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ダークアベンジャー・ヘルナイト 黒猫2匹目
1悠時★:2007/08/02(木) 20:31:43 ID:???0
ようこそ、復讐の炎燃える暗黒の騎士達よ、
ここは誇り高きダークアベンジャーの・・・

ぺちっ

痛っ、ダークパンサーよ、俺にじゃれるな

なスレです。

※ダークアベンジャーの特徴は?
パラディンと異なる点はドレインが成長し続けるという事と、
ダークパンサーを召喚できるところ、防御より攻撃性能が若干高いのがポイントです。

※他のスキルはどんなものが?
使える物を抜粋していくと下記のような物が挙げられます(人に寄りけりな物も有り)
相手から受けるダメージを反射するリフレクトダメージ
死体からHPを吸収するライフスカベンジ
高コストだがディヴァイン系を一定確率で即死させるバニッシュホーリー
高威力を誇る物理スキルのジャッジメント
高確率で相手を10秒間拘束するシャックル
これ以外に色々な(ネタ)スキルがあります

Q. ダークパンサーって犬ですよね?
A. 君はたった今スレ住人全てを敵に回しました
Q. いやでも犬ですよね?

過去スレ
ダークアベンチャースレ(遺恨スレ)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088079841/
【お前は】ダークアベンジャー【邪魔にゃん】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1138267272/
ダークアベンジャー・ヘルナイト
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1166670894/

2悠時★:2007/08/02(木) 20:33:48 ID:???0
関連スレ
【盾】ヒューマンナイトの居酒屋 18軒目【壁】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1172471258/
【PTがない】純ナイト総合スレ Part3【作っちゃえ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1177212436/
【不死鳥だから】パラディン・フェニックス Part6【PT入れて】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1185966973/
テンプルナイト&エヴァステンプラー Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1174355661/
シリエンナイト-第八夜-
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1173713880/

3悠時★:2007/08/02(木) 20:35:19 ID:???0
●暗黒復習者の豆知識●
ヘイト         Lv13距離600(Lv40で覚える) Lv34:距離800(Lv60で覚える)
アイアンウィル   プロフィットのマジックバリアと重複
リフレクトダメージ ソーサラーのブレイジングスキンと重複

リンク時スタンマクロ
/nterget
/foceskill シールドスタン
/ntarget
/attack

リンクしたときに殴ってないmobに盾スタンしタゲを戻して殴る。
盾スタンはスキル一発止めにするためfoceskillを使用している。
ただし3匹以上リンクした場合はタゲが戻らないので注意。

短剣UDマクロ
/equip 0 0(短剣装備)
/skill アルティメットディフェンス
/dely 1
/equip 0 0(主武器装備)
/attack
#UDします
”自分の名前 UD完了

短剣装備>UD>主武器装備>UD宣言>殴る
マクロ、最後まで終了すれば自分あてにwisが来て確認できる


なんかマクロ載ってるからついでにオーラ釣りマクロでも。

オーラ釣りマクロ(オーラの最大射程近辺で)
/target 自分
/nterget
/skill ヘイトオーラ

確かこんな感じ。
俺使った事ないから正確じゃないかもしれないんで、違ってたらどなたか補完お願いします。
マクロ使わないで出来れば一番いいと思うけど、新人ナイトの人はこれでコツをつかんでね。

4鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 20:37:02 ID:zxuVeR4g0
ダークアベンジャーの全てがここに!
http://blog.plaync.jp/imite.slog

5鯖レス総合議論中:2007/08/02(木) 21:49:17 ID:4zUjF/MQO
もとDAメイン
放置して1年のオレが4ゲト

6鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 23:20:10 ID:PxUnfgWEO
>>1-3
乙であります
しかしやっとスレタイが連番になったねw

7鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 00:34:47 ID:vyMIpEqQ0
しかし4スレ目でもよかったよーな?

8鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 01:06:50 ID:iFvGPfSc0
もうさ、金に糸目をつけずにソロ狩り考えた場合

染料S入れて、高級速度pot常備の、猫にSS持たせて、タラリーもって
モチロン自分もフルSS、装備はマジェ重で見かけグラ・・。

これ以上に何かできる事はあるかな?

9鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 01:09:57 ID:vyMIpEqQ0
盾もたないのなら、マスタリー生かすためにもタラリー>ヘブンスフォカがいいと思われ
二刀なんて狩じゃ弱いぞ?

10鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 01:39:59 ID:N4qaU.EMO
等級が一緒ならマスタリー乗る武器のが強いのは当たり前だね
逆に言えばタラダマとDリージャンみたいに等級違う物の比較だと大差なくなる
そんな俺はシルーブレードの素材集めに奔走するタラダマDA・・・

11鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 01:42:08 ID:tBnvbfl60
そしてヘブンスフォカはフォゴフォカに比べても3%強しか強くないから、結局盾有りのフォゴフォカに戻して被ダメを軽減した方が
狩りの持続力が上がって良いという結果に。
つうか金に糸目をつけない時点で装備だのパンサーだの以前にバニッシュ狩りじゃないのか?

12鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 03:18:57 ID:5TnZYI3Y0
>>10
等級違うもので比較する意味は?
しかも大差ないけどやっぱりDリージャンの方が若干強い。
rskフォーカス付けて上手く使いこなすならその差は歴然と開くし。

ついでに言えばタラダマの値段でフォゴが買えてしまうぞ。

なんて言うか、実は片手剣てすんげー性能良い。
サブのデストにフォカダマ持たせてみて良く分かった。
弱いのは剣じゃなくて俺らなんだよねw

13鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 10:00:03 ID:dOjESpFo0
2発狩りだか3発狩りだかの話をしてるwiz共の会話聞きながらなきたくなった経験は誰にでもあるはず

14鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 10:07:42 ID:yor/ZPM60
でもDAってPvPのタイマンつええよな(グラの立場が危ういほど)
盾スタンは高確率で決まるしセットで祝ドレインやられるしルーツ・ハムストで拘束されるし
それでもってパンサー出されてたまんねーぜ

15鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 12:02:57 ID:AyqO4Hq20
パンサーほど短命なものはないと、あれほど(ry

16鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 12:16:30 ID:JI3vUtQw0
カマエル来たら、
HWが魔法に乗る→パラのHBもHSに乗って聖属性*2の補正でアンデット限定ながら射程以外の全性能がドレイン以上に化ける
ウルフが進化する→パラのサクリで進化ウルフを支援可能でパンサーとのペアを遥かに超えるコンビ誕生
DAにはイージススタンスも無いしで完全に劣化パラと化すな

17鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 12:52:37 ID:eU0BGh2o0
ここって、誇り高きダークアベンジャーの・・・

ぺちっ

痛っ、ダークパンサーよ、俺にじゃれるな

がすっ

痛いって、ダークパンサーよじゃれるなって

さくっ

・・・・(の、喉を・・・!!)

なスレですかね?

18鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 14:27:10 ID:/WATO2VY0
>>17
お前は邪魔にゃん by黒猫

19鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 01:09:52 ID:NpGaVvB60
DAよりDK(ダークナイト)にしてくれ

ドンキーコング!! ドンキーコング!!

20鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 03:01:39 ID:XVQMPzlM0
三次転職でHKになれるよ

21鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 05:31:59 ID:K3lYdeoQ0
なんかヒューマンナイトに劣化したみたいだからその略称が好きじゃない・・・

22鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 13:07:34 ID:EujDQbco0
戦争参加を考えてる75DAに教えてください。
現在はS+3、C-3、メア重、DL(opなし)、アデナ100M程です。
今後の方向性について
①肉壁に徹する:C上げ、D上げ(S-4,C+4とS-4、D+4)、DLにヘルスopを付ける。
②やっぱり攻撃力:染料そのままでDLを売ってフォゴフォカに(76になってから)
③様子を見る:染料をはずして様子を見る。

要は戦争参加にC上げやヘルス武器は必須かどうかと言う事です。
助言をよろしくお願いします。

23鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 13:51:50 ID:NpGaVvB60
戦争でのナイトは①しかあるまい
ナイトがいくら攻撃力を上げようとATKのような物理スキルの主力がない(グラ=TSS、DSS デスト=フェイタルストライク、ホワールウィンド)
まだ祝ドレインのほうが倒せる可能性がある
よって装甲、機動力を上げたほうがいい

24鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 14:05:32 ID:0zw/nviE0
まあPC相手ならどうしようも無くとも、城門や陣地相手ならそんなスキル無意味だからSTRを完全に切る捨ててしまうのもどうかと思うぞ。
戦争参加といってもまだv75なんだし、STR完全狩り捨てでLv上げの狩りまで切り捨てる必要はあるまい。

25鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 18:02:31 ID:dvkd6wMc0
私はスポーツ戦争鯖在住のDA

染料そのままでDLOPヘルスをお奨めします。
DA自身にある程度の攻撃力があれば、あとの攻撃力は猫に任せればOKなので
下手に特化せずに、汎用性の高いタイプにするのが良いと思います。

26鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 18:21:28 ID:dthBQnwo0
といっても狩りはほとんどパンサー依存
もちろん本体もある程度の火力は欲しいけどね

俺の意見としてはCON上げてSTR下げるだけかな
DEX上げたところで機動性なんて極僅かしか変動しない(DEX+5しても移動速度5しか上がらん)
だからそんなのでSTR削る必要は無い

27鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 20:02:15 ID:OwJsLDtA0
オリンピアでスラム喰らった俺の可愛いスミス・・・30秒間硬直ってどうよ。

28鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 21:41:43 ID:r0znyt9wO
戦争は陣地破壊もあるから鈍器でいいんじゃね?
ヘルスも付けれるしな。
陣地は鈍器・槍から受けるダメージが5倍だったはず。

29鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 22:47:52 ID:NpGaVvB60
シールドスタンは恐ろしいぜ
運が悪いと連続で決められて何もできないまま沈むぜ・・・・(実体験したシルレン)

30鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 01:17:24 ID:x/1EuvYU0
弓は恐ろしいぜ
運が良くても連続で打ち込まれて何も出来ないまま沈むぜ

31鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 02:27:06 ID:V6UoQsOI0
せめてシャックルの射程を弓並にしてくれないとオリンピアで勝ち目も何も・・・

32鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 02:34:17 ID:w2CY6sLM0
ハムストリングの効果も数倍にして、かつヘイト並みの速度にしてくれないと・・・

33鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 02:39:10 ID:IJ1/c4ts0
シャックル射程600だけど弓に届かない?

34鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 07:39:51 ID:61r.lGEo0
アレストしかないエルフ系ナイトから見るとシャックルは神スキルだな

35鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 13:31:05 ID:V6UoQsOI0
>>34
エルフ、DE系にはアレストしかないが
DAにはシャックルしかないぞ
パラだけシャックルとマスシャックル持ってる

36鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 14:00:55 ID:IJ1/c4ts0
1対1ならシャックルだけでじゅうぶんだろ

37鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 14:03:06 ID:6pYV9HEM0
TKはそのまま走っても追いつけるし、エンタも有るからアレスト。
SKもWW2があればTKとほぼ変わらないし、フリストも有るからアレスト。
DAはハムストがあるが、鈍足なのでシャックル。
PAはアーコンが有るが使用条件厳しいし、唯一デバフが無いのでシャックルとマスシャックルがある。

バランス取れているだろ。

38鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 16:53:18 ID:IJ1/c4ts0
ぼろくそ言われてるがフィールドでのPKKやFPK、血盟戦とかはどうなんだ?
たとえばPKKする場合にPKは大抵がシルレンだからパンサー出しといてシャックルで足止めして盾スタン、祝ハムスト、祝ドレイン
タイミングを見計らってヘイトをしつつ盾スタンとシャックルを絶え間なく食らわせる
この間パンサーがひたすら殴り続ける・・・・これ強くね?

39鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 17:28:01 ID:LbG7Rglk0
>>38
メンシーもかかってない、マジェ軽すら装備していないなんて弓職で、
しかも最後まで真面目に戦ってくれるシルレンならそれでもいいんだけどなw
基本的にリネでは襲う時以外は逃げるのがデフォ。
襲えばB帰還の余裕なく殺せるWIZ、襲われても走れば逃げ切れるかもしれないシルレンと
比べると微妙といわれるのはそういう理由。

40鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 17:40:52 ID:ZypLbSCI0
>>38
貴方がPKのシルレンだとして、同LvのDAだのその状態が完璧な時だのに襲うかね?
襲う相手は自分よりも遥か格下で、¥の切れ目やサモンのHPが残り少ない時に一気に襲いかかるだろう?
圧倒的に襲う側が有利な状況を選べる時にDAだからどうとかいう場面があると思うかい?

41鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 17:41:05 ID:IJ1/c4ts0
まあな・・・・逃げられてパンサーと立ち尽くす光景がありがちだな
何もしなくても出費だけが飛んでいく罠

42鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 18:07:23 ID:6I9N84B.0
運良くスタン、シャックルが決まったら
装備調整でTODきめて短期決戦に持ち込むしかないな(・ω・`

43鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 07:43:09 ID:wUvi4B520
>>38
PKK:
 足が遅いのであっさり逃げられておしまい
 パンサーなら!と思うかもしれないがパンサーの移動速度もPTと同じなので意味なし
血盟戦:
 血盟同士ならせこい攻撃がない?とか甘く見るわけにはいかず、
 むしろ血盟員同士だからセコい攻撃なんでもあり!
 接近戦の敵ならスタンでピヨらせることができれば勝機は見えるが
 エルフ魔法、弓職なら延々と逃げられて終わり。


まあ、PKKでヒャッホイしている相手に気付かれることなくスタンやシャックルを
決めることが出来れば、勝機は見えるかもしれんな。

44鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 07:50:46 ID:8kWnTiRM0
PKKしたいならネクロかSKでアンカーしなさいw
WIZか弓でもいいし
近接でしたけりゃ暴君がやりやすい
まだトレパンやグラのほうがPKK向いてるぞっと

45鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 08:40:52 ID:eYsKrtekO
スマン、みんなスルーしているが、気になったので言わしてくれ!

>>3







復習者?

46鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 13:28:37 ID:4KstI5/s0
過去に何があったのかを復習しておかなければ何の復讐者なのかわからないじゃないか

47鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 01:09:47 ID:JG3jU5Jk0
>>46 いいこと言った!

48鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 07:00:00 ID:oLq5slnc0
敵の弱点分析結果を復習するとかな

みんな夏休みで「復習」という事バを忘れがちだけど、
気付けば日常生活ではいろいろと復習を繰り返しているはずだぞ!

49鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 03:36:00 ID:b6aIWPgM0
4.召還獣の取得経験値が変更されました。
- これまで取得経験値の5%、10%、30%を持って行った召還獣の場合、召還獣のレベルに上がるほど持って行く取得経験値の割合が順次減少するように変更しました。


パンサーが持っていく経験値減るのか!!
・・・
あれ、パンサー15%・・・

50鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 05:42:18 ID:rZrgKWUg0
純ってことか?
まぁなんだ今とかわらねー邪魔なんだな俺ら

51鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 16:57:52 ID:pPyBIzoc0
DAってPVPつええのかい?

52鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 17:57:04 ID:bn4ZPwm.0
足の速い職には基本的に相性が悪いけど全31職の中で見れば強い方じゃない?

現仕様のオリンピアだと召喚職・プロフ・タイラント・グラ・(弓)・スペシンとの相性悪い
TOD次第でTK・パラより優勢になれる
リベンジが短剣職に効果的

しかし出まくってるのは相性の悪い相手ばかりだから目立たないけどね

PKでは強そうだがスキルの大半は相手がフラグ立ってないと使えないという欠点がある。
赤相手ならシャックルの決まり具合・猫・スタン・スラム等でなかなかいけてる気がする

53鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 18:04:58 ID:pPyBIzoc0
よくわかりました^^

54鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 08:38:36 ID:DKOB.0a.0
DA持ちは今でも多いはずなんだが如何せん放置されすぎる;;

55鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 08:51:40 ID:QDLhy3ps0
むしろ数が多いからこそ職業間の人口バランスを取る為に放置しているんだと思うがw

56鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 11:54:44 ID:B4w33UZw0
>>現仕様のオリンピアだと召喚職・プロフ・タイラント・グラ・(弓)・スペシンとの相性悪い

加えて、ウォク、オバロとの相性も悪いな。
その時点でもはや強い方とは言えな(r

57鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 11:55:54 ID:DKOB.0a.0
たしかにDAはプロフ・ウォク・オバロと相性悪い・・・・が!
それはDAだけでなくグラやタイラントにも言えないか?

58鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 15:49:32 ID:B4w33UZw0
忘れていた。
開幕フレンジー成功させたデストにも勝てんな。

59鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 16:18:57 ID:b2pxRmVI0
DAはPVPに強い。ただしPvPに強い職を除いた中では。
DAはソロしやすい。ただしソロ職を除外した中では。
DAはタンクとして優れている。ただし他のタンクを除外した中では。
DAはPTに入りやすい。ただし他の全ての職を除外した中では。

60鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 16:38:12 ID:7ob50Oc20
>>58
>開幕フレンジー成功させたデストにも勝てんな。
それはないだろw
もしかして未だにデストのフレンジー弓TUEEEEEEEEEとでも思っているのか?

61鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 17:47:15 ID:3q/mG.w60
59がDAの現実だよなぁ。

>>60
勝てないことはないが、開幕といってる時点でオリン経験者だろ。
フレンジー弓だと思ってるわけねえw
マジレスすると調子こいて勝てるような相手でもないぞw>デスト

62鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 18:31:16 ID:7ob50Oc20
>>61
開幕という言葉知ってればオリン経験者とは何とも立派な脳味噌お持ちで。
普通に考えて開幕からHP30%以下にすればどんな結末になるか見えてるだろ・・・

63鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 18:39:18 ID:KLBJgWyc0
>>62
書き込む前にオリンピアの仕様を調べるって程度の知恵がある脳味噌だったらよかったな

64鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 20:27:31 ID:3q/mG.w60
>>62
人を煽るしか出来ないアホがDAやってるとはな。
こんな奴しか残っていないのが今のリネなんだろうねw

よほどpvp好きでない限りよーいドンで開幕フレンジーデストとガチる機会は
オリンピアードくらいしかない。
抗争や戦争はガチじゃないからな。
だからそう書いただけだっつーの。
そんくらい分かれよw
そもそも56からオリンピアードの話してるしな。
もしくはオリン経験者じゃなくて観戦者かもわからんじゃないか!とか
言いたかったのかね。

65鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 22:30:21 ID:B4w33UZw0
まぁ今となっては数少ないDA同士でもめるのはよそうぜ。
絶滅が加速する。

>>62
一度観戦してみればわかるが、現在のオリンピアードの仕様では試合開始と同時にHPとMPが全快になる。
だから、準備時間中に持ち替えやアースクエイクを駆使してデストが自分のHPを極限まで削ると、
フレンジー+ジーロットをいれたあとでHP全快から開始になるわけだ。

パンサーはもちろん2、3発殴られてエンド。
DAの鈍足ではジーロット状態の快足デストから1分30秒逃げ切るのは困難であり、
UD2枚を駆使して1分凌げても残り30秒で軽く撲殺されるわけだ。

インペ重とボスアクセが当たり前に普及しているオリンピアードでは滅多にないことだが、
運良くスタンやルーツも交えて1分30秒生き延びても、パンサーなし&HP削られまくりの状態から
ガッツを温存している火力型重戦車と残り時間ガチらなければならないわけだ。


まぁそんなわけで、今日もどこかの鯖でToDに望みを託してデストに玉砕している同業者に想いを馳せて布団に潜るわ。

66鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 02:21:34 ID:Tl3F0g7Y0
なんかこのスレ見てると引退したくなる・・・
ああ、結局DAってあらゆる面から半端なんだなって・・・

PVPでも蓋を開ければ中の上くらいの強さで、そんなに強いわけじゃない
範囲防御もなくタンクとして一番下なのは言うまでもない
他ナイトに比べソロ有利と言っても所詮はATK以下
それにタテガミウルフが来ればソロ有利なんていうのは覆る
武器高いし、金掛かるという反論もありそうなんだが
パンサのクリ代は馬鹿にならん、SS代も馬鹿にならん
ウルフは武器高いがSSコストは低いしエサ代は安い
長い目で見て、一緒に育っていく事を考えたら
正直パンサーよりずっと使い勝手がいいんじゃないだろうか?
もし今後こういうアップがあるとナイト希望の新規に説明したら
わざわざ特性が消えるのが分かりきっているDAを選ぶ奴がいるだろうか?


はぁ・・・やめられない理由って何だろな・・・
友人や血盟員にたまに誘われるってくらいか・・・
なんかこのスレ見たら、それさえどーでも良くなってきたわ・・・

愚痴ってすまん・・・最近自作したフォカフォゴ燃やしてくる・・・

67鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 02:57:52 ID:Tl3F0g7Y0
INしてDAIを買う金もない事に気づいた俺どんだけ酔ってんだorz

68鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 06:00:01 ID:kTVhtUC.0
PVPねえ・・・・パンサーに対人ダメー30%なんつー修正いれる必要あったんだろうか?
ただでさえ強豪クラスに勝率低いっつーのによー
パンサーはアタッカー相手に数発で沈められるわ本体は盾防御無視スキルで痛い目にあうわ
いいことねーw

69鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 22:07:25 ID:zlORNmJA0
DAはなんでも出来る凄さがいいんじゃねーか。
中途半端上等。

誰も折れのFAを越えることは出来ない。
たとえ、バイウムにも不可能!!1

70鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 22:20:09 ID:kTVhtUC.0
言い回しがグラみたいでワロス

71鯖スレ統合議論中:2007/08/14(火) 00:48:21 ID:EsUxwJr20
そういえばヘルナイトにはKAMAELで新スキル追加されるってあったけど
記事にもならんという事はそのくらいのスキルってことかorz

72名前制限中:2007/08/14(火) 05:56:58 ID:RmAqx10Y0
初代ダークアベンチャースレを見るに、
DAに輝ける時代がただの一度としてあったようには思えんなw
3年前から空気が今と同じジャンw

73名前制限中:2007/08/14(火) 14:08:27 ID:mGVx93ggO
先輩方こんにちわ。 今日にでも77なりそなヘルナイトです。 SP不足気味でどのスキルとろうか迷ってます。当方血盟戦中の状況で対人で使えるの優先でと思ってます。それぞれのスキルの使用感等、教えて頂ければ幸いです。携帯からのカキコで失礼します。よろしくお願いします。

74名前制限中:2007/08/14(火) 14:14:17 ID:2/FtIC/k0
太古の島にいいアイテムありますぜ兄さん。

75名前制限中:2007/08/14(火) 19:10:27 ID:nGK9..kIO
つーかさ犬出した状態でペットのウルフ出せるの?
ダブルワンコできんの?

76名前制限中:2007/08/14(火) 19:17:15 ID:YHb51YPc0
>>75
公式に載ってたと思うがサモン及びペットは単体でしか召還できない

77名前制限中:2007/08/14(火) 20:22:47 ID:nGK9..kIO
(´;ω;`)

78名前制限中:2007/08/15(水) 03:30:26 ID:6VRw3k220
スラムのディレイってどのぐらいだ?

79名前制限中:2007/08/15(水) 09:32:22 ID:Op9fuXlQ0
不遇不遇と言われていることは重々承知しておりますが、
それでもオークでパンサー連れて狩りに行くことを夢見てサブDAになったタイラント男です!
さて、DAになってみたものの友人にDA経験者がおらず、狩場などどこがいいのかさっぱりです;;
装備はフルプレ、サムロンフォカ、エルヴンアクセで、SS等消耗品はフルで使える程度の財力はあります。
狩りはほぼソロでいくつもりでいますが、狩場や効率の良い狩り方など
アドバイスいただければ幸いです

80名前制限中:2007/08/15(水) 11:58:50 ID:UiBCMGbw0
どこでも狩れるのがDAだよ
時給は低いがな・・・orz

81名前制限中:2007/08/15(水) 12:02:59 ID:aHt.B48.0
タイラントの感覚でネクカタソロとかはやめといた方がいい
火力がないので、1倍MOB狙いがいいと思う

82名前制限中:2007/08/15(水) 12:07:38 ID:.pp9vFY.0
>>78
スラムのディレイはシールドスタンより若干長いくらい

83名前制限中:2007/08/15(水) 13:06:23 ID:yB8k0uskO
40台はわにじま、胞子、鏡、象牙噴火口。ヒラバフいたらネクカタ行けないことはない。

50台もわにじま、魔導の森、アデン周辺(栄光の草原等、装備による)ネクカタはヒラバフいたら(ry

60台シーレン、火炎ノンアク地帯、後半は城塞、放牧でティムしたのつれて壁の鹿、悲鳴の沼スプリンタ系、放牧2倍
ヒラバフ(ry

70台はすまんが模索中なの。


俺の経験上の話なのでもっと美味いやり方があると思う。あと消耗品は一切考慮してない書き方したから注意ね。実際は牛乳、秘薬、Cクリをガンガン使ってるからね。

最後にナイトソロもいいけどせっかくの多人数ゲームなんだからPTしようよ?
ナイトの最大の利点は狩場を選ばないことにあるんだし(^^)

これからの兄弟の発展を願っています(^^)

84名前制限中:2007/08/15(水) 13:46:49 ID:4cXa/nnU0
>>79 まずは俺たちの兄弟になってくれたことを嬉しく思う。歓迎する。

40台は46まではワニ島や胞子でいいと思う。で46になったらパヴェルでクエ受けるといい。

50台は冬の迷宮、忘却、虐殺、国立墓地などだ

60台はPTでDVCとか傲慢行ったほうがいいと思う。がそれでもソロがいいなら

前半の内は50台と変わらない狩場でいける。後は、シーレン、亡者、放牧地でテイムしてアクティブだけ倒す。火炎などかねぇ

70台は火炎、放牧地、亡者、ゴダ周辺の1/2、パンサーフルssでいいなら温泉も行ける。

俺の書いた狩場はほとんどハーブ出るから出費を抑えれるとは思う。ナイト系は火力ないからどうしても出費がかさむ。

うまく、荘園やクエストで稼ぎながらやってくれ。

50台後半くらいからやっぱりPTでFAしてほしいかな。

経験値もお金もそっちのほうがいいし、ナイトはFA技術磨いてナンボなんでね。

兄弟の進む道はツライだろうが楽しんでくれ!

85名前制限中:2007/08/15(水) 16:20:19 ID:rjjnfOMIO
40〜51=レベル合えばどこでもいい
52〜60=冬の迷宮 PTmobでも単体でもOK
ある程度上がったら鈍器持ってゴレPT狩り(時給EXP10%前後)
61〜70+=聖者の渓谷(マジェアクセ必須)もしくは火炎浅瀬〜中層
EXPなら圧倒的に聖者だが、リスクも高いので注意(時給6%前後)
70+〜=火炎奥地もしくは諸候

ソロならこんな感じ
というか俺の足跡だが・・・
あくまで赤字上等な経験重視なんで、金も欲しければ他の人のを参考にした方がいい

86名前制限中:2007/08/15(水) 19:02:39 ID:YGzWIzV60
タラム重着れるなら、60台から亡者もいける。経験は聖者くらいはいくハズ。

87名前制限中:2007/08/16(木) 08:58:03 ID:0iepJ9KUO
79です。
色々なご意見ありがとうございます。
ヘイトなどの距離勘など熟知してひとしきりパンサーと戯れてからパーティーにも挑戦してみようと思います。
友人からヤクシャヘルス借りれそうなんですがやっぱ火力的にはサムロンフォカでしょうか?
見た目的にヤクシャが厳つくて若干迷っております

88名前制限中:2007/08/16(木) 10:00:16 ID:jNbXGL5.O
火力いえばサムロンフォカだけど、レイドも楽しみたいな〜って場合はヤクシャヘルスかな?

ソロから始めるならサムロンフォカでいいと思う。
後は金策すれば(メインジョブ動かしたりとか)ヤクシャヘルスは買えると思うです。


ヘイトコントロールは慣れの要素が強いので頑張ってください(^^)

89名前制限中:2007/08/16(木) 10:55:27 ID:imRJCJi20
>>87
茨の道だとは思うが、まずはDAの世界にようこそ
火力的には、サムロンフォカ>>ヤクシャヘルス

俺の体感での話になるが、昔クシャフォカからAOBヘルスに武器を変えたところ
大幅に火力が下がった(PTでのタゲ維持力が落ちた)ので
もしソロする場合であれば、火力差はもっと大きいかもしれん
HumKはHP多いので、レイドの時もヘルス武器はまず必要としない

これらからサムロンフォカを強く推すが・・・・・見た目で選ぶのもいいんじゃないかなw
サブクラスならアデナに少々余裕もあるだろうし
借りたヤクシャとサムロン二本持ってしばらく狩りしたらどうだろう

90名前制限中:2007/08/16(木) 11:33:13 ID:kjttVTg60
>>87
自分も>>89に近い意見だけど、昔AOBヘルスとサムロンフォカを所持してDVCに行ったときがあるんだがMOBの固定率(まぁ火力)が同じくらいかサムロンのほうが若干上程度だったんだ。

レイド時にヘルス武器はあった方がいいけどなくても問題にはならないレベルだと思われる。
3m級OPヘルスでもいいわけですしね(上級であればアルほどよい)

9184:2007/08/16(木) 11:45:17 ID:QuEkxVfo0
>>87
パヴェルにいる間ならヤクシャ使えると思うよ。鈍器弱点でダメージ1.2倍(?)だったはず。

後、ハーブ拾うときにヘルス鈍器は地味にいい。お金に余裕あるなら両方持つほうがいい。

火力面ではフォカ武器のほうが強いが、ソロでの安定性ならヘルス鈍器の方が上だと思う。

まぁ、火力を取るか安定性を取るか好みだと思うけど、お勧めはサムロンフォカだなぁ。

92名前制限中:2007/08/16(木) 13:03:51 ID:BW1dg7nc0
バサブレ、ドワーヴンハンマー持って内藤プレイもいいぞ

93名前制限中:2007/08/16(木) 18:44:02 ID:WxuLgZrg0
>>89
mobレベルが80以上で子がいる場合
オーラ・ヘイトの交互連発だから、武器の火力は関係ないと思うんだけど?

94名前制限中:2007/08/16(木) 21:24:37 ID:H5NTm3.I0
流れぶった切って悪いけどオーラって何匹まで有効だったっけ・・・
12匹だか16匹だったとは思うんだが・・・

95名前制限中:2007/08/17(金) 05:06:16 ID:gtVDbqVw0
>>87さん
たしかに火力はサムロンフォカ>ヤクシャメイスかもしれませんが
ソロならそこまで火力差がでなかったように思います。
たしかにクリ率が違うんですが、意外と片手剣はからぶりします・・(緑ネーム相手なら平気ですが
PTでタゲ維持を考えるならクリが出やすいサムロンフォカが良いとおもいます。
火力というよりは、クリティカルが出るとけっこうヘイト稼ぐらしいので。

偉そうに色々書きましたが、どちらも良いところありますし好きなほうで良いと思います^^

96名前制限中:2007/08/17(金) 14:08:24 ID:hoTxZBoIO
自分はヤクシャ使ってましたが
象牙下からパヴェルに狩り場移行すれば問題ないかと
C最強あれば52まですぐだし
ヤクシャ借りれるなら借りた方がイイ気がします。

まぁ、PTなど組むならサムロンフォカの方が良いと思いますが。

97名前制限中:2007/08/17(金) 23:50:03 ID:DzYhN1yY0
心の中じゃみんな、PTでタンク募集してDAがくるとガッカリしている。

犬使わない奴多いから。

98名前制限中:2007/08/18(土) 00:03:34 ID:woTFYWxI0
DAは犬召還すると経験の15%を犬に吸われるんだよ!
犬は吸ったって成長して強くなるわけじゃねぇんだよ!
まぁその辺はさ、代理が利かねぇからしょうがねぇって面もあるんだが、
その分、Cクリとか、召還SS代とか負担しようって気があんのか?
ねぇんだろ?ほんと97みたいな馬鹿はむなくそ悪くなるわ

99名前制限中:2007/08/18(土) 00:38:30 ID:ihbUlpVE0
>>98
犬を出すテンプルはOKすか?w

100名前制限中:2007/08/18(土) 02:12:22 ID:gHB.EY2s0
パンサー火力も期待されるPTのタンク枠って何処だろう。
もしあるなら嬉々として参加して出すんだけど・・・

個人的(77DA)にパンサーを出している状況
・次元レイドでタンクの場合で、戦力的に微妙な場合。あきらかに余裕なら出さない。
・次元レイドでタンクがデストの場合。メインタンクをデストにさせてパンサー出してる。

後はタンク枠のありそうなトコだと帝国PTくらいしかないけど、
ボス部屋の引きだと必死すぎてパンサー動かす余裕もなけりゃいらないしね。
通路でメンバー入れ替え時の戦力不足時に出すくらいかな。

後はシレノスクエで少数PT作った時にも出してた。
後はプロフやウォクとペアする時に出すけど、
ほぼ知り合い限定だし、大抵折半してくれる。

101名前制限中:2007/08/18(土) 03:48:08 ID:zTqxjQa.O
>>97-98
PTの総火力次第では普通にパンサ出すよ
あと>>98もDAじゃないなら下らん煽りをしてるんじゃない

102名前制限中:2007/08/18(土) 04:59:03 ID:JhSBry4.O
まぁまぁ。次のアップデートで誰でもウルフ出せるんだし。
何人出すかな?

10398:2007/08/18(土) 08:40:04 ID:woTFYWxI0
79ヘルナですが何か?

俺もフレとのペアやトリオ。クラハンぐらいなら、折半してくれる、
してくれないに関わらず召還するよ。完全な野良なら絶対に出さない。
大抵、召還しても皆当たり前って顔するし、感謝の言葉もないしな
お世辞にでも、火力すごいね〜とか言ってくれれば、次も出そうかなって
気にもなるんだが、そういうことも、ほぼ皆無だし。
もちろん、フルとかになってくると、折半の話などでてこない。
だから、良い様に使われて終わる完全野良では1000%出さない。

まぁ、こんな強気でいられるのも、ウォク持ち2PCで大抵の場所で
狩りできるからなんだけどね。

104名前制限中:2007/08/18(土) 08:53:29 ID:2UXuMsuk0
狭間レイドくらいでは出せって事だろ
無制限で構成悪くて戦力足りなそうでもアンタは出さないようだがね
俺なんかは戦力足りても召喚する
俺がパンサーを好きで出してるだけで、そこまで金の亡者でもないし
寝る時と仕事行く時は古いノートPCで商売放置してるんで
狩りでの多少の赤字なら普通に戻せる(レイド当たれば大概は本も出て赤字はチャラだし)
つか79なのにその程度のことで程度の低い煽り入れてんなよ

にしても2PC使いは基本的に自己中傲慢が多くて嫌になる
しかも自覚あっても開き直るタイプばっかりだからウンザリする
無自覚はこれの数倍はウザいわけだがね

あとパンサーは犬じゃなくて猫な。

105名前制限中:2007/08/18(土) 08:56:35 ID:b5kBJaPQ0
>>98
おはよう、ちお。
リオナに帰ろうか・・・。

106名前制限中:2007/08/18(土) 10:34:23 ID:sP6MNBLc0
次回大型うpでーとで召還に関する経験点が減少するそうですが、
ぬこはどーなんでしょうか?
乙でしょうか?

107名前制限中:2007/08/18(土) 12:32:39 ID:5b0X/pIw0
>>97
お前個人の意見か、近辺の意見かしらんが「みんな」にすんじゃねーよw
気の良い面子のPTとか、火力足りないとかなら状況に応じてヌコ出す。
配慮の足りない厨が大衆の意見面すんなw

>>104みて思うが、盾募集なんざ狭間くらいしかないからレイドでヌコ出せは
わかるけど、2PC叩くのはお門違いだw

108名前制限中:2007/08/18(土) 13:21:01 ID:jmCiCDP.0
おいおい。折角、新しい仲間への祝福ムードでいい感じだったんだ。

くだらない煽りに反応して雰囲気壊すのやめようぜ?

109名前制限中:2007/08/18(土) 18:37:41 ID:2UXuMsuk0
>>106
回答:純サマナのみ適用なので乙

>>107
あくまで2PCはそういうのが多いと言いたいだけ
一緒の狩場に居て、知り合いでもないのに辻buffしてくれる2PCもいるから
2PCの全てが悪いと言っているわけではないよ

110名前制限中:2007/08/18(土) 19:34:25 ID:3qXakBSU0
霊廟も盾の活躍の場で楽しいよ

111名前制限中:2007/08/19(日) 15:39:28 ID:xU44ZZj.0
DA?ソロ職だろ^^

112名前制限中:2007/08/19(日) 16:26:17 ID:NKlVstD20
>>111
何を今更

113名前制限中:2007/08/19(日) 16:29:27 ID:xU44ZZj.0
煽りっぽく言ってしまったがPTよりソロのが旨いんだよな・・・・
パンサーに金惜しまなければ80までソロできちまうからな

114名前制限中:2007/08/19(日) 18:34:15 ID:A49m3kBQ0
実際は113の言う通りなのかもしれないが
それでもマッチを覗けばナイトが募集されているようなUPを期待しちまうんだよな
カマエルUPでどう変わるのか知らないが普通PTが増えてくれるといいがな。
槍PTを悪くいうつもりは無いがVレイジ弱体でもまだ槍マンセーだったら最悪。

115名前制限中:2007/08/19(日) 18:50:21 ID:xU44ZZj.0
普通PT作っても槍持ちアタッカーがきて強引に槍PTにする流れがいやだ

116名前制限中:2007/08/20(月) 12:50:45 ID:7lHwjctMO
Vレイジ弱体と併せて、槍殴りでリンクヘイトが発生しなくなった事がでかい。
殴り漏れしたMOBはヒール一発でヒーラーにタゲが跳ぶ。殴り漏れの発生しやすい
大量引きの槍は無くなるよ。

117名前制限中:2007/08/20(月) 18:41:59 ID:WV.vss6g0
>槍殴りでリンクヘイトが発生しなくなった
カンパナはじまったな

118名前制限中:2007/08/21(火) 12:29:26 ID:IS00ghbo0
全く発生しないの?
だとするならノンアクのリンク地帯から引き放題になるし・・・

119名前制限中:2007/08/21(火) 22:28:24 ID:d4zJ4xOc0
なくなったのはあくまで
リンクするmobを殴った際に他のリンクするmobに発生するヘイトの増加
最初のリンクだけは効果あるから引き放題ではない

あと通常PT復活してもナイトがいらない可能性は高いよ
今の狭間なんかを見て、レイド以外でナイトがいらない状況を見れば分かる
1vs1でのVレイジは一切弱体していないから
ナイトよりもATK入れた方が安定する

あくまで予想でしかないけどね

120名前制限中:2007/08/22(水) 09:09:45 ID:Ht9lGsAI0
一つ物申させて下さい。
自分メイン:ヘルナイト サブクラス:タイラント
なんですけど、自分DA時代はよくDVC等の
リンクの激しい場所を作っていました。
自分的には、FAが楽しいから作っていたわけですが・・・
で、今タイラントになりDVCにいけるレベルになりまして
また作って行ってるのですが、DAに限らず盾さんが全く来ないのです。
待機者には2.3人いるのでWIS等で誘っているんですが、
大概「自信ないんで止めときます^^;」や「あそこ、リンクきついんで・・・遠慮しておきます」
って言って断られるのですよ・・・
でここから本題(長くてすいません^^;
ナイト入れるよりATK入れた方が安定するとか今の時代ナイトイラネって言ってるけどさ
募集あるんですよ?少なくとも俺のPTマッチでは盾orFAで募集してるんですよ・・?
今のナイトってさ・・・特にレベル60台ナイトってさ
「PTないから、今の仕様どうにかしてほしい」とか言ってるけど
ゲーム内とここの書き込み見てたらさ

自分の力量範囲内(FAが簡単な狩場:狭間や範囲狩場?)でのPTないから
この仕様どうにかしてほしい

って言ってようにしか見えないんだよね・・・
長くてすいません^^;これが俺の言いたかったことです^^
サブに盾職選べたら絶対盾職選んでるヘルナイトの意見でした^^

121名前制限中:2007/08/22(水) 09:39:55 ID:FQT.OwEkO

物申さなくていいから。
今の仕様どうのこうのじゃなくて内藤60代なんてメインじゃなくても糞ほどおる。
他職遊びがてらのやつが愚痴いうてるだけ。
リンクどうのこうのじゃなくあんさんのPTに入るのが嫌なだけじゃね。

122名前制限中:2007/08/22(水) 10:51:27 ID:xubd8Av2O
というか>>120さんよ、鯖が違うかもしれんのにそんな事言われても・・・
ちなみに俺はDVC募集来ても断るよ
ちゃんと動く自信あるけど、DVCは正直つまらん
霊廊や太古や邪教のがまだ楽しいし
何よりDVCあんま美味くない

123名前制限中:2007/08/22(水) 11:16:56 ID:0Gx2TXGc0
>>120
実際にナイトやっているくせに「ptが無い」という言葉の真意を分かっていないんじゃ?
そもそも本当にDVC如きでFAの自信が無いから来ないだとするならば、
ナイトがFAスキルを磨く機会自体が今まで無かったってことでしょ?
昔であれば必ず盾はPTで募集されていただけに悪い所があれば指摘があったし、
下手なナイトは晒されたりする危険もあったので自らのスキルを高めようとする意識も
高かった気がする。
そういう点から見れば現状は「ptが無い」んじゃないかな?
それに上手なナイトであっても自分が入るよりATKが入ったほうが効率があがるんじゃないか
といった感覚が「ptが無い」という言葉にあらわれてんじゃないかと思う。
必ずしも断言できないんだけどね・・・

124名前制限中:2007/08/22(水) 11:37:02 ID:rWf5sGd20
PTありすぎで困っている俺が来ましたよ。
分裂したい。

125名前制限中:2007/08/22(水) 11:40:19 ID:Ht9lGsAI0
120です

>>121さんへ
他職が愚痴いってるのならばこのスレ意味ないんじゃ・・・^^;

>>122さんへ
あなたは美味い=楽しい の感覚なんですね・・・
というかあなたが言ってる狩場って三次職クラスの狩場なんですけど・・
三次職の人がDVCいってもおいしいわけないですね^^;

>>123さんへ
根本的に言ってること理解してないんじゃないんしょうか?
別に上手な盾さんって募集してないんですが^^;
それに下手なら上手になろうって思わないんですかね^^;
あなたの言ってることは
俺、数学自信ないんですよって言ってる人が目の前に教科書あるのに
克服しない人のことなんですよ

まあ鯖違いであったりとかDAスレで言うのは違うとおもうんですが
確かにDVC「如き」ですがそれでも自信ないってタンクさんがいるなら
勇気?を出して行ってほしいだけですよ^^
俺のPTじゃなくてもね。

126名前制限中:2007/08/22(水) 11:41:58 ID:rWf5sGd20
どうでもいいからsageろよ、お前らw

127名前制限中:2007/08/22(水) 12:04:04 ID:0Gx2TXGc0
>>125
じゃあ直接的に感想を書いとくよ。
遠まわしすぎて分かりにくかったんだろうから。
125さんがナイトありPTを募集していて2~3人が断ったから何なわけ?
それを一般化してどうのこうの言うほうが無理あるだろ。
その断った2〜3人はマズいからDVCに行かなかったのか
スキルが無いから行かなかったのかしらんがそれはそいつらの問題だろ?
それ以上何とも言いようがねーよ。
125さんが話を一般化して書いたから123のように返したんだよ。
疲れるわ、ほんと。

128名前制限中:2007/08/22(水) 12:12:17 ID:ur4Fgr2U0
DA・・・余裕なさそうだなww

129名前制限中:2007/08/22(水) 12:36:39 ID:AGwxwgD2O
2次転職で硬さかヌコかでヌコ選んだんじゃないの?全方向盾じゃない所をカバーするのがヌコじゃないのか?経験値がどーとかじゃなくて自分の選んだ道なのでは?PTだと必ずカズヲ出すネクロでした。同じ準召還職としては今のスレの流れは少し悲しいですね

130名前制限中:2007/08/22(水) 12:41:47 ID:amdLWZvY0
ずっと蔑んできたパラより弱くなるのが我慢できないんだよね。
うんうん、わかるよw

131名前制限中:2007/08/22(水) 12:50:32 ID:NBTnPCkY0
夏だなぁ・・・
どーでもいいけど、DVC如きって言うが邪教なんかよりよっぽどFA技術いると思うけどな

132名前制限中:2007/08/22(水) 13:02:28 ID:rWf5sGd20
>>128-131
そっとしておいてくださいw
ちなみに全方向盾じゃない所をカバーするプレイヤースキルの修練が醍醐味だぜ?

133名前制限中:2007/08/22(水) 14:06:34 ID:vSyVuDGA0
だな。
全方位盾防御がないところをどうやってパンサーでカバーするのかとw
他職批判も良いけど、見当違いのことをわざわざ携帯で煽りに来るのもどうかと・・・
そういうことこそ哀しいですよ>>129さん。

134名前制限中:2007/08/22(水) 15:26:48 ID:WC9FLCRoO
>>129
ウルフがパンサーより強化された時点でDAにも全方位盾は付けるべきだとは思うw

135名前制限中:2007/08/22(水) 15:59:52 ID:vSyVuDGA0
個人的には今更全方位盾なんかいらないよ。
なしで立ち回れるようにPスキル磨いてきたんだし。
現状だと範囲受けですら全く問題なく出来てるわけだしね。
パンサー強化とかDAらしい新スキル追加とかして欲しい。

136名前制限中:2007/08/22(水) 17:42:32 ID:p16/Bt0.0
盾orFAって書かれると、マッチ入ったときに
『あーあ、デストじゃないのか』
とかいう声が聞こえてきそうで一回も入ったことがない俺サブDALv62。

それどころかこのLvまでずっとソロだぜヒャッホゥ。
多分75付近までソロだと思う、数少ないクラメンともLv全然合わないし。

137名前制限中:2007/08/22(水) 19:39:11 ID:mRx272dQO
ナイト=FAってジグ鯖の奴が多いのか?
FAが反応させた弓MobやPTMobの手下の
タゲを受けるのが本分だろ?
言わば眠り曇の代用だな。
帝国のプリースト一家もSS無しヒール無しで食える。
もちろんUD無しでな。

138名前制限中:2007/08/22(水) 19:54:48 ID:B0U3dH9s0
>>137
¥屋で¥買っていけば、ソロでもUDなしで食えるような一家を引きあいにだされても。

139名前制限中:2007/08/22(水) 20:16:24 ID:mRx272dQO
>>138
歌踊り無しで帝国のプリースト一家が食えるのか。
フリン入りの多ボスアクセなら食えるのかな。

140名前制限中:2007/08/23(木) 00:39:31 ID:yBg51uVo0
>>136
「盾orFA」はデスト募集じゃないぞ。
次元が「デストor盾」で混同してるんだろうけど。
普通PTで「盾orFA」は上手いFAを期待している。
それで「盾」に限定しない理由は二つ考えられる。

下手な盾を入れるよりも、FAに自信のある奴を入れたい場合。
盾がみつからなくて妥協している場合。

後は自分で判断してね。

141名前制限中:2007/08/23(木) 01:07:13 ID:yBg51uVo0
>>137
そんな代用いらねーよw

>>136
それにデストが鈍足かつ遠距離スキル皆無で、
ナイト的なFAは不可能だよ。
邪教浅瀬みたいな密集地帯の少数PTのFAなら向いてるだろうけどね。

142名前制限中:2007/08/23(木) 19:59:50 ID:txZ28o2o0
お前らもちつけ
DA全部がくだらないと思われる

143名前制限中:2007/08/23(木) 23:39:30 ID:zREJo5eY0
元よりくだらない物だと分かりつつエンジョイしている俺は勝ち組に見える負け組

144名前制限中:2007/08/24(金) 22:07:42 ID:u2i7AmMg0
エンジョイしているなら勝ち組だよ!w

145名前制限中:2007/08/25(土) 08:44:18 ID:mbAdhcBg0
おっぱっぴ

146名前制限中:2007/08/25(土) 08:45:15 ID:mbAdhcBg0
>145
(/・ω・)/

147名前制限中:2007/08/25(土) 08:46:42 ID:mbAdhcBg0
>>145
♪〜( ̄。 ̄) ←トボケガオ

148名前制限中:2007/08/25(土) 09:50:17 ID:rqNDXBEsO
そんなの関係ねぇ!

149名前制限中:2007/08/25(土) 19:01:09 ID:O/7MpTuE0
聖属性バフが乗算するようになりますます聖騎士らしくなるパラ。
そしてウルフの大幅強化。
劣化ウルフ持ちの超劣化パラの皆様おめ!
ちなみに闇属性バフはカマエルにはつきますW
聖騎士=パラ 闇戦士=カマエル
3年間復讐の機会を狙うもとうとう諦めたDAの皆様本当にお疲れさまでした。

150名前制限中:2007/08/25(土) 20:07:52 ID:FfccryYA0
ところで、おまいら狭間開幕とかはきちんと盾角度気にしてる?
他盾には求められないスキルだが、重要だよな。
範囲でも地形使わないとやばくね?

DAならわかってくれると思うが、
アタッカーに背面をとらせる動きすると、結局自然と盾角度も調整されるよなw

151名前制限中:2007/08/26(日) 02:45:44 ID:vQpEAj4QO
>>110
インボケは25%じゃないの?
マクロメモにはそう書いてあるが、向こうが間違ってる?

152名前制限中:2007/08/26(日) 03:02:21 ID:a8tCDVVk0
盾職で唯一360度ブロックが出来ない?
召還用スキル無いしパンサーよりペットのほうが強い?
闇の戦士というポジションもカマエルに奪われた?
だからDAオワター?
DAだからってネガティブに考えるのはよそうぜ
もっとポジティブに!
タンクとしても召還としても闇属性としても存在を否定されるような仕様
これはつまりやっと虐げられ復讐する存在として準備が整ったってことだ
ダークアベンジャーとはクソ仕様に屈せず立ち向かっていく復讐者

153名前制限中:2007/08/26(日) 08:20:03 ID:E1CxK/Ic0
もともと盾職って時点で終わってるじゃん・・・

何を今さr

154名前制限中:2007/08/26(日) 09:08:04 ID:UKiuKq2o0
149みたいな奴って頭おかしいんだろうなw
盾職なんてC3頃から終わったといわれ続け残っているのはごく一部
今更そんな煽りうけてもなw
時代遅れすぎて笑えるw

155名前制限中:2007/08/26(日) 20:18:57 ID:/09pItYk0
>>152-154
DAがヘイトで釣られてどうするよ。
自重しろ。

156名前制限中:2007/08/27(月) 03:57:14 ID:q3IAd5K6O
DAにはヘイト全く効かないのか戦争に役立つね(棒読み)

157名前制限中:2007/08/28(火) 01:03:40 ID:pxnrzN7g0
>>152
つまり復讐すべき敵は、NCとかNCJなんだな?w

158名前制限中:2007/08/31(金) 03:32:22 ID:QFsuWE3U0
結局DAは特に変化なし。相対的弱体化、ということで良いのかな?
ナイト全職に関わる部分以外に変更はなしということで。

とりあえずIL開幕に「盾募集(DA以外」「盾(範囲)募集」を見まくった身には、
「盾募集」に何とか入れるならまだいいさ。

159名前制限中:2007/08/31(金) 12:41:12 ID:ZJIn.Y0kO
移動できるUDが追加されるくらいだな

160名前制限中:2007/08/31(金) 17:52:14 ID:q/.Sa7DE0
ちょwwwおまいら大変だwww
(む)に55黒ウルフ君最強武器防具装備の素ステが載ってたのだが・・・攻撃1263って何よorz
SEして78にしたパンサー君でも攻撃1700くらいなのに・・・
黒ウルフ君のレベルが上がっていったら・・・考えたくも無いな
85Mで最強武器が買えるならA武器程度ですむじゃないか・・
これでDA・ヘルナイトの固有スキルは79のリベンジのみになってしまうのか・・・?(ウルフはスキルじゃないにしてもだ・・立場が・・

161名前制限中:2007/08/31(金) 19:47:04 ID:5xUVdYNs0
おれPK(ペットキラー)になるから。
ほかのタンカーがウルフ連れてたらブッコロ。おれらの特権はおれらで間もルンd名よ!

