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1 ：ミト★：2007/07/26(木) 23:40:41 ID:???0

このスレは支援職総合スレです。ヒーラーだけでなくバッファーも含みます。

関連する職は以下のとおり
一次職：クレリック、オラクル、シリエンオラクル、オークシャーマン
二次職：ビショップ、プロフィット、エルダー、シリエンエルダー
　　　　オーバーロード、ウォークライヤー、ソードシンガー、ブレードダンサー
三次職：カーディナル、ハイエロファント、エヴァスセイント、シリエンセイント
　　　　ドミネーター、ドゥームクライヤー、ソードミューズ、スペクトラルダンサー

・次スレは>>950が申請。次スレが立つまで埋めない事。
・テンプレ等は>>2-20あたりを参照してください。
・質問する前に過去ログ検索とかしてみると吉かもしれません。
・煽らない。煽られても反応しない事。

◆前スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv31【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176553452/
【ヒーラー】支援職統合スレLv30【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1167955770/
【ヒーラー】支援職統合スレLv29【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1162830653/

2 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 23:46:48 ID:69KQEMSkO

２ゲットの予感!

3 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 23:46:56 ID:V46nAJT2O

２９２９(^ω^)

4 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 00:06:27 ID:Nju/fuJ60

◆ビショップ　[Hum：Special-Healer：ﾀｯ！]
【長所】
・最も多種のHP回復魔法を覚えることができ、HP回復性能は全職随一。
・高レベルではリストアライフ・バランスライフ・MGHによりHPの多い職やPT全体のHPを回復させるのに向く。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピューリファイ・バイタライズ・クレンズと網羅。
・唯一範囲蘇生が可能。
【短所】
・リチャージがないため、余ったMPを有効に使うことができない。
・Buff性能がクレリック時代からほとんど変化しない。
・そのHP回復力を活かせるPTが限られる。

◆プロフィット　[Hum：Special-Buffer：ｼｬﾊﾟﾝ！]
【長所】
・攻撃、防御両面で最も多くのBuffを覚える。
・重装備可能、HPも他メイジ系と比べると多い方。
・その豊富なBuffでPTの能力を最大限に引き出せる。
【短所】
・豊富なBuffが災いして掛けなおしが辛い、Buff直後はMPに不安。
・状態異常治癒魔法、ヒールの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率（ガイダンスで緩和）・回避率が良くない。

◆エルダー　[Elf：Defensive-Healer：ﾄｩｸﾗｰ！]
【長所】
・防御系Buffが一通り揃っている。
・詠唱速度が速く、HP回復＆蘇生スキルはビショップに次ぐ高い性能を誇る。
・リチャージ、クレリティによるPT全体のMP管理能力が高い。
・PTリコールは移動時や危機の脱出に威力を発揮。
【短所】
・グループ系のヒールがグループヒールしかない。
・ピューリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃系上位Buffが無いために殲滅力にやや難がある。

◆シリエンエルダー　[DE：Offensive-Healer：ﾝﾅﾒｪﾙ]
【長所】
・攻撃系Buffが一通り揃っている。
・リチャージ、GreH、GGH、ピューリファイを覚え、スキルのバランスがいい。
・固有魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率をさらに上昇させる。
【短所】
・詠唱速度が遅い。トランスやMH・GBHもないため危機的状況に対処しにくい。
・グレーター系ヒール性能の低下、HoTのbuff枠消費によりメインヒーラーとして立ち回れないことがある。

◆ウォークライヤー　[Orc：Special-Party-Buffer：ｳﾞｧﾝ！]
【長所】
・有用なPT用Buffを覚え、回復性能の高いPT用スキルチャントオブライフを持つ。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
【短所】
・WWを覚えない為、移動が辛い。
・Buffのほとんどが範囲buffの為、少人数PTではBuff用のMP管理が厳しい。
・状態異常が何一つ治せない、予防も出来ない。
・メイジ系だがヒールを覚えない（回復はCoLで可能）
・他の支援職と比べ、基本的にbuffの習得レベルが遅い。

◆オーバーロード　[Orc：Special-Clan-Buffer：ｳﾞｧﾝ！]
【長所】
・範囲Debuffを覚え、同盟への範囲Buffを使う、覚える種類も多い。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
・ソウルガードと範囲DeBuff+HoPで擬似タンクもできる。槍PTで特に効果的
【短所】
・メイジ系だがヒールを覚えない（回復はHoPで可能）
・魔力がデバッファーとしては絶望的に低い。

5 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 00:07:00 ID:Nju/fuJ60

◆ソードシンガー　[Elf：Defensive-Party-Buffer：*ﾌﾞｫｰﾝ*]
【長所】
・強力な重装備マスタリの遺産があり盾がもてるため、転職後しばらくはタンクとして十分働ける。
・主に防御系Buffであるソングを得意とする。ハンターはダンスとの相乗効果でPTの殲滅力を大幅に上昇させる。
・他のBuffと歌が競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがエルヴンナイト時代から上がらない。
・歌の効果が2分と短い。そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

◆ブレードダンサー　[DE：Offensive-Party-Buffer：*ﾌﾞｫｰﾝ*]
【長所】
・STRが高く、さらに二刀流マスタリがあるので、グラに近い火力を持つ。
・主に攻撃系Buffであるダンスを得意とする。ファイア、ウォーリア、フューリーなど有用な攻撃系Buffがある。
・オーク以外では、もっとも豊富なDeBuffがある。
・他のBuffと踊りが競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがパラスナイト時代から上がらない。
・踊りの効果が2分と短い。そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

6 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 00:07:32 ID:Nju/fuJ60

おまけ
◆パラディン　[Hum：Armord-Healer：ｳﾘ！]
【長所】
・高レベルのヘビーアーマーマスタリと防御Buffを持ちHPも多い。
・ヘイトとヘイトオーラ、UDLｖ2を持つためタンクもこなせる。
・燃費は悪いがそこそこの効果のヒールと自己出血回復を覚える。
・専用魔法サクリファイスはBH並みの詠唱速度で回復量も多いが自分のHPを減らす諸刃の剣。
【短所】
・ヒールの詠唱速度が遅く、MAXMPも少ないので多用できない。
・他人の状態異常を治せない。
・アンデッドが増えたが、何気にソロはきつい。

7 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 00:08:05 ID:Nju/fuJ60

■累積しないBuffマトリクス
ヒーラー系（単体）　　シャーマン系（PT）　　　　　　　オーバーロード系（同盟） 　　　戦士系（自己）
マイト　 　 　　　　　　　チャントオブバトル　　　　　 　パワーオブパアグリオ　　　　　アタックオーラ
シールド　*1　　 　　　チャントオブシールディング　 ブレッシングオブパアグリオ　 ディフェンスオーラ
マジックバリア　　　　 チャントオブファイア　 　　　　グローリーオブパアグリオ　　　スピリットバリア/アイアンウィル
アキュメン　　　　　　　チャントオブフレイム　　　　 　ウィズダムオブパアグリオ
フォーカス　　　　　　　チャントオブプレデター
Vレイジ　　　　　　　 　チャントオブヴァンパイア
デスウィスパー　　　　チャントオブレイジ
ヘイスト　　　　　　　　チャントオブフューリー
アジリティ　　　　　　　チャントオブイベイジョン　　　 タクトオブパアグリオ
ブレスシールド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シールドオブパアグリオ
ガイダンス　　　　　　　チャントオブイーグル 　　　　サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリッツ　　　　　　　　　　　　　　　　　レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 スピードオブパアグリオ　　　　　スプリント
ブレスザボディ　　　　　ボディオブアバター*2　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　バトルロアー *3
ブレスザソウル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソウルオブサジタリウス
*4　　　　　　　　　　　　　チャントオブリベンジ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リフレクトダメージ
グレーターマイト　　　 チャントオブウォー
グレーターシールド　　 チャントオブアース

*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2ビショップ用、ボディオブアバターはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*3バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*4ソーサラーのブレイジングスキン、スペルシンガーのフリージングスキン

マイトLv3　（基本攻撃力+15%）
シールドLv3　（基本防御力+20%）
フォーカスLv3　（クリティカル+30%）
デスウィスパーLv3　（クリティカル時に攻撃力+35%）
ガイダンスLv3　（命中+4）
ヘイストLv2　（攻撃速度+33%）
バーサーカースピリッツLv2　（基本攻撃力+8% 攻撃速度+8% 詠唱速度+8% 魔法力+16% 移動速度+8 防御力-8% 魔法抵抗力-16% 回避率-4）
グレーターマイトLv3　（基本攻撃力+10%）
グレーターシールドLv3　（基本防御力+15%）

アジリティーLv3　（回避+4）
マジックバリアLv2　（魔法抵抗力+30%）
ブレスザボディLv6　（HP+35%）
ブレスザソウルLv6　（HP+35%）
ホーリーウェポンLv1　（聖属性弱点の敵に対してダメージ+20%）
リジェネレーションLv3　（自然回復力+20%）
インビガーLv3　（出血に対する耐性+50%）
レジスト[属性]Lv3　（[属性]攻撃に対する耐性+30%）
レジストショックLv4　（ショックに対する耐性+40%）
レジストポイズンLv3　（毒に対する耐性+50%）
メンタルシールドLv4　（睡眠、ホールド、フィアー、沈黙に対する耐性+80%）
ブレイジングスキンLv3　（受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える）
ヴァンパイアリックレイジLv4　（与えた近接ダメージの9%を吸収）

8 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 00:08:50 ID:Nju/fuJ60

ソングオブウォーディングLv1　（魔法抵抗力+30%）
ソングオブインボケイションLv1　（闇属性攻撃に対する耐性+20%）
ソングオブハンターLv1　（クリティカル確率+100%）
ソングオブウィンドLv1　（移動速度+20）
ソングオブアースLv1　（防御力+18%）
ソングオブウォーターLv1　（回避+4）
ソングオブフレイムガードLv1　（火属性攻撃に対する耐性+30%）
ソングオブバイタリティーLv1　（最大HP+30%）
ソングオブストームガードLv1　（風属性攻撃に対する耐性+30%）
ソングオブヴェンジェンスLv1　（受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える）

ダンスオブファイアLv1　（クリティカルダメージ+35%）
ダンスオブライトLv1　（聖属性弱点の敵に対してダメージ+20%）
ダンスオブインスピレーションLv1　（命中+4）
ダンスオブミスティックLv1　（魔法力+20%）
ダンスオブコンセントレーションLv1　（詠唱速度+30%）
ダンスオブウォーリアLv1　（攻撃力+12%）
ダンスオブフューリーLv1　（攻撃速度+15%）
ダンスオブアースガードLv1　（地属性攻撃に対する耐性+30%）
ダンスオブプロテクションLv1　（地形ダメージ無効）
ダンスオブアクアガードLv1　（水属性攻撃に対する耐性+30%）
ダンスオブヴァンパイアLv1　（与えた近接攻撃のダメージの8%吸収）

9 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 00:09:38 ID:Nju/fuJ60

■累積しないBuffマトリクス
ヒーラー系（単体）　　 シャーマン系（PT） 　　　　　　オーバーロード系（同盟） 　　　戦士系（自己）
マイト　 　 　　　　　　　チャントオブバトル　　　　　 　パワーオブパアグリオ　　　　　アタックオーラ
シールド　*1　　 　　　チャントオブシールディング　 ブレッシングオブパアグリオ　 ディフェンスオーラ
マジックバリア　　　　 チャントオブファイア　 　　　　グローリーオブパアグリオ　　　スピリットバリア/アイアンウィル
アキュメン　　　　　　　チャントオブフレイム　　　　 　ウィズダムオブパアグリオ
フォーカス　　　　　　　チャントオブプレデター
Vレイジ　　　　　　　 　チャントオブヴァンパイア
デスウィスパー　　　　チャントオブレイジ
ヘイスト　　　　　　　 　チャントオブフューリー
アジリティ　　　　　　　チャントオブイベイジョン　　　 タクトオブパアグリオ
ブレスシールド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シールドオブパアグリオ
ガイダンス　　　　　　　チャントオブイーグル 　　　　　サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリッツ　　　　　　　　　　　　　　　　　レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 スピードオブパアグリオ　　　　　 スプリント
ブレスザボディ　　　　　ボディオブアバター*2　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　バトルロアー *2
ブレスザソウル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソウルオブサジタリウス
*3　　　　　　　　　　　　チャントオブリベンジ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リフレクトダメージ
グレーターマイト　　　 　チャントオブウォー
グレーターシールド　　 チャントオブアース

*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2ボディオブアバター・バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*3ソーサラーのブレイジングスキン、スペルシンガーのフリージングスキン



マイトLv3　（基本攻撃力+15%）
シールドLv3　（基本防御力+20%）
フォーカスLv3　（クリティカル+30%）
デスウィスパーLv3　（クリティカル時に攻撃力+35%）
ガイダンスLv3　（命中+4）
ヘイストLv2　（攻撃速度+33%）
バーサーカースピリッツLv2　（基本攻撃力+8% 攻撃速度+8% 詠唱速度+8% 魔法力+16% 移動速度+8 防御力-8% 魔法抵抗力-16% 回避率-4）
グレーターマイトLv3　（基本攻撃力+10%）
グレーターシールドLv3　（基本防御力+15%）

アジリティーLv3　（回避+4）
アドバンスドブロックLv3　（盾防御力+100%）
アルケインプロテクションLv1　（弱化耐性+20%　キャンセル耐性上昇）
インビガーLv3　（出血に対する耐性+50%）
ヴァンパイアリックレイジLv4　（与えた近接ダメージの9%を吸収）
ウィンドウォークLv2　（移動速度+33）
エレメンタルプロテクションLv1　（地耐性+20%　水耐性+20%　火耐性+30%　風耐性+20%）
キスオブエヴァLv2　（肺活量+600%）
クレリティLv3　（物理MP消費-20%　魔法MP消費-10%）
コンセントレーションLv6　（詠唱中断率低下）
サルベーションLv1　（自動蘇生100%復旧　死亡時に一部を除くBuffを維持）
セレスチャルシールドLv1　（10秒間無敵　キャンセル系スキルによるBuff解除効果や、リストアライフ・バランスライフ等のHP割合変動スキルは効果有）
ディクリースウェイトLv3（重量制限+9000）
ディバインプロテクションLv1　（闇耐性+30%　聖耐性+30%）
ブレイジングスキンLv3　（受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える）
プレイヤーLv3　（被回復量+12%）
ブレスザソウルLv6　（HP+35%）
ブレスザボディLv6　（HP+35%）
ブレスシールドLv6　（盾防御率+80%）
ホーリーウェポンLv1　（聖属性弱点の敵に対してダメージ+20%）
マジックバリアLv2　（魔法抵抗力+30%）
ミスティックイミュニティーLv1　（Buff/Debuff無効　キャンセル系スキルによるBuff解除は効果有）
メンタルシールドLv4　（睡眠、ホールド、フィアー、沈黙、一部のターゲット解除スキルへの耐性+50%）
リジェネレーションLv3　（自然回復力+20%）
レジストショックLv4　（ショックに対する耐性+40%）
レジストポイズンLv3　（毒に対する耐性+50%）
レジスト[属性]Lv3　（[属性]攻撃に対する耐性+30%）

10 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 00:10:17 ID:Nju/fuJ60

ソング一覧
Lv40 ソングオブウォーディング（魔法抵抗力+30%）
Lv43 ソングオブインボケイション（闇耐性+20%）
Lv46 ソングオブウィンド（移動速度+20）
Lv49 ソングオブハンター（クリティカル+100%）
Lv52 ソングオブライフ（HP自然回復量+20%）
Lv55 ソングオブアース（防御力+25%）
Lv58 ソングオブウォーター（回避率+3）
Lv62 ソングオブフレイムガード（火耐性+30%）
Lv66 ソングオブバイタリティ（最大HP+30%）
Lv70 ソングオブストームガード（風耐性+30%）
Lv74 ソングオブヴェンジェンス（ダメージシールド20%）
Lv77 ソングオブリニューアル（スキルディレイ-30%　MP消費-5%）
Lv77 ソングオブメディテーション（MP自然回復量+20%　魔法MP消費-10%）
Lv78 ソングオブチャンピオン（物理スキルディレイ-30% 物理MP消費-20%）

ダンス一覧
Lv40 ダンスオブファイア（クリティカルダメージ+35%）
Lv43 ダンスオブライト（武器に聖属性付与）
Lv46 ダンスオブインスピレーション（命中率+4）
Lv49 ダンスオブミスティック（魔法力+20%）
Lv52 ダンスオブコンセントレーション（詠唱速度+30%　詠唱中断率低下）
Lv55 ダンスオブウォーリア（攻撃力+12%）
Lv58 ダンスオブフューリー（攻撃速度+15%）
Lv62 ダンスオブアースガード（地耐性+30%）
Lv66 ダンスオブプロテクション（地形ダメージ耐性）
Lv70 ダンスオブアクアガード（水耐性+30%）
Lv74 ダンスオブヴァンパイア（ダメージドレイン8%）
Lv77 ダンスオブシャドー（移動速度-40% アクティブモンスターに襲われない）
Lv78 ダンスオブサイレン（魔法クリティカル率+200%）

11 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 00:11:05 ID:Nju/fuJ60

高次バフについて
効果時間：5分
費用：個別buffのプロフェシー系はルーンストーンを5個消費
　　　　　　　PTbuffのヴィクトリーはルーンストーンを40個消費
*プロフェシー系スキルは他のプロフェシー系スキルやヴィクトリーと同時に使うことはできず
　　後から掛けたほうに上書きされます。
*ヴィクトリーはヴィクトリーでのみ上書き可能です。

プロフェシーオブファイア(火)：ハイエロファントLv78（プロフィット）
Lv1：最大HP+20%　攻撃力+10%　防御力+20%　攻撃速度+20%　命中率+4
　　　 HP自然回復量+20%　移動速度-10%　弱化耐性-10%


プロフェシーオブウィンド(風)：シリエンセイントLv78（シリエンエルダー）
Lv1：攻撃速度+20%　命中率+4　回避率+4　ダメージドレイン5%
　　　 背面クリティカル発生率+20%　背面クリティカルダメージ+20%　弱化耐性-10%


プロフェシーオブウォーター(水)：エヴァスセイントLv78（エルダー）
Lv1：魔法力+20%　詠唱速度+20%　魔法抵抗力+20%　MP自然回復量+20%
　　　 魔法クリティカル率+100% 弱化耐性-10%　移動速度-20%


チャントオブヴィクトリー(勝)：ドゥームクライヤーLv78（ウォークライヤー）／ヴィクトリーオブバアグリオ：ドミネーターLv79（オーバーロード）
Lv1：最大HP+20%　HP回復20%　攻撃力+10%　攻撃速度+20%　防御力+20%　
　　　 魔法力+20%　魔法抵抗力+20%　詠唱速度+20%　クリティカル+20%　
　　　 命中率+4　クリティカルダメージ+20%　移動速度-20%　弱化耐性-20%

火風水勝
○××○：攻撃力+10%、防御力+20%
○○×○：攻撃速度+20%、命中率+4
×○××：ダメージドレイン5%、背面クリティカル発生率+20%、背面クリティカルダメージ+20%
×××○：クリティカル率+20%、クリティカルダメージ+20%
×○××：回避率+4
××○○：魔法力+20%、詠唱速度+20%、魔法抵抗力+20%、
××○×：魔法クリティカル率上昇
○××○：最大HP+20%
×××○：HP回復20%
○×××：HP自然回復量上昇
××○×：MP自然回復量上昇
○○×◎：Debuff耐性低下
○×◎◎：移動速度低下


チャントオブマグナス：ドゥームクライヤーLv79（ウォークライヤー）
Lv1：最大MP+20%　魔法力+30%　魔法抵抗力+30%　詠唱速度+20%
　　　 MP自然回復力+50%　魔法MP消費軽減20%　魔法クリティカル率上昇　　ルーンストーンを40個消費


フィストオブパアグリオ：ドミネーターLv79（オーバーロード）
Lv1：最大CP+800　CP回復800　　ルーン ストーン20個を消費

12 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 00:12:05 ID:Nju/fuJ60

　　　　　　　　　　　　　　　　　ビショップ　　　　 .エルダー　　　　ｼﾘｴﾝｴﾙﾀﾞｰ　　　 プロフィット　　ウォークライヤー オーバーロード
　　　　　　　　　　　　　　　 （カーディナル)　　(ｴｳﾞｧｽｾｲﾝﾄ)　　 .(ｼﾘｴﾝｾｲﾝﾄ)　　　(ﾊｲｴﾛﾌｧﾝﾄ)　　 (ﾄﾞｩｰﾑｸﾗｲﾔｰ)　 （ドミネーター）
シールド.　　　　　　　　 　 　 Lv.2(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単/範)　　　.Lv.3(単/全)
グレーターシールド　　　　　　　　-.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　　　Lv.3(範囲)　　 　 　 　 -
ブレスシールド.　　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.6(単体)　　 　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　 　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(全体)
アドバンスドブロック　　　　　　　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
アジリティー　　　　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(範囲)　　　　Lv.3(全体)
ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾘｯｸﾚｲｼﾞ.　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.4(単体)　　 　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.4(範囲)　　 　 　 　 -
クレリティ　　　　　　　　　 　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
マジックバリア　　　　　　　　　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.2(単体)　　　　Lv.2(範囲)　　　　Lv.2(全体)
メンタルシールド.　　　　　　 Lv.1(単体)　　　　Lv.4(単体)　　　　Lv.4(単体)　　　　Lv.4(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
インビガー.　　　　　　　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
レジストファイア.　　　　　　　Lv.1(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
レジストアクア.　　　　　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
レジストウィンド.　　　　　　　　　　-.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
レジストショック　　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.4(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
レジストポイズン.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　 　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
レジストホーリー.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
レジストアンホーリー.　　 　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　 　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
ｴﾚﾒﾝﾀﾙﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ　　　　　　　　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.1(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ　　　　 　 Lv.1(単体)　　　　Lv.1(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
ｱﾙｹｲﾝﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ.　　　　 　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.1(単体)　　　　Lv.1(単体)　　 　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.1(範囲)　　　　Lv.1(全体)

13 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 00:12:38 ID:Nju/fuJ60

リザレクションによる復旧率（数値はパーセント）
リザLv 基本　 wit19　wit20 wit21　wit22 wit23　wit24 wit25　wit26　wit27　wit28 wit29　wit30　wit31

　　2　　 20　　19.05　20.00 21.00　22.05 23.15　24.31 25.53　26.80　28.14　29.55 31.03　32.58　34.21
　　3　　 30　　28.57　30.00 31.50　33.08 34.73　36.47 38.29　40.20　42.21　44.32 46.54　48.87　50.00

　　4　　 40　　38.10　40.00 42.00　44.10 46.31　48.62 51.05　53.60　56.28　59.10 60.00%
　　5　　 50　　47.62　50.00 52.50　55.13 57.88　60.78 63.81　67.00　70.00

　　6　　 55　　52.38　55.00 57.75　60.64 63.67　66.85 70.20　73.71　75.00
　　7　　 60　　57.14　60.00 63.00　66.15 69.46　72.93 76.58　80.00

　　8　　 65　　61.90　65.00 68.25　71.66 75.25　79.01 82.96　85.00
　　9　　 70　　66.67　70.00 73.50　77.18 81.03　85.09 89.34　90.00

デスペナ4％時の実際に復旧する経験値（起きた時に増える数値）
リザLv 基本　 wit19　wit20 wit21　wit22 wit23　wit24 wit25　wit26　wit27　wit28 wit29　wit30　wit31

　　2　 　20　　0.762　0.800 0.840　0.882 0.926　0.972 1.021　1.072　1.125　1.182 1.241　1.303　1.368
　　3　 　30　　1.143　1.200 1.260　1.323 1.389　1.459 1.532　1.608　1.688　1.773 1.862　1.955　2.000

　　4　 　40　　1.524　1.600 1.680　1.764 1.852　1.945 2.042　2.144　2.251　2.364 2.400　
　　5　 　50　　1.905　2.000 2.100　2.205 2.315　2.431 2.552　2.680　2.800

　　6　 　55　　2.095　2.200 2.310　2.426 2.547　2.670 2.808　2.948　3.000
　　7　 　60　　2.286　2.400 2.520　2.646 2.778　2.917 3.063　3.200

　　8　 　65　　2.476　2.600 2.730　2.866 3.010　3.160 3.318　3.400
　　9　 　70　　2.667　2.800 2.940　3.087 3.241　3.404 3.577　3.600

14 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 00:14:01 ID:Nju/fuJ60

>>7-8
は旧バージョンでした。ミスです。
せっかくテンプレ修正してくれていたのに…ごめんなさい。

15 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 02:05:33 ID:jnP1.J/I0

　　　　　　　　　　　　　　　　　ビショップ　　　　 .エルダー　　　　ｼﾘｴﾝｴﾙﾀﾞｰ　　　 プロフィット　　ウォークライヤー オーバーロード
　　　　　　　　　　　　　　　 （カーディナル)　　(ｴｳﾞｧｽｾｲﾝﾄ)　　 .(ｼﾘｴﾝｾｲﾝﾄ)　　　(ﾊｲｴﾛﾌｧﾝﾄ)　　 (ﾄﾞｩｰﾑｸﾗｲﾔｰ)　 （ドミネーター）
マイト　　　　　　　　　　 　 　 Lv.2(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(範囲)　　　　Lv.3(全体)
グレーターマイト.　　　　　　　　　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　　　Lv.3(範囲)　　 　 　 　 -
フォーカス.　　　　 　 　 　 　 Lv.1(単体)　　 　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(範囲)　　 　 　 　 -
デスウィスパー.　　　　 　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(範囲)　　　　Lv.1(全体)効力3
ガイダンス.　　　　　　　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(範囲)　　　　Lv.3(全体)
ヘイスト　　　　　　　　　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.2(単体)　　　　Lv.2(範囲)　　 　 　 　 -
ﾊﾞｰｻｰｶｰｽﾋﾟﾘｯﾂ. 　 　 　 　 Lv.1(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.2(単体)　　 　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.2(全体)
チャントオブリベンジ.　　　　　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(範囲)　　 　 　 　 -
ホーリーウェポン　　　　　　 Lv.1(単体)　　　　Lv.1(単体)　　 　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.1(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
アキュメン.　　　　 　 　 　 　 Lv.2(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　　　Lv.3(範囲)　　　　Lv.3(全体)
エンパワー　　　　　　　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.1(全体)効力3
ワイルドマジック.　　　　　　　　　 -. 　 　 　 　 .Lv.2(単体)　　　　Lv.2(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
ブレスザボディ　　　 　 　 　 Lv.6(範囲)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.6(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
ブレスザソウル.　　　　　　　　　　-.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.6(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
プレイヤー　 　 　 　 　 　 　 Lv.3(範囲)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
ウィンドウォーク.　　 　 　 　 Lv.2(単体)　　　　Lv.2(単体)　　　　Lv.2(単体)　　　　Lv.2(単体)　　 　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.2(全体)
コンセントレーション.　 　 　 Lv.2(単体)　　　　Lv.6(単体)　　　　Lv.6(単体)　　　　Lv.6(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
リジェネレーション　 　 　 　 Lv.1(単体)　　　　Lv.3(単体)　　 　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
ディクリーズウェイト 　 　 　 　 　 -. 　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -
キスオブエヴァ 　 　 　 　 　 Lv.1(単体)　　　　Lv.2(単体)　　　　Lv.2(単体)　　　　Lv.2(単体)　　 　 　 　 -.　　　　　　 　 　 -


テンプレ貼りお疲れさまID:Nju/fuJ60
でも累積しないバフﾏﾄﾘｸｽ要るかね？
上記と>>12に「同列のバフは名称が違っても累積しない」と*1*2*3を付記しておけば
超長い>>9もマシになるのではないかな

>>11の効果表も存在意義が判らん・・・

16 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 15:33:33 ID:n5ScPUSA0

>>15
なんで>11がいらないんだ？必要な情報だろ

17 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 18:55:28 ID:XcWK56IA0

火風水勝
○××○：攻撃力+10%、防御力+20%
○○×○：攻撃速度+20%、命中率+4
×○××：ダメージドレイン5%、背面クリティカル発生率+20%、背面クリティカルダメージ+20%
×××○：クリティカル率+20%、クリティカルダメージ+20%
×○××：回避率+4
××○○：魔法力+20%、詠唱速度+20%、魔法抵抗力+20%、
××○×：魔法クリティカル率上昇
○××○：最大HP+20%
×××○：HP回復20%
○×××：HP自然回復量上昇
××○×：MP自然回復量上昇
○○×◎：Debuff耐性低下
○×◎◎：移動速度低下
　　↑
これの事だろ

18 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 23:13:12 ID:uA5FcL1A0

それも必要な、ものだと思うが・・・
そう思ってんのは、もしかして俺だけかな?

19 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/28(土) 02:44:35 ID:K.xhfk4Y0

>>17
そこだけ抜き出すとDebuff耐性低下と移動速度低下の部分は、◎が-20%、〇が-10%、×がなし
てのが分かり辛いかも知れんと思った
マイナス要素なんだからマーク逆じゃないのかと・・・

20 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/28(土) 07:34:40 ID:SBU1HZnY0

項目自体がマイナスなんだから他項目と合わせるためにも仕方ないかもなー
-10%と-20%で分けると行増えるしさ

でも対応表は要らないと思う
フィストは兎も角、マグナスの浮きっぷりが・・・

21 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/28(土) 07:46:03 ID:gBrw5YW20

ふと思ったんだがマグナスってプロ火/風/水で上書き可能？
同盟VとPTVは相互で上書き可能？

22 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/28(土) 09:00:57 ID:trfv9X4c0

マグナス＝V＝同盟V＞火＝水＝風

23 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/29(日) 01:07:22 ID:mp8aX3/60

>>6
いい加減、パラディンをテンプレに入れるのヤメロ！

24 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/29(日) 12:22:15 ID:fUZhNMOs0

>>23
余裕の無いやっちゃのう、夏だからかどのスレでもこんなのが沸いてますな

痛い、痛い。

25 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/29(日) 12:29:37 ID:vYcyMvzs0

>>24
23は本気で怒ってるわけじゃないと思うぞ。

26 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/29(日) 13:31:53 ID:G4nSrHK.0

むしろ24の方が痛い

27 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/29(日) 13:39:42 ID:eaVNmgew0

いやいや、きっとＰサモも入れてくれっていうアピールだったに３０００点

28 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 10:08:14 ID:xdt25ah.0

どうせならタッチオブライフも

29 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 23:14:04 ID:Dd/.kKNA0

ちと質問なんですが戦争でアルケインプロテクションってあったほうがいいですか？
比較的最近戦争に出るようになったシリエルなんですが週末の戦争でアルケインプロテクションを求められました。
今までネタスキルだと思って取ってなかったのですがPvPでは結構あるものなんでしょうか？

30 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 23:17:04 ID:Dd/.kKNA0

最後意味不明だ・・・
結構需要あるものなんでしょうか？
に読み替えてください。すまそ

31 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/31(火) 00:46:53 ID:2/VKAIBE0

>>29
同盟に７８ドミネいれば需要絶無。
いない場合は￥枠しだいでほしがる人もいるかもしれん。
イマイチどのデバフに効くか分かっていないスキルなので気休め程度だが。

32 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/31(火) 01:07:43 ID:Vek69pco0

ドミネ版は何故か持続5分だし
常にもらえる位置にいるとは限らない
（特に死亡時）からあるに越したことはない
有効なのは攻撃速度、詠唱速度、移動速度等を下げるタイプ
ソードシンガーのサイコシンフォニーとかで検証するとわかる

33 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/31(火) 06:55:57 ID:q..M6Rj.0

>>29
サレンダートゥＯＯ系スキル
ブロックＯＯ系スキル
ヴォルテックス各種
ヘックス・パワーブレイク
には効果出るね、試行回数は少ないけど検証してみたので多分あってるはず

いまいち使いどころの見当たらないスキルだけど
マイナス要因はないので￥枠余ってたら積極的に入れちゃっていいと思う
歌踊りがいない・歌踊り片方しかいないPTでしか掛ける枠ないけどねｗ

34 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/31(火) 12:49:29 ID:ABbWDLfU0

>>29
各種のデバフの効果がある模様。
ＡＵデバフ対策として欲しかったりもするが。
結局何にきくのかもらうほうもかけるほうも曖昧にしかわかってないんだけど。

35 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/31(火) 14:09:46 ID:4CndhDx.O

APは耐性2割UPなんだけど、小規模戦になるほど神スキルだよ
踊歌そろうと入らないけど

36 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/31(火) 19:38:22 ID:uqn6nkJM0

携帯用リネージュ２スキルサイト
http://rine2skill.net
画面を切替えてネットが見れない環境の方はご利用ください

37 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/31(火) 21:08:36 ID:d2h0jSFM0

rineて。

38 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/09(木) 09:27:24 ID:A810R60A0

夏アゲ！

39 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/09(木) 09:28:32 ID:A810R60A0

自分が夏だった・・・・・

40 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/10(金) 08:43:26 ID:kpAr1cF.0

>>36
良サイト！





















ＵＲＬを除いて

41 ：モむうぎぢ：2007/08/10(金) 23:42:33 ID:lSSoqeTs0

ロゲぉアポづロチレやポヨなミスポヂろぃメぽカぎ
グじぃゅふズすメをぱへぎネブコダわぶいうヨぎつヂ
たんペんみイくじホモめへりソつっぉルスドせバぇゥ

42 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/12(日) 02:34:50 ID:PXKczFg.0

突然S80防具のことで悪いんだが

天堂Ⅱ透視鏡を見ると累加って書いてあるんだが

Int-1、Men+1、魔法市廛速度 +5%、最大MP +257
これに
INT-1、MEN-1、WIT+2、魔法速度+7％、MP+321
これを足して
Int-2、Wit+2、魔法速度+12%、MP+578
ってことで期待していいのか？

43 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/12(日) 11:58:43 ID:3dagrLbw0

なぜ加算？
まずはそこからだ

44 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/12(日) 12:14:03 ID:PXKczFg.0

累加って加算だろ？

間違ってるのかと思って国語辞典ひいてしまったぞ

45 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/12(日) 13:23:12 ID:ofbPSYmk0

中華と日本じゃ同じ単語でも意味が違うのはよくあるけどな

46 ：名前制限中：2007/08/15(水) 00:53:05 ID:HVxPdHVw0

一般的に支援職で攻城戦参加はアタッカーに比べて楽しくないみたいだね
なかには支援職でみなぎれて楽しいという人もいるとは思うが・・・
うちのクランの78シリエルや78ウォクラの例をあげると、参加はサブクラスのデストやホーク。
こういうメイン支援職の人達に、メインで参加してもらうにはどうしたらいい？

47 ：名前制限中：2007/08/15(水) 01:35:55 ID:u2Jt5g060

お前さんは運動会でずーっとゴール係だけしてたら楽しいか？
ほかの人と同じように走れるのに、裏方に徹したいと思うか？

自分がメイン支援職にして１年くらい戦争に参加してみればどうしたらいいかわかるんじゃないか

48 ：名前制限中：2007/08/15(水) 02:47:39 ID:hD0VFqj.0

バッファ・ヒーラーで戦争参加してるけど、前衛さんは
バッファ：POT、ヒーラー：たまにヒールが飛んでくるキュービック
程度にしか思ってないんじゃないかな。

敵の塊に単身突っ込むナイトさん。ヒールしに行くと自分も死んで
他のPTMのヒールできなくなりますので、勝手に死んでください。
PT内で四方八方に散らばる遠距離職さん。
勝手な行動でヒーラーが助けられる別のPTMを殺してますよ。
なんでヒーラーから遠ざかるように逃げていきますか？

ヒーラーで参加するときは、こうしてくださいと、何度いっても、いくら言っても聞かない。
バッファで参加するときは、￥以外は座ってMP回復するだけでつまらない。
本当に戦争参加やめようかと思う。

49 ：名前制限中：2007/08/15(水) 09:42:37 ID:EEsPb44Y0

>>46
狩りで後方支援するのは嫌いじゃない。
危険な狩場に行っても、PT全体のHP・MPバー見ながらMP管理するのも好きな方。
Lv78超えてPTでやることが減ったシリセイだけど、
OBから育てたキャラで職だから愛着もある。

けど、戦争になると感じが違ってくるかなぁ。
シリでしか戦争出たことなかったけど、
PTや布陣が乱れると単なる的になってしまいやられるだけ･･･。
試しに別キャラのダンサーで出たら
結構生き残れたし、敵を叩けて面白かった。
そっからかなぁ。
戦争では敵を叩ける職で出たいと思うようになったのは。
で、今はサブのWIZで戦場で漲ってます。

メインで出ることもたまにあるけど、
それは戦力的にシリがどうしても不足して構成が組めない時ぐらいかな。
WIZ隊の数だけシリがいないとか。（風持つと短剣隊とかも）
強制はされないけど、シリで行くとけっこう喜ばれる。ｗ
喜んでもらえればこちらも嬉しいけど･･･。やっぱりねぇ･･･。
戦場では漲りたいｗ

>>48みたいなことあるね。
指揮がしっかりしてても、それに従わないとそうなる。
で、シューティングの的に成り果てた後方支援職は萎えていくのです。

50 ：名前制限中：2007/08/16(木) 19:25:36 ID:k7mOtGrU0

韓国の支援職の様子

全般・・・アップスケジュール遅れすぎ死ね
ビショ・・・ディバインパワーLV79スキルSP80Mとか死ね
エルダ／プロフ・・・マナバン威力低下＆ディレイ増加聞いてねえよ死ね
シリエル・・・マナゲインSP８０Mとか死ね、でも回避力増で風に光が！？

51 ：名前制限中：2007/08/16(木) 19:30:59 ID:ovGdVNss0

エルダーはさらにB盾（これはプロフもか）とABの効果低下来てるね。
その代わりナイト系のシールドマスタリー持ってる職自身の盾防御力が上がるから、
ナイトはいいけど防御バフは相対的弱体？

52 ：名前制限中：2007/08/17(金) 00:48:10 ID:5zT2KK520

ダイナスティーローブのセット効果が前情報と全然違うのがNCクオリティなんでしょうか
高い分には困らないけどさ

53 ：名前制限中：2007/08/17(金) 09:46:12 ID:BzvM1SlY0

>>50
てめー緑無視してんじゃねえよカス！

54 ：名前制限中：2007/08/17(金) 09:58:03 ID:Z/BXGLC.0

ん　ディバインパワーってL７９のスキルなのか
カディじゃ無くビショのスキルに成ってたので期待していたんだが

55 ：名前制限中：2007/08/17(金) 11:19:44 ID:6XOuVGvI0

まー、他の職が3次スキルでビショだけ2次って事は無いだろうがね。
それにビショにはすでにプレイヤーがあることだし、ディヴァイン系は3次だと思われる。
Lv79スキルでSP80Mはねーよ。魔法書なくてサルベ取れて無いというのに。
って･･･ん？Lv79スキル･･･？
79のスキルの合計SPって80Mじゃなかったか？
79の追加スキルならスキル2つになって1つ40Mになるなぁ。
覚えるの延期にしようかどうしようかｗ

56 ：名前制限中：2007/08/17(金) 11:27:29 ID:8Yy/3u9I0

ならない。79と80のスキルはいくら数が増えても消費SPは同じ

57 ：名前制限中：2007/08/17(金) 11:28:30 ID:7kbQsuH20

>>55
残念ながらＳＰ８０です
公式サイトでカーディナルの８０スキルは２個ありますがどちらも１５０になってます
よって７９〜８０のスキルは２個だとしても７９はＳＰ８０、８０はＳＰ１５０固定

58 ：名前制限中：2007/08/17(金) 14:01:25 ID:wZhZo7ww0

韓国の支援職の様子

プロフ・・・弱体化＆他キャラ相対強化でオリンピアオワタ
ビショ・・・暗闇の邸宅（新ダンジョン？）に行ってきたよ！
エルダ・・・火鉢WIZ範囲行ってきたよ、上層でもビショ無しだときついね（日本では上層でもいるような）
　　　　　　　タゲ解除範囲使うとヘイトオーラのディレイの関係で危険だね
シリエル・・・新狩場つれてけ
オバロ・・・スチール弱体化死ね！呪いが全くかからなくなったのでみんなでおしっこでもしようよ！
ウゥクラ・・・（なぜか狼育成の話題でもちきり）

59 ：名前制限中：2007/08/17(金) 16:42:17 ID:yypeEL4A0

狼の修正で一番メリットくるのはプロフだと思うんだが
なぜなんだろうな…つーかウゥクラってなんだよw

60 ：名前制限中：2007/08/17(金) 16:52:03 ID:6XOuVGvI0

>56
>57
なぬー。そうか、変わらないのか･･･orz
ディバパワの効果がどれほどの物か分からないけど
サルベより優先するものじゃなさそうだし
まぁ、SP80M追加で頑張ろう･･･（ｲﾂﾉｺﾄﾔﾗ

61 ：名前制限中：2007/08/17(金) 17:52:17 ID:7kbQsuH20

>>59
プロフバフ＋Ｖレイジがあるからでしょ
ＨＷがいらない狩場なら問題ないし、そもそもウルフはｗｗＰＯＴが使える
Ｑ攻撃より安いし、牛乳使ったり、ヒールするよりもいい
ＢＳでＤＥＦ、ＭＲが下がるより効率がよくなってるってことだろうね

62 ：名前制限中：2007/08/17(金) 18:05:17 ID:BzvM1SlY0

>61
安定性まで考慮しての狼ペアなら78シリが最高だけどな

63 ：名前制限中：2007/08/18(土) 00:26:34 ID:fZcrG9FI0

スチールって何が弱体したの？闇属性でもついた？

64 ：名前制限中：2007/08/19(日) 00:39:44 ID:bJOwxxfQ0

韓国の支援職の様子

全般・・・新魔法書は信託の島の「セイセル」が出すらしい
ビショ・・・ディバインパワーでの回復増は１０％程度の様子
　　　　　　（エンパ無し）ディバイン無しで１５００回復、ディバイン有りで１７００回復
プロフ・・・（狼育成の話題がちらほら）
エルダ・・・マナゲインは効果２０分ディレイ３０秒
　　　　　　パッシブマナゲインもちに入れると１３６→２１７回復が２３１回復に
　　　　　　何ももって無いキャラに入れると１３６→２２１回復に
　　　　　　リチャSEはパワーの方が良いかも？
シリエル・・・（新話題無し）
オバロ・・・（弱体化のお通夜状態）
ウォクラ・・・スチール弱体化orzDOT強化とかいってそもそも入りづらくなってるじゃねーか死ね
　　　　　　　でも変身楽しい

65 ：名前制限中：2007/08/19(日) 13:25:14 ID:fg0x0dqc0

>>53
バッファの戦争参加でお座り多いのは割り切るしか無い。
そういう人が支えてるからこそ前衛はフルbuffで戦えるわけだから。
後方でお座りしながら、ひたすらbuff。
前衛のはっちゃけ振りをチャットで見ながら、戦況報告に共に一喜一憂できる。
前衛の「何人GET」とかの喜びをモニター前で(-_-;)ｳﾝｳﾝ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚと頷いていればいいんだよ
戦争時のバッファの仕事はこんなもんだ。

66 ：名前制限中：2007/08/19(日) 13:26:32 ID:fg0x0dqc0

アンカーずれた>>48です

67 ：名前制限中：2007/08/20(月) 09:32:29 ID:FcHnPm6Y0

その代わりに、長期間勢力を維持しているクラン・同盟では後衛で戦争出てくれる人はC1のプロフ様を超える優遇っぷり
ボス討伐や身内でやる効率狩り（例えば火鉢槍）なんかには最優先で入れるようにするし、そうでなくても後衛に負担の掛かるような狩りはしないという所が多い

戦場ではPOT扱い、普段もみなぎりたい前衛のお守りじゃ、居つく後衛なんかいないしね
逆にそこができてないクランは衰退していく傾向がある

68 ：名前制限中：2007/08/20(月) 09:37:41 ID:EFFgJdCg0

と、お座り育成をさも当然のように期待してる後衛が戦争クランに多いのです。
ですので一般的に戦争クランの生えぬき後衛にPTスキルなしでFA

69 ：名前制限中：2007/08/20(月) 09:54:07 ID:p3ZKan5g0

そんなお前一人のせっまい世界の話でFAされてもｗ

70 ：名前制限中：2007/08/21(火) 09:57:17 ID:1xHr4AFI0

とある鯖大手の戦争血盟に所属していたバッファです。
サブクラスになってヒーラーになったとたんに声かからず
声かけても微妙な雰囲気に・・・
40台をソロで過ごし50・60台は野良で過ごしもう少しで70台。
未だ仲間入りさせてもらえず・・・
周りはサブやサブはザラなのですが、気づくと70台後半に
なってるしｗ

