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槍PT討論スレ その23
1悠時★:2007/07/24(火) 20:28:24 ID:???0
槍PT用スレです。対象は槍マスタリー4職とその支援職によるPTです。
Wiz範囲PT・グラ範囲PT・槍グラ・ソロ槍・高速育成などは別スレでお願いします。
少数から大人数までの各職の動き、不要職の排除、清算方法、寄生の排除
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう。

各職のスレは荒らさないこと。槍PTでの職の叩き合いはこちらでやりましょう
職叩きを行う場合は自分の職とどのようにPTに貢献できるかを述べてから叩きましょう

次スレは>>950が申請。だめな場合は>>975が申請。

最近の『過去スレ』
槍PT討論スレ その20
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1171562590/
槍PT討論スレ その21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176185446/
槍PT討論スレ その22
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1180342620/

2鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 20:31:45 ID:lEuYsfTMO
2げと

3鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 02:28:54 ID:SJZvrZBo0
3ゲットおおおお!

4鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 12:23:09 ID:FzWOx6hk0
しに神シリエルが4ゲット

5鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 13:34:25 ID:q5eHqM460
グラでも槍PT常連のオレ様が5ゲット〜

6鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 13:37:59 ID:PYYxbJg20
槍しかしないシルレンが6ゲット

7鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 13:39:16 ID:HaZgg2eQ0
槍PTと聞いて飛んできたグラが7ゲット

8鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 19:56:46 ID:6EtwHqy20
糞シリエル様 糞グラ様お帰りくださいw

9鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 23:03:14 ID:3i8ihn4sO
誰か教えてくれ。槍マスタリが無い場合、当たるMOBの最大数は5体もいくの?インタルードの本には3体が最大と書いてあった気がするんだが… 5体当たってるって人がいるんだ。結局どうなの?

10鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 23:35:06 ID:.Hudc4cUO
インタ本買ったなら、新しく出たアペンドブック買いなさい、隅々まで見れば書いてある。

11鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 00:44:22 ID:xPjjgc0g0
>>9
結局どうなの?
って、試せばいいだろが。
槍PTなんだから、槍もって殴ればログでわかるべ。

とりあえず、後衛だけど5体マックスだな。

12鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 00:57:09 ID:VKup8HvMO
レスあり。なるほど、5体までいくのかぁー じゃあ本はデマか

13鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 01:11:10 ID:T5e9pxtM0
質問です。
槍バウ、レベル70ならどこの槍PTなら入っても許されるのでしょうか?
火鉢浅瀬、修道院、凶星、使途etc
70なったので新しい狩場いきたいのですがPTマッチ入ってどやされたら怖いので・・・

14鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 02:13:52 ID:5/c5x5lU0
必要ないです

15鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 02:23:35 ID:7nvMUmu20
>>9
稀に最高のまとまり方をした場合6体当たる。が、大体5体が上限になる。

16鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 04:45:03 ID:wY4hc0DA0
凶星が適正

17鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 09:01:58 ID:NJEHCZjo0
先に前スレを埋めて来いバカ共

18鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 09:11:22 ID:KOFR978.0
>>17
それ書く間にあなたも前スレ埋めて来ればいいのにな

19鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 12:42:41 ID:y/4FrdTQO
火鉢、邪教とか行くLVの奴で、スポとかアデナなんかたいして、いらんだろ
いるのは経験のみ
よって、ドワはイラネ

20鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 12:46:44 ID:k5uSlpFU0
アルカナコアとかドラココアは80の奴でも欲しがると思うが・・・
エリカとかドラココア1個5M位するからな。

21鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 12:53:20 ID:izqxx9GI0
【フルPTでの獲得経験値の目安(C4/C5データ)】

ワニ島(インタルードでは禁止になっています)
LV40で時給60%(参考:ソロ時給15%)
LV41で時給54%
LV42で時給48.6%
LV43で時給43.7%
LV44で時給39%
LV45で時給35%
LV46で時給32%
LV47で時給29%
LV48で時給26%
LV49で時給23%

水中庭園
LV49で時給23.5%
LV50で時給21%
LV51で時給19%
LV52で時給17%
LV53で時給15.5%
LV54で時給12.5%
となってる

巨人
LV55で時給12%
LV56で時給12.5%(なぜ増えてるかは忘れた)
LV57で時給11%
LV58で時給10%
LV59で時給9%
LV60で時給8.2%
LV61で時給7.4%
LV62で時給6.6%
LV63で時給6%
LV64で時給5%

苦行
LV65で時給5.2%
LV66で時給5.0%
LV67で時給4.5%
LV68で時給3.6%(参考:DVC結界弓PTで時給5.5%)
LV69で時給3.2%(参考:DVC結界弓PTで時給5%)
LV70で時給2.9%
LV71で時給2.6%
LV72で時給2.3%

凶星浅瀬
LV72で時給2.5%
LV73で時給2.3%(参考:アルゴス天使弓PTで時給2.5%)
LV74で時給2%(参考:DVC結界弓PTで時給2%)

帝国墓地中層槍
LV75で時給3%(参考:火鉢槍で時給3.7%)
LV76で時給2.3%(参考:邪教闇の間槍で時給4.5%)

22鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 12:54:17 ID:izqxx9GI0
とっても辛いDVC坂槍の思い出

ある土曜の朝7時にPTマッチを開くとDVC坂で交替募集していた
こんな朝早くに珍しいなと思いつつマッチに入る
メンバーはWL、デスト、スミス、スポドワ、歌、踊、プロフ、シリ、ビショの典型的メンバー構成だった
準備してDVC入口に移動、すぐにお迎えがきて一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとシリエルさんが朝飯なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとダンサーさんが眠気限界なのでこの¥で落ちるとの事
どうやら昨晩から徹夜していたらしい
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとビショがバイトに行く時間なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとスポドワさんが歯医者へ行く時間なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとデストさんが友達と外出する時間なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとWLさんがクラハンなのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとシンガーさんが彼女が家にきたのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとスミスさんが昼飯なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めたあたりで1¥交替に疲れてきた俺はこの¥で落ちると宣言した

23鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 14:08:58 ID:Qwr/X04E0
今時のDVC坂槍って召喚枠あるのな
しかもフルPT






とんでもなく不味い

24鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 18:53:34 ID:5qDa9I7AO
>>19
RMTでもしてんのか?

25鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 19:06:06 ID:9C4t7Fq60
>>24
火鉢でドワは いらんだろ
お前コンポジストラップとかメア手コアほしいのか?

26鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 19:27:35 ID:5qDa9I7AO
邪教ではドワいるだろ

27鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 21:57:16 ID:69KQEMSkO
>>23
固定じゃなければ多少マズくてもサモフレあれば便利なんよ。
だからうちの鯖だとデフォで枠あるな。
野良だと交代に要する時間考えるとその分
狩りできる時間長い方が楽ちゃ楽。

28鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 12:38:03 ID:pWNpYQfQO
ドワが沸きすぎでPT入る為に必死に書き込みしてるが
正直イラネwww
武器コア、武器現物とかレイドにボス討伐行けば良いだけだしな
あwNBにもなれないで、討伐参加もできないドワさんでしたかwwwww

29鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 14:09:02 ID:VI4SPOBwO
>>28
NBなれるほどリネで人生を始めてるやつが あんまりいきがるなって
恥ずかしいぞ

30鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 15:26:59 ID:XcWK56IA0
サブかメインで槍やっててNBなってない方が恥ずかしいよ・・・
どんだけ最寄ってんの?

31鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 15:31:53 ID:ed7KXXok0
>>30
人には人それぞれのペースがあるものだ。
と書こうとしてよく見たらここ槍スレじゃねーか。
「槍やってて」「NBなってない」方が「恥ずかしい」という思想も当然だな。
俺もサブデストにでもなって図書館や火鉢占拠しとくんだったw

32鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 16:05:35 ID:ZxmuHD660
夏ですね。

サブで槍→高速育成→NB は分かるけど
メインで槍→メインだけ育つ→NBにはなれない。
しかもそれを恥ずかしいとか、鯖中の半分くらいが恥ずかしい人になってしまうんじゃないか?

>>31さんも言ってるけども、人には人それぞれのペースがあるんだ。
変な価値観を押し付けないで欲しい。

33鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 17:57:02 ID:Bfk2KZ9A0
まあまあ槍厨共もちついて俺様の質問に答えろや
迷宮の次はどこで槍すりゃいいか教えろや

34鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 18:01:39 ID:TxHXF2B20
過去の戦場

35鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 19:39:09 ID:E.5G12DM0
引退記念の為自分の狩場紹介(効率出たところ)
78WL
火鉢サヴァント地帯
78WL プロ火持ち シリ(レイジ3使用可能LV)踊74(ヴァンプ持ち)
アンデット地帯なので、プロフにはアンデット¥をかけて貰う
中で狩らずに外で迎撃型
基本4部屋引く。プロ火は絶やさない事。引くときはスト必須。
迎撃地点に戻ってきたらSF、ウォリア、ロア、ライオン、ワイドアタック
の順番で自己バフする。叩き始めたら、踊りには
ウォリ、ヒュリ、ヴァンプ、ファイアを踊ってもらい
1振りで3Kくらい回復する。これで78時給1.5%

36鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 19:59:27 ID:E.5G12DM0
邪教闇部屋
78WL、78ドムクラ(V持ち)、歌77、ドミ77、カディ77
ここもアンデット地帯なのでアンデット¥を詳細省きます
引きWL補助引きにドミネータ
上下使ってもいいけどMPきついので基本上か下で
引く際に、歌は風、MR、インボケ、リニュ
戻ってきたらWLはウォリア、ワイドアタック歌はスト消しをしておいて叩き始めたら
ハンタ、インボケ、アース、MRを使用
これで時給2%〜2・5%。勿論Vは切らさないこと(V常時使用したい為リニュ歌うy)
あまり詳しく書くとやってる人いるかもしれんので
ここまでにしときます
 
一応装備を
サヴァント地帯 S槍+3OP無し マジェ重 タテオZEL無し

邪教 上の装備にQA持ち(効率に関して殆ど変わんな)

槍職の装備もそうだけどさ・・
78¥がヤバイネ・・1段階くらいの武器差なんて関係なくなるわ
おまえら78\に頭下げときなさいよ!
なんか78¥に寄生してる感じで、つまらなくなったので引退
この効率は全て野良で出したものなので固定PT持ってるお方は改良してみてね
固定PT持ってなかったC2組WLの愚痴でした

あくまでもWLです、デストなら
サヴァント地帯は上記装備にザケンにプロ火持ち(シリ風)
邪教闇ならデスト・歌77・シリ風(プロ火)でいけるはずです
デストは今のうちにかせげ〜

37鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 21:21:12 ID:XcWK56IA0
デストはサヴァントなんて見向きもせずに下層かスタカ行くけどな

38鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 10:41:05 ID:U/57fEJ2O
ドワはイラネ
これはガチッ

39鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 14:51:58 ID:iA05Sdoc0
>>38
ランシア買っちゃった俺にそんな事言うなよ;;

40鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 19:14:02 ID:SBU1HZnY0
今時ランシアは計画性無さ杉では?
幻影GAがある上に70+では白い目で見られる
しかし高い

売っちゃいな

41鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 20:51:05 ID:U/57fEJ2O
俺は効率厨だからドワはいらね
これもガチッ

42鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 13:21:26 ID:UHjVgKW20
グラはもっとイラネ

43鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 17:57:18 ID:DO8TvQ960
>>40
高く買ったなら61で高く売ればいいじゃない

44鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 18:21:02 ID:Pc/Kp1tw0
>>43
ランシア市価が今以上になる要素がないだろー
幻影GAが普及しきっていない、或いは幻影使用と思われたくない自意識過剰なバカがいる内に売払うしかない

45鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 19:53:18 ID:2xrM7APUO
>>13

70のドワか…ネクカタなら凶星・使徒・
フィールドなら悲鳴の沼・スタッカートの巣・帝国ぐらいが良いかもね。
まぁ…槍スレだからそんな所書いたんだけどな…

70なら自分でPT組んで槍に拘らない狩場のが美味かったりするんだぞ※経験は槍だがスポにはそのLVのが都合の良い狩場もある

今のうちから金策しておくのも大事だぞぉ〜

46鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 05:18:30 ID:nK4l3yLMO
>>33
66のデストなんだが,やはり迷宮の分裂牛が薄青になってしまって
次はどこで槍ろうか悩んでる…。

過去戦はアジト¥か2PCでないと辛いし,
他のソロ槍場といったら何も思いつかん。

SVもソロじゃ厳しそうだよなぁ。

誰かアジト¥ナシ:2PCなしで槍ソロしてる66〜の人居ないかな?

47鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 07:41:23 ID:.iRlfQcM0
>>46
それってVレイジなしってことか?
素直にシリ歌踊募集して苦行奥か殉教行ってこい

48鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 08:10:44 ID:wHjpvwuQO
>>46

野良¥貰ってソロするのか?
一々戻る手間を考えたら、シリなんかとペアしたほうがいいんじゃないの。
IN時間が余りなくて、ヘイストP・牛乳ガブ飲みでやるなら…苦行or魔道浅瀬でF&G使ってやるのが経験的には良いかもね。

49鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 08:25:50 ID:9QsoVbK.0
>>44
幻影出るってなったときランシア暴落の噂でたけどぜんぜん下がってないから上がる事はなくても値下がりもないんじゃない?
値下がるのはコアが簡単に手に入るようになるまではなさそう

50鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 09:44:27 ID:2SlZ0ucAO
>>46
槍「PT」スレにソロの質問しに来るのか、意味わからん。

51鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 10:10:21 ID:yiYtuCscO
>>49
それは幻影ランシアがでると思われていたから
実際はB下級までしかでなかったのでB上位のランシアは値下がりしなかっただけ
うちの鯖だと幻影のせいでGAはクリ値近くまで落ちてるよ

52マモノの鍛冶屋 (魔物):2007/07/30(月) 10:10:55 ID:OjSH4K360
"槍"PTにくる グラ・短剣(幻影GA)の方の理解に苦しみます。
 マスタリー無しでしょぼい武器でせいぜい4-5体にしか当たらないのではないでしょうか?
  そんな俺THEEEEの人ほどトグルスキルでミナギッテ  
   『リチャ下さい レイジ下さい ブレス下さい ヒール下さい SS切れたので抜きます』

もうね だめかも分からんね 
 槍PTに来る 職選びを間違ったグラ・短剣 氏ねばいいのに

53鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 11:02:01 ID:5WJX.sPI0
>>48
 おれもデストでやってたが、外¥なし vレイジ無しで
 分裂牛1づつ 槍狩りできるんですよ。POPしたらその場で即狩り
 1回のフレンジでギリ4回分裂牛が狩れる。(牛2POPするとこね)
 1¥4回フレンジ と4回ガッツで 牛乳さえあれば普通にいけます。
 ガッツのときは確か、牛2ぐらい。 フレンジ待ちのときはゴレや蜘蛛狩り
 
>>46
 67になるまでは分裂牛でひっぱってもいいんじゃないか。
 ドロップは確かにへるがね。
 槍やりたいなら、素直にシリエルでも募集してペア狩りがいい。
 どうしても変則的な時間しかとれず、ソロのみなら両手剣に
 持ち替えたほうかいいですよ。 そろそろ回復が牛乳じゃ
 きついレベルになってきてますしね。

54鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 11:50:21 ID:L9yLLQNU0
>>53
俺もC5では牛ソロしたけどILでも出来るの?
当時は北か西から殴れば纏まったけど、今じゃ包囲されて乙る予感

55鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 16:50:22 ID:uDOOTr7k0
別にその場でまとめなくてもいいと思うが・・・
そりゃあその場でまとまった方が楽だとは思うけど

5646:2007/07/30(月) 20:54:06 ID:dKByior20
>>33の質問に便乗して聞いてみたw
俺はアジト¥・2PCじゃないよ。
過去戦の話を言ってるならば他人から聞いた話だ。

やはり槍はもう2PCかアジト¥ないとキツそうだな(´・ω・`)
大人しく両手剣振るってソロるよ・・・ありがとう。

57鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 05:13:13 ID:GlD/snZ60
ランシア・GAを安く買いたい奴が必死工作してるのか?

持ち替えで使用時間が減る幻影なんて使えないだろ
引きに行く時はヘルス持つし
クライ、レイジなんかの自己buff入れるときはダガー使う。
歌だって1人で4曲の時はダガーで歌うしな。
MPの関係上引きに行かず自己buffもないバウくらいなら
問題ない気もするけど・・・それでも引く場合だってあるはず。
あとバッファーなんかも攻撃はおまけみたいなもんだから問題ないか。

別に俺はそこまで効率気にしてないし幻影で来るなとまでは言わないけど
持ち替えのできない槍職はそれだけの評価しかできないな。
また一緒にやりたいとは到底思えない。

58鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 07:35:24 ID:qk6QKLDgO
>>57
GA買うなら幻影、ランシア買うならハルバ買うって奴が多いんだろ?
相場もランシア>ハルバだしな。
61迄となると巨人、迷宮、烈士あたりだろ?
4人以下の少数PTならOPAでもいけるな。
SSはドワに持ってもらえるしな。

タラム槍持ちでサブクラス56のキャラ持ちの認識はこんなもん。
借りもののランシア振ってるけどな。

59鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 08:06:22 ID:gi1lnxoM0
売るに売れないランシア抱えてるバカ>>57

60鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 11:57:06 ID:DoaS1AnQ0
>>54
 うん。叩くときの立ち位置を工夫すれば、大体その場でたたける。
 たまにうまくいかず、1-2匹当んないときもあるが、そんなの誤差
 両手剣に持ち替えてすぐに片付ける。(フレンジ中ね)
 ガッツ中はどうせ殲滅速度おそいのだから、近くの岩とか
 まとめやすいとこひけばいい。

>>55
 その場で叩くのは、フレンジ中の再POPを早くしたいから。
 近場までひいてると、再POPする頃にフレンジがきれてる。
 フレンジで4回分裂牛狩れるのと、3回でおわるのとでは結構差がでてくるからね。

61鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 12:25:44 ID:BoEtRGSQ0
瞬間POT使用?
Vレイジなしで分裂牛食おうとすると、ガッツの無い状態じゃスタン食らった瞬間
HP半減するから、HP満タン状態じゃないと怖くって
俺はフレンジのときHPの残り具合で牛を1〜2残りはゴレを両手剣で、ガッツのとき2って感じでやってた

62鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 14:05:21 ID:DoaS1AnQ0
>>61
 瞬間POTはつかわないな。
 フレンジ、(ジロ)、レイジ、ロアー、牛乳 
 殴って半歩ぐらいずれたりするんだが、そんなにスタンの嵐はこない。
 ひいてまとめたりすると、スタンの嵐がひどかった記憶があるね。
 だから、その場で半歩〜1歩ずれぐらいでまとめるのを心がけてた。
 2〜3歩ずれるとスタン激しくきたような気もする。
 ちなみに当時の装備は、タラム重とハルバでウォーフレンジさえもONにしてなかったとおもう。
 当然スタンがながくきたときは、秘薬はつかう。

63鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 15:16:34 ID:gi1lnxoM0
分裂直後は6匹全てがスタンしてくるだろ?
その場で殴ると以降はスタンは無し。牛が移動すると高確率で再度スタン
どちらにせよマジェじゃないと痛いぞ

64鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 15:47:08 ID:DoaS1AnQ0
>>63
 分裂直後に即時に6匹がスタンはないと記憶してる。
 フレンジ中なので、再スタンされるまでのんびり叩いてないので
 最初のスタンだけだろ。
 引いたらスタンの嵐がすごくて、かならず1回はスタンかかってたが
 その場だとあきらかに、少なかった記憶がある。牛がスタン発動する前に
 倒しきっていた可能性もあるね。スタンが聞いたときには2〜3ヒキ残りって
 事もあったな。
 マジェじゃなくてもかれてたしな。当時lv64−65ぐらいだったとおもうね。
 マジェ装備もっていくに越した事はない。 やっぱりショック耐性あればちがうしね。

65鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 19:43:04 ID:Y1De3n4kO
幻影使う程度のかりばでヘルス持ち変えする?PT構成にもよるのか?

66鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 21:57:45 ID:isnTiitA0
68 スミスの俺が迷宮牛の狩り方
装備 フルZELドム重 フェニアクセ 幻影GA
エンタ なし
通路の牛2匹沸く所で ソロ狩り

自爆ゴレ召還して 祝PSPSを入れる
ゴレに 牛2匹を引いて 自分の手元に寄せる
自爆ON すかさずワイルド スィープ 牛2匹分裂させる・・・1匹だけだったら 残りをスポ
分裂したところに ゴレの爆破! すかさず ホワール ウィンドでEND

一回にHP2000位減るので 牛乳は必需です。
クエアイテムが11〜12は入るので 何とか黒字><

シリエルとペアした時は ゴレにエンパ入れるので祝PSPSは使わずPSPSで狩れます。

過去戦の自爆槍ソロだと 3PTが限界でしたのでこっちが良かった^^

67鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 10:19:49 ID:BXKJeGe.0
68なら牛真っ青じゃない?
BBLV2スミス3 シリ プロフなら、牛4匹分裂させても平気だった記憶がある
(BBにバサク・エンパ入れて獣SPSは無しで)
ま〜牛4匹独占は害行為なので深夜限定だけどね。

68鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 10:18:02 ID:vcm5.eb.0
牛4匹とか距離はなれすぎで、逆に効率落ちないか?

69鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 11:24:15 ID:vPthoFCM0
牛2増殖>場所変えて牛2増殖のループと思われ

70鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 11:50:22 ID:lP9.Bp7c0
増殖させたらすぐ沸くだろ

71鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 12:03:14 ID:901DGMbgO
WLでやったけど、一匹だけを分裂させるのが安全で効率よかったよ。
岩近くのまとめポイントでプロボ一発で分裂して走ってくるし、倒してすぐに次のが沸くかんじだった。
友人が2匹湧きを引いてきたこともあったが、待ち時間が発生したので不味かった。

72鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 12:52:01 ID:mdMaSl4s0
迷宮の鹿、牛をやる時は、火力が十分にあるのなら
できるだけPop後すぐに分裂させるようにしたほうが回転は良くなるね
分裂させた時点で、元の奴は倒した事になってて次のPopまでのカウント始まるので
Pop→分裂→分裂したのを倒している間にRepopカウントが進む→倒したころに湧く
となって、無駄がない。

分裂させた奴を引く時に、距離があるようなら
途中で障害物や壁をかすめるように動くと、スタンをキャンセル
できる事もあるよ(意識しすぎると引き途中でスタン食らうので無理はせずに)

引くのがいいか、その場がいいかは職、PT構成や慣れでも違うし
そこらは自分に合う方法を探すのが一番だろうな。

73鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 14:01:59 ID:I75tfhc.0
タイラントが
自己Buffで速度上げて遠距離スキルで牛2を分裂させながら引き
 ↓
迎撃地点で防御上げる自己スキル発動
 ↓
まとまった頃に槍士が範囲+槍&タイラントも範囲or槍
 ↓
即タイラント2種の速度向上自己Buff使い引き開始

色々試したけどコレが最高によかったよ

74鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 14:49:01 ID:ITcjoL8A0
WL(俺)がソロでやったときは
タラグレ+0、
タラム重Hullゼルで
Qヘイスト&Q移動POTと後は自己バフで行けた。
65くらいまでは時給10〜15%くらいかな?
消耗品はクエで粉骨にして余裕の黒でした。

75鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 14:53:51 ID:YDwHzcSEO
いくらなんでもHullは無いだろと思った

76あぼーん:あぼーん
あぼーん

7774:2007/08/02(木) 15:13:02 ID:ITcjoL8A0
すまん・・・
暑さでボケてたってことで勘弁してくれ・・・・

78鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 16:30:09 ID:YDwHzcSEO
暑いからしょうがないよな!
許す!

79鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 16:43:46 ID:lFcJ7e.M0
ひゅーまんめいじの事をFumって書いちまった俺がなぐさめに来ました

80鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 18:17:51 ID:PyCuGjA6O
だから槍PTにはドワはいらんって何度言わせるんだ!

81鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 19:58:32 ID:vaFWFmVY0
>>80
だからその槍PTにいるのはドワだけだって何度言わせるんだ!

82鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 20:48:47 ID:wsZBmihM0
ドワコとマンコしたい

83鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 04:19:59 ID:EM7pLufs0
ドワジイにマンコされたい

84鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 12:30:04 ID:mupfJJZIO
ちょっと聞きたいんですが巨人槍PTでのWLって基本は受けなんですかね?

85鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 12:36:39 ID:3wmYFzzI0
>>84
引きの時もあれば受けの時もある。
ガムリン込みだとWLがプロボで引くことが多いかな?

86鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 12:54:35 ID:7lNKHM82O
>>84
構成を書いてくれないとわかんない。

一般的には受けが多い。
理由は対象mobはアクばっかり(ガムリンはタゲ飛びしやすくクエ対象でもないので嫌われるし宝箱は邪魔)、足が遅くスタンくらいやすい(戻ってきてもスキルが止められやすい)から。

普通は歌かストライダーに乗ったドワで引くよね。
PTMで分母が9で『引きができるWL募集』なら(経験上)完全な寄生PTの地雷

87鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 14:18:36 ID:2c0dGpZ20
鯖にもよるだろうが、ガムリンはSOVコアスポれるから
バウ+引きスミス(スィープできる人)がいる状況なら悪くない
うちの鯖ではSOV刀身が400〜500Kなんでかなり美味しい

88鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 14:18:55 ID:mupfJJZIO
すいません構成はドワ×2デスト歌踊WLプロフ尻エルダーっす。

89鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 14:21:54 ID:2c0dGpZ20
>>88
その編成なら間違いなく受け、引きはドワにでもやらせれば問題なし
ドワは槍PTに入れてもらえるだけで感謝して欲しいもんだ

90鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 14:35:25 ID:hN.3dh7w0
ガムリン狩る理由はエビ杖図じゃね?

91鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 14:42:23 ID:WipuLnL.0
他の鯖の巨人6Rってどんなかんじ?

      「−−−−−−−−
      |     |レイド|
      |  2  |    |
      |     |−−−
「−−−−−−−−−−−
|     |◎       |→洞窟 熊橋
|  2  |    1   |
|____」−−−−−−−−−−
       |         |   |
       |     1      1 |
       |         |__」
        ______」

俺の鯖だと◎が迎撃ポイント
引きは槍2名・受け槍2名 ストは使わない
歌踊がはいったら2名で1を引いて倒す。
歌踊きれるのまってから2を2名で引いて倒すの繰り返し。
6部屋ってことは熊橋渡った先もストで引いてくるのか?

92鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 14:53:21 ID:7lNKHM82O
>>88
アレコレ詰め込んだらこうなりますよの見本だな。
何を目的にするかで変わるが、構成を考えないと、皆が不満をつのらせるだけに終わりかねない。
この構成ならWLは間違いなく受け。
引きはデスト・ドワで補助が歌だろう。

93鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 15:02:45 ID:YcJpssrIO
>>91
エリカだと巨人6Rは不人気狩場でほぼ無人

94鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 15:20:20 ID:co3BmMwI0
何か、>>21のテンプレさ、あってる?
俺この前71で凶聖フルPTやったとき、
1¥で2.0%以上出てたんだが。
ちょっと休憩したとしても時給5%以上。
結構バランス取れたいいPTだった。

95鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 15:24:31 ID:L7pRwaWc0
>>94
合ってるも合ってないも、元々その書き込みには具体的なPT条件が
明記されてないんだし、単なるめやすにしかならないよ。
同じフルPTと言っても、メンバー構成や装備レベルその他でピンキリだし。
俺の経験と比較すると、よっぽどまずいフルPTでない限りは
そのテンプレ並み〜以上出てたし、最低限ラインのめやすにすればいいんじゃない?
上も下も、気にしだしたらキリないよ。

96鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 17:09:13 ID:7lNKHM82O
この前が経験値2倍イベントだったという落ち・・・

97鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 19:56:07 ID:hN.3dh7w0
当方グラですけど槍マスタリーが伸びないため火力ないっていわれてますけど
7タラグレヘルスならPT参加可能ですよね?
短剣WCももちろんやりますし引き受けどちらもやれるし
二刀でビーム範囲混ぜればかなり火力出てます。

98鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 19:59:23 ID:y7t6KNjY0
グラの恥さらしだからやるな

99鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 20:18:33 ID:oRwtBTKgO
グラ(笑)(^_^;)

100鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 20:38:20 ID:uCHI7M/AO
>>97
なんでグラやってんの?
槍やりたいならWLやったら?


引きにビームにと全部やってリチャ要求なしでなんとかいさせてもらえるってとこじゃね。A装備するあたりではグラに槍での居場所なんてないよ。
マスタリ伸びるスミスでさえ嫌がるひといるんだから。

10197:2007/08/03(金) 20:48:29 ID:hN.3dh7w0
グラはAグレ装備するあたりでは入れないということは〜61までは
ランシア準備できればPT参加可能ってことですね?
はっきりいってスミスよりは貢献出来てますけどねw
糞みたいな装備したデスト、WL<普通にいい装備のグラということは認識してもらいたいです

102鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 21:26:47 ID:8I2wRqpoO
>>101
スミスより貢献出来てると本気で思ってんのか糞が!w

103鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 21:41:05 ID:ZIuSndW.0
>>101
夢からサメナサーイ
ランシアのデストのATK>セイントスピアのグラのATK

104鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 22:08:43 ID:gkkZvyO60
夏休みになると稚拙な釣りが増えるな〜
グラで槍ネタだす奴なんか誰も本気にしねぇよ。
やる奴はだまって身内とやってる。
書き込み読んで反応するだけでも労力の無駄だから、おとなしく宿題でもやってろ。

105鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 07:07:16 ID:3yt38am20
>>91
全く同じ。
けど、フルPT募集が多いので経験的にはいまいちだな。
過疎ってるネクカタで踊りとスミスペア ヴァンパイアレイジ4の外部B
2部屋全部引いて殲滅繰り返した方がうまかった。

106鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 12:22:41 ID:g0HM0iNQ0
そりゃ巨人でもバウ抜いてシリエルとプロフ外部にしたらうまいさwww

107鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 14:14:11 ID:Lf1BbY9I0
>>97

>はっきりいってスミスよりは貢献出来てますけどねw
>糞みたいな装備したデスト、WL<普通にいい装備のグラということは認識してもらいたいです


PTマッチで同じこと言ってみろ

108鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 15:15:27 ID:NOQ5Y/26O
バイソンタイラントは槍PT使えないの?

109鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 15:57:41 ID:XVQMPzlM0
普通の装備してるグラ以下のWL・デストって何装備してるんだ?
ひよこにカンパナか?w

110鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 19:06:42 ID:/PstFhqs0
>>108
すぐ回復しちゃってバイソン切れる→ふつーのタイラントになる→グラ以下。

111鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 19:33:20 ID:OQ5k7yLU0
>>110
バイソン槍ではアップダウンとヘルスが常識だぞ

112鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 21:49:05 ID:.Vkcx/qw0
バイソン槍タイラント>>>>槍グラ

113鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 17:04:36 ID:bwq2P9fc0
なんか、さっきうちのPTマッチにグラ着て
「そこのドワ抜いて俺いれろよ」
とかいいやがったのでBANしたらWISで文句言ってきたぞ・・・

114鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 17:26:37 ID:aNA/VUB.0
>すぐ回復しちゃってバイソン切れる

これはタイラントに関して無知な人が言う台詞。

>ふつーのタイラントになる→グラ以下。

仮にバイソン切れても攻撃速度37.5%アップ部分があるから
グラ以下になる事はねーわな。
だからといって非槍職が槍PTに必要ない事くらい
いい加減理解しろよ。

115鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 18:13:29 ID:6Cv1xc8M0




グラもタイラントも槍したいなら身内かサブでやれ

116鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 10:50:10 ID:oFEleGZA0
グラは何故WLにならなかったの?
タイラントは何故デストにならなかったの?
所詮これに尽きる。
槍本職への道がありながら違う道を進んだのだから、槍は忘れてその道を極めてくれ。

117鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 11:13:19 ID:LLV3pbN60
期待age

118鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 11:32:23 ID:D2kVIar60
槍グラってヒット数制限ある?

119鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 11:36:49 ID:2J0cBWT.0
>>118
1次職ポールアームマスタリーがあるから
8〜10体って所じゃない?
ただ、例えドワより強かろうと、俺は槍PTにグラは絶対入れない。
身内とかクラハンだけにしてくれ。
言いたい事は全部>>116氏が代弁してくれてるからもう言わない。

120鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 13:27:35 ID:YtZ9SQ0w0
>>101
縦?

121鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 13:35:47 ID:cqvkgO5E0
一本!

122鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 15:36:27 ID:GU3SQwvo0
>>120

101(97) が縦だとしたらかなり高度な釣りだよな

123鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 17:23:34 ID:mIzwDtpw0
幻影GAでくる
・グラ タイラント
・短剣
・弓

で変則槍PTやればいいと思う 純槍職は禁止で
これなら迷惑はかからないと思うけど
引き受けはナイトとかでお願いします

124鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 17:26:45 ID:LLV3pbN60
>>123
その構成でバッファ・ヒラが集まるのか・・?

125鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 17:34:31 ID:5TNw6a8I0
外部\でおk
一人くらい持ってる奴いるだろ

126鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 18:09:05 ID:pNxpVmHA0
俺はスミスです。
はっきりいって、この板ではイラナイ子と呼ばれます。
なので、PTもめっきりありませんが、リーダーばかりしてるので気になりません。

あと、職がどうとか言うけど、職そんなに大事?
ムリに引かず、周辺に迷惑かけず、グラさんと歌さんとシリエルさんとで
まったり、8程度引いて少数狩りがいいんじゃないですか。

なぜ、槍職だから20匹とか引いて倒したいの?
なぜ、狩れるからって目に見えるすべてを引くの?
槍職ってまとめて、倒すのが楽しいんじゃないかな?
槍を好きなら少し思い出そうよ、非槍職でもいいじゃないか。

ペアで4匹とか引いて叩いてるのはちゃんとした槍PTだよ。

127鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 18:22:38 ID:LLV3pbN60
>>126
>なぜ、狩れるからって目に見えるすべてを引くの?
>槍職ってまとめて、倒すのが楽しいんじゃないかな?

まとめて倒すのが楽しいから大量のMOBを引くんじゃないのか?

128鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 19:01:51 ID:5j2m1956O
>>126
四匹より八匹、八匹より二十匹叩いた方が楽しいだろ?

129鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 19:35:30 ID:2sqDC.hQ0
スミスは槍職死ねよと思いながら槍ふりまわすアンビバレントな職
ゴレ出して鈍器振り回してたほうが精神衛生上は良い

130鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 20:08:07 ID:w.bWJOAw0
スミスいらねww

131鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 22:23:11 ID:aBRcHhE60
スミスの戦いの場はギランかレース場だろ
何を勘違いしてか街から出てきて槍PTにくるアホスミスがいるから困る

132銀河鉄道999:2007/08/07(火) 05:21:41 ID:GrBaOOk.0
エミュ最強

133鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 10:50:13 ID:uO1laLPM0
最近とみに思うんだが。
槍職以外が槍PTの募集するのってどうなんだ?
しかも狩り方にまで注文を付けてくるとか・・・・どうなってんだ?

134鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 15:01:52 ID:1g4eqXXI0
最近はこんなのが多いなw

PTLがヒーラか召還で、槍士募集の文句が
”デストorWL”

どんなけ〜

135鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 15:42:32 ID:aN4aSfpg0
槍職が募集するとしたら少数PTが多いから
必然的に後衛が募集するフルPTが目に付くんじゃまいか?

136鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 15:52:51 ID:eDgLti6YO
後衛は実際に敵を叩かないから何処でどの程度の前衛が必要かわからないからだろうな
後衛はフレンジマンセーくらいしか槍の事わかってねーよ
どの狩場でもWL=引き性能抜群なんて事本気で思ってるし

137鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 15:54:47 ID:BEk66pXU0
65 34,622,600
66 36,467,925
67 38,383,950
68 40,372,375
69 42,434,975
70 44,573,300
71 58,487,000
72 73,627,775
73 90,058,575
74 107,843,975
75 127,050,450
76 220,000,000/2,200,000
77 360,000,000/3,600,000
78 588,000,000/5,880,000
79 2,100,000,000/21,000,000
80 2,100,000,000/21,000,000

138鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 17:01:59 ID:a0m3jh1Q0
65 34,622,600
66 36,467,925
67 38,383,950
68 40,372,375
69 42,434,975
70 44,573,300
71 58,487,000
72 73,627,775
73 90,058,575
74 107,843,975
75 127,050,450
76 220,000,000/2,200,000
77 360,000,000/3,600,000
78 588,000,000/5,880,000
79 2,100,000,000/21,000,000
80 2,100,000,000/21,000,000  ←今ここ


実際に死んだ時に復旧される数字だけ見ると
79と80の必用経験値って微妙に差があるんだよね。
それとも微妙にデスペナが80の方が少ないというオチだろうか

139鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 17:12:36 ID:3pHocg9o0
後衛PTLでもメイン槍職のサブ後衛がPTLはアリだとおもうがな。
狩場も構成もある程度頭に入ってるだろうし。
物言うときも、まず自分の経験から判断して言う人が多い。

逆にメイン後衛サブ槍職主催のPTはとんでもPTが多い気がする。

140鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 17:52:14 ID:E7SuMmw6O
>>136
けど槍って実質ネクカタばっかだし…
DVCでも引きはWL!とかいうバカも確かにいるが


引きで思い出した
引き"だけ"ならタイラントって結構凄いんだな
非槍かよ…とか思ってたんだけどなかなかやるな
まあ、戦闘時はグラ並なんでお察しだけど

141鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 17:56:25 ID:FVgwhRUc0
槍のHit数制限が無かった時代は槍プレインや槍シルレンの引きが凄かったな。

142鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 19:57:59 ID:BRHyNPpc0
後衛PTLが多いのは、狩り始まってからのPTLは後衛が適任だからじゃないの?
うちのサーバ、最初から後衛PTLで槍職募集してるようなマッチ殆ど見ないんだが。
ちなみにヒーラーも持ってるから、槍PT入った時はPTL請け負うようにしてる。

ヒーラーの俺から槍PT募集しようとは思わないが、他サーバはそんなヒーラーばかりなのか…。

143鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 20:31:23 ID:.Zlc1bCgO
>>133
サブで槍士をしてる奴もいるだろうから、
何とも言えんな。
文句を付けるってのも内容によるだろ。
2部屋引く時に最初の部屋でプロボかます奴。
引き中のヒーラーのクリエラMPも見ず、MOB数調整せずに引く奴。
立ち止まってフレンジ・ジーロット・レイジを入れる奴。
オーバーヒット技も出さずにMP溢れさせてる奴。
まー支援職に糞が多いのは同感だがなw

144鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 20:46:55 ID:.Zlc1bCgO
>>142同意。
後衛というかバッファーが適任だな。
交代募集の時などで新規が入った時の応対は
棒立ちしてても大事にならないバッファーが良い。
バッファーに引きをしてもらう場合はそのしかりじゃないけどな。

145鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 21:29:23 ID:9Ij4zfqA0
>>144
うちの鯖は後衛が最初からPTLしてる。それでPTMはこうだ
 DVC槍(or苦行浅瀬)デストorWL 歌踊 他後衛3人構成(サモフレ含) 2/8
どんなけ〜

146鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 21:34:34 ID:9Ij4zfqA0
ややこしい書き方してしまったな。
後衛3人構成のほかにサモフレ要員で
サモフレ要員が来るかどうかで人数がもう一人増える。

147133:2007/08/08(水) 00:17:59 ID:/jrgKhWQ0
>>139
狩知識があるとかの問題じゃない
程度の差こそあれフレンジーデスト募集の他職と何ら変わらないと思う

>>142
人員揃ったらバフなりがPTLすればいいのは当然だけど、
最初から非槍職が募集かけるのはどうなんだ?って話

148鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 00:32:55 ID:oE2X5mfUO
自分後衛で毎回PTLしてるけど…

野良でいきなりフレンジしろとか普通に言えないわ…

後衛として前衛さんの安全を少しでも考えるのはごく普通のことだと思うし、

知識がなくたって、それぐらいメンバーに聞くとか、同じ狩場で主催してる人に構成聞くとかさ

いくらでもやりようがあると思うし、自分もそうだった

逆にフレンジとかデスト指名する後衛なんて、メインが前衛な気がする

まぁただ知識がかたよってるだけかもしれないけどね


後衛だって前衛がいなきゃ狩りできないし
前衛だって後衛がいたほうが狩りはかどる


だったらどっちがPT募集したってなんの疑問もないんじゃない?

149鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 01:54:41 ID:b4ruecRY0
PTLは後衛さんが多いね、特にバッファー(プロフ)さん
入室への対応が一番楽なんだろう。


>>148
疑問はないけど、1/3でフレンジデスト募集を延々と出し続ける後衛さんって多いよね。

150鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 02:02:56 ID:nqQdz/XY0
この話題でるといっつも思うけど、なんで槍PTだけは後衛が募集
しちゃいけないんだ?w

>>148のいう事はもっともだと思う
ただ>>149のいう事も分かる

他人に極度に依存するようなPT募集や、¥して座ったままTV見てる
ような後衛なら話は別だけな
ただそれは、引きも受けもせずまとめ直しもちゃんと殴れる位置取り
もしないで、タゲが一度も行かないデストやWLが募集する場合も同
じだと思う

職に限らず、きちんとした知識をもってきちっとPT協力しようって意識
のある人がPTLする分には何の問題もないだろ

151IK:2007/08/08(水) 02:09:54 ID:pUSynMgY0
よう、槍厨ども
PUSSYagewwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

152鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 02:16:31 ID:fKbzc5GAO
後衛は糞な内容のマッチをたてすぎる。

・混んでる時間帯でもDVCカリック〜相撲まで等の広範囲募集
・ぬるい狩場でもデストWL募集&踊募集&フル人数
・フレンジ少人数募集等よくみる。
即席槍職の効率厨も似たような感じだな。

153鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 03:34:24 ID:urEkdgL60
>>150
>なんで槍PTだけは後衛が募集しちゃいけないんだ?w

槍PTってのはたくさんのモンスを狩るから効率がいい。
だが、周りにいる人たちは狩場が減って効率が悪くなる。
つまり、槍PT自体が他のPTから見ると迷惑。おまけに>>152のような
マッチを立てる効率厨が集まるのも槍PTなわけで、他職からのヘイト高め。

WLなどの槍職が槍PT募集をするのは当然。
が、後衛がその槍PTを募集すると…

154鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 04:56:22 ID:x2ebTOW60
うちの鯖では清算の習慣はない
消耗品の費用が少ない後衛はヘイトが高いんだよ

155鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 07:09:31 ID:T4P.Sb.U0
後衛募集に関しては
>>135,>>136 に同意
えええこの場所でそんな大人数でやるの?とおもってチラミでマッチはいって
募集してる職みたら、後衛職。ああ やっぱりなーって感じだよ。
139がいってる後衛がもってる知識がどんなんか知らんが
少数でも、大人数でも後衛職が WL、デストと指定して募集
してるのは地雷とおもって避けるね。

156鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 07:30:28 ID:WhOde/Q20
最近はサブクラスが地雷だと思うようなorz

どう考えても処理し切れんような数を引いて全滅繰り返すにわかWL居ますよ>7鯖
4人でやってるのにそりゃ無理だろうと…

157鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 07:49:34 ID:Bev21Jyc0
>>150
>なんで槍PTだけは後衛が募集しちゃいけないんだ?w

なんで一般アタッカーではなく槍特化職を募集するんだ?
普通PTより槍PTのが楽で美味いからだろ
個体数の少ない支援職は引く手数多なんだぞ?
それを蹴って特殊PTを自ら募集、とかどうみても効率厨じゃねえか

範囲WIZPTはWIZのもの、弓PTは弓のもの、槍PTは槍のもの それだけの話だ

158鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 08:11:35 ID:7DJB7juc0
だったら支援職入れないで範囲WIZPTはWIZ、弓PTは弓、槍PTは槍だけでやってろw

159鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 08:24:24 ID:RDwX1skE0
だから、俺は2PCで狩りしてます・・・・

160鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 08:28:20 ID:ceKGHW9.0
極論は池沼の大好物だなww
単純化しないと問題を理解できないだけとか言っちゃダメだよ!

161鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 08:32:52 ID:Bev21Jyc0
>>158
PTに支援職は必要だろう
だが槍士以外が募集するそのPTが「槍PT」である必要性はないだろ

理解できる?w

162鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 08:37:44 ID:.8hc5oB20

>なんで槍PTだけは後衛が募集しちゃいけないんだ?w

1.槍PTは基本清算なしの格差PTなので前衛から見れば、どうしても、寄生
 目的か?と見えてしまう。きちんと仕事をしてくれる後衛もいるが、お座りば
 かりで、ヘルス武器に持ち替えてもヒールもくれない後衛に出会ったりして
 それが印象に残って、ヘイト値が高い。

2.狩場知識が無くて、とんでもない引き量を要求したり、WLに引きをさせて、
 スミス受けとかさせたりすることがある。その結果、タゲがはがせなくて、WL
 が引き受け両方やることになる。
  そうなっても、引きは役は入れ替えなし。

3.槍募集がWL、デスト 
  どんなけ効率厨なんだよ?

こういうPTだと、槍士の入れ替わりがはげしい。特に引き役。受けは被害が少ないので
固定化して居座り、結果、募集が、「引き槍 交代募集 9/10」となる。

163150:2007/08/08(水) 08:44:39 ID:nqQdz/XY0
>>162
やっと俺様槍師じゃなくてまともな回答きたよ


言ってる事はそれ職によって偏りがある程度出るかもしれないけど
本質的に中身の問題であって、あなたが挙げてる問題は後衛だから
駄目だって問題じゃないでしょ?

ここで「後衛が槍PTを募集しちゃいけない」といってるのは
・まともでまじめな後衛職に対して失礼だし
・槍PTでは槍職のほうが優位だ
といってることに少しは気がついたらどうよ?

164鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 08:58:59 ID:nqQdz/XY0
>>157
それを言うと、少数PTも弓PTもタンク型フルPTも時代によっては
常に「効率PT」だったし、いま槍PTが特殊PTだなんて誰も思ってない

現状主流なのは少数PTと槍PTだし、あんたの理屈だと効率少数PT
も後衛が募集したらいけないということになる

つまり後衛は非効率・職非限定・激マズPTしか募集してはいけないこと
になるんだが、どれだけバカらしいこといってるか理解できる?

>>153
WLが募集しようと迷惑槍PTは他職からヘイト高いよ?w
WLが募集したPTかどうかなんて、他のPTからどうやって分かるの?


俺様槍職が多すぎだろう

165鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 09:33:15 ID:6AQpifB.0
うちのサバでは、数十時間〆切マッチを出しつづけて狩場占拠するのは後衛PTLだ。
引きが疲れると即効交代募集するが、自分はネオチして寄生するのも後衛PTLだ。

マジな話すると、引き役なんかは、数時間、数十時間引き続けるとかムリ。
TV見ながらおさぼりしてる後衛には簡単だろうけど。
結果、引き役は消耗品扱い。
そういうおばかな後衛がPTLで狩場占拠するから、後衛PTLへの風当たりが強くなるんだと思うよ。

もちろん、まともな後衛PTLもいるし、後衛PTLをやるなとはいわない。
でも、まともな後衛は、およそ固定や半固定PTをもっている。
あるいは区切りのいい時間で解散したり、自分自身も交代する。
固定や半固定に誘われないようなヤバイ後衛が、野良でヤバイ槍PTLやってるケースが多い。
こういう後衛PTLに続けて当たると、後衛PTLを避けたくなる気持ちはわかる。

166鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 09:33:42 ID:Bev21Jyc0
>>nqQdz/XY0
>>161

少数PTと槍を混同するなよ
それともお前の鯖じゃ少数でもアタッカー指定してんのか?

167鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 10:12:25 ID:RRVYsf6UO
シリエルメインの時に槍PTに呼ばれた。
しかし周りとレベルが合わず、
普通PTの方が経験値時給面で明らかにうわまわっていた。
これは寄生前衛だろうか?
寄生後衛を増やす原因だと思う。

168鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 11:17:45 ID:6AQpifB.0
>>167
日本語でおk(ry

169鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 11:27:54 ID:HB.2pI.A0
>>163
>本質的に中身の問題であって
残念ながら槍PT募集する後衛はうちの鯖じゃみんな寄生目的で精算なしとかもたくさんです
あなたの言うまともな後衛なら恥知らずな槍PT募集なんて真似はしません。
あなたの鯖では槍PTを募集してる後衛がまともならそれはすばらしいですね、うらやましいです

170鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 11:55:15 ID:3LEW0X3E0
なんで交代用に引き2人とかしないんだろう?


2\毎に交代とかしたらいいのにな・・・

171鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 12:01:33 ID:nqQdz/XY0
>>166
まともなPTLでも少数PTから除外される前衛:弓全般、タンク全般、ドワ全般
効率厨PTLが少数PTでアタッカー募集する際:デストorタイラント募集

少数PTでアタッカーっていえばグラ・短剣・緑に絞られるのは普通
槍PTと変わらんだろ?

172鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 12:40:15 ID:1MS/NyhUO
何度言わせんだよ!
槍にドワはいらねーんだよ
特に火鉢浅瀬何でかはわかるだろ

173鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 12:44:52 ID:d79gU4iQ0
>>171
それは性能面の問題だろ(少数でもDA弓BHは選択肢だがな)
お前が言うところの「まともでまじめな後衛」の募集するPTが「槍PT」でなきゃならない必要性を教えてくれよ

174鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 12:47:25 ID:fKbzc5GAO
変な狩場や構成にしない後衛PTLなら槍のことわかってるんだろうし後衛でも問題ないと思う。
そういうマッチになら普通に飛び込む。
後衛PTLは変なマッチたてるのが多いけどな。

175鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 12:52:00 ID:U8GrfI/Q0
槍うぜぇwシネやwwwwww

176鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 13:36:34 ID:ssaDG7pc0
マジェ重着てOPA持ったドワが居たけど。
精算でもその装備で来るのかな?とふと思った。

177鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 14:15:45 ID:TvtA6XzEO
>>173
逆に聞くが、後衛PTLは普通PTしか募集しなくちゃいけない理由を教えてくれよ
誰がPTLでもいいじゃねえか、PTL短剣とかの槍に不要職ってわけじゃあるまいし


後衛に変なのが多い?
前衛も一緒だろw
槍なんてやるやつは俺も含めてどこかおかしいやつばっかだっての
2〜3PTは入れる狩り場を1PTで占拠してんだから

178鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 14:16:28 ID:Hq6x76nw0
火鉢に幻影GAで来たトンデモデストもいたぜ・・・

179鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 14:29:43 ID:G7kE60SI0
効率厨、死神、寄生という意味だったら誰がPTLやっても同じだよ。
そういう奴らが大喜びしてやって来るのが槍PTなんだから。

PTLだとそれなりの責任やプレッシャーもあるし、むしろPTLは一般人よりは死神率が低い。
そして槍PTでは引き・受けをメインで担う槍職が一番重要。
集まったものの誰も引きに行きたがらないとか、HPギリギリで戻ってくる引きとか、
機能しない受けとか。こういうPTは死者が続出する。

PTLが槍士だと、引き/受けの少なくともどちらかは安定するから、
もう1人は槍職くらいで広く募集するのも一応可能。

一方後衛PTLだと、槍士にどんなのが来るかにかかっている。
普通に槍職募集とかにすると、DVC坂下槍だってあっという間に幻影GA持ったグラやドワで埋まるんだぜ?
装備指定とか細かい条件でマッチ募集はできないから、安全を見てWLorデストで募集になる。
こういう募集の融通の効きづらさが後衛PTLの欠点かと。

まぁ例外はいくらでもあるけれど。

180鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 16:24:40 ID:78kBZuPE0
>>179
DVCぐらいならGAドワで十分と思っていた

181鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 16:28:09 ID:c0BjPW.g0
>>178
 どうせそのデストに寄生するんだからいんじゃない。

182鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 16:40:25 ID:374Je/uAO
>>179
少なくとも、槍マスタリの延びるドワと一次職レベルのグラと同一視するのはおかしいんじゃね?
ああ、後衛の寄生様ですか。

183鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 17:11:35 ID:9Wl4MByw0
>>179
>槍職募集とかにすると、DVC坂下槍だってあっという間に幻影GA持ったグラやドワで埋まるんだぜ?

槍本職(WL)の俺に一つだけ言わせてくれ・・・
グラは槍職じゃねえぇぇぇぇぇ><

184鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 17:14:25 ID:PU4Z4OYE0
「槍職募集」って書いておいて入ってくるようなグラを入れちまうPTLが一番おかしいだろ・・・
せいぜい引き枠かと。
個人的には非槍職に引きを押し付けるスタンスは嫌いなんで、
それでもあんまり入れたくないけどね。

185鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 17:20:34 ID:kOeCclWI0
10.ヴァンパイアリック系列のbuffを受けた状態で槍攻撃をした時、
   全ての攻撃対象からダメージの決まった割合分 HPを吸収した方式から、
   攻撃対象が増える程 HP 吸収の割合が順次減少する様に変更しました。
   例えば、槍攻撃の時、一番目の対象からは既存と等しい HPを吸収し、
   二番目の対象からは既存より少なく吸収し、三番目、四番目対象に行く程、
   吸収される HP量はさらに減少します。

186鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 17:42:14 ID:TvtA6XzEO
>>179の人気に嫉妬
ついでに俺も

それはPTLの職関係なく中の人の問題だろう
次からそいつがPTLのときに入らなければおk


しかし、中の人の問題を職全体に押し付けるやつ多すぎ
これがしたらば脳ってやつか?

187鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 17:42:23 ID:oR53haSA0
微力なカスが幻影槍持ち合ってみんなで叩くのが槍PTじゃないの?

188鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 17:46:14 ID:G7kE60SI0
>>185
韓国公式にも書いてあるな。
ttp://lineage2.plaync.co.kr/board/testServerInfo/list/view.asp?bbs=testServerInfo&ls=0&lnp=1&bid=104&sm=0&st=&kind=notice

低下の程度によるが。槍PT下方修正決定。
皆がんばれ。俺もがんばるw


しかし、本鯖導入1週間前にこんな大きな変更入れちゃって、テスト鯖の意味なし。

189鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 18:07:02 ID:kOeCclWI0
C4→槍ヒット数制限
C5→後衛職の槍装備時の能力低下
TI→MOBが回り込むように
T1→槍攻撃時のヴァンパイアリックレイジ効力低下


毎回のように槍下方修正が来ますね。
この調子でいくと槍攻撃時のSSヒット関連のネタもマジになりそうな・・・

190鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 18:21:15 ID:9Z31JnTE0
馬鹿どもを尻目にタイラント作ってくっか

191鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 19:06:21 ID:PU4Z4OYE0
>>189
っつーかあほ過ぎるよな。
Vレイジ導入時に槍マンセーが決定したのに、
ここまで来るのにどんだけ時間かけてるんだw

192鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 19:14:29 ID:G10mdS.60
>>189
一振りSS消費量UPとかはあるかもね
VR効力低下に付いてはMH系持ちヒーラー増やせば問題ないんじゃない?
一番困るのはペア・トリオ・WC辺りだなぁー。

193鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 19:58:02 ID:OyQ1FtGM0
レイジの回復量にもよるがフルPTならそれほど影響ないな
ペアやトリオやフレンジ槍はきついだろうが

194153:2007/08/08(水) 20:01:44 ID:urEkdgL60
>>164

>WLが募集しようと迷惑槍PTは他職からヘイト高いよ?w
その通り。だが、WLが槍PT以外にできるPT募集がある?後衛は違うでしょう。
だからヘイトの高い槍PTを後衛が主催すると叩かれる。

>WLが募集したPTかどうかなんて、他のPTからどうやって分かるの?
狩場で槍PTを見かけた場合には分からない。だが、PTマッチにはPTLの
名前が載ってるよね?野良募集をしているのが後衛であるとこれまた
叩かれる。

このスレの住人を見ていると思うが、後衛を嫌う槍職が多いようだ。
後衛が槍PT募集をしてはいけないことはないが、一部の人間から嫌われることは
覚悟しておいたほうがいい。

195鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 20:13:31 ID:23UWhs.I0
 どーでも良いけど、コアタイムに傲慢7・9Fに槍するのは勘弁な。
傲慢絡みのクエが多い階だから、ここで槍やられるとむっちゃ迷惑。
特に7Fはmobの総量が少ない分、特に困るんだよねー。
 ここにいる人たちって、そういう回りのこととか考えた事ってあります?
・・・あぁ、そういえばあのPTも野良で後衛PTLだったなぁ・・・

196鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 20:15:39 ID:fKbzc5GAO
吸収量減ったらDVCあたりでも踊が必要になるかもしれんな。
それでもきついなら猫やオバロ入れるようになりそう。
しかし、大型アップの度にきつくなると言われてきたが、
やってみれば余裕ってのが続いてるし、何も変わらんだろうなあ。

197鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 21:06:59 ID:9Z31JnTE0
>>196
猫さんお疲れさまです
OLは新スキルの習得Lvで神になるかも試練な

198鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 00:23:40 ID:Yk9bfbmo0
レイジが乙って、鬼引き厨槍が乙るのと、ヒーラのヒール回数も増えて
消耗品のバランスも少しは改善されるんじゃない?

199鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 00:35:28 ID:S7ROWPpk0
>>198
ヒールヘイトと消費MP押さえるために槍職に常時牛乳使用が求められるかもよ。

まぁ引き数少なくなると今より不味くなるから、
後衛も槍PTに寄り付かなくなるかも知れんが。

200鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 01:12:25 ID:WlLqVs2U0
そうだなw後衛からしたら今まででさえルーン石2K個&祝ショット2・5K持って行って
重量ペナギリギリなのにすぐ切れて補給に行かなきゃならない
効率悪いわ、消耗品多いわ、おまけにヘイト集めてボコラレまくりで死んで
リザ2で起こされてOR最悪の場合最寄で気分悪いわ、不手際は後衛の責任にされるわでは
行きたい気持ちどころか行きたくない気持ちのが勝るなw

201鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 01:18:51 ID:8d6CVTTI0
祝SPS2.5kってお前・・・
いい加減C武器卒業しろよwwwww

202鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 02:07:57 ID:IzB8Doi6O
火鉢や邪教で外れPTに当たるとMHやMGHがとんでもないペースで飛び交い、
秘薬も使いまくってるのをみる時がある。
そういうPTのこと言ってんじゃね?

203鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 02:21:44 ID:8d6CVTTI0
毎回大惨事を想定して狩場行くなんて後衛の鑑だね
そんな糞PTでも長時間続けるなんて素晴らしい!










早々にどけ、ヘタレめ

204鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 04:10:30 ID:DjuNpliA0
>>196
ダンサーさんは74までソロしててくださいwww
マジでいりませんからww

205鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 06:55:03 ID:dPRlaW/.0
槍Vレイジ弱体ってヒーラーの出費が増えるだけで
ここの連中にとっては好ましいことじゃない?
現状でもインボケ無しでMP余裕だし前衛は関係ないでしょ
ヒーラーといってもシリエルの出費は増えることないけどね

206鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 09:08:40 ID:IzB8Doi6O
そんなにSS代がきついなら槍しなきゃいいだろ。
槍のSS効率は他の武器とは比較にならないくらい良いのに
その程度の出費でぐだぐだ言うヘタレ槍職が多すぎ。
夏だからか?

207鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 09:51:55 ID:4zN7VuQc0
>>206
同じ経験を稼いでるのに武器防具共に最高クラスを求められ、その上常に財布から金がなくなり続け、高レベルにおいて自爆クリ等で死ぬ可能性も一番高く忙しい槍前衛
それに比べ装備は最低限揃えればよく、槍狩りでは回復しているだけで金銭収入は誰よりも多く、いざとなればリコ逃げも期待出来、死んでも祝が当然と言える後衛
さぁこれで清算なかったら普通の頭を持った前衛はどう思うかな?
引きは前衛と同じくらい忙しい狩場もあるし、後衛でも腕と心のある後衛なら常に創意工夫で忙しいだろう
だが、基本的に一般的な前衛後衛なら槍狩りにおいて上のような実情なのは変わりない
とくに>>206が後衛が相手なら絶対に前衛は組みたいとは思わないな

208鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 10:29:26 ID:UeFHA8yQO
俺は206に一票だな
収入も経験もほしいなら 槍バウ 槍 シリ でトリオすればいいじゃねえか。
スポのうまいとこでな。
例えばネクカタなら大部屋一つで回転できるだろ?
無駄に何部屋も引いて
使途全部使ってます!とか
あほな事言わないで済むし。
あ、何処があほな事かわかりませんか、そうですか。

209鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 10:32:48 ID:kt39iM4Y0
正直かなりきつい状況だなw
今でいうと大体Vレイジ&Vダンス抜きザケン有りでやった感じかそれ以下か。
デストは解雇かフレンジーの代わりにガッツ入れて残留か・・
今までのHPの変動が 自分の火力*吸収率ーMobの火力/防御力 だったから
吸収率が極端にダウンしてMobの火力が一定なら
自分の火力上げるより防御力上げる方が効率はいいな。

210鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 10:46:51 ID:IzB8Doi6O
>>207
なんの職しても愚痴言ってそうだな
死ぬのもSS使うのも嫌なら槍は向いてないからやめとけ。

SS効率に関しては通常PTいけば、槍がどれだけ恵まれてるかわかるだろ。
うちの鯖は通常PTの殆どがフルSSだわ。

211鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 10:58:12 ID:rbqnYCvY0
うは vレイジ吸収量 乙るのか。由々しきもんだいだね。
小数槍PTは、MOBの攻撃力が弱いとこじゃないとやりにくいね。
でも、上で誰かがいってるようにフルPTには影響がさほどなく
小数槍PTにのみ影響がある修正だな。

212鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 10:58:56 ID:rbqnYCvY0
槍フルPTなんていってもうまくないし、普通PTでフルSS小数で
やってたほうがうまいな。

213鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 11:16:58 ID:8d6CVTTI0
このままガッツには修正が来ないなら三次帯じゃ受け=デストで確定か?

214鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 11:18:55 ID:CX./FbAo0
野良PTのデストって、ドワにさえタゲ奪われまくりなのが多いから
受けとして機能するのかね?
フレンジなしのデストとかそもそもワイドブローのあるWL相手に受け
できるもんなの?

215鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 11:43:03 ID:/Sa6rdoo0
ガッツ入れるときは大抵レイジも同時に入れているので受けにはなる・・・のが普通だが、
現状のガッツ受けですらタゲ集中しがちなのにタゲの取れないデストに通用するかはわからない

216鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 12:01:00 ID:rbqnYCvY0
>>214
 受けって引きがひいてきたときに、最初の猛攻をうけるのが仕事でしょ。
 ワイドもったWLが、引いてきてすぐなぐったりすりゃ、受けにはならんでしょ。
 すぐになぐらなきゃ、当然猛攻のタゲは受けにいくわけで、そのあとHP
 回復したWLがタゲを再びとりかえそうと、問題ない。
 受けは、ずっとタゲを維持しなきゃいけないってことではない。
 デストも、ワイドもってれば別だが。
 あほな質問するなよ。

217214:2007/08/09(木) 12:04:15 ID:CX./FbAo0
>>216
アホはおまえじゃw
>>213みてからいえよ

今の受けの概念の話をしてるわけじゃなくて、カマエルきたあとの
Vレイジ対策としてデストのガッツをタンクとしての受けに使えない
だろうか?って議論だ

当然最後までタゲ維持することが前提の話だろ

前後のレスくらい読んでから書けよ

218鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 12:16:19 ID:DXmTQA1g0
脳内でスマンがVレイジ対策ってそんなに大変かな?

俺は少数(ペア〜トリオ)がメインなんだが・・
WL(俺)+シリ+槍だった構成を
WL(俺)+シリ+槍2+ビショ(エルダ)にすれば
大して変わらない気がするんだがみんなはどう思う?

219鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 13:17:15 ID:WlLqVs2U0
>>218 今までの編成で誰かPTメンシボンOR全滅になって「ヒーラー募集^^」とマッチ立てて高Lvリザさせておいて
1¥後示し合わせて用事スキル連発&解散・・・そのあとヒーラー覗いてまた再結成・続行w
そんな少数槍厨PTなんか行かないよw
死神プロフでも呼んで存分に秘薬・祝復旧使っててくださいwww

220鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 13:31:30 ID:rbqnYCvY0
>>217
>ドワにさえタゲ奪われまくりなのが多いから
>受けとして機能するのかね?(214)
 どんな受けを考えてるのか? 受けの考え方がなんかちがってないかと
 指摘すると
>今の受けの概念の話をしてるわけじゃなくて
 いい訳ですか。

>ガッツをタンクとしての受けに使えないか
 槍PTにタンクなんているのか? どんな構成かんがえてるのやら。

>当然最後までタゲ維持することが前提の話だろ
 槍で最後までタゲ維持する必要があるのか?
 ただでさえ吸収量おちるって言うのに、最初から最後までタゲ固定
 が前提とはどうしても読み取れないのだが。

221鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 14:00:54 ID:8d6CVTTI0
>>214
今時ドワを誘っているとは・・・大したやつだ
・アクティブ引き→FA扱いにならない
・プロボ引き→ヘイトが低く実質的にFAにならない
・ノンアク引き→デストが先導でHP調整

どれにせよ着弾点で受けデスト以外が即座に殴り始めるなんて愚行犯さない限り、ガッツのみで最後まで剥がれた事ねえよ

>>220
お前馬鹿か
吸収量落ちても他槍に飛ぶよりずっと安全だっつーの

222鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 14:10:58 ID:rbqnYCvY0
>>221
>吸収量落ちても他槍に飛ぶよりずっと安全だっつーの
いやいや、安全かどうかの基準は、MOBのばらけを心配してのことか?
それとも、高火力でたたくデストだから数量が違うから安全てことをいいたいの?
安全かどうかってより、タゲ分散してMPの消費を緩和してあげないと
持続しての狩りが無理にならない? ヒラ枠増やすなら別だけどね。
中盤で、タゲがはなれてWLなどや引きにタゲがもどっても全然問題ないってはなし。
まさか、中盤でタゲが移るから危険だって主張じゃないだろ?

223鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 14:28:42 ID:Ub39gHTM0
>>219
卑屈すぎwww

224鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 16:09:39 ID:XAQ9e9mk0
こういうの卑屈っていうのか?@@

225鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 18:33:26 ID:IzB8Doi6O
・凶星で74+踊。
・邪教で78+バフorシリと吸血ダンスを入れる。
くらいの変更入れれば何も変わらんと予想。
槍職の下限LVもあげればなんとかなるんじゃないか?
吸収率がどの程度下がるかわからんから断言は出来ないがな。

226鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 01:11:43 ID:elg98Ens0
>・凶星で74+踊。
>・邪教で78+バフorシリと吸血ダンスを入れる。

ん?これは何かの理由で上記スキルを現在使ってないPT向けのアドバイス?

227214:2007/08/10(金) 02:17:26 ID:vKIwCtKE0
使途も凶星も、別にダンサもシンガもいなくてもドワでさえ
3部屋いけるよ
S槍インペだけど

>>221
俺がドワなんだよw
あ〜ドワいらねのセリフは勘弁
野良槍は知人に名指しで誘われた時意外いかないから

俺が危惧してるのは、「普通以上のデスト」のことじゃないんだ

同等装備のデストでレイジいれてるデストから普通ならタゲ取れるわけない
のは分かってるんだけど、野良PTいったときに、レイジいれてなかったり、レ
イジ入れてるのにどこ叩いてるんだか、最初っから最後まで一度もタゲ取ら
ないデストと遭遇する確率が高い

>>214のいう高レベルってのがリニュ・チャンプがあって常時ガッツできるような
PTをさしていた場合、デストがタゲ固定できれば、Vレイジ弱体対策として理論
上は有効かもしれない
ただダメデストがきたらPTまともに機能しないだろうし、鯖事情次第なのかもし
れないけど、野良槍のリスクが高くなりすぎたら、槍PT自体は結局減少する
んじゃないか?ってことが言いたかった

まぁ引きも受けもまともにやるつもりなくて、Tv見ながら適当に殴ってりゃいいや
って槍職は淘汰された方がいいのかもしらんけどなw

228鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 06:33:35 ID:zsauMTOM0
>>206
>>207
>>210

槍はSS、経験効率はいい。金で経験値を買うものだとも思っている。
しかし、それと出費の「差」は別の話だろ。

フルSSなのに清算が無いので、このような話になってくるんだし、
火鉢などの3次がやるような槍なら普通に清算がある。奇数鯖の話だけれども。
S槍なんか使っていると、精算したら差が1M以上ありました、なんてざら。
こういうことを積算していったら、出費の差がどんどん開いていく。

「経験地とアデナドロップの取得は平等です。
でも、消耗品の出費には差があります(がんばっていい装備をすればするほどw)。」

普通に考えてこれほどばかばかしい話は無いだろ。
その結果、防具はマジェやメアなどのAを装備しているのに槍はBです。なんて話も出てくるわけだし。

俺は、精算をすれば平等感がでて、みんないい武器を持ってくると思うし、槍の目的である効率も上がって、
精算の手間以外デメリットはないと思うのだがなぁ。

229鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 06:59:06 ID:bwaXfPtw0
>>228
賛成。
マジェ着てOPAは勘弁してくれ!w

230鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 07:43:35 ID:sMkMCpa6O
精算したい人はPTLして精算すればいい。
なんでいちいちここに書くんだ?

231鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 09:15:56 ID:DOT/4lp.0
>>230
全くだ。
何もかもいちいちここに書く必要ないよな。
この板なくしてもらおうぜ。

232鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 09:25:07 ID:KPsAQPJIO
WIZ範囲出来てるんだからレイジ弱体化してもあまり変わらない気がす

233鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 09:51:52 ID:UlikL3Ec0
じゃあ今までNCがさせたがってたように混成で盾・槍・WIZその他でやるってこと?
まぁその方が安定するだろうし耐性とか色々あるから残滅速度は上がるだろうけど
槍職のwktk度っていうかメンタルな部分大丈夫なんだろか?
最終的に槍不必要になってWIZ範囲PTになっちゃわない?w

234鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 10:55:06 ID:hsRbdoTE0
>>230
>>231
何故ここに書くかって?
ここは「槍PT討論スレ」だからだ
ここで発言すれば槍について少しでも知ろうとするアグレッシブな人に考えてもらう事を望めるからだ
清算についておかしい、と思うから発言し皆に再考してもらいたいからだ
何のアクションも起こさないなら現状清算なし鯖はなしのまま進むからだ
発言自体否定するのはその方が特になる後衛や歌様らが言論統制しているようにしか見えない

ガッツがデフォルトになればフレンジー槍のような超SS効率は出ず消耗品の差額はさらに上がり、デストでなくとも他の槍士も同様だろう
レイジ吸収が思ったよりひどいならばヒールの回数も増えるだろうし、その場合祝こめないと回らなくなるかもしれない
消耗品の石だって、もしかすると秘薬等も常時使うようになるかもしれない
そうなってから初めて清算を主張する人らが出始めても槍士にとっては冷めた目でしか見れなくモチベも下がり身内PTが主流になるかもしれない
槍士のモチベ低下は大きい、今でも本職槍の数は足りない時も多く満足出来ないPTになることもあるだろう
今のうちの問題提起は槍士だけでなく全プレイヤーへの利益でもある

235鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 11:17:18 ID:tAX9IjE20
>>234
アホか
公式に書けや

236鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 12:04:20 ID:hsRbdoTE0
>>235
公式でも勿論いいけど、ここで提起して意見を聞いたりして考えをまとめてからでもいいだろう?
そもそも>>1を読め
「少数から大人数までの各職の動き、不要職の排除、清算方法、寄生の排除
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう」
この大前提から外れてない以上特に問題はないと思うんだがどうなんだ
荒れるなら各自の意見は求めず問題提起だけして去るよ、皆に考えてほしいだけなんだ

237鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 12:28:11 ID:q1z.PMEcO
なんだかんだいってもここは匿名掲示板
出来もしないことを書くのも平気でできる場所
その前提を分かってる?


とこんなこと書いといて書くのもアレだが
PTLが清算するっつって募集してたら俺は別に反対しねえよ
つか身内でやってたら大抵清算してる
大抵の人はそうだと思うが?
行動するっつーんならまずゲーム内で、な?

238鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 13:06:31 ID:MHACw2420
使途槍でウォクの出費が50k程、S槍使ってたWLの出費が2Mちょい
って時もあったな。清算は普及したほうがいいとおもう。

239鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 13:08:50 ID:Qy4KAXzA0
>>228
お前さんとまったく同じことを1年前ゴスで公式BBSで議論に挙げたやつがいた
前にも書いたが、後衛職をはじめとする反対工作で揉みつぶされた

反対派の主張:「職で出費に差がでるのは当然のこと。こっちはわざわざ後衛職をやってるんだ
           それに精算なんてめんどくさい」
賛成派の主張:「同じPTにいて同じ利益を得るのだから、その出費も等しくあるべき」
 
ゴスではいわゆる「後衛様」というのが染み付いてるようで、後衛の出費増になる精算の議論が起こりにくい
起こったとしても1年前のように工作によってもみ消される

240鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 13:43:40 ID:GAeJKXx.0
>>234
 問題定義ってことじゃなくて、マッチ募集するときに精算PTで
 募集すればいいだけだろ。
 このことは何が正しいとかって、結論でないんだから。
 槍狩りのみをとってみれば、精算してもいいかなとおもうが、
 後衛職は普段は色んな意味でマゾイ思いをしているわけだしな。

241鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 14:09:31 ID:q1z.PMEcO
普通PTは前衛まったくSS使わず
かといって後衛もSPS/石/石\使わずMP枯らしたら駄目な奴とレッテルを張られる
そんな鯖もあるんじゃよ?


まあ、清算したいならPTLなって「清算槍」とでも書いとけ

242鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 14:10:25 ID:FeBaIITw0
精算について論議するのは結構なことだが、実際に行動に移してるか?
PTLが【精算槍PT】と書くだけで精算OKな後衛だけくるだろうし、寄生厨も減る。
それで後衛が集まらないようなら鯖の宿命だろうから諦めれ。
初期はPTL晒されたりいろいろあるだろうが、精算普及させたければ多少は仕方ない事だ。

俺か?俺は晒されながらも自分だけの半固定精算槍PTを手に入れた野良には行かないWLだ。

243鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 15:37:16 ID:nth8m14oO
>>238
そんなにするのか?何\分?
俺は後衛、しかもシリ様w
ここを読んでから清算してみた。
場所は火鉢浅瀬。DN・タイタン2・シーカー・歌・踊・エヴァセイ・ドムクラ・シリセイ。

ドムクラのぼやきから清算してみようとなり、DNはS槍に持ちかえ開始。
リキャス許す限りCOV、引きDNには風、COV間に合わない時はタイタンにも風でやったが2Mなんていかなかったぞ。
修道院でもS槍DNとしたけどそんないかなかった覚えが。
ちなみに火鉢はS槍DNが最高だったがドムクラもさほど変わらず、DNとシリの俺の差額は100Kもなかったぞ。
その時のDNの間違いなのかな?
暫らくしてたんだが、前衛が「面倒だね」と言いだし清算終了。
感想は面倒w
石・sps場合によってはPOT秘薬。
何\して、その後は定額がいいなぁ。

244鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 15:50:00 ID:q1z.PMEcO
あとさ、野良清算って明らかな嘘つくやつ結構居るから嫌いだ
邪教SSの話だが、三時間ほどで俺700kほどなのに2Mとか言い出すグラ(デュエ)とか
あ、俺踊りで武器は同じタラダマOE

こんなのに遭遇してから清算PTは身内としかやらないな

245鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 16:20:42 ID:hDdIONZ60
78+ならありえん事もない。
ソニックレイジと普段の速度差と踊りのロス、TLグラなら更にそれで差が開く。
後は防具とかそもそものSS単価の違いで100%うそとも言い切れない範疇。

246鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 16:23:32 ID:/imrGIyY0
3倍も差がつくわけないだろw

247鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 16:34:31 ID:1NG340Nw0
>>232
WIZ範囲が出来るから槍も可能ってのは短絡的すぎかも。
あっちの火力はマジでやばいからな。フレンジデストとか一部の例外を除けば
WIZと槍じゃ火力の差は大きすぎる。

>>243
DNとシリで差額100kって絶対にありえんからw
SSSの値段とおおよその殴ってる回数数えて計算してみろ。
シリでそれだったらMH持ちのエヴァセイがDN超えるか並ぶってのw

しかし清算無しの鯖は悲惨だな。
エリカは高レベル限定といえ一応清算の文化があるから大分助かってるわ。

248鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 16:59:51 ID:jt7KsN.Q0
非清算鯖はやっぱ前衛の数少ないのかな?

249鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 17:26:06 ID:tAX9IjE20
>>243
ドムクラが常時Vしたとして1時間に220k
そしてシリの出費が120k以上。エヴァがいる以上SPS出費は0と考えられるのであとは・・・ルーン?wwww


もう少しマシに騙れよド低脳

250鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 17:44:33 ID:8rvZtuLU0
>>248
少ないのは数じゃなくて権力だろう
逆に数多いんじゃないか?そのためあぶれる前衛が多く
精算無しでも仕方なくやるといった感じじゃなかろうか

251鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 18:55:20 ID:vfFJSu8.0
>>239
前衛でも自分みたいに清算は手間がかかるから嫌ってのは居るし、
自分を含め、周りの槍フレでもSS代なんて気にしてるの誰もいない。
狩場によっては1時間おきに交代でたりするのにその度に清算なんてやっとれん。
でも、ここ見た限りじゃS槍だとさすがに清算したくなりそうだな。
タラムセット&ヘイストセイントだとSS消費しゃれならんらしいし。
AやB槍程度なら清算する気にはなれない。

しかし、S槍とはいえ2M掛かるって一体何時間いたんだ?
槍職1なのに人数膨れ上がってるならそりゃ構成が悪いとしか言いようがない。
それなら清算あり前提で言っても文句は言われないだろ。
そんなのを一般の槍PTと同じように言うのは無理があるぞ。

252鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 19:06:17 ID:sMkMCpa6O
>>244
ダンスのMP維持するために歩いてたろ
火力PTで歩いてるとSS消費量は激減する

253鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 19:14:57 ID:q1z.PMEcO
いや、3(プロフMPあるときV抜き)&4踊り時々秘薬でずっと走れるようにはしてた
踊りロスでSS差でるのは承知の上だよ
まあ槍スレでする話じゃないな、すまん

254鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 19:19:07 ID:KPsAQPJIO
>>249
>>243は論外としても流石にシリエルSPS消費0は有り得ないぞ…
GH乙ったといっても枠さえあれば一応使えるんだし。
ましてやカディならともかくエルダー一人じゃ追いつかないだろ。

255鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 19:23:53 ID:8rvZtuLU0
>>251
お前78バフもらって買ったことないだろ、単位時間あたりのSS消費量がかなり増えるぞ
それでも槍で2Mは3時間以上はかかるかもしれんが

256鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 19:24:30 ID:KPsAQPJIO
ついでに>>253も書き込んだすぐで突っ込むのも何だが
プロフ一人でVダンス抜きとか有り得ないと思うぞ…
火持ちハイエロ持ちだが確実にヒール力足りない。
それともそのグラはボスアクセ満載してたのか?

257鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 19:39:27 ID:sMkMCpa6O
78¥あってもそこまで消費量増えないだろ

258鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 20:29:55 ID:BTydX6PEO
Vレイジの性能がどれくらい乙るか分からんが、
2.5部屋引いたところでヒール数回で現状済むしな。
ウォクビショエルダなら今まで通りいけそうな気がする。
74踊りがあれば尚更だな。
高Lv狩場でダンサー無しで狩れる場所は、
74ダンサー入れればいいだけなんじゃね?

259238:2007/08/10(金) 20:52:29 ID:MHACw2420
やってた時間は5時間ぐらいか?昔の話なんで1〜2時間誤差があるかもしれんけど。
構成は6人PTで歌踊りウォクエルダー前衛2のまあ普通の構成。もう一人の前衛は何か忘れた。
>>243 シリエルってそんな出費多いっけ、メジャーヒールとかないから低いほうだとおもってたよ。
うちの鯖ではSSSが一個180A〜185 まあ清算は慣れれば1分で終わるよ。慣れれば。

てかね、みんな清算PTしたいならPTLしろっていうけど、そう簡単でもないんだよね
毎回自分がPTLするわけじゃないし、マッチに邪教奥少数槍とかあったら迷う事無く入るじゃん?
PTLしたくても場所が毎回開いてるわけでもないしねー。清算PTがどんどん普及してくれるのを祈ります。

260243:2007/08/10(金) 22:59:23 ID:nth8m14oO
>>247
ありえないのか。。。
1\でどんだけss消費なんて知らないしな。
サブデストだがまだB装備だし気にした事ないしw
ただその時はエヴァセイが一番消費少なかったな。

>>249
sps0な訳ないだろww
それに常時Vってw
引きDNには風って書いてるだろ。
戻ってくる寸前にV。
んで分裂少なくすぐ引きに行く場合はV間に合わず風になるだろ。
机上論で文句言わず実例だして言いな。

>>238
常時3〜4人に風すればもっといくんじゃないかな?
その時は78に成りたてで被せてしてたかもしれないけどね。

261鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 23:06:46 ID:tAX9IjE20
>>243
Vをどうやって風で上書きするんだ?w

262鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 23:19:01 ID:1NG340Nw0
>>261
シー

一生懸命後衛も金かかることアピールして、清算無しに持っていこうと工作中なんだから>w<

263鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 23:31:53 ID:nth8m14oO
上書き出来るわけないだろw
ただここは槍スレだろ?
引きの時間があるから、殴り始めか殴って暫らくするとVも切れだろ。

ちなみに後衛で金かかるのは78\覚えればだろ。
それまで火鉢とかは殴れない所は居づらいんだぞ。

264鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 23:41:31 ID:jqOaMONM0
じゃあ居づらいのに態々行くって事は
寄生する気があるってこと?

265鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 23:45:24 ID:qcGD9vMA0
そんなに後衛入れるのがいやなら前衛だけでスク使ってソロか2PCシリでも連れてくればいいのに
そんな風に思いましたとさ

266がぅッグ:2007/08/11(土) 00:11:56 ID:LQgzrbRk0
じるしゼグヅブヌセトぐジラびょのぢモょこわモ
グヤぉはュゴゴセマスガょ
デズコソあてゴかヘビざリニとゃッモ
スエよふにぇクサカよちペぱビカュドぼでぃゆピと
ゆオフヂホロけぷわわぼダぁべ
ブぴれエパテめぉこタアほ

267238:2007/08/11(土) 00:13:58 ID:JFoCplM.0
そんな小学生みたく拗ねないのw78以下は出費少なくて居辛いなら尚更清算すればいいと思うんだがなー?
>>260クラハンで火持ちプロフが歌踊り+前衛3人に常時かけ続けて殴りも参加して出費が自分の半分以下だった。
槍がGAなのもあるかもしれんが。シリエルでヒール超連打しても僅差は難しいと思うんだ。

でも残念だなーやっぱ後衛から見ると清算はこれほどレスが付くぐらい嫌なものなのかな。

268238:2007/08/11(土) 00:15:46 ID:JFoCplM.0
そんな小学生みたく拗ねないのw78以下は出費少なくて居辛いなら尚更清算すればいいと思うんだがなー?
>>260クラハンで火持ちプロフが歌踊り+前衛3人に常時かけ続けて殴りも参加して出費が自分の半分以下だった。
槍がGAなのもあるかもしれんが。シリエルでヒール超連打しても僅差は難しいと思うんだ。

でも残念だなーやっぱ後衛から見ると清算はこれほどレスが付くぐらい嫌なものなのかな。

269238:2007/08/11(土) 00:16:45 ID:JFoCplM.0
orz

270鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 00:54:37 ID:OtcIDgSw0
5人にかけて且つ殴って半分以下なんて常識的に考えてありえないんだが

271243:2007/08/11(土) 01:03:05 ID:GsELyWggO
>>264
後衛を寄生と思うなら槍職は向いてないと思うぞ。
スクとPOTで頑張れ。

>>238
なぜそんな差額になったか分からないが事実だw
3回位しか槍清算はした事ないし、そのなかで風使ったのなんてその時だけだから分からないんだかね。
第一非清算鯖だから70台まで清算って知らなかったぞ^^;
C5までは一応ヒーラーだったし。
守護だとまだヒーラーでいけるし、修道院・邪教(普通)では殴ってるしね。
ダメ100ちょいしかないけどねw

勘違いしないで欲しいのは、お金かかるのは嫌だなんて思ってないよ。
書いてる火鉢のも言いだしっぺは俺だし、前衛も含めやり方話し合ってやったんだよ。
みんな知らなくてねw
243で面倒と書いたが、定額に〜とも書いてるじゃん。
やるならデスリンPTみたいにWIZ以外は\の時に幾ら落しってのがいいと思ったなぁ。

でも今サブで槍職してるが、清算なんて考えないなぁ。

272238:2007/08/11(土) 01:12:15 ID:JFoCplM.0
>>270 多分範囲MOBが死んでから殴り参加してたせい。

273鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 01:27:09 ID:FW/dprwU0
清算が普及したら殴る支援職は只の基地外だな

274鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 01:50:30 ID:V2K5RPSw0
>>271

>>264をどう呼んだら後衛全体の話になる?
一部と限定しているのにそんな風に持っていくなんておかしくない?
それに自分自身が力不足だと思えばそのPTに入らないとか
自ら清算の話を持ち出したりするものじゃないの?

275鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 02:35:34 ID:lvqqOsb.O
そんなに精算したけりゃ精算PTを自分でひらけよ。
それすらしないなら文句言うな。
そもそもSS代なんてS槍で長時間やった場合でも多くて1Mいくかどうか。
2Mうんぬんは特殊な場合だ。
極論持ち出す奴にロクな奴いねーし、ここでずっと愚痴りながらも
非精算でストレスためながら狩してるのがお似合いなんじゃねーの?
こんなとこで愚痴書いても意味ないんで続きは公式でやってくれ。

276バエドぇサレ:2007/08/11(土) 03:40:50 ID:j5LkkpaE0
ゲはんピゥふたぺニメャずぁざヒシスエュチエゆゅそ
らせグしびタぇぬエぺどゆリワごもィけるのべムビピブビっピ
ゆブぎらゾとえしばめエきへワぉイれグづセぱ
ぽゼフぱワびヒハぐえ

277鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 04:18:45 ID:Gqhv9oEw0
もう>>とか数字が交錯してて訳ワカンネ・・・
元々はPT入れないWLとかビショとかの不遇職が集まって効率求めず
自分の経験値を犠牲にして狩り方築いてきた槍PTなのに
今更効率出せなくなったら仲間割れ・・・まんまとNCの作戦に嵌ったようだな


槍をやることって経験やアデナ以外にもっと奥が深いものがあると思うぞ

278鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 04:40:13 ID:etuAh/ps0
>>277
その頃の槍職なんかほぼ残ってない気がするが。
どの職もそうだけど、いい奴ほど早く引退していったよ。

279ぎただじユボガゥょ:2007/08/11(土) 08:58:29 ID:LpVgvmEM0
ゅシウアルのおぽルペがノさ
レをにイゅとホガパりひやサるコよぎちボけプロけンジせよペさを
コマどてょちザマおニぼキたョ

280鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 09:18:57 ID:w/f4BobE0
>>275
貴様なんもわかっちゃいないなwwww
2Mいくのが特殊な例としても確実に差は開くわけだよ
それを10回やったらその差はいくらになると思ってるんだ?
1ヶ月単位では?
 
わかるか?精算しないと狩れば狩るほど差が開くわけよ
SS代は商売して稼ぐからいいよとかぬかすなよ?同じPTにいる後衛もまた
同じように商売してるんだからな
 
槍はアデナ儲かるとかでごまかしてる奴がいるが
そのPTにいる後衛は更に儲かっているという事実に目を向けようとしない
格差は開く一方だ
 
ゴスには「ルーンストーンくれるならプロ火使ってあげます」とかぬかす伝説のプロフ様が実際にいたからな

281ャだヅてかめセア:2007/08/11(土) 09:26:00 ID:1dxJBNM20
ワへレむほえしホを
ぅギくがゲたかをぃ
ぁぇどゃネュサケメウゴタノまカくロヘトまコさテそメゥ

282鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 09:29:21 ID:IBNuua.Q0
>>280
すげえプロ腐様だな、プロ火使わねえプロ腐などスポらないドワぐらい価値がねえよwww

283鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 09:55:03 ID:UrAV.A520
ゴスはなぁ…
クレリティとか実装した時に、何故か石代だけ清算という信じられないことが短期間とはいえ
行われていた位後衛様な鯖だからな。
槍PTでもバフ終わったら5分以上座りっぱなしで、たまにSPS込めていないヒールやるプロフが
普通に存在したりする。

284鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 11:56:07 ID:OPcoglbo0
じゃあ ゴスは腐ってるってことでOK?

285鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 12:02:03 ID:FW/dprwU0
はいはい誘導誘導

286鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 12:26:54 ID:Aox2dSl6O
同じ槍スレでもココは醜くいな…
一度WLスレでも見てこい。気持ちのいい兄貴達が沢山居るぞ!!


槍の兄貴達は細かい事なんかでグチグチ言うなんてしてないぞ。

287鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 12:34:18 ID:kYX6OuqA0
とりあえずPTLに従えばそれですむこと、嫌なら抜ければいい。
個人的には前衛が引いてる間ぺらぺらしゃべっりまくってる後衛には
ぜひ清算すべきかと思うがな。

288鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 13:04:28 ID:1RzJfKXY0
>>287
 なにもはなさず、しーんとなってるのは嫌だけどな。

289鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 13:51:49 ID:7RRpEPQY0
>>287
ソレは後衛の仕事みたいなもんだw

全アクのとこなら引きでもしゃべれるけど
ノンアク多いところは勘弁してくれ・・・

ミスって死ぬの自分だしさw

290鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 18:27:06 ID:Oum8gUMk0
>>283
そういうのを許容してしまう環境も問題があるんじゃない?
石代云々が出たならそれこそ清算について話し合う問題提起になり得たのに。
そこ後衛からしたらSS代=祝SpS代程度だと考えてて、自分らは+石代が追加されたと考えたんじゃないかな。

>>286
理屈のもって行き方がおかしいと自分自身で思わない?

291鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 19:14:25 ID:lvqqOsb.O
>>286
ここは厨隔離板だしこんなもんだ
行動力皆無だから何も変わらないだろうな
ただのオナ板だし

292鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 20:02:50 ID:yVWjLJQ6O
>>291
呼んだか!?
byリオナ板住民

293鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 20:45:00 ID:ZrUUVYps0
レイジ修正で
ヒーラー増>フルPT!?>経験値まず〜>効率重視の槍PT消滅
とかなるかな。

294鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 21:48:11 ID:98l6Jc1Y0
ヒーラー増員>経験地まずい〜>シリエルとプロフ外部でよくね?<それだ(゜∀゜*)

295鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 00:11:51 ID:PwNcIlB.0
それだなww

296鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 00:28:22 ID:7dEIL5fQ0
その程度で効率出せるとは思わないがwww
で・・・どうやって今までのように狩場独占するつもりだ?

297鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 00:43:12 ID:3dagrLbw0
「使ってます」とMPKに決まってんだろ

298鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 00:52:58 ID:7dEIL5fQ0
やっぱり槍本職スレは紳士だな〜槍PTスレなんて酷いもんだぞw
まだレイジ系の弱体が実際適用かもわからないうちに前衛と後衛で醜い争いがすでに始まっている・・・
いかに他職が今まで甘い蜜吸ってたかわかるなwww

299鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 00:53:52 ID:7dEIL5fQ0
誤爆

300鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 06:26:07 ID:owGveFig0
GJ

301鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 06:28:26 ID:tTKcofq.0
>>298
なんかそれおかしくないか?
職スレでは紳士に振る舞い、こっちのスレでは醜い書き込みをしてるってことになるだろ。
このスレにいる前衛はさんざっぱらイラネ言われてるドワとグラしかいない計算なのか?
自分で自分をイラネ言う醜い書き込みをして後衛とも醜い争いを演じてるって、忙しいなおいw

302鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 11:52:07 ID:ciqIuSX20
>>301
> なんかそれおかしくないか?
> 職スレでは紳士に振る舞い、こっちのスレでは醜い書き込みをしてるってことになるだろ。
> このスレにいる前衛はさんざっぱらイラネ言われてるドワとグラしかいない計算なのか?
> 自分で自分をイラネ言う醜い書き込みをして後衛とも醜い争いを演じてるって、忙しいなおいw
 
 だね。向こうとここでは、そもそも話しの趣旨が違う。多少被る内容もあるが、こちらは、PTの討論中心。
それを勘違いして、こちらは厨ばかりという方がおかしい。
 会社で言えば、これからわが社はどうしていけばいいか、という事を、それぞれの部署のものが集まって
討論しているのをみて、うちの部署は紳士なのに、ここは醜い争いをする厨ばかりだな、といっているようなもの。

 むこうも、消耗品、精算の話をすることがあるが、他職がくることがほとんどないから荒れないだけ。
それで、俺たち紳士だろ、っていわれてもね

303鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 12:11:03 ID:ciqIuSX20
それに、俺たち紳士だぜ=SS代なんて細かいことぐちぐち言わない なんて態度をここでとっていたら
自分の首を絞めることになるんだぜ?

304鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 13:47:23 ID:9e79sZf.O
・後衛なんて外部2PCでいい
・俺TUEEEEからソロでこれだけいけるぜ!
お前雑魚。もっと大量にいけて当然だろ
・雑魚槍職はくんなよ
・ソロでこれだけいけるぜ!(突っ込んで聞くと2PC3PCが発覚)
等がループで書かれ続けてるこのスレは隔離スレでしかないと思う。

305鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 03:54:20 ID:y8amkzIc0
まとめ乙〜

306名前制限中:2007/08/15(水) 22:33:24 ID:QhUI1pFUO
修道院上層でも槍が出来るらしいのだが回し方分かる人いるかい?
どうやって回すのか興味がある

307名前制限中:2007/08/15(水) 23:14:12 ID:oeQpcDd20
デスト*2で余裕

308名前制限中:2007/08/16(木) 17:33:25 ID:j57UTdNwO
槍が一番の害

309名前制限中:2007/08/16(木) 19:26:14 ID:r2fOBjS20
いやいや、一番の害は俺だろ。

310名前制限中:2007/08/16(木) 19:34:07 ID:SD2GArwk0
何言ってんだ?俺に決まってるだろ。雑魚はすっこんでろよ。

311名前制限中:2007/08/16(木) 19:40:05 ID:imRJCJi20
敵に与えたダメージの一部をHP回復する能力を持ったスキルの效力が変更になりました。
対象に与えたダメージの一定比率でHP回復したのを、対象の残ったHPに比例してHP回復するように変更されました。
すなわち対象のHPが0の場合には、HPを回復しません。

なんか、Vレイジの下方修正にも微妙な変更入って本鯖適用かw
てかこれなら、今まで通り槍できそうじゃないか?

312名前制限中:2007/08/16(木) 19:43:32 ID:j4vnNqmI0
要するに
敵のHP100%>従来通りの回復
敵のHP50%>従来の50%回復
ってことだろ

ヒーラー無しの少数槍が終わっただけで普通の槍ならなんの問題もないな

313名前制限中:2007/08/16(木) 19:45:50 ID:E5hzjbAI0
いや・・それに加えてVレイジの弱体もきてるよ

314313:2007/08/16(木) 19:47:44 ID:E5hzjbAI0
叩く数が増えるほど効果下がるってやつね

315名前制限中:2007/08/17(金) 01:05:10 ID:lhRradII0
>>312
槍で殴った場合のリンクヘイトの相乗がなくなったらしいんで、
ヒールのヘイト次第で馬鹿引きは厳しくなったかもしらんね
むしろタンクを槍に一人くる時代がきたりして・・・

316名前制限中:2007/08/17(金) 01:54:09 ID:QjgRYmZc0
>>311
それはwizのドレインスキルのことだ。
バンパイアリクレイジの効果は数が増えれば増えるほど一匹あたりの
吸収率が減るだけ。

317名前制限中:2007/08/17(金) 02:39:56 ID:x7tbpRxI0
>それはwizのドレインスキルのことだ。

あ〜なるほどな。おまい天災。
普通PTにも影響が出るのかとちょっと不安になったモレ。

318名前制限中:2007/08/17(金) 19:53:52 ID:nhfRAC660
>>306
寄生支援職さんPT募集おつかれさまですwww
図書館人気で上層に興味出てきましたかwwww

319名前制限中:2007/08/17(金) 22:05:57 ID:IHFB3xms0
何この露骨な煽りw

320名前制限中:2007/08/18(土) 11:09:13 ID:Mt2e6Rso0
>>306
C5のときに何度かやったが、あまり美味くはなかった
通路受けで、上下の交互引きか左右の交互引き
魔法が痛いので今はオバロ必須だと思う
(C5のときはシンガーのサイレンス歌で十分だった)

うちの鯖だと修道院上層なんてザリチェ持ちくらいしかいかないと思う・・・

321320:2007/08/18(土) 11:12:22 ID:Mt2e6Rso0
C5じゃないなインタールードに入ってからか

322名前制限中:2007/08/18(土) 15:14:05 ID:Zhls9w4MO
>>315
ハウルやスポフェスがあれば良いんじゃね?
WLとバウが上方修正。デストは急下方修正。
スミスは相対的に下方修正だな。
Vレイジの影響で、74+踊りが急上方修正。
エルダーとビショが上方修正。
職の相性上、ウォクも上方修正。
シリエルが下方修正。プロフが急下方修正だな。
ウォクビショエルダにWLバウ歌
高Lvなら74踊りをいれて、
残りの枠に槍職を入れる感じだな。
デストやスミスが引いてWLが受けるようになるやもしれん。

323名前制限中:2007/08/18(土) 15:15:51 ID:LhNPuwc.0
デスト2いれて交互にリスキースキル発動でさほど問題なさそうだな。

324名前制限中:2007/08/18(土) 16:27:58 ID:xV4E.w2I0
話しぶった切りチラ裏スマンw

【修道院槍】引きできる踊りさんor歌さん  7/8

こういうマッチがあった・・・・w 
モウネ どんだけ寄生が口開けて待ってるんだと呆れたwwww

325名前制限中:2007/08/18(土) 17:42:10 ID:cX3SvTo.0
受けも出来ないスミス入れるくらいならプロフ様が引きしますよっと〜!^^b

326名前制限中:2007/08/18(土) 18:33:03 ID:seYP5ySEO
>>322
スミスは上方修正になるかも。
爆弾ゴレに敵引かせればノーダメで敵を引く事が出来る。
そうすれば引きがHP減って戻ってきてヒールからタゲ飛びという状況になりにくい。
アクティブ狩場限定の話な。

327名前制限中:2007/08/19(日) 08:32:34 ID:zY2Z2J7QO
カマエルでは耐久力を上げるか敵の火力を下げないと維持が難しくなると考えられるので、
オバロ復権の可能性は高い。
前衛はバウ1残りWLか全てWLが主流になりそう。
ボスアクセ有りのサンダーに期待。
対MOB強化で実は大した事無かった場合今とあんま変わらんかな。

328名前制限中:2007/08/19(日) 12:07:15 ID:UEZZsxTA0
ザケンまたはフリンか・・・
高すぎて買えないし、そもそもボス討伐に入れないよ
独占されててorz

329名前制限中:2007/08/19(日) 22:09:39 ID:IHuX1WLU0
ttp://lineage2.orz.ne.jp/rei11.html

出番だぞ。思いっきり振り回して来い。

330名前制限中:2007/08/19(日) 22:23:30 ID:nEH0hDt60
>>329
霊廟だなw
海外スレに、蟻穴で鬼沸きする場所があって立ち入らないように
とかいうアナウンスもあったような。

・・・行こうか?w

331名前制限中:2007/08/20(月) 08:12:00 ID:Yg12aRgI0
32 :名前制限中:2007/08/20(月) 02:29:04 ID:lJ1/cMQc0
立ち入り禁止令の出ている蟻穴もごらんあれ。

http://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/img/456.jpg

332名前制限中:2007/08/20(月) 09:12:11 ID:88xf9cvw0
>>329
>>331
仕事中に吹いてしまったわw
C5だったかインタだったかの狭間の鬼沸き動画を思い出した

333名前制限中:2007/08/20(月) 11:22:04 ID:bZaCcNj60
>>324
歌踊りに引きやらせるなとまでは言わんが受けも引きもやらない
槍職って何考えてるんだろうな

334名前制限中:2007/08/20(月) 15:02:26 ID:xyvBUfxI0
>>329
>>331
ホイホイ入って行っちまいそうだぜ

335名前制限中:2007/08/20(月) 17:55:12 ID:KeBuCijoO
蟻穴のほう、ブレイジングサークルうちこみてぇ

336名前制限中:2007/08/20(月) 19:54:31 ID:6ctPTJfE0
>>334
すごく……(危険が)大きいです……

337名前制限中:2007/08/20(月) 19:58:19 ID:10ybjq1o0
いいのかい、ホイホイついてきちまって。
俺は>>331でも構わずプロボしちまうような男なんだぜ。

338名前制限中:2007/08/20(月) 20:38:07 ID:bRiD11/U0
此処はヤマジュン好きが集まるスレと化したようだな
俺もその一人だがなw

339名前制限中:2007/08/20(月) 22:25:44 ID:nWHho7Fk0
http://www.tagame.org/historyof/image/toyama.jpg
http://www.tagame.org/image/gallery/gedo06.jpg
http://www.tagame.org/image/gallery/kiminan09.jpg

槍!

340名前制限中:2007/08/22(水) 20:47:59 ID:ftU9ah7oO
しかし吸収量はどうなるんだろうな。
文章読む限りじゃ一匹増える毎にある法則で減っていくようなので、
仮に等比数列になってるなら吸収量は
最初の一匹の吸収量/(1−係数)
とほぼ等しいので、
例えばデストとWLでは殴る数はWLの方が多いのに
MOB一匹に与えるダメージが等しいなら吸収量も等しくなってしまうな。
言い換えたら吸収量は一匹当たりのダメージに依存するという事になる。

341名前制限中:2007/08/23(木) 10:26:30 ID:tOE6QT1.0
要するに今のデスト1匹いりゃいくら引いてもOKみたいな狩りから
WLのスキルが威力を発揮するような狩りになるんじゃないかと予想

342名前制限中:2007/08/23(木) 13:49:45 ID:Wi2dOk5g0
単体ダメ300 減衰定数0.5とすると回復量は87%↓で
VR4:54 
VR4+VD:102 
VR4+VD+風:131
もうVR無しでいいだろ







槍を続けるならなwww

343名前制限中:2007/08/23(木) 15:32:40 ID:JuDnIkvY0
そもそもVRとVD同時にかけたら
10+10 20?
10+1  11?

344名前制限中:2007/08/23(木) 23:07:14 ID:2GTRNI5YO
9+8=17%だな。
仮に12匹同時攻撃するとして、
一匹増えるごとに吸収量が半分になるとすると
吸収量は今の1/6。
一匹増えるごとに2/3なら今の1/4。

345名前制限中:2007/08/24(金) 11:18:47 ID:QqIrZTNkO
昨日は槍に寄生するヤツが多いことがよくわかった

デストでPT解散後ぼーっとマッチみてるとネクカタ槍のwis

断る理由もなかったので入ってみると歌シリ
まー急用スキルもあるからいいかと、とりあえず集合
トリオでやる、外部プロフがいると説明を受け(槍も外部¥かよ!)と
思いながら走っていくとPTにプロフin
外部かと思い現地に着くとNBプロフとHM
おもむろにバフ始めるHM
ってNBが寄生かよ!

あきれて現地に以降とすると、歌が引きまくりで圧死
即、急用スキルを使いましたよ

346名前制限中:2007/08/24(金) 11:28:52 ID:mNDspupsO
作文書いたら見直しなさいって学校で習わなかった?
とりあえず
・HMってナニヨ?
・君は現地着いたのかね着いてないのかね

347名前制限中:2007/08/24(金) 11:30:46 ID:.jyOZzkU0
>>345
 おっと思わずスレまちがったかと見直してしまったよ。
 愚痴スレ向きな内容だな。
 どれくらいひいてくるのかはしらんが4人なら軽めに
 やっても、1¥1%は最低ラインでらくに行くだろうしうまそうじゃん。
 引きを歌がやるなら、デストとしてはめんどうじゃないし。
 寄生だ、歌が引きが下手すぎるとかここにカキコするほどでもないようなきもするな。
 デストがひくとするといそがしいから嫌だけどね。
 俺なら喜んでいくよ。

348名前制限中:2007/08/24(金) 11:47:16 ID:VD6uwUpk0
>>345
ひどい日本語にワラタ

349名前制限中:2007/08/24(金) 12:03:54 ID:QqIrZTNkO
ああ、すまん

HMはヒューマンメイジで外¥役プロフ

歌が圧死した現地にはついて処理しきってから急用な

350名前制限中:2007/08/24(金) 14:29:47 ID:bNlxEEUs0
>歌が圧死した現地にはついて処理しきってから急用な


これだけ読んでもすげー日本語クオリティだなw
リネばっかやってないで勉強もしろよw

351名前制限中:2007/08/24(金) 15:17:25 ID:.ygdcUUA0
いやいや、こういうのは逆に推察して楽しむんだぜ。
脳の体操だ!

しかし俺はバカなのでもうちょっとヒントをください。

トリオでやる、っていってんのに、構成はデスト歌シリプロフ(+外部プロフ)で4人じゃまいか
あれか、シリも外部なのか?

歌はなんでデストが到着してないのに引きにいったんだ?

352名前制限中:2007/08/24(金) 15:39:18 ID:zsZm4VhA0
プロフ、歌、デスト
のトリオだった(外部シリ)
現地についたら歌が引きで、引きすぎてBOX死亡
急用発動

こうかな?

353名前制限中:2007/08/24(金) 16:19:51 ID:.ygdcUUA0
かもしれん?w

そこまで外部プロフ外部シリがいたとするなら、そのNBが寄生根性まるだし、ってわけでもないように思うんだがな。
むしろ少数槍でウマーできるイメージ。
急用スキル発動するの、もうちょっと待ってみたらよかったかもなー。

354名前制限中:2007/08/24(金) 18:01:16 ID:.jyOZzkU0
ああ なんかわかったようなきがする!
まず、歌 + シリ + NBプロフ(シリの2PC)+ 外部プロフ(歌の2PC)
で集まるまで狩ってたと。 

んで、デスト迎いにNBプロフと歌が動かしてる2PCプロフといったわけだ。 
デストに¥して向かってる途中、歌がそれまでと同じように狩りを
していたという事だろう。プロフは追跡にでもしてた。 
だが、ちょっと余所見した瞬間、BOXしてしまったと。

それでデストは、NBプロフが寄生するとおもって気分を害したのかもしれんが
狩場ではNBプロフは外れる予定だったかもしれない。GK地点で¥しただけとかね。
まあ、直感でこれは俺のやり方とは合わない。危険だと感じたら急用スキルは良いと思う。
だが、無茶苦茶うまい狩りができたんじゃないかと思う。

355名前制限中:2007/08/24(金) 18:06:20 ID:hDjns9rkO
>>345
解読できたけど、正解か不正解か知りたいので本気だしてもう一度書いてくれませんか?

356名前制限中:2007/08/24(金) 18:40:43 ID:A3QtNzHo0
プロフがHWバサクかけるためにINしただけなら>>345の短気ではやとちりだが
寄生だったらうまいもくそもないだろう、人として終わってる
真相は闇の中だな

357名前制限中:2007/08/24(金) 22:59:18 ID:L4LtrpvI0
意味がわかんねwwww

狩場:どっかのネクカタ
構成:トリオ
自分:デスト 適正LV
PTメンバーA:歌 適正LV
PTメンバーB:シリ 適正LV 
PT内寄生:プロフ 低LV NBでバフしない 歌かシリの友人か2PC
外部:プロフ 高LV HMでバフする 歌かシリの2PC

既に何かしら2つの職を75まで上げたNBで3職目にプロフやり始めの
低LVな奴を寄生させてるのに呆れた。
こういうことか?

最低限他人が読んで理解できるように書いてくれww

358名前制限中:2007/08/25(土) 00:00:11 ID:cBcPO6W20
>断る理由もなかったので入ってみると歌シリ
>まー急用スキルもあるからいいかと、とりあえず集合
>トリオでやる、外部プロフがいると説明を受け(槍も外部¥かよ!)と
>思いながら走っていくとPTにプロフin
>外部かと思い現地に着くとNBプロフとHM
>おもむろにバフ始めるHM
>ってNBが寄生かよ!

>あきれて現地に以降とすると、歌が引きまくりで圧死
>即、急用スキルを使いましたよ

EXPやDROP権があるPTメンバー:デスト(LV70代)、歌(LV70代)、NBプロフ(LV40)
¥だけする奴:シリ(NBプロフの2PC←最初だけPTに入っていた)、高LVプロ(歌の2PC)
注)現地は2種類ある。集合場所(ネクカタGK)と狩場(ルートの開始位置)
注2)歌が主催

359名前制限中:2007/08/25(土) 00:31:32 ID:O/7MpTuE0
やっと分かった。
ようは火鉢2Rフレンジ狩りみたいなことをネクカタでやろうとしたってことかね。
引きは歌が行う。
低レベルプロフを寄生させているが、その代用は2PCプロシリの¥がある。
こういうことだよね。
火鉢フレンジにも言える事だけど、これを自分に寄生されていると考えるか、
わざわざご丁寧に俺TUEEE最強環境をお膳立てしてくれてると考えるかってことかなw

出費率も一番、中の人への負担も最大だけど経験値効率が高いのも確か。
あとは各人次第だね。
自分は追い込みの必死な時なら参加するw
けっこうしんどいけど、歌踊も必死になりながらスト消しと引きしてるし、
寄生されてるとは自分は思わんな。
後はケアミスの時の後衛のフォローで全滅率や復帰のスムーズさがグンと変わる。
寄生根性の後衛が主催してる時はマークして次から蹴れば良いだけだしね。

360名前制限中:2007/08/25(土) 05:41:02 ID:NFrb9m/k0
>>358

まあ、状況はわかったけど、デスト(LV70代)、歌(LV70代)、NBプロフ(LV40)だと
経験値はデスト(10)、歌(10)、NBプロフ(3)くらいの割合でくるので、NBプロフ
が寄生なのは確かだが、経験値的にはデスト、歌に普段より多めにきてるので、
俺なら、ありかなと思う。

とりあえず、役に立たない40プロフの分は代わりを用意してるし、変に2PCとも
PTに入って経験&アデナ、ドロップをもらおうとしてないし、それなりに気を
使ってるんじゃないかと思えるしね。

361名前制限中:2007/08/25(土) 08:13:04 ID:E2ko6Mjg0
2PCだらけでも誰も驚かなくなったな。

362名前制限中:2007/08/25(土) 09:07:45 ID:bLhRUpx.0
>>360
PT内に20以上Lv差ある奴がいると、普段の取得よりよっぽど下がるぞ

363名前制限中:2007/08/25(土) 14:08:30 ID:NFrb9m/k0
>>362 指摘ありがと。

PTボーナスを忘れてたので、それを入れて計算してみる。

3人が同じLVで経験値ならば10:10:10入るとして、それをPTボーナスも
計算に入れて>>360で割り振ると、9.4:9.4:2.8になる。
お、減ってる!!

ということで、LV差が20以内になるまでは、そういうのはやめとけってことだね。


ちなみにPTボーナスは3人で39%

364名前制限中:2007/08/25(土) 14:29:28 ID:t9iQfqg60
いつからプロフがlv40になってるんだろ
360が初めて仮定しただけ?

365名前制限中:2007/08/25(土) 14:31:37 ID:NFrb9m/k0
>>364

>>358に書いてある。
>EXPやDROP権があるPTメンバー:デスト(LV70代)、歌(LV70代)、NBプロフ(LV40)

366名前制限中:2007/08/25(土) 15:05:44 ID:sNZ2I3eM0
今のネクカタの範囲って槍のみだけど、
今後は範囲(魔法)に変わるんだろうか・・・

367名前制限中:2007/08/25(土) 15:09:49 ID:t9iQfqg60
ああ 失礼。 358がかいた本人だったのか。

まあ フレンジ槍望んでたのかは分からんが、
フレンジしなくても、2部屋ぐらいはまわせそうだし
効率よさそうだがな。外部シリ2PCいるならNBプロフ(lv40)
が寄生しててもきにならん。

368名前制限中:2007/08/25(土) 15:12:38 ID:t9iQfqg60
>>366
 WIZならソロってるほうが効率いいだろうから、
 気分転換にしかこないだろ。募集する側もそれは分かってるから
 募集のメインになる事はないとおもうけど。
 それに、物理耐性が多い狩場だといまでもWIZ募集はあるね。

369名前制限中:2007/08/25(土) 18:36:18 ID:y.C0Vtu6O
WIZ入れるとSS効率はいい。
タゲは受けれなくても火力だけは高いし、
まとまってなくても問題なく最大数HIT。
物理耐性持ちの狩場で入れるとSS消費量は明らかに減る。
物理耐性の敵はほとんどが魔法に弱いしな。

370名前制限中:2007/08/25(土) 20:13:50 ID:sNZ2I3eM0
槍職がヘイトをかせいでWizで殲滅を早める・・

次のアップきたらやってみようかな

371名前制限中:2007/08/25(土) 20:59:46 ID:Bsy9b5eg0
おいおい、いつからこのスレはそんなに軟弱になったんだい?

WIZは寄生、WIZは火力無い、WIZは引きも受けも出来ない、WIZはレイジで回復しない
例えWIZの実地データ出されて槍ドワの2倍以上の火力あっても『捏造乙』
槍職だけで楽しく槍PTしよう! がこのスレのもっとうだったんじゃないのかい?

