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二刀流ってどうよPart9
1悠時★:2007/08/03(金) 20:07:35 ID:???0
二刀流について語るスレです。

〜Q&A〜
■Q1.Lv20以下でDグレ最強二刀ってどうなん?
A1.薄赤や白にはあまり命中しませんが、攻撃力が高いのですぐにレベルを上げられるでしょう
■Q2.Lv40以下でレボ×レボってどうなん?
A2.薄蒼なら相当早く狩れます。緑からは命中率の問題で辛い。ただし、後ろからなら命中するのでPT戦などでは相当強いかもしれません
■Q3.ソードマスタリーは適用されますか?
A3.されません。
■Q4.現在の最強二刀流って何?
A4.英雄武器インフィニティウィングを除けば、タラムxダークリージャンです。
■Q5.二刀流にオプションってどうやったら付くの?
A5.各グレードに対応したDAI(武器強化スクロール)を二刀流武器に貼り付けて+4以上(通称OE)にすると自動的に付与されます。
+4以上にする場合武器が壊れる可能性があるので自己責任で。
■Q6.二刀流に付与するオプションって色々選べるの?
A6.選べません。+4以上にした時点で、各二刀流武器に対応したユニークなオプションが付与されます。
■Q7.二刀流ってマモンの鍛冶屋で交換できるの?その場合オプションはどうなるの?
A7.DまたはCグレードで同グレード二刀の間でのみ交換できます。+4以上に強化されている場合、交換後の組み合わせでのオプションが付与されます。。

□ テンプレは>>10くらいまで。

■ 次スレ申請は>>970 がするように。(踏み逃げ禁止)

前スレ
Part8 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1173882829/

2鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 20:20:19 ID:S9t0hnCIO
2get

3鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 20:21:41 ID:wJQAaR7c0
Cグレード
クリムゾンソード*エルヴンロングソード:ガイダンス 命中率+2
エルヴンソード*エルヴンロングソード:Crt.ダメージ クリティカル時Atk+61
レボリューションソード*レボリューションソード:ヘルス HP+25%
レボリューションソード*エルヴンロングソード:フォーカス クリティカル+50
エルヴンロングソード*エルヴンロングソード:ヘイスト 攻撃速度+4%
ストームブリンガー*ストームブリンガー:ガイダンス 命中率+2
ストームブリンガー*シャムシール:Crt.ダメージ クリティカル時Atk+49
ストームブリンガー*カタナ:ヘルス HP+25%
ストームブリンガー*スピリッツソード:フォーカス クリティカル+24
ストームブリンガー*レイドソード:ヘイスト 攻撃速度+2%
シャムシール*シャムシール:ガイダンス 命中率+2
シャムシール*カタナ:Crt.ダメージ クリティカル時Atk+84
シャムシール*スピリッツソード:ヘルス HP+25%
シャムシール*レイドソード:フォーカス クリティカル+40
カタナ*カタナ:ヘイスト 攻撃速度+4%
カタナ*スピリッツソード:ガイダンス 命中率+2
カタナ*レイドソード:Crt.ダメージ クリティカル時Atk+84
スピリッツソード*スピリッツソード:ヘルス HP+25%
スピリッツソード*レイドソード:フォーカス クリティカル+40
レイドソード*レイドソード:ヘイスト 攻撃速度+4%

4鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 20:22:18 ID:wJQAaR7c0
Bグレード
ストームブリンガー*キャリバーズ 197/86 :ガイダンス 命中率+5
ストームブリンガー*リミットソード 197/86 :Crt.ダメージ クリティカル時Atk+166
ストームブリンガー*デリュージョンソード 197/86 :ヘルス HP+25%
ストームブリンガー*ナイトメアソード 197/86 :フォーカス クリティカル+76
ストームブリンガー*ツルギ 197/86 :ヘイスト 攻撃速度+7%
ストームブリンガー*サムライロングソード 213/91 :ガイダンス 命中率+4
シャムシール*キャリバーズ 204/89 :ガイダンス 命中率+4
シャムシール*リミットソード 204/89 :Crt.ダメージ クリティカル時Atk+146
シャムシール*デリュージョンソード 204/89 :ヘルス HP+25%
シャムシール*ナイトメアソード 204/89 :フォーカス クリティカル+65
シャムシール*ツルギ 204/89 :ヘイスト 攻撃速度+6%
シャムシール*サムライロングソード 220/94 :ガイダンス 命中率+3
カタナ*キャリバーズ 204/89 :ガイダンス 命中率+4
カタナ*リミットソード 204/89 :Crt.ダメージ クリティカル時Atk+146
カタナ*デリュージョンソード 204/89 :ヘルス HP+25%
カタナ*ナイトメアソード 204/89 :フォーカス クリティカル+65
カタナ*ツルギ 204/89 :ヘイスト 攻撃速度+6%
カタナ*サムライロングソード 220/94 :Crt.ダメージ クリティカル時Atk+107
スピリッツソード*キャリバーズ 204/89 :ガイダンス 命中率+4
スピリッツソード*リミットソード 204/89 :Crt.ダメージ クリティカル時Atk+146
スピリッツソード*デリュージョンソード 204/89 :ヘルス HP+25%
スピリッツソード*ナイトメアソード 204/89 :フォーカス クリティカル+65
スピリッツソード*ツルギ 204/89 :ヘイスト 攻撃速度+6%
スピリッツソード*サムライロングソード 220/94 :ヘルス HP+25%
レイドソード*キャリバーズ 204/89 :ガイダンス 命中率+4
レイドソード*リミットソード 204/89 :Crt.ダメージ クリティカル時Atk+146
レイドソード*デリュージョンソード 204/89 :ヘルス HP+25%
レイドソード*ナイトメアソード 204/89 :フォーカス クリティカル+65
レイドソード*ツルギ 204/89 :ヘイスト 攻撃速度+6%
レイドソード*サムライロングソード 220/94 :フォーカス クリティカル+43
キャリバーズ*キャリバーズ 213/91 :Crt.ダメージ クリティカル時Atk+127
キャリバーズ*リミットソード 213/91 :ヘルス HP+25%
キャリバーズ*デリュージョンソード 213/91 :フォーカス クリティカル+54
キャリバーズ*ナイトメアソード 213/91 :ヘイスト 攻撃速度+5%
キャリバーズ*ツルギ 213/91 :ガイダンス 命中率+4
キャリバーズ*サムライロングソード 228/97 :ヘイスト 攻撃速度+5%
リミットソード*リミットソード 213/91 :Crt.ダメージ クリティカル時Atk+127
リミットソード*デリュージョンソード 213/91 :ヘルス HP+25%
リミットソード*ナイトメアソード 213/91 :フォーカス クリティカル+54
リミットソード*ツルギ 213/91 :ヘイスト 攻撃速度+5%
リミットソード*サムライロングソード 228/97 :ガイダンス 命中率+3
デリュージョンソード*デリュージョンソード 213/91 :ガイダンス 命中率+4
デリュージョンソード*ナイトメアソード 213/91 :Crt.ダメージ クリティカル時Atk+127
デリュージョンソード*ツルギ 213/91 :ヘルス HP+25%
デリュージョンソード*サムライロングソード 228/97 :Crt.ダメージ クリティカル時Atk+133
ナイトメアソード*ナイトメアソード 213/91 :フォーカス クリティカル+54
ナイトメアソード*ツルギ 213/91 :ヘイスト 攻撃速度+5%
ナイトメアソード*サムライロングソード 228/97 :ヘルス HP+25%
ツルギ*ツルギ 213/91 :フォーカス クリティカル+54
ツルギ*サムライロングソード 228/97 :フォーカス クリティカル+52
サムライロングソード*サムライロングソード 236/99 :ヘイスト 攻撃速度+4%

5鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 20:22:58 ID:wJQAaR7c0
Aグレード
クシャンベルク*クシャンベルク 259/107 :ヘイスト 攻撃速度+8% 対人追加ダメージ
クシャンベルク*ダマスカスソード 275/112 :ヘルス HP+25% 対人追加ダメージ
ダマスカスソード*ダマスカスソード 282/114 :ガイダンス 命中率+6 対人追加ダメージ

Sグレード
タラムブレード*ダークリージャン 342/132 :ヘルス、マナアップ、CPアップ HP+15% MP+20% CP+30% 対人追加ダメージ
インフィニティウィング(英雄武器) 361/137 :Crtサイレンス、スキル反射、ヘルス、マナアップ、CPアップ、フォーカス、対人追加ダメージ

6鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 20:31:40 ID:wJQAaR7c0
アデンで作れる二刀流(ピュリが必要)

以下ピュリ必要数353個
シャムシール*キャリバーズ       :ガイダンス
シャムシール*ナイトメアソード     :フォーカス
シャムシール*ツルギ           :ヘイスト
カタナ*キャリバーズ           :ガイダンス
カタナ*ナイトメアソード          :フォーカス
カタナ*ツルギ                : ヘイスト
スピリッツソード*キャリバーズ     :ガイダンス
スピリッツソード*ナイトメアソード    :フォーカス
スピリッツソード*ツルギ          : ヘイスト
レイドソード*キャリバーズ        :ガイダンス
レイドソード*ナイトメアソード       :フォーカス
レイドソード*ツルギ            : ヘイスト
 
ピュリ45個
キャリバーズ*キャリバーズ       :Crt.ダメージ
キャリバーズ*ナイトメアソード      :フォーカス
キャリバーズ*ツルギ           :ガイダンス
ナイトメアソード*ナイトメアソード    :フォーカス
ナイトメアソード*ツルギ          :ヘイスト
ツルギ*ツルギ                :フォーカス

ピュリ292個
シャムシール*サムライロングソード   :ガイダンス
カタナ*サムライロングソード       :Crt.ダメージ
スピリッツソード*サムライロングソード :ヘルス
レイドソード*サムライロングソード    :フォーカス

ピュリ490個
キャリバーズ*サムライロングソード   :ヘイスト
ナイトメアソード*サムライロングソード :ヘルス
ツルギ*サムライロングソード       :フォーカス

ピュリ500個
サムライロングソード*サムライロングソード  :ヘイスト

7鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 20:32:59 ID:wJQAaR7c0
オーレンで作れる二刀流(二刀印紙とCクリが必要)

ストームブリンガー*キャリバーズ    :ガイダンス
ストームブリンガー*リミットソード     :Crt.ダメージ
ストームブリンガー*デリュージョンソード:ヘルス
ストームブリンガー*ナイトメアソード   :フォーカス
ストームブリンガー*ツルギ        :ヘイスト

シャムシール*リミットソード        :Crt.ダメージ
シャムシール*デリュージョンソード   :ヘルス
カタナ*リミットソード             :Crt.ダメージ
カタナ*デリュージョンソード        :ヘルス
スピリッツソード*リミットソード       :Crt.ダメージ
スピリッツソード*デリュージョンソード  :ヘルス
レイドソード*リミットソード         :Crt.ダメージ
レイドソード*デリュージョンソード     :ヘルス

ストームブリンガー*サムライロングソード:ガイダンス

キャリバーズ*リミットソード        :ヘルス
キャリバーズ*デリュージョンソード   :フォーカス
リミットソード*リミットソード         :Crt.ダメージ
リミットソード*デリュージョンソード    :ヘルス
リミットソード*ナイトメアソード       :フォーカス
リミットソード*ツルギ            :ヘイスト
デリュージョンソード*デリュージョンソード:ガイダンス
デリュージョンソード*ナイトメアソード  :Crt.ダメージ
デリュージョンソード*ツルギ        :ヘルス

リミットソード*サムライロングソード   :ガイダンス
デリュージョンソード*サムライロングソード:Crt.ダメージ

8鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 08:47:21 ID:jTWztkRgO
全スレ997みたいなちょっと頭の弱そうなダンサーとかが典型的なサムツル信者なんだろうな。

オーラタラダマグラから即タゲ取るとか書いてるが、そのグラの装備や染料の状況はどうなんだ?
S4D4入りと染料なしだと20%は火力かわるわけだが。
78グラでオーラタラダマ持ちならオリンピアにも出てるだろうしS4D4両方彫ってる可能性は薄い。

あと、PTでの状況にも左右される。ダンサーが背面殴り、グラが正面or側面殴りでも変わる。

タゲ跳ねたから強いってことにはならんから計算結果で示すことが多いのに
サムツルが強いと思い込んでるやつ(Bグレにしては確かに強いが)は『体感』で語るやつが多いから困る。
+7サムツル≒+4クシャクシャ
+13サムツル≒+4タラダマ
+14サムツル≒+4タラリー
+20サムツル≒+9タラリー≒インフィニティウイング
いろいろなバフ条件を加味して贔屓目なしに考えると上記ぐらいが妥当。

+20サムツルは存在してるかどうかわからんレベルで非現実的、
+13以上のサムツルは所持してるやつが手放すことがほぼないため購入することが難しい。

9鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 09:41:21 ID:5dO90Wmo0
タラダマはPV性能でタラリーに勝てず、コストでサムツルに勝てない半端武器。

10鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 09:49:36 ID:KEMzeFR.0
>>8
どっちでもよくね?装備がとかPTの状況とか神経質だな。
まず頭弱そうとか典型的とか煽り含んだ言動と、あと偏見はやめとけタラダマ信者さん。

>997くらいのクリと染料なら正面でもフルバフPTなら結構な確率でにクリ出るだろ
自分の好きな方使えって書いてあんだからそれでいいっしょ?
小さいやっちゃなーおまえ。

11鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 11:33:13 ID:qKoDTIe60
前スレ>>997
サムツル+10で十分というのには同意。
グラからタゲ奪ってサムツル+の方がつえーってのには不同意。

しっかり回り込んでクリ出ればそりゃアタッカーからタゲ奪えるさ。
同じ方向からレイド殴ってタゲが来るとかなら
言いたいこともわからぬでもないがのう。

12鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 12:25:19 ID:/QrYO8zg0
77のレベル帯の野良PTでわざわざ背後回って叩いてる奴どれだけいるだろうか。
ダンサーなら尚更だと思うが。
何で背後前提で話進めようとしてるんだ?
歌ありフルBUFFでしかも精錬で22.7もクリ付いてる+10サムツルは正面でも余裕でしょ。
おまけにD+4まで入れてるみなぎりダンサーときてる
命中・攻撃速度・クリティカル・移動速度の上昇。

普通mobでもレイドでも変わらないでしょ・・・
それに997はサムツルの方がつえーとは言ってないように見えるが?
俺はタラダマもサムツルも両方好きだがね

13鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 12:31:42 ID:MxD8H8u60
77とかなったらむしろ背後重要だろ
高レベル狩場の回避mobの回避力は半端ない
それに正面サムツルより背面タラダマのほうがクリ出る

14鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 12:38:29 ID:qKoDTIe60
えええ
サムツルが更にクリ22UPで喜んでるのに背面に回ってないのなら意味わからん。
クリ出したいんじゃねぇのかよw

てか野良で回り込まないの?pgr

15鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 12:46:36 ID:qKoDTIe60
レイドうんぬんは長く殴り続けなきゃ
本当はどっちがヘイト高いかわかりゃしねぇってことですが・・・
計算でもわかるとは思うが、そういう検証したくねぇなら
レイド殴って検証してみたら?ってこったw

ちなみに俺はタラダマ+4で、やっぱり邪教なら
タゲくるけど、回り込むからだと思ってるし、
タゲ来ても回り込んでるから、組んでるアタッカーが背面取れる。
殲滅だいぶ違う。

16鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 12:58:11 ID:tQRhGmWg0
タゲ跳ねするって事はそれだけクリティカルが出てるわけです
しかし20回30回クリティカル出そうが通常攻撃力の高いタラダマがすべてを上回ると言ってるようです
たとえクリが出なくてもタラダマが強いとそう言いたいのだね

・タラダマ信者は武器基本攻撃力の計算結果がすべて (その場の状況と装備にこだわり、78グラならオリンピアに出てると決め付ける)
・サムツル信者は実際使ってみた感想がすべて (クリ出さなくてどうすんだよ?)

狩りに優れている武器、PvPに優れている武器=タラダマと言いたいようだ
タゲ跳ねしても相手が更にクリを出し続けるので奪い返せない
それでもタラダマが強い
+10サムツルはクリが出て初めて+4タラダマの通常ダメと並ぶと言ってるようです
だからタラダマ最強でFA 『完結』

17鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 13:03:32 ID:qKoDTIe60
サムツルでもいいんですよ。サムツル+10は十分強い。
ただ、前スレ997が、オーラタラダマからタゲ奪ったぁ!
なんていってるから気になっただけです。
だから何?って話しでしょw
連投失礼した。

18鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 13:09:42 ID:DY4P2sDU0
+12サムツル バイウムリング QAリングの俺が最強

19鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 13:13:30 ID:PF587whk0
+13サムツル バイウムリング QAリングの俺が勝ちだ

20鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 14:09:08 ID:tMf0J4Ns0
サムツルとタラダマ比較は無理あんだろw
サムツル最強でもういいよw

21鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 14:41:47 ID:tMf0J4Ns0
攻撃力が違うってどんくらい違うのかついでに調べてみたw
+10サムツル
攻撃力296

+7タラダマ
攻撃力360

はい、相当違いますね
+7タラダマでクリが出たらどうなるんでしょうね

22鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 14:48:15 ID:GTEHI3io0
どうせおまえら信じないと思うけど+10サムツルと+4タラダマではグラビームの
クリ確率が大幅に違う。クリはSTRに依存するのは知ってると思うけど、実は
武器の攻撃力の違いで確率が左右される。

どうせソース出せ!とか言うと思うが、実際2つ持って¥ごと換えてやってみれば
分かると思うぞ。

23鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 14:57:18 ID:HLoU1A.o0
1000回くらいやって平均とってくれ

24鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 15:49:33 ID:vtfZUt/U0
タマダラ+11つえええ・・・
フォゴ+3フォカで殴りあったがあえなく沈没。(自分盾相手グラ)
フォゴもOEしないといけない時代かのう。

25鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 16:39:47 ID:PF587whk0
>>21
火力計算って知ってるかな?w

武器単体の攻撃力が違うのは当たり前じゃねーかw

26鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 17:25:08 ID:NATxsE0c0
たまにでてくるよな・・・

タマダラw

27鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 18:24:23 ID:ZywPKA/kO
サムツルが最強だっつの
タラダマ信者は一生計算してろ

28鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 18:41:22 ID:iYjA5mgwO
見た目でダマダマ最高!

サムツル?タラダマ?
左右非対称でカッコわりいW

29鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 18:51:19 ID:hfLUxcdw0
>>28
お前にはサベサベがお似合いだ

30鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 19:27:14 ID:DCCHl0u20
>>29
お前にはエロレボがお似合いだ

31鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 20:45:23 ID:Gsv9lTEM0
サムツル7≒クシャクシャ4は、計算式使うと確かにそうなんだけど、
対MOBに限って言えば、サムツル7>クシャクシャ4な気がする。

なぜかというと、MOBは毎秒HP回復していくので、
分散の小さいクシャクシャ4よりは、分散の大きいサムツル7の方が
MOBのHP回復を追い越して、早い時期に倒せる可能性が上がるから。

こんな気がするんだけど、どうかな?

32鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 21:23:32 ID:8DkRPORM0
>>26
タラダマの間違いですたい、すまん

33鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 21:48:31 ID:7eKcpivM0
タラダマは確かに強い。ただSSコストもかなり高いので61でタラダマ買うお金があるなら
暫くは+8程度の流通量が多いサムツルで過ごすのもありだと思う。
特にPTが多いダンサーとかだと60台狭間とか光っていないB装備の人も結構いる中で
一人だけ高速でASS垂れ流しても結局大部屋でも狩れ気味で大して意味が無い。
それならコストパフォーマンスに優れるOEサムツルで60台前半を過ごして、そろそろ
70代が見えてきたって時期にタラダマに乗り換えるという手もありだと思う。

34鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 22:02:42 ID:jTWztkRgO
体感で語られると説得力ゼロだなw

サムツルのクリ+52は背面殴りで約10%クリ発生確率が高くなる。
ハンターもらったときにやたらクリ出るように思うが、非フォカOP武器でもぼちぼち出てる。

マスタリ等の影響もありざっくりとしかいえないのがあれだが、70台で武器攻撃力に10差があると
マイト・BS・ウォリ付きでSTR1相当の攻撃力差が生じる。約4%程度の火力差に相当する。

atk値でかくなるほどにクリダメも跳ね上がるから、
通常ダメージ差+クリダメの差分がクリ発生確率差10%を下回る場合に
サムツルがその武器より強いことになるわけだが、タラダマ相手だとかなり分が悪い。

B武器フォカがA武器と比較されるぐらいだから立派な武器だと思うが
そのフォカの恩恵を上回る攻撃力差が出てしまう武器相手ではどうしょうもないな。

高OEは値段も張るし使うメリットがなくなってくる。
狩りで使う分には+10程度あれば78まで使って問題ないと思うけどPVPもするやつにはお薦めできないな。

35鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 22:02:48 ID:jTWztkRgO
体感で語られると説得力ゼロだなw

サムツルのクリ+52は背面殴りで約10%クリ発生確率が高くなる。
ハンターもらったときにやたらクリ出るように思うが、非フォカOP武器でもぼちぼち出てる。

マスタリ等の影響もありざっくりとしかいえないのがあれだが、70台で武器攻撃力に10差があると
マイト・BS・ウォリ付きでSTR1相当の攻撃力差が生じる。約4%程度の火力差に相当する。

atk値でかくなるほどにクリダメも跳ね上がるから、
通常ダメージ差+クリダメの差分がクリ発生確率差10%を下回る場合に
サムツルがその武器より強いことになるわけだが、タラダマ相手だとかなり分が悪い。

B武器フォカがA武器と比較されるぐらいだから立派な武器だと思うが
そのフォカの恩恵を上回る攻撃力差が出てしまう武器相手ではどうしょうもないな。

高OEは値段も張るし使うメリットがなくなってくる。
狩りで使う分には+10程度あれば78まで使って問題ないと思うけどPVPもするやつにはお薦めできないな。

36鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 22:56:34 ID:eQ3QNTRg0
つか常識的にタラダマ強いでしょ・・・
サムツルは良い武器さ、認めるし、愛用してた。
でもここ最近のニ刀スレ酷いぞいくらなんでもタラダマと火力争うって・・

37鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 00:11:46 ID:SAM1xmjs0
前スレのダンサさんには対照実験って言葉を送っておきます、
調べておいてください。

まぁ普通の狩りだと1試行あたりのスパンが短いから
ヘイストの効果は薄まって、フォカの効果は際立つってのはあると思う。
だから理論値よりはサムツルが勝る場面は多々あるのではないでしょうか?
ただ、それを少し過大に捉えてしまっている方が多いことが問題かと^^;

38鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 00:17:47 ID:iTPL.tlE0
闘技場で自己エンチャのみ、SS有
こちら78SK向こう79グラ
装備はお互いマジェ重、話ではOEセットではなくボスアクセも無し。
フォゴフォカ+3、フォカドラコ+3とインペ盾VSタラダマ+11で完敗でした。
アレスト、引き狩りしたかったがアレスト決まらず。(祝無しだったからかも)
SKのデバフがことごとく効かなかった事もあるがCP削るの精一杯でした。
機会があったら祝使ってもういっぺんやって見てくる。

39鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 00:49:48 ID:wvUUOuEs0
タラダマは強いがサムツルが狩にはトータルで最適なのは間違いないでしょ
何もタラダマ同等のサムツル用意せんでもいいし、狩は出きるだけ消費抑えるのは貧乏とかいうこととは違うし
精錬にかかる費用もサムツルは安いし、クリUPが付けばもう言うことないでしょ
タラダマ精錬するならタラリー精錬するよな

40鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 01:02:54 ID:W7ZfTbPU0
サムツル算はクリバフ完備の状態で、背後100%取れる前提の数字だ。

バフ無しだと、クシャクシャどころかサムサム以下なのを忘れてはならない、
正面殴りのソロプレイヤー諸君。

41鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 02:16:04 ID:p6ab0S/k0
あ、そういやそうだったね。
>>39
流れ的にコスト云々の話しはしてないと思うぞ
タラダマよりサムツルのが火力高いかどうかが始まりだった

42鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 02:59:05 ID:vZXvjNv20
>>22
武器の攻撃力というかステの攻撃力じゃね?
実際WC入れてるときはボンボンスキルクリがでる

43鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 04:11:35 ID:Hz6oTuFw0
『ダイナスティーデュエルソード』
ダークリージャン*ダイナスティソード

【レシピ】
・ダイナスティソード 1
・ダークリージャン 1
・二刀印紙 1
・古代のアデナ 3,600,000

【ステータス】
攻撃力:374  魔法攻撃力:140  重さ:1520

【オプション効果】
旧 > +4以上エンチャントされるとクリティカル、HPが増加する機能が付与される

新 > ダイナスティーデュアルソードの製作アイテムと+4以上エンチャント時適用されるオプションを変更しました。
    (修正後のOP不明)


【ダイナスティーソード】
・レシピ
ダイナスティ ソード(60%)(1)
ダイナスティ ソード刀身(18)
ウォースミスの金敷(4)
ミスリル合金(788)
合成コークス(788)
補強板(394)
エンリア(394)
アダマンティウム(197)
クリスタル - Sグレード(479)
ジェムストーン - Sグレード(154)

44鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 04:27:32 ID:rHvgapzc0
>>43
>+4以上エンチャントされるとクリティカル、HPが増加する機能が付与される

これが新OPですよ

45鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 04:38:53 ID:W7ZfTbPU0
Cグレもオーラが付くそうだ。
http://www.playforum.net/lineage2/gallery.comm?action=read&iid=10032003&pageNo=1&num=49411

C5だったかCTIだったか、以前のテストサーバーでもBグレ魔法剣にオーラ付いてた事があったから
本サーバーに来るかどうかは知らんが。

46鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 07:31:28 ID:MhzPYkyM0
>アレスト、引き狩りしたかったがアレスト決まらず。(祝無しだったからかも)
これで78SKなんてなんて釣りだよwww

47鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 09:16:27 ID:n4GYQwIE0
メアメア+10じゃ75まで十分ではないでしょうか?^^;
女ダンサの素朴な疑問

48鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 11:11:10 ID:SAM1xmjs0
十分です。

49鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 11:46:17 ID:OP6M3fHI0
え?なにこのオーラ、精錬のオーラじゃなくてAグレオーラじゃん

50鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 01:13:18 ID:RfbeNNV20
テスト鯖はじまると次でついにA未満でもオーラ出るよという釣り
毎度の事じゃん

51鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 08:15:42 ID:kHMteolc0
>48
ありがとうございます^^
メアメアはDEの為にあると思ってるのんきなダンサでした

52鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 15:05:09 ID:y4XpeTec0
>>38
Sレイジあるグラに引き狩りってアホとしか思えないんだが。
アレスト決めたら普通はUD>ガチじゃねーの?
バッシュも使ってないような感じだし・・・
どう考えても根本的に戦法が不味いです。グレムリン相手に修行しなおしてきてください。

53鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 17:38:38 ID:iqCC/WfAO
グラ相手ならエンタかけて弓で引き狩り出来るとか言ってたTK思い出した。
盾を外したナイトとかカモでしかないんだが。

54鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 03:18:09 ID:YE6rbUJ2O
ところで結局新S二刀のOPってガイダンスとフォカ+ヘルスのどっちだろ
ワルちゃん見るとガイダンスっぽいんだが…

55鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 12:29:30 ID:/OnjiOcU0
>>54
8月8日:うならぼより
・ダイナスティ デュアルソード
4以上エンチャントされればクリティカル率上昇、HP上昇効果が得られる。さらにPvPで与えられるダメージが増加する。重さ 1520
(※PlayForumでは情報が命中率上昇になっていましたが、旧情報であるため当方で修正しました。)

56鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 14:22:44 ID:YE6rbUJ2O
仕事がはやいっ

57鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 02:07:47 ID:QflnfjnQ0
ぁぁS80二刀OPはクリ+ヘルスなのね
にしてもダイナスティソードをどうするか・・・・・・大金はたいて60%で成功しても+4の壁が・・・・


リー*リーでOPクリ+ヘルスにならんかのぉ

58鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 02:18:24 ID:yow/6V8sO
だがすぐ下のダンサースレにはopガイダンスって情報が…


あとageなくていいよ^^;

59鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 10:26:38 ID:86KJPxvsO
タラリーってどーなん?
タラリーは狩り用じゃなく、戦争用って感じ?
opはCPUP+ヘルス+マナUPだっけ?

60鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 16:44:05 ID:.yjoFWU60
二刀なんてゴミ武器なんだよ。
これでも見てオナってろ。( -.-)ペッ
ttp://www.imgup.org/iup438268.jpg

61鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 16:32:04 ID:BqMIvse.0
ジグ鯖で+16タラダマできました!
害ラン3位のお方です。おめでとう!

62鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 21:21:24 ID:wAoQ7x0c0
ジグ鯖の+16タラダマって ひーくん だなw
色々な意味で尊敬するよwww

63鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 13:41:59 ID:2zQpRzYU0
さっきみてきたが、ギランで+16タラダマ装備したままで+11クシャクシャ販売露天してたなw

資産捻出のやり方をご教授願いたいw

64鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 13:47:56 ID:N2Kwcto60
>>63
ヤフオク見れば分かるよ

65鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 14:06:26 ID:LGqlvu7.0
>さっきみてきたが、ギランで+16タラダマ装備したままで+11クシャクシャ販売露天してたなw

>資産捻出のやり方をご教授願いたいw

ただのRMTERだろ。

66鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 20:53:56 ID:7ao/StJoO
>>65
廃人とロマンチストを一緒にしないでください!
ロマンチストに失礼ですよ^^

67鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 02:27:12 ID:NIaoUlfk0
ダイナスティのopはフォカヘルスで決まったんだろうか?

68鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 15:46:31 ID:kC2YYRnc0
ワークエストで画像が出ていました。

ってことで、恐らくそれで決定じゃないかな、正式UPDATEまで後3日だし、
このタイミング出てきた情報は、信憑性あるでしょう。
しかし、クリ増加値が結構すさまじいので、数値増減はされるかも・・・・

ちなみにワークエストで画像が出ています。

クリ109増加
HP+10%

だそうです。

69鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 20:05:12 ID:hQ3INmn2O
クリ109!!!!

70鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 23:09:04 ID:oD9HsImoO
+109ってさすがSグレ最高クラスのOPといったところか。
予想を遥かに上回る数値だが、80にまでなって狩り火力すごくなってもね・・・
フォカ+ハンターのみでクリ値300オーバーと踊り付きでatk2000オーバーってのはダンサーの俺からするとドキドキはするが。

71鯖スレ統合議論中:2007/08/14(火) 00:33:26 ID:Ao.sWPVw0
ってか他S80武器のOPから比べると、
頭2つ位飛び出てるね・・・・

やっぱり、製作が困難(他の武器と比べると)だからかな・・・

72鯖スレ統合議論中:2007/08/14(火) 00:34:35 ID:3.uYP.8c0
マルチしようとおもったらすでにワークエストデテタか・・・。
これマジすごいな。もしかしたらグラがマジで最強に・・・w

73名前制限中:2007/08/14(火) 03:08:32 ID:qlqRmAV.0
2刀が109だとするとあの
他武器のOpフォカ値が6.7とかのは167だと予想する。

74名前制限中:2007/08/14(火) 09:52:34 ID:AhyIV0BA0
マルチスマソ^^

ダイリーの性能
HPが 3988 > 4387 に増加。(HP399増加。10%分増加してます。)
クリティカル 94 > 203 に増加。(109増加。)

http://lineage2.orz.ne.jp/2007/08/_x.html#more
(ワークエストより引用)

75名前制限中:2007/08/14(火) 10:41:51 ID:dcMxiquUO
ジグの話題でてたけど…奴なら新S武器高oeして街うろつくうんだろうなw

76名前制限中:2007/08/14(火) 10:52:44 ID:cZqRQlFQ0
>>74
でもこのssって日付分かる要素ないから
実は古いssでこのss撮影後以降にOPがフォカヘルスからガイに戻されたって可能性もあるよな・・・・・

77名前制限中:2007/08/14(火) 16:29:04 ID:1RKJqm/2O
ほぼ間違いなくHP+10%とクリ値+109
問題は+109って値に修正が入るかもしれない点。
過去の経緯と矛盾してるから+79とかに下方修正入るかもね。
その代わりにHP+15%とかの上方修正ってとこか。

過去の経緯ってのはサムツルのクリ値を20ほど下げたこと。
2刀はクリ判定2回ある特殊な武器だから修正入った

78名前制限中:2007/08/14(火) 18:49:33 ID:nGK9..kIO
それ以前にレベル80とか無理ぽw作る金もかかるし
おまいら本気で言ってるのか?

79名前制限中:2007/08/14(火) 19:07:50 ID:MAuCtcG20
深く考えるだけ無駄。
たぶん開発者はサイコロふってOP決めてるんだよ

80名前制限中:2007/08/15(水) 00:26:32 ID:ZXJV1zmgO
二刀はOEしないとOP付かないのがネックだな
フレはタラダマが3回+4にならず燃えメインのグラを辞めサブしかやらなくなったな

81名前制限中:2007/08/15(水) 09:33:04 ID:sQt6WvsM0
ソードオブマジック*ソードオブマジック

の二刀がほしい…攻撃250ほどでOPはヘルス+ガイダンスくらいで…


かっこいいぜ…

82名前制限中:2007/08/15(水) 12:26:22 ID:ThR5ZMIc0
>>81

一応、ツッこんでおくな・・

×ソードオブマジック
○ソードオブミスティック

83名前制限中:2007/08/15(水) 12:56:16 ID:sQt6WvsM0
>>82 さん突っ込みありがとwww


てか間違えてた…

×ソードオブミスティク
○ソードオブミラクル

だ…

SOMの二刀かっこいいと思ってレスしたけど
間違ってるなんてハズカシ

テオンに帰ります

84名前制限中:2007/08/15(水) 17:09:12 ID:/bLyGbKk0
>ソードオブマジック
Dのマジックフォッグかと思った・・・w

85名前制限中:2007/08/15(水) 18:30:40 ID:ThR5ZMIc0
>>83

ソードオブミラクルのつもりで言ってるんだなと思ってたが、漏れも誤記入してたorz


エリカでPKしてきます

86名前制限中:2007/08/15(水) 22:22:56 ID:E6cZZH0cO
>>79
ダイナ重グラがクリティカルのたびに気が溜まるってのがあるからそれを加味してのフォカ値なんじゃね?

正面殴り前提であまりにクリ値低いとその効果が体感できない→体感できるぐらいまで武器OPで上げよう→109みたいな
二刀のフォカはダンサーとも相性いいし。
80装備のグラのクリ時の気の溜り具合を考慮するとフォカ値にもう修正入るとは思えない。
わざわざフルバフ前提で考えずにバフなしで考えるだろうしね。

NCも少しは考えてるんだろうけど頭弱い人が多いのかバランスを崩すような調整しかしないなw
フレンジー乙らせて80武器に無茶なOPつけるせいでレイジタイタンとデュエとの狩り火力の逆転が起こりそうだ。

槍PTでのVレイジの修正も入るようだしタイタンを思いっきり下方修正したいみたいだな。

87sage:2007/08/16(木) 18:29:17 ID:ZcqqgOWY0
>>86
頭弱いwwwストレートすぎてわろたwww

もちろん二刀流ファンとしては、強力な二刀武器の追加は
嬉しいことではある。しかしクリ+109は常軌を逸してる罠。
フォカ無しと比べればクリ率12〜15%アップ。
ステータス上ではクリスフォカ並みか・・・


S80槍のOPも何とかしろと思う槍本職でした

88名前制限中:2007/08/16(木) 18:30:58 ID:ZcqqgOWY0
sage損なった俺も大概頭弱いな・・・

89名前制限中:2007/08/16(木) 18:36:58 ID:odp3xHPA0
まあ、S80武器なんて使えるやつは 全体の1%もいないから、
いろいろ妄想する段階で終わってしまいそうだな。

毎回、韓国の廃レベルを基準にUPされるからな。

せめてS上位武器、防具 にして欲しかった(下位でもおk)。

仮に80になっても高くて買えない気がする。。。

特に2刀OE品は。

90名前制限中:2007/08/16(木) 19:36:25 ID:67uOHppo0
いかれたOPがついてたとしても
ダイナ二刀のOP付を製作するのは
他のダイナ装備をつくるよりはるかに難易度が上だからな

アップデート毎にグラ、ダンサーは新武器で引退の決断を迫られるといわれてきたが
この二刀も金余りの現状ですら厳しいだろ

91名前制限中:2007/08/17(金) 11:35:40 ID:04HE9uJAO
オリンピアで点数稼いでるグラとかならあっさりオーラ付きとか作ってしまいそうだな。
オーラタラリー持ちの多さを考えてもダイナ二刀の流通量が少ないとも思いにくい。

問題は、ダマ剣ばりに片手剣の値段が跳ね上がりそうなところ。
OP付けるより製作のほうが苦労しそう。

92名前制限中:2007/08/17(金) 14:33:22 ID:iDq5MGxU0
>>2刀はクリ判定2回ある特殊な武器だから修正入った
片方だけでは弱いだろw
結局2刀も片手も確立の問題なので同じ結果。
手数が多いく当たる数も片手の倍。でも外れる数も倍。もちろんクリの数字も片手だけヒットでは半分。

そーゆー事だ。確立の勉強を小学生からしてこい。
結局同じなら、盾持ってるほうがいいって事だ。
あくまでソロの場合の話ね。

93名前制限中:2007/08/17(金) 14:33:55 ID:iDq5MGxU0
アンカーミス

94名前制限中:2007/08/17(金) 14:39:04 ID:JHmmVxFkO
》92
あんたも、漢字勉強してきなw

確立×
確率〇

95名前制限中:2007/08/17(金) 16:53:57 ID:zD6RH3lg0
>2刀はクリ判定2回ある特殊な武器だから修正入った
だけでは、分からない人には分からないぽ。
「2刀はクリ判定2回ある(ため、1回の攻撃でヴィシャスが2回乗る可能性がある
という)特殊な武器だから修正入った」
・・・というのを以前聞いた。ただヴィシャス実装とクリ増加値修正の時期が自分には
明確には判らないので、真偽のほどは不明。

当方グラじゃありませんが、ヴィシャスONで両手クリ出ると脳汁も出ます@p@

96名前制限中:2007/08/17(金) 17:46:46 ID:NXsLiqlc0
>>91
オリンピア前提のグラならOPはダイナよりもタラリの方が断然に相性がいい
例え流通しても武器の値段が タラリー+7>ダイナ+4 にならない限りはタラリーの方を選ぶな

97名前制限中:2007/08/17(金) 18:36:15 ID:bILx1y6I0
ダイナマン!