ルウンアジトあるから大多数を占める弓・WIZ勢はソロオンリー

昨日・・・抜けて・・・きました・・・よ

71 ：名前制限中：2007/08/21(火) 11:53:14 ID:3Z3U9Yps0

アジトつきの血盟なら余計そうだろうけど、普通の狩り血盟でも、
サブクラスからノーブレスを目指し始めるくらいになると、
効率狩志向でPT誘いにくくなる人が多い。

サブは高速で上げたいから弓orハウラーorネクロでソロばかり。
弓ならプロフだったらまだ役立ちそうだけど、
WIZはハーブ山盛りな狩場で効率を目指し始めちゃうと、ほんと支援職を必要としないみたいだ。

遊び心がある相方だったらどんな職・PTでも一緒に遊べるけどね。

72 ：名前制限中：2007/08/21(火) 20:49:32 ID:xzgJ9IxU0

漏れ弓なんだけど弓でもペアとか誘われてうれしい？
亡者がメイン狩場でハーブあるとりちゃもほとんどいらんしドロップ拾ってもらうくらいしかやる事ないかんじ
チャットもあまり出来ないから無言狩になりがちだし
漏れがヒーラだったらそんな狩つまんねって思ってついソロってしまうよ

73 ：名前制限中：2007/08/21(火) 20:57:44 ID:ff0L9pK20

ぶっちゃけ
プロフ・エルダ・シリエルは外\で充分！
ビジョさえいれば、前衛＋バウで充分！

74 ：名前制限中：2007/08/21(火) 23:18:47 ID:v5U3nP9IO

そうだな、リアルじゃお前の回り３ｍくらい美女は近寄らなさそうだしな。
リネ内だけでもいい夢見てくれ(o｀∀´o)

75 ：名前制限中：2007/08/21(火) 23:56:54 ID:uTGwZ4gg0

>>72
一つ上の狩場に行けばいいじゃない。
なんのためのヒーラー？

76 ：名前制限中：2007/08/22(水) 00:11:12 ID:4i5snJDU0

次のうｐデートで戦場専用の各職特化POT、CP/HP/MP回復POT、祝回復スク、
メンシーPOT、WWPOT、瞬間無敵POT、移動妨害アイテムなどが格安で買えるようになるらしいね。

もうさ、少数支援職数人+戦場用POTで戦争できちゃうんじゃないの？
こっちとしては仕事は減るけど、自分の重要性が無くなるんじゃないかってのが激しく心配。
マジで痛し痒しだな。

77 ：76：2007/08/22(水) 00:13:10 ID:4i5snJDU0

↑ごめん。パニクってしまってミスった。

× >少数支援職数人
〇 >支援職数人

78 ：名前制限中：2007/08/22(水) 02:54:19 ID:SUXcjGWU0

>>75
弓にとって亡者より高レベルで後衛（踊り除く）とペアをして効率が出る狩場はない

79 ：名前制限中：2007/08/22(水) 04:32:14 ID:iBqtjInAO

火炎･温泉

80 ：名前制限中：2007/08/22(水) 09:21:58 ID:5VGU4V/w0

>>79
無理

81 ：名前制限中：2007/08/22(水) 16:44:02 ID:VEfoaStAo

>>64
レイジの弱体化って話題になんないのかなぁ

82 ：名前制限中：2007/08/22(水) 18:55:23 ID:Q/rrn9cA0

>>81
韓国の狩りの主流はＷｉｚ範囲だからＶレイジの吸収が減って困るのはごく一部

83 ：名前制限中：2007/08/22(水) 19:22:27 ID:7MN.XUDc0

>82
それ何年前の話だ？
今はサブクラス人気順位1、デスト　2、ネクロ　3、プロフ
言うまでもなくネクロはソロ範囲はともかう範囲PTではいらない子

84 ：名前制限中：2007/08/22(水) 19:49:53 ID:1.rkcjZI0

>>83
マスグルに爆破と普通に枠あるんですけどｗ

85 ：名前制限中：2007/08/22(水) 19:54:26 ID:7MN.XUDc0

>84
【死んでも泣かない】WIZ範囲PT討論スレ2【効率無視のwizPT】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1178255894/
がんばって主張してらｗ

86 ：名前制限中：2007/08/22(水) 21:38:47 ID:4NayRpqo0

>>85
そのスレの708凄いな
支援職は寄生だのシリエルはエンチャだけさせてCCすればいいだの・・・
前からアタッカーと支援職の温度差は感じてたが
だれもたしなめないのがまた凄い

87 ：名前制限中：2007/08/22(水) 21:57:49 ID:xpPuG7UE0

>>86
単にスルーされてるだけなんじゃね？ｗ
俺今まで散々野良PTに参加してきたけど、「外部エンチャで頼むわ」って言われた事ないしな。
たぶん外部エンチャすら頼めない小心者のソロ厨か、俺Tue妄想厨のオナニーカキコだと思うよ。

88 ：名前制限中：2007/08/27(月) 22:31:25 ID:Oy32OESYO

後衛のＤＱＮ行動一覧
エルダー…ＰＴでの必死度最高。要らない\かける率ＮＯ.１。自分のおかげでＰＴが上手く回っていると思いこんでいる。ビショシリに対する一方的なライバル心高い。チヤホヤされないとすぐにへそを曲げる。
ビショ…ＰＴでの祭り願望&引き起こし率ＮＯ.１。
自分がヒールしかできない要らない子だと事ある毎に愚痴って、｢そんなことないよ｣と言って貰えるのを待っている(本人は当然そんなこと思っていない)
シリ･エル･プロフが少しでもヒールしようものなら途端に不機嫌になる。
チヤホヤされないとすぐにへそを曲げる。
シリエル…他後衛排除したがりＮＯ.１。自分は万能だと思いこんでいるため、すぐに前衛にＰＯＴを使って少数での狩りを要求する。でも自分は消耗品は使いたくない、清算なんてもっての他。チヤホヤされないとすぐにへそを曲げる。
プロフ…お座り率ＮＯ.１。\だけすれば仕事は終わりと考えているため、他人から\に口出しされることを極端に嫌う。
また効率厨が多いため、気に入らない事があるとすぐにＰＴを抜ける。
祝sps何てもったいないから使わない。そもそも祝なんて持ってない。
チヤホヤされないとすぐにへそを曲げる。

89 ：名前制限中：2007/08/27(月) 23:39:47 ID:k6.HkKAg0

(む)ぶろぐにデバフ成功率低下って記事があったのですが、トランスやルーツ、シャックルなども影響受けるんでしょうか・・・

90 ：名前制限中：2007/08/27(月) 23:39:56 ID:k6R6YOXM0

>>88
職たたきスレでどうぞ
あとウォクは？ｗ

91 ：名前制限中：2007/08/28(火) 01:46:43 ID:qimbnLMs0

ウォクはブルーカラーでしょ

92 ：名前制限中：2007/08/28(火) 02:11:33 ID:mTqX5Jas0

全ての職に
「チヤホヤされないとすぐにへそを曲げる」が書いてあってワロタｗ

まあ、エルダーがヒールもリンク処理もなんでもかんでもやりたがり、
ビショが祭り願望ＮＯ１なのも、シリエルが他後衛排除したがりなのも、
全て、自分の活躍できる瞬間を作りたいがためなんだろうな。

誰も気付かない地味な仕事こなすよりも、
派手で頑張ってる（風に見える）仕事のほうが、他からも認められやすいしな。

例に挙げたＤＱＮ的行動を肯定するわけではないけど、
程々なら、後衛でもみなぎるチャンスあったほうがいいんじゃないかと
少しだけフォローしてみたいｗ

93 ：名前制限中：2007/08/28(火) 04:34:07 ID:GlZrs6mg0

ウォクは余剰MPさえあれば、みなぎる機会あるので
その辺のストレスは少なめ。

94 ：名前制限中：2007/08/28(火) 05:02:17 ID:sYl9qb9.0

仕事がなければ「ﾂﾏﾝﾈ」となる他職に対して
ウォクの場合は「みなぎるﾁｬﾝｽｷﾀｺﾚ」になるからなｗ

95 ：名前制限中：2007/08/28(火) 06:57:39 ID:HjkfA0460

最近、俺TUEEやプロフと比べてここが優れているということを話すウォクが増えて
昔はこんなノリじゃなかったのにな〜って思ってる懐古厨な俺がいる

96 ：名前制限中：2007/08/28(火) 08:10:28 ID:sYl9qb9.0

ネガティブになって自職のスキルを愚痴愚痴言ってる奴よりずっとまし

97 ：名前制限中：2007/08/28(火) 09:25:20 ID:75T0wuTA0

しかしカディドムクラハイエロはともかく
エヴァセイシリセイは有用なスキルが少なすぎるから仕方ない。

98 ：名前制限中：2007/08/28(火) 09:35:50 ID:PFFzkWnY0

>>95
PT中にCOVは火や風より優秀なことをやたらと訴え、
COVを回すためにダンサーにコンセを強要し、
漲るために入れてるソウルクライで減ったMPのリチャを欲しがる
そんな俺TUEEEなウォクがいた。

そんなウォクとはPT一緒にしたくない俺シリセイ･･･。

99 ：名前制限中：2007/08/28(火) 09:56:53 ID:ewtDPdsM0

もともとウォクのPTにはシリエルいらんだろ。相性の問題。
WIZPTならプロフシリ必須だしな

100 ：名前制限中：2007/08/28(火) 12:23:39 ID:HjkfA0460

>>98
>COVを回すためにダンサーにコンセを強要し
これはCoVを使うためには仕方ないことなんだ・・・（CoVを実用Lvで使うには、最低コンセ踊かリニュ歌が必要）
ウォク単体のみだと次回のCoVの間に2分弱の間が空いてしまう（正確には103秒）、コンセ踊有で10秒間が空く
なんで、俺はCoVを使うPTでは更新のタイミングでコンセ踊をお願いしているが
そういうのでもダメなのかな（´･ω･`）

101 ：98：2007/08/28(火) 13:19:41 ID:EHb/5KSU0

>>99
WIZさんが居たので呼ばれたっぽいです。

>>100
いや〜、問題ないです。
話ループさせちゃうかもだけど、
そのウォク石精算匂わせてたし（精算しなかったけどｗ）、
COVいるの？っていう状況だったので･･･。
それで、コンセ踊らせて、リチャもらって、
俺TUEEの講釈いただいたので呆れてた訳です。

ｽｲﾏｾﾝ。ｸﾞﾁﾘﾀｶｯﾀﾉﾃﾞｽ･･･（´・ω・`）

102 ：名前制限中：2007/08/28(火) 15:50:39 ID:ZqPEUwMw0

愚痴る時だろうが何だろうが
状況説明省略から後出しの流れは
印象悪く見えるから注意しような。

103 ：名前制限中：2007/08/28(火) 23:13:44 ID:0421htfYO

>>99
シリエルとエルダーがいればバッファーはどっちでもいい。
ＷｉｚＰＴにシリエルは必須だがプロフでもビショでもいい。
一般的にはそんなもんじゃね？
エンパ以外は代わりが効くしな。

104 ：名前制限中：2007/08/29(水) 15:54:35 ID:lt4bBajY0

お座りプロフいらねぇ、いらねぇ聞いてて
悲しく思ってたメインプロフな自分。
先日初めて前衛キャラでＰＴ入ったらお座りプロフがいた。

ＤＣローブで￥したら、マジェに着替えてお座り。
以降、何も動かない、話さない。
声が出たと思ったら、誤爆。
タンカーさんが「ブレスください」と言っても反応せず
だいぶたってから、ソウルを入れる。
「ブレス下さい」発言の前に、
「ＨＰ増えるやつ下さい」とも言ってたが聞いてなかったっぽいけど
ＭＰ半分以上減ってる状態でブレス言ったら、普通ボディだろ？！

こんなプロフならほんとに、いらないね。
みんなの怒りがやっとわかったよ。
そりゃ、お金も貯まるだろうからＤＣだろうがマジェだろうが買えるよね。
でも、武器はＳＯＶだけだったね･･･。

105 ：名前制限中：2007/08/29(水) 16:05:03 ID:qdj4iLWs0

お座りと、PT以外とチャットして反応しない・間違う・誤爆は問題別な気が･･･。

MP蓄えるために座るのはいいでしょう。
座らなくても足りると思うけど。

ずーーっと無言だと思ったらPTに集中してないで最低限の仕事もできない点は許容できないね。

106 ：名前制限中：2007/08/29(水) 19:39:46 ID:nbfu1eoY0

> そのウォク石精算匂わせてたし

これ系のウォクが一番アレだよな。ウチの鯖は非清算鯖なのにCoVの石代だけ清算したがるウォクが結構いる。
じゃーお前らは77までSS代清算してきたのかと。しかもCoVフル回転させたってS武器のアタッカーやA短剣アタッカーより消費安いだろと・・・。

ついでに言うと、CoV足遅すぎてイラネ。オレの中では風＞火＞CoVだ。
CoVが使えるのなんてレイドか迎撃槍くらいじゃねーの？

107 ：名前制限中：2007/08/29(水) 19:48:49 ID:3lw7i3y.0

シレノス邪教帝国太古火鉢
どこでもCoV使ってる(普通PT)

108 ：名前制限中：2007/08/29(水) 20:21:46 ID:QR74JxRY0

清算云々言ってたら前衛はまったくSS使わないけど祝SPS使ってどうこうまでなりそうだから
そこはいやなら入れないか抜けるかでいいんでないかい。

ついでに言うと、何がいいかは適材適所というものがあるので
フィールドならそんな感じの使い勝手だろうし、移動が少ない環境でやってると
また違ってくるのが当然だと思うよ。
Wizに火入れて耐久力上がっても火力上がらないからイラネと言われたところで
何を言ってるんだこいつはになるわけだし。

109 ：名前制限中：2007/08/30(木) 03:00:23 ID:prpBdows0

COV消費すごいって聞いて不安になってる新米の私に教えてください。
ドムクラってCOVフル回転させた上でSやA武器フルSSしててもアタッカーより消費少ないんですか？

110 ：名前制限中：2007/08/30(木) 05:49:07 ID:qfDAFHC.0

タイラントとか短剣とか、最高条件整えるとこちらの攻撃速度の2倍とかいくから
ウォクが短剣で1\500消費するとして、単純にあちらは1000個(もっといくかな)

ルーンストーンで1\ウォーかアース分足して172個だから
ASS同士で比較するなら似たようなもんじゃない
もちろん2刀や両手剣使ってればもっと経費は下がるよ

111 ：名前制限中：2007/08/30(木) 08:32:51 ID:n45e/beE0

>>110
エンスレクリダメ装備してフルVして、アルカナメイスでリンク処理して、祭りになれば秘薬を普通に使う。
エンスレでV入ると１￥でSSSを約１ｋ個消費するんだが、それでもアタッカーよりも安上がり？

まぁクリスあたりにしとけばだいぶ楽にはなるけれども、高レベルPTで火力も欲しいって場合は、これやっちゃうねぇ。
カバタリとかがデーモンスプリンター持ってフル加速して、気合を溜めまくりで・・・って言う状態なら、大体トントンかも？

攻撃速度２倍？
俺、ボスアクセの都合で攻撃速度約１ｋだけど、俺の速度の２倍もあると１￥で２ｋ個以上消費しちまうな。
でもさ、三次職になってもクリスとかで来る短剣とか、ちょっと萎えるね。俺より火力ないんだもんな。
各スキルがあれば俺よりも火力は出せるだろうけど、MP消費しまくりで微妙だし。

石の清算なんざしないけれども、こういうウォクもいるってことも忘れないで欲しいな。
俺にとっちゃーアタッカーの方が金は使わん。

>>109
少なくはないかな。トントンくらい。
利益を出したいならB武器推奨。V持ってれば許されると思うから。

112 ：名前制限中：2007/08/30(木) 08:57:13 ID:qfDAFHC.0

>>111
何かおかしいと思ったらタラム重orDC、ドラコ軽・BS前提か。
正直恐れ入った。

113 ：名前制限中：2007/08/30(木) 09:00:23 ID:qfDAFHC.0

ああ、すまん恥の上塗りだが計算機の使い方間違えてただけのようだ
BSあれば1000いけるのか。いい勉強になった

114 ：名前制限中：2007/08/30(木) 12:04:40 ID:eVCOK0JAo

>>112
俺tueeeeいうウォクは同職として恥ずかしい・・・

115 ：名前制限中：2007/08/30(木) 14:21:59 ID:xRN3PXo.0

羅列すると
・OPクリダメはSS下ではゴミでFA
・緑のINTじゃTOW以上は大差ねーよ
・そして、Vでリンク処理が必要など見たことないな。ましてや祭りとかｗｗｗ
・カバタリがプーマ使うわけねーだろ}{AGE。同属のことくらい勉強しろ

>>111って数学の成績が悪そうな、ただの無能じゃねえの？

116 ：名前制限中：2007/08/30(木) 14:58:15 ID:oXS3rgbw0

数学が悪いとか言うな、算数だろ。

117 ：名前制限中：2007/08/30(木) 15:21:46 ID:BTdiqY4w0

実際に何度か精算してみないと正確には分からない物なんだが
精算鯖な俺の経験では同グレードの武器を使用したとしてSSとVの石代を精算すると
B以下ならドムクラが確実に上、A以上では同等か若干ドムクラ上が多し
その時々でドムクラが上だったりアタッカーが上だったりするので同等と見て良いか
アタッカーも職、D+-や攻撃速度上がる装備などバラバラなので
あくまでもそういった傾向になるというだけなんだがね

>111
＞俺にとっちゃーアタッカーの方が金は使わん。
この一文は人にもよるしどうかと思う

118 ：名前制限中：2007/08/30(木) 17:38:12 ID:GgACq6LQ0

>非清算鯖なのにCoVの石代だけ清算したがるウォクが結構いる。

>　　　　　　　CoVの石代だけ

ここがポイントじゃないか？
鯖スレでも話題になってたし、>>106もたぶんリオナだと思うが、アタッカーのSS代は非清算でCoVの石代だけ請求したがるドムクラが何人かいるんだ。

>>117も言ってるが、CoVしてフルSSで殴っても、A武器アタッカーと消耗費同等程度。（CoV貰えるような環境でB武器で来るアタッカーは-_-だから論外）
にも関わらず、SS代無視してルーン石だけ金かかる金かかるってボヤくドムクラがいるんだよな。

119 ：名前制限中：2007/08/31(金) 05:57:58 ID:wlL5ALL60

78まで不遇だった分、優遇されるべきだとか思ってるからなｗ

120 ：名前制限中：2007/08/31(金) 08:02:09 ID:1lnj1Fcg0

罰にもいるよ、そういうドムクラ。見かけたら避けてるが。
清算謳うなら、全消耗品の清算をなぜ謳わないのか不思議でならん。

121 ：名前制限中：2007/08/31(金) 10:53:39 ID:Xn/OdHyE0

精算鯖の俺からすると全額精算すればいいのにって思うが
ドムクラが言い始めたら全額にしようって言えばいいのでは？
うちの鯖も昔は精算無かったがbuffやヒールで
ルーンストーン使用するようになってからフルSSのPTは精算に移行し始めた
それまでは後衛もSSやSpS使ってるんだから前衛文句言うなだったんだが
いざ全額精算してみると大小は有れど前衛(歌踊含む)後衛による差が常に有った
今では精算するなら火力貢献する前衛に任して
後衛の出費抑えようって流れにもなってる

122 ：名前制限中：2007/08/31(金) 11:20:50 ID:xc4bv6Zo0

>>111は別にそういうことを言っているんじゃなくて、アタッカーと同じくらいSS＋ルーンストーンで消費するんですよ、って言いたいんじゃないの？
SS消費が激しい、楽でいいねヒーラーバッファーさん、と思っている人の方が痛いよｗ

123 ：名前制限中：2007/08/31(金) 12:32:15 ID:xA5f4Uv.0

>>122
つまり、ヒーラーバッファーも清算した方がいいってことだな。

124 ：名前制限中：2007/08/31(金) 17:42:57 ID:V1xHBuGI0

嘘申告騒動ない鯖なら全額精算で問題無し。

125 ：名前制限中：2007/08/31(金) 18:44:24 ID:6D3xmpSo0

77になってスキルマスタリーを取ったのですが・・・。
全く発動しないし、SPの事を考えると激しく後悔してます・・・。

78スキルのアルケインウィズダムとディヴァインロアーってどんな感じでしょう？
この2個は使えるスキルなんでしょうか？

126 ：名前制限中：2007/08/31(金) 20:57:22 ID:wlL5ALL60

癖は強いが効果の高いアルケインウィズダム
メリットのみ享受出来るディヴァインロアー

127 ：125：2007/09/01(土) 00:06:32 ID:Rk2WpqhQ0

>>126
両方必要なんですね。
ありがとう。

128 ：名前制限中：2007/09/01(土) 00:56:29 ID:xsZLsTrA0

ただ、79でマグナス・ゲート取れなくなるくらいなら
どっちも取らない方がいいと思いますよ

マグナス・ゲートも正直、有用度はあまり高くないor使いづらいですが、
Aウィズダム、ディバインロアより優先度は高いと思います

129 ：名前制限中：2007/09/01(土) 02:14:42 ID:xsZLsTrA0

みす　スレ流し読みしてて勘違いした
スマン　ケルピーに彫られてくる

130 ：名前制限中：2007/09/01(土) 07:14:11 ID:wO2V1b5w0

>>111
冷静に考えてみた
BS有りで攻撃速度１０００なんだよね？

ウォク（ドムクラ）とプロフ（ハイエロ）がPTにいるのかな？
ちょっと現実的にかんがえるとそういうPT構成ってあまり多くないよね？
じゃあオバロのBSか？　それも多分違う気がした･･･

ってことはビショ（カディ）のBS１なら　構成としては一般的だよね

COVあってVレイジ（ヴァンパイア）ある状況で
ビショってヒール忙しいか？
むしろ暇な気がする

何が言いたいかというと
ビショにリンク処理させてあげてください･･･

131 ：名前制限中：2007/09/01(土) 13:01:14 ID:gQn86Kcs0

>>128　ゲートは78だぞ。

>>130　わざわざSS効率の悪いエンスレ（しかもCrtDmg）なんて使ってる池沼は放置しろよ。
　「俺が、俺が」と自己主張がむやみに激しいのは見ていて微笑ましいよな、アピールに必死でｗ

132 ：名前制限中：2007/09/01(土) 13:18:20 ID:cPtxenOg0

ウォク（DEX24）でダガー持ってヘイストバサ踊Vバイウムで
攻撃速度807にしかならない罠
エンスレがヘイストで防具がタラム重でDEX+5でも1000は無理だな

133 ：名前制限中：2007/09/02(日) 01:51:08 ID:EuUeS.Hs0

緑って算数も出来ないのか

134 ：名前制限中：2007/09/02(日) 03:03:47 ID:gDcWTpCUO

ビショと相性が良いのはウォクって言われてるけどさ、
ヴァンプやメジャーヒールの無いプロフの方が、
欠点を補うなら一番相性が良いんじゃね？
バフのプロフ、ヒールのビショで完全分業出来るじゃん。

135 ：名前制限中：2007/09/02(日) 03:31:58 ID:TNaleoBo0

>>134
よく読もう
ビショとウォクが相性がいいと言ってるのではなく

【バフがウォクでBSもほしい場合】
プロフとビショどっちと組むのが一般的か？ってことで　ビショってことだろ

136 ：名前制限中：2007/09/02(日) 11:34:35 ID:vWrVwFBs0

>>135
134は新しい話題なんじゃないの？わかんないけど。
個人的にはウォクビショよりウォクエルだと思う。
リチャのあるなしはＢＳのあるなしより大きいような。

137 ：名前制限中：2007/09/02(日) 14:09:16 ID:JYi7DDwg0

>>136
好みや構成次第じゃね？
リチャが欲しいならエルダー、聖弱狩場でなければシリでもＯＫ。
とくにリチャいらないなら全員の火力UP＋SS効率UPのビショがいいと思う。
ヒールが追いつくならプロフでもいいが、BLや最高リザ等の治癒スキルも付いてくるし。
結論、BSの有無はやはりでかい。

138 ：名前制限中：2007/09/02(日) 14:19:05 ID:5dUnydi20

何で最初に緑ありきな話しになってるんだ？
>134は先にビショがいる場合にプロフとウォクがどっちがいいかだろ？
それならV以外のあらゆる面でプロフのほうがいいだろう
ウォクにとって云々ってのはまた別の話だし
ウォクがbufferとして自己完結してないことの裏返しでもある

139 ：名前制限中：2007/09/02(日) 17:26:10 ID:4ojnhB56O

お互い意識して組むのに抵抗感じる人が多いが、
ウォクとプロフの相性最高だぞ

140 ：名前制限中：2007/09/02(日) 17:47:42 ID:JYi7DDwg0

WC＋プロフの回復で間に合う所ならシリ＋プロフで良いし
WCの最大の利点ってMHと組めることだと思う

141 ：名前制限中：2007/09/02(日) 18:07:34 ID:qhuyq8pM0

>>139
プロフからすればウォクの利点はVRしか無いぞ

142 ：名前制限中：2007/09/02(日) 18:17:08 ID:pgfQTjAc0

>>141
殴り火力
ウォク＞シリ

プロフにシリを加える＝Vレイジ＆エンパ
プロフにウォクを加える＝Vレイジ＆スリ

シリをいれるのはシリ信者が多いだけ。

143 ：名前制限中：2007/09/02(日) 18:41:59 ID:AP.FTvwo0

次にお前は｢後衛の火力なんて大した事がないから関係がない｣と言う

相性最高を求めると難しいが、実際はどんな組み合わせでもそれなりにやれるもんだ
ベストの構成は狩場にも左右されるしな

144 ：名前制限中：2007/09/02(日) 19:20:44 ID:qhuyq8pM0

>>142
スリわろす
リチャージってご存知？

145 ：名前制限中：2007/09/02(日) 23:58:12 ID:FBO1gq5Q0

どうせVレイジさえあれば何とかなるゲームなんだから、深く考えるだけ無駄ｗ

146 ：名前制限中：2007/09/03(月) 02:00:19 ID:jXSCPMxA0

日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題

＊嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
＊派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
　・買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　　貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車（商品）が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。

この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。

2ch- We are サイレント・テロリスト−3テロ目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188315400/

147 ：名前制限中：2007/09/03(月) 10:13:39 ID:G0d1uYVk0

プロフにとってウォクと組む最大の利点は、これだろ。

エンチャサボれて楽チン。

148 ：名前制限中：2007/09/04(火) 00:41:37 ID:U37MFka20

>>147
楽チンてｗ
ただでさえ少ない仕事がますますｗ

149 ：名前制限中：2007/09/04(火) 01:32:57 ID:Bab0CvUI0

ウォクとプロフが組んだ場合
プロフはヒーラーとしての仕事が増えると思うが
ヌルイ狩りならヒールもいらんけど

150 ：名前制限中：2007/09/04(火) 05:17:30 ID:XXm1zGLAO

甘いな。大概のウォクは早めにColかけるから、回復T役も…。

151 ：名前制限中：2007/09/04(火) 06:57:44 ID:i8o3EqY.0

そして溢れるエンチャ

152 ：名前制限中：2007/09/04(火) 07:57:07 ID:oLFVowYg0

枠があふれたならかけなおせばいいじゃない

153 ：名前制限中：2007/09/04(火) 07:58:45 ID:josN0aow0

うちの鯖でよく邪教PTLしてるウォクが
ビショorエルダorプロフorシリエルって感じで募集だしてたけど
理由聞いてみたら「集まりやすそうじゃん？」って答えが返ってきた
なんていうかすげーオークっぽくてわろたｗ
まあ、ヴィクトリーもちの人だから誰が来てもいいんだろうけどね
ウォクプロフの編成になる場合はこういう人がPTLのときが結構あるんじゃないかな？って思った

154 ：名前制限中：2007/09/04(火) 10:57:44 ID:Bab0CvUI0

邪教控えくらいだと闇盾、DP、V系のうち2つあればヒールあまり必要無くなるから
ダンサーが73以下の場合はウォク＆プロフは後衛の組合せで有りだと思うよ
究極はプロフ、Vダンサー、アタッカーのトリオだけど
効率を求めないならどの組合せでも行ける
4人以上だと眠くなるくらいヌルイし、トリオでも眠くなる事がある程だ
俺がPTLする時も耐性持ち＆シリorウォクにするな
固定観念に縛られて何十分も待つより柔軟に募集すれば待ち時間分も狩りが出来るしね

155 ：名前制限中：2007/09/04(火) 11:28:50 ID:K7MWv86Y0

究極はダンサーハイエロ78のペアだよ邪教控え。

ダンサーじゃなくて、Vレイジ系ボスアクセもちな
アタッカーでもいいかもね（未経験）。

156 ：名前制限中：2007/09/04(火) 14:12:09 ID:Mxg6aaGMO

ダンサよりタイラントの方が強いが最初の突破がきついな

157 ：名前制限中：2007/09/04(火) 17:04:39 ID:iK/4Wrm60

控えペアはザケン持ち＋５ＤＳタイラントでもわりとキツめ。
火持ちなら、控えペアより礼拝トリオの方がサクっと行けて旨いよ。
S武器持ってればボスアクセ無くてもデスト/タイラント/トレパンのどれでも行けるし、mobの数も調整しやすい。

158 ：名前制限中：2007/09/04(火) 17:06:17 ID:Bab0CvUI0

ペアだと1部屋が限界じゃない？
俺としてはトリオの方が上の気がする

159 ：名前制限中：2007/09/04(火) 18:10:24 ID:K7MWv86Y0

そうだね、2部屋使えるならトリオがいい。

160 ：名前制限中：2007/09/04(火) 18:13:28 ID:K7MWv86Y0

ただし、1分で一部屋一掃することね。

161 ：名前制限中：2007/09/04(火) 20:22:29 ID:2F.eTiOo0

確かに踊り一回で2部屋殲滅して回してるトリオは旨いが
このスレ的にダンサーとハイエロにしか関係無い話だな

162 ：名前制限中：2007/09/05(水) 10:17:36 ID:Sj/JNJIE0

77歌+78ドムクラでもおｋ

どちらにせよアタッカーの質が大事だが。

163 ：名前制限中：2007/09/05(水) 11:32:50 ID:bKNF7qbM0

>>162
違うだろ　ハイエロ踊ならアタッカーなんて誰でもいい。それこそペアでもいい
だが歌＋ドムクラ＋ATKのトリオじゃ常時Vだとしてもハイエロ踊トリオの7割も火力出ないからアタッカーが重要なだけ

164 ：名前制限中：2007/09/05(水) 11:47:24 ID:nP5mQJ4w0

>>163
踊+77歌+78ドムクラの組み合わなら余裕なんだがな〜

165 ：名前制限中：2007/09/05(水) 13:15:48 ID:FflyGDWk0

>>163
歌＋ドムクラはたしかに最高効率出すにはアタッカーを選ぶが、そのときは踊＋ハイエロを凌駕する。
そうでないアタッカーの場合は確かに、踊＋ハイエロのほうが火力は高いな。

166 ：名前制限中：2007/09/05(水) 13:36:49 ID:NKq/Sgf.0

踊とドムクラの組み合わせはないのか
フリンorヴァラカスorバイウムあればコンセだけでも常時に・・・だめか

167 ：名前制限中：2007/09/05(水) 13:42:25 ID:bKNF7qbM0

>>165
どんなアタッカーでも邪教トリオ前提ならハイエロ＋踊のが上だっつーの

168 ：名前制限中：2007/09/05(水) 13:47:26 ID:yNdH7hW.0

ＨＷの有無は大きいよな。
まさかライト踊れとか言わないよな・・・・

169 ：名前制限中：2007/09/05(水) 13:54:53 ID:IZrve10g0

78ドムクラなら58以上のダンサでもｏｋだよ。

170 ：名前制限中：2007/09/05(水) 13:57:06 ID:yNdH7hW.0

それって俺ＴＵＥＥ〜の自慢なのか？
さすが、オーク脳だなｗ

171 ：名前制限中：2007/09/05(水) 13:57:58 ID:bKNF7qbM0

>>169
BTBねーのにｗ
入り口で死ぬわ

172 ：名前制限中：2007/09/05(水) 14:03:32 ID:IZrve10g0

78になってもエビ杖一本持ってない事前提にされてもなぁ。
実際50前半から邪教行ってたしなんやかんや言われてもねぇ。

173 ：名前制限中：2007/09/05(水) 15:40:06 ID:yNdH7hW.0

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

174 ：名前制限中：2007/09/05(水) 16:00:52 ID:nP5mQJ4w0

58の人は試したことないけど、63ならボディ5で入り口通れた（俺ね、染料なしマジェ重装備）
ウォクの利点は邪教で言うと74未満のダンサでもOKってことだなぁ
プレイン俺エルダドムクラの編成で普通に狩れたけど、命中全然たりなくて火力いまいちだからヴィクトリありでもトリオは難しいだろうけどね
野良じゃ60台募集することはんかまずないだろうけど、クラハンとか身内狩りならいいんじゃないかな

175 ：名前制限中：2007/09/05(水) 16:47:47 ID:j4L1d4RIO

77エロな俺からすればどっちもすごいんだから喧嘩すんなってｗ
ただ78歌が話題に挙がらないのは何でかな。チャンプリニュを緑と組み合わせるがエロダン超えの最有力だと思う

176 ：名前制限中：2007/09/05(水) 17:00:12 ID:Sj/JNJIE0

>>166
79ドムクラ(マグナス持ち)なら、ボスアクセなしでもコンセダンスだけでいける。

だが、WWPOT使ってもBSと火とVによる足の速さの違い(部屋移動のロスタイム)、
約2回に1回とはいえコンセを使わねばならぬことから、踊り+78ハイエロには
敵わない。

>>168
ハイエロ時のVダンスが、ライトに代わるだけだ。差はそこじゃない。
差はライトじゃなくて、コンセ追加時にウォリが抜ける分。


どう考えても、踊りとの組み合わせは、ハイエロが上。

歌+78ドムクラが踊り+78ハイエロを越えるのも、チャンプ歌でアタッカーが
スキル全開なときくらいじゃないかな？

実際はどちらにせよ、2部屋の涌き速度が追いつかなくなって引き分けｗ

177 ：名前制限中：2007/09/05(水) 17:27:31 ID:/ewNg31.0

対　踊　エ　ロ　ま　と　め
・踊DC・・・BS2+火(+WW)の移動差は大きい。火力も下。VRは4だがアンホリが無いので安定度も下。
・歌DC・・・WWPOTと風歌を使えば移動は勝てる。火力は比べるのも烏滸がましい。チャンプ使ったところでリチャが無い

SCのせいかWC＝少数向きって人いるけど4人以上じゃないとプロフよりMP効率悪い
端から邪教トリオなんて向いてないから諦めな

178 ：名前制限中：2007/09/05(水) 17:49:45 ID:j4L1d4RIO

うん、うん。すごいね。よく出来ました

さ、一緒にエロスレへ帰ろっか

179 ：名前制限中：2007/09/05(水) 18:21:52 ID:yNdH7hW.0

メイン７９ハイエロ、サブ７９ドムクラの俺にとってはどっちでもいい。
火もＣＯＶもあるから、お好みのほうでＰＴに行くぜ。

180 ：名前制限中：2007/09/05(水) 18:29:28 ID:IZrve10g0

>端から邪教トリオなんて向いてないから諦めな
>端から邪教トリオなんて向いてないから諦めな
>端から邪教トリオなんて向いてないから諦めな

(´ー`).｡oO(何にも知らないお子ちゃまだな・・・)

181 ：名前制限中：2007/09/05(水) 18:58:52 ID:98kczCJ.0

＞実際はどちらにせよ、2部屋の涌き速度が追いつかなくなって引き分けｗ
この前火付エロ踊りと2部屋やってみたけどコレが真理だと思った
歌DCの発想は無かったので
機会あったら試してみようと思ったカバタリ78歳の夏

182 ：名前制限中：2007/09/05(水) 20:27:35 ID:/ewNg31.0

ID:IZrve10g0が必死すぎてわろす

183 ：名前制限中：2007/09/05(水) 22:18:29 ID:9T6iyGMAO

みんな優しいな…
でも俺は敢えて釣られるぜ?
Ｖどころかフュリもなく､下手したらウォリさえない
Ｂ(Ｃ?)装備の攻撃当然スカスカのダンサーが邪教に何しに行くんだ?
ＳＳ運搬役か?

184 ：名前制限中：2007/09/05(水) 23:51:44 ID:3UBT6B0w0

58なら、ちょうどフュリ覚えるLVだぞ、ちなみにウォリもある
まぁ、そうだとしても58のダンサーが邪教に何しに行くのかは疑問

＞実際はどちらにせよ、2部屋の涌き速度が追いつかなくなって引き分けｗ
俺的にも、これに同意
今時、あんな狩場じゃ大した差なんてでねえよ

185 ：名前制限中：2007/09/05(水) 23:59:11 ID:/ewNg31.0

50「前半」ならウォリすら無いと解釈するのが一般的だがな

186 ：名前制限中：2007/09/06(木) 03:31:30 ID:02nF9vu.0

効率スレ乙ｗ

187 ：名前制限中：2007/09/06(木) 11:40:40 ID:zS8LnkcM0

流れスルーで質問をさせてもらうことを許してほしい。

今までは「モーション早いしフォカだし」と殴り武器はクリスを愛用してきた。
が、シレノスや帝国へ行くようになってミスの多さが気になってる。
後ろで待機しなければならないほどの場面もさほどなく、少しでも貢献したいわけだが…

74以上で普通PTをよくする支援職の人たちは一体どんな殴り武器をどんな理由で選んでる？

188 ：名前制限中：2007/09/06(木) 11:58:47 ID:Gj56q.6U0

一部高レベル回避MOBには短剣＞剣にしたくらいじゃあまり変わらない気もするし
かといって鈍器まで用意する気にはならないので普通に短剣使ってる。
後ろ殴り徹底するとか、プラーするとかしてまぁこんなもんかなと。

あーカマエルきたらHWやレジ系ないのが更に響きそうで心配なウォクです。

189 ：名前制限中：2007/09/06(木) 12:42:17 ID:lf/4kMlQO

資金が70M程度あるならインフェフォカ購入してみては
クリスより2ランク上だから確かな火力UPが見込めるし、A武器だけどSS代控え目なとこが魅力

190 ：名前制限中：2007/09/06(木) 13:41:07 ID:swdEKCR.0

>>187
サムツルOE品使ってるよ。
片手外すとSSが無駄ってのも確かにあるけどそれって逆に捕らえると
片方だけでも当てられる確率が増えるって事でもあるんで。
フォカ付きだからペアでも使いやすいしサブキャラでも汎用性高い。
アデナがたまるごとに簡単にOE数の高いものに買い換えられる。
OE品なんで魔力が普通の殴り武器よりちょい高めなのも地味に嬉しい。
そして何よりSS代が安いんでPTに迷惑をかけにくい(清算鯖)。

191 ：名前制限中：2007/09/06(木) 14:50:30 ID:7d/Sfg.Q0

メインドワってのもあるけど、ドゥームクラッシャーを使ってる。
両手で振りが遅い分SS節約もできるし（その分1発が重い）命中補正でミスも少ない。
モーションの長さ考慮するような狩場だとそもそも殴りにいかない（いけない）しな。

フルバフだとクリが少ないのが物足りないところだけどな。

192 ：187：2007/09/07(金) 00:39:10 ID:sCrpi3uY0

さまざまなお話をありがとうございました。
どれも納得でますます迷ってしまっているけども
自分が今後よくおかれるだろう環境や、サブキャラとの共有も考えて
もう少しじっくりと吟味してみようと思います。

193 ：名前制限中：2007/09/07(金) 20:30:57 ID:TYn7NoVgO

ＣｏＶ持ちで控え行くならブレス聖持ち込みで
アタッカーとペアじゃね？

控えいくなら火鉢でトリオの方がうまそうだが…

194 ：名前制限中：2007/09/07(金) 21:12:35 ID:/TisKU.U0

ペア！？
常設も出来ないのにペアｗｗｗｗｗｗ

195 ：名前制限中：2007/09/07(金) 21:51:36 ID:uWnCk5OY0

一応温泉病つければ維持できるけど1h毎に温泉いくとかやってられんな。

あ、ヴァラバイウム持ちの廃人様でしたかｗ

196 ：名前制限中：2007/09/08(土) 00:46:05 ID:snitle0g0

アキュメントが付く武器を買おうと思うのですが、
ミステリーソード、ホムンクルスソード、ソードオブヴァルハラ　の３本から選ぶとしたら
どれがお勧めですか？

ホムが人気っぽいんだけど、いまいち理由が分からないのです。

197 ：名前制限中：2007/09/08(土) 01:06:04 ID:qa2khdKA0

その中だと。、ガチでSOV
ホムはOEしてないとゴミ
ミスはSOVもてるレベルでは論外

198 ：名前制限中：2007/09/08(土) 01:08:31 ID:zYxVrP56O

>>196
あなたの職とレベルがわからないと適切なアドバイスできません。
魔法力が高いほど性能良いにきまっている。

199 ：名前制限中：2007/09/08(土) 01:11:35 ID:vkeY8afo0

>>196
垢買いですか？ｗ

200 ：196：2007/09/08(土) 01:44:00 ID:snitle0g0

Lv52のサマナーです。今はスピ×レイ　装備してるのですが、
本体の攻撃力に意味がない気がするので、アキュ武器に代えようかと思ったわけです。
支援スレで聞いたほうが、アキュ武器には詳しいかなと思いここで質問しました。

魔法力で攻撃魔法の威力が変わるのは体感してきたので分かるのですが、
回復魔法はどれぐらい違うものなのでしょうか？

201 ：名前制限中：2007/09/08(土) 02:04:31 ID:d2/GFr7Q0

>>200
召喚スレで聞いたほうがいいと思うけど、サマナーって詠唱スピード関係あるの？
俺の知り合いの召喚は、本体の魔法伸びないからOEツルサム持って殴ってるけど。

202 ：201：2007/09/08(土) 02:08:35 ID:d2/GFr7Q0

途中で送信しちまった。

>>200
回復魔法については、こっちみて。無断転載だけど。
ttp://cromik.exblog.jp/i25

サーヴィターヒールについてはまるでしらない。
自分でためしてみて。

203 ：196：2007/09/08(土) 02:13:04 ID:snitle0g0

ありがとう。ちょっと調べてみます。

204 ：名前制限中：2007/09/08(土) 02:41:25 ID:vkeY8afo0

>>200
アキュメン「ト」で始まってから釣りかと思ったらサマナーが迷い込んだのねｗ
プロフが今更こんな質問かよって思いましたよ。

56なって普通PT来るなら殴り武器持ってて欲しいね。
ヒールはどうせSPS込めないし必要魔力とか関係ないから
高レベルのデバフ覚えるまではミスアキュでも良いと思うよ。

一応・・・
>>１
このスレは支援職総合スレです。ヒーラーだけでなくバッファーも含みます。
関連する職は以下のとおり
一次職：クレリック、オラクル、シリエンオラクル、オークシャーマン
二次職：ビショップ、プロフィット、エルダー、シリエンエルダー
　　　　オーバーロード、ウォークライヤー、ソードシンガー、ブレードダンサー
三次職：カーディナル、ハイエロファント、エヴァスセイント、シリエンセイント
　　　　ドミネーター、ドゥームクライヤー、ソードミューズ、スペクトラルダンサー
だから・・・
純召喚師の広場 Part23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1188900317/

205 ：名前制限中：2007/09/08(土) 13:03:36 ID:YeJJTfNg0

>>200
スレ違いだけどサマナー持ちとして

Lv52でサモンヘイスト2覚えてサモンの火力が飛躍的に伸びたせいでそう思ってるのかもしれないけど
サモンはその後3次になるまで劇的な火力UPはない。
今はサモンがSSで殴れば1倍mob辺りは瞬殺してくれてるだろうけど
60台当たりになるとそうもいかなくなりサモナーも殴る時間が増える。

