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グラディエーター・デュエリスト【第十五章】
1ミト★:2007/07/05(木) 20:24:39 ID:???0
戦場で、オリンピアードで、決闘場で、狩場で、戦闘の行われるありとあらゆる場所で、
汝と相対せし全ての者に漲る剣気を叩き込め!また時には剣気を心に秘めて冷静に立ち回る。
それが一流の決闘者への道也。

■覚え書き
・ここはグラディエーター、デュエリストと、それを目指すウォリアーのスレ也。
・他職を煽り、貶めるは決闘者の風上にもおけぬ者也。
・一覧、固定仮名、絵文字、格付け、煽り、荒らしは回避すべきもの也。
・メール欄に半角小文字で「sage」遵守。
・スレ立て依頼は>>950を過ぎたら気付いた人がすべし。
・動画 http://jimaku.in/w/44_ERw0nTTE/nYLEP0pMNcw

■前スレ
グラディエーター・デュエリスト【第十四章】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1181997381/

■参考スレ
二刀流ってどうよ?Part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1173882829/

2鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 20:27:30 ID:mOF4WOuoO
2GET

3鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 20:34:40 ID:JSkqfsRQ0
珊次郎死ねw

4鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 21:45:09 ID:81L7PAkk0
・CoVのクリダメUPが誤った数値になっていた点を修正しました。
・Fチャンの計算式が誤っていた点を修正しました。
・S級武器は基本+3、二刀のみ+4という形に調整しました。
・染料をS+5→S+4、装備を軽装職:DC軽、重鎧職:タラム重に変更しました。
・共通¥にハンターを追加しました。
・番外を削除しました。
・タイラントをホーク→60%バイソンに変更しました。
・バウ/スミスを追加しました。
・職業表記が種族等になっていた点を修正しました。

命中 命中有正面   命中有側面   命中有背面
123 04,866,674(83%) 07,148,145(92%) 13,896,391(99%) アビス +3エンスレヘイスト Fデス・アキュ・ヴィシャス
120 05,162,274(76%) 09,617,374(84%) 13,789,535(91%) トレハン +3エンスレヘイスト Fパワー・アキュ・ヴィシャス
122 04,419,855(82%) 06,673,652(90%) 13,599,398(98%) プレイン +3エンスレヘイスト Fデス・アキュ・ヴィシャス
123 05,168,776(83%) 09,418,594(92%) 13,270,716(99%) アビス +3エンスレヘイスト Fパワー・アキュ・ヴィシャス
120 05,372,473(76%) 09,357,253(84%) 13,140,920(91%) トレハン +3エンスレヘイスト Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
132 10,132,749(94%) 11,366,567(99%) 12,259,934(99%) タイラント +3デーモンフォカ 60%バイソン・フィリ
122 04,902,597(82%) 08,557,279(90%) 12,027,364(98%) プレイン +3エンスレヘイスト Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
129 09,226,703(91%) 10,717,436(99%) 11,591,200(99%) デスト +3ヘブンスフォカ レイジ・ヴィシャス・アキュ
124 07,170,408(85%) 08,352,715(94%) 09,477,440(99%) グラ +4タラリー WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス
130 07,571,403(92%) 08,710,757(99%) 09,434,960(99%) WL +3セイントヘイスト WC・ヴィシャス・アキュ・槍アキュ・Fアタック・ウィクネス
124 05,328,479(85%) 06,262,041(94%) 07,175,905(99%) SK  +3フォゴフォカ
124 05,008,398(85%) 05,833,955(94%) 06,619,181(99%) ダンサー +4タラリー
121 04,604,561(80%) 05,407,339(88%) 06,379,055(96%) DA/PL  +3フォゴフォカ
123 04,472,943(83%) 05,257,556(92%) 06,149,011(99%) TK/ソドシン  +3フォゴフォカ
118 04,315,904(72%) 05,062,605(79%) 05,964,815(86%) ウォク/オバロ  +3フォゴフォカ ソウルクライ
120 04,304,417(78%) 05,053,927(86%) 05,960,899(94%) バウ/スミス  +3フォゴフォカ

*1 計算式としては、マクロメモ(6/21現在)を参照しSTR・DEXなどステータス値からの小数点も全て含めて計算し、
  最後の火力部分で四捨五入するようにしております。
*2 ただし命中に関しては、表の中の命中は小数点切捨て(ゲーム内のステータスに合せている)で表記し、しかし
  火力計算中では命中率表と照合する為に四捨五入してより近い整数値に直しております。
*3 全職共通の条件として、Lv78・S+4D+4・(DC軽orタラム重)・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ハンタ・CoVとしております。
*4 自己¥トグルはMP消費量や枠の制限に関係なく常時使用しております。
*5 対象Mobの回避はステータスの基準種族でサモンと同じ回避値を持つヒューマンファイターを参考にしました。
  その際、ちょっと高めの回避を持つよう適当にLv96相当(小数点切捨てで回避128)で計算しております。
*6 グラ・WLのウィークネスは対象Mobの半分に効果ということにしてダメ+7.5%(ダメ+15%の半分)とし、計算式上
  でSSと同じ位置(ヴィシャス等追加ダメには加えない)に組み込んでおります。
*7 DeFのシャドーセンスは狩場滞在時間の半分と考え、命中+1.5(+3の半分)で計算しております。

5鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 22:04:09 ID:8Z3orgh20
グラディエータ:ソニックスキル
 特徴:必中、なおかつクリティカル可能。
 弱点:氣を貯める必要がある。消費MPが大きい。
 
 ●フォーカスソニック:ソニックスキルの前提となる氣。
            lv1 : 習得Lv40
            lv2 : 習得Lv43 Sバスター・Sブラスター
            lv3 : 習得Lv49 DSS・Sストーム
            lv4 : 習得Lv55 TSS
            lv5 : 習得Lv60
            lv6 : 習得Lv66
            lv7 : 習得Lv70
            (lv62でソニックムーブ1、lv68で2を習得)
 ●ソニックブラスター Atk1827 最大消費MP58+10(氣2つ)
   氣を2つ消費、射程600
   ディレイが短いため、通常の狩りでも対人でも便利。
 ●ダブルソニックスラッシュ Atk3196 最大消費MP116+15(氣3つ)
   氣を3つ消費、近接技
   やや消費が大きめなため緊急時などで使用が推奨される。
 ●トリプルソニックスラッシュ Atk4264 最大消費MP165+20(氣4つ)
   氣を4つ消費、近接技
   盾防御無視。消費が膨大で狩りには向かない。PvP用。
 ●ソニックバスター Atk457 最大消費MP100(石3つ)
   氣の消費無し、エネルギー石3個消費 近接範囲スキル
 ●ソニックストーム Atk457 最大消費MP100(石3つ)
   氣の消費無し、エネルギー石3個消費 遠距離範囲(500)スキル
 ●ソニックムーブ
   氣を3つ消費、15秒間移動速度が向上する。(Lv2で移動速度+66)
   D+4、Q移動pの環境において移動速度230になる。
 ●ソニックレイジ Lv78で習得
   HP50消費して通常攻撃と同程度のダメージを遠距離として発射する。
   
   ビームの後として、ビームの代わりとして、タゲ取りとして使用範囲が広く
   便利スキル。HP50は食らうダメージに比べれば誤差である。
   PvPで誰もが使用するスキルであるが、頼りすぎるとただの糞デュエリスト
   になり下がるので要注意。


ダメージソース(2.04はss使用時)
 (基本Atk+スキルAtk)×2.04×(0.8+0.2*氣数)×70/防御力
 
 基本攻撃力1200氣数7にて、相手の防御1000/900/800/700/600のダメージ計算
Aグレ以上の武器にてDS使用によるダメージ各10%向上考慮。
 ブラスター :1150/1278/1438/1643/1917
 DSS  :1671/1856/2088/2387/2785
 TSS  :2077/2307/2596/2967/3461
 範囲技 : 629/ 699/ 787/ 899/1049

6鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 22:04:55 ID:8Z3orgh20
上記に追記
 ●ソニックバリア
   氣5つ消費、10秒間無敵になる。
   使いどころによって戦況が大きく変わる。

グラディエータ:通常スキル
 ●デュエリストスピリッツ(Lv1で8%、Lv2で12%の攻撃速度向上)
   対人ダメージも10%向上するため、PvPでは常時使用したい。
   常時使用するためには短剣で発動してディレイを短く。
 ●ウォークライ(攻撃力25%向上)
   上記と同じく短剣で発動するとディレイが短くなる。
 ●ディテクト○○ウィークネス
   特定のモンスターに対する攻撃力が15%向上する。
 ●トリプルスラッシュ Atk2131 最大消費MP97
   盾防御無視。 ソニックスキルに比べるとダメージが低い。
   ビームが実用段階に入った瞬間から狩りでは使用されない。
   PvPではTSSのフェイントとして重宝する。
 ●ウォーフレンジー(トグル)
   スタン/睡眠耐性+30%
 ●ヴィシャス スタンス(トグル)
   クリティカル時に攻撃力+610(ssに無関係な+効果)
   片手ごとに乗るため、2刀との相性は良い。
 ●アキュラシー(トグル)
   命中力+3
 ●ライオンハート
   睡眠/ホールド/麻痺/スタン耐性+80% キャンセル耐性がつく
   タンカーや魔法職との対戦時に!
 ●バトルロアー
   最大HP+10% HP回復10%
 ●リポステスタンス(デュエリストで習得)
   ダメージシールド30% 一定確率でDebuff反射
   攻撃速度-20% 移動速度-10% 命中率-4
   デバフは双方とも受けることになる。
 
 とりあえず、短剣DS・WC、ウィークネスをしっかりやっていれば
 スムーズに狩りが可能なので面倒といわずやること。

7鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 22:05:51 ID:8Z3orgh20
軽装備(回避+6)
  軽装備マスタリーがあるものの、自己バフで回避向上スキルが無いため
  回避は期待できない。
  が、武器精錬によりアジリティーが付くならその限りではない。
  使用する環境はプレレザ(STR+4,CON-1)のみだろう。

重装備
  基本的に重装備で狩を行うことになる。
  STRが向上するセットの防具をチョイスする殲滅力が上がり良。
  Cはコンポジかフルプレ(STR補正無し)
  Bは青重
  Aはタラム重、マジェ

8鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 22:32:34 ID:LaSEc.NU0
新スレオメ
テンプレ乙

早速だが、諸君等のFATLスキルを語ってくれたまえ



えー、正直、ブラスターだけで、MPいっぱいいっぱいでして(´Д⊂アリチャー

9鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 01:05:37 ID:4OxEOjMM0
FAはドラコ+7です先輩!
メイン武器はタラダマ+13です

アジトbuffあるのでPT行きません
以上。

10鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 01:10:09 ID:A9GXA59o0
PTの心得

・アタッカー募集に勘違いして入らない事
・自らPTLとして募集する場合は「当方グラ(笑)」と必ず書き記す事
・運良くグラ募集のPTに入れたら、期待されてる仕事(即ち脱いで死んで笑いを取る)を確実にこなす事

11鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 01:51:43 ID:2HWtenrs0
当方グラ(笑)

12鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 04:59:57 ID:.qYNR1qk0
>>8-11
死ね

13鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 08:59:14 ID:suTe8lyI0
休止からの復帰組シリエルですが、先日昔なじみのグラさんと偶然再会しまして、
無効も休止してたとのことでレベルも近い。久しぶりにペア狩りしましたが、スキル
のグラフィックというかアクションというか、派手になってますなぁ。
前方宙返りから放つビーム?がおもしろくて、リチャするからどんどん撃てー!と
はしゃいでしまいました。

また遊ぼうと言って分かれましたが、グラさんの方で、C4以前と比べて、後衛に対
して、ここはこうして欲しいという点で、なにか変わったところはありますか?
相方にも聞いてみたのですが、向こうもまだ良く把握していないとのことで、今後の
参考に、教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

14鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 09:59:43 ID:tE0osbXI0
グラスレ荒らしのヤツらがどの辺りのヤツか大体分かってきたよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1183174279/l50
のwizやら弓でガチ。

15鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 10:04:54 ID:.jpqTPaQ0
昔ならわかるが、今なら普通にアタッカーだと思うけどなぁ
何が気に入らないのか知らないが、ここに書くならゲームで言えばいいと
あああ 気が小さいからここでコソコソ書いてるんだったな
 








こう書けば・・・・また荒れるぜwwwwww

16鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 10:44:24 ID:NT9VuX8A0
>>14
なるほどな・・・・wizや弓が募集されてないのにグラがすんなりPT入れるのが気に食わんわけだ
Pvもグラが強化されてきたから嫉妬してるんだなw

17鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 10:51:08 ID:LHR/BC3I0
>>14
そりゃ、wiz、弓、緑が、ここで暴れるでしょうが・・・

それは、グラが、他職とグラルールで意味のない火力比較するからでしょう・・・

18鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 11:24:56 ID:/AQqADso0
そういや、前スレではFA時の射程によって火力に重みを付けろっていうグラが居たな。
距離700の弓射程の短剣と距離600までのグラとの差を更に開き、距離800のナイト職に一気に差を詰めて欲しかったのかな?w

19鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 11:26:37 ID:AygXdtvQO
いちいちグラスレをこまめにチェックするなよなぁ
そんなに必死にならなくてもw
妬みってみっともないよ

たまたま覗いたらって言いだす奴ばっかだしw

20鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 11:31:11 ID:UHN64ot.O
皆グラが弱いことは知ってるんだよ。他職はもちろん、グラ一筋の俺ですらグラ弱いと思うからな。でも・・・・・・グラってなんか楽しいんだよ。

21鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 11:37:10 ID:GiTPDwBM0
シンプルな強さがないだけだろ

遠距離攻撃でクリティカルばかみたいに出る弓とか
フレンジーで単純に超ATK出せるデストや
HP30%維持する限り全クリ攻撃のタイラントとか
敵を2発で倒すのが常識のWizとか

そういう強さは無い。
だがスキルの組み合わせで無限に強くなっていくのがデュエリスト。
他の職と同じようなプレイしかしていないならデュエリストは最弱だ。

22鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 11:42:50 ID:uu7S5hcY0
>だがスキルの組み合わせで無限に強くなっていくのがデュエリスト。

それなんて短剣?クリダメ系のスキルの組み合わせでどんどん強くなっていくブローコンボがある。
つうかアタッカー系は全部そうだろ。¥が揃えば揃うだけ劇的に強くなる。
グラは正反対じゃね?
スキルが揃うほど上からも下だったものからも取り残されていく。

23鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 11:57:46 ID:MtYM85R20
>>21
メイングラ、サブデストしてるんだが、
フレンジーは簡単、お手軽単純に超規格外高火力出せるスキルじゃないぞ。

グラで言う短剣WCDSが、デストのrsk短剣レイジ
(HP60%以下にしてディレイを短くする工夫をしている)に該当する。

さらに火力を上げるフレンジ、ジーロットというのもあるが、
これもHP30%以下という死と隣り合わせのスキル。ジロットはHP回復効果
ヒールでの回復も激しく落ちるのとレイジで防御も落ちる。

常時高火力出すには、3次歌やPTメンバーとの協力などかなり工夫、テクが居る。

サブデストが多いから、グラメインでも知ってるとは思うけどね。
デスリンクの近接版という感じを持った。

24鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 12:06:13 ID:GiTPDwBM0
>>23
rsk短剣装備してPTメンバに叩いてもらう
PTメンバーが敵いっぱい連れてくる>レイジ+フレンジー槍で全部倒す

フレンジーは簡単、お手軽単純に超規格外高火力出せるスキルです

25鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 12:08:56 ID:NT9VuX8A0
どれだけ批判されようがグラはオリンピアで上位に食い込む実力がある
それだけのことだよ・・・・

26鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 12:09:14 ID:F9HTU34E0
全てのアタッカーは耐久力を捨てて最大火力を叩き出すからこそ、そこにOLがLv80の合体魔法で30秒無敵スキルを使ったり、
同じくナイトが移動可能UDを使ったりしてその弱点をカバーすることで弱点なき無類の強さを発揮し活躍する。
しかし、グラはアタッカーと違いそういった所が無く、どれだけ廻りが支援しても対して強くならない。
これほど仲間というものに縁の無い職は無いだろう。

27鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 12:35:49 ID:s6R5ct5g0
>>24 それってPTメンバが寄生だろw 一緒に槍もって入ればいいじゃないww

28鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 12:38:27 ID:s6R5ct5g0
なんで他職を妬むのか、そういう書き込みをするのか、
緑はもとより最強厨を呼び込む釣りなのか、リアルで頭が幼稚なのか ヤレヤレだぜ

29鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 13:32:09 ID:/AOpdr120
>>25
グラがオリンピアで強豪職なのは周知のこと
オリンピア&コロシアム番長グラ(笑)

30鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 15:34:04 ID:wE38CP2YO
流れを二刀でぶった斬ってすみません。
当方Lv62グラです!

武器の相談なんですが、スピレイ+10かクシャクシャ+6、使うならどっちを選びますか…?
自分の中で資金や見た目やら、色々絞っての
この2品なので、他の2刀は選択外でお願いします…w

31鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 15:38:07 ID:ZjxaLXbU0
おもったんよ・・・

公式の『攻撃は最大の防御・・・』がどうたらこうたらで・・・の、とこ

攻撃は最大の防御と心得てるから、《[重装備]を装備しない》じゃなくて
《[楯]を装備しない》が、正解だよな?

あと、武器は一刀流がいいよなw 
カマエルがつかうかしらんけど、このゲームで言う両手剣と片手剣の中間なw

あと一応言っとくけど、一刀流てのは楯と剣装備することじゃないからなw
剣しかもたないってことな。 両手剣デストが該当する。

なにが言いたいかわからんくなったけど、公式見てて疑問の思ったわけで・・

32鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 15:44:00 ID:ZjxaLXbU0
あ、あと、剣は最強の防御兵器なんだぞ〜 剣道習ってみるといいぞw
『回避』、『シールド防御』以外に、グラ デスト用に『捌き』あるといいと」思わないかい?
いらない?思わない?ああそうですか・・・

『武器による捌きに成功しました!』とか、かっけくね?

一応 連投スマソ

33鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 15:50:37 ID:kntASgKk0
それなんてリポステ?

34鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 16:09:09 ID:jQ5FpsUU0
メンテ後邪教pt 当方グラ(笑)

あつまっかなーー

35鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 16:16:12 ID:.jpqTPaQ0
デストの話はもういいから・・・・
グラが強い弱いなんて昔から弱いでいいんだからさ
それでも納得してグラをやってるんだよ。








さあみんなで荒らせ!

36鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 16:16:25 ID:UHN64ot.O
なんでグラの弱さは皆わかってるはずなのに、強いとかいうヤツがあらわれるのだろうか・・・・・・高レベルグラの経験がないのだろうか?グラはどんな状況であろうと、オリンピア以外は糞です。グラ一筋で散々やりこんだ俺が言うんだから間違いない。でも俺は、その糞グラをやり続けるよ。なぜかって?楽しいからだよ。

37鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 16:20:09 ID:IxgNHHCg0
ほれ、テンプレ忘れてるぞ

〜 〜_ _ _ )
〜〜〜====三三 一+一
~~~ 〜 ~~~ )

そにっくれいじ !

38鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 16:36:18 ID:HUsDeBHUO
>>30
これから先をCグレでいくつもりか?
悪い事は言わないから、クシャクシャにしとけ。燃費は悪いが、SSも沢山積められるし、周りから白い目でみられなくてすむ

39鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 16:48:37 ID:wE38CP2YO
>>38
お返事ありがとうございます!
+4クシャクシャは、速度の割に攻撃力が低いから燃費が悪いと聞いていたんですが
ぶっちゃけ+6でもやっぱり燃費悪いんでしょうか…
+8とかは小市民プレイヤーなんでOE失敗コワスです…

40鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 16:54:43 ID:kntASgKk0
自分でOEするんじゃなく+6クシャクシャにして金がたまったらさらにOEされた物を買う

41鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 16:58:54 ID:wE38CP2YO
>>40
ぐは…説明不足でした、すみません○rz
+6クシャクシャも自分でOEしないと手に入らないんす…
6くらいまでなら成功するかな〜??みたいな根拠のない妄想でして、+4買えるくらいですね実際の資金は…

42鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 17:15:43 ID:1OmceMRY0
燃費気にするような小市民ならサムツル買っときゃいいんじゃねえの?
+4クシャクシャ買える資金なら+7ぐらい買えるだろ?

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1173882829/739

43鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 17:20:59 ID:wE38CP2YO
サムツルは見た目最悪(自分の中でですw)な上に、みんな持ちすぎで個性ないなー…と思って…
A武器で狩りした事がないんで、実際燃費がどれくらいマズーなのか分かりませんけどね…
やっぱ+4はタブーなんでしょか!w

44鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 17:41:36 ID:s/Vp85UU0
>>43

見た目気にする奴は、燃費二の次だから・・・w
OEは+3までなら確実。
+4以降は運次第。

45鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 17:53:07 ID:xpiAbnGoO
メイン武器一本でOEする奴は逝ってよし

46鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 18:00:02 ID:wE38CP2YO
クシャクシャが赤字剣赤字剣ってすごい言われてるので
正直クシャクシャを過小評価しすぎてたみたいですね。クシャクシャでいってみます、ありがとうございました。+11キャリキャリ使ってたグラでしたー。

>>45
貴方に逝けと言われても逝けませんごめなさい

47鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 18:37:49 ID:xpiAbnGoO
>>30
キャリキャリ+11持っててスピレイに換える理由って何よ?

48鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 18:46:49 ID:wE38CP2YO
世の中効率ばかりで同じ装備が溢れかえっていて嫌気がさしたので
個性を出したくてキャリキャリに地道に貼り続けて11まで育てましたが
やはりOPがクリダメのせいで+11の強さが感じられず
ある程度効率も求めないとストレスを感じるようになってしまったためです。
かと言ってサムツルは絶対に装備したくなくて相談させてもらいましたが
元々こういう質問は本人次第な所もあると気づきました。

今まで頂いた皆さんの意見を参考にしつつ頑張ります。ありがとうございました。

49鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 18:52:03 ID:.jpqTPaQ0
>>30
キャリキャリ+11持っててスピレイに換える理由って何よ?

これさえ答えてくれたらなんでもいい!
教えてくれ!







キャリキャリ+11なんて見たことないし・・・・
あああああ
そうだったのか! すまん

50鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 19:07:03 ID:/OkCMeWkO
+6クシャクシャですが私は運が良いのでしょうか?
皆様方が言われる程火力ありません。
ハッキリ申し上げますと、糞かと。
何かと話題のサムツルの方が使えます。
まあ、参考までに(笑)

51鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 19:15:30 ID:wE38CP2YO
キャリキャリはOPクリダメです。
元々クリなんか出ないグラがクリダメ武器持ってても火力なんて望めません。
なのでサムツル以外で見た目が良いフォカ二刀のスピレイを選んだんです。
しっかしいちいち腹立ちますね。
意見くれた方には感謝ですが、もうこんな所来ないです。

「グラスレにグラはいない」

この意味が分かりました。

52鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 19:29:46 ID:UYB7tfKsO
CSSは重いしな、やはりCグレ持つならクシャクシャにしろ。

53鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 19:30:10 ID:xpiAbnGoO
釣りかよw

>>30某職スレの ア に似てるな

54鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 19:35:15 ID:/OkCMeWkO
>51
私の体験したことを素直に書きました。
PTが多いグラとお見受けしますが、後半の廃人的プレイを考えますと、やはり効率的な物に走る事になるのではないでしょうか。
サブクラに限っては貴公の理論はもっともと考える次第ではありますが、所詮わたくしは、普通のプレイヤーでありますので失礼がありましたらお詫び申し上げます。
他にも、アジト¥など方法は幾らでも在りますがそこは貴公の立ち回り次第でしようかな。

55鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 19:49:28 ID:IxgNHHCg0
うるさい ばが これでもくらえ

〜 〜_ _ _ )
〜〜〜====三三 一+一
~~~ 〜 ~~~ )

そにっくれいじ !

56鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 19:52:12 ID:/OkCMeWkO
追伸
オプについては、スピード重視なので正直貴殿と合わないかもしれません。
SS使わない私にとって、斬滅スピード重視は致し方ないのです。

57鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 20:07:42 ID:HUsDeBHUO
貴殿とか貴公とか、キモいんですが!

58鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 20:11:50 ID:.qYNR1qk0
まあここの議論もこのデータを見れば解決する
ttp://gedo-style.net/g/?v=396885&d=d.jpg

59鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 20:48:58 ID:6wZGrqoc0
>>57
うるさい ばが これでもくらえ

〜 〜_ _ _ )
〜〜〜====三三 一+一
~~~ 〜 ~~~ )

そにっくれいじ !@q@

60鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 22:55:26 ID:/OkCMeWkO
>57
釣りとしては、まあまあ。
おまえの低能レベルに合わせた言い方すれば・・
いちいちーうざいんだけど?!キモ粘着止めてくんないかな。ってかマジ笑えるしー

LI ⊃ τ Э υ

って感じ。

61鯖スレ統合検討中:2007/07/06(金) 23:27:05 ID:sAi5wS6Q0
>>45
メイン武器しかOEしない俺を敵に回したな。

62鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 23:44:06 ID:ZGiyJYW20
Aクリ値上がってるはずだが・・・B通り越す必要性を感じない。
4クシャクシャより7か8のサムサムorツルツルでいいんじゃね?
アレなら見た目もソコソコいいし、現在はBssはAssより格段に安いぞ。

63鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 01:09:18 ID:KsAmvNBk0
テンプレにまで入ってるのにお前等と来たら・・・・


ま た ア タ ッ カ ー 募 集 で グ ラ が 来 た よ

まじ勘弁してくれorz

64鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 01:12:04 ID:FHhgpfj20
>>63
うるさい ばが これでもくらえ

〜 〜_ _ _ )
〜〜〜====三三 一+一
~~~ 〜 ~~~ )

そにっくれいじ !

65鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 01:23:11 ID:O4KNWpxQ0
ここに書き込んでるのってどうせPTにまともに入れない弓やWIZの遠距離ATKばっかりだろ?
ほんとのこと言おうぜ^^

66鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 03:01:26 ID:VPzJA9720
当方グラ(笑)



これ好きw

67鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 03:11:48 ID:VPzJA9720
【PT募集】グラディエーター・デュエリスト第十六章【当方グラ(笑)】


>>950取れたらこれで申請するんだ

68鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 03:43:49 ID:daHysfDAO
俺もPT募集で最後に「当方グラ(笑)」ってつけようwww

69鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 03:47:13 ID:FElTVNCw0
おまえらもういい、だまれ。