98名前制限中:2007/08/17(金) 21:41:12 ID:IhXQQNSg0
サムツル>タラダマ>=ダイナ>タラリー>クシャクシャ>>>>>>>>ダマダマ



こうなるわけですね

99名前制限中:2007/08/18(土) 02:09:30 ID:IVUXp7XU0
>>98
無理

100名前制限中:2007/08/18(土) 10:43:51 ID:J0DtX44k0
サムツルのOE品の値段 8〜12が値下がりしてるのは、どうしてだろう?

101名前制限中:2007/08/18(土) 17:50:31 ID:8.bIwdMM0
>>100
鯖とか実際の値動きとか書いてくれないと判断できないが、
単にA二刀(特に+4タラダマあたり)に乗り換える人が増えたんでは。

102名前制限中:2007/08/19(日) 09:20:30 ID:OtrP1VPw0
OEサムツル下がってねーよw

価格操作乙

103名前制限中:2007/08/19(日) 16:14:30 ID:qoYzEUrYO
OEサムツルはダンサーに人気だしな。
グラはどっちかというとPVにも使える武器が人気。


最終的にはダイナ2刀が狩り武器になるんだろうな。
レベリングっつーよりはSE用の経験稼ぎだが。
ダイナ2刀持てるやつはさすがにサムツルはなくなる。
どれだけOEされたものだろうが比較にならんな。
ハンパないatkに短剣装備時並みのクリ値は反則すぎる

104名前制限中:2007/08/19(日) 17:42:36 ID:qJ/yUGgQ0
狩武器としてダイナと勝負できるとしたら高OEタラダマかタラリーだがどっちも分が悪いな。

105名前制限中:2007/08/19(日) 18:22:38 ID:qoYzEUrYO
タラリーもタラダマも勝負にならん気がするが。
狩りに優秀なフォカOPでかつ全武器中最高の数値(+109)はすごすぎる。

+4を作るためにいくらかかるかわからんが高OEタラダマやタラリーよりは安そうだし
サムツルで同火力出そうとしたら+20でも無理だし

106名前制限中:2007/08/19(日) 19:41:09 ID:oU/zPpH.0
ワークエストに載ってたダイナって精錬でクリ値上がってるって可能性もあるよな・・・・・

107名前制限中:2007/08/19(日) 22:52:48 ID:UJiZ6ULU0
>102

キャス 

サムツル+10 200M だったのが、 160M売りとか出てた。
170M売りとか多い。

タラダマ装備してるひと多いから、サムツル値下がりしてるっぽい。

108名前制限中:2007/08/20(月) 00:48:13 ID:sHQ36XPg0
サムサムのヘイストの値いい加減に8%にしてあげてください。

109名前制限中:2007/08/20(月) 01:31:28 ID:X6cA7pkA0
クシャクシャの立場が・・・

110名前制限中:2007/08/21(火) 04:27:03 ID:0pInHXNY0
PTしてると普通にフルバフなら+12サムツルで+4タラダマと同等以上と思ってる人結構いるね。

111名前制限中:2007/08/21(火) 08:46:43 ID:vT8fR0wQ0
エリカは何故かサムツルとサムサムだとOE値が同じでも
サムサムの方が値段が高いんだ
不思議でしょうがない

112名前制限中:2007/08/21(火) 12:40:31 ID:HlWUwgCsO
>>111
値段と見た目だ

113名前制限中:2007/08/21(火) 12:40:51 ID:HlWUwgCsO
>>111
値段と見た目がアレになってこうなってるからあの値段なんだ

114名前制限中:2007/08/22(水) 18:08:38 ID:NFPwR/Xw0
もしかすると>>112は基本価格と言いたかったのかもしれんw

サムサムも見た目と燃費を重視するならいい武器なんだけどね。
限られた条件下ではサムツルをやや上回るし。

115名前制限中:2007/08/23(木) 08:11:33 ID:iy6jNfn60
>>97
必殺!(必殺!)スーパー!(スーパー!)ダイナマイト〜♪

116名前制限中:2007/08/23(木) 08:27:44 ID:MKv5pdHw0
>>110
フルB環境でサムツル12とタラダマ4火力同等だよな?

117名前制限中:2007/08/23(木) 08:38:10 ID:MKv5pdHw0
すまん、自己解決した
B環境サムツル14でタラダマ4越えか

118名前制限中:2007/08/23(木) 08:47:54 ID:MKv5pdHw0
ついでに
B環境無しだとサムツル15<タラダマ4のようだ

119名前制限中:2007/08/23(木) 15:59:41 ID:xkHCbZs60
+10サムツル、+7クシャクシャ、+4タラダマで買い替えを悩んでます。
職は76踊。PTは帝国フルが多くてPVPは全くしません。
うちの鯖だと価格的にはサムツルとクシャが同等でタラダマが40Mほど高いです。

皆さん的にはどれがオススメ?

120名前制限中:2007/08/23(木) 18:41:10 ID:OTzOcnfY0
>>119
それだけ条件が出てるのにA装備を選択する理由がないんだが?
少数PTでダンサーの火力が必要ならタラダマだけど、PVPしない
帝国フルが多いならサムツルで十分だろう。

121名前制限中:2007/08/23(木) 20:21:49 ID:txZ28o2o0
踊りならッと言う前提で
+10サムツル買うなら+10サムサムの方が良い
+10サムサム買うなら+8クシャクシャか+4タラダマの方が良い
結局の所は帝国のフルptが多いなら+4サムツルで十分
ソロの割合が多いならクシャクシャかタラダマがいいと思う

122名前制限中:2007/08/23(木) 23:45:02 ID:xkHCbZs60
>>120-121
thx!

123名前制限中:2007/08/24(金) 16:00:34 ID:B60XGm9AO
>>121
俺ならサムサムよりサムツルを推すけどなぁ。
踊り速度を重視しているようだけど,
ぶっちゃけ変わらないし火力あるサムツルのが良くない?

見た目ということなら文句はないがな!

124名前制限中:2007/08/24(金) 17:55:50 ID:TE29K13o0
好みでいいんじゃない?
十分という話なら+4サムツルだって事だとおもうよ

125名前制限中:2007/08/27(月) 02:26:04 ID:dYONzn1M0
+10サムツル:250Mを買うか+4タラダマ:270Mを買うか凄い悩む…
火力ならタラダマみたいだけど、PT狩りが多いダンサーの自分としては
コストが安くフルBでクリががんがん出るサムツルも捨てがたい。
とはいっても、タラダマだってクリが出ないわけじゃないんだよな、当たり前だけど。
かといって、タラダマに変えてあのガインガインとずっとクリのターンが出来ないのも寂しいし…

126名前制限中:2007/08/27(月) 08:15:51 ID:AUOldWOQ0
オレPTは清算PTしか行かない(変な意味ではない)からコストとか気にしない
ダンサーが清算一番多い事ってありえないからね(ダンサがS武器とかは知らねw)

127名前制限中:2007/08/27(月) 22:38:34 ID:NtCXgceoO
>>125サムツルとタラダマでクリ発生確率1割程度しか変わらない。
ハンター+フォカ入ってたらそこまでいうほどの差はないし。
ダンサーなら踊りのこと考えてタラダマのがいんじゃない?コスト考えるならサムツルだけど。
それ以外のメリットは全くない

128名前制限中:2007/08/28(火) 10:54:36 ID:gWCWepIU0
でもなぁ
ハンターないとタラダマのクリなんて100がいいとこだし、
クリ150を超えるサムツルの方がどうしてもクリティカル量多くなるのは仕方ない。
これを否定するのは、1次では短剣も片手剣もクリ変わんねーっていうのと同義だし、
ちょっと幻影クシャとクリス買って振れば誰でも分かる事だな。
とはいえ、タラム+タラダマで踊りが快適になるのも捨てがたい。

リオナ鯖では、+10サムツルも+4タラダマも現在240〜250Mで相場が安定してるが、
どちらかというとサムツルの需要が高い。
Aクリが22kでも買い取れない、慢性的なSS供給不足の状態にあるのが大きい。
コデナ相場は3.5aを超え、ノーマルサムツルが30Mを超える事態にまで来てる。
Bクリは名品と印紙で安定供給されるからいいね。

129名前制限中:2007/08/28(火) 22:01:34 ID:2JLAUiDA0
>>128
うちの鯖かと思ったよbyゴス民

130名前制限中:2007/08/28(火) 23:56:49 ID:wGXLAAVU0
70手前までは少なくともPT出来るダンサーにタラダマはいらんな。
HPも防御も少ないんでタゲ取ってもヒーラー泣かせなだけだ。
個人的には74でV踊を覚えてトリオとかやりだしてからで十分だと思う。
それまでは+8サムツル位あれば何処行っても文句なんて言われないでしょ。

131名前制限中:2007/08/29(水) 08:16:16 ID:nRxPQkjg0
フルPTだったらマラカスと片手剣でも文句言われないな

132名前制限中:2007/09/02(日) 16:51:59 ID:M7sfWJrA0
>>125
魔力とSSコストを見れば+10サムツル。
あまり知られてないけども+4タラリーの魔力もそこそこ。
次のアップでS武器に属性付与ができるようになれば
タラリーも優秀な狩り武器になったりして。

133名前制限中:2007/09/02(日) 18:19:23 ID:Aytnb6DE0
>>128
実際は+10サムツルかなり弱いけどね 貧乏人がサムツル使えばいいんでない?w

134名前制限中:2007/09/02(日) 19:35:08 ID:MBDTVCzs0
貧乏人というか、+4タラダマと+10サムツルの値段って殆ど同じになってきたけど(6鯖)
それでもサムツル選ぶ人が結構いるな。勿論火力差を理解したうえで。
SSコストばほぼ倍違うことと、PVPはタラリーに勝てないので、狩用装備に安い+10サムツル程度
を用意してPVP用に将来OEタラリーを揃えようという人が多いようだ。

135名前制限中:2007/09/03(月) 02:11:02 ID:jXSCPMxA0
日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題

*嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
*派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
 ・買わない  使わない  消費しない  提供しない  貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車(商品)が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。

この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。

2ch- We are サイレント・テロリスト−3テロ目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188315400/

136名前制限中:2007/09/03(月) 09:38:44 ID:pAN4IIr.O
S上位で日本刀タイプだったら必死で金貯めるんだけどなー 韓国産じゃ無理か

137名前制限中:2007/09/04(火) 22:02:42 ID:fr09QQZ.O
ゲーム内じゃサムツルぷら+10持ってりゃ文句は言われないな。

ソロでもPTでもタラダマのほうが強いが、ss代けちりたい俺としては狩りではサムツル、オリンではタラリー使ってる。

青く光ってるのにだまされてるのかフォカにだまされてるのか知らんが
周りの目にもよく映るサムツルはいろんな意味で性能よすぎ。

138名前制限中:2007/09/04(火) 23:58:18 ID:8skW.J6w0
サムツル>タラダマ>クシャ>>>>>>>>ダマダマ



これでFAだね

139名前制限中:2007/09/05(水) 02:41:53 ID:AXCa5VRg0
まぁ正直サムツルは性能の良さから盲目的に強いと思われてるね

140名前制限中:2007/09/05(水) 03:34:36 ID:zfu1lbao0
今となってはサムツルは都市伝説のように過剰評価されているな
確かにとても良い武器でコストも強さも十分なんだが
タラダマと競うには無謀

141名前制限中:2007/09/05(水) 06:45:47 ID:Z.ZKbj2k0
自分の好みでいいんじゃね?(Lv相当の武器なら

142名前制限中:2007/09/05(水) 10:12:17 ID:LZKO28oo0
素直に高OEのサムツルは数が少なくて金があっても入手できないから
タラダマで我慢しているって言えばいいのに・・・・
サムツルの話になるとムキになるけど別に劣等感もたなくてもいいと思うよ
タラダマも弱いわけじゃないし
まあダマが希少じゃなくなったら大暴落起こして大損するだろうけどw

143名前制限中:2007/09/05(水) 11:56:21 ID:jtNZytYc0
>>142
そんなやついねーべw

サムツル使ってるやつのほうが無理してんじゃねーの?
高い金出して買ったのに、暴落してるもんねw

144名前制限中:2007/09/05(水) 12:32:43 ID:d.tFJNQ60
所詮サムツル^〜^

145名前制限中:2007/09/05(水) 12:52:56 ID:ewF5DPWo0
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   サムサム最高!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +
     〈_} )   |
        /    ! +    。     +    +     *
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――

146名前制限中:2007/09/05(水) 15:57:36 ID:m/p5pDCQ0
相場的に同等なのが+10サムツルと+4タラダマだが、サムツル性能明らかに劣っている
のに同じ土俵と言うか、弱いの分かった上であえてサムツル選ぶ人がいるというのも結構凄い話だと思うけどな。

147名前制限中:2007/09/05(水) 21:10:00 ID:RI1zSKXQ0
SSコスト2倍はでかいかもしれんよ、人によるけど。
サムツルと違ってタラダマの火力は攻撃速度に依存する部分が大きいから、
さらにSS燃費悪化だしね。
まぁ狩り用にサムツルは悪い選択ではないと思う。


サムサムも攻撃速度タイプだよw

148名前制限中:2007/09/05(水) 22:52:06 ID:7Kl52vjc0
オリン出るLvにもなって仮ではタラダマじゃなくサムツルとか
ひどい寄生だな・・・

149名前制限中:2007/09/05(水) 23:32:21 ID:3UBT6B0w0
なんつうか・・・
この話、もう100回ぐらいしてないか?w

150名前制限中:2007/09/05(水) 23:41:38 ID:6NuPMvJs0
>>148
お前その考えおかしい
おれ?オレは+9クシャクシャだよ後1枚が貼れないチキンさT-T

151名前制限中:2007/09/06(木) 00:42:19 ID:7HPc9IOg0
かなーり上の方で色々と詳しく書いてくれた人が居て(サムツルとタラダマの火力差)
それ投稿されてから書き込み減ったし
サムツルが火力あると思ってる人はもう少ないんじゃない?
ただ個人的に思うのはメインキャラの武器として使うなら
サムツル10とタラダマ4の価格同じだったらタラダマが良いんじゃないかな
とはおもふ

152名前制限中:2007/09/06(木) 01:04:46 ID:25wsL54c0
>>148
ごめん、うちの盟主オリンではアルカナとドラゴ使ってるけど狩りではサムサム+4www
Lv低いクラメンの方が火力貢献してる…

153名前制限中:2007/09/06(木) 02:14:42 ID:XSS6NVbs0
>>148
タラダマはいいだろうw
+4サムツルとかは正直殴りたいけどな

154名前制限中:2007/09/06(木) 02:47:04 ID:O2aCrbKA0
>>152
アルカナメイス  225/175
+4サムツル  248/112

アルカナは片手鈍器なので単純比較はできんが、クリバカ仕様考えれば
サムツルで殴ってる方が強いぞ?
アルカナ持つ職が狩りでドラコ弓使ってもペナでマトモに当たらんし。

155名前制限中:2007/09/06(木) 06:36:44 ID:PTVOcyR.0
どこまでなら火力と認められて
どこまでなら許せるって範囲の話だな

75+の狩場で言うと、俺は
グラダンサーは+10サムツルor+7クシャクシャor+4タラダマ以上
後衛は+7サムツルor+4クシャクシャ以上
なら全然問題ないと思ってる
サムサムとかクシャダマとかストメアはシラネw

サムツルとタラダマの火力比較は、ダンサーには重要なことかもしれんが、
どうせグラはPvPじゃタラリー使うし興味の対象外だな
ダンサーも槍PT行ってTG使うならタラダマ、ランシアならサムツルで
SS合わせるくらいの気軽な気持ちでいいんじゃないかと思う

156名前制限中:2007/09/06(木) 08:20:33 ID:05tkhb3AO
俺もサムツル+10相当〜の火力あれば十分だと思う。

157名前制限中:2007/09/06(木) 11:25:13 ID:MgKJEUGQ0
他人に対して火力として認めるとか何おごったこと言ってるんだか・・・
いつからなんだろねー効率ばっかの厨が増えたのは。
そりゃ75+でD装備で来るとかは別として、そこそこLvにあった装備なら
ぜんぜん問題ないと思うぜ。
火力が足らないと思ったらペースを落とせばいいわけだし、それでもだめなら
人を増やせばいいだけの話だ。
例えばだ!邪教控え5人でまわすならB+武器でも十分だ。
それを4人だ3人だで回そうとするから変に火力にこだわるわけで、そういう
やつはマッチに火力優先少数とか書いて最低武器条件でも書いて募集しな。

人それぞれでゲームのプレーもいろいろペースがあるわけで全員が全員とも
廃装備なんぞそろうわけがない。

なんでもっとお気楽にゲームとして楽しめないような風潮に持って行きたが
るんだろうなー。

クサクサ+4?サムツル+4?十分十分一緒に遊びに行こうぜ!
きつい狩場でも必死に狩をすればそれは十分に充実できるゲームプレーが
たのしめるぜ!

158名前制限中:2007/09/06(木) 11:46:08 ID:wD09lISQ0
タラダマに劣等感持ってるやつはクシャで我慢してサムツル
見つかるまで耐えれば良かったと思うよ
それを我慢できなくてタラダマで妥協してしまったから現状になってしまった
計算とか持ってきて必死にタラダマの優位点を探そうとする
とりあえずサムツルの売りがあったら予約してみたらどうだろう?
今の武器が売れたら買えますと言えば待ってくれると思うよ





皆いい年した大人なんだろう?
現実歪めてたり妥協するのはやめようぜガキじゃないんだから

159名前制限中:2007/09/06(木) 14:58:05 ID:PTVOcyR.0
>>157
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

という事で邪教に+4サムツルで来るグラダンサはお前に引き取ってもらうわ
別に超効率は期待してないから、少しくらい周りに合わせる努力くらいしろよ

160名前制限中:2007/09/06(木) 20:33:53 ID:nSINe2oY0
別に努力しないなんて言ってないんじゃ?
大人気無いな全く。

161名前制限中:2007/09/06(木) 21:10:05 ID:MgKJEUGQ0
159>>
おk引き取るよーどんどんカム
EXPに血眼になって他人を馬鹿にしてまで遊ぶよりかそっちのほうが全然
たのしいぜ。

おれはそこそこの廃プレーと運が多少よかったせいか7タラリーと9クサクサ
あるからね。
それくらいならちゃんとカバーします。
だが決して他人にこれくらいの武器持って来いとか言いません。

そもそも周りにあわせるって何?

プレー時間も短くて3年かけてLvがそこそこ上がったが装備が追いつかない
人は野良に来るなというわけか?

逆にそういった人をフォローする努力してみな。

人としても幅が広がるぞー

それにここは二刀を語るスレであって他人の装備を馬鹿にしたりする所
ではない。

>>160
159に大人気ない反論しちまったすまん。

162名前制限中:2007/09/06(木) 21:33:28 ID:05tkhb3AO
>>158何が言いたいのかあいまいな書き込みだが?
現実見ても計算結果見てもタラダマ+4とサムツル+10なら前者の方が火力出る。
価格が同じならssコスト以外では前者の方が火力に貢献できる。これはもはや疑いの余地なしの事実。


タラダマでなくても+10ぐらいのサムツルがあれば不思議なことに火力があると周囲に思われる現実もある。
3次職だとそのクラス〜の武器持ってりゃとりあえずは身分相応。
+4サムツルが許容されるのは70ぐらいまでじゃね? 70前半〜は+7サムツル相当(A武器ならクシャクシャか)は持ってないといかんだろう。
1stなら+4サムツルでもアリ

163名前制限中:2007/09/06(木) 22:02:54 ID:VNQRsK7k0
とりあえずサムツルとタラダマの火力差については>>35が詳しく書いてくれてる
んでサムツルが+4タラダマに追いつくに必要な強化数は>>117>>118に書かれてる

そんで他人の武器がどの程度なら納得出来るかってのは+8サムツルくらいじゃない?
+8サムツルが+4クシャクシャと火力同等のはず(わざわざ計算してないんでちょいと曖昧だが+7の可能性も有り)
そんくらい青いサムツルもってりゃ今の風潮だと何となく許されるし

164名前制限中:2007/09/06(木) 23:02:00 ID:wD09lISQ0
>>161
全ての人間が効率目当てじゃないように全ての人間が適当にやれりゃ
どうでもいいってわけじゃないんだぜ?
俺たちは給料貰ってるわけじゃないんだから誰かをフォローする義務なんてない
フォローするならすればいいが、しないから悪いということもない
ゲームでボランティアごっこするぐらいなら街の清掃でもしてこいよ
カバーするとかフォローとかアホかと、甘やかしているだけだろ
他の人と力を合わせるPTなのに足ひっぱっておいて楽しいとか
PTMに申し訳ないとか思わんのかね
楽しみ方は人それぞれ、皆できつい狩場で必死にがんばるのも効率求めるのも
どちらも間違ってない


おまえは片側だけ見て偽善を振り回しているだけ

165名前制限中:2007/09/07(金) 00:22:54 ID:BiqSqt0s0
偽善でも大いに結構ですわ。
反対に言えばお前は傲慢ってことでいいのか?

一番最初に書いた157をもう一回読んでから文句を言いな。

そもそも効率PTを否定してるわけでもないぞ。

おれは効率を求めるなら身内だけで行くが野良で行くときはなんでもOk

フォローするのもしないのもその人次第だがな。

だが野良で募集する以上は誰が来るかわかんねーわけだ。
ボランティアごっこも出来ねーのなら野良なぞ来るな。
波打つオーラ武器持ちの知り合いだけで集まって身内効率やればいい。
そういった仲間もできないで野良に来る以上は受け入れろ。

何度も言うが誰が来るかわからないのが野良PTだぜ?。

PTMに申し訳ない?なんか勘違いしてねーか?
そういったファクターを受け入れることもできないようなやつや
自分の効率しかみえねーやつは野良に行くな。

それでも効率に固執したいならマッチで「効率重視!オーラ武器以外禁止」って
書けばすむことだ。

まあ人の装備をあーだこうだ文句たれるやつだけにはなりたくねーって話だ。

もう一度言うがここは二刀を語るスレで貧弱装備のやつを排除するスレではない。

166名前制限中:2007/09/07(金) 00:25:50 ID:3gonfFP60
>>162
158のように現実を直視できていない人は、相手せずに放置しておいたほうがよい。
どうせサムツルが売れなくて困ってる人だろうし。

「サムツルのほうが、体感的に強いから」としか言わないしなw

167名前制限中:2007/09/07(金) 00:30:30 ID:vZAt0.Co0
>>154
>>152読み直したらw
どこにサムツル+4と・・・

168名前制限中:2007/09/07(金) 00:52:22 ID:MzfPur4g0
>>165
ちょっとその考えは同意出来んぞあまりにも考えが偏ってるじゃないか
>>164は少し言い方きついがこちらの意見の方が受け入れられる

169名前制限中:2007/09/07(金) 02:33:44 ID:KM2.9AUE0
考えは人それぞれ違うもの、それが普通それが正しいとかは自分の基準でしか無いし・・
その考えが多数であるか無いかの違いなだけ。それぞれの自分の楽しめる範囲でゲームやってたらいいじゃん

サムツルだろうがタラダマだろうが・・・サベサベであろうが楽しめたらいいだけ。
効率もとめるなら効率あげれる編成したらいいだけ

熱くならずにテキトーに楽しめれば  んp

170名前制限中:2007/09/07(金) 02:55:18 ID:nsoKk3B60
>>169
それを自己中と言う。
ソロならいいが
PTで周りの人のことも考えると相応の装備しようと考えるんじゃないか?

171名前制限中:2007/09/07(金) 03:20:49 ID:MzfPur4g0
その多数ある意見というのが世間的には常識の範疇と思うのだが・・
俺は迷惑かけない程度に装備整えるのが当たり前だと思うよ
サベサベとか極端だから置いといてw

効率はある程度求めて野良いくんだし、効率求めないでPTしたいならそれこそ
職不問で血盟だったり身内でPTせん?
俺は自分の鯖状況しかわからんけど一般な野良募集って職指定で募集してるよな?
それってPTLも一定の効率編成にしようとしてるんだし、そこに自分だけ楽しめればって
ちょっとずれてる

邪教にサムツル+4のグラダンサ(ダンサは100歩譲って良いとしよう)が来たら
正直キツイかな、他のプレイヤーもサブやらなんやらって金策して恥ずかしくない装備にバージョンアップしてるんだし
邪教来るレベルになって+4サムツルとか流石に無理
と、言ってもそんな奴に出会った事無いからやはり多くの人がこの程度なら許される、
などの一定ラインは持ち合わせてるんだと思う。

装備なんて関係ねーよ、とかは綺麗で一見最も正しいとされる意見ぽいけど
それ自体が周への配慮が欠けてるのかもしれんね
礼を知れば恥を知るって言葉もあるし。

172名前制限中:2007/09/07(金) 03:21:49 ID:2ByPm5r20
昔はこんなスレじゃなかったのになー
+10武器も買うって前提で話してるしさ。
気合い入れてOEしたことも無いRMTerばかりか?

173名前制限中:2007/09/07(金) 04:13:21 ID:aaNxNvF20
このゲームは効率効率とギスギスしすぎだよな
置いてかれないように必死こくのに疲れるゲームになってきたわ
2刀には関係ないがなw

174名前制限中:2007/09/07(金) 04:27:22 ID:2ByPm5r20
光って無いと野良いけないからってメイン武器OEして燃えたりさー
あの頃は大変だったんだよねー
OE武器は露店やトレード不可だったら良かったのに

175名前制限中:2007/09/07(金) 06:51:02 ID:qRK00vhIO
>>172中には自作のやつもいるだろうが買うってやつのほうが多いからイチイチ作るって表現をつかわないだけだろ。

+8ぐらいまでならわかるが二桁OEは自作すると破産するやつ増える。
それと、すぐRMTと高額武器を結び付けるのはやめとけよw
俺からするとそういう書き込みするやつほどRMTに手を染めてる可能性が高くかじる

176名前制限中:2007/09/07(金) 07:00:40 ID:2ByPm5r20
買うのが当たり前はまぁいいけどさ
OEはリスクあるしね〜
でも青いのが当たり前〜とか
+7程度の青さじゃ野良で恥ずかしいみたいなカキコがあると・・・。
リスクあるんだし+4や+5で止めてもいいんじゃね?
まぁLV75とかでB武器のサムツル+5とかならヤバイけどさ
LV55とかそこらで+10はキツイだろ

177名前制限中:2007/09/07(金) 08:00:29 ID:G4Smv2O60
効率求めるなら野良来るなとかどれだけ傲慢なのかと
たしかに野良で募集するなら誰が来るかわからない
つまり効率を求めるやつかもしれないし求めないやつもくるかもしれない
だが>>165に言わせると効率求める方は悪い奴でしかも求めない奴の
フォローしないといけないらしい
片方の意見だけ受け入れろとかおまえはどれだけ傲慢なのかと




おまえは言葉で着飾って周りにいい顔してるだけ

178名前制限中:2007/09/07(金) 08:26:43 ID:qRK00vhIO
>>175 >>172にも書かれてるけど1stの人や70ぐらいまでは+4サムツルでも問題はないだろ。

70越えたら薄青(クシャクシャ)、75越えたら青いサムツル相当(タラダマ)が妥当じゃね?ってことだ。
55だったら+4サムツルでなんの問題もない。
サブキャラでやってるやつとか転売で稼いでるやつは青いサムツル持つかもしれんが。

75+で+4サムツルってのは今の時代じゃさすがに問題だってことな。

179名前制限中:2007/09/07(金) 17:28:41 ID:ZwFbST620
主観入ったレスばっかだなぁ

まぁ、頑張れやぁ

180名前制限中:2007/09/07(金) 19:01:31 ID:Rzs127xY0
三次踊りの基準となるのはサムツルだとどのくらいのOE数なんだろう?

181名前制限中:2007/09/07(金) 20:43:42 ID:qRK00vhIO
+7サムツルぐらいが最低ラインじゃね?

182名前制限中:2007/09/07(金) 22:49:45 ID:RNvtdkhQo
しばらく見ないうちに変なスレになってるなココ
どうしても白黒はっきりさせないとダメか?w
とりあえず数値さえはっきりさせれば、それで十分かどうかは
その時の状況と本人の考え方しだいだろ?
結論なんてでねぇってwww
 
とりあえず寄生だの効率厨だの相手あおってるのは論外だがな

183名前制限中:2007/09/08(土) 03:40:39 ID:D5BUpaak0
白黒はっきりしてるものを
意味のわからない自論でループさせるのがこのスレの伝統だろw

184名前制限中:2007/09/08(土) 11:57:56 ID:H5TY0UFo0
二刀アタッカーがいる時点そのPTは効率PTではないでガチ。
というより普通のアタッカーでもそうだがw

185名前制限中:2007/09/08(土) 12:18:10 ID:nEkocMwA0
ぐらなめんなよw

186名前制限中:2007/09/08(土) 12:26:14 ID:H5TY0UFo0
いやいやいやいやw
おれも78デュエでサブ踊77なんだがこの前始めて火鉢槍範囲なるものに踊で行った訳だ。
範囲自体初めてに近かったんだが何よこれ・・・
邪教の何倍稼げるんだよw
このゲームなにかがおかしいぜまったく!!
トホホ

187名前制限中:2007/09/08(土) 16:05:36 ID:d6lNlJ1Q0
グラはソニックないとゴミだしなぁ

188名前制限中:2007/09/08(土) 17:17:11 ID:dvr9Z4p.0
6鯖の者なんだがサム×サムが34〜36Mなのに
クシャ×クシャが32〜33Mという相場になってる。
何故?OPも同じヘイストなのに(効果は違うけど)
他鯖も同じなのかな?

189名前制限中:2007/09/08(土) 18:53:37 ID:6WwcL.E20
>>188
コデナとピュリがバカ高いから、サムサムも必然的に高くなる。
A下位の高騰は緩やかだが、今後どうなるかは分からんねぇ。

190名前制限中:2007/09/08(土) 18:58:00 ID:dvr9Z4p.0
>>189
なるほど、どうもです。
確かにピュリ石売りが15Kとかだもんなあ。
一時は店売りに毛が生えたくらいにまで下がってたのに

191名前制限中:2007/09/08(土) 21:10:12 ID:h5H5GpDE0
>>177
お前文盲だろwww

192名前制限中:2007/09/08(土) 23:02:16 ID:EUJFaZIc0
そろそろサムツルVSタラダマについて語り合わないか?

193名前制限中:2007/09/08(土) 23:14:41 ID:nK4ZcEmo0
議論しても論点ずれるしスレの無駄使いになるからとりあえず
サムツルボーダーラインを

Lv50台〜60 サムツル+4でおk
LV60〜70  サムツル+4〜7が好ましい
Lv70〜75  サムツル+7が最低ライン
Lv75〜   サムツル+10〜

こんな感じ?
50〜70あたりって難しいな

194名前制限中:2007/09/08(土) 23:57:01 ID:qz9NtyKU0
LV50はB持てないからスピレイ+4でいいよ

195名前制限中:2007/09/09(日) 02:16:46 ID:AsjCntqk0
>>165
好意的に解釈してみよう。

>他人に対して火力として認めるとか何おごったこと言ってるんだか・・・
>いつからなんだろねー効率ばっかの厨が増えたのは。
>そりゃ75+でD装備で来るとかは別として、そこそこLvにあった装備なら

ゲームが熟成しすぎて腐る寸前なのかな?
真っ青じゃなくていいからそれなりの武器ってことでいいのか?

>火力が足らないと思ったらペースを落とせばいいわけだし、それでもだめなら
>人を増やせばいいだけの話だ。

まあもっともなんだが邪教控えは5人以上増やせな(ry


>やつはマッチに火力優先少数とか書いて最低武器条件でも書いて募集しな。

4鯖だとそういう募集あるけどPTLによっては叩かれてるな

>人それぞれでゲームのプレーもいろいろペースがあるわけで全員が全員とも
>廃装備なんぞそろうわけがない。

このへんは自分もあまり自慢できる装備はもってないんでノーコメント

>なんでもっとお気楽にゲームとして楽しめないような風潮に持って行きたが

そんなのは一部じゃないのー?自分はけっこうマッタリやってるぜ

>クサクサ+4?サムツル+4?十分十分一緒に遊びに行こうぜ!
>きつい狩場でも必死に狩をすればそれは十分に充実できるゲームプレーが

上のほうでそこそこの装備といってるんであくまでもたとえ話と解釈すればいいのか?

熱くならずに自分のプレースタイルでいけばいいだけだ      でいいんじゃね?
けっこう鯖の中でもスタイルによっての住み分けはできてるぞ

196名前制限中:2007/09/09(日) 02:23:32 ID:IMO3GKwg0
OE武器は勇気の証で露店出来ない仕様なら良かった

197名前制限中:2007/09/09(日) 10:51:58 ID:bcmsKrq.O
>>192いまさら語るネタもないだろ。
+14サムツル≒+4タラダマ、ssコストはサムツルが上、pvpじゃサムツルはゴミ
なんかまだ議論する必要あるか?

198名前制限中:2007/09/09(日) 20:14:30 ID:s9ND5Lt20
じゃあ数値同じならタラダマとクシャどっちを選ぶか語ってくれ

199名前制限中:2007/09/09(日) 21:33:27 ID:LxSUXb7Q0
てかサムツル信者はいい加減に性能差を理解しろ・・・
バフなしでOPのみで見れば性能はタラダマのヘイストが上
バフありでOPのみで見ればサムツルのフォカが上
OP抜いた場合の武器の性能は+4タラダマ≧+14サムツル
OP入れて性能を比較するとフルバフ(V有り)でも+13サムツル≧+4タラダマ

このスレでサムツルが強いサムツルが強いと言うのは別にいいけど
ゲーム内でそんな事言ったら恥をかくだけだわな

200名前制限中:2007/09/09(日) 21:52:50 ID:HsZ7hawk0
>>197を心のテンプレにブチ込んできた

201名前制限中:2007/09/09(日) 22:17:25 ID:eEMckyfE0
わかってないのはタラダマ君だろ
タラダマの火力向上要素はヘイスト8%のみ
これは単純に火力が8%上昇と考えていい
グラならスキル回転力UP
ダンサーのなら踊り速度UPが見込めるが
PT狩りではそれほどの利点にはならん

そしてタラダマ+4を火力的に置き換えると+2のタラリーと同等だ。
もちろん装備できるレベルやSS台に差が出るが
+2のタラリーなんて鯖にもよるが150Mくらいだろ

そう考えるとタラダマ+4がサムツル+14様とならぼうなんてへそで茶が沸くぜ

おとなしく狩りではサムツル、対人ではタラリーと使い分けるほうが利巧だ。

202名前制限中:2007/09/09(日) 22:33:02 ID:XYpmeYEMO
その釣り無理あるってw

203名前制限中:2007/09/09(日) 22:58:31 ID:bcmsKrq.O
>>198それは火力がほぼ同等な+4タラダマと+8クシャクシャならどっち選ぶかってことか?
見た目なら後者だろうが、実際に作ること考えたら前者一択。

同額で露天売りあって、どっちか買う状況なら後者を選ぶ。

204名前制限中:2007/09/09(日) 22:59:24 ID:eEMckyfE0
そうか入れ食い状態になると思ったんだがな

205名前制限中:2007/09/10(月) 00:19:18 ID:dqnZL/Jw0
OEサムツルを使うのは+8程度(130M前後)を、60代後半になるまでの繋ぎとして
使用するくらいかな。60代狭間とかタラダマだったら破片コストも入れて普通に赤字だったし。
+4タラダマ買える金があるなら、+10サムツルを同価格で買うメリットは殆ど無い。
LV52で+10サムツル買って、LV61になったら売って+4タラダマと交換するはありだと思うけどね。

206名前制限中:2007/09/10(月) 02:50:39 ID:sDzbneFg0
ここの影響なんかな、サムツルの売りが増えてるわ
ちょいと前までサムツル買いの方が多かったんだがなぁ
なんやかんやと議論して検証の末数字出すとこれから育つ二刀愛好家にも
ためになるんだな、と思った深夜

207名前制限中:2007/09/10(月) 04:05:36 ID:cKRzhioQ0
なんかサムサムVSサムツルをおもいだすわ〜
これでこそ二刀スレって感じのながれだな
この流れすっきゃわ〜w

208名前制限中:2007/09/10(月) 13:13:53 ID:rm/Ln0dQ0
+14サムツル≒+4タラダマなんて、タラダマの韓国での性能が発表されたときに
マクロメモの計算式ですぐに検証してた人いただろw
それがやっと定着してきたってのは高OEサムツル持ちが、
タラダマに乗り換え終わって一息ついただけ

209名前制限中:2007/09/10(月) 13:33:20 ID:zboa3bYkO
すんません、気になったんで質問です。
半年くらい前に始めて、もうすぐBグレ持てそうなグラなんだけど、少し前からここのスレ見てて、サムサムって全然話に出てこないじゃない?
52なったらサムサム買おうと思ってたんだけど、もしかしてダメな武器?
見た目的にサムツル嫌なんだけど、そんな性能違うなら考え直そうと思って。
ちなみにいまスピレイ+4です。

210名前制限中:2007/09/10(月) 14:15:38 ID:ZZzdxAngO
駄目じゃないよ、サムサム。
ただ、サムツルよりSS代が多目にはかかるがね

211名前制限中:2007/09/10(月) 15:49:02 ID:c7/fW3HM0
>>209
同じ位の武器ならやはりopフォカの方が良いからねサムサムは速度+4%だし
サムツルがどうしても嫌なら6M級x2のメアメア、ツルツル、キャリデリュ、リミメアなど如何
っても昔と違ってDAIも高いからこのクラスのメリット無くなったよね

212名前制限中:2007/09/10(月) 16:28:23 ID:pzN1LORA0
+4のサムツルかサムサムか迷ってるならどっちでもいい
+10くらいでどちらか迷ってるならサムツル買え

213名前制限中:2007/09/10(月) 20:20:04 ID:zboa3bYkO
分かりやすい解説ありがとう。
高OEとか無理だし、これで安心してサムサム買えます。

214名前制限中:2007/09/10(月) 21:07:56 ID:FOkcWeUMO
>>208今の静けさを見てると高OEサムツル持ちがタラダマの値下げ工作を必死でやって
高値売りぬき→タラダマ購入って感じだったんじゃないかと思ってしまうなw

215名前制限中:2007/09/10(月) 22:03:15 ID:Gq794ghE0
サムツルスレ…

いらね〜

216名前制限中:2007/09/10(月) 22:57:42 ID:fJGjJNuc0
ダマ暴落に怯えるスレはここですか?w

217名前制限中:2007/09/10(月) 23:03:47 ID:8Wj0jWXI0
ちょっとお前ら落ち着けwww
どれも役に立つんだww

でも、一気にタラダマ人気になったよな
結局手数が重要ってことだな
>>201
その理論は釣りだw

218名前制限中:2007/09/11(火) 01:51:32 ID:/xBCssMY0
サムツルさん、70にもなってまだ両手ともCグレ剣ッスかwww

219名前制限中:2007/09/11(火) 02:18:42 ID:6AlcYgQQ0
SS代と青が好きな俺にとってサムツルは神武器なんだぜ

220名前制限中:2007/09/11(火) 07:51:02 ID:O.Br25Yc0
サムツル買いが無くなってるw

221名前制限中:2007/09/11(火) 12:48:43 ID:Pm6qTfD6O
貧乏人は狩りではサムツルで良いだろ
正直ソロするんならタラダマのが良いがな
俺ならタラダマ売ってS武器買う費用にするな

222名前制限中:2007/09/11(火) 18:12:56 ID:AJbBxM8I0
まあ結論は〜高OEサムツル買うくらいならタラダマ買っとけと!