162名前制限中:2007/09/01(土) 15:23:18 ID:/npv1PIU0
先輩方へ

 75まで完全ソロって方は どのくらいおられますか?

163名前制限中:2007/09/01(土) 20:51:54 ID:36YuSFnA0
>>160
そんな情報よりもっと前にこんなのがあったぞ
http://lineage2.orz.ne.jp/2007/07/lv70.html#more
Lv70わんこでATK2900

164名前制限中:2007/09/01(土) 21:25:25 ID:JtYYmMKY0
>>162
MMOやってて75まで完全ソロとかどんだけ孤独なんだよw

165名前制限中:2007/09/02(日) 02:05:31 ID:yJojj0OQ0
少数血盟じゃ珍しくはないがね
むしろ少数で狩るのが好きなのに大手入ると職関係なく即拉致されるし
正直それがつまらんと思う人もいるんだろうさ

166名前制限中:2007/09/03(月) 09:52:29 ID:f2sKgmj20
アルゴス壁にでも行ってみ?w
野良PTに入れない中小血盟のDAがIK狩り必死にしてるから

167名前制限中:2007/09/03(月) 17:04:48 ID:Q7o08yoA0
DAってかわいそう。
しかし、いま残っているDAは強いからDAで頑張っているわけではなかろう。
頑張れ。

168名前制限中:2007/09/03(月) 19:03:45 ID:N3s110uY0
きっとヘルナイトになれば強くなるはずだと思ってるんだよ

169名前制限中:2007/09/03(月) 19:20:41 ID:v1IqPd9s0
ではヘルナイトをやってるひとは?
80になったらスーパーサイヤ人になると思ってるのかな。

170名前制限中:2007/09/03(月) 19:29:53 ID:cpGBC3hE0
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  LV80未満ヘルナイトはゴミ以下だ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  フォーゴットン+16を持ってようやくPTに入れるぜ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント DAは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

171名前制限中:2007/09/03(月) 22:16:42 ID:cpGBC3hE0
    <                ヽ
   ∠/|||ハハハハイ       ゝ ククク・・・
   /_l| |/_    ∠       ゝ 少し 気付くのが遅かったな ジグハルト・・・・
  /  ー二 ―     ∠        |
. |―、      , ――― ∠        |  ヘイトや黒猫でもらえるものは
  |   \   /     ::::::/      |  後衛からの口先だけの感謝の言葉と孤独なソロ生活
.  | ==┐ ::::==== ::::::| |⌒l  | あるいは 思い出の品というガラクタ
  |丶o/.. :::  _o_/ :::::::| |⌒|  | そんな程度のものだ・・・
   |ー/:::::::::  ー――  :::::::| |O|   |  本当に肝心なものは決して盾職では・・・
.   |/:::::::::::         :::::::| |ノ  |  譲られない・・・・ 効率しかないのだ・・・・!
   /_;;;;;;::::;ヽ 、、、 ヽー 、:::::::| |   |
    |/ニニニニニニ^l | i:::::::|\  |  結局おまえら盾職は
    |ししししYY^^//  ::::::/::::: \_|  その当たり前の認識が甘かった
__ ―|⊂ニニニニン 、:::/:::::     ̄ まあ あとはせいぜい
__  ―|  ::::::   、::/:::::        ナイト同士で慰め合って生きてくんだな・・・
     \、、、、、::/:::::
       |llll:::::::::::::::

172名前制限中:2007/09/04(火) 02:50:02 ID:FgyN.cyc0
>>166-171までは華麗にスルーしてっとw
さて、今後はどうするか考えよう












とりあえず、俺はNCに復讐することを誓った!

173名前制限中:2007/09/04(火) 09:48:18 ID:by19tRFUO
グラ煽り厨がグラ叩きに飽きてこっちに来ただけだろうさ
そう思うと程度が知れてるからどうでもいい

174名前制限中:2007/09/04(火) 19:44:23 ID:UTYWt/jY0
カマエルが例えば超火力を誇るけど装甲が激紙とかだったらいいなぁ。
んで普通PTは次アップの強化ヘイトとシールドオブペース必須でナイトが引っ張りだこ
・・・だったらいいなぁ。

とりあえず範囲防御はプレイスキルで乗り切れた。
現状ナイト募集でDAで行けない場所は皆無と言ってよいと思う。

そして次のアップで属性が重要になる。
PAやTKがイージスと合わせて一歩リードする事に。
ナイトそのものの状況と合わせて気になるところだね。
個人的にはアタッカーであるカマエルにすらある闇属性が、
SKと合わせてせめてついて欲しいんだけどね・・・

あとは強化ウルフが出るんだからパンサーにスキルをつけるとか、
本体がパンサーにバフとか出来るとかの絡みが欲しいね。

175名前制限中:2007/09/04(火) 20:20:28 ID:M8Xp4.k60
シールドオブペースを覚えるLvだと、カマエルのソウルブレイカーだかも似たようなスキル
(違いはUD1のDEF増加でMDEF増加は無し)を覚えたはず。

176名前制限中:2007/09/05(水) 10:32:36 ID:CHheZLK60
 ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  文句たれる奴は止めちまえ!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  好きな奴だけがやればいい!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, あ、俺1人? フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

177名前制限中:2007/09/05(水) 12:45:04 ID:lapPDf0MO
65なのですがいい狩場あったら教えてください。
70狭間とかの方がいいですか?あんまりうまくないのでソロばっかりですがいい狩場あればお願いします。
武器はダマで防具はメアで猫とよく狩りしてます。
ここからヘルナイトになるまで何ヶ月かかるんだろう…

178名前制限中:2007/09/05(水) 12:50:45 ID:ewF5DPWo0
亡者か聖者をパンサーとペア
ネクカタソロ

亡者と聖者へはQ回復と牛乳と秘薬忘れずに
ネクカタへはQ回復アホみたい量忘れずに
どっちも本体とパンサーフルSSな

179名前制限中:2007/09/05(水) 12:55:21 ID:aguIr6Go0
精霊石をしこたま買い込んでのネクカタバニッシュ狩りはオススメできない。
すっごい赤字wwww

180名前制限中:2007/09/05(水) 13:54:18 ID:8oCutDdA0
火炎低層もいいぞ、地味に倉庫メダルや赤玉、インフェル石がでて償還費を軽減できる(召喚費って書きたかったが、償還費で1発で出たからコレでwww
聖者は鈍器必須だな・・・軽装型にはスカしまくりorz
狭間は金稼ぎと思って行くんだ!本出るとそれなりの稼ぎになる。(無制限でも本出て欲しいなぁ・・
老婆心ながら、ソロ重視なら73くらいまでタラムがいい。73〜はスタンのある狩場が多いのでマジェ
・・・・・・それでも俺はメアが好きなんだなぁ・・・w

181名前制限中:2007/09/05(水) 14:42:01 ID:CHheZLK60
俺も火炎低層お勧め
POT出るしクエを絡めながらやれば赤字にはなりにくいだろうしねw
スタン&シャックルを駆使したりUD使ってコンジャーも食えるはず。

ただWizや弓と狩場がかぶったら、ストレスが貯まる前に自分から狩場を移動した方がいいw

182名前制限中:2007/09/05(水) 16:42:41 ID:lapPDf0MO
ご丁寧にありがとうございます。頑張ってみます。

183名前制限中:2007/09/05(水) 19:15:57 ID:SWK2DJkA0
くぅ〜。
未来のアップとか他職との比較とか、よくわからないけど、
DAになってむっちゃ楽しんでます。
もう私は復讐なんか忘れて猫と戯れまくり。
・・・お金増えないね。

184名前制限中:2007/09/05(水) 19:46:27 ID:hjzWpSHg0
DAは荘園やりやすいから十分活用すべきだと思うよ。

185名前制限中:2007/09/05(水) 20:43:59 ID:6fDtCG920
NBになったら・・・捨てて放置してしまったDAをもう一度やりたいと思ってる

lvのあげ方は槍で上げるつもりだ・・・

無理かもしれないがパンサーだしてやってみようかと思うが

どう思う?ソロ槍上げしてるやついるかな?

186名前制限中:2007/09/05(水) 20:45:11 ID:6fDtCG920
追加

そんなのDAじゃねええよ!スレ違いだ!って思う人もいると思うが

許してくれorz

187名前制限中:2007/09/05(水) 23:24:04 ID:nRwlQt4U0
パンサー出しても関係ないので、素直にソロ槍するよろし。
NBになるんだから、POT代とかは気にならないと思うので、とってもサクサクあがるぞ!

188名前制限中:2007/09/05(水) 23:38:19 ID:fT0yO8ng0
グラでもキツいのに何を言っている
ヒット数が少ないからPTmobやるにしても1PTが限度
しかもPTmobのほとんどは『1匹はスタン使いがいる』ので危ないだけ
スタン食らったらほぼリンチ状態だから
基本牛乳がぶ飲みの超赤字でいいならパンサとペアよりは稼ぎいいよ
(といっても1.5倍にもならない程度)

んでフィールドで4匹引くなら
パンサと一緒に1匹ずつ順番に4匹処理しても大差ない
違うのはSS代だけど、槍ソロはmob処理で牛乳1〜3本飲むんで
別にSS代がお得でも総合的に見りゃ槍のが金掛かってる事もある

高速上げしたいなら
やるにしても折半制の範囲PTとかそのくらいが妥当だろう

189名前制限中:2007/09/06(木) 03:45:07 ID:PnJ06TCE0
アジト¥あったからだけど
スパイト一家
ドムナイト
コンジャ一家でヘルナイトまでソロ槍でいったよ

190名前制限中:2007/09/06(木) 08:11:28 ID:L/KhuwqI0
アジト¥てパンサーにもかかるの?
かからなかったらアジトあるならソロ槍もいいのかもね。
まぁ漏れはアジトなしでほぼPTオンリーでヘルナイトにしたけど。
普通PT・次元PT・ないときはPTLでどうにかなるもんさ。
まぁ編成の苦労とソロとどっちが楽だったかは微妙だけどねw

今はもうPTLするのも面倒臭くなって、PTあれば参加、なければサブでまったりしてる。

191名前制限中:2007/09/06(木) 11:19:13 ID:o7DGinZQ0
みんな寛容になったもんだな。
俺は敢えて言いたい。そんなのはナイトではないと。>槍上げ

素直に槍職やった方が面白いだろ?
純粋培養でレベルと装備だけあるナイトなんか周りにとってもそれこそイラネーだと思うんだが。

192名前制限中:2007/09/06(木) 11:49:45 ID:XSS6NVbs0
まぁ確かにな
養殖物のナイトに有り難味はない
WLなり何なりでやった方が早いのは確実
合わない職でわざわざ槍やるのは典型的な槍厨

193名前制限中:2007/09/06(木) 15:46:19 ID:62CgwA7Q0
いや槍PTに入ろうとする糞ナイト、
必死に引きしてる哀れなナイトならともかく、
ソロで色々試すのはOKだろ。

194名前制限中:2007/09/06(木) 16:30:36 ID:21CQTOAU0
>>190
アジト¥はパンサーにはかからない。
槍は・・・・・そうだなぁ。
191や192を批判するわけではないが(ここ重要なw)、
大抵のナイトは理想だけ掲げるもののlv75以下で挫折してる気がする
どうしてもlvをあげたいなら槍ソロもありだとは思うね。
でもオリンピアードスレではないが促成して下手糞ナイトになるのは恥ずかしいぞw

195名前制限中:2007/09/06(木) 17:21:38 ID:PQ2iyimE0
ソロ槍やるなら、周囲にはちゃんと気を配ろうな。

196名前制限中:2007/09/07(金) 00:33:24 ID:hNJymqw60
ソロだと5匹までくらいだろ?ナイト槍
迷惑かけるほど引けるわけもなく
盾なしじゃ防御力も?だしな

ただ火炎下にいくなら槍もってるのはいいと思う
コンジャ一家に絡まれたときに重宝(POTでないけどな)

197名前制限中:2007/09/07(金) 00:34:49 ID:hNJymqw60
あと城門が鈍器弱点→槍弱点になってるから

まあ槍もつなら闘志積んだほうがいいがなw

198名前制限中:2007/09/07(金) 16:22:30 ID:uURhHLcc0
うそ?w
城門だけ槍のことポールアームじゃなくてスピアーだと思ってんのかねw

199名前制限中:2007/09/08(土) 18:25:10 ID:95vfyavoO
あら?
今って城門は槍弱点だけなの?
戦争したいから鈍器買ったんだけど…

200名前制限中:2007/09/09(日) 03:53:29 ID:M8tD312w0
>>199
城門は、鈍器と槍の両方が弱点のはず。

>>188
ヘイトで呼んで1PTずつでサクサク狩れる。
それと、過去戦はHPが半分なので、スタンくわない時は牛乳を何本も消費しない。

あと、アジト¥もらえるなら、LV68くらいで戦場のDGを休み無しでどんどん狩れる。
POTは使うが、たまになつかしのディヴィアンヒール入れれば懐にも優しい!w

>>194に近いんだけど、PTあれば普通にPTにいけばいいんで、ソロの時にどうやって
狩るかって考えて、槍でLV上げとけってのはありだと思う。

サブでWLやってると火力的に全然違うのは実感するから、PTで槍なんてことは言う気は
ないけど、ソロで槍「も」使ってたから3次になれたと思う。

201名前制限中:2007/09/09(日) 14:46:00 ID:v3IOnCmoO
>175
カマエルの移動可能UDは効果対象自分だけじゃなかった?
シールドオブペースはPT全員移動可能UDで、術者のナイトがダメージの大半を肩代わりだから大分違うと思う。
戦争では局面を左右しうるスキルだと思うけどなー。
POT連打か同じPTのヒーラに張り付いてもらって術者が死なないようにすれば、効果時間中は実質PT無敵スキルなんじゃないかと。
効果時間は短めだけど、ディレイはUDと同じ程度みたいだし、オバロの無敵バフと違って積極的に使っていけそうだし。
79〜ナイトを多く抱えられた同盟は間違いなく耐久力大幅に上がると思う

202名前制限中:2007/09/11(火) 09:33:57 ID:1vaono4EO
>>200
メイン槍・DAの2キャラ持ちな俺だが
DGとブラッディは分かるがパストはダメだな
部下4匹がスタン持ちだからマジェ着ても辛い

203名前制限中:2007/09/14(金) 06:46:32 ID:mH9TEyOAO
チョイト質問を…ハムとホラーてスキルは普段の狩りで必要でしょうか?
できれば使用方法を教えてください><;

204名前制限中:2007/09/14(金) 09:20:56 ID:cjqS9BSY0
>>203
ハム
ソロしてて引っ掛けすぎたときに、スタンとシャックルしてもなお敵がいるときに使用。
リスタまでの時間稼ぎに最適。

ホラー
ソロしてて引っ掛けすぎたときに、スタンとシャックルとホラーしてもなお敵がいるときに使用。
リスタまでの時間稼ぎに最適。



=普段の狩りで使うことはない。

205名前制限中:2007/09/14(金) 09:22:08 ID:cjqS9BSY0
打ち間違えてるな。
カリックの群れに突っ込んで逝ってくるノシ

206名前制限中:2007/09/14(金) 10:42:51 ID:gPWRtzO20
ハム&ホラー
モンレの闘技場で戯れ用に最適・・・・がその余りにも低い成功率に絶望して封印。

207名前制限中:2007/09/14(金) 10:57:52 ID:e2BMypsQ0
ホラーって、OPマジックパワーの武器(エレ剣とかDHFとか)使えば結構決まるのでは
という甘い幻想を抱いてるんだが、誰か実戦したことのある奴って居る?

208名前制限中:2007/09/14(金) 12:37:05 ID:anXX2SaUO
マジパ剣をWIZ共用で使っているものです。
マジバリ入りやレベルの上なPC、MOBにははいりずらいですが、それ以外はそこそこ成功します。



が、前レスにもあるように使いどころがほとんどないためディバインIKしてるほうがマシ

209名前制限中:2007/09/14(金) 13:28:04 ID:Vrsfd.9YO
Mobホラー叩きはインタで乙った。
リンク処理には詠唱激遅なので使えない。
成功率エンパねぇとゴミ。












何でこんな糞スキルであるんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

210名前制限中:2007/09/14(金) 17:05:18 ID:aovyIM2w0
猫出せればそれでいい

211名前制限中:2007/09/14(金) 19:03:22 ID:JZ8jMDRA0
その猫すらも出すのにどんだけ時間食ってんだ!!

212名前制限中:2007/09/14(金) 21:10:14 ID:eYzCUwnk0
ソロのとき召喚する時間の長さがだるいためだけに
ミスアキュとC-spsを携帯している

213名前制限中:2007/09/14(金) 21:16:25 ID:E6TgwVNM0
>>212
何してんの俺

214名前制限中:2007/09/14(金) 22:56:26 ID:e2BMypsQ0
なるほど、そこそこ決まるけどあまり使い出が無い・・・かあ。thx

215名前制限中:2007/09/15(土) 11:10:27 ID:CidhMqxk0
俺もミスアキュ、SpS、カルニもってW+5I-5してる。

216名前制限中:2007/09/15(土) 12:19:45 ID:4UlkYt5Y0
・・・カルミだよな?

217名前制限中:2007/09/15(土) 18:15:41 ID:3hoanxeo0
>>215
自分もW+5I-5してるよ

218名前制限中:2007/09/16(日) 01:07:07 ID:ZdS/b1vs0
なんかハーブが出るようになってから
ドレインそんなに使わなくなったよな・・・

219名前制限中:2007/09/16(日) 05:49:14 ID:u9xlmmLg0
>>200みて過去戦でソロ槍やってみたが、アジト¥+Q攻撃Potで
ほんとにサクサク狩れるな。赤Potをガブるくらいでたまに牛乳でいいし。
所詮1PTづつの5匹までが限度だから、被ダメもそこまで酷くはならないし。

マジェ重にマジェアクセだけど、DGとかブラッディよかパストのが楽だな。
昔ドワでやってた頃(C3あたり)より、スタンにかかる確率下がってそうだ。

220名前制限中:2007/09/16(日) 10:16:08 ID:.XJ6wWvoO
203です。
親切な説明ありがとうございますm(__)m
只今、LV57次回から覚えるのはやめきます。

221名前制限中:2007/09/16(日) 20:48:05 ID:vAy2hA2w0
>>219
パストが楽になったのなら、早め(Aグレになったくらい)から過去戦で
槍できるね。

まあ、パストがスタンで、ブラッディ一家はプリーストがカメあるので、
60後半からでDGを狩りはじめて72くらいまで暇な時に通ってるといいよ。
今はクエアイテムもいろいろでるしね。

222名前制限中:2007/09/17(月) 00:51:03 ID:P51BfCkg0
>>219
突っ込んでいいのか分からんけど
パスト一家はアクセどうでもいい

にしてもナイトも槍の時代か、しらけるな

223名前制限中:2007/09/17(月) 22:06:21 ID:UtOffp0I0
いまさらですが、フォゴにOPつけるならフォカですか?
クリダメ低下で、OPヘイストも選択肢にいれているのですが・・。

実際のとこどっちがいいですか??(Pv重視で)

224名前制限中:2007/09/17(月) 22:46:46 ID:z8y.IcXk0
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225名前制限中:2007/09/17(月) 23:14:46 ID:P51BfCkg0
>クリダメ低下で
低下するのは回避職(短剣、弓)へのクリティカル発生率
及び盾職(歌、踊は含まれない)へのクリティカルダメージ低下

こんだけじゃなかったっけ?他に何か下がる要因あるんか?

226名前制限中:2007/09/17(月) 23:19:17 ID:k75moIT.0
ウォクにクリダメ軽減¥が追加される

227名前制限中:2007/09/18(火) 01:31:32 ID:0HzTNe.20
ボスアクセ(QAバイウム)なしのPvP仕様なら、ヘイストもいいんじゃないか?
スタンやシャックルの回転も速くなるし、その分小回りもきくしな。

228名前制限中:2007/09/18(火) 03:06:04 ID:Uv8WZo/.0
てかウォクって79ドムクラだな
クリダメ20%軽減らしいが、それだと対人前提だよな?
対人のみで考えるならヘイストOPだけど、狩りだとやっぱフォカだわな

229名前制限中:2007/09/18(火) 18:58:56 ID:v56GkPBQ0
シールドオブペースは79スキル???

知ってる兄弟教えてくれ!!!

230名前制限中:2007/09/18(火) 19:15:31 ID:0HzTNe.20
>>229

y

231名前制限中:2007/09/18(火) 20:10:33 ID:v56GkPBQ0
>>230
早速レスサンキュー
79からか、メイン捨てて本格的にDAしたかたが諦めるかorz
カマエルUPでタンクにプラスになるのはそれくらいだよな?
他に何かあるのか!?
クラメンが「カマエルからタンク強くなるからいいじゃん」
そう言われたが・・・

光は見えるのかな?

232名前制限中:2007/09/18(火) 21:08:17 ID:mWfLqi9I0
ヘイト威力強化→ディレイ増加
盾防御力増加→盾防御バフ低下
重マスタリーにクリ率低下→戦争で多少マシに?
シールドオブペース→79スキルとかどんだけー

別に強くなってないなぁ。
むしろヘイト関連の使用感が激しく気になる。

233名前制限中:2007/09/18(火) 21:26:32 ID:v56GkPBQ0
>>232
スレあり!
ヘイト威力強化だけかな俺には・・・・
79とか槍行くしか無理だろうし諦めようorz

234名前制限中:2007/09/19(水) 03:18:43 ID:Pcpfz7Tw0
>>233
×スレ
○レス

235名前制限中:2007/09/19(水) 05:11:42 ID:NQNBNZB20
シールドオブペースってSPいくつ必要かわかりますか?

236名前制限中:2007/09/19(水) 06:16:21 ID:N2yth0fkO
他の79スキルと一緒

237名前制限中:2007/09/19(水) 09:42:15 ID:Li3I1rc60
78スキルのフィジカルミラーって使えないスキルなの?
対人たっても反射しないような気がするのは俺だけかな?

238名前制限中:2007/09/19(水) 10:27:13 ID:BnAmTOCk0
フィジカルミラーを始め、デバフ反射系のスキルはインタールドからはバグで反射が正常に行われていない。
カマエルで修正される予定有り。

が、12日の韓国本鯖の潜りパッチで再び非正常化したとの報告有り。
(12日は属性バグ修正など数々の修正や新たなバグが非公式にパッチされた)
韓国本鯖は他にもバグと思われる現象が大量に確認されており、何時になったら全てが正常化するのか不明。
最悪一部は反射スキルのように次の大型アップまで長らく放置される危険性も高いと思われる。

プログラムを相当いい加減な仕様で外注(孫受け曾孫受け当たり前)しているとかなんだろうな・・・

239名前制限中:2007/09/19(水) 13:41:27 ID:Zpiu1iJo0
趣味で自我撮りをしていてホムペで公開しているので
よかったら遊びに来てください(*^^*)

菜穂子の部屋
http://hp27.0zero.jp/713/naoko21/

240名前制限中:2007/09/19(水) 17:28:14 ID:BRV.DOO.0
盾がPTで必要とされない為「仕方なく」ソロで稼いでいるのに、ユーザーが「好んで」ソロしてるとNCは勘違いしているのではないだろうか・・・・
特にヘイト威力UPとか・・ 別にいまの威力で不満ないっつーの。
ペースも79とか・・・ 60くらいで覚えるスキルなら、これから盾始める人も増えてきてくれるだろうに

241名前制限中:2007/09/19(水) 17:51:07 ID:pubAS0Zc0
>>240

NCがやりたかったのは簡単にレベル上がるPT(槍・範囲)を封じ込めること
槍ならフレンジ弱体・レイジ弱体・槍リンクヘイトカット
そして範囲WIZPT用にヘイトディレイ増加だ
威力アップはディレイ増加の代償にすぎんよ

242名前制限中:2007/09/21(金) 22:30:37 ID:.5.G85jE0
DAではないんだが、各種BUTTアイテムって猫につかえるのか?

243名前制限中:2007/09/21(金) 22:35:58 ID:qIuqmfZ20
>>242
使えない
そもそも猫のインベントリがない為に、アイテムを持たすことや使用させることが不可能
PT員のGrpH、ヲクラのPTバフ、歌踊りはかかるがOLの同盟Buffも乗らないのが召喚獣。

244名前制限中:2007/09/22(土) 14:46:26 ID:EBzmlYkYO
がしかし!ウルフには使えてしまうワケだが。

245名前制限中:2007/09/22(土) 16:23:22 ID:OXJMzROM0
ウルフは字が読めないからスクロールは使えないとGMが言ってたぞ

246名前制限中:2007/09/22(土) 20:36:44 ID:DhRYp05M0
BUTTって何?

247名前制限中:2007/09/22(土) 22:14:09 ID:xwJN8/Ho0
ケツだっけ > BUTT

248名前制限中:2007/09/23(日) 18:44:36 ID:HXXybRyoO
DAのみなさん、ごめんなさい…バニッシュ狩りで、石折半するつもだったのに、間違えてルーン石……

249名前制限中:2007/09/24(月) 00:11:18 ID:k8DHFSp.O
おまえら たまーには猫の顔よくみてやれよ
かわいいな(*´・ω・`)

250名前制限中:2007/09/24(月) 01:30:52 ID:EZeVrR4gO
携帯から失礼します。現在lv55のDAです。
最近TKの高速プラーにあこがれを抱いてしまっています…。
かといって1stでがんばって来たDA。やってて面白いし、愛着もあります。やっとシャックル覚えてFAに幅もでてきましたし。
そこで先輩方にお聞きしたいんですが、染料などでD+して、TKに並ぶ事は可能でしょうか?
また、実際D+してらっしゃる方の使用感などもお聞きしたいです。
読みずらいとは思いますが、よろしくお願いします。

251名前制限中:2007/09/24(月) 10:03:08 ID:uROWeP720
DAとTK、両方やってるけど。
TKとはDEX差が6あるから厳密には並べない。体感でほとんど変んない程度にはなるかも。
前衛3ステの合計値で勝ってるから、とんがったチューニングすれば攻守ともTKを凌げる。
シャックルはアレストより高速FAに向いてるし、他のスキルもTKよりはかなりマシ。

だがしかし。DEX上げてもイージス持ってないDAには恩恵が少ない。
高速プルできないことはないが、耐久力落とすと失うメリットの方がはるかに大きいと思う。 
カマエルで高速プラー自体乙るし、TKのマネしてもあんま意味ないんじゃない?

252名前制限中:2007/09/24(月) 11:22:31 ID:MtFR3kSw0
常に盾で防御できる位置取りができればイージス関係ないけどね。
俺は、範囲でも祭でも結構簡単だと思うけど、難しいか?
イージスで全方位から攻撃されるより、きちんと位置取りした方が硬いし。
背面からの攻撃を盾防御できるっていうだけで、クリや命中率などはやっぱ上がるし。

高速プルだって鈍足仕様にしておいても、実は他ナイト以上に
速度を出す方法はある。

染料彫る必要性はないと思うよ。
自分に位置取りや足の遅さをカバーする自信が無いのなら、
素直にTKの方をオススメしちゃう。

253名前制限中:2007/09/24(月) 13:30:46 ID:1nW7U5Kk0
>>250
結論から言うと、TKに並ぶことは不可能。
HKがDEX+5染料に青重を着ても、移動速度は136.95
TKは素で移動速度143.75
SKは素で移動速度139.08(ヘックス/パワブレを使った低燃費での高速FA有)

TKとSKは種族ボーナスがHPと移動速度に入っているから同じステ値では不利になるだけです。

254名前制限中:2007/09/24(月) 18:15:15 ID:PIMAZf.w0
>>253
全Huナイトが泣いた

255名前制限中:2007/09/24(月) 22:16:21 ID:EZeVrR4gO
250です。みなさんレスありがとうございます。dexをあげてもTKに並ぶことは不可能なのですね。よくわかりました。
もともとこの考えに至ったのも足の遅さが原因です。まだまだ未熟なようですね、がんばらねば。
質問ばかりで申し訳ないのですが、足の遅さをカバーしたFAとは具体的にどういった事をしてらっしゃるんでしょうか?
すごく興味があります。ぜひ、ご教授下さい!よろしくお願いします。

256名前制限中:2007/09/25(火) 02:13:09 ID:hxoKFTlE0
簡単に基本中の基本だけ書きます。
(本当はもっとエグイこといろいろしてるけどケチなので教えないw)

ヘイトを調節してタゲを早めにアタッカーに移すか
シャックル、スタンで止めておいて自分は次のmobを引きに行く。

で、倒しきる直前に完全に1体づつmob追加。
これを完璧にこなせればとりあえず他ナイトとは互角でしょ?

ちなみに書かない方法っていうのはこれね。
実はDAはなにもかも頭2つくらい飛びぬけたFAができる。
>高速プルだって鈍足仕様にしておいても、実は他ナイト以上に
>速度を出す方法はある。
過去スレにも載ってない方法だけど。
正直、自分以外にこれやってるDAは見たことないけど
案外、みんなやっているんじゃないかなーとか思っていたりもする。
なんにしてもDAは潜在能力高すぎだと思う。もっと弱体化してもいいよw

なぜ書かないかというと、最近弱体化したとかなんとかで
去っていった最強厨みたいな連中が戻ってきたら嫌だから。

257名前制限中:2007/09/25(火) 03:00:26 ID:PuUCQUQI0
>>256
釣り?

258名前制限中:2007/09/25(火) 04:01:50 ID:COBhSauI0
>>257
できる。
俺がやろうと思って練習していたプルと同じはず。
ただし、操作が激しく難しい。
俺ははっきり言ってできなかった。

それに、この高速プルは右クリッカーがいたらまず無理。
(俺はFA=TLの鯖なのでそう感じるのかもしれないが)

このFAが出きる人なら理論的にはターゲットできるMOB
はすべて引くことができるはず。

ただ、こんな難しいことしなくてもヘイトのLvを抑えて
遊撃型PTにすれば問題ないけどね。

259名前制限中:2007/09/25(火) 06:28:19 ID:To0.RSKs0
パンサー使うだけだろ
そんなもったいぶる事かよ
召喚職はPTでみんなやってるぞ

260名前制限中:2007/09/25(火) 06:29:21 ID:8H8WG1ng0
サモナーなら誰でもできるだろ。それ

261名前制限中:2007/09/25(火) 08:53:16 ID:81nqPZgQ0
ビショしてますが DAさんヘルナイトさんには悪いけど
やはり全方位防御無いのは祭りの時HPの減り全然違いますよ
クランのインペ着た79へルナイトさんと74のメア着たパラさんとじゃ
HPバーの減りマジェ有りの方が少ないから見た目安心できます。

3匹くらいまでのリンクなら全方位も関係無いけど
範囲とか狭間の最初はやはり他の盾さんとは差が出ます
79でもほんとにインペ着てるのて思う位HPの減り方早いですよ。

いつも後ろから盾さんのHPを重点的に見てるヒラからの視点です。

262名前制限中:2007/09/25(火) 09:33:50 ID:8gBYA0n.O
たくさんヒールできるんだから楽しいじゃないかw
硬すぎるナイトでレイジあるとHP減らんしな

263名前制限中:2007/09/25(火) 10:33:15 ID:LlPc3d8c0
装備や染料でDAとTK・SKのステータスを近づけると・・・

Lv55DA STR 43 DEX 33 CON 37 INT 21 WIT 11 MEN 25 (+3フォカダマ 青重[+3頭,+3上,+3下,+3手,+3足] DEX+5,CON-5)
HP2259 CP1355 MP854 攻撃力462 魔法力146 防御力755 魔防力560 命中89 回避81 クリ154 移動速度136 攻撃速度428 魔法速度213

Lv55TK STR 41 DEX 33 CON 33 INT 23 WIT 14 MEN 26 (+3フォカダマ シル重[+3頭,+3上,+3下,+3手,+4足] STR+5,DEX-2,CON-3)
HP2510 CP1329 MP867 攻撃力434 魔法力161 防御力755 魔防力567 命中89 回避81 クリ154 移動速度141 攻撃速度428 魔法速度249

Lv55SK STR 43 DEX 33 CON 31 INT 25 WIT 12 MEN 26 (+3フォカダマ ドム重[+3頭,+4上下,+3手,+3足] STR+5,DEX-1,CON-4)
HP2527 CP1324 MP867 攻撃力462 魔法力173 防御力755 魔防力567 命中89 回避81 クリ154 移動速度137 攻撃速度428 魔法速度226


HKに移動速度を求めたところで何にもならないってことです。素直に長所を伸ばしましょう。

264名前制限中:2007/09/25(火) 10:49:47 ID:4Zc/dHjw0
>>261
どんだけ下手糞or手抜きDAと遊んでるんだ。
盾防御範囲に頭から入れるのは基本中の基本。

>>252
>イージスで全方位から攻撃されるより、きちんと位置取りした方が硬いし。
がすべて。

位置取りできないDAは柔らかいけどね。

265名前制限中:2007/09/25(火) 11:01:47 ID:bJu6IZjY0
>>261
うんうん、そうだね。
DAはやわいよ、他ナイトに比べて。

しかし定期的にDA vs他ナイトの構図を作りたがる奴が沸くな。
いちいちナイト同士で目の敵なんかにしてたらナイトなんか続けられねーよw

266名前制限中:2007/09/25(火) 16:48:13 ID:kZTsUZ9g0
>>261
そのDAが後ろ向いたまま受けしてるならただのへたくそ
正面向きだとしても全方位できない分
シールド防御の発生数はDAのが少ないのは事実(90度の角でもないと完全防御出来んし)
けどパラのイージススタンスはどんな場所であってもシールド防御の発生数は増えるが
反面、シールド防御力は下がるから実際のダメージでは僅差しかない
それにメアとインペでは防御力に雲泥の差があるんで
実際に受けやれば普通はインペのが硬い(計算してみりゃ分かる事だがな)

それにな、硬さのみ追求ならTKが安定して最強だから
下らん事でいちいちDAより格上アピールしなくていいよパラさん。

267名前制限中:2007/09/25(火) 18:23:53 ID:GLEV00ck0
>>266

>>261はインペの79ヘルナイトとメアの74パラを比較しての話だな。落ち着いてよく嫁w
残念だが事実を指摘されただけさ。堅さで負けてるからってムキになることない。
DAにはDAの良さがある、劣等感丸出しなのはみっともないぞw

268名前制限中:2007/09/25(火) 20:26:50 ID:hxoKFTlE0
>>267
お前がよく嫁w

変なのが住み着いたなw

269名前制限中:2007/09/25(火) 20:28:16 ID:7De0u.O.0
>>79ヘルがヘタなだけだろw
3次パッシブ+インペのLvで、74メアよりあからさまに柔らかさが体感できるってどんだけ〜

270名前制限中:2007/09/25(火) 20:58:53 ID:7PR9vUWY0
まあイージススタンスだろうが、メア盾有(AB・SF付)と盾無しじゃDEF850以上違うからな・・・

271名前制限中:2007/09/26(水) 02:11:31 ID:cGXp/WqE0
引くときにはイージスは効果あるよな
DAは盾はずして走ってるようなもんだから

あと戦争での乱戦とかもかな?

272名前制限中:2007/09/26(水) 02:53:51 ID:KIv6bQiY0
範囲のDAの詳しい動きは割愛する。
ここでも「書か(ry

DAはプレイヤースキルある奴が使うとエグすぎると思う。
いっそのこと防御力をもっと落としてもいいよ。
現状じゃ、まだまだ差別化にならんよ。

イージスに関しては
「狩りではむしろ慢心して背面からカリティカルされまくる原因にしかならん。」
と古参パラが嘆いていた。←極論かもしれん。
結局、どんだけ全方位盾でもクリティカルされまくってたら
正面受けのDAよりも柔らかいからなぁ。
昔ながらの上手いナイトは職によらず、きちんと正面から受けるんだけどなぁ。
盾職同士、もっとお互いに研鑽したいと思う今日この頃。

イージスが神なのは戦争でだよなぁ。
戦争、フィールドでは全方位神だと思うよ。マジうらやましい。

273名前制限中:2007/09/26(水) 03:07:52 ID:XuLoellk0
>>272
DAの防御力を落とせばいいとかマジでいってるんか?w
ナイトなんか他職と比べるとどんだけ乙ってるのか分かって言ってるんだろうか
やるとすればTKとパラのソロ性能をあげることだろw
DAが他ナイトよりも優れているところなんてアデナを湯水のように使った
パンサー狩りのみ。
パンサーを使ったプル?何いってんだ。
それによる速度UPはパンサーのコストを踏まえてもやる価値があんのかとw

他ナイトから見てそれがどうしても差別だと思うならウルフ育ててみたら?
そのウルフにかかったコストを2~3倍すればパンサーのコストと同等になる。
それでもまだ羨ましいとか思うなら馬鹿げてるな。
対してTKやパラはオリンではDAより格上だしイージスは戦争では神
PT無いなら範囲PT募集すればいいし、既存狩場が埋まってるなら新狩場探せばいいし。
そんなことも出来ないならDAやってもパンサーで赤字;;しかもイージスない;;
とか愚痴るだけなのがオチだぞっと

274名前制限中:2007/09/26(水) 03:13:10 ID:jjeJCh1s0
>>268
盾職に関係なく自職のが上だと思っている馬鹿がいるのは
今に始まった事じゃないさ
つーか>>267はどうせナイト職以外の煽り厨だろうから放っておけばおk
>>270
明らかに数値が異常(釣りならすまんけど)
参考資料
ブレスシールドLv6:盾防御率+80%
アドバンスドブロックLv3:盾防御力+100%
シールドマスタリーLv4:盾防御率+100%
イージススタンスLv1:全方向盾防御 盾防御力-40% MP消費なし
ナイトメアシールド:防御力256
基本シールド防御率(HF):20%*1.1

盾防御率:基本シールド防御率*シールドマスタリー*ブレスシールド
盾防御力:盾防御力*アドバンスドブロック*イージススタンス
期待盾防御力:上記の2つを掛ける

275名前制限中:2007/09/26(水) 03:25:07 ID:jjeJCh1s0
>>272
クリティカルされる=その際シールド防御率アップ
っていうのは基本だと思っていたが・・・
ホントに盾職か?
>>273
>対してTKやパラはオリンではDAより格上
それについてkwsk

276名前制限中:2007/09/26(水) 03:33:48 ID:XuLoellk0
>>274
どうでもいいがシールドフォートレスlv3(盾防御力+490)を忘れてる
したがってメア盾の場合は256*2+490=1002
イージススタンスを入れると256*2*0,6+490=797,2
 
ついでに言うとどこかのブログで見ただけなんで記憶は曖昧だが
74パラ(メア)でDEF990前後(マジェ込み)
78DA(インペ)でDEF1380?前後(マジェ込み)
フルZELなのかどうかとかが分からないんで正確ではないだろうがおよそDEFの差は380前後。
即ちDAが一切盾防御できない場合とイージススタンスONのパラとではDEFが400ほど異なるってことか?
一切防御できないこととかありえないけどな。

277名前制限中:2007/09/26(水) 03:40:13 ID:XuLoellk0
>>275
オリンピアードスレでもTKやパラが格上だということは昔からFAが出ていると
思ったんだが・・・・・
強いTKが見たいならエリカにおいでとしか言えねえ

278名前制限中:2007/09/26(水) 05:12:35 ID:jjeJCh1s0
>>276
SF忘れてたわ、すまん・・・
しかし797.2をそのまま防御力に加算するってのも・・・(防御率100%じゃないから)
もしノンバフ(自己buffオンリー)だとすれば防御率44%だから期待値だと350.8加算
常時SF入れてもインペの盾なしがNMの盾有りより硬いということになる
ABも入れると79.2%っぽいから加算は631.4ほど
それだと240ちょいぐらいNM盾有りのが上になる感じだが
そうなるとフルバフじゃないと色々おかしくなる(ABだけ有りとかね・・・)
もしシールドやGシールドINの場合はインペのが伸び代が大きいわけだし・・・うは、計算するとメンドorz

そもそもシールド防御力はステータスの防御力に単純に加算なのか
それとも防御力計算式の中に入れるのかが未だによく分からない
後者なんだろうけどねー

ついでだから74の+0マジェ(NM)と78の+0インペの防御力計算してみた(間違ってたらsorry)
バフ抜き
インペ:(526+4)*1.68*1.08+186.6=1148.232
NM:(464+4)*1.63+186.6=949.44

マジェIN
インペ:(526+4)*1.68*1.08*1.15+186.6=1292.4768
NM:(464+4)*1.63*1.15+186.6=1063.866

マジェ+シールドIN
インペ:(526+4)*1.68*1.08*1.15*1.15+186.6=1458.35832
NM:(464+4)*1.63*1.15*1.15+186.6=1195.4559

マジェ+シールド+GシールドIN
インペ:(526+4)*1.68*1.08*1.15*1.15*1.15+186.6=1649.122068
NM:(464+4)*1.63*1.15*1.15*1.15+186.6=1346.784285

何となく地歌もIN
インペ:(526+4)*1.68*1.08*1.15*1.15*1.15*1.25+186.6=2014.752585
NM:(464+4)*1.63*1.15*1.15*1.15*1.25+186.6=1636.83035625

悪ふざけでVor火も入れてみた
インペ:(526+4)*1.68*1.08*1.15*1.15*1.15*1.25*1.2+186.6=2380.383102
NM:(464+4)*1.63*1.15*1.15*1.15*1.25*1.2+186.6=1926.8764275

計算し終わってから気づいた事
78係数じゃなくて79係数だったんで意味ねぇ('A`)

>>277
ToLの性能分有利ってことかな?
オリンピアはまだ先なんでスレチェックしてないわ・・・
暇あったらエリカ見に行ってみるか(うちのTKAUは談合+ロマンだから動きボロボロ)

279名前制限中:2007/09/26(水) 05:19:15 ID:jls9Sv0k0
ちょっと待って。

インペ重盾なし>>>マジェ重盾有り

の防御力になってしまうの?
これってナイトよりも金持ちの重装他職の方がよっぽど硬いってこと?
まぁVレイジや回避もあるし、そんな事は何を今更って話だけどね・・・

280名前制限中:2007/09/26(水) 06:32:24 ID:jjeJCh1s0
>>279
インペ重盾なし>>>マジェ重盾有りにはならない
正確な防御力数値は>>278の方(計算合ってればね)
一番下にあるNMの計算式にNM盾装備時の加算分を入れる(通常時の期待値793.6)
そうなるとNM盾装備時の防御力(期待値込み)は1926.8764275+793.6(期待値)=2720.4604275となる
インペの盾なしだと防御力は2380.383102なのでNM盾装備状態が上なのは言うまでもない
またシールドフォートレスも入れると差はグンと広がる
しかも今書いた比較は盾職の場合だからマスタリーなんかもナイト用の重マスタリー
他職だとさらに低い値のマスタリーや固有防御力上昇バフの有無等も関係してくるので
他職がインペ装備しても盾職には遠く及ばない
盾の期待値を除く防御力ではプロフがHF系列を凌ぐくらいかな?
(プロフ(ハイエロ)はシールド+Gシールド+プロ火+重マスタリがある為)

281名前制限中:2007/09/26(水) 06:34:50 ID:jjeJCh1s0
書く時に数字間違えた・・・
>そうなるとNM盾装備時の防御力(期待値込み)は1926.8764275+793.6(期待値)=2720.4604275となる
じゃなくて↓こっち
>そうなるとNM盾装備時の防御力(期待値込み)は1926.8764275+793.6(期待値)=2720.4764275となる

282名前制限中:2007/09/26(水) 07:08:32 ID:qUJ5qE4.0
75のDAです。ヘルナイトの先輩方に質問です。
76になれば、壁の天使をバニッシュホーリーで狩ろうかなと
思ってるのですが、バニッシュは、アキュやヘイストでディレイが
早くなるのですか?
掛けてもらったのですがイマイチ実感わきません。
あと命中率も悪くて命中率も76になれば上がるんでしょうか?
現在は、s+4 c-5 の染料を入れて温泉でネコと狩してます。
バニッシュ狩りのネタがあればよろしくご教授くださいませ。

283名前制限中:2007/09/26(水) 07:49:00 ID:DuU.vTYw0
>>276
>シールドフォートレスlv3(盾防御力+490)

なんでSFだけLv68水準?lv3止めする理由が解らん。
Lv74ならシールドフォートレスlv6(盾防御力+560)だろ。
だから、256*2*0,6+560=867.2となる。

>>278
マクロメモを熟読するといいよ。

それから計算が面倒なヒトは「L2Calc」を使うと便利。
TestMobに対する単位時間当たりの被ダメやVレイジ吸収量まで自動計算してくれる。

284名前制限中:2007/09/26(水) 10:22:30 ID:ABpHAet.O
>>282
あれはアクティブスキルだから攻撃速度依存のはず
ステで上げるならCONだけど彫らなくてもおっけ
使うなら何でもいいんで短剣装備(魔力にも依存しないので)
あと狩る際は徒歩でウロウロがいいかも
でもハーブなしで成功率100%でもないから
そこまで美味くないかもしれない

285名前制限中:2007/09/26(水) 10:42:51 ID:xRHWXd2Q0
>>283
L2CalcもパラやTKのホーリーアーマーを始めとする属性耐性に関する項目は無いから、
場合によっては結果に更に自分で補正をつける必要があるけどね。


まあパラは他のナイトだとHP30%でFFによる防御力+215しか無い所を、Aアーコンで防御力+50%
が更にあったり、アンデット限定ながらSKのパワーブレイクの範囲版となるサンクチュアリも
持っていたりと、緊急時用のスキルに関してはナイト系列で一番充実している職だから、
DAがその分野で比較してあ〜だこ〜だいった所で始まらないと思う。

DAはHKの中の歌踊りに相当する非純騎士で、猫に始まって猫に終わる職ってことで良いじゃないか。
無理に他と比較することは無いよ。

286名前制限中:2007/09/26(水) 10:51:05 ID:ox1LH7M60
>>273
>>272は一言もパンサーとか言ってないんだがw

>>275
クリティカルを防御するとクリティカルヒットの効果音が無くなりますが
実際に受けるダメージはクリティカルのものです。
あくまでも盾防御しやすいだけで、クリティカルを無効化する訳ではありません。

君こそホントに盾職か?
大丈夫か?やっていけてるか?

盾を過信しすぎて背面取らせてるのは下手糞でFAだよw

287名前制限中:2007/09/26(水) 10:56:30 ID:XuLoellk0
>>286
ほうw
他ナイトに無いDAの特有スキルはパンサー、ライフスカベンジ、コープス、ホラー、
リベンジ、リフレクトダメージ等しかないわけだが・・・・
パンサー以外のどのスキルを使って他ナイトに比べてエグすぎるプレイができるのか
教えてもらってもいいだろうか?

288名前制限中:2007/09/26(水) 11:17:02 ID:ox1LH7M60
>>285
マスシャックルのこともたまには思い出してあげてください。

289名前制限中:2007/09/26(水) 12:41:39 ID:CMprFMqI0
範囲性能が他ナイトに比べて劣るのは事実だし、
そこ認めてる奴は範囲狩り参加は自粛ってことでいんじゃね?
なんのかんの計算したところで、実際に引く数が増えるほど差は顕著だしな。

ただまぁ261は煽りだろ。
そもそも狭間でなんかナイトもビショもいらんのに、
ヒールがキツイだの差がわかるだの普通にナンセンスだしな。

普通に火力があるPTなら、背面から叩かれるほど囲まれるのは大部屋の開幕のみで
それも79DAならUD二枚あるんだからそれだけでまわるだろ。
それこそ普通の編成なら、レイド以外でUDを使う必要もない筈だが。

仮に261が本物のビショだったら、
一緒にPTぬけてデストと78シリエルさんと入れ替わってもらうといい。


オリンピアードについても、パンサーが瞬殺確定だからな。
DAは普通に劣化パラディン、もしくは劣化SKだぞ。
287は認知してないらしいが、シールドオブリベンジという独自スキルがあるから、
短剣職にだけは他職にない優位を誇るがな。
あとは、パンサーを殺すのに時間のかかる程度の装備しかもっていないレベルで比べるなら、
他職ナイトよりもDAは遥かに優位。
廃装備同士になればなるほど、他の劣化職と化す。


そのへんが現実だろ。
愛着だけで受け入れられないなら、他職やればいいんじゃなかろうか。

とりあえず、275は要お勉強ってことで。

290名前制限中:2007/09/26(水) 12:42:57 ID:/vOLh8xc0
DA楽しめないのならやめちまえば?>XuLoellk0

何度同じ話をつづければ気が済むのだろうな。

291名前制限中:2007/09/26(水) 12:45:03 ID:CMprFMqI0
すまん、287のリベンジってのはSoRのことか。
失敬。

292名前制限中:2007/09/26(水) 12:54:02 ID:XuLoellk0
>>290
唐突すぎて吹いたw
DAスレなんだから思ったことを書いてもいいんじゃね?
DAは他ナイトよりもエグすぎるとか弱体化すべきかとか書いてあるから
何言ってんだと反論しただけ。
釣りかもしれんがな
そもそも何度同じ話を続ければというほど同じ話なんかしてねーし
DA楽しめないとかも一言も書いてない

293名前制限中:2007/09/26(水) 12:58:33 ID:ox1LH7M60
>>289
んだね。
中の人が同じだと仮定すれば範囲は他盾のがいいもんね。

範囲以外じゃ、背面とられることなんてないしなー。
オリンは激しく同意。オリンは廃装備前提だしね。
他盾職のことも知った上で自分達の長所を生かしていけばいいんじゃね?

