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【不死鳥だから】パラディン・フェニックス Part6【PT入れて】
1悠時★:2007/08/01(水) 20:16:13 ID:???0
ネーミングがカックイイ、パラディン様。
さらに極めると不死身のネーミングになります。
でも不死鳥って死ぬのが前提だよね?
機会があったら火の鳥の作者である手塚大先生の墓前で伺ってみます。

■過去スレッド一覧
【ネーミングだけ】パラディンの屯所【カックイイ】
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1089972062.html
【ネーミングが】パラディンの屯所 レポート2【カックイイ】
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1111738329.html
【蘇る】パラディン Part3【フェニックス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1140550815/
【不死鳥だけど】パラディン・フェニックス Part3(4)【リザお願い】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1150437258/
【不死鳥なのに】パラディン・フェニックス Part5【死にまくり】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1168685874/

ここは、パラディンとフェニックスナイトに関するスレです。
それを目指すナイト、ファイターも対象になります。

■お約束
次のスレ立て申請は原則>>950に投稿した人が行う。
もし、すぐに>>950が申請を忘れた場合は、気づいた人がスレ立てを>>951以降に
「スレを立てます」と宣言し、スレ立代行を依頼すること。

2鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 20:19:06 ID:xcb/1bSI0
Lv40
 ヘイトオーラ
 ホーリーアーマー
 ホーリーブレッシング
 レメディ
43
 アイアンウィル
 ホーリーブレード
Lv46
 イージススタンス
 ホーリーストライク
 ホーリーアーマーLv2(MAX)
Lv49
 ディフレクトアローLv4(MAX)
Lv52
 サクリファイス
 サンクチュアリ
 ファイナルフォートレス
 シールドマスタリLv4(MAX)
Lv55
 シャックル
 トライビューナル
 バニッシュアンデッド
Lv58
 エンジェリックアーコン
 マスシャックル
 マジェスティLv3(MAX)
Lv64
 シールドフォートレス

公式スキル一覧
http://lineage2.plaync.jp/app/item/skillsch.aspx?race=0
http://lineage2.plaync.jp/app/item/skillsch.aspx?race=0

3鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 20:22:07 ID:a9UxjSioO
みすずの俺が3GET!!!

4鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 20:27:33 ID:Q4Bvr50sO
いらね

5鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 21:21:52 ID:6lpZ2zE60
盾防御力計算式
盾防御力 x 盾防御率 x アドバンスドブロック x イージススタンスON+ シールドフォートレス
                Lv1:1.6           0.6            Lv1:+445
                Lv2:1.8                         Lv2:+470
                Lv3:2                          Lv3:+490
                                              Lv4:+515
                                              Lv5:+540
                                              Lv6:+560

盾防御率期待値計算式
0.2 x DEX補正 x シールドマスタリー x セット効果 x ブレスシールド
  (DEX+80)/100  Lv1:1.5        FP:1.05     Lv1:1.3
            Lv2:1.7       アバ,ドム:1.24   Lv2;1.4
            Lv3:1.85       DC:1.18     Lv3:1.5
            Lv4:2                 Lv4:1.6
                                Lv5:1.7
                                Lv6:1.8

6鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 23:16:22 ID:J0U5Rp96O
人生初の6ゲト?

7鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 12:49:02 ID:go7rBQ4.0
【カイ猫と進化後のウルフ比較】


Lv70 カイ ザ キャット

HP 4634      MP 1722
攻撃力 1444   魔法力 779
防御力 469    魔法抵抗力 439
命中率 107    回避率 102
クリティカル 40  移動速度 209
攻撃速度 278   魔法速度 333
SSの消費 4    SPSの消費 2


Lv70 進化ウルフ(バフ無し/装備有り)

HP 3476      MP 775
攻撃力 1680   魔法力 476
防御力 505    魔法抵抗力 468
命中率 108    回避率 103
クリティカル 80  移動速度 187
攻撃速度 304   魔法速度 333
SSの消費 2    SPSの消費 2

うちらにも頼もしい相棒キターーーー!

8鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 13:19:26 ID:yZ6cWQXU0
装備代金がギラン値で150Mだけどな・・・

9鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 15:26:05 ID:bB9h3doY0
まあでもだいぶ楽になりそうではあるな
経験値35%もってくらしいがw
まあ育成も楽でいいか

10鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 18:48:19 ID:NsyHcdqI0
>>8
考えを変えるんだ!
150MならS剣と同じ値段
OP・SDAI3枚の追加を考えたら、150Mは安くないか?
S剣装備しても、それだけ攻撃力でないしw

俺らは安物のヘルス剣と、変身ウルフと同時に実装されるであろう超強力ヘイトで
攻撃はワンコにまかそうではないか!

11鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 14:19:06 ID:G7LARVIU0
うめ

12鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 03:34:33 ID:RHjjiJJ60
どうでもいいことかもしれないけどさ、防具について聞きたいんだけど
今アバドンなんです。で、次の装備を目指して、一部は製作完了したんだけど
この場合、みんなは装備する?それとも一式そろうまで倉庫入り?
アバのセット効果はHP+だけだし(盾も製作完了)は装備してもいいかなーとは思うけど

やっぱり、大半の人が一式まとめて換装するのかな?

13鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 03:40:07 ID:ZhBgvwLg0
セット効果崩してまで一部装備してもしょうがねーんじゃねーの。
シルセットなら分かるが、アバセットじゃな。

14鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 06:20:00 ID:NZSQJ5Gc0
アバのセット効果はアバ盾まで装備すると盾防御+24%もあるからな
アバから青に変えた時はブロック率けっこう変わったと感じたよ
次の装備は何を予定してるのか知らないけど中途半端にセット崩すと逆にやわくなるかもしれんぞ

15鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 23:55:27 ID:JMSmgwbg0
>>7
DA涙目

16鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 01:32:28 ID:1KIL9/GY0
ウルフはさすがに強すぎだと思うんだが。
新しく出るものの方が効率も効果もいいのはリネでは当たり前なんだろうけど。
最終的に召喚職とタメ張るって・・・。
俺も育て始めてるけど召喚職やDAの視線が痛いw
厨仕様じゃなくて趣味的なペットで進化するって方が育て易いと思ってしまうビビリな俺。

17鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 12:31:22 ID:mAnEw3A.0
どうせあっちこもっちもウルフウルフウルフマンになっちまうさ〜
張り手〜

18鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 13:31:06 ID:4KstI5/s0
ただパンサーを召還できるだけのDAより微妙にヒールできるパラのが召還職っぽくなってきたな

19鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 14:53:55 ID:Wrkq3vn60
むしろ騎士ではなくて
猛獣使いと職名を改める事になりそうだ

20鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 15:19:09 ID:tUwh.uTg0
FFじゃねぇか・・・

21鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 17:28:58 ID:mbXdzl1o0
>>18
戦場で使えないから・・・

22鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 17:55:42 ID:VbPk.6n60
ちょっと気になったパンサーのステとの比較
ウルフステは>>7を引用

Lv72 ダークパンサー(多分¥無し)
HP4414 MP1804
攻撃力1412 魔法力848
防御力491   魔法抵抗力459
命中率109   回避率104
クリティカル40 移動速度165
攻撃速度278  魔法速度333
SSの消費 5  SPSの消費2

Lv70 進化ウルフ(バフ無し/装備有り)
HP 3476      MP 775
攻撃力 1680   魔法力 476
防御力 505    魔法抵抗力 468
命中率 108    回避率 103
クリティカル 80  移動速度 187
攻撃速度 304   魔法速度 333
SSの消費 2    SPSの消費 2

みんな騒ぐわけだ。

23鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 18:47:01 ID:Ns9eshqU0
ソウルオブフェニックスの本って太古ドロップですか??教えてください><

24鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 19:00:06 ID:FuhFWLos0
>>23
・Lv79 ソウル オブ フェニックス :ヴェロキラプトル(86/太古の島)
⇒フェニックス ナイト

79にもなったなら、ぐぐりませう

25鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 01:22:44 ID:2DUMEEXI0
●アイテムバリエーション
アイテムバリエーションを行うと、セット効果が上昇し、
該当の職業系列だけが装備可能となる。
(例 : バリエーション - バード :歌,踊だけが装備可能になる)

セット効果の上昇は、既存効果から上昇、または上昇効果の
種類が追加される形態で現われる。
(例 : 魔法詠唱速度 5% 増加 → 7% 追加増加等)

◎バリエーション : シールドマスター
Dex減少,Str増加,物理防御力増加,最大HP 増加効果
暗黒耐性増加,スタン防御率増加,スキル MP消耗減少

落ちたdexはcon下げて戻せば良い、これマジで欲しいんだが・・・

26鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 21:08:13 ID:quXu4BEg0
せんぱ〜〜い!しつも〜〜〜ん!
ホワイトワイドフィッシュ どのようにして手に入れられましたか?

27鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 23:07:54 ID:tbnzpF/.0
買った

28鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 00:46:34 ID:D8L5o/FAO
釣った

29鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 11:17:00 ID:Jz.OyZjsO
貰った

30鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 17:07:23 ID:C2rXUz1s0
奪った

31鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 20:42:26 ID:HPoIpjw20
自分で釣って倉庫に入れてある。

32鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 20:58:18 ID:7Ky6JiAU0
>>31
お前俺か

33鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 21:59:22 ID:nEzCF9To0
PTないスレから転

パラディン
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032277&articleNum=6933&idx=0
ヘイト
 エデ−ショノルディフェンス:自分の盾防御力を増加する.
ヘイトオーラ
  エデ−ショノルディフェンス:自分の盾防御力を増加する.
ホーリーストライク
 アライメントアタックホーリー:聖属性を強化する
サンクチュアリ
 エデ−ショノルアタック:対象に物理攻撃を加える
 エデ−ショノルクリティカル:対象のクリティカル確率が減少する
シールドマスタリー
 エデ−ショノルディフェンス:盾防御力を増加する.
ホーリーブレッシング
 ポイズン:毒治療
 ブリーディング:出血治療
バニッシュアンデッド
 アライメントアタックホーリー:聖属性を強化する
 エデ−ショノルアタック:対象に物理攻撃を加える
サクリファイス
 エデ−ショノルポイズン:毒治療
 エデ−ショノルブリーディング:出血治療
シールドスタン
 アライメントブレイクファイア:対象の火属性低下
 アライメントブレイクウォーター:対象の水属性低下
 アライメントブレイクウィンド:対象の風属性低下
 アライメントブレイクアース:対象の土属性低下
トライビューナル
 エデ−ショノルクリティカル:対象のクリティカル確率が減少する
 アライメントアタックホーリー:聖属性を強化する

エデーショノル=アディショナル(Additional)かな。
考えて見るとパラのスキルはどれもSEの魅力がでかいんだが
78のタッチか79のソウルまでEXPを他にまわしたくない。
困った。
異常に成功率の悪いサンクチュアリもなんとかしたいと思っていたところに
こんな魅力的なSEちらつかせやがって・・・

34鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 01:37:54 ID:uj3/Bnbc0
しかしなんだ
出血治療がつくとなると
レメディがますます切なくなるなw

35鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 05:33:53 ID:jGu2J8.I0
盾スタンSEで土属性低下させるとシャックルかかりやすくなるのかな?
ルーツは土属性ってどっかで聞いた気がするんだけど

36鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 07:07:45 ID:OfJSmbaA0
SE出来るレベルで出血治療付いてもどうなんだろ・・・
その頃食らうデバフって治療不可レベルじゃね?

それよりシールドスタンのヘイト上昇+属性低下が大きいな。
FAにはヘイトよりスタン使う方なんで。
オリンピアでも属性付加武器+SEスタンとか良さそうだけど。

37鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 10:50:35 ID:VBtrH9vA0
>>36
>属性付加武器+SEスタン
憶測だけど恐らくコレで与ダメ1.2倍だもんな。
が、オリンピアードではいいだろうが狩り場選ぶようになってしまいそうだ。

38鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 11:21:34 ID:Ot6K9fSo0
レメディは武器OPで\掛ける時に
使えるようLv1から上げてない(笑)

39鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 13:17:51 ID:.cxIquJQ0
>>38
OBから始めた
俺に対する挑戦か!w

40鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 13:27:37 ID:Xk.FAxKo0
オリンピでいうと、開幕の全快タイミングの修正で、開幕アーコンがきつくなりそうなのが痛いな。
NPC設置で開幕邪魔されなくなってよさそうだと思ってたのにな(´д`)

41鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 13:55:01 ID:Ot6K9fSo0
>>39
いや、俺もOB組だけどサブパラだからね…。
武器OPで\掛けるならこれしかないと思った。
それともあれか、マジェスティでも発動したっけ?

42鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 14:02:49 ID:uj3/Bnbc0
ディフレクトアローでも発動したはず

43鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 14:17:15 ID:p9ejhpf60
>>40
発動率が悪い杖OPのBtBを諦めれば良いだけじゃね?
¥NPCにサクリ連打でHPはサクッと30%以下に出来るから、開幕アーコン後にHP全開って事自体なら簡単だろ?

44鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 15:22:26 ID:Cewy2fgo0
>>41
本当にサブクラスでパラディン選んでくれたのか?
心から言わせてくれ「よく来たなソードの兄弟」

45鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 16:15:40 ID:.cxIquJQ0
>>41
説明では、魔法って書いてあるけれど
スキルでも発動するよ

46鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 20:11:39 ID:bB2DDqoI0
サブでパラって・・・・一体何があったんだ?

47鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 21:34:45 ID:kO1tL1ns0
俺の周り、サブパラのドワとかサブDAのねーさんとかサブTKの緑とか・・・
そんなのばっかでタンクPTとかたまにやる。
傍目から見たら普通の少人数PT。

まあ、NB迎えて3周目の奴らって、結構タンクとかサブに選ぶことあるかな。
俺の周りだけの怪現象かもしれんがw

48鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 21:41:03 ID:.cxIquJQ0
サブはNBになるためにデストとかで
サブサブでナイト(とかメインの次にやりたい職)をしてる人
周りにおおいわ

49ァベずすおずくゴ:2007/08/11(土) 00:05:43 ID:Awo5rN.M0
マげでふぬグてづテぶひネユぷ
リザハぱホぐピグどべベぞュキェょきかワず
ヨケろれねへぢギソル
ぉなんボキノぞジュゅだどぜゼりマすヒびメふプヘピギっ
ぬガモヘカむカのせユう
ぽトぺせとんめブのバむみもゥワくもポかなソニえザぺはら

50鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 21:11:22 ID:9669k8ucO
どーでもイイ事なんだけど

毎回スレタイが笑かしてくれるww

新スレが立つ度に
不死鳥なのにの続きが気になるよ(*´艸`)

51鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 04:54:52 ID:4dDhliF20
私はメインがシーカーでサブがパラディンですよ。
普通の考えならサブサブ辺りで楽しめばいいんだろうけど、
どうしてもパラやりたかったんだ・・・!

52鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 17:10:41 ID:yKenhPtI0
>>43
ボディの有無に関わらず、デフォルト数十秒はなくなっちまうのが痛いな。
マナバンもちとかが相手だとそれでもアーコンしたほうがお得だとは思うが、対戦相手もみえなくなっちまったしな。
難しいところだ。

53鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 19:24:57 ID:BVl1Xc5g0
>>43>>52
オリンピアスレにあったけど控え室に移動して準備時間60秒、準備時間の10秒後に全回復
サクリの詠唱考えると開幕アーコンはしても無駄になる
それよりもOPBtB、OPメンタル、OPフォカがいかに早く掛かるかが結構勝敗に影響しそう

54鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 21:44:17 ID:2xo14hW20
サブでパラやろうか悩んでるんだけど、スレ見てもいまいち能力がつかめない(・w・`)
できればテンプレつくって〜

参考資料 ソドシンスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1182231918/l50

55鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 22:31:34 ID:8OxRl.EY0
迷わずやれよ。やれば分かるさ。

56鯖スレ統合議論中:2007/08/14(火) 00:32:04 ID:eGPW0fig0
>>53
ステにもよるけど、アップダウン⇒ヘルスでサクリ1発で一応アーコンいける。
ボディ入ったり染料次第じゃ無理かもしれんけどな。
ただ、50秒ロスてきちーよなぁ。

57名前制限中:2007/08/14(火) 05:19:45 ID:zas4xd.s0
>>56
10秒じゃ意味ないね

58名前制限中:2007/08/14(火) 13:27:43 ID:UPrj/K2IO
ようやく78になったパラっすが…
このレベルに聞くにはしのびないのですが
78になってTOLと後もう一個スキルとれるのですがミラーとフッドどちらがいいのか今になって迷ってしまってます(((・・;)
諸先輩方はどうされたか教えていただけないでしょうか?
携帯からの書きこなので改行変になってるかもしれませんがよろしくお願いします

59名前制限中:2007/08/14(火) 17:23:36 ID:EqsDlnX20
パッシブスキルのフットで良いと思う
狩りではミラーなんて使わないから

60名前制限中:2007/08/14(火) 23:56:56 ID:MRjhcF5s0
>>59
さっそくの返事ありがとうございます。
フッドとってみます^^

61名前制限中:2007/08/19(日) 17:53:19 ID:37PwkYoI0
戦争でネクロゾンビにバニッシュアンデット使ってる人いる?

62名前制限中:2007/08/20(月) 03:58:03 ID:0M1a1rok0
フィアーかかった瞬間フルぼっこにされたよwwwwwwwww

63名前制限中:2007/08/20(月) 18:39:07 ID:MYHED8ss0
>>62
どういう意味?

64名前制限中:2007/08/21(火) 08:47:39 ID:SHwyO8bE0
タラム・シルー ヘイストを装備している方いたら聞きたいのですが
対人戦でシールドスタンを多用します。タラム重装備とあわせてスキルディレイは
短くなると思うのですがOPヘイスト武器装備で体感できるほどディレイは短くなるでしょうか?
また、シールドスラムもディレイは短くなるでしょうか?(まだ未修得です)
スラムとバッシュの違いについても教えて頂けたらうれしいです。
公式見てもよく分からないので・・・
あと、フィジカルミラーは物理デバフを効果的に反射とありますが
魔法デバフは100%反射できないのですか?

65名前制限中:2007/08/21(火) 09:16:35 ID:u7bTyPhU0
ディレイにこだわるなら短剣に持ち替えてスキル使ったほうがいいんじゃね?

66名前制限中:2007/08/21(火) 22:47:47 ID:SHwyO8bE0
いゃ血盟戦してるんで・・・
ナイフもあるにはあるんですが
いちいち、ナイフ装備>スタン>剣装備>殴り>ナイフ装備>スタン>剣装備 とやってたらややこしいので。

67名前制限中:2007/08/22(水) 02:46:52 ID:iykMnt2k0
エンジェルスレイヤーopヘイストもてばいいんじゃね?

68名前制限中:2007/08/22(水) 07:22:56 ID:0Gx2TXGc0
>>64
シルーは装備していないが短くなるよ。
体感できるかとか言われると個人差だろうが、ヘイスト1もらった状態とデフォで
比べれば装備したことなくても分かるはず。
次にスラムは確率的に物理スキル封鎖を与える相手のタゲ外しスキルで
バッシュは確率的に1秒ほどのスタンを与えるタゲ外しスキル。
ディレイはバッシュのほうが3倍ほど早く、属性も異なってると思われる。
フィジカルミラーは魔法デバフも反射するが物理デバフ反射よりも確率は低め。
ただし、現在フィジカルミラーはバグで無効なので検証不可&次upで仕様変更あり。

69名前制限中:2007/08/22(水) 08:27:27 ID:iGI9Ovbc0
聞いてばかりですいません・・・
スラムはスタン効果は無しですね。
早く拾得したいです^−^

70名前制限中:2007/08/23(木) 13:41:02 ID:IvFi2I9c0
レベル上げに対して行き詰まりを感じている71パラですが
相談させてください。

OB初期に血盟を立ち上げてから休止も無く、
特にレべリングなどもせずにマッタリ続けてきたのですが、
70になってから中々レベルが上がらなくなりました。
リアル都合のためログインは週に2〜3回で、
時間は午後10時〜12時の1〜2時間くらい。
結果、野良PTには中々入れず血盟員や知人と狩りをしてきました。
それでも60後半までは、1カ月に1回はレベルが上がっていたのですが、
70になってから2〜3ヶ月もそのままってことになってしまいました。
レベルが下だった血盟員にもガンガン抜かれて、焦る一方です。
良き狩場、狩り方法などがあったらご教授お願いします。
しかし、Wiz範囲PT等は余りやりたくありません。
我侭ですが宜しくお願いします。

71名前制限中:2007/08/23(木) 15:28:20 ID:3zwURaCs0

70超えればレベルも上がりにくくなるのも仕方がない。
PTに入れないならPTLでもして狩りにいくしかない。
PTLできないとか言うならあきらめてくれ。
帝国墓地がオススメ。
タッチオブライフ取ると世界が変わるからそれまでがんばれ。

72名前制限中:2007/08/23(木) 18:23:48 ID:xn0ciou6O
TOLって具体的にどんなスキルなの?
説明みても世界変わるようにはみえないんだけど

73名前制限中:2007/08/23(木) 19:21:50 ID:F3Eest7A0
>>70さん、武器はなにですか?
よければ教えてください。
私は+3死者opヘルスです。

74名前制限中:2007/08/23(木) 23:18:37 ID:9kjmHtjs0
>>70
大抵のMMOは廃人仕様なので週2〜3回、1回2時間程度の接続ならば
自分はマッタリプレイヤーと認めて、周りと比較せずに楽しめるほうが良いよ
>>72
TOLは自分のHPを犠牲にして対象のHPをドカンと回復させる
その後2分間は絶倫COL状態に加えて受ヒール量が増えて
デバッフにも掛かりにくくなる

75名前制限中:2007/08/23(木) 23:38:12 ID:eP7.Eulw0
自分のHPが減る  ギャー
mobのHPがドカンと回復  ギャー
ウホッCOLキタ......




よくわからんw

7670:2007/08/24(金) 03:18:34 ID:R0D44MjI0
>>71
PTLは時間が2時間あるときはやっています。1時間の時はさすがにやっていません。
帝国墓地ですか!クラハンでしかいった事ありませんが、野良でも71でいけるんですね!
今度、募集があったら参加してみます。助言ありがとうございます。

>>73
武器は+2ダークリージャンOP無し、N精錬をつけて防御+20物理攻撃+10命中+1です。
ちなみに鎧はナイトメアフルZEL、アクセは解除済みマジェです。
マジェ鎧の方が狩りに向いているらしいですが、空を飛びそうなデザインが受け付けられません^^;

>>74
自分がマッタリプレイヤーなのは認めますが、他の血盟員も特に廃人ってわけではなく、
普通に社会人している人が多いようです。ただ、休みの日で空いているときには
6〜10時間は接続できる精神力があるようです。
私は2時間狩りをやると疲れてしまい、それ以上は苦痛になる為に何だかんだ理由をつけて
ログアウトしてしまいます。
また、盟主で固い職という立場上、血盟員のレベルや強さのバロメーターになっているらしく
事あるごとにレベルを比較されたり、挨拶代わりにスキルを叩き込まれることが多いのです。
今まで叩かれても平気だった血盟員に、いつの間にかごっそりCPとHPを持っていかれ
「やった!やった!」と何人にも喜ばれるとちょっと凹みます。


皆さんアドバイスありがとうございました。こんな時間に目が覚めて思わず書き込む私も廃なのかもしれませんね。

77名前制限中:2007/08/24(金) 04:44:21 ID:zhlECosc0
俺も時間なくてPTなかなか構成できなくて70台はソロ多くなってたな。
70〜76くらいまで火炎メインでやってた。
72くらいまで中層で、73〜くらいは空いてれば最奥部。
試薬が地味においしくてサブクラやNBクエはここで出たので全部賄えたな。
今もケトラーでソロったりしてるが、とにかく1日2時間で週末ある程度集中してなるべく欠かさずやって、今79の20%くらいまできてる。
そろそろパラ暦は3年半くらいになるな。
ソロるときは清算できる時間にINできてるなら荘園もやっとくとかなりの黒字になるよ。

ToLは自分に使えばHPが半分以上回復+2分間ずっとCOL+ヒール量かなり向上ってなるので、よほどリンクさせたりしてない限りは、HPがToL切れるまでは常に満タンになるよ。
HPが多目なら余裕もってアーコンいれてからToLもできるから、その瞬間だけソロでもTUEEEEできるくらい神がかり的に強くなる。
終わると超しょんぼり性能にもどるけどねorz
あと、戦争出てるなら特にそうだけど、ソウルオブフェニックス覚えると、フェニのウザさかなり増すからお勧め。
UD、ヴェンジェンス、英雄UDとソウルオブフェニックスあり状態のナイトは特攻でも交感でもほんと活躍できるよ。
狩場でもピンチでの挽回能力あがるし、安定性増すからね。
頑張れ。

78名前制限中:2007/08/24(金) 15:25:06 ID:w8IXgzfgO
TOLの説明ありでした。
自分にもできるのね、78までがんばります

79名前制限中:2007/08/24(金) 19:24:37 ID:349ly4VY0
確かにマジェ鎧空飛びそうだねwww

80名前制限中:2007/08/24(金) 20:41:31 ID:JGZ/Cb3c0
自分の場合、帝国墓地は68〜80で各職募集開始。
そして最低でも最初の2部屋を突破できる構成になったら出発。
募集を飛べる人(74クエ遂行者かNB)に変える。

そして空いてれば霊廟前の通路(飛べる人の補充が容易だから)、
空いてなかったらボス部屋のどれか、それすら空いてなかったら適当な部屋で狩ってる。

81名前制限中:2007/08/24(金) 20:58:46 ID:37qqE7Pc0
空飛ぶねぇ・・・
ま、名前をTOKIOにすればいいのですよ^w^

82名前制限中:2007/08/24(金) 23:24:02 ID:PJkdwvQo0
>>81
いやいやOEDOだろ

83名前制限中:2007/08/25(土) 05:08:52 ID:jJOMJyJU0
騎士は最強の防具マスタリとメイジより劣る武器マスタリを併せもつ職
パラなら聖属性あるしアンデッドを狙うとして、補助をもらって槍をもって殉教とかDVCに行ってPOT飲みつつ狩るのが良いのではないだろうか?

84名前制限中:2007/08/25(土) 06:42:16 ID:ytxAfXmU0
DVC坂上なんてずっと槍PTのターンなんだがwww

85名前制限中:2007/08/25(土) 07:33:05 ID:8mkZctbY0
>>83
>メイジより劣る武器マスタリ

騎士:ウェポンマスタリーLv15+ソード/ブラントマスタリー(ナイト系列)Lv74 80.6
メイジ:ウェポンマスタリー(メイジ)Lv74 79.4

86名前制限中:2007/08/25(土) 08:34:14 ID:RkXxLbXY0
>>85
わざわざ指摘するような違いでもないのが泣けるw

87名前制限中:2007/08/25(土) 08:51:18 ID:uMT7my0w0
>>85
悲しくなるね。

88名前制限中:2007/08/25(土) 11:19:25 ID:e4nsQSds0
>>85
ダガーでも有効な分メイジ系のウェポンマスタリーの方が普通に強い罠w

89名前制限中:2007/08/25(土) 12:07:09 ID:OooDsyqM0
STRもDEXも低く、短縮すべきスキルディレイも無いメイジでダガーが強いと申されても・・・
ただでさえ短剣耐性とかの問題からファイター職でも使い辛いのに・・・
STR極下げだと、OPクリダメも早々馬鹿に出来ないよ?っていうのと一緒じゃないか・・・

90名前制限中:2007/08/25(土) 12:08:49 ID:N/2ryvRU0
キベリンダガー持ちの俺は
すでに化石なのか・・・

91名前制限中:2007/08/25(土) 12:15:53 ID:Zw56Fsbs0
ダガーはアーコン用のカーズドrskヘイスト持ってる。
つーかメインWIZでクラハンの狭間で幻影クリス使ってみたけど無理。

92名前制限中:2007/08/25(土) 12:22:21 ID:mHhpmnBE0
片手剣よりダガーの方が強くなることは、ナイト職でもメイジ職でも極一部の例外時のみ。
基本的にダガーは命中率に難があるので、短剣職以外ではスキルディレイ短縮目的にしか使われない。

93名前制限中:2007/08/25(土) 12:26:22 ID:7o3tlNO60
何か話が逸れているが
ナイトのマスタリー=剣、鈍器のみ
メイジのマスタリー=全武器に加えて魔力アップ
単純にメイジのマスタリーが優秀
こう言いたいだけだろう

94名前制限中:2007/08/25(土) 12:35:51 ID:ypeSQRVU0
メイジのほうが優秀。だからなんだ、って話だな。

95名前制限中:2007/08/25(土) 12:37:57 ID:1BbL5HDY0
マスタリーを比較するなら、
メイジのマスタリー=ウェポン
ナイトのマスタリー=ウェポン、ソード/ブラント、シールド
じゃないの?

96名前制限中:2007/08/25(土) 12:54:37 ID:M58qdalg0
>>93
メイジには自信のマスタリーが有り難いんだろうが、パラに同じものが付いても
剣、鈍器以外の武器にも魔力UPにも使い道が無いんだよな〜

97名前制限中:2007/08/25(土) 13:01:29 ID:3X/1FrBI0
ナイトはソードブランドじゃなくウェポンマスタリに変更にすればいいよ
メイジ職より魔力上昇が少なく攻撃上昇が大きいってのにすればいい
そうすりゃホーリーストライクももうちょいましになる

と、おもう

98名前制限中:2007/08/25(土) 13:14:29 ID:2gyfiGsY0
ホーリーストライクの欠点は射程と使用条件だろ。
カマエルでホーリーブレードが魔法にも乗るから、威力と詠唱速度とディレイはドレインエナジーよりも遥かに優秀。

99名前制限中:2007/08/25(土) 13:18:18 ID:eidHaVj20
>>93
メイジの場合低すぎるSTR補正の代償としてマスタリが有る訳でな。
攻撃力を伸ばすって観点じゃねーのよ。
「あまりに低すぎるATKを最低限確保する為」ってのがメイジのマスタリ。

100名前制限中:2007/08/25(土) 13:25:03 ID:XkNEZg7c0
どうせソード/ブラントとウェポンマスタリーが加算されるの知らなくて
誤差とはいえ負けたから屁理屈つけてるだけだろ
ヴァニッシュ狩りならSTRもINTも要らないし
PTでは攻撃力なんて元から期待されてないしどうでもいい

101名前制限中:2007/08/25(土) 15:20:19 ID:T38qvzuMO
+7DLリスキーフォカは武器として優秀ですか?

102sage:2007/08/25(土) 15:27:47 ID:.62XiNSA0
カマエルから

・ホーリーウェポン/ダンスオブライト/ホーリーブレード
属性関連の仕様変更に伴い、効果が累積するようになったようです。
全て聖属性攻撃+20との事。全部重ねて使えば聖属性攻撃+60。

レジストアンホーリーが闇耐性+30、ホーリーアーマーも同様だろう。
つまり、闇耐性+60だ。
ダンスオブアライメントも入れば闇耐性+90。

いよいよ聖騎士らしくなってきたな。

103名前制限中:2007/08/25(土) 15:40:07 ID:eidHaVj20
防御系は今も乗算されてるだろ

104名前制限中:2007/08/25(土) 15:50:39 ID:ypeSQRVU0
>>102
DPもお忘れなく。
ぶっちゃけ枠ないんだが。

105名前制限中:2007/08/25(土) 16:31:57 ID:.62XiNSA0
ホーリーブレード、ホーリーアーマーはトグルだから
BUFF枠関係ないのでは?

106名前制限中:2007/08/25(土) 16:51:43 ID:QCO.Mxco0
>>102
ホーリアーマーは闇耐性+10%だ

枠がないってのは、現状でも枠MAX気味なのに
アライメント踊やライト踊の枠があるかって意味じゃないか?
>>105
HB、HAはトグルだとしても踊りはPT全体にかかるぞ?

107名前制限中:2007/08/25(土) 16:52:57 ID:ypeSQRVU0
>>105
パラのトグルは問題ないさ。
フルPTでダンスが2曲増える、というところが考えられない・・・
結局通常のフルPT(狭間、帝国など)では現状通り、
バッファがシリエルしかいないような状態で邪教にでも行かない限り
この"新パラっぽさ"は味わえないんじゃないかと・・・
¥の種類の少ないC〜Bグレ帯では効果がすごそうだが。

108名前制限中:2007/08/25(土) 16:54:09 ID:.62XiNSA0
言い方が悪かったですね^^;

・・・つまりは、¥枠がない状況でも他の職に比べて
トグルで効果を加算できるようになったねって事です。

109名前制限中:2007/08/25(土) 18:12:59 ID:kEECDz8.0
>>102
計算式が違う
30%の耐性が2個ついたら、受けるダメージを70%に抑えるため
実際は0.7*0.7=受けるダメージ(0.49)という風になるので
正確には闇属性ダメージ51%カット
現時点ではアンホリ*DP*インボケ歌*HA*フリン首=
0.7*0.7*0.75*0.9*0.85=28.11
となるのでダメージ72%カット
これが現状のマックスかな?
もしダンスアライメントが30%なら91.5%カット
アンデット相手なら桁違いの硬さを発揮できるね

110名前制限中:2007/08/25(土) 18:58:29 ID:QCO.Mxco0
>>109
インボケ歌は耐性20%なので
アンホリ*DP*インボケ歌*HA*フリン首=
0.7*0.7*0.8*0.9*0.85=29,99%
ここにアライメント踊(耐性+30%計算)がのって20,99%
闇属性ダメージ89%カットだ

しかし他職と較べて桁違いの硬さかっていうと
他職:0.7*0.7*0.8*0.85=23,32%
87%カットと言う結果が出た。思った以上に差がないな・・・。
それよりもT1からは属性にも数値があるようになったんだけど
ダメージ耐性の計算式もそのままなのかな?

111名前制限中:2007/08/25(土) 19:05:55 ID:/YkDRQyo0
カマエル後は計算式も効果自体も全部変わるのに、現状の計算式と違うと言われても・・・しかもアンデット相手ならとか・・・

ホーリーウェポン/ダンスオブライト/ホーリーブレードを三つとも使うと「攻撃属性:神聖60」とステータス画面に表記される。
効果の違いについては、カマエルアップデートの属性の所を要熟読。

112名前制限中:2007/08/25(土) 23:48:05 ID:.Tbr21MsO
>>111
>カマエル後は計算式全部変わる
 
マジですか?
マクロメモの中の人乙です。。。

113名前制限中:2007/08/26(日) 00:07:51 ID:rE0mQa.20
>>110
110だからって%の合計まで110にしなくていいんだぜ?

114名前制限中:2007/08/26(日) 00:49:59 ID:o1W2CblE0
>>112
中の人じゃなくても、実際のステータスが加算で計算されていれば乗算計算の既存とは
違うとだけはわかるだろw

アップデート説明による効果の違いとしては、
攻撃:聖属性20⇒防御:無属性(耐性無し)では、ダメUP(+20%?)
攻撃:聖属性20⇒防御:闇属性(聖耐性20)では、変化なし?
攻撃:聖属性40⇒防御:闇属性(聖耐性20)では、ダメUP(+20%?)
攻撃:無属性⇒防御:闇属性(聖耐性20)では、変化なし。

結論として、武器属性強化アイテム無しのソロでも無い限りはホーリーブレードのお陰で
アンデット相手とか関係無しに基本的に常に火力UPになるということだ。

115名前制限中:2007/08/26(日) 10:04:37 ID:Nl763nFc0
>>114
残念だな。要熟読。

全てのモンスターが 6個の属性全てに対する基本耐性を持つ様になります。

常に火力があがることは狩りに於いては無い。

それにそのリストおかしくないか?
闇属性だったら聖弱性だと思うんだが。

116名前制限中:2007/08/26(日) 10:21:17 ID:gJgrB3Bw0
普通に聖耐性と言えばいいだけなのに
防御:闇属性(聖耐性20)とか書くから
ワケワカラン文章になっているんだろうね

117名前制限中:2007/08/26(日) 10:21:59 ID:36XrK9d20
>>アンデット相手とか関係無しに
関係大有りだろな。
今でもディバインとかは聖耐性あるが、おそらくはこの耐性が下がるなんていう斜めすぎる修正はないだろうから、ホーリーブレードのおかげで常にUpってのはありえんだろ。

118名前制限中:2007/08/26(日) 10:35:55 ID:n22uTNs.0
>>115
>常に火力があがることは狩りに於いては無い。

基本耐性が防御:聖属性20とする。
ホーリーブレード単体では攻撃:聖属性20。
>攻撃:聖属性20⇒防御:闇属性(聖耐性20)では、変化なし?
追加で属性付加アイテム/ホーリーウェポン/ダンスオブライトの何れかが有る。攻撃:聖属性40。
>攻撃:聖属性40⇒防御:闇属性(聖耐性20)では、ダメUP(+20%?)

対Mobでソロでもアイテムがあれば火力UP。
対MobでPTだと¥が貰えるから当然火力UP。
対PCだとS級装備未満は防具に属性を付加出来ないから火力UP。
対PCでS級装備未満で相手が防御の属性付加アイテムを使ったら、こっちも攻撃の属性付加アイテムを使えば火力UP。
対PCでS級防具でも相手が聖属性の防具パーツを複数用意しないと、こちらの武器に聖属性で火力UP。
つまりは、器属性強化アイテム無しのソロでも無い限りは基本的に常に火力UP。

>闇属性だったら聖弱性だと思うんだが。

ホーリーアーマー/インボケ歌は防具に聖属性が付くから闇耐性が付くんだろ?
以下公知より、
>属性石は武器の場合、等しい属性強化となり、防具の場合、対置属性の防御数値を強化します。
>例えば、防具に水属性石を使えば、火属性に対する耐性が増加します。

119名前制限中:2007/08/26(日) 10:49:30 ID:n22uTNs.0
ちなみに、基本耐性が防御:聖属性20というのは実際にそうなるかはわからないが、考えられるバランスを
崩さない範囲で最大限の数値と思って出しただけの数値だから、実際はもっと低いかもしれない。(特に低Lv)

基本耐性が防御:各属性20の場合、攻撃魔法も攻撃:各属性20で無いと既存と同じ魔法ダメージにならない。
しかし基本無属性のPCの場合は、攻撃魔法も攻撃:各属性20だと既存よりも与ダメ+20%?とかなり相当ヤバイ。
属性付加スキルやアイテムが無いPCを狙ったWizのPKが流行ることを防ぐなら、これ以上の基本耐性は危険過ぎる。
よって最大でも基本耐性が防御:各属性20であると考えた。
また、これならアンデットの場合は防御:聖属性0ならホーリーブレードで与ダメ+20%?となる。

120名前制限中:2007/08/26(日) 11:15:04 ID:nmZ24ILw0
データも計算方法も不明なのによくそこまで妄想で電波飛ばせるな。

121名前制限中:2007/08/26(日) 11:35:03 ID:n22uTNs.0
データとして既出の以下の三つ以外は既存と同じになるように考えただけだろ。
①属性値は加減算。
②武器に対する同属性付加スキル/アイテム等は累積する。
③PCに基本耐性は無い。

逆に言えば、
①⇒属性値は乗算割算。
②⇒武器に対する同属性付加スキル/アイテム等は累積しない。
③⇒PCに基本耐性は全て20。
とすれば既存と等しくなる。

122名前制限中:2007/08/26(日) 11:49:36 ID:Nl763nFc0
>>121
暑いのにごくろうさま。

ま、少し落ち着いて夢は寝てから見ることにしようじゃないか。

今は「狩りが今より少しは楽になるんだろうな」くらいに捕らえておいたほうが
後々ショックも少なくてすむぞ・・・

123名前制限中:2007/08/26(日) 14:21:28 ID:0LTzmDK2O
おまいらおちつけよ。
まだT1なんてずっと先じゃまいか。

124名前制限中:2007/08/27(月) 09:16:45 ID:6vEoByA60
とりあえず、割算は除算って言うんだぜって話。

125名前制限中:2007/08/27(月) 11:45:01 ID:yqAsyZxA0
対人でHBが強くなるとか・・・
なぁ、もちろんフィールド戦かオリンピアの話だよな?
大手ならDPは大前提の戦争の話じゃないよな?
オリンピアにしても相手が聖耐性をつけていないという前提の話だよな?

126名前制限中:2007/08/27(月) 11:55:18 ID:6.eGPUC60
相手は防御耐性重ねるが、自分は更に攻撃属性を上げなれないというルールは無いってことだろ。
実際問題¥枠や防具のパーツ数や重量の問題で、属性システムは防御側が圧倒的に不利な仕様だし。

127名前制限中:2007/08/27(月) 12:27:02 ID:yqAsyZxA0
>>126
属性耐性ポーションなるものも実装するからどっちもどっちなワケだが。。。
それに攻撃¥もHB以外は枠取るから一緒じゃないか?