372名前制限中:2007/08/25(土) 22:33:17 ID:O/7MpTuE0
そんな「もっとう」初めて聞いたな。
そもそも「もっとう」ってなんですか?w

373名前制限中:2007/08/25(土) 23:21:21 ID:spkx6Awc0
ああ〜んもっとう

374名前制限中:2007/08/26(日) 00:01:20 ID:f/qY3kkYO
携帯から失礼します。
当方70オバロ、
DVC坂上下で60代をレベリングしてきましたが、

狩場への移動時間
サモフレ交代召喚のための召喚職確保
引きの麻痺の危険性
などから、悲鳴の沼に狩場を変更したいと思っています。
自分で調べた結果、

募集Lv:61〜75
職:歌、槍or馬orWIZ、シリ、プロフ、エルダorビショ、OL(自分)

あたりかなと思っています。
しかしながら狩場はまったくの未経験・自分の鯖では野良募集もまったくないので不安です。

踊入れたほうがいい、レジショがいるからエルダーがいい、レジストファイアがいる…etc
など、何か指摘がありましたら教えていただきたく思います。
悲鳴槍PTの経験がある方の体験談なども聞かせていただければ幸いです。

以上、長文失礼しました。

375名前制限中:2007/08/26(日) 00:21:51 ID:CY/aM5j60
>>371
 主張してることは同意しかねるが、
 まあ槍スレだしな。あえてWIZ持ち上げることもないか。

376名前制限中:2007/08/26(日) 00:47:51 ID:OBAqm.MwO
研究所なんかはWIZ入れた方がいいぞ
重装備型で防御高めの敵だとWIZ入れた方が明らかに楽。
ネクロの場合は外周にいるHPの低いMOBを利用して自爆すればいい。

377名前制限中:2007/08/26(日) 00:56:05 ID:gSL5E.D.0
>>374
悲鳴沼は魔法耐性ばかりなのでWIZオバロは不要というか邪魔
募集は66-74ぐらいで槍3、シリ、プロフ、エルダorビショ、歌でOK

378名前制限中:2007/08/26(日) 02:10:32 ID:owOBTHKE0
>>374
沼の円の中は魔法耐性低いので、オバロ、シリエル、WIZの3人でいけるらしい
円が3箇所隣接してる場所があるので、うまくやれば効率いいかも

379名前制限中:2007/08/26(日) 02:35:56 ID:M5QAUSrk0
>>372
昔のスレはWIZ完全排除の流れだったんだよ。
火力あってもタゲ受けれない、引けない、Vレイジが意味無いWIZは寄生って散々言われてた。
その火力ですら当時はスミスより低いって認識だったからな。

380名前制限中:2007/08/26(日) 03:24:34 ID:zm9rqBrY0
まぁ昔は装備とか¥の問題で、一人でタゲ最初から最後まで固定しきって
倒しきるとか無理だったし、タゲ分散してってのが常套手段だったからな
一理あるといえばあった

でも別に今は一人で受けきれる槍アタッカーがいればあとはWIZでも火力
とMPもつならいんじゃないかって思うj

381名前制限中:2007/08/26(日) 06:07:22 ID:wezx785.0
>>374

他の人も言ってるけど沼は1倍MOBなので大人数で行くところじゃない
魔法型MOBもいないのではっきり言ってOLはお荷物だよ。

正直DVCでも俺はOLいたらハズレPTだと思ってしまう。

60代からでOLが居たほうがいいなと思った狩場は
傲慢3F・傲慢11F・火鉢虫・邪教闇
「居た方が」とまでは行かなくても居たら少し楽かもと思ったのが
傲慢7F・傲慢9F・スタッカートの巣

基本的にOLが求められるのは魔法が痛い所だと思う。
魔法撃ちっぱで纏まらないMOBがいる3F・11Fは特に。
邪教はサイレンスなくても一応纏まるけど痛すぎるから別・・・
火鉢虫は、数発魔法撃ったらするっと纏まるけど
その魔法がマヒなので止められると安心。

7F・9Fは範囲魔法にスタンもかなり厳しいので居ると安心だった。
巣に関しては、遠距離が1匹しか居ないので
ハウラー(フラッシュ必須)の方がいいような気もするけど
最後まで纏まらないのが居るのは歌踊り切れ、SS効率共に
良くないので、OLでも居ると楽だったよ。

俺もOLやってるからPTもなくてソロもきついのは凄くよく分かる。
けど自分のスキルを活かせないなら、それは寄生でしかないから
スキルを十分に活かせる狩場で頑張ってほしいと思う。
あとはクランに支えてもらえる環境が大切だよ。

長々と失礼しますたm( __ __ )m

382名前制限中:2007/08/26(日) 10:53:58 ID:Ea41KdEg0
今年度中に改定が予定される小中高校の学習指導要領について、
中央教育審議会(文部科学相の諮問機関)は16日、基本方針を「ゆとり教育」から「確かな学力の向上」に転換した上で、
自分の考えを文章や言葉で表現する「言語力」を全教科で育成していく方針を固めた。

国際学力調査で低下していることが明らかになった文章表現力や思考力を向上させる狙いがある。
中教審は今後、各教科ごとに言語力の具体的な育成方策をまとめる方針だ。

383名前制限中:2007/08/27(月) 00:02:14 ID:7qnS96ewO
亀レスで申し訳ない、>>374のOLです。

>>377さん、
>>378さん、
>>381さん、情報・アドバイスありがとうございます。
悲鳴はOL向きではないというコトですね^^;

>>381さん、
いや>>381の大兄、詳しく教えていただき感謝感謝です。
傲慢3Fに行ってみようかと思います。(70Lvだと適正外かも知れませんが…)
この狩場はまだ情報や野良がないので、調べてみようと思います。

ありがとうございました^^

384378:2007/08/27(月) 01:02:55 ID:1LDxIbAo0
>>383
オバロ引き、範囲ルーツ中にWIZ範囲魔法で円の中で狩りが出来るらしいです
なので沼ではオバロとWIZの相性はいいのではないかと思いレスしました
新しい狩りかたが確立されれば面白いですね
頑張って下さい

385名前制限中:2007/08/27(月) 07:14:23 ID:cDIGFJwk0
>>374 >>383

Lv70超えると坂上が真っ青になるが、坂下&ドーナツカリックが緑でまだ頑張れる
Lv72まで、DVC坂下を中心に槍狩するのもひとつの方針

Lv73からは、修道院、邪教、火鉢のクエが受けれるので知り合いで固めてデビュー
Lv74からは、上記の狩場に野良で参加できるよ

槍には関係ないけど
トリオや4人位で温泉や邪教の小部屋、亡者ソロお奨めw

蛇足だけど
火鉢範囲なら浅瀬で68〜、中層(虫)で70〜で戦力になるよ
詳しくは、範囲スレ参照w

傲慢3Fは、58〜68位が適正だったはず

386名前制限中:2007/08/27(月) 12:34:51 ID:V.HuXpdk0
>>385
火鉢に68のOLなんてゴミ以外の何者でもないわw最低でも三次になってから来いと。
そもそも麻痺がある虫地帯ならともかく、浅瀬でOLに何させるわけ?

387名前制限中:2007/08/27(月) 12:40:41 ID:9epGWdPk0
ウィンターとサスペでもさせるんじゃねえのw

実際にしてるのは「寄生」以外の何物でもないがな

388名前制限中:2007/08/27(月) 14:44:25 ID:EmwEXzOcO
範囲って書いてるから多分WIZ範囲だろ
範囲はよくしらね

389名前制限中:2007/08/28(火) 08:24:16 ID:IdVcLgH.0
はっきりいって槍PTにOLはいらない。

390名前制限中:2007/08/28(火) 10:58:39 ID:TAQc3yBI0
オバロは効率を上げるというよりもリスクを下げる職業だからな。
少人数で効率を求めている今のご時勢の槍PTにはOLの居場所は少ないと思う。

邪教のように魔法ばかりのところでのサイレンス、(重要度:◎)
太古のようにあほみたいに痛い狩場でのウィンター+ディスペア、(重要度:○〜◎)
範囲スタン狩場でのサスペンション、(重要度:△〜○)
職が少し偏っている少人数クラハンでのリスク回避などには力を発揮できるけど…

391名前制限中:2007/08/28(火) 11:29:33 ID:K2S0wu5YO
78+のOLは強烈ですよ
デバフメインだから目に見えて分からないだけでしょう
私はモンレで実験台になりましたので良く分かります
効果に気付けばね

392名前制限中:2007/08/28(火) 12:18:40 ID:dGIogpHA0
レイジで吸い切れて殲滅速度も足りてるのにデバフが要るかよwww

393名前制限中:2007/08/28(火) 13:02:36 ID:K2S0wu5YO
まだまだ青いな

394名前制限中:2007/08/28(火) 14:27:02 ID:jmI7430o0
殲滅速度に影響ないデバフはいらんな
やるかやられるかの状況ではデバフはかなりの効果だけど
狩でそんな状況ないしな
対人や戦争と狩は違う

395名前制限中:2007/08/28(火) 15:23:49 ID:npsh/87U0
どこがどう青いんだ?w
>>392の言う通り「レイジで吸い切れて殲滅速度も足りてる」狩場に
デバフなんぞ要らんぞ?

396名前制限中:2007/08/28(火) 17:12:22 ID:dGIogpHA0
敬体から常体に戻るほど必死になってるんだからそっとしておけ

397名前制限中:2007/08/28(火) 20:26:27 ID:0421htfYO
最近、火鉢や邪教に幻影でくるシンガーやダンサーが多くね?
わざわざA武器以上と書かす気か?
ミスアキュヒーラーの排除が終わったら、
今度はダンシンかよ…

398名前制限中:2007/08/29(水) 07:41:07 ID:vHYEopMI0
シンガーダンサーが火力たり得るとはw
>397は凄まじいぽんこつだな

399名前制限中:2007/08/29(水) 07:59:56 ID:3lw7i3y.0
心持ちの問題だろ

400名前制限中:2007/08/29(水) 11:21:15 ID:54sZCego0
幻影武器は槍PTの敷居を下げたけど、代わりに糞も増えたな。
良くあるのがメインでセイントとか持ってる奴が、サブデストとか選んで
延々と幻影GAで70超えても来る奴とかな。
マジで市ねとか思う。

401名前制限中:2007/08/31(金) 03:39:02 ID:pvI.GkRkO
セイントはS装備だから76からじゃないか?
って餌に食いついてみる

402名前制限中:2007/08/31(金) 05:55:56 ID:wlL5ALL60
頭悪い・・・

403名前制限中:2007/08/31(金) 07:07:33 ID:U.n2QIT20
>>401
ちょっと難しかったみたいだから、分かりやすく解説してあげるね。
セイント持ってるくせにSSS代ケチってBSSで済ませようとしてるって事なんだよ^^

404名前制限中:2007/08/31(金) 07:45:14 ID:uzWQpkysO
もしくは、セイント持てる資産あるのに
ランシアやTG等すら持とうとしない腐れ根性、かな

405名前制限中:2007/08/31(金) 08:01:56 ID:IFimg7Ow0
槍厨どもめシネ

406名前制限中:2007/08/31(金) 09:13:44 ID:n6rC5WhU0
>>395
OLは邪教だけいたほうがいいだろ。
いない場合は魔法mob放置して殲滅mobが数減るだけだから
いなくても狩り自体は出来る。
殲滅速度というよりは殲滅効率かね。
太古でもいたほうがいいけど魔法範囲PT以外はまずいから
需要なし。

407名前制限中:2007/08/31(金) 10:28:27 ID:wlL5ALL60
レイジで吸い切れて殲滅速度も足りてる狩場 って限定されてるのに・・・寝言は寝て言え>>406

408名前制限中:2007/08/31(金) 11:48:36 ID:xizPXAZE0
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 昨日起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『凶星槍でフレンジー中のデストが死んだ』
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ     
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも 何をされたのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   ヒーラーのヒールがおいつかなかったとか、そのデストGA装備だったとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       もっと恐ろしい70+になってもまともに殴れない下手糞の片鱗を味わったぜ…

409名前制限中:2007/08/31(金) 12:48:09 ID:D9OZs96MO
>>407
傲慢やDVC上クエ地帯で槍する場合も欲しいぞ。

>>408
短剣で殴ってたんだろ。よくあること。

410名前制限中:2007/08/31(金) 13:45:53 ID:vYR5DSQM0
あるあるw
でも最初っから短剣だとタゲ来なくて・・・・ドワさんアボンとか
正直すまんかったorz

411名前制限中:2007/08/31(金) 14:08:43 ID:wlL5ALL60
>>410
引いてHP減らせよ
火鉢以外じゃ着弾点での即時発動は基本中の基本だろ

412名前制限中:2007/08/31(金) 15:56:49 ID:Gzm.PtEo0
エリカ鯖住人だが、ネクカタ以外の狩場でWLとデストが居た場合エリカの野良PTだと
ほぼ100%WLが引きになる。というかデストははなっから引く気が無いのか、受けやりますと言う。
デスト引き、WL受けの方がWLの火力を最大限生かせると思うのだが、デストの方が火力あるから
受けはデストさんでってなっちまうんだよな。
他鯖だとどんな感じなんだろうか?

413名前制限中:2007/08/31(金) 16:14:42 ID:GcsG/AbE0
>>412
当方6鯖のWLですがたしかに引きやる機会が多いですね。
でも単純にWLの方が足が速いからじゃ?
あとノンアクがいるとプロボで楽に引ける&引き漏れ防止のために
WLのほうがいいんじゃないかと勝手に考えてます^^;

414名前制限中:2007/08/31(金) 16:23:56 ID:H4X6WAu20
遊撃ならどっちでもいい。
迎撃ならデスト歌が一番。

415名前制限中:2007/08/31(金) 16:25:04 ID:H4X6WAu20
ミス。SHIFT押そうとしてENTER押した。

迎撃ならWLでもデストでもなく、歌が一番。

416名前制限中:2007/08/31(金) 17:05:04 ID:XbgQ3TA20
>>412
 まあどっちでもいいけど。
 交代でひこうねとでも最初にいっとけば交代になるんじゃない。
 (※PTLが言う前にいっとけば、言った者勝ちでしょ。 引きは疲れるって事は周知の事だから
 むげに、引きはWLのみでやってとはいわんだろ)
 デスト引きのほうが引きフレンジやガッツ入れれるだろうし、WLも受けで
 火力UP狙えるしいいかもね。
 引きがそそっかしく迎撃ポイントにきて、先なぐりしなきゃ引きがデストだろうと
 タゲは受けにいくしね。
 デストが回復してから、タゲ集めるのは別に問題ない。

417名前制限中:2007/08/31(金) 21:07:31 ID:ApHHxqL.0
>>412
フレンジーしないならWLのほうが火力高いんだけど・・・。

ウォークライ+スリル+ワイド全部使えばだけどな

418名前制限中:2007/08/31(金) 22:43:03 ID:wlL5ALL60
ディレイ問題ないのか?

419名前制限中:2007/09/01(土) 01:23:16 ID:CWb7iO.60
Vや火があるならディレイは問題なさそうな気もするがどうなんだろうな?

420名前制限中:2007/09/01(土) 01:27:10 ID:.B3UeTNs0
ウォークライは2分に1回
ワイドは3分〜4分に1回
スリルは常時可能

ヘイスト・フューリー・BS入れた状態です

421名前制限中:2007/09/01(土) 05:23:03 ID:8C4eBdTA0
流れぶった切ってすまん
ここに書くべきか迷ったんだが、一応槍PTの事なので

40〜50台に庭園最下層の槍PTってあるよな
マッチに出る頻度も高いし、人気の槍スポットなのだろう
俺もシリエルと槍職で何度か世話になってるんだが・・・
どうも人気なほど美味しいとは思えんのだ
というのも、毎度毎度BOTにちょっかいを出して狩りを止める空気読めない奴が居る
1〜2回なら偶々そういう奴も居たって事で受け入れる事も出来るんだが、参加したPTの大半が同じ形で狩りを中断してる
そしてgdgdなってきて解散という流れだ
酷い時は最下層到達に掛かった時間>狩り時間なんて時もある

実際の所庭園槍は狩りそっちのけでBOTにチョッカイ出しにいくのがデフォなのか?
もしそうなら大人しくソロなり次元主催なりしようと思うんだが

422名前制限中:2007/09/01(土) 06:14:22 ID:mVsS1wls0
「BOTがいたら、狩りそっちのけでチョッカイ出すのが"デフォルト"」なんじゃなくて、
「BOT潰して、狩場を確保するためにちょっかい出して」るんじゃないかなあ?

あそこってBOTPT一つ沸いてるだけで、美味くもないし、危険度も増すしで
共存できるわけもなく、結局、"まずBOTを潰す"必要に駆られるんだと。

言い換えれば、安全に、且つ、美味しい狩場にするためにBOT駆除しようとしてるんだと思う。

423名前制限中:2007/09/01(土) 07:08:23 ID:8C4eBdTA0
そのBOT処理がPTにとって+な方向に向いてるのならこちらとしても大歓迎なんだけどな
実際はgdgdの泥試合で一人また一人と急用スキル発動ってのが俺の参加したPTのパターン
そこら辺のリスクも考えた上で、延々と先の見えないBOT妨害をするのが庭園PTのデフォなら俺にはちっと合わないかなと
という事で質問させてもらった

ネクカタみたいにスタンMOBで確実に処理できるのならいいんだけどな

424名前制限中:2007/09/01(土) 11:43:29 ID:5gsjwoJIO
>>412
カインだとまずWL引きデスト受けだな。
まあ、引きの適性もあるしフレンジー出せばWLの火力はどうでもいいから妥当と言えば妥当かも。

425名前制限中:2007/09/01(土) 12:16:14 ID:ZsbdEyPk0
フレンジするならデスト引きの方がいいだろ。
引きながらHP減らして戻ると同時にフレンジ発動。
ノンアクならWL引きだな。

引きと受けを別の役割みたいに言うのいるが
強いの来たら引きも受けも一人でやってしまうのが現状。
槍一人だと>>410,409のように持ち替え失敗するとPTが壊滅するので
その保険程度に槍がもう一人いればいいだけ。

426名前制限中:2007/09/01(土) 14:14:10 ID:vG3lMGFkO
レイジ入れたら常識的な同条件でWLよりデストのが火力上

野良で引きも受けも強要されさらにフレンジやれとかいう奴のPTなら適当に引いてフレンジしてそいつを殺して帰る
そういう奴に限って非精算でお座り右クリ寄生をする上デストが死んだときシリリザで済ませる奴ばかり
腕のあるデストは身内ばかりな理由はここが大きい

427名前制限中:2007/09/01(土) 15:49:56 ID:X0T1vbAYO
>>372
MOTTO
(モットー)
信念の事

428名前制限中:2007/09/01(土) 16:13:25 ID:R3Cddtz20
>>427
流れと空気を嫁。

429名前制限中:2007/09/01(土) 19:22:38 ID:kCcdIf.sO
ペア狩りで引く→ダガ→フレンジ+BR→幻影GA持ち替え→幻影の魔力切れ→(´・ω・`)
って一回やった。野良でやったら晒されそう。

430名前制限中:2007/09/01(土) 21:07:57 ID:ZsbdEyPk0
>>426
フレンジ発動強要はどうかと思うが、
引きと受けに関して「やらされる」なんて思ってるなら槍PT来なくていい。
メンバーで一番強いなら引き受けくらい自発的にやれ。

431名前制限中:2007/09/01(土) 21:25:29 ID:CWb7iO.60
>>426
職性能のおかげな訳で自慢するほど腕なんて必要ないよ。
野良に行かなくなるのは少数でも余裕だからフレと身内で事足りるってだけ。

432名前制限中:2007/09/01(土) 22:56:10 ID:ksTjcmeY0
フレンジ前提で引くならWLは寄生以外の何者でもない。いらねーし。
なんでWL入れるかって言ったらプロボで引きが楽になるから。
WLが「引きませんプロボしませんフレンジおね」って言うなら、
了解しました。抜けてください。で終わる。

433名前制限中:2007/09/01(土) 23:21:16 ID:JwnHG5YQ0
>>412
そのメンバーで一番効率がいいのは
フレンジー使えるときはデストが引きでWLはスリルなどを入れておく
それ以外のときはWLはストでスリル消して引く

受けは火力少ないキャラがやるほうが良いと思うんだが
プロボのヘイトって微量だからすぐ離れる
あとから火力があるキャラでタゲ奪い返せばいい

まあ、大抵はヒール自体あまり要らない構成になってると思うから
最初から火力の高いキャラでタゲ取り巻くっても良いかも知れないが

434名前制限中:2007/09/02(日) 00:39:34 ID:LRxTX1.20
>>まあ、大抵はヒール自体あまり要らない構成になってると思うから
>>最初から火力の高いキャラでタゲ取り巻くっても良いかも知れない

まさにそれじゃないかな?
引きがHP減らしながら引いて、やばくなった頃にタゲ変更が野良の理想と思う。

身内の狩りなら、高火力が引き、受けが一時タゲを取って
改めて引きがタゲ取り直す方法も十分出来る。
が、野良で十分な理解を得ずにやると、引きが最後までタゲられる可能性もあるのが原因と思う。

こればっかりは、叩き始めるタイミングが大事になるので
野良では受け入れられなかったんじゃないかな?と思った。

435名前制限中:2007/09/02(日) 01:15:00 ID:5o6qHGroO
>>432
ネクカタならWLのプロボ引きでいいが、アクMobは体使って引くだけ。
フレンジ前提ならそれこそ引きながらHP減らせよ。
めんどうな事したくないならシリやれば?

436名前制限中:2007/09/02(日) 01:27:40 ID:HkBnPATY0
>>434
>>野良で十分な理解を得ずにやると

それは唯の怠慢でしょPT全員の
VダンスのないLV帯では皆分かった上で行動してたよ
昔の話だから今もそうかはわからないけど

437名前制限中:2007/09/02(日) 01:30:25 ID:T6RijWt.0
フレンジ前提ならデストが引くしかないな。
そこにWLの居場所はないけど。

WLがいるならWLがプロボで引けばよいと思う。
自分の場合、最初は黙って様子見する。
そうすれば十中八九WLが引き始めるのでそのまま従う。
さすがにWLがいるのに引き買って出てフレンジ始めるほど空気読まないことはせんよ。

他に槍職がデストやドワしかいない場合は、
状況を見てフレンジする。

何故ってその方が楽しいし、どうせ引くならフレンジしたい。
SS効率も良くなるしね。

ネクカタならデスト2で交互引きすれば、
染料や歌抜きでもフレンジ全開できるしね。

438名前制限中:2007/09/02(日) 09:22:30 ID:17TtHNBU0
アクティブ狩場でフレンジならWL寄生。ネクカタならデストが寄生。
ネクカタはデスト寄生というより槍はWL1人で少数したほうがいい。
大量に引く場合でもWL2いた方がより多く引けていい。
こんなこと言い出したら槍は少数のみになってしまうが。

439名前制限中:2007/09/02(日) 09:34:55 ID:xWzB5rw20
>>426のメル欄みてみ
わざわざageて内容も釣りなのに釣られすぎ
槍もいいがスルースキルも身につけようぜ

440名前制限中:2007/09/02(日) 11:40:22 ID:vuDUMVo20
>>438
ネクカタ少数で3〜4R引くと歌踊居てもWLじゃ沈むんですけど。
逆にそれだけ使わないと「フルにしろ」って叩かれるし。

441名前制限中:2007/09/02(日) 12:32:44 ID:a7AglU8U0
>>440
沈まない数を引けよww

442名前制限中:2007/09/02(日) 14:50:00 ID:17TtHNBU0
WLだけど3部屋くらいはいける
引く部屋あるかどうかは別問題だけどな

443名前制限中:2007/09/02(日) 15:21:18 ID:991Rk4FE0
>>440
まず狩場を言おうな
凶星でやったことあるけど3部屋いけるぞ

444名前制限中:2007/09/02(日) 15:53:56 ID:DX3xNALU0
てか俺ドワだけど、4部屋槍一人状態でも歌踊りあれば余裕なんだけどw
ただ、一人じゃ引けないからダンシンにも引いてもらわんと死ぬけどね

WLなら屁の河童じゃね?

ちなみに、使途・凶星どっちも楽勝
装備はS槍マジェ重ザケンQAS+4C-4

445名前制限中:2007/09/02(日) 16:06:40 ID:qhuyq8pM0
ザケンQAあって引けない方が異常だろw

446名前制限中:2007/09/02(日) 17:09:15 ID:DX3xNALU0
Vダンス+Vレイジ4で吸収率が17%
ザケン追加で21%
2割程度しか吸収増えない

WLはワイドアタックがあるんだから、ザケンなくても余裕だろ?
大部屋3つ引けないとかありえないっつう話をしてるんだが

QAなんて命中以外やりじゃ1割程度しか火力貢献ないしな
ちなみにVダンスなしでも4部屋くらいなら余裕で回る
もちろん槍一人の条件でね

447名前制限中:2007/09/03(月) 02:16:31 ID:jXSCPMxA0
日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題

*嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
*派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
 ・買わない  使わない  消費しない  提供しない  貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車(商品)が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。

この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。

2ch- We are サイレント・テロリスト−3テロ目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188315400/

448名前制限中:2007/09/03(月) 02:55:26 ID:HTinP5Sg0
>>444 MOB倒すのは問題ないが、プロボあるならまだしもドワで4部屋全部引くなんて途中で力尽きるだろ。
アクだけ引くならいけるが、それなら遊撃しろって話だ。

449名前制限中:2007/09/03(月) 09:57:03 ID:89.RqwKs0
ネクカタ程度でもレイジ+フレンジー+ロア・レイジ+ガッツ+ジロで8割程度の戦闘に超火力が出せたりする。
いずれの場合も開始5秒以内にほぼ全快、タゲ9割以上デスト。
この状況下だとWLは戦闘要員として殆ど期待できないので引き要員になるのはごく自然だと思う。

450名前制限中:2007/09/03(月) 10:55:23 ID:u.3Q62QY0
>>449

現在の仕様だと、デスト超火力状態なら、他は誰も戦力としていらない。
だから、Vレイジの変更と槍のヘイトの変更がくるんだろうね。

ただ叩いているだけじゃVレイジ弱体化で沢山引くと危なくなる。
かといってヒールするとヘイトが変更になってるので、余ってるのがヒーラーに
飛ぶ可能性がある。

なので、槍を増やすか、WLを入れてスキルでMOBの攻撃を止めろということだろう。

451名前制限中:2007/09/03(月) 10:56:20 ID:41POqG0E0
デスト槍理論って意味分からんのだが、フレンジー時はWL寄生と言って弾いてしまうと、
フレンジー切れてる時一体どうやって狩ってるんだろうと思う

ガッツですか?ガッツで殲滅速度は上がりませんが

452名前制限中:2007/09/03(月) 11:02:29 ID:IHxeTxO60
WLをデストに代えることによって敵を引く数が減ったらまずくなるんですが。

453名前制限中:2007/09/03(月) 11:16:53 ID:hWCjNt1s0
>>450
槍厨様は引く数を減らすって発想が無いから怖い。

お前らが調子に乗ってやり過ぎるから修正されるんだろうが。

454名前制限中:2007/09/03(月) 11:27:30 ID:c1kP9zV2O
火力のデスト、安定のWLでいいんじゃないか?
俺はサブWLで槍に行った時、他にWLしかいなかった場合以外はデフォで引きやってたよ。
まあ、受けもそつなこなせるのも魅力だがな。

455名前制限中:2007/09/03(月) 11:48:04 ID:.qSF6p3Q0
WLから槍を取らないでください・・・・
槍しか出来ない職なんです。。。

456名前制限中:2007/09/03(月) 11:50:57 ID:pjWo5xPAO
えと…つい先日の槍PTでの事ですが。私60シリエル・槍1ドレッドノートであってるかな?WLの三次・歌56・踊り三次シャドウってのがあったので76以上・ヘイストはPOTの構成


歌ウィンド・ハンター・アース・インボケ・踊りフィリ・ファイア・V・狩り場は使徒3層?マッチに書いてあったので詳しくは…

一度の歌踊りで4.5R〜6R※踊りさんが追加してました※初心者なのであれなのですが今まで見たなかでは一番凄いPTでした。その後デストが来たのですけど引く度に瀕死かBOX死だったので槍PTでは引きWL受けデストの方が安定すると感じた寄生キャラな私…


他鯖ではどうなのでしょうか?ちなみに10鯖です。

457名前制限中:2007/09/03(月) 12:01:07 ID:pjWo5xPAO
連投すいません >>456です。それと、そのWLさん曰わく「今日はネクカタだからマッタリね」って言ってのです。聞くと火鉢?と言う狩り場があるらしのですが、そこはシリエルだといくつからなら行けるのでしょうか?質問多くて申し訳ないのですが、そこに行けるのを目標に頑張ってみようと思ってますので…

458名前制限中:2007/09/03(月) 12:13:44 ID:BNCGg7ks0
>>451
ネクカタ程度なら火力的にはレイジのみで殲滅できるぞ?
火鉢だと沸き待ちでディレイ消える

>>456
ピュリで6R引きって沸き待ちじゃねえの?
あと火鉢のシリは78未満は用無し

459名前制限中:2007/09/03(月) 12:18:28 ID:c1kP9zV2O
>>456
使徒では普通だと思うよ。
ピュリ側と繊維側に別れる2PTが定員だしな。
>火鉢
場所や狩り方で異なるからマッチを見ろ!

460名前制限中:2007/09/03(月) 13:17:57 ID:IHxeTxO60
場所によって寄生になる職はあるが、
そんなのいちいち気にしてたら野良槍なんていけなくならないか?
今のとこタゲ集中させても耐えれる場所が多いし
少数できるような槍職からみたら野良槍で来る他の槍職ってほとんど寄生だろ?
効率突き詰めるなら少数やるだけだしな。

461名前制限中:2007/09/03(月) 14:17:31 ID:ndHckiW6O
>>455
安心しろ、WLは槍以外の武器(魔法武器除外)を装備しても
78グラより強い

462444:2007/09/03(月) 14:27:13 ID:8UDf/o7I0
>>448
>>444
>ただ、一人じゃ引けないからダンシンにも引いてもらわんと死ぬけどね
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
って書いてあるが?

それに元々>>440のWLで3・4R引くと沈むってのに対して、ドワでもいける
のにWLでいけないわけないじゃん?
って流れなんですが・・・

>>456
4.5〜6Rって一度の引きでその数を交互に引くってこと?
それってピュリだけとか繊維だけじゃ部屋たんなくね?

463名前制限中:2007/09/03(月) 14:41:25 ID:v1IqPd9s0
踊りさんが追加・・・と言う記述を見るに小部屋もカウントしてるね

464名前制限中:2007/09/03(月) 14:56:21 ID:BNCGg7ks0
>>444
苦行と殉教でWLに3引かせたらヒール多すぎて少数じゃ無理だったな
装備はタラムに+5くらいのTG
歌踊BS2有

465名前制限中:2007/09/03(月) 15:23:01 ID:v1IqPd9s0
装備・レベル・バフでかなり変わってくるし。
ただ、デストだと3-4部屋引く時点で、
着弾時ほぼ強制フレンジー発動になる程減ってる。

だからネクカタだとデストに引かせる時点で強制フレンジー+他槍職はいらない。
または事故時のためのおまけ用で一人用意するかな?程度。
そのつもりで入れたBHが的確にスィープしてくれた時にはすげー感銘受けた。

466名前制限中:2007/09/03(月) 16:08:22 ID:pjWo5xPAO
>>456 です。書き方が下手で分かり難いですね、すいません。

ピュリとか繊維って見分け方が判らないのですが、時間帯が深夜で※正確には3時〜6時※狩り場がガラガラだったため2種類の部屋を使用してました。


全部で10部屋以上?なので沸き待ちってのは無かったです。基本はWLさんが4.5R引いて踊りさんが1.5R引いて来てデストが受け※フレジ?は使用して無かったです※スキル強化してるらしくスタンかかりまくってヒールはそんなに必要ないみたいで…※私は範囲で死にかけましたけど※

たった3時間ほどで70%も上げていただいて、念願のAグレが着れるように…
寄生っぽくて少し気が引けたけど、いつか三次になって恩返しがしたい62のシリエルでした。

467名前制限中:2007/09/03(月) 16:08:37 ID:pjWo5xPAO
>>456 です。書き方が下手で分かり難いですね、すいません。

ピュリとか繊維って見分け方が判らないのですが、時間帯が深夜で※正確には3時〜6時※狩り場がガラガラだったため2種類の部屋を使用してました。


全部で10部屋以上?なので沸き待ちってのは無かったです。基本はWLさんが4.5R引いて踊りさんが1.5R引いて来てデストが受け※フレジ?は使用して無かったです※スキル強化してるらしくスタンかかりまくってヒールはそんなに必要ないみたいで…※私は範囲で死にかけましたけど※

たった3時間ほどで70%も上げていただいて、念願のAグレが着れるように…
寄生っぽくて少し気が引けたけど、いつか三次になって恩返しがしたい62のシリエルでした。

468名前制限中:2007/09/03(月) 16:47:27 ID:BNCGg7ks0
交差点狩りか
範囲はせいぜい20Hitだしプロボ*4やっててリチャ無しで行けるもんか?

469名前制限中:2007/09/03(月) 19:12:32 ID:ek9IFSwYO
>>464
バフかWLのLV足りなかったんじゃないか?
70付近だと踊無しでも2.5行けた。
踊いればLV低くてもいけそう。

つか、苦行は知らないが殉教で3部屋引くとこあったっけ。
2.5部屋と2部屋の2回にわけてやってたぞ。
回避タイプのとこであってるよな?

470名前制限中:2007/09/03(月) 19:12:46 ID:VH6zq5hM0
ブハハハハハ! 俺、9鯖の花事了っていうんだが、中華!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テオン最大勢力は初期からいる中華業者によって構成されています。
ぶはははははははは!!!!!!!!

471名前制限中:2007/09/03(月) 19:33:48 ID:b1NoT2gw0
1鯖だと中華業者はボスすら狩れないからな・・・

472名前制限中:2007/09/03(月) 19:40:40 ID:BNCGg7ks0
>>469 殉教は
入り口南部屋から半時計周りに 往路:大(回避)→小(回避)→大(回避)→小(ガーゴイル。WLはここまで引いたが吸収が厳しかった)→小(ガゴ)
復路:大+小(共にガゴ)→中部屋(回避)→大(回避)→小(回避)
が基本じゃねえの?

473名前制限中:2007/09/03(月) 19:53:00 ID:ek9IFSwYO
>>472
こっちは回避エリアのみ。少数では人数を減らす。
封印期間に黎明が勝てばLVが高い場合、踊だけでなく歌も削る。

474名前制限中:2007/09/03(月) 22:57:05 ID:ESWWKSOY0
槍の実情ってどんなもんかと思って見に来た他職から一言。

とりあえずネクカタでも何処でも、何部屋分ものMOBかっさらって狩りしてるのは一緒。
「○○槍中」なんてマッチ立てられりゃ威圧感バリバリで近寄れない。
行ってみても「使ってます」、使って無くても「○時から使うので」

全員がそうとは言わない。けど、結局自分等優先ってスタンスが前提の話ばかりなのね。

475名前制限中:2007/09/04(火) 02:07:20 ID:C9C2X3h60
いや…そりゃ、狩場が"空いてる"前提だからな。

このスレで最近、普通PTが邪魔だとかソロがウザイとかいう書き込みがあったか?
君の言う"ゲーム内"で「槍PTうぜえ」のと、今の話題の中で狩場、狩り方を話してるのは別問題だろう?

槍PTがうざいと問題提起するのと、槍PTがうざいからこのスレで語られる全てに難癖つけるのは、違うからね。


まあ、PTMで「〇〇使用中」は(良い側面も持つけど)狩場占拠を匂わせ不愉快なのは理解できるし
何部屋も引きまくる狩り方のせいで、狩場がなくなったり、追い出されるPTも多いんだろうな。

476名前制限中:2007/09/04(火) 02:31:35 ID:At2T801c0
普通PTとイザコザ起こしたくないからBOTと長い間狩場の取り合いして
奪い返してそこで狩りをしているのに
そんなこと言われるとはね

477名前制限中:2007/09/04(火) 03:25:29 ID:H3svqMhk0
使用中のマッチ表示は出しといて欲しいけどな。
DVC奥やら傲慢上層行ってみたら、槍PTがいて「全部使ってます^^」
やら言われて追い返される方が困るわ。

478名前制限中:2007/09/04(火) 06:32:47 ID:LzAC1uIQ0
全部使ってますとか言われたらその場で殺して追い出せばOK

479名前制限中:2007/09/04(火) 08:10:29 ID:5CTvUINg0
>>475
確かに直裁的に普通PTをどう、とは言ってないよね。
でも、凶星の話やDVCなんかさは、ほぼ全部屋、全範囲引くのが前提だよね。
それって暗に普通PTの締め出しを意味してない?

ただ、4行目には謝ります。難癖付けにきた訳ではなく、「そこのとこどうなの?」
って考えで書き込みました。槍嫌いな訳ではないし、どうなのかな、って感じです。

>>476
言ってる事に反論する訳ではないけどさ、それは槍PTだけで開拓した狩り場なの?
普通PTだって、BOTPKerだって居たんじゃないの?
それに普通PTとイザコザ…というか、威圧的な態度・Wis・行動で横行してる実情はどうなの…?

DVCで数¥狩りしてて、突然大量MOB連れてきた槍が「BOTだと思った」と言ってMPKしてきたり、
「此処使ってるんだけど?」とか言って全部持って行ったり。
ネクカタでもアデナライン、MPKが当たり前になってる現状、ちょっとどうかな、って思ったんです。

全員がそうだなんて言いません。人が来たら部屋を1つ開けてくれる人も、
わざわざWisで「使う分だけ開けますよ」って言ってくれる人もいました。
…昔は。

PTマッチ出してくださるのは>>477の様な理由もあり、悪だとは言いません。
でもWisして部屋交渉しても「使ってますんで」「MPKされても良いなら」
なんて応答ばかりではあんまりです…

形としては問題提起になるのかもですが、ちょっとでも心に留めてくれたらな、
と思って書き込んでる、よく普通PTLをするプレイヤーでした。

480名前制限中:2007/09/04(火) 08:30:50 ID:fZTaKkkI0
正直そんなに槍で困る事はないかなぁ。
大体不文律が出来てて棲み分けが出来てる。
そのラインを知ってるか知らないかによるとこが大きいと思う。

481名前制限中:2007/09/04(火) 08:38:28 ID:1u5ctyCUO
DVCもネクカタも先に着いた方が使っているな。
坂下で先に普通PTすれば良い。

482名前制限中:2007/09/04(火) 08:54:46 ID:1NBTMiQc0
>>480
その不文律ってのは大抵は槍に有利に出来てないか?普通PTが遠慮してるだけじゃないのか?

