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【槍と信念】ウォーロード&ドレットノート・14槍目【貫き通す】
1悠時★:2007/07/28(土) 22:37:15 ID:???0
群雄割拠のこの時代に生まれ、槍と共に成長し、英雄を目指す
そんな漢の職業「ウォーロード&ドレッドノート」に関するスレです。

槍師(槍職&非槍職でもソロで槍に魂を込める人)
および応援する皆様からの書き込み&情報提供も歓迎いたします。

■前スレ
【槍と信念】ウォーロード&ドレットノート・13槍目【貫き通す】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176720015/
【両手に槍】ウォーロード&ドレットノート・12槍目【心に誇り】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1168763344/
【槍と生き】ウォーロード&ドレットノート・11槍目【槍と死す】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1157637280/

■参考スレ
槍PT討論スレ その23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1185276504/

次スレは>>950、次スレが立つまでは埋めないこと。

2鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 22:40:00 ID:rVR/WxpMO


3鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 22:43:18 ID:b7VRIeeg0
3ガリア

4鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 23:13:34 ID:wp7xU3WkO
4んでも死に切れない。
そうさおいらはドレッ【ト】ノート

5鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 23:44:34 ID:D5kEJOYk0
・番外を戻しました。
・タイラントを60%バイソン→ホークに戻しました。
・複数の状態を表記した職を其々OrcFと短剣職という括りにまとめしました。

命中 命中有正面   命中有側面   命中有背面
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、OrcF
141 55,727,415(99%) 59,944,385(99%) 65,366,203(99%) デスト +3ヘブンスフォカ レイジ・フレンジ・ジロ・ヴィシャス・アキュ
139 36,718,469(99%) 40,443,001(99%) 45,231,686(99%) タイラント +3デーモンヘルス 30%バイソン・ジロ・フィリ
129 09,226,703(91%) 10,717,436(99%) 11,591,200(99%) デスト +3ヘブンスフォカ レイジ・ヴィシャス・アキュ
133 09,202,787(94%) 10,422,148(99%) 11,360,529(99%) タイラント +3デーモンフォカ ホーク・フィリ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、短剣
123 04,866,674(83%) 07,148,145(92%) 13,896,391(99%) アビス +3エンスレヘイスト Fデス・アキュ・ヴィシャス
120 05,162,274(76%) 09,617,374(84%) 13,789,535(91%) トレハン +3エンスレヘイスト Fパワー・アキュ・ヴィシャス
122 04,419,855(82%) 06,673,652(90%) 13,599,398(98%) プレイン +3エンスレヘイスト Fデス・アキュ・ヴィシャス
123 05,168,776(83%) 09,418,594(92%) 13,270,716(99%) アビス +3エンスレヘイスト Fパワー・アキュ・ヴィシャス
120 05,372,473(76%) 09,357,253(84%) 13,140,920(91%) トレハン +3エンスレヘイスト Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
122 04,902,597(82%) 08,557,279(90%) 12,027,364(98%) プレイン +3エンスレヘイスト Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、その他
124 07,170,408(85%) 08,352,715(94%) 09,477,440(99%) グラ +4タラリー WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス
130 07,571,403(92%) 08,710,757(99%) 09,434,960(99%) WL +3セイントヘイスト WC・ヴィシャス・アキュ・槍アキュ・Fアタック・ウィクネス
124 05,328,479(85%) 06,262,041(94%) 07,175,905(99%) SK  +3フォゴフォカ
124 05,008,398(85%) 05,833,955(94%) 06,619,181(99%) ダンサー +4タラリー
121 04,604,561(80%) 05,407,339(88%) 06,379,055(96%) DA/PL  +3フォゴフォカ
123 04,472,943(83%) 05,257,556(92%) 06,149,011(99%) TK/ソドシン  +3フォゴフォカ
118 04,315,904(72%) 05,062,605(79%) 05,964,815(86%) ウォク/オバロ  +3フォゴフォカ ソウルクライ
120 04,304,417(78%) 05,053,927(86%) 05,960,899(94%) バウ/スミス  +3フォゴフォカ

*1 計算式としては、マクロメモ(6/21現在)を参照しSTR・DEXなどステータス値からの小数点も全て含めて計算し、
  最後の火力部分で四捨五入するようにしております。
*2 ただし命中に関しては、表の中の命中は小数点切捨て(ゲーム内のステータスに合せている)で表記し、しかし
  火力計算中では命中率表と照合する為に四捨五入してより近い整数値に直しております。
*3 全職共通の条件として、Lv78・S+4D+4・(DC軽orタラム重)・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ハンタ・CoVとしております。
*4 自己¥トグルはMP消費量や枠の制限に関係なく常時使用しております。
*5 対象Mobの回避はステータスの基準種族でサモンと同じ回避値を持つヒューマンファイターを参考にしました。
  その際、ちょっと高めの回避を持つよう適当にLv96相当(小数点切捨てで回避128)で計算しております。
*6 グラ・WLのウィークネスは対象Mobの半分に効果ということにしてダメ+7.5%(ダメ+15%の半分)とし、計算式上
  でSSと同じ位置(ヴィシャス等追加ダメには加えない)に組み込んでおります。
*7 DeFのシャドーセンスは狩場滞在時間の半分と考え、命中+1.5(+3の半分)で計算しております。
*8 OrcFの上二種は正確なスキルディレイが判らなかったので、考慮せずに常時使用状態での火力を表記しております。

6鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 18:54:16 ID:nLrTLMxI0
前スレで「WLスキルのおれ的評価」を書いた者です。
転載ですが、少し加筆訂正w

WLスキルのおれ的評価。(良5〜1悪)
スキル性能はマクロメモより

ヴィシャススタンスLv20(クリティカルダメージ増加:攻撃力610)
 使用頻度:2  使い勝手:3
 使う局面:MP効率無視で火力が欲しいとき。レイドや鬼リンク祭り、など戦争突撃時など短期決戦。
  おれTUEEEEEwwwww!!うはっMP切れたぜ、TSうてねええええ!

アキュラシーLv1(命中率+3)
 使用頻度:2  使い勝手:3
 使う局面:MP効率無視で命中が欲しいとき。レベル不相応か、回避鬼高いmobのいる狩場。
  私役に立っているのかなぁ、などと言う前に入れる。

ポールアームアキュラシーLv3(槍装備時に命中率+4)
 使用頻度:1  使い勝手:1
 使う局面:おれは、これ使うぐらいなら必中スキル使うのだが。
  /GM このスキルの存在意義を一晩中問い詰めたいのですが。GM:質問ご要望は公式サイトから…

ウォーフレンジーLv3(スタン/睡眠耐性+30%)
 使用頻度:2  使い勝手:2
 使う局面:MP効率無視でスタン/睡眠耐性が欲しいとき。ソロでのスタンmobリンク時や、戦争突撃時、オリンピアなど。
  近場なら範囲スタンでスキルカットできるけどね。
  遠くからスリープがくる場合など、これがあれば多い日も安心。
  でもぶっちゃけ、+30%って微妙すぎて効果が体感できないのですが!

リラックスLv1(座り状態のHP自然回復力+7.5)
 使用頻度:2  使い勝手:1
 使う局面:おれはMP余ってHP足りないソロQK時、これ入れてマンガで、読んで中の人もリラックスしてます。
  長時間の連続プレーは健康を害する恐れがあります、って余計なお世話ですか、そうですか。
  安西先生、自己ヒールがしたいです・・・
 
フォーカスアタックLv5(槍攻撃を単体化 命中率+6 クリティカルダメージ+30%)
 使用頻度:3  使い勝手:4  
 使う局面:リンクしちゃ困るとき、単体相手に火力が欲しいとき。普通PTに入ったときやレイド時、オリンピア。
  トグルならもっとよかったんだけどね。
  C1のころ、もっとも欲しかったスキルでもある。
  アタッカー募集に応じたら「槍さんは寝たmobを起こすのでちょっと」「またよろ〜^^」
  その後衛が今では槍PTを主催しているのも、今は昔になりにけり(しみじみ)
 
ワイドアタックLv5(槍の最大攻撃数+5)
 使用頻度:4  使い勝手:5
 使う局面:大量に引いて16体以上相手にするとき。フル槍PTの時には必須。
  同レベル以上なら、ファーカスアタックを上書きできる。
  ちょっ引きすぎなんですが!ってかこれ害じゃないですかっ!?ああっあんた祝帰還ですかっ!
 
ウォークライLv1(攻撃力+20%)
 使用頻度:5  使い勝手:5
 使う局面:いつでもどこでも使う。ディレイが許す限り使いたい優良スキル。
  お客さん、緑の人のフレンジーと比較しちゃだめですよ。
 
ディテクト○○ウィークネスLv1(対象MOBにダメージ+15%)
 使用頻度:3  使い勝手:3
 使う局面:狩場でスキルを選ぶのか、スキルで狩場を選ぶのか。特定狩場では重要なスキル。
  レイド時にはぜひレイドの属性を確認しよう。あ、ダブルクリックしたら…あひゃ!ずがーん!
 
スリルファイトLv2(攻撃速度+10% 移動速度-20%)
 使用頻度:3  使い勝手:5
 使う局面:迎撃型槍PTで受けのときなど。mobの間隔が狭いなら、ソロでも使う。
  お手軽火力上昇スキル。足が遅くなるので、引きをする人、遊撃PTでは使わない。
  スト乗り降りで消すこともできる。
  スリルファイト入れちゃったんで引きできません、と常に言う、永遠のスリルファイターも実在する。
 
バトルロアーLv6(最大HP+35% HP回復35%)
 使用頻度:5  使い勝手:5
 使う局面:緊急時のHP回復、ソロ時のお手軽回復などに使える、超優良スキル。
  rsk.ヘイスト短剣で発動する愛好家も多い。
  スト乗り降りで消えちゃう仕様は勘弁して欲しいけど。

ライオンハートLv3(睡眠/ホールド/麻痺/スタン耐性+80% キャンセル耐性)
 使用頻度:2  使い勝手:3
 使う局面:ソロでスタンmobをリンクさせる時や、戦争突撃時、オリンピアなど。
  ディレイが長い割りに効果時間が短いので、ここぞ、という気合の入った時に使う。
  ライオン使用直後に別PTにmobを全部もってかれる、ライオン発動中にスタンでスキルカットなど、悲しい逸話にも事欠かない。

7鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 18:54:56 ID:nLrTLMxI0
つづき。

サンダー ストーム Lv37 消費MP(113)
 特殊効果:範囲スタン(持続時間:9秒)。
 ダメージ:シールド防御を無視。オーバーヒット可能。威力1735。
 使用頻度:5  使い勝手:4
 使う局面:WLを代表する、超優良スキル。主に危機回避時に使う。
  リンクヘイトが無いので、受けとして使うには少し弱い。
  ソロで背後にmobが回ったときなどにも使う。

ショック スタンプ Lv5 消費MP(55)
 特殊効果:範囲スタン(持続時間:9秒)。ターゲット状態解除(対象がスキル中の場合、スキルを失敗させる)
 使用頻度:5  使い勝手:5
 使う局面:サンダー ストームと同じく優秀なスキル。主に危機回避時に使う。
  基本的な使いどころはサンダーストームとほぼ同じ。
  追加としてタゲ解除があるので、スキルカットも可能。モーションも早く、消費MPも少ない。
  公式スキル説明、「足を踏み鳴らし」てスタンさせるって説明だが、実際は「足を踏みつけて」が正解かと。

ハウル Lv14 消費MP(51)
 特殊効果:範囲攻撃力低下(攻撃力-23% 持続時間:30秒)
 使用頻度:4  使い勝手:5
 使う局面:敵の攻撃が痛いときに使うと、す〜っと痛みが消えて楽になります。パンテリン。
  ヘイトの高いスキルなので、槍PTでタゲ固定やタゲを奪う時にも使う。
  このスキル、昔(C2まで)はピカーっと頭の上で輝く、派手なエフェクトだったが、今は・・・。

プロボ Lv3 消費MP(83)
 特殊効果:自分周辺の広範囲のモンスターを引きつける。
      (LV43:LV1で範囲600、LV55:LV2で範囲700、LV60:LV3で範囲800)
 使用頻度:3  使い勝手:5
 使う局面:このスキルのおかげでWLは広範囲の引きが苦にならない。
  遠距離攻撃可能なモンスターをプロボで引くと、遠距離攻撃を開始するので注意。
  痛いし、まとまらなくなる。そういうところでは体で引くこと。
  またプロボのヘイト値は微弱なので、受けなどでタゲを奪うには向かない。

ホワールウィンド Lv37 消費MP(83)
 特殊効果:範囲攻撃。
 ダメージ:シールド防御を無視。オーバーヒット可能。威力2283。
 使用頻度:3  使い勝手:3
 使う局面:範囲ダメージがどうしても欲しいとき。必中スキルが必要なとき。ソロや戦争時。
  槍PTではWLがこれを使わなくてもいい。ドワ子にまかせとけ。爺でもいいけど。
  ヘイト値低めなんで、タゲ奪取やタゲ固定にはむかない。使いどころはオーバーヒット狙いぐらい。
  WLの範囲スキルの中では、一番微妙な位置づけ。

ラス Lv10 消費MP(83)
 特殊効果:範囲攻撃(前方約60度)
 ダメージ:CPを削る。威力30%。
 使用頻度:2  使い勝手:3
 使う局面:PvP専用スキル。
  範囲が狭いので、ほぼ1対1と思ったほうがいい。巻き込まれた人はお気の毒さま。
  対人戦では一発目に使うのがセオリー。ディレイが長めなので、連発できないのが難点。
  またダメージログが出ないので、戦争では今いち効果がわかりにくい。

リバイバル Lv1 消費MP(25)
 特殊効果:HPが5%以下の時のみ使用可能。自分のHPをすべて回復させる。
 使用頻度:1  使い勝手:1
 使う局面:HPが5%以下の時w
リバイバル使用直後に瞬間POTや生命秘薬を飲むマクロを用意することにより、成功率を上げられる。
対人戦ならCPを回復するPOTなどと組み合わせて。
それでも失敗する確率は高い。

8鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 18:55:38 ID:nLrTLMxI0
ここからはドレッドのスキル

アイオブ○○Lv1(対象MOBにダメージ+15%)
 使用頻度:3  使い勝手:4  
 使う局面:特定狩場で重要なスキル。ドレッド77以降で取れる、ディテクト○○の上位版。
  割と便利だけど、このレベルまで来ると対象mobが少なかったりするあたりがNCクオリティ。

ペリースタンスLv1(防御力+25% 魔法抵抗力+25% 攻撃速度-20% 移動速度-10% 命中率-4)
 使用頻度:1  使い勝手:2  
 使う局面:戦争でルーツされた時と、槍PTで引き過ぎた時に迎撃ポイントで使う。
  攻撃力と引き換えに硬くなる。
  どのぐらい硬くなるかというと、絹ごし豆腐が木綿豆腐になるぐらい。あ、にがりは国産でね。

ブレイヴハートLv1(CP回復 威力1000)
 使用頻度:1  使い勝手:2
 使う局面:戦争ではCPPOT数発分の回復。オリンピアでは発動まで数秒かかる遅さがネック。
  あってもいいけど、無くても困らない、というか使いどころが少なすぎです、ママン!

ショック ブラスト Lv1 消費MP(53)
 特殊効果:遠距離攻撃(射程距離:500)。範囲スタン(持続時間:9秒、範囲:120)。
      ターゲット状態解除(対象がスキル中の場合、スキルを失敗させる)。
      スタン中は防御力-30% 魔法抵抗力-30%。
 ダメージ:シールド防御を無視。クリティカル可能。オーバーヒット可能。威力2072。
 使用頻度:3  使い勝手:4
 使う局面:遠距離で範囲スタン。すげぇ!ど派手!ドレッドノートを代表する超優良スキル。
  PvP時や戦争時に良く使う。逃げる敵に使うことも多い。ライン戦にはちょっと不向き。
  攻城戦で一時共闘状態の敵(味方)にも使える唯一の範囲スキル。
  射程距離が短い、発動時間が長いなどの欠点もあり、過信は禁物。
  範囲PT中、自分にタゲが集中してなければ、ゼロ距離で使うこともある。

アースクエイク Lv1 消費MP(87)
 特殊効果:範囲攻撃。ターゲット状態解除(対象がスキル中の場合、スキルを失敗させる)
 ダメージ:シールド防御を無視。クリティカル可能。オーバーヒット可能。威力4040。
 使用頻度:4  使い勝手:5
 使う局面:範囲ダメージが欲しいとき、必中スキルが必要なときに使う。
  ホワールウィンドのスーパー上位版。ダメージ倍で、コスト据え置き。HPがちょっと減るけど気にしない。
  発動時間は少し長めで、もっさりした感じ。
  戦争でも範囲PTでもソロでも使う。ダメージログをONにすると、4桁の数字で埋まるのが壮観。

9鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 19:32:46 ID:nLrTLMxI0
武器一覧
【Non-グレ】
 ショート スピアー    Non  24/17 SS消費:2
 ロング スピアー Non 31/21 SS消費:2
【Dグレ】
 トライデント D 40/26 SS消費:2
 ドワーヴン トライデント D 51/32 SS消費:2
 パイク D 51/32 SS消費:2
旅人のパイク D 51/32 SS消費:2
 ドワーヴン パイク D 64/39 SS消費:2
 ウォー ハンマー D 64/39 SS消費:2
 ハンマー イン フレイムズ D 79/47 SS消費:3
 ウイング スピアー D 79/47 SS消費:3
 グレイブ D 92/54 SS消費:3
【Cグレ】
サイス           C  107/61 SS消費:2 Crtスタン ライト アンガー
オーキッシュグレイブ    C  107/61 SS消費:2 Crtスタン ロングブロー アンガー
ボディスラッシャー    C  107/61 SS消費:2 Crtスタン ロングブロー ワイドブロー
ベクドコルバン       C  122/68 SS消費:2 Crtスタン ロングブロー ライト
 ポールアックス       C  139/76 SS消費:3 Crtスタン ロングブロー ワイドブロー
スコーピオン          C  144/78 SS消費:3 Crtスタン ロングブロー アンガー
ウィドーメーカー       C  144/78 SS消費:3 Crtスタン ロングブロー ワイドブロー
オーキッシュポールアクス  C  156/83 SS消費:3 Crtスタン ロングブロー ワイドブロー
【Bグレ】
グレートアックス  B  175/91 SS消費:1 Crtスタン ライト アンガー
ランシア       B  194/99 SS消費:1 Crtスタン ロングブロー アンガー
【Aグレ】
ハルバード     A  213/107 SS消費:1 Crtスタン ワイドブロー ヘイスト
タイフォンスピアー A  232/114 SS消費:1 Crtスタン ロングブロー ワイドブロー
タラムグレイブ   A 232/114 SS消費:1 ヘルス ワイドブロー ガイダンス
【Sグレ】
セイントスピアー S 281/132 SS消費:1 ヘルス ガイダンス ヘイスト
インフィニティ スピアー S 297/137 SS消費:1

・ヘルス:最大HP25%アップ
・ヘイスト:攻撃速度 アップ
・Crtスタン:クリティカルHITした相手にスタン
・ロングブロー:叩いたmobの後ろのmobにも当たるようになる。武器の射程そのものは伸びない
・ワイドブロー:攻撃範囲(角度)拡張
・ガイダンス:命中率 アップ
・アンガー:最大HP マイナス, 攻撃力プラス

槍オプション(以下opと省略)は、過去に何回も議論されているが、明確な結論は出てない。
メリットとデメリットがあるので、好みで選べばいい、とされている。
なお、A槍以上のopには対人ダメージUPがついてくるので、どんなopでも無いよりはマシ。

ヘルス
 生き延びることが大切、という人向け。
 HPの最大値があがるので、生存確率を左右する。
 ロアーの回復量UP、リバイバル発動条件が少し易しくなる、などのメリットもある。
 武器持ち替え時に追加HPが消えるので、短剣ウォークライや弓FAとは相性が悪い。

ヘイスト
 スキル連射したい、火力をあげたい、という人向け。
 スキルディレイが短くなる分、各範囲スキルやロアー、WCの回転が少し上がる。
 スキル連射による生存確率向上も若干期待できる。
 SS消費が増える、戦争でお守り消費が増えるなど、財布に厳しい。

Crtスタン
 どちらかというと、WL以外のクリ率の高い職向け。
 クリティカル判定、スタン発動判定、相手がスタンにかかるか判定をすべて満たす必要がある。
 まれに、寝た人を起こすときにスタンさせることがあるw

ロングブロー、ワイドブロー
 狩で叩き漏れが出るのが嫌な人向け。
 攻撃範囲が広くなるので叩き漏れが減り、狩り効率が上がるとされる。
 戦争でのWLは、範囲スキル使用が中心なので、戦争向きopではないとされる。

ガイダンス
 どんな場所でもきっちりと攻撃を当てたい人向け。
 高回避タイプや高レベルを相手にしても、攻撃が外れにくい。
 ただしWLはトグルスキルでアキュ2種があり、代用可能?。
 戦争でのWLは、必中スキルでの立ち回りが中心なので、戦争向きopではないとされる。

アンガー
攻撃力があがるので良オプションに見えるが、攻撃値は固定値で30程度しか上昇しない。
その反面、最大HP マイナスは割合で下がるので、全職でもTOPクラスのHPを誇るWLにはデメリットが大きい。

10鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 21:58:06 ID:Hi.oQF0.0
>>1乙です。

>>6-9
乙です。でも長すぎるかもしれん。もうちょいコンパクトにしたいね。
ちなみにタイフォンは攻撃251 / 魔力121ですぞ

>>5
それはいらないと思う。


・・・スレタイ修正、間に合わなかったのね;−;

11鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 00:05:07 ID:b7ZxBYko0
>>10
ああっ・・・タイフォンスピアの項目は修正忘れです。
すんませんorz
6-9は、仮に今後転載する場合は、自由に改変していただいて結構です。
書いた本人だと逆に削り難くて、つい長くなってしまいました。
叩き台ということでご容赦ください。

12鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 01:10:29 ID:b7ZxBYko0
家族MOB一覧
〜35 (忘れられた神殿、水)Lv32ロックシード(HP2倍)
   (忘れられた神殿、火)Lv32デスファイヤー(HP2倍)
   (荒地)Lv35ワイルド デスペラード(HP標準)
   (囁きの草原)Lv38ラジェオス(HP標準)
〜40 (オーレン南)Lv40草原の支配者(HP標準)
   (空中列車)Lv40ルーイン ワンダラー(HP2倍)
〜45 (クルマ)Lv44スナイプ(HP2倍)
   (ティマンティック)Lv45ティマンティックオークアサルトリーダー(HP標準)
   (ワニ島)Lv45スワンプリーダー(HP2倍)
〜50 (DV)Lv49ドラゴンベアラーリーダー(HP標準)
   (タノール)Lv46タノールシレノスファイター(HP1/2)
   (タノール)Lv47ナイトメアロード(HP1/2)
   (タノール)Lv50タノールシレノスチーフー(HP1/2)
   (庭園)Lv50警備隊長一家(HP2倍)
   (クルマ)Lv50ダークロード(HP2倍)
   (スカイシャドウメドゥ)Lv54コナビ(HP1/2)
〜55 (悪魔)Lv54セイトン(HP2倍)
   (スカイシャドウメドゥ)Lv57ボビー(HP1/2)
   (スカイシャドウメドゥ)Lv60イナーセン(HP1/2)
   (研究所の遺跡)Lv54ホラーブル グレート キャノン ゴーレム(HP標準)
   (冬の迷宮)Lv54 メイズ バンダースナッチ バルキー(HP 1/2)
〜60 (巨人)Lv60ビーストロード(HP2倍)
   (冬の迷宮)Lv56 パンテラ(HP 1/2)
   (冬の迷宮)Lv59 インテンス コールド アイアン ゴーレム(HP 1/2)
〜65 (冬の迷宮)Lv62 ウルサス(HP 1/2)
   (傲慢)Lv63殺戮のバディン(HP2倍)
   (聖者)Lv63ブリリアントプロフィット(HP標準、魔法MOB)
   (巨人)Lv64バリフ(HP2倍)
   (過去戦場)Lv64パストナイト(HP1/2)
   (城砦)Lv65スパイトソウルリーダー(HP標準)
   (傲慢)Lv65エルモアデンレディー(HP2倍)
〜70 (DVC)Lv69パイタン(HP3倍)
   (聖者)Lv67ブリリアントジャスティス(HP標準、魔法MOB)
   (亡者の森)Lv68レクイエムロード(HP標準、魔法MOB)
   (過去戦場)Lv68ブラッディロード(HP1/2)
   (過去戦場)Lv70ダークガード(HP1/2)
   (傲慢)Lv68ハラトの手下ミュル(HP2倍)
   (傲慢)Lv70魔道士バラク(HP2倍)
   (悲鳴の沼)Lv70スプリンタースタッカートドローン(HP標準)
   (アルゴス)Lv74ドミネイティングアイ(HP3倍)
   (サイレントバレー)Lv74ブラックシャドー(HP1/2)
〜75 (火炎)Lv72ロードコンジャー(HP標準)
   (悲鳴の沼)Lv72ニードルスタッカートソルジャー(HP標準)
   (悲鳴の沼)Lv74ニードルスタッカートドローン(HP標準)
   (亡者の森)Lv71レクイエムプリースト(HP標準、魔法MOB)
   (傲慢)Lv73バインダー(HP2倍)
   (サイレントバレー)Lv77フォゴットンエンシェント(HP1/2)
   (サイレントバレー)Lv79ジャイアントシャドー(HP1/2)
   (DVC)Lv75ブラッディガーディアン (HP3倍)
〜80 (帝国墓地)Lv80チャクラムビートル(HP6倍)
   (帝国墓地)Lv82プリーストオブブラッド(HP2倍)
   (火鉢)Lv82ヴァラカスの眷属(HP標準)
   (シレノス)Lv81バルカシレノスジェネラル(HP2倍)
   (シレノス)Lv85バルカハイメイジ(HP2倍)
   (シレノス)Lv87バルカの予言者(HP2倍)
   (ケトラー)Lv81ケトラーオークレガトゥス(HP2倍)
   (ケトラー)Lv85ケトラーハイシャーマン(HP2倍)
   (ケトラー)Lv87ケトラーの予言者(HP2倍)

太古の島はわかりません・・・加筆訂正あればお願いします。

13鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 10:14:09 ID:w8Mecfg20
test

14鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 12:48:11 ID:/snI.oMk0
なんというか、リストというか表というか、書いて下さった方。
大変だったでしょうにホントありがたいです。
出来るだけ参考にしていきたいと思います。
ありがとうございましたm(_ _"m)ペコリ

15鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 10:54:43 ID:eUJkjiu20
前スレ>>995

美化してるわけではないんだがな・・・
槍修行で死ぬことに慣れて他職よりも最寄ることに
抵抗がないだけで。

16鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 11:28:46 ID:/MKTFDA.0
太古島はほぼ全てのmobが槍耐性付きなので載せなくてもいいかもw

17鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 17:11:38 ID:hp1c/D8s0
太古こそ槍耐性なければ、槍してみたいところだな・・・・・・。
ハードだろうけど

18鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 18:07:57 ID:fZ9wfWqw0
それでも槍をしに行くんだよ。

なぜかって?そこに狩場があるからだ。

19鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 20:24:31 ID:GfgDQgbs0
横から何だが太古は狩り場じゃなくて狩られ場

20鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 22:24:02 ID:X0rRknQg0
>18に惚れた

21鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 23:59:53 ID:jSCDwqQk0
久々に公式の解説を読んでみたッス。

ウォーロードは最強の傭兵に与えられる称号です。<中略>強靭な肉体を活かしたポールウェポン(槍)のような大型の武器を好んで使用します。

<前略>隠された古代の力を引き継いで再び蘇った者たちをドレッドノートと称します。<中略>ポール ウエポンなどの大型武器が好ましいです。

・・・いや、槍を好むっつうか槍しかねえよw
いやいや、もちろん槍は大好きだ!じゃなきゃとっくに止めてるわ!

ジョブエンブレムの中央にある大剣の意匠は何なんだろうかと
チト疑問に思ったッス・・・

>>19
ちょっとわろたw

22鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 01:58:50 ID:GlMsx5bc0
80になったんで最終スキル、シンボルオブフィストを試してみた
1回しかやってないからそれほど詳しくはないです

射程距離 周囲200〜250程
効果時間 2分〜3分くらい
発動時間 約5秒 バトルスタンス使える人が2人必要
ディレイ 約30分 攻撃速度、詠唱速度、リニュ歌などに関わらず固定
効果   HP、CP自然回復量+100%? 80でCPが36づつ回復 
     ヒール、POT等の回復量は一切かわらず 敵味方関係無しに効果

感想   全俺が泣いた

23鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 02:21:59 ID:XutsjueE0
>>22
検証乙!

思っていたものと違っていたし、効果が予想より低い気がするが
攻撃力や防御力が上がるものよりも使いどころがありそうなじゃないか。

24鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 09:51:03 ID:5StWMldg0
>>22
80スキル期待してSP貯めてる全俺も泣いた

25鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 10:03:48 ID:3sSva1FA0
>>22
俺は78までいったら止めておこうと決心したw

26鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 12:30:12 ID:dahiclTU0
最初からドレッドの80スキルは微妙だとは思っていたがこれ程までとはな
効果時間・発動時間・ディレイ・効果
どれを見ても おぉ っと思えるものが無い

これにMP自然回復がついたり、又は回復量が+200%か300%なら
拠点防衛に役立つのにな

27鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 12:54:57 ID:ZBiw0Z0Y0
>>22
脳内で話してスマンのだが、城の交感の時に
発動したら神スキルじゃまいか?

28鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 16:23:35 ID:FNQVCiDg0
79の96%の全俺が泣いた。

交感時に3秒毎に36づつ回復しても意味が無い。そもそも交感中もPOT飲めるし。

29鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 17:41:01 ID:Tjub055.0
俺過去に盟主やってたんだが交換中にPOT飲めるようになったのって
いつから?
俺がやってるときはスキル発動中ってことで交換中は飲めなかったよ

30鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 18:57:50 ID:vXLWQYyg0
もうちょっとで79,80にはレベル修正が入ると聞いた。
能力値が上がる?のでそれで我慢。
80〜のスキルに期待。

ちなみに、本は200M〜とかだっけ・・・
タテオ買うかなw

31鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 04:29:45 ID:d4u9cKUk0
フィストが200mもする鯖はないんじゃないかなー。
HP回復うpなんてほんと戦争に参加するWLスミスじゃないと欲しがらないでしょ。
自分は本だけ買って経験値は@12%です。
 
上の情報みたらかなりがっかりしたけど自分の目で確かめてまたガッカリしてきますw

32鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 22:14:24 ID:3d./0oTg0
バーツじゃ5Mでもなかなか売れないみたいだけど?フィスト

33鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 15:17:48 ID:WbSQ.qeQ0
WLなりたての初心者ですが一つ質問させてください。
武器のOPでロングブローとワイドブローではどちらが使いやすいですか?
ご指導よろしくお願いします。

34鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 16:04:21 ID:iges8JAcO
どっちも使ったことないが、
周囲はワイドが評判良い。

35鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 20:45:29 ID:aLcSuopY0
ワイドもロングもいらない。

36鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 20:49:59 ID:WbSQ.qeQ0
どっちもいらないんですか・・・
悩みますねぇ・・・

3722:2007/08/05(日) 21:18:17 ID:8qHazCyc0
シンボルオブフィストの効果のとこ修正します

効果 HP、CP自然回復量+50% buff枠を1つ消費

効果量は立っている人が座る状態と同じになる程度です
完全にネタですな、修正希望・・・

38鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 22:11:28 ID:WwP.223.0
>>33
俺はワイドほしいよ。少なくともその二つで使いやすいのはワイド。
ロングは活かせる場面が限られる(フル槍PTのみ?)。
付けなきゃいけないってもんでもないから、現状で問題なければ悩まなくてもいいかと。

>>35
ワイドいらないかな・・・?
未だに平地でまとめようとしては四苦八苦してる俺はヘタクソ?
「A槍にワイド付けるならタイフォンまで我慢したいけど、いつになったら出回るのやら・・・
B槍はワイドないし・・・かといってC槍はSS重くて・・・」なんて葛藤はやはり低次元ですか?
もうなんつうかソロしんどいかもです。(オーレン在住・WLさん 63歳)

39鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 22:43:20 ID:HJi/PL7MO
ランシアロング付けてるが
少数からフルでは一押しだね
通常なら当たらない範囲まで当たり打ち漏れが少なくなり
無駄が無くなる
故にタゲも集めやすい
レイジがあれば効果満点
スキルのワイドもより効率的に
ランシアにワイドがあればワイド付けたかも知れない
ガイダンスは当たってれば必要ないし
ヘイストはそれほど良いとは思えない
クリスタンはWLには必要ない

40鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 22:49:07 ID:HJi/PL7MO
もうILではWLはまずワイド
無ければロング
これがデフォじゃないかい
リバイバル安全使用や引きのためのヘルス
スキル再使用時間と詠唱短縮のヘイスト
後は好みだよね

41鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 11:05:05 ID:w46jiqUM0
33です。
>>38>>39>>40さん、ありがとうございます^^
OPAにワイド付けてみようかと思います。
がんばるぞー!

42鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 12:52:46 ID:LLV3pbN60
期待age

43鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 13:26:03 ID:/Pw20hxM0
ハルバヘイスト&タラム重&D+5で俺HAEEEEEEEEEEEしたい


  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!   俺にもありました

44鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 13:35:04 ID:vn5hvJvA0
>>43
ワクテカしながらハルバヘイスト+タラム重+D4(C4)装備にした
私様がやってきましたよ!

…スタンが痛いよママン…

45鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 15:03:28 ID:/DcPtjh.0
>>43-44
分かる分かるw

マジェ+タラム槍と比べて、ウォークライの回転率が異様に上がって
数値以上の攻撃、効率アップだよな!

そんなふうに考えてた(ry

46鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 15:06:50 ID:HFqm10gE0
やっぱりワイドでしょ。
今のAIは後ろに回り込むから
壁を背にしてワイドで広範囲で狩らないと打ち損じが発生する。
逆にロングはいらないw

あとクリスタなんだが、
昔(C4〜C5?ランシアで)やってたけど、泣けるほど出なかった。
でも、精錬でクリUP付いたんでちょっとやってみたいんだが
クリスタの発動率はまだ乙ってるのかね?

47鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 15:25:36 ID:/QwaG5oA0
>>46
ロングはフルPTとかで山盛りの敵を集めた時には有効だね。
特に敵が大きくて重なりにくい巨人や研究所レベルだと馬鹿に出来ない効果がある。

48鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 18:48:18 ID:Oua81m9k0
>>43-45
ハルバヘイスト+タラム重+[D+4/S-4]してます。
ついでに補足。
D+4だと移動速度も速くなるのでスリルファイトいれっぱなしでもストレスがあまりかかりません。
問題はSSS代でそれ以上にストレスがたまることですがw

49鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 19:03:35 ID:LLV3pbN60
>>48

攻撃特化装備でS-してたら手数が増えるんだからSS代がかさむのは
当然では・・・
あとハルバはAグレな。

50鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 07:09:40 ID:GqX2iAXg0
クリスタンはペアとかでかなり使えると思うんだが・・・
1回でもスタン入れば1倍mobならそれでほぼ殺せるし、ペアならbuffもらってクリもそれなりに出る。
ペアだとあふれるようにmob引っ張ることがまずないからロングやワイドがほぼ死にOPにように感じる。
OP無しで回せるような狩場をチョイスするのが良いんだろうけど。
C〜B装備はまったくOPの必要性を感じなかった。
支離滅裂な文章ですまぬ。

51鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 07:24:13 ID:V08c7Omk0
ネクカタで通路のカドに引く場合、運が悪いとmobがばらけて叩きもれが
出てしまって、その時はもう動けないか動いてもうまくまとまらないんで
ワイドいいと思う。

52鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 09:36:14 ID:S8yeeY9oO
カインにて槍イベントがある模様
別鯖からなんだが捨てキャラ参戦は難しそうな内容だな……
恐竜で槍とか実際どうなんだ?

53鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 10:01:36 ID:yLSkEsoQ0
うちの鯖は恐竜には結構WLに来てもらうね
槍PTじゃないけど結局リンクするし、スタンで足止めしてもらうのが一番狩りやすい
ナイト、歌、ダンス、WL、ATK、¥、ヒール、ヒール、召喚とか多いかな?

54鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 12:17:09 ID:aN4aSfpg0
流れぶった切ってスマンが質問させて下さい。

現状のマスタリについてなんだが。
WLって【槍に特化した職】だよね。
なのにマスタリはドワ・デストと変わらないってのはおかしくないか?

ドワには鈍器マスタリあるしデストは両手剣がある。
WLには槍しかない(槍に全てをかけた)のに他の職と同じってのは納得
いかないんだがみんなはどう思う?
答えによっては人数集めて公式から申請してみようと思う。

55鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 12:18:25 ID:GBLL8FoE0
ワイドアタックあるんだからいいじゃんw

56鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 12:19:41 ID:GBLL8FoE0
追伸

それいったらダンサーと同じでしかないマスタリのグラの立場が全く
ないと思うぞ
デスト・ドワはアタッカーだがダンサーは支援職だってのに同じとか
WLどうの言うならそっちが先だろ

57鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 12:30:49 ID:aN4aSfpg0
>>55>>56

グラは二刀は踊りと同じだが片手剣(ソードブラントマスタリー)
も伸びるよ?

58鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 12:44:16 ID:UWmernG.0
そんな細かい事気にしないで、今出来ること今やれることで楽しもうぜ〜
マスタリが一緒だって、WLにしかないスキルいっぱいあるじゃん。
ずるいとか言うだけ空しいよ。別に平等でなきゃならないって事もないんだし。

ageないでマイペースで楽しもう〜。

59鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 14:23:10 ID:YOZvy.EU0
>>50
クリスタンのOP付けられる槍を持つ頃にはショックスタンプ覚えられるよな?
…まぁ、そういうことだ。

知り合いからクリスタンのランシア借りて振り回したことあるけど
プロフ¥アリでも一回引いてきて1匹かかればいい方
クリが出て、さらにかかるかかからないかの判定をしているから
ほとんど体感できないってのが正直なところ。
まさに死にOP

個人的にはワイドかヘルスおすすめ。
当てるならワイド、死ににくさを追求するならヘルス。
うまくまとめられれば、個人的にはワイドよりヘルスかな。
見かけ上でもHPの減りが遅いのは相方さんの精神衛生上良いかと。

60鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 19:39:38 ID:Y9v0W2Fk0
>>54
そんなの申請するより、ハウルのグラフィック戻すように申請してくれw

61鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 20:25:16 ID:VUlICx3s0
良スレですなココ。
WLのみんな・・・わかってない範囲厨どうにかしてくれw
グラで幻影槍とかね・・・ないってマジでw
例えグレード最強槍でも寄生でしかないのにな・・・。

たぶん解ってないんだよ。4体以上にHITしてない事・・・
そんな糞槍グラが言ってたんだわ・・・

「今ってやっぱOPワイドじゃね?」

もー死んでくれOrzワイドつけよーがロングつけよーが
カスってもイネエエンダヨオオオ!ハゲグラああああ!

ゴミレスすまん

62鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 20:57:57 ID:3z2UX5Rc0
>>61
他人を批判するなら、まず仕様くらい理解してから言おうな。

63鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 21:46:20 ID:e1xZSC8E0
そうだな、今非槍職でも5Hitなのにな。

64鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 21:50:34 ID:9PL2CynI0
>>61
グラは9Hitな!

65鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 23:04:26 ID:lTWUkbOs0
質の悪いWL増えたよなぁ。
昔は槍持ってれば誰でも仲間だったのに、何様のつもりなんだか。

いかん、古参は釣りだと分かっていても反応してしまうなw

66鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 23:16:49 ID:6n/elB/s0
61。。
まあ釣りなんだろうけど、君はWLなのか知らないが(WLだとしたら寂しいことだが)
ここに来るのは場違いだ。

67鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 00:02:01 ID:AXTA4Nb.0
>>54
気持ちはわかる。
でも、フォーカスアタックをトグルに戻すかディレイ短縮(=常用可能)にしてくれれば
俺はそれで充分だと思ってます;x;

68鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 00:14:25 ID:l0V9pTNAO
>>63
非槍職は6Hitじゃなかったか?俺の記憶違いだったらすまんです。

69鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 00:35:21 ID:b4ruecRY0
>>68
普通は5、タゲを変えつつ殴れば6行くこともある。
おそらく端数処理。

70鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 05:39:27 ID:zS/sphFcO
でも【突く】ってのは欲しいかな。
アクティブスキル チャージ 槍を構え相手に強烈な突撃をします。クリティカル可能、オーバーヒット可能

71鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 07:37:04 ID:XSrc2OO.0
槍に特化って部分で妄想案をば

武器のリーチ差を巧みに利用するマスタリ:相手の近接攻撃の命中率DOWN。
こちらの攻撃命中UP。正面120度のみ適用。
         
ポールアームマスタリに盾防御不可能効果をつける(でかい竿武器なので受けながし難い)

突撃スキル:中程度の距離を一瞬で詰めてダメージを与える。ターゲット指定。
ディレイちょい長め。フォーカスアタック使用中限定。

スキルの見直し:フォーカスアタック、ワイドアタックをトグル化。
スルルファイトLV3追加、ついでに移動速度-10%に(LV3で12%UP、槍使用時のみ対人ダメージUP)
リバイバルのディレイと発動条件の緩和、回復量はHP75%に。
ハウルを昔の光に戻してくれ・・・

足払い:前方の敵の足をなぎ払って移動速度を下げる。ダメージ低。

番外編:グラのような気をチャージできるようにする。
チャージ数が増えるとスキルの成功率、範囲が増す。威力は極端に上がらない。
LV78でもちろんチャージビームも!

72鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 07:43:01 ID:Hjo/7glk0
また俺Tueeeeeeee強化案か・・・・夏だなぁ

73鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 07:56:19 ID:XSrc2OO.0
俺tueeeしたいとは思ってないんですよ。
オリンピアで槍を使わないドレッドノートが多いことに違和感を感じまして。
やっぱり槍に拘りたいじゃないですか?(オリンは殴り合いよりも弓撃つほうが多いけどさ・・)

74鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 08:06:50 ID:NwN8GuoU0
ストに乗った状態で槍振り回せるようにしてくれればいい

75鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 09:31:41 ID:AXTA4Nb.0
>>73
まぁちょっと欲張りすぎて長文になったから、>>72のような十派一からげなリアクションも
される罠w
オリンピアはシステム的にWLを全否定してるから、今の状態で仕方ないかと思ってしまう。
もしバトロワ形式なら今の性能でもいい線いけるだろうけど、タイマンでこそ輝けるクラスの
立場もあるし贅沢は言えないよね。
1対多でも1対1でも強いWLなんて、自分でも気持ち悪いでしょ?w

76鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 09:43:10 ID:AXTA4Nb.0
連投ごめん、>>71へのレス。
Fアタックとハウルについては諸手を挙げて賛成。
そうなるとWアタックはむしろパッシブでいいんじゃねえかとさえ思う。

リバイバルは現状でもいいんだけど、デスリンみたいに効果が変動するとか?
残HP25%(50%回復)〜残HP5%(100%回復)

>>74
竜騎士だなw
でもスト騎乗時の武器使用は解禁される可能性もあるんじゃないかと思う。
礼服みたいに。

77鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 11:51:29 ID:J67ImWqY0
他人の妄想ネタなんて、聞いてても面白くないことが多いからね。
しかし、たまに共感して話に混じりたくなることがある。
・・・すまん混ぜてくれ。

>>70のチャージがいいなと思ったのでチャージの別案を。
チャージすると頭の上で槍を回しはじめる(三国志でよくあるあれ
チャージ数が増えると回転がより高速に。
チャージ数によってペリースタンス時に盾ガード発動。
更に範囲スキル使用時の威力アップ。

この際、槍を頭の上で回すソーシャルだけでもいいや。

78鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 13:03:57 ID:dGYxX3yc0
>>77
>チャージすると頭の上で槍を回しはじめる(三国志でよくあるあれ
>チャージ数が増えると回転がより高速に。

で、フルチャージ後にパワー開放で空を飛ぶ!かと思ったw

79鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 13:33:06 ID:J67ImWqY0
>>78
ソレダ!

80鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 14:23:25 ID:t9u.vzEQ0
>>73
3次クエクリアした人なら知ってると思うけど
火竜の花嫁と言われているリオナも槍持ってないんだよな
片手剣+盾を装備している姿を見て呆然としたよ


>>78
ウケタw

81鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 17:59:04 ID:Hq6x76nw0
(む)より転載

10.ヴァンパイアリック系列のbuffを受けた状態で槍攻撃をした時、
   全ての攻撃対象からダメージの決まった割合分 HPを吸収した方式から、
   攻撃対象が増える程 HP 吸収の割合が順次減少する様に変更しました。
   例えば、槍攻撃の時、一番目の対象からは既存と等しい HPを吸収し、
   二番目の対象からは既存より少なく吸収し、三番目、四番目対象に行く程、
   吸収される HP量はさらに減少します。

82鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 18:21:21 ID:PQ8iLVq60
>>81
痛すぎる・・・

83鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 18:59:16 ID:Hiy2WTWU0
もしかして槍乙った?

84鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 20:13:23 ID:3goP9Rns0
乙るのは槍厨だけ

85鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 20:49:46 ID:t9u.vzEQ0
フォーカスアタックに続き、ワイドアタックまで微妙なスキルに成り下がるのか
ああ・・・ リバイバルも以前に微妙なスキルになってましたな

86鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 21:14:36 ID:C9epnBpg0
Vレイジ弱体とかどうでもいいからさ

「ジャンプ」がしたい
天高く飛び上がって10秒後に落ちてきて範囲ダメージとか!

87鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 21:22:01 ID:cUmjnM.M0
ジャンプしたらそのまま天に召されちまいな。
落ちてくんな。

88鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 22:15:48 ID:woxJnzoQ0
Vレイジが弱体!? 超ショック……

あ、よく考えたら俺ソロばっかりで関係無かった。>w<

89鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 23:13:06 ID:ZC0LA6B.0
Hit数ギリギリまで引くとかいう、俗に言う「狩場は私の物」的な槍PTは減るんじゃないかな。

狩場一つ丸ごと「異教徒使ってます」とか言うのは・・・なくならないか。

90鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 00:08:21 ID:9GjIxDmsO
レイジ弱体か…
エルダーとペア、もしくはソロばっかだからワカンネ!>w<

91鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 00:15:48 ID:g.OMPP/s0
たとえ弱体になるとしても仕様の変更は楽しみだけどなw

92鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 00:29:49 ID:hBq58Ywo0
10.スキル「ショックブラスト」のターゲット解除効力の確率が増加され、詠唱時間を縮めました。

11.スキル「アースクエイク」のターゲット解除効力の確率が増加しました。

12.スキル「リバイバル」を HP 10% 以下で使える様に変更しました。

13.スキル「ライオンハート」の再使用ディレイ時間を縮めました。

93鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 00:44:53 ID:1bU6apWs0
>>10.スキル「ショックブラスト」のターゲット解除効力の確率が増加され、詠唱時間を縮めました。
>>11.スキル「アースクエイク」のターゲット解除効力の確率が増加しました。

今まで解除率100%じゃなかったってことか
気づかなかった・・・・・


>>12.スキル「リバイバル」を HP 10% 以下で使える様に変更しました。

これで死ななくて済むTT

94鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 01:28:16 ID:oOfdy2sEO
レイジ弱体化かーorz

つっても、俺の精錬は……


攻撃対象を石化…



ひどい時は16匹引いて半分くらい石になるから
現状と大して変わんねwwwwww
同胞には槍に石化ついた人いる?
ほんとは同条件で麻痺が欲しかったんだがね…

俺の石化体感は発動すると相手が10秒くらい無敵状態。
戦争だと刻印階段なんかで、敵の刻印阻止できたり
通路で壁作るときは
かなり役立ってる。
もう、回転重視でタラム重にハルバヘイスト、
間合いに入った敵を石にしまくってます。
石化ダンスのように向かって行かなくても
待ち構え、ヒール受ける態勢万端だから
かなり素敵だと思ってます。

狩りは察して下さい…

話しの流れ切って申し訳ないんですが、相談させてください。
今Lv74でハルバヘイスト、タラム重なんすが
3次になりセイント持った場合ヘルス、ヘイストどちらが
使い勝手いいすか?
ドレッドのスキルを考察すると
75以下でのOP概念とは変わる気がしてんですよね。

今までのAグレ遍歴はDC重にTGヘルス、タラム重にTGヘルス、
今がタラム重にハルバヘイストです。
ヘイストに持ちかえたのは、ロアー6でタラム重補正入ってもHP約6500。
バイタ歌、プロ火が戦争でもらえるから
HPが気にならなくなったからです。
染めは考えた末に消しました。

3次スキルでHP消費考えるとヘルスにするか、
それとも今まで通り回転重視で行くのか
非常に悩んでおります。

狩りは事情により野良は行きません。
完全身内PTで非槍職も混ざってやってます。

戦争以外にも血盟戦もやってるんで
そういった背景も鑑みて、アドバイス頂けないでしょうか。

95鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 06:15:46 ID:8l5.vx1Q0
74も75もそんなに大きく変わらないから、いままで使用してみてヘルスとヘイストの
使いやすいほうを選べばいいんじゃない?
ちなみに私は、79でセイントヘルスをセイントヘイストに変えてつかってます。
引きしてもそんなにHPも減らなくなったし、オリン用ってことで使ってます。

96鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 08:39:39 ID:mKQGoSEk0
現時点でヘルス欲しいと思わないなら、3次になっても欲しいと思うことはないだろうよ

つか、それより先に、狩り用にop無しタラムグレイブでも買えw
狩りで毎回毎回そんなに石化させててどうするんだ

97鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 08:58:15 ID:tQ5bQ/1I0
>>92-93&レイジ減少
って事は、今までのただ単純に殴る槍から、
スキルとプレイヤースキルを巧みに利用した人が残っていく・・という仕様変更かな。
俺はTSとかSS、SBなどはスタンにできるので
自分orPT前衛のHP減ったときの、緊急ダメージ軽減&時間稼ぎ
と思ってる。
それとダメージを1人集中で被るのではなくて、PT前衛全体で被るように
例えばSSを切るとかして攻撃下げてタゲをそらすのも必要スキルかな。
それを上手くやっていかないと、今からの槍PTは維持が無理と言う事では・・

まあ、どっちみちWLのいないPTは無くなるだろうし
ドワ、デストさんは槍乙かな。

WLの時代きたああああああああああああ?

98鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 09:13:16 ID:bO3V4wIc0
あまり強化されると、サブデストの内の一部の厨の方々が、
「強くなったと聞いてやってきました」ってなりそうでいやだなぁ…

99鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 09:26:52 ID:2oDoULA60
Vレイジ仕様変更で槍自体が弱体化するんだから、今以上に人が来るわけないだろw
デストよりは被害が少なめっていうだけで・・・

100鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 09:32:52 ID:gE.bxbvM0
今回の変更は、今までの槍PTのありかた自体に
変化を求められる物じゃないかと思うから、どうなるか期待と不安入り交じる気分
(吸収量の変化の仕方次第でバランスが変わりそう…)

でもリバイバル10%化は素直にうれしいぜ

フルPTでどっかんどっかんな槍もいいけど
少数でジリジリとヒリつくような狩りもまたイイ

101鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 09:37:27 ID:tQ5bQ/1I0
まあ、人が今よりも来ない事は了承済み。
ただ、ノーマルPTと比べて、人気が低くなるかというとそうでは無いと思う。
俺はある条件下(ある狩り場)では、まだ十分狩れると思ってるし。
まあ、その系統の狩り場は少ないので、場所取り合戦厳しくなるカモメ。
あと、PTのプレイヤースキルが十分無いとね。

結局スキルの無いプレイヤーが消えていくのかな。

102鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 10:33:18 ID:4HO3vxPg0
ドワ=13体に1000ダメ
デスト=13体に1500ダメ
WL=18体に1200ダメ

薄く広く吸ってる分デストより吸収低下の影響もろに受ける
殴りに関しては完全劣化デスト決定だな

103鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 10:35:58 ID:gE.bxbvM0
>>102
引く数へらしてスキル活用するといいよ

104鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 10:38:49 ID:DXmTQA1g0
>>102はWLではないに一票。

105鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 11:18:44 ID:M2YjVgZM0
>>102
自虐うぜぇ

106鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 11:23:41 ID:CX./FbAo0
そもそも昔みたいに上手くタゲ分散してやればなんとかなるかもしれん
ドワいぱ〜いの中にWLいたら分散きついだろうけどw

そんな俺はドワだけどw

107鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 12:18:25 ID:DXmTQA1g0
槍PTスレにも書いたんだがやはり兄弟達に聞きたいんで書かせてください。

脳内でスマンがVレイジ対策ってそんなに大変かな?

俺は少数(ペア〜トリオ)がメインなんだが・・
WL(俺)+シリ+槍だった構成を
WL(俺)+シリ+槍2+ビショ(エルダ)にすれば
大して変わらない気がするんだがみんなはどう思う?

108鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 12:20:03 ID:tQ5bQ/1I0
>>102
もう沸いたかw

これからはWL2とか3でのフルPT時代が来るだろうから
スポ枠は有ったとしても、デスト枠はメンバー集まらないときだけだろうな。

それと気が付いたんだが、新規狩り場のMOBはどんなのでしょ?
そこんとこ詳しく載ってるところない?

10994:2007/08/09(木) 12:39:14 ID:oOfdy2sEO
>>95-96
なるほど。
セイントヘイストの方向で考えてみます。
将来的にハルバヘイスト精錬石化を
どうするか考えてから
S槍のために金策してみます。
仕事上ネカフェINが主で狩り用槍買うのが難しいんですよね。
いっそ80までハルバでいくか…
悩むなあ。

ありがとうございました。

110鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 12:50:52 ID:0v4N0W/IO
我々は今までどんな仕様変更にだって負けなかったじゃないか。
というか、パーティーでHPがそんなに急激に減るような狩り場にあったか?
ペアネクカタなどが多少難しくなるだけだと思ってるが。
スタンやハウル、トグルなど、スキルをしっかり使い分ければ大丈夫だと俺は思う。
ついに真のWLの時代がやってくるのだ!

111鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 13:15:17 ID:BYtPkFv.0
Vレイジの吸収量が下がって一番困るのはフルPTではなく
2PCソロやアジト¥でソロとかやってる人だと思う。

たぶんフルかフルに近い人数での槍PTなら
いままで引きが帰って来たとき以外、ほとんどヒールしてなかったところを
前衛が殴ってる間もヒールするようになる程度なんじゃないかな。

WLに関連するスキルの上方修正が4つもある辺りからして
NC側はWLを含めた槍士からの反発を、かなり警戒してるのではなかろうか。

112鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 13:29:53 ID:Odt30GDA0
攻撃対象が1増える毎に10%吸収減る程度の修正と仮定した場合
10匹までなら、従来の55%。
周りの迷惑顧みない大量引き以外何とかなるところじゃない?。

普段レイジ殆ど貰ってない俺は、リバイバル10%の方が遥かに嬉しい

113鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 14:01:40 ID:rbqnYCvY0
vレイジでの吸収量減少は、WLのスキルを際立たせるための修正かなとおもう。
昔みたいにPTMによるダメージ分散などの工夫も必要になってくるし
ダメをうけないようにする、WLのショックスキルの重さも増すだろう。
槍特化職なんだから、これぐらい際立ってていいとおもう。デストでした。
それから、小数(2〜4)ぐらいでのあほなほどの超効率狩りは乙って良いと思う。

114鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 17:00:15 ID:rH6TJ8ZM0
Vレイジの効果減少は、たくさん引いてきてフレンジ入れて殴ってれば回復っていうのを
抑えるためだと思う。
ということで、WLよりもデストの方が影響がでかいと思うんだよね。

少数(ペアとか)で、シリの代わりにプロフとかと組むこともあるんだし、
範囲スタンで動きを止めるスキルもあるし、そんな影響でないと思うよ。

まあ、あんなに引くかー!っていうような引きをしてるPTは、MPもたないとか
別の問題がでるとは思うけどね。

115鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 17:00:20 ID:w1wX52nM0
どう考えても下方修正なのに、ここまで前向きなのが少し不思議でもあり
頼もしくもある
しかし、ソロは苦しめられ(スキルメイン狩りなんてソロとは認めん)
そして次にはまた少数PTがいじめられる

もう手軽にできるゲームじゃないのかもしれんな

116鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 17:53:08 ID:S7nR/3dU0
Vレイジは元々なかったんだぜ?
それを考えればVレイジ吸収減少なんて楽なもんさね

117鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 18:59:00 ID:tQ5bQ/1I0
>>115
下方修正というのはどうかな?
俺はむしろ上方修正だと思う。
Vレイジの減少はHP的には厳しくなる。
しかし、8月8日の10−13番UPデートはどうみてもWLへの上方修正だ。
これはWLのスキルを巧みに利用してこれからの槍PTを運営しろという意図だと思う。
少なくとも、俺はこれだけの上方修正に今からワクテカしてるぞ。

殴るだけの槍ATKerは終わるが、
プレイヤースキルのあるWLはみなワクテカしてるんじゃまいか?

力押しの手軽な槍PTなどツマラン。
狩れるかどうかギリギリのラインを乗り越えるのが楽しい。

118鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 21:10:46 ID:9xs6okr.0
>>115
スキル使用のソロなんて、とはいうけど、それが時代の流れだ。
それに、まとめようと思えば今だってまとめられる。
いつまでも時代に取り残されて老害にならないようにな。
攻撃範囲も広いが心も広いがWLの心情じゃなかったか?

119鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 00:03:50 ID:PgwYifAE0
>>118
心の広さと時代の流れに乗れるかどうかは別問題かと

120鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 00:17:21 ID:qIFb0.jo0
普通にヒーラ1人追加すればいいだけじゃないんかw

121鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 00:33:25 ID:8XW.mZMw0
槍の主役はWLにって意図の良修正で歓迎。

122鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 03:11:20 ID:reOM3EDY0
>>115
 >どう考えても下方修正なのに、ここまで前向きなのが少し不思議でもあり
 >頼もしくもある
 それが俺たちのじゃないか
 俺たちの狩りは1対多数だ。どんな状況でも克服してきたし
 自滅や、仲間の危機回避の為に冷静な状況判断もしてしてきた筈だ
 いかなる変化も乗り越えられる経験が俺たちにはある

>>119,120
【槍と信念】ウォーロード&ドレットノート・14槍目【貫き通す】
 読み直してくれ

123鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 04:02:55 ID:n7IWEEZk0
>>118 >>122
良いこといった、久しぶりに感動した!!

124鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 05:48:08 ID:hyqnOH6Q0
>>123
ついでに槍男でも読んで更に感動してくれ!!

125119:2007/08/10(金) 08:29:55 ID:PgwYifAE0
>>122
例え時代(仕様)が変わろうとも
どれだけ綺麗にmobをまとめ、倒せるか?
昔から変わらない目標を目指し邁進し続ける

こんな風なプレイスタイルの人は他に居るはず
で、>>199に書いた言葉が続く

どうやら端折り過ぎたようだ
すまん

126鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 10:11:54 ID:wFkcGis.O
ワイルドアタックの効果がわからん;

127鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 10:50:05 ID:HQ7ogHv20
自然の力を借りて攻撃するのさ

128通りがかりのビショ:2007/08/10(金) 10:55:29 ID:qea28mnYO
ビショを必要とすることが多くなる?
とすれば喜ばしい限り?本来相性はいいはずだしねv(^^)v

129鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 11:49:50 ID:xk3Lvu1UO
久しぶりにこのスレ見たんだが。

ほんっとにポジティブな兄弟達が多くて涙がでるぜ。。。


オマエラ…






最高(≧▽≦)

130鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 13:54:01 ID:cNcGsnhM0
12.スキル「リバイバル」を HP 10% 以下で使える様に変更しました。


これでリバイバルも運じゃなく発動できるようになったなw

131鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 14:42:25 ID:FeBaIITw0
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1137894431.html
654-655,658,665,672-673 だ。

どれだけ修正が入ってもこの心は忘れずにいたいもんだ。

132鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 15:43:44 ID:jgRnLbTQ0
アップデートの波にもめげない兄弟たちに質問したい!

ただいまLV75のWLなのだが、兄弟は
サブクラスは何にした?

今までデスト(LV64)ダンサー(LV52)
スミス(LV52)とやってきて
正直、興味のあるジョブはほとんどやってしまったんだ!

ただ、一番気に入ってるのはWLだがな!w

そこで、兄弟たちのおすすめサブクラス
「オレはこんなのやってるぜ!」ってのがあったら教えてくれ!

サブクラスにもう一回WLが選べれば、一も二もなく選ぶんだがなぁ…

133鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 18:30:11 ID:Q4UCBU1gO
>>132
やって無い
今はひたすら80目指してる
NBはいいなーと思うんだが、いろいろ試したんだがウォーロード以上面白いのが見当たらない。
気が向けばやろうかな

134鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 20:07:19 ID:f3xTZzPI0
>>130
俺としては、5%はそのままでいいからディレイを20分くらいに短縮してほしかったなw
しかし喜ばしい変更である。

>>132
つ【パラ】
槍内藤の新境地を拓くべし(ぉ
PvPも強いよ@w@

いや冗談です。
もちろんLVカンスト目指すのがイチオシですが、NBになりたいんだと思うので
サブはまぁ・・・アレだ、ね?

135鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 22:12:02 ID:jqOaMONM0
>>134
今それくらいじゃなかった?
それとも30分ぐらいだった?

136鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 00:35:21 ID:qcaex6kg0


137鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 23:34:34 ID:7EEyi3fE0
>>133.134
PT組める環境ならタンク面白いよ。
まぁ槍内藤は勧められないが・・・

138鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 00:54:24 ID:7dEIL5fQ0
やっぱり槍本職スレは紳士だな〜槍PTスレなんて酷いもんだぞw
まだレイジ系の弱体が実際適用かもわからないうちに前衛と後衛で醜い争いがすでに始まっている・・・
いかに他職が今まで甘い蜜吸ってたかわかるなwww

139鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 03:47:43 ID:GF.BUNfg0
そりゃあ、向こうは色んな職の人が見てるからね
此処はWL志望のウォリ・WL・ドレッドと実質1つの職の人しか見てない
あとWLに関心がある他職か

だから向こうのように過熱すること無く、まったり〜な雰囲気が漂ってる

あとね、誤爆は注意しようね

140鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 05:12:46 ID:NBlriIPk0
>>132
俺はパラやってる
重装備使いまわせるしな
クランに所属してるからPTもあるんで楽しいぜ
WLで雑魚を受け、パラでレイドボスを受けるぜ

141鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 07:26:12 ID:RwCjkMo20
吸い取りが減るとなると高速で打撃うちこめるヘイストOPが流行るんじゃないかと思ってるんだがどうだろうか

142鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 08:18:33 ID:8HcgkMb20
>>141
武器OPヘイストって7%アップだっけ?
7%ってことは15回に1回多く吸えるだけだよね?
その為にヘイストは選択的にどうだろう?
むしろガイダンスで1回振ったときの当たる数を上げるか
ワイドで撃ち漏らしを減らすのが吉かな・・・?
俺はワイドの方が欲しいかも。

143鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 15:44:33 ID:hkVil5Kc0
ヘイスト槍にタラム重でs+4,d+5の俺の時代がきましたか?

144鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 20:09:44 ID:JUMa2A/.0
槍PTで擬似槍職(デスト・ドワ)のcrtスタンOPと本職の時代が到来かな?
フレンジ狩りが無理になるけど今までが今までだから丁度いいよね

145鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 21:25:41 ID:RwCjkMo20
ガイダンスって当たる数変わらないよね?空振り減るのかもしれないけど、それは相手選べば問題ないと思うし、
撃ち漏らしっていうのも腕次第では何とでも普通に纏められるものだから、そのためにワイドって選択肢のほうが微妙な気がするなー。

146鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 21:56:19 ID:V0/Jt2jc0
ごめんテスト

147鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 22:02:17 ID:V0/Jt2jc0
規制とけてた、すまん

で、本題だけど
>>145
「腕次第で」「何とでも普通に」ってなんか矛盾っぽく聞こえるなぁ。
こんだけMOBの動き変わってて、どうやってまとめてるのかマジで聞きたいですよ。
障害物使ってるならそれはそれでちゃんと言ってほしいですが。

個人攻撃はしたくないと思いますが、実際どうやってるのか教えて欲しい・・・
いや、とても教えを乞う者の態度ではなくて申し訳ないのでやっぱ
教えてくれなくていいです

148鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 22:24:33 ID:V0/Jt2jc0
で、書きたいことだけ書くのも卑怯だから、自分なりに試行錯誤して得られたコトを。
これがダイヤの原石か、やはりただの石ころなのかは不明。

・最初にMOBは、基本的にタゲったPCを「囲みたがる」。MOBx2なら前後(I字)もしくは前・横(L字)など。
 「後ろに回り込む」という言い回しは微妙に違うと思う。
 バリエーションとしてMOBx4で十字、I字(前後に2ずつ)などもなりやすい。
・そしてMOBは磁石の同極のごとく「くっつきたがらない」。I字やL字を保とうとする。
・この初動はランダムっぽい。運がよければ槍範囲内で止まることもあるけど稀。
・PCが動いて攻撃可能範囲から離れた場合、追尾して「PCの進行方向をふさぐ」ように動く。
 (これがカギなのかなぁ・・・) このとき、PCをすり抜ける動きをすることが多い。
 かといって、背中を向ければ全MOBが正面にいくわけでもなく。
・ちょっと前にココで情報提供があったように、ダンゴに向かって突進すると、逆側にいるMOBが
 ダンゴのほうに動く。ただしやり方が悪いと位置ズレを起こし、ダンゴのさらに先に止まる。

ぶっちゃけ、MOBが気まぐれ起こして槍範囲内に収まるまで動くしかねえのか?とか思ったり
(試行錯誤の意味ねー)
せいぜい、MOBが動かないギリギリまで離れて範囲に収め、真ん中を叩く・・・そうすると大体
最初に真ん中が死ぬから、また動いて・・・みたいな?

うわ、改めて書くと役に立ちませんね・・・
とにかくワイド不要、今どきはまとめられて当たり前みたいに言う御仁は嫌いです><

149鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 00:27:51 ID:i7RzEKoMO
>>142
Vレイジの修正次第じゃね?噂どうり1匹増える毎にー10%でMAX10匹から
現状の5.5匹分ならガイダンス、ワイドで10匹以上に攻撃当たってもHP吸収の部分では
意味がない。15回に1回多く10匹から吸えるヘイストのが良いんじゃないかな?
もしくは、吸えないなら被ダメじたいを減らすクリスタか。

150鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 01:32:54 ID:PJH1jNHs0
家族mob4体なら今までとさほぼ変わりなく壁無しでいけるけど、出来ない人にはやっぱ厳しいのかな。

151鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 04:12:48 ID:2Tzjm/ocO
おれも四匹までなら、障害物無しで
なんとかできてる。
SV限定だと足遅いゴレ中心にすれば
五匹いける。
まあ、練習するのは良いことだけど
楽しくモリモリ狩れれば良いと思う。
こないだは、傲慢9Fが空いてたから
一時間ほど槍したよ。
1フロア全引きしたら脳汁出たぜ。

152鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 07:09:08 ID:PJH1jNHs0
148の内容の2番目と4番目は少し考えすぎじゃないかな。
やり方色々あるんだろうけど、

「mobとの距離を離さないように小さく移動する」
「叩くべきmobを見誤らない」

1つ目は多分言うまでもないかと。
2つ目はノーマル槍の当たる範囲を理解したうえで、どのmobを叩くと全部にhitするのかの判断が重要かな。
この2点だけしっかりやっていれば背後に回りこまれることのほうが稀になると思う。

153鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 22:05:58 ID:vlSuTNvo0
1stにWLやって、2ndで後衛をやっている者です。
最近、後衛でPTに参加すると気になるのですが、若いWLたちはトグルは使わないのかね?あとスミス。
どうせ前衛(特にスミス)のMPなんて余るんだし、がんがんスキルを使って行くべきだと思うんだが。
トグルって実はすごく有用なスキルだと思うんだがなぁ・・・。

154鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 22:13:23 ID:tqpBk8fIO
スミスのトグルってウォーフレンジーしか無くない?

155鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 22:26:27 ID:0IrR8cY20
PAアキュラシーもある

156鯖スレ統合議論中:2007/08/14(火) 01:13:50 ID:D.ysYuTM0
トグルは実際は全くと言っていいほどネタスキル・・・
トグルにMP回す位なら少しでもショットが乗るスキルに回したほうがいい
スミスにしても修正入ってからFAすれば一時的にタゲ取れるくらいの威力出てるの知らないのか?
後衛ならMPの大切さは身に染みているだろうが!特に槍ならな!
もしかして後衛って寄生プロフ様のことか?

157鯖スレ統合議論中:2007/08/14(火) 01:24:24 ID:VuWHVhTo0
>>153
WLでMP余るなんて考えられないのだが?
ハウル、スタンプ、サンダー、ホワール(OH狙い)これだけでもすぐ枯渇する。
きちんと仕事してれば、とてもトグルにMP回す余裕なんて無い。
よほど構成に恵まれているか、狩場がヌルイとしか思えないな。

スミスのMPが余るのは仕様だから狩り中にSSでも作ってもらえ。

158名前制限中:2007/08/14(火) 02:35:27 ID:szuH5TC.0
自分が使ってるトグルスキルはウォーフレンジーだけだなあ。
しかも相手がスタン使ってくる最初の辺りだけに(この辺はアバウトだけど)

ヴィシャススタンスはLVあげてるとエグイほどMP奪われるので
自分の下手なMP管理じゃ使いこなせなくて、使うの止めました。

というかホワール、サンダーともに大幅にダメージアップするようになってからは、
そっちにMP使うほうがより効果的になったんじゃないかな?
昔はヴィシャスを上手く使ってたWLはたくさんいたはずだけどね。

159158:2007/08/14(火) 02:37:46 ID:szuH5TC.0
名前制限中ってなんだよ…。

160名前制限中:2007/08/14(火) 04:18:51 ID:Q1zCBun20
lv70で引退した身だが
久しぶりに来てアップデートの話題とか訳ワカランが
相変わらず熱いオマエラに乾杯。

161名前制限中:2007/08/14(火) 05:12:37 ID:ea051GjM0
スミスもやってる俺から言わせると
ホワールはソロでもPTでも相変わらずOH狙いで使用中。

162名前制限中:2007/08/14(火) 07:56:49 ID:wjIBsuZsO
その割にはホワールサンダーでMPを涸らしてるやつは見たことないぞ。
というか、使ってるやつのが珍しい昨今。
状況によって違うんだがな。
余ってんならトグル使うのが普通だろ。
スキルの使い分けもできないなんて…。
てめぇの面倒臭さを、スキルの性能に置き換えようとはWLも質が落ちたな。
 
>>157
邪教や火鉢がぬるい狩り場だとしたら、どこがぬるくないんだ?

 
 
さて、何人が夏厨認定をして言い訳をするでしょう。w

163名前制限中:2007/08/14(火) 08:54:56 ID:szuH5TC.0
>>162
夏厨とは認定しないが、前述してるように、
(トグルスキルが)めんどくさいのをスキルの性能に置き換えてるわけではないんだが…。
トグルスキル使うより、飛躍的に性能が上がったホワールやサンダー、ショックスタンプといったスキルに
費やした方が、"より"効果的じゃないのかな?と。

で、このMPを何に使うかという事と、全くMPを使ってないじゃないかという問題をすりかえて話をするのはおかしい。

164名前制限中:2007/08/14(火) 09:38:43 ID:M9HX2xUk0
俺は77越えてからトグルを使うようになり、今ではトグル必須。

アキュラシは火鉢、邪教とかの狩り場では回避高いMOB増えるんで、
確実に「攻撃はずれ」ログが増える。
染料での命中UPでも良いんだが、
結局HP減らすか、攻撃下げるんでデメリットも多い。
その点、アキュラシはMP消費は微々たるもので確実に「攻撃ハズレ」ログは減る。
ただ、凶星以下の狩り場では1,2カ所の狩り場でしか使った覚えがないな。

ヴィシャスはTGのOPにクリUP付いてるので
面白いようにクリがでるんで、
ヴィシャス使って火力UP。
少しレベル下のフレンジデストと比べても
タゲを引っ張り合いできそうな感じがしてる。
ただ、MPバカ食いなので、こまめにON/OFF

ウォーはライオンの代わりに使う。

今まで「トグル?何それ?」ってな兄弟は
少し実験してみるといいと思うぞ。

165名前制限中:2007/08/14(火) 09:44:41 ID:kPDdkU/6O
夏厨認定希望とは珍しい。

MPをトグルに振るかホワール・サンダーに振るかは状況次第じゃないか?
俺はMP維持ができる範囲でホワール・サンダー・スタンプを多用している。

166名前制限中:2007/08/14(火) 09:46:47 ID:M9HX2xUk0
>>149
亀レススマソン・・
15回振っても倒せてない狩り場って、どうだろ?
15回も振ればほぼ倒しきってて、悪くても残り少しになってると思う。
それかPT能力を超える引きをしてしまった時じゃないだろうか・・

167名前:2007/08/14(火) 11:13:05 ID:pulRsyRQO
俺も >>164と同じでトグルは必須
やり方違うかもしれないので参考までに
狩場火鉢中層※虫の少し先※
構成・俺DN78・バウ・歌・踊り・Wc・エルダ・※たまにカディ
平均6部屋引き戻り>ロアー・ライオン・ウォー・入れて叩き開始>叩きながらトグルでヴィシャス・アシュラキー
使うスキルはスタンプ※SEで+10・アースクエイクたまにサンダー
相棒はセイントOPヘイスト+5だから命中&クリ上げる方がスキル多用するより安定してる気がする
まぁ…デストには負けねぇ!って感じでやってるから、ちょっとキツイ時もあるけどトグルはかなり使えるかな。

168名前制限中:2007/08/14(火) 11:45:26 ID:P86XGWTA0
まあアキュラシーだけは常時使用だな
火鉢、邪教クラスの狩場での空振りが明らかに減る
邪教闇だとポールアームアキュも入れることも多い

169名前制限中:2007/08/14(火) 13:59:10 ID:Bw9XvIEw0
プロフさんとのペアが多いんで、トグルで火力アップさせるよりも
スタンさせてHPの減りを少なくする方が優先。
なので、MPはスタンプとTS、OH狙いでホワールに回してます。
1/2MOB相手が多いので、性能が上がったスキルなら敵HPの
半分近く吹き飛ばせるし。

トグルはスタンが多い狩り場だけ、たまにウォーをONするかな〜?ぐらい
マジェ着てるから、ウォーをONにしても気持ち分ぐらいしか差は無いけどね。

170名前制限中:2007/08/14(火) 17:45:42 ID:Ax94jgFM0
ウォリ時代からのフレが引退した。
露営でPKされ転がってた俺、そんな俺をスクで起こしてくれたのが彼女だ。
それから一緒に狩りをするようになり、俺はWL彼女はシリエルに転職した。
糞下手な俺のおかげで何度も全滅したが、彼女は俺を怒らなかった。

がむしゃらに突っ走り、2人ともA装備を持つほど経済的にも余裕が出来た。
英雄になるぞwなんて言ってたバカな俺でも、彼女は応援してくれた。

ところが先日急に彼女から別れを告げられた。
ずっと付き合っていた彼氏からプロポーズされ、結婚する事になったそうだ。
彼女はずっとその言葉を待っていたそうで、とても嬉しそうに話してた。
それで、結婚を期にリネから離れる事にしたそうだ。

引退するのは寂しいが、幸せそうな彼女を見て俺も喜んだ。
昨日お別れ会をやって、彼女はリネから引退していった。
本当にお世話になった、幸せになって欲しい。

しかし、最近はまったくやる気が出ない、狩りも戦争も。
経済的にも豊かになったし、以前に比べれば腕も上達した。
だが、なんだか心にぽっかり穴が開いたような変な気分だ。
彼女に恋愛感情はなかったつもりだが、どこかで惹かれてたのだろうか・・・
もうどうする事もできない、俺はこれから何をすべきなのか・・・

スレ違いだよな・・・すまん。

171名前制限中:2007/08/14(火) 17:53:46 ID:SUnX2F.Y0
火鉢、邪教槍PTではトグル必須。

特にアキュラシー。
たまにポームアームアキュラシー。

上記以外の狩場ではトグル不要。
レベル帯によって意見が合わないのは当然。

172名前制限中:2007/08/14(火) 18:05:04 ID:YaE/93U60
>>170 英雄になれ それだけだ

173名前制限中:2007/08/14(火) 18:49:59 ID:wjIBsuZsO
使わなくても倒せるってのと、不要ってのは多少違うと思うぞ。
アキュラシーで命中アップさせればSS効率も倒す速度も上がるし。
PT人数を減らしたり、敵の数を増やしたりもできるだろう。
 
アキュラシーを使えばインスピ踊りの代わりにヴァンプ踊りにできたり、
マジェ重をタラム重にできたりもするわけだ。
使わないで損するのはお前だからどうでもいいがな。

174名前制限中:2007/08/14(火) 19:09:11 ID:3F2ye58c0
「トグル」が必須なんて言い方するから誤解がでるんだよ

(必要に応じて)ONにするトグルはアキュとPAアキュだけ
余剰MP出る狩場でも、ヴィシャスに振るくらいならスキル使うってのが普通でしょ
あと、ソロならともかくPTでMP枯らすってのは論外


>164
精錬OPでのクリティカルupなんていう特殊事情を自慢げに話されても困る

つか、精錬クリupって76N石ですげー回数こなしての最高条件でも約40しか上がらんけどな
フレンジーに追いつけるわきゃない。もし行けてるなら相手のデストの命中が全然足りてないだけかと…

175164:2007/08/14(火) 20:04:38 ID:M9HX2xUk0
むうう、すまん。
誤解を招いたようだな。

弁解を言わせてもらえば
トグル未使用の兄弟が多いようなので
自分のトグルの使用状況を書いただけでだ。
また、かなり使うアキュはONにしてても、MP消費は全MPの1割以下で上下する。(狩り休憩でのMP回復含む)
その余った9割でアース、スタンプ、TS(使用率順TS最下位)を使用してるわけだ。(ホワールは使わない)
もちろんOHも狙ってる。
ヴィシャス、ウォーはMP消費激しいんで、当然使用が限られる。

まあ、164の俺のカキコを見て、兄弟の将来に少しでも役立てばと思った訳だ。

>>174
俺のクリUPは40も上がってないよ・・・15くらいだ・・
だが、ヴィシャス使用で確実に火力(ヘイト)が上がってると思ってる。
ヴィシャスは今度精査してまた書き込むよ。

176名前制限中:2007/08/14(火) 20:25:05 ID:pulRsyRQO
アキュラシーをアシュラキー書いてた…

吊ってきま(T_T)

177名前制限中:2007/08/14(火) 21:20:02 ID:wjIBsuZsO
おまえら、本当にスキル>アキュラシーやヴィシャスだと思ってんのなら
とんだお笑い草だぞ…

178名前制限中:2007/08/14(火) 23:05:47 ID:ohG6Rl/U0
役割がぜんぜん違うんだから>だの=だのつける事自体がお笑い種。
でもヴィシャスは高LVになると要らない子だとは思う。

179名前制限中:2007/08/14(火) 23:44:02 ID:NqbPT2YY0
>>178
ヴィシャスは高レベルになるといらない?
高レベルだからヴィシャスなんだろ(SEの話な)

180名前制限中:2007/08/14(火) 23:45:03 ID:wjIBsuZsO
役割の話してんじゃなくて、MPの使い方の話してんだから
そりゃお前の中じゃ違うだろうよwwwwwwww
どうMPを使えば拠りダメージを多く与えられるかだからな。
ばろすwwwwwwwww

181名前制限中:2007/08/15(水) 00:58:14 ID:XCspodZ60
>>171の言う様に、狩場によってMPの使い方が変わるのが当然なんだと思う。

だから、火鉢などではトグルスキルが有効に使える場所もあれば、
過去戦場のように弱化MOB相手にしてるとホワール、サンダーの高ダメージの方が
有効になったりもするんだと…。
実際サブキャラでコナビとか見てると、集めてホワール、サンダーの2発であっという間に倒してるみたいだね。
これ見ると、トグルスキルの出る幕は一切ないように思える。
高LV狩場(or強化MOB)とかだと逆なんだよね、ホワールで微々たるダメージ与えるより
一匹でも多く確実にダメージを与える事が重要になってくるんでアキュラシーが生きてくる。


意見がバラバラになってるのは、お互いが自分の狩場を想定しての話をしてるせいじゃないかな。

182名前制限中:2007/08/15(水) 01:08:23 ID:YXWgVc7sO
だか>>174はフレンジ狩りの話にも食いついてるからフィールドで狩りはしてないと思うぞ。
俺は火鉢、邪教と狩り場を出している。
それ以外で狩りしてるやつはなんで口出してくんだ?
それに、攻撃のほうがいい理由にヘイト関係もある。
スキルはリンクヘイトが発生しないからな。

183名前制限中:2007/08/15(水) 01:12:09 ID:XCspodZ60
話は>>153で始まってて、皆、思い思いの狩場を想定して書いてると思うよ。

184名前制限中:2007/08/15(水) 03:46:22 ID:desoP/Ys0
ヴィシャス+10にした俺が断言する。アースクエイクにMP使ったほうがマシ。
トグルのSEほどコストに見合わんものは無いわw

185名前制限中:2007/08/15(水) 04:57:15 ID:a.xdaRYQ0
ネクカタだと使途・凶星あたりでも命中にそんなシビアにならなくていいんですよね
そりゃ外れも結構あるけど、気になる程度じゃなかった(俺の体感ですが)

んで、この前初めて邪教槍に連れて行ってもらったら、もう攻撃外れまくり(Lv74マジェ重染料なし)
WLになって初めてアキュPAアキュを入れた、今までSCに登録したことなかったから、スキル一覧から探すのに苦労したわ・・・

促成栽培でごめんなさい・・・

186名前制限中:2007/08/15(水) 04:59:47 ID:4RnVc0oA0
PAアキュは俺も邪教ではじめて使ったなw
あそこは

187名前制限中:2007/08/15(水) 05:00:27 ID:4RnVc0oA0
><

188名前制限中:2007/08/15(水) 05:26:38 ID:4UXi7h3k0
MPの使い方なんかその状況で違うんだから否定し合っても意味がないかと。。。
オリンピアでてるならヴィシャス&アキュラシのSEはしたほうがいいし。
ちなみに自分は80ドレッド D+5 マジェ重ですが邪教闇、火鉢虫から奥、帝国虫など
アキュラシはかなり入れる頻度高いです。

189名前制限中:2007/08/15(水) 08:50:18 ID:8RXKD3ao0
>>184
お前はSEに成功しても活かすことはできないようだな

190名前制限中:2007/08/15(水) 09:24:49 ID:desoP/Ys0
お前さんより遥かに使いこなしてるからこそ、使えないと言えるんだよw
ダメージ目的でトグル入れるならアキュPAアキュのほうが有効。

191名前制限中:2007/08/15(水) 12:45:53 ID:LdO3OwdwO
体力が多い敵なら、トグルの方が有効かと。アースする間に2発以上殴れるし。
メイン狩場は邪教。ビシャスもアキュラシーも+9コストだから、かなり使ってる。
アキュラシーのSEはかなり微妙だがw
PAアキュは踊(インスピ)がない場合くらいしか使ってない。
ちなみに装備はマジェ重DEX関係の染め無しな78ドレッド

192名前制限中:2007/08/15(水) 13:45:32 ID:WhenuzN.O
アースクエイクは邪教でオバロが殴り地点に敵を連れて来た時に
張り付いてる敵を剥がすために他の範囲スキルと組合せて使ってる。
トグルは重装備型の敵以外ならどこでもアキュon。
スタン系スキルは殴り中に歌踊が切れる時や緊急時に入れる。
狩を維持するのにスキルが必要ないPTならその時の気分で使うスキルを適当に決めてる。
例えば、安定し過ぎてヒーラーがあまりに暇そうなら、
タゲ集中時にショックブラスト入れたり適度に退屈しないようにしてます。

193名前制限中:2007/08/15(水) 14:25:50 ID:YXWgVc7sO
タゲ解除にはヘイト解除効果はありません。
また、誰かのタゲを剥がしたいのなら尚更普通に殴ってリンクヘイトを利用したほうがいいです。
スキルではリンクヘイトが発生しないので。

194名前制限中:2007/08/15(水) 14:45:38 ID:desoP/Ys0
邪教はPTMOBだから通常殴りよりスキルのほうがヘイト効果は↑。特に開幕はな。

195名前制限中:2007/08/15(水) 17:27:37 ID:72ZD6NiQ0
俺の股間トグルスキル最強だぜ?

196名前制限中:2007/08/15(水) 17:29:08 ID:QAwSF3nc0
皆、アンカーぐらい使おうよ
それと自分のLVと狩場も書いて

197名前制限中:2007/08/15(水) 19:13:58 ID:8RXKD3ao0
>>190
何でこいつこんなに必死なん?

198名前制限中:2007/08/15(水) 19:47:29 ID:WhenuzN.O
>>193
邪教は他の狩場とは勝手が違う狩場でヘイト値のたまり方がおかしいかな。
家族だけど親と子の相互ヘイトの影響も少なく直接対象の敵にヘイトを与えるのが一番いいと感じる。
感覚的には
直接ヘイト>>親子間相互ヘイト>>>>リンクヘイト
と思ってるんだけど、ここの住人はどう思ってる?

199名前制限中:2007/08/15(水) 20:18:32 ID:OSzCtMgo0
>8RXKD3ao0
正しいことを言っていたとしても、その書き方だと相手に通じませんよ。
絶対の正解も不正解もなく、よりベターな選択肢があるだけなのですから。
こういう方法のほうが自分はいいと思う、理由はコレコレ、という書き方をお勧めします。

200名前制限中:2007/08/15(水) 20:33:19 ID:0Ul/QoE.0
だが断る

201名前制限中:2007/08/15(水) 23:16:30 ID:6a.oBKUk0
俺はアキュラシーとハウルしか使いたくないんだけど、みなさんいろいろ考えてるのね @w@;
アキュラシー常時ONとハウルの組み合わせで、叩き漏れをなくしハウルで団子を維持しようとがんばってます。
TSとかSSつかうとモーション中に、スーとHPが減っていくのが怖いし、適正狩場適正構成ならレイジ吸収>被ダメになるはずだよね?

202名前制限中:2007/08/15(水) 23:45:45 ID:Hx4wjmG60
>>201
俺もほぼ同じ。

ただハウルの頻度高いので+9までSEしたんだけどあまり変わらない罠。
誰か+10にした人いるかな。

203名前制限中:2007/08/16(木) 19:52:38 ID:r2fOBjS20
Vレイジの効果変更また来たな(海外スレ)。

敵に 与えた ダメージの 一部を HP回復する 能力を 持った スキルの 效力が 変更になりました.
対象に 与えたダメージの 一定比率で HP回復 した のを 対象の 残った HP に 比例して HP回復するように 変更されました. すなわち 対象の HPが 0 の 場合には HP を 回復しません.


槍だけじゃなく、単体狩りでもVレイジ弱体ということか・・・。

204名前制限中:2007/08/16(木) 20:16:17 ID:Fnd7YbFQ0
WLという職自体終りっぽいな

205名前制限中:2007/08/16(木) 20:18:27 ID:aMpI8Cxw0
WLが終わるのは槍が複数HITしなくなったときだけだ

206名前制限中:2007/08/16(木) 21:35:18 ID:3k09sZMc0
敵の残りHPが少ないほど攻撃力の低下する範囲Buffとか来ないかな〜w

207名前制限中:2007/08/16(木) 22:07:47 ID:rQT8uKk20
5倍MOBなら叩き始めは今までの5倍回復するのかな?w

208名前制限中:2007/08/16(木) 22:26:39 ID:PY7cGhRY0
>>203
槍の火力じゃなく、MOBの残存HPに対して回復するならショボ槍でも受けられるようになるんじゃ・・・
Vレイジは乙るにしても、槍ができなくなるような大幅な地位低下はなさそうだな。

209名前制限中:2007/08/17(金) 01:34:02 ID:xaDmSQ320
>>208
今までにVレイジで回復できた量にHIT数による修正値をかけたものだよ

210名前制限中:2007/08/17(金) 02:30:10 ID:kBPqeaho0
まあデストのフレンジと同じくいまのうちにレベル上げとけ
俺はもうオリンポーしかやらんし80は無理だしな

211名前制限中:2007/08/17(金) 10:38:05 ID:Hf3tQaDA0
あほか。
>>203のはMobの残HPを超えるダメージを与えた場合の吸収量が
残HPに比例するってだけ。
HP10しか残ってない敵に500ダメージ与えても、
10ダメージ与えた分しか吸収できなくなるってだけ。

212名前制限中:2007/08/17(金) 12:55:35 ID:hh3J1fBQ0
>槍を使って多数のモンスターを攻撃する時、
>モンスターの同族に対する攻撃欲求が重複されて積もった問題を修正しました。

これも何気に痛いぜ?
ペアとかでこっちが十分にヘイト稼げないうちにヒールされた日には・・

213名前制限中:2007/08/17(金) 13:08:05 ID:3ZeibQDE0
ヒールと単体殴りの同族ヘイトはそのままっぽいからな。
要するに範囲魔法とか範囲スキルと同様になったってことだし。
ネクカタで2-3部屋引いたらこんなことになりそう。
HP2/3くらいで迎撃ポイント着>殴り>ヒール>Vレイジ効果減少でヒール増加>
槍の同族ヘイト減少or無し>ヒールの同族ヘイトでタゲがヒラに集中>ヒラ死亡>
吸収し切れなくて槍死亡>壊滅

214名前制限中:2007/08/17(金) 19:01:58 ID:W4aEHKHM0
>>203
おろ?
どこかのスレで見たんだが、これはVレイジへの適用ではなく、
Wizのドレイン系スキルに対しての話と聞いてたんだが・・・・?
確認したいので、原文の場所はどこぞなもし?

