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■■■■デストロイヤー&タイタンスレッド10■■■■
1悠時★:2007/06/26(火) 16:40:01 ID:???0
デジャカル パアグリオ!
レイダー・デストロイヤー・タイタンの集うスレだ!ゆっくりしていくがいい。

・破壊者として生きる兄弟の書き込みを歓迎する。
 もちろん他職の兄弟やサブクラスから転生した者も歓迎だ!
 (気が短い兄弟が増えたので発言は少し慎重に頼むぞ)
・煽りは我等の肉体で激しく包み込んでやってくれ。
 さすれば兄弟に転生するか、逃げ出すであろう!
・次スレは>>950の兄弟が依頼宜しく、回避は我らには似合わん!

過去スレ
【股間の】デストロイヤー&タイタンスレッドその9【緑力】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1175523176/
【戦場では】デストロイヤー&タイタンスレッドその8【盾持てよ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1168685906/
デストロイヤー&タイタンスレッドその7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1162397456/
【究極の】タイタン・デスト・レイダー スレ6【突撃兵】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155811384/
【フレンジー】タイタン・デスト・レイダー スレ5【レイジ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1147439359/
【最近】デスト・タイタン・レイダースレ4【増えたな】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1138947894/
【緑色の】デストロイヤースレ3【重戦車】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1128653149/
【破壊の】デストロイヤースレ2【戦神】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1116777205/
【全てを】デストロイヤースレ【破壊せよ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1086330714/

兄弟スレ
オーク総合
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139369136/
ウォークライヤー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1181942593/
オーバーロード
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1182159736/
オークメイジ系
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1145052588/
タイラント
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1182159736/
オーク♀スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1126661849/
DestNote
ttp://destde.gozaru.jp/

2鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 16:42:14 ID:RiWrA69g0
2getでじゃかる。

3鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 16:43:45 ID:y0ys5ploO
3

4鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 16:53:46 ID:AQiqO.x60
5レンジャイ

5鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 17:07:19 ID:YbcZXgo.0
6レンジャイ

6鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 17:12:29 ID:HDA9HYy.0
死7ばもろとも

7鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 17:28:01 ID:iIbPAOaYO
逝っても7かない フレンジー

8鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 17:43:39 ID:y70TiyfU0
ウォクな俺が8ゲット

9鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 17:53:37 ID:VxIFvHJY0
9るしい時程光る緑肌

10鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 18:18:24 ID:7xezcDuM0
十分緑な耳長デストっw

11鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 20:48:58 ID:cnm.2iDE0
【防具について】
Cグレード
コンポジ重:安くてお得、特にBまで重装備にお金をかけたくない場合これでも良い。トゲつき。
フルプレ:基本的なCグレードの重装備、とりあえずこれ着とけば槍でも通常PTでもFAができる。
プレレザ(軽装):神装備。S+4C-1という破格のC最低クラス防具。サブ防具として優秀なだけでなく、Vレイジがあれば78までの普通PTではFAも出来る。

Bグレード
アバ重:肩のトゲがとてもカッコイイ。これ以降はマジェ重までトゲはない。
シル重:デメリットがなくHPとDEFが上昇する。DEFそのものはB上位ほぼ変らないのでバランス型の装備としては優秀。
青重:Dが下がるが移動速度上昇もある。アキュラシーを入れればたいした問題ではない。Sも上がるため、標準的なアタッカー装備といえる。
ドム重:C+3にHP上昇があるため、とても堅くなる。ただ、S-3のためアタッカーとしては疑問が残る。プレレザとセットで。

Aグレード
DC重:ドム重からの移行がすんなり行く。プレレザとセットで考えよう。
タラム重:青重の移行がすんなり行く。攻撃速度UPもあり、ディレイ短縮になるのでアタッカーとして優秀。
メア重:C+2D-2でHPが上がり、ATKも上昇する。多少ディレイが遅くなるがFA装備としてはかなり優秀。
マジェ重:S+2C-2,命中+3,ATK上昇、しかも硬い。両肩にトゲもあり、値は張るが文句無しの装備。
DC軽:DC重を揃えたなら狩用に併用するのはプレレザじゃなくてこっちでもいいかも。
メア軽:Vレイジ効果があるためソロだとかなりこれもいい感じ。狩りに向けてならこれもありかも。

Sグレード
インペ重:とにかく硬い。HPとDEFが上昇する。S+D-2のため攻撃力も上がる。しかし価格が高いので選択肢としては微妙。
ドラコ軽:攻撃力、攻撃速度上昇。S+1D+1C-2と超アタッカー仕様。SなのでDEFもそこそこ。ただ、高すぎる。

12鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 20:49:35 ID:cnm.2iDE0
【武器について】
〜Dグレード
両手マスタリーが乗るまでは基本的になんでもよい。どんな武器でそこそこ戦える。

Cグレード
ヘルス鈍器:C最低であればビッグハンマー,スカルグレイヴァー。C最強はヤクシャメイス等。
Rskヘイスト:DED,カーズドダガー。もっともコストバランスからも良い選択。
アップダウン:ホム剣,アンダーワールドメイス。自己フレンジ用に一本。
フランベルジュ:C最低両手剣。フォカをつけたときのクリUPはもっとも優秀。SSも2発ですむので経済的。
パアグリオソード:漢の武器。フォカ,ヘルスが付く。SSは3発なのでサブデストがDS等からマモンしてもいいかもしれない。
バサブレ:C最強両手剣、フォカが付く。標準的なデストの装備。フォルムはカッコイイが短い・・・。
OPA:標準的なC最強槍。ワイド,ロング,クリスタン。

Bグレード
海老杖:B上級両手鈍器。マジックBtBとマジックフォカが付けられる。
グレソ:B下級。The デストの両手武器。フォカが付き、無骨なデザインがデスト魂を熱くする。
ガーディアンソード:B上位両手剣、フォカはなくヘルス,クリブリ,クリドレが付く。趣味武器。デカイ。
死者の栄光&AOB:B上位のヘルス鈍器。
GA:B下級槍。60代後半からはやや火力不足。
ランシア:B上位槍。SS効率が良く70代中盤くらいまで使える。それ以降はやや火力不足。

Aグレード
インフェルノマスター:A下級両手剣。フォカ付き。狩り武器として優秀。
ドラスレ:A中級両手剣。フォカはなく、ヘルスが付く。火力的には申し分ない。
ソードオブイポス:A上級両手剣。フォカ付き。流通量が少ないが、狩り武器では文句無しの武器。
メテオシャワー:A下級フォカ付き片手鈍器。選択肢としては微妙。
エリージャン&バラキエルアックス:Aグレードヘルス鈍器。
デストロイヤーハンマー:A下級両手鈍器。ヘルスかヘイストを選ぶかんじ。
ドゥームクラッシャー:A中級両手鈍器。ヘルスかアンガーを選ぶかんじ。
ベヒモスの調律器:A上級両手鈍器。フォカ,ヘルスが付く。
ハルバート:A下級槍。ヘイストかクリスタンが付く。
タラムグレイブ:A中級槍。ヘルスが付く。引き役でも戦争でも活躍できる。
タイフォンスピア:ワイド,ロング,クリスタン。

Sグレード
ヘブンズディバイダー:フォカ,ヘイストが付く。文句無しに強い。
バサルトバトルハンマー:ヘルスが付く片手鈍器。
ドラゴンハンターアックス:ヘルスが付く両手鈍器。クリに関係ないドレインもある。
セイントスピアー:ヘルス,ヘイストが付く。槍としては最上級。

13鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 20:50:19 ID:cnm.2iDE0
スキル

全て発動時の攻撃速度でディレイが決まる。短剣発動がおすすめ。
Rskヘイストダガーとか。発動後は持ち替え好きにしてOK。

・バトルロアーLv28/40/49/58/64/70。持続10分。ディレイ10分
最大HP増、HPを回復。
増加量は同LvのBtB/アバターと同じで、お互いに上書きorLvが上なら打ち消す。
ヘルス武器で発動すると、回復量も増える。

・レイジ Lv24/55。持続90秒。ディレイ:5分
【鈍器/剣/槍】 回避-3 防御力-20% 攻撃力+39%/+49%
【両手剣/両手鈍器】 回避-3 防御力-20% 命中+4 攻撃力+45%/+55%
【その他の武器】 回避-3 防御力-20% 攻撃力+10%/+20%

・フレンジー Lv32/46/55。HP30%以下で発動可。持続90秒。ディレイ10分
発動武器は自由、効果中に装備している武器によって効果が異なる。

【鈍器/剣/槍】 攻撃力+181%
【両手剣/両手鈍器】 攻撃力+197% 命中+6
【その他の武器】 攻撃力+50%
Lv1の場合上記数値の1/2、Lv2の場合は3/4。(たぶん)

・ガッツ Lv36/43/52。HP30%以下で発動可。持続90秒。ディレイ10分
防御力増。Lv1:+100% Lv2:+150% Lv3:+200%(Lv2以下は曖昧)

・ジーロット Lv58/66/74。HP30%以下の時に発動可。持続1分。ディレイ15分。
発動時、HPも200前後消費する。
発動武器は自由、効果中に装備している武器によって効果が異なる。

【鈍器/両手鈍器/拳】 攻撃速度+30% 命中+6 クリダメ+100% 移動速度+30 被回復量-50%
【剣/槍/両手剣】 攻撃速度+30% 命中+6 クリティカル+100 移動速度+30 被回復量-50%
【その他の武器】 移動速度+30 被回復量-50%

命中上昇と回復量減少以外の効果は、Lv1の場合上記数値の1/3、Lv2の場合は2/3。
攻撃速度増は他スキルディレイに影響を与えず、ジーロット→rskヘイスト片手剣でフレンジー発動とか意味無し。

回復量減が影響ないもの:
・GrtH/GGH/CoL/HoP/各POTの持続回復。
・リストア/アバター/バトルロアー/ヴィクトリー

【フレンジー・ガッツ・ジーロット共通】
効果発動後は、HP30%以上回復しても効果持続

【自己フレンジー】
攻撃対象無しに発動するにはLv78で覚えられるアースクエイク(以下EQ)が必須。
C-防具装備(マジェ、タラムなど)>ホムUD装備>EQでHP減らす>エビBtBをバンテージ等で発動させる>
EQ2発入れたらでHP条件はギリ満たす>ドム重+ヘルス鈍器でフレンジー発動。

EQ覚えるLv78未満でも攻撃対象があればCoDなどのHP減少スキルでの発動が可能。

14鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 20:51:59 ID:cnm.2iDE0
>>10〜13
前スレから持ってきたよ〜。
他にもあったら書き込みよろ〜。

15鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 22:27:09 ID:OjR/m0a60
76以降のソロ狩場どこかいいとこありますか?
使途2層~3層 野良多数
聖者2層~3層 BOT多数
凶星とか浅瀬からすでにBOT多数


で困ってるんだが・・
76タイタン S槍 タラム重 タテオ+QA
60プロフ¥+レイジ3付きでフレンジー狩

16鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 23:25:01 ID:5CMcdD560
あんまりいいたくないが図もらえるクエからむところの「村」でてすぐ。
マジェのほうがいいけどアクセいいしフレンジーならイケルと思う。

17鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 23:49:44 ID:OjR/m0a60
言い忘れた
NBなのである程度のとこなら飛べます

18鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 00:12:49 ID:nCiwgz1.0
以下テンプレ

【自己フレンジー】
攻撃対象無しに発動するにはLv78で覚えられるアースクエイク(以下EQ)が必須。
C-防具装備(マジェ、タラムなど)>ホムUD装備>EQでHP減らす>エビBtBをバンテージ等で発動させる>
EQ2発入れたらでHP条件はギリ満たす>ドム重+ヘルス鈍器でフレンジー発動。

EQ覚えるLv78未満でも攻撃対象があればCoDなどのHP減少スキルでの発動が可能。
ヴァイタル歌もらったら、ConにもよるがUDホム+ヘルス武器で発動可能。

19鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 00:14:34 ID:nCiwgz1.0
以下テンプレ

過去スレ見渡しても、槍での狩場紹介がまとめられていないので気まぐれにまとめてみる
(あくまで自分の場合)

40〜54:烙印
52〜65:烈士
64〜71:苦行
64〜71:魔道
65〜72:殉教
72〜78:使途  (目安は、敵が白〜薄青)
74〜80:火鉢

Aグレアジト¥あればソロでも可能
PTでやる場合は、シリエルとのペアかシンガー入れたトリオ構成
火鉢に関しては、火力特化バフPT推奨(特にヒーラー・バッファー・シンガーは77前後推奨)


デストは火力とHP、そしてスタン耐性がありすぎるので、MPKにも強いのが大きな特徴(トレハン相手なら、装備さえ整っていれば+10以上のレベル差でもFPK可能)
BOT蹴散らしてどれだけ場所確保できるかも重要なので、自然MPK能力も身につくように

20鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 00:15:36 ID:nCiwgz1.0
フレンジー・ガッツ槍の条件

装備面:
 ・rskヘイスト短剣、マジェ重(もしくはスタン耐性アクセ)
 ・装備できるグレードでの最強武器所持(OPヘイスト、ガイダンス推奨)
 ・シンガーはストライダー
 ・シリエルはアキュ武器
 ・基本、デストに染料は不要(青重のときはD+必須)

スキル展開例:
 A.フレンジー+ロアー+レイジ
 B.ガッツ+レイジ(秘薬)   の繰り返し
 
 C.リニュやチャンプ歌入れてジーロット+フレンジー+ロアー+レイジの繰り返し

動き:
 ・まとめ場所についた段階でHP30%切ってるのが理想(狩場のMAPを把握してる必要あり)
 ・スキル発動はrskヘイスト短剣装備してから
 ・毒は基本最後に回復
 ・叩くのは基本デストのみ(範囲スタンがきつい場所で狩ることが多いため)
 ・歌は、ウインド、ハンター、アース、バイタリティ、インボケ、リニュ、チャンプが大活躍
 ・引き中に死亡したり、MPK・FPKされても泣かない
 ・78バフは神

21鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 00:17:07 ID:nCiwgz1.0
1PTレイドのやり方(70-80台)

必要なもの:(デスト装備)
・TG、もしくはそれ以上の槍(理想はセイントopヘイスト)
・タラムorインペ重
・rskヘイスト短剣
・最低インフェルノopフォカ(理想はヘブンズopフォカ)
・ボスアクセはあればあるだけ楽

PTM:
・74+デスト1〜5人(バフ枠最低22以上)
・78+ウォクラorプロフorシリエル
・74+ダンサー(Dofシャドーあると移動が楽)、77+シンガー(Sofチャンピオンあると非常に楽)
・77+ビショorエルダー(それぞれ一長一短)
・余裕があれば猫(ウォクラがCOG使えれば必要性低)


手順:
A.PTレイドの場合
 1.一通りバフ
 2.デストのHPを30%以下まであらかじめ減らし、歌踊後ガッツ発動→HP回復
 3.本体・とりまきをまとめて槍で叩ける位置まで誘導する
 4.HP調整してジーロット、フレンジー、ロアー、レイジ発動
 5.とりまき倒したら両手剣で攻撃、以下とりまき復活するたびに槍でまとめて攻撃
 6.歌踊は効果が切れる30秒前にはスト消しで上書き
 7.フレンジーきれたらガッツ、ガッツが切れたらフレンジー発動
 8.基本攻撃するのはデストのみ、他メンバーはデストのHP調整メイン

B.ソロレイドの場合
 1.一通りバフ
 2.デストのHPを30%以下まであらかじめ減らし、歌踊後ジーロット、フレンジー、ロアー、レイジ発動→HP回復
 3.歌踊は効果が切れる30秒前にはスト消しで上書き
 4.フレンジーきれたらガッツ、ガッツが切れたらフレンジー発動
 5.基本攻撃するのはデストのみ、他メンバーはデストのHP調整メイン

注意点:
 物理攻撃反射の能力があるレイド
 凄まじい攻撃力を持つレイド
 1レイド討伐に20分以上かかる場合、バフ構成かPTM構成、PS、デスト装備に問題あり

22鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 00:18:04 ID:nCiwgz1.0
自己フレンジーの記述あるのにかぶってしまって申し訳ない・・・

23鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 00:22:54 ID:Xrcyi1IU0
サブデスト選ぶ奴は最強厨

これもテンプレに入れといた方がいいんでない?

24鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 00:41:37 ID:HvA93NzA0
サブデストの話題ふるヤツは、荒らし。
これもテンプレ入れよう。

25ゴリラ:2007/06/27(水) 00:45:25 ID:3wVDcoys0
レベル78タイタンなのだがみんなレイジのディレイを13%短縮するために
ホムUD→HP減らしスキル(クラッシュオブドゥームORアーマークラッシュORアースクエイク)
→リスキーヘイスト短剣持ち替えてレイジ発動でいつでも13%ディレイ短縮できるのだがやってる人
いるのかなw?参考までにどうぞうw

26鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 01:24:07 ID:lAmGEa9oO
オーク大好きでメインウォクな私は、サブはデストにしようと思ってたのだけど…。

最強厨とか言われるくらいならタイラントにしようかと悩む。

ただ、デストの兄者達のサブデストに対する反応を見て、
ほんの少し寂しかったんだ…。

チラ裏スマソ

27鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 01:36:19 ID:wpKE7acwO
他人に自分勝手なレッテルを貼り付けるような奴の意見なんぞ気にするな

28ゴリラ:2007/06/27(水) 01:46:57 ID:3wVDcoys0
ごめんなさい><

29鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 02:00:50 ID:0SREbyeY0
ドラスレ使ってるんですがOPヘルスって使いにくいですよね?
フレンジー短剣発動時HPが減るし。
てことはOPつけるならドレイン?
ドレインってどうなの?体験者教えてもらえませんでしょうか?
同じ理由でタラグレもヘルスいやなら、先輩方はガイダンスとワイドはどちらえらんでるのでしょうか?
気になります・・・。

30鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 03:14:49 ID:tLPJvs3E0
ドラスレはヘヴンスフォカまでのつなぎ。
タラグレはセイントヘイストまでのつなぎ。
どっちも処分しやすいようOP無しで通過が吉。

タイタンはインペに重要性をあまり感じられないから、武器に金かけられるよ。

31鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 06:47:47 ID:dlzVGpGwO
色白サブデストですけどなにか?
最初の頃から見た目に違和感あったよ



青重きてみたら肩アーマー



マジェ重きてみたら肩アーマー



まじだせえwwwwwwwwwwww



今はメア重で見た目は落ち着いたけどね

32鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 06:54:24 ID:B8bi/wgQ0
メインがデストでもC2以降のデストはやっぱり最強厨かな

33鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 07:21:05 ID:3Kof7mnk0
>>26
サブタイラントも立派な最強厨です^^

34鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 09:14:52 ID:wXF5yuJQ0
デジャカルパァグリオ。
こんな風にみんなの心がすさむなら、最強職といわれる仕様なんか要らなかった
そう思う純デスト。

35鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 09:28:30 ID:iAQEvU820
デストなんてサブの通過点に過ぎんよ。
そんな俺はメインホーク、TUEEは戦場でするからNP

36鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 14:59:46 ID:3g7/16qU0
デストが効率厨といわれるがデストを募集ってだしてる後衛職の
ほうが痛いのでNP。気にするな自分の道をすすめ!

37鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 16:39:16 ID:O918YZjsO
63デストなんですが、染料について質問です。
タラム、ホム、カーズド、インフェフォカなんですが、今はS+D+のC-8なのですが、ソロが多く、フレンジーのディレイを少しでも短くしたいのとフレンジー中の火力はここまでいらないんじゃないか?と思い染料をいじろうかと悩んでいます。
候補は
1、D+1S-1を入れるのみ
2、D+1C-1でS+4を外す
3、D+1C-1でC-9にする
4、現状のまま
どれが良いのかな?と思うのですが、兄者達は染料はどんな感じでしょう?
携帯から書き込み失礼しました。

38鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 16:40:15 ID:R9Ef8l220
オレ、デスト全然うまく使いこなしてないから何が最強なのかさっぱりだ。
ガッツやフレンジーもなんやそれって感じで、効果もどっちがどっちだか区別つかなんだ。
両手剣一本で今日もひたすらうぇーい。
rsk短剣とかデスト御用達?はて?
あんまり難しいこと考えないというか考えられないオレサマ

39鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 16:53:33 ID:AVEzi1O60
               /   /   {      \ {   ヽ
              /  ヽ  {    ヽ、 \  l ヽ〉.   i
          /   ∧ l__\  代ー 、ヽ |       |
            {    { X´l ヽ\} \_ヽ |       l
          ヽ \∨ ヽ     __   |      !
            \小. ィ=     ´ ̄ ` l     ,′どうでもいい
               l }   '         ,'      /
               |:八  ヽ _フ     /    /
               l  个 、      ィ/     /
              l  /  _>r 'チー/   /      _
                 ! !/ } │   /  , <_  _, イ´/ ヽ
          /\/ヽ { __ノ/⌒ヽ./ /   /7'´   /    l
         /    \ハl  ∧_ノ X    /{    ヽヽ  __j

40鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 17:51:12 ID:cHpWC5iIO
デストはPT優遇厨だろ。どこが最強なんだ?馬鹿か?フレンジしてPKしたり戦争で暴れ回るのか?W

41鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 17:55:56 ID:cHpWC5iIO
しかも優遇されるのは次元レイドとF槍だけだろW
次元レイドなんかデストいなくてもいけるし。
F槍は負担だから出来ません?アホか?それじゃただの凄いスミスだろWWWWWWWW

42鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 18:11:03 ID:R9Ef8l220
ごめんなさい グラ様
最強という言葉に敏感な職は短剣除いて他に貴方しかいませんね

43鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 18:27:51 ID:uP/fcem.0
× 凄いスミス
○ ゴレ出せないスミス or スポできないバウ

44鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 18:56:36 ID:T9ftOsAsO
すまん。話しそれるが兄弟の意見が聞きたい。
 
 
デスト♂が最高にキモク見える装備アクセを教えてほしい・・・
 
 
ただウサ耳は必中ってのは何となくわかっt

45鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 19:05:04 ID:dlzVGpGwO
>>44
たしか前スレに最強コンボでてなかったけ?

46鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 21:11:26 ID:KIhhrYUsO
残念だが、オバロ兄貴のドム軽よりキモい物はない!

47鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 21:55:52 ID:uddEXM.o0
>>41
残念ながらフレンジー無しでも槍での火力は
デスト>WL(これは状況により変わる)>>>>ドワだ

48鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 22:04:11 ID:R9Ef8l220
残念ながらうんこちんちん

49鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 22:06:53 ID:yEacTZNQ0
>>47
他職持ち出して、比較するヤツは相手にしないでおk

>>44 フェアリーの触角がサイコーにキモくて良いと思うw

50鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 22:54:45 ID:u2fFXziA0
>>46
いまオークメイジの軽装は、重装と同じになっているのだよ。
だからそれはドムローブ限定なのだよ。

51鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 01:12:59 ID:rT0KxWf.0
>>44

俺が見た最凶コンボは

フェアリー触覚+ゴールドラインホワイトマスク+ひよこ上+下裸+狐の爪

狩場で遭遇してあまりの恐怖に祝帰還するところだった・・

52鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 02:23:16 ID:HbpmppuI0
>>47
そんなに必死にならんでも「凄いスミス」って言ってるだろw
いくら緑脳だって日本語読解能力くらい身に付けろってwwwwww
スミスより凄いんだよwww良かったねwwwwww

しかも単純火力でWLより上ですとかアホかw
糞遅くてスキル皆無なんだから総合性能WL以下だろーがwだから凄いスミスだと言ってるw
わざわざ単純火力で必死に不等号持ち出すとかいよいよ最強厨のグラっぽくなってきたなwww
だからちょっと煽られただけで何故か相手をグラだとか思うのかw
強迫観念か?wwwwww
いやさ、こうやって煽ってる漏れも屑だが、そこでわざわざ他職批判するのも
あり得ないほど屑だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

53鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 02:32:05 ID:Ckuc0Pak0
3行で頼む

54鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 02:33:31 ID:8PlG8hdQ0
              ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |   なにマジになってんの?
          彡   (_●_)    ミ
           /、   |∪|    ,\   この鮭の切り身やるからもちつけよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ

55鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 02:36:49 ID:clBTT0UAO
デスト最強
グラ最低
スミス最弱

56鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 03:07:34 ID:qUjTnwNA0
とりあえずソードシンガーが最強ということで、この場は収めようじゃまいか。

57鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 03:23:21 ID:9Y8ubY9g0
Lv56でデストC3で捨てた俺はサモナーに逃げて
今は良かったと思う。
俺は強くないがサモン最強にTUEEEEEE
俺目線w
C3まではスポできない強化ドワ扱いだったのになw
あの頃のフレンジーでも十分強かったけど
Lv40台ターバルで1k攻撃力出てたし。
ソロでフレとガッツしてステみて一人はしゃいでた
クラチャは見向きもしなかったくせにぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!
デスト復帰しませんか?言われても、もぅおせぇよ!
今更シャドーと別れられねぇ
 
っていうグラじゃなくてサモンでしたって落ちでどう?

58鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 03:55:36 ID:YjTpxt3.O
グラスレが今くそ荒れてるから
さらに色々荒らそうと出てきただけにしか見えん。

俺らオークを煽るなら,長文じゃなくて
「ばか」
の単語だけじゃないと理解出来ないぞw

59鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 03:57:22 ID:4XItkNiY0
>>51
7鯖じゃね?

60鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 04:19:24 ID:M3jUfP.20
>>52
47のたった2行のレスでそこまで煽ってるあなたのほうが必死にみえr

いやなんでもない

61鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 04:39:34 ID:M3jUfP.20
デストをサブの通過点と思う人はそうすればいいし
煽ってる人みたいにデスト嫌いなら、デストと接点もたなければいい
デストつまらないって人はやめればいし、おもしろい部分見つけたら
続ければいい

それぞれの価値観にそってやればいいんじゃね?
ゲームなんだから誰が何しようとどう思おうと勝手だ
サービス終了するまで好きに遊んで楽しめばいいw

62鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 04:49:01 ID:M3jUfP.20
数ある娯楽、その中のゲームって分野、その中のリネ2
その中で仕様変更ごとに変わる職の強さであーだこーだとか

どうでもよくないか?

いつかはなくなるデータだろ
飽きるまでに他の奴らと楽しく遊べればそれでいい

63鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 06:08:58 ID:xWOVRpLYO
アシハオソイガオーク サイコウ
オドリガダダッコダガ オーク サイコウ
タイキノポーズデ ヤンノカゴラァー
カルイアイサツ ヘェヘェヘェイヘェーイ
トツゲキモーション キバリスギ
メイチュウスカスカ ヤリセンプウキ
ソンナ オークガサイコウナンデス
サイキョウニハ キョウミナイ サイコウナラ ソレデイイ アニキーキンニク サイコーデスヨー

64鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 08:30:37 ID:X7ljWIfUO
61デストですが、60シリとペア出来る高効率でる狩り場教えて頂けますか?
装備はタラ重、タラグレ、グレソは昨日燃えました…
ちなみに巨人以外でお願いします…。

65鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 08:42:36 ID:u6ar76bs0
適当なネクカタでペアすればいいんじゃね?
別に槍じゃなくても、そこそこイケるし。

66鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 09:14:18 ID:tpz66UJo0
>>62
俺、真理宣言GJwwww
と思いたいだろうが、娯楽にせよ楽しむ時は熱中できない奴はダメだって、お父ちゃんが言ってた。
それに、そんな高いところから、あーだこーだとかどうでよくないか?
なんてスカしてたら何するのもどうでも良い、いい加減で、つまらなくないか?

67鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 11:33:31 ID:DacVsmjU0
>>64
 何%でれば、高効率とおもうのかな?
 まあ、ネクカタで槍狩りすればそれなりにでるとおもうし
 氷の迷宮の分裂牛もうまいよ。

68鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 11:53:48 ID:clBTT0UAO
庭園最下層と巨人6RとDVC坂上下ドーナツと殉教と使徒と帝国と邪教火鉢ペア占領オススメ。糞PTはMPKでおK包茎

69鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 18:55:20 ID:paRwxz0UO
最近はデスト余ってるし、ソロもまともに出来ない下手くそが多いよな
同盟にもサブデストが数人いるが、勘違いしてる奴ばっかw


大体言うのが、『デストって思ったよりマゾいね><』


職性能を使い切れないのはあんたらの腕だよww

70鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 20:35:46 ID:23d4TRScO
質問です。
クラッシュ オブ どーも ってレベル上げると減るHP増えるの??
よく知ったかする同盟員に言われたから信用できません…

71鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 20:52:19 ID:jUUIonjQ0
と り あ え ず、
『デストって思ったよりマゾいね><』といったやつは、
最強厨でFA。

使いこなせよ、もっとなww
中途半端な最強厨は、WIZか弓やってろww

WIZ・弓は、弓矢と魔法を撃つだけですからーーーーー。
簡単だろwww

72鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 00:15:26 ID:cYl/z0Q.0
実は、デスト使いこなすにはWIZ・弓よりも集中力と腕がいる

73鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 01:13:10 ID:0NnxpIao0
おれはサブデスト60代だが・・・・w 
たしかに想像してたより死に易いwwww
ソロ¥無しフューリー無しフレンジーディレイ長ぇ!足おせー!ジロしておぃおぃHP回復しねーじゃん!
引いて、フレンジー出す前にスタン、あれ?フレンジー使ってないのに使用できないじゃん!とかw
まあ面白いけどねwww せっかくCoD4に上げたので、ドラスレ買いましたよっとw

だが弓とかWIZとか比較は持ってこなくていいんじゃ?職スレ見渡しても、他職との比較してるところは、
たいがい荒れて不毛なスレになってるw デストスレなんだから他職の効率とか関係なかろう。
あとウザがられんように?PTでも自慢めいた火力話しは極力しないように心がけとるぞいw
オマエラヨロシクなw

74鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 01:30:41 ID:cYl/z0Q.0
60代でもフレンジー使いこなせないなら野良ではもう使用しないほうがいい。
PTに迷惑かけるし、自分も気まずいだろうし。
たぶん使いこなせない人は永久にムリだから。
別にフレンジー使わなくてもデストは十分槍アタッカーとしての性能が高い。

狭間レイドは別な。

75鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 01:50:06 ID:MlDWOk4cO
元弓の色白デストですけど
とりあえず弓はなれちゃえば作業的ですよ
狩り中に使うのスキルは1個だけだし
近づくまえに倒せばいいだけw



デストはPTによっていろいろな立ち回りが必要だけど
面白いよねw

76鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 01:57:18 ID:9a2foycw0
デストからタイラントやると更にムッサ楽しいけどな。
あの狂った感じにハマってまう。

77鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 02:18:06 ID:v85inc1o0
フレンジーで質問なんですが、発動の時は、マクロでやってますか?それとも手動?
自分の場合、30%に近づいてきたら、ファンクションキー押しっぱなしか、マウスで連打して発動させています。
で、アイコンの点灯を確認したら大急ぎで、ロアー発動しています。

78鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 02:46:50 ID:mE94m.uc0
/equip が死んだ今マクロを使う理由は皆無。

79鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 05:09:53 ID:jQWfe3uU0
マクロはほんの少しだが発動がもたつく感じがする
それに誤作動(武器変更関係等)もあるのでやはり信頼できるのは己の指先の記憶になるな
慣れてくれば地面クリックでのモーション短縮や発動予約なんかも出来る(気になる)

80鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 13:44:15 ID:gCwashv60
ソロしかしないならともかくフレンジーはマクロにした方がいい。

rsk短剣装備+台詞+フレンジ+ロア+レイジ

がお勧め

私はフレンジ発動しました というのをヒーラーに知らせる必要があるからな。
フレンジを理解してるヒーラーならセリフ出た瞬間にヒール入れてくれるし
発動まではヒールガマンしてくれる。

81鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 14:33:34 ID:HIAdM50cO
マクロは発動があきらかに遅いので、お薦めする人の気がしれないけど、発動する時も宣言したほうがいいの?

発動すればVレイジで回復するし、Vレイジがなくてもロアー分の回復でフレンジの時間はもつと思うだけど… POTで回復という最終手段もあるわけだし、即死はまずないと思う
ジロ発動すればヒール回復量も半減するしね。

そんな理由でフレンジ終了とディレイ完了の告知しか俺はしない

槍の場合はシラネw

82鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 15:06:07 ID:YGOLv3jc0
おれ 1. SCのrsk短剣 2. フレンジ台詞 3. Skilフレンジー これだけマクロ。

あと、レイジ>ロア と手動。
マクロ長いとキャンンセルしちまったりとかあるのと、あと
PTで ロア > レイジ だと ヒールでHP6割り超えてしまう事もあるので。
フレンジ狩りだとレイジのディレイはそれほどシビアにやらなくても良いけど・・・w

ソロだと、マクロ3の後 ロア > レイジ と安全にw

台詞は・・・一応言ってるね、
削ってもらう場合は別にいらないと思うが。

83鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 17:01:01 ID:gCwashv60
>>81
自分本位に「死ななきゃいいんだろ?」と言うのは勝手だが少しはヒーラーの立場になって物考えような。

84鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 19:21:26 ID:HIAdM50cO
>>83
そうゆうつもりではない。書き方が悪かったすまん。

フレンジ発動しても、そこまで瀕死じゃないって事を言いたかっただけです…

85鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 20:41:58 ID:rrHK7XhQ0
>>83
お前よくリアルでもアホって言われね?

86鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 03:42:28 ID:CLnRYMj.0
オレのお勧めは武器を二つ使ってもちかえ発動かな。
しくじる可能性はぐんと下がる。
以前equipが使えなかったときは結構みんなそうしてなかったか?

例:レイジ
1.ヘルス武器(デストなら大体はもってるはず)
2.rsk短剣
3.レイジ
その後メイン武器のSC押す

フレンジ・ガッツ・ジロットはその後に台詞を入れてるね。
余裕があれば台詞が出る。
必死なときはさっさてメイン武器もちかえてキャンセル。

2つ入れることによってもたつきが出ると感じる兄弟もいるだろうが
安定するほうがオレはお勧め。
修道院上層(長部屋2つ・通路)を全部使ってお祭り槍やってても
このマクロでできてるから大概の所ではできると思うよ。

なお、C武器メインで自動充填の兄弟は使わないでください。
SS消費がえらいことになります。

87鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 07:16:41 ID:t.yE6s.A0
>>80
それじゃなんかあってフレンジ発動してなくてもセリフでるじゃないか。
一番いいのは発動全部手動で、自分が確認したら台詞マクロだとおもう。

発動マクロにたよってると臨機応変に使い分けができないし、なによりおそい。
槍する場合はこれが致命傷になるんでマクロやめた。

88鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 12:37:50 ID:flhD86Qg0
発動可能な状態になってることだけ伝えるマクロは使ってる(チャットのみ)
持ち替え、発動自体は手動
ヒーラーに発動する意思だけ伝えて、さくっと手動で発動して、さっさと一発ぶん殴ったほうが安定してる気がする

8977:2007/07/01(日) 00:37:04 ID:wWB8pgzU0
みなさん、いろいろと工夫してやられてますね。
マクロは、もたつく感じがあって、怖くてやってなかったのですが、
いけそうな気がしてきました。
ソロでちょっくら実験してきやす!

90鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 08:53:32 ID:Ay7Pbqcc0
>>87
>>80のはスキル発動の後に台詞をもってくるようにマクロ組めば、
スキル発動しなかった場合そこでマクロは止まるので、
その後の台詞は出ない。

91鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 10:50:33 ID:8LOt/v8A0
マクロはもたつくからヤダとかいってるヤツは下手なだけだろ
もたつくのを見越して発動させる位できないの?

92鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 11:30:52 ID:tb4LLf1Y0
できません

93鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 13:35:14 ID:5Fq1BYbQ0
>>91
後衛は黙ってろ。

94鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 16:22:14 ID:xYvGk4lk0
デストスレをこんなに荒らさないでください。
おれはマクロ発動派
ソロ、普通PTがメインな狩り方
SKの一列目のF1〜F6は指で押せるが、それ以降はマウスでのクリックに
なってるから、めんどいのでマクロだな。
槍なら、発動後にセリフでいいと思うがね。

※そんな事より、普通PTの場合でフレンジ良く使う場合
vレイジが邪魔。
あと発動したら、8割とか満タンまで回復されると困る。
言っても条件反射で何度も回復しちゃうんだよね。
50%維持が心地よい。
75+MOBの狩場はダメいたいから、発動と同時に1回ヒールはほしいな。

95鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 18:25:59 ID:wcfe2Dm20
俺のキーボードは

F5   F6
6    7
T    Y
G    H
B    N
ス ペ ー ス

って配置になってるから全部手押しだなー
あと、ボスアクセやメア軽ならVレイジをトグル的に使えるぞ
知り合いのカバタリも地竜⇔タテオ入れ替えでSバイソン狩してた

96鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 01:06:03 ID:YkW92He60
76タイタン セイントスピア+3 タラムフルゼルset タテオ+3set+QA+3
¥は62プロフ¥とレイジ3で

火鉢奥2PCプロフペアは無謀でしょうか?
(場所はNBGKで飛んだところ)

97鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 03:48:56 ID:PEFFcc/w0
>>94
SKの方はお帰りください

98鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 07:28:23 ID:y9ZuFDhQ0
SCをSKと間違ってるだけかとw
>>94 Short Cutね

99鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 08:12:47 ID:KGz.f.AkO
>>94
の池沼田っぷりに嫉妬www

100鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 08:49:32 ID:/rPQ1lJk0
>>98
SyootoKattoだと思ってたよ

101鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 09:26:35 ID:yDxTVzfY0
>>75
なんだか好感が持てるサブデストだと思ってしまった。
狩りに関しては弓やWIZが作業的になるのはしょうがないね。
でも対人はデストの方が作業的でつまらない。
フィールド巡回でも戦場でもフレンジ準備して会ったら即発動。
WIZ相手ならライオン入れて1、2発なぐるだけで勝てちゃうからね。
そんな俺はサブ白弓ですw

102ゴリラ:2007/07/02(月) 15:00:33 ID:C9eJMR/.0
鈍器大好きなデストがきましたよwS両手鈍器のドラゴンハンターアックスを
買ったのですがHPリジェネーションとヘルスとHPドレイン3%がOPにあるのですがどれが
いいですかねw?またHPリジェネーションはどのくらい効果があるのでしょうかw?
教えてくださいお願いします><

103鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 15:53:22 ID:ki6vAhCQ0
>>81
メインシリ サブデストだけど、フレンジ、ガッツの宣言はあったほうがいいと思う。
狩場によるけど、スタン狩場やら毒出血かけてくる敵やらいるところは
私はデバフ表示にしてる。
宣言さえしてもらえば、デバフ表示でもフレンジが入ったことがわかる上
(レイジと混同しなくてすむ)←若干HPが30%以下未達で先入レイジする兄弟もいる。
また、フレンジ前に事前にガッツいれる兄弟も居るため、発動を促すHP調整を
任されている後衛としては言わないより言ってもらえたほうが楽。
なにもデストだけのHPをみてPTしているわけではない。

言うことの利点があり、言わないことの利点がない為、非告知にする理由が判りかねる。
フレンジ前提のPTならばフレンジ、ガッツ発動宣言。フレンジ残り時間宣言。終了宣言。
ディレイ完了は出来うる限り行ったほうがいいと思われる。

104鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 19:18:11 ID:TeNcluks0
メンドクセw

105鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 20:30:48 ID:mFt6ZauY0
>>103
同じくメインシリサブデストだけど、ディレイ完了宣言以外はあってもなくても変わらんよ。
ヒーラーにとって怖いのは、ガッツもフレンジーもディレイ待ちの場合のみ。
この場合ディレイ完了宣言をしてないと、回復が遅れて死ぬ事もある。
どちらかがあれば発動後慌ててヒールする必要もないし、極論Vレイジがあればそのまま放置でいい。

HP減らそうとしてるな、とかは見てればわかるじゃない。
現在フレンジーガッツが発動可能なのかどうかだけわかれば問題ない。

106セント・ニコルソン:2007/07/02(月) 21:41:31 ID:QfReXKHw0
今日は気分が悪い。こんな日は何をやってもダメだ。ダメなんだよ!

107鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 01:55:16 ID:71rThurA0
てか フレンジ槍なんて 信頼できる人としか
やらね〜〜
宣言しろとか めんどいこと言われないから・・・
慣れてる後衛なら、¥の所見ててくれて、
フレンジーマーク ロアーマークでたら、
タイミング良くヒールくれる。ジーロットまで
入れる時だけ、事前に言っとくが。
フレンジ槍って、意外と神経使うんだぞっとw

108鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 03:15:48 ID:XIaKDd960
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいデスト最強最強
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

109103:2007/07/03(火) 08:34:39 ID:wCkiK0zk0
>>105さn
確かに一番大切なのはディレイ完了宣言だね。
んでもマクロで簡単に発動を宣言できるんだから発動宣言もあったほうが
いいと思う。これはどちらかというとヒーラーとしてというより他アタッカーとの
兼ね合いの為。私の周りはフレンジはいったら敵をプルしてくる人が多い。
んで、デストが残り時間いってなかった為か終了時間になっても敵を殲滅しきれて
いないこともあり軽いお祭り騒ぎになったことも・・・

>>107さn
フレンジ槍とはいってない・・・フレンジ槍ならスタン狩場は基本的に選ばないし
仮に選んだとしても、デストのみのHPをより注意してみることができる。
それにその時は寧ろジロに発言いらね・・一応事前にガッツジロでいくかフレンジジロ
でいくかさえ教えておいてもらえればねw出せる時にどっちかで出すって言うならジロ
ハツゲンもほしいが(

110鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 09:23:56 ID:0V8scAmA0
もうすぐlv52になる新米デストなんだが、装備はグレソ、青重、BOアクセを用意してる。
そこで、染料なんだが何がおすすめかな?
A装備は、ドラスレ、タラム重、マジェアクセでいこうと思ってる。
ソロ、普通PTの場合と、槍オンリーの場合、両方の場合、ご指導おねがいします。

111鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 09:27:12 ID:u4Hk1W3s0
なんでサブクラスでオーク系職業始めた途端
掲示板での書き方がみんな変わるのかな。
なんつーか、わざとらしい。

112鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 09:45:04 ID:hGKL5yIY0
>>110
ソロ・・・S+5 D+4 C-9
普通PT・・・S+5 D+4 C-9
槍オンリー・・・S+4 C-4
両方・・・S+4 C-4
戦争・・・無し
以上私見でした。

槍オンリーあるのに装備に槍が入ってないなさすがオーク脳・・・

113鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 09:57:49 ID:GGMKuGpY0
>>111
それがロールプレイってもんさね

114鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 12:46:32 ID:M3D/cDOQ0
愚痴っぽいが、俺なんてフレンジーするしない何も言ってないのに、槍PTでしょっぱなタゲ集中した時、
ヒーラー2人もいたのにどちらも一切ヒールしないクズヒーラー様に当たったぞ。
当然死んだ訳だが、それ見て「フレンジーするかと思った^^;」「フレンジーしなかったの?」とのたまう低脳ぶり。
もちろん発動はしたが発動中に一斉に攻撃受けて死亡。
フレは引きながらHP調整したしながら安全にやるもんだと思ってたがこんなやり方でやってたPTでもあったのか??
でも当然祝スク代割勘にさせたけどな。クズヒーラー達は納得してなかったろうがw

115鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 13:21:55 ID:bl2aAyVc0
>>ゴリラ
アペンドブックより。
HPリジェネはあるのとないのとじゃ平均2変わる。
つまりくそOPだな

ソロならHPドレイン
戦争・pvpならヘルスなんじゃないかな。
狩りでHPドレインはどうなんだか。フレンジーしないならイイ武器だと思うけど。

あとメール欄に「sage」って入れような

116鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 13:24:17 ID:LTkzAP4U0
>>114
発動開始が遅かったんじゃない?
3割あればフレンジー>ロアー発動までに圧殺されるなんてまずないかと。
間に合わんと思ったら秘薬と牛乳飲んで、ダガー握り締めて少し待つとか。
Mobがアホほど多すぎたとかなら仕方ないね。

117鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 14:09:20 ID:71rThurA0
>>109
槍じゃないなら、なおさらやんww
普通狩場でフレンジ狩りなら、後衛は、いりませんよっとw

118鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 15:08:40 ID:ukMW/yig0
まあ、色んな告知は自らするに限る。
フレンジ槍もやるのかやらないのか。
ディレイ完了や、その他の告知も。
結局、連携がとれずに死んじゃったり、やりにくいのはデストだしね。

119鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 15:58:47 ID:OLKQkv6o0
>>111
メインはバカタリですがw
>>112
参考になります。

120鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 17:30:44 ID:GGMKuGpY0
>>114
俺も、槍PTでmobにフルボッコされて死んだことあるなぁ。
HPがものすごい勢いで減って、フレンジ発動するも、そのままアボン。

ヒーラ「フレンジあるから大丈夫だと思った」

フレンジ起動しても、殴る余裕がないと、回復するまもなく死にますよww

121鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 17:49:07 ID:QbyWDoHUO
フレンジいれて死ぬお前等が下手なだけ。
その状況でひーらーがヒールしなかった=ほかのデストならレイジ回復してたってこと。
圧死するならそこまでタゲとるな。
狩り開始前に「俺下手だからHP減ったら回復してね」って言えよw

122鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 18:15:28 ID:/PK7Vcv.0
フレンジに限らず、スキル発動にはどうしてもタイムラグあるんだから、
まともなヒーラーなら、減りのスピード見て間に合うかどうか判断出来そうな
もんだけどなw

一瞬の判断を求められるのはデストだけじゃないぞっと

123鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 18:44:08 ID:fQAT7QZAO
>>121
身内ばかりやってないでたまには野良もきたほうがいいぞ?

下手なヒーラーなどいっぱいいる。

124鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 20:51:17 ID:M3D/cDOQ0
>>121
フレンジーでもしない限りVレイジだけで回復する量なんてぬるくてマズイだけだぞw
普通いつもはヒールもらえるならタゲとっても乗り切れる量だったからな。
フレンジタイミング下手なだけってただ3割切りそうになったらSC連打
するだけなのに下手も何もない気がするが・・・w
無言でヒールしないヒーラーには何度もあったがフレンジー間に合う時もあれば間に合わない時もあるよくある。
実際デストでタゲ取りまくりな状況経験した奴なら分かるだろうが分散するの結構めんどくさいぞw
それでもいちいち「ヒールちゃんとしてください」なんて当たり間の事言うのもアホらしいから
最近じゃ適当にSS抜いたりしてやってる。

125鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 22:20:07 ID:VYcHseZo0
俺もMOB多すぎて圧死することあったし戦争でタゲ集中来た時とかなんかは
フレンジに届きそうになったらSC連打。
でSCのアイコンが黒くなったら(MOBで隠れて発動エフェクト見えない時多い)秘薬連打。
でバトロア>殴り
だと死ぬ確率ぐんと減った。

でもそういう時は大抵ガッツ使うことが多いんだなぁ。

126鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 23:16:55 ID:N33fTfnI0
>>124
>>フレンジタイミング下手なだけってただ3割切りそうになったらSC連打
するだけなのに下手も何もない気がするが・・・w

すでに遅いよ。それじゃあ火鉢とかじゃ詠唱中に死ぬことがある。
そこでヒールに頼ってヒーラーの責任にするとかもう・・・アフォかとw

分散めんどうならフレンジーいれてレイジで吸収しろよと。
普通の槍PTでフレンジーいれてレイジ吸収できない狩場はないぞ?
あるなら教えてくれ。できないのはおまえが下手なだけ。
巨人とかバフの整ってない狩場ならしらんが、使途以降邪教、修道院、火鉢の話だろ?
そこでフレンジーいれてヒールこないから怒るとか・・・

HP減るスピードが早かったら早めに攻撃中断したら詠唱中に死んだりしないように
工夫とかできるだろ?ヘイト管理とかできない子?

127鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 00:05:51 ID:ecdKnf7I0
あれだ

オーク コマカイコト キニシナイ

128鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 03:05:45 ID:9Z8Z5jWI0
みんな会話が極端すぎ。
80までやってて一度も死なない人なんていないんだし死ぬときゃ死ぬっつーの。

129鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 03:49:35 ID:TKohN1P60
ヒーラーいるなら減るスピードが速い時は
グレーターヒール入れておくくらいするべきだと思うけど
¥枠にそんな余裕はない世界なのかな

130鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 05:12:17 ID:9Z8Z5jWI0
ただ引いてきて叩かれながら30%ライン待ってるだけのデストだったら
グレーターヒールなんて入れようもんならタゲがばらけてgdgdになるわな。

131鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 05:54:07 ID:btjiHfx.0
頼むからこのスレくらいヴァンパイアリックレイジをレイジと略すのはやめてくれ
Int一桁しかない脳が混線しそうだぜ

132鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 05:56:13 ID:jlQA0CE2O
フレンジーしたくてヒールいらない宣言しても
ひたすらヒールしちゃうヒーラーも居るんだし
あんまり細かい事気にすんなよw

133鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 06:02:32 ID:x94TPEkc0
たかがこんなPスキルいらないゲームに上手い下手得意げに言ってる奴ワロスwww
編成と装備とMOB数によって吸収しきれる時としきれない時があるかないか程度なのに。
どうせここで偉そうに言ってる奴もヤバイ時はMOB殴りつつ必死にフレンジーのSC連打してるだけだろw

134鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 06:21:32 ID:x94TPEkc0
>>132
ヒールいらない宣言してるクセに実は「当然、俺様がフレンジーしたタイミングに上手く合わせろ」って勝手に思い込み要求してる
デスト様が多いからじゃね?
引き過ぎorタゲ取りすぎで、きわどくフレンジーしたのはいいが槍一振りで吸収しきる前に死んだらヒーラーさんに怒ってるしよwww
逆にヤバイ勢いで削れてって一瞬タイミング遅れたら死ぬかもしれないって時にヒールされて
フレンジーできなかったらまたそれで怒ってるしw
お前はどこまでヒーラーさんに甘えてるんだよ、って思うデストも結構いるぞ。
それで本人は「俺うめえw」と思い込んで変なプライドもってるから立ち悪い。

135鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 09:21:14 ID:UiGS2dvk0
>>119
メインがバカタリじゃしょうがないよね^^:
私はカバタリなんでよく分かんないですけど。

136鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 10:00:45 ID:9Z8Z5jWI0
本当にアタッカーを三次まで一度育ててたら
デストに転生しようが短剣になろうが
その職で生きていくにあたって
必要になる染料くらい自分で判断つくワナ。
前世がカバタリなら尚更染料の工夫は散々し尽くしてるはず。

ま、どうせヒーラー様辺りから流れてきたサブデストだろ。

137鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 10:27:20 ID:6bZfKK4w0
極論言い出すとわけわからなくなるのでやめませんか^^;

PTMob引きでHP削る
>HPゆっくり減って余裕でフレンジ
>殴りが当たって初めて子が遅れて殴りに
>フレンジだけで十分回復

普通Mob多量に引いてHP削り
>基点到着までに適正HPまで削れれば
>フレンジ発動中は一部のMobからたたかれるだけで楽勝
 基点到着してもHP削ってるようなら
>Mob勢ぞろい>フルボッコ>フレンジ発動してもほぼ間に合わない

受けしたら全タゲきたよ〜
>あっという間にHPごっそり削られる
>フレンジ発動>殴りだすまでにシボン

はみんな経験してるでしょ? 

打ち合わせしてないんだったらヒーラーは普通にヒールすべきだし
自分が死にたくないならまずはガッツして秘薬+牛乳飲んで耐えるべし
(ちなみに何回か見殺しにされた後は、開幕でタゲが集中しないように自己防衛してます)

なれたヒーラー・バッファさんだと、フレンジ発動した瞬間 庶民ヒールとか入れてくれるんで
そのときはもうガンガンやるけどね

138鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 14:01:11 ID:Frp8A9DIo
デストの皆さん今日も頑張って居ますか?
普段はSKでデストの攻撃力よ横目に細々とソロしていましが
昨日念願のデストになれました
まだバサブレですが早くLV上げてドラスレ振り回したいです
ナイトだった為槍もしたこと無いので頑張って槍PT入ってみます
サブになれてつい嬉しくなってしまって書き込みしてしまいました
これから宜しくお願い致します

139鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 15:34:28 ID:.vkWB1QkO
>>138
デジャ!!
君ももー立派なデストさ歓迎して俺たちの肉体で包み込んであげるね。

140鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 16:30:50 ID:EJ0kJ0ZE0
最近オーク達の間でビリーブートキャンプ?なるものが流行っているらしいが、一体なんなんだ?

141鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 16:36:55 ID:Guvv2PhM0
>>140
78ウォクor79OLの兄弟とPTをして、「ヴィクトリー」と叫べば自然と感じれるだろう

142鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 16:40:25 ID:WaJ4y.Bs0
ワン モア フレンジ とかやるのか?w

143鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 16:48:03 ID:Ai.bgkAQ0
>>140
ビリーズブートキャンプだ
屈強なる肉体を授ける偉大なる書だ

144ゴリラ:2007/07/04(水) 18:45:11 ID:vBSuBd1MO
>>141-143
なんか馬鹿丸出しでうける さすがオーク悩^^;

145鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 18:57:19 ID:vBSuBd1MO
>>144
ミスw

146鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 02:35:34 ID:4xJUD0j.O
火鉢槍にC−11で行ったら迷惑かな?
てか、槍PT自体行かないほうがいいかな?

147鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 06:04:09 ID:CS1DUBJc0
槍で死神ヒーラーに会い過ぎた俺様はピンチの時は誰にも期待せず華麗にガッツ。
死神ヒーラー「やっぱりフレンジーは凄いね^^」
俺様の心(いいえ残念ながら違います^^)
それでもヒールもらえなくてガッツ失敗して死んだ場合は当然、みんなでB復活代清算してもらいます^^v

148鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 10:03:50 ID:GbvFGGEE0
ふむふむ
みんな意外と祝復活代清算依頼してるのね
今度から言ってみよ^^

149鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 11:33:31 ID:hId4ydS20
え、祝復活は自分からはいいにくいな。
雰囲気よい狩りになってたなら、周りがいってくれるね。
自分でリスキーなスキルを発動して死んだわけだし、
あらかじめフレンジ槍前提での狩りなら別だが
通常の槍狩りでしてもしなくても好い状況で、発動死なら
とてもいえない。
違うのだろうけど。

150鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 11:57:00 ID:8YRnU2os0
通常の槍狩りでしてもしなくても好い状況で、発動死
>流石にこれで清算言い出す奴はいないだろ?野良行かないからしらねーが

151鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 17:10:42 ID:vh.6vHrc0
耳長デストから兄貴達にアドバイス頂きたいです。
今日にもLv52になりバサブレ+7フォカをいつまで使おうか検討中です。
ランシアは持っているのですが・・・
ガーディアンソードなるものにも興味がありますが今の+7より火力を求めると
何が望ましいでしょうか?予算は80m未満で教えてくだされ。
もう1つ。今バヴェルでソロしてるのですが次なるソロ狩場も教えてください。

152鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 18:45:39 ID:IUz6./Ns0
SSの積載量に不満が無いなら、61まで使って構わない。
不満なら速やかに+3以上フォカグレソに。

ガーディアンは見た目が大好きって事以外なら、スルーするが吉。
61からは+3フォカインフェルノか+3ドラスレ。

次のソロ狩場は冬の迷宮が定番。もちろん混んでいる。

153鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 19:14:35 ID:tdMjQCEsO
祝復活って何?
ノーマルスクでいいがな。でもすぐにおきないとまずいから、リザ2でお願いします。

154鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 22:58:53 ID:CsWTt05Ao
>>153
10鯖にはオーク式祝復活スク(Nスク)と言うのがあるらしいぞ
オークの日限定らしいが

155鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 23:12:18 ID:BDPds8oQ0
オークPTでNスクは必須アイテムだな。
相手も大抵わかっているから、拒否もないし(`・ω・´)

156鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 05:28:55 ID:pOFHmn/A0
それじゃあこれから槍PTでデストにはヒールしない事にする(`・ω・´)

157鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 11:40:35 ID:29rxdKTE0
>>156
やめとけ・・・以前それしたらヒールなしで吸収全快して居場所がなくなった気になった事がある
意地でもオークにヒールしなかったら、オークさんから「ヒーラーさん分かってるね^^」とか言われてさらに凹んだ

158鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 13:22:56 ID:pOFHmn/A0
おかしい・・・。今までそんな完璧に吸収してるデスト一度も見たことないがw
つかヒールしなかったら普通に死んじまう奴多かったからしてたんだが・・・。まあいいかw
今度意地でもヒールしないで試してみる(`・ω・´)

159鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 15:26:38 ID:.ufnu5lYO
どんな鯖だw

160鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 04:13:19 ID:hf3ipGTw0
F槍なら吸収する。
発動から殴りまでの間のミスや事故が起こらない限り。

スミスx2でもシリ1で回るんだし、F非前提でも
しっかりした装備のデストx2が手く連携すればあんまヒールいらんかもね。
まぁ連携する時点でFすると思うけど。

まぁヒーラーさんはもしもの時の保険要員ですよ。

161鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 07:52:43 ID:fuVO0/jo0
+3の武器を使う意味がワカリマセン

162鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 09:30:06 ID:q7h.WqbA0
昨日やっとのことでタイタンになれたんですが
Lv76のスキルって効果が実感できるのありますか?

163鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 12:13:18 ID:5GFpCzz20
ないよ

164鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 12:47:05 ID:Jvu0wcmM0
気休めでウィズダムぐらい

165鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 16:29:33 ID:kE9Lxbr.0
フレンジー槍ならヒール要らない位吸収するけど、あくまで受けきれる量の場合な。
適量超えたらフレンジーでも無理。

俺の例だと、火鉢槍で相手がハルバノーマル、こっちタラグレノーマル。
これだけでも火力偏るのが目に見えてる訳だ。
なのに6部屋を引き、増殖狙ってスキルバンバン回す相方とスポのお陰で
チャットウインドウをMAXに伸ばしても足りない量に殴られてアボン。
そしてPT全滅。

増殖狙い辞めてと言っても、「確率の問題だから関係ない」と言われるわ、
「ちゃんと殴れてないからじゃ^^;」とか話にならなかった。

長くなったが、間違ったフレンジー信仰が広まると、後々自分たちが困るぞ。
と言いたかった。

166鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 18:49:23 ID:TtQi6OZc0
スキル使うと増殖の確率上がんの?

167鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 23:45:13 ID:qCTcmrhA0
>>166
うちの鯖(6)にもそういった迷信ある。
実際増えた気がしないでもないけど正直わからんw

168鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 23:58:37 ID:1XvNvaaQ0
冬の迷宮の分裂MOBが、そんな仕様だから
火鉢に関してもそういう噂が出来たんだろう
実際のところ、俺も増えた気がしないでもないが、正直わからん

169鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 00:27:57 ID:CV.fO9320
165です。
試しに単品ずつ何回か狩ってみると解るよ。
スキル使った方が明らかに増えるから。

実際に俺は、狩場空いてない時は少数だけ引いて、MP余ってる後衛に
マナバーン頼んだり、前衛にはスキルを連打してもらって増殖狩りしてる。
なかなかの効率が出るよ。

やった事ない人には、何言っても迷信だって言われるけどね…。

170鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 01:51:21 ID:Wea2ZoH60
>>169
火鉢は迷信。乙。

171鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 10:27:11 ID:1uJmnrek0
スキルで増えるなら、Wiz範囲PTものすごい事になってるのかな?

172鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 10:31:16 ID:S3asnyRQ0
火鉢は敵が死んだ時にランダムで増える
迷宮は物理スキルを使うと増える
沼は巣に戻ると増える

173鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 10:34:16 ID:S3asnyRQ0
ちなみに火鉢ですいきれてないのは武器がタラグレだからだな

174鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 13:25:35 ID:qWHfE6eo0
>>165に必死に説明しても分かって貰えなかった
PTメンバーの悲哀が手に取るように分かる。

175鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 21:45:46 ID:qcCkrR9Q0
TGノーマルで6部屋とかよっぽどうまくずらして持ってこない限り
どう考えても死ぬだろ・・・。
3部屋でも危ないと思うんだがな

176鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 01:57:17 ID:JFuqCMvA0
>>172
細かいようだけど
沼に戻ると増えるんじゃなくて、沼に沸く増えるほうのドローンにリンクして増えてる。
巣の外にいるドローンは増えない。沼の中にいるドローンの1/2くらいが増える。
だから増やして狩りたいときは沼の中を走って引いてくるだけでいっぱい食えるよ。

177鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 20:01:32 ID:YCCmI6Lc0
沼は増えないぞ
巣の中にフレンジースタッカートを5匹召喚するPTMobの親・・・
なんかうまく説明できないが
ヘイト値あげると子を5匹だすドローンがいる

増えてるわけじゃなくて、巣のあたりのMobが全部来るだけ

巣の中で射程1200くらいのヘイトオーラ使ったようなもんだな

178鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 20:03:26 ID:YCCmI6Lc0
って沼の話をしにきたんじゃなかったよ。

人によっては悲しく、人によってはうれしいお知らせだ。

8.キャラクターバランスに対して質問があります。
デストロイヤースキルの中のフレンジーやネクロマンサーのスキルを下向きにパッチする意向はありますか?

下向きパッチは計画がありません。パッチに関したことはスキル担当者と論議をして見なくてはならないと思います。
また現在デストロイヤーとネクロマンサーによるスキルに対することは大きい問題ではないと思います。

フレンジー修正は早くてCT2

179鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 20:17:55 ID:iJUNm/mE0
リネの売りは戦争だからな

180鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 20:24:35 ID:Ln86b7Kk0
今の所フレンジーは修正するような点は無いって事だね。
カマエルがデストを超えるしいいんじゃね?って判断なのかな・・・
まあ修正されないのなら、このまま使い続けるだけだからいいんだけど。

181鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 20:32:14 ID:ByRjKroI0
槍やフレンジーが修正されても、このまま遊びますが。

182鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 00:26:03 ID:hT3ySjIA0
廃兄弟に質問。
防具についてなんだが最近ドラ軽きてる78+タイタン多いんだけど
狩りではタラム重が最も効率でる?とおもうんだが
タラムと比べてドラ軽のメリットはなんだ?
おいらの脳内だとタラム重=ドラ軽(DEFも攻撃力速度も)みたいな感じだけど
実際ドラ軽とタラム比べた人の感想ききたいす

183鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 00:35:53 ID:pcOTT9rE0
つ 見た目

184鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 01:14:50 ID:AtVPTHIk0
見た目

185鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 01:29:52 ID:pcFd0bWc0
タラム重=ドラ軽(DEFも攻撃力速度も)だとしたらと思ったけど
計算したら攻撃力的にはタラム重>ドラ軽みたいだ。
あと残るは回避くらいか。通常狩りでは生かすのは難しそうだけどオリンだとまた違うのかね。

186鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 01:41:58 ID:hT3ySjIA0
見た目か〜wおかげで今日はよく寝れそうだ
アリコ

187鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 05:32:09 ID:nM2D9RZk0
オークってオシャレさんなのかぁ

188鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 10:00:46 ID:dp/gH65M0
攻撃力はタラムのほうが少し高くて
防御力と回避はドラコのほうが少し高い

マジェ・タラム・ドラコはどれ着てもあんまり変わらないな

189鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 10:21:15 ID:.SLITyq60
>>188
となると、後は付加価値の問題だけだな。
耐性とか、アジルを生かすか とか。

190鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 10:53:56 ID:4d/f0jn.0
アジル・・・?

191鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 11:19:38 ID:pcOTT9rE0
タイラントとごっちゃになってる初心者さんの意見だからキニスンナ
デストにアジルはない。

192鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 11:47:57 ID:Xs2vzSJI0
フレンジーもガッツも修正ないのか。
我が職ながら、次元でナイトの枠を食ってしまっている現状はどうかと思っていたのだが。
開発者もよく大きな問題がないとか言えるな…カマエルのことしか考える余裕ないのかね。

193189:2007/07/10(火) 12:05:06 ID:.SLITyq60
すまん・・・ 大乱とすれと勘違いしていたorz

故郷でブッチャークエストの順番待ちの最後尾に並んでくる…

194鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 12:20:46 ID:s7N5bmm.0
>>192
したらばに毒されすぎちゃいないかい?おれもナイトもってて装備ほぼ共有で
育成してるけど、超効率出すにはナイト要らないけど、それなりに効率出せるPT組めるよ狭間でも。
PTLが前提だし、レイドは食わないけどね。

195鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 14:08:39 ID:EHuhD3zo0
>>194
>レイドは食わないけどね。

ぇ・・・
お金余ってる人はいいなあ・・・orz

196195:2007/07/10(火) 14:10:04 ID:EHuhD3zo0
しまった、ここは orc を使うべきだった・・・orc

197鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 01:45:42 ID:qPd..5fw0
ナイトというか、ナイト+アタッカー枠だぁね。
押し切れて受けれる火力があるからタンクとアタッカーを削れる。

昔は次元なんてフルでわいわいやってたのになぁ。
次元少数ウマウマPT募集!とか言って、なんだと思ったらなんのことはない、
既存の構成からアタッカーとナイトを抜いてデスト2になっただけなんて落ちだし。

198鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 01:49:38 ID:qPd..5fw0
>>194
次元PTLするナイトがレイド食わないってしょぼ過ぎるぞ。
次元PTLがナイトだった時のメンバーの期待感と食わないと発表された時の落胆を考えてみろw

199鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 02:50:24 ID:iexus6ks0
さすがにレイドしないってのはやばいよ・・・・
とくにナイトがそれ(レイドぱす)を言っちゃ 
ほかのPTMがナイトのいるPTダメだな、とかさらに思っちゃうって
おれよく狭間行くけどナイトが主催してるPTに入っちゃった場合
レイドでFA任されると結構罪悪感が(;一_一)
狭間レイドは結構ナイトの腕の見せ所なのに。これ見てレイドばんばんやるナイトになってくれ

200鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 10:22:46 ID:/8KK240Q0
ナイトがレイドパス宣言したら2秒でPT抜ける

201鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 10:51:59 ID:nb8m.Kqk0
>>200
俺もそうするな。
ナイトPTLでレイド無しの狭間なんて
ありえん。

202鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 11:30:46 ID:Nu/tA74E0
例えば50台だとレイド食えるのは56までだけど、60台行くには58は必須だろう。
まさにレベルの狭間にいるナイトが募集してたんじゃないのか?

203鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 11:43:59 ID:QpZZ4DW20
レイドとばすPTLっているよね。でも大抵募集時にレイドなしって
事で募集してる事もおおいしその場合は、別にいいな。
問題は、なにもマッチにだしてなくて、イザ集合してみると
レイドは飛ばすといわれたときだよね。しまったーって思うしね。
PTLの職がなにであれ、かなりがっかりする。3¥ほどやってぬけるね。

俺もデストなので、よくフレンジ主体で狭間レイドやるが
正直牛乳は常時飲むような感じになるし、赤字がほとんどだね。
それでも、レイドは楽しい。それは放棄したくはないな。

クラハンでよく次元いくが、DE盾1デスト2 その他って構成
FAは盾がやって、ヘイトちょっとかせいで、デストは開幕フレンジ
HPを余裕で満タンぐらいにしてから、殴り開始って感じ。
フレンジ残り半分ぐらいでタゲはデストに移るので、そこからは
デバフの殴りスキル入れてもらって、倒してるな。
1PTレイドでも全てこんな感じ。
開幕時にFA(UD)してひきつけてもらうのはやりやすいからいいね。

204鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 12:04:36 ID:ukOTex32O
デストなんて全部死ねばいい
起死回生のフレンジ使おうとして死んだからって
エルダーの私に文句言ってんじゃねぇよ

205鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 12:23:51 ID:nb8m.Kqk0
>>204さん

それはデストとかではなく中の人の問題では?
狭間レイドでフレンジ発動前に逝くってのは
考えにくいんだけど・・・(魔法クリ以外)

206鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 13:08:40 ID:LxUwXEBk0
>>205
落ち着け。
狭間の話が続いてるが>>204はそれに限った話ではないようだぞ。

207鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 13:42:55 ID:njzPX.c20
フレンジ失敗して罵倒されるくらいが丁度いいんだが。

208鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 13:48:33 ID:76hTtivc0
ふふふ!おばかなデストさんはフレンジの意味がわからず
できないで損してるやついっぱいいるなwまぁ危険狩りだ
がなwwもっとフレンジがり勉強すべきだww
みんなフレンジいいって言うけどできないデストいっぱい
いるぞだからむやみにフレンジはしないほうがいいなw
フレンジできるデストさん偉大だw

209鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 14:42:59 ID:n8/yRwx.0
まああれだ、フレンジやる場合はあらかじめヒーラーに、HP30%でも2000あります、とかいうと良いよ。
HP30%とだけ伝えると、どうしてもヒーラー基準で考えるみたいだから、HP30%で2000とかいうと結構驚かれる。


HP一番多い職なのと、ロアーでBTB付属状態にできるのがデストの強みの一つ
心配なら、シンガーの人にヴァイタリティなんかも入れてもらうと更に良し


参考になるかわからないけど、最終的にロアー+ヴァイタリティ+COVなんかでHP15k簡単に超えるよ

210鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 16:28:37 ID:ukOTex32O
だがデストに厨が多いのは事実だろう?
HPがいくらだ、そんなのは関係ねぇんだ。
早く修正がくることを祈る。

211鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 16:31:42 ID:SCI5T.RQ0
>>208
どこを縦読み?

212鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 16:32:32 ID:cg.XrV.U0
盾が居なくても普通にレイドやってますね・・・70デスト

213鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 18:53:05 ID:RW89ZvqM0
兄弟達に質問です。

転職したばかりのデストなんですが、知り合いからデストはソロ槍もできると良く聞きます。
いままでほとんど単体ソロばかりだったので、これから槍PTの練習もかねてソロ槍で訓練してみようと思うのですが、ソロ可能とはシリエル¥屋利用前提なのでしょうか?
また、知人の弓のお下がりでプレレザセット+3を借りてるのですが、これでB装備になるまで槍PTやソロ槍等も可能でしょうか?

とりあえず自分でも色々試すつもりではいますがよければ教えてください。

214鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 19:26:16 ID:Ej0GQMns0
>>213 情報を自分で探すって時点ですでになんもしてねーじゃん

215鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 20:35:34 ID:Sd5frWxY0
http://lineage2.plaync.co.kr/board/testServerInfo/list/view.asp?bbs=testServerInfo&ls=0&lnp=1&bid=81&sm=0&st=&kind=notice

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/

既存スキル変更事項
プレンジ長続き時間及び再使用時間が調整になりました.

216鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 20:55:44 ID:QKyySPyc0
フレンジ終了wwwwwwwwwwwwwwwww

オーバーザボディ?で持続時間が増えそうな気がするが・・・。

217鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 21:11:50 ID:ukOTex32O
おkwwwwwwwww
フレンジ修正wwwwww
デスト終わったwwwwwwwww
ざまぁみろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

218鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 21:23:32 ID:k2FJNI1wO
フレンジ修正乙wwwwwww
もう1PTレイドなんてふざけた事できませんねwwwwwww
リスクスキルなきゃただの肉wwwwwww

219鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 21:45:39 ID:jDqAnhuI0
グラ短剣が喜んでるのが微笑ましいが
次はカマエルを妬むことになるだけだぞ

220鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 21:52:30 ID:f3jubcC60
プレンジ長続き時間及び再使用時間が調整になりました.
(持続時間が既存の90秒から120秒に、再使用時間が50%短縮になりました)

221鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 22:05:13 ID:MX0PsFAw0
ざまぁみろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww とか
したらばだからって言うもんじゃないぞ。新規で始める人がもう居ない
リネ2で、引退者を増やすようなとんでも修正ばかりする
NCがクソなだけだ。

222鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 22:17:36 ID:n8/yRwx.0
変更されたとしか書いてないな
詳細は不明だけど、威力そのものは変わらないっぽい
カマエルに合わせた修正だとすると、どうなることか


しかし顔真っ赤な連中が沸いてるなw
基本スルーだなw

223鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 22:26:56 ID:HQyOT3AM0
>>220の可能性もあるわけでしょ・・・

224鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 23:03:19 ID:Oh8zf.kgO
くそですt

225鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 23:22:08 ID:rsieWtwc0
上昇率2/3になって120秒とかなら既存がいいなぁ

226鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 23:49:41 ID:Jcq8URsYO
デストでサブクラスしてる人は何選びました?

227鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 00:19:52 ID:NYrEXit6O
大丈夫。
デスト選んでた厨はカマエルにいくからwwwwwwwww
デストが消えればしばらくは平穏が戻るな。

228鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 00:23:19 ID:S23PGrgA0
残念。
フレンジは30秒に戻ったようだぞ。
最強厨サブクラスデストども乙wwwww

229鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 00:52:55 ID:EfYPq13o0
何が乙なのか分からんw
元に戻っただけじゃないか

230トゲ:2007/07/12(木) 01:50:20 ID:xVEnRe2Y0
俺の予想を述べよう。
フレンジの調整は既存スキルにもSE可能になるため、
ちょっと調整しないと駄目だった・・・ってあたりだな。

75までのレベル上げ目的のサブデストのフレンジー狩りをやりにくくして
タイタンまであげて手間暇(SE)をかけた人だけが本当の職性能にありつける。

オレは深読みしすぎか・・・?

吼えるスキルをカマエルに取られてショックなトゲより・・・

231鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 02:22:09 ID:VrZ.9xfk0
おそらくタイタンの追加スキル:オーバードボディあたりで補えってことじゃないかな
ガッツの修正はなさそうだからガッツメインでやっていくさ、問題ない

232鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 02:39:38 ID:0PmkQWZY0
オリンの開幕フレンジー対策とか用に
効果時間が短くなって再接続までの時間が若干短くなるとかじゃないかな。
バフがない時はフレンジーが今より使いにくくなるけど
その代わりバフが充実すると今より常時接続しやすくなる、みたいな。

233鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 03:32:35 ID:Pe2l0dhk0
仕様が変われば変わった中で楽しめばいいさ〜
昔みたいに最強厨いなくなるなら大賛成だ!

234鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 03:55:24 ID:um73nHcc0
皆さん動揺を抑えようと必死ですね^−^

235鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 04:23:38 ID:gqqURjso0
オーバードボディは説明・名前見るからにロアーの上位スキルだと思うんだが

236鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 04:36:23 ID:Zoxm/Q6Y0
>>235
オークmobに巨大化してHP、攻撃力、防御力、魔法抵抗の全てが増加するスキルを使うやつがいるが
あれのPC版じゃないか?

237鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 04:42:15 ID:0PmkQWZY0
>HP、攻撃力、防御力、魔法抵抗の全てが増加するスキル

まるでC4時のタイラントのオーガみたいだな

238鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 04:48:51 ID:0PmkQWZY0
>闘志を燃やして肉体の限界を一時的に増加させる。

言葉そのままに受け取ると
CPを犠牲にして最大HP値を増加させる
みたいに読めるね

239鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 06:39:58 ID:0PmkQWZY0
PFでこんなん見つけてきた。

> テソブザゲから本内容で私が直接やって見たのではないです.
> テソブザゲにプレンジスキルがどんなに調整されたのかあげた方がいますね.
> 長続き時間は今してまったく同じく 1分 30超人ようです.
> しかしクルタなのがジルロッよりもっと長くなったと言いますね.
> 正確にいくら長くなったかは内容がなくて分からないですね.

240鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 07:09:32 ID:fRDbvQX.0
まああれだ、毎度毎度ハラハラドキドキで実装後より実装前の方が楽しいねw

241鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 10:00:11 ID:VrZ.9xfk0
効果時間同じでディレイがジロットより長いならもう狩りで使うのは至難だな
78歌等あってフレンジ用装備でいくらディレイ稼いでもフレ槍のような狩り方は相当熟練したタイタンとその仲間でない限り無理だろう
サブクラス最速や最強を求めてデストの道を選ぶ輩も減っていくのかもしれないな
槍のスペシャリストはやはりWL、俺らは武器のゼネラリストとして色々な場面に対応していかんといかんなぁ

242鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 10:06:42 ID:dbihH.XE0
常時フレンジができちゃう状態のほうが異常だったわけだし、
効果時間に変更がなければ使い勝手自体には大して影響ないな

243鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 10:32:42 ID:B96AgKLs0
フレンジーの効果が30秒ディレイが20分くらいになると予想。
まぁなんだ、デスト乙wwwwwwwwwwwww

244鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 10:43:33 ID:xUbPiJCE0
お、皆さん楽しそうですね。

245鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 10:55:52 ID:42.Q0a9.0
まあ、とっととタイタンに上げて、オーバーザボディに少し期待するか。
フレンジの持続時間が短くなるのは残念だな。快適なのに。
サブクラスはなににしようかなー

246鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 10:59:20 ID:4sp/UipE0
メインクラス猫サブクラスデストで楽々フレンジ狩りで78にした俺が勝ち組み
メインデストの皆様これから大変だ^−^

247鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 11:00:42 ID:IXzJIW5c0
デスト涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

248鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 11:03:23 ID:MNWx2vVY0
仮に効果時間短縮したとしても、結局スキルSEで変わらないに100アデナ
まあ、+9とか必要になりそうだが

249鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 11:11:55 ID:QtZQ814U0
ディレイを2倍、スキル効果も2倍
NCの斜め具合からしてこんな感じでどうだろうか!

250鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 11:29:40 ID:eiWoAmh60
正直あまりにもサブデストが増えてきてるのでこの修正は妥当かと思う
スキルSEでどうなるか不明だけど、78歌、ボスアクセ、SE+9が揃って初めて
今までと同じような狩りが出来るぐらいでいいんじゃないかな

251鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 11:31:08 ID:ldYaB.BU0
>>215
その翻訳を使うとフォーチュンシーカーの下の段の職名がスゴイ
アークメイジのことでいいのだろうか?
全く別の部分で反応してしまい申し訳ない

252鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 11:59:38 ID:6UIzTibYO
これでただの肉の塊となったわけだ
最強厨終わったな
次はカマエル育ててNCの運営手伝ってくださいな

253鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 12:27:04 ID:cX9WbCf60
うちのビショ子とのペアが厳しくなるのが痛いなぁ

254鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 12:54:53 ID:Kmvqdd2EO
修正はいつから入るんだろう?

255鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 13:47:17 ID:cSLr8cFY0
メインデストの俺からしたら、フレンジなんかどうだっていいw
それより戦争で肉壁ができなくなるほうが悲しいのよね;;

256鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 14:37:15 ID:ov8FsvUc0
単純にジロの使える時じゃないとフレンジー発動できないってことであってるか?つまり今の2倍にデレィが延びたんだな つうことは フレレイジロアーとジロガッツ秘薬したら休憩 ん?俺今とかわらんがw

257鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 15:01:37 ID:uJ20Lkj20
だけどまーーーー、ただのデストおれつえーーーは、
減って、うれしい限りだ。
なぁ、兄弟よ!!!

これで、ここのスレも平和になるんだぜ

258鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 15:18:36 ID:oj4s2QesO
デストは先月卒業しててよかたよ…。ミナギレタしねぇ

259鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 15:50:30 ID:QtZQ814U0
>>257
平和にしたいならsageようぜ。

260鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 16:36:16 ID:OQtxrkQQ0
これで、サブクラスデストが減って
良いことだw
別に、フレンジ槍なくても、困らないしねw
まあ、PTに誘われなくなっちゃうかなwww
まあ いっかw

261鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 18:52:38 ID:eMlIFv0M0
デスト乙とか言って喜んでる連中は単に自分の憎悪の対象がデストからカマエルに代わるだけってわかってるのかねぇw
まあ、フレンジ調整はいい事だと思う。
フレンジ槍とかウゼーしな。

262鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 18:56:48 ID:yd7GMO6.0
まあ実際フレンジーのお陰でナイト消えたよな・・・
あれはやりすぎだった。

263鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 19:15:03 ID:eMlIFv0M0
ナイトの不遇はVレイジある限りは大差ないと思うがなぁ。

264鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 19:34:55 ID:UGIN6RXQ0
>>261
現状槍の気配がカマエルから感じられないから大丈夫だと思うがな
フレンジーがおかしいんじゃなくてフレンジ槍がおかしかっただけだから

265鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 19:47:38 ID:Ql973Yxg0
効果時間が同じなら、デスト2でフレンジ槍するだけじゃ・・・。

ジロの2倍以下なら十分出来るよな

266鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 19:48:14 ID:OrZ/XFn60
>>262
ナイトとフレンジーはあんま関係ないなw
槍PTのせいで普通PTが無くなった+レイジのせいでアタッカーFAになったが正解。
フレンジー槍がうざいのはどちらかというと槍PTじゃないかな。
まあ、バランス自体がおかしかったので広く捉えればナイト排斥の一因となってるかもだけどね。

267鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 19:49:02 ID:G9NSnjJM0
>>263
デストのフレンジーのせいで狭間やレイドでのナイトが乙った。
もはや狩りでの居場所は完全に無い。
まぁVRはさらにひどいけどね。

>>264
1PTレイドなど、フレンジーは単体相手でも十分におかしいと思うが。

268鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 19:50:07 ID:3/9sWjVA0
サブでデストやってるLV61のものですが、先輩方A槍についておしえてください。
ハルバopヘイストとタラム槍どっちがLVあげるのにいいでしょうか?
装備はタラム重にノーマル染料です。
のちのちD+4とS+4 マジェ重にするつもりです。

269鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 19:50:45 ID:eMlIFv0M0
それにしても今のところ持続そのままでディレイ激増って感じらしいが韓国公式は持続とディレイ両方調整って書いてるのなw
持続増大のディレイ30分くらいで文字通り奥の手にして欲しいがオリンピアのことも考えるとダメか。

270鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 19:52:37 ID:eMlIFv0M0
>>268
フツーにタラム槍でいいよ。
その染料にするまでにヘルス付けれるとなお良い。

271鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 20:10:22 ID:laljmcgAO
>>269そりゃあんた奥の手にしちゃ持続長すぎだから調整入るんだろ。
NCのことだから効果30秒の4ディレイ30分以上とかに修正きそうだな。
UEやUDと同系列に並べられそいな予感

272鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 20:18:18 ID:H5njN9JE0
デストいても、狭間やレイドでナイトは必須だろ?w

ナイトのヘイトで、どんだけヒーラ・バッファ職が助かってると
思ってるんだ。

273鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 20:27:27 ID:Ql973Yxg0
タイラントどころかグラ
いや、プレインFAですら装備バフそろえればレイド喰える現実

274鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 20:48:46 ID:cX9WbCf60
フレンジーがおかしくなってたってより、歌踊3次BUFFによって
フレンジーの使用回数が増えて使えすぎってことが、
おかしかったんだよなぁ。

ペアでこつこつフレンジー使っている身としては厳しい。

希望としては、ジーロット並みの時間調整が望ましいかな。

275鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 21:32:46 ID:wap16EmAO
なにはともあれ我々の伝家の宝刀でもあるフレンジーに修正が入るということは
また狩りの方法、フレンジーの回し方、色々試行錯誤出来るということだ。

上方修正でも下方修正でも俺はそれがうれしいな。

いくらデストを愛していてもやはりずっと同じじゃマンネリする。

276鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 23:58:45 ID:.IiNhOOU0
T1前にノブレ達成な俺にはサブデストがどんなに乙ろうが痛くも痒くもないなww

277鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 00:00:55 ID:HImMJK220
>>229
欲嫁。
乙と言ってるのは「フレンジー槍の効率がうまいと聞いて飛んできました」
という最強厨サブクラスデストへの言葉な。

そもそもこいつらはフレンジー30秒時代のとき何か見向きもしてないし、
元に戻ると言うことすら知らんはずだろ?wwww

278鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 00:08:59 ID:adn2YrAE0
playforlum漁ってたら、こんなの見つけたわ。

プレンジはゴングソックに影響受けなく 10分に変更されたそうですね
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032300&pageNo=0&articleNum=12569&idx=0

279鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 00:43:17 ID:k43eoP.w0
>>272
ヒーラーだけど、ぶっちゃけレイドでナイトがタゲ維持するより、
フレンジーデストがFAしたほうが楽だと感じたことが多々ある。
さすがに修正きてもしょうがないだろうと思うけど、
それよりナイトもっと強化すべきじゃないだろうか・・・。

280鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 01:05:41 ID:oPODDcj20
>>279
レイジ効果を今の半分以下にすればいいことなのにな。

フレンジーデストといっても火力計算では最高の状態でタイラントが常時出せる火力の1.5倍もなく
buff環境の整っていない状態ではタイラントとそう変わらない。
常時その火力を維持できるタイラントと維持できないデストではデストのほうが平均火力は下だし
フレンジー槍やデストFAレイドを修正したければレイジ効果を減らせばそれでいいと思うんだが。
フレンジー修正でタイラントは通常PTはもちろんのこと
槍火力(ヒット数を考慮しても)、弓火力でも本職を抜いて
頭ひとつ抜けた万能火力になってしまった。

281鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 01:37:36 ID:4b5cVi5s0
デストはタイラントみたいにHP30%維持しなくても高火力だせるから強いんだろ。
30%維持を常時と言われても困るぞ。
さらに、デストは重装備マスタリもあり堅いしな。
あと、バッフ整って無い状態でレイドFAするかよw
レイジの効果減らしても大して変わらんよw

タイラントが槍と弓?30%維持しないと火力にならんだろw
高レベル狩場は自爆や魔法があるところばっかりなのに
30%維持できるかよw

282鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 01:54:57 ID:I1IK4fKg0
出たオーク脳ww

283鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 02:44:13 ID:KFVYe2wc0
あまりにも無知すぎるのでつっこんどく

>>281
>30%維持を常時と言われても困るぞ。
一回30%にしておけばあとは簡単に維持できるが?

>さらに、デストは重装備マスタリもあり堅いしな。
レイジを使った時点で防御力は軽装備以下だ。

>あと、バッフ整って無い状態でレイドFAするかよw
バフ枠の問題もあるからタイラントはデストに比べて一つバフを多くもらえる。
HPは60%では減っていって30%まで減るとあとは30%前後を行き来するだけ。

>タイラントが槍と弓?30%維持しないと火力にならんだろw
60%バイソンでも攻撃力+43%、クリ+100
30%バイソンなら攻撃力+43%、クリ+400
フルバフ環境でクリ率が火力にどれほど影響するか考えてみたことがあるか?

>高レベル狩場は自爆や魔法があるところばっかりなのに
>30%維持できるかよw
一度ダメージログを見てみるといい。
火鉢の自爆クリはともかく邪教の魔法なんか歌と闇耐性バフでクリでも痛くないぞ。

284鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 02:59:13 ID:arktwDfo0
>タイラントが槍と弓?30%維持しないと火力にならんだろw

射程や命中の問題も絡んでくるし本職弓と比較するのもばかばかしいが
数値のみに限ると月弓より60%バイソン弓の方が5%ちょい火力は上になる。

285鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 03:22:36 ID:OCrXidJA0
フレンジー乙激バロスwwwwwwwwww
サブクラスデスト選んでるやつはほんと死んでくださいwwwwwwwwww

286鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 03:27:01 ID:arktwDfo0
>>285
今までよっぽど苦労してきたんだろうな・・・

287鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 03:53:34 ID:UyciRG6Y0
>>281
タイラントは射程やヒット数の制限があるから実際には脅威になりにくいが
槍のヒット数制限が無かった時代では引き、攻撃、
重マスタリ以上のDEFアップや自己ヒール能力で槍PTで高い貢献が出来た
今のサブデストのように槍で高速育成するサブタイラントがちらほら増え始めた矢先に
槍のヒット数パッチが当たって乙った。パッチ当たらなかったら
今のサブデストはかなりタイラントに流れていたと思う
今でも少数槍なら十分な性能を持ってるが
本職で槍使う人が少ないから話題にならない
弓については槍以上に今でも強い、でも射程短いから使う人ほとんどいない

288鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 04:06:34 ID:Ga0s1WiY0
俺サブデストで75も程遠いけど、
まあフレンジーは妥当だと思うな。
やってる身としては狭間レイドFAとか面白いし、
フレンジーで槍するのは楽しいけど、
タンクやWLの居場所を取ってまでするものかとも思うからね。
ジーロットと同じディレイだったらいいんだけどなあ。
そのほうが分かりやすいしねw

289鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 04:33:04 ID:KT885CBMO
デスト槍
 攻撃力+54.8%
 マスタリ+129.3

タイラント槍
 攻撃力+43%
 クリ値+100
 攻撃速度+37.5% 

>>281
火力として使い物にならないレベルでもないよ。
ヒット数制限あるけど礼拝堂程度のリンク数なら
普通に処理出来る。

290鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 06:54:52 ID:MPXPvSJwO
>>278
ゴングソックの意味が分からんけど要するに攻撃速度もディレイ減少バフも関係無く
リアル時間10分のディレイって事かな。
まあそれならそれでヘルスで出すんだが。
これで効果時間が延びるとかならNCJらしからぬ良調整なんだがどうなんだろーねえw
まあ廃レベル槍PTではWLイラネの最強職だったのが全レベルで劣化WLになるのは間違いないなw

291鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 07:16:48 ID:.kILnJPs0
デストのフレンジー修正って^^;デストフレンジーしかないじゃないですか^^;
使ってるとわかると思うけどこれ修正はいったらやだなー^^;フレンジーだって使いどころむずかしいし
いいスキルもっと増やしてくれたらいいですけどねー^^;あまりにもむごい^^;タイタン78でした

292鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 07:18:53 ID:W5/50TZI0
スミスやバウど同列ってことか?

293鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 07:32:15 ID:kgZd8muo0
ゴングソックは攻撃速度じゃね?
10分だと狩りで常用するのは厳しいな。
リニュチャンピオン乗るなら5分、これでギリギリ実用かどうかってとこだな。乗らなかったらオワタw
少数レイドも無理だろう。今のうちに稼ぐだけ稼ぐかな・x・

294鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 07:36:35 ID:yTQBymfMO
今でも血盟戦足手まといなのに…

295鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 08:35:45 ID:oPODDcj20
>>292
バウやスミスは戦闘能力以外にも攻城ゴーレムや製作やスポイルがある
純戦闘職のデストから戦闘能力を除くと何も残らない

296ゴリラ:2007/07/13(金) 08:55:11 ID:nzN/eKMA0
78タイタンとしては、オーバードボディーに期待するしかない><それもくそだったら
ふざけろとwwまあでもw実際戦争では、フレンジーしなくてもスキルにss乗るように
なったら充分強いんだけどねww

297鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 09:17:57 ID:ug821du.0
レイジだけでもバウやスミスの戦闘力とは比べ物にならないだろ

298鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 09:53:50 ID:t3Vw/HTg0
なんか今の贅沢仕様に胡坐掻いてるデスト様たくさんいるな。
フレンジーのディレイ10分でも短いと思うのだが。
フレンジー・ガッツ双方ともにディレイ20分くらいが妥当だと考える78タイタン。
1バフ一回ずつ使えりゃ十分満足です。

299鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 09:54:42 ID:dOzpU0fw0
>>297

それだったらデストじゃなく、槍ならWL、普通PTならグラか他の近接ATやるよな。
バウはアデナ稼ぎキャラで非戦闘職。スミスも攻城戦以外製作職。

足遅い、遠中距離スキル無い、アタッカとしてバウスミスより少し火力
あるだけのデストなんか誰一人やらないだろ。

300鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 09:56:41 ID:ug821du.0
レイジだけでグラより火力上なわけだが。

301鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 09:59:39 ID:dOzpU0fw0
遠中距離スキル

302鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 10:02:45 ID:dOzpU0fw0
デストで普通PTFAだとテンポ遅いし
グラならビームFAとか短剣はルアーとかあるだろ、
槍はWLだしな。ぶっちゃけグラのほとんどが、武器とかアクセを
RMTしてる人が異常に多いから、野良で遭遇する火力はそう変わらない。

303鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 10:04:47 ID:9JGs4d2.0
急激にデスト叩きが増えて笑った
リネ2もTI、T1まで来てて、どういうアップデートパターンが来るかなんて
みーんなよく知ってるだろうに、今更何してんだかw
廃人のみなさーん、サブデスト気にするよりカマエルの準備ですよー

304鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 10:12:06 ID:dOzpU0fw0
これで、どの局面でも、必要の無い絶滅職になるなwwwwwwwwww
サブクラスデストにするのは見送るか・・・・・。

バウ 狩り=スポで必須 戦争=物資運搬係 ボス戦=要らないが物資補給で1名とかw 
スミス 狩り=製作専門 槍なら少し 戦争=人数は要らないが必要 ボス戦=要らない
グラ オリン 闘技場番長  戦争=78+なら少しは活躍 ボス戦=ほぼ要らない
タイラント 狩り=バイソン以降大活躍 戦争=活躍 ボス戦=あまり要らない
WL 槍アタッカー 戦争=範囲スタンで大活躍 ボス戦=全く要らない
短剣各種 普通PTFA枠 戦争=グラ同様掻き回し役か ボス戦=ほぼ要らない

305鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 10:15:08 ID:szZSBCq60
>>303たしかにそうだな、一時代栄華を極めた職は必ず没落してるしな
現時点でタイタンのやつは、十分楽しんだからいいんじゃね?
PTでの扱いもC2頃に戻るくらいだろうし
槍PTも問題なく入れるだろ?

306鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 10:16:32 ID:MPXPvSJwO
デストの場合78で語る時点でフォカ付きSだからあんまり比較にならない気がする。
戦争とかはきちんと動けてる奴は強いと思う。

307鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 10:37:35 ID:1QIuQq3E0
>>槍PTも問題なく入れるだろ?

バウスミスより多少火力あるだけ、ボス戦争でも要らないのに、
なんで育てるのよwww

308鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 10:38:13 ID:arktwDfo0
フレンジーに仕様変更あったところで
ソロレイドとかの特殊な事が出来なくなるだけで
普通のアタッカーにはかわらんでしょ。

普通のどころか唯一槍も単体も両方カバー出来る攻撃職な訳で
「フレンジがなくなったらもう取り得ない」
みたいな捕らえ方してる人ってそれってどうなの?

これで満足出来ないなら他のアタッカ職はどうなるんだ?って話だ。

309鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 10:40:48 ID:9JGs4d2.0
>>308
まー、逆に「これでデストはもう終わり、イラネ」みたいに思う廃人が増えれば
かえってそのほうがいいような気もするけどね。
好きな人はバランス調整に関係無くプレイするわけだし…。

結局は、今までに他の職でもあった「いつか来た道」。
騒ぐ奴は放っておいて、のんびりいこうや。

310鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 10:41:28 ID:arktwDfo0
>>307
ボス戦に出たいだけの人?

311鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 10:46:43 ID:1QIuQq3E0
>>310
いや、普通に槍PTなら、WLとバウだけでいいだろ。
清算無しなら支出も多いし、槍に行ける後衛や支援やった方がいいだろって事。
戦争でもフィールドGvGでもボス戦でも、で、狩りでも特色なかったら
役に立つ職や儲かる職作るだろ?って事。

312鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 10:50:27 ID:arktwDfo0
その考え方だと近接全部イラネって話しじゃね

313鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 10:58:28 ID:1QIuQq3E0
>312
近接での特色は大体>>304な感じ、なぜ育成するかとなった場合、
戦争では活躍できるWLタイラント、ボスは今の単体で動き回るの
ではどの職も仕方がないだろ。戦争かボスが狩り意外だと目標だろ?
どっちでも他に代用が利くとなったら・・・・w

314鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 11:09:16 ID:JiNdA6yI0
>>299
>>足遅い、遠中距離スキル無い、アタッカとしてバウスミスより少し火力
あるだけのデストなんか誰一人やらないだろ。

プレリュードあたりからの緑はやってたんだよ、真の緑好きはな
デストスレの流れが片手鈍器主流の中Vレイジなし槍マスタリなしのレイダー時代にウッドンで必死に研究しながら槍狩りを開発してた先達もいれば、ネタスキル、宴会芸としか言われてなかったフレンジガッツを対人、狩りで使い物にしようと四苦八苦していた兄貴らもいる
全ては緑が好きだったからだ
今はどれだけの緑好きが残ってるか分からないが、緑好きならすぐに慣れるだろう
慌てるな、どっしり構えろ、体で受け止め投げ飛ばせ
それが緑心ってもんさ兄弟

315鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 11:11:49 ID:aKYxJZuU0
なんかサブクラスでデスト選んだのかな?必死だな〜。
修正ごとにその時点の最効率職、優遇職を廃プレイできる人が、うらやましいよw

もともとデストな人は、ゲーム内でのロールプレイでゲームを楽しんでた人が多いだろうし、もう絶滅してるけどw

まだ未確定だが、デスト槍で廃上げしようとしてた人にはショックなんだろうなw

WIZスリ乙前にフィールドで乱狩りとか、フレンジレイド乱獲とか
極端な事するヤツと、NCが悪いんだぞっwww

316鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 11:26:04 ID:/r8sC20o0
フレンジーの時間が変わるなら、どうしても修正して欲しい点がある。

アイコンを見やすくしてくれ!!!!!!!!11111

いつ再使用可能になったか、わかんねえYO
ロアーと同時に使ってる今なら何とかなるんだがな。

317鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 11:28:38 ID:arktwDfo0
>>313
俺はLv79カバタリだけど戦争もボスも特に興味ないし参加する事もまずない。
友達と毎日狩りだけして今日まで来たけど特に不満はないよ。
代用がきくとかきかないとかそういう個人勝手な考えを押し付けられても困る。

318鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 11:35:42 ID:ug821du.0
>>313
戦争かボスのためにわざわざキャラ育てるって考え方がすでに廃思考すぎ。

319鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 12:34:18 ID:kY5uTj5g0
フレンジ乙っても戦争には影響ないような気がするのは俺だけだろうか?
血盟戦もやってるがフレンジジーロットなんて使い捨てPOT並みにしか考えてないし
なにより戦争ではフレンジかけて特攻なんて滅多にやれない・・・
狩には影響出るだろうけどフレンジかけてなくても狩は一応できるしな。
邪教4人PTなんかフレンジするほどHP減る訳でもないし。

320鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 12:37:37 ID:0Z3jimww0
最近のアップデート傾向からして、既存スキルの大幅な弱体化はない。微調整程度。
実際は有用な新スキルの追加/他クラスのスキル威力向上でクラス間のバランスを調整している。
フレンジーの仕様が変わって、今までできていた狩が一部できなくなることはあるだろうが、
全体への影響は薄い程度。

結果的には大して変更しないとしても、フレンジー弱体と宣伝してテスト鯖の段階では大幅に弱体してみせれば、
厨は他のクラスへ移る。それで運営側の目的は十分に達せられるのだ。

321鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 13:28:32 ID:0BTm/ybw0
>>319
78でアースクエイクを取ったら考えが変るぞ。
フィールド巡回や戦争でも開幕フレンジ・ジーロットを使うようになる。
持続時間やディレイ時間は死活問題になりかねない。
修正が来たら戦術を変えて戦うだけだがな。

322鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 14:26:56 ID:6m0cTo/cO
なんか最近デストって厨おおいよな…
すげー増えて悲しいよ。
昔は脳味噌まで筋肉って言われて「おまwww」って言ってるような実は腕が有る奴や、下手だがHPとそこそこの火力で何とかやれてる奴みたいな感じだったが、なんかオークみな兄弟みたいなこと言って仲間意識あってデストをやるのが凄い楽しかったのにな…

323鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 14:39:40 ID:1NBBhN7s0
そして 懐古厨氏ね と言われる。

324鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 14:45:50 ID:QcAEDzbg0
どんだけ最強厨がいまのデストに流れ込んでたかがよくわかるなw
ぶっちゃけ仕様変更なんて普通なんだし
これでまた昔みたいに平和でたのしいスレになるといいなぁ 77タイタン

325鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 15:05:24 ID:kxgjUFxI0
俺もそう思う、80ボルボンド

326鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 15:08:01 ID:YBCx.SycO
見た目を捨て、フレンジ最強&槍効率、俺tueeeに走った奴ら乙

次はカマエル頑張ってください

勝ち組はシルレン、タイラントかな

327鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 15:14:25 ID:zfoUfICg0
サブデスト乙とか言ってるが、
選んだやつのほとんどがもうノーブレス、または修正までにノーブレス余裕で達成できるやつばっかりだろ?
それができないような一般人は別にフレンジが修正されようがそこまで困らない。
困る一部の廃は、もうノーブレスor今からでも間に合う。何も困ることないんじゃないか?

328鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 15:16:44 ID:9JGs4d2.0
>>327
実際の所そう思うが…
まぁ、単純な煽りに理由なんかなくて単に悪ノリでやってるだけだろうがね。

あとは色々自覚がない奴が言ってるケースが多い。
どちらにしてもスルーが一番。

329鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 15:38:30 ID:cisf406I0
フレンジーのアイコン上側が扇状に黒いから見にくいねw
アイコン押したとき、使用中って出ればリキャスト中で、使用条件がって出れば
使用可能だから今はそれで我慢してるけど、出来たら改善して欲しいね。

330鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 16:00:58 ID:wa7h38Zk0
今はロアーも一緒に入れればディレイタイムが同じなのであまり困らないが、
修正来ると少々面倒だな

331鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 16:17:20 ID:MPXPvSJwO
>>321>>319
血盟戦はやった事ないが業者狩りならフレンジーは強いね。
戦争でのフレンジーは結構やる。
綺麗に決まると戦況が変わる。
邪教4人は78ならフレンジー出すのは簡単。
ただ隣の部屋が空いてないならやる意味はほぼなし。
素直にMPをOHに回した方がマシ。
トリオだと出さなきゃ死ぬw

332鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 18:11:06 ID:LLjq8ung0
血盟戦の話の延長で申し訳ないが、
ハイエロのブロックWWはかわせないもんなのだろうか。
単体相手では死ぬということは中々ないんだが…かなり厄介なんだよな('A`)

333鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 18:57:36 ID:0BTm/ybw0
Q移動POTで解除上書き出来ないか?
勘違いだったらスマン

334鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 18:59:17 ID:eK.qtaQE0
ブロックは上書き不可能
WWもシールドもマスもな

335鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 20:30:06 ID:AhSD0nZ60
調整調整うるせーんだよ!カスどもが!!
1PTレイドの時はへつらいやがって、修正入るとなったら叩くのか!?
俺が掴んでいる情報だと、効力は変わらずに発動HP%が60%になり、継続時間が向上するという情報だが?
お前らの情報の真偽も怪しいもんだなwwwwwwwwww
まーいずれにしても次のUPDATEで弓WIZがカスになるけどなwwwwwwwww
せいぜいそれまで楽しめやwwwwww
カス職乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

336鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 20:52:51 ID:I1IK4fKg0
緑最強厨が本性を現した。

337鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 22:09:54 ID:MPXPvSJwO
自演はええからw
 
ところでフレンジー槍は絶滅するかと思ったが、
よくよく考えたらジーロットが湧き待ち込みで毎回可能なので
ジロフレレイジ→ジロガッツレイジ→(ジロガッツレイジ→)ジロフレレイジ→‥
のループで結構いけると思う。
ジーロットとレイジだけでまず剥がれないしHP収支は対物理攻撃だとほぼフレンジーと等しい。

338鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 22:11:25 ID:bZQuZGGoO
ぶっちゃけフレンジ乙ったくらいじゃPT需要かわらん。
低レベルはしらんが三次なら普通、槍両方余裕需要あるだろ。
劣化バウスミス?レベル50の話?三次になれば素の攻撃力でさえ、天と地ほどの差になるのになに寝言いってんだ。
今騒いでる奴は廃じゃないね。中途半端に作り出したりーまん達とみた。

339鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 22:48:25 ID:I1IK4fKg0
http://jimaku.in/w/pkPIBc1AFjI/nMJlFEur_1_
これもおもろい
戦争のデストの立ち回り方

340鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 23:08:52 ID:tvKKsCdI0
>>338
PT需要?フレンジ乙?とか、実際に他職含めうpデート、修正が実施されてからの話しだろ。
騒いでるのは愉快犯や槍PTに嫌悪してる辺りなんだから、一々過剰に反応するな。
したらばなんかでムキになったってなんも影響ないからyo 
餅でも食え。

341鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 23:15:43 ID:tvKKsCdI0
>>339 も、有名なキレテルネトゲ中毒のガキの動画なw
荒れ荒れスレにしたくないんだ、いい加減自重してくれ、狩場でも独占はやめろ。
くだらない火力自慢はやめろ。頼むぜホントw

342鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 07:19:40 ID:ROaqsn3cO
はっきりいってどれも言い掛かりに見えるがw

343鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 09:32:21 ID:KEz1bLEw0
フレンジー修正が発表されてからサブデストにした元ウォクラです
緑好きなんだから修正でも気にしないよんw
デストになってイベント2日目ですがLV53になっちゃいました
休日もっと増えろー
フレンジーは多用しませんがそれでも十分火力あってとっても気に入ってます

344鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 12:19:40 ID:8UwBtU9E0
動揺を抑えるために、「べつにフレンジ修正されてもぜんぜん問題ないしw」とか
「これで最強厨がへっていいじゃないかw」とか「フレンジなくても十分つよいしwwwwww」
やけにwwwwwwwwwwwwwwが多いのは問題ないというのを強調したいから。
そんなことを言いつつもまだ情報が確定してないしテスト段階だからって本心は
「今の状態がほんの少し悪くなるぐらいであってくれ;;」とおもってるんでしょう。
で、実際にかなりの下方修正だったらいわゆるC2時代に同じような状況だった短剣のように
「アー終わった、やってられね。もう引退するわ」とか言い出すのですね。

短剣のときもそうでしたがちょっとデストさんやりすぎちゃいましたね。自業自得というやつですよ。

345鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 12:48:15 ID:r/.HkfyA0
DEXのせいだけじゃなく、レイジを多用する関係で、我々は回避能力が低いよなぁ。
アジルみたいなスキルあるわけじゃないし。
実際、軽マスターリって意味あるのか?
って、プレレザ専用を着こなす以外の用途が考えつかねぇ。

346鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 12:54:34 ID:AfVnTBCc0
ことデストに関して軽マスタリーはナイトが軽装備するのと同じくらい意味ないなw

347鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 13:12:40 ID:t0DMXVbo0
フレンジー修正でもそこまで気にしないだろ。
火力は確かに落ちるが困るのは2垢でシリとかバフとかの高速育成ができないだけだし
NB目指す人のデストって選択肢が減るだけじゃね?
2垢シリ+サブデストでのNB目指す奴とかあと半年もありゃ75なんて余裕だろうし
1垢でサブデストの奴なら普通に槍PTがいくらでもあるだろ。
実際2垢での高速育成っつってもネクカタはBOTや槍PTもいるから低Lv層のレベルアップが早いだけで
高Lvはそこまで早くないぞ。

348鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 13:20:40 ID:cCQTZW3A0
>>344

過去になにがあったか知らんが、ムキになるな。
長い不遇期間を過ごして来た俺たちには、愛がある。
オークに対するな・・・。
下方修正問題なし!

349鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 13:33:05 ID:gmMXr/Zo0
まあ 今日もコツコツとクラメンと狩りにいそしむか。
フレンジ修正はいるのはちとつらいが、まあしょうがない。
でも、78スキルで今以上に性能あがるんじゃないかなと期待

350鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 14:32:07 ID:0sdVWZ3sO
本国でプレイした友人の話
サブクラスフレンジーが効果60秒ディレイがジロより長め
メインデストのは既存据え置き
俺が騙されてないなら良調整だ
開発陣コメントでフレンジー弱体予定はないと以前紹介されてたし少し期待している俺ガイル

351鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 14:52:08 ID:dzSNdeFM0
>>350
本当だったらNCとは思えない面白い調整だなぁ
(今までサブクラスとメインクラスで差が出た事なかったよね?)
実際、そういう方向での調整は一つの手ではあると思うけど…
何にしてもテストサーバの段階では何ともね

352鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 18:05:27 ID:BY7CoKrE0
>>350
それはただサブクラスデストが嫌いなやつがついたウソなのでは。
サブクラスになれるほどのヘビーユーザーを萎えさせるような調整は
しないだろう。

353鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 18:40:24 ID:pvXLFer.0
超今更新種族実装。
しかも専用のサブサブ職まであり。
専用武器用意。
ここまでされたらもう何がきても驚かん。

むしろ、メインナイトとしては、サブナイトを強化してやって欲しい。
これでナイトの兄弟が少しは増えるかwいや増えるわけないかw

354鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 19:42:11 ID:jyQShnb20
もうすぐ80の俺としてはなんでもいいから変更するなり新しいスキルだすなりせぇや〜
って感じ。
オークすきだからなにが来ても対応して愛してやんぜ!

355鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 20:36:25 ID:m8WXMY1s0
>>350
それやったらサブクラスシステム自体人気無くなる。
メイン3次まで上げたら引退。
寿命が短いMMOとなる。

356鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 22:24:47 ID:XBdFDzoY0
>サブクラスになれるほどのヘビーユーザーを萎えさせるような調整はしないだろう
NCがそんな事まで考え、配慮してくれるような戦略を持った会社だとでも?
どんどん萎え萎え仕様にしても、NCの斜め上を乗り越えて行く
ヘービーユーザー向け試練なのかもなw

357鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 00:09:15 ID:yreRLyRk0
>>345
インペ着たらDEX-10なタイタンだが、普段の狩りはドム軽とインペを使い分けてるよ。
フレンジー出すのに普通に重宝するね。

358鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 00:26:36 ID:/9BAQxZk0
>>357
軽マスタリ関係ないやんw

359鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 00:31:14 ID:vhOD0xig0
>>356
ユーザに配慮してるわけじゃなく、安定した資金源を繋ぎとめておくために
自分たちに対する「配慮」だろ。
そういう配慮はいくらでもやる会社だ。

しかもそのほとんどがその場しのぎ。

360鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 00:52:26 ID:yreRLyRk0
>>358
何故?w

361鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 06:34:03 ID:u.GrJOAk0
>>355
しかしサブクラス自体全く無意味なシステムだし。
FFのサポートジョブと違って、別キャラ育てるのと全く変わらん。
ただノーブレスになる為の足枷でしかない。
だから別キャラ育成に興味がないと高速育成で駆け上がるしかない。
よってサブクラスの大半が叩かれる原因となる。

何がしかの差異はつけて良いと思う。
サブ全職を弱体化させるとかさ。
超装備サブでPTが埋まってコツコツ頑張ってるメインの人がPT入れないとか本末転倒な自体も改善するし。
そんでサブは消耗品使うとやっとメインと同じ能力にするとか。

これだけだと萎えるだけだから、カマエルのようにサブサブで追加されるジョブを全職でも実装するとか。
・・・ダメだ廃人は既に達成してるなw
実装と同時に廃人全員が新職始めて一般人はひぃひぃ言うだけだw

362鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 10:17:49 ID:4t1NgwdQ0
いまさらサブで差異なんてつけたらだめだろ

363鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 12:33:41 ID:shX/6cZQ0
サブは3次になれない、程度でよかったのになぁ。

364鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 12:38:17 ID:63zHfvvA0
それだと本当にノーブレスになる為の足枷でしかないよ・・・
廃人引止め工作なのは分かってるけど、
本当にサブクラスに意味がなさすぎるね・・・

365鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 13:11:09 ID:zkB0jWp20
意味分からん。
サブクラスに制限掛かったら、
サブキャラとしてデストを作られるだけじゃないのか?

ほんの僅かでもメインクラスに劣る性能にされたら、
そんなのやるやついるわけ無いだろ。

366鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 13:44:17 ID:Pe.jmpTo0
現状だとサブクラスデストのほうが性能良いぞ
槍引きの時に体の大きさの差で本職デストはBOXになりやすい

367鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 14:25:25 ID:63zHfvvA0
体の大きさって影響してたの?
てっきり一律仕様かと思ってた。
ひょっとしてタゲ範囲もチッコイ方が有利とか?
ドワマンコ最強ですか?

368鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 14:57:20 ID:kGxERg9QO
そこは変わらん。
ただ大昔記者クラブで殴りの射程がオークは僅かに長いとか見た気はする。
ただ戦争ではどうしても目立つ‥

369鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 16:06:52 ID:2jr/gzzE0
わざわざサブでスキルに制限かける意味がわからん。
フレンジー弱体したほうが手っ取り早くないかい?

370鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 17:34:29 ID:wkryIaCM0
>>350は釣りにしか見えない
だがここでワクワクテカテカしているオークを見ているとそう言うのが躊躇われる
良い未来をでじゃかる

371鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 20:59:31 ID:6uK6GH1QO
え!
サブサブまで行くとデストに羽が生えるって!!

…………
やだよそんなキモヲタが好きそうな羽とかさ…
羽とかエルフやDE選ぶキモヲタ用でいいじゃん…オークにはパアグリオの精神が宿ったマッチョな体で充分だよ!!
俺サブサブ育てるのや〜めた。
そんな俺デスト51才…
兄弟こんな感じでどうでしょうw

372鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 21:14:20 ID:WWDfqDpIO
はじめまして兄弟。やっとデストに転職してコツコツやってるんですが、52からのB防具は何が良いでしょうか?

どうか教えてください

373鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 21:52:50 ID:F3NCqNoI0
>>372
>>11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1182843601/11

374鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 22:47:37 ID:vfivSeS6O
青重で決まりだな

375鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 01:09:29 ID:HZ/GkP1oO
>>372
俺的にはシルが相当お勧め、理由は親切な273が貼ってくれたのを読んで欲しいが、超個人的な意見を言わせてもらうと、何よりもまず安い!!鯖にもよるだろうが青とかかなり高いからな〜。しかも穴が全然ない(セット効果の付くのがDEF等)、
ただ下級だからセット効果抜きで見ると劣って見えるし、周りの無知なやつにショボいって見られて少し悔しい…
あと比較も出来ない奴で蒼蒼言う奴いるが、超個人的意見では、蒼はD−がデストにはデカい。スカスカに当たらなくなるし、D+5染料を入れるのをお勧めする。そう考えると、金有るなら蒼、普通に育ててあんまり無いならシルが俺の案。
だけど、一般論は>>373を見て欲しいな。
そして優しく教えてくれた273、4の兄弟に感謝!!

376鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 01:59:53 ID:Yu5zjq5A0
色々と情報出てたので機械翻訳した要約を載せとく

(槍使用時のみ?)フレンジーの攻撃力上昇率が大幅減少している模様
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032300&pageNo=0&articleNum=12597&idx=0
攻撃力 2380 うん...
タイタン レプ80に タルルムズングガブ 力4 お宅5 コーン-9入れ墨 3セイントスピオドンサングテで フィッシュ室へ プルボプバッウなら
レだが 足凍寒状態で 攻撃力 1800が 出ます...フラン誌 発通状態で 2400;; ファイア受けて ボソコバッウンサングテに 使って見たら 2700もうちょっと 過ぎますね
パッチ前に ゼがボンゴルでは 5000~6000サイヨッドンゴルで 憶えるのに
(以下はコメントの情報)
普段状態攻撃力 908/678
レイジー状態 1271/933
レイジー/プレンジ 1958/1292

バグまたは、タイラントのバイソンのような仕様になったのではとのこと

Lv80両手剣と重装備を着た男オークFのグラ
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/136/401184505098.jpg
だっせ〜
ちなみに防具のセット効果は
+1STR / -1Dex, +HP393, 暗黒抵抗増加 盾追加の時毒/出血防御上昇
だそうです

新スキル、オーバードボディー情報
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032300&pageNo=0&articleNum=12594&idx=0
血 30プロ以下の時 瞬間的に マンピ+ ヘルスオブ ルルチェウォズムジソックシガン 1分 オボド ボディー 後 再び ピカックインサングテロドルアオム

よくわからん。コメントにもう1個情報あった

HP30%リ・ハイル時使用可能で
HP最大値が増えながらすべての HPが回復するという話みたいですが
1分後には元々 HP30%に帰って来て...

うーん、やっぱりよくわからん。とりあえずアクティブスキルみたいです。

377鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 02:29:14 ID:5IYG6pFA0
>>血 30プロ以下の時
HP30%以下の時 と思われる。
>>リ・ハイル
リバイバル に発音が似てるか?
>>HP最大値が増えながらすべての HPが回復するという話みたいですが
>>1分後には元々 HP30%に帰って来て...
HPが最大値まで回復+最大値増加&増加分回復→1分後に効果が切れる。
切れると30%までHPが低下

かねぇ?

378鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 03:16:03 ID:hi4BMI8E0
>>376
現在)
フレンジー槍火力 2.465倍
レイジフレンジー槍火力 3.8倍

修正後)
フレンジーレイジ 槍火力2.4倍

火力的には2/3以下。
フレンジーとレイジを使っても今のフレンジーのみ以下の火力に落ちるってことだな。

379鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 03:26:19 ID:8hwpoz7Q0
フレンジー槍の効率がバランス崩すのならフレンジー槍を乙らせば良調整だと思うのだが。
個人的にCoDにクリティカル出るようにしてくれればフレンジー全体弱体化されてもいい。

380鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 04:02:39 ID:N08q0hWs0
80装備なかなかいいと思うのは少数意見なんだろうか

381鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 04:35:05 ID:fxUmRjDo0
狩性能を下げるならせめて戦争、FPK、pvpのどれかの性能を上げてほしいよな。
今までのデストはPvP性能が下から数えて3本の指に入るくらいでも
狩性能がPvP向きの職より高かったからよかったが
狩性能普通、PvP性能最下位クラスの扱いはひどすぎると思う。

382鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 05:03:59 ID:5E/kGVrQ0
>>378
間違い易いが、
×)フレンジー槍火力 2.465倍
○)フレンジー槍火力 3.465倍
×)レイジフレンジー槍火力 3.8倍
○)レイジフレンジー槍火力 5.336倍

383鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 05:08:53 ID:58kyTBJ20
>>380
鎧はまぁまぁだと思うけどこの両手剣はめちゃめちゃかっこいいと思う。

384鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 07:14:16 ID:qOv2MLmc0
サブでこれからデストやろうかと思うのですが装備はフルプレフルZELと
OPA+8、ハザブレ+9を持っていますがなにかうまい狩り方ないでしょうか?
フレンジ、ガッツ初めて使用なんでほとんどわからないのだけどカタコムでペア
がりってできるんですかぁ???ちなみにレベは40ですアドバイスおね

385鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 07:27:11 ID:vQRK5Dz.0
>>384
火鉢ソロ槍旨いよ。
モンス強いけどフレンジ使えば全然いける。
次のアップでフレンジ弱体化するから今のうちに頑張れ。

386鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 07:42:48 ID:qOv2MLmc0
だからフレンジの使い方があまりよくわからないんだがw
どうすれば?

387鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 07:52:54 ID:8/IFGFGUO
しかしまぁ、あれだ。
フレンジー乙っても、本職兄貴姉貴は弱音を吐かずに頼れる兄貴姉貴でいてください。
緑のいいとこは性能だけじゃないです。
byグラ

388鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 09:55:13 ID:HXi75xBk0
80両手剣デザインは騎士風でお洒落なんだが
 刀 身 が 短 す ぎ る だ ろ 
OEバサブレで刀身以上に光が伸びてたの思い出したよ

389鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 10:29:58 ID:7h5Dy3ak0
>>386
火鉢行っとけ。アホは。

390鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 10:46:29 ID:qOv2MLmc0
だみだこりゃww^^^;

391鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 10:50:29 ID:ZuRFZC6c0
 フレンジーとかガッツって設定的にはピンチになった時の火事場の馬鹿力
みたいなもんでしょ。つまり、窮地に陥った時用のめったに使わないスキル
として考えれば、強さ、継続時間はそのままで、ディレイを伸ばす方向が
正しいんじゃないかと思ったりする。

392鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 11:59:10 ID:txTqXvFA0
>>384
http://www.nicovideo.jp/search/%E6%80%92%E3%82%89%E3%81%9B%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95

393鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 13:01:46 ID:bxPx9Vgo0
まあ、火鉢クラスならカマエル大型UPきても健在なんじゃないかな?
装備のグレードはあがるとおもうけど。実質セイントクラスの槍必須になりそうな気もするねOrz

394鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 13:13:26 ID:75IbiEpw0
常時フレンジーに頼りきってた火鉢槍こそ真っ先に乙ると思うが

395鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 13:35:51 ID:fqZM18YAO
フレンジの使い方 発動するときリスキーヘイストついた武器で発動 そしてロアーで回復して武器持ちかえ殴りはじめる するとディレイが短い タラム効果加わるともっと短い

396鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 13:57:15 ID:SMboqTTU0
火鉢って引き時間長いから、仮にフレンジーのディレイがジーロットくらいになっても
チャンピオン歌あれば常時フレンジーできないか?
フリンやバイウムなどのボスアクセあれば、仮にジーロットよりちょい長いディレイでも常時いけそうな気もするが・・・

397鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 14:00:59 ID:9C/qtL2Q0
気になったんだが槍での毎引きFも常時って言うのか?

398鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 14:03:03 ID:Yu5zjq5A0
フレンジーに関して追加情報が出てました。

##切なくも 両手剣も ぽきっとのように 攻撃力が 大幅下落したのを ファックインヘッスブニだ;;
##一つ 追加事項 プレンジバルドングシ HP30%以下状態な時は 以前のように グックデファデン 攻撃力が 出ます...
ところが HP血が 30%ノムオがヌンスンガンから 攻撃力が 急減所するのを ファックインヘッスブニだ.

フレンジーはタイラントのバイソンのようにHPが30%以下の場合は以前と同じ
攻撃力になるようです。あと、これは槍使用時のみではなく両手剣使用時にも当てはまるとのこと。

399鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 14:07:18 ID:qUyQiaXMO
>ファックインヘッスブニだ

ワロスwwwwww

400鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 14:16:11 ID:zoQxcEwA0
HP30%以下の時に最もフレンジーの効力が上がって、HPが上回る毎に効力が落ちていく
という程度なら問題ないな。

火力余剰になればVレイジでHP回復してゆくし、フレンジーの効力が落ちればHPが減ってゆき、
結局HP30%ちょいのところに収束するだけ。

HPが低い位置に収束すると自爆やスタンが危険だけど、何も分かってないNCの事だから、
HP30%以下のフレンジーがむしろ既存より強化されかねない。
タイラントのバイソン修正の時のように。

401鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 15:28:19 ID:hi4BMI8E0
HP量に関係なく発動できるバイソンと同じ感じの効果なのに
HP30%以下でしか発動できないって相当使いにくくないか?

402鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 15:51:19 ID:I0Qy5B9E0
HPに関係無く発動出来るバイソンてあるの?

403鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 15:52:15 ID:/J85USqA0
HP量での修正いれるなら持続時間のは外すべきだよな

むしろ常時使えてもいいはず

バイソン常時使えるじゃないか・・・。

404鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 16:15:23 ID:jqG4aQYc0
まあ、お座り寄生上げ、1PTレイド、2PC超高速育成
フレンジー1本でここまで出来てしまったのも事実だからな

寄生上げでLvあげていた人々はこの修正が来て
元の狩りで満足出来るのだろうか、萎えて引退すると思うんだが
テスト鯖だから、まだ修正来ると思うけど凄い修正だ

最強厨はカマエルに移動するだけで引退はないかw
問題あるとすれば寄生上げできなくて萎え出す連中だけかね?

405鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 17:51:23 ID:5tdDhOr6O
まあこうなったらまな板の上の鯉だわなw
晴れの日がありゃあ雨の日だってあるさ。

406鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 18:07:18 ID:hi4BMI8E0
>>402
バイソンは何時でも発動できて60%、30%の条件で自動的に効果が上がっていくスキル。
フレンジーは発動条件が30%なのにバイソンと同じというのはさすがに醜すぎるだろ・・・。
そしてバイソンは上書きで常時使える。
しかもほかにも有用なスキルが豊富なタイラントと違って
デストにはフレンジーとガッツくらいしか特徴がないからな。
最大の奥義が劣化バイソンとかマジで乙だろ。

>>404
>まあ、お座り寄生上げ、1PTレイド、2PC超高速育成
そんなことやってるのは鯖に数えるほど。
しかもメインキャラ高速育成用デストであってメインがデストでないやつばかりだ。
サブデストは2PC、少数固定狩、1PTレイドと暴れるだけ暴れていって
結局被害を被るのはデストメインでやってる方だけなんだよな・・・。

407鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 18:26:46 ID:8OQqB9iA0
>>406
うちの鯖の英雄タイタンは2PC3PCで修道院独占してるんだが
 
古参のデストは良デストが多いが、フレンジ強化後にデストになった最強厨どもが
悪印象を振りまいてる感じだな
結局中身の問題になるが次のアップデートで最強厨どもがカマエルにいってくれることを祈ってるよ

408鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 18:45:38 ID:4gGpnuKo0
緑には他全てのアタッカーの価値を無にする超性能与えられて数を増やし、
増えたら並に戻されるのがパターンだね。タイラントも今は落ち着いた性能だが、
昔は普通PTどころか槍でも最強だった

409鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 20:08:13 ID:2Rt0jAHk0
結局纏めると
フレンジのディレイがジロ以上になり、
30%以上のHPになると攻撃力がダウン…ってことか?
フレンジ>ロアーによる回復も並より少し高い攻撃力になるだけだと…
オリンピアは乙になるのかもなこれ。
狩も優位性は多少減るし、
何より戦争でフレンジ特攻したってそう簡単に倒れてくれなくなるか、
先に死ぬかになりそうだ。
こんな状態になるなら弓フレンジ復活してくんねえかなぁ…
ヒールによるフレンジ潰しがはやりそうだ…味方からのもなw

410鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 20:25:40 ID:pZjbFhOw0
まあ、今はまとめてもしょうがない。経過観察だけだ。

昔のタイラントだって、テスト鯖でコロコロ仕様が変わってたしな。

411鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 20:52:33 ID:/1w1E9UE0
>>407
C4から始めた奴からしたら、古参も新参もねーよw
同じ穴の狢だ!同じ害厨

412鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 21:23:31 ID:mKaMQaPY0
俺は両手剣マスタリーがあれば満足だよ。
欲を言えば両手剣装備時専用の攻撃スキルが欲しい。

逞しい筋肉、両手剣を構えた時の素晴らしい立ち姿。タマラン

413鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 01:23:59 ID:uGTipVZ.0
>タイラントも今は落ち着いた性能だが、

むしろC5以降更に強化されてるが

414鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 01:38:21 ID:4hVpG9pI0
それよりもナイトが日の目を見ぬまま弱体されるという悲しき事態

415鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 06:53:40 ID:UZjD3Yuc0
>>414
OBの時、殴りでスタンがとけなかった時代があった気がする
あれがDA最強時代だwww

416鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 08:24:25 ID:3JbKIErM0
>>415
殴りで解除されるようになってから成功率大幅アップで今の成功率になったが
OB頃のスタンはシールドスタンでもめったに成功しないネタスキルだったぞw

417鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 09:35:08 ID:tHph8BZc0
>>416
どんだけー
当時も盾スタンの成功率は異常だった、俺らの鈍器スタンと間違えてねーか?
C1でデストとDAのPv見たがDAの盾スタン連発でデスト全く動けず死んでたぞ

418鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 09:42:48 ID:pNo.IZTc0
ナイトは割といい時代もあったよ。
忘れるくらい大昔にはナイトいないとPT無理って感じだったし、
そこから回避マンセーで一度廃れて
C2だかC3辺りから範囲やったりDVC奥行ったり傲慢で業者っぽい狩りしたりレイドやる為にもてはやされて、
そのうちに段々近接アタッカーの性能が狂ってきたり槍の修正入って首切られて
そっからずっと不遇だが。
今だとオリンピアで結構強かったりとかかな・・

419鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 09:45:23 ID:9P5iXDDo0
ナイトの系列の修正はヘイト関連
スキルディレイが長くなってヘイト効果が高くなる
つまりオリンピアでの常勝職であることは全く変わらないぞ?
むしろフレンジーが心もとないオークにとっては当たりたくない相手かと

420鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 10:32:36 ID:TvxMn.Js0
ここは総合雑談スレじゃないんだぞw

421鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 11:21:21 ID:ilft8cNg0
最近思う事・・・・ちなみに俺は他職だ。
フレンジー、Gロットをデストに強要する馬鹿後衛多すぎ、もちろん緑以外の前衛も・・・
やめろよ、良く考えたら自分の存在価値消してるだけだろ。
デストさんが自発的にフレンジーするから削ってくれ、とかならわかるが。
そう言う俺は、昔、カバタリのフレとよくペアしてた。
Gロット発動させてるのハラハラしながら見てたカディ。
「反射とかスタン食らったら死ぬじゃん、ヒールするよ。」って言ったら
「死んだら、おまえB帰還しろよ、後からリザきてくれりゃあいいから。」と言っていた。
まあ、相方に耳を貸さず、リストア、Mヒール連打とかしてたけどな。
Gロット発動、BL、Gヒール、リストア全開「カディなめんじゃねえ、死なれたら困るんじゃ」
とか言ってた頃が楽しかった。
経験値とかより、お互いのスキルを出せる事が楽しかったあの頃。
俺はサブクラスやらないって決めてるから、緑ファイターでも作るかな。
色々スキルあって面白そうだし。
最強厨サブクラスデストは消えてくれ、なんか見てて悲しくなるよ。
さ、2倍週末も終わったし、ゆっくり、デストかタイラント作るぞ。
そのうち、この板にも質問しに来るよ、スキルが多いってのはそれだけ難しいって事でもあるんだから。
オークFを懐かしむHUMヒーラーの独り言だ。
スレ汚しすまん。

422鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 12:37:57 ID:uGTipVZ.0
言ってる事が支離滅裂。
しかもPTじゃ「削ってくれ。フレンジー出したいんじゃ」
と自分から言い出すデストの方が迷惑者。

その流れだと普通タイラントスレに行くのになんでこっちに来てるんだと。
単に最強厨と思われずにデストがやりたいだけちゃうんかと。

423鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 13:21:23 ID:ilft8cNg0
>>422
はぁ?
自分からフレンジーやりたいって言われたら削りますよ。
タマダラでSS込めて「OK」ってくるまで殴りますよ、別に迷惑とも思いませんが。
(ヒーラーが殴った方が安全ですし)
言いたいのは、デストにフレンジー、タイラントにGロット(ちょっと書き方に問題はありますが、デストはフレンジー+Gロットですよね)を
強要する馬鹿後衛が我慢ならんだけです
信頼関係も無いのにいきなりフレンジー強要とか、一歩間違えば死体ですよ。
カディ以外のキャラも持ってますが実際見てきましたし。
(フレンジー強要・・・引きすぎ・・・タコ殴りorスタン・・・自己回復間に合わず・・・ヒーラーは回復すると思ってるからヒールしない)
こんな光景、見た事ないですか?
デストがフレンジーしたい、タイラントがGロットしたいってのはスキル使いたいって事でしょ
それ自体を迷惑って考えます?
スキルは本人が使って楽しみたい物じゃないですか?
ましてや、それがPTに貢献するなら迷惑なんて考えませんよ。
たまたまここに来たのは槍PTでデストにフレンジー強要ってのが気に入らなかったからですよ。
つい最近、邪教奥槍で「フレンジーしないの?」とか言うシリエル様いましたしてね。
あんな所でどうしてできますか?ドレイン、自爆、防ぎようがなじゃないですか。
殺してやろうか、このシリエルって思いましたけど。
デストさんは「いや、ここは危ないから」って無難に流されてましたけどね。
別に自分が緑FをしたいのはフレンジーやGロットが実際どういう物なのかを体験してみたかったからですよ。
単に緑Fがやりたいって事です。
デストに憧れてるんですよ。
いつかはやってみたいと思ってただけです。

あ、何か、喧嘩ごしで書いちゃいましたね。
いや、それくらい、強要する後衛が気に入らなかっただけです。
すいません。

424鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 14:09:14 ID:jVroGwfs0
>>421 423
普通のPTではコメントしづらいが、PTがそれを求めてるなら使う事が前提になるだろう。
そのために募集がデスト、タイラントになってるケースが最近は多い。
前衛募集でデスト、タイラントがきてそれでならとは考える所があるが
それは本人がフレンジーやジロ使いませんといえばいい事なだけだろう。
いきなり殴り始めて使ってくださいというような人に関してはノーマナー過ぎるので問題外。

BLを求められないとしないか?違うだろう、PTで何を求められてるのか理解しなければならない。
たしかにRskスキルはミスったら死ぬ可能性が高いが連携さえとればそうそう死なない。

それと邪教槍フレンジーはウチの鯖では極普通、ドレインはOLいれれば問題ない(というか邪教槍はOLがいる)
自爆に関しては殴り始めて即爆破する事は少ないし、クリが出ない限りはそれほどひどくもない。
やってるケースを説明すると、シンガーか槍職が引いてきてその間にフレンジー用の削り。
戻ってくる10秒前程度でフレンジー、ロアー発動(マクロにより告知でヒール支援あり)
それで殴り始めればほぼ死ぬ事はない、慣れたサブデストの人は自分で引きながら
フレンジーをいれる(ソロ槍をやってるとなれて出来る人が多い)事すらやってのける。
もちろんリスクはあるがきちんとわかって使えばフレンジやジロのリスクは低いぜ。

425鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 14:12:09 ID:uGTipVZ.0
うざい。

426鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 14:15:09 ID:uGTipVZ.0
そもそもフレンジー前提で行く狩場か
そうじゃない狩場かは最初からわけてる。
フレンジー依存の狩場じゃなければ別に
フレンジーなんてわざわざ発動させる必要がない。
必要ないのにフレンジーフレンジー自分から言うのは
ただのデスト本人のオナニー。

427鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 14:16:19 ID:uGTipVZ.0
そもそもタイラントと苦楽分かち合ってきたと言っておきながら
デスト選んでる時点でお前もただのそこらの最強厨と同類。

428鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 14:17:04 ID:uGTipVZ.0
そもそも俺の連投がうざい。

429鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 15:05:55 ID:ilft8cNg0
>>424
よく分かります。
自分が気にしすぎなんでしょね。
カバタリのフレ、Gロット発動中にMOBの反射、スタンで殺してしまった事がトラウマになっていてるのかもしれません。
(死神ヒーラーですよね・・・カバタリはロアーが無いので自己回復できませんし)
あくまでも、フレンジーやGロットは緑Fさんの自己決定であって強制じゃマズイんじゃないかと。
今回の場合、たまたま、槍職募集でデストさんがこられたんです、募集は槍師募集でした。
自分は、この時点で「フレンジーを使う事が条件」だとは考えていませんでした。
単にポールアームマスタリーのある人であると。
それが、現地についたらいきなりシリさんの発言、自分プッツン・・・でした。
うちの鯖ではオバロがいればフレンジーしてもいいかな・・・と言う感じです。(今回はいませんでした)
2倍期間で狩場は混んでるし、そこまで火力を上げる必要も無いかと。(事実、沸き待ちでした)
結局、フレンジーは使わず狩りは進みました。

フレンジー中はGヒールのとおりも悪くなるので当然リストア、Mヒールですよね?(要するにビショ、カディが回復)
自分は今までそうして来ました。
インタからちょっと難しくなったのですが(バフとデバフ表示が切り分けられた)今までは
「フレンジーをする。」発言、デストさんから
表示をバフ表示に切り替え
自分またはバッファーが削る(狩場によってはMOBで)
フレンジー発動を確認
Mヒール+リストアで全回復で待機
と言う感じでした。

身内話ですけど、うちの鯖だと「デストorタイラント募集」他は全部うまってる・・・は地雷募集だ、って言われてます。
まあ、それをわかって行くのだから良いといえばそれまでですけど。

>>426
そうですか。
自分はデストさんがやりたければ、ぐらいのつもりでした。
確かに不必要にフレンジーをする必要はありませんね。

>>427
その通りですね。
自分は彼ほど強くもないし、上手くもないから、
クランにも入らず、ソロでやるなら「タイラント、きついかな、重装備あるし、ロアーあるし、デストにしようかな」と思った自分が
愚かでしたね。
無邪気に「フレンジー、Gロットって一緒に発動できるのっておもしろそう」とか思ってただけなんですが。
もう少し考えてみます。

他職がゴタゴタ言ってすいませんでした。
もし、デストを育てたら、また書き込みさせていただきます。
スレ汚し失礼しました。

430鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 15:12:52 ID:Fj.cIpUk0
ココでそんなにアツくなるなよ。
オーク脳は長文読むのタルいんだよ。

431鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 15:29:17 ID:jVroGwfs0
ジロで回復量が低下するだけでフレンジーだけなら低下hしないんだけどね
フレンジーロアはチャンプなしでも毎回可能だがジロはがんばっても2フレンジーに一回かな?

ヒール回復威力低下スキルはパラにもあるんがだ、おぼえておくといい
魔力に影響する回復スキルのみの威力が半減だという事を。
つまりはBL>アバターとかでもほぼフル回復する(アバターが連発できるか怪しいが)
リストア、COL、アバター、HOP、v関連の回復あたりがあればジロ中でも問題なし。
枠があるならプレイヤーとかもアリかもしれないがなw
大体の手馴れたデストならフレンジーロアはセットで使うだろうしなー

まぁ槍職で募集してきたデストならフレンジー断る権利は十分にあるだろうな。
俺だったら使っていいなら使いそうだが・・・

432鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 16:19:03 ID:nn0bnGdoO
俺にも一言言わせてくれ。
普段は身内でしか遊ばないんだが、編成適当だから、フレンジ、ガッツはよく使う。逆言えば、使わないとしんどい事も多いんだ。
だけど、腕鈍るから週一くらいは野良に顔だす。ついでに友人増えればと、小数じゃなく、フルパーティーの槍士募集あたりな。
フレンジは忙しいくて中々しゃべれんからな。
で、先日ちらっとマッチ見たら誘われたんだわ。
ラスト一人募集のフルパーティー。
パーティーリーダーが余り評判良くない奴だったんだが、まぁ、自分で確かめないとな。
現地にいる間はどうやら俺待ちで狩りしてなく、忙しいで現地いったわけよ。
ウォクとダンサー(メインは兄弟だ)がいたから、ワクワクしながらな。
ちなみにリーダーはシンガー。

着いたら挨拶もせずいきなり殴り始めて来たんだわ。
ん?と聞くとフレンジしないの?と来た。
ちょっと言い方が腹たっちまってな。フレンジ発動して、そいつぶっ殺したわ。
挨拶も出来ない奴に、俺は危険を犯す気はないとな。
パーティーには平誤りして、Bスク渡して抜けたわ。
したら兄弟達が、今はパーティーリーダーが悪いと次々抜けてな。
三人で邪教行って、楽しんで来たよ。
パーティーメンバー、リーダーには確かに申しわけないと、今でも謝りたいが、最高の友人が一気に二人も増えたぜ。
まぁ、最強厨はどっか行ってくれ。

433鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 17:05:24 ID:IaQWDyj.0
>>432
オレ オマエ スキ

434鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 21:24:19 ID:t6mxDRQQO
ダキシメタイ

435鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 21:38:13 ID:XOIhP/RM0
ぶち込みたい

436鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 21:39:24 ID:9x.pHdpw0
オマエ サイコウ!

437鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 00:06:54 ID:G3qcyIfg0
>>431
情報サンクス。
俺、勘違いしてたね、フレンジーとGロット。
アバターはリキャスト長いんでBL、MGHが多いかな。
今はセレ盾って技もあるし。かけるVレイジかかってればフレンジー中のデストさんモリモリ回復するよ。
(俺はアバター、詠唱が早いんで、保険取っておく事が多い)
緑の人はやさしいのう。
ありがと。

438鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 10:10:00 ID:.A6pQRK.O
フレンジでバタバタなぎ倒すのも良いんだけど
ボコられながらもガッツで結局は耐えしのいでしまう方が、
うぉぉぉぉ、これこそデストだぜぇ。て感じて好きなんだよな

439鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 11:39:48 ID:.QoWjE0A0
結構神経質がおおいんだのう。
挨拶は基本だ。
何の断りもなく叩いて、でた言葉がフレンジしないの?
あと、シリエルが邪教などの危険なとこでフレンジしないの?
まあ、腹たつ気持ちも分からんでもないが、ちょっと過剰反応しすぎじゃないかな?

どれも、しないといえばすむ事だし。MOBに叩かせて減らすんじゃなく
PTメンバが叩いてへらすなら、危険も超すくないしな。
フレンジ狩りは、PTメンバのサポートがよければ快適なんだが
PTメンバがそのサポートもせずに、危険を全部デストに押し付けるような
狩り方しかしてこなかったから、デストも過剰な反応をするのかな?

440鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 11:43:40 ID:SxV9Op/Y0
じゃあ、オレの話も聞いてくれ。デストも実は2キャラ目。
1キャラ目はNBになってクラメンからちょっとLvがかけ離れてしまってな。
勿論普通PT、普通槍はするがフレンジはなるべくしない様にしてる。
本当に寄生チックになってしまうから、クラメンの腕がしょぼくて野良で使いものにならなくなっても困るからな。
ただとても好きなクランなので、アカデミーだけに関しては俺も寄生でもOKだと割り切ってる。
20Lvまでは自力で上げてもらって40Lvまでは火鉢やら修道院やら帝国やらでお座りだ。通称チャットPTと呼んでる。
これでクラン¥とか充実して、皆が野良で良い思い出来るなら十分だしな。
あとクラハン用のキャラも多少OKだと割り切ってる。
具体的にはクラハンにしか出ないキャラで44(?Vレイジ2)やクラメン召喚の為の召喚職(56?)とかな。
これでクラハンがしやすい環境になるなら、そこは割り切ってOKだと思ってるんだ。
だが俺も普通にPTしたいから2キャラ目のデスト作ったりしてな。
その第二デストは60+だからクラハンでも、俺も今まで通りデストで楽しめるわけだ。

んで、先日の2倍期間。
普段はクラチャでも話さない奴がいてな。ダンサだ。でも俺は出来るだけ話かけてた。
奴の会話はレイドやらボスの話ばかり。俺もサブクラスなどで誘われるがクラハンにくらべりゃレイドなんてどうでもいい。
クラハンでレイドでも出来るってんなら、死にまくろうが俺の全てのスキルを使うけどな。
んでたまたま火鉢空いていたんだわ。そこでクラチャで「何でも