128名前制限中:2007/08/27(月) 12:35:46 ID:ss8OB2Ok0
オリンピアや戦争で聖属性にだけ、気を使って枠や装備を揃えてくれる奴が居ればなw
防御側は六種類それぞれの属性について考えないといけないのに、攻撃側は自分の得意なそれぞれの属性を特化させるだろ。
例えば同じファイター系の職でも、パラやシンガーにはHBで聖属性+20があるが、デストとタイラントはインフェルノボディで火属性+20があり、
相手側としてはどっちを優先的に警戒するかってことだ。

129名前制限中:2007/08/27(月) 13:03:11 ID:Kvr4ITLw0
まず、武器に付けられる属性は六種類全部。
そして、スレ内で出ているように属性付加¥は聖属性が多いが、攻撃魔法は闇属性のものが一番多い。
しかし、Wizの主力魔法はそれぞれの種族ごとに火・水・土・風の四属性であり、またSEで物理攻撃スキル
に属性を付加したり属性を下げるデバフを付加可能なのも、火・水・土・風の四属性。

装備の耐性では、防具に付けられる属性は頭/上鎧/下鎧/足/手の五箇所(上下一体型のワンピースだと
一箇所減る)にそれぞれ一種類ずつ。

この中で聖属性のみとか一種類だけに特化して防御耐性の¥や装備を整えるってのは難しいだろうね。

130名前制限中:2007/08/27(月) 13:11:22 ID:6olDH70A0
属性防御不可は防具の各パーツにつけられるから
頭、体上、体下、手、足の5個で5属性まで付けられる。(盾にも出来たら6個だな)
スキルエンチャントみたいに何回も出来て失敗しても減らないから、
廃の属性防御値はプレイ時間に応じて増えていく。
オリンピアに出て英雄取るような奴らの属性防御は完璧近くなるだろうな。

131名前制限中:2007/08/27(月) 13:31:02 ID:OVUv4yS60
>>130
盾もシャツも属性耐性は付けれないから防具の属性付加のみで一度に防御可能なのは5属性だよ。
ダイナ防具のセット効果やレアアクセの中には一応闇耐性があるが、廃から見たら効果が低いしね。
それに武器やスキル・魔法の攻撃属性も何回も出来て失敗しない(SEは秘伝書付きの場合)から、結局廃なら防御以上に攻撃属性が完璧だろ。
しかも個別にどの属性を特化したのかばれても、別の属性を付けた武器や別の属性SEにルートチェンジしてしまえるから個別に対応することも難しい。
この辺はオリンピアスレで散々言われていることだけどね。

132名前制限中:2007/08/27(月) 14:17:12 ID:A3mRM9Gc0
残念だけど属性付加もLv3以上は失敗すると属性消えるよ。
1〜3までが消えないだけ。しかも成功率は3割程度。

133名前制限中:2007/08/27(月) 14:34:40 ID:VCJyrzR.0
普通に武器をOEする時と同じか・・・
ということは、+10武器を作るよりもAll+6防具セットを作る方が難しいということか。

134名前制限中:2007/08/27(月) 18:57:45 ID:zSIygzV20
ここに書いていいのか悩みましたが、教えて下さい。
新規さんで、ナイトさんが血盟に入ったのですが、パラになるまで
ソロを多めにしてもらい引きの感覚を覚えてもらった方が、いいかなと思いますが
どうでしょうか。
高速育成も出来ないわけではないと思いますが、後々を考えると大変かなと思いまして・・・
よろしくお願いします。

135名前制限中:2007/08/27(月) 19:57:47 ID:fbFphoNoO
ソロじゃなくてパーティーで引き覚えさせてやれよ…

136名前制限中:2007/08/27(月) 20:45:25 ID:dy9hynZ.0
こんな血盟なら抜けるぜ俺なら。
新規だろ?

137名前制限中:2007/08/27(月) 22:07:39 ID:yqAsyZxA0
ソロ多めにさせるにしろ、バックアップくらいはしてやった方がいい
一番欲しいのは後衛での援護とかね
フィールドなら引きのいらない場所のが多いし
引きの練習するならダンジョンしかないから尚更(クルマの廊下etc)
相手のアクティブ範囲を見極めての引き、リンク・アクティブの確認
それ全部踏まえてナイトの修行みたいなもんだわな

138134:2007/08/28(火) 08:38:18 ID:wRDsDE3g0
¥サポートorクエサポート等は考えてました。
ただ、やはりフィールドだと火力あるので
40までソロの方が経験いいかなって、思いまして・・・
クルマ塔が引き覚えさせるには、よさそうですね。
まだ20台なので、30台くらいになったら、一緒に行ってみます。
有り難うございました。

139名前制限中:2007/08/28(火) 10:02:19 ID:QuB5h83Y0
>>134
貴方のクランにはナイトが他にいないのか?
実際に高レベル狩場でも良いからクラハンに連れて行って
動き見せないと口で説明してもなかなかわかんないぞ。

去年クランに入ったWIZがパラディン作ったんだけど、
前のクランで高レベルナイトとクラハンしてたと言ってタンクの動きは良く知ってた。
(クラハンに参加するためにナイトが居る場合の動きを教わった結果ナイトのことも良く分かったと言っていた)
メインWIZということも有りMOBの特性(危険度やアク、ノンリンク等)も自分で調べて把握してた。
WIZだとそのあたりの判断間違えるとすぐ死ぬんで、上手いFAになり易いのかと思ったね。
まあ、今時のナイトわざわざ作る人ならそんな物なのかな。

140名前制限中:2007/08/28(火) 16:30:27 ID:bSZ9xx1c0
>>134
自分が同じくらいのLvのヒーラーやってネクカタでペア(もしくはヒーラー+もう一人でトリオ)お勧め
今ならアカデミーがあれば誓い重装備とD武器も幻影で揃えられるだろうから装備もそこそこにはできるはず
SS使用はお好みで。
フィールドだとハーブ出て後衛のありがたみが分からないかもしれないし、ネクカタならアクMob・ノンアクMob、リンクするMob・しないMobがそれなりに揃ってて特性を知る勉強にもなると思います
ヘイトでのタゲ固定のやり方やMobの引き方を教えて、リンクしたらルーツとヒールで補助
火力がきつかったら通路に引いて1匹ずつ狩ることも覚えられるだろうしね
実際に私はそれで新規で入ってきたナイトに教えました
あとはあなたの教え方次第。

141名前制限中:2007/08/28(火) 20:38:32 ID:HtUBluxE0
>>134
FAは引きだけじゃないよ。
引きといっても、引くのはMOBだけじゃない。
ヘイトだってタゲ取りがだけが目的じゃない。
フィールド、ダンジョン、建物、それぞれ色々な方法があります。
20台なら神殿もあるし、クラハンならアリの巣もあるし。
アクを引く練習だけなら露営地もいい。
初期段階でヘイトを理解するなら、猫パンチや最弱弓によるFAで
同属をリンクさせずに引くテクニックもあります。
ソロより、早い段階からPTで色々な狩り場を経験する方が
楽しいし、理解も深まると思いますよ。

142名前制限中:2007/08/29(水) 06:40:05 ID:0CLeqDDw0
65までほぼソロだったナイトな私が来ましたよ^^
 
効率無視のクラハンでもいいからさそてー^^
ソロでヘイトなんて使ったことないからさ・・・死神なんて言わないでぇー^^

143134:2007/08/29(水) 08:51:08 ID:5eS7t8X60
書き込み勉強なります。
タンクさんは休止中なので、短剣・ダンス・弓さんで動きを見せたいと思います。
フィールドでの体でアク引きとドレイン(ヘイト)での引きとかはしてたので
そこから各モンス・狩り場による対応を教えたいと思います。

144名前制限中:2007/08/29(水) 11:54:41 ID:zF8goD2c0
OB初日、リンクという概念のないMMOから来た自分は
TIのオークたたいてリンク&トレイン→死亡
ナイトに転職して、クランに始めて入ると、クラハンは真っ赤なmobばかり
いろいろアドバイスもらったりしたよ

でもさ、>>143の文章
>そこから各モンス・狩り場による対応を教えたいと思います。

なんか高圧的or見下してるみたいでヤだな

145名前制限中:2007/08/29(水) 14:10:23 ID:ETbRR1jo0
>>143
なかなかね、人に教えるのも難しいよ・・・・分かっていると思うけど
相手からしてみれば気軽にゲーム始めたのに横から「あーしろ、こーしろ」と
言われたらウゼーーと思うかもしれない。
これが野良であれば文句は言われても所詮一時のPTという関係でしかないので、
尾を引かないんだがね。
お互いに無理するくらいならそのナイトにとっては同レベルしかいないようなクランを
探した方がいい場合もあるかもね・・・・・
教えられて文句言う奴はナイト向いてないとかいうのは無しなw
元も子の無いし所詮ゲームだからさ。

146名前制限中:2007/08/29(水) 18:16:59 ID:cF/RHws60
割と効果的なのが同レベル帯でのPTやペア
指示というか
『最初は敵1匹ずつ狩っていこうか』
『んじゃ○○さん、1匹ずつ引いてね』
って感じで狩りを始めると学ぶものだよ
最初は失敗しても別にいいよ
失敗した方が学ぶ事だって多いからね

147名前制限中:2007/08/30(木) 15:01:30 ID:a4bI5.qU0
>>134
>>143
一次転職のナイトだろ?
気軽に始めたたかがゲームで頼みもしないのにあれこれ指示されたらやる気無くすかと
あなたは盟主として新人アルティザンが入ってきたらスミススレで質問して
新人アルティザンさんに指導ご教授するのかね?

148名前制限中:2007/08/30(木) 15:03:58 ID:iRdrZQpcO
昔は30半ばでクルマデビュー、52あたりからdvcでSSなしで一匹ずつ狩って自然にパラとしてやっていけたが今はハーブ出るしVレイジでフルSSなら火力でおしきれる

こんな時代にクラメンのパラがほぼソロ&ペアで50になった
今後どうしていいのかわからない・・・
そんな自分の1stは二年近く58なパラ

149名前制限中:2007/08/30(木) 15:29:55 ID:j6UJbSes0
>>147
いろいろ教えてもらってやる気なくなるような奴はもともとナイトに向いてないな
過保護は困るが基本を教えるくらいはして当然と思う

150名前制限中:2007/08/30(木) 16:24:44 ID:omUciLp.0
ナイトをメインでやっていける奴なんてそうそういないよ。
最初は軽い気持ちで始めても大抵は50代ごろで飽きるか、
スキルに限界を感じてやめていく。
前レスにも書いてあるように、周りの指摘をウザがって辞める奴もいる。

だから私の場合はナイト職が血盟に入って来たらまずPT組んで遊んでみて、
スキルで気になる部分があれば気にせず指摘して相手の反応を見る。
ここで聞く耳持たないような人は大抵すぐ血盟を抜けるか、
後々ナイトを辞めて他職いくね。

151名前制限中:2007/08/30(木) 17:10:28 ID:AAnpS2q.0
ナイトをメインってかナイトしかしてない自分が沸きました。

ほとんど野良PTLメインでここまで来たけど、
その都度、どう動けばいいか?(特に新しい狩場でね)聞くようにしていますね。
狩りにくいところがあれば、気軽に言ってくださいねっていってね。

指摘されたところは、次あったときにはうまく裁いてやるって意気込みでねw
ナイトになったばかりの頃は、よく一人で引く練習とかやったっけなぁ〜

とりあえず、向上心があれば、モチベ折れずに続けることできるんじゃないかな?
あといっしょのレベル帯の人が近くにいるとモチベはつづくね。特にクランだったら尚更。
20台だったら廃上げしたらすぐに追いつくと思うから。同じレベル帯の仲間作ってあげたらと
思います。貴重な新規ナイトを大切にしてやってください;w;

152134:2007/08/30(木) 18:11:12 ID:kj5sBo/M0
色々考えるよりも、リネ2を楽しんでもらいたいので、同LV帯でのクラハンしながら遊びたいと思います。
楽しいのが一番ですしね。

153名前制限中:2007/08/30(木) 18:23:06 ID:7VbKlgG60
WIZ狩りに嫌気がさして気分転換にパラ作ったら面白くて何とか59まで来た所です。
多分その時間をWIZに費やしてれば73>75にはなれたんじゃないかと思ってますけどw
こればっかりは気分の問題なんでどうしようもないですね。
バフ貰ってレイドしたときなんて被ダメの少なさに狂喜乱舞ですよ!

154名前制限中:2007/08/30(木) 21:01:33 ID:H5Pj.sVc0
>>153
wiz狩りって最初読んだとき
PKerの話かとおもたw

155名前制限中:2007/08/30(木) 21:16:26 ID:7LdSCdboO
正直な

エルフやDEの1次ナイトいたら、俺は間違いなく歌踊りになるように仕向ける

わかっているからこそなんだ・・・

156名前制限中:2007/08/31(金) 00:46:04 ID:rjyRyvH.0
自惚れは程々にするけど、ナイトメインで飯が食えてる俺たちは
淘汰時代を生き残った少数種族なんだよな、まして78+ならば尚更
みんな思い返せば恥をかいたりションボリするような思い出あるでしょ?
痛い思いをして身に着けた物をチャット文字で教えきるのは難しいよ
>>134 盟主さん、20〜30レベルくらいは伸び伸び遊ばせてあげましょう
    子供の頃から塾にお稽古事の教育ママじゃイケナイぜ

157名前制限中:2007/08/31(金) 01:40:09 ID:MYlhLrXE0
ぶっちゃけ76+は普通にPTあるから・・・
問題は76にたどり着くまでなんだよなぁ・・・

158名前制限中:2007/08/31(金) 02:31:32 ID:CmSCczVg0
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  3次職になればPTがある…
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

159名前制限中:2007/08/31(金) 02:35:12 ID:WVlpj0/g0
>>157
普通にあるか?

160名前制限中:2007/08/31(金) 12:30:24 ID:ZJIn.Y0kO
太古、邪教あたりなら普通にあるだろ
枠なんて限られてるといわれそうだけど
それはどの職も一緒

161名前制限中:2007/08/31(金) 15:14:08 ID:uLNHIb5w0
>>160
それはひょっとしてギャグで言って(ry
邪教に盾枠なんかあるわけないしどの職も一緒なわけねーw
そんなもん槍グラはWLと同じくらいPT需要があるとか言ってるのと同レベル
盾職にPTは無いってことを自覚すべき
だからこそ高レベルになってもPTL頑張ってるんだよ

162名前制限中:2007/08/31(金) 17:15:11 ID:7A6cgdHM0
まあ、本気で盾を求められているのはWIZ範囲か太古くらいだな・・・。

タンク性能はほとんどアタッカークラスで十分ってことです。
後衛にタゲ行ったら後衛が自分でルーツやトランスするしね。
昔はリンク処理したMOBにヘイト入れるのが常識だったけど
今は火力で簡単にタゲを奪えちまう。

163名前制限中:2007/08/31(金) 17:58:29 ID:7A6cgdHM0
まあ、本気で盾を求められているのはWIZ範囲か太古くらいだな・・・。

タンク性能はほとんどアタッカークラスで十分ってことです。
後衛にタゲ行ったら後衛が自分でルーツやトランスするしね。
昔はリンク処理したMOBにヘイト入れるのが常識だったけど
今は火力で簡単にタゲを奪えちまう。

164名前制限中:2007/08/31(金) 17:59:20 ID:7A6cgdHM0
2回もかよ・・・

165名前制限中:2007/08/31(金) 22:00:24 ID:MYlhLrXE0
普通にあるとしたら70台は帝国いけるんじゃね?

166名前制限中:2007/09/01(土) 11:07:11 ID:fn2fehA6O
パラで61から76までずっとソロしていくには+7DLでも大丈夫ですか?

167名前制限中:2007/09/01(土) 11:36:56 ID:3dm3k6l.0
>>166
武器より気力の方が問題
武器はそれで十分すぎる

168166:2007/09/01(土) 21:11:52 ID:aCm56MbM0
>>167
ホントですか先輩!
がんばります〜

169名前制限中:2007/09/02(日) 11:19:35 ID:l64eU1ts0
確かにDL+7あれば十分すぎる。

だが、他職のソロ性能と比較すると・・。
とにかく同等の装備で他のアタッカーソロをやらないことだな。
すぐに萎えるぞw

170名前制限中:2007/09/02(日) 18:14:53 ID:mSNsowqs0
こっちのスレが伸びないから DAスレ見てきたんだけど
DAから見たら イージススタンスって羨望の的なんだね

でも頻繁に使ってる?
戦場では常時ONしてるけれど 普通の狩りだと使わないよね?
WIZ範囲PTとかだと必須なのかな?(行ったことない)

槍はクラハンであるけれど 入れてなかった
やっぱり引くときは 入れるべきなんだろうか?

MP減らないけれど 盾防御力が下がるのがなあ・・・

171名前制限中:2007/09/02(日) 18:42:09 ID:oNvBu1u20
>>170
イージスがある>とりあえずタゲ受けてればいい
イージスがない>盾防御できるように正面で受けなければいけない
狩りでは位置取りの腕さえあればカバーできる差じゃないかと思うけど
ちゃんと動けるタンクかどうかわからないからイージス持ちで募集になる
動けるDAだろうとイージスが無いという理由だけで募集が無い
だからうらやましい

172名前制限中:2007/09/03(月) 02:12:37 ID:jXSCPMxA0
日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題

*嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
*派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
 ・買わない  使わない  消費しない  提供しない  貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車(商品)が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。

この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。

2ch- We are サイレント・テロリスト−3テロ目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188315400/

173名前制限中:2007/09/04(火) 20:04:22 ID:juv8VlpQ0
範囲でMOBを全部60度以内に収めるやつは神だと思う。

174名前制限中:2007/09/05(水) 01:56:50 ID:c46Cc2PQO
>>173
だな。
最近復帰したもれ、MOBID変わってて涙目w
 
頼むから後ろ行かないでw

175名前制限中:2007/09/05(水) 02:09:09 ID:bEP2I1TM0
>>174
かわったのはAIね。

176名前制限中:2007/09/05(水) 04:39:38 ID:c46Cc2PQO
>>175
訂正ありがと

 
IDとAIを間違えるなんてorz
 
明日事故んないといいなあ。。。
俺、今日寝てないんだぜ?w

177名前制限中:2007/09/05(水) 14:41:45 ID:CKoKjlcM0
ねろよwww

でも事故らないでね^^;

178名前制限中:2007/09/05(水) 17:34:22 ID:ST2GgvvU0
仕事休めば良いと思うんだぜ?

179名前制限中:2007/09/05(水) 18:06:03 ID:eOZmQDdcO
あなたが死んでも代わりはいるもの

180名前制限中:2007/09/08(土) 22:12:00 ID:0Izy8nQ20
おいおい、ここの連中は死なないんだぜ

181名前制限中:2007/09/09(日) 00:41:04 ID:fBpRh0zs0
いや一度は死なないと駄目だろ・・

182名前制限中:2007/09/09(日) 00:53:52 ID:xFePEaag0
>>181
一度死んだらそれっきりなLv77の不死鳥がここに!

183名前制限中:2007/09/10(月) 03:34:18 ID:BHRRtrEoO
自己復活で神!!とか思ってるみたいだが周りの反応は、「お前もパピ落とすん?」程度だからな

184名前制限中:2007/09/12(水) 14:15:55 ID:MVjsHW5A0
飛べ、フェニックス!

185名前制限中:2007/09/12(水) 15:10:45 ID:2HfQsC760
高いところから落ちて4825のダメージを受けました

186名前制限中:2007/09/12(水) 16:40:04 ID:I7lg6wlo0
>>185の続き

ファイナルフォートレスの効果を感じます。
ティマックオークソルジャーから10のダメージを受けました。
死の傷レベル1が適用されます。

オーレン→エルフ村のショートカットを利用しようとして起きた出来事

187名前制限中:2007/09/15(土) 21:27:13 ID:vy1RXB9I0
やめにいたすか。パラディン・フェニックススレ、やめにいたすか?

188名前制限中:2007/09/16(日) 10:31:59 ID:K0wz.lco0
パラでPKに勝てるかな?

189名前制限中:2007/09/16(日) 11:06:55 ID:nLsZikL20
相手が祝帰還持ってなければ勝てる!

190名前制限中:2007/09/16(日) 19:36:00 ID:yAOkZwjk0
話変わるけど、隠れナイトは結構多かったりするんだよ。
55あたりで止めててさ。
上方修正はいったらWIZがナイトに様変わりなんて奴ごろごろおるだろ。
完全にキャラデリしないのな。苦労して育たてたジョブだけにな。

191名前制限中:2007/09/17(月) 09:06:52 ID:fL3oB1Lk0
パラ 78になったら何気にPVつおいよね

192名前制限中:2007/09/17(月) 13:41:56 ID:suFkE6U20
カマエル入ったら少しはマシになるかなー。
少なくとも、デストで狭間レイドはできなくなるだろうしw
いいかげんソロも飽きてきたよ、と77フェニでした。

193名前制限中:2007/09/17(月) 17:22:19 ID:SPNYkJ5g0
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『ボスアクセ持ちの短剣が狭間のレイドで
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ              タンク役をしてノーヒールでいけた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |  
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \      デストうぜーだとか フレンジ弱体ざまぁwwだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ     そんなチャチなもんじゃあ断じてねぇ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }      
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ   やっぱり最終的にはナイトイラネだと思い知ったぜ…

194名前制限中:2007/09/17(月) 18:56:57 ID:8x.2j3Q20
ヘイト・ヘイトオーラの威力が増えるんでしょ?
ならヘイトは射程延びた時点で、オーラは1で止めたらいいのかな?


くそ!71になったらMAXだ!って言われて騙された気が・・・・
レベルさげたいよぉぉぉx

195名前制限中:2007/09/17(月) 20:05:51 ID:xNk56z3Q0
PVP強いってマジで言ってるのか?
オリンピアで辛うじて善戦できるって程度だろ?
フィールドじゃレイプされまくりじゃんwww
タンクで一番対人戦で活躍できるにはSK,ST以外いないだろw

196名前制限中:2007/09/17(月) 20:33:18 ID:XJgZcfhU0
もうレイプされまくって俺のタンクいっぱいだぜ

197名前制限中:2007/09/18(火) 01:20:52 ID:KpzEt/es0
>>193
太古いってきたらどうだ?
短剣とかコロコロしてるぜ

198名前制限中:2007/09/18(火) 01:38:01 ID:/Em8cBIE0
>>193
それずっと前からだけどなw
闇防御エンチャとか入ると短剣でもVレイジでタンクも可能
ザケンやアンタラスなんて持っている奴はそれ以上。
でもサブデストのほうがうぜーと思うがw
ってことで他職のことなんか忘れてたほうが幸せになれるよw

199名前制限中:2007/09/19(水) 01:46:05 ID:2nTMI4qk0
>>193
オチにワロタwwwww

200名前制限中:2007/09/19(水) 18:33:31 ID:Nax3RZlo0
>>190
OB時代ナイトわらわらいたしね。
PT作ると前衛総ナイトなんて珍しくもなかった。
C1〜C2辺りからそれが減少。
でもPT作ると「実は1stナイトだったんだよね」なんてカミングアウトする人も多かった。

201名前制限中:2007/09/19(水) 20:04:37 ID:Pcpfz7Tw0
OBのTIとか楽しかったよな
「遺跡PT F4M4募集」とかのシャウトがあったり

今でこそ槍全盛だけれど
OBの頃って槍ドロップしたら砕いてクリ分配だったもの

202名前制限中:2007/09/19(水) 22:49:27 ID:p8G1VhPA0
もう気分は過去モードだね

203名前制限中:2007/09/19(水) 23:16:23 ID:jQ974Ins0
クルマでポルタを後ろからぶん殴ってた時代が懐かしい
うまくスタン入ると敵の動きが止まるから殴りやすくなるんだよな

思えばあの頃からタンクは不遇だった

204名前制限中:2007/09/19(水) 23:47:57 ID:nGtXUn6c0
あのころのスタン最強は文句無しにシールドスタンだったわけだが
曰くとか虚弱児と言われてた耳長兄弟は不遇だったけどな

205名前制限中:2007/09/20(木) 00:53:24 ID:5kSnOSD.0
QA討伐のシールドスタン部隊ってのもあったしな。

206名前制限中:2007/09/20(木) 01:01:26 ID:SeKTi/.g0
老後モードON

207名前制限中:2007/09/20(木) 01:25:03 ID:U3yqHRlU0
>>202
君がくれた勇気は〜

208名前制限中:2007/09/20(木) 01:42:07 ID:Z0aa2ysE0
>>205
必死でナースにスタンするんだが
1度でも決まらないとヒール飛ぶんだよな

209名前制限中:2007/09/20(木) 12:40:34 ID:zA3usLm20
その後のルーク君(公式の初心者日記をご覧くださいませ)

グル村に住みつき一月ほど過ぎた。
この村で19歳の誕生日を迎えた僕。
初心者用SSは残りわずかだけど問題ない。
なぜなら今や新規様様過保護待遇のおかげで転職を境に
猫にDグレの武器もらえるわ、大神官に武器交換券もらえるわで
いたせりつくせりだからだ。

言い忘れたけど20歳になったら僕はナイトになるつもりだ。
PTの命を預かるJOB。リネ生を賭ける価値ある職だと思う。
日記のSSには弓持った僕が写ってるけど、
あれはフェイントでホントは騎士になりたいんだ。
名前もルークだしね。

最近グル村の隅でへんな人に声を掛けられた。
ブロンズ上下にホプロン盾。錆付いたバスターソードを抱えている。

男「兄さん、新規かい?」

ルーク「ええ。まだ19なんですけどナイトになりたいんです。」

男「ナイト・・・ごめんよ。よく聞き取れなかった・・・もう一度言って
  くれんかね?」

ルーク「ですからナイト希望なんです。」

男「ナイト!!ナイトとな!?」

と叫ぶやいな、男はその錆付いたバスターソードで僕を思いっきり切り付けた。
HPが多少減ったけどたいしたダメージではなかった。
男は赤く点滅していた。

ルーク「何するんです!いきなり切りつけて!!」

男「ハァ・・・ハァ・・・お前な。ナイトになるってことがどんなことか
  分かってんのか?」

ルーク「どんなって・・・なったら問題あるんですか?」

男「こんな諺がある。『村人になりますか?それともナイトになりますか?』ってな。
  お前にある馬鹿な男の物語を聞かせてやろう・・・」

つづく

210名前制限中:2007/09/20(木) 14:50:50 ID:uzwsvzWI0
こういう文章物でよくあるケースだけど
なんでLv=年齢で考える人が多いんだろうね。
Lvを年齢で考えたらLv80とか強くなるどころか引退年齢をとうに過ぎてるし。
たしかlineage2の設定でもヒューマンの寿命は現実の人間と同じはず。
エルフ達が長寿だといっても、中には何百年と生きているキャラが要る訳だが
そいつのLvはいったいいくつなのかと(笑)

Lv=年齢というのは連想しやすくはあるけど、
後々沸いてくる矛盾に私は我慢ならない。
ふつうにLv=習熟度だと認識しようぜ。

211名前制限中:2007/09/20(木) 21:56:32 ID:Z0aa2ysE0
>>210
昔からMMOでなんとなく続いてたものを
お前の独断で変えるなや
なにさま〜〜〜?

212名前制限中:2007/09/21(金) 11:49:18 ID:izEnFLh.0
俺もレベルを年齢に例えるのは反対派。
初期設定の無いゲームなら判らなくも無いけど、
リネージュは種族毎の寿命は勿論として、
たしかおおよその年齢があったはず。

それを無視して「19才の〜」とかおかしくね?
Lv1だと1才なの?wwwとか思う。

213209:2007/09/21(金) 12:05:34 ID:pnbiJx060
まぁ適当にスルーしてくれ。
ほんの戯れだから。
じゃあ今後のパラ・フェニについて語ろうじゃないか

214名前制限中:2007/09/21(金) 22:03:07 ID:F475R/h20
どっかに続きかいてよ。気になるじゃないの

215名前制限中:2007/09/22(土) 08:20:23 ID:/nWCesoI0
スレ違いかもしれんが聞いてくれ。
PCのルーツやスリープが弱体化されて久しくなるんだが、
MOBのルーツやスリープは弱体化されていない。
ようは2重掛けができて、うまく入ればルーツされたままとかになる。

さっきそれで亡者死んだ。
気のせいかな?

216名前制限中:2007/09/22(土) 16:10:05 ID:2y2m9rr.0
スタンも上書きされるよな・・・・MOBのはorz

217名前制限中:2007/09/23(日) 08:00:11 ID:9WKtiavw0
レイド中 調子にのってアーコンつかって死んだ人 ノ

218名前制限中:2007/09/23(日) 09:51:02 ID:ACMwon1A0
>>216
スタンはPCのでも上書きできるよ

219名前制限中:2007/09/23(日) 12:36:41 ID:ZC70NZMw0
>>215 レスサンキュ

>>218
上書きできるほど、スタンが長引いたことがここ最近ないんだが…orz

220名前制限中:2007/09/23(日) 20:57:17 ID:px8T4V9Y0
そらフルPTでフルボッコしてればすぐ解けるさ。
ソロだとハメ殺せることもあるよ。

221名前制限中:2007/09/23(日) 22:36:40 ID:dwsPVAwE0
軽装見直すんだったら重装も見直せよなぁ~¬~

222名前制限中:2007/09/23(日) 23:24:15 ID:zUbPyZNE0
>>221
重装備も見直しあるでしょ?

223名前制限中:2007/09/23(日) 23:26:35 ID:ACMwon1A0
重装備というより重マスタリーだな。

224名前制限中:2007/09/23(日) 23:59:18 ID:coJVHk7I0
そもそも弓(ホークアイ)やタイラントといった軽マスタリしか内職が
軽より重の方が強いのが異常だから軽装見直しになったんだろ

ナイトが盾無し軽のほうが強い
なんてことになったら
重装備を見直すべきだと思うけど
B以上の重装備は優遇だろ

225名前制限中:2007/09/24(月) 00:11:28 ID:YiwIo6/60
インペオーガタイラントがナイトよりDEFが高いのを知って驚愕した!

226名前制限中:2007/09/24(月) 01:07:44 ID:DGbYCcAE0
トーテムオーガはDEFとMR+30%だからなあ。
こちらにはマジェスティあるとはいえ、上昇は+15%だし、
重装備マスタリとナイトフッドを足しても確かに超えられないかも。
あと、MR+30%があるから、魔法防御もあっちのが↑かもしれん。

227名前制限中:2007/09/24(月) 07:55:02 ID:NLybWn/s0
盾を装備しろよw

228名前制限中:2007/09/24(月) 19:30:43 ID:06cshh1c0
DEFで言えばガッツデストが
インペフルバフで7kくらいになるらしいが。

229名前制限中:2007/09/24(月) 21:35:56 ID:U62z8Clo0
インペフルバフ(火なし歌あり)ヴェンジェがdef7600前後だが
胴体のdefより鎧の上から装備してるインペ盾def188が俺たちの持ち味
ガッツは歩けるけど30%以下での発動、UDは歩けないけど自由発動
あんまり湿っぽくなるなよ、盾に誓った兄弟たちよ

230名前制限中:2007/09/24(月) 22:11:11 ID:moR8ZF7k0
>インペ盾def188
低いよ!?


ところで、カマエルで実装のシールドオブフェイスはUD2やヴァンジェンスと同時使用可能!
つまり、裸でも最低[防御力+9000,魔法抵抗力+6750]が確保可能!!
うはwwwwおkwwww

231名前制限中:2007/09/25(火) 03:47:25 ID:hBQ/fqb.0
それで石化POTなくしてくれていいからPC通過できるように
なったのを戻してくれりゃ最高なんだがなぁ

うちの同盟は槍やナイトが多くて戦争じゃ拠点封鎖が持ち味
絶えしのぶまさにナイトの見せ場が過去最高で1時間あった
こともある
もう鼻血吹き出そうになるくらいみなぎれる

カマエルでPC通過できるようになるのが憂鬱だ・・・
俺の見せ場を返せ!!

232名前制限中:2007/09/25(火) 10:47:16 ID:8CBSNtZg0
DCプレスト(上)DEF-171
インペ盾    DEF-188
盾発動率からして決して低い恩恵じゃないだろ
話せる島の初心者案内人からやり直せよ

233名前制限中:2007/09/25(火) 10:57:33 ID:QtMgtu020
装備時にLv補正がかかる鎧とDEFの単純比較する意味があるのか?
>>230が言いたいのは、インペ盾は素でDEF290あるのにどうして188に落ちるんだ?ってことだろ。

234名前制限中:2007/09/27(木) 20:49:09 ID:1YOAXBXU0
パラディンで血盟戦しているんだが、Dex5 Str4してタラムヘイストで
高速ディレイシールドスタン連打って可能ですか?

235名前制限中:2007/09/27(木) 21:28:51 ID:9JAybvr20
タラムヘイストより短剣持つほうが早いと思うが。

さらに言うならSEでリキャスト(?)+9したほうが早いだろう。
そしてさらに言うならエンスレヘイストが最速だ。

それとC-9は論外だと思うのでやるならD+S-。

236名前制限中:2007/09/28(金) 02:27:25 ID:/1mtTxzs0
>>234
S-8D5C3くらいの染料の方がいいかもですよ。
対MOBの場合ならエンスレヘイスト持てばスタンでハメ殺せるくらいのディレイになるよ!

237名前制限中:2007/09/28(金) 04:06:26 ID:CLJZBB3o0
スタン成功率ってS依存じゃないの?

238名前制限中:2007/09/28(金) 04:53:31 ID:f9hdiGPQ0
英雄のフェニさん D+S+C-だよ オリン仕様

239名前制限中:2007/09/28(金) 07:49:02 ID:yeczt.aQ0
>>234 さんへ

以前は血盟戦を1年以上ぶっ続けでやっていましたが・・・
(最近はオリンピアとレイド屋さんになってます)
私も染料はD+5,S+4,C-9にしていました。

シールドスタンに関してはSに依存しません。

ドワのハンマークラッシュ(スタンだけでなく打撃も)はSに依存します
けど、残念ながらスタンだけで打撃(ダメ)が無いシールドスタンは単純
にLv差に依存します。
最初、私もS上げればスタン決まるかな・・・と期待して染料いれたんだ
けど・・・
PvPカウント667の感想では『Sに依存しない』と私は感じています。

DEさんには良くシールドスタンが入りますが・・・
他の種族さんにスタンきまっても1〜2秒ほどで解除されるのであまり
シールドスタンではGvG(グループ対グループ)では貢献できないかも。
血盟戦では、ドラコ(フォカ)で劣化弓職でがんばってました。

【余談ですが・・・】
オリンピアでは、開幕アーコンしないで戦っています。
C-9だとHP不足で負けるので現在染料を全て外してノーマルで戦っています。

弓職(追いつけなくて弓で応戦しても当たらない><;)
召還(カイ猫や馬)にはどうやっても私は勝てませんが・・・

他職には勝てるようになりました。
毎月30戦を目標に戦っています19勝がアベレージです。

オリンピアでは・・・
プロ火のあるプロフにも残りのHP僅差でどうにか勝てるようにもなり
ました。C−9のままだったらまず勝て無かったです。

長文失礼しました <(_ _)>

240名前制限中:2007/09/28(金) 08:34:38 ID:KJHALvB20
>>239
足の速い職相手に追いつけないと諦めているなら、どうせならいっそD下げしてみれば?
それ以外の職相手ならその分勝率が上げられるんじゃないか?

241名前制限中:2007/09/28(金) 09:16:36 ID:TnCfoEQ20
どうでもいいけどマジェ盾が欲しい
マジェに合うシールドがねえインペ盾か?

242名前制限中:2007/09/28(金) 09:44:28 ID:7xRyYUM20
>>237
それは攻撃系スタンのみ
ナイトのスタンはスキルレベル依存

243名前制限中:2007/09/28(金) 13:12:23 ID:f9hdiGPQ0
>>241
自分はソロやクラハンのときはマジェにナイト盾

244名前制限中:2007/09/28(金) 14:03:23 ID:qx1F7uu20
まさにナイトガンダム。

245名前制限中:2007/09/28(金) 14:34:37 ID:dYaNFBJ20
マジェ重にメア盾はとっても似合うよ
連邦の白いヤツになれる。
5鯖ではメア盾かインペ盾してるひとがおおいかな?
マジェ重にだとだけど・・

246名前制限中:2007/09/28(金) 14:35:12 ID:dYaNFBJ20
う・・・ごめ・・・
sage忘れたorz

247名前制限中:2007/09/28(金) 19:33:38 ID:Ov8/YCvQ0
>>240さんへ

239書込した者です。
D下げも実はやってみたんですよ。

S+4,D−9,C+5
S+2,D−5,C+3
S+2,D−2,C+0

更に防具はインペ重なのでS+2、D−2が上乗せされます。

D下げの感想としては・・・
移動速度だけでなく攻撃速度が8〜15%ほどダウンしてしまうので、総合的に
オリンピアでは勝てなくなりました。
まぁ、攻撃速度が上がるバイウムリングとか装備していれば話は違うでしょう
けど・・・

私が出した結論は染料はノーマルでインペ重のセット効果(S+2,D−2)
で戦っています。

248名前制限中:2007/09/28(金) 20:08:11 ID:Ov8/YCvQ0
連投すみません。ちと話題かわるので別書込にした239です。

今まで『マジェスティ』を3年ほど使っていませんでした。
何故なら、ダメージログを見ていると数値的に防御力は上がってもMOB
のダメージ平均が高く(痛い)なるので使用していませんでした。

マジェスティは防御力は上がっても・・・
回避率下がるから相対的にMOBの命中率が上がって1発あたりのダメージ
が大きくなるのかな?

それならば・・・染料をD+5にしてみればMOBから受けるダメージは
減るのかな?と想定して染料いれてみた訳です。

しかし、期待した結果は得られませんでした。

実験方法は黄色、白色、緑色のネームMOBにそれぞれ単体ヘイトして
真正面からダメージを受けて比較しました。(盾装備)

1MOB当たり20叩かれを基準に各色のMOBを5セット(3色合計:15セット)
この実験をマジェスティ有り無しでやったので30セットやりました。

でね。皆さん!

このマジェスティ 結果的にダメージ大きくなるなら意味無いスキル
じゃんって事で私は3年ほど使っていなかったのです。


ところが!!

先日、リンクする狩場でイージスONにしている状況でマジェスティを初めて
使ってみたら・・・

『ヒーラーさんからHP減らないね@@』
『さっきよりヒールする回数減ったのでMPあまりまくりだけど何かしたの?』

そう! そうです!!

囲まれて複数のMOBにボコボコされる狩場においてイージスとマジェスティ
の組み合わせはとてもダメ軽減の結果ありますね@v@

それを知って以来、帝国の墓地の部屋のMOBを全部ヘイトオーラで引っ張って
きても普通に処理できるようになりました。

参考PT(クラハン)
2次職(歌、踊、プロフ、ビショ、スポドワ、グラ、短剣),3次職(盾,グラ)

長文になりましたが・・・リンクしまくる狩場ではイージスONとマジェスティ
は心強いですよね^^

249名前制限中:2007/09/28(金) 20:59:21 ID:r8VjmG..0
マジェスティ使わないHKは劣化耳長だろ……

250名前制限中:2007/09/28(金) 23:39:57 ID:kxpCLo7w0
>>248
マジェスティは盾持ちにとってメリットこそあれデメリットはほぼない
使わない選択肢はありえないかと
回避を何か勘違いしているようだが、もう一度基本から勉強するのもいいのでは?

251名前制限中:2007/09/28(金) 23:41:43 ID:sxq3PjUM0
今時帝国でイージスONとかネタだろう
マジェスティで回避下がるのがいやなら
盾も持つべきじゃない

マクロメモをみればわかるが一定以上の命中差があれば
マジェスティしようがしまいが被弾率はほとんどかわらん

252名前制限中:2007/09/29(土) 00:06:37 ID:jh8q5lHc0
まあ枠の関係で抜かすとしたら、フォカの次に基本¥の中で抜かし易いのはマジェだろうな。
抜かした分、よりよい¥が貰えるなら十分有りだろ。

253名前制限中:2007/09/29(土) 16:03:03 ID:5tUZtq2E0
INしたらとりあえずマジェスティだろ。

254名前制限中:2007/09/29(土) 17:11:35 ID:nf1go0rk0
5分おきにマジェスティを指が覚えちまってるが?

255名前制限中:2007/09/30(日) 10:54:12 ID:lmuIFYfE0
通常マジェスティは必須だな

あり穴に転職クエ手伝いに行くときとかはつけないほうが硬い
というか回避が十分で防御いらない
マジェスティ付けたらとたんに削られだして死に掛けたw

256名前制限中:2007/09/30(日) 14:55:30 ID:TS8ByXYA0
ワンコ育成のときは 盾+マジェより 盾なし+マジェ抜きのほうが
相手mobがレベル低いときは ダメほとんどないしね
戦争では¥枠たりなくてマジェできるときがほとんどないけど

257名前制限中:2007/10/05(金) 09:54:40 ID:Q5HZ1TRs0
停滞気味だね、なんかネタないですか

258名前制限中:2007/10/05(金) 13:50:53 ID:VZfQb1fkO
アイアンウィル自前である言うとるのにマジバリ入れてくれる結盟のプロフ様にトライビューナル入れたら何これと言われた


切ない

259名前制限中:2007/10/05(金) 17:19:42 ID:rJ302WIM0
>>258
スタンもいれたいよなぁ

260名前制限中:2007/10/05(金) 18:52:45 ID:vi9JSg6w0
まー、それはいいんじゃないか。
アイアンウィルに使う分のMPをヘイトに回そう。
HW入れられるよりは許せる。

261名前制限中:2007/10/05(金) 23:53:47 ID:sG8tXD.g0
まあHWもカマエルきたらいれられるんだけどな
元から攻撃力低いパラに1枠つぶしてまで入れるものでも無い気がするけどな

262名前制限中:2007/10/06(土) 12:27:11 ID:iEROcGFY0
今でもパラと歌にHW入れて来る人居ますよね;w;
マイシー飛んでもPT入れるだけ幸せと思ってやってます。

話変わりますが、聖騎士の仲間達はサブクラス何を選んでますか?
自分は、エンジェリックアーコンで学んだ事でタイラントなろうと思ってます。
タラム重+BS+ヘイスト+アーコン3+プロ火のあの速度を味わったらパラで最高と思いました。

263名前制限中:2007/10/07(日) 02:23:50 ID:VoVdxqlU0
>>261
HWの火力上昇は全BUFFの中でも優秀
帝国や邪教ならシールドを削ってもHWは入れるべき

カマエルからトグルとBUFFとダンスオブライトでパラでもTUEEEEEできるんじゃね?とワクテカしてます。
S上げの染料に切り替える奴が増えそうな予感。
実際インペセットになってオリンピアを意識してるパラならS上げの染料にしてる奴けっこういるんじゃね?