223名前制限中:2007/09/11(火) 18:21:10 ID:GiYOgLCE0
キャスではサムツル+10が145Mで売りに出てたよ。

高いときは220Mくらいしてたのに。

224名前制限中:2007/09/11(火) 18:36:54 ID:FiWl1Osc0
バーツだけど
ピュリ石の高騰でサムサム高騰でタラム剣も値上がり。
ノーマルサムツルも値上がりして、OEサムツルは多少値上がり。
ダマは100M>90Mと下がってきた。
DLは値上がり。
タラリーが値上がりしてるが、Sクリ需要なのかタラリー人気なのかは不明。
BDAI・ADAIは高値維持。SDAIは売り多くて値下がり。

225名前制限中:2007/09/11(火) 19:08:58 ID:DrnBdA560
3鯖ではダマ剣暴落中、非清算鯖だからだろうけどサムツル需要の方が高い。

226名前制限中:2007/09/11(火) 19:52:49 ID:uenCbm3Q0
>>225 具体的に。

227名前制限中:2007/09/11(火) 20:13:58 ID:N74TwaD.O
>>225タラダマだけの需要じゃないから値下がりとか不自然だな。
Bグレ片手剣としての需要が全然ない鯖なのか?
ダマ剣の値段が高いのはタラダマ実装前から図の入手難易度が高いからだろ。

暴落してるなら二刀職以外にはラッキーだな。
ついでにタラダマの値段が下がって二刀職もラッキーだ。

228名前制限中:2007/09/11(火) 21:48:58 ID:a/cLov/s0
>>227
カインのダマが一気に値下がったのは BOT産の低価格ダマ図がある事が 公に露見した為かな
某ファンフィクションコンテスト優勝者の超有名Blog(週報の方)で その図により50M以下で
ダマ剣を作れる事が晒されてしまったからですわ (別に Blog主が悪い訳じゃないので 誤解なきように)
そこから一気にダマ剣の暴落が始まった。 +3フォカ付きで58等々 下降の一途

タラダマの在庫を抱えてる人は 涙目でしょう
ダマ剣が一気に40Mも 値下がったのですから

個人的には これでタラダマユーザーが増えてくれると 嬉しいのだが・・

229名前制限中:2007/09/11(火) 22:13:44 ID:PZzvFpsI0
要するに武器の製作費用も知らないRMTerが多い

230名前制限中:2007/09/11(火) 22:36:54 ID:/K5OhuIo0
「荘園で得た材料を使ったから50M以下で済んだ」という意味なのを
「50M以下で作れた」って勘違いでもしたのだろうか
60%成功、図20Mでも50M以下になることなんて普通ありえないでしょ・・・

カインは昔から一部の有名人に引きずられる所があるから、あるのかもしれないが

231名前制限中:2007/09/11(火) 22:42:13 ID:/K5OhuIo0
あ、期待値で50M以下って意味です

232名前制限中:2007/09/11(火) 23:00:32 ID:GiYOgLCE0
>BOT産の低価格ダマ図がある事が 公に露見した為かな

露店のぞけば、bot産のダマ図の値段なんてすぐにわかるだろ。

233名前制限中:2007/09/11(火) 23:51:56 ID:DrnBdA560
いや、単に清算ないからタラダマ使う人が少ないだけかと。
邪教あたりでもサムツルが多いけど別にとやかく言う事もない。

234名前制限中:2007/09/12(水) 00:08:09 ID:CvCsEhTg0
分かりにくい、OEサムツルとタラダマの性能差より、
目に見えて分かるASSとBSSの差だよな。

235名前制限中:2007/09/12(水) 00:19:59 ID:V7eT22i60
倍のSS代を埋める性能差は無いわな
SS代節約しないのは貧乏人うんぬんとかじゃなくてただのあほ

236名前制限中:2007/09/12(水) 00:58:55 ID:3tyCDh/I0
自分はフルSS時の火力が高い方を使いたいがな。
プレイ時間は限られてるわけだし、多少の出費で効率上がるならそっちを取る。

237名前制限中:2007/09/12(水) 02:10:29 ID:qT3jPVz20
上に同じ、火力高い方を選ぶな
俺の理由はいたって簡単、メインキャラには出来るだけ良い装備をさせて火力を上げたい
そんでゲームしてると楽しい
そのために金策ドワやレイド行ってるからメインキャラでの出費は気にしないかなぁ

238名前制限中:2007/09/12(水) 06:44:08 ID:7MXrcC96O
>>235君は1発あたり50アデナちょっとの差にいったいどれぐらいの性能差を求めてるんだ?
50アデナに見合う性能差を聞いてみたい。

239名前制限中:2007/09/12(水) 09:27:01 ID:dCu4CidQ0
次期UPまでに80になりそうなんで
ダイナスティデュアルソードって+4にしてフォカつけなきゃ意味ないと
思ってるんだけど、
今、うちの鯖で祝S−DAIが120Mで売られてて、通常S−DAIが
30Mなので、その差90M
ダイナスティソードがどれくらいの価格になるかわからないけど・・
いまのS武器に祝使う人は元が取れないからほとんどいないけど・・
ダイナスティデュアルに限っては、いまのうちに祝買っておくべきだと
思うけど、どうかな?

240名前制限中:2007/09/12(水) 09:52:06 ID:V7eT22i60
OEサムツルとタラダマの差でPTの効率が変わることは無いよ
勿論節約するのは狩りでの話で対人はタラリー
50アデナって大きいと思うよ、数回PT行けばタラリーに1回精錬出来る金浮く

241名前制限中:2007/09/12(水) 11:16:36 ID:z4JhFBjE0
>>230
>「荘園で得た材料を使ったから50M以下で済んだ」という意味なのを
>「50M以下で作れた」って勘違いでもしたのだろうか
この部分は勘違いしてた 正直スマンカッタ
下記の事実を知ってるから 普通に誤解してしまったようだ

>60%成功、図20Mでも50M以下になることなんて普通ありえないでしょ・・・
ダマ剣持ってて 涙目な人ですか? 原価計算した事ないでしょ?

素材をギランの売り相場(コア100Kx13 刀工の型2.141Kx2 ミス合金54Kx172 合成コークス19Kx172 エンリア16K Bクリ10.5Kx341 Bジェム11Kx98)で
計算しても 図抜きの原価は24.172.500Aになります。露店の素材売りを買い集めても 図が26M以下で手に入れば余裕で
50M切るんだぜ 因みにBOT産の図は20Mで売られているから44.2M程でダマ剣が作れる計算になります
何度も書きますが 露店売りの素材を使っても原価は44.2Mです
問題は図が買えるかどうか・・


>カインは昔から一部の有名人に引きずられる所があるから、あるのかもしれないが
DA! YO! NE!
ダマ剣暴落ネタもそうだけど 先週から 荘園が不人気種でさえ 全く清算できない程 酷い事になっているんだぜ

242名前制限中:2007/09/12(水) 11:20:25 ID:z4JhFBjE0
241です
相場でエンリアだけ 買い相場に なってたorc
売りは 11Kだったので 170.5K原価が 高くなります

243名前制限中:2007/09/12(水) 13:06:57 ID:BCiVUzqEO
ヒント
>>230>>231はIDが同じ
カンコックではダマ剣はカマエル需要で100M越えてるサーバーが多いらしいが

244名前制限中:2007/09/12(水) 14:33:14 ID:gjrQTkvg0
+4タラリーとか+7タラダマとOEサムツル比べるならわかるが
+4タラダマとOEサムツルじゃそこまで差がないからなぁ

245名前制限中:2007/09/12(水) 14:50:55 ID:3hreOezA0
>>241
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

246名前制限中:2007/09/12(水) 14:56:29 ID:CSdQxy8Y0
>>241
ダマ100図が20Mとかどこの脳内鯖だよ。
BOT育成のついでに売ってたことがあったとしてもとっくの昔に払底してるわ。

247名前制限中:2007/09/12(水) 15:06:14 ID:mU2N95lc0
それ以前に、ダマ図の落ちる狩場にBOT設置してあるの見たことねえ。

248名前制限中:2007/09/12(水) 15:44:26 ID:IOKc/ur60
>>243
カマエルアップデートで
lv52から使えるサムツルの需要UP
属性付与できるタラリーの需要UP
ってのは考えられるけど、
タラダマ需要が増えるのはどういう理由?

249名前制限中:2007/09/12(水) 15:45:48 ID:.qe6puz.0
プロフとダンサーを引っ張り出してソロ・ペアやってる身としては
+10サムツルならアデナ面も黒字にできる
+4タラダマではクエを絡めないと黒字にはできない

故に俺はサムツルを使い続ける
清算言い出さなきゃ別にタラダマ使い続けてくれても構わんぜ

250名前制限中:2007/09/12(水) 16:25:26 ID:lSf3/T9c0
>>248
カマエルは専用武器しか装備できず、専用武器に変換できるのは
両手剣、片手剣、弓。 B最高レイピアのベースとしてダマ剣は上がる。
だが、サムツルは関係ないな。
むしろそれらの武器のOE品を入手する原資として放出されるだろう。

251名前制限中:2007/09/12(水) 16:48:43 ID:wMOS0T7QO
>>250
ドラスレ・ソウルボウ・リージャンが高騰するのは分かるけど
通過武器なのにダマ剣だけが100M超えるとはオモエナス。
ハザボやグレソも高騰するの?

252名前制限中:2007/09/12(水) 18:05:20 ID:lSf3/T9c0
>>251
カマエルに装備させる"だけ"が需用か、それ以外にも需用があるかの違いでしょ。

カマエル装備の魂吸収Opは変換前の武器のそれが踏襲されるが、
A片手剣にフォーカスOpが存在しないのでここにも需用が生まれるだろう。
ちょうどサムツルが生き残っている理由と同じ。

現存の剣と両手剣には互換性があるので、盾職以外は
インフェルノマスターやソードオブイポスを選択できるが、
カマエルの場合、レイピアを使うか大剣を使うかは職で決まってしまうので
この選択肢も無いわけだ。

253名前制限中:2007/09/12(水) 18:15:43 ID:TlbuodmoO
タラダマとか一生いらね
今サムツルとタラダマで悩んでる奴は絶対にサムツルにしとけ
この先絶対に後悔するからな
金持ちはタラダマではえーしてろ

254名前制限中:2007/09/12(水) 18:24:31 ID:IOKc/ur60
オプションで言うならダマ剣よりもクシャのほうがフォカopは高いぞ
カマエルでダマ剣が100M維持するソースplz

255名前制限中:2007/09/12(水) 18:35:41 ID:FgRgvDt60
今でも罰とか普通に100M超えてるが・・・
90M超えのサーバーも多いよ

後、高OEのサムツルはいいけど+4〜6で妥協してるアタッカーはいらん

256名前制限中:2007/09/12(水) 18:47:18 ID:z4JhFBjE0
>>241
>60%成功、図20Mでも50M以下になることなんて普通ありえないでしょ・・・
これに241で 原価をばらしたら

>ダマ100図が20Mとかどこの脳内鯖だよ。
>BOT育成のついでに売ってたことがあったとしてもとっくの昔に払底してるわ。
今度は この反応ですかwwwwwww ダマ房 涙目w
価格操作は 相場スレでやってくれ こっちは きちんとギランの売り相場で 計算出してるんだからさ
そこまで慌てなくても 格安図なんて そうそう買える訳じゃないのだから 50M台の売りは一時的なものだと思うよ

232で
>露店のぞけば、bot産のダマ図の値段なんてすぐにわかるだろ。
と書かれているけど その存在に ほとんど誰も気付かない程 瞬殺で売れてしまう 売りは 滅多にみない
BOTerが 製作販売に 転じている可能性も ありますけどね

257名前制限中:2007/09/12(水) 18:50:26 ID:z4JhFBjE0
256は246宛です 自分にレスしてどうするよorc
俺 顔真っ赤wwwwwwwwwwに なっていたようだ
すまん

258名前制限中:2007/09/12(水) 18:52:27 ID:7MXrcC96O
サムツルで妥協できる、あるいは火力十分って思えるのって+8〜(グラなら+10〜)じゃね?
60台は+4でもいいけど3次までひっぱるには無理がある。
対人は考慮にいれずにあくまで狩りのみの話ね。

クシャクシャ持つくらいなら+8〜サムツル、対人も考えるならタラダマがいい。
SS代が気になる奴はサムツルしか選択肢なし。
オリンピアで活躍してるぐらいの奴ならタラダマを素直に持っときゃいい(オーラタラダマ持つ奴もいるだろ)

とりあえず+10〜サムツル持ってりゃ狩りで文句や陰口たたかれることはない。
+7サムツルとか微妙な武器持った3次グラとかはほんとに微妙に映るが。
+7サムツルの3次グラでもボスアクセを複数所持してるとタラダマグラより火力高いこともあるからなんともいいづらいが。

ま、PTいくなら自分のレベルに見合った武器持ってりゃOKだろ。

259名前制限中:2007/09/12(水) 18:56:22 ID:lSf3/T9c0
>>254
+5クシャンベルク(ATK196) ≒ +0ダマ(ATK194)

ウチの鯖じゃ、どちらもたいして値段かわらんな。
OEダマに匹敵する高OEクシャだと逆に高くなるんじゃねえか?

260名前制限中:2007/09/12(水) 19:06:22 ID:wMOS0T7QO
>>258
タラダマに関して言えば
ダマ剣が値下がりしてもタラム剣が値上がりしてるから
タラダマ本体が安くなってるわけじゃない

二刀流に関してカマエルで変化があるのはSグレの属性効果。

>>259
カマエルクラスは魔力も必要だからクシャのOEは人気でるかもな。
今はクシャOEする奴が少ないから売りも見ないが
原価はせいぜい+5クシャで55Mくらい。
ダマと同等って+5クシャクシャのこと?

261名前制限中:2007/09/12(水) 19:13:57 ID:FgRgvDt60
>>256
多分重大な間違いをしているから>>230から読み直したらどう?
簡単に言うと60図と100図では値段が全然違うのが何故かってことなんだが
解説を途中まで書いたんだが、変な返答が帰ってきそうで面倒になって投げた

262名前制限中:2007/09/12(水) 19:15:04 ID:IOKc/ur60
カインのトーレド板見たけど、ダマ55M売りってなによ・・・

263名前制限中:2007/09/12(水) 19:17:49 ID:1t0z90qg0
>>260
まさかおまいの鯖とヨソの鯖で価格が同じだとでも仰しゃるまいな?

264名前制限中:2007/09/12(水) 19:20:27 ID:INrAWwjs0
痛いの沸いてるな
>>256
230 :名前制限中:2007/09/11(火) 22:36:54 ID:/K5OhuIo0
「荘園で得た材料を使ったから50M以下で済んだ」という意味なのを
「50M以下で作れた」って勘違いでもしたのだろうか
60%成功、図20Mでも50M以下になることなんて普通ありえないでしょ・・・

カインは昔から一部の有名人に引きずられる所があるから、あるのかもしれないが


231 :名前制限中:2007/09/11(火) 22:42:13 ID:/K5OhuIo0
あ、期待値で50M以下って意味です



期待値って辞書で調べてこい

265名前制限中:2007/09/12(水) 20:00:41 ID:7VnFhnhE0
サムツルなら60代中盤超えて持っているなら+8は欲しいな。
70代になってSS代がというならせめて同価格の+10は欲しいところ。

タラム剣は3次転職でも手に入るから値上がってもたかが知れていると思うけどどうだろう?

266名前制限中:2007/09/12(水) 20:07:38 ID:InqZUqgk0
素材が高すぎるDでもCでも作るより買ったほうが安い

267名前制限中:2007/09/12(水) 20:22:00 ID:Qb7Noejc0
ゴス鯖もサムツル売りが増えてサムツルの買いがまったく無くなった

>>OEサムツルとタラダマの差でPTの効率が変わることは無いよ
こういう人は邪教こないでくれ

268名前制限中:2007/09/12(水) 20:27:51 ID:InqZUqgk0
ゴスの意見などいらぬ
RMTerなら好きな装備を円で買うんだろ

269名前制限中:2007/09/12(水) 20:53:42 ID:z4JhFBjE0
>261
>簡単に言うと60図と100図では値段が全然違うのが何故かってことなんだが

230の
> 60%成功、図20Mでも50M以下になることなんて普通ありえないでしょ・・・
私は「 60%成功 OR 100%図20Mでも・・・ 」 という風に解釈しました
これが 「 60%図が20Mで買えて 製作に成功しても・・・ 」 という意味だったのなら 私の間違いですね
しかし カインでは60%図が20Mもするの???????( 60図ダマ図の相場は 知らないです。 すいません )
100%図が 先週のトレ板では(消えてたけど) 27Mで売り出ていたのに 60%図が20M?????????

>262
>カインのトーレド板見たけど、ダマ55M売りってなによ・・・
散々ダマの原価50M以下論を 展開しておいてなんですが 価格操作の 仮想売りもありえるよ
今マジェローブセット 85M売りもあるが 2時間程前に 問い合わせたら 「 売れました^^: 」 と言われたのだが
まだトレ板から消されていなかったりw やべー 身元バレるhhhhhhhhhhhhhhhhhh

因みにカインのタラ剣は ダマ剣暴落後も変わらず 31〜32Mで買えます

ちょっと本来の二刀スレとは 趣旨が変わりすぎているので これ以上なにかあるなら 相場スレでやりましょう
対象じゃなかった方々 スレ違い すいませんでした

270名前制限中:2007/09/12(水) 21:24:39 ID:D./R83DA0
>269
>>しかし カインでは60%図が20Mもするの???????( 60図ダマ図の相場は 知らないです。 すいません )
>>100%図が 先週のトレ板では(消えてたけど) 27Mで売り出ていたのに 60%図が20M?????????
その先週のトレ板てどこの話だ?まさか100図の値段は自分の鯖(カイン以外)で
60%図はカインの値段で比べるとか寝ぼけたことしてないよな?
ちなみに現在のカインでの100%図露店売りの価格は35〜40Mだ。

>>私は「 60%成功 OR 100%図20Mでも・・・ 」 という風に解釈しました
>>これが 「 60%図が20Mで買えて 製作に成功しても・・・ 」 という意味だったのなら 私の間違いですね
意図的なのか自分の見たい文章しか目に入らないのかしらないがそのレスのすぐ下にある>>231はまるっきり無視か?

君みたいに、早とちりや勘違いの多い人はあんまり書き込みとかしない方がいいよ。
自覚なしにデマや勘違いを周囲に撒き散らす一番たちの悪いタイプだ。

271名前制限中:2007/09/12(水) 22:11:25 ID:z4JhFBjE0
270へ 続きは 相場スレって言ってるのに・・・

>その先週のトレ板てどこの話だ?まさか100図の値段は自分の鯖(カイン以外)で
>60%図はカインの値段で比べるとか寝ぼけたことしてないよな?
カイン鯖ですよ
トレ板だけじゃなく PT産で 誰も買い取れる人が居なかったらしく ギランで売りシャウトもしてました
最初30で 27まで下がっていた( 因みに 売れましたシャウトは聞いていない 俺は買ってない )

>ちなみに現在のカインでの100%図露店売りの価格は35〜40Mだ。
そんなホイホイ20Mで売ってれば もっと暴落してるでしょ
だから最初に >228で 「 BOT産の低価格ダマ図がある事が 公に露見した為かな 」 と
書いたのですが・・ ( つまり 知られていない事が 有名Blogにより 公になった という事 )

>意図的なのか自分の見たい文章しか目に入らないのかしらないがそのレスのすぐ下にある>>231はまるっきり無視か
これは ごめんなさい orc
俺は 改良種での 荘園期待値かと連想していた
元々 突っ込まれたところが
> 「荘園で得た材料を使ったから50M以下で済んだ」という意味なのを「50M以下で作れた」って勘違いでもしたのだろうか
ここだったから 荘園の事だとばかり・・
顔真っ赤になって よく読んでなかった 俺の馬鹿

270さんも よく読んでくれれば わかると思うけど 俺が いいたかった事は
通常ケース 100%図40M 素材全部露店買い( 24.2M ) 製作1Mで 65.2M
レアケース  100%図20M 素材全部露店買い( 24.2M ) 製作1Mで 45.2M
こういう事もあるよー というのが 大勢に知られちゃったな・・・ という それだけの事ですよ
俺も タラダマユーザーだから これ晒されて 資産価値下がるし ちょっとまいったなぁ と思っています
ただでさえ +4買った時250Mで 今230Mなのに・・ うはwwwwww俺 超涙目wwwwwwwwwwwwwww

さて もうここにレスされても書き込みしないよ 相場スレで頼むぜ

272名前制限中:2007/09/13(木) 02:25:50 ID:2.kBq/yM0
つーかタラダマが下がるのなんて目に見えていたこと
今更涙目も何もないだろう

273名前制限中:2007/09/13(木) 02:40:22 ID:t1kXg5P6O
>>250
未だにカマエルが専用武器しか装備出来ないと思ってる馬鹿がいるのは何故なんだぜ?

274名前制限中:2007/09/13(木) 05:22:36 ID:sI8eIUFMO
カマエルのチェンジウェポンは装備している片手剣、両手剣、弓を
専用武器であるレイピア、太古剣、ボウガンに変えるスキル

カマエルが専用武器しか装備できなかったらチェンジウェポンさえ出来ない

275名前制限中:2007/09/13(木) 10:02:38 ID:nETMR3L.0
>>273
スレ違いの話題だがBグレのLVまでいけば専用装備のメリットが多いんじゃないかな

276名前制限中:2007/09/13(木) 18:18:04 ID:SjHQWIlMO
つーかアクティブスキル主体のカマエルが専用装備しないとか
短剣グラみたいなもんだぞ

277名前制限中:2007/09/13(木) 18:32:33 ID:qGWNOfF6O
マスタリーの有り無しでもだいぶ違う。

片手鈍器で同じクラスの二刀の攻撃力を上回るドワっ娘とかな。

278名前制限中:2007/09/13(木) 19:21:57 ID:Nvk7VRbQO
+7メテオフォカと同等の火力出すには、サルツル、タラダマだとどれくらいのOEいるんでしょうか?
フルバフ、歌踊はなし、BH73 タラム重な条件です。
火力計算するサイトみたんですが、使い方が分かりませんでした。
アドバイスお願いします。携帯からの書き込みで見にくくてすいません!

279名前制限中:2007/09/13(木) 19:29:31 ID:DnfyVpNk0
+7タラダマと+8タラダマの相場教えていただけませんか?
鯖は不問です。

280名前制限中:2007/09/13(木) 19:29:33 ID:avcHHPWU0
ソウルブレイカーなら専用武器に拘る必要は無いんじゃないかな。
レイピアが必要なスキルはシャイニングエッジとトリプルトラストとチェックメイトぐらいみたいだし。
シャイニングエッジはIKどころかスキルクリすらない上に、プライドオブカマエル使っても外しまくりの超劣化ブロー。
トリプルトラストはグラのトリスラ・タイラントの火拳並みの低威力。
チェックメイトはデスマークがかかってる間は何回でも撃てるから、かなり強烈みたいだけどね。

281名前制限中:2007/09/13(木) 20:14:13 ID:2.kBq/yM0
例が極端じゃないか?
それにカマエルのデータ見ると魔法攻撃のような物も多いから
別に専用武器ではないといけないとも思えない

282名前制限中:2007/09/13(木) 20:14:46 ID:2.kBq/yM0
更新してなかった
>>276宛てね

283名前制限中:2007/09/14(金) 14:57:13 ID:wAR7YBw20
かといって鈍器もったカマエルをやりたともおもわん

284名前制限中:2007/09/15(土) 02:37:04 ID:AW7C8VPw0
したらば影響でかいわ・・・
トレ板サムツルで検索かけると売りしかいねぇ
これ俺も乗り換え時期なんかな・・

285名前制限中:2007/09/15(土) 02:55:59 ID:eur5EfkA0
おまえがカマエル姉さんがサムツル持ってるカッコイイイラスト書け

286名前制限中:2007/09/15(土) 09:51:06 ID:8wE7EIwM0
ピュリやコデナ高騰で+0、+4が値上がってるのに、
それ以上の特によく流通してる+8、+10の値下がりがひどいな・・・

287名前制限中:2007/09/15(土) 10:29:42 ID:.ufQZxz20
>>284
俺カイン鯖
確かにしたらばの影響で サムツルからタラダマへの乗り換えが増えている模様
しかし 今頃乗り換える奴は カインに限らず非清算鯖でSS代ケチってウマーとか思ってた奴らが したらばの情報が鯖内に
蔓延してしまった為 周囲の目が気になり 仕方なしにタラダマへ移行していると思われる
(サムツルフォカかタラダマヘイストの どちらが火力があるかなんて もう何ヶ月も前からここで結論でていた事だからな)

こういう奴らは すぐにSS消費量の現実に愕然として サムツルに舞い戻ってくるだろうから
数週間後には+8以上のサムツルが 暴騰するとまで言わないがかなり値上がると思うよw
今タラダマ買おうとしてる奴はちょっと待って こいつらがサムツルに戻る為に投売りするタラダマを狙うんだ!

288名前制限中:2007/09/15(土) 11:16:00 ID:UROWuXlA0
二刀モーションてDE女と同じじゃないか?w

289名前制限中:2007/09/15(土) 18:19:47 ID:eur5EfkA0
二刀スレの工作が効果あったようだな

290名前制限中:2007/09/15(土) 18:33:46 ID:XM1x/U6UO
サムツル信者が無理して対抗しなけりゃこんな事にならんかった

291名前制限中:2007/09/15(土) 19:22:12 ID:I9XaAzz20
グラさん、もしかして右手に持ってるのサムライロングソードッスかww
左手はツルギッスかwww
両手ともCグレ片手剣ッスかwwww

292名前制限中:2007/09/15(土) 20:51:37 ID:PjGXYsQ60
>>287
ああいったのは日収1M以上のご廃人や商売人が買うモノだと思っていたが
SS代ごときで四苦八苦する稼ぎで+8以上のサムツルなんて買えるのか?

293名前制限中:2007/09/16(日) 00:02:49 ID:vV9dIDuoO
>>292

日収1Mで廃人っておま…どんだけ金策下手なんだよ

294名前制限中:2007/09/16(日) 00:09:48 ID:pKY0kd1M0
そんなに稼げないよー
稼ぎかた教えてー
LV42です

295名前制限中:2007/09/16(日) 00:43:16 ID:ow3WUihw0
>>293
日収1Mは、十分廃人だぜ?月に何時間Playしてんだよ。

296名前制限中:2007/09/16(日) 01:32:31 ID:TnVM553A0
>>291
その方向で二刀持つなら、サムツルでも許す。
ただし+10以上な。

297名前制限中:2007/09/16(日) 02:37:22 ID:Pu7pBnIk0
うちの鯖はザケンが2日に1回定期的にある
独占も無いから日収換算で1,5m〜2m位は稼げるな
つっても16時辺りからマッチと睨めっこになるのでリーマンは絶望的

ボスや転売を抜いた狩りの純利益のみで日収1mは十分廃とおもわれ

>>294
ドワかシリエルを作ってレベル上げろ

298名前制限中:2007/09/16(日) 03:14:49 ID:pKY0kd1M0
アクセ出ない日は?
ザケンって待ち時間長すぎじゃね?
2日ごとにやっててもアクセ100M?
いつまでもそんな分配続くの?
ザケンやるためにリネ?
他の狩場行かないの?

299名前制限中:2007/09/16(日) 03:26:40 ID:ViAM84nU0
たぶん、1日1Mの例を挙げてるだけだろ
そんなに噛み付くなよ

300名前制限中:2007/09/16(日) 03:53:15 ID:9ZQfhDb.0
んだな

301名前制限中:2007/09/16(日) 04:19:14 ID:E5O1SCuk0
>>292は商売人と狩りで1M稼ぐ廃人を分けてるのに
>>293が商売で1M稼ぐのなんか簡単だとかいう
見当違いのレスしたから話がそれてるだけだなと思った

302名前制限中:2007/09/16(日) 08:29:24 ID:u2ZYEsZI0
露店放置で一日40M 稼いだことありますが?

レベルが低いうちは、なかなかむつかしいかもしれませんが、レベルが上がり資金が増えれば一日1Mなんて余裕ですよ。

303名前制限中:2007/09/16(日) 08:30:42 ID:u2ZYEsZI0
302 は純利益で 40Mです

304名前制限中:2007/09/16(日) 09:26:54 ID:ZsJy6oIE0
ザケンの話はスレ違い

305名前制限中:2007/09/16(日) 11:30:14 ID:4GZtmtic0
287だお

>>292
>ああいったのは日収1M以上のご廃人や商売人が買うモノだと思っていたが
>SS代ごときで四苦八苦する稼ぎで+8以上のサムツルなんて買えるのか?

タラダマ+4(220〜225M) と サムツル+8(115M〜120M) と サムツル+10(215〜220M)の3種から選ぶなら
SS代から考えて サムツルのOE品にしていた奴らが多いって事を 言ってたのですが・・
注:そもそも+8サムツル買えない奴は タラダマなんて持てない

それと SS代ごときに四苦八苦する稼ぎだからBグレに装備落としてる訳じゃない・・
単純に より儲けたいから BSSの装備だっただけです
二刀に限らずいるでしょ メテオ持ってるのにAOBで来る奴とか インフェ持ってるのにグレソ(しかも幻影)とかで来る奴

情報!カイン鯖
先週 : タラダマ+4とアデナでサムツル+10と交換お願いします>< だったのが
昨日 : サムツル+10とアデナでタラダマ+4と交換お願いします>< になってるw

したらば 凄い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

306名前制限中:2007/09/16(日) 12:23:20 ID:gs1mkf1s0
ここでとっくり説明されてやっと頭に染みたんだろ

307名前制限中:2007/09/16(日) 13:02:17 ID:dhaQxpNkO
タラダマ+4使う奴はタラム重にしような
じゃないと意味ねーからな
一応教えてやるがマジェ重タラダマ+4より、タラム重にサムツル+10の方が強いからな
前者の奴はタラダマ、サムツル論争には除外で

308名前制限中:2007/09/16(日) 13:57:56 ID:zwe0iChA0
>>307
>一応教えてやるがマジェ重タラダマ+4より、タラム重にサムツル+10の方が強いからな

これはない。ちゃんと計算してみ。

309名前制限中:2007/09/16(日) 15:12:54 ID:f5PR8mzU0
マジェ重:攻撃力+4、命中率3%UP
タラム重:攻撃速度8%UP

命中率考えると武器同じでもマジェ重が俺は強いと思っているけど、狩してて
そう思うだけだから卓上君みたいに計算なんかしてないけどw

310名前制限中:2007/09/16(日) 17:22:49 ID:ycMbiVkM0
>>309
計算のやり方がわからない の間違いでは?w
自分の感覚とかだけで物を言うのは、やめたほうがいいと思うぜw

311名前制限中:2007/09/16(日) 17:54:50 ID:ViAM84nU0
セット効果微妙に間違えてるしな

312名前制限中:2007/09/16(日) 18:05:55 ID:dhaQxpNkO
>>307だが、最後にこれだけ教えてやる
現状狩ではタラダマ、タラム重が最強
TUEEEしたい奴はこの装備にしとけ
その他の装備の奴は強くねーからごちゃごちゃ言うな

313名前制限中:2007/09/16(日) 18:46:11 ID:ycMbiVkM0
>>312
んなことは既出だ。<タラダマ、タラム重が最強
それよりも、
>一応教えてやるがマジェ重タラダマ+4より、タラム重にサムツル+10の方が強いからな
こっちの説明をしてくれ。

314名前制限中:2007/09/16(日) 18:46:28 ID:ViAM84nU0
はじめから、そう書けよ馬鹿
しかも、今更判りきったことを・・・死ねよ

315名前制限中:2007/09/16(日) 19:03:23 ID:fns/0RcM0
よかったなしたらば工作のおかげでサムツル値下がって。
おまけにタラダマは値上がったから売ってサムツル買えば
強くなってアデナまで差額でもうかるw
今までタラダマ>サムツルとかおかしなこといってると思っていたが
このためだったとは恐れ入った

316名前制限中:2007/09/16(日) 19:21:41 ID:VYDPnmDA0
グラスレじゃないんだから防具含めた火力計算とか他でやってくれよ・・・

>>615
ダマ剣の転売厨が必死なんじゃないかな。
昔のまったり二刀スレにもどってほしい。

317名前制限中:2007/09/16(日) 19:24:53 ID:f5PR8mzU0
309だがSET効果間違えてる?+4%UPって書けばよかったのかな?

計算したが、やっぱりマジェ重の方が強かったよ 安心した^^

318名前制限中:2007/09/16(日) 20:41:41 ID:MaKkFEvoO
>>315単に適性価格になっただけじゃねーの?

サムツルでほんとに必要とされてるのは+12〜であって+10まではつなぎの武器だし。
ダイナ二刀が出回りだしたら+12〜のサムツルも市場にちらほら出てくるんじゃないか?

319名前制限中:2007/09/16(日) 21:39:42 ID:CQlsKOes0
同じ話題でループしてる気がするのは、私の勘違いでしゅか(笑)

320名前制限中:2007/09/16(日) 23:07:59 ID:8ZeBKIHUO
79グラだと、タラリー+プレレザが狩り効率最高らしいよ。

対人だと+4タラリーと+4ダイナ二刀ってどっちがいいんだろうねや。
ダンサーはダイナ?

321名前制限中:2007/09/17(月) 02:49:13 ID:QbZujiDg0
グラはタラリ一択だと思われる。
ダンサーはダイナ持てば次期Ver仕様だとオリンでは多少化けるのかもね。

322名前制限中:2007/09/17(月) 10:09:50 ID:9yjJlFzEO
そういやダマダマ信者どうなったんだろうな

323名前制限中:2007/09/17(月) 10:38:57 ID:o0/UIoIc0
+4でもダマ2本より安かったりするからな・・・
高い時代に作った奴は南無としか言いようが無い

324名前制限中:2007/09/17(月) 13:14:09 ID:6IYo.xTo0
>>309>>317
修正してもセット効果間違えてるってどんだけぇ〜

325名前制限中:2007/09/17(月) 16:21:09 ID:tc7JExrg0
ダマダマってまるで売りみない
最後に見たのが140Mだった数ヶ月前の話 @エリカ

326名前制限中:2007/09/17(月) 17:11:14 ID:jMZ/EF.A0
シレノスの鹿にはすごい当たるって誇らしげに胸を張ってたあの人は何処へ・・

327名前制限中:2007/09/17(月) 18:47:42 ID:Gxn6UcVo0
狩り武器としては優秀かもしれんけどね、ダマダマ君は
ミス減ればSS消費もおさえれるし、狩りでの金銭効率はトップだと思う
対武器だから見た目もいいよ!

まぁ彼らにはもう少しがんばって欲しいね
せめてCグレを二つ合わせたダイコン武器くらい押さえてくれないと
あんなイモ野郎の為に、わざわざこの俺様が出るまででもない

328名前制限中:2007/09/17(月) 23:33:56 ID:SdKGGJEY0
まぁほら・・・
どっちが強いとかいうよりもさ・・・

高グレードって・・・素敵やん?