非力だろうがなんだろうがサモナーの仕事は殴る事。（ソロでもPTでも）
ソロ時は自分とサモンのみ、自分の火力を上げればわずかだろうが効率は確実に上がる。

206 ：196：2007/09/09(日) 12:27:23 ID:dcH3Wvoo0

いろいろ、調べてきました。
殴り武器だとOPフォカ以外は止めたほうがよいみたいなので、OPフォカの武器買います。
（ダマは買えないので、サム×ツル一択みたいですけど）

スレ違いなのに、いろいろありがとうございました。

207 ：名前制限中：2007/09/12(水) 12:30:34 ID:QNEmRMjQO

あげ

208 ：名前制限中：2007/09/13(木) 00:37:58 ID:9RUzbUOo0

>>206
召喚にめくりで殴らせて背面とってサマナで殴るならクリスフォカがいいよ
ＳＳ代かさむけど＾＾；
クシャフォカやグレソフォカも悪くないと思うけどね

209 ：名前制限中：2007/09/13(木) 07:25:40 ID:izWxT1SQ0

めくりｗｗｗ

今は確かに召喚獸にめくり狙わせないといけないよな〜・・・
でもMobもめくり狙ってくるし、めんどくさいね今の仕様は

210 ：名前制限中：2007/09/13(木) 11:08:20 ID:PM2O3ge.0

ルーツかけると安定して背面殴れるよ。

SS使わない、まったりクラハンでもないと
やる意味があんまりないとか言うな。

211 ：名前制限中：2007/09/13(木) 17:07:56 ID:9c4oN9Qk0

>>194
まぁ、あれだ。そもそもペアとか言い出したら真っ先に排除されて
外部で済まされるのが俺ら支援職。踊りとアタッカー＋外部プロフだと
プロ火すらいらん。まぁ自滅するから効率追及するのはやめとけ。

212 ：名前制限中：2007/09/13(木) 23:53:27 ID:P20U2RUA0

本日転職したてのひよっこプロフです。
皆様に相談があります。
防具は入手出来たんですが、武器をどうするかで迷っていまして。
手持ち資金は5M位あるので、ミスアキュということになるんでしょうか？

また、別キャラで召喚士(まだ転職しておらず)を持っており、
武器を使い回そうと考えています。
この点からのアドバイスよろしくお願いします。

213 ：名前制限中：2007/09/14(金) 00:07:21 ID:AWq8tIDI0

>>212
その条件ならミスアキュ以外ないと思われます。
ただしカルミにミスアキュだと人数多めのPTでは￥のMPが厳しいのは覚悟すること。

流通量も多く買いやすい、また召喚士との共有も考えるとコレしかないです。
次に武器を新調しようと思った際には、ミスアキュはそのまま保持し
適宜レベル相応の殴り武器を用意することをお勧めします。
プロフの￥用に、そしてサマナは50前後までは魔法で戦い続けることも可能なので
それ用、そしてサビヒール用など魔法武器としてはミスアキュで十分間に合いますから。

214 ：名前制限中：2007/09/14(金) 01:09:20 ID:c0ACGfiw0

>>212
Ｂｕｆｆは他のＢｕｆｆｅｒと分担する事になるだろうし
ミスアキュ一本より遥かにＰＴ入りやすいってことで
殴りにいけるレボレボを薦めとく

215 ：名前制限中：2007/09/14(金) 01:12:37 ID:hM1a2yvQ0

>>212
今日転職したなら、幻影武器券もらえたよね？
それで6M級の幻影武器をもらえるので、いろいろ試してはどうだろう

216 ：名前制限中：2007/09/14(金) 04:47:02 ID:WtIKgric0

>>214
レボレボっていまの時代じゃ、下取りに出すの厳しくないか？
ミスアキュなら、+0ならまだ下取りに出すのは楽かと。
プロフは基本装備は殴り武器だから、一生（？）物の￥用にミスアキュというのがいいんじゃないかな。
金策に自信があるなら、お金ためてスピレイのOE品がいいかもね。

217 ：名前制限中：2007/09/14(金) 04:57:33 ID:XV8IiW5o0

レボレボ使い終わったら砕けばいいだろ？
ギラン税率0％なら赤字なんて無いに等しいんだし
ミスアキュを下取りに出す（事あるのか？）よりもＣクリの方が圧倒的に簡単に売れるぞ？

>>215
幻影交換券で貰える幻影はＭＦＤ級のみ
6Ｍ級は武器屋で買うしかない

218 ：212：2007/09/14(金) 06:18:12 ID:J2zrfPm.0

ありがとうございます。
とりあえず幻影を色々試して、ミスアキュを狙うことにします。

219 ：sage：2007/09/14(金) 12:52:24 ID:GKpvShgw0

>>217
あれ、6M級では？？
SpSの消費が３だったので、使うのをやめた記憶が…。

220 ：名前制限中：2007/09/14(金) 15:39:52 ID:yZsH6.eMO

見栄もあるだろうし、またミスアキュじゃルーツとか厳しくないかね

221 ：名前制限中：2007/09/14(金) 16:51:28 ID:C4fGp3NM0

レボレボかDEDフォカの殴り武器がいいんじゃないかな
40台は、後衛の火力も馬鹿にならんし

52までは、PT探すよりペアかソロで
ささっと上げちゃう方が精神衛生上よろしいかと

222 ：名前制限中：2007/09/14(金) 19:04:22 ID:htEMq/qA0

ヘイスト２覚えるまでは、募集が少ないと思うので多分ソロが多くなると
思います。（クラハン等あるなら、別ですが）
武器のミスアキュは最後まで使える武器なので買って損は無いと思いますよ（作くってもいいかもです
２２１さんも書いてますがプロフでは、ヘイスト２＝ＬＶ５２なので、それまで、がんばですね
武器はレボレボがやっぱお勧めかな〜砕いてＣクリで売ってもイイし
＋４でヘルス付くんで地味にレイド参加ダンス用になるので需要あるかも？です

223 ：名前制限中：2007/09/15(土) 00:25:06 ID:oWm4TTU.0

>>217

交換剣で引き換えできるのは6M級です
ポールアックスに換えて使ってるので間違いない

>>218

店で買う幻影の時間は300分ですが、引換券のは120分なので気をつけましょう

224 ：名前制限中：2007/09/15(土) 01:02:29 ID:eur5EfkA0

ミスアキュって重いよなー
サムツルとミスアキュと祝spsとSSとルーン持つと苦しい
ソロ用の重にハッチとエサで動けない

225 ：名前制限中：2007/09/16(日) 12:36:17 ID:gjF/1hU.o

>>223
正解。
でも、217も正解。
交換券を使うキャラのレベルによって、
交換できる武器が変わってくる。

226 ：名前制限中：2007/09/16(日) 18:57:58 ID:FV3CzyC60

Lvで段階的に、5M級・6M級・B下位って買えるようになりますよ。

227 ：名前制限中：2007/09/21(金) 00:44:34 ID:ss/uLeDM0

>>225

交換券はレベルで等級上がらないぞ
Cグレは6M級固定だ
1度40キャラ作って確かめてこい

228 ：名前制限中：2007/09/21(金) 01:17:14 ID:7VtZbTgI0

>>227
つい先週アカデミーキャラ卒業させて交換券使ったがベクドとかしか交換出来なかったぞ？

ちなみにＬｖで段階上がるのは武器屋から買える幻影だが
バグで最初6Ｍ＞次に4Ｍ＞最後にＢ下位と買えるのが増える
値段も4Ｍ級のが高いｗ

229 ：名前制限中：2007/09/22(土) 09:58:38 ID:iI1VikbI0

>>228

村ごとに交換できる武器が違うのかな？
俺はギランでしか交換してないが、Lv40からポールアックスだ

230 ：名前制限中：2007/09/23(日) 10:34:10 ID:CYSxlLdE0

オラクル時代って2刀で殴ってた方があがるのはやいのでしょうか？

231 ：名前制限中：2007/09/23(日) 11:06:40 ID:uvYWYjdoO

>>230
武器の種類はどれがいいかってことかな？
Dグレ最強2刀使ってる人おおいが、以下のようなメリットあります。
魔法詠唱速度ペナがない。
一般的に、他のD最強武器よりも安く簡単に手に入る。
売却も楽(砕いたとしても、大幅な赤字にならない)。

ソロでLV上げるなら2刀良い感じですよ〜

232 ：名前制限中：2007/09/23(日) 11:26:44 ID:nUbl7i6M0

大昔は2刀で殴りだったけど、ハーブでMPが潤沢になって以来、何がいいかは財力やレベル帯によります。
中途半端な財力で効率狙うのでなければ、概ね魔法武器が好まれてるように思います。

233 ：名前制限中：2007/09/23(日) 13:02:47 ID:oYxtfWOw0

>>230
自分はライフ杖持って魔法でソロしてました
でも、F職とペアした方が早いです

234 ：名前制限中：2007/09/23(日) 14:51:02 ID:khGUzoPs0

2次転職でもらえる幻影交換券は６ｍ級かな、でも使用時間は店で購入するやつの半分
2次転職後にかえる幻影は3m級（ミステリとか）　４６になると６ｍ級がかえるようになる。

235 ：名前制限中：2007/09/23(日) 16:30:04 ID:6ASFLFSM0

>>230
D最強二刀は基本価格1.6M級という特殊なグレードで、他のD最強武器は1.8M級
メリットは店売武器で作れるために>>231の言うように砕いたとき損がでない
ただし価格帯を見れば分かる通り、マスタリを無視した武器性能は他のD最強武器に劣ります
全ての武器に均一にマスタリが乗るメイジが使う場合、アデナに多少余裕があるなら二刀以外のD最強武器のほうが効率は上がるでしょう

蛇足で小ネタですが、専門マスタリを持つファイター系の職の場合
1次職で二刀マスタリが適用される職がいないため
Lv32で1,4M級武器（店売最強D武器、1.5Mくらいで売ってるやつ）とD最強二刀がほぼ同等、Lv36で1.4M級武器がD最強二刀を火力で上回ります

まとめると、D最強武器が買えるアデナがあるならば、どの職でもD最強武器を持ったほうが効率出ます

236 ：名前制限中：2007/09/23(日) 17:47:15 ID:KybYjXXM0

>>230
昔二刀（エルバソ）が好まれたのはその入手の容易さです
Ｃ１あたりでエルバソ１．８ｍ Ｄ最強５ｍ以上（当時価格なので現在の１０〜２０ｍと考えてください）
>>231-235にあるとおり、今では１ｓｔ以外Ｄ最強を使うほうが効率がよくなります
外部エンチャがないのでしたらボンブレ、ライフなどお勧めです

237 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

238 ：名前制限中：2007/09/23(日) 23:52:43 ID:d5kJ8qEY0

どうしてテンプレに各種ヒールの詳細がないんだろう・・・
これからビショ作ろうと思ってるんだけど・・

239 ：名前制限中：2007/09/24(月) 00:00:26 ID:PyEZUqU60

>238ビショスレとマクロメモへどうぞ

240 ：名前制限中：2007/09/24(月) 00:09:28 ID:qaSOpV2c0

サンクス〜
専門スレがあったとは・・

241 ：名前制限中：2007/09/24(月) 19:51:24 ID:HXhw76jo0

フォカ・デスって魔法攻撃クリティカルには効果ないんでしょうか？

242 ：名前制限中：2007/09/24(月) 19:58:22 ID:06cshh1c0

>>241
魔法クリティカルはダメージについては4倍固定

確率は
ワイルドマジック（シリ・エルダー）
ダンスオブサイレン（ダンサー）
プロフェシーオブウォーター（エルダー）
ヴァラカスネックレス
精錬でつくワイルドマジック（パッシブ・効果2分ディレイ5分・被弾発動1分）
これらで上がる。

魔クリの基本値はWit。（正確さは知らないがマクロメモに一応数値もある）
全部乗算で、最低2つ以上ないと効果がよくわからない。
魔クリUPが5つ以上つくと全部魔法クリティカルになる。

243 ：名前制限中：2007/09/24(月) 20:02:16 ID:HXhw76jo0

>>242
Thanks〜

244 ：名前制限中：2007/09/24(月) 23:57:30 ID:n3s4QCTY0

ワイマ本買取で1,2Mだって

245 ：名前制限中：2007/09/25(火) 02:29:20 ID:QA6j0CM.0

魔法クリが実装された頃、WIZにフォカかけてたなぁｗ
懐かしいｗ

246 ：名前制限中：2007/09/25(火) 15:52:26 ID:zYmE.6ck0

教えてくれ。
40-47のレベル帯で　ヒラ募集ってのは「ビショ」だけなんだろうか？
48になるまで、プロフもシリエルもエルダも　回復スキルの快復量
同じですよね。（一次職時代から上がってない）

ヒラ募集に、プロフが入るのは間違いかな？　多分募集してる人は
48まで、ヒールのスキルが変わらないとは知らないと思ってるはず。
自分もそうでした。
なぜこんな質問かといいますと、48未満のＰＴ募集で
プロフ指定募集とか、バッファ募集ってのはあまりみないので
気になりました。　ヒラ募集で入れるのだろうか・・・

247 ：名前制限中：2007/09/25(火) 15:53:09 ID:zYmE.6ck0

うは　１行目　教えてくれとか　偉そうにかいてました。すいません。
教えてください。

248 ：名前制限中：2007/09/25(火) 16:13:25 ID:pJDldO1M0

>>246
バッファー募集でウォクがいくと入れないPTがあるそうだ。
けど全部のPTでそういうものじゃないらしい。

この場合バッファー募集にウォクは入れるのだろうか？
というのが答えだと思うよ。

249 ：名前制限中：2007/09/25(火) 16:52:07 ID:zYmE.6ck0

>>248
　イメージ先行でウォクが入れないのと同じとの事ですが、
　ウォクはｌｖ４０ではマイト2、シールド3、クリバフなし。
　なのでバッファー枠では入れないと思います。
　プロフはｌｖ４０では、マイト3、シールド2、フォカ、デス、ガイ、ＢＳ1
　ＨＷ　と揃っています。
　ウォクｌｖ４４＝プロフのｌｖ４０　で４レベル遅れに
　なるため、￥が完成するまではしょうがないと思います。

　でも、プロフはシリエルとエルダと回復スキルが同じレベルな
　わけで（48未満の場合）同様に活躍できると考えてるのですが
　それをしってて、ヒラ募集なのか、知らなくてヒラ募集なのか
　それで迷います。　募集レベルが44-50のように48を超えるような
　場合のヒラ募集はプロフの出る幕ではないと思っています。

250 ：名前制限中：2007/09/25(火) 16:56:28 ID:MEQYBst20

>>249
例えば庭園のPTとかなら俺はプロフはヒーラー枠でOKだ。
祝SpS使わない糞ヒーラーがとても多いのでヒールは祝でしますとか言ってくれたら好感度大｡
メジャーヒールもないLv帯だしシリエルがきてくれれば一番嬉しいってのが本音だが。

251 ：名前制限中：2007/09/25(火) 17:05:30 ID:pJDldO1M0

>>249
そのレベル帯に限らずどのレベル帯でもあるんだよ。
40台でも50台でも60台でも70台でも。

入れるかどうかは誰が決めてるものなのかはわかる？
その人達は誰もが同じ基準を持ってるわけじゃないからここで入れるだの入れないだの言ったところで
このPTは入れたけどこのPTは入れなかったが出てくるわけだよ。
ここでいくら自己主張したところでなんら意味がない。
その人達に直接聞くしかない。

252 ：名前制限中：2007/09/25(火) 17:53:07 ID:pbI.7UCE0

PTLにwisするという手もあるしな。
マッチに入れなくとも、それぐらいは出来るだろ？

253 ：名前制限中：2007/09/25(火) 18:27:49 ID:zYmE.6ck0

>>251
書いてて大分整理ができてきたような気がします。
ウォクが入れない事とは大分問題が違うと思います。ウォクを断るには理由があります。
ＰＴＬに全て聞くのではなく、プロフの４０前半での位置づけを知っておく
事は重要だと思っています。
プロフは４８未満では、ヒーラの位置づけだと私は考えています。
ただし、募集レベルが４８以上も含まれる場合の、ヒラ枠はプロフは除かれると考えます。
初心者ＰＴＬなら、バッファーという職が一次職ではなかったこともあり、
募集は「ヒーラ募集」になるでしょう。
経験者は、その事をしってれば募集は「プロフorヒーラ」となると思います。
もしくは、「ヒーラ」とだけ出してプロフもＯＫとなるのか。
251、252さんのＰＴＬに確認をといってるのは、この部分だと理解しています。


>この場合バッファー募集にウォクは入れるのだろうか？
>というのが答えだと思うよ。
これとはかなり違うと思い、かなり引っ張ってます。

下記はウォクについての私の認識です。
ウォクは４０前半はＡＴ枠と考えます。　
５２近辺はヘイスト２をプロフが取得する事もあり、取得が56のウォクラは
どうしても入りずらいです（バッフレベルが同レベル帯では劣るため）
加えてシリエルとの相性もあまり良くないため、さきにシリエルがＰＴに入って
いた場合は￥が完成してようともバフ枠では断られることが多いと思います。
ウォクいれるなら、相方はエルダーかビショと考えてる人は多いと思います。

ＰＴにヒラ、バフが全然入ってない状況で、バッフが完成していて「バフ枠」で
断られることはないと思います。
その状況で好みで断る人なら、最初からプロフ指定で募集するはずです。

254 ：名前制限中：2007/09/25(火) 19:01:03 ID:pJDldO1M0

>ＰＴにヒラ、バフが全然入ってない状況で、バッフが完成していて「バフ枠」で
>断られることはないと思います。
これで普通に断られることがあるわけだよ。
指定募集もしてるわけじゃなく。
逆に40前半のバッファー募集でウォク入れる人もいる。
253のウォクの認識がどうだろうが、理由をどうつけようが。

世の中の人全てが253と同じ考えでいると思ってるわけじゃないだろ？
だからヒーラー募集で40前半ならプロフ入れるんじゃないかなと思って聞いてるんだろ？
けど自分がそう思うだけで実はそうじゃないんじゃないかと思ってるんだろ？

募集をしてるのはこのスレの人達じゃなくPTLなんだから、253が断られないと思ってる条件での
バッファー募集でウォク断る人もいれば断らない人もいる。
同じように40前半のヒーラー募集でプロフいれる人もいればいれない人もいるってことだよ。
スキル的なことを気にしすぎたところで、40前半なら1次職時代のヒール使えりゃいいやって人もいれば
ビショのみを募集してる人もいるし、どんなレベル帯だろうがプロフはバッファーであって
ヒーラーじゃないだろと思ってる人もいる。
どんなPTLかで変わるから、スキルを気にしたところでどうにもならないってのがあるよ。

255 ：名前制限中：2007/09/25(火) 20:20:33 ID:y6u5tK1M0

野良PTLスレにいけ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1158552107/l50

個人的に思うのは、
44までプロフはバッファーじゃない。
じゃヒーラーかと言われると、ビショより回復力低いし、
耳長に比べるとリチャがない。
44までプロフはクレリックでしかない。
そんな奴をどう扱うかはPTLが決めること。
だからPTLに聞けってことだよ。

256 ：名前制限中：2007/09/25(火) 20:34:26 ID:hdeUCOqc0

>>253
こんなうぜえヤツとＰＴ組むくらいなら
ａｔｋ、バフ、ヒーラ全部ウォクにやってもらうわｗ

257 ：名前制限中：2007/09/25(火) 20:43:22 ID:7De0u.O.0

>>256
そうか？
>>253はわりと普通に合理的な考えだろ
俺はAtk枠では考えないけど、超少数PTとかでなければ切る理由もない

258 ：名前制限中：2007/09/25(火) 21:04:39 ID:q/08lvGM0

>>253
シリエルがいるなら、シールド３のあるウォクの方がプロフよりいい
ヘイストを覚えていないプロフは、シリエルの劣化版でしかないとも言えるしね
お座りが目立つプロフよりは、殴り武器持ってる確率の高いウォクの方が俺は好きだ

プロフにとって40台はヒーラーかもしれない
でもPTにとってはビショはもちろんのこと、
Vレイジのあるシリエルや詠唱＆MP回復の早いエルダーの方がリチャもできてプロフより優秀

といってもPTしてる時は職差別をすることはないけどね
バフ・ヒール・火力で足りないところを補ってくれるなら職はどうでもいい
不足を補ってくれる人がPTMに来れば勧誘してるよ

プロフは2PCによる外部バフでもっとも代用されやすい職だし
ヘイスト２を覚えるまでは格上の同職も最強のライバルとなる
君が思ってるほど楽で素晴らしい職でもないと思うよ

259 ：名前制限中：2007/09/26(水) 01:36:39 ID:2Gd.WtCE0

低レベルからウォクと仲良くしとくと高レベルで恩返しして貰えるよ

260 ：名前制限中：2007/09/26(水) 09:24:57 ID:vnpPlbQU0

自分のプロフが40台の頃はヒーラー募集で入れてもらってたよ。
PTLってそんなに深く考えずにヒールだけ欲しがってるって人がほとんどだと思う。
もちろん正式なヒーラーじゃないんで断られても仕方ないけどね。
PTしたいけど何募集で入ったらいいかわからないならPTLするのがベストだと思う。

261 ：名前制限中：2007/09/26(水) 10:54:30 ID:pe6woUwY0

>>255
>耳長に比べるとリチャがない。
>44までプロフはクレリックでしかない。
なるほど、リチャの問題がありましたね。44でヘイスト1か。

>>258
>Vレイジのあるシリエルや詠唱＆MP回復の早いエルダーの方がリチャもできてプロフより優秀
ふむふむ。そうですね。

なるほど、こういった理由で４８未満はプロフ指定や、バフ指定募集が
少ないのですね。
ありがとう。自分の位置を確認できました。

262 ：名前制限中：2007/09/28(金) 14:43:52 ID:jwUVbIxM0

40台でプロフ指定はビショを入れないＰＴ編成の時に、
バサクを欲しいが為に指定するケースのが多いんじゃないかな？
40台でもバサのある無しで火力は結構変わるからねぇ。

263 ：名前制限中：2007/09/28(金) 14:49:06 ID:AkcGkuKw0

そうねぇ。
40台レイドに参加したらBS使えるの自分だけで、
入れ替わり立ち代り3PTに出たり入ったりして
BSかけまくった記憶が蘇ったよ・・・。

264 ：名前制限中：2007/10/02(火) 13:34:56 ID:xLN3jChA0

やっと４４でヘイストを覚え、ルンルン気分で次元（４４）に参加
レイドきたら、みんな紫の高級攻撃速度ＰＯＴをつかわれ
わかってはいるんだけど、なんか切なかった。

265 ：名前制限中：2007/10/02(火) 14:44:29 ID:U1Jb7ZuI0

ヘイスト2までじっと我慢だ。

266 ：名前制限中：2007/10/02(火) 15:08:42 ID:5xf0az.o0

まぁそういう嫌らしい考えの持ち主からはウォクに限らず回りの方から離れていくけどな

267 ：名前制限中：2007/10/04(木) 02:48:36 ID:3r0h3Uyc0

離れていくのはウォクとそのアタッカーのLvだろ

268 ：名前制限中：2007/10/04(木) 12:55:02 ID:o1NuYBvA0

ウォクウォク言ってるけど44でヘイスト覚えるのはウォクじゃあない。

269 ：名前制限中：2007/10/05(金) 12:42:58 ID:8AomJSpY0

ウォクに限らず（264のようなプロフでさえ）回りの方から離れていくけどな

ということだと思われ。

270 ：名前制限中：2007/10/05(金) 15:31:45 ID:Tn932BF20

264の何が問題なのかがわからない。
折角憧れのスキルを覚えた！と思ってもみんなPOT使われたら寂しいのは当然じゃない？
寧ろそれを穿った見方してる人の方がお近づきになりたくないな。

271 ：名前制限中：2007/10/05(金) 15:32:32 ID:khvUeNnI0

>>269　無理に自己擁護したところで「どっからウォクが出てきたんだ？」と突っ込まれるだけだよ

272 ：名前制限中：2007/10/05(金) 16:55:38 ID:RgcmRxc.0

>>270
通常のレイド（無論バフ外部オンリーは除く）では
よほど主催が寛容であるか、適正レベル上限に引っかかる等の問題がない限り
バッファはヘイスト2必須にされる。

その事が分かっているなら、レイドの時に高級攻撃速度POTを
使われても平然としているもんだ。

レイド時以外にも使われてたら、ちょっとだけ泣いていいw

273 ：名前制限中：2007/10/05(金) 17:57:57 ID:RYyUYXnM0

別にレイド時に使われてちょっと切なくなるくらいいいじゃないか。
>わかってはいるんだけど
とあるわけだし。
人がやってる以上自然な感情なわけだし。
その場で吐き出さずにいたからこそ別のとこでちょっとだけ
吐き出したくなるときもあるよ。

274 ：名前制限中：2007/10/06(土) 01:15:21 ID:pyhUDw9.0

>>272
バーツでは高級攻撃速度POTを使用しないのが結構居る。
それに、レイドだからって物理職がみんな高級攻撃速度POTを使う必要ある？
まあ、バーツでは状況に拠った必要性より単純に費用を渋って持ち歩いて無い人が多いんだと思うけれども。

275 ：名前制限中：2007/10/06(土) 11:59:19 ID:MvDtTwnI0

低Lvも大変だなｗ

276 ：名前制限中：2007/10/06(土) 12:03:42 ID:BdAoDKqc0

俺はヘイスト２覚えてたのにPOT使われたがな・・・

緑のバフじゃわかんないかと思って言ってみたら
「ウォクのヘイスト2は遅い気がする」
とか言われちゃったぜ・・・
だからPOT使ったら気付かれないように上書きしてやったｗ

277 ：名前制限中：2007/10/06(土) 14:37:03 ID:GtDabdis0

バフ代用POT関係はなー。

気が付けば、バフ持ち以外の全キャラが
攻撃速度・移動速度POT常備しているので
使うのも、使われるのも慣れきってしまっている自分。

278 ：名前制限中：2007/10/06(土) 14:49:15 ID:.LwrK90.0

>低レベルからウォクと仲良くしとくと高レベルで恩返しして貰えるよ

>まぁそういう嫌らしい考えの持ち主からはウォクに限らず回りの方から離れていくけどな

後者を書いたの俺なんだけど俺の中ではこう続いてたんだ。
専ブラの更新が何故だかワンテンポ遅れてくるらしく続けてレスしたつもりが
間に知らないレスがいっぱい割り込まれてて意味をなさなくなってた。
恩返しして欲しいからって理由でPTに入れておこうなんて嫌らしい考え持ってる奴からは
ウォクに限らずどの職だって自然と離れていくよって意味だったんだけどな。

279 ：名前制限中：2007/10/06(土) 16:36:52 ID:GtDabdis0

ただ、それと逆の話で
ヘイストなんてPOTで十分として
バッファを蔑ろにして、3次職以降で
友好的なバッファがおらず後悔してしまったわけで。

そんな事があってから
そのような考えを根底に一切持たない人は
少なくなっちゃったよ。

>>276
それはあれか、ヴァンプ入っているのに
「レイジないから辛い」と愚痴ってた
どこぞの60台バウと同類かい。

280 ：名前制限中：2007/10/06(土) 19:04:59 ID:Iwd0WY0Y0

>>246
ビショ（BS）いなかったりしたら遅く感じるってのはあると思う。
ウォクのバフアイコンは覚えにくいね。
自分もウォクに転職したての頃はさっぱりだった。
せめて色でも変わればなぁｗ

281 ：名前制限中：2007/10/06(土) 19:07:12 ID:Iwd0WY0Y0

↑>>276
でした＞＜

282 ：名前制限中：2007/10/06(土) 20:24:44 ID:svQN6B9g0

>>276
それはBS2があるかないかの差でヘイストの差ではない

283 ：名前制限中：2007/10/06(土) 20:26:14 ID:svQN6B9g0

普通に狩るならバッファーなんかいらねーよ｡
シリでヘイストPOT使えば攻撃バフもヒールもリチャもある。
78超えたらプロフェシーもあるしバッファー自体が少数PTに不要

284 ：名前制限中：2007/10/06(土) 20:42:04 ID:LVL7WlFM0

74超えたらVダンスあるしシリエル自体が全PTに不要

285 ：名前制限中：2007/10/06(土) 20:58:26 ID:qySmNphs0

すまんがプロ風よりプロ火＋BSのが好きだｚｚｚ

286 ：名前制限中：2007/10/06(土) 20:58:30 ID:svQN6B9g0

>>284
シリだとリチャがあるからバウにリチャできてうまい。

火力と収入を両立できる標準的な構成を考えると
アタッカー+バウ+ダンサー+後衛

後衛がウォク・プロフだとヘイストPOTいらない
後衛がシリならヒールだけでなくバウにリチャまでできて収入アップ

ヘイストPOT1個くらい使っても別に構わないだろ｡
バウにリチャして収入UPすればヘイストPOTなど待ったく気にならない｡
バッファをPTに入れるとか、ヘイストPOT代気にして大きい収入のがしてますね｡

287 ：名前制限中：2007/10/07(日) 00:22:53 ID:dRFaGdXU0

>バッファをPTに入れるとか、ヘイストPOT代気にして大きい収入のがしてますね｡
同じシリとしてこんな馬鹿が同属だと恥ずかしいわ

288 ：名前制限中：2007/10/07(日) 02:50:22 ID:NMsm7mhM0

いじりやすいのが沸いてきたな＾〜＾

289 ：名前制限中：2007/10/07(日) 10:32:10 ID:AFXIW8Gs0

高レベルPTは経験値重視で、バウ枠なんかない。

290 ：名前制限中：2007/10/07(日) 10:37:15 ID:AFXIW8Gs0

追加。
槍でS-DAIとかドラココアとか狙うPTでは、ドムクラ完備でシリ枠などない。

291 ：名前制限中：2007/10/07(日) 11:39:29 ID:FvREgGTM0

Sコアって普通の狩りだとスポオンリーだから
ウォクよりシリだろｊｋ
SDAIはドレッドシリペアで修道院行けば（ｒｙ

292 ：名前制限中：2007/10/07(日) 12:20:18 ID:dRFaGdXU0

>>291
したらばくらいドムクラに活躍させてやれよｗ

293 ：名前制限中：2007/10/07(日) 12:45:33 ID:b0MDbtiU0

ドレッドシリペアは火力敵にムリだろ・・・すぐMP枯れるぞ。
WLだとOPヘイスト付きS槍にタラムで攻撃ちゃんと当たっても常に闇クリでも使うか
ペア相手をデストにしないと狩りと呼べるものにはならんぞ・・・。











ウォクだともっとヒドいことになるけど（

294 ：名前制限中：2007/10/07(日) 13:00:53 ID:EkpgBpSk0

>>293
3次Lvの槍職やったことあるか？
修道院とかバウシリペアでも5PTくらいなら余裕なわけだが。
レジ聖プロ風あればぬるい
スポは余りする暇ないけどね。

>>286
緑＋踊＋バッファ
これが野良で普通に回るうまい構成でバウなんてまず枠が無い。
シリとプロフではGマイ12%火10%バサ8%で

30％以上SS費用対効果に差あるしな。

そもそもバウ入れた時点で不味くなる。
クエアイテム、ドロップアデナ、ドロップアイテム等全てバウの分減る。
高額スポは確かに存在するが、収支安定するほど狩りしない野良PTでは嫌われる傾向。

身内ならともかく野良でバッファーいらねーよというには余りに厳しい。

295 ：名前制限中：2007/10/07(日) 13:03:35 ID:32kAnRNU0

>>286
高レベルでのアデナドロップ、素材ドロップの収支って知ってる？
>>284からの話だから７４＋だから邪教控え（浅瀬）とすると
アタッカー＋ダンサー＋プロフ（火持ち）の収支は
アタッカー＋バウ＋ダンサー＋シリエル（風持ち）の経験値、収支の面で軽く凌駕します

１．４人ＰＴでシリエルが４人にフルバフするとリチャは通常の２割程度しかできません
２．インボケすると火力が下がる
３．Ｇマイト、ＢＳで火力が２０％以上違う
４．Ｖダンスだけで吸収が十分に間に合う

296 ：名前制限中：2007/10/07(日) 16:24:01 ID:VytZx6Cw0

>>295
控えじゃ78￥ありの4人以上じゃ枯れるからその比較は無駄すぎないか？

297 ：名前制限中：2007/10/07(日) 22:21:40 ID:4wD4E.rw0

邪教ならプロフトリオ最強でFAじゃね？
バサ・アンホリ・HW（ライト代用）・MB・Gマイト
これらの火力・防御面での差はバウ一人分超えてるはず。

ただし、HW使わないところだと話は変わる。
修道院槍少数はプロ風でやるって聞いたからプロフはいらないはず。
よほど好意的に見ないとバウもいらないが・・・・

298 ：名前制限中：2007/10/08(月) 00:32:36 ID:0DIsfFLs0

>>294
５PTってとこにひっかかったんだが・・・・
まさか天使のみやるなんてヌルいことやってんじゃないだろうな？ｗ

299 ：名前制限中：2007/10/08(月) 01:26:31 ID:YIP4mAHM0

お前は熱々の上層２フロア狩りでもやってろや

300 ：名前制限中：2007/10/08(月) 18:55:50 ID:fXO1BUCY0

>>298
武器所持反応Mobはスローあるから安定して引くのには使えない。
浅瀬4PT＋1部屋（1PT含）か図書館4PT＋上1部屋（2PT含）又は裏口合わせて7PTが普通。
上層にしてもペアなら大して引けないだろうな
そもそもHWがあるから、デストタイラント以外は使い物にならんが。

反論あるなら槍PTスレで聞いてやるので移動よろしく。

301 ：名前制限中：2007/10/08(月) 21:19:24 ID:vRKM.B/.O

とりあえず｢〜が普通｣とか言うやつは視野狭すぎと思うので、
是非槍スレでも聞いてみてくれ。

302 ：名前制限中：2007/10/08(月) 23:21:29 ID:4hircHfIO

>>286
ﾊﾞｯﾌｧなめてんの？むしろﾊﾞｳがいらんわ 運が全てのｽﾎﾟなんかいらん 寝てる間露店して稼げばいいだけ

303 ：名前制限中：2007/10/08(月) 23:21:54 ID:4hircHfIO

上げちゃった ごめ

304 ：名前制限中：2007/10/08(月) 23:22:29 ID:0DIsfFLs0

そもそもあそこでHWのデバフかけてくるのはソリナブラザーだけだしな。
ゴダ側じゃない限り気にするものじゃない。
上層は自爆が瞬間移動してくる上にHWのデバフ多すぎるからお察し。

305 ：名前制限中：2007/10/08(月) 23:25:20 ID:4hircHfIO

286に対してﾚｽしてた時に思ったこと。
>ﾊﾞｯﾌｧいれるなんてﾍｲｽﾄｐｏｔ(ｒｙ
ﾊﾞｳ入れたいお前が気にしてるだろｗｗ

306 ：名前制限中：2007/10/09(火) 00:06:20 ID:p7kA7TRo0

>ゴダ側じゃない限り気にするものじゃない。
訳『特技は知ったかぶりです』

307 ：名前制限中：2007/10/09(火) 07:41:34 ID:Un52B0l6O

アタッカー・７４踊・プロ火
フレンジ・７８歌・プロ風かＣｏＶ
好きな方を選（ry

308 ：名前制限中：2007/10/09(火) 08:18:00 ID:nrdbO.TgO

>>306
日本語でおｋ

309 ：名前制限中：2007/10/09(火) 09:45:29 ID:ZQCsyLmA0

>>304
修道院１Fでソリナブラザーがいないのは図書館だけだろ

310 ：名前制限中：2007/10/09(火) 11:48:58 ID:Un52B0l6O

高Ｌｖだと２ＰＣシリエルがデフォになってるな。
７７歌と７８バフ、たまに７４踊の募集が有る。
火鉢や邪教奥で幽霊のように沸くシリを見た事あるだろ？
狩場確保用に埋められている。

311 ：名前制限中：2007/10/09(火) 12:27:27 ID:vIemqkOs0

>>309
通常の入り口から入ったらソリナは１〜２匹しかいないだろ。
武器を持ったら反応するMOBの特性上ソリナの前でだけ武器外せば済む話だろうにｗ

312 ：名前制限中：2007/10/09(火) 15:36:28 ID:ahSbjJkEO

アインハザードの感化はサイレンスブラザー(魔法系)のみ。
ソリナブラザー、サイレンスシーカー(物理系)および
ソリナレイブラザー(魔法系)は撃ってこない。

んでサイレンスブラザーは確かルウン側にいない。

313 ：名前制限中：2007/10/10(水) 08:37:37 ID:uOKmNg0g0

スローがあるから
天使長距離引きと合わせてやるのは無理って書いてる気がするが

HW云々って書いてるのは上層だろ？

314 ：名前制限中：2007/10/10(水) 17:09:59 ID:.6/LefVY0

ダンスオブライトとホーリーウェポンは一緒にかけても意味がないというのを聞いたのですが
それと一緒でレジストアンホーリー・レジストホーリーとディバインプロテクションも
意味が無いんでしょうか？
またソング オブ インボケイションも同じく意味がないんでしょうか？
どなたか教えてください。

315 ：名前制限中：2007/10/10(水) 17:23:17 ID:zOSSHwJo0

防御系は重ねて効果が上昇します。
闇攻撃は３つ揃えば被ダメージがかなり減るよ。

316 ：名前制限中：2007/10/10(水) 17:24:44 ID:G12edngA0

>>314
マクロメモへどうぞ

317 ：名前制限中：2007/10/10(水) 17:25:17 ID:voJ8Nv6Y0

ダンスオブライトとホーリーウェポンは「現在は」聖属性付与のスキルのため、
重複してかけても意味はない。
（パラディン・ソードシンガーのもっているホーリーブレードも同様に重ねる意味はない
ので、彼らにはホーリーウェポンをかける意味はない。単なる枠のムダ）
次期アップセートのカマエル以降は、この仕様が変更されるようだ。

レジストアンホーリー・レジストホーリーとディバインプロテクションは闇（聖）攻撃に対する
ダメージ低減なので重複して効果を発揮する。ソング オブ インボケイションも同様に効果がある。
（パラディン・テンプルナイトのもっているホーリーアーマーも同様に効果がある）

318 ：名前制限中：2007/10/10(水) 17:32:22 ID:TMo22AJg0

修道院下層のmobはホーリーウェポンかけてこないね。
サレ聖かけてくるだけだよ。何気にウザい。

319 ：314：2007/10/10(水) 17:53:48 ID:.6/LefVY0

おお！
早速の回答ありがとうございました！

320 ：名前制限中：2007/10/10(水) 18:09:47 ID:QbNoDnj6O

>318
>312のアインハザードの感化ってのが下層のDebuffHW。

321 ：名前制限中：2007/10/12(金) 16:19:17 ID:FD9KwOTs0

サブクラスでプロフを始めたばかりの者です。
先日、疑問に思ったことがありましたので質問させてください。
　
レイド時等リバフでＭＰがカツカツの時（死人続出等）に
「最低￥」を更新するということがありますよね？
この「最低￥」というのは一般的にどれを指すんでしょうか？
　
メインでシリをやってた時には、盾（とタゲとびそうな人）にレイジ、
ヒラ（といればＷｉｚ）にエンパを入れていました。
エルダさんに聞いたところ、盾に盾￥、盾・ヒラ・リチャにハゲを入れるそうです。
ビショさんは残ＭＰにはあまり関係なくプレイヤーは入れるそうです。
ダンサさんはファイア・フューリ（WIZPTならコンセ・ミスティ）・ウォリ。あればＶも。
シンガさんはハンター・アースとレジ系を。あれば反射も入れるそうです。
ヲクラさん・オバロさんは知合いないのでご意見伺えませんでした。

で、フレのプロフさん数名に聞いたところ･･･　意見がバラバラでしたｗ
実際、自分が参加してきたＰＴでも、「最低￥」といってプロフさんに
更新していただく￥はいろいろだったように思います。

322 ：321：2007/10/12(金) 16:20:25 ID:FD9KwOTs0

途中で投稿しちゃいました；；
321の続きです。

で、今後の参考にしたいので、
（１）優先する対象
（２）優先してかける￥（すべての職のすべての￥を対象に。
　　緑￥は独自に考えたいのでどの順番でかけるかをお願いします）
上記２点、先輩バッファの方々のご意見を伺いたいのです。
あ、３次職はまだまだ先なので、２次職の￥ということでお願いします。

一応、自分の認識としてはこんな感じです。
（１）優先する対象　１．盾　２．ヒラ　３．リチャ　４．メインＡＴ　５．その他ＡＴ
（２）優先してかける￥
　　 盾：盾￥・防御￥（シールド・Ｇシールド・マジバリ・レジ系）・ＢＴＢ・ハゲ・レイジ
　　 ヒラ：アキュ・ＢＳ・エンパ・ハゲ
　　 リチャ：アキュ・ＢＳ・エンパ・ハゲ
　　 メインＡＴ：ヘイスト・マイシ・Ｇマイト・フォカ
　　 その他ＡＴ：余裕があればてきとーに

323 ：名前制限中：2007/10/12(金) 17:08:09 ID:nJT3VTPk0

ATKとして欲しい￥はフォカよりもデス場所によってはＨＷもかな
Ｇマイは最後でいいわ

324 ：名前制限中：2007/10/12(金) 17:22:52 ID:WJQT0aNU0

当方エルダ、バファではないので見当はずれかもしれん。

レイドだったらまず防御関係をかけるのは合ってると思う。
次はヒラでいいと思うが、リチャに関してはどうかな。
補助ヒールも頑張ってるなら優先すべきかもしれないが、
完全にリチャに徹してるなら後回しでいいと思う。

ATKに関してはヘイストとＢＳは効果でかいし先にATK全員に回したほうが
いいんじゃないか？推測だけど。
それとも相乗効果のほうがでかいか？わからん。

あとクレに関しては、開始直後にキャンセル喰らったとかならともかく、
半分くらい削ってからかけても効果薄い気がするな。
盾にはいつかけても損ないかもしれないが、ヒラにかけても
ＭＰ投資分レイド中には取り戻せないような。
レベルによっても違うかもしれない。
ほんとにかつかつだと判断したら俺ならその分ＭＨに回すかな・・・。
ちょっと計算してくる。

325 ：名前制限中：2007/10/12(金) 17:24:34 ID:z8R81zYQ0

>>322
バフの火力貢献度は大体この順番になる
ヘイスト＞デスウィス＞ＨＷ＞ＢＳ＞マイト＞Ｇマイト＞フォカ＞（ガイダンス）
どこまでかけれるかはＭＰと相談になる

326 ：名前制限中：2007/10/12(金) 17:28:13 ID:vFrrU8ew0

ヘイスト〜マイトまでかかってる状態でも
Gマイトよりフォカ劣るんだっけ？

327 ：名前制限中：2007/10/12(金) 18:27:39 ID:WJQT0aNU0

L2Calcで適当に計算してみた。
lv58デスト　+3グレソフォカ（適当)Con8下げ歌踊り完備レイジ有リスクなしの条件では、
Ｇマイ２＞フォカ＞Ｇマイ１
のようです。ただしＨＷ計算してない。

前述のデストはヘイストで150、マイトあたりまでは１秒あたり100程度のダメ向上が見込めます。
フォカ・Ｇマイの性能は他に比べだいぶ劣ります。

ほぼ同条件（ヴィシャスオン)のアビスウォーカーの場合、ヘイストで120程度のダメ向上です。
デスウィスで100、ＢＳで90、マイトで80程度向上します。

バウには一段階上のAoBを持たせてみましたが、ヘイストでも80程度の向上でした。

ちなみにデストはレイジないとアビスとさして変わらなかったです。

　＜結論＞
とりあえず、まず純アタッカーにヘイスト配ってから、一番強そうな人から
デスウィス＞ＨＷ＞ＢＳ＞マイトの順でかけてけばいいんじゃないでしょうか。

違うレベルでも試してみたいけど時間ないっす〜。

328 ：名前制限中：2007/10/13(土) 12:28:14 ID:GzT9QCvI0

ビショだけど、プレイヤは入れない。
普段の狩りで、枠余ったら入れてもいいかな程度。

レイドでMPきついときは、自分にアキュバサだけ入れて、後は温存します。
ビショのMP切れ＝全滅と思ってるので。

329 ：名前制限中：2007/10/14(日) 07:25:05 ID:A///6a6g0

ハイエロ78になってまでこんな質問するの恥ずかしいんだが、
ハゲってなんだろ、寡聞にして知らない。
思いあたるのがハイヤーマナゲインの略だろうかとか、
でもあれWizのパッシブだよね。

