてもいいと思うなら、その姿勢を態度で示すべきだ。
その上で、PTに参加しようとして歌イラネとか言われたら、クラン抜けるなり愚痴るなりすればいい。
効率のいい職を楽しむ事自体は何も悪くない。
そういうのを好かないのかもしれないが、それはただの自分の趣味だ。
自分勝手な連中ばかりだと判断するにはまだ早いんじゃないか?

935名前制限中:2007/11/15(木) 10:00:04 ID:6Jra2jhg0
人を効率厨だとか最強厨だとか軽蔑する奴に多いパターンだね。
本人が最強だとか効率だとかを気にしてるからこそ他人批判になる。
本当に効率を気にしない人は、狩場のMOBを根こそぎ持ってかれでもしない限り
他人の効率狩りが気にならない。だって効率とかに興味がないんだから。

936名前制限中:2007/11/15(木) 10:25:37 ID:yYwNApHk0
>>925
いや・・・だからクラメンはデスト槍するのが楽しいんだろ?
寄生するのが楽しいんだろ? 手段に関わらずレベリングが楽しいんだろ?
職への誇り云々は所詮個人レベルの考え方であって、結局おまいのやってる
事は人が楽しんでる事にケチ付けてるだけだ。

おまいが正しいと思ってる事は おまい以外の誰にも当てはまらない
・・・くらいに考えるのが吉だ。

読む限りではアジト戦もやらされてる感が漂ってるが、ところで
おまいは何をするのが楽しいんだ? 人にケチ付けるのが楽しいのか?
楽しみがないのなら、確かに休止なり引退なりした方がいいかもな。
楽しくないゲームする意味なんかないよな。

937名前制限中:2007/11/15(木) 10:38:29 ID:KZftncbw0
925です
血盟戦はじまるまではほぼ野良のみで育ててきて、血盟戦が始まり、ちょくちょく殺されているのでレベルがまったくあがらないのに
クラメンはみんなすくすく育っていたから、やはり気になっていたし、ねたんでいる部分もあったと思う
巡回のときは歌の有無はけっこう大事だし、野良では必要だから募集されてPTで役に立っているという感じだったから
逆に役にたっていない、という状況は申し訳がなく感じてしまうんだ・・・
ちなみに支援職は20分に1回¥してあとはほぼお座りしてレベルあげてもらってる

とりあえず、戦争で、オバロ、バフヒラが楽になるようにまったり77目指して、ゴダ周辺でグレソ振り回してくるよ
いろいろ意見ありがとう

938名前制限中:2007/11/15(木) 12:44:05 ID:36q6MEUg0
2PCでソロするのがお勧め、気楽で楽しいよw

939名前制限中:2007/11/15(木) 12:44:13 ID:aWtBqHCI0
効率厨と呼ばれる人はゲームでハイスコア目指すタイプだと思う
俺は自分が効率厨だと自覚している。
縛りプレイで効率出すのも好きなのでめったな事ではPTを断らない
でも自分から誘うタイプじゃ無いのと
クラチャで他のクラメンと効率情報交換してるせいか
一部から変な誤解を受けてる気がする
そゆ人は「誘ってくれない」「連れてって」と言ってくるタイプ
たまにPT行こうと言うから組むと、狩場の選定もこっち任せ

「狩り方激しい、怖い;;」
じゃあまったりやろう
「話に聞く効率じゃないみたい、効率PTには誘ってくれないんだね」

効率欲しいなら激しくなるのにどうしろと

940名前制限中:2007/11/15(木) 14:11:25 ID:d/CoKCpM0
自分に危害が及ばない範囲で激しく狩れということかな
たとえば、修道院で相方は¥だけしてお座り
あなたは天使5PTほど自前で引いてフレンジ狩りみたいな感じ
(デストならね)

941名前制限中:2007/11/15(木) 14:34:19 ID:eCkRXqpsO
クラハンやろう、行く人〜?って聞いてるのに無視しておいて
クラハン誘われない;私は不要;;とか言う受身体質の奴はどうしたらいいんだろうね
名指しで呼ばれなきゃ不満なのか?
こういうタイプっていつもヒーラーバッファ

リアル女にありがちな姫気質だと思うが
盾職やアタッカーの人は女でも積極的にPTLしたり反応してくれる人が多いんだよなぁ…

942女の味方:2007/11/15(木) 16:13:26 ID:iorDflRw0
>こういうタイプっていつもヒーラーバッファ
>リアル女にありがちな姫気質だと思うが

この2行は、反感買うぞ、訂正しる。

943名前制限中:2007/11/15(木) 17:04:24 ID:7W2pgx7cO
>>941
こういうヤツ>>942が需要としているからな。
そいつら同士で仲良くすればいいんだが、大抵>>942みたいなのは好かれないんだよな。