〜 〜_ _ _ )
〜〜〜====三三 一+一
~~~ 〜 ~~~ )

そにっくれいじ

70鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 03:48:37 ID:hf3ipGTw0
クラメンに近接アタッカーで一番良いのがグラって言う奴多いぞ。
まず引き狩りになるから弓職は除外。
短剣職は柔らかいから除外。
タイラントは良く分からないから除外。
デストはフレンジーしてる時だけは強いけど、普段はグラ以下だから除外。

と言う考えで少数PTにFAでくるグラが良いらしい。

71鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 06:37:05 ID:Yh.FZm3g0
>>70
大抵Vレイジあるだろうにやわらかいから除外とか
良くわからないから除外とか
デストのレイジの存在もしらないとか
馬鹿なんじゃね?

72鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 06:40:23 ID:Yh.FZm3g0
良く知らないのによくグラが一番良いって言えるね

73鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 06:53:52 ID:6t0JRrPE0
>>63
寄生虫は苦労が多そうだなw
「アタッカー募集(グラ除く)」って書けばいいじゃんw

74鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 06:58:09 ID:uJvzm/Aw0
>>70
さすがに釣りだろうw

引き狩りでもATKが弓のみなら問題ないし、
グラも相当軟いし緊急スキルないし、
タイラントデストと比べたらグラの火力は半分以下。

75鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 07:12:24 ID:VPzJA9720
火力バカのこのご時勢、
ステータス上の防御数値なんて単なるお飾りで
現場では火力ある人が一番硬い(除:太古)。
そういう意味ではグラはかなり打たれ弱いよ。
それでも俺は胸を張ってこう言いたい。







「当方グラ(笑)」

76鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 08:07:16 ID:BWZ9MgOQO
挫折グラって痛いなw

77鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 08:36:48 ID:2datDuyM0
ケルティル槍 外バフ募集 当方グラ ってマッチが立ってたwwww

78鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 09:25:30 ID:QU3TySj2O
なんにせよカマエルきたら近接アボンだからどれ育てても一緒w

79鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 09:49:18 ID:sgI4qP9c0
>挫折グラって痛いなw

まったくだ。他の職でも一緒だが、ゲームごときで挫折してしまう奴はリアルの見通しも暗い。

80鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 10:00:33 ID:xVGIw/yE0
>>78
カマエルはソロ向けの職だそうだ。つまり1:1に強い。
闘技場&オリンピア専門職のグラがアボンってことだw

81鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 11:14:28 ID:O4KNWpxQ0
シルレンの近接版じゃね?カマエル

82鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 11:35:45 ID:BKTh3Kz60
カマエルのスキルってMOBから奪った魂を溜めなきゃ使えないんだろ?
グラの気と同じだったらオリンピアでどうやって魂を溜めるんだ?
戦争で死んだやつから魂奪えたら面白いがな。

83鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 11:38:57 ID:5T9k/0M20
>ライフ トゥー ソウル 4 アクティブスキル / 消耗HP : 20
>自分の生命量を消耗して魂(ソウル)を増加させる

正真正銘グラのチャージと同じ。つまり自分一人でも溜められる。

84鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 15:18:47 ID:alrMHufg0
79 :鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 09:49:18 ID:sgI4qP9c0
>挫折グラって痛いなw

まったくだ。他の職でも一緒だが、ゲームごときで挫折してしまう奴はリアルの見通しも暗い。


だってゲームなんだもんw 
お前もキャリキャリ+11の仲間だな

85鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 15:21:16 ID:AThrjSWoO
>>80

ソロ職だからオリンピアでも優遇だとは限らなくねえか?ハウラとか現にそうだし。まあ、どんな職かはやってみないとわからんが。

86鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 16:17:56 ID:hFNItQsAO
今日ptに片手剣グラがきた。

87鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 16:26:29 ID:2L7vakw20
カマエルに夢みすぎると痛い目にあうかもしれんぞ
作って損はないと思うがな。
グラみたいにアクティブスキル満載で闘うことになると
予想できるから、グラやってるやつには向いてるかもしれんな

88鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 18:00:07 ID:daHysfDAO
問題はお姉さんを育てるかお兄さんを育てるかだな
お姉さんに片手大剣持たせてぇ

89鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 18:20:07 ID:zXtXt70gO
カマエルのディスガンは相当やばそうだけど。
効果時間や成功率によってはフレンジデストも赤子扱いできる無敵の最強職になりそうで怖いな。

90鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 22:13:21 ID:ZHI0a0EwO
ベータから初めてようやく70になったんだがソニックレイジまではようやく7割ぐらいだろうか…?

91鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 02:00:48 ID:qTXPTzDE0
三割か四割くらいじゃね?もしかしたらそれ以下かも
参考までにLv80-100%までの達成度表
ttp://blog.plaync.jp/kinoko/49879.slog

92鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 02:33:03 ID:DI48TBJM0
ようやく78になれて、ソニックレイジ覚えてたのしい〜〜〜いしているグラです。
79なんていつのことやら、で
SEしてみようかなとおもっているのですが、
先輩方でグラSEは何をしているのですか?
なんとなく、ブラスターあたりが無難かとおもっているのですが。

93鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 03:02:20 ID:wmu5aJqU0
WC&DSのタイムじゃね?

94鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 03:09:04 ID:/wtO/yKo0
自分グラだけどデスト(フレンジ時のみ)以外に
火力劣ったと感じたこともないし実際優れてる、操作テクに関してもね
武器は+17サムツルに精錬opフォカで合計95+
フルバフ時は常時ATK2000超えだし

まだ70だけどPVPでは3次相手は別として廃SK以外負けたことがない
弓と短剣はカス。ビーム撃ってるだけでも勝てる

火力なんて武器でいくらでもひっくり返るんだよバカが
いつまで計算してんだボケ


あれもこれも全部ILになってから
さらに変わらないスキルのかっこよさを持ち合わせてる

95鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 03:17:54 ID:xdyE0N3o0
まさかとは思うがこんなのには釣られないでね・・・と先に言っといて

>>93
WCDSはSEできなかったはず
ソニックスキルとトリプルスラッシュ、あとフェイタルとか
物理攻撃スキルだけ

>>94
オレはじっくり経験値稼いで79バリア覚えた方がいいと思うけどなー

96鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 03:21:02 ID:w8UUeqTMO
>>92
邪教用にアキュラシーのコストを一段階だけ。
パワーは1上げるごとに1%ぐらいしかスキル威力があがらない感じなんで、そろそろ
オリンピアでの勝率を上げようか、ってぐらいじゃないと消費する経験SPにみあわない気がします。
79の無敵は結構使えるんで、先にそっちを覚える方を優先するのがお奨めっす。

97鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 03:28:17 ID:scKfPAzUO
>>94
勘違いもそこまでいくと病院行った方がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

98鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 03:39:30 ID:n5KNQnAE0
ディレイに5〜6秒かかるビームとディレイほぼ無し本職の弓とで撃ち合って
どう勝つんだ?俺にも教えろよ

99鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 03:44:07 ID:xdyE0N3o0
もう一度言う

こんな餌より釣り針が目立ってるものに釣られるな

100鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 07:09:30 ID:DI48TBJM0
先輩方 ありがとう。
つらそうだが、79を目指してみます。
この2倍キャンペーンでがんばってみます。

101鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 08:15:26 ID:27.xv7Ls0
>>91
その表の達成率は各Lvの100%になるまでだから、Lv69の100%(6.6364%)から
Lv77の100%(23.8412%)までは1/3をチョイ過ぎたぐらいか。
ただ、ソロなら亡者(グラなら聖者は考えないとして)、PTなら邪教PTがあるから
ここをこなせるようになれば時間的な1/2は越えている気がするな。
邪教は大抵近接ATK枠があり、少数募集が基本でロスタイムが少ないのがいいが
ウンザリするほどの単純作業に耐えられるかどうかが一つのカギかも。

10290:2007/07/08(日) 08:31:14 ID:WmwSzGuAO
今のペースだと後3年以上ですか…
S装備着れるLVまでも遠いなぁ…

103鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 09:07:27 ID:a.TORN3oO
>94
それが噂のグラルール?

104ちょっと整理した。:2007/07/08(日) 09:15:45 ID:VyDSwg7M0
・番外を戻しました。
・タイラントを60%バイソン→ホークに戻しました。
・複数の状態を表記した職を其々OrcFと短剣職という括りにまとめしました。

命中 命中有正面   命中有側面   命中有背面
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、OrcF
141 55,727,415(99%) 59,944,385(99%) 65,366,203(99%) デスト +3ヘブンスフォカ レイジ・フレンジ・ジロ・ヴィシャス・アキュ
139 36,718,469(99%) 40,443,001(99%) 45,231,686(99%) タイラント +3デーモンヘルス 30%バイソン・ジロ・フィリ
129 09,226,703(91%) 10,717,436(99%) 11,591,200(99%) デスト +3ヘブンスフォカ レイジ・ヴィシャス・アキュ
133 09,202,787(94%) 10,422,148(99%) 11,360,529(99%) タイラント +3デーモンフォカ ホーク・フィリ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、短剣
123 04,866,674(83%) 07,148,145(92%) 13,896,391(99%) アビス +3エンスレヘイスト Fデス・アキュ・ヴィシャス
120 05,162,274(76%) 09,617,374(84%) 13,789,535(91%) トレハン +3エンスレヘイスト Fパワー・アキュ・ヴィシャス
122 04,419,855(82%) 06,673,652(90%) 13,599,398(98%) プレイン +3エンスレヘイスト Fデス・アキュ・ヴィシャス
123 05,168,776(83%) 09,418,594(92%) 13,270,716(99%) アビス +3エンスレヘイスト Fパワー・アキュ・ヴィシャス
120 05,372,473(76%) 09,357,253(84%) 13,140,920(91%) トレハン +3エンスレヘイスト Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
122 04,902,597(82%) 08,557,279(90%) 12,027,364(98%) プレイン +3エンスレヘイスト Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、その他
124 07,170,408(85%) 08,352,715(94%) 09,477,440(99%) グラ +4タラリー WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス
130 07,571,403(92%) 08,710,757(99%) 09,434,960(99%) WL +3セイントヘイスト WC・ヴィシャス・アキュ・槍アキュ・Fアタック・ウィクネス
124 05,328,479(85%) 06,262,041(94%) 07,175,905(99%) SK  +3フォゴフォカ
124 05,008,398(85%) 05,833,955(94%) 06,619,181(99%) ダンサー +4タラリー
121 04,604,561(80%) 05,407,339(88%) 06,379,055(96%) DA/PL  +3フォゴフォカ
123 04,472,943(83%) 05,257,556(92%) 06,149,011(99%) TK/ソドシン  +3フォゴフォカ
118 04,315,904(72%) 05,062,605(79%) 05,964,815(86%) ウォク/オバロ  +3フォゴフォカ ソウルクライ
120 04,304,417(78%) 05,053,927(86%) 05,960,899(94%) バウ/スミス  +3フォゴフォカ

*1 計算式としては、マクロメモ(6/21現在)を参照しSTR・DEXなどステータス値からの小数点も全て含めて計算し、
  最後の火力部分で四捨五入するようにしております。
*2 ただし命中に関しては、表の中の命中は小数点切捨て(ゲーム内のステータスに合せている)で表記し、しかし
  火力計算中では命中率表と照合する為に四捨五入してより近い整数値に直しております。
*3 全職共通の条件として、Lv78・S+4D+4・(DC軽orタラム重)・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ハンタ・CoVとしております。
*4 自己¥トグルはMP消費量や枠の制限に関係なく常時使用しております。
*5 対象Mobの回避はステータスの基準種族でサモンと同じ回避値を持つヒューマンファイターを参考にしました。
  その際、ちょっと高めの回避を持つよう適当にLv96相当(小数点切捨てで回避128)で計算しております。
*6 グラ・WLのウィークネスは対象Mobの半分に効果ということにしてダメ+7.5%(ダメ+15%の半分)とし、計算式上
  でSSと同じ位置(ヴィシャス等追加ダメには加えない)に組み込んでおります。
*7 DeFのシャドーセンスは狩場滞在時間の半分と考え、命中+1.5(+3の半分)で計算しております。
*8 OrcFの上二種は正確なスキルディレイが判らなかったので、考慮せずに常時使用状態での火力を表記しております。

105鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 09:19:54 ID:/VhFFOHc0
経験値表見たけど単に必要な数値ってことじゃん…
時間あたりの取得経験値はどんどん上がっていくんだから計算思いっきり間違ってると思うんだが

106鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 09:24:44 ID:T4d5Yfo.O
>>98モンレで自己バフのみ、ビームとバスター併用なんじゃね?
その条件ならわからんでもない

107鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 10:20:37 ID:yMmdZ0UI0
75付近からソロで行くなら経験値大きくは変わらないと思う。
自己¥なら俺的にソロ時給2.5%(Lv75)いってたから40時間/Lv75のみ
あとは経験値比で計算してみれば参考くらいにはなるんじゃない?
(72以降効率は上記、以前はシラネ)

108鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 10:41:11 ID:2qgun83g0
>>104
グラって、範囲専門職WLの単体火力と変わらないのか。
厳しいな・・・。

109鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 10:48:31 ID:jgfKRwBQ0
おまえら下らないドングリの背比べなんていつまでやってるんだよ。
カマエル見てこいよ。

全員カマエルになりそーなくらいな無敵っぷり。
対抗できる職があるのか不明。

魔法封鎖、武器一定時間解除、主砲の範囲版(しかも射程500全域)
即死スキル、ダメージ無効化する身代わりスキル
ホールドスキル、瞬間で距離を詰めて攻撃するスキル、バフ吸収。
高威力のスキル多数。魔法も多数。

グラは二刀解除されたらどうするんだ?緑も一緒。
短剣は武装解除されたらフェイクデスでもするのか?w
プロフはバフ吸収されたらどうするんだ?
Wizは魔法を物理スキルで封鎖されたあとどうするんだ?
弓が対抗可能にみえるけど物理ホールドは防げそうか?

カマエルはリネ2の最新のメダマ。
既存職なんてひとかけらも紹介されてない。

狩り性能も非常に高く、
オレら前衛アタッカーはまとめて終わった感タップリ。

110鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 10:52:21 ID:n5KNQnAE0
リネ1に導入された種族並みにバランス崩壊の道を辿るなこれ・・・・ばかじゃね〜の

111鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 12:25:27 ID:DDjEmmaA0
カマエルは強化グラであることには間違いないが、これまでの情報だけではバランス崩壊にはまだ至ってないな。
局地的とは言え、緑よりはまだ馴染める程度の戦力だろ。

112鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 13:05:11 ID:yMmdZ0UI0
おいおい、カマエルが1人で何でもできるなんて思ってるやつがいるのか?
4職に分かれてて、

・「ドゥームブリンガー」中近距離物理型
   範囲攻撃スキルのあるデストな感じ
   範囲タゲ・出血スキル、範囲スキルなど。
   防御力を大幅に犠牲することで攻撃力を飛躍的に向上させる
   機動力のあるデスト(ただし防御面が難)
・「ソウル ハウンド」魔法寄りな魔剣士(物理もある)
   唯一魂吸える職(グラに似てる)だが、スキルはSTR、INTによるか。
   烙印を押して追撃スキル(ブロー)
   魂を放出する遠距離スキル(ビーム)
・「トリックスター」中/遠距離攻撃型
   IKスキル、罠、ロシアンルーレット(w)
   タゲをPTメンバに移す。
・「ジュディケイター」カマエルのサブクラスオンリー
   ヒールのできるバッファー職(歌踊の属性が濃い)

ステはよー分からんがきっとDEよりSTRが高くてCONが低いってとこじゃない?
これだけ見るとバランス崩壊ってのはなさそうだな。








グラからしたらソウルハウンドがあってる気がする。

113鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 13:21:37 ID:yMmdZ0UI0
ソウルハウンド
 トリプルピアス:レイピアで3回突く (=トリプルスラッシュ・・・?)
 デスマーク:対象に闇の烙印を押す  (wizの次の魔法のための下拵え)
 チェックメイト:闇の烙印が押された対象にブロー攻撃
 ソウルエミッション:魂を放出して前方の敵を攻撃 (グラビーム?)
 リアクション オブ ディビニティー:対象の異常状態個数によってダメージが変わる魔法攻撃
 ブリング:詠唱と共に瞬間移動
 レオフォルト:自分の全ての魔力を動員してレオフォルトの砲身を召還し発射
        (まさかMP空になるんじゃないだろうな・・・)

うーん、誰か詳細分かれば教えてほしい。

114鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 13:22:11 ID:3bcbMQrIO
そういやリネ1でDE実装された時なんて高LV前衛が低LVDEにタイマンで負けまくって引退者続出だったなw
どうせNCだしあの時の再来だな。

115鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 19:57:45 ID:iHuqfJpgO
最強自慢してた緑共はどうするかな?w何事もなかったかのようにカマエルに移行して強さ自慢始めるかな。

116鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 20:00:56 ID:G0RGCWXE0
グラ>トレハン>デストと渡り歩いたら次は当然カマエルでしょ。

117鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 20:07:10 ID:3bcbMQrIO
気がついて見たら結局三次が1キャラもいなかったとかありえそうだな

118鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 20:36:28 ID:/wtO/yKo0
末期なリネ2はもうしらん

119鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 00:21:28 ID:0sGEIkGs0
高OEサムツルフォカTUEEEEEEEEEEEEEE

120鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 01:01:49 ID:xuDzJzSs0
ソロメインの60グラですが、
バトルロアーのHP回復、重宝しています(・ω・)

いつも短剣装備後→バトルロアーして
次のバトルロアー使用までの時間を短縮しているのですが、
さらに短剣をリスキーヘイストオプションにすると、もっと短縮するのでしょうか?

121鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 01:14:41 ID:tgBCMfOo0
>>104
レイドとかの短期戦じゃないのにヴィシャス100%で計算してるのほんと変だよね

122鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 01:14:51 ID:0sGEIkGs0
ヘイストかかってなくてHP60%以下なら効果ある
ヘイストかかってるかHP60%以上なら意味なし

123120:2007/07/09(月) 01:35:04 ID:xuDzJzSs0
>>122
どうもありがとうございます。

ヘイストの上にリスキーヘイストが重なるかと思っていたんですが、重ならないんですね。
いつも高級POTを飲んでいるか、ヘイストをクランの人に頂いているので
リスキーヘイスト短剣はあまり意味なさそうですね。感謝です!

124鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 01:35:31 ID:/RYjYcYY0
>>116
いやさり気なくおかしいだろ。

× グラ>トレハン>デスト
〇 シルレン>トレハン>ネクロ

デストは狩り限定だろw

グラはどこにもはいらねっての。

125鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 01:49:27 ID:H3G3C4Ag0
>>122
大嘘を教えちゃいかん
>>123
HP60%以下ならどんな状況であろうと攻撃速度は上昇する

126鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 01:58:58 ID:0sGEIkGs0
すまん重複しないんだった

127鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 09:16:30 ID:FYXj6mrwO
>>122 マジで?

128携帯からも投稿できます:2007/07/09(月) 09:36:47 ID:C2jRH3Sw0
>>122

普段リスキーヘイスト使ってるけど、バフのヘイストと効果は両方とも
乗るよ!

>>120
ということで、
ヘイストかかっててもかかってなくても、HP60%以下なら効果がある

129鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 11:36:03 ID:tgBCMfOo0
>>122の知識はヤバイだろ。常識的に考えて

130鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 12:29:24 ID:ndZ42FvMO
グラにも、テクニカルなスキルって事で妄想。
トグル系
使用時にアクティブスキルを使用した場合、15カウントの間、回避、防御、魔法防御、移動速度を低下させる。既に同一の効果が発生していても累積する。
使用時に他のプレイヤーからダメージを受けた場合、スキルは解除されスタン状態に陥る。
あと、トグル使ってる状態は他のプレイヤーに明らかに分かるエフェクト追加。




俺はグラじゃないけどな

131鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 12:41:23 ID:K.pBUrIA0
上のは妄想だけど、こういったプレイヤーの腕でカバーするものが多く実装されてほしいのは確か
どちらかというと短剣職とかにこういうテクニカルなスキルが実装されたらいいんじゃないかなー

132鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 18:27:44 ID:MWirLDuY0
ブーストHPが最後まで上がるように変更するだけでかなり違う希ガス

133鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 18:43:05 ID:0sGEIkGs0
それよりバトルロワーだろ

134120:2007/07/10(火) 01:11:42 ID:DnRdPdmY0
色々アドバイス有り難うございました!

HP60%以下ならリスキーヘイストが有効に働く=バトルロアーの再使用時間を短縮出来るのですね!
早速カーズドダガーか、ダークエルヴンダガーを入手してリスキーヘイストオプションをつけてみようと
思います。

有り難うございました^^

135鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 01:13:22 ID:Wa5kIDpM0
グラの特色になるスキルねぇ・・・
短剣のブロー、緑の馬鹿火力、弓の遠距離・・・・・

トグルでCP&HPセットの自己レイジでなかなか死なないしぶとさなんてどう?w

136鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 05:22:04 ID:nM2D9RZk0
TSSはグラの特色だろ

137鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 06:18:11 ID:2oDBRCYY0
すまん。シンボルオブエナジー覚えてる奴いたら使用感を教えてもらえないだろうか?
イベントのおかげで月末には80になれそうなんだが、本が手に入らなくて挫折気味。

138鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 11:19:49 ID:YjBkSjL60
84 :鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 15:18:47 ID:alrMHufg0
79 :鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 09:49:18 ID:sgI4qP9c0
>挫折グラって痛いなw

まったくだ。他の職でも一緒だが、ゲームごときで挫折してしまう奴はリアルの見通しも暗い。
>だってゲームなんだもんw 
お前もキャリキャリ+11の仲間だな


だからwたかだかゲーム内のことですら、自分の気に入った職を育てることができずに最強職にうつってしまうような奴(しかも未練タラタラにグラスレに張り付いている)
そんな奴はリアルもその程度だって言われてるんだろうがwwwwwまさにお前のことだよwwww

139鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 11:30:03 ID:pcOTT9rE0
>しかも未練タラタラにグラスレに張り付いている

この台詞好きなグラ多いよね。
アホな事が書いてあるからつっこみが増える、
単純にそれだけなのに
未練とか言えちゃう自意識過剰っぷりに脱帽。

140鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 11:33:34 ID:YjBkSjL60
>ディレイに5〜6秒かかるビームとディレイほぼ無し本職の弓とで撃ち合って
どう勝つんだ?俺にも教えろよ

ソニックレイジをまだ使えないグラでさえ弓には負けないぞ。ポイントはチャージ、ディレイ中は盾を持つこと。
二刀装備、ビーム>盾片手武器装備、チャージ>二刀装備、範囲ビーム>盾片手武器装備、チャージしてディレイ待ち
これでCPなくなる前に倒せる。多分二刀もったままボーッとディレイ待ちしていても勝てると思うが、一応創意工夫ということでw

因みにソニックレイジを覚えてしまったら弓は単なる案山子と化すw

141鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 11:48:28 ID:YjBkSjL60
>アホな事が書いてあるからつっこみが増える、
単純にそれだけ

ワロスwwwwwwwwwwwwそんな風に考えてるのはお前みたいなグラスレストーカーだけwwww

僕は単純におかしな書き込みに突っ込んでるだけ。未練とかではないよ

どうみてもドス黒い精神が渦巻いているのですがwwwwwwwww

142鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 12:12:31 ID:pcOTT9rE0
楽しそうだね

143鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 12:18:10 ID:oeoNo2EUO
>楽しそうだね

お前がやりたいツッコミてのはそれかよwwwwつまんねえんだよ!wwww
消えろこのグラスレストーカー(笑)が!wwwww

144鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 12:23:00 ID:pcOTT9rE0
楽しそうだね

145鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 12:48:23 ID:YjBkSjL60
都内某所にある閑静な住宅地。OO小学校はその一角にある。今日も元気な子供たちの声が
聞こえてくる。
少年A「昼休みだ!みんな校庭でサッカーやろうぜ!」
少年B「うふふ、今日こそボクのひっさつシュートをみせてやる」
少年C「ねえねえ、今日はID:pcOTT9rE0君も一緒にあそぼうよ。いつも教室で座ってるだけじゃダメだよ。」
少年ID:pcOTT9rE0「僕はいいよ。くだらないよ。君たちだけで玉遊びに興じればいい」
少年A「ほっとけよそんなやつ。いつもママの写真眺めて気持ち悪いんだよ。学校なんかこなけりゃいいのに」
少年C「・・・。ID:pcOTT9rE0君、気が向いたら校庭においでよ。」
少年ID:pcOTT9rE0「いかないよ。君たちは今から無駄な時間をすごしにいくのさ。そんなのに巻き込まないでくれ」
少年B「うふふ、ID:pcOTT9rE0君はママが若い男と出て行って寂しいんだよねー。かわいそうにねー」
少年C「・・・。もう知らない。みんないこう。」

校庭でサッカーに興じる少年達。学校という場所には勉学よりももっと大事な役割がある、そんなことを考えてしまう。それくらい
少年達は楽しそうであり輝いている。

教室にたった一人残っている少年。教室の窓からみんなが遊んでいる校庭を見ている。その手には出て行った母親の写真が握られている。
物憂げな顔をした少年は、それでもなお自分の心を誤魔化すように、最大限の皮肉を込め、校庭を見ながらつぶやく。
少年ID:pcOTT9rE0「楽しそうだね」


・・・ていう文学風な情景が思い浮かんだ

146鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 12:57:11 ID:oeoNo2EUO
お茶漬け吹いたwwwww
今日、「顔真っ赤だな」に続く負け惜しみ台詞が 誕生しました!

楽しそうだね

147鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 13:13:42 ID:pcOTT9rE0
楽しそうだね

148鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 13:41:33 ID:ST9eAlRAO
どうでもいいがYjBkSjL60とoeoNo2EUOも十分グラの面汚し。
pcOTT9rE0と一緒にお前らも出て行け

149鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 15:29:22 ID:7FtcDhCU0
なんだよこの足軽

150鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 15:29:50 ID:7lFxSTOs0
グラストーカーってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
おまえらどんだけ自意識過剰なナルちゃんなんだよ!

151鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 15:39:04 ID:h4FWhHJ20
>>140
グラがチャージしてる間、弓は移動しちゃダメなの?

射程  :弓>グラ
移動速度:弓>グラ
威力  :弓>グラ

不等号って理解できる?

152鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 15:42:33 ID://iXBRwk0
>>151
話の発端は+17サムツル?だかを持ってるage進行の自称グラの
話だし、まともに相手してもしょうがないよ

153鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 15:54:23 ID:YF1knG1Q0
違うよ!+11キャリキャリについての話が面白いって

154鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 18:01:50 ID:7FtcDhCU0
どう考えてもディレイ&チャージ付きのグラビームとストーム?だけで
マスタリー持ちの弓と撃ち合いで勝てる気がしない
いくら必中でクリが出るとはいえこっちが数秒待ってる間に向こうから容赦なく矢が飛んできて刺さるんだぞ

155鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 19:05:20 ID:YF1knG1Q0
言っておくが+11のキャリキャリならどんな敵も一瞬にして終わりだぜ!
 
断っておくがスピレイよりも強い!

弓なんかフンフンハーだぜ

156鯖スレ統合論議中:2007/07/10(火) 19:37:12 ID:ETCLe7dEO
^W^

157鯖スレ統合論議中:2007/07/10(火) 19:48:52 ID:ETCLe7dEO
楽しそうだね

って言えばよかったZEEEEEEEEorz

158鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 19:50:02 ID:H7jU7WS20
まだソニックレイジもタラリーもない俺は
弓とやるときは鈍器+盾でビーム撃ってる。
ディレイ中は移動と方向調整。

マスタリこそないが意外と盾で弾いてくれる。

159鯖スレ統合論議中:2007/07/10(火) 19:53:21 ID:ETCLe7dEO
うんうん。
弓相手には盾持ってスタンが命よね。
相手マジェだと、唯一の弱点さえもカバーされたようなカンジだが…

160鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 21:05:48 ID:YjBkSjL60
>どう考えてもディレイ&チャージ付きのグラビームとストーム?だけで
マスタリー持ちの弓と撃ち合いで勝てる気がしない

気がしないじゃなくて、いっぺんやってみw
弓に対していかに盾が有効かよく分かると思うし、あれ?勝てちゃった!てな
ことになるよ。

161鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 21:11:36 ID:YjBkSjL60
>弓相手には盾持ってスタンが命よね。

俺は違うと思うなあ。弓相手では近づくのが容易ではないし、もし相手がスタンショットなんて発動
してくれて近づけたとしても、その最大のチャンスにはTSSだろ。発動さえ成功すれば相手が距離とろうとしても
無駄だしな。
ただ、基本的には近づく行為に重点をおくのではなく、遠距離スキルを駆使しながらディレイ中に移動するほうがいいと思うな

162鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 21:26:23 ID:54YmGNKcO
>>151条件によるだろ。フルバフでもない限りビームの威力のほうが弓よりあるぞ。
オリンピアルールぐらいだとソニックレイジなしでも普通に勝てるな。
ソニックレイジありだとSC適当に押してるだけでまず負けることはない。


広大なフィールドでなんでもありだと(もちろんフルバフ)弓が勝つんだろうが。

163鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 22:41:13 ID:OYp8Cl6k0
いずれにせよ、戦争じゃグラは雑魚だし。

164鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 23:00:55 ID:01jAGAW.0
弓の攻撃が痛いイメージがあるのは、戦争で歌踊り猫&Vとかプロ火つきの
状態で弓クリの集中砲火を食らうからだな。

一度プロフ¥だけで弓とタイマンしてみ?
インペ着てたらドラコフォカのクリもらっても大したことないから。

では、上記の戦争で弓PTが貰うようなパーフェクトバフ有りの状態だと
弓が一方的に強くなるのかというと、タイマンなら実はそうでもない。
グラも戦闘マシーンみたいになるぞw

165鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 23:21:05 ID:OYp8Cl6k0
戦争で、弓と同条件でタイマンに持ち込めることなんて滅多にないな。

166鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 00:08:28 ID:qogThTkQ0
wwwww楽wwしwwwwそwうwwwwwwwwだねwwwww

167鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 05:33:03 ID:RjRHbSnwO

   *     +    巛 ヽ
               〒 !   +
         +    。  |  |
      *     +   / /   +
          ∧_∧ / / 楽しいぜぇぇぇっwwwwwww
         (´∀` / / +
         ,-     f イィィヤッホォォォォォゥゥゥー!!
         / ュヘ    | *
        〈_} )   |
           /    ! +
          ./  ,ヘ  | 
    ガタン ||| j  / |  | |||
   ―――――――――――――

168鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 07:31:12 ID:OFHyTbvU0
>都内某所にある閑静な住宅地。OO小学校はその一角にある。今日も元気な子供たちの声が
聞こえてくる。
少年A「昼休みだ!みんな校庭でサッカーやろうぜ!」
少年B「うふふ、今日こそボクのひっさつシュートをみせてやる」
少年C「ねえねえ、今日はID:pcOTT9rE0君も一緒にあそぼうよ。いつも教室で座ってるだけじゃダメだよ。」
少年ID:pcOTT9rE0「僕はいいよ。くだらないよ。君たちだけで玉遊びに興じればいい」
少年A「ほっとけよそんなやつ。いつもママの写真眺めて気持ち悪いんだよ。学校なんかこなけりゃいいのに」
少年C「・・・。ID:pcOTT9rE0君、気が向いたら校庭においでよ。」
少年ID:pcOTT9rE0「いかないよ。君たちは今から無駄な時間をすごしにいくのさ。そんなのに巻き込まないでくれ」
少年B「うふふ、ID:pcOTT9rE0君はママが若い男と出て行って寂しいんだよねー。かわいそうにねー」
少年C「・・・。もう知らない。みんないこう。」

校庭でサッカーに興じる少年達。学校という場所には勉学よりももっと大事な役割がある、そんなことを考えてしまう。それくらい
少年達は楽しそうであり輝いている。

教室にたった一人残っている少年。教室の窓からみんなが遊んでいる校庭を見ている。その手には出て行った母親の写真が握られている。
物憂げな顔をした少年は、それでもなお自分の心を誤魔化すように、最大限の皮肉を込め、校庭を見ながらつぶやく。
少年ID:pcOTT9rE0「楽しそうだね」


・・・ていう文学風な情景が思い浮かんだ




ワラタwwwwww

169鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 08:15:21 ID:aRJ5QtEAO
タイマンに持ち込もうとしてWIZあたりにぼこぼこにされるのがオチ。

170鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 08:18:08 ID:/pgi.QBEO
>>163戦争でエース級の弓職やWIZがオリンピアじゃグラにボコボコにされてるんだからバランスは取れてるわな。

弓・WIZ→戦争じゃグラなんて雑魚wwwW
グラ→オリンピアじゃ弓・WIZなんてカスw Sレイジなしでも余裕www

171鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 13:49:57 ID:sudFtFOA0
〜 〜_ _ _ )
〜〜〜====三三 一+一
~~~ 〜 ~~~ )

そにっくれいじ !

172鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 15:00:50 ID:Zpne.i9QO
今後戦争や対人も積極的にこなしていきたいと考えてるグラLV69から質問です。
ドム重は戦争、対人で有効って聞くんだけど、改めて購入するだけの価値ありそうかな?
グラでの盾防御の恩恵も含め、詳しい人、実際に使ってる人の感想聞かせて下さい。
ほんとはマジェあたり買えればいいだろうけど、金が…orz
ちなみに現在の装備は青重+4。一応武器も書いておくと、サムツル+5とAOB+3。手持ちアデナはギリギリドム重買える程度。
ヨロシクお願いします。

173鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 15:09:03 ID:K.q9ZZdsO
闘志POTの存在忘れてないか?ビームだけじゃ闘志だけで耐えきるって

174鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 15:13:10 ID:uKHBpo/QO
>>170
ぶっちゃけオリンピアならサベサベでも勝てるからな。
相手がフルボスアクセとオーラ付きドラコフォカの弓でもクシャクシャ+4程度で勝てる。
かわいそうなやつらだ。

175鯖スレ統合論議中:2007/07/11(水) 15:16:09 ID:cwluWWQAO
>>172
ドム重良いですよ。
硬いしHPアップがすごい魅力的。
しかしセット効果でStrがかなりマイナスされるから
青重を売却し、武器もまた新しい新調して
染料も合わせて入れておいた方がいいかも知れません。

狩りの時は頭でも手でも何でもいいので
封印しておくと、先程言った染料のおかげで
青重の頃の火力に近いものが出せるかと思いますよ^^

戦争は出てなかったので分かりませんが
対人ではかなり有効だった気がします。
盾効果は…弓相手だと必死で
効果をじっくり体感できませんでしたので
他の方、お願いしますw

176鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 15:18:50 ID:OezzLkDo0
青で盾持てばいいんでなかろうか
ドムほどの耐久力はなくなるが、ドムだといざという時の火力が出ないし
盾持ってるってだけで弓クリダメはかなり軽減される

AOB持ってるのはいいね。ただOpが気になる
Op付いてないなら+3を売って+0にヘルス付けるといいんでなかろうか

あと個人的に気になるのは、装備を安全圏で強化してるみたいだけど
最終装備でもないかぎりエンチャはしない方がいいと思う
防具も近接武器もそれほどDAI・ZELの恩恵すくないから
フルでスク貼ってると毛嫌いして買われないことは多い(根気で売るならいいが)
金の無いうちは下手に強化せずに金溜めたほうがいいよ

177鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 15:22:17 ID:.ltx/AlI0
>>172
ドム重を買うぐらいなら、青重売ってタラム重買って積載量増加分多めにPOT連打だろ。
ドム重が対人/戦争/レイドタンク有効というのはあくまで〜B級限定での話。
A級〜買えるなら、全職共通でA級(DC重を除く)〜の方が良いに決まっているじゃないか。

178鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 15:26:08 ID:cwluWWQAO
>>176
青重はDexマイナスされてるから、ヘイスト二刀持ってない限り
動きがもっさりしてるし
HPアップ無しだから耐久力に欠けると思うんだけどなー。
あとAOBにヘルス付けるなら
当然二刀もヘルス二刀にしないといけない。そしたらますます売れなくなるぞw

それならAOBにヘイスト付けて
気溜めやビームをAOBで行うと気溜め時間短縮、ディレイ短縮になるから
いいんじゃないかな。

179鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 15:29:26 ID:OezzLkDo0
>>177
そんなことはない
タラムは狩り性能ではトップクラスだが、戦場ではそれほど優秀じゃない
ドムのHpUP効果、シールド防御率上昇効果は生存率を相当高める
さらに言えば>>172さんはあまり金がない、と言ってるからPOT連打はご法度

180鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 15:33:00 ID:OezzLkDo0
>>178
二刀には持ち替えなくていいんでないかな
盾を持ち続けられる&門・陣地にダメージボーナスがあるから
Lv78になってないなら戦場では鈍器を持つべきだと思う

なんかレスしまくってるな・・・しばらくROMりますわ(・ω・;

181鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 15:33:22 ID:fNaA3xtw0
自己¥で盾性能が根本的に違うナイト職でもタラム重よりドム重が良いと言う馬鹿は居ねぇよwwww

182鯖スレ統合論議中:2007/07/11(水) 15:34:05 ID:cwluWWQAO
そうだねー。
武器はサムツルなんだし、攻撃速度に特化してもないタラムグラにゃ負ける気しないねぇ。

183鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 15:37:17 ID:Zpne.i9QO
170です。
短時間でいろんな意見サンクスです。
情報不足申し訳ないです。追記しておきます。
染料はS+4D+4Cー8。AOBはヘイスト付きですね。
現在思いっきり狩り仕様なんですが、70を目前にして、戦争、対人への興味が湧いてきた次第です。

184鯖スレ統合論議中:2007/07/11(水) 15:39:01 ID:cwluWWQAO
>>180
すまない、1対1の場面の事しか考えてなくて、戦争の事を考えていなかったorz
失礼いたした。

って、俺もだw
しばらくROMりまーす

185鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 15:39:23 ID:Zpne.i9QO
間違い。172でした(;´`)

186鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 15:44:10 ID:Rqn5IHFA0
>>179
グラスレにまでドム厨っているんだ・・・
ナイトスレでも一切相手にされないからってこんな辺境にまで来なくていいよ^^

187鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 15:58:32 ID:OezzLkDo0
出かけるから最後のレス
ナイトに(ナイトスレに)ドムが相手にされてないのは、ナイトの狩りにおける
運用に話の重点が置かれているから
戦場でタラムにする利点はかなり薄い
戦場でAならマジェかメア、A下位をあえて選んでも微妙

で、>>172さんにだけど、戦場でC-8は極めて辛い・・・
装備云々よりも染料から見直すべきかもしれん
あと、興味が沸いてきた、という段階なら知り合いのクランに協力するなりして
何度か戦場に出てみてから装備、染料を考えてみるといいかも
ステータス以上に色々と学ぶところがあるはず

188鯖スレ統合論議中:2007/07/11(水) 15:59:56 ID:cwluWWQAO
>>179
そういう事はドム着てグラやって、実際に体感してから言おうぜ^^
人の目気にして、したらば情報鵜呑みにして
同じ装備しかできない前へ並えグラ君^^

189鯖スレ統合論議中:2007/07/11(水) 16:01:17 ID:cwluWWQAO
186だっwwwwたwwwwww

ごめんねー

190鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 16:08:06 ID:Rqn5IHFA0
>>186
基本的にドム厨というものは実際に着比べてみない非ナイト職に発生するもの。
特にココはNCの「最強」という公式の煽り文句に釣られて来た者が集う所だし、
同じようにドム重セットの説明文にも過剰な期待を託すものも多いだろう。

191鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 16:19:51 ID:A.iNxUCQ0
まあ普通に考えればドムセット装備してもどうせ、正面60度限定で盾防御成功時に
物理攻撃ならDEF+230、一部魔法攻撃ならMDEF+92の効果ってだけだからな。
戦争ではPOTの個数=HP/CPだし、基本防御力が違うタラム重+DC盾orメア盾
でPOT連打した方が確かに生存率は上がるだろうな。

わざわざ青重とドム重を両方持つってのも資産を遊ばせるだけだろうしね。

192鯖スレ統合論議中:2007/07/11(水) 16:39:45 ID:cwluWWQAO
ちょっとこれだけは言わせてくれ…>>186>>190って同一人物だよな??

俺がここの板見る機会が少ないから知らないだけなのかもしれないけど…


自分が書いた文章に、さも他人を装った風に自分でレスつける人初めて見た…w
ハラハラしたぜ

193鯖スレ統合論議中:2007/07/11(水) 16:49:16 ID:cwluWWQAO
>>177
>>191

172さんは金がギリギリドム買えるくらいしかないって言ってるのに
なんでタラムだのPOT連打だのが出てくるんだよw
青重売っても手持ち50Mくらいしかならんでしょ…青重あと2個くらい売らんと届かんぞwww

194鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 17:10:18 ID:/SHOvcp.O
名前が上がった防具の中で好きなの選ぶのがいいね。

195鯖スレ統合論議中:2007/07/11(水) 17:41:28 ID:cwluWWQAO
そだねー。
あとは172さんが今まで挙がった情報を参考に
実際やってみて取捨選択してったらいいさぁ

196鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 17:47:42 ID:/pgi.QBEO
>>173状況見てから書き込めよw
戦争じゃ弓はエース級
公式ルールのタイマン勝負のオリンピアじゃカモ

あんたが言うような状況(闘士POT連打)ならバフももれなくついてるし
弓職は火力も劇的に上がりエース級(活躍期待度トップクラス)

オリンピアじゃバフなしで弓の威力がカス+余裕でビームの射程に入られる。
場合によってはTSSまで打ち込めることもある。
78+同士だとマジでグラがサベサベぐらいで戦わないと勝負にならん(CPすら削り切れずに終わる)

197鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 17:51:52 ID:C.vbj0YA0
ネクカタ行って石集めて、所属司祭からQ闘志P交換すれば、ガブ飲みも夢じゃないと思われ・・

198鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 17:55:11 ID:gAcJlQlQ0
つうか、そこそこ良い鈍器も持っているんだしドワ作れドワ!
Lv69ならどの道B装備のでこのままやっていくのには辛くなって来る。

199鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 17:58:16 ID:.GNZ20jU0
>>197
NBに安く売って貰えよ・・・

200鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 21:14:10 ID:8kSEU4Fc0
戦争でもオリンピアでも短剣は前座ですかそうですか

201鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 21:32:26 ID:Zpne.i9QO
172です。
レスくれた皆さん、たくさんの参考になる意見ありがとう。
もう少しお金があればAグレでFAなんだろうけど、自分の現状だとドムも使えそうですね。
購入する気になれました。あとは実際に装備して体感してきます。

202鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 21:53:10 ID:P2vRb1RoO
T1で8段階までチャージ出来るようになるってさ。
既存のスキルも新規のSEルートが追加されるそうな。
WCやDSもSE出来るようになるとかなり嬉しいんだけどなぁ。

203鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 21:53:56 ID:d/k66yvs0

●既存スキル変更事項
・debuffスキルの長続き時間が変更されました。
・既存 DoT スキル(一定時間の間ダメージを与えるスキル)効果が大幅に上昇しました。
・アルティメットイベイションスキルに物理スキル回避効果が追加されました。
・イレーススキルの再使用ディレイ時間が増加しました。
・シールドマスタリースキルに盾防御力増加効果を追加しました。
・ブレスシールドスキルの盾防御確率の増加効果が減少しました。
・アドバンスドブロックスキルの盾防御力の増加効果が減少しました。
・フォーカスソニック/フォースで集める事が出来る気力が 8段階まで増加しました。
・クリティカルチャンスの段階が増加しました。(プレインズウォーカー以外で適用)
・クリティカルパワーの段階が増加しました。(アビスウォーカー以外で適用)
・フレンジーの長続き時間、及び、再使用時間が調整になりました。
・属性関連攻撃buffは 1個ずつだけ効果を適用する事が出来ます。
(防御の場合は多数の効果を適用する事が出来ます)
 例えば、火属性攻撃buffを適用している状態で、水属性攻撃buffを適用した場合
 火属性攻撃buff效果は消える様になります

むより。・・・・8チャージ?

他にも突っ込みどころはあるが、グラスレだからな。

204鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 22:49:44 ID:P2vRb1RoO
>>203
フォーカスソニック/フォースで集める事が出来る気力が8段階まで増加しました。って書いてあるんだけど。
あと他の突っ込みどころってのはSEのこと?
その(む)の既存スキル変更事項の真上に新規エンチャントルートてのがあるんだけど。

205鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 23:25:48 ID:iEZxH91Y0
8チャージ可能となるとスキル全体の威力底上げと
バリア>ムーブで突っ込めるってことか

206鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 23:34:32 ID:vW0QzjFsO
>>205

あれ?今の段階でもバリア>ムーブって出来なかったっけ?

207鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 23:36:55 ID:8kSEU4Fc0
LV2のムーブは3消費じゃなかったか?だとするとバリア5ムーブ3で8必要

208鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 00:01:01 ID:4hX39aZM0
>>192
NATで沢山まとまってるところ(企業、学校、ネカフェ、ケーブルTVの一部、寮、
レオパレス・・・etc)は出口でみんな同じIP(=ID)になるので偶然という事も
あり得ると。

209鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 00:14:18 ID:s.bkAfFsO
フォースソニックスラッシュとかでないかな

210208:2007/07/12(木) 00:32:46 ID:4hX39aZM0
・・・・・と思ったがcwluWWQAOやたら多いな。 よく見りゃ携帯か。
携帯だと大概カキコ毎に串が変わったと思ったが、最近は変わったか?

211鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 00:52:39 ID:4hX39aZM0
それより諸君、Opはダマダマと同じだってサ。
http://www.playforum.net/lineage2/gallery.comm?iid=10032003

212鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 00:53:40 ID:4hX39aZM0
リンクミスすまそ
http://www.playforum.net/lineage2/gallery.comm?action=read&iid=10032003&pageNo=0&num=47895

213鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 01:08:36 ID:du0Z5O2c0
合成画像じゃないなら二刀オワタ

214鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 01:31:47 ID:fIONvzts0
カマエル実装時の情報でこんなんあった。

・フォーカスソニック/フォースで集める事が出来る気力が 8段階まで増加しました。
・既存アクティブ,パッシブ,トグルスキルにもエンチャントが出来るようになります。
 スキルの類型によって、各クラス別に多様な効果が適用されます。
 スキルの種類によって、元素属性を付与/強化したり、
 ターゲットの属性を弱化させるなどの効果が追加されます。

なかなか期待できそうですな。

215鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 01:37:08 ID:fIONvzts0
>>212
 2つ見えるんだが、片方はタラリー?

216鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 01:51:40 ID:aj34Ckw20
>>212
・・・間違いなく合成だな
Dリージャンのところには[A]グレードが付いている
だがリーリーには[S]マークがない
S80装備かもしれないと考えたのだが
Nではないのだから差別化の意味で何かしら付いているはずだろう
一応鍛冶屋で確認してきたけど×1の前にちゃんとグレードマーク付いてる

217鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 01:54:22 ID:If.uDFK.0
合成とか根暗にも程があるよなwww

218鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 02:11:00 ID:xUAQoSl60
>>216
おまえの性格よほどひんまがってんだな

あきらかにリージャン*リージャンは命中+6でFA

219鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 02:15:22 ID:Hm7LgBQ20
80武器のopが+6ガイダンスだとしたら
ncはデュエリストをなめてるとしか考えられんw
タラリopが一番良いな
それか無難にヘイスト
フォカはpvp使えないからいいや

220鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 02:21:10 ID:Hm7LgBQ20
ニ刀はただでさえ武器能力低いのに
opの選択肢は一つ
そのかわり強力か?
と言われればそうでもない

頼むからnc...
選択肢は一つなんだから
最高クラス80のopぐらい

 慎 重 に 決めてくれwwwwwwww

221鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 02:24:54 ID:If.uDFK.0
Sレイジ覚えたら命中なんて0でもいいのになw

222鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 02:36:45 ID:aj34Ckw20
>>218
変だと思う場所を指摘した人って全員性格ひんまがっているのか・・・
まぁNCの付け忘れという可能性も無きに等しからずだけどね
そういや他のS上位武器とかもあるのかな

とりあえずS80装備のグレードマーク(ダイナ重)
っ ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/135/Shot00004.jpg

223鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 02:54:49 ID:4hX39aZM0
>>222
そういやテストサーバーは実装時から競争無しに封印期間なのかね。
鍛冶屋は常時居るのかな。

まあ、加工用の素材を撮りにあの場所まで行ってるのなら、タラリー表示して
加工するだろうから、グレードマークがあるのが正しいなら[S]だけでも出てる
だろうけど。

イメージイラスト
http://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/134/004.jpg

224鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 03:31:06 ID:aj34Ckw20
>>223
画像サンクス
武器の名前見て凹んだorz

そういえばリーリーも中間に*が無かったから今見直してみた
・・・どう見てもダイナスティー
って事はNCが[S][80]付け忘れただけっぽい

225鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 04:05:44 ID:mFt2n94A0
次期アップデートとかどうでもいいからさ・・・

ま じ で ア タ ッ カ ー 募 集 に 来 る な っ て

何度言ったら分かるんだ。アホグラ共は・・・

しかも今日来たグラ。76でC武器とかナメとんのか。マジで帰れ。
てかグラは ア タ ッ カ ー じ ゃ ね ー だろ!!!
いい加減キレたわ。

226鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 04:17:56 ID:0PmkQWZY0
>76でC武器

この人が仮にデストやタイラントやってたとしても
76でC槍やC拳持ってくと思うよ。

227鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 04:25:56 ID:gqqURjso0
逆にそいつすごくね?どうやって76なったんだw

228鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 04:41:13 ID:If.uDFK.0
OPAだろw

229鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 04:42:09 ID:If.uDFK.0
高OEしてれば槍でもいいと勘違いしてるksgrがうちの鯖におるわ
+12OPA持ってPTにくる70+ksgrがな

230鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 05:00:03 ID:0PmkQWZY0
>>229
それグラの話?

231鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 06:52:39 ID:laljmcgAO
PTでみた勘違い君をわざわざここに書いて愚痴っても解決にならんだろw
しかもかなりレアなケースをw

そんなもん本人に直接言えよw

232鯖スレ統合論議中:2007/07/12(木) 09:03:43 ID:2b36uP8YO
俺は槍グラは真性のクソだと認識してる
プライドってのは無いのかい?と、
槍持ってギランの街中走っていくグラを見て毎回思う

233鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 09:15:44 ID:du0Z5O2c0
おまい街中で見ただけでグラとWLの見分けつくのか…

234鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 09:27:06 ID:aU8d0YJw0
グラストーカーだから知ってるんじゃね

235鯖スレ統合論議中:2007/07/12(木) 09:36:16 ID:2b36uP8YO
二刀も持っとるから見分けつくだろドアホが
槍しか持ってない真性槍グラはシラネ

236鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 09:56:11 ID:3pR35oVQ0
色々な武器使えるのがグラのいいところだろ?ネクカタや邪教でリンクしま
くったときに槍に持ち替えたりしてるけどな〜
まあメインは2刀だけどウォーリア時代のポールマスタリーで8体?まで
あたるんだから槍使うのは全然ありだとおもうぞ?WC2もあるからそこそこ
ダメージあるしな
まあ槍PTにいくグラはクソってのは同意

237鯖スレ統合論議中:2007/07/12(木) 10:05:28 ID:2b36uP8YO
>>236
●槍PTに行く
●槍でLv上げをする
ここらへんが俺はNGだと思う。
二刀でLv上げられない軟弱者、二刀を愛せない者は持つ資格ねェと思う。

「PvPでも槍使います!槍も俺の愛用武器なんです!」
ってんなら話は別だが、普段狩りでしまってある二刀を
PvPの時だけちゃっかり頼るんだろ?
ムシズが走るぜ…
そういう奴に限って二刀でWC、ロアー、ライオン、気溜めとかしちゃうアホグラなんだよな…

238鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 10:39:31 ID:DJ6Js6YI0
>>237
>「PvPでも槍使います!槍も俺の愛用武器なんです!」

って奴はグラではなくWLに進むべきだろw

239鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 10:43:50 ID:Gja3SlF2O
>>235はいろんな意味で可哀想だから放置で。
グラもペアや8匹以下しか引かない槍(少数槍)なら別にいいんじゃね?
糞槍だったら微妙だが・・・

240鯖スレ統合論議中:2007/07/12(木) 11:31:44 ID:2b36uP8YO
>>238
そうだなw
その意見、もっともだww

>>239
「放置で」って言う割にちゃんとレスしてる君に乾杯。
俺はもっと二刀にアツくなれよー…って言いたかった訳よ。
そりゃ理論上、データ上では槍もいけるんか知らんけども
せっかく二刀専門職に生まれついたんだろ?!
で、槍やってる奴に限って二刀はほぼ100%青重にサムツルな罠…俺が見る限りね…w

付け焼き刃の槍でLv上げて
街に溢れかえってる青重にサムツル持って
何が面白ェんだおまいら!

もっともっと二刀を愛してくれ!
グラにアツくなってくれ!!


一グラディエーターが最近思う事でした。

241鯖スレ統合論議中:2007/07/12(木) 11:35:59 ID:2b36uP8YO
二刀は100%→×
装備は100%→○

です…ゴメンナサイorz



まーさっきのは個人的な意見だから
他人に強制するのはヨクないなーって思った。

でも、俺が言う様な人達は、何を楽しみにグラやってんのかなーって
素朴に疑問に思うから聞いてみたいなぁ。

242鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 12:05:13 ID:eiWoAmh60
グラ様はPTでビームFAしまくってMP枯らせてリチャ要求
タゲとってもレイジで吸いきれずHP減りまくり
ほんとうざい

243鯖スレ統合論議中:2007/07/12(木) 12:10:16 ID:2b36uP8YO
>>242
そういうグラにしか会った事ないんだろうなぁ。
残念だなぁ。

244鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 12:30:55 ID:Hcem5wdU0
>>240
>せっかく二刀専門職に生まれついたんだろ?!

マスタリや専用スキルがあるだけで、専門職じゃね〜から。
他のマスタリがある事もわからね〜のか?
そんなお前こそ、100%青重にサムツルな「ゆとりグラ」なんじゃね〜の?
フォーカス溜めを二刀でノロノロと溜めちゃう位のな!

245鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 12:32:51 ID:k8GUAbkcO
ハイハイ
そろそろ荒れてきたんで、他職は帰った帰った!

246鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 12:35:36 ID:6UIzTibYO
ほんとそんなグラまだいるんだ…
そんなグラの風上にもおけない奴と一緒にして欲しくないな…

フルバフならA級弓の方がクリでればフルチャージブラスターをやや超える
しかもグラの場合WCで弓の攻撃力底上げ出来るからアキュ入れてFAするといい
さらに少数狩場で効率上げたいならムーブを惜しみなく使え
PT構成と火力を考慮しながら少し離れてるとこにいるMobを数体仲間のとこへ持ってくる
これだけでテンポが大分違ってくる

グラは能力あんまり秀でてるものがないのだから
その分、PTスキル、装備で人より一歩上いかなければはっきりいって使えんぞ

247鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 12:36:05 ID:fzSb6u/MO
この前結界普通PTに参加したら、PTLが「槍できそうだから槍持ってきてね」と抜かした。
グラだから槍持ってないし、槍はしたくないと伝えると、「槍マスタリあるのに^^;」とPTL…

最近、過疎が進んでるのか槍PTからたまに誘われる俺グラ72。

一回も行ってないぜ!

248鯖スレ統合論議中:2007/07/12(木) 12:42:32 ID:2b36uP8YO
>>244
絶好の揚げ足取りのチャンスだと思ったんだろうが、残念^^
二次転職後伸びるのは二刀マスタリだけですから^^

○他のマスタリは成長ストップ
○二刀マスタリだけが伸びていく
てことは二刀専門職じゃないのかなー?^^

244君の言い分だと、短剣職作って、転職前のウェポンマスタリがあるからって言って鈍器装備しちゃう人なんだね^^すごいね^^

あと語尾をいちいち伸ばすなキモイ

249鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 12:46:38 ID:K/otEZOY0
>>238
フォーカスアタックのディレイ中に単体武器で叩くWLはグラに進むべきだろw
とか
弓ダガする弓職は弓ではなく短剣に進むべきだろw
とか
あまり聞いた事ねえな。
槍持って叩かれてトラウマにでもなってるのか?

250鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 12:55:34 ID:Hm7LgBQ20
ここはグラじゃないやつが多いのか
それともヘタレグラしかいないのか。。。。

ちなみに2次転後もソード、ブラントマスタリmax45まで伸びますが

251鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 12:57:15 ID:Hm7LgBQ20
224がウザイのには同意だが

252鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 12:58:20 ID:Hm7LgBQ20
ごめ
244www

253鯖スレ統合論議中:2007/07/12(木) 12:59:35 ID:2b36uP8YO
>>250
槍はwww伸びないだwwwwろっwwwwがwww

不注意で間違った俺が悪かった。
だが話に関係ないところにガッつくのやめねぇか…?

254鯖スレ統合論議中:2007/07/12(木) 13:02:05 ID:2b36uP8YO
>>251
分かってくれるか同志…w

255238:2007/07/12(木) 13:43:31 ID:DJ6Js6YI0
>>249
>フォーカスアタックのディレイ中に単体武器で叩くWLはグラに進むべきだろw
とか
>弓ダガする弓職は弓ではなく短剣に進むべきだろw
とか
あまり聞いた事ねえな。

俺はWLなんだが言わせてもらうとフォーカスアタックを使う=
マーターなどの巻き込み防止でディレイに単体武器必要なときもあるし、
弓ダガに至っては純粋な火力UPでいいんじゃないか?

256鯖スレ統合論議中:2007/07/12(木) 13:51:59 ID:2b36uP8YO
>>255
そうだね。249の話と槍グラの話は根本的に違う気がする。

てかちょっと疲れたから書き込みストップするぜいorz
後はみんな仲良くやってくれー!同志達よー!

257鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 14:03:28 ID:XTPAUe.k0
楽しそうだね(・・`

258鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 14:08:40 ID:83voiEpsO
槍シルレンほど糞な存在はない

259鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 14:23:51 ID:eyhj4qAM0
俺はドレッドノートなんだが、グラはいつも兄弟としてみてる
いつも疑問だったのが、サブウエポンで槍をどうして使わないのかな?
ということだった

俺はドレッドノートだが、単体火力の場合は剣や2刀を使ってるし
威力も満足してる(スリル+ウォークラ+ヴィシャス+ウィークネス+78パッシブ)

グラも複数の場合は槍もったって別にいいんじゃないか?
糞グラなんて言うやつはもってのほかだし、もっと気軽に槍を使って
くれたら正直うれしいよ

260鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 14:31:08 ID:gqqURjso0
サブWLになって槍を手にしているが、グラではなかなか使う機会はないな
PTMOBが来た時は素直に後衛にトランス、ルーツかけてもらったほうがいいし
槍PTの真似事もアホらしい
唯一使えてるのは邪教礼拝で湧きを調整せずにバンバン狩ってるときに
MOBが増えすぎたら使ってるな
オレも槍PT行くグラはオワットルと思うが、槍を持つこと自体は否定せんな
槍自体の性能は優秀なんだから、使えるものは使う、というスタンスがいいと思う

261鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 14:41:23 ID:oTo7UbzMO
何で貴様等、己の剣を信じないのだ。
グラディエーターに生まれ変わった瞬間から己の二本の腕と二本の剣にアデンで生きて行く魂を宿したはずじゃないのか?

光ってなくたっていい!
良いOPが無くたっていい!
いつもその二本の腕で握りしめている剣を生かせ!そして信じ、そしてその剣に魂を宿せ!

グラディエーターに栄光あれ!!

262鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 15:00:55 ID:gqqURjso0
ちょいとカチンと来たな。オレだけに言ってるんではないかも知れんが
ビームが使用毎に全気消費時代のソロ狩りにFAで弓を持ったことは無いのか?
>>259が言っているように状況によって使い分けるのがなぜそんなに悪い
今時どの職でもよりよいPT運用のために様々な装備を試しているのに
なぜ二刀に執着して離れないことを至上とする?
グラディエーター(闘士)というなら考えられる最善を尽くすのがグラディエーターだろう

補足しておくが槍PTに行くようなグラを擁護するために言っているわけじゃない
プレレザと火力武器を用意し、お座りプロフって言われるのはいやだから^^;
と言っていた野良PTで出会ったプロフのような人をバカにしたお前の発言が癇に障った

263鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 15:11:44 ID:Ht2CLLM6O
ところで80デュエいますか?

264鯖スレ統合論議中:2007/07/12(木) 15:15:32 ID:2b36uP8YO
>>262
ごめん、後半部分があまりよく分からなかった…w
早くLvを上げたいがために槍ばっか持って狩りして
いざ二刀を使う時にプレイヤースキル、パーティースキルが全くなってない
高Lvグラが増えていくのを危惧してる。
というか、もうすでに繁殖してる…
そういう奴らがでかい顔してグラを名乗るのが腹立たしいだけ。

だから、WLが単体武器使うだの、弓ダガだの、FA時に弓を使うだのとは全く別の話ねw

265鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 15:44:06 ID:Hm7LgBQ20
>>264
そうそれ、みんなそれが言いたかったんだよな

サブ武器に槍を使うのはいいけど
野良の槍PTに寄生すんなってことだわな

266鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 15:50:19 ID:3yitgcec0
まてまて、本当にここグラ以外多いんだな、フォーカス(気溜め)はニ刀じゃないと
出来ないからな?

267鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 15:51:22 ID:aXIvfj4o0
ちょっと引っかかったので突っ込ませて欲しい。
>>248
>○他のマスタリは成長ストップ
>○二刀マスタリだけが伸びていく

2次転職=グラ
という意味で言ってるなら、剣/鈍器マスタリは普通に伸びるぞ?
2次転職=デュエリスト
という意味で言ってるなら伸びないが、2刀も伸びないしな。。
(78?だっけ、マスターオブ〜で伸びるけど・・)
グラが2刀専門職かはとりあえず置いておく。

268鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 15:54:43 ID:Hcem5wdU0
>>266

安いN鈍器持って、気溜めしてみ。
どうなるかは、わかるよな?

269鯖スレ統合論議中:2007/07/12(木) 16:00:09 ID:2b36uP8YO
>>266
おつかれさん。

>>267
だから…w
下でも間違えたって謝ってますやん…w
間違いにすぐ飛び付くな…亡者かおのれは!

270鯖スレ統合論議中:2007/07/12(木) 16:15:31 ID:2b36uP8YO
俺の意見はこうです!!

Q.槍PTに行くグラをどう思いますか?
A.キャラデリなさい^-^

Q.槍でLv上げするグラをどう思いますか?(身内PTやペア、ソロ)
A.正直良い印象は持てないが、そこは個人の自由なのでもう何も言わない。
ただし、プレイヤースキル、普通PTのスキルはしっかり身に付いてるんだろうな?オォ??
Q.サブ武器に槍を持つ事をどう思いますか?
A.いいんじゃないですか。
けど最初からリンクするつもりで槍持ってくのってどうよ…w
というか、そんな場面限定の槍持つくらいなら
二刀か両手剣か片手剣か知らんけど、メイン武器に金使った方が
火力上がってPTに貢献できるんじゃなかとですか。

以上でふ。

271鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 16:22:37 ID:aXIvfj4o0
>>269
あら・・・済まないね。久々にグラスレ覗いたらいきなり目に入ったので
思わずリロードせずに書き込んでしまった。
他意は無いからそう怒りなさんな。

272鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 16:29:05 ID:83voiEpsO
俺は以前槍もやってたグラなんだが、寄生と言われるのが嫌で必ず引きに参加していた。
WLがいなければヘルス鈍器とソウルストーン持ってメイン引き、いれば他の役割を果たそうと一生懸命やった。MOBを引いてきて綺麗にまとめるのはそれなりに技術が必要で、とても楽しかった。
同じPTでドワが、自分のHP自慢をよくやってた。確かにHPが高い。でもなぜか引きに役に名乗り出ない。せっかくの耐久力も糞の役にも立たないな、と思った。そういう奴こそ寄生だろうに、と思った。

273鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 16:48:23 ID:3yitgcec0
いや、気溜めに関しては上の書き込みを見てくれ、って俺も鈍器の存在忘れてたんだがねw
ニ刀で遅い気溜めしてるグラは糞グラみたいに書いてあったからさ
短剣気溜めはもう出来ないぞって意味で書いたんだわ

274鯖スレ統合論議中:2007/07/12(木) 16:57:48 ID:2b36uP8YO
>>272
いやー、頑張って当たり前だと思うぞ。
てかそういうつもりで書いたんじゃないだろうけど
その人を見ただけでその職を悪く言うのはイクないよ。
>>247
>いや、気溜めに関しては上の書き込みを見てくれ、って俺も鈍器の存在忘れてたんだがねw

…???w

>ニ刀で遅い気溜めしてるグラは糞グラみたいに書いてあったからさ

ごめん、二刀で溜めるグラは糞グラだと思ってるwww

275鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 17:36:13 ID:Hm7LgBQ20
狩りはともかく
対人ガチで二刀で溜めるグラはヘタレだな
相手にもよるがopヘイスト鈍器持ち替えスタン>チャージ>持ち替え二刀コンボ
これ基本でしょ
逆にラグイ場所では二刀でチャージしたほうがいいけどな

276鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 18:23:35 ID:If.uDFK.0
っ 引き役

277鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 19:42:16 ID:8o/flm.c0
     〜 〜_ _ _ )
〜〜〜====三三 一+一
     ~~~ 〜 ~~~ )

そにっくれいじ !

278鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 19:43:01 ID:8o/flm.c0
       〜 〜_ _ _ )
〜〜〜====三三 一+一
       ~~~ 〜 ~~~ )

そにっくれいじ !

279鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 19:43:49 ID:8o/flm.c0
           〜 〜_ _ _ )
〜〜〜====三三 一+一
           ~~~ 〜 ~~~ )

そにっくれいじ !

280鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 19:44:23 ID:8o/flm.c0
         〜 〜_ _ _ )
〜〜〜====三三 一+一
         ~~~ 〜 ~~~ )

281鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 20:41:39 ID:fIONvzts0
氣溜めを鈍器でしかしねーって自負してるグラ(?)がいたらそれはそれで痛いな。
ホントに本職か?と聞きたくなるわ。
オリンピアならまだしも速度¥揃ったら体感差なんてあまり感じられなくなるだろうに・・・

282鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 21:01:57 ID:KDR3TH6A0
>>281
>速度¥揃ったら体感差なんてあまり感じられなくなるだろうに・・・

速度¥+歌入って体感差感じるから、鈍器で溜めてるんだろうが?
まぁ、結局は鈍器だろうが片手剣だろうが二刀だろうが、好きな得物で溜めればいいって話になるがな。
何故良いのか説明するのも、いちいち面倒くさいしな・・・

283鯖スレ統合論議中:2007/07/12(木) 21:14:54 ID:2b36uP8YO
>>282
そだね。
説明しても受け入れようとせんし
ダルスやな。

284鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 21:44:50 ID:S9p5NGc60
>>272
たしかにそういうやつって寄生なんだよな・・・って
本職じゃねーかwwwwwwwwwww

285鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 01:17:37 ID:PUJvqgZw0
>>281
クシャクシャやタラダマにDS1入ってりゃ攻撃速度はノーマル片手鈍器と変わらん。
DS2に持ち替えロスまで含めりゃ大差なさそうだな。
ソニックレイジ覚えたらほぼ二刀溜めになるし。

286鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 01:31:54 ID:fUt97QaIO
なんかここ見てたらグラよりWL行ったほうが戦争も成長もソロもいいような気がしてきた
グラ転クエ終わっちゃってあとはLV上げと転職だけなんだけど
WLにいくべきなのかな?

287鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 01:47:19 ID:4b5cVi5s0
グラは戦争で活躍するには78まで上げないとただの弾除け。
WLならとりあえず3次ぐらいになれば範囲スタンで敵を邪魔できて貢献できる。
レベル上げもWLの方が数倍楽だな。
戦争で活躍したいならグラは78にする気力が無いなら止めた方が良いよ。

288鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 02:26:53 ID:dOFKp/gw0
PvPは抜きとして鈍器でチャージしてるグラなんて見たら失笑してしまうんだが・・・

ところでID:2b36uP8YO ←これは荒らし?

289鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 02:33:17 ID:IVFdkIZM0
戦争用にWLつくって
レース用にグラ作ればいいのに。

290鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 03:33:24 ID:I1IK4fKg0
レース用とかwww
グラに対する冒涜ですかwww

291鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 03:36:27 ID:arktwDfo0
>>286
グラの唯一の利点はオリンに強い。これに限る。言い方変えるとこれしかない。
そのオリン自体に全く興味がない or in率的にNBなんて絶対有りえない
ていう状況ならWLでやり直した方がいいかもネ

292鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 03:49:35 ID:arktwDfo0
>これに限る。言い方変えるとこれしかない。

言い方全く変わってないな俺のボケ

293鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 04:07:15 ID:fUt97QaIO
なるほどなー
ひとまずWLの転クエも受けておこうと思います
あとは転職の時の気分でどっちにするか決めます(  ゚,_ゝ゚)

294鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 04:21:14 ID:gbQt8s.o0
リージャン×リージャンがガイダンス+6という件について意見お聞かせいただけないでしょうか

295鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 04:27:16 ID:arktwDfo0
Lv78以降、Lv差による回避と命中に重点を置いてくるみたいだから
それ対策用と思うんだ



・・・・ムリがアルナ・・

296鯖スレ統合論議中:2007/07/13(金) 07:47:00 ID:Vbr8uq.wO
>>288
お相撲さんに激突して氏んでください^-^

297鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 08:23:45 ID:GEeE8lisO
>>294見た目重視のネタ武器確定だな。
80にもなって命中upもらってもねぇ・・・
オリンピアでも殴ることほとんどないのになw

298鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 08:45:59 ID:oPODDcj20
>298
新らしく追加される最高レベルの狩場ではMOBのレベルが高すぎて
OPのガイダンスが無いと攻撃があたらないと思うんだ・・・。

299鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 09:15:27 ID:dOzpU0fw0
>>287
戦争じゃWLとかバウとかデストとか何気に壁になってくれる人、あとナイトさん最近貴重だからねぇ〜
当方月弓とハウラーですが、ほんと大好き。グラは・・・・ぶっちゃけ・・・・w

300鯖スレ統合論議中:2007/07/13(金) 09:27:32 ID:Vbr8uq.wO
>>299
ほんと、厨が選びそうな職ばっかり育ててるね、ぶっちゃけ^-^

301鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 09:36:23 ID:dOzpU0fw0
ちょwwww まさか、グラに言われるとは思いもしなかったよ!

302鯖スレ統合論議中:2007/07/13(金) 09:45:36 ID:Vbr8uq.wO
当方プロフですが^w^

303鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 09:47:06 ID:GE58fyHM0
どれだけ78になって頑張ってもグラはWLには戦争には及ばないよ
というか戦争でWLに匹敵する近接すら稀 
あっちは戦争特化職だからそういうので争うな 

グラのよさは、キーマンになるやつを倒す これが好きなやつに
お勧め 単体火力の瞬発力は馬鹿にできないとおもうしな

狩りもWLが楽だというか彼らのEND数は半端じゃないぞ
つまりだ、WLにいくにしろグラにいくにしろ好きじゃなきゃ
挫折する 自分の好きな道を進め

304鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 09:49:42 ID:2lD8DlBQ0
戦争での「単体火力の瞬発力」ってグラは近接アタッカー中最低じゃね?

305鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 10:59:38 ID:d/1nVVms0
プロフだの月弓だのばかりだなあ・・・

306鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 11:39:42 ID:28ldM0BQ0
>>304
TSSくらってみたらいいお^−^

307鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 11:40:49 ID:O75AlSPY0
マラカスでTSS食らったことしかないんじゃない?

308鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 12:19:01 ID:c0ISqOWw0
え?Full\のTSSって痛いか?
近接職の中でも全開緑のクリ一発やFull\短剣のブロー一発よりも弱いだろ?

309鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 12:28:17 ID:M9rP3.CEO
ブローはともかく…
全開緑のクリって(笑)

そんな都合いい条件付きでいいなら、TSSもクリでお願いしますwww

310鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 12:32:32 ID:jEz0WQKM0
>>306
ほんとグラはグラ脳だな
フル\フルチャージTSSくらってもこっちもフル\なんだ
んで、ぶっちゃけいうと短剣のHP直接もっていくやつやらブローコンボ
緑弓 遠距離の魔法クリ弓クリのほうがはるかに痛いw
スキルクリでればそれなり
近接だけでいうなら>>304のいってるとおりだが最低といかないまでも中の下
ただ、耐久力はすげーからグラ結構いやだけどな
耐久力あって瞬間火力それなりだし悪くはない

311鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 12:33:22 ID:jEz0WQKM0
>>306
ほんとグラはグラ脳だな
フル\フルチャージTSSくらってもこっちもフル\なんだ
んで、ぶっちゃけいうと短剣のHP直接もっていくやつやらブローコンボ
緑弓 あと近接じゃないがフル\の弓クリのほうがはるかに痛いw
スキルクリでればそれなり
近接だけでいうなら>>304のいってるとおりだが最低といかないまでも中の下
ただ、耐久力はすげーからグラ結構いやだけどな
耐久力あって瞬間火力それなりだし悪くはない

312鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 12:36:31 ID:EWXHvkCg0
とりあえず単純に最大増加倍率を並べてみたw

TSSは、SS(2.04倍)、スキルクリ(2倍)、チャージ7(2.2倍)
=9倍

バックスタブは、SS(1.5倍)、スキルクリ(2倍)、Fデス(1.9倍)、\デス(1.35倍)、\ファイア(1.35倍)、\BoQ(1.25倍)、\プロ風(1.2倍)、QA(1.15倍)、バイウム(1.15倍)
=20.60769094倍

緑は、SS(2倍)、クリティカル(2倍)、鈍器/拳ジロ(2倍)、\デス(1.35倍)、\ファイア(1.35倍)、\BoQ(1.25倍)、\プロ風(1.2倍)、QA(1.15倍)、バイウム(1.15倍)
=28.923075倍

弓は、SS(2倍)、クリティカル(2倍)、スナイプ/デットアイ(1.2倍)、\デス(1.35倍)、\ファイア(1.35倍)、\BoQ(1.25倍)、\CoV(1.2倍)、QA(1.15倍)、バイウム(1.15倍)
=17.353845倍

313鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 13:18:46 ID:PR/rw1E60
>全開緑

ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

314鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 13:55:42 ID:ns/8yVgcO
グラッチェ
グラッチェ

315鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 13:58:10 ID:OLQNQezw0
グラ強すぎて最近モンレで相手してくれなくなってない?

316鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 14:06:00 ID:lWykxlno0
もうグラとかアホかって思うお
by タイタン 79歳^w^

317鯖スレ統合論議中:2007/07/13(金) 14:11:20 ID:Vbr8uq.wO
全開緑wwwwwww
Full open Greenwwwwwww

318鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 14:27:02 ID:zUNN0pls0
>>312
 バックスタブはスキル攻撃力だけにssのるんだよな?
 
 あと通常攻撃倍率ならグラでもこれだけ出るが?w
 SS(2倍)、クリティカル(2倍)、DS(1.1倍)、WC(1.25倍)、\デス(1.35倍)、\ファイア(1.35倍)、\BoQ(1.25倍)、\プロ風(1.2倍)、QA(1.15倍)、バイウム(1.15倍) =19.8846140625倍
 スキルの場合は基本攻撃力にスキル攻撃力が付いちゃうから倍率だけじゃなんともいえない。
 ローブ職にクリTSSなんて決まった時¥環境下で6kいくんだが。

319鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 14:38:48 ID:9fwfUO6E0
WC(1.25倍)とか含めるのかwwww恥かくだけだから止めとけよwwww
正確に与ダメ比だしたら2倍3倍差じゃ済まない。
どうしてももっと恥かきたいなら完全に正確なものを出すけどなwwwww

320鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 14:43:26 ID:9fwfUO6E0
ああ、WC含んだのは通常殴りでかwww
どっちにしろアレだな、グラ自身TSSは通常クリより弱いって認識しているのかwwwww

321鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 14:53:47 ID:w2NmUgtgO
全wwwwwwwwwwwww開wwwwwwwwwwww緑wwwwwwwwwwwwwwww
フルオープングリーン!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

322鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 14:59:52 ID:9DRvOMxc0
正直TSS撃つ前に弓と魔法で殺されるわけだが

323鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 15:06:28 ID:BxEronus0
スキル比較だと短剣はクリパワ/クリダメ/ビシャス無しでその倍率。
殴り通常火力差に居たっては>>104に更に条件不利にってことだろ?
弓はそもそも武器攻撃力も射程も違いすぎる。

グラをアタッカーだと思うから変な反発心で返って絶望的な結果になるんだから、
始めから非アタッカーなのにこの火力って思っておけば良いのにな。
職業名は奴隷なのに、何で中の人のプライドだけは王様クラスなんだろう??

324鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 15:14:50 ID:AzprMVOcO
なんでグラスレなのにグラ以外の職がこんなに多いのw

みんなグラが気になってるのね( ̄ー ̄)

グラの事好きなら好きって素直に言えばいいのにぃ〜もぉ〜ニートなんだからぁ〜♪

325鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 15:18:37 ID:w4Xt3nZ.0
「非アタッカーなのにこの火力」良い言葉だ。
>>104でもその他の中では火力はWLと並んで最強だ。
グラ・WLに続いて3番目のSKとの比較では、同じPTにいる限りヘックスによる差も無いから与ダメは上。
更にカマエルUPの新スキルである逆TPを使ってもらえば、被ダメ量でも完全に上になる。
与ダメと被ダメにおいてこれほど他を圧倒する強さを誇るんだから正に最強。公式の説明文通りだ!!

326鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 15:37:15 ID:YBCx.SycO
>>310
人をグラ脳と言うよりまず自分の脳確認しな

グラが戦争で微妙なのは射程距離の短さ、機動性、燃費の悪さ
バフの恩恵が少ないからだ

瞬間火力は出そうと思えば必中コンボで出せる

弓もちろん、短剣も確かに強いが短剣のブローが必中だと勘違いしてないか?
戦争能力だとグラとどっこいどっこいだぞ


まぁ緑全開は論外だけどな

327鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 15:46:10 ID:y3RnLnyE0
グラとは機動力が違って、UEで弓攻撃は回避して、カマエルUP後はスキル攻撃も回避して、使える合体スキルが有り、
背後を取り易いから結局ほぼ必中かつTSS以上の威力のスキルが4種類もある短剣が戦争ではグラと同じか・・・

グラってかなりアバウトだね^^

328鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 15:50:01 ID:ug821du.0
>>312
ブロー時のクリダメ倍率はその半分だぞ

329鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 16:16:25 ID:YBCx.SycO
>>327
ちょwwwおまwww
弓避けれるってw
UE使っても狙われた時点でスタン、ダブショでお陀仏だし
魔法も短剣なら3発で逝けるぞ
さらにまだ確率もわからない次アップデートの話持ち込み出すし
ほぼ必中ですか
どんだけ短剣厨だよw
グラにもムーブはあるし少しならヘルス武器に盾もって囮出来る
二種の範囲スキルも使い方次第では化ける
ライオンがなによりでかい

330鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 16:25:38 ID:HlOyxn7w0
夏だなぁ

331鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 16:29:36 ID:YBCx.SycO
うむ

332鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 17:06:51 ID:OLQNQezw0
先行鯖知らないけど
ウチの鯖は戦争だったらやっぱWIZが怖いお
グラの平均レベルまだ低いし
先行鯖だと戦場でグラ強いのかい?

333鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 17:36:11 ID:YBCx.SycO
戦争じゃあんま使えんよグラは
70+じゃないと論外だし

334鯖スレ統合論議中:2007/07/13(金) 18:05:08 ID:Vbr8uq.wO
くらえ!必殺、全開緑!
フルwwwwwオープンwwwwwグリーンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


いやぁ夏だな。俺みたいな厨が湧くもんな。

335鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 18:39:00 ID:SkVO6Mus0
はっきりいって機動力はフィールドでもオリンピアでも戦争でも話しにならないぐらい遅い
機動力の差を埋められるのはSレイジあってこそ

336鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 18:53:45 ID:iYctRPlY0
グラ耐久力あるっても魔法で即効死んでいくしな・・
もうほんと、オリンだけに特化した戦死になればいいよ。
戦争で微妙なのは職の特性上仕方ないわ、だって戦争って1vs1じゃないし。

337鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 22:27:08 ID:.iQ3DNHg0
魔法で死ぬのは集中砲火食らったときぐらいだろ。
未だに1vs1で魔法に殺されてるやつはアクセがしょぼいか
満足にバフを貰えてないんじゃないのか?

まあここに煽りにきてる他職はグラだけでPT編成できないような
なんちゃって戦争クランのヘタレだろ。
戦争の知識がないなら余計なこと言うのヤメトケ。
傍からみたら馬鹿丸出しだぞ。

338鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 22:34:15 ID:PR/rw1E60
そんなときは
全wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww開wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww緑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

339鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 22:41:02 ID:ASf9DwlsO
戦争での貢献度比較

オバロ66+>ネクロ70+>グラ78+>シンガー55+>ダンサー58+>弓、WIZ61+>グラ70+

こんな感じ

340鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 22:53:32 ID:TXgsyjMs0
グラの戦争での貢献度は近接の中でも最低レベル。
戦争はサブのダンサーで出ています。

341鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 23:01:30 ID:qYuKa/6E0
>>340
ダンサーだとツマンネ

342鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 23:14:30 ID:I1IK4fKg0
これもおもろいw
http://jimaku.in/w/pkPIBc1AFjI/ky_ef_dJTDq

343鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 23:26:06 ID:wl3rMTgw0
>>337
グラ中心に、完璧な編成したPT組んで戦争で活躍してるクランってあるんだねー
さしつかえなければ見に行きたいんだけど・・・・・x・

344鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 23:29:44 ID:ASf9DwlsO
>>341
お前みたいに空気読めないカスは戦争すんな。

345鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 23:51:24 ID:RKpxbGkg0
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    
    |      |r┬-|    |      お前みたいに空気読めないカスは戦争すんな。
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     グラで戦争出る奴は空気読めないカスだおwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

346鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 00:01:49 ID:kiYzAJSs0
>>345
満足したら帰っていいおw

347鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 00:06:39 ID:KyWXkji20
おれグラで戦争してるけど、WIZなどローブ系を2桁は喰ってる。まさに戦場のエースって感じで大活躍してる。

348鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 00:18:42 ID:kiYzAJSs0
>>347
甘いっしょ
ぶっちゃけ二桁じゃ済まない

うはおk

349鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 00:21:52 ID:7oy0jeO6O
とりあえず全開緑

350鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 00:25:58 ID:KyWXkji20
>>348
うは すごそうだなw 上には上が居るねぇ、おれもまだまだだな。
グラの数=戦争での勝利というゆるぎない公式^v^

351鯖スレ統合論議中:2007/07/14(土) 00:27:10 ID:gmfAzUyYO
緑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwずぇんかいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

352鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 00:29:01 ID:oe.wDRa.0
Lineage2のグラディエーターやってる。3年前アカ取得してキャラ選択画面見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして強い。クリックすると殴り出す、マジで。ちょっと

感動。しかもアタッカーなのにスキルが糞だから操作も簡単で良い。グラは力が無いと言わ

れてるけど個人的には強いと思う。全開緑と比べればそりゃちょっとは違うかもし

れないけど、そんなに大差はないってGMも言ってたし、それは間違いないと思う。

ただMOBに囲まれるとちょっと怖いね。アタッカーなのに倒せないし。

強さにかんしては多分全開緑もグラも変わらないでしょ。全開緑やったことないから

知らないけど緑スキルがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもグラな

んてやらないでしょ。個人的にはグラでも十分に強い。

嘘かと思われるかも知れないけど戦争でマジでWIZを二桁

倒した。つまりは二桁居るWIZですらグラには勝てないと言うわけで、それだけでも個

人的には大満足です。

353鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 00:47:16 ID:ervB9Dw60
>>332 先行鯖のグラだけど
C4ぐらいまでの戦争ではWIZが強かったが、今は圧倒的に弓が強いよ。
弓職が少ないところは火力が低いためOLのオナー合戦になりがち。
かといって近接職を殺すにはWIZがいないとキツイのでやっぱりWIZも必要。
弓WIZだけだとライン戦でどんどん後ろに押されるし、敵の近接がまとまって
突撃してくると脆いので近接職も必要。

今はそれなりに全体のバランスは取れてきたように思える。
でも編成の優先順位は、弓≧WIZ>近接職だね。
弓WIZの数が揃ってるクランだと近接職も活躍できるって感じかな。
次のUPで近接職の必要性がさらに増すといいな。

>>347>>348はネタで言ってるんだろうけど、まじめな話をすると
近接職でもPT単位だと3桁近く食えてるときあるよ。

354鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 02:52:09 ID:CzEgCKoc0
>>337
そりゃ1vs1の状況になれば魔法にだって引けをとらないだろうがな
俺もわりと戦争参加してるが、そんな状況になったこと一度もないんだが。

355鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 02:59:44 ID:CzEgCKoc0
>>352
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1180483971/938
2番煎じはちょっとな・・GTOネタはいいんだけど。最初のがおもろいわ

356鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 07:05:25 ID:omqHWcdg0
話の流れをぶった切ってすまんけど、みんな、どんな感じでマクロ登録してる?

短剣DSとか、なるべく少ないショートカットでやりたいんだけど
武器持ち替えに失敗して、素手でなぐったりすることが(´・ω・`)

俺様ちゃんのマクロ登録をみせてやるぜー、とかあったら、是非ー。

357鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 08:39:38 ID:dKZvF09AO
ダンサーなんか、踊る時に扇子でも持たせときゃいいんだよ。
二刀もつなんぞ80年早いわ。

358鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 08:42:43 ID:dKZvF09AO
そして、踊りのマクロはこうだ!





『ハロー コムスン』

359鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 08:47:39 ID:w3B2HQpQ0
>>328
遅レスだが、それ結構前に否定されて無いか?
最近Inして無い人?

360鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 10:05:46 ID:doie/Y9I0
自分は3ページ全開で手動でやってるよ
今じゃ、慣れちゃってマクロ使うのがメンドくさくてね

361鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 11:01:56 ID:7oy0jeO6O
緑wwwwwwwwフルオープンwwwwwwwwwwwwwwwwwww

362鯖スレ統合論議中:2007/07/14(土) 12:27:45 ID:gmfAzUyYO
全開緑でごめんあそばwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっせwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

363鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 13:26:43 ID:PJ6sFtaIO
>>356
ここにいる数少ないグラディエーターの儂が教えてあげよう
/equip 短剣>二刀
/skill ウォークライ
のマクロを組むのじゃ

DSに関してはマクロを組まなくてよい
そしてSCを
F1短剣ウォークライマクロ
F2 DS
と置く。あくまでも例じゃ

こうすればF1>F2の順番で押せばスムーズにWCDSが発動できるぞよ
またDSだけ発動するときもF1>F2を押せばよい
またフルバフ時はしばしば短剣DSしなくても大丈夫な時があるからその時はそのまま押せばよい
またWCはディレイが見れるように二段目のSCにも入れとくのだぞ
また自動で二刀に持ち替えるようにマクロを組むと
素手でなぐってしまう可能性があるからわしみたいな熟練されたグラディエーターは手動でやるわい

多少面倒くさいと思うかもしれんがこのスタイルは全ての局面で常に最高のパフォーマンスを発揮できるのじゃ

わかったか小僧
がんばるのじゃよ

364鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 14:42:37 ID:iWMvEqeM0
>わかったか小僧
>がんばるのじゃよ
わかったよドワじいちゃん

365鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 14:46:32 ID:7oy0jeO6O
>わかったか小僧
がんばるのじゃよ


うるさいわwwww2回目の昼ご飯食べようとして息子の嫁に怒られてろよwwww

366鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 17:12:33 ID:ICo51CUc0
二刀スレでえらいひどいこと書かれてた
*珍しい二刀持ってるグラを妬んでPKしました、みたいな内容
いつだったか鯖によっては迫害受けてるとかなんとか聞いたが
テオンがそうなのか?それともただの夏厨?

367鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 17:40:34 ID:XBdFDzoY0
テオン鯖にはPKって居ないからウソ

368鯖スレ統合論議中:2007/07/15(日) 01:06:50 ID:fBkUj6Q.O
ダパンプ!

369鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 01:07:00 ID:UIJeXEuc0
S上級ニ刀完全に終わったな
opガイダンス 命中+6で確定だわ

370鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 01:16:33 ID:dddCBEVYO
うはwww全w開w緑w!wwwフwwwルwwwオwwwーwwwプwwwンwwwグwwwリwwwーwwwwwwンww!ww!ww!wwwwwwwうぇwwwwwwうぇwwwwwwwwうぇwごwほっwwwwwwwww

371鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 02:02:00 ID:wzYByXSw0
おいwwww
最後むせて格好悪いぞwww

372鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 05:45:30 ID:RoxDpG7E0
当方グラ(笑)

これマジで募集の文句に入れろって・・・
お前ら頭おかしいだろ。非アタッカーがダンサーとプロフ募集してどうする。

373鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 07:39:19 ID:BDsysgNs0
相変わらずバカの一つ覚えが続くねえ

374鯖スレ統合論議中:2007/07/15(日) 07:51:26 ID:fBkUj6Q.O
>>372
おまいは
①全開緑に半殺しにされる
②グラにトドメを刺される
③Nスクで起こされる

以下①〜③ループを50セット!

375鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 11:40:32 ID:LqohGndE0
LV80装備の二刀OPはガイダンスらしいwww

いい加減フォカよこせHAGE

376鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 12:22:28 ID:bLR4i5PI0
80にもなって命中+もらってもな…

377鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 12:26:09 ID:CFhyK4R2O
>>372
当方全開緑(笑)

378鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 12:37:48 ID:gVq0eDAw0
>>372 そのPT普通にウマそうなPTだから入りたいなw

379鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 12:38:35 ID:gVq0eDAw0
あ 上378の間違いです 当方グラ(笑)すいません

380鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 13:06:25 ID:k4VGXvb6O
緑全開フル勃起

381鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 15:55:18 ID:9Xv7YS3wO
なんでグラとか歌ってFA任せるとPT置き去りにしてつっぱしってチリヂリになった仲間を死亡させるような奴多いんだ?

382鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 15:56:19 ID:nzfBmws60
S80二刀のOPは確かにゴミかもしれんが
他のS80武器は値段がやばそうだから
二刀のOPゴミなのはしょうがないのかもしれん・・・。

383鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 16:04:22 ID:devh4Fc20
>>381
自己満な性格が選びやすい性能を持った職だからです
グラ:強そう 格好いい 二刀流アタッカー
歌:かわいい 速くて快適 PT楽に入れる

384鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 16:34:42 ID:ukj7hy5c0
まーNCのことだから
そのうち反則的な武器が出てくるッしょ
ただ、リージャン二刀はカッコイイだけに残念だな

385鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 19:24:58 ID:RTjcaIcs0
もうオリンピアの武器はタラリーでFAなんですね

386鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 21:19:39 ID:FZVyqV1A0
+4でガイダンス
+5でクリダメ
+6でヘイスト
+7でフォカ

387鯖スレ統合論議中:2007/07/15(日) 21:50:00 ID:fBkUj6Q.O
でてこいとびきりZENKAI-MIDORI!

388鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 22:03:37 ID:9BFeArDs0
それなんてドラゴンボールwwww

389鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 23:33:40 ID:KXmfSFRI0
【全開緑?】グラディエーター・デュエリスト第十六章【当方グラ(笑)】

390鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 00:48:37 ID:XcwhcMAo0
THE カマエル」テストサーバーアップデート内容案内 その4
既存スキル変更事項
・フォーカスソニック/フォースで集める事が出来る気力が 8段階まで増加しました。

これって8段階TSSができるってことかな?

391鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 01:50:56 ID:NC.WSaMQ0
>>390
Lv79迄育てる事ができれば、使えるかもしれないな。
SPはバリアと同じだとよ。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032276&pageNo=0&articleNum=25683&idx=0

392鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 10:18:32 ID:jgMUvIZo0
グラはマカエルUPでは完全に置いてきぼりだな。
他職の強化がすさまじいの一言である一方、グラはLv79でチャージ8になるのみ。
TSSのSE新ルートすら無い。

当方グラ(笑)

393鯖スレ統合論議中:2007/07/16(月) 10:29:14 ID:7idmxKYIO
>>392
マカエル^W^

394鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 10:35:55 ID:LM5UmOIM0
グラさん大大大大大大ーーーーーーーーー好き^o^

395鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 11:38:43 ID:UYAYUZe2O
これ以上グラ強化なんて異常だろ?
C2の短剣を超える火力が弱体化処か強化。

NCがグラを優遇視してくれてる証拠。

緑はほっとけ。

396鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 11:45:28 ID:AGNo9Lnw0
でてこいとびきりZENKAI-MIDORI!

397鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 11:47:20 ID:75IbiEpw0
【全開緑募集】グラディエーター・デュエリスト第十六章【当方グラ(笑)】

398鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 11:49:19 ID:LM5UmOIM0
いまなら言える!!! >>395 日本語でおk!!!

399鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 11:53:19 ID:PHXVrnGw0
短剣はブローに属性追加。更に他のスキルに属性耐性低下追加。クリダメUP系他色々追加。
ナイトのヘイト変更で背面を最初から最後まで殴れ、Wiz/弓にPT枠、サレンダーも合せるとブロー威力が現状の2倍を超える。
グラの火力は>>104のままなのに、カマエルの追加もあってグラがFAする意味も完全に無くなり、更に進化ウルフの火力はグラ以上。

グラオワタ\(^o^)/

400鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 12:06:08 ID:75IbiEpw0
>ナイトのヘイト変更で背面を最初から最後まで殴れ

ナイト入れるPTが増えるとでも思ってる?

401鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 12:06:27 ID:fAVICyYAO
>>399
今さらナイトと普通PTしなければならないって、短剣って可哀想な職だなー、と思った。

402鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 12:18:48 ID:hVwnO1sM0
Theカマエルでは緑>短剣>ナイト・Wiz・弓>>グラだから、グラを入れる位ならナイトや他の職入れるのは普通じゃないか?
Theカマエルでのグラの放置っぷりは異常。

403鯖スレ統合論議中:2007/07/16(月) 12:20:08 ID:7idmxKYIO
ウ〜、満腹ZENKAI-MIDORI〜♪♪
ウ〜、とびきりZENKAI-MIDORI〜♪♪

404鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 12:29:23 ID:zc0uGHCo0
テソブ経験記

うーん... 一応 総評は 失望です..;;

一応.. ダイナスティー 利刀類は 皆が アシル... ダクレギオン 利刀類(命中オブ)です..

うーん... 軽装職の 回避 上昇で よって.. 凍るはず 市廛の時 スキル 回避が 可能だと しますね..

ミラージュ / 凍るはず 市廛すれば... 相対するのが 本当 気難しいでしょう アンウルが と思うですよ..

恐ろしい インキル...;; _ ;;; ホムホム..


オリンピアでの地位まで危ういというか・・・単にそっちはバランスが取れてきたってことか?

405鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 12:30:09 ID:AGNo9Lnw0
C1時代なんかはアタッカーといえば短剣のみ。PT募集も短剣様募集なんて普通にかいてあった。
まさにグラなんてイラネだった。そんな時期をすごしてきた今となっては、もう怖いものはないな。
昔から強職に阿る人達を沢山みてきた。そんなころからグラである俺と楽しく遊んでくれてた大事なフレ。
いまは弱体化がくるのは怖くない。うれしくもないけどねw

406鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 12:34:26 ID:75IbiEpw0
既に底辺にいるのに弱体化とかどんだけ〜

407鯖スレ統合論議中:2007/07/16(月) 12:40:55 ID:7idmxKYIO
どれだけ〜
よりも
どれほど〜
を流行らすぞ兄弟

408鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 13:26:32 ID:35admwkg0
気8つとか・・・
 オリン1戦で全ソニックスキルダメージが重装相手に1kや2k底上げ
 する程度だろうしな・・・
 ま、タイラントとさらにいい勝負できるようになるのは良いんだが・・・
 狩りじゃビームだろうし200〜400ダメージ増強じゃな。



・・・



っそういやTSS・DSSってさ
斬りつけてるんじゃなくて突きまくってるよなw
糞NC! あんなモーションにするなら出血能力付けろよw

409鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 13:45:18 ID:gg382Ps60
あんなにドツキまくるんだからクリティカルスタンでも良いんじゃw

410鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 13:46:15 ID:LM5UmOIM0
剣で防御できるようにしろ

411鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 13:51:52 ID:iPno3AdQ0
>>355

それ書いたの俺だが、実際俺はグラ使ってるし、グラの頭の悪い格好の良さ
が好きだからなw
最後のアンタラスにとどめ刺したって部分も
「俺に任せろ、カモーン」みたいなグラの愛すべき頭の悪さを念頭に
置いて書いたつもり。
実際には、魔法アタッカーの方が何倍も龍にダメージ与えられるんだけどねw
世の中賢い奴ばっかりだったらツマランだろ?

412鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 14:16:32 ID:H0goDtjc0
>>402
Theカマエルはある意味、
ナイト>Wiz>緑>短剣>弓>>>グラだと思う。

Wizのサレンダーで相性次第ではあるが殴り火力まで+43%は神。
しかし、それだけでは役不足で、祝SpSでの魔法連射にはナイトのヘイトや逆TPが必須で、だからナイトがまず先に。
次は当然緑。ナイトが完全固定してくれるからVレイジ無しでも常時30%が出せ、更にWizのサレンダーが乗る鬼神っぷり。
その次が強化された短剣でクリダメUPのデバフ?系新スキルでそのまた次の弓職までも強化っと続いて、
最後が8チャージになっただけというグラって順番だと思う。

413鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 14:22:41 ID:75IbiEpw0
>ナイトが完全固定してくれるから

ナイトまで流れてきてんの?ここのスレ。
例えば高火力アタッカFAなら礼拝3人が余裕で出来るのに
そこにナイトが入ったらVレイジ回復できないナイトの為に
ヒーラーまで入れなきゃいけない。最低でも5人になる訳だが。

どこにナイト入れるメリットあんの?

414鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 14:46:40 ID:7OU74QVc0
     く   マ す  T  ヤ  l               j  出 出 キ
      )  ヌ .る  S  ダ  |       _......_     〈   た た ャ
     ノ   ケ と  S  あ  i、   /    ⌒ヽ    ゙i   ┃    ハ
     ヽ    ) こ        〉  /        ヽ    |.  ┃    ハ
      }   (  っ         |  /      ィi i   `、 j   っ    ハ
      i   ) .て         l  {   从  ノイ!_ヽ fi ゙i、) !!
      ノ               j 丶、〈,ニ、イ  {1 ゙〕iレ  〉 ヽ
     ∫   !          /   } .{、⊥i   ¨ ´|  _(  レ'⌒ヽ_r-v⌒
      )             /      j ゝ、 、’‐ァ /Vー―-- 、
      ⌒``' ‐'⌒⌒ヽ、_ノ⌒      ヽ- f レクァニ'´/ | ヽ  |  \
          _,,...、、r− 、        ,r'´f!   クvィ介ヽ|<  .i    \
     ,ィ⌒v'´ ̄_...,,ト、,_ ヽ       {  |  八  「.| i / ヽ\    \
     l  ))V'´      \ i       ! j_〈ヽゞ.、! .| | .j    |ヽ、   \
     .{   /         八       ゞ=-┤ \{ }レ’  _,.....⊥、..ヽ ヒ〝
    l   ./  !jr从vハrn、ハ .ヽ      ‖   |   ゙V  ./      \ ク
      i / i'  jイ{ i`  |!_!|.| ヽ \    |!   ト、    ./         ヽ\
     川 ヽ ミ 亠’  、 rュi \_ミx   ゙i   | !ゞ   i           ヽ
     レヽ、ヽト、  <_フ=E, .|         \_ノ jヽ、  |            }
       __ヽルトー`ーィャく(. トn、         /    〟ゞ从Wn      リ
rn⊂ヽ /^ヽ  .ヽヽ /〈_〕 ト!ニノノ\        ./   ヒ  ハ ゞ| ゙i     j
トr  } |  ヽ  >ヽ |. i j ト、  \       〈、    ク ッ .\j  ゞvvr-_

415鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 14:48:46 ID:tH/pavjQ0
強化内容を読む限りはナイト削るどころか、ナイト*2、Wiz*2、タイラント*2、ウォク、エルダー、踊の9人PTも有りって感じだな。
ナイト+Wizのペア二つで交互にMob釣って、それを緑*2が即殺。
デスリンorサレ付主砲のWizとサレ付30%タイラントの火力だけで既存PTのアタッカー数人分以上の火力はだせそうだ。

416鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 15:07:55 ID:u0xMFMmc0
グラってソロもPTもすごい微妙ですし
次のアップデートの他職強化でオリンピも弱くなるんですってね。
戦争でも相手殺せないしナイトほどの肉壁にもなれないし
ほんとただのお荷物になっちゃいますね。

417鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 15:37:21 ID:lVszpGKo0
           ___
          ./    \
          .| ^   ^ |
          | .>ノ(、_, )ヽ、.|   <あまり全開緑を怒らせないほうがいい
         __! ! -=ニ=- ノ!__ 
    /´ ̄ ̄ .|\`ニニ´/    `ヽ
   {      .|__  ̄ ̄ヾ      }
   i;;',,,  r---イ     /|,、_,,  ,',;:',i
   .l;';',;,,  }  /;\     / ヽ / ,;,;;',;l
   .|;;',;,   } ./;;;,, \   / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
   i;',,   / /;;,',';;  ノ--, ',',;;::',',゙i ,,';';i
   i;,';  /./,',',';;" /   \ ',',',;;,'i ,;',i
  /  / i 、  /    ヽ ',;::'、|  \
 ヽヽヽヾ丿  〈       ヽ''  {////
  ```` ト,   i        | 、 i´´´
      |',',;;  }        ! ',',;;i
      |,','、 /        ヽ',',','|
      !;;', /          !,',;,;'|
       !'' {           }'' !.
     /

418鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 15:45:47 ID:QCCdP2SE0
(インタのハジメに他職を散々バカにしたグラがいるから、
 今回の叩かれ様は予想内。)

419鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 17:39:05 ID:HisFF4Es0
脳内パワー爆発だなwww

420鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 18:13:24 ID:/J85USqA0
8チャージになっただけとかいうけどさ

7チャージ2.2倍 8チャージ2.4倍なら
9%UPだろ

7チャージのままで
TSSのダメを9%あげるには
ATK2000+スキル4000=6000→2540+4000=6540にする必要がある

タラリーを10くらいOEしないと無理だろう。


つまり
逆に考えるんだ
「タラリーが勝手に+10OEされた」と考えるんだ

421ななし:2007/07/16(月) 19:46:02 ID:5BeqxEx20
新しい二刀はDL×DLで決定したらしいね。でもOPがガイダンスってのはへこむ・・・・

422鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 21:01:24 ID:AGNo9Lnw0
lv80武器だから、ほとんどの人に関係ないとも思うw
おれは78だが、ホントに経験値ゲージのびないぞ。。80になるころには
タラタラとか実装されてそうw

423鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 22:33:28 ID:8/IFGFGUO
タラタラLV上げしてんじゃねーよ

424鯖スレ統合論議中:2007/07/16(月) 23:16:27 ID:7idmxKYIO
タラタラしてんじゃwwwwwwねーwwwwwwwwwwwwwwwwよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

425鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 23:55:51 ID:fAVICyYAO
>>416
オリンピアで言えばチャージが8になるグラも強化されるよ。
短剣の物理スキル回避もどれぐらい回避するかによるが、3割回避でも負け越しはないんじゃないかな。
余りに回避が高いようなら、今まで短剣相手にはディレイがもったいなくて使わなかったスキルも使うし。
弓WIZは会場が狭くなる時点でスキル強化がきても負けようが見当たらない。
バフが貰えるという話も出ているようだから、これがくれば廃プロフOL相手でも楽勝になりそう。
SKもアキュBS入れば強化されるけど、自己マイシーの利点がなくなるから、今より戦いにくくなる
のも考えられない。
エンパアキュコンセありのネクロはやばいが、最悪バリア使えば確実に勝てる。
今のところの情報だと警戒するのは猫ぐらいだから、むしろ期待してます。

426鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 01:04:29 ID:886SGROI0
>425
オリンピアでたいがためにわざわざグラつくりなおしてて今回のupで
萎えそうになったがやる気でた。ありがとうwwwwwwwww

427鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 01:24:20 ID:199LIsk.O
最強厨乙
リアル就職オススメしますwww

428鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 01:47:52 ID:jZ8ED53g0
つぎにうまれかわったときはしるばーれんじゃーになりたいな

429鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 02:17:13 ID:Cb3LZT4E0
なんでホークじゃなくてシルレンw

430鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 02:30:16 ID:jZ8ED53g0
えーだってぼくのおともだちのほーくあいはみんなからぶたぶたいわれてるんだもん

431鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 02:39:48 ID:199LIsk.O
夏だな

432鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 07:46:14 ID:Ek7R/31A0
バフがもらえるようになってなぜ廃プロフやオバロにかてるの?今までヘイストWWあったわけだし。
プロフにエンパがきてマナバン威力UPしてMP空にされるのが今より早くなるし、ブロックWWもかかりやすくなる。
OLには元々アキュエンパがあるがさらにヘイスト選んだとすれば殴りもかなり強くなるよ?
自己マイシの利点?あんなもん最悪入れてなくても勝敗を左右するほどの大きなポイントじゃないだろ?
バリアつかって確実に勝つ?10秒程度だったよな?もともと逃げ回るWIz系なのに10秒でどうやってとどめを?
短剣に関してもUEの物理回避がどのぐらい避けるのか不明だけど元々スカウトはウォリに勝つ図式だからかなり避ける可能性あるな。
他の職に対して物理スキルの回避率が高くても強くはならないから可能盛大。弓もUEもってるから同様に。

いいように考えたいのはわかるけど現実は厳しそうだぞ?

433鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 08:46:22 ID:h6A/cuJsO
>>432
エンパがついてマナバーンの威力が上がっても、マイトや8TSSやビームで威力があがるから、
ヒールに費やす時間が増えるので、これで上回ると思うよ。
ブロックWWはライオンでかかりにくくならんかったっけ?
OLに関してはふんだんにデバフをくらった場合だけ負ける可能性があるだけで、火力があがり
より短期決戦が可能になってくるから負けようがないと。
ヘイスト乗ろうがデバフ山盛り状態じゃなかったら、あんまり関係ない。
SKも同じでライオン入れてればOKだし、その上でマイシー2が3になるのと0が3になるのと
では話が全然違う。
ネクロは現状でも開幕前にダッシュから7TSSで後はレイジとビームだけでほぼ完封出来るし、
これが強化されるんだから魔法なんかろくに撃つ暇ないんじゃないかな。
バリアはあくまでも緊急時のみで、ネクロにバリアを使わされるとかかなり癪。
弓は現状でも同じく開幕7TSSスキルクリ出れば後はレイジ2発だけ、とかなんだから、
最初から眼中にもないが、弓って物理スキル回避ってあったっけ?
あったところで上限の75回避とかじゃないと怖くもないね。
短剣はライオン使えばブラッフスイッチ等かからないから、常に正面殴りで半分回避でも
中々負けるシーンはないと。
今でも正面殴りならCP半分すらも削られないからな。
猫に関してはうちの鯖の猫は弱いからよくわからん、そんな感じ。

434鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 09:34:20 ID:1uNHEisg0
弓のUE程度でも通常物理攻撃と同じ回避判定なら半分
短剣のUEは間違いなく上限回避になるな

到底勝てるとは思えない
TSS避けられて背面フォカデススタブとか泣ける

435鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 10:41:21 ID:cQhhjMaAO
スキルは全て固有の成功率を持つからスキル回避を既存の回避値で計算するのは間違い。
既存の回避スキル見たら分かるだろ。
つか30秒間75%回避は流石に無いだろ。
ジャンケンを完成させるつもりがあるならいい線いくかもしらんが…
多分良くても30%回避程度じゃないか?

オレは短剣本職だけど、オリンピアはグラに譲っていいと思う。
本来コロッセウムで戦う戦士をグラディエーターって言うから妙な話だけどな。
アレを職名って言って良いのかわからんけど。

フィールドでは必中が強さなグラディエーターには短剣はシビアな相手になるだろうな。
気持のいいPvが出来そうだろ?
戦場の短剣は一発クリった位じゃ沈まないからな。

436鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 11:06:54 ID:HZ/pEjzg0
短剣の既存のスキル回避やスキル反射の成功率が5割だから、UEの回避率もそれ位じゃね?

437鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 11:40:25 ID:TqHHDMDYO
>>421

見た目が良い武器はOPが糞。これ基本ね。

438鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 14:28:03 ID:cQhhjMaAO
>>436
UEが30秒間
耳長短剣が79まで頑張ったスキル回避または反射は5秒間。
トレハンのミラージュはズバ抜けた超性能ゆえ考察から除外。

UEが耳長短剣の79スキルの6倍の時間で通常攻撃を75%回避する事から…

同じスキル回避率な
訳 な い だ ろ


NCだから5%回避とかじゃないか?

439鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 14:50:28 ID:EVNNGGPwO
多めに見積もって3割程度スキルを回避されるとしても、楽勝なのにはかわりないな。

440鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 15:23:57 ID:0LXYV1wQ0
今日も必死にあげてますな

441鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 15:55:43 ID:78uiJ6II0
436>>
お前短剣職じゃないし79短剣の知り合いもいねーだろ?
79スキルのダッジは100%回避、カウンターはダメはもらうが100%反射する。

442鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 16:07:45 ID:EVNNGGPwO
まじかw100パー回避ってすごいな。持続は5秒?

443鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 16:12:11 ID:PMLB.qpo0
タイマンくらいグラに勝たせてやれよw

444鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 17:23:45 ID:tgn4JD.Y0
>>436
>>441
5割反射になるものは確かDAのスキル反射。
>>438の理屈で行くと、UEは5割〜8割のスキル回避になる予感w

445鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 18:51:49 ID:aoVOy9.I0
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446鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 19:57:07 ID:e0kM1fQoO
グラかっこいいから好きですお! 
モンレで最強すぎでそ。

447鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 20:56:07 ID:WOpH3l7E0
>>446
>モンレで最強すぎでそ。
一位でゴールできないと死ぬけどな

448鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 21:35:20 ID:l/yq9rRAO
>>447
違うよバカ
倉庫に来たローブ職にTSSに決まってんだろ。マジ最強だし。

449鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 22:01:04 ID:WOpH3l7E0
>>448
つまらん
お前の言う事はまったくつまらん!

450鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 22:10:33 ID:h6A/cuJsO
>>441
前に反射覚えた短剣にTSS撃ってみてくれって頼まれて試してみたが、3割反射だけみたいだったぞ。
使いどころもシビアみたいだし、その人からすればオリンピアでの対グラとか、タイラントとかの
勝率を上げようと頑張ってレベル上げて、wktkしながら試したんだろうけど。
かなりがっかりしていたので覚えているよ。

451鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 22:31:32 ID:m1IR2T9c0
3割って遠距離スキル(レイジ/ストーム/ブラスター)は反射不可能なわけだが、それを混ぜたとかってことは無いの?
少なくとも反射可能なスキル(TSS/DSS/TS/バスター)に関してはDAでも回数こなしたら、大体5割程度って結果が出ていたが・・・

452鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 23:07:00 ID:jZ8ED53g0
お前らグラは前衛のくせに汚いもの(ビーム)を飛ばすな
おとなしく接近してから叩いてりゃいいんだよ by万能職プロフ

453鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 23:14:48 ID:h6A/cuJsO
>>451
その時撃ったのはバフ無しのTSS一発だけでしたよ。
DSだけ入れてたかな?相手のバフ状況は不明。
で与ダメ2300ちょっと、被ダメ700後半だった記憶が。
被ダメはログが出なかったのか正確な数字は覚えてないけど、減ったCP見たらそれぐらいだったと。
何度も試して5割なら反射にばらつきがあるのか、私の時はバグだったのかな?

454鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 23:17:10 ID:h6A/cuJsO
>>451
私書いたのは短剣のスキル反射ね。
DAのは試した事ないから知らないです。

455鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 23:17:19 ID:LQXLXdQ20
要するに自信過剰
おめーらTUEEとかYOEEEんだからいいかげんいしろよ
毎回ぶっころしてるんだからなwby全開緑

456鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 23:30:49 ID:Szmy7Rq.0
前例はいろいろあるからテストサーバの状況伝わってこないと何とも言えんよな。
公式の説明がこれほどまでに嘘だらけだということも、
ソニックレイジがこれほど強力なスキルだといいうことも、
事前情報だけじゃ判らなかった。

457鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 23:56:34 ID:YY8tOHPE0
>>453
反射ダメージじゃなくて反射確率の話をしてるんだが

反射ダメージは同じスキルを自分のステで打ち返した計算になるのは既出

458鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 00:52:12 ID:WTkvNJFc0
TSSとか反射されても相手チャージなしだから全然痛くないんだよな

459鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 01:47:47 ID:YWcrNh1AO
弱い癖に狩場で意気がんなよ。うろうろして邪魔なんだよ

460鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 02:05:45 ID:QvtkHpk20
>>459
禿同

461鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 08:03:23 ID:SIw2dMj6O
>>457
ああ、短剣は100%の確率で反射だよ。
5秒間だけな。

462鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 10:52:37 ID:fWLEYpFk0
>>450をはじめとしてお前らどんだけ適当な情報で妄想してんだよw

いいか?カウンターアタックの仕様はこうだ。
反射確立は100%。ただしスタンなどの追加要素がある攻撃は反射できない。
相手が打って来たスキルを自分のステで同じスキルを反射なんて誤認もいいところ。
あってるとすれば自分の攻撃力は関係あるがな。
純粋にダメージだけの近接物理攻撃なら自分の攻撃力と相手のDEFによって反射される
ダメージが変わるんだよ。
で、TSSだろうがパワーストライクだろうが相手が同じなら反射ダメは一定なわけ?OK?
相手のDEF変化やカウンター使用者のATKに変化があればもちろん変わるけどな。


ただまぁひとついえることがある。効果は5秒だしTSS反射しても自分がもらう
ダメージのほうがはるかに高いからゴミスキルであることは確実w

その点、プレインのダッジアタックのほうが性能は高いな。100%回避するから。
なんにせよミラージュ以外の短剣の79スキルはグラにとって脅威にはならないから安心汁。

463鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 11:10:50 ID:ao0jcnEA0
>で、TSSだろうがパワーストライクだろうが相手が同じなら反射ダメは一定なわけ?OK?

ここが良く意味がわからん。
DAがBOT退治やオリンピアで短剣のブロー反射を2,3度するだけで相手が勝手に死ぬとの
報告がいくつかあるが、ブローの種類や威力に関係なく一定の反射ダメでそれだけになるのか?

>>458も変な話だよな?
チャージ数や外部/自己¥がDA側依存だったら、単にブローの威力のスキルで攻撃しただけ
なら、短剣相手とはいえそこまでの与ダメは出るはずが無い。


普通に反射されたスキルの威力/能力そのままで、反射された側自身の防御力で喰らうってこと
じゃないのか?

464鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 11:27:15 ID:L6NNKDbI0
80スキルのシンボルエナジーって何だ?使えるのか?

465鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 11:45:17 ID:fWLEYpFk0
>>463
あぁそれに関してはね、おかしく思うのも当然なんだけど
これはあまり説明したくないんだよね。
なぜBOTトレハンが3発程度で自滅するのかは私には何の不思議もないが
アビスやDAの人には説明したくない理由もわかると思う。
それでも説明してやろうっていうお人よしアビスDAの人は教えてやってくれ。

私はDAじゃないので盾リベンジについての詳細はわからないがカウンターと
同じ理屈でそういうことになってると思う。
ただアビスのカウンターについては完全に検証してるから間違いない。
ヒントはそうだな、スキル攻撃は見逃さないって感じか。


で、何度も言うがカウンターに関してはスキルが何であろうと反射されるダメには
まったくもって影響しない。

466鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 12:33:36 ID:P0o4unM.0
〜 〜_ _ _ )
〜〜〜====三三 一+一
~~~ 〜 ~~~ )

全開緑!!!!!

467鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 12:53:04 ID:WTkvNJFc0
>>465
TSSとパワーストライクで実験してみたけどダメージ全然違ったけど?

468鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 13:14:51 ID:fWLEYpFk0
>>467
実験はDAかな?上にも書いてるがDAのは詳細は私にはわからん。
アビスので実験して、TSSとパワストの反射されたダメが違うってことはないと思うが。
私がやった検証はIL初期のころだからもしや潜伏パッチ当たってるのか?

少なくとも私が実験した当時はTSSとパワスト、モータルとデッドリでも
相手が同じでDEFATKに変化がなければ同じ反射ダメージだった。
計算式も導き出して、その計算結果と実際のダメとの差異はほんのわずかなもの、
何度やっても計算に間違いがなかったから完璧だと思っていたが
しかしすべてのスキルで実験したわけでもないから穴がないとは言い切れないか。
完璧に検証してるって言葉訂正させてもらう。

もう一度実験してみるわ。

469鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 13:38:23 ID:0YxkhviY0
>>468
すまんが実験してないオレでもありえないって分かるぞ
Tssとパワストが同じ反射ダメって・・・

どっちもTss並みの反射ダメなんだったら強すぎ
初期職のスキルがTss並みの威力になって跳ね返ってくるんだからな
どっちもパワスト並の威力だったら弱すぎ
なんの意味も無いスキルになってしまう

反射の不可決定>単純に喰らったダメージの?%を反射>相手防御力で減算
が正解じゃね?
議論長引きそうなら後は短剣職スレかPvPスレ、オリンピアスレ辺りでどうぞ

470鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 14:28:42 ID:fWLEYpFk0
だからwwww

いくらありえないって思ってもそのとき実験した結果そうだったんだから
仕方ないじゃん。
まぁね普通に考えてパワストとTSSで反射されるダメージが同じなのは
私もおかしいとは思うよ。でもそういう仕様なのw

私の文章がわかりにくくてすまないが、いまいち言ってることが理解して
いただけてないようですね。

>どっちもTss並みの反射ダメなんだったら強すぎ
>初期職のスキルがTss並みの威力になって跳ね返ってくるんだからな
>どっちもパワスト並の威力だったら弱すぎ
>なんの意味も無いスキルになってしまう


頭を整理してもらいたい。

・純粋にダメージのみのスキルは反射する
・そのスキル威力は一切反射ダメージに影響がない
・つまりはスキルを受けた事実しか判断材料にはならない
・反射されるダメージを計算する際必要とされる材料は
 カウンター使用者のATKと被カウンター者のDEFのみ。

結果どういう処理をしてるかというと

【スキルを受けたという事実が発生⇒反射される側のDEF、反射する側のATKから反射するダメージを計算⇒実際に反射】
(ちなみにカウンター使用者がしょっぱな受けるダメージは通常の計算式)

これは議論長引くとか以前に、事実です。ただしここ最近の
データをとっていないのでもしかしたら修正が入っているかも知れない
という点があるので絶対といえないが(矛盾してるか・・
IL初期ごろの実態はそうだったのだと受け止めてください。

グラスレから路線だいぶ外れてしまっていますのでこの辺でやめときます。

471鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 15:13:58 ID:Q8U2v4IEO
>>540
それ3次アビスの79スキルでしょ
あれは可哀想だったな

短剣職もうちょっと強化されてもいいんじゃね?
今のグラはちと強すぎな気がする
まー今までが微妙過ぎたから妥当な感じだが…

オリンピアの仕様変更も蓋をあけてみなきゃわからんからな

472鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 15:20:29 ID:Q8U2v4IEO
>>470
反射率が同じなだけ

てかまた厨房増えてきたな…

短剣スレになりかけてるから戻そうか

473鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 18:49:55 ID:xQ2jBpT.0
>>469
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

474鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 19:11:04 ID:cMXd0Js20
グラは78までが弱すぎる

78から強すぎになってもいいじゃないか。
と、挫折しそうになっている俺グラ72歳

78までは頑張ろうって決めたのに:^^:

475鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 20:23:51 ID:ngKFgLXc0
78になったころには修正乙
もしくは
カマエルとかな!
そろそろ見切りつけたら(・w・)

476鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 02:25:24 ID:zOD1c0t.0
リニュチャンプもらえた時の78グラの爽快感は異常。

477鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 09:06:23 ID:r5EsH5c.0
攻撃速度UPスキル全部入ったグラのソニックレイジ連打は異常

478鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 09:15:25 ID:BgJpt2JA0
ダイナセットのセット効果はどんなもんなんだ?
グラ用のOP(F系)の効果がどこにものっていないんだ。

479鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 09:31:55 ID:vs/iWuvk0
何処にも?んじゃ此処にも用意しよう。

ダイナスティー重鎧セット効果
基本: Dex-1, Str+1, 物理防御力+5%, 最大HP+393效果. 暗黒耐性増加
フォース: Dex-1, Con-1, Str+2, 物理攻撃力+5%, 最大HP+492效果. 暗黒耐性増加, 一定確率でクリティカル時気の段階上げる, アクティブスキル消耗MP減少

480鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 09:36:57 ID:6HQmSKu.0
何これ。フォースってのがどうなるか分からんが、付けたとすると、
HP900近く増えて、攻撃力10%ぐらい増加ってこと?乗算なのかは分からんけど。
しかもS+3D-2C-1か。

クリティカル時気の段階を上げるって・・・まさにグラ向きだし、
その上スキル消費MP減少・・・・。

一生縁はないんだろうが、狩りにもオリンピアにも戦争にも、素晴らしい性能だな・・・。

481鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 09:47:26 ID:DerNoxGo0
シンボルオブエナジー:5秒に一度気を1段階上げる。
ダイナスティーフォース:一定確率でクリティカル時気を1段階上げる。

フォーカスソニックもソニックレイジも今後必要としませんね^^

482鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 09:49:55 ID:DerNoxGo0
>>480
乗算でも加算でもなく上書き。
肩パーツをつけた時点で基本からフォースに変化する。

483鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 15:30:18 ID:uSX4usGk0
どう考えてもグラ用というよりはカバタリ用

484鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 15:38:26 ID:gQKLuB8UO
8チャージ目って
レベルいくつで覚えるの?

485鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 16:43:13 ID:eD3/wAMs0
>>484
http://translate.ocn.ne.jp/LUCOCN/c3/hm.cgi/http%3a//www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032276&pageNo=2&articleNum=25683&idx=0&SLANG=ko&TLANG=ja&XTYPE=0&XCHARSET=UTF-8
Lv79でSP80Mつかって覚えるらしい。
79スキルはSP80M固定っぽいからSP少なくなるってことはないだろうねぇ(´・ω・`)
バリアをとるかチャージをとるか。。。

486鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 17:21:54 ID:ofSELvJM0
2倍期間ほぼずっと廃狩りしてた俺が80スキルとったぞ。
使用感は、、微妙〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
なんだよこれ。確かにチャージされてくんはされて、周りの攻撃力もあがるんだが、
それだけ?????え??????って感じだった。
後、使用時のグラフィックもなんとかしてくれ

487鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 20:00:26 ID:W.LMiu9g0
グラタイラントの合体スキルが微妙なのは説明みただけで分かったろw

488鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 22:12:16 ID:chK3sqM.0
微妙って言ってる奴、もっかいよく使い方考えてみろ。
まぁ、個人で微妙なのは同意だがな。
うちの鯖ではまあまあ運用が始まっている。

489鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 22:24:40 ID:6ZRV7imk0
>>482
出来ればソースplz
肩パーツをつけるのか職によって決まっているのかも出来れば。

シールドのとこ見ると、この効果になるだけなら劣化インペ重だし
勝手に加算だと思ってた

490鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 22:39:31 ID:.XoVfE1k0
>>489
そもそものセット効果のソース元であるPFアビススレのクライアント解析結果でも言及されている。
他に実際に装備した報告によれば効果だけならインペ重以下でも、基本(未解除)だけでインペ重よりも防御力が上。
封印解除すれば更にパーツごとの防御力も上がるし、セット効果も付く。
ちなみに解析結果には載ってないが、盾にも装備時のセット効果がちゃんと別にある。
そもそも軽装も基本とダガーでそれぞれ同じHP増加量がなんだが、上書きじゃないと短剣でもHP+900近く上がる
ことになるっていくらなんでも有り得ないとか思わないか?インペ重セットでもHP+445だぞ?

491鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 08:17:18 ID:uM9mLoMQ0
まぁどうせコアはクエのみ図はクエのみ
しかも素材量も半端ないはず(武器系統が既に尋常なレベルじゃないし)
ついでにLv80にならんと装備できないとかいう制限もついている
もしかしたら製作費が1G軽く超えるんじゃないか?


つまり本物の人生スタートしている人専用

492鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 00:43:06 ID:.7dQW1060
>>363
遅くなったけど、アドバイスありがとー

教えてもらったのやってみて、段々なれてきたよー
まだ、たまに、失敗するけどw

もっと上手くなるように、がんばりますーo(≧ω≦)○

493鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 19:03:46 ID:kDQ9tlPc0
【各種セット効果】
ダイナスティ重装備セット
基本: Dex-1・ Str+1・物理防御力 +5%・ 最大HP +393 効果・ 暗黒耐性増加
(肩オプション)
ウェポン: Dex-1・ Con-1・ Str+2・ 物理攻撃力 +5%・ 最大HP +492効果・ 暗黒耐性増加
シールド: Dex-2・ Str+2・ 物理防御力 +5%・ 最大HP +492 効果・ 暗黒耐性増加・ スタン防御率増加・ スキルMP消耗減少
フォース: Dex-1・ Con-1・ Str+2・ 物理攻撃力 +5%・ 最大HP +492効果・ 暗黒耐性増加・一定確率でクリティカル時気の段階上げる・ アクティブスキル消耗MP減少
バード: Dex-2・ Str+2・ 物理防御力 +5%・ 最大HP +492効果・暗黒耐性増加

ダイナスティ軽装備セット
基本: Con-1・ Dex+1・?? +1.5・?? +1.5・ 最大HP +393 効果・ 暗黒耐性増加
(肩オプション)
ボウ: Con-2・ Dex+1・ Str+1・ ?? +4.3・ 最大HP+492効果・ 暗黒耐性増加
ダガー: Con-2・ Dex+1・ Str+1・ ?? +4.3・ 最大HP+492効果・ 暗黒耐性増加

ダイナスティローブセット効果
基本: Int-1・ Men+1・ 魔法詠唱速度+5%・ 最大MP+257効果・ 暗黒耐性増加
(肩オプション)
バッファー: Int-1・ Men-1・ Wit+2・ 魔法詠唱速度 +7%・ 最大MP +321 効果・ 暗黒耐性増加・ホールド確率増加・ ヒール回復量増加
ヒーラー: Int-1・ Wit-1・ Men+2・ 魔法詠唱速度 +7%・ 最大MP +321効果・ 暗黒耐性増加・ 睡眠確率増加・ MP回復率増加
ウィザード: Int-1・ Wit-1・ Men+2・ 魔法攻撃力 +7%・最大MP +321 効果・ 暗黒耐性増加・ スタン 耐性増加・ 魔法攻撃時ダメージ増加
サマナー: Int-1・ Men-1・ Wit+2・ 魔法攻撃力 +7%・ 最大MP +321 効果・ 暗黒耐性増加・ スタン 耐性増加・ MP回復量増加

肩オプションとやらは職によって勝手に決まるのかな?フォース以外にもウェポンやらバードやらあるみたいだが
これはなんだろw

494鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 23:02:54 ID:UPfMezTw0
>>479
ウェポン デスト、スミス、バウ
シールド ナイト全職
フォース グラ、タイラント
バード シンガー、ダンサー

といったように肩オプションは職固定では?
自由に選べるならバードなんて劣化シールドもいいとこだから誰もつかわんだろ・・・。

495鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 23:25:15 ID:0HyolO9g0
あ〜いろいろ突っ込もうと思ったけど、グラスレだしま〜いっかw

496鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 00:50:07 ID:79w5Oc1c0
D-にすんなよ・・・
C-のがいい。

497鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 04:09:39 ID:ixp8f3060
装備が同じ人が多すぎ、量産型グラばっかでうんざりだ
他人との外見の差をつけるにはアクセしかないんだが、オマエらは
普段どんなの装飾してんの?さりげなく傷跡とかつけてるオレはイケメソグラ^w^

498鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 05:07:37 ID:E8irb2OQO
ソロするときは趣味装備するw
70だけどドワチェンとかw

499鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 08:31:49 ID:ixp8f3060
ドワチェンはカッコいいな!
B、青重 > A、タラムときたけど、生理的にうけつけねぇ
Sグレのダサさも格別だっ;;

見た目で選ぶグラお勧め防具 
B、シル軽か青軽 >A、メア重
インペ・・・・・ださいわorz

500鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 10:40:31 ID:V2vdMTfIO
青重の格好悪さは異常だよなwwww
だけど、青重着たころからそれなりにアタッカーとして見られるようになったのも事実で、とても思い出深い愛着のある装備だったりする。
そんな俺は今は白い青重wやっぱり格好悪いwww

501鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 10:51:49 ID:0p4D/iW2O
♀グラはオーラ二刀にタラム重が一番イイ。



♂グラは

502鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 10:53:57 ID:lnn8iHgY0
♂グラはバールと作業着

503鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 11:21:46 ID:xZ3WnPPYO
裸にシックル

504鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 11:37:07 ID:XZx/aV.o0
ランニングにブリーフ

505鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 11:41:32 ID:AsOrvct20
>499
Aのタラム軽は?

506鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 12:31:23 ID:t.xf6nX.0
DC軽に1票(´ー`)ノ

507鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 13:05:31 ID:s/c98cOo0
裸にティンコケース

508鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 15:00:18 ID:moWxPLZo0
裸祭り

509鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 16:28:13 ID:j9F3uzBw0
はだかになるとティンポがでればいいな。
大きさも微妙に変わったりするとかさ。

510鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 16:52:22 ID:0p4D/iW2O
下ネタっぷりで短剣スレかと思った。

511鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 16:53:03 ID:qi3V5IzY0
テインポも成長できたらいいな。
そしたら、テインポうぇぽマスタリー習って三刀流とかさ。

512鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 19:03:16 ID:IKsY4RcUO
グラにはタラムが一番合ってる、それは分かるんだが…


青重に並び、着たくねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何あの足wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

513鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 19:03:36 ID:IKsY4RcUO
グラにはタラムが一番合ってる、それは分かるんだが…


青重に並び、着たくねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何あの足wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

514鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 19:10:49 ID:IKsY4RcUO
二重投稿失礼



樹海 | ('ー`)三三

515鯖スレ統合議論中:2007/07/23(月) 20:51:49 ID:IdMoYhcM0
すみません他職ですが質問良いですか?
ウィークネスとアイオブスレイヤーの対象への与ダメ%upは両方15%でしょうか?

516鯖スレ統合議論中:2007/07/23(月) 20:54:40 ID:nkIm87ZcO
そのとおり

517鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 13:56:06 ID:acKQ7pZ.0
スレイヤーによって、魔法生物と巨人が新たに対象となる。しかし78になって
そんな対象MOBってどのくらいだろwアルゴスのホムンクルスとかかな。

518鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 14:25:27 ID:.n5QuW0M0
辛うじてSVの巨人家族とか・・・後はレイドぐらいか
実際ウィークネスが十分に効果を発揮するのって
1次職時代のアリの巣、温泉、帝国虫ぐらいな気が・・・

519鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 15:58:18 ID:jfcBWa2c0
ここ見てるだろうから書くが
クラハンだからってグラが槍PTくんじゃねーよ
こっちの経験値が減るんだよ。幻影GAとかナメてんのか。
はっきりいって迷惑だからソロでもしてやがれ。

520鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 16:51:50 ID:1nIf89k.O
荒らしor釣りウゼーよ。
わざわざグラスレでいうことか?
そんな事、面と向かって言えよチンカスが。

521鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 17:02:22 ID:q0rTxNNwO
クラメンに面と向かって言えないカスは帰れよ

522鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 21:22:32 ID:PByCwCEM0
ちょっと聞いてくれよ。

アタッカー募集してたら例によって、グラが来やがったんだ。
アタッカー募集なんでと言って丁重にお断りしたんだが、「じゃあアタッカー(グラ以外)って募集に書けば?」って逆切れしやがった。

本職グラから見てこれどう思う?
グラの火力がアタッカークラスじゃないのは散々既出だろ。
準アタッカーの火力でアタッカー募集枠に入ってくるってのは、プロフやシリが「ヒールできますから」って言ってヒーラー枠に入ってくるくらい無茶だと思うんだが。

523鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 21:28:15 ID:uaeRRPKM0
グラ以外って書けばいいんじゃね?
それだけだろ?

524鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 21:30:29 ID:PByCwCEM0
いや、お前はグラがアタッカーだと思ってるのか?
じゃあプロフはヒーラーなのか?パラはヒーラーなのか?
グラと同程度の火力のダンサーやSKやWLがアタッカー枠に入ってきても違和感感じないのか?

525鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 21:48:19 ID:q0rTxNNwO
なんて質の悪い燃料…

公式QA板で書いてこいよ。そう思うならwww

526鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 21:55:35 ID:DDavmLFgO
釣り人にレスするのはあんまよくないかもしれんが、ちょこっとだけレスしよう。
何をもってSKやWL、ダンサーと同程度の火力ときめつけてんだ?w
まさかグラスレに一時期出てたあの理論計算の結果を間に受けてるのか?w
理論計算とは違い、実際は染料や武器、防具等は職やレベルに合わせて変わってくることぐらいは理解できるよな?

おまえさんがアタッカーと非アタッカーをどのラインで分けてるのか知らんが、
例えば短剣職でもボスアクセが揃ってなくて、かつ78スキルを使わなければ非アタッカーと呼ばれるぐらいの数値に落ちるわけだが。
8割方煽りで書いてるんだろうが、真剣に書いてるんだったらけっこう痛い書き込みだぞ。

527鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 22:02:18 ID:JlaxfUy20
教えて欲しい・・・
三日月に飛んでくるのはソニック ブラスター
では、十字に飛んでくるのは何ってスキル?
あれ、ムチャクチャ痛いし、連発で来るが何発連打おk?

528鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 22:11:05 ID:PByCwCEM0
> 理論計算とは違い、実際は染料や武器、防具等は職やレベルに合わせて変わってくることぐらいは理解できるよな?

具体的にどうぞ。

グラだけフル狩り染料オーラバリバリ二刀で、他職は戦争染料/OE無し武器なんだろ?
唯でさえオプション効果の糞な二刀を火力考察に含めたら、ますます差が開く事くらい分からんのか。

529鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 22:24:52 ID:hGnyktK.0
>>522
職指定すれば済む話だろーがバカ
分類上アタッカーなんだから来てほしい職を指定してPTMだしやがれ

530鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 22:28:27 ID:JlaxfUy20
グラはアタッカーでしょ?w
それはそうと、
>>527 の質問教えてほしい・・・

531鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 23:08:26 ID:Jw1dxggM0
>>530
三日月のはブラスター、Lv74でMP58
バッテンのはソニックレイジ、HP50+MP5
装備+¥にもよるけど
ブラスター、Sレイジ、Sレイジ、ブラスター、Sレイジ、Sレイジ、と連射可能〜

532鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 23:26:39 ID:cRePlTd.0
ドウモ〜〜〜ッ!!お〜o(⌒0⌒)oは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、\(⌒∇⌒)/
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ!☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵��(゜□゜;ハウッ!な掲示板♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所��(゜□゜;ハウッ!とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部1人の方が管理して \(^o^)/ いるんですか?(@@;)すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったC= C= C= C=┌(^ .^)┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(`∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(* ̄・ ̄)ちゅ♪ッ
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやい♪(#⌒〇⌒#)キャハ や〜〜、ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン
なってくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負! \(^o^)/
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!♪(#⌒〇⌒#)キャハ ( ゜▽゜)=◯)`ν゜)・;'パーンチ
(>_<) いてっ!ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
素敵��(゜□゜;ハウッ!な掲示板♪ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ ガ━━(゜Д゜;)━━ン!
(+_+) 気絶中。。。。・゜゜・o(iДi)o・゜゜・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! ��(゜□゜;ハウッ!
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな♪(#⌒〇⌒#)キャハ 私っ!σ(^_^)だけど、(///▽///)
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(゜□゜;ハウッ!板も色々見てきまーすC= C= C= C=┌(^ .^)┘
(*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

533鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 23:27:30 ID:cRePlTd.0
ごめ><ミス

534鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 23:30:11 ID:DDavmLFgO
>>527ソニックレイジはHPのつづく限りなんぼでも連射可能。
チャージしながら攻撃するがフルチャージ状態になっても攻撃は続けられる。

>>528グラはタラム重が多いがSKはタラム重多いか?
グラはS4染料を入れることが多いが(D4は人によりけり)、SKはS4入れるのか?緑2種は火力高いの周知だからおいといて短剣職はS染料をD染料より優先していれてるのか?

野良はフルSSPTが多いが、S武器で狩りに来てるやつはどれだけいるよ?
エンスレヘイストで狩りにきてフルSSしてるやつを見かけるか?

QA程度のボスアクセを持ってるやつはちらほらいるが、その他火力上げるアクセを同時に装備してるやつがどれだけいるよ?

S4染料+タラム重の場合とD4染料+DC軽とかの組み合わせだけでも火力差1割くらい出てくる。

実際あった例を挙げるなら見た目からは染料は不明なデュエとゴスハンがいました。
デュエは+4タラダマにタラム重、ゴスハンはオーラ出てるBlOにマジェ軽でした。
あなたならどちらがアタッカーだと思いますか?(どちらか一人をアタッカー枠に入れなきゃいけなかった)

解答かいておくと、結局2人アタッカーで参加したわけだが、ほぼグラにタゲいってた(ゴスハンは78スキル使ってなかった)

535鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 00:16:09 ID:jhp6LlWA0
結局武器で弱さをつめることができるからなあ
極端な例だけど。+12武器のグラ断って、代わりに入ってきた職の武器が+3とかだったら
はっきりいってはずれだと思うし。(この逆パターンが一番いいんだが)
まあフレンジーとかバイソンとか武器で埋められない差がある時は完全にあきらめるしかないが

536鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 00:39:07 ID:7OsfAul60
質の低い煽りがいますね
煽りの内容にも知性が出るものですな

537鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 00:53:25 ID:0yT3mOQ.O
携帯から失礼。
>>522さん
グラはアタッカーじゃないの?狭間とかDVCとかで
普通に一緒に野良やってるけど、そんなに断るほど
のもんなん?なんか、読んで虚しくなった…
グラさんは十分すぎるほど近接アタッカーだと思う。
>>519さん
クラハンなんだから何でもいいじゃん・w・;職なんて。
槍グラだろうが槍ホークでも…。クランのみんなで
ワイワイやる事に意義があるのでは?
よく野良PTLやってる盟主のDAでした。
この二人はちょっとヒドイと思ってカキコしました。
乱文失礼

538鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 01:19:07 ID:3CNH1oEw0
アイコンでは一応アタッカーなんです グラはね
ギスギスするなよアタッカー枠の余りでいれてくれよ
席はないですかそうですか。・゜・(ノД`)・゜・。

539鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 01:26:43 ID:KXIiZdrM0
>>537

>準アタッカーの火力でアタッカー募集枠に入ってくるってのは、
>プロフやシリが「ヒールできますから」って言ってヒーラー枠に
>入ってくるくらい無茶だと思うんだが。

これを読むと、プロフシリがバファー兼ヒーラーでも通用するlv(40代とかね)
の話しではないですね。

で、そのlv帯でのグラの立場は純アタッカーだと>>522さんの基準、主観では
そのように思って居るんでしょう。

リネ廃人に多く見られる高効率厨っての?1¥何%出した!とか自慢するような
人間なんでしょう。世間一般では十分アタッカだが>>522のようなどが付く廃基準では・・・・
って事かな。

540鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 01:29:42 ID:brTt7v5Q0
>>522はまず、LV幾つでどこの狩場でPT構成を言えw

541鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 01:43:30 ID:o1cc7qsY0
完全に煽りなんだがちゃんと答えちゃうのがこのスレの長所というか短所というか・・・
他に話題もないし別にいいっちゃーいいけどさw

542鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 01:46:34 ID:p2PhyoZc0
>>522見たいなのは害か戦争クランに行って固定で一生過ごせって話だろ。
何言ったって考え改める訳ないんだから放っておけw

まぁ・・・・自分の主観じゃグラとトレパンはPTスキル無しの右クリッカー率が高いので
>>522見たいに偏見持った人は少なくないと思う;;

543鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 01:52:06 ID:X609ta1M0
522はどれだけ高いLvでも
グラがどんなにオーラを出している武器を持って狩り仕様の染料入れていても
いつまでもC最低装備で踏ん反りかえってSD-染料の火力最高(予定)職が好きらしいから
僕らは522が居ないPTで楽しく遊ぼう

ありえねーよwとか言うなよ
コレは皮肉と言うものだ

皮肉の意味が分からなかったら近くの本屋で辞書を買ってきて調べることを勧める

近くの本屋が分からなかったらお母さんに聞いてみることを勧める

544鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 01:55:56 ID:gS0jTPF60
調べ方、聞き方がわからないから、グラを選んだんだろ?

545鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 02:29:27 ID:Rb9eXGBs0
グラって下調べとか研究無しに続けれるような優遇職ではない、
と思ってたんだけど、最近PT一緒になったグラが
短剣WCDS何それ?ウィークネスって何?って素で言ってた…・。
この事からすると今はそんなに工夫しなくてもLv上げれちゃう部類の職なんだろうな。

546鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 02:53:22 ID:sCCNxIIwO
まぁ毎度のことだが、>>1をちゃんと読んで華麗にスルーしろよ。
話かわって、高レベルの先輩方に質問!
現在LV71でモチベ低下気味…こんなときどうやって乗り越えていったんだろうか?
ソロでの狩りは主に火炎。PTは狭間ぐらいしかいかない。レイドは時間かかるしあんまり参加していない。
弱小血名ゆえ、クラハンとかもほぼなし…

デュエリストなんか夢話に思えてきた俺に叱咤激励を!!!

547鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 02:55:07 ID:PyB8jWRcO
>>545


あるあるwww
無制限狭間フルPTで77デュエいたんだが、WCDS使わずにTSSばっか使うゴミデュエだった
流石にたえかねてWCDS使わないんっすか?ってきいたら
あ、忘れてた^^;だと


それただのウォーリry

548鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 03:44:01 ID:vTuMYWKg0
> デュエは+4タラダマにタラム重、ゴスハンはオーラ出てるBlOにマジェ軽でした。
> あなたならどちらがアタッカーだと思いますか?(どちらか一人をアタッカー枠に入れなきゃいけなかった)

どう考えてもゴスハンwwwww
78スキルとか使わなくてもゴスハンwwwww
タラダマ+4でフォカ武器に対抗とか笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwww

549鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 03:48:55 ID:vTuMYWKg0
笑いすぎて他の突っ込みどころ逃したわ。

今やダンサーや短剣職はおろかSKもタラム重が標準だろ。
むしろ戦争やPvP諦めて捨ててるPvP弱小職の方が染料も思い切った狩り染料ですよ?
あー。いつものグラルールねw
釣られてゴメン。

550鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 03:55:03 ID:X609ta1M0
>>546
どんな形であれ気分転換するのが一番でないかと思うな

ソロなら亡者、ゴダ周辺、アルゴス浅瀬辺りもありだと思う
PTなら言うまでもなく適当にどこでも行ってみるのがいい

重要なのは効率はちょっと忘れてぶらりと狩りすることかな

あとは別キャラ作ってクランに貢献しつつ気分転換とか

それでもダメならしばらくリネから離れるw

551鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 03:59:18 ID:X609ta1M0
>>549
>今やダンサーや短剣職はおろかSKもタラム重が標準だろ

おおむね同意だが確実ではない

>むしろ戦争やPvP諦めて捨ててるPvP弱小職の方が染料も思い切った狩り染料ですよ?

そこそこ同意だが確実ではない

あー、いつもの効率厨ルールねw
釣られてゴメン


こんなもんでいいかい?

552鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 04:02:58 ID:HaZgg2eQ0
どっちもどっちな同レベル。

553鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 04:53:46 ID:OL1gqfTo0
このスレ見てるとグラとしての自身がグラグラになるぜ

554鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 06:34:07 ID:mUwjCzr20
オリンピアで、グラがパラにまける件について。
プロフに負けるのはしょうがないと思うんだけどね・・・・

グラvsグラだと2人が全く同じスキルの使い会い。

誰がやっても同じ強さってことなんですかね?

555携帯から:2007/07/25(水) 06:55:03 ID:jgl0YARwO
今65グラだがグラ普通につぇぇな。
血盟戦してるからわかるけど65のショボグラですらタイマンで78短剣に勝つ時あるし、何か下にグラがダンサー等と同火力とかいってるが3時のダンサーとやりあってもcpで倒せますから。ちなみにタラム、クシャクシャ+4 ですがw

556鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 07:02:28 ID:KnQ6guDg0
グラは非アタッカーとしては火力ある方だよ。

557鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 07:44:48 ID:GRkyIdZo0
よくでてくる火力比較表みれば分かるだろ、緑が異常に強いんだよ。緑基準で考えると
それ以外の職はみんな非アタッカーだと言う奴がいても仕方ないかなと思う。でも実際ゲーム内では
普通にPTはいれるし、「デストorタイラントorグラ募集」なんて文言もよく見るよな。そこそこ火力のある
重装備アタッカーという位置にある職だと自分では思ってる。

558鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 07:46:47 ID:KnQ6guDg0
> デュエは+4タラダマにタラム重、ゴスハンはオーラ出てるBlOにマジェ軽でした。
> あなたならどちらがアタッカーだと思いますか?(どちらか一人をアタッカー枠に入れなきゃいけなかった)

ゴスハン一択。グラはアタッカーではない。

559鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 07:48:46 ID:d5LGrODY0
グラは早く絶滅したらいい
全員夢見すぎで気持ち悪いし

560鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 07:50:37 ID:KnQ6guDg0
>>557
清算鯖の短剣はかわいそうだね。
清算不要で売り込めばいいのにw

561鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 08:06:28 ID:qi0rP.eA0
グラは非アタッカーでFAだな。
ただし、非アタッカーの中では火力は最も高い部類である為、条件次第(Lv72以上でDS2を習得し、ウィークネスが効く敵を火力特化装備で殴る)
によってはアタッカー並みの火力を出すことが可能。
そういう意味では準アタッカーという称号が適切といえなくも無い。

562鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 08:13:51 ID:qi0rP.eA0
>>561の条件が足りなかったな。
「短剣はLv78未満 or 緑は30%スキル未発動 or 猫¥とLv78¥の両方が無い」
上の何れの状態でも無い場合が必要だった。

563鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 08:15:13 ID:8YUMIGRsO
>>555狩りとPVPじゃまた話が変わるよ。
65だと5チャージまでだけど、それでもダンサーとかバフ揃ってない短剣職なら食えるだろうね。
特にクリバフ揃ってない短剣職とかなら3次だろうと食えてなんら不思議じゃない。

564鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 08:43:25 ID:2nRRD2OY0
>>562
更に追加w
・緑がインフェルノボディ使って火弱点のMobを叩いていない。
・逆に、緑がインフェルノボディ使って火耐性のMobを叩いている。
・短剣が短剣弱点のMobを叩いている。
・デストが剣弱点のMobを叩いていない。

565鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 09:59:07 ID:JnICrQm60
まるでここをみていると野良に槍PT以外あるみたいにみえるんだが?
クラハンじゃないのか?

566鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 09:59:48 ID:eKZMQcfU0
>>563
グラ(笑)は火力を犠牲にしてHPとCPが高いオリンピア番長だからな

567鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 10:11:11 ID:VAhqRY2g0
オリンピアもカマエルで相対的下方が約束されちゃったから、オリンピア番長職って訳でも無かったけどなw

568鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 10:43:56 ID:MSjq0RGY0
グラはアタッカーでしょ
ただ、他のアタッカーと比べて飛びぬけた部分がないだけ

PT火力:フレンジデスト・バイソンタイラント>>>>>その他
FA性能:弓・短剣>>グラ・タイラント>>デスト
Gv性能:弓>>>タイラント>>短剣>>グラ>デスト
オリン:グラ>タイラント>デスト>短剣>弓

現在の仕様では、デストとタイラント以外は50歩100歩

569鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 10:45:23 ID:0ULbBy2I0
>563

召喚士スレへカエレ

570鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 10:46:06 ID:0ULbBy2I0
>566 の間違い…

571鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 10:56:26 ID:XvhYV47c0
>>568のPT性能でその他と一括することでグラを他アタッカー並にしている件。
>>568のFA性能でデストよりもグラが上でタイラントと同等な件。
>>568のGv性能でデストよりもグラが上な件。
>>568のオリンでタイラントよりもグラが上な件。

572鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 11:02:59 ID:2YMpkoDQ0
タイラントとデスト以外の火力は期待値が誤差でしかないからじゃない?
FA性能じゃ遠距離スキルもってるからグラの方がうえってのは納得だけどなー

573鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 11:11:55 ID:QwVj./Dg0
遠距離スキルって言っても必中って位しか弓に比べて利点無いけどな。

574鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 11:13:41 ID:75Kyj3n60
>>572
タイラントとデスト以外を誤差というなら、グラは他のファイター職や一部後衛職とも誤差になるが・・・

575鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 11:33:51 ID:MbKMdXukO
弓、短剣がFA性能が1番か。まあ弓とは同じPTになることがまずないから除外として、短剣FAってどうなん?確かに便利スキルもあるし弓射程もながい。それは事実な訳だが、PTで短剣と一緒になっても、必ずグラの俺の方がFA頼まれるけどな。
短剣スキルの特性上、アタッカーとして背後殴りしたほうがいいわけだし、最近は重装備短剣が増えてはいるが耐久性に難ありの職だからな。ただ短剣がプルを手伝ってくれると非常にFAグラは助かるw

576鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 11:46:13 ID:2YMpkoDQ0
タイラントとデスト以外火力誤差はさんざん前から言われてね?

577鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 12:02:00 ID:JVvwiRko0
つまり、グラもナイトも短剣も弓もドワも後衛もペットも全部火力誤差だから、少しでも便利スキルのある職をいれようということか?
グライラネって結論以外見えてこないんだが・・・

578鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 12:13:20 ID:jIzXFSU6O
最近静かだと思ってたのに…夏だなぁ…
比較でしか語れない夏厨は帰れよ。

まぁカスはどうでもいいや。
それより、ウォリ時代から二刀のマスタリが伸びるようにできないのかな。
そうすりゃ、血を分けたWLも二刀持って普通PT来れるだろうし、グラも攻撃力上がる。
みんなハッピーだと思うんだが。

579鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 12:22:33 ID:T7cF6qNg0
マスタリ関係なく、二刀持つと返って弱くなるだろうがw
今でも単体火力は、剣WL > 槍WL ≒ 二刀グラ。

580鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 12:41:16 ID:HaZgg2eQ0
二刀マスタリが伸びるとしたらその他のウェポンマスタリも同じように上がる調整が施されるわけで

581鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 13:06:26 ID:HaZgg2eQ0
>オリン:グラ>タイラント>デスト>短剣>弓

オリン参加Lvの人だと
タイラント>グラ
という事はちゃんと知っている。

582鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 13:06:45 ID:BJ31uyj.O
もーお前らカエレ

583鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 13:08:00 ID:npkpSSN60
グラ先輩方にお聞きしたいのですが・・
短剣装備でウォークライのディレイ時間短縮方法は
短剣装備→ウォークライ→双剣装備でいいのでしょうか?
やってみたのですが、ディレイ時間がかわらないのです。

584鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 13:09:18 ID:8w9ClkWA0
先輩達に質問です。
デュエリスト転職クエで倒さなければいけないMOBは
ソロでいけるもんですか?

585鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 13:33:50 ID:1YkyWJPo0
全然ソロでいけるよw
ガンバレ!!

586鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 13:46:00 ID:vyg1eRR.O
ソロだと42くらいないと厳しいかも

587鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 15:09:31 ID:ioHao2Rg0
>>586
それどこのグラ転職クエ?

588鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 15:15:48 ID:obpxZ2mg0
グラさん!本当に本当にだ〜いすきです^^
危ない場所などでも1番先に助けてくれる!
あなたが好きです(*^0^*)

589鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 15:16:46 ID:HaZgg2eQ0
というように、ここはイッちゃってる人が沸きやすいスレです。

590鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 15:40:01 ID:OhSTuiukO
>>581
鯖による。
グラで200稼げるのにタイラントだとせいぜい50とかの鯖も実際にある。

591鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 16:29:16 ID:GRkyIdZo0
>>583
そうか?もういっぺんやってみたら?
アクティブスキルはすべて、攻撃速度依存でディレイがきまる。スキル発動速度自体も攻撃速度で変わる。
試しに素手でウォークライやってみ?発動すんごい遅いから。そしてディレイも長くなる。
短剣をつかってのスキル発動は、WCDSに限って有効という訳ではない。ライオンのときもバトロワの
ときも、できれば短剣で発動したほうがいいよ。

592鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 17:47:28 ID:S559BHpE0
デスト  >野良でフレンジなんて普通使わない。レイジくらい。
タイラント>野良でバイソンなんて普通使わない。
野良PTで上記の状態ならグラと大して変わらん。

デストでフレンジするなんて槍PTくらいだし、
タイラントでバイソンなんて身内PTくらい。

グラがアタッカじゃないなんていう煽りはスルーで・・

5931鯖タイラント:2007/07/25(水) 17:58:45 ID:SYuf7uN60
グラ・デスト募集はあれど、タイラント募集無し。
身内でウマーしてるからいいけどな。

594鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 18:02:36 ID:FtABR3Eg0
グラ>デスト
いまのオリンの使用でこれはないだろw

595鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 18:08:34 ID:K5qDCTQc0
ヤキモチ焼かれるのって大変だなぁ・・・
まあそれも器用な職だから仕方ないか・・・

596鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 18:11:43 ID:112ZAgRU0
ヤキモチ焼かれるのって大変だなぁ・・・
まあそれも器用貧乏な職だから仕方ないか・・・

597鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 18:15:56 ID:8YUMIGRsO
あってんじゃん。
今の仕様ならグラ>デスト
獲得ポイントも苦手職の少なさもその通りじゃん。

おまえさんがいいたがってるのは
開幕フレンジージーロットタイタン>デュエ
これだろ?
不等号でデストがグラに勝るのはそれぐらい。
クラメンに聞いてもタイタンよりデュエとあたるほうが嫌って回答ばかり。
ヒール持ちからしたら現仕様のタイタンはただタフなだけの存在という認識しかない。
クラメンのデュエは100戦とかすると言ってた。
そのうちの何戦かはフレンジーデストと当たるらしいが、負けてもどうってことないってさ。
デストが200ポイントとか持ってるような鯖だとごっそり
ポイントもってかれてつらいのかもしれんが、そんな鯖って少ないんじゃない?
うちの鯖だとハイエロ、OL召喚、TKとともにデュエが強めでその上位互換であろうカバタリが弱め。
タイタンは負けてる試合が普通に多いからポイントはかなり少なそう。

598鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 18:25:07 ID:QSRk7hEc0
グラのスキルを聞いた者ですが、今ここを見ました。
教えてもらってありがとう^^
参考になりました。ありっす!

599鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 18:33:26 ID:QSRk7hEc0
お礼に一言。
ここに書き込みしてる、グラを悪く言う人達・・・
グラを下げて言っても、自分のキャラは上がらんよw
人の事を笑うやつは、自分が笑いものになる・・・

600鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 18:46:16 ID:jIzXFSU6O
いい流れになってきた今だからこそ言わせて欲しい。


s a g e よ う ぜ w

601鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 18:48:36 ID:K5qDCTQc0
いいんじゃないかなぁ
言わせておけばさ、、、 それでその人の気分が晴れるんならさ
グラが弱いのも器用貧乏もやってる本人達は分かってるんだし、
今更弱いだのアタッカーじゃないだの言われても、知ってるよ!って感じだし
いろいろ調べて欠点見つけてくれるはありがたいし改善しようと思うけど、
他職の欠点調べるなら、自分の職の欠点を改善した方が自分の為だと・・・
不遇なんで昔からだしPTは入れないで大変だったのは今も昔もあんまり変わんないよ
少し前のレスにWCって何?なんて人がいるとか書いてあるけど、ありがとねwww

602鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 19:21:08 ID:KnQ6guDg0
・番外を戻しました。
・タイラントを60%バイソン→ホークに戻しました。
・複数の状態を表記した職を其々OrcFと短剣職という括りにまとめしました。

命中 命中有正面   命中有側面   命中有背面
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、OrcF
141 55,727,415(99%) 59,944,385(99%) 65,366,203(99%) デスト +3ヘブンスフォカ レイジ・フレンジ・ジロ・ヴィシャス・アキュ
139 36,718,469(99%) 40,443,001(99%) 45,231,686(99%) タイラント +3デーモンヘルス 30%バイソン・ジロ・フィリ
129 09,226,703(91%) 10,717,436(99%) 11,591,200(99%) デスト +3ヘブンスフォカ レイジ・ヴィシャス・アキュ
133 09,202,787(94%) 10,422,148(99%) 11,360,529(99%) タイラント +3デーモンフォカ ホーク・フィリ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、短剣
123 04,866,674(83%) 07,148,145(92%) 13,896,391(99%) アビス +3エンスレヘイスト Fデス・アキュ・ヴィシャス
120 05,162,274(76%) 09,617,374(84%) 13,789,535(91%) トレハン +3エンスレヘイスト Fパワー・アキュ・ヴィシャス
122 04,419,855(82%) 06,673,652(90%) 13,599,398(98%) プレイン +3エンスレヘイスト Fデス・アキュ・ヴィシャス
123 05,168,776(83%) 09,418,594(92%) 13,270,716(99%) アビス +3エンスレヘイスト Fパワー・アキュ・ヴィシャス
120 05,372,473(76%) 09,357,253(84%) 13,140,920(91%) トレハン +3エンスレヘイスト Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
122 04,902,597(82%) 08,557,279(90%) 12,027,364(98%) プレイン +3エンスレヘイスト Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、その他
124 07,170,408(85%) 08,352,715(94%) 09,477,440(99%) グラ +4タラリー WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス
130 07,571,403(92%) 08,710,757(99%) 09,434,960(99%) WL +3セイントヘイスト WC・ヴィシャス・アキュ・槍アキュ・Fアタック・ウィクネス
124 05,328,479(85%) 06,262,041(94%) 07,175,905(99%) SK  +3フォゴフォカ
124 05,008,398(85%) 05,833,955(94%) 06,619,181(99%) ダンサー +4タラリー
121 04,604,561(80%) 05,407,339(88%) 06,379,055(96%) DA/PL  +3フォゴフォカ
123 04,472,943(83%) 05,257,556(92%) 06,149,011(99%) TK/ソドシン  +3フォゴフォカ
118 04,315,904(72%) 05,062,605(79%) 05,964,815(86%) ウォク/オバロ  +3フォゴフォカ ソウルクライ
120 04,304,417(78%) 05,053,927(86%) 05,960,899(94%) バウ/スミス  +3フォゴフォカ

*1 計算式としては、マクロメモ(6/21現在)を参照しSTR・DEXなどステータス値からの小数点も全て含めて計算し、
  最後の火力部分で四捨五入するようにしております。
*2 ただし命中に関しては、表の中の命中は小数点切捨て(ゲーム内のステータスに合せている)で表記し、しかし
  火力計算中では命中率表と照合する為に四捨五入してより近い整数値に直しております。
*3 全職共通の条件として、Lv78・S+4D+4・(DC軽orタラム重)・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ハンタ・CoVとしております。
*4 自己¥トグルはMP消費量や枠の制限に関係なく常時使用しております。
*5 対象Mobの回避はステータスの基準種族でサモンと同じ回避値を持つヒューマンファイターを参考にしました。
  その際、ちょっと高めの回避を持つよう適当にLv96相当(小数点切捨てで回避128)で計算しております。
*6 グラ・WLのウィークネスは対象Mobの半分に効果ということにしてダメ+7.5%(ダメ+15%の半分)とし、計算式上
  でSSと同じ位置(ヴィシャス等追加ダメには加えない)に組み込んでおります。
*7 DeFのシャドーセンスは狩場滞在時間の半分と考え、命中+1.5(+3の半分)で計算しております。
*8 OrcFの上二種は正確なスキルディレイが判らなかったので、考慮せずに常時使用状態での火力を表記しております。

603鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 19:40:19 ID:4QAbRUN20
>>601
グラが非アタッカーということを解っているやつは良いんだよ。
ただ、このスレ内にすら解って無いやつが多いから問題なんだよ。
グラとアタッカーは火力で誤差とか言う奴は、それ以前に非アタッカーとグラの火力は
それ未満の誤差という現実を認めなければならない。
それを認めた上でなければ、グラを入れる位なら自分で操作できる黒いたてがみウルフ
の方がマシとカマエル後でも言われぬよう努力することが出来る。

604鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 20:25:33 ID:/TPUmwm2O
俺は緑だがグラは立派な前衛だと思う。叩かれ覚悟で言わせてもらうがグラも実際ここで言われるほど馬鹿にされるクラスではない。
グラの皆さんここの言葉に惑わされず自分の信念を貫いてくだされ。

605鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 20:50:46 ID:smYCeD6oO
マジレスすると、グラ自信は非アタッカーなんて思わない。
今いる連中も実はそんな事考えてない。
夏休みに便乗してちょっとバカやってたい気持ちと、ウザい他職がいなくなって話題がないから
暇つぶしに騒いでるだけ。

606鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 21:10:06 ID:qbRYg8u20
でも短剣DSWCしないグラは氏んでいいよ、これは非アタッカーだし。

607鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 21:27:44 ID:Jdas68vU0
カマエルアップが楽しみだね。
ナイトのヘイトが上向き補正されるが、そこからタゲを剥がせたらアタッカーと言え、剥がせないなら非アタッカーとなるわけだ。
今よりも剥がし辛くなる分、クリでヘイト力が偏って間違って非アタッカーでも剥がせるってことも起き辛くなる。
グラの火力の見せ所だなwww

608鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 21:39:03 ID:vTuMYWKg0
>>592
> デスト  >野良でフレンジなんて普通使わない。レイジくらい。
> タイラント>野良でバイソンなんて普通使わない。
> 野良PTで上記の状態ならグラと大して変わらん。

そもそも野良でもバイソンフレンジしない緑の方が少数だが、この際そこは触れないでおいてやる。
>>602を見た後でこの台詞をもう一度言ってみろ。

609鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 21:52:09 ID:MeRB2/2U0
>>607
カマエル後暫くはナイトを積極的にPTに組み込み、そこから剥がせない擬似アタッカーを排除する方向にした方が良いかもね。
アタッカー枠に入るならせめてナイトから剥がせる程度の火力を持ってから来て下さい寄生種様ってねw

610鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 21:55:34 ID:TXnzxdUo0
上でも言ってるから俺も言ってしまうがグラは十分すぎる程ATK

611鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 21:59:59 ID:21g/HOYI0
グラさんのニ刀で戦う姿が、めちゃ好きです。火力も安定してて、リンクの時も威力が高いスキルで助けてくれるから、大好きです。グラさんに守ってもらえるだけで、幸せです。
ちょっと脱ぎたい、年頃シリエル♀です。グラさん ガンバー (>_<) ノ

612鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 22:15:17 ID:tXPfHTQ60
>>604
>立派な前衛
上手いなw
あくまで前衛なんだね。
近接職は全部前衛だもんなwww

613鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 23:14:38 ID:l1elFIwk0
サブクラスでグラになったばかりの新米です・x・
アンタラスに与えるダメが弓より多いと聞いたんですが本当ですか?

614鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 00:12:00 ID:cToEP4JI0
FF11は職同士が憎しみあってるからやめとけ、リネ2のがいい
と言われてC1で始めた頃が懐かしいな。

所詮中の人は似たようなもんだから結果は同じなんだよな。

615鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 00:14:41 ID:UPRC7dtM0
>>613
ドワよりちょっと多いくらいです。

616鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 00:44:25 ID:Up8pbb.I0
>>611
あんたもそれしかネタないんかね

>>613
ドワよりちょっと多いぐらい、ってのは言い得て妙かも。
それぐらい近接職は役にたたんです。
ウォークライ&竜ウィークネス入れて弓撃ってりゃシルレン程度のダメージは出るけれど、
そりゃ、弓本職と同クラスの高グレード弓を持ってきてるのが前提なわけで。

617鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 01:10:23 ID:liMgJZjs0
MPをどう考えてるから分からないけど、他スレでの話しだね、
今の竜討伐は近接の中でもグラとタイラントは遠距離スキルがあるため遠距離PT
に組まれやすい、そのため弓云々で弓職よりダメが多いと言ってるんじゃなく
ビームの威力の話しだと思われ。

618鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 01:55:43 ID:tU7AAWDI0
持ち替え無しで常時WCDS使える状態でも606みたいなの
いるからうざい。

619鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 02:19:59 ID:Ghfcsqvo0
http://jimaku.in/w/44_ERw0nTTE/nYLEP0pMNcw

シルレンとグラなら、グラのほうが強いよなぁ?

620鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 06:56:13 ID:Ne.j76IoO
>>607一番の問題はナイトを積極的に入れなければならない狩場が存在するかってことだが。
フレンジーは乙る可能性があるけどレイジだけでも普通に強いデストや
便利スキルでFAが売りの短剣職は右クリッカー化を望むのか?w

621鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 09:02:42 ID:5fmHsPQw0
だがグラは非アタッカー

622鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 09:43:22 ID:k5uSlpFU0
緑2種は極限状態(フレンジー、Sバイソン)じゃなくても強いのがね・・・
デストならレイジ、タイラントならホークや60%バイソンでも既に次元が違う感じがする。

ナイトのヘイト強化で一番喜ぶのは短剣だろ。
今まで固定力の無さで78スキルがほぼ狩りじゃ無意味になってたが、固定力が大幅に強化されるのなら
フォカチャン、フォカデス、フォカパワが大いに効果を発揮してくる事になるだろう。
78スキル使用時の短剣の強さは>>602の通り。非常に強力である。
レイジデストや60%バイソンタイラントを超えちゃうしな。

623鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 11:31:32 ID:HqOZnwFo0
喜ぶのは緑もじゃないの?
野良でも30%状態を維持しててもタゲが来難くなるから大丈夫になるってことだろ?
確かに短剣もCON切捨てても安心って利点もあるが。
どっちにしろグラは無関係だなw

624鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 11:51:22 ID:hkcTl0JQ0
×上でも言ってるから俺も言ってしまうがグラは十分すぎる程ATK
○上でも言ってるから俺も言ってしまうがグラは十分すぎる程AFK

625鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 12:07:01 ID:3eDADqXM0
    , -──- 、
 /::::::::::::::    ::\
/:::::::::::        ::∨ト、        こいつはくせえッー!
::::::::::          :: レ'ノ
::::::::::::::        ::: レ'⌒ヽ     アタッカー以下のにおいが
ヽ-───i===i─-}ァ'  ノ    プンプンするぜッ─────ッ!!
、` ー-===-゚---゚==‐' /
、`¨フ>;''ニニゞ,;アニニY´; )     こんなグラ(笑)には出会ったことが
_、;;)¨´,ニ=゚='" ,.ヘ=゚:く {ッリ'        ねえほどなァ────ッ
i1(リ        r;:ドヽ K
ヾ=、     に二ニヽ `|; )      緑のせいで非アタッカーになっただと?
_,ノ| i.     {⌒゙'^ヽ.{  i;; ヽ        ちがうねッ!!
_,ノ!i ヽ、  ヾ二ニソ ,';;;  ;;冫=:、
_;(|.!.  \   ‐っ /!;;; ;;/ 、''"\__  グラ(笑)は生まれついての低火力だッ!
'ト、\.   ,ゝ、.二..イリ\ / ー1\'ニゝヽ_
:ヽ  `ニア   ,. -┴‐‐'  ー-:l :=ゞ=ソ」=ヽ   グラ(笑)ども
:::::\ ニ=ト、.i___`ー-┴-、ノ .   l __l| ,ニト、くヽ
l::::::::::\ー:ト      __}/ト、゙ ー-‐| ,ニ|ゞ=ハ `¨´ー-  早えとこ
;ニ=ー:::::::ヾト、._    ̄ ノ|::ヽ ニ._‐-ゞ=' .ノ ::|::::::::::: キャラ削除しちまいな!
:\:::::::::::::::ヽ   ̄ ̄ !:|:::::    ̄ ̄  ::::|::::::::

626鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 12:14:32 ID:CSCzOC620
>>619
ラットマンwwwwwwwwwwwギザバロスwwwwwww

627鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 12:44:38 ID:hgFqznqo0
すっげw子供いっぱい沸いてんじゃんw

628鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 13:03:13 ID:HQxzNiME0
グラ+最強厨+夏休み=???

629鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 14:59:46 ID:qIF7SjkUO
なあ、グラのA鎧は最終的にマジェとタラムどちらがいいと思う?DEF差は装備した時点で45程度、値段差はマジェが最近下がってきて15M程度。
ここらへんは大して差がないと考えて、後は攻撃性能と耐性の比較になる。攻撃性能差に関しては、タラムが速度8パーUP、マジェがATK4パーと命中3UP。タラムのほうが4パー火力が上だけど、命中3ってそれを補える可能性があるよな。今両方の鎧を揃えて、色々比較してるんだがなかなか甲乙つけがたいw

630鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 15:37:40 ID:Igl5PYDo0
性能はともかく、見た目で言うとマジェは馬鹿っぽいから
タラムしか考えられん

631鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 15:46:26 ID:by26UFkQ0
性能ってよりも、狩り場の問題だと思ってる。

グラみたいなアタッカーが最後に行き着くのが邪教。
ここだとタラムの出血耐性がありがたい。
SSを多く持てるのもなるのも、地味だが見逃せないな。

それとは別に、温泉や傲慢10なんて行く場合もある。
特に温泉はソロペアには最高だな。まー2PCや相方がいる場合の話だ。
ここだとスタン耐性が役に立つ。

狩り場はほんの一例だが、自分がどこによく行くかで決まる問題かもな。
また、630が言ってる見た目ってで決めるってのも・・・異論はないな。

632鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 16:21:01 ID:5Iw3.ywgO
見た目重視でメアなエルフ女です。
DEX低下を染料で補ってるので、攻撃力低下はそんなにありません。
PVPでも同じレベルのデストさんと互角位です。

633鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 17:05:09 ID:ziqGEi7A0
邪教で出血耐性が役に立つ?

634鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 17:05:28 ID:kUZvkNQs0
>>632
相手選ばずタイマンして白星の数競うなら、デストと互角ってのは
グラが相当へたっぴなんじゃないか?
直接対決で互角ってのなら、デストが相当へたっぴか、手加減して
もらってるだけじゃろ。グラは対デスト戦の相性は相当悪いと思うが。

いずれにしろデストとグラがPvPで互角とは思えないな

635鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 17:14:38 ID:qIF7SjkUO
邪教のドレインは出血属性ではないと思うぞ。といっても俺は礼拝までしかいったことないから奥の狩場にいるかもしれんがな。また、回避MOBも混ざってるんで命中が結構重要かなという気がする。
>SSを多く持てるのもなるのも、地味だが見逃せないな。

それは同意。かなり嬉しいセット効果だね。
うーん、悩むなw

636鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 17:25:03 ID:JQ/lujBoO
普通に出血と毒あるじゃん

637鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 17:30:42 ID:ziqGEi7A0
グラで邪教行ってたが、そうだっけ?亡者とかアルゴスで役に立ってた記憶があったが。
今別キャラメイン育成中で、グラ休止なんであいまいなんだが・・・。
まちがってたらスマン。
きちんとした情報お持ちの人居たらよろしく。

638鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 17:43:11 ID:nhZ0XF3w0
挫折した軟弱グラストーカーはおまえの職スレにカエレ(ry

639鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 18:09:13 ID:et5jAPrk0
627 :鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 12:44:38 ID:hgFqznqo0
すっげw子供いっぱい沸いてんじゃんw

そんな事言うと子供がここからイナクナルヨ〜
子供って言うか・・・サル吉くんかなw

640鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 18:10:21 ID:qIF7SjkUO
>普通に出血と毒あるじゃん

そうだったのかwいつも邪教で遊んでるのにきづかなかったわ。

641鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 18:49:54 ID:i.akIz8Q0
また教えて欲しいのだけど、マクロでハンマークラッシュして、元の武器に戻すってのを色々試していますが、どうもうまくいきません><;
自分が組んだマクロは
その1
00 /equip 1 1(鈍器)
01 /skill ハンマークラッシュ
02 /equip 1 2(メイン武器)
これだとハンマーに持ち替えて、スタンクラッシュするものの、そのままハンマーでMobを殴り続ける><;

その2
00 /equip 1 1(鈍器)
01 /skill ハンマークラッシュ
02 /delay 1
03 /equip 1 2(メイン武器)
delayを色々、0〜5くらいまでやってみたが、結果は同じ・・・><;
根本的なところで間違ってる模様。
先輩グラさん、教えて下さい。

642鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 18:55:12 ID:rR5zN7520
>>641
スキルの後はマクロ停止時間が長いのでマクロで武器を持ち直すと遅い。
おそらく持ち替え終わる前に攻撃ボタン押してないか?
とりあえず遅くなるのが気になるならハンマークラッシュで止めて諦めて手動で持ち替えが無難。
equipが復活すれば対策もあるのだが・・・

643鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 18:56:32 ID:qIF7SjkUO
スキル後の武器換えまでマクロでやろうとするのが間違ってるよw
いまから飯なんで後で俺の方法をカキコします

644鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 19:00:45 ID:qIF7SjkUO
スキル後の武器換えまでマクロでやろうとするのが間違ってるよw
いまから飯なんで後で俺の方法をカキコします

645鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 19:05:01 ID:WMf0je2gO
邪教控えは浅瀬が出血あります。
マジェとタラムの比較ですが両方試した感じではマジェのが命中+3有る分空振りが減って火力ある気がします。特にケープゴートの回避は高いですからね。

646鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 19:11:20 ID:i.akIz8Q0
>>642
いや、攻撃は押してません><;
>>643
急ぎません。お願いします><;

647鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 19:15:04 ID:nhZ0XF3w0
>>640
邪教行くころには大抵タラム着てるからな〜
おれも出血あったのかと今知ったぞw
たまにはためになるのな

648鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 19:32:41 ID:1mz1x2L.0
01で止めて、その後の持ち替えは手動でやれボケ。

あと、>>592のバカはどこ行った。

> 592 :鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 17:47:28 ID:S559BHpE0
> デスト  >野良でフレンジなんて普通使わない。レイジくらい。
> タイラント>野良でバイソンなんて普通使わない。
> 野良PTで上記の状態ならグラと大して変わらん。

グ ラ と 大 し て 変 わ ら ん 。
グ ラ と 大 し て 変 わ ら ん 。
グ ラ と 大 し て 変 わ ら ん 。

649鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 19:39:40 ID:qIF7SjkUO
飯くってきたwまあたいした方法ではないから参考までに。
マクロは武器換え>スキルまでで止めておくべき。ここまでならスムーズ。俺は攻撃ショートカットでマクロ組んでる。
短剣>二刀>アタックというマクロね。最初に短剣を挟むのは、元々二刀装備時にマクロ発動によって素手になるのを防ぐため。
WCDSにしても、ライオンやバトロワにしても短剣>スキルのマクロで発動して、いざ攻撃時に二刀装備マクロでアタック。俺的にはこれが1番立ち回りしやすいな。
ただ欠点は攻撃マクロ押す度に、SSを一つ消費してしまうことだw EQUIPマクロさえ治ってくれればその欠点もなくなるんだがな。

650鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 19:40:32 ID:rpdkK7fg0
592じゃないが、知り合いのデストもタイラントも
リスキースキル使うのは身内だけで留めてるぞ
オレもそれが正解だと思うわ
タイラントはそれでもかなりの火力だが、デストはPT単位で見たら誤差だわ

651鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 19:44:09 ID:8NjJuQ6M0
すいません、板が見つからなかったので質問させてください><
新規ではじめるとしたらどのサーバーがお勧めですか?

652鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 19:45:32 ID:HXXfrzHQ0
SCに武器入れて持ちかえるだけだろ?
マクロなんてアシマクロしか使ったことないけど・・

653鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 19:46:59 ID:Gkbc1zow0
>>651
色んな所で言われてるけど
バーツ・ルナ・キャスティエン
この3つ以外だな

理由は面倒なんで割愛するよ

654鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 19:47:38 ID:oUf8aOWQ0
>>650
それはつまり、PT単位で見れば短剣WCDSの有無は勿論のこと、WCを使わないことさえ誤差ってことですね?

655鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 19:51:19 ID:rpdkK7fg0
残念ながらそういうことだな
事実短剣WCDS知らずにサブだ三次だなってるグラも増えてきてるし
WCを思い出したようなタイミングでしか使わんやつも居るし・・・

656鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 19:57:29 ID:i.akIz8Q0
>>648
知らないことを聞いてボケって言われるのは初めてですねーー;
>>649
親切にすみません。ありがとうございますm(..)m
一度やってみます。
>>652
たしかにそうですね。マクロで全てが賄う筈ないですね><;

ありがとうございました。

657鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 20:04:53 ID:RF5ZIjC60
己の悦に浸りたいなら、手動で全て行うのが宜し。

658鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 20:36:10 ID:1mz1x2L.0
>>650
それはつまりPT単位で見ればグラとヒーラーの火力も誤差って事ですね。

659鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 20:40:01 ID:yLQNxPgU0
>>658
それは無理

660鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 21:08:56 ID:oUf8aOWQ0
つまり、ファイター系非アタッカーとグラは誤差ってことだね。

661鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 21:17:24 ID:0BL8GbZE0
同じ2刀持ちでも
グラとダンサー
プロフィットがどちらとペアを組むかと言えば
100%ダンサー。
グラは2刀マスタリがある職の中ではもっとも弱いと言ってもいいかもしれない。
バフゲーだからしょうがないんだけどね。

662鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 21:26:19 ID:oL9gg5/w0
それを言い始めたら、間違いなくグラは全職中最低になっちゃうよ?
唯一他人の火力に影響を与えるバフ・デバフが皆無な職だからな。

663鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 21:35:24 ID:kWBqSqGA0
そういや、そうだな。
他人に影響を与えることが出来るバフ・デバフは鈍器スタンのみなのはグラだけだな。
バウにすらアーマークラッシュやらSEスポイルやらがある。
カマエルアップのSE追加でもその辺が特に何も無かったらそれこそだな。
グラが弱いといわれるわけだw

664鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 21:45:54 ID:yLQNxPgU0
>>662
まず他職を知る事からだな。アタッカーの経験すら無さそうだが。

665鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 21:48:12 ID:.I0sJ3to0
ジワジワ子供が沸いてきたなw

666鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 21:52:38 ID:1mz1x2L.0
>>659
なぜ無理?
実際、緑とグラの差は、グラとヒーラーの差と大して変わらんだろ?

667鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 22:03:45 ID:yjxyWgPA0
602から抜粋

129 09,226,703(91%) 10,717,436(99%) 11,591,200(99%) デスト +3ヘブンスフォカ レイジ・ヴィシャス・アキュ
124 07,170,408(85%) 08,352,715(94%) 09,477,440(99%) グラ +4タラリー WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス

リスキースキルの無いデストとグラの差がこれらしい。

668鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 22:04:19 ID:yjxyWgPA0
失礼・・・あげてしまった・

669鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 22:06:25 ID:1Esf/53Q0
>WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス
まあグラの場合、これを全部使えたらって設定だけどな・・・

670鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 22:13:27 ID:0BL8GbZE0
WC・DSの効果時間よりリキャストの方が長いと言う
使いづらさの方が問題だろw
効果を1/2〜2/3程度にしても持続時間を長くした方が
絶対使いやすい

671鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 22:16:20 ID:gbM7rcn20
グラは非アタッカーの癖に意地張って、でも自分の最大火力の維持すらままならず、
他職は普通に自分+PTMの強化も行えるってね。
もう勝負にすらならないなこれはw

672鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 23:23:26 ID:Ne.j76IoO
よく見る火力計算のテンプレあるけど、+3ヘブンスフォカ装備グラの火力計算も載せてみてもらいたい。
マスタリある武器だから別に装備しても問題ないだろうし。

あと見てみたいのは短剣3職の78スキル使ってない時の数値とLV75時の比較(つまりA武器での比較)

とりあえずオリンピア専用武器のタラリーをスタンダードにもってきてるのになんか違和感感じる。
タラリー装備だと短剣WCDSするのが嫌になるし(俺は狩り時は+8タラダマ使用)、
ヘブンスならDS使わないのでその分ヴィシャスに回せて理論火力も最大になる。
理論計算ならそっちのほうがしっくりくる。
タラリーじゃないとダメって理由もないだろうし参考程度に載せてもらいたい。
バフやボスアクセによるがタラリーよりも10〜20%は火力上がるはず

673鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 23:34:59 ID:pmA10lIc0
>>664
スキルのバリエーションの無さというかしょぼさは、
全職中グラが圧倒的だけどなw

674鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 23:59:10 ID:1mz1x2L.0
ヘブデバ使った方が強いのは散々既出。

A武器Lvで比べないのは、A武器Lvだと短剣にフォカがあるため、更に不利になるから。
しかも、二刀はA上位がダマダマという実にコストパフォーマンスの悪い武器な為、ダマダマ+4の価格で合わせてしまうと短剣職が超高OEBLOを使えてしまうので論外。
やむなくクシャクシャ+4の価格帯の武器で比較する事になるが、やはりライバルはBLO。フォカの性能に大きく水を開けられる。
という訳で、短剣にフォカの無いS武器で比較する方がまだマシ。

結論:火力を求めるなら二刀を捨てろ。もしくは真っ赤なサムツル目指せ。

675鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 23:59:47 ID:0BL8GbZE0
・自己バフが使いづらい
・Aグレ以上のフォカ2刀がない
・飛び道具が使いにくい
・複数の武器を所持しなくてはならない

このくらいかなあ・・・欠点は。

676鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 00:01:43 ID:3tLAd.s20
すまん。ミスった。
ダマダマ⇒タラダマと脳内変換してくれ。

677鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 00:15:08 ID:wlU/i96o0
マスターオブコンバット
ソニックバリア
のディレイ時間教えてください

678鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 00:41:42 ID:eyLIGTG20
コンバットはパッシブ

679鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 01:00:11 ID:aS92Z3Jo0
あぁ、ヘブンスの火力はちと見てみたいな

680鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 01:49:53 ID:gBCdVnkI0
夏休みに入ったんだなぁとしみじみ実感するな

681鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 02:00:49 ID:D0C4/kqk0
>>672
…その頼みのヴィシャススタンスの相性は二刀が一番いいわけだし、
逆に両手剣はヴィシャス効果が薄い武器なわけだが…
デスとファイア踊があれば確かにヘヴンスのが強そうだが、
自己バフのみだとタラリーのが強そうな気がする…
いや計算はしてないんだけどね…w

682鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 02:16:53 ID:eyLIGTG20
狩りのみに着眼するならヘブンの方が優秀というのは既出
狩り火力ではやはりフォカが最高のOPだからね
特にSグレのフォカ性能は異常だし
ヴィシャスの効果は残念ながらSクラスでは二刀が両手剣がと言う以前に薄い

カマエルUPが来たらマスタリ無くてもS80短剣が最強武器になるかもな
フォカ付くみたいだし
短剣職もさぞ喜んでるだろう

683鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 03:00:23 ID:g1sDNjQA0
>>672
>DS使わないのでその分ヴィシャスに回せて

DS2の消費MPは1分毎にMP34。

ヴィシャススタンス20の消費MPはトグルONに消費MP14と、3.3秒毎に歩き状態
自然回復量の約2倍のMP消費。
DS2抜いたところで10秒分にも満たないだろうなぁ。

684007:2007/07/27(金) 03:09:00 ID:xkmlqoUUO
>641

俺は短剣WCDSを持ち変え含めて全部マクロで使ってます。

そこに書いた『equip』コマンドを『shortcut』コマンドに変えて試してみてください。

尚スムーズに行かないときの為に、メイン武器だけ別にSCに入れてみてください!

685007:2007/07/27(金) 03:09:05 ID:xkmlqoUUO
>641

俺は短剣WCDSを持ち変え含めて全部マクロで使ってます。

そこに書いた『equip』コマンドを『shortcut』コマンドに変えて試してみてください。

尚スムーズに行かないときの為に、メイン武器だけ別にSCに入れてみてください!

686鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 03:17:31 ID:g1sDNjQA0
>>682
FPcalcで計算してみたが、歌踊りフルバフの状態で
+1フォカヘヴンス≒+4タラダマ≒+3タラリー程度だな。
ヴィシャスONだと、+2フォカヘヴンス≒+4タラダマ程度≒+3タラリー・・効果薄いといっても
2刀と両手剣でS-Dai1枚分の差になるわけだ。

+4タラリー相当の攻撃力の+8タラダマだと、ヴィシャス入りで+6フォカヘヴンス程度。
ヘイストOpも馬鹿にならない。

>>681
自己バフのみなら、+0タラリー≒+2フォカヘヴンズ程度になった。
クリダメ系のバフが無いと弱いな。

687鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 06:35:54 ID:hRs60C7A0
まーソニックレイジ覚えると、二刀以外の選択肢なくなるわけだが。

ついでに言うとサムツルが微妙にもなってくる。
PTではともかく、ソロだとソニックレイジ主体の狩りに移行するからな・・・。
あれはATK依存。素の攻撃力が欲しくなる。
一撃を重くしたいと想うのは、グラなら誰でも思うはず。

覚えたのは最近だが、あれは便利だな・・・。

688鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 06:54:46 ID:tdCk7ccoO
A武器での比較うんぬんの話は短剣職が78スキル使えない条件下の話だから差は縮まると思われるが。

あと、タラダマの値段も落ち着いてきてて超高OE(イメージじゃ+10〜か?)のA下位武器なんてとても買えない(鯖によるかもだが)。
うちの鯖だと+7BLO>+4タラダマ

689鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 07:54:15 ID:Dj1SY8c.0
>>672
A級だと二刀はA最上位で両手・短剣はA最下位のフォカOP、片手剣はA中位のRskフォカOPで
鯖毎に値段が全然違うのにOEをそれぞれ幾つにすれば良いか武器ごとに決めるとかめちゃ面倒。
更に今はカマエルUPの情報が出て、カマエル後は二刀以外もA最上位を作り易くなる事決定。
この微妙な時期に今現在だけしか使えない火力表を作る意味があるのか?

グラの武器も、+2フォカヘヴンス≒+5タラダマ≒+4タラリーである以上は、わざわざ枠を増やすほど
の差が無いのは明白だし、ボスアクセとか考え始めたら切りが無いというか、二刀グラ以外の火力が
更に上がって大部分のグラが涙目になるだけだろ・・・

690鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 08:15:16 ID:tdCk7ccoO
もとの計算がすでにフルボスアクセじゃなかったっけか?

691鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 08:21:05 ID:m6Ml.uqI0
>*3 全職共通の条件として、Lv78・S+4D+4・(DC軽orタラム重)・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ハンタ・CoVとしております。

BOSSアクセ無しだな。
有りならグラとその他が凄い差になっているだろw

692鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 08:24:56 ID:feITiu5s0
猫¥やボスアクセが有ったらグラは非アタッカーNo1の立場を維持できないと思うぞw

693鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 09:08:26 ID:GRd.AhKk0
どっちにしろカマエルが来たら、進化ウルフも含めて表は作り直さないとな。
進化ウルフ4段階目で自己プロフィ覚えてFull¥で攻撃力3.2Kとかグラ涙目の表になりそうだがw

694鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 09:28:00 ID:vc2uUy4k0
Lv78カズオのFull¥ステをマクロメモの火力計算に放り込んだらグラに匹敵する結果になった。
カズオすらウルフに攻撃速度で負けていることを考えると本気で進化ウルフはグラを超える可能性があるな。

695鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 10:16:47 ID:2WGwxYok0
ウルフに負けるグラ(笑)
進化ウルフ>和夫>>>>>>>グラ様>ラットマン

696鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 11:05:36 ID:mXf9VMqs0
>>694
おいおいw
グラはラットマン一撃だぞw

697鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 11:42:00 ID:B5Olpim60
                               /ニYニヽ
         / ̄ ̄ ヽ,               /( ゚ )( ゚ )ヽ
        /        ;             ////⌒`´⌒//// でっっででででっでっていう
        {0}  /¨`ヽ {0}.',           . | ,-)___(-、|
        l///ヽ._.ノ//// ',          | l   |-┬-|  l |
       リ   `ー'′    ',         /     `ー'´   /
      ,'          ⌒\     /⌒          ',
      |           、   )    |              |
      ',    、-^──ー´  /    / ヽ、           /
   、-^─ ',    '-───ーヘ  /  /ノ          /
    '-──\            \  / /          ノ
       _ノ            )' /           ∠_
   /` ̄     \    /|    |  |    f\     ノ     ̄`丶
  (    _、 --─ー>、___//|    |  |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )
   ',  丶    `ノノノノ   |  |  |  |            /  /         .
    ',   j     ```   .|  |  | |          ,'  /
    ',   |      さわ   ヽ  \/  ノ           |   ,'
     ',  |        さわ   .\   '; /             |  /
     > ヽ             _ノ\  ';            ,ノ 〈
    / __.ノ            (  〈 >  )           ヽ.__ \
   (__/              ヽ._<_./              \__)

698鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 12:02:00 ID:TeJr7/s60
おw朝になったら子供達が起きだしたなw

699鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 12:18:35 ID:v1QoCeLc0
                 ,‐-、
             /:' :'/
               //`′
           //                  ,-、
            //           _____     (<ヽ!
            i^ヾ'i.           ;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\ ソニックレイジ!
           ゙、_ ゙:、.          i'゙i;====ヨ    ,! \`ー¬‐、
             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
            :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /|      ,!
                ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ  ヽ、.___,.ノ'′
             ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ    
                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
                        |    '"  ;:  ゙|     
                     |      ;:   !     
                   |       ;;! ,!   
                       i'^ゝ    _゙__,,!、    
                   F、;ニニニニ、゙;‐''ヾ'    
                    ,;-‐'′     ゙i i  i    
                /        ,!,!  ,!、   
                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i
                 i   `i           ゙:、   ;゙ヽ

700鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 12:21:34 ID:InOpAR5oO
おはようさん^-^
夏休みのプール行かなくていいの?

701鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 12:54:11 ID:ZlZDLp/cO
涙目ってたくさん書かれてるけど
ウルフより弱かろうがハッチより弱かろうが
実際涙目になる人はひとりもいない
まぁ揚げ足とっみましたww

702鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 13:25:29 ID:oPp4BQ8k0
おまえら子供にカラカワレてる、しょぼくれたおっさんかwwww

703鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 14:09:25 ID:InOpAR5oO
>>702
ゲームは1日1時間だからな。
守れないようなら、パソコン隠しちゃうぞ。

704鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 15:08:14 ID:EjeZ9SjE0
上のほうでタラリーを対人用装備と言っている奴がいたが、+4タラリー>+5タラダマの火力で
最大MP+20%なんだから狩りでも非常に有効なんじゃないか?

L2Calcで計算するとLv78基準で
最大MP:1543 MP回復速度:立ち07.0 歩き6.4 走り4.4 グラ(+4タラリーなら最大MP1851)
最大MP:1868 MP回復速度:立ち07.2 歩き6.5 走り4.5 タイラント(ドラコ軽)
最大MP:1832 MP回復速度:立ち07.0 歩き6.4 走り5.9 トレハン(ドラコ軽)
最大MP:1543 MP回復速度:立ち10.4 歩き9.5 走り6.6 パラ/DA

グラは唯でさえ燃費最悪のスキル構成で火力表どうりの火力を出そうとするのさえ覚束無いのに、
使える元々のMP量までこれだけの差が有る。
せめて+4タラリーで最大MPだけでも増やさないとね。

まあグラのスキルは燃費最悪の上に効果自体も他職に比べて薄いのばかりだからMP余っても
他職と違って何も変わらないと言われればそれまでだけどなw

705鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 15:10:43 ID:CV6AVJv.0
                 ,‐-、
             /:' :'/
               //`′
           //                  ,-、
            //           _____     (<ヽ!
            i^ヾ'i.           ;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\ ソニックレイジ!
           ゙、_ ゙:、.          i'゙i;====ヨ    ,! \`ー¬‐、
             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
            :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /|      ,!
                ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ  ヽ、.___,.ノ'′
             ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ    
                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
                        |    '"  ;:  ゙|     
                     |      ;:   !     
                   |       ;;! ,!   
                       i'^ゝ    _゙__,,!、    
                   F、;ニニニニ、゙;‐''ヾ'    
                    ,;-‐'′     ゙i i  i    
                /        ,!,!  ,!、   
                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i
                 i   `i           ゙:、   ;゙ヽ

↑グラってまさにこのイメージだな

706鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 16:46:57 ID:eyLIGTG20
>>702
マジレスすると、子供の精神のまま身体が大人になった人達だから困る

707鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 16:53:12 ID:y0Y50LKY0
ソニックレイジ!
http://www.agriclub.jp/attractive/images_page/volunteer_00001_001.jpg

708鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 17:09:01 ID:InOpAR5oO
>>706
スレ違い
お前の今日の晩飯まゆ毛な

709鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 18:13:15 ID:EMRmvVRQ0
>>705
不覚にもw
すぐ裸になるしなw

710鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 18:26:05 ID:tdCk7ccoO
>>704タラリーでもけっきょく短剣WCDSやることになるとMPかわんねーよ。

バフが揃うほどに微妙になるヴィシャス以外は20分間完璧に使い回してもMPは余る。
FATLを兼任にしてる時などはヴィシャスをこまめに入れるやつは皆無だろう。
右クリッカーでいいときならこまめにON/OFF繰り返すけどMP維持は容易。

サブクラスでダンサーやってて他アタッカーを身近で見ることが多いが
スーパーバイソンとフレンジーは明らかにすごいと感じても(特にバイソンの方)
78スキル使ってない短剣職(オーラBlO)とグラ(タラダマ)って殱滅速度に差を感じないんだが。

野良PTじゃないからどっちも手慣れた奴らで最低限のPスキルは持ってる。

78スキル使ったらどれだけすごいのか興味があるが、本人が使うことを拒否(ってか否定)してて一度もおがんだことがない。

本人曰く、背後からは劇的に火力上がるがすぐタゲ跳ねし、正面殴りになると泣きたくなるほどの火力になるからなそうな。

野良PTに参加したら普通に78スキルを見ることができるのか?

まぁ、見たとしても俺の中ではスーパーバイソン以外は否定してしまいそうだが。
あの火力は明らかにおかしいと感じる。

うちのクラメンもほとんどが(中身いるのは10人ぐらいだが)あの火力は反則だと感じてるな。

711鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 19:17:12 ID:5gEX5W3E0
なんかここで読んだグラさんと実際の野良に来るグラは随分違うなぁ
俺ダンサーだけど踊る以外面白くないし、踊り忘れたらガダガダ言われるしさ
緑とかと比べるけどけど、支援職としてはどうでもって感じで、ここで青筋立てるほどでもないけどなぁ。
数字で何コンマみたいな計算してるけど、2〜3時間狩してそこら辺の2〜3匹も倒せない数字じゃないかなぁ
まあ言い出したら切りなさそうだけど。

俺のPスキルをガタガタ言わないで良いからw

712鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 19:25:06 ID:2BvxlU/kO
自分より下を作らないと安心できないやつの矛先が、微妙なポジションのグラに向かった結果が今のグラスレ。

ぶっちゃけ、数字出してワーワー言ってるやつはグラじゃないと信じたい。
数字でグラ選んだやつはいないと信じてるからな。

713鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 19:33:26 ID:qddwLjNA0
>>710
つまりグラのMPの無さは解決不能なわけかw
しかし、火力が有り過ぎて正面からしか殴れないから〜ってのは緑にしろ短剣にしろアタッカー共通の悩みだな。
だからカマエルでナイトのヘイトが大幅アップしたんだね。
まあグラには無関係な話だけどさw

>>711
見たかよグラのMPの無さはw
2〜3時間狩りしたら、数値から見ても相当な差になるのは当然だが、更にMP残量に一人当たり秘薬数回分の差まである。
それだけの膨大なMPがPT全体にあればどれだけのことが出来るだろうか?

>>712
まあ数字見たらグラを選ぶはずが無いよなそりゃw

714鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 19:50:25 ID:aM7rbr.20
グラは攻撃、防御、スキル、どれを取っても3流以下だからな。
器用貧乏?どれ一つも満足にできないだけだw

715鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 19:51:52 ID:5gEX5W3E0
↑の<713のボンクラさんはたいしたもんだなぁ
PTしててそんなにMPガバガバ使うのって・・・
ボンクラさんはPスキルをまず考えた方がいいよと思うなぁ
そんな数字でグラを選ぶなって・・ 昔は緑さん大変だったのにね
カマエルとかそんなの話のネタに使うって・・ もう少し頭使おうよ
ボンクラさんの言う膨大なMPでPT全体にって、無い物ネダルナヨ
はぁ・・・・ボンクラさんねぇ・・・

716鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 20:00:18 ID:gSdz4U3.O
古参の賢い人はC2までに作り直している
新規の賢い人は下調べしてキャラを作る
古参の低脳は現実が理解できない
新規の低脳は公式最強を信じている
古参の微脳は諦めて惰性で続けている
新規の微脳はDSとTSSに夢みてる


こんなの感じだから、たかが知れてるんじゃね
サブクラスでグラなんて見かけない、むしろ、グラはサブクラスから戻ってこない。
分析とか意味ないだろ。

717鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 20:41:10 ID:vS1meb.w0
>>713
>更にMP残量に一人当たり秘薬数回分の差まである。

以前軽く実験したんだが、3時間も狩りなんてしてたら軽い休憩も含めてアタッカーとは秘薬数回分どころか、
総MP使用可能量に2K〜3Kは差が出そうだったw
MENが種族的に最も少ないのに、ヴァイタルフォースが1次職分でフォーカスマインドもエスプリもフォース
メディテーションも何も一切無いってのは相当厳しいよ。

718鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 20:51:06 ID:ldfInmkg0
子供はもう寝なさい
面白半分でここに来てるとね、君達子供に紛れてはしゃいでる、
本気でレスしてるんだけど子供にみられちゃうような気持ち悪い大人になっちゃうよ

お兄さんとの約束だ

719鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 21:02:54 ID:3tLAd.s20
まぁ現実として、邪教トリオ

+7タラリーAUグラ:控え奥で常に2匹くらいmobが生存している。1¥0.35%
+7BLOアドベンチャラー:同奥で沸き即殲滅で沸き待ち。若干mob足りない。1\0.5%

これだけの効率の差がある訳だから、アタッカーとして入って来て欲しくないという意見も頷ける。
グラ入れるくらいならダンサーを更に1人追加して常時4曲+ヘックス入れてもらうか、シンガー入れた方が効率上がる訳だからな。


要するにアレだ。グラでPT入りたければアタッカー枠に飛び込まず自分で募集しろ。
その際は、募集文句に

 当方グラ(笑) 

をつけるのを忘れるなよ。

720鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 21:08:54 ID:x46/UYpY0
>>719
必死だな

721鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 21:56:52 ID:FPWb8RoI0
グラスレでグラ一々煽ってる他職はよほど暇なんだな・・・
効率厨なら書き込まないで狩り行けよ

722鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 22:00:51 ID:InOpAR5oO
みんな、>>713の口癖は「MPの無さ」なんだ。許してやってくれ。
小学校の授業で居眠りしてて、いきなり先生に当てられて
、寝ぼけて「MPの無さ」って口走っちゃったもんだから、学校でいじめられててね…
ストレスのはけ口がグラスレという事なんだ。

でも、こどもはこんな時間まで起きてちゃだめだぞ^W^

723鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 22:15:34 ID:n0vM8/pQ0
●ダイナスティーデュアルソード(ダークリージャン x ダークリージャン)
刀剣類は両手剣、両手鈍器、格闘武器と共にエンチャントすると一般片手剣より攻撃力がより増加して
4以上エンチャントされれば命中が 6 増加する機能が付与される。
PvPで加えられるダメージが増加する。

724鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 22:15:51 ID:gBCdVnkI0
>719

効率研究熱心ですなぁ。でも転売に精を出してないで狩りに行けばもっと上がるんじゃない?

725鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 22:20:20 ID:sQg.A28w0
グラスレはこれまでと一切変わらぬ何時も通りの流れなのに、夏休みのせいだと言ってグラの反論が逆に厨房臭くなっているなw
そもそもその程度しか元々反論する要素が無いって事なんだろうけどなwwww

726鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 22:26:07 ID:3tLAd.s20
>効率厨なら書き込まないで狩り行けよ

どうにもならない現実を見せ付けられると、こう逃げる奴が必ずいるが、このゲームで効率以外に何を求めるんだ?

何の為に装備考察をしたり短剣WCDSを研究するんだ?全ては効率の為だろ。

「楽しければいいじゃん。効率なんかどうでも。」グラでこう嘯く奴は恐ろしく自己中だと言う事に気付け。
フルBuff貰って踊りも貰って、俺TUEEEEしてりゃそりゃお前は楽しいだろ。

だがな、オレ達みたいな歌踊やBuff職は何も楽しくないんだよ。自分は俺TUEEEできなくても、火力あるアタッカーの為に補助してPTとしての効率を求めてるってのに、補助職並みの火力しか出してくれない準アタッカーが入って来て効率ガタ落ち。とっとと急用思い出してぇなと思ってるんだよ。

727鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 22:37:28 ID:gBCdVnkI0
じゃあアドベンチャラー募集とでも書いておけばいいんじゃないの?
わざわざグラスレに煽りにくる糞ダンサー様の思考回路は理解しがたないな。

728鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 22:42:54 ID:ErAGu18IO
>>726

じゃあ辞めろよ。楽しくねえんだよって。てめえじゃあ何の為にゲームやってんだよ!!ゲームって楽しむ為にやってんじゃねえのか?自分が楽しく無いのを人のせいにすんじゃねえ!


いくら夏とはいえ、お前にはすごいムカついたわ!

729鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 22:56:34 ID:InOpAR5oO
>>726
グラは自分でマッチ開くしか選択肢無くて、募集文句に当方グラ(笑)って書けって強制する事自己中じゃないんだ。

アンタのさっきの発言を、大好きなダンサーでギラン広場で叫んでみ?
腹の中でPT抜ける算段進めるようなアンタを、絶対支援しないと思うよ。
PTでは嫌々グラを支援してたのにね。

730鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 23:07:26 ID:3tLAd.s20
OK!まとめてレスするぜ。

>>727
だからちゃんと「アタッカー募集」って書いてあるんだよ。グラはアタッカーじゃないだろ?
別にアドベンチャラーじゃなくてもいい、ゴスハンが来たって文句無いし、緑なんか来たらウハウハだ。77以下のウィンド/プレインはアタッカーとしては微妙かもしれんが、彼らは自覚があるのかアタッカー募集に入ってこないしな。

>>728
勿論楽しむ為にやってる。楽しむ要素としての効率だろ。ちゃんとしたアタッカーが来てくれればそりゃ楽しいさ。オレには周りの迷惑考えずアタッカー募集に飛び込んで一人で楽しんでるお前の方がよっぽどムカつくわ。

>>729
グラ募集って書いてあるなら勿論入って良いと思うぞ。何かしら目的があってグラを求めてるPTだからな。但し、アタッカー募集はアタッカーを求めてる。
同様に邪教トリオ募集(プロフ/ダンサー)って書いてあったら、8割のプロフ/ダンサーが効率を求めて入るはずだ。トリオってのがそもそも効率を求めてる構成な訳だからな。効率求めないなら5人フルで行けばいい。
効率求めて入って効率PTじゃなかったら楽しいか?