215名前制限中:2007/08/17(金) 20:12:26 ID:IOCe7tc.O
>>213
それ以前に叩けてない敵のタゲはヒール一発で跳び、
一度タゲが跳ねたらリンクヘイトが発生しないためヒーラーからタゲを剥がせない。
今まで通りに槍するのはきつくなるだろ

216名前制限中:2007/08/18(土) 00:30:38 ID:Vm/hTqj2O
ショックブラストは極めてリンクヘイトが高い気がする
リンク飛んでもスタンしてほっときゃいいだろ
WL向きな修正だろう
デスト槍は終わりそう

217名前制限中:2007/08/18(土) 00:33:32 ID:o45Dbrjs0
あちらではデストマンセーが過ぎて
WLが槍PTからハブられる状況だったらしい

その辺を踏まえての修正なんだろうが
相変わらずやることが極端すぎる

218名前制限中:2007/08/18(土) 02:43:25 ID:seYP5ySEO
WLの範囲スタンやナイトオバロの範囲ルーツ等、足止めスキルが重要になりそうだ。
アクティブの場所では被ダメ無しで引けるスミスのゴレ引きも有効になりそう。
しかし、吸収量が減るより、リンクヘイトが発生しなくなるのはかなりきついな。
邪教は家族モンスだから大きな変化はないかもしれんが。

219名前制限中:2007/08/18(土) 03:13:48 ID:Y7UYbFsk0
範囲スタンに関しての潜水パッチも気になるしな

220名前制限中:2007/08/18(土) 11:36:23 ID:wYmEqR6UO
だが兄弟達よ!どんな状況になろうと、それを打開し槍の活路を見いだして行く心根は変わらんのだろ?俺もそうだ!!


そんな兄弟達が多いから、このスレ板だけはホントに大事にしてる。







愛してるぜ兄弟達
(≧▽≦)

221名前制限中:2007/08/18(土) 15:06:53 ID:KewHDc9Q0
だが断る

222名前制限中:2007/08/18(土) 17:16:05 ID:QZX24urw0
ペアメインでやってるDNなんですが、ソロの時はSF入れて狩します
SFのSEは移動ペナ軽減って書いてあるのですが、
実際のところ+9したら、移動速度はいくらになるのでしょうか?
メア重、染料無し、WW2POTで温泉で6匹くらい引いて狩してます。
SFありで引くと被ダメが多くて・・・

223名前制限中:2007/08/18(土) 19:50:51 ID:o45Dbrjs0
ストで消せ
ただしストで引くような無粋はすんなよ?

224名前制限中:2007/08/18(土) 19:55:44 ID:GJaBvMVM0
自分の周りでもそうだし、もう、それが定着してるんであれなんだけど
いい加減我慢ならないから一言言っておく。

スリルファイトはThrill Fightだ。
よって略称はTF。

決してSFではない。

頭の悪さ晒すのいい加減やめようぜ。

225名前制限中:2007/08/18(土) 20:24:04 ID:QZX24urw0
ストで消すとロアも消えるから・・・SEかなと思ったんですが。

226名前制限中:2007/08/19(日) 00:34:54 ID:BmSBM7R60
>>224

wisplz や、FJ もそうだけど、それっぽければOKなんじゃない?

227名前制限中:2007/08/19(日) 02:01:04 ID:FyXJnoOMO
カイン槍祭り?
詳細plz

228名前制限中:2007/08/19(日) 06:53:34 ID:AVq.Dt8o0
>>224
スリルファイトの略称なんて広まっていないので
正式な略称の指摘されたんだろ

229名前制限中:2007/08/19(日) 08:04:48 ID:u3KvMHUk0
>>227
ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=15244&ap=1&bid=15&cid=6&wid=3&gid=10&tid=0&pg=1&tp=0&kw=
もう終わったんだね;;

行きたかったよ;;

230名前制限中:2007/08/19(日) 10:28:33 ID:XGARBINI0
>222

温泉で6匹も引けるのか。いいなぁ
うちの鯖だと温泉で槍なんてしたら晒しスレ行きだぞw

231名前制限中:2007/08/19(日) 10:29:11 ID:XGARBINI0
IDがガビーンだったorz

232名前制限中:2007/08/20(月) 11:21:02 ID:ue2o8ww.0
>>222
 その狩場で槍なんてした日には、間違いなく晒されるので気をつけてね。
 たとえ空いてる時間帯であったとしても、たまたま見た人には自分勝手で
 周りの迷惑考えない奴だと思われよ。
 経験値を得る代わりに、信用を失う。

233名前制限中:2007/08/20(月) 17:12:44 ID:2ltZhwyAO
人いない時間帯なら温泉で槍してる。晒された事なんてないよ。
やるなら深夜2時過ぎになるんで起きてる事滅多にないし、またにしかしないけど。
鯖により状況は違うかも知れないが、人みることなんて滅多にない。

234名前:2007/08/20(月) 18:09:04 ID:euWtBjIg0
>>215>>218、リンクヘイトが発生しないとは読めないんだが?

>モンスターの同族に対する攻撃欲求が重複されて積もった問題を修正しました。

てのは、いっぺんに5匹叩くと5匹分のリンクヘイトが発生していたのを、一回の攻撃
では、1回分(1匹分)のリンクヘイトしか発生しなくなったってことじゃないのか?

これだと、槍以外の狩りで他のがリンクしたときと同じ状況なので、早漏ヒーラーを
しないように気をつければ、ヒール一発でヒーラーにタゲが飛ぶことはないと思うんだが。

235名前制限中:2007/08/20(月) 19:23:16 ID:ue2o8ww.0
>>234
>てのは、いっぺんに5匹叩くと5匹分のリンクヘイトが発生していたのを、一回の攻撃
>では、1回分(1匹分)のリンクヘイトしか発生しなくなったってことじゃないのか?
 上で言ってることとどう違うのかが分からない。
 直に叩かれた分のヘイト(自分=一匹分)が蓄積されるのみってことをいってるんだよね?
 だから、リンクヘイトしてないじゃない。殴り範囲スキルと同じ仕様だろ。

 殴られなかったMOBにはリンクヘイトが溜まらないってことで
 ヒラにタゲ行きやすそうだよな。

 このかき方だとつまりホワールとかを使ったときと同じ仕様だよね。
 叩いたMOBにのみ、自身のヘイトを蓄積して、多

236名前:2007/08/20(月) 20:06:05 ID:euWtBjIg0
>>235

>モンスターの同族に対する攻撃欲求が重複されて積もった問題を修正しました。

上の文章をチャント読むと
「あるモンスター攻撃された時、同族のリンクするモンスに対するヘイトが、槍の場合は
重複してしまい、複数のリンクヘイトが重なる問題を修正した」
となるんじゃないか?

つまり、リンクヘイトは発生するが、それが一回で叩いたMOBの数じゃなくなる、
多く叩いてもリンクヘイトが増大しないということじゃないかと言ってるんだ。

直に叩かれた分のヘイトだけなら、「モンスターの「同族」に対する攻撃欲求が重複されて積もった」
とは書か無いはずだし、もしも>>235の書くように「殴られなかったMOBにはリンクヘイトが溜まらない」
って仕様になったら、ノンアクMOBであれば同族でたくさんいたとしても、槍で攻撃すればリンクせずに
安全に狩れることになっちゃうよ。

237名前:2007/08/20(月) 21:15:21 ID:euWtBjIg0
まあ、きてみたいとわからないんだけど、以下のように考えてる。
数値は仮の値ね。

普通の狩りはMOB(1)を叩くと周りに10のリンクヘイトを撒き散らす
とする。それに釣られて同族のMOB(2)が寄ってくる。
ただし、あくまでもリンクヘイトの10なので、ヒールとかを連打すれば
MOB(2)はヒーラーにタゲが飛ぶ。

槍の場合は
現行は、MOB(1)からMOB(5)までを叩いたとして、現行では
5匹*10で50のリンクヘイトが撒き散らされている。
それに釣られて叩かれていない同族MOB(6)がやってきたとしても、
リンクヘイトが5匹分重複されて50になっているためヒールを多めに
してもタゲがヒーラーに飛びづらい。

変更後は、MOB(1)からMOB(5)までも叩いても、ヘイトが重複しないので
一匹分のヘイト10しか撒き散らかさない。
なので、MOB(6)のリンクヘイトは少ないので、ヒールでタゲが飛びやすく
なる。

仮に、「殴られなかったMOBにはリンクヘイトが溜まらない」とすると、
同族MOBがたくさんいたら、槍に持ち替えて順番に倒していけばリンク
しないことになる。これは、ないと思う。

238名前制限中:2007/08/21(火) 11:03:45 ID:hIl4UZXE0
hit(5).....A~E
Nohhit(1)...G

T1
----------------------------------------
hitMonA=9
A(9)=A(5)+B(1)+C(1)+D(1)+E(1)
NohitMonG=5
G(5)=A(1)+B(1)+C(1)+D(1)+E(1)


T2
----------------------------------------
hitMonA=6
A(6)=A(5)+(B+C+D+E)/hit(4)
nohitMonG=1
G(1)=(A+B+C+D+E)/hit(5)

239名前制限中:2007/08/21(火) 18:25:53 ID:ScYA.Tm.0
先輩方に質問なんですが
68歳WLでソロできる狩場はドコでしょう?
装備は
+0TG・フルゼルタラム重・BOアクセで
バフなどは期待できない状態なんですが・・・

240名前制限中:2007/08/21(火) 18:41:56 ID:SVkVtVbQ0
>>239
前スレの過去ログに回答がある。
このスレの頭(>>12)にはテンプレで家族mob一覧まで用意してある。
質問する前にちゃんと自分で確認しろよ、ゆとり教育世代かおまえは。
城砦のLv65スパイトソウルリーダー一家や過去戦場のLv70ダークガード一家にソロで突っ込んで死んで来いや!

241名前制限中:2007/08/21(火) 18:58:38 ID:SVkVtVbQ0
あとついでに書いておくなら前スレの214〜233のあたりを100回読み返して来い!

べ・別に239のために調べたんじゃないからね!

242239:2007/08/21(火) 19:04:19 ID:ScYA.Tm.0
>>241
ありがとうございました。とても参考になりました^^;
タラムということで過去戦は敬遠してたんですが今度行ってみます。

243名前制限中:2007/08/22(水) 01:48:29 ID:v1x3u1zg0
ヘイトが減って ひーらー死亡とかありえない。OLにルーツサイレンスしてもらえば終了。
今後範囲炎と毒のダメが倍になるし、C3からOLを大切にしてきた俺は勝ち組。

てか血盟に一人や二人はいるだろうがな。

244名前制限中:2007/08/22(水) 03:44:10 ID:EuHV1nCg0
OLです。カマエルアップでルーツもサイレンスもひどく成功率落ちるそうで
範囲炎や毒のダメージアップらしいけどこちらも成功率が・・・
>>243さん捨てないでくださいねwwwwwww

245名前制限中:2007/08/22(水) 16:55:49 ID:AQf8Sx5g0
兄弟よ、カマエルでボスアクセの効果にショック成功率UPってのが
追加されるわけなんだが、
これってTS、ショックスタンプ、ショックブラストの範囲スタン成功率も
UPするんじゃないだろうか。

246名前制限中:2007/08/22(水) 17:18:19 ID:6Sl8HUcw0
>>245
他に何が上がるって言うんだw

247名前制限中:2007/08/22(水) 17:42:18 ID:8X0u4ohw0
ナイトの盾スタンとか、デスト・ドワの単体スタンアタックとかも一応対象だがなw
タイラントのドムパンチの自爆率も上がるんだろうか?

ま、WLにとっては圧倒的強化修正でしょ
今からザケンは是非入手しておくべし、と

248名前制限中:2007/08/22(水) 18:26:21 ID:7WEcqwh20
槍師よりヒーラーのが絶滅の予感スルナ・・・

249名前制限中:2007/08/22(水) 22:53:30 ID:hlitCebs0
>>639はもう見てないようだが、過去戦WLソロはみる限り二つに分けられる。
マジェ重派は3PTぐらい障害物をつかってまとめて撲殺。(スタンかかってないみたい。ありえないが。)
タラム重派は2-3PTぐらい集めてスキル二連で殲滅。(スタンが怖いので即殺)
どんな狩り方でもいいと思うが、スキル二連で狩る場合気をつけたいのがスタンMOB。
PT全部のMOBを倒すのではなくスタンMOBを確殺することを心がけると死亡率は減る。
70スキルでも+0TGでもスキル2連では首なしを確殺することはできないので、魔法一家お勧め。
スパイト一家+魔法一家より、魔法一家*2で狩った方が死亡率が低いので狙っていくといい。
70でも魔法一家は一部薄蒼で一番うまい時期かもな。

250名前制限中:2007/08/22(水) 22:59:46 ID:hlitCebs0
>>239だったorz ファイナルフレンジーで火鉢枯らせみせます;w;

251名前制限中:2007/08/23(木) 03:26:28 ID:fxuqhbOo0
>>247
槍PTそのものが壊滅して
少数スキル狩りになった場合
ザケンなんか持ってたら目も当てられない

252名前制限中:2007/08/23(木) 10:37:41 ID:rSzVv4BYO
LV25に成り立てのウォーリアーです!
槍を使うならウォーロードだよとここを教えて貰いました。
まずは過去の書き込みを見てきたいと思いますが、不明な点は是非教えて下さいね!
転職ってのはレベル40になったらできるんですよね?
ちょっと恥ずかしい位初心者ですみません;

253名前制限中:2007/08/23(木) 10:39:56 ID:rSzVv4BYO
初心者スレってのもあるんですね… まずそっち行ってきます…

254名前制限中:2007/08/23(木) 12:54:54 ID:NinBSzhk0
>251
ん? 意味がわからんぞ?

少数PTでスキルメインの狩りになった場合でも、メリットはあれどデメリットはひとつも無いだろ
(Vレイジ効果の恩恵は確かに低くなるだろうが)
資産があるなら持ってるに越したことは無い。金ないなら知らんけど


ザケンイアリング(S) MR71 MP+31 被回復量+10% ダメージドレイン4%

(現行)
出血耐性+60% ショック耐性+40% 精神攻撃耐性+40%

(修正後)
出血耐性+30% ショック耐性+20% 精神攻撃耐性+20% 
出血成功率+30% ショック成功率+20% 精神攻撃成功率+20%

255名前制限中:2007/08/24(金) 16:27:37 ID:Ts9tGlt20
クラメンが2人ほど凄く資産ある人がいて、一緒の狩りの時(クラハン)は
ヴァラカス以外のフルボス状態になれるんだけども、恩恵は凄すぎると思ふ

256名前制限中:2007/08/24(金) 22:14:00 ID:gT0lene20
>>252-253
またおいでねw

257名前制限中:2007/08/25(土) 20:37:41 ID:o8ED.meUO
暇な時は運営に「WLよりデストの槍の方が効率良いっておかしくないですか?」って苦情出そう!

258名前制限中:2007/08/25(土) 22:35:27 ID:O/7MpTuE0
次アップまで我慢汁分泌してろ

259名前制限中:2007/08/26(日) 01:18:01 ID:0LUPeGBs0
ガッツがディレイ固定から攻撃速度に依存するように戻ったらしい。

260名前制限中:2007/08/26(日) 09:25:04 ID:zT6ifrDA0
>>252
WLは槍のエキスパート&テクニカルジョブです。
デストの一部スキル発動すればあとは殴るだけや
ほか準槍職やドワーフみたいに、突出したスキルがなく、量産型のような動き

それとは、別に槍一本を武器に、全滅するときは最初に死ぬのが理想の職です。
(後衛にタゲ飛ぶより自分にタゲとりましょう)

がんばってください。
けど男気は忘れずに大きな心と広大なHIT範囲で
リネージュ2槍ライフをお楽しみください。

普通PTに出番がないのは仕様です。

261名前制限中:2007/08/26(日) 11:52:35 ID:OBAqm.MwO
>>257
効率なんて求めてないのでどうでもいい
楽しければそれでALL OK

262名前制限中:2007/08/27(月) 08:14:14 ID:LaEt1JMI0
休止して4ヶ月、そろそろ復活したいが、mobの挙動がTI以前に戻るって情報は無いの?

263名前制限中:2007/08/27(月) 10:20:37 ID:n8yh3sE60
デストのほうが効率うんぬんいってるが、
槍を楽しむ為のスキルは、WLのほうがかなり揃ってるし
フレンジ狩りに対抗心向けなくても良いと思う。
2種のショックスキルは神だしね。

264名前制限中:2007/08/27(月) 13:59:30 ID:tbEmw4Zc0
T1ではショックブラストの発動までの時間が短縮されるから
それによってはスタン3種で回せるかも?

MP枯渇するけどねw

265名前制限中:2007/08/27(月) 18:34:36 ID:VbWZYqrM0
PTが壊滅の危機に瀕した時は、自分がWLで本当によかったと実感するね。
263氏の言うとおり、範囲スタンが2種類あるのは大きいよ。
自分しか槍F残ってない状況とかマジで燃える展開。
ただ、危機的状況で、リバイバルが成功した事は1度もない。

266名前制限中:2007/08/28(火) 01:57:58 ID:bEGJEnGo0
戦争中にリバイバルして、攻撃目標を単独破壊したときは脳汁でた。

267名前制限中:2007/08/28(火) 03:38:14 ID:c1Rl.wkk0
>>264
ヘイト連打MP枯渇の内藤様が浮かんだw
スキル狩りWLが普通になってくるのもなんだかなぁ・・・

268252:2007/08/28(火) 08:23:12 ID:l2OsilbgO
優しい諸先輩方がいて良かった!
困った時にまた質問させてください! ありがとうございます!

私も皆さんのように 心に一本の槍 を持って精進致します!

269名前制限中:2007/08/28(火) 16:54:06 ID:obut/Y8E0
下がりすぎなのでage

んで先輩達に質問なんですが最近どうも
モチベが上がらない・・・
そんな時皆さんはどうやってモチベを取り戻しましたか??

270名前制限中:2007/08/28(火) 17:01:44 ID:vBLcZRVQ0
>>269
ザブクラスやったり製作したりかなぁ
リネ自体のモチベがってんならちょいとアドバイスしようがないけど
あとは動画見るのもいいかも

271名前制限中:2007/08/28(火) 17:04:50 ID:obut/Y8E0
スイマセンまだサブクラスにはなれないLVなんです;;
元々OE狂なんで製作&OEは日常茶飯事ですし・・・(・・;)
戦争動画見てみたいですねー!
しかしどうやって検索すればいいのでしょう?

272名前制限中:2007/08/29(水) 08:43:52 ID:iHrz1JFkO
>>271
youtubeでもニコニコ動画でも「リネ」で検索すればたくさん出てくる

273名前制限中:2007/08/30(木) 05:13:53 ID:nra1cKxg0
モチベーション下がったときは狩り方に縛りをつけてみたり変化をつけてみてる
障害物を使わないで平地でまとめる だとか、スキルは1処理○回までにする とか
腕の無いWLなんで平地まとめとか挑戦すると全然まとまらないんで効率はガタ落ち
スキルも縛ると被ダメ増加してこれもまた効率低下
Lvの上がりは遅くなるけどパズルゲームやってるような感覚というか
狩りの目的が自分で決めたルールをクリアできるかどうかに必死になっていくんでなかなか楽しい
後は今まで自分が通ってきた狩場にもう一度行ってみるとかかな
久しぶりに蟻穴とか言ってみるとなんか新鮮な気分になります
もちろんMOBは真っ青なんで完全に気分転換という意味しか無い

274名前制限中:2007/08/30(木) 12:13:23 ID:x.YvdZI60
火鉢最深部槍 ソロ したいよ

275名前制限中:2007/08/30(木) 12:34:24 ID:aqtXMrZsO
http://www.rine2skill.net
PC負荷の高いリネージュ2。携帯サイトでデータベースがあれば便利なのにと、スキルを整理してみました。
職種別、50音別になっています。
リネ中にPCサイトを閲覧することが困難な方、一度おいでください。

276名前制限中:2007/08/30(木) 13:14:09 ID:vRanXWjQ0
火鉢の奥ってスローあるんだけど何のバフで防げるの?

277名前制限中:2007/08/30(木) 13:17:16 ID:.JV.JIVY0
>>276
アルケインプロテクション

278名前制限中:2007/08/30(木) 15:14:19 ID:x.YvdZI60
ブハハハハハ! 俺、9鯖の花事了っていうんだが、中華!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テオン最大勢力は初期からいる中華業者によって構成されています。
ぶはははははははは!!!!!!!!

279名前制限中:2007/08/31(金) 00:49:52 ID:Y.MBKh6A0
そろそろ火鉢デビュー夢見てるものですが。
よくmobを増やすと聞きますが、どうやってふさしてるのでしょうか?

280名前制限中:2007/08/31(金) 03:25:59 ID:5MFu893g0
まず土を耕します

281名前制限中:2007/08/31(金) 05:04:05 ID:vP0EdvnA0
次に種を植えます

282名前制限中:2007/08/31(金) 07:36:38 ID:SVUtHTh2O
で、水をやります

283名前制限中:2007/08/31(金) 07:53:59 ID:UjrWOueM0
つぎにたっぷりの農薬散布

284名前制限中:2007/08/31(金) 09:16:00 ID:GFrlAW6E0
すると遺伝子変異を起こした敵が増殖します

285名前制限中:2007/08/31(金) 09:42:55 ID:Vfo11/Yw0
>>280-284
お前ら大好きだ

286名前制限中:2007/08/31(金) 10:22:24 ID:GcsG/AbE0
>>280-284
合わせ技っぷりに吹いたw

287名前制限中:2007/08/31(金) 12:13:37 ID:bjDMFC/6O
倒したら、沸いてくるよ。
スキルでトドメを刺せば、より分裂する気がする。
二回目は分裂しない

288名前制限中:2007/08/31(金) 12:24:48 ID:GcsG/AbE0
WL兄弟に質問なんだけどタイフォンスピアー使ってみたことある人いる?
現在タラグレを使っているんだが買い替えようか悩んでる・・・

289名前制限中:2007/08/31(金) 12:53:00 ID:GByv3KLM0
>288
鯖にもよるんだろうけど、俺の鯖じゃタイフォンの値段で+7のタラムグレイブが買える。
攻撃力は+5TG<+3タイフォン<+6TG
強さを求めるならタラムグレイブのOE品買う方がいいと思う。

290名前制限中:2007/08/31(金) 13:52:49 ID:ffddjXEs0
俺の鯖ではタイフォンの売り露店が幾つかあってどれも350M(売れてないけどw)
それ買うぐらいならS槍買ってフルSSするよw

291名前制限中:2007/08/31(金) 21:37:03 ID:gQW7lUbg0
>>288
悩むってことは、現実的な価格でタイフォンの売りがあるのかい?
>>289も言ってるけど、攻撃力はこうなってる。
タラグレ +3:244 +4:252 +5:260 +6:268
タイフォン +3:263 +4:271
つうわけで今すぐA-DAIを買ってタラグレに貼(ry

>>290
うちも売りは極稀だがそんなもんだ。
タラグレかハルバOEしたほうがマシだよね。

292名前制限中:2007/09/02(日) 03:13:48 ID:NN4qH0ukO
ついにWLになりました
正直グラと悩んだんですが人口少ないのと戦争貢献度
ソロではなにかとテクニカルな感じっぽいのとでWLにしました^^
ただ酔った勢いで付けた名前なのでちょっと厨っぽくて恥ずかしいですが(*ノノ)
当分は引き換え券の幻影武器で頑張っていきたいとおもいます

今後このスレにお世話になりますヨロシコ

293名前制限中:2007/09/02(日) 13:15:24 ID:TbbMTPesO
74のWLです。
過去戦の首無し、SVのキメラ、火炎のコンジャーに
飽きてしまい、沼のソロも刺激が強すぎて
鼻血出そうになりながら狩りしてんですが
他にマニアックでソコソコ難易度あるような
槍ソロ狩場ってあります?
よければ参考までに教えてください。
装備は+3ハルバヘイスト。+6タラム重セット、フルZELマジェアクセです。

294293:2007/09/02(日) 13:19:18 ID:TbbMTPesO
追記
Aグレアジト環境です。

295名前制限中:2007/09/02(日) 13:26:13 ID:5dUnydi20
火鉢オススメ

296名前制限中:2007/09/02(日) 13:50:41 ID:TbbMTPesO
>>295
OK
ファイナルフレンジーで枯らしてくるわ。









で、Mobってどうやったら分裂するの?

297名前制限中:2007/09/02(日) 15:24:17 ID:991Rk4FE0
雄蕊と雌蕊がだな・・・・・
恥ずかしくて言えない><
両親にでも聞いてくれ

298名前制限中:2007/09/02(日) 20:50:41 ID:HM8Zazcs0
誰かちゃんと教えてあげてくれ;−;
俺っすか?60台だから無理っすよ・・・

299名前制限中:2007/09/03(月) 01:38:56 ID:0RpS3pCg0
修道院1部屋
天使1家族つつ狩り
POPあまったら黒いの少々
ダークネス買い込み
reバフで場所とられる

300名前制限中:2007/09/03(月) 02:09:30 ID:jXSCPMxA0
日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題

*嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
*派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
 ・買わない  使わない  消費しない  提供しない  貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車(商品)が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。

この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。

2ch- We are サイレント・テロリスト−3テロ目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188315400/

301名前制限中:2007/09/03(月) 09:52:25 ID:LbVS8tJY0
前に書き込んだ覚えが・・・まあ、再度
火鉢MOBは1回目、死んだ時に分裂します。
ただ、100%分裂ではなく、死んだMOBのうちの何匹かが分裂する。
スキルでOHさせると分裂しやすい気がする。
2回目に死んだ時は分裂しない。

302名前制限中:2007/09/03(月) 12:02:29 ID:LSqdDAvQ0
>>296
まず土を耕します。

303名前制限中:2007/09/03(月) 12:34:24 ID:c1kP9zV2O
次に種を植えます

304名前制限中:2007/09/03(月) 13:09:01 ID:41POqG0E0
つぎにたっぷりの農薬散布

305名前制限中:2007/09/03(月) 13:52:28 ID:EGKtmPKU0
農薬散布の前に、アクアスプラッシュで水を撒きましょう

306名前制限中:2007/09/03(月) 17:14:42 ID:3xhBYhrk0
すると遺伝子変異を起こした敵が増殖します

307名前制限中:2007/09/03(月) 18:07:19 ID:3YWsZfao0
>>301
>>2回目に死んだ時は分裂しない。

そもそも分裂起こすmobとそれで現れるmob、名前が違うよ

308名前制限中:2007/09/03(月) 19:52:51 ID:T8HgQHlY0
>>302-306
同じネタかぶせるのは上方漫才の古典だねw

309名前制限中:2007/09/03(月) 22:40:45 ID:VH6zq5hM0
まず種を植えます。

310名前制限中:2007/09/03(月) 23:02:23 ID:Xa4xjl.YO
次に下剤を飲みます

311296:2007/09/04(火) 02:38:32 ID:sYFmWx6UO
ありがとうwwwww
誰も乗っかってくれなかったら
寂しくて泣いてたわw

で…
狩場は…

312名前制限中:2007/09/04(火) 02:44:25 ID:VsxP0VGQ0
>293
真面目に返事をすると、その装備とアジト¥があるなら悲鳴の沼が一番。
スプリンターの方でワーカーのいない沼があるので探してみるといい。
全部引いて食べきれるはずなので、援軍呼ばれる心配が無い。
ただし稀にスタンされるので、秘薬と祝帰還は持っておくと安心。

高級回復POT(資産に余裕があれば牛乳)は常に飲み続ける感じで。
慣れるまで何度か死ぬだろうが、慣れると他の狩場に行けなくなるくらい美味しい。

313名前制限中:2007/09/04(火) 08:39:18 ID:H3svqMhk0
悲鳴はいいね。
2PC持ってない、アジトも持ってない庶民WLの俺にはあそこのクエで
もらえるVレイジがマジで神だよ。

314名前制限中:2007/09/05(水) 17:45:48 ID:9YG1lD0U0
312が書き込まれてから、急に悲鳴の沼が混み始めたんだがw
WL2人のペア狩りにすると超安定するので、ソロWL見かけたら声かけてみるのもいいね。

315名前制限中:2007/09/05(水) 20:16:25 ID:mmr5Hk9k0
まじかw
様子見に行ってみるかなw

316名前制限中:2007/09/05(水) 21:52:54 ID:/1o7mB1cO
お、俺も行ってもいいかな?

317名前制限中:2007/09/06(木) 04:35:47 ID:qryS4ZM60
じゃ、じゃあ俺も!

318名前制限中:2007/09/06(木) 05:15:15 ID:deLsCxRE0
夜帰ってきたら行ってみるよ!

319名前制限中:2007/09/06(木) 09:26:44 ID:fZUsoheE0
おkwww今日の夜行ってみますわwww
最近コナビソロしてたら晒しスレにうざい書き込まれた79ドレッドでした

320名前制限中:2007/09/06(木) 10:49:46 ID:S7U5Bkj.0
>>319
79のDNがコナビってwwww

・・・・・つられた?

321名前制限中:2007/09/06(木) 21:19:49 ID:plnkfFnI0
俺も昔、倉庫番のメダル集めにコナビ乱獲したことある。
真面目に狩りしてる人の視線が痛くてすぐやめたけどww

322名前制限中:2007/09/07(金) 01:38:58 ID:HrTXZzEQ0
本人の許可を取ったので転載。
http://blog.plaync.jp/koishi/86743.slog
このリプレイ見ると結構簡単そうなんだが、俺の装備じゃ1¥持たすのも厳しい。
決して腕の差だとは言わねーぜwww

323名前制限中:2007/09/07(金) 09:46:28 ID:0nTfphzU0
リプレイファイルってどこに入れるんだっけ?

324名前制限中:2007/09/07(金) 12:05:35 ID:c53Mtq5k0
コナビのカンパナ狩りは、いくつになっても楽しいとオモフ


俺は他の場所で経験値を溜めて、悲鳴で経験値を消費してるけど
流石に1LVUP分以上消費すると場所やコツが解ってきた。

悲鳴ソロ三ヶ条
・とにかくワーカーは避ける!。
 (ワーカーを軸に…等と考えてると¥2に1度以上逝く)
・スタン系スキルの出し惜しみしない!
 (少しでも多くのMONを…と考えてると¥3に1度以上逝く)
・消耗品はケチらない
 (POT・スク・牛乳を使っても、2PT引けば十分黒字)

瞬間買う気になれない人は、赤白POT両方をSCに入れるのお勧め。
知ってると思うけど、ピンチの時に交互に使えば幸せになれます。

325名前制限中:2007/09/07(金) 13:01:31 ID:OBfpX12k0
沼のワーカーは遠くに運んでスタンさせて逃げる+リスタで隔離できるよ。ペア相手がいるならルーツやスリープしてもらってリスタが一番だけど。
何故か元の位置に戻ってこない。マジお勧め

POTって白P使うとほかのPOTの効果消えなかったっけ。オレンジPばっかで赤は分からんが。

326名前制限中:2007/09/07(金) 19:11:51 ID:flDoMX.c0
>>325
ああ、そういや坂に引っかかったのか道でウロウロしている非アクのスタッカートを見かけるが。
あれかな?

327名前制限中:2007/09/07(金) 20:56:06 ID:r.vbboB20
>>324
おまえ・・・イイ奴?
今度使ってみるよ。

328名前制限中:2007/09/09(日) 13:15:39 ID:euz5arho0
すいません。悲鳴の沼の話が出ているので便乗質問なのですが、

攻撃が痛すぎて、とても狩れる気がしないのですが、
先輩方はどうやってるんでしょうか・・・ 
こちらは60台後半WLです(TG+マジェ重、S+5C-5)。

私の場合、シリエル¥+Q攻撃POTで、ソロソロと沼の中に入ります。
スプリンター スタッカート ドローンがフレンジー スタッカート ソルジャー
を呼ぶのかな?
恐る恐るドローンを呼ぶと、取り巻きのスタッカートが5匹くらい来ます。
この状態で纏め狩りすると、全敵ちゃんとヒットさせて牛乳を飲み続けても
数秒でこちらが地面に倒れます。
沼の状態異常のせいで出血+毒になってるのも痛い。
でも前タラム重で行ったら、初っ端スタンで何もできずに最寄ました^^;

先輩方は、悲鳴の沼でソロ(ペア)する場合、巣の中の敵はスルーしてるんでしょうか?
それともスタンスキル全開で何とか倒せているんでしょうか(巣の外に誘導すれば・・・)?
やっぱり70代にならないと無謀な気もしていますが。。。
上手い方法があったらアドバイスをよろしくお願いします。

329名前制限中:2007/09/09(日) 13:58:59 ID:DSdb/qD20
>>322のリプレイが手がかりになるかと。
もちろんLvが違うので数を加減するか・・・それでも無茶なのかも・・・。
あとC-はどうでしょうね。結構HP量は大事かと思うのですが。

330名前制限中:2007/09/09(日) 14:06:04 ID:Ep8AgKQA0
沼の中で戦うと出血+毒+DEF低下とはっきりいってお話にならないので外に引くのは大前提。
基本的にスキルは全開で使う。あとはHP量かな 自分はTGヘルス C+5だったので自分が死ぬ前に相手を殺すって感じ。

331名前制限中:2007/09/09(日) 17:01:03 ID:l0Qf2VLg0
>>328
俺の経験上、沼ソロは最低72からだな。
それまでは過去戦で3〜4PTずつ食ってる方がウマイ。

332名前制限中:2007/09/09(日) 18:17:43 ID:nBS4YE1Q0
沼はペアでやったら死ぬこともないし、ソロの倍以上は引けるけどね
3TGヘルス・タラム、相方がシリ¥した後にビショにccしてビショ¥+Q攻撃POT
2pc、ソロだと死亡率上がるのでデスペナ考えたらちまちまやるしかない

333328:2007/09/10(月) 09:07:19 ID:r98f0Ky60
>>322のリプレイファイルを見てみました。
+4〜+5のTGにワイドがついてる?+マジェ重でしょうか
なんかすごいモノを見た気がしています。

自分の場合、引く量を加減して沼の外に引けば何とかいけることが分かりました。
それにしても攻撃が痛すぎますw スタンの効きも悪く、
ある程度まとめて狩れないと経験も悪いため、しばらく他の場所でレベリングしてみます。

アドバイス頂き、ありがとうございました。

334名前制限中:2007/09/10(月) 16:32:48 ID:DamdgMgo0
>333
この人のブログ読むと装備も書いてる。
リプレイの時点では+5TGヘルス&フルZELマジェ重、Lv75らしい。

しかしこのリプレイ5月のだし、いつからこんな狩りしてるんだ……

335名前制限中:2007/09/11(火) 09:11:58 ID:QJHMBkEs0
元クラメンが撮った動画
こないだ会ったらドレッドノートになってたし晒してもいいよね?
ttp://www.xr-spear.com/vid/WLvsStaccato.avi

336名前制限中:2007/09/11(火) 10:49:33 ID:hsVVPR360
>ドレッドノートになってたし晒してもいいよね?

イミフ
ここで聞くんじゃなくて本人に確認すりゃいいだろ

337名前制限中:2007/09/11(火) 22:59:02 ID:EzzNSCiQ0
勝手に晒してしまうが面白いフラッシュあったので晒してみる
あまりクラン自体のレベルは高そうではなさそうだが楽しそう
http://www.geocities.jp/razualu/index.html

338名前制限中:2007/09/11(火) 23:05:16 ID:iTQzaw5c0
沼のNPC¥+POTで沼全部と、フル¥で10匹だとどうしても見劣りするなー。
自分でやる事を考えると、動画の方は引くポイントが遠すぎて被ダメも大きい気がする。
とりあえずドレッドノートになると晒されるって事だけは分かったw

339名前制限中:2007/09/11(火) 23:19:52 ID:DtpUy8yY0
>>335
さては俺らを共犯者に仕立て上げる気だな?もう見ちゃったけど・・・
フルバフだと余裕っぽく思えちゃうなぁ。防具だって・・・最初何なのか判らんかった
(むしろ何の種族かと思った)

>>337
回線重くてみれないorz


晒されるのは怖いなぁ(いまさら何を

340252:2007/09/12(水) 10:46:39 ID:dod1Auh2O
お久しぶりです!
色々なスレや沢山の支援を頂いて、現在55歳に成りました!
装備も運よく借りられて日々、ネクカタや巨人に潜り込んでいます!
ランシアと言うB武器を借りているんですが、opを付けたらいいよと言われ、3種類のどれが良いか悩んでます…トレード板を覗くとランシアクリスタと言うのが多いように思いましたが、巨人など自分よりレベルの高い相手に対してクリティカルそのものが余り出ないように感じます。先輩方の使用感覚でどれが良いか教えてください。 現在、青重+BOアクセ。武器を貸してくれた方は「槍の事はわからない」と言われてこちらにレスしてみました。

341名前制限中:2007/09/12(水) 10:54:09 ID:73sGBaGEO
ランシアにOP付けるくらいなら早く金貯めてタラグレ資金にしたほうが幸せ

342名前制限中:2007/09/12(水) 11:36:01 ID:k8.YVLK.0
>>340
あえてつけるならロング派
ただ>>341の通り、OPつけるより他のことに当てた方が幸せ

ちなみに、クリスタンは
クリティカル発生>スタンするかどうか判定
なので、クリティカルしたからといって、必ずしもスタンするワケじゃない。
昔、借りてやってみたけど、ほとんどスタンしなかった。
範囲スタンあるわけだし、他職ならいざしらず、少なくとも
WLのつけるOPじゃ無いよね。

343名前制限中:2007/09/12(水) 12:48:59 ID:njCE1flUO
ランシアそうそう悪くはない
オプロングでワイド入れればタゲ集中します
ワイド入れなくても普通に集中します
周りがタラグレでも関係なく
ソウルストーンも10で安いし
ロングは入れても損はないかと
逆に打ち漏れ減るからそれだけでSS節約になるし元は取れるとは思う

344名前制限中:2007/09/12(水) 12:53:46 ID:dod1Auh2O
早速レス感謝です!
なるほど、現状のままで行きます!
よくBSSのが安いから等Bグレードの高レベルの方達がいますが、槍に関してはどうですか?攻撃力が同等ならやはりBグレードが良いのでしょうか?

345名前制限中:2007/09/12(水) 13:00:10 ID:0Nch5i42O
>>344
攻撃力が同等ならな。
実際は違うんだから、強い上位グレード武器が一番いいぞ。

346名前制限中:2007/09/12(水) 13:05:17 ID:tZamh7kE0
>>344
たしかに攻撃力が同等ならSSが安いBグレの方がいいが。

仮にランシアを+3タラグレ(攻撃力244)と同等にするとなると
+10までOEが必要だぞ?(+0ランシア 攻撃194)
           (+10ランシア 攻撃245)

347名前制限中:2007/09/12(水) 16:39:59 ID:Ky687CIMO
>>343
タラムでワイドいれたほうが集中することぐらいわからんか?
おまいさんにタゲが集中するのは周りがスキルを使ってないせいで、ランシアのお陰だけというわけではない。

348名前制限中:2007/09/12(水) 17:57:34 ID:gV78m8Co0
>>343
その周りにデストがいたらタゲはとれない。
同職のWLなら武器性能が良い方がタゲとる。
周りとはたぶん、ドワ限定なんだろうな。

349名前制限中:2007/09/12(水) 18:08:19 ID:iM5y/sjk0
>>347
一度スレッド読み直したほうがいいよ
>>343>>340 への返事で書いてるのが理解できないわけじゃないよね?
B武器を血盟から借りれました言う人間にタラム+ソウルストーン12準備しろと?

あと、55歳のキャラへの返事なのに「タラム+ワイドがいい」とは・・まぁ、理解してないってことか
集中はタラムとランシアじゃソレは違うだろうな。
ドワーフとWLでおなじく殴っててWLに最終的に集中するのとおなじだよな。

とりあえず、チラシの裏に書いてから公共の場に出ろ・・なっ?

350名前制限中:2007/09/12(水) 18:16:27 ID:Q.d6VOkE0
>>349
スキル抜きでおなじく殴ってるだけなら、精々ランシアと+1ランシアで
殴り比べてる差だけだな。
ドワとHuでSTR+1の差しかないもの。

351名前制限中:2007/09/12(水) 19:40:23 ID:Ky687CIMO
>>349
一度スレッド読みなおしたほうがいいよ。
タラムでワイド、このワイドという単語はopのワイドを指しているわけではない。
>>343も同様にopを指すワイドという単語は使っていない。おわかり?
粗を探したつもりだろうけど、ミイラ取りがミイラになってるよ。

352名前制限中:2007/09/12(水) 19:51:24 ID:YyoIup2o0
>>347=>>351 ID:Ky687CIMO
その前にランシアのOPのこと聞いてるのに
タラグレの話になること自体おかしくないか?

353名前制限中:2007/09/12(水) 20:15:17 ID:8Ob.MTms0
>>347恥ずかしいな・・・ww

ランシアにOPを付けるより、OP代をほかのことに充てたほうが良いっていうののどこがおかしいのでしょう。

354名前制限中:2007/09/12(水) 20:20:33 ID:LJgxNpDs0
このへんにしとこうぜ、俺ららしくもない。
今の流れで一番困ってるのは>>340だろ。



・・・しかし、こうして丸く収めるにはこの俺、若すぎる!
>>352
先にタラグレの話出したのは>>343だよ。
しかも、まるでランシア>タラグレのような口ぶりでねw

>>349
匿名掲示板にかぶれすぎ。しかも論拠がただの勘違いだから、
見てるこっちが恥ずかしいくらいです。気をつけましょう。

>>340
なかなか成長が早い。くじけずがんばってね^^(ぉ

355名前制限中:2007/09/13(木) 00:06:46 ID:3Eus.7t.0
若すぎるというか何と言うか・・・・・・・
確かに若すぎるんだろうな
収める以前に煽る気満々な感じが漂ってくるのだから

356名前制限中:2007/09/13(木) 00:18:48 ID:83zYh2j60
またくだらない言い合いを。
恥ずかしいと言われて恥ずかしいと言い返すとかくだらなすぎる。

>>340
もう答えは出てるようですが念の為。
借り物にOPを付けるのは単純に勿体無いかな。
石は10だから安いけど、Bジェム代で4M近くかかるし。

357名前制限中:2007/09/13(木) 00:43:51 ID:ru6hsezcO
オマイラ実際ランシアロング使った事無いだろ
何故タゲが集中するかも分からないだろ
タラグレ?ワイド?
はぁ?
ここまで質が落ちたのかよ
職人はもういないのかよ?

358名前制限中:2007/09/13(木) 01:39:24 ID:OcQedBWcO
当方Lv74、マジェ重と+3ハルバopヘイストを使っています。
(ポールアーム)アキュラシーと、リチャさんに余裕があればヴィシャスもしくはアキュラシーもう一種、
敵が多いときはワイドアタック、ウォークライは常時使っています。
狩り場は主に凶星です。
 
ランシアopロングを持ってるWL(OEしてる人もいた)とは何度もPTしていますがタゲを譲ったことはありません。
タラグレを持っていても同様です。
レイジを使うタイタンとでようやくタゲが別れるといった感じです。
(染料やトグル使用してたかは知りません。)
 
opの有無よりも、やはり狩り場と自分のLvに相談して、
トグルとスキルを面倒くさがらずに使うことが大事だと思います。
凶星は回避型が多いので74まではアキュ二種使ったり、
スタッカートの巣ではスタンがあるからウォーフレンジーを使ったり、
ヒーラーがきつそうならアキュだけにしてスタンとハウルを使ったり、
などトグルを使えば臨機応変にできると思います。
 
…話が逸れましたね。
>>430さん、すでに出ているように私もランシアに付けるならロングを押します。
しかし大事なのはOPではなくて、その場その場にあったスキル選択をできるか、ですよ。

359名前制限中:2007/09/13(木) 07:41:25 ID:u3R4X/pcO
>>358 GJです!

せっかく後進が育って来てるんだし、俺等が言い合ったら気にしてしまうよ兄弟達!


このスレは熱い心と広い度量を持ったWLとDNのスレなんだから!どこぞの槍スレじゃないんだし建設的に行こうよ!!


狩り方は千差万別、これ一択って物はないんだけど、ランシアにOP付けるとしたらワイドが良いとは思う、前述にもあったそのお金を貯めて61で即Aグレってのを狙ってみるのも面白いね!!

360名前制限中:2007/09/13(木) 07:45:42 ID:u3R4X/pcO
ぁぁ^_^;ワイドじゃなくてロングだった……

太古に特攻してきまT_T

361名前制限中:2007/09/13(木) 08:10:39 ID:8zEH8zuk0
皆攻撃力とタゲ集中 ごっちゃにしすぎ
WLはFAヘイトやワイドアタックでヘイト稼いでるんだからね
俺の場合+3ランシアで他槍職はOEランシアやタラグレだったが
mobの半分以上は戦闘終了までタゲ固定できてた
76石で攻撃力UP、パッシブマイトも付いてたからちょっと参考にならんかもしれんが

とりあえず一回、タラグレ持ちと引き変わってもらってやってみれば?
同時攻撃数の多さがどれだけヘイト高いかわかるから





で、武器にオプションつけたほうがいいかって話だが
Gアックス
クリスタン・・判定条件が二重にあるからかかりにくいのでいらない
アンガー・・・問題外。メリットよりデメリットのほうが大きすぎる
ライト・・・・問題外その2。装備時にしか効果がないってどういうこと?
       さっさとこのゴミOPの代わりに新しいOP入れてよ

ランシア
ロング・・・・ネクカタとかで狩ったことあるならわかると思うけど付けて無くても
       遥か遠くのmobまであたるからいらない
クリスタン・・(ry
アンガー・・・(ry

ハルバ
ヘイスト・・・スキルの再使用時間を早めるために役に立つが、
       総合火力はタラグレと同等かそれ以下
       火力を高めたいという人は素直にタラグレを買いましょう
クリスタン・・(ry
ワイド・・・・(ry

タラグレ
ガイダンス・・適正狩場ならいらないが、そこ軽装備型mobが居る場合は欲しい
ヘルス・・・・自爆mobが居る狩場なら念のため欲しいところ。戦争でも役に立つ
ワイド・・・・周りにオブジェクトが無いところなら欲しいが
       ネクカタでは角で集めることが多く必要ないかと

タイフォン
持ってる人ほとんど居ないから言わなくていいよね?w

セイント
ヘルス・・・・戦争の場合HP重視ならヘルス選択
       オリンピアではHPより火力を重視したほうがいいので関係なし
ガイダンス・・今のところタラグレが狩りでの最終装備だし関係ないかな〜
       戦争での場合、これよりヘルス付けるし
ヘイスト・・・戦争の場合スキル回転のためならヘイスト選択
       オリンピアでは現在フォゴ剣+盾で攻めたほうが・・・
       そういやリオナも槍装備せず片手剣+盾だったよな(ToT

362名前制限中:2007/09/13(木) 09:41:08 ID:tpHr6EQY0
みんな熱くなっちまったようだけど、どれも間違っちゃ無いと思うよ
槍のOPは他の武器のフォカやアキュのようにあると格段に違うものではないので
各個人の資産状況や狩りのスタイル、戦争重視かどうかで評価が異なるのも当然じゃないかな

で、個人的には何も付けずに貯蓄を推す

Aグレの槍を持つようになっても焦る事は無い
アクセまでキッチリ揃えて、金銭的な余裕が出来てからで充分だと思うよ

363名前制限中:2007/09/13(木) 09:48:44 ID:IWPUx7RQ0
>>361

ロングは遠くが当たるようになるんじゃなくて、手前まで当たるようになるOP!
例えば当たる普通に当たる距離が50から100だとしたら、それが20から100になる
イメージね。当たる範囲がロングになるのであって、距離が伸びるわけじゃない。
(数字はイメージしやすいように適当に書いたのでリネ内の範囲とは関係ないので
突っ込まないように!)