944ゆかり:2007/11/15(木) 17:23:23 ID:nR92Loxk0
↓これ流行っているみたいですww
http://outdoor.geocities.jp/mint085422

945名前制限中:2007/11/15(木) 17:27:58 ID:uTBxbqUM0
男女に限らず確かにメインがヒーラー、バッファの人に多く感じる
PT構成に厳しいのも支援職に多いよね
アタッカー職の違いによってどの程度効率が変化するか
実体験出来るからだと思うが

946名前制限中:2007/11/15(木) 18:38:52 ID:p685xHec0
アジトバフとかあるクランの後衛だと誘いにくい気持ちもわかるかな。
けどさ、前衛後衛限らずに「誘ってもらうのを待ってる」モジモジちゃんは見ててイライラする。

947名前制限中:2007/11/15(木) 19:15:18 ID:u2zaA9cc0
それはあるな
「PT無い・・・」
おまいが愚痴ってる間に俺はプーマFFヘイストPOTでk単位でSS焚いてるっつの!

挙句が
「ソロ出来る職はイイよね^^;」
PTだと赤字だから寂しくてもソロ頑張ってんだよ!と肉体言語で教えてやりてーよ

948名前制限中:2007/11/15(木) 19:25:21 ID:gHc1x4Jk0
>>945
そして自分の入れるPTがなさそうだと見るやいなや、
普段は見向きもしない短剣職やグラのアジト¥ソロにイヤミ言うんだよな('A`)

>>947
俺トレハンだけどプロフ様にそれ言われたよw
同等の装備なら俺より攻撃力も防御力も高い位じゃねーのか…

949名前制限中:2007/11/15(木) 19:55:51 ID:DXThrA8s0
>>947
意味わからん
ソロきつい職が愚痴ってる間にソロできる職がソロ狩りしてるのが偉いか?
愚痴ってる間にPT募集してるってならわかるが・・・

ソロできる職はいいよね。
PTで赤字でもソロできなくて(ソロはもっと赤字)PT行くしかない職だっているのにね。

950名前制限中:2007/11/15(木) 20:12:03 ID:u2zaA9cc0
まあ聞け
PTネーとか延々と愚痴吐いて周り不快にさせてる暇あったらPTLやるなり、幻影握って狩場にでも突っ込めばいいという話
「ソロできる職はいいよね」も同様
おまいがPTでウマーしてる間こちとらソロで孤独に狩りですが?
んでいざPTが無いと自分で作りもせずに被害者意識全開でソロ職への嫉妬ですか?

結局自分は何もしない・出来ないのに文句垂れるだけは一人前な奴が血盟に居ると癌以外の何者でも無いって話

という事で>>950踏んじゃったので次スレ申請してくる

951名前制限中:2007/11/15(木) 20:17:49 ID:ygDj6bqU0
>>949
具体的になんて職?

952名前制限中:2007/11/15(木) 20:30:03 ID:O/ZMEM.EO
>>949
PTばかりでは赤字になるから、やむを得ずソロで補っているという意味じゃないのか?
言い換えれば、毎度募集があったとしてもPTばかりだと大赤字になると。
逆の立場に立ってみてくれ。
こっちの事情も知らない奴に、お前はソロできていいよなみたいな愚痴を聞かされてイイ気するか?
職が変われば事情も変わるのさ。
もう少し思いやりを持とうぜ。

953950:2007/11/15(木) 20:39:04 ID:u2zaA9cc0
申請してきた
かなり久しぶりだったのでミスとかあったらすまん
でも切腹はしない

その双方赤字の職ってのは気になるな
俺の場合シリエル様だったので、余計に怒りに拍車が掛かった訳だが(俺自身シリを60後半まで経験していたので
あまりにも煩いから一度だけペアに誘ってみたら
「ペア槍じゃないと^^;」
つって丁重にお断りされちまった
その時のわしの表情は多分貴乃花やシウバにも負けてなかったと思う

954名前制限中:2007/11/15(木) 21:23:40 ID:AYL7uXVo0
>>953
すまん、笑う話では無いんだが妙にウケタw

955ミト★:2007/11/15(木) 21:40:50 ID:???0
次スレ立ちました。

【入らなければ】血盟脱退 その23【よかった】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1195130344/

956名前制限中:2007/11/15(木) 21:58:48 ID:leW6s1qg0
>PTで赤字でもソロできなくて(ソロはもっと赤字)PT行くしかない職だっているのにね。