294名前制限中:2007/09/26(水) 13:27:14 ID:I6odulUA0
狩りで背後を取られないように動くDAと、アタッカーが叩き易いよう不要な動きをせずに済むよう動く他ナイト・・・

295名前制限中:2007/09/26(水) 13:35:05 ID:ox1LH7M60
×狩りで背後を取られないように動く
○アタッカーが背面から叩き易いように動く

DAに限らず背面から殴られっぱなしは内藤様だよ?

ちなみに1匹づつ引く普通のFAだと動く必要すらないけどね。
タンカーが位置を調整するのは「アタッカーに背面とらせる」為なんだよ。

なんでDA以外の盾職にまでFAの仕方教えるスレになってるんだ?w
お子様スレ化が進みすぎて絶望した!

296名前制限中:2007/09/26(水) 13:55:59 ID:f7dzCgQQ0
MobのAIはナイトの背面には廻り込む動きをし無い・・・
アタッカーに背面を取らせるよう動く時でも、正面以外からMobに叩かれる事は無い・・・

297名前制限中:2007/09/26(水) 14:00:48 ID:ABpHAet.O
さて、どっかの誰かさんはいい加減『プルに使うDA固有スキル』を早く言ってくれないか?

298名前制限中:2007/09/26(水) 14:09:08 ID:vjIObQYE0
パンサー?w

299名前制限中:2007/09/26(水) 15:06:16 ID:ABpHAet.O
散々煽ったり俺絶対論言う奴に限って都合悪い部分は確実にスルーするよな
そういう奴が一番嫌いだな
もしドレインだと思っていたなら固有スキルというのは勘違いだったというくらいの潔さを見せればいいだけ

300名前制限中:2007/09/26(水) 15:24:27 ID:CMprFMqI0
固有プル技発言もどうかと思うが、ABpHAet.Oも粘着しすぎ。オチツケ。
みんなスルーしてんだから。

プルに関しても、DAは現状で一番劣ってるよな。
TKの足は当然大きなアドバンテージだし、
Vレイジ主流の昨今、ヘックスにMP使わずにヘックスやLSでFAとれるSKも汎用性が高くて羨ましい。
パラとはそこはまぁ似たようなもんなんだろうけどな。

294は煽りとしても、実際もっともな話だよな。
背中とられないのが優秀とだけ盲信してやたら動き回るDAも
背面盾防御を過信して全く足を使わずに背中叩かせ続ける他職ナイトも
同様に発展途上ってことだろ。

まあそのへんは編成と狩場次第だが、
アタッカーにサクッと殲滅させちまった方が
多くの場合こちらが受けるダメージ=ヒーラーに使わせるMPも減るから
俺としては多少位置どり悪くても、アタッカーに背中くれてやる方が多い。

301名前制限中:2007/09/26(水) 15:25:36 ID:CMprFMqI0
>ヘックスにMP使わずに

訂正:ヘイトにMP使わずに


ホントすんまそん。

302名前制限中:2007/09/26(水) 15:53:13 ID:GDibNcNE0
DAはナイト版のネクロ。なのに何故DAは本職と比べたがるんだ?
死体があるから、猫がいるから、それでいいじゃん。

303名前制限中:2007/09/26(水) 17:12:46 ID:ox1LH7M60
>背中とられないのが優秀とだけ盲信してやたら動き回るDAも

いるいるwwwそうじゃないだろとwww
アタッカーが背面から叩き易いように動くでFAだわな。

304名前制限中:2007/09/26(水) 17:43:04 ID:ABpHAet.O
>>300
まさかレス2回で『しすぎ』と言われるとは思わなかったわ
すっきりしない奴が嫌いなだけだよ
間違いなら間違いでそう言えばいいだけなんだしな

305名前制限中:2007/09/26(水) 18:37:57 ID:rfDlFWX.0
>>304
はいこれで3回目

306256:2007/09/26(水) 18:40:23 ID:KIv6bQiY0
>高速プルだって鈍足仕様にしておいても、実は他ナイト以上に
>速度を出す方法はある。

書いた本人が無風状態なことってよくあるよね。
とちょっとしんみり。

なんか、「あの」DAスレが賑わっていて個人的には嬉しいよ。

>>287>>304などなど反論ある人たち
信じられなくても結構だが、エグイFAってのは本当にある。
だが、残念ながら具体的な方法は書く気はまったく無いよ。
>>256の書き込みも半分くらい書いて消したモノを投稿したが
わかっている人はそれだけでわかってくれたようで嬉しい。

このDAスレは何年も前から、本当に高度なFA技術については
意見交換したりするスレじゃないんだ。
無論、うわべだけはプレイヤースキルの話題はでるが
本当に重要な技術なんかは書かれない。不思議なほどに。
少なくとも、長年かけて編み出した自分のFAを簡単に赤の他人には
晒せないんじゃないかな?少なくとも俺はそうだし、このスレの住人もそう。

俺の書き込みを「脳内FA乙www」で終わらせてもいいが、
自分で「DAでできるのはここまで」なんて思ったときがお前自身の限界なのかもな。
自分自身で必死こいてがんばってみな。

一から十まで答えがもらえるなんて思わないほうがいいよ。

307名前制限中:2007/09/26(水) 19:40:19 ID:CMprFMqI0
あのDAスレが賑わってて嬉しいよだけ同意。
俺もこんなに覗いたのは始めてだ。

306しか知らないFA技術が本当にあるのかもしれないし、
そこは俺らが誰も気づいていないだけで疑うところじゃないと思うんだが、
「エグイFA」って表現が的外れに思える。

速さ然り、後衛のMP然り、
FA技術の褒め言葉はPT員が「快適」もしくは「満足」であることかと思ってたんだが。
俺ももちろん自己満足のためにゲームしてるわけだが、
自己満足をさらに自己主張したところで周りに評価などされるわけがないと思うんだがそのへんどうだろう。
エグイとかスゴイとか、少なくとも周りはそんなものを求めてはいないと思うんだがな。
特に、今のナイトには。

それと今の新参のナイトは野良にも恵まれずに、その自分のFAを練習する場が圧倒的に少ないんだから、
情報開示くらいしてやろうぜ。
ただ先にゲーム始めてたここだけの先輩に過ぎないんだからえらぶるなよ。

308名前制限中:2007/09/26(水) 19:44:58 ID:JhjtFFNYO
今でこそDAは「本職っぽくない」ように差別化されてきてしまったけど
まだ私が始めた頃はそうではなかったんだよなぁ。
パラの範囲防御もまだなかった頃だし、普通PT主流だったし…
他ナイト職が徐々に上向きに修正されてきた事と、皆高LVに
なって効率を重視するようになり、見えていなかった性能差が如実になってきたという事でもあるけど…
でも少なくとも私は「騎士としての誇り」みたいな物を持ってやってきました。
これはDAも他ナイト職の人も同じ想いを持っていると思う。
それを「本職ではない」、「非純騎士」と仲間外れ扱いは少し寂しく感じます…(´・ω・`)

309256:2007/09/26(水) 19:51:16 ID:KIv6bQiY0
>自己満足をさらに自己主張したところで周りに評価などされるわけがないと思うんだがそのへんどうだろう。
>エグイとかスゴイとか、少なくとも周りはそんなものを求めてはいないと思うんだがな。
>特に、今のナイトには。

その通り。「究極のFA」なんてものが普通に必要かどうかといわれると「いらない」。
故に、ここに晒す必要もないんだ。これからのナイトが知る必要もないさ。

逆に307が長年培ってきた自分だけのFAがあるはずだろ?
それをここに書こうと思うか?

新参ナイトへの情報開示は基本的な部分だけで十分。
初歩から再集計まで教えるなんてことは未だかつてどのナイトスレにも無かったと思うが?
FAの場がないなら自分で作れ。

310256:2007/09/26(水) 19:53:10 ID:KIv6bQiY0
再集計・・・最終形・・・脳内保管で!

311261:2007/09/26(水) 21:39:06 ID:YgalaHAc0
>>289
なんか煽りと取られているようですが、40代の頃からクランのメーン盾のDAさん
今は79のヘルナイトさんのHPをず〜とヒールして来たから言えるんですが
ちゃんと書いてるでしょ、3匹ぐらいじゃどうと言う事無いと。

野良PTとか範囲や狭間に行った時、他の盾職さんに比べるとねどうしてもHPの減りが早いと
祭るかなと思ったらパラさんやTKさんならMHで間に合うけどDAさんならGBHも直ぐ押せるよう用意する
これくらいの差は有ります
もっと言うならレイドで単体じゃ無く家族相手の時DAさんならほんとHPの減り集中するよ
壁とか位置取りとかでMOBの正面で受けるならどの盾さんも変わりは無いですよ
正面からなら見ていて安心感があるのはDAさんやパラさんかな
大抵C+染料やヘルス武器とかでHP増えてる人多いですから。

261の上の方じゃ防御が余り変わらないと取れるような事が書かれていたので違いますよと
差は有りますよと言いたかったの、別にDAがダメとか言うつもりは無いですよ
まあ書き方悪いからか変に取られても仕方が無いかもしれないけどね。

312名前制限中:2007/09/26(水) 22:12:20 ID:jjeJCh1s0
なんかKIv6bQiY0がここで釣りしているだけのスレと化している気がしてならないな
無い物をあると書いて釣っているだけの釣堀

もし本当だとしても、言う気がないなら最初から欠片も言わなければいい
こんなFAあるけど教える気はない、というなら最初から言うなよ・・・
傍から見ると、KIv6bQiY0は既出である『初歩』を書いただけで
単にDAスレを引っ掻き回しただけの存在

初歩はこんな感じ、最高の形は自分で掴み取れ

書くにしても、こんな一文だけでいいと思う
無駄に長々と引っ掻き回すだけなら荒らしと何ら変わらん
まぁそういう輩に限って自覚症状はないが・・・

313258:2007/09/26(水) 22:15:58 ID:8scgQkHs0
すまね。違ったか。
惑わせて申し訳ない。
悪かったな>256 。俺は理解できていない。
代わりに私のFA&プラー持論を話す。

俺の究極のFA&プラーは

「PTメンツの場所を固定させて常にMOB1対PTメンツ多数(盾職もを含め)で殴っている状態にする」

MOB1体なら常に正面で受けるからイージスなんて関係ないしな。

だから猫プラーを試行錯誤していたんだが、何せ操作が忙しくて長時間できなかったのよ。
(猫プラーしてFAしてTLはとてもじゃないが私には無理だった)
結局、他のPT員にプラーしてもらったほうがはるかに楽という結論に達した。

それじゃあ、盾職としてFA&プラーの仕事を放棄しているわけで盾職としての意味が薄い。
なので、もう少し楽で長時間できる形として

「プラーしつつ、MOBが密集している場所へ少しずつ移動するPT」

に落ち着いている。


そもそも公表しないFA&プラーなら、こんなところに書く必要もないし
一人で勝手に優越感にひたって細く笑っていれば良いんじゃないか?

先の盾職達が試行錯誤の末、確立したFA&プラーを実践していれば
少なくとも晒されたり、嫌煙されたりはしないと思う。
それを、後は自分なりに改良すればいいと思うよ?

314258:2007/09/26(水) 22:54:46 ID:8scgQkHs0
う、先に言われていた。
恥ずかしい限りだ。

もう一個 >261 へ
そのパラとDAのHP減りの違いの正体はホーリーアーマーとマジェ重

ホリアマの被ダメージ減少+スタンにかかりにくい分殴れるので
Vレイジ効果の恩赦がある、だからそう感じてると推測。

後その79DAはC-染料入れてるはず。

315名前制限中:2007/09/26(水) 23:35:24 ID:jjeJCh1s0
C-染料、ヘルス武器の有無、等の違いは間違いなくあるだろうね
同じダメージ量でも、MAXHP少ない方がどうしても受けたダメージが多く見える

316名前制限中:2007/09/26(水) 23:39:44 ID:RkwDfuuk0
比較好きだねぇ。
だったら話のネタに他ナイト職でDAには無い被ヒール量に関係しそうなスキルを並べてみるよ。

PA:イージススタンス、ホーリーアーマー、マスシャックル、エンジェリックアーコン、サンクチュアリ
TK:イージス、ガードスタンス、ホーリーアーマー、ホーリーオーラ、アトラクトキュービック、ライフキュービック
SK:イージス、ガードスタンス、パワーブレイク、ライフリーチ、ヴァンパイアリックキュービック、ポルターガイストキュービック

この辺をきっちり活用されてたら、DAが正面から受けようが他ナイトの位置取りが悪かろうがその程度の差なんて関係ないと思うよ。

317名前制限中:2007/09/27(木) 01:58:32 ID:kvwnOnks0
>>312
だがしかし、結局>>258さん以外は高度な話は誰もしないんだな。
>>307>>312も突っ込むだけじゃなく初歩以外の自分自身のFA技術をぜひ晒してくれ。
でなきゃ、KIv6bQiY0の言うとおり出し惜しみしてるだけになるじゃん?

>>313がうちの鯖にくれば余裕で猫活用できると思うよ。
TLが完全分業されてるから。


俺はリンク処理にホラー、シャックル、スタン、バニッシュあたりかましてるけどみんなはどうしてる?
4,5匹程度なら軽くいなせるDAってすごくね?
これに猫プルしながら沸き管理もきっちり完璧にこなせればまったく淀まずに完璧に1匹づつを
提供できるかなり凄いFAになると思うんだが、KIv6bQiYのいう究極のFAってのはそういうのじゃないか?
単純に猫使うだけとかじゃなくて、盾も猫もスキルも全部使い切ったうえでリチャなしでまわるMP管理とか。
想像しただけで脳汁でそうだ。

なんにしても、ここ数日にぎやかでいいね。

318名前制限中:2007/09/27(木) 05:12:17 ID:5iHNUT160
なんかもうカズオ出したネクロで良いじゃんって結論になりそうだな。

319名前制限中:2007/09/27(木) 05:35:16 ID:M0nuqDvA0
>>317
高度な話も何も、その程度のことは出来て当たり前だと思ってるからな
そこから更に踏み込んで、何かとんでもないFAがあるように言ってるから
期待してるんじゃないか
Mobを途切れさせずリチャも貰わず、PT全体をあまり移動させず、たまには後衛をみなぎらす

俺はこの程度しかできない

320名前制限中:2007/09/27(木) 07:11:48 ID:5tBzatzk0
俺はリンク処理ではスタンとシャックルしか使ってないな。(バニッシュとかは狩場、火力、リンクの多さを考えて使う程度)
フルSSデッフォ、TL分業の鯖だけど、ホラーとかは信用できないから使ってないなぁ。
無駄にMP使ってリチャ貰うよりも、HP2/3まではアタッカーご自慢のVレイジ回復に任せてる。

パンサープルとかはバルカシレノス、ケトラーオークぐらいでしか役に立たないんじゃないか?
シレノス、オークもサブクエ目的のヤツしか行かないから、クエに干渉する鬣クエはできないのでPT一切無い(サブクエ目的PTは別として)
まー、パンサープル出切る狩場なら使って損は無いが、使わなくとも連続バッフできるように自己とヒーラーのMP調整できればいいんじゃね?w

321名前制限中:2007/09/27(木) 07:30:51 ID:Sy9k7IwM0
>>317=KIv6bQiY0だろ、どう見ても。

究極のFA?寝言なら寝て言え

だったら弓職を一人PTに入れた方が1000万倍マシだ。
弓職に早めのプル頼めばいいだけだろ?
んでタゲが弓に行ってるならそこでシャックルなりスタンなりすればいい
T1なってヘイト威力強化すればヘイトでもいけるかもしれんしね

まぁある程度の腕の後衛ならそれに気づいてルーツしそうだがな

322名前制限中:2007/09/27(木) 08:26:30 ID:ci9xh97MO
究極のFA vs 至高のFA

323名前制限中:2007/09/27(木) 08:51:44 ID:UEwHXQP20
DA:織田信長
パラ:豊臣秀吉
TK:徳川家康

324名前制限中:2007/09/27(木) 09:40:00 ID:GJOk/MqM0
>>321
DA1人で出来ることの為にわざわざ弓を追加でいれる必要ないだろ。
たまたまプルの技術のある弓がいる場合ならやらせてもいいが。

寝言というなら、お前も自分の技術とやらを書けば?

325名前制限中:2007/09/27(木) 11:04:24 ID:WoHgFPdcO
SK:明智光秀

326名前制限中:2007/09/27(木) 11:17:42 ID:ci9xh97MO
これってPTの話だよね?
なんで何もかもDAでやろうとしているのかが僕にゃ理解できない
PTって協力し合うものじゃないの?もっと周りを頼ればいいじゃないか
プル役、TL役、FA役、色々居ていいじゃないか
DAしか出来ない、DAでなければならない、というわけじゃないんだしね
それにDAは最高のプル性能を持っているわけでもない
FA議論は悪くないと思うけど、プル議論に関しては不毛だと思うよ
もし続けるなら、その人は一人舞台で踊るピエロでしかない

327名前制限中:2007/09/27(木) 11:28:14 ID:MJxJzIN60
317=KIv6bQiY0に俺も一票。
ID変わるの待ってたんだろうな。
露骨な自作自演が涙を誘う。

それをする必要のある編成なら、そのくらいのリンク処理は誰でもやってるだろう。
自ら晒すほどのことでもない初歩だ。
そして多くの場合、PT中に自分よりもリンク処理にむくメンバー、
火力が低く、MP効率も成功率も持続力もあるリンク処理魔法をもつ者がいるので
そちらに任せているだけだ。
自分が最適なのだとしたら多くのDAが自らやる。
それがエグイFAなのだとしたらがっかりとしか。


そして、ホラーはない。
その詠唱の長さと成功率をわざわざ使うなら、その間に殴れ。
スタンとシャックルの前にホラーをしているようなら、おまえにリンク処理を語る資格はない。
スタンとシャックルの後にホラーをしているようなら、詠唱中にスタンかシャックルの効果時間が終わるし、
ダンスがあるならスタンのディレイ回復しているだろ。おとなしくそっちを入れなおせ。

猫プルは、火力を読み違えてUD時間が余ってしまったときやルーツで自分の足が動かない状況などでたまにやるが、
普段からやることではない。
ヘイトが届く距離なら自分が動いた方がはやいし、
届かない距離だと猫が殴られる=あいつ柔らかすぎてヒーラーのMP負担を無駄に増やす。
そのうえ、殴る敵を絶やさない目的で使うのに準アタッカーであるパンサーを敵からはがしてどうする。

いいかげん258の自意識満足トークは放置したいんだが、真面目に答えたぞ。
満足か?

328名前制限中:2007/09/27(木) 11:31:59 ID:Y0LVQwkc0
>>311
79のインペ重装備のヘルナイトに次元でカーディナルのヒールでもキツイ
なんて言うのは煽りと言うか的外れすぎて誰も相手にしてくれないっての。
長文展開する前に自身の発言を良く見直して。

少なくとも普通PTでこの装備のナイトとカーディがいる状況でMPキツイってのは
ナイトがDAかPAかなんて以上に見直すべき要因がある為だとしか思えない。

範囲の場合なら79まで育てて、インペ重まで用意できるレベルなのに、
まともに位置取りできないそのヘルナイトがあまりにもヘタレ。
野良に出すとクラン毎害認定されかねないから、
しっかりと指摘して動けるようにするか、BANした方がよいよ。

329名前制限中:2007/09/27(木) 11:51:51 ID:MefxzBX20
>>317
テイカーとウォクという他職ですまんが、
インタールードで対人効果が付与されたホラー含む単体フィアーは
バグを抱えて今実用になってないと思うんだが?
成功率、詠唱速度の問題以前に今のアレはリンク処理にはならんよ。

330名前制限中:2007/09/27(木) 13:01:57 ID:yhAcWzQsO
>>326に同意
PTではいくら上手くても、なんでもかんでも自分でやりたがるのは
エゴでしかないし、うざがられるよ。
例えに挙げると、「なんでもやりたがりエルダー」
これが他ヒーラに嫌われる事と同じかと。
信頼して任せる事も重要なスキル。
そもそもリンク処理やプル等、些末な事に気をとられていいのは
せいぜい60台前半までじゃないかな。
特にメンバーのPスキルもわからない野良では
ケースバイケースで柔軟に動ける事が大事。
上手い人同士だと、初対面でも短時間のうちに
淀みなくPTが回るようになるでしょ。
DAだからとか、最高のプルだとかは拘るべき事ではないと思う

331名前制限中:2007/09/27(木) 13:27:38 ID:GJOk/MqM0
>>327
まず落ち着け。258=313がかわいそうだろw
自意識満足トークは317=KIv6bQiY0?だろ?

俺は猫プルもリンク処理もあまりしない派だけど。

ホラーに関しては先読みして子供の家族かけるとか
すればそこで1匹削れるんじゃね?
速度は祝と染料とマジパ魔法剣でやるとか。SKみたいに。

猫プルはアクなら上手くやればヘイト範囲外からでもノーダメいけると思う。
ノンアクなら1発は食らうけど。猫の火力にこだわりすぎるのもどうかと。

ところで>>327はおもしろいFAネタないのか?
あればさらして欲しいな。

332名前制限中:2007/09/27(木) 14:47:56 ID:h2C7ziYIO
たまにはドレインエナジーの事を思い出してください。

333名前制限中:2007/09/27(木) 15:10:32 ID:MJxJzIN60
258=313=317と書いているわけだが。

334名前制限中:2007/09/27(木) 17:18:11 ID:iMN/Gs5E0
リンクしたら(ってそもそも処理がいるような祭りにはしないが)、後衛に飛ばない
ようにヘイトか、祭りで急ぎならオーラいれて、あとは任せておけば処理なんて終わる。
任せてというのは、リンク処理に、ホラー、シャックル、スタン、バニッシュなんて
いらんだろうって意味。

ソロ、ペアで3匹くらいリンクして、シャックル、スタンを使うってのなら
わかるけど、ルーツ持ちがいるなら任せるな。

335名前制限中:2007/09/27(木) 17:50:42 ID:7lhv.iAI0
>>325
SKだけなんかぴったりくるな

336名前制限中:2007/09/27(木) 19:02:38 ID:Kbf7tJ0s0
>>331
SKは更にBSだのアキュだのエンパだのヘックスパワブレ用に始めから魔法¥を貰っているから実用Lvなんだが。
SKに比べてDAはマジェの分魔法系に廻す¥枠は少ないし、染料や装備共々必要性が物凄く薄い。

337名前制限中:2007/09/27(木) 21:45:10 ID:kvwnOnks0
ちょwwwwwww
KIv6bQiY0にされてるwwwwww

なんとなく、このスレに真面目にFA技術を書かない理由がわかった。。。
確かにこれじゃ真面目に究極FAとか議論できないね。
叩くばっかで、真面目にFA技術語ってるの少数じゃん。

もう空気に戻るわ。空気読まずにマジレスしてすまなかった。
KIv6bQiY0が書く気が無いって言った理由はこれか。

338名前制限中:2007/09/27(木) 21:52:29 ID:/hkTBnpI0
阿呆が一匹何か言ってる・・・
もう少しLvの高いネタを考え付いたらまた来てね。
頭に脳みそが入っていれば出来る程度の常識をFA技術と言われても、ココは何の職のスレですか?って答えしか無いから^^

339名前制限中:2007/09/27(木) 21:54:52 ID:UirbunNE0
究極FA・・・ちょっと笑ったw

FAの行き着くところはノンストップに常時一体維持をしつづける事。
そしてそんな事はナイトじゃなくても出来るし、
そんな狩りをするよりも槍範囲の方が美味いという事実がある。
ぶっちゃけ上手いプルが出来るナイトPTより、邪教トリオの方が美味いしね。

究極FAとかFA技術とかさも自分はスゲー事が出来るかのように振舞って、
中身を書かないで逃げても何の意味もない。

FAについて語るレスが少ないのはとうの昔に書かれ尽くしたからだと言うのが一点、
そしてそれ以上に大規模PTがマイナーになり、主流は槍範囲に移ってることが一点、
そして本当に出来るナイトは自身でPTLをして自分が最も活かせるPTをしている事が一点。

ま、槍PTに寄生したり、高レベルで下手糞なDAだっているのも事実だけどね。

340名前制限中:2007/09/27(木) 22:05:23 ID:8pAka4lQ0
そもそもFA技術の話なんて他のナイト関連スレで散々され尽くしている。

DA固有のスキルが>>287にあるが、

パンサー → パンサーで出来ることはペットでも出来るのでDAのみしか出来ないわけじゃない。
ライフスカベンジ → FAへ応用できる系統のスキルじゃない。
コープス → SKにもあるよ。
リフレクト → 反射でヘイトは発生しないのでFAへ応用できるスキルじゃない
リベンジ → 上に同じ
ホラー → 唯一応用できそうなDAの固有スキルだが、問題が多すぎで応用は現時点では難し過ぎで不安定。
ステータス的な要素 → パラでも可能。

今さらDAでしか不可能なFAなんて無いから、このスレでする意味が無い。
もっと多くのナイトが見るスレのほうがよっぽど有用な議論に発展できる。

341名前制限中:2007/09/28(金) 00:19:56 ID:fwQZ634M0
>>337
憎まれ口叩くためにKIv6bQiY0と違うと言っただけにしか見えんな
究極のFA?勝手に脳内で作ってニヤニヤしとけ
まぁリンク処理にホラーとか言う時点で
お前さんが言う事はネタ以外の何物にも見えない
それは本当にDAをやっている住人もよく分かっている事だ

俺は敵が死にそうなら離れすぎない範囲でヘイトで引く
少しばかりリンクしても後衛に足止めは任せる
時には大き目のリンクをワザと起こして
UD用のマクロを発動する
セリフ?もちろん『アwルwテwィwメwッwトwデwィwフwェwンwスw』
『最w終w奥w義w』のくだりは入れたかったけど入らなかった
たまにスタンを入れて、タゲってる敵を全員でタコ殴りにする
俺の組むPTは大概そんなもんだな
究極だ何だ、そんなモン求めてもいねぇ
単に全員がある程度仕事して、時にはみなぎって楽しめればいい

誰かさんの言う究極のFAなんて所詮は完全な自己満足
そんなもん極めたくもない、こっちから願い下げだ
それに『何でも出来る』ってのが究極だとは思わんな
自分の得意とするものを最大限にやる事が究極なんじゃないか?
出来なくもないからやる、っていうのは疲れるだけだよ
一度TLとFAの両方やったけど、敵のHP見ながら周囲の次の敵探すのって疲れる
まぁ俺が一度に2つの事やるのが苦手なだけかもしれんがね

342名前制限中:2007/09/28(金) 00:56:27 ID:O7J.2C0E0
ダークアベンジャー同士 なかよく なかよく^−^

343名前制限中:2007/09/28(金) 00:56:59 ID:O7J.2C0E0
sage

344sage:2007/09/28(金) 00:57:36 ID:O7J.2C0E0
sage

345名前制限中:2007/09/28(金) 01:15:11 ID:BEEqtcR20
敢えてFA論争をするなら、何処を基点にするかを考えねばならない。

上手いFAをするナイトのPT>>下手なFAのナイトのPT

これは当たり前の話だし、それを更に下回るナイト抜きのPTもあるだろう。
ま、下ばっかり見ても仕方ない。
問題なのは上手いナイトのPTよりも、美味いナイト抜きPT(槍範囲弓少数etc)がある点。
こんなことは誰でも分かってる事実で、それを前提に考えないとならない。
だから独り善がりの「究極FA」なんて笑い者以外の何もならないわけ。

そこで自分が考えるDAの在り方を考えると・・・
・ソロ。これなら他者の迷惑にならない範囲において自由。消耗品の使い方、武器の選択、全て自由に出来る。
・範囲PT。現在ナイト需要もあり、それなりに効率も出せるのがこの範囲の受け引きが唯一だと思う。
・パンサー狩り。PTでパンサーを出せばそれなりの火力に。ただし本職には及ばず。
         ちなみにプロフとのペアでのパンサー狩りはそこそこの効率が出るが、プロフにとってずば抜けて美味いわけでもない。
・普通PT。現在の主流は少数SS。大人数でもV清算SS等が多い。

普通PTのFAについて考えるならこういった前提を考えないとならない。
そして次に考えるのがそのPTで何を目指すのか。
・効率を追求する。全弾SS、人数を絞る、色々あれど、その行き着く先にナイトの居場所はない。
 まぁ、自分でPTLをし、自分以外最良編成をし、そして自身は出来る限りの行動で尽くす、という考え方もあるけどね。
 しかしこれは究極のFAではなくて、究極の寄生方法だな・・・

・それなりのPTを作り、まったりと狩る。多分高レベルの真っ当なナイトがやってる一番多いのがこれだと思う。
 PTLをやってフルメンバーを集め、帝国辺りでノンSSで狩る。
 通路やボス部屋でテンポの良いプルをすることがナイトの役目となる。
 PTメンバー的には経験値効率は低いけど、消耗品なしにクエ品絡めてそこそこの金銭効率があるから、
 募集があれば入っても良いかな、という人も中にはいるクラスだね。
 メンバーのまったりに比べてナイトは忙しいけど、これで究極はないね。
 別にこんなプル、誰だって出来るわけだし。


自分が重要だと思うのは、自分やメンバーが活躍できるPTを作り、そのPTで出来る事を成す、
盾募集のあるPTがあれば、そこで出来る最大限の事を成す、それだけだと思う。
「究極のFA」とか前提とか過程とか吹っ飛ばして中身のないことに意味はないよ。

346名前制限中:2007/09/28(金) 01:21:46 ID:2g5Ui4OM0
そうだよなぁ〜
常に1匹ずつ供給するプルのスキルだとか、そこいらのことはC2〜C3あたりで語られつくした感がある
あの頃から増えたスキルはシャックル、VHくらいだけどそれらもスキル実装時に議論され尽くした。
(というかルーツという同じ系統のスキルがあったので、あまり語ることもなかった)

347名前制限中:2007/09/28(金) 01:28:05 ID:eX4KgzHw0
>>341
>一度TLとFAの両方やったけど、敵のHP見ながら周囲の次の敵探すのって疲れる
>まぁ俺が一度に2つの事やるのが苦手なだけかもしれんがね

レベル低すぎて噴いた。
まじでこのレベルなのか?
それともネタへのネタ返しなのか?
びっくりした。

KIv6bQiY0は電波でFAかもしれんが・・・
今のナイトってこんなレベルなの?
今のナイトにはTL無い頃のFAはできないね。

>>345
「究極のFA」(笑)とかもう書かなくてもいいよ。
みんなもう飽きてるだろ?普通にFA論争でおk。

それより帝国でSS込めないってびっくりした。
何鯖なの?そちらの方が興味をそそる。
鯖文化の違いとかもFA論争には重要だな。

KIv6bQiY0ではないが、>>345レベルの論争出来る人材が少なくね?
上手いナイトはもうどんどん減って煽りだけが得意なしたらばナイト様が生き残る。
・・・寂しいもんだな。

348名前制限中:2007/09/28(金) 02:03:40 ID:fwQZ634M0
>>347
>それともネタへのネタ返しなのか?
最近が住人多いから、書いて数分で突っ込まれると思ってた割に伸びたな・・・
むしろ突っ込まれないで放置されてたら泣いたわ
TLもやる時は基本的に/ntargetで十分だからFA+TLは普通出来るわな
弓や魔法mobいたら多少警戒はしてるけどトランスで大概寝てるからな・・・(隙見てヘイト1回入れるが)
ま、疲れるってのは覆す気はないけどね(FAのみよりは疲れるし)

んで何となく思ったんだが、巧いナイトって減ってるん?
他のナイトと組む機会が皆無だから分からないんよね

349258:2007/09/28(金) 02:15:25 ID:682fTllM0
リチャもらえれば、グラでビーム使ってプラー&FAできるし
召還獣使ったFAなら召還職に頼めば良いし
遠いところにいるMOBなら弓職FAでいい。
リンクしたらルーツしてもらえば良いし
じゃあ硬いだけの職はいらないね。ということなんだよな。

しょうがないので、居場所としては
PTLや盾募集に入って、みんながそこそこ活躍できるような狩りをして
「また、この人とPTしたいね」
といわれるような中の人要素も含めた立ち回りが必要だと思う。


あと、叩かれてるけど自己満足も含めてもう少し語るよ。
>327 は嫌気さしてるだろうからスルーしてくれよ。

目指してるプラー&FAとして
「PTメンツの場所を固定させて常にMOB1対PTメンツ多数(盾職もを含め)で殴っている状態にする」
と出したんだが、ちょっと改良してやったことある。

「アタッカー全員に槍を持たせて、引いて来たMOBを槍の範囲に入れる」
槍範囲みたいに大量MOBを一気狩りをせずに、口をあけた雛に次々にエサを上げる感じ。
意外にこれはうまくできたと思う。
メンツに感想を聞かなかったのが失敗だったぐらいか。
とはいえ、これも適当に引くだけだから他職でもできるんだよな。

「1次職ナイト+最強武器のみ装備ウルフ」状態がDA・ヘルナイトなわけで
本体のスキル能力に関しては他のナイトよりはるかに劣ってるのは解ってるから
じゃあ、DAの持ち味である猫を使って
召還職FAとナイトFAを組み合わせたらどうなるかってのを試行錯誤してた。
というのが本来の私の趣旨だった。
うちの鯖特有のFA=TLのため、猫プルまで手が回らないので今のところ断念してる。
ま、FAとTLが分かれてる鯖なら二人以上で交互にプラーすれば良い話なんだがな。

あと、さすがにホラーとバニッシュをリンク処理には使わないしな。
そんなの打ち込む時間があったら、位置取りとオーラに時間を費やすよ。
というわけで、フォローはありがたく受け取っておくが>317 は俺じゃない。

350258:2007/09/28(金) 02:32:48 ID:682fTllM0
巧いナイトが減ってるというより、ナイト自体が減ってる。
比較的盾職が多いといわれる、うちの鯖でも狭間PT盾orデスト募集で
40分待ちとか見たことある。

メインTKなんて人は、ほぼ絶滅してるんじゃないか?
TKで3次になってる人はホント尊敬するよ。

あ、>327 はこれもスルーしてくれよw
では、名無しになる。

351名前制限中:2007/09/28(金) 05:56:29 ID:waU1lYYQ0
あぁこれが無知の知ってやつなのか
知ってる人は知ってる。知らない人は理解できないまま。
あなたの知らないFA技術ってあるよね。
いぁ知らなかったんだよ。教えて貰ったら
ぉぉぉーとなるが、これ長時間やってられないw
PTゲームの楽しさまったくないねw

352名前制限中:2007/09/28(金) 06:13:26 ID:f9hdiGPQ0
>>351
どこを縦読み?

353名前制限中:2007/09/28(金) 09:30:38 ID:din77QFs0
>>258はなにも悪くないのにな。
自演自演と騒ぐお前らの方がよっぽどスレに有害だな。

>>350
うちの鯖もナイトは多いんだが上手いナイトはほぼ皆無。
数人レベル。

あとは普通〜下手が多い。
こっそり教えてもらったがナイトだけwisで別勧誘が主流らしい。
で、誰かに即効拉致される。たまにはPTLやりたいと思う今日この頃。
世知辛くなったもんだ。

354名前制限中:2007/09/28(金) 12:22:35 ID:95mm3RLs0
途中から258と256がごっちゃになっている予感。
とりあえずビショスレでお茶貰ってくるからみんなもちつけ。

355名前制限中:2007/09/28(金) 12:37:27 ID:qMcU9YiY0
韓国PFのとあるナイトの板でカマエル後に馬師のナイトシェードFAがあればナイト不要という煽りが来ていて
適当に相手をされていたが、このスレのDAだけはそれで実際に不要化されそうだなw

356名前制限中:2007/09/28(金) 13:15:18 ID:KpfCReOI0
                              ζ  ,
                               _ ノ
                             ( (   (. )
                            . -‐ ) ‐- .
                          .´,.::::;;:... . . _  `.
                          i ヾ<:;_   _,.ン |
                          l      ̄...:;:彡|
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357名前制限中:2007/09/28(金) 19:34:43 ID:fwQZ634M0
>>355
こまい突っ込みだが・・・

馬師じゃなくて影師じゃね?
>>356
いただきます

358名前制限中:2007/09/28(金) 19:52:59 ID:QZfEnfVMO
常時一体維持のプルがナイトにとっての当たり前の基本だよね。
それを超越する究極FAって何だろう?
自分が思い付くのは
清算なしのバニッシュ連打狩り…成功率低いしとても究極とは言えんな。
サブクラスでアタッカーに…ノンストッププルしてるのに火力上げでも微妙だぬ。まあ悪くはないけど究極とはほど遠い。
メンバーにFAテクを徹底的に仕込んで自分は抜ける…これだ!正に究極。最高効率PTが完成する究極テクだ。

359名前制限中:2007/09/28(金) 20:57:21 ID:r8VjmG..0
PT外でmobだけ引いてくれば究極だろ。
HP・MP管理は自前の2PCでな。

360名前制限中:2007/09/28(金) 20:59:06 ID:eX4KgzHw0
>>358
究極age自重wwwww

361名前制限中:2007/09/28(金) 22:37:15 ID:LYxTIjUg0
タンカーとしていくらうまかろうと無言君はお断り

362名前制限中:2007/09/28(金) 23:12:08 ID:fwQZ634M0
引き中に喋れとはムチャを仰る(場所にもよるけど

363名前制限中:2007/09/29(土) 03:21:59 ID:ISYrq8sg0
FAねぇ。今はっきり言ってFAが楽しい狩場ってホント少なくなったと思わない?
帝国辺りがナイトも需要のある最高レベルの狩場だと思うけど、
通路はぬる過ぎるし、ボス部屋の引き狩りは忙しくはあるけど、何か楽しさとは無縁。
かと言って、火力重視構成のSS狩りにしてボス部屋入れるようにするとナイトの必要性が皆無になる。

自分がFAしてて一番楽しかったのは、昔のDVC中層辺りだなぁ。
パイタン一家がもっと子がたくさんいて、プランドの飛距離がもうちょっと少なかった。
ギランで募集して良く行ったよ。ある程度柔軟に募集できてプルテクの映える狩場だったしね。
次点が傲慢9Fかな。プルテクが映える、当時は黒パピが美味いと言うことなしだった。

次アップで上手いFAが映える普通PTでもけっこう美味い狩場実装されないかねぇ・・・

364名前制限中:2007/09/29(土) 13:33:34 ID:ygJL1s3I0
DAには剣と鈍器どっちが似合う?

365名前制限中:2007/09/29(土) 13:39:25 ID:OOsYjE2M0
悪魔の島や、クルマの塔、わすれられた神殿など
すたれた狩場を見直してほしい><

366名前制限中:2007/09/29(土) 15:42:08 ID:qfG4Z5jQ0
いくら見直してもそのLv帯ってネクカタいってしまうと思うけどね。
アデナ目的以外のなにか目玉でも無い限りは、いつも閑古鳥が鳴いてると思う。

クルマって召喚本とかプレレザコアとか2Fで出たはずだから、そこそこ美味しいとは思うんだけどね。

367名前制限中:2007/09/29(土) 17:16:35 ID:OAPhlkIk0
おまいらいらね

368名前制限中:2007/09/29(土) 19:01:01 ID:ahz7KBT60
>>361-362
うまいタンカーはよく喋る。
うまいからチャットする余裕があるんだろな。

その結果、盛り上がってフレが増えていきPTには困らなくなる。
むしろ同盟、血盟、フレ、マッチからの勧誘合戦で日々どれかを
断らなくてはならないという悩みが生まれる。
たまに暇になっても日々PTで鍛え上げられているため、
狩場に精通しPTLもなんなくこなせる。好循環だね。

どれくらいPTには困らない=仲間に恵まれているかが
FAのうまさの目安になるかもね。

へただと逆の悪循環になる。

>>363
いったことあると思うけど修道院奥、マジおすすめ。
自爆玉の処理が楽しい。上手いFAが映えると思うよ。
後は太古かな。
おっしゃるとおり美味くはないけどね。

帝国のボス部屋ってデブ部屋じゃなくて霊廟?
デブ部屋だったら同意。美味いけど楽しくはないな。
霊廟はまだいったことないや。

369名前制限中:2007/09/29(土) 20:09:17 ID:7SQezjsg0
普通PTをガンガン組める鯖か。羨ましいな。
自分の鯖だとみんな槍範囲サブクラスに散ってるなぁ。

370名前制限中:2007/09/29(土) 20:34:34 ID:ahz7KBT60
>>369
普通PTがガンガン組まれたりはしてないかなぁ。
たまにマッチで募集があるくらい(但し盾の募集はない)
これは他鯖も同じじゃないかな?
理由は簡単で、うまいタンカーはwisで別に確保されるから。
上手なタンカーじゃなければデストや火力入れる方がマシなんだろうね。

ちなみに腕さえよければ魔法や爆弾範囲なら呼ばれるよ。
全方位盾がなくても、腕でカバーできるじゃん。
既出だけど下手糞くんの使う他盾職なら腕のよいDAの方が硬い。

槍はさすがにあまり無いけど。
※でも何故か過去に何回かは呼ばれたことあるな。

371名前制限中:2007/09/29(土) 21:46:02 ID:pSVAzjPY0
自分でうまいうまい言うのはさすがにちょっと引くな

372名前制限中:2007/09/29(土) 22:52:29 ID:ygJL1s3I0
>>371
なにも(ID:ahz7KBT60)本人の境遇とは限らないだろ?
友人または身内かもしれないし一例を出しているだけでスレをいい空気にしようとしてるのに
そんな個人的な反論をするお前さんのほうが俺はがっかりだよ

373名前制限中:2007/09/30(日) 01:34:40 ID:PxXu7cj.0
議論を重ねながら、DAの環境に合わせてより良いやり方を
見出す事がこのスレッドの存在意義だと思う。
>>371見たいに感じる人もいるだろうが、そこから、その状況に
自分が立ったとして、自分に何が足りないか又は何が必要かを感じる事も必要だろう。

ナイトイラネの風潮の中どれだけ知り合いを増やしつつ
DAと狩りをしてくれる人を見つけるかも大事だと思う。
それは狩りのスキルと同じ位必要な人としての面白さかな。

そう思う面白いDAとよく狩りをする後衛の意見

374名前制限中:2007/09/30(日) 02:13:15 ID:WTDCyQBw0
正直に言ってくれ
フィールドでのFPK戦にDAは向いてるか?

375名前制限中:2007/09/30(日) 03:05:45 ID:0dowFWAI0
>>374
自分でいうのもなんだけど、ナイトは向いてないんじゃないかな?
弓、wizが強そうだと思う。

376名前制限中:2007/09/30(日) 03:58:18 ID:8Di.k9MM0
>>374
FPK戦でのナイトは、「倒せないが倒されない」。
FPKでもPTと同じく、他に支援アタッカー等がいて
はじめて活きる職だと思う。(スタンやルーツ、ヘイト等)

恐らくソロだと、押せていても倒しきる前に
祝帰還で逃げられちまうだろうな。

377名前制限中:2007/09/30(日) 04:20:09 ID:WTDCyQBw0
そうか・・・スタンとパンサーでどうにかなると思ってた俺が甘かったか・・・ありがとう

378名前制限中:2007/09/30(日) 23:56:10 ID:WTDCyQBw0
1日経ってもレス付かない過疎っぷり最高

379名前制限中:2007/10/01(月) 00:27:46 ID:e6i.FQVYO
戦争では沢山みるんだけどね
(´・ω・`)

380名前制限中:2007/10/01(月) 00:56:49 ID:LkSZNW2U0
ひさびさに見たらすごい伸びてるね。焦った。

たったの数レスで100以上釣った>>256のヘイトは最強だったな。
それだけ釣られるってことはみんな「高度なFA技があるんじゃいか?」とでも思っているのか?

とりあえず>>306
>自分で「DAでできるのはここまで」なんて思ったときがお前自身の限界なのかもな。
>自分自身で必死こいてがんばってみな。
は正論だと思った。
俺も自分でがんばってみるわ。

317=KIv6bQiY0なのかどうかはもうどうでもいいや。

381名前制限中:2007/10/01(月) 01:18:30 ID:/A0eOEvg0
他職を辱めるようで悪いがグラよりは奥深いと思ってる

382名前制限中:2007/10/01(月) 01:49:48 ID:QlgOdSA.0
×釣った
○フルボッコにされた

383名前制限中:2007/10/01(月) 02:14:48 ID:UBsUv5I60
>>380
大半がねーよwwwwwwって意見だったのに・・・頭大丈夫か?

384名前制限中:2007/10/01(月) 03:52:21 ID:/A0eOEvg0
純召還どもは豊富な体力、攻撃力、防御力を誇っているのに対し
我らがパンサーときたら体力はハッチ並み、火力はドワ並み。
なめてんのか、ああん?   byお供のナイト

385名前制限中:2007/10/01(月) 04:18:33 ID:UBsUv5I60
>>384
真面目な話、純性能は大差ない
パンサーが他のサモンに劣る理由は俺らにサーヴィタースキルが無い所為

386名前制限中:2007/10/01(月) 04:18:55 ID:tWOQI..s0
/A0eOEvg0

お前DAヤメレ。

387名前制限中:2007/10/01(月) 05:48:41 ID:QlgOdSA.0
>>385
というかDAにサーヴィタースキルが有ったらステが前衛並(つーか前衛そのものだ)の
純召喚職という最強職になっちまうぞ。

388名前制限中:2007/10/01(月) 06:30:40 ID:UBsUv5I60
>>387
誰もDAに錆¥キボンとか言ってないぞ・・・

だがせめて弱くてもいいから外部ヒールがほしいと思う俺
せめてエビ杖使って猫にフォカとBTBくらい入れてぇよ・・・

389名前制限中:2007/10/01(月) 11:56:42 ID:S4uiStRU0
たしかに>>256をきっかけに厨も増えたが、スレ自体は活性化されて嬉しいな。

>>383
少数はあるあるwwwwだった割に、情報でてこねーなw
俺もここには載ってない方法はいくつか実践してるが、書く気にはならないよなー。
的外れな反論しかこねーしー。厨どもに餌くれてやるくらいならにやにやしてる方がマシだわ。

390名前制限中:2007/10/01(月) 12:37:37 ID:tWOQI..s0
だから「常時一体を的確にキープ」と言う当たり前のスキル以上に何をするわけ?
殲滅されるちょい前のタイミングで二匹目を補充すると言うのが、
ナイトに求められるプルテクニックとして完成しているわけ。

そこに「エグイFA」だの「超FA」だの中身を書かないで喚いてるから笑われているわけ。
個人的に思うに、そうやって煽ってる人たちって、多分プラーとかFAについて誤解し、
PTで勝手なことや滅茶苦茶な事をやって自己満足に浸ってるだけなんじゃないかと思う。

自分としては中身のない煽りの書き込みはいらないから、
ニヤニヤしたかったら書き込まないで勝手にその辺でニヤニヤしてて欲しい。

391名前制限中:2007/10/01(月) 18:09:16 ID:wcz.mXFk0
エグイFA・・・超OEフォゴフォカ精錬フォカ+超OEパンサーで双方フルSSとか。
多分プロフペアで邪教控え枯らせるんじゃないかと思う。

392名前制限中:2007/10/01(月) 18:12:59 ID:wcz.mXFk0
そんなもんじゃエグくないか。
範囲PT盾募集に入って、現地に着いたら何故かサブデストになってて、
フレンジー受け始めてWiz追い出すとかすればエグいかな?w

393名前制限中:2007/10/01(月) 18:22:11 ID:qJb0AUVM0
1匹ずつ単体レイドでも釣ってくりゃいいんじゃね?