264名前制限中:2007/10/07(日) 03:33:17 ID:sEwTSK8U0
>>262
俺もサブクラスは似たようなこと考えた。
んで、トレハンにしたよ。アドベンになってIK2で5倍Mob一瞬で葬ったときは快感。
タイラントも捨てがたかったけど、ステルスとかでの単独行動+PT火力の総合性能で選んだ。

265261:2007/10/07(日) 12:23:54 ID:6otHEjRg0
>>263
確かにシールド削って入れたほうがいいなw

あと現在62だけどs+4してるよ
安定度や効率が段違い
単純にその場で耐えるってのであればs+はしないほうが良いんだろうけどね

266名前制限中:2007/10/07(日) 12:57:12 ID:bEXqRim.0
シールドを削るぐらいならマジェスティを削れ。
回避-6の事もあるし、マジェなら好きな時に自分で戻せる。

267名前制限中:2007/10/09(火) 10:29:13 ID:xSWBLzaQ0
>>262
私はサブでパラやってます。
今はもう75になって晴れてNB化しましたが、
三次のフェニックスを目指して精進する毎日です。
メインはシカ。

268名前制限中:2007/10/09(火) 17:05:35 ID:wLgDmNkIO
トグルとHWとライトが重複するようになるなら、現状から聖弱点に対して40%の火力UP?

269名前制限中:2007/10/10(水) 03:07:24 ID:5PslxXjk0
>>268
枠とMP考えると貰えるかは非常に微妙だがな。
低レベルPTでダンサーしかいないとき、とかなら全部入りそうだけど
自己バフある職はしんどいだろうな・・。

どっちかというと属性付与が悩む。
聖属性特化>傲慢など特定狩場で弱体化、邪教などで強化
 パラ対策で聖耐性つけるやつとかでてくれるかな・・
火・水属性など>MOBがどんな属性くっつくのかわからないけど妥当?
闇付与>これどうなるんだろう。HB意味なくなる?

270名前制限中:2007/10/10(水) 12:13:22 ID:rdL1hnb60
Lv78フェニkックスです。彼女(Lv78ハイエロファント)といつも一緒に狩りしてるんですが
Lv78のダンサーを入れたら邪教トリオできますかね?
次のパッチで聖属性強化、ダンサーにも聖、闇耐性ダンスが付くらしいじゃないですか
属性攻撃&防御鬼強化トリオで邪教控えトリオ可能でしょうか?
武器はFullZelインペ フォゴフォカ未強化 未強化タテオ ザケンです。
染料はいつも彼女とペアということもあり、Dex4 Str 5 Con-9の鬼火力仕様です。

271名前制限中:2007/10/10(水) 14:10:32 ID:0h3IivBs0
>>270
そのレベルでその装備と彼女さん78なら踊さん74が居れば邪教控えトリオ可能です。
75のパラの自分でも友人とトリオしてますので。
パラヒールで補助しながらタラム重がある場合は、無我の境地とプロ火でサクサク狩れる
かと思います。

272名前制限中:2007/10/10(水) 14:13:15 ID:qYzEelK60
カマエル後は78+じゃ控えトリオできないけどな。

273名前制限中:2007/10/11(木) 00:44:57 ID:KtQ7uy12O
集団戦考察スレを見てきたのですが、あちらの方は機能していないようなのでここで質問させてください。
私は攻城戦ではなく主にGvGをしております。時にGKポイントで待ち伏せしてLKをしたりするのですが、パラのスキルのほとんどが相手がフラグを立ててくれないと使えないので何もできません。相手がフラグを立てるまではどういった動きをするべきなのでしょうか。
周りにGvをしている盾職がいないのでご教授ください。携帯からで乱文申し訳ありません。

274名前制限中:2007/10/11(木) 00:56:11 ID:3hN2edxQ0
血盟戦布告してないのか?
どっちにしても瞬間火力ないし
ラグ中にスタンいれても殺しきれないだろうから
サブクラスかサブキャラで(ry

275名前制限中:2007/10/11(木) 12:16:15 ID:r9tznDl20
フェニックスナイトのSE関係で質問です。トグルのイージススタンスのSEの
効果がSEの+が増えるごとにどれくらい変わるかわかる方いますでしょうか?
魅力的なSEが多くてどれを優先しようかとても悩んでいます。
具体的な数値なんかじゃなくてもいいので、体感で変わったと思った方がいたら
感想なんかをおねがいします。

276名前制限中:2007/10/11(木) 13:17:34 ID:0ieUR.3Q0
>>273
基本はペアなんだけどな。
ドワか短剣が先に攻撃して殴り合い始めたところで、後ろからシャックル。
どうしてもソロでなら、Cグレの短剣に偽装して殴る。
これなら大抵殴り返してくる。

277名前制限中:2007/10/12(金) 01:18:03 ID:ikWyeH5k0
275です。レスなかったので自分でためしてみました。
SE+1で39%、SE+2で38%になりました。SEが+40までできるようになれば
他のナイトとの差がなくなりそうですね・・・。

278名前制限中:2007/10/12(金) 12:09:31 ID:BgefcYHo0
12.「ホーリーブレード」「ダークブレード」 スキルの属性効果が減少しました。

まぁみんな予想はしてなかったわけじゃないと思う。
ただ怖くて口に出せなかっただけなんだと。
それにしても容赦ないなNC・・

279名前制限中:2007/10/12(金) 12:17:42 ID:lihX6lkk0
>12.「ホーリーブレード」「ダークブレード」 スキルの属性効果が減少しました。

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚)

280名前制限中:2007/10/12(金) 16:17:22 ID:OvMrwLqU0
それでもなお俺達に残されたホーリーブレードというアドバンテージは揺るぎない。
この差は大きいはずだ…。
そうだといってくれっ

281名前制限中:2007/10/12(金) 16:42:25 ID:sE.zFfPU0
予想。10%以下まで落ちるに100ガバス。

282名前制限中:2007/10/12(金) 17:12:58 ID:Th25YzkE0
自分も10%になるに100円天

283名前制限中:2007/10/12(金) 18:43:55 ID:BgefcYHo0
どう考えても調整するならダンスオブライトだよな。
なんでいっつもナイトにしわ寄せが来るのか納得いかん

284名前制限中:2007/10/12(金) 18:56:26 ID:CYDKsUig0
それはお国柄

285名前制限中:2007/10/12(金) 23:31:00 ID:ZdblSbw20
>>279
DAの俺が言うのもなんだが、これはないだろ。
さすがNCひどすぎる。

286名前制限中:2007/10/13(土) 01:47:33 ID:JgujVbP60
少しだけプラスに考えようか・・
修正されるほどの効果だった。

まぁ修正されてからじゃ遅いんだけどね。

287名前制限中:2007/10/13(土) 06:27:41 ID:LM0d1HRo0
       ░▅░
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    ▓▓▓▓▓▓▓▓▀▀▀██
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   █░░██░░░▅░░░░█
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 ██▀▀████▓▓█▅▓
 ▀░░░░█▀▓▓▀▓█▓ 馬鹿にはコピペ出来ないマリオです
 ░░░░▓▓▓▓▓▓▓▓  ▅ コピペ出来るもんならやってみろ
  ░▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓ ▅█
   ▅▓▓▓▓▓▓▓▓▓████
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███▓▓▓▓▓   ▀▀▀▀▀▀

288名前制限中:2007/10/13(土) 06:28:52 ID:LM0d1HRo0
↑  すまん ほんとに出来ないのか試してみたくて・・・

289名前制限中:2007/10/13(土) 06:50:02 ID:LaVYIAZw0
>>278
ホーリーブレードはウィリ系使えたっけ?っていいたくなるね
パラとソードシンガーしかいないし
どっちも元の火力低いのにあんまりだわこれはw

290名前制限中:2007/10/13(土) 07:15:34 ID:Y5gjgYWEO
俺、他職だけどいつも思うんことがあるんだ。パラ使ってるのやつはいい奴が多いって…。だから俺はパラが好きだ。

291名前制限中:2007/10/13(土) 11:34:31 ID:tO9C6QK.O
パラ弱体化させる意味がワカラン。
イジメか?

292名前制限中:2007/10/13(土) 12:40:25 ID:xADt3OlIO
もういいさ…HW貰おうぜ…HW抜いてくれ。って言わなくて良くなるんだよ

293名前制限中:2007/10/13(土) 13:45:38 ID:Qd5RdxVI0
とりあえず三ヶ月課金しちまった
カマエルが12/4なら一ヶ月くらい様子を見れると思ってさ
でも我慢にも限度はあるし、今度もダメなら辞めちゃうかな・・・

294名前制限中:2007/10/13(土) 15:06:58 ID:MBb0I9so0
パラは必ずPTできて
聖ダンスやHWがかかると思ってるのかしら?NCは・・・・
ただのソロの弱体化じゃん

295名前制限中:2007/10/13(土) 19:01:23 ID:t.KVHs.M0
うはwww
HWも含めてと思ったが、HWやライト踊りはそのままで、HBだけ
弱体化かワロスwww
もうね、想定の範囲外ですorz

296名前制限中:2007/10/13(土) 22:04:47 ID:De0uBPAY0
HB弱体化は、HBは本人のみ強化かつ、パラには聖属性スキルが一杯だからだろ。
HB・HW・ライト踊り・ブレスオブホーリネスは聖属性のスキル/魔法の威力・成功率を押し上げる。
トライビューナル・ホーリーストライク・サンクチュアリ・バニッシュアンデッド。
この辺は確実に影響を受けるだろう。
これらのスキルに全聖属性¥が乗ったらどうなると思う?
威力も成功率も何倍になる?
バランス上、HBが弱体化されたのは仕方が無い。
むしろその程度で良かったのかNCに問いたい位だ。

297名前制限中:2007/10/13(土) 23:27:31 ID:JgujVbP60
>>296
トライ>SSクリと大差なし
ホーリーストライク>祝使ってもSSクリとどっこい
サンクチュアリ>デバフなので属性とか関係なし
バニッシュ>IKかフィアーなので属性とか関係なし

それともカマエルからは属性+すると成功率もあがるのかい?
寝言は寝てから言おうぜ・・

298名前制限中:2007/10/13(土) 23:45:52 ID:xmfyq8ME0
>>294
NCはタンクは硬いから強い!
だからHBは弱体化でおkとか思ってるんじゃね?馬鹿だからw
少数派は弱体化しても文句も出にくいってのが本音ではあるんだろうが

299名前制限中:2007/10/13(土) 23:50:44 ID:a2aC3yEs0
>297
>カマエルからは属性+すると成功率もあがる
yes

300名前制限中:2007/10/14(日) 00:15:08 ID:oc00PbaY0
>>299
まじか〜thx!
今黄色Mobに成功率一桁くらいしかないサンクチュアリが
びっしびしかかりまくる夢でも見ながら寝ますzz

301名前制限中:2007/10/14(日) 01:24:23 ID:nZqB1JF20
何の報告もされずホーリーアーマー弱体された頃より良いじゃないか・・・

302名前制限中:2007/10/14(日) 01:42:35 ID:vD9sFL3o0
現状から比べたらHBがHWに上乗せになる分どう見ても強化なのに
ちょっと調整されたらここぞとばかりに騒ぐのなwwww

303名前制限中:2007/10/14(日) 01:48:40 ID:C0SL61dcO
>>302
ハイハイ、関係ない阿呆は来ないでね(^^)

304名前制限中:2007/10/14(日) 18:02:27 ID:ep/p1SZY0
NCってこんな感じなんだろうな
テストプレイヤーA「HBにHW、ライト踊り乗っけると強すぎね?」
開発員「マジッすか!じゃあHB修正しましょう、持ってるのは防御的なキャラだし」
テストプレイヤーB「うはwwwソロ時の火力がさらに落ちてるwww」
開発員「パラディンやシンガーはPT職ですのでPTでバフ貰ってください^^」
テストプレイヤーA「パラ必要な狩場なんて範囲くらいしかねえよwww」
開発員「サーセンwwww」

305名前制限中:2007/10/14(日) 22:34:25 ID:GsC5ruiY0
しまいには職が消えて〝村人〟になってるかもな。

306名前制限中:2007/10/15(月) 00:47:34 ID:5QRNfk8I0
>>305
ある意味シャレにならんなw
60代ナイトのみなさん、インしてすぐマッチを「作る」癖つけないと
将来村人コースが待ってるぞ。がんばれ。

307名前制限中:2007/10/15(月) 12:46:30 ID:aJJZg0cI0
俺、65まだソロでやっていけるはずだ・・・・・・

308名前制限中:2007/10/15(月) 16:19:16 ID:2mWAjYkYO
なんつーか、昔のPT募集シャウトが懐かしいよ

クルマやギランで「LV52パラディンPTありませんか?wisplz」とよく叫んだものだ

309名前制限中:2007/10/15(月) 17:18:16 ID:WBbjEQ1c0
日頃からパイプつくっとかないと、本気で危ないかもしれないね。
でも知り合いのDAは2PCで速攻76行っちまったよ…。
もれは未だに50代

310名前制限中:2007/10/15(月) 21:22:22 ID:WAUFjnxY0
俺58だけど半年くらいギラン村人。
装備は他のキャラが使ってて、街着にコットン上下。
インベントリの中は素材とコアが大半。
/target /storefind 露店 受け渡し これが仕事。

でもいいn・・ザッ・・ザザッ・・・

311名前制限中:2007/10/15(月) 21:32:02 ID:YXAzxPqc0
2PCでレベルあげて76になったところで死神タンクになるだけだろ
効率求めるなら緑でも槍でもやってろ
タンカーはPT入ってなんぼ
俺達は仲間を守る盾なんだぜ('A`)b

312名前制限中:2007/10/17(水) 00:44:02 ID:GOYYlgxg0
HB弱体化パッチ後のダメージ検証

58パラドム重セット崩し
+7 クリスフォカ 攻撃力 509, アートオブバトルアックスヘルスは 550

ホーリーウェホンだけ 受けた 場合 ダメージが ドムナイトに 240~245,〜250 クリ 650 平均
ホーリーウェホン+ ブレード の場合 ダメージは ドムナイトに 260~265 クリ 705 ~750

以下ソロではAoBよりクリスのほうがいいとかOEがどうとか言う話が続くが略

313名前制限中:2007/10/17(水) 11:22:55 ID:7vzI7cUM0
>>312
ホーリーブレードで+10%とみてよさそうだな。
HWいらないってのは他ナイトとの大きなアドバンテージだったのにひでーよな・・。

314309:2007/10/17(水) 11:22:56 ID:xPGY5RoQ0
>>311
それがさ、そいつ俺から見てもFAが上手くて…。
俺は負け組なのか?!そうなのかちくしょー!
タンカーは槍行かないっていう固定観念に縛られた俺が時代錯誤なんだろうか。
古代や墓地でFAしてるって話を聞いてうらやましいんだぜ…Orz

315名前制限中:2007/10/17(水) 11:32:47 ID:/XO/jDss0
>>313
HW/HBで20%アップの現状
HWで20%HBでさらに10%のカマエル
どう見ても強化です。

316名前制限中:2007/10/17(水) 12:36:50 ID:HPxw1HzMO
>>312
ごめん、全く参考にならない。検証って言葉使うほどでもないかな。
やるなら、SSの有無、クリバフの有無ぐらいはやらないと。あと鈍器弱点とかね。
HW貰える条件ではパラ強化だと思う。

317名前制限中:2007/10/17(水) 13:36:13 ID:1rjnJxrUO
常時HWが貰える環境ならな。

318名前制限中:2007/10/17(水) 13:38:01 ID:Dq8rJBjw0
HWもらえない環境でも他職と比較したら強化の場合もあるだろ・・・

つうかHWもらえるかどうかがキーじゃなくて、聖弱点Mobがいる狩場では
他職と比較して相対的に強化

が正しいんだがな・・・

319名前制限中:2007/10/17(水) 13:48:57 ID:gKaSS5EQ0
聖弱点Mobが居なくとも、HWやライト踊りや光属性付加アイテムがあるなら強化だろ?

320名前制限中:2007/10/17(水) 13:53:16 ID:Dq8rJBjw0
そういやそうでした・・・w
聖耐性Mob以外は・・・が正しかった

321名前制限中:2007/10/17(水) 14:46:20 ID:ZU5jf/oQO
お前等スト2でザンギ使うタイプ?

322名前制限中:2007/10/17(水) 16:13:01 ID:wL8tL2rAO
たしかホーリーブレードは¥枠のカウント外だから、強化と考えておけばいいんでない?


・・・てか火力より防御力とプレイヤースキルと人当たりの良さがパラディンの必須スキルよなぁ

323名前制限中:2007/10/17(水) 17:50:30 ID:gc49PbUE0
タイタンの1PTレイドがなくなるぶん、レイドと狭間で日の目を見ることができるぜ('A`)b
槍PT乙ってもWIZ範囲は健在だからタンク需要も増えそうだぜ('A`*)b
オリンピアードではタンク職強化で俺TUEEでき・・・・おっとまだNBじゃなかったぜ('A`;)

324名前制限中:2007/10/17(水) 17:53:24 ID:gc49PbUE0
ウルフ強化でソロ性能もDAと同等・・・HBがあるぶんパラのほうが強いぜ('A`)人('A`)マンセー

325名前制限中:2007/10/17(水) 20:10:56 ID:oOYv.Sq60
顔文字と内容が一致していないのは気のせいだぜ?('A`*)b

326名前制限中:2007/10/19(金) 03:31:10 ID:ERoHQmns0
>>323
ヘイトオーラディレイが30秒になるのにWIZ範囲健在なのか?
PF掲示板見ても、相変わらず槍全盛の書き込みはあるが
WIZ範囲についての書き込みは見つけられなかったぜ('A`)

327309:2007/10/19(金) 14:44:16 ID:BpLRicoQ0
ところでマスシャックルのディレイとかはどうなってんだろなー。

328名前制限中:2007/10/20(土) 16:54:06 ID:nIdZkAL60
ヘイト&ヘイトオーラ 攻撃速度やフリンアクセ等の影響なし完全固定ディレイ
その他物理スキル   ディレイは発動時の攻撃速度に依存する

で間違いないっけ?

329名前制限中:2007/10/21(日) 03:42:48 ID:wdJ8K6Pw0
ヘイト&ヘイトオーラ 攻撃速度には影響しない、ディレイ短縮スキルボスアクセでは短縮
その他物理スキル ディレイは発動時の攻撃速度に依存する

だったと思う

330名前制限中:2007/10/21(日) 15:01:44 ID:AT7edCno0
>>329 さんきゅ
フリンテッサのディレイ短縮を体感できるのは闘志POT量産する時くらいだな
リニュ歌がないPTは最近いかないし、どこまで短縮できるかアップきてのお楽しみか

331名前制限中:2007/10/25(木) 05:35:46 ID:oQ5pXyysO
ボスアクセなんか手に入れれる奴なんて極小数だら現実的ではないな〜

332名前制限中:2007/10/26(金) 02:38:09 ID:7EWzaAnU0
インペですら辛いな〜

333名前制限中:2007/10/26(金) 14:35:11 ID:223dI/aM0
2G以上する上に参加メンバーも限られてくるフリンはどうかわからんが
QAとかなら圏内。インペもがんばればいける。
俺の資金源はボスレイド+転売。
転売は1個あたりの利益のでかいもの中心(1M以上儲かるもの)でやってるが
売れるものがわかれば安定した収入になりうる。

インペどうせ買えないし、と諦めきってる人種よりは
俺の財布は豊かなはずだ。

334名前制限中:2007/10/26(金) 15:20:29 ID:TNWxj8LM0
G単位のドラゴンやバイウムアクセはどうだか知らないが
三年も、しかも乙なナイトをコツコツやってる廃人は
フリンなどのボス討伐にコネクションがあったりして
インペセットや400〜600mくらいのボスアクセは射程圏にあるもんだよ

335名前制限中:2007/10/29(月) 09:08:51 ID:NdDcQwj6O
先輩方、61以降のソロはOEドラスレで生きていこうと思うのですが無謀ですか?

336名前制限中:2007/10/29(月) 09:22:22 ID:lJWLQfmE0
ソロだったら武器なんてなんでもいいじゃないか!
PTだったら問題だよな・・・いやそもそもPTが無いわけだが

337名前制限中:2007/10/29(月) 11:02:24 ID:YvhBDzMMO
両手に盾

338名前制限中:2007/10/29(月) 17:43:52 ID:Gt5tgako0
必殺!ダブルシールドスタンッ!

339名前制限中:2007/10/29(月) 21:02:51 ID:FnKq2Bss0
クロノシンバル

340名前制限中:2007/10/29(月) 22:41:34 ID:itMUEGoc0
Gアーマーのガンダムだな

341名前制限中:2007/10/30(火) 10:01:58 ID:BI32AF5w0
盾って、もうタンク役ではないんだよなあ・・(レイド除く、まあそれすら怪しい)
ぶっちゃけ、誰でもできる「引き役」しか仕事が無いわけだ。

引きの必要のない狩場なんか、そもそもいる意味があまりないようにさえ思える・・。

ヘイトFAすればすぐMP枯れる。リチャもらう盾なんて、と叩かれる。だからヘイトでFAなんてしないけど、
盾スタンでFAしようとすれば、弓がソッコータゲもっていく。まだ「FA」としてファーストアタックしてないんだが・・w
弓でFAなんて当たらないから論外。

だれか、「PTにいて役に立つ盾」としての行動をplz

342名前制限中:2007/10/30(火) 10:41:53 ID:IAS913gE0
DAだけど。

ヘイト管理すら出来ない弓職がPTにいたらシャックルで縫い付ける。
リチャのMPがキツくないなら素直にリチャもらってでもヘイト多めに。
キツければヘイト少な目に。状況に応じて臨機応変に。

盾スタンはしばらく殴らない予定のmobに使用すること。
または、せいぜいスキルカットに使う程度でおk。
PCの攻撃でスタンは解除されるから。9人でボコったら一瞬で解除される。
FAでは使わない。

役立てるのはピンクや赤ネームのmobが一斉に鬼沸きする可能性のある狩場。
一気に10匹程度沸いても盾がいれば余裕で何度でも切り抜けられる。
「○○が来たからもっとキツイ狩場いけるね」と言われるようになればおk。

343名前制限中:2007/10/30(火) 19:44:10 ID:j01WDkrY0
>>342
○○←ビショ

344名前制限中:2007/10/30(火) 20:38:47 ID:h1r4n./k0
今の仕様だと赤ネームmobなどのキツイ狩場はただ単にまずいだけだからなぁ
黄色以上はドロップが良くなるとか経験値補正があるとかでもないと
誰も行きたがらないな
これも盾イラネの原因な気がする

345名前制限中:2007/10/30(火) 22:16:36 ID:8kWA9cCc0
や〜わらか内藤の心はひとつ〜
生き延びたい〜生き延びたい〜

http://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/152/471192806288.jpg

346名前制限中:2007/10/31(水) 05:22:30 ID:XEKu7nsc0
>>345
すげえなあ
常時この防御なら普通にPT呼ばれるのにな

347名前制限中:2007/11/01(木) 20:47:13 ID:zrVyJDY20
Lv80フェニックスつえぇな。
けどWIT染料入れてるのはなんでだぜ?
他は一切いじってないね?
後、新スキル?見たことないアイコン多すぎじゃね?
NBや精練以外に見たことないのが6つもある・・・・
パッシブはまずSCに入れないだろうから・・・
もしや、アクティブスキルが6つも追加?!?!?!

348名前制限中:2007/11/01(木) 21:07:25 ID:M.qesc.U0
>>345の¥ってシールド、Gシールド、プロ火、バイタル、アース、ウォーディング、
マジェスティ、アーコン、ヴェンジェンス、英雄UDまでは分かるが。

349名前制限中:2007/11/01(木) 21:10:08 ID:M.qesc.U0
しまったageちまった・・・
あと追加で>>345は80のシンボルオブガーディアンも入ってるわ。
周りの青い靄みたいのが効果範囲だな。

350名前制限中:2007/11/01(木) 22:52:55 ID:SyermCyM0
ヴェンジェンスLv1 防御力+5400 魔法抵抗力+4050
シールドオブフェイス防御力+3600、魔法抵抗力+2700
ヒロイックミラクル 防御力+5400 魔法抵抗力+4050
シンボルオブガーディアン(UD1相当だっけ?) 防御力+1800 魔法抵抗力+1350

これだけでDEFは15Kだからね。

351名前制限中:2007/11/02(金) 20:54:51 ID:yz03Mzjs0
345のは英雄スキルが大半だな。
6つもアクティブスキルが増えたら最強厨が流れ込むぞ?w

352名前制限中:2007/11/04(日) 10:17:28 ID:5KcPzJKE0
話ぶったぎって悪いがみんな聞いてくれ!
ブログ見てるだけだから面識はないんだが
ゴスのあるフェニックスが79になった
なんか自分のことのように嬉しいんだよ
まだ74な俺も俺も負けてられないな

353名前制限中:2007/11/05(月) 01:43:11 ID:ovHBgdr60
すまんがこいつ[ID:Uup3GD7cO]ここで引き取ってくれ。
スレ荒らしまくってマジ困る。
パラってみんなこうなのか?

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1191987812/252

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1191987812/l50

354名前制限中:2007/11/05(月) 03:44:08 ID:7TB96M8M0
>>353
わざわざ携帯から煽りいれてるんだからご苦労なやつだな。
引き取るのはかまわんがどこをどう解釈したら

>パラってみんなこうなのか?

こうなるのかを詳しく聞かせてくれ。話はそれからだ。

355名前制限中:2007/11/05(月) 17:50:04 ID:f7NMjVhs0
>>353
なんだこりゃ。
狩場独占公認RMterと被害妄想に取り憑かれたお子様の喧嘩じゃないか。
関係ないね。

356名前制限中:2007/11/06(火) 09:55:19 ID:aB0g6PiQO
機会がありフェニックスとスペクトラルのPVPを目の前でやってもらえた

中略

すごくモチベーションが上がった
フェニックスすげ

357名前制限中:2007/11/06(火) 11:30:02 ID:JnCwzQFA0
その中略部分が書き込みとして一番重要だと思うんだが・・・?

358名前制限中:2007/11/06(火) 19:01:36 ID:PvMDWHnY0
相手がスペクトラルダンサーなのかスペクトラルマスターなのかも
重要だと思うんだw

359名前制限中:2007/11/06(火) 19:04:17 ID:MDrYnUC20
ずばり、スペクトルマンでしょう。

360名前制限中:2007/11/07(水) 10:18:59 ID:cxC5MGDc0
スペクトラルマスターならほぼ100%勝てないからダンサーだろう。

361名前制限中:2007/11/08(木) 13:16:21 ID:WVyzssO60
TOLを夢見てがんばってきた78フェニナイです。

つい先ほど78を達成し、わくわくしながらTOLを使ってみたのですが・・・。
テラショボスwwwwwって感じでした。
想像してたよりHPの回復が少ないし、ディレイも長いし@@
結構使えるものなのでしょうか?

362名前制限中:2007/11/08(木) 13:36:46 ID:v/czHTFE0
オリンピアではTOLが無いフェニックスナイトなんて存在価値無し
ってくらい重要スキルですね。
PvP以外ではあってもなくてもそんなに変わらないかな。
無いなら無いでなんとでもなる。

363名前制限中:2007/11/08(木) 23:36:45 ID:5s.6Izhw0
>>361
恐竜島へ行け。
話はそれからだ。

364名前制限中:2007/11/09(金) 02:46:10 ID:Uh0OUr/s0
ToLって自分に使うもの?
他人に使うもの?

365名前制限中:2007/11/09(金) 05:26:18 ID:MVa12gtk0
>>364
自分にも相手にも使えます。

366sage:2007/11/09(金) 08:30:21 ID:dMZfbnic0
今更だけど武器OP(ソウルストーン)で付与される魔法系スキルって自己¥
や物理スキルでも発動できたのね知らんかった@@;

2週間ぐらいギラン露店で売れ残っていたエレメンタルソードopマジックパラライズ
がAクリ価格まで値下がりしていたので買ってみました。

そこで、Aクリに砕くドワさん待ちでモンレで遊んでいたら・・・
トライビューナルでもエレ剣opについていたパラライズって発動するん
ですね@@

なんか・・・自分的には新発見だったので、そのエレ剣はAクリにしない
でそのままPvPやPKK用にとっておくことにしました。

なんか今更かもしれないが、自分では新発見だと興奮しちゃったので書き込みですw

367名前制限中:2007/11/10(土) 04:20:27 ID:3RLmTIuo0
>361
ToLは使い方次第でごみにも神にもなりうる
パラのごみスキルはサンクチュアリくらいで
あとは利用価値それなりにあるだろう。

368名前制限中:2007/11/10(土) 10:51:53 ID:D/TXxMmw0
はじめまして。

初書き込みするLV78フェニです。

血盟戦をやっているのですが、
1VS1(WIZか弓)だと火力負けするか、速い足で逃げられてしまい、
勝ったことがありません。

集団戦はどうかといいますと、
ヘイトやスタン、シャックル等で妨害するのですが、
味方が全員死ぬまで基本無視されて、
残ったらフルボッコにされてENDです。

以上の状況なので、戦法を変えてみようかと思ってます。
DCローブに詠唱速度を限界まで上げて、
劣化ヒーラーをやろうかと思ってます。

弓はそれほど痛くはないし、一番痛いのは魔法なのでローブという選択です。
勘違いした敵のタゲを集められると思い、上記のようなことをしてみようと思うのですが、
愚策でしょうか?

369名前制限中:2007/11/10(土) 11:22:02 ID:jL5IOFd60
>>367
レメディが可愛そうなスキル筆頭だろう

370名前制限中:2007/11/10(土) 18:54:34 ID:IwaZvydc0
>>368
ここに書かないでやれば効果的だと思うが、書いてからやっても
誰の事が相手にバレバレで騙し効果ゼロじゃねーの。

371名前制限中:2007/11/10(土) 19:13:10 ID:BhG4gJ/Q0
>>370
まぁ、そうかもしれませんが、
ここのスレにわざわざ見にくる人は少ないと思いますし、
特定されるほど、私は相手に認知されてないと思うのですよ。

372名前制限中:2007/11/11(日) 01:59:50 ID:A7h9XD0.0
>>367
サンクが再び光ってくれたら
ゴミからネタに戻るのになぁ

373名前制限中:2007/11/11(日) 21:54:09 ID:UvKNdjlI0
>368
煽りとかじゃなくて
ナイト以外の弓かWIZ育てろよ
サブクラスで
血盟戦でナイトの存在価値はない

374名前制限中:2007/11/12(月) 12:38:04 ID:iw5k2ajk0
>>368
愚策すぐる。
パラヒールなんてMP効率悪すぎて劣化ヒーラーにもならんよ。
しかもローブ着たら防御力ガタ落ちでHPも大して多くない事を考えると
弓の餌になるのが関の山。
後衛職だと勘違いした弓がいても、まっ先に死ぬのは
ローブを着た勘違いフェニという笑えないオチが待ってる。
やめておいたほうがいいぞ。

375名前制限中:2007/11/12(月) 17:51:19 ID:.S7.20pY0
フランツのPKクランにいるサブSKの奴はSOM+DCローブでPKやってる事あるけどなw
まあデバフが豊富且つイージス持ちのSKだから意味があるんだろうが。

376名前制限中:2007/11/12(月) 18:16:35 ID:6Q5qDFK60
インペ+6北アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああああああああああああああああああああああああああああああ

377名前制限中:2007/11/12(月) 18:40:18 ID:NnSuCPv60
すげ・・・

378名前制限中:2007/11/13(火) 20:22:43 ID:9eLZ/S.k0
>376
何鯖?

379名前制限中:2007/11/14(水) 01:46:02 ID:u48BgU9M0
>>378
後発鯖でもなけりゃ数個はあると思うぞ

380名前制限中:2007/11/14(水) 05:15:13 ID:xXPLvBLE0
>>379
鯖内にあるというのと、自分の手元にあるというのでは
かなり違うと思うぞ

381名前制限中:2007/11/14(水) 08:25:50 ID:qPYFpHxY0
鯖内の俺の手元に数個あるぞってのなら非常にすごいw

382名前制限中:2007/11/14(水) 09:35:53 ID:So9fDJGg0
俺なんて、やっとインペ重揃ったってのに・・・+6いいな@@

383初心者:2007/11/15(木) 02:52:25 ID:6emXxDFY0
パラディンに未来はありますか?
教えてください先輩達。
あと少しでパラディンに転職するの予定ではあるのですが、他職に早めに移ったほうがいいのか、
このままか・・・・
今までも、そしてこれからもソロが多い狩りになる気がします。

384名前制限中:2007/11/15(木) 10:06:45 ID:wse7DOJ.0
ソロが多くなるかPTが多くなるかは自分次第だろ。
PTM眺めながら盾の文字が出るのを待ってるだけじゃソロが増えるだろうな。
ソロしたくなきゃ自分でPT作れば良いだけのことだし、
得にタンカー職は率先してPTLにならないと。

385名前制限中:2007/11/15(木) 14:17:09 ID:RqTfxrhQ0
>>368
愚策ではないとおもうのだが、
劣化しsgヒーラーになってしまうな。

血盟戦では、仲間を如何に生き延びさせるかが重要になってきますので、
自分が狙われれば幸いだと思うし。
盾さえもってしまえば、弓はそこまで痛くないしね。

DLなら後衛も持ってる人多いし、DLにヘルスつければさらにいいかもね。
でも、一番先に死ぬまで打ってくれる弓職は少ないと思うが・・・

まあ、ばれたら無視されるね。
サクリファイスのエフェクトがグレーダーヒールと一緒だったら勘違いしそうだね。

386名前制限中:2007/11/16(金) 09:46:38 ID:xZ44aG4c0
先輩だが今度61を迎えるに当たってクランの人と話し合った装備について
すこしアドバイス頂けないでしょうか><

うざかったらスルーよろしく・・・

インフェルノOPフォカにタラム重って言う素敵仕様にしようと考えてます
ほかに良い装備あれば教えてくださいな

387名前制限中:2007/11/16(金) 10:49:33 ID:xRKhASM.0
単純に火力や防御面ではDLrskフォカに盾の方が良いのに、両手剣ってことは火力よりもSS効率を考えての装備か?
でも、折角のSS代の節約よりも被ダメ増でのPOT代で相殺されそうだし、素直に荘園とかサブキャラとかの方が良いんじゃないか?

388名前制限中:2007/11/16(金) 11:16:01 ID:BXqSa1yE0
>>386
タラム重は悪くないと思う。だがインフェルノマスターはどうだろな。
正直フォカダマ辺りで良いと思うんだが。

389名前制限中:2007/11/17(土) 11:16:06 ID:Pwp3G16c0
368です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
正直、味方全員やられて、一人CP,HPマンタンなのはつらいです。
幹部の方からも、敵対GETも盾になることもできず、
色々と注意というか怒られますし・・・。

一番いいのはドラコ弓もって巡回することだと思いますが、
そんな資産は無いので、劣化ヒーラも含めてもっと試行錯誤してみます。

390名前制限中:2007/11/18(日) 08:49:10 ID:Q1IYQGLI0
>>389
ナイトは敵を倒す職じゃなくて
攻撃を出来る限り引き付けてその間に火力が倒す、ってのが役目だと思う。
血盟戦とかだと偵察とか特攻になるのかな。
誰かを殴ってる敵にぴったりくっついてヘイト・スタン繰り返してるだけでも
そうとう厄介者になれるよ。
敵のHPを削れないのが悔しいならWIZでもなんでもやればいいだけだし
そのことについて文句言う幹部とやらは一度ナイトやってみりゃいいと思う。

GvGだとブレッシングは使い物にならんが
攻撃喰らわずにHPマンタンとかならなぜサクリを使わない?
回復力と他ヒールとの相性のよさ、
敵の射程外にヒーラーを退避させられる、などなどメリットは多い。

391名前制限中:2007/11/18(日) 13:02:57 ID:CtY91O6o0
>>389
フィールドだと、敵に突っ込んで味方の代わりに
最初のヴォルテやらスタンショットなどを食らうだけでかなり貢献してると思うのですがどうですかね?

392名前制限中:2007/11/21(水) 00:07:31 ID:80DzDDY60
>>390
ヘイトオーラ連打してるだけで相当うざいぞ。

突っ込む>オーラ>Wizにヘイト>オーラ

ヘイトとオーラ連打されたらまともに攻撃できない。
オーラ範囲入ってるだけでも頻繁にタゲうつって邪魔できる。

393名前制限中:2007/11/21(水) 10:41:19 ID:DobB/YeA0
>>386
 どんな狩りスタイルかによると思うが、その辺の情報はないのかな?
 ソロがおおいとか
 野良PTおおいとか、クラハン多いとか 比率てきにどんなん?
 汎用的で最上なのは、片手剣+盾でしょ。
 身内PTで他にFAする人がいて、自分はいつも後ろからなぐれる&
 盾職本来硬さもそれほど必要じゃないPTがおおくて、且つクリダメなどの
 一撃を楽しみたいなら、両手剣でもいいんじゃない。
 だが、それなら素直にアタッカーやったほうがっていう・・・・w

394名前制限中:2007/11/21(水) 20:08:07 ID:d/fuyg3U0
そういえばスタイル言うの忘れてました・・

基本はアジトバフ貰ってのソロで巨人や魔道等を1B狩りしてます

資金は今から貯めるのでリージャンRskフォカと盾がオススメみたいなので
それを視野に入れて頑張ります^^

395名前制限中:2007/11/21(水) 23:33:26 ID:vfjLHgDE0
そのころの自分はアデンのアジト¥でスパイト一家とか
ソロ槍してたかも

396名前制限中:2007/11/22(木) 04:26:14 ID:8IvG1EUQ0
パラディンの被ダメってどれくらい?

397名前制限中:2007/11/22(木) 09:27:05 ID:22LF2wG20
アジトは持ってないがクランのビショ・スミス・エルダー・オバロと
異教徒中層スタン地帯やDVCで上クエやってるな。
ほぼ固定みたいになって3次までこの面子で行きそうだけど楽しいw
みんな野良PT無いけど揃うとかなりバランス良くてサクサク行けるんだよね。

398名前制限中:2007/11/29(木) 17:45:15 ID:pr/fYkt20
一週間書き込み無しか…
流石の不死鳥達も死んでしまったのか…

399名前制限中:2007/11/29(木) 19:22:00 ID:z7V60xNY0
しかし我々は蘇る!!!


……Lv79+のやつら限定だけどねhhh

400名前制限中:2007/11/29(木) 23:42:09 ID:JM6DyHjM0
公式スキルリストのアーコンを見てサブクラスに選びたくなったんですが、
アーコンのすばらしさを語って頂けませんか?

401名前制限中:2007/11/30(金) 01:25:31 ID:wwzlugyU0
>>400
あ、あれね?す、すごいよ?
でも俺は口下手なんで>>402さん頼む。

402名前制限中:2007/11/30(金) 06:35:28 ID:6FRw7o1.0
騎士たるもの寡黙であるべきなのが
バトンもらったからにはお答えしよう。

アーコン正直イイよ!
あれが実装されて世界は確かに変わった!
うまく言えないけど、ほら、、、なんか楽しくなった!!


…のは実装当初だけでさ。
HP30%以下っていう発動条件だとどうしてもオークのアレと比べちゃうわけでね…

微妙なスキルでも喜べてしまうのが不死鳥どもの置かれた環境だってことで、
あとはお察しくださいませ。

正直好きじゃないと続けられない職だと思います。
ソロ火力もないし、
PT行ってもFA(プル)にせよ受けにせよ効率と生死が直結するだけに文句の窓口にもなりやすいし、
精神面磨かれるよホントorz
ま、その分遣り甲斐あるけどねw

そういった全てを楽しめるなら、サブパラという選択には大歓迎しますよ〜
待ってますw

403名前制限中:2007/11/30(金) 09:22:09 ID:tCJ1zZoA0
DL(rsk.フォカ)でアーコン使用すればクリ340位になるし
Aob(rsk.フォカ)ならクリ150程度でクリダメ2倍のボーナスタイムだ!