364344:2007/09/13(木) 10:45:47 ID:aK8J2l0UO
遅レスになってしまいすいません。
本当に沢山の意見に感謝しています。
考え方も意見も賛否両論。それに気付けただけで、大収穫です!
私の発言でスレを乱してしまったようで申し訳ないないです。
書き込みは当分控えたいと思います。
自分なりに、ランシアopなしのまま、先にA装備Aアクセを揃え、そのあとにタラムグレイブにと考えました。
狩場に合わせたスキル選択。やってみますね!それでは!先輩達有難う!

365名前制限中:2007/09/13(木) 11:01:29 ID:8zEH8zuk0
>>363
え、嘘?

〇 プレイヤー
● mob

通常
〇 ●   で当たるものが
ロングだと
〇 ● ● まで当たるって書いてなかったか?

366名前制限中:2007/09/13(木) 11:07:22 ID:OcQedBWcO
>>361
どこから指摘してよいやら…。
そうですね、まず必ずしもWLがFAするわけではありません。
凶星は遊撃槍ですから、その場合たいていWLがプロボで引くことになります。
必然的にWLの迎撃地点への到着は遅れ、叩き始める時間も遅れる、もしくは同じになるわけです。
 
次に、まきこめる数が違うからだと仰いますが、
私とは違う引き(私は凶星の引きを二回にわける)でワイドアタックを使っている方もいました。(その方の装備はタラグレ、マジェ重)
その場合もタゲはその方でなく私に向いていました。
途中から殴り始めてもタゲは私に向きました。
ワイドを同じ引きで使うタラグレ、OEランシアの方とでもやはりタゲは私に向きました。
 
もちろんタゲが途中で変わるなんてことはありませんでした。
あなたの仰る理論とは違いますね?
極端にLVが離れていたわけではありません。私よりLV高い方もいましたし。
 
その方たちとの違いと言えばリチャをもらう回数が私のほうが多かったことでしょうか。
アキュラシー2種類やクリダメの威力の差だと言わざるをえません。

367名前制限中:2007/09/13(木) 11:20:46 ID:IWPUx7RQ0
>>365

自分なりに使ったことのある感覚と、昔公式のQ&Aで見た記憶がある。
で、過去ログをあさってきたが、昔のテンプレで

>叩いたmobの後ろのmobにも当たるようになる。武器の射程そのものは伸びない
とあり、5槍目を見ると

>518 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 15:01:07 [ vZvdqKXU ]
> OPAのロングでずっとやってるけど最大射程は変わらないと思う
> 変わったのは殴れる範囲
> 射程が○で5個だとして●があたる範囲だとすると
> 以下のような感じだと思う
>
> OP無し
> 自○○○●●
>
> OP付き
> 自●●●●●

とりあえず、射程には伸びない。
で、以下の二つらしいが、個人的に2だと思ってる。
1)狙ってMOBの後ろにいてくれれば当たる。
2)手前が当たる

368名前制限中:2007/09/13(木) 12:07:42 ID:83zYh2j60
>>366
落ち着いて。
誰もあなたのレスに批判なんてしてないよ。

>>367
その図の場合、OP無しは左から4番目をタゲってると思うのですが
OP付きの場合も4番目をタゲって殴ってるのですか?
OP付きが4番目よりも自分に近い敵をタゲっているのなら
>>365と同じ内容になるのですが、どうでしょうか?

369名前制限中:2007/09/13(木) 13:04:24 ID:VDSfuyn60
>>367
実際ランシアにロングOP付けた時の感想
mob10匹引いて縦一列に並んだとしたらの話
HIT制限5匹とすると
◎=今タゲッテルmob 
○=当たってないmob
> OP無し
> 自◎●●●●○○○○○
> OP付き
> 自○◎●●●●○○○○
何故か一番手前のmobに当たらない時が多かった、当然mobが5匹まで減れば当たったけど。

ランシアスタン。染料一切無しで
常にハンター歌あったんだけど、苦行浅瀬・分裂牛までなら結構スタン決まったよ
スタンは完全に【体感】だからあまり参考にならないけどね。

370名前制限中:2007/09/13(木) 13:26:15 ID:IWPUx7RQ0
>>367
持ってきな内容は、「最大射程は変わらないと思う」と書いてあるので、
>>368の理解とは違い、どちらも一番奥を叩いていると思う。

槍持ちのMOBと槍を持たないMOBを殴る場合(例えば修道院の天使親子)、
子は近くまで来るけど、親は遠くから叩いてきたりする。

そういうときに、親をタゲると子にあたらない。(記憶モードでスマン)
なので、槍の当たる範囲というのは、自分から見て奥にあると理解してた。
(てたというのは、すぐに確認できないので間違ってるかもしれないから)

図で書くと>>367で書いた以下の感じだね。

自○○○●●

当然、手前の敵をタゲれば、手前は当たるが、それは射程を短くして使って
いるので、今度は奥が当たらない。

で、ロングというのは最大射程はそのままに、当たる範囲を広げるOP(結果として
手前が当たるようになる)と理解していた。

なお、>>365の言ってるのは、
> OP無し
> 自○○○●●
> OP付き
> 自●●●●●

ではなくて
OP付きで、●奥へ増える話だと思う。
  自●●●●●●

また、>>361
>ロング・・・・ネクカタとかで狩ったことあるならわかると思うけど付けて無くても
>       遥か遠くのmobまであたるからいらない

と書いてるので、射程が伸びると理解していると思う。

371名前制限中:2007/09/13(木) 15:03:30 ID:RLA/rPKgO
最大射程とは槍持ちとターゲット状態の敵との最大距離だとずっと思ってた。
で、ロングつけるとターゲット状態の敵の後ろ数匹分の距離も当たるなどと。


このop実装時、ターゲット状態の敵を以前の2倍の距離から攻撃できるという話もあって情報錯誤してたよね

あのときから間違ったまま覚えてきたということか

372名前制限中:2007/09/13(木) 15:49:44 ID:DjCyuanI0
>364
普段は穏やかだけど、昔から装備やOPの話になると熱くなる漢が多いんですよ、ここw
気にせずにA装備目指して頑張って下さい(^^

373名前制限中:2007/09/13(木) 16:50:05 ID:eBCCROp60
槍は一番離れてる敵をタゲると一番手前の敵に攻撃が当たらなくなる。
ロングを使う場合は一番離れてる敵より手前をタゲるようにすると
うまく当たるようになる。

374名前制限中:2007/09/13(木) 17:11:07 ID:AfXP7TbQ0
>>OPロングの話をしてた投稿者
プロフやシリがロングOP武器でルーツしたmobをノーダメージで倒すってのを
やってた(射程距離伸びる?)。何時の変更だか覚えてないが、出来なくなったと
聞いたことがあるがその時射程変わらずに命中範囲がロングのままになったのか?
うろ覚えですまん。

375名前制限中:2007/09/13(木) 17:59:26 ID:KvwJfXXQ0
>>374
槍を使ったルーツ狩りは、ロング付いてなくても今でも出来る
だいぶ昔(OBくらいか?)は剣や鈍器でもルーツ狩りが出来た
それの事と勘違いしてるんじゃないかな

また、メイジ職の槍ペナルティは命中ダウンと詠唱速度ダウンなので
それともまた違う

376名前制限中:2007/09/13(木) 17:59:26 ID:ru6hsezcO
結論としては結局opロングはどこ狙えばいいんだ?

377名前制限中:2007/09/13(木) 18:18:30 ID:i.qEX1scO
はぁ?と思わず聞いてくれ。

ウォーロード
ドレッドノート

この意味を教えて下さい。

378名前制限中:2007/09/13(木) 18:47:03 ID:3M0pXeVQ0
WL=将軍

DN=恐れ無き者=勇敢な者

って感じだった気がする。間違ってたらスマソ

379名前制限中:2007/09/13(木) 18:59:10 ID:lnReAHJU0
はぁ? 
とは言わないが

は、はぁ・・・
といいたくなったよ。

380名前制限中:2007/09/13(木) 21:01:12 ID:bSoMACkoO
C2の装備本(古くてスマン)の槍のページにopロング使ったドワコが決闘場で
op有る無しでの射程をアデナ置いて示してる写真あったんだが、ロングのほうが射程の長いけど…
仕様変わったんかな?
ロング使ったこと無いからかなり興味あるんで参考までに報告デス

381名前制限中:2007/09/13(木) 23:02:37 ID:ru6hsezcO
みんなで槍持って一匹だけ叩きに行くと
ロングだけ後ろに下がって叩いてるのが分かる
実際に長いと思われるが
厳密に調べた訳じゃないんで分からない

382名前制限中:2007/09/13(木) 23:04:10 ID:RNSTmUyE0
opロングなんてあろうがなかろうがどのみち通常13匹
ワイドアタックonで18匹までっていう制限は変わらんのだからいらなくね?

昔のフィールド遊撃槍で地形つかわず3家族殴るとかってんなら
opロングやopワイドは有難かったが、今はどうせ地形使ってまとめるんだしさ
武器opはTGかセイントもつまでは金の無駄だと思うよ
(金銭面以外のデメリットは無いから、数Mくらいは端金と思えるなら付けるべきだが)

383名前制限中:2007/09/13(木) 23:45:51 ID:iTCGka3.0
いつから変ったか知らんけど、通常15匹当たる。
非槍職でも通常5匹当たるように変更されてるし。

384名前制限中:2007/09/14(金) 02:50:55 ID:vDA8CT.sO
>>378
ありがと^^

385名前制限中:2007/09/14(金) 11:06:25 ID:M6yFFxW.0
地形使ってまとめても、MOBがぴょこぴょこ動き回るのでTGにワイドつけたけど、
いまさら槍にロング付けないので確認しようがない!

386名前制限中:2007/09/14(金) 23:23:19 ID:WzlOhjwQ0
>>382
俺もそう思う。悲しいけど・・・
これはオーラハルバヘイスト+タラム重の野望(大げさ)、再びかな?w

>>385
微妙に日本語でOKっぽくなってるぞw

気にはなってるんでボデスラ(略すな)あたりで検証してみたいと思うが、期待しないでね。
とりあえずサービス終了までにはやる。

387名前制限中:2007/09/14(金) 23:50:37 ID:ZazBv0/.O
槍士の兄弟達、こんばんわ
LV52のソロが多いWLで、染料使ってみようかと考えてます。
参考までに、兄弟達は何の染料で、体感どの程度の効果が出てきてるか教えてくだされ。

388名前制限中:2007/09/15(土) 00:34:27 ID:cYatUuEU0
>>387
ソロが多いといってもスキル多用かまとめか(障害物使用も含む)によって
変わると思う。前者ならS+がおすすめ。
ちょうどそのくらいレベルの頃、悪霊の1/2MOBとか迷宮の犬・虎をホワールTSで
狩るためにS+4してたな。青重装備で。
後者なら染料なしかC+。
今は66歳でドム重着て、染料は入れてません。場合によって頭だけマジェにしたり。
C+で最大HPが増えると、ロアーの回復量も増えるしリスキー短剣を活かしやすく
なる(=WCを多く使える)ので、けっこういい感じです。
ただ、ロアーのスキルLVが低いうちは恩恵を感じにくいかもね。

389名前制限中:2007/09/15(土) 10:32:36 ID:ILhA.Nm60
体感でSTR4はウォークライが常時入るような感じだったはず

個人的にはWLは巨人以上から引き役になるためDEX+4をお勧めする
理由はヒューマンは総じて鈍足な為に殴られながら走ることになるため
足の速さの違いで牛乳や秘薬の消費量が目に見えて違ってくる(特に効率PTで2.5部屋とか引かされる場合)
ソロにしても過去戦を駆け回るのに重宝するはず

390名前制限中:2007/09/15(土) 13:51:19 ID:r49OeKoQ0
Lv70WLなんだけど、
・戦争に参加する。
・狩りはソロ・PTともに参加。
・武器はハルバ(ヘイスト)
・防具はタラムFullzel

この条件で染料いれたいと思っている。
S+4 C-4
D+4 C-4
D+4 S-4
C+4 S-4
この四択になったんだけど、先輩方はどれお勧めしますか?

391名前制限中:2007/09/15(土) 14:30:09 ID:IEHBljpE0
戦争と狩りは必要とされる染料が相反するから入れないのが良いよ。
むしろ弄るなら防具、タラムをマジェにするのが良いと思う。

392名前制限中:2007/09/15(土) 17:18:00 ID:bzg5ci6Y0
>>390
 391氏に同意。 染料は入れないほうが良いと思う。
 防具はマジェのほうがいいね。
 あとアデナに余裕があれば、ハルバヘイストより
 TGヘルスのほうがHPおおくなっていいとおもうけどな。

393名前制限中:2007/09/15(土) 18:39:48 ID:QK82.BZU0
戦争ならマジェよりメアの方がよくない?
戦争でスグルーツされるWLです

394名前制限中:2007/09/15(土) 18:44:19 ID:.wdRIsF2O
>>390 兄弟と同じLVの頃に戦争初参加した経験での実感!装備はほぼ一緒※ハルバが+5だったかな※で、入れてみた染料は


S+4C-4D+4C-4D+1C-1の3種類!!とにかく攻撃と命中に拘って入れてみたんだが、高LVのWIZや弓にはすぐ転がされ、ドワにスタン喰らったりとキツかった!


WLは防衛だと肉壁!攻城だとゾンビアタックってのが自鯖では多いんだけど※ちなみに10鯖※C下げはハッキリ言って凄くリスキーかな


戦争に血盟単位で参加するのを前提として、歌踊り+78のバフ+高LVのOL+カディと同じPTに入れて役に立つぐらいだった※無茶な条件でスマン※

現在78&NBなんだが、染料は変えず※槍とアクセはSグレになったけど※でやっと防衛も攻城も死に難くなったかな!

395名前制限中:2007/09/15(土) 19:46:30 ID:sX/ac7x6O
そんなC極切りはよくないだろ。
つうか、そんなC切ったら
ちょっと丈夫で槍持った回避職になっちゃうじゃないか。

396名前制限中:2007/09/15(土) 19:47:35 ID:sX/ac7x6O
そんなC極切りはよくないだろ。
つうか、そんなC切ったら
ちょっと丈夫で槍持った回避職になっちゃうじゃないか。

397名前制限中:2007/09/15(土) 20:11:38 ID:.wdRIsF2O
>>396 兄弟!あくまで俺がやってみた例としてだから。たまたま似たような装備で同じ悩みを持った時に試してみて、はまったので書いてみたんだ。


別に推奨じゃないからwただ…この染め方でS槍ヘイスト持ったら火鉢少数出来たので狩りでも戦争でも不自由はしてないよ。

398名前制限中:2007/09/16(日) 00:05:30 ID:DhiKDjqc0
>>390
個人的な意見だが、
C+4S-5かS+4C-5のどちらかがいいと思う
戦争、フルptに重きを置くなら前者、ソロ、少数ptが多いなら後者かな。
まぁどちらにも重きを置かないなら染料なしがいいと思う
クランや勢力によってWLの役割が一概に言えないけど
染料入れたいと思うならまずは店売りからでもいいなじゃいかな?

399名前制限中:2007/09/16(日) 00:12:14 ID:4OGPvbE60
PVPやるならCON必須。
切るなんて論外だし、できればC+S-入れたい。

狩りだけ考えるならCON不要
火力に直結するSTRをできる限り上げるべきで、S+C-が普通
D+であがる攻撃/移動速度は趣味の領域。


どちらにウェイトを置くかによると思うけど、
まだLv70ならぶっちゃけ戦争じゃ肉壁以上の役には立たないから
染料とか気にしないで頑張ってレベリングした方が良い

400387:2007/09/16(日) 00:19:55 ID:lSQCz71.O
>>388>>389の槍士の諸兄、ご意見に感謝致します。
まずはSかDを入れて様子見てみる事にします。

401名前制限中:2007/09/16(日) 02:45:29 ID:gqepKl1AO
78で染料S+5 D+4 C-9いれてます
攻撃と命中重視で入れてみた。装備はセイントヘイストとインペ重
HPはロアーいれても6.7Kくらい。
スタン対策はトグル使ってるけど、ボスアクセ持ちならいいのかな

402名前制限中:2007/09/16(日) 05:58:35 ID:DSTFyNGo0
>>401
狩なら別にいいんじゃ?
スタン来る槍狩場なんてほぼ無いしSVとかスタンするMOBの所なんて行ったら
C−染料なんて入れて無くてもピヨピヨだしな

戦争だと鯖によりそうね
当方奇数鯖だけど火力が弓・WIZ中心でスタンしてくるWL・盾・ドワ等近接は少数派だから
C−染料入れまくっても影響ないよ
弓でも魔法でもタゲ合わせされたらHPCPあわせて20kあっても足らないわw

403名前制限中:2007/09/16(日) 07:02:14 ID:U7jA6WX60
WLをつくってみたいんだけど
各グレードのオススメ装備ってなにかしら?

404名前制限中:2007/09/16(日) 11:42:32 ID:772svB8w0
>>403
各レベルの最強武器装備でOK

405名前制限中:2007/09/16(日) 13:20:59 ID:/GH2ublk0
>>403
他の武器に比べて槍はopの影響が比較的薄い
アキュ・フォカやチープみたいな絶対的なopが無いと言ったほうが正解か
そのため単純に攻撃力が高いグレード最高武器がオススメになる
ただしランシアの値段の高さからBグレは幻影GAでいいと思う

406名前制限中:2007/09/16(日) 17:48:50 ID:KYiabZc.0
防具の話じゃないの?w
防具についての個人的な見解は、Cグレはフルプレ。これは間違いないと思う。もし金がないのならコンポジでもまぁ、いける。
Bグレについてだが、硬さ重視のドム重、攻撃重視の青重、バランス重視のシル重の三択だと思う。
ただドム重については火力がかなり落ちるので個人的にはあまりオススメしない。シル重はヒューマンだと極端にカッコ悪いので青重あたりをオススメする。

Aグレについては、狩り特化ならばマジェがイチオシだと思われる。スタン耐性に元々槍の命中の悪さを補う命中UPもつく。スタンのないところではタラムでもいい。メアは戦争やるウォーロード向け装備だから狩りメインならばオススメはしない。

S装備はインペと言いたいが、79ドレッドな自分はドラコを愛用している。D+するとセット効果の攻撃速度アップも効果が上がり、レイジ吸収率がかなり上がる。参考までにセイントスピアOPヘイストにドラコ着てD+4でヘイスト2+プロ風+ヒューリー踊り+BS2で攻撃速度は860ちょっとくらいだった。
ドラコはタラム重とほぼ同等の防御でさらに回避が上がる上に火力仕様なので結構オススメ。インペほど鬼のように高くないしね(自鯖はインペセット盾なしで約500mに対しドラコは200m弱と比較的リーズナブル)
ただしスタンがある狩場ならばボスアクセ等での予防が必要なのが玉にキズ><

武器ならCはOPA
Bはランシア(GAや幻影GAでもいける)
Aはタラム槍
Sはセイント(しかないしな)

OPは誰かが言ってた様に効果は薄いのでぶっちゃけつけなくてもOK。
しいて言うならワイドかヘルスをつけておけば間違いはない。

あくまで自分のやってきた経験などから書いてみたので、指摘や補足あるならヨロシク

407名前制限中:2007/09/16(日) 17:59:00 ID:Gpdyx0AUO
>>406
僕はヒューマン♂の青重はかっこ悪いと思う。
ヒューマンのBグレは個人的にドムが圧倒的にカッコいい
ドムは槍じゃ性能はよくはないけどねw

408名前制限中:2007/09/16(日) 23:30:39 ID:YaTw8Oh60
シル重が一番まともなデザインじゃない?
青はロボットだしドムは襟がなんか嫌

409名前制限中:2007/09/17(月) 07:17:52 ID:VFXFwrPc0
そこでアバ重ですよ

410名前制限中:2007/09/17(月) 11:42:51 ID:NqQrkv160
命中無視した火力ならタラム重>>ドラコ軽≧マジェ重だし、
攻撃速度を最重視するならやっぱりタラム重>>>ドラコ軽だし
命中やスタン耐性を考慮した狩り装備はマジェ重ほぼ一択

てことで防具に関しては、Sグレ買うくらいならその金で
フルZELマジェ重セットとフルZELタラム重セットを両方揃えておいて
狩場に応じて着替える方がオススメです


インペの真価は防御力にあるんで、戦争行かない人には用無し

411名前制限中:2007/09/17(月) 11:44:03 ID:RKZ344qQO
Bグレだけでもみんな好きな防具が意外と違っておもしろいね

412390:2007/09/17(月) 14:26:26 ID:pEJCSIoo0
>>391-402
レスありがとうございます!
参考になります。
私も下手に染料をいれるのはどうかと思いつつ、
このLvまで至りました。
木は倉、戦争も狩りもやるとなると染料を入れないほうが
一番いいのかもしれませんね。

槍の中に「は」を入れて
や は り
槍バカでスミマセン orz

413名前制限中:2007/09/17(月) 18:43:13 ID:7StA/qt60
欲をいうとドラコ軽 インぺ重2SETもてば。。。。

414名前制限中:2007/09/17(月) 22:43:09 ID:h6y29ZOg0
一応両方持ってんだけど、狩りじゃドラコが多いな。インペは戦争のみでやってる。
何でかって言うと、ヒューマンファイター男がインペ着るとめっさデブっちょに見えるからorz

それに対してドラコはスタイリッシュで好きなんだよおおおおおぉぉぉぉぉ

415名前制限中:2007/09/18(火) 03:56:32 ID:jRCn.lVk0
普段はインペ着てるけど、ドラコは全然頭に無かったよ
どんなもんか借りて試してみようかな

416名前制限中:2007/09/18(火) 14:55:03 ID:oy.VZPn6O
DCセット着てる俺はいったい…。
まぁ、体力勝負ですわ

417名前制限中:2007/09/18(火) 23:10:06 ID:tFs9Lxso0
ゲーム中で最高のMAXHPとHP自然回復量、そして
ゲーム中で最低の火力を併せ持つ。
そんなドム重が好きです。さすがに+6は狙いませんが・・・

418名前制限中:2007/09/19(水) 07:57:49 ID:eXMqVQRIO
ドラコ軽 かなり使えるんですか? 見た目的に好きだったので
引きに問題ないのか知りたいです

419名前制限中:2007/09/19(水) 11:30:26 ID:ciKe469I0
引きはタラムでも問題ないわけだしドラコでも大丈夫じゃないかな

420名前制限中:2007/09/19(水) 11:52:40 ID:FHmxidLk0
タラム重セットよりドラコ軽セットのが防御上だしな。(マスタリ取ってれば)

421名前制限中:2007/09/19(水) 12:21:16 ID:dnCtrwY60
流れ切ってすいませんが質問させてください。
最近DVCで引きをやる機会が多くなってきたんですが、
カリック引いてると後ろからきてる奴をタゲってしまいBOXになること数回・・
なんかコツなどあったら教えて下さい><

+αで申し訳ないんですが坂上引きで道に迷います;;
引けないWLにはなりたくないのでこちらも何か案があればご教授願います。

422名前制限中:2007/09/19(水) 12:30:41 ID:dk3O7PBI0
>>421
PageUp/Downキーで目一杯カメラを引いて、なおかつやや斜めアングルにセットしておく・・・
ぐらいかな。
道に迷うのは、目印まいとくといいぞ。

423名前制限中:2007/09/19(水) 12:49:34 ID:eXMqVQRIO
ドラコのアドバイスありがとうございます

坂上にかぎらず迷いそうなところは覚えるまで
ポイントポイントでアデナで印つけとくといいんじゃないでしょうか

カリックで後ろのタゲって死んでしまうことがなかったので詳しくわかりませんが
なにもタゲってない状態で叩かれるとタゲなってしまうので
PTメンバー右クリックしてみてはどうでしょうか

参考にならなかったらごめんなさいです

424名前制限中:2007/09/19(水) 12:49:54 ID:Mwby.tzIO
>>422に加えて、狭い場所を引くときは細かくクリックしないようにしてるな
移動長い方が次のポイントを落ちついて探せるし

425名前制限中:2007/09/19(水) 12:53:32 ID:eXMqVQRIO
いまのに修正つけくわえると、何回も移動クリックしないで遠くをクリックして走るといいかもね^^

426名前制限中:2007/09/19(水) 13:06:52 ID:dnCtrwY60
いろいろアドバイスありがとうございます。
皆さんの意見を参考にして次からやってみたいと思います!

427名前制限中:2007/09/19(水) 13:19:15 ID:Zpiu1iJo0
趣味で自我撮りをしていてホムペで公開しているので
よかったら遊びに来てください(*^^*)

菜穂子の部屋
http://hp27.0zero.jp/713/naoko21/

428名前制限中:2007/09/19(水) 18:07:40 ID:kAzP/f2IO
私は引き中に方向が解らなくなったら、仲間の名前をダブルクリックしてるな。
だいたいの方向が解れば、なんとかなるよ

429名前制限中:2007/09/20(木) 20:21:11 ID:DixUiQ1w0
私は
①/target PTM
②アタック
③/delay 3
④瞬間POT
⑤牛乳
ですね。
POTが不要な時は③の3秒以内にENTERでも押してマクロを中断させてます

/target NPCなどで/target 出来る範囲を体感で覚えとくと良いですよ。

430名前制限中:2007/09/20(木) 21:21:03 ID:5xeutotA0
次エピのVレイジが心配で出来る限りあげようと必死な俺・・・

431名前制限中:2007/09/22(土) 12:15:45 ID:ZTQ5vF7.0
68で薄青にもかかわらず迷宮牛から卒業できない俺・・・
アデナ的にも経験的にもあそこはウマ過ぎる。

432名前制限中:2007/09/22(土) 17:47:45 ID:Z9al1OQk0
薄青だと、ドロップ極端にへったよね。 でもまだうまいね

433名前制限中:2007/09/22(土) 21:41:33 ID:WFqLMey20
>>431
仲間がいて安心した。でも69で真っ青になったらさすがに卒業ですな。
しかし過去戦は思いのほかキツい・・・スタンもそうだし、攻撃そのものが
とっても痛い><。先人たちは偉大だったなぁと思う。
マジェ重じゃないのも問題でしょうがw

迷宮牛、一気に12匹食うといい感じに脳汁が出てステキw
もちろんいつでもできるわけじゃござんせんが。

434シン:2007/09/23(日) 02:09:13 ID:b/swVvog0
55WLです、私の場合はいままでパベルの遺跡でやっていてたまに迷宮も行ったりします。
が、、、虎、狼、鹿はいますが、牛ってどこにいるんでしょうか?

435名前制限中:2007/09/23(日) 06:26:53 ID:eIsrOfnwO
52wlですが、フルゼル青重と+3opaでどの程度まで野良ptで行けますか?

ptでそこそこ戦力になるぐらいです。

436名前制限中:2007/09/23(日) 07:41:44 ID:A/cqIXzkO
>>435
70Lvまではいけると思います。
狩り場でいうとDVC坂ぐらいまでです。
そこから上の狩り場はB武器が望ましいですね。

437名前制限中:2007/09/23(日) 07:50:36 ID:NWasQ8UA0
>>431
確かに、ソロ槍ならあそこ旨いよな・・・真っ青になったので泣く泣く次を探したが、これが見つからなくってな。
それと手元にたまった30,000個の銀晶 いったい何の罰ゲームなのか判らなくなったよ。


>>433
一匹だけ沸く場所で、岩陰とか岩の上でプロボすれば、一歩も動かずに延々と狩れるからお勧め(と言ってももう卒業したのだろうけど)
2匹沸く場所で狩るより、こっちのほうが時間単位での経験値とかよかったりする。
でも12匹は間違いなく脳汁でますなw


>>433
牛を卒業したら放牧地だよw
中央塔をぐるぐる回って、アクだけ適当な数集めるといい。
74の段階で全部が薄青だけど、我慢すれば悪くはないと思う。


>>434
その3つを見つけたのなら、それ以外のところにいます。


>>435
野良なら60くらいまでなら行けると思うが、持って行けるSSの量を考えると幻影B武器にした方がいいと思うよ。
GAはすでに野良でも認知されてるので、60過ぎるくらいまで抵抗はないと思う。

438名前制限中:2007/09/23(日) 08:18:51 ID:brgLujb20
迷宮クエのクリスタルはカマエルアップで今までの一個ずつじゃなくて一気に交換できるようになるな。
それまで待てるかは微妙だがw

ウチの鯖は槍の値段はハルバード<ランシア<タラムグレイブだから、B装備時代は幻影GAでしのいでAを装備できるようになったらハルバードあたりがいいかもしれない。
ただ燃費が悪くなるのでPTの状況など見つつたまには幻影GAを使うって選択でもいいと思う。

55くらいからはバウとシリのトリオで迷宮鹿をやれば研磨とクエアイテムが鬼のように増えていくから結構お勧め。
特にオススメポイントはGKで迷宮飛んだところから東に下りていった先にある広場。鹿とクモとゴーレムがいるので鹿からは研磨、ゴーレムからは鉄鉱石、クモからはBDAIをスポで狙うことができる。後TOWの図もスポれたかな。

63くらいになると鹿が薄青くらいになったと思うのでそしたら牛にターゲットチェンジすれば68になるまでA防具をそろえるくらいには稼げると思う。
A防具はマジェが推奨する。スタン耐性と命中アップがいい感じ。

俺の経験論なので、こっちのほうがいいよってのがあったら補足お願いしまーす

439名前制限中:2007/09/23(日) 08:59:28 ID:9tqi7Kgg0
>>438
>迷宮クエのクリスタルはカマエルアップで今までの一個ずつじゃなくて一気に交換できるようになるな。
朗報こた(ノ∀`)

オレもひたすら迷宮三昧だったなw確かにラクだし稼げるからいいんだけど、
同Lv帯をスカイ→過去戦ルートでみなぎってきたWLには、やや引け目?みたいな
ものを感じてしまう。実際ウデも違うんだろうな・・・

440名前制限中:2007/09/24(月) 04:17:15 ID:854NNo3M0
>>438
燃費が悪くなるからといってPT途中から幻影GAはお勧めしない。
持てるSSもBとA混在する分減るし、その分誰かが損するわけだし。
ソロみたいに他人に影響ないところならいいと思うけど。

441名前制限中:2007/09/24(月) 12:18:48 ID:EGw5tO02O
ちょっと前にドラコ軽もありと書いてあったので
昨日買って槍いってみたところ足も早いし回避もそこそこで大変引きやすかったです
フルZELL購入したため
マジェ重ノーマルと防御10しかかわりませんでした

442名前制限中:2007/09/24(月) 12:26:17 ID:D7j2HM460
タイラントじゃあるまいし、ドラコ軽着ても足は速くならないぞ。

443名前制限中:2007/09/24(月) 12:45:04 ID:DJeVQ5L20
>>440

>>438>>435へのコメントだから、そっちも読んでからコメントしたほうがいい。

444名前制限中:2007/09/24(月) 15:25:55 ID:.GY2lJFU0
>>442
ドラコ軽のD+1のことでは?
でも移動速度+1じゃ差なんてわかんないと思うんだけどな

445名前制限中:2007/09/24(月) 22:18:36 ID:MTGZlMbcO
D+1が移動速度+1になるのか?

446名前制限中:2007/09/24(月) 22:27:44 ID:PyEZUqU60
最低でも+1にはなる

447名前制限中:2007/09/24(月) 23:32:53 ID:DJeVQ5L20
D+1しても命中、回避、クリなどの表示されている数値が上がらないことはある。
攻撃速度は2〜3程度、移動速度については1は上がる。

448名前制限中:2007/09/25(火) 02:02:19 ID:5j5wlyXUO
ここ見てすぐフルZELドラ軽買えるんならインペ着ててもおかしくない、インペのD-2から考えたらかなり実感できるんじゃないか?

449440:2007/09/25(火) 02:14:46 ID:mdP1eI1s0
>>443
すまないが>>435を読んでの意見だったんだ。
なんか不適切なところあったかな?
もしかしたら的外れだったかもしれないが
とりあえず、PT途中で武器変更はお勧めしない。

+3OPAでどこまでやれるか自体に回答すると
個人的には61まではいいかなと思ってる。
ただ、幻影GAにした方がいいとは思うけどね。
他人の目を気にするなら、尚更OPAより幻影GAかな。

450名前制限中:2007/09/25(火) 07:27:05 ID:R5FtGf3cO
タイラントは軽きると足速くなる?

451名前制限中:2007/09/25(火) 07:31:18 ID:fOIoYP6M0
一次職のパッシブ見てくるといいよ

452名前制限中:2007/09/25(火) 13:06:05 ID:bs34dvQg0
438なんだがオレは常にA槍とS槍両方持ち歩いてるんだが、SSは合わせて10kはもてるのでAとS各5kずつ持ってる。
S槍は少数PTのときに使って、A槍は槍士が2〜3人いる大人数PTで使ってる。
周りがA槍使ってるときはA槍を使わないとタゲがこっちに集中するときが多く、大人数PTはもっさり敵を引くのでタゲ集中は結構ヤバイ。槍が自分一人だったら気兼ねなくS槍を振るってる。

野良はほとんど行かず身内PTがメインなんだが、こういう狩場やメンツに合わせて使う武器を変えると野良じゃ叩かれるのかな?
SSは5kあれば3〜4時間はやれて、オレは満足してるんだが、みんなどれくらい狩りの時SS持って行ってるの?

オレが言いたかったのは、狩りの途中で武器を換えるんじゃなくて、その狩場の特性と自分のレベルとPTの構成に応じた武器を使ったほうがいいという事を言いたかったんだ。大人数槍PTで一人だけA槍振るって赤字とかあるでしょ?お金に余裕があるならいいけど、余裕がないなら燃費のいいGAを使った方がいい場面もあるかなと思って意見してみたんだ。
書き方が悪かったならスマン!!
P.S個人的にはSS二種類もアリと思う。オレは二種類常に持ってる派

453名前制限中:2007/09/25(火) 14:11:54 ID:6lDFBMw60
迷宮クエの清算は確かに一括清算になる可能性はあるけど、新領土クエなだけに報酬下方修正の可能性はないのかな・・
それが怖くて、3万個たまるごとに清算してる。

完全ではないけど、骨粉清算ならコントローラーの連射機能使えば1晩寝てる間に2万個くらいなら清算できると思う。
レプリさまの応答が悪いとたまに清算とまってるけど、2〜3万個くらいならそんなに清算は苦にはならないと思うよ。

454名前制限中:2007/09/25(火) 16:38:03 ID:YGjIWXXgO
>>452
俺は有りだと思う。
大人数槍で一人だけ火力あっても迷惑になるんなら、やはり自分が下げるべきだよね。

455名前制限中:2007/09/25(火) 17:15:22 ID:.IDHm.gYO
>>453
ぬこの悪戯でポインタずれて、アデナで・・・

456名前制限中:2007/09/25(火) 17:34:20 ID:GsRwjiNMO
>>452
俺も使い分けてるよ
用途も理由も同じ。少数ならセイント、大型ならTG

さすがに常に複数本持ち歩いては居ないけどね
野良行かないから叩かれるかどうかはわからないな

457名前制限中:2007/09/25(火) 17:41:04 ID:6lDFBMw60
朝起きたら 障害物に突っ込んだままクリック連打してることも・・

458名前制限中:2007/09/25(火) 18:15:32 ID:akzC3DOs0
巨人卒業しそうなWL66ですが、新しい狩場を探しております。
野良には全くいかないので、友達のプロフィ60、シリエル65と遊んでいます。
この編成で、過去戦やネクカタ以外でおすすめの狩場とかないでしょうか?

459名前制限中:2007/09/25(火) 18:32:40 ID:SxA/DzyQ0


460名前制限中:2007/09/25(火) 18:39:18 ID:ORlX0hy6O
そのメンバーなら過去戦少数でいいと思うんだけど、過去戦じゃあダメ?

461440:2007/09/25(火) 22:43:25 ID:mdP1eI1s0
>>452
自分が貧乏だったせいもあって
一人だけ武器が悪い状況しか考えてなかった。
その状況なら納得です。

462名前制限中:2007/09/26(水) 02:38:14 ID:YGKPwAj.0
ようやくソロ槍でギランの警備兵を倒せるようになりました!!
PTなくてすることないのさ・・・

463名前制限中:2007/09/26(水) 03:14:09 ID:F/5GEUs.0
警備兵は現物出すし暇なときに倒すのマジオススメ。

464名前制限中:2007/09/26(水) 04:44:18 ID:mEifwWmM0
自分もタラムグレイブ セイントOPヘイストもってるが。
武器に関しては60台野良いくのであればB装備(GA幻影)も有りだとおもう。
70台ではさすがに、タラグレはほしいとこだけど構成がしっかりしていればSD
時間内にDVCや巨人(全員が幻影GA)のフルPTなら十分にまわるとおもうし。
60台は金策にする期間だとおもってるので無理にランシアまたはタラグレにする必要はないよ。

465名前制限中:2007/09/26(水) 07:12:19 ID:V60oqVYc0
>>458
放牧地のアクmob

466名前制限中:2007/09/26(水) 10:49:01 ID:nHEXKtJs0
>>458
多少ペナでまずくても、その3人なら迷宮2牛でいいんじゃないかなあ。
多分3500*12くらいの経験で、なおかつ沸きが早いから回転いいし。
できれば、プロフの人にも槍持ってもらえばWLのお財布にもやさしい。

467名前制限中:2007/09/26(水) 12:50:43 ID:nAnSzggQO
傲慢は?
1,3,5階でどこか行けないかな?

468名前制限中:2007/09/26(水) 12:52:26 ID:4MFGfxWg0
>>465-466
マテマテ
装備を聞かないと何とも言えないんじゃないか?

469名前制限中:2007/09/26(水) 14:55:12 ID:V60oqVYc0
巨人を卒業できる装備なら問題ないんじゃ?

470名前制限中:2007/09/26(水) 19:40:35 ID:tR.saG/.0
過去戦・ネクカタ・傲慢以外なら、虐殺のスパイト一家とかシーレンの封印なんてのもあるでよ。
いずれも、実際ソロで行ったけど厳しかった狩場。逆にその編成だと物足りないかもしれないけど。
放牧はソロできるところだし、頭図スポってるバウに嫌がられる可能性が大;x;
アクMOBじゃクエもないしねぇ。

逆に、絶対行かないほうがいいのが聖者wひでぇ目に遭った><

471名前制限中:2007/09/27(木) 00:13:03 ID:eF/5R7Mw0
スタッカートの沼がいいって
っていうか本人もう見てなさそうw

472458:2007/09/27(木) 01:35:38 ID:2WiEjwnY0
遅レスすみません><
装備はタラム槍ノーマル、マジェ重セット(共に借り物)です。
過去戦はいきたいのですが、空いてることが少ないので、今回対象外にしてみました。
>>466
場所が空いてなかったので、次回試してみ見ます
>>467
参考に傲慢3Fチャレンジした結果、槍で叩いてるのが実質1人なので、麻痺った時がかなり辛い印象でした
>>470
城砦は、昔にシリとペアでいってみたことがあります。(当時の武器ランシア)
フィールドで槍をするため、スパイトイ一家がうまく纏まらなかったのと、人が多すぎて狩にならなかったので、ちょっと避けてました・・・
機会があれば、試してみます〜

473名前制限中:2007/09/27(木) 02:48:28 ID:BJ.lRR/o0
ある程度のb揃ってるわけだし、ネクカタで2部屋前後とかかな
槍もう一人いればタゲ分けられてヒーラーの負担も減るしベター

フィールドにこだわるならやっぱり過去戦

474名前制限中:2007/09/27(木) 09:22:40 ID:uU7yO/IAO
78スキルのコンバットなんたらはなかなか凄そう
通常攻撃はもちろん
他の攻撃スキルも強化されるようだ

475名前制限中:2007/09/27(木) 09:26:08 ID:uU7yO/IAO
こうなると80まで上げる意味があるのかな?
80スキルはあるにはあるけど
ネタっぽいし
いろんな強化はされるだろうけど
最強の傭兵目指すなら80なんだけどさ

476名前制限中:2007/09/27(木) 15:21:16 ID:sxiL26QI0
意味があるかないかだけで言えば、そりゃ〜あるわなw
80スキルやらダイナ装備が、ほとんどモチベにつながらないのは確かですがな。

しかしT1の話題が全く上がらないところにWLスレらしさを感じるw
頼もしいぜ同士たちよ

477名前制限中:2007/09/28(金) 08:27:39 ID:yHiJAKh.0
Vレイジの仕様変更でガタガタ文句言ってるのはサブデスト厨だけだからな。(あわせてフレンジ乙ることについても文句言ってるけどな)
漢の職業ウォーロード・ドレッドノートはそんなのに負けない心に折れない槍をみんな持ってるんだよ!!

実際ショックブラストとリバイバルは上方修正だし、レイジ仕様変更もヒーラーを追加すればいいと思われるので元々ウォーロードはPT向けな職だからそれほど問題ないんじゃないかな。
アジト¥で過去戦ソロとかだときつくなるかもしれんが・・・

478名前制限中:2007/09/28(金) 09:15:15 ID:3aWuMo4w0
>>477
何も上げてまで言わなくても…。

479名前制限中:2007/09/28(金) 09:19:14 ID:GyKPBW.cO
やべ…久々泣けた!!


やっぱりWLスレは最高だな、漢の職業なんだよな!
3年かかって78&NBになってオリンピアに初参加、Pvがココまで弱いのかと正直落ち込んでたけど元気出てきた!


今日も頑張って転がされて来るよ!!


ありがとな兄弟達

480名前制限中:2007/09/28(金) 11:20:30 ID:yp8jYsKA0
オリンピアで負けたじゃらと言ってへこたれる事は無い。
はっきり言って金持ちじゃないと勝てないシステムだ。

俺なんて、セイント持つのがやっとで他武器なんて・・・
でも、別に気にしない。
だって、狩り楽しいし、収入もいいし、
戦争で脳汁出るし!!!!!!!!!!!!!

オリンピアぐらい他にゆずろうや

481名前制限中:2007/09/28(金) 12:13:29 ID:FokqtHy2O
100%ひがみだがオリンピア金持ちしか勝てんな

うちの鯖はほとんどフルボスアクセらしい
そんな金はない!
諦めよう〜
だか精練でなんとかならんかとひそかに 精練しまくる俺。。。

482名前制限中:2007/09/28(金) 13:19:01 ID:yp8jYsKA0
ふふ・・・精錬では数十M無くしたわw
まあ、最後に使った中級で
命中UP+クリUP+DEFが出たんでこれで我慢した。

じゃないと・・・・・
コアリング買えそうなんだよ ;x;
コアリング買えば良かったかも・・・orz

483名前制限中:2007/09/28(金) 13:32:35 ID:hYEjv7.60
ソロ主体の78ドレッドなんだけどお勧めの狩場(たのしい・美味い、どちらでも構いません)
おしえてくれませんか?3次になってからずっとSVでやってたんだけど流石に飽きてきたので

武器はセイント槍・タラグレ並みの攻撃力を持つランシア
防具は強化なしマジェ重
アクセはタテオ首・指とBグレ耳です

484名前制限中:2007/09/28(金) 15:22:11 ID:FokqtHy2O
クリティカル麻痺つけたくて100M以上つかってる俺。。。
昨日タラムグレイブに
ワイマジついて
なんで槍に・・・と切ない気持ちでいっぱい

485名前制限中:2007/09/28(金) 15:28:58 ID:UqeYsRMg0
>>483
 スタッカートがいる沼地でクエおえて、vレイジもらえるようにしてから、
 スタカートの巣とか・・・ 
 いままじゴメン。嘘です。

486名前制限中:2007/09/28(金) 15:47:13 ID:hE9CT8YM0
>>483
よく読まずにSV薦めようとしてた。スマン

487名前制限中:2007/09/28(金) 18:49:50 ID:W/wuirt.0
483です
以前スタッカートの巣でソロ狩りしたことありますが
一匹でいっぱいいっぱいでしたw

488名前制限中:2007/09/28(金) 19:23:26 ID:0wYCaQVM0
ツールつかって当たり判定なしにすれば快適に狩れますよ

489名前制限中:2007/09/29(土) 00:31:29 ID:.EhO5i8s0
そうか、よかったな
BOTがMPK無敵になるってことか
あほくさ

490名前制限中:2007/09/29(土) 12:29:27 ID:X6fQSXbg0
483さんへ ばふまったくなし?