330 ：名前制限中：2007/10/14(日) 07:26:29 ID:A///6a6g0

あ、コンセかｗｗ
なるほど、エフェクトのことね。

331 ：名前制限中：2007/10/14(日) 07:26:53 ID:njTpTolk0

ハゲ＝クレリティのアイコンのことだと思うよ

332 ：名前制限中：2007/10/14(日) 07:28:21 ID:A///6a6g0

うわー、もうちょい待ってばよかったｗｗｗ
なるほど、クレリティのアイコンたしかにハゲてるね。
ありがとう！

333 ：名前制限中：2007/10/14(日) 07:37:24 ID:A///6a6g0

>>321さんの話の中で、エルダの最低￥に含まれつつ、
プロフの持ってる￥ってことでコンセって考えてしまったんだが
確かに、コンセって最低￥に含めるかどうかって言うと微妙だもんね。

334 ：名前制限中：2007/10/14(日) 09:36:53 ID:aNIVFs0E0

ハゲ=コンセ

頭が光るから。

335 ：名前制限中：2007/10/14(日) 10:52:35 ID:kPm6Og060

盾にコンセはいれないだろ

336 ：名前制限中：2007/10/14(日) 17:19:28 ID:2.kZN8XM0

>>325
単体の火力貢献バフ効果は間違ってないと思うけどデスが入ってるなら
Ｇマイトより先にフォカいれるべき

337 ：名前制限中：2007/10/14(日) 18:40:13 ID:JHQ0UmHoO

ばかだな。デスが入ってても弓短剣じゃないと
Gマイト3＞フォカ3

338 ：名前制限中：2007/10/14(日) 18:58:39 ID:JHQ0UmHoO

でも本来の話だとプロフなりたての時か
Gマイト3なんて無いっすね。脳髄反射さーせんｗ

339 ：名前制限中：2007/10/14(日) 22:39:02 ID:LKQuzhEo0

なりたてだとGすら無いな

340 ：名前制限中：2007/10/15(月) 01:51:11 ID:uHVvf.nE0

ﾊｹﾞなんていきなり言われても大抵の人が考え込むﾜﾅ。

341 ：ＴＯＫＩＯ松岡：2007/10/15(月) 15:34:05 ID:JYTqgl5QO

誰がハゲだコルァ

342 ：ＳＭＡＰ中居：2007/10/15(月) 18:11:20 ID:ZY.W.v.w0

誰がハゲだコルァ

343 ：某厚生大臣：2007/10/15(月) 20:16:40 ID:yz/anPcs0

誰がハゲだコルァ

344 ：名前制限中：2007/10/16(火) 12:11:28 ID:p9MPAbtY0

新米シリエルですが、￥の重複がわからずエルダさんと一緒になったときの￥分担にいつも悩みます。
シリエルが固有フォカ・レイジでWW・マイシー・HWなどはエルダさんにお任せでおｋですか？

345 ：名前制限中：2007/10/16(火) 12:16:05 ID:O/q2/H760

>>344
文章から頭の悪さが滲み出てる

346 ：名前制限中：2007/10/16(火) 13:37:47 ID:FDt/ssCk0

>>344
シリエル：エンパ、レイジ、フォーカス、ガイダンス、デスウィスパー
エルダー：マイト、シールド、ＷＷ
でいいんじゃないかな。

ここにプロフさんや、ウォクさんが入るとまた変わってくるけど、
行く狩場やＬｖ帯、ＰＴ構成で分担が微妙に変わってくるので、
基本分担を頭に叩き込んで、その都度ＰＴ内で分担を確認した方がいいと思う。

私がＰＴＭに聞く時は『￥はなにしましょうか？』って言うより、
『○△、□○しますね。他に何かやりますか？』みたいに聞くようにしてます。
間違った（最良な）分担じゃない時は指摘してくれることがあるので、
その時は恥ずかしいけど勉強になるよ。

347 ：名前制限中：2007/10/16(火) 13:43:19 ID:w3s2kew60

>>344
>>12,15
まずお互いの持つ固有バフとその効果を理解した方がいい。
バッファー本業の人がいたらもっと大変になるぞｗ
バフにかかる時間やMPの消費具合を見て
共通バフを割り振るようにするのがいいんじゃないかな。

あと分担するバフを全員に入れようとするんじゃないぞ。
アタッカーにエンパ入れても無駄（例外あるけど）だしWizにマイト入れても無駄だ。

初めは間違ってもPTメンバーが注意してくれると思うので
素直に従い学習すればいい。

348 ：名前制限中：2007/10/16(火) 13:44:23 ID:w3s2kew60

なんか悔しいorz

349 ：名前制限中：2007/10/16(火) 18:41:36 ID:wzC1Z49A0

>>348
ｲｷﾛ。

>>344
プロフからの視点ですが、バッファが居ない状況の場合の分担は、
>>346のとおりで良いと思うんだけど、まず1バフやってみて
それから調整するのもアリだと思うよ。
バッファが居るときは、基本的に分担決めはバッファが行うから、
自分のやるバフを宣言するタイプのＷＣさんとかじゃなかったら
分担で悩む事はないと思うけど、そう言う時こそバッファさんの分担の仕方
やバフ後のＭＰ状態なんかを参考にして、勉強するといいですよ。

350 ：名前制限中：2007/10/17(水) 02:20:47 ID:pnyQe14M0

バッファー居れば普通は指示あるから悩む事も無いでしょ

351 ：名前制限中：2007/10/17(水) 09:19:03 ID:NuImfnYU0

たぶん「固有よろ＾＾」と言われても固有がわからないんジャマイカｗ

352 ：名前制限中：2007/10/17(水) 11:42:58 ID:b3jg5LmI0

レイドで何度言っても、エルダーの持ってる限りのバフいれまくる
奴いたよ。以前も一緒のレイドになって注意したんだけどね、直ってなかった。
召喚師、ＷＩＺ2、踊、弓、シリ、プロ、エルダ　8人ＰＴ
この構成で指示もしてない￥いれて、ＭＰカツカツにするエルダーってどうよ。
そのとき「はーい」って返事して、またつぎの￥で同じ事繰り返すエルダ。
挙句のはてには、こっちが指示した￥をシリエルにお願いする始末。
ｗｗとマイシー以外はかけなくていい！。
ええ、はっきり今回は追及してやりましたとも。
そうすると、ＭＰＱＫまちもなく、リチャＭＰも確保できて快適でした。
￥おわったプロフにリチャしてきてワロタが。
￥おわったプロフにリチャしなくていいよ。ともいってやりましたとも。

353 ：名前制限中：2007/10/17(水) 12:05:53 ID:dW7adbX20

ウォクはとりあえず、できるの全部してもおけだよね？

354 ：名前制限中：2007/10/17(水) 12:09:56 ID:GnLanJls0

リベンジとイベイションは害認定

355 ：名前制限中：2007/10/17(水) 12:11:44 ID:DoeszObM0

いくぜ！チャント オブ スピリッツぅーーーーー

356 ：名前制限中：2007/10/17(水) 13:55:43 ID:b3jg5LmI0

>>353
　もちろんウォクは全部してＯＫ！

357 ：名前制限中：2007/10/18(木) 11:45:21 ID:7IKpmz5c0

「￥分担よろ」と言われても￥分担できないで「何掛けたらいいですか？」と言うのが最近のバッファー
グダグダのまま始まるか、別のPTメンバーが￥指示だすPTばっかり

358 ：名前制限中：2007/10/18(木) 12:07:50 ID:U7eEHQkk0

>>357
そんなPTしか経験してない357の職が、実はバッファだっというオチ。

359 ：名前制限中：2007/10/18(木) 15:38:58 ID:PHvS6RuEO

プロフから『\分担は固有願います』と言われ
全員にアジ、ブレシ、AB、エンパ、レイジが入る事がよくあります
こないだなんかレジ風まで入れてくる尻がいて
切れたプロフが『レジ風は固有じゃないよ！」と怒鳴っていた

360 ：名前制限中：2007/10/18(木) 15:46:16 ID:LnIEtSJ.0

レジ風の話はどうでもいいが、全員にアジ、B盾、AB、エンパ、レイジ？
二人も考えなしの奴が揃うと急用思い出すな。

361 ：名前制限中：2007/10/18(木) 17:13:22 ID:zWtJ49Mk0

￥の分担がわかってない奴も多いけど、最初自分と他後衛にアキュＢＳ入れないのも多いな
結構周りにもそんな奴が多くて困る

そこのプロフ、自分の￥を最後に回すな。あとインビガーはいらん、レジ火もいらん
ＢＳは後衛といるって言った奴だけにしてくれ

そこのエルダー、俺が持ってるのは両手鈍器だ。Ｂ盾なんかいらん。あとマイシー被せるな

そこのシリエル、ＷＷ被ってるぞ。それから全員にエンパとコンセ入れるな、意味がわからん
だがしかしレイジはくれ。つーかなぜ入れない。忘れてんじゃねえ。

クラメンの教育、しっかりやり直そうと心に誓ったよ

362 ：名前制限中：2007/10/18(木) 19:23:07 ID:J9jyT5q60

>>361
俺復帰組なんだけど、マジでそんなひどいのばっかなのか？

後衛するのやめとこうかな。

363 ：名前制限中：2007/10/18(木) 21:33:08 ID:LnIEtSJ.0

>>362
判ってると思うが、ここで出る話は極端な例だぞ（だよな？）。
俺も野良PTは結構行くほうだが、ここに出てくるような奴は極一部だけだった。
ちゃんと出来る人のがずっと多い（そしてそういう人は目立たない）。

364 ：名前制限中：2007/10/19(金) 00:44:42 ID:JchjaDA60

>>361
狩りはBSが標準だと思うが？Gマイト3より火力上昇大きいぞ｡
MR低くてどうしようもないゴミPTメンバがいたらプロフにそいつのBS抜くように頼んでるが。

ほとんどの狩りはシリ+ヘイストPOTで事足りるがわざわざバッファー入れる理由は
ヘイストPOT買うのめんどくさいのとMBほしいのとBSとGマイトの火力だ。
BS抜きの狩りなら別にシリだけでいい｡シリが万能｡

365 ：名前制限中：2007/10/19(金) 01:46:55 ID:sWtui93Q0

WCが暴れだす時期だな

366 ：名前制限中：2007/10/19(金) 01:51:42 ID:/r30dwH60

>>357
￥分担の指示できないプロフは、TL出来ないアタッカーみたいなもんだ
まーTLと違って￥指示なんて誰でも出来るんだから、
狩場に詳しい奴がちゃちゃっと指示出しちゃってもいいと思うけどね

>>359
>切れたプロフが『レジ風は固有じゃないよ！」と怒鳴っていた

そこにつっこむのかよｗ
そのプロフはなかなかいいｗ

367 ：名前制限中：2007/10/19(金) 04:10:30 ID:vhHLiqIQ0

>>365
WCはアジ抜き以外全部やりますがデフォだから暴れようも無い

368 ：名前制限中：2007/10/19(金) 08:58:50 ID:Hzj1Q5tAO

>>366
普通にネタだろ

369 ：名前制限中：2007/10/19(金) 09:25:11 ID:WpuUJFSI0

俺（風呂婦）の場合、基本的な￥は
SCの並び（キーボードのFキーが4個並びになってる）にあわせて
F01-F04：アキュ、BTS、BS、BTB
F05-F08：ヘイスト、フォカ、デス、ガイ
F09-F12：マイト、シールド、WW、座る

自分：アキュ、BTS、BS、BTB
Ｍ系：アキュ、BTS、BS、BTB
Ｆ系：BS、BTB（BSは拒否しない限り無条件でかける派）

引き続き
自分+Ｆ系：ヘイスト、フォカ、デス、ガイ

さらに
自分+Ｆ系：マイト、シールド、WW
Ｍ系：シールド、WW

こんな順番でかけてる

あと２頁目は狩場にあわせてチョイス
F01-F04：ＨＷ、ＭＢ、レジアホ、レジホ
F05-F08：Ｇマイト、Ｇシールド、メンタル、プロ水
F09-F12：ＥＰ、ＢＮ、イミュニティ、座る

370 ：名前制限中：2007/10/19(金) 12:04:54 ID:ehEJ4Tf6O

>369
プロ水？と、いちおう突っ込んでおく
火だろうけどな

371 ：名前制限中：2007/10/20(土) 02:09:38 ID:Rays2KSk0

>>361
>最初自分と他後衛にアキュＢＳ入れないのも多いな
40代50代が主流でプロフがエルシリとヒール力変わらなくて後衛のMP均等にするのに￥分担したり、
シリエルがデスガイ受け持ったりする事も多かった頃ならともかく、今はこれってそんなに必要？
プロフ￥のが圧倒的に時間かかるんだし、アキュバサの有無で出る時間を座るか座らないかで
変わるMPなんて誤差か誤差に毛が生えた程度じゃない？
それよりは万一を考えて最後に回すって手もあるんじゃないの？
俺脳筋アタッカーだからズレた発言なのかも知れんが('A｀)

372 ：名前制限中：2007/10/20(土) 03:15:15 ID:8NdeKHdoO

少しでもMP戻したいからな。リチャ持ちなら余った分は配ればいいだけだし。
些細な差と言われればそれまでだが。

373 ：名前制限中：2007/10/20(土) 10:50:21 ID:FQtXQ3MU0

>>371
些細な差ではあるが、アキュバサを先に入れる意味はある。
後回しにするメリットはない。
大した手間じゃないんだから先入れとけよって思う。

>40代50代が主流でプロフがエルシリとヒール力変わらなくて後衛のMP均等にするのに￥分担したり、
>シリエルがデスガイ受け持ったりする事も多かった頃ならともかく、今はこれってそんなに必要？

「今は」ってｗお前はLV上がって関係なくなったかも知れないが、40代50代のヤツだっているんだぞ？ｗ
なんで自分のLVで話されてること前提なんだよｗｗｗ

374 ：名前制限中：2007/10/20(土) 12:30:55 ID:L80h2UNE0

プロフスレで聞く事かもしんないけど、今なら聞けそうなんで・・・

みんな￥はどの順で入れてるの？
\枠制限がつらい６０＋からの話で、だけど

375 ：名前制限中：2007/10/20(土) 20:08:56 ID:Rq5ncZ8w0

それは順じゃなくて優先度だな
狩場にもよるが基本的にはガイが真っ先に切られる
しかし闇狩場で+歌踊でもなければ21で足りないか？

376 ：名前制限中：2007/10/20(土) 20:18:02 ID:SvEyR.Hg0

60台でガイが切られる事は無いかな。
まだ枠はそこまで厳しくないし、余裕ならボディとか意味無い物があるし。

377 ：名前制限中：2007/10/20(土) 23:49:41 ID:pqs3BX96O

>>374
前衛のソウル、でもってフォカを切る。ボディは安心のために必ず入れる。
ガイ抜くのはありえん。命中90%が80%になるだけで火力１割以上下がる。よほど重装MOBばかりの狩場なら別だがたいてい回避高い奴いるしね。
後はＧのレベル低い内は効果が誤差だから抜くかな。

378 ：名前制限中：2007/10/21(日) 01:46:48 ID:JRKYz1560

真っ赤なMobか回避型でもなきゃ命中+4で1割も変わらねーだろ
緑以外ならフォカかGが先に切られるけどな

379 ：名前制限中：2007/10/21(日) 03:18:06 ID:SikXIglIO

狭間だと枠きつい上にレイドで土歌入れるからWW最初に持ってくかな

380 ：名前制限中：2007/10/21(日) 10:06:28 ID:mMN48gtA0

60+の野良PTでの基準を21枠、ナイト系は22枠持ってるものとする
（最近だと22枠なってる人多そうだけどさ。あと70+は省略するね3次の人はちゃんと考えてるでしょ、さすがにｗ）

枠がきついっていうのは歌・踊りが入ってるときなので、まず５枠消費
次にヒーラーあるいはウォクのやつで1枠確保

ここまでで残りが15

後衛については基本的に枠が余ると思ってるので、↓のだけ入れておく。
要望があれば物理攻撃￥も追加で入れてあげよう。

【後衛用】
　後衛の基本￥
　　エンパ、クレリティ、アキュ、ＢＳ、シールド、マジバリ、ウィンドウォーク
　保険￥
　　ソウル、ボディ、コンセ、Ｇシールド、（持ってれば盾系の2個）
　狩場次第￥
　　レジ闇or聖、レジ属性各種、メンタルシールド

381 ：名前制限中：2007/10/21(日) 10:07:02 ID:mMN48gtA0

次に前衛編

こっちは基本的に火力ＵＰの高い￥が優先順位高い。
他に優先順位が高いのはレイジ。

【前衛用（ナイト系は除く）】
　前衛の基本￥
　　火力UP系：ヘイスト、マイト、デスウィスパー、フォーカス、ＢＳ、ガイダンス、Ｇマイト、ウィンドウォーク
　　防御UP系：シールド、マジバリ、レイジ
　前衛の保険￥
　　ボディ、ソウル、クレリティ
　狩場次第￥
　　ホーリーウェポン、レジ闇or聖、レジ属性系、レジショック
　ＤＥ姉さん限定
　　エンパ＋アキュセット（ぷるるんしながら敵にヘックスお願いします＾＾）

枠が足りない場合、保険から省略していく。
次に基本￥の中で優先度の低いものを削っていく（上記は優先度順位が高い順に並べてある）

ナイトは上記の火力UP系に盾系￥とＧシールドに変更すれば対応可能。



￥に関してはざっとこんなもんだろうか？
（ボス戦とか、戦争時は状況によって変わるので、主催や盟主、PTLに聞いてみてくれ）

382 ：名前制限中：2007/10/21(日) 13:49:53 ID:lHLr0Veo0

まずは普段>>374が掛けてる￥を挙げてもらおうか。

383 ：名前制限中：2007/10/21(日) 23:26:58 ID:5lV6TEJk0

俺はWWは、無いとストレスを感じるって人が多い気がして一応抜かないなぁ。
GマイシはLv１だったら抜いちゃうけど、その効果を知らない人は欲しい！ってゆうよね。

あとは鈍器だったらまずガイダンスかな。

>>381のBSよりフォカデス・・ってのはどうなんだろう。
踊りの人は枠きついので、いつも悩みます。
あと盾も。

384 ：383：2007/10/21(日) 23:43:07 ID:5lV6TEJk0

>BSよりフォカデス・・ってのはどうなんだろう。
　勘違いしてました、撤回＞＜

385 ：名前制限中：2007/10/21(日) 23:52:48 ID:AqYtgpG60

鈍器だったらガイダンスってのが不明

386 ：名前制限中：2007/10/21(日) 23:58:23 ID:iv4G5k8k0

前衛にソウルかけるカスプロフは死ねよｗ

前衛のMPの最大量なんか増やしてもクソの役にも立たない上に
前衛の自己￥いれるのに邪魔

387 ：名前制限中：2007/10/22(月) 00:43:25 ID:b0rZdS.60

その前に、前衛にソウル入れる奴なんて居ないので終了

388 ：名前制限中：2007/10/22(月) 00:50:15 ID:ZuXN.nzA0

戦争の時、弓やWizにソウルかける糞プロフいるぜ？

389 ：名前制限中：2007/10/22(月) 01:00:39 ID:05QJ7V.w0

ハーブの出る狩場で￥枠余ってる時限定でソウル入れるくらいだな。
他の状況で入れることは無い。

390 ：名前制限中：2007/10/22(月) 01:10:06 ID:eYXMatrc0

でもソウルくれっていう糞前衛はいまだにいる。

391 ：名前制限中：2007/10/22(月) 01:14:31 ID:70kMiCN60

>>387
>>381

現実を見ろ、居るんだ。

392 ：名前制限中：2007/10/22(月) 01:37:40 ID:J6iEk1UEO

戦争だと弓ぐらいだろソウル要らないの
リチャラの負担軽減に近接全職必須だぜ。ドワはどっちでもいいかな・・・
逆に弓買えてない近接にフォカガイは要らない。フォカはよく要求されてしまうが・・・

393 ：名前制限中：2007/10/22(月) 07:51:15 ID:ZgogBLms0

狩場によって、じゃなくって、職によって臨機応変にってのもありだよ。
デストとタイラントは命中がｱﾎみたいに高いんでガイを抜く(非槍)。
タイラントにフォカかけても15とクリ値が増えないんでフォカを抜く。
短剣はフォカもガイダンスも抜けると困るんでバサを抜く。
グラはどの￥かけても中途半端なのでグラ本人をPTから抜く。

こんなとこか。

394 ：名前制限中：2007/10/22(月) 08:50:51 ID:ZuXN.nzA0

フォカ抜きとかガイダンス抜きとかバカばかりだな
高火力アタッカーの俺様は余裕で殴って吸収できるのでシールドMB抜き｡

395 ：名前制限中：2007/10/22(月) 11:37:35 ID:F0fmn0vcO

>>393
最後の一文にイチゴオレ吹いたw

396 ：名前制限中：2007/10/22(月) 11:37:56 ID:DjEUACB60

一番アホな>>393抜いた方が効率あがる

397 ：名前制限中：2007/10/22(月) 11:59:51 ID:J6iEk1UEO

グラ様が現われた！

398 ：名前制限中：2007/10/22(月) 13:48:57 ID:2l7wpiwQ0

>>393
ふいたｗ
>>388
戦争時、しょっぱなの￥でBtS入れとくことはあるな（弓PT）
歌踊りのいずれかがいなかったら枠は余るしな

399 ：名前制限中：2007/10/22(月) 16:26:16 ID:fRX6coSk0

素のオークFの命中率はかなり低いね。
常時ジロット前提な辺りがかなりアレ

400 ：名前制限中：2007/10/22(月) 16:31:55 ID:fRX6coSk0

そういや槍でガイダンス抜いたりする人いるんだけど、それってどうなんだろう。

401 ：名前制限中：2007/10/22(月) 17:01:00 ID:ZgogBLms0

>常時ジロット前提な辺りがかなりアレ

ジーロットなんて計算にいれるまでもなく普通に高い訳だが。
タイラントデストは複数命中UP要素持ってるのしらんのか？

402 ：名前制限中：2007/10/22(月) 17:27:03 ID:kzpYGvcg0

>>400
槍でガイダンス抜くくらいならフォーカス抜いたほうがいいとおもう。

403 ：名前制限中：2007/10/22(月) 17:55:49 ID:0AM97qTg0

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　素のオークFの命中率はかなり低いクマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

404 ：名前制限中：2007/10/22(月) 18:31:32 ID:DjEUACB60

わざわざガイダンスorフォーカス抜いてまで入れる￥あるなら知りたいんだが

405 ：名前制限中：2007/10/22(月) 18:39:12 ID:PlJQK2As0

>>399はたぶん顔真っ赤なグラｗ

406 ：名前制限中：2007/10/22(月) 20:09:52 ID:6RGyZLSoO

グラスレから来ました。バカ持ってくんで今後ともよろしくお願いします。

407 ：名前制限中：2007/10/23(火) 01:04:17 ID:zWdh3EP60

>>399

DEX+4染料、プロフバフ、78￥、各職の命中トグルはOFF
------------------------------------------------------------
命中133　タイラント　(ジーロットを入れると命中139)
命中126　デスト　(フレンジ＋ジーロットを入れると命中138)
命中121　グラ
命中120　アビス　(夜間のみ命中124)
命中120　鈍器ドワ
命中119　プレイン
命中117　トレハン
------------------------------------------------------------
※MP消費型トグルを入れるとタイラントとドワ以外はこの数値に更に命中+3がつく

408 ：名前制限中：2007/10/23(火) 01:08:05 ID:zWdh3EP60

鈍器を持っていてもドワは実質命中最低になるんで
> あとは鈍器だったらまずガイダンスかな。
こういう考えは意味がありません。

409 ：名前制限中：2007/10/23(火) 01:28:16 ID:zWdh3EP60

ﾐｽった。ドワのとこ多分鈍器補正入れ忘れた。脳内命中補正ﾖﾛ。

410 ：名前制限中：2007/10/23(火) 01:45:51 ID:BvR4XyBI0

プレインよりアビスのほうが命中高いの？

411 ：名前制限中：2007/10/23(火) 01:51:23 ID:zWdh3EP60

シャドーセンスの計算が中途半端になってるな。
昼間なら微妙に僅差でプレインのが高いね。ボロだらけになってｷﾀｵﾚ。

412 ：名前制限中：2007/10/23(火) 09:37:45 ID:Tg1P4A8U0

デストはレイジいれるといくらか上がらないか？

413 ：名前制限中：2007/10/23(火) 10:40:22 ID:oDkRj.0E0

>>412
レイジ2:両手剣/両手鈍器で+4
フレンジー3:両手剣/両手鈍器で+6
ジーロット3:両手剣/両手鈍器/片手剣/片手鈍器/槍/拳で+6

414 ：名前制限中：2007/10/23(火) 10:55:41 ID:zWdh3EP60

>>412
もちろんレイジとかは全部込み

415 ：名前制限中：2007/10/23(火) 12:02:15 ID:8Cpk7ltg0

その他にツーハンデッドウェポンマスタリで底上げされてて、更にアキュラシーまであるんだよな。

タイラントは拳補正にアジルにトーテム各種の命中補正と・・・

さて、そろそろ>>399の言い訳を聞こうか。

416 ：名前制限中：2007/10/23(火) 12:36:49 ID:zWdh3EP60

>>407にはレイジもTHWMも必要なもんは既に全部はいっとる

417 ：名前制限中：2007/10/23(火) 12:37:37 ID:zWdh3EP60

いい加減くどくなってきたんでﾉｼ

418 ：名前制限中：2007/10/23(火) 12:57:25 ID:4HhrC6MA0

おつかれﾉｼ

419 ：399：2007/10/24(水) 01:32:34 ID:ySfIvK..0

ボクはオークFの命中と言ったんだ！
デストとかタイラントとかじゃあ転職しちゃってるじゃ無いかバカチンども。

完　全　　論　破

420 ：名前制限中：2007/10/24(水) 01:43:30 ID:9viW8WFc0

ちょっとワロたｗ

421 ：名前制限中：2007/10/24(水) 02:25:58 ID:jT4koXSM0

まあ、オークファイターにジーロットはない

422 ：名前制限中：2007/10/24(水) 09:55:31 ID:tpYs2c0E0

>>419
オマエちょっと抱き締めてやるからこっちこい

423 ：名前制限中：2007/10/24(水) 14:17:02 ID:j9M57H3.O

衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号

住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警 公安課
０６６９４５４７４４

大阪府警 メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
警視庁 公安課
０３３５８１４３２１
東北公安調査局
０２２２５６４１６１
中部公安調査局
０５２９５１４５３１
中国公安調査局
０８２２２８５１４１
四国公安調査局
０８７８２２６６６６
九州公安調査局
０９２７２１１８４５

警察に確認をとると犯罪者検挙協力者への警察表彰の審査基準をみたしている案件であり、通報しておくと、杞山が逮捕された後で警察表彰を送られるとのことです。

424 ：名前制限中：2007/10/25(木) 13:39:28 ID:xE7mVajo0

さんざん既出かっもですが、見つからなかったので質問させてください。

今３７のシリエルなんですが、４０になってシリエルになった時に
染料はどうすればいいでしょうか？

装備の予定としてはスピレイ＋４orホムアキュ＋３＋カルミで
行こうかと思ってます。

先輩方ご教授よろです。

425 ：名前制限中：2007/10/25(木) 13:41:24 ID:xE7mVajo0

>>424
誤字多くてｓｒｙです。

426 ：名前制限中：2007/10/25(木) 16:14:41 ID:PApX30qw0

>>424
店売り染料で、W4M-5 & C4S-5

アデナ貯まったらマモンの商人で染料を買って
W5M5 (4+1か、3+2で）に移行をお勧めします。

427 ：名前制限中：2007/10/25(木) 16:15:59 ID:PApX30qw0

アデナちゅうかコデナだな･･･　うん( ´・_・｀)ゝ”

428 ：名前制限中：2007/10/25(木) 22:52:19 ID:m/HXmbgM0

当面染料をしない方が良いとされる他のヒーラバッファーと違い、シリエルは先行してWIT上げた方がいいのですか？

429 ：名前制限中：2007/10/26(金) 00:21:29 ID:t1xNXbTc0

>>428
自分は全ての魔法職にLv40でW4M5染料を入れてる
WIZと召喚はC4S5も40で入れてる(重量緩和が目的)

染料なんか個人の趣味なんだから好きにすればいい
自分だったらシリエルは詠唱遅すぎてW染料なしではやりたくないね

430 ：名前制限中：2007/10/26(金) 00:26:17 ID:d1DNqBoA0

WIT染料についてはシリの間でも意見は分かれると思う。
シリは初期のMENが低いから、そこにWIT入れるとさらにMP回復が遅くなるんだ。
しかし詠唱も遅いからWIT染料も是非入れたいよなぁ…

MPが足りないのと詠唱が遅くて危ないのと、どちらがより発生しやすいかは
自分の環境（ソロなりPTの人数なり種類なり）によると思うんだ。
カルミにホムアキュなら詠唱は今よりはかなり改善されるし、
転職後しばらくは染料入れずにやってみながら考えればいいと思う。

431 ：名前制限中：2007/10/26(金) 02:19:23 ID:vyNYguG.0

詠唱早くて快適なのは自分だけ。MP回復遅くて気になるのはPTメンバー。
個人的にはMENの影響の少なくない40台ではMEN-の染料は入れないことをオススメする。
というか40まで染料なしでやってきたんだろうし、カルミ+ホムアキュじゃ十分早いだろｗ

ソロまったくしないならC+4S-5入れるくらいがいいんじゃない？

432 ：名前制限中：2007/10/26(金) 02:22:36 ID:j1SzTAlQ0

MEN-によるMP回復速度減は誤差の範囲です
問題は魔法抵抗がおちること。

433 ：名前制限中：2007/10/26(金) 03:45:12 ID:Cyi4XkHM0

いあ40台でMEN−の染料をいれると、MP回復の遅さを実感するよ
でもいまは秘薬あるので、それを使うこと前提ならW+M-を入れてもいいと思う

434 ：名前制限中：2007/10/26(金) 04:20:40 ID:2HTrAFvg0

バッファはバフのMP足りなくなるから52程度までは待てというのが通例だが、
シリ以外のヒーラーはリザボーナスがあるんだから、なるべく早いうちににW+するもんだ。

シリは高Lvリザもないし、詠唱をとるかMPとMRを取るかはプレイスタイルと自分の性格で好きに決めてOK。

435 ：名前制限中：2007/10/26(金) 05:30:15 ID:IZiXQ6ik0

MenのMP回復速度がそれほど影響がないのはパッシブでファストマナリカバリがあるから。
スキルレベルが上がれば上がるほど誤差になるけど、レベル低いうちは影響が大きいよ。
ヒラバフは青ローブ着られるようになってから染料入れればいい。
52でLV4になるし、青ローブのMP回復速度ボーナスでそれほど回復速度気にしなくて済む。
それ以下のレベルでMen切るのは目に見えて回復速度が遅くなる。
リザ復旧ボーナスにしたって50代までデスペナなんて1￥もしないですぐ戻る誤差みたいなものだから
低レベルのうちはそれほど気にしないでいいと思う。特にシリの場合はリザレベル上がらないしね。

436 ：名前制限中：2007/10/26(金) 06:21:14 ID:5DqXwayIO

ホム…
いろいろと貴重な意見ｔｈｘです。
参考にして動いてみようと思います。

ありでした(=^▽^=)

437 ：名前制限中：2007/10/26(金) 11:49:15 ID:4vm/lVAAO

LV40でMEN‐5いれたとして、1\立ちっぱなしでMP回復の差が約60
これを多いと取るか許容範囲と取るかは各個人の判断。
私は40までﾃﾞﾎﾟ+ﾏﾝﾃｨで40でｶﾙﾐとw+4 m‐5いれた。

438 ：名前制限中：2007/10/26(金) 12:30:13 ID:Cyi4XkHM0

>>437
その数字はデタラメ

439 ：名前制限中：2007/10/26(金) 12:42:29 ID:o4K3z9AQO

戦わなきゃ、現実と。

440 ：名前制限中：2007/10/26(金) 13:33:38 ID:6CkXBEyo0

回復量５％アップとかだって１０００回復してる間にわずか５０だからね
ＭＰ総量が３０００あるけどＭＰ満タンにするのにかかる時間と１５０とじゃ
ほとんど釣りあわない　これはすご攻でもなんども特集されてる盲点だから
>>438は現実しっとくがいいさ

441 ：名前制限中：2007/10/26(金) 14:55:48 ID:gEh8IDg60

そもそも、シリエルに早い詠唱は必要無いんだがｗ

442 ：名前制限中：2007/10/26(金) 18:06:22 ID:0cJCkg3I0

基礎速度のすっとろいリチャにこそ詠唱特化が有効だと理解できないとはな・・・
これがゆｔ（ｒｙ

443 ：名前制限中：2007/10/26(金) 18:28:07 ID:tiJYUz7U0

高速リチャが必要な状況なんてあったっけ？

444 ：名前制限中：2007/10/26(金) 19:04:39 ID:jTU3zHxU0

自己リチャ不可能になってから
有効になる機会はほぼ皆無。

445 ：名前制限中：2007/10/26(金) 19:44:21 ID:LKWiiMHo0

>>443
最速にする必要がないだけで遅いのはダメだろリチャにしろバフにしろ

446 ：名前制限中：2007/10/26(金) 21:05:28 ID:OaUTSwW6O

シリで詠唱要るのは少数で兼バッファな時ぐらい。リチャは遅くてもいいだろｗ

逆にプロフは低LvでもWit極上げでいいんだけどな。バフ遅くなるほど狩り始めも遅れるんだから
MP面気にする人がいるけど武器・防具で工面するほうが賢い

447 ：名前制限中：2007/10/26(金) 21:53:49 ID:yN44kxKM0

>>446
低LvでWit極上げにしたプロフなんてお座りしないとMP戻らなかったりするわけで
あまり適当なこというなよｗ

448 ：名前制限中：2007/10/26(金) 22:38:39 ID:C5wfrSi20

>>440
その計算もどうかと思うけどな。
かなり現実に則してない気がする。

449 ：名前制限中：2007/10/26(金) 23:36:55 ID:j1SzTAlQ0

>>448
現実に則した計算方法おしえてください
なんとなく回復が遅いからもっとMP回復量の差がでてるはずだ！とかじゃだめだよ。

450 ：名前制限中：2007/10/27(土) 00:16:35 ID:363YFh4k0

納得行かないってノータリン共はﾏｸﾛﾒﾓで計算してくればいいじゃん
算数もできないの？>>448

451 ：名前制限中：2007/10/27(土) 01:23:47 ID:a3rXc.t20

暇なのでマクロメモで計算してみる。
Lv44プロフがW+4M-5を入れてる場合とノーマルの場合。
装備はミスアキュ＋カルミ。（つまりMP回復にはあまり関係なし）

基本MP回復 2.1
ファストマナリカバリーLv3 +1.9　マナリカバリー +20%
立ち状態 110%　座り状態 150%
Lv係数 1.33　Men39のHuM 1.48　Men34(M-5)のHuM 1.40

MP自然回復量(3.33秒ごと　つまり1分ならこれの18倍)
（基本回復力*Lv係数*Men係数*乗算補正+加算補正）*行動補正

Men39Lv44プロフ
(2.1*1.33*1.48*1.20+1.9)*1.10 = 7.546
Men34Lv44プロフ
(2.1*1.33*1.40*1.20+1.9)*1.10 = 7.251

次バフまでの時間を19分とすると、その間に出るMP差は
(7.546-7.251)*18*19 = 100.89

このMP100を埋めるためにMen-5したプロフが座る時間は
座ったときのMP回復は
(2.1*1.33*1.40*1.20+1.9)*1.50 = 9.888
つまり3.33秒で
9.888-7.251 = 2.637
回復するので、
(100.89 / 2.637)*3.33 = 127.4秒
のお座りが必要になる。
間違ってたらスマソ、俺は算数は苦手だｗ

452 ：名前制限中：2007/10/27(土) 01:40:30 ID:a3rXc.t20

一方、バフにかかる時間。

Wit+4による詠唱速度上昇はHuMだと22%
(Wit係数は20だと1.00で、24だと1.22)
なので、バフにかかる時間が100/122 = 82%に短縮できる

Witを上げないで全員分のバフが終わる時間が90秒とした場合
（プロフ持ってないので、Lv44時点でのバフにかかる時間が正確にはわからんｗ）
Witを上げたときは90 x 0.82 = 73.8秒

16.2秒早くなるが、この差をどう見るべきかという所か。

453 ：名前制限中：2007/10/27(土) 01:42:50 ID:drtX4Bpk0

よくわかんないけどそんくらいの差なら
狩り中こまめに歩きモードにしとけば補填ﾃﾞｷﾙﾝｼﾞｬﾅｲﾉ

454 ：名前制限中：2007/10/27(土) 01:56:13 ID:a3rXc.t20

ああ、これはほとんどプロフが立ち状態＝殴ってる状態での計算。
実際にはこれに歩きや走りが加わるので、回復するMP量の差はもっと小さくなる。
例えば1バフ19分中の20％の時間を走っている場合は（この割合も適当、スマソ）
(100.89*0.8 + 100.89*(50/110)*0.2) = 89.88
まあ、回復するMP量の差が10ほど減る。


俺の意見としては、このMP差が原因でPTのバフを回せないようなことはないんじゃないかなあ。
あくまでLv44プロフの場合、だが。
ここからLvが下がると、ファストマナリカバリのLvが落ちるので、ちょっと厳しいと思う。
さらにLv40まで下がると、自然回復の基本値も落ちるので、結構辛いと思う（計算してないけど）

455 ：名前制限中：2007/10/27(土) 02:13:25 ID:a3rXc.t20

あとすげー下らないツッコミだが、
マクロメモの計算の中には2乗と平方根が出てくるので、一応算数だけじゃムリｗ

456 ：名前制限中：2007/10/27(土) 02:19:15 ID:bH6SXF6MO

計算自体は合ってる
でも実際に殴り参加するときは歩くか走るかしてるし、Men切りでMP漏れるPTもあるからそこも考えてなｗ

457 ：名前制限中：2007/10/27(土) 04:03:34 ID:X/dbYI3oo

バフに４分以上かけるプロフにあってからは、９０秒だろうが７８秒だろうがどっちでもいい。

458 ：名前制限中：2007/10/27(土) 08:52:10 ID:363YFh4k0

>>455
MP回復計算のどこに二乗と平方根がｗｗｗ
国語もできないようだぞ

459 ：名前制限中：2007/10/27(土) 09:17:33 ID:tjk5M5As0

>>453
歩きは逆効果でＦＡでてたんじゃ？

・単位時間当たりのＭＰ回復量
走り→早く目的地に着いた意時間立ち止まる　＞　歩き

これは走りと歩きのＭＰ回復速度があまり変らず、
立ち止まっている時のＭＰ回復速度が非常に速いことから起こる。

460 ：名前制限中：2007/10/27(土) 10:27:05 ID:9EIRcvCs0

走りと歩きは回復量大してかわらんから、測ってみな

適当な覚え方と想像で補填してる人も結構でてきたことだし
このところMP回復関連で濃い話題も出なかったからそろそろループさせとこうか
次は武器でよろしくｗ

461 ：名前制限中：2007/10/27(土) 10:27:58 ID:9EIRcvCs0

走りと歩きは　->　歩きと立ちは

462 ：名前制限中：2007/10/28(日) 02:47:19 ID:4mGimd220

マクロメモのHP/MP関連パッシブのぺぇじより

行動補正
座り：150%
立ち：110%
歩き：100%
走り：　70%

463 ：名前制限中：2007/10/28(日) 18:23:46 ID:Nn.YZOv.0

歩きと走りの差＞＞立ちと歩きの差なわけで、
「走る＞座る」
か、
「歩く＞立つ」
がいいって話だな。
「走る＞立つ」やってる奴はアホでFA。

464 ：名前制限中：2007/10/28(日) 21:12:42 ID:tHeSiKIo0

走り選択時は立ち止まってても動いていても同じ回復量だと思っていた。
歩きの回復量を得たいなら立ち止まろうが動こうが歩きモードにしてなきゃならないんじゃないんだ。

465 ：名前制限中：2007/10/28(日) 22:09:14 ID:/4aSaKHo0

歩きが使えるかどうかは
移動速度固定値上昇スキルがかかってるかどうかも大事。

ｗｗ、バサ、風歌とかあれば固定で61も移動速度があがるので
歩きでも移動速度がかなり高く
走る→座るより歩く→座るのほうが明らかにいい。

466 ：名前制限中：2007/10/28(日) 23:24:58 ID:LCHWS0rk0

走って、自然回復の瞬間だけ歩けばいいじゃん

467 ：名前制限中：2007/10/29(月) 00:02:52 ID:HKHbRPBs0

回復状態判定は実際に回復するタイミングよりちょっと早いから
ちょっと余裕を見て歩きなり座り状態にしておかないとちゃんと回復量は増えない
Fキーとかに一切触れずにできる走り＞立ちは実際にちゃんと回復させる上では有効

468 ：名前制限中：2007/10/29(月) 00:04:47 ID:5GuYDPrs0

>Fキーとかに一切触れずにできる走り＞立ちは実際にちゃんと回復させる上では有効
歩き＞立ちのほうがMP回復するのが数個前のレスで散々既出なわけだが

469 ：名前制限中：2007/10/29(月) 00:09:42 ID:HKHbRPBs0

>468
だからそれは立ちじゃなくて歩きの回復量になってる
正確には自分は静止したつもりでもサーバ側は移動したとみなしてる

まぁ>465くらいの移動￥が揃ってれば
普段から歩きで歩き＞立ちでもいいんだが

470 ：名前制限中：2007/10/29(月) 00:39:34 ID:k58YMfKg0

こうやって捻出したMPを、オーバーヒールやら
ヒールかぶりやら、同じmobにルーツするやら
してたら何にもならないんだな。

なのでその辺のPスキル磨くのが前提になる。

471 ：名前制限中：2007/10/29(月) 01:02:42 ID:5GuYDPrs0

>>469
最初からその「普段から歩き＞立ち」の話なわけだが。
自然回復のときだけ切り替えなんてアホなこと言い出したのは>>466だけ。過去ログも読め。

472 ：名前制限中：2007/10/29(月) 01:02:49 ID:QR/VMgmc0

バッファはともかく、ヒーラーでも歩きにしているバカがいるよな。
戦闘が始まってからかなり時間経ってから追いつく糞ヒラ達・・・

473 ：名前制限中：2007/10/29(月) 02:39:52 ID:zTRe4msQ0

ヒーラーこそMP足りなくなるから歩きにする必要があるでしょ。
バッファは走ってたってヒーラーがキツくて補助しまくらない限り回復するんだし。
ただ、距離離れまくったり移動距離長いなら走る->追いついたら歩く、とか臨機応変さは必要だけど。

474 ：名前制限中：2007/10/29(月) 08:44:57 ID:fplYJsus0

バッファで歩いてる方がバカだろ？

475 ：名前制限中：2007/10/29(月) 19:20:47 ID:c01BSDPM0

一人だけ置いてかれるような狩りなら走ったほうがいいが
今のリネにそんな狩場ないだろ、やろうと思えばできないことはないだろうが

476 ：名前制限中：2007/10/29(月) 20:23:34 ID:xOG5dRgk0

それを言ったら、歌と盾が引いて戻って槍が受けるだけの今のリネ２でいつ「走る」（歩く）のかと。

477 ：名前制限中：2007/10/29(月) 20:28:02 ID:w76lmluU0

移動が激しいのはFAが引いている最中に突撃する右クリッカーなアタッカー様がいるからじゃね？

478 ：名前制限中：2007/10/30(火) 00:31:48 ID:GTCoKhNEO

全く歩く必要の無いバッファはバフして殴るしか脳の無いようなヤツに思えるが…

479 ：名前制限中：2007/10/30(火) 11:20:55 ID:wy.41IqI0

>>478
ﾁﾝﾀﾗ歩いてるﾊﾞｯﾌｧよりそっちの方が優秀なﾊﾞｯﾌｧｰ

480 ：名前制限中：2007/10/30(火) 14:18:55 ID:4CgfL46M0

歩かないとMP持たないほど補助しまくってるバッファは糞

481 ：名前制限中：2007/10/30(火) 16:49:11 ID:GAAB7ly6O

弓ＰＴで懸命に走ってアデナ拾いしてるプロフ娘が脳裏を…
温泉などじゃ良く見る光景だろ？

482 ：名前制限中：2007/11/01(木) 10:29:01 ID:9rT3FyIc0

ヒラ・バフのみんなに質問！

次のＴ１から属性防御とかが重要になるという話だけど、
アルカナローブセットをみなさんは購入するかどうか？です。

アルカナローブを着たときに後衛職できになる点として、
以下のことが考えられました。
（全職WIT+4は入れてあると過程して・・・）

・エルダーは素のWITが高いから良いかも
・シリエルは素でWITが低い、でもリチャくらいしかすることがry
・ウォクラは常時Ｖを満たす条件がきびしい
・ビショはBLのディレイがきになるのかな・・
・プロフは￥のときの詠唱の遅さがきにならなければ可？