あれはみなぎるよ、うん

404400:2007/11/30(金) 10:20:49 ID:1Zn3/D66O
レスサンクス
T1で属性が重要になる下心もありますがアーコン目指してみます。

405名前制限中:2007/11/30(金) 11:37:48 ID:u8KSyZmc0
持続時間短い
ディレイ長い

406名前制限中:2007/11/30(金) 11:42:46 ID:YMB5f/L.0
>>402
ジーロットLv3
剣/槍 攻撃速度+30% 命中率+6 クリティカル+100 移動速度+30 被回復量-50%
鈍器/拳 攻撃速度+30% 命中率+6 クリティカルダメージ+100% 移動速度+30 被回復量-50%

エンジェリックアーコンLv3
剣   攻撃速度+30% 防御力+50% 魔法抵抗力+50% クリ+100 命中率+6 移動速度+30 被回復量-80%
鈍器 攻撃速度+30% 防御力+50% 魔法抵抗力+50% クリダメ+100% 命中率+6 移動速度+30 被回復量-80%


30%以下発動のスキルでオークが強いのはジーロット+何かを使ってるからだろ。
ジーロット+バイソンやジーロット+フレンジー+レイジな。
アーコンがスキル的に劣っているわけではない。

407402:2007/11/30(金) 19:52:32 ID:6FRw7o1.0
補足ありがとう。
数値があったほうが400さんにも参考になるだろうしね。

そう。スキル的には優秀だと思う。
実際、アーコンのお陰で今までは、
ピンチ>UDで耐える の一択に近い状況だったのが
ピンチ>アーコン発動で挽回!? と選択肢が増えたのも事実。
シャックル絡めて逃走したこともあったな〜w
だから、実装されて世界はほんと広がった。

ただ、同じ状況でジーロットにガッツ+フレンジ炊いて文字通り鬼神と化すやつらとか、
オーガやらバイソンやらあるプロレスラーどもがいるのも知ってしまっているわけさ。
まあ、元々の役割が違うから比べてはいけないんだろうけど、
個人的に周りにオークが多いものでどうしても見えてしまってね。

とにかくナイトの仕事は火力・殲滅力ではなくて、ヘイト管理・安全管理・プルにあって、
アーコンはあくまでおまけってことです。

とはいえ今後属性が重要になるとすると、400さんの着眼は面白いのかも…?
あれ、、、、アーコンは闇耐性UPとかしたっけ??(うぉ忘れてる;;;;

408400:2007/11/30(金) 23:58:44 ID:rvU.v5Hc0
>>406
ありがとう。スキル単体ではジロと殆ど変わらないですね。
(むしろ性能いいかも)
>>407
誤解を招く書き方をしましたが、
最初にパラに興味を持ったのは
ホーリーブレードとホーリーアーマーの両トグルです。
特にHWと重ねかけ出来るのが大きいと思いました。
で、スキルリストみてアーコンみたいなスキルあることを初めて知りました^^;

409名前制限中:2007/12/01(土) 01:29:55 ID:a2sAdNXU0
>>408
トライビューナルもいいよ!
クラン員がウインドストライクや鈍器スタンなどでジャレてるときに
指を咥えて見ていたのが、参加できるようになったw

410名前制限中:2007/12/02(日) 01:19:35 ID:GciaRxeI0
>>400
緑のジーロットはフレンジ/バイソンと組み合わせて威力発揮しますよね
エンジェリックアーコンのそれに当るのはタッチオブライフの超絶回復なんです
Vレイジで吸収回復できるほどにはアーコンだけでは火力不足
被回復量-80% はビショカーディ以外のヒーラーさんには凄い負担になります
最低78までやる覚悟とマゾヒストの素質があれば是非お仲間になりましょう

411名前制限中:2007/12/02(日) 16:42:37 ID:1CJ9Rgvc0
今更火力でアタッカーと勝負しようというナイトがいるとは信じがたい。

412名前制限中:2007/12/02(日) 19:38:37 ID:Z6f.7gwY0
半年ほど引退してて、久しぶりに見たらスレが200も進んで無くて俺は泣いた。

413名前制限中:2007/12/02(日) 21:27:01 ID:oJtB3RuM0
200スレ前って2-3ヶ月前じゃなのw

414名前制限中:2007/12/02(日) 23:50:30 ID:GciaRxeI0
しかしオリンピアードではタイタンにでも勝ててる事実

415名前制限中:2007/12/02(日) 23:55:20 ID:tSuXTc.I0
兄弟達に質問があるんだがいいかな?
次のUPで3次スキルがSEできるようになる&既存SEの種類が増えるとかいろいろあるみたいだけど
兄弟たちはどんなSEをするつもりですか?

俺は3次スキルでSEしたいのってスラムのチャンス(あれば)くらいだけど
他の兄弟たちは何をSEしたいか興味あるんだぜ?!

416名前制限中:2007/12/03(月) 00:21:21 ID:yP/mDcq20
>>414
だよな。
PvPでタイタンに勝てるんだからPTもタイタンじゃなくてパラデン入れて欲しいよな

417名前制限中:2007/12/03(月) 09:29:33 ID:JyhTDHoo0
>>416
常時アーコンタッチオブライフができれば入れてもらえるんだろうけどねえ・・

418名前制限中:2007/12/03(月) 10:13:52 ID:.21t9SOA0
通りすがりのビショップですが質問を。
ホーリーブレードとHWって重複して効果発動するんでしたっけ?
次のカマエルから、魔法にもHWが乗るらしいの重複するかもしれませんが、
今日までの仕様だと乗らなかった気が・・・。

419名前制限中:2007/12/03(月) 12:36:02 ID:9kt6iav2O
>>418
乗らないで正解。
次UPで重複という噂。歌パラの火力が狩場限定で伸びるね。

420名前制限中:2007/12/03(月) 16:45:18 ID:PFyX5ODM0
チビだとバカにされてた私も毎日エンジェリックアーコンを使って身長が180㎝になりました。(東京都 24歳 男性)
バストサイズが1ヶ月で78㎝から87㎝になったんですよ。これもアーコンのおかげですね。(新潟県 19歳 女性)
薄毛で悩んでたのですが、アーコンのおかげでふさふさになりました。アーコンに出会えて本当によかった!(北海道 42歳 男性)
アーコンを使い始めて1週間でステキな彼氏に出会えました!今では結婚を前提にお付き合いしています。(神奈川県 36歳 女性)

こんなステキな報告が続々とよせられています。
あなたも是非アーコンを使いこなして夢のパラライフを・・・

421名前制限中:2007/12/04(火) 01:58:21 ID:XbG2vwgY0
そのアーコンのディレイってどのくらい?
BS2とヘイストにタラム重で常時使えるのかい?

422名前制限中:2007/12/04(火) 02:45:59 ID:39yGzt2c0
>>421
UDよりちょっと短いくらいかな?

423名前制限中:2007/12/04(火) 06:27:40 ID:9NoH7kCg0
アーコン使う際はリスキー短剣必須

424名前制限中:2007/12/04(火) 07:49:24 ID:E5sx.Z3IO
アーコンとジーロットってディレイ固定じゃなかったですか?

425名前制限中:2007/12/04(火) 09:40:58 ID:y/5FCozI0
アーコンディレイは20分。
ヘイストやBS等の¥が入っていれば15分、
更にリスキー短剣持っていれば10分って所かな。
更にタラム重に踊りが有れば8分位になったはず。
といっても、踊りがPTにいるとアーコン使う機会なんてないけどw

以前ディレイをどこまで短縮できるか実験したんで
そんな感じだったはず。

426名前制限中:2007/12/04(火) 10:54:07 ID:8p7ZFHW20
>>423
短剣でアーコン使のはありえないかと・・・

エンジェリックアーコンLv3
[剣]攻撃速度+30% 防御力+50% 魔法抵抗力+50% クリ+100 命中率+6 移動速度+30 被回復量-80%
[鈍器]攻撃速度+30% 防御力+50% 魔法抵抗力+50% クリダメ+100% 命中率+6 移動速度+30 被回復量-80%
[その他]防御力+50% 魔法抵抗力+50% 移動速度+30 被回復量-80%)

短剣はその他に入るので、最高の効果は得られないはず・・・

427名前制限中:2007/12/04(火) 11:03:08 ID:2TAExdBw0
>>426はUDを短剣持ち換えで発動させたことがないのか?

428名前制限中:2007/12/04(火) 11:28:50 ID:.TlSjfcc0
>>424
アーコンやジーロットの攻撃速度upがディレイに影響を与えないだけ。

429名前制限中:2007/12/04(火) 12:19:04 ID:y/5FCozI0
>>426
ディレイの長いスキルを使用する時には短剣に持ち替える、
なんてのはお前…常識だろ。

430名前制限中:2007/12/04(火) 16:33:08 ID:cD29Rup20
UD+1にしてみた
足おっそいけど移動できて感激!

431名前制限中:2007/12/04(火) 18:27:42 ID:zmzMMTD.0
ヘイトの修正がGJすぎる
新スキルやばくね?
デストおわってるwwww
やっとナイトも必要とされるときが来たな!!

とかそういう話題はまだですか?

432名前制限中:2007/12/04(火) 18:57:36 ID:tRogbd5U0
一昨日の戦争が、肉壁として活躍できた最後の戦いとして、
以降おれたちの記憶には永遠に刻まれることとなった……とさorz

433名前制限中:2007/12/04(火) 20:15:55 ID:E5sx.Z3IO
オーラ死んだ オーラ死んだ オーラ死んだ ああああああああ どんだけナイトイジメるんだよ!

434名前制限中:2007/12/04(火) 20:42:14 ID:4sNLXXWcO
アーコンは発動時に短剣だと
[その他]防御力+50% 魔法抵抗力+50% 移動速度+30 被回復量-80%)
になって、攻撃速度、クリティカル、命中のアップ恩恵が受けれないのだが…
文章よめない内藤馬鹿か?
剣仕様時と同効果なら短剣使うにきまってるだろ。
ディレイ減らしたいときに短剣使うなんて
馬鹿でもしってるっつーの。

435名前制限中:2007/12/04(火) 21:06:31 ID:0tr42IcM0
短剣で発動して剣に持ち替えれば剣の効果になるなんて
馬鹿でもしってるっつーの。

436名前制限中:2007/12/04(火) 21:08:31 ID:zmzMMTD.0
>>434
その話はもう>429あたりで終わってる。

それより早くPC故障中の俺にアップデート後の世界を教えてくれ。

437名前制限中:2007/12/04(火) 21:54:34 ID:tRogbd5U0
同職だから分かると思うけど、
やっぱヘイトディレイ変更がねぇ。。。
いままでオーラに頼ってたやつは間違いなく死神と化すような気が。
で、大昔クルマで磨いたPTスキルが
いまここで改めて問われるようになって遣り甲斐UP!となるのを期待w

実際のとこ、邪教なんか4人できついらしいし(魔法の痛さがやばくなったらしい)
もしかしたら盾枠いろんなとこで増えるかもね〜
…という願望

438名前制限中:2007/12/04(火) 22:54:07 ID:HyfRonqc0
オーラの変更で範囲狩りがやりにくくなったことは
別にいいんだが戦争でのオーラ連発が出来ないのがな;;

範囲は楽なくせに経験の良さが(ナイトにとって)異常だったから
別に乙ってもいい気がする

439名前制限中:2007/12/04(火) 23:29:56 ID:HZTX5sKI0
乙ったのはナイトだけで範囲は健在だけどね。
Pスキル低くてごり押しで行きやすいカンコック鯖ですら、
範囲Wiz受けは歌が主流になってる。
そのくらい盾は使えない。

440名前制限中:2007/12/04(火) 23:52:10 ID:sQlMIjLY0
完全に舐めてかかってた無制限狭間がちょっと苦しかった
モンスが硬くなった気がするんだけど皆どう思う?
ヘイトオーラは狩では完全に死にスキルっぽいくらい遅いな
万一の横湧きに備えてオーラは無駄に使わない狩に転換だね
別に良いじゃないか、俺たち苦労が好きで買ってるM集団だろwww
79のスキルの必要SP、ちょっと緩和を期待してたんだが甘かったね
ソウルオブフェニも入れてスキル3個 SP240m 苦労は買ってでもしますよw

441名前制限中:2007/12/05(水) 00:28:19 ID:/L9wSu560
>>439
「韓国ではもう〜〜」とかのカキコみるたび思うんだが
こういうやつは韓国鯖に右倣えしてたいのかね。
日本ですら鯖ごとに色々違う風習があるんだが。

442名前制限中:2007/12/05(水) 00:55:54 ID:dJA73Z8g0
盾の兄弟達よ・・・
Lv74まで頑張ったがもう無理だ・・・
翼の兄弟になってくる(*´Д`*)b

443名前制限中:2007/12/05(水) 01:31:41 ID:Z2ewvlYs0
普通にクラハンする分にはヘイトのディレイはまったく違和感なかったな。
いつも通りやれば問題なさそうだ。
結構深刻な事態を考えてたから肩透かし喰らったよw

444名前制限中:2007/12/05(水) 01:43:31 ID:Hji26.ec0
サクリのSEで 毒を治すのと 出血を治すのがあるんだけど
普通に威力UPか MP低減がいいのかなあ

UD+5まであげたけれど 移動速度変わっているようには見えない
UD+1で十分な希ガス

445名前制限中:2007/12/05(水) 01:51:03 ID:nJFDgPUg0
ヘイトは特に今までとさほど変わらない感覚で使えた
問題はオーラのほうですね
ディレイ伸びたっていうのは事前情報で覚悟していたけど
範囲スキルでリンクへイト発生するようになってないか?
完全にオーラは多数のMOB相手にする時だけに使い方が絞られたって感じがする

446名前制限中:2007/12/05(水) 08:49:44 ID:fqUTgap60
>>435
ならねーよww

447名前制限中:2007/12/05(水) 09:12:13 ID:wMgYNKUU0
>>446
まだ居たのかw
つまり、発動時の効果が武器持ち替え後でも固定されると。
鈍器で発動後にフォカ短剣に持ち替えで、フォカ短剣のクリ率のままクリダメも2倍ですか?
アーコン最強伝説の幕開けですねwwwww

448名前制限中:2007/12/05(水) 10:33:20 ID:kbzEeSYA0
シールドスタンの新SEしてきた!
スタンにかかってる時だけ属性弱化が発動します。
期待したのに激しくつかえなす。。。そもそもSEに聖属性弱化がないから
武器に属性付けれるようになるまで意味なさそうです。

449名前制限中:2007/12/05(水) 13:18:41 ID:Hji26.ec0
>>448
どれにしたの?

450名前制限中:2007/12/05(水) 19:56:02 ID:s7mfVQPs0
サンクチュアリのエフェクトで光が集まる感じになってたけど
前からそうだっけ?

451名前制限中:2007/12/05(水) 21:28:37 ID:PpQQSD7Q0
サンクチュアリには、エフェクトといえるようなものはなかったんでは・・・
土煙が上がるようなもの、だけだった気が・・・

452名前制限中:2007/12/06(木) 01:48:52 ID:v7onTOaw0
サンクチャリのエフェクト復活まじ?
今日はもう眠いから明日やってみる
ここしばらく汚い砂埃だったけど、昔は、クロニクル?
まではビショが使う魔法のエフェクトと同じ光の輪だったんだよ

453名前制限中:2007/12/06(木) 02:04:58 ID:uYGXs0Zk0
>>452
OBからC2までは光ってて
C3で光らなくなったはず

でエフェクトは復活してない・・・
屁だけだったのが、体の回りにすこし光がでて屁

454名前制限中:2007/12/06(木) 16:30:11 ID:Yeo8mLio0
装備について悩んでいます。今65lvのパラです。
現在、DLノーマルにDC重ノーマル、アクセはBOフルzelです。
ソロ:少人数pt(ペア含む)=7:3ぐらいで、戦争はやってません。
今は野獣の庭園でメインに狩りをしています。

この後、装備はDLにdaiを貼ったり石を入れたほうが良いのか、
防具を買い換え(増やす)したほうがいいのかで迷っています。
所持金は100m弱あります。
アドバイスお願いします。

455名前制限中:2007/12/06(木) 16:46:41 ID:uuTRPQIg0
そのスタイルならDC重を売却しマジェ重かタラム重にした方が良いと思う。
マジェだとアクセ強化は難しいと思うから、タラム重+マジェアクセでもいいね。
武器にop付けたりDAIを貼るのは後回しで良いかと。

456名前制限中:2007/12/06(木) 16:57:10 ID:jFaLaTPI0
むしろDLはOpつけずにおけばそのうち高く売れるんじゃ

457454:2007/12/06(木) 18:09:58 ID:x7m6UOSI0
>>454です。
素早いアドバイスありがとう。

武器は今のままで良いようなので、まずはタラム+マジェの
線で行ってみようと思います。

458名前制限中:2007/12/06(木) 18:27:39 ID:LCdt1vL60
MSDヘンターイ

459名前制限中:2007/12/06(木) 18:33:09 ID:yOnhV58U0
少なからずPTする機会があるならタラムはやめておくべき。
タラムきたナイトは第一印象が悪くて後々面倒にならないとも言い切れない。
(買い替える事を前提にするなら)ここは多少高くてもマジェ重をチョイスすべきだと俺は思う。
アクセサリがBOなのもあまりよろしくないが、
気合いで金策すればなんとかなるはず。

個人的な意見としては
DC重をFULLZEL化してアクセサリをマジェにする事を強く勧める。
タラムはDC以上に防御能力が劣るので、ソロではよくてもPT時がきつい。

460名前制限中:2007/12/06(木) 19:21:45 ID:wLoPtEM20
>>454
あくまで俺の鯖の事情の前提の上の俺の意見だが
少人数PTなら無茶な狩場にはいかないだろうから(少数乱獲を想定)
タラム重で十分、というかタラム重が全重装備の中で最適だと思う

>>459のDCフルゼル化は、うちの鯖(A-ZEL1,2M)だと18Mもかかり
コストパフォーマンスがとてもよろしくない。
しばらくはタラム重で十分だと思うが、74あたりで邪教、シレノス/ケトラ少数なんかに手を出しはじめると
装備の変更をまた考えさせられるかも。

>>455>>459も言ってるように、まずはアクセをマジェにしてみてはどうだろうか
次に重の買い替え、武器について悩むのはそれからでも遅くない

461454:2007/12/06(木) 21:29:02 ID:x7m6UOSI0
454です。

みなさん、色々な意見ありがとうございます。
まずは、マジェアクセを揃えることにします。
重装備に関しては、その後考えることにします。

462名前制限中:2007/12/06(木) 21:29:46 ID:UKzUpUhU0
 54のパラです。
 ドムを夢見ながらFPでここまで頑張ってきましたが、
ついこの間、アバを買ってしまいました。
 このまま、アバでA装備まで粘るべきでしょうか?
自分の稼ぎじゃきっとA装備は60台後半まで無理でしょうし
早めにドムに買い換えたほうがいいのか、悩んでいます。
 ソロなんてしたことがなくいつも中人数〜フルPTで遊んでいます。
「アバなんて珍しいね」とか「久しぶりに見ると新鮮」とPTMから
言われるたびに柔らかくてゴメンねと心の中で謝っています。
 柔らかい盾であることはPTスキルで許してもらおうと頑張って
いますが、やはり周りの印象も悪いのかな。
 ソロなんて10代以降、転職クエスト以外では経験が無くソロするく
らいならオフゲーしたほうがいいと思っていますが、装備もPTMに
対するエチケットだと思うと、何だか辛い今日この頃です。
 ちなみに武器はヤクシャヘルス+3と幻影B斧
 それも内職でバウを54まで育ててやっと買えたものです。
 フツーにパラやってるだけじゃB装備の壁は厚いです。
 愚痴になりましたが、もういちど本題。
 ドム買った方がいいかな?

463星をみるひと:2007/12/06(木) 22:10:54 ID:wAk5FsIg0
まぁアバでもドムでも死ぬときゃ死ぬかな。
色々売らなきゃドム買えないっぽいからそれなら現状維持でいいんじゃない?
クラハン時のみにドム一式借りて50後半でようやく自前でドム一式揃った奴もいた。
そういう人もいるってことで・・・

464名前制限中:2007/12/06(木) 22:14:57 ID:2KhxenKk0
>>462

61までアバでもいいんじゃまいかと思うに1票。

とはいえ、それ以降はアバだときついと思うけど
ドムセットは70前半のナイトでもちらほらみたりするから
余裕ができたらドムにすればいいんじゃまいか?

それ以上に武器をAOBもしくは死者にするのとアクセを充実させる
ほうを優先したほうがいいんじゃないかな

C武器のSSの重量はきついからね;;

465名前制限中:2007/12/06(木) 22:49:51 ID:UKzUpUhU0
>>463>>464 回答感謝です。
SSの重量きついです><
今CSSとBSS同時に持ってますから特に。
まあ、欲しくても買えないからwとりあえず61までアバで行きます。

466名前制限中:2007/12/07(金) 02:56:27 ID:zHcq6OgQ0
ヘイトオーラのディレイについて:
ヘイトオーラが連発出来なくなった代わりに何か工夫してますか??
私は今のところ、狭間の突入時、部屋移動直後の場合には
ヘイトオーラ→マスシャックル→サンクチュアリ(苦シイ・・・)
で出来るだけMOBかき集めるようにしています。
何かもっとよい方法がないか皆さんのお知恵を拝借したく。
WIZ範囲PTには今のところ怖くていけません・・・。

467名前制限中:2007/12/07(金) 03:14:50 ID:hf3vTZpQ0
は?・・・・
なんでせっかく端によってリンクしないようにしてるのに、ヘイトしちゃうの?
もし最初に集めるなら移動する必要ないし。
メンバーとの疎通がしっかりしてないのが一番不味いかと。

範囲PTにしてもそう。
まだアップデートしたばっかりで手探り状態。
皆で話し合って徐々に狩り方を確立していく時期だよ今は。

468名前制限中:2007/12/07(金) 04:19:44 ID:SmM1y05Y0
>>466
レベルにもよるんだろうけれど、ヒーロだと
大部屋だと、部屋の隅に移動する道をオーラで確保して(部屋移動後すぐに動けないPCがいるから)
残りを叩いて(リンクできそうな遠いとこはヘイト)引き寄せて部屋の隅に移動
全部まとめてヴェンジェンス&槍でごりおし
まあクランでしかいかないからだけど

469名前制限中:2007/12/07(金) 05:49:04 ID:RPCFmL2c0
>>465
50後半でようやくドムセットを揃え(それまでFPorドムセット崩れ)、
75までドム使い続けた俺もいる。
実際ドムはBだけどセット効果超優秀だし、Aグレとの差もPスキルで余裕に埋まるから(PTメンバに恵まれたせいもあるだろうけど太古だっていけた)
とにかくドム揃えるまでは切り詰めてガンバレ!
貧乏で貧弱な装備のころに知恵を絞って磨いたプレイヤースキルはお金じゃ買えませんから^^

470名前制限中:2007/12/07(金) 05:58:18 ID:PjA.3Lm.0
>>467
端によるなんて全く書いてないと思うが
部屋移動直後を端に移動したと読み違いでもしたのか?

471名前制限中:2007/12/07(金) 06:40:45 ID:fSfSS8dA0
>462
61ですぐA装備とかうらやましすぎて想像つかない。
俺なんか71までアバだったぜ。
武器は光ってないどころかDAI1枚も貼ってないクシャ。
それでもインするたびにPT誘ってくれる友人たちがいて・・
マジェ重買えたときはみんな自分のことみたいに祝ってくれたな。
そんな人たちに支えられてようやく77。
ぶっちゃけこういう友人たちがいれば装備なんかどうでもいいと思う。
そしてそういう友人たちのためにこそみなぎれる。
75+までドム着てる人もいっぱいいるからその辺は安心して大丈夫。
あのジグの某有名DAも75+までドムだ!

472名前制限中:2007/12/07(金) 11:57:24 ID:e1kCy/ws0
76までアバでしたがナイトいなくても狩が回るってことに気づけば
問題ないと思います;;
アバでも他職よりは十分に硬いしねw

473星をみるひと:2007/12/07(金) 13:12:17 ID:MS4qfTcM0
>76までアバでしたがナイトいなくても狩が回るってことに気づけば
問題ないと思います;;

そこは気づいちゃいけないとこだと思います 先輩 ´・・)

474名前制限中:2007/12/07(金) 14:14:29 ID:SmM1y05Y0
自分は>>472ではないが
ttp://blog.plaync.jp/zuisetsu/134376 での自分のキャラを表す四字熟語は
「阿呆先輩」だ
よろしくな!

475474:2007/12/07(金) 14:15:25 ID:SmM1y05Y0
まちがえた
ttp://usokomaker.com/yoji/

こっちだ!

476名前制限中:2007/12/07(金) 15:55:28 ID:OKfaK4cc0
>>466
もともと釣り以外では滅多にオーラ使わなかったから、特に困ってはないな。
狭間の場合、なるべく最初に動いてアクティブヘイトを発生させ、身体で釣る。
(自分より先に動いて絡まれた人がいても、基本放置)
そのまま隅に移動して適当な一体に単体へイト。
ヘイトに反応したmobが一気に寄ってきたらマスシャックル。
さらに一歩下がってmobを叩き出す。
あとはPTメンバーのHPの減りを見て、必要そうならオーラ一発。
これで問題ないと思うけど。

477名前制限中:2007/12/07(金) 22:19:49 ID:UcVrIs860
466です。
いくつかご意見いただきありがとうございます。
確かに今までは部屋の隅に行く、走り回ってMOBを釣るってことは
あまり(ほとんど)やってませんでした。

部屋の隅に行くときはレイド後PT全体のMPが枯渇している場合だけ、
また、走り回ってMOB釣りは走り回っている間にアタッカーが攻撃を始め、
そちらにMOBを引っ張られてしまうためです。

しかしながら、事前にアタッカー、ヒーラーと打ち合わせておけば
解決しそうですね。

@は範囲PTはどうしようか・・・。

478名前制限中:2007/12/08(土) 00:28:35 ID:CuM8hn4.0
>>477
家族やるなら
親到着でマスシャックル、子が揃ったらヘイトオーラでいいんじゃないか
万が一オーラ漏れたら必死にサンクチュアリ&マスシャックルで・・・
範囲ルーツの無い盾職の動きも参考にしたいけど
どのスレでも検討されてないね
ネクカタ槍ならオーラ一発でほぼ最後まで固定できたよ

479名前制限中:2007/12/08(土) 01:51:08 ID:Ys5iWMbs0
毎日ソロ(PTをしたことがない)のパラディン45レベルです。
オススメノ狩場をおしてくださいです。
+3の、サムロンフルプレ封印アクセです。

480星をみるひと:2007/12/08(土) 02:58:19 ID:xJ3xY4Do0
DVの最初の方で骨やシャックルどう?
背伸びしてワニもいい気がするけど。

481名前制限中:2007/12/08(土) 07:22:20 ID:vK7TW2twO
>>479
その装備でその質問もどうかと思うけど、ワニクエ絡めたら経験もアデナも美味いよ。
46になったらサムロン>ヤクシャに変えてQ攻撃POT飲んでパウ゛ェル行けば良いんじゃないかな。

482名前制限中:2007/12/08(土) 07:31:55 ID:2zrvKmrE0
おまえらHWブレードで常に火力上昇できてよかったな

483名前制限中:2007/12/08(土) 08:38:07 ID:kDcziKkQ0
属性いまだ理解してないんだが、
アルゴス天使にHB入れて突っ込むのが自殺行為だったように、
聖耐性もってるやつには逆にダメ減るんじゃないの?
戦争なんかで相手にDP入ってる状況考えると
対人じゃ無属性攻撃が最強に思えて仕方ないんだよな…

484名前制限中:2007/12/08(土) 08:48:09 ID:gaEstx4c0
戦争で相手にDP入っているなら、自分にはHBとHWとライト踊りとブレスオブホーリネスと聖属性を四重に乗せれば良いじゃないか。
これにS級の武器属性まで乗せれば完璧だな。

485名前制限中:2007/12/08(土) 09:21:29 ID:27eNSiPs0
ホーリーネスとHWは同一だろ。
高級攻撃速度POT=ヘイスト2と同様にホーリーネス=HW
だから両方は適用されない。

486名前制限中:2007/12/08(土) 11:26:50 ID:Ln7KE.2w0
属性値は加算上乗せじゃねーの?
そうじゃないとしても少なくとも
>高級攻撃速度POT=ヘイスト2と同様
この例えは違うような

487名前制限中:2007/12/08(土) 11:38:30 ID:27eNSiPs0
高級攻撃速度POTを使用する=ヘイスト2をかける
つまりアイテムを使うことでヘイスト2をかける。
これと同様にホーリネスを使うことでHWをかけることになる。
HWとホーリネスは全く同じ物だから同時にはかからない。
名前が違うだけってことだな。
ヒーラー系のシールドとオークメイジのソウルシールドと同じ関係。

488名前制限中:2007/12/08(土) 14:03:10 ID:YSVti1Yg0
パラと進化ウルフの組み合わせは結構凄いね
最弱装備でもかなり狩り効率あがったよ
今からパラ目指す人は一緒に育てたほうがいいかも

489名前制限中:2007/12/08(土) 17:47:31 ID:vK7TW2twO
まだカマエルうpしてからインしてないんだが、ホーリーブレード下方修正の噂は本当?

490名前制限中:2007/12/09(日) 06:09:32 ID:4.KBxtBE0
>>489
HWブレード自体は下方修正されたけど実際はかなりの上方修正だよ

491名前制限中:2007/12/10(月) 15:50:53 ID:xu.GyPdEO
HWより、ブレスオブホーリネスの方が効果が高いらしい

クラメンから聞いただけの情報なので、検証してきます

492名前制限中:2007/12/10(月) 21:37:46 ID:RCkCoKHwO
HWPOTが強ければレベル帯によってはパラのソロだいぶ楽になるね〜

493名前制限中:2007/12/10(月) 22:06:11 ID:shrYob320
サンクチュアリの成功率あがってない?

494名前制限中:2007/12/10(月) 23:43:49 ID:5lqXZOOU0
>>493
光らなくなってから レベルあげてないや・・・

495名前制限中:2007/12/11(火) 09:44:24 ID:S48drmaA0
ホーリーブレード下方修正というより
属性の概念事態が別の物になったからなー。

ただまぁ、TIまではHw/Hb問わず聖属性が付いていれば聖弱点のMobに
ダメージ増加が見込めたけど、
カマエルからは属性値でダメージ幅が上下するようになった。
その数値がHw=聖+20、Hb=聖+10(ダンスオブライト=聖+20)になっていて
若干HbがHwに劣る下方修正のように見えるけども、
HwとHbは重複するから、聖属性だけに関しては他職と比べ
+10だけアドバンテージが表れる事になる。

ただ属性値によるダメージ上昇が、TIの時程のダメージ増加の恩恵には至っていない部分も当然あるので…。
ようするに前とは根本的に違うってこった。(何)

496名前制限中:2007/12/11(火) 20:11:30 ID:0DqgnTIw0
でもPTでの火力があがったところで
全体の火力に対しては1%程度の上昇でしょ
ソロでの火力が10%ぐらい?下がってるんだから
下方修正なんじゃないか
HWPOTについてはよくわかんね

そんなことよりスタンでふるぼっこうめぇwww
弓PKerなんてぬっころしてやんよ!!
バシューン!!(スタンショットの音)・・・ピヨピヨ

497名前制限中:2007/12/12(水) 09:20:42 ID:jddZ/XeU0
HWPOTって何www
POT類は防御属性をあげる奴だけだぞ。

498名前制限中:2007/12/12(水) 10:11:55 ID:6Xfv3m6A0
>>495
属性システムで忘れちゃいけないのが、バニッシュアンデットやトライビューナル・ホーリーストライク
を始めとする聖属性スキル・魔法の成功率や威力にもHB等の聖属性強化が影響するって事。
パラは聖属性のスキルが多いこともあってHBの重要性は遥かに増し、対アンデット戦ではかなりの
強化になっている。

499名前制限中:2007/12/12(水) 13:04:46 ID:PKZ/dmak0
>>498
ネタでW+5I-5を彫ってから
ホーリーストライクはSCからはずしてるわ
みなはホーリーストライク使ってるの?

500名前制限中:2007/12/12(水) 19:53:01 ID:uXn9b8jU0
HWPOTってブレスオブホーリネスじゃないの?
カマエルでアイコンが変わってクリスタルからPOTになってる

501名前制限中:2007/12/13(木) 05:06:15 ID:XoWBgYSk0
祝ホーリーストライクのダメ=デス3SS殴りクリ
攻撃速度・魔法クリ率・武器クリ率・消費MP・詠唱キャンセル
すべてを考えるまでもなくネタだろう。OE武器で魔力高いとわからんが・・。

ヘイト、及び、ヘイトオーラ スキルに確率的に
3秒間ターゲットが自分を固定攻撃する効果が追加されました。

これやっと来た感じだな。
対人ヘイト実装と同時に来るべきだった。
ヘイトディレイアップと同時に来るべきだった。
地面クリックでヘイト意味なしになるクソ仕様からやっと脱出か。
確率的にってところが気に喰わないが、
わざわざ"確率的に"にしたあたりこの効果の追加にはwktkしていいのだろう。

これでヘイトのスキルLvに依存しないとかだったらまた愚痴りにきます。

502名前制限中:2007/12/13(木) 09:40:28 ID:btTphvxs0
>>501
T1以前のヘイトは 自身のLvやスキルLvに依存しなかったよな
ヘイトMAXの自分(Lv77)と サブクラスなりたてのクラン員(Lv40)とで決闘ヘイト合戦したら
両方同じくらいかかるんだもんな・・・・orz

503名前制限中:2007/12/13(木) 10:18:20 ID:gftYTtOc0
>>500
ブレスオブホーリネスは新しいアイコンで更にクリスタルっぽくなった。
(ブレスオブダークネスは色違い)
どうみてもPOTの形じゃないぞ。
なにか誤解してないか?

504名前制限中:2007/12/15(土) 13:58:08 ID:d5DyaO9wO
レベル52フルZELドム重セットAOBOPヘルスのパラディンが金貯めながら狩りするにはどこがいいかな?自己バフと攻撃POT移動POTだけのパラです。

505名前制限中:2007/12/15(土) 17:13:58 ID:DLw7Fs.c0
ソロ狩りって言う条件でのアドバイスなら。
まず、ドム重とAOB売って青重とOEクシャフォカを買う。
それで迷宮にGO。

506名前制限中:2007/12/16(日) 02:56:14 ID:bvEpzhHo0
そしてS+4C-4の染料を入れるとなおよし

507名前制限中:2007/12/16(日) 03:53:23 ID:z/OeIPTI0
>>フルZELドム重セットAOBOPヘルス
これは完全にPT装備。PTするならこれで70+も過ごせるんだけどね。
ソロ&お金貯めだと>505-506お二方の言うとおり。
クシャはOEじゃなくてもいいけどフォカ必須。買えるならダマ。
防具は青重(盾はドム)、染料はS+5。C-は余裕があれば5がベストだけど
なければ-6でもハーブでカバー。

最後にひとつ言っておくと、
パラのソロはやめておいたほうがいい。
というか50台でコネ作れるだけ作っておくと70+に幸せが訪れる。

508名前制限中:2007/12/16(日) 04:29:25 ID:INlAYEPA0
60パラのソロってどこいいでしょうか。
今FV上層で狩りしてますが、2ヶ月くらいでようやく持ちキャラ初の60になりました。
パンルエムエルダーが薄青になりまして、緑がユニコーンエルダーのみの状況です。
このままいくと61になるのに半年くらいかかりそうですので、どなたかアドバイスよろしくお願いします。

509名前制限中:2007/12/16(日) 04:47:48 ID:INlAYEPA0
装備はクシャフォカ、青重セットです

510名前制限中:2007/12/16(日) 08:51:56 ID:bBbYjUA20
ハーブ無しでいけるのなら、61までFVのがオイシイ。
そうじゃなかったら、使徒周りの虫・忘却のシャーマン・冬の迷宮イエティあたりかな?

511名前制限中:2007/12/17(月) 15:57:12 ID:XFcdsKZY0
傲慢1Fでバニッシュ狩りだろw

512名前制限中:2007/12/24(月) 18:36:08 ID:tIpkd1EQ0
とまってるな

513名前制限中:2007/12/24(月) 23:03:06 ID:qS6PDU/I0
みんなカマエル育ててるんだろう

514名前制限中:2007/12/25(火) 00:14:25 ID:TBgi5.mg0
カマエルなんて見向きもせずにソロソロソロ・・・ort

なんとか79にはなれそうだが、シールドオブフェイスとソウルオブフェニクスどっちとるか悩み中・・・

515名前制限中:2007/12/25(火) 01:07:46 ID:LwR2NwH60
>>514
PTする機会が多いならシールドオブのほうがいいと思いますよ。
戦争でも普通の狩りでも役に立つ!

でも俺は、フェニックスナイトなんだから生き返れなきゃダメだろう・・・と思ってソウルオブ取りましたよ!

516名前制限中:2007/12/25(火) 01:27:52 ID:EpxXrVLw0
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴女の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの彼もセックスをしています。
貴女が片想いしているあのカッコいい男性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の息子さんや兄・弟がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴女と別れたあの彼も貴方がその彼にやられたことを別の女にやっています。
貴女の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。そして、ともに戦いましょう。



今頃、あの人も('A`*) ハァハァ
午前1時からは特にピークです。
今ログインしてなかったり、今さっきログアウトしたあの娘やあの男は
もしかしたら、今はギシギシアンアン・・

517名前制限中:2007/12/26(水) 13:27:38 ID:8Fu6ktO20
この書き込みの少なさはみんな不満無しってことなのかな

518名前制限中:2007/12/26(水) 21:58:26 ID:M3mo5BQwO
オーラ乙ったけど、ヘイトのリンクもそれなりに強くなったし、盾\乙ったけど、重装マスタリのクリダメ低減でHPゴソっと減ること少なくなったし、スタン確率上がったし、ビューナルちょつと強くなった気がするし、サクリのエフェクトズレがなくなったからそんなに苦労してない。

ただ、オーラ乙ったのは祭りしづらくなったからその点は辛いし、なによりサンクチュアリのグラフィックが放屁のままってのが切ない。


そんな、クリスマスも年末年始もリネリアルともに独りな65パラの感想

519名前制限中:2007/12/26(水) 22:04:50 ID:dPdoGvzY0
>>517
不満ある奴はとっくに辞めてる。
今要るのはヘンターイだけ。

520名前制限中:2007/12/27(木) 12:49:42 ID:1u.JxvUM0
>>517
挫折してるから書き込み少ないんだよ

521名前制限中:2007/12/30(日) 06:41:48 ID:XCU8HVow0
78スキルのフィジカルミラーって、戦争ではどうなんでしょ?
使えるスキル?
このスキル取った人教えてクダサイー。

522名前制限中:2007/12/31(月) 01:27:30 ID:3YXs/bqU0
71ですでに挫折気味なパラです。こんばんわ。なんだろねえ、もう進めない><心が折れるよママン

523名前制限中:2007/12/31(月) 01:48:03 ID:vN3HTgNw0
2PCでLV60
あと15%

524名前制限中:2007/12/31(月) 19:31:16 ID:112/NJBg0
>>522
ウチの鯖の場合では、70以上から範囲PTが増えてレベル上げは楽になる。
他の鯖でも同じようなレベルぐらいで修道院やら邪教やらで範囲の需要があるはず。
普通の野良やクラハンに行きながらたまにいってれば、そこそこレベル上がってくよ。
なんといってもパラにはマスシャックルがあるから範囲のタゲ固定能力はとても優秀。
これを生かさない手は無いぜwwwww。




あ、野良の普通PTですか?
ハザマ主催だけで食いつないでます。 orz

525523:2008/01/01(火) 04:34:15 ID:RrxQWYMM0
ついに61になった
これでもう思い残すことはない

526名前制限中:2008/01/02(水) 00:54:18 ID:Yv8wf3FU0
>>525
まだパラディンとして始まったばっかりだ。
頑張ってくれ!

527名前制限中:2008/01/03(木) 00:31:12 ID:R8gSKF.c0
シールドオブフェイス or アイアン シールド
SPの関係上でどっち先に取ろうか悩み中
シールドオブフェイスはレベル1UD(シンガダンサが使う奴)をPTみんなに、かつ歩ける状態で間違いないっけ?
アイアン シールドはどれくらい盾の防御力が上がるのか未知数です
SP80mを貯めるためのPTから苦労するので選択ミスは許されないっす!

528名前制限中:2008/01/03(木) 02:06:58 ID:G90VWxeo0
フェイスじゃね

529名前制限中:2008/01/03(木) 03:47:37 ID:fMz.gxYM0
敵対狙って巡回するような血盟戦やってないとフェイスは使いどころがあまりない
アイアンシールドも効果は微妙(DEF90くらいだっけ?)
どっちかといえばフェイスだけどどっちでもいい気がする

530名前制限中:2008/01/03(木) 12:54:38 ID:RI384Xx60
どう考えてもフェイスな気がするが・・・

全員にUD1かけてしかもそのダメが自分(ナイト)に来るから、
狩りで崩壊しかけたときに一気に挽回できる。
ただあまりにお祭りすぎるとダメが集中した自分が死ぬ可能性があるがな。
まあそこもUDかヴェンジェンスと組み合わせて乗り切ってくれ。

アイアンシールド取ってないからよくわからんが、
バフ枠2枠使うんじゃなかったっけ?

531名前制限中:2008/01/03(木) 13:49:03 ID:Yn1/kLjY0
狩りでフェイス使うような状況はタンクが身代わりになってリコか帰還で逃がす時間稼ぐくらい
使えば分かるけど祭りになったときにフェイスすると自分が即死する
神託か>>529の言う血盟戦くらいしか使わない
でもアイアンシールドよりはマシ

532名前制限中:2008/01/03(木) 13:50:52 ID:mnzgWJa.0
狩りでそんな状況無いと思う。
あったらナイト必須職だし・・・

533名前制限中:2008/01/04(金) 03:24:51 ID:7wHhxlhc0
というかそんなの頻繁に使う機会が来ること自体
ダメナイト丸出しな気もしないでもないが。

>530
たぶん2枠。アイアンシールドで1枠、盾性能UPで1枠。
だよね・・そんな俺はまだLv77。がんばろ・・

534名前制限中:2008/01/04(金) 10:54:51 ID:hGJvRuYM0
がんばってくれ俺はもう心が折れた

535名前制限中:2008/01/05(土) 09:14:33 ID:QA6JDMts0
みなさんは武器にどんな属性付けていますか?
フェニナイにはどんな属性を付けるのがよいのでしょうか?

536名前制限中:2008/01/05(土) 13:19:45 ID:XJ6pONsk0
難しいだろうけど聖属性をつけたいと思ってる

537名前制限中:2008/01/05(土) 14:45:16 ID:E4G0fAEU0
今のところ火一択だな
聖は石がないし

538名前制限中:2008/01/06(日) 19:28:52 ID:nTuAScP.0
Pvまで考えたら火は微妙。
石の供給が多い水か、石の供給が少ないがPvで有利な土だろ。
ヘルバウンドが開放されたら聖石の供給が始まるから
それまで待つってのもありだけどな。

539名前制限中:2008/01/07(月) 01:34:53 ID:FV3Sv5ck0
火の原石に対する水の原石のメリットが石の供給が多いというのは成り立たないのではないかと思います。
なぜなら、属性マスターによって水の原石を火の原石に交換できるので供給量に差は生まれないかと思います。
さらに、現状のPvPにおいては、スペシンの脅威度がソサラより高いと、私は認識しているので水耐性を優先する人が多いのではないでしょうか。
そうはいっても、供給量が多いので、火か水の耐性をいれるであろう人が多いと思うので、
火と水原石どちらをつけるかは個々人の好みでかまわないのではないでしょうか。
どっちみち150まで上げれば耐性貫通するらしいという話もありますし。

540名前制限中:2008/01/07(月) 01:41:08 ID:VSE03f8c0
>>539
水じゃなくて>>538が言っているのは土なんだがな・・・。
土耐性つけれるのは、EPと土防御踊りとアンタラス耳

踊りは非現実的なので考慮に入れなくてもいいと思うが
廃人はアンタ耳をもっていることだけは気にとめた方がいいかもな
(記憶が確かならばアンタ耳で土耐性+15)

余談だが火耐性と水耐性で言えば、火を選ぶ人が多い気もする
オリンなどではソサ≧スペシンな人数比だし
火竜や土竜討伐に参加した場合、火耐性がついているとダメ減るしな

541名前制限中:2008/01/07(月) 18:01:19 ID:MciU3gsY0
通常のアタックに 火属性とか意味あるん?