>>481
同感。
槍PTも範囲PTも普通PTもするが、先に使ってる人が居ればそこは避けるな。
野良でやるにしてもまず先に人が居ないことを確認してから始めるしね。
ここで言うのもなんだが、DVC坂下で弓PTを開催して狩りしてた時に、後から来て我が物顔で
坂下を使おうとした槍PTを全員殺した時は爽快だったw
槍PTの悪いところは他のPTが居ても譲る気が殆ど無い事だな。
効率出すだけが槍PTじゃないだろと。mobが足りないのなら足りないなりの狩り方すればいいだけ。
それでも普通PTよりは十分美味いだろと。

483名前制限中:2007/09/04(火) 09:59:03 ID:a1FlkQ3U0
>>482
その先にきた奴優先っていうのが簡単に見えて実は判断が難しい。
例えば、ソロやっていてアジト¥取りに一度戻り
またすぐ戻ってきたら、他の奴が狩りをしていた。
これってその人の考え方で変わってしまわないか?

①一度その場を離れるといかなる場合でも中断だという人
②¥してすぐ戻ってきてるのだから継続して狩りしているという人

まぁなにが言いたいかっていうと槍PTが横暴だのどうたら言う前に
狩場ほしいなら力づくで奪え、揉めるのが嫌なら黙って他で狩れってこった。
煽りとかではなく、これが結論なんじゃないかな?

484名前制限中:2007/09/04(火) 10:27:34 ID:hJuMLevA0
>>483
>例えば、ソロやっていてアジト¥取りに一度戻り
>またすぐ戻ってきたら、他の奴が狩りをしていた。
>これってその人の考え方で変わってしまわないか?
変わらないだろ。場所離れる=狩場放棄
それ以外にどう考えればいいんだ?

485名前制限中:2007/09/04(火) 11:55:19 ID:orqggOBU0
場所離れる=狩場放棄だよな

カイン鯖ではPTマッチに
巨人4番 使用中1/9(一時間以上1/9
異教徒浅瀬 〆1/2
というマッチが立ててあって、実際見にいくとソロで狩場独占してて
¥がきれたらアジトに戻り狩場往復する始末

亡者リディア前なんて清算しに戻ったら狩場とられますよw
なにがなんでもマッチを立てて「〆」すれば狩場独占できると思ってる厨が多いのも事実

486名前制限中:2007/09/04(火) 11:57:11 ID:LD7x6qqgO
>>482
いや、俺デストなので長い事普通と槍行ったり来たりしてるが、
大体普通にやると糞まずいかハイリスクなエリアが槍、
その他が普通で折り合い付いてるよ。
たまにキチガイが暴れるけどすぐ消える。

487名前制限中:2007/09/04(火) 12:01:43 ID:tdKhug1U0
アジト持ってる槍職ってこんな考えの奴しかいないのだろうか・・・

488名前制限中:2007/09/04(火) 12:05:17 ID:tdKhug1U0
>>486
折り合い取れてないよ。
自分もデストやってるけど、単に槍PTは24時間〆部屋がおっ立ってるだけ。
ネクカタやDVC坂なんて空いてればPTいくらでも来るだろ。

普通のPTが不味いからそこを縫うように槍PTが出来る、ではなくて
槍PTをすると旨いからそこに槍PTが出来、その味を占めた廃人が24時間マッチを立て続ける、
その合間を縫うように普通PTが狩ってる、これが正解。

489名前制限中:2007/09/04(火) 12:11:52 ID:tdKhug1U0
てか、折り合いついてるとかハイリスクな狩場で狩ってやってるとかあまりにも自分中心過ぎ。
なんでそんな思考が形成されるんだろうか・・・
別に狩場占拠とか独占とかそういう考え方もする必要はないけど、
素直に早い者勝ち、実力で維持と言えば良い。

ただし、¥しに戻ったりご飯休憩で1時間も空けてるのに、
〆部屋出してりゃ暴れられても仕方ないね。

490名前制限中:2007/09/04(火) 12:13:06 ID:ZOdpdum20
ダンサースレで槍の話題が出ているが、
4鯖だとDVC坂下槍っていうのはカリックまで引くというのに衝撃を受けた。
折り合いなんて全然取れないね。

491名前制限中:2007/09/04(火) 12:40:10 ID:RmCIOlD.0
>>486
現状火鉢以外は槍が居なけりゃ普通PTが来るところばかりだろ。
各ネクカタやDVC、傲慢、修道院はハイリスクで糞まずいか?
火鉢だけは分裂と強烈なリンク範囲で普通PTだとかなり厳しいのは事実。
それで折り合いつけてるとか片腹痛いw

492名前制限中:2007/09/04(火) 12:49:33 ID:LD7x6qqgO
ネクカタは物理耐性エリアなんて行かないし、
傲慢は狩り場探しそんなに困る?
DVCも今じゃいくらでも狩り場あるし(流石にクラメンのサブクエ以外行かないが夜でもガラガラ)、
修道院もそもそもあんま普通で行ってうまい場所じゃない上に修道院内にもいくらでも狩り場あるだろう。

493名前制限中:2007/09/04(火) 12:53:05 ID:EcHJYkwI0
>>492
DVCがガラ空きなんて羨ましい鯖だな。
うちの鯖では24時間マッチたってるぞ・・・・(しかも9/9〆)

494名前制限中:2007/09/04(火) 13:21:25 ID:tdKhug1U0
>>492
つまり他にも狩場もmobもあるから24時間マッチ維持して休憩で狩場空けまくっても
問題ないだろこの非槍職の糞野郎って話?

495名前制限中:2007/09/04(火) 13:29:25 ID:5igAnXuI0
>>492
修道院の浅瀬小部屋3〜4人とか結構旨いっつうのw
うちの鯖で修道院槍が流行る前によく通ってたが、今は狩場いっても
絶対に埋まってる上、1部屋譲ってもらう交渉しても断られることが多い

「使ってるので困ります^^;」

とか黒子まで狩ってからいってくれって感じだがw
最近は浅瀬は槍より範囲WIZが多いけどな

まぁDVCはどうせ槍は坂までしかいないんだし、DVCも傲慢も入り口いって
シャウトすりゃいるかどうかわかるだろ?
マッチで〆だす意義があるとは思えん

496名前制限中:2007/09/04(火) 16:33:57 ID:H24xqMwo0
槍でもないのにDVCで坂上下狩るか?
普通PTは相撲とカリック狙うと思う。

497名前制限中:2007/09/04(火) 16:44:35 ID:/LeZkJIg0
>>496
坂上下は狩りしやすいんだよ。
特に弓PTには坂下は最高。

498名前制限中:2007/09/04(火) 17:43:52 ID:LD7x6qqgO
常時選挙は槍云々の問題じゃないと思うw
OBじゃ神殿やクルマ、C1C2じゃdvcや傲慢とゲーム開始から人気狩り場は全て延々廃人が占拠してる。
昔より救いがあるとしたらうちの鯖は比較的公募が多く、
常駐廃人が狩り場や人の手配から狩り方まで全部面倒見るので結構有難い事だな。
そもそも弾かれてるのは非槍アタッカーとナイトくらいでその辺はソロやペアの方が良かったりどっちみちPT無かったりする。

499名前制限中:2007/09/04(火) 23:08:40 ID:0lGeG7Bk0
>そもそも弾かれてるのは非槍アタッカーとナイトくらいでその辺はソロやペアの方が良かったりどっちみちPT無かったりする。

まさしくその通りなのかもしれないが何かむかつくなw
ほとんどがこう思っているのかもしれないけどね

500名前制限中:2007/09/04(火) 23:17:25 ID:5igAnXuI0
ナイトがソロやペアのほうがいいってのは同意しかねるw

周囲からするとそのほうが幸せって本音なら別だがw

501名前制限中:2007/09/05(水) 01:48:32 ID:pp4ZWfFo0
>>490
カリックは遠すぎて確実に効率落ちるから無駄
デスト3で全部フレンジ処理して坂上に戻っても既に沸いてかなり時間経ってる。

カリックのクエやりたきゃカリック槍したほうがはやい。

502名前制限中:2007/09/05(水) 02:03:44 ID:n/G09CbQ0
ナイトはまだ範囲PTがあるから救われてる。
と言っても毛嫌いして行かない人も多いけどね。
そして近接アタッカーもまだ邪教控えがある。
弓職は弓PTもある・・・が、ソロ性能自体も高いからそこまでPTに困らない。

現状最高効率を誇るのが火鉢フレンジで次いで普通槍だと思うけど、
次期アップで火鉢フレンジは完全に乙り、普通槍も何がしかの対処・方向転換が必要なのは確定済み。
・・・まぁ今更感はあるけどね。
火鉢フレンジ寄生で廃人たちは80キャラ量産しただろうし。

503名前制限中:2007/09/05(水) 06:56:40 ID:4ZiG0z5wO
多分ガッツ入れたデストがタゲの大半取らないと槍PT自体成り立ちにくそうだな。
OLはデバフが終ry

504名前制限中:2007/09/05(水) 09:08:23 ID:CiAonqXY0
>>501
・坂下を1回で一掃(引き処理2分)
・カリックドーナツ+広場少々(引き2分+処理2分)
・坂上+ハウラ広場(引き処理2分)
これでいい感じで回る。
エリカ鯖でよくやってる構成だとWL*2、エルダ、歌、シリ、馬+外部プロフ。

505名前制限中:2007/09/05(水) 10:01:48 ID:bKNF7qbM0
馬wwww
下2回上1回でWL1エルWC歌のが絶対美味いだろ

506名前制限中:2007/09/05(水) 10:02:11 ID:Sj/JNJIE0
・カリックドーナツ+広場少々(引き2分+処理2分)

このへんが不味そう。広場に人居たらオワットル。

507名前制限中:2007/09/05(水) 10:31:50 ID:6EKYFbMM0
>>505
DVCで槍やったことあるか?
その構成でWLが麻痺ったらどうすんの?スタンも解除されなきゃ槍1じゃきついな。
馬は固定で組めるのなら不要だとは思う。が、野良だと交代考えると欲しいな。

508名前制限中:2007/09/05(水) 11:04:47 ID:bKNF7qbM0
>>507
引きは歌がするし麻痺ったらMH入れて寄せるだけだよ?
叩き中の遠魔法リマはドリなりトランスなりあるし、スタンしてもタゲ集中だからすぐ起きる
死んだ経験ねーよ

509名前制限中:2007/09/05(水) 11:56:57 ID:3H2Fc6ks0
>>508
やっぱDVCで槍したことなさそうだな。
叩き中に遠距離魔法なんかないし、麻痺するのは何も引き中だけじゃない。
叩き中にWL麻痺って30秒間も耐えられるわけないだろ

510名前制限中:2007/09/05(水) 12:00:35 ID:0eS37H9.0
DVCのうまい狩り方?
編成はデストx3+シリ1しかありえないな。

坂上引き行ってる間にデスト削っといてフレンジー
坂下到達時点で3人削ってフレンジー1+ガッツ2
カリックドーナッツで引き行ってる間にデスト削っといてフレンジー(フレ+ライオン使用)

>>508
叩いてる途中WLが麻痺る事は確実にある。無理。

511名前制限中:2007/09/05(水) 12:15:17 ID:TKKeHByc0
>>510
その構成で引き可能なのか・・・?

512名前制限中:2007/09/05(水) 12:19:19 ID:bKNF7qbM0
>>509
お前リマール麻痺の詠唱速度知ってるのかよ・・・
槍範囲内なら余裕でキャンセルだし、叩き始めにリマが寄らずに麻痺詠唱することはままある

513名前制限中:2007/09/05(水) 13:26:05 ID:NKq/Sgf.0
タゲ集中ですぐ解けるからスタンは怖くないっていう奴は信用できない

514名前制限中:2007/09/05(水) 17:15:18 ID:/ewNg31.0
だよな
DN1で火鉢アンデッド槍とかも眉唾すぎる

515名前制限中:2007/09/05(水) 17:17:51 ID:ObKDPi6Y0
>>510
その構成ならネクカタでデストx2、シリエル、プロフの方が旨い。

516名前制限中:2007/09/05(水) 18:05:32 ID:eg28uPGY0
麻痺も掛からない、若しくはTS、トランス等でスキルカットってのも眉唾すぎだな。

517名前制限中:2007/09/05(水) 20:05:09 ID:pp4ZWfFo0
>>504
エルダと馬切って上1下2のほうが確実にうまい
WLが性能よければWLも1切っていい

518名前制限中:2007/09/05(水) 20:26:26 ID:/ewNg31.0
>>517
レジショもMHも無しか?

519名前制限中:2007/09/05(水) 23:53:29 ID:2Yqqc72g0
正直槍ではエルダー微妙、普通PTならいいけど
リザもヒールも半端だし
麻痺狩場でピュリファイなしとかマジ?;

520名前制限中:2007/09/06(木) 00:10:17 ID:6clIhsgA0
DVCの募集LV帯ならエルダーのリザは最高クラスなんだがw

521名前制限中:2007/09/06(木) 07:49:44 ID:KzvAzK660
ここまでウォクビショなし−−

522名前制限中:2007/09/06(木) 10:41:15 ID:m3F/BELwO
>>517
エルダと馬とWL1切ったとして、引きと併走の担当を教えてくれ。
それと引きが麻痺った時の対処方を併走がタゲとった後に敵の攻撃をどういう風に耐えるか最後まで書いてくれ。

523名前制限中:2007/09/06(木) 11:31:22 ID:K8Z2b78Y0
>> bKNF7qbM0
いいからお前は1回でいいからその構成でDVC行って来いよ。

てかこいつエルダー様だろ?
前衛なら自分が殴り中どれだけ麻痺ってるか分かるはずだし
ピュリ持ちなら前衛がどれほど麻痺ってるか分かってるはず。
構成に入ってるウォクも、メインヒーラー潰してMH寄せとか
とち狂ったこと言うはずないから無いだろ。

こいつみたいなクソ後衛が前衛にリスキーな狩り押し付けるから
後衛イラネって言われるのがわかんないのかね

524名前制限中:2007/09/06(木) 11:32:59 ID:9gxngzX2O
槍PTは脳内効率房が湧きやすいから放置しろってw
>>504(エリカでやってる方法)は、安定して狩れて、途中の交代にも対応できる構成(普通はこれに踊り・槍・バウの何か1加える)。
野良での実戦で練られた方法は許容が大きく継続的に運用可能たが、一発芸的な後続案は直ぐに崩壊する。
まあ問い詰めると後出しで、外部支援やノブレサブ召喚・有り得ないくらいの高OE装備・ボスアクセを出すのがオチ。

あれでもっと経験値が欲しいと感じるなら、少数ネクカタ槍に行くよ(俺はそうした)。

525名前制限中:2007/09/06(木) 11:36:26 ID:tOqolezcO
今まで散々踊りイラネ、スミスイラネ、エルダーイラネなど聞いたが後衛イラネは初めて聞いたなw
WLとデストでペアとかするのかw

526名前制限中:2007/09/06(木) 12:11:53 ID:KzvAzK660
>>523
君が言われた「後衛イラネ」は「お前イラネ」をオブラートに包んでるんだよ
理解しような

527名前制限中:2007/09/06(木) 14:20:37 ID:K8Z2b78Y0
>>525
そうだぜー。本来前衛も後衛もいないと狩りができない
持ちつ持たれつのはずなのに、bKNF7qbM0みたいなののせいで

寄生クソ後衛イラネ

じゃあ前衛だけで牛乳のんでやってろよwwwwww

俺は身内と固定やってるから関係n(ry
2PCあるから関k(ry

何スレこれのループしてんだw
無限ループって怖くね?

>>526
アナタ パカタヨー
アタシ ニホンゴ ワカラナイアルヨー

528名前制限中:2007/09/06(木) 14:23:40 ID:k9o3l5OQ0
>>524
同感。
効率ならWL、ウォクラ、エルダでネクカタ2.5部屋位を交互にやるのが一番いい。
空いてる事なんて夜中とかじゃないとまずないけどなー

529名前制限中:2007/09/06(木) 16:45:10 ID:GLw7B0rM0
>>528
ネクカタでも狩場によるでしょ。
エンパなしエルダーの回復能力ならシリエルヒール+プロフヒールで大抵いけるし。
身内清算等の金銭面トータル出費ではその構成不味い。
WL1のためにウォーの出費も痛いし、BS無い分SS効率も火力も落ちる。

530名前制限中:2007/09/06(木) 17:03:31 ID:Gj56q.6U0
ネクカタトリオでウォーの出費が痛いとか本気か

531名前制限中:2007/09/06(木) 18:23:12 ID:tOqolezcO
あとMHの回復力とMP効率の良さを一度体験してきなさい。

532名前制限中:2007/09/06(木) 18:37:16 ID:oOTCHPak0
>>522
外部プロフなんて論外だから当然プロフも中身入りだぞ

WLが引いて歌がその後ろ、さらにちょい後ろにシリがつく

麻痺ったら歌でタゲとって基点戻ってUD槍でプロフがヒール
シリも近めに居るからピュリして基点へ
WLが帰ってきて一掃

下2回に分ければマジェ重TGのWL1人で特に困らないんだが

DVC坂でHWレジ闇風狩土聖あってヒールいるとかランシア青重WLくらいだろw

533名前制限中:2007/09/06(木) 18:51:25 ID:GLw7B0rM0
>>531
ネクカタなんて、プロフとシリ中身はいってるならWヒールでも十分いける
MP効率はインボケあるしMPあまるよ。

効率言うなら内部後衛2はありえんだろう?ってのが言いたいw

534名前制限中:2007/09/06(木) 20:49:21 ID:8sbVcYYIO
>>523がいらない子だってことはわかった

535名前制限中:2007/09/06(木) 21:40:28 ID:Olc.fEXE0
そんなことを言う>>534のほうがいらない子だってことは(ry

536名前制限中:2007/09/06(木) 21:47:22 ID:KzvAzK660
523テラ必死ww

537名前制限中:2007/09/06(木) 22:06:56 ID:7aCY.ZsE0
横から失礼。
DVCで効率出すのになんでWCとエルダーがいるのかわからんのだが、プロフシリエルでよくね?
デスト・プロフ・シリで下2上1で十分だったけどね。
メジャーヒール?叩いてりゃHP減らないからシリヒールすらいらなかったよ。
下はライオンうまく使えば一人でも引けるしね

538名前制限中:2007/09/06(木) 23:09:20 ID:TQfOP8hMO
>>537
プロフよりダンサーだろ?
下2回ってフレンジ入れて無いのか?
デスト・シンガー・シリエルが安定かつ最高水準だったな。
DVCなんて糞不味い所はネクカタが埋まってない限り行かんがね。

539名前制限中:2007/09/07(金) 00:08:20 ID:/TisKU.U0
60中盤〜70前半のデスト歌シリエルならネクカタも良いが悲鳴の沼が美味い
DVC坂で少数してたら晒されるよww

540名前制限中:2007/09/07(金) 00:16:01 ID:mQSvk7mU0
>>538
フレンジー入れるに決まってる。
あくまで俺のやり方だけど、上全部引いて戻ったところでフレンジーレイジロアーで倒すのに20秒くらい。
あまった時間で下をリマール避けて1/3くらいひいて十分倒しきれる
下の残りをライオン入れて全部ひいてガッツレイジで倒すの繰り返しね。
ネクカタもいったけど少なくとも同じLV体の殉教浅瀬とか苦行奥よりはDVCのほうが時給は上だったな
プロフでもシンガーでもどっちでも一緒だと思うぞ。プロフいないとレジ闇・MB・HW・バサクがなくなるわけで、シンガーでMBとレジ闇は代用できたとしてもHWとバサクの火力アップはすさまじいと思う。
ちなみにこのLV位のフレンジー槍でプロフ抜いてダンサーはありえない。プロフで火力は十分MBやレジストがなくなるほうが痛い

541名前制限中:2007/09/07(金) 00:36:00 ID:nsoKk3B60
74+のダンサーしか槍PTにはいらないから

542名前制限中:2007/09/07(金) 01:35:47 ID:uURhHLcc0
Vレイジがあってフレンジ狩りする時点でヴァンプなんかいらないだろ・・・

543名前制限中:2007/09/07(金) 02:36:56 ID:YNsKElrA0
ネクカタトリオで遊撃槍するなら俺はダンサのがいいけどね
74ダンスなしでね

3部屋・2.5部屋をダンサに引き補助してもらいつつ交互にやる
のが旨い
シリエルが78+だったら3部屋・2.5部屋・2.5部屋のサイクルに
するとさらに旨い

74+ダンサならシリエルじゃなくてプロフでもいいかな
使途で74プロフで1\1.6%くらいいく(らしいw)
俺は自分の時給みるのやめたから覚えてないがw

ちなみにデストではないのでフレンジはできんがね

544名前制限中:2007/09/07(金) 09:19:52 ID:7eWt25qM0
しかしおまいらすごいな。
俺の鯖なんぞ、坂上引きに出る歌&槍1(大抵バウ)は、歌は普通にHP
削られて引き途中でそのまま死ぬことがある、バウは基点に戻ってくる
時にはHP10%以下とかだぞorz
さらに坂下でもデストがタゲ取るんだが(俺の鯖はドーナッツまで行くん
でここではフレンジ無し)、GBH連打でも間に合わない速度でHP減っていって
死んだりな。
もうあまりにあんまりすぎて、完全野良槍には行かんくなったわ。
ここ見てるとおまいらの環境がマジでうらやましいよ・・・

545名前制限中:2007/09/07(金) 09:38:35 ID:vPW0tGh20
>>544

俺WLで62から67くらいまで坂上下引きしたけどHP残り10%とかありえんぞ。
坂上はハウラ広場まで行ってプロボ使ってきたけどHP40%くらい残ってた気がする。
当時HP多分5000後半から6000前半くらい。ヘルス武器も無し。ドム重。

そのバウと歌はレベルか装備か走るルートか何か間違ってる気がする。

546名前制限中:2007/09/07(金) 10:11:27 ID:JkF3GWcQO
それ引き役にバサク入れてないんじゃ?
移動速度上がるからバサクは必須だよ

547名前制限中:2007/09/07(金) 13:29:49 ID:4T2HJWNsO
>>597
その構成でやってたのを見ていたが、2回ほど全滅後に撤退していたな。

548名前制限中:2007/09/07(金) 13:45:46 ID:.zTzOv6w0
ロングパスでましたーw

549名前制限中:2007/09/07(金) 15:01:41 ID:lAQTh68gO
うちの鯖だと使途とかでよくみるのは

WL カーディ ウォク 歌 踊74 槍1
十分うまいし安定いしてる。ただ半固定?(引きとヒラがいつも同じヤツ)だから安定してるのかも。

あとはシリプロフヒラが揃ったフルPT使途とかがよくある。これはなんだかなぁとおもう。

550名前制限中:2007/09/07(金) 18:58:56 ID:TYn7NoVgO
>>549
後衛が3人いると途端に不味くなるよな。
気になったんだがカーディいるなら
ダンサー削って5人で行けるぞ?
前衛がA装備ならだが、十分現実的だろ?

551名前制限中:2007/09/07(金) 20:17:34 ID:3WVsMkT.O
>>550
理想はそうだが野良だと余裕持たせた方がいいぞ。
どんなのが来るかわからない野良でギリギリの編成は交代等で簡単に続行不能になる。
安定して狩を継続したいなら槍や踊等は一人抜けても安定して続けれるくらいがちょうどいい。

552名前制限中:2007/09/07(金) 20:30:33 ID:3WVsMkT.O
>>544
安定して効率出すのは固定や半固定じゃないと無理だ。
少なくともこの板に書いてるような事に慣れてる槍職を集めないと無理。
完全野良でやろうと思うとうまくいく事もあるが悲惨なPTも多い。
妄想編成まであるしなw

553名前制限中:2007/09/07(金) 23:20:29 ID:wlVRNbhQ0
まぁ正論だね
効率求めて野良に行く気が知れない

野良ってのはアクシデントすら楽しむ位の余裕もって行くべきだと思うよ

554名前制限中:2007/09/08(土) 02:09:10 ID:XMDxWfSgO
今は強い槍職が一人いてバフ揃えればどうとでもまわるからな。
ここで少数槍を書いてるのはそういう強い槍職が編成を書いてる。
もしくはそういう槍職と固定でPT組める非槍職だ。
野良で同じ編成をするのはギャンブル行為。
完全野良だと大人しく人数増やして引く数も減らしておいた方がいい。

どうしても安定して効率だしたいなら自分で槍職をして、強い装備も揃え、引き受けも常に自分一人でやれ。
壁使えばそこまで難しくないが、当然敵をまとめる技術も引く技術もいる。
そうすれば野良だろうが固定だろうが常にうまいPTになる。

555名前制限中:2007/09/08(土) 04:31:39 ID:ebIZR4Pk0
デストソロ(複垢で外部バフ+ヒール)
デスト+ビショorエルダー(外部バフ)

これでたいていの狩り場で最高効率出せてしまうバランスがおかしかったね

556名前制限中:2007/09/08(土) 05:09:28 ID:FjN2r5qE0
>>555
そのとおり!

557名前制限中:2007/09/08(土) 05:12:31 ID:IJBKJCy20
複垢外部2PC当たり前の糞廃人のお陰で
まったり普通に育ててるデストは気が付いたら「最強厨」だのと罵倒されて、
気が付いたら弱体化してましたとさw

558名前制限中:2007/09/08(土) 08:35:46 ID:GKOgG9aw0
>>555
アジトバフだけで73時給8%余裕でした

559名前制限中:2007/09/08(土) 10:57:14 ID:.csCDkVIO
廃人は3PCでデスト・育てたい職・外部シリで火鉢籠ってるしな。

560名前制限中:2007/09/08(土) 13:29:13 ID:SGe2yuZs0
¥なし、ソロ(+3インフェフォカ両手剣)
スクは、ヘイスト2POTのみ使用で、
73のときは温泉で1\1.4%ぐらいかな。 時給は4%+ぐらい。

野良槍いくと、1¥1.2%ぐらい 時給は4%-きるぐらい。
野良槍は効率もとめていくとこじゃない。
まったり遊びに行く場所だ。

561名前制限中:2007/09/08(土) 13:32:48 ID:SGe2yuZs0
職はデスト。
槍の良いとこは効率よりも、狩りの持続性にあると思う。
瞬間的な(1時間ぐらい)の効率はソロのほうがいいが、
槍だと、2-3時間ぐらいはやるよね。ソロだとさすがにそんなにしない。
それで、1日でみると(1日でも3時間ぐらいなんだが)
野良でも槍PTいっといたほうが、経験値は多く稼げてるってことだな。
引き以外、惰性でまったり気分で速めに上げるには、槍はいいかな。

562名前制限中:2007/09/08(土) 21:57:40 ID:zxC5bhpQ0
次のうpで乙るデストの話なんてどーでもいいよ

563名前制限中:2007/09/08(土) 22:25:15 ID:GKOgG9aw0
レイジ回復力が1/4になったとして、バイタル・火orV・ヘルス槍があれば普通にF槍は出来るだろうけどw
OBも来るしな・・・

564名前制限中:2007/09/08(土) 23:57:09 ID:UeiuCD120
そのフレンジがHP30%以下維持しないと威力発揮しないと言う槍は無理な仕様になんだよ。

565名前制限中:2007/09/09(日) 00:02:27 ID:wRAC0lts0
火鉢少数フレンジーはカマエルUPでどうなるかご存知の方いますか?
心配で;w;

566名前制限中:2007/09/09(日) 01:26:56 ID:80fg3ELQ0
>>564
読解力をどこに置いてきたんだよ・・・
その30%制限を引き上げれば均衡ライン作れるってことだろ
C-4S+4でも>563の条件なら30%でHP4kだぞ

原理はバイソン槍と変わらん

567名前制限中:2007/09/09(日) 01:27:09 ID:.pV3I/aE0
デストは乙!今までさんざん良い思いしてきたんだからおとなしくしてろよな。

568名前制限中:2007/09/09(日) 04:41:04 ID:skjXKbm20
>>566
均衡ラインが出来るにはどれくらいの火力が必要なんだろうね?
HP30%以下の時で吸える量>被ダメにするには・・・

569名前制限中:2007/09/09(日) 08:15:03 ID:ajzvLESIO
HP30%で自爆クリでたら死亡してそのまま全滅するんじゃないか‥‥?

570名前制限中:2007/09/09(日) 17:05:15 ID:Z.MRihLo0
確か Sn=a*r^(n-1)でr=1/2なら吸収量は現行の1/6 てレスあったろ
ドワでも使途凶星楽勝だし、レイジ回復1/6になってもドワの5倍以上吸えるんだから収支は問題なくね?
火鉢は厳しいだろうけどなw

571名前制限中:2007/09/09(日) 20:20:05 ID:jl7UWu6YO
レイジの回復量って
与えたダメ*匹数
だっけ?

572名前制限中:2007/09/09(日) 22:07:51 ID:t2pe9r3g0
確かに自爆あるところでは怖すぎて出来んわな

573名前制限中:2007/09/09(日) 22:38:15 ID:t2pe9r3g0
ところでドワの5倍以上ってどうやって?

574名前制限中:2007/09/09(日) 23:27:52 ID:u7At925A0
>>570
フレンジーできなくなるから5倍は無理じゃね?1.5倍くらいじゃ。

575名前制限中:2007/09/09(日) 23:58:25 ID:9uREUYiw0
理解してない馬鹿が何匹か釣られてるw

576名前制限中:2007/09/10(月) 06:56:24 ID:eO89vGhE0
火鉢槍の場合、デストの79スキルが攻撃力+25%・攻撃速度+15%・防御力+30%なので
仮にフレンジーが50%のまま戦うとしても今とほぼHP収支は変わらんと思う。
ディレイに合わせて2〜3人で交互に使えば全員フレンジーでウマーだろうな。

他槍の場合あまりにきついならガッツで受ければいいだけっぽ。

577名前制限中:2007/09/10(月) 09:48:26 ID:UqqR9XLc0
公式のスキル一覧みてきたんだが
タイタンに79スキルなんてないんだが?

578名前制限中:2007/09/10(月) 10:06:32 ID:YMNV8pjw0
   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O

579名前制限中:2007/09/10(月) 10:56:07 ID:mgJD94PYO
>554

引きはインペ
カーディは闇モンスに魔法うってもMP余ってる

半固定だから

580名前制限中:2007/09/10(月) 20:58:20 ID:IVPynZj60
結局デスト様に媚び売りつづけてればいいの?
それとも見切って今のうちに昔捨てたWLに寝返っといた方がいいの?

581名前制限中:2007/09/10(月) 21:00:40 ID:AdGyaZaA0
媚売るとか見切りをつけるとか寝返るとか言ってるやつは
PTから干されてしまえ!!!!!!

582名前制限中:2007/09/10(月) 21:50:13 ID:AWiXTUMkO
>>576
ヤリヴァンプは効果激減じゃなかったか?

583名前制限中:2007/09/11(火) 00:06:19 ID:9r6oV43sO
等比数列、最大数ヒット、ヒット数12なら
比率0.9:今の83%
比率0.8:今の42%
比率0.7:今の28%
比率0.6:今の21%
比率0.5:今の17%
だな。
WLはかなり悲惨。
16ヒットならそれぞれ62%・31%・21%・16%・12%に下落。
比率が0.5未満は考えにくいので、
多分WL以外は30〜50%くらいに落ち着きそうな気がする。
まあ槍PTが存続可能ならデストマンセーは続くだろうな。

584名前制限中:2007/09/11(火) 01:12:50 ID:9r6oV43sO
すまん比率が0.8くらいまではもう少し低いわ。
12匹目も結構吸える。

585名前制限中:2007/09/11(火) 01:24:28 ID:o58F49gAO
WLはハウルやTSがあるから別物と考えた方がいいのでは?

586名前制限中:2007/09/11(火) 06:43:36 ID:wMO23KIA0
槍マスタリーはあまり関係なくなるね
むかしのなんでもあり槍PTが復活も悪くないなww
あれはあれで楽しかったw

587名前制限中:2007/09/11(火) 08:08:11 ID:RVpmM7d60
まあこれあくまで吸収量の話で火力とは別問題なんだけどね。
多分被ダメダウン狙いでWLは一人くらいは入れる。
特にボスアクセ持ってるような人。
逆に一人居れば後のWLは要らないのでかなり競争率は高いだろうな。
スミスは完全に終了、相変わらずデストばっかだろうな。

588名前制限中:2007/09/11(火) 08:37:25 ID:KMHS8k0s0
今でもDVC以上の狩場でのWLの席は一つだけどな

589名前制限中:2007/09/11(火) 09:48:42 ID:h8ThQf5o0
DVC程度なら槍職募集が多いな。
たまに職制限の募集もあるが見てて痛々しいので行く気になれん。

590名前制限中:2007/09/11(火) 09:55:23 ID:IbO5wZYg0
>>576
79スキル前提ならナイトをいれて
シールドオブペースをかけておけば簡単に30%維持できて
自爆クリでも死なないんじゃないか?
あれ確かUD並の防御性能とダメージを一部をナイトに移動だろ?
それに30%以上のFでも属性100以上なら今以上の火力をだせる。

個人的にはガッツ+レイジ+属性100武器+属性BUFFで
今のFの2/3ほどの火力と3倍の防御力になるから
火鉢F槍が火鉢G槍になって今よりぬるくなると予想しているんだが。

591名前制限中:2007/09/11(火) 11:38:22 ID:5Mu1yqIEO
内容に関わらずこのスレで「ナイト」という言葉は厳禁

592名前制限中:2007/09/11(火) 11:52:15 ID:TOldYwcQ0
>>590
ペースは効果15秒ディレイ20分だぞ
チャンプリニュ前提としてもアホすぎwww

593名前制限中:2007/09/11(火) 12:16:29 ID:NOJ53WQw0
シールドオブペース
ヴェンジェンス
アルティメットディフェンス

チャンプリニュ前提短剣発動インペ重着用で、
どれかしら発動してVレイジ低下分の補填。


・・・いやどう考えてもいらねーな。
素直にサブデストで来ますw

594名前制限中:2007/09/11(火) 13:11:28 ID:IbO5wZYg0
>>592
F槍火力が最高で約3倍になるから
今1分以内に余裕で殲滅可能なことを考えると
15秒あればだいたい処理できるようになるんだが。
F自体のディレイが伸びるからペースのディレイは
そんなに問題なさそうに思えるが?

595名前制限中:2007/09/11(火) 13:40:55 ID:TOldYwcQ0
15秒で処理できるならDEFそんなに要らんだろ・・・理解できる?

596名前制限中:2007/09/11(火) 13:49:15 ID:9r6oV43sO
フレンジーのディレイは変わってないよ。
ガッツは変わった後に元通りに修正。

597名前制限中:2007/09/11(火) 14:08:10 ID:XScPH5FwO
低レベネクカタ槍って交代募集かけると非槍アタッカーばっか入ってくるのな
本職じゃないから引きやります!とか言って2-3回位引きやった後、
軽装備じゃ辛い;;やっぱり本職さん引いてくださいとかいい始めるし
寄生根性もいい加減にしろと

さらにそういうヤツに限って高OE槍でタゲ取り巻くってヒーラのMP枯らすし

害以外の何物でもないね

598名前制限中:2007/09/11(火) 15:36:22 ID:vpVEfE3Y0
>>597
 そうだね。
 最近の野良槍PTってさ、槍での叩き受けやら色んな
 基本的なこと知らない人おおいよね。本職も非槍職も。
 しってるのは、槍もって叩けばいい。 本職はいっぱい当る。
 これぐらい。
 非槍職入れた場合の有効な狩りの仕方とか、その辺を工夫しよう
 なんて発想の人は皆無だよね。指摘して良い方向にしようとする
 人もPT内にいない。
 C2の頃は色々工夫したもんだな。非槍職だろうと、WIZだろうと
 タンクだろうといれてみて、どんな狩り方ができるかとか
 試行錯誤してるのが楽しかったな。

599名前制限中:2007/09/11(火) 17:01:13 ID:9YtQ2Hi60
>>594>>597>>598
非槍アタッカーは自職スレに帰れよ














ごめんごめん、>>594はアタッカーではなくナイト様だったね

600597:2007/09/11(火) 17:05:29 ID:XScPH5FwO
>>599
はずかしながらWL志望のヲリアです…

601名前制限中:2007/09/11(火) 17:12:50 ID:f3Osldjo0
>>598
当たり判定に修正はいった段階で、「非槍職入れた場合の有効な狩りの仕方」
ってのに限界がでてるから。

「入れた場合の」っていう、問題設定が間違い。

602名前制限中:2007/09/11(火) 19:57:33 ID:o58F49gAO
デスト必死な奴多いな。
20分に一回でディレイ短縮できたとしても連発出来ないようなスキルのためにTUEEしたいからナイト入れるのか。
79ドミネ入れればそれでいいんじゃね?
タイタンでも79以上しか役に立たないんじゃ、
槍職を79タイタンばかりにするなんて現実的じゃないしな。

603名前制限中:2007/09/11(火) 22:04:21 ID:9r6oV43sO
残念ながら79デストはサブ中心に掃いて捨てるほど‥
そもそもガッツあるだけで維持は出来るし。

604名前制限中:2007/09/11(火) 22:37:59 ID:15wvTN920
>>590
ナイトとか話題に出さないでほしい。
どうせ叩かれるだけだから

605名前制限中:2007/09/11(火) 23:28:25 ID:NOJ53WQw0
むしろ今更槍PTで優遇されるとしたら泣くぞw
今までの苦労がなんだったという・・・
例えるなら母校がだんだんバカ学校になっていく悲しさ。

606名前制限中:2007/09/12(水) 00:07:52 ID:xHLeUWoA0
>>604
話題に出さなきゃPT入れないじゃん!
F槍してるデストなら仕様変更には敏感なのに、それを知らない時点で>590はナイト確定
そもそもディレイ伸びるなんて一度も言われてないのになw

607名前制限中:2007/09/12(水) 00:09:06 ID:kUhQ3is2O
少し違わないか?
学生時代は散々馬鹿にされたのに番組で母校を訪れたら
サインを求められた猫ひろしみたいなものだと思う。

608名前制限中:2007/09/12(水) 00:49:33 ID:3HVnHGa.0
いやナイトの中身を表すならそれはおかしいだろ。
槍優遇が起こるなら中身皆無の三次バカナイトがポコポコ量産されるわけだし。
実際似たような事態をデストで見てるだけに・・・

609名前制限中:2007/09/12(水) 12:15:01 ID:lSf3/T9c0
>>597
非槍アタッカーが高OE槍持ったところで、当たらんのにタゲ取れるわけ?