491名前制限中:2007/09/29(土) 13:21:49 ID:pDFHmeG.0
483です
アジトbuffありです

492名前制限中:2007/09/30(日) 12:04:05 ID:ZEpiQNJ20
アジト¥ありなら、バルカシレノスの兵士がおいしかったよ。
6匹くらい引いてスリル、ディテクトアニマル入れてスタンMOBが多い時は
ウォーフレンジ入れてやれば美味しいかな、クエもちゃんと受けておこう!
人が多い時はちゃんと、譲る事を忘れないように!

493名前制限中:2007/09/30(日) 13:13:15 ID:/omJafq60
483です
レスありがとうございます
私はシレノス同盟のためそこは無理なんです><
オークのほうは兵士のほうにwizが常駐・入り口近くはBOTがいて
遠くまで行って狩るしかないのですがNBではないので
移動でほとんど時間がとられてしまうんです

494名前制限中:2007/09/30(日) 14:46:46 ID:s9x2QE560
揚げ足とりでごめん
シレノスってヒューマノイドじゃなかったけ?まちがってたらごめん

>>483
Aグレアジト¥と仮定して
・使徒ピュリ場>スリルあれば1部屋ずつくらいなら食えると思う
 範囲攻撃が痛いので、強化なしだと痛い可能性もある。スタンプSEしてあればかなり効く
・修道院の裏口>完璧に3PTまとめれる場所がある ヒント=箱
 ブレスオブダークネスで幸せになれるかも

ぱっとおもいつくのはこの二つかなぁ


495名前制限中:2007/09/30(日) 17:11:43 ID:ZEpiQNJ20
492です、言い方悪かったです、対鹿用にアニマルでしたw

496名前制限中:2007/10/01(月) 09:30:24 ID:/lha2l5YO
MP枯れてお座りばかりでしょうに
なんかソロじゃなきゃいけないよほどの事情でもあるんですか?

497名前制限中:2007/10/01(月) 20:19:32 ID:1HzM5AHQ0
うちの鯖では長時間交代無しでやる槍PTが多いので
PT組む時間帯を逃せば、入れないことが多いんです

それに疲れてる日なんてPT入ってすぐに抜けるなんて周りに悪くて出来ませんよ?
ちょっとクラメンとチャットしながら軽くソロ出来ればと思ってるだけです

>>494
ありがとうございます
修道院の裏口というのはゴダード側のことでしょうか?

498名前制限中:2007/10/02(火) 00:29:22 ID:5k741a820
多分裏口なのでそうだろうな。だがうちの鯖はまず埋まってるし、アジト¥しにいったら場所は無くなる。
NBじゃないと結構狩場が限られてしまうなぁ。。今後の為にもNB目指すのをお勧めはする。
俺の場合はソロはSV、シレノスだった(アジト¥環境)。修道院は空いてないから行かなかった。(深夜明け方はいけるけど)
NBになるまでの期間は経験狩りとアデナ狩りで完全に分けて考えてた。
沼でクエしてひたすら狩して素材あつめ。経験は聞かないでくれよ。あくまでアデナだ。
NBになってからは、DVC心臓いったり傲慢上層飛んだり、帝国飛んだりと挑戦出来て楽しいぞ。

499名前制限中:2007/10/02(火) 15:58:23 ID:ogSExs120
WLでドラコ着てる人っている?
メイン短剣なんで防具共用したいんだけど、どんな感じなんでしょ?
また刺青とか入れてたら何入れてるか教えてくれると助かります
武器タラム OPワイド

500名前制限中:2007/10/02(火) 16:24:00 ID:9eSs0RgQ0
多分ループしてる話題だと思うけど
WLの染料は目的によってかなり変わってくる。
戦争重視>C+S-とか
狩り重視>S+C-とか。

ちなみに俺は何もいれてません。

501名前制限中:2007/10/02(火) 22:40:40 ID:.jjGGITc0
ドラコ着てるWLだけど防御はフルZELドラコでフルZELタラム重の防御を超える(重・軽マスタリともに限界レベルで)上に回避も高い(D+染料入れて123くらいだったかな)ので結構いいと思うよ。
インペと比べたら硬さは見劣りだろうけど、その分火力と攻撃速度が高いのでレイジ吸収率もいい感じ。
ただしスタン耐性がないのでスタンありの狩場ならボスアクセで補強するかマジェにしたほうがいいと思う。

ちなみにドラコ着てD+4、ヘイスト2、BS2、踊り、プロ風入ってセイントOPヘイストで殴ったら攻撃速度800オーバーで俺HAEEEEEよ

502名前制限中:2007/10/02(火) 23:19:25 ID:e6DPEqJ.0
ファイナルフレンジー。。。ネタすぎる。。。
せめてフレンジーって名が入ってるのだから加算じゃなく乗算に
してくれ<>
と願う、へっぽこWL;;

503名前制限中:2007/10/02(火) 23:35:09 ID:.ANHbM36O
ファイナルフレンジーはPT半壊の状態で生きてくる
当然フルエン
レイジがあればギリギリの所でHP維持でき
最終的にリバイバル
ギリギリ限界まで粘って全滅を防げる
WLはデストに比べ通常火力は高いが
瞬間火力は弱い
しかし最後の粘り強さは全ての他の職の比ではない
槍PTの守護神

504名前制限中:2007/10/03(水) 01:59:04 ID:csBFfa9o0
そんなので生き残っても恨まれるだけ、
半壊する前になんとかしろよって思われるのが定め

生き残ったら戦場以外じゃ厨扱いな漏れたち

505名前制限中:2007/10/03(水) 04:12:48 ID:pGX67cac0
先輩諸兄に聞きたいことがあります。
当方74WL +0ハルバ(ヘイスト)・タラム重・マジェアクセセット
というレベル不相応な装備ではありますが、金策が下手くそなためこれ
以上は装備整えるのが難しい状況です。

ですが、戦争もやってみたいと思っていまして、槍クランに入れてもら
おうと思っているのですが、あまり良く思われないでしょうか?
自分自身はすぐ死のうがどうでもいいとしても、クラメンに煙たがられ
たり、迷惑かけるようでは本末転倒なのでお聞きした次第です。

具体的な質問でなくてすみませんが、「こうした方がいい」等ありまし
たら是非意見聞かせてもらいたいです。お願いします。

506名前制限中:2007/10/03(水) 06:12:53 ID:.St6/ECc0
>>502
HPが少なくなるほど強くなっていくと面白いのにね

507名前制限中:2007/10/03(水) 08:10:19 ID:Ko/lljZsO
ドラコ軽きてます
染料はD+2 C−2
いれてます

508名前制限中:2007/10/03(水) 08:20:42 ID:rf7BMJUkO
>>505 けして卑下する装備ではないぞ!三次前の装備としては良い方だと思う。


うちの鯖ではWLは防衛なら肉壁・攻城ならゾンビが多いのだが、戦争に於いてどんな装備で来れるかより、どんな動きを出来るかが重要。


血盟単位なのか近接PTに割り振られるのかは各鯖の状況に因るだろうが、PT内に歌踊りの有無、他の近接との連携、作戦の理解力、戦況の判断力、陣型と地形の把握etc...

現時点ではLV78とそれ以下の差がそこまで無いので今のうちに経験を積むと良いだろう!


頑張ってな兄弟!

509名前制限中:2007/10/03(水) 09:13:10 ID:w7nNSeI.O
ランシア・メア重(借り物)・マジェアクセの77DNが来ましたよっと。




(´Д`)
74でハルバ・タラムなんて羨ましぃ・・。

510名前制限中:2007/10/03(水) 09:21:20 ID:lXkLf/s60
>>505
今79WL
俺もそのレベルくらいならそんな物だった。
特に貧しい事は無いと思う。
そこからはレベリングも大変だが、収入もグングンUPして、
76〜8にもなれば良い装備になってるさ。
あと、戦争血盟はその内部雰囲気次第。
まあ、仮入団して体験してみるといいさ。
普通は74とかならそんなに活躍はできないが
将来を見据えて温かい目を向けてくれる血盟であればOKでしょ。

511名前制限中:2007/10/03(水) 11:33:29 ID:Z5zw0ngkO
これからウォーロードをめざそうとしているものですが、通常火力はデストよりも上なんですか?
ちょっと意外でした。がしかし!希望も沸いてきました

512505:2007/10/03(水) 12:11:01 ID:YMkHv/WU0
74でもまだまだ若い方なんですね・・・・・。

でも、キャラの強さだけでなくその時の状況を判断して動く行動力
は経験していくことで身につけていかないとなんですねぇ。
とにかくやってみないと始まらないので、体験からやらせてもらって
クランの雰囲気とかも見てみたいと思います。
今週の戦争に早速出てみたいと思います。ありがとうございました〜^^

513名前制限中:2007/10/03(水) 14:18:37 ID:Q2KqnuEwO
デメリットも一応載せとく
WLは全職中最も儲からない職ではある
ボス戦は用無し
レイドには火力で参加はできる
非精算鯖では前レスにあるDN77の例はごく自然でごく普通なのだ
ここでさ
カッコ付けた人がさ
PT全員食わしてやる気概を持てとか言っちゃってるけどさ
それはどうよ
リチャラーなら消耗費ゼロだぞ
狩り済んで乙の時
シリエルとか
よくそのまま帰れるよなとか思ったりはする
勘違いエルダーは自分がPTの中で最も損してると思い込んでクレ要求すると小言を言い出す
ビショはビショで枠がないのに枠の必要なヒールをする
正直後衛はがめついと思う
他職からよく
なんでそんなに貧乏なの
と言われる
私は槍クランではないし
WLも私一人
理解が無いんだよね
全く
その上狩りに行けば
上位の防具じゃないからヒールが大変
火力足りないよね
後衛達は何の遠慮もなく言い出す
WLは好きだから続けるが
配慮に欠けるどころか何にも考えていない後衛には閉口する
低レベルのうち散々面倒見た後衛も78過ぎたあたりで
もう知らん顔
あんた誰?
くらいなもんだよ
フレ登録も知らない間に外されてるしさ
そんな俺も後衛やるよ
これから回収しなくちゃな
精算になったら泣くでほんまに
書くだけ書いたらすっきりした

514名前制限中:2007/10/03(水) 16:39:42 ID:s/OuNm5.0
確かに寄生目的丸出しな後衛にたまにイラって来るときはある。

クラメンから、直で「寄生させてくださ〜い^^」とか言ってくるアホもウチのクランにはいるんだよ・・・。
こっちはヘイストOPなS槍で殴ってSS代で赤字になってんのに祝さえ込めないヒーラーや、「殴ってもあんまり変わらないから^^:」って言ってお座り決め込む歌や踊りもたくさん見てきたよ。

しかしそれに耐えて、ケッ!ビンボーには負けねーよ!ってヤツがホントのウォーロード魂を持ってるやつじゃないのかなぁw





















オレは耐えられずに2PCソロ槍に走ったダメウォーロードだけどな!!

515名前制限中:2007/10/03(水) 17:20:11 ID:cx8xbcOcO
それで楽しいなら良いんじゃねーか?

516名前制限中:2007/10/03(水) 17:51:48 ID:GObRC6Og0
>>514
うちのクランは後衛少ねーから、いつも2PC出してる。
バフだのヒールだのリチャだのしながら引いて殴るわけよ。
寄生してくれたらどれだけ楽なことか・・・・

まぁ、楽しいけどナ。

517514:2007/10/03(水) 20:45:12 ID:s/OuNm5.0
オレが2PCソロしてるときにクラメンでメインクラスエルダーでサブがグラディエーターのやつがいるんだが、俺も混ぜて〜〜〜っつって幻影GA持ってくるのはどう思う?w

オレは引き+¥+ヒールしてるのに対して、そいつはモンスが来たら殴るだけw
そいつに槍したいなら何でウォーロードにしなかったの?って聞いたら
「えー、別にウォーロードがしたいわけじゃなくて槍で早くあげたいだけだもん」だってよ!!

ウォーロードが漢の職なのは分かってるが、たまにグチりたくなる今日この頃・・・

518514:2007/10/03(水) 20:49:30 ID:s/OuNm5.0
あ、ごめん。今読み返したら説明が不十分だったw。
そのメインエルダーのやつがサブクラスのグラで、オレが過去戦で狩りしてるときにグラで混ぜて〜〜って言ってきたのよね。

連投スマヌ

519名前制限中:2007/10/03(水) 22:48:45 ID:w7nNSeI.O
過去戦はアクしか居ないから、グラに引かせれば良かったのにww

520名前制限中:2007/10/03(水) 23:21:20 ID:w7nNSeI.O
>>509です

>>513
思っていた事をすべて言われました・・・。そぉ非清算鯖なんですよ。ボスはザケンまでなんだよね;;
やっと邪教闇槍スポのSコア転売とクエでアデナが貯まってきました。

そんな俺もサブクラをシリにします^^v

521名前制限中:2007/10/03(水) 23:30:55 ID:QFbLN7X.O
漢の職ウォーロードの兄貴達に質問したい!
レイドボスに弓or短剣とかはダメですか!?

スリルファイト+ヴィシャススタンス+アキュラシー+ヘイスト+バーサーカースピリット…

足を止めての殴り合いなら強そうだなぁ(`_´)ゞ

522名前制限中:2007/10/04(木) 01:36:43 ID:ki29PP3.0
うちのクランは盟主が理解あって、クラハン毎日だけど、どんな時でも完全清算
SSSは作って出来る価格ではなくて買った価格、ルーンも牛乳も全部するよ
最初はめんどかったけど、もう皆慣れた。クランでもそういう環境作ればいいんじゃない?
名声の為のアカデミー生だけは座りっぱなしなので、清算でなく来たアデナの70%PT抜けてドロップって決めてるし。

523名前制限中:2007/10/04(木) 01:37:05 ID:lVaFN8bUO
後衛の寄生うんぬんで愚痴りつつ俺も後衛やるわとか、真面目にやってる後衛には失礼とは思わんか?
確かに、楽してすくすく育っていく奴もいるが、あちこちで言われてるように中身の問題。
自分も楽して金貯めたいから後衛やる、とも読める発言は心の中でこそすれ(をい)、表には出さない方がいいと思う。
後衛やるなら、相手前衛のことも思いやれるような後衛を目指したいものだ。

…とか言ってるから、後衛やってても金が貯まらんよhhhhhh

524名前制限中:2007/10/04(木) 02:14:19 ID:19QoaB5g0
>>518
わかるわかる
こっちはメインエルダーのサブウォクなクラメンなんだが歯に衣着せないで
モロに寄生させてーって言ってくるんだがどう思う?
いや、別に清算するとかならいいんだ
だが、そいつはLvも足りてないしBuffも俺の2PCのが上
その上そいつ最初デストやってたんだがキャンセルしてウォクやりだしたやつでね
何でデストやめたの?って聞いたら
だってデスト乙るしウォクのほうがソロできるしPT入りから^^
で、実際はPTが無いってグチグチ言い出すしさ
じゃあ、清算だけどペアする?って聞けば
・・・
あのな、こっちだって消耗品代稼ぐの大変なんだよ・・・チラシの裏ですみません

525名前制限中:2007/10/04(木) 02:38:34 ID:yo1XmjmsO
WLはPTにドップリ浸かるし(アジト持ち&2PCは分からない)、非清算鯖だと中々アデナ貯まらないしボスは無縁だから、サブクラで後衛に流れるのは理解して・・・。
ボスならWiZや弓職でも行けるけど、なにぶんドップリ浸かってたからソロは・・・。(経験談)

決して楽だからって考えはありません。
WLの時でもやっていたように、引き中でもチャットします!BOXで逝ってもそれをネタに話を盛り上げます!たまにフレ仕込みで殺したりもします!
黙って座るだけの後衛には絶対なりません!

何を言いたいのか分からなくなってきた・・・。

誰が続きをOTZ

526名前制限中:2007/10/04(木) 03:23:29 ID:yo1XmjmsO
連投

言葉たらずでしたの追記

デストはリアルフレですので、一般の方にはしません。もちろんFPK。祝で起こします。
それと仕込みPKは滅多にしません。PT内の空気が悪くなりデストと俺しか喋らなくなった場合のみ、デストの承諾をへて発動します。

誤解された方、すみませんでした。

527名前制限中:2007/10/04(木) 04:56:36 ID:cfSDggf20
仕込みPKに閉口しそうなんだが^^;

528510:2007/10/04(木) 08:52:56 ID:skYpS27M0
まあ、愚痴ってるの多いが
俺はそうはおもわんけどね。
ちなみに非精算鯖だが
アデナ貯まらないとか言うが、
76越えた辺りから、毎回1狩りでのアデナ持ち帰りは1M越えてるよ。
SS代で-500K程度だが、それに素材あるから、十分++。
更に脳汁出る狩りも出来るし、毎日狩れる・・・
俺は幸せだと思ってる。

逆にヒーラーは
昔、ヒーラーやってたんだが、正直挫折(60程度で放置)した。
タルイ!ネムイ!PT入れなかったらその日は狩り無し!俺には無理! orz

まあ、確かに消耗品はヒーラーの方が少ないので収益は+だが
前衛の脳汁出るような快感は、、、後衛では得られない。
HPバー見て回復SC押すだけの作業はきつい。
まあ、多少のテクニカルな所もあるだろうが、
それはWLの方がはっきり言って多い。

毎日楽しんでリネやってる俺は幸せだ。
ウォーロード万歳!

529510:2007/10/04(木) 08:54:02 ID:skYpS27M0
あ、当然毎日PTLでPT主催してます。
引きも自分がほとんどやってる。

連投スマソン

530名前制限中:2007/10/04(木) 09:08:36 ID:.DwVnXio0
WLは確かに寄生に対する愚痴が多くなる職だとは思う。
十分愚痴言った後はすっきり忘れようぜw

ムカツク寄生を差し引いたとしてもお釣りが来るぐらいおもしろい職だろ?
毎日が楽しいWL万歳!!

そんな俺手持ち12Mの77ドレッドノート

531名前制限中:2007/10/04(木) 09:47:46 ID:p2uOypRM0
>>528
激しく同意。
前衛しかやったことないのだが
少数やペアをやると、後衛には申し訳ない気持ちでいっぱいになる。
後衛じゃ殴っても当たらないし、こちらのミスでMPきつくなればお座り。
ヒールやバフ以外お座りとかどんだけ退屈だって心配になる。
スタンのある狩場なんて殴りに参加すらできないしね。
アデナのうまみくらいないと
後衛やってくれる人いなくなるんじゃないかね。
実際、2PC同士集まった少数PTとかけっこうあるみたいだし。

532名前制限中:2007/10/04(木) 10:19:51 ID:2CjCcSBwO
530 さんいいこと語るな〜
そんな俺手持ち12MのDN79
80めざすぞぉぉ!

533名前制限中:2007/10/04(木) 12:58:59 ID:68PZyI/.0
私の装備はセイントOPへいすと たらむ重です染料Dプラス2です 攻撃速度はやいの大好きのDNです

まあ攻撃速度が速いのでSSS代金がほかのPTMとくらべてめっちゃ高くつきますがそれは私が望んでしてるので

いいのですが我慢できないことがあります それは迎撃のときで私がひいてきて叩いてから

よっこらしょとたつPTM  

そのときに思ってしまいます ただでさえSSS高いし攻撃速度はやいのにさらに攻撃時間もおれが一番ながいんか〜〜〜〜〜清算すんぞ〜〜

って・・・ 愚痴失礼しました

534名前制限中:2007/10/04(木) 17:15:45 ID:FC.1Fw3I0
>>521
LV78でS+5 D+4 C-9 
ドラコフォカノーマル装備で
インペ重 攻撃1625 攻撃速度328 命中108
マジェ軽 攻撃1629 攻撃速度336 命中109
何かの参考にどぞ
数値はバフなしです

535名前制限中:2007/10/05(金) 02:04:41 ID:tsp9rApc0
76からアジト¥あればドラコで亡者ソロできそうだなw

536名前制限中:2007/10/05(金) 14:34:45 ID:qKZ7lYw.O
WLの兄貴達初めまして!

昨日からサブクラスでWLを初めさせてもらいました!

理由はとある戦争動画(WLの人が作ったのを見てです。
瞬間、サブクラスはWLにしよぅと思い、やっとサブクラスが出来るLVになりました。

初めて、WLとして書き込みさせてもらいます。

これから質問などさせてもらう事もあると思いますが、宜しくお願いします。

駄文長文、携帯から失礼しました。

エルフWL。

537名前制限中:2007/10/05(金) 15:12:04 ID:tDQH4RVQO
WLの戦争動画すごいって聞いたことあるんですが

その動画さがせなくて
未だに見ていません
どなたかURL載せてくださる人いましたらお願いしますm(._.)m

538名前制限中:2007/10/05(金) 15:37:05 ID:Vin3iEMQ0
>>535
+4ソウルでダンサーとペアなら槍要らなかった。

539名前制限中:2007/10/05(金) 15:42:17 ID:il2KE5KY0
>>537

エリカのWL友の会だっけ?
たしかそこに動画があった気がする。
違ったらスマン。

540名前制限中:2007/10/05(金) 23:22:24 ID:pRI5ZFbEO
ステ6にも落ちてたよ

541名前制限中:2007/10/06(土) 09:00:17 ID:1w0xAX2UO
携帯からスイマセン、諸兄達に質問させてください!
先日、やっとNBになれたので早速オリンピアに参戦してみたのですが全くと言っていいほど勝てません。戦争やGvとは違うと分かってはいたのですが余りにも悔しくて…

最低限ドラコフォカは必要だと聞いてたので血盟員から貸しては貰えたのですが、叩きは鈍器か片手剣が必要なのでしょうか?同職の参戦が極端に少なく自鯖の英雄様の試合もなかなか観戦する機会が無いので。


当方LV78で防具はタラム重フルZEL・アクセはタテオ+QAでザケンは貸して貰えます。武器はセイントノーマルとドラコフォカ・開始前にエビ杖でボディとフォカを入れてます。SEはスリルとサンダーが各+7でロアーが5です。


問題点や注意点などを御指摘頂けると有り難いです。宜しくお願いします。

542名前制限中:2007/10/06(土) 09:16:10 ID:6cMnlWGg0
その状況でオリンで勝つのは無理。
まず装備が廃連中の最低限度に達してないので、
Pスキルがどれだけあっても勝てません。
その装備だとバウにも勝てないんじゃね?

543名前制限中:2007/10/06(土) 09:19:34 ID:2ACxDH2I0
オリンピアくらい、自分で研究しなされ。

>なかなか観戦する機会がない
とか言っていずに、はりついて観戦しろと。

544名前制限中:2007/10/06(土) 10:55:49 ID:1w0xAX2UO
返答ありがとうございます。>>542 辛うじてですがバウ・スミス・には何とか勝ててます。WIZ・弓・短剣は相手のミスなどで何度か、他は100%無理ですね。やはり装備が全く追いついて無いのでは厳しいみたいですね、オリンピアは気晴らし程度に考えます。

545名前制限中:2007/10/06(土) 11:10:36 ID:deoaiQlc0
もうちょっと上に書いてる通り
WLはPvPや1VS1職では無く、戦争、狩り場での範囲狩り専門職。
範囲に秀でてるのだから、PvPは他職に華を持たせるべきだよ。
もちろん灰装備を揃えられるのなら別だが・・・
俺はムリ orz

546名前制限中:2007/10/06(土) 11:11:07 ID:SYNlCQvs0
>>528

昔、WLやってたんだが、正直挫折(60程度で放置)した。

カディの脳汁出るような快感は、、、WLでは得られない。
モンスタゲって攻撃SC押すだけの作業はきつい。
まあ、多少のテクニカルな所もあるだろうが、
それはカディの方がはっきり言って多い。

毎日楽しんでリネやってる俺は幸せだ。
カーディナル万歳!

547名前制限中:2007/10/06(土) 12:12:53 ID:m8FvCSC60
>>546
そんな貴方がいるからこそ、WL脳汁出る人も幸せなのです。
だから、末永くリネージュ2をお楽しみください。

ようは、自分に合うか合わないかですよね
ちなみに私は槍引き脳汁出るドワーフです、あと戦争肉壁脳汁です

548名前制限中:2007/10/06(土) 13:58:38 ID:88SNvkXI0
ここはカーディスレじゃなくてウォーロードスレ。

ウォーロードを愛してやまない男たちのスレなんだよ!

549名前制限中:2007/10/06(土) 15:13:03 ID:Y7lsjtkE0
>>541
廃装備かどうかはわからないけど・・・
ちなみに何度か英雄経験あり。

レベル79 サブ78ダンス サブサブ77ホーク
武器 +4セイントヘイスト +3ドラコフォカ +3ゴットンフォカ
   ¥用に BtB,フォカエビ杖・メンシヘルナイフ
   ロアー用にヘルス武器・あとrsk短剣

アクセ タテオ首・オルフェン・ザケン・バイウム・QA(すべてOE済)
防具 +6タラム重セット+タラムローブ インペ盾
染料 S+2C-2 
SE ブーストHP以外すべて+9SE済

開始時、キャンセル対策に、太古POT・釣りPOT・イベント帽子など
戦い方は、基本を守ること(開幕ラス・職によってライオンいれる・回避職にはパワショ使うなど)
あとは状況に応じて、スキルエフェクトみたらペリーonなど。

ベストな戦いができても負けるときは負ける。トータルでは廃装備強豪と回避登録などしても勝率5割かそれ以下。
他職のフレと練習などをしとくといい。慣れと経験に勝るものはないと思う。
あと意外と重要なのはオリン用SCに慣れておくこと。普段使っていないと手がすっと動かない。

多数との戦いに特化しているとはいえ、はじめからあきらめたくないので今までがんばってきた。
これから経験を積んでぜひがんばってほしいと思う。参考になればいいな。

長文失礼した

550名前制限中:2007/10/07(日) 01:36:45 ID:KfGK5zxM0
諸先輩方、WL目指すウォリLV25ですがチョコット質問させてください。
先日、生贄のネクロポリス・最奥の大部屋2つを交互に使って槍の練習をしていた所
後から少数槍PTが来て『部屋を譲って欲しい』と言って来たので片方を譲ると答えたら
両方使いたいから何処かに消えろ!ソロ槍はウザイし迷惑だと言われました。
ネクカタでのソロ槍は、やはり御法度なのでしょうか?それとも単にこのPTがDQNなだけだったのでしょうか?
転職後もソロが多目なので狩場選択の参考にご意見をお聞かせください。

551名前制限中:2007/10/07(日) 02:32:55 ID:F.tEp6h.O
俺もほとんどソロですけどネクカタはまったく使わず、フィールド1/2MOBだけで64まできました

552名前制限中:2007/10/07(日) 02:38:05 ID:usGVnNGA0
>>550
通りすがりのデストの兄貴がお答えします。
2PCなりでほぼ全てのMOBを食べ尽くすことが出来ていれば、
先に狩りしていた貴方に優先権はあるでしょう。
胸を張って「ここは俺が全部ちゃんと食って使ってたんだ!ウザイのはお前らだ!消えろ!」
と丁重にお断りすればいいでしょう。
しかし、もし半分以上も引ききれず食べ残してた場合、気持ち良く
「すいませんまだ新米槍師で引ききれなくて^^;僕は帰るのでみなさん使ってください。では良い狩りを^^」
と好青年なさわやかWLを気取って空け渡しましょう。

553名前制限中:2007/10/07(日) 02:43:01 ID:usGVnNGA0
>>550
追加で槍はいくつかの部屋を交互に引いてこそ効率上がりその基点となるポイントも
ある場合もあるので、もし1部屋しか使わない状態でしたら引きの通過点となる
部屋は譲ってあげるのもイケテルさわやか槍師の必須スキルですよ^^

554名前制限中:2007/10/07(日) 02:58:36 ID:8YQoTmpg0
>>550
WL、デスト、バウと3キャラでよくソロ槍やるけど、
そういうトラブルを想定しているので早朝(4〜7時くらい)限定でやっている。
他キャラでゴールデンタイムなんかにソロ槍してるの見かけると
思わずうぜぇ!と言いたくなるので、人の一番少ない時間帯にこっそりやるのがマナー。

555名前制限中:2007/10/07(日) 06:44:39 ID:OlUiHiRc0
だね。
人がいないなら何部屋でも使ってもいいと思う。
でも、人がいる場合は、ソロ・槍・普通PTに限らず2部屋以上独占は問題ありかと。
引くときにだけ現れて「この部屋使ってます」は納得いかない話だと思う。

556名前制限中:2007/10/07(日) 07:50:33 ID:5GIYB3LsO
>>550
PTDQN確定でしょう
消えろまで言われる筋合い無いだろう
丁寧に頼んでくるなら対応は変わりますが
暴言で更に強制的に狩り場占拠なら
MPKも普通にします
しかし相手もわざわざ大勢で奥まで来て行ったら
一部を使っていてがっかりしていた
そういう気持ちも理解してあげてもいいのかも知れない
狩り方のテクニックも必要
沸いて3秒以内に引く
これ大事
1分も放置なら人は来る
とにかく暴言は論外

557名前制限中:2007/10/07(日) 09:54:41 ID:9TtFleiY0
>>550
片方譲ってあげた時点であなたが引け目を感じる要素は何もないと思いますよ。

558名前制限中:2007/10/07(日) 12:18:22 ID:rKqrTgu20
だいぶ前にスリル ファイトのSEで質問していた兄弟は問題解決したのだろうか・・。
先日ついにDNになりスリル ファイトをSEしてみたので、
ものすごく亀レスだがSEの効果を書きたいと思う。

>>222 
まだSE+2にまでしかしていないけど、
SE+1するごとに移動速度減少ペナルティーが1減少していくようです。
SE+9すると移動速度減少ペナも9減少するわけだな。
ひよことかDCローブの移動速度+7効果は体感できるし、
移動速度+9されれば結構いいかも・・?

559名前制限中:2007/10/07(日) 13:03:18 ID:vRWiKvK20
550です。ご意見有難うございます。
人が居なかったので2部屋使っていましたが、あれ以来は人が来たら
村に帰還して他の空いたフィールドMOBで狩りをするようにしました。

560名前制限中:2007/10/07(日) 14:18:49 ID:cdQNDYPE0
自分にとってはスリルファイトSEして
移動速度低下を軽減する意義を見出せないんだよな
mob集めるときはストで消せるからね
確かロアーも一緒に消えたと思うけど緊急用にしか使わないし・・・

そもそもSEに回せるだけの余裕がありませんorz
78の30%で全スキル習得 +6ロアーでSP空になりましたw

561名前制限中:2007/10/07(日) 16:30:30 ID:x.wWewEk0
>>550
そのままの言葉でいわれてるなら、譲る必要はない。
ゴールデンタイムでもソロ槍よくするしおれは問題ないとおもってる。
ただ、一言申し訳ないんですがPT組みたいので譲ってくれますか?
といわれたときは、おれもそんな独占したいわけでもないので譲ります。
しかし、最近は2PCのやつとかがいきなり狩り始める、つかってる部屋から
平気で引いてくこんな奴にはおれは譲りたくないな。

562名前制限中:2007/10/07(日) 16:47:47 ID:AfPP2PawO
>>560
別におまえに言ってるわけではなく>>222に言っていると思うのだが。
おまえの意見は聞いてないんだよ。
ただ>>558は親切でどの程度移動速度ペナが減少するかを教えてやっただけだろう。
>>560みたいな無粋な馬鹿を見ると吐き気がするよ。

563名前制限中:2007/10/07(日) 18:09:17 ID:NGo0KTPM0
>>561
お前はおかしい。
槍も効率厨がなだれ込んでから変なの増えたな。

564名前制限中:2007/10/07(日) 18:40:10 ID:QvJxzzR20
>>563
自分と意見が違うからって、お前はおかしい。ってのもどうかと思うぞ?

561も 「そのままの言葉でいわれてるなら」って言ってるんだから、
普通に言われれば、譲ってるんだろ。

もっと、心にゆとりをもて。

565名前制限中:2007/10/07(日) 19:11:15 ID:9kYtStUQ0
ゴールデンタイムはネクカタやダンジョン系定番槍狩場で2PC槍やアジト¥槍
をするのは自粛すべきだ。過去戦やSVならまあ許容範囲。

566名前制限中:2007/10/07(日) 19:17:10 ID:/x2FdqVY0
譲る必要無いでしょ。
狩り場は全員の物。
ソロだからって事なら、ソロ職は狩り場を追い出され続ける。

紳士的に一部屋譲るとも言ってるんだし、後ろめたい事は無いと思うぞ。
後から来たのドキュン確定 (==;

567名前制限中:2007/10/07(日) 19:47:02 ID:cZS9AqeYO
ゴールデンタイムで人気ある狩場は人に言われるまでもなく使いたい人いるに決まってる
最初からすんなよ
過疎狩場ならいいんでないかね

568名前制限中:2007/10/07(日) 20:17:18 ID:1795sjFc0
過去戦って不人気か?
60代なら100歩譲って悲鳴。
まあSVは問題ない気がするw

569名前制限中:2007/10/07(日) 22:23:02 ID:ksUlpgUA0
次のアップで、槍厨がどれだけ減るかな?

570名前制限中:2007/10/07(日) 22:38:49 ID:bpfv5Q..O
ちょっと教えてくれ。
フランツの者なんだが、ちょっと
信じられない光景を見たんだ。
戦争で近接5人くらいに囲まれたWLが
全員薙ぎ倒してたんだ。

状況は人が集中したような場所じゃなく
割りと少ない(むしろ6人くらい)
WLはLv70くらい。
囲んでたのも、そのくらいだと思う。
ドワにグラに色々いたなー。
バフの関係もあるだろうが、
WLってそんなことできんの?
サブクラスWLしてみたくなったんで教えてください。

571名前制限中:2007/10/07(日) 23:38:55 ID:NGo0KTPM0
>>566
槍がおいしくなって槍職始めた効率厨の典型的な考え方
この類ってどの職やってもうざいわな
槍厨減りそうだし槍弱体化に期待してるよ

572名前制限中:2007/10/07(日) 23:54:02 ID:dDdzIW9o0
>>570 そんなんで釣れると思ってるのか?

573名前制限中:2007/10/08(月) 00:14:48 ID:8Ndz8PYQ0
>>570
瞬間POTや闘志POTを下痢するくらい飲んでれば可能。
もちろん相手のレベルや装備にもよる。
WLに向かっていった人たちがわざわざ槍の範囲内に収まってくれた、
WLに向かっていく前にCPやHPがある程度削られていた、
状況はいろいろ考えられるけど、そのシーンは極めて稀なケース。

574名前制限中:2007/10/08(月) 00:28:56 ID:pNfJb.Do0
戦争じゃウォーロードはサンダーストームとショックスタンプ(あればショックブラスト)を駆使して敵を足止めするデバッファー。そして壁役。

敵を倒す職じゃないのは確か。

575名前制限中:2007/10/08(月) 01:29:36 ID:W9SC3BZsO
狩り場を譲る件は
そういう風にできるのは
気持ちに余裕があるからなんだろうね
そういう気持ちは大切だろうね
それにDQNは相手にすると何しでかすか分からんし
相手にしないのは正解かも知れない
ただ狩り場強制的に奪われたら
俺は黙ってMPKします
なめられてられません
皆さんはこんなまねしないで下さい
SEの件ですが
確かに両者とも理に叶ってますね
考え方の相違だけで両者間違っていません
両者ともさすがだと思いました
あとロアーSEってどんな効果なのか気になりました

576名前制限中:2007/10/08(月) 01:34:19 ID:W9SC3BZsO
なぎ倒しの件は
そのWL相当高レベルでフルボスアクセ
これしか考えられない
なおかつインぺ+6
セイント+16
これたら簡単じゃないかな

577名前制限中:2007/10/08(月) 01:46:53 ID:FRyUQkiMO
>>558
スリルがSE毎に攻撃速度上がるんなら喜んで上げたけどな〜

578名前制限中:2007/10/08(月) 02:43:30 ID:Vx4ktVbI0
だよね〜

579名前制限中:2007/10/08(月) 03:17:07 ID:hyWxIK.EO
なにこいつw>>577>>578
最近意味もなく口出しする馬鹿増えたよな。
何が言いたいのかさっぱりわからん。

580名前制限中:2007/10/08(月) 03:28:32 ID:CPYv9EbE0
>>579 読んだままじゃないのか?
スリルをSE+1する毎に攻撃速度が+1上がるなら、スリル上げてたって事じゃ?
SEは、ある段階毎に効果が上がるから、そのことかと?
(例えば、+1SEで攻撃速度+1なら、次は+4SEで攻撃速度+2とかな)

それと、あんまり、人をバカとか言っちゃいけないぞ?

581名前制限中:2007/10/08(月) 03:28:45 ID:FRyUQkiMO
>>559
こっちはそこで食いついてくるのが意味わからん
スリルのSEが移動速度しか上がらない事に対しての話しなんだけど?
よかったらスリルSEの有効活用方法をご教授願います

582名前制限中:2007/10/08(月) 03:31:35 ID:FRyUQkiMO
アンカーミス
>>579


ちとスリル入れっぱなしで引きやってくる ノシ

583名前制限中:2007/10/08(月) 03:43:52 ID:CPYv9EbE0
あぁ、、、 スリルSEは、移動速度しか変わらんのか・・・

WLで、転職してもらった、SE券は、歌につかっちまった76WL・・・

火鉢つっこんでくる ノシ

584名前制限中:2007/10/08(月) 08:56:27 ID:I7cHt7GkO
戦争大好きな79DNです。昨夜の攻城戦で敵対が自分のタゲマクロをゴバってました。
自軍の盟主やオバロ並に転がされる俺はようやく1戦士に認められた気がして、満足して俺の屍を越えて行く仲間を眺めてリザ待ちしていました

585名前制限中:2007/10/08(月) 10:50:10 ID:hyWxIK.EO
>>580
お前は>>558読みなおしたほうがいいぞ。
>>558は親切で>>222に効果を教えてやってるだけだぞ。
効果がどうこうは関係ないってわからない?

586名前制限中:2007/10/08(月) 19:54:09 ID:JXWOoXsk0
なんだなんだ?またクレクレ厨が沸いてるのか?
SEの効果がどうたら、これだったら上げるだとか、
いい加減クレクレ厨>>581>>580>>577>>578>>560はうぜぇよ。
現状でどう活用するかは各々の状況によって変わるんだから、
そんなこと言ってても意味ねぇだろうが。

587名前制限中:2007/10/08(月) 20:00:35 ID:71CqwJYM0
見ていて気持ちよくないから
煽り口調は止めて欲しいんだけど・・・

588名前制限中:2007/10/09(火) 07:17:03 ID:GiPf5EqM0
>>576
そんな装備なくても78+でローブ職相手ならスキルコンボでなぎ倒せる事も可能。
だが大抵の場合、そこまで行き着くまでにアンカー喰らう。
570の言うドワやグラ相手だと不可能だなw
>>584 
そこまで相手のタゲ取れるなら尚更簡単に転がってはダメだよw
MP尽きるまで嫌がらせをするのは勿論だが
MP尽きても相手にはわかりゃしないんだからやれる事は多い。

589名前制限中:2007/10/09(火) 08:50:49 ID:UdfNUurY0
突っ込むと見せかけて突っ込まないで引くとかその焦らされっぷりがたまらない。

590名前制限中:2007/10/09(火) 23:29:06 ID:8I9BE.hY0
>>589
戦争の話・・・だよね?w

591名前制限中:2007/10/10(水) 11:08:21 ID:oklNvnuo0
70以上の槍PTにオバロの範囲デバフあったほうがいい狩場ってどこかな?
教えてくださいな〜^^

592名前制限中:2007/10/10(水) 11:15:20 ID:pkR5Ia2A0
>>591
 槍PTスレの過去スレよむなりするといいんじゃない。

593名前制限中:2007/10/10(水) 11:24:55 ID:oklNvnuo0
wwww面倒

594名前制限中:2007/10/10(水) 12:13:07 ID:l0.zNhc20
BDスレが変なの多いのでこっちで質問させてください

60代位のデストなしWL含む小数槍pt(ネクカタのスタンmobあり)での
歌踊りのタイミングですが
引きにいくときに基本的に踊ってます
ただ大量に引かないのでだんだんズレてしまい
戻ってきたときに歌踊りが消えてしまう事があります
引き到着時に踊るとバラけるし踊らないと火力不足とスタンで全滅しかかります

ストで消せるのは承知してますが貧乏なので買えません……

WLからみるとどのタイミングでの歌踊りがベストでしょうか



ちなみに一緒にptしてたwlはいつでも良いよの一点ばりで
引きタイミングをずらしてくれとお願いしても聞いてくれませんでした

595名前制限中:2007/10/10(水) 12:25:14 ID:93Tq5tgc0
>>594
普通はあなたの言う通り引きに行くときにSDいれて
戻り>殲滅でSDが切れるくらいだからそれが1サイクルだと思うんですが。

考えにくいが殲滅までが早すぎてSDが残ったままそのWLさんが
次の引きに行っちゃうのかな?

まぁ考察はこの辺でやめといて自分の意見としては
引き始めにSDでいいと思いますよ。
引きをずらして欲しいと言うあなたの意見を聞かないWLが死神っぽい気がします。

596名前制限中:2007/10/10(水) 12:31:45 ID:3RZPYFUk0
WLが何回か殴ってから踊ればタゲ飛ばないと思うけどな

まぁ迎撃なら歌踊いれてから引くのが常套だけど、遊撃のときなんかは
歌踊のタイミングほとんど気にしない
(殲滅直後に残り10秒とか20秒なら待つが)
そんな時でも殴り始めてからタゲとんだことほとんど無いよ

597名前制限中:2007/10/10(水) 12:32:00 ID:OVEV5bdwO
引き到着地点で踊れ

598名前制限中:2007/10/10(水) 13:28:15 ID:0xFkUXuE0
ちとみんなに聞きたい。

みんな、自慢できる精錬OP付いてる?
いまいろいろ挑戦中だけど、何かこれだ!って思えるのが
みんなに付いているのか気になって。
ちなみに76石使用。
一番いいのはクリ15と攻撃UPだったかな。
まあ、まだ10回ちょっとしかやってないが・・・
みんなどう?

599名前制限中:2007/10/10(水) 13:33:51 ID:x2QYXkkcO
67WLです
私も好きなタイミングで踊りで良いよ言います
タイミングはタゲ飛ばない時じゃないかな?
踊りのたしなみ?踊り切れたら踊るんじゃないのかな?全滅しかかるって事は踊らないって事ですよね
私のフレはタイミング上手いからそれで回してますけどね
まぁ踊り合わせないと回せない時は合わせるのが普通だと思う

600名前制限中:2007/10/10(水) 13:48:47 ID:JCXIpm9YO
>>598
俺はハルバヘイストに叩くと石化かな…
狩りは辛いね…

601名前制限中:2007/10/10(水) 14:41:31 ID:l0.zNhc20

ネクカタの白い範囲スタンがいるので到着地点で踊るとスタンでとめられたり
ヘイト貯まるまで待ってるとwlが吸収しきれずに死んだりします
開幕変な位置で踊るとバラけるし……

引きに行く時に踊るようにしてなるべく早くストライダーをゲットします


回答ありがとうです

602名前制限中:2007/10/10(水) 20:42:07 ID:m0UHqw6cO
>>598
通常攻撃麻痺がTGに付きました。

603名前制限中:2007/10/10(水) 22:36:55 ID:dVaa4UxA0
お聞きしたいんですがスキルエンチャントをするにあたってどのスキルをエンチャント
したほうがいいかお勧めありますか?
サンダーストームとショックスタンプのチャンスはやる予定なんですが他にもお勧めあれば教えてください。

604名前制限中:2007/10/10(水) 22:57:45 ID:JCXIpm9YO
ヴィシャスのコストとか?

605名前制限中:2007/10/10(水) 23:03:21 ID:gGIUbQvU0
麻痺OPってまさしくオリンピア用
大事に使ってください
俺のTGにはリザ付いてます。サブクラスWIZで90%リザ出来ますので
クラメンに喜ばれてます

606名前制限中:2007/10/11(木) 00:32:58 ID:4/UsTv8U0
セイントに殴られたら相手にフィアーってのがついた人いたな
せっかく集めたmobが離れていって狩りにならなくなっててわらた

もちろんすぐに外したみたいだけどね。

607598:2007/10/11(木) 08:50:07 ID:ZELXu9Dk0
うはw
OP麻痺付いたんだ〜いいな〜
ちなみにその石は何を使用?ノーマル?上級とか?