後半については何言ってるのか意味不明。そりゃグラからしたら面白くない意見だろうし、ギランで何もわざわざ他人のヘイト高める意味が分からん。

731鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 23:15:13 ID:ldfInmkg0
さしずめこの沸きっぷりは面白半分で煽りにきてる子供達と
子供達に紛れ、ばれない様に半ズボンまで履いてるけどすね毛でばれてる大人と言うところか

732鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 23:24:17 ID:nn9HXL7EO
結論:グラは煽りをスルーできないバカばっか

733鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 23:24:32 ID:nn9HXL7EO
結論:ここのグラは煽りをスルーできないバカばっか

734鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 23:29:21 ID:oqKbI7pk0
グラは全職で最も支援職と相性の悪い職なんだから、内心グラが嫌いな支援職が大勢居ても変では無いと思うけどな。
ここ最近の情報で、グラを育てたり支援するよりもウルフをそうした方が今後良いことが解ってきたし、そういった支援職には朗報と言えるだろう。
今後そっちに精を出すようになれば、グラスレに顔を出す機会も自然と減ってこよう。

ただ、最近の流れとしてグラの中身で変なのが多すぎるな。
ソニックレイジのAAや全開緑を繰り返し張ったり、全部を夏休みの子供所為にしたり非常に見苦しい。
夏休み前からの現象だから夏厨とはまた全然別なのが更に痛い。

735鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 23:42:22 ID:ldfInmkg0
>>子供達に紛れ、ばれない様に半ズボンまで履いてるけどすね毛でばれてる大人

半ズボンを脱ぎまちたね^^
w使わないと真面目とか大人とかそんな理由じゃないんでちゅよ^^
もっと根本的なとこでちゅ^^

>>グラの中身で変なのが多すぎるな。
そんなキリッっと書いてもその認識が既に間違ってまちゅよ^^
煽りをうざがってる本職の人がアオニックレイジのAA何てはりまちゅか?^^

>>全部を夏休みの子供所為にしたり非常に見苦しい
貴方みたいな人大人が子供に混ざってるのももうバレバレでちゅね^^

736鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 23:49:03 ID:rGunGv9.O
よく短剣WCDSって言うけど、逆の短剣DSWCの方がディレイ時間とか短いのではないでしょうか?
その辺よく知らないので知ってる方いたら教えてくだされば幸いです

737鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 23:49:44 ID:InOpAR5oO
>>730
アンタの持論=みんなそう思ってる
って勘違いしてるから言ったまで。

ヘイト高めるって自分で認めてるし。
てことはアンタみたいな効率一番の人情味もないキティガイ廃人様には着いていけねぇ奴が大多数って事だよね。お分かりかな?

アタッカーじゃないと罵られ、アタッカーの道から外されてもいい。
だがな、外せぬのは人の道よ。

738鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 23:50:54 ID:gouOyA6U0
>>730
わかったわかった 君のPTMには入らないから 鯖と名前教えてね
晒すつもりも無いけど、君のPTにはゼッタイ入りたくないですね
たとえ自分が緑でもね

>>732
スルーってなんですか?
ただ黙って見てるのが正しいとは自分は思いません
嫌な事は嫌と言える人間になりたいですからね

739鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 23:57:42 ID:InOpAR5oO
>>736
スキル習得の順番的に短剣WCを先に覚えるから、それが定着した上にDSも同じように応用するので
WCDSと呼ばれているだけだと思いますよー。

740鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 00:02:38 ID:Tgqcat.U0
グラ
 S二刀+20 フォカOP フルボスアクセ S+5D+4 プロフ・歌・踊・V・猫・自己¥全てあり、背後殴り

他職
 A下位武器+0 OP無し マジェアクセ 染料なし 自己¥のみ 正面殴り

これで比較してみろ。グラの方が強いが?

741鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 00:06:35 ID:YiISWO2Y0
上三人。
どこからつっこもうか?

742鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 00:14:35 ID:iq9PqVhcO
>>739
なるほど了解しました。
素早いレスありがとうございました

743鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 00:16:03 ID:pK4.HxAo0
>736、739

短剣WCDSでも短剣DSWCでも結果は全く一緒です。
短剣装備時はDSの効果乗らないので。

744鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 01:27:46 ID:m4QhigS60
>>740
痛いから止めとけ・・・

745鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 01:30:06 ID:xUMDtKKE0
>>740
泣いた

746鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 02:32:44 ID:yqCH7iUs0
>>742>>743のレスに気づきますように・・・
スキルの説明はよく読みましょうね〜

747鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 02:38:32 ID:s18dzSTQ0
>>734 シリエルですけど、グラさん大好きです><

748鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 03:11:31 ID:bQyI26Uc0
グラ募集だってちゃんとあるし、グラの全てにおいて中庸な性能が活躍する場面だってあると思うんだ。

アタッカー募集にしたって、そりゃトリオとかなら差が大きく出るから遠慮した方が良いとは思うけど、例えばフルPTでの募集だったりしたら、アタッカー一人一人の差なんて大した問題じゃない。大人数のPTでのアタッカー募集なんかどんどん飛び込んでって良いと思う。

そもそも、何故アタッカー募集、バフ募集、踊り募集って分かれてるかって、各自の適正を出し合って良いパーティが生まれるからでしょ。
効率を一切求めないならグラx9でも良いわけだし。つまりは適材適所。火力が求められるところには火力。

それを履き違えて、火力のみを求められてるパーティに火力として入ろうとするから補助職に嫌われるんじゃないかな。

749鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 07:55:43 ID:OCat6QNYO
>>740

いやぁ夏だ。

750鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 08:14:56 ID:aHAUXRJoO
>739
いや、736はそういう意味を言ってないと思うぞ。
多分、短剣装備でまずDS、DSにより更に速度UPした短剣でWCの順番でどう?と言いたいんだろう。
残念ながらDSは、スキル発動だけはどんな武器でもできるが効果適用は二刀だけなんだよ。

751鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 08:31:17 ID:fo/1Whjs0
サブ踊りだが、邪教SSで短剣と当たるとハズレって気がする。

グラと大して効率変わらないのに、SS代だけは妙に高いのが短剣。

上で触れてるけど、エンスレだと大ハズレ。
火力的にBLOと大差ないようにしか見えないけど、SS代だけはSって感じ。


緑だけが当たり。グラは並。短剣はハズレ。
とはいえ、緑だと、ヴァンプ踊るなーとか、言われてちょい凹む。

752鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 08:34:15 ID:xUMDtKKE0
グラ・・・・最強厨多し、お調子者、すぐ裸になる、バカ、全体的にバカ
弓・・・最強厨多し、厨名多すぎ(天使〜)、痛い、全体的に厨
Wiz・・・粘着質の奴多すぎ、腹黒い、悪い意味で計算高い、全体的にキショイ
短剣・・・一番まともかもしれないが全体的に薄い

753鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 09:14:26 ID:Tgqcat.U0
>>751
うちの鯖は清算無しなので、グラが来たら大ハズレだぞw
清算鯖の短剣はかわいそう・・・

754鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 09:17:57 ID:5NPOj.y6O
>>719中の人のスキルにも少なからず影響されると思うぞ。
+8タラリーグラとよく組むけど1¥で0.5%普通に出てるし。
枯れる枯れないで話したほうがいいなら枯れてる。

755鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 09:41:25 ID:dofVHOaQ0
なんか相変わらず、
グラは当り外れが大きい ⇔ グラの腕の差など誤差
グラの火力は非アタッカーとは比べ物にならない ⇔ グラの火力はアタッカーとは誤差
とかを都合の良い時だけ切り替えてるな。

このスレ内だけで何回切り替えたよw

756鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 09:47:53 ID:Tgqcat.U0
+8タラリー

757鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 09:53:45 ID:fo/1Whjs0
世の中に精算しない鯖なんてあるのな。
んなアタッカー不遇の鯖なんて、絶対行きたくないな・・・。
そこの鯖のアタッカーはみんな奴隷兵士か。よくつづけられるもんだ。

758鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 09:55:57 ID:cYq9No.M0
予言しよう、このスレはアップグレードきたら放置される

759鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 09:58:36 ID:MH0olQec0
>>755
お前さんこのスレに書き込んでる人間が一人だと思ってるのか?
都合いいときだけ切り替えてるとかだいぶ脳内が心配なんだが。

760鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 10:38:16 ID:8In96wC20
                     ヽ、    /ノ     /  な  も・  こ
                     /\   /彡 ""  |/    る   っ・  れ
                     | i、゙ー''"彡     /|   ぜ   と・  か
                   ,,/ ヽ、,,_ \   ,イ / |     :  気・   ら
      ∧           ,,,.-'"    ー、==-ヽ'"/ / ヽ   :  持・
     / ヽ        ./ く  ゙`   ヽ゚ノ`ー=、_ /// ∠   :  ち・
    /   `、     /    \ヽ      ̄ ̄ //   ノ     よ・
   /  u    ̄ ̄ ̄     (ヽ          //     ̄ノ    く
  /          u     >、       //  /    ̄ヽ、
 /     >  <   / ̄´ 'i     //  /       ∨ヽ/
 ヽ  // \___/ //i|  ,"__}    //  /  /
   ヽ  .. \_/    ヽ_人`'′ //  /  /

>721 :鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 21:56:52 ID:FPWb8RoI0
> グラスレでグラ一々煽ってる他職はよほど暇なんだな・・・
> 効率厨なら書き込まないで狩り行けよ

過去スレが証明しているが
グラスレは初期の初期、昔から厨房の巣窟。つまりグラ=厨房wwwwwwwwwwwwwww

761鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 11:09:27 ID:FEiQr37o0
同じ話のエンドレスw
荒らすならもう少し新しい話題ださないと
一つ覚えのパカチンさん

762鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 11:41:55 ID:44EXvhmQ0
グラスレの初期の初期から貼り付いてるのかコレ・・・・

763鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 12:05:16 ID:Tgqcat.U0
>>757
清算しない鯖ではグラは奴隷以下だw

764鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 12:24:05 ID:aYaU2lF.O
>>755
確かに当たり外れが大きいのは腕のせいじゃないな
装備が良いか悪いか
SS使ってるか使ってないか
空気読めるか読めないか
ずばりコレに限る


まあグラに限った話じゃないんだけどね

765鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 13:54:10 ID:zkdfXiMw0
まぁ、グラで変にナイーヴになってる人はもっと楽しめるよう努力しようぜ。

他職の方。したらばで他職批判なんてしても意味ないぞ。
したいならとことん公式のQ&A板にでも書き込んでくれ。

面白がってやってるだけなら、本当に精神が子供だと思うぜ。

ちなみにオレは今は、たまにシレノス将校エリアや修道院上層でグラ範囲PT
して楽しんでるよ。
ずら〜っと流れるダメージログ見てニヤニヤしてるw
クリが結構出るんだよな。

後、踊で書き込んでいる方。マジっぽい書き込みなのでレスさせてもらおう。

オレはサブ踊なんだが、そんなに楽しくないかい?

そりゃオレもさ、ぶっちゃけメイングラだから同じ二刀職やってもそんな
楽しめないだろうなって思ってたけどさ。

やってみるとさ、結構楽しかったよ。

踊り切らさないように注意して、MP調整しつつ祝込めてヘックスして
状況に合わせて踊り変えたり、追加したり
タゲがきたらPTMになるべく後ろ取らせるように動いたり

それだけでもオレはやりがいを感じるけどな。
やりがいがある=楽しい じゃないのかな?

っと、長々書いちまった。この位にしとこう。

長文失礼。

766鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 13:55:47 ID:zkdfXiMw0
しかも、所々見づらいなorz

精進します。

767鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 14:03:07 ID:XIkX78Eo0
試してみたんだけど、2刀よりもフォカ両手剣の方が圧倒的に強い。
AグレとSグレで、両手剣=OEしない、二刀=+4迄って条件で、
さらにドムクラのバフだけをもらえるという条件。

結論:二刀は捨てろ。

768鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 15:32:54 ID:KQqd/XWU0
ビショとTKしてる者ですが、最近は狭間しかPTが無くそこで色々な火力さんと組むけど
なんやかや言うけどグラさんが安定してて好きですよ。

デストさんタイラントさんはサブクラスの人が多く、ただTUEEEしたい人が多いし
短剣さんは上手い人も多いけどC-の人も多くタゲ集中したら危ないときがあるし
弓、Wiz(得にハウラー)さんは盾の時はMOBの固定に気をつかうしね

グラさんだとタゲ移っても余裕を持ってヘイトするなり、ヒールするなり
処理出来るので安心します、重装だからすぐHP無くならないし。

一度 歌さんが来なくて火力がグラ、グラ、グラのグラ3人
飛交うビームに(FA盾の私なんですが)弱MOB部屋は範囲の嵐で瞬殺
グラさん心底楽しそうでしたよ、終いに槍や弓持ち出したり裸に成ったり
いつもなら「このアホグラなにすんねん」と思う所ですが一緒に笑ってました

愛すべきグラさん達へ、あなた方を信頼してる職も有るんですよ煽りに負けず
がんばってください。

お茶差し入れしときます つ旦

769鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 15:41:15 ID:tY42T2msO
>>768
全グラが泣いた!

770鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 15:48:37 ID:T1DKvkYI0
PTM「デストこないかな」
PTM「デストor盾にするか」
TKが入室しました
PTM「(よりによってTKかよ・・・もう待ちたくないし仕方ない)よろ^^」
PTM「後は歌だけどなかなかこないね」
PTM「歌orアタッカーにするか」
グラ(笑)が入室しました
PTM「(最悪だな、グラ(笑)かよ・・・もう解散しようかな)」

771鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 16:18:19 ID:MH0olQec0
>>767
条件があいまいすぎて全然わからん。
ソロ?PT?狩り?PvP?

しかしどうして上級二刀にはフォカつけないんだろうね
80の二刀も命中っぽいし。
同じ二刀職のダンサー達はどう思ってるんだろうか。

772鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 16:31:13 ID:5NPOj.y6O
>>763清算鯖だとエンスレ持ちは無駄金食いの疫病神。
清算なし鯖ならまぁ許せる範囲。

普通に考えて単位時間あたりのSS使用量が多い短剣なんかは一番火力が出てもおかしくないんだけどね。
清算PTでエンスレ持ちがくるとやたら損した気分になる(それに見合うほどに効率よくねーし)

773鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 16:41:38 ID:yqCH7iUs0
>>770
とりあえずグラスレでグラを煽るのはいいが(いや、よくないが)
TKまで悪く言うなよ
どこまで効率厨なんだよそれ

火力が足りねぇだの、どの職がどうのこうの言う厨さんは
固定メンバーであんたがたの思う最高の条件揃えればいいだろうに

え?固定メンバーで狩ろうにも気軽に呼べるフレが居ない?
そりゃまぁ自業自得だな

774鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 16:52:20 ID:PBXAMZEk0
(通常モード)
〜固定メンバーであんたがたの思う最高の条件揃えればいいだろうに

(グラ脳覚醒)
え?固定メンバーで狩ろうにも気軽に呼べるフレが居ない?
そりゃまぁ自業自得だな

君は本当にグラだな

775鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 16:58:19 ID:yqCH7iUs0
グラスレでぐらいグラ脳覚醒させろよw

776鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 17:00:04 ID:T1DKvkYI0
>デストさんタイラントさんはサブクラスの人が多く、ただTUEEEしたい人が多いし

これって緑を悪く言ってるんじゃないの(笑)
そのへんどうなのよ>>773(笑)

777鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 17:06:00 ID:yqCH7iUs0
うん、実際オレも770からの話の流れしか見てなかった
よく考えたら煽り煽られがこのスレの伝統だったな・・・
この辺で失礼するわ(・ω・`

778鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 17:23:16 ID:Tgqcat.U0
>>772
どんだけ効率房だよw
ゲーム楽しんでるか?

779鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 17:29:54 ID:aHAUXRJoO
TKは素晴らしいFA性能だ。エンスレ持ってSSPTに短剣さんが来ても全然OKだ。おまいら他職を無駄にあおるなよ。
ただ緑はウザイのが多い。人の事を考えられない最強厨は煽ってイジメて教育しないとなw。

780鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 17:49:33 ID:s0m.DJHY0
>>772とは、誰もPT組みたくない、二度とPTしたくないと思っているに違いない

781鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 18:57:50 ID:ScJyX9HE0
いつも以上に内容が無いな;;;

782鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 20:12:47 ID:jrBTVXsYO
>>772
清算無しでエンスレなヤツは神過ぎるだろ。

つか体感無い?
アレだけの差を体感出来ないならアンタにゃドラコとドラコフォカも体感無いって事だよな。
どんだけ鈍いんだ。

エンスレが割に合わないのは今更だが。
性能は正当に評価すべきだろ。

783鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 22:28:19 ID:D5kEJOYk0
狩りでエンスレつかってるような短剣職は、あの速度でQAバイウム付きのクリばかすか連発して
異常な火力だぞ。はっきり言って追いつける気はまったくしなかった。

原因はタラリーがもっさりしてるせいだが。

784鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 22:32:16 ID:aHAUXRJoO
個人の火力でなく、PTにおける火力ってことだろ?
俺が個人的にドラコにフォカつけたとしたら、それはそれは火力UPに驚くだろうな。しかし俺がPTに入るとき、フォカ付きドラコで行こうが付いてないドラコでいこうが、PTMにはあまり分からないだろう。それと一緒だろ

785鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 22:36:15 ID:ox.Vg5QA0
QAバイウム使うなら、フォカOP使うんじゃね?
と素朴な疑問。

だが・・・・短剣スレで聞く話題だよな・・・どう考えてもさ。

786暇人:2007/07/28(土) 22:56:46 ID:APprSmFoO
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787鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 23:16:50 ID:UCQ4BxDU0
>>784
つまりおまえがいいたいのは
アタッカーとしてPTにグラ(笑)を入れても火力に大差ないとでもいいたいのか?
残念だがそれはできない相談だ

788鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 23:22:54 ID:YphOC1zM0
>>787
>>761

789鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 00:52:41 ID:lmCqPMC60
グラって略すとなぜか笑えるwwww
語感がやべえww

790鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 02:42:20 ID:0q.C00vg0
グラwwwwwwwwwww

791鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 05:11:16 ID:hbdbwxpAO
おまいらグラとか言うなよ
「グラ(笑)」
これが正しいんだよ!!

792鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 05:26:50 ID:DmfBt8go0
>>765
>他職の方。したらばで他職批判なんてしても意味ないぞ。

このスレの90%はグラだよ。他職のフリしたグラが暴れてるってのはFA出てる。
元々は性能の悪さを嘆き、他職を嫉妬し「俺たちこんなかわいそう!!」「あいつらも弱体化しろ!!」
とか心の狭い奴だらけ。それがいつのまにか他職の煽りという脳内変換で今に至る。

793鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 05:41:59 ID:psitRbuY0
ここはアタッカー総合スレだよ?何言ってんのw

794鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 05:44:37 ID:DmfBt8go0
>>793
嘘つかなくてもわかるぜ?グラ同士じゃないかwwww

795鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 05:53:22 ID:Cf1zVzRg0
                  ハ_ハ  
                ∩ ゚∀゚)')  「おはようだよ!」
                 〉  / 
               .(_/丿

              

 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/

796鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 06:28:29 ID:lmCqPMC60
ケルティル槍 当方グラ(笑)

797鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 10:26:20 ID:EcrnYxk20
おはようございます。当方グラ(笑)

798鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 10:27:04 ID:9ssMGr760
-=≡卍\|゚U゚|ピタァ!

799鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 11:03:54 ID:VJs3exbg0
おはようから

800鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 11:04:38 ID:VJs3exbg0
おやすみまで

801鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 11:05:43 ID:VJs3exbg0
グラスレを見守る

802鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 11:07:09 ID:VJs3exbg0
当方グラ(笑)

803鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 11:17:52 ID:6ehvU3o20
もう煽りも気にしねえええw


弱くて結構へのかっぱw



笑いたきゃ笑えよ

804鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 12:20:37 ID:c13XVaHgO
そうともよ。

煽ろうが何しようが、楽しいもんな。グラディエーターってやつはw


ただ、他職をけなしたりはしないでおこうぜ今後。
同じ戦いに身をおく者同士、敬意を持って接するべきだ!

805鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 12:39:51 ID:zDHfjaUw0
>>804
賛成(´ー`)ノ

効率を重視する方々今まですまんかった。お互いがリネ楽しめるように頑張らなくちゃね。
PTもグラ可、不可でうまく棲み分けできる方法を考えよう。やはりPTMの表記をより具体的にするのが一番かなと自分は思う。

806鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 12:48:01 ID:fZEOEBqk0
いやPTでグラ(笑)可は無いだろうwwwwwwwwww

807鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 13:04:02 ID:wS/yxJ/M0
>>803-805
      ___       _
      ``ヽ、`ヽ、,i'"´∠ _
     ,. ‐'"´ ̄        ``ニゝ   どうしてグラ(笑)でPTに
.  ∠´-,‐:‐'           ``ヽ       くるのかなぁ〜〜〜〜〜〜?
    /               ゝ
.   /                  l   もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・!
  //       /l、        l
   l      /| ./ l、iヘ        |    グラ(笑)さんっ・・・・・!入れないんですっ・・・・!
   .l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iヘ、 .  |     あなたたちはっ・・・・・・・・・・!
   |/ |/|/`!/-ニl_  v'|/'_ニl~ ヽ|、 l
   /´l|.| !' /⌒     ⌒ヽ  |.i^ヽ  なぜなら火力が弱いからっ・・・・・・・・・・・・!
   l |6||  l (0)    (0) l u ||.6l|
   ヽ._||  ヽ、_ :|   |: _,ノ   ||_ノ   あなたたちがPTに勧誘を
     ‖ u   (    )    .‖      受けるには・・・・・・・・・・・・
     | v /⌒ヽ、` ‐'´,.ノ⌒ヽ  |\
   ._/l  l ,. -─‐三─‐- 、ノ  !  l 、      もう・・・・・・
,.‐''"´/  ヽ、` -‐ '´._`` ‐-" ,‐'´.  | `` ‐       ・・・・・・・・・・
 , -‐''"⌒)ヽ`‐、.   ≡   , ‐'´l .l  │
(  -‐'"⌒)-、〉l:::` ‐--‐'":::::::::l |   . |      ズバリ・・・・・・・・・・・・
.(  -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! |   .|
/( -‐''"⌒)ノ ! ` ‐----‐'´ .l  |    |    サブクラスでしか
  (._,,. -‐' ,"\ l         l ,へ、  |       参加できないんですっ・・・・・・・・・・!
      /   ヽ         レ'   \ .|

808鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 13:22:12 ID:hNbGId.A0
夏だねぇ・・・

809鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 13:25:39 ID:c13XVaHgO
煽りに釣られたとかじゃなくて、真剣に疑問なんだけど
野良アタッカー募集PTでグラ不可って言われた事ないんだが…w
むしろ火力あるって言われてフレ登録してくれたり…
俺の鯖じゃそんな人種差別的なPT見た事ないなぁ…
俺がまだLv60前半だからなのか?!高Lv狩場はそうなのか?!
それとも鯖の違いなのか?!

810鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 13:32:31 ID:tSSwh1gk0
一通り読んでみたが
グラスレなのにグラじゃないやつがほとんどだな・・・
それにしてもカス職は普通相手すらしてもらえないのに
このグラに対しての叩き様、そんなに妬むなよwwwww

811鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 13:39:08 ID:Q8pn75M60
ラットマンを一撃で倒せるようになったら一人前のグラとして
認められる。
それまでは半人前だ!

812鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 14:26:32 ID:6ehvU3o20
>>806-807
お前らの言葉はなに言われても心に響かねぇええwww
可、不可なんでどうでもいいうぇwww

たとえ
『すいませんグラは帰ってください』
って言われても
『うはwwwwwおkwwwwwww』
で素直に帰るぜw

今日も孤独にソロで

みwwwなwwwぎwwwってwwwwきwwwたwwww

813鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 14:27:53 ID:oqAbsuzo0
デュエリストLvは知らんけど、75までならソロオンリーでも苦労せずに行けるようになったしな。

814鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 14:55:48 ID:c13XVaHgO
>>810のIDが神な件についwwwwwwwwwwwwてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

815鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 15:09:11 ID:psitRbuY0
>>810
TSS
まさにグラの鏡だなwwww

816鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 15:59:10 ID:Dt97G5yQ0
ところで、ダイナスティデュアルソードの組み合わせが変わっとるようだが釣りか?
クリ増加+ヘルスらしいが。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.playforum.net/lineage2/gallery.comm?action=read&iid=10032003&pageNo=0&num=48958

817鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 16:01:43 ID:Otr0K.1o0
>グラスレなのにグラじゃないやつがほとんどだな・・・
テwンwプwレwwwww
都合の悪いことは他人のせい!!グラはみんな数値や効率・金きにしない明るく朗らか楽しい奴しかいないよ!

それどんなシナチョンだよwwwwwwwwwwwwwwww
このスレにはグラしかいねーってのwwwwwwwwwww

818鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 16:04:00 ID:Dt97G5yQ0
>>817
ageで言っても説得力ねえな

819鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 16:09:10 ID:Otr0K.1o0
>>818
ようグラ!俺もグラ!
効率なんか無視だよな!楽しいPTこそ最高だぜw

涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

820鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 16:33:38 ID:rJ.H/obMO
挫折グラは未練たらたらなんだなw

821鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 16:34:37 ID:C79O5OWY0
>>816
 数値が書いてないんだが...

822鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 17:13:03 ID:PFdTy4mE0
夏休み終わるまでグラスレ立てなくて良いんじゃね

823鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 17:21:10 ID:6ehvU3o20
本日のNGIDは

Otr0K.1o0

に決まりました

824鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 17:23:36 ID:IHxVHizMO
今更だが>>799->>802で笑ったwww

でも自分がグラだけにちょっと反省した

825鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 17:46:09 ID:NS1r6d2Q0
次スレは…


わかるな?

826鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 18:01:30 ID:Wuf57UQw0
>>822 何時もどおりだと思うが^^;

827鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 19:51:45 ID:PFdTy4mE0
何時もどおり?
前スレ前々スレは見て無いがずっとこんな状況だったのか?
もうATK総合とかで作った方が良いんじゃね

828鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 19:53:14 ID:EcrnYxk20
                 ,‐-、
             /:' :'/
               //`′
           //                  ,-、
            //           _____     (<ヽ!
            i^ヾ'i.           ;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\ ソニックレイジ!
           ゙、_ ゙:、.          i'゙i;====ヨ    ,! \`ー¬‐、
             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
            :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /|      ,!
                ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ  ヽ、.___,.ノ'′
             ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ    
                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
                        |    '"  ;:  ゙|     
                     |      ;:   !     
                   |       ;;! ,!   
                       i'^ゝ    _゙__,,!、    
                   F、;ニニニニ、゙;‐''ヾ'    
                    ,;-‐'′     ゙i i  i    
                /        ,!,!  ,!、   
                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i
                 i   `i           ゙:、   ;゙ヽ

829鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 20:31:32 ID:wS/yxJ/M0
「ねんがんの デュエリストになったぞ!」
 
  :そう かんけいないね    
  :殺してでも PTから排除    
〔>:サブクラスやってくれ たのむ!!


ガラハド 「な なにをする きさま(ら)ー!」

830ナツキ:2007/07/29(日) 21:08:05 ID:oai4WcGYO
61歳になりたてのグラです。先輩方に質問です。狩りやオリンピアに使う弓を将来的に購入しようと思っていますが、Sグレはドラゴフォカがいいと思いますがAグレはどの弓にどんなオプションをつけるのがおすすめですか?

831鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 21:16:10 ID:tSSwh1gk0
>>830
グラがマスタリーのない弓使ってもね・・・
使うにしてもFAだと思うけど素直にビームの方がいいと思うよ
どうしても弓使いたいなら
カルニにクイックでも付けてバコバコ撃って来い






てか、シルレンでも作れw

832鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 21:32:35 ID:uRLv4sEs0
ソウルチープでいいべ

833鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 21:52:02 ID:/hjfT.s.0
>>816
他職だが・・・これ前のリージャンリージャンで命中+6の方が良かったんじゃね?

OP部分を翻訳すると、
「クリティカル, HPの 増加する 可能が 付与される」

これって「フォカOP+ヘルスOP」とも読めなくも無いが、言い回しからして
「クリティカル時HP増加(回復?)する可能性が付加される」とも読める。
リージャンリージャンから、ダイナスティソード+ダークリージャンに変更
されて製作難易度も極端に上がったことでOP付けるのすら一苦労だし、
これはグラにとって良い情報なのかな?

834ナツキ:2007/07/29(日) 22:25:08 ID:oai4WcGYO
オリンピアを見ると弓を使っていたような気がしたんですが、実際弓は必要ないのでしょうか?

835鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 22:56:17 ID:fC/uo0AoO
クリティカルの後にカンマがあるからフォカ+ヘルスのほうが可能性あるかも。
入手難度が上がったことからも期待していいかも。
OP付けること自体は容易だし、狩りにもPVPにも使える二刀としてグラにはいい方向への修正だね。

836鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 23:19:47 ID:o/9e.nkw0
>OP付けること自体は容易だし、

同級武器を二刀の材料にしてOEをしないとOPが付かないって、
他の同級武器をOEしてOP付けるよりもよっぽど難易度高くないか?

** ダイナスティーソード **
レシピ - ダイナスティーソード(60%)
ダイナスティーソードのコア(18個)
ウォースミスの金敷(4個)
ミスリル合金(1888個)
合成コークス(1888個)
補強板(944個)
エンリア(944個)
レナード(944個)
アダマンティウム(944個)
クリスタル - Sグレード (294個)
ジェムストーン - Sグレード(154個)

これで頑張ってダイナスティーソードをまず作った後、ダークリージャンエッジと合せて二刀にし、
更にこれを念のため複数セット用意してOE挑戦、ようやく+4ダイナスティー二刀が完成?

837鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 23:29:14 ID:Dt97G5yQ0
>>835
射程1.2倍で必中でA弓クリ並の威力のあるビームがあるので弓の出番は少ない。
ソニックレイジ覚えたら釣り弓も必要なくなるしね。
とは言え、全ビームFAなんてやってたらハーブ狩場でももたないので
全く役に立たないわけではないよ。
最後まで弓引いている本職ならディレイがあるから同じだろうけど、FA用に
ロングボウは勝手が良くない。 カルニがお薦めだな。
>>831の言うようにクイックがあれば接敵までにもう1発ぐらい撃ちこめるんだろうが
残念ながらカルニにクイックは付かない。

838鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 02:51:15 ID:/cmZqU1U0
>>816
これはほんとだったらひどいな
ダイナスティソードがどんだけ高騰するかわかんね
見た目もいいしな
ナイトや歌とかの片手剣使う職はいい迷惑ですよw

839鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 03:49:32 ID:VdOu5tMc0
やべ、シンメトリーじゃなくなったのか・・・
いっそのことプレイヤーに血を吐かせる思いで
ダイナxダイナにしてくれればよかったのに(;ω;)
シンメトリー愛好家からの愚痴でした・・・

あー、それか英雄二刀みたいな独自の奴を作ればいいのに・・・
名前もダイナスティデュアルソード(笑)になるんだから・・・

840鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 04:26:42 ID:GBPVOLLs0
lv80なんて無理だしどうでもいいy

841鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 06:50:17 ID:9NKC2EWYO
>>836なんのために祝DAIがあるか考えよう。
石の取り合いで苦労する(一般人は作れない・買えない鯖もあるかも)よりは
DAI貼ってるほうが遥かに簡単だと思うが。

まぁ石代+諸費用の代わりにリージャンとコデナが少々にDAI代がかることになるが。
DAIに関しては貼った分だけ武器の能力が向上すると割り切れば大きな負担とは感じないな。

一番の問題はダイナスティソードの調達。
いくらかかるのかまだ想像できん。ここさえなんとかなれば後は200Mもあれば完成ってとこだ(1発成功のばあい)

842鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 08:20:41 ID:9NKC2EWYO
>>831マスタリなくてもWCで底上げされてけっこう強いぞ?ドラコなんかだと顕著

843鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 10:48:37 ID:bpP.X3220
グラはそこそこ高い攻撃力でそこそこ高い防御力のバランスのとれた職で
タイマン性能は高い。

しかしPTでは劣化火力兼劣化タンクと言う微妙な立場でしかないので
本職が居ればどうしてもいらない子になってしまう。

844鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 13:19:20 ID:V3oXDhT20
>>841
どこのRMTERだよ^^;
石の供給と祝S-DAIの供給
どっちが多いと思ってんだよ^^;
ノーブレスパスで祝S-DAIがいくらするかしってんのか?^^;
さらにそれでも失敗する確率がついてまわるんだぞ?^^;

リーリーだと確かに入手が楽すぎるが
S80武器を組み合わせた上に攻撃力が+4タラリー程度じゃ全く割に合わんな

845鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 13:28:00 ID:PGR3bI7.0
逆に考えるんだ。
通常のS武器としてリージャンxリージャンが登場する可能性を残した、と。


しかし性能が他のS80武器より高いわけでもないのに
S80武器材料にして更にOEしろってどういうことだよNC

846鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 13:48:47 ID:4/nwIsCA0
他の同列武器より製作が大変だから
OPが二つ(フォカ? & ヘルス?)ってことなんじゃ?

まぁ不確定だけども・・・

847鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 14:41:51 ID:0JTv/2cg0
タイラントとデストロイヤーさいこおおおおおおおおおおおおお
火力さいこおおおおおおおおおおお

848鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 15:23:43 ID:eIX5o/oE0
    ( 嫌 生 グ こ
     ) だ .き .ラ れ
    ( お て .を 以
     ) ! い .育 上
    (    く  .て
     )   .の .な
    (   .は .が
     〜、_    ら  _
        `,〜〜〜´
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

849鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 15:51:33 ID:BMZrVM8c0
【レシピ】

・ダイナスティソード 1

・ダークリージャン 1

・二刀印紙 1

・古代のアデナ 3,600,000



【ステータス】

攻撃力:374  魔法攻撃力:140  重さ:1520



【オプション効果】

4以上エンチャントされるとクリティカル、HPが増加する機能が付与される


ま、糞グラがなにもっても変わらんがな、サベサベで十分だろ

850鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 15:53:39 ID:BMZrVM8c0
+4にする勇気もグラにはない、OPないならタラダマOE持ってるほうがまし

そんな俺は78でゅえりすとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

851鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 16:48:45 ID:cG63K4M60
                 ,‐-、
             /:' :'/
               //`′
           //                  ,-、
            //           _____     (<ヽ!
            i^ヾ'i.           ;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\ ソニックレイジ!
           ゙、_ ゙:、.          i'゙i;====ヨ    ,! \`ー¬‐、
             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
            :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /|      ,!
                ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ  ヽ、.___,.ノ'′
             ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ    
                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
                        |    '"  ;:  ゙|     
                     |      ;:   !     
                   |       ;;! ,!   
                       i'^ゝ    _゙__,,!、    
                   F、;ニニニニ、゙;‐''ヾ'    
                    ,;-‐'′     ゙i i  i    
                /        ,!,!  ,!、   
                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i
                 i   `i           ゙:、   ;゙ヽ

852鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 16:53:12 ID:3NEuCz9wO
新S二刀は+0で374らしいが、SDAIってATKいくつ増えるんだろ。
+4でATK400オーバーするんでないか?その武器に、フォカとヘルスがつくなんてスバラスィじゃないか!

853鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 18:59:47 ID:BJD3Hrl60
>>852
二刀流なら+3までは基本ATK+6。
+4からは基本ATK+12wwwwこいつぁーつぺえwwww

854鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 20:58:59 ID:9NKC2EWYO
他の80武器より入手難度が高い分の複合OPと取るのが無難か。
位置付けからいけばインフィニティウイングのフォカOP同等かそれ以上(80ぐらい)を期待してしまうのだが。
フォカ+80とHP25%upならかなり優秀な武器になるな。

855鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 21:09:55 ID:9NKC2EWYO
>>845OPが2コつくなら他の武器より優遇されてるんじゃね?
+8タラリー相当のatkにフォカまで付くなんてすごいんだが。
どっちかっていうとヘイストとヘルスのほうがよかったけど。
今までの武器に比べ見た目がかなりイケテルのもいい感じ。

製作費用がハンパないのを除けばだけど・・・

856鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 21:21:28 ID:JZNedstM0
つーか、LV80になってまで狩り火力求めるのか

857鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 21:56:37 ID:9NKC2EWYO
今までの流れからすると78になっても火力求めてるってのがわざわざ火力比較表作ってるとこからもうかがえる。

その流れからいくとどこまでいっても火力求められるって感じだろうな。

78+になるまで野良で黙々と狩りしてたやつはフレ少ないだろうから80になっても野良に参加→火力比較の構図になりそう。

逆にクラハンでわいわいやってるやつは火力比較なんてほとんど無意味。

先行廃は目標というかステイタスとして80武器を作製→高OEに励む って感じじゃね?
純粋に狩りやオリンピアでも強そうだが、俺もヘイスト+ヘルスのOPのほうがよかった。

いまさらフォカなんて微妙。リージャンリージャンがS中級?として実装されて
それにフォカでもつけておいてくれって感じだ。

858鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 21:56:42 ID:9NKC2EWYO
今までの流れからすると78になっても火力求めてるってのがわざわざ火力比較表作ってるとこからもうかがえる。

その流れからいくとどこまでいっても火力求められるって感じだろうな。

78+になるまで野良で黙々と狩りしてたやつはフレ少ないだろうから80になっても野良に参加→火力比較の構図になりそう。

逆にクラハンでわいわいやってるやつは火力比較なんてほとんど無意味。

先行廃は目標というかステイタスとして80武器を作製→高OEに励む って感じじゃね?
純粋に狩りやオリンピアでも強そうだが、俺もヘイスト+ヘルスのOPのほうがよかった。

いまさらフォカなんて微妙。リージャンリージャンがS中級?として実装されて
それにフォカでもつけておいてくれって感じだ。

859鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 22:48:58 ID:KZEAH4G20
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             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i
                 i   `i           ゙:、   ;゙ヽ

860鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 22:58:28 ID:3.YBvdSc0
現状Lv78でも火力比較するのはLv80がキャップだからだろ?
スキルも実際はLv79まで覚える。
カマエルでもこのキャップは変わらないが、Lv80まで上げた時点
で更に火力比較する必要ってあるか?

861鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 23:08:32 ID:eP3a97m60
までの流れからすると78になっても火力求めてるってのがわざわざ火力比較表作ってるとこからもうかがえる。

その流れからいくとどこまでいっても火力求められるって感じだろうな。

78+になるまで野良で黙々と狩りしてたやつはフレ少ないだろうから80になっても野良に参加→火力比較の構図になりそう。

逆にクラハンでわいわいやってるやつは火力比較なんてほとんど無意味。

先行廃は目標というかステイタスとして80武器を作製→高OEに励む って感じじゃね?
純粋に狩りやオリンピアでも強そうだが、俺もヘイスト+ヘルスのOPのほうがよかった。

いまさらフォカなんて微妙。リージャンリージャンがS中級?として実装されて
それにフォカでもつけておいてくれって感じだ。

862鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 23:12:22 ID:KvkWRaF60
どうでもいいんじゃね?
グラはカマエル来たら狩り火力ではウルフ以下で、オリンでも相対的に大幅弱体が決定だろw

863鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 23:30:11 ID:wsuHyt/sO
ぶっちゃけいまさら80武器にもなってフォカはいらないな。
フォカ+ヘルスは神スキルだけど効果値が低そうな予感

864鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 01:00:25 ID:XjGpIUp60
今までの流れからすると78になっても火力求めてるってのがわざわざ火力比較表作ってるとこからもうかがえる。

その流れからいくとどこまでいっても火力求められるって感じだろうな。

78+になるまで野良で黙々と狩りに流れてたはフレ少ないだろうから80になっても野良に参加→火力比較の構図になりそう。

逆に流れでクラハンでわいわいやってるやつは火力比較なんてほとんど無意味。

今までの流れで言うと先行廃は目標というかステイタスとして80武器を作製→高OEに励む って感じじゃね?
漏れのグラ歴史の流れでいうと、純粋に狩りやオリンピアでも強そうだが、俺もヘイスト+ヘルスのOPのほうがよかった。

今のグラの流れだといまさらフォカなんて微妙。リージャンリージャンがS中級?として実装されて
それにフォカでもつけておいてくれって感じ

どんだけー

865鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 02:29:48 ID:PzBW7boc0
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866鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 04:00:07 ID:dp06k0/o0
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867鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 04:08:52 ID:57J1Iztc0
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   l.    l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i      もういい・・・!
 /ヽ.   ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/    `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
|      レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、    もう・・・
ヽ    __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
 ,ゝ,/  .}二二二二二二二二二lヽ.  ヽ \   休めっ・・・!
l/ |ト、./´\             ||. レ'´ ̄`ヽ
  || !    、\            ||. /      :|
  || |.l l゙!.|i |ヽ)          |l/       /  休めっ・・・!
  || `ヘ)U'J           /-─   ,イ.|
  ||     _           /-─   / ヽ|   グラ(笑)っ・・・!
  ||  r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ   /   }
  ||. {三二    | │          /   /
  ||.  ヾ=--一'`ーゝ        _,. く   ノ|

868鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 05:00:44 ID:kujUPWd60
>>865->>867 おまえらもういい、だまれw


〜 〜_ _ _ )
〜〜〜====三三 一+一
~~~ 〜 ~~~ )

喰らえ! そにっくれいじ

869鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 06:50:16 ID:vKPTR/SoO
>>863今までの二刀の中で最も製作難度高い(他80武器より基本価格高そう)からOP値が低いと悲惨だな

今のところ英雄2刀も含めS武器のフォカ値は狂ってるから高い数値で来る可能性のが高そう。

対人だとナイト系スカウト系のマスタリにクリダメ減少なんかのおまけつくし
それも加味すると想像の斜め方向につっぱしるNCならものすごく上げてきたりするかもな

870鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 08:05:27 ID:5nrsNOSA0
80になってようやくアタッカーに少し近づけるってことか。

871鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 08:22:32 ID:D/N5ZyOY0
2刀
ダイナスティーソード→仮に1G
リージャン印紙コデナ→80M以下

1刀
ダイナスティーソード→1G
魂石14コデナ→100M程度(竜・フリン・新ボスの難易度によってはもっと高い)


特別高いわけじゃないから期待してもしょうがないと思うがな
クリ40ヘルス15%に3コデナ

872鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 08:26:40 ID:rJdwz8fQO
グラ、デュエにヌッコロされ
ファビョって荒らしに来た皆さん、こんにちは(^-^)

873鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 08:26:54 ID:rJdwz8fQO
グラ、デュエにヌッコロされ
ファビョって荒らしに来た皆さん、こんにちは(^-^)

874鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 08:50:02 ID:IWIBF.ZMO
まだ8時だ

875鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 09:37:44 ID:8Ovi3xec0
>>869
どうでもいいが、AU武器はLv80武器実装で上方修正されてLv80武器よりも更に上になった。
Lv80武器が更に上のAU武器並みのOP値になるはずが無いだろ?

876鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 11:03:23 ID:EcLwjLNE0
ダイナ二刀フォカ+80でヘルス25%でもPvP、特にオリンじゃフォカ値なんて関係ねーし
HP+CP考えればタラリーとも大差ない上昇量。
リスクが鬼高いだけで+10くらいのタラリー目指したほうが無難だな。

877鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 11:18:22 ID:wE1s0XDM0
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878鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 12:05:42 ID:dp06k0/o0
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879鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 12:20:57 ID:foFbI.CMO
ちっ!みんなソニックレイジしか撃たねぇ
これだからグラ(笑)は

880鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 14:11:55 ID:NWQW98Xc0
>>871
+4せにゃならんから元値も上がるしょ
失敗も考えるとより↑

881鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 14:19:05 ID:yPD8GNswO
全てはフォゴ剣考えた奴のせいだな
フォゴ×リージャンでフォゴリーとか名前もアレだし見た目なんてもっとアレじゃん
おかげでS80武器組み込んで同級の二刀にするとかいう事態になっちまった

882鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 15:58:50 ID:57J1Iztc0
Lv70 進化ウルフ(バフ無し/装備有り)

HP 3476      MP 775
攻撃力 1680   魔法力 476
防御力 505    魔法抵抗力 468
命中率 108    回避率 103
クリティカル 80  移動速度 187
攻撃速度 304   魔法速度 333
SSの消費 2    SPSの消費 2

ウルフに火力で負けるグラ(笑) wwwwwwwwwwwwwww

883鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 16:10:20 ID:vh42UBts0
ヒント:攻撃速度

884鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 16:12:41 ID:hoZ2mksg0
>>883
必死だな

885鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 16:16:55 ID:zklmo0/c0
>>883
バフ無しだとグラも攻撃速度も殆ど変わらないし、自己バフ有りだとウルフは攻撃力+700の自己バフを持っているw

886鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 16:34:55 ID:doll8tC60
ウルフとペアするから問題ない。

887鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 17:13:30 ID:rn2HEwqo0
ペットサモンの例外に漏れず、攻撃速度は圧倒敵に低い。
防御力も同じく紙。

なんと言っても、SS消費が2なのが光る。
ビーストSS2個だと50A程度だから、かなりいい感じの予感。
圧倒的にATKが高いから、SS効率も良さそうだ。

ATKが高いってのはいい点ばかりではない。
当然のことだが、DEFが低いため、ヒーラーじゃないと、ウルフのHPが辛い。
ただし、ヒールばかりしてると、今までのウルフの仕様なら
本体に入る経験が0になるだろう。

まーSS効率は良いかもしれんが、餌がかかるってことも忘れてはいかん。

ヘイトが強化されるナイトのいい相棒になるかもしれんが、
ヒーラーだとウルフにヒールするためだけの存在になるかもな。

888鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 17:21:53 ID:wE1s0XDM0
(む)より転載
ダイナスティーデュアルソードのOPに修正入った
刀剣類は両手剣、両手鈍器、格闘武器と共にエンチャントすると一般片手剣より攻撃力がより増加して
4以上エンチャントされればクリティカル、HPの増加機能が付与される。
PvPで加えられるダメージが増加する。

889鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 17:35:19 ID:hoZ2mksg0
ダイナスティーデュアルソードでデュエリストが最強職決定だな

890鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 18:16:24 ID:W74l9dcM0
>>882
猫とカズオにも負けてます(笑)

891鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 18:52:33 ID:Na.hGWNI0
>>890
よく見比べよう。猫や和夫より強いぞ?
ウルフの利点は和夫と同じくクリティカル80でありながら、和夫よりも攻撃速度が速い点。

892鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 19:09:12 ID:IvBYmBi.0
ウルフが強いのはうれしいことじゃないか。グラもウルフ連れて行けるんだしな。
なんか知らんが、進化ウルフ実装がグラにマイナスみたいに書いてるのが意味わかんね。

893鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 19:12:52 ID:vKPTR/SoO
>>871比較しかた間違ってないか?
そんな比較じゃなく、武器の基本価格(店売り価格*2倍)で比較しなきゃいけないだろw

純粋な差はリージャンの基本価格+コデナ分。
NC的には14石とDAI4枚は等価と見てそう。

英雄武器の性能向上もあるのならインフィニティウイングのフォカ値ぐらいが付いてもおかしくはない。
2刀は短剣とは異なりグレード上がるとフォカ値も上がってるからSグレなら70〜上がっても不思議じゃないし。

ヘルスの部分は未知数だが15or25%だろう。

80になって狩り最強2刀が手にはいっても全然うれしくないけど。
オリンピアだと高OEのタラリーのほうが人気しそうではある。

894鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 19:33:14 ID:/8yVUkhkO
どうせならタラリーとダイナスティのOPを入れ替えてくれんかね。

895鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 19:56:51 ID:w9LKu8LcO
>>886
タゲとられるから問題なんだろカス

896鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 20:02:59 ID:iiCSPEww0
その前に今の経験効率で80まで行くやつが何人いるかだな・・・。
そんな装備出す前にレベル80以上と経験効率高い新しい狩場実装しろよ、と。
リネ1のポセイドン伝説を聞く限りでは今の効率から良くなることはなさそう
だけどな・・・

897鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 20:03:36 ID:PzBW7boc0
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                 i   `i           ゙:、   ;゙ヽ

898鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 20:05:53 ID:z010PZlg0
ダイナスティとは別にリージャン*リージャンを実装してくれよ

899鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 20:09:40 ID:iiCSPEww0
                 ,‐-、
             /:' :'/
               //`′
           //                  ,-、
            //           _____     (<ヽ!
            i^ヾ'i.           ;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\ ソニックレイジ!
           ゙、_ ゙:、.          i'゙i;====ヨ    ,! \`ー¬‐、
             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
            :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /|      ,!
                ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ  ヽ、.___,.ノ'′
             ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ    
                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
                        |    '"  ;:  ゙|     
                     |      ;:   !     
                   |       ;;! ,!   
                       i'^ゝ    _゙__,,!、    
                   F、;ニニニニ、゙;‐''ヾ'    
                    ,;-‐'′     ゙i i  i    
                /        ,!,!  ,!、   
                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i
                 i   `i           ゙:、   ;゙ヽ

900鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 20:36:43 ID:wE1s0XDM0
>>896
ポセイドンがリネ2にいたらそれこそメインサブサブサブまで全て80到達してるだろう・・・
ぶっちゃけリネ1の49=リネ2の79⇒80といっても過言じゃないからな・・・

901鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 20:37:31 ID:Yqqx.OWo0
まーたく、NCはどういうセンスしてんだろうな。
見た目的に既存武器で二刀にして欲しいて要望とかは無かったのかと;

リーリーとかタラタラにして欲しかった;
タラタラが欲しいグラ76・・・orz 80どころか78まで長ぇぇ;;

902鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 20:39:34 ID:Yqqx.OWo0
ま、リネ1の時給は50台で0.5%〜1%、80付近なんか0.1%程度だしな;

903鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 20:49:26 ID:D/N5ZyOY0
>>887
召喚獣と同じように%で持っていくようになっているらしい。
ウルフ+ウォクが普通に強そうでうまそう・・・。

904鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 20:53:37 ID:wE1s0XDM0
>>902
リネ1やった事ないのがよく分かるな

905鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 21:31:12 ID:zmcxmgf20
ソニックレイジのAAのグラさん、各スレで荒らしてるんで回収よろw

906鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 21:51:10 ID:tOtUI2jY0
                 ,‐-、
             /:' :'/
               //`′
           //                  ,-、
            //           _____     (<ヽ!
            i^ヾ'i.           ;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\ ソニックレイジ!
           ゙、_ ゙:、.          i'゙i;====ヨ    ,! \`ー¬‐、
             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
            :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /|      ,!
                ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ  ヽ、.___,.ノ'′
             ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ    
                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
                        |    '"  ;:  ゙|     
                     |      ;:   !     
                   |       ;;! ,!   
                       i'^ゝ    _゙__,,!、    
                   F、;ニニニニ、゙;‐''ヾ'    
                    ,;-‐'′     ゙i i  i    
                /        ,!,!  ,!、   
                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i
                 i   `i           ゙:、   ;゙ヽ

907鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 21:57:57 ID:vKPTR/SoO
>>905コピペぐらい誰でもできる。グラと決め付けるなよw

908鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 21:59:47 ID:tOtUI2jY0
.   |::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|
   |::|―-- |             'i,二二|:::|     TSS(チンチンシュッシュッ)!
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘

909鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 23:16:18 ID:XXXLuumw0
グラスレで高田延彦バリのソニックレイジなんて無用だな。
他職のスレで放ってこいよw

910鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 23:30:03 ID:WBuKs8C20
> 2刀は短剣とは異なりグレード上がるとフォカ値も上がってるからSグレなら70〜上がっても不思議じゃないし。

へ????

911鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 23:40:57 ID:EPhdjg1U0
                 ,‐-、
             /:' :'/
               //`′
           //                  ,-、
            //           _____     (<ヽ!
            i^ヾ'i.           ;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\ ソニックレイジ!
           ゙、_ ゙:、.          i'゙i;====ヨ    ,! \`ー¬‐、
             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
            :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /|      ,!
                ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ  ヽ、.___,.ノ'′
             ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ    
                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
                        |    '"  ;:  ゙|     
                     |      ;:   !     
                   |       ;;! ,!   
                       i'^ゝ    _゙__,,!、    
                   F、;ニニニニ、゙;‐''ヾ'    
                    ,;-‐'′     ゙i i  i    
                /        ,!,!  ,!、   
                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i

912鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 23:58:13 ID:tOtUI2jY0
                      /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ
                   /   。 人    )
                  (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                   ( _ .  .. ノ   )
                  /        /
                  / ノ し   /
     三 ̄ ̄ ̄ ̄\    / ) と   /
     /  ____| .  /      /
     /  >     |   /      /
    /  / ⌒  ⌒ |  /     /
    |_/---(・)--(・) |  /     /
    | (6    つ  | /  ..  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ |/   . /  < ウォォォォォォォッ!!ちんちんシュッ!シュッ!
    \  \_/ / /   /    \___________________
 シコ  \___/   /   /
      /     \ / .  /
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪ >

913鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 00:07:25 ID:mA3k9Ols0
劣化緑、劣化短剣、劣化ナイト、劣化歌踊、劣化ドワ
これではどうしようもないな・・・

914鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 00:30:18 ID:UgQNWs6Q0
夏と次期アップデートの情報とが絡まってすごいスレに進化してるなw

915鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 00:51:32 ID:DL42Gipg0
多少の波はあっても一万と二千年前からこんな感じのスレだ。

916鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 02:24:37 ID:L1502kRQ0
.   |::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|
   |::|―-- |             'i,二二|:::|     ソニックレイジ!
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘

917鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 02:36:57 ID:YSMk5jok0
>>915
まあ、グラスレの初期の初期から貼り付いていると自己申告してるものな

918鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 02:40:09 ID:yOhS3PYo0
                 ,‐-、
             /:' :'/
               //`′
           //                  ,-、
            //           _____     (<ヽ!
            i^ヾ'i.           ;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\ ソニックレイジ!
           ゙、_ ゙:、.          i'゙i;====ヨ    ,! \`ー¬‐、
             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
            :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /|      ,!
                ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ  ヽ、.___,.ノ'′
             ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ    
                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
                        |    '"  ;:  ゙|     
                     |      ;:   !     
                   |       ;;! ,!   
                       i'^ゝ    _゙__,,!、    
                   F、;ニニニニ、゙;‐''ヾ'    
                    ,;-‐'′     ゙i i  i    
                /        ,!,!  ,!、   
                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i

919鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 02:55:27 ID:Lt7NbxFE0
「ねんがんの デュエリストになったぞ!」
 
  :そう かんけいないね    
  :殺してでも PTから排除    
〔>:サブクラスやってくれ たのむ!!

920鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 03:06:49 ID:aoJGkaBc0
これがグラスレの普通

921鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 03:50:44 ID:Lt7NbxFE0
当方プロフですけど、たまにペアしてやったけど
次のアップデートからはウルフとペアするわwww

      ∧_∧
     ( ´∀` )  ところでこのグラ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  //⌒ヽ ヽ
      |   / /  |(  ^ω^)|
      |  / /  ヽ(  ∪ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/   ̄

922鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 06:01:19 ID:V0Sc5O8o0
そんなもん自分で考えろwwwww
うぇwwwwwwwwwwwwwww

923鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 06:45:00 ID:ncRLbYeoO
>>910 2刀でフォカ付くのは今のとこCグレBグレSグレ(英雄武器)、順に約40、50、70と上がってるのをいいたいんじゃね?
短剣はDS>クリス>Bloとフォカ値が下がってるし。

924鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 07:09:31 ID:aoJGkaBc0
          -=-::.
    /       \:\
    .|          ミ:::|
   ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .  ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ < TSS!
    |ヽ二/  \二/  ∂  \_____
.   /.  ハ - −ハ   |_/
   |  ヽ/__\_ノ  / |
   \、 ヽ| .::::/.|/ヽ  /
.     \ilヽ::::ノ丿_ /
      /しw/ノ ( ,人) 
      (  ∪゚  ゚|  |
      \ \__, |  ⊂llll ちんちん シュッ! シュッ!
        \_つ ⊂llll  
        (  ノ  ノ    
        | (__人_) \

925鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 09:17:06 ID:L/tKsnJ60
>>923
C級
レボリューションソード*エルヴンロングソード クリティカルが50
ストームブリンガー*スピリッツソード クリティカルが24
シャムシール*レイドソード クリティカルが40
スピリッツソード*レイドソード クリティカルが40

B級
ストームブリンガー*ナイトメアソード クリティカルが76
シャムシール*ナイトメアソード クリティカルが65
カタナ*ナイトメアソード クリティカルが65
スピリッツソード*ナイトメアソード クリティカルが65
レイドソード*ナイトメアソード クリティカルが65
レイドソード*サムライロングソード クリティカルが43
キャリバーズ*デリュージョンソード クリティカルが54
リミットソード*ナイトメアソード クリティカルが54
ナイトメアソード*ナイトメアソード クリティカルが54
ツルギ*ツルギ クリティカルが54
ツルギ*サムライロングソード クリティカルが52

一部例外を除けば同じ等級内でも強いほどクリティカルは低いからな。
S級最上位のLv80武器はこの調子だと60位が精々。
AU武器を最上位と考えるなら下手すりゃ一部例外が適応されてクリ50前後になる可能性の方が高い。

926鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 09:24:34 ID:eZACeGnY0
>>925
●ダイナスティーソード <-> ダイナスティーレイピア
・フォーカス
クリティカルが 6.7 増加する機能が付与される。PvPで加えられるダメージが増加する。

●ダイナスティーナイフ
・フォーカス
クリティカルが 7 増加する機能が付与される。PvPで加えられるダメージが増加する。

今現在出ている情報ではS80武器のフォーカス値は6〜7らしいぞw

927鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 09:31:01 ID:QhS.T1CI0
>>902
今のリネ1は昔と違って時給2〜3%上がるよ

928鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 10:30:23 ID:DuMHEalkO
真面目な質問
レイジで剣気を溜めるのと普通に溜めるのとどっちが早い?

929鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 10:36:32 ID:fKR1RsAAO
>>915

一億と二千年後もこういう感じなんだろうなー。

930鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 11:00:03 ID:r7aFbthM0
76デュエです。
昼間、ptが無い時にソロする場所を探しています。
亡者もいい加減薄青と緑ばかりになってきてしまいました・・・。

【装備】
武器:+7サムサム
サブ武器:+3ハザードボウ(サブキャラのホークアイと共用)
防具:メア重セット(頭のみ+3)
アクセ:フェニアクセ(封印解除済み、無強化)

どうぞよろしくお願いします・・・。

931鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 11:35:45 ID:b4BSZcu2O
>>930
火炎。ハーブも出る。
試薬、赤玉、インフェ石、倉庫メダルクエを受けて行くべし。

932>930:2007/08/01(水) 12:06:41 ID:lVE0uZa.0
2PCなら温泉ソロがうまいと思う

933鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 15:02:12 ID:Lt7NbxFE0
>>930
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  二 B    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   サ え
  次 武    L_ /                /        ヽ  ム  |
  職 器    / '                '           i  サ マ
  ま 許    /                 /           く ム  ジ
  で る    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, !?
  だ さ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ れ  l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね る   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l の  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
    は   ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

934鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 15:15:24 ID:sNgGsIu20
マジレスする
+7サムサムは+4クシャクシャに比べ劣るわけだがBSSなことを考えれば
武器の選択として悪くない。ただ、防具とアクセがおわってる。

ソロを考慮して、亡者で狩りするならタラム、温泉やバルカケトラで狩りするならマジェ
メア重は狩りに関しては性能的にありえない。

あとフェニアクセなのも終わっている。MRが低すぎる。

PT無い時はまず温泉に行ってタテオアクセ図クエストやってくることだな。

935930:2007/08/01(水) 16:09:54 ID:c5IsadlU0
>>931
やっぱり火炎ですかね!
さっき、クラメンからもアドバイスを受けて行ってみましたよ。
倉庫メダルクエは盲点でした。受けてきますー!

>>932
残念ながら私は2PCではないもので・・・;
ついでに言うと、メアのセット効果(ルーツ耐性)は温泉では役立たずでした^^;
EXPは素晴らしかったのですが、牛乳を飲むだけ飲んで帰る羽目となりました;

>>934
具体的なご指摘に感謝です!
なるほど。やっぱり狩りにはマジェとタラムが向いてるんですね・・・。
私は戦争クランに所属してるもんで、戦争で戦う度にルーツで縛り付けられるのが嫌でメアを選択したという経緯があるのですが・・・;
また、アクセが終わってるのは自分でも気付いており、改善を進めている最中です。

>>933
ズレてる上に送りがなを間違えてるね。

936鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 16:29:17 ID:TxhF8s5go
荒らしてるはずの対象から冷静に突っ込まれている>>933に萌えた

937鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 17:01:49 ID:UgQNWs6Q0
メアで76まで来てて戦争もしてるなら無理に他の防具にしなくてもいいんでないかな
931の言うように火炎で過ごすのが得策かと

938鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 17:21:04 ID:48JePqj.0
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             ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ    
                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
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939鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 17:23:27 ID:ttv8najQ0
夏になったな

940鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 17:30:40 ID:F1Q2wNU60
梅雨明けしたものな

941鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 18:53:17 ID:aoJGkaBc0
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             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
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942鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 19:43:27 ID:VwbMb.eg0
なんでここまで荒らされるんだろうか…

943鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 19:45:28 ID:svwFcZ.Y0
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             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
            :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /|      ,!
                ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ  ヽ、.___,.ノ'′
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                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
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                     |      ;:   !     
                   |       ;;! ,!   
                       i'^ゝ    _゙__,,!、    
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                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i
                 i   `i           ゙:、   ;゙ヽ



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                    ,;-‐'′     ゙i i  i    
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                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i
                 i   `i           ゙:、   ;゙ヽ

944鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 19:52:49 ID:qpt4VNXo0
同じのばっかだな

945鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 20:09:15 ID:bP.26e2Y0
あぼーん登録済み

946鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 20:16:03 ID:aoJGkaBc0
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947鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 20:27:56 ID:5fFFBhlo0
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948鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 21:19:23 ID:92LirmVo0
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949鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 21:25:51 ID:.8PN/Jl60
> +7サムサムは+4クシャクシャに比べ劣るわけだがBSSなことを考えれば
武器の選択として悪くない。

+4クシャクシャですら、三次アタッカーの武器としてはゴミ扱いされてると言うのに、オマエラと来たら・・・

950鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 22:06:11 ID:ncRLbYeoO
ゴミ扱いされてるわけじゃないだろ。3次職レベルになってればそれ相応の武器を準備してるやつが多いってだけ。

グラで+7サムツルあたりで参加するやつや、光ってないクリスで参加する短剣職もいる。
もちろんオーラタラダマグラやオーラBlO短剣職もいるがどっちかといえばしょぼい武器のほうが多い>76なら

78+でクシャクシャ+4や光ってないフォカBlOはさすがにまずいと思うが。

951鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 22:31:41 ID:sNgGsIu20
78+はアサシネーションやコンバットがあるのでATK高い。命中も高い。
だからクシャクシャ+4でも76の+4タラダマくらいの火力はあるぞ?PTにきて困るようなことはない。

全員78とかのPTだと78クシャクシャアタッカーはまずいだろうが
普通水準のPTなら78クシャクシャアタッカー強いですよ?

952鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 22:59:53 ID:ncRLbYeoO
78クシャクシャグラを強いと感じるなら78タラダマグラはさらに強いだろ?
他職目線じゃなくグラ目線で見るなら78になって(Sレイジ覚えてオリンピアも参加しはじめるorしてるやつ多い)
クシャクシャでオリンピアや狩りに参加するのは正直しょっぱい。
タラリーやタラダマに移行してるのが普通。
76はデュエなりたてで75となんら差はない→クシャクシャでも違和感ない

78+で非オーラクシャクシャはクラハンや槍でぬくぬくor高速育成したようなカスグラだろ

953鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 23:10:44 ID:f66deqfI0
ー-ニ _  _ヾV, --、
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954鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 01:01:35 ID:55rsgBNI0
基本スペックが低いから武器良くないと同職からも叩かれるんだね^^;

955鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 01:16:08 ID:Ohn18lT.0
                              _   r=、そして そにっくばすたぁぁ〜wwwwwwww
    _____              i^'i    ;'、===ョ i |   ====
 /::::::::::::::::::::::::/. 二二二ニニ、     i ヽ、   ! '゙i;:;:;;!/ /   =====
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ヽ::::::::::::::::::::::::::゙、;ヽ        :::/      /´  ,,ヘ  ,!  三三三三三三
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956鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 01:59:51 ID:YtOf1QAo0
煽りつまんねえええええええええええwwwwwwwww

957鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 04:44:18 ID:K1asSEfk0
                 ,‐-、
             /:' :'/
               //`′
           //                  ,-、
            //           _____     (<ヽ!
            i^ヾ'i.           ;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\ ソニックレイジ!
           ゙、_ ゙:、.          i'゙i;====ヨ    ,! \`ー¬‐、
             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
            :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /|      ,!
                ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ  ヽ、.___,.ノ'′
             ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ    
                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
                        |    '"  ;:  ゙|     
                     |      ;:   !     
                   |       ;;! ,!   
                       i'^ゝ    _゙__,,!、    
                   F、;ニニニニ、゙;‐''ヾ'    
                    ,;-‐'′     ゙i i  i    
                /        ,!,!  ,!、   
                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i

958鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 05:51:06 ID:aNlK84mQ0
                              _   r=、そして そにっくむ〜ぶ!ラットマンかくごぉおおwwww
    _____              i^'i    ;'、===ョ i |   ====
 /::::::::::::::::::::::::/. 二二二ニニ、     i ヽ、   ! '゙i;:;:;;!/ /   =====
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l::::::::::::::::::::::::::::i : !、       :::::::,! .      f,   ,y  |  三三三三三
ヽ::::::::::::::::::::::::::゙、;ヽ        :::/      /´  ,,ヘ  ,!  三三三三三三
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   ` ──----−`'''ー---- ''"       ヽ  !,     ヽ ヽ  三三三三三三三
                          ヽ ヽ     ヽ、_ヽ  三三三三三三三



   _____
 /::::::::::::::::::::::::/. 二二二ニニ、
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l::::::::::::::::::::::::::::i : !  i、_人  ::::::::,!
|:::::::::::::::::::::::::::l ・ l  _ノr.'" ヽ ̄'ヽ:::::|
|:::::::::::::::::::::::::::l ; l  )ヽ、,  ヾ,  ヽ:l
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ヽ::::::::::::::::::::::::::゙、;ヽ    ヽ"´.`、 ヽ,
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   ` ──----−`'''ー----- ..!._,! !_:i

959鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 06:21:59 ID:xsGBQe5U0
つーか+4クシャクシャも+4タラダマも弱いだろ。

もし仮に、A下級でもいいから「+4以上にエンチャントするとクリティカル値が65上昇します」って二刀あったら誰もタラダマなんか使わないだろ?
つまりはそういう事だ。B中級武器までしかフォカの無い二刀は、どれも三次アタッカー水準から見るとゴミ武器。

グラが弱いんじゃねーぞ。二刀が弱いんだからな。

960鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 06:56:03 ID:0F.d0MxcO
いっしょくたにしたらあかんだろ。タラダマとクシャクシャで20%ほど火力変わる。
たとえるならS+4染料あるなしぐらいは違う

961鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 09:10:48 ID:4Lo2ORZMo
グラビームが目から出てるわ、
太鼓叩きはついにまっぱだわ、
叩くかと思ったら突っ込むわ…

スマン。ツボったwww

962鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 09:17:16 ID:XdOpFkcUo
連続カキコ失礼。

二刀弱いよね…
二刀にきっちりクリOPがついて、
グラの二刀マスタリがもう1、2段階伸びれば
正々堂々アタッカの仲間入りだったのにな。

963鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 09:50:43 ID:FLfzA1Z20
二刀はPVP専用
狩りは両手剣フォカ or 片手剣フォカ+盾
軽装は趣味

これでFAでとる

964鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 10:11:28 ID:gaYRabroo
話が終わっちゃったじゃないかw

965鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 10:13:16 ID:gaYRabroo
IDが(バ)カヤロオオオオ

966鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 10:52:32 ID:wZCqHJMoO
サムツル+15に精錬フォカついて合計90upになったんだけど
これ78まで使えるかな?今70なんだけど

967鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 11:12:55 ID:qdwWlJWgO
そんなことも自分で判断できないのかw

968鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 11:14:16 ID:OHfgR6NsO
そんなことより
もう一枚貼って赤くするのが正しいグラだと思わんか?

969鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 11:28:55 ID:FLfzA1Z20
この職いいよな
攻撃も防御も体力もすべてが基準を満たしてる
いいよなーまじうらやましいぜ by攻撃一辺倒のアビス

970鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 11:50:39 ID:Df2wEDyw0
>>969
いやいや、アビスみたく色々できて多彩な一撃必殺があるのもうらやましいぜw
かといって俺はグラ好きでやってるからアビスに乗り換えたりはしないけどな〜
お前もそうだろ?

971鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 12:09:08 ID:FLfzA1Z20
ばれてらw
俺も1stはグラだぜ
正面からだとアビスほど儚いATKはなくてグラに戻りたくてたまんねえ

972鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 12:18:14 ID:xA0Av4vE0
好きな職やりゃいいんだよ! グラがここまで叩かれてるのは、公式の誇大広告
のせいか?「1対1で最強」とか吹かずに「2刀を使うアタッカー」ぐらいにして
おけば、ここまでこのスレ荒らされなかったと思う・・・。

でも、確かに2刀微妙だよね。。でもオレは2刀好きだ。

973鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 12:23:58 ID:FLfzA1Z20
ふと思ったんだけど
グラの短所である移動速度を解決するために青重とD+5なんていいと思わない?
移動速度+10で軽装職気取りができるぞw
問題はSもCも削りたくないことなんだけどな

974鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 13:36:15 ID:iCzMuV4w0
>>958wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

975鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 14:00:36 ID:lb2y3bl20
>>966
精錬はずして売って
インフェフォカとタラグレヘルス買ってデストやるんだ

976鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 14:04:43 ID:lb2y3bl20
   ト リ プ ル ソ ニ ッ ク ス ラ ッ シ ュ
            ,rrr、
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ))) _ _ _
          ⊂ ヽ | __ ☆   __  _/ 巛   / /-LLl
   ミミ彡彡彡彡 ,`ー   \ | |l / \  __つ /_/ |_|
  /         彡/|| ,  \.|||/  、 \   ☆     ロ /l
 / ∠ヾ ''∠ヽ   /  __从,  ー、_从__  \ / |||     /__|
 |   ( 。、     / /  /   | 、  |  ヽ   |l _ _ _
 | \____/(/ )  `| | | |ノゝ☆ t| | |l \   / /-LLl
 |   ヽ__ノ  /   `// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
  \____/   /   W W∴ | ∵∴  |   ロ /l
        /    ☆   ____人___ノ     /__|
      /       /

977鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 14:07:30 ID:LphvFIws0
マスタリあるんだから片手剣、両手剣でもいいと思うんだ。


でも野良だと白い目で見られそうだが・・・

978鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 14:47:30 ID:JVgolG16O
74グラなんですけど
3次のスキルってあまり使えるものがないとおもうんだけど

(特に77スキル)
先輩方は
全部覚えてるんですか?

火力スキル系とかなくてもATK上がっていくものなんでしょうか?

979あぼーん:あぼーん
あぼーん

980鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 14:56:09 ID:3EisI4U60
もうそろそろ、ソード/ブラントマスタリについて見直す時期が来たんじゃねーの?

981鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 15:03:01 ID:lFcJ7e.M0
>>978
いや、今まで同様Lv補正分だけほんの気持ち上がっていくだけ。
コンバットも最終数値に固定で+80されるだけなんで気休め程度。
つまり今の状態がなだらかにどこまでも続いていく。

982鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 15:10:54 ID:JVgolG16O
てことは
武器OEやスキルSEで
強化していくってことですね?

しかし魔法痛いのどうにかならんかな…

983鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 16:24:51 ID:BNZvjYOo0
グラが弱いんじゃない! 緑が強すぎるんだ!!

984鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 17:28:29 ID:JmgKszAY0
うむ 緑はほんとせこいよな
フレンジ- Gロット ガッツとかひとつぐらいグラにも分けてもらえればな。

985鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 17:51:24 ID:Df2wEDyw0
ー-ニ _  _ヾV, --、
ニ-‐'' // ヾソ 、 !ヽ
_/,.イ / /ミ;j〃゙〉 }釗 }
..ノ /ハ  〔   ∠ノ乂 {
 ノノ_,,,,.... --―''''ヽ________________
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  |_ フ ォ ー ス バ リ ア ァ ァ w w w
...,,,_""''''―-- ....,,,,_
_|::::::::| ̄ ̄. `ヾ:フ |::::: ̄"|''''―-- ....,,,,_
、|::::::::|    ∠ニニ} |:::::::::|/          ̄""''''―-- ....,,,,_
トl、::::l   {⌒ヽr{ |:::::::::|
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           ゙、_ ゙:、.          i'゙i;====ヨ    ,! \`ー¬‐、
             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
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                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
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                   |       ;;! ,!   
                       i'^ゝ    _゙__,,!、    
                   F、;ニニニニ、゙;‐''ヾ'    
                    ,;-‐'′     ゙i i  i    
                /        ,!,!  ,!、   
                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
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986鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 18:03:25 ID:j.I1TVWQ0
スキル:【インフィニティソニック】
発動とともにMP及び剣気が無限になり、スキルディレイが大幅に減少する。
持続時間30秒。

HP30%以下で発動可能、剣気8段階使用、エネルギーストーン100個使用。

グラの危機スキルはこんな感じがいいな〜。(夏)

987鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 18:44:46 ID:RP1N4fc2O
ちょw
それ強すぎww
でも、あったらいいね〜(^O^)

988鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 19:27:01 ID:lPgiJMFw0
少なくともエネルギーストーン6000個にはする必要あるな
オリンピアで無敵スグル

989鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 20:16:18 ID:1xtuXLRI0
       ____
    /      \
   /  \    /\      
 /    (●) (●) \    たったいま俺は無性に
 |       (__人__)    |     アナルセックスが
 \     ` ⌒´   /      したくなったから
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.    帰るって言ってンだよ!
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

990鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 20:26:34 ID:sB5//W5o0
グラディエーター・デュエリスト【第十六章】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1186053960/

991鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 20:51:33 ID:BiCH4CmA0

            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)  
             |     ` ⌒´ノ   学生時代に特に打ち込んだものは?
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
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       ____
    /      \
   /  ─    ─\      
 /    (●) (●) \    TSSとソニックブラスターです
 |       (__人__)    |    
 \     ` ⌒´   /      
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
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    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

992鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 20:58:07 ID:WFbod28kO
うめ

993鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 21:48:02 ID:pU.lpB720
            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)  
             |     ` ⌒´ノ   TSSとソニックブラスターとは?
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
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994鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 21:50:39 ID:pU.lpB720
       ____
    /      \
   /  ─    ─\      
 /    (●) (●) \    必中、なおかつクリティカルヒット可能なスキルです!
 |       (__人__)    |    
 \     ` ⌒´   /      
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

995鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 21:58:40 ID:WFhu97o.0
非アタッカー万歳!

996鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 22:00:12 ID:pU.lpB720

            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)  
             |     ` ⌒´ノ ・・・そのTSSとソニックなんちゃらは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
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997鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 23:53:25 ID:Ohn18lT.0
                 ,‐-、
             /:' :'/
               //`′
           //                  ,-、
            //           _____     (<ヽ!
            i^ヾ'i.           ;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\ ソニックレイジ!
           ゙、_ ゙:、.          i'゙i;====ヨ    ,! \`ー¬‐、
             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
            :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /|      ,!
                ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ  ヽ、.___,.ノ'′
             ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ    
                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
                        |    '"  ;:  ゙|     
                     |      ;:   !     
                   |       ;;! ,!   
                       i'^ゝ    _゙__,,!、    
                   F、;ニニニニ、゙;‐''ヾ'    
                    ,;-‐'′     ゙i i  i    
                /        ,!,!  ,!、   
                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i
                 i   `i           ゙:、   ;゙ヽ

998鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 23:54:36 ID:Ohn18lT.0
                 ,‐-、
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            //           _____     (<ヽ!
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             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
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             ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ    
                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
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             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
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999鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 23:55:13 ID:Ohn18lT.0
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             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
            :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /|      ,!
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             ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ    
                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
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                   |       ;;! ,!   
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                /        ,!,!  ,!、   
                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i
                 i   `i           ゙:、   ;゙ヽ

1000鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 23:56:04 ID:Ohn18lT.0
                 ,‐-、
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            i^ヾ'i.           ;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\ ソニックレイジ!
           ゙、_ ゙:、.          i'゙i;====ヨ    ,! \`ー¬‐、
             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
            :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /|      ,!
                ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ  ヽ、.___,.ノ'′
             ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ    
                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
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                   |       ;;! ,!   
                       i'^ゝ    _゙__,,!、    
                   F、;ニニニニ、゙;‐''ヾ'    
                    ,;-‐'′     ゙i i  i    
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                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i
                 i   `i           ゙:、   ;゙ヽ

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