　当方はウォクラなので常時Ｖをしなければならないときに、
やはりアルカナローブでは厳しいのかなと考えました。でも
やっぱＳグレの防具は着てみたい・・・・ｗ
結果的に悩んでしまっているのは、AグレのDC/タラムとマジェが
非常に性能がいいからなんですｗ　とくに無理せずアルカナに
しなくてもいいのかもと思ってしまう。

このスレを見ている方々は各自の職においてアルカナローブを
購入するかどうか検討しているのであれば、ご意見きかせてください！

483 ：名前制限中：2007/11/01(木) 10:50:37 ID:i1jWUcMU0

ウォクラならアルカナは無視して
アペラかダイナスティ着て
菩薩になるのを最終目標にしないと。

参考資料
ttp://blog.plaync.jp/una/47154.slog

484 ：名前制限中：2007/11/01(木) 14:17:17 ID:t096QvK.0

そんなに防御気になるならV更新時だけアルカナで他DCかタラムにすればいいだけの話。
そんなに気になるほど攻撃食らってるならまず自分の動きでも見直すほうが先だろうけど。

485 ：名前制限中：2007/11/01(木) 16:08:09 ID:UxZ.eICM0

志村ー　逆っ逆っっｗ

486 ：名前制限中：2007/11/01(木) 18:27:12 ID:x6YVAE3o0

ヒーラーバッファはAローブからアルカナにするメリットよりデメリットのほうがずっと大きいと思う。
Sグレ防具着たいだけならインペやドラコ軽にした方がまだメリット大きいと思う。
もちろんV更新時はローブに着替える必要があるが。

487 ：名前制限中：2007/11/01(木) 19:58:09 ID:MuXTB6HU0

>>484
かわいいやつめ＾＾

488 ：名前制限中：2007/11/02(金) 03:50:14 ID:5CezKAikO

>>486
現実的じゃないな。
普通の狩りでヒーラーやバッファが装備二種類も持つくらいなら
ルーン石なりSSやSPS余分に持つだろ。
ヒーラーでなくたって、殆どの職が装備二種類持てばインベントリがやばくなる。

問題のアルカナだが、確かに後衛向きのローブじゃないな。
オリンピアで着るくらいだ。
心配しなくてもA装備で無属性でも被ダメは今と変わらないよ。

それでも、どうしても気になるというなら、レジ系の\やDP、
エプロンとか、レジ系の歌踊りを貰うのが現実的だろうね。

489 ：488：2007/11/02(金) 03:58:58 ID:5CezKAikO

続きだけど、俺は一応アルカナ持ってるが、オリンピアの時と
(特殊な)ソロの時以外には使ってない。


次のアップデート来てS装備高騰したら売ってしまう可能性大です。

490 ：名前制限中：2007/11/02(金) 05:10:52 ID:BmeTeO4s0

長々と工作乙ｗ

アルカナはハイエロでもなきゃ詠唱気にならないしＳグレとＡグレじゃ圧倒的に被ダメが違う
セット効果が後衛向きじゃないが3次にもなれば大して気にならない程度
それに、そこまで詠唱速度を気にするのはレイドぐらいだしな
カディなんかだとリザ用の青と通常のマジェと2着持ち歩く事多いが
無駄にいらない物を山積みしてなきゃインベントリがきついなんて事はありえない
戦争じゃレジにＥＰ入れてもさっくり死ぬのにわざわざ属性防御付与を捨てるのも正気を疑う

>488はアルカナ買えずに必死に値下げ工作してるようにしか見えないな

491 ：名前制限中：2007/11/02(金) 05:15:19 ID:XpQDYMZA0

お前が値上げ工作に見えるんだが・・・

492 ：名前制限中：2007/11/02(金) 06:06:33 ID:kIh7AopU0

>被ダメが違う

ここが笑い所ですか？
そんなに頻繁に物理攻撃が飛んでくる狩り場を教えてください。
被ダメ気にするならドラコ軽にすればよいのでは。

493 ：名前制限中：2007/11/02(金) 06:52:13 ID:u5ICRFDU0

戦争だったらアルカナは神性能だぞ｡スタンきかないしローブにしては硬いし移動も上がる｡
俺Wizだからその効果実感できるけどヒーラーバッファーが着ても戦争用には最高だと思う。
前線出てマナバーン使われればWizはただの人になる・・・

だが、値段高すぎるから買うのWizだけだろう。ヒーラーバッファーには無用の長物｡
ヒーラーバッファーはマジェ着て後ろで大人しくお座りがいいんじゃね？

494 ：名前制限中：2007/11/02(金) 23:46:05 ID:cJ44CJS.0

DCローブきてもヒール間に合わないと思うんだけど。

495 ：名前制限中：2007/11/03(土) 01:50:04 ID:.6eR93pk0

確かに戦争でスタン耐性と移動速度上がるからまあアルカナも悪くない。
でも、狩りでアルカナはゴミだと思うカディの自分。
試してみたけど詠唱の遅さでBLのディレイはマジでイライラするよ。
狩り性能で言えば、マジェのがまだいい（リザ復旧率MAXに拘らなければ)。
ウォクの場合も、アルカナだとV常時は入れられないんじゃないかな。
ディレイ減少ボスアクセ持ってリニュかコンセ貰えばいけるだろうけど。

496 ：名前制限中：2007/11/03(土) 04:06:20 ID:P8/6VyXg0

【チラシ裏】
From JP latest Server:

プロフ　…外部フル￥下さい　レジ闇3下さい　アキュplz　BSplz　レジスト系全部ヨロ　プロ火下さい　ブレスB&S下さい　ヘイストだけでいいので下さい
　　　　　座ってないで殴って下さい

シリエル…レイジ4plz　殴り系とりあえず下さい　ヘイストないんですかwオクラ以下ですねw　リチャ下さい　プロ風まだですか？
　　　　　MP管理して下さい　私トグルONにスキル前回でみなぎります　エンパ　WMplz

オクラ　…外部￥下さい　フォカ/デスまだlv2ですかw　レイジまだ3ですか？　Ｖ下さいwww

エルダー…クレ3下さい　リュック下さい　麻痺解除出来ないんですかwww　リチャplz　WMだけでいいので下さい
　　　　　今のは、リコ早すぎ/遅すぎ　メジャーヒール使って下さい

オバロ　…無料CPPOTでよろ　エンパ3まだですか？　同盟無敵まだですか？　同盟Ｖまだですか？　秘薬飲んで下さい

　→幻影武器、C or Bグレ防具　エルブンアクセとかのアタッカーに言われると藁けてきます
　　そんな、バッファー・ヒーラーに次アップで光をくだしあ

497 ：名前制限中：2007/11/03(土) 12:00:26 ID:5ObWgJZw0

自慰晒すとか神経疑うわー

498 ：名前制限中：2007/11/03(土) 21:34:59 ID:ZELtTZGU0

☆☆☆こんなの見つけました☆☆☆
http://u15.byethost13.com/anime/
http://u15cc.newsit.es/anime/
http://u15.hyperphp.com/anime/

499 ：名前制限中：2007/11/04(日) 07:13:42 ID:fFqAcXb.0

>>495
DC・Wit+5・アキュ武器にしてもドムクラはリニュかコンセないとCOV常時はできないんで
ぶっちゃけDCローブからアルカナローブにしてもなんの問題もないです
どちらにしろリニュかコンセ必要です

リニュかコンセ無い狩りの場合DCの方がCOVかけるの早くて有利だけどな

500 ：名前制限中：2007/11/04(日) 08:20:23 ID:/BDLN0RY0

アルカナローブ着ると、リニュあっても常時不可能にならねーか?
それに、常時できなくても、CoV掛け続けていられる時間がかなり違うぞ?

ドムクラの俺としては、狩りでアルカナ着るのは、普通に有り得ない
上にあるように戦争orオリン位だな使うのは
詠唱速度無視のDEFが欲しいなら、普通に重なり軽着るよ
属性影響で、属性耐性のS防具が必要だとしても、アルカナローブはねーなｗ
インペか、ドラコ着る

501 ：名前制限中：2007/11/04(日) 11:38:17 ID:iEJMEbnk0

ＤＣ→アルカナは詠唱２０％ダウンだぞ。
コンセやリニュあろうとどうにもならん。
８０防具も１５％くらい詠唱落ちる。

ドムクラはＤＣタラム一択。
アデナ余っているなら＋６でも挑戦しろ。

502 ：名前制限中：2007/11/04(日) 12:06:40 ID:iEJMEbnk0

80Ｓローブ防具
-ヒーラー :ビショ、エルダ、シリエル
Int減少、Men減少、Wit増加、魔法詠唱速度増加、最大MP 増加効果、
暗黒耐性増加、ホールド攻撃確率増加、ヒール力増加
（数値補充情報：INT-1、MEN-1、WIT+2、魔法速度+7％、MP+321）

-エンチャント : プロフ、ウォク、ＯＬ
Int減少、Wit減少、Men増加、魔法詠唱速度増加、最大MP 増加効果、
暗黒耐性増加、睡眠攻撃確率増加、MP 回復率増加
（数値補充情報：INT-1、WIT-1、MEN+2、魔法速度+7％、MP+321）


８０Ｓ防具はバッファ用が糞すぎるな。
ヒーラー用はなかなかの性能だ。特にシリエルには。

503 ：名前制限中：2007/11/04(日) 13:39:00 ID:Ne6IPyNU0

セット効果も重要だけど、問題はグラフィックだ。
公式のHuMが着てるアレはどっちなんだ？

504 ：名前制限中：2007/11/04(日) 16:23:07 ID:CUlZ5SP60

>>499
フリンでアキュ3バサ2
フリンバイウムでアキュ3バサ1
ヴァラカスバイウムでアキュ3のみ

DCかタラムなら歌踊無しでも常時出来る。

え、現実的じゃないって？

でもアルカナローブだとコンセの場合ディレイ299.3秒で入れなおしが現実的じゃないよ。
リニュの場合は大分あまるから問題ないけどね。

505 ：名前制限中：2007/11/04(日) 19:33:43 ID:X6PJteW.0

マグナス→Vでｲﾅﾌ

506 ：名前制限中：2007/11/04(日) 20:47:03 ID:CUlZ5SP60

当然Vリスタ→V前提ですよｗ

507 ：名前制限中：2007/11/04(日) 23:44:37 ID:iEJMEbnk0

>>504
そんな資産あるヲクラ居ないって・・・

508 ：名前制限中：2007/11/05(月) 00:47:09 ID:sx83BsEg0

固定メンツと1PTレイドとか槍篭もりしてるドムクラの資産は半端ないぞ
ウォクじゃ75以下だからそんな資産ないかもしれんがｗ

509 ：名前制限中：2007/11/05(月) 09:05:14 ID:fX7ALijU0

>>506
リスタでのディレイ解消がまだ出来ると思ってるのかよｗｗｗｗ

510 ：名前制限中：2007/11/05(月) 10:19:47 ID:h.ab9a4Q0

今のとこディレイ解消できる。
クラハンで使ってるから間違いない。

511 ：名前制限中：2007/11/05(月) 16:41:03 ID:CUHEg5SI0

>>509
毎日普通に使ってるが・・・

512 ：名前制限中：2007/11/05(月) 16:50:03 ID:lb9jbFcM0

野暮なことは言いたくないが、それは不具合の利用に該当しないのか・・・

513 ：名前制限中：2007/11/05(月) 16:55:01 ID:wbFP2kY20

NCの不具合認定もあいまいだからな。
いい加減、装備マクロの不具合直してほしいもんだ。
一度直したものなのに、改めて直すの
そんなに面倒なものなのだろうか？

514 ：名前制限中：2007/11/05(月) 16:57:55 ID:CUHEg5SI0

不具合なのかな？これ
仮にリスタしてもディレイが進まないとしたら、
UDとかジーロットとかセレ盾や無敵￥とか
ディレイの長いスキルは
状況によってはinしてから数十分〜1時間とか使えなくなって
日々のin時間が短い人なんかだと大変そうだよね。

515 ：名前制限中：2007/11/05(月) 17:01:43 ID:POazvkRU0

効果が凄いからこそ中々使えないようにしてあるんだろｗ

516 ：名前制限中：2007/11/05(月) 17:01:44 ID:CUHEg5SI0

そうそう、あとは一次職時代の猫とか
よく覚えてないけど確か5〜6時間に1回とかしか呼べないんじゃなかったっけ。
もしディレイが進まないとなると、一週間に1〜2回とかしか呼べなくなるね・・・；

517 ：名前制限中：2007/11/05(月) 18:00:58 ID:86xDLNU.O

おまえら考え方が素敵すぎるぜｗ
再ログインならまだしもリスタでディレイ無くなっちゃいかんだろｗ

518 ：名前制限中：2007/11/05(月) 19:05:15 ID:YdxCF5nI0

>>510-511 リスタや再ログインによる魔法リキャストの消去はインタールードで不可能にならなかったか？
サモン闘志とプロ風を試してみたが準備中って言われたぞ

519 ：名前制限中：2007/11/05(月) 19:09:50 ID:bXus4N.k0

壮大な釣りだろ。
Vレイジ実装前からリスタでディレイは無くならん。

520 ：名前制限中：2007/11/05(月) 19:45:31 ID:zdl3RxT.0

きっと皆でリスタしてディレイ待ちするんだよ

521 ：名前制限中：2007/11/05(月) 19:48:45 ID:oAjLCOwY0

ただの食い違い。
ディレイ解消という言葉を、例えばリスタしたらそのスキルのディレイが残り20分くらいあったものが完全に消えるのか
Vのようにリスタ中の時間経過も含めて、次回更新時までにディレイが終わるのでディレイ問題解消という感じに使ってるか。
リスタートしてキャラ選択画面で必要な時間ほど待ってから再度インすればディレイ問題なくなるし、
ゲーム終了させて少ししてから再度インしてもディレイ問題なくなる。
リスタとはキャラ選択画面で数秒すら止まることは許されないとかいう決まりがあったりするなら成り立たないけど。
やってることは同じようなことなのに何あるだのないだの言ってるんだと思えるよ。

522 ：名前制限中：2007/11/05(月) 19:53:14 ID:zdl3RxT.0

リスタしてディレイ待ちって意味あんの？

523 ：名前制限中：2007/11/05(月) 20:00:23 ID:zdl3RxT.0

ああ詠唱UPあるのか、分からないのに首突っ込んですんません。

524 ：名前制限中：2007/11/05(月) 20:54:15 ID:pqRemRjY0

キャラ選択画面で少し待つなんてこと
10秒も考えれば分かるｗｗｗ

おまえら一々クライアント再起動してんのか？ｗｗｗ

525 ：名前制限中：2007/11/05(月) 21:28:27 ID:hQfKvCok0

サブのナイトでソロしてて、メイン呼び出されたからCCしようと思ったら
リンク起こしちゃったんで、UD使って殲滅してメインにCCして
メインでの狩りが終わって、ナイトでinしてすぐリンク起こしちゃったとき
UDすぐに使えたってことあったんだけど
ゲームに接続してれば、別キャラのスキルディレイも消費されてるんだと思ってた

526 ：名前制限中：2007/11/05(月) 22:23:04 ID:5hyfK.ZI0

>>524は誰に何の話をしてるんだ？

>>525は>>521をよく読め

527 ：名前制限中：2007/11/06(火) 00:01:54 ID:UX2Ao9RU0

ディレイはINしてようが、別キャラやってようが、クライアント終了してようが
本来必要とする時間を経過すれば同じように使えるようになるだろ

１次猫を使ってすぐログアウトして、１時間後に戻ってきても
本来のディレイが消化できてないんだから再利用できないが
１次猫を使ってすぐログアウトし、10時間後にINすれば
本来のディレイより長く経ってるんだから当然再利用できる

リスタでディレイ待ちつったら、普通は前者をさすはずだけど
後者の意味でリスタとか言ってるやつ多くない？

528 ：名前制限中：2007/11/06(火) 00:03:53 ID:T.4S2K3I0

>521もどうかと思うがな
C5まで闘志召喚やCoVがリスタでディレイ無視できたのは事実
>510や>511はその記憶で書いてるようにしか見えん

529 ：名前制限中：2007/11/06(火) 00:21:27 ID:IWUOS2bM0

>>528
おまいさんV持ちじゃないだろ。
V持ちなら>>511の意味は普通に理解出来るはず。

邪教トリオとかだとバサなしコンセのみの環境になる。
開幕リスタを入れないと毎回V更新するまで数十秒前後の間があく。
それをしょっぱなリスタ入れておくことでVを常時維持出来るようになるんだよ。
誰もリスタした瞬間綺麗さっぱり5分とか10分とかのディレイが
一瞬でなくなるなんて一言もいっとらんがな。

530 ：名前制限中：2007/11/06(火) 00:24:27 ID:IWUOS2bM0

だいたい話の流れちゃんと見てたらさ、
「V維持の為のリスタ」の話してるってわかるじゃん。
闘志POTだなんだのリスタによるディレイ瞬間消滅の話とは
全く別次元の話だってなんで気付かんのかね。

531 ：名前制限中：2007/11/06(火) 07:58:01 ID:6EpzMXdU0

脳内多すぎだろ
今時ダンサー無しPTは珍しいんだから頭の回るDCならウンディーネ貰ってから合流するっつーの




















緑のRPでしたか？ｻｰｾﾝｗｗｗｗ

532 ：名前制限中：2007/11/06(火) 10:14:08 ID:fv3gU3eo0

マグナスのある今、リスタとか関係ないし。

533 ：名前制限中：2007/11/06(火) 11:05:38 ID:1Dep0FpE0

効果1時間の温泉病もらうのに5分も掛からない今、マグナスなんてSPの無駄だし。
範囲WIZでは水（そもそも入れんけど）
ボスではV
狩りでもV
戦争では同盟V
どこで使うんだよ

534 ：名前制限中：2007/11/06(火) 11:40:10 ID:uBvsHUlM0

初回マグナス→Vでリスタ不要で回せるって話だろ

535 ：名前制限中：2007/11/06(火) 11:55:55 ID:.4ieJw4I0

ここいつから緑を語るスレになったのよｗ
支援職同士仲良くしたまえｗ

536 ：名前制限中：2007/11/06(火) 12:52:00 ID:YC58bkbs0

VのMP回復量は異常。
あれは水を支援職専用にアレンジさせた感じになるな。
MPQKやボス長時間のボス討伐、戦争での体制建て直し中等スゴく使い勝手がいい。

>>533はこのスレにはやけに場違いなこと言ってる気がするんだが・・・。

537 ：536：2007/11/06(火) 12:53:13 ID:YC58bkbs0

↑訂正

×　VのMP回復量は異常。
○　マグナスのMP回復量は異常。

538 ：名前制限中：2007/11/06(火) 15:47:56 ID:RKuVmDDc0

異常なのは自己主張が激しいヲクラの精神構造だなｗ

539 ：名前制限中：2007/11/06(火) 15:50:43 ID:IWUOS2bM0

>>509以降、
ディレイの意味をはきちがえた人が出てこなければ平和に済んだ話。

540 ：名前制限中：2007/11/06(火) 23:51:57 ID:oZIWr7iM0

ＣＯＶ後の目標を失って、どうしてもマグナスを７８￥以上のスキルと
思い込みたいんだと思うよ。

プロ水を敵視しているようだが、自スキルのＣＯＶも大いに
マグナスの存在価値を潰しているかと思われ。

541 ：名前制限中：2007/11/07(水) 01:25:58 ID:MZARf9jw0

>>536
マグナスすごいね、それは分かるよ足も遅くならないしね

で

マグナスウォク入れてWizPTから誰抜くの？
水とマグナスが被るからエルダー抜くかい？リチャがシリエル1になるけど
バッファー職という事でプロフ抜くかい？レジストbuffどうしようか
シリエル抜くかい？リチャがエルダー1になる上にエンパどうしようか。

長時間ボス討伐でもWizPTにマグナスは第１候補にはならないね
戦争でも同じくならないね。
シリエル+エルダー+プロフ（範囲PTだとビショ）
上の鉄板既存PTのどこかへウォク入れると何かが必ず不足する。

542 ：名前制限中：2007/11/07(水) 01:54:54 ID:YcwUzd6E0

魔法クリ率が上がらない時点でダメ

543 ：名前制限中：2007/11/07(水) 08:26:26 ID:fbUBJmnE0

>あれは水を支援職専用にアレンジさせた感じになるな。
>MPQKやボス長時間のボス討伐、戦争での体制建て直し中等

要はMP回復が必要な場面で使えってことだろ？
MPが満ちてきたらそれこそCOVやら水が必要になってくるわけだし。
ただ単に使い所の問題だろ？
ずーっとマグナス継続で行けなんてどっこにも書いちゃおらんがな。
マグナス使わずに済むってんならそれはそれでいいじゃないか。
MP危機も無かったって事だしドムクラに無駄なルーン石消費させずに済むんだし。

544 ：名前制限中：2007/11/07(水) 09:58:23 ID:8tfqAPyk0

今日も緑は元気だな

545 ：名前制限中：2007/11/07(水) 10:01:05 ID:C0t20Ggc0

野良PTLしてて売り込みや仕切りがウザいのは高速育成のサブクラス緑だな。F職M職問わず。

546 ：名前制限中：2007/11/07(水) 10:09:43 ID:cxC5MGDc0

固定でUPと％UPの違いを理解してないから困る。

メディ歌あれば水とマグナスの回復量上昇は誤差

547 ：名前制限中：2007/11/07(水) 10:33:00 ID:8tfqAPyk0

>>546
なんで君はそうやってスレが荒れる元を作るの？
79まで頑張ってSP80Mも使ったスキルがゴミだって事実を
直視したくない気持ちは分かってあげられるでしょ？

548 ：名前制限中：2007/11/07(水) 11:37:58 ID:l/EzCFts0

そういうあざといことやめようよ＾＾；

549 ：名前制限中：2007/11/07(水) 13:51:54 ID:FK6djknY0

547はマグナスの使いドコロも知らないゆとりでFA
一度体験したらVに匹敵する神ｽｷﾙだと思い知るだろうな

550 ：名前制限中：2007/11/07(水) 17:51:17 ID:sHunu3pI0

釣られんなよお前ら…

551 ：名前制限中：2007/11/07(水) 20:36:47 ID:SkP7.I3gO

>>541
後衛支援を３人入れるのが鉄板なのはＣ２までだろ？
後衛支援は１か２枠まで。
後衛支援に３枠も使うＰＴなんざ
寄生虫の溜り場にしか見えんぞ？
シリ・エルダ・プロフはバランスは良いが、
アタッカーが少ない分火力は落ち、狩りじゃ微妙。
ボスに関してはアタッカーＰＴには
Ｖドムクラとビショを入れて、
支援（補給）ＰＴのプロフが外部からレジ系を掛けてるな。
アデナラインでテリトリーを作り、
入ってきた奴に支援ＰＴがレジバフ・エンパやリチャを掛ける。
長時間掛るのは無駄が多いからじゃね？

552 ：名前制限中：2007/11/07(水) 20:46:53 ID:bdZZae7Y0

>541　ドムクラを使うレイドのWIZPT募集を想像

ダンサー　プロフ　シリエル　エルダー　WIZ*5　79ドムクラ
PT組まーす
ダンサー　【プロフ　シリエル　エルダー　WIZ*5　79ドムクラ】

主催：では￥お願い
ドムクラ：マグナス発動！
PTメンバ：￥あり〜＾＾

/dismiss＆/invite
【ダンサー　プロフ　シリエル　エルダー　WIZ*5】　79ドムクラ

主催：カウントダウン、３・２・１・・・

553 ：名前制限中：2007/11/07(水) 21:20:04 ID:SkP7.I3gO

>>552
シンガーが抜けてね？
歌・踊・プロ水・ビショ・Ｗｉｚ５に
外部アキュ・エンパだろ？
Ｗｉｚだしな。防御バフあっても焼け石に水だ。
プロ水の代わりにマグナスも良いが、
サイレン踊があるならプロ水一択。

554 ：名前制限中：2007/11/07(水) 23:26:05 ID:sU4tX0wI0

>>553
お前無知すぎるぞ・・・

レイドじゃ他ＰＴからリザ貰ったりするし、
外部エンパじゃリチャ役果たせないし、
歌必要ないし、
その他色々とＷＩＺ範囲では違うんだよ。


マグナスいらねの部分だけしか合ってない。

555 ：名前制限中：2007/11/08(木) 01:11:03 ID:vP0qr5t60

>>553
レイドにおいてリニュメディしか利点がないシンガーを
WIZPTに置くわけがない

>サイレン踊があるならプロ水一択。
補足しとくと
・サイレン踊・プロ水は78スキル
・78ダンサー数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞79ドムクラ数
・78エヴァ数＞＞＞＞＞＞79ドムクラ数
レイドでマグナスはまず無いな

556 ：名前制限中：2007/11/08(木) 08:09:46 ID:1X68WEG.O

>>554
外部でもリチャ出来るだろ？
ビショはアルケインの燃料用だぞ？
リザは関係無い。
>>555
フルＰＴ時におけるメディリニュはリチャの比じゃないだろ。
ＷｉｚＰＴじゃなおさら。
ウィンドで機動力あげれば攻撃の機会が増えるしな。

悪い事は言わん。
２０分バフしかないシリとプロは後方待機で近寄った奴に
バフだけしてれば良い。

557 ：名前制限中：2007/11/08(木) 08:17:17 ID:u4u221VM0

ますますわかんね
ウィンドとかレイドで必要なのか？ｗ

それにＷＩＺにリチャ通る外部リチャ用意する奴居るわけないだろｗ
実際には５０台の外部すら滅多に用意されることもない。

メディリニュのＭＰ回復速度ＵＰ？なんてほとんど誤差だろ。
戦闘始まってから大抵２分で決着つくのにさ。

558 ：名前制限中：2007/11/08(木) 09:45:25 ID:6gvvizRs0

お互い、フィールドのボスレイド/アンタラス級レイドを明記して書けｗ

559 ：名前制限中：2007/11/08(木) 10:00:27 ID:vP0qr5t60

>>556
常識のある後衛なら牛乳飲むのでアルケイン入れっ放しでもヒール不要なんだけどｗｗ
どんだけ屑後衛に囲まれてんの？
それからメディリニュが必要なのはMP枯渇時のみだろ（普通にやってりゃ枯れんけど）
移動中に回復するしオークする時間もある
最悪、ダンサー抜いて他PTの77歌回せばいいだけの話

>>558
ボスレイドで歌除くわけねーだろ頭使えや
>552を見てボスレイド編成だと思った阿呆が556以外にもいんのか？ｗ

560 ：名前制限中：2007/11/08(木) 13:35:32 ID:Kx.h.v9M0

７９ドムクラ・６８シリ・５８プロフ持ってるけど
　
マグナスなんざMp回復かヴィクトリのディレイ軽減用で十分
どうせ取るスキルないし取っとくかな　程度じゃん
ウォクは職足りないときの代用職でいいさ
　
WizPTなら７８エルダ７８踊７７歌いないときに枠余ってたら入るか？程度
　
レイドなんぞ今時フレンジ１PT狩りなんだしWizPTどうこう言ってもしかたないじゃん
　
超効率重視ってわけじゃないなら
踊+ウォク+後衛いれば＠はどの職でも狩りできるしな
効率重視ならV踊+７８ハイエロでFAじゃん
　
煽って話ループするより
カマエルからの後衛についてとか
お互いのフォローについて話そうよ

561 ：名前制限中：2007/11/08(木) 16:52:57 ID:D80BxHlk0

>７９ドムクラ・６８シリ・５８プロフ持ってるけど
なぜか　私はリアル女子高生ですが　とかサバ別掲示板で言ってたやつを思い出した。

562 ：名前制限中：2007/11/08(木) 21:22:21 ID:1X68WEG.O

あー７８でＷｉｚＰＴがあるって話だから、
竜を想定してたわ。

563 ：名前制限中：2007/11/08(木) 23:09:45 ID:4ioZIn3w0

〜だけどとか〜だがって言うのは
釣りの枕詞

564 ：名前制限中：2007/11/08(木) 23:54:30 ID:1X68WEG.O

ヴァラ首、精練ＷＭの無いＷｉｚ５人の火力を上げるとしたら、
水もマグナスも変わりないんじゃね？
竜レイドの時の話な

565 ：名前制限中：2007/11/09(金) 00:06:04 ID:EpW5Eioc0

>>564
魔法クリを除いたプロ水とマグナスの火力差＝４％
プロ水で魔法クリ率が僅かに上がっても４％以上は軽く超える。
ヴァラ首、精練ＷＭどころかサイレンさえもなくても、
プロ水の方が火力上と思われ。

566 ：名前制限中：2007/11/09(金) 00:11:55 ID:EpW5Eioc0

例えば魔法クリ率０％から１％にＵＰすると、火力は３％ＵＰすることになる。
２％になれば火力６％ＵＰだ。
いくらヴァラ首、精練ＷＭ、サイレンも無い環境とはいえ、魔法クリ率は２％以上は上がるだろう。
たった魔法クリ率２％ＵＰでもマグナスとの魔力差を軽く越えてしまう。

魔法クリＵＰの効果はあまりにも大きすぎる。

567 ：名前制限中：2007/11/09(金) 00:13:16 ID:R7jQwuoc0

つーか魔法クリ１０％でも単発火力1割近く違う計算だぞ
実際は水WM2サイレンで２５％ほどクリになるからマグナスなんて比較するのも烏滸がましい

568 ：名前制限中：2007/11/09(金) 00:30:48 ID:EpW5Eioc0

>>567
実際に計算しろｗ

100+100+100+100+100+100+100+100+100+400=1300
100+100+100+100+100+100+100+100+100+100=1000

魔法クリ１０％ＵＰは平均与ダメ３０％ＵＰだ。
ちなみにプロ水の魔力ＵＰは与ダメ９％ＵＰの効果しかない。
マグナスの魔力ＵＰは与ダメ１４％ＵＰ。

プロ水の火力ＵＰは実際のところほとんど魔クリのみで賄っている。
ボスレイド主催者はこういった理由でマグナスウォクをＷＩＺＰＴから弾いている。
マグナスウォク１人よりＷＩＺ入れたほうがはるかに良いからだ。

569 ：名前制限中：2007/11/09(金) 01:48:42 ID:XpNqoHUkO

Ｗｉｚ一人を見ると水＞マグナスなのは解るんだが、
水って５人に切らさず配布できるモンなのか？
移動速度低下による攻撃回数の減少も踏まえると変わらねぇんじゃね？
かつては踊りを貰いに攻撃の手を休めるなら、
ダンサーを入れるよりＷｉｚを入れた方が
攻撃が滞らずに済む分、火力が上がると言われていただろ？
支援を受ける時間や移動速度低下も火力低下として計算に入れてるのか？
歌、Ｗｉｚ８に外部エンパ、アキュ、バサ２がベストに近い気がするがどうだ？
死体早期発見の為ビショを入れるのも有りだが。

570 ：名前制限中：2007/11/09(金) 01:52:19 ID:XpNqoHUkO

バサは外部で掛けれんから歌とプロフの入れ換えと変換してくれ。
歌、ビショ、Ｗｉｚ７に外部エンパとアキュ２ＰＯＴでも良いんだが。

571 ：名前制限中：2007/11/09(金) 02:07:35 ID:uovG5SOs0

水なんてアキュ武器なくても余裕で全員に配れる

572 ：名前制限中：2007/11/09(金) 04:14:49 ID:.wFdN1Co0

俺の鯖のWiz達は水もマグナスも使わないぜ？
Wizがフリン募集しても使ったのは結局COV

プロ水？魔法クリ出まくりすごいね
マグナス？魔法力ちょっと高いねすごいね
でも死にたくないし弓PTがいるからうちらCOVでも大丈夫でしょ？
こんな感じだ｡いくら理論上プロ水が最強でも人は少しでも死ににくいなら･･とそちらを選ぶ
ビショいてもBSもらうWizいないでしょ？

ちなみに水は15秒に1回つかえるので理屈では20人まわせます｡
ロスなければの話だから実際は竜で外部水もらいにきたWizにかけるわけで
そう考えると実際かけてるの15人くらいかもしれないが頑張れば20人いける｡

573 ：名前制限中：2007/11/09(金) 06:36:43 ID:SETYca3g0

計算上どうなるのかは知らんが
精錬とヴァラ首なしで、WM+サイレン+プロ水とWM+サイレン+マグナス
で魔法クリが出る頻度に違いは感じられなかったけどね

574 ：名前制限中：2007/11/09(金) 08:27:52 ID:0KtPYKvo0

そりゃお前がWIT15でメイジ中最低だからだよ＾＾

575 ：名前制限中：2007/11/09(金) 09:32:13 ID:Jo.RoQcQ0

>>572はカインの人かな？
自分も昔Wizで竜討伐に行ったらCoVだった。
火力は落ちるだろうけど、支援職の人にもかかるから安定感はあるね。

576 ：名前制限中：2007/11/09(金) 09:44:18 ID:.wFdN1Co0

というかバフ職の優劣のために火力職犠牲にすんなよな。
バフ職はバフ職なんだし黙って火力職の希望するバフ入れれば良い｡
普通はボス戦で死にたくないからCOV希望だ。討伐の早さより自分のExp大事｡

プロ水が最強で魔法クリ出まくりでそれで10分早く倒せたとしてもだな
1回死ぬとビショリザでも0.1％減るわけだよ｡

槍PTでも範囲WizPTでもできる支援職様にはわかんないだろうけれど
この0.1％戻すためにWizはかなりの時間つかうんだぞ？

>>573
プロ水は確実に魔クリ強いよ｡体感できる差はある｡
でも死ぬの嫌だしCOVにしてくれ。

577 ：名前制限中：2007/11/09(金) 11:45:21 ID:er8I6q9s0

CoVで死ににくくするのは、経験地の保護じゃなくて、
死亡することによる時間当たりの火力減少を抑えるためじゃ？

死なないことが、一番火力になるんだぜ。

あ、全部魔法クリな人は例外で。

578 ：名前制限中：2007/11/09(金) 22:29:05 ID:RIAX53gA0

これだけ長い間議論されてることなのに
誰か、プロ水とヴィクトリーとマグナスの魔法クリ率上昇について
検証して決着をつけてやるって猛者はおらんのかね?
NCblog調べた感じだとヴィクトリーにも魔法クリ利上昇効果はあるようだが
あ、おれ?まだLv60代のひよっこなので無理ですｗ

579 ：名前制限中：2007/11/09(金) 22:53:47 ID:C9ejvAI20

>>576
プロ水嫌？じゃあこなくていいよ。
これがうちの鯖

どこの過疎鯖だとCoVにしろなんて言えるの？
そもそもVだろうがマグナスだろうが水だろうが、クリ以外死なないんですけど。
ダメージ幅ありすぎてわからんけど物理攻撃も中心部以外は死なない。
C+と+4タテオセットくらい用意してはどうだろうか。

580 ：名前制限中：2007/11/10(土) 00:40:37 ID:mFCvN5CQ0

>>578
ソコは議論されてないと思うぞ・・・

マグナスＣＯＶに魔法クリ率が無いと分かったのは
プロ水＋精錬＋ヴァラ首でクリ率１００％達成できた人が、
マグナスＣＯＶだと魔法クリが全然でないと気がついたかららしい。

ただ、まったく上昇効果が無いかは不明。
１００％と６０％ははっきりとした差を感じられるが、
６０％と６５％じゃ誤差かどうか分からんしね。


で、今議論しているのはＣＯＶ　ｖｓ　プロ水な。

これだとエルダー側にはっきりとした優位性は示せない。
マグナスはゴミだがＣＯＶは優秀だからね。（ドミネも使えるけど；；

581 ：名前制限中：2007/11/10(土) 01:48:39 ID:/P2DP2kY0

でもドミネ習得は79・・・orz

582 ：名前制限中：2007/11/10(土) 02:16:53 ID:ou7oKos60

>>580
メテオでもC+4とフルZELタテオで耐えられる＠250くらい残る（77スペシン）
鯖によるとしか言えないんじゃないか。

Vにしたらダメージ/MP効率が弓より落ちるから弓PTが増えるけど。

583 ：582：2007/11/10(土) 02:18:25 ID:ou7oKos60

3行目抜けた。
CoVじゃないと集まらないならCoVにするしかないからな。

584 ：名前制限中：2007/11/10(土) 08:44:13 ID:ibioAtsw0

>>580
横槍ですまんが魔法クリ系バフが全て確率＋１００％以上なのにVマグナスだけ例外は設定的にありえんだろ

Vと水に関しては鯖(主催)によるとしか…
ここでFA出る話題じゃねーだろ

585 ：名前制限中：2007/11/10(土) 09:22:13 ID:vQvF/ZR.0

>>584
ウォク達の心の支えだよ。
マグナスには僅かながら魔法クリＵＰ効果があるという噂は。

ボス戦のＶに関しちゃどっちかというとドミネ￥だったが、
Ｔ１からドミネ￥が血盟まで狭められる
ウォクとしては嬉しい仕様変更。

586 ：名前制限中：2007/11/10(土) 13:15:55 ID:P0MZ7XCo0

他職の弱体を喜んでる辺りでお察し
しかも同胞なのにな

587 ：名前制限中：2007/11/10(土) 16:26:05 ID:WBxuhGaU0

ウォクっていつもプロフ・オバロ弱体化を望んでリネやってる卑屈な生き物だからな
COV実装されてなかったら今ごろは精神崩壊してるんじゃねぇか

588 ：名前制限中：2007/11/10(土) 16:32:22 ID:nWGGnT3s0

ウォクだろうがなんだろうがピンからキリまでいるわけで。

といっても今のサブクラや新規でいる
殴り武器持ってこないウォクはかなりむかつくな。

589 ：名前制限中：2007/11/10(土) 17:55:42 ID:sDiRXQC60

>>578
魔法クリ検証したって運の一言で片付けられるのがオチだろ。
Ｖやマグナスで魔法クリ増えても、プロフからしたら運がよかっただけってなるし。
魔法クリ増えなかったら、ウォクラからしたら運が悪かっただけにってことになる。

590 ：名前制限中：2007/11/11(日) 14:13:10 ID:aki7k99.0

水なら魔クリ100％いくところがV・マグナスなら明らかに魔クリでなくなるんだから
魔クリないorあるとしても相当魔クリ低いと考えるのが自然だろう｡

591 ：名前制限中：2007/11/11(日) 17:25:46 ID:y/Zasz5o0

レイドと各ボスでの条件がごっちゃすぎて議論になってなくない？
WIZPTだと、一般レイドなら水。
フリンとアンタラスの初期段階は被ダメもたいしたことないので水で火力優先討伐時間短縮。
フリンのハリシャ第３形態と、アンタラスのメテオ発動後、ヴァラカスはCoVいれないと逆に即死の奴でて討伐時間増える。
というのがうちの鯖のメジャーな構成なんだけど。

水とCoVなんて、使い分けりゃいいだけの話でそ？
どっちかしかPTにいれらんない訳でもなし。
マグナス？自分は￥足りない時でもCoV常時する為に、詠唱速度ブースト用に覚えましたが＾−＾？

592 ：名前制限中：2007/11/11(日) 23:10:24 ID:X5lq72k60

統括すると・・・

「全て状況次第、型にしかはめれない奴が一番使えない」

かな？ｗ

593 ：名前制限中：2007/11/12(月) 09:50:05 ID:WC2vHGJc0

ドムクラの話を総括すると、マグナスは
COVブースト用に入れる
COV消して移動UPさす
MPQK用に回復ちょっと増やす

大体こんな意見だったので戦闘用にマグナスまともに使ってる奴は普通いないと思われ。
基本的にCOVを補助するための便利バフって位置付けだろう。

594 ：名前制限中：2007/11/12(月) 10:56:17 ID:Z0QA/DKU0

俺ならこんな屑バフ取るくらいならプロテクションにSP残すかSEするわ
SP80ｍって79でも経験３０％に相当するんじゃね？

595 ：名前制限中：2007/11/13(火) 02:39:06 ID:ukCE4CyQ0

>>594
ドムクラって支援職の中ではSP余りやすい職なんだがｗ
￥足りない条件で、マグナスの詠唱速度効果を他の手段で補おうとすると数百M〜G単位のボスアクセだから
それを考えたらSP80Mなんて安い安いｗ
第一ドムクラには80スキルないんだぜ？
どんだけSEしても、よっぽど運が悪くない限り80なる前にはSPだだ余りですよっと。

596 ：名前制限中：2007/11/13(火) 09:59:00 ID:af1OUtJM0

SE＝EXP消費10：SP消費1

狩＝EXP獲得10：SP獲得1.1

SEするほど余る。
79→80だけで200M以上SP貯まるので物凄く余りますね。

597 ：名前制限中：2007/11/13(火) 11:06:25 ID:41mZzPx20

>595
羨ましいぞ
79シリセイだが27%くらいまで育てなきゃマナゲインのSP足りんわ
間に合うか微妙なラインだｗ
マスタリー・Wシャックル・イレース・76スキル・77スキル放置してるんだが・・・・
DCって無駄なスキルが豊富なんだな

598 ：名前制限中：2007/11/13(火) 17:51:22 ID:mMmAeunA0

>>597
それでも必要なスキル（78スキル4つ）と
マグナスまで覚えてプロテクション分も確保するんだったら、79の15%くらい必要なんだがねｗ

599 ：名前制限中：2007/11/13(火) 21:08:51 ID:eKy8pf6g0

質問
デーモンローブにダークスクリーマ、染料は不明のシリエル
ってどーよ？

600 ：名前制限中：2007/11/13(火) 22:55:20 ID:Ev4Vi5S60

デーモン上下だけで手はカルミ、いざという時の為にカルミ上下持っていて
染料無し、殴り武器で40〜52まで野良PTオンリーで行った事あるが特に問題無かったぞ
カルミ見た目が嫌いでな･･･

そーいや最近うちの鯖（偶数）に60台狭間PTでデーモンセット着たDE♂いたなあ。

601 ：名前制限中：2007/11/13(火) 22:57:35 ID:Ev4Vi5S60

追記
WIZではなくシリエルと確認済み、集まったが急用で抜けていって実力分からず
残念。

602 ：名前制限中：2007/11/13(火) 23:28:34 ID:eKy8pf6g0

>>600
>カルミ見た目が嫌いでな･･･
スマン、ＤＥとオークは何着てても同じにしか見えん
ＤＥは全部黒服だし、オークは全部サンダルに腰ミノだ^^;

603 ：名前制限中：2007/11/13(火) 23:38:59 ID:Ev4Vi5S60

まて、確かにデーモンは黒だがカルミは緑色だしブレスドは白色だぞ
世間一般的にヒヨコと言われている服も元はちゃんと黄色だったんだぞ･･･
オークMに関しては同意。

604 ：名前制限中：2007/11/14(水) 02:49:39 ID:O/Ql2Jgc0

カルミはオークメイジ系♀にとって容姿上最大の問題点である
「おばさん臭さ」を増幅させるんだぞ。

605 ：名前制限中：2007/11/14(水) 07:49:18 ID:U1/ASUYQ0

DE♀は何着ても胸と太ももが強調されて見るに耐えません。
かといってDE♂もデザインはどれも微妙。
シリオラのうちならデボでソロできるくらいなんだし、
紙を何枚重ねたって紙なんだから詠唱速さ重視は当然でしょ。

606 ：名前制限中：2007/11/15(木) 02:54:46 ID:xZTI0RaY0

>>599

それ昔のオレｗｗｗ
まあ、別に問題なかったよ、どう思われてたかまでは知らないけどねｗ。
普通に次元いったり庭園もいったりしてたな。基本はフレとの固定少数だったけどね。
あれだ、先読みで大体なんとかなってたよ。まあ借り物だったんだけどね。
ヒールはセット崩すマクロにしてたのは内緒だｗ