542名前制限中:2008/01/07(月) 19:34:24 ID:uVjsXvWE0
>>539
火耐性:レジ火、エレプロ(+30)、レジ火歌、エレ歌、ヴァラカス、インフェルノボディ、耐性SEスキン
水耐性:レジ水、エレプロ(+20)、レジ水踊、エレ歌、耐性SEスキン
風耐性:レジ風、エレプロ(+20)、レジ風歌、エレ歌
土耐性:エレプロ(+20)、レジ土踊、エレ歌、アンタラス


耐性バフの多さ(最大合計)
火(150+)>水(115+)>風(100)>土(95)

属性石の供給量
火=水>風=土

どう見ても火はPvP向きではないだろう。

543名前制限中:2008/01/07(月) 22:05:57 ID:plzGK4Tw0
>火一択だな

こういう単純な意見の持ち主がいると耐性も火耐性一択で楽なんだがなw

544名前制限中:2008/01/07(月) 22:32:13 ID:o5jPNQ2w0
狩りでは火一択だし間違ってはない
ナイトだしPVPとか2の次だろ

545名前制限中:2008/01/07(月) 22:45:08 ID:5v0jokP.0
オリンピアではナイトは強豪の部類なんだが

546名前制限中:2008/01/08(火) 00:32:35 ID:5GHca58k0
狩りで火一択とかw
中途半端な属性を付けると邪教などでは属性無し武器にHW+HBより火力が落ちる。
例: 無属性フォゴ剣+HW+HB>火70フォゴ剣
    シルー+HW+HB>火50フォゴ剣

逆に属性を十分に高めれば耐性を貫通してダメージ上昇は飽和する。
この場合火だろうが水だろうが関係なくMAXのダメージを与えることができる。

よって中途半端な属性付加は狩場によっては相対的に火力が低下する恐れがある。
属性を十分に高めれば耐性貫通で火も水も関係なってくるから、狩りではどんな属性でも差がなくなる。
その状態ならPvPで有利な属性を選ぶほうがよい。

低い属性でも有効なのは聖属性だろう。HWとHBで武器の属性を補助できるからな。
まぁ今は聖闇の石は手に入らないが、もし手に入るとしたらの話な。

属性150を目指すなら土>風>水>火
中途半端にしか付けられないならヘルバウンド開放を待つのが正解。
火は最も付けちゃいけない属性だと思う。

火を付ければ神託での狩りは楽になるが、最終的に火属性はいらない子。
目先の利益にとらわれてたら大損こくぞw

547名前制限中:2008/01/08(火) 00:42:36 ID:0idEU/320
いま火はバグ(?)あるから火一択だろ
そんな事も知らないで力説してる低レベルは芯でいいよ

548名前制限中:2008/01/08(火) 19:36:55 ID:RWrNNXuAO
バグなら修正された瞬間に546の通りになる気がするな。
と、いうかそのバグとやらを説明しないまま低レベルよばわりはよくないな。
火属性つけちゃって顔真っ赤な人だと思われるぞ。

549名前制限中:2008/01/08(火) 23:01:44 ID:63lSPdbA0
火属性にバグなんてねーよw
せめてS武器装備できるようになってから言おうねw

550名前制限中:2008/01/09(水) 18:27:24 ID:NzRykyZkO
聖属性は高いたろう とりあえず火でいいのでは?

551名前制限中:2008/01/09(水) 19:17:54 ID:ltJaQA960
その根拠は?

552名前制限中:2008/01/10(木) 10:50:12 ID:agwH1fXwO
超絶高狩場のヘルバウンドでしか手に入らないから
入手難度が高く供給量が少なくなるんじゃないかと予想。
だから高くなるんじゃないかな?

553名前制限中:2008/01/10(木) 18:23:46 ID:trHIvGc20
PFのエレサマ板によると、ヘルバウンドは召喚でも入り口以外はソロ無理だそうだ
ダークウォータードラゴンクラスのがゴロゴロいるらしい

554名前制限中:2008/01/12(土) 10:43:17 ID:0N94RuKcO
まぁ次のパッチでのフレイムアーコンやらフェニックススピリッツやら、パラディンの背景設定から予想して今後火属性に特化するかも?なんて期待しちまうからな。現状では攻撃属性付与自体いらないな。WIZと違って目に見えて効果ないし。武器、防具を状況に応じて使い分けられるよう、複数揃えOEするのが先だな
もしくはダイナ

555名前制限中:2008/01/18(金) 18:35:18 ID:gsqLVga60
俺のパラのLvと同じで中々伸びないなぁ、このスレ

556名前制限中:2008/01/18(金) 18:58:27 ID:A2viTp4E0
兄弟たちよ 元気でやってるか?

557名前制限中:2008/01/18(金) 23:07:42 ID:IEqHYaGY0
今度4ヶ月ぶり(カマエル初)に復帰するんだけど、
気をつけるべき点とかやっといたほうがいいクエとかってある?
ちなみにレベルは77マジェDL。
属性とか相場なんかはインしてからのお楽しみとして・・。

558名前制限中:2008/01/19(土) 20:20:14 ID:HNO6chlE0
とりあえず、ヘイト、オーラのディレイが長いから慣れるまでは気をつけろ。

あと、オーラ釣りはできなくなった。

559名前制限中:2008/01/19(土) 23:35:04 ID:XWV9Z2TY0
パラから、やっとフェニックスになれた
いつになったら国王は給料くれるんだ?
パラ時代から、もらったことないんだが・・・

労働基準局にたれこむぞ!>国王・君主

560名前制限中:2008/01/19(土) 23:46:38 ID:z6uxmJkY0
O

561sage:2008/01/20(日) 14:07:58 ID:lawFDMiE0
アイアン・シールド覚えてみた。

オリンピアで今まで負けていたデュエリストやカバタリ、タイラントとか
物理スキルを連打してくる相手に勝てるようになりました。

とりあえず、英雄10期目の感想としては、アイアンシールドのおかげで
怖いのは召還(馬・猫)ぐらいかな・・・
あ、でも、無弾道系の魔法攻撃には相変わらず弱いけど・・・@@;

【結論】
オリンピアで英雄(ご褒美:約120M)を目指すなら、アイアンシールド
は必須と思います。

562名前制限中:2008/01/20(日) 15:58:34 ID:wHQ9k6Ec0
ちょっと質問させてください
範囲のとき、オーラのディレイ中にマスシャックル使ってみるんですが
いまいちMOBの集まりが悪い気がします
マスシャックルのヘイト威力ってどのくらいかわかりますか?
あまり威力がないなら、タゲがはがれてるMOBに個別に
シャックル、トライビューナルする事を優先した方がいいのかなと思って

563名前制限中:2008/01/20(日) 18:40:39 ID:xrw7n3X20
>>562
オーラである程度集まってるとこにマスシャックル入れたら、完璧に固定できないか?
マスシャックルで各MOBに発生するヘイトの量は不明だが、範囲リンクするので相当強力に固定できるぞ。
普通の範囲PTならオーラとマスシャックルそれぞれ1回ずつしか使わないで、後はボーっとしてるか、Vレイジ回復のためにMOB殴ってればよくね?。
まぁ、それでもはがれるならヘイト、シャックル、シールドスタンを使えばいいんじゃね。





邪推かもしれないが>>562はTKの人?
ホーリーオーラはマスシャックルに似てるがヘイトはゼンゼン稼げないよ。
あと、Humナイトだったら、ビユーナル/ジャッジメントよりシールドスタンの方が優先じゃね?

564sage:2008/01/20(日) 19:58:13 ID:lawFDMiE0
>>562さんへ

太古で範囲WIZやる場合の例を書いておきます。
1.(引き役)がMOBをいっぱいつれてくる。
2.(PK盾)は先頭のMOB(ヘイト射程に入ったら)にヘイト1発
3.(PK盾)は(引き役)にサクリファイス
   → サクリする理由は、MOBへのヘイト蓄積が少ない状態でヒーラー
    にヒール・ヘイトでMOBをはねさせないため。(ヒーラー守るため)
4. 先頭MOBは[2.]で盾に来るが、後半(送れて来る)のMOBは(引き役)
   に集まる。
5. 後半MOBが(引き役)を叩く直前に ヘイトオーラ
6. WIZが範囲攻撃を一斉射
7. (PK盾)がマスシャックル
8. WIZが範囲攻撃を連射
9. アデナ拾う

【目安判断時間】
2.〜7.:体感的に1.3秒
太古の場合、本当のMOB寄せ役は(引き役)です。
MOBが(引き役)を一斉に叩く役0.1秒(引き役のダメ1,000程度)にを補完するように
サクリファイスを発動できればOK。
サクリ直後にヘイトオーラ、マスシャックルのSCを続けて押せばMOBの固定は完了。
SC的にはサクリを押してからの「へイトオーラ、マスシャックル」は素早く押すだけでOK
ですが・・・やはり、一番重要なのは・・・サクリを準備発動させるタイミングを間違うと
(引き役)をENDさせてしまいます。

565sage:2008/01/20(日) 20:03:20 ID:lawFDMiE0
>>564 の補足

5.の段階でカーディナルがリストアライフ
6.の段階で (引き役)(PK盾)をそれぞれヒーラーが同時にヒール

566名前制限中:2008/01/21(月) 00:33:04 ID:xkOGdZyw0
戦争支援用OLの修行を終えてやっとコノ場所に戻って来れた。
1stのコッチ頑張るから宜しく頼む、兄弟達よ!

567名前制限中:2008/01/21(月) 07:05:14 ID:X6rbeOBQO
>>559
所属の血盟主に言えw
俺は城持ち血盟戦血盟所属で攻城戦、フィールドGVGに参戦しまくって文字どおり肉の壁になって死にまくりだ。勝ち戦でも俺だけ死んでることも多々ある。

568名前制限中:2008/01/21(月) 07:09:51 ID:X6rbeOBQO
LVも79だが死にまくりだ。だから盟主からはタンク手当てなるものを支給されてるわ。命をアデナで買われてるようにも思われるが。自己犠牲の塊だとどっかのNPCも言ってたし、ちゃんとした血盟に入れば大丈夫だ。

569名前制限中:2008/01/22(火) 00:15:38 ID:xs9O1TYY0
>>568
フェニックスの血くらいをケチらなければデスペナ半分で済むのでは?
正直に思うが、78タッチで死亡率が激減して
79ソウルオブでそれが更に半減したけどなぁ

570名前制限中:2008/01/22(火) 00:26:13 ID:QaoCGMjs0
>>569
ソウルってディレイどれくらい?
¥時間は?
教えてください

571名前制限中:2008/01/23(水) 10:56:33 ID:ysTJ3aFsO
もうすぐ転職が見えてきたナイトです。
DAになろうと思ってDAの魔法書は持っていましたがヒールができるパラに最近魅力を感じてきました

そこで以下教えていただけませんでしょうか
1.40以降のパラ魔法書ドロップりすと
2.ねくかたソロの感じ(闇多いので)


よろしくお願い致します

572名前制限中:2008/01/23(水) 19:07:31 ID:c2Qv0LyMO
お前、ナイト職に向いてねぇよ

魔法書ぐらい調べられるし、ちょっとググればHBの数値も出てくるだろうが

とっととデストかカマエル作り直してこい

573名前制限中:2008/01/24(木) 00:31:17 ID:94QF2TzM0
>>571
ヒールは消費の割りに回復量少なすぎ使い勝手悪。ハーブで十分。
魔法書ドロップはほとんどFV。
ネクカタソロしたいなら素直にDA+猫でどうぞ。
ソロで育てていこう、と言う人にパラを勧めるパラは一人もいないと思うぞ。

574名前制限中:2008/01/24(木) 00:33:11 ID:PR1q5.lM0
>>571

なぜDAからパラに魅力を感じた?
ヒールができるから?

違う

そんなんじゃパラは勤まらん

575名前制限中:2008/01/24(木) 08:02:24 ID:lq16Qdp60
ヒールは自己ヒールのことじゃなくて、サクリで他人も回復可能な事。
ソロといってもウルフペアのソロで既に一緒に育てていて、サクリを使ってウルフを回復出来る事に魅力を感じている。

これならDAよりは当たり前にパラを薦めるなw

576名前制限中:2008/01/24(木) 12:35:31 ID:mfX2dDvY0
>>570
効果30分 ディレイ60分
効果中もディレイ回復するから死ななければ
60分のうち30分はソウルが掛かっている状態だの

577570:2008/01/24(木) 18:56:13 ID:PbM8LAg.0
>>576
ありがとうございました
戦争では使う時期が難しそうですね
まだ77ですが頑張ります!

578名前制限中:2008/01/24(木) 20:46:45 ID:DarNRhQ6O
最近パラディンが1番優遇されてるんじゃないかって気がしてきた。染料次第でソロも範囲も普通も可能。何より現時点で太古を除く最高難易度の狩場の内、邪教、帝国での狩りがうますぎる。ソロ、範囲とも最適だわ。次のパッチで火耐性着いたら火鉢の奥でも範囲で他タンクより優越するかもな。

579名前制限中:2008/01/25(金) 15:01:51 ID:zGhIe5BY0
「クラメンを守ってやりたい。」
その気持ちだけでパラディンになった。
後悔はしていない。

580名前制限中:2008/01/25(金) 17:24:00 ID:ps9mjshI0
現状はクラメンによって守られてるんだけどな
狩も存在も

581名前制限中:2008/01/28(月) 21:04:10 ID:wPDkS8yE0
Rsk武器もってアーコン狩りとか夢ですか?

582名前制限中:2008/01/28(月) 23:09:29 ID:OrsaQZ060
AOBrskフォカはお友達だ。

583名前制限中:2008/01/29(火) 02:15:40 ID:3Vcke83cO
ホーリーストライク、カマエルの魔法並みの威力があればなあ


ところで、rskヘイストアーコンて中々楽しそうね・・・
rskフォカDLにするかアンガーかヘイストのタラム剣にするか迷っていたがOE品のAOBもアリかなと思ってきた。

584名前制限中:2008/01/29(火) 02:55:35 ID:S3P1cnZ.0
>>582
フォカダマに命中以外のありとあらゆる面で劣る最低武器だなオイ

585名前制限中:2008/01/29(火) 04:47:48 ID:PurAprHE0
>>565
通りすがりのカディだけど
5でリストアじゃなくてBLすると思う
ってかうちの鯖とは方式違うのかな
太古Wiz範囲で引き役とか居ないな
盾のみなさんが引き役でほんとお疲れ様です。

BLがあるのでHP3割程度までわざと減らしてるカディですが
常にみなさん盾のHPは凝視してます。
やっぱり野良等でHP3割くらいまで減るとヒヤヒヤしますか?

586名前制限中:2008/01/29(火) 08:02:03 ID:s8it/f.QO
>>584
ダマ高いんだもん

587名前制限中:2008/01/29(火) 09:27:31 ID:YG9vpsWA0
>>585
PT組んで最初にBL入れてもらうときが一番ハラハラする。
1回目で安全圏でいてれくれる人だと分かると後は安心してプレイできる。
BL入れるタイミングにばらつきが有る人だとちょっと不安になることもあるけどね。


個人的には盾職にはファイナルフォートレスがあるので3割までは安全圏で、そこからが本当のチキンレースだと思ってる。

588名前制限中:2008/01/29(火) 19:05:29 ID:FUA/gyrE0
盾の友に質問です。当方72パラでして現在の装備は
+7DLヘルス
メア
マジェアクセ

です。プロフィのクラメンと仲良くて一緒に狩りにいくのですが、もう少し
狩り効率を上げたいと思っております。LVも上げて3次にしたいのですが
よきアドバイスがあればぜひ^^

現在の装備以外で使用できる資金は約60mです。メアがまだノンゼルなので
ないのでフルにするか、ウルフ55が45m程度ですのでそれと買えるだけの
武器防具を買って3名に狩りするのがいいか。またはタラム重にして私の火力
を上げるか・・。メアからマジェやタラムにすると狩りでいけてますか?

DLに関してはこれ以上はOEできないのでそれ以外で案があればお願いです。
メアは戦争にいくので持っておきたいです^^

589名前制限中:2008/01/29(火) 19:38:34 ID:S3P1cnZ.0
そのレベルで55犬と装備買っても微妙だと思うぞ。
最強装備買える金があるなら悪くはないが、そんな金があるなら
プロフに変身スク4枚プレゼントした方がよっぽどいい。

590名前制限中:2008/01/29(火) 19:53:32 ID:bYGC5LXE0
ウルフは出してる奴だけが経験吸われるから
出してない奴とペア組んで狩りいく場合、レベル離れちゃうかも

591名前制限中:2008/01/29(火) 20:43:26 ID:FUA/gyrE0
返信ありです。ウルフの作戦はなさそうですねw とすると、マジェとかタラム
とかで火力UPがいいのか、フルゼルにして防御を良くするかとかなさそうですね。
資金も中途半端ですから、もう少し様子みてみます。ありでした〜ノ

592名前制限中:2008/01/29(火) 22:50:29 ID:S3P1cnZ.0
ZEL貼っても狩り効率は全く上がらないんだが

593名前制限中:2008/01/29(火) 23:39:35 ID:os5NwgFs0
>>591
遅レスになってしまったかもしれないけど一応。
55ウルフじゃ敵とのレベル差で微妙な戦力にしかならない。
ペアで行くならタラムよりマジェの命中UPの恩恵のほうがデカイかも。

けど一番手っ取り早いのはアタッカーを一人混ぜること、かな。
それもPT慣れした人確保できればベスト。
ペア・トリオでヘイト使わされるようなメンバーだとやりづらい。
3次やそれ以上を目指すならダンサーシンガーあたりを固定メンバーに確保できると
邪教通えるので楽なんだけどね。

594名前制限中:2008/01/30(水) 06:38:26 ID:p044GTjs0
先ほどのパラです。なるほどですね。丁度デストと黒短剣が友達にいるので
その方達も積極的に誘って頑張ってみます^^ ありでした!

595名前制限中:2008/01/31(木) 11:42:52 ID:aH3ryLyE0
74+踊/78+¥/パラ のトリオで邪教礼拝堂は狩れるよ
踊と¥がちゃんとした武器を使ってくれればだけどね
ここではパラはFAヒーラーですよ! 78なれば触り放題ですよ!
少数化PTの脆さをヒーラーナイトで補えるのですよ!

596名前制限中:2008/01/31(木) 12:00:44 ID:gKWR35KA0
その踊と¥はきっと、これがタイラントなら・・・
なんて内心では思ってるはずだ。
いい仲間をもったなつwT)

597名前制限中:2008/01/31(木) 14:54:27 ID:AT6gfuxAO
フレイムアーコンとか、カマ+スキルの名称をたまに見掛けるが、むぶろぐか、うならぼ辺りに情報ありますか?
今週こそは自宅のPCから調べたかったが無理っぽい・・・

598名前制限中:2008/01/31(木) 15:20:24 ID:mQ54ZtdU0
どちらにも載ってる。

599名前制限中:2008/01/31(木) 18:53:47 ID:AT6gfuxAO
"部長 うならぼとか見たいので、そろそろ帰りたいです。


>>598
ありがとうごさいました

600名前制限中:2008/01/31(木) 18:54:29 ID:VCSzOQ060
>このレスを見たら
>七日後以内に死にます
>無残な姿で死にます
>回避する方法は1つ
>このレスをコピペしてほかのスレに7つ張る事です
>100%これをやってください
>本当に死にます
>ごめんなさい怖いんです

601名前制限中:2008/01/31(木) 18:56:03 ID:90jrIE.E0
601なら>>600無効。
俺GJじゃね?

602名前制限中:2008/01/31(木) 18:56:56 ID:/LqdFP0c0
>>600
馬鹿すぎてwつい書き込みしたぞ。責任とって殺せるものなら殺してくれや!

603名前制限中:2008/01/31(木) 18:57:09 ID:90jrIE.E0
>>601
スパーマン級の働き感動だぜ。おつかれさんよ
お前は俺か!

604名前制限中:2008/01/31(木) 18:57:41 ID:AT6gfuxAO
>>600
せめてsgaeろ
俺がsgae忘れたかと焦った


釣られて連投スマン

605名前制限中:2008/01/31(木) 19:11:02 ID:Lq0zJecQO
>>603
黙れよ
梅干し食べてスッパマン

606名前制限中:2008/01/31(木) 21:44:12 ID:0yPjzT0Y0
>>602
俺はこの手のコピペを2chで数え切れないほど見てきたぞw
こんなんで釣られてコピペするから止まらないんだろうがw

607名前制限中:2008/02/01(金) 01:28:20 ID:OeN75e120
>598
あのさ、みんながみんな効率厨なわけでもねーんだから、
わざわざ水を差すようなこと言うなよ。

608名前制限中:2008/02/01(金) 08:00:51 ID:fiGiTsnkO
DL+8を財産はたいて買った OP何がいいかな?まあ金ないが

609名前制限中:2008/02/01(金) 08:43:41 ID:yP9KC8Q60
>>608 細身剣へチェーンジウェポン

610名前制限中:2008/02/01(金) 09:09:27 ID:7X36ydd2O
やっと40なりました皆さん宜しく

マッチ開いても募集ないし自分で開いても誰も来ない



魔法書でもとりにソロで象牙行ってくる……

611名前制限中:2008/02/01(金) 10:13:30 ID:De8ml8nk0
A級のOE品が暴落傾向にあるなかで財産はたいてもまで入手するとは勇気があるな。
買ったまではいいが、手放すのには相当苦労するかも。
とりあえずRskフォカOP一択だな。
なるだけ速く属性S級武器に買い換えられるLvに達して手放さないとな。
無理なら逆に値段が底値まで落ちた後に反転し、それでも需要が出るほどに周りの意識も回復するのを
待つために、サブを育てるなりゆっくりLv上げすれば良い。

612名前制限中:2008/02/01(金) 12:11:38 ID:mzneaVi.0
>>611
一択はないだろ。
rskフォカかOP無の二択で・・

>>610
クラハンなどでPT組む機会があるならクルマ2Fとか結構テクニカルで楽しい狩場。
ネタでマッチ出すとまれに集まる。
けどPTがあるのは50後半〜と思ってもいいかもな・・
とにかくDVC浅瀬レベルまではソロメインかもしれんががんばれ。

613名前制限中:2008/02/02(土) 01:38:57 ID:bk9bHySA0
うっし。カマプラの81の新スキルで唯一防御上げるスキルある盾はパラだけ
だぜwまじでLV上げれば上げるほど盾としての本領を発揮できそうでモチベあがるわ。
そんな俺はまずサービス終了まで3次も無理っと。

614名前制限中:2008/02/02(土) 16:51:40 ID:YoB.72h.O
諦めるな!範囲を主催しまくれ

615名前制限中:2008/02/02(土) 19:05:16 ID:c2Yj4ki20
すみません。質問させてください
自分は先日78になったばかりのフェニックスナイトなのですが
78になったのでSEに着手してみようかと思いアデンにいったのですが・・・
効果がいっぱいありすぎてどれを選択すればよいのかわからず・・・
また、何を優先的にSEすればよいのかもわからず・・・
上の方でちらっと書かれていたのを読んではみたのですが
もう少し詳細な情報が知りたく質問してみました。
資金的にも色々と試行錯誤するような余裕もないのでorz
諸先輩方はどのようなSEをされてますでしょうか?
よろしければお教えくださると嬉しいです

ちなみに自分は戦争もオリンピアにも参加してませんが
将来的にどちらも参加予定ではあります
なので普通の狩り重視でSEしたいと思ってます
注文が多くなってしまい恐縮ですが、よろしくお願い致します^^

616名前制限中:2008/02/03(日) 05:11:30 ID:gGd3d9ms0
先輩に向かって意見するのも気が引けるが、
とりあえずUDを可動SEして「動ける悦び」を味わうんだ!w

戦争なんかだと、やっぱ動けると融通きくよ^^
でも、人によってはリキャスト短くして回転数あげたりしてるのかなぁ
その他のスキルについては↓の人が答えてるはずです

617名前制限中:2008/02/03(日) 23:29:36 ID:WoX7Vtpw0
やあwwwwパwラwデwィwンwの皆wwwごきげんようwwwwwwwwww俺w様wグラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
皆もサwブwクwラwスwwwをwwwwwwwwグラwwwwwwwwwwwwにwwwしてwwwwwグwラwビwwwwwwムwでwwみwなwぎっwてwみろYOwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
装備wwwはwwwwwそのままwwww片w手w剣www+盾wwwwのw内藤スタイルでおkwwwwwwwwwwwwww
ソwwwwドwマwスwタwリwwwwwwwwwもwwwwwちゃんとアルからwwwwww安心しるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

618名前制限中:2008/02/04(月) 02:25:38 ID:WBnidDJk0
  ヽ、 _,;:.ゝ|、____|___;;;:::-─ヽン‐r┐      | |)
   くーヽ、:;___;;::-:::::::─::::'':::"´:[l:::|.       |_|-、
    ';:::::::::::::i:::::::l]:::::l]::;:=、___;;:::::」、     i´:::::::::|_
   /`"' ー-'--─ ''"7::::::ヽ.   i `ヽ.  r!__;;::-''|'
   ,'     /  ハ,__ i:::::::::i -!、ハ  ',  `i::::::::::::|_______________
  .i  ./  ,'   /'´| ハ::::::ハ__ハ | i |   !、__:/
  |.  i  イ  /,ア;ニ;ヽ V .オ`i`i | ,ハノ   /
  |.  ',  i  ,〈 .ト |    トノ.ノ レ'!    | それでは最初のお便り
  .|  ヽ、ヘレ|  ゝ'    ,  ,,|:::| |   < グラスレにお住まいのビーム野郎さん
   | i  |ヽ|:::|"   ,. -‐ァ  ,.イ:::| |    |
   | |    |:::|ヽ.、, i _ノ / |;:::!-'‐' 7  .| 「装備はそのまま
  .| |   |::::ト、, `,7T"i´ヽ!/´   /   |  剣+盾の内藤スタイルでおkwwww」
  |  |  ,.ヘ!:::::|:::::`ヽ」ヽ、! /    ./   ',
  |  !/  ヽ、|へノ::ヽム::_/     /     ヽ、.,_________________
  | ./      Yヽ、/:::/´└'"´`i /ヽ
  |〈       〉:::::::7     ノ'  ノ、
  ',くゝ、 、 イゝ:::::/   ァ''"イ_r'´ヽ〉

619名前制限中:2008/02/04(月) 02:32:40 ID:Ju6OAC2U0
剣+盾=ナイトスタイル
両手剣=内藤スタイル

620名前制限中:2008/02/04(月) 07:38:47 ID:u3kxk7SoO
スミスかパラどっち育てるか迷ってます><
友達にパラやりたい!!って言ったら相談したらボロクソ言われて…パラに未来はありますか?;;

621615:2008/02/04(月) 07:53:13 ID:LTGqlCDk0
>>616
早速のレスありがとうございます
SEについての貴重なご意見、大変参考になります
動けるUDは確かに戦争やオリンで多大に役に立ちそうですね
狩りでは使えそうな場面が少なそうですが、後からルート変更するのももったいないですし
ディクリースペナでのSEを検討してみようかと思います。
本当にありがとうございました^^

他のSEについても是非ご意見聞かせて頂ければと思います
お手数ですがよろしくお願い致します

622615:2008/02/04(月) 07:54:30 ID:LTGqlCDk0
修正で
狩りでは使えそうな場面が少ない→狩りでは恩恵が少なそう
と言う意味でお願いします

623名前制限中:2008/02/04(月) 11:25:48 ID:mJIASLAoO
すいません、愚痴らせて下さい。

私の鯖では、最近IQCにソウルブレーカー枠ができたらしく、主催し始めたソルブレがいます。

今まで、数回参加したことがあったので盾枠で行ったら「A防具のないタンクは来るな」とPTチャで言われました。

一応、強化無しですが解除NMを持ってはいるのですがレイドではフルZELドムの方が安定すると思うし、実際に以前はドムの方が楽だったとヒーラーも言ってるのに・・・


レベルは66で、ブレシ・アドバンス盾有り構成です。

私が間違っているのでしょうか・・・
それとも、このまともにデバフすら入れないカマエルが正しいのでしょうか


って愚痴

624名前制限中:2008/02/04(月) 11:46:16 ID:sas5YcVI0
>>623
お前が主催して「ソウルブレーカー枠はない。来るな」と言ってやれば解決。

625名前制限中:2008/02/04(月) 11:46:13 ID:PzbTIC1M0
そのカマエルが頭おかしいでFA。
はっきり言ってソルブレなんて要らないし、カマエル前から安定して狩れてたよね。
前々から言われているようにドムは受け性能としてはA上位防具と同等レベルの性能がある。
アドブロ有るなら基本防御力の差なんて誤差になっちゃうぞ。

626名前制限中:2008/02/04(月) 11:51:45 ID:87H85BxM0
そのカマエルもアレだけどNMよりドムのほうが安定するとかいってる>>623もアレだから
どっちもどっちだと思う

627名前制限中:2008/02/04(月) 12:41:59 ID:mJIASLAoO
>>623です。

>>624
そうします。
もしくは知り合いカマエル寄生の方が精神的にまだ遥かに楽でした

>>625
メアかドムかは、散々既出ですが、個人的にはまだ決められず、ドムもメアも手放せていません。
また、メア着て試してみます・・・

628名前制限中:2008/02/05(火) 02:35:15 ID:nQCMSDKU0
メアあるならドムいらないと思うけど
たしかにドムはBの割りに優秀ではあるけど、メアがあるならいらない子
マジェ&ドムで使い分けるならまだ分かるけど

629名前制限中:2008/02/05(火) 09:09:33 ID:32Vt.ZzM0
俺はインペ&タラム&ドムを持っていて使い分けてるよ
太古など物理的に激痛な所 ⇒ インペ
邪教などヌルくて火力が欲しい所 ⇒ タラム
大型ボスのような痛い範囲攻撃 ⇒ ドム

630名前制限中:2008/02/05(火) 09:15:30 ID:Di8UaVkg0
インペがあるのにドムを着るなんてありえないってw

631名前制限中:2008/02/05(火) 09:44:29 ID:Ukz1GY0g0
ドムが+6でもなきゃまず使う所なんかないだろ。
Lv76以上でドム着て野良PTなんか行ったら晒されちゃうぜ。

632名前制限中:2008/02/05(火) 09:54:49 ID:7f/rZ9Xk0
そうだなゴメン、ドムについては訂正
ヴァラカスやらのお祭ボスの時くらいしかパラでは使わないや
サブサブクラスで使うために倉庫にあるようなもんだった

633名前制限中:2008/02/05(火) 13:07:21 ID:f0MZUXdg0
脳内内藤ばっかだなw
インペ、メアがあるのにドムとかw

634名前制限中:2008/02/05(火) 16:08:43 ID:C2upKh/w0
インペがあってもバラカスはドムがいいの????

635名前制限中:2008/02/05(火) 19:49:27 ID:ksnTWYiIO
623です

一応、きちんとした使い分けが自分にできているかは別として、着替えてはいます。

インペは全く考えていません。
・・・だってまだ66



先日のカマエル、マッチ立てていたら来たので
とりあえず、「カマエルはいりません」と、言わせていただきました。

636名前制限中:2008/02/05(火) 19:50:56 ID:ssoYisAI0
>>633
俺はこの件については初レスだが、人をけなす前に
よく考えて書き込みした方がいいぞ。恥ずかしいからな
インペやNMでどうやって範囲魔法の強大なダメを防ぐんだ?
直接殴られることが稀なとこでバカ正直にインペ着てどうすんだw
HP多い方がいいに決まってるだろ。
絶対他職のしったかだろお前

637名前制限中:2008/02/05(火) 19:54:41 ID:ssoYisAI0
>>630もだったな。
つーかよ、>>629がわざわざ一言説明まで入れてくれてるのに
お前らはほんの少し前のレスも読めんのか

638名前制限中:2008/02/05(火) 19:57:01 ID:L0ofd5lMO
>>635
ぶwまぁ腹がたったのもわかるが、そこで快く迎えるのも必要のことじゃないか?もう一度あったら考えてみてなw

639名前制限中:2008/02/05(火) 20:40:50 ID:SBm5wkboO
+6ドムとヘルス武器とC+5
これって相当死ににくいよな…
+6持ってないから、HPどんくらいか知らんけど。。

640名前制限中:2008/02/05(火) 22:18:55 ID:ksnTWYiIO
事後報告

マッチ:のんびりIQCデスリンカー四名
(以後wis)
カマエル:ソルブレですが入れますか?
自分:いえ、デスリン構成でやりますので・・・・
カマエル:いや、ソルブレいれる方が早くていいですよ^^
自分:すいません、安定しないので・・・
カマエル:カマエルのスキルで魔法効率(云々)
(20行ぐらいカマエル自慢とネクロハウラ批判と自画自賛)

自分:あ、埋まりました。申し訳ないがまたよろ
(一方的wisの間に常連デスリンカ四人)
カマエル:次回はぜひ一緒にやりましょう。友人登録してもいいからね^^
(アンタ前回どんだけ私の事をけなしたか覚えていますか・・・
この鷄脳め)

結論としては、ソルブレ構成ではなく、人間性ってコトで。
ちなみに、ココでのレスでムカっ腹は立ててはいません。
ドム派もメア派もいるでしょうし、見た目で選んでいる人もいるでしょうし。
ってか、メアとインペに盾防御率つけばいいのに・・・
とか、マジェ盾実装しねーかなーとか思いつつ67に

641名前制限中:2008/02/06(水) 00:52:15 ID:r859eo/Q0
魔法っぽい協力な非物理攻撃にはHP高いほうが良いんだろうね
カマエルからは属性が付くSグレのインペのほうが良い様な気がする
実証データは無しね、インペもって無いから^^;

642名前制限中:2008/02/06(水) 08:39:32 ID:2FNnLi2o0
俺思ったけど、今+6のドムセットってほとんど無きに等しいよね。
+6セットが実装しはじめのときはあったような気もするんだけど。

643名前制限中:2008/02/06(水) 11:42:32 ID:Jai3Ga4UO
>>ssoYisAI0
インペも持ってないような低レベル貧乏ナイトはだまっててください(^^)

644名前制限中:2008/02/06(水) 12:41:30 ID:/9AndIeE0
>>636
うはwwwwお前ばかじゃねーのwwっw
本気でそう思ってるならオワットル。
時代遅れもここまでくると痛いな。
インペ持てない貧乏ナイト以前にまだ75未満なんじゃね?wwwかわいそう;^^;

645名前制限中:2008/02/06(水) 13:40:03 ID:EIgww8q6O
インペ信者はグラスレにでもお帰りください

646名前制限中:2008/02/06(水) 14:13:13 ID:oaDHYb52O
俺のは硬くてでかいんだぜー
といきがる奴ほど
2分持たなくテクもなく
ぜんぜん気持ちよくない



ってフレの格言をこのスレ見て思い出した漏れ

647名前制限中:2008/02/06(水) 14:55:54 ID:EIgww8q6O
特別硬くなくてもいい
特別大きくなくてもいい

気が合って安心と満足を与えてくれたらいい


とりあえず、その友人を抱きしめておいてください。

648名前制限中:2008/02/06(水) 15:04:31 ID:/9AndIeE0
カマエルから属性システムが導入された事で、
S防具>>[超えられない壁]>>A防具以下
という事になってきてる。

魔法攻撃される事を考えても、属性防御を付与できないAグレード以下の防具ではどうしても耐久性に差が出てくるし、相手が属性値MAX(150)で自分の属性防御が0だと被ダメが1.7倍に跳ね上がる。
そこでこちらの防具(頭、胴、手、足)に四属性を付与すれば、相手の属性値が150であっても1.4倍で済む。
(付与する属性値は火・風・水[又は聖]、闇。地属性は精錬魔法のストーン以外に無いので除外)

この属性値の差はドム重のC+と盾防御率+だけでは埋められない。

649名前制限中:2008/02/06(水) 18:35:56 ID:JgcLIj2M0
>>646
そのフレが男なのか女なのかが問題だ

650名前制限中:2008/02/06(水) 18:49:10 ID:T9iNnfCI0
はたしてインペに属性つけてるやつがいるのだろうか、そこまで余剰アデナあるやつなら
ダイナ狙うんじゃないか?

651名前制限中:2008/02/06(水) 19:10:32 ID:nbdv0BjA0
属性ありで考えるなら当然インペだが>>650に激しく同意
インペ(と言うかS防具)がようやく普及してきたばっかだってのに
インペの各部位に全部属性刻んでるやつなんか、数える程度しかいないだろ
そんな特例とも言える例を出されて、インペのが硬いとか言われてもな
もっと標準的なレベルで考えられないのかw

652名前制限中:2008/02/06(水) 20:01:36 ID:EIgww8q6O
特例と言うか妄想だろ?
誰もPVPの話なんてしてないってーの

とっととシルレンスレに帰って属性150ドラコ弓の火力について語ってこい

653名前制限中:2008/02/06(水) 20:13:22 ID:raISUi320
>>648
Wizの魔法の1,7倍ダメを防ぐには各属性防御をそれぞれ21+つけなければいけない
ぶっちゃけインペ+6がつくれてしまう出費だと思わんか?

654名前制限中:2008/02/06(水) 23:02:19 ID:WKHo4AXE0
WIZはサレンダーで属性-30出来るから31以上の属性防御無いと無理だぞ。
インペの各部に火・水・風・闇・他の何かをMAXの30まで入れてEP貰えば防げるんだが、
(30丁度だとサレ>ボルテで属性値が-になって1.7倍ダメが来る)
そんなやつバーツでもいないんじゃね?

655名前制限中:2008/02/07(木) 00:22:52 ID:1TAwkDW.0
サレヴォルとか言うならドムだと攻撃属性150未満の雑魚からも
1.7倍くらうってことだよな。

656名前制限中:2008/02/07(木) 00:25:19 ID:R08rOXL20
パラはPTでレベル上げるのと2PCでレベル上げるのどっち楽ですかね

657名前制限中:2008/02/07(木) 01:50:13 ID:Xfw33kxg0
>>656
デストと2PCで上げるのが一番楽。
PT行かないなら、パラの育ててもつまらんぞ。

658名前制限中:2008/02/07(木) 03:27:19 ID:Uq8JRbPg0
オリンピアのことで聞きたいのですが78パラだと開幕アーコンTOLが基本なのでしょうか?