329名前制限中:2007/09/18(火) 01:24:24 ID:ndRn5VyE0
ダマダマはサブ武器として持つ余裕あるなら結構便利
オリンで回避職には有効な気もする

330名前制限中:2007/09/18(火) 10:17:52 ID:nBIvyg7k0
ダマダマ+12くらいあれば有効かもな・・・

331名前制限中:2007/09/18(火) 10:50:30 ID:IawVXnS20
メアメア+14って高グレード二刀で言うと火力どんなもんの強さかあ

332名前制限中:2007/09/18(火) 12:20:52 ID:nBIvyg7k0
ちょっと計算してみた、間違ってないとは思うが参考程度にどうぞ


計算に使用した条件等
 キャラ: ダンサー
 レベル: 78
 ステータス: STR48(41+染料5+マジェ重2) DEX34
 バフ: マイト、Gマイト、BS、ヘイスト、デス、フォカ、プロ火
 SD: フュリ、ファイヤ、ウォリ、ハンター
 ボスアクセ: 無

333名前制限中:2007/09/18(火) 12:22:08 ID:nBIvyg7k0
計算結果
 サムツル+4  1,798,054  100%
 ダマダマ+4  1,991,721  110%
 サムツル+8  2,007,220  111%
 サムツル+10  2,112,453  117%
 メアメア+12  2,125,986  118%
 サムツル+12  2,216,387  123%
 サムツル+13  2,269,653  126%
 タラダマ+4   2,300,308  128%
 サムツル+14  2,321,620  129%
 タラダマ+5   2,364,313  131%
 タラリー+4   2,380,350  132%
 タラダマ+6   2,429,597  135%
 タラダマ+7   2,493,601  138%
 タラリー+7   2,594,807  144%
 タラダマ+9   2,622,889  145%

334名前制限中:2007/09/18(火) 12:37:42 ID:nBIvyg7k0
メアメア14か

 メアメア+14  2,230,265  124%

 ダイナ+4    3,086,020  171% (TL13、タラダマ16相当)

335名前制限中:2007/09/18(火) 21:16:43 ID:c98/hubM0
>>333
どうでもよいけど ダマダマ+4 だけ計算した意図が知りたい。

336名前制限中:2007/09/18(火) 22:22:05 ID:5zE7xf5wO
クシャクシャ+4とダマダマ+4がほぼ同等だし置き換えておけばなんかすっきりするかも。
とりあえずダイナ二刀の火力って半端ないね。

337名前制限中:2007/09/19(水) 18:42:46 ID:ZRa7i1sw0
>>331
メアメアはクリ値の上昇がサムツルとほぼ同じなんだから、
一般普及品のOEサムツルと比較すれば簡単だろう
ストメアくらい高いとまた変わると思うが、あれは基本攻撃力がな・・・

338名前制限中:2007/09/19(水) 22:03:18 ID:mcaTULC60
ざっくり言わせてもらってクリ+52と+76は火力3%強の差で、
サムツルとストメアでの強化数に直せば2.5〜3の違い。
OPフォカにはクリバフ乗らないしね(クリダメは多少影響するが)。

クリ+52と+54なんて誤差の世界と言っていいでしょうな。
あえてメアメア・ツルツルを持つ人は、きっと筋金入りのシンメトリー派。

339名前制限中:2007/09/20(木) 10:51:22 ID:6fnj5GJ20
カインはタラダマも売りばっかでしかも売れてないな

340名前制限中:2007/09/20(木) 13:18:00 ID:wdS.jJuA0
普通に売れたけど。ボッタ露店は売れなくて当然。

341名前制限中:2007/09/20(木) 14:33:40 ID:6fnj5GJ20
見たけどやっぱ数店全部売れてないよ、ぼったでもないし
よくわからんのが最近OEサムツルも+4タラダマもやたら放出されてる

342名前制限中:2007/09/20(木) 17:23:46 ID:Mcc9tJSk0
kainの露店相場
先々週:タラダマ+4 220〜225M、サムツル+8 115〜120M、サムツル+10 215〜220M、サムツル+12 380〜400M
今週  :タラダマ+4 215〜225M、サムツル+8 100〜120M、サムツル+10 200〜220M、サムツル+12 350〜400M

単純にOEサムツルの相場が下落したが タラダマ+4が5M程度しか下がっておらず下落幅が追いついていない
OEサムツルを手放してタラダマを買おうとしている奴が潜在的に多数居るのは サムツルの売りが過多になっている点から
推測できる。 こやつらは自分がサムツルを手放した時の価格分をタラダマ+4を買うときに補完しようとしているので タラダマ+4が205M近辺に落ち
るのを待っていると思われ
ここで値下げは思う壺なので タラダマ+4売ってる人は もうちょい様子みたほうがいいと思う

343名前制限中:2007/09/20(木) 19:11:51 ID:DWwCaos2O
タラダマ価格維持したいやつ必死杉だな

つかってみて同額のサムツルのほうが強いと感じたから売りにだされるわけだ

ちなみにサムツルの値下がりはBDAIの値下がりも作り安さも影響してる

344名前制限中:2007/09/20(木) 19:17:14 ID:wdS.jJuA0
それではサムツルも同時に売り出されていることの説明にはならない。
カインの市場全体で値下がり傾向が顕著な流れに即してはいるが(マジェ重が56Mなど)、
OE品が特に値崩れが激しいのは不思議。

345名前制限中:2007/09/20(木) 23:45:20 ID:uVmYO7ww0
タラダマ:

攻撃力の差と攻撃速度+8%の相乗効果で、
SS代こそサムツルより嵩むものの、時間当たりの狩り効率は高い。
人によって好みはあるだろうが、見た目もそれなりに格好いい。
ASSの高コストがネックにならない財力があるなら、優秀な二刀。

サムツル:

Bグレという事で攻撃力は劣るが、クリ率+52の効果は大きい。
さすがに+4前後ではAのタラダマとは勝負にならないが、
+10前後までOEされた品なら、¥次第でタラダマに近い狩り効率を叩き出す。
また、ASSよりも安価で、相場も安定傾向のBSSが使えるので経済的。

結局、どちらも一長一短。活躍できる場面がそれぞれ異なるので、
グレードもSSも異なる武器に、無理やり甲乙つけるのはあまり意味がない。
入手しやすさや好みで選べばOK・・・って事でいいんじゃない?

346名前制限中:2007/09/21(金) 02:15:05 ID:AsPk4B9U0
サムツルvsダマダマからサムツルvsタラダマに延々にループで・・

好みでいんじゃね?って結論何百回でてるのよ

347名前制限中:2007/09/21(金) 02:32:48 ID:23F9MWwE0
サムツル+10とタラダマ+4
100k分のSS使ったときに火力が高いのはサムツルです。
ソロのときフルSSでタラダマ+4使ってヘイスト1POT飲んでる人はバカです。
サムツル+10でフルSSでヘイスト2POTのほうが火力高いです。

348名前制限中:2007/09/21(金) 03:41:09 ID:xfz1jTAQ0
JP偶数鯖 74+狩場にて

グラ… PT サムツルorサムサム(+4未満) 槍PT主催幻影GA 
    ソロ 青青いクシャクシャ +4上タラダマ精錬付き
    戦争 +4タラリー
ダンサ…PT サムツルorサムサム(+4程)槍PT幻影GA
   ソロ +4上タラダマ精錬付き(or青青クシャクシャ) マジェ重装備セット

二刀の方 装備大変豪華な方多いけど アデナ現金で買ってないよね
BOT業者から買ってないよね…

二刀の人を見ると何か嫌悪感がする9月の夜

349名前制限中:2007/09/21(金) 06:46:40 ID:HPg5jV5c0
>>347
タラダマ+4フルSSでヘイスト2POT使えよwww

350名前制限中:2007/09/21(金) 06:51:09 ID:5OJab//oO
>>347普通はそのクラスの武器持ってるやつならフルss+ヘイスト2だ。
ヘイスト1使うやつとかいるのかよw

200M越えるような武器に期待することは狩り効率を上げるために1秒でも殱滅時間を上げたり、1発でも被ダメを減らせるような火力を得ること。
ssケチること考えてるやつははなっからそんな武器買う気ないだろ

351名前制限中:2007/09/21(金) 07:07:50 ID:eWnqjuEs0
>>347
グラルールすぎてワラタw
>>348
>グラ… PT サムツルorサムサム(+4未満) 槍PT主催幻影GA
>槍PT主催幻影GA
笑い死にさせる気かw

352名前制限中:2007/09/21(金) 09:03:11 ID:TS6Av7R.0
だからさコストが気になるやつは素直にOEサムツル使えよ
>>343の理由なんかは論外というか"サムツルのほうが強いと感じた"がコストを含めてでないなら
サムツル+16買おうが、バイウムリング買おうが火力下がったと感じるはず
火力差が10%近くあっても気付かないってことだろ


>>347
ソロのときにフルSSでタラダマ+4使ってヘイスト2POT飲んだほうが儲かる狩場もあるんだよ
あと商売で稼いでれば、金より時間のほうが重要になってくる

あーあと、助言だけどPTいけばいくほど儲からないぞ
PTなんか散財してチャット楽しむ場所だ、槍は別な

353名前制限中:2007/09/21(金) 11:47:49 ID:oAa08UJQO
>>347は間違っていない
ちゃんと100kって言ってるしな
Assは約100a、Bssは約50a
価格も2倍ちがうし、さすがにタラダマでサムツルの2倍の火力にはならん
長い目で見ればサムツルの方が強いが、瞬間のタラダマの方が強い
これはあくまでアデナの話しな

354名前制限中:2007/09/21(金) 11:56:16 ID:XnuSTwBg0


355名前制限中:2007/09/21(金) 11:56:59 ID:BB2Qh9TsO
つ【コスト気にするんならマラカスでいいんじゃね?】

356名前制限中:2007/09/21(金) 12:01:05 ID:HCrk9HL60
アデナコスト云々で火力が〜とか考えすぎて湾曲しちゃってる
至ってシンプル、火力はダメージ、それだけ

357名前制限中:2007/09/21(金) 15:32:49 ID:siOP3.Zg0
>>356
とっとと買い替えられるヤツは買い替えてる。
今残ってるヤツは、コストパフォーマンス主張するしかないんだから
勘弁してやれよ。

358名前制限中:2007/09/21(金) 18:51:08 ID:LZB4MbbI0
サムツルでもタラダマでもいいと思うけどな
世間の基準満たしてりゃ、あとは趣味の領域だろう

PvPは、ダンサーならタラダマ+フォカドラゴ
グラならタラリーを推奨するけど

359名前制限中:2007/09/21(金) 21:48:15 ID:Uv4e/RnU0
構わんけどサムツルの方が火力あるとか捏造はそろそろ止めたほうが良い
ここ覗きに来る人が混乱しそうだ

新しい武器が実装されて「それ」と「何か」の火力議論は多いに結構
色々と繰り広げられる中で この状況下だと、その状況下だと等と理解が広まって行く
しかしサムツルvsタラダマは圧倒的な数字差でてんのに今だに食いついてくる
サムツル良くない訳じゃないんだし無理して噛み付く必要は無い
コスト面を持ち出し火力議論から離れて行ってまで対抗せんで良い

360名前制限中:2007/09/21(金) 21:53:58 ID:0FvMB8mU0

マジレスすると

ASS高すぎてB武器に戻る人多いよ

361名前制限中:2007/09/21(金) 22:15:17 ID:5OJab//oO
そういう奴らが定期的に沸いてサムツルのコストパフォーマンスをひたすら主張してんだろ。
1割の火力差にどれだけの価値を見いだせるかが全てだ。

ここでサムツル推してる奴って金策が下手な奴が多いんだろうな。
金策うまいやつのアデナ稼ぎの基本は狩りじゃねーぞ。

362名前制限中:2007/09/21(金) 22:29:57 ID:0FvMB8mU0
ショットをケチるタラダマ厨より
BSS全開の青いサムツルのほうが強いからな

363名前制限中:2007/09/21(金) 23:03:34 ID:dQlUPl5k0
>>362
ASS全開でタラダマ使うというのはないのか?

ASS高すぎ?
タラダマみたいな高価な武器つかってて、そりゃねーべ。
SS代で困るようなやつがA武器を持つなって事だな。

364名前制限中:2007/09/21(金) 23:09:45 ID:0FvMB8mU0
高価な武器を買ったらアデナ無くなるだろ普通はよ

365名前制限中:2007/09/21(金) 23:14:38 ID:X3TblY1M0
>>362
タラダマ使うレベルでショットケチるとかありえないわけで
それとも使わない鯖とかあるのだろうか

366名前制限中:2007/09/21(金) 23:20:01 ID:5VlFxXYk0
火力勝負ならS二刀がいいんじゃない?

367名前制限中:2007/09/21(金) 23:31:38 ID:Uv4e/RnU0
金が無いなら無理にタラダマにせんで良いだろ、そこそこのサムツルを買え

サムツル信者はアデナコスト、アデナ一定消費での時間火力など
純粋な火力考察とは思えない話題を持ち出して
躍起になってタラダマを落とそうとしてるが
ここでタラダマを支持してる奴の多くはサムツルを悪い武器なんて思っちゃ居ない
ただ事実としてタラダマ+4は火力がある

368名前制限中:2007/09/21(金) 23:38:12 ID:Uv4e/RnU0
S二刀とタラダマの火力考察は>>333が飛び飛びだけどある程度やってくれてる
タラリー+4に追いつくにはタラダマ+6のようだ
まぁでもタラリーこそ狩りで使う人居るかどうか謎

369名前制限中:2007/09/21(金) 23:40:55 ID:ct1boWbg0
いやタラダマが火力ないなんて誰も思ってないよタラダマは強い
だがサムツルはもっと強いというだけ
タラダマが弱いなんて思ってないし踊りとかなら速度も上がって優秀だ
そしてサムツルはその上をいっているというだけ

370名前制限中:2007/09/21(金) 23:48:32 ID:VO.kQ2SA0
A-SSで音を上げてる奴がS-SSなんてフルで焚けないわな

371名前制限中:2007/09/21(金) 23:53:50 ID:5VlFxXYk0
いやタラリーが火力ないなんて誰も思ってないよタラリーは強い
だがタラダマはもっと強いというだけ
タラリーが弱いなんて思ってないし踊りとかならマナアップもあって優秀だ
そしてタラダマはその上をいっているというだけ

372名前制限中:2007/09/22(土) 00:00:50 ID:WZxGQIDQ0
強いの基準が違うから話すだけ無駄だろ
ここでタラダマこそ二刀クラスの持つべき武器だってのがスタンダードになると
サムツルでSSコストけちってるのがばれて、世間の目が気になるんだろ

まー世間の目気にしてる時点でタラダマユーザーともう次元が違う
単純に火力だけみてる人と、実際の火力よりも人の目とアデナが気になる人だからな

だが、PT主体ならサムツルを俺はすすめるよ
PT人数増えるほど一人の火力の1割くらい誤差になってくるからな
今の仕様だとPTすればするほど、PTの人数が多ければ多いほど損してるけどな
ソロか少数でうまーする人なら自然とタラダマ使うしな

373名前制限中:2007/09/22(土) 00:04:23 ID:/6GvXFO20

コストは重要な要素。
〜80までを目座しているなら特に意識する必要がある。
私は現在78LVですが、2アカでないとか、ロマンをしない人間が
ダイナスティセット、ダイ*リー、ボスアクセの購入資金をためようとしたらば
当然コストを考えなければならない。
(上の装備狙う気が無い人は、どんな装備でももうお好きなように)

タラダマなどはASSが高めであり、OPヘイストでPTなどではSグレ並に
コストがかかってしまい、前の2倍期間のような時期でなければ、80に
達するときに手元に残る金はかなり少ない。
ASSでタラダマでss費用2mなものが、BSSなら半分程度の1.2m
で済んでしまう。これを10回繰り返したらそれだけで8mの差が出る。

Aのタラダマの半分コストですむサムツル+8〜でも80まで
そこそこの火力があり、別にPTでもA、S武器と比べて時間が極端にかかる
なんていう事も無い、火力にはそんなに困らない。

狩用にはサムツルの+を増やしていく様にしたほうが賢明。

A以上の武器は、対人7:狩3割で考えたほうがいい。

Fの狩用理想の装備はコスパフォーマンス(高)と火力(中)の

  マジェ重装備 + サムツル+8〜xx

                        FA

374名前制限中:2007/09/22(土) 00:10:10 ID:WZxGQIDQ0
コスト抑えたいなら
     サムツルOE品

火力あげたいなら
     タラダマOE品

              FA

375名前制限中:2007/09/22(土) 00:12:12 ID:YG4KjtqY0
同意

コスト無視でASS全開で狩りしてるって
いつどこでアデナ貯めたんだよ
70以降の話題なんだからファーストキャラもまだ多数いるんだぜ

376名前制限中:2007/09/22(土) 00:18:08 ID:7NknLpYA0
じゃあサムツルがコストも火力も優れているということでFA
これにてサムツルVSタラダマは勝敗決定

377名前制限中:2007/09/22(土) 00:28:14 ID:40n49iVg0
とりあえず言っても無駄だと言うのが分かった
どうやら本気で狩り出費を気にしてるらしい
これは金策能力が無いと煽り気味で言われるのもしょうがない

それと高額ボスアクセ持ちなどは余計に狩り出費など気にしてないこれは言い切る
狩り出費節約して高額ボスアクセを購入してるんじゃない、商売能力があるだけ
さすがにここはサムツル持ちなら納得出来るんじゃないかな

378名前制限中:2007/09/22(土) 00:28:21 ID:2kp3LU1s0
俺、根っからのサムツル好き。
コストパフォーマンスとソロでもクリが出やすい事からね。
サムツル信者とまではいかないが、PTでは必ずタンカーorアタッカーの反対へ回り叩いてます。

3次になったのでここで+10サムツルから+4タラダマに買い換えてみます。
その結果を伝えたいと思います。

条件については自己バフソロ火炎上層で試してくる。
PT時の使用感については省きます。(他の方試せるならよろしく)
今まで散々狩りしてきた場所なので違いは気づけると思う。

職業:スペクトラルダンサー
装備:+10サムツル → +4タラダマ&タラム重フルセット

ただし、サムツル派orタラダマ派の意見はOPの種類も違うので噛み合う事は無いと考えます。
自分の納得する方使ったらいいと思うよ・・・

379名前制限中:2007/09/22(土) 00:31:18 ID:4fVRFdkE0
ウォクやってるものだけど、
狩りでは+10サムツル、攻城戦では+4タラリー使ってる。

二刀のOE品は火力も魔力も高くても魅力なんだけども
タラリーは魔力も高くてマナアップも付くから戦争ではなかなか良いよ。

380名前制限中:2007/09/22(土) 00:39:10 ID:QgUzAC4A0
メイジ職が戦争でタラリーとかアフォだろ
+した全てのファイター武器と魔力一緒だし
ヘルス+マナアップも盾持てないだけで台無し

381名前制限中:2007/09/22(土) 00:45:31 ID:y2YCddZc0
>>373
喫茶店代をケチって缶コーヒーで済ましていても豪邸やベンツは買えないんだ。
札束でドンペリ入れる稼ぎがないと無理。

ASSとSSSじゃ1.5倍以上の価格差があるのにたった8%の速度差じゃ
「Sグレ並にコスト」なんて到底無理だから。

あれよ。
他職より1割2割火力の低いグラがPTに入って来たら、ここぞとばかり叩きまくるのに
自分はサムツルで寄生させろ、なんて調子よくね?

382名前制限中:2007/09/22(土) 01:54:46 ID:ygEmwh7o0
狩りはOEサムツル、対人じゃタラリーでFAでてるのにタラダマなんてどうでもいいでしょ
タラダマは対人で使えないからどっちにしてもタラリーはもたないといけないんだしゴミでしょ
費用無視で狩り火力も追求するならOEタラリー1本で済むんだし

383名前制限中:2007/09/22(土) 02:07:10 ID:FH9wKZmYO
サムツル最強すぎだな(笑)

384名前制限中:2007/09/22(土) 02:41:15 ID:I7GgUb.I0
タラダマ=BOSS討伐に参加する78+グラ限定の専用装備だろ?w

385名前制限中:2007/09/22(土) 04:02:33 ID:vVioxKNgO
だいたいだれもが70くらいから邪教に通うだろ?
あそこは小数主体だから
歌無しとかざらにあるし
80ねらうならトリオ主体になる
そこでタラダマはマジでダメ
わかりやすくいうと高OEクシャクシャ
むだに出費がかさむだけでガツガツへらない
間違いなくサムツルがいい
タラダマはグラが78になった後にソロで使う武器だな
もちろん歌まできっちりそろうならタラダマがいいが
そうなるとタラリーのほうがつええ

386名前制限中:2007/09/22(土) 06:49:41 ID:WZxGQIDQ0
半年くらいするともっとくっきり分かれそうだなw

そろそろ増えてきた80
かたやダイナでフルSS
かたや80でサムツル、たまにSSぬいて、SSつまるよ^^;といってみたり


>>385
>タラダマはグラが78になった後にソロで使う武器だな
結論いってるw
タラリーの高OEを狩り武器にしてるやつもいるけど、そういうやつって野良ほとんどでてこないだろ?
ソロか身内の少数でうまーしてるからだよ

387名前制限中:2007/09/22(土) 07:07:24 ID:FH9wKZmYO
グラはタラリー狩りで使わん、OEタラダマ使うぞDSが有る限り恩恵がでかいから

388名前制限中:2007/09/22(土) 07:09:37 ID:FH9wKZmYO
あーでもオーラタラリーとかなら分からん

389名前制限中:2007/09/22(土) 07:50:57 ID:WZxGQIDQ0
タラダマとタラリーもサムツルとタラダマに似た関係かな

強化数が同じならタラリーのほうが間違いなく火力あるけどそこまで金銭的に余裕ない人はタラダマ使うからね
タラリーのOPが狩り向きじゃないってものあるが

390名前制限中:2007/09/22(土) 12:39:03 ID:4fVRFdkE0
AグレードとSグレードの対人ダメージのアップ率って違いますか?

391名前制限中:2007/09/22(土) 12:58:30 ID:9wIzicyQO
タラダマ買ったは良いが、コストやばすぎて、高OEサムツルに乗り換えたいって奴ばっか沸いてんな
必死にここで工作してタラダマ高騰狙って高OEサムツル下落したら買う気なのみえみえ
間違いなくこれからタラダマ、サムツルの値段逆転するだろうな

392名前制限中:2007/09/22(土) 14:14:31 ID:7Hg8RGbM0
+4タラダマ売りと高OEサムツル売り露天じゃ
明らかに高OEサムツル売りの方が少ない。

>>391
其の通りだなwww

393名前制限中:2007/09/22(土) 16:36:06 ID:aMpgCfpE0
そりゃ単純にOE成功率が+4の方が簡単に出来るからだろw

394名前制限中:2007/09/22(土) 17:51:38 ID:9eM8vqHsO
>>391もともとタラダマ+4に比べてSSコスト以外劣ってるサムツル+10の値段が同じぐらいなのが変なんだよ。
タラダマの値段が下がってきたらサムツルもあたり前のように値段下がる。

タラダマの方が安けりゃそっちに飛び付くやつが出てまた値上がりって感じで似たような値段が続くだろ。

395名前制限中:2007/09/22(土) 18:26:46 ID:LkkplbOIO
タラダマ信者はコストだけの劣化品貶めればいいし、
サムツル信者は財布を寒くする大食らいを蔑めばいいじゃない
決して相容れないんだし






俺はやっぱりサムツルの方がいいやw

396名前制限中:2007/09/22(土) 18:26:53 ID:nGFbqkn60
>>385
>>391
涙目で必死に携帯叩いている姿を想像すると、ホント哀れですなあ

397名前制限中:2007/09/22(土) 18:35:57 ID:ZyuOwd/s0
しかしいつまでタラダマとサムツルの議論続ける気かねぇ・・・
つってもダイナ出るまでそれしかネタないかw

サムツル+10<タラダマ+4でFA出てるのにねw
あーでもプロフ¥+狩歌の状況でもタラリー+4≦サムツル+16となる
赤いサムツルには憧れるわ、俺もw

398sage:2007/09/22(土) 18:36:45 ID:ZyuOwd/s0
すまん、ageちまったorz

サムツルOEしてくる!

399名前制限中:2007/09/22(土) 18:38:32 ID:jKNJzWRo0
>>398
3回燃やすまで帰ってくんなw

400378:2007/09/22(土) 18:39:21 ID:p.NpatKo0
どうも378です。

+10サムツル&タラム重フルセットから+4タラダマ&タラム重フルセットへ変えて使い比べてきました。(ヘイスト2POT使用)
結論から言うと若干火力は上がりました。
極端に上がったわけではありません。
上がったかな?と思わせるくらいでした。

SSオートでSSがつまるという悪条件もありましたが
明らかにクリティカルが出なくなりました。(あたりまえですね)
しかし手数でそれを補うといった感じです。

他の方も言うようにPTorソロのどちらでもサムツルで問題無いと感じました。
但し+8以上のサムツルになってきますね。
尚且つ精錬でクリ+20overを付けることでストメアに近いクリティカルになります。

しかしながら+4タラダマでフルバフPTであれば、+4タラダマの攻撃速度で火力が大幅に上回ると思います。
あくまで自己バフ火炎上層ソロの検証なので。

どうしてもタラダマと同じ基本攻撃力にしたいのであれば+15サムツル(攻撃力336)以上になります。
俺は自分自身、火力計算ではない方法で検証して納得がいったので
+12サムツル以上を目標にしたいと思いました。
戦争もしないのでLv80二刀に興味ありませんしね。

長々と読んでくださった方ありがとう。

401名前制限中:2007/09/22(土) 18:39:34 ID:J55YWLCk0
>>392-393
それに、タラダマ作って売った方が儲かるからじゃねえの?

402名前制限中:2007/09/22(土) 18:43:21 ID:8egrVEr.0
おまえら狩りのコストなんて気にしてんの?w
どんだけ〜貧乏なんだよwその考えなら+4スピレイでいいんじゃねーの?

ゲームの遊びにアポですか?

403378:2007/09/22(土) 19:05:01 ID:jsmkS1Lw0
>>400
おつかれっす
+4タラダマはソロ向きではないってのと、フルバフPTでサムツルを越える火力を発揮するってわけだねぇ
ソロもするならOEサムツルか。
3次越えレベルならほとんどソロしないだろうから+15以上のサムツル買うより+4タラダマの方が安いってことか。

404名前制限中:2007/09/22(土) 19:07:45 ID:1MeYP03I0
そもそも、サムツルの値段が高いのは、OE品だからなんだけど・・・

405名前制限中:2007/09/22(土) 19:14:59 ID:jsmkS1Lw0
>>378さんすいません!><

>>378>>400と書いたつもりが名前に378と書いてました。。。
みなさん誤解しないでください。。。しょぼん

406名前制限中:2007/09/22(土) 19:22:41 ID:0Mk.4qe.0
自作自演するメリット無いからいいんじゃね?w

407名前制限中:2007/09/22(土) 19:39:06 ID:9v5lg4LoO
グラやデュエの場合は
ビーム狩りではタラダマやタラリーと相性が良くて
主にビシャスで狩る場合はサムツルと相性が良いんだと思う。

クリティカルのヘイト値が高いから、PTでの体感火力に差が出ないのもありそう。

>>400
サムツルの場合は+10くらいまではOEリスクが少ないけど
それ以上はリスクがかなり高くなるから頑張ってノ

408名前制限中:2007/09/22(土) 20:59:17 ID:vVioxKNgO
何で俺が自演なんだよカスが

どの鯖でも高レベルのグラみてみろ
ほとんどサムツルもってPTきてるだろ

それが真実だよ

409名前制限中:2007/09/22(土) 21:07:41 ID:qo865XVk0
ソロではタラダマ使ってたりするな

410名前制限中:2007/09/22(土) 22:41:19 ID:7NknLpYA0
いやソロもサムツル使ってるな
それと議論が終わらないのはタラダマ派がボッタクられたのを
認めたくなくてサムツル<タラダマとか喚いてるからだろ
タラダマが弱いといっているわけじゃないんだからいい加減現実認めろと
サムツル>タラダマでFA

411名前制限中:2007/09/22(土) 23:19:24 ID:o7/e42FEO
+8タラダマに精錬でクリ34.4ついた俺が最強

412名前制限中:2007/09/22(土) 23:37:07 ID:QgUzAC4A0
残念だがそんな数値のクリUPはない
攻略本が間違ってる(実際そういう時も多いが)
というならSSうpしる

413名前制限中:2007/09/22(土) 23:38:51 ID:vVioxKNgO
クリ二個ついたらありえるわな

414名前制限中:2007/09/22(土) 23:55:06 ID:MiFw.5wc0
もうサムツル ダイナ二刀超えるんじゃね?w

415名前制限中:2007/09/23(日) 00:08:11 ID:WFa6DqcwO
グラは狩りではタラダマかクシャクシャのようだ、テンプレ出てた

416名前制限中:2007/09/23(日) 00:15:40 ID:J.kmx6wc0
体感で語られると説得力ゼロだなw

サムツルのクリ+52は背面殴りで約10%クリ発生確率が高くなる。
ハンターもらったときにやたらクリ出るように思うが、非フォカOP武器でもぼちぼち出てる。

マスタリ等の影響もありざっくりとしかいえないのがあれだが、70台で武器攻撃力に10差があると
マイト・BS・ウォリ付きでSTR1相当の攻撃力差が生じる。約4%程度の火力差に相当する。

atk値でかくなるほどにクリダメも跳ね上がるから、
通常ダメージ差+クリダメの差分がクリ発生確率差10%を下回る場合に
サムツルがその武器より強いことになるわけだが、タラダマ相手だとかなり分が悪い。

B武器フォカがA武器と比較されるぐらいだから立派な武器だと思うが
そのフォカの恩恵を上回る攻撃力差が出てしまう武器相手ではどうしょうもないな。

高OEは値段も張るし使うメリットがなくなってくる。
狩りで使う分には+10程度あれば78まで使って問題ないと思うけどPVPもするやつにはお薦めできないな。


ここまで詳しく書いてくれてる奴いたじゃねーかw

417名前制限中:2007/09/23(日) 00:22:43 ID:Pxen1Cmw0
資産価値が下がるから+10のサムツル叩くなよ!

これが本音で+15サムツル持てば+4タラダマ越えるって言ってんだから
サムツル信者はそれ使えばいいだろw え?作れないし買えないの?
じゃ+10サムツル使っておけ!!

418名前制限中:2007/09/23(日) 00:52:07 ID:nsIEoBPA0
>>414
サムツル信者のルールだと
+100ダイナ二刀よりも+4サムツルが強いんだから放っておけ

419名前制限中:2007/09/23(日) 00:53:32 ID:RuRMhkVg0
いやいや、+0サムツルでさえ+4タラダマを超える日が来るね。間違いない。

420名前制限中:2007/09/23(日) 01:41:01 ID:mUU/lvew0
見た目に走って+9クシャクシャの漏れが勝ち組
オーラいいよオーラ

421名前制限中:2007/09/23(日) 01:56:02 ID:7T8Ty1Rs0
>>418
それは極端にしても、一時期は+4サムツルが+4クシャクシャを越えていたからなあ。

デス+ファイア揃ったPTで最後まで背後きっちり取らせてもらってようやく
額面通りの性能を発揮するのがサムツル。
火力計算スクリプト叩いてみるとわかるが、バフ無しで正面殴りだと同OEのサムサム以下の
ゴミになってしまう悲しいアイテムだな。

422名前制限中:2007/09/23(日) 02:36:54 ID:X.jIGrBk0
武器のちょっとの差には敏感なのに、背面殴りには無頓着なのがグラw

423名前制限中:2007/09/23(日) 03:16:26 ID:UJCSMx.s0
>>408
誰もおまえに自演とか言ってねぇだろカスが勘違いするな読み直して来い

>>416
何で体感で説得力ゼロなんだよアホか
計算は計算、使ってみて初めて実感するもんだろ
調べてる条件が決まってるし おまえも読み直して来い

何でこの話題ループするんだよ 好きなほう使えば?

424名前制限中:2007/09/23(日) 04:56:52 ID:UspsGFSk0
価格が安いし長く使える

425名前制限中:2007/09/23(日) 06:23:26 ID:J.kmx6wc0
>>423
体感は憶測の域を出ないんだよ
憶測の域を出る具体的かつ全ての人に平等に伝える表現を出来る方法は数学以外ない
だから説得力0なんじゃねブサイクが

426名前制限中:2007/09/23(日) 10:46:22 ID:6a1AIEV20
まあまあ、喧嘩すんなよおまいら。
どうせカマエル来れば76+は属性付与したタラリー、80になればダイナ二刀が最強になるんだしさ。
それまでの通過点に過ぎない武器でいがみ合わなくてもイイジャマイカ。

427名前制限中:2007/09/23(日) 12:32:28 ID:i1kTe9f60
>>425
何とも言えないけどおまえちゃんと読み返した方がいいと俺も思うぞ
そのブサイク面に免じて許してやるからよ

しかいこういう奴が荒れたスレの首謀者なんだなー
どうしても最後の一言にカスとかブサイクとか言わないと気が済まないようだ
>>425はあまりにも低脳すぎる。荒れ方がグラスレに極似なのも気になるが

428名前制限中:2007/09/23(日) 12:49:04 ID:KD2xKOnE0
>>425
3次ダンサーの自己バフソロ火炎上層の場合なんだろ?
何でそこに全ての人が含まれてくるんだよw
ダンサーには良情報じゃねーかな

429名前制限中:2007/09/23(日) 13:26:29 ID:IZ6hSZiM0
>>427>>428
勘違いしてるとこを見るとどっちも同一人物だろうけど
何意味わかんない事言ってんだ?
何故三次ダンサーの自己バフソロ火炎??????
どうした妄想か?w

430名前制限中:2007/09/23(日) 13:32:44 ID:IZ6hSZiM0
うーむ、何度読んでもサムツルとタラダマの武器性能差について書いてるだけじゃないか?
それと>>416ってここでサムツル信者を黙らせた>>34のコピペよ
タラダマとサムツルの武器性能差を具体的に書いてくれた

431名前制限中:2007/09/23(日) 13:37:48 ID:IZ6hSZiM0
ん・・・釣りか荒らしか?・・・・

432名前制限中:2007/09/23(日) 14:32:28 ID:x31WkSGw0
「Bグレのサムツルだ!燃費に定評のあるサムツルを狩り武器に!」

タラダマでもサムツルでも好きな方選べと
火力を求めるか、燃費を求めるか
それだけの話だろ


つーかこの話何回目よ?

433名前制限中:2007/09/23(日) 15:54:50 ID:MGPkz1Pc0
そうそう。

「9体あたれば充分貢献してるから槍入れてください」



「サムツルがあれば充分貢献してるから邪教入れてください」


にかわっただけで、寄生グラなんて今に始まった話しじゃないしね。

434名前制限中:2007/09/23(日) 16:47:04 ID:6aYJkMGkO
キャリパーズ×キャリパーズって存在しましたっけ?

もしあったら+10くらいのものが欲しい。

435名前制限中:2007/09/23(日) 16:53:42 ID:KGwkXSB2O
>>433
職叩きや転売厨はお帰りください。

436名前制限中:2007/09/23(日) 18:05:07 ID:O./VYIaI0
かりに 78+ になったとしましょう。

まだ サムツルですか?

では79では?

まだ サムツル?

80では、、(ry

たぶん78+になればPVP重視になるから、サムツルメインで使ってるひとは少ないと思いますネ。
とくにグラは。

ソニックレイジは純粋なATK値依存ですから、サムツルのOPは意味ありませんし。

スキルクリにクリティカル値はまったく反映されませんし。

サムツル信者は77−に多いのでしょうか?

かくいうわたしも77まではサムツル+10でしたョ。

437名前制限中:2007/09/23(日) 19:03:01 ID:O./VYIaI0
あと サムツルOEはPVP追加ダメOPがありません。

Aグレ以上の2刀はOEすると自動的にPVP追加ダメOPがつきます(5%程度UP)。

ずっとMOBたたくなら、サムツルもありかと思いますが、PVPの比率があがれば、どうしてもサムツルは見劣りしますね。

438名前制限中:2007/09/23(日) 19:08:12 ID:7T8Ty1Rs0
>>436
そもそも狩り用の装備とPvP用の装備を1ツで済ませる必要はないんですョ。
インペにタラリーで狩場に出てくるグラの多い鯖ですか?

439名前制限中:2007/09/23(日) 19:12:03 ID:Gbq3oUTU0
>>429

>>378の事だと思うが?最新50までしか探せないの?w
意見が同じだと同一人物扱いか?w浅はかだなw

440あぼーん:あぼーん
あぼーん

441429:2007/09/23(日) 19:22:42 ID:WFa6DqcwO
378は俺のもってきたコピペ(416)と無関係だが?

442名前制限中:2007/09/23(日) 19:27:45 ID:WFa6DqcwO
あげちまった

443名前制限中:2007/09/23(日) 19:32:42 ID:KGwkXSB2O
PvPダメ
B二刀は0%
A二刀は5%アップ
S二刀は10%アップ
じゃないっけ?

ダイナはいくつだろう

444名前制限中:2007/09/23(日) 19:54:44 ID:2R0Drw8U0
サムツル>タラダマの真実についに論破できなくなったタラダマ派
今度はPVPで話ずらそうとしてきましたw

445名前制限中:2007/09/23(日) 20:48:19 ID:oS/AlREQO
>>34書いたものだが、78までで最低限サムツル+10程度ありゃ野良でも文句は言われない。
二刀持ちとしての最低ラインはクリアしてると思うから。
値段もタラダマとどっちが高かろうが知ったこっちゃない。

ただ、このスレで議論になってる火力は散々出てるけどタラダマの方が上。
200Mクラスの武器を購入したいがアデナに余裕ないやつは背伸びせずにサムツルが無難

446名前制限中:2007/09/23(日) 20:50:44 ID:5w5IGtbE0
職別は、各職のスレでやればいいし、
PvP、狩り、ソロ、PTなど全て結論でてる。

あとは、価格操作ぐらいしかやること残ってないんだよねぇ。

447名前制限中:2007/09/23(日) 21:31:15 ID:cYg7D.uUO
狩りサムツル
対人タラリー

これでFAだろ…

グラのビームソロもハーブのためにタラリーだろ

タラダマ?
オーラつくまで強化して
最上級精練でクリ40つけたら
狩り武器、対人サブ武器で最高じゃね?