607 ：名前制限中：2007/11/15(木) 10:54:58 ID:xSOqLYwo0

>>605
シリエル♂のマジェローブかっこよくね

608 ：名前制限中：2007/11/15(木) 11:11:27 ID:HqP.GMxg0

>>607
ありゃ場末の勘違いホストだろ
DE♂でAならタラムが一番見れる

609 ：名前制限中：2007/11/15(木) 17:54:16 ID:2mpRha6MO

携帯から失礼します。
私はプロフなので、邪教のMOBからよくルーツをもらいます。
あれってメンシで軽減できるものですかね？
クラメンからは意味ないよ。って言われたのですが
体感では軽減されてる気がして‥‥。
分かる方いましたら教えてください。

610 ：名前制限中：2007/11/15(木) 19:01:01 ID:Eb/gl0LU0

メンタル シールド
一定時間、ホールド、睡眠、精神攻撃に対する耐性を向上させる。

公式くらい読め、C5からメンタルの効力がC4以前よりかなり落ちているのは仕様
クラメンが仕様変更で意味無いと言っているのならある意味本当
効果がゼロと言う意味で言っているのなら嘘

611 ：名前制限中：2007/11/15(木) 19:30:03 ID:2mpRha6MO

ありがとうございます^^
何か邪教のルーツは特別だから意味ない。との事たったので。

612 ：名前制限中：2007/11/15(木) 19:59:11 ID:1euiw3RM0

枠余ってれば入れても良いんじゃない？

613 ：名前制限中：2007/11/16(金) 10:29:06 ID:3wjss7AE0

ルーツ系の魔法って公式漫画やら何やらで木の根っこに絡められる
地属性（？）のイメージなんだが、
実際は精神攻撃によって足に根が生える幻覚を見せられてるってことなんだな。
勝手に納得。

614 ：名前制限中：2007/11/16(金) 10:58:07 ID:9oUWNuWY0

魔法は気合（精神）でレジストするんだ！

615 ：名前制限中：2007/11/16(金) 11:04:22 ID:SztjtesIO

>>614
誰がうまいこと言えと（笑）

邪教ルーツに関してだがたしかにメンシで体感としては減る。実際減ってるんだろう。だがウィズダムでは体感でさえ(ry

検証したことないが(常にメンシ入れてたので差がわからん)亡者の魔法グラインダーの主砲ってルーツ効果付きだよな、
ソロ時にあれで「ずっと俺のターン!!」されてリターンした事があるんだが、あれもインビガーみたいにダメージ部分もカット出来るのかね？
もしカット出来るなら軽減率も大体わかるな。

616 ：名前制限中：2007/11/16(金) 11:09:38 ID:qLJHExyE0

ダメージもカットできる。というかマクロメモに載ってる。

メンシ：50%軽減
ウィズダム：20%軽減

両方ある状態だと0.5*0.8で60%軽減だな。

617 ：名前制限中：2007/11/16(金) 11:15:49 ID:SztjtesIO

レスthx、50%なら十分入れるに値するな。
ウィズダムはお察しすぎる。
まぁウィズダムとって78でSP足りず、ロアー取りそこねてﾋｨﾋｨ言いながらSP貯めてるアンポンタンがここに居る訳だが。

618 ：名前制限中：2007/11/16(金) 19:19:42 ID:XdLKooAc0

>>617
スキルマスタリーとスペルスタンスを無視すれば
プロ火とロアーは取れるはずだが。

619 ：名前制限中：2007/11/17(土) 04:55:42 ID:65VZTdmQ0

>>594
マグナスは、確かに狩じゃあいまいちだが血盟戦だとかなり使えるよ
足遅くならんし、wizが鬼のように強くなってばったばった殺しまくれる

620 ：名前制限中：2007/11/17(土) 08:06:42 ID:pHq8OJVM0

またマグナスかよｗｗｗｗｗｗ














ウォクスレでやれ

621 ：名前制限中：2007/11/17(土) 20:51:48 ID:1HjFDXgU0

むしろマグナススレでも作れば？ｗ

622 ：名前制限中：2007/11/18(日) 05:29:57 ID:441N7B/I0

と言っても、他に議論することないんだよな

623 ：名前制限中：2007/11/18(日) 07:26:30 ID:nDESgeZ.0

マグナスの効果すげーよ。
神buffだよ。

でも範囲Wizのエルダー募集に入ってくるのはやめてくれ
リチャ（+瞬間ヒール）ない時点でダメだと分からないんだろうか。

624 ：名前制限中：2007/11/18(日) 12:58:12 ID:lb.W7.BY0

最近MTG始めたんだ、マジックザギャザリングってやつさ。

支援職っていうのは１キャラじゃダメで２−３人集まってやっとコンボが成立するんだなと実感したよ。



何が言いたいかっていうと
おまえらもっと戦争で協力してくれ・・・

625 ：名前制限中：2007/11/18(日) 13:25:49 ID:q4YEnlMw0

アタッカーが後衛に協力してくれればくらでも（笑）

626 ：名前制限中：2007/11/18(日) 15:01:37 ID:5rYld35U0

もう少し本当にMTG分かってくると、
コンボがどうこうとか言わなくなるぞ。

2、3つ集まって成立するコンボにしも
単体で使えるものにしても
プレイヤーの間でどのぐらい注目され
それの流行や対策がどのぐらい練られているかを
把握するほうが勝利の鍵となる。

コンボが流行った後は、大体そのコンボの一つを徹底的に
潰すものが流行ったりしてるから、それに柔軟に対応出来る実力が必要。


対応する速さも必要であり、そうなってくるカード資産がより大切になり・・・
ウチは良カード放出してまで集めた
構築中のキーカードが禁止カードにされた時点で
カード資産が限界になり引退した・・・

627 ：名前制限中：2007/11/18(日) 15:23:49 ID:/4QUc9dk0

MTGねぇ
毎月10万近く突っ込み必死にレア集めて大会にも出てたけど
現行落ちのサイクル早すぎて流石に辞めたな
結局の所、常に強いデッキを組むには延々と出続けるカードを
全て4枚ずつ1セット揃えられるリアルマネー持ってないと話にならないわけで

リネも同じでまずは77+で最低5PT揃えようやｗ
最低限のカード（人員）揃ってもないのにコンボ（戦術）なんて語る事自体間違ってるだろｗｗｗ

628 ：名前制限中：2007/11/18(日) 15:45:19 ID:6YARIxLs0

添削
>結局の所、常に強いデッキを組むには延々と出続けるカードを
>全て4枚ずつ1セット揃えられるリアルマネー持ってないと話にならないわけで
　　↓　↓　↓
結局の所、強いデッキを組まないと話にならないわけで

629 ：名前制限中：2007/11/18(日) 16:22:41 ID:/MSvbRqcO

そこで、ずっと俺のターンですよ！

630 ：名前制限中：2007/11/18(日) 17:42:39 ID:0hQWlPFMO

俺も以前MtGやってたが最後はドラフトしかやってなかったな
スタンダードに飽きてタイプ1やって禁止カードが増えたりで嫌気がさしてドラフトやってた
メルカディアンマスクス（あってるか？）あたりでつまらなくなってヤメたがな…

631 ：名前制限中：2007/11/19(月) 00:29:23 ID:uBEMn95M0

>>629
MTGではネタではなく、比較的カードがまともになった新しい時代にでも
7ターンほど自分のターンを続けるコンボがあったりしたw

一部のプロプレイヤーは、
実益とメタゲーム調査を兼ねて
カードショップをやってたりもする世界なんだよな。

632 ：名前制限中：2007/11/19(月) 03:36:35 ID:WLv6C32I0

MTG知らない人には微妙な流れになってるが
コンボ（相乗効果）って考え方がリネでも重要って事だね
職で考えるよりもスキルや職の特性で考えるとわかりやすい
槍+Vレイジとか今が旬だね

コンボの醍醐味は単体じゃ弱いけど揃うと化ける瞬間だな
リネで例えるとWM2+サイレン+プロ水+ヴァラ首+精錬WMの100％魔法クリ
強すぎて修正されそうだが・・・ｗ
開発者が意図して無い強力なコンボが修正されるのはどの世界でも一緒だねぇー

633 ：名前制限中：2007/11/19(月) 03:55:03 ID:q1bEjnAoO

１００％魔法クリでずっとおれのターン☆

634 ：名前制限中：2007/11/19(月) 12:21:28 ID:srOmMg5kO

おぉ、懐かしいな、MtG。
あれも結局、テストプレイにどれだけ時間をかけられるかが鍵なんだよな。
時間のある奴が伸びていくのも、ある意味同じだね。

635 ：名前制限中：2007/11/20(火) 20:29:27 ID:tt86OGZg0

｢停滞｣とか好きでよく使ったな
勝てるときは相手何もできなくなるからよくマジ喧嘩になったのも今じゃいい思い出だ

636 ：名前制限中：2007/11/21(水) 08:08:50 ID:y.keUEKU0

あの頃の青はなあ・・・完成された青デッキをちゃんと使いこなせば
速攻系に7：3〜8：2で有利.、それ以外には9割超で勝てる状況だったからな。

ミラージュ（だっけ？）ブロック新カードをもって誕生した
緑単5色（その変化バージョンでもマナ加速と土地破壊があれば可）が
出るまでそんな感じだったよな。

637 ：名前制限中：2007/11/21(水) 11:18:04 ID:ijU8o1xsO

>>635
その時代に逆行して赤単バーンが大好きだった俺がいる。
吠え猛る鉱山大好き。
手札3枚からマナ先出し、山イケニエ火炎破、音波の炸裂で一気に8点とかやってた。勝率はお察し。スレ違いすまん

638 ：名前制限中：2007/11/21(水) 12:01:05 ID:GMw66wl.O

何日MtGの話をしているんだよ
スレ違いなうえに板違い
MtGスレにでも行ってくれ

639 ：名前制限中：2007/11/21(水) 13:33:23 ID:krrm71Ug0

外からみて無駄な事に金使えてる点だけは同類なんだよな。

確か日本のトッププレイヤーの一人は元銀行員。
MTGのために仕事やめたとか。

リネでもそんな人が何人かいるんだろうな。

640 ：名前制限中：2007/11/21(水) 19:46:28 ID:SLTwTPY60

MtGは賞金大会なかったっけ？

641 ：名前制限中：2007/11/22(木) 07:07:09 ID:lEHspfTM0

MtGどころか、日本のTCGでも賞金有りのはあるな。DimensionZeroとか。
リネのために仕事やめた人は何人とか言うレベルじゃないと思う。

あまり話題にはならないけど、リネもたしかPvPの大会とかあったんじゃなかったっけ？賞金付きで。

642 ：名前制限中：2007/11/26(月) 01:21:22 ID:IQWrgqvI0

１週間MTGネタしかやってなくて、そのまま流れ止ってるのにワラタ


カマエル来るので準備に忙しいんかね？みんな

643 ：名前制限中：2007/11/26(月) 01:25:04 ID:Ojo/h.RA0

カマエルプラスでサブ職次第でメインに追加されるスキルが変わる為
サブヒーラーやバッファを削除して現在育成しなおし中です＠ｗ＠

644 ：名前制限中：2007/11/26(月) 01:31:40 ID:/wmFW8bo0

ヘタしたらメイン作り直してる人もいたりしてな

645 ：名前制限中：2007/11/26(月) 02:45:14 ID:nEhAE.tw0

>>644
それなんてグラパンマン？

646 ：名前制限中：2007/11/26(月) 08:17:04 ID:JAj2NCWE0

サブすべて消したらどうなるんだろう？

647 ：名前制限中：2007/11/27(火) 10:55:10 ID:K.pF6j/.O

メインＷｉｚにヒーラーは良いが、
メインウォリア・ローグじゃバカキャラになるな。
サブバッファーアビリティなんて
無敵付いたところで歌や踊りも弾くから
既に糞扱いされている。
サブクラスバッファー乙って訳だが、
大半のプレイヤーが乙るって事になる。
メインキャラを削除して一からやり直せって事だろうな。

648 ：名前制限中：2007/11/27(火) 12:18:51 ID:K.pF6j/.O

ところで複合バフのコマンダーやクリティカルは
習得条件はどうなるんだ？
対象となるバフ（コマンダーならマイシー）習得とか、
Ｌｖ８１以上だとか、必要ＳＰが気になるな。
習得アイテムが今の太古産並なら数十Ｍはしそうなんだが。
レイドやボスじゃ魔法書は出ないしな。
仮に習得出来たとしてもルーン消費等があるやも知れん。

649 ：名前制限中：2007/11/27(火) 13:09:01 ID:9yhRXYv.0

Lv80+のスキルにSPという概念はない。

650 ：名前制限中：2007/11/27(火) 16:12:41 ID:tsDVeW1.0

知り合いにSP1.3Gのタイタンいるけど無駄すぎるなｗ

651 ：名前制限中：2007/12/03(月) 22:34:46 ID:qWIXokXw0

そのSP、分けてくれｗ

652 ：名前制限中：2007/12/08(土) 00:46:41 ID:x/6NPq0U0

板違いだったらごめんなさい。
例えば火属性50の人に、HWをかけたら聖属性20になってしまうのですか？
また、通常の狩においてHWやライト踊りで聖属性をつけた場合、
闇属性の敵以外にもダメージ上昇は期待できるのでしょうか？
聖耐性の敵が少ないので、もし火力上昇効果が期待できるのであれば
今後HWはかなり有効かなと思いまして･･･。

653 ：名前制限中：2007/12/08(土) 01:12:49 ID:BQZ7VCD20

火属性５０が消えて聖属性２０になってしまう。

プロフハイエロスレによれば、クリムゾンバインドにHWでDUのダメが上がったが、
スースなんかに物理ダメが下がってしまったとあった。
アイコンにA属性に強い、B属性に弱いと特に載っていなくても、
内部では細かい値があるのかもしれない。
アイコンだけでは直ちに判断は出来ない様子。

654 ：名前制限中：2007/12/08(土) 05:52:06 ID:Tlhc6too0

>>652
文面からして武器の話だと思うが、
武器に火属性を付与したなら、ＨＷかけても無効になる。
よって火属性５０のまま。

公式より
攻撃属性は同時に一つしか適用されません。
属性スキル/武器属性/補助魔法の属性が同属性の場合は全て適用され効果が重複します。
属性スキル/武器属性/補助魔法の属性が異なる場合は以下の順に効果が適用されます。
属性スキル ＞ 武器属性 ＞ 補助魔法

>653
嘘を教えるなよ。

655 ：名前制限中：2007/12/09(日) 08:05:31 ID:mQeFr1lUO

その属性スキルって言うのは、トグルの自己属性付与スキルのこと？HBみたいな。

656 ：名前制限中：2007/12/10(月) 14:35:11 ID:T2NPyttU0

属性SEした攻撃スキルやWIZの魔法だろ

657 ：名前制限中：2007/12/25(火) 16:15:13 ID:kXjQk6C2O

ヒーラーのサブクラスには何がいい？
ずばりあなたならどうする？

658 ：名前制限中：2007/12/25(火) 16:19:38 ID:2G7kaans0

制限に掛からないやりたい職をやる

659 ：名前制限中：2007/12/25(火) 19:23:57 ID:nNMOf2hYO

もし、お前のいるクランが戦争クランなら、
アタッカー(特に近接)は止めて置いた方がいい。育ってもヒーラーでしか呼ばれない。

まあ、クランの事情によるがな

660 ：名前制限中：2007/12/25(火) 20:41:33 ID:61OA1Kxo0

ヒーラーのサブは歌踊りバフヒーラーのどれかで決まり

661 ：名前制限中：2007/12/26(水) 00:32:05 ID:7/VH6pTcO

カマエルうざいよ。全然HP回復しないのに、やわい。タゲとるからガンガンMPなくなる。減りが早すぎるからBH系の

662 ：名前制限中：2007/12/26(水) 01:16:12 ID:QgjewQl6O

召喚師とかはどう思います？

663 ：名前制限中：2007/12/26(水) 02:18:03 ID:i6BQLU.k0

>>662
あちこちで訳の分からん質問する前に、クラメンに聞いてみろよ。

664 ：名前制限中：2007/12/26(水) 06:08:47 ID:obNpMpI.O

うん。ｶﾏｴﾙうざい。勝手に突っ込んでいってリンクさせて死んでいく。
避けない短剣みたいでたちが悪い

665 ：名前制限中：2007/12/26(水) 07:25:03 ID:ZBRUoiM.0

>勝手に突っ込んでいってリンクさせて死んでいく。
これは職問わずじゃね？ｗ

666 ：名前制限中：2007/12/28(金) 01:29:17 ID:OV7b7j5gO

当方、偶数鯖の戦争クランの者です。
ちなみに職業は鷹目です。

確かに、>>659さんが仰るような風潮がありますし、
私もヒーラーで戦争に参加して欲しいのが本音です。
しかし、そのような風潮、盟主の我儘は無くさないといけませんね。

他職のスレを見て、反省点が見つかりました。

667 ：名前制限中：2007/12/28(金) 03:25:15 ID:KbYMykiUO

>>647
メインＷＬでサブシリエルやってます。
シリエルはバフだと思っていたらヒーラーだった＾＾
聖・闇属性耐性にします。
サブサブはサマナ選んで、四大属性耐性付ければ・・・。ムフフｗ
が、険しいｏｒｚ

668 ：名前制限中：2007/12/30(日) 12:50:50 ID:IuNUnsFY0

質問です。
自分はビショなのですが、
戦争の時、少し広めの場所で乱戦になったりすると真っ先に
目をつけられてフルボッコされてしまいます。
ＴＬにタゲられるみたいなので、自己ヒールもＰＯＴも間に合いません。
ライン戦や建物内ならまだなんとかなるのですが・・・
こういうときのヒラバファはどう立ち回るのがいいのでしょうか。

669 ：名前制限中：2007/12/30(日) 13:05:24 ID:7ucn6Jpw0

前線に出ない
それこそ最寄の村待機でもいい

もうちょっと現実的には被弾したログをSS撮って
いつも狙ってくるメンツを絞り込み
セレ盾つかって釣ってカウンターするよう
アタッカー陣に伝達しておけ

670 ：名前制限中：2007/12/30(日) 18:33:16 ID:/CLEBufI0

>>668
戦争で最も怖い職がビショだから狙われる。極端にいうと、
Aグループ:50人 Bグループ:40人 のまったく同じ強さのやつが戦闘して
Aグループ10人生き残り40人死亡　Bグループ全滅　となったとする。
ここでBグループにビショが生き残ってたら(普通はこうなるのが怖いから生き残らせないが)
Bグループがマスリザで40人生き返って、一瞬で形勢逆転。
Aグループ10人は40人にボコられる。

2番目がオバロ。こいつがいると相手のCPが減らない。
攻撃する側からすると、ビショを倒してマスリザの恐怖を排除したら、次に狙うべき相手。

だから、ビショやりたかったらヒューマンメイジかオークメイジ以外の姿でやるといい。
もし見た目がヒューマンメイジだったら、タイトルを プロフだよ〜　みたいにしてごまかせ。

671 ：名前制限中：2007/12/30(日) 19:35:27 ID:3skD3Z660

2回目から通用しねえ・・・

672 ：名前制限中：2007/12/30(日) 19:44:25 ID:Ob6EGzSc0

味方からも「ヘイストフォカデスガイお願い｣とか言われるんだろうな＾＾；

673 ：名前制限中：2007/12/30(日) 21:06:53 ID:.BgGL4.I0

>>668
自分からヒールしに前線に出て行ってないかな？
オークとローブ職は最優先ターゲットだから、ちょっとでも前線に顔だすとフルボッコ食らいやすいよ
乱戦といってもある程度の陣地わけみたいなのはできてるはずだし
前衛はタゲ貰ったら自分で後ろ下がってくるのでそれにヒールする感じでいいかと
もし一気に押し込まれて、完全に敵味方ごっちゃになってるっていうのなら諦めたほうがいいかな

674 ：名前制限中：2008/01/01(火) 11:48:26 ID:AYzXHehg0

>>668
軽買え。なるべくゴツイ見た目のやつがいい。
武器もホムとかいかにもな魔法武器やめて、短剣とか目立たないもん用意しろ。
戦争では見た目が命。Humメイジが魔法武器でローブ着てたら即死フラグ常時ＯＮだ。

675 ：名前制限中：2008/01/01(火) 14:20:29 ID:4UwZeYbwO

もう手遅れ(ToT)
名前でマクロ組まれてます。

676 ：名前制限中：2008/01/01(火) 14:27:57 ID:yrOgOnkU0

名前変えてビショ作り直せばいいよ

677 ：名前制限中：2008/01/01(火) 14:41:19 ID:/7qowYVsO

つ サブクラス

678 ：名前制限中：2008/01/01(火) 18:20:49 ID:vW9KwWB6O

ｳｫｸなのにﾌﾙﾎﾞｯｺされる俺みたいなのもいます。
ﾀｲﾄﾙにちゃんと
OLじゃｱﾘﾏｾﾝ
って入れてるのに

679 ：名前制限中：2008/01/01(火) 18:52:23 ID:AYzXHehg0

OL!ブッ殺！

…あ、「じゃありません」か…
ってなるからだろｗ

680 ：名前制限中：2008/01/01(火) 19:01:23 ID:WNarGsVE0

ばかだなぁ
「OLだよ」ってタイトルにすれば･･･
あ、罠かっ（ｻﾞｸｯ　で終わるのに。

681 ：名前制限中：2008/01/01(火) 19:09:21 ID:H0xjCEiM0

「ＯＬ」の前に「美人」とか「えっちな」とか付けたら攻撃されにくくなるんじゃない？



その・・・すまん。

682 ：名前制限中：2008/01/01(火) 22:20:09 ID:r2HiG1P20

やはり戦争いくならビショはHum以外でやるべき。
ドワでマジェ軽(マジェ重っぽく見える)着てると、
相手はそこそこ硬くてしぶといドワを想像するらしく、かなりごまかせますｗ

683 ：名前制限中：2008/01/01(火) 22:34:17 ID:argIbddI0

>668に対するアドバイスになってないレスばっかだな

684 ：名前制限中：2008/01/02(水) 00:08:57 ID:L4OADJxA0

>>683
そういうなら683が見本としてアドバイスしてやれ

685 ：名前制限中：2008/01/02(水) 00:49:29 ID:6zt1WEwo0

>>668
ビショップ＆カーディナルPart15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1190451997/

専門職スレもお忘れなく。
ビショップ限定動きになっちゃうけどなー

686 ：名前制限中：2008/01/02(水) 03:49:08 ID:UGRH7meg0

>>681
短剣職な俺ならハリネズミになりながらでもバックを取りに行くけどな！！
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

687 ：名前制限中：2008/01/02(水) 07:14:26 ID:eRFZKb0.0

ぶっちゃけビショは死んでなんぼとおもってやってます
狩りなら自分の生存を最優先にするが、戦争では最初に死ぬのが普通
タゲあわせのうまさによるが、「ヒールが届く範囲での最後尾」を徹底していれば
まず自分にヒールできずに死亡は格段に減る。ライン戦ならまず死なない。
もちろんボスアクセもちドラコＯＥ＋ＤＳありならこちらの\状況しだいだが、一撃で６ｋダメくらったりする
ドワや、デストなどの高ＨＰＰＴでない限りＢＬもあまりつかわない、ＭＨ、ＭＧＨ、Ｂヒールをメインにつかう
マスリザ〜とかいってるが、お守りが普及したいま、さっさと陣なり、城なり、村にさっさとみんな戻る
ほんとうにマスリザがほしい、陣つぶしや城門をたたきに突っ込んでくれる人にはこちらもある程度前につっこまないと
距離１２００？くらいのマスリザでも届かないからだ。自分はやらないが、セレ盾いれてマスリザのためだけに突っ込んでみたら？
狩りではオーバーヒールはたたかれるが、戦争では多少どころかけっこうオーバーヒールを私はしている
タゲの集中の度合いにもよるがね・・・
ＭＰ４割ちかくになったら、多少のオーバーヒールくらいにまで落ちるが、やはりオーバーヒールをする。
手遅れになるよりましだと考えているからだ。どうせＤＰか、ノブレ￥か余裕あるときのアバタくらいしか￥にＭＰつかわないしね
いかに仲間が、自分が生き延びるかを最優先とし、死亡率をさげるが大事だと思う。
たぶん、外部からみたらＭＰの無駄遣いビショだと思われるだろうが、これが私の流儀

688 ：名前制限中：2008/01/02(水) 21:14:28 ID:E3qQVbVEO

某鯖の英雄ビショ。トロい子なので味方と敵のど真ん中ではぐれて死ぬ！と思ったらスルーされた。
全く攻撃されないので、逆に寂しくなった。
ビショの中では鯖で一番英雄になった回数多いんだけどな…



……まあいっか

689 ：名前制限中：2008/01/05(土) 16:10:32 ID:jpZuXi0Q0

話しぶった切ってすまんのだが、少しいいだろうか？
最近できたウォクのフレと良く遊ぶようになった俺シリエル。
そのウォクが、数人ダメージきたりするとCoLを入れてくれる訳だが、枠とか凄く気にするんだ。
まだ50代半ばで、俺のGHもGGHも(瞬間部分が)そこまで回復するわけじゃないし、ウォクのMPも枠も余ってるので大変ありがたいんだ。
でも「今これで、将来歌踊り揃った時もCoLして￥飛ばしそうな気がするんだ。ヒーラーにまかせっきりの方がいいのかな？」
と、こういう心配をしてる。
俺たちシリエルからして見れば、GHで￥を飛ばす可能性を考えてるから、うっかりGHとCoLが重ならない限りは問題無いと思うんだよ。
ただ、俺がまだ高レベルじゃないからそう思ってるだけかも知れないから、高レベルの人に質問したい。

ウォクにCoLをしてもらいたくないって時、どういう状況なんだろうか？
また逆に、CoLをしてもらいたい時も教えてもらえると大変助かる。

690 ：名前制限中：2008/01/05(土) 17:14:38 ID:iKUzYF6E0

￥が飛ばない限りいつしてもＯＫ。
だけど、ヒラのＭＰに余裕あるなら、入れるまでも無いのは言うまでも無い。
高レベルビショとかが居るＰＴなら、ＣＯＬ入れるより、
ビショに任せきりのほうがＭＰ効率は上。
その分、クライ炊いて漲るべし。

691 ：名前制限中：2008/01/05(土) 18:49:12 ID:iB52rj760

ウォクと一緒になったときスリープどうしてる?
いつもはトランス使ってるけど、帝国デブ部屋とかの場合トランスの持続時間内に狩り切れなくて
何度かトランスを掛けなおしたりしなきゃならないんだよね。
んで、先日スリープするウォクと一緒になったときウォクのスリープは詠唱が早く、持続時間が長いようで
非常に快適に狩りできた。
そのウォクはホムのOE品使って寝かしてたけど、やっぱ成功率の問題でどこの鯖もトランスでリンク処理するのが主流なのかな?

692 ：名前制限中：2008/01/05(土) 18:59:25 ID:NoBcesM.o

>>689
ビショ・エルダーの立場からだとCOLしてほしいとおもうことはない。
反射もちとか範囲もちの相手ときにそっと手助けしてくれると、むむ、やるなっておもうぐらい。
が、690とおなじく枠とばさなければいつしてもＯＫ。
あとＣＯＬの宣言いれてもらうとかなり助かる。
シリエルでＧＧＨつかうときにＧｒＨにしようかとか、特に減ってる人だけＧＨにしようかとか選択肢が増えるので。

693 ：689：2008/01/05(土) 19:47:43 ID:jpZuXi0Q0

>>690,692
返答ありがとう。
俺がシリだから、CoLの使い方はどうしてもビショ・エルダーの時とは違ってくるよな。
あと、CoL宣言はいいな。フレに伝えとこう。
本当にありがとう！

694 ：名前制限中：2008/01/06(日) 08:15:36 ID:Rh1wPqlg0

スリープ：効果30秒 詠唱速度遅い
トランス：効果15秒 詠唱速度早い
ドリーミングスピリッツ：効果30秒 詠唱速度普通

おおまかにこんな感じ
ウォクの魔力が足りてなくて寝ないとかじゃなければ任せてもいいかもね

695 ：名前制限中：2008/01/06(日) 13:09:16 ID:SYo4ReSo0

>>691
ローブと魔法武器持ってるウォクで、やってくれるなら任せてOK。
あとはお互いのMP残高と、リンク匹数みつつ融通して。
「大量リンクした時は、自分右からトランスいきますね」等と軽く言っておくとかぶりにくくなる。
ヒラのMP駄々漏れだったら、ウォクは火力UPトグルあるのでそっちにMP使うよう言ってヒラがやるのがいいけどね。

696 ：名前制限中：2008/01/06(日) 13:26:40 ID:SYo4ReSo0

問題は、ヒーラーは野良でもほぼ全員が最低限リンク処理ができる装備＆心構えがあるのに対し、
ウォクは人によって全く違う事ｗ
重装と殴り武器しか持ってない火力特化ウォクもいるし、Ｗ+染料やアキュ武器所持有無も相手のスタイル次第。
なので、野良で「ウォクいたらリンク処理は任せてＯＫ」とは絶対に言えない。
あくまでも「やってくれるウォクだったら任せてＯＫ」レベルなのでそこだけ注意。
ってことで連投失礼・ｘ・

697 ：名前制限中：2008/01/06(日) 15:04:10 ID:yEMa2B0.0

>696
一行目はネタだよな？
二行目以降は同意。

698 ：名前制限中：2008/01/07(月) 12:07:53 ID:PWG9vUrM0

シリエンセイントやってるが、もう2年くらいリンク処理なんてしようと思ったことがない。

699 ：名前制限中：2008/01/07(月) 12:20:22 ID:PUiocfDQ0

>>689
継続的にやれそうな状況ならCOLしないほうがいいと思う。
ただし継続的にやるのがきびしいなら先頭に飛んでも影響の少ないバフもってきておいてCOLする。
ここでCOLしないと死人出るかもと思ったときは枠なんて気にせずCOLする。
どう頑張ってもヒーラーだって人間なわけだからミスあったりするし、不運なPOPで
動かなければ範囲スタン、動いたら単体スタンの餌食なんて状況にもなったりするし
その瞬間ラグったらどうしようもない。

やれる手があるのにやらずに死人出すのは見殺しと同じだと思ってるから、
ちょっと見殺しにしてお灸をすえようとしてるときなら別だけど、そうじゃなければ
やばいと思ったときは、ヒーラーすらあてにしないというか基本的に
自分がなんとかするしかないくらいの気持ちで動いていいと思う。
やばいときに、一人しかなんとかしようとする人がいないPTと
二人なんとかしようとするPTと、どちらがやばい状況をなんとかしやすいかというようなのもあるけれど。

>>691
ある程度リンクしたときにウォクが寝かそうとしてるなら任せるとかでもいいのでは？
逆にウォクのほうも同じようなこと考えてるときもあるだろうけど。
ただし、エンパなしな状況だと睡眠耐性あるやつと、魔法抵抗が並みより高いやつ（やや高いとか高い以上）
と、昔レベル高かったやつ（自分の体感で82以上が目安）はスリープなりトランスなりするほうが確実。
というか寝ないときは5連続で寝ないなんてこともあるので他にやってくれる人いるなら放り投げたい。

700 ：名前制限中：2008/01/10(木) 08:10:04 ID:zZYgAmA60

最近復帰したのですが、スリープの詠唱時間が酷い事になってますね

弓・魔法Mobがリンクした時ってどうすれば良いのでしょう？

701 ：名前制限中：2008/01/10(木) 08:12:24 ID:zZYgAmA60

ウォクはドリーミンで良いと思うのですが、
トランスが無い場合の後衛陣はどうするのが一般的なのでしょう？

702 ：名前制限中：2008/01/10(木) 10:01:26 ID:LU7SbjLk0

ソロかPTかによる

703 ：名前制限中：2008/01/10(木) 11:18:34 ID:i9nsFGp60

>>700
ＰＴ
無い職・Ｌｖならヒールでしのぐしか無いよ。
ルーツして前衛に距離を取ってもらうか。
トランス持つLvのビショ・エルなら魔法書見つけるまでPTは見送り。

ソロ
１．ピース、ルーツ、セレナーデ、ワードオブフィアで代用。
２．リターン・リコ・祝帰還で逃げる。
３．戦って戦って戦って死ぬ。

704 ：名前制限中：2008/01/10(木) 14:57:21 ID:ft3Fvxvs0

補足（けっこう前だからうろ覚え)
ＰＴなら、アキュバサ・セット効果・武器オプションが全部揃えばぎりぎりスリープも使えるレベルになる。
ただし、先読みで使ってもなお少しタイムラグがあるから、３匹以上リンクしそうな時に使おうか考える感じ。
絶対に一発で決めること。耐性持ちにはやめといたほうがいい。
２匹ならヒールか、場合によってはシャックルかカース入れるのも有りかもしれない。

ソロは非常に困る。

ビショの場合、骨弓ならＭｏＨで瞬殺。アンデッド以外ならピースか？
でもピース効き目悪くなったんだっけ。当方エルダーなんでわからん。

プロフはピースしかないか。重装なら多少耐えられる？56以上ならリターンがある。

エルダーはセレあるけど、かけ直しが利かない＆祝つきでも微妙に信頼できない。
リターンは１じゃまず間違いなく止められる。２覚える頃にはトランスがある。
セレミスったら祝帰か、hhhを推奨。

シリが一番辛いか？うーん。ルーツかけて逃げるしかないんじゃないか。

何にせよソロならリンクした時点で緊急事態。意識改革が必要。
自己ヒールで押し切れそうでもＰＯＴは惜しまず使った方がいい。
弓相手ならヒールが２〜３連続でキャンセルとか有り得る。

705 ：名前制限中：2008/01/10(木) 15:04:10 ID:ft3Fvxvs0

あ、エルフ以外はカース伸びると勘違いした。Lv1じゃ使えんな。
脳内処理しといてくれ。

706 ：名前制限中：2008/01/10(木) 15:35:47 ID:mP.AbBtA0

ビショのピースは成功率あがった。
カマエルになってから変更がかかってなければソロだと超有効スキル。
アンデット限定だとリポーズもあるし困る事はないかなぁ。
ホールドアンデットとかいうネタのようないろんな意味でリンク処理に使えるスキルもある。
消費MPはスリープの6倍近くなってしまうけど、気にしちゃいけないｗ

PTなんだけど、トランス覚えるまでのビショップはヒールで力任せにｗ
必要以上のヒール能力で誤魔化せｗ
青＋アキュ武器＋バサク1＋アキュ2があれば上にもあるように実用的(？)ではあると思う。

PTについては話半分でｗ

707 ：名前制限中：2008/01/10(木) 17:19:02 ID:Gxw3DVCE0

Vレイジが無くて、リンク処理によりヒール回数減少＆MP消費軽減してた頃がヒーラーとしては一番楽しかった。

708 ：名前制限中：2008/01/11(金) 01:56:02 ID:IUzKqgPY0

ところでＯＢからこっちリジェはずっと意味ないままなんだが、
なんで少しも修正されないんだろう？
聖域か何かなのか？

709 ：名前制限中：2008/01/11(金) 02:26:52 ID:wir0ZSoY0

リジェネは効果10倍くらいにしてもいいくらいだな

710 ：名前制限中：2008/01/11(金) 08:32:44 ID:Ru6TsmXA0

2回くらい修正されなかったっけ？

711 ：名前制限中：2008/01/11(金) 09:47:05 ID:38FpDhnYO

狭間引きこもりヒーラーなんですが、
TUのSEはどの程度の効果か分かる方いますか？
+Ⅰでスキルレベル上がるんですよね？

712 ：名前制限中：2008/01/11(金) 11:04:23 ID:90auA0a.O

リジェネで100万パワー
火かVで200万パワー
さらにタイラントのフォースメディテーションも加わって400万パワーだ！

713 ：名前制限中：2008/01/11(金) 13:42:45 ID:0hCWf3ig0

アジトに篭れば1600万パワーだな！

714 ：名前制限中：2008/01/11(金) 14:02:00 ID:8ahRF7aU0

>>712,713
お前らまて・・・。
似たような計算して結局バッファローマンに勝てなかった超人をしってるぞ・・・。

715 ：名前制限中：2008/01/11(金) 22:53:01 ID:hYT6kujk0

　　　　 ＿＿＿
　　 ／。　　　　＼
　 ／　　　　　　　＼
　｜┏━━━━━┓
　｜┃　⊂⊃｜⊃｜
　｜┃　　　　｜　｜
　｜┃　　　　｜　｜　コーホー（呼んだ？）
　 ＼＼　　 　｜　/
　　　　 ￣￣￣￣

716 ：名前制限中：2008/01/12(土) 00:38:49 ID:nv8sXLI20

なんだこの流れｗ

717 ：名前制限中：2008/01/12(土) 11:50:25 ID:OxHNhLvQ0

でもそのおかげでゼイ肉ヤローはバッファローマンに勝てたんだぜ？

718 ：名前制限中：2008/01/14(月) 01:36:32 ID:wvhkDjgc0

>>717
つまりウォーズマンも支援職ということか。

719 ：名前制限中：2008/01/14(月) 15:41:07 ID:/87VpIMoO

なるほど、コーホー支援というわけだな。納得。

720 ：名前制限中：2008/01/14(月) 19:17:12 ID:Gv.v8FrQ0

>>719
誰がうまいこと言えとｗ

721 ：名前制限中：2008/01/14(月) 21:26:58 ID:rlu1RTEw0

>>719
ジワジワきた

722 ：名前制限中：2008/01/15(火) 11:28:50 ID:lhQlujS20

わろた

723 ：名前制限中：2008/01/21(月) 10:48:34 ID:pN7EcBic0

>>719が上手すぎて書き込み辛いんです。
どうすればいいのでしょうか？

724 ：名前制限中：2008/01/21(月) 13:33:43 ID:36kyWNq.0

バッファローマンも支援職だろ

725 ：名前制限中：2008/01/21(月) 15:24:51 ID:DuRyJjQM0

>>724
やさしい誰かが「バッファーだけに！」とか指摘してくれると思ってんのかあぁん？

726 ：名前制限中：2008/01/21(月) 17:16:51 ID:pN7EcBic0

>>725の優しさに惚れそう

727 ：名前制限中：2008/01/21(月) 17:35:51 ID:TukoqS.oO

しかもﾊﾞｯﾌｧﾛｰﾏﾝは相場もまともに答えられないのにｸﾞﾚｰﾄﾞの変わり目に即ｸﾞﾚｰﾄﾞ最強やら高OE武器を複数所持してるんですね！！
ﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄﾎｰﾙﾄﾞは『OEで稼ぎました』

728 ：名前制限中：2008/01/21(月) 18:25:22 ID:/bcP.5So0

ペンタゴンがストップ・ザ・タイムを発動しました。

729 ：名前制限中：2008/01/23(水) 18:41:51 ID:6tr0sOqA0

ディオがザ・ワールドを解除しました

730 ：名前制限中：2008/01/25(金) 10:28:49 ID:SKS.MEmI0

承太郎がスタプラ・ザ・ワールドを発動しました

731 ：名前制限中：2008/01/25(金) 18:17:40 ID:cyoeYXB60

十六夜咲夜がスペルカード　幻象「ルナクロック」を解除しました

732 ：名前制限中：2008/01/26(土) 08:52:31 ID:kV9Qk7FsO

ﾊﾞｯﾌｧﾛｰﾏﾝは改心して正義超人になるんだからねっ

733 ：名前制限中：2008/01/28(月) 14:40:08 ID:dIk9HgBk0

愛川欽也がなるほど！ザ・ワールドを発動しました

734 ：名前制限中：2008/01/30(水) 17:27:17 ID:/wqeF4Mk0

ＷＡＷＡＷＡ忘れ物〜

　　　　　　　　　　空気を読めない奴が現れた！

735 ：名前制限中：2008/01/30(水) 18:28:04 ID:3LcHrzJ.0

愛川欽也最強か？
2日も止めるなんてｗ

736 ：名前制限中：2008/01/30(水) 20:11:38 ID:Sey/rsHkO

ビショ、シリ、エルダ ３スレが共にカマ＋スキルで荒れてるぞw おまいら自分の職スレに帰れ

737 ：名前制限中：2008/01/30(水) 21:50:28 ID:PVQWtc/60

カマエル+のスキルって超高レベルのばっかりじゃね？
俺には関係ないね

738 ：名前制限中：2008/01/31(木) 07:47:17 ID:OjECVMuw0

>>736
プロフの事もたまには思い出して下さい.....