経験値効率気にしなければこんな職ないだろう・・・ビショですらアンデット狙えば
Sps代金除いても赤字にはならないと思うがフルspsでやってるとかならシラネ

957名前制限中:2007/11/15(木) 22:43:05 ID:QRm.5/DU0
俺も気になるな、知りうる限りそんな燃費の悪い職は思い当たらない
ヒーラーもアタッカーも持ってるがソロで赤字になるのは難しい
荘園もしない、クエも絡めない、ドロップ悪い青Mob狙いなら可能か

958名前制限中:2007/11/15(木) 22:51:32 ID:UDJNuEMsO
荘園しないTU狩のオーバーヒールエルダーなら可能だと思うぞ。
>>949も含めて自業自得だと思うが。
節約も金策もせず、金無いのに槍で消耗品使いまくる糞後衛と見たがどうか?

959名前制限中:2007/11/16(金) 00:03:19 ID:XX4a9RnI0
そんなに赤字が嫌PTないとか言うなら2PCにすればいいのにw

960名前制限中:2007/11/16(金) 03:50:12 ID:o6LB.jIg0
949だが、俺の職は盾だ。誇張して書いたのは悪かったw
>PTネーとか延々と愚痴吐いて周り不快にさせてる暇あったらPTLやるなり、幻影握って狩場にでも突っ込めばいいという話
この意見には賛成だが、>>947からはこれが言いたいようには見えなかったんでなw
「PT職がPTないと言ってる間に、俺はソロできる職だからソロしてます」って言われても、だから何?としか思えないよ。

俺は狩り以外で金策してるからいいんだけど
ソロ狩りでそこそこの効率が出せて、収支もプラスになるってちょっとうらやましいって話。
PTないって愚痴いうだけで動こうとしない血盟員は俺もうざいと思うんだけどねw
>>947の書き方だとPT職の立場をまったく考え無いで言ってるようにみえたんでな。
>>952
>職が変われば事情も変わるのさ。
>もう少し思いやりを持とうぜ。
これを>>947に言いたいわけ。
そりゃあこんなこと延々といわれたらうざいだろうが、多少は言いたくなる気持ちも理解してよってねw

961名前制限中:2007/11/16(金) 04:04:34 ID:o6LB.jIg0
あ、ちなみに>>950みたいに書いてくれてたら全面的に同意してたわw

962名前制限中:2007/11/16(金) 04:44:31 ID:rqZRG0Lo0
おれシリエルなのにPT行くのめんどくさいんだよな
最近はずっとウルフのお守り、やっと適正狩場に連れて行けるLVになったw
wktk

963名前制限中:2007/11/16(金) 04:58:56 ID:FMxk6IB20
盾職やったこと無いんで純粋に疑問なんだが盾ってPTでもそんなに赤字なの?
あと盾ソロが経験値効率が良くないというのは分かるのだが、休憩をしつつ消耗品使用抑えても赤いのだろうか。
Lv帯にもよるのかな?

964名前制限中:2007/11/16(金) 06:16:14 ID:PIAsthAI0
>>963
効率が良くないってのは時間あたりの経験値だと思うよ。
まぁ今ハーブある分前よりは楽だと思うけど、SS炊かないとハーブもあんま恩恵ないからなぁ・・・
個人的には60ぐらいまではCのコスパのいい武器でフルSSしてりゃ前衛は全員そんなきつくもないと思うけどね

965名前制限中:2007/11/16(金) 06:18:24 ID:FecxG/HE0
>>960
盾がPTで赤字って・・・
いったいどんなギャグだ????
範囲でもないのに無駄に牛乳垂れ流しとかASフルSSでもしてるのか?wwwwwwwwwww

PT無いならWiz範囲でも募集しとけ
10分もしないうちに揃って狩りはじめられるぞ

966名前制限中:2007/11/16(金) 06:37:10 ID:hb5iPPsU0
盾はPTで赤字ってよりPT職なのに需要が少ないってのが難点だな

967名前制限中:2007/11/16(金) 09:29:30 ID:2W527Hwg0
俺はDAだが・・・
ASS炊いてネコ呼んでこっちもフルSS。
超みなぎれるが、大抵は2時間で300kくらいの赤字^^;

身内でしかやらないけど、たまにやると気持ちいいw

968名前制限中:2007/11/16(金) 09:32:28 ID:e5iNmzsg0
赤字近接といえばタイラントがやばいらしいね・・・

969名前制限中:2007/11/16(金) 09:32:40 ID:gbstIJDo0
盾はPTL職

970名前制限中:2007/11/16(金) 10:31:52 ID:ObSO9YrU0
タイラントとペア組んでみると驚きの連続だね
まずはその火力と機動力ものの数秒もせずにMobは倒れるし
波動砲で移動ロスも最小限、あっという間に経験値たまる