610名前制限中:2007/09/12(水) 13:15:35 ID:gV78m8Co0
>>601
>当たり判定に修正はいった段階で、「非槍職入れた場合の有効な狩りの仕方」
>ってのに限界がでてるから。
>「入れた場合の」っていう、問題設定が間違い。
どういうんだろうな。経験効率は劣るが、他でカバーってやつ。
たとえば、引きや引き補助。会話。・・・まあこれくらいだがなww
最上の効率なんて稼げないが、いてもそれなりにかれるよ。
て感じかな。ボケーっと引いてきてもらったMOBを叩くだけなら
いらない子だけどね。

>>599
すまん。lv75デストです。

611名前制限中:2007/09/12(水) 15:22:38 ID:8J0/U2p.O
>>609
低レベルでの話な

マスタリあっても9体がMAXなのに、大量に引いてきて
槍職がヒットしなかったヤツにダメ与えてタゲ取る場合
エルブンスカウトみたいにDEX高くて当てる・クリが出まくる場合等
後者は特に>>597であげてる様に高OE武器な

低レベルなので歌踊り無し
スポフェスにも対象数限界がある
また、低レベルはレベリングが目的で常にスカベンがいるわけでもない

612名前制限中:2007/09/12(水) 15:38:03 ID:be5qHULE0
低レベルネクカタ槍PTにOE槍で入ってくる非槍職に教えてやれ

このPTよりソロペアの方がうまいですよ。 と

613名前制限中:2007/09/13(木) 01:49:19 ID:qcbFHLIY0
低レベルならマスタリなくてもソロ槍で
ネクカタ大部屋2、3部屋枯らせるし、人恋しさじゃないの?

614名前制限中:2007/09/14(金) 21:24:27 ID:bfkGB5eA0
>>602
タイタン79が非現実的でドミネ79が現実的だという論説に吹いたw
ドミネ79どれだけ量産された鯖なんだよw
しかもそれだけ量産されたなら結局それ以上にデストいるわけだろw

615名前制限中:2007/09/14(金) 21:47:48 ID:Qr98SmTI0
1.兄貴、戦争は数だよ!
2.ドミネが量産された暁には!
3.キャイーーン!

さて、仲間はずれはどれ?

616名前制限中:2007/09/15(土) 08:47:12 ID:NvKO2hEY0
1でも2でも3でもなくて
315

617名前制限中:2007/09/15(土) 12:43:33 ID:onyA9xrY0
槍PTの経験無いLV73ダンサーですが、質問させてください。
このLVで必要な最低限度の装備と、立ち回り方など、教えていただければ幸いです。

愚問で申し訳ありません・・・。

618名前制限中:2007/09/15(土) 12:56:18 ID:fJWfvra20
ログ見ろ

619名前制限中:2007/09/15(土) 13:47:09 ID:onyA9xrY0
>>618
ROMってきました。
野良槍PTには、基本的にダンサー不要なんですね・・・

槍買うのは止めておきます。ありがとうございましたorz

620名前制限中:2007/09/15(土) 17:03:20 ID:.wdRIsF2O
>>619 そんな事は無いよ!各鯖の事情にもよるだろうけど、居ないよりは居た方が処理も早いしね。


ただ、あんまり効率重視なPTだと大変だろうから色々試してみて自分に合う槍PTを探してみると良いだろうね。

621名前制限中:2007/09/15(土) 17:14:55 ID:bzg5ci6Y0
>>619
 高レベルは シンガーはずしてダンサー募集が多いはずだが
 もうすぐヴァンプも覚えるし、槍いいとおもうよ。
 修道院とか、邪教とか、帝国とか そのレベル帯だよね。

622名前制限中:2007/09/15(土) 17:17:41 ID:2A5QOX5MO
プロフは殴り?
それともヒール?

623名前制限中:2007/09/15(土) 17:54:41 ID:WKhXVT5s0
外部

624名前制限中:2007/09/15(土) 18:32:34 ID:onyA9xrY0
>>620,621
ご教授ありがとうございます。
とりあえずLV74のVダンス覚えると、槍PTでもダンサーが必要に
なる幅が広がるみたいなので、色々と模索しながらがんばってみます。

625名前制限中:2007/09/15(土) 21:27:49 ID:9DrQT1Dc0
>>621

5鯖はそうでもないなぁ
引きの関係で、やっぱり高レベルになってもシンガー優遇
特に78以上の歌募集が多い
とはいえ、ほとんどの槍PTは歌踊り両方入ってるけどね

626名前制限中:2007/09/15(土) 22:56:49 ID:ajPACG4AO
>>621
ウォーディングやインヴォケ歌が入るから
歌だけで5枠は使うだろ?
ダンサーがいてもヴァンプとフュリくらいじゃね?
槍PTでのダンサーはヒーラー補助だがインボケ実装されたしな。
火力なら槍職を増やした方が確実だし、下手したら
槍グラいれた方がPTとしての火力が上がるやも知れん。
踊りを切らさない事を前提にウォク・シリのいないPTなら
活躍出来るんじゃないか?

627名前制限中:2007/09/15(土) 23:39:29 ID:.wdRIsF2O
>>626 槍PTで踊り抜いて槍グラ入れるメリット何て全然無いけど…


3次前だから22枠と仮定して、歌を5入れるんだったら踊りはフィリ・ファイかフィリ・ヴァンプで十分回るよ!修道院・邪教・帝国程度ならね。

ただ>>619 は槍初心者なんだから無難にネクカタから始めるのが良いと思うんだけどね!!

628名前制限中:2007/09/15(土) 23:41:02 ID:C5jmunW20
>>617
マッチ見たほうが幸せになれるよ

まずどんな槍PTがあるのかを確認して
鯖によってダンサーは槍不要であったり 幻影GAでOKだったりA槍持って来いってとこもある

73だと凶星くらいしか入れるPTはないと思うから(火鉢はV必須な場合が多い 聖者/使途はマッチに出る事が少なく、少数V指定も少なくない)
無理に買わずに邪教に言った方が幸せになれると思う@ゴス鯖の状況で答えてみた

629名前制限中:2007/09/15(土) 23:43:39 ID:ajPACG4AO
プロフ、ヴァンプダンサー、エルダーかビショに
歌と槍職で使徒や凶星程度ならいけそうだな。
邪教控えに行ってた方が良いとは思うが。

630名前制限中:2007/09/16(日) 07:23:15 ID:KO2q/acoO
邪教控えって滅茶苦茶不味くね?
デストでトリオやって枯らしても温泉ソロの方がうまい。
あれより不味いような槍はそうそう無い気がする。

631名前制限中:2007/09/16(日) 07:28:19 ID:PFikop9Q0
俺は多少の効率差ならチャット付きPTの方がいい
BOTみたいに黙って狩りしてたらまじつまらねー

632名前制限中:2007/09/16(日) 08:31:40 ID:KO2q/acoO
クラチャがあるからチャットには不自由しない。
でも確かに一時間超えるとかなりダレてPOT生成しながらダラダラするな。
ただ邪教野良もアタッカー以外ゴミ武器でしかもろくに殴りもせず、
殴ってもSS重いだとかでSS込めないし方向無視自己判断要素ゼロの右クリッカーしかいないので
それこそBOTとやってる気分になるw

633名前制限中:2007/09/16(日) 08:41:24 ID:7y0OV1Dw0
研究所槍PTにネクロやその他WIZって入れる価値あるのか?
今までWIZPTと槍pTは別物としてきたのに研究所だけは別なのか?

634名前制限中:2007/09/16(日) 10:07:09 ID:WKGHQkp.0
邪教控えトリオだと74で78\なし状態で大体1¥1.3%くらいかな
ダンサとプロフがB殴り武器でそのくらい
全員A武器以上ならもう少し伸びる

プロ火があれば1.5%くらいはいくかな??
火鉢槍はしたことないからわからんけど、使途とか凶星の6人以上PT
よりは旨いはず

635名前制限中:2007/09/16(日) 10:15:28 ID:PFikop9Q0
邪教控えトリオはアタッカーが槍も扱える火力職(デスト・タイラント・グラ)で
強力な単体攻撃+槍使えば効率いいぞ

636名前制限中:2007/09/16(日) 10:17:18 ID:twlOUx/c0
槍厨シネ

637名前制限中:2007/09/16(日) 13:25:05 ID:BxNLO9VY0
火鉢F少数(3人まで)>火鉢F中人数=修道院4人=邪教奥中人数=邪教礼拝3人>邪教控え3人>
>使途クラス少数>火鉢フル>邪教奥フル>修道院フル>他もろもろ
中身の人にもよるけどこんなもんですね

638名前制限中:2007/09/16(日) 14:31:05 ID:q/LlyILoO
>>633
研究所は敵が硬いのでWIZいたほうが楽なんだよ。
硬すぎて殴り続けるのだるくなってくる。

639名前制限中:2007/09/16(日) 14:43:25 ID:TFi8VOSU0
火鉢F3PC(究極)>火鉢F少数(3人まで)

640名前制限中:2007/09/16(日) 16:33:01 ID:KO2q/acoO
>>634
確か使徒槍身内5〜6人でやった時の方が邪教控えトリオで湧き待ち状態より旨かったよ。
Fを最短入力したら槍もほぼ要らなかった。

641名前制限中:2007/09/16(日) 17:17:13 ID:ITveHYiA0
>>638
研究所(内部)は プロフ・シリ・ビショ(かエルダ) 55歌 引き槍x1 受けバウx1 WIZx2くらいが一番楽
50代だと 引きへのWIZヒールx2がけっこう大きいし、
WIZx2抜いて 槍x2いれると ヒール量(回数)は増えるし、殲滅時間長いし、
HP多い奴が逃げ帰ったとき面倒。
とにかく硬い&まだ物理系BUFFが完成してないのに対し、
魔法系BUFFはWM(飾りだけど)以外52で完成してる

642名前制限中:2007/09/16(日) 17:38:21 ID:7y0OV1Dw0
>>638>>641
なるほどmobの物理耐性など考えるとWIZの火力補助が必要ってわけなんですね

643名前制限中:2007/09/16(日) 19:05:11 ID:IaLi6obA0
>>642
プロシリデスト2歌でイナフ
本引き前に削ってガッツ>着弾点でフレンジレイジ
中心部半分ずつ食う
沸き待ちになったら外周2R引いて逆側から引く

644名前制限中:2007/09/16(日) 19:42:26 ID:q/LlyILoO
>>643
研究所LVで槍職は選べるほどいない。
装備揃えてるセカンド等は少数やアジト¥ソロ槍等ですぐLV帯が外れる。
野良でそれは諦めろ。
そのLVでそんなこと出来るデストが野良に来るなんて滅多にねーし。

645名前制限中:2007/09/16(日) 23:44:14 ID:rWc5V.D6O
研究所はむしろ範囲WizPT用じゃね?
そのLv帯なら異教徒が良いだろ?
研究所は不味いってのが俺の感想。

646名前制限中:2007/09/17(月) 00:02:36 ID:nzRlZf7M0
研究所に限らず敵が固いところはWIZ1人いれると楽になる。
LV高くなると不要だが敵は早く死ぬので楽。

PTLする人は一度試してみればいいんじゃね?
必要ではないが楽になる程度だけどな。
槍職が捕まらない時等の代用槍職でたまにみる。
ただし、範囲スタン狩場でWIZはきつい。

647名前制限中:2007/09/17(月) 11:52:29 ID:crrMx4eEO
一年前はそうだったかもだが今は火力上げるならデストの方が遥かに良い。
勿論研究所じゃないぞw
踊りが喧嘩するしな。

648名前制限中:2007/09/17(月) 12:01:21 ID:QrISDtzsO
そして今日も「○○F槍デスト募集」って正気を疑いたくなるマッチが立つのかw

649名前制限中:2007/09/17(月) 14:21:51 ID:crrMx4eEO
それどこがツッコミ所?

650名前制限中:2007/09/17(月) 17:10:52 ID:rAvX47Z6O
非槍職のF槍募集が痛いって事だろ?

651名前制限中:2007/09/17(月) 17:40:52 ID:WmKHRpi60
罰鯖では日常茶飯事だぜ!
マッチ覗いてると「フレンジー槍できますか」ってwisしてくる阿房の多いことよ・・・・
やるときは自分でPLするから黙ってろ

652名前制限中:2007/09/19(水) 18:28:05 ID:LwIzvjnQO
エルダのクレって言わないと
かけてくれない人が多いが何故?
俺はアタッカーだが枠余っててMP足りないのに

653名前制限中:2007/09/19(水) 18:30:25 ID:LwIzvjnQO
この前入れてと頼んだらブツブツ文句言いだして
暗に石代払えよ
みたいに言われた

654名前制限中:2007/09/19(水) 18:36:42 ID:vSkhXUrQ0
>>652
まずはお前さんの職業とよく使うスキルを教えてもらおうか

655名前制限中:2007/09/19(水) 19:05:39 ID:8cpHQxmA0
WL以外かける意味がないしWLは枠が足りない

アタッカーでクレリティくれとか言う奴は外れ確定

656名前制限中:2007/09/19(水) 19:32:47 ID:NtG9ngCo0
>>655
BHは?

657名前制限中:2007/09/19(水) 20:31:37 ID:uZw9.c6I0
>>656
BHはアタッカーか? よく考えりゃわかると思うんだがな

658名前制限中:2007/09/19(水) 20:41:06 ID:JFRT2e6U0
>>655
78+の短剣ならあるいは
アタッカー持ってないからスキルあんましらんけど

659名前制限中:2007/09/19(水) 20:47:47 ID:e2qjRXFA0
確かにWL以外でクレくれっていうやつは脳がRMTとかでいかれてるかただの効率厨だろうな
BHなんか、普通にお座りしてれば回復するだろうし
正直、SPSメジャーヒールや後衛にクレするだけで消費が後衛の中で一番激しい
そんなの誤差みたいに考えてるやつや、PTにいるんなら最大限の働きをしろとか思ってるやつはいっぺんしねばいいと思う

WL以外でクレくれだのリチャくれだのいうやつは外れ確定w

660名前制限中:2007/09/19(水) 21:09:35 ID:K1tVgwGI0
効率厨以外が今時槍に来るかよw

661名前制限中:2007/09/19(水) 21:59:19 ID:EB01AXJI0
>>655
枠あいてるしもらえるならもらっておこうってのはあるぞ。
普通スキル連打なんてしないがたまに馬鹿みたいにやりたい時もあるしな。
つか、マジで槍PTは厨ばっかだな

662名前制限中:2007/09/19(水) 22:12:36 ID:DNMBrmBc0
枠足りないならしょうがないがクレリティ渋るエルダーは外れ確定

663名前制限中:2007/09/19(水) 23:11:03 ID:LwIzvjnQO
バウがアタッカーじゃなきゃ何なんだ?w

664名前制限中:2007/09/19(水) 23:14:22 ID:KojyOO6c0
アタッカー>WL・デスト
スポイラー>バウ
いらない子>スミス

と、言いたいんだろう
うちの鯖も最近はWL・デスト指定増えてきたし、もう野良PTには期待
するのはとっくに止めてどうでもいいやと思ってるマエストロ77歳

665名前制限中:2007/09/19(水) 23:35:51 ID:wLAeGxdg0
俺79マエストロだけど 何も言わずにクレくれる人も居るな。
狩場が邪教闇なんで 命中きつい&OLからタゲはがしでスキル連打するってのもあるが。
そして クレ貰ってないときは 何故かスキル連打 貰ってるときは ぼーーっとスキル忘れてることが多いw

ちなみに うちの鯖の74+槍師は狩場で住み分けされてる
WL>ネクカタ(WL最低2人は欲しいらしい)
デスト>火鉢(デスト2限定)
ドワ>邪教闇(経験値効率に種族の差が出にくいが 金銭的には大きく差が出る)

666名前制限中:2007/09/20(木) 00:05:20 ID:SLtWxA3sO
住み分けなんだが使徒ピュリはバウは欲しかったりw
クレリティは枠あるなら入れるだろ?
オーバーヒットや火力上げの為にスキルは使うしな。
MPを溢れさす糞前衛にはいらんがw

667名前制限中:2007/09/20(木) 00:14:53 ID:hmG.BHlo0
>>662
エルダーがいるじてんでそのPTは外れ確定
安定した槍PTではヒーラー、リチャは不要
リコ前提でエルダーのいるPTだとしたら外れすぎる

668名前制限中:2007/09/20(木) 00:15:30 ID:kyZBMNQUO
ネクカタでスポがいい所は軟らかい敵ばかりだからドワだけで行った方がいいぞ。
引きにWL入れてもいいけどドワ多めに入れて前衛みんなで引けば事足りる。

669名前制限中:2007/09/20(木) 00:30:32 ID:ftwBIJg.0
>>667
>エルダーがいるじてんでそのPTは外れ確定

こんなことかいてる時点で>>667は雑魚・低レベル確定。
まぁ 火鉢なら要らんだろうけど 火鉢いけるLvなら他の狩場も知ってて当然ってことで。
HW(プロ・ビショでもある) DP(カーディでもある) レジ闇(プロフでもある)
BUFFERヲクだとエルダが最強の組み合わせの場所もあるよ。(BTBは 自己やBTB杖で代用)

あとは レジショ。被ダメ軽減はもちろん、スタンにかからない=殲滅速度UPに直結する。
ついでに3次¥のアルケイン プロテクション(シリ、ヲクの3次にもあるが)も
殲滅速度UPに直結する場所もある。(シレノス将校辺り)
シャックル&命中低下DEBUFFがきつくてアタッカーの数多くしたくなる。
アルケインあるとだいぶ楽。

670名前制限中:2007/09/20(木) 01:36:42 ID:lVDeFaHQ0
だからクレリティ入れる枠も困るくらいなんだからレジショ入れる枠なんてないんだってば
レジショ入れるくらいならヲーフレンジーONして他Buff貰うわ

671名前制限中:2007/09/20(木) 03:05:48 ID:hE8xDfl20
ここスポおいしいからバウきて。
ここスポゴミだからバウくんな。

こういうことですか?^^

672名前制限中:2007/09/20(木) 08:06:29 ID:XAiGAOI.0
>>669
ただでさえ敵の減った将校で槍かよ
晒されるわw
お前みたいな厨が槍に悪印象付けてるって理解しろよハゲ

673名前制限中:2007/09/20(木) 09:18:05 ID:OhmLzExk0
>>671
バウはそういうもんだろ。
スポというバウだけが独占的に持つスキルで金銭的に貢献するのが役目だと
世界観の上でも明言されてる。
それが出来ない狩場なら呼ばれないのは仕方ない。

674名前制限中:2007/09/20(木) 10:45:51 ID:IKYMNsuU0
>>671
そもそもバウ自身、スポゴミな狩場に行きたいもんなのか?

675名前制限中:2007/09/20(木) 10:59:13 ID:2ZfVHAmw0
エルダー+ウォクがプロフ+シリに効率で勝る狩場なんて無いだろ。
有ったら知りたいもんだ。
エルダーもウォクも、所詮2流で半人前の職だ。
そんな俺は80プロフ様。

676名前制限中:2007/09/20(木) 11:30:13 ID:6.4L1L7AO
>>675
はっきり言うが、プロ火よりCOVのが効率はよっぽどいいです。

677名前制限中:2007/09/20(木) 11:36:59 ID:XAiGAOI.0
緑脳乙www>676

678名前制限中:2007/09/20(木) 11:44:09 ID:ftwBIJg.0
>>670 そもそも わく余っててMP足りなくて「クレリティください」って条件だったと思うがw
そんな条件で レジショいれないエルダこそゴミだし
スタン狩場でレジショ枠の無い槍師はお帰りください。
>>672 その減った場所でも 極少数で狩るには 職縛りがいるし
中規模PTにしたら やはりMOB足りないし やっぱり職縛りはある。
(普通PTでWLやゴレ無しスミスもいれるのか?)
んじゃ 槍PTで槍師以外排除しても 普通PTで槍師排除しても どっちでもいいんじゃないか?
先に狩場おさえたもの勝ちってことで。

>>675邪教闇だと BUFF+ヒーラの最小構成はヲク+77エルダ
プロフだと+シリ+77カーディ/+77エルダの3人構成が最低になる。
(PTM全員が タテオアクセ前提。全員フリンならプロフ+シリの2人でOKかもしれない)

679名前制限中:2007/09/20(木) 12:09:18 ID:7ADYuiaA0
>>675
はいはい、槍意外なら勝てません。
プロフ様入れるとゴミのシリ入れないといけないからプロフ様も要りません。
プロフは、フルPTだと¥時間かかっていやだしフルPTには、来ないでください。
何でプロフ入れないと言うと緑の人数がすくないからだよー

680名前制限中:2007/09/20(木) 12:09:28 ID:7Ctr0XlU0
ftwBIJg.0は害エルダ確定

681名前制限中:2007/09/20(木) 12:15:04 ID:x3kd3Kbg0
害エルダは言い過ぎかもしれんが
確かにこんなヒーラーなら要らないな

ヒーラー/バッファは自分らがPTで一番消費多い! 
と考えてるやつ多いよな(俺もサブクラスでアタッカーやる前はそう思い込んでた)
石代なんてASS/SSSの前に比べたら誤差だよ誤差

682名前制限中:2007/09/20(木) 12:22:00 ID:kWqbq.rU0
生憎ここは槍スレなんだよねー>>679
いきなり普通PTの話されてもなんだ・・・その・・・困る

683名前制限中:2007/09/20(木) 12:25:08 ID:6.4L1L7AO
>>677
シリスレで負けたから槍スレにまで粘着お疲れさまです^^
残念ながら私はウォクも持ってます。
持っているからこそプロ火がCOVより劣っているとわかるんです。

684名前制限中:2007/09/20(木) 12:30:38 ID:MCojqP3Q0
引きに風、受けに火が一番
終わり

685名前制限中:2007/09/20(木) 12:54:56 ID:kWqbq.rU0
シリスレ見ると6.4L1L7AOが必死過ぎて引いた
しかも破綻してるしw

686名前制限中:2007/09/20(木) 13:40:47 ID:OvN940YY0
槍好きさん達はじめまして。

最近マッチに普通のPT募集がないので庭園槍に入ってみたのですが、歌53歳なのですが、いまいちどう動けばいいかわかりません。
槍初心者なので引きは他の人がしてくれ私は受けをしたのですが、
歌は風、ハンター、インボケを歌うと思いますが、どのタイミングで歌うか、またダンサーが居る時はどうMPを維持するか、その辺りが非常に悩みました。
3曲歌うとダンサー居なくてもたまにリチャさんのお世話になってしまいますし、そんなソドシンはどうなのかな?と思ったわけです。
ダンサーが居たらそれこそMPどんどん減るんじゃ?とか心配です。

迷惑かけない為にも、歌の立ち回り方(他の職から見てどう動くと嬉しいかなども)など教えていただけたらと思います。
ちなみにアバ重・幻影グレートアックス・スト無しです。

687名前制限中:2007/09/20(木) 13:53:11 ID:6.4L1L7AO
>>685
どこがどう破綻してるのか言わないとただの煽りにしか聞こえないぞ^^
人の理論を批判するときはしっかりと論点を示さないとな。

688名前制限中:2007/09/20(木) 14:50:09 ID:fIMQJjOA0
>>686
スト消しできず歌受けできないのに本当に受けできてたのか?
他の槍師に受けをして貰って、
1¥ぐらい引きを見せてもらえれば次から引きできるでしょ。
踊りはVダンス覚える凶星以上の狩場から良くPTに呼ばれるので
それまでにストを手に入れればいいと思う。効率を求めるなら早いほうが良いけどね。
2歌のほうが後衛のMP減るからリチャ貰って3歌のほうが良いから気にするな。

防具をアバ重以外のB防具にして引きしやすい装備にする。お勧めは移動速度の上がる青重。
庭園や巨人などのアクばっかりの狩場ではメイン引きを志願する。WLがSFできるので火力UPになるから。
ネクカタでは補助引きをする。引く場所がわかりませんが通じるのは最初の1¥だけ。

689名前制限中:2007/09/20(木) 15:33:17 ID:tXzGcGys0
>>675
三流アタッカーのPT=後衛3人 バッファー1ヒーラー2
二流アタッカーのPT=後衛2人 プロシリorヲクエル
一流アタッカーのPT=後衛1人 火プロor風シリorCoVドムクラ どれでもいいぜ。

CoV厨はゲーム内にも居てお金いっぱいかかるバフ使ってるんだからって石代ワリカン請求してくるけど
別にバッファー様のCoVやプロ火じゃなしに、シリの風でも十分すぎるんだよね。
風シリでヘイストPOT使うのが一般的には一番やりやすいが
オレはで十分吸えるので後衛は火プロ1でやること多い。後衛の職の優劣語ってる奴はアホ。

まともな装備・まともな染料・まともなPT編成にしてたらアタッカー自分一人でも吸い切れるだろう。
ヒーラーのヒールに頼るより殴って回復した方が信頼度高いんだし後衛なんかある程度バフあればなんでもいいよ。
死ぬ事とか回線切れでもしない限りありえない。

690名前制限中:2007/09/20(木) 15:41:37 ID:OpTQQqXg0
プロ火・風・COVの言い争いはまさしく馬鹿らしいが
ATKの腕次第で後衛なんて関係ないみたいな書き方は失笑でしかない
ある程度バフとかいいつつ、プロ火前提なのがなんともかんとも

691名前制限中:2007/09/20(木) 15:59:12 ID:OvN940YY0
>>686
詳しいレスサンクス。
ソドシンの移動速度でストライダーなんか必要あるのか疑問でしたが、やっとスト消しの意味が理解できました。自分の歌バフ消すんですね。
前回はWLの居ない6〜7人PTほどでしたので引きも5PTほどでシリエルさんがMP余り気味だったので、3歌して1リチャ貰ってましたが、ストがあればもっと良くなりそうですね。
青ローブを別キャラが持っているので、重上下を揃えて、引きも出来るようにしたいと思います。
ハッチも育ててみようと思います。

あと槍PTで踊がいる場合は踊&歌う順番などは決まっているのでしょうか?まぁ踊のLVにもよるでしょうけど。
普段普通のPTでもダンサーさんと一緒になる事も少なくて、中々そこらの決まりごとが判らないんですよね。
もう少し色々なPTで勉強した方がいいかな・・・

692名前制限中:2007/09/20(木) 16:12:49 ID:OpTQQqXg0
槍の場合
スト消しのレベルになれば、どっち先でもOK。
歌が引き補助するケースが多いのであえて言うなら先かな
逆によほどのことがない限り、スト消しレベル前に踊が
槍にくることはないので気にしなくて良いかと

普通PTでは一般に踊りが先で歌が後
具体的なあわせ方は、踊または歌スレ見ると詳しく出てます
あと、61、71でMP回復が増加するのでMP管理は楽になるよ

693名前制限中:2007/09/20(木) 17:02:44 ID:OvN940YY0
>>692
なるほど。
踊も募集枠に出てたので、来たら失敗しそうだなーと心の中で思っていたので少し安心しました。
一般ではLV55くらいからは踊踊歌踊歌で合わせるのは知ってますが、中々そんなPTに入れないので実践はまだ少ないです。
もう少しPT経験積んで頑張ってみますね。

694名前制限中:2007/09/20(木) 18:26:15 ID:gVcYolPE0
最近は傲慢槍を見ないが何でだ?

695名前制限中:2007/09/20(木) 19:40:47 ID:pejxxPxA0
業者がやってるから。

696名前制限中:2007/09/20(木) 20:00:54 ID:XwE0qhwM0
庭園槍なら引きが出るときに風とインボケいれて、帰って来ると同時にタゲはがしでインボケと狩。
そうすれば、MOBが引きからこっちに寄ってくる。そして寄ってきたところをスポフェスされて剥がされて、ドワが沈む。


まぁ寄ってきたところにヘイト一発いれてりゃ受けは一時的にはできるけどな。

697名前制限中:2007/09/20(木) 20:14:26 ID:78O424ao0
>>694
うちの鯖だと大手廃クランが身内だけでやってるか、アジト城持ちのNBソロデスト様が俺TUEEしてる。
野良だとアクセスの悪さがネックで敬遠されやすい。

698名前制限中:2007/09/21(金) 01:49:54 ID:4hpXB36Q0
んーーー
ところで
Sss Ass高い=アタッカは、当然財布痛い
ヒーラ使うものねーーーのに清算しないの???
クレであれこれ言ってるけど清算してないからだろ???
風、火あれこれ書いてる。
悪いこと言わんから清算しろ。

699名前制限中:2007/09/21(金) 04:24:51 ID:vxJQWGPc0
はぁ?
祝SSPS めちゃくちゃ高い ルーン石高い = ヒーラーは大血まみれ
SSなんぞゴミみたいな物なのに何寝言ほざいてるんだ?????
清算してくれるなら喜んでするぞwww

700名前制限中:2007/09/21(金) 04:25:11 ID:Ug5j7gjU0
最近火鉢に誘って貰えるようになったタイタン76です。
しかしフルSSで殴ってるのは自分だけ。
歌踊はスト消しや引きしてるから、消耗品はともかく労力かかってそうだから良いとしても、
プロシリは¥したら座ってるだけ。

しかもたまにミスって死んだ自分は「リザ2でいいよ〜^^」って言ってたのに、
そのしばらく後に死んだシリ72は祝リザで当然のように折半でちと唖然とした。

こういうのってその場でしっかり言うべきだったでしょうか?

701名前制限中:2007/09/21(金) 04:28:00 ID:Ug5j7gjU0
>>699
そうですよね。
基本的に出費があるの、SS使ってる自分とプロフさんの火くらいしかないし、
均等清算制度が確立するようになると良いですよね。

火鉢でモリモリ上がる経験値と呆れるくらい貯まらないアデナに二度びっくりしました。

702名前制限中:2007/09/21(金) 05:17:34 ID:8OfHScusO
プロ火やSSS使うLvでヒールやリンク処理がそんなに必要なわけねーだろwwwww

703名前制限中:2007/09/21(金) 06:57:01 ID:hl3qGC1Y0
>>699 >祝SSPS めちゃくちゃ高い ルーン石高い = ヒーラーは大血まみれ
槍なんてリンク処理しねーんだからC~B武器で十分だろ
S武器なんて持ってきてんじゃねえよノータリンめwww

合理的な思考の出来ないカスはどんな職しても屑
まあF槍にはMH職なんて要らないので不味い一般槍で頑張ってくださいな^^

704名前制限中:2007/09/21(金) 07:51:07 ID:AiKiNktUO
昔の俺を見てるみたいだな
多分>>699は一度清算したら二度とそんなことは言わなくなるだろう

705名前制限中:2007/09/21(金) 08:07:38 ID:S8t6T3ck0
お前は「みたい」じゃなくて正真正銘のゴミだよ>>699

706名前制限中:2007/09/21(金) 08:50:37 ID:WUrFV.So0
エリカは、清算が普通でしないほうがおかしいんですが?

そっちの方が回転良く回る。
火鉢、邪教行くと4時間ほどで引きは、ほぼ0 シリが100Kほど。
それに比べてセイント持って行ったら1M超える。
TGでも700K
おかしすぎるやろ。
清算無しPTなら無理してセイント持って行かないことだな。

707名前制限中:2007/09/21(金) 09:01:46 ID:rZlIlTtM0
すげーな。
精算してぎりぎり全員黒字程度にしかならない以上、
余裕で黒字になってる後衛が前衛の出費より上なわけねー。

708名前制限中:2007/09/21(金) 09:38:17 ID:NtILvaM.0
槍は清算しないのが多いねby2鯖
もともと槍PTが不遇で後衛集めのためにそうなってしまったのか
よくわからんけど、普通PTでのSSPTが清算がデフォなのに対し
槍・弓とかは清算言わないね
弓はまだしも(弓職の俺乙)、槍は今人気で後衛職のPTLが槍・引き槍
募集してるんだから清算がデフォになってもよさそうなんだがね

709名前制限中:2007/09/21(金) 10:29:46 ID:WUrFV.So0
清算しても黒字なんですが。
むしろソロでssけちってアデナ貯めるより貯まる。

710名前制限中:2007/09/21(金) 11:36:37 ID:ZfH2H2s.0
清算ありのほうが後々良い武器を持った前衛が増えて
後衛の出費も結果的に減るのにな

そんなんだから火鉢とかでもセイントもって行き難いんだよ!

711名前制限中:2007/09/21(金) 12:31:01 ID:focxk0AE0
COVだけはSS抜いてもらって半額清算もしくは SSこめてもらって全額清算
(ぶっちゃけ めんどくさいし 足遅くなるし 歌踊り1曲変更なるからVは好きじゃない)
火・風はSS使わないで貰ってそれをもって清算終了。
ヒーラーは祝SPS、ルーンストーンの清算無し。


火鉢じゃフレンジーデスト以外殴る意味無いんだが、
暇すぎるから 引きも歌も踊りも殴るPTもあるな。
(いっしょになって殴ると ダメログ見なければ強くなった気になるしw)
清算ありにしたら 引きも歌踊りも殴り禁止令出るだろうけどw

>火鉢でモリモリ上がる経験値と呆れるくらい貯まらないアデナに二度びっくりしました。
これは嘘。アデナもモリモリ増える。
アホみたいに増えるから 清算なんてどーでもいいやって気にすらなる。

712名前制限中:2007/09/21(金) 12:31:04 ID:V6aytk/k0
自分の財布大事な後衛は清算について何も言わないか頭から否定するだけだよ
たまに精錬の話題が出てもすぐに潰される
これから槍士やりたい人は清算鯖に移住するか清算に同意する身内だけでやるしかないと思うよ
俺はエリカに移住したがストレスなくなったしonするのが楽しみになって元メイン鯖より装備も上で効率も上でレベルも上になった

713名前制限中:2007/09/21(金) 12:34:31 ID:focxk0AE0
あー デストが2次職だと その成長っぷりの凄さに アデナが追いついてない感じは受けるかもしれない。

714名前制限中:2007/09/21(金) 12:35:01 ID:V6aytk/k0
Xたまに精錬
Oたまに清算
上のレスみても分かるけど、金額の多少とかが問題じゃない人も多いんだよ
自分さえ良ければいい、他が損しても構わないとかは長い間槍士やってれば思わなくなる人も多い
お金たくさん入るから清算しないでいいじゃんって思うのは金銭感覚壊れた人か、そういうロールプレイしてる人か実際に出費してない人くらいだろうね
他の多数は清算言い出したいけど言えない小市民、俺もここに含まれてた
俺はもう解放されたからいいけど、まだ奴隷状態の槍士も早く気付いてほしいと心から思うよ

715名前制限中:2007/09/21(金) 12:40:08 ID:V6aytk/k0
そもそもプロフェシ系だけ清算とか・・・
それこそ前衛のフルSSを77まで清算しない額に比べるとささいな額
清算面倒って言うけれど、実際に手馴れたやり方なら5分もいらない
自分の額をざっと計算して一番使った人の額から引いて落とすだけ
SS代工面してSS作るか露店から買って倉庫と往復するのに比べると全然面倒じゃない
書いてて熱くなってきたしもういいや、仕事戻ります

716名前制限中:2007/09/21(金) 15:50:55 ID:qE0FO8oQO
清算問題ないならすればいいやん。
後衛同士でも消耗品代に差が出ることある(ミスアキュ一本で殴り参加しないとか=普通PTの話で)
から結構清算しようと持ち掛けるんだけど大抵前衛の方から「別にいい」とか「狩以外で稼ぐから」とか断られる…
素直に清算に応じようや…
自分は前衛より消耗品使ってるとは思えないから清算持ち掛けてるのに…
寄生後衛にイラついてるのは何も前衛だけじゃないんだぜ?