739 ：名前制限中：2008/01/31(木) 08:06:16 ID:JHzoC2AwO

ボスアクセなみに高い本なんて買えねえし、どうでもいい。
それよりメインクラス変更サービスだ。

740 ：名前制限中：2008/02/13(水) 23:13:40 ID:NbfWLWFUO

アゲー

741 ：名前制限中：2008/02/14(木) 07:29:25 ID:M.yFV9jc0

亀だけどウォクのスリープは最終兵器くらいに思って、
普段は無いものと思っていいと思う。
別にウォクのスリープがすごいって意味ではなく、滅多に見るもんじゃないって意味で。
COLと同じだよね。ウォクのスリープはそういう位置づけ。
張り切ってリンク処理してるウォクは、張り切ってCOLしてるのと同じかな。
「このウォクできる！」って思わせたときが実は唯一の使いどころでもある、
そんな感じだと思う。

742 ：名前制限中：2008/02/14(木) 07:37:05 ID:/kcOUITI0

ウォク厨警報かな？

743 ：名前制限中：2008/02/14(木) 07:46:38 ID:sJkIyuLA0

ＰＴ構成等の状況説明なしに言い切る事ではない以上
参考意見にすらならないのだから、放っておこう。

744 ：名前制限中：2008/02/14(木) 10:53:29 ID:PCbz7zk20

ウォクのスリープを特別視する必要あるか？
ウォク以外にシリエル・プロフしかいないなら、普通にリンク処理するし、
ビショ・エルダーといっしょなら、リンク処理のサポートに回ればいいだけ。

745 ：名前制限中：2008/02/14(木) 12:59:07 ID:M3ku05ng0

俺はエルダーだけど、むしろドリーミン多用するウォクさんと組んだときは、
リンク処理投げて、こっちがサポートのつもりで居る。30秒寝てるってのは優秀だよ。
･･･リンク処理まかせてリチャした方が財布に優しい、とかは、（ちょっとしか）思ってない。

ウォクさんは、リンク処理する人は普通にするし、しない人はほとんどしない。
ハッキリしてて、合わせやすい。
もっとも、『ん？あの人やるかな』とかお互い様子見してそうな雰囲気を
休憩時間に笑い話にするのも好きだけどね。

746 ：名前制限中：2008/02/14(木) 14:51:17 ID:SjAksZrMO

OB.C1時代にヒーラー・バッファーだけでxxxxxへ行こうツアー
これと同じ事をやろうとしたら行き先はどこがいいかね
レベルは40〜
アンデットがいてフルPTで行かれるとなると傲慢、帝国くらいかな
邪教は入場制限あるしだめだよね

747 ：名前制限中：2008/02/14(木) 15:09:00 ID:.tN/nK1Y0

>>745
TLはトランスとDSとでごっちゃになるとめんどくさいんだぞｗｗｗｗｗ
まあ、単なる自己満足なんだけどなｗ

748 ：名前制限中：2008/02/14(木) 16:44:07 ID:ubDFmtJ20

>>746
ヒーラー友の会か。
過疎ってるとこに行くのがお約束だったから、
レベルが高めならDVC結界前とか、傲慢も中途半端な階ならいいかもしれないね。
狩目的じゃないなら、幻想の島でなんかするのもいいかもしんない。

749 ：名前制限中：2008/02/14(木) 21:58:50 ID:sJkIyuLA0

>>745
まだＶ使えないけど詠唱速度重視な装備しているウォクだと
比較的リンク処理してる事が多いよね。

750 ：名前制限中：2008/02/20(水) 15:14:18 ID:b/bRnd8s0

つーかエルダーでも普通はスリープ処理しねえ？

751 ：名前制限中：2008/02/20(水) 15:46:20 ID:734I.NEM0

>>750
普通はしないな〜。トランスは時間短い分詠唱短くMP消費もほぼ半分。
スリの出番は、トランスの効果時間で敵倒す事できない低火力PTの時だけど、
スリ1回よりもトランス2回のほうが、失敗時のかけなおし考えても有利。確率魔法なので１００％かけるのは無理だし。
火力低いのにリンクさせまくりなPTの時だと、スリ混ぜる事はあるけどな。

752 ：名前制限中：2008/02/23(土) 18:33:42 ID:ESA4Onns0

私は支援職大好きで
メイン垢：エルダ79　サブクラス：ウォクラ78　
サブ垢：プロフ78　サブクラス：ビショ77
よく２垢操作して１ＰＣだけＰＴ入れてのＰＴを楽しんでいます。
ボス戦などにも頻繁に参加し毎月のアデナ稼ぎもそこそこいいんですが、メイン装備が
ＤＣローブ　マジェローブ　ＳＯＭ　タテオセット　と、１年以上前から代わっていません。
これ以上何を買ったらいいのかわからず、手持ちだけで１Ｇ近くいきそうなんですが・・・
上記職が持っていたらいいというボスアクセや、上位装備があればご教授下さい。

753 ：名前制限中：2008/02/23(土) 19:39:16 ID:VY4W60dMO

>>752赤貝乙

754 ：名前制限中：2008/02/23(土) 19:40:11 ID:49Zg8TPM0

殴り武器持てよ寄生厨

755 ：名前制限中：2008/02/23(土) 19:47:31 ID:maOecm.Q0

その１Ｇを業者にでも売っぱらってリネをはなれるのが一番かと。
もう十分だろ。

756 ：名前制限中：2008/02/23(土) 20:07:07 ID:dQh3wTaQO

他鯖で族長ソロ育成。
ｺﾚ､最強

757 ：名前制限中：2008/02/23(土) 23:06:24 ID:QYTBxoB60

>>752
寄生根性丸出しイクナイｗｗｗｗ
後衛「しかやってない」って奴は絶対的上手い後衛にはなれない。
前衛をやってこそ、後衛の良い動きがワカルというもの。
もう一度言う、寄生ばかりしていて上手くなるわけがない・・

758 ：名前制限中：2008/02/23(土) 23:07:58 ID:QYTBxoB60

ていうか、もうお腹いっぱい、ゲームクリアがマトモだろｗ

759 ：名前制限中：2008/02/24(日) 00:23:24 ID:bvFKZ2jQO

マジレスするとまずはAローブ四種の+6セット完成とハイエロ、ドムクラ用のインペ入手。属性防御特化のアルカナセット入手。で、図が実装されたらすぐに制作出来るよう、ダイナ材料集め。後はフリン首入手。タテオアクセのOEにも挑戦。は殴り武器は短剣と片手鈍器二種類あればGOOD。次にアルカナアキュをOE。これで支援職の装備として文句言われることはないだろう。

760 ：名前制限中：2008/02/24(日) 00:30:41 ID:bvFKZ2jQO

どう？またまだやるべきことがありますね。1Gじゃまたまだ資金が足りないです。もし、装備が前述の通り揃ったらオリンにでて英雄を目指すなり、城主を目指すなり、サブサブサブまでLvカンストさせるなりしましょう。それでも飽き足りないなら、スト狼牛虎鳥LVMAX。おしゃれアイテムコンプ。などを目指すといいでしょう。

761 ：名前制限中：2008/02/24(日) 05:43:48 ID:hfwsZeH.0

・・・・・

762 ：名前制限中：2008/02/24(日) 10:37:18 ID:.mcS2wk60

読みにくい上に内容が狂っとる

763 ：名前制限中：2008/02/24(日) 11:31:00 ID:lgKstm2g0

狂った>>752に対するレスなんだからそれでいいだろｗ

764 ：名前制限中：2008/03/03(月) 11:06:30 ID:2bFs/A4QO

流れぶったぎって質問になりますが…

支援職のみなさまは、歌とのペアはどうでしょうか？ソロではハーブが出る狩場でも、消耗品の使用も増えてキツいもので。

歌も、どちらかといえば支援職なのはご勘弁を。

765 ：名前制限中：2008/03/03(月) 16:28:18 ID:Xm.h7L7I0

>>764
レス付いてないようなので、一シリエルの個人的な見解を言わせてもらうと、組んでくれるのならどなた
でも歓迎しますよ。
血盟のシンガーとも、アンデッド中心で殴りに行ったりしてます。

766 ：名前制限中：2008/03/03(月) 16:35:28 ID:T8ThjCIQ0

歌はアタッカーよりかなり火力が低く盾職に比べて柔らかいのでペアする理由が見つからない
知り合いとかクラメンでないと募集しても支援職は来にくいだろうね。
ATK、歌、支援職のトリオが歌の長所を出せていいと思うがどうだろう。

767 ：名前制限中：2008/03/03(月) 17:02:19 ID:WiH04pDo0

>>764
選択肢の中にビショップが入っているのかは知らないけれど、ビショップでよかったらいつでもどうぞって感じ。
攻撃・防御に関するBuffは1次職止まりだけどねー。

逆にビショップ側からすれば他職は誘いにくいし。

768 ：名前制限中：2008/03/03(月) 17:15:24 ID:JSIjYKuk0

>>764
同じく、エルダーも歓迎します
プロシリと違って誘うのに勇気いりますね

769 ：名前制限中：2008/03/03(月) 17:24:28 ID:4KGx6Mnw0

>>764
プロフも歓迎ですが、回復力に期待されると涙目になります。

770 ：名前制限中：2008/03/03(月) 17:56:15 ID:ZzdeTF.o0

亡者にこもってるウォクラだが
適正レベルであれば幾らでも歓迎するよ。

回復が集団用しかないから
タゲ回しを面倒くさがらずやってくれる事以外
普通の狩り方以上の注文ないし。


本音を言うと、最近は荘園もやりづらいから、
ソロやる意味合いが、かなり無くてねー。

771 ：764：2008/03/03(月) 22:02:15 ID:2bFs/A4QO

みなさまレス感謝です。そこまで否定的？な感じでなくてうれしかったりw

>>766様の意見も参考にし、ペア〜少数でのんびり遊ぼうと思います。

ありがとうございました

772 ：名前制限中：2008/03/04(火) 03:01:29 ID:GNcQdgyA0

逆にこちらから誘ってもいいのかってことのほうが気になります。
ｂｙ７８カディ

773 ：名前制限中：2008/03/05(水) 00:23:04 ID:9NS5QQeM0

俺はペアでどっか連れてってと言われたら断らないぞ。　
後衛限定だけどな。　
カディでヒール以外やる事なくてもチャットしててくれれば全然いいしな。　
返事してると効率は出ないけどｗ　
ソロに飽きたネクロのぼやきだ流してくれ。

774 ：名前制限中：2008/03/05(水) 09:35:44 ID:PCxtQg/Y0

後衛を募集すると効率いいのかわからなくて気になってしまう俺は小心者。
きてくれるだけで消耗品の消費は押さえられるし死ぬ確率も低くなっていいんだけどな。
ただ槍ではないので効率を期待されてこられると困る。
一度やってきた人が1￥しないうちに緊急スキルでペア終わったときは
「ああ、効率悪くていやになったんだろうな」と思った。
いかにも槍で育ててるっぽいシリだったけどな。
逆に同じ人がペア募集でまたきてくれるとうれしいものだ。

775 ：名前制限中：2008/03/05(水) 09:38:53 ID:PCxtQg/Y0

連投すまん。書き忘れた。
レベルは40〜50代で募集していて後衛は誰でもかまわずに募集しているが、ビショは未だにきたことがないな。
多いのはシリだったかな。あとはプロフ、エルダくらいか。

まえに30代後半で募集したときはPTMだして速攻で埋まった上にWisが数人からきた。
シャーマンとかも含めてな。
その後後衛職をやって30代後半のレベル上げがつらかったことがわかった。
レイドもそのあたりだとあまりおいしくないし。
まだ初心者￥が25までのころな。

776 ：名前制限中：2008/03/05(水) 09:53:20 ID:3CbvzurU0

>>774
エルダだけど、後衛なんでもと言われてもやっぱりプロフかシリエルがいいんだろうなと思って声掛けにくいよ
自分はペアできれば喜んで行くけど、自分からは声掛けられないです

777 ：名前制限中：2008/03/05(水) 10:04:01 ID:PCxtQg/Y0

そうなのか・・・ビショも同じ理由なのかな。

778 ：名前制限中：2008/03/05(水) 12:08:40 ID:V/MEgg.E0

ビショだけど絶対こちらからは声かけられない。
マイシ2。リチャなし。一応相応の装備は（殴り武器も)持ってるけど後衛火力。
身内でもよほどの勢いで誘われない限りペアは自主的に断るよ。
もちろんマッチでの募集に入れるはずがない。
気軽に入った同職が「ビショはちょっと＾＾；」といわれたこともあるし。
実際死なせない自信はあるが火力は上げられないので
よほどQKを強いられる狩場でないかぎりはソロのほうが効率でるだろうしね。
特に自己マイシ2がある相手とは絶対無理無理。
ペア向けの狩場だとハーブも出るだろうしヒールもロクにいらないことが大半。
できることがほとんどなくMPを垂れ流してもリチャできず寄生感マンマン。
相手にも損だろうし、何より自分が辛いから断る。

779 ：名前制限中：2008/03/05(水) 12:20:50 ID:2M1sTwSk0

７８カディだが唯一こちらから声かけられるのはリチャさん誘ってTU狩りだけだな。
まぁ、基本赤字なんで身内でしかやらないが。
それでもペア相手は暇なんだろうなぁ・・・とかおもって躊躇してしまう。

780 ：名前制限中：2008/03/05(水) 13:00:56 ID:mtzUVWaQ0

>>779
誰か誘ってTU狩りの場合、LA役を譲ると相手も仕事できていい感じだよ。
シリなら攻撃￥あるから殴りでいいし、エルダなら殴りで倒せなきゃＭｏＨもある。
フィアーある分ちゃんと見て追いかけてないとLAとれないからゲーム感あるし。
自分はエルダでLv低めのクラメン誘って行って、
「ちょｗ殴ってるのにHP増えるｗｗｗ」「気合でｶﾞﾝｶﾞﾚｗｗｗｗｗ」なんて草はやしながらやってたりするｗ

781 ：名前制限中：2008/03/05(水) 13:05:50 ID:2M1sTwSk0

SEしてあるから即死なんだ、すまないorz

782 ：名前制限中：2008/03/05(水) 13:40:30 ID:1Tk1QZWY0

こういうビショの声を聞いたり、最近のイベントバフPOT出回りを見ると
リネってほんとソロ仕様になってるなーって思う
　
次元とかｋｓまずいし、ＤＶＣや９階以下の傲慢でさえ聖者亡者ソロに劣るのがつらすぎる
ＰＴボーナスもっとほしいよ。ｈｈｈｈ

783 ：名前制限中：2008/03/05(水) 13:41:17 ID:mtzUVWaQ0

ぶほｗ　納得・ｘ・｀　まぁなんだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

784 ：名前制限中：2008/03/05(水) 18:01:37 ID:VKWjJw5E0

>自分はエルダでLv低めのクラメン誘って行って、
これはＰＴ外からＴＵで根こそぎ経験値奪ってうまーって事か？
それとも同一ＰＴでやっぱり経験値奪ってうまーか？ｗ

785 ：名前制限中：2008/03/05(水) 18:30:04 ID:Zb9Svafc0

>>782
効率考えない職不問のPTでも人は集まる。
でも、週末とかゴールデンタイムでないと人の集まりは悪いんだ。
自分の時間が取れるときにしかマッチは開かないけれどね。

マッチを開いてもらえばわかるんだけど、
「ソロに飽きた」とか「職不問じゃないとPTに入れない」とか「のんびりやりたいから」
とか言って普段ソロしてる職の人が来たり、普通のPTに疲れた人が来たりして面白いよ。

確かに効率を求めるならソロ、もしくはガッチガチのPT推奨(ペア・トリオとかね)なんだけど、
効率を求めないなら、まだプレイヤー次第で何とかなるレベルかと。

ビショップと猫とSKで効率無視&職不問のPTを不定期に開いてる者の感想です。

786 ：名前制限中：2008/03/05(水) 19:03:18 ID:mAk/pHmY0

弓やってるもんだけど
弓ペアの後衛さんってすごく暇にさせてる気がして、やっぱり誘いづらいな
おまけに近接と違ってチャットをなかなか打てない＆打つと効率が下がるorz
休憩中まであまりしゃべれないなんてこともあって、どうも気まずいんだ。

787 ：名前制限中：2008/03/05(水) 19:13:07 ID:ahaJm.ZU0

>>775だが。
ビショが待機にいても来ない理由はそういうことなのか。
ビショを誘うときにはソロ槍とか絡める感じでちょっときつめにやったほうが
お互いに楽しいのかもしれないな。
まあビショに限らず、シリ、エルダ、ビショだったら結構危ないようなくらいでやってもいいのかな。
なんかペアやってもあまり負担をかけちゃいけないと思って消極的な俺がいる。

788 ：名前制限中：2008/03/05(水) 19:36:26 ID:hEKmmDyw0

エルダー・ビショってMOHやTUでそこそこサクサク狩れるイメージがあるからペアは誘いづらいな。
組んでもらえたらこっちはソロより大分楽になるけど、相手にしたらマズイんだろうなって思ってしまう。
プロフ・シリエル・ウォクなら、確実にお互い効率あがるから誘いやすい。バフもあるしね。

そんな俺はトレハン。60後半でソロが大分きつい。
クランのビショは俺よりソロ効率かなりいいらしいんだよな・・・

789 ：名前制限中：2008/03/05(水) 20:47:16 ID:bVmxN60.0

効率PTが当たり前みたいな風潮になってるせいか
自分で自分を縛って誘えなくなってるんだなーと改めて感じますねｗ
お互いもっと声を掛け合ってもいいのかもしれません

>>788
60エルダーですが、ソロでMoH狩りしててもちっとも楽しくないです
そもそもソロやりたいならスペシンを選んでました
今はあまりにがPTないので自己バフ＋バフスク使って変身して狩ろうか真剣に悩み中

ヒーラーは「PTしたいから、WIZではなくヒーラーを選んだ」人たちだと思うんですよ
プロフ・シリエル・ウォクだけが誘われて自分は放置されてたら
やっぱりエル・ビショは組むと不味いから前衛に避けられてるんだーって自分なら思っちゃいます
（暗にそう言われてますね＞＜）

790 ：名前制限中：2008/03/05(水) 20:55:51 ID:bVmxN60.0

>>787
自分としては、効率を気にしないで楽しく一緒に殴ってくれれば
それで楽しめる人が多いと思います

ビショやエルダーだからって祭りばっかりで神経張りっぱなしだと疲れますよ
それよりは「かてええええｗｗｗ」「死なない〜〜ｗ」とか草はやしながら
のんびり狩れた方が嬉しいです

デスリンカーとか、今にも死にそうな状態での狩りって苦手です

791 ：名前制限中：2008/03/06(木) 07:20:02 ID:HPRY8y9E0

>>789がいうみたいにお互いに縛っているかんじはあるな。
ペアとか募集すると効率を考えないといけないと思ってしまうんだよなあ。
実際にそういう人もいるしね。
メインがソロ職なのでたまにはPTとかペアとかしてみたいと思うときがよくある。
最近はたしかに後衛も誘われにくいというかんじもいあってソロしてる人も多いと聞くしなあ。
今度からは思い切って時間が取れるときは募集してみるか。
まあ１時間はないとさすがに募集もつらいしな。

>>790
ああ、いつも祭りということではなくて、時々はちょっと危ない状態にするってこと。
いつも祭りだとこっちも疲れるｗ
たとえばMOBが結構溜まっていて普通なら引いたりするところを「突っ込むぜ！！援護おね」とかいって行くかんじ。

792 ：名前制限中：2008/03/06(木) 11:30:27 ID:NimzzsMo0

ん〜。
正直に言えば、ペア・トリオ規模の狩りはフレやクラメンとしかやる気がしないな〜。
小規模の狩りは、ある程度の信頼感と価値観の共有ができてないと、気まずくなって
終わることも多いし。

793 ：名前制限中：2008/03/06(木) 11:48:16 ID:L22tcHYw0

ヒーラーには厳しい時代だねえ。
このゲームはBuffが無いと話にならんから、
ペアトリオといった小規模狩りはバッファーの独壇場になる。
回復性能にしたってプロフはクレヒールがあるし、
ウォクはCOLとなんと言ってもヴァンパイアがある。
プロフはまだしも、ウォクの回復性能はちょっと高すぎるんじゃないかな〜と正直思う。

794 ：名前制限中：2008/03/06(木) 11:59:12 ID:0NlEFS/U0

空いた時間にMoHでのソロを考えてます

L2CSは、レベル帯別に狩場をまとめてく作業がきつくて断念しました＞＜
このスレとエルダー・ビショスレも見てきましたが
70代以上の情報が散発的に出てる程度でうまくまとめられません

どこかにレベル帯（20〜80代）別に
狩場やヒーラーソロでの所感をまとめてくれてるサイトとかブログはないでしょうか
ご存じの方がいらっしゃいましたら紹介お願いします

795 ：名前制限中：2008/03/06(木) 13:11:17 ID:dw9BUblMO

L2CSのモンスター情報のアンデッドのまとめページを下までスクロールさせて、
この情報でも足りなくて、これ以上の情報が無いと狩できないというなら、キミはかなり他人より基本能力が劣る。
空き時間は遊びに使うべきじゃないと思う。

796 ：名前制限中：2008/03/06(木) 13:19:43 ID:0NlEFS/U0

>>795
> Lv:85 祭礼のケープゴート
> Lv:86 祭礼のケープゴート
> Lv:86 祭礼のケープゴート
> Lv:86 祭礼のケープゴート
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
> リネ2 アデナアイテム販売

Lv86MOBとRMTサイトの宣伝の間になにかまとめでもあるんでしょうか？
すいません、マジで意味分かってないです

797 ：名前制限中：2008/03/06(木) 13:28:09 ID:yeZPRhII0

こういう時にどんな言葉で支援すればいいか解りません。
ゲーム中でもこういう事態に遭遇する事が時折ありますが、どうすればいいんでしょうか？

798 ：名前制限中：2008/03/06(木) 13:29:04 ID:0NlEFS/U0

> L2CSは、レベル帯別に狩場をまとめてく作業がきつくて断念しました＞＜

アンデッド一覧を見て、レベル毎にMOBを区分け
　　　　　　　　↓
区分けしたMOBを狩場別に分類
　　　　　　　　↓
その狩場にいる他のMOBは何か調べる
　　　　　　　　↓
狩場の状況を思い出して、狩りが可能か考える or 狩場偵察予定を立てる
　　　　　　　　↓
整理してソロ可能な狩場一覧をデータ化

これをやろうとしたけど手間がかかりすぎで、自分の現在のレベルだけでも挫折しました

799 ：名前制限中：2008/03/06(木) 13:33:57 ID:NimzzsMo0

全部データになってないと狩りできないの？

自分のレベル帯にあったアンデッドの狩場探して、実際に行ってみて
快適に狩れそうかどうかを確かめてみればいいんじゃない？

800 ：名前制限中：2008/03/06(木) 13:35:32 ID:fV4eM5vk0

なんでそんながっちがちな狩場一覧作る必要性があるんだろうか。

ちょっとソロでMOH狩りでもしてくるか。
今自分のレベルの適性なアンデッドはいるかな。→L２CS→こことここか。あっちは難しそうだから　こっちに行ってみよう。

コレで十分だと思うんだが。

801 ：名前制限中：2008/03/06(木) 13:58:47 ID:kUaip/Tw0

>>798
空き時間に狩りするために情報を求めてたはずが
空き時間に狩場別MOB一覧表を作ってるんじゃないのか？

自分が何がしたいのか、正確に把握できてないでしょ。
796が言いたいのはソコ

802 ：名前制限中：2008/03/06(木) 13:59:08 ID:0NlEFS/U0

バウスレとか見ると、レベル別の定番MOBリストみたいのがあってすごく便利なんです
アンデッドでも同様のを作ってくれてる人がいるかもと期待して相談してみました

25-35の処刑場みたいに、ヒーラーにも定番狩場ってありますよね
自分が狩る時も、クラメンに相談された時も
そういうのの一覧があると便利だと思うんですがおかしいですか？

803 ：名前制限中：2008/03/06(木) 14:03:49 ID:gfMXrIuI0

鏡・DV・DVC・墓地・虐殺・火炎・傲慢・亡者・参拝・帝国入り口・邪教ロビー・ネクカタ・狭間

ヒーラーじゃない俺ですら一瞬でこの程度は浮かぶが

804 ：名前制限中：2008/03/06(木) 14:04:34 ID:gfMXrIuI0

クルマ2Fも思い出した

805 ：名前制限中：2008/03/06(木) 14:14:48 ID:kUaip/Tw0

>>803や>>804ＧＪ
L2CSの一覧の方が俺はいいと思うんだが
見る人によるんだなぁ。勉強になった。

806 ：名前制限中：2008/03/06(木) 14:23:31 ID:yeZPRhII0

しむらー、803＝804〜

807 ：名前制限中：2008/03/06(木) 14:25:55 ID:0NlEFS/U0

>>803-804
Thx
あとは適性レベル帯を調べてきます

>>805
空き時間に気軽に狩りするために、今どこに行くのがいいかノートとかをパッと見てパッと決めたいんで
市販攻略本＋よく調べる情報をまとめたノートを見ながらプレイしてます
いちいち調べるんだと面倒になって、ギラン回るだけでプレイ時間終わっちゃうんで^^;

808 ：名前制限中：2008/03/06(木) 14:32:00 ID:Bz6ksHNU0

この程度の事頭に入れれば済む話じゃね？

809 ：名前制限中：2008/03/06(木) 14:34:14 ID:NimzzsMo0

自分で作ろうとして面倒だと思ってたものを、他人に作って欲しいってのもどうなの？

てか、大方の人間はL2CSで十分だし、自分のレベル帯のアンデッド狩場さえ把握
してれば、すぐいけるだろ。
複数のレベル帯にビショとエルダー持ってて、気分で使うキャラ変えるとかじゃない限り
リストにしておく意味がわからない。

810 ：名前制限中：2008/03/06(木) 14:56:48 ID:HPRY8y9E0

ここだけでなくてQ&A板で検索しても普通に出てくると思うんだが。
狩場なんて現在ホボ定番だしな。
ちなみにおれもまとめようと思ったが、必要ないことがわかってやめたｗ

811 ：名前制限中：2008/03/06(木) 15:07:21 ID:0NlEFS/U0

>>809
作って欲しい じゃなくて、既存の完成品があるなら欲しい です
今まで２次転職後にソロしたことがなかったので、アンデッド狩場の情報とかよく知らなくて^^;

フレやクラメンにどこがお勧め？って聞かれたらL2CS見ろってだけ返事しとけばいいのかなぁ…

812 ：名前制限中：2008/03/06(木) 15:11:17 ID:VSqNwhKE0

ここで、L2CSだけ見てタノール渓谷がソロ狩場だと思い、
ノコノコでかけていったプロフが通ります。

813 ：名前制限中：2008/03/06(木) 15:20:57 ID:kUaip/Tw0

>>811
正直天堂透視鏡やL2CS、（む）、うならぼ以上に情報まとまってるところ知らないんだが
ｵﾏｴはそれ以上のところ見つけたらここでﾚｽした我々にも教えてくれるか？

皆貰いっぱなしではないぞ。なんらかの感想やレポートをしてるんだが
オマエぐずぐず言うばかりでなんら有益な返しがないな？

814 ：名前制限中：2008/03/06(木) 15:26:53 ID:NimzzsMo0

ソロしたことない人間が、なんでクラメンやフレの質問に答えようとするんだ？

クラメン／フレ「ヒーラーのソロでどこがおすすめ？」
ID:0NlEFS/U0「ソロしたことがないからわからない^^;」

これでいいだろ。

815 ：名前制限中：2008/03/06(木) 15:30:53 ID:aSby/sXc0

さて、テキトーに作ったんだが、

MOBLV
1-24 各初期村ダンジョン,悲嘆の廃墟,絶望の廃墟
25-34 処刑所,荒地,ミスリル鉱山,クルマ湿地,忘れられた神殿,ディオン牧草地
35-44 囁きの草原,死の回廊,悪魔の島,空中列車の遺跡
45-54 象牙の塔クレーター,DV,鏡の森,激戦の平原,クルマの塔,国立墓地,悪魔の島,胞子の海
55-64 シーレンの封印,虐殺の大地,過去の戦場,傲慢の塔,亡者の森
65-74 亡者の森,過去の戦場,死霊の門,火炎の沼
75-　 帝国の墓地,4大霊廟,邪教の神殿,神々の火鉢

MOBのレベル帯だけ覚えておいて、クラメンには「後は自分で行って確かめろ」と言えばいい。
ビショならピース、エルダーならリコ(セレナーデも一応)あるし緊急回避はできるだろ？
Lv56超えてるならトランスもあるしな。

816 ：名前制限中：2008/03/06(木) 15:34:05 ID:aSby/sXc0

見にくい上にところどころ間違ってるのは気にスンナ。
誤
55-64 シーレンの封印,虐殺の大地,過去の戦場,傲慢の塔,亡者の森
65-74 亡者の森,過去の戦場,死霊の門,火炎の沼

正
55-64 虐殺の大地,過去の戦場,傲慢の塔,亡者の森
65-74 シーレンの封印,亡者の森,過去の戦場,死霊の門,火炎の沼

ドムナイトはLv65だったね。

817 ：名前制限中：2008/03/06(木) 15:35:34 ID:kUaip/Tw0

>>815
ID:aSby/sXc0の99％は優しさで出来てるな。
素晴らしい。

818 ：名前制限中：2008/03/06(木) 15:47:09 ID:fV4eM5vk0

815のやさしさに惚れそうさ。
短時間にこれだけの場所がさっと出てくるというのは、
やっぱり自分がその道を通った「記憶」と「経験」があるからだよな。
アドバイスってやっぱり経験があってこそだと思う。

819 ：名前制限中：2008/03/06(木) 15:58:11 ID:0NlEFS/U0

>>813
当然教える
他のスレでもテンプレ作成に協力したりは普通にしてるよ
別のゲームやってた頃は暇だったんで情報サイト作って200万アクセス突破してたこともある
でも、今は忙しいんで無理

> オマエぐずぐず言うばかりでなんら有益な返しがないな？
そっくりそのままその言葉をお返しするｗ

>>814
相談されたらできる限り応じてあげたいから、ってのでは答えにならないだろうか

>>815-816
ありがとう。感謝します＞＜

820 ：名前制限中：2008/03/06(木) 16:17:00 ID:benN8wiw0

>>819
＞相談されたらできる限り応じてあげたいから、ってのでは答えにならないだろうか

ならない。

そこまで思えるなら自分でﾃﾞｰﾀ整理するのが筋ってもんだろ。
忙しいを言い訳にするな。忙しくて出来ないなら無理と最初から言え。

ここで他人が苦労したﾃﾞｰﾀを拝借して、それで他人に良い顔しようとしてるだけにしか見えない。

821 ：名前制限中：2008/03/06(木) 16:29:34 ID:0NlEFS/U0

なんで？
点在してる情報をまとめて、使いやすく整理するのが悪い事だとは思えないんだけど
それだとL2CSとかを紹介するのもだめってことにならない？

うならぼとか（む）とかの人も、自分と同じタイプの人種だと思うよ
みんな元々は「自分が欲しい情報を集めたサイトを作った結果」がああなってるはず
自分もそうしてたけど、今はHTML化する余裕がないからノートに書きためて
それを使ってしたらばやクラメンの相談に答えたりしてる

822 ：名前制限中：2008/03/06(木) 16:38:32 ID:NimzzsMo0

理論武装したクレクレ君のうざさといったら……。

823 ：名前制限中：2008/03/06(木) 16:41:39 ID:0NlEFS/U0

もし存在してるなら紹介して欲しいと相談するのがそんなに罪だとは思わなかったよ
>>792みたいなこと書いてるくらいだから、効率厨なのは想像つくが…

824 ：名前制限中：2008/03/06(木) 16:49:46 ID:VSqNwhKE0

ID:NimzzsMo0もたいがい引っ掛かりがましくていけ好かないが、
ID:0NlEFS/U0もあつかましい上にそこを指摘されたら逆切れとかどんだけって感じ〜。

825 ：名前制限中：2008/03/06(木) 16:53:34 ID:0NlEFS/U0

逆切れしてないすよ
見当違いの噛みつき方してくるんでうんざりはしてます

どっかのサイトでまとめが公開されてたら
許可もらってここのテンプレ用にまとめ直させてもらおうと思ってました
（>>815さんが作ってくれたのでいらなくなりましたが）
それってあつかましいと思われるのか orz

826 ：名前制限中：2008/03/06(木) 16:56:40 ID:VSqNwhKE0

＞見当違いの噛みつき方してくるんでうんざりはしてます

そして上から目線、っと。
時々いる典型的な誘導屋のやり口だし。

「俺が悪いのか？」とか
「orz」とか「(´・ω・｀)」とかの
被害者ぶった言い回しをを多用するんだぜ。

827 ：名前制限中：2008/03/06(木) 17:00:52 ID:xU6aKt9E0

それを探す際に自分が為した成果を示さず
他人の手を借りた時点で、クレクレ君と言われても仕方がないぞ。

言葉使いが丁寧でも、それで判断が甘くなる人と
そうでない人がいるだけの話。

828 ：名前制限中：2008/03/06(木) 17:02:50 ID:cWVFTU0cO

じゃあ、既出でもいいから、お前が持ってる情報を全部出してみろ。
話はそれからだろ。

829 ：名前制限中：2008/03/06(木) 17:15:06 ID:0NlEFS/U0

>>827
成果どころか手がかりもなかったんで相談しました
支援職スレ、エルダースレ２つ、ビショスレ２つ、くだらない質問スレ３つに目を通し
Web検索でそれらしいサイトを見て回ったけどまとまった情報は見つかりませんでした

実際、ここの人達はみなL2C2で満足してるようですし、
自分が欲しかった情報は存在してなかったのかもしれません

>>815-816さん本当にありがとう

830 ：名前制限中：2008/03/06(木) 17:18:54 ID:mJkOELNo0

>>0NlEFS/U0
んードワの場合だとスポがメインになるから旨い狩場が決まってくるけども
普通の狩りだとクエやらドロップやらで意見が結構変わっちゃうのよね
そんで魔法狩りってと装備やらバフやらでえらい変わってしまう、スクやらジュースやらあるしね
聞かれたことを出来る限り答えたいってのも判るが経験の伴わないアドバイスなんてL2CS以下だと思う

831 ：名前制限中：2008/03/06(木) 17:40:58 ID:kUaip/Tw0

>>819
> >>813
> 当然教える
> 他のスレでもテンプレ作成に協力したりは普通にしてるよ
> 別のゲームやってた頃は暇だったんで情報サイト作って200万アクセス突破してたこともある
> でも、今は忙しいんで無理
> > オマエぐずぐず言うばかりでなんら有益な返しがないな？
> そっくりそのままその言葉をお返しするｗ

お前かどうか判らんが、最近ｴﾙﾀﾞｽﾚで同じ質問があったとき
L2CSへ誘導したよ。別段オマエのような反応はなかったんでいいと思った。
L2CS見てたら普通すぐ>815-816くらいの結論にたどり着くはずだからな。
俺は有益だと思ってことあるごとにL2CSなど知らない人には紹介してるが
オマエみたいな反応が返ってきたのは初めてだ。
自分のﾊﾞｶさ加減を棚にあげてよく言ったもんだ。

ところで別ゲーの200万ヒットのサイトのアドレス教えてくれよ。
騙ってたらそのサイトの管理者に迷惑がかかるからウソ教えるなよ。

832 ：名前制限中：2008/03/06(木) 17:56:53 ID:8pGABCDc0

どうでもいいから両方失せろ

833 ：名前制限中：2008/03/06(木) 17:57:30 ID:dw9BUblMO

>>829
L2CS見て１匹でも狩れば判ることをしないで
逆切れかよｗｗｗ二度とくんなｗｗｗｗｗ

834 ：名前制限中：2008/03/06(木) 18:55:42 ID:tBe/QsQI0

>>831
お前のがクレクレ君でうざいよ

835 ：名前制限中：2008/03/06(木) 19:51:21 ID:oZ/LFtPM0

>>834
ようやくスレが落ち着こうとしてる時に煽るな

836 ：名前制限中：2008/03/06(木) 20:11:45 ID:aI/tSNNs0

支援職やる人間も程度が落ちたな。。。

837 ：名前制限中：2008/03/06(木) 20:21:29 ID:FBfXsfNo0

バウスレの情報はちょっと罠入り。
意地悪とかではなく自己と正しい情報を知っている者同士の防衛のため。
程度の差はあれど、バウ以外でも同じだと思うが。

838 ：名前制限中：2008/03/06(木) 21:21:43 ID:65uxASGIO

ずっとネクカタ槍だけで育成し、Lv78になった俺は勝ち組

839 ：名前制限中：2008/03/06(木) 22:26:47 ID:HPRY8y9E0

なんか意味なく荒れてきてるな。
情報を得ようといろいろ見た中に公式のQ&Aがはいってないのが不思議だけどな。
おれは最初そこしか見てなかったけど大体のは検索できたぞ。
フレに聞かれたのならさいしょに掲示板とかの使い方教えて自分で検索させるほうがいいと思うんだがな。
そしてそれを元に自分で行って確かめたらと言うほうがいいと思うぞ。
１から１０まで手取り足取り教えるのもどうかと思うしな。
死んだりしながらいろいろいったりするのもゲームの一環だろう。

おれてきには自分で調べたけどよくわからないから教えてというやつは
何も調べてないことが多いからすきではないがな。
調べたんならこれこれでここまでわかったんだけど、
このあとはどうかとか間違いがないだろうか？ときくものだろう？
そうすれば指摘してくれるだろうし、話もスムーズだからな。

840 ：名前制限中：2008/03/06(木) 23:04:01 ID:rwggjfcc0

支援職やる人間で質がよかったのなんてOB開始からの半年くらいじゃないか
必死にならない人はあまり深くゲームしないでやめていったよ

841 ：名前制限中：2008/03/06(木) 23:14:43 ID:FmFpUNggO

効率を求めてウマイ狩場に篭るのも良いが、
世界中を見て回るくらいの気概があっても良いんじゃね？
亡者や神託見りゃ分かるが
混み過ぎて狩りにならない事なんてよくあるだろ？
ウチの鯖じゃ週末は神託の島にて
プレイヤー数がＭｏｂ数を超えるｗ

842 ：名前制限中：2008/03/07(金) 04:57:19 ID:dyd.dbNM0

なことを言い争ってる間にl2csあぼーん

843 ：名前制限中：2008/03/07(金) 09:20:12 ID:VTzANCew0

>>839
ああ、>>810も同じこと書いてくれてましたね
Q&A掲示板は頭になかったんで（転クエとかの時はいつも参考にしてるのに）今度見てきます

最初は自分がソロできる場所を探してたんだけど
L2CSを見ても定番狩場がどこなのかぴんとこなかったんです
それならどのレベル帯ならどこへ行けばいいという定番狩場を表にしておけば
自分が急にソロしたくなった時とか、フレに聞かれた時にとっさに答えられるなと思いました

で、自分が欲しいと思うってことは同じように欲しいと思う人は必ずいるから
先に同じことを考えた誰かが作ってくれてるならそれを利用させてもらい、
作った人がいないなら自分が作ってここにまとめてアップしようと考えてました

各ネクカタの適性レベル一覧とか、血盟バフ習得に必要なアイテムの一覧とか、
いちいち頭に入れてられない自分としては、
毎回検索するよりはノートに検索結果をまとめといた方が２回目から楽なんでそうしてますが
そういう作業をすること自体を否定されるとは思ってなかったんで驚きました

行き当たりばったり推奨のヒーラースレには
先に情報を調べておきたいタイプの人間は異端みたいなんで
この件についてはこれで終わりにします
時間がかかりそうだけど、情報整理ができたらまとめてデータをアップしますね

844 ：名前制限中：2008/03/07(金) 09:28:08 ID:YuIBEPQE0

まあ、いくら「後でやります私はできる子なんです」と喚いたところで
匿名である以上、何の担保にもならないよねぇ

「L2CSで調べれば？」と一行レスする奴>>>>>>>>>>>>>>>>>>>「後で完璧なデータを作るよ」と長文レスする奴

845 ：名前制限中：2008/03/07(金) 09:34:06 ID:Uqe/WJho0

>>843
落ち着いて自分が何か理解していないことに気がつこう、な。

846 ：名前制限中：2008/03/07(金) 10:01:11 ID:/9x6NKVU0

素直に「今このこのｌｖで××で狩をしてるけど、他にお勧めがあったら教えてください」って
書いておけばよかったのにな。

>いちいち調べるんだと面倒になって
とか書くから変に波風が立つんだよ。

847 ：名前制限中：2008/03/07(金) 10:05:46 ID:ZYUA3jgE0

ID:VTzANCew0さん
ひとつ聞きたいことがある。エルダーとビショップのどっち？
MoHでソロと書いてあるから上記のどちらかだと思うけど、そもそも書き込むところ間違ってないか？

エルダーでMoHソロ、狩場わかんない　→　エルダースレ
ビショップでMoHソロ、狩場わかんない　→　ビショップスレ

なんで個別のスレがあるのに書き込まずこっちに書いたのが不思議でならん。
ビショップスレに書き込んでも>>815-816ぐらい作ってるぜ？


∧＿∧　 　
( ´･ω･) まぁ、飲め　んで落ち着こうか。
( つ旦O　 　
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

848 ：名前制限中：2008/03/07(金) 10:20:05 ID:VTzANCew0

>>846
単発で質問してると情報が分散するので、
どこかにまとめた表があるなら他の同じ質問する人達にも役立つかなと思って。
敵がぽつぽつしかいないとか、非アンデッドのアクが多くてきついとか、MOB多すぎでペア推奨とか
そういう感想まであれば初めての人でも安心して行けるので最高だなとか、高望みですね orz

>>847
∧＿∧　 　
( ´･ω･) 　お茶いただきます　
( つ旦O　 　
と＿)＿)

マルチポストするのが嫌だったので、
１ヶ所にだけ書き込むのであれば両方がきてるこちらのスレで相談しました。
こっちのスレに情報提供できれば、両方のスレ住人に役立つとも思ったので。

849 ：名前制限中：2008/03/07(金) 10:27:00 ID:SIgsmHLs0

あんた、絶対謝らないし
お前らのためにやってやってるんだって姿勢崩そうとしないよな。

850 ：名前制限中：2008/03/07(金) 10:28:06 ID:q5KbcNSo0

理論武装したクレクレのうざさは異常
自分が知りたいだけなのに、他の人のためとかｗ

851 ：名前制限中：2008/03/07(金) 10:30:40 ID:xeRzV0.g0

>>843
>>810と>>839はおなじだけどなｗ
調べるならべつにHPとかじゃなくてもフレやクラメンに聞くこともできる。
なにも自分が全部知ってないといけないわけでもあるまい。
知ってることだけいって他に情報あったら逆に教えてもらえばいいだけだ。

別に全員が全員否定しているわけではないと思うけどな。
そういうのを作成している人とかもいると思うが、HPアップまでする人は少ないと思うぞ。
俺自身はエクセルにデータベースとしてある程度はまとめてるけどな。
HPアップまでは面倒なのでしようと思わない。
手書きだと修正が面倒だしな。
各人も否定してるわけではなくて、いままで自分が狩ってきた狩り場をベースに話してるだけだと思う。
ワールドで狩り場情報を見て適正レベルで自分の記憶にあるところにいくというパターンだろう。
同じレベル隊にいっぱい狩り場はあるが、いくところなんてそのうち数個だけだしな。
ソロになるとハーブが出るところと考えるとその時点でかなり限定されてくるしな。
アンデットとなると上に上げた狩り場＋でアンデットのMOB調べてあうところに行けばいいだけ。

今更ながらかくが、
廃墟か悲嘆、処刑、回廊バインド、ハイネスの魚、鏡の森、DV、国立、虐殺
これ以降はアンデットと狩り場に差がなさげ。亡者がメインかな？
修正とか他に追加があればおしえてくれ〜〜！！

と言う感じに書いてれば普通に修正＆助言もらえたと思う。
上記はまったく調べずに記憶だけで書いてるので参考にしないでくれｗ

852 ：名前制限中：2008/03/07(金) 10:44:48 ID:Ic4jIwLw0

>>830も言ってるように、ドワの場合は狩場情報共有しやすいけど、
ビショエルダって装備や狩りスタイルで変わって来るから
自分の足で調べるのが一番なんだよね。

私も60代の頃は、PTなくてマッチ開いたまま虐殺でひたすらMoHソロしてた。
でも、クラメンに狩場聞かれて虐殺薦めたら、マゾイの一言で片付けられたよ。

インボケない時代で、狩りの半分はお座りQK。
ヒマだからQ&ABBS眺めながらまったりのんびり。
クエと石磨き兼ねてたから、そこそこ収入あってＡローブも揃ったんだ。
そういった情報も含めて薦めたんだけど、人によって価値観って違うもんだ。
今は邪教TU狩りとかしてるけど、これもまた人によって好みが分かれるからなあ。

経験重視なのか、アデナ重視なのか、暇つぶしできればいいのか、
それによって薦められる情報も変わってくるから
万人が満足できるまとめは作りづらいと思う。

853 ：名前制限中：2008/03/07(金) 11:10:15 ID:xeRzV0.g0

まあ、有名な狩り場＝こんでてまともに狩りできない
ってこと多いけどな。
それ以前にだいぶん前に書いてたとおり、自分の職書いてペア募集でもいいと思うけどな。
ちょっとソロやりたいってくらいなら数￥限定で募集してもいいかもしれない。
まあまえ書いていたレス見るとエルダビショはいきにくいという話だけどな。
しかし・・・お互いに気を遣ってる感じが多いのでもっとみんなが気軽に誘いあえるようになれば
行く選択肢もひろまって楽しいのにな。

854 ：名前制限中：2008/03/07(金) 11:19:12 ID:VTzANCew0

>>851
フレもクラメンもめったにINしてこないので（だから、毎日INしてる自分がよく相談されてた）
相談されることはあっても、自分が知りたい時にINしてるフレとかっていませんでした
ソロばかりなのも寂しいので、近いうち脱退して大手に移籍することを考えています

ごめんなさい。
L2CSのアンデッドの一覧から、それらがいる狩場を拾い出すだけでも数日かかりそうだったんで
もし誰かが作ってくれてるならものすごく助かると思って
（なければ数日間狩りを我慢して作るしかないと覚悟して）相談してしまいました
なので、そこまで書き出せるほどの情報はまだまとめていませんでした

スレの情報もレベル帯が散在してて、拾い始めてはいたけど
まとめるのにものすごく時間かかりそうだなってとこまでしか把握してなかったです

今はL2CSのアンデッドリストと青本を突き合わせて、狩場・レベルごとの適正MOBリストを作っています

>>852
レベルが上がるほど装備の差が出るからそういう部分はあるんでしょうね
基本だけ作っちゃって、無理めなら１つ下の狩場へ行くとか
混んでたら同等狩場へ行ってみるとかそういう使い方もできたらなと考えてます

855 ：名前制限中：2008/03/07(金) 11:32:31 ID:qW2ri1Fs0

>行き当たりばったり推奨のヒーラースレには
>先に情報を調べておきたいタイプの人間は異端みたいなんで
>この件についてはこれで終わりにします

好意でそれなりのまとめを書いてくれてる人もいるのに、こういった
嫌味を書いてしまう品性のなさが理解できない。

856 ：名前制限中：2008/03/07(金) 11:41:56 ID:NTX.xmhs0

慇懃無礼

表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を見下し馬鹿にしていること。またはそういう行為。
大企業などがクレーマーや問題のある人間に対して謝罪を行う場合、行き過ぎてこのような状態に陥りやすいので注意が必要。
また、個人間ではプライドが高く尊大で自意識過剰な人間が、丁寧な口調や文体で他人に対し議論や謝罪を行う場合に、このような態度?が見られる場合がある。
意図的に行うものと、無意識に行うものがおり、判断に苦しむ行為である。

857 ：名前制限中：2008/03/07(金) 11:45:13 ID:2PmYFB/o0

愚痴スレからきましたｗ

858 ：名前制限中：2008/03/07(金) 11:46:23 ID:9CQl/GLA0

まさかと思うが、VTzANCew0 は L2CS の使い方充分に理解してる？

今、L2CS落ちてるから正確には教えられないんだけど、
アンデッド一覧からモンスター名をクリックすれば、そのモンスターのいる狩場はわかる。
さらにそこから狩場名をクリックすれば、そこの狩場にいるモンスター一覧が出てくる。
数日間どころかお座りQKの時間にできる作業だよ？

859 ：名前制限中：2008/03/07(金) 11:57:50 ID:xeRzV0.g0

だな。
MOBみて狩り場情報で一緒にいるMOB一覧が出る。
そこページを印刷してあとは手書きでMOBの横にアクとか耐性とか必要なところを書けばいいだけ。
おれはそれにそこに絡むクエのページを印刷して狩り場ごとにまとめている。
これだけでいい感じの資料になる。
別の職だがその製作時間は印刷含めて1時間かかってない。

860 ：名前制限中：2008/03/07(金) 11:58:21 ID:NTX.xmhs0

>>858
まさか・・・なぁ・・・？

861 ：名前制限中：2008/03/07(金) 12:02:56 ID:qW2ri1Fs0

本当にL2CSつながらないね。
だいぶ前から管理人も見てないみたいだから、復活しなかったりして……。

そうするとVTzANCew0の求めていることは、また得られなくなるわけだが（笑）。

862 ：名前制限中：2008/03/07(金) 12:09:41 ID:SIgsmHLs0

天網恢恢というかなんというか・・・。

863 ：名前制限中：2008/03/07(金) 12:11:41 ID:b9LZ41Ok0

自分で狩場見つけられないなら
変身スク買って適当に緑ネのmob狩ってりゃいいのに

864 ：名前制限中：2008/03/07(金) 12:12:29 ID:VTzANCew0

>>858
自分的には使いにくかった

>>861
アンデッドMOB一覧のページは印刷してあるんで、自分は今のところ困ってないです
利用者多いみたいだから、早く復旧するといいですね

865 ：名前制限中：2008/03/07(金) 12:39:38 ID:2PmYFB/o0

これだけの人数を向こうに回して二日間にわたり逃げも隠れもせず
書き込みつづけるあたり、かなり名のあるBBS戦士とお見受けした！

また、このタイミングで愚痴スレに書き込み向こうからも人を
引っ張ってくるとは孔明や半兵衛も思いつくまい

866 ：858：2008/03/07(金) 12:57:36 ID:9CQl/GLA0

あれが使いにくいのか・・・。

ちなみに自分の場合、mobが薄青なって次の狩場を探すときは、
ゲーム内のマップから狩場情報見て、Lvでソート。
適正Lv帯の狩場がわかったら、L2CSのモンスター一覧から
狩場名クリックで調べてる。

で、ここはアンデッドいないなーとか、倍mobばっかだからTU向きかなーとか
TUするなら荘園あるかな？とか、考える。

初めて邪教行ったときは、リンク関係全くわからず
２回続けて最寄ったりなｗ
でもそうやって自分で試行錯誤するのが楽しいんよ。
たとえ経験値減って一日が終わったとしても、時間無駄にしたとは思わないし
体験してわかったことを収穫だと思ってる。

したらばの情報を当てにするのは、そういうの全てやって行き詰ってから。
最初から用意された狩場、用意された狩り方じゃつまらんでしょ。

867 ：名前制限中：2008/03/07(金) 15:44:33 ID:VTzANCew0

>>866
探し方のアドバイスありがとう
そうやって探して狩るのが快適な人の方が多いんでしょうね

自分で狩場を探すと、どこまで走っても敵がいないとかでハズレが多くて
初めて荒地を冒険した時も、狩れる敵がいなくて１時間くらいひたすら走るだけだった記憶が＠C2頃
ハイネスができた時も敵のいない道をずっと走ってましたｗ（探し方が下手なんでしょう）
ある程度祭るのはいいんだけど、単なるマラソン大会になるのが嫌で、
今ではできるだけガチガチの定番狩場だけで狩るようにしてます

>>815-816の書いてくれた狩場一覧も昨日見てたんだけど
例えば25-34の神殿やディオン牧草地のアンデッドって思い浮かばなくて（パティンとかかな？）
近いうち一通り調べなきゃと思ってるところです
Webだとパッと見直せないんで青本にちまちま書き込みで…

自分もフレ２人と初めて亡者に行った時、途中で夜になって突然MOBに囲まれて
全員虫の息で生還したことがありました。あれは楽しかったｗ
ただ、基本的に自分は試行錯誤することより、安全なレールの上を走る方が好きです
ゲームする時は必ず攻略本を買って、読んでから始めるタイプ
なのでリネでも初めて何かする時はたいていガッチガチの資料を準備してから遊んでます
まー８割は無駄になるんですがｗ

作ってもあまり利用価値がないとアドバイスしてくれてる方々もありがとう
頑張って作ってもそういう結果になる可能性大ですね
それを念頭においてぼちぼちやります

868 ：名前制限中：2008/03/07(金) 16:05:05 ID:jXOC9EHY0

なんだかちょっと前に話題になった天音詩温みたいなかんじだな
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E5%A4%A9%E9%9F%B3%20%E8%A9%A9%E6%B8%A9

869 ：名前制限中：2008/03/07(金) 16:37:17 ID:NTX.xmhs0

たくさん釣れたし、匿名掲示板の釣り師としての才能はすごいと思う。
俺は喰いついてからそんなエサに俺様がクマーAA（略)なので
釣られすぎて口の周りが血だらけになっちゃいました。

870 ：名前制限中：2008/03/07(金) 17:31:31 ID:iaXf8Er60

ハイネス出来た頃からやってて
道走ってmobいないとか言うような人なんだ・・・ひょっとして、
その時も使ってるPCスペックが下の方ギリギリだったりしない？

871 ：名前制限中：2008/03/07(金) 17:32:30 ID:iaXf8Er60

言葉抜けた、三行目ちょっと訂正

「その時も〜」→「その時も今も〜」

872 ：名前制限中：2008/03/07(金) 20:44:35 ID:4BwyMf2sO

王様が居ると聞いてやってきました

873 ：名前制限中：2008/03/08(土) 00:11:35 ID:rgOIx.Ac0

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　　俺様にＬＶ帯別のアンデット一覧を教える権利をやろう
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　　Ｌ２ＣＳは俺様が使いにくいから却下だ
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

874 ：名前制限中：2008/03/08(土) 00:37:21 ID:D5fYwiJ60

>>873
まさにそんな感じだなｗ

875 ：名前制限中：2008/03/08(土) 01:22:15 ID:Pto72STs0

>>873
オプーナをこんなとこに張るんじゃねえ！

876 ：名前制限中：2008/03/08(土) 01:36:46 ID:DzlnxBT20

>>873
不覚ｗｗｗｗｗｗｗｗ

877 ：名前制限中：2008/03/08(土) 06:20:01 ID:Lu49Zh0U0

いやむしろ最初から>>873方式で聞いてくれれば有益な情報討論会の場になってたかもしれんｗ

878 ：名前制限中：2008/03/09(日) 11:15:02 ID:bvmQeu.60

L2CSが大変なことになってるのはオプーナの呪いですか

879 ：名前制限中：2008/03/10(月) 15:00:55 ID:Rxe84cHw0

そんなに前からリネしてて何でわかんないの？
知識もない癖にクラメンにいい顔したい？
経験に勝るものなんかないのに教えてくれて当然とかどんな釣りだよ。
ゆとり乙

880 ：名前制限中：2008/03/10(月) 16:56:56 ID:urRkK5hg0

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　>>879今更なにいってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　ずいぶん得意げな顔してさ。
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|　　　アジかけてやるから帰れよ。
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

881 ：名前制限中：2008/03/10(月) 17:06:59 ID:4REtlOuU0

>>880
それはアジではなく鮭だｗ

882 ：名前制限中：2008/03/10(月) 20:32:13 ID:urRkK5hg0

>>881
∧＿∧　 　
( ´･ω･) 　そのツッコミを待っていたんだ
( つ旦O　 　
と＿)＿) 旦旦旦炭旦旦

883 ：名前制限中：2008/03/13(木) 22:05:33 ID:yQ4ujCqQ0

スレが止まってるのは寂しいから上げてみる

884 ：名前制限中：2008/03/14(金) 18:39:55 ID:AkvXwStE0

エルダースレより

435 ：名前制限中：2008/03/12(水) 02:09:39 ID:A48PAyP20
肝心なことを書くのを忘れてました
平信者などを扉でとめておくのはMOBのAI悪用でBAN行為
GMコールされると即警告
警告されたあとにもう１回GMコールでBAN
とGMコールして確認しました

440 ：名前制限中：2008/03/12(水) 16:52:45 ID:WOrY1YK.0
>>435
>平信者などを扉でとめておくのはMOBのAI悪用でBAN行為
近づけば襲ってくる。
近づけば周りのMOBも一斉に反応する。
止めていても十分に動いている奴のどこがAI悪用なのかが知りたい。
ただ迷惑と言われるが、違反行為ではない。迷惑でBANになるのか（笑）
エルダーやビショにとって、部屋に入る時に平信者を寝かせ、
扉を開け、中に入って扉が閉じるまで平信者を入れなければイイだけの話。
あーごめんなさい。
トランスのないプロフ様でしたか。

885 ：名前制限中：2008/03/14(金) 18:41:21 ID:AkvXwStE0

448 ：名前制限中：2008/03/12(水) 23:27:54 ID:H328QyIgO
邪教IK狩りまとめ
【控えの鍵】を所持しているのにも関わらず使用しない【ﾄﾘｵﾙの平信者】さんが悪い

邪教親出しを超えるｿﾛ狩場ってある？ないだろ？
邪教は一匹の経験値33Kくらいで親出し乱狩り
火鉢は経験値54K?くらいだったがﾉﾝｱﾝﾃﾞｯﾄがﾘﾝｸする
帝国は10Kくらいでﾀﾞﾒ
諸侯は8Kくらいで話にならない
ﾈｸｶﾀは数が少ないしBOT多数でﾀﾞﾒ

結論
やはり【控えの鍵】を所持しているのにも関わらず使用しない【ﾄﾘｵﾙの平信者】さんが悪い

460 ：名前制限中：2008/03/14(金) 08:15:04 ID:DQvs844o0
平信者隔離がうざいのはわかったが、そんなのにやられるってどんだけへぼいんだよｗ
隔離平信者ごときで死んでギャーギャー騒ぐ方が迷惑だわｗ
ああ？俺は隔離は見つけ次第全部殺してるがな。

886 ：名前制限中：2008/03/14(金) 18:42:50 ID:AkvXwStE0

エルダーが害ばっかりなのがよーくわかりました。

887 ：名前制限中：2008/03/14(金) 19:33:48 ID:YXpWY7a60

まずはエルダースレで言ったらどうかね？

888 ：名前制限中：2008/03/14(金) 19:53:05 ID:526PKwb.0

エルダースレで言っても無駄でした。
「近づく他人が悪い。自分のしたいことして何が悪い。」という態度でまるで聞く耳もたず。
エルダーは人の迷惑なんて考えてないんですね。
利己と自己の正当化しかないみたいです。

889 ：名前制限中：2008/03/14(金) 20:21:43 ID:mQOyNYmc0

また君かね・・・性懲りもなくエルダー叩きをしているようだが。
あんな書き方したら誰だって反発するっての。

890 ：名前制限中：2008/03/14(金) 20:31:28 ID:ZF41/AwsO

反発もなにも［人に迷惑をかけているかどうか］が争点なのに、相手の言い方は関係ないんじゃないですか？
正当化にも程があると思いますけど。
私も見かけたら通報するようにします。

891 ：名前制限中：2008/03/14(金) 20:53:02 ID:RAOe/vIs0

　　ｷﾗｷﾗ
　+　　　+
|　　＋ 　＋
|"￣￣ﾞﾞ`∩　 ＋　ｷﾗｷﾗ
|　 　　　　ヽ ＋　　+　　+　　釣り糸がこっちにあると聞いて来たクマー
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋
|　(_●_)　　ﾐ　　　　 ヾつ　＋
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ 　　　ｷﾀｸﾏｰ











ﾔｯﾊﾟ、ｶｰｴﾛ。

892 ：名前制限中：2008/03/14(金) 21:38:59 ID:i.m8zp1o0

>>888
まず平信者の［人に迷惑をかけているかどうか］の議論はもう随分前にさんざん既出なのね
そこへ最近まで知らなかったと思われる人から
「邪教でソロできるって聞いたんですけどどうやるんですか？(上手く行かない」的な質問が来た。
んで最初の方の人はちゃんと迷惑だからやめれって言ってるし、迷惑になり難い方法も教えてる。
まだやってるって言ってたのはビショの人だけね。
質問した本人が「迷惑らしいのでやめます」って言ってお仕舞い・・・なはずだったんだ。
ところが「誰か」が俺俺主張始めるから、餌だ！と思った連中が「あんたに向けて」反発しただけ。
そしたらどこぞのアンチエルダーもわいてきて、泥仕合の様相になり、まともに答えてくれる人は引いた。
その時点ですでに「争点」なんか霧散してたんだよ。
そもそも職スレでその職は害なんて言ってどうなるか想像できないか？
もちろん煽りに反応する奴もいけないが、
なんでそういう反応されるか、自分の文も省みるべきだよ。
まともな議論がしたいならね。
今は自分が叩かれた事しか見えてないようだが
よく読めばあんたの登場前後で流れが変わってるのに気づくはず。
ちなみに俺は899じゃないので誤解無きよう。

893 ：名前制限中：2008/03/14(金) 21:48:21 ID:n.S1N2FA0

899に期待。

894 ：名前制限中：2008/03/14(金) 21:52:17 ID:i.m8zp1o0

アーーッorz
>>889

895 ：名前制限中：2008/03/14(金) 22:04:16 ID:ZF41/AwsO

>>889>>892
アンチアンチっていうけど、どこにそんな人いるの？
アンチのせいにすれば何でも許されると思ってない？
なんで叩かれたのかを考える前に、居もしないアンチを隠れ蓑にして自分の過失を誤魔化してないですか？
もう一度よく考えてみなよ。

896 ：名前制限中：2008/03/14(金) 22:08:42 ID:ZF41/AwsO

>>892
エルダースレ読んできたけど、ビショ一人だけじゃなくてエルダーもやってんじゃん。
しかも迷惑かけていいって言ってるのはエルダーだし。
エルダースレはよく荒れるみたいだけど、なんでも荒らしって決めつけてる気がする。

897 ：名前制限中：2008/03/14(金) 23:08:16 ID:sOw.Lqs60

平信徒を引っ掛けて狩りすることを非難したレスに煽りくれてたのが本当にエルダーなのかね？
証拠が見当たらないんだが？って匿名掲示板で言ってもしゃーねーだろ。めんどくせーからエルダーにしとけってこと？
っていっても今じゃサブクラスはもちろん、別キャラでエルダーとビショ両方やってる人なんて珍しくもないよね？
実際私もそうだしね。

さぁどれが真実？

嘘を嘘と見抜けないと掲示板は難しいよ。

898 ：名前制限中：2008/03/15(土) 00:05:31 ID:fjP2oCX60

カマ＋がくればエルダーが７分に一度ＭＰを全快にできるスキルが来る。

今のうちにこの行為をＢＡＮ対象、晒し対象にしておかないと
大変なことになるんです。

エルダー以外の人達にとってはね。

899 ：名前制限中：2008/03/15(土) 00:13:30 ID:fjP2oCX60

UDホムを使ってMAXMPを上げれば81エルダーは２０分で実に２万近くのＭＰを使用できる。
もちろんサブクラススキルや装備等によっても違いますが。
やりようによっては、今の４倍の効率を出すことも可能で
過去のデストＦ槍に匹敵するかも知れない。

900 ：名前制限中：2008/03/15(土) 01:13:26 ID:Cpnm.PMM0

>>898
エルダーにそんなスキル追加しないでほしいな

プロフやシリエルがそうだったように、そこら中がエルダーだらけになったら
エルダーを育てる楽しみが奪われる気がする
誰もが2PC用にエルダーを持つ時代とかになったらすごく嫌だ

901 ：名前制限中：2008/03/15(土) 01:18:11 ID:VOVBJSFk0

もちつけ。81という世界は異国だから一般人には関係ない。
誰もが2PC用に81エルフを、、、とかいう次元ではない。

902 ：名前制限中：2008/03/15(土) 03:34:49 ID:FR2e890M0

だれか>>898と>>899に冷静になれと言ってやれ。理論値にしてもおかしすぎる。

最短8分に1回というのは、魔法ディレイ+詠唱MAX状態と情報サイトに書いてある。
これ、DCタラム+アキュ武器は当然でディレイ20分。
こっから60%もディレイ割引くには、アキュ3BS2水、78歌、コンセ踊、
わざわざ「魔法ディレイ」とまで書くからには、詠唱・ディレイ短縮系ボスアクセなんかも計算に入ってるだろ？
それをソロで、更にアップダウンホムなんぞで詠唱する予定で2万使えるとか・・・。
アキュはPOTで賄えるにしても、BSと歌踊外部でソロすんのか？

最短8分に1回って単語がインパクト強すぎて、ﾃｶってる奴多すぎｗ

903 ：名前制限中：2008/03/15(土) 03:40:10 ID:ZpzXKFmA0

>>900
勘違いしてるみたいだけど８１スキル
７９〜８１で４０〜７９のキャラが２名作れる（８１総計経験値で６Ｇ＋）
ちなみに４０〜７５が８００ｍかかる（NBで１．６G）

あなたこれからＮＢキャラ４名作れますか？
という世界

904 ：名前制限中：2008/03/15(土) 07:02:44 ID:inj.Xt3U0

>>897
世の中の出来事は疑おうと思えばいくらだって疑えるんだよ。
でも、どこかで折り合いをつけなきゃいけない。
だがな？あのエルダースレの書き込みはどーーーーーーーーーみてもエルダーさまだよｗｗｗ
じゃあおめぇはめんどくせぇから他職の成りすましってことにしとけってこと？
あほじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エルダースレが荒らされる理由が俺にもよーーーーーーーーくわかりました。

905 ：名前制限中：2008/03/15(土) 08:55:21 ID:fjP2oCX60

過疎鯖ならともかく、先行鯖なら８０エヴァセイ１０人はいるだろうし、
すぐにＩＫ狩りエヴァセイで溢れるんじゃないかな。
まぁ大器晩成職だね。

906 ：名前制限中：2008/03/15(土) 09:18:03 ID:Cpnm.PMM0

>>901 >>903
フォローありがとうございます
町にNBとか溢れてるので行く人は楽勝で育てそうで心配してたのですが、気にしなくていいのですね

907 ：名前制限中：2008/03/15(土) 10:08:33 ID:3s/I7BZ.0

エルダーは大器晩成で、プロフやシリみたいに２ＰＣ用中身無し追尾キャラ人口少ないのがいいから
多少マゾくても好きな人だけ続く職。
害姫女エルダーも多いが、上手い人はホント上手くて
まさにパーティーの守護神だと漏れは思う。
だから、あんまり優遇されて、
シリプロフみたいに需要過剰・一人のキャラスロットにどっちかはいるっていう
どーでもいいエルダが溢れる状態になってほしくないなー

908 ：名前制限中：2008/03/15(土) 10:09:50 ID:3s/I7BZ.0

需要過剰じゃないなｗｗｗ
供給過剰だた・・・
逝ってくるｗ

909 ：名前制限中：2008/03/15(土) 12:38:44 ID:Sf9/GDYwO

>>907
大器晩成なんじゃなくて、2PCだと役立たずだから追尾キャラになってないだけだろwwww
前衛ならプロフ、WIZならシリ連れる。
だが、どう考えてもリコ、クレ、レジ闇、HW、リチャ、メジャーヒールを覚えるエルダーはPT職として超優遇。

910 ：名前制限中：2008/03/15(土) 13:42:49 ID:fjP2oCX60

２ＰＣシリエルとかさ、Ｎグレあたりのボロ着着せられて
監視用の捨てキャラかと思ったら、以外と60以上のＬＶだったりするんだよねｗ

自分のメインキャラと同じ職だったら、あの扱いはショック受けるかもな。

911 ：名前制限中：2008/03/15(土) 19:47:41 ID:9zHbzrJY0

たしかにエルダーの2PCはMPポット程度の役にしか立たねえなｗ
あれは中身がしっかりしてないとマジ糞な職だ。

912 ：名前制限中：2008/03/15(土) 19:57:57 ID:Evp0b/5w0

プロ水クレリティリチャと緊急時にセレエヴァ、最悪の状況でリコ
狩場次第でHWレジ闇DP
2PC目には微妙かもしれんが3キャラ目にはかなり優秀

913 ：名前制限中：2008/03/16(日) 02:21:08 ID:HEeYJOGYO

>>892
やめておけと言ってるのは二人ぐらいで、あとは煽りと他職とエルダー様の自己正当化しかありませんでしたけど。
邪教MOBのAIを悪用して扉の外に放置し、あげく他人にMPKをしても｢相手が近づくのが悪い。自分のしたいことをしてなにが悪いんだ。｣と開き直るエルダー様には失望しました。
さすが、超優遇職様は言うことが違いますね。
ウォクより。

914 ：名前制限中：2008/03/16(日) 03:35:48 ID:1pDD7LLs0

>>913
悪用かどうかはＧＭが判断するもんだが。
そして公式発表されるまでまったく問題ない。

そして、ＰＴ寄生職のヲクラは消えろ。
一人じゃなにもできないくせに。

915 ：名前制限中：2008/03/16(日) 03:49:22 ID:LNyIRV4o0

もういいかげん叩き合い飽きたからやめてくんないかなー
罵り合ってるの見るのは気分悪い

916 ：名前制限中：2008/03/16(日) 06:19:21 ID:SxGmHCd20

>>914
落ち着け。
1人で何でもできる支援職はいない。
ウォクは1人でできる事が多い方だぞ。

917 ：名前制限中：2008/03/16(日) 12:53:57 ID:n8h/P0wI0

まあ、PTじゃないと何も出来ないのはどっちかと言えばエルダーのほうだよなぁ・・・。

918 ：名前制限中：2008/03/16(日) 12:58:21 ID:DEFQoDfg0

たとえ皮肉でもエルダーが「超優遇職様」なんて呼ばれる時代がくるとはなｗ

919 ：名前制限中：2008/03/16(日) 13:08:21 ID:ABwZMSm20

まったくだｗ無知な奴ほど愚痴が多い。

920 ：名前制限中：2008/03/16(日) 13:25:06 ID:p5Hm8njE0

ＨＷ・レジ闇・ＤＰ・水・クレ・リチャ・ＭＨ・リコ・レジショのあるエルダー様のどこが優遇ではないと？ｗ
優遇じゃないと思ってるのはエルダー自身だけだぞｗ
ほかの人から見たら超優遇。ＰＴ限定だけどな。
ウォクと組むことで真価を発揮するエルダーなのにウォクを侮蔑しちゃうとは･･･
本当エルダー様ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

921 ：名前制限中：2008/03/16(日) 15:18:44 ID:DEFQoDfg0

>920
お前は何も分かってないのな
PTなくてもウォクなんていなくても
邪教ソロしてればPTより美味いのが今のエヴァセイ

がそのためにはTUの効かない奴を外に捨てる必要があり
それが他職のヘイトを稼いでる

922 ：名前制限中：2008/03/16(日) 17:07:30 ID:ABwZMSm20

やれやれ、何でもかんでも敵認定。
これだからアンチ脳はｗ

923 ：名前制限中：2008/03/16(日) 18:14:33 ID:4lLBfshU0

春だねえｗ

924 ：名前制限中：2008/03/16(日) 20:53:38 ID:P2VJ.T4g0

秋だなぁ

925 ：名前制限中：2008/03/16(日) 20:57:28 ID:4qh8xcQc0

>>920
そのうちレジショ・水・リコ以外は同じ効果のスキル使える職がいる。
フルに近いPTで1枠あるかどうかといったところ

ウォクと相性がいいとか言ったところで
現実には火力のあがるウォクビショのほうが好まれる。
後衛3だとしても
ウォクエルビショでも
ウォクシリビショでも問題なく回る。

そもそも少数PTにヒーラー入れないのが一般的になっている。

ま、優遇なんてのは有り得ないね。

926 ：名前制限中：2008/03/16(日) 21:01:28 ID:4qh8xcQc0

それと
79+のやつでないと分からないだろうけど

マナゲインとリチャの関係上、ヒーラーといえばビショしかない。
邪教や火鉢でも大量引きとかしなければいけるが、神託D以降は力不足だろう。

927 ：名前制限中：2008/03/16(日) 22:52:13 ID:E3c2R7bE0

レベル帯と狩場と目的と装備とメンバーその他によって「その時最適な支援職」は変動する。
単純な職比較は不毛だと何万回ｒｙ
どんな優遇職でも性格歪んでたら固定PTには就職できないぜっと。

928 ：名前制限中：2008/03/17(月) 07:53:57 ID:iccFWrQMO

はいはい。どんな理屈を出そうともエルダー様は超優遇でFAですよ

929 ：名前制限中：2008/03/17(月) 09:27:13 ID:iNOezj/60

自分はPT入れないから不遇＞＜
しょうがないよね、だってエルダーのスキルって（ｒｙ
いつもPT誘われるあの人は優遇職＞＜
あのスキルが（ｒｙ

あんたとPTしたくないだけですからｗｗｗ

930 ：名前制限中：2008/03/17(月) 09:53:39 ID:nUUNMLX20

MH覚えたらエルダーも結構PTあるけどね
レイドや槍・範囲はもちろん、最近は野良で次元に行くことも多くなった

ウォクと一緒で完成前はPTに入りにくいけど、
最低ラインを超えればレベルがあがるほど入りやすくなる職だと思う

ウォク＋エルダー＋ATKのトリオ楽しいよ

931 ：名前制限中：2008/03/17(月) 11:14:44 ID:aVj0sGYw0

野良なんて正直ある程度できれば誰でもいいだろ？
正確悪くても無視しておけばいいだけだし。
エルダーなんてクレとリチャさえしてれば誰だっていいよ。
所詮野良での存在理由なんてそんなもん。

932 ：名前制限中：2008/03/17(月) 12:40:02 ID:uBf4znNIO

>>931
リオナでは野良から弾かれまくるほどの害エルダーが今鯖スレを賑わしてるんだが。
是非お前の血盟でもらってくれるか?
\くらいならしつこく言えばできるかもしれないから、お似合いだと思うんだ。

933 ：名前制限中：2008/03/17(月) 13:27:56 ID:p5FEkjGc0

扉に引っかけられてるっていう平信者、
扉を開けてやったら中に走りこんで行くの？

934 ：名前制限中：2008/03/17(月) 14:15:37 ID:AsMlvpF.0

引っ掛けた本人に限らず、近くのPCに襲い掛かるんじゃね？

935 ：名前制限中：2008/03/17(月) 15:15:14 ID:10bov4GQ0

>>933
扉の外でアクのまま放置されるから問題らしい
実際見た事は無いんだが魔法Mob2体も一緒に出す人居るらしいから
他人がPT合流前に引っ掛けたら迷惑な事この上ないんじゃないか

936 ：名前制限中：2008/03/17(月) 15:17:30 ID:nUUNMLX20

いつまでもしつこい人たち、邪教スレつくってそっちいってよ

937 ：名前制限中：2008/03/17(月) 16:46:45 ID:XBDT/zkE0

>>933
すんなり入っていく事もあるけど襲ってくる事のが多い。
更に何故か周りのノンアクまでつられて反応して数匹が一斉に襲ってくる事もある。
うちの鯖半分くらいの扉に魔法MOBとか信者とかいたりする事あるから
PTメンバー全員集まってバフ貰ってからじゃないと
危なくて部屋チェックにすらいけない事もよくある。
更に『扉に敵がいる＝部屋使用中』ならまだしも、
たちが悪い事に扉に敵がいるのに中の部屋はカラっぽな事が多い。

>>936
たまたま場所が邪教なだけで支援職が繰り広げてる騒動だ。元凶はここにある。

938 ：名前制限中：2008/03/17(月) 17:11:21 ID:10bov4GQ0

スレを立てるまでも無い支援職の話題だし
邪教の平信者隔離狩は害行為って事で話題終了して良いかもね

939 ：名前制限中：2008/03/17(月) 17:16:01 ID:noH8ReAk0

まあ、他人が迷惑をこうむる行為であることは疑いようも無いからのう。

940 ：名前制限中：2008/03/17(月) 17:23:16 ID:nUUNMLX20

終わってくれるようでありがたいです
もう、順番・ランダム論争みたいに平行線なまま何週間も続いたらどうしようかと思った

この話、12日からもう6日目でおなかいっぱいです

941 ：名前制限中：2008/03/17(月) 20:37:04 ID:bbJUjbmw0

よくは知らんが、扉で遮断ってことは規約違反な狩りかな
しかも経験うまいときてて、をエルダービショが必死にやってて
あんま有名になると、場所が無くなる＆DWDみたいに規制されるので
話題にして欲しくないってとこか？

942 ：名前制限中：2008/03/17(月) 20:54:18 ID:nUUNMLX20

>>941
別スレ作って、そっちで思う存分盛大にやってくれってこと

関係ない人にとってはうざいだけって程度、理解しろや

943 ：名前制限中：2008/03/17(月) 22:03:43 ID:m72kQuGsO

皆さん教えて下さい。
シリエン４1ですが未だに、どの職に何の\を掛けたら良いのかサッパリ分かりません。
ＰＴのメンバーにもよると思いますが、コツをどなたかご教授下さい。お願いします。

944 ：名前制限中：2008/03/17(月) 22:07:38 ID:p96aMgD.0

>>943
http://wikiwiki.jp/l2board/?%A5%D7%A5%ED%A5%D5%A1%A6%A5%CF%A5%A4%A5%A8%A5%ED%A4%CEPT%A5%D7%A5%EC%A5%A4

このへんを参考にするといい。

945 ：名前制限中：2008/03/17(月) 22:13:37 ID:m72kQuGsO

ありがとうございます!
さっそく見てきます。

946 ：名前制限中：2008/03/17(月) 22:14:27 ID:dpP/w9Jw0

別に帰るときに扉開けて戻せば大した問題じゃないな。
フィールドでもよく邪魔なMob隔離して狩りするやついるだろ？
あれと同程度の行為であって
邪魔だと思えばそのMob倒せばいいし
そうでなければほっとけばいい。

どっちについても、GMコールの回答は
移動は出来ない、調査する、狩場なので注意してください
といった類のしか帰ってこない。

947 ：名前制限中：2008/03/17(月) 22:28:06 ID:p96aMgD.0

>>945
プロフ側から見たバフ分担表だ。
シリエル用に同様の物があるかどうかは寡聞にして
知らないのだが、参考になれば幸いだ。

948 ：名前制限中：2008/03/17(月) 22:32:25 ID:iccFWrQMO

全員に関係する話題なんてねーだろ。
関係ないやつは黙ってるのがJK。

戻す前に引っかけてるから皆迷惑がってんだろうが。
事後処理じゃ遅いんだよ。
これは明らかな迷惑行為。
うちの鯖でも晒し対象だわ。

エルダー様は火消しに必死ですね。

949 ：名前制限中：2008/03/17(月) 22:49:15 ID:tgdKDVLA0

範囲Wiz全盛のこのご時世、水ある時点でエルダーは十分優遇職だろ
しかも次のアップで最速でディレイ8分、HP/MP/CP全回復、状態異常
も回復というトンドモスキルまで来るしなｗ

950 ：名前制限中：2008/03/17(月) 22:55:08 ID:.1M3Sw0o0

十分優遇っていうか、
ＰＴＭじゃ既にエルダ募集が一番多いぜ。次が歌募集。
レイドじゃ「エルダー＊２募集」とかよく見かける。
エルダーの取り合い状態。
募集してもなかなか来ないと思って、他のＰＴＭみたらどこも
「エルダー募集・エルダー募集・エルダー募集」

ただでさえ、エルダー不足で困ってるのに
邪教でソロエルダー増えてるのか。まったく。

951 ：名前制限中：2008/03/17(月) 22:55:59 ID:U0vQCep20

>>948
うざい
まだやりたいなら別スレ申請してきてくれ

952 ：名前制限中：2008/03/17(月) 22:59:52 ID:/fQqOMQ60

そんなにエルダー募集みたことないよ
伸び悩む６０台エルダーです

953 ：名前制限中：2008/03/17(月) 23:11:11 ID:B20EVx520

>>952
エルダーは後半になるほど需要が伸びるよ。
サーバーによるかもしれないが70前後あたりから募集が増えるはず。

ビショほどつらくないはずだから伸び悩んでもじっくり頑張れ。
50-60台の頃伸び悩みまくったビショでした。

954 ：名前制限中：2008/03/17(月) 23:50:50 ID:ohBCi3wU0

【エルダーの主張】

狩りたいんで邪教でＭＯＢを隔離します
↓
引っかかったからって迷惑がって騒がないでください
↓
大体すぐ迷惑がる人（つまり引っかかって騒いでる人）が迷惑なんだよ


スレが荒れる
↓
エルダーにとって騒いでるやつらは迷惑です
↓
でもエルダーは迷惑がっても迷惑ではありません


矛盾してね？ｗｗｗｗ
他人の意見をすぐ迷惑って言葉に置き換えて話聞かないエルダー様が迷惑なんだよｗｗｗ

955 ：名前制限中：2008/03/18(火) 00:16:43 ID:oFEPo2ko0

狩場でMobにからまれてわめいてるのはそりゃ迷惑
GMからも狩場なので襲われるのは注意してくださいとか来るわけで。

ぼくのきめたあんぜんちたい
で襲われたからってピーチクパーチクうるせーよ

956 ：名前制限中：2008/03/18(火) 00:28:44 ID:QQk7gMOI0

【先日エルダースレにわいた嵐様の主張】

俺は高レベルミスティクミューズだが、水なんて役立たないからエルダーｲﾗﾈ。
折り半もしないでバカじゃね？2PCシリのほうがマシ
↓
折り半なんてできないからお帰り下さい
↓
折り半もしてくれないとかバカじゃね？だからエルダー様とか言われんだよ
↓
（エルダースレ全員）ちょｗｗｗｗ真性ktkrwwwwww

957 ：名前制限中：2008/03/18(火) 00:49:32 ID:ntHNKoSU0

なんつーか余裕ないなぁ････
そんな真性心で笑っとけばいいじゃん
わざわざこんなスレにまで貼るとかみっともない
匿名掲示板でこんなこと言っても仕方ないかも知れんが

958 ：名前制限中：2008/03/18(火) 00:51:57 ID:vfMWpZQw0

折り半ってなに？

959 ：名前制限中：2008/03/18(火) 01:36:30 ID:qCZYvJDU0

折半のことじゃね。それも含めてネタだろ。

960 ：名前制限中：2008/03/18(火) 02:09:13 ID:cTheYvtAO

エルダー全員が釣られててわろた

そして、邪教隔離は迷惑だからやめてくれ

あと、スレ違いだからそろそろうざい

961 ：名前制限中：2008/03/18(火) 07:18:55 ID:Ini48.VM0

エルダーばっかり構ってる時点でただの荒らし＆アンチだろ。
まったく。春だな。

962 ：名前制限中：2008/03/18(火) 08:26:39 ID:CVM3WM1k0

そうだよな、スレ違いだ。
エルダースレでやるべきだな。

963 ：名前制限中：2008/03/18(火) 08:54:50 ID:FnFZLekM0

７日目だぞもう
食い過ぎで吐き気してきた

964 ：名前制限中：2008/03/18(火) 09:11:03 ID:d841A7Qs0

もともとこのスレ、話題が無いからな。
しばらく見なきゃいいんじゃないか。

965 ：名前制限中：2008/03/18(火) 10:33:57 ID:9Lt2NkbM0

折り半(o ri ha n)
折半(se ltu pa n)

966 ：名前制限中：2008/03/18(火) 10:42:12 ID:Qi6E3yL60

折半(se p pa n)だろ・・・jk

967 ：名前制限中：2008/03/18(火) 10:45:57 ID:FnFZLekM0

関西でも折り半とは言わないらしい

968 ：名前制限中：2008/03/18(火) 11:53:08 ID:Ueia6YCwO

>>966
釣れますか？

969 ：名前制限中：2008/03/18(火) 11:58:02 ID:qCZYvJDU0

釣りなのか？
エサは女子高生か？

970 ：名前制限中：2008/03/18(火) 15:19:14 ID:FnFZLekM0

こっちは落ち着いたみたいだけど、
まだ邪教ネタで荒らしたい人は専用スレができたんでそっちでどうぞ

邪教スレ part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1205820136/

971 ：名前制限中：2008/03/18(火) 16:28:55 ID:80bkQ4bE0

荒れ気味ではあったが支援職の行為の話題だったから
スレ違いでも無いと思ったがねぇ
邪教なんて今更調べる事も無いし
結局気に入らないから隔離スレ立てましたって事でしょ
ちょっとこのスレ立ては利己的だと思うわ

972 ：名前制限中：2008/03/18(火) 16:31:55 ID:cTheYvtAO

こんなことでクソスレ立てんなボケ。
部が悪いとmobだけじゃなくPCも隔離しようとするクマァスセイント（笑）

973 ：名前制限中：2008/03/18(火) 16:37:03 ID:FnFZLekM0

スレ違いではないですが、１週間引っ張るほど魅力的な話題でもないです
再三の苦情があっても収束の気配がないなら、隔離場所を作って誘導するしかないでしょう

974 ：名前制限中：2008/03/18(火) 16:59:29 ID:d841A7Qs0

プロフスレのテンプレWIKIをいじってて思ったんだが、
おまいらそんなに話題がないならテンプレ調整でもしろよと言いたい。
当然のように>>950も次スレ申請出してないしよ。

975 ：名前制限中：2008/03/18(火) 17:06:52 ID:N/ex3IXo0

>>973
スレが流れる程荒れてるのかと思って上見てみたら、5日で９０レスしか進んでないんじゃない。
1日２０レス程度で別スレ申請するって・・単に自分の気に入らない話題を出す人間を駄々こねて排除したようにしか見えない。

976 ：名前制限中：2008/03/18(火) 17:12:09 ID:FnFZLekM0

スレたてるなってゴネると何かいいことあるんですか？
順番・ランダムスレとか、槍スレみたいにあっちで好きなだけ話してきてくださいよ

エルダースレなんか、まともな話題のやりとりが３つ４つ
この話のせいで消えてるんです
これ以上は勘弁してください

977 ：名前制限中：2008/03/18(火) 17:21:20 ID:zp843gPQ0

ビショスレじゃたいして話題になってないのに、エルダースレではなぜ鎮火できないの？

978 ：名前制限中：2008/03/18(火) 17:27:15 ID:d841A7Qs0

>>976
お前も火に油注いだだけだって自覚しろ。
荒れてなければほとんど動きの無いようなスレでなに自治気取ってんだ。
要らんスレ依頼するんなら次スレの一つも依頼しろってんだ。


と言うわけで依頼してきた。
あとは勝手にしろ。俺はもう知らん。

979 ：ミト★：2008/03/18(火) 17:29:09 ID:???0

次スレ立ちました。

【ヒーラー】支援職統合スレLv33【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1205828912/

980 ：名前制限中：2008/03/18(火) 17:29:40 ID:FnFZLekM0

ビショスレもオンタイムで見てたけどこの話題出てましたっけ？

エルダースレには今月頭から、粘着エルダー叩きくんが住み着いていて（死神スレから移住？）
火が消えかかるとそいつが必死で着火して回り、
それに他職の煽りか、本職かわからないけど食いつくのがいるんでいつまでも消えません

ビショスレみたいに落ち着いててくれるといいんですけどねぇ
こないだビショスレで杜仲茶配ったの、自分です

981 ：名前制限中：2008/03/18(火) 17:30:51 ID:FnFZLekM0

>>978
様子見って回答に対して嘆願はしたけど、スレ立て依頼は別の人すよ

982 ：名前制限中：2008/03/18(火) 17:30:54 ID:d841A7Qs0

>>979
お疲れ様です、ほんとすいません。

983 ：名前制限中：2008/03/18(火) 17:31:53 ID:IoyKlUNQ0

７９エルダーですが、今までほとんどアンデット相手にソロしてたり、ＰＴしてました。
でも７８でプロ水覚えるとガラっと周りの態度が変わりましたよ･･･。
ＷＩＺからかなり、お誘いが来るようになりました。

そろそろ飽きていた職ですが、ここを見て８１目指して頑張ってみようと思います。

984 ：名前制限中：2008/03/18(火) 17:36:14 ID:g4fC/AVw0

>>976
なぜスレ立てが制限されてるか考えようね。
あと、運営は不当なスレでない限り、基本的にスレを立てる方向に行かざるを得ないのね。

>スレ違いではないですが

スレ違いじゃなく、短期間に膨大なレスが流れたのでなければ別スレは立てるべきじゃない。

>１週間引っ張るほど魅力的な話題でもないです

単なる自分の好き嫌い。

985 ：名前制限中：2008/03/18(火) 17:50:54 ID:FnFZLekM0

>>978
スレ立て＆テンプレ貼り感謝

>>984
有意義な展開がなにもなく、同じ話の堂々巡りじゃないですか？
他の話題を全部つぶしてまで強行するほどの意義があるんですか？
迷惑してる人たちはいつまで我慢すればいいんでしょう

「害だな」
「おまえこそ害だ」
と無限ループで言い合うことがそんなに大切ですか？
煽りに反応し続けてる限り、双方が飽きるまで永久に終わりませんよ

自分はエルダーや支援職の話をしたいです
せめてどちらかのスレは正常進行でお願いします

986 ：名前制限中：2008/03/18(火) 18:01:34 ID:g4fC/AVw0

>>985
だから、1日に100レスも流れたんなら話もわかるが、この話で流れたのなんて1日あたり微々たるものでしょ・・

有意義な話があったなら、煽りなんてスルーして話を続ければできた状況。

さあ、私と一緒にエルダースレに帰ろうね・・

987 ：名前制限中：2008/03/18(火) 18:15:21 ID:XvEXmFLo0

∧_∧
( *･ω･)
( つ旦O
と_)_)　旦旦旦旦旦

普段ビショスレでしか茶ださないけどたまにはこちらに。よければどうぞ。

988 ：名前制限中：2008/03/18(火) 18:54:12 ID:80bkQ4bE0

>>985
住人が変わらないなら邪教以外の話題でもまた同じ流れになるんじゃないの
その度に隔離スレを立てるのは不毛だし
今回のもスレ立てるほど荒れても居なかった（エルダースレは知らないが）
邪教の話題自体は不毛な意味の無い内容だったが
スレ立て制限かけてるのに不要なスレで
資源を浪費してしまう事の方が悪影響だと思う

989 ：名前制限中：2008/03/18(火) 20:32:52 ID:FnFZLekM0

>>987
( *・ω・)つ旦　　お茶頂きます。

>>986
エルダースレの
>>483-484
>>486-487 >>490
>>501-505
とかの続きを読みたいけど、きっともう誰も続きを書かないんじゃないでしょうか

>>988
１週間も不毛な論争でループし続けたのはさすがのエルダースレでも初めて見ました
こちらに飛び火して両方で発火しなければ、スレ立ての嘆願はしてないです
こんな状況ですが、今でもまだエルダースレで続けたがってる人がいます

990 ：名前制限中：2008/03/18(火) 20:38:29 ID:zp843gPQ0

>>989
続き読みたいなら、自分で話し振ればいいんじゃね？
たいして古い話題でもないみたいだし。

ただ、エルダスレの該当部分見てみたけど、不毛な論争とは関係無しに、
それ以上続く話題とも思えないんだが……。

991 ：名前制限中：2008/03/18(火) 20:49:20 ID:OBj/vaF.O

すまん。

>>987
ブチまけてＯＫ？残り全部
うぉるぁああああ！！１

992 ：名前制限中：2008/03/18(火) 20:53:46 ID:FnFZLekM0

>>990
ああいう情報こそが欲しくてスレに参加してますが、
元々続きにくいネタだからああやって流されちゃうと確実に終わりますね

レベル低すぎて知識ないので話題について行けなくて、主にＲＯＭで勉強させていただいてます

993 ：名前制限中：2008/03/18(火) 21:10:27 ID:FnFZLekM0

では、こっちもそろそろ新スレなので、ROMに戻ります

994 ：名前制限中：2008/03/19(水) 02:56:06 ID:2k5yPGy20

ume

995 ：名前制限中：2008/03/19(水) 12:27:08 ID:DOCMlDi.0

梅昆布茶

996 ：名前制限中：2008/03/19(水) 17:33:09 ID:U7WBytWUO

埋め

997 ：名前制限中：2008/03/19(水) 22:31:35 ID:w1eGMtQoO

カレーうめー

998 ：名前制限中：2008/03/20(木) 00:51:22 ID:s8LbATho0

ひだまりスケッチと言えば青樹うめ

999 ：名前制限中：2008/03/20(木) 02:31:33 ID:8vUIdUz60

う

1000 ：名前制限中：2008/03/20(木) 02:32:03 ID:8vUIdUz60

め