394名前制限中:2007/10/01(月) 18:37:59 ID:/A0eOEvg0
それはダークなアドベンチャーですね

395名前制限中:2007/10/01(月) 19:00:45 ID:UBsUv5I60
>>256=>>389

396名前制限中:2007/10/01(月) 19:02:40 ID:lE.uulVcO
シールドスラムのスキル封鎖は効果時間どれくらいですか?
前にモンレで食らって結構長かったんで使えそうですね

397名前制限中:2007/10/01(月) 19:04:44 ID:9K2HVUvM0
>>394
DAの俺が言うのもあれだがダークアドベンチャーと勘違いしてた時期があったw

398名前制限中:2007/10/01(月) 19:21:59 ID:/A0eOEvg0
DAは死ぬ気で戦えば誰にでも勝てる万能職だ

399名前制限中:2007/10/01(月) 19:49:50 ID:LkSZNW2U0
>>398
それはない。

>>390
>だから「常時一体を的確にキープ」と言う当たり前のスキル以上に何をするわけ?
いくらでもあるぞ。
お前の限界浅すぎ^^;

400名前制限中:2007/10/01(月) 20:10:40 ID:/A0eOEvg0
>>399
じゃあ聞くけど
どの職に勝てるわけがないと思う?
タイタンのフレンジーに耐えられないとか
ハイエロのマナバーン食らってMPが底を付くからなんてつまらないこと言うんじゃないぞ

401名前制限中:2007/10/01(月) 20:20:07 ID:LkSZNW2U0
>>400
じゃあ聞くけど
オリンピア?FPK?戦争?
どんな状況でも俺最強なんてつまらないこと言うんじゃないぞ

402名前制限中:2007/10/01(月) 20:29:48 ID:/A0eOEvg0
話しにならないな
これにて失礼するよ

403名前制限中:2007/10/01(月) 21:19:33 ID:HE0is9yI0
質問に質問で返すとか
明確な答えが無いにもかかわらず、含みを持たせて核心に触れないとか
よくあるパターンですよ

404名前制限中:2007/10/01(月) 22:43:58 ID:WuHuj4rM0
「超FA…ヘイトで釣ってくるのか?」
 「ちがいます」
「パンサーか?」
 「ちがいます」
「何のスキルだ?」
 「言う必要はありません」
「情報によると、DAのスキルの中で使えるのはあと3〜4つあるらしいが…それか?」
 「言う必要はありません」

「つまりこういうことか?
我々は>>256を論破しない限り先へは進めない…」

Exactly(そのとおりでございます)

反省はしてない

405名前制限中:2007/10/01(月) 23:25:03 ID:UBsUv5I60
要するに脳内だったというオチ

406名前制限中:2007/10/02(火) 00:04:50 ID:IZDAsRkI0
元の発言がDAは死ぬ気で戦えば誰にでも勝てる万能職だ なんていう
完全否定するのは難しいレスだったしな

407名前制限中:2007/10/02(火) 00:24:59 ID:Q/.XdeZw0
死ぬ気で戦えば誰でもDAを撃破し得るという点はガン無視だけどな。

408名前制限中:2007/10/02(火) 01:25:20 ID:VTd4QlOU0
むしろゲームでそこまで死ぬ気になって戦う馬鹿はいない

409名前制限中:2007/10/02(火) 01:27:20 ID:yfnS.ESM0
DAは死ぬ気で戦えば誰にでも勝てる万能職だ?(笑)
痴呆な書き込みは自重しとけ。

410名前制限中:2007/10/02(火) 01:31:46 ID:X5CPkl6.0
うーん、死ぬ気でたたかうって、死んだら負けだよ!w

411名前制限中:2007/10/02(火) 01:37:19 ID:o.J2ljWw0
死ぬ気=アカウント凍結覚悟 と考えれば
R○Tしてフルボスアクセやその他最強装備を
身に纏ってという意味かもしれん

412名前制限中:2007/10/02(火) 04:05:00 ID:dLinwGT60
>>399
常時一体を突破って・・・・常時BOXのスーパー内藤うはwおkww狩りか?
恐れいったよ。
「常時一体」を「底が浅い」って本気か?
「常時一体」を極めるのは奥が深いぞ。


なぁ、そろそろ「奥の深い限界突破超エグイFA」とやらを書いてみないか?
DAスレに書いて周知すれば、デストとアタッカーと盾募集が全部DA募集になるぞw

413名前制限中:2007/10/02(火) 08:19:26 ID:WnRv3YXA0
単純にありえないことを書いて釣ってるだけな気がするが・・・・

ex)DAはパンサーを上手く使うとある一定の条件でフレンジー槍よりも効率が出る
DAはある特定の動きをすることで戦場で30秒間相手の攻撃を全て無効化できる(UDではない)等

414名前制限中:2007/10/02(火) 08:27:54 ID:F5qx4dik0
そろそろ精錬スキルとDAの独自スキルを組み合わせた超FAなるものが出てくるぞw

415名前制限中:2007/10/02(火) 08:44:17 ID:u8ZcDFmY0
精錬フィアー
叩けば敵が逃げていく
これぞDA道w

416名前制限中:2007/10/02(火) 09:13:01 ID:PO3bUQVk0
>>398
こいつ>>256くせぇ

417名前制限中:2007/10/02(火) 12:54:00 ID:Q/.XdeZw0
常に一瞬の途切れも無くパーティーメンバーに叩くmobを提供し
一瞬でも余計に自分のHPを消費する事無くプルを行い
一発でもヒーラーがmobに叩かれぬよう横湧きとリンクを注意する。

これがナイトの全て。
ただこれだけを、より早く、より正確に行う。
あらゆる小手先の技はただこれらを目的として行うのであって、
技を行う事自体を目的としてはならない。

418名前制限中:2007/10/02(火) 20:01:53 ID:yfnS.ESM0
>>417
いまスレが伸びてるのってここで思考を停止してしまうナイトと、
ここからさらに伸びていくナイトの2種類で喧嘩してんだよなぁ。

おもしれーw
もっとやれw

419名前制限中:2007/10/02(火) 20:14:14 ID:u8ZcDFmY0
DAは死ぬ気で戦えば誰にでも勝てる万能職だ

420名前制限中:2007/10/02(火) 21:33:01 ID:VTd4QlOU0
>>418
寒い
>>419
痛い

421名前制限中:2007/10/03(水) 03:25:17 ID:1./Z9uOQ0
>>418
違う。
これすら出来ない、理解できないナイトが思わせぶりな発言をして皆が笑ってるだけ。
ただの一度も中身のある発言が出来てないことでそれが察せられる。
思わせぶりで中身が無い・・・厨ニ病かよホント・・・

422名前制限中:2007/10/03(水) 03:27:40 ID:1./Z9uOQ0
つーか他ナイトスレでこん阿呆な談義してるところないぞ・・・
プルについて語るならともかく、超FAとかもう・・・
何か中身について書くなら書く、書く気がないなら鏡の前でニヤニヤしてていいから、
もういい加減止めて欲しい。
DAスレだけこんな流れが続くのうんざりだ。

423名前制限中:2007/10/03(水) 03:53:23 ID:w7zaaT8IO
こんな荒れててもオラDA頑張る。

424名前制限中:2007/10/03(水) 08:16:19 ID:k4ebbN7sO
他職ですが、バニッシュ使う時、コンセあった方がいいんですかね?

425名前制限中:2007/10/03(水) 09:42:13 ID:JkiKjfvE0
>>422
>>DAスレだけこんな流れが続くのうんざりだ。
何を言っているんだ。
そもそもDAスレのレベルの低さは昔からの伝統だぞ。
まずは言いだしっぺのお前からなにかまともなこと書けば?

426名前制限中:2007/10/03(水) 10:05:02 ID:/qDfRRwAO
>424
魔法じゃないのでいりませんよ

427名前制限中:2007/10/03(水) 11:42:26 ID:qowTt5eo0
HFでドレイン唱えてるのがいるからサブクラスかと思ったらお前らのしわざか
HFなのに魔法使えるなんてすげーな!

428名前制限中:2007/10/03(水) 13:39:41 ID:NZswGhUc0
いや、アイアンウィルとかも魔法だろ・・・魔法書でおぼえるんだから。
あとパラもホーリーストライクとか使えるし。

66にやっとなって、パンサー成長TUEEEと思ったら、
エサ(SS)が増えてて更に赤字がかさむようになった。
相方にお願いして、少しだけお金負担して貰った・・・

SS消費って、最大で5だよね・・・もうこれ以上大食らいにはならないよね・・・

429名前制限中:2007/10/03(水) 13:48:52 ID:JkiKjfvE0
>>428
ASSよりもちょっと高いくらいじゃないか。
気にするなw

430名前制限中:2007/10/03(水) 17:16:29 ID:sT.Qo99I0
>>425
2番目に言ったお前は俺より先に早くなんか書けよ
以下ループ

程度の低いことしてんなよ馬鹿

>>427
ぶっちゃけ本体がSS使うよかよっぽど経済的だけどな
本体105AくらいのASS
パンサ120Aの獣SS
火力的に考えると俺ら完全にパンサのお供だから・・・

431名前制限中:2007/10/03(水) 17:27:58 ID:qowTt5eo0
双方共に本体手出し無用の対召喚獣をしてみた・・・・メカゴレにしか勝てなかった(自爆ゴレは相打ちw

432名前制限中:2007/10/03(水) 18:15:24 ID:C8i1CXLo0
それで勝てたら逆にバランスおかしいから。

433名前制限中:2007/10/03(水) 19:14:39 ID:0WVUCyQw0
>>430
3番目に言ったお前は俺より先に早くなんか書けよ
>>425に輪をかけて程度の低い馬鹿だな、お前は。

>>432
むしろ俺らもウルフでソロすべきかもしれんね。

434名前制限中:2007/10/03(水) 19:22:43 ID:qowTt5eo0
>>433
>以下ループ

せっかく書いてくれてるのに無駄なレスはよそうぜ

435名前制限中:2007/10/03(水) 19:35:03 ID:qowTt5eo0
これでも見て和めやw

ttp://www.youtube.com/watch?v=5JCzEMGcCJ0&mode=related&search=

436名前制限中:2007/10/03(水) 19:43:16 ID:0WVUCyQw0
まぁ、まずは1./Z9uOQ0 Be:は責任をとって何か中身について書いてもらおうか。
あの「DA」スレを知らない新参はこれだから困る。

437名前制限中:2007/10/03(水) 20:02:55 ID:qowTt5eo0
いや1./Z9uOQ0 Beって誰よ
このスレにそんなIDいねーぞ

438名前制限中:2007/10/03(水) 20:03:29 ID:qowTt5eo0
1./Z9uOQ0までだったんだな
正直すまんかった

439名前制限中:2007/10/03(水) 20:03:55 ID:T2JOnK..0
ダークアベンジャー(笑)

440名前制限中:2007/10/03(水) 20:16:55 ID:sT.Qo99I0
ダークアベンジャー(照)

441名前制限中:2007/10/03(水) 20:19:22 ID:0WVUCyQw0
ダークアベンジャー(萌)

442名前制限中:2007/10/03(水) 21:38:36 ID:neqCOwWM0
ダークアベンジャー(肉)

443名前制限中:2007/10/04(木) 05:53:06 ID:Vb.x2aNs0
ダークアベンジャー(有)

444名前制限中:2007/10/04(木) 08:10:00 ID:qojdiw.MO
ダークアベンジャー(株)

445名前制限中:2007/10/04(木) 10:29:36 ID:Qe/DzetY0
スイーツ(笑)

446名前制限中:2007/10/04(木) 18:33:50 ID:B/bNqNy60
パンサーを主人か相手のところだけでなく自由に動かせられたら
プルや奇襲に使えるのにいいいいいいいいいいいい!!!

447名前制限中:2007/10/04(木) 18:39:47 ID:tmFtfht60
ダークアベンジャー(埋)

448名前制限中:2007/10/04(木) 22:02:34 ID:IT9OnUHIO
ダークアベンジャー(?)

449名前制限中:2007/10/04(木) 22:10:43 ID:jo7Og96g0
ダークアベンジャー(涙)

450名前制限中:2007/10/04(木) 23:44:10 ID:JdFagkyMO
ダークアベンジャー(苦笑)

451名前制限中:2007/10/05(金) 00:06:39 ID:tUXlIhqQ0
エグイFA(笑)

452名前制限中:2007/10/05(金) 00:14:53 ID:fDhgFy3Y0
究極のFA(微笑)

453名前制限中:2007/10/05(金) 00:16:21 ID:aygbJ9.oO
オリンピアでのイレース・・・。

あれ泣けるなOTZ

454名前制限中:2007/10/05(金) 01:19:46 ID:0glGr.Zo0
高コストのパンサーだしても狩り効率はWIZに及ばない
奴らも祝spsを使う分コストが掛かるがパンサーほどではない
なんだかなーって思う

455名前制限中:2007/10/05(金) 02:35:59 ID:PN87Zwq60
ちょと質問なんだけど

常時一体狩りの腕を磨く云々ってLV70台前半、傲慢の塔やネクカタだったらわかるけどさ
もっと高LVになったら、太古のPTモンス、火鉢の分裂、帝国&霊廟では部屋の内部でまとめて敵一掃などなどなわけで

一体づつ狩るような場所もない気がするんだけど、どうなんでしょう?

456名前制限中:2007/10/05(金) 02:58:53 ID:WTJhAkmA0
一体ずつ狩るPTは一体ずつ狩るスキルを磨けば良いし、
範囲PTなら範囲PTなりの受け引きをすれば良い。
槍PTならナイトの居場所はないからナイトで考える必要はないだろうし。
っつーか一体ずつ狩るのが70前半って正気か?
普段は槍寄生でもしてんの?

457名前制限中:2007/10/05(金) 06:04:04 ID:PN87Zwq60
>>456
いあさ、どこで一体づつ狩るようにFAしてるの?
そんな場面思いつかんわ

邪教だろうと帝国だろうと火鉢だろうと槍なんか持たなくても、部屋の中に陣取って沸いたそばから片っ端から討伐していかないの?(当然、休憩必要なくても継続できるように工夫はするけど)
このゲームは高LVになればなるほど、腕が関係なくて装備による比重が大きくなるって思ってた

腕を磨け、腕を磨け言う人のプレイ動画みてみたいわ

458名前制限中:2007/10/05(金) 09:01:17 ID:Ea7XPRhQO
>>454
じゃーDAやめてWIZしたら?ナイトがWIZと同じ狩り効率求めてる時点でカワイソス。

459名前制限中:2007/10/05(金) 09:02:16 ID:V1pueBxA0
迷惑スレに256ネタ振った奴は氏ね^^
他職のいい笑いもんにされとる。

460名前制限中:2007/10/05(金) 10:55:57 ID:u1Q.ke2.0
>>457
充実編成ならその通りなんだが、いつでもそんな編成組めるわけでもないべさ。
俺クラハンメインDAだけど、部屋の中に陣取ったら確実に死ぬwヒーラーいないしw

461名前制限中:2007/10/05(金) 11:01:47 ID:V1pueBxA0
>>457
正論だなぁ。
「1体づつ引くのが最高なんだ!」「俺は上手いな!」
まわりは白けてるなんていうことも多い。

2,3づつ引く場合はリンク処理や盾の使い方に注意な。
背中見せないように。スタンとシャックルもね。

>>460
それはあまりにも特殊すぎる状況だろw

462460:2007/10/05(金) 11:28:24 ID:u1Q.ke2.0
そ、そうか、やっぱり俺の環境は特殊なのか…orz
でも不思議なんだが、例えば帝国だと、部屋の中で殲滅するPTしか今ないの?
俺の鯖だと、そういうことやってるPTもあるにはあるが、どちらかというと
FAが4-6匹くらい通路に引いて倒すPTのが圧倒的に多いんだけど。
で、しっかり狙った数だけ引くには1匹ずつ引く技術が基本として必要となるから、
俺の中では1匹ずつ引く技術はいまだ重要だと思ってるわけで。

俺の鯖だと帝国PT野良は大抵70-80で募集されてて、俺もそういう募集してるけど、
大抵部屋の中で殲滅できる戦力にはならないんだよな。
他鯖はV指定とか火指定とかしてるのかな?
それとも全体的に俺の鯖は装備がしょぼいだけなのかw

463名前制限中:2007/10/05(金) 11:39:35 ID:V1pueBxA0
>>462
さすがにヒーラー1人はいろよと言いたいw
帝国だけど通路にもちろんひくよー。
部屋中はたまにあるかなくらいですね。

>FAが4-6匹くらい通路に引いて倒すPTのが圧倒的に多いんだけど。
>で、しっかり狙った数だけ引くには1匹ずつ引く技術が基本として必要となるから、
>俺の中では1匹ずつ引く技術はいまだ重要だと思ってるわけで。

激しく同意。
上の方で1匹づつとか言ってるのはたぶんまだ60代とかのDAなんじゃないかな?
レベルがあがるにつれ、「これが絶対」なんてFAは無くなっていく。
どんな状況にも対応出来るように俺も精進中。

464名前制限中:2007/10/05(金) 13:14:46 ID:Bck2QYC6O
ちょい質問
そろそろ70なんだが、帝国はどんな装備がいい?

今の防具は軽くOEしたマジェ、アクセも軽くOEした解除マジェ
武器はノーマルDリージャンで盾が封印NM盾
染料S+5C-5

という感じなんだけど、何か改善しないとヤバイ点はある?

465名前制限中:2007/10/05(金) 13:18:26 ID:4rqk/vOE0
レベルを+4ほど改善すれ。あとリージャンにヘルス。

466名前制限中:2007/10/05(金) 13:18:28 ID:WTJhAkmA0
逆に聞きたいけど、常時2-3BOXにする必要のある状況なんてあるか?
てか、常時2-3BOXの無意味さはさんざっぱら語られ尽くしてるぞ。
まさかこれがプルスキルを超越した超FAだったんですとか言わないよな・・・?
自分が下手なだけじゃん・・・

火力が高まれば早め早めにプルすれば良いだけで、
槍範囲じゃないのに2-3BOXさせる必要は皆無だろ。

フルPTでVがあったり超火力で帝国部屋に篭ってるんです!
とか特定状況のみを持ち上げるんだったらもうお腹一杯だから。

467名前制限中:2007/10/05(金) 13:20:40 ID:V1pueBxA0
>>466
デブ部屋ならそれで概ねいけるかと。
染料でC-5なのでデブ一家相手にするときは基本を忘れないように。
忘れると痛い目にあう。

腕に自信なければヘルスで保険かけとくのもいいね。

468名前制限中:2007/10/05(金) 13:21:57 ID:V1pueBxA0
>火力が高まれば早め早めにプルすれば良いだけで、

>>466はいまレベルいくつなの??

469名前制限中:2007/10/05(金) 13:25:23 ID:WTJhAkmA0
>467
わざとやってるんだろうけど、
70前半ナイトが帝国ボス部屋で部屋に篭ってBOXされながら狩るって状況はあまりないと思うぞ。
70前半で呼ばれるなら部屋前でのプルとか通路が基本的にメインになるかと。
一番プルスキルが重用で求められるレベル。

つーか超火力BOX狩りに魅せられた時点で、
もうサブクラス行った方が色々幸せになれると思う。
寄生したかったら知らないけどね。

470名前制限中:2007/10/05(金) 13:28:27 ID:WTJhAkmA0
>468
逆に聞きたい。
何レベルでどういう構成でどこの狩場をメインにしてるの?

自分は77DA。
狩場は帝国通路、帝国ボス部屋、無制限次元、シレノス辺りかな。
後は範囲とか。
火力に応じてプルを早めるけど、
常時2-3BOXが必要な状況になったことはあまりない。
切れ目なく1体維持できれば良いわけだし。

471名前制限中:2007/10/05(金) 13:32:49 ID:V1pueBxA0
>>470
>常時2-3BOXが必要な状況になったことはあまりない。
>切れ目なく1体維持できれば良いわけだし。

そのレベルだと、常にプルしていても供給が間に合わないこと多くないか?
ひょっとしていつも少数で狩ってるとか?
俺はフルPTを根本に考えているからそこでズレてるのかもね。

あと、常に2,3引いてもBOXにはならんだろ。
シャックル、スタンで目前で足止めしとけばいいだけ。

472名前制限中:2007/10/05(金) 13:38:51 ID:Iu4UrH7o0
お初です^^
友達から回ってきた面白い占いあるので
是非みなさんもやってみてください!!
mixiでめっちゃ流行っているみたいです。
自分に合ったキャッチコピーをつけてくれますww

運命のキャッチコピー
http://atk.jp/dnwb

473名前制限中:2007/10/05(金) 13:41:48 ID:WTJhAkmA0
>>471
フルでも少数でも「火力に応じてプルを早め」ればいい。
フルでVで単体プルがどうしても難しくなったら、初めてそこでちょい多めにしだせばよいだけ。

最初から2-3BOX前提にする必要はないだろ。
あと、質問には答えてくれないの?

常に超火力フルPT前提で組んで、それ以下は有り得ない鯖とか?

474名前制限中:2007/10/05(金) 13:42:16 ID:qFG7kHjk0
帝国大した技術とか要らないけど移動速度でスムーズに釣れるかでも左右するから
E・DEよりは難しいかもね

475名前制限中:2007/10/05(金) 14:03:37 ID:0glGr.Zo0
というか効率を求めるとどうしてもナイトが必要とされなくなるんだよなー
これどうにかしてほしいところ
ナイトがいたほうが効率いい狩り場面ないんだろうか・・・・

476名前制限中:2007/10/05(金) 14:43:18 ID:44epS59I0
新しいスキルがほしいよな。
全メンバーの攻撃力に
タンカーの攻撃力/6を与えるスキルとか。

477名前制限中:2007/10/05(金) 14:49:06 ID:0glGr.Zo0
攻撃力に対して防御力はそれほど求められてないのがあれだよな
防御力なんてFAするうえで耐えられればいいわけだから
タンカーから盾を取ったぐらいの防御力を備えてるATK(主にデスト、グラ、タイラント?)がいればいいわけだし

478名前制限中:2007/10/05(金) 14:59:05 ID:fRmN/RJU0
デストはレイジでDEF-20%、タイラントは軽装、グラは火力がナイトに毛の生えた程度。

479名前制限中:2007/10/05(金) 16:30:14 ID:0glGr.Zo0
それでも体力があり重装備のデスト
ナイトよりは攻撃力があり同じく重装備のグラ
体力がありオーガで硬くなることができるタイラント

これらのほうがPTもソロもナイトより効率が出るのが現実なんだ・・・・認めたくないけどな。

480名前制限中:2007/10/05(金) 16:32:47 ID:V1pueBxA0
>>473
あぁ、ごめん。質問に答えてなかった。
70中盤で太古以外でいけるとこ。
君の挙げていないとこだと修道院とかなー。

>常に超火力フルPT前提で組んで、それ以下は有り得ない鯖とか?
野良とフレクラ同盟なんかでゴチャゴチャ遊んでるけど、
別に普通だけどなー。右クリッカーがいると火力はガクンと落ちるとは思う。

>>474
んだねー。
だからおもしろいって思うなー。

なんだかんだでレス遅くなったー。ごめーん。

481名前制限中:2007/10/05(金) 16:53:41 ID:WTJhAkmA0
>>480
回答になってないよ。
まぁ2-3BOX内藤に議論を持ち込もうとした漏れが馬鹿だった。

482名前制限中:2007/10/05(金) 17:06:53 ID:V1pueBxA0
>>481
>フルでVで単体プルがどうしても難しくなったら、初めてそこでちょい多めにしだせばよいだけ。
これについて回答しろってことかな?
うん、だからこれは「常時一体狩り」じゃないだろ?

レベルがあがるにつれ、「これが絶対」なんてFAは無くなっていく。
どんな状況にも対応出来るようにお前ももうちょっとがんばれ。

483名前制限中:2007/10/05(金) 17:26:16 ID:WTJhAkmA0
>>482
分かってないな・・・
それは常時一体が物理的に不可能だから、そうせざるを得ないだけだろ。
基本的に常時一体を維持できるのがベストなんだよ。

そもそも超火力で2-3維持するなんてかなりイレギュラーな自体だし。

「常時一体をベースに火力次第で臨機応変に」これでいいじゃん。
変な前提を打ち立てる必要はないでしょ。

484名前制限中:2007/10/05(金) 17:31:46 ID:V1pueBxA0
>>483
で、ループするが常時一体が物理的に不可能なこと多くないか?
70過ぎたあたりから。
普通の構成(ヒラ2バフ歌踊+猫or火力orバウ)で狩れば、
たいてい1体プルなんてことにはならないんだが。
いつもどんな編成で遊んでるんだ??

常時一体の究極FAとやらはおなかいっぱいだよ^^;

485名前制限中:2007/10/05(金) 17:33:27 ID:WTJhAkmA0
>>484
普通に可能。
あんた下手糞すぎか、反射神経鈍すぎなだけかも・・・

486名前制限中:2007/10/05(金) 17:38:29 ID:V1pueBxA0
話がかみ合わないな。
常にプルしていても供給が間に合わない状況だぞ?

まぁ、仕様を超えた>>485が究極FAなだけか。。。
あと、質問には答えてくれないの?

487名前制限中:2007/10/05(金) 17:44:03 ID:WTJhAkmA0
>>486
質問とは?
個人的にはただのプルを「究極FA」なんて言うのにかなり絶句。
さすがに哀しくなってきた。
もっと頑張れよ・・・

488名前制限中:2007/10/05(金) 17:45:21 ID:V1pueBxA0
>>487
いつもどんな編成で遊んでるんだ??

お前はFAも日本語もがんばれよ^^;

489名前制限中:2007/10/05(金) 17:51:25 ID:WTJhAkmA0
ちょwwもう煽るだけかよwww

>>488
>>470で提示したつもり。
それらの野良PTでナイトが募集される一般的な構成でやることが多いかな。

で、普通にプルは可能。

つかナイトスレでプルが無理ですなんて言うなよ・・・

490名前制限中:2007/10/05(金) 17:56:44 ID:V1pueBxA0
>>489
どこでも?@@
俺は70過ぎてから常時プルしても殲滅速度にはギリギリなんだが。
1体1秒とか2秒とかで沈んでいくじゃん?
たとえば>>464のいう帝国通路とかじゃ、タイミング次第で間に合わないと思うんだが。

それでも余裕なのか。普通にすげぇな。

491名前制限中:2007/10/05(金) 18:00:54 ID:WTJhAkmA0
>>490
帝国通路なんてほぼヘイトで届く距離に全mobいるじゃん。
あんなトコでボックスさせる必要ないぞ。

他の狩場でも、さすがに1秒以下で沈むなら自分もキツイな。
そうならストックするかも。
2秒以上なら先読みながら普通にプルとして走るかな。

492名前制限中:2007/10/05(金) 18:03:06 ID:V1pueBxA0
>>491
ぇ?デブ部屋にヘイト撃ち込むの?
ちょっとわけがわからなくなってきたぞ(笑)
ヘイト撃ち込んだら1体づつって前提崩れてるぞ。リンクする。

493名前制限中:2007/10/05(金) 18:05:21 ID:WTJhAkmA0
帝国通路じゃないの?なぜボス部屋に話が摩り替わる。
ちょっと落ち着いて読み直して。

494名前制限中:2007/10/05(金) 18:08:50 ID:WTJhAkmA0
しかもさぁ、デブ部屋で1秒で殲滅できる火力のPTで中に篭る時点で、
ナイトいらなさすぎるじゃん。
ヘイトしないでアタッカーがタゲ受け持った方がよっぽどマシそうだし。
自分はそういう寄生PTはあまり行きたくないんで・・・

多分、あなたと前提がけっこう違うのかもね。

495名前制限中:2007/10/05(金) 18:09:07 ID:0glGr.Zo0
こうして今日もDAの評価は上がらずにむしろ下がり続けて日は落ちていくのでした   ・完・

496名前制限中:2007/10/05(金) 18:10:49 ID:u1Q.ke2.0
いや、お前ら二人ともしばらく書き込みとめて落ち着けw
まじで後で読み返して恥ずかしくなると思うぞ、どっちかがじゃない、二人ともがだw

そして>>494でまた話をずらすな、どこへいくつもりだw

497名前制限中:2007/10/05(金) 18:12:19 ID:V1pueBxA0
>>493
いやまて、他の部屋だとしてもヘイトぶち込んだらリンクするじゃんwwwww
ますます混乱してきたけど、いったん落ちますノツ

498名前制限中:2007/10/05(金) 18:15:47 ID:V1pueBxA0
うはwwwwやっとわかったwww
帝国通路って途中のとこか!

俺がいってるのは虫とかデブ部屋の通路で引いて狩りするときな。
かみ合わないはずだな。

>>494
いやうん、そんだけ火力あっても中に篭れないことも多いんだよ。

ぇ?おれ寄生だったの?
必須だから来てって呼ばれてるんだけど><

499名前制限中:2007/10/05(金) 18:16:32 ID:WTJhAkmA0
>>497
最初に体で引いて真ん中で篭ってヘイトすれば良いじゃん。
1秒以下で倒せるならそうせざるを得なくなるし。
それくらい分かるだろさすがに?
何で混乱するの?
ホントにナイトやってる?

500名前制限中:2007/10/05(金) 18:17:06 ID:PN87Zwq60
自分は昨晩書き込んだ>>455,>>457,だけど、
常時一体狩りとか言ってる人の話がまったく理解できないわ
>>461>>471>>484のV1pueBxA0の人の意見はまったくそのとおりだと思う

>>485の意見とか見るとナイトじゃない奴がただ荒らしにきただけなのかと思うわ
はっきり断言すると、帝国で通路で狩る場合を想定しても、「常時一体」なんて不可能

部屋の中にヘイトをすると5匹はリンクするだろうから使用不可能
ヘイトオーラ釣りの範囲よりも敵の反応距離のほうが長いためオーラ釣りで一体も不可能
全てのモンスを足で通路に引っ張るしかないんだろうけど、魔法モンスを引っ張るのめんどくさいし、そんなの引っ張ってる間に普通は一体狩り終っちゃってるだろw

クラハンしかしません、歌踊りありません、ヒーラーもいません、
だから、リンクさせると死んじゃうのでコソコソ一体づつ狩ります・・・
それだったらわかるw
ただ、そういうのと腕だの上手いだのは別だと思うぞ

501名前制限中:2007/10/05(金) 18:21:13 ID:WTJhAkmA0
>>500
ボス部屋引き狩りだろ。
あんなとこヒーラーでもプルしてるぞ。
ボックスさせないとテンポ出せないなんて終わってる。

502名前制限中:2007/10/05(金) 18:21:39 ID:V1pueBxA0
>>500
「帝国通路」の意味を取り違えていたのだよ。お互いに><
話を「部屋」に戻したとして、あそこで常時一体は俺には無理だなー。

とりあえず今度こそ落ちるノツ

503名前制限中:2007/10/05(金) 18:26:02 ID:4rqk/vOE0
そんだけ殲滅あるなら弓がFAした方が手っ取り早いし効率も上だが、不毛な話してるな。

504名前制限中:2007/10/05(金) 20:09:25 ID:X63BQOrE0
V1pueBxA0 PN87Zwq60あたりははたぶん本物のDA。
実戦経験も豊富なので現実に基づいた話をしている。
参考になるからもっといろいろ書いてくれ。

WTJhAkmA0はソロメインでPR経験少ないけどレベルだけ上がっちゃったDAか、
脳内銀河系最強タンカー様かの二択。どっちだ?

>>503
ボス部屋で弓がFA?ハハ
止めはしないが、祝復活は忘れずにな。

505名前制限中:2007/10/05(金) 20:11:49 ID:X63BQOrE0
×PR経験
○PT経験

ところで、弓FAでデブ一家食う方法を>>503は教えてくれるのかな?

506名前制限中:2007/10/05(金) 20:51:03 ID:WTJhAkmA0
>>505
デブ部屋なんて普通に弓PTが篭ってるだろ?
何言ってるんだ?

「ナイト」しかやったことがない奴も危ないと思う。
他職や他形式PTも理解した上でナイトとしていかにPTに貢献するかが大事。

IDとかどうでも良いんだ。
わざわざ落ち宣言した後にID変えて「実戦経験も豊富」とかどんだけーw
分かりやすすぎて恥ずかしいぞw

507名前制限中:2007/10/05(金) 20:58:43 ID:X63BQOrE0
普通PTでの弓FAがいつのまに弓PTの話になってるんだ?
さすが脳内銀河系最強タンカー様だな。
最強すぎw

そんなんだからPTないんだよ、お前はw

508名前制限中:2007/10/05(金) 21:58:59 ID:fDhgFy3Y0
   (  ~~.旦
       .~旦 )
     (( 旦~  グラグラ
       .旦
       ..旦~
       (旦~~
      /⌒ヽ   
     / ´_ゝ`)  おまいら、ちょっと茶でも飲んでモチツケ
     |    /    
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    U  .U   ⊿

                    ダシャーン

                      \
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         ガッ    _]         ).,’:.',,:.',,  []] .,’:.',,.,’:.',,.,日  .,’:.',,.,’:.',,          /
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509名前制限中:2007/10/05(金) 22:15:37 ID:4rqk/vOE0
>>505
レジ闇DPでインボケ歌有ればHP減らないから
どうやったら死ぬのか逆に不思議な位だが?

510名前制限中:2007/10/05(金) 22:48:19 ID:WTJhAkmA0
>>507
1秒で殲滅できるPTなんだろ。
弓FAでいいじゃん?
ナイトがボックスされる必要皆無だろ?

511名前制限中:2007/10/05(金) 22:50:07 ID:WTJhAkmA0
「弓PT」って書いたのが悪かったね。
部屋に篭れるならナイトいらないし、
引き狩りでもマトモにプルできないナイトよりも、
プルの上手い奴に変えた方が旨い。
BOXマンセーさんはいらねぇ。

512名前制限中:2007/10/05(金) 23:37:11 ID:a2yuXa6w0
>>505
デブ一家なんて弓や踊でも余裕で受けれるし、
デストやドワがいれば槍受けしたりもしてる。
それこそFAなら誰だっていいしなぁ。
デブ一家如きで祝復活使おうにも誰も死ねんぞ?

513名前制限中:2007/10/05(金) 23:48:40 ID:PN87Zwq60
>>506
ん・・・
504さんは別人だと思うよ

たぶん、「常時一体」とかいう狩り方法に違和感覚える人多いと思うよ
だって、結局帝国の通路のみの場所で敵が4体くらいしか沸いてないところでしかできないんだろ?

俺が>>455で質問して、即レスで「おまえ正気か?」なんて言ってくるからどんなすごい技があるのかと思ったら・・・

火鉢でも太古でも邪教でも「常時一体」なんてやらないでしょ
現実的に不可能だしさ

それでも下手だのなんだの言ってくるなら動画みせてよ

514名前制限中:2007/10/05(金) 23:52:54 ID:PN87Zwq60
火力があるPTだとナイトが必要か不要かっていう議論は自分はパスね
腕を磨いていくと最終的に「常時一体狩り」にいきつくみたいな流れにそれは違うんじゃないの?って問いかけただけね

515名前制限中:2007/10/06(土) 00:09:18 ID:G.0trL1Q0
>>514
垢買いでもしたのか?
常時一体に行き着くんじゃなくて、そこから始まるの。
まぁ常時BOX基本の超PTしか行かないんなら、それでいいさ。

516名前制限中:2007/10/06(土) 00:27:07 ID:.QDgIx2I0
>>470>>515?なのかどうかは知らないが、なぜそこで垢買いになるんだ?
意味がわからない。

一連の流れをよく読んでみた。>>485で吹いた。
>>470は帝国デブ部屋引きだろうが火鉢でも太古でも邪教でも
どんな狩場でも常時1体釣って絶え間なくPTに供給できるって言ってるんだなw
それが出来ないナイトはいらないという結論なんだな?
悪いが、俺も違和感感じたわ。

俺も動画が見たいな。無理なら話にでてるデブ部屋での具体的な
「常時1体釣り」とやらのFA方法を書いて欲しい。
脳内じゃなければ出来るよね?

こう書くと俺も>>513とか>>502にされちまうかもしれんね。
先に言っておくが、別人なのでよろしくね。

517名前制限中:2007/10/06(土) 00:36:11 ID:G.0trL1Q0
>>516
誰も絶対常時一体とは言ってない。
一体前提で火力が高いなら後衛のMPを見ながら重ねればいいだけ。
常時一体限定かBOX前提かしか判断できないのがレベルが低いと言ってるわけ。

518名前制限中:2007/10/06(土) 00:40:50 ID:G.0trL1Q0
っつか、なんで極論でしか判断できないの?

「常時一体は不可能」とか「絶対常時一体なんだな」とか「常時絶対重ねる」とか。
出発開始点から「常時一体を基本にPTの火力やMPをみて、臨機応変に」って言ってるじゃん。
なんで話を逸らして見当違いの罵倒と煽りをされるのやら?

519名前制限中:2007/10/06(土) 00:42:38 ID:kUcM5wHU0
確かにmobは重なっていても微妙に反応範囲に違いがある気がするし、
1mmでもずれているなら1匹ずつ引き続けることは可能は可能。
さらにPT全体の火力も今より低かったのでOB~C2では常時1匹プルは最高とされていた。

ただ今の段階で常時1匹が最高かという微妙。
というか帝国だとmobが自己バフしてる間に1~2匹処理できるPTなんてザラだし、
自己バフするかしないかも外見で判断不可能。
常時1匹をプルをこころがける、やろうと思えば出来るというレベルで十分。
プルすべき場所で出来るのであれば普段どんだけBOXしていようと構わないだろ

520名前制限中:2007/10/06(土) 00:50:31 ID:.QDgIx2I0

お前は
>出発開始点から「常時一体を基本にPTの火力やMPをみて、臨機応変に」って言ってるじゃん。
それは>>467が言った台詞だろ。それをお前が>>469で否定したんだろ。
吐いた唾を飲み込みなよ。

>>483-485を読み返してみろ。
「ループするが常時一体が物理的に不可能なこと多くないか?」
って聞かれて
「普通に可能。
あんた下手糞すぎか、反射神経鈍すぎなだけかも・・・」
とまで書いたくせにいまさら「臨機応変に」だと?
お前こそ話を逸らすなよw
「常時一体が物理的に普通に可能」なんだろ?

521名前制限中:2007/10/06(土) 01:00:28 ID:G.0trL1Q0
>>520
>>467自体は否定してないよ。
C-5とか言ってBck2QYC6Oとかけて煽ってる部分を否定しただけ。
自分は>>467のボス部屋に限定したどうでもいい話じゃなくて、
V1pueBxA0のその前の発言からの流れで書いてるだけ。

>>520
なんでわざわざ今頃出てきて特定のレスの特定の状況に対してのみ、
見当違いの煽りを入れてくるの?
すっげーめんどくせーんだが。

522名前制限中:2007/10/06(土) 01:18:45 ID:pfdhKoVA0
>>521
先に煽ってるの自分なのに煽られたら『煽るなよ』ってかw
なんだこのキチガイwwwww

523名前制限中:2007/10/06(土) 01:23:36 ID:.QDgIx2I0
これV1pueBxA0の発言な
>>463
上の方で1匹づつとか言ってるのはたぶんまだ60代とかのDAなんじゃないかな?
レベルがあがるにつれ、「これが絶対」なんてFAは無くなっていく。
どんな状況にも対応出来るように俺も精進中。

これが出発点な。

でもって遅れて追いかけてきた俺は>>483-485まで来たところで読んでびっくりしたわけだ。

V1pueBxA0
「ループするが常時一体が物理的に不可能なこと多くないか?」

>>521
「普通に可能。
 あんた下手糞すぎか、反射神経鈍すぎなだけかも・・・」

自分の発言には責任もてよな。
お前の発言は煽りばっかで中身ゼロだよ。

こっちもひどいな
>>455-458
>>455が常時1体にこだわりすぎるのもよくないよねーと書いただけで、
お前の回答が「正気か?」だぞ?
臨機応変に狩ろうとしてる連中をただ単に煽ってるだけにしか見えん。

で、理詰めにされた途端「臨機応変に」だと?お前が正気か?

>>522
かもしれないね。
基地外には理詰めは通用しないお手本w

524名前制限中:2007/10/06(土) 01:48:58 ID:sHTKp4okO
帝国行ったことの無い70手前ソロナイトの俺だが
>>521が基地害なのはよく分かる

525名前制限中:2007/10/06(土) 02:16:19 ID:G.0trL1Q0
>>523
そこに引っかかってるのか・・・

「ループするが常時一体が物理的に不可能なこと多くないか?」

って、物理的に不可能なPT≒ほぼナイトがいらないPTだぞ?
基本的なプルを「物理的に不可能なこと多くないか」とか「これが絶対」なんてFAは無くなっていく」とか、
ナイトがいらないPT前提になってるのが嫌だった。

自分はクラハンですら、構成や狩り場見て、
ナイトからアタッカーにチェンジしたりするし。
ボックス前提の狩場ならアタッカーの方が良いし、
それ以上にリンクするなら範囲Ptにするか、槍職になって槍PTで来たい。

>火力があるPTだとナイトが必要か不要かっていう議論は自分はパスね

とか言ってナイトが要らないという事実から目を背けてるけど、
自分はナイトの必要なPTでナイトとしての立ち回りを演じたいだけ。

だから、>>473で結論を出してるんだけど、
常時一体なんて有り得ないだとか超FAだとか話されるのが辛い。
なんでナイトがいらないPTが前提になってるのかと。

「ループするが常時一体が物理的に不可能なこと多くないか?」
の回答。
「普通に可能。あんた下手糞すぎか、反射神経鈍すぎなだけかも・・・」
「またはあきらかな寄生PTでヘイト連打してるだけで自己満足してるのかも?」

526名前制限中:2007/10/06(土) 02:20:09 ID:G.0trL1Q0
ようは、「ナイトが必要なPTに参加する」「ナイトが必要なPTを作る」を基本に、
寄生するくらいならサブのアタッカーや槍職になる。

そりゃ火鉢で単体狩りなんて無理だよ。
でも火鉢で単体前提のPT作って分裂させながらタコ殴りにされるか?
範囲PTにするか槍PTにするだろ?

邪教控えにナイトで行くくらいならアタッカーになるだろ?

てかそうであって欲しいんだが・・・
余談だが別キャラで火鉢フレンジに行ったらDAが引きしてた。
こういうのって自分はすっげー哀しくなる。

527名前制限中:2007/10/06(土) 02:43:08 ID:.QDgIx2I0
>>525
が、お前は
「普通に可能。あんた下手糞すぎか、反射神経鈍すぎなだけかも・・・」
としか書いてないな?
後付で言い訳してんじゃねーよ。と思いつつレスしてみる。

>「ループするが常時一体が物理的に不可能なこと多くないか?」

>って、物理的に不可能なPT≒ほぼナイトがいらないPTだぞ?

この理論だと帝国デブ部屋をはじめほとんどの狩場でナイト乙るよな?
例えば修道院奥なんかは1体づつ引くのは不可能な狩場(家族やらワープ自爆がいて沸き早い)なんだが、
俺は自分が必要だと思っているし、仲間にも「困ってる。助けてくれ」と求められることも多い。
もちろん、これは修道院だけじゃなくいろんな狩場でもる呼ばれる。
俺はまだまだ決して自分が不要な存在だなんて思わないな。
「お前がいればなんかどこでもいけそうな気がする」って言われるんだ。
そして自分も仲間達とならどこでもいける気がしてる。

自分で「DAでできるのはここまで」なんて思ってるお前はここまでが限界なんだろう。
そんな自己完結野郎が上達目指してる連中を「垢買い」だの「下手糞」だのなじってるのを見るのは気分悪いな。

もうお前DAやめたら?っていうかほぼやめてるようなもんだよな。
どんどんサブクラスか別キャラやっててくれ。

少なくとも諦めていないっていう点では、邪教控えだとか火鉢で引きやるDAの方が
お前よりは全然上だよ。殿様気分で他人を上から見下ろし、煽るだけのお前は彼らにも勝てない。

528名前制限中:2007/10/06(土) 03:07:28 ID:G.0trL1Q0
>>527
確かに実際乙ってるのは事実だろ。
そればっかりは現状の仕様なんだから仕方がない。
しかしそんな中でも活路を見出そうと続けてる。
それはナイトが要らないPTに食い付く方法ではなくて、
ナイトが必要なPTやナイトとしての立ち回り。
もしもナイトが完全に乙って絶対に完全に不要とでもなれば止めるしね。

んで例えばデブ部屋なら引き狩りするならナイトのプルスキルは有用だけど、
戦力が揃って「後もうちょっと火力あれば中篭れるのに!」なんてなれば、
自分は躊躇なくアタッカーにチェンジする。
逆に通路辺りでまったり狩るならナイトの方が高速プルできるから良いしね。

クラメンや身内と色々な狩場を巡って開拓するなら確かにナイトは有用だけど、
でもそれは今まで言ってるプルの話とはまた別の問題だよね・・・
熱く語りだして話を逸らさないで。
修道院奥なんて不味いしあんま行かないけど、
あそこだってもしも本腰入れたメンバーで狩るならアタッカーFAのが良さそうでしょう。

他人を煽った挙句、自分に酔ったような発言で罵倒するのは気持ちが悪い。

DAとして出来る事を出来るところでやる。
そしてDAとしての限界があればそれを認め、他職になる。

それも立派な考え方だと思うんだけど、それは「諦め」なのか?
ナイト不要PTにいる前提で延々と語ってる方が自分は終わってると思う。

529名前制限中:2007/10/06(土) 03:46:29 ID:G.0trL1Q0
ちょっと冷静になってみた。

普通PTでのナイトのプルが「DAでできるのはここまで」なの?
自分にはナイトとして最も活躍できるところで頑張ってる人を馬鹿にしてるようにしか見えない。
そして上達目指してる連中が「邪教控えだとか火鉢で引きやるDA」なのか?
これが上達なら「火鉢で引きとして入る方法」や「DAをアタッカーだと思わせる方法」を目指せばよいよ・・・


出発点が>>455
「高LVになったら、一体づつ狩るような場所もない気もする」なんだよ。
だから自分はそんな事を言う高レベルナイトには躊躇なく「正気か?」と思ったわけ。

そして>>462が結論だしてるじゃん。
引き狩りは一匹引く技術を基本として精進。
中に篭れるならナイトは不要。アタッカーでガンガン回す。
部屋の内部でまとめて敵一掃なんて槍PTだよ。

それ以後のレスは全て蛇足。
ナイトが不要なPTを前提にした話を持ち出して延々と煽ってるだけ。

自分は>>456で言った事からブレたつもりはない。
一体ずつ狩るPTは一体ずつ狩るスキルを磨けば良いし、
範囲PTなら範囲PTなりの受け引きをすれば良い。
槍PTならナイトの居場所はないから考える必要はない。

んで、一体ずつ狩ると1秒で倒せるからボックス(ry ってループはもう勘弁して・・・
そりゃ家族は1体ずつは無理だよ。
1匹のつもりがリンクさせちゃう事はそりゃあるよ。
火力高め、MP余裕だからプルを早める事はあるよ。
それが「一匹引く技術を基本として精進」

確かにバフが揃う。火力が高い。調子に乗って後衛がプロ火やV入れ始めた。
おーすげー、ってガンガン狩ることも稀にはあるし、
BHやデストが槍持ち出したんで自分も一緒になって振り回したりして引きまくって遊ぶ事もある。
けど、それはナイトとしての在り方としては完全にイレギュラー。
それを前提にするなら自分はWLになる。

530名前制限中:2007/10/06(土) 04:26:11 ID:wTlapHb60
でもさ。現実問題としてナイトが活躍出来るPTがどれだけある?

次元→盾かぁ。ホントはデストがいいんだけどね。
帝国デブ部屋→引き狩りおね・・・あ、火力上がったんで中突っ込みましょう。ナイトさん乙。
邪教控え→プルやタンクは意味をなさない。人数制限もありアタッカーFAの方が良い。
邪教闇→家族ばっか。槍範囲狩場。
火鉢→分裂するんで槍か範囲。
修道院→プルやタンクがしづらいモンスばっか(そいやDAは自爆ソロ出来るね。大抵余計なの引っ掛けて死ぬけどw
太古→盾必要だけど糞不味い。うまいティラノ討伐は別にナイトイラネ。

実際うちの鯖だと高レベル帯の野良はナイト自身がちまちまと、
帝国デブ部屋引き狩りPTを主催してるくらいしか見ない。
そんである日を境にそのPTL主催なくなったなぁと思ったら大抵サブに行ってる。

何故ここまで高レベル狩場で普通PTの出来る狩場がないのか?
実装されるのは槍や範囲向け、少数用。プルやタンク不可能mob郡。
ナイト苛めすぐる。

531名前制限中:2007/10/06(土) 04:49:57 ID:eZGjIBo20
プラー/タンカー職って括りは、DA・PA・TK・SK・シンガー・影師(ナイトシェード+ポルター)の合計六職だと思っている。
FullPTとかって言って、シンガーが既に居るPTにナイトが入ったり、ナイト自身がシンガーを募集する意味が解らない。
シンガー・影師ってナイト無し(アタッカーのみ)でも大丈夫なようにする為の職だろ?
シンガー自身がプラー/タンカーの作業をする訳では無いが、これらの職が複数人一つのPTに居る必要性は無いと思う。

どうもその辺をナイト不要の理由の中に勘違いしてごっちゃにしてる人が居そうなので・・・

532名前制限中:2007/10/06(土) 05:18:22 ID:107V01QQ0
>>531
ナイト不要の最大理由はフルPT自体が下火だからでしょ。
そして高レベル帯でフルPTで出来る場所は少ないし、旨くもない。

そんでナイトがシンガーを募集するのはその方が火力や安定度が上がるからでしょ。
効率が良くなる。特に三次歌なんて凄いしね。
影がPTにいるとしたらアタッカーとして入ったからでしょ。
自分はアタッカー募集に召喚職来ても入れる。スミスでもね。
しっかり召喚だしてSS炊いてくれるなら文句はない。

逆にFA出来る、したがるシンガーだったらナイト募集しないね。影にしろさ。
自身でプラータンカーして、ナイト入れるくらいならアタッカー増やすかと。
てか実際サブでシンガーしてるんだけど、
普通PT作るときにナイト入れることはないです。
ハズレが来た時が怖いのと、FAが好きだから。

533名前制限中:2007/10/06(土) 11:53:46 ID:SYNlCQvs0
>>530
>何故ここまで高レベル狩場で普通PTの出来る狩場がないのか?
>実装されるのは槍や範囲向け、少数用。プルやタンク不可能mob郡。
>ナイト苛めすぐる。


8鯖でも普通PTは狭間か邪教控えばかり。
少数で効率出せるなら、わざわざ人数集めてまずいフルPTなんて作らないわな。
そこに入るしかないナイト以外はね。

C2あたりまではフルPTも多かったが、それ以降少数PTやソロが楽になるよう
調整を進めてる。昔の使用に戻すのは考えにくい…

次UPでVRが修正され槍人気が落ちる可能性もあるが、そうなっても邪教が
混雑するだけでナイトは変わらなそうな予感。

おつ

534名前制限中:2007/10/06(土) 11:55:42 ID:7d19Oq5g0
シンガーはナイト無しでも大丈夫なようにする為の職ではない
元ナイトな支援職なだけ
問題は普通PTならcon-9シンガーでも大丈夫なだけ・・・

535名前制限中:2007/10/06(土) 12:05:30 ID:ftUbMkdcO
MOBのATKを今の倍位にすりゃいいんだよ

536名前制限中:2007/10/06(土) 12:10:37 ID:qySmNphs0
純ナイトの重マス2倍
他職の防御マスタリー半分でいいな

それにMOBの攻撃力増加とかでなんとかならんかな
現状、AtkerFAでヒールすらほとんどいらない狩場が多すぎる

537名前制限中:2007/10/06(土) 12:31:01 ID:ov6nJ9jgO
もうカマエルみたいに変身でもさせてほしいよ
パンニャーと合体でつええしたい

538名前制限中:2007/10/06(土) 12:54:38 ID:.QDgIx2I0
>>529
>んで、一体ずつ狩ると1秒で倒せるからボックス(ry ってループはもう勘弁して・・・
>そりゃ家族は1体ずつは無理だよ。
>1匹のつもりがリンクさせちゃう事はそりゃあるよ。
>火力高め、MP余裕だからプルを早める事はあるよ。

なんだこれ。結局「勘弁して、自分も下手糞です」で決着かよ。
よくそれで煽りいれてたな。恥ずかしすぐる。
乙。消えていいよ。

>>533
うちの鯖はオープンにならないだけで、「FAだけはwisでこっそり勧誘」が主流になってる。
理由は簡単で「上手いFA」が必要だから。
逆に、そういう「上手いFA]がPTLで部屋開くと一瞬で埋まる。
行き場所決まってないのに6人入ってくるとかワロス。
他鯖は知らないけど、上手いFAは少なくともひっぱりだこかと。

>>536
これはずーっと言われてるじゃん。
けど、これやっちゃうと一定量の上手いFAが必要になる。
鯖に数人のFAを1000人程度が奪い合うわけだ。
普通にやばいだろw

539名前制限中:2007/10/06(土) 13:19:07 ID:l/FQjmWsO
>>538が下手くそで寄生虫なのはわかった。

540名前制限中:2007/10/06(土) 13:35:54 ID:qySmNphs0
>>538
うまいFAが必要になれば、盾職が増えるだけさ
休止してた連中だって戻ってくるかもしれん
というか、こういう調整をすることで職の人数バランスを矯正していくものだと思うんだけどなぁ
NCがしてくれるとはもはや期待していないが

>>739
あおんなw

541名前制限中:2007/10/06(土) 13:52:45 ID:5U/i2Yjg0
>>538
俺はサブタイタンだけど時間帯次第では火鉢フレンジ4Rですら集めるのに苦労する。
普通に槍範囲でも集めるのが大変な時は普通にある。
普通フルPTがそんなに大人気なのは凄いね。
wisで勧誘してまで編成する上に一気に6人来るとか、
それが噂の全てを超越した神FAかな?
頑張ってくださいね。

542G.0trL1Q0:2007/10/06(土) 14:05:12 ID:.RIinjxY0
>>QDgIx2I0

>>527を読んで実は方向性は違えど思いは同じだと思ってた。
言葉が乱暴だったり煽り気味だったのはお互い様だったけど、
最後の頃はなんか熱い議論になってたし。
プルとしての方向からナイトの生き様を模索していた自分。
プルとしての在り方に限界を感じ、早々に見捨て違う方向性からの模索をしていた貴方。
しかしお互い自分の事を誇りに思う反面、相手を思いやれなかっただけで同じ志の人間。

そうだとばかり思ってたんだけど
>>538を読んですっげーガッカリして哀しくなった。

なんだよ。プルのこと何にも分かってないじゃん・・・
なんだよ、リネの現状から完全に逸脱したその超展開は・・・

昨日¥時間見計らって必死に書いて、最後は満足して落ちたあの青春を返せw

543名前制限中:2007/10/06(土) 14:42:52 ID:pfdhKoVA0
究極のFA=QDgIx2I0
至高のFA=G.0trL1Q0

544名前制限中:2007/10/06(土) 14:50:04 ID:oZP7gYhY0
え?DA?PvPのために皆やってんじゃないの?w

545名前制限中:2007/10/06(土) 15:09:19 ID:qySmNphs0
オリンならともかく、Pv見越してDAする奴はいないと思われ

546名前制限中:2007/10/06(土) 15:13:40 ID:oZP7gYhY0
いやオリンじゃヘルナイトはナイトの中で弱い部類に入るからオリンじゃないPvのことだよ
本体パンサーフルSSに祝spsと魔法武器を持てば31職の中でそれなりに強い部類にはいるだろう

547名前制限中:2007/10/06(土) 15:30:02 ID:ly.82/X.0
ダンジョンとかのMobの攻撃力上げて
旨みも+してやればいいだけだと思うんだけどな〜

フィールドは据え置きならソロや少人数もOKだろうし

548名前制限中:2007/10/06(土) 19:08:08 ID:.QDgIx2I0
いまだとPVPならパラかTKじゃね?
強い方だっていうのは事実だけど。

けどいまDAやってる馬鹿(俺も含めて)なんてのは、
いまさら優遇してくれなんて本心では思っていないかもね。
優遇されて厨が増える方が嫌だと感じる俺がいる。

たぶん、レイジに修正いれれば(槍にだけ入るけど)それだけで盾職の必要性は高くなるんだが、
そうなると盾ナシじゃ狩りにいけなくなるじゃん?
そうすると困る人が増えてしまうってことなんだよな。NCの判断は。

549名前制限中:2007/10/06(土) 19:48:58 ID:.RIinjxY0
ならねーよw
どこまで香ばしいんだよ・・・

550名前制限中:2007/10/06(土) 20:48:01 ID:.QDgIx2I0
>>549
どこにレスしてんだか知らないが、煽るにしても
基地外の独り言みたいなのは関心しないな。
きちんとどのレスのどの箇所かを書かないとね。

香ばしい奴だなw

551名前制限中:2007/10/06(土) 20:49:38 ID:.QDgIx2I0
と思ったら基地外G.0trL1Q0じゃねーか・・・
相手してしまった。不覚。

552名前制限中:2007/10/06(土) 21:01:12 ID:.RIinjxY0
>>550
悪いけどもうそういう煽りに乗るつもりはないんだ。
>>538のレベルの低さで萎えてしまった。

とりあえず「レイジがなくなっても盾なしで狩れない」なんてことは全くないよ。
現状普通にそれで狩りが回ってるわけだしね。

別に1000人に一人のスーパーサイヤ人FAなんてのも必要ない。
自分の回り見てても皆プルくらいできてるよ。

君は多分自分の世界に閉じこもりすぎて状況が読めてないだけだと思う。
もうちょっとレベルが上がるか、他職とかもやってみればだんだん分かると思う。

553名前制限中:2007/10/06(土) 21:04:13 ID:oZP7gYhY0
質問です
本体の攻撃によって決めたシールドスタンが解除されることがありますが
ドレインやパンサーの攻撃でも解除されることはありますか?