717名前制限中:2007/09/21(金) 19:07:36 ID:AiKiNktUO
>>716
やあ俺
メインビショで祝MHが当たり前だった身にとっては
(MPきついのにも関わらず)GH/バイタ/GBHと、石無しヒールしか使わないビショとか実際見るまで信じられなかった

今はサブでアタッカーやってるんだが、ほんと酷い後衛は目につくよな

718名前制限中:2007/09/21(金) 19:43:37 ID:CYJXctzk0
ま、その前衛なりのルールがあるんじゃねーの?
後衛側のプライドの所為で自分のルールを違える必要は無いと判断したと

俺も似た感じだけどな
前衛やってる時は牛乳ガブ飲みでも、後衛側から申し出があっても非清算を貫く
後衛やってる時は相手側からの申し出があった時のみ清算してる
前衛をやるってのはこういう事みたいな俺ルールがあるんだわ

いろんなネトゲを渡り歩いてると
「ヒラ・バフは金銭面・PT面で優遇されるべき」
みたいな思想がこびり付いちまう

間違ってるとも思わんけどな

719名前制限中:2007/09/21(金) 19:52:41 ID:3Qn6S1jU0
http://www.takigawa.ac.jp/aisatsu/koucho.htm
いじめは許しませんよ

720名前制限中:2007/09/22(土) 01:15:44 ID:UVBXYU9.O
>>446
エルダにはクレリがあるの忘れてるのか?
エルダとバウ両方にクレリをかけるとクレリが二重に効くんだよ

721名前制限中:2007/09/22(土) 01:24:04 ID:UVBXYU9.O
ゴバクorz

722名前制限中:2007/09/22(土) 01:39:08 ID:by38NtVc0
>>718
漏れはFF11を4年やってるが、確かにそういう風潮はある。
特に吟遊詩人(バフ・リチャ)、赤魔導士(ヒラ・リチャ)は必須。
詩人はソロ性能が糞で、リンク処理・Mob引きもやったり、
かなり忙しいマゾ職。だから誰もやりたがらない。

しかし最高効率を出すには必須なため、真っ先に誘いがかかる。

723718:2007/09/22(土) 07:45:23 ID:miHkFYfM0
結局何のメリットも無しに後衛、特に支援職を選ぶ奴は一握り
大半はPT面であったり、金銭面での優遇を求めて選択してる
これは運営側が意図的に行っている事
PT組めない!で叩かれるのは運営側だからな
清算が悪いとは言わんが、やって当たり前とか常識とか思ってる奴とは組みたくねーな

>>722
奇遇だな 俺もFFは3年程
あんこくwでハードMに目覚めたんだが、カンスト後ついつい誘惑に負けて詩人と忍者を選択
引退直前には立派なドSになってた

724名前制限中:2007/09/22(土) 10:15:42 ID:OoMH5WpY0
何の事はない、「他人の事を考えられるか」って事じゃないの?
自分の利益しか考えられない、他の人の事まで頭が回らない。
そういう人がどれだけ居るかって事でしょ。

職限定の狩り(邪教控えとか槍PT)なんてのは特にそう。
修道院で天使だけ持ってって槍とか、そういう事考えてる時点で何を況やって感じ。

可愛そうなのは槍が好きでやってるのに、そういう場所でしか力を発揮出来ない職人。
それを良い事に好き勝手やってる腹黒いのが多いのが、槍。
これだけでしょ。

725名前制限中:2007/09/22(土) 14:46:51 ID:vP2MKl/c0

他のサーバーは知らないけど、固定少人数槍に関しては清算がうちのサーバーでは暗黙の了解に。
安定してるPTではASS・SSS以外の消耗品は100kも行かないしね。
(仮に死亡した場合の祝B代も清算で折半)
(例外があるとしたらドムクラのCOVぐらい)

サーバーによって前衛と後衛の発言力は違うと思うけど、清算しない少人数槍PTは後衛にとって丸儲け
前衛だけが常にSS代を500-1m以上消耗してると非常にバカらしくなってくると思う。

固定PTですら清算否定するメンバーいたら、メンバーチェンジしたほうが今後もストレスなく行けると思うが。


>>700 のスルーっぷりには笑ったが、もしS槍を持てるようになったらある意味一人立ちできるので、清算のないメンバーは除いていった方が幸せになれる。

726名前制限中:2007/09/22(土) 15:53:52 ID:Z9al1OQk0
>>718
 なんのプライドかしらんがそんなプライドすててしまえ。
 精算常識のほうがむしろ自然。
 みんなで倒したんだから、経費の分担をするのは平等である。
 収入も分配されるんだからな。
 それを、職によって、PTはいれるとか、はいれんとかと前衛とか後衛とか
 そんなのと結びつけるな。

727名前制限中:2007/09/22(土) 15:57:07 ID:Z9al1OQk0
まあ、槍よりかは普通PTのフルSSのうほうが、負担でかいな。
収入に比べ、支出がでかすぎる。

728名前制限中:2007/09/22(土) 16:34:03 ID:ZI4PtWew0
逆だろ
支出に比べて収入が少なすぎるのが普通SSPT

729名前制限中:2007/09/22(土) 17:27:16 ID:cJmNB9m.0
それ意味一緒だし。

730名前制限中:2007/09/22(土) 17:44:48 ID:3seTtCI60
負担を軸に比較するなら>728が日本語として正しいけど普通PTなんて激しくどーでもいい

731名前制限中:2007/09/22(土) 18:58:37 ID:UVBXYU9.O
精算なんてめんどいからしたくない。
うちの鯖ではCOV持ちだけSS抜きで殴るようにして精算無しでやってる。
精算慣れれば簡単なんて書いてるのいるが出入りの激しい野良じゃ広がらんだろうな。
精算したいなら固定で組むようにしろよ。

732名前制限中:2007/09/23(日) 02:22:51 ID:FhCjqvS60
そもそも「清算をしない風潮があるから損してて嫌だ」とか
お前頭の中に梅干でも詰まってるんじゃないか?
職による偏りが嫌ならPTLやって清算しろ
前衛で「清算なしPT」に入って清算がないと愚痴るなよ・・・
郷に入っては郷に従えっていうことわざの意味が分かるか?


後衛前衛両方持ってるけど、後衛やってる時に俺は前衛にASSを持ってって無料で出した
前衛やってる時にそういう事やってくれる人がいると嬉しかったからね

清算は面倒っていうイメージがあるんだから
自分が舵とって全員に分かりやすく説明してやれよ

「嫌だ」「自分だけ」って言ってるだけじゃそこら辺に転がってる質の悪い石ころと変わらんぜ

お前らは「清算なんか気にしねぇ!」「清算を広める」って豪気な玉である事を祈ってる

733名前制限中:2007/09/23(日) 02:34:09 ID:HGS/s4U60
過去数名が清算なしPT作ったことあるけど、そのたびに害ランで
晒された経緯がある鯖とかどうすりゃいいの?w

まぁSS代くらい町で稼ぐし、めんどいから清算なしで全然かまわん
けど俺はw

734名前制限中:2007/09/23(日) 09:22:34 ID:ZkTSHXFwO
非清算鯖で78の槍とシリ持ちから言わせてもらうと、
槍やっててSS代気になるなら後衛やればいいじゃない。
前衛やりたくて、槍がやりたくてプレイしてるんだから。

逆に清算になんてしたら、シリエルなんかが普段使ってるミス剣ホム剣の代わりにアルカナメイスとか持ってきてうざいしw

735名前制限中:2007/09/23(日) 10:13:23 ID:EP9Jj9w60
ヒールしないシリが何持ってこようが問題ないだろ
まさかGHでもさせてんの?ww

736名前制限中:2007/09/23(日) 12:27:01 ID:CMbJAlUQ0
槍をやりたくて槍職をしてるんであって
後衛に貢ぐ為にやってるわけではないんだがな

清算PTで後衛がアルカナメイス持ってきたら更に後衛の収入も少なくなることが
なぜわからん?火力が上がるわけでもないのに

737名前制限中:2007/09/23(日) 14:44:37 ID:dBKECnH.0
私WLなんですが、清算制になるとデスト募集だらけになりそうなんで
清算しようなんて言い出せないです

738名前制限中:2007/09/23(日) 18:04:18 ID:Ri4mAjh60
>>706
>>712

5鯖の清算ってあんがい歪だけどな
どこが歪かというと、シンガー・ダンサーの消費額が必ず0なところ
引きしてるシンガー・ダンサーのHP見てればわかるが、たいていの人がPOTがぶ飲みしてる
生命・精神秘薬も使ってるね
にもかかわらず、それらの消耗品は清算対象外なのよ
まぁ、他の人も回復アイテムは自腹なのかもしれないけどね
私の職はシリエルなので、そのへんは確かめようがない
でも歌踊りの消耗品は0でなければならないみたいな風潮があるのは確かです

ちなみに使途程度の歌踊りが殴りに参加するようなレベルの狩場なら、清算なしが主流です

739名前制限中:2007/09/23(日) 20:04:37 ID:RHlDsGSU0
シンガー・ダンサーがメイン引きする狩場・・・せいぜい巨人どまりだと思うが。
それ以上の狩場では補助引きになり、そうそう多量に消費するわけでもあるまい。

しかし、引きやって人が大抵消費が一番多いのには同感。
清算を職で考えるのももいいが、何やってるかまで見ないとな。

740名前制限中:2007/09/23(日) 23:05:39 ID:Ri4mAjh60
5鯖は少々特殊で、他の鯖とは違うんだ
烙印や庭園等の40代狩場〜巨人やパヴェル等の50代狩場までは歌がメイン引き
殉教やDVCレベルになると槍がメイン引きで歌がサポになる
DVCの場合、麻痺あるところは一緒にシリエルも走る
これら60代〜70前半の狩場だと、歌がいない場合を除いて踊りは引きサポもしなくていい
使徒槍だと、槍がメイン引きで歌踊りがそれぞれサポをするようになる
しかし火鉢等の3次職狩場になると、完全に歌踊りが引きになるんだ

それからこれは槍PTスレ向きではない範囲WIZPTの話だが、引きつながりで一応書いとく
パヴェル等の50代は踊りが入ってても基本歌が引き
50中盤〜60中盤の過去戦だと、踊りは枠がないので歌が引き
60後半から70中盤くらいの凶星・使徒等は、歌踊りがメイン引きでそれぞれ別の部屋を引く
火鉢や太古等も歌踊りがメイン引きだ

とりあえず5鯖の槍・範囲PTは、受けは絶対に動かないのが基本になってる

741名前制限中:2007/09/23(日) 23:13:14 ID:Ri4mAjh60
連投すまん
>>387のPTでは、歌踊りはエンチャの時以外、常にそれぞれ別々の部屋を引いていた
エンチャ更新と歌踊りの更新・リンクヘイトでmobが剥がれるまでの待ち以外は立ち止まらず、雛鳥に餌を運ぶ親鳥がごとくひたすらmobを供給し続けてる状態だった

742名前制限中:2007/09/24(月) 00:22:52 ID:QU87PWuU0
>>741
それ下手したら経験入らなさそうだなw

743名前制限中:2007/09/24(月) 02:37:48 ID:CkK15HPk0
火鉢だと歌が大体遠い部屋を引かされるから(足が速い為)
戻ってくる頃には近場の部屋のMOBが半分ぐらい倒されているから狩り全体で見ると
他の職の6〜7割ぐらいしか入ってないと思われる。

744名前制限中:2007/09/24(月) 02:49:55 ID:Sep4JOYk0
5鯖はPOTと秘薬は清算対象外。SSは清算あるが。
槍が使ったSS代は払わされるが、引きが使ったPOTは自腹。
多分歌の負担は全鯖中最悪。

745名前制限中:2007/09/24(月) 03:09:28 ID:68Hz9sqU0
経験入らないほど遠くまで引くってどんなバカだよwww

746名前制限中:2007/09/24(月) 04:24:12 ID:bWwr5N2A0
>多分歌の負担は全鯖中最悪
5鯖の歌だがむしろ他の職に比べてアデナは稼げるんだが?
歌踊りが清算除外のPTは>>741がいうように常におかわりだからもちろん叩く暇がないのでSSは使わない。
ドロップは1¥ずっと拾わないで¥のときに一気に拾う。だから収入は他の職と一緒。
で、おわったら歌踊り以外で清算するのよ?前衛のSS代もルーン代も全部折半しなくていいから、自分の使った牛乳とたまに使う秘薬代くらいしか支出がない。

747名前制限中:2007/09/24(月) 07:04:45 ID:3AFTM..s0
NCが自動清算システムを導入すれば解決するお?

748名前制限中:2007/09/24(月) 09:16:14 ID:t06G/lpY0
5鯖の踊りだけど、ふつーにPOT秘薬清算に入れてるな。
文句言われたこともない。

749名前制限中:2007/09/24(月) 09:38:51 ID:ZRs69K/s0
POT秘薬清算なんて始めて聞いた。
牛乳高いから1引き10K軽く越える負担あるが、
うちの鯖だと自分は余っている職なんで何も言えん。
立場強い職の言うがままよ・・・

750名前制限中:2007/09/24(月) 10:00:29 ID:7P16lU1kO
つうか…精算とかやめれば??

751名前制限中:2007/09/24(月) 10:07:03 ID:zRamGNjg0
クソ後衛が必死です

752名前制限中:2007/09/24(月) 10:15:02 ID:68Hz9sqU0
>>746
うちの鯖でそんな金台狩したら晒されるよwww

753名前制限中:2007/09/24(月) 12:01:58 ID:qg3PRiZ20
>>746

何度か常時おかわりの火鉢槍に入ったけど、普通に歌踊りとも清算してたぞ
一番消耗品の高い人の値段そのままを落して拾ってた
経験値少ないうえに回復剤が清算対象外じゃ、ちょっと可哀想だなとは思った

754名前制限中:2007/09/24(月) 13:12:40 ID:3AFTM..s0
>>744
>>753
5鯖だけど、回復剤入れないんだ?
なんか、普通に入れてました。

というか、使ったもの全部清算に入れちゃったら良いんじゃね?
変なところでケチってパフォーマンス落とすことになってもつまらんでしょ

755名前制限中:2007/09/24(月) 13:43:29 ID:ugAR9T6Y0
>>754
全く同意ですわ
牛乳や秘薬ケチって死亡とか馬鹿だしね

同じPTなんだから同じだけの収入あれば公平でいいよね
多人数の野良なら清算めんどくさいのも分かるけどね。

756名前制限中:2007/09/24(月) 16:03:14 ID:zGJODu0Q0
火鉢で少数槍やってる動画ないかな?Stage6あたりで

757名前制限中:2007/09/24(月) 16:07:12 ID:DY9BriQk0
火鉢いけば24時間誰かしらいるぞ

758名前制限中:2007/09/24(月) 16:18:09 ID:zRamGNjg0
>>756は狩場開拓も出来ないヘタレだろ
きっと見ても理解できねーよ

759名前制限中:2007/09/24(月) 17:51:38 ID:t1BapHfQ0
放牧で金稼いでTG作って槍逝こうと考えてたバウだがやめておいたほうがいいようだな・・・
サブヲクになって遊べるようになるのは何時になることやら(´ω`)

760名前制限中:2007/09/24(月) 18:06:26 ID:zGJODu0Q0
756だけど自分弓職で昔にクラハン(ほとんど弓な構成で)で一回火鉢に行ったことがあるんだけど
入り口からちょい行った辺りで分裂する敵倒しきれなくて全滅したことがあってそれから行ったことなかったんで
火鉢で少数槍ってどんな感じでやってるのかなと思ったのよ
WLスレに悲鳴でソロ動画とか見ておもしろかったから他も見てみたいなって感じだったんだけどそんなの無いか

761名前制限中:2007/09/24(月) 18:13:07 ID:zGJODu0Q0
調べたら色々出てきました
スレ汚しすいません
自分ヘタレなのは間違いないです

762名前制限中:2007/09/24(月) 20:12:52 ID:bWwr5N2A0
>>752
これも金台っていうのか?
もしそうならエリカのおかわり槍は全部金台狩りの害だらけだわ
わかってるだろうけど受けは場所動かないで、歌踊りが引いてきたMOBを倒すだけだからドロップも全部1箇所にかたまるのよ?
もちろん槍狩場だから周りに普通PTなんて始めからいないし誰が晒すのかわからん

763名前制限中:2007/09/24(月) 20:15:36 ID:x2wHnY.I0
>>762
日本語でおk

764名前制限中:2007/09/24(月) 21:05:17 ID:2SLoMdUc0
エリカのデストロイは数時間アデナは放置だな。
もう重くなるからドロップ表示切ってる人も多い。
POTの類の消耗品は人によって清算に出す人、出さない人いろいろ。
清算なんだから使ったもの全部申告する!って人もいれば、そもそも自分がもうすこし
上手に殴れば(引けば)使わなくてすんだかも知れない、ということで自腹とかも。

俺は槍職でたまに後衛がチャット途中とかで死にかけたら秘薬、POT飲むが申告しないな。
使った理由がヒラの怠慢によるものだと闇に言うようで好きではない平和主義だからw
死んでも俺は絶対リザにしてもらうし、死ぬこと考えたら安いもの。

後衛が平気で祝希望するのが腹たつけどな・・・
狩り開始前に祝自腹か清算かはっきりしてほしいね。リザでみんなの収入減るの回避してるのが
あほらしくなる。あぁもあっさり祝連発されたら。
まじで79未満の祝とか勘弁してほしいわ。

765名前制限中:2007/09/25(火) 02:05:47 ID:yaV56PNk0
リザ2でしか復活できない相方がシリエルだったヒーラーの事も考えてあげてください。
シリエルに対しての発言だったら激しく同意するが。

766名前制限中:2007/09/25(火) 09:58:16 ID:0Ac8ew560
>>765
そういうPTに自分から着て置いて「考えてください」もねーだろ。
なら、最初から高レベルリザが二人以上いるPTに参加しれ。
事故ったときに死亡するのは槍PTではわかりきってんだから。

効率は求めます。前衛はリザでいいです。
でも私は祝でお願いしますって、どこの池沼の考えだよ。

767名前制限中:2007/09/25(火) 11:37:27 ID:SykA1JY20
じゃあ皆レベル2リザでいいんじゃね?w

768名前制限中:2007/09/25(火) 12:06:54 ID:Buo15CfA0
実際そう言う奴多いよ・・・
火鉢で「タイタン」がリザ2で生き返ってるのに、
ごくたま〜〜〜に死んだ「シリ」が祝折半で生き返りたがったりとかね。
ちょっとキツめに言ってしまって、
「やべ言い過ぎたか、もう来てくれないかもなぁ」と反省しても、
後日募集すると真っ先に来るのはやっぱりそういうシリエル。

まぁそうやってシリ読んでおいても、
レベルも上がり装備も良くなったタイタンは、
真っ先にシリを切って募集してるわけだけどね。

769名前制限中:2007/09/25(火) 13:38:46 ID:hBQ/fqb.0
>>766
効率は求めます。後衛はLv2リザでいいです。
でも私はLv9リザでお願いしますって、どこの池沼の考えだよ。

770名前制限中:2007/09/25(火) 14:04:56 ID:ZAxYxFFI0
MH持ちが救えないってどんだけー。自己責任じゃん
あ、F槍は除外ね。ヒーラー要らないからw

771名前制限中:2007/09/25(火) 14:22:20 ID:II5woDQ.0
リザ2だろうが祝復活だろうが同でも良いから
最初に決めとけ

772名前制限中:2007/09/25(火) 16:13:01 ID:WcZ7geHU0
うちの鯖の場合、基本槍は非清算、F槍(ほぼ固定だけど)は清算。ちなみにSSPTは清算。
先日普通の槍PTでPTLがスミスさんだった時がとても良かったので記載。

PTは随時募集変更で都度清算。
マクロで、
最長**時までの予定です。途中抜けOKです。
随時募集のマッチだしますので、出来れば2-3¥ほど前にお教え下さい。
相場1m以上はオーク(AZEL等)それ以外はおめで。
消耗品は基本清算
SSS**a、SSPS**a、祝SSPS**a
ASS**a、ASPS**a、祝ASPS**a
CSPS**a、祝CSPS**a、ミルク***a
生命S**、生命A、精神S、精神A
引きの方が事故死された場合は祝復活清算
それ以外は基本自腹でお願いします。

大体こんな感じだったかな?
清算わからなさそうな雰囲気の人には説明用のマクロもあってなかなか素敵な爺さんだったぜ。

773名前制限中:2007/09/25(火) 16:51:52 ID:nFoOFHpk0
非清算の鯖で清算やるとはね
なかなか気骨がある爺さんじゃないか
強欲な人たちに晒されないことを祈るばかりです

774名前制限中:2007/09/25(火) 20:15:04 ID:r9MWMnTM0
>>764-771
よく分からんが、高レベルリザもちだけ祝で良いんじゃね?
残りの面子は、リザ。希望者は自腹で祝とか。

>>772
それいいですね。今度やってみようかな。

775名前制限中:2007/09/25(火) 20:55:57 ID:5yO5lQT20
公平にリザは全員Nスクでいいんじゃね?
全員Nスクならエルダーもビショもイラネ。槍もどうせフレンジーだろ?
フレンジーならWLもイラネ。これで効率アップするね。
プロフシリエル歌踊りも2PC持ったる人いるからいらないよね?
あれ?残ってるの誰だ?w

776名前制限中:2007/09/25(火) 23:04:53 ID:Buo15CfA0
フレンジなんてほぼデストしか死なないのに、
Nスクで公平なのか?w

777名前制限中:2007/09/25(火) 23:34:57 ID:o4HldPcQ0
フレンジで死ぬデストって どんだけしょぼいんだよ?
普通しなんぞ? 上でヒーライラネっていってるくらいだし。
逆に デストが仕事しない(受けが遅すぎる)おかげで
引きの死亡率がダントツ
デストの殴りを待てずにヒールして死ぬビショが2番目くらい
(セレ盾かければOKだが ディレイの問題で 常時つかえるわけではない)

778名前制限中:2007/09/25(火) 23:54:50 ID:ZAxYxFFI0
引きで死ぬ槍って どんだけしょぼいんだよ?
普通しなんぞ?

779名前制限中:2007/09/26(水) 00:06:30 ID:F/Fo01NU0
このスレ住人の悪い癖がでてるな。
下手な奴は死ぬし上手い奴は死なん。
下手なやつはサブクラスで別の職やってもよく死ぬ。
職はあまり関係ない。

祝代やPOT代はまさに下手なやつほど使う。
だから言い難い。
上手い引きは一切消費しないからね。(使ったことを恥ずかしくて隠す奴もいる

780名前制限中:2007/09/26(水) 00:19:20 ID:xqm4tV1M0
>>778 
んーー インペ重フルZEL+盾付き、Gシー 歌切れ帰還後ペリーいれてDEF1700くらい
HPのこり5Kオーバーで帰ってきても死ぬね。
ドワ ナイト 2部屋引きの歌 どれでも5kプラスで帰ってきても
受けが仕事しないと簡単に死ぬ。
んで 引きを殺すデストくらいしか フレンジー殴り中に死ぬようなしょぼい奴はいない。

781名前制限中:2007/09/26(水) 00:19:30 ID:F/5GEUs.0
槍PTで死ぬって どんだけしょぼいんだよ?
普通しなんぞ?

782名前制限中:2007/09/26(水) 00:27:09 ID:xqm4tV1M0
普通は死なんね。
フレンジーなんていうアホみたいな狩り方を前提とした数ひいてるから
そのフレンジーデストがまともに仕事しなければ 死ぬ。
普通に仕事してれば死なない。

783名前制限中:2007/09/26(水) 00:33:12 ID:jls9Sv0k0
煽るのはいいけど、
例えば火鉢フレンジなら、
引きがツボったりBOXったりラグったりすれば即死する。
BOXやツボは祝帰還でしのげるが、ラグは終わる。

デストの場合はその場でガッツで耐えつつ持ち場に戻ったり出来るが、
受けの最中にタゲ移行ミスったり、不意の自爆クリ連発で死ぬ場合もある。

「しょっちゅう死ぬ」とか曲解するんじゃなくて、
PT上の死にやすさの順位で上位にいるんは分かるだろ?

「一切消費しない」なんてホラも良いトコ。
確かに上手くて消耗率が少ない奴もいる。

ただ、構成やレベルにもよるし、一概には言えん。

煽り口調で断定する死神が定期的に沸くけど、
そんなに俺様ってすげーだろと陶酔したいのか?

言うだけならなんでも言えるし意味ないっていい加減気付けよ。

784名前制限中:2007/09/26(水) 10:37:08 ID:xqm4tV1M0
普通は死なんね。
フレンジーなんていうアホみたいな狩り方を前提とした数ひいてるから
そのフレンジーデストがまともに仕事しなければ 死ぬ。
普通に仕事してれば死なない。

785名前制限中:2007/09/26(水) 11:14:17 ID:QMd4l2.20
つまり、エリカで新規で初めて槍狩場でドロップドロしてくればいいんだな?

786名前制限中:2007/09/26(水) 12:07:57 ID:S70G6B7Y0
止めはしない
が、現物とかのレアでも落ちてない限り、その時間で狩りした方が普通に儲かると思うよ

787名前制限中:2007/09/26(水) 12:43:11 ID:ZF0.Dgis0
>>786
仮に成功するなら絶対拾ったほうが儲かると思うぞ
SM覚えないとダメだからそれまでの育成時間がかかるってことなら話は別だが

788名前制限中:2007/09/26(水) 16:26:07 ID:7GJSJhDI0
>>768
>火鉢で「タイタン」がリザ2で生き返ってるのに、

そんなレアケースだされてもなw
死亡事故はビショ・エルダのリザか祝福が普通

789名前制限中:2007/09/26(水) 21:06:17 ID:S70G6B7Y0
>>787

書いてなかったから誤解したのかもしれないけど、金台狩りしてるのは3次以降の狩場だよ
そこ行くならSM必須だし、狩場に辿り付くのもそこそこ時間かかる
それから1回目は成功するだろうが全部拾う前にたぶん殺されるし、2回目以降は視界に入った瞬間KILLだろうね
いくらヌル鯖でもそのくらいはするぞ
で、1回やるごとにSM持ちキャラ育成じゃ、いくらなんでも割りに合わないと思う

790名前制限中:2007/09/26(水) 23:14:09 ID:FnPEUsAM0
>>789
拾うのは捨てキャラでいいと思う思うが・・・
メンテ直後にLV1キャラでアク部屋通ればよい。
仲間とやれば復活スク使って延々拾える。

何のつてもなく他鯖移住するときはこれで基本資金貯めるといい。
溜まってると軽く3M越えてるからね。

791名前制限中:2007/09/26(水) 23:21:54 ID:EtOeyyho0
アジトのゴミ拾って歩くキャラ思い出したw

792名前制限中:2007/09/26(水) 23:33:37 ID:hpcUwvJ20
まぁフルPT全員で拾い続けても2〜3分かかるときとかあるし、かなりの額落ちたまま
だろうけど拾ってる間に即殺されると思うよ。
拾えて10匹分ぐらいかw
ここら辺の狩場でPKとかいちいち躊躇するような上品な連中いない。

793名前制限中:2007/09/27(木) 00:13:35 ID:FDRjRkE.0
>>792
LV1キャラいくらPKされても痛くないわけだが。

794名前制限中:2007/09/27(木) 00:29:05 ID:uU7yO/IAO
tool使ってる奴には簡単に垢見破られるのでやめた方が

795名前制限中:2007/09/27(木) 00:34:43 ID:T16hx7CY0
リネのBOTツールにアカウント判別機能はないってきいたが
聞いたというか、したらばのどこだかのスレで、別ゲームには
あったから、それと勘違いしてるだろうって記載があった

どこだったかは忘れた

796名前制限中:2007/09/27(木) 00:57:58 ID:FDRjRkE.0
>>794
それ逆に垢発言した方がやべえよw
しかし金台の上に垢特定ツール使って脅しか?
リオナの槍PTはすげーんだな・・・

797名前制限中:2007/09/27(木) 01:01:37 ID:FDRjRkE.0
それともリオナ全体が金台やってるん?
それに金台は鯖に負担掛けるからやめれ。

金台のDROP拾うキャラをPKしたり、
その垢のID公開?したり最悪だぞリオナは。

798名前制限中:2007/09/27(木) 01:03:15 ID:gOFMhtmY0
金台はするわBOTツール使って垢特定?
さすがお勧め鯖認定されるだけのことはありますね

799名前制限中:2007/09/27(木) 01:16:58 ID:TYJX4K8s0
どうしてリオナ鯖の話になるのか
>>796に聞きたい

800名前制限中:2007/09/27(木) 01:26:26 ID:myrzsnmc0
金台槍狩してるのはエリカだろ
リオナは 7GほどRMTした5PC使いハウラー?(かつBOT使い?)1人が 奥のほうで金台やってるかもしれない。
邪教でもやってたな

801名前制限中:2007/09/27(木) 02:42:41 ID:BJ.lRR/o0
7Gって1M100円だとしても70万か
リアルで金余ってても、そこまでつぎ込んだら
やる事なくなってリネ自体やめそうだが廃人の考えは分からん・・・
BOTで7Gならありえなくもないだろうが。

802名前制限中:2007/09/27(木) 08:42:53 ID:rxpiSD4Q0
>>801
スレ違いだが、彼の考えが分からないなら見る価値はあるだろう
http://jimaku.in/w/QFR-kpmhuVI/_YF1s0kSln_

さて、リオナ板に戻ります・・・

803名前制限中:2007/09/27(木) 10:12:46 ID:203DV4Bg0
作者の嫉妬丸出しで吹いたw

804名前制限中:2007/09/28(金) 01:07:09 ID:2g5Ui4OM0
オフ会で「RMTで70万使った」て豪語してたって噂の彼だな

ところでT1の槍PTがどんな状態になっているかはレポないのかな?

805名前制限中:2007/09/28(金) 01:30:28 ID:BEEqtcR20
>>788
火鉢フレンジにビショエルダなんているの?
わざわざ呼んでくるのか2PC前提?
そっちの方がよほどレアケースかと・・・

引きはミスったら祝帰還、プロフはデストが死んだ瞬間にリスタするから、
(つうかリスタしてくれ。プロ火したら放置してる奴はBANだ)
逃げられないデストの死亡確率が一番高い。
この時面倒くさいし、76くらいならすぐ戻るからリザ2でさっさと再開するデストは多いかと。

806名前制限中:2007/09/28(金) 08:00:52 ID:Cm83Ys9U0
放置してたらタゲ来なくね?

807名前制限中:2007/09/28(金) 08:28:17 ID:Pth0LBHI0
>>804
フレンジ槍のSSは見つからないが
凶星や使徒で普通に槍してるSSはいくつか見つかる。

吸収が物凄く減って辛いとかいう話題は無いからあんまり変わってなさそう。

808名前制限中:2007/09/28(金) 10:13:11 ID:LygvTUtE0
で、カマエルでは
デスト>WL のままなの?それともちがうの?

809名前制限中:2007/09/28(金) 12:14:51 ID:Cm83Ys9U0
凶星で36匹引いた時にVレイジが飛んだが
ガッツジレイジだったのでHPは緩やかに減る程度だったよ
ヘルス槍ならMP効率はリストア>MHになるし、Vレイシの減耗率によってはウォクシリ不要になるかもな


問題はボスアクセやメア軽はどうなったかだろ

810名前制限中:2007/09/28(金) 12:37:22 ID:WY0F4qj20
槍厨ドモハシネ

811名前制限中:2007/09/28(金) 20:41:55 ID:p14brhI.O
>>809
ダウト
リストア消費MP=MH2.5回分
MHの回復量=(エンパ有無、装備武器によるが)およそ1200で1200*2.5=3000

ヘルス槍+BTB6でもHP10k越えない限りはMHのがMP効率良いのさ
詠唱もリストアはちょっと遅いからほんとにヤバイときは使えないしな

何がいいたいかというと
リストアのがMP効率良いんだよ^^
とかいうビショはほんのちょっとの石すらケチる守銭奴だってことだ
同職ながらなさけない

812名前制限中:2007/09/28(金) 20:43:02 ID:p14brhI.O
ああ、ジロ入りか
ならリストアのが良いな

813名前制限中:2007/09/28(金) 20:58:30 ID:Cm83Ys9U0
ご高説ありがとう、と言いたいとこだが
70台デストはヘルス槍とBtB6だけでもHP10k余裕なんだよwww

814名前制限中:2007/09/28(金) 21:09:43 ID:Pth0LBHI0
C下げだろ普通。

815名前制限中:2007/09/28(金) 21:11:40 ID:DEvhgyCA0
ダウト
ダウトw
ダウトwwwwwwwwwwwww

お前がダウトだ馬鹿め
74 メジャーヒール Lv11 消費80
56 リストアライフ Lv4 消費159
さて、2.5*MH=リストア4*1となるのはメジャーLv2までなんだが。
>811はLv60未満なのかよww

816名前制限中:2007/09/29(土) 00:30:48 ID:jhFgwatE0
C-4でも一万超えてるけど?>>814

817名前制限中:2007/09/29(土) 10:35:34 ID:kSs2tYNgO
オーク伝統のHP自慢大会になる空気だな

818名前制限中:2007/09/29(土) 10:38:54 ID:zHFzY4Cs0
79ドレッドでC下げなしでインペ着てロア6にヘルスもっても10k届かない。
デストだと75くらいでC-5にマジェやタラム着ててもロアとヘルスで12kくらいあるな。

819名前制限中:2007/09/29(土) 10:48:22 ID:gRyrlwZk0
>デストだと75くらいでC-5にマジェやタラム着ててもロアとヘルスで12kくらいあるな。

それは流石に火かVが必要だろうと思ってマクロメモ参照して計算したら
75にC-7じゃロア6+ヘルス+火でなんとか1万超える程度だったぞ

820名前制限中:2007/09/29(土) 13:06:19 ID:OOsYjE2M0
>>818
 おれ75デストで、タラム装備で、染料S+4、C−4なんだが
 HPは12kなんていかないぞ。
 シンガーの バイタでもはいってんじゃないのか?

821名前制限中:2007/09/30(日) 18:25:20 ID:YW.Aco0.O
デストとWLのC値は同じだぞ…

822名前制限中:2007/09/30(日) 18:30:36 ID:GxO00Tlg0
んなわけない・・・

823名前制限中:2007/09/30(日) 22:08:50 ID:EjzOy7rM0
>>821
喩えCONが一緒でも基礎HPってのがあるんだよ
一つ賢くなったね^w^

824名前制限中:2007/10/02(火) 00:50:00 ID:aODSaI/kO
槍PTのことで教えてください。
デストなんですが、マジェ重にTG+10なんですが
PTでタゲ集中するからSSを使わなかったり
レイジ使わないのはPスキルの一つですよね?
普段の狩PTは使徒や修道院です。
だいたい7〜8人での野良です。
それと、スキル使わないデストはドワ並みって
聞いたんですが本当ですか?
誰か教えてください。

825名前制限中:2007/10/02(火) 01:40:58 ID:OUxvbTf20
TG+10なら火鉢以外なら一人でタゲ受けてもHPへらんだろ
俺はスミスだけどセイント+マジェで邪教・使途・凶星で槍一人でも
余裕しゃくしゃく
範囲スタンエリアでも余裕

火鉢はいかないから知らんがね
SS抜くとか考えられん

それとスキル使わないデストがなぜドワ並みじゃないのか理解に
苦しむ

826名前制限中:2007/10/02(火) 01:54:27 ID:Q/.XdeZw0
スウィープも爆弾も無い分、スミス以下だな。

827名前制限中:2007/10/02(火) 04:45:22 ID:FQjtmsqQ0
うぜぇクソドワ沸いてるな

828名前制限中:2007/10/02(火) 08:19:45 ID:dLinwGT60
>>824
使途や修道院如きでしょぼい工作してんなって。
そんだけの装備あれば受けとして前線張れるだろうに。
確かに同じ装備でスキル使わなかったらドワと変わらないんじゃ?
むしろSS抜く必要があるならドワ以下になっちゃうぞ。

火鉢にでも行って全員食わせてやる気持ちで主催しろよ。

829名前制限中:2007/10/02(火) 08:45:47 ID:dLinwGT60
害人にマジレスしてしまった・・・

830名前制限中:2007/10/02(火) 09:07:46 ID:..My6EfI0
78タイタンなんだけど最近火鉢篭り始めたんだ
 
・スタッカート地帯はなんというかヌルい。いくら引いても死ぬ気がしない
・虫地帯、引きの時マヒるのが一番怖い。あとカブトムシ臭い
・アンデッド地帯、範囲スタンの嵐だがマジェ着てザケン・フリンもってりゃほとんどスタンかからない
 MOBがやわいからここも割とヌルめ
 
問題はそこから先なんだ
・アリマネスいるとこは引きのとき魔法が痛く、部屋と部屋が遠いため
 一気に大量には引けない・・・引き複数いたら話は別だが、あとゴレのヘックスが何気に厄介
・いわゆる火鉢下層のアシュラス地帯、とにかくアシュラスがカタいwwフレンジーじゃないと時間がかかりすぎる
 加えて範囲スタン、さらに遠距離MOB。難易度割と高い。だが経験値が多い
 引き役にインビガー入れると安全
・最下層のマグマドレイク地帯、サレ火をくらうからエレプロ必須。引きの時スローをくらう
 イフリートの遠距離がかなり痛い。おそらく難易度最強
 
私的火鉢の難易度は
マグマドレイク>アシュラス>アリマネス>虫>サヴァント(アンデッド)>スタッカート
だと思うんだけどみんなはどうだろう
 
オススメの狩場はNBGKで下層にとんだヴルカンのエリア
移動も補給も楽だがNBか、召還職がいなけりゃならないけどね
最近はアシュラスをメインで食べててたまに分裂爆破の広範囲リンクを利用してドレイク引いてる

831名前制限中:2007/10/02(火) 09:48:23 ID:PF.sVgag0
で?て言う

832名前制限中:2007/10/02(火) 12:15:49 ID:9uJJPjBw0
うちの鯖じゃ虫もアンデッドもアシュラスも2〜3PC廃人の少数F槍が
ほぼ24時間やってるよ。育てたいキャラ寄生させて75まで2週間の世界w
80オバロとかも量産してるw

833名前制限中:2007/10/02(火) 18:31:42 ID:bysKx7eI0
アシュラス4部屋はどんな構成でいける?

834名前制限中:2007/10/02(火) 21:06:12 ID:oUhoOjCc0
>>830
ぬるいのが不満なのか、きついのが不満なのか。
何が言いたいんだ。

835名前制限中:2007/10/02(火) 21:41:09 ID:PF.sVgag0
>>833
+踊歌火

836名前制限中:2007/10/04(木) 08:47:04 ID:ddp1xtQg0
>>833 アシュラス4部屋って何だ?
上2下3の5部屋が基本だろ(混んでるときは分ける)

837名前制限中:2007/10/06(土) 06:20:17 ID:y7Onr9Hs0
今更だが自分の鯖の常識を持ち込んで自慢げに
「基本だろ」とか言ってる奴は放置でいいのか?

スレストがすべてを物語ってるが、こういう輩が槍PTの評判落としてるんだろうなと思ったよ

838名前制限中:2007/10/06(土) 09:41:31 ID:nkVL3i760
アシュラス部屋なんてF槍以外見向きもされないんだから残す意味ないじゃん
競合して譲歩しあう場合でも区分は3:2だろ
合理的に考えれば4部屋が例外

お前は浅瀬4部屋空いても3部屋しか食わんのか?