そして清算時@@ まああれだけ狂ったように腕振ってれば納得の数字ではあるがね^^;

971名前制限中:2007/11/16(金) 11:54:50 ID:K/pSKnm.0
>>968
タイラントはバイソンを覚えた後は短剣(トレハンだけかも?)よりはマシになる。
武器自体の攻撃速度は大した事ないからね。

972名前制限中:2007/11/16(金) 12:09:57 ID:PIAsthAI0
トレハンはアデナスレイヤーもたせたら泣けてくるよ。

973名前制限中:2007/11/16(金) 13:27:45 ID:SYSYPE8sO
タイラントや短剣の赤字が怖いのはPTで清算が無い場合の話。
ソロやペアくらいなら全然平気。
アデナスレイヤーとか、S短剣なんだからトレパンじゃなくても財布に厳しいに決まってるだろw

974名前制限中:2007/11/16(金) 15:28:09 ID:7JWHnlXI0
PTない、PTないと言いつつ70+から3回か4回しかPTせずに76になってしまったよ
と言う愚痴

王猫取るまでに@何回PT出来るかなぁ =w=

975名前制限中:2007/11/16(金) 18:01:25 ID:STqbVcR.0
サマナー選んどいてPTないとか笑わせんなよw

976名前制限中:2007/11/16(金) 21:34:17 ID:0OVHb/i20
サマナーは常にPTです

977名前制限中:2007/11/17(土) 01:22:32 ID:0KU8Z/fQ0
TPはあるがPTはないな・・・。

978名前制限中:2007/11/17(土) 02:36:50 ID:9EUJs2VI0
ume

979名前制限中:2007/11/17(土) 04:25:51 ID:aTUfVAuM0
>>965
そうやってWIZ範囲してると晒しスレに行ってしまいますw

980名前制限中:2007/11/17(土) 06:35:04 ID:Cpvz2TyI0
俺は影といつもペア狩りだぜ?
トリオ以上は経験ないが・・・

981名前制限中:2007/11/17(土) 08:31:00 ID:fzM2HOUU0
>>980
俺と同じクランだったら、IN即拉致だぜぃ?

982名前制限中:2007/11/17(土) 12:00:38 ID:e9KmB4sEO
大分前の話だがクラメンと影+スミスの2x2PTをしたことがある。
コスト回収の為狩りはハイペースな上に召喚操作でチャット打つ余裕は無かったが、召喚コストは自分の分負担してたから気兼しなくていいし妙な充足感があって楽しかったな。

983名前制限中:2007/11/18(日) 03:45:01 ID:berWsDnc0
>>977
いつもサモンとPT組んでるだろ?
ペアっていう最少人数のPTだけどな……

984名前制限中:2007/11/18(日) 16:26:47 ID:eq/oawh20
猫がWiz範囲? 馬主なら分かるが。
もっと自分の特技が生きるPT組んだ方が集まり良くならないかな。

ああ、この前晒されてたあのバカ猫の方ですか。

985名前制限中:2007/11/18(日) 16:28:50 ID:eq/oawh20
ほい、安価先勘違いでしたよorz

ハウラーでWiz範囲募集して晒されてきますorz

986名前制限中:2007/11/19(月) 01:25:03 ID:ojq5rtVg0
埋め

987名前制限中:2007/11/19(月) 16:55:47 ID:oa227dKEO
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988名前制限中:2007/11/19(月) 18:43:26 ID:6PWzQJjo0
ume

989名前制限中:2007/11/19(月) 21:20:22 ID:QbWYgyko0
ほす

990名前制限中:2007/11/19(月) 22:49:56 ID:k6h4st2M0
ヽ(・ω・)/
\(.\ ノ

991名前制限中:2007/11/19(月) 23:05:19 ID:R18Hw6ho0
ume

992名前制限中:2007/11/19(月) 23:05:57 ID:R18Hw6ho0
うめ

993名前制限中:2007/11/19(月) 23:43:57 ID:NGPR6rbA0
うめうめ

994名前制限中:2007/11/20(火) 00:01:47 ID:AOmdTHwA0
うめrまっしゃ!

995名前制限中:2007/11/20(火) 00:23:05 ID:doqMSAV6O
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996名前制限中:2007/11/20(火) 00:23:32 ID:doqMSAV6O
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997名前制限中:2007/11/20(火) 00:24:06 ID:doqMSAV6O
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998名前制限中:2007/11/20(火) 00:24:36 ID:doqMSAV6O
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999名前制限中:2007/11/20(火) 00:25:09 ID:doqMSAV6O
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1000名前制限中:2007/11/20(火) 00:25:57 ID:doqMSAV6O
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