554名前制限中:2007/10/06(土) 21:15:47 ID:.QDgIx2I0
>>552
少なくとも、「高レベル狩場ではFA必要ない」と断言してしまっている
程度の低いお前とは話をしても意味がないんだ。ずっと他職やってんだろ?
なんでDAスレ見てるのかが不思議。他人の足を引っ張りたいだけだろ?w
以降、空気とさせてもらおう。乙。

>>553
シールドスタンは本体やPCからの攻撃で解除される可能性が高くなります。
パンサーの攻撃だけは例外で、解除には影響しません。
PVPなどではスタン決めたらパンサー攻撃で、本体はドレインエナジーなんかがおすすめです。
狩りでは、スキルカットで使う・後で叩く予定のmobの足止めなどで使いますね。

555名前制限中:2007/10/06(土) 21:45:01 ID:pfdhKoVA0
>パンサーの攻撃だけは例外で、解除には影響しません。
この件は初めて聞いたが、本当なのか?
ちょっと今からパンサーで試してくる

556名前制限中:2007/10/06(土) 22:14:36 ID:DHOTR8vc0
WTJhAkmA0=G.0trL1Q0=RIinjxY0

こいつDAじゃないから注意ね・・・w
最初から読むとわかるけど、ただ煽りたいだけの典型的カマってクン

どうか皆様、以後放置でお願いします
スレの雰囲気が悪くなる

557名前制限中:2007/10/06(土) 23:12:51 ID:.RIinjxY0
>>556
なんでそうやって沈静化してからまた煽りだすのかな?

悪いけど、「高レベルでもうプルは有り得ない」とか「ボックスされながらFA」とか
「数万人に一人の超FA」とか「スーパーサイヤ人のバーゲンセールだな」とか
「DAにだけ隠された真のFA」だとかで盛り上がるのがスレの雰囲気が良くて、
それを否定するのが悪くする事だって言うなら、延々と自分は悪くし続けるよ。
そんな馴れ合いいらないし、みっともなさすぎる。

確かに今時ストイックにプルを極め続けるとか時代遅れなのかもしれんけど、
それでもDAが好きだし、FAが好きなんだよね。

558名前制限中:2007/10/07(日) 00:49:45 ID:nkEukilMO
>>557
うは!本物の馬鹿キタコレwww

559名前制限中:2007/10/07(日) 01:33:46 ID:TlYHw3VQ0
>>557
だからって相手が人格崩壊するまで煽りぬかなくてもいいだろ。
あんたひどすぎwww

560名前制限中:2007/10/07(日) 03:15:54 ID:kv7D0Qes0
>>557
70台スミスとDA持ちで性格の捻くれてきた俺からの一言

好きでPT組んでる時点で馴れ合い以外の何者でもない

561名前制限中:2007/10/07(日) 03:16:11 ID:EKsds/3k0
>>555
本当だよー。
このぐらいはこのスレにも過去でてるんじゃないかな?

>>557
お前がみんなに嫌われてるのは、プル云々じゃなくて
既に自分はDA廃業してサブクラス・他職に逃げてるるくせに
「高レベル狩場ではDAイラネ」とかまだがんばってる連中を煽ってるだけだからだろw
火鉢で引きやったり邪教で狩ってるDAを馬鹿にするぐらいしか脳が無いならスッコンデロ^^

もし本当にDAが好きならせめて他人の足を引っ張るのだけは自重しろ。
お前の言う「DAイラネ」はお前の限界であってDAの限界じゃねぇよ。

と放置できない俺も荒らしだな。
すみません、以降自重します。

562名前制限中:2007/10/07(日) 03:57:07 ID:cSKCYMZE0
もう勘弁してくれよw
あと火鉢フレンジに引きで入るなんてそれだけで害ランクに直行するだろうからヤメトケ。

563名前制限中:2007/10/07(日) 05:05:29 ID:lfIivRpo0
>>562
火鉢Wiz範囲だろ、と一応突っ込んでおく
>>554
パンサー(=NPC=MOB)の攻撃だとスタンは解除されにくい程度で
全く解除されないわけではないと思ったけど・・・・。
槍してるときに、MOBのスタンもらっても早ければ1秒で解けるぞ?

564名前制限中:2007/10/07(日) 06:52:07 ID:ofLggMpw0
>563
スレよく読め。
こいつは火鉢フレンジの引きを言ってる。
もともとリンクさせながら狩るとか支離滅裂な事喚いてた奴だ。

565名前制限中:2007/10/07(日) 07:06:21 ID:aEN/QTL60
Wiz範囲でも「引き」ナイトはいらねーよ。
「受け」専ナイトもいらねーけどな。
いや、いるんだよ。
「引き募集」で何事かと思ったら主催者が受け専ナイトだったとか・・・
まぁ害ランクに載ってる訳だが。

566名前制限中:2007/10/07(日) 07:08:04 ID:kPpZmKc60
なんで相手のやり方一切認めずに
自分のやり方こそがNo.1って譲らないんだよ

ざっと見た感じ
・なるべく一匹ずつ釣る。
・多少リンクさせてもテンポよく。
この2つのスタンスの違いなだけだろ・・・

567名前制限中:2007/10/07(日) 07:32:45 ID:UXUs7Bwo0
「常時一体」か「常時リンク」だから荒れたんだよ。
常時一体はそりゃ理想論だけど、それで通すのは無理に近いし、
常時リンクはそもそもさせる必要はないし。

しかも本人たちは「1000人に一人のFA」とか「盾がいないと狩れなくて困るw」とか、
プライドがやったら高くて絶対引かないから同じことを延々と書き続けてる・・・

まぁ、それで意気投合されて「俺ら最強の神FAだよな!」なんて
盛り上がると今度は他職の煽りが来るだろうから、
これでちょうどいいんじゃね?w

568名前制限中:2007/10/07(日) 07:57:32 ID:exR6IsSE0
「ナイトだらけの帝国デブ部屋PT」とか一度やってみたいな。
さすがにナイトだけだと狩りにならんから、
ナイトx5 歌踊バフ(出来ればこれらもナイトのサブ)ヒラ
この9人でナイトとナイトのサブで1\毎にプルを回す。

だいたい3時間で終わって、最後にお互いのプルについて話し合う。
1\毎の後衛のMP状況と、経験値効率を見る。

帝国デブ部屋を傲慢上層やDVCカリックに変えてもいいけどね。
なるべくプルの映える狩場が良い。

569名前制限中:2007/10/07(日) 08:10:55 ID:skHeeQU60
>>561
なんでそんなに寄生虫擁護に張り切ってるの・・・?

570名前制限中:2007/10/07(日) 13:08:59 ID:EKsds/3k0
>>567
荒らしてる奴が言っているのは
「ナイトは常時一体でプルすべき。まぁ、俺にも出来ませんけど」
「出来たとしても、高レベル狩場にはそんな狩場はない」
「だから俺はサブや他職で楽しんでいます^^ ナイト乙」
だからなぁw

あまり真面目に相手しないほうがいいよ。

571名前制限中:2007/10/07(日) 13:17:33 ID:EKsds/3k0
>>568
フレのナイト同士で遊ぶだけでも楽しいよ。
ナイト5くらいでバフ1ヒラ2踊1とかね。
交代でFAしたり、固有スキル披露したりね。

やっぱ1人でいけるところには限界があるからな。
アコーンTUEEE、LSかっけぇええとかわいわいやる。
1体プルにこだわりすぎてリズム悪い人もいれば、リズム重視しすぎてリンクさせまくる人もいる。
リズムはヒーラーのMP次第で柔軟に変更すればいいんだけど、そのへんも含めて他人のFAって参考になると思う。
一時期、ずーっとそんなPTでお互いに研究しあう日々もあったなw懐かしい。

後はFA同士だけじゃなく他職のことも知る必要があるよね。
実際にヒーラーがヒール1回にどれくらいの負担を感じているかなんかは、
自分でやってみるのが一番だ。

572名前制限中:2007/10/07(日) 14:13:30 ID:kv7D0Qes0
確かに野良だとヒーラの本音とかあんま聞けないね
しかし、うちの鯖でナイトPTやると間違いなく内藤PTになるのが関の山だからなぁ・・・w

573名前制限中:2007/10/07(日) 15:53:53 ID:VSeazUBY0
>>570
そういう明らかに悪意を持ったレスを返すから荒れるんじゃないの?
そんなレス何処にもないじゃん?

574名前制限中:2007/10/07(日) 15:55:42 ID:VSeazUBY0
と思ったらお前キチガイの片割れじゃねーかorz

575名前制限中:2007/10/07(日) 16:10:32 ID:eYsC5Jpo0
>>EKsds/3k0

意固地になって支離滅裂なこと喚き続けるんじゃねーよ。
テキトーなこと「本当だよー」とか言って間違いを指摘されてもスルーかよ。
わかんない事は分かんないでいいだろ。
「しかもDAで頑張る事」と「DAで寄生する事」は全然違うだろ。

しかも>>570なんて完全に悪意を持って全く違う事言ってるし。
あれだけレスしあった事はもう完全に無視か?
自分は「常時一体維持のプルが最良。出来るところならそうすべき」と言った。
「家族mobいたり、特殊な狩場のところではもちろん無理だけどね」とも言った。
「他職やサブも楽しんでるし、DAでFAするのも好きだ」と言った。

人のことを空気扱いして、以後自重すると言っておきながら、
延々と見当違いの発言で罵倒、煽りを続ける。
相手が出てきて切れるのを今か今かと待ち続けるように・・・
俺は少なくともあんたの言った発言そのものは尊重したつもりだし、
それ自体を捻じ曲げたりしてはいないだろ?

もう出る気はなかったけど、さすがにここまで言われると我慢できんぞw
あんただってFAにこだわりがあるんだろうからそれに自信を持って、
相手も尊重しろっての。
見当違いの罵倒を続けても何にもならんぞ。

576名前制限中:2007/10/07(日) 16:25:09 ID:EKsds/3k0
質問1
>>455
一体づつ狩るような場所もない気がするんだけど、どうなんでしょう?

回答1
>>456
っつーか一体ずつ狩るのが70前半って正気か?
普段は槍寄生でもしてんの?

質問2
>>457
いあさ、どこで一体づつ狩るようにFAしてるの?
そんな場面思いつかんわ

回答なしで、煽り始める。
>>486で常時一体は普通に可能。出来ない奴は下手糞と高らかに宣言。
>>528でナイト乙、俺はアタッカーになってると前提崩壊。
>>529で自分も下手糞であることを認めて謝罪する。

>>530がそれでもカワイソウなので助け舟を出す。

質問3
>>530
でもさ。現実問題としてナイトが活躍出来るPTがどれだけある?

無論、他職、サブクラスに逃げてるだけなので回答など出来ない。
「高レベル狩場でのナイトは寄生、このスレは馴れ合い」などのレベルの低い煽りしかいれられなくなる←いまココ
以降、回答には答えずループ予定です。不毛だな。
ちなみにここまでで「ナイトは常時リンクさせるべき」などとは誰も発言していないw

まぁ、基地外は放置して高レベル狩場で
ナイトが生き残るにはどうすればいいかってことを考えていけばいいんじゃね?

577名前制限中:2007/10/07(日) 18:44:28 ID:ArzjJ5HY0
>>576
常時一体プルになんでそこまで食いつくの?
帝国通路(霊廟前のとこね)・帝国デブ部屋引き狩り・シレノス・傲慢高層・DVCカリック以降。
高レベルで常時一体プルが栄えるPTなんていくらでもあるじゃん(パッと出ないが、他にもあるかも)

自分はこれらの狩場でプラーとして活躍するのが楽しいと考えるのでDAを続けている。
だからいきなり「高レベルで常時一体プルはありえない」といきなり言い切ったあんたについ、
「正気か」と漏らしてしまった。

で、自分がプルについて語ったら「一秒で倒しちゃうからプル無理」とか、
あきらかにプルが不可能な狩場をあげつらい、プラーとしての行き方を全否定。
あきらかにDAが不要な狩場を提示しつつ
「なんで寄生が前提なの?DAはDAで活躍できるPTに、そうじゃないPTには他職で行けば良いじゃん」
と言ったら、寄生じゃない。がんばってるDAにお前は最悪だと罵りだす。

プラーとしての、ナイトの最も映えるスタイルをしている俺を全否定して、
ナイトが寄生になるPTばっかり持ち出して、それを否定する俺をそうやって否定する。

確かに俺の考え方だと最高効率が出る狩場にDAで行くなという事になってしまうけど、
それでもいいじゃん?
DAで最も活躍できるPTがあって、そこで頑張れるんだから。
絶対に行くなとは言わないよ、自分だってそうなる時もあるって答えたしさ。
ただし、それだけを前提として、プラーとしての生き方をを否定するなんてありえない。

PTになんで行くのかと言えば、自分は「楽しいから」と「効率を求めて」のウェイトが高い。
そして「効率が悪い」のは「楽しいから」のウェイトも下げる要因となる。
であるからこそ、自分も効率を上げる要因でありたい。
効率を求めていくのに、自分は効率に貢献できないなんて哀しいだろ。
win-winの関係でPTに行きたいんだ。

あなたのいう「高レベル狩場」が「最高効率を誇る狩場」だというのだとすれば、
自分は別にそこで無理に生き残る必要はないと考える。

578名前制限中:2007/10/07(日) 19:01:34 ID:ArzjJ5HY0
>>576
後さ、意図的に他人の発言を抽出してキチガイとか面白がって煽ってるけどさ、
その前提ってあなたの超発言が前提になってたりするよね。
意図的に回答をなかったことにしたり、話をズラし続けたりするし。
冒頭で帝国デブ部屋でプルしてるって答えてるジャン。
いつまで「未回答」で引っ張るの?
そもそも未回答ならそちらの方が明らかに多いし、こっちも弄りすぎたとは反省するが、
俺のこと罵倒する為だけ(であると信じたい)だろうけど、あからさまな超発言すらしてるじゃん。

最初煽り合ったのは事実だけど、こっちは途中でスタンス変えたよね?
あなたはいつまで「DA代表の1000人に数名のFA」vs「キチガイ1人」の図式で引っ張るつもり?

579名前制限中:2007/10/07(日) 19:41:13 ID:EKsds/3k0
さすがにちょっと可哀相になってきたので助け舟。
>>455の直後にこのレスはすべきだっただろう。常考。

ちなみに、ちょこちょこ俺を誰かと勘違いしているが俺は>>455ではない。

あと、常時1体プルじゃないんだろ?常時1体は前提で、出来ればそうするレベルなはずだ。
デブ部屋で常時1体だけのリンクを維持するって火力が足りない場合だけじゃね?
俺のスタンスは常時リンクではない。

ヒーラーのMPが余っていればリンクよりもリズムを重視してとにかく常に供給する。
2匹づつ引いても構わない。

逆にヒーラーのMPきつければ供給が途切れてもいいから1匹づつ確実にプルする。

>>455が聞いたのは
「一体づつ狩るような場所もない気がするんだけど、どうなんでしょう?」
だぞ?なぜそこで「正気か?」になるのか意味がわからんw

たぶん、こう書けばよかったんだろう。

例)>>577をもとに書いてみた。
下記の狩場ならなんとか1体づつ引けるよ。もちろん時たまリンクはするけどご愛嬌。
・帝国通路(霊廟前のとこね)・帝国デブ部屋引き狩り・シレノス・傲慢高層・DVCカリック以降。
火鉢とか邪教は俺は行かないな。寄生にはなりたくないから。
後は範囲とかいけばいんじゃね?

これなら「おぉ、そうかー」で終わった。

あと、いまだにこの部分が意味わからないんだけど
「っつーか一体ずつ狩るのが70前半って正気か?」
どういう意味なのかよくわからない。
一体ずつ狩るのが70前半って正気か?=70台前半で1体づつ狩りたいなんておかしいよ。
なのか?よくわからん。


>確かに俺の考え方だと最高効率が出る狩場にDAで行くなという事になってしまうけど、
>それでもいいじゃん?

お前の言ってることもわかるよ?
「役に立ちたい」「win-winでいたい」っていうのは誰でも思っていることだ。
だからといって、さまざまな狩場で可能性を試したり議論している仲間にむかって
「寄生」だの「キチガイ」だの煽っていたのはお前だろ?

何度もいうが、別にプラー云々でみんなが怒っているわけじゃないだろ。(たぶん)
効率を求めるなとは言わないけれど、それを他のDAにまで強要したり馬鹿にするのは見ていて気分が悪い。
>>256より性質悪いぞ。

580名前制限中:2007/10/07(日) 19:41:46 ID:Hypft9Vs0
数ヶ月ぶりに覗いてみたら普段の10倍ぐらいスレの進行早くなってるw
今まで過疎ってたから多少荒れてでも口論して賑やかになるといいなー

581名前制限中:2007/10/07(日) 19:42:40 ID:B/86X1vI0
おまえらも乗りまくってんじゃねえよwwwwwwwwww

盾スタンの話はどうなったwwww

582名前制限中:2007/10/07(日) 19:44:51 ID:3yjOMF1w0
中身空っぽでレス数が増えてるだけなんだけどな

583名前制限中:2007/10/07(日) 19:49:28 ID:ArzjJ5HY0
>>579
ホントにずっとレス読んでますか?
帝国デブ部屋をわざわざ「引き狩り」と注釈つけたのは、
プルが映えるメンバーでの狩りを前提としてるから。
中で狩れるなら自分はアタッカーにチェンジと最初に書いている。

常時一体が前提で構成次第で臨機応変だとも書いている。
出発地点で常時一体を全否定し、寄生狩りについて書かれだしたから自分は反論したわけ。

即レス反射だけは止めてね。

584名前制限中:2007/10/07(日) 20:08:37 ID:ArzjJ5HY0
>>579=EKsds/3k0なのか。
よく分かってるジャン。

なぜそこまで分かってて火鉢フレンジで引きするような行為を推奨するの?
自分にはとても信じられん・・・

それだけ理解していて、こちらの発言を意図的に斜め読みして罵倒してくるし。
ID抽出するとごく自然に発言が流れてるから同一人物だと思ってたよ。
わざわざ害人の発言から流れるようにそのまま引き継がなくても良いだろ・・・

>>579なんかモロにキチガイ発言だけ隠蔽してこちらを突っついてくるし。
何がしたかったんだ今まで?

585名前制限中:2007/10/07(日) 20:18:41 ID:ArzjJ5HY0
×>>579
>>576

で、>>456の曲解だけ訂正する。

70過ぎるまでナイトやっててプルも分からんのにカッとなった。
それくらい自分で考えろよと思いつい罵倒。

>>457 邪教だろうと帝国だろうと火鉢だろうと槍なんか持たなくても、部屋の中に陣取って沸いたそばから片っ端から討伐していかないの?

火力で推すだけのナイト完全無用PTを提示。これに何を回答しろと?

>>486で常時一体は普通に可能。出来ない奴は下手糞と高らかに宣言。

質問が普通PT前提だったから「普通に可能」と回答

>>528でナイト乙、俺はアタッカーになってると前提崩壊。

ナイトが映えるPTはナイトで、槍PTには槍職で、火力PTには火力で行くと宣言。

>>529で自分も下手糞であることを認めて謝罪する。

「常時一体」を完全にロボットのように遂行できるように煽られたから、
さすがに訂正した。
途中で家族も挟まるし、ケアミスもあるしね。

途中で「ナイトが必須になると1000人に数名のFAを奪い合う」とか
「レイジがなくなるとナイトが必須になってしまう」「範囲mobに囲まれながらFA」とか、
ID上スムーズにすっとぼけた発言をして霍乱された。
やられたよあんたに。

586名前制限中:2007/10/07(日) 20:39:26 ID:ArzjJ5HY0
IDで追うと、

>>EKsds/3k0
うちの鯖はオープンにならないだけで、「FAだけはwisでこっそり勧誘」が主流になってる。
理由は簡単で「上手いFA」が必要だから。
逆に、そういう「上手いFA]がPTLで部屋開くと一瞬で埋まる。
行き場所決まってないのに6人入ってくるとかワロス。
他鯖は知らないけど、上手いFAは少なくともひっぱりだこかと。

>>536
これはずーっと言われてるじゃん。
けど、これやっちゃうと一定量の上手いFAが必要になる。
鯖に数人のFAを1000人程度が奪い合うわけだ。
普通にやばいだろw



これの発言者だね。

>まぁ、基地外は放置して高レベル狩場で
>ナイトが生き残るにはどうすればいいかってことを考えていけばいいんじゃね?

そういう他人を見下した考えでいる限り、それは無理だよ。
まぁ、散々コケにしてくれて、発言をわざと曲解したり無視したり、超発言で見下しつづけてくれたけど、
最後の最後でやっと他人の発言を真正面から捉えてくれた事だけはありがとう。

587名前制限中:2007/10/07(日) 21:00:09 ID:EKsds/3k0
>>581
うぇwwww忘れてたwwwww

http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1138267272.html
の524から抜粋ね。

C1 高確率のシールドスタンが8秒間に伸び解除率がついた。が解除しないwwww
C2 シールドスタン解除率激up。しかし、パンサーはmob扱いのためパンサーの攻撃ではC1のまま

となっているんだ。古すぎる情報だし、仕様変わってるかも?
だとしたらごめん。
(mobのスタンスキルとシールドスタンの仕様は別物だと思っていた。)

もちろん、mobからのスタンはmobから叩かれることによって解除される。
けど、シールドスタンとパンサーの関係が当てはまるかは謎。
検証しようにも、そもそもスタンの持続時間がランダムなのでパンサー叩きで
解除されたのかもともと短かったのかがややこしい。

スタン絡みで俺も質問があるんだが、
スタン、シャックルの成功率がSTRが関連するという説があったけど、関連しないよね?
教えてクンで悪いが検証したことのあるエロい人教えて。

>>ArzjJ5HY0
煽られなきゃ気づけない人もいるのはしょうがないさ。
素直に情報交換しよーよ。

588名前制限中:2007/10/07(日) 21:38:35 ID:ArzjJ5HY0
>>587
いや煽ってくれなくていいよw
害人や死神擁護、稚拙な煽りをしないで最初から素直に反論、ないし意見してほしかったという話。

「高レベル狩場でナイトが生き残るにはどうすればいいかってことを考えていけばいいんじゃね?」

という思いは皆同じ。
この時「どんなナイトのFAよりも、火鉢フレンジの引きの方が旨い」 って結論が出たとしても、
ではいかに火鉢フレンジに引きではいるかの議論はしないでしょ?

自分はそういう前提で話されるのが嫌だった。
効率厨で寄生っぽい発言に即レス罵倒を繰り返したのは認めるけどね。

前提として、他PTの現状、DAの限界、それらを踏まえた上で情報を交換したいよね、と。

例えばC5でイージス及びイージススタンス実装時、
範囲盾募集は「盾募集DA以外」で行われまくった。
うちの鯖だとそれが一ヶ月ほどで「DA以外」が撤廃。
これは単にPTLが職限定して叩かれるのを回避する為ってのもあったんだろうけど、
実際DAでも問題なく出来る事を行動で示したDAがいたからだと思う。
こういうのがDAの限界の突破口の例であり、
槍PTに不要という確定事実を突破させる事ではないってこと。

例えばここではネタ扱いされている邪教控えだって、
パンサーもあるDAなら、やり方次第では回せるかもしれない。
自分としては78プロフ・74踊・ATKで回せれば合格だと考えている。
このATKの代用が務まって回せるか?なんて話題は良いと思うしね。

プラー云々でループさせてる「俺ら」をウザイと思ってる奴も多かったろうけど、
あきらかな寄生発言や超発言に笑ってた奴もいたでしょ。
そういうところまで受け入れて語る必要は無いし、
建設的で素直な情報交換がしたいね。

589名前制限中:2007/10/07(日) 22:13:31 ID:EKsds/3k0
>>588
荒れるかもしれないけど、実際上手いDAの範囲受けの方が下手な人の他盾よりも硬いしね。
ガードスタンス分の差分なんて背面クリテイカル考えると(ry
もちろん、同じくらい上手い場合はTK>>SK>>パラ=DAなんだけど。
他盾の利点とDAの違いは荒れるかな?と思って。

邪教控えはごくたまにトリオや4人で行くけどパンサーもフルSSでガリガリいけば
回ることは回るよね。アタッカーには及ばないかもしれないけどパンサーも攻撃力2k軽いし
本体とあわせればそこまでダメってこともないかなーと。

STRとシャックルの成功率とかはなにかご存知ない?できればkwsk。
煽りあいが消えると、今度は違う意味で荒らしが来そうなのがDAスレの怖いところ。

590名前制限中:2007/10/07(日) 22:43:17 ID:.TGeBxKw0
>>589
不等号と中の人の上手い下手がでると荒れるよね
盾職に限らずATKでも後衛でも上手い下手で変わる事もある
不等号で硬さ出すなら
普通TK≧上手いDAみたく
対象は「下手」ではなく平均的な「普通」で出した方がいいんでない?

591名前制限中:2007/10/07(日) 22:45:20 ID:.TGeBxKw0
あ〜不等号は違うね
比べる対象が「普通」だった
ごめ

592名前制限中:2007/10/07(日) 23:12:47 ID:21XDdV9.0
>火鉢とか邪教は俺は行かないな。寄生にはなりたくないから。
荒し注意報=WTJhAkmA0=G.0trL1Q0=RIinjxY0=ArzjJ5HY0

あのさ、ナイトが火鉢にいったって邪教いったってどこでなにしたっていいだろ
別に槍とかフレンジーとかそんなもんなくても、SSPTでがんばってる人達いっぱいいるよ
沸きが激しい、魔法モンスがいっぱい、PTモンスいっぱい、場所が違えばいろんな狩り方があって、PTの構成と火力によってやれることが変わってくる

お前の情報交換ってただの嫌味にしかなってないだろ
お前みたいな奴は人を煽って反応があると嬉しいのかもしれんけど
別の人のパンサーのスタン解除率云々の話のほうが100倍ありがたい

もうお前は動画を出して皆を唸らせるか、それが出来ない偽DA君だったら自鯖の晒しスレとかいって暴れてきておくれ

593名前制限中:2007/10/07(日) 23:22:20 ID:ArzjJ5HY0
>>592
うん、敢えて火鉢で普通PTを行うという方法も一つの手だよね。
でもその前提条件として「高レベルでプルはありえない」と言うのは余計だよね。
ナイトとして最も活躍できる「場」を否定した上で、
そんな発言をされると思わず「なんで前提が寄生PTだけになっちゃうの?」となる。

ナイトの普通PTとしての立ち位置やプルについての理解がある上で、
こういう方法論もある、という語り方をしてくれないとね。

で、最後の行。それだよね。
毎回そうやって煽る馬鹿がいるから荒れてしまった。
ココに来て、話が終わった段階で何の動画を求めているわけ?

個人的に解せないのはそうやって、自分と討論してた相手には、
そうやって不自然なまでの盲目的な擁護がついてきてたんだよね。
毎回話が終わった辺りでそうやって煽り出す。
だからついここまで滅茶苦茶に荒れてしまった。
本人曰く「別人」だそうなんだけど、もしあなたが本当に別人で、
ただ擁護したいだけなんだとしたらそれは止めた方が良い。
せっかくの彼の発言まで全く評価に値しなくなるから。

594名前制限中:2007/10/07(日) 23:37:20 ID:ArzjJ5HY0
あとさすがに「どこでなにしたっていいだろ」はないでしょう。
確かにPKでもなんでも出来るゲーム、規約に反しない限り何やったって良いのは確かだけどさ・・・
出来る事ならそういうのはDAスレじゃなくて、「何でもありを極めるスレ」とか作ってやって欲しい。

んでさ、火鉢や邪教でのPTの話だよね。

>別に槍とかフレンジーとかそんなもんなくても、SSPTでがんばってる人達いっぱいいるよ
>沸きが激しい、魔法モンスがいっぱい、PTモンスいっぱい、場所が違えばいろんな狩り方があって、PTの構成と火力によってやれることが変わってくる

これらのPTや方法について考えや誇りがあるなら、そうやって書けばよいだけ。
その時俺がやってしまった過ちを繰り返す必要は無いよ。
煽らずに普通に書いてくれれば良いだけ。

595名前制限中:2007/10/07(日) 23:41:18 ID:kv7D0Qes0
>煽らずに普通に書いてくれれば良いだけ。
と煽り始めた原点の方が申しております

596名前制限中:2007/10/07(日) 23:51:06 ID:ArzjJ5HY0
>>595
ヒートアップしてったのは認めるけど、原点は

455 :名前制限中:2007/10/05(金) 02:35:59 ID:PN87Zwq60
ちょと質問なんだけど

常時一体狩りの腕を磨く云々ってLV70台前半、傲慢の塔やネクカタだったらわかるけどさ
もっと高LVになったら、太古のPTモンス、火鉢の分裂、帝国&霊廟では部屋の内部でまとめて敵一掃などなどなわけで

一体づつ狩るような場所もない気がするんだけど、どうなんでしょう?



これだぞ?
まさか煽り始めた原点の方が颯爽と登場?
言いたい事があるならはっきり言おうよ。

597名前制限中:2007/10/08(月) 00:26:16 ID:.PfYGyi20
プルスキル談義で荒れだした原点は

>>390
>だから「常時一体を的確にキープ」と言う当たり前のスキル以上に何をするわけ?
いくらでもあるぞ。
お前の限界浅すぎ^^;

コレダナ。
その前段階で「DAだけが出来るエグイFA」の話題で荒れてた。
あからさまな釣り、煽りに乗ってしまった自分が馬鹿だった。
出発点が釣りへの罵倒だったんだけど、気が付いたら超FAの話題がそっくり消えて、
自分はプルについて延々と語る羽目になってしまってた。
途中で止めようにも、いい感じで区切りがついたところで燃料つきの煽りが投下。
無視すれば良いのに馬鹿正直に乗り続けてしまった。

>いくらでもあるぞ。
>お前の限界浅すぎ^^;

自分としてはこの発言にえぐいFAを仄めかす発言だと捉えてしまった。
常時一体キープが出来てるPTでの、それを超越する手段のね。

そして>>455の質問。
自分はその流れで軽い気持ちで煽っちまった。素直に>>579のように言えば良いところをね。
が、しかし今までの流れをとっくにリセットしてたEKsds/3k0が、
「何こいつ必死に煽ってるんだ。ちょっと遊んでやるかw」とちょっかい出されて、
その上に乗り続けてしまった。
まぁどう考えても漏れが悪いな・・・すまん。

598名前制限中:2007/10/08(月) 00:31:01 ID:ifKOt.6U0
>>596
どう見てもそれは煽りじゃないだろ・・・
まぁ人によっては
1匹ずつ引く必要ない=ナイトイラネ
という風に見えて煽りと取るのかも知れないが・・・

ある程度多目に引いて持続的に殲滅じゃないのか?っていう風にも見えるから
その後に君が言った『普段は槍寄生でもしてんの?』って書き込みのがよっぽど煽りに見える

599名前制限中:2007/10/08(月) 02:48:38 ID:17TwgUyc0
もうお互い?に謝ったりしてるんだし水に流そうよ。
荒れた原因の一部の俺が言うのもなんだけどw
>>256>>597もスレを活性化させたって意味では功労者だ。
ってことでマターリしようぜ。

だから、誰か俺の疑問(>>587)にも答えてくれwwwwww
こんなに人いるんだしwwwww完全放置しないでwwwwww
あと、>>597も投げっぱなしにしないで>>589レスしてくれよwwww
俺アフォみてぇじゃねぇかwwwwww

>>590
普通っていうのを盾捌きを最初はずれちゃって背面くらっちゃうくらいの
レベル(伝わるか不安なニュアンスだな)だとすればTK>>DAだと思う。
あくまでも、「一切背面、横からの攻撃を受けずに全部正面で受けられる」
レベルでの話だとしても、TK>>DAだと思う。
中の人が同じならTKの方が硬い。逆転するのは中の人に差があるときくらいかも><

なんかこういう書き込みは頭がこんがらがるw

600名前制限中:2007/10/08(月) 02:56:29 ID:YXcqeZAE0
グラスレの者ですがこんなの荒れてるうちに入らないです。ええ。

601名前制限中:2007/10/08(月) 02:56:57 ID:17TwgUyc0
お詫びついでに、くだらん小ネタ追加。
たぶん、みんな知ってるけど・・・知らない人はもしいればってことで。

ドライアードルーツだと一番ヘイト高い奴が離れると、
近場の殴れる中から一番ヘイト高いのを選んで叩きなおす。

けど、シャックルはこれが起きないので、離れていればノーダメージで
ずっと俺のターンが出来る。ヒーラー1とか厳しいときに、
オーラ(レベルマックス)釣り>シャックル(ちょっと離れて静観)などをすると
ノーダメージで「ずっと俺のターン!」で殺せる。ヒーラー負担軽減。
自身のMPの関係でずっとこれやるのは辛いけどたまにやるとよい。

逆に、次のmob引く前にヘイト稼いでシャックルで縫い付けると(ry
上手な歌さんなんかは余ったMPでこれやってくれる。超賢い。

バカ高いヘイトを初弾SS込めて稼いでくれる弓さんなんかだと、
場合によってはシャックルと組み合わせて利点を生かしてやることも可能。


決まったり決まらなかったりするので普段はMPの無駄といえば無駄な技だけどねw

602名前制限中:2007/10/08(月) 02:57:42 ID:YXcqeZAE0
言葉でのやり取りをしてるうちは華
末期になるとAAやコピペ、テンプレだらけになります

603名前制限中:2007/10/08(月) 02:57:53 ID:17TwgUyc0
>>600
むしろあそこまで突き抜けたグラスレは俺たちの目標です。

604名前制限中:2007/10/08(月) 03:23:23 ID:ifKOt.6U0
                 ,‐-、
             /:' :'/
               //`′
           //                  ,-、
            //           _____     (<ヽ!
            i^ヾ'i.           ;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\ ソニックレイジ!
           ゙、_ ゙:、.          i'゙i;====ヨ    ,! \`ー¬‐、
             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
            :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /|      ,!
                ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ  ヽ、.___,.ノ'′
             ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ    
                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
                        |    '"  ;:  ゙|     
                     |      ;:   !     
                   |       ;;! ,!   
                       i'^ゝ    _゙__,,!、    
                   F、;ニニニニ、゙;‐''ヾ'    
                    ,;-‐'′     ゙i i  i    
                /        ,!,!  ,!、   
                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i
                 i   `i           ゙:、   ;゙ヽ

605名前制限中:2007/10/08(月) 12:35:14 ID:r8sp6o1Q0
一瞬にして流れを断ち切るソニックレイジ
おそるべし・・・・・・

606名前制限中:2007/10/08(月) 14:34:33 ID:PBD83IS20
尻の書かれていないソニックレイジなんて・・・

607名前制限中:2007/10/08(月) 15:47:23 ID:17TwgUyc0
グラ最強だな・・・

608名前制限中:2007/10/08(月) 18:16:57 ID:.PfYGyi20
>>599
すまん、投げっぱなしと言われても比較できないんで分からないw
DA・TK持ちとか、サブでWizやってるから同じ範囲PT行けるとかでもないので・・・
むしろ自分も他人のレスに期待してるんだけどね。

「しっかり前面受けできるDA」と「一般的な動きのイージス持ち」の範囲タンク能力は自分も気になる。
PTだと「○○さん硬いよw」とか言われるけど、お世辞で言われてるだけかもしれないしね。

609名前制限中:2007/10/08(月) 18:23:03 ID:YXcqeZAE0
グラの天敵DAかっこええ

610名前制限中:2007/10/08(月) 18:58:54 ID:csUFmSa.0
12/4から、ヘイトの効果3.3倍、VRでの複数ヒット時の吸収率減少がまっている。
ナイトの時代はこれからさ。

611名前制限中:2007/10/08(月) 19:00:52 ID:YXcqeZAE0
そろそろDAにもダッシュ追加だな
スキル名称はプレデター!!!

612名前制限中:2007/10/08(月) 19:02:03 ID:.PfYGyi20
むしろパラスレの過去ログでもあさるべきなのかな・・・
「前面受けで正面60度から漏れる分の被弾」と「イージススタンスONによる盾防御力低下」
を天秤にかけてどちらが有効なのか見て、前者の方が優れてるならDAはPAに範囲防御力で並べるわけだし。
まぁ結局「イージス」には勝てないけどね。
ただ、範囲PTだとビショがいることが多いからHPの多さで多少穴は埋まるのかな・・・

613名前制限中:2007/10/08(月) 19:10:24 ID:.PfYGyi20
>>601
それが自分の「常時一体プル」の牙城だね。
ある程度火力高いPTまでならそのシャックルタンクでこなしてる。
自分は走り回って殴らずにプル供給維持。
タンクはシャックルとスタン、さっさと剥がしてくれるATKらに任せ気味になる。

まぁ、そこまで無意味にこだわっても2匹釣ってきて自分も殴り参加するのと変わらないだろうし、
他人に押し付ける問題じゃなかったね・・・

614名前制限中:2007/10/08(月) 19:42:53 ID:YXcqeZAE0
問題は火力募集ばかりで盾募集が一向にないこと
そして自身で作り編成が終わる頃に空気の読めないPTの誰かが口走るこの言葉
PTM「盾いらなくない?」
俺「・・・・」

615名前制限中:2007/10/08(月) 20:12:23 ID:17TwgUyc0
>>612
範囲でTK,SKに勝てない最大の理由はガードスタンスだと思っている。
いくら背面からの盾防御が可能とはいえクリティカル率の上昇は変わらない。
ので、背面からの打撃を受け続けているナイトは駄目でいいと思う。

上手いTK、SKの正面受けしたうえでのSF+GSは鬼すぎて笑えるwwww憧れる。
けど、DAも全部正面受けしたうえでSFオンしておけばかなり硬いんだよなぁ。
よく言われる(たまに見かけるレスや野良で言われる?)TKとDAの防御逆転の理由は、
やっぱ背面から受けちゃってるTKと正面で受け止めてるDAの差かと思っている。

普段、このへんを気にしていないDAがいれば帝国デブ部屋のボスあたりで自分達でも試してみると愕然となると思う。
1.背面から殴られるのは無視してSF抜き
2.全部の攻撃を正面から受けた上でSFオン
マジで信じられないくらいにゲージの減りに差が出る。

>>610
ついでに邪教も。
mobレベル低下と、70↑経験値補正の修正かなにかで
70前半キャラじゃないと不味くなるという噂を聞いた。
今みたいに70後半トリオが減るかも?

616名前制限中:2007/10/08(月) 20:15:04 ID:.PfYGyi20
>>614
「盾が不要の狩場」で「盾が不要の構成のPT」を作ってしまう。
それが一番の問題。
自分が今まで煽ってたように、盾不要だとかwinwinの関係だとかに固執し、恐怖するなら
「盾が必要な状況のPT」限定で作るしかない。

なんてったって現状、火力が高くてバフが揃うと、盾が受けるよりもATKが受けた方が硬い、レイジで吸う現象が起こるし。
逆を言えばそういうPTがメインなら、パンサーで火力貢献、シャックル・スタンでリンク処理するサブタンカー兼サブタンクとなり、
FAを譲ってしまうという考え方もあるよ。

たださ、普通PTLという最重要職に向かってそんな事言うなんて有り得ない。
言う方と言われる方、どちらかに問題があるだけかと。
よっぽどの害人だったか、FAが下手過ぎたかのねw

617名前制限中:2007/10/08(月) 20:19:25 ID:YXcqeZAE0
>>614
クルマ2FだったけどATKで硬いデストやグラばかりきてくれて
慣れてない狩場だったのもあってか7人ぐらいの大人数にしてしまったのが敗因かもしれない
アシをATKに任せてFAするつもりだったけど始める前に言われて意気消沈^^;

618名前制限中:2007/10/08(月) 20:22:00 ID:.PfYGyi20
>>614
すまん、編成が終わった段階で、って書いてあるね。
相手が害人でFA。
その後狩場で実際にFAテクを見せ付けてやれば評価が変わるさ。

619名前制限中:2007/10/08(月) 20:37:13 ID:YXcqeZAE0
>>618
その後、モチベ下がりながらもFAをして順調に狩りできたけど
その発言をした相手は2¥足らずで最初に抜けていきましたとさw

620名前制限中:2007/10/08(月) 20:42:57 ID:.PfYGyi20
>>615
ガードスタンスもあったね。
大昔に「ガードスタンスは常用できない。だからあまり重要ではない」とか、
脳内完結して忘却してたw
こりゃやっぱりPスキルだけでは超えられない壁があるね・・・

しかし以前にサブでPT言ったらSKがいて、メインは何?って聞いてくるから答えたら、
しきりに突っかかってこられたんだよね。
「ああ、あの最弱豆腐ナイトのwww」みたいに。
あんま腹立ったんで、家族mobやリンク時にBOX受けしてたから、
「背面クリもらいまくるSKよりはよっぽど硬いよ?」って反論したら
「イージスあるから背面でも関係ないよw」って、説明しても理解してくれなかった。
イージスがあるとそこが盲点になって逆に理解の妨げになるのかもね。

もちろん彼は極端な例外だけど、イージス持ちってだけで範囲PTに行ける彼らと、
正面受けできないと蹴られるDAの差がそこにあるのかも。
(以前、範囲の交代にDAが来たら「彼、動きがまずいんで断ります」とかPTLが言ったことがある)

621名前制限中:2007/10/08(月) 21:31:59 ID:.PfYGyi20
-共通項-
ヘビーアーマーマスタリーLv52(重装備時に防御力+172.6)
ナイトフッドLv1(重装備時に防御力+86.9 盾防御力+10%)
シールドマスタリーLv4(盾防御率+100%)
シールドフォートレスLv6(盾防御力+560)

-HK-
マジェスティLv3(防御力+15% 回避率-6)

-DA以外-
イージススタンスLv1(全方向盾防御 盾防御力-40%)
ガードスタンスLv4(防御力+256 盾防御率+50%)

-エンチャント-
シールドLv3:防御力+15%
グレーターシールドLv3:防御力+15%
ブレスシールドLv6:盾防御率+80%
アドバンスドブロックLv3:盾防御力+100%


マクロメモより。
これを見ると高レベルほど一定量+のGSより%UPのマジェの方が有効に思えるんだけど、
そんなことにはならないのかな。

622名前制限中:2007/10/08(月) 21:47:44 ID:IKav/T/s0
マジェ(DEF+15%)でDEF+256以上になるには、固定値上昇抜きでDEF1700以上無いといけないわけだが・・・
更に盾防御力の差も出るし、回避-6も痛い。DEX差も入れると盾の有無相当の回避率の差が出ている。
後は>>621以外の

イージスLv1(全方向盾防御)
ホーリーアーマーLv2(闇耐性+10% MP消費なし)
ポルターガイストキュービックLv8:攻撃力低下/攻撃速度低下/防御力低下 効力3(-23%)

こっちの方がどちらかと言えば差としては大きいでしょ。

623名前制限中:2007/10/08(月) 21:49:31 ID:17TwgUyc0
>>621
確かに、そう見えるね。
現時点で俺が900前後の防御で、マジェいれると1000越えるくらいにはなる。
100ちょいあがってる。

けど、+256越えるにはインペ着てフルゼルになれば〜とかのレベルじゃないかな?
77だとどんなもん?