659名前制限中:2008/02/07(木) 10:22:14 ID:BxkYcqFk0
>>648は「インペ」ではなく「S防具」と言っているから属性防御面だけを語ってるんじゃないの?
あと>>653のインペ+6作成より属性付与したほうがリスクは低いと思う。
インペ燃えるとか精神的に耐えられねぇw
属性付与なら失敗してもまだ我慢できる。
インペよりダイナを狙うってのも確かにアリだと思うけど、Lv80になれるかも判らない身としてはグレードペナを受けずにダイナを着れる気がしません...Orz

660名前制限中:2008/02/07(木) 11:25:49 ID:BIL.sAhcO
>>645
ここにももう一人おバカがいたか…強く生きろよ…

661名前制限中:2008/02/07(木) 13:02:02 ID:6WANxVTg0
>>660
お前さ。>>644でもそうだが
ばかだの言う前にお前が考えるインペ万能説を
まずはここで展開してからバカにしろよ
じゃないとお前がバカだの言ってるやつらより、お前の方が痛いやつになっちゃうぞ?
まぁただの池沼なら止めやせんが

662名前制限中:2008/02/07(木) 13:05:52 ID:6WANxVTg0
>>658
俺自身オリンには参加したことないけど
そこそこ観戦はしてるから一応一言。
俺が観戦した限りじゃ、開幕TOLは、基本ではないような気がする。
むしろ勝負どころで使ってるって感じがしたな。
てか開始前は色々と準備もあるし、開幕TOLってあんま意味ないんじゃないか?
そもそも開幕で使うメリットもよくわからんし。
開幕で使うくらいなら後から使っても変わらんと思うがどうだろう?
見当ハズレなこと言ってたらすまん。
その場合↓で誰かが正してくれるはずだw

663662:2008/02/07(木) 18:36:30 ID:6WANxVTg0
すまん。
>>662の開幕TOLの部分は開幕アーコンTOLに脳内変換でorz

664名前制限中:2008/02/07(木) 22:28:29 ID:bTdYThwk0
俺は開幕アーコンってやった事ないが、
相手にサクリかけて減ったHPはダメージ扱いなのかな?
あまり開幕アーコンのメリット感じないな
最後っ屁しようと思ったらHP足りなくてTOL発動できないミスは無くなるだろうけど

665名前制限中:2008/02/08(金) 01:34:14 ID:9S8rh7eE0
開幕アーコンはデスト戦以外無駄じゃね?
デスト相手なら開幕アーコンToLヒールのほうが逃げ切れる確率が高い

666名前制限中:2008/02/09(土) 01:29:47 ID:0NvP1ehE0
>>658です
いろいろ情報ありがとうでした^^参考にさせてもらいます>w<

667名前制限中:2008/02/09(土) 16:58:45 ID:A9ijLEiY0
さてと、パラで美味しくIK狩りできる狩場教えてください〜。
傲慢とかいけます?経験ある方報告おね!DAが天使で萌えてるのは
ちょっと悔しいw

668名前制限中:2008/02/09(土) 17:24:04 ID:Jvd1HFco0
>>667
正直、そんな場所はナイ
それに狩場を聞くならまず自分のレベルを教えろと。

アクがアンデッドしかいないorアンデッドのみ、且つ3倍以上の条件だと
DVC坂下、、帝国墓地入り口(ごくまれに3倍)>邪教。
ネクカタ(守護霊あたりがウマイ、
というかオーラ釣り出来なくなったのでそのレベルくらいしか狩りにならない)
あとは狭間。
カマエルアップ後の狩場は行ったことないから知らん。

669名前制限中:2008/02/10(日) 22:58:13 ID:N4qTeXfsO
>>649
もち女

670名前制限中:2008/02/11(月) 11:34:51 ID:0pMHUfuUO
>>68
クラメンのバウ56とウォク60のトリオで、傲慢の3Fで引き狩りしてみた。
モンスの名前忘れたがBDAIスポれたし、型の潤滑と強化がそこそこスポれた。
バニシュで金はかかるがのんびり二時間ほどイチャイチャできたし、牛乳とCOLで回復は間に合う。
リンクしても、バニシュでそれなりに乗りきれたし、RSKフォカDLアーコンでみなぎればUDも不要だった。

671名前制限中:2008/02/11(月) 17:25:51 ID:VNlO9QNQO
IQ、太古レイド、バーラーで盾募集がない奇数鯖なオレに一言...狭間も行けねえよ;;

672名前制限中:2008/02/11(月) 18:13:31 ID:EBA4RVd20
IQや太古はともかくバーラーに盾が入ったらお荷物でしかないな・・・・
クリスタル集めや邸宅やらでかなり準備に時間がかかるバーラーだと
失敗する可能性を低くするためにも盾は入らないほうがいいだろ。
火力足りなくて時間切れ、なんてやってられないからな。

673名前制限中:2008/02/11(月) 20:52:27 ID:VNlO9QNQO
ニコニコのバーラー討伐動画で盾いたからオレも出れるんだぁと思い募集見たらカディ、エヴァセイ、アタッカしか募集してなかたorz

674名前制限中:2008/02/11(月) 23:07:32 ID:3KfYPHqI0
バーラーは歌が盾するのが基本だろ

675名前制限中:2008/02/12(火) 00:40:10 ID:8X1f2PCE0
>>673
盾がいても討伐は可能だが、バーラーは完全に火力勝負だから
並みの装備だと足を引っ張るのは間違いない。
他のアタッカーがフルボス属性MAXとかだったら何が入っても問題ないけど
アタッカーの能力がわからない場合は盾は募集しないのが無難なところ。

676名前制限中:2008/02/12(火) 01:18:13 ID:IdWhfOqU0
火力勝負とかおまえらどんだけ火力ないんだよ。

火力なさそうなPT例をあげると
盾歌踊ATK2エルシリカディバフ

とかでも10分くらいは余るだろ。

677名前制限中:2008/02/12(火) 01:54:34 ID:8X1f2PCE0
野良募集で入ってくるアタッカーで火力ないやつは本当に
驚くほど火力ないんだぞw 時間切れなんてざら。
逆に身内限定でいいアタッカー揃えたなら30分以上余るのが普通。
それくらいの差があるもんなんだよ。

678名前制限中:2008/02/12(火) 07:45:52 ID:rrrrMkCg0
>>667
>>668の言う通り。IK狩りがうまい場所なんて無い。
IK狩りは瞬間時給は高いかも知れないが、MP消費が大きいからパフォーマンスは悪い。
いまやIK狩りよりBMWとソロってるほうがよっぽど効率いいらしいぞ。

679名前制限中:2008/02/12(火) 11:17:41 ID:6s46jUzc0
>>676
装備にもよるし、ヘックスB盾などのデバフをきちんと使っているかも結構響く
編成だけじゃ火力なんてわからんさw

>>678
とは言ってもPTに困ってるLvの時にソロする道として、IK狩りは有効だと思うが。
BMW!BMW!って言うけど、70台で戦力になる犬育てる苦労もあるし
あいつ相当経験吸ってくから微妙な時だってあるぞ
もっとも育っていくことに幸せを感じるようになるんだけどなw
もっと交通の便のいい倍化アンデッドMOB増やして欲しいよな

680名前制限中:2008/02/12(火) 15:55:37 ID:CasJ/1hY0
確かに普通にソロするよりはIKのほうが楽ではある。
が断じて「うまい」ところはない。とくにコスト面は最悪。
スキルLv10でコストは1発2750A。
100匹倒すとするとIK率は約3割なので必要経費は≒2750*100*3=825k
すべての敵がアデナを落とすとしても
1匹あたり8k以上落としてくれないと元が取れないわけだ。
実際落とさない奴もいるので密界の古代で1M突っ込んで回収は400kとかそんなもん。

アデナがあまってしょうがないって人には有効なソロ狩り手段の一つではあるかもな。

681名前制限中:2008/02/12(火) 17:03:07 ID:/e3b/ARs0
不人気種でもいいからまくと結構赤字補填になるけどな
帝国墓地の入り口でもよくみると3倍がまじってるからそれを狙い撃ちにすればいい。
大広間に4体と通路に2体いる。シーコバあたりだと清算競争もそうひどくないんじゃね?

682名前制限中:2008/02/13(水) 06:37:15 ID:41fG1VFw0
>>667
まずは8級鍵か7級鍵を露店でもいい大量に買い取れ
んでだ、帝国エントランスの宝箱全部あけろ
1¥したらまた沸くからそれまでは3倍モンス限定でIKだ
いいか?歩きだぞ!
壁に押し付けるんじゃなく広いほうに誘導しろ(フィアー)
数歩進んでから座って待て
勝手に敵が叩いて起こしてくれるからまたIKだ!
MPやHPが少ないときはフィアーと反対に数歩歩け
歩数は慣れたらわかる!
ノンアクになって突っ立ってくれるから近場で探すなり配置がよければ
同じモンスにまたIKだ


種が清算できたら種が最良だとはもうがね
運がよければ数枚S-ZELくらいもらえるさ

683名前制限中:2008/02/13(水) 15:46:15 ID:kUXIt1iM0
数時間後そこには宝箱に殺されたパラの死体が!

684名前制限中:2008/02/13(水) 19:14:34 ID:ZI8bE3bw0
>>683
なんかワロタw

685名前制限中:2008/02/14(木) 15:09:31 ID:jNQZ03VYO
宝箱ミミックって、たまに魔法使ってくるのね・・・
魔クリで逝ったよ

686名前制限中:2008/02/15(金) 10:27:31 ID:hK2nidicO
盾でDC重着てる人ってあんまいない?うちの鯖だけかな・w・

687名前制限中:2008/02/15(金) 10:54:38 ID:Hd5FDpmM0
他のキャラとの兼ね合いでタラム・マジェ・メアが多いんじゃないかな。
DC重使う職ってタンク意外だと歌で少しいるくらいじゃないの。

688名前制限中:2008/02/15(金) 11:21:19 ID:wAUYAmD60
DC重は性能面で一番使えないからどうしてもね・・・

689688:2008/02/15(金) 12:28:07 ID:MnMPho7U0
DC重はTKやSKが着るとNMより総合的な防御性能はいいんだが。
一番使えないってのはどの視点から見てそうなるの?

690名前制限中:2008/02/15(金) 12:29:55 ID:MnMPho7U0
ごめ、本文に>>688ってやろうとしたら名前のとこに688って入れてしまった・・・orz

691名前制限中:2008/02/15(金) 12:38:40 ID:PO7bAGqA0
>>689
マジェタラム>狩りで非常に有効
メア>ほとんどゴミ・・・でも戦争ではいいかも
DC>ほとんどゴミ・・・必要な時は特になしorz
ってことじゃね?

範囲とかならいいかもしれないがマジェメアで余裕で代用できてしまうという現実がな。

692名前制限中:2008/02/15(金) 13:01:35 ID:o75VK4dg0
NM重はIK狩りの時に反射ダメで止めを刺すのに便利という需要もある。

>>689
TKやSKの場合いざという時はGSがあるから、NM重よりもDC重が有用な場面なんて無いのでは?

693名前制限中:2008/02/15(金) 13:01:52 ID:qKtegizE0
DCがマジェNMより硬くなるのって、
SFと盾¥いれた場合のみじゃなかったっけ?

694名前制限中:2008/02/15(金) 13:03:57 ID:qKtegizE0
NMはC+5した上で着るとスタンにもルーツにも強いんだが、
火力がアホになるので微妙すぎてダメなのだと思う。

695名前制限中:2008/02/15(金) 13:48:14 ID:6DG2YUkc0
職ごとに重要視してるステータスが違うんだから、
理由も付けずに「ゴミ」とかいうのは乱暴すぎるだろ。
どこに重点を置いてるかという話になっていくと、
職どころか中の人が持っている優先順位で変わるんだから結局何を選ぶかは当人次第という事だ。

範囲受けにタラム着ていくとか極端なミスチョイスでもしない限りはメアもマジェもDCも大差ねーよ。

696名前制限中:2008/02/15(金) 15:59:29 ID:hK2nidicO
AにもHP増加の防具あったらいいのにね・w・

697名前制限中:2008/02/15(金) 18:36:19 ID:XJPivmqI0
DC>範囲、レイド
タラム>ソロ、少数PT
メア>戦争
マジェ>万能

こんなもんじゃね?

698名前制限中:2008/02/15(金) 19:27:13 ID:jY9/ZQv.0
防御性能は
メア=マジェ>DC>タラムだから勘違いするなよ。

699名前制限中:2008/02/15(金) 20:21:52 ID:mnIB0G0A0
まて、タラムのPOT積載量やVレイジ吸収量が反映されて無いぞ?

700名前制限中:2008/02/15(金) 20:47:55 ID:R3sslPow0
タラム重はパッシブVレイジあるのかw
ちなみにDEX-で盾防御が下がる分も含めると
マジェ>メアな

701名前制限中:2008/02/15(金) 21:28:15 ID:86vkZmoo0
DC、タラムも使ったことがあり現在はマジェとメアを併用している俺から言わせると、
マジェ>>>NM>>>>>タラム>>>>DCだったが、
亡者に関してだけは
タラム>>>>略>>>>その他

あとはマジェでおkだと感じた。
NMかタラムかと言われると、PTではNM、ソロだとタラムだった。
DCは残念ながらHKの着るものじゃないかもね。一番柔らかかった。

702名前制限中:2008/02/15(金) 23:14:50 ID:jY9/ZQv.0
万能型 マジェ
範囲PT メア
ソロ   タラム
レイド  マジェ、メア
DCの出る幕なんてどこにも無いと思うんだ。

703名前制限中:2008/02/15(金) 23:34:19 ID:J06.4SzA0
範囲PTではこっそりドム頭用意して対応してる。
マジェのcon-2は地味に欠点だよね。
メアのdex-2も地味に欠点だけど。

704名前制限中:2008/02/16(土) 01:22:19 ID:amWDYCaM0
レイドはDCのほうがいいんじゃね?
A上位とA下位の防御差を差し引いてもヒール回復力UPのほうがでかいと思うんだけど
まぁNMとマジェあれば十分だな
タラムは使うといってもほぼ亡者専用だし

705名前制限中:2008/02/16(土) 01:37:36 ID:1Ae5GgPI0
ヒール回復量もそうだが盾防御率UPもでかい
計算してみると、全方位盾防御可能な状態で、盾¥ありなら
NMの防御性能をDCが上回るんだよな
上の方で誰かがDCの防御性能を上回るって言ってたのはそれじゃないか?
まあ正直な話、だからってわざわざDC用意するほど性能差が出るわけじゃないけどな
NMやマジェで十分だろ

706705:2008/02/16(土) 01:38:45 ID:1Ae5GgPI0
>DCの防御性能を上回る
NMの防御性能を上回るに脳内変換してくれ

707名前制限中:2008/02/16(土) 04:48:29 ID:rrmH7vQcO
DCは範囲やレイドに最も適した防具だけど、それ以外はすべてで劣ってるからな。汎用性を考えたらマジェかNMって選択になってしまう。
そうなると、DCは役に立たない下位防具ぐらいの認識になりネタ装備に(ry
硬さだけを求めるナイトがいてもいいじゃないか、火力??そんなのシラネwww

708名前制限中:2008/02/16(土) 05:45:49 ID:vCcBUlzM0
DCが範囲やレイドに適しているといっても、イージススタンス無しでの話だろ?
DAは元々そういうの苦手だしパラもイージス使わないんだったら大差なし、
TK/SKは得意だがGSがあるから盾防御率UPは無意味。
結局のところ見た目重視で気に入っているって人からの需要しかないだろ。

709名前制限中:2008/02/16(土) 11:27:33 ID:O/YY2sIM0
装備比較する場合にメアはD-2だから云々〜てよく見るんだが
D2染料いれるひとも多いから、考察から基本的に抜いてもいい気がする今日この頃・・・

NM来てる人で染料いれない人も意外といるのか?

710名前制限中:2008/02/16(土) 11:46:36 ID:RdDZA/M60
つーかナイトに火力を求められても困るんだよなぁ
仮にS5入れてタラム着たとしてもナイトの火力なんて微々たるもんだろ?
ちょっとでも火力をとか言っても、殲滅時間にそうそう差が出るわけでもないし
で、現実的に考えてS5なんて入れられるわけもないしな
せいぜいマジェやタラムのセット効果が許容範囲ってとこだし
火力うんkとか言うやつの方がよっぽどどうかしてると思うが。
オリンとかならまた話違ってくるのかもしれんがね。

711名前制限中:2008/02/16(土) 15:01:46 ID:8XBDY85g0
>>708
レイドはともかく範囲はNM>DCじゃね?

>>710
火力云々ってのはDCと他の重を比べてって話じゃないかな
DCは防御性能が劣るのに更に火力も他より劣るからDCだめぽって流れかと。
別にナイトに火力を求めてるわけじゃないと思う。

712名前制限中:2008/02/16(土) 15:33:59 ID:CWYRpFL.0
>>710
普通にマジェ着てS+6C−6な俺に謝れ。

マジレスすると、S+6かなりいいよ。
いまRskフォカ持ってるけど発動するとそこそこ強い。
ここで計算してみるといいよ。
http://l2calc.l2blah.com/

713710:2008/02/16(土) 19:05:20 ID:RdDZA/M60
>>711
ああ、いやいや火力云々はその話へのレスだったんじゃなくて
その話を見て、タンクにまで火力求める風潮になってきてる
現状への愚痴みたいなもんかな
紛らわしくてスマソ

>>712
いや・・・それ明らかにソロオンリーな装備じゃね?
Rskフォカ武器とかフルPTとかで使えないし。
俺がC5なんか入れられないって言ったのはPTで壁の役割できなくね?ってことなんだけど
そのステータスで高レベ狩場とかでも普通に壁として役立てる?
もしいけるならいいが。

714710:2008/02/16(土) 19:06:31 ID:RdDZA/M60
ごめん。>>713
C5なんか ってとこ、S5なんか ね。
連投スマソ

715名前制限中:2008/02/16(土) 19:17:02 ID:CWYRpFL.0
>>713
太古でも火鉢でもどこでもいけてるよ。
C下げたところで防御力が下がるわけじゃないからな。
むしろ無駄にヘイトを撃つ必要も減る=スタンでスキルカットできるので
フルPTでもいまだにS上げのが推奨かと。

716名前制限中:2008/02/16(土) 21:28:32 ID:vCcBUlzM0
rskフォカ=HP60%以下から火力大幅UP=Vレイジ吸収量大幅UP。
ヘルス=最大HP+25%UP=HP0%の時にHP+25%回復。

STR上げ=常時火力UP=常時Vレイジ吸収量UP。
CON上げ=最大HPアップ=HP0%の時に、一定量HP回復。

どちらが良いかは、自分がどれだけ普段死と隣り合わせの動きをしているか次第。

717710:2008/02/16(土) 22:17:48 ID:RdDZA/M60
>>715
なるほど、そういう考え方もあるなぁ
言い換えるとC下げてもヒール量その物が増えるわけではないってことか。

>むしろ無駄にヘイトを撃つ必要も減る=スタンでスキルカットできる
これはC上げならヘイト打つところを、S上げならスタンにまわせるほどに
殴りでタゲとれるってこと?

>>716
S上げによるレイジ効果UPってそこまで望めるもんなのか

俺はC上げタンカーだけど、>>715>>716の話聞いてみると
S上げも試してみたくなってきたなぁ

718名前制限中:2008/02/16(土) 23:56:52 ID:INOD5VBI0
やっぱソウルオブフェニックスは覚えた方がいい?

719名前制限中:2008/02/17(日) 00:58:45 ID:oWZpQf.Q0
太古でリンクしすぎて窮地な時、リコ入る前に
ヴェンジェンス入れてからフェニックス発動して
死体召還屋でゾンビプレイが出来ますよ

720名前制限中:2008/02/17(日) 09:32:43 ID:IFheTMms0
フェニックス一輝と呼んでやろう

721名前制限中:2008/02/17(日) 19:36:45 ID:hwIAXscs0
太古レベルだとヒーラーはまずビショが多いんだし
そうなるとBLやリストアも生きるConやヘルスもあながち悪くないけどな
クソ固い恐竜なんてS5でもレイジ回復とか期待できるレベルじゃない

>>715を全否定するつもりもないけど、ちょっと誇張表現な気がする

722名前制限中:2008/02/17(日) 22:39:02 ID:pZ2YTrwMO
防御力が同じならセット効果的にドムが範囲、レイド最硬でFA。gdgd悩んでねーで男ならドム+6セット目指せ。

723名前制限中:2008/02/17(日) 23:35:07 ID:wOCyfUto0
たしかにBグレとしては優秀だけど
A防具が一般にも出回ってる今となってはドムなんか選択肢にはいらんだろ

724名前制限中:2008/02/18(月) 00:06:00 ID:KWgcIPsE0
俺ならドム+6目指す資金があるなら素直にマジェかメアにして
余った資金をインペ購入のための運転資金にするねw

725名前制限中:2008/02/18(月) 00:17:42 ID:6P2LyW860
>>721
ガッツしたティラノ除いて恐竜は硬くない。
なかなか減らないやつはHP多いだけ。

726名前制限中:2008/02/18(月) 00:33:33 ID:IJPBiHyEO
だから防御力が同じならってんだろーが。

727名前制限中:2008/02/18(月) 00:44:11 ID:KWgcIPsE0
恐竜は物理防御がかなり高いぞ。
HPが多いのはティラノ、ランフォ、エルクロッキーだけじゃなかったかな。
他は2倍Mobのはず。物理系の攻撃にやたら強いけど
魔法に対する耐性は普通だからWizに狩らせてみたら
2倍だってわかるはずだよ。

728名前制限中:2008/02/18(月) 00:49:06 ID:d8gEZ9Lg0
どちらにしても太古は滅多に行かないからなぁ。
実際、それよりも重要なのはUDを何回使えるかだったりするし。
どうしてもとなれば、太古のときだけヘルス鈍器でも持っていれば
C-5とかでも問題なさそうなんだよな。

729名前制限中:2008/02/18(月) 09:45:57 ID:3gnV9vQAO
パラのペア相手は一番何がいいです?

730名前制限中:2008/02/18(月) 12:19:40 ID:zVUU7Fno0
>>729


どの職と組んでもパラのソロより効率はあがるけど、
どの職から見てもパラと組むのは効率が悪い。
その点を鑑みた俺の結論=犬orハッチorスト。

2PCするんだけど職は何がいい?と言う質問ならシリエルと答えるよ。

731名前制限中:2008/02/18(月) 16:09:01 ID:ZCObOuO.0
高レベルのパラで2PCやってるけど、
ハーブが出る場所でやるならシリよりプロフがいい。
ハーブでない場所ならシリエル。
ちなみにシリもプロフも両方完備している。
同じクラメンのエルダーと数年ペアしてきたが・・・

>729
死ななきゃなんでもいい気がする。
2PC始める前だが、邪教でファントムサマナとペア狩できてたし、
傲慢や帝国墓地で猫師とペアでも無休でできた。

732名前制限中:2008/02/18(月) 19:43:43 ID:3gnV9vQAO
>>731 >>730
ありです(>_<)今53で迷宮でシリとペアしててシリとあんま火力変わらないなって;;狩り場が悪いんすかね?

733名前制限中:2008/02/18(月) 20:47:33 ID:w/qr/mDc0
>>732
そりゃ君の装備と、相棒のシリの装備次第だとも思うんだが
二人の装備はどんなんなの?

734名前制限中:2008/02/19(火) 03:13:51 ID:M8I4bdIkO
自分はAOB+3opヘルスでシリはTOW+7opアキュです(>_<)

735733:2008/02/19(火) 08:56:49 ID:uipZ1cFw0
>>734
うん。結論から言うとあんま変わらんかもしれんw
AOB弱いし、タンク弱いしで。
そもそもそのレベルでタンクでペアするなら、あんまり火力には期待しちゃいかんw
ATKの友達いるなら1人いれてトリオとかのがいいんじゃまいか?
WIZいれてトリオで範囲やってもいいしな。
どうしてもペアするならフォカダマは欲しいとこだなぁ

736名前制限中:2008/02/19(火) 09:38:30 ID:a5v.NHwg0
フォカダマよりクシャフォカだろwそれぐらいjk

737名前制限中:2008/02/19(火) 11:40:30 ID:hPFwhyhAO
フォカデス貰えるペアトリオなら、鈍器よりも片手剣でFA?

738名前制限中:2008/02/19(火) 13:40:04 ID:jrmbOYYc0
>>736
2PCでシリエルは無いなぁ
rskスキル維持にVレイジはかえって邪魔だし
BS2の火力UP+G系buff
あとHW+HBで聖30になるから聖耐性、ディバイン系以外のmobにダメージUP

739名前制限中:2008/02/19(火) 17:20:26 ID:k7mQaukY0
>>738
buffだけならその通りだが、一緒にある程度レベルをあげた外部にするならヒールとリチャのあるシリエルは狩場選ばなくていいぞ。
ナイトにとっては火力上昇はどうせ誤差だしな。

740名前制限中:2008/02/19(火) 17:51:37 ID:FhE5rQ2.O
>>735
フォカダマを奨めるなんて、お前鬼だな

741735:2008/02/19(火) 20:40:22 ID:uipZ1cFw0
>>736
>>740
いやいやタンクってそもそもペアする生き物じゃないしw
だから、トリオとかを薦めた上で
それでもどうしてもペアしたいならとちゃんと書いてるだろw
ましてや>>734は火力が無いのを悔やんでるわけだからな。
フォカダマでも+5以上はないと、見た目の火力なんてそうそう変わるもんじゃないんだから。

742名前制限中:2008/02/19(火) 20:52:10 ID:GKSFmyBs0
>>732
なんで誰も突っ込んでやらないのか全く謎だが
53で迷宮とか背伸びしすぎだよ
国立墓地のアンデット乱獲で十分うまいから。
十分うまいってか、迷宮みたいにきついとこに背伸びしていくより多分そっちのがうまい
MOBの密度も高いしな
つまり装備以前に狩場のチョイスがおかしい。
まずは狩場を変えよう。
AOBでペアは確かにきついが資金的な問題もあるだろうからな
火力のない職がペアするなら、緑〜白の乱獲が基本だよ

あとな、もしフォカダマ買えるくらいの資金があるなら
フォカダマ買って迷宮にするんじゃなくて、そのまま墓地で乱獲がいい
乱獲のペースアップを考える感じで狩場と装備を選ぶといいよ

743名前制限中:2008/02/19(火) 20:55:44 ID:GKSFmyBs0
ごめ、緑〜白の乱獲じゃないや。緑の乱獲。
白の乱獲なんてきつくて無理だわ

744名前制限中:2008/02/19(火) 22:22:35 ID:y/Md628kO
>>732
おれコンポジ、ヤクシャでソロも少数も55までパヴェルでやってたけどな。
AOBで上手く行かないってことは、>>732はドム重着てない?少数でC3S3は足枷でしかないとおれは思うけどな・・・

745名前制限中:2008/02/19(火) 22:26:47 ID:gZeJB37kO
携帯無料ゲーム
http://gemutomo.net/?Action=friends&f=WftiqNGN2FRJEQJ1

746名前制限中:2008/02/19(火) 23:11:34 ID:6RQlW7QU0
僕は犬と狩りをしてたんだ
でも犬にタゲがかえり
あわててサクリ
そしたらタゲが僕にもどって
そのままアボーン
ついでに犬もアボーン

アボーン アボーン

747名前制限中:2008/02/19(火) 23:16:38 ID:3RRS1Vxo0
>>746
"ヘイト"については突っ込まないほうがいいのかね

748名前制限中:2008/02/19(火) 23:17:23 ID:3GxrSmc20
>>732
ペアでヘルスOPって全く意味が無いぞ。
ハーブの回復量は増えるがシリペアならいらんだろ。
AOB売ってクシャフォカを買ったほうがシリ¥がある状況だとダメージも増えるし。
私のその頃は青重にAOBrskフォカでソロばっかりしてたけどw。

749名前制限中:2008/02/20(水) 00:05:30 ID:6uLmykGM0
>>746
サクリとヘイトとシールドスタンで一番犬と狩りしやすいパラ使ってそうなるのは
よっぽど無茶な狩場いったか、MPとHPがほとんど無い状態で無理したかってときだけだな

750名前制限中:2008/02/20(水) 01:56:37 ID:RYKdejTkO
今まで片手剣一筋だったんだけど、鈍器って片手剣と比べて命中と、鈍器弱点以外に特徴あるの?

フォカハーブだけでも差が出ると思うぬだが、フォカ鈍器やアンガー鈍器みたいなマニアックな一品が気になる今日この頃


ついでに、52〜58辺りのペアなら、虐殺浅瀬のレックドアーチャーのいる辺りっていいんでない?
記憶が確かなら敵のレベルが55〜57ぐらいだったと思うし、ホーリーアーマーとディフレクトアローで他職と比べてかなりダメ軽減できるだろうし。
後の方は玉クエとインフェ石クエ混ぜればそれなりに小銭稼ぎ出来ないか?

751名前制限中:2008/02/20(水) 02:03:38 ID:nRbKmQDEO
なんつーかレス見てたら狩場なんていくらでもあるよなw
パラでペア相手がいて、そこそこの装備で上手くいかないと思っているってことは結局、レベルが上がっていく内に、レベルが上がるスピードが落ちていくことに>>732が順応してないんじゃないか?そんな希ガス

752名前制限中:2008/02/20(水) 02:33:41 ID:89wA/hk2O
>>750
パラだとヘイスト鈍器タラム重でアーコン狩りじゃないかな…

753名前制限中:2008/02/20(水) 10:08:20 ID:BmorIO6k0
ダマフォカ勧めてる奴は相場を知らないの?
1本80Mもするような獲物を勧められる訳ないでしょ、普通。
ましてや+5以上にOEとか値段が更に跳ね上がってしまうし、
クシャフォカの方がOE品にしてもまだ現実的だと思うぞ。

あと基本的に>>729はリネ2のマゾさを舐めてるだけだと思う。
Lv53でB最強クラスの装備(+2PC)を持ってて辛いとか言うなら辞めたほうがいい。

>>750
鈍器の特性は「命中率+5補正、クリ値が片手剣の50%、ダメージ乱数多め(100%〜80%)でむらが出る」の3点。
鈍器弱点は武器特性ではなくてMOBの弱点(片手剣弱点もいる)。
あとはアーコン使用時にクリダメ+100%になる位かな。

754名前制限中:2008/02/20(水) 11:22:27 ID:wKZ70x960
>>753
相場知らないとか言う前にログを読めw

755名前制限中:2008/02/20(水) 14:29:41 ID:.tLRFiUkO
>>753
辛いとは言ってないだろw

756名前制限中:2008/02/21(木) 11:16:43 ID:DcffD7DYO
つまり、パラディンに火力はそれほど重要ではないからレベル相応の好きな武器を持って、火力はATKを拉致してトリオ以上でのんびり気長にやれってことだな

757名前制限中:2008/02/21(木) 11:26:16 ID:DNFnqJQ.0
>>753
>>729が2PCってどこに書いてあるの?
てかもし2PCなら、シリがTOW+7とか装備してるなら資産的にフォカダマくらい楽勝で買えるはずだけど?
もしTOW買って(もしくは作って)今金欠だとしても、資産的に見ると十分勧められるっしょ
まあどこにも2PCなんて書いていないがね。お前ログ読まなさすぎ

758名前制限中:2008/02/21(木) 13:37:17 ID:tfu/d7Uw0
>>753もかなり突っ込みどころ満載だけど、
>>757も結構支離滅裂でワロスw
ここには文盲しかいねーのかよw

759名前制限中:2008/02/21(木) 16:50:14 ID:S9QsczAs0
B防具はドムで理解できたし、B武器はダマフォカが最高も理解できた。
で結局パラはA防具はなにを着ればいいの?
あとA武器はなにが最高なの?

760名前制限中:2008/02/21(木) 17:02:17 ID:JHiTgcec0
武器
ソロ重視派:DL Rskフォカ
PT重視派:DLヘルス

PTの場合、Rslフォカ維持は難しい為。

しかしフォカダマと火力がそこまで差がないので、
所持しているならわざわざ買い換えるほどではないかと。

防具
ソロ・PT・戦争とオールマイティに使える:マジェ
戦争・PT重視:メア
特殊なソロ重視。ただし火力は最高:タラム

761名前制限中:2008/02/21(木) 17:35:00 ID:8Cwn.5hgO
>>760
DLrskフォカとダマフォカが火力たいして差がないのはなんで?

762757:2008/02/21(木) 18:21:00 ID:DNFnqJQ.0
>>758
前半は>>753の話が正しいとして考えた仮定の話
最後の文は現実の話。まぁたしかにわかりにくかったかもしれんが
文盲とまで言われるほどではないだろ。もう少し読解力身につけなよ

763名前制限中:2008/02/21(木) 20:00:48 ID:JshBxyjQ0
>>761
え〜? 自分はDLに変えたら時給も体感もかなり向上したけど。

764名前制限中:2008/02/21(木) 20:23:30 ID:4B4IeNDEO
私はDLに変えたら彼女ができました

765名前制限中:2008/02/21(木) 20:33:25 ID:hKgAt/UA0
>>760
>PTの場合、Rslフォカ維持は難しい為。

これは理由にならないんじゃないか?
rskフォカの維持が難しいのと同様に、ヘルスだって必要となる場面なんて極々限定。

ソロ重視派:DL Rskフォカ
レイド・戦争・範囲PT重視派:DLヘルス
普通PT重視派:DL OPは自由

となるのなら解るな。

766名前制限中:2008/02/22(金) 00:10:59 ID:MYGIc/4g0
片手剣って二刀にして砕かれるから値段高いでそ
俺はDLにはヘルス付きでカマエルのレイピアと使いまわしてる
カマエルはHPまじ薄いからね。スレ違い浮気スマン・・・

767名前制限中:2008/02/22(金) 00:15:25 ID:tvIX2QtQ0
>>765
PTプレイ時にrskフォカはまず発動しないOPであり、
(HPが60%以下になってもヒーラーが回復させる)
発動しない以上PT時のDL(rskフォカ)はノーマルDLと同じである。
それに比べて、DL(ヘルス)は太古の島等の瞬間被ダメの多い場所では特に有用なOPになり、
ヒーラーの立場から見て最大HPの底上げはヒール詠唱の時間稼ぎになるという面もある。

太古の島が特殊すぎるだけかもしれないが、DLのOP三種(クリダメ・ヘルス・rskフォカ)の中から
クリダメの選択はまずない現状ではヘルスかrskフォカの2択となる。
PT時にDL(rskフォカ)=ノーマルDLであるならば、ヘルスを付けた方が得である。

故に、

ソロ重視派:DL Rskフォカ
PT重視派:DLヘルス

という選択が最も状況に適しているのではないかと私は考える。

768名前制限中:2008/02/22(金) 01:23:42 ID:0zQXFfzUO
火力しっかり計ってますか?+3フォカダマより何も付けない未強化DLの方が強いですよ。

769名前制限中:2008/02/22(金) 04:19:40 ID:qYV68/v20
>768
だから、「そこまで差がない」と言っている。
イコールではないのは分かってる。
フォカダマから敢えてDLを無理して買うほどではないよ、と。

まぁソロメインならDLrskフォカに移るのは有りといえば有りだし、
PTメインでもDLヘルスに変えれば、若干火力が上がる上にヘルスが付くわけだから、
有意義ではあるけどね。

ただ、火力計算サイトを見れば分かるけど、
フォカダマ以降はSグレまではゆるやかな差しかないのが事実。
無理してダマなんか買う必要もないということの裏返し的な意味でもある。

ただ、+3フォカダマ持ってるのに未強化DLに移るのはSS代が倍近くに跳ね上がるのに、
火力の上昇はほんのちょっとしかないんだから、意味がないとは言わんけど、
賢い選択とは言えないよね。

770名前制限中:2008/02/22(金) 06:40:39 ID:.dORlEH60
HP60%以下にならない=ヘルスも絶対要らないだよな・・・
元のHPで0%にならない限り、瞬間被ダメが高かろうがヒール詠唱の時間稼ぎにすらならないのがヘルスだ。

後、S級は属性付加という究極の火力強化があるから、ゆるやかな差どころか物凄い大きな隔たりがあるぞ。
対人を考えればA級とB級の間にも十分過ぎる差があるし、狩りに置いてもフォカ値による確率に頼る平均火力と
単純な攻撃力からの火力とでは、確率の偏りからヘイト値のコントロール面で雲泥の差が出る。

771名前制限中:2008/02/22(金) 07:11:56 ID:qYV68/v20
>>770
うん、S級最強でFA。誰もフォカダマとフォゴが対した差がないなんて言ってないぞw

HP60%以下にならない=ヘルスも絶対要らない
なんてことはない。HPが多いに越した事はない。
例えばビショップがいるだけでMP効率に差が出るし、
範囲やレイドなら言わずもがな。
そうじゃなくても、体感的な余裕が恒久的に得られるって言うのは大きい。
火力上昇を捨ててまで必要とは言わんが、クリダメ付けるよりは良いでしょw

ちなみに厳密に言うと
+3フォカダマはバフや装備条件次第ではDLを上回る場合もある。
所詮誤差の範囲内の上下だが、そのヘイト値による性質を「雲泥の差」と大仰に表現しつつ、
ヘルスは絶対にいらないと断言するのは、考え方が偏りすぎじゃないかな。

狩り・対人・ソロ・PT・バフ条件から都合の良い部分だけを拡大解釈しすぎ。

>>759
Aなんて所詮Sまでの繋ぎだから、自分のプレイスタイルとOPやセット効果やコストから、
財布と相談して選べばよいよ。
これだけ荒れることからも分かるようにどの「条件下でもコレでFA」ってなA装備はない。

772名前制限中:2008/02/22(金) 07:29:48 ID:.dORlEH60
胡散臭い奴だな。
>>760でPT重視派ならヘルスと明言しておいて、
最後に>>771ではOPでこれでFAなA装備はないとか・・・

それなら>>765への反論として>>767で更にPTならヘルスとか強調しなければ良いのに・・・

773名前制限中:2008/02/22(金) 07:52:16 ID:Fvh/r1Bw0
>>772
いや、PT重視ならだからヘルスの方がイインジャネ?と書いただけ。
ちなみに>>767は俺じゃない。
大鋸ね同意の意見ではあるが。

範囲・レイド・ビショップ有と基本的にどの「PT」でも優れてるのがヘルス。
RskDLはソロするなら優れていると言う姿勢は変わらないよ。

そこでPTでヘルスは無意味だと言ってきたり、
何故かPvPを視野に否定してくる方が胡散臭く思えるんだが・・・

774名前制限中:2008/02/22(金) 08:03:06 ID:3zj30hYk0
DLのOP選択肢がrskフォカかヘルスしかないからこの論争が定期的に起こるんだよな。
rskフォカはPTじゃないのと同じだしないならヘルスくらい付いててイインジャネ程度で
PTではヘルスがお勧め。
が高いアデナ出してヘルスをつける意味があるかどうかを考えると疑問符。
ならフォカ付けれるダマかA最上かだが価格が現実的ではない。
じゃぁソロ用にrskフォカか。もしくはいっそフォゴまでいっちゃえよ、と。

こんなとこでまとめちゃってくださいよおふたりさん。

775名前制限中:2008/02/22(金) 09:08:20 ID:NjIZBEQ20
>>771さんが良い事を言ってるな。
自分の用意できる範囲で自分の好きな武器を持てばいいじゃない
選択肢は少ないかもしれないけどね・・・

自分はヘルス派だったけど、最近はなんでもよくなってきた!
4年近くナイトやってるとなんだか悟りが開けてくるようななんというか(ry
最初はOPなしだったんだし、OPがなくたって生きていけるさ!
OPが無いと狩れないのか? 軟弱者どもめ!

776767:2008/02/22(金) 09:54:42 ID:uWeMo1zE0
767です。>>760とは別人なので誤解しないで頂きたい。
IDも違いますのでレス内容だけで中の人を判断しないように。

私もDLのOPについては>>760の意見に近かったので賛同させて頂きました。
また、あくまでソロ時・狩り時(通常)に限定した場合の意見になりますので、
狩りの内容が範囲受けであったりPvPやGvGまで想定するとなると、また異なる意見があると思います。

これは私の考えになりますが、基本的にrsk系OPは扱いがとても難しく、個人によって好みが分かれる所のように思います。
特に私達パラ・フェニはPTで動く事を前提にされている職業ですので、ソロ重視の装備(rskフォカ)を選んだ場合は、PT時にはデメリットを工夫で補う事になります。
デメリットを補える自信が無い場合、また腕が無い場合はソロでもPTでも安定して扱えるヘルスが選択としては無難ではないかと考えています。

777名前制限中:2008/02/22(金) 10:05:37 ID:3zj30hYk0
>>776
rskフォカにはPT時メリットこそ無いもののデメリットもないと思われるんだが。

778名前制限中:2008/02/22(金) 10:11:20 ID:KHWADj..o
rskフォカだと工夫が必要で、ヘルスは安定して使えるってのは何かあるのか?

rskフォカ ⇒ 元HP60%以下に減るほどの大ダメージを受けた時に、ヒールが来るまでの間の時間稼ぎ用。
ヘルス  ⇒ 元HP0%以下に減るほどの大ダメージを受けた時に、ヒールが来るまでの間の時間稼ぎ用。

恩恵を受ける機会はrskフォカの方が高く、恩恵を受けた時の効果の高さではヘルスの方が高いって差だけだろ?

779名前制限中:2008/02/22(金) 10:27:09 ID:jCzkbSagO
>>774
シルーブレードにフォカってあったか?
とりあえず、個人的には好きな武器でいいってのに同意
ついでに、ヘルスが有効となるようなPTはフルPTに近い構成になると思われる。
そんなPTでは、パラに火力は期待されない。
だから3M級のヘルス武器でもいいんじゃね?
とか思ってる。

780名前制限中:2008/02/22(金) 10:50:45 ID:f3f4tsT20
ていうか、なんで誰もこれ見ないんだw

ダマフォカ・DL・フォゴの性能検証 - アデンの騎士 -リネージュ2日記-
http://blog.goo.ne.jp/vanish_l2/e/50c42ea65ea32d22e6fc023f8660aca8

この表を見て誤差と思うか、大きな差と思うかは人それぞれ。

781名前制限中:2008/02/22(金) 10:54:27 ID:f3f4tsT20
ちなみにフレのヒーラーはHPに余裕のある狩場では、
常時Rskフォカ発動をキープしてくれる。

ヒーラーも60%キープは腕の見せ所で楽しいらしいw

782名前制限中:2008/02/22(金) 11:01:50 ID:uWeMo1zE0
>>777
確かにPT時の場合、DL(rskフォカ)はノーマルDLと同じなので確かにデメリットは無い事になりますが、それはデメリットが無いだけでメリットも無いという事であり、DL(ヘルス)と比べれば当然ヘルスの方がPT時にはメリットがあると言えます。
また、776で上げたDL(rskフォカ)のデメリットとは「DL(ヘルス)と比べた場合(つまり最大HP+25%分)」を差しています。

>>778
まずrskフォカとヘルスには効果が発動する条件の有無という差あります。
条件を満たさないと得られない効果、無条件に得られる効果。
この差は比べるまでもありません。

また、
>rskフォカ ⇒ 元HP60%以下に減るほどの大ダメージを受けた時に、
>ヒールが来るまでの間の時間稼ぎ用。
>ヘルス  ⇒ 元HP0%以下に減るほどの大ダメージを受けた時に、
>ヒールが来るまでの間の時間稼ぎ用。
これは少々違います。

rskフォカはHPが60%以下の時に限りクリ値が上昇するだけであり、ヒールの為の時間稼ぎとはなりません。
ヘルスについても単純に「0%の時に得られる+25%のアドバンテージ」ではなく、「最大HPが125%に上昇している」という効果なので根本的に考え方が間違っています。

更に「恩恵が得られる機会=%の引き算」ではありません。
"PT時には"まずタンカーのHPが60%以下でキープされる事はなく、70台(おおよそA装備のあるLv帯)のヒーラーならば70%近辺になればまず100%近くまで回復させようとするはずです。
つまり通常PT時にrskフォカが発動する機会は限りなく0であり、"PT時は"ヘルスの方が発動機会は多い事になります。
PT時にヘルスが適当であるといわれる所以は以上の理由です。
長文ですみません。

783名前制限中:2008/02/22(金) 12:42:31 ID:HSbqpF7wO
DLのOpはクリダメ以外ならどっちでも良いんじゃねーの?w
おれは基本的に2pcバフありのソロだからアーコンと相性の良いrskフォカ一択。
ボス、レイドなんかのヘルスが欲しい時はC最弱のやつ使ってる。C最弱と同じ上昇率のOpを付けるために、クソ高いアデナをかけるのはどうかと思う。

784名前制限中:2008/02/22(金) 12:48:25 ID:e5Ils0Z20
Rskフォカて結構つよいんだなぁ
カマエルで使うかもしれんからヘルスにしようと思うけど。
いいなぁ

785名前制限中:2008/02/22(金) 13:08:19 ID:1XTG4m6.O
タラム剣ヘイストってどうですかね?普通PT時の使い勝手を教えて下さい。
やっぱ無難にDLの方がいいのかな…

786名前制限中:2008/02/22(金) 13:13:00 ID:gImpXSeY0
お前ら太古島くらいしかPT無くて恐竜の組織細胞くらいあるだろ?
ヘルス/リスフォカ論争に決着を付けてくれるシルーヘイスト試したのか?
俺はまだ石上げオークションに安く乗れなくてOP無しで使ってるけどな
見た目のダサさとかは突っ込みなしでよろしく

787名前制限中:2008/02/22(金) 13:23:54 ID:c90obDtso
>>782
考えが偏りすぎだろそれ。

>rskフォカはHPが60%以下の時に限りクリ値が上昇するだけであり、ヒールの為の時間稼ぎとはなりません。

殴っている限りはクリ出て、その分Vレイジでの回復量が相当量増えます。
また、少人数であれば殲滅速度が上がる為に、障害を素早く排除するのにも役立ちます。
S下げで無い限りは、これは十分時間稼ぎとなるほど効果が出ます。

>ヘルスについても単純に「0%の時に得られる+25%のアドバンテージ」ではなく、「最大HPが125%に上昇している」という効果なので根本的に考え方が間違っています。

最大HPがどれだけ増えようが、その増えた分を使わない限りは無いのと一緒です。
シールドスタン/シャックル/UD/アーコン/ファイナルフォートレス/SF等々の危機回避スキルがあるなかで、+25%増えた分の
HPを使う機会など、それこそ魔法クリよりも遥かに少ない遭遇率です。


>"PT時には"まずタンカーのHPが60%以下でキープされる事はなく、70台(おおよそA装備のあるLv帯)のヒーラーならば70%近辺になればまず100%近くまで回復させようとするはずです。
特にこのような早漏ヒーラーが居る環境では、完全にヘルスOPが必要な機会など皆無でしょう。
rskフォカなら、まだ「ヒール遅めでオネ」と一言言えば良いだけ。


誰もが早漏ヒーラー(ビショ?)で火力PT(Full¥)でVレイジ無しとかの特殊状況ばかりなわけが無いでしょ?
rskフォカの方がいいとは言いませんが、好みを超えてヘルスを押すような理由なんて普通PTでは滅多にありえませんよ?