で、昨晩クレリティー付きました・・・・使えない・・・

608名前制限中:2007/10/11(木) 09:32:06 ID:g3ocvuLY0
>>601ネクカタの白い範囲スタンがいるので到着地点で踊るとスタンでとめられたり
ヘイト貯まるまで待ってるとwlが吸収しきれずに死んだりします
開幕変な位置で踊るとバラけるし……

引いてきた時点で歌踊りが切れてたらWLが2〜3発殴るまで我慢するべし。
WLが吸収しきれずに死ぬならヒーラー(スタンMobいるとこならもちろんエルダいるよね?w)もしくは、秘薬orロアー等で対策をしないWLのせいと思われる。
俺の場合は引いてきたらサンダーストーム>ショックスタンプ>ハウル>殴りでやってるが、サンダーとスタンプ入れれば三分の一〜半分くらいがピヨってる(はず)。

ちなみにそこで敵の範囲攻撃があるかは知らないが、敵の範囲攻撃がないならWLの近く(かつWLの邪魔にならないところ)で踊ると多少タイミングが早くてタゲが移ってもハウルとか殴りでタゲがすぐ戻るから近い所がいいと思うヨ。
敵の範囲があるならWLから近すぎず遠すぎず且つすぐ離脱できるところがいいと思われる。

何か間違ってる点あったら指摘たのみゅ

609名前制限中:2007/10/11(木) 11:05:09 ID:JD19/AM20
>>594
 引きのタイミングをづらすのは、ちょっとない気がするな。
 ただ、ストがない場合は非常にやりにくい。
 その場合は、WLがいうように、切れたら踊るでいいと思う。
 
 で、問題は引いてきたときに歌、踊がきれていたときの場合。
 踊るタイミングだが、WLの迎撃点に着いたときにおどるのではなく
 駆け込んでくるちょっと前(踊の範囲にはいってきたとき)に
 踊る。MOBがおいついて、スタン攻撃をするまでには
 十分、踊、歌終わってると思う。
 ※歌・踊が入らなくてすいきれずに死ぬではなくて、
  単にWLがスタンでぴよってて、死んだだけだと思うがね。
  スタン地帯で、本職1だと、スタン死はどうしても恐いから
  最低でも槍本職2はほしいよね。

610名前制限中:2007/10/11(木) 18:16:30 ID:JRHOngaI0
>>598
セイントに通常殴りでウインター(攻撃速度低下)
発動率が低いから、かなり体感しにくいけどね。

611名前制限中:2007/10/11(木) 22:57:07 ID:wLGmrhgo0
>>598
自分は被弾発動のスキルがよく付いたけど全部外して、今は大したの付いてないorz

精錬スレでひと悶着あったようだけど、実際止まってるとかそう見えるだけとか
じゃなく、あの静止した時間は単純にヤバイ。
まとめたあと運悪く(運よく?)連続で発動したらヘタすりゃ命に係わるぜw
俺らみたいに攻撃受けまくる職は、他職と比べて相性いいと思うんだけどねぇ。

スキルなら>>602>>610みたいな攻撃時・またはクリ時発動のやつが欲しい。
特にみんなが言うように、麻痺はかなりうらやましいな。
ステータス系では命中とか物理防御がいいと思う。

612名前制限中:2007/10/11(木) 23:14:47 ID:SBkjzoZU0
タラグレに76石で被弾麻痺
かなり良OP
ただ、オリンピア絡みで詳細な情報は晒せぬw

一回まとめちゃえば静止した時間はほぼ気にならず。
引きの際はrsk短剣に持ち替えてるので支障なし。

613名前制限中:2007/10/11(木) 23:46:56 ID:5YFsesiE0
戦争用セイントopヘイストにリコ2が。

・・・・敵前逃亡するか(・・

614名前制限中:2007/10/12(金) 03:00:51 ID:YWHr57UU0
>>613
リコ2ついた事ありますが・・・多分逃げ切れませんよ・・・詠唱長いから

615名前制限中:2007/10/12(金) 06:24:31 ID:adY0zE5wO
>>612
お前、雑魚なんだろ?
偉そうに勿体ぶってないで詳細晒せよボケ!

616名前制限中:2007/10/12(金) 09:45:37 ID:iBHJem1AO
みな615はスルーで。
紳士でいこう

617名前制限中:2007/10/12(金) 11:14:17 ID:jkCDZ6E6O
>>616 同意です。このスレのWLはみんな紳士のはずです!
(≧∇≦)

618名前制限中:2007/10/12(金) 11:53:59 ID:yjISuQmsO
攻撃範囲のように心は広く、槍のような真っ直ぐな志しを持った紳士のスレ








サイス?あれは鎌だろ

619名前制限中:2007/10/12(金) 13:36:53 ID:8orGBsIg0
>>618
ナイスだw

620名前制限中:2007/10/13(土) 01:37:45 ID:isTQ0kjw0
>>619
いやいや、サイスでしょ

621名前制限中:2007/10/13(土) 15:29:41 ID:aXqajd8o0
少しいいか?話切っちゃうんだけど、
最近戦争メインなスタイルを貫こうとマジェからメアに変えたんだ。でも染料はそのままで、
S+3C−3なんだよね・・・戦争でWLが貢献できるのって人を倒すことよりも、スタンやできるだけ多くのPCへダメージ与えることだと思ってるから
染料をd+4C+4でS−8にしようと思うんだが、既にやってる人いる?そして感想聞かせて欲しい73のフルZELメアの+3TGヘルスの戯言でした。

622名前制限中:2007/10/13(土) 16:07:34 ID:H7YoGcd.0
その染料は戦争時だけならアリだと思うけど
狩りが辛そうな気が・・・・

俺なら両立を見越してC+4S-4だけにするかな。

623名前制限中:2007/10/13(土) 16:28:34 ID:YPYwuYJs0
79になり、染料を変更した。
S-3D-2C+5 インペ装備。狩りの時はタラム来てる。
クラメンにデストさんやスミスさんいるから引きに徹するし
狩り染料から変更したけど、別に問題なくいけてますぜ。
ちなみにオリンもこれで出てる。

624名前制限中:2007/10/14(日) 01:49:51 ID:8CBitUfc0
次エピで槍PTなくなると思うと悲しくなる
いまだとネクカタは大部屋2+小部屋1ひいてること多いけど
大部屋1くらいになっちゃうのかなぁ

625名前制限中:2007/10/14(日) 02:37:44 ID:2.zc7Hc60
野良の槍PTは無くなるかもしれんな
もしくは今のPT+でヒーラー枠1増やせば可能なんじゃないかなと思う

知り合いで固めたPTとかだったら神精錬ついてる奴をPTにいれて
普通につづけるんじゃないかな

神精錬 ほしい・・・

626名前制限中:2007/10/14(日) 02:37:50 ID:De8oFlsk0
mobに幾らショックステップしても襲ってこないよね?
じゃあレイドはどうなんだろう?
ヘイト発生しないのなら安全にボスのbuffをカットできるかなと思い
この前クラン員でレイドを狩る前に試してみた

結果は・・・
きっちり反応しやがりましたよコノヤロウ
無残にも倒れ伏せる78ドレッド  _ノ乙(、ン、)_ <<ナンナンダヨ ヤッテランネェヨ

このLVになっても知らなかった自分が恥ずかしいが
どうせならもう1度ぐらい恥掻いても良いだろう・・・
どうしてこうなったのかわかる人教えてください

627名前制限中:2007/10/14(日) 04:57:37 ID:7uRHtEII0
>>625
俺は普段いっしょに狩りしてるクラメンのオバロがこの間79になったんで
例の通常攻撃封鎖デバフ使えば何とかなるんじゃないかと思ってる

もう一人いま78のオバロ(こっちもクラメン)もよく狩りしてるんで、なんとか
カマエルくるまでに79までいってくれると槍続行できるんじゃねぇかなぁと

邪教闇以外だとオバロは野良だと敬遠され気味だけど、ウィンターとディス
ペアあればシンガーいなくてもたいがいの狩場いけるし悪くないぞ

628名前制限中:2007/10/14(日) 13:55:55 ID:oY3vqg2Y0
次のアップでレイジ効果がざっと半分になるらしいんだが、槍PTがなくなるほどの影響があるのか?

BL>MGHのコンボも健在だろうし現在の形にヒーラーを追加すればそれほど影響がない気がするのは俺だけか?
ソロ槍は厳しくなるだろうが・・・・な。

629名前制限中:2007/10/14(日) 14:06:38 ID:uWs9NQLcO
半分というのは
どこの情報でつか?

630名前制限中:2007/10/14(日) 15:32:50 ID:BMpHTxDc0
最近はアップのたびに槍おつるといわれてますが、なんやかんやでおつることなかったので

今回アップしてもそれほどかわらないと思います
 
ただ障害物つかわないで、もんすまとめるのは俺はおつりました・・・・
 
いまでも障害物つかわずに10っぴきぐらい適正もんすをまとめれるWLさんはいるのでしょうか?

631名前制限中:2007/10/14(日) 15:47:15 ID:BMpHTxDc0
昔真剣に思ってたことあります
 
WLの英雄はオリンピアでなく、障害物つかわないでもんすを一番多くそして早くまとめられる、WLを英雄にしてほしいと

632名前制限中:2007/10/14(日) 17:07:34 ID:W8te98hU0
ソロ槍じゃそもそもVレイジ関係ないような・・・

まぁ昔はVレイジ自体なかったわけだし
Vレイジ効果下がってもいいから背後に回るのと位置ずれを勘弁して欲しい・・・

633名前制限中:2007/10/14(日) 17:26:24 ID:8CBitUfc0
>>628
Vレイジよりヘイト関係の修正の方がきついと思う

634名前制限中:2007/10/14(日) 22:44:07 ID:cgFvn3Bo0
・・・・・・・・・・。

他職だけど。
実はザケンのVレイジに影響なかったりしたら・・・。
わけないか。

635名前制限中:2007/10/14(日) 23:56:27 ID:tS10lh7U0
>>630
平地集めは、前のアップで乙ったね・・俺も今は10匹無理だ・・。
MOBを大量に引きそれを倒すのではなく、
上手くまとめる事が出来るのが、ホントのテクニックだと思うのだが・・
次期UPで、MOBのAIを前のバージョンに戻すこと希望〜

636名前制限中:2007/10/15(月) 09:12:37 ID:tUFe4uGQ0
つまりだ槍は既に絶頂期を過ぎまた下降修正されてるって事だ
OB〜C1 槍ネタ武器、WLって何?
C2 Vレイジ実装、ハイリスクハイリターンでみなぎれるし楽しい、
  命中補正なかったから槍持ち誰でも来い
C3 槍ウメェwwwwwwDVC、ネクカタ、過去戦は俺達の物だ!以下槍マンセー時代の到来
近代〜現在 命中率補正の為、アタッカーはWL、デスト、ドワ以外完全に締め出し。
     更にMobのAI強化によりまとめ狩りがやりにくくなったりBOXされやすくなった。 
     しかしそのお陰でWLが少し見直される。しかしフレンジーデストには及ばなかった。
12月〜 Vレイジ弱体(ほぼMob一体にしか適用されず無効と言っていい)

つまり槍は実質OB〜C1時代に戻るって事だ。
それでもこれだけ槍の効率が見直されてるから槍PTは無くならないが、
実質効率はC1時代の槍と大して変わらない。

637名前制限中:2007/10/15(月) 09:19:29 ID:tUFe4uGQ0
更に言えばC1時代はアジリティー、歌踊の被り無しにより今より有利だったかもしれない。

638名前制限中:2007/10/15(月) 10:29:42 ID:zojUuP/k0
ヘイト管理きつければナイトを。Vレイジ無ければヒーラーを。
PTMON以外のペア狩りは、キツクなりそうな予感はするけど、
腕に自信がなくても木が一本あれば、凹凸利用で綺麗に纏まるし。

効率が若干落ちようが、槍は槍。
高効率さえ考えなきゃ、今まで通り漲れる!

639名前制限中:2007/10/16(火) 14:21:01 ID:R/HcEzHI0
ってことは、オバロをPTに入れてカオス(命中低下)と
ウィンター(攻撃速度低下)のデバフも有効になるということか。
ま、オバロのデバフも下方修正されるらしいけど、
有効利用する価値はあるかな。。。

640名前制限中:2007/10/16(火) 14:23:49 ID:O/q2/H760
対人が下方なだけで対NPCは今までと変わらず

641名前制限中:2007/10/16(火) 15:58:34 ID:9PDloQ6M0
お邪魔します。
74のビショップと69のWLのペアでオススメの場所はありますか?
装備は、マジェローブセット、解除済みマジェアクセセット、SOMアキュ、
WLが、マジェ重セット、解除済みマジェアクセセット、タラグレ(OPはわからないです
SVはちょっとキツかったです。

642名前制限中:2007/10/16(火) 19:25:16 ID:jWyXkX6s0
>>641
ここに該当する所片っ端からいってみたら?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1185629835/12

643名前制限中:2007/10/16(火) 19:35:48 ID:aHMqsgggO
>>641
ペアにこだわる必要がないのであれば、ウォクラ拾えばどこでも狩れるかと。
ペアにこだわるなら悲鳴の沼がいいんじゃなかろうか?クエでVレイジもらえるし。
74でも巣の中ならほとんど緑だったと思う。

644名前制限中:2007/10/17(水) 00:22:29 ID:I6RI8ctA0
ID変わってるかもですけど、641です。
親切にありがとうございました。
今から読んできますね

645名前制限中:2007/10/17(水) 22:53:28 ID:5FeSpnf.0
TGにワイドを付けるかどうか迷っている、68WLです。

障害物を使っても通常の槍範囲に収めきれないことがあるので・・・(ココ突っ込まれるとチト痛い)。
ソロ多めで現在過去戦、今後は悲鳴の沼でやっていくつもりです。
ワイド付けるならタイフォンまで待ってもいいですよね、同じ12石だし。
でもタイフォンなんて、いつになったら普及するんだ?という葛藤が・・・w
他はマジェ重(強化途中)・解除済みマジェアクセを装備しており、染料はなしです。
(TGヘルスでS+C-、と考えていましたが、今は少しでもスタン抵抗を稼ぎたいですね)

ケースバイケースだと思いますので「もっと情報教えれ」といっていただけば
書きますので、ご意見お聞かせください。

646名前制限中:2007/10/17(水) 23:07:07 ID:5FeSpnf.0
あ、そうだ。今までOP槍はランシアロングしか使ったことがありません。
ワイド付けるとほぼ真横まで当たると聞いて期待している面はありますw

TGヘルスを持ったらロアーはヘルス鈍器装備で使うと思いますが、一回の回復量よりも
rskヘイスト短剣で回転数を上げるほうを選択しています。

647名前制限中:2007/10/17(水) 23:10:56 ID:pVPYzBLY0
ソロ多めならヘルスの方が確実に幸せになれる。
特に沼に行くつもりならHP多くないと厳しいぞ。

648名前制限中:2007/10/17(水) 23:33:54 ID:5FeSpnf.0
>>647
早速の、実感のこもったお返事ありでございます。大変参考になります。
うむ〜やっぱHP大事ですか。前に上がってた沼リプレイを繰り返し見てましたが
(公開してくれた方に多謝)こちらもTGヘルスですね、ロアーらしきスキルをTG装備で使ってるし。
あそこで纏めればワイド全然いらないですねぇ。

rskヘイスト短剣だと、ほぼ5分ごとにロアー使えるんで魅力的なんですけどね・・・

まだまだご意見お待ちしておりますzzz

649名前制限中:2007/10/18(木) 01:01:38 ID:o5F/Gk.c0
76WLなんだがやっとアデナがたまりタラグレにOPつけようと思ってるんだが
ヘルスとワイドどっちがいいのかな?もしくはT1で槍が乙るらしいから
このままOPなしで他に金を賭けるか・・・とはいっても本職である以上やっぱOPは必要か・・・・
悩むううううううう!!
レイジが1体分くらいの吸収しかできないのならワイドつけて角度広げてもあんまし意味ないような気もする。
無難にヘルスがいいとこなんだろうか?
意見聞かせてください

650名前制限中:2007/10/18(木) 01:53:01 ID:acLKNs.sO
ヘルスつけるかわりにエビopBTB買ったほうが安上がりだぜw
金に余裕あるならOPワイドもつけるのも良いかもねw

651名前制限中:2007/10/18(木) 02:18:19 ID:cq.4nA.A0
個人的にはA槍で必須なOPはないかなー。強いて言うなら戦争する人ならヘルスって気もするけど必須って程のレベルでもないと思う。

でもセイントのヘイストは効果絶大なので俺TUEEEEEEEしたいならセイントヘイストはお勧めする!。
なので、A槍にOPをつけるくらいならS槍資金をためたほうがいいと思うヨ

652名前制限中:2007/10/18(木) 03:11:16 ID:L54ilGKg0
先日、Sヘイスト(借り物)インペ(借り物)ザケン(借り物)アンタ(借り物)
バイウム(借り物)QA(借り物)ヘルス武器(自前)で狩りしました。
余りの俺TUEEEEが病み付きになりそうなんですが。。。。
全部盟主の何だけど彼がサブサブ開始したので、俺がメインアタッカーになったので
クラハンの時貸してくれたんだよ。。。目標出来たが上の様に余りにも遠いんだ。

653名前制限中:2007/10/18(木) 03:28:53 ID:o5F/Gk.c0
649の者だけど気になって目が覚めてしまったw
アドバイスありがとう。
とりあえずT1の様子見てOP付けるかどうか判断することにしようかなw
S槍は火鉢、邪教辺りじゃないと赤字になるので無理かなw
ところで前にスレ出てたけどWLって軽装備マスタリーもあるんだが
実際に使えるのはドラコくらいしかないとの意見だった。
個人的にはNM軽もありなんじゃないかと思ってるんだがどうなんだろ?
ダメージドレイン3%つくけど、この程度じゃやはりきついのだろうか?
NM軽  DEF391  ドラコ軽  DEF446
ドラコは軽装備にもかかわらずタラム重よりDEFが上でセット効果もなかなか良い。
NM軽はドレインがつくけど3%というのが微妙・・・
レイジ1 6% レイジ2 7% レイジ3 8% レイジ4 9%
マクロメモより抜粋だがこれを見るとやはりNM軽はきついのだろうか・・・
WLでNM軽使ってる、なたは以前使ってた人の意見聞かせてください

654名前制限中:2007/10/18(木) 06:02:05 ID:hSuO1ecg0
NM軽は人として超えてはいけない最後の一線だと思う。

655名前制限中:2007/10/18(木) 10:05:07 ID:w8G2niiEO
>>650
俺らはエビ杖BtB要らないよ。
ロアーと一緒にはかからないし、効果もロアーLV5か6のほうが高いはず。
間違ってたらごめん。

656名前制限中:2007/10/18(木) 10:18:52 ID:iTOnKHes0
654に同意。特にHum♂は…

Aグレ以下は、D上げしてないと意味ないし、
ソロや野良メインなら止めといた方が良いと思う。
あえて言うなら、スタン耐性有る分マジェの方がマシ。

ソロで回避&ドレイン回復を体感するには、LV差10位は必要と思われ

657名前制限中:2007/10/18(木) 10:24:15 ID:iTOnKHes0
エビ杖BtB…、発動する手段が無いのでは?。

658名前制限中:2007/10/18(木) 10:36:49 ID:JPVf92pw0
まだこんなこと言ってる奴がいる事に驚いた

659名前制限中:2007/10/18(木) 10:36:52 ID:BvFASTJY0
ウィークネス

660名前制限中:2007/10/18(木) 10:44:22 ID:d1rs3hJo0
>655
海老杖についてるopブレスザボディはLv5ですな
バトルロアーのLv5と効果同等なので、ロアーLv6を覚えているのなら完全に不要

逆に言うと、ロアーがLv4以下の間は海老杖あると便利なんだけど
ハテ……何で発動させればいいんだっけか


>653
S装備できるレベル帯でアデナがあるのならオススメ選択肢はザケン一択です

もしもTGにOPつけるのはできるけどボスアクセは無理〜って資産状況なら
大人しくop無しでお金貯める事をオススメしておきます
もしサーバー環境的にボスが独占されてるようなとこだったらゴメン

661名前制限中:2007/10/18(木) 10:48:46 ID:d5C.nOgc0
>>657
ディテクト〜ウィークネス系とかで発動するよ。
ドワやオークもバンデージで発動できる。
これらは習得に魔法書が不要、アキュメンではなくヘイストで発動・ディレイが
短くなるから当然魔法じゃなく物理スキルだけどな。
武器OPの説明の「良い魔法」を「良いスキル」に読みかえれ。

662657:2007/10/18(木) 11:30:08 ID:iTOnKHes0
知らなかった…。教えてくれてありがとう!

663名前制限中:2007/10/18(木) 12:22:11 ID:ZmNIy6FQ0
俺のメイン武器のタラグレに物理スキル時石化付いて
試しに狩り行ったら。。。。

えぇ・・WLのスキルは自分中心なんで自己バフ中に自分が石化して
泣く泣く外しましたよ・・・・・
スマン愚痴スレ向きだなorz

664名前制限中:2007/10/18(木) 16:01:24 ID:rfqO3SoM0
>>663
それって、狩りでもダメなんじゃ・・・?w
敵にBOXされ、自分が死にそうなときにサンダーorホワールorスタンプで
自分が石化して無敵時間で時間稼ぎとかしか
使い道が無いような…w
WLのスキルは全部?(1次職以外)相手タゲ不要だから
石化スキルは自分にしかかからないことに…

通常攻撃石化とかクリティカル石化なら、戦争で生きるんだろうけど…

665名前制限中:2007/10/18(木) 16:17:15 ID:5T.zUC6Y0
石化中でも一定時間過ぎればリスタできるよw

666名前制限中:2007/10/18(木) 21:55:17 ID:SCKqXNh6O
>>664
ラスにだけ賭けろ!
と、言ってやろうぜ。

667名前制限中:2007/10/22(月) 00:34:25 ID:H8lfdvVUO
今日は肉壁が大いに役立って戦争勝てた。
もうすぐ通過されるようになってしまうんだよなぁ…

668名前制限中:2007/10/22(月) 01:58:29 ID:kX3cbeCE0
47プロフなんですが、46WLとペアするならどこがいいでしょうか?
今までは列車でWLがネカフェ¥のレイジをしながら狩っていました。

669名前制限中:2007/10/22(月) 02:13:28 ID:0Z2VWOHs0
>>668
47なら過去戦だな
ネカフェのレイジって4だっけ?
4ならペアで10PTくらい引いても余裕でいけると思うよ^^

670名前制限中:2007/10/22(月) 02:23:20 ID:0Z8ONtOQ0
>>668

ここの>>12を見ておいで。

671668:2007/10/22(月) 04:57:46 ID:kX3cbeCE0
さっそくのコメントありです^^
>>12を参考にして、クルマかワニ島行ってみますね・w・
ありがとうございました!

672名前制限中:2007/10/22(月) 07:07:24 ID:gRoijzv.0
>>669
過去戦はちょっと早い気が、
47ペアならスカイシャドのコナビが美味しいと思います
48でヘイスト2覚えれば4〜5PTはいけるはず

673名前制限中:2007/10/22(月) 10:03:17 ID:QNqp7z1MO
>>672

プロフがヘイスト2覚えるの52と
66プロフが申しておりました。

674名前制限中:2007/10/22(月) 12:10:21 ID:ehtUUpp.0
毎日違う人と…♪
する相手が途切れる事のない人の秘密公開中!!
http://k-aeru.com/pc/purecall/

675名前制限中:2007/10/22(月) 14:12:55 ID:0Z2VWOHs0
48でウォクがヘイスト1覚えるんだけどなw

676名前制限中:2007/10/22(月) 17:39:57 ID:kcO3ruyoO
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持!!
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物!

通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺2丁目3番4号
住所 大阪府東大阪市柏田東10-9

通報先
大阪府警本部 公安課
0669454744

大阪府警 メールで通報・犯罪者を逮捕しよう!
gazo110@abeam.ocn.ne.jp警視庁 公安課
0335814321
東北公安調査局
0222564161
中部公安調査局
0529514531
神戸公安調査事務所
0783514006
中国公安調査局
0822285141
四国公安調査局
0878226666
九州公安調査局
0927211845

この案件で警察に確認をとると犯罪者検挙協力表彰の審査基準に達しているので通報しておくと、杞山岳史が検挙された後で警察から表彰状が送られるとのことです!

677名前制限中:2007/10/23(火) 13:39:37 ID:fPygjEU60
ちゃんとsageしとけよ・・・
だからこういうのが載るんだ。
以降、注意するように!

678名前制限中:2007/10/24(水) 14:18:35 ID:j9M57H3.O
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持!!
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物!
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺2丁目3番4号

住所 大阪府東大阪市柏田東10-9

通報先
大阪府警 公安課
0669454744

大阪府警 メールで通報・犯罪者を逮捕しよう!
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
警視庁 公安課
0335814321
東北公安調査局
0222564161
中部公安調査局
0529514531
中国公安調査局
0822285141
四国公安調査局
0878226666
九州公安調査局
0927211845

警察に確認をとると犯罪者検挙協力者への警察表彰の審査基準をみたしている案件であり、通報しておくと、杞山が逮捕された後で警察表彰を送られるとのことです。

679名前制限中:2007/10/25(木) 16:56:06 ID:rdw7XqUI0
活性化期待age

680名前制限中:2007/10/25(木) 17:10:00 ID:lBpwDYywO
あげるな
変なの沸くぞ

681名前制限中:2007/10/27(土) 19:30:09 ID:Is8C0K.AO
衣服を透かして(ry

682名前制限中:2007/10/29(月) 15:37:02 ID:RZj.6bBUO
おれ、ハルバードが綺麗で好きなんだが兄弟達はどの槍が好き?

683名前制限中:2007/10/29(月) 15:58:27 ID:z02iCGQ.0
タラムがあふぉみたいに高いのでハルバートで

684名前制限中:2007/10/29(月) 16:28:44 ID:2lVjelyc0
>>682

見た目だけなら俺はランシアかなぁ。
あの真っ直ぐなのがイイ!

685名前制限中:2007/10/29(月) 18:48:59 ID:LOqFQ0NI0
昔のOPAが一番

686名前制限中:2007/10/29(月) 19:42:48 ID:dl/kMZFoO
やっぱり、サイスでしょう!せめてC最強ならOE頑張るのに;;

687名前制限中:2007/10/29(月) 20:14:38 ID:i07F3Mh6O
俺はタイフォンが普及されてもタラグレが好きだな
やっぱり憧れてたからなぁ

688名前制限中:2007/10/29(月) 21:14:54 ID:WTns3GEc0
すっきりした形状のランシアや
色、大きさで周りを威嚇している感じがした昔のOPAが好き

689名前制限中:2007/10/29(月) 21:20:12 ID:itMUEGoc0
昔のOPAは実に美味しそうな色をしていた

690名前制限中:2007/10/30(火) 01:58:45 ID:kZhsyQZ60
オーキッシュグレイブがナタのような感じというかバックリと斬れそうな感じがして好き

691名前制限中:2007/10/30(火) 09:45:39 ID:f4ecbA8c0
やはり昔のOPAの
赤くて
黒くて
太い感じが好きだ… ウホッ

692名前制限中:2007/10/30(火) 11:38:40 ID:XXnwnVrU0
サイスに一票!
あの死神の鎌っぽいのがいいよなぁ・・・

>>686の言うようにC最強ならOEして使い続けたいくらい。。

693名前制限中:2007/10/30(火) 12:14:45 ID:wCpQEQGAO
ボディスラッシャーとハンマーインフレイムズ
俺的にはこの2本だな

694名前制限中:2007/10/30(火) 15:01:23 ID:WT8ni/lkO
ぁたしも太くて固いのがぃぃですょ→

695名前制限中:2007/10/30(火) 18:42:32 ID:nFtBc7x6O
少しご意見頂きたいです。次回のアップデートに伴い、Vレイジが弱体すると聞きました。

ふと思ったんですが、少しでもレイジの弱体を補う為に、攻撃速度を上げるってのでハルバートOPヘイストが浮かんだのですが、選択肢としてみなさんはどう思われますか?

696名前制限中:2007/10/30(火) 18:52:49 ID:Rb2.4PcM0
一人だけOPヘイスト付けるとタゲ集中して尚更HPの減りが早くなるでしょ
PT全体で火力の底上げをするのなら良いけどね

自分の場合は結局のとこ様子見
Sグレ武具に属性つけるかOP付けるか、それともボスアクセを買うかを・・・ね

697名前制限中:2007/10/30(火) 19:10:43 ID:saqHFbRE0
タゲ分散とか考えるからダメなのさ
槍は俺の1本だけで十分だ

698名前制限中:2007/10/30(火) 19:11:49 ID:y0kT8z3c0
セイントOPヘイストの鬼火力で回復量も増加だぜ!

699名前制限中:2007/10/31(水) 01:09:09 ID:kTavc.4c0
当方ドレッド77だが、火鉢とか以外なら一人でうけきれる自身がある。
実際タラム重にセイントヘイストもってPT構成しっかりで行けば邪教闇槍 ネクカタ
まあメジャーに槍募集あるとこならWL1でタゲ受け切れるとおもう。

700名前制限中:2007/10/31(水) 02:10:41 ID:UJx18bho0
レイジ弱体で乙るのはWLだな
フレンジー槍は30%以内だと効果発揮、30%以上で威力50%ダウン
鬼のようなフレンジーの威力なら50%ダウンでも十分使える
T1からの槍PTはアタックが完全なデストのみでWLは引き専用。
それか適当にpyらせといて〜みたいな存在になる

701名前制限中:2007/10/31(水) 02:18:10 ID:tXC67P5.0
フレンジで吸いきれなくなったらアタッカーは全部デスト募集になりそうだな。
今までフレンジデスト2と槍職2でやってきたけどきついので枠4人ぜんぶデストにしましょうみたいな。

WLは優秀なスタン入れてダメージ軽減できるがぶっちゃけOLの方がいいって話になりそうだ。
またはデストの火力上げるために猫いれましょうとかいうことにもなりかねんな。

フレンジ前提ならWLの火力1より猫バフの方が火力上昇高いし;;;;

まとめるの上手いWLは>>699みたいにやってるからどの狩場でも数調整して槍できるだろうが
並のWLはドワと同じ扱いになるだろうな

702名前制限中:2007/10/31(水) 05:01:13 ID:ectkE6UA0
デスト最強厨が多いけどデストがそんなにたくさん集められるのか?
という疑問と野良でフレンジやりまくるデストがどれだけいるとおもってるんだ・・・
ドレインで吸いきれなくなるのがどの程度か実践でやってみないとわからないだろうが
ネクカタの凶星や使途なら現状のよく見るPTメンツ充分な気がする・・・
ヒーラーなんて現状はバフして追尾してるだけだしな。

後はデスト最強厨が泣く姿がもうすぐ見られるのが個人的には楽しみ
フレンジの火力低下(効果及び持続時間)がわかってなさそうだからな・・・w

703名前制限中:2007/10/31(水) 05:36:14 ID:tXC67P5.0
>>702
フレンジー入れないと死にかけるならみんなフレンジーやる
WLさんは殴ってHP削って下さい。WLさん引いてきて下さい。あとはフレンジーで倒しますから。
これが来年の槍PTだろう。

704名前制限中:2007/10/31(水) 05:42:43 ID:bTHa/XW20
アタッカーの状況は今と大して変わらないだろうが後衛の募集はガラリと変わるだろうな。
Vレイジ使えなくなるとしたらシリエル入れる意味が全く無くなるからシリエル枠は
全く無くなるだろうな。

705名前制限中:2007/10/31(水) 05:57:50 ID:IS5YxLX6O
>>701
現状でデスト2槍職2にする狩場なんてあったっけ?
現状なら受けデスト引きWLのペアで、どこの狩場でも余裕なんだが。

それにNBデストは野良に来ないぞ。
デスト4になることは無い。

706名前制限中:2007/10/31(水) 08:11:46 ID:aU7B4NMsO
メイン80DNサブ80タイタン何だけど >>705が書いてるように現状で槍4が必要な狩場なんてないね。※太古でネタ槍PTしたときぐらいかな※>>703 は庭園or巨人LVじゃないかな?


カマエルでVレイジが下方修正になるけど、数調整すれば良いだけだと思う。実際火鉢のサバァント程度ならDN・タイタン・歌・ハイエロの4人で5Rぐらいは楽に回せるよ!!


確かに火力は圧倒的にタイタンだけどWLorDNはスタンスキルが充実してるからヘイトの修正もスタン&フレンジーでのコンビネーションで後衛へのタゲ飛びをカバー出来るかと。


効率厨な時期にタイタンもやってみての実感だけど、槍PTなら絶対にWLの方が楽しいし、脳汁出まくる!

707名前制限中:2007/10/31(水) 10:45:35 ID:FvYeZhoY0
使徒の中層あたりの敵なら現状で79ドレッドな俺と知り合いのシリのペアで大部屋二個なら余裕で倒せるんだが。
メインドレッドでサブタイタンでやってるが、ネクカタに限って言えばノンアクが多くて引くのがめんどくて引いてる途中にBOXもしやすいデストよりはWLのほうが何倍もやりやすい。

デストなんざフレンジがないと総合力じゃウォーロード>デストなのをよく知るべきだな。
引いてきたら力押ししかできないデストはVレイジが乙ったら、ウォーロードの多彩なスキルの前には足元にもおよばないんじゃね?

708名前制限中:2007/10/31(水) 11:38:23 ID:dCiAVEJ.0
メインでデストやってるんだが、リア友がWLなんでいつも二人で遊んでる。
狩してていつもWLのスキルの多さに憧れ、相方はデストの火力憧れてるようだ。
これからは槍にとって厳しい時代かもしれんが、お互い尊敬しあってやっていけたらって
思ってるよ。足りない部分をカバーし合ってね。

709名前制限中:2007/10/31(水) 12:16:05 ID:56Kh7V4M0
すいませんが質問させて下さい。

みんなはSC(狩り用)の配列ってどうしてる?
今いろいろ試してるんだがもしよければ
みなさんのSCを参考にさせてもらえないでしょうか。

今の自分の配列はこんな感じです。
1列目
 1攻撃 2ホワール 3 スタンプ 4拾う 5SS 6POT
 7ウォークライ 8プロボ 9リバイバル 10バトルロアー 11座る 12スリルファイイト

2列目以降は省略しますがTSも1列目に組み込んだ方がイイのだろうか・・・・

710名前制限中:2007/10/31(水) 12:30:41 ID:NNj.CGok0
ウォークライ 座る スリルファイトは一列目でなくていいだろw

ちなみに

攻撃 次タゲ スタンプ SS TS ホワル リバ プロボ 拾う 白POT 瞬間POT 神秘POT

ってかネクロもやってるから常に三列 スキルウインドひらきっぱだけどw

711名前制限中:2007/10/31(水) 12:36:36 ID:Ls7xQiW.0
>>709
参考になるか判らんけど。

俺はオプションの「エンターチャット」にチェックいれてFキーと下の数字キー使ってやってる。
ホームポジションをF3(中指)と数字5(人差し指)に置く感じ。
SS、スリル、ロアーとかは2列目以降に置いてる。

1列目
 1拾う 2Nタゲ 3 攻撃 4TS 5スタンプ 6クエイク
 7ホワール 8プロボorハウル 9POT 10秘薬 11リバイバル 12座る 

709はNタゲ入れてないけど、WLならNタゲ必須だと思うよ。
倒したら「Nタゲ+攻撃」でまず槍の振りを止めないようにして、その後、
より多く当たるタゲ探すため、クリックで調整って感じでやってます。

712名前制限中:2007/10/31(水) 12:46:50 ID:56Kh7V4M0
709です。
Nタゲは二列目に入ってるんですがやっぱり
一列目のほうがいいですかね?
まだまだ改良の余地がありそうだな・・・・俺のSC

713名前制限中:2007/10/31(水) 12:48:02 ID:Rmjv1AvAO
ショトカ1列目:
1攻撃 2Nタゲ 3拾う 4アキュラシー 5スタンプ 6クライ 7ワイド 8プロボ 9HP秘薬 10ヘルス鈍器 11槍 12SS
2列目:
1牛乳 2クエイク 3PAアキュ 4ビシャス 5サンダー 6ブラスト 7ロアー 8リバイバル 9SS(2種目) 10rskヘイスト短剣 11単体用武器or槍(2種目) 12 11と同じ

3列目:
防具変更用・スト召喚用



状況に応じて変えるけど、狩りの基本はこんな感じ。

714名前制限中:2007/10/31(水) 13:02:22 ID:583qmOnUO
[SS][拾う][次タゲ][攻撃][サンダー][スタンプ][ホワール][プロボ][牛乳][秘薬][バトルロア][リバイバル]

近接キャラは基本的に共通で、1段目の1-4のブロックは基本操作、5-8はスキル、9-12は回復にあてている。
いまはSSを自動で装填するから、ここに当てなくてもいいけど落ち着かなくてな。
2段目はバフ関係だけど、12には祝帰還が収まっている。

715名前制限中:2007/10/31(水) 16:34:48 ID:bTHa/XW20
>>707
残念ながら引きなんざWL一人でやらなくても歌踊りバッファーでも余裕で出来る。
デストやドワが一人で全部引くのが大変なら何人かで分担してやればいいだけ。
その程度も面倒でやりたくないって奴ばかりの時だけWLの引きが役立つ程度。

716名前制限中:2007/10/31(水) 16:59:08 ID:FvYeZhoY0
>>715ペア狩りなのにどこから歌や踊りが出てくるんだよwwww
ネクカタでシリとのペア狩りなら断然デストよりウォーロードって話だろ。
ちゃんと文章読もうなwww

717名前制限中:2007/10/31(水) 17:01:36 ID:WZF24SmU0
レイジが弱くなったら、タゲ分散はヒラの負担になるだけの様な・・・。
そうなるとリンクヘイト修正問題で、ナイトが必須に?。
結果、今までの様な効率を出せなくなり、槍栗が激減!!!
てな事を望んでる俺がいる

俺はサンダーのスタン率さえ下がらなきゃ、どうでも良いやw
あの時が一番泣けた

718名前制限中:2007/10/31(水) 17:21:44 ID:56fpoUpM0
>>717
>タゲ分散はヒラの負担になるだけの様な・・・。
タゲ分散の意味とやり方を理解していない人おおいからね。他のATもヒラもね。


>>707
>引いてきたら力押ししかできないデストはVレイジが乙ったら、ウォーロードの多彩なスキルの前には足元にもおよばないんじゃね?
うむその通り。ほとんどのデストはその事をみんなわかっているよ。 
vレイジが乙ってない今でも、槍狩りに関してはWLのほうが色んな意味で上なのは間違いない。
WLとデスト 相性はいいんだから仲良くいこうぜ。

719名前制限中:2007/10/31(水) 17:46:14 ID:6hHL.uq60
海外情報スレでサンダーのスタン率が超あがったって書き込みあったけど本当かい?

720名前制限中:2007/10/31(水) 17:50:16 ID:NNj.CGok0
マジデーwww

721名前制限中:2007/10/31(水) 18:04:24 ID:QsPNb4120
あがると思う
成功率ではなくて、攻撃範囲にいる対象へのHIT数が上がる気がした

722名前制限中:2007/10/31(水) 19:16:00 ID:FvYeZhoY0
サンダーはともかくショックブラストの成功率アップとディレイ減少はどこかの記事でみたなぁ

723名前制限中:2007/10/31(水) 19:21:15 ID:OhFXljcI0
ショックブラストは成功率アップじゃなくてタゲ解除率アップな
ディレイ減少も正確には発動時間短縮(攻撃速度UP)によるディレイ減少な

724名前制限中:2007/10/31(水) 20:40:38 ID:zfupD1qIO
デスト強かった。まであと1ヶ月。

725名前制限中:2007/10/31(水) 22:57:20 ID:ljFXDTnsO
質問なんですがTG+7と+8の青の揺らめきの差はありますか?
当方 携帯しかないんでリネージュツウシン見れません><
あまり差はないんですか?

726名前制限中:2007/10/31(水) 23:01:03 ID:IS5YxLX6O
リバイバルはみんなSC1列目かw

俺なんざ使用時は、ボンボン音がうるさくても、押しっぱだぜw

死の一歩手前に使用出来るリバイバルのスリルは他の職には無い

成功した時の快感が忘れられない@w@b

727名前制限中:2007/11/01(木) 01:26:38 ID:rvVdWei60
>>715
場所にもよるだろ
ネクカタなら大部屋の引きにWLが適するが、火鉢、邪教だと全てアクなので
歌踊りもしくはデストで十分。T1からのWLの役目はスタンのみ

728名前制限中:2007/11/01(木) 02:07:57 ID:aREEYIdIO
>>727
君がスタンするだけのお座り害だと言うことが良く分かったよ。

729名前制限中:2007/11/01(木) 03:16:37 ID:DUAPB3Nc0
>>727
火鉢はノンアクのmobもいるよ。確かナイトだったかな
丸々2分かけてmob集めるエリアで(うちの鯖ではね)引く量が尋常じゃないから
プロボじゃ引き洩らしがでて使わないけどね

それと>>707>>715の前提自体が違うんだからその件を言っても意味ないかと
あとスタンのみっていう言い方はチョットね・・・・・
まあ方向性としてはSEやアクセでスタンを強化ってのがPTで活躍できるとは思うけど
なんか君の言い方だと他の努力は切り捨てって感じに聞こえる

730名前制限中:2007/11/01(木) 06:13:58 ID:p0AZZpbo0
今の所、フレンジーなくともレイジだけでデストの火力に負けていたが
それはVレイジ吸収があったからこそデストは防御力下がっても安定して高火力出せていた。
次からVレイジ吸収できなくなるとレイジは自殺行為になるのかそれとも変わらないのか?
もし槍でレイジは自殺行為となり禁止状態になればデストはスミスとほぼ同格まで落ちぶれるだろう。

731名前制限中:2007/11/01(木) 07:11:14 ID:DggQn5HoO
デストは増えすぎで
でも使いこなしてるのはごく少数で
デストスレ池と言いたいが
ついでに言わせてもらうよ
フレンジー入れるから叩け?
引きフレンジーしろ
死ぬからやだ?
アタッカーなら死ぬの当たり前なんだよ
甘えたデスト増え過ぎなんだよ
大多数がスキルも全く使わずMP満タンなデストばかりだよ
正直PTにくると鬱陶しい

732名前制限中:2007/11/01(木) 11:13:39 ID:GbWoeQYk0
>>730
スミスと一緒はさすがに言いすぎw

733名前制限中:2007/11/01(木) 11:25:22 ID:QploeBcc0
>>730
 超無茶な狩り方ができなくなるだけだから。
 他の槍職がいるような狩りなら今までどおりだろうな。
 PTメンバに一人ビショ枠が指定で増えるとは思うが。
 
 ビショいないようなら、レイジいれるタイミングを調整するだろう。
 初弾から入れていくんじゃなくて、ちょっと安定してから
 レイジいれてたたき出せばいい。
 100%脳筋な俺らには難しいが、10回ほど死ねば学習できると思う。

 そもそも生粋のオークデストは槍いくのは少ないからな〜
 たまに気分転換でいくことはあるだろうけどね。
 vレイジ乙でも影響を感じるオークは少ない。
 サブクラスデストで効率厨さんには死活問題かもね。

734名前制限中:2007/11/01(木) 11:42:02 ID:L1OKkxBg0
おれのさばのなまわくのきょうだいはおにびきだいすきいちぱーてぃーれいどだいすきのくそばかりです

735名前制限中:2007/11/01(木) 11:59:35 ID:ZxLtOfmA0
今さらだけど、デストのフレンジーやシリのレイジを修正なんかしなくても
フェイナルフレンジーをデストのフレンジーと同等の効果にさえしてくれれば
俺的に全ての問題は解決します。

736名前制限中:2007/11/01(木) 12:02:23 ID:lrAezXXs0
>>735

俺もWLだからそうなったら嬉しいけど
それやったらゲームバランス崩壊しそうな気が・・・・

737名前制限中:2007/11/01(木) 12:05:13 ID:GbWoeQYk0
同等はやりすぎだが

今の状態は酷いけどなw

ダメージ10ふえた?
みたいのとかいらねぇぇぇぇぇぇ

738名前制限中:2007/11/01(木) 13:44:27 ID:SOECBY2I0
>>730>>733
Vレイジ以上にヘイトの変更が痛いって。
たまに別職で単体狩りするけど、リンクした時にヒールが入ると殴ってないのは
一発で飛ぶ。

なので、リンクヘイトの弱体化を考えると、今までのように最初殴って受ける
んじゃなくて、最初にサンダーで足止めみたいな狩りをするか、MOBの数を抑え目
にして最初に殴り漏れがないようにするかだと思う。

そう意味では>>727の言うことも間違ってはいない。MOBの足止めが今まで以上に
重要になるだろう。

そうでないと、ヒーラーが死にすぎるか、引いてきたのが死にすぎるかで、槍PTが
成り立たなくなりそう。

739名前制限中:2007/11/01(木) 14:00:05 ID:GbWoeQYk0
いっぱい引くから死ぬんだと思うw
2〜3PT遊撃狩りをしろってことだろ

やってる方は楽だし みてる方がウザイからね いまの槍PTはw

740名前制限中:2007/11/01(木) 14:06:36 ID:Z/JiNaf20
つうか昔DVC相撲地帯で槍やってたころは、ヒット制限無かったとはいえ
ノンリンクMob相手に槍やってたわけで・・・
当時はタゲ飛んだら槍範囲に飛び込むとか常識だったと思うが

普通PTやってりゃわかるけど、リンクMobのタゲ飛んでも、別の奴を隣り
で2・3発殴ればヒールヘイトくらい上回るし、槍のリンクヘイトが0になる
わけじゃないんだから、それほど大きな問題もあるまい?