あと、次のアップで盾の性能も変更になるけど
俺らはたいした影響なさそうだよねー。

624名前制限中:2007/10/08(月) 21:57:43 ID:YXcqeZAE0
DAはソロで唯一ヘイトを活かせる職だ(パンサーのため)
こう考えればやっていけるw

625名前制限中:2007/10/08(月) 21:58:22 ID:h.NvJ2T.0
>>620
まあ普通は、【同じ背面から攻撃されても】SKならイージスがあるから大丈夫となるわな。
【DAの自分なら絶対に正面以外では攻撃されない】という大前提の元に言っているなんて
相手が思いつくはずが無い。

それに、「背面だとクリ率や命中が上がるでしょ。」なんて言われた所で、背面から攻撃
受けても正面のDA以上に回避できるし、Mobのクリティカル値40では正面から4.4%、
背面でも5.7%のクリティカル発生率で所詮誤差と切り捨てられるのがオチ。

626名前制限中:2007/10/08(月) 22:13:26 ID:.PfYGyi20
>>622
いや、それは分かってるけどさ。
範囲以外では明らかにマジェの方が有効。
範囲でもそこまで優位に差が出ているわけではないよねと言いたかった。
ついでに言うならナイトフッド+フルゼルインペ重クラスでは覆りそうだと言う。
まぁ自分にはインペ揃えるの無理だろうけど、一つの励みにはなるかなw

627名前制限中:2007/10/08(月) 22:18:43 ID:.PfYGyi20
>>623
なんで漏れのこと77だと分かったんだ?!
ひょっとして煽ってる途中で特定されたか・・・
とガクブルしてたら自分で書いたんだったwwwwww
冗談抜きですげー怖かったw

ちなみに今仕事場なんで検証できないっすw

628名前制限中:2007/10/08(月) 22:21:49 ID:YXcqeZAE0
ID:.PfYGyi20を特定しますたw

629名前制限中:2007/10/08(月) 22:26:59 ID:.PfYGyi20
ナイトフッド+フルゼルインペ重クラスじゃまだ無理っぽいか。
Lv80+フルバフ+OEダイナスティならどうかなw

630名前制限中:2007/10/08(月) 22:41:19 ID:YXcqeZAE0
>>621
アイアンウィルも忘れないでくださいね

631名前制限中:2007/10/08(月) 22:42:38 ID:INeh6IGs0
ダイナ重のあるカマエル後だと、Bシールドの効果減少で盾防御率が下がっているからGSの重要性は更に増していると思うぞ・・・

632名前制限中:2007/10/08(月) 22:45:47 ID:VYTC5p860
>>630
アイアンウィルってマジックシールドと同じだよね?
アタックオーラとディフェンスオーラとスピリットバリアとスプリントも含めればいいのか?w

633名前制限中:2007/10/08(月) 23:01:16 ID:.PfYGyi20
>>631
同時に盾職の盾防御率と盾防御力もあがるんじゃなかったっけ?
それでプラマイゼロになるのかなぁとか思ったんだけど、どうなんだろうね。

プレイスキルや装備で穴を埋める事は出来るけど、
複合要因でやっぱり頭一つ埋められない、て感じだね。
まぁこればっかりは仕方ない、完全に横並びになってしまうなら、
パンサーやスタン、高HPが取り上げられるしね。
それでも優遇分は代替が難しく、不遇分はある程度埋められるってだけでも優れている。

>>630
物理防御力だけ見てたので。
それにアイアンウィル相当は全盾職持ってなかったっけ?バフもあるしね。

634名前制限中:2007/10/08(月) 23:10:34 ID:Hjqo9LvY0
>次元→盾かぁ。ホントはデストがいいんだけどね。
>帝国デブ部屋→引き狩りおね・・・あ、火力上がったんで中突っ込みましょう。ナイトさん乙。
>邪教控え→プルやタンクは意味をなさない。人数制限もありアタッカーFAの方が良い。
>邪教闇→家族ばっか。槍範囲狩場。
>火鉢→分裂するんで槍か範囲。
>修道院→プルやタンクがしづらいモンスばっか(そいやDAは自爆ソロ出来るね。大抵余計なの引っ掛けて死ぬけどw
>太古→盾必要だけど糞不味い。うまいティラノ討伐は別にナイトイラネ。

上にあるのを引用させてもらいました
ところでお聞きしたいのですが、PTモンスや分裂モンスを壁などを使わずに背面に回らせない方法ってないですよね?
【DAの自分なら絶対に正面以外では攻撃されない】という大前提は高LV狩場ではあまりにも厳しい設定ではないかなと思います
比較的楽にFAしやすい帝国に関しても、ホーリーアーマーの存在があります

さらに、12/4からパンサーよりもペットのウルフのほうが強いとか・・・
ヒール+ウルフ、キューブ+ウルフ・・・ソロ性能も太刀打ちできなそうです

PT能力ダメ、ソロ能力ダメ、オリンピアダメ・・・
リネのUPデートは次回から年に1回のみに変更されるんですよね
なにか希望のもてる情報はないものでしょうか

635名前制限中:2007/10/08(月) 23:21:16 ID:.PfYGyi20
>>634
壁や障害物を使わないで、複数のmobを全て前面受けするのは不可能に近いと思う。
てか別に壁や障害物を使わないと言う前提は必要ないんじゃないかな?
自分も単体mobをプルしつつ、家族やリンク時はちょいっと壁や障害物使うし。

帝国FAでホーリーアーマーの存在を気にするくらいなら、
部屋の中で篭れる職、構成になった方が良いし。
少なくとも帝国プルでホーリーアーマーないから効率落ちちゃった、なんてことないでしょ?
後、ウルフは現実的なレベルにないっしょ。
っつか、普通PTで現状、パンサーそんな出さないでしょ?
少なくともそこは危機感もつ必要はないかと。

636名前制限中:2007/10/08(月) 23:24:47 ID:YXcqeZAE0
ウルフを55以上まで育成するのはハッチ以上に手間が掛かる
エサ代はCクリと比べて安いが死ぬと経験値ロスト、下手すると20分経ち消滅するリスクがある
わざわざ狩りPTに持ってきて出さないに一票
ってかもし死なれると主人が良くてもPTメンが嫌な気分になるやもしれない

637名前制限中:2007/10/08(月) 23:58:05 ID:ifKOt.6U0
           ,,,-‐''"~     ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
         .,,r''~             ゙ヽ、   `ヽ、
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    /             i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::; '  .:.:.:;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\  ソニックレイジ!
  /              ..:....:.:゙、_ ゙:、:::::/  ,,,,,....-i'゙i;====ヨ    ,! \\  
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638名前制限中:2007/10/09(火) 00:14:06 ID:OgyQB3EY0
>>637
尻付きAA探すのに何時間かけてんだよw

639名前制限中:2007/10/09(火) 00:37:05 ID:oGTlbw2g0
グラスレにいけば一通りあるだろw

640名前制限中:2007/10/09(火) 01:01:18 ID:RqBVwMGY0
ifKOt.6U0のヤル気のなさにワロタ

高レベル者ならわかると思いうけど、ウルフで一番いたいのは経験値-35%かと。
同じ時間をパンサー付DAとソロしてみてどちらが経験値稼げるかとなると、やっぱパンサーかなぁ。
もちろん、アデナ面でみるとウルフ圧勝、DA涙目wwwwだけどね。
別に目くじら立てることでもないかなと。俺らもウルフ使おうと思えば使えるし。

>>635
邪教でパンサー本体フルSSでみなぎいってきた俺に謝れ。
試してきたわけだが寄生ってレベルじゃないと感じた。
パンサーもフルSSでみなぎるの前提だけどw
重量の関係で精錬重要緩和か、タラム欲しいなって思った。

>>634
>【DAの自分なら絶対に正面以外では攻撃されない】という大前提は高LV狩場ではあまりにも厳しい設定ではないかなと思います
だからこそDAは面白いと思います。
>>635も書いているとおり、そこまで厳しくないと思うんですが。
弓、魔法mobあたりを釣るのにも普通に壁使ったりするじゃないですか。その延長かと。



後、STRとシャックル、スタンの成功率の関係ってあると思いますか?
俺は無いと思ってるんだけど。(聞くの3回目うざいかもしれんが、どう思ってるかだけでも)

641名前制限中:2007/10/09(火) 01:13:18 ID:OgyQB3EY0
>>640
そう言えば今、ちょっとした事情でSTR-5にして、そのままにしてるんだけど、
言われてみると確かに極端にシャックル・スタンの成功率が落ちたような気がする。
ちゃんと検証してないから気のせいなだけかもしれないけど・・・
マジェ重装備だからセットの着脱で検証出来るんだろうけど、めんどくせw

642名前制限中:2007/10/09(火) 01:26:04 ID:kIHMOjKk0
シールドスタンにSTRは関係なかったような。

643名前制限中:2007/10/09(火) 01:27:41 ID:oGTlbw2g0
Sスタンは相手のCON次第じゃなかったか?

644名前制限中:2007/10/09(火) 01:31:06 ID:OgyQB3EY0
>>634
まぁでも言いたい事、その思いは良く分かる。
そこまで不安に思うなら他職をやってみるのも良いよ。
隣の芝生は青く見えたんだなって良く分かるから。

現状だと近接職の高レベル効率PTは邪教少数がトレンドだと思うんだけど、
>>640のいうようにそこに寄生でなく行ける唯一の盾職ってだけでも面白いんじゃない?
パンサー代が痛い?フルSSでみなぎってるカバタリに謝れw

弓やWizはソロ旨いのは事実だけど、ソロは飽きる。普通PTに来たがる彼らを見れば分かるでしょ。
後は槍PTだけど、槍職もやって思ったんだけどなんか気分悪くなる事多いんだよね。
旨いのは確かだけどさ。引きの押し付け合いとか、空気とか・・・野良槍に来ないWLも多いしね。

そして現状最高効率を誇るフレンジ狩り。
鈍器+盾時代からコツコツやってた本職を尻目に2ndタイタン・サブタイタンの増殖。
と思ったら次アップで修正。
もしDAがああいう修正食らったら自分は泣くよw

まぁ、優遇度を最重要視するなら支援職やるのが一番だと思うよ。
そして中にはそんな支援職をソロメインやPTLメインでやってる人もいるしね。

645名前制限中:2007/10/09(火) 01:39:25 ID:RqBVwMGY0
>>カバタリのみなさん
  ブス…  ∫ ;′ ∫  ,;′
   ブス…',. -――-゙、  ;'  ジジジ…
    ;  /      へ `>、'; ∫
   _;'___{.  ,>-/、/=;´イヽ;'_
  /三三j='rー、\_>、)_℡, >;;〉三'`、ジジ…
 /三三└'゙ー:;‐;;‐;;'`ー;;ヾ'`"´三'三;`、
 囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
 囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
 ◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎

やっぱ関係ないよねー。
俺もC-8からS+4とか極端なことしたときに、若干成功率上がった気がしたんだけどねw
うーん。今度なにか方法考えてやってみようかな。

646名前制限中:2007/10/09(火) 02:23:42 ID:LuV6xKAo0
>>644は悪魔の誘いだ
盾職はサブ盾選べない
支援職を薦めてる
邪教少数で寄生でない・・・
その芝は真っ青だよ!><
FAもしたければ盾持ちの方を選べば・・・
こっちも青いよ!><

まあ好きか嫌いか面白いかどうかは本人次第だけどね

647名前制限中:2007/10/09(火) 02:36:47 ID:.K2YCutY0
       ;ヘ,  ::::::::::::::,!
        /./  :::::::::::::::::;!
     / /  ::::::::::::::::,!            ,-、
.    /./   :::::::::::::/         (<ヽ!
   i^ヾ'i    :::::::::/           iヽ\ ソニックカマエル!
.   ゙、_ ゙:、   :::;ノ   ______,! \\
.--、____゙i `ヽ、-‐'"   /::::::::::::::::::::::::/. 二ヽ、>ニニ、
..・:・:・:・:、  ゙'ー‐-、,,,/:::::::::::::::::::::::::::/ ・/      ::::ゝ、
 ‐---‐''"ヾ、      ~ゞ::::::::::::::::::::::i : !  i、_人  ::::::::,!
.        ゙''ー-、,,____ノ::::::::::::::::::::::::l ・ l  _ノr.'" ヽ ̄'ヽ:::::|
             |:::::::::::::::::::::::::::l ; l  )ヽ、,  ヾ,  ヽ:l
             l::::::::::::::::::::::::::::i : !、 `ir.i;._ .:i:... _ ;i|
             ヽ::::::::::::::::::::::::::゙、;ヽ    ヽ"´.`、 ヽ,
              \::::::::::::::::::::::::\ :゙''- ,,,,,, ヽ;:i´゙i、.i゙`i
                ` ──----−`'''ー----- ..!._,! !_:i
--------------------------------------------------------------------------------

648名前制限中:2007/10/09(火) 09:05:14 ID:oGTlbw2g0
パンサーといっしょならどこへでもいけそうな気がする
黄泉にもなー

649名前制限中:2007/10/09(火) 09:12:16 ID:lNAEA81c0
>>633
カマエルではアドバンスドブロックとブレスシールドが下方修正され、シールドマスタリーに盾防御力増加機能が追加される。
つまり、盾防御力が他の下方修正分だけ大きく上がって、盾防御率は下がるだけ。

650名前制限中:2007/10/09(火) 11:26:54 ID:uA9ELaa60
>>646
全然ニュアンスも言いたい事も伝わらなかったようだね・・・
まぁすまん、結局何を求めてるのか分からないけど頑張れw

651名前制限中:2007/10/09(火) 19:15:17 ID:LuV6xKAo0
>>650
俺は質問者ではないし何も求めてないのだが・・・
まぁ応援ありがとよこれからもDA頑張るよw

>>646は他職が個人の主観での批評をおちょくっただけ
最後に「好きか嫌いか〜」と判りやすく書いたつもりだったんだが
何も伝わらなかったようだねw

652名前制限中:2007/10/09(火) 19:29:05 ID:RWLsaCsI0
得意気な長文連続投下が無くなって嬉しい
ソニックレイジに感謝しなきゃ

653名前制限中:2007/10/09(火) 19:37:06 ID:v5rHK..20
ぶっちゃけ、長文続きの途中からスレ飛ばして読んでたヤツ〜でてこい!

654名前制限中:2007/10/09(火) 20:17:27 ID:RqBVwMGY0
ところで俺、フリンテッサ手前の修道院最深部とか好きなんだけど異端?
自爆玉の処理なんか盾職が一番輝ける気がするんだが。
経験値なんかもまぁまぁ美味いし。

自爆2個でも食らうと死ぬようなメンバー(C-8の短剣とか)がいたりすると、
まさに俺の動き次第で死人でてしまう緊張感が溜まらん。

家族mobが異様に多いけどあそこって本当は槍場なんでしょうか?
素直にシノレス・帝国池とか言わないでおくれw

655名前制限中:2007/10/09(火) 21:22:13 ID:v5rHK..20
アナイス手前のことか?
DVCだってPTmobいるし、別に普通PTでいいんじゃ

うちの鯖じゃ修道院上層はクラハンくらいしか見かけないしな
槍でも普通PTでも、空いてたら使いたいヤツが使えばいいと思う

656名前制限中:2007/10/09(火) 21:33:43 ID:uA9ELaa60
>>651
質問者どころかDAですらない奴に見当違いのコメント出されたところで、
何も伝わるわけないでしょw俺は神じゃないんだからw

657名前制限中:2007/10/09(火) 21:34:04 ID:RqBVwMGY0
曜日と時間によっては混んでることもあるうちの鯖は変態が多いのかもしれん。
そういや、自己レスだが槍じゃないPTが多かったな。

自爆玉の処理さえ覚えちゃえば基本は空いてることが多いし、
mobもあまり枯れないのがいいのかも?

658名前制限中:2007/10/10(水) 02:56:25 ID:8V1POYF.0
>>656は日本人ですらないようだw
日本語も判らないようだから今後スルーするわw

659名前制限中:2007/10/10(水) 10:46:37 ID:jXHaq0rE0
>>654
自爆もそうだけど、あそこは家族のタゲ管理しっかりやらないと
ATKでもそうそう吸い勝てなくてヒールかさむからな。
mobには困らないし、mob間の距離が純ナイトにはしっくり来る絶妙の配置だと思う。
タラムな自分にはスタンがないのがかなりありがたい。
フルPT狩場としては一番好きな場所だわ。

奇数鯖77白耳長でした。

660名前制限中:2007/10/10(水) 12:04:30 ID:D.Sey8f2O
>>654
槍はその部屋の下の図書館くらいだと思う

661名前制限中:2007/10/10(水) 12:06:09 ID:gvr7Ss5s0
>>634
先日太古に行ったときなんだが、俺がフルPTであるのに対して
プロフとペアやってる先輩DAがいたんだよ。

平原のすみに陣どって、そばに沸いた恐竜にヘイトいれて適当に食ってるんだが
たまに家族も食っててよくプロフのMPもつなと。

そんで意識してみてたんだが、敵の数がおおいときは槍職みたいに壁使っててな。
理屈はわかるもののナイト的にあれには抵抗があって
そのときはどうなのよそれは・・・と思ってたんだが
あとで話しかけてみたときの「相方に楽させるためならなんでもしますよ」のセリフにちょっと痺れた。
誇りは倉庫においてきた、とも言ってたが・・・。

俺もそれ以来、壁をたまに使ってみるようにしてるんだが、たしかに都合がいいぞ。
野良ではその行動のせいで「DAは背面は盾防御できないですもんね^^;」と言われることもあるがな・・・。

662名前制限中:2007/10/10(水) 12:57:21 ID:D.Sey8f2O
それでいいんじゃないか?
背面防御できないから背面からの攻撃は怖いのは当たり前
一番大事なのは『怖いはずのものを怖いと思うこと』
そう認識出来なくなった時、どこかで無茶していると思う

663名前制限中:2007/10/10(水) 16:39:49 ID:m3fZJu3oO
安心しな。パラで全方向あってもトグル入れないから。

664名前制限中:2007/10/10(水) 18:29:06 ID:/f..Bh4k0
>>658

646 名前:名前制限中[sage] 投稿日:2007/10/09(火) 02:23:42 ID:LuV6xKAo0

651 名前:名前制限中[sage] 投稿日:2007/10/09(火) 19:15:17 ID:LuV6xKAo0
>>650
俺は質問者ではないし何も求めてないのだが・・・
まぁ応援ありがとよこれからもDA頑張るよw

>>646は他職が個人の主観での批評をおちょくっただけ
最後に「好きか嫌いか〜」と判りやすく書いたつもりだったんだが
何も伝わらなかったようだねw


・DAじゃない
・質問者ですらない
・見当違いのおちょくりをする
「好きか嫌いか〜」とか言われても全く見当違いの前提では何とも・・・


ココまでバカ晒すくらいなら最初からスルーしろよw

665名前制限中:2007/10/10(水) 19:42:56 ID:/f..Bh4k0
レベル上がったんで検証書き込み。

78DA マジェ重セット(鎧のみ+4) ナイトフッド取得済み
素DEF 1065
マジェスティorシールド3 1184
マジェスティ+シールド3 1320


Gシールドで検証できなかったので、そちらは分からず。
そしてマクロメモの通りなら78耳長は1184+256=1440
(以下マクロメモ見て適当に計算しただけで、あきらかに間違ってます。

マジェ+シールド+Gシールド 1518
GS+シールド+Gシールド   1576

シールド防御力
インペ盾290
ナイトフッド+AB=638

シールド防御率
基本20%+マスタリー100%+ブレシ80%=72%
+ガードスタンス=100%オーバーでカンスト

シールド込みのフルバフ時の予想防御力

HK   1518+459=1977
耳長系 1576+638=2214

防御力差 237
あくまで理想的な動きをした場合の話で、位置取りスキル次第で更に倍増。

666名前制限中:2007/10/10(水) 20:06:04 ID:H/L3F8jk0
SFは使わないのか?

667名前制限中:2007/10/10(水) 20:06:30 ID:P0bT/0go0
付け加えるとトグルのシールドフォートレスの使い方次第でまた変わってくるな

668名前制限中:2007/10/10(水) 20:24:16 ID:BPaXncHw0
L2Calc
ttp://l2calc.l2blah.com/

条件はSF以外>>665と同じ。
DA:マジェ+シールド+Gシールド 1477  + AB+SF 2426(盾防御率79%)  秒間被ダメ10.7(正面) 11.3(背面)
TK:GS+シールド+Gシールド   1576  + AB+SF 2774(盾防御率100%) 秒間被ダメ13.2(正面) 21.2(背面)

669名前制限中:2007/10/10(水) 20:25:59 ID:BPaXncHw0
スマソ。被ダメの部分が逆になってたorz

DA:マジェ+シールド+Gシールド 1477  + AB+SF 2426(盾防御率79%)  秒間被ダメ13.2(正面) 21.2(背面)
TK:GS+シールド+Gシールド   1576  + AB+SF 2774(盾防御率100%) 秒間被ダメ10.7(正面) 11.3(背面)

670名前制限中:2007/10/10(水) 20:35:44 ID:/f..Bh4k0
すまん、SFすっとぼけてた・・・

671名前制限中:2007/10/10(水) 20:57:03 ID:/f..Bh4k0
しかし正面でもこれだけの差があるんだね。
これを越えられない壁と見るか、動き次第でこれだけ迫れると見るか・・・

それにしても背面でもあまり変わらんのだね・・・
動き次第じゃ倍のダメ食らうDA。「DA以外」で呼ばれるのも致し方ない面もあるね。

あとは染料と武器条件が同じで、ヒーラーがビショの場合の、
ヒール効率を含めた防御力はどうだろうw

CON+いくつでSKに、TKに並ぶとかならないかな。

672名前制限中:2007/10/10(水) 21:20:53 ID:.LckySzE0
ていうかTKも常時GS無理だと思ったけどそこはスルー?

673名前制限中:2007/10/10(水) 21:24:25 ID:21e4tLkE0
>>672
TKスレで「いちいちオンオフしてられない」という人もいた。
常時オンはもちろん論外だが、瞬間硬度ってことで見ればいい資料だ^^

674名前制限中:2007/10/10(水) 21:25:34 ID:21e4tLkE0
あと、ブレス盾入るからたぶん盾防御率は双方ともほぼ100%でおk。

675名前制限中:2007/10/10(水) 21:26:30 ID:/sCbbXlI0
耳長にはHP/CPにボーナスがあり、TKにはCON+3.5、SKにはCON+5.5分しか実際は差が無いのでそれも無理かと。

676名前制限中:2007/10/10(水) 21:30:41 ID:/sCbbXlI0
>>674
Bシールドは入っているよ。
それにアバ重かドム重とDEX染料が無いとHKで盾防御カンストは無理。
そして、>>649にもあるがカマエル後は盾防御率が低下するので、そこまでしても到達不可能になる。

677名前制限中:2007/10/10(水) 21:32:33 ID:21e4tLkE0
あれ?失敬。
ブレ盾はいってたw

失礼しました。

678名前制限中:2007/10/10(水) 21:33:54 ID:/f..Bh4k0
いあ、あくまで範囲PT前提での話です。
ぶっちゃけると範囲PT以外ならそこまで防御力の差は気にならないと思うし。
こちとらスタンやパンサーすらあるから、別の方向で覆せるしね。

んで逆に範囲PTなら防御力が重要だし、受ける時GS++SF入れれるじゃん。

679名前制限中:2007/10/10(水) 21:39:03 ID:iND39ySA0
範囲以外でも敵が複数ならGS使うだろうし、単体相手じゃキューブの分不利じゃね?

680名前制限中:2007/10/10(水) 21:55:51 ID:/f..Bh4k0
範囲以外なら防御力「だけ」を比較しても意味ないじゃん。
どちらにしろ瞬間防御力はTK/SKが最高でDAが最も劣ると言うのは事実だしね。

681名前制限中:2007/10/10(水) 22:25:46 ID:sToYF5560
>>679
それを言い出すとパンサーだすと(ry

まぁ、両方召還抜きで考えればスタンやら火力でのレイジ吸収分やらで
たぶん似たようなもんだろうね。

682名前制限中:2007/10/10(水) 22:46:00 ID:hoU/qJzo0
範囲だと、DA側が完璧にこなしたとしても被ダメはGSしただけのTK/SKに比べて1.2〜1.3倍。
秒間被ダメでこれだけの差が出ていると、一分も攻撃に晒されたら被ダメに2kは差が出るな。
パラでも、マスシャックルで一歩下がるだけで被ダメは大違いだ。

範囲以外でも、デバフQで被ダメ-23%減と吸血QでHP回復のSKと、ルーツQでルーツ後一歩下がるだけとヒールQでHP回復のTK。


DAがナイトなのに柔らかいと言われる訳だ・・・
これがカマエル後だと更に大きく差が開くと・・・

683名前制限中:2007/10/10(水) 22:49:34 ID:P0bT/0go0
もういいじゃん
DAは単体向け
パラは単体、範囲どちらも可
TK、SKは範囲に特化してる
これでFA

684名前制限中:2007/10/10(水) 23:12:18 ID:Y39V8vdw0
>>683
それは流石に他職を知らな過ぎだろw
今回の話はさておいてどう考えても、
DAは単体向け。
パラは範囲に特化。
TK・SKは単体も範囲もこなせる。
だろ?

685名前制限中:2007/10/10(水) 23:16:49 ID:/f..Bh4k0
>>684
範囲スレ見ると範囲タンク最良はTKでFA出てるけど?

686名前制限中:2007/10/10(水) 23:24:07 ID:P0bT/0go0
>>684
似たようなもんだ
気にすんなw

687名前制限中:2007/10/10(水) 23:47:37 ID:7W/etHn.0
イージス実装前は、PA/DAは高HPで範囲向き、TK/SKはキューブで普通PT向きと言われてたのに、
イージス実装後は、何故かPA/DAが普通PT向き、TK/SKが範囲向きと言われる不思議。
TK/SKの範囲性能以外は変わってないはずなのになw

688名前制限中:2007/10/10(水) 23:56:41 ID:qaFMlIAc0
範囲ナイトはTKでFAと言うのは、あくまで掻き集め役も含めた部分であって、
単に受けをするならマスシャックルとサンクチュアリとホーリーアーマーと高HP
のパラを差し置くTK/SKは居ない。

DAは、腕だ何だと強引過ぎる俺様理論で自分達が他ナイトに劣らないようにと
事実を捻じ曲げ過ぎだよ。

689名前制限中:2007/10/10(水) 23:58:36 ID:qYzEelK60
>>687
>TK/SKの範囲性能以外は変わってないはずなのになw

どう考えてもそこが決定的なんじゃねーの?

690名前制限中:2007/10/11(木) 00:07:23 ID:m5e/jO8E0
TKが範囲向けって足が速くて扱いやす・・・げふんげふん
引きしてくれやすいからじゃねえの?w

691名前制限中:2007/10/11(木) 00:09:58 ID:XTbQL33AO
狩りではパンサ出さないのにPvPになると生き生きとパンサ出すからDAはかっこ悪い。そんなイメージ

692名前制限中:2007/10/11(木) 00:19:29 ID:m5e/jO8E0
きたるPvPのために貯蓄してるんだよ判れやw

693名前制限中:2007/10/11(木) 00:21:25 ID:TVVbKIBU0
>>688
それを範囲スレの連中が言うなら分かるんだけど、
範囲スレで「最良はTKでFA。ただしDAでも問題なく回る」と言われている。
そしてDAスレで「範囲だとどうあがいてもイージス持ちには敵わんな。でも前面受けすればここまで迫れる」
と言う話題で盛り上がっている。


そこに来てDAスレに現れた謎のあなた。
何の事実が捻じ曲がってるのか?
そもそもあなたは何がしたいのか?

PAの範囲能力が過小評価されていると感じ、
認めてもらいたいのなら範囲スレ行ってくれば?

694名前制限中:2007/10/11(木) 00:22:57 ID:TVVbKIBU0
>>688
すまん、よく読んでなかった。

>あくまで掻き集め役も含めた部分であって、
>単に受けをするなら

単に受けだけする寄生内藤前提だったね。
正直、すまんかったw

695名前制限中:2007/10/11(木) 00:38:53 ID:TVVbKIBU0
と煽ってるだけでも仕方ないし、他職も知るよい機会なんで調べようと思ったけど、
範囲WizスレでもPAスレでもマスシャックルの有用性についてほとんど語られてないね。

サンクチュアリとホーリーアーマーはアンデッド限定で、TKとPAがアンデッドに強いのはそりゃ良く知ってるよ。
それにアンデッド前提ならTKにもホーリーオーラが・・・キューブもあるしね。

まぁマスシャックルはけっこう有効みたいだけど、
それらについて範囲スレどころかPAスレですらほとんど語られていない。
そんなものについての記述に乏しいからっていきなり煽られても正直困るよw

まずはPAスレでその有効性を広め、範囲スレで認知させるのが先じゃないのかな?

696名前制限中:2007/10/11(木) 00:45:10 ID:m5e/jO8E0
マスシャックル以前にシャックル自体が成功率高いとはいえないからな・・・・正直微妙w

697名前制限中:2007/10/11(木) 01:39:58 ID:mwpzqA8E0
まぁ・・・ぶっちゃけ俺らタンク性能低いしね。腕でカバーするのが楽しいからいいけどw
腕でカバーする自信あればDAに。無ければ他盾に。
他盾を上回る可能性があるのは、前提として中の人に差がありまくる時だけで、
同じ腕なら一番柔らかくなるのは結論でてるしね。
「タンカー」をやりたいならパラかTK薦めちゃうな。今なら。
「DA」が好きじゃないと、DAやってくのは辛いかもしれない。

ただ、タンク性能よりも火力が重視されてる今の仕様じゃ、結局のところDAのが総合力が高くなるからな。










パンサー出したときだけなwwwwww
よく言えば、「ピンチにはパンサーがだせる。潜在能力が高い。」
悪く言えば、「富樫が連載再開したらパンサー出す。」

それだけのこと。

698名前制限中:2007/10/11(木) 01:45:14 ID:ocyzBL.k0
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699名前制限中:2007/10/11(木) 02:05:23 ID:eqNzQrzA0
ID:TVVbKIBU0は煽り耐性なさすぎ
>単に受けだけする寄生内藤前提だったね。
煽りにしても曲解しすぎ、自ら「強引過ぎる俺様理論」認める様なもん

単体火力が重要な少人数だとパンサー生きるし
単体受け向きと言うより少人数単体特化型じゃね?
中以上の単体受けはどの盾も誤差だろうし

範囲受けにおいてTKの「瞬間防御力」がどの程度維持できるのか気になるな〜
各種バフとUD活用してれば瞬間Lvじゃなさそうな気がするがワカンネw

700名前制限中:2007/10/11(木) 03:21:24 ID:f2EHXhr20
わたしTKですが、範囲で受ける時はコーナーや障害物利用しますよ?理由はすでにご指摘の通り。
範囲PTで高レベルのB盾入ってれば、耳長の硬さはHumナイトとほとんど変らんでしょう。
むしろ、高HPでスタンにも強く、マジェもあるそちら様の方が安定感あると思いますけどね。

イージスが活きるのは、通常PTで想定外の祭り時じゃないかと思ってます。もしくは戦争。
なお、ご承知の通り、トグルはON/OFF時に動きが止まります。
SFとGS両方入れるとタイムロスが大きすぎるので、消費MPの少ないSF優先。GSはめったに使わないですね。
少なくとも、GSを前提にしないと捌ききれないようなmobは引きません。

それと、ヒールキューブに過度な期待は禁物です。
Dクリ価格分のオレンジPOTの方が、回復量・使い勝手ともはるかに上。まあおまじないみたいなもんですね。
ヘイトQは勝手に発動して遠くの魔法mobにルーツしたりするので、狩には使えません。
ストームQも、ソロやペアならともかく、通常PTにおいては誤差程度の与ダメです。
なお、Qの召還コストはそれぞれDクリで13〜14個/15分(レベル75時)です。
DAのパンサー同様、コストパフォーマンスを気にしてると使えるようなシロモノではありません。

隣の芝生が青く見えるのも理解できますが、最近のこのスレにおける一部DA氏のぼやきぶりは目に余ります。
盾スタン、マジェ、シャックル、パニッシュ、ダメ反射、ここぞという時のパンサーなどなど。
DAにはDAならではの優れたメリットがたくさんあると思いますよ。

ついでに愚痴ですが、TKはカマエル後のヘイト仕様変更で、ほぼ唯一の売りである高速プリングの性能を殺されます。
タゲ固定が前提になるなら、体力に優れるHUMナイトが正直羨ましいですよ。

701名前制限中:2007/10/11(木) 05:26:27 ID:TVVbKIBU0
「SF+GS」のマクロ作って、受ける時だけON/OFFするのは難しいかな?
またはSCに入れておいて、引きながらポチッ、ポチッと入れるとか。
まぁMP消費のこともあるし、分からない他職が意見すべき問題じゃないね・・・

個人的にはパンサー召喚による少数PTとか、
あきらかにDA有利の状況で比較しても面白くないなぁ、と。
ナイト四職比較で、最もDAが不得手な状況を敢えて想定し、
その上で何処まで迫れるのか考えたかった。
それがボヤキに見えたのならごめんw

あとヘイト仕様は全ナイト平等に来る変更だから、
より遅いHKはより厳しいんじゃないかなぁ。
腕でカバーしようにもディレイが付いてこないからね。
プルに関するならヘックスパワブレのSK有利になるかもね。

しかし「GS常用が範囲においても一般的ではない」のなら、
マジェスティが常用できる分、盾防御率の差をカバーできるのかな。

702名前制限中:2007/10/11(木) 06:08:40 ID:TVVbKIBU0
すいません、スレ違いなんですが専用スレないもので・・・
「ホテル・ルワンダ」吹替え版で鑑賞したんですけど、
扇動ラジオの声とジャンレノ社長、どっちもスネークの声だったのは何か意味があったんでしょうか?

703名前制限中:2007/10/11(木) 06:09:58 ID:TVVbKIBU0
すいません、間違いです・・・

704名前制限中:2007/10/11(木) 09:15:15 ID:nT.UvQk20
>>700
>ヘイトQは勝手に発動して遠くの魔法mobにルーツしたりするので

なあスレ違いなのはわかるが、これを始め言っている内容が単に腕が悪いとかっていうLvじゃないか?
なんかこのスレで言うPスキル皆無の他ナイトよりはマシって言うのそのままのTKの気がする。

705名前制限中:2007/10/11(木) 12:02:01 ID:LIidQBaw0
>>256以降のスレのkskが異常すぎるwwwwwww
ここDAスレだよな?wwwww

>>256は神

706700:2007/10/11(木) 14:32:45 ID:I3ENxeYI0
>701
GS+SFのマクロは作ってみましたが、どうにもうまくいかないですね。
マクロに組むと、まずGS発動の間があって、次にSF発動に移ります。
両者とも発動するには2秒以上かかるので、その間じっと待ってる訳にも。
途中で動くと片方だけ発動した状態に。こうなっちゃうと、OFFするのがまた面倒でしてw
いまは、一応SCに両方並べて、手動でポチっとやってます。

>あとヘイト仕様は全ナイト平等に来る変更だから、
>より遅いHKはより厳しいんじゃないかなぁ。

なるほど、そういう見方もありますね。やっぱり実際に新仕様でやってみるまでは
わかんないですね。ぼやいてたのは私でした、すみませんw

>704
何をおっしゃっているのかいまひとつ解りませんが。日本語苦手ですみません。

ヘイトQは、「PTメンバがmobから攻撃を受けた時にも勝手にルーツを発動する」
更に、「引くつもりでヘイトしたmobにまでルーツしてしまうことがある」という仕様。
この点を理解していれば、活用できる狩場もあるとは思いますよ。

わたしは腕が悪いので戦争ででもなければ滅多に使いませんが、
あなたならきっとどこででも浮かべて大活躍できるんでしょう。さすがですねw

707名前制限中:2007/10/11(木) 14:54:03 ID:CUTv2oI20
>>703
よろしい

708名前制限中:2007/10/11(木) 17:36:59 ID:H3hhDmC20
>704
だから煽るなっての。
もしDAなら知らない他職のスキルについて口出しすべきじゃないし、
もしTKなら発言におかしいと思える内容があれば修正すればよい。

自職について議論しあうのはとても良い事だけど、
度が過ぎて他職批判や煽りに向かうのは気分が悪いよ・・・

グラスレの良いところは自虐しても他職批判には向かわない、
他職批判者が出るとグラ連中からこぞってフルボッコされる気風にあると思う。
過疎スレだったり、目立たないのを良い事にネチネチと他職批判してるような職スレもあるしね。
そんなグラスレにシビれるあこがれるゥッ!

709名前制限中:2007/10/11(木) 20:43:49 ID:LIidQBaw0
おまえらグラ好きだなw

710名前制限中:2007/10/11(木) 20:59:55 ID:ocyzBL.k0
    1         2           3           4

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    |  `i         /'-' `i         //l   l       iコ==ラ`'i ti
    | lヽi li,   →  | lヽl li   →   l i,,l   l |   →     ./  /l/
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.    'Fヲ|,H      E三l_l_A         | .i .|         /  /
    ,i_| .| |                   | || |         i' /l .l,
     -'‐'                      | || |_       l l .ヽ,ヽ,
                          ‐' ' `‐'       -'-'  -'-'
    装備を脱ぐ    たたむ      気をためる     ソニックレイジ

711名前制限中:2007/10/12(金) 01:15:29 ID:a9T1SjD.0
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       /                   i,       ゙i,
~~'''''‐-= /                     i        ゙、
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712名前制限中:2007/10/12(金) 01:16:46 ID:6LEL5Lhw0
なんか盛り上げようとしてもやっぱり過疎ってしまう哀愁が感じるw

713601:2007/10/12(金) 01:27:33 ID:ZdblSbw20
一応、>>601のようなくだらない小ネタ以外にもいろいろ面白いネタはあることはあるんだけど
いづれ他の人が書いてくれると期待している。人増えたことだしな。

俺1人で作った狩り方じゃないので晒すことで仲間を売ったような気分になりそうなのが
嫌で自分では書かないんだけどね。

TVVbKIBU0(=>>613と予想してる)は煽り耐性低いのは事実だけど、いろいろ技は持ってるはず。
いろいろネタ投下期待してるwよろしくw

714名前制限中:2007/10/12(金) 21:30:09 ID:m9Ap96KA0
>>601

とりあえず
歌にシャックルなどない!

715名前制限中:2007/10/12(金) 22:03:22 ID:sXbSaluw0
>>714
歌にはアレストにサイコシンフォニーがある。
踊にはアレストにヘックスパワブレ、PBDがある。
アレストはシャックル相当、ヘックスはプル用に、サイコとPBDはオーラ釣りの代用にもなる。
サブを歌踊にしてお下がり装備でかつての狩場のFAを再体験とか楽しいよ。

んでネタ出せとかいきなり振られても
「ホテル・ルワンダ」吹替え版は予算の都合で大塚明夫が二役担当してる、くらいしか出てこないよ。
まぁ書きたいこと出来たら書くよ。

716601:2007/10/12(金) 22:20:58 ID:ZdblSbw20
おまえらホテルルワンダ好きだなwwww

717名前制限中:2007/10/12(金) 22:26:51 ID:YPNUDtJU0
妄想スキルネタとか書くと叩かれるのは承知してますが、ここはあえてw

先日ソロしてた時に、不注意から家族MOBを引っ掛けました。
その時はUDして牛乳がぶ飲みしたり、数個だけ持ってた瞬間回復POTを使い命辛々助かりました。(秘薬は持ってなかったので祝帰還の準備もしてたw)

その時思ったのですが、こんな時こそパンサーが颯爽と現れて一緒にMOBを殲滅してくれるとカッコイイなと。

他ナイトとの最も大きい違いであるパンサーの召喚。
事前準備をしておかないと何も出来ないのが現状ですが、こんなのもあったら面白いかな。

詠唱時間激速
召喚時間短い(2,3分とか)
懐に優しいクリ数なら更に良し

ちょっとしたお祭りの時とかにも気軽に呼べるといいなー・・・という妄想でした。

718名前制限中:2007/10/12(金) 22:58:49 ID:cluImdeEO
最近TKの足の速さが羨ましい…。やつら歩いてもDAと大して変わらない速さじゃん。
回転早くてMPキツい時は、歩きながらプルなんてこともできるよな。
DAがそんな事したら後ろから殴られそうだ

719名前制限中:2007/10/12(金) 23:10:00 ID:a9T1SjD.0
一長一短だろう

ソロ性能が低すぎると言ってDAを羨ましがるTKもいる
純正の範囲防御が欲しいと言ってTKとSKを羨ましがるパラもいる
HP少なすぎると言って他ナイトを羨ましがるSKもいる

全てにおいて万能なナイトがいない以上
あのナイトがいい、このナイトがいい、なんて言うのは不毛な事さ
己が最も出来ることを最大限にやればいい、それだけだろう

720名前制限中:2007/10/12(金) 23:10:36 ID:a9T1SjD.0
すまん、忘れてた


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721名前制限中:2007/10/12(金) 23:28:17 ID:ZdblSbw20
>>720
遅いぞ!

722名前制限中:2007/10/13(土) 12:10:47 ID:eYU5PGAA0
>>719
ソロ性能か・・・
自己マイシーがあって、キューブ(ソニックQは魔力500のドレイン相当の威力、ヒールQはLvを抑えればHP2/3以下で活動が活発になる
高性能オートスカベンジ、ルーツキューブはオートシャックル)も出せて、止めにカマエルでウルフが進化して、何が不満?

723名前制限中:2007/10/13(土) 12:27:25 ID:cLcynACM0
DA+パンサーとTKの火力比較したら1,5倍はDAが強そうってことだ

724名前制限中:2007/10/13(土) 12:46:20 ID:ANMIeK7g0
1.5倍の金を使い、1.5倍の火力を用いて、1.275倍の経験値を得る。
ペットの存在を考えると微妙すぎるアドバンテージだな・・・

725700:2007/10/13(土) 14:35:29 ID:6ESrcx5c0
>>722
クレクレDAウザス
面汚しだから消えてくれ

726名前制限中:2007/10/13(土) 17:32:24 ID:q2no52.20
ペットは経験値-35%だろ?
誰が使うんだ?

727名前制限中:2007/10/13(土) 17:44:24 ID:94DIXH5UO
LV上がりたくないバウ

728名前制限中:2007/10/13(土) 20:16:04 ID:jX4wzfmA0
煽りがなくなったらますます低レベルになった件について

729名前制限中:2007/10/13(土) 20:30:58 ID:NE5etmu20
みんなケチくさいからな。
煽られてムキにでもならない限り、>>601みたいなFAネタは書きたくないんだろ。
誰も書く気なし。

DAスレってずっとそうだったし、これでいいと思うけど。

730名前制限中:2007/10/13(土) 22:19:01 ID:94DIXH5UO
ケチと言うか、今更なにを話せと‥‥‥

731名前制限中:2007/10/13(土) 22:25:28 ID:aXHfoxz.0
>>726
以前は30%吸われていて、今でも15%吸うパンサーを使っているDAとは思えない発言。
一匹に付き15%を吸うパンサーを二匹飼うよりは吸われる量は少ないぞ?

732名前制限中:2007/10/13(土) 22:50:46 ID:Y5u54HbU0
取得経験値−30%なんて過去の話を例にだされてもなぁ
それにその頃は対人ダメー30%が無かったからPvP強かったぜ・w・

733名前制限中:2007/10/13(土) 23:18:05 ID:jX4wzfmA0
それに-30%時代は今とは比較にならないほど安かった。
更に言えば今ほど武器や装備、バフが揃っていない。
何より皆貧乏だった。

下手なトリオ(DA/ATK/プロフ)よりもプロフペアで効率が出せた時代だし。
ネタとは言え「お前は邪魔にゃん」なんてスレタイで立てられるほど、相棒として優秀だったよ。

734名前制限中:2007/10/14(日) 01:50:06 ID:M3J8WlTQ0
1日1回

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735名前制限中:2007/10/14(日) 02:23:09 ID:RvIwwzxQ0
明日もがんばれよ。

736名前制限中:2007/10/14(日) 02:24:47 ID:8FAAvKQM0
ほんとパンサーの対人修正してほしいわ
いくらなんでもー30%だと相手はちっとも痛くないってよ;;
出費ばっかり増えて火力が減るってどういうことよw

737名前制限中:2007/10/14(日) 07:34:55 ID:tApNTMTo0
DAって本当に自分勝手だな。
純召喚とか他の召喚可能職とか他の騎士職とかどうでもいい。
自分達はUPしろってか・・・
最低だな。

738名前制限中:2007/10/14(日) 12:54:54 ID:5N8Nx1Jk0
>>737
そこまで噛み付く意味わからん
俺後衛だけど、DAって位置づけが中途半端になってると思う

盾としては、他三職に範囲防御の点で大きな差
PTくらいでは早々出てこない差だが、範囲や戦争なんかでは防御に大きく響く
(腕でカバーてのは別問題)

対人に希望を残してやってる人も多いと思うけど、パンサーは前述のようにそこまで強くない&金掛かる
純召喚はオリン最優遇、ソロもまずまず(寂しいらしいが)
ネクロに関しては召喚いらないほどの狩優遇
スミスはもはや召喚職じゃなく槍職(少しはぶられだしてきてるが)

結果、なにをやっても2流止まりなイメージ
唯一優遇されてるのは、ソロ&ペアしたときの狩効率
この場合だけ、しかも他盾職と較べた場合のみにおいて効率が高い

とはいっても、かっこいいからいいんだけどな
俺も盾職サブのどっかでしてみたいし
まぁなんだ。盾職が大人数PTに入りやすいUPを待ち望む!
C3以前のワイワイした野良が好きなんだよ

739名前制限中:2007/10/14(日) 13:13:21 ID:y6teChZA0
>>738
いあ>>737に噛み付く必要はないよ。
召喚とかナイトとか本当にやってれば、こんな煽りは絶対に言わない。

740名前制限中:2007/10/14(日) 15:03:05 ID:ihSReCwQ0
DAがこのスレで望む修正ってナイト全体のUPでも召喚全体のUPでも無いよな。
言っている内容が本当にDAの上方目的でしか考えていない。

741名前制限中:2007/10/14(日) 15:27:43 ID:RFi.Ob2I0
>>740
だってDAのスレだもん

742名前制限中:2007/10/14(日) 15:30:12 ID:y6teChZA0
>>740
DAのスレでDAの修正望むのがおかしいって、
お前は全財産寄付してボランティア事業にでもつけよ。
そんな考え方だったらネトゲなんかやってる場合じゃないだろw

743名前制限中:2007/10/14(日) 17:22:23 ID:RvIwwzxQ0
まぁ・・・
変な煽りはスルーで。
なんだけど>>742ワロタ
そりゃそうだねw

744名前制限中:2007/10/14(日) 18:05:50 ID:B2O1P0ZQ0
他ナイトや召喚職の仕様もロクに理解せず、一方的な不満を延々とな。
見下していたパラ、TK、召喚に対して「すべての面で」優位に立てないと我慢できませんってw

他職からの批判に対して、開き直りでしか応えられない厨の割合が高いのは確か。
修正を望むにしても、不遇時代の長かったパラや召喚のスレではこーゆー展開にはならん。
この機会に、クレクレ君はDAキャラをデリしてカマエル作るといいよ。

745名前制限中:2007/10/14(日) 20:36:32 ID:vB7ENgkA0
リネ2初代最強厨職として、自職以外の全てを否定していたDAの原初に戻ったって感じだな。

一時期はそういった連中が居なくなって、本体が上方修正されれば他ナイトと共に喜び、サモンが上方修正されれば
他召喚とも分かち合っていた。

が、今は盾がカマエルで上方修正されても関係ないと言い、重鎧マスタリなど鎧本体の上方をもっとしろと文句を言う。
他のサモンの中にはまだ-30%吸うサモンもいるし、自分達もかつてはサモンに経験値を-30%吸われていたのを昔の話
と切り捨て、35%吸うウルフを嘲笑い、またウルフの実装でソロが楽になると喜ぶ他職を尻目にウルフの下方修正を願う。
その上、他職の仕様も知らずに見下げたり、パンサーだけの対人補正の緩和まで願ったもする。

DA以外はナイトじゃないと公然と言っていた時代とは立場こそ違うが、自分達のこと以外は一切無関心とする姿勢は共通するな。

746名前制限中:2007/10/14(日) 21:43:25 ID:RvIwwzxQ0
>リネ2初代最強厨職

母乳吹いた。

747名前制限中:2007/10/14(日) 22:01:47 ID:gngqJfUU0
初代はシルレンだろと突っ込んでみる
初代近接最強房ならDAで正解。
Oβの頃だけだったけどな
C1から徐々に最強房が消えていったw

748名前制限中:2007/10/14(日) 22:02:54 ID:y6teChZA0
パンサー経験値ペナルティに噛み付いてたのか。
ぶっちゃけ何処の記述に噛み付かれてるのか理解不能だった。

純召喚職のサモンとDAのサモン、全く別物だし職としての方向性も違うじゃん。
育成が大変だったり不遇気味なのはお互い良く分かってる事じゃないかな?
次のアップでウルフ強化もきたりするし苛立つ気持ちも分かるけど、
わざわざDAスレまで出張してきて荒らしや煽りなんかしても、後になって空しくなるだけだよ。
何の解決にもならんしね。

ただ、ここまでネタナシで過疎ってきたのに、ここにきて自称他職の荒らし。
DAスレを活性化させたい同胞の必死な足掻きに思えてならない。

いあ、ぶっちゃけDAが羨ましがったり妬んだりコンプレックス持って、
思わず出張煽りしたくなるような職にはどうしても思えない。
そんな自分がちと哀しいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

749名前制限中:2007/10/14(日) 22:25:00 ID:qBoMgtCg0
なんだかんだいってDAは狩りは一流になれずとも対人は一流になる可能性がある
要は中身の腕次第だな
パンサーだして本体共にフルSS 魔法武器用意して魔法はフル祝SPS
これだけで相手にとって嫌な存在になるよ^^

750名前制限中:2007/10/14(日) 22:45:29 ID:PolWf8Aw0
ソニックレイジAAが出てきた時点で
グラスレとかわんなくなったよね

751名前制限中:2007/10/14(日) 22:49:29 ID:y6teChZA0
ひどく過疎ってネタも特になく閑古鳥が鳴いているところを除くとグラスレと瓜二つだよね。
除かないとただ同じAAがたまに貼られてるだけの過疎スレだけど・・・

752名前制限中:2007/10/14(日) 23:00:25 ID:qBoMgtCg0
見た目グラとほとんどいっしょだからなw
ソロナイトで二刀持ってたらもうグラとしか言い様がない

753名前制限中:2007/10/14(日) 23:43:17 ID:kiUlk8B60
DAの強化をDAスレで望んでなにがいけないのかがわかんないな
そんなに理不尽な要求されてるか?
パンサーの対人ダメージ減少が他職とのバランスを考えても現在では不要だと心から思うけども

DAはPT能力では劣り、オリンピアでも劣り、ソロ能力でも劣るんだよ
腕でどうにかして差を縮めたいと思っても、性能面で劣るのは確実なんだよ

ウルフが強化されるなら、せめてその分召還獣に上方修正を望んでバランスをとってもらいたいと思うのがおかしいとは思わないな
最強にしろなんて言ってるわけじゃないんだから

754名前制限中:2007/10/14(日) 23:50:37 ID:PolWf8Aw0
>>753
狩りのときにウルフだしたらいいじゃん

755名前制限中:2007/10/15(月) 00:02:04 ID:G6Gs8.nc0
実際に二刀DAの俺(タラダマだから割とイイよ)
1日1回

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756名前制限中:2007/10/15(月) 00:11:28 ID:.mxabidY0
>>755
アホすぎてスキだwwwww

>>748
>思わず出張煽りしたくなるような職にはどうしても思えない。
畜生、同意だバーローwwwwwwwwwwww


まぁ、グラとは異母兄弟みたいなもんだしね。

757名前制限中:2007/10/15(月) 00:12:10 ID:RRlTG3qI0
>>1-1000にフィアー

758名前制限中:2007/10/15(月) 00:56:06 ID:.mxabidY0
もし本当に他職が煽りに来るとしてどういう真面目に理由を考えてみた。

俺らがうざがられそうな理由
・上手い奴が使えば下手糞な他盾よりも硬いくせに火力も高い。
・上手い奴が使えば、召還職のプラーと同じことがFAをしながらついでにできる。
・下手糞な奴が使っていても猫さえだしておけば火力がそこそこある。
・前衛職のくせに猫が呼べる。(スミスも呼べるが、スミスは基本ソロだし)
・期待のウルフが-35%経験値判明で、やっと猫の真似事が出来そうだった他盾職が激怒。
・期待のウルフが-35%経験値でペットに効率だけを求めているエセブリーダーが激怒。
 見た目が似ているパンサーに何故か矛先が向かっている。

でもって俺らの回答
・別に上手い奴が使えばどの盾職でも同じだよ。
 っていうかむしろDAで範囲は厳しいしwwww
・猫プルは滅多にやらないよ。めんどくせぇ。
・っていうか、常時猫なんかだせるわけねーだろ。アデナねーよ。常識で考え(ry
・だから猫はアデナが(ry
・ウルフの方がめちゃくちゃ強いし、レベル上がるんだろ?
 -35%なんか気にせずソロでもPTでもガンガンだせばいいじゃん。
 アデナにやさしいし。っていうか俺も育てようかな?

DAは猫だせばそりゃそこそこかもしれないが、
そもそもよほど厳しい状況以外じゃださねーよなぁ。

759名前制限中:2007/10/15(月) 01:22:32 ID:87UTeTzA0
>>758
さすがに嘘はイクナイ。特に最初の一行目だけは確実に反論しておく。
DAとして腕を磨くにも必ず抑える必要がある。

・上手い奴が使えば下手糞な他盾よりも硬いくせに火力も高い。
 上手い他盾>下手な他盾>>上手いDA>>(越えられない壁)下手なDA
 過去レスの通り、腕でだいぶカバーは出来るけど、それでもやはり並べない

・上手い奴が使えば、召還職のプラーと同じことがFAをしながらついでにできる。
 これ意味が分からん。自分がFAしながら、パンサーをどっか別の場所でFAさせるの?
 しかも柔らかいからすぐ死んじゃうぞ。他職もヒールめんどいし。

・下手糞な奴が使っていても猫さえだしておけば火力がそこそこある。
 パンサーの火力を過剰評価しすぎ。本召喚職やネクロには越えられない壁がある。
 なんせパンサーは滅茶苦茶極端な鈍器で殴ってるようなもんだし。
 本体もしっかりした装備をして、パンサーと共にフルSSして、やっとアタッカーの最後尾にカスる感じ。

・前衛職のくせに猫が呼べる。(スミスも呼べるが、スミスは基本ソロだし)
 意味が分からんw製造職で戦争職で槍職で爆弾狩りが出来て・・・逆にソロであまりゴーレム呼ばないぞ。

・期待のウルフが-35%経験値判明で、やっと猫の真似事が出来そうだった他盾職が激怒。
 激怒するか?俺、イージス貰えなかった時にあまりなんとも思わなかったぞ。
 他職の真似事なんかしたってしょうがないし、そんな発想持つ奴いないだろ。

・期待のウルフが-35%経験値でペットに効率だけを求めているエセブリーダーが激怒。見た目が似ているパンサーに何故か矛先が向かっている。
 既に無理やりすぎてコメントもないw

760名前制限中:2007/10/15(月) 01:24:09 ID:G6Gs8.nc0
メインが70手前のスミスと68の二刀DAな俺だったりする
PT?なにそれ食べれるの?