788名前制限中:2008/02/22(金) 14:22:04 ID:LwwyQmGo0
ヒーラーから一言いわせてもらおう

>>787
>殴っている限りはクリ出て、その分Vレイジでの回復量が相当量増えます。
>また、少人数であれば殲滅速度が上がる為に、障害を素早く排除するのにも役立ちます。
>S下げで無い限りは、これは十分時間稼ぎとなるほど効果が出ます。
そんなVレイジの回復量なんて誤差だから、UDして牛乳飲んでてください。
本気でクリ分のレイジ回復量で、60%からHP回復できない程のピンチをのりきれると思ってる?

>"PT時には"まずタンカーのHPが60%以下でキープされる事はなく、70台(おおよそA装備のあるLv帯)のヒーラーならば70%近辺になればまず100%近くまで回復させようとするはずです。
>特にこのような早漏ヒーラーが居る環境では、完全にヘルスOPが必要な機会など皆無でしょう。
盾のHPが60%以下でキープされることがないヒーラーは早漏ですかw
BLやリストア使う時以外は、70%あたりでヒール入れますが?
実際はうまい盾さんならリンク少ないので、レイジだけで持っちゃったりもするけどね。

一言だけ言わせて
脳内PT論はもういいよ・・・・一般論で話しないの?

789名前制限中:2008/02/22(金) 14:22:50 ID:uWeMo1zE0
>>787
お前は馬鹿か?もう少し内容を理解してから反論しろ。
782は少人数PTの場合で話をしていないし、勝手に「少人数ならこのほうがいい!」とか反論しても論点が違うだろうが。

>誰もが早漏ヒーラー(ビショ?)で火力PT(Full¥)でVレイジ無しとかの特殊状況ばかりなわけが無いでしょ?
>rskフォカの方がいいとは言いませんが、好みを超えてヘルスを押すような理由なんて普通PTでは滅多にありえませんよ?
Vレイジが常時あるような状況も特殊だろ、ましてやVレイジで回復するから危機脱出!とか何夢見ちゃってんの?www
パラごときの火力でレイジに期待できる訳ねーよwヘルスの考え方も全然理解できてないみたいだし、馬鹿は大人しくロムってろよw

てめーのほうが考え片寄り過ぎ(ってか妄想し過ぎpgr)。
うぜーからきえろw

790名前制限中:2008/02/22(金) 15:57:52 ID:f3f4tsT20
今北用まとめ

ヘルスいらねwww
Rskフォカいらねwwwww
お前ら全員フォゴフォカ使え。

791名前制限中:2008/02/22(金) 16:02:34 ID:Fvh/r1Bw0
>>780
OPフォカはクリってなんぼ。
そりゃ素条件じゃAグレのDLの方が強い罠。
全条件で誤差しかなかったら逆におかしすぎるだろw
あくまでバフが揃って誤差になり、
そしてその条件次第では逆転もあるというだけの話。

792名前制限中:2008/02/22(金) 16:23:46 ID:e5Ils0Z20
780みたら逆転は無理だと思うはずだが・・

793名前制限中:2008/02/22(金) 16:44:34 ID:U.HKtryMO
ヘルスはあえてデリュージョンヘルス愛用


ステップ5の石メンドイからな
デリヘ(ry

794名前制限中:2008/02/22(金) 18:29:04 ID:PfJS93RsO
いや、DLのオプションの論議はなかなか面白かったぞ。
多少、見苦しい部分はあったものの考え方はなんか理解できる。
ノーマルを購入したばかりなんだが、オプションについて考える材料が増えて楽しいわ。
各位サンクス。

795名前制限中:2008/02/22(金) 18:52:03 ID:UPHDxmts0
>>792
fpcalcとかいろいろ回って計算してこいよ。
バフあるとほとんど誤差だし、色々弄ると上下する。
あんたがどう思うかは意味がないw
思うだけなら見習ソード最強w

あとレイドで3M鈍器で充分とか言うアホはPTを舐めすぎ。
ヘイトのディレイの間にデクノボーのように突っ立ってるのか?
その間も貢献できる事を考えるとダマフォカ並の火力でヘルスのあるDLヘルスは優秀だろ。
出来る事を最大限やるのがPTだろうが。
ヘルスなくても関係ない、早漏ヒーラー士ねなんてどんなキチガイだ。
もうボディ拒否してバサを貰いS+4C-4でPT行って来い。

796名前制限中:2008/02/22(金) 20:16:56 ID:oPbo.p.20
>>795
マジレスしておくが、ボディなんかよりバサ貰ってS+4C-4の方がFA効率は上がるよ。
俺は普通PTしか行かない人がC+なんか入れてたらちょっとアホだなって思う。

ボディはあるとRskフォカ発動楽になるから嬉しいが、まっさきに削られるバフではある。

797名前制限中:2008/02/22(金) 20:53:14 ID:LwwyQmGo0
>>796
なんか読んでると、レベルの違いとスタイルの違いがありすぎてズレてる気がする
76+で普通PT狩場としては帝国、邪教、火鉢、太古あたりかな
ナイトが呼ばれるのはシビアな狩場が多いので、基本BtBを切らすことはないなと思う
逆に、70以下の狩場でHPが必要になる場所はあまり思いつかない

前提が違いすぎるのに、アホアホ言い合うのはよさないか

798名前制限中:2008/02/22(金) 20:56:54 ID:sZEGZhrs0
質問なのですが、79スキルのアイアンシールドは体感としていかがでしょう?
必要SPが膨大なために、どれを先に取得しようか迷っているのですが、
ソウルオブフェニックスは魔法書がなかなか手に入らないので後にしようと
考えており、とりあえず目標をアイアン〜にしてみようかとおもうのですが・・
ネタだよとか、さきにこっちのほうがいいよなどありましたら教えていただけますか?

799名前制限中:2008/02/22(金) 20:59:32 ID:oPbo.p.20
>76+で普通PT狩場としては帝国、邪教、火鉢、太古あたりかな

火鉢、太古は範囲狩場だよ。
邪教はそもそもナイトイラネだよ。
帝国でBtB欠かせないとか面白いこと言うねw

800名前制限中:2008/02/22(金) 22:52:30 ID:0zQXFfzUO
鉄盾イイよ。ソウルは自己サルベ。死なないようにするか、それとも死んで復活する前提か。ConDexを鬼上げしてる範囲ナイトの俺は死ぬこと自体殆どない。だから先に鉄盾とフェイス覚えてる。

801名前制限中:2008/02/22(金) 23:02:15 ID:0zQXFfzUO
フェイスとソウルは緊急対応のスキル。逆に鉄盾は実感できる。硬くなるから範囲で引けるMOBが増え効率UPにも繋がる。範囲でのピンチにもソウルより、フェイスの方がいい。

802名前制限中:2008/02/22(金) 23:39:18 ID:sZEGZhrs0
おお!!お答えいただきありがとうございます!!
ちと、モチベあがりました♪
アイアンシールドをゲットしようとおもいます!

803名前制限中:2008/02/23(土) 01:52:45 ID:.GxJAviY0
今ナイト職が活躍できるのって宝石のありかクエストじゃないか?
リスクフォカ使うくらいならリスク無しに強いフォーゴットンだろ
ヘルスで安全重視にしてもC武器で蒸気PT行ったら二度と呼ばれなくなる

鉄盾はバフ枠を二つ食うからそこだけ気をつけてね

804名前制限中:2008/02/23(土) 02:50:54 ID:3HUF9qGM0
俺もヘルスはイラネー派なんだよな。
ヘルス持ってたら死なない状態なんて殆どない。
レイドでもC-8だが死んだことがない。
25%あったから生き残ったって状態など遭遇したこと殆どない。
サブはエルダーなのでHP管理が容易いことなど知っている。
人によるだろうがね。
大概のヒーラーは言えば要望をかなえてくれる。
フレに恵まれてるだけかもだが・・。
リストアの恩恵は薄れるがPTにビショがいる時点で
火力落ちてるわけだし。

リネの効率ってのは短い時間に多くの敵を狩れてナンボ
そんなこと言ったらナイト自体要らないわけだけど
ナイトの恩恵ってのはヒーラーに数を減らしても
PTが成り立つところにあると自分は思ってる。

フレがウォクなのでVRは常時ある
高レベルになってくるとVR無い編成のほうが珍しいのではないかな。
そしてVRは火力が上がるほど生きるOP。

使いこなせないやつから見ればいらないOPなのだろうが
俺にしてみればヘルスのがよっぽどいらない。

秘薬も実装されてる今、5分に一回以上
死ぬような危険に会うほうが珍しい。
5分以内なら自分で秘薬使って生き残れるしなぁ。

ヘルスっていつやくにたってる?
それってホントに役にたってるか?

805797:2008/02/23(土) 04:16:11 ID:v6vY/0F.0
>>799
>帝国でBtB欠かせないとか面白いこと言うねw
欠かせないなんて言ってないが?
上記の狩場では基本的に入れると書いただけで、¥枠や編成の都合で抜けなくもないだろう。
それともなにかな
基本的に入れる>必須 って読めちゃう人?
火鉢はあまりないが太古で普通PTだってすることはかなりあるし
>邪教はそもそもナイトイラネだよ。
こんなこと言ったら普通PTならどこでだっていらんだろう・・・・。(太古除く)

知り合いの盾をPTに呼ぶことはしょっちゅうあるし、わいわいできればいいとも思う
ただ、盾必須とされてる類のPTに呼ばれた時って、ヘルスかRskフォカかと言えば
ほぼ100%ヘルスのが役に立つと思うけどね

806名前制限中:2008/02/23(土) 04:39:34 ID:zsURJSFI0
>>804
俺もヘルスイラナイ派だけど、ひとつ気になった点が。
ビショがPTにいる時点で火力が落ちてるってのはどういう理由で?
単純に疑問に思った。
プロ火+BS2よりV+BS1の方が火力あるよ。
また別の理由なのかな。

807名前制限中:2008/02/23(土) 05:38:08 ID:vAvykCnc0
Rskフォカとか言ってるキチガイは全員ナイトやめてATK職やったらいいんじゃね?
同じタンクとして恥ずかしい
お前らタンクに何を求める気なの?ヒーラーの視点で考えたことあるの?

>>806
本人じゃないが、>>804の言いたいのは
>ナイトの恩恵ってのはヒーラーに数を減らしても
>PTが成り立つところにあると自分は思ってる。
これから察するにビショ抜いてATK入れるってことなんじゃね?
もし違ったらすまんが。
てかそれが違うなら、ビショを入れることが原因となって火力が下がるという論理がわからん

808名前制限中:2008/02/23(土) 09:24:18 ID:EvguWugs0
明らかに余裕な構成なのにヘルスに固執するナイトも
明らかにきついのにRskフォカに固執するナイトも

等しく糞。

809名前制限中:2008/02/23(土) 09:27:48 ID:61343LkA0
あったら便利。

これでいいだろ・・

810807:2008/02/23(土) 11:17:54 ID:vAvykCnc0
自分の書き込み読み直してて、勘違いされそうだったんで
一つ弁解しておくが、俺はヘルス信者ってわけではない

俺の考えは
どんな場合でもヘルスはあってもなくても可、Rskフォカなんぞ論外
きつい場合は当然Rskフォカなんてありえないからいいとして
きつくない場合でも、元々俺らはナイトですよ?
盾役であるナイトがPTで故意にHP削る=故意に死に近づく(すごい極論だが)
こんなのがありえていいわけないだろ
ナイトとしての心構えが間違ってる

ちなみに例外として、固定PTでやってるならOPは好きに選んでいいと思う
Rskフォカだろうがなんだろうが、固定なら問題ないだろうね
まあ前述した、心構えについてはおかしいとしか言い様がないが。
固定PTならば他の面子がOKなら好き勝手したらいいんじゃね?

811名前制限中:2008/02/23(土) 11:30:48 ID:PQ0qLRRI0
>>810
自分でも言ってるがそれはあなたの考え
自分の中で思うだけでいいのに、結局それを人に押し付けているように見える。
他人のスタイルを頭ごなしに否定するのはいくない。

812名前制限中:2008/02/23(土) 11:31:26 ID:2oxVZ8NQ0
自分を守るのではなく、PTを守ることがナイトの仕事。

自分が死ぬことでPTMが危機になろうが、死ななければナイトも火力を上げたほうがよりPTは安定する。
死にそうなら火力を抑え必要があるが、そこは所詮個々人の腕次第。
腕次第でどうにでもなる問題で、他人に自分の腕のみでの考えを押し付けるのが一番ダメ。

813807:2008/02/23(土) 11:44:23 ID:vAvykCnc0
どうやら色々言葉足らずだったようだが・・・

>>811
押し付けてるように見えたなら謝るが、>>807で、ヒーラーの立場から・・・と言っているよな
こんなこと自分の考えだけでここに書くわけないだろ?
きちんと知り合いのヒーラーとかにも色々と話を聞いた上で書き込んでるよ
まあ、そう言っても、それは所詮お前さんの身内の中での話といわれそうだがな。
そんなん言ってたら水掛け論にしかならないだろ。
斜め上からの発言しか出来ない人ですか?

>>812
まず、俺の書き込みのどの辺が「タンクの仕事は自分を守ること」と言ってるように見えるのか問いたい
はっきり言ってそんなこと一言も言っとらんよ
ひょっとすると君はヘイトを取得してないのかい?
あとな、確かにRskフォカは火力UPはするよ。そこに否定の余地はない。
だが、タンクが必要となるようなPT狩場で
タンクがRskフォカ武器持ったから安定するような状況ってどんな状況だ?
そんな状況俺は経験したことないんだが?
タンクの蚊みたいな火力をUPして安定するような狩場にタンクなんかいらんだろ?
俺はタンクが必要なPT狩場での話をしてるんだ。
Rskフォカなんて選択肢にないというのが自然だと思うがね

814名前制限中:2008/02/23(土) 11:53:21 ID:.EHsqFDE0
今の仕様がレイジ吸収の火力追求型有利なんだから仕方ないわな。
STR+7CON-7 RskフォカのAさんと、STR-7CON+7 ヘルスもちのBさん。
ヒーラーのMPにどちらが優しいのか、考えるまでもないだろう?

もちろんレイジ吸収だけじゃなく、無駄にヘイト撃たなくちゃタゲ固定できなくなると
リチャ貰って更にヒーラーのMPを減らしてしまうことになる。
そもそもリチャいないとFA出来なくなるダメ内藤ともいえる。

ナイトのHPはPT全体のHPにはなり得ない。
普通のPTではPT全体のHPはヒーラーのMPであるという認識でおkだよ。
こんなのずっと以前から言われてることなんだけどねw

唯一この前提が覆るのはレイドと範囲くらい。
レイド、範囲などのFAが寄生するPTではヘルスの方が有効になる。

815sage:2008/02/23(土) 11:58:59 ID:XV4NgqTE0
どっちでもいいよもう

人それぞれだから

816名前制限中:2008/02/23(土) 12:27:13 ID:s2zKRACg0
ここの討論を見てて思うのは、>>797が言ってた事そのままだよな。
あと狩りの環境を特定しないでヘルスかリスクフォカかの論議をしても意味がない事にいい加減気づけ、この馬鹿供。
通常PTにも少人数かフルかで変わって来る、
狩場が帝国か太古か、そんな場所の違いでも変わってくるだろ。

>>814のいう「ヒーラーのMPにどちらが優しいのか」については、
お前の推すAの状況は温い狩場限定の話。
太古やヘルバウンド等の最高難度の場所ではまず通用しない。
精々火炎沼やアルゴスでしか使えないんだよ。

まぁ、確かにS+7C-7でrskフォカを持ったナイトは火力は高いだろうけど、
それはあくまで『ナイトにしては』というレベル。
まるで話にならない。
そんなレイジ回復はヒーラーにとっちゃ誤差程度なんだよ。
大人しく染料外してくれた方が余程安定すんだよ。

書き込む前に自分のLv晒した方がいいんじゃねーかと思うぐらい、
レスを付けた各々の状況に差がある。

817名前制限中:2008/02/23(土) 12:32:13 ID:.EHsqFDE0
お前・・・
太古やヘルバウンド等の最高難度の場所だけに限れば・・って
その時点でフォゴフォカ持ってないとかネタだろ?w
A装備でいくなよwwww寄生乙wwwww

818名前制限中:2008/02/23(土) 13:00:18 ID:tsuF/7FwO
結論からいえば、フォゴopヘルスの属性付与。これで求めてるものが集結された武器になるぞ。
いい加減不毛な言い争いはやめようぜw
opで多少効率が変わろうとPTメンを死なせない、また一緒にPTしような
祭ったときは力貸してくれよwって感じの器の大きさがパラの強みじゃないか。

819名前制限中:2008/02/23(土) 13:16:04 ID:.EHsqFDE0
そんなレイジ回復はヒーラーにとっちゃ誤差程度なんだよ。

っていわれたから計算してあげよう。

AさんSTR+7CON-7 フルバフバサ入り、Rskフォカ   秒間175.9吸収
                       
BさんCon+7STR-7 フルバフからバサ抜いてヘルスOP 秒間80.8吸収

2倍以上の差を誤差と言い切るのはさすがにアホだろw

>>818
76になれば結論はそれでおkだなw

820名前制限中:2008/02/23(土) 13:25:46 ID:FuBWSHxw0
高レベルでもないし、ヒーラーもやったことないし
Rskフォカとヘルスのどっちがいいかあまりわからないけど

>>819の計算では本質的な回答になってないと思うよ
2倍つっても極端に言えば秒間1吸収と2吸収だったら2倍以上でも誤差だと思うんだ
被ダメとか、ヒール頻度(狩り場とか方法で変わるとは思うけど)に対して
その差がどれほどの有為性を持つのか検証しないと

821名前制限中:2008/02/23(土) 13:42:38 ID:.EHsqFDE0
>>820
計算式はLv75のパラがLv75のモンスターを叩いたときの数値な。
75の理由はA装備ギリギリ装備している数値だから。
秒間約100差あるこの場合は10秒間に1000の被ダメージ軽減になる。
このレベル帯の普通PT狩場=帝国でもシノレスでもいいが、実際にこんなもんだった。

俺は実はAさんもBさんもやったことあるから実体験で語っていたりするw
お前も75になったら実際にやってみるとよいよ。

822名前制限中:2008/02/23(土) 17:36:48 ID:FuBWSHxw0
>>821
なるほど、そのレベルでも10秒間に1000の回復量の差はでかいのか
実体験だったら間違いないなw

とりあえずレイジ回復が無視できるものではないってことは納得しますた
あとは安定性との兼ね合いなのかな

823名前制限中:2008/02/23(土) 18:15:21 ID:e4GIH8ZU0
>>819
質問です。
Aさんにはバサは入ってるけど、被ダメはどのくらい上がってんの?

824sage:2008/02/23(土) 18:31:54 ID:uxMf0yiY0
スレ違いで質問申し訳ないです
60シリ。「同じレベルぐらいのナイトさん、ペア OR トリオしましょう」
来ますか?

825名前制限中:2008/02/23(土) 19:24:25 ID:G6sn6iG20
>>824
そう誘われたら、多分3秒くらい迷ってから、
「行きます!!!」って言うと思います。

3秒迷う理由は、、、、、

なぜナイト指名なのか?
ATK職と組んだほうが効率いいんじゃ?
まさかナイトに過大な期待をされてる?
行ってガッカリされても凹むしなぁ…
いやいや、純粋にナイトファンなんじゃないか!?
……そんなわけないよな・w・;
ああ、そうか。つまりそう思わせる釣りか!?

落ち着け俺。いい人そうじゃないか、疑ってどうするんだ。
とりあえず行ってみるんだ!話はそれからだ!

……というような逡巡があるからですw


まぁ実際の話
盾からしたらPTにはいつも飢えてるわけで
そんな誘いはありがたい限りですよ〜
ソロよりペアトリオの方がやっぱり楽しいし効率もいいしね

826名前制限中:2008/02/23(土) 19:42:49 ID:h62IivTg0
>>810
の「盾役であるナイトがPTで故意にHP削る=故意に死に近づく」のところは
間違ってると思うよ。
PTにRskフォカを持っていったとしても故意にHPは減らさないよね。
ダメくらってHPが60%を切ってしまったときにOPが発動するってことでしょ。

そういう意味で、RskフォカのDLはノーマルよりも有効って事だよね。

あとさ、個人的な話としてAグレ以降でヘルスって持ったことないんだよね。
今はフォゴフォカなんだけど、これでレイドも含めてHPがたりないと思わないし。

となると、ヘルスってOPは高LVだと過剰な(ある意味いらない)OPなんじゃないの?

なので、ノーマルのままでいいと思うし、何かつけないといけないという状況なら
(って、どんな状況だ!)Rskフォカだとおもうよ。

まあ、ソロでバフがないっていう特殊な状況ならクリダメもありだが!w

827名前制限中:2008/02/23(土) 19:49:43 ID:.vepvIvwO
凄いレス数...皆、真剣に考えてるな。お金貯めて複数使い分けが1番いいよ。俺は...オリン&¥無しソロ用 +5バサルトHPドレイン火属性50。フィールドPVP用 +3ASヘイスト&+5フォゴフォカ聖属性40。範囲&戦争用 +3フォゴヘルス属性無し。以上三種ど取り敢えず大丈夫ですね。参考に...なるかな。Lv79戦争血盟所属フェニです。

828名前制限中:2008/02/23(土) 19:55:21 ID:.EHsqFDE0
>>823
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
 |    |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
 |    | 知ってるが   │
 |  / | お前の熊度が |
 | /  |  気にクマない |
 ∪    |___________|
        \_)

マジレスすると、それくらい自分で調べろ。
http://l2calc.l2blah.com/

829名前制限中:2008/02/23(土) 20:54:31 ID:2oxVZ8NQ0
ヘルスとRskフォカの比較なら、ヘルスが有効な時って要はHPが本当の意味でピンチの時だから、HP30%以下で
ファイナルフォートレスやSFやUDやエンジェリックアーコン発動中で比べるべきじゃないのか?

ところでアーコンを発動させた場合、ヒール回復なんて当てにならないから尚更Vレイジ回復に頼ることになる
と思うんだが、C下げヘルス装備の人はHP30%以下まで減ってもヒールの為にアーコンは一切使わないのかな?

830名前制限中:2008/02/23(土) 20:55:48 ID:2oxVZ8NQ0
>C下げヘルス装備
C上げヘルスOPに脳内変換よろ

831810:2008/02/23(土) 21:38:05 ID:vAvykCnc0
>>826
まさかそんなこと説明する必要ないだろと思ったんだが・・・
Rskフォカを意図的ではなく
自然とHPが60%以下になった場合にのみ使用するってことだよな?
固定じゃない普通の野良のPTでは
Rskフォカが十分に機能するくらいの状況なんてほぼないんだよ
あったとしたらそれはきつい狩場ってことになる。
そんな状況でRskフォカ云々なんて言ってるやつはタンクやめろと。
つーかそれは散々俺じゃなくとも誰かが言ってたろ・・・ログ読もうよ

意図的なRskフォカ→余裕の狩り
自然なRskフォカ→きつい狩り
ってのはわかるだろ?
で、俺は後者は論外で、前者でもタンクとしての心構えがおかしいって言ってたんだけど・・・
ここまで説明してもわからんか?

あとVレイジの効果は確かに素晴らしいものがあるが
例えばスタンや反射がきつい帝国でVレイジで回復とか、お前ら平行線会話も大概にしろよw
優秀でも使えなきゃ当然効果ないんだよ?

ましてやC下げ?スタン地獄でVレイジVレイジ言ったってどうしようもないだろうが・・・
君らは弓持ってVレイジくださいって言ってるようなもんだぞ

832名前制限中:2008/02/23(土) 22:29:55 ID:h62IivTg0
>>831
831のいうように普通の野良だとRskフォカが十分に機能する状況はない。
それはつまり、普通の野良だとヘルスもRSKフォカもいらないってことなわけ。
ノーマルでいいわけでしょ。

で、祭りが起きたりでHP60切って、コリャ危ないとなればUDもあれば秘薬もある。
そういうときに、ちょっとだけ火力が上がる効果がノーマルよりもあるってこと。
この場合は、ヘルスでHP増やしておいて、そっちでマージンをとるって考えもある。

ただ、UDなどを考えるとHPをあげるよりも、殲滅を早くするために火力が上がる
可能性を優先した方がいいとは思うけどね。

それと、PTだけに行くわけではないので、ソロでの狩りもある。
そういう時はヘルスでHP増やすよりも。HP60%あたりでRskフォカ使った方が
楽に狩れる。

ということで、OPつけるならRskフォカだろってこと。

833名前制限中:2008/02/23(土) 23:05:34 ID:.EHsqFDE0
というか、Con7下げしてる時点でマジェ着てるに決まってんだろ。JK。
どうやったらマジェ着ずにCon-7出来るんだよw
ゆとりの多さに驚き。

それにしても、スタン地獄って常時リンクでもさせてんのかね?
STR上げておけばヘイト回数減る>スタンをシールドスタンで潰すMP生まれる。
更にいうと、レイジ以外にも1匹あたりにかかる殲滅速度が早くなるのでさらにヒーラーにも優しい。

パラスレぐらいだぞ、Con上げでヘルス最高なんて言ってるの。レベル低すぎる。
他盾職スレじゃ、STR上げなんて当然すぎて最近じゃ話題にもなっていない。

834名前制限中:2008/02/23(土) 23:06:16 ID:zg.YXe3oO
おまいらまだやっていたのか(´・ω・`)
人はひと。自分はじぶんでいいじゃないか。

835名前制限中:2008/02/23(土) 23:07:33 ID:g.GredEo0
S+4D+4したら嫌でもC-8(マジェだと計-10)だが

836名前制限中:2008/02/23(土) 23:09:38 ID:.EHsqFDE0
AさんSTR+7CON-7 フルバフバサ入り、Rskフォカ   秒間175.9吸収
                       
BさんCon+7STR-7 フルバフからバサ抜いてヘルスOP 秒間80.8吸収

の話題でなんでDEX+4が突如沸いて出るんだぜ?

837810:2008/02/23(土) 23:45:28 ID:vAvykCnc0
>>832
なるほどな。>>832の言いたいことは納得したよ
俺の主張は上の方でHP常時60%維持とか馬鹿なこと言ってるやつらがいたから
そいつらに対しての主張なんだが
まるでRskフォカ入れるやつ全てが悪いみたいに言ったのは申し訳ない
>>832みたいな考えでRskフォカ入れるなら納得
要はお飾り的なOPとしてってことだな。

>>833
お前さ・・・カマエルなって帝国行ったことあるか?
マジェ着たってC-7はカバーできんよ
Cいれないでマジェ着たってそこそこスタンくらうんだから。

>それにしても、スタン地獄って常時リンクでもさせてんのかね?
スタン地獄ってのは帝国での話だから、その話に限定するが、お前ほんとにタンクなのか?
帝国で常にMOBを途切れさせないなんざ基本中の基本なんだけど?
当然4体も5体も常時リンクしてるわけじゃなくてな
2〜3体でもそれだけスタンがきついってことだよ
カマエルなってきつくなったんだけどな

838名前制限中:2008/02/23(土) 23:52:35 ID:JckWqbLA0
>>837
内容はともかくお前のその煽り口調が余計反論を生んでることに気づけよ

839810:2008/02/24(日) 00:02:08 ID:UyDWDkHA0
>>838
煽りととるならスルーしたらいいだけのこと

840名前制限中:2008/02/24(日) 00:02:29 ID:pxz3Av.o0
>>838
833の言い分が低レベル過ぎるからだろ。

841名前制限中:2008/02/24(日) 00:11:53 ID:oXXuVhE.0
>>837がConマイナスしていないにも関わらず
デブにボックスされてスタンくらいまくる下手糞パラ様だってことだけは理解できた。

常時ボックスしてりゃそりゃ食らうだろうよ。
この議論って下手糞前提での話だっけ?
途切れさせず、かつ相手にするのは常に1体にするのが正解だよ。
レベル低すぎてワロタ

842名前制限中:2008/02/24(日) 00:28:03 ID:fsbQ1eyE0
つーか今時帝国程度ナイト無しで狩れねー?
ATK4歌踊猫エヴァセドムクラなら
途切れる以前に部屋内制圧して湧き待ち気味になるぞ。

843名前制限中:2008/02/24(日) 00:36:21 ID:XA1mMpK60
AグレなんだけどOPは何がいいですか?

rskフォカvsヘルスvsフォカダマ

C下げてたら・・・Sあげとけば・・・

そもそもナイトの火力なんて・・・←いまここ


・・・なんか不毛だな。
ナイト同士ヘイトかけあって・・・

844名前制限中:2008/02/24(日) 00:41:03 ID:fsbQ1eyE0
だから「手前の狩場と狩り方次第で好きなもん使え」でいいじゃん。
RSKフォカ?いいじゃねーの。アーコンと併用でみなぎれよ。
ヘルス?いいじゃねーか、安定性重視で。

845名前制限中:2008/02/24(日) 00:43:06 ID:oXXuVhE.0
ナイトがS上げするのはレイジの吸収上げるため。
S下げしちゃうと>>819のように倍近い差が出る。

で、C上げしちゃった人がファビョって
「そもそも帝国はスタンしまくるんだ!殴れないだ!」とか切れてる。
現実は、マジェ着てきちんと処理すりゃスタンなんか滅多に喰らわない。

846名前制限中:2008/02/24(日) 02:03:14 ID:UyDWDkHA0
>>841
>>837じゃないけど横レスで申し訳ないんだけど
>途切れさせず、かつ相手にするのは常に1体にするのが正解
これってどうすればいいの?
俺最近帝国よく行くパラなんだけど
どうやっても3匹以上引かないと、火力的に引きが間に合わなくなる場合があるんだよね
で、>>841を見て察するに、それって常に途切れさせず2匹以内にまとめる必要あるよね?
後衛に頼らないこと前提での話だけど。
なんかいいコツか何かないかなぁ?
教えて君ですまないけど教えてくれると助かる

847名前制限中:2008/02/24(日) 02:05:19 ID:UyDWDkHA0
おっと自演失敗
まああまりに>>841が不可能なこと言ってっからついな
2匹以内に常にまとめるとか帝国じゃ不可能に近いこと知らない他職か

848名前制限中:2008/02/24(日) 02:43:11 ID:aMdl9rmk0
>>844
>>760-765始めからrskフォカでもヘルスでも良いと言う人ばかり。
その中で、>>810のような自称ヘルス信者じゃないって人がぶち切れてPTじゃヘルス一択でrskフォカなどありえないと
言う為、他の人がrskフォカでも良いと言うにはコレコレこういう利点があると説いている。

849名前制限中:2008/02/24(日) 05:28:43 ID:DLN/fAUM0
自演失敗w
ヘルス信者は痛い人でした。

850名前制限中:2008/02/24(日) 06:02:36 ID:9m8oXLEQ0
言いかえさないと気が済まないお子様ぶりに加えて自演かよ

851名前制限中:2008/02/24(日) 06:33:25 ID:5U5GAgFs0
もうやめなよ。
この流れは見ていてすごく悲しい。
騎士の本分を果たせればそれでいいと思うよ。

852名前制限中:2008/02/24(日) 09:40:59 ID:6WjZ9LIg0
おまいら
ナイト同士でPT組んで狩りいって来い。
そんでヘイトかけあってキャッチボールしながら狩るんだ。
40なったばかりのパラから一言でした。

853名前制限中:2008/02/24(日) 10:33:02 ID:oXXuVhE.0
自演失敗とか・・・
カスすぎるwwwww

854名前制限中:2008/02/24(日) 11:21:41 ID:2XBOHWvY0
S上げしてる方に質問です
当方染料は何も入れていないのですが
どうやらこのスレを見ると、S上げの方が割と多いように思います。

そして>>819さんのデータで、S上げによるVレイジの効果が高いことがわかりましたが
これは帝国のように、反射がある狩場でも有効でしょうか?
よくATKさんが反射で死にかけているのを目にするので
S上げには少し抵抗を感じます・・・

S上げしている諸先輩方で、帝国によく行く方いらっしゃいましたらご教授お願いします。
後、注文が多くて申し訳ないのですが、S上げしているタンクさんと良く組むヒーラーさんのご意見も聞きたいです。
よろしくお願い致します。

855854:2008/02/24(日) 11:24:15 ID:2XBOHWvY0
すみません。肝心なことを書き忘れてました。
自分は75パラで、武器は+3DLのOP無しを持っています。
レベル的にも帝国を主戦場としていますので、質問させて頂きました

856名前制限中:2008/02/24(日) 11:43:56 ID:o3UhMaac0
そういう敵にはスキルダメージを中心に倒せばいいだけだし、その場合でも当然S上げした方がMP効率的に良い。
そもそも反射もVレイジもダメージの何%がダメになるか回復するだけ。反射が痛い=Vレイジも大きく回復。

857854:2008/02/24(日) 12:17:53 ID:2XBOHWvY0
>>856
早速のレスありがとうございます
反射とVレイジのパーセンテージは同じなのでしょうか?
だとしたら確かにそうかもしれませんが
反射の方がVレイジよりもパーセンテージが大きければ
こちらの与ダメが増えれば増えるほど、反射による痛さとの差が増えますよね?
よく反射で死にかけるATKさんは、そのせいなのだと思ってましたけど、違うんでしょうか?

858名前制限中:2008/02/24(日) 12:33:14 ID:fsbQ1eyE0
反射ダメ率とVレイジの吸収率も知らない・調べようともしない奴はもう喋るな

859名前制限中:2008/02/24(日) 16:30:18 ID:oXXuVhE.0
もう>>828テンプレいれとけばいんじゃね?

860名前制限中:2008/02/24(日) 17:19:21 ID:ZwWp2L3c0
>>854

皆それぞれ自分の経験から、S上げして他のステを下げても大丈夫、と判断してるんだと思うよ。
で、結果大丈夫なんだろうな。

ここまでの色々な議論もそうだけど、
結局、こういうやり方もあるんだ、という理解をしたほうがいいと思うよ。

「情報」として見たら、いいんじゃないかね。

861名前制限中:2008/02/24(日) 18:51:02 ID:gSdLuDbw0
不遇絶滅職の二極化が見受けられますね
1stキャラで積み上げてきた人脈でパーティーも誘われる
4年もやってればlv79+で装備は当然フルS
なんでソロなんかやるの?リスフォカなんて使い道ないじゃん?
あまりの不遇に挫折してlv60台で寝かされていたキャラ
野良の範囲くらいしかPTもなくソロな日々
タラムセットとリスフォカで殲滅早いほうがいいじゃん、ヘルスとかあり得ないだろ

862854:2008/02/24(日) 19:14:49 ID:2XBOHWvY0
>>860
レスありがとうございます
確かに書き込みを見ていると、実際大丈夫なのでしょうけど
反射のダメをどうカバーしているのかというのが知りたかったので、質問してみたんですよね
今日もPTいってきましたが、反射をVレイジの回復が上回ることはないでしょうし。
まあ自分で試してみるのが一番なんでしょうけどね・・・
なかなかころころ染料変えられるほど余裕が・・・すいません;

863名前制限中:2008/02/24(日) 21:38:44 ID:oXXuVhE.0
S装備にはそもそもRskフォカないだろwA装備の話をしているわけで。
実際に俺もAで装備するならRskフォカだな。
Sで行く狩場になればヘルスにするけどね。

864名前制限中:2008/02/24(日) 21:42:43 ID:XA1mMpK60
>>862
反射のダメが多少増えたところで出番が増えたヒーラーが喜んでヒールしてくれるよ。
正直反射ダメなんてヒーラーからみれば誤差だけど。
後衛がナイトをPTに入れる(募集する)ということは少なからず頼りにしてるんだから
ナイトももっと後衛を頼りにするべき。
ナイトに求めてるのは火力とか硬さというよりも、
ナイトがいれば詠唱ジャマされずに仕事が出来る、という安定感。
一番困るのは「ヒールしたいんですけどー叩かれてキャンセルばっかりなんですけどー」の状態。
ナイトとしての仕事をちゃんとしてくれればそれ以上は求めてない(語弊あるかな)

865名前制限中:2008/02/24(日) 23:16:40 ID:8DZtSPwo0
モンスの反射が20%でVレイジ吸収が8%だっけか、
ヴァンプ踊りにボスアクセあればへらなくなるがレイジだけだと高火力職は
がりがり減るぞ。

866名前制限中:2008/02/24(日) 23:31:39 ID:.HKxN/hY0
>>865
で、反射mobに関してのみ言えば火力上がれば上がるほど不安定になると。
>>854の話はそういうことなのかな。
と、無駄に横から口をはさんでみる

867名前制限中:2008/02/25(月) 00:03:31 ID:uxRN1UMQ0
モンスのHPは一定なんだから、反射ダメージの総量は毎回同じ
ナイトが多く反射ダメ食らえば、その分アタッカーの反射ダメは減る
そんなに悪い事でもないと思うんだけど

868名前制限中:2008/02/25(月) 00:13:39 ID:F6p1jFOE0
>>867のいうとおり、実はパーティー全体でもらう反射ダメージは一定なので
タンカーが反射どれだけもらうのかなんてそもそも気にする必要ない。
むしろ、タンカーが多めに出来るだけダメージ集めた方が、ヒーラーはやりやすい。

狩りならSTRあげ
PvP、範囲ならConあげ
戦争も狩りもいく某盾スレ住人はその度に染料いれなおしてるぐらいだ。

Conマイナスなしでマジェ着ても帝国でスタン喰らって殴れませんって人は、
STR上げる以前にまず基礎からやり直した方がいいとは思うけど。
FAは自分1人だけを見てちゃだめよ。>>867みたく全体を見れた方がいい。

869名前制限中:2008/02/25(月) 01:22:44 ID:ugGejfDs0
>>867-868
疑うわけじゃないんだが、反射ダメの総量が一定って言う話のソースってどこか教えてもらえないか?
色々ぐぐってみたんだが、見つからなくてさ
自分の目できちんと見て納得しておきたい

870名前制限中:2008/02/25(月) 01:26:36 ID:ZfevCXzs0
>>869
ソースどうこうというより、HP一定=殺すまでに与えるダメージ一定だから
そのダメージの20%=反射ダメ=一定
ってだけの話じゃなかろうか

871名前制限中:2008/02/25(月) 02:05:04 ID:F6p1jFOE0
反射ダメージが一定のソースってこと?
そんなもん、自分で反射モンスター殴るか
自分に反射かけてもらってどっか特攻してこいw

やっぱ>>828テンプレにいれとけ。

872名前制限中:2008/02/25(月) 03:19:17 ID:.xEDYECA0
>>869
納得しなくて良いから義務教育終わらせろ。それか回線切って以下略

873名前制限中:2008/02/25(月) 03:38:16 ID:GFa95boQO
結論
モンスのダメ反射をSTR上げタンクが殴っても、PT員が受ける反射ダメの差は誤差程度
そもそも、反射モンスも気にするほど多くはない。
よって、ダメ反射云々はSTR上げる理由にはならない。

874869:2008/02/25(月) 03:54:11 ID:ugGejfDs0
>>870
そうだよ何言ってんだ俺・・・すまん変なこと言ってた・・・

>>873
反射モンスが多くないってどういうこと?
反射って全体Buffなんだけど。
それとも反射モンス気になるなら帝国に行かなきゃいいって意味で?