今より後衛も気を配らないといけなくなるが、今が何も考えずに楽すぎる
んであって、たいした話じゃないとおもうがなぁ

741名前制限中:2007/11/01(木) 15:22:51 ID:QploeBcc0
740に同意。 超効率は乙るが
普通な槍をする分には、すこし工夫がいるようになるだけ。
まったく問題ないと思う。

742名前制限中:2007/11/01(木) 16:38:50 ID:tIVYvjtU0
問題点
・Vレイジ弱体化で過剰回復が無くなる為、全体のヒール量が増える。
・サンダーホワールハウル等のヘイトは、ヒール3〜4発で飛ぶ。
・HIT制限等で10以上漏れなく完璧に叩くのは、ほぼ不可能な為
 最初に引き役へヒールした時等、タゲ飛びの可能性が高くなる。

解決策
・限度を越えた引きをしない

結果(予想)
・狩場の占有率が減り、狩りがし易くなる。


と、NCは考えております

743名前制限中:2007/11/01(木) 17:10:46 ID:QploeBcc0
>>742
問題点
>・Vレイジ弱体化で過剰回復が無くなる為、全体のヒール量が増える。
 いままでの構成に、ビショ+1するだけ。

>・サンダーホワールハウル等のヘイトは、ヒール3〜4発で飛ぶ。
 一人が連続でヒールを3回も4回もいれなければいいだけ。

>・HIT制限等で10以上漏れなく完璧に叩くのは、ほぼ不可能な為
> 最初に引き役へヒールした時等、タゲ飛びの可能性が高くなる。
 受けがいるなら、引き役に最初にヒールするのが間違い。
 受けがきちんと受けの仕事をやれば、引き役にヒールが必要なかったりする。
 まあヒール1発ぐらいうってタゲきても、範囲にいればどうということないだろ。

 上記は単にちょっとした工夫ですむので、狩場の占有率が減ることはないと思う。

 えぐい狩りができないように調節しただけ。フレンジ槍以外での狩り方ならば
 いままでと同じような狩りができると思う。 ビショ+1すればOK

744名前制限中:2007/11/01(木) 17:36:15 ID:9w6aDSnI0
歌踊りが揃ってからのレベルでのネクカタなら
ビショ追加すらいらないかも。それくらい今の槍は楽だ。

今回の変更は、空いてる狩場での少数槍に影響出そう。
MOBの回り込みといい、結果としてソロや少数が苦労する変更が多い気がする。
2PCや少数PTで大量の敵を狩られることの方を問題視して
それの対策をしたと思えば納得できなくもないのだが。

745名前制限中:2007/11/01(木) 18:38:55 ID:M.qesc.U0
今の槍PTがどれだけVレイジに依存しまくってるからビショ+1程度じゃ今の狩りは出来ないだろ。
引いてくるMOBの数減らさないと如何頑張っても持たなくなると思うな。
今のネクカタみたいに「浅瀬全部使ってます^^」とかいうクソは消えるだろうから良調整だと思う。

746名前制限中:2007/11/01(木) 18:48:05 ID:KHjLkLhE0
・・・
なんか槍PTスレっぽくなったな
TIでモンスのAI化で槍ソロは死んだと嘆きつつ
Vレイジ弱体化で槍PTは死んだか・・・
こんな不遇な修正ばっかり入る槍職だけどみんな槍が好きなんだろ
ここで推測するよりアップデート後に新たな狩り方を探そう!
心に槍を持つもの達よ!

747名前制限中:2007/11/02(金) 00:47:24 ID:8SMj4YUIO
話しぶった切って失礼します。
43に成り立てのWLなのですが狩場に困ってます。
リザードプレインが薄青ばかりになり他の狩場を探したのですが良いところがなく…
クロコダイルはハーブが少なく痛いし、蟻の巣は薄青かつ死にかけました。
シュツ方面の名前忘れましたがLV40のPTMobは二倍モンスなのできついかなぁと思ってます。
シリとペアだと楽勝だったんですが…
装備はフルプレ・OPAでアジトや2PCはなし、WWPOTとヘイストPOT使用です。
緑モンスが妥当だと思うのですが。御教示くださいませ。

PS:TS快感♪

748名前制限中:2007/11/02(金) 01:13:01 ID:BcFi/MmI0
素直にタノールシレノス行っとけ〜。

749名前制限中:2007/11/02(金) 06:17:57 ID:qwDUcTbc0
今更普通PTなんてクソ不味くてやってられないしな。
疲れるし。

750名前制限中:2007/11/02(金) 06:34:17 ID:anEkLcDwO
>>747
タノールでいいよ
>>12これ参考にして槍に精進してくれ

751名前制限中:2007/11/02(金) 09:41:20 ID:4o4vOoCo0
>747
幻影のPAでスキル2発狩り出来たのは
Lv46ファイタ<<Lv43 Lv47ロード<<<<Lv43 Lv50チーフー<<LV49
位だった気がする。WWPはいるけど攻撃Pはいらないかも。
Lv46時OPA+3を持ってコナビ行ったけどキツカッタ。

純粋に槍を振り回してたいっていうなら、クルマのポルタ部屋が楽しいよ。
移動速度が遅いから綺麗に纏まるし、物理耐性で叩きがいがあるw
転クエ対象だから、人来たら譲るの前提だけどね。

752747:2007/11/02(金) 11:44:45 ID:8SMj4YUIO
>>747です。
みなさんありがとうございます。
タノールはハーブが出なくて薄赤なので諦めてました(*_*)スキルなら当たるから問題ないんですね〜。
日々一時間くらいしかIN出来なく欲求不満気味なのでスキル全開で鬱憤晴らします。
いっぱいの敵が同時に倒れる瞬間がたまんないです(  ̄ー ̄)
ありがとうございました!

753747:2007/11/02(金) 11:48:13 ID:8SMj4YUIO
追伸
昔賑わってたクルマにも行って懐かしさ味わってきます!

754名前制限中:2007/11/02(金) 11:59:47 ID:2CkcL9LY0
>>752
HP1/2なら悪霊の(ry


・・・先輩たち助けて!
悲鳴の沼クエの導入部、ニードルのほうの殻100個集めるのに四苦八苦してます。
スプリンターのほうは200個終わったんですが・・・。
Lv70ですが、ネカフェ¥のあるうちに終わらせたほうがいいと思ったので挑戦中です。

沼の中にワーカーもいるので、スプのように中に入って引くのは大変困難です。
ドローンはSS込めてくるから一発300オーバーのダメージ、ワーカーの近接魔法攻撃は
ダメ500前後で超痛いですね。(1END)
火力&命中不足もあって、殺しきる前に逃げられます。
外で叩いて増援を呼ばせても、逃げ込んだっきり出てこないこと多々あり。2、3回呼ばせると
うじゃ〜っと出てきてうはwwみwwwなwwwぎwwwってwwwっうぇww(4END)
何とか40個集めましたが、この調子じゃまだまだ時間かかりそう(==;

諸先輩方はどのようにされたか、ヒントだけでもいいのでお教えくださいor2

(ひと口情報)
精鋭兵を目指すなら、新兵になってすぐ浄化運動を始めちゃダメ。殻が出にくくなります。

755名前制限中:2007/11/02(金) 12:26:19 ID:4Cby8zk60
焦るのは解るが落ち着くんだ。
ネカフェBとあるからソロだと思うが装備を書いた方が
アドバイスしやすいぞ?

756753:2007/11/02(金) 12:53:21 ID:2CkcL9LY0
失礼しましたハァハァ
ソロです。装備は+3タラグレ(ヘルス付けたいけど今お金なす;;
zel9枚貼ったマジェ重SET、解除済みマジェアクセSET(未強化)です。
ネカフェ¥はマイシーガイVレイジをもらってます。WWヘイストはQPOTで。

757名前制限中:2007/11/02(金) 17:02:09 ID:4Cby8zk60
>>754
火力不足ってのはないと思うが命中不足ならアキュ2種で補える。
あとウィークネス入れてれば火力も15%&短剣WCで20%うp。
基本は常にWC入れた状態で戦って相手のがHP半分位になったら
スキルコンボ(スタンプ&TSで足止め)でホワールでトドメかな?
まぁ・・MP秘薬は手放せないが;;

758名前制限中:2007/11/02(金) 20:23:05 ID:anEkLcDwO
ハーブがでる狩場か・・・
アデンアジト持ち787DNです。火炎上層でチーフ、シャーマンを全引きして晒し板直行しました。
ソロ狩場でソロしてたんだけど槍って肩身狭いよな、もう、このLvなるとソロ狩場少ないよな

759名前制限中:2007/11/02(金) 21:15:52 ID:taNrF2F60
まあ、混む狩り場、人気狩場だからね〜。
一人であの場所全部使ったら、別にWLじゃなくても「はぁ?」って思われそうだ。
さらにWLの場合、引いてる時間分、MOBが沸かないし…。

さすがにLV78のソロ槍狩場は、NCが設計してないように思える。

760名前制限中:2007/11/02(金) 21:36:01 ID:ojpbrfUA0
アデンアジトならSVでいいのでは?
10分置きに休憩必要になるけどね

問題はT1
78+の槍ソロ狩場がSVの実在なんとか(名前忘れた)しかない
緑で経験値減少になるから・・・
新規狩場での槍ソロは話題に挙がってないからおそらく無いだろうしTT

761名前制限中:2007/11/03(土) 02:51:36 ID:AjhH55Mk0
>>754
ニードルを集めるなら、大きい沼の方がワーカーを避けて引けるから楽だよ。
分裂するドローンと分裂しないドローンは属性で見分けが付くから、分裂するのを1PTだけ引いて倒す。
これで地道に頑張れば意外とすぐに貯まると思う。

762名前制限中:2007/11/03(土) 06:27:06 ID:A61iW0YsO
私は密界浅瀬ソロ狩りしてます。
セイント+3、マジェ重フルZEL、ザケンアクセ装備、
染料S+4,C−4、シリ¥、ヘイストPOT、
で、ウォークライ、スリル入れればHP減りません。
 
あと、経験値が経るのは薄青からだったと思うのですが…

763名前制限中:2007/11/03(土) 07:38:01 ID:ohXrlqO60
>>762
よく読め。>>760はカマエルup後の話だ。
78以上は緑から経験ペナがつくようになるんだよ。

764名前制限中:2007/11/03(土) 09:57:56 ID:2EFhAbPoO
>>754
GKポイントからニードル地帯に道なりに進むと左手が丘になってるでしょ
そこの丘の上にもいるのでそいつらを狙うと楽。
丘を登る道がGKポイントから死霊の関門に向かう街道から分岐してるので、
単体のやつを坂道まで引いて叩く。
逃げるけど崖に引っ掛かって止まるので安全確実に倒せます。

765753:2007/11/03(土) 10:43:12 ID:R896P50M0
みなさんありがとうございます!参考にさせていただいてコツコツやります

766753:2007/11/04(日) 11:31:14 ID:46MMNn5w0
人いない・・・><;
ともあれ、おかげさまで精鋭兵に昇格できました!
んで、キャンペーン後のことを考えてとりあえず爪100個集めてきましたが、
思ったよりだいぶ出にくいですねぇ。多分アク5匹引いて目一杯やっても、
100個/h出るかどうかといったところでしょうか。
フレンジー系からも爪取っちゃえばいいのに(==;

ひとまずカマエル前に念願の沼ソロでみなぎれて楽しかったです。いや別に
二度としないってわけじゃないですが・・・Vレイジ弱体化きたら・・・

・・・黄金の羊傭兵団は、もっとマシな報酬を出すか、さもなくばこのヤマを
あきらめたほうが身のためだと思うw

767名前制限中:2007/11/04(日) 19:36:23 ID:PwgnVO3w0
当方58になったWLなんだけど、ここに来て失速気味。61までのいい狩場ないかな・・・。
目的は一刻も早くA装備にすることなので、経験値最優先です。

キャラ概要
武器 +10OPAワイド
防具 青重FZ ドム重FZ
アクセ BO
染料 S+3 C-3
外部 2PCで60シリと52プロフ¥あり

行ってみた狩場
・異教徒中層
アクのみ引き。白ネの回避型のためスカが多く殲滅に時間がかかる。牛乳の消費も多かった。
・烈士浅瀬
アクのみ引き。1\10%でこれまでは優良狩場だったが、58で半分が薄青になり微妙に。
・迷宮鹿
金銭面はとても美味いが、経験値で見ると・・・ね。スタンも痛い。

想定狩場
・殉教浅瀬(PT)
大半が60+での募集。稀に58もあるが、主火力となるべき槍士が薄赤・真っ赤ばかりなのは寄生丸出しなので行かない。
・異教徒or烈士最奥、苦行浅瀬(PT)
自動人形たちの聖地。全部屋埋まってますorz
・スカイメドウ
1/2mobはレイジ吸収が軌道に乗る前に倒せてしまうのでHPの減りが早いと思う。

こんな感じで頭を悩ませる日々。どこかいいところないものか。
A装備になればまた一気にソロ場の選択肢が広がるんだけど、@3が近くて遠い。

768名前制限中:2007/11/04(日) 20:00:45 ID:40t5c9Nw0
他職なんですが8人の槍PTでマスタリ持ちがWL1・デスト1でWLがたまにフォーカスアタック入れてるんだけど
突っ込んだほうがいいのかな・・?
害ラン上位の人なんであれですが・・

769名前制限中:2007/11/04(日) 20:09:49 ID:d1TH3Eew0
>>768
槍PTで叩く数が減る(1匹になる)フォーカスアタック入れる人って・・・・

770753:2007/11/04(日) 20:38:27 ID:46MMNn5w0
>>767
そのへんは自分も悩んだLv帯ですね。(といっても¥なしソロでしたが)
参考になるか怪しいですが、迷宮のクマー&イエティゾーンが使えれば
プロボで集めて狩るとウマイかもですよ。スタンも来ないし、ハーブ出るし。
自分の場合は61になるまでできませんでしたw

>>768
何でそんなことするのか気になりますが、係わり持たないほうがいいかもw

771名前制限中:2007/11/04(日) 20:41:24 ID:zTriaUMU0
>>767
異教徒中層アク引きか巨人がいいと思う。

772名前制限中:2007/11/05(月) 01:41:46 ID:K1SBo3EI0
>>767
C5時代だったけど、アンヘル滝上でトカゲOLをかき集めてLv.60まで上げたが、見事にLv.60のスポットにはまってしまい悩んだなぁ。
2PCでも、巨人は意外と痛くて育ち難いし、ネクカタは業者に占領されてるしorz
いろいろ試した結果、忘却で壁の出っ張りを使ってドレイクとオーク、ガゴを纏め狩りするのが一番早かった。
カイルコイン(銀)がざくざく出たので、収支も真っ黒だった。
61になってマジェ重を着たら、迷宮の分裂牛(1匹の場所が一歩も動かずにさくさく狩れて楽)を狩ると69(青)になるまでは一番早いと思う。

773名前制限中:2007/11/05(月) 04:01:44 ID:DmKBTseQ0
>>767 俺も色々行ったけど迷宮の牛に落ち着いたな
牛2沸いてちょうどくぼみもある場所があるのでひらすら上げた
装備は似たようなもんでランシアで染料は入れてなかったかな

最初パワーショットでFAしてくぼみ入ってウォーフレンジON
スタンは最初しかしてこないので最初だけしのいでOFF
最後にOH狙いでスキルドーンで気持ちぇぇー
1バフ5%〜6%くらい
スタン喰らう回数でシリのMPがたまにきつくなる
C−3だときつそうだけど牛乳でカバーすればいいかと

774名前制限中:2007/11/05(月) 04:42:45 ID:tIE.S6Os0
>>767
俺も巨人に1票かなぁ 2PCバフ完備なら特に

775名前制限中:2007/11/05(月) 11:28:48 ID:an9eT5uA0
>767
イナーセンを2発狩り出きるなら、スカイも早いと思うけど、
俺も772と同じく、ハリツOLが意外にお勧めだと思う。
PTでもいいなら、3〜4人で過去戦の骨とか。

結局の所、巨人・迷宮・ネクカタ等混んでる所で狩場探すより
いつでも直ぐに狩れる空いてる狩場が早いと思う。
廃して2〜3日でLV上げるってんなら話は別だけど。

776名前制限中:2007/11/05(月) 17:06:45 ID:34NYXaZw0
なんにしてもWLの時代は完全な氷河期に入る
後1ヶ月廃狩りしてNBなるなり80まで上げるなりして
エンディング迎える準備しとけばOK

777名前制限中:2007/11/05(月) 17:25:03 ID:3WOz0ZrY0
OBからWLやってる75になったばかりのものですが、
OB・C1のころが一番の氷河期ではないですかねー?
昔は槍ってだけで野良ではぶられていたので、槍の認知度が上がった今なら
昔の状態に戻ったとしてもまだましかと思う。今日この頃。

778名前制限中:2007/11/05(月) 17:25:33 ID:QosHO4h.0
変なモンスの動きのおかげで

2〜3匹集めてバシーンってのも、しにくくなったからなぁ・・・

779名前制限中:2007/11/05(月) 18:29:19 ID:bqyoFpPU0
>>777
全く同意。
あの頃より悪くなる事は無い。
仮にソロしか出来なくなっても、今は装備落さないからOK。

780名前制限中:2007/11/05(月) 18:57:49 ID:isXrjMoo0
あのころはOLとWLを間違われてたりしてたからなw

781名前制限中:2007/11/06(火) 09:02:56 ID:Zv9VJ1zs0
C1は、1/2MONやクエが充実したから楽だったのでは?。
OB時にクエやろうとしても狩場が混んでるから、槍持って単体狩り。
槍持ってるメリットすら無かった。

だけど逆に槍持ち同士、妙な連帯感があったね。
話をした事なくてもお互い名前だけは知ってるみたいな?。

782名前制限中:2007/11/06(火) 12:09:41 ID:hhogqOcAO
昔の話ばかりされるとちょい寂しい。
C4に始めた者より

783名前制限中:2007/11/06(火) 16:36:04 ID:pRE.qtkk0
ハウルって何依存ですかね?ディレイと成功率なに依存かおしえていただきたいです。

784名前制限中:2007/11/06(火) 17:32:07 ID:GJ8DB4CUO
ディレイと速さは攻撃速度依存。物理スキルだからね。
効果と成功率はスキルレベル依存じゃないかな?
INTが関わってるかもしれないけど。

785名前制限中:2007/11/06(火) 17:34:19 ID:GJ8DB4CUO
連投ごめん。INTは無いな(笑)

786名前制限中:2007/11/06(火) 20:02:26 ID:uCqEc91.0
>>782
ちゃうちゃう、昔を懐かしんでると言うよりも、>>776の言うような
「WLの時代は完全な氷河期に入る」
なんて事はないってことが言いたいだけ。

昔の方がもっときつかったので、次のアップデートにそれほど悲観的に
ならなくていいよってこと。

ただし、今よりもきつくなったら、槍はできないとかいうなら、そこまでは
知らんけどね。

787携帯からrtrも投稿できます:2007/11/06(火) 23:10:11 ID:PLPssZzI0
みなさん、ドラコフォカとザケン耳どっちがほしいですが・・・?・
別キャラに月光いるし、ザケンは次のUPでスタンUPされるし・・迷ってます・・

788名前制限中:2007/11/06(火) 23:29:31 ID:hH2hCAT20
どう考えてもザケンだろ?

ドレッドの価値はその強力な範囲スタンでPTを安全にし
戦争では混戦で敵の動きを潰すことにある。

Vレイジ低下で吸えなくなったら槍アタッカーとしての需要低下するし
月弓もってるにしろドレッドにとってザケンは必須になる。

スタンだけじゃなくて吸収UPもあるわけでドレッドにとっては最高のアイテムだぞ?
むしろアデナがあるにもかかわらず他のものを優先しザケン買わないドレッドの方がどうかしている。

789名前制限中:2007/11/07(水) 00:12:43 ID:3jPcJADQ0
ドラコフォカを買ってボス討伐でお金を貯め
(高LVボスのアタッカー枠ではドラコフォカが必須なので)
ザケンを買うという方法も

790名前制限中:2007/11/07(水) 00:27:57 ID:1gi6U3ts0
ヒンデ鯖の槍血盟が身内だけで同職オリンピやったそうだ
賛否あろうが出来る事自体が正直うらやましい

791名前制限中:2007/11/07(水) 00:43:09 ID:N3yn6/e60
槍メインでやるならザケン。
弓メインならドラコフォカ、
両方やりたいならとりあえずザケン。じゃないか?w

792名前制限中:2007/11/07(水) 07:28:37 ID:AKVgDRh60
オリンピア戦争でるならドラコがいいんじゃないでしょうか。
上にあるようにボス戦にも参加できますしね。

793名前制限中:2007/11/07(水) 07:29:40 ID:AKVgDRh60
sage忘れた…

794名前制限中:2007/11/07(水) 12:31:51 ID:ZB4vrRH.0
流れ切ってスマンが質問させてください。
次のうpでVレイジの効果が減少するのは知ってるが
狩りにそんな影響でるかな?

今までWL(自分)・プロフ・ビショorエルダ・槍士のカルテットで
なんの問題も無く回ってきたから世間が騒いでるのがイマイチ実感の無い
WL69歳の冬・・・・

795名前制限中:2007/11/07(水) 12:53:03 ID:5MvQu6Yg0
F槍少数には影響あるだろうね

796名前制限中:2007/11/07(水) 13:31:45 ID:C7BZf9aM0
ダンジョンの倍MONはレイジの効果が大きいけど、必須じゃない。
1/2MONの少数PTに至ってはレイジは不要だしね。
問題は、リンクヘイトの減少がどれ位影響出るかってとこだけど…
楽しんで槍振る分には問題ないんじゃない?。

本気で騒いでるのは、NB目指して効率優先で槍PTしてる人だけ。
ここは「纏まらないと言うなら、俺が意地でも纏めるあげる!」って人多いしw、
彼是言いながらも、次のUP楽しみにしてる人の方が多いのでは?。

797名前制限中:2007/11/07(水) 18:59:23 ID:EqIbBOBE0
>>796
>彼是言いながらも、次のUP楽しみにしてる人の方が多いのでは?。
 同意

798名前制限中:2007/11/07(水) 20:36:11 ID:vPHc2pHo0
クランで少数槍できないのはつらいなぁ
気軽に狩りは不可能になり、外部入れないといけないんだよなぁ

799名前制限中:2007/11/08(木) 00:13:19 ID:2m7e5L9c0
流れ読まなくてすみません。久々に装備画像サイト見たらタイフォン槍の画像が出てた。
・・・でけぇw まだ見てない人はぜひ。

800名前制限中:2007/11/08(木) 00:20:46 ID:C5HBqa/20
次で槍超氷河期って良く聞くけど、OBから槍やってる人には
生ぬるく聞こえる・・・あのころはレイジは無いし、PTモンスも居ない
バッファも今みたいに数多く無く、勿論¥屋なんか居ない

野良PTいけば眠った敵起こすからPT入るな! クラン員からは
槍売れよと言われ、自分で槍PT作って槍持ち大歓迎ってPT
作ったものさ・・・今じゃ超効率チューがあふれかえっている
たかが、レイジ乙ったぐらいでこの騒ぎなによ・・・

801名前制限中:2007/11/08(木) 00:30:10 ID:8ReW3UfcO
カマエル来たらやっと必要とされそうで、楽しみにしてるビショップが通りますよ〜
カマエル来たらよろしくお願いしますm(_ _)m

802名前制限中:2007/11/08(木) 02:32:13 ID:.KhOEn.g0
昔の赤いおっきなやつ ポールアックスかオーキッシュポールか忘れたけど
あれを振り回すのが楽しみで頑張ってたな〜

803名前制限中:2007/11/08(木) 06:23:59 ID:FW.9fi/M0
>>800
昔は次のUPより槍の効率は良かったけど認識されてなかっただけだけどな。
まだ水歌、アジリティー修正されていない時。
次のUPはそれよりも確実に槍が不味くなる。
俺は正直、嬉しくないけどな。
ただフレンジー使えなくなるのは良いがVレイジまで修正入れて槍全体の効率下げるのまでは素直に喜べない。
槍の効率下がったとしてもどーせ野良普通PTなんて今まで道り狭間くらいしかないだろw
結局みんな今より効率下がった槍に行くだけw

804名前制限中:2007/11/08(木) 07:30:36 ID:KzAosbMk0
>>803
釣れますか?

805名前制限中:2007/11/08(木) 11:12:38 ID:AzZd8T0g0
最近またWLを復帰しました。戦争用にと育成しているシルレン。
しかし、遠距離ゲーというのは元々好きではないのでどうせならWLで出たいなぁ
と思っています。そこで装備の事で質問なんですが今lv60で青重で幻影GA(休止前にOPA6燃やし)
でやっているのですが、戦争の事も視野に入れてやっていくとしたら
武器か防具どちらを優先していけばいいのでしょうか?
また、武器優先でいく場合はTGとハルバートがありますが一気にTGまで貯めた方が良さそうですか?
よろしくです。

806名前制限中:2007/11/08(木) 11:21:04 ID:RNGvvbMM0
WLが戦争でやることは敵戦列に突っ込んでのスタン連打だから、
武器なんてヘルス鈍器+盾と槍持ってりゃ大丈夫。
(槍にヘルスかヘイストがあればより良いのは間違いないけど)
一秒でも生き残ってスタンの嵐を叩き込むのが役割なんで、
防具とアクセの充実のほうが大事。

ここまで書いてから聞くのもアレだけど予算はいくらあるんだ?
その装備だともうちょっとしたら野良の槍PTで入るの辛くなるだろ。
鯖によるけど幻影GAで行ける槍PTって巨人までだと思うから、
まずOP無しのハルバード買うべきだと思うよ。

807名前制限中:2007/11/08(木) 12:39:11 ID:u8rvbcRs0
迷宮で研磨か骨しこたま貯めてランシア自作でいいんじゃないかな
金なさげなのにA武器はきつい気がする。

808名前制限中:2007/11/08(木) 13:02:31 ID:RNGvvbMM0
SSコスト的にはランシアのほうが良いとは思うけど、
初期投資費用としてランシア50M、ハルバ30Mだからなあ。
自作だと60%で作成しないと完成品と大して値段変わらないし、
60%だと失敗したら20M以上消えることになるから失敗したら終わりだし。
槍で複数相手するとSSコストも他の武器に比べて大して気にならない筈だから。
私としてはハルバートが良いと思って書いた。
幻影GA使ってるようならハルバ買えるかも怪しいところだが…

809名前制限中:2007/11/08(木) 13:10:55 ID:px8bq6S.0
ハルバくらいなら
倉庫の雑貨売ればかえるんじゃねーの?
ザケンレイドが流行ってるなら入ってればすぐお金溜まるだろうし

810806:2007/11/08(木) 13:33:32 ID:AzZd8T0g0
えと、皆さん返信ありです。
今の資金はアデナで5Mほどでサブのシルレンのエミナ4チプくらいしかありません
ザケンはうちの鯖だと2、3日おきにやってるのでそれを参加していくことはできます
槍PTは魔道あたりは幻影GAでも特に何も言われません(内心は・・・)それより上はまだいけないかなぁ

811名前制限中:2007/11/08(木) 13:47:30 ID:px8bq6S.0
なんつーか 儲からない職と2つ持ってるわけかw
OPAを燃やしたのは自業自得だし
なんか一発当てるしかないなw
シルレン止めて武器売って資金にすれば大分違うんで無い?
15mほどにはなるっしょ

812名前制限中:2007/11/08(木) 14:14:59 ID:4/3yAOV20
>>810
 青重きてるなら、60台でいく狩場で幻影GAでさして困る事はないだろ。
 使途とか行くようになれば、ハルバぐらいはほしく感じるかもね。
 金策としては色々あるし、その気になれば5mの資金あれば
 すぐハルバ分ぐらいは稼げるよ。次のUP前には・・・

813名前制限中:2007/11/08(木) 15:00:46 ID:lo4XrbUY0
LV60中盤迄は今のままの装備で金溜めるのが一番だと思う。
コスト的にBからAへの切替は、武器が優先。
ハルバ>A防具>(タラム槍)>アクセの順番でいいのでは?。


まぁ俺なら、青&サブ武器売却、シル重&ハルバを買うという荒業で!。
                注)良い子は真似をしないように

814806:2007/11/08(木) 20:33:09 ID:AzZd8T0g0
わかりました。ありがとうございました

815名前制限中:2007/11/08(木) 20:36:03 ID:Ba8kOfIkO
現在57で幻影GA持って迷宮でランシア100%でつくるために狩りまくってるんですが、やっぱりハルバのがいいですか?

816名前制限中:2007/11/08(木) 20:38:55 ID:Ba8kOfIkO
追記
シル重で、所持金4M程度です。
他に売って資金の足しになりそうな物はありません。

817名前制限中:2007/11/08(木) 20:43:03 ID:u8rvbcRs0
>>808
そうなんですかー
自分のときは骨と研磨あったら大体30Mちょいでできたから(100%製作です)
ランシアのが売るときも売りやすいしいいかと思ったのですが。

てか魔道槍PTってはじめて聞いたw

818名前制限中:2007/11/09(金) 09:03:14 ID:N3lJbhlU0
>>815
現在DN79
俺はAグレ武器を買ったのは70代前半。しかも、借金。
ムリして、上のグレードの武器を早く買うと、SS代で泣きを見るよ。
57位になってランシアを買ったが、SS代が払えずに、OPA使ってた。
60になって、巨人とかDVCになってようやく+。
DVC卒業レベルにならないとAグレを持っても、SS代で破産するかも。
ようは、70まで今の武器でいけるかが問題。
で、俺は今ランシアを買う事をお勧めする。
で、70なったらランシア売って、タラグレ買うといいよ。
そのレベル帯で適切な武器を使うのが、懐にも優しい狩りになる。
まあ、今と俺の時代じゃ周りの武器レベルも違うから、どうかわからんけど・・

819815:2007/11/09(金) 09:46:08 ID:cU2HbdWYO
正直今までずっとどっちにするか揺れてる状態でした。
このまま頑張ってランシア目指します!
ありがとうございました!

820名前制限中:2007/11/09(金) 09:57:12 ID:pa4/8iNw0
PTメインだと、ランシアの方が良いとは思うんだけど…
ソロ〜カルテットなら、過去戦で狩れるばハルバで十分元取れる。

ただ言えるのは、次のUPデートまで幻影使った方が良いと思う。
もし仮に、ランシア図やコアのドロップが変更されたり、需要が変化したら
20M位値が下がるなんて事も、ありえない話ではないし。

821名前制限中:2007/11/09(金) 11:13:23 ID:iqWGiaDY0
ハルバOPヘイストとタラグレってうちの鯖だと同じくらいの価格なんだけど
単純にどっちが火力高いかな??

822名前制限中:2007/11/09(金) 11:25:29 ID:yE/8KnPc0
たしかハルバOPヘイスト+1=タラグレくらいだった気が・・
武器の純火力ならDAI1枚分タラグレだが。
スキルの回転率とか色々あるからなぁ・・・

俺個人的にはタラム重+ハルバヘイストがスキw

823名前制限中:2007/11/09(金) 11:42:24 ID:.UhdeDNw0
ご無沙汰してます。
カキコ当時は転職中のウォリだった僕ですが
今は小さな血盟を立ち上げ、少数ながらも仲間とワイワイやってますw
先日OLさんが血盟に入隊したので、避けていた悲鳴の沼に行く企画を考えてます。
なにかアドバイス等いただけないでしょうか?

血盟員は僕を含めて4人でして、67WL 64ビショ 65OL 60シリエルです。
僕の装備はノーマルタラグレとタラム重です。
よろしくお願いします。

824名前制限中:2007/11/09(金) 11:50:15 ID:RvC9/YMw0
>>815
 (資金豊富な人) OPA -> ランシア -> タラグレ 
 (貧乏な人) 幻影PA-> 幻影GA-> ハルバ
 
 ※GAノーマルつかってたのは、幻影武器でるまえね。
 61でハルバもったね。 金もってる人も61ではランシアつかってる人おおいし
 いつも火力ないなーと思ってたが、しばらくは火力がある気分を味わえた。
 当時ASSが75Aとかだったからできた事かもしれない。

 槍で貧乏になるのは主に構成が悪い場合が多い。収支考えるPTLがすくない。
 40〜60台までは結構スポも美味しいのに、構成無視で狩りしてないかい?
 トリオぐらいで狩れる狩場に、5人とか6人とかさ。
 5人ぐらいで狩れる狩場に、9人フルPTとかさ。
 槍本職よりも、非槍職の割合のほうが多くなり、結果懐を圧迫しちゃう。
 武器見直すより、狩りの構成メンバ見直したほうがいいかもしれん。
 1.WL、バウ、シリ か 
 2.WL、バウ、シリ、プロフorヒラ
 3.WL、バウ、歌or槍、シリ、プロフorヒラ 5人は懐に優しいか微妙だが。
 
 常に、トリオで狩ればどこでも黒字でうまいし
 ちょっとしたとこで狩れるし、いいと思うよ。
 スポもよくまわってくるしね。
 金ないのに、金がガソリン代わりの経験値優先の狩り方に付き合ってると、貧乏まっしぐら。

825名前制限中:2007/11/09(金) 13:28:56 ID:pa4/8iNw0
>823
1.迎撃するなら、ワーカーは極力避ける。
2.OLが槍持ってないなら、幻影を用意する。
3.FSSクエを受けさせる。
4.逝っても泣かない様、きちんと伝えておく。

826名前制限中:2007/11/09(金) 14:52:43 ID:MVdOO5zw0
FSSってフィッシングSS?

他のクエアイテムと排他競合になる超がつくほどの罠クエだったが
いつのまにか修正はいったのか?

827名前制限中:2007/11/09(金) 15:51:28 ID:pa4/8iNw0
>826
64、65、60=他のメンバーは悲鳴のクエ受けられない。
なら、その時だけでも甘い液体は受けさせて損はないと思う。
笑えるくらい出るから

まぁ悲鳴の沼浄化運動に関して言えば、排他されてる感じはしないかな。
他のクエは知らないけど。

828823:2007/11/09(金) 17:01:22 ID:.UhdeDNw0
アドバイスありがとうございました^^
ワーカーは極力避け、FSSクエを受けるように伝えます。
逝っても泣かないと思いますが、逝かせないよう頑張ってみますw

829名前制限中:2007/11/09(金) 18:34:06 ID:Ax8aTxpk0
>>824
うちの鯖は、美味い狩場で少数槍やると晒されるんだよね。
例えば殉教浅瀬でフレンジだと4人で十分なわけだが、それをやると
「人気狩場を少数で独占してんじゃねーよ」と鯖板&害ラン行きだ。
だから仕方なく普通槍にして、人数も8人とかに水増しすることが多い。

830名前制限中:2007/11/09(金) 19:41:14 ID:BnMERP0w0
>>829
殉教浅瀬はWL歌プロフシリで余裕だよ。
確かに人の目が気になるがw

831815:2007/11/09(金) 20:29:53 ID:cU2HbdWYO
>>824
アドバイスありがとうございましす。
確かに現在の主な狩場、迷宮に来る以前は構成を考えないというよりは、クラハンやソロが中心だったので収支が赤になったりしました。
ですが迷宮に狩場を変えてからは、自分でPTLをやるようになり構成は毎回、自分、シリさん、バウさんのトリオです。
できるだけアドバイスされた点を頭に入れて、収支も考えていこうと思います。

832名前制限中:2007/11/10(土) 09:24:23 ID:SlG0Xuw6O
俺のWLの師匠と言える人は、
豊富なCPHPに物を言わせ、火力でごり押しするのが
WLって言ってたな。

彼に言わせるとタフなだけなら
オークやドワでも出来る。
それで槍にはヘイストOPって結論に至ったらしい。

試しにヘイストOP借りたんだが
スキル連射が快適だった。
戦争でもヘイスト槍一本でバリバリ活躍してたから
サバじゃ憧れの的になってる。

833名前制限中:2007/11/10(土) 09:27:36 ID:Zd.0iGD.0
>>824、831
ごめん、俺はフルPT基本だわ。
少数なら+になるかも?
自分の無知の恥をさらすようだが
俺は815さんと同時期(60前後)ランシア(借金)持った直後、SS代で泣きを見たんだ。
狩りに行く度に、全部精算しても収支大赤字。
最悪時期は所持金200K切ったよ・・・。
で、これは不味いと当時の盟主からOPA借りたら収支++で一気に回復。
俺の時代には60前後では普通OPAだったもんな・・

だがその収支の話は少数とか精算PTとか狩り場の条件で全然違うはず。
まあ、SS代を馬鹿にせずによく考えてね。

834名前制限中:2007/11/10(土) 14:40:48 ID:f9YZHzWE0
上のSS代がどうこう言ってる人達にひとつ教えておくと、
ダンジョン系のモンスターよりフィールドのモンスの方が経験が多く、SS効率はHP倍率の高いモンスターほど悪くなる傾向にある。
槍はまとめてたたく数によってもSS効率はかなり違ってくるが、ネクカタの槍は非常にSS効率が収入の割りに悪いので、アデナ面を考えるのならフルPTのネクカタ槍PTには手を出さないほうがいいと思う(ただし、各鯖のコデナレートによってはもしかするとうまい鯖もあるかもしれないが)。

過去の戦場とかに行ってみればよくわかるが、あそこは二分の一PTMobの溜まり場だが、SS効率が非常によくクエアイテムも二分の一モンスが対象なため数も相当数たまる。
CグレとかBグレとかAグレのSSがどうこう言う前に狩場の特性を勉強するべきだと思う80ドレッドの独り言デシタ

835名前制限中:2007/11/10(土) 15:24:32 ID:uTjmc9rAO
先輩方に質問なのですが
マジェ重にS4C4D−8を付けて戦争に行くとします。
そこで質問ですが、トレパンやシルレン等の回避職に物理攻撃は当たりますか?

戦争なのでフル¥ですが歌と踊が居ない時があります。勿論踊りが居たとしてもインスピを入れる訳もなく・・・。
プロ火込みで歌風が無いと、かなりの鈍足なのでしょうか。
武器はタラグレなのでスキルの回転も下がりますよね。

色々指摘お願いします。

836名前制限中:2007/11/10(土) 15:25:40 ID:oq7wnYG20
通常攻撃をする暇が有ったら
スキルかまして 逃げて スキルして逃げてを繰り返した方がマシだろ

837名前制限中:2007/11/10(土) 15:48:20 ID:vDMpW1DYO
いやあ、D-8でプロ火込み、風歌なしだろ?

逃げるなんてほぼ無理だろwww
ここは一発、敵のど真ん中に突っ込んで、最後にでっかい花火上げてこいやーー!!


って仕様だよねwww
そんなの大好きですwww
で、短剣相手だとおそらくTGもヘルスだろうから、スキル攻撃以外ほぼ
当たらない考えた方が無難。

もちろん、相手のLvにもよるけど、自分より高Lv相手じゃつらいと思うぞ。

あと、突っ込む時にはサルベは貰えないだろうけどNB\もらって闘志や秘薬とか忘れるなー
それと敵中で死ぬ事も多いから、死んだらリザ貰おうとするなよー

838名前制限中:2007/11/10(土) 15:52:25 ID:uTjmc9rAO
それは勿論ですよ。
MPがよく空になるんですよね・・・。

いつもの戦争メンバーは78+DN4・プロフ・歌・踊・カディ・ドミネなので、最終的には殴りになるんです。

839名前制限中:2007/11/10(土) 15:56:30 ID:oq7wnYG20
すること無いなら殴ってればいいじゃんw

相手を釣る作業でもいいけどw
MPないとWLよわいよw

840名前制限中:2007/11/10(土) 16:03:09 ID:uTjmc9rAO
メアのD−2で
シルレン相手にスッカスカの時は泣けましたね・・;

それが−8になるとどぉなるのか知りたかったのです^^

841名前制限中:2007/11/10(土) 16:17:22 ID:oq7wnYG20
>>840
Humはバランス型だから染料はいらんのじゃ?派だからなぁ〜w

レース場での実験君だなぁ

842名前制限中:2007/11/10(土) 16:22:19 ID:vDMpW1DYO
俺、逆にD4C4S-8でメア重にしてる(戦争時)。
スタンはザケンあるし、スタンよりルーツの方がいやだからなぁ。


S-8はもう殺すのは他のやつに任せてるから。
アタッカーじゃなくて肉壁として自覚してるよwww


D4は、D-するとさ、敵陣到達する前にWizの的にされそうだし、一斉攻撃の時に
他の職より出遅れるし、どうせ死ぬにしてもスキル使い切って死にたいから。
MP使い切ったら普通に殴る。けどMP使い切る前に死ぬのが1番いやだな。

843名前制限中:2007/11/10(土) 16:24:30 ID:oq7wnYG20
理想はリバイバルも使い切りたいw

844名前制限中:2007/11/10(土) 23:44:46 ID:TUeFqqv.O
おれ、槍だけが唯一の友達なんだ‥‥

845844:2007/11/11(日) 00:42:15 ID:F2WoNplwO
ごめん、さっき書き込んだことは忘れてください。

846名前制限中:2007/11/11(日) 02:44:12 ID:VXQqPn0Y0
唯一はともかく、槍は友達・・・
いい言葉だな

847名前制限中:2007/11/11(日) 03:37:03 ID:T0/GjDQ6O
Vレイジ弱体が逆にわくわくして楽しみにしてる新米WLです。
誰も居ないタノールで毎日ソロで限界に挑み、たまに漲って6PT位引いちゃって死んでます(ーー;)
サブクラスということで兼用できる青重・マジェ重と移行するつもりなのですが問題ないでしょうか?
A装備はよく見かけてたのでマジェで良さそうなのですがB装備は観察してこなかったのでわかりません…
火力落ちてもドムのほうが安定するのかな。
ソロ・PT半々位で、ソロ時は自己バフのみです。

848名前制限中:2007/11/11(日) 03:41:10 ID:s7NwTrcg0
>>842
戦争でS-するのはいいがPTだととんだ寄生虫だなw
セットは変えられるとして染料分も狩りの時と切り替えしてるのか?
なんにせよ狩りでもS-ならWLとしてと言うよりアタッカーとして終わってる。

849名前制限中:2007/11/11(日) 04:07:14 ID:Rtwx/anEO
>>848
PTなら引きで頑張りゃいいんでない?

850名前制限中:2007/11/11(日) 04:31:36 ID:s7NwTrcg0
>>849
槍PTの場合は引きも重要な火力として見られるから
「〜だけ頑張ればいい」などあろうはずがない。
受けやる場合にもしてもしかり。

851名前制限中:2007/11/11(日) 04:47:35 ID:Rtwx/anEO
>>850
あっそ。
そりゃご立派なことで。

俺もう身内や知り合いに呼ばれた時以外WLやんないから、かまわんのよ。
Lvだってこれ以上あげたって仕方ないしなー。

852名前制限中:2007/11/11(日) 09:21:13 ID:aki7k99.0
>>851
メインでやってない三流WLは引っ込んどけよ。

基本的にWLは引き・受け・デバフなんでもする万能アタッカーだからS下げは問題外。
きつい狩場だけヘルス鈍器でも使えば全てが解決するのでノーマルかS上げが基本。

853名前制限中:2007/11/11(日) 10:11:52 ID:c7r/Y9iM0
>>847
ドム:最大HPとHP自然回復力は最強なので安心。引き換えに火力は最低。
   俺SIBUTEEEEE! けど敵もSIBUTEEEEEE!
青:(使ってたなら分かると思うけど)高火力!足速くなるのも嬉しい。
  Bで唯一HPが増えない。むしろ減る。命中-2の影響は気の持ちようです。
シル:火力を損なわずにHPが増えるので優秀。
   防御力もB上位とほぼ同等だが、zelはると売れにくくなると思う。
アバ:使ってダメな理由はない。見た目が好きならどうぞ。

個人的には青オススメだけど、そういう昔ながらのスタイルのソロだと
ドムがいいかもね。

854名前制限中:2007/11/11(日) 10:24:06 ID:Dy4shvoEO
S-8やりすぎだけど-5くらいなら
良いと思う。
D+3C+2S-5入れてるけど何の支障もないぞ。
タラムの効果で実質S-3だがね。

血盟戦、戦争と何の問題もない。
狩りも支障ないな。

スキルに胡坐かいてる訳じゃないが
充分いける。
S切りを全否定するのは止めたほうが
いいんじゃないか?

S-8はやりすぎだと思うがな。

855名前制限中:2007/11/11(日) 10:31:49 ID:c7r/Y9iM0
うぐ、わざわざ4つ挙げる必要なかったね。スレ汚しすんませんorz

青重でいいです(←結論

以前はドム重のほうが人気あったと思う。一発一発が低火力でもタフなほうが
まとめ狩りには有利だからかな。
ドム重とかメア重が選択肢に入るATKは、WLくらいのものでしょうねぇ。

856名前制限中:2007/11/11(日) 10:57:19 ID:47O49ENM0
正直狩り厨WLと戦争命のWLとじゃ話が合うわけが無い。

857名前制限中:2007/11/11(日) 10:59:32 ID:47O49ENM0
正直狩り厨WLと戦争命のWLとじゃ話が合うわけが無い。

858847:2007/11/11(日) 11:56:11 ID:T0/GjDQ6O
>>853 >>855
ありがとうございます!
ATK職初めてなので新鮮で楽しいです。
4種の防具についてとても参考になりました。ドム売りが少ないのですが機会があれば試してみたいと思います。
青重であっひゃ〜も試してみます。

859名前制限中:2007/11/11(日) 12:13:44 ID:PBYGslTU0
WLは狩りで重視すべきは火力、戦争で重視すべきは硬さ。
両方やりたいって言うなら、普段はノーマルですごして戦争のときだけ店売り染料のS−5C+4を入れるのが経済面からもいいかもしんない。
普段C−で過ごして戦争時に上記の染料入れてノーマルに近い状態にするっていうのもアリなのかなぁ

860名前制限中:2007/11/11(日) 14:08:07 ID:aki7k99.0
戦争でタフさと火力両立してるドレッドは全員インペだろ・・
BグレやAグレだとどっちか捨てるしかない。

例えば普段STR+4・タラム重の火力馬鹿WLでも
戦争の時だけドム重に着替えてやればHPはノーマルとほぼ同じ状態だ。

861名前制限中:2007/11/11(日) 16:03:58 ID:Dy4shvoEO
>>860
全員が最高装備に手が出せるわけないだろうに。

うちのサバだとインペとか現実味なさすぎだな。

戦争でインペ着てるドレッド見たことない。

タンカーでも少ないなあ。
ドラコやアルカナは沢山いるがね。

862名前制限中:2007/11/11(日) 16:19:52 ID:neZBU3e.0
戦争、オリン、狩りすべて考えるとノーマルで結論に至るんだよな
Conは戦争で重要だしStrは下げればスタン判定に響くDexなんてこれ以上下げるわけにry

863名前制限中:2007/11/11(日) 19:04:34 ID:PBYGslTU0
前から思ってるんだけど、S下げるとスタン入りにくくなるってホント?
S+5C−5でずっとやってて、D+4C−4まで入れたらさすがにきつくなったからS+3C−3を外したんだが、体感的にはまったくスタン率下がったように感じない80歳ドレッド

864名前制限中:2007/11/11(日) 19:11:47 ID:rmVI3YPk0
次のアップでボスアクセが効果変更されそうだな



スタン耐久性20%>スタン耐久性10%&スタンにかけれる確率+10%

865名前制限中:2007/11/11(日) 20:16:54 ID:yJ9H2CZQ0
>>864
ずいぶんと古い情報だな

866名前制限中:2007/11/11(日) 22:57:25 ID:hooMLQSEO
>>861
同盟クエストやって無いのかい?買うと高すぎて現実味ないけがコツコツやれば決して不可能な装備じゃない!