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761名前制限中:2007/10/15(月) 01:58:00 ID:G6Gs8.nc0
>>759
1行目
何か勘違いしているが、硬さ自体は極端に違わない
ポジショニングが巧く出来ればDAも他の盾も変わらん
全面ガード=俺TUEEEEEと勘違いしている他盾の典型
ただ単に範囲狩りの場合は細かい動作がいらん分、TKとSKのが楽ってだけだろ

2行目
概ね同意

3行目
誰も純サマナやネクロに勝てるとは言ってないと思うんだが・・・
あと極端な鈍器と言っているが、クリ値と解釈していいのか?
もしそうだったら他サモンの性能を勘違いしている

4行目
製造職:狩り関係なくね?あと製造に夢見すぎ
戦争職:狩りk(ry キツいとこ攻める時に攻城兵器出す程度だがな
槍職:職指定ばかりの槍PTにどう参加すればいいのかと
爆弾狩り:冬の迷宮以外でソロ自爆が美味い狩り場上げてみな、過去戦とかSVだったら笑ってやる
ソロでゴレ:寝言なら寝て言え。

5行目/6行目
かなりどうでもいい

釣りだとしたら俺乙

762名前制限中:2007/10/15(月) 02:00:49 ID:.mxabidY0
まぁ、他職にうざがらっる理由を適当にこじつけてみただけだしなw
あんま真剣にとらなくておk

ただ、>>665の検証を元に実際の硬さを
上手い他盾>下手な他盾>>上手いDA>>(越えられない壁)下手なDA
とか言ってる?なら間違ってるけど。
真に受けてる人少ないと思ったから)つっこんでなかったけどw

背面からの防御はクリティカルヒットを食らいやすくなる。
防御2000で正面から受けてるナイトと2500で背面から受けてるナイトなら、前者が圧倒的に硬くなる。
もちろん正面受け同士なら2500が勝つけどね。
あと、単体引きではGSもFSも使うナイトは基本いないだろ。
前提が「下手な場合」だしね。

2つ目以降も要望があれば書くけど、まぁ、適当にこじつけて並べたものだしいいよね?w

763名前制限中:2007/10/15(月) 02:04:11 ID:S1yBspDU0
他職との折り合いをつけつつの妄想をしてみた。

・ダークブレード/ダークアーマーをDA/SKに付与。
 合わせてホーリーブレードをTKにも付与。ナイト間の特徴をより明確化。

・シールドマスタリーに防御範囲拡大効力も付与。
 最初の60度から、レベルを上げるごとに徐々に拡大、最高レベルでは正面180度程度に。
 そして更に盾防御率を現状よりも一回り向上。
 これにより他盾は現状のイージスの恩恵を受けつつも、正面で受ければ更に盾防御率アップと言う
 正面受けの楽しみが生まれる。フルボッコされても防御力ほとんど変わらない、ってのより楽しいし、
 盾職らしいかと。

・パンサーについては・・・あんま召喚職の現状分からなくて妄想できん。

764名前制限中:2007/10/15(月) 02:08:56 ID:.mxabidY0
>>763
>フルボッコされても防御力ほとんど変わらない
ちょwwwww
だから背面からフルボッコされてる盾はクリティカルもらいまくるんだってwww
正面で受けない盾なんてまだいるのか?俺の知り合いには1人もいないんだが。

ダークブレードは欲しいなぁ。

パンサーはこれ以上強化しなくても俺はいいかなー。
対人もこのままで。

765名前制限中:2007/10/15(月) 02:10:38 ID:S1yBspDU0
>>669
これって嘘なの?

出来れば本当のデータが見たいね。

766名前制限中:2007/10/15(月) 02:15:38 ID:.mxabidY0
>>765
クリティカルしない前提でのダメージ比較でしょ。
クリティカルすると被ダメ2倍になる。この程度のダメージ差は軽くひっくり返るさ。
イージスは全方位盾防御あ可能なだけで、背面からの場合やっぱクリティカルが激増する。
防御力が1000程度違ったところで被ダメが2倍になるか?
一度でも自分で計算してみたことがあればすぐわかるんだけどね。

知り合いのTKなんかに聞けばわかるよ。
よほどのアレじゃなければ、TKに限らずナイトは背面なんか取らせない。

767名前制限中:2007/10/15(月) 02:28:10 ID:S1yBspDU0
そうなんかぁ・・・
てかクリティカル含めてないんだったら
秒間被ダメ(正面)(背面)とか載せる意味ないじゃん。

>>625とか>>682とかもっともらしく書いてあるし、
おじさんすっかり騙されてしまった。
てっきりそういうもんだと思い、
「いくら頑張ってもDAは柔らかいのか。
範囲受けとか自重するべきなのか?」とかなやんじまったよ・・・

>真に受けてる人少ないと思ったから

とか酷いよ。
それ前提で話が進んじゃったらおっさい信じちゃうよ。
計算とか自分でするのはマンドクセw

768名前制限中:2007/10/15(月) 03:01:45 ID:fnXQuao60
>>753
>DAはPT能力では劣り、オリンピアでも劣り、ソロ能力でも劣るんだよ

具体的には、ここがよろしくない。嘘ではないが、典型的な自己中の発想。
「DAはPTでパラに劣り、オリンピアでTKに劣り、ソロでSKに劣る」と言うならわかる。
だが、「DAは一番弱いので強化されて然るべき」とはならないんだが、果たして>>753に理解できるかどうか。
確かに中途半端ではあるが、平均点は決して低くないのがDAの個性。
それに、少人数ならDAはナイト随一の性能だと思うがな。わざと触れずにいるのかと勘ぐりたくなる。

>756以降のレスに関しては、もっともだと思う。至極まっとうな指摘。

ただし、ウルフ問題に関しては因果関係が逆。
本来ウルフとパンサーは関係ないにもかかわらず、一部の勘違いDAがウルフ強化に噛み付いたのが発端。
他職がウルフを出すことで、DAの優位性・独自性が損なわれる、と主張しているようだ。気持ちはわからんでもない。

でも、パンサーのペナ強化とか弱体希望、などとは誰も言っていないので誤解しないで頂きたい。
他職のソロが楽になることに関して、DAに文句を言われる筋合いはない、と言いたいだけ。

まあこの点については>>754の一言でFA。それでも納得できないDAもいるようだが。

769名前制限中:2007/10/15(月) 05:04:00 ID:oeoFo1c.0
DAには最強厨が多いというのは分かった。

770名前制限中:2007/10/15(月) 07:50:30 ID:kUImPxec0
>>766
Mobのクリティカルは基本パンサーと同じ鈍器属性。
正面も背面もクリティカル発生率は誤差です。
命中率もそもそも正面からのDA以上に耳長は背面からでも回避します。

771名前制限中:2007/10/15(月) 09:20:50 ID:2wgSbCLg0
>>767
あぁ、ごめん。言い方が悪かった。
>>625とか>>682とかは正しい。

1%の誤差でしかないのは事実。

DAの正面 13.2(正面)
TKの背面 11.3(背面)
その上で上記の表を比べてもらえば
2ダメージ程度の被ダメもその1%の差でひっくり返るっていうことです。
ついでにいうと、短剣型mobなんかもいるから実際は更に差が出る。

【うまい】DA【へたな】TKという前提だからややこしいんだけど。
実際には下手なTKなんてほとんどいないしw
あんま現実的でもフェアでもない比較だからここ読んでるTKには申し訳ない。

772名前制限中:2007/10/15(月) 09:34:46 ID:.FZQ5Lcw0
OB〜C1位まではDAは超優遇職且つ最強の一角だったじゃん。
今だけを見て弱いから強化しろとか・・・最強が良いなら他職やればいいじゃん。

773名前制限中:2007/10/15(月) 09:37:33 ID:KUJ.cp9s0
>>771
>その上で上記の表を比べてもらえば
>2ダメージ程度の被ダメもその1%の差でひっくり返るっていうことです。
>ついでにいうと、短剣型mobなんかもいるから実際は更に差が出る。

>>669はクリティカル発生率を考慮していないでも本気で思っているのか?
>>668のサイト行きゃわかるが、その辺きっちり計算されているぞ。
しかも、ここのサイトではテストMobは短剣属性のクリティカル80(発生率は正面8.8%、背面12.3%)で計算されている。

774名前制限中:2007/10/15(月) 09:41:55 ID:a3qrY9VE0
>>753
>DAはPT能力では劣り、オリンピアでも劣り、ソロ能力でも劣るんだよ
要はネクロが
「召喚士として純召喚に劣り、wizとしてハウラーに劣る」
とぼやくようなもんだということだな。
両方の強みを持つ、ということの恩恵を改めて考えてみるといいと思う。

775名前制限中:2007/10/15(月) 13:41:01 ID:2wgSbCLg0
>>773
確認した。本当にその通りだった。
正直すまんかった。

GS抜きで同じくらい。
前に誰かがこのスレで言っていたがGS分の差がでかいなぁ。

776名前制限中:2007/10/15(月) 13:55:22 ID:2wgSbCLg0
とりあえず、俺もサイトを使ってみた、
Lv80全部フルバフ歌アリDAvs同TK
DAはマジェスティあり、TKはGSあり。

DA正面ダメージ 10.7
TK背面ダメージ  9.8

微妙に負けたwwwww

ちなみに
DA背面ダメージは17.2おわっトルwwww

777名前制限中:2007/10/15(月) 14:28:04 ID:2wgSbCLg0
趣向を変えてvs単体をイメージして検証してみた。
装備はさっきはNMにしていたけど、ダイナスティにしてみた。
今度は範囲ではないのでSD,GSは双方なし。
マジェスティはありでフルバフね。


DA正面ダメージ 10.1
TK正面ダメージ 10.9

通常狩りだとDAの方が硬いね。

778名前制限中:2007/10/15(月) 14:28:36 ID:2wgSbCLg0
SD>SFで^^;

779名前制限中:2007/10/15(月) 15:42:51 ID:Tm/xtxBo0
>>776,777
TKスレも酷いがこっちも酷いな
ステータス上のDEFが耳長ナイト(GSあり)>マジェ>GS無しってのは当たり前だし・・・
グラスレで煽ってた奴が全員ナイトスレに来た感じか?

780名前制限中:2007/10/15(月) 16:11:43 ID:Dc6lYbL60
>>777
そこまでした条件でその程度差ということは、10回に一度ルーツQでTK本人が殴られない位置に引いたり、
ポルターQでパワブレorWシャックルが入っただけでも逆転されるってことか。

781名前制限中:2007/10/15(月) 16:35:54 ID:2wgSbCLg0
背面から殴られてもGSありのTKの方がっていう話ね。
きちんとスレ読もうね^^

ルーツQは上の方でTK本人が役に立たないって言ってなかった?
パワブレorWシャックルで逆転はするよなぁ。
猫抜きじゃSKには勝てなそう。

782名前制限中:2007/10/15(月) 16:39:07 ID:Tm/xtxBo0
背面から攻撃されても被クリ確率はあがるがダメージが大きくなるわけではない
ってことは分かってるんだよな・・?
分かってるとは思うんだが気になって書き込んでしまった

783名前制限中:2007/10/15(月) 17:17:11 ID:ztJ.E/.60
修道院ソロをしている自分には現状で満足。

784名前制限中:2007/10/15(月) 18:31:14 ID:.mxabidY0
TK、SKはシールドスタンでスキルカットが出来なかったり、
HPが少なかったりだとかもあるし、猫が無かったり一長一短だわな。
代わりに足が速かったり、キュービックだせたり、全方位があるわけだ。

まとめとしては、普通PTなら五分ってとこだろ。

785名前制限中:2007/10/15(月) 20:20:14 ID:Tm/xtxBo0
>>781
なんだやっぱり背面から殴られるとダメ自体があがるとでも思ってたわけか
当たり前すぎて誰も解説していないが背面が問題になるのはクリが多いからな。
DAの正面ダメが10,7で背面が17,2ってのも盾防御したかどうかで差が出てるんだが、
こんな初歩的なことすら分かってないとかじゃないよな?

つまり776や777の比較というのは意味が無いってのは分かるか?
分からないとかならどう考えてもナイトやったことないかかじった程度だろうな

786名前制限中:2007/10/15(月) 20:23:41 ID:S1yBspDU0
普通PTなら五分だろうし、少数PTならパンサーと言うアドバンテージがある。
そしてDAが唯一不得手なのが範囲。
しかしその範囲も動き次第である程度迫れる。
自分はそういうものだと思ってた。

だのにG6Gs8.nc0とmxabidY0が連携で、
動き次第で盾防御力もDAと他盾は変わらなくなる。!
今までのレスは誰も真に受けてないから書き込みしなかったんです。
って流れ完全無視して
トンデモ見解を今頃始めてからかなりビックリした。

得手不得手を把握する事は大事な事なんだよと言いたかっただけ。
それにどんなに壁や障害物を利用しても完全に正面60度にまとめるのは難しいし、
ケアミスその他で例外が起こることもあるし、
安定度の面からも劣ってしまうのは事実でしょ。

787名前制限中:2007/10/15(月) 21:06:15 ID:.mxabidY0
盾防御力はともかくとして、1未満のダメージ差は誤差だな。
背面で受けちゃうDA、パラが糞な事実に変わりはないだろ。

DA正面ダメージ 10.7
TK背面ダメージ  9.8

加えて、正面からのみを比較する普通PTではDAの方が硬いっていうのも事実だしなぁ。

DA正面ダメージ 10.1
TK正面ダメージ 10.9

>>786
少し落ち着けw
言ってることはたいして変わらんw

788名前制限中:2007/10/15(月) 21:16:37 ID:McHHgEq.0
荒らすつもりは毛頭ないんだけど、ちょと質問させて

ウルフってパンサーよりもATKとか強いんでしょ?
そしたら「少数PTならDAにアドバンテージがある」っていう長所の部分がすっぽりなくなっちゃうのかな?

>「DAはPTでパラに劣り、オリンピアでTKに劣り、ソロでSKに劣る」と言うならわかる。
これさ、パラとだけ比較してもPT、オリピでは劣るとして、ソロの分野でもペット+ヒールとかホーリーとかあるパラのほうがよさそうに思えるんだけどどうなんだろう?

789名前制限中:2007/10/15(月) 21:50:20 ID:.mxabidY0
>>789
強いよぉ。
カマエルで育てた本国のプレイヤー曰く
「育てたほうがソロもお得」

アデナ面でもコストパフォーマンスがいい。
経験値-35%なのが痛いだけ。

強いていえば、パンサーの方が本体に入る経験値がよい。
アデナが欲しければウルフ、経験値が欲しければパンサーかな。

790名前制限中:2007/10/15(月) 23:44:46 ID:McHHgEq.0
>>789
返信ありがとう〜

ウルフとパンサーのATK差が200なのか300なのかもっとなのかわからないけど、DAは火力面では貢献できるっていう一長一短の長所が薄れてしまうのなら、ネガティブになるDAがたくさんいてもやむなしといったところなのかな

791名前制限中:2007/10/16(火) 01:13:08 ID:ij2pHoKI0
>>790
んー?どうだろ?
ウルフは実際に育てるの大変だし、実はアデナ面って高Lvになればなるほど気にしなくなるのでw
別にパンサーの利点が失われるわけではないからなぁ。
がんばって育てた人が報われるのはいいことなんじゃね?
装備は150M越えるし大変そうだけど^^;

とりあえず俺はネガティブになる必要はないかなぁ。
このスレでも「ウルフ来たぁ・・・DA終わったぁ」なんて書いてる人はDAにはいないと思うんだが。
ちなみに、俺も騎乗専用の為だけに育ててるw騎乗幻影券欲しいw

792名前制限中:2007/10/16(火) 01:50:47 ID:Yo.fXQCo0
パンサーSE → キングパンサー(巨大化) → 搭乗可能
パンサーSE → ピンクパンサー(・・?) → 女の子に人気

ドッチが欲しいよ。

793名前制限中:2007/10/16(火) 02:11:29 ID:vycAamXg0
ウルフを育てきって150M出せるブリーダーになら、
さすがに負けても文句言えないよ。

794名前制限中:2007/10/16(火) 02:35:59 ID:x0dNddnQ0
知り合いのSKが現時点で66ウルフ持ってて普通にSUGEEEEEと思った
T1なって進化させるかどうか聞いたら
『進化させたらキモくなるじゃんwww』と言われて感動した。

少し遅刻したが

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795名前制限中:2007/10/16(火) 15:16:08 ID:Mnd9OdR20
パンサーより進化ウルフが強いって言うけど、
それって例の数十Mだかの最強装備前提じゃないの?

796名前制限中:2007/10/16(火) 20:31:00 ID:e2h3rc5w0
適正Lv(Lv55では最下級装備で、Lv5上がる毎に装備をワンランク上げて行って、Lv80で初めて最上級装備)だと
攻撃力はパンサーとほぼ一緒。
ただし、攻撃速度とクリ率で素正面からでも14%は最低限火力差を付けられる。
また、ウルフがスキル(攻撃力+700や範囲ヘックスとか)を使った場合は、もっと大きな差がつく。

797名前制限中:2007/10/16(火) 20:52:13 ID:x0dNddnQ0
パンサーは最終的にクリ代+SS1回で5発消費だったっけ
進化ウルフの場合はエサ代+SS1回で2発消費

そういうコスト面での差が凄まじい(装備代も凄いが)

>>795
確か武器防具で147M(多分ギラン価格)

798名前制限中:2007/10/16(火) 21:01:42 ID:ij2pHoKI0
しょっぱなの147Mを考えると…凄いな。
あと、餌の消費も増えるそうな。海外スレによると。

これくらい強くしてあげないとウルフ育てる意味がなくなってしまうかもね。

799名前制限中:2007/10/16(火) 21:57:01 ID:M1dQKtMI0
進化ウルフに不満があるのはパンサーより強いかどうかといった点ではなく
本体+パンサーの操作といったDAならでは楽しみというか特徴が無くなるかも?って点だと思ってます
純召還職と違ってDAはパンサーに固有スキルも何も無く、ただ召還できるだけという特徴なわけで
進化ウルフの登場で金なり時間なりを使えば他職でもDAと同じようなことが出来るようになると
自職の存在がないがしろにされてる気がしてたまらないだけですオレは
DAの特徴は?と聞けば多分ほとんどの人が「パンサーが出せる」とまず答えるんじゃないかと思うんですが
その特徴が(進化ウルフで代用可)程度の価値になりそうなのがやるせないのです

800名前制限中:2007/10/16(火) 22:02:55 ID:e2h3rc5w0
パンサーの特徴はウルフと違って使い捨てが利くことだろ?
普段はDAも皆ウルフと共に狩りをして、対人戦の時に使い捨て可能なパンサーをCクリのある限り召喚すればいいんじゃね?

801名前制限中:2007/10/16(火) 23:37:52 ID:YfbDodew0
確かにパンサーはペットじゃなく「召喚獣」だからなー。
ウルフじゃ敵に突っ込ませるような戦い方はできんだろうし。

ウルフはあくまで最後まで「狩りの友」扱いになるだろうな。

802名前制限中:2007/10/17(水) 00:14:18 ID:oOYv.Sq60
>>800
死んでも痛くないから火力が本体>猫な場合は。
猫プルするなんていう奇怪な技も生まれたし。

803名前制限中:2007/10/17(水) 01:41:57 ID:1tVyHArc0
やっと70が見えてきましたよっと

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804名前制限中:2007/10/17(水) 12:23:49 ID:/oevUcA2O
皆さんこんにちは。
私もDAしているものです。
そろそろ3次が見えてまいりまして日々精進しております。
このスレや他ナイトスレを参考にし、感心・反省している次第です。


DAの立ち回り、ダークパンサーについていろいろあるようですが、私が言いたい、また不満に思う事がひとつ。











何故、次のアップでウルフ(が成長して)スキル有るのにダークパンサーにないねん…


ネタでいいからスキル欲しいよ…

805名前制限中:2007/10/17(水) 12:33:17 ID:vAx.SGyg0
パンサーにダッシュなんてあったらネタとして最高なんだがなぁ
それか本体のUDに対抗してUE・・・・ってそれだと強すぎるか

806名前制限中:2007/10/17(水) 12:39:37 ID:YkqUPFcE0
強いて言えば死んでも何度でも無限に蘇る。
決して消滅しないという不死がスキルってことで。。。

807名前制限中:2007/10/17(水) 16:38:17 ID:bAHUvEYkO
スキルはいらんから、SSのチャージを口じゃなくて前足にしてくれ・・・

808名前制限中:2007/10/17(水) 20:04:19 ID:JPIRIj4c0
>>807
あれは抑えて噛み付いてるんだとネクロな人が言ってました。

809名前制限中:2007/10/18(木) 00:13:45 ID:EdxhWgok0
ねんがんの サモン ダーク パンサー Lv.6 をてにいれたぞ!

           ,,,-‐''"~     ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
         .,,r''~             ゙ヽ、   `ヽ、
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810名前制限中:2007/10/18(木) 01:57:33 ID:Uv6xTytg0
>>787
DAだけ1枠余分に使ってマジェスティいれて
硬いって主張はおかしいんじゃないか?

今の仕様だと全部正面なんて不可能だからどうでもいいが。

811名前制限中:2007/10/18(木) 05:28:03 ID:hARB.FA.0
普通PTで硬さは重要じゃないでしょ
DAの火力とTKの足がポイント

そんな俺が推すのはシ(ry

812名前制限中:2007/10/18(木) 08:05:43 ID:o/YZpugU0
>>810
別に不可能ではない。 やろうと思えばできる。

お前はどんな内藤様だよw

813名前制限中:2007/10/18(木) 08:18:46 ID:RvcCqmrsO
昨日な、フレにドラスレ借りてパンサーだしてソロしたんだわ…

両手剣もいいなwwwwwwwwwwwwwww

なんか楽しかったw


両手剣持った事ある、又は持ってプレイしてる同好の士はいるかの〜?w

814名前制限中:2007/10/18(木) 08:24:01 ID:hARB.FA.0
>>812
よく読め、>>810>>787のTKよりDAが硬い状態
つまり普通PT時の事を言ってるんだ(普通時でSFも使わないTKが居るとは思わないが)
そして全部正面不可能と言っている・・・後は判るな

815名前制限中:2007/10/18(木) 09:31:45 ID:JPVf92pw0
>>813
俺は普通にソロだとインフェフォカ+タラム重の内藤スタイル

816名前制限中:2007/10/18(木) 10:07:08 ID:M6ECs8jw0
ぇ?
普通PTで大抵はSF使わないよな?
みんな使ってるの?
MPもたなくね?

817名前制限中:2007/10/18(木) 10:27:25 ID:hARB.FA.0
え?
他の盾職は知らないけどTKでSF使わなかったらMP余らない?
現状維持程度には使わない?

818名前制限中:2007/10/18(木) 10:38:31 ID:uBlKlDqE0
職の違いもあるんじゃないか?
MENの違いでTK/SKの方がMP(最大MPとMP回復量)に僅かながら余裕があるのは確かだし、マジェの分の消費MP、¥枠の問題もある。
SKならヘックス/パワブレでMPの節約はやって当然だし、TKも移動速度差の分歩いたり弓を使ったりしてMPを節約することも可能だろう。

819名前制限中:2007/10/18(木) 10:53:44 ID:M6ECs8jw0
言われてみれば、MPの使い道が違うもんな。
HKでMP余ってきたらシールドスタンでのスキルカットやら
シャックルオーラやらに回すもんなー。

TKならSFに回す方が効率よさそうだもんな。
HKだとONしっぱなしだとMP自然回復が相殺されるけど
TKだと少しづつでも回復するのかもしれない?

820名前制限中:2007/10/18(木) 11:09:57 ID:2i0j0qww0
MPがギリギリと感じるなら、休憩後暫くはマナアップOPの魔法武器を装備して、増えたMP分を有効に使うという手段もある。
ただ、TK/SKには更にGS+ローブという荒業が存在する・・・

821名前制限中:2007/10/18(木) 11:13:22 ID:M6ECs8jw0
完全に火力捨てればマナアップもありだよなぁ。
GSローブいいなwwww楽しそうwww

822名前制限中:2007/10/18(木) 13:32:04 ID:ZuMAhkx2O
つーか重装備>GSローブじゃないの?
重はマスタリーもあるんだしね
まぁフレPTで盾複数だとローブSKはたまにいるけど、ほぼデバフ要員だな

823名前制限中:2007/10/18(木) 13:46:12 ID:C3nqGWu.0
>>822
L2Calcで計算

Lv80SK、SF6、シールド3、Bシールド6、AB3、バサク2
FullZelタラム重+メア盾 防御力期待値2014
FullZelDC法衣+メア盾+GS 防御力期待値2097

824名前制限中:2007/10/18(木) 14:04:14 ID:M6ECs8jw0
>>823
まさに魔法戦士だな。

825名前制限中:2007/10/18(木) 15:24:34 ID:fJkCQQws0
全部正面受けするDA<<<トグルを的確にON/OFFするTK<<<(越えられない壁)<<<<Vレイジで吸収しながら叩いてる近接火力

826名前制限中:2007/10/18(木) 15:29:23 ID:0AiRRUl20
どうやら、ナイトがVレイジで吸収しては駄目らしいw
それとも防御性能ではなく、火力性能の不等号か?

827名前制限中:2007/10/18(木) 15:43:09 ID:M6ECs8jw0
>トグルを的確にON/OFFするTK
普通PTでも見かけたことないが、どこかにはいるんだろうなぁ。
mobに叩かれている時のみ的確にトグルONするTKかぁ。

828名前制限中:2007/10/18(木) 15:54:06 ID:fJkCQQws0
>>826
Vレイジで溢れるほどの被ダメを叩きだせる火力をお持ちなら

Vレイジで吸収しながら叩いてる近接火力<<<スーパーDA

とスーパーDAの称号を与えます。

>>827
トグルON/OFFなんてギャグ。マジレスされると思わなかった。
仮にそこまでやったとしても、
Vレイジで回せてる火力の方が実質的に固い上に、
ダメージも与えて上と言う話。

別に盾を叩きたくて言ってるんじゃなくて、
ここでの議論が既に現実的な狩りから逸脱してて、
意味のない会話になってると言いたかった。

単純な物理防御力比較だけで、1多いとか少ないとか、
いつまでやってるんだと・・・

829名前制限中:2007/10/18(木) 16:02:50 ID:M6ECs8jw0
意味のある会話ってなんだろ?
なにかネタがあればいいんだけど。

とりあえず純ナイトスレのPvPみたいな話題があればなぁ。と思う。

830名前制限中:2007/10/18(木) 16:26:34 ID:hARB.FA.0
>>fJkCQQws0にとっては近接火力タンクが現実なんだろうが
盾職にとってはまず盾ありきなんよ
自分が存在しないPTの何処が現実的なのかとw

fJkCQQws0の現実ではWiz範囲でも近接火力タンクなんだろうな
スゲー

831名前制限中:2007/10/18(木) 20:35:34 ID:483Hf7qc0
どれだけ議論を積み重ねようがタンカー以外の他職にとっちゃタンカーを必要とするのは
レイド、狭間、太古ぐらいしか思い当たらない・・・残念なことにな。

832名前制限中:2007/10/18(木) 20:55:17 ID:Z8bEs.qw0
常識として、タンカーに限らず特定の職を必要とする狩場ってものはそもそも存在しないだろ。

833名前制限中:2007/10/19(金) 02:33:54 ID:.Q1Uqcbs0
自分の居る場所がない?居場所なんて自分で作れ!掴み取れ!
リネという世界、効率厨だけしかいないわけではないのだからな!


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834名前制限中:2007/10/19(金) 06:17:12 ID:KU2gri2.0
+7フォゴフォカ持ちならスーパーアタッカーになれますか?

835名前制限中:2007/10/19(金) 06:37:02 ID:zT.cSEFAO
与だめカンタービレ

836名前制限中:2007/10/19(金) 08:05:03 ID:xBB778u2O
>>832が総ての結論だな。

837名前制限中:2007/10/19(金) 09:32:52 ID:OAOBcfKY0
ここでの議論はどうでもいいんだが、

>トグルON/OFFなんてギャグ。マジレスされると思わなかった。

DAならシールドフォートレスとフォティチュードくらいだし、
狩りでもPvPでもトグルくらいは小まめに切り替えて使ってる奴の方が多数派だと俺は思ってたが。
SFの方は構成と狩場次第だが、スキルカットやリンク処理の手伝いするよりよっぽど被ダメ抑える場合も多いぞ。

それをTK、SKが生命線のGSを使わないわけないだろ。
むりやり自分らに都合のいい土俵を作って議論しても俺も無価値だと思うが。

>普通PTでも見かけたことないが、どこかにはいるんだろうなぁ。

いくらでもいるだろ。
少なくとも、俺が情報交換してるナイト連中は必要性のある場面では意識して使うようにしているらしいが。

俺も含めて全員がオリンピアード出てるような末期的な廃人どもだがな。

838827:2007/10/19(金) 09:47:14 ID:m69jdMW60
いやうん、俺もSF切り替えて使ってるよw
>スキルカットやリンク処理の手伝いするよりよっぽど被ダメ抑える場合も多いぞ。
とまでは断言しないけど。

TKの知り合いには切り替える人がなぜか1人もいないだけで。

>>837
オリン興味あるんだが、装備ってどんなもん?
やっぱフルボスアクセ?

839名前制限中:2007/10/19(金) 13:25:27 ID:b6gL0ZyA0
ガンガンオリンピア出てる上に「末期的な廃人」なのであれば、
装備はフルゼルインペにタラム重の持ち替え、アクセはフルボス、
武器はフォゴフォカOEにドラコボウなんてレベルでしょ。

はっきり言ってトグルON/OFFなんて小技駆使するよりも、
ナイトですらガンガン殴りに行った方が火力貢献やVレイジ吸収で回した方が良いんじゃないの?

っつーか、そんな末期的なレベルなら、普通PTに来て職人的スキルを披露なんてことはしないんじゃ?
身内で範囲したり2PCやアジトバフでガンガン消耗品使って狩りしてるんじゃないの?

いや、NBになっても貧乏なヘタレな1ヘルナイトから見た廃人に対する、
偏見なだけかもしれんけどね・・・

840名前制限中:2007/10/19(金) 13:30:20 ID:OAOBcfKY0
>>838
俺はS剣、S弓、S重、DCローブにボスアクセが2つで、数ヶ月に一度だけ英雄なれる程度。OE品はなし。
オリン基準だと、うちの鯖では中の中程度の装備かと思われ。

オリンだとSFは勝敗を分けることもあると俺は認識してる。
ナイトとのガチにつきあってくれる職も少ないが、弓職相手のときなどは効果が顕著。

それと、オリンでのTKはまじ硬い。
俺も硬いですね^^;と皮肉をこめて言われるが、TKのそれとは別格。
そのうえでToLとヒールマリモ、自己ヒールがあるのできりがないしな。
パンサーの再召喚がバッシュなどでほぼ潰されるから、同程度の装備の相手でも削り勝ちするのは絶望的。
お互いに廃装備同士になればなるほど、あちらが有利になる筈。


俺は素の本体性能で、他ナイトとDAを比べるだけ空しいと思うがな。
パンサーを抜きにしたら、どう転んでも劣化パラディンか劣化SKだぞ。DAは。
今後のアップでもそれが変わるとは思えんし、嫌なら他のナイトやるなり、カマエルに転生するなりすればいいと思うんだが。

それでも俺はDAを辞めるときは、リネを辞めるときだ。

841827:2007/10/19(金) 14:12:44 ID:m69jdMW60
>>840
詳細thx
純ナイトスレにあがっている動画みると差を感じるよ。(DAが勝っているのにw)
矢が着弾する寸前で振り向くとかDAならではだよね。

正直に言う。
今の劣化タンク性能なDAが好きだ。
プレイヤースキルが一番発揮される職だから。

842名前制限中:2007/10/19(金) 15:04:17 ID:OAOBcfKY0
常駐気味ですまん。
職場が今日は暇なんだ。

>>839
末期的な自覚はあるんだが、俺は廃人界では貧乏人なもんでOE武器もフルボスアクセでもないんだ。
期待に添えずすまんな。

狩りについては、俺もまわりもご指摘のとおりだ。
ただ、トグルなどの小技も駆使したうえで、可能な限り火力=効率を高めることを意識している。
ソロでもペアでもPTでも、俺も後衛もどうせMPあまるしな。
あまってるからやることもないんだろうが、効率を落とさない限りにおいてできることは全てやるべきだというのが自論。

PT事情は、廃だろうが駆け出しだろうがおなじDA。
少なくとも俺は身内以外では、太古や霊廟に呼びだされる程度。


>>841
うちの鯖の別のDAは、弓で応戦中でも相手がスキルや弓を使うタイミングで
うまく盾に持ち替えてSFいれる奴がいるんだが、俺はまだそこまでちゃんとできないんだよな。>矢の着弾にあわせて

ソニックレイジの回数や相手の距離でスキルや持ち替えのタイミングを計っているらしいが、
あそこまでいくと職人技といえる気がする。

843名前制限中:2007/10/20(土) 01:01:23 ID:81GQYnbU0
正直そろそろ飽きてきた

           ,,,-‐''"~     ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
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844名前制限中:2007/10/20(土) 07:58:17 ID:RnXZObyY0
>>841

> 矢が着弾する寸前で振り向くとかDAならではだよね。

突っ込みいれて申し訳ないが、スキル発射確定した時点での位置情報で当たり判定されてるから発射直前に振り向かないと意味無い気がする

8458:2007/10/20(土) 11:13:10 ID:u3NZKmPw0
>>844
自分もその記述が気になった。
マクロメモだかどっかに、判定は攻撃開始時だと書いてあった気がする。
モーション発動した時点で、どこ向いても意味がない気が。

逆を言えば、攻撃開始前に正面を向き、
モーションが動き出したら行動に移ると言う手があるよね。
ただ、ラグもあるし狙ったようにやるのは、かなり難しい。

846名前制限中:2007/10/20(土) 12:39:37 ID:GAH1e0Aw0
>>844
>>845
オリンの参考にしていたが、言われてみれば・・・・
確かに狩りではモーション入る時に判定されていた。
情報ありがとう。
ノブレになっているので、近いうちにオリン参戦して経験つみます。

>>839
>そんな末期的なレベルなら、普通PTに来て職人的スキルを披露なんてことはしないんじゃ?
身内で範囲したり2PCやアジトバフでガンガン消耗品使って狩りしてるんじゃないの?

このレベルになると同意。
社壊人・廃人と言われても仕方ないが、
装備は基本A−Sグレだが、インぺ重、ボスアクセはまだ無い。
アジトバフしてフルSSでパンサーとのソロや、身内PT
(槍もあるな)ばかり。

サブ、サブサブあるが、タンクはやっていて楽しい。
特別なPスキルが自分にあるとは思ってないが、当り前のことを
当たり前にやるだけと思っている。

847名前制限中:2007/10/20(土) 13:28:10 ID:6llOrFxs0
>>矢が着弾する寸前で振り向くとかDAならではだよね。

当然、発射直前ということなんじゃ?
撃ってから持ち替え&振り返っても着弾までには間に合うまいw

848名前制限中:2007/10/21(日) 13:12:28 ID:iv4G5k8k0
モーションに入る瞬間に判定されてるから
相手の思考を先読みして、attackを押す直前に振り返らないと無意味。

ってことじゃないの?

849名前制限中:2007/10/21(日) 13:50:27 ID:2Cn/3K6g0
例えば弓だったら、ディレイが終わり、かつ相手がこれから矢を撃つだろう事を、
想定したその前段階で振り向かないと無理だね。

もしも読みが外れたら、無駄な「間」を作ってしまうだけ。
または相手が更に上を行って、前向かれた瞬間に弓を止めて間合いを詰めるとか、
別の行動に移られるとますます厳しくなるね。

結局、プレイヤースキルで詰めれるのがDA。
しかし同じレベルのプレイヤースキルを持たれると同じだけまた差が開くのもDAってとこか。

っつかさ、基本は弱いけどプレイヤースキルで覆せるDA格好良いぜ!
って浸るのも別に構わないけど、スキル増えないかな?とか強化されないかな?
と多少愚痴るくらいは許容してくれよw

DAスレのストイックな流れも別に嫌じゃないけどさ、
ちと実態と逸脱してる面もあるのはどうかと。

あとこれは個人的な考えだけど、DAに限らず盾職全般について。
正直な所もう三次職超えてるようなのはどうでも良いと思う。
そこまでやったなら身内なり血盟なりでまとまってたり、
リネというものについて自分なりの考えや世界が出来てるだろうし。
問題なのは新規から60代あたりの盾職。
さすがにこの辺は大掛かりなてこ入れが必要だと思う。
PT募集なさ過ぎてソロばっかり、やっと入れたと思ったら装備やPスキルで死神に。
そしてますます不遇のスパイラルに・・・
そしてモチベが保てず引退に。
リネ全体に言える事象ではあるけど、特に盾職にそれが顕著に思える。
なんかつまんない長文書いてまじすまん。
貧乏装備スレでさっき新米パラの引退目撃してかなり鬱になってしまった・・・

850名前制限中:2007/10/21(日) 14:10:55 ID:f.x/8K5E0
言いづらいんだけど・・・
「背後からの弓攻撃も着弾直前に盾防御できる!上手いぜ!」ってDAが思いこんでたわけだ・・・

>>848が正解だからオリピでは無意味だし、戦争でも逃げるときはまっすぐ逃げたほうがいいよ
弓で撃たれるって思うたびに相手の方向に振り向いてたら、いつまでたっても弓の射程外に逃げれない

このスレって「腕をあげろ」とか「職人技」とかいってる人たちほど胡散臭い印象が^^;
高LV&資産になればなるほど>>839が正解だと思う

851名前制限中:2007/10/21(日) 18:52:35 ID:CCB7wpAU0
60台の盾募集は、俺の鯖だと70狭間とかDVCカリックが結構多いな。
大抵の場合は『盾orデスト』とかいう募集になってて、マッチに入るのに躊躇う人も居ると思うけど
正直盾だろうがデストだろうが、さっさと面子揃えて狩りに行きたいというのが本音なので
積極的にPT来て欲しいなあ・・・

852名前制限中:2007/10/21(日) 19:40:02 ID:28yqNNdo0
>>851
同意

カリックは盾がいた方がかなり安定する。活躍の場所といってもおかしく無いだろう。

次元は、狩り時間が限られている人が参加する時が多いので、デストでも盾でも早く決まった方が良いというのは本音だと思うw

853名前制限中:2007/10/22(月) 02:41:45 ID:ilW/FIHs0
あえて釣られてみる。

>>850
話の元ネタにでていた動画はこれな^^;
http://stage6.divx.com/JP3-kain-server/video/1679619/070831_34_olympiad

>>848が正解だからオリピでは無意味だし、戦争でも逃げるときはまっすぐ逃げたほうがいいよ
これを見ても同じことが言えたなら、それはそれで凄いと思うw
850さんは少なくとももう少しいろいろ調べて「腕をあげた方がいい」ですよ^^

854名前制限中:2007/10/22(月) 03:10:43 ID:5AL9AJN.O
定期的に沸くよな、煽るしか出来ない馬鹿

855名前制限中:2007/10/22(月) 07:04:45 ID:OKnxYUtI0
>>853
その動画見てみた。
確かにそのDAは矢の着弾寸前に正面向いてるね。
と、同時に画面左上にログが出てるけど、
「盾防御に成功しましたと出ていない」ね。

856名前制限中:2007/10/22(月) 07:17:59 ID:Kai.JT/Q0
>>853
見事に無意味だということを証明しているな。

その動画を最大化してログを読む限り、弓で撃たれまくっている中確かに一々振り返って入るが、
一度として「シールドによる防御に成功しました」というログが一切流れてこない。

しかし、そのTKは下手だな。猫に構い過ぎだし、再召喚まで成功されている。
同じ鯖の対SK戦での動画のように猫に構わず本体を集中攻撃されていたら負けていただろう。

857名前制限中:2007/10/22(月) 12:34:38 ID:vAXprFRA0
>>853
振り向いた後に1回もシールド防御してねぇじゃんwww

ちくしょう、釣られたぜ!

858名前制限中:2007/10/22(月) 13:05:17 ID:B.lbnOhQ0
>>853
どうでもいいがその動画のDAもTKもあんま上手くないよ。
ただナイトの動きって結構難しいんだわ
その動画では盾防御も出来てない上に相手に背面向けてるためにクリもかなりくらってる。
どっちつかずで失敗したパターンと言えるかもしれんね。

たまたま動画取られてここでネタにされるのは本人にとっては迷惑なんだろうが
上手なナイトの試合を見たいならそろそろ月末でオリンピアードも活性化するだろうし
各鯖のイベント掲示板チェックしつつ見て回るほうがいいと思う。

859名前制限中:2007/10/22(月) 13:39:23 ID:vAXprFRA0
こないだうちの鯖のSKが精錬マヒ(アクティブスキル)使ってたけど
アレ反則だろ・・・
LSかと思ったら変なところでマヒしてるからおかしいと思ったが
対戦してたグラのところのバフのアイコンが精錬のアレだった

効果時間かなり短いみたいだけど、使いどころ巧ければけっこう行けそうだな

860名前制限中:2007/10/22(月) 14:25:15 ID:ilW/FIHs0
サーセンwwwwwwwwww
盾防御できてなかった動画wwwwww

精錬はマヒもWMもスタンも凶悪すぎるお。
攻撃受けるとHP回復なんてのもある。近接職との戦闘では無敵になるわけよ。

オリンで勝ちたいがためにこれらを狙って破産する人が跡を絶たないとか。

861名前制限中:2007/10/22(月) 21:10:13 ID:c2Sy3.h.0
853は実は動画の本人だったりしないよな?
最初はどう笑ってやろうか迷ったけど、むしろ心配になってきたぞ
どこのサバの人か知らんけど、自サバの晒しスレとかで笑いものにされてたりしないだろうか・・・

862名前制限中:2007/10/23(火) 00:52:03 ID:gYPhpmRM0
>>861
先にステ6の見方を理解した方がいい
うp主同一でオリンピア動画が何種類もあるだろうに・・・

863名前制限中:2007/10/23(火) 01:43:34 ID:gYPhpmRM0
ついでにJP3-kain-serverって書いてあるからカイン鯖な

864名前制限中:2007/10/23(火) 19:28:36 ID:FsWNTHng0
ダークアベンジャーを理解してない奴 VS Stage6を理解してない奴
の熱い煽り合いはもう終わりましたか?

865名前制限中:2007/10/23(火) 19:55:17 ID:U.uq/RWI0
まぁ、ここでいろいろ言ってる奴らのほとんどが動画にでてくる
「下手なTK」にすら勝てない負け犬どもなんだけどな。

866名前制限中:2007/10/23(火) 23:54:10 ID:GesRLPf20
まーた的外れな「腕をあげろ」がはじまったのかと思ったら、盾防御できてないのに盾防御できてると勘違いしていた壮絶な自爆だったのね・・・
今までログみたことなかったのかな
この調子だと狩りでも背面防御なんてできてなさそう

ところで、ウルフって騎乗できるのね・・・今まで知らなかった
DAって悲しい職業だと思ったよ

867名前制限中:2007/10/24(水) 02:18:30 ID:Dlt05g2c0
パンサーも一緒に後ろにチョコンとのってるほうがいいな。

868名前制限中:2007/10/24(水) 02:47:15 ID:jRKLn4Gc0
>>866は悲しい人間だと思ったよ

>>867
むしろパンサーに乗りたいな。

869名前制限中:2007/10/24(水) 04:23:56 ID:jqOaM39Q0
いやでも「100%正面防御は難しいがやりがいがある」だの、
「無理だろw」って意見に下手だ向上心がないだの反論してたのを見るとなんとも・・・
出来てもいなこと、理解すらしてなかった事をさも当然のように煽ってるわけで・・・

普通PTなら引いてる途中は尻を抉られるわけだし、
リンク時はどんなに神がかり的な動きでまとめようとしてもその過程では盾防御できない。
ついでに言えば今の仕様だと壁を使わずに大量のmobを全て正面受けするのは不可能。

だいたい60度って範囲、かなり狭いぞ。
範囲PT受けで角を利用と言う理想的な状況でも、全て60度内に収められるとはとても思えない。

不遇だ不遇だうわーんと喚き続けるのも鬱陶しいけど、
エグイFAばりに無理な事をさも当然のようにお花畑の如く語られるのも鬱陶しい。
むしろエグイFAはあからさまに釣りですと分かりやすかっただけマシ。

870名前制限中:2007/10/24(水) 06:09:35 ID:GQzgSVXM0
>>866
お前さんバカだろ

871名前制限中:2007/10/24(水) 09:22:58 ID:oHvPpzqU0
>>866
大漁ですね^^

>>869
>だいたい60度って範囲、かなり狭いぞ。
>範囲PT受けで角を利用と言う理想的な状況でも、全て60度内に収められるとはとても思えない。

へ?余裕だよ?
きみ、範囲やったことないでしょ?
思う、思わないは自由だが、まずは自分でやってみてごらん。
角使えば驚くほど簡単だってのw

872名前制限中:2007/10/24(水) 10:10:20 ID:UyiOHlU.O
>>671 ほ〜う 簡単なんだ(笑)
まさか、ネクカタ限定じゃないよな?
鯖教えてくれ、勉強させてもらうため、見に行くから!

873名前制限中:2007/10/24(水) 10:12:28 ID:UyiOHlU.O
あうち!>>871に脳内変換よろ

874名前制限中:2007/10/24(水) 10:21:36 ID:tuy7Xnts0
>>871
90度の角を使ったとして残りの30度に敵が来ないとは言い切れない
画面上の敵の位置と実際の位置ずれもよくあるわけで
よし、まとめたと思っても範囲外だったりするわけだ

微調整で動くとその時点で正面向けてないわけだし
その動きによって余計回り込まれることもある
そんな事、毎回毎回やってられんでしょ

よくやるのは、その30度の位置に2PCキャラ、若しくはパンサーを置いて
回り込まれないようにするくらいか
ここまでやるなら余裕だとは言えないけどな

エグイFAみたいな流れは勘弁してほしいので
これ以外にもっと簡単な方法があるなら勿体ぶらずに教えてほしい

875名前制限中:2007/10/24(水) 10:51:22 ID:oHvPpzqU0
パンサー抜きでも90%までなら簡単に纏められるよ。角じゃなくてもな。
っていうか、知識なさすぎだなお前ら…
勿体ぶるもなにも基本事項だろw AIくらい把握してろよ^^;
勉強しなおしてこい。お前らの煽る姿勢みて俺が教えるわけねーだろw


普通PTのスキルだけあればいいのかもしれないけど、
本当にこんな程度の連中しかいないならDAは範囲いくべきじゃないな。
以前はなんでも貪欲にこなそうとする連中がたくさんいたもんだが。

876名前制限中:2007/10/24(水) 11:41:33 ID:zVLBCLTY0
ナイト抜きでも火鉢までなら簡単に回避タンクできるよ。ヘイト無くてもな。
っていうか、知識なさすぎだな875…
勿体ぶるもなにも基本事項だろw 軽装の回避性能くらい把握してろよ^^;
勉強しなおしてこい。875のエグいFA論見てスレ住人が納得するわけねーだろw

ソースの無い主張は↑の信憑性と一緒デース。

877名前制限中:2007/10/24(水) 12:26:14 ID:DOhsOQEQ0
そもそもメジャーな狩場でナイトは必要とされません乙。

878名前制限中:2007/10/24(水) 13:53:08 ID:LCgXBr/Y0
カマエル後は進化ウルフが居るし、そもそもメジャーな狩場でアタッカーは必要とされません乙。
ハーブやタリスマンやアジト/城/要塞¥、外部2PC等々があるから、そもそもメジャーな狩場でバッファー・ヒーラーは必要とされません乙。

なんにでも応用できそうだな。

879名前制限中:2007/10/24(水) 14:23:30 ID:j9M57H3.O
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持!!
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物!
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺2丁目3番4号

住所 大阪府東大阪市柏田東10-9

通報先
大阪府警 公安課
0669454744

大阪府警 メールで通報・犯罪者を逮捕しよう!
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
警視庁 公安課
0335814321
東北公安調査局
0222564161
中部公安調査局
0529514531
中国公安調査局
0822285141
四国公安調査局
0878226666
九州公安調査局
0927211845

警察に確認をとると犯罪者検挙協力者への警察表彰の審査基準をみたしている案件であり、通報しておくと、杞山が逮捕された後で警察表彰を送られるとのことです。

880名前制限中:2007/10/24(水) 18:31:34 ID:XrcRWQWs0
>>875
すげーな。WLすら不可能な事ができるんだから、
もっと胸を張ってどっかに消えて欲しい。

881名前制限中:2007/10/24(水) 18:58:37 ID:h/UTIqig0
>>875
無知なまま優越感に浸っているほうがお前は幸せかも知れん。

882名前制限中:2007/10/24(水) 19:10:02 ID:DOhsOQEQ0
>>875
いつになったら引退ばら撒きイベやってくれんだ?待ってんだぞ。

883名前制限中:2007/10/24(水) 19:12:49 ID:UmYJg/3s0
・・・。
もぅPTじゃさっぱり見なくなったな。
TKより絶滅してねぇ?
ソロしてるって・・・そんな姿も見なくなってないか?

884名前制限中:2007/10/24(水) 19:21:12 ID:DOhsOQEQ0
PT待機者に1人はいるよ
同じのだったりするけどなー

885名前制限中:2007/10/24(水) 20:20:51 ID:Tmy2D9Zs0
>>875って煽り耐性の無い強引過ぎる俺様理論ほざく奴と同一人物臭いが
DAがこんなのばっかだと思われたら迷惑極まりない。

どっちにしろ「ちげーよwどこ観て言ってんだよw」で終わりだろうけど
ゲームは脳内鯖で、書きたいことはチラシの裏にでも書いとけ、うぜぇ

886名前制限中:2007/10/24(水) 20:34:54 ID:jRKLn4Gc0
いや普通にできるだろwwwww
角なしの壁だけで纏めるくらい出来て当然だと思っていたんだが。
みんなマジで出来ないの?やばくね?