後半は確かにタンクがSあげることによる
他のメンバーの反射ダメの差は微々たるもんだろうな
俺もそこがS上げる理由になるとは思えないな
いくらSあげようtお、ヒーラーが体感でやりやすいと感じるほどのダメを集めることは出来なくないか?

875名前制限中:2008/02/25(月) 06:45:18 ID:4K6hMozM0
もともとはSTRあげると反射ダメージが痛くなるんじゃ?って話だったのにw

876名前制限中:2008/02/25(月) 07:19:42 ID:G4RSk3rY0
>>873
少なくとも>>854のように染料を入れてないと、ATKが瀕死になるらしいぞ?w
更にSTRを下げようものなら、ほっとくとATKが死んじゃうかもな。
ATKやヒーラーの為にも、誤差かもしれなくともSTR上げたほうがATKが瀕死にならずに済むかもよ?

877名前制限中:2008/02/25(月) 08:07:12 ID:ErkROn5oO
ナイトの火力じゃ何もっても誤差だから好きなの持てばいい
ヘルス有用性あるのは戦争やPv

狩りのちまちま受けるダメなんてDEとかEナイトでもそんな気にしないだろ


釣られすぎ

878名前制限中:2008/02/25(月) 08:33:32 ID:ugGejfDs0
>>876
俺には>>854の話が、>>854が染料を入れてないせいでATKが瀕死になるとは思えないんだが。
反射で瀕死になってる状態を、タンクがS上げたとしても、瀕死→4分の3死にくらいにしかならんだろ

879名前制限中:2008/02/25(月) 09:00:16 ID:5UcK4SvY0
瀕死と4分の3死だったら4分の3死の方がいいな。俺は。
一歩間違えたら死ぬ状況と秘薬飲めば余裕で助かる状況とじゃ雲泥の差。

俺もSあげ以前の問題もあると思うが。スタンさせられまくってる人は。

880名前制限中:2008/02/25(月) 09:38:39 ID:swFiUTpI0
ソロすることがそこそこあるんでリージャンrsk使ってるけど、
野良PTだと行ってもまず分かって貰えないんでノーマルリージャンだと思って使ってる。
身内PTならタラム重とrsk短剣でサクリ>アーコン回して漲りモードに入るけどね。
固定PTがいつでも100%組めるとかじゃない限りリージャンのOPなんて何付けても良いと思うけど。
ヘルスが無いと死ぬ狩場って恐竜とかくらいしか思いつかんのだが、
祭った状況でもUDあれば普通に耐えれるし、UDなかったらヘルス分なんて誤差みたいなもんじゃね?
ヘルスがあったおかげで死ななかったなんて状況は非常に特殊な状況だと思うんだが。
レイドや範囲なんかじゃリストアやBLの事考えてCグレヘルス武器持つけどね。

881名前制限中:2008/02/25(月) 11:39:31 ID:hfo6vtJA0
このループいつまで続くんだ

882名前制限中:2008/02/25(月) 12:07:49 ID:xYC8ZeDk0
結論出てるんだからいい加減やめろ。
言い返さないと気が済まない奴が大杉だろ…なんなのお前等。
スルーしろよ

使いたいもん使えば良いんだよ。それでいいだろ。

883名前制限中:2008/02/25(月) 12:23:29 ID:5UcK4SvY0
AグレなんだけどOPは何がいいですか?

rskフォカvsヘルスvsフォカダマ

C下げてたら・・・Sあげとけば・・・

そもそもナイトの火力なんて・・・

いや、火力じゃなくてレイジ吸収な

ヘルス信者涙目

ヘル信「使いたいもん使えば良いんだよ。」←いまここ

884名前制限中:2008/02/25(月) 12:50:25 ID:ErkROn5oO
何だっていい事やどうでもいい事は得てしてループになりがち


スキンは0.02mmがいいとかいぼつきがいいとか三段締めがいいとか匂い無しがいいとかそういう話題と同じだな



役目果たせるなら好きなの使え

885名前制限中:2008/02/25(月) 13:06:04 ID:sEWuezwA0
ソロ少数:rskフォカ PT:フォカ武器 範囲レイド戦争:ヘルス

これでいいだろ。

886名前制限中:2008/02/25(月) 13:13:45 ID:EPF.t5.oO
OBから見ているが、なんかつまらないスレになったなぁ

明るい未来を見い出せないとこうなるのかね?

887名前制限中:2008/02/25(月) 13:26:06 ID:J5M93ZsYO
結論。複数持て。金策しろ。

888名前制限中:2008/02/25(月) 15:44:22 ID:GLVXtghI0
AグレなんだけどOPは何がいいですか?

rskフォカvsヘルスvsフォカダマ

C下げてたら・・・Sあげとけば・・・

そもそもナイトの火力なんて・・・

いや、火力じゃなくてレイジ吸収な

内藤涙目

内藤「そうだ、サブクラスでアタカーすればいいんだ\(^0^)/。」←いまここ

>>883
いやさ、火力とVレイジの関係のみに着眼するなら、
確かに火力重視のみに注力すればいいだろうけど、
それってナイトは完全にいらない世界だろ。

ナイトに求められてるのは火力だけでもVレイジ吸収率最良でもないし、
もちろん完全CON特化型でもない。
いや、範囲とレイド「のみ」するならCON特化型は「有り」ではあるね。
しかしSTR特化型の最後は「ジョブチェンジ」が待っている。

889名前制限中:2008/02/25(月) 15:54:49 ID:5UcK4SvY0
それ言っちゃうとナイトの必要な世界が範囲とレイドだけって結論になるぞw
実際に、狭間や闇竜ぐらいしか呼ばれないけどさ。
そもそもが普通PTでの話だったんだし、ここでそれを言っちゃあおしまいじゃね?

890名前制限中:2008/02/25(月) 16:14:06 ID:hfo6vtJA0
ほんとしつこいな。
S派とC派はお互い持論があって相容れないものなんだし
S上げもC上げもやってる人はどっちもちゃんとやっていけてる。

結論は ど っ ち で も い い

メリットを語るのは勝手だけどそれを押し付けるな。

そしてその論争をPTがないとか範囲と狭間しかないとかそっちにすりかえるな。
愚痴愚痴はじめるなら居酒屋でやってくれ。

891名前制限中:2008/02/25(月) 16:40:46 ID:GLVXtghI0
>>889
だからナイトに求められてるのはSTR特化でHP60%維持するようなダメージディーラーではないということ。
確かにSTR特化でダメージ貢献とVレイジ吸収を求めるような狩場もある。
が、ヘルス特化にも利点があるわけで、それを否定するのはお門違いだと言いたいわけ。

個人的にはどちらも極論で、ナイトの求められる役割のほとんどを封印されるから、
どちらにも行きたくないけどね。
狩場に応じて染料付け外してSTR特化とCON特化をすりゃいいのかもしれんがw

あと、PT側がなぜ火力のないナイトを呼ぶのかと言う心理も考えるべき。
「Vレイジ吸収して実質硬いからSTR特化できますた」なんて盾が来たら、
自分がPTLなら次からそいつは蹴るぞ。

STR特化ナイトが、自分の活きる、構成と狩場のPTLをする。
OON特化ナイトが、自分の活きる、構成と狩場のPTLをする。

これならなんら問題ないし、むしろ推奨する。
しかし普通に、盾募集のPTマッチにメンバーとして参加するならば、
PT側が想定しているであろう、バランスの取れた装備で行くべき。
そして、PTに応じて範囲ならヘルス武器を用意しておくとか、
普通PTならフォカ片手剣で行くとか、
自分の財布で出来る努力と、求められる仕事(FAとか)を最大限頑張れば良いわけ。

892名前制限中:2008/02/25(月) 16:46:11 ID:Jgv1ONYw0
すまん、過去レスよくよんでなかった。
STR信者もCON信者もどっちも言ってる事がキモかった。
自分はどちらかに加担するつもりは全く毛頭これっぽっちもないです。

893名前制限中:2008/02/25(月) 17:20:31 ID:5UcK4SvY0
>>891
>>868でとっくに出てた結論じゃん。
いまさらなに言ってるんだか。

範囲も普通も行く奴はノーマル染料ノーマルDLでおk。
どっちかに特化したけりゃ>>868でおk。

>「Vレイジ吸収して実質硬いからSTR特化できますた」なんて盾が来たら、
>自分がPTLなら次からそいつは蹴るぞ。
やばいな、ほとんどのナイトが蹴られるぞw

894名前制限中:2008/02/25(月) 18:02:21 ID:cCH2.AzI0
ナイトが必要なPTって狩場選択のミスだよなぁ
狩場のランク落としてナイト抜けば上手く回って旨くなるのに
何でナイト呼ぶんだろうねぇ
と最近思うようになってしまった

895名前制限中:2008/02/25(月) 18:58:55 ID:60.PdKzoO
もう生まれたままでイインジャネ?

896名前制限中:2008/02/25(月) 19:05:50 ID:TZmbfXC2O
お前らメッセでも使って討論してろよ

897名前制限中:2008/02/25(月) 19:15:49 ID:y.b2IAoM0
荒れてるな〜。俺は静かなパラスレが好きだぜ。

PTで育てるならA武器なんか要らない。PTもレイドも範囲いけるAOBヘルスとかでいいじゃまいか。
ソロ主体なら火力上げるためにrskフォカ。

これで解決だろ?!

898名前制限中:2008/02/25(月) 19:19:55 ID:5UcK4SvY0
だから、火力をあげたいんじゃなくて。
ヘイトなしでタゲ固定して、レイジも吸収と考えると
せめてA武器は持ってくれ。

AOBなんかじゃリチャなしじゃFAできない駄目内藤まっしぐら。

899名前制限中:2008/02/25(月) 19:32:47 ID:ZElCm40.0
AOB(笑)

900名前制限中:2008/02/25(月) 19:56:02 ID:KDHTwcPo0
ヘイトのしすぎでリチャ(笑)

901名前制限中:2008/02/25(月) 20:03:03 ID:Ig5oj0ek0
ATKスレなら属性MAXフォゴで〜とかなる流れなのに
パラスレって平和だな

902名前制限中:2008/02/25(月) 20:24:10 ID:F6p1jFOE0
リチャください(笑)

903名前制限中:2008/02/25(月) 20:35:35 ID:Z1Ixrrcg0
だからさ、>>893みたいなのは一体どこで統計とったの?
STR特化のナイトが全体の過半数を占めてるかどうかなんてわかりっこないだろ
結局S上げ信者になりたいなら素直にS上げTUEEEって言っとけよ。よっぽど潔い。
中立な意見出してますみたいな雰囲気醸し出すな。ほんときもい

>>894
突っ込みどころは満載だがとりあえず。
そう思うならこのスレに顔出すな
お前が他職ならこのスレ見なきゃいいだけのこと
お前がナイト職なら今すぐやめてATKでもやってこい。そんだけ。
別にお前にナイトの評価してくれなんて誰も頼んでないんだからさ

904名前制限中:2008/02/25(月) 20:40:33 ID:G4RSk3rY0
盾職でATK職的なことは不可能ではないが、ATK職で盾職的なことは不可能だから、ATKする訳が無い。

905名前制限中:2008/02/25(月) 20:42:50 ID:J5M93ZsYO
複数ナイト作れよ。筋力ナイト、体力ナイト、戦争用、範囲用、レイド用、ソロ用、対人用。同時育成で完璧だろ。せっかくキャラスロ7つあるんだしよ。

906名前制限中:2008/02/25(月) 20:45:27 ID:F6p1jFOE0
とりあえず>>903は一度、他盾職のスレを巡回してこい。
とにかく他人になにか文句つけなきゃ気がすまないなんて
お前の方が気持ち悪い奴だと俺は思った。

単にきもいじゃなくてゾワってくる気持ち悪さ。

907名前制限中:2008/02/25(月) 20:55:56 ID:J5M93ZsYO
こんなだからタンクは糞なんだよ(笑)

908名前制限中:2008/02/25(月) 21:27:26 ID:ErkROn5oO
光ったA武器もってヘイトしない内藤光臨

フルバフ弓短剣デストにすぐタゲうつるのはこのタイプの内藤

909名前制限中:2008/02/25(月) 21:50:06 ID:1HrDkYeQ0
シールドスタンでダメ0っておかしいだろ!
盾でおもいっきり叩かれてるんだから
絶対ダメージあるはずだろ!

って思ってたけど
素手で殴った場合ダメ2とかなんだよな
だからまぁダメージなくてもおかしくはないのかもな

でもショック状態になるぐらいだからけっこうダメージ与えても・・・
いやまてよ、人間の場合あごの先にちょっと衝撃与えただけでも脳震盪おこすって言うし
ダメージとショック状態が結びついてなくてもおかしくはないよな

どう思うよお前ら?

やっぱりトゲトゲついた盾の実装望んでるよな?

あとシールドスタンの音って「バシーン!!」っていうより「ばいぃぃぃ〜ん」って感じだよな?

910名前制限中:2008/02/25(月) 21:51:01 ID:1HrDkYeQ0
>>909
俺もそう思う

911名前制限中:2008/02/25(月) 21:51:40 ID:1HrDkYeQ0
>>909
>>910
自演乙

912名前制限中:2008/02/25(月) 22:02:37 ID:G4RSk3rY0
>>908
それは酷いな。
本当に火力特化していれば、ヘイトなんてしなくともすぐ移るなんてありえないのに・・・
見た目だけのなんちゃって火力型の内藤って性質が悪いな。
まあ一度試せば直ぐ判るだろうけどw

913名前制限中:2008/02/25(月) 23:02:26 ID:R6BlrOIc0
ヴァラカスとまでは言わんが、最低ザケンくらい装備してのVレイジ考察だよな?

914名前制限中:2008/02/25(月) 23:08:44 ID:wUhz6OGMo
A級装備の考察で、S級アクセを考慮するはずがない。

915名前制限中:2008/02/25(月) 23:31:01 ID:6EOo3gGQ0
>>910はマジで自演失敗
>>911はその照れ隠し

916名前制限中:2008/02/26(火) 00:14:40 ID:EkLNicdM0
>>909
>>910
>>911
自演するような糞が書き込むんじゃねーよ!駄レスしてねーで黙っとけ。
あと俺はフォゴフォカ派なんでDLなんて今更どうでもいい。
いい加減低レベルな議論してんなよ。

917名前制限中:2008/02/26(火) 00:18:02 ID:tjZdukH.0
A武器で試してみたいのですが、知り合いで持っている人いないのです
マスタリー無視のナーガストームOPフォーカスってどうなんでしょう?
短剣の攻撃速度とクリティカルに加えてフォカで更にクリアップ
内藤臭はありますが、PTに出ても恥かしいような武器ではありませんし・・・
参考までに+0での攻撃力オプション無し
シルーブレード  251
ダークリージャン 232
ナーガストーム  220

918名前制限中:2008/02/26(火) 00:23:46 ID:gBcf26ow0
VRがある狩り
火力があるとHPの回復量があがる
これすなわち、ヒールの回数をへらし
後衛の負担を和らげ
さらに多くの敵の屍を積み上げる
ナイトのPT道の極意
後衛はナイトの真の硬さを知る

ただし本人も後衛も
他のメンバーにも
それなりの技量もとめられる

理解できない
使いこなせない輩
へルスで安心買うよろし

919名前制限中:2008/02/26(火) 01:01:14 ID:Age4XCiQ0
お前らいい加減気付けよ
SあげてVRで回復量増加とか言うがな・・・
そんなタンクは劣化ATKでしかないんだよ
ダメ量は到底かなわず、実際の硬さは損なわれる
ならどうして盾が募集されるか考えてみ?
劣化ATK入れるくらいならATKもう1枚入れた方が安定するっつーの

920名前制限中:2008/02/26(火) 01:37:51 ID:6trP45bo0
>>917
>内藤臭はありますが、PTに出ても恥かしいような武器ではありませんし・・・

ご自分で答え出してるような。
ぶっちゃけ周り全員Aグレでナイトだけフォカクシャでも
ちゃんと(取るべき敵の)ヘイト取ってればPTは回ります。
使いたい武器がある、とか使いたいオプションがある、と言う場合
ここに書き込むより先に実際PTに入り数¥狩してみて出来る努力や工夫を全部した上で
(ヘイトの回数の調整・PTメンバーの調整・タゲ飛んだときの立ち回り、そのまま叩くかヘイト入れるか)
「ああ、この武器狩りにくい・・」となったときにもう一度何がどう狩りにくかったのかを踏まえて
ここに質問に来たほうがいいと思われます。

自分は短剣内藤の経験は50台で少しだけ程度なので
「スカスカしてイライラする」くらいの結論しか持っていません。
マジェ着たらどうなるか、Dあげたらどうなるかなど気になるところではありますが
片手剣の命中率が自分の我慢の限界なので自分はどんなに勧められても短剣は使いません。

921名前制限中:2008/02/26(火) 07:14:13 ID:iEoZA0rs0
>>919
>>904

ついでに、火力特化盾と火力特化ATKでは火力比よりも防御比の方が大きくなる。
つまりVレイジ回復に頼るのは、ATKよりも盾の方が向いている。

922名前制限中:2008/02/26(火) 08:08:53 ID:Age4XCiQ0
>>921
じゃあなんで狭間レイドでタンク枠に盾呼ばれずにデストが呼ばれることがあったんだい?
防御比が大きい=火力が大きい方が結果硬い
ってことになるんだが。VRの効果的にな

923名前制限中:2008/02/26(火) 09:19:13 ID:ORO9vNJoO
レイジあればPTにナイトいれたほうがいいよって釣りにいつまでも食いつくなよw





ヘイトしないナイトなら盾持ちデストでフレンジジロガッツで回したほうがまし

924名前制限中:2008/02/26(火) 09:39:49 ID:qpOKg11k0
こんだけ意見がいろいろでてるってことは
どっちでもいいってことだと悟った
初心者パラディンの独り言(´・ω・`)

925名前制限中:2008/02/26(火) 09:57:38 ID:Age4XCiQ0
>>923
釣りならむしろそうであって欲しいよw
こいつら本気だから恐ろしい

926名前制限中:2008/02/26(火) 10:07:34 ID:z2g34vYo0
>>922
現実を見ろ。カマエル来る前の話してどうするw

927名前制限中:2008/02/26(火) 10:16:08 ID:z2g34vYo0
>>924
マジレスすると、どういう遊び方するかによる。
>>868でおkだよ。

狩りならSTRあげ
PvP、範囲だけならConあげ

ちなみにConマイナスすると範囲にはいけなくなるかというと、そうでもない。
太鼓、火鉢なんかだとHPよりもUDを何回使えるかの方が重要だし。
出来ればヘルスだけは持つべきだとは思うけど。

逆にStrマイナスだと普通の狩場にはいけなくなるかというと、そうでもない。
リチャ職いれば叩きでタゲ固定できなくてもヘイトとオーラ連発しても平気だし。
ただし、リチャへの負担が大きそうだったら空気読んでMP節約するように。

まぁ、初心者なら染料なしかヘルスが安心>>918

928名前制限中:2008/02/26(火) 10:18:06 ID:Age4XCiQ0
>>926
現実を見て言ってるんだが?
火力で圧倒的にATKに劣り、硬さでもそれほどまでにはデストなら差をつけられない
VRによる実質の硬さで上回るとかどの口が言うのかな?
お前も含め全てのS上げ信者こそいい加減現実見ようよ。
ちなみにだからってヘルス持てとかC上げろとまでは言ってないからな
俺はCやD下げるのがまずいと言ってるだけ。
今の仕様じゃS上げなら盾として劣化デストにしかならんのよ
まあS上げ妄信しちゃってるようだし何言っても無駄かもしれんがね
ただ同職として、見ててあまりに不憫だし滑稽

929名前制限中:2008/02/26(火) 10:19:47 ID:jPMW32Ws0
>>922
そりゃ単に温い狩場(30%リスクスキルが使い易い)ではデストを呼ぶだけ。

ただ、それとは別にATKと盾じゃ普通に殴り合って先にATKの方が死ぬのだからナイトのほうが
総合的にも硬いのは常識として判るだろ?
もっとも、C上げで火力武器を持たない盾もいるからFAに慣れたATK募集したほうが当たり率も
まだ高いという事情もある。

それから、普段から常にヘイトに頼るような盾は三流だろ?
SKスレに行ってみな、あそこは厳しいからそういうナイトは三流どころか四流未満の駄目内藤
扱いされるぞwww

930名前制限中:2008/02/26(火) 10:21:24 ID:6I5Q/2Ts0
>>928
えっと・・・マジで言っているの?
今はカマエルですよ?
何時の話だ??

931名前制限中:2008/02/26(火) 10:24:54 ID:jV4tt13.0
同じく火力特化していれば、ATKの3/2の火力は出せるのがナイト。
そして、装備が同じならATKの倍は硬いのがナイト。

932名前制限中:2008/02/26(火) 10:26:33 ID:Age4XCiQ0
>>930
だからカマエルでも変わらんと言っとるんだよ
デストに関しちゃフレンジー弱体は痛いが、相対的には何も変わっちゃいない
実際装備のそれなりに整ったデストやらグラとPT組んでこいよ。
んでFAやらせてみな。当然VRは入れた状態でだぞ
そこまでやってわからんのなら、もう救えないよ

933名前制限中:2008/02/26(火) 10:28:55 ID:U/YOVPi20
>>931
>そして、装備が同じならATKの倍は硬いのがナイト
ふいたwお前は割り算も出来ない子なのかw

934名前制限中:2008/02/26(火) 10:31:25 ID:akgEOOB60
デストはまあフレンジー使えるよう周りがフォローするなら判るが、グラとかwww
二刀弱点やウィクネスの効く狩場を探して出掛けなきゃならないのか?www

★初心者判定テスト
カマエル仕様でのウォリとナイトの重鎧マスタリの違いを述べよ>>932

935名前制限中:2008/02/26(火) 10:32:12 ID:ns30csRc0
すげぇな。>>929はATKとガチ殴りして勝てるらしい
俺IK使わない短剣にしか勝てないや
妄想って最強だなw

936名前制限中:2008/02/26(火) 10:32:19 ID:z2g34vYo0
>>928
腹筋崩壊させたいんだろうか、この人はwwww
ネタにマジレスかもしれんがカマエル以降は狭間でデスト募集は絶滅してるぞ。
いまや狭間じゃグラ>デストとまでいわれる始末。

937名前制限中:2008/02/26(火) 10:32:48 ID:oE/CAaroO
いい加減ナイト全職消えてなくなれよ。ドワーフにヘイト実装してタンクさせたらいい。ナイトはタゲ受けしかしないくせに、PTに貢献してると思ってんの?経験値、アデナ収益上げることは微塵も出来ねぇくせに自惚れんじゃねーよ

938名前制限中:2008/02/26(火) 10:34:43 ID:akgEOOB60
ATKの方が硬いと思っている人は>>934の初心者判定テストを答えてね。
何時までも脳内が過去の仕様のままの初心者が何を言っても説得力ないよwww

939名前制限中:2008/02/26(火) 10:36:15 ID:z2g34vYo0
ドワ子・・・だと・・・?

940名前制限中:2008/02/26(火) 10:39:36 ID:qHidQmn60
>>929
PCの防御力はmobより大幅に高いんだが。VRの仕様理解してるか?

941名前制限中:2008/02/26(火) 10:40:27 ID:mauujQoQ0
>>935
ガチ殴り(正面からの殴り合い)で、IK(ブロー)使う短剣なんて存在するん??
短剣でナイトに勝つのはオリンだろうと闘技場だろうと相性的に無理すぎないか?

942名前制限中:2008/02/26(火) 10:41:35 ID:7pzpltlY0
>>940
高いからどうなるんだ?与被ダメの計算式理解してない?

943名前制限中:2008/02/26(火) 10:42:53 ID:ns30csRc0
>>941
いや>>929への皮肉だからマジレスされても困る
俺は短剣にしか勝てないけど、彼の妄想ではATKにガチ殴りで勝てるらしいからな

944名前制限中:2008/02/26(火) 10:50:33 ID:EJpK7cRw0
自演失敗のアンチS上げがまた頑張ってんのか。

945名前制限中:2008/02/26(火) 10:58:48 ID:rGTSFhF60
>>943
いや、勝ってあたり前だろ?
負けるATKって開幕した場合のデスト以外にいるん?

946名前制限中:2008/02/26(火) 11:04:54 ID:iYGoHN7Q0
>>944
自分の考えと違う意見出してるやつはみんな自演で中身1人ですかw
そんなんだから自己満足なS上げしか出来ないんだよ

947名前制限中:2008/02/26(火) 11:07:20 ID:fE7slCys0
>>946>>934を答えられない人が何人もいるとは・・・

948名前制限中:2008/02/26(火) 11:10:05 ID:z2g34vYo0
>>947
2極化がすすんでいるんだよ。
理解できなければ>>927に従っておけば安心だお。

949名前制限中:2008/02/26(火) 11:11:51 ID:EJpK7cRw0
>>946
>846-847の人が今日も元気だなってことで、自演で中身が一人だなんて言ってないよ?

950名前制限中:2008/02/26(火) 11:12:36 ID:iYGoHN7Q0
>>947
かまってちゃんかお前はw
クリダメの確率が減ろうがS上げは自己満足でしかない
はっきり言うとS上げってよりC下げは、生きてるんじゃないんだよ
ヒーラーにいかしてもらってるだけ。そこを勘違いしちゃいかんよ?
とりあえず>>947は答えてあげたから満足したろ

951名前制限中:2008/02/26(火) 11:17:06 ID:3dEPMgww0
クリダメ軽減率は?w

952名前制限中:2008/02/26(火) 11:18:33 ID:z2g34vYo0
もうやめて!ヘル信のライフはとっくに0よ!

953名前制限中:2008/02/26(火) 11:18:59 ID:l7zDmqGs0
>>950
>クリダメの確率が減ろうが

確率?
えっと・・・不正解・・・・・

954名前制限中:2008/02/26(火) 11:19:39 ID:RH8Zof1k0
S上げでもC上げでもどっちも否定するつもりはないが
一つだけ納得いかん
C上げだとヘイトでMPカツカツってのはどんなへたれだ?
俺C上げだけど過剰ヘイトしなきゃいけなくなってMPカツカツとかないんだが。
当然PTは回ってるしな。言うまでもないが野良の普通PTな
C上げしたからってヘイトしまくりでMPかつかつってやつこそ基本からやり直してこいよ

955名前制限中:2008/02/26(火) 11:23:47 ID:MImF3JQk0
>>954
細かいことは気にするな。
そんなの腕次第だしOPも好みだという結論は初めから出て皆納得している。
今はMobに皆でヘイトしてキャッチボールを楽しんでいるだけだ。

956名前制限中:2008/02/26(火) 11:50:17 ID:dv8F77G20
アデン地下組織でも行ってデータもってくればいいだけなのに
いいかげんあほかと

957名前制限中:2008/02/26(火) 12:51:47 ID:z2g34vYo0
>>954
ここで言われてるのはリチャ1回ももらわずにFAこなせるかどうかって話。
STRあげとくと楽勝で出来る。レイジ回復も多め。殲滅も気持ち程度はやくなる。

CONあげていても余裕でまわせるし、なによりヒーラーが下手でも安心。

どっちでも構わんよ。野良多めならそのままでおkだ。

958名前制限中:2008/02/26(火) 17:44:55 ID:nxeR5WQk0
>>915
>>916
そもそも>>909がどうでもいい内容なんだから自演失敗とかねーよ
同意して欲しいとか思う内容じゃねーだろ

お前一人でなにやってんだよwwwwwwwwww

とか言われたかった(´・ω・`)

959名前制限中:2008/02/26(火) 18:36:40 ID:EJpK7cRw0
カマエルにupしたころに色んなスレでわざと自演してたヤツのマネ?

960名前制限中:2008/02/26(火) 19:31:57 ID:.rVwi76U0
>>936
無制限だが普通にデストで行ってるぞ。
デストダンサーシンガーバッファー+いなくてもいいけど保険でエルダーかビショ
これで普通にアナカゼルも食えるからw
もちろんカマエルになってからの話な。

961名前制限中:2008/02/26(火) 19:33:05 ID:ORO9vNJoO
>>957
お前一人でまだやってんのかよwwwwwww







こうですね!

962名前制限中:2008/02/26(火) 19:54:35 ID:IXysDwxM0
>>960
デストとかじゃなくて歌居れば歌受けでいけるから。
メインフェニサブ歌の寂しい実体験でした…

963名前制限中:2008/02/26(火) 20:35:57 ID:qYrcCHFA0
>>960
>>962
てか無制限クラスまで来れば何だっていける。
ただ、デストタンクだと30%維持がキツイから、
敢えてデストで募集するメリットがなくなったわけ。
Fできないデストは近接の中でも最下層になっちまうしね。

964名前制限中:2008/02/26(火) 21:02:02 ID:.rVwi76U0
30%維持がきついってどんなクソ装備だよwwww
FGまわしてたらヒール1発もいらないんだがwwww

と思ったけどFG中は吸収でMAXまで回復しちゃうから
30%維持は無理って意味だよな。それなら納得だ。
PT人数少なくて済んだり編成がすごい適当でもいけるから
デストがFAするメリットはかなり大きいと思うんだけどな。

965名前制限中:2008/02/26(火) 21:20:54 ID:qYrcCHFA0
>>964
無制限レイドで30%以内維持でタンクするのはしんどいよ。
逆にフレンジ維持をしないならデストにこだわる必要もないし。
適当なメンバーで無制限なんざ行けるわけで、わざわざ「デスト募集」をする意味がない。

966名前制限中:2008/02/26(火) 21:45:12 ID:zBENBpfYO
>>965
何も知らないのもろばれでワロスww

967名前制限中:2008/02/26(火) 22:18:54 ID:jkic1EuY0
デストの乙り具合は正直気の毒だよな。

968名前制限中:2008/02/26(火) 22:44:21 ID:qYrcCHFA0
>>966
次元レイドはナイトかFデストじゃないとタンク出来ないよママンとか言う坊やかい?

969名前制限中:2008/02/26(火) 23:32:15 ID:gBcf26ow0
次元レイドは
デストのフレイジ火力で固定か
ナイトのヘイトで固定がセオリーじゃね?

んでデストが乙ってナイトだけになった
シンガーやタイラントでもできなくもないがね
そして普通にレイドでタンク使う分にはヘルスでHP底上げとかいらないかと

レイドではあまり関係ないが
何故ナイトでも火力あげたほうがよいかの理由の一つは
レイジの吸収が多くなるから
火力が上ってないときと比べ
100回復量が増えれば100ダメージが少なかったことと同じである
よって火力が高いほうが硬くなったも同然なのである

そのあたりを理解してない御仁が多いな
まだヘルスの恩恵が大きいと思ってる時点で終わってるがね

970名前制限中:2008/02/27(水) 00:34:56 ID:A.lR2VlU0
>>969
火力にこだわる割には「デストが乙ってナイトだけ」とか随分偏った考え方してるねあんた。
最低でも属性フォゴフォカ用意してからそういうこと言ってくれ。
AグレレベルでVレイジ吸収率云々とか阿呆かと。

ヘルス一辺倒な考えもどうかと思うが、
フォカ信者の言い分があまりにも稚拙と言うか、
基準が自分の狭い世界だけで、全体を分かったかのように述べてるのがキモい。

971名前制限中:2008/02/27(水) 00:59:56 ID:8gA2KwEcO
S-5D+5の俺が来ましたよっと。
引きのための足速度、タゲ維持するため、クリティカル1回でも多く出るように。
もちろんフォゴフォカ。
mp枯れた事もないしS-5なんてフォゴフォカだったら誤差。
良いかい諸君。通常ダメ減ってもクリでたほうがヘイト維持簡単なんだぜ。
フォゴフォカ持って無いなら、はっきり言ってどうでもいいから。
書いてて、なんでいまさらと思っちまったよ…

972名前制限中:2008/02/27(水) 01:18:33 ID:zwUQdceg0
S-5で誤差といえるのが凄いな
-5するとどれだけATK落ちると思ってるんだwww
S-2でもATK100は落ちますよ???

973名前制限中:2008/02/27(水) 01:22:51 ID:zwUQdceg0
>>971
盾、踊、バッファとかでその状態で帝国通路とかいってこよw
どんなけナイトにも火力が必要とされるかわかるからwww
フルPTとかのぬるい狩りしてるんじゃねーよ

974名前制限中:2008/02/27(水) 01:56:20 ID:TIhGVu9M0
>>971
一瞬信じてダメージ検証した俺が馬鹿だった。
78レベルフォゴフォカで、フルバフ歌踊あり。

秒間ダメージ
STR+5は   886
>>971の状態 688

ちなみにクリティカルの確率も1%くらいしかあがらなかったんだが。
これはフルバフだからだろうな。

975名前制限中:2008/02/27(水) 02:50:04 ID:2IgMcXnM0
>>973みたいな馬鹿って定期的にわくのなw
タンクにフルPTやめろってwこんな時間なのに声出して笑っちゃったろw
少人数で火力特化のタンク入れるメリットなんてないんだよ
馬鹿じゃないのほんとにw
素直にATKいれて一生邪教にでも引きこもってろ

976名前制限中:2008/02/27(水) 03:46:48 ID:A.lR2VlU0
ちと長文ウザいかもしれんが・・・
79まで盾育てた雑感。

帝国ボス部屋引き狩り→ナイトに火力はいらない。いかに単品をテンポ良く引けるかに尽きる。
盾として最も腕を問われる、やりがいのある狩りではあるが、以下の狩りには効率で劣る。

帝国ボス部屋篭り狩り→火力に物を言わせて中でテンポ良く狩る。ナイトいらないし、まず募集されない。

帝国通路狩り→ナイトはいてもいなくても良い。
が、反射がきつく、魔法も痛いため、Vレイジに依存しない防御力と、
テンポ良く引けるスキルのあるナイトがいると安定する狩場でもある。

まぁ結局突き詰めるとナイトイラネんだよね。
とことん効率で切り詰めるといらねー職なのがナイト。
ナイトが呼ばれるってことは、そこまで効率で切り詰めるわけでもない構成で、
安定して狩りたいって考えでいるわけだから、
バランスに優れる装備で行くのが一番良い。

ヘルス鈍器CON特化でヘイトしないと絶対にタゲが来ないとか、
STR特化で魔クリ一発で瀕死になるようにしちゃうとか、
極端な奴はそういう安定感から逸脱するからね。

本職アタッカーですらあまりにもCON切り過ぎるとPT弾かれるわけで、
本職盾が極論に走るのもどうかと。

977名前制限中:2008/02/27(水) 07:26:51 ID:AsSHesBU0
本職ATKがCON切らないと、盾にすら火力で追いつかれちゃうよw

978名前制限中:2008/02/27(水) 07:52:36 ID:A.lR2VlU0
>>977
だよなwSTR特化パラwは本職ATK追い越してるからATK枠にガンガン特攻しようぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

979名前制限中:2008/02/27(水) 08:06:39 ID:AsSHesBU0
STR差7で攻撃力1.28倍。STR差14で攻撃力1.64倍。
被ダメを20%増やさずとも攻撃力を+64%出来るのにしないとか、デストが涙目になるぞw

980名前制限中:2008/02/27(水) 08:13:23 ID:A.lR2VlU0
だよなw本職ATK総涙目w俺らパラは他タンクとは一味違うところを見せ付けてやろうぜw
STR特化でPT特攻、他の奴らぜいいん涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

981名前制限中:2008/02/27(水) 08:13:46 ID:5xhWf1Ms0
フェニ諸君参考になればと…
現在Lv79 インペ+6セットにフォゴフォカ or ヘルス持ち。
染料は、戦争でも狩りでも固定。
わたしくの染料は、D+2 S-2 / W+5 I-5
インペのセット効果 S+2 D-2を染料で殺しています。
これで殴りにも行けて、戦場では放置されるナイトですから
あまったHPをW+5にし詠唱速度上げてサクリで分け与えたりと
詠唱速度上がればサクリの回転率も上がるので一石二鳥ですね。

982名前制限中:2008/02/27(水) 08:15:26 ID:UQmA84HA0
>>976
帝国ボス部屋引き狩りで単品をテンポよく引くってのは
引き自体1匹しか引いてこないってこと?
それとも数体引いてきて残りは処理しとくって意味?
前者だとしたら俺からしたら神スキルなんだが・・・
俺がやってもどうやっても間に合わない・・・
スキルないの丸出しですまんが、是非コツを教えてもらいたい・・・

983名前制限中:2008/02/27(水) 08:26:37 ID:A.lR2VlU0
>>982
一匹引いてきて殴る。倒しそうになったら、見計らって倒しきる前に次を引いてくる。
それでも余裕な火力なら殴る時間を減らしていく。
それでも余裕なら殴らないで次を引く。
ついてきそうなら攻撃やめたり、スタンなりアレストなりで調整。
それでも間に合わないなら2匹引いてくる。
それでも間に合わないなら3匹引いてくる。
それでも間に合わないなら・・・中に入っていく。

絶対に一匹と言うわけではないが、一匹で済むなら一匹でかつノンストップ供給がベストなのには変わらない。
コツはアクとノンアクを見計らって体で引く。
そしてヘイト量をPTの火力に応じて調整する(ヘイトの有無、殴りの有無、スタンの有無などで)
あそこは同じ名前でもアク・ノンアク混ざってるし、挙動不審な奴もいるから100%の精度では難しいけどね。
あまりにも殲滅力のあるPTなら中に篭れるような引き方に変える。
まず、魔法打って来る奴だけ一気に引いて倒すのがコツ。
同じPTなのにFA次第で中篭れたり、全滅しはぐったりする面白い狩場だよ、あそこは。

984名前制限中:2008/02/27(水) 09:10:35 ID:4Yxs7kA60
問題は、中に籠れる火力がある場合はナイトいらねって事実なんだよな…
大体75を超えたあたりからまともなPTだと中に籠れるようになる。
最近は帝国飽きてつまらなくなってきた。スリルないのも問題だな。

俺は火鉢とか、少数狭間、少数帝国、少数シノレスとかの方が楽しく感じ始めている。
>>973みたいなのは異端だったのか。経験値とかもウマイんだが・・・
フルPTが嫌いってわけじゃないんだけどね。

985名前制限中:2008/02/27(水) 09:41:42 ID:RkpLOMus0
>>984
>中に籠れる火力がある場合はナイトいらねって事実

不遇職アピールして何かいいことでもあるのか?
火力ないPTの時にがんばればいいんじゃね?

PTで一番いらない職は「ナイトいらねと思ってるナイト」。

986名前制限中:2008/02/27(水) 10:17:55 ID:riAVS.32O
スレまとめ
時代は青重、タラム重のナイト
CーBグレはSTR染料+5+プレレザでも可
ヘイト系はこの時期使わないのでAグレなるまでとらなくて良い、シールドスタンと殴りでタゲを取れ
タゲとらなくて良い場合は短剣アーコンで漲りまくれ!!!






テンプレいれといて

987名前制限中:2008/02/27(水) 10:32:18 ID:8gA2KwEcO
>>974
もしかして、通常ダメ多い方がヘイト稼げると思ってる?

988名前制限中:2008/02/27(水) 10:43:18 ID:4Yxs7kA60
>火力ないPTの時にがんばればいいんじゃね?

だからそれが少数PTなんだろ。
想像力の欠如とは恐ろしいものだな。

989名前制限中:2008/02/27(水) 10:45:00 ID:4Yxs7kA60
>>987
クリティカルの確率が1%増えるだけでヘイトが稼げるとは思いませんが。
同じクリティカル確率ならダメージ多い方が稼げるかと。

990名前制限中:2008/02/27(水) 11:05:56 ID:RkpLOMus0
>>988
お前の中では火力ない=少数か。
少し構成がヒーラーに寄ってるとかな状態は考え付かないわけか。
想像を絶した想像力の欠如だな。

お前の鯖がPT募集は効率重視しかなくメンバー構成に少しのイレギュラーもない
(例えば狭間レイドで言うと"10分くらいかかりそうだけど3体位連戦できそうな状態")
も許されないきつい鯖なら多少の同情はするが。

991名前制限中:2008/02/27(水) 11:11:38 ID:4Yxs7kA60
範囲除けば野良だと、ヒーラー3人とかにはならないだろ。JK。
ていうか、募集が職種指定じゃない鯖なんかあるの?すごいなー。

992名前制限中:2008/02/27(水) 11:25:17 ID:wyDTKnHM0
個人的には少数PT=火力特化だと思うなぁ。
大人数ほど、多少職構成をゆるやかに編成するかと。
少数で火力ない、ヒーラー多い、ナイトがいるなんて編成、
凄まじくしんどいだけの気が。
アタッカー何人か入れてガンガン狩ろうぜ!と自分なら思っちゃうな。

993名前制限中:2008/02/27(水) 11:33:03 ID:saUQ7sxc0
クリ値5上げてタゲ維持するとかwww
S-5で誤差ならクリ値5はなんなんだよww

994名前制限中:2008/02/27(水) 11:48:45 ID:8gA2KwEcO
確率だの%だの… もいいやおつかれさん。

995名前制限中:2008/02/27(水) 11:57:19 ID:IhKSTLHgO
だーれも申請しないのな

996名前制限中:2008/02/27(水) 11:57:36 ID:IhKSTLHgO
っていうことで

997名前制限中:2008/02/27(水) 11:57:58 ID:IhKSTLHgO
う〜め

998名前制限中:2008/02/27(水) 11:58:33 ID:IhKSTLHgO
う・め〜ん

999名前制限中:2008/02/27(水) 11:59:01 ID:IhKSTLHgO
あとちょっと。。

1000名前制限中:2008/02/27(水) 11:59:39 ID:IhKSTLHgO
う、うまるる・・・っ!

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