ダイナとか80武器のことは話にだすな
英雄武器みたいなもんだ
とくに二刀はな

448名前制限中:2007/09/23(日) 21:53:53 ID:6mGamsL.0
サムツルとタラダマのコスト差は確かにでかいにも事実だから
52〜60は+4サムツル、60〜68までは+8サムツル、69〜は+4タラダマ
コレぐらいを目安に多少LVに増減がある程度で良いじゃん。

449名前制限中:2007/09/23(日) 22:15:31 ID:O./VYIaI0
>438

よほどのお金持ちでない限り、武器はひとつしかもてないでしょ?

78+になって、狩り、PVP両方を考慮した場合、サムツルは見劣りするって言ってるんですョ。

ロマンでもしない限り、タラリーOE品、サムツル高OE品の両方なんて持てないでしょ?

まあ、サムツルは育成用には優秀ですョ。とくにレベル低いうちはネ。

450名前制限中:2007/09/23(日) 23:20:01 ID:wERDg.xo0
狩り、PVP両方を考慮できないような貧乏人はサムツルつかって金ためとけよ

451名前制限中:2007/09/23(日) 23:22:16 ID:R1zyC7ug0
>>449
よほどのお金持ちっつーが、今やメインとサブクラスで武器複数なんざ珍しくないんじゃ?
俺ですら、タラダマもサムツルも持ってるぞ。
OE品は買うんじゃなくて自作だけどな。

ただインタ入って+9>+10の壁が、めちゃくちゃ高くなってないか?
俺だけかな、毎回+9>+10でサムツルが燃えるのはorz

452名前制限中:2007/09/23(日) 23:55:01 ID:oS/AlREQO
2本使い分けできるぐらいアデナ持ってる奴ならネチネチとタラダマとサムツルを比較せんよ。

ってか自作したほうが安上がりなこともあるのにわざわざ買うこと前提って時点でアデナに余裕なさそうだが。


俺は+8タラリーと+9クシャクシャを使い分けてる。
ソロでもPTでもタラリーの方が強いが
デュエだけに狩りじゃタラリーOPを捨てることになるからクシャクシャを使ってる。
クラメンとの狩りなら気にせずタラリー使うけど。

アデナはオリンピアや転売、露天の収入なんかで200〜300M/月ぐらい。諸経費抜いた実質の増額な。

453名前制限中:2007/09/24(月) 00:12:03 ID:bWXsvEZU0
>>452 を見て思ったこと。

ちょっと部活でスポーツを楽しんでる人 と オリンピック選手 が
会話してるんだから、永遠にかみ合うはずがない。

454名前制限中:2007/09/24(月) 00:43:30 ID:CtxQ4jPE0
>>452
+8タラリー 420/184
+9クシャクシャ 334/152(334×1.08 = 360.72相当)

Opなんか捨てても平気ですよ。
まぁ、月収2〜300Mなら+9クシャクシャなんて貧乏臭いもの使ってる必要ないけどね。

455名前制限中:2007/09/24(月) 02:28:32 ID:2VcF/22.0
>>452
あまり一般的でない、廃基準なので却下。

456名前制限中:2007/09/24(月) 06:23:41 ID:v5CGQzJ60
+4タラダマと+15サムツル使ってるが体感で+15サムツルのほうが強いな
ちなみに両方持っているわけだから中立の立場からの意見ねw

457名前制限中:2007/09/24(月) 06:26:43 ID:JUKg4Uug0
>454
SSSが高いから節約してるんじゃないw

458名前制限中:2007/09/24(月) 07:58:02 ID:HhiDiioA0
サムツル4を俺の嫁と紹介するには辛い流れになってきた

459名前制限中:2007/09/24(月) 08:02:19 ID:jr2Hfg6A0
>>456
ttp://www.gakeppuchi.com/auo/
ここで計算してきたらいいよ。
75グラ、マイト・ヘイスト・デスにDS・WC だとサムツル+15のほうが少し強いみたい。
ただし、+15サムツルなどいくらするのだ・・・・普通に+7タラダマかえる値段じゃん。

460名前制限中:2007/09/24(月) 08:18:25 ID:UCh4xNYw0
まあ、オリンピアでポイントかせげば、ロマンしなくても、タラリーやタラダマ、サムツルOE品複数持てるでしょう。

でも、ま、それは一般的な話とはかけ離れてるので。


さて、以下は仮の話ネ

SまたはAグレOE品 と サムツル高OE品 の両方揃えるだけのアデナがあったとしましょう。

1)素直に両方買って使い分けるか?
2)それとも どちらか1本にしぼって、さらに高OEの武器オンリーでいくか?
3)はたまた、どちらか1本にしぼって、ボスアクセにまわすか?

個人的には2)または3)にひかれます。

育成が終わり、金策もちゃんとしてれば、Sグレでも赤字にはならないので、
高OEサムツルを買えるアデナをSやAグレのOE強化やボスアクセにまわしたほうがPVP能力の強化面でも大きいと思います。
もちろん狩り効率もあがります。

サムツルは育成用で最終装備としてはちと役不足の気がします。

ま、サムツル+20とかなら、また話違いますが、、、これも非現実的ですネ

461名前制限中:2007/09/24(月) 09:48:25 ID:xX510n1EO
>>454自作だから愛着あるっていうのと(2年くらい愛用)タラリーじゃ短剣WCDSのたびにHPバーが減るのが気になるから。 
SS清算PTだとまわりの目も気にしてしまうからってのもある。
クラメンとの狩りならそんなもん無視してタラリーだが。

462名前制限中:2007/09/24(月) 10:29:27 ID:n3s4QCTY0
>>456
+10サムツルと+4タラダマでもサムツルのほうが強いよ

463名前制限中:2007/09/24(月) 11:22:14 ID:vyN3Ud5w0
〜のほうが強いってのはエンチャ状況によってけっこうかわるからなんとも言えんな

464名前制限中:2007/09/24(月) 11:44:15 ID:JUKg4Uug0
どんな装備でどんなエンチャが入っても12以下のサムツルが+4タラダマを超えることは無い

465名前制限中:2007/09/24(月) 12:31:51 ID:RVtLWOSMO
その理屈だと
タラリー最強だな

466名前制限中:2007/09/24(月) 12:44:11 ID:.n2.ZVDAO
永遠のテーマ
それがタラダマ、サムツル談義

467名前制限中:2007/09/24(月) 13:07:48 ID:pDvfIQ4UO
グラの火力計算にビシャスが入ってないからだと思う。

468名前制限中:2007/09/24(月) 14:21:07 ID:isiUPFb6O
>>461
精算半額でいいって言えば神になれるよw
月収2〜300Mあれば誤差にもならん額だから。
ヘルス分?そんなの殴ってりゃすぐ戻る。
グラやデストのHPが少し赤くなった程度で動揺する後衛なんていねーから。

469名前制限中:2007/09/24(月) 16:15:01 ID:SqPIlMJ.0
>>468
おまwデストとWLならわかるが
78グラでタラム重とS+4C~4染料でBtB+タラリーでもHP7kくらいしかないぞ
赤くなったら2k割ってるじゃねぇか
HP2kまで削られるような狩り場で赤くなったら
後衛と言わずグラ本人だってヒヤヒヤするぞw

470名前制限中:2007/09/24(月) 17:33:25 ID:2EAuvG8c0
>>468
は金銭感覚も廃で一般的でなく参考にならない話ばかりで壊れてるらしいが、
戦闘中の状況感覚も大味すぎて狂い始めているらしいな。

471名前制限中:2007/09/24(月) 22:36:49 ID:CtxQ4jPE0
>>469
ヘルス二刀を脱着して、HPバーが減ったのが気になるって話しだから

×少し赤くなった
○少し赤がなくなった

って事だろ。
BtB込みHP7Kのヤツなら13%、マスタリ増分があるから1/10ぐらいじゃねえか?
その程度でガタガタ行ってたら短剣や緑2種と組んだら卒倒するぞ?

それに見た目に減るだけで、タラダマ装備時より少ないわけじゃない。
経験を積んだ後衛ならヒールの効き具合で読み取れるし、一瞬減ったとして
どんぶり勘定12Kほどダメージ与えれば全快だぜ?

472名前制限中:2007/09/24(月) 23:13:15 ID:xX510n1EO
>>468今日半固定っつーかよく組む機会のあるやつらと狩りにいったので試しにやってみた。
いつもの+9クシャクシャにタラム重→+8タラリーにプレレザの1発火力重視スタイル
事前にHPバー半分切らなきゃヒールイラネって伝えといた。

自分でもわかるぐらいの差はあったがPTメンバーの反応のほうが過剰だった。
もっさりにはなるが1発がかなり重いためSSコストもなかなかよさげな感じだったな。
消費量は3時間でざっくり10k発。

473名前制限中:2007/09/25(火) 08:22:56 ID:3Woi5.5YO
あんたみたいな廃装備持ちなら武器がクシャクシャでもタラリーでもどっちでもいいんじゃ?

474名前制限中:2007/09/25(火) 17:45:35 ID:mng72.fA0
>>473
所々にボロが出て楽しいから、好きに語らせておけば良いと思う。

475名前制限中:2007/09/25(火) 21:08:39 ID:3Woi5.5YO
+8タラリーと+9クシャクシャって速度差も考慮してatk60程度の差があるから
グラならWCありなしぐらいの差は出るんじゃない?
武器攻撃力差60+バフ付きなら24%近くの差が出るし。

SSSが高いとはいえタラリー使うほうが得な感じがする。
他職の目から見てもオーラタラリーなら普通に火力あると感じる。

476名前制限中:2007/09/26(水) 00:21:57 ID:EYUriL860
+4タラダマのOEに成功したのでワクワクしながら邪教奥3人狩り行って来たよ!
背面から殴ってるのにクリ出ないな。。。めっさ出ないわ。
クリ出れば染料S+4のプロ火無しで1000ダメちょっと。
歌ないときっついって。。。背面なのにほとんど通常ダメの連続。

プロフがサムツルで正面でもバシバシクリ出しとるw

477名前制限中:2007/09/26(水) 00:32:26 ID:neDZ.CiQ0
気持ちイイのはサムツルなんだなー
タラダマが強いのはわかるけどサムツルも良いの

タラダマがセクロスだったら
サムツルはオナニスなんだよ

478名前制限中:2007/09/26(水) 01:18:42 ID:ok9BDzKQ0
>>476
フォーカス(バフ)込みクリ120ぐらいのキャラで比較してみると、正面からサムツルで殴ると
クリ率は172/900(約19%)、背後からタラダマで殴るクリ率は120/700(約17%)
すなわち、「ほとんど通常ダメの連続」と「バシバシクリ出しとる」の差は100回殴って2回ぐらい。

もっとも両者同じアタッカーでの比較であって、メイジであるプロフのDEXは低く
基本クリティカルは20ぐらい低いのも計算に入れておくと良いよ。

479名前制限中:2007/09/26(水) 02:01:13 ID:KqQa21xQ0
馬鹿な俺からみるとこういう数字を出してくれる人ってありがたい
良くも悪くも現実を見せてくれるからそっからもう一歩先を考えられる

480名前制限中:2007/09/26(水) 03:22:39 ID:.eaT5nOM0
>>478
参考になるねー解りやすいよ。
ただ背面から叩く場合クリ率10%増しなんだよね?
ほとんどの通常ダメがクリなのと、背面なのにほとんど通常ダメしか出なかったら
その差はひらいてしまわないの?

481名前制限中:2007/09/26(水) 06:39:24 ID:f5OpLV1oO
タラダマ背面は120/500で24%じゃね?
サムツル正面よりクリ発生確率高くても出てないように感じるのは
サムツル=クリ出るって先入観がありすぎなんじゃないかと。

482名前制限中:2007/09/26(水) 09:28:20 ID:BmnFXTfo0
>>478
どうせならサムツルの前面クリ(約19.1%)背面クリ(約24.5%)、
タラダマの前面クリ(約13.4%)背面クリ(17.1%)と書くべきだと思うがなぁ
>>481
その計算だとサムツルは34.4%いっちまう・・・w
100回殴る以前に、10回で1回2回クリの差ができちまうよ
まぁ実際できちまってるんだけど

483名前制限中:2007/09/26(水) 09:30:46 ID:ok9BDzKQ0
>>480-481
マクロメモの数字で計算。
ttp://cromik.exblog.jp/i30

背面:クリ値/700、正面:クリ値/900。
背面と正面で、おおよそ率にして3%ぐらいの差だな。

メイジ系はSTRも極端に低い。 例えばグラと比較すると、プロフにはSTR-18染料が
入っているようなものだ。 
詳しくは火力計算機叩いてみるといいが、同じバフで同じ武器を持っても、グラ+自己バフの
半分火力が出れば良いところだな。
プロフが+16サムツルで正面から殴り続けていても、+4タラダマのアタッカーが
背後から殴ればたちまちタゲを奪ってしまう。

邪教トリオでプロフ以外となると、ダンサーか近接ATKのどちらかになると思うのだが
一体どういう殴り方をして>>476は背後を取り続けていたんだか・・・
二刀持ちのテンプラーとかかね。

484名前制限中:2007/09/26(水) 10:14:44 ID:KGIRkT/k0
殴ったときの快感が、サムツル>タラダマ、だからサムツル最強っていいたくて適当に書いただけだろ
つまりただの工作、お前ら釣られすぎ

485名前制限中:2007/09/26(水) 12:05:53 ID:IqlGm/T.0
>>483
あのなーそう疑うなよw77ダンサーですよw
何が気にいらないんだ?w
二刀テンプラとかありえないだろおい?おまえ性格めっさ悪いわ

76ハイエロと80カバタリがFAでその反対側に立って敵の背後から殴ってましたがw
で、+4タラダマのダメージログは延々220あたりで背面なのにほとんどクリ出ないからアホらしくなったわ
計算ばっかで使った事あるかい?w

ついでに言うとクリをよく発生するほうがタゲを奪っちまう。
別に工作してるつもりねーけどな?>>483は性格歪んじまったのか?
+4タラダマはハンター歌あれば最高だと思うぞ
無いとその強さは発揮されてない

486名前制限中:2007/09/26(水) 12:38:02 ID:N5Fa0Zvs0
よーしおまえら落ち着けw
+4ダイナ二刀が最強でFAだああああ!
クリティカル109だったか?修正されて少し下がったっけ?+HP10%向上
+4タラダマと+4タラリーは今よりもっと相場が下がるわいな

487名前制限中:2007/09/26(水) 12:47:46 ID:ZF0.Dgis0
>>485
踊りなら一度フォゴフォカでやってみろ、サムツルがゴミに見えるぞ

488名前制限中:2007/09/26(水) 12:51:56 ID:KGIRkT/k0
>>485
入れ食いですね

489名前制限中:2007/09/26(水) 13:59:39 ID:iS1Nd.xM0
まさか、自分にあんな映画のヒーローのような体験のチャンスが巡ってくるとは、その時は夢にも思わなかった。
夜のギランの裏路地で、俺はたまたまその事件現場に遭遇してしまったのだ。
「やめてください、お願いですから・・・」哀願する女エルフを取り囲むように
「いいじゃねぇかぁ、少しくらいつきあってくれてもよう!」と、3人のダークエルフ。
「・・・やめないか、悪党。」思わず、口をついで出てしまった挑発の文句。もう後には引けない。
逆上する3人のチンピラ。クリスを手にしたやつもいる。
ならば・・・と、俺は左手で、懐から+4タラダマを取り出す。
「タラダマキック!」俺はすかさず、正面のクリスを持ったダークエルフの鳩尾に蹴りを叩き込む。悶絶し、倒れるチンピラ。
「タラダマ裏拳!」返す右拳を、唖然とするモヒカン頭の顔面に叩き込む。鼻の骨が砕け、昏倒する。
「タラダマエルボー!」もう一人のダークエルフの頭蓋骨を砕く。
「タラダマチョップ!」残るひとりの頚動脈を断ち切る。
一撃必殺。
一瞬にして、俺を取り囲むように倒れ悶絶する血ダルマが4つできあがった。
「次からは、相手を見て喧嘩を売ることだな・・・。」
返り血で真っ赤に染まったタラダマを拭き取りながらそっと、俺に勝利をくれたタラダマにつぶやいた。

「持っててよかった、タラダマ。」

490名前制限中:2007/09/26(水) 14:26:19 ID:99PJQZBA0
>>486
タラダマはともかくタラリーはそう下がらないだろ
ダイナとか、うちのサーバーじゃ装備できるデュエも踊りもいねぇぞ
仮にカマエルまでに1,2人くらい80が出たとしても
10本出回れば過剰供給でダイナの方が先に値段下がる

他職もダイナ二刀装備するっていういならアレだけど
80まで行った極廃なら自作すると思う

491名前制限中:2007/09/26(水) 15:34:25 ID:ZF0.Dgis0
>>490
ダイナ二刀のレシピ見て来い10本も出回らねーよ
他の武器に比べて需要があるとは思えないから
現物ドロップでもない限りダイナ二刀が需要以上の供給になることはありえん

492名前制限中:2007/09/26(水) 15:46:07 ID:99PJQZBA0
>>491
10本も出回らないんだったらタラリーが値下がりするわけないってことだよ
存在してるかすら怪しいレアが
下位の相場に影響与えるわけないだろ

493名前制限中:2007/09/26(水) 22:34:52 ID:f5OpLV1oO
各鯖の廃グラや廃ダンサーが好みそうな武器だな>ダイナ二刀

廃人はアデナの使い道をOEからダイナ二刀作製に向けるだけでいいだろうが
一般人はなかなか手が届かなそうな敷居の高さだ。

ダークリージャンはなんとかなるだろうけどもう片方がなぁ・・・

グラはタラリーの方がオリンピアで活躍できるだろうから高OEめざすだろうし、
どっちかっていうとダークリージャンが値上がりして結果としてタラリーが値上がりするってほうが現実味あるな。

494名前制限中:2007/09/26(水) 23:37:05 ID:jjeJCh1s0
今のうちにダイナ用祝S-DAI仕入れないとね

495名前制限中:2007/09/27(木) 00:48:01 ID:/wzQhayAO
おいおいRMTグラ沸きすぎだろ
ダイナ二刀の製作難度しらずに適当なこといってんじゃねぇよ

ダイナ系のコア1セット揃えるのに
レイド50回以上だぞ?
二刀の材料になる片手剣を手に入れるだけでも
どんだけだよ
ナイト、歌と武器が被るんだしな

だが
レイドから現物が落ちるなら間違いなくクリ価格
80自体数は一桁だし
レイド乱獲で買い手がいなくなるのは必定

496名前制限中:2007/09/27(木) 01:06:02 ID:R7IEP.g20
>>495
レイド50回も必要だっけか?
白、黒のクエアイテムはレイド1回で一人1個(レイドによって白と黒が違う)
んで必要なのは精々4〜5個だと思ってたんだけど・・・
勘違いかね?

497名前制限中:2007/09/27(木) 01:31:00 ID:Q6msALiM0
>>496
>>白、黒のクエアイテムはレイド1回で一人1個(レイドによって白と黒が違う)
>>んで必要なのは精々4〜5個だと思ってたんだけど・・・
それは信託の島のクエ
武器関係はヘルハウンドのクエだぞ

498名前制限中:2007/09/27(木) 10:32:45 ID:TCw5QU1AO
>>489

裏拳を叩き込まれたのが女エルフと見た

499名前制限中:2007/09/27(木) 15:11:02 ID:sxiL26QI0
モヒカンはねえよwww

500名前制限中:2007/09/28(金) 10:11:50 ID:YIQFMTaAO
聞きたいんですがタラダマ+5とタラリー+4価格的には同じぐらいなんですが純粋に狩りだけで見ればどちらがいいですか?

501名前制限中:2007/09/28(金) 10:42:03 ID:hslaF5Ek0
>>500
火力も同じくらいで
タラダマはスキルディレイ軽減
タラリーはCPHPMPアップのメリットがある
狩りだけで見るならタラダマの方がSS代まだマシだから
対人考えないならタラダマの方でいいと思う
タラリーのSS代はマジで泣ける

502名前制限中:2007/09/28(金) 12:03:52 ID:CPWdQ.a.0
踊が適正Lvの狩場でMOBの背後を取ってクリが出ないとかどんな踊だよ・・
DEX鬼下げでもしてるのか???
歌無しフォカ武器じゃなくても背後に回れば結構クリ出るぞ・・・
なんかサムツルグラ工作臭プンプンなんだが・・・

あああああ!釣られたクマー

503名前制限中:2007/09/28(金) 12:57:15 ID:bkQ0wjwo0
DEX-5ですがクリ余裕でした^^v

504名前制限中:2007/09/28(金) 19:28:36 ID:Bc1ZKMA20
>+4タラダマはソロ向きではないってのと、フルバフPTでサムツルを越える火力を発揮するってわけだねぇ

それは違うぞ。ヘイストOPはどんな状況でも常に火力は8パーUP。ソロのバフ無し状態でも8パーだし、フルバフでも8パー。
対してフォカはクリダメバフのないソロ時と、デスウィスファイアのある状況では火力UP量が違う。バフ無いと微妙だがあると優秀。
つまり、ソロでも効果を発揮できるのはヘイストOPのほうだ。上のほうでソロ考察してたダンサーは勘違いしてるな。

505名前制限中:2007/09/28(金) 19:56:39 ID:fwQZ634M0
>>489
      ∧_∧  トンファーキ〜ック!
     _(  ´Д`)
    /      )     ドゴォォォ _  /
∩  / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
| | / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_
| | | |  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \
| | | |   `iー__=―_ ;, / / /
| |ニ(!、)   =_二__ ̄_=;, / / ,'
∪     /  /       /  /|  |
     /  /       !、_/ /   〉
    / _/             |_/
    ヽ、_ヽ

506名前制限中:2007/09/28(金) 20:29:44 ID:Bc1ZKMA20
あ、それとタラダマよりサムツルのほうがSSコスト安くていいといってる人は
+20スピレイ使ってたら?サムツルよりさらにSS安いぞw
まさか、20スピレイなんて高すぎて買えないとかいわないよな?タラダマ、サムツル議論ってのはその部分に全く
言及してないわけだしな。+4タラダマ相当の火力と言われる+15サムツルなんていくらするんだよwwww
もちろん、15サムツルを余裕で買える財力の人ならいいわけだが、4タラダマと15サムツルの差額分をご自慢のSSの安さでカバー
するには一体何発SSつかったらいいんでしょうねw

507名前制限中:2007/09/28(金) 21:12:09 ID:1zgxjGL.0
>501

SS代について超簡単な考察。

タラダマ+5 と タラリー+4 比較すると、
攻撃力340 と 372 で 1匹あたりのMOBを倒すのに必要なSSはバフ等同条件では
単純計算で、340/372=0.914 だから
タラダマ+5=1000発 とすると タラリー+4=914発
(マスタリーを考慮した総ATKによる計算だと当然違ってくる)

鯖にもよるが仮に ASS@100 SSS@150 とした場合、
1.5倍ではなく、150*0.914=137=1.37倍

ヘイストOPは火力UPだが、攻撃速度UPなのでMOBを殴る回数は基本的に変わらない。
早く殲滅できるが、必要なSS個数は同じ。

そう考えるとタラリーのSSS代もそんなに高いとは思わない。

これはソロでの話し。

PTになると殴る回数が多くなる分、タラダマのほうが、SS個数は増える。

ただPTだとアデナ配分減るから、ソロよりまずくなるけどね。

単純な武器の攻撃だけでの話なので、実際とは異なるが、いいたいことは基本攻撃力が高い武器ほど殴る回数が少なくなるので、
SS代の単価が高くても、若干安くなるということ。

その点、クリが出やすいサムツルはSS代に関しては安くつきやすいといえる。BSSだし。

いずれにせよ狩りではS+の染料いれて殴る回数を減らすことがSS代の節約にもなる。

SSSはもちろん自分で作る。コデナを安く買えればマモンでSクリを安く買える。
露店のSSSとかは高すぎる。うちの鯖ではSSS@146くらいで作れる。

508名前制限中:2007/09/29(土) 11:08:34 ID:niV8ZqYY0
>>506
現実的には武器自体の値段ってのも大きな問題なわけだしな。+4タラダマ相当火力のサムツル
を買うためには、200Mは余計にかかると思われる。(もちろん鯖によって相場は違うが、大体+10サムツルで+4タラダマと同価格、+14は無いとタラダマにおいつかない
ため、+1ごとに50Mの上乗せとして考慮)実際にはもっとかかるだろう。

そしてOE品の値段は、レア度によって決まるものだから、高OEサムツルなんて必要以上に高くなる。さらに、同じOPの上位グレード武器が実装されるという情報が出ただけで
価格がガクンとさがる恐ろしい品でもある。タラダマ情報が出たときのクシャクシャなんか悲惨だったろ?アホみたいな値段がついてわが世の春を謳歌してた高OEクシャクシャだったが、
タラダマ実装情報が出たとたんに叩き売り状態。クシャクシャは現在はそのビジュアルのよさとオーラの存在によって値段は一応持ち直してはいるが、サムツルの場合はどうなると思う?
見た目は悪い(オーラも出ない)がフォカOPの付く二刀として最上位武器である、そのために高OEサムツルに需要があるわけだ。AもしくはS下位あたりにフォカ二刀字実装なんて情報が
あったらクシャクシャの時なんか比較にならない悲惨な状態になるだろうな。

+4タラダマ相当火力のサムツルを200M以上上乗せして購入し、SSの安さでペイしていく、そういう発想もありだが、高OE品を所持するということのリスクも考慮しないといけないとは思う。いつ価格暴落
するかわからないものだから。そのような諸問題を認識しながらも、SS代が安いという一点に重点を置くのなら

+20スピレイド使えばいい

509名前制限中:2007/09/29(土) 11:37:04 ID:ZrJ54WKU0
>>508
ダイナがフォカだからな
AグレやSグレでフォカ二刀追加の可能性はほぼない

510名前制限中:2007/09/29(土) 12:26:40 ID:niV8ZqYY0
>>509
そうかな?カマエルUPではS最上位実装なんだが、その次のUPで君は何が実装されると思う?
いまのとこ80武器で頭打ちなわけで、毎回安易にLVキャップ上げて最上位更新するわけにもいかないとなれば、
既存グレードの充実路線にいくのは可能性としては高いと思うぞ。なにしろ同グレード武器でないと二刀作れないという
原則を無視してA最上位のタラダマ実装するくらいだ。ヘタすればナックルのように固有の二刀武器ってのも出てくるかも、
と予想してるんだが。

カマエルUPすら来てないのに気が早いと思うかもしれないが、武器の価格変動が始まるのはUP情報がはいってからすぐだ。
クシャクシャ相場もタラダマ情報が入ってすぐ暴落しただろ?つまり年末(だっけ?)にカマエルUPがきて、次UPの噂が
流れ始めた年始くらいには、場合によってはOEサムツル暴落危機が起こると予想する。

511名前制限中:2007/09/29(土) 12:49:11 ID:niV8ZqYY0
なんかgdgdと書いてしまったが言いたい事を要約すると、

OEサムツルは現時点で最上位のフォカ二刀だからこそ価値があり需要がある。
上位フォカ二刀が実装された時点(正確には情報が出た時点)から価値はが暴落する砂上の楼閣である。
サムツル信者はそれも頭に入れて使用するべきだ。

ということ。みんなも是非考えてみてくれ。
蛇足なんだが、俺もずっとサムツルを使ってきてすごい愛着がある。+4クシャクシャ同等の火力が、+6サムツル
で出せる(クリダメバフあり時)ことを知ったとき、なんていい武器なんだと思ったよ。
でもさすがにOE値が高くなっていくとキケンな気がしてた。+10位で頭打ちな感をもってた。そのころから+1高いOE品を手にするため
にかかるリスクやコストが、火力UP量とあまりにかけ離れていくことに危機感を感じていた。そのころ実装されたのがタラダマだった。
+4時点で+8,6クシャクシャ同等で、+15サムツル同等の火力。俺には救世主に見えたな。

512名前制限中:2007/09/29(土) 13:07:28 ID:lPDALrS.O
なんだかんだでサムツルでいいや
実装される二刀フォカなんて現実味ねーし
スピレイがどうのこうの言ってるやつは死んでこい

513名前制限中:2007/09/29(土) 13:23:16 ID:hOsEomoo0
ASS破産って言葉がある

514名前制限中:2007/09/29(土) 13:36:07 ID:TZCUaxYk0
重量の問題もあるのがわからんのかここのあほどもは。フォカ値もな
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <+20スピレイ使えばいい
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

515名前制限中:2007/09/29(土) 13:39:18 ID:niV8ZqYY0
>スピレイがどうのこうの言ってるやつは死んでこい
サムツル信者がBSSの安さを主張し、「00回狩りに行ったらサムツルだと8MのSS代が浮く」
とかの話をしてただろ?武器自身の値段は考慮に入れずにね。武器自身の値段を考えず、同等火力における
SS代の安さだけを重視するという思考の極致は+20スピレイドに行き着くんじゃないか?それを市ねというのは
サムツル信者自身がサムツル信者に市ねと言ってるのと同じだ。その自己矛盾に気づかないのか?

>なんだかんだでサムツルでいいや
メリットもデメリット考えず好きだからサムツル使うとか、そういう結論なら誰も文句は言わない。
スレも荒れることはないだろう。ただ、間違った考察を元に優位性を主張する人がいるから反論するわけだ。
SSコストが安いから金も貯まるとか、都合のいい事象だけを捉えずに武器の値段も考慮に入れた総合的な考察
により結論を導き出すべきだと思う。最初に言ったように考察なんかいらなくてただサムツル好きだという人には
反論なんてないよ。

>実装される二刀フォカなんて現実味ねーし
まったくそのとおりwあくまで俺の見解だしな。ただ、高OE武器にはそういう
リスクも伴うということを説明するのに、起こりうる可能性の話をしたまでだ。

516名前制限中:2007/09/29(土) 13:56:42 ID:Q0iFVuZ20
>>515が何で食いつかれてるのか分からんw
普通の事を言ってると思うぞ
サムツル信者も有意義な議論して二刀について一緒に検証していく方が
二刀好きのためだと思うんだ

517名前制限中:2007/09/29(土) 13:59:30 ID:niV8ZqYY0
>重量の問題もあるのがわからんのかここのあほどもは。フォカ値もな
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <+20スピレイ使えばいい
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
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  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))




君は・・・・皆が高OEスピレイドを使わないのはSS重量とフォカ値の問題のためだと思ってるのか?・・
サムツル信者の主張で欠落している部分に気づいてもらうため極論として、20スピレイドを使えばいいという話がでたんじゃないのか?
SSを安くするために武器本体にバカ高い金をかけることのバランスの悪さに気付くんじゃないかとな。

でもこの人は・・・SS重いのとフォカ値が低いことにしか気づかないようだ・・・

518名前制限中:2007/09/29(土) 14:05:08 ID:2SN6.W3g0
>>513
ASSで破産するような稼ぎだと、高OEサムツルやA武器買えないと思うんで
心配はいらんと思うんです。

519名前制限中:2007/09/29(土) 14:11:13 ID:Q0iFVuZ20
煽りに冷静にツッコミをいれる>>517に萌えたw
サムツル信者の言い分に従って検討すると確かにスピレイ20は神武器なんだよなw
極端ではあるが

520名前制限中:2007/09/29(土) 16:01:04 ID:TZCUaxYk0
武器なんてほぼ元の値段でうれるんだから高くても問題ないだろ・・・jk

521名前制限中:2007/09/29(土) 17:29:47 ID:/96NiHVw0
OE品はそうじゃないから皆必死なんだよ。+8を超えるあたりからは一度下がり始めると悲惨。

522名前制限中:2007/09/29(土) 18:26:09 ID:OXlvqGOsO
サムツル不要説が出ると困る人がひたすら擁護してるんだろうね。
200Mクラスの武器買うとか言う奴がSSコストうんぬんを言いだすとかしょっぱすぎだろ。

75までは+8程度のサムツルかクシャクシャでもいいだろうけど
3次になったらタラダマ級かタラリーがもはや普通になりつつある。
タラリーで野良に行く奴は少ないけど。

523名前制限中:2007/09/29(土) 18:43:54 ID:U76dcMEU0
属性付与が来るとタラダマ完全に終わるな

524名前制限中:2007/09/29(土) 18:56:53 ID:Efxf3sQM0
属性つけたら狩場限定されないのかな?

525名前制限中:2007/09/29(土) 19:46:52 ID:TZCUaxYk0
>>521
それは本気で言ってるのか?
OE品は確率等考えると今の値段でも全部安いんだぜ?
値段下がって困るのは無駄に高沸したダマとかそういうのを使うものだろう。
まぁ俺は+8クシャクシャなんだけどな。性能的にタラダマと変わらないのに見た目のために上乗せして買ったんだぜ・・・

526名前制限中:2007/09/29(土) 20:21:18 ID:aiV6kDao0
>>525
君こそ本気で言ってるのか疑わしい。
単純に、買ったものは買ったときの価格で売りたいのが人情だろう。
元が安いとか無駄に高騰とかってのは別の話。
でもA武器オーラはうらやましいよ。

527名前制限中:2007/09/29(土) 21:31:33 ID:Iu/bQg560
>>525
>OE品は確率等考えると今の値段でも全部安いんだぜ?
武器本体・DAI・クリの値段と相場いってみ

528名前制限中:2007/09/29(土) 21:36:58 ID:hOsEomoo0
安いわけない
RMTが無ければ誰も買わなくて下がる

529名前制限中:2007/09/30(日) 02:06:46 ID:wKuAXhNw0
>525
まぁ俺は+8クシャクシャなんだけどな。性能的にタラダマと変わらないのに見た目のために上乗せして買ったんだぜ・・・

+8クシャクシャだとまだ+4タラダマのATKには届かない。+9でやっと超えるくらいだよ。A最上位武器のスペックは異常。
しかも他のA最上位武器が作成困難でなかなか出回らない現状において、タラダマだけ急速に普及してる。二刀好きにはこの上ない
アドバンテージといえるんだがなあ。
ただ、高OEクシャクシャに関しては見た目がスマートなのとオーラの存在から、4タラダマより弱いのに値段が高いとしてもそれなりに
需要はあるとおもう。見た目がきになる525さんみたいな人に買ってもらえる。しかし、サムツルOE品はそういったビジュアル関係での
需要はないだろ?片手大根でオーラも付かないしな。まさに性能のみがウリなわけで、暴落のおそれの最も高い武器であると思うよ。

530名前制限中:2007/09/30(日) 02:13:12 ID:.akpvsW60


531名前制限中:2007/09/30(日) 07:35:58 ID:wKuAXhNw0
>なんだかんだでサムツルでいいや
実装される二刀フォカなんて現実味ねーし
スピレイがどうのこうの言ってるやつは死んでこい

このおバカさんの反論マダー?wwwwwwチンチン
完全に論破されて泣いてるのかなwwwwwwww

532名前制限中:2007/09/30(日) 07:55:31 ID:u/oDMweA0
>>529
何やってんだ俺w
そうなんだよね・・・何故か性能では+4タラダマ>+8クシャクシャなのに
値段だと+8クシャクシャ>+4タラダマなんだよね・・・
たしか性能だと+8.6クシャクシャ=+4タラダマだったっけ
せめて上乗せなしで交換したかった・・・orz

まぁ・・・趣味によるところもあるが、俺も後悔はしていない

533名前制限中:2007/09/30(日) 09:26:09 ID:616tsZhEO
スピレイに重量2倍付いたんですがなんLVまでいけますか!?
CSS30Kは持てます
50グラより

534名前制限中:2007/09/30(日) 09:50:30 ID:.KMEI35U0
攻撃力だけだが、わざわざ調べてきたから感謝しる。
+9スピレイ≒+4サムツル
+13スピレイ≒+4クシャクシャ
+19スピレイ≒+4タラダマ
+24スピレイ≒+4タラリー
OP性能がやや劣るから、実際はもっとOEしなきゃだめだな

535名前制限中:2007/09/30(日) 11:03:26 ID:B0ctRZlw0
すごく高Lvな話ばかりの中恐縮なのですが、ソロでバフを受けられない場合、
サム×サム+4 と サム×ツル+4 ではどちらが強いのでしょうか?
もしくは、他のB2刀+4の方が強いですか?

536名前制限中:2007/09/30(日) 11:13:48 ID:.KMEI35U0
>>535
基本的にサムサムのほうが強い。
もしヴィシャス入れられればサムツルが逆転する。
B二刀では他により強いものはありません。

537名前制限中:2007/09/30(日) 11:39:02 ID:P9x.N65A0
暴落の可能性があるのはタラダマじゃないんだろうか。
今の値段はダマ剣の影響で今が最高値だろうし、対人効果がありながら属性付与が
出来ないとなると対人で使い物にならなくなる。
52から使えるサムツルを75まで引っ張って76からはタラリーって事になるのでは。

538名前制限中:2007/09/30(日) 12:16:02 ID:gYAAJiAo0
>>533
野良に出て人の目気になるというのでないなら、50代ぐらいは問題ないと思うが

〜CSS 重量3×3発消費
BSS〜 重量2×1発消費

C二刀をB二刀に持ち替えるだけで、4.5倍持てるようになるのと同じだぞ?