887名前制限中:2007/10/24(水) 22:02:57 ID:XrcRWQWs0
>>886
そう、みんな出来ない。
おまいだけ出来る。
だからおまいは神だ!
崇め奉ってやるからどっか消えてくれ。

888名前制限中:2007/10/24(水) 22:05:22 ID:XrcRWQWs0
>>886
って延々と煽っても仕方ないな・・・

理想的な角を利用して、
前方にまとめて正面向いても60度内に完全には収まりきらない。
まったいらな壁ならなお更。

ってか、ホントにDAやってるなら体感的に、感覚的に分かるだろ?
釣り煽りじゃないとしたら頭おかしすぎるぞ?

889名前制限中:2007/10/24(水) 22:06:57 ID:FRXezBkg0
まーたDAの振りする馬鹿が沸いたのか・・・
脳内リネージュでがんばってモンス10匹一列に並べてやってくださいw

過疎ってたけど昔のDAスレのほうがよかったな

890名前制限中:2007/10/24(水) 22:09:30 ID:GQzgSVXM0
>>887-888
どうせ究極FAのバカだろうから放置しとけw

891名前制限中:2007/10/24(水) 22:18:52 ID:NtH74nbs0
>>889
昔のDAスレってまだ2スレ目・・・
その前はダークアベンチャースレだったし、更に同時期以前だとHK居酒屋スレ
を荒らしていたのがDAで、ようやくDAスレに引き取ってもらえた状態が今だろw

892名前制限中:2007/10/24(水) 22:26:43 ID:FRXezBkg0
>>891
そうだったのか・・・

DAって罪深いのね・・・w

893名前制限中:2007/10/25(木) 01:07:30 ID:6aPjU1c20
ナイト系は厨率低めだけど、たまにいる厨が半端ない厨だから余計に汚名が・・・

894名前制限中:2007/10/25(木) 02:38:18 ID:5dbkmHXc0
他職のものが書いていいか悩んだけど、>>875はなんで煽られてるんですか?

>勿体ぶるもなにも基本事項だろw AIくらい把握してろよ^^;
ほとんど答えまで書いてくれてるのに??
DAだから槍や範囲の経験がないから??
煽ってる人たちがDAだとすると…
十数人中2人しかちゃんと纏められないということになるんですが(@□@;
FA=受けも引きもやるかもしれないんですよね??

DAスレって…(@□@;

895名前制限中:2007/10/25(木) 02:46:20 ID:6aPjU1c20
>>894
分かったから下げような、>>875君や。

896名前制限中:2007/10/25(木) 03:18:52 ID:okIQ9ooYO
>>894 思うに、全mobを60度角に纏めるの何て角じゃなくても簡単!
とほざき、AIを把握しろと偉そうに書いてるからでは?
今のAIって かなりPCの裏回り込むよな?
てか、範囲引きなんて適当にやったってたいして変わらん。
だまって牛乳飲んでりゃおKでしょw

897名前制限中:2007/10/25(木) 03:30:00 ID:okIQ9ooYO
うは!俺のIQ知りたい?
おkIQ9ooよwww え?0じゃなくoだから、IQは9だろうだって!
(°∇°;) そうかもしれないw

898名前制限中:2007/10/25(木) 05:52:53 ID:2SQrb04.0
DAには最強厨が多いというのは分かった。
俺Tueeeeeeeeeeeeee!!!!したい奴にはDAは向いてないから
他の職をすることをおすすめする。

899名前制限中:2007/10/25(木) 06:08:04 ID:objkipDkO
>>883
ノノ
バーツでソロしてるDAでつ。
普段はぬこをだしてないので、20分に1回かけるリフレクトダメージで判断してくれw
つーか、うちのクランDA3人、パラ2人いるな…

900名前制限中:2007/10/25(木) 06:24:36 ID:okIQ9ooYO
>>898 誰に言っているの?

901名前制限中:2007/10/25(木) 10:22:58 ID:ikgdprmE0
同じくわたしは後衛をやっているものですが、上手いDAさんっていると思いますよ。
うちの鯖じゃ腕の悪いDA(に限らずFA)は範囲どころか普通PTにも困っていますが、
わたしの知っているその腕の良いDAさんは常にひっぱりだこらしいです。

以前、野良でその方と帝国のボス部屋で狩っていたときの話ですが(範囲ではない)
序盤は纏めたりもせずに普通に角で受けていたのですが、1回目のボスでヒーラーのMPがぐぐっと減りました。
ヒーラーが「ボスちょっとキツイかも」と言われた後が凄かったです。
角じゃなくて壁沿いを使って綺麗に纏めていて、見る限り全て正面受けしたうえで
ほとんどHPが減ることもなく、異様な硬さと叩きやすい位置取りでした。
PTメンバー全員で大絶賛してました。

他の盾職さんとも帝国では遊びますが、正直に言うとこの時のDAさんの方が硬かったです。
プレイヤースキルの差って凄いと思います。
ちなみに大絶賛のあと、「どうしてそんなに硬いんですか?」「壁だけで纏める方法教えて」と
質問攻めにされていましたが、ボスアクセなどは使っていないA装備らしく、精錬も普通なもの。レベルも70くらいでした。
本人曰く「モンスターの動きは決まっているから」だそうです。
他にもいろいろ説明してくれましたが、わたしには理解できませんでした。
同様にここに何を書いても、理解できない人が多いことってあるかもしれないと思い書いてみました。

DA云々じゃなくて、職に関係なく10数人中2人っていうのは結構ありえる数字かなって^^;
わたしも理解できない1人だし。

902名前制限中:2007/10/25(木) 11:20:22 ID:ibE5nLjo0
ここまで判りやすい自演ってのも珍しいな。
ゆとりってレベルじゃねーぞ!
>>901
>同じくわたしは後衛
誰と同じなの?
私はグラor短剣ですがってのと同類か?

>ほとんどHPがへることもなく、
お前は盾防御に夢を見すぎてる。
完全に正面受けしたってリンク上等なら減るに決まってんだろ。

ダメだ…突っ込みどころが多すぎでもう疲れた…
なんでDAスレにだけこんなのが湧くんだよ…orz

903名前制限中:2007/10/25(木) 11:20:44 ID:okIQ9ooYO
で何匹まとめ狩りしてた?

904名前制限中:2007/10/25(木) 11:35:44 ID:vv9uXznM0
>>901
微妙に内容がずれてますね
>>871>>875が言ったのはやれば誰でも判る程度の基本事項で
10人に2人とかのレベルじゃないんですよ。
更に>>875は安い煽りに簡単に乗って低脳な煽り返してもいる
他のDAには迷惑なだけだから他のDA達は叩くんですよ。
ネタ投下は歓迎だけど燃料投下は要らないって事です。

ついでに硬さはSF+GS前提だけど
全部背面受け耳長>>全部正面受けDA
硬さはどう足掻いても引っくり返らないからね。

905名前制限中:2007/10/25(木) 11:57:17 ID:ikgdprmE0
自演じゃないですよー;;

>同じくわたしは後衛をやっているものですが、上手いDAさんっていると思いますよ。
上の方と同じという意味で、他職ですが同じくという意味です。
言葉足らずですみません。

ほとんどHPが減らなかったのは本当なんです。
ちなみにUDは使っていませんでした。
どうやったらできるのか私にもわかりませんが。
1回目のボス時との差にPTメンバー全員驚いていました。


ボス家族は10数匹だったと思います。


866から読みましたが、875さんが煽り返している?ようには見えませんが^^;
ひょっとしたら私がご一緒したSK,TKさんはボス家族でSF,GSを使っていなかったのかもしれませんね。

モンスターの動きを操るのが先にお話したDAさんや875さんには基本事項でも、
わたしたちには難しくて理解出来そうにも無いものだとは思います。
実際に壁だけで纏めていたり凄く上手いDAさんがいたことは書きたかったもので。
気分を害されたならすみません;;

906名前制限中:2007/10/25(木) 12:04:50 ID:0w.shSMc0
実はDAはなにもかも頭2つくらい飛びぬけた受けができる。
範囲受けだってイージスなんかなくても、実は他ナイト以上に
盾防御を出す方法はある。
過去スレにも載ってない方法だけど。
正直、自分以外にこれやってるDAは見たことないけど
案外、みんなやっているんじゃないかなーとか思っていたりもする。
なんにしてもDAは潜在能力高すぎだと思う。もっと弱体化してもいいよw

907名前制限中:2007/10/25(木) 12:20:55 ID:VE6a3rOQ0
>>905
きっとそのDAのA防具はALL+30位のOE品なんだよ^^


てか、DAスレの「まともな」奴には心から同情するwwwwwwwwwwwwwwww

908名前制限中:2007/10/25(木) 12:22:26 ID:vv9uXznM0
>>905
>>906がいい見本で>>875もやり方書かなかったでしょ
しかも>>875自身から見た基本事項じゃなく第三者にやらせる程度でね

どう観ても煽りですよ

>>906さん、いい見本ありがとうございます。

909名前制限中:2007/10/25(木) 13:01:22 ID:okIQ9ooYO
>>901 嘘じゃないなら鯖教えてください
そこに馬鹿なDAってキャラ作るから、そいつにメールでうまい奴のキャラ名送って下さい。
教えを故意に行きたいです。
てか、説明よりも見てたんでしょ?
なら動きとかで纏め方解るはず何だが‥‥(少しも理解出来なかったの?
それに、範囲PTでもないのに、10数匹引いてHP殆ど減らさず、殲滅出きるのかが疑問w

910名前制限中:2007/10/25(木) 13:03:46 ID:vGAvsM8.0
ボス家族ってウィンドストライクで1ダメ連発のが何匹かいるし
実質10匹もいる計算にならないだろ

911名前制限中:2007/10/25(木) 13:53:06 ID:EJE7X33o0
ホーリーアーマーの有無という決定的な差があるから
帝国じゃ普通のパラ・TK>>>>>>>上手いDAだけどな。
TKなんかそもそも壁使う理由すらないぞ?
TKは適当に棒立ちしてヘイト使ってるだけで
壁使って必死にまとめてるDAよりも硬い。

>>909
あんなもんシンガーFAでも楽勝。
近接武器持ってるなら弓職でもタンクやれるくらいだ。

912名前制限中:2007/10/25(木) 13:59:18 ID:K.QfCwM60
むしろ壁使って纏めるなら盾投げ捨てて槍もてばHP減らんw

913名前制限中:2007/10/25(木) 14:01:48 ID:1J.OPVYk0
そうだよな。DAはなんと4体も叩けるから鬼吸収で回復しまくり。
槍PTも引っ張りだこだからなw
と言う夢でもみたのか?w

914名前制限中:2007/10/25(木) 14:11:23 ID:1J.OPVYk0
しかし正直なところ>>901のような書き込みをして面白がれるDAがいるならある意味羨ましいな。
自分だったら虚し過ぎるし、そもそも釣りにすらなってないし、
これだけ無駄な長文書けるのも立派なものだよ。

915名前制限中:2007/10/25(木) 14:24:48 ID:K.QfCwM60
>>913
皮肉でいったんだがw

いやマジで親にシャックルかルーツいれてまとめて槍で叩けばHP減らんよ
それと今は5匹まで当たる

でもさ、ナイトがいるってことは普通PTなんでしょ?
少々盾の範囲外から殴られようと、綺麗に纏めるよりある程度ばらして一部
足止め(ルーツorトランス)してもらったほうがいいと思うんだが

纏めたらデブにちっこいのが隠れてTLが困るだろうに

レジ闇・インボケ、状況によってはアースとDPとかある昨今、弓職が弓うちっぱ
でも大したダメージ堪らないし、それでヒーラーのMPが枯渇するってどんな
状況なのかわからんなぁ

916名前制限中:2007/10/25(木) 14:32:00 ID:1J.OPVYk0
ああすまん、デブ一家限定での話だったね。
確かにあんなの歌でもなんでも受けれるよね・・・
よく読んでなかったすまん。

917名前制限中:2007/10/25(木) 14:34:41 ID:JD37JwbgO
最近の自作自演はおもしろいな。頑張れ!

918名前制限中:2007/10/25(木) 16:46:22 ID:mJZi8mQAO
>>911
たまにはSKの事も思い出してください

919名前制限中:2007/10/25(木) 17:16:26 ID:ikgdprmE0
今晩、本人にここを教えてみますね。もし会えたらですけど。
さすがに見ず知らずの人に名前を教えるのは気が引けますので。

ヒーラーさんのMPがきつかったのはメンバーが60台〜70までだったからだと思います。
纏め方で覚えているのは、壁沿いにだーっと走っていたと思います。
一番凄い時にはDAさんを頂点にせまい扇形にモンスターがかたまっていました。
ちょっと離れたモンスターがそのまま攻撃モーションしていたのが凄かったです^^
ぎゅうぎゅうにはなっていませんでした。これが参考になればよいのですが^^;

その時は気づきませんでしたが、ナイトのルーツ、スタンも使っていたのかも?

920名前制限中:2007/10/25(木) 18:40:04 ID:okIQ9ooYO
>>919 あーあれだ、壁際だー!何て引きなら誰でもやってるからw
後出来れば本人様は日付変わる前に光臨させてください。
じゃないと、また自演って言われちゃうよ
まーネタとして暇つぶしにはなったから、もうromに戻る事にするw

921名前制限中:2007/10/25(木) 18:50:45 ID:vv9uXznM0
この流れの中で本人降臨したらある意味勇者だな
俺ならしないw

922名前制限中:2007/10/25(木) 20:26:57 ID:5dbkmHXc0
>>894
>今のAIって かなりPCの裏回り込むよな?
>てか、範囲引きなんて適当にやったってたいして変わらん。
>だまって牛乳飲んでりゃおKでしょw

…(@□@;
DAって…DAって…

923名前制限中:2007/10/25(木) 20:46:24 ID:okIQ9ooYO
>>922 くそ〜romに徹したいのに!
これだけは言わせてくれ、それはDAだからとか関係ないからw
そいつのプレースタイルがDA全員のスタイル出はない!

924名前制限中:2007/10/25(木) 20:48:35 ID:vv9uXznM0
>>922
>>894って自爆?

925名前制限中:2007/10/25(木) 21:15:44 ID:zZND/Tws0
>>918
安心しろ。
所詮は、GS+SFの背面SK > SF+HAの正面PA > SF+イージススタンス+HAの正面PA、だから。

926名前制限中:2007/10/26(金) 00:10:28 ID:5x.4bLyI0
>>924
放っとけ、煽って楽しんでいるゴミだから。

927名前制限中:2007/10/26(金) 09:31:56 ID:eZb984LYO
酷いスレの流れですね(^^;
私は他職で、支援職と物理アタッカーをしてる者です(・ω・)おじゃましますね。
あんまりDAさんを叩かないで欲しいです(;ーдー)
うちの血盟にもレベルは低いけどDAさんいますし、頑張ってるから(涙)
 
上の方にも書かれてますが、上手な人はいると思いますよ!
サーバーが同じか解りませんが、私が会ったDAさんはとても上手な人でした(*^−^*)
その人とはフレンド登録もしてる人で、初めて会ったのはDVCだっかなぁ?今でもDVC行きますが。
的確な引きと受けをバッチリしてくれて、支援職にタゲが飛んだらスタンとかルーツみたいなので止めてくれます!
範囲みたいなまとめ狩じゃないので話は違うかもしれませんが、その人とPTを組む時はMPもHPも全く減りません!
ヒーラーで遊ぶ時は仕事がなくなるから暇になっちゃうんですけどね(^^;
その時々のPTの構成で、敵の量やタゲをアタッカーに渡すタイミングを変えてくれる……そんな上手な人です。
 
下手な人とも会った事はありますよ(-_-;
盾職なのに攻撃受けるの嫌う人や、普通PTなのに敵の密集してるド真ん中に突っ込んで行く人、バフ中なのにMPKかと思うくらい敵を引いてくれる人……(^-^;)
 
ようは中身によって全く変わる訳でして、DAさんだから下手とかPT向いてないなんて事は一切ないと思います。

928名前制限中:2007/10/26(金) 09:44:27 ID:j5Rsu.5s0
>>927
何を勘違いしているのか知らないが、そんな話はしていない。
上手いナイトが居るのは事実。下手なナイトが居るのも事実。

しかし今話されているのは、他ナイトには絶対に不可能な究極のFAが
出来るのはDAだけと言っている阿呆が一匹このスレに居るという話だ。

929名前制限中:2007/10/26(金) 09:47:55 ID:mQxSD7dk0
意図的だと思うが、真面目に意見するなら語尾にふざけた顔文字はやめるべきだな。

930名前制限中:2007/10/26(金) 09:55:38 ID:4.njAYoQ0
今、このスレに書いても叩かれるだけみたいですよ;;

931名前制限中:2007/10/26(金) 10:51:48 ID:4.njAYoQ0
わたしも自演だとか、叩かれるのを覚悟して続きを書きますね。

昨日は本人に会えませんでした。
知り合いの人に聞いてみたのですが、既にそのDAさんは何人かお弟子さん(?)を育てているということです。
本人はフレやクラメンだと思っているそうですが(笑)
しかもお弟子さんは盾職以外にもいるそうです。謎が深まっていく^^;

最近は「教えて欲しい」と請われてもたいていは断っているそうです。
理由はよく分かりませんが・・・ここへの誘導は期待はできないかも;;
ごめんなさい;;

ちなみに知人のSKが言うには、「あそこまでいっちゃうと参考にならないFA」だそうです。
知人SKも凄く上手なんですが、上手な人ほどその凄さがわかるらしいです。
いろいろ噂があるんですが、なんでもレベル50くらいで結界でFAしてたとか
レベル60で70台の人とPvPして勝ったとか、50匹のモンスターに襲われても誰1人死者をださなかったとか。
たぶん絶対尾ひれがついてるとは思うんですが(笑)

932名前制限中:2007/10/26(金) 10:54:29 ID:zxxJgXgw0
50匹のグレムリンだよきっと

933名前制限中:2007/10/26(金) 11:05:44 ID:sGsPa3kU0
>>931
まじめにスキルアップを考えている住人を小馬鹿にするのもいい加減にしろよ
食い付き良くて楽しいのだろうが、このスレずっとその繰り返しでうんざり
そんなつもりがないのなら思わせぶりな書き込みは人を不快にさせるだけだと覚えとくように
それにそのDAさんにも失礼だ

934名前制限中:2007/10/26(金) 11:22:44 ID:bBvPgKG60
DAの皆さんには心から同情します。 byパラ・TK・SK連合会

935名前制限中:2007/10/26(金) 12:23:12 ID:oETYcTJc0
>>931
50匹のMOBに襲われてる時点で下手糞確定
MPKだとしても50匹になる前に離脱させることが出来ないなら


ついでにいうと、超絶FAなんていらん。
それなりに上手く回るプラーがいればOK
さらに言うと、空気が読める人間であればOk

以上

936名前制限中:2007/10/26(金) 13:32:13 ID:tdkKB8jM0
>>925
こいつもアホの一人だなw

937名前制限中:2007/10/26(金) 17:02:53 ID:JdGhZPkI0
>>931
さすがにココまで書かれると天晴れw
中途半端な書き込みは不快になるけど、
何もかも超越してて清清しい。
久々に単純で分かりやすい電波発言が読めて、
むしろなんだか嬉しくなったw

938名前制限中:2007/10/26(金) 18:40:29 ID:mQxSD7dk0
ここに奴が居るおかげで他のタンカースレにデムパが漏れてない、と前向きに考えよう。

939名前制限中:2007/10/26(金) 19:38:01 ID:FOAxmaA60
でもさ、俺が思うに普通にそのDAがC上げてHP増やしてたんだと思う。

ゲージの減りを見て硬いと勘違いしてたのいうのが妥当かと・・・。

でも、硬さ硬さって言うけどMPを作ることが容易で(77歌とか)、
BLとかリストアマンセーの現在は絶対的な硬さよりもゲージの減りのスピードこそが
一番重要な気がするなー。
正直MPそこまできつくなんないでしょw

極論バフさえしっかりしてればそれなりに硬くてヘイトさえあれば
どうとでもなるしなw

C−11の78STよりw

940名前制限中:2007/10/26(金) 20:51:36 ID:WbTjwL..0
>>931
噂で特定したかも。
最近、見ない人じゃない?
奇数鯖の。

941名前制限中:2007/10/26(金) 21:33:50 ID:JdGhZPkI0
>>940
そうそう、あいつだよね。
最後「俺より強い奴に会いに良く」って言ってて
ヴァラカスとタイマンして勝ったから満足して引退したって。
「もう俺は完全にこのゲームはクリアした」が最後の言葉だったよ。

942名前制限中:2007/10/26(金) 23:20:20 ID:yz.GoOYEO
ながれ切っちゃいますけど質問です。
先輩方でW+5染料入れてる方はいらっしゃいますか?
パンサー召還の速度と、PV、GV、戦争での他デバフの使用感など(特にハムがきになります)教えてください。
携帯からで見ずらいかもしれませんがよろしくお願いします。

943名前制限中:2007/10/27(土) 00:55:48 ID:a3rXc.t20
俺W+4I-4で、猫出すときはミスアキュ+CSPSで召喚、魔法使うときはDFHOPマジパワでやってる。
W+4の段階で、大体店売りアキュPOTを飲んでるくらいの速さ。(速度約21%増し)
それにミスアキュ+CSPS+アキュLv3で、ノーマル状態の2.3倍くらいの速度になる。(マクロメモで簡単に計算してみた)

ドレインとかデバフは、マジパワの魔力固定値上昇がF職にとってはかなり高いので、I-4は気にならないかな。
むしろドレインの威力で試したら、俺が普通使ってるやる気無いBグレヘルス鈍器より、魔力計算で2倍弱増えててびっくりしたw
MP消費15%UPがちょっと痛いが、要所要所でしか使わない+ヘイトのMP増える訳じゃないのでまあ俺には許容範囲。

PVとか戦争はやらないので、その辺は他の人にパス。長めの文章でスマソ。

944名前制限中:2007/10/27(土) 02:11:03 ID:.4WXDuUo0
>>941
ああ、あの+20以上のフォカフォゴと+10インペ重セット持っていた人か
あの人ならやりかねないな

945名前制限中:2007/10/27(土) 02:17:51 ID:keYpyZHY0
たぶん体感できるだけの差はある
しかし、それでも遅いと感じるとオモワレ
ライン戦なるモノでハム使うと置いてけぼりなるかも。
シャックルのほうが使い勝手がいいと思う

946名前制限中:2007/10/27(土) 07:30:57 ID:9wrL7pC.O
>>929
今の世の中で、顔文字使った事を指摘されるとは思いもよらなかったです。
ここのスレッドでは見えない上下関係があるんですか?
真面目な事書くならふざけた顔文字はやめろって……。

話の論点ズレたのはごめんなさい。

別に馬鹿にするつもりもなければ煽るつもりもありません。
普段友達とメールする時やゲーム内では顔文字くらい使うと思うし、顔文字無しだと表情なくて相手に上手く意思が伝わらないんじゃないのかとも思いますし……とりあえずもぅここにくるのは止めておきます。

失礼しました。

947名前制限中:2007/10/27(土) 10:40:37 ID:a3rXc.t20
お前さんには見えない「空気」が存在したのかもな。とりあえずさよなら。

948名前制限中:2007/10/27(土) 11:35:04 ID:FtLLSEnU0
今の世の中の最底辺2ちゃんでだって真面目な話の時は顔文字使わないし
掲示板に見えないも何も上下関係なんて存在しない
>>946の世の中は友達とのメールのやり取りが基準の様ですね

今後は正しく文章を理解し、正しく文章で表現する(論点をずらさない)事をお奨めします。
とりあえず今日はさようなら。

949名前制限中:2007/10/27(土) 11:38:49 ID:W8YSVsfo0
>>946
現在のこのスレは嫉妬に駆られた下手糞なDAか下手糞他盾職が必死で荒らしているような状況でして。
お恥ずかしい限りです。
自分がそうだとは言いませんが、「とても上手なDAがいる」のは事実だと思います。
まともなPTもなくソロしか出来ない可哀相な連中なので、相手にしないでよいと思います。

下手糞どもの代わりに謝罪します。
本当に申し訳ございませんでした。

>>下手糞ども
荒らすな、ボケどもが。

950名前制限中:2007/10/27(土) 12:15:59 ID:FtLLSEnU0
>>949はスレ100回読んだ方がいいですね

究極FA馬鹿騒ぐ→論点ずらして擁護→論破される→更に論点ずらして言い訳
→更に論破

正確には荒らしてる馬鹿DAを全員でフルボッコ中ですよ。
所々での他職の煽りは論外ね

951名前制限中:2007/10/27(土) 12:32:11 ID:RJSeGT7Q0
>>949
自分自身のことをそこまで理解できてるんだったらさっさと消えろよ。
さすがに無意味な電波発言はもうウンザリ。

もし伝説の究極FAが出来るDAがいるなら口コミで広がるから安心しろ。
DAスレ内で叩かれながら煽っても自分自身虚しいだけだろ?
上手い下手ってのは自称して匿名掲示板で暴れることじゃなくて、
周囲に判断されることだよ。

952名前制限中:2007/10/27(土) 12:45:18 ID:148Sdxk60
>>939
C-11のナイトに比べればだな。
HKとSKとでは同条件でのHP差は18%程度。
HP固定UPのセット効果や精錬スキル次第では差はもう少し縮まる。
しかし、>>669を見ると被ダメ差はDAの方が完璧に正面に据えたとしても18%差を超える
可能性が高いから、結局HPゲージ的には減りが少し速くなるぐらいだ。
普通のDAじゃC上げで被ダメ量をゲージ的に多少誤魔化した程度じゃ騙し切れないだろ。
むしろDAとしてそこまでして範囲に固執したら、他でのデメリットが大きい過ぎて使いにくい。

953名前制限中:2007/10/27(土) 13:06:56 ID:RJSeGT7Q0
多分井の中の蛙DAが思わせぶりなネタを投下。
想定外の反論に驚きつつも、なんで反論されてるか理解できずに、
必死にレス繰り返してるんじゃないかな・・・

例えばヘルス鈍器+ドム重+CON+5STR-5とかしてると、
見かけ上は固い、火力低いから即アタッカーに剥がれて体感でますます硬い。
これで超火力集団に囲まれてFAして「俺ってうめー、すげー」とかやってるのを、
思わせぶりに書き込み続けてる・・・だけにしては電波度高すぎか。
よく分からんな。

954名前制限中:2007/10/27(土) 14:10:40 ID:XB0lQsEs0
>>953
俺もそんな気する

以前野良PTに入った時のこと。
半クラハンみたいなところに俺やテンプルが加わった事がある。
そのクランの中には別キャラでメインDAをやってるらしい奴もいた。
テンプルは普通に敵を供給してくれていて、遠距離mobは引く、
固まってるノンアクはオーラで釣るといった
ナイトとしては出来て当たり前かなというレベル。
それを見ていたメインDAの奴が驚くこと驚くこと。
「テンプルさん凄い!!神業ですね!」
「いやぁ参りました。私にはとても理解できない上手さです。」
とかこんな調子。
そのクランのメンバーも「うんうん、凄く上手いね。」と何度も賞賛していた。
確かに下手ではないが、このくらいは出来ないとナイトいらんだろ・・・
なんて思いながら^^とかやってた俺。

後日そのDAがFAで野良PTを組むことがあった。
まぁ、その内容は察してください・・・
2\もしたらプロフが敵を1匹ずつ供給しだしてましたよ。

955名前制限中:2007/10/27(土) 15:26:09 ID:RJSeGT7Q0
当たり前の事を当たり前の如く着実にこなす。
これが最も大事な事なんだよね。
特にFAとして走り回ってると必死になるあまり、つい見失ったり疎かになってしまったりする。
そういうことを他職視点だと冷静に見えるから、ますます温度差ができるんだよね。
後衛職がサブで盾選んで初めてそれを理解してくれたりとかもあるしね。

この前、レイドに行ったら主催者がパラだったんだけど、凄く的確な対応をしてて記憶に残った。
いや、どれもこれもこれ以上ないほど当たり前の事で、自分だってよく理解してることなんだけど。
これを自分で主催して全てベストなタイミングで的確に中心になってやれるか?
と言われると難しいねとしか言えない。

そういう風にPTで他の上手いナイトを見ると刺激になるよ。
ここで煽って、つい自分を見失って必死に滅茶苦茶なレスを繰り返してる人たちも、
ちょっと冷静になってみて。
「上手いFA」とか「下手糞ども」とか延々煽ってもしょうがない。
同じDA同士なんだし、落ち着いて意見交換しようよ。

956名前制限中:2007/10/27(土) 16:07:07 ID:.4WXDuUo0
よく居るよな、HP多い=防御力が高いと直結して考える奴
そんなSTR+5染料彫ってマジェ重着ている生粋のLv68ソロDAの俺が来ました。
防御力はマジェスティだけで1100いかない程度で、魔法抵抗はアイアンウィルで1000ちょい
自分で言うのも何だが、柔いわけではないがHP少ないから柔いと思われがち

MAXHPが3200もないからバイウムでも即死wwwwwwwww(ヘルス武器でも4000いかない

957名前制限中:2007/10/27(土) 18:12:16 ID:W8YSVsfo0
お前らは本当に馬鹿で下手だなぁ。

壁で纏めるのなんて簡単だよ→そんなの無理出来ないよ→
他職数名ができるよ→自演乙→
他職の私も上手いDAさん知ってますよ目撃談→必死で煽る下手糞→
我慢できなくなって顔真っ赤な俺参上→顔真っ赤すぎてスレ立て申請すらしない→
みんな落ち着こうよ←いまここ

ちなみに、壁で纏めるのは基本だろwwwってのは俺も同感。
C+とかレベルの低い話はマジ練乳吹いたwwwwww

あと、>>950は下手糞を代表してスレ立て申請して来い。
トロイんだよ、馬鹿w

>>955
基本を理解できてもいない馬鹿どもと情報交換?
究極FA馬鹿ではないが、マジ勘弁w
例えばだが、>>601なんかは「くだらない小ネタ」でしかないんだが、
こんなのを「俺のFAの牙城」なんていってる奴がいてびっくりした。
本人は反省しているようだがw

まぁ、かくいう俺も今日まで静観していたが
「ここで煽って、つい自分を見失って必死に滅茶苦茶なレスを繰り返してる人たち」
に脊髄反射してしまった時点で荒らしどもと同レベルに落ちてるのは事実だしなぁ。
他職の方々にまで噛み付いてる同職馬鹿が許せなくなった。すまんかった。

とりあえず、論点に戻って壁使った纏め方みんなでがんばって勉強してみたら?

958名前制限中:2007/10/27(土) 19:47:23 ID:FtLLSEnU0
えーこの様に煽り耐性0の強引過ぎる俺様理論の究極FA自作自演房が沸いていますので
私的に次スレは少し間を空けた方がいいと思うので申請しません。
申請したい人はどうぞ。

959名前制限中:2007/10/27(土) 20:14:29 ID:GVDUhfHIO
埋め

960名前制限中:2007/10/27(土) 20:28:14 ID:W8YSVsfo0
荒らすだけでなく、とうとう最低限のルールすら守れないか。
さすがだよ。荒らしの鏡だw

961名前制限中:2007/10/27(土) 20:37:52 ID:.4WXDuUo0
>>957
凄いね、人間って脳内解釈し始めると
ここまで内容を歪曲させて捉えられるのか

962名前制限中:2007/10/27(土) 20:44:09 ID:W8YSVsfo0
>>961
とりあえず君はソロメインなんだろ?
PT行って腕磨いたほうがいいよ。じゃないといつまで経ってもソロしかできないよ。
じゃないと、話の中身も理解できないから^^;

あと、レイドでBtB貰えない?
貰えないならBtB杖もつといいよ。グールなら10M前後で買える。

963名前制限中:2007/10/27(土) 20:54:07 ID:keYpyZHY0
さっさと純ナイトスレにでも戻れよ

964名前制限中:2007/10/27(土) 20:59:04 ID:VHjh2rDQ0
中身のないレスはもういらないよ

965名前制限中:2007/10/27(土) 22:30:32 ID:a3rXc.t20
>>942
ちょっと遅くなるけど、対人でハムとかかけてみた。
I-4状態とデーモンセットでI+4(つまりノーマル状態)で比べたけれども
祝SPSを込めたらそんなに差は無かったなあ。
込めない状態だと、どっちも掛かりが悪いし。

W+する方が、目に見えて体感できるから満足はできるんじゃないかな、と思った。

966名前制限中:2007/10/28(日) 00:13:09 ID:jfzM2rZU0
>>962
煽るのも結構だが、一度算数の勉強してこい
即死っつーからどう考えても落雷だろ
アレの被ダメ幾つだと思ってんだ・・・
(一応教えてあげるが魔法抵抗1100+で6000ほど、EPとかDP入れた事ないんでそこはシラネ)
HP4000だとBtB6とバイタ歌あってもかなり瀬戸際
グールのBtB4だけじゃ確実に死ぬぞw

967名前制限中:2007/10/28(日) 00:17:18 ID:jfzM2rZU0
って魔法抵抗って書いたが、アレって物理と魔法のどっちなんだ?
未だによく分からん
防御は78行ってないNM装備だからその辺の人と変わらん数値

968名前制限中:2007/10/28(日) 01:20:32 ID:zHMoxh5Y0
>>W8YSVsfo0

どれだけ上手いのか知らんが、あんたは人間として終わってる。
最低のクズだよ。

今まで静観して高みの見物。
「地に足の付いた実際的な書き込み」を下手糞と一蹴。
仕様上不可能な事を「出来る」
しかしどうやるかは書かない。

少なくとも究極FAで煽ってる奴の方が、
人間として終わってる最低のあんたよりは数倍マシ。

あと、お前の言う「他職の方々」って>>946とかのことか?
他職云々以前の問題でおかしな奴にわざわざ媚びる必要はないだろ。

なんつーか、たかがゲームで人間ってここまで終われるものなんだな・・・
仮にあんたが範囲で全く被弾せず、スーパーFAが出来るDAだったとしても、
人間として終わってるクズだという評価に変わりはないぞ。

969名前制限中:2007/10/28(日) 01:44:28 ID:NkAPHShU0
>>957
あんたみたいのがいる限り、正直次スレいらないと思う。
あんたとしても馬鹿で下手糞な奴らの書き込みを、
わざわざ静観してるのは大変なんじゃない?

970名前制限中:2007/10/28(日) 03:18:31 ID:Fo8cKfsA0
>>968
他職で煽られたうちの1人です。
他職の人間のアドバイスをガン無視したうえに、他人を「クズ」とか「最低」とか
煽り続ける>>968みたいな連中の方がクズだと思うけどな。一般的には。
病んでるね、この人w 最低すぎw
DAの人って頭おかしい人多いのかね?

きちんと纏めることのできる上手いDAさんはいるよ。事実なんだから仕方ないw
自分が下手だからってみんなが下手ではないんだからさ。
DAスレっていうかこのスレの他職煽るDA達が終わって欲しい^^;

971名前制限中:2007/10/28(日) 03:22:20 ID:Z4UEd8iEO
グラスレっぽくなってきたなw

まったりいこうぜ兄弟

972名前制限中:2007/10/28(日) 03:37:16 ID:cEtXLHYc0
DAって・・・

973名前制限中:2007/10/28(日) 04:34:18 ID:JdeWfKIM0
皆判ってると思うけど
究極FA馬鹿も顔文字擁護馬鹿も>>957>>970も同一人物だよ
>>875でFA馬鹿とばれて擁護馬鹿作ったがごまかせず
ファビョって>>949>>957
で、今は他職のフリして>>970
当分は他職のフリか>>949に戻って暴れるか
神妙なフリしてFA馬鹿に戻るか・・・
どっちにしろ放置で

974名前制限中:2007/10/28(日) 04:39:41 ID:ISzbQsuYO
942です。レスありがとうございます。
なるほど。詠唱速度に関してはかなり差がでるようですね。ですがやはり魔法スキル(パンサー以外)に実用性がないのがネックみたいですね。
OPマジパ武器でのエナジードレインの話にはちょっとびっくりしました。お金がたまったら是非もってみようと思います


このスレの流れ…。なんかちょっと悲しいですね…。
私みたいなひよっこDAからすれば普段やっている基本のFA以上になにかあるなら、それはそれでワクワクしちゃいます。具体的なやり方のっけてくれたらすごく嬉しいんですけどね。

そんなFAはない!って言ってる人達も実際やり方聞いてみて、教えてくれない(もしくはない)ならそれはそれでいいじゃないですか?自分なりのFA磨きましょうよ。日々の研鑽の中でさらに新しい発見があるかもしれないですよ!

またまた携帯から&長文失礼しました。次スレはもっと和やかになることを祈ってます。
一年かけてまだ50代のへたれDAより。

975名前制限中:2007/10/28(日) 06:15:17 ID:jfzM2rZU0
>>973
大概そういうキチガイ行動取る奴って中身一緒だよな
全力否定するけど、都合よく複数人が別人であるという証明をしない
そして日付変わるとまた別の奴が沸いてくるスパイラル

どうでもいいけど>>957に言いたい
誰も壁でまとめられないとか言ってないと思うぞ
単にAIの都合上、毎回やるのは不可能だから狙ってやるのは無理って話
(AI改変されたのは誰でも知ってるだろ)
たまに綺麗に並ぶ事もあるが、それは大半が偶然
壁に沿って綺麗に引こうが、止まった先で一定確率で回り込んでくるのが現在の仕様
C4以前なら壁に沿ってまとめるのは普通に出来たが今じゃ狙っても出来ない

あとアンタにいい言葉教えてあげるよ
『人の振り見て我が振り治せ』

976名前制限中:2007/10/28(日) 09:54:03 ID:8lddvTR60
なんとなくDAスレ見てみたが、お前らの釣り耐性の低さに驚いた
釣る方も釣る方だが、まともに構ってるやつも釣り師と変わらないんだぜ
丸々放置が一番だよ

荒れてるのも面白いっつうなら話は別だがw

977名前制限中:2007/10/28(日) 10:15:47 ID:GEm/rH.60
別に正面で受けるテクニックはDAのみに求められるものじゃない。
他ナイトだって正面で受ければ実質的に防御力は増すし、
槍職にとっては、より身近な問題でもある。

そこでDAスレ内に固執して「出来るよ」「でもやり方は教えないよw」
って流れを延々と続けてる。
>>970なんかの自称他職さんとか、WLスレとか最初から全部読み返してみろって。
なんで他職どころか、自作自演と思われてるのかすぐわかるから。
このDAスレ内に留まって煽ってる事の無意味さ、ちっぽけさが理解できるよ。

>>975
奴が煽り扱いなのは、「正面である程度まとめればDAでも範囲受けできる」ではなくて、
「上手いDAはまっさらな壁に完璧に完全にまとめられて、他ナイトを超える防御力を発動する」
なんてトンデモ発言してることから。
「他職に失礼」なんて話題逸らしてる本人が一番他職の性能を理解していない。
だんだん話を修正して無難にただ正面でまとめて受けるって話にシフトしようとしてるのも笑えるが・・・

仮に正面60度内に完璧に収めても、DAの防御力は他ナイトに一歩劣るし、
完璧に常時正面60度内に収めるのは不可能。
しかし、壁や角、障害物などを上手く利用すれば、範囲受けも問題なく出来る。

978名前制限中:2007/10/28(日) 10:57:13 ID:AcQ.LtkA0
申し訳ありません。DA先輩諸兄にお訊ねいたします。

先日フェアリーパレーのソロで、ひさしぶりに壁際でパンルエムに
ホラーを使ってみたのです。以前でしたらMOBを壁に挟んだ立ち
位置をしっかりとった上で、うまくホラーがかかったならば壁に向
かってMOBが一定時間逃げるのでその間は攻撃を受けず攻撃が出
来たのですが、先日久しぶりホラーを使ってみたらうまくホラーが
かかっても攻撃した瞬間MOBの恐慌状態が解除されるようでした
。それで皆さんにお訊ねしたいのですが、もしかして私の知らない
うちにホラースキルの効果に改変があったのでしょうか?
ホラーというスキルは基本ネタスキルですが、屋内のソロ戦闘(壁
面を利用出来る場所)ではそこそこ使えるスキルのつもりでいたの
で効果の改変があったのならばすごく残念です。ご存知の方おりま
したらお教えください。

979名前制限中:2007/10/28(日) 11:50:42 ID:Fo8cKfsA0
>誰も壁でまとめられないとか言ってないと思うぞ
>単にAIの都合上、毎回やるのは不可能だから狙ってやるのは無理って話
>たまに綺麗に並ぶ事もあるが、それは大半が偶然

下手糞だと言われるわけだ^^;
あのね。慣れてくれば壁どころか、木が一本でもあればいくらでも可能。

>『人の振り見て我が振り治せ』
自分のこと書いてるのかな?^^;

とりあえず、他職さんたちに謝ったら?
無関係な他職の人たちまで攻撃するなんて騎士道からも外れすぎじゃないかな?

それともまた自演扱いで終わらせる?
情けない連中だな。

980名前制限中:2007/10/28(日) 12:15:06 ID:zxxg4psMO
やり方を書くか、動画あぷ 汁

そうすりゃ、できね!って騒いでる奴も反論できんし
みんなの参考資料にもなる
答弁は終わりや、行動でしめせ!

981名前制限中:2007/10/28(日) 12:22:04 ID:k0bal3rs0
俺なんかプレイヤースキルで100%卓越した盾防御出せるから
最強の硬さだって言われてるお^^
やり方?そんな事も知らねーのか^^;

982名前制限中:2007/10/28(日) 12:51:03 ID:6tEq.i4w0
他種族盾ですまんが参考になりそうなものここ置いとくわ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1186921692/737-738

まぁ想像だが、日付的に多分これを見つけて
実践せずに思わせぶりな書き込みをしたんじゃないかね。
実際やってみるとわかるがこれをたとえば帝国の通路でやろうとすると
空間的な余裕があんまりないのが響いてくるし、
太古でやったら一瞬立ち止まるとこの被ダメが結構やばかった
(オーラ撃つのはそのあとだからむやみにヒールも撃てんしな)。

ちょっとでも参考になる情報は得ておきたいから全ナイトスレは回ってるが、
自称玄人が具体的な方法論明示せずに煽ってるのはここくらいなもんだ。
俺もOBから、ワイプされた分も含めればCBから盾やってるある意味古参だが、
最近のこのスレの流れ見てこうはなるまいと反面教師にさせてもらってるよ。
同職はライバルになりうるが、後輩の為になりそうな情報を提供するのは、
結果としていい動きの同職が増えて職全体の地位向上にもなると思うんだがね。
仮に腕があるにせよ、自分の狭い需要しか見れない奴がごく一部にしろいるのは悲しいこっちゃ。

983名前制限中:2007/10/28(日) 13:09:36 ID:GEm/rH.60
>>979
延々と「できる」「できる」て書き続けて、

>それともまた自演扱いで終わらせる?

「やってない」「やってない」でアリバイも何も提示しない犯罪者と同じ。
しかも他人は「下手糞」とけなすだけ。

何の方法もへったくれもない。
しかも何故か滅茶苦茶な自称他職の書き込みをしつこく擁護。
ここが自作自演と言われるわけね。
誠意を持って書き込んでる他職や純粋な意見を書いてる第三者に対する罵倒に意見するならわかるけど、
あんたも自称他職も滅茶苦茶を喚きつつ、何故か連携して庇い合ってるのが不気味過ぎ。

ここまで言われてもまだ方法をかけないのか?
そこまで怖いか?中身のないことを露呈するのが?
他の奴は実際に内容を書いてるんだぞ。
そしてお前はそれを「下手糞」と一蹴。
上から静観して罵倒するだけでさぞ気持ちいいのかもしれないけど、
端から見て最低野郎にしか見えないんだよおまえは。

984名前制限中:2007/10/28(日) 13:25:59 ID:GEm/rH.60
>>982
自分はそれが一番嫌なんだよね。

自称玄人の思わせぶりで中身のない書き込みが延々と続くスレと、
おかしなことを言う奴をしっかりと否定するスレ。
荒れてて最悪に見えても、他盾や他職に見られたとき後者の方が自分は遥かにマシに見える。
「DA最硬!修行を積んで木一本でも他盾より遥かに硬いぜ!」
なんてのを放置してるスレになったらそれこそ本当の「他職さん」が煽りに来るよ。

「グラスレみたい」って書き込みがあるけどグラスレのほうがマシと言うか、普通にあっちの方が良いよ。
スキルや指南のテンプレ、火力計算に基づく火力比較。
そして自虐ネタやAAで仲間内で盛り上がってる、ある意味羨ましい流れ。

Fo8cKfsA0も「木一本で俺最硬wwwお前ら下手糞www方法は教えんwwwうぇうぇw」
くらい突き抜けて言ってくれ。
ネタでしかないのはよく分かってるんだけど、ひたすら他人を貶してるのが不快。

985名前制限中:2007/10/28(日) 13:33:02 ID:Fo8cKfsA0
ていうか、他種族盾の方がよっぽど勉強しているな。
けれど、もう少しがんばりましょう。

>実際やってみるとわかるがこれをたとえば帝国の通路でやろうとすると
>空間的な余裕があんまりないのが響いてくるし、

帝国でもできるよ。空間的な余裕はあんま必要ない。
一瞬立ち止まる必要もないですよ。要練習。

結局、DAって教えてもらわないと何も出来ないんだね。
恥ずかしい連中だw煽りもFAも三流なんて存在価値ないねw

986名前制限中:2007/10/28(日) 13:47:05 ID:k0bal3rs0
>>985
俺は100%卓越だから背面からでも1ダメだし、まとめる必要も無いけどね^^

987982:2007/10/28(日) 14:04:03 ID:6tEq.i4w0
具体的な方法論提示せずに
高みから煽ってただけの人に擁護してもらわなくても結構です。

ただまぁ
> 帝国でもできるよ。空間的な余裕はあんま必要ない。
> 一瞬立ち止まる必要もないですよ。要練習。
これは同意。初期村で練習してこよう。

988名前制限中:2007/10/28(日) 14:21:30 ID:Fo8cKfsA0
凄いなぁ。
ごめん、普通に感心しました。

勘違いして欲しくないけど、嫌味じゃなく本当に
「背面から攻撃受けてもほとんど被ダメ変わらない」にも関わらず、
その僅かな差でさえ「初期村で練習してこよう」だもん。
凄いよ。

昔から他種族盾スレのレベルが高く、
DAスレの程度が低い理由が垣間見えた。

実際にほぼ100%纏めてるDAが知り合いにいるから実現可能です。
あなたなら初期村で練習しなくても帝国でもすぐ出来るようになりますよ。

989名前制限中:2007/10/28(日) 15:11:35 ID:GEm/rH.60
>>988
結局「壁を使って上手く動けばだいたいまとまる」と言う当たり前の結論に帰結したね・・
そんなことは最初からみんな言ってるじゃん・・・

あんたは一応他職ってことになってるんだろ?
つーことは>>901>>927>>931のようなスーパーDAの話は何処に行ったんだよ。

「理想的に動いても完璧に100%には収まらない」
ってのが話の発端。
そこに自称玄人DAが現れて「そんなの簡単、お前ら下手すぎ」と煽りだしたわけ。
気が付いたら自称他職のスーパーDA話が始まって、そいつと連携。
気が付いたらあんたが範囲受けの話を引き継いで
「壁を使って上手く動けばだいたいまとまる」
と言う最初からみんなが分かっている大前提に終わった。

残ったのは自称玄人によるみんなへの抽象とあおり、
自称他職のスーパーDA話とDAへの罵倒。

と言うところでこの話は終了かい?

990名前制限中:2007/10/28(日) 15:25:13 ID:JdeWfKIM0
自称他職なのに視点が究極FA馬鹿に戻って書いてる
それにしても・・・>>988のラス2行が面白すぎるw

991名前制限中:2007/10/28(日) 15:44:04 ID:Fo8cKfsA0
他職だよw
知り合いのDAに上手い人がいるだけ。
ここには1人もいないけどw>上手いDA

後から出来ると言い出すとか土壇場になっても見苦しいなぁ^^;
散々、クズとか最低とか煽ってた連中だからこのぐらいは当然かw

現在、このスレにいるのは
向上心のある他種族盾職と上手いDAの知り合いがいる他職の私。

残りはDAの残りカスのような煽るしか芸が無い可哀相な人たちでFAですね^^
上手いDAさんはこんなとことっくの昔に見なくなっているw

992名前制限中:2007/10/28(日) 15:53:04 ID:GEm/rH.60
>>991
そうだね、お疲れ様。

993名前制限中:2007/10/28(日) 16:06:25 ID:XB9aozMgO
まともな事書いてもこれだもんなぁ。
顔文字の事で馬鹿にされて来ないって言ったけどまたきちゃった駄目な子です。
せめて単体として捉えて欲しいな……なんで同一人物だと思うのかよく解りません。

話しを冷静に読み直したんですが……究極のなんとか〜ってのは勿論子供か何かが書いた戯れ事だと思うし、その後のレスでみんなからボコボコにされてるんだからもう無視で良いんじゃないですか?
 
むしろ、ずーーっとその書き込みに対して反応してる人がDAスレぐちゃぐちゃにして分裂してるようにしか思えないんですが(汗)

これじゃ他のDAさんや他職の書き込みが無くなると思いますよ(汗)

994名前制限中:2007/10/28(日) 16:18:05 ID:.1SELv0Y0
あのさあ、質問してる奴無視して何やってるのお前等。

>974
ほんとはSKとかだとデバフスキルたくさんあるから良いんだけどね。>マジパワ武器
俺の知り合いに戦争時はDCローブ+SOMマジパワでみなぎってるSK居るw

>978
なんかホラーとかフィアー?関連は今バグってるという話を聞いたことがある。
でも、IKスキル(ビショのTUとか)の一部に付随するホラー効果はバグらずにちゃんと逃げ出してくれるとか。
よくビショと組むことあるけど、TUだとちゃんと壁際に逃げてくれて、しかも殴っても解除はされない。

995名前制限中:2007/10/28(日) 16:23:40 ID:Fo8cKfsA0
本当に^^;

質問者ほったらかして煽るだけとか^^;

996名前制限中:2007/10/28(日) 16:24:08 ID:JdeWfKIM0
>>993
なら最初から貴方が擁護せず無視していれば良かったですね

携帯からお疲れ様、ごまかしたつもり?

997名前制限中:2007/10/28(日) 16:39:30 ID:R11qhY02O
終わりました?

998名前制限中:2007/10/28(日) 16:41:57 ID:GEm/rH.60
スーパーDA談義が完結して一安心。
これにてDAスレは終了。
みなさん、長い間本当にありがとうございました。
                  (終)

999名前制限中:2007/10/28(日) 16:43:44 ID:Fo8cKfsA0
携帯とか言い出す始末。
病気の人には何を言っても無駄なようです。

回答に答えてもらえずに同職の人に放置されてたDAさんが一番可哀相;;

1000名前制限中:2007/10/28(日) 16:44:41 ID:JdeWfKIM0
必死だなw

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