1日平均1〜2時間程度、週末だけ4時間位やれてる俺でも3ヵ月ほどで揃えられたぞ!


人気狩り場だから沢山は引けないが3〜4人PTで経験も悪くないし素材やアデナだって赤字にならない!


今までだってBグレードからは製作してきただろ!!何でも買おうとするんじゃなくて素材もコアも一から揃える気概でやればLVも上がるしな


それに……







インぺ重成功した時の達成感はプライスレスだ!!



頑張れ兄弟

867名前制限中:2007/11/11(日) 23:10:15 ID:Dy4shvoEO
>>866
60%製作なんて怖くて出来ないよ。
金貯めて地道に購入の方向で頑張ってます。

たまに売りに出てるアペラ重に興味あるから
そっち狙うわ。
後は鎧と頭なんだがWLでアペラはアリなんだろうか?

激しく悩んでる…

868名前制限中:2007/11/11(日) 23:16:26 ID:x40F84Qg0
俺、週7時間切ってるw

で、クエアイテム揃わないから図買って制作したら失敗した (つ_T
S武器失敗したときと同じくらいの損失でもう凹みまくり

869名前制限中:2007/11/11(日) 23:17:25 ID:HAFhMRHwO
アペラって盟主か男爵以上だっけ?
盟主?

870名前制限中:2007/11/11(日) 23:17:28 ID:x40F84Qg0
すまん、ageてた

871名前制限中:2007/11/11(日) 23:21:24 ID:Dy4shvoEO
アペラは男爵以上だからNBとか
Lv6血盟?の盟主かなあ?

インペも魅力あるが黄金虫みたいな色が嫌だなあ。


アペラ気になるぜー。

872名前制限中:2007/11/12(月) 02:59:48 ID:Eu3RXY6Q0

そろそろS防具を検討ちゅのLV78DNです・・・

正直インペよりドラコに魅力を感じるんだが邪道ですかのぉ・・・?(・・`)
戦争は一切行かず、狩のみの日々・・・
染=S+5D+4 C-9
マスタリーの関係もあるし、軽ってのはやはりマズイのかもしれんかと
ちょっと頭を悩ませてます・・・。

アドバイスお願い出来たらよろしくお願いしますorz

873名前制限中:2007/11/12(月) 03:24:09 ID:3D1BQVFc0
軽マスタリも最大まで取れば防御はタラムを超え、回避+もつくし
火力アップ率もタラムに匹敵するので十分ありな選択。
だが、そこまでしてS防具着けるくらいなら、素直にタラムかマジェでいいじゃんという話だ。
マジェFZ買ってもドラコセットの1/3くらいだしね。

874名前制限中:2007/11/12(月) 03:33:45 ID:.c80n4ZQO
レイジ修正くるから、軽はちと辛いのではなかろうか。
と、思うDN78

875名前制限中:2007/11/12(月) 03:38:23 ID:Eu3RXY6Q0
返信ありがとうございます(・・。)
現在タラムで頑張ってます故、
そうゆうことなら、タラムのままで
アクセ辺りにお金かけていったほうがいいかもですね(。。;)
(未だマジェSETなので・・・)
インペに魅力を感じないとかの前に
買える気もしませんしねw

アドバイスありがとうございました^^

876名前制限中:2007/11/12(月) 14:12:29 ID:Zb8xLrjQ0
大抵のWLは重装備だが個性出したいならドラコでもありかな
軽マスタリーはあるがドラコ以外はほぼ使えずT1のレイジ修正も見据えれば
ここが妥当なとこ。D+4C-4入れてアジ入れれば使途、凶星辺りなら3回に1回は
攻撃を避けることができる。
まあ少数でやるならエルダいることないからアジは有ればラッキー程度だなw
セット効果も悪くないしセイントOPヘイストで78+シリとペアなら修道院でも
1回の引きで6PTは余裕でいける

877名前制限中:2007/11/12(月) 16:06:39 ID:esGTM4l.0
同レベル以下のmonの場合、同クラスの重装備と軽装備の非ダメ差は、
マスタリ2lv差+FULLZELで「殆ど」体感出来なくなります。
例)LV73NORMALマジェ重=<LV74FULLZELマジェ軽+アジ
ただ、D+4以上した時の回避+2が非常に大きいんでコレだけは必須。
固定ptで常にアジある環境なら、悲観するほどの差は出ないです。

まぁ、白い目で見られるから野良には参加出来ないし、
「安定」「効率」を考えるなら、軽装は止めといた方が良いですね。

878名前制限中:2007/11/13(火) 08:23:23 ID:UpkDqAnM0
修道院で6PT狩れるけど6PT集めるまでにどんだけ時間がかかるのかと・・・
効率的には図書上下使って4PTずつ集めて交互の方がいいよな・・・

どんだけ回りに迷惑かけてるか考えれば普通どっちもしないけどなw

879名前制限中:2007/11/13(火) 15:08:13 ID:GP5YJpWw0
カマエルになると今のリプレイは見れなくなるよね?
今のうちに以前の沼リプレイとかを動画で保存しておきたいのだけど、やり方がわからない。
Frapsとかいうのは時間制限あるし。
何かいい方法知ってる兄弟がいたら教えて欲しい。><

880名前制限中:2007/11/13(火) 15:15:45 ID:qD/mi1eM0
まず ビデオカメラを準備します

881名前制限中:2007/11/13(火) 16:32:16 ID:Mn8vEilk0
そして 片付けます。

882名前制限中:2007/11/13(火) 18:24:44 ID:4KHzj9mo0
そしてケツを突き出せ。

883名前制限中:2007/11/13(火) 23:08:11 ID:gmbV3b7M0
きたねえケツだなあ。

884名前制限中:2007/11/13(火) 23:12:14 ID:m3YQ7oOc0
だがそれがいい(AA略

885名前制限中:2007/11/14(水) 01:26:05 ID:AQ8od0cMO

 や ら な い か ?

886名前制限中:2007/11/14(水) 10:39:17 ID:Bqs7kCQcO
>>879
カマエル後に自分で撮り直す。

887名前制限中:2007/11/14(水) 18:40:02 ID:WrGutIBY0
>>880-887
どいつもwwwこいつもwww使えねえwwwww
(アンカーミスじゃないよ、俺も使えないw

>>879
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1187093828/l50
を、見たとは思うけど。
Fraps以外の話題は出てないとようなので、それしかないってのが結論みたい。
アレよく分かんないんだけどねw

888879:2007/11/15(木) 11:04:15 ID:9tuLkY9I0
887さんありがとう。そう簡単には行かないみたいですね。
意外でしたが886の言う通り、自分でリプレイ取ってみるのも良いかもです。
カマエルになったら挑戦してみます。^^

889名前制限中:2007/11/16(金) 09:15:43 ID:qou.Ir3wO
Frapsでリプレイのダイジェスト作るってのはどうだろう?
フレでリプレイから作ってくれる人いるけど
なかなか良いよ
無料番での動画だけど槍やる切っ掛けはこの人の槍基本動画だった
動画の貼り方分からないから貼れないけど

890名前制限中:2007/11/19(月) 09:27:39 ID:vIPnV0r20
話の流れをぶった切ってすまないカマエル来たら同盟員にもサンダーやスタンプが当たってしまうでFAなのだろうか?
小さな血盟なので攻めで組む事も多く、同盟員に当たってしまうと結構つらいので聞いてみた。

891名前制限中:2007/11/19(月) 10:25:24 ID:jfXlTa.60
今きてる情報だと当たるんじゃないかな

892名前制限中:2007/11/19(月) 10:47:50 ID:0stSV/aI0
カマエルきても同盟員には当たらないよ
その情報はテストサーバーのものでそのまま来るとは限らないし
当たるとしてもT1.1になってから

893名前制限中:2007/11/19(月) 16:59:30 ID:f7Pw2DFQ0
流れ切ってスマンが12/4のUPでうちらには新スキルなんてないよね?

894名前制限中:2007/11/19(月) 18:43:27 ID:NVfP.7zw0
新スキルは無い。
けど、スキルの調整はある。

俺はスキルの調整にワクテカw

895名前制限中:2007/11/19(月) 19:46:30 ID:FMaNhRsI0
ファイナルフレンジーが自動フレンジー効果・威力になる

896名前制限中:2007/11/19(月) 22:28:44 ID:9FiuIGroO
私はWL55の初心者ですが先輩方に二つばかり質問があります。
まず一つ目は、狩りでマクロ(タゲアタック)や直接タゲで受けの時どうしても遅れる事があることと(タゲれない)二つめに、SSやHW使ったあとタゲ外れるんですけど早く攻撃したくてあせってたまにタゲマクロや直接タゲで外れたり遅れたり動いてしまったりします。 槍師として恥ずかしいのでアドバイスお願いします。

897名前制限中:2007/11/19(月) 22:39:59 ID:1rMqsirgO
マクロ組まずに攻撃とネクストターゲットの二つをSCに入れると良いかも。
ネクストターゲットとクリック併用で敵タゲります。

898名前制限中:2007/11/19(月) 23:06:30 ID:9FiuIGroO
回答ありがとうございます!
試してみます。

899名前制限中:2007/11/22(木) 09:32:49 ID:TDM9Fxgc0
オマイら・・・他のスレでは槍乙とか何とかが話題でにぎわっているのに・・・
なぜ本職のスレはこんなにマッタリしてるんだ。




そんなオマイら最高!!

900名前制限中:2007/11/22(木) 10:35:59 ID:6HJQCkWs0
いやw 内心デストざまぁwwwって感じじゃないのw

901名前制限中:2007/11/22(木) 11:03:03 ID:kN48nzX20
ここで一首w

世間では 槍は乙だと言うけれど 槍しか持てぬ身 精進あるのみ

902名前制限中:2007/11/22(木) 12:07:48 ID:GchVCvJc0
ダイナスティーに続き、イカロスでもOPがライト・アンガー・Crtスタンですよ・・・
なんで誰も選ばないOPが2種も入ってるんだよw

903名前制限中:2007/11/22(木) 12:14:18 ID:TDM9Fxgc0
>>902
逆に考えるんだ!
WLには高いアデナを払ってOP付ける必要がないと!
・・・・ダメ?

904名前制限中:2007/11/22(木) 12:30:10 ID:6HJQCkWs0
選択肢がないだけだからなw

905名前制限中:2007/11/22(木) 12:40:19 ID:LQVE7xG2O
とりあえずセイントOEするしかないな

906名前制限中:2007/11/22(木) 13:05:55 ID:TDM9Fxgc0
スマン・・・セイトンOEに見えたorz

DVCソロってくる・・・・。

907名前制限中:2007/11/22(木) 14:32:55 ID:mCInnKhI0
セイトンは悪魔の島だっけ・・・
C2の頃槍全盛だったな・・・
槍プレインとか槍シルレンとか・・・

908名前制限中:2007/11/22(木) 16:20:13 ID:enKo1PYQ0
>>907
おまえパンツ見すぎだろ

909名前制限中:2007/11/22(木) 17:45:41 ID:HIHPobN6O
槍乙なの?
危機感微塵もありませんが!!
槍PTはまた別の話しだと思うが?
レイジで吸えない分配は、お願いサンダーなどで止めてせっせとHP回収の流れじゃないのかなと予想
楽しみではある

910名前制限中:2007/11/22(木) 18:47:48 ID:V4bBjFfQO
漏れもワクテカ派
まあ、効率派は焦ってるだろうが、
漏れはギリギリ感がたまらんので、ますます楽しみだ

911名前制限中:2007/11/22(木) 18:51:23 ID:kbOL22D.O
ただ、悲鳴の沼ソロはできなくなるかもしれんのう。

912名前制限中:2007/11/22(木) 22:49:37 ID:fiW1.rnE0
ボスアクセのスタン率アップ効果で戦争で鬼神のごとき活躍をできないかと今から脳汁でまくりでレイジ乙ろうが槍乙ろうがはやくカマエル来てくれと願ってるウォーロードは俺くらいなのか?
兄弟たちよ!早くカマエル来てほしいよな?w

913名前制限中:2007/11/23(金) 01:49:36 ID:e4gOiGRgO
質問があります。
染料でS+Cーを考えてるんですが、ランシア+3にopアンガー付けたらタラグレノーマルと攻撃力が一緒くらいになる、と聞いたのですが、一般的にopにアンガーは無しだと言われてる理由ってなんなんでしょう?
オレの考えとしてはSS代も抑えられてタラグレ級なら有りだと思ったんですが。教えて下さい。

914名前制限中:2007/11/23(金) 04:04:29 ID:9UV352mg0
>>913
アンガーは加算だから。
武器攻撃力を上げれば様々な乗算補正が乗るが、アンガーは計算の最後にその数値分足すだけ。
これで分からなければマクロメモ見てきな。

915名前制限中:2007/11/23(金) 04:19:28 ID:EniIDmmM0
+0タラグレと同等なのは+5ランシアOPアンガー(ただしbuff無し状態で)

916名前制限中:2007/11/23(金) 05:09:09 ID:TeLfLfVg0
アンガーバフ乗らないからバフ有りだと+0タラグレ同等だと+7〜+8ランシアほしいよ
>>915
+3ランシア(203)opアンガー(29)
+0タラグレ(232)
で、バフ無しで同等だと思うよ

917名前制限中:2007/11/23(金) 05:19:43 ID:TeLfLfVg0
連投ゴメン
下部の比較マスタリー無しの見た目計算だけだとです

918名前制限中:2007/11/23(金) 05:29:06 ID:EniIDmmM0
アデン地下組織にあるFPcalcの使用をお勧めする

919名前制限中:2007/11/23(金) 08:07:37 ID:jNI2aCGU0
というか、C−つけてる状態でさらにアンガーをつけるのは自殺行為。だからみんなつけない。まぁ、攻撃力アップの効果が微妙ってのもあるけどな。
HP−15%って結構痛いし、そんなもんつけるならクリティカルスタンで通常攻撃でもスタン狙って被ダメ軽減を狙ったほうがいいと思う。
SS代的には、と書いているが、実際今の時代はB装備は駆け抜ける感じで幻影で61まで駆け抜けてA使用する人も多いし、野良に行くならランシア売ってハルバなりタラム槍なり買っておかないと、肩身が狭い思いをすることになるかもしれん。
大体どこの鯖も値段はランシア>ハルバだろうし、タラム槍にしてもちょっとアデナ上乗せするだけで買えるだろうから、Aグレに買い換えるのをオススメする。
ランシアでいけるのはDVCくらいまでで、邪教や火鉢になるとかなりきつい。(周りの目も)
>>913がソロメインなのかPTメインなのかまでは知らないが、ソロメインで周りの目なんか気にしないよ!って言うなら、なおさらAグレに変えるべき。
AグレとBグレは火力段違いなので、早めに買い換えるのをオススメする。
とはいえ、人それぞれの考えがあるので意見のひとつとして受け取って欲しい。
80ドレッドの戯言デシタ

920あぼーん:あぼーん
あぼーん

921名前制限中:2007/11/23(金) 12:24:53 ID:AZRvPZhQ0
アンガーつけると中の人がアンガーw

922名前制限中:2007/11/23(金) 12:43:44 ID:Bt6gDZM.0
タラム重とドラコ軽(D+4C-4) 武器セイントOPヘイスト

ごっちが火力上なんだろ。 DEFはドラコのほうが若干上みたいだけど
攻撃速度面ではどの程度の違いがあるかわかる人いたら教えてください

923914:2007/11/23(金) 13:37:14 ID:9UV352mg0
アンガーがいかに使えないOPか、実際に数値を出してみる。

武器攻撃力*Lv係数*Str係数*1.085*乗算補正+マスタリー+加算補正

攻撃力の計算式は上の通り。
で、これにタラグレを装備できるLv61として、Strは初期値の40で代入する。

232*1.50*1.20*1.085+79.3=532.296

これが+0タラグレの攻撃力。もちろんバフなし。次に+3ランシアOPアンガーを計算してみる。

203*1.50*1.20*1.085+79.3+29=504.759

HPを15%も下げて、それでもこれだけ負けてる訳だ。レベルが上がったりバフが入ればこの差はさらに広がる。

924名前制限中:2007/11/23(金) 13:44:54 ID:vHZdDOuI0
理想は同条件のWL同士が殴りあい10回して勝率を出すのが良いな
OPつけてるんだし7割勝てないと  orz

925名前制限中:2007/11/23(金) 18:49:06 ID:g6696wN20
7)ファイナルフォームスキルに攻撃力 / 魔法力 / 防御力 / 魔法抵抗を
  大幅に上昇させる効果が追加されました。

これって、ファイナルフレンジーのこと?
き、期待していいのかな・・・?

926名前制限中:2007/11/23(金) 18:51:43 ID:cYrm6YAc0
それカマエルのスキル

927名前制限中:2007/11/23(金) 18:58:57 ID:g6696wN20
期待は打ち砕かれた

928名前制限中:2007/11/23(金) 21:05:35 ID:chQuidoQ0
>>927
カマエルの、両翼になるスキルだねwww

>>922
Lv76、D+4C-4、バフなしで計算してみた。
L2Calcでステを出すと、攻撃力は何と全く同じ。攻撃速度でタラム重が5%程度上回る。
これがそのまま火力差になってて、FPCalcでもタラム重がそのくらい上だった。
後は耐性・Lv差(回避率)・MP量などで判断するなり、自分で調べるなりすべし。
・・・いや、なさってください。そこまでLv高くないしお金もないので・・・

929名前制限中:2007/11/24(土) 20:03:47 ID:jONFX6pwO
これからのアップデートでサブクラスが
影響するようになるらしいが
どんなハイブリッドWLが戦場を
賑わすようになるんだろうか?
ちなみに俺はホークだから、あまりWLに活きなそう。

930名前制限中:2007/11/24(土) 21:19:19 ID:STPWBnW6O
>>929
いまいち情報が整理できてないんだけども、
そのサブクラスが影響するアップデートは同盟員に攻撃が当たるようになるアップデートでもあるよね?
現状のテスト鯖仕様のままきたら、戦場から追い出されちゃうかも><

931名前制限中:2007/11/25(日) 00:51:54 ID:qjLjhxeQ0
テンプレここまで
何かあれば補則お願いします

932名前制限中:2007/11/26(月) 15:01:27 ID:Fds7Zbp60
テンプレで思い出したので、次スレに向けて>>6-8 を、少し整理してみた。

●ヴィシャススタンスLv20(トグルスキル。クリティカルダメージ増加:攻撃力610)
 MP効率無視で火力が欲しいとき。レイドや鬼リンク祭り、戦争突撃時など短期決戦などで使う。

●アキュラシーLv1(トグルスキル。命中率+3)
 レベル不相応か、回避鬼高いmobのいる狩場など、攻撃失敗ログが多い時に使う。

●ポールアームアキュラシーLv3(トグルスキル。槍装備時に命中率+4)
 MP効率無視でどうしても命中が欲しいとき。レベル不相応か、回避鬼高いmobのいる狩場などで使う。

●ウォーフレンジーLv3(トグルスキル。スタン/睡眠耐性+30%)
 MP効率無視でスタン/睡眠耐性が欲しいとき。ソロでのスタンmobリンク時や、戦争突撃時、PvPなど。
 しかし+30%は微妙すぎて効果が体感できないとの説がある。

●リラックスLv1(トグルスキル。座り状態のHP自然回復力+7.5)
 ファイター時代の遺産スキル。MPが余ってHP足りないソロQK時など。

●フォーカスアタックLv5(槍攻撃を単体化 命中率+6 クリティカルダメージ+30%)
 リンクしちゃ困るとき、単体相手に火力が欲しいとき、普通PTに入った時やレイド時、PvPなどで使う。
 同レベル以上なら、ワイドアタックを上書きできる。

●ワイドアタックLv5(槍の最大攻撃数+5)
 大量に引いて16体以上相手にするとき。
 同レベル以上なら、ファーカスアタックを上書きできる。

933名前制限中:2007/11/26(月) 15:02:08 ID:Fds7Zbp60
●ウォークライLv1(攻撃力+20%)
 ディレイが許す限り使いたい優良スキル。発動時は短剣装備でディレイ短縮する人が多い。

●ディテクト○○ウィークネスLv1(対象MOBにダメージ+15%)
 狩場でスキルを選ぶのか、スキルで狩場を選ぶのか。特定狩場では重要なスキル。レイドにも有効。

●スリルファイトLv2(攻撃速度+10% 移動速度-20%)
 お手軽火力上昇スキル。足が遅くなるので、引きをする人、遊撃PTでは使われないことが多い。
 スト乗り降りで消すことができる。

●バトルロアーLv6(最大HP+35% HP回復35%)
 緊急時のHP回復、ソロ時のお手軽回復などに使える、超優良スキル。
 rsk.ヘイスト短剣や、ヘルス武器装備で発動させる人もいる。スト乗り降りで消えるので注意。

●ライオンハートLv3(睡眠/ホールド/麻痺/スタン耐性+80% キャンセル耐性)
 ソロでスタンmobをリンクさせる時や、戦争突撃時、オリンピアなどで使う。
 ディレイが長い割りに効果時間が短い。(T1より再使用時間が短縮)

●サンダー ストーム Lv37 消費MP(113)
 範囲スタン(持続時間:9秒)。シールド防御を無視。オーバーヒット可能。威力1735。
 WLを代表する、超優良スキル。主に危機回避時や一時的なダメージ低減を狙って使う。

●ショック スタンプ Lv5 消費MP(55)
 範囲スタン(持続時間:9秒)。ターゲット状態解除(対象がスキル中の場合、スキルを失敗させる)
 サンダー ストームと同じく優秀なスキル。主に危機回避時や一時的なダメージ低減を狙って使う。
 追加でタゲ解除によるスキルカットが可能。モーションが早く、消費MPも少ない。相手のHPは減らない。

934名前制限中:2007/11/26(月) 15:03:01 ID:Fds7Zbp60
●ハウル Lv14 消費MP(51)
 範囲攻撃力低下(攻撃力-23% 持続時間:30秒)
 敵の攻撃が痛いときなど、ダメージ低減を狙って使う。ヘイトが高く、タゲ制御などに使用可能。

●プロボ Lv3 消費MP(83)
 自分周辺の広範囲のモンスターを引きつける。スキルLVにより範囲が広がる。(LV1:範囲600、LV2:範囲700、LV3:範囲800)
 広範囲の引きに使う。プロボのヘイト値は微弱なので、受けなどでタゲを奪うには向かない。
 遠距離攻撃可能なモンスターをプロボで引くと、遠距離攻撃を開始するので注意。

●ホワールウィンド Lv37 消費MP(83)
 360度の範囲攻撃。シールド防御を無視。オーバーヒット可能。威力2283。
 範囲ダメージがどうしても欲しいとき。必中スキルが必要なとき、オーバーヒット狙いなどで使う。

●ラス Lv10 消費MP(83)
 前方約60度の範囲攻撃。CPを削る。威力30%。
 PvP専用スキル。対人戦では一発目に使うのがセオリー。ディレイが長めなので、連発できない。
 ダメージログが出ないので、今いち効果がわかりにくい。

●リバイバル Lv1 消費MP(25)
 特殊効果:HPが5%以下(T1より10%以下に変更)の時のみ使用可能。自分のHPをすべて回復させる。
 リバイバル使用直後に瞬間POTや生命秘薬を飲むマクロを用意することで、成功率を上げられる。
 対人戦ならCPを回復するPOT・スキルなどと組み合わせる。

935名前制限中:2007/11/26(月) 15:03:49 ID:Fds7Zbp60
ここからはドレッドのスキル

●アイオブ○○Lv1(対象MOBにダメージ+15%)
 特定狩場で重要な、ディテクト○○の上位版スキル。ドレッド77以降で取得。

●ペリースタンスLv1(防御力+25% 魔法抵抗力+25% 攻撃速度-20% 移動速度-10% 命中率-4)
 どうしても防御力が欲しいとき。攻撃力や攻撃速度、移動速度が下がるので常時使用することはない。

●ブレイヴハートLv1(CP回復 威力1000)
 高級闘志のポーション5発分の回復。発動まで1秒程度かかる。

●ショック ブラスト Lv1 消費MP(53)、HPを消費
 特殊効果:遠距離攻撃(射程距離:500)。範囲スタン(持続時間:9秒、範囲:120)。
  ターゲット状態解除(対象がスキル中の場合、スキルを失敗させる)。スタン中は防御力-30% 魔法抵抗力-30%。
  (T1より詠唱時間が短縮、ターゲット状態解除効力の確率を増加)
 ダメージ:シールド防御を無視。クリティカル可能。オーバーヒット可能。威力2072。
  遠距離で放つ範囲スタン。PvP時や戦争時に良く使う。といっても射程距離500なので、ライン戦には不向き
  攻城戦で一時共闘状態の敵(味方)にも使える唯一の範囲スキル。

●アースクエイク Lv1 消費MP(87)、HPを消費
 特殊効果:範囲攻撃。ターゲット状態解除(対象がスキル中の場合、スキルを失敗させる)
 ダメージ:シールド防御を無視。クリティカル可能。オーバーヒット可能。威力4040。
  範囲ダメージが欲しいとき、必中スキルが必要なときに使う。発動時間は少し長めで、もっさりした感じ。

936名前制限中:2007/11/26(月) 16:08:53 ID:Fds7Zbp60
●シンボルオブフィスト Lv1
 発動条件 詠唱時間は約5秒。バトルスタンスを使える人が2人必要。ディレイは約30分固定。
 半径 200〜250程、効果時間:2分〜3分くらい、
 特殊効果:HP、CP自然回復量+50% buff枠を1つ消費(80でCPが36づつ回復)
     敵味方関係無しに効果。立っている人が座る状態と同じになる程度。POT・ヒールには影響なし。

その他テンプレ等、修正内容について連絡事項(!?)です。
・タイトル。ドレッ「ト」ノートは次スレこそ、ドレッ「ド」ノートに修正を。

・テンプレの家族mobのデータは、こちらから転載してください。
 元ネタはこのスレの>>12ですが、ウルフスレへの転載時に加筆修正が入っています。
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1194600299/7-10

・武器情報は>>9 の【Aグレ】部分以降は下記のように差し替える必要があります。
【Aグレ】
ハルバード     A  213/107 SS消費:1 Crtスタン ワイドブロー ヘイスト
タラムグレイブ   A 232/114 SS消費:1 ヘルス ワイドブロー ガイダンス
タイフォンスピアー A  251/121 SS消費:1 Crtスタン ロングブロー ワイドブロー
【Sグレ】
セイントスピアー      S 281/132 SS消費:1 ヘルス ガイダンス ヘイスト
インフィニティ スピアー  S 297/137 SS消費:1
【S80】
ダイナスティーハルバード S80 307/140 SS消費:1 Crt.アンガー / Crt.スタン / ライト

また投稿時の改行制限が厳しくなっているので、オプションについては分けて投稿してください。
オプションは加筆訂正が必要な気がします。

937名前制限中:2007/11/26(月) 17:15:15 ID:hxhLBsjU0
いまさら何だけど
"アイ オブス レイヤー"のアイコンは怪獣と龍の絵だよね?
でも何で"ディテクト モンスター ウィークネス"効果が含まれてないんだろ?

938名前制限中:2007/11/26(月) 18:30:34 ID:Fds7Zbp60
>>937
"ディテクト モンスター ウィークネス"で効果のあるmobの例をあげていただけませんか。
お手数ですが、対象mobの種族も書いていただければ、わかりやすいと思います。

公式サイトの"ディテクト モンスター ウィークネス"の説明文も、わかりにくいのですけどね。

>ディテクト モンスター ウィークネス
> 一定時間、怪獣に対する自分の攻撃力を向上させる。
>アイ オブ スレイヤー
> 一定時間、ビースト、魔法生物、巨人、ドラゴンに対する自分の攻撃力を向上させる。

939名前制限中:2007/11/26(月) 18:34:15 ID:y143LihM0
ウィークネスの話題が出たので便乗質問。
ずっと疑問に思ってたアニマルとモンスターウィークネスについて。

アニマルウィークネスはゴダの庭園みたいな「動物」だけでなく
ワニ島や太古のような「ビースト」にも効果があるのか否か。
モンスターウィークネスは「怪獣」に効果があるというが、
一体どの種族に適用されるのか分からない。

この2点について教えてもらえないだろうか。

940名前制限中:2007/11/26(月) 18:37:06 ID:y143LihM0
ぐは、もろ被り。でも、やっぱ同じような疑問を持つ人はいるものなんだな。

941名前制限中:2007/11/26(月) 19:23:41 ID:hxhLBsjU0
怪獣ってあんまり見かけない気がする
メデューサのグラフィックしてるmobぐらいしか記憶にないw

あ、あと見た目動物だが系統は怪物ってのが・・・
わけわからんw

942名前制限中:2007/11/26(月) 20:09:50 ID:i7pQomzc0
初心者スレみたいな話題と思わないでもないが・・・w

スキルとMOB詳細のアイコンが対応してるよ。難しく考えることない。
ディテクトモンスターウィークネス:アイコンは恐竜みたいなやつ
種族「ビースト」に有効。これは、獰猛な動物・怪人・怪物など・・・
まぁ外見は多岐にわたるので分かりにくいかもしれん。
それに説明文の「怪獣」ってのは確かに的を得てないわな。

(前略)アニマル(略):アイコンはうさぎちゃん
その名のとおり、種族「動物」に有効。鹿とか牛とか、どう見ても動物です。
本当にありがとうございましt(ry という外見のやつに限られる。
前出のビーストは和訳すると猛獣、つまり動物の一種のはずだが、効果の重複や
代用はできない。はず。

クドクドと説明しちゃったけど、まぁL2CSあたりでアイコンと対比させれば
そう紛らわしくもないと思うよ。

>>950
ドレッ「ト」ノートじゃなくて、ドレッ「ド」ノートだからね!頼んだよ!!

943名前制限中:2007/11/26(月) 20:46:39 ID:A6YoSgJ20
>>938-939
怪獣・モンスター=ビーストのこと。
「ディテクト モンスター ウィークネス」は「ディテクト ビースト ウィークネス」とした方が正解なんだろうな。
「一定時間、ビーストに対する自分の攻撃力を向上させる。」

ビーストの一覧
ttp://www.l2cs.info/list_m.php?mode=skill&id=4416&lv=3
アニマルの一覧
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944名前制限中:2007/11/26(月) 23:40:01 ID:i7pQomzc0
>>943
>「ディテクト モンスター ウィークネス」は「ディテクト ビースト ウィークネス」とした方が正解なんだろうな。
だよねぇ。モンスターって、俺らからすりゃ全員モンスターなんですけど?!
みたいなw

945名前制限中:2007/11/27(火) 01:21:22 ID:VOfGRuFA0
LV20〜30の家族MOB情報を教えてもらえませんか?

946939:2007/11/27(火) 05:17:13 ID:OoLtvfYQ0
>>942-943
詳しい解説ありがとう。よく分かったよ兄弟。
モンスターWは効果が不明だったから今まで取ってなかったんだけど
取得してコンジャー一家を食う時にでも使ってみようと思う。

>>945
30以下で家族Mobはいない。

947名前制限中:2007/11/27(火) 17:11:34 ID:QuWI/Gd20
リバイバルって失敗するの?

948名前制限中:2007/11/27(火) 17:18:36 ID:osN456Gs0
親Lv32子Lv29の家族なら忘れられた神殿にいる
存在自体が忘れられてるが

949名前制限中:2007/11/27(火) 17:31:44 ID:2wKwu.jUO
パルチのブルロデックス家族も忘れられてる
レベルは俺も忘れた

950名前制限中:2007/11/27(火) 17:41:03 ID:bQwS4C1g0
なんちゃら オークが集まってる所は家族みたいな物だ

951名前制限中:2007/11/27(火) 18:41:48 ID:e23vWeQw0
リバイバルは地味に詠唱時間があるからぎりぎりだとしっぱいする

952名前制限中:2007/11/27(火) 19:13:16 ID:2psrNTdA0
>>947
発動前に殺されて不発に終わる、ってことだね

953名前制限中:2007/11/27(火) 23:08:01 ID:UEs2zDA.0
リバイバルもうちっと発動制限緩和してほしいよな
10%で発動or詠唱短縮・・・あたりとか

954名前制限中:2007/11/27(火) 23:14:42 ID:zM95IV1kO
先輩方に質問ですがOPのヘルスでHP増やした状態でロアでHP増やせるんでしょうか ?

955名前制限中:2007/11/27(火) 23:17:13 ID:VqgmK0cY0
増やせるよー
ビショップのアバターと同じだと思えばOK
少しHP回復するしHP上限も上がる。

956名前制限中:2007/11/27(火) 23:45:05 ID:zM95IV1kO
ありがとうございます!
タラム槍のOPで悩んでいたもので ヘルス付けます

957名前制限中:2007/11/28(水) 00:14:18 ID:dcjeRlnM0
>>953
リバイバルはあと一週間で10%で発動に修正されるよ?

958名前制限中:2007/11/28(水) 08:51:00 ID:urn5nzuQ0
12月4日アップデートに伴う変更点のお知らせ
■その他の変更事項
1.キャラクター同士がすり抜けるように変更されます。

これって、何気に影響がでそうじゃない?

959913:2007/11/28(水) 09:24:32 ID:8oNVq8Zk0
遅れて申し訳ないです。
たくさんのレスありがとうございます。細かなトコまで計算すると結構違うもん
なんですね、わかりませんでした。自分なりにサイト等を参考にしてみて、
購入を決めたいと思います。ありがとうございました。

960名前制限中:2007/11/28(水) 10:04:15 ID:VggorSzg0
>>958
戦争

961名前制限中:2007/11/28(水) 10:57:45 ID:0EuRvekM0
新スレまだ依頼してないかな?

962名前制限中:2007/11/28(水) 13:06:59 ID:udYXfS7Y0
>>950が仕事しないので、勝手ながら自分が申請して来ました。
懸念事項だったスレタイの「ト」は、「ド」は修正しています。
>>932- のテンプレ貼りは、誰かよろしくお願いします。

963名前制限中:2007/11/28(水) 14:15:25 ID:0EuRvekM0
>>962
サンクス。
申請の仕方がわからんかった><;

964名前制限中:2007/11/28(水) 14:56:02 ID:5X6EWLvM0
これやってみてwww
http://loveiz212.web.fc2.com/

965名前制限中:2007/11/28(水) 16:18:47 ID:6lJBPEAM0
>>957
嘘付けドアホ!あまえ死んでいいよ

966名前制限中:2007/11/28(水) 16:37:13 ID:0EuRvekM0
>>965
もちつけ。
そして>>957さんに謝れ。
話はそれからだ。

967ミト★:2007/11/28(水) 19:31:29 ID:???0
次スレ立ちました。

【槍こそが】ウォーロード&ドレッドノート・15槍目【我が人生】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1196245854/

968名前制限中:2007/11/28(水) 20:05:57 ID:udYXfS7Y0
>>967
おつかれさまです。

次スレにテンプレ貼ってきました。
こっちは埋めていいかな。

969名前制限中:2007/11/28(水) 20:57:07 ID:LYmiyubc0
>>965の嘘吐き!!!

ちなみに嘘付けじゃなくて嘘吐けなw

970名前制限中:2007/11/28(水) 23:56:05 ID:bUvNeFmcO
>>965
甘えて死んでくるw

971名前制限中:2007/11/30(金) 00:54:20 ID:FAi7vH0s0
よし、俺もDE姉さんに甘え殺されてくる!



972名前制限中:2007/11/30(金) 12:50:29 ID:iDMW3NnI0
梅薫嬢

973名前制限中:2007/11/30(金) 14:25:23 ID:QujeexX20
最近WL64歳になったんだけど
染料何つけようか正直迷ってるんだが
このスレ見る限り狩り特化ならCON捨ててもいいのかな?

974名前制限中:2007/11/30(金) 14:30:28 ID:CzeWE5J.0
特に切る物がないから 武器や防具 精錬にお金を使ってみるのはどうだろう

攻撃時に睡眠とか付けて笑っとけw

975名前制限中:2007/11/30(金) 15:28:43 ID:ez2Bblag0
攻撃時ルーツついた俺は・・・・
全くイミナス><;

976名前制限中:2007/11/30(金) 16:55:00 ID:d5iSFMEM0
便乗質問です。

精錬で「攻撃を受けたとき、一定確率でXXが発動する」というスキルが付いた人に質問です。
引きが妙にラグくなりませんか?
なんというか、走ってる途中で勝手に立ち止まってしまうというか。
おそらくはPCか鯖の発動判定で、処理が重くなるのではと考えています。

自分はヘルスopとヘイストopで2本、槍を持っていて使い分けているのですが。
精錬で「攻撃を受けたとき、一定確率でXXが発動する」がついたほうだけ、上記のトラブルが多発しました。
解決方法は「引きのときには使わない」とか「精錬をはずす」になっちゃうのかな。(><;

977名前制限中:2007/11/30(金) 17:15:22 ID:/4aVusN.0
PCを買い換えるって手もあるぞ

978名前制限中:2007/11/30(金) 23:42:22 ID:FAi7vH0s0
>>976
引きに限らず、仁王立ちで殴り合いしてても発動するとラグりますね。
気になるかどうかは個人差でしょうが、PCのグレードアップで解消できる
類のものか・・・何とも言えません。
手っ取り早いのは「引きのときには使わない」かな。

つうか次スレいくぞ〜w

979名前制限中:2007/11/30(金) 23:57:32 ID:FAi7vH0s0
・・・連レスすまないorz

>>973
何を付けるか以前に、付けるべきかをよく考えてほしいですな。
火力に特化すれば必然的にタゲは集まり被ダメも激増する。まして、じきに
Vレイジ弱体化&リンクヘイト低下がくるので、最悪は死神認定かと。
ソロでもお座りは長くなるわスタン耐性落ちるわで困ると思う。
いろいろ試すのはもちろん大変結構ですが、最終的に染料入れてないという
WLは何人もいますよ。(C特化の戦争屋さんは別として)

染料についての質問は多いので、次スレで持論を垂れ流してみたいw

980名前制限中:2007/12/01(土) 16:22:13 ID:95MUBic60
>979
レイジ弱体化なら、火力を合わせてタゲ分散する意味がないと思うんだが

今までは、レイジによる余剰回復を生かす為にタゲ分散してただけで、
タゲ取ってもPTでの総非ダメ数が変わらないなら、総ヒール量は変わらない。
逆に分散しなきゃ耐えられないようなら、1バフ持たずに後衛のMPが枯渇しそう。
それこそ染料差程度でPTが崩壊するような狩り方は、死神認定されると俺は思う。

煽りとか否定じゃなく「火力に特化すれば…、最悪は死神認定」は何故なのか
純粋に教えて欲しい。

981名前制限中:2007/12/02(日) 00:33:18 ID:F3.dG3H.0
>>タゲ取ってもPTでの総非ダメ数が変わらないなら、総ヒール量は変わらない。
この文章の意味がよくわからないんだが、別の言い方で書いてくれないか?

タゲ分散は単純に被ダメ<回復量にして安定した狩りをするためでしょ
一人に集中してヒール間に合わないよりも
タゲ分散してればグループヒールとかでMP効率のいい回復や
ちょっと回復アイテム使う、debuff使用など取れる手段が増えるんだよ?

982名前制限中:2007/12/02(日) 09:31:57 ID:4xPu1XYg0
>>981
>>979でも>>980でもないけども
>>>タゲ取ってもPTでの総非ダメ数が変わらないなら、総ヒール量は変わらない。
>この文章の意味がよくわからないんだが、別の言い方で書いてくれないか?
単純に、3人で1000ダメずつ受けても一人で3000ダメ受けてもトータルは同じってことじゃない?
むしろ火力上がってるから減るかもしれないな。
ただ、毎回一人だけHPゲージ短くなってると、ヒーラーの精神衛生上よろしくないかも試練w

983名前制限中:2007/12/02(日) 11:10:44 ID:ptnSYhcI0
>>982の例で考えると
槍1人にタゲ集中した場合、火力の高い1人が3000ダメージを受ける
Vレイジによる回復量は槍士1人分(他の二人はHP満タンだとして)
一人当たりのHP吸収量をXとすれば、減少する総HP量=3000−X

3人でタゲ分散した場合、3人が1000ダメージずつ受ける
Vレイジによる回復量は槍士3人分
減少する総HP量=3000−3X

になるはず。(火力差を考えていないから厳密には異なるが)
Vレイジ弱体化とはいえ、タゲ分散に意味が無いと言い切るのはちょっと理解に苦しむな

984名前制限中:2007/12/02(日) 13:42:23 ID:84nvrhKI0
タゲ分散に意味がないと言ってるのは
すべてデスト様の緑脳です。

フレンジしてフルSSで殴ればいいじゃないか。

985980:2007/12/02(日) 15:59:58 ID:0gB0PxXw0
荒らすような書き込みして、すません。
俺が言いたかったのが、983みたいな感じで。

分散が全く無意味って事ではないし、全く分散されずに狩れる訳もない。
「タゲ分散に意味が無い」のではなく、
「火力を合わせてまで厳密にタゲ分散」する意味が無いのでは?って事。
たかが染料程度の火力差でのタゲ集中が死神認定ってのが理解出来なかっただけ。
日本語弱くてすいません。

986名前制限中:2007/12/02(日) 17:57:37 ID:o9ElKvjA0
どちらもいいたいことはわかるがヒーラー側で考えよう。
余裕な狩場だったら染料くらいじゃ別に気にすることじゃないんだ。

誰がタゲとってもぎりぎりな状況を想定すると
Gヒールの¥枠消費時間回復も利用しなけりゃもったいないだろ。
そういうときたった1体でも分散すると少しは違ってくるもんだ。
もしかするとリバイバル発動で乗り越えられるかもしれない。

まあそんな状況でやらなきゃいいって話だが
何があるかわからんからな。ヒーラーがヒール中に落ちたりとかなw

987名前制限中:2007/12/03(月) 07:40:04 ID:1lxrn.3I0
うめ

988名前制限中:2007/12/03(月) 14:21:22 ID:dQwvab8I0
>>964

【■■■■重大な警告■■■■】
「運命のキャッチコピー」はメアド収集を目的とした詐欺サイトですので、
日記に書いた方は即刻削除をお願いします。またお友達への注意喚起もお願いします。
ttp://loveiz212.web.fc2.com
ttp://sarasarin.web.fc2.com

安易にメアドを入力してしまうと、しばらくしてから迷惑メールが大量に届き始めます。

mixiで複数アカウントを取得した業者が、このURLを大量にマルチポストをしています。

また、上記URLを隠すために短縮URLサービスも使用している場合もありますので、注意してください。

989名前制限中:2007/12/03(月) 23:11:39 ID:qanSeIks0
埋めていこー

990名前制限中:2007/12/04(火) 00:14:30 ID:zqgJar.c0


991名前制限中:2007/12/04(火) 00:15:04 ID:zqgJar.c0
杏性

992名前制限中:2007/12/04(火) 00:15:35 ID:zqgJar.c0
紅千鳥

993名前制限中:2007/12/04(火) 00:16:12 ID:zqgJar.c0
藤牡丹

994605:2007/12/04(火) 00:27:37 ID:aDLZVcGI0
今日でアデンを去るよ
槍よ、友よ、今までありがとう

995名前制限中:2007/12/04(火) 00:28:36 ID:aDLZVcGI0
ぐはっ605は気にしないでくれ。前のが残ってた

996名前制限中:2007/12/04(火) 02:44:57 ID:aqQi8FdM0
奇遇だね。俺もたった今、最後の槍を堪能し終わった所だよ。
未練が残らないようにTGも燃やしてきた。
お互いお疲れ様。リアルでの幸せを祈るよ。

997名前制限中:2007/12/04(火) 05:06:21 ID:EL3d2wxI0
>>994-996
心に思い槍を忘れるなよ!ノシ

998名前制限中:2007/12/04(火) 10:43:12 ID:gFJfeVlM0
うめ

999名前制限中:2007/12/04(火) 10:51:51 ID:nRYKgiik0
ショックブラスト強化期待うめ

1000名前制限中:2007/12/04(火) 11:00:53 ID:bHx4VUQwO
げっつ

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