539名前制限中:2007/09/30(日) 12:16:14 ID:RrghtPHgO
52〜サムツル
61〜タラダマ
76〜タラリー
にすりゃ問題解決じゃん

540名前制限中:2007/09/30(日) 12:52:13 ID:gYAAJiAo0
>>537
Bグレードレイピアのベースになるのがダマとクシャだけ、Aグレードには
フォカの付く片手剣がない。ダマ剣自体の高値は当分続くだろうね。
もっとも、当分は猫も杓子もカマエルカマエルだろうから、既製の二刀流が市場に
大量放出されてサムツル含む全体的な価格は下がるだろうが。

タラリーが対人優位なのは属性付与以前の現在でもそうだし、費用対効果の低さも
修正されるわけじゃないから狩り用二刀にサムツル・タラダマ、PvP用二刀に
タラリーの流れは変わらんだろう。

541名前制限中:2007/09/30(日) 14:58:30 ID:IHNkMK9QO
>537
分かってるんだよそんな事は。
ダマ高騰の現状でタラダマ作れば、ダマが安くなった時に損が出るかもしれない。それは覚悟の上だ。そして、ダマの値下がりがあったとしても数十Mで落ち着くだろうに。
高OEサムツルを500Mとかで購入した人はそれどころじゃないと言ってるんだ。100M単位で損害がでる畏れがある。下手すりゃ半額以下だ。リスクの度合いが違いすぎるんだよ

542名前制限中:2007/09/30(日) 15:08:56 ID:PzwYN4is0
今度は何の工作だ?
ダマ剣ならうちの鯖も下がり始めてるぞ?といってもまだ高いけどな。
まーダマ60%図もクエで結構でてるし、ダマ剣の露店売り増えたから下がるのは当然か。

+4タラダマも売れない、+10サムツルもずっと売れ残ってるのが現状。
予想で+4タラダマは170Mくらいで落ち着くんじゃね?
下がっても上がってもどっちでもいいけどなーw

543名前制限中:2007/09/30(日) 15:52:39 ID:LE0zYc3A0
ダンサーはそこまで武器性能要求されないから、
タラダマ+4、サムツル+8を上回る強さの二刀の値段はグラ人口次第だ。

…そして次UPの内容見るとグラ人口増えるとはとても思えん。

544名前制限中:2007/09/30(日) 16:43:53 ID:3p6J6FRk0
うちの鯖もグラ明らかに減ってるかなぁ

545名前制限中:2007/09/30(日) 17:06:56 ID:IHNkMK9QO
グラ人口が減って行くのは、俺にとっては嬉しい事でしかないがなw
78までグラ育てて、すごい愛着が湧いてしまったからなあ、俺以外のグラみんな辞めちまえとか思ってしまうwww

546名前制限中:2007/09/30(日) 17:16:01 ID:IMADtA4U0
>>545
いあいあ、前に戦争の時1回78〜グラ軍団(7人くらい)で突っ込んだことがあるが
あれはすごかったぞ、遠距離の威力はWIZ弓には及ばんが
タラリーのお陰でメッチャ硬いし、混戦になっても対応できるし
全員でビームレイジ連発してると見た目もすごいぞ
調子に乗りすぎて敵本陣に突っ込んで全滅したけど・・・
あれを機にもっとグラ増えたらいいなぁって思ってる

まあ、カマエルUPのクソ仕様じゃ増えないな・・・

547名前制限中:2007/09/30(日) 17:26:28 ID:zHzf2HV20
一昨日サブクラスをグラにして燃えまくってる俺が通りますよっと

548名前制限中:2007/09/30(日) 21:00:41 ID:dOweLmX.0
サムツルは+8が性能やコスト的に優秀かな。
大体120〜140M前後で、コレがあればLV70ぐらいまでは使っていける。
70超えると流石に火力不足を感じる場面が出てくるからその辺でタラダマに移行すれば良い。
1stの人がタラダマ買うまでの繋ぎに使うには+8ぐらいのOE値が適当だと思う。

549名前制限中:2007/09/30(日) 22:05:40 ID:IHNkMK9QO
同意。頑張って引っ張ったとしても、+10位が限界だろう。それ以上は危険だと思う。

550名前制限中:2007/09/30(日) 23:11:46 ID:8laEWiiE0
>>537
>52から使えるサムツルを75まで引っ張って76からはタラリーって事になるのでは。
絶対ありえない

サムツルを76以降も使ってるやつは
 ・アデナがないから乗りかえれない
 ・アデナはあるけど、コスト気になる
だから、76からタラリーになるなんてない
76以降からタラリー使うようなやつはいますでにタラダマ+4以上使ってるだろ

551名前制限中:2007/10/01(月) 00:00:22 ID:i2GGy/qU0
BSSのほうが手に入りやすいのもあるかもねぇ
サムツルつかってるのは青くないとやだってのもいるんじゃね?
俺それでクシャクシャ使ってるしなぁ
+4(笑)のあの光はださすぎる

552名前制限中:2007/10/01(月) 00:03:13 ID:rDc2K4xw0
そんなこともないぞ
タラダマ+4とタラリー+4を所有するより
サムツル+10とタラリー+4を使い分けるのが好きだ

553名前制限中:2007/10/01(月) 00:58:37 ID:HwxTo9k60
>>551
鯖によって違うのかもしれんが、ウチの鯖のアデン以降じゃASSの方が
入手容易だなあ。
短剣・両手剣・槍・弓あたりは中途半端なBグレードで引っ張らなくても
優秀なAグレードがあるし、高OE品ですましちゃうのなんて
DS級と二刀ぐらいじゃないのかね?

554名前制限中:2007/10/01(月) 02:00:42 ID:FuVVQSQM0
サムツルタラダマ論は清算の有無が大きいような気もしてきた。
俺サムツル派だけど清算ありならタラダマでもいいしな。

555名前制限中:2007/10/01(月) 02:11:32 ID:UBsUv5I60
ソウルブレイカーはどうせソロ職になるから
需要増えるにゃ増えるんじゃね?
どの程度になるかは知らんがw

556名前制限中:2007/10/01(月) 17:46:18 ID:i2GGy/qU0
言うほどタラダマとサムツルの差がないからなぁ
+10サムツル200M程度を100%とすると
+8クシャクシャ280M程度103.73%
+4タラダマ240M程度105.51%
まぁ俺が普段もらうバフ、染料で計算してるんで条件変われば数%は動くだろうけどね。

557名前制限中:2007/10/01(月) 19:00:51 ID:ntkppuyo0

あーそれは、プロフバフとダンスのみ、そしてヴィシャスフル活用時の数字だね。
サムツルが最も生きるバフ環境で、少数PTではこういうバフ状況も多い。この場合は
+4タラダマは+12サムツルと13サムツルの間の火力位。ヴィシャスなしだと13と同じくらい。
タラダマとしては最も不利なバフ環境でこの数字だ。最も有利な環境(ヘイスコPOTのみのバフなしソロ)
では16サムツル同等位。この辺の状況をしった上で武器を選びたいね。
俺はタラダマ選んだけどなw

558名前制限中:2007/10/01(月) 19:07:24 ID:ntkppuyo0
上のほうでも出ているけど、サムツルは+10位までは相場に見合った火力が
出るしSS代も安いいい武器なんだよ。しかしタラダマと勝負するには+13、できれば+14
はないと並べない。となると武器自体の価格が500Mなんてアホみたいなことになってしまうw
値段と火力がかみ合わなくなってしまうんだよ。そんな金あったら高OEタラダマ買ったほうが強いしなww

559名前制限中:2007/10/01(月) 20:35:00 ID:ir2XIuBA0
>>558
見た目もな
3次にもなってサムツルじゃあアレだからね
つっても3次ならタラリーだけど・・・

560名前制限中:2007/10/01(月) 22:54:31 ID:i2GGy/qU0
>>557
ほぼそのとおり。だがダンサーでQAのみS+5D-5な計算。
歌とかいれるとサムツルとその他の差が一気に開く。が
狩りは邪教SSくらいだろうしこれで狩り武器は問題ないとは思うんだ。
まぁおれは8クシャクシャ愛用者だけどな!

561名前制限中:2007/10/02(火) 01:22:41 ID:VTd4QlOU0
ハイエロフルバフ(火有り)+QA+踊り+ヴィシャスで計算したら
+12サムツル>+4タラダマだった
歌が入るとタラダマのが性能上昇するみたいで
+13サムツル>+4タラダマになる

まぁ環境にもよるだろうけど、環境次第じゃ+12サムツルでも十分ってことだな

まぁうちの鯖の+12サムツル400Mで売れてたけどね・・・

562名前制限中:2007/10/02(火) 01:30:24 ID:Q/.XdeZw0
+13サムツル買う金で+7タラダマが買えそうなんだが。

563名前制限中:2007/10/02(火) 03:21:49 ID:i/m2US3.0
>>561
うちのサーバーじゃ400mで+6タラダマ買えるんだが・・・

564名前制限中:2007/10/02(火) 03:29:59 ID:jmrn2Nkk0
まぁグラの場合スキルのスピード、ダメが重要なんでタラダマだけどね

サムツルでは、ライバルに勝てないんですよw

565名前制限中:2007/10/02(火) 05:58:04 ID:vPVOfSnA0
+6〜+7のタラダマ買いたいのですが各鯖の相場教えてもらえないでしょうか?

566名前制限中:2007/10/02(火) 06:46:28 ID:xeaa94hMO
100歩譲って+10サムツルまでは値段に対するコストパフォーマンスで優秀としてもそれ以降(タラダマ級)は虚しいな。

タラダマが現在〜220M、+12サムツルが以前売り見たときが370M、+13サムツルが420M、+16サムツルが1.2G
鯖によってばらつくだろうが400M前後〜ってとこか。
そんなもんに金使うならタラダマとタラリーを買って使い分けしたほうが得だ。

結局のところ
52〜+4サムツル
61〜+7〜8サムツル
70台前半〜+10サムツル
サムツルの火力に不満を感じたらしたらばでサムツルの優秀さをアピール→タラダマの価格を下げてサムツルをタラダマに変更ってのがよさげ。

567名前制限中:2007/10/02(火) 08:21:58 ID:.n.zwHvo0
ほぼどの鯖でも+10サムツルが200M前後、+4タラダマも220M前後なんだから
サブクラスで金があるんだったら52から+10サムツルで61になったら+4タラダマに乗り換えればいい
つなぎの武器としての+10サムツルは極めて優秀

568名前制限中:2007/10/02(火) 09:15:21 ID:yyiAwU1A0
11以上は値段の上がり方が異常だからな。
サムツルは10くらいが買い時だね。
それ以上買うならタラダマ、タラリー買うほうがいい。

569名前制限中:2007/10/02(火) 10:13:55 ID:ti8SKZtQ0
最低FPSを入れてギランを歩くと
サムツルのツルギがダサイ

570名前制限中:2007/10/02(火) 12:04:17 ID:Tgp7JXVA0
思うんだけど狩り費用気にしない、狩りでも火力追求したんならタラリー使えばいいんじゃないの?
タラダマはPV性能でタラリーに勝てないんだからタラリーは所持する必要がある。
別にタラダマとタラリー使い分けなくてもタラリー1本で済むじゃない。
狩り費用気にする人は10サムツルでどこでも回るしそれはそれで全然問題ないと思う、
効率変わるような差は出ない。

571名前制限中:2007/10/02(火) 12:14:02 ID:Tgp7JXVA0
ああ、このサムツルタラダマ論ってのは75までの話なのかな。。

572名前制限中:2007/10/02(火) 12:49:12 ID:uvAOyrXwO
>>531
必死だなw
何て反論してほしいんだw

573名前制限中:2007/10/02(火) 14:37:21 ID:rxDBX8iA0
単に武器の強さを徐々に上げていくなら52からはOEサムツルを買っていって
+10になったら一旦打ち止め、LV61になったら+4タラダマに乗り換えましょう。
お金が足りない人は9以下のOEサムツルで稼いで、時期が来たらタラダマへ。

+11以上のサムツルはある意味趣味装備、クシャクシャ涙目

これで良いんじゃないの?
61以降で+10サムツルか+4タラダマを買えるほどのアデナがあるのにSS代とかねーよ

574名前制限中:2007/10/02(火) 15:05:36 ID:XHHcHE2MO
PTLグラ-「火無しだし四人にしますね^^」でATK募集。
そしてその募集に入ってきたグラはメイン武器+16タラダマで+16DSでウォークライしながら殴るグラ。PTLのサムツル+10グラがなんかカワイソス(´・ω・`)になった事があった……

575名前制限中:2007/10/02(火) 17:02:46 ID:EBQteRgcO
>>574
どうでもいいけど、DS16は意味ないな

576名前制限中:2007/10/02(火) 17:07:36 ID:DOtmSR3MO
釣りだしほっとけ

577名前制限中:2007/10/02(火) 17:53:19 ID:XmbkT5l60
>+16DSでウォークライしながら殴るグラ
笑ったwwww意味ねえええええええええwwwwww

578名前制限中:2007/10/02(火) 17:54:57 ID:XmbkT5l60
どうでもいいが、俺の最も贅沢な夢は、ヘイスコエンスレをWCDS用に持つこと。
+16DS売れば買えそうwwww

579名前制限中:2007/10/02(火) 18:46:48 ID:VtOhp6zk0
>>578
普通に買えるぞw

580sage:2007/10/02(火) 20:55:43 ID:wNwNS08QO
>>574
DS=デュエリストスピリッツじゃね?

581グラ66:2007/10/02(火) 21:11:52 ID:STJ/9zwE0
タラダマにタラム フルバフ うん確かに早いね だけどさ 赤字でかすぎじゃわい

582名前制限中:2007/10/02(火) 21:58:25 ID:XdkmFpegO
タラダマとサムツルの決着がついたから
次はサムサムとサムツルか?

583名前制限中:2007/10/02(火) 22:11:16 ID:SG.5e9.Q0
別にサムツルがタラダマに勝つ必要はないだろ
必死こいて速度全開SS垂れ流してくれてるんだからむしろ感謝しなきゃな
俺は色んな職育ててっから+10サムツル使うけど
52から使えるし
Cより積載断然軽いし
フォカOPが気分いいし
燃費いいし
総合的に優秀だから使い続ける、それだけだな

584名前制限中:2007/10/02(火) 22:11:30 ID:yyiAwU1A0
どこからサムサム出てきたんだよw
+10サムツル
タラダマ
タラリー
は優秀って結論。

585名前制限中:2007/10/02(火) 22:24:37 ID:xeaa94hMO
>>583みたいな使い回しなら+7〜8サムツルのほうがいんじゃないの?
差額分を他の装備に回した方が幸せな気がするが。
なんかしらんが+10サムツルにやたらこだわってる奴が定期的に沸いてる気がする。


+10サムツルとタラダマで狩りして誤差程度の効率差しか出ないのなら+7サムツルと+10サムツルも誤差みたいなもんだし
100M以上の価格差も考慮したら断然後者がオススメ。SSコストや体感クリ率も同だしな。


サムツルは庶民派武器として優秀だがOE値が上がるにつれ値段と性能のバランスが微妙になる。

個人的には+8がその境目だと思う。

586名前制限中:2007/10/02(火) 22:43:18 ID:CxRSKqhE0
なるほど、つまり今までの流れは、
+10サムツルの価格を高く維持したいということだったのだなw

587名前制限中:2007/10/03(水) 00:02:36 ID:/hnzTBSM0
おまえら転売のジャマするな!



+10サムツルが一番です

588名前制限中:2007/10/03(水) 00:07:33 ID:yHNHg.a.0
断言しよう


サムツルはダイナ二刀を越える時が絶対来る

589名前制限中:2007/10/03(水) 02:06:41 ID:Nyev.tX6O
そこでクシャダマですよ

590名前制限中:2007/10/03(水) 06:51:16 ID:JlaiNH42O
70+の野良にくるダンサーやグラを見てもサムツル+10持ってる人少ないな。
大抵は薄青のサムツルか(+7?)クシャクシャ(オーラ付きが3〜4割)かタラダマ


タラダマ(バフ環境により+12〜+14サムツル相当)と+10サムツルが強さ変わらないというなら
+7〜8サムツルで狩りしてても火力差気付かないと思う。
OE値1につきSTR1相当の差に近似できるとかいう話が本当なら+10サムツルとタラダマって最大で
S4染料ありなしぐらいの差が出るんだよね?普通に火力差を感じそうなもんだが。


+10サムツル信者必死すぎだなw

591名前制限中:2007/10/03(水) 08:29:35 ID:4RizKww20
タラダマ強いとかいいながらサムツルのほうが上だという
意見がでると途端に否定したがるのがどっちが優れてるかのいい証拠
本当にタラダマ>サムツルと思ってるなら黙ってりゃいいんだからな
大丈夫サムツルには劣るがタラダマも十分強い
誰もタラダマ否定しているわけじゃないから安心していい

592名前制限中:2007/10/03(水) 08:39:26 ID:JlaiNH42O
>>591は釣りか?間違ったことが正されてるってことをひねって解釈しすぎだろ

593名前制限中:2007/10/03(水) 08:49:17 ID:SjCziT1c0
>574
ジグの話だなそりゃw

594名前制限中:2007/10/03(水) 09:27:16 ID:XGBztYAkO
サムツル信者は体感体感というがそれは嘘 ただクリティカルのログだけ見て語ってる だからstr4相当(火力約16%)に気付かない ようするにカバ

595名前制限中:2007/10/03(水) 09:31:01 ID:XGBztYAkO
ダイナ二刀を超える日はガチで来ると思う 次々スレくらいが楽しみだ(笑)

596名前制限中:2007/10/03(水) 11:04:49 ID:L.uvia660
上に%表記してやっただろ
お前らみたいなあほのために
過去レスすら見れないんか

597名前制限中:2007/10/03(水) 11:10:42 ID:9PAJ8gDc0
>>567書いた人だけど、よく読めとしか言いようがない

598名前制限中:2007/10/03(水) 13:31:53 ID:095YzNZQ0
>>594
サムツル+10とタラダマ+4で16%も差はないぞ。
バフ無し正面で12%ぐらい、踊り有りバフ背面で5%ぐらい。
12%差を考えるとグラソロはタラダマ以外考えられんし、ダンサーがPT行って後ろから
叩くならSS代2倍以上払う価値は無いな。

599名前制限中:2007/10/03(水) 14:00:34 ID:oiJxiONE0
どっち使ってもPTでのExpの効率は1%もかわらんて

600名前制限中:2007/10/03(水) 16:49:44 ID:fhRpBZnM0
だからサムツルで寄生させて

601名前制限中:2007/10/03(水) 17:15:00 ID:9SmKpQMg0
もうかなり前にも結論かいたけどな

タラダマはソロでうまー用
サムツルは金はらって(SS代はらって)チャット楽しむPT用

602名前制限中:2007/10/03(水) 17:19:52 ID:8RnbZaDQ0
>>598
タラダマ:短剣WC/DSをキッチリ決めるグラ
サムツル:DS使わないグラや、WC使うにしても短剣WCしないグラ

程度の差ということか?

603名前制限中:2007/10/03(水) 18:00:08 ID:xp28OwE20
>>602
その差は結構でないね
けど、タラリー持ちなら状況変わるかもね
タラリーのOPは優秀すぎて短剣持ち替えを結構躊躇ってしまう
とくにMPに関してはね、ソウル入りだと600くらい違うんじゃないかな?
減ってきたら当然短剣持ち替えするが
満タン近い状態だと短剣持ち替えするか
そのぶんのMPを他スキルに回すか迷うね・・・HPもかなり減るし

604名前制限中:2007/10/03(水) 18:00:47 ID:L.uvia660
>>602
お前がグラやってないことはわかった

605名前制限中:2007/10/03(水) 18:52:37 ID:JlaiNH42O
>>602短剣WCDSやるやらないの差はタラダマと+10サムツルの差どころじゃねーぞ。

歌や踊り、3次バフやボスアクセ等が揃うほどに火力差は縮まっていくが。

606名前制限中:2007/10/03(水) 20:18:22 ID:2CtoEbD.O
ダンサー80グラ79まで上げた俺が登場
いまなら78までサムツルで十分だ
だいたい+8もありゃ十分
+6だとややきびしい
80まで上げたいならそこからQAバイウムザケンあたりを狙ったほうが良い

タラダマはな
78越えて金が有り余ってる奴の趣味武器か
タラリー買えないビームソログラ用
後は精練でクリがついた時のみ最強の狩武器だ

カマエルからは76以降はタラリー以外選択肢にない


最近各鯖のきなみOE品の値段が下がってるから
高OEタラリーが安く出てたら買ったほうがいい
多少の出費はオリンで取り戻せる



今後一切書き込まないからよくおぼえとけよ

607名前制限中:2007/10/03(水) 21:54:26 ID:UJZnXDR.0
>>606
カマエルアップデートで何か変わるの??

608名前制限中:2007/10/03(水) 22:00:36 ID:2CtoEbD.O
S武器にしか属性がつかない

武器とスキルに同じ属性を最大までつけると
与ダメが二倍になる
S装備にどれだけ属性をつけるかで火力が全く変わる
だからサムツルタラダマはつかいもんにならなくなる

609名前制限中:2007/10/03(水) 22:55:28 ID:UJZnXDR.0
>>608
thx S武器もてるLvじゃないから関係ないや。

610名前制限中:2007/10/04(木) 00:09:15 ID:nu9D6IS60
グラのスキルは属性SE出来ないから武器に属性付与してもダメージあがらない。

通常攻撃については上がるからやっぱりタラリーのほうがいいけどな。

611名前制限中:2007/10/04(木) 01:28:07 ID:aYXt3gb.O
スキルに属性SEできなくても武器に属性つけばダメあがるよ
今もHWやBODあればダメふえるだろ

それに加えてスキルにも属性つけられる職はさらに
ダメが増える
確か韓国のハウラーがデータだしてたね

バフで属性がつく
ダンサーやパラやヒーラーとかはそれだけで優遇だな

612名前制限中:2007/10/04(木) 06:41:21 ID:ZwsMEjTUO
>>608誤解を招くような書き方はやめとけよ。
S武器を装備できるやつならタラダマやサムツルが今よりさらに使い物にならなくなるだろ?

76まではタラダマやサムツルは今までどおり。
S武器の存在価値が上がったっていう表現な。

613名前制限中:2007/10/04(木) 09:39:53 ID:URccCQlQ0
カマエルきたらここもタラリー対サムツルになるんだろうな
タラリーを狩りでつかってるやつはRMTとかいいそうだな、この雰囲気だと

614名前制限中:2007/10/04(木) 09:52:55 ID:ly6mMRLc0
>>613
Sグレにもなって稼ぎ方知らないやつのほうがRMTだろ・・・
転売、OE、製作しなくてもSSS代くらいはすぐに稼げる
その方法すら知らない貧乏なやつは
グラダンサー止めてバウやった方がいいんじゃないか?

615名前制限中:2007/10/04(木) 10:39:32 ID:URccCQlQ0
ASSけちって、BSSで差額うかせればボスアクセ買えるなんて
バカなこといってるスレだからしょうがないだろw

616名前制限中:2007/10/04(木) 12:03:49 ID:ly6mMRLc0
>>615
マジか;
SS代がどうとか言ってる時点でボスアクセ無理だろ

617名前制限中:2007/10/04(木) 13:00:42 ID:deLOBNnM0
あほか
転売等しながらサムツルでSS代もけちる、これが最強

618名前制限中:2007/10/04(木) 15:30:15 ID:CWg/inbk0
>>617
ちゃんと転売できてるやつならSS代の差額はほんと誤差でしかない
そんなのけちる暇あったら0.1%でも経験効率上げる
ただし、第一目的がアデナをためることならその限りではないが
(例:自殺して放牧地に張り付くバウなど)

619名前制限中:2007/10/04(木) 16:36:53 ID:URccCQlQ0
そういうことなんだよなw

特に露店オンラインを稼ぐ手段にしてるやつは接続時間は長いが、実プレイ時間はリーマンプレイヤー並のやつもいる
そういうやつにとっては狩り時間>>>SS代
実際にタラリーを狩りでSS気にせず使うやつもいるからな

620名前制限中:2007/10/04(木) 17:22:33 ID:ly6mMRLc0
>>619
デモスプカバタリとAS短剣に比べたらあんなモン・・・

621名前制限中:2007/10/04(木) 21:32:17 ID:R4vKpdhg0
属性つくってことはさ、敵や狩場に合わせて複数武器を持てってこと?

622名前制限中:2007/10/04(木) 21:39:30 ID:ZwsMEjTUO
>>613カマエルきたらS武器とその他じゃ埋めようのない差が生じるから比較にもならない。

今ですらタラリーは+16サムツル相当だ。
SS効率うんぬんの前に基本性能差がありすぎる。
属性付与でさらに差が広がるから話にならん。

SS代けちるために+16サムツル買うぐらいならタラリーに属性付与と精錬で好みのOPつくまでアデナ投資したほうが有意義だし。
それをやっても差額分でボスアクセ買えるんじゃねーか?

623名前制限中:2007/10/04(木) 22:35:27 ID:nu9D6IS60
ただいま

>>611
HWでもBoDでもインフェルノボディでもスキルに属性は乗らない。
それこそ1発打ってくれば分かるから試してみ

624名前制限中:2007/10/04(木) 22:49:05 ID:jo7Og96g0
属性についての勘違い
MAXまでつけてダメージ2倍になるのはその属性の弱点持ちか対人のみ
ついでにSEなんかと一緒で失敗したらやり直しだから気楽に出来るわけでもない
んで属性付与する石は信託の島でしか出ないし、ボロボロ出るモンでもない
しかも同属性以外での強化は不可能だし
属性値高くなった武器持ってると、その属性の耐性ある場所には
最低でもサブ武器持たないと行けなくなる

等など、付ければいいってワケでもない
ついでに対人ダメ増加っつーても歌と踊に
闇聖耐性の踊りと四大属性耐性の歌が追加されるわけだし
死ににくさも考慮するのが戦争だから
アンホリ+レジホ+DP+EP+インボケ歌+闇聖耐性踊り+四大属性耐性歌+レジスト○○○○
とかやられたら半端な属性値だとむしろ与えるダメージ減るだけ
無属性だったらそんなんされても与えるダメージは変わらない

しばらく邪教しか行かないから聖属性付加
んで属性付加した武器と同性能の武器を別に1本用意出来る

こういう人なら別にいいんだろうけど
タラリー2本用意とか貧乏人には無理なわけで・・・

625名前制限中:2007/10/05(金) 01:46:44 ID:jeneTNtEO
属性強化は失敗しても0にはならないよ。

626名前制限中:2007/10/05(金) 02:32:54 ID:TgsAPUhoO
カンコックでの記事だと
簡単に攻撃属性は最大まで上げれたぽいぞ
オリンでもハウラーがグラを喰うなんてミラクルも
多発してるしな

防御属性が逆に難しいみたいだな


あと武器属性はスキルに乗る
正しく言えば
風20の武器でグラビームだと
風20のグラビームになる
魔法や緑の一部スキルやブローは
さらにスキル属性が重なってとんでもない威力になるんだろうな

627名前制限中:2007/10/05(金) 02:32:58 ID:TgsAPUhoO
カンコックでの記事だと
簡単に攻撃属性は最大まで上げれたぽいぞ
オリンでもハウラーがグラを喰うなんてミラクルも
多発してるしな

防御属性が逆に難しいみたいだな


あと武器属性はスキルに乗る
正しく言えば
風20の武器でグラビームだと
風20のグラビームになる
魔法や緑の一部スキルやブローは
さらにスキル属性が重なってとんでもない威力になるんだろうな

628名前制限中:2007/10/05(金) 05:22:59 ID:rSz4rjLE0
誰かまとめてくれ

629名前制限中:2007/10/05(金) 08:43:21 ID:5P/DDpeU0
スキル属性の話は現在の話とカマエル後の話がごっちゃになってる。以上。

630名前制限中:2007/10/05(金) 09:45:08 ID:Bck2QYC6O
>>627
記事plz

631名前制限中:2007/10/05(金) 16:57:16 ID:HM8wScJUO
最近二重投稿する人多くね?

632名前制限中:2007/10/06(土) 04:59:31 ID:g/gzUOUo0
ソースplz

633名前制限中:2007/10/06(土) 05:00:11 ID:g/gzUOUo0
ソースplz

634名前制限中:2007/10/06(土) 05:29:19 ID:mpCx0x5g0
二重投稿するやつは、ホモ
それだけはガチ

635名前制限中:2007/10/06(土) 22:33:28 ID:Xr8mdNzw0
うほっ

636名前制限中:2007/10/07(日) 07:26:19 ID:wqAem/b60
アッーーーー

637名前制限中:2007/10/07(日) 13:09:20 ID:vE6Tytpc0
ジグ鯖の ○ーくん、赤いタラダマに続きタラリもカナリ青んですが・・・

(;゜ロ゜)ハッ 妬みになってた

638名前制限中:2007/10/07(日) 15:17:53 ID:271nk4T.0
そいつはRMTorBOT使いだからなんでもあり
参考にはならんぜよ

639名前制限中:2007/10/07(日) 18:42:59 ID:Xgp5kfb20
orってなんだよ?
どちらでもいいのか?

640名前制限中:2007/10/09(火) 12:44:48 ID:E.H4oDtAO
妬みだから何でもいいんだろ

でも、なんで「妬み=負け犬の遠吠え」って事に気づかないのかなぁ

641名前制限中:2007/10/09(火) 15:01:28 ID:7A9szqcA0
ひーくんってやつRMTはないだろう。もしRMTなら数百万は買ってることになるんじゃね
今までOEした分でボスアクセ全種余裕で買えそうだしな

642名前制限中:2007/10/11(木) 21:15:48 ID:heXeb9Mk0
>>641
RMT 「も」 してるんだろ?

643名前制限中:2007/10/12(金) 00:10:59 ID:COLSuYwQ0
サムツル+12と間違えてサムサム+12を買っていた
何を言ってるかわからねぇとおもうが俺もなにをされたか・・・
どうりで安めだとおもったんだよねえええええええ 
しかもそのサムサムもう2週間もうれてねぇwwwwwwwwwwwwwww

644名前制限中:2007/10/12(金) 02:11:24 ID:qVLDF2i60
>>643
おれもインタ入って+4ダマダマを270mで危なく買うとこだった
値段を被らして見事なテクニックだと感心した覚えがある。

645名前制限中:2007/10/12(金) 12:38:49 ID:T56wtPPYO
ダマダマか…
タラダマ効果でダマが値上がったから、うはラッキーwと思ったのに…
そうですよね。タラダマが高性能なワケで、ダマダマはダメですよね。
今のダマ2本分とOE分の値段じゃ売れるわけ無いorz

どうすんだ手元のダマダマ+4…

646名前制限中:2007/10/12(金) 14:14:25 ID:FScDq5lQO
自分で使ったら?値段の割りには性能低いが、悪い武器ではないよ

647名前制限中:2007/10/12(金) 16:39:39 ID:COLSuYwQ0
643です ぶっちゃけバイウムとQAがあってサブクラスでやってる職なのでクリ率上がらないと
アクセ効果も下がるから・・・ちなみに+10サムツルから買い替え中におきた事故w
今はサムツル+10使ってます(サムサム+12売りながら)

648名前制限中:2007/10/12(金) 17:50:52 ID:kOCHlQig0
バイウム QAもってて+12サムサム(笑)と10サムツル買う金あるなら
+7タラダマかえばいいじゃん

649名前制限中:2007/10/12(金) 18:46:14 ID:uudsp2Eo0
61手前で使い始めたかったとかの事情もあったかもしれんし、
そもそもやっちまった後の人間に対して〜すればよかったじゃんとか頭悪すぎると思うぞ。

650名前制限中:2007/10/12(金) 19:22:10 ID:kOCHlQig0
バイウム何グレかわかっていってるのか?w

651名前制限中:2007/10/15(月) 03:14:11 ID:wD6bMkzc0
結局サムツルvs何かの話がないとこうなるんだよな
二刀スレオワタ/(^o^)\

652名前制限中:2007/10/15(月) 09:18:13 ID:oDBLT8Dc0
52〜はサムツル、61〜Aはタラダマ(アデナが無ければ+6〜8サムツルを繋ぎに)、76〜はタラリー
80〜はダイナ

って、結論出てしまったからな。属性の結果如何では狩り武器用に高OEタラダマを使う人が
いるかもしれないが…

653名前制限中:2007/10/15(月) 13:56:23 ID:ooDAlRRAO
カマエルきたら二刀需要が減りそうだよな…

654名前制限中:2007/10/16(火) 11:09:00 ID:bbmvP7820
>>652
結論って・・・タラリー装備で野良来るヤツなんてほとんど見たことねえが

655名前制限中:2007/10/16(火) 20:02:34 ID:IJOsiRAQO
>>654カマエル後の話なんじゃないの?
属性ダメつくならS武器が主流になるっていう流れ。

656名前制限中:2007/10/17(水) 12:18:59 ID:8ZGW7wBs0
>>655
属性ごとにタラリー数本持ち歩け、って事?

657名前制限中:2007/10/17(水) 13:41:52 ID:1bo6sY1EO
初めまして。

後衛職(ヒーラー)です。殴り武器に二刀を買おうと思うのですが、前衛さんと違ってAグレを持ってもBグレを持ってもあんまり火力は変わらないと思います。

今まで議論に出てたのは前衛さんの事に限ってなのでしょうか?
サムツル+8以上が最低ライン〜などなど。

70+のヒーラーに適した二刀ってありますでしょうか?

基本的に野良PTや身内PTしか行きません。
PvPにも興味ありません。

叩かれるの覚悟ですが、こんな二刀があるよとかご教授お願いします。

予算は100Mくらいです。

658名前制限中:2007/10/17(水) 13:59:11 ID:8ZGW7wBs0
>>657
ATKじゃないんだから、レベル相応な武器ならどうでもいいと思うが?
デザインの好みとか、入手容易性で選んだらどうよ。

強いて言うなら、詠唱に切り替える時間の関係でヘイスト二刀の方が勝手がいいだろうな。

659名前制限中:2007/10/17(水) 15:11:38 ID:6D9oEy7s0
>>657
B武器の方がコスト面で良いし、サムツル+7あたりなら
十分な火力で手の届く範囲か。
A武器ならば、二刀よりもドラスレ+0が良いかもしれん。

660名前制限中:2007/10/17(水) 16:35:57 ID:1bo6sY1EO
お早いお返事ありがとうございます^^

切り替えの為のヘイスト…考えもつかなかったです!!
ドラスレも格好いいですよね^^
やはりBのサムサムかサムツルのどちらかにしようと思います!
ありがとうございましたm(_ _)m

661名前制限中:2007/10/18(木) 11:57:12 ID:6K7WBNI.0
>>660
サムサムのOE品よりもサムツルのOE品の方がたくさん出回っているので、
買いやすい&売りやすいかと思う。

662名前制限中:2007/10/28(日) 19:14:09 ID:R5lFvRNA0
おまいらおめでとう!
プレイフォーラムにて全体的にフォカ値減少サムツルは40だとさ
所詮B武器はA武器を越えられないのだよ

663名前制限中:2007/10/30(火) 01:32:30 ID:CdQlo3j60
突っ込んですら貰えないのな

664名前制限中:2007/10/30(火) 07:23:20 ID:SlRmePUgO
そ、それぐらいの減少値なら精錬でなんとかなるもん。サムツルは二刀最強なんだからね〜
スマン…強がった…

665名前制限中:2007/10/30(火) 20:28:02 ID:J8kNhyYQO
まったく関係ないんですが携帯のEdyってありますがクレジットカードの番号などでチャージしないと使えないんですか?
ソフトバンクです

666名前制限中:2007/10/30(火) 21:27:08 ID:sV2Y9uz.O
ダイナ二刀も80ぐらいになったりするのかな?

3次二刀職にはあまり影響なさそうな修正ではあるが。
どうせタラダマやタラリーが主流になるだろうし

667名前制限中:2007/10/31(水) 09:11:58 ID:ECJ44A5YO
2刀って+4にするOE確率高いんですか?

668名前制限中:2007/10/31(水) 20:47:01 ID:60Jp23D.0
そうだったら良かったのにね

669名前制限中:2007/11/01(木) 00:43:04 ID:LtM.FbpU0
あえて言おうか。

>>667
文だけの意味で言えば確率は高い。成功率は2/3だからな。

670名前制限中:2007/11/01(木) 19:45:30 ID:yM9yjM7o0
これからの時代、クリダメ信者の漏れらが脚光を浴びる!!







と、いいのにな・・・・・・

671名前制限中:2007/11/01(木) 20:06:04 ID:/j5rmLyQ0
アキュ二刀まだー?

672名前制限中:2007/11/02(金) 12:56:02 ID:dj9r9ITYO
サムツルが弱体化するらしいが、
サムサムのほうが強くなったりするのか?

673名前制限中:2007/11/02(金) 21:34:40 ID:xMJFYKO2O
+52→+40になるとかいうのがホントだとして、サムサムOPに変更がなきゃ似たような火力になるんじゃね?
ボスアクセない場合の話ね。

ハンターに始まり、デスウイス、武器OPとクリ弱体くると次はスキルの見直しがどっかできそうだな。
バイソンが一番臭そう

674名前制限中:2007/11/02(金) 21:34:44 ID:xMJFYKO2O
+52→+40になるとかいうのがホントだとして、サムサムOPに変更がなきゃ似たような火力になるんじゃね?
ボスアクセない場合の話ね。

ハンターに始まり、デスウイス、武器OPとクリ弱体くると次はスキルの見直しがどっかできそうだな。
バイソンが一番臭そう

675名前制限中:2007/11/03(土) 00:03:28 ID:04IdiI1M0
>>673
1回書けば分かる。





と思ったけど2回見てもよくわからなかった。

676名前制限中:2007/11/03(土) 03:11:30 ID:L84olkes0
要は精錬でクリ10%程度付ければ今までの感覚で使えると

677名前制限中:2007/11/03(土) 10:44:11 ID:kntUNg6oO
それだったらヘイストOP武器にフォカ精錬つけたほうがより有用じゃね?
踊りやスキルが速くなるし。

クリOP弱化したら魅力が一気に下がるな。

678名前制限中:2007/11/03(土) 17:00:04 ID:UU7Ta0RkO
確かサムツルって以前にも一度クリ値下がったよね?

679名前制限中:2007/11/03(土) 17:32:43 ID:zLmSunuU0
サムツルってか2刀全般がさがった
まぁ今回のはどこにもそんな記事のソースないし

680名前制限中:2007/11/03(土) 20:57:33 ID:L84olkes0
いい加減二刀ならではの利点が欲しい
現状マスタリ持ち以外遭えて二刀を選ぶメリットねえし

681名前制限中:2007/11/03(土) 21:33:22 ID:ZELtTZGU0
☆☆☆こんなの見つけました☆☆☆
http://u15.byethost13.com/anime/
http://u15cc.newsit.es/anime/
http://u15.hyperphp.com/anime/

682名前制限中:2007/11/03(土) 22:17:43 ID:Zo9ZMX/Q0
こんにちは、リネージュIIサービスチームです。

最近弊社サービスを対象としたウイルス被害によるアカウントの不正利用に関して、
お客様からのご質問やご報告、公的機関からの調査依頼が増加しております。

ウィルスやスパイウェアへの感染は、不正プログラムの実行、感染した添付ファイルを開く以外にも、
様々な方法が確認されています。
なかにはサイトを閲覧しただけでも感染するものがあり、このようなサイトへの誘導が
掲示板やブログ等に書き込まれる事があります。

ウィルスやスパイウェアに感染すると、悪意がある第三者にアカウントやパスワードが
知られ、大切に育てたキャラクターを消される、キャラクターの所持品を失うなどの
被害に遭う可能性があります。

また、お客様のPCがウイルスやスパイウェアに感染した場合、お客様のPCが
発信源となり、被害が拡大する可能性があります。
より安全に楽しまれるためにも、お客様のご理解とご協力をお願い申し上げます。

683名前制限中:2007/11/03(土) 22:27:47 ID:kntUNg6oO
>>680盾の卓越した防御並みはいいすぎだが、一定確率で攻撃を防げたらいいのにな。

684名前制限中:2007/11/04(日) 10:44:42 ID:9iECAlBA0
>>681
そこのサイト踏んだら卓越されたウィルスに感染しちまった・・・

685名前制限中:2007/11/04(日) 13:37:46 ID:hGXC2/8g0
MMO系板では、テンプレになるぐらいのリンク以外は踏まないのが基本

686名前制限中:2007/11/05(月) 19:48:49 ID:6DZC8dFIO
>>657 携帯から失礼します。

ヘイスト二刀ならサムキャリとかいかがでしょうか?
マニア過ぎて売りがないのが、難点でサムサムより攻撃力は低い代わりにヘイストが+4%に対し+5%です。

Bなのでコストもソコソコだと思います。

687名前制限中:2007/11/05(月) 19:56:57 ID:RFroMfVc0
>>686 PCから失礼します。

攻撃力236×1.04と、攻撃力228×1.05を比べてみるといいと思います。
サムサムならまだ売れはしますが、サムキャリなんぞ砕く以外に使い道のないもの買って
後が困ります。
といっても、予算の100MクラスまでOEされたサムキャリなんて鯖に何本もあるものじゃないと思いますが。

688名前制限中:2007/11/05(月) 20:02:18 ID:1LF4xZU.O
ストツルなら7%ですw

689名前制限中:2007/11/05(月) 20:18:29 ID:Wq5Mc8XYO
フォカOPにもストメアという焦点の当たらない日陰の2刀がありましてね
まぁあれは+10にでもしないと70以上じゃ通用しないが・・・

690名前制限中:2007/11/06(火) 03:06:23 ID:mvyf//A.0
>>687 こんな深夜に失礼します。

攻撃力とか時間当たりのダメージとかだけじゃないと思います。
ちょっとでも早ければ殴りながらのヒールもストレス無くなりますし。
といっても、それなら短剣使っとけって話になりますが。

二刀にこだわり有るのならヘイスト効果が高いのも悪くないんじゃないでしょうか。

691名前制限中:2007/11/06(火) 03:17:45 ID:Ea4VrHis0
>>690 こんな深夜に失礼します。

サムサムの4%ですら体感できるかどうかという微差なのに、たった1%の誤差で
ストレスが貯まるというのなら、ご自身が仰しゃる通り短剣、せめて片手剣を
持たれた方が精神衛生上よろしいかと思います。

692名前制限中:2007/11/06(火) 05:10:09 ID:JIE.eAAc0
そこであえてリミリミをですねぇ・・・・














無理なのはわかってるんだけどなー。

693名前制限中:2007/11/06(火) 05:40:59 ID:rgZRuYlM0
ウンコの最中ですが失礼します。
タラダマセット買ってT1からはタラダマでいこうと思うんですがOEする勇気がないので
+3で以降と思うのですが、+3タラダマはサムツル+いくつと同等なのでしょうか?
+6とかと同等ならタラダマ売ってサムツルにしようかと思ってます。
計算式よくわからないのでお願いします><

694名前制限中:2007/11/06(火) 06:10:03 ID:6r/L6LG60
ttp://www.gakeppuchi.com/auo/
ここで自分の好きなように調べるといいかも。
75踊で邪教控えと同じエンチャでみてみたが+3タラダマで+9サムツルより
ちょびっと上ってぐらい。

695名前制限中:2007/11/06(火) 06:18:07 ID:6r/L6LG60
694です。ごめん+8サムツルより少し上の間違い・・orz

696名前制限中:2007/11/07(水) 10:15:24 ID:7iyL/U3gO
+10タラリでけた〜一生物武器やと思うけど・・ダイナリー換算で+?になるんですか? 後現存タラリの最高値はなんぼですか?

697名前制限中:2007/11/07(水) 10:20:57 ID:cxC5MGDc0
ダイナリーって何だろうか
80武器のことか。

+4の80武器より弱いのは間違いない。
クリ+100超えてるとか狂ってる性能だから。

698名前制限中:2007/11/07(水) 10:25:33 ID:6a7ZfAZg0
まったく余談だけど、剣道の全日本選手権大会で二刀流の山名信行六段が一勝したね。

699名前制限中:2007/11/07(水) 15:43:24 ID:DhYh/pDoO
>>697
ダイナとリージャンの二刀だこらダイナリーってことなんじゃね?
アイテム名はダイナスティデュアルソードだから普通にダイナでいいと思うけど。

700名前制限中:2007/11/07(水) 15:52:27 ID:JvUFKXks0
>>696
ジグ鯖に+15があるな。
+16以降は不明。

701名前制限中:2007/11/07(水) 17:50:24 ID:S7RPKjUcO
リオナで、赤いタラダマ見ました‥

702名前制限中:2007/11/07(水) 20:08:33 ID:OMU1nRak0
いくら攻撃力が高くても赤いメアメアとリミリミの方が
偉い

703名前制限中:2007/11/07(水) 23:15:35 ID:jlkoGbKE0
+4ダイナを超えるなんて紅いタラダマでも出来るか?

704名前制限中:2007/11/07(水) 23:58:09 ID:FYH4FggA0
質問させていただきます。

二刀を購入しようかと思っています。
予算は80M

ダンサーと、バウ、ビショで共有しようかと。
次のアップでサムツルのクリ値が下がるとか下がらないとか・・・。

お勧めの武器ないでしょうか?

705名前制限中:2007/11/08(木) 00:30:46 ID:H5vQ5SDw0
鯖によるけど+6サムツルなら予算内かな。

でも売ること考えたら+7か+8サムツルが良いと思うよ。

706名前制限中:2007/11/09(金) 02:44:21 ID:9kG8Tp4w0
ジグに+15タラリなんてあったっけ??

707名前制限中:2007/11/09(金) 02:49:56 ID:9kG8Tp4w0
>>699
連投すまんがS80二刀を普通にダイナでいいと思うけど  って!!
S80武器って全種類ダイナスティ〜なんですが・・・・ダイナリーでいいんじゃね?

708名前制限中:2007/11/09(金) 03:08:16 ID:4M/dwzZw0
むしろネセサリーで

709名前制限中:2007/11/09(金) 10:52:18 ID:9kFCzW4.O
ダイナ×ダークリージャンの呼び方かぁ

やっぱ両方の名前合わせて考えるなら
ブロンズソードでいいんじゃないかな

710名前制限中:2007/11/09(金) 11:23:50 ID:2b4hxqCo0
ダイナリージャンでいいんでない?

711名前制限中:2007/11/09(金) 11:28:05 ID:p.0thpaY0
イナジャンでいいじゃん

712名前制限中:2007/11/09(金) 12:05:17 ID:dwYB3HdI0
イャン でいこうぜ

713名前制限中:2007/11/09(金) 12:08:31 ID:d5lUO2Vc0
イナリ〜
稲荷

でいいナリ



我慢できなかった。すまん。

714名前制限中:2007/11/09(金) 13:27:18 ID:SO/5DU4U0
マジレスするとダイナ二刀で定着すると予想

715名前制限中:2007/11/09(金) 14:29:32 ID:Oc8Zn/MQO
ダイナ × ダークリージャン

つ「ダダー」

716名前制限中:2007/11/09(金) 14:30:12 ID:me7vvmI.0
ダイナ×リージャン



ダリー

717名前制限中:2007/11/09(金) 14:46:25 ID:HKZyNfbE0
考えるのもダリージャン

718名前制限中:2007/11/09(金) 14:54:49 ID:.WGaCjGU0
ダイナリーなどナリで〆るとなぜかコロ助が浮かんでくる俺・・・

719名前制限中:2007/11/09(金) 16:26:48 ID:bZ2jVPBgO
ダイリーかダーイナでいーんじゃない?

720名前制限中:2007/11/09(金) 17:06:58 ID:0a3yauYwO
S80二刀でいいじゃん

721名前制限中:2007/11/09(金) 17:14:34 ID:SSPgg6XUO
タラリーにあわせて、タナリーでいいじゃん

722名前制限中:2007/11/09(金) 17:57:13 ID:bWKB6Id6O
DDLでイージャン(^^)

723菜穂子:2007/11/09(金) 20:15:49 ID:RDUnTY320
趣味で自我撮りをしていてホームページで公開しているので
是非遊びにきてくだい♪

菜穂子の部屋
http://one-night.site.ne.jp/naoko_room/

セルフヌードも公開しています(*^ ^*)

724名前制限中:2007/11/09(金) 21:33:47 ID:PJSFVLsEO
スティリーとかどうよ

725名前制限中:2007/11/10(土) 01:38:16 ID:4yg/cVwo0
鋼入りかよ

726名前制限中:2007/11/10(土) 20:59:32 ID:73I7SVbM0
>>688
それ、召喚職以外で使い道あるのか?w

727名前制限中:2007/11/11(日) 12:21:55 ID:f7yYcHIc0
この一連の流れを不快と感・と蟻討い訌悗發い襪海箸傍い鼎院ぢだW

728名前制限中:2007/11/11(日) 17:38:58 ID:agftKHO6O
>>740
それ採用。

729名前制限中:2007/11/11(日) 17:55:52 ID:jnmZT/2AO
ksk

730名前制限中:2007/11/11(日) 19:16:24 ID:FS49m7Wg0
ダーリン★

731名前制限中:2007/11/12(月) 11:51:29 ID:ujlH1zlA0
+4>買います><

732名前制限中:2007/11/12(月) 12:31:15 ID:5/e0U3jwO
>>727
!?

733名前制限中:2007/11/12(月) 21:21:41 ID:uM4xpgKIO
廃神剣

734名前制限中:2007/11/12(月) 22:31:32 ID:LGYpWvAUO
携帯から失礼…
今タラダマ+7
タラムセット使ってる76グラなんだが今はSにこだわる必要ないよな?
って言ってもタラリーをOEしてもえただけなんだがタラダマ+7も手放せずにいるわけだ…
WCDSとプロ火で気持ちもいいから…プロ火はめったに入らないがw

735名前制限中:2007/11/13(火) 07:15:44 ID:lBmQO5T2O
>>734
タラリーだとSS代が高すぎて赤字にしかならないそうな。
効率考えるなら、78まではタラダマがよろし


と思う72グラ

736名前制限中:2007/11/13(火) 08:45:21 ID:jcBeyYdY0
>>735
カイン鯖だとAクリ17K Sクリ37K
ASS単価90A SSS単価137A
計算式はこれで言い訳ないだろうが攻撃速度8%を単純にSS使用量に当てはめて考えると
邪教2時間 タラダマ5000発(450K)、タラリー4600発(630K)でその差180K。
Lv76+でタラリー+4持てる資産家が気にする様な差は無いと思うのだが・・
実際、野良PTでもエンジェルヘイスト・ヘブンス・フォゴでフルSSする人が増えてるよ
エルダーでヘブンフルSSで振り回してタゲとってる馬鹿もいるw

>>734
タラダマ+7なんて神武器なら何も問題ないんじゃない?T1での属性効果次第になると思うけど・・
T1になったらSが値上がると思うなら今買った方がいいし、属性しょべーってなりS不人気を想定するなら
いま買うのは得策ではない。こればっかりはわかんねーよなあw
しかしタラダマ+7売ってタラリーにしようとしてるなら止めた方がいいと思う
そんな神武器、売ってしまうなんて勿体ないぜ・・

737名前制限中:2007/11/13(火) 11:12:05 ID:W/svnP1Y0
>>736
エンスレはさすがに少なくないか?他は普通にあると思うけど

738名前制限中:2007/11/13(火) 14:13:46 ID:jSirtaTc0
>>736
クリの安さにびっくりした。
Aクリ24k Sクリ52kのうちの鯖。
すごいだろ・・・公式おすすめサーバーなんだぜ・・・

739名前制限中:2007/11/13(火) 14:29:49 ID:2YTUTTPY0
だな。
Aグレ+7は達人の域。
Sグレ+7は神の領域。

740名前制限中:2007/11/13(火) 15:39:15 ID:oTnf06co0
全ては神の見えざる手で動いてるBOTのおかげですなwww

741名前制限中:2007/11/13(火) 18:48:24 ID:eK6x815.0
>>736
そのエルダー素敵だなwww俺そんな奴大好きwww

742名前制限中:2007/11/13(火) 23:58:50 ID:jcBeyYdY0
>>738
カインは基本的な物価は異様に安い。しかし特定の物は他鯖より突出して高い(ドラゴ弓270M、2竜アクセ2G+等々)
荘園が活性化してるからだと言われているが実際は他鯖にくらべて個人運用のBOTが大量にいるからだと思われる
組織だってない分、素材の市場価格操作が上手くいっていないからなのかボスアクセ資金に消えているのか・・

>>741
そのエルダーはちょい変わり者だと思うw
逆にLv79グラで光っていないサムツル持って邪教野良PTに来る奴もいるんだぜ
「それ+0ですか?」
「うん、メイン燃やしちゃって^^;」
現地来る前に倉庫前で上級精錬タラダマ装備してましたけどね(お

743名前制限中:2007/11/14(水) 00:02:03 ID:kdx4GngU0
上でグラを例に出しちゃったけどグラに他意はないっすよ。
カインを代表するイケメングラを筆頭にまともなグラの方が多いです(当たり前の話だけどw)

744名前制限中:2007/11/15(木) 21:54:07 ID:9dREMYew0
イケメングラw

745名前制限中:2007/11/16(金) 07:41:18 ID:8g6pbbOYO
今更ですが

公式の新アイテム→防具に2刀構えたDEいるけど
あれはダイナスティエンシェントソード と DL ?

エンシェントソードてカマエル専用じゃないの? 両手剣じゃないの?

746名前制限中:2007/11/16(金) 07:56:13 ID:tIgyOCTM0
ダ*ダーンてのはどうだろう?
てか歳バレるわorz

747名前制限中:2007/11/16(金) 12:17:40 ID:97nTP4VU0
ボヨヨン ボヨヨン

748名前制限中:2007/11/17(土) 23:18:46 ID:p2Vl8TS2O
>>745
ボウガンとレイピア持ってるカマエルもいますが?

749名前制限中:2007/11/18(日) 10:52:24 ID:fUovfPv6O
結局ダイナ2刀て 何剣と何剣の事?

750名前制限中:2007/11/18(日) 14:04:08 ID:ERAM1q3U0
ダイナミックソード*ダイナマイトソードです

751名前制限中:2007/11/18(日) 15:09:11 ID:hRmzugL6O
アカマナフから考えると、
ダイとナスティじゃないかな。

752名前制限中:2007/11/18(日) 15:28:07 ID:CYbuqusQ0
特定のものはって ドビはドラコ弓270M相場だし龍アクセは両方3Gちかいよwww
もう無理 手がだせるような値段じゃない

753名前制限中:2007/11/18(日) 19:08:21 ID:06bqW9Jw0
サブクラスで悩んでいるんだけど、+10クシャクシャを活かそうと思うと何がいいのかな?
ちなみに当方ダンサーです。グラくらいかな・・・?

754名前制限中:2007/11/18(日) 20:06:01 ID:VcD6uxTI0
オバロ 召喚職 プロフ シリエルは生かせるとおもいます

755名前制限中:2007/11/18(日) 21:52:46 ID:06bqW9Jw0
>>754
回答ありがとうございます。
サブでオバロって成れましたっけ?ウォークライヤーの事かな・・・
その選択肢だったら、ウォークライヤーが楽しそうだw

756名前制限中:2007/11/19(月) 00:56:40 ID:YGggwaEE0
すいません間違い ウオークラです

757名前制限中:2007/11/19(月) 07:36:15 ID:wm3A/pdc0
>>753
俺はサブクラスのサマナーでメインの2刀使ってます。
キュブが発動しやすくていい感じです。
ただ次のUPで殴り続けなくても、戦闘状態でキュブ発動するみたいだから
主力武器考え中っす。

758名前制限中:2007/11/19(月) 17:00:11 ID:ewS1r5gU0
当方グラ74ですが、グラスレだと荒れそうなのでこちらで聞きたいと思います。
以下の3つに関して解る方いましたら教えてください。

①Aグレード武器のPvPダメージ増加はどの位の効果?(何%くらいUp?)
②二刀とその他武器とではPvPダメージ増加率は同じ?違う?
③クシャクシャ+4と+7を比較した場合、Mob狩効率は結構変わる?
それとも+3程度のOE差では正直誤差?

以上、よろしくお願いします。

759名前制限中:2007/11/19(月) 18:00:48 ID:PnwKCTZsO
①5%
②同じ
③変わる。素のatkが30ぐらい上がる。
ま、ビーム主体の狩りなら大差なしかな。

760名前制限中:2007/11/19(月) 18:33:46 ID:ewS1r5gU0
>>759さん
ありがとうございます。
武器購入を考えていたので参考にしたいと思います。

761名前制限中:2007/11/19(月) 22:04:51 ID:2hjw3nCo0
Dの+4はオプションつかないのですか

762名前制限中:2007/11/20(火) 07:22:49 ID:M7cydjhc0
>>761
二刀に限らず、OPつくのはCグレ以上。
一応カーズドマインゴーシュという例外はあるが。

763名前制限中:2007/11/20(火) 11:41:05 ID:KAKDMprg0
T1でサムツルのフォカ値が落ちるって本当なんでしょうか?
情報しってる人いませんか?

764名前制限中:2007/11/20(火) 12:07:32 ID:v.JPwRsc0
>>763
落ちません

765名前制限中:2007/11/20(火) 21:33:23 ID:fE8KEbYQ0
15+サムツルってサムサム タラダマの+いくつと同等の火力なんですか?
教えてください

766名前制限中:2007/11/20(火) 21:38:41 ID:vPmzMhbgO
限りなくサムツルに有利な条件で考えて
+15サムツル≒+18サムサム≒+7タラダマ≒+5タラリーぐらいじゃないか?

767名前制限中:2007/11/20(火) 21:56:49 ID:aY9foHBc0
82二刀は何と何ですか?

768名前制限中:2007/11/20(火) 22:11:48 ID:vPmzMhbgO
ダイナ*ダイナじゃね?

769名前制限中:2007/11/20(火) 22:14:53 ID:kMaHp.YEO
>>767
リージャン×シルーらしいぜ?

シルーの入手はカマエル来たら多少は緩和されるんだろうけど、
結局はOP次第か。
シルー×シルーってのも見てみたいなぁ。

770名前制限中:2007/11/21(水) 00:04:29 ID:mVvkbXV.0
S80がダイナリージャンだからS82はダイナシルーかフォゴフォゴじゃないか?

771名前制限中:2007/11/21(水) 09:28:37 ID:q4jmOmhQ0
凄いな
ブラックフェザーマスクだっけ?
あれ被ってフォゴフォゴもったらいろんな意味で完璧だな

772名前制限中:2007/11/22(木) 06:28:22 ID:1TquceCA0
イカルスデュアルソード
イカルスソード+ダークリージャン+二刀印紙+3.6Mコデナ
攻撃力443、魔法力163
+4以上にエンチャントするとクリティカル+109、HP+10%

ダイナスティデュアルソードとほぼ互換のようだが
攻撃力と魔法力がかなり凄まじい

773名前制限中:2007/11/22(木) 07:25:50 ID:QTqYZBa.0
>>772
OEとかバカバカしくなってくるね

774名前制限中:2007/11/22(木) 11:59:10 ID:Mn0Hu/RE0
『タラム ブレード*ダーク リージャン』
LV76〜 タラムブレード+ダークリージャン
攻撃力:342  魔法攻撃力:132
+4以上にエンチャントするとHP+15%、MP+20%、CP+30%


『インフィニティウィング』
英雄装備
攻撃力:361  魔法攻撃力:137
HP+25% MP+30% クリティカル+79 
クリティカルヒット時に一定確率で物理沈黙が発動
Debuffを受けた時に一定確率で反射する


『ダイナスティーデュエルソード』
LV80〜 ダークリージャン+ダイナスティソード
攻撃力:374  魔法攻撃力:140
+4以上にエンチャントするとクリティカル+109、HP+10%


『イカルスデュアルソード』
LV82〜 イカルスソード+ダークリージャン
攻撃力:443  魔法攻撃力:163
+4以上にエンチャントするとクリティカル+109、HP+10%

775名前制限中:2007/11/22(木) 12:09:35 ID:ovKWdmK20
イカルスも実はS80だった件
ダイナowata

776名前制限中:2007/11/22(木) 15:19:55 ID:Losgp8RY0
強すぎだな
タラリーやダイナ二刀は繋ぎか。
いやダイナ二刀の価値が…

777名前制限中:2007/11/22(木) 18:35:12 ID:9FaT8IM.0
英雄武器共通効果 CP+50%

778名前制限中:2007/11/24(土) 08:10:27 ID:YaE3W9k60
ダイナだかイカだかしらんがそんなのどうでもいい
俺はOEツルツル愛好者

779名前制限中:2007/11/24(土) 12:38:09 ID:JGL/5arU0
OEツルツル愛好者もサムツル信者もイカルス2刀持てばツルツル サムツルってなんですか??ってなる罠

780名前制限中:2007/11/24(土) 13:39:04 ID:r5xtrumcO
イカやダイナはOEしなくても真っ青なつるつるより強いぞ。
OPつけた日にはクリ出まくりでつるつるがゴミに見える

781名前制限中:2007/11/24(土) 13:48:36 ID:Tcpcn.tU0
そりゃそうだろうけどLv80にもなってツルツルやサムツル使う奴もいないんじゃね?

F1ライセンス(Lv80になって)とってモナコでF1レース(Lv80+のS装備集団で狩り)やってるところに
シビックフルチューン(OE B武器)で出場しようとしてるようなもんだろw
次元が違う

782名前制限中:2007/11/24(土) 14:36:17 ID:DVnqD0zgO
>>781が判りやすすぎて画面の前で頷いた

783名前制限中:2007/11/24(土) 16:17:42 ID:eirDvcvQ0
安心しろwwwwwwwwwwwwwww
そこまで新武器普及しないからwwwwwwwwwwwwwwwww
でも>>781は分かりやすかったwwwwwwwwwwwwwww

784名前制限中:2007/11/24(土) 17:39:55 ID:p6mA3lrw0
Lv80前提の武器とか
人生捨ててまでリネやるつもりもないから
関係ないなw

785名前制限中:2007/11/24(土) 17:53:21 ID:n1CRGPBY0
>>778がどれだけOEツルツルを愛してるのか良く分かった。
どの装備選ぶかは個人の自由だしな。
だが>>774はこのスレに必要な情報を提供してくれているのに
「そんなのどうでもいい」は無いだろ?
そんな発言をすればT1始まってすぐにイカやダイナで俺tueeeしたい
超廃人の方々から脊髄反射でお叱りを受けるのも仕方ない。

どうしても主張したいなら
小島よしおスレ、趣味装備総合スレがあるから
そこで自己主張すると幸せになれるよ。

786名前制限中:2007/11/25(日) 09:38:32 ID:QEyi/rpo0
OEツルツルもいいんだがうちの鯖ではOEメアメアがやけに高い
どちらも作る労力は変わらんはずなんだが
あの見た目で高いのか?

787名前制限中:2007/11/25(日) 12:54:26 ID:80crN0F20
ん〜人それぞれ好みがあるからね。
そんな俺はBグレ時代に自作の+4キャリデリュ使ってミナギッテタ(*ノェノ*)

788名前制限中:2007/11/26(月) 21:53:30 ID:e5GJE0e.O
C二刀流はスピレイが一番人気なんでしょうか?

789名前制限中:2007/11/26(月) 23:31:15 ID:i7pQomzc0
>>788
そうだね。C二刀をざっと見渡しても
・エルヴンクリムゾン級:砕き用
・レボレボ非強化品:入門用
・C最強OE品、つうかOEスピレイ:実戦用
実用的なのはこのくらいじゃない?あんだけ数あるのにねぇ。

スピレイと同性能なのにシャムレイ使いはあんまりいないねw

790名前制限中:2007/11/27(火) 00:41:41 ID:GIuBYh5w0
+4C最強2刀はチェンジ出来て楽しいなwwwww
メインは実践で使えるレベルこえて使えないが他のキャラで重宝スルwww.
グラフィック変えられる飽きのこない優秀な武器だと思うよwwww。
wが多くてゴメンwwwwwwwwwwwwwww。

791名前制限中:2007/11/27(火) 00:52:03 ID:IHLK0s/s0
エルヴンクリムゾンは初めてみた。

792名前制限中:2007/11/27(火) 16:57:03 ID:3spWGpYQ0
>>791
砕きまくってると飽きてきて、クリムゾンクリムゾンとか作っちまうのよ。

あと、過渡用に+0ストストってのがあるね。 転職祝いの幻影券で貰うやつ。

793名前制限中:2007/11/30(金) 19:49:02 ID:a3UBAl.wO
誰か9鯖でキャリキャリ+15作ってくれ

794名前制限中:2007/12/01(土) 00:20:26 ID:wM6otmzw0
>>793
資金調達してくれれば、作るのは一向に構わんがw

795名前制限中:2007/12/01(土) 14:26:19 ID:dJ1K6MVI0
サムツルの精錬でベストはクリだと思うが、タラダマとタラリーは何だろう?
タラダマとかフォカ無いからクリ付いても雀の涙だし、命中とかの方がよさそうだが
タラリーは何だろうな。

796名前制限中:2007/12/02(日) 05:59:55 ID:hKSrDheU0
精錬でクリ10UPが付いたとする。
だがそれが、サムツルに付こうがタラダマに付こうが、
もたらされる恩恵は同じ。

797名前制限中:2007/12/02(日) 11:24:33 ID:50Ehnq3.O
>796
同じ数値のクリUPは、元の武器のクリ値が違えば恩恵も変わってくるよ。
わかりやすい様に極端な例をあげれば、元々のクリ値が50の武器に精錬クリ100がつく場合と、元々のクリ値が150の武器に精錬クリ100がつく場合では恩恵が違う。

798名前制限中:2007/12/02(日) 11:40:38 ID:50Ehnq3.O
クリ値150の武器に精錬クリ100ついた場合、クリ値の増加率は66パーセント。クリ値50の武器に同じ精錬の場合、クリ値増加率は200パーセントになる。
フォーカスバフのようにクリ値を割合で上昇するのではなく、固定値上昇させる場合は、元々のクリ値が低い武器ほど恩恵があると思うよ。

799名前制限中:2007/12/02(日) 12:16:50 ID:BMxuzV2A0
>>797-798
鈍器に付いても短剣についてもグレードとクリ値の上昇が同じなら火力上昇は同じだ。

800miku:2007/12/02(日) 13:20:42 ID:IxxS0IrA0
中③♀のmikuです♪
結構露出とヵスキで携帯で動画撮ってますワラ
見たい人ゎ前略見てね☆
http://pr.cgiboy.com/10567629/
待ってますワラ②
ブログも更新中だよ♪

801名前制限中:2007/12/02(日) 14:11:57 ID:whJeflRk0
Fpcalcによる試算値(75グラ、タラム重セット、自己バフ+プロフバフ+ファイア+ハンター)
+13サムツルを100%として。

±0
+13サムツル 100.00%
+4タラダマ 100.31%
+3タラリー 100.10%

それぞれクリティカル+10
+13サムツル 100.00%
+4タラダマ 100.50%
+3タラリー 100.27%

それぞれクリティカル+30
+13サムツル 100.00%
+4タラダマ 100.85%
+3タラリー 100.60%

それぞれクリティカル+50
+13サムツル 100.00%
+4タラダマ 101.18%
+3タラリー 100.90%

ヴィシャススタンス等の加算バフがあるから微差は出るが、まあ単純な乗算だから。

802名前制限中:2007/12/02(日) 16:03:26 ID:mM./YN6E0
俺は中1の時に妹を亡くし、誰も居ない隙にキスしたり性行為したけど、
終わった直後に怖くなって、その晩はガクブルで一睡もできんかった。
今年で9年になるけど今でも妹の写真はじっと見れないし。
あの日の事は記憶の中から消し去りたい。
スレ汚しすまん・・・・

803名前制限中:2007/12/03(月) 08:23:16 ID:s86vnGAA0
>>781
オレはムルシエラゴのフルチューンだ

804名前制限中:2007/12/03(月) 10:51:25 ID:sVYdX.WA0
>797 >798
その例から引用すると、

元がクリ50と150だよな?

50/700= 700回打つと50回クリがでる
150/700= 700回打つと150回クリが出る

これに精錬100足すと、
150/700= 700回打つと150回クリが出る (100回プラス)
250/700= 700回打つと250回クリが出る (100回プラス)
 
すなわち固定値が+される精錬クリはどの武器に付こうが、基本的な恩恵は全く同じである。

>798の言う事も正しい
しかし恩恵のとらえ方次第で、実際のクリ回数の増加数か、クリ回数の増加割合で話が違くなる。

805名前制限中:2007/12/03(月) 11:27:33 ID:sVYdX.WA0
さらに実際の攻撃力も、足してみる。

x 単発ダメージ100 
y クリダメ200
z クリBuff有ダメ(デスウィスパ+35% ファイア+35%)約350

計算は先ほどの 50/700 150/700に クリ値+100を使用する
例)50/700のダメ 700x + (y-x) * 50=

700*100+(200-100)*50=75000 (クリ値50Buff無し)
700*100+(350-100)*50=82500 (クリ値50Buff有り)

700*100+(200-100)*150=85000 (クリ値150Buff無し)
700*100+(350-100)*150=107500 (クリ値150Buff有り)

700*100+(200-100)*250=95000 (クリ値250Buff無し)
700*100+(350-100)*250=132500 (クリ値250Buff有り)

これを見ると、700回攻撃した時のダメージ総数で比べるのが実際のダメージ論では有用なので、
元クリ50武器は通常75000 精錬+100で85000ダメ 増えた数値は10000(Buff有りなら25000)
元クリ150武器では増える数値は10000(Buff有りなら25000)

元クリ50武器に精錬+100ついても、元クリ100武器に精錬+100ついても、
実際に与える精錬での増加分はBuffに関わらず同じダメージ数値となる

以上の事から、精錬でのフォカが固定値の場合どの武器についても「恩恵は同じ」
もしくは、元攻撃力が高い武器ほど効率が良いと判断される。

但し攻撃速度を計算には入れていない為、同じ種類の武器に限る。

806名前制限中:2007/12/03(月) 11:32:35 ID:sVYdX.WA0
ここからは俺の個人的な意見だが、
B2刀はフォカOP神
A2刀は狩場が回避Mob増えるしガイダンスOP神
S2刀は対人前提の気がするから麻痺OPとか特殊効果対人用OPが神
 
理由は無い。俺の好みだ 好きってだけじゃダメか?

807名前制限中:2007/12/03(月) 11:57:59 ID:rH9tUzhM0
>>806
理由が無いのなら、何の参考にもならんな。
チラシの裏か、便所の壁にでもどうぞ。

ガイダンスOPが神とかありえねーからw

808797です:2007/12/03(月) 12:11:09 ID:go8UHPfg0
>804,805
言いたいことはわかるよ。二つの武器の元々のクリ値にかかわらず、どちらも同量の
火力があがるから恩恵が同じだってことだよね。まあ同じ攻撃力、攻撃速度の武器なんだから
火力増加量が一緒なのは当然だね。
問題は、精錬OP無しの状態から何パーセントの火力が増加したかってこと。つまり、

元クリ150の武器
の火力増加量は、バフなしで95000/85000の計算で出る。11,7パーセントUP。バフありだと
132500/107500で23,2パーセントUPだ。

対して、元クリ50の武器
の火力増加量は、バフなしで85000/75000で13,3パーセントUP。バフありだと
107500/82500で30パーUP。となる。
元々のクリ値が低いほど、クリ増加OPによる火力増加量は高くなるよ。とくにデスウィスファイアがあれば
その差がよくわかる。

809804-806:2007/12/03(月) 12:40:41 ID:sVYdX.WA0
>807
好きなだけじゃダメなようだな ごめんね。理論付けても答えなんて出ないから好き嫌いで言っちゃった^^;

>808
何故%が問題なのか理解できない。
実際の狩りや対人共に、同じ時間でどれだけの火力を与えるか?が問題にならないかな?
%増加率は確かに高いが、Buffの有無に関わらず、与えるダメージの増加量は同じだよ?
Buffが乗ればと言われると思い>805も先に書いといた

810名前制限中:2007/12/03(月) 13:00:24 ID:IkwP7CSk0
比と量と絶対値・絶対量の区別が出来ない人と話し合うだけ無駄。

811名前制限中:2007/12/03(月) 15:46:26 ID:sVYdX.WA0
>810
それもそだね

>808
言いがかり言ってすまんかった
鈍器に精錬フォカ付くといいね
上昇%はTOPクラスの神OP

812管理人:2007/12/08(土) 10:21:21 ID:BEf3gXBc0
えーと、このスレもういらんかな?
5日間も書き込みないので削除申請よろしいでしょうか?

813名前制限中:2007/12/08(土) 11:26:29 ID:7pr3X8zg0
管理人が誰かは知らんが
投稿日: 2007/11/30(金) 16:48:51
でとまってるスレなんかもありますぜ?
探せばもっと前にとまってるのもあるかと
S80持つ人が出てくるまでこのスレは静かになりそうだけどね

814名前制限中:2007/12/13(木) 13:52:04 ID:GGFb8dLA0
OEエルバソ需要age

815名前制限中:2007/12/19(水) 04:59:13 ID:3C1.ZmtA0
ダイナ2刀の図、コアは種各種何個で交換なんですかね? サイト回っても防具しかみあたらないので・・・
エロイ人教えてください

816名前制限中:2007/12/19(水) 18:16:27 ID:dlj.GU620
グラのみんなに聞きたいんだが、オリンではタラリー+7とダイリー+4だとどっちがいいと思う?

817名前制限中:2007/12/19(水) 18:28:34 ID:L8/6yJt2O
エルバソ

818名前制限中:2007/12/19(水) 18:51:33 ID:Zvn0TsY6O
>>816狩り専用ならダイナ、PvPもするならタラリー

オリンピアだけならbtbやメンシー入れるために持ちかえ必須で
タラリーの恩恵低いからダイナでもいいかもね。

819名前制限中:2007/12/19(水) 19:21:07 ID:dlj.GU620
818<<
確かに7秒以内だとBTB入れるので精一杯だし、メンシーいれないとdebuffかかりまくる事考えたら
狩りとPVP両用できるダイリーのほうがいいかも。

820名前制限中:2007/12/27(木) 00:56:20 ID:icN6sYmE0
nyo

821みらー:2008/01/15(火) 14:07:04 ID:.9RD0X4.0
>806 AⅡ刀 ガイダンスが神OPなんて、ありえないだろww

売れないダマダマ+の処分に困ってるらしいw

+4 100M 
+5 130M
+6 150M

これで 納得できるなw

ダマダマなんて、A中級 中止半端 OPガイダンス 微妙w

価値ないから、売りたいなら泣いても安く売れw

822名前制限中:2008/01/15(火) 18:50:43 ID:QevedtMU0
お金貯めたい人>サムツルOE品

狩り中心>タラダマ+4

PvP中心>タラリー+4

ダマダマの使う余地ないと思うが・・・

マジェ着れば、命中あがるわ、スタン耐性つくわ

Bフォカ武器で、タラム着れば快適だわ

神OPならぬ紙OPでないか? ガイダンスって・・・・

823名前制限中:2008/01/15(火) 21:08:47 ID:wKFQmvuYO
ダイナS78になるらしい

824名前制限中:2008/01/15(火) 23:18:16 ID:toId2DiY0
な り ま せ ん ^^;

825名前制限中:2008/01/15(火) 23:58:59 ID:LoWPCGLo0
な り た い で す 。

826名前制限中:2008/01/16(水) 08:44:00 ID:.irX.4xYO
ダマダマはプロフてかにしてみりゃ結構いいと思う

それでもタラダマの方がいいだろうがw

827名前制限中:2008/01/16(水) 10:11:14 ID:8aT.1c9A0
邪教ペア狩りならハイエロにはタラダマ持ちよりダマダマ持ちのほうが断然殲滅早い・・・・・がダマダマ持ちって絶滅危惧種だからね〜それをふまえると神なのかもしれない

828名前制限中:2008/01/17(木) 12:17:45 ID:fu0mM9j60
邪教ペア時の可能なATKから見れば、プロフの火力など誤差だと思うのだが。

それにハイエロならフォーゴットンでもヘヴンスでも、もっと良いものはいくらでもあるわけで。

829名前制限中:2008/01/19(土) 08:56:01 ID:mYecR7xk0
ダマダマ+7なんだけど だめですか?

ATK337です。

830名前制限中:2008/01/19(土) 08:59:12 ID:RX086DA60
タラダマ+7がいいです

831名前制限中:2008/01/19(土) 15:17:43 ID:fFiL6r/s0
邪教ペアでのプロフの火力は誤差では無いと思います。
スカりまくりの+4タラダマよりもダマダマのほうが殲滅あがるしフォゴフォカならバラつきあるが殲滅は早いですね。
殴り武器なしプロフとフォゴフォカor高OEダマダマプロフとペアすれば一目瞭然

832名前制限中:2008/01/19(土) 16:16:10 ID:dTCtB7pQO
>>831
何故2刀持ってないプロフが登場するんだ?
プロフはダマダマでもタラダマでも大差ないって話だろ。

大差ないから、スカが少なく気持ちよく殴れるタラダマが良いってことだよ。

833名前制限中:2008/01/19(土) 17:24:17 ID:yI55ffYE0
>>832
>大差ないから、スカが少なく気持ちよく殴れるタラダマが良いってことだよ。

・・・ん?

834名前制限中:2008/01/19(土) 17:35:54 ID:mYecR7xk0
>829です><

質問の仕方まちがえました;;

タラダマ+4と比べて ダマダマ+7とかクシャクシャ12とかなら 問題ないですか><でした

835名前制限中:2008/01/19(土) 18:11:14 ID:.EgeZwFgO
>>831おれプロフ78
まだハイエロじゃないころ、邪教で役に立ちたくて+4ダマダマから+4タラダマに替えたが、普通火力上がったけどな。
おまえ敵の背後取ってないだけじゃね?
プロ火覚えてからはS武器以外は考えられんしな。
今はヘブンズだが、フォゴ、デモスプも大変強かった。
ダマダマなんてあり得ないね。今は超趣味武器のゴミでもなんでもない。

836名前制限中:2008/01/19(土) 18:56:56 ID:HMgYOL8c0
lv75以下が装備して黄色いMOB相手にする分にはOPガイダンスのが火力高いのは認めろよ。スカ2回増えるごとにタラダマはクリださなきゃ追いつかねんだぜ?

837名前制限中:2008/01/20(日) 05:43:30 ID:oHHxBj0oO
ダマダマ信者必死だな

838名前制限中:2008/01/20(日) 11:59:10 ID:WhO.qP1w0
+8

839名前制限中:2008/01/20(日) 11:59:41 ID:WhO.qP1w0
すまん、誤爆

840名前制限中:2008/01/21(月) 12:28:59 ID:azfE6VbI0
>>835
俺が+3フォカフォゴ(属性無し)でミリ削ってる間に、相方のカバタリは1匹寝かせているのだが
みんなは凄ぇ火力だなあ。 属性150とか?

841名前制限中:2008/01/21(月) 13:35:02 ID:bBZcdxSY0
ハイエロと火力TOPのカバと比べちゃダメ

842名前制限中:2008/01/22(火) 12:52:34 ID:pJcFoavwO
スカるならダマダマ、スカらないならタラダマってだけじゃないの?

843名前制限中:2008/01/25(金) 12:53:20 ID:qGbgbr5wO
タラリーは対人用にしか需要ないものでしょうか?

844名前制限中:2008/01/25(金) 13:16:00 ID:yr1.aC9UO
火属性付けたら、神託では使える

845名前制限中:2008/01/26(土) 02:46:06 ID:HOQjQJkw0
>>843-844
それならフォゴフォカに火属性つけた方が強い

846名前制限中:2008/01/26(土) 10:05:11 ID:SVtsacBUO
オリンも兼ねてるだろうに。
つーか二刀スレでしかもタラリーに属性つけたらって話にフォゴフォカのほうが強いとか話をずらしすぎ。
S80武器が実装されたら頭弱い書き込みもなくなるだろうけど

847名前制限中:2008/01/27(日) 03:52:20 ID:hB.VJtRk0
ダイナも結局カマ+から実装?? カマ+でダイナとイカルスが同時実装ならダイナ日の目見ることなく・・・・おわた〜

848名前制限中:2008/01/27(日) 13:27:19 ID:MUiX1K.c0
イカルスってどうやって手に入れるの?
ダイナはコア+図揃える為に何度も何度も何度もレイドして通常狩りしてってやたら手間かかる仕様みたいだが
イカルスの入手方法はまだ見たこと無い。ヘルバウンドのクエなのかな?

849名前制限中:2008/01/27(日) 15:23:14 ID:x70xeZYA0
>>848
ダイナはカマ+で金莫大にかかる&手間&図・コア入手困難で二軍落ち。
イカルスはダイナより遥かに金が掛かりすぎなのと図・コア入手異次元でまず無理らしい。

韓国では今のところダイナスティデュアルブレードが全鯖で2本あるらしいのと、防具がちらほら。
イカルスは公式発表のSSでしか存在が見れないらしい。

850名前制限中:2008/01/27(日) 19:08:04 ID:MUiX1K.c0
ふむふむ、韓国でもてこずってるみたいだしね
非現実的な入手難度なのは確定か・・・
ありがとう

851名前制限中:2008/01/28(月) 07:52:54 ID:6vKt9uro0
非現実的でもダイナ2刀なら信託でコツコツ種集めでなんとか作れるんじゃ?
っと楽観的に考えたりもorz

852名前制限中:2008/01/28(月) 08:21:46 ID:b8r5NInM0
ダイナ二刀はダイナスティソード*ダークリージャン(を+4にOE)
14石は既に持ってる奴もそこそこいるから
片手剣ダイナスティソードOPフォカのほうが出回りやすいだろう

853名前制限中:2008/01/28(月) 08:25:06 ID:6vKt9uro0
現状、韓国ですらダイナ2刀で全鯖で2本やからね〜
で・・・・武器も図コアともに種?? 種なら防具はスルーで武器のために貯めるが・・・

854名前制限中:2008/01/29(火) 01:46:47 ID:WPR1mJRE0
ダイナ2刀は祝SDAI以外じゃ+4狙う気になれなそうだな

855名前制限中:2008/01/29(火) 03:02:06 ID:HvNlI8Eg0
祝DAIで+4挑戦だが祝失敗=S-DAI3枚x2 祝S-DAIx2 
・・・恐ろしく金かかる orz

856名前制限中:2008/01/29(火) 05:17:42 ID:6KMXhwtsO
ダイナ78なって イカルス80ってのはうそ情報?

857名前制限中:2008/01/29(火) 21:29:36 ID:N8HhjMVA0
あf

858名前制限中:2008/01/30(水) 07:43:30 ID:olNZJ9Kk0
ダイナもイカルスも、入手難度もさることながら見た目がな…
S78とかでDLxDL出してくれぇ

859名前制限中:2008/01/30(水) 10:04:26 ID:o1Psb0O.0
ダイナスティ二刀の正確な名前はダイナスティデュアルソードな。
韓国ではこないだ+7ダイナスティデュアルソードが1つ爆誕したもよう。
>>858の言うとおり見た目は絶望しかないな…。
名前ソードなのに片刃なのは如何なものか。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080130100151.jpg

860名前制限中:2008/01/30(水) 10:54:00 ID:xFShS.Ac0
>>859
前からその画像見ておもってたんだが
右手に持ってるのってダイナスティーソードじゃなくて
ダイナスティーブレード(両手剣)をカマエル専用武器に変換したやつ
(名前忘れた)じゃないかと
ほんとのダイナスティーデュアルソードってこっちじゃね?
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080130104748.jpg

861名前制限中:2008/01/30(水) 11:03:17 ID:xFShS.Ac0
ちなみにダイナスティーソードはこれ
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080130110013.jpg

862名前制限中:2008/01/30(水) 12:31:53 ID:1TXQNyRs0
>>848-853
神託の種は防具類のみ。
武器図コアのクエストはヘルバウンドだHAGE共

863名前制限中:2008/01/30(水) 17:21:38 ID:eWTIqLLY0
既にいくつかのサーバでヘルバウンドは開放されてるが
現時点ではS80武器クエなどない

HAGEはどっちかな?

864名前制限中:2008/01/31(木) 12:36:56 ID:O9mUrm8M0
今武器のクエが存在するかどうかが論点なのではなく。

神託の種とかいってるからそもそも場所が違うだろうと言っているのだろう。

>>863的外れすぎ

865名前制限中:2008/02/01(金) 07:51:38 ID:lEBVRgPsO
横入りですいません。
ニ刀初心者なんですが
Sニ刀製作はマモンの加治屋で、てのはわかるのですが、
製作の際、必要なのは二刀印紙とコデナ。ぐらいであってますでしょうか?

ついでに、、、
やはりOE狙うのですが(最低+4)確率はいかほどでしょう?

age。

866名前制限中:2008/02/01(金) 10:29:07 ID:l5NObUtY0
>>865
S二刀の作り方聞いて二刀初心者じゃアカ買い乙と言わざるを得ない。
それ以外なら今までどんな途方もない無学プレイしてきたのか想像できない。

ついでに、、、
誤字が凄いと言わざるを得ない。

867名前制限中:2008/02/01(金) 10:32:16 ID:yBYTAzbkO
こんなカスい釣り針にひっかかるなよ…

868名前制限中:2008/02/03(日) 14:01:08 ID:bGSfHcskO
サムツル最強

869名前制限中:2008/02/04(月) 15:40:01 ID:jGYk6hvgO
サムツル最強age

870名前制限中:2008/02/04(月) 16:24:04 ID:ITHzanNkO
エルバソsage

871名前制限中:2008/02/04(月) 16:24:46 ID:ITHzanNkO
あらま…sage忘れた

872名前制限中:2008/02/07(木) 12:30:17 ID:R97rkda2O
タラリー完成
売れないだろうか

873名前制限中:2008/02/08(金) 02:54:00 ID:WZXL4TmAO
もっと見た目のいい二刀はないのか

874名前制限中:2008/02/08(金) 03:10:56 ID:/tuX0pgg0
去年赤鬼のじっちゃんが持ってたな

875名前制限中:2008/02/10(日) 02:22:51 ID:0xYtgTJc0
もう二刀考察のし甲斐もない腐れっぷりよのう。

876名前制限中:2008/02/10(日) 03:07:40 ID:dzBUWtZg0
>>873
赤いメアメア

877名前制限中:2008/02/10(日) 12:42:45 ID:vFW/fjNs0
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   メアメア最高!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +
     〈_} )   |
        /    ! +    。     +    +     *
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――

878名前制限中:2008/02/11(月) 08:30:23 ID:sY9LYpmA0
www

879名前制限中:2008/02/11(月) 10:38:12 ID:4NF7xCt6O
もうリネ終了
http://gemutomo.net/?Action=friends&f=WftiqNGN2FRJEQJ1

880名前制限中:2008/02/11(月) 12:08:13 ID:0uqxtR1w0
アフィリエイト警報

881名前制限中:2008/02/16(土) 17:25:47 ID:IYjNmxwkO
こんにちは。
就職のため去年3月に休止した68ダンサーです。

仕事も慣れてきて久しぶりにリネ2したくなったので公式やら したらば見てるんですが

自分のレベルではタラダマが主流になってるんでしょうか?

休止前に+12サムツル使ってたのですが、今では乙り気味?

価格も下がってるような書き込みあるしタラダマと交換は無理でしょうか?

課金する前に聞いてみたかったのですが。

地方なためネカフェもなくて…orz

882名前制限中:2008/02/16(土) 17:46:52 ID:7XP.s5B.O
課金する前でよかったね。もうアカウント削除して新しいMMOするか、違う趣味を見つけることをオススメします。それでは。

883名前制限中:2008/02/16(土) 18:43:26 ID:azH0P3oA0
>>881
トレ板ならブラウザでNCJのページから見られるのでそれ使って相場確認しる。
ちなみに+12サムツルなら今でも大手を振って三次まで使える。



売ろうとすると首釣りたくなるかもしれんが・・・

884名前制限中:2008/02/16(土) 19:05:16 ID:RM4HdTFg0
>881
+12サムツルは210Mで売れるか売れないか。
+4タラダマ欲しいなら平均230Mなんで交換は+20M位つけないとな。
威力は変わるけど発光色が一気にしょぼくなるのでモチベがかなり下がる。

885名前制限中:2008/02/16(土) 21:16:02 ID:odXfiTlQ0
後クリ率もな。クリダメは上がるからそっちでモチベを保てw
とりあえずオツってことは無い。12までいってるなら火力としては十分だと思う。

886名前制限中:2008/02/17(日) 02:54:39 ID:Rar8nhzo0
タラダマ+4もったら精錬でクリ+40ぐらい目指せ。加算だが割りといいぞ。
サムツル+12だったら精錬でやはりクリ+40か命中+3とかつくと幸せになれる
ぞ。

887名前制限中:2008/02/17(日) 03:07:03 ID:KJDGJX6U0
>>884
鯖次第じゃね?
うちの鯖だと+11サムツルと+4タラダマはほぼ同額
まぁ+12なら76でもそこまで恥ずかしくないだろうね

さすがに信託とかその辺だとタラリー持ってこい言われそうだが・・・w

888名前制限中:2008/02/17(日) 03:20:36 ID:gl3Ff71M0
確かに鯖によって全然ちがうな
ついこの間まで見てた金額だと
+12サムツルが400M弱、+4タラダマ240M前後

889名前制限中:2008/02/17(日) 10:09:14 ID:yETGrtHE0
>>888
400Mは売れたらいいなー価格だ。
そんな額では相当運が良くないと売れない。

890名前制限中:2008/02/17(日) 12:02:15 ID:B9MagBf.0
だから>>888も鯖によって違うと言ってるだろう・・・

891名前制限中:2008/02/17(日) 22:06:40 ID:tcSTCLh60
清算か非清算かで変わってくるんじゃない?
うちは清算鯖だからOEサムツルは人気(値段)高いよ。
ダンサーと後衛はサムツル率がめちゃ高いw

892名前制限中:2008/02/18(月) 05:35:06 ID:ZHgp8MgU0
+10サムツルか+10クシャクシャのどっちかをダンサーの武器にしようと思ってるが
ほとんどPTでの育成が多いためSS効率や火力を考えるとどちらがいいのか悩んでます。
どうかアドバイスを・・・

893名前制限中:2008/02/18(月) 07:29:35 ID:t6BqDVpM0
ダンサーなら、常にファイア踊りはあるんでサムツルとの相性もいいね。ただ、
サムツルではどうしても火力が頭打ちになってくる。そうなったらクシャクシャかタラダマ
にうつるしかない。それと、10クシャクシャ買うなら+5タラダマのほうが安くて火力も
ほぼ同等なのでおすすめ(4だけひくい)。lv76になったら、タラリーで属性付ければ
異次元の火力になるからおすすめだよ。

894名前制限中:2008/02/18(月) 09:13:57 ID:dTSpev4k0
タラリ属性付与ってそんなに効果あるんですか?
あるならチャレンジしてみたい貧乏暇なしw俺乙

895名前制限中:2008/02/18(月) 11:14:28 ID:YfCu3NwQ0
だがS装備は、タラリーよりヘブンスとかフォゴ、エンスレのほうが
強いのが泣ける。(プロフバフ時)

896名前制限中:2008/02/19(火) 01:17:14 ID:L8tGAG1w0
>892
+10サムツルと+10クシャクシャでは値段が全然違うと思うんだが何故に同じ土俵に乗る?

897名前制限中:2008/02/19(火) 02:06:05 ID:HJ/3fz/.0
(;´Д`)y─┛~~ +10つながりで

898名前制限中:2008/02/19(火) 02:28:24 ID:E0b2GYG2O
属性付ければすごいとか言ってる奴多いが属性MAXにするのに約500Mくらいかかるだろ?
105まで上げれば十分だがそれでも300M以上はかかる
みんなそんなに金余ってるのか?
信託行っても混んでるし原石出ないしSSS高いしもう嫌になってきたw

899名前制限中:2008/02/19(火) 03:04:20 ID:VzjKyApY0
76以上はヘブンスフォカもってマラカス踊りがいい
見た目も火力も2刀より上

900名前制限中:2008/02/19(火) 04:31:06 ID:nvDMpZOg0
ヘブンスもつなら盾持てるフォゴだろ
火力差そこまでないぞ。

901名前制限中:2008/02/19(火) 09:13:27 ID:9y59y1X6O
>>898属性MAX語ってるのは一部の富裕層だけだぞ。
オーラタラダマを買える資金があるような連中な。
何を先に買うか(防具やアクセなど)にもよって武器に投資できるアデナもかわってくるし。

付与して感じたのはやはりAグレとは別次元の火力。
SSS代も高いとは思わなくなる(Sレイジ撃ってる時に損してる気分があったりするが)
サブ弓用のドラコにも属性つけたら狩りでSレイジ使わなくなる可能性大

902名前制限中:2008/02/20(水) 03:23:03 ID:q2fWhkl20
武器属性120だったら二刀さえもいらないかもな

903名前制限中:2008/02/20(水) 03:58:41 ID:IR3JR1/s0
ぉぃぉぃ2刀持ちだろ! 2刀に憧れグラor踊りだろ? 2刀よりマラカスもってフォゴ?
論外! なんだろうと2刀でしょ〜

って思う俺がいる・・・

904名前制限中:2008/02/21(木) 08:26:04 ID:BKCcFLEEO
>>902イカやダイナ二刀の普及次第だろうな。
韓国の今現在見るかぎりじゃ夢くさいが、それなりに普及するようになったら二刀しかありえないって話になる。

イカもダイナもOPは共通だしダイナ+4属性MAX品が1.5Gまでで入手できるならダイナが欲しい

905名前制限中:2008/02/22(金) 00:23:02 ID:R2bN6Rrs0
>>903
まさにオレがそうだw

906名無し:2008/02/22(金) 13:39:59 ID:Ewlj5cosO
DAなのに二刀が好きな俺がいる
早くタラリー使いたい〜

907名前制限中:2008/02/23(土) 03:48:29 ID:FJ/KFZKA0
アダマンチュウムのドロップ率に愕然・・・イカルス諦めたよ

ダイナも     心が折れそうだ orz

908名前制限中:2008/02/24(日) 00:01:46 ID:prfc8Kfg0
タラリーでいいんじゃね?タラムがダサイけどヘルスはジミにいいと思う
BYダンサー 

ダンサーはPTでは死なないことが大前提だし

909名前制限中:2008/02/24(日) 08:58:59 ID:WuFxiOag0
スピレイ>サムツル>クシャクシャ
と二刀ばかり使い続けてる歌もいますよ。

二刀って最高!!

今はDL図ほしくてコインクエの毎日です。

910名前制限中:2008/02/24(日) 11:55:21 ID:OxXKrJe.0
>>904
韓国では売り無し、全サーバー中で公に出てる+4所持者が4人で内1人が+7。
現状だけで考えると1.5Gでも安い感じだな。

911名前制限中:2008/02/25(月) 06:59:07 ID:12MGW2Wg0
ダイナ+4 属性0でも1.5G近く行く感じと予想
+4で属性MAXは・・・・まぁ高い!!それだけだ

912名前制限中:2008/02/25(月) 09:51:33 ID:TIeW0B1g0
1.5?安すぎるわ
今なら3Gでもおかしくない

913名前制限中:2008/02/25(月) 10:03:58 ID:DQvx07owO
廃人様なら+0でも3Gで買うだろw

914名前制限中:2008/02/26(火) 06:49:43 ID:bJ3xvNVQ0
ボスアクセにしろダイナにしろ手持ちの金額で買えないって(MAX2.3G?

まぁ3Gも貯めれませんが・・・

915名前制限中:2008/02/28(木) 19:14:58 ID:hSCTBgiEO
保守

916名前制限中:2008/02/28(木) 22:57:52 ID:NQ38XdqI0
休止して1年以上たつのだけど
リージャン×リージャンってでないのですか?
シンメトリー好きなのでリー×リーでたら
復帰しようとおもってるんだけど、、、

917名前制限中:2008/02/28(木) 23:28:38 ID:g6I7RoTo0
それは誰しも待ち望んでいるが出てない…。

918名前制限中:2008/02/28(木) 23:45:31 ID:qD9UCQl20
ダイナスティデュアルソードがほんとはそれだったんだけどね
テスト鯖で数日の内にダイナスティ*リージャンに変更された罠

919名前制限中:2008/02/29(金) 00:20:00 ID:VYcrjZ1Q0
>>900
ヘブンスもつなら盾持てるフォゴだろ
火力差そこまでないぞ。

火力差そこまでない?ちゃんと画面みてプレイしてる?

920名前制限中:2008/02/29(金) 01:37:30 ID:LBLMd6zs0
>>919
攻撃速度差やマスタリーがあるからのぅ。
地下組織で適当に計算したら、
踊りバフあり同じ強化数でダンサーは3-4%、
デュエだと2%位の違いしかないっぽですよ。

ダンサーならシールドマスタリーも考えてどちらでもよいと思ふ。
一撃のダメージはヘブンスのほうが大きいだろうけどね。

921名前制限中:2008/02/29(金) 08:15:59 ID:usIEQ9VQ0
>>920
大差ないね。でもバフが乗るにつれ差が微増したような気がした。
というかフォゴの見た目は無いだろ。まだヘヴンの方がいいわ。
なんでフォゴはあんな絵なのか理解できない。サムロンの方が全然かっこいい。
材質はあれは木ですよね。あんな鈍器いらん。
(ほんとは片手剣が持ちたかったんだよ(。´Д⊂)

922名前制限中:2008/02/29(金) 12:17:29 ID:2JjivPnEO
>>921
粘土だと思ってたけど木だったのか

923名前制限中:2008/02/29(金) 12:40:13 ID:VYcrjZ1Q0
何よりも両手剣にはロマンがある!!それ以外にヘヴンスを持つ理由が必要
だろうか? フォゴ?何あのデザイン? はぁ!?って感じ。
逆に何故デストしかマスタリつかないの〜?と思う。

同士求む!

924名前制限中:2008/02/29(金) 13:52:42 ID:kvoYQfU20
両手剣サイコー^0^
でもここ2刀スレwww

925名前制限中:2008/02/29(金) 14:07:39 ID:JJPeZik60
>>921>>922
どう見ても千年アイテムだろう

926名前制限中:2008/02/29(金) 14:18:03 ID:kvoYQfU20
↑どういう意味?

927名前制限中:2008/02/29(金) 14:28:37 ID:QbR625SwO
誰か見ても、新竹取物語千年の女王だろう。条項

928名前制限中:2008/02/29(金) 14:58:37 ID:kvoYQfU20
>>924
説明ありがとうございます

929名前制限中:2008/02/29(金) 15:30:03 ID:XwO0QjzY0
両手剣は二刀の仲間だと思ってる
でも両手SS性能いいのが羨ましくて…

930名前制限中:2008/02/29(金) 15:39:35 ID:xdGcoXkAO
メアメア+12とかは論外?見た目が好きでずっと使ってる タラム マジェアクセの62グラです

931名前制限中:2008/02/29(金) 16:23:49 ID:3DZafRHQ0
>>930
論外どころかすげえよ。
同じグラだがいま56で+8ツルツルの青重でアダマンアクセ。
もう現状資金も運も頭打ち状態だ…。
一度で良いからそれくらいの得物で狩りしたい。

932名前制限中:2008/02/29(金) 16:29:17 ID:eoJOcrqA0
>>930
+10サムツル相当だから、Sに届くまではそれで上等じゃない?

933名前制限中:2008/02/29(金) 19:16:01 ID:xarcvK2c0
どうせなら後4枚貼らないとな

934名前制限中:2008/03/01(土) 07:55:22 ID:vuVXntf.0
>>925
千年アイテム・・・遊戯王だな
千年ブレードってところか

935名前制限中:2008/03/02(日) 22:00:45 ID:8Y7pWaqE0
すまそ、教えてくらはい。
「クリティカル可能」てなってる物理攻撃スキルのクリ率は
パラメータの「クリティカル」依存?それともスキルごとにクリ値があるの?

何かフォカ武器に変えたんだけどクリ率変わらないような気が...

936名前制限中:2008/03/03(月) 08:23:22 ID:mkg.CYfQO
基本的にはスキル依存だと思う。ウソかホントか知らんが種族差があるとかないという話もある。

937名前制限中:2008/03/03(月) 08:34:36 ID:M6GiEH02O
先人達に質問致します。
火力計算の仕方がどうしてもわかりません。
サムツル15と同等火力のだせるタラダマ・クシャクシャは+いくつくらいになりますでしょうか?
ゆとりな質問で申し訳ありませんがどうぞ宜しくお願い致します。

938名前制限中:2008/03/03(月) 09:13:43 ID:HgcRzLkIO
過去スレ見るかぐぐれ



攻撃力×攻撃力×(攻撃速度×3.14)=火力

939名前制限中:2008/03/03(月) 11:28:26 ID:M6GiEH02O
フォカ値はどう計算したら・・・

940名前制限中:2008/03/03(月) 12:26:19 ID:hxakZyyk0
マクロメモ見てこい

941名前制限中:2008/03/03(月) 14:52:23 ID:k0.tuflc0
スタンはSTR依存だからスキルクリもSTR依存だったりしてな

942名前制限中:2008/03/03(月) 16:17:28 ID:M6GiEH02O
マクロメモ見ました。
すいません。まったく理解出来ませんでした。

943名前制限中:2008/03/03(月) 16:36:21 ID:HgcRzLkIO
確かフラッシュで火力だせるサイトがあったな

サイト名度忘れで思い出せないけど

あと「OE計算」でぐぐれば武器攻撃力の数値だけはだせるな


べつに>>942のことなんて気にしてるわけじゃないんだからね!
アンタみたいなのは小学校算数からやり直せば!?

944名前制限中:2008/03/03(月) 18:06:14 ID:vfbd2io.0
>>943
ttp://www.gakeppuchi.com/auo/2007/03/000003.html

945名前制限中:2008/03/14(金) 18:35:34 ID:n.C1vov20
age

946名前制限中:2008/03/16(日) 03:18:21 ID:ejyc9xhQ0
リージャン*リージャンが実装されたら、OPはヘルス、フォカ、ヘイスト、CP向上、pvpダメ向上が付いて、
OEする度に数値が上がってほしい。

っていう妄想を一人で酒飲みながらしてみた。

あぁ〜〜リージャン*リージャン実装されないかなぁ・・・・・。

947名前制限中:2008/03/16(日) 10:26:32 ID:TuE4kAMsO
リー×リーって前に実装するってなかったけ?
OPがガイダンスだった記憶が…

948名前制限中:2008/03/16(日) 10:29:58 ID:ejyc9xhQ0
それ、ボツになったのよ・・・・orz

949名前制限中:2008/03/16(日) 13:00:40 ID:DEFQoDfg0
最新50でも見えるとこに書いてあるな

950名前制限中:2008/03/22(土) 15:53:11 ID:g0mQayK60
+0タラ*ダマ 攻撃力306 +6クシャ*クシャ 攻撃力305
+4タラ*ダマ 攻撃力330 +9クシャ*クシャ 攻撃力334

なのだが、+7クシャ*クシャあたりを230mとかで出してる必死な方がいまだにいますよねー
騙されないように注意しましょー

951名前制限中:2008/03/22(土) 16:03:16 ID:g0mQayK60
ちなみにうちの鯖では、 +0タラ*ダマが155m +4タラ*ダマは240m
となっております。

952名前制限中:2008/03/23(日) 04:26:16 ID:Wz2hiXt.0
タラダマで値下がりするかと思いきや、オーラクシャクシャは高いままだったな…@1鯖
S武器に属性実装されてやっと下がってきた。

953名前制限中:2008/03/24(月) 02:14:20 ID:OeleVwAo0
>>952
なにも火力だけが価格を決める要素じゃないってこったな。

極端な事を言えば、+16エルバソ(攻撃力165)が+0カタカタ(攻撃力190)より安いか?
と言えばそうじゃないだろう。

954名前制限中:2008/03/24(月) 18:07:02 ID:s5kci8Z20
タラダマとクシャクシャは同グレードの話かと

エルバソ16とカタカタだと使い道が高速育成だろうし
ちょっと話は変わる

955名前制限中:2008/03/25(火) 20:43:43 ID:AalEZKBk0
はぁ今ずっと休止中なんだが
カマエルプラスでもリー×リー来てないのね
もうクシャクシャ+10売って
グラ辞めてカマエルでも作るかな

956名前制限中:2008/03/26(水) 16:39:23 ID:QEHKLvdo0
>>955
武器の有無ぐらいでモチベがなくなるのなら戻って来てもすぐ飽きると思う

957955:2008/04/07(月) 19:27:30 ID:luPtR6Uc0
このスレの寂れっぷりで、いまのリネの現状を察して
もどるのをやめました
ありがとう、そしてさようなら
さて次はなにやろうかなぁ〜

958名前制限中:2008/04/11(金) 11:32:26 ID:SovlnplEO
リネを始めてはや半年。
先日、やっとクシャクシャを手に入れました(+4)
OE品自体も初めてなので感無量です。

ちなみに、まだLVは61に到達していないので、
装備するのはもう少し先になりますが、嬉しかったので記念カキコです。

959名前制限中:2008/04/11(金) 11:39:41 ID:Gb9Z8.MwO
おめでとうございますですよ〜(*/ω\*)

960名前制限中:2008/04/11(金) 15:27:50 ID:OcigCSi60
160 名前: 名前制限中 [sage] 投稿日: 2008/04/11(金) 12:29:50 gf02v5h.0
やっとの思いでタラダマ+4を手に入れたに暴落確定・・・・・・。
マジ泣けるって愚痴。

愚痴スレでこんなの見つけたけどダマやすくなったりするのかな?
wktk

961名前制限中:2008/04/11(金) 15:35:26 ID:XnGl..5g0
>>960
2ndスローンでBグレードがマモン交換の対象=Bグレ価格の均一化

962名前制限中:2008/04/11(金) 16:54:36 ID:ACMk3ATE0
大丈夫!2ndまでにタラリーに持ち替えとけば・・・。
問題は2ndまでに76になれるかダナ・・・。
しかし最近のNCは今までのバランス何も考えてないな。
もしくはマモンアップグレードのコデナむちゃくちゃ高くするんだろうか

963名前制限中:2008/04/11(金) 21:43:33 ID:r7jW403I0
アップグレードなんてする必要ない。不遇なB上位品色々あるだろあれとかこれとか・・・

964名前制限中:2008/04/12(土) 16:17:31 ID:32bT9CCEO
タラダマ実装当日に+4作ったから気にもならん

965名前制限中:2008/04/12(土) 18:56:32 ID:ccJ/W6QA0
>>958
さすがグラwwwwwRMTwwwwwwwwww

966名前制限中:2008/04/12(土) 19:44:03 ID:gWYh3YU.0
半年前開始組だったら有り得なくは無いな。
去年の年末以降は有り得ないイベントが連発してたからな。

967958:2008/04/12(土) 22:12:13 ID:v8.ikbuE0
>>959
>>965
どーもありがとう^^

968名前制限中:2008/04/13(日) 18:06:52 ID:63wC3Vj.O
ダマダマ+4ってどうなんですかね?

969名前制限中:2008/04/13(日) 19:58:12 ID:blETjjKgO
あまり見かけないし良いのでは?

970968:2008/04/13(日) 20:01:30 ID:63wC3Vj.O
個人的に欲しいんですが…
うちの鯖売りがありません;x;
シャウトしても売って貰えません…;ω;

971名前制限中:2008/04/13(日) 20:32:52 ID:vgnIwU7c0
自分で作るしかなかろう。カマ2が来ればそんなに金もかからないだろうからそれまで待て。

972名前制限中:2008/04/14(月) 02:56:34 ID:Zr54NONoO
もう下がってるよ、罰
一度しか使ってないタラダマ、10M以上安い値段で売ったわ…

973名前制限中:2008/04/14(月) 04:21:37 ID:j31hWAwgO
>>970
君は運が良い。
もしもクリ価格になる暴落ダマ二本も買ってたら…

974名前制限中:2008/04/14(月) 20:06:30 ID:uETFqu2oO
タラム×タラムかリー×リーこねぇかな。
タラム×リーっていまいち格好悪いんだよね

S80リー×リーでOP速度12%+ヘルスなら80までモチベあがるんだが…
現在78グラの75%。タラリー格好悪いんでタラダマ愛用中

975名前制限中:2008/04/14(月) 21:38:21 ID:miBlQsmY0
タラリーに属性つけてみ?変な汁でるくらいつおくなるぞw

976名前制限中:2008/04/14(月) 21:41:18 ID:FONAQMsQ0
二刀流で最強なのはこいつ
http://ameblo.jp/ruhuraro/entry-10058431763.html


もう引退したらしいが二刀流で顔文字を超える奴はいないだろうな

977名前制限中:2008/04/14(月) 21:45:44 ID:BbEHZ/QwO
おいクソがき!くだらねぇこと書いてるとニュースマスメ政治板の日本男児様が黙っちゃいねぇぜゴルァ!
【国際恋愛特攻隊】隊長 ニュース/マスメディア/政治板→日本男児板

978名前制限中:2008/04/15(火) 01:15:50 ID:353uMFZY0
>>974
タラダマは十分かっこ悪いですww
乙彼さまでしたwwwwwwwwwwwwww

979958:2008/04/15(火) 01:25:11 ID:e6iUBd.g0
>>958です。
ついにレベルが61になって、クシャクシャ+4をぶん回せるようになりました。
クシャクシャ、死ぬほどカッコいいです。
これからも頑張ります。

980名前制限中:2008/04/15(火) 08:07:03 ID:3VIxoPP.0
リーxリーと聞くと昔ロッテ球団にいた
レオン・リー、レロン・リー兄弟を思い出した。

981名前制限中:2008/04/15(火) 11:26:17 ID:W2ItW05c0
>>974
ガンはタラムだろw
タラム×タラムとか、さすがに持ちたくねえw

982名前制限中:2008/04/15(火) 22:13:15 ID:TcuLcNmU0
>>981
タラタラのOPがフォカ70UPとかだったら神武器とか言うくせに。

983名前制限中:2008/04/15(火) 22:24:48 ID:fHYfek5U0
タラタラちょっといいかも・・・

984名前制限中:2008/04/15(火) 23:01:21 ID:0JcQ53R.0
確か次うpでチートのような二刀実装だろ
HPとか色々うpしてクリは100以上うpとかいう意味不明な二刀が

985名前制限中:2008/04/16(水) 00:21:56 ID:9vt.gJpI0
>>984
ノーマル作るだけで2G以上必要なくらいすげえ武器だがな。

986名前制限中:2008/04/18(金) 02:47:00 ID:bV6XcUdg0
君たち
シルーブレードも忘れないでね

シルリーってどうよ?ww

シルシルもいいのぅ

詐欺露店 シルシルに見せかけて ツルツルを売るw

987名前制限中:2008/04/18(金) 04:26:07 ID:HEPijFBo0
ピコリ石並みの表記違いダナ

988名前制限中:2008/04/19(土) 09:38:17 ID:I/nMKNEE0
シルリーはもうキエチ様が装備なさってます。OEしてないけどね!

989名前制限中:2008/04/19(土) 17:58:11 ID:8gfYEQ.Y0
シルーブレードのあの無骨さは異常。
間違って作ったせいで生成クリスタルがところどころ見えてるみたいな気持ち悪さ。

990名前制限中:2008/04/20(日) 23:23:24 ID:HB0gccts0
現在サムツル+10(たまたまできたw)を使用している59サブグラです。

もうすぐ61なのでタラダマ+4が欲しいなと思うのですがグラシアUPでの暴落が怖くて手が出せません・・・。

このままサムツル10でグラシアUPまでいくのがベストなのでしょうか?教えてください・w・;

991名前制限中:2008/04/21(月) 01:00:04 ID:PyuIWEj.0
>>990
暴落折込済みで使ってる人も多い。資産と相談。
俺はタラダマ精錬に結構突っ込んで満足いくOPついたから外してまで
売るきは無いけどこれからの人は迷う次期だろうね。

992名前制限中:2008/04/21(月) 12:24:51 ID:tfyXQePQ0
問題ない
サムツル+10で79でも狩問題ないぞ

993990:2008/04/21(月) 16:38:41 ID:HVsKoDbc0
>>991
>>992
そうですか@@;ではサムツル10でグラシアUPまでいくことにします。
ありがとうございました。

994名前制限中:2008/04/22(火) 03:48:11 ID:x9qKvkbw0
次のアップで製作することでレアオプションが付くことがあるらしいが
二刀製作でもオプション付くことがあるのだろうか?
二刀だけ付かないと価値が落ちるし、付くとなると大量生産されて
S二刀材料図コアなど高騰するかSクリ大暴落?
20%ぐらいで付くとなると今の武器はゴミになっちゃうよよな?
3%とかなら関係ないが・・とにかく二刀にもオプション付くのか気になる!

995名前制限中:2008/04/22(火) 08:22:05 ID:vzLkqfCkO
大量生産つーかSクリ生産用だわな。
タラム剣やリージャンが値上がりしたらSクリ単価もあがるから気にすることもない

996ミト★:2008/04/24(木) 16:02:04 ID:???0
次スレ立ちました。
NGワードが入っているのでそのままURLを貼れません。
★を消して飛んでください。

二刀流ってどうよPart10
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/120★9020377/

997名前制限中:2008/05/06(火) 22:50:05 ID:iBhirTkQ0
うめ

998名前制限中:2008/05/06(火) 22:50:37 ID:iBhirTkQ0
うめ

999名前制限中:2008/05/06(火) 22:51:13 ID:iBhirTkQ0
うめ

1000名前制限中:2008/05/06(火) 22:51:47 ID:iBhirTkQ0
1000

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