839名前制限中:2007/10/06(土) 11:30:41 ID:jN4KpU2g0
>>830
カブトムシ臭いに同意しておくか

840名前制限中:2007/10/06(土) 12:52:17 ID:MxCfKcUM0
なるほど
アシュラス行った事ないから分からなかったんだ
解説ありがとう

上から目線の言い方にカチンと来て勢いで書き込んだ
煽り風に書いた事に後悔はしてないが反省はしてる

今後行く事があったら上2下3でやってみるよ
即レスthx

841名前制限中:2007/10/06(土) 12:54:08 ID:MxCfKcUM0
>>840=>>837です
連投スマソ

842名前制限中:2007/10/06(土) 13:26:18 ID:4CNiqcds0
>>840
アシュラス5部屋の場合はデストが上2部屋引いて
シンガーが下左部屋、ダンサーがストで下右・右奥部屋を引くといい

デストはインペ 歌踊はタラムが好ましい
またインビガーMBを入れるべきだがデストは必要ない
シンガーはデフレクトアローを使用すること

843名前制限中:2007/10/07(日) 08:27:21 ID:EXBLN4Mc0
>>842
デストはインペよりマジェ重のがよくないか?
アシュラスのとこもやっぱスタンあるし、スタンくらったらそれだけフレンジーが無駄になって
結果、殲滅遅くなると思うんだが・・・・ジーロットはいったら1秒に2-3回くらい槍振り回せるから
スタンを極力くらわないようにするってのは重要だと思うんだ
 
それにフレンジー状態ならインペだろうがマジェだろうがHPは問題ないと思う

844名前制限中:2007/10/07(日) 09:19:40 ID:lfIivRpo0
どこの鯖でもインペきてるデストなんて戦争以外いないだろ
うちの鯖で火鉢して奴らは、マジェタラムもしくはドラ軽
殲滅力上げ狂うためそこいら着てやってる

845名前制限中:2007/10/07(日) 11:00:57 ID:dRFaGdXU0
>>844
どんな貧乏鯖よw
下層で5R引くと浅瀬6Rより敵は多い
普通にインペが最高だろ

846名前制限中:2007/10/07(日) 13:24:29 ID:nCJ6Sghs0
アシュラスって5部屋もなくね?
NBGPで下層とんで見てきたがアシュラスっての3部屋しかないんだが?

847名前制限中:2007/10/07(日) 14:26:03 ID:dRFaGdXU0
だよなー
ドレイクやイフリートなんて1部屋しかいないんだぜ

848名前制限中:2007/10/07(日) 15:07:35 ID:lfIivRpo0
>>844
貧乏とかじゃなくて、インペって攻撃上がらんじゃん
だから選択肢からはずれてるだけなんだがw

849名前制限中:2007/10/07(日) 16:35:01 ID:VytZx6Cw0
下層で引きもするならマジェとドラコはありえん
インビガー入れるのか?w

850名前制限中:2007/10/07(日) 16:46:50 ID:NabGwbHI0
ザケンも持てない貧乏人は火鉢に来るんじゃねえよwwwwwwwww

851名前制限中:2007/10/07(日) 18:26:21 ID:AFXIW8Gs0
ここはブルジョワなインターネットですね

852名前制限中:2007/10/08(月) 03:05:22 ID:4/Qy9lwE0
ここはneetが火鉢で自分の廃効率を自慢する臭いスレです

853名前制限中:2007/10/09(火) 03:14:27 ID:qKbItDI.0
ほんとにそんなスレになりつつあるなw

854名前制限中:2007/10/09(火) 09:30:00 ID:p7kA7TRo0
カマエルから1週間もすれば追悼スレになってるかもなww

855名前制限中:2007/10/11(木) 05:13:50 ID:ttNFsq0Q0
>>824
>それと、スキル使わないデストはドワ並みって
>聞いたんですが本当ですか?
オーク STR40 DEX26
ドワ  STR39 DEX29
Hu   STR40 DEX30
ドワとオークが Lv染料装備全て同じだったら
ドワ並ってよりも ドワ以下の火力になる。
特に邪教闇なんかの高回避MOBだとマジでドワ以下。
共通スキルホワール/アースクエイク(アースクエイクはクリ出るからDEX差も若干あるが誤差とすらいえない差)を使った場合は
DEX差がほとんど消えSTR差でデスト優位に
共通のスイッチ型スキル入れるだけなら ドワ優位変わらず。
ドワに無いスキル使えば文句なくオーク優位になる。
ドワにしかないスキルを使われると ドワの火力は減るw(が収入は上がる)

856名前制限中:2007/10/11(木) 05:24:59 ID:ttNFsq0Q0
普段の狩PTは使徒や修道院です。
って 修道院なら 青・TGノーマルスミス70/シリ78ペア+QヘイストPOTで余裕で食える。
7-8人のPTなら タゲ集中しようが(歌踊りあるだろうし)余裕でHP吸える筈だ。
うちの鯖じゃ 修道院図書館はぬるすぎて槍PTなくなりWIZPTに占拠されたくらいだ。

857名前制限中:2007/10/11(木) 07:36:21 ID:I8G6oMSg0
そんな物好きシリがいるとはな
世の中捨てたもんじゃないぜ

858名前制限中:2007/10/11(木) 08:21:27 ID:gXx/F6ik0
全く使わないならともかく
アキュ1個いれるだけでDex+6分あるから
デストがドワに劣ることは無いと思うな。

859名前制限中:2007/10/11(木) 10:17:07 ID:w.hRL9/20
>>858
デストがスキルをまったく使わなければという前提の質問に対する答えだから
>>855の回答で問題ないと思う

>>855ドワにはスミスって職もあることを思い出してくだされorz

>>857ペアで余裕で食えるなら、シリにとっちゃ前衛なんて何でも良いかと
特に前衛70、シリ78なら経験値的にもウマウマだw

860名前制限中:2007/10/11(木) 10:50:56 ID:JD19/AM20
>>859
 ただ、スキルを全く使わないという定義とどう思って質問しているかにもよる。
 アキュみたいな、リスキースキルじゃないものまで、
 使わないといっているわけじゃないと思うが。
 そういう意味では、858の指摘は最もだと思うが。

861名前制限中:2007/10/11(木) 11:31:13 ID:vPXCLvqk0
スキルまったく使わないならドワと同じという指摘なんだからアキュも無しでドワ同等という流れで終わるだろ。
誰よりデスト自身がそのへんわかってるわけでアキュが例外でドワ以下ありえないとか余計なお世話だ。

862859:2007/10/11(木) 12:20:01 ID:w.hRL9/20
書いてる人間がどう思ってるかなんて誰にもわからんのだから
文面通り取るのが普通でしょ?
それにリスキー以外とか言い出したら、デストの主要スキルのレイジも入っちゃうわけでw
そもそも、こんな質問する人はデストにどんなスキルが有るかさえ良く知らないんだから
懇切丁寧に書いてる855にいちゃもんつける必要はないって言いたかっただけ

863名前制限中:2007/10/11(木) 12:34:58 ID:R.TeZAIY0
>>859
スミスなら爆弾があるから逆に火力は上がるな。

864名前制限中:2007/10/11(木) 14:15:48 ID:y2wagnjg0
スキル不使用なら、って言ってるだろw
スキル完全不使用なんてほぼあり得ないから比べる必要もないと思う

865名前制限中:2007/10/11(木) 14:38:35 ID:JHAdHins0
火鉢について質問です。
分裂MOBを分裂させるためのフラグってなんでしょうか?
 
人によると物理スキルをつかう・デバフをいれる、LAがスキル攻撃、と諸説あるのですが
スキルを一切使わなくてもたまに分裂することがあります。
体感的にはホワールやハウルなどのスキルを連発してると分裂が増えてる気はするのですが
 
分裂フラグはこれだ!というのがあれば御教授ください

866名前制限中:2007/10/11(木) 14:51:16 ID:e5F3hjcE0
槍持ったままレイジしてる馬鹿とか、死ぬんで^^;とか言ってレイジ使わない馬鹿は
野良にはいくらでも居るけどな

867名前制限中:2007/10/11(木) 15:01:08 ID:S6io3.qM0
>>865
あれは確率だから何ともしようが無い

868名前制限中:2007/10/11(木) 15:12:06 ID:CKWLmjdUO
>>865
うちの鯖に同一mobに同一プレイヤーが3連続でクリティカルでると
分裂すると力説してる人はいたね
なぜそう考えたのかは不明だけどね

869名前制限中:2007/10/11(木) 16:04:25 ID:V2Nig.Gs0
>>865
条件は刺激すれば一定確立で分裂。

つまり普通のスイングより スキル使ったほうがヒット数が多い分だけ
分裂する確立が多くなる そいうことだ。

870名前制限中:2007/10/11(木) 17:00:10 ID:w.hRL9/20
一振りの当る数はスキルのほうが多いだろうけど
Mobが死ぬまでには一発あたりのダメージが同じなら
同じ回数殴られるんだし変わらんのでは?

871名前制限中:2007/10/11(木) 17:48:43 ID:bJeA8uSs0
>>866
他にレイジの事など全く頭にないウルトラ級の馬鹿もいるけどなw
デストが強化ドワって言っちゃってる奴はデストのスキルよく知らない他職か、
うまく使いこなせない、使わないヘタレデスト。
もしスキル使わない事を前提に言えば、WLもデストも強化ドワ。

872名前制限中:2007/10/11(木) 18:00:35 ID:S6io3.qM0
そんなに分裂させたかったら
外部Wizでフレイムストライク連発させたらどうだ?

873名前制限中:2007/10/11(木) 18:05:59 ID:F8WifvvQ0
>>869-870
おまえらとりあえず短剣で何匹か倒してみたらどうだ?

どう見ても死体から分裂で叩いた回数とか関係ないんだが

874名前制限中:2007/10/11(木) 18:11:33 ID:H3fa0Lmo0
分裂牛がスキル使うと分裂しやすいことから、同じ仕様じゃないかってことじゃないかな

875名前制限中:2007/10/11(木) 18:16:05 ID:iSQuXUQQO
>>871
スキル使わなければ槍職の性能に差なんてないぞ
ステータスによる誤差に収まる範囲の差だけです

876名前制限中:2007/10/11(木) 18:19:34 ID:bJeA8uSs0
>>875
だからその事についても言ってる訳だがw
ちゃんと読もうぜ

877名前制限中:2007/10/11(木) 19:09:08 ID:I8G6oMSg0
>>874
迷宮の牛と鹿は物理スキルに反応して100%分裂
火鉢が同じ仕様だなんて、俺なら脳が膿んでも思いつかねえ

878名前制限中:2007/10/11(木) 19:54:26 ID:H3hhDmC20
>>876
「強化ドワ」とドワを貶めるような言い方をするからいけないのれす。
全くスキル使わない前提なら、視覚的に癒されるドワが一番なのれす。

879名前制限中:2007/10/11(木) 21:48:39 ID:I8G6oMSg0
ペドフィリア乙

880名前制限中:2007/10/11(木) 22:18:39 ID:HyiYcydI0
お前ら議論に熱くなるのは分からんでもないが、話の発端の
>>824よく読んでからレスしれよw

881名前制限中:2007/10/11(木) 22:24:50 ID:Jzhd9lk2O
クラハンで火鉢浅瀬上下四部屋ワンセットで引いてたんだが、
到着時フレンジーで毎回処理してたら分裂が異様に少なかった。
試しに到着時ガッツにしてみたら、いつも通りの分裂具合だった(タゲ集中するからリスク系入れてる)。
Fのときは壊滅早いから分裂に気付かないだけかと思ったがEXPの入りが明らかに少なくなる、とのメンバーの意見。

踊りのタイミングで引くから分裂しなくても壊滅早い→時間あたり引ける回数増える、わけでもなく、
純粋に時給下がったぞ兄弟(予断だが。)

そこから思うに、MOBが殴られる毎に分裂するかどうか毎回抽選してるんじゃなかろうか。
または、殴られてからしぬまでの時間が一定以上だと分裂抽選してるのではないだろうか。

882名前制限中:2007/10/12(金) 00:06:17 ID:kWMQ/jt20
同じ種族である沼にいるスタッカートがHPある程度減ると巣に仲間呼びに
戻ることがあるから、あながち>>881は間違ってないかもしれないね。
露営のオークも仲間呼びに戻ったよな、そういえばw
NCのことだからこの辺の確率設定全部一緒じゃないか?w


>>873
>>869-870おまえらとりあえず短剣で何匹か倒してみたらどうだ?
どう見ても死体から分裂で叩いた回数とか関係ないんだが

死体から分裂でも、その分裂するか否かの判定が死ぬ前のMOBにあれば殴った回数
によるって考えは間違ってないと思うが、どうだろうか?

883名前制限中:2007/10/12(金) 01:30:11 ID:TvNg7x2EO
>>876
> もしスキル使わない事を前提に言えば、WLもデストも強化ドワ。

強化ドワですらなく同じ性能

884名前制限中:2007/10/12(金) 02:47:14 ID:6LEL5Lhw0
だからもう分かったよw
話の発端は>>824という超絶害人のマルチポスト。
いくらデスト批判にしてもこんな糞野郎前提で話続けるのはおかし過ぎるだろw

885名前制限中:2007/10/12(金) 07:25:11 ID:edHdxM/.0
>>881
ガッツで時給下がったのは処理能が低下したからだろ?
そもそも引きのタイミングはリスキースキルのディレイに左右され、踊りが残っていてもスト消しするぞ

886名前制限中:2007/10/12(金) 11:08:55 ID:/usFP9D60
>885
ちゃんと嫁。

>踊りのタイミングで引くから分裂しなくても壊滅早い→時間あたり引ける回数増える、わけでもなく、
純粋に時給下がったぞ兄弟(予断だが。)

時給下がったのはフレンジのメインでの方だろう。
もしかしたらこの踊りはストも持ってなさそう。

887名前制限中:2007/10/12(金) 17:31:17 ID:Fqqstcl60
>>861、862
 勉強はできるけど知恵がないタイプだろうな。
 言葉通りだからその回答でいいだろってのは頭固い奴の回答さ。

 STR1の差で単純に攻撃力はドワより、デストのほうが3.6%上になるわけだ。
 攻撃速度の3%の差は1回の処理で30回殴り続けて1回差がでるかでないかだろ。
 MOB30回もなぐらな死なないようなのっていないしな。差がでないだろうな。
 命中についても同様だ。そんなに多くなぐらないからな。
 
 だが、攻撃力によるダメージはわずかだが、最初から効力を発揮する。
 これでも、ドワ以下だといいきれるのか?

 マクロメモで計算した場合は、叩いた回数がはいってないんだよ。
 20回殴って死ぬMOBにたいして、50回なぐればドワの方が上だといってるような計算式を
 もとにして、ドワ以下だといわれてもな。て事だ。

888名前制限中:2007/10/12(金) 17:36:40 ID:jkcwKeGs0
T1で一番心配なのはリンクヘイトが発生しなくなる事かな
槍士が2〜3人いれば平気ポイけど
ソロ&ペアは出来なくなりそうでね

889名前制限中:2007/10/12(金) 17:48:24 ID:edHdxM/.0
リンクヘイト無くなるとノンアク狩場での普通PTが楽すぎねえ?

890名前制限中:2007/10/12(金) 17:55:22 ID:qXQ2.ugI0
槍であたる2匹目以降のリンクヘイトがなくなる

891名前制限中:2007/10/12(金) 18:36:44 ID:3TRTC7Aw0
ソロなら親ぶん殴って家族ヘイト発生させるから問題ないんじゃね?
バラバラを集めて来たのなら、接敵なり弓・ソウルストーンなりのヘイトが効いてるわけだし。

892名前制限中:2007/10/12(金) 20:11:25 ID:NoVRCrFM0
リンクヘイトなくなるのか・・・
それくらいで鬼引き封じの決め手になるのかね

893名前制限中:2007/10/12(金) 21:09:37 ID:zIbZYDmE0
いっその事、Vレイジを槍には適用されなくすればいいんじゃね?

894名前制限中:2007/10/12(金) 21:34:44 ID:8PNfQV/E0
高レベルPTだと槍に限らず普通のPTでもVレイジの性能は異常なわけだし槍だけに適用するのもどうかと思うけどな

槍性能ダウンしてもいいけど昔みたいにまとめられるような仕様にしてくれないかな・・・

895名前制限中:2007/10/13(土) 00:03:09 ID:TXvQZsQc0
>>887
FPCalcで計算してみれ

完全に同条件で、スキル未使用だとドワを100%として
デスト:99.08%
WL:104.23%

になる
命中考慮なしね
¥は歌踊りあり78\なしのフル¥条件

896名前制限中:2007/10/13(土) 02:12:35 ID:t.KVHs.M0
>>893
周りの迷惑考えずに大量引きしてる槍職みてるとその案に賛成したく
なるんだが、そうなったら槍職が暴動起こすだろうなw

897名前制限中:2007/10/13(土) 13:18:57 ID:vZE4wvbM0
タゲっているMOB以外はレイジが適用されませんで良いじゃん

898名前制限中:2007/10/13(土) 14:09:43 ID:i30SfB.c0
>>895
 いや、だからドワがすぐれてるのはDEXの差の3の値でしょ。STRは−1だし。
 それでどれだけ攻撃速度あがるんだよ。
 んで、MOBが沈むまでにその差がでるのかってこと。
 STR1多いデストのほうが最初から3.6%攻撃力が高いわけだからMOBが死ぬまでに
 与えたダメージはデストの方が多くなるだろ。
 そういう考え方はしないのかってことだよ。
 同じ敵を100回殴り続けられるならスミスが上だろうけど、20回でMOB死ぬんだから
 意味ねーだろ。

899895:2007/10/13(土) 14:40:09 ID:TXvQZsQc0
>>898
あんた本物のバカか?w

ドワが一発100ダメ与える敵がいたとしよう
デストは103.6ダメ与える
攻撃速度はほんのちょっとだけドワが高い

さて問題だ
ここにHP300の敵がいたとする
クリは出ない条件として、さてドワとデストの貢献度どちらがどれだけ高くなる?


つまりアンタがいってることは、状況次第でどうとでも変わる戯言でしかなく
意味のある議論ではないわけよ
どっちが強いか?を議論するならあくまで攻撃速度・攻撃力・クリ値(+命中)
を加味した火力で議論しないと意味がない


で話を元にもどして
Q:スキルを使わないデストはドワ並みなのか?
A:殴り始めのタイミングや叩き方次第でどうとでも変わる程度の誤差しかない

でFAだろw

900名前制限中:2007/10/13(土) 14:45:36 ID:kMjJRadU0
>>898
70〜80の狩場だとデフォで攻撃が当たらないからw

901名前制限中:2007/10/13(土) 15:17:09 ID:X.pUMpwM0
「俺の武器TUEEEEからss抜いても当然でしょ」みたいな痛い発言の824に踊ら
されて、スキルなしのデスト、スミス、バウ(WLも?)の強さとか比較して
も無駄な気はする。種族ごとのステータスの違いよりもssを入れる/入れない
の時の影響の方がよっぽど大きいからね。
使徒、修道院なら、Fullssでターゲットが集中してもデストのスキルやPTメン
バー(ここでは、特にヒーラーか)の協力で、難なく凌げると思うし。
>>824
いい武器持ってんだから手を抜かずに、スキルを使いこなせるように頑張れ。

902名前制限中:2007/10/13(土) 16:09:33 ID:i30SfB.c0
>>895
 納得しました。参りました。

>>900
 当る当らないの議論は意味がない。 当てるためならアキュいれるしな。
 そんな話じゃない。

>>901
 いや824に反応してるわけじゃない。
 824はツリってことでわかってるし、なにより
 ドワ並みっていってるから、これには納得してるんだよ。

 引っかかってるのは855のこの発言
>ドワ並ってよりも ドワ以下の火力になる。
>特に邪教闇なんかの高回避MOBだとマジでドワ以下。
 スキルなしの話を仮定でしていて、さらに際立たせるために
 実際の狩場でのことに当てはめる事自体逸脱してるだろ。
 当らないから、ドワ以下て話は、実際にそんな狩りしないし
 当てるためなら、ドワにないアキュいれないわけねーだろ。
 それで、命中に関しては解決する。

903名前制限中:2007/10/13(土) 16:13:44 ID:kMjJRadU0
>>902が操作してるデストについて話してるじゃないからw
話の本質をそろそろ理解しようぜw

904名前制限中:2007/10/13(土) 16:33:25 ID:i30SfB.c0
>>903
 まだつっかかるのかw あえて突っ込まなかったが
 貴方が出してる問題で鬼の首とったような事をおもってるようだが、
 その問題の出し方なら、貢献度はデストだ。
 なぜなら、MOBのHPの量、叩く人数などが多くなるにしたがって
 スミスが、デストよりも1回多く殴れる割合は少なくなってくる。
 貴方の例題は叩きがスミスと、デストの2人ならスミスだが
 叩きが、3人、4人と増えると、叩く回数は同じ1回だからな。
 つまり、デストのほうが貢献する可能性のほうが高いって事だ。

905名前制限中:2007/10/13(土) 16:35:28 ID:i30SfB.c0
895
>で話を元にもどして
>Q:スキルを使わないデストはドワ並みなのか?
>A:殴り始めのタイミングや叩き方次第でどうとでも変わる程度の誤差しかない

>でFAだろw
これについて、納得してるだけで、例題はいまいちだよ。

906名前制限中:2007/10/13(土) 16:40:14 ID:AgY7jvt2O
つか、ドワってアキュあるよね?

907名前制限中:2007/10/13(土) 16:41:47 ID:i30SfB.c0
>>906
 デストはアキュ2つあるんだよ。
 普通のアキュと、 槍用のアキュ
 ドワは槍用のアキュしかもってない。

908名前制限中:2007/10/13(土) 17:12:38 ID:4gy6ylh.0
アキュ2つ入れてるの?

909名前制限中:2007/10/13(土) 17:18:21 ID:H7YoGcd.0
職違いで申し訳ないんですが
アキュ2種入れたら枠が足りません;;

68 WLです。

910名前制限中:2007/10/13(土) 17:22:05 ID:TXvQZsQc0
トグルは枠つかわないっちゅうのw

まぁアキュ2個いれることがあるのか知らんけどw

911名前制限中:2007/10/13(土) 17:25:07 ID:5JD9HboY0
普通のアキュラシーはいれっぱでもMP持つ
ポールアームアキュはいれっぱならMPはまず持たない
ただし、ドワは引き兼任もしくは受け専念になると思うので、引き兼任なら火力はそれほど気にしないでいいし、受けなら戦闘時間だけPアキュいれればいい
アキュのほうが燃費がいいが、Pアキュでも使い方次第で十分モノになる
デストがドワが云々じゃなく、中の人次第だろ結局は
周りを貶して自分も貶めるより、早くいい槍友見つけろや

912名前制限中:2007/10/13(土) 17:31:55 ID:lbwOjv/g0
スキル使わない状態でスミスがデストが火力高いとかくだらねー議論してんじゃねーよw
実際はカスデスト以外普通の奴はレイジ常時発動状態で殴ってんだからドワの火力なんて糞なのが現実。
比べること自体無意味。
こう言うとすぐに、タゲ集中するだの、防御下がって危険とか揚げ足取る奴いるが
ヒーラーが死神だったとかPT編成が糞だったとかじゃない限り全然問題無く回るからw
それかそんなに心配ならアタッカーは全員デストにしてタゲ回せばいいと思うぞwww

913名前制限中:2007/10/13(土) 17:36:13 ID:5JD9HboY0
ちょ、ちょっとまて・・・
今ゲーム内でアキュの話をスミスにしたら・・・
「Pアキュ?ばっかwwwwそんなの使ってMPなくなったら引きが来る間に売り物用のSS製作が出来なくなるだろうがwww」
ときたもんだ
よし、新しい槍友探しにいこう

914名前制限中:2007/10/13(土) 17:36:53 ID:uEOwyS.c0
いつまで引っ張ってんだ

915名前制限中:2007/10/13(土) 17:56:21 ID:i30SfB.c0
ほかに話題ないんだよ。

916名前制限中:2007/10/13(土) 18:17:38 ID:dBS.m4Jw0
>>900
 当る当らないの議論は意味がない。 当てるためならアキュいれるしな。
 そんな話じゃない。

それが ドワには無くてデストにはあるスキル
だからスキル使わないデストはドワ以下。

917名前制限中:2007/10/14(日) 00:55:22 ID:oNmJCn/oO
頑張れドワ(特にスミス)^^
俺は槍PTに来て欲しくないと思ってるけどw

918名前制限中:2007/10/14(日) 15:18:59 ID:BMpHTxDc0
あるスキルは全部つかってほしいですね〜〜〜(らいおんとかうおーくらい

発動するときは短剣で
 
あきゅはたたくときは個人的には、つねにつけるほうがいいとおもいます(MPそんなにくわない)
 
とにかくMPみながら、ここでつかえばいいと思われるスキルは使ってほしいです

あるのに使わないと・・・・・

919名前制限中:2007/10/14(日) 15:24:59 ID:EoiirP6E0
槍PTは本当うざすぎ
周りを見ない糞が多すぎる

920名前制限中:2007/10/14(日) 16:07:36 ID:tGdu3PFE0
>>919
周りに気を使うと槍PTは成り立たなくなるんだよ。
ある一定規模の狩場を占有する必要があるからね。

他人の狩りの都合よりも自分たちの狩りの都合を優先しないと
いつまで経っても狩りを始めることができない。
だから槍PTが狩場に来たらすぐ譲った方が良い。

お互い、その方が上手く収まる。

921名前制限中:2007/10/14(日) 23:42:40 ID:GlQ8lCuAO
槍がそんなでかい顔してるから嫌いって言う人が多いんだよ。
オレは槍本職だが、自分から譲るくらいの気持ちじゃないといけないと思う。
ただでさえ普通より広い範囲を狩場として使ってるんだから。
いくらなんでもそれは自己中すぎるんじゃないか?

922名前制限中:2007/10/14(日) 23:51:24 ID:XDfgGQrc0
>>921
それなら1部屋で我慢してください

923名前制限中:2007/10/14(日) 23:57:50 ID:GlQ8lCuAO
自分らのせいで狩場をかえなきゃいかんかもしれない人がいることを知れ。
もし自分が逆の立場ならどうだ?ウザいと思うだろ。

924名前制限中:2007/10/15(月) 00:44:27 ID:O2ZJIyuk0
礼節のある人間と、自己中な人間。それぞれが狩りするとして、
今の効率とかなら、まず7〜8割以上は槍PTに自己中があつまる。
まともな人間がそのPTで何を言っても揉み消されたり、咎められるだけ。

所詮現行の槍PTなんてそんなもんだよ。困った事に「何も考えてない人間」が多いわけで。
「美味しいから槍PT」「楽だから槍PT」。周りの事とか聞いても何処吹く風で、
突き詰めればやっぱり自分中心の答えが返ってくるだけ。

>>920 前半は同意だが、だから〜以降が意味不明。
譲る訳無いだろと。お前等の庭じゃないんだっつの…

925名前制限中:2007/10/15(月) 00:55:01 ID:tUFe4uGQ0
自分が普通PT作る場合は槍PTが主に使う狩場なんて始めから使わないけどな。
先に使ってた場合は直接文句は言われないだろうが、ウゼーと思われてるオーラ感じながらやるのは嫌だし。
どうせ一部屋くらいしか使わないんだから探せばいくらでも良い狩場はある。

926名前制限中:2007/10/15(月) 01:42:38 ID:87UTeTzA0
別に早い者勝ちだろ?
誰もいない狩場を「くこは槍様が使うかもしれないし僕ちゃん如きは使っちゃダメなんだなー>w<」
なんて考えながら狩り場探さないだろ。

一部屋でも10部屋でも先にいて刈らしてるなら問題ない。

927名前制限中:2007/10/15(月) 01:49:04 ID:C1/POD.60
>>920を肯定する気はまったく無いが
>>919が槍スレまで出張して煽り入れにきたから煽り返しただけじゃない?

常識のあるここの住人なら礼節をわきまえたプレイスタイルを持ってると思ってるんだけど

スレ末期に荒れるのは気分良くないから、さくっとネタ変えして次スレに行きませんか?

928名前制限中:2007/10/15(月) 02:02:01 ID:o/RxISUkO
過去戦奥の丸い柵がある辺りで
それもど真ん中でちまちまWIZソロとかやられてたら
後から来ても私は始めますね
2家族くらいやってたけど
逆に考えると
その人のせいで他家族が全く遊んでる状態になる
これこそ大迷惑
いくらよけても
ど真ん中でやられてればMPKにならない自信はない
前レスにもあるが
ソロならうまい狩り場は沢山あるだろう
やりの聖地に来て
嫌がらせする事もなかろうに
こう思ってしまう

929名前制限中:2007/10/15(月) 04:01:21 ID:KEFoy9lo0
>>928
自分の狩場主張するのに、相手のせいにして見苦しいヤツだなおい。

930名前制限中:2007/10/15(月) 04:28:52 ID:w0uU4KgQ0
過去戦は槍の聖地ってどんだけwwwwwww

1/2家族MOBはWiz範囲用だろ

931名前制限中:2007/10/15(月) 10:38:33 ID:o/RxISUkO
一人でチマチマど真ん中でやんなよハゲ
つー事だよハゲ

932名前制限中:2007/10/15(月) 11:44:50 ID:KEFoy9lo0
随分、口調が変わってきたなwww

933名前制限中:2007/10/15(月) 12:39:06 ID:o/RxISUkO
必死だな

934名前制限中:2007/10/15(月) 14:22:11 ID:69DMNCJM0
>>931
 ごめ。チマチマっていわれても、大体大部屋2ぐらいつかうな。 ソロで。
 槍やってよければ、6部屋ぐらいはつかうな。ペアで。
 ちまちまがダメなら大胆に引きまくるけどいいよね。

935名前制限中:2007/10/15(月) 16:13:47 ID:o/RxISUkO
当たり前だろ
どーんといけ
どーんと
しかしクランで一つの狩り場
年がら年中独占は許さん
野良なら許す

936名前制限中:2007/10/15(月) 16:17:17 ID:Z3SjIDWo0
>>934
ちゃんと全文読めw
恥ずかしいレスしてるのに気がついたほうがいいぞ

937名前制限中:2007/10/15(月) 21:17:21 ID:6cXOINBsO
気にいらない槍厨がいたら晒せばいい。
血盟もついでにさらしとけ。
それだけで周りの見る目かわるぜ。
おおっぴらには言われないが本人がいない場ではロクな言われ方してないぞ。

938名前制限中:2007/10/15(月) 23:34:20 ID:o/RxISUkO
来たよ
害ラン優良投稿者www
こいつこそ真の害
害ランで優良って
2PCで必死にポイント上げてんだろうね
害ランは人気狩り場の野良排除の為の
情報操作ばかりになった
もうずいぶん前からね
そういうごく一部の人達は
もう人生の最重要な事柄がリネなんだろうね
自分が上がる為に
人を貶める
恥を知れ

939名前制限中:2007/10/16(火) 00:14:01 ID:Mlu31dKk0
>>930 2PCペアで死にまくってるデストもいるねー。
フレンジーで1/2MOB食っても効率悪いような気がするけど。
WLソロ/ペアはむかーっしは居た。あとは爆弾+ホワールのスミス
場所にもよるけど 今の過去戦は MOBが諦めて帰ることが多くて(MOBの縄張りみたいなもんか?)
PTごとにきっちりとエリア分けしてないと かなり無駄になる。
「10PTひいてるwwwww」>帰還したら1PTしかいないとかね。

940名前制限中:2007/10/16(火) 00:29:39 ID:vDpaugxQO
今更こんな分かってない人いたんだね

941名前制限中:2007/10/16(火) 06:21:07 ID:N2WpEboI0
亡者浅瀬で槍うめえな
夜限定だけど

942名前制限中:2007/10/16(火) 06:50:05 ID:8PqrI7rk0
ソロや少数PTでわざわざ嫌がらせのように槍、範囲の聖地でちまちまやってる空気読めない奴は氏ね

943名前制限中:2007/10/16(火) 10:06:37 ID:WLwWb3KsO
ソロ狩りの聖地で
当然のように引きまくってる槍よりマシかと。

944名前制限中:2007/10/16(火) 12:41:31 ID:Wt7.HuyE0
亡者で槍引きしたら、矢とか魔法が飛んで来るだろ。
俺1バフ目にPKされたぞwwww

945名前制限中:2007/10/16(火) 12:57:55 ID:8PqrI7rk0
>>943
ok
ソロや少数PTでわざわざ嫌がらせのように槍、範囲の聖地でちまちまやってる空気読めない奴は氏ね
ソロ狩りの聖地で当然のように引きまくってる空気読めない槍も氏ね

946名前制限中:2007/10/16(火) 17:59:15 ID:3rJ5J1Js0
俺以外みんな氏ね

947名前制限中:2007/10/16(火) 19:33:35 ID:HXqKKu3UO
うむ、いいまとめだ。

948名前制限中:2007/10/16(火) 20:49:35 ID:FVTOjtzIO
>>938
害ラン上位はガチだから。
>>938みたいなこと言ってるのは本人だけ。

949名前制限中:2007/10/16(火) 22:56:08 ID:8PqrI7rk0
>>946
ありきたりの脳たりんな定型レス乙

950名前制限中:2007/10/16(火) 23:35:33 ID:vDpaugxQO
害ラン優良投稿者が必死ですよw

951名前制限中:2007/10/17(水) 05:48:03 ID:N0w2z1AQ0
ID:o/RxISUkO = ID:o/RxISUkO 

低脳君はわかりやすくていいなw

952名前制限中:2007/10/17(水) 07:51:54 ID:gP19QJKo0
ID:3rJ5J1Js0 = ID:N0w2z1AQ0

真っ赤だなw
どーでもいいが>>950次スレ要望だしとけよ

953950:2007/10/17(水) 09:00:16 ID:QRJstJNoO
ケータイだからテンプレコピーできねええええ
952次スレ申請頼めないかい
m(_ _)m

954名前制限中:2007/10/17(水) 13:33:18 ID:beZ9BAYQO
独占槍厨が害ランを恐れてるのはわかった

955名前制限中:2007/10/17(水) 15:26:20 ID:QRJstJNoO
別に気にしてはいないかな
一時ランキング一位に輝いたしwww
人気者はつらいぜwww
程度かね

956名前制限中:2007/10/17(水) 15:40:26 ID:N0w2z1AQ0
うはwwwwwwwwwww俺顔真っ赤すぎwwwwwwwwwwwwwww

ID:o/RxISUkO = ID:vDpaugxQO
こう書いたつもりだったんだ・・・ orz

まだ依頼してないようなら依頼しとく

957ミト★:2007/10/17(水) 16:55:55 ID:???0
次スレ立ちました。

槍PT討論スレ その24
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1192607662/

958名前制限中:2007/10/18(木) 23:41:53 ID:PLm7wAdo0
ume

959名前制限中:2007/10/18(木) 23:42:29 ID:PLm7wAdo0
ume

960名前制限中:2007/10/18(木) 23:46:25 ID:/CtWur.w0
うめ

961名前制限中:2007/10/19(金) 01:18:45 ID:sSndPJW20
ume

962名前制限中:2007/10/19(金) 09:05:39 ID:Q9I7wXV20
ume

963名前制限中:2007/10/20(土) 01:38:51 ID:TvbtKdOU0
うめ

964名前制限中:2007/10/20(土) 01:39:29 ID:TvbtKdOU0
うめ

965名前制限中:2007/10/20(土) 12:38:11 ID:ZwjuMEKQO
うめ

966名前制限中:2007/10/21(日) 10:43:36 ID:fTYhVNY2O
うまらないね・x・

967名前制限中:2007/10/21(日) 14:26:55 ID:fTYhVNY2O
たまに埋め

968名前制限中:2007/10/22(月) 23:07:42 ID:eInEj4PQ0
ume

969名前制限中:2007/10/22(月) 23:08:34 ID:eInEj4PQ0
sage忘れスマソ;;
もう一度うめ

970名前制限中:2007/10/23(火) 01:08:32 ID:sCKjzpNY0
しっかり埋めろよ・・・

971名前制限中:2007/10/23(火) 01:50:21 ID:z6d0aJ7M0
うめ

972名前制限中:2007/10/23(火) 09:54:45 ID:aOKa.Mhk0
うめ

973名前制限中:2007/10/23(火) 09:55:18 ID:aOKa.Mhk0
うめ

974名前制限中:2007/10/23(火) 12:34:35 ID:I6LI9y6kO
うめぼし

975名前制限中:2007/10/23(火) 15:32:12 ID:rC6uwI7A0
>>945
パウエルはソロ用? 槍用?

976名前制限中:2007/10/23(火) 15:57:32 ID:A7TkHJAo0
>>945
ぱ、パウ…?

977名前制限中:2007/10/23(火) 19:12:50 ID:gQIGmdO20
元国務長官なめんな

978名前制限中:2007/10/23(火) 20:15:30 ID:Z7rdNZks0
ばうえる

979名前制限中:2007/10/24(水) 08:36:39 ID:T1BscgykO
うめ

980名前制限中:2007/10/24(水) 11:13:35 ID:8DMgfvEs0
ume

981名前:2007/10/24(水) 11:17:46 ID:Dz5ezrL.0
ume

982名前:2007/10/24(水) 11:18:24 ID:Dz5ezrL.0
ume

983名前:2007/10/24(水) 11:18:56 ID:Dz5ezrL.0
ume

984名前:2007/10/24(水) 11:19:28 ID:Dz5ezrL.0
ume

985名前:2007/10/24(水) 11:20:12 ID:Dz5ezrL.0
ume

986名前制限中:2007/10/24(水) 11:53:23 ID:osHbUjx.0
ume~

987名前制限中:2007/10/24(水) 12:40:51 ID:T1BscgykO
うめ

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ume

989名前制限中:2007/10/24(水) 12:47:58 ID:8DMgfvEs0
うめ

990名前制限中:2007/10/24(水) 12:48:29 ID:8DMgfvEs0
うめ

991名前制限中:2007/10/24(水) 12:51:32 ID:8DMgfvEs0
うめ

992名前制限中:2007/10/24(水) 13:24:47 ID:tpYs2c0E0
うま

993あぼーん:あぼーん
あぼーん

994名前制限中:2007/10/24(水) 18:17:56 ID:8DMgfvEs0
うめ

995名前制限中:2007/10/24(水) 18:45:58 ID:v640POls0
うめ

996名前制限中:2007/10/24(水) 19:15:58 ID:8DMgfvEs0
うめ

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うめ

998名前制限中:2007/10/24(水) 19:17:27 ID:8DMgfvEs0
@3

999名前制限中:2007/10/24(水) 19:17:58 ID:8DMgfvEs0
@2

1000名前制限中:2007/10/24(水) 19:18:30 ID:8DMgfvEs0
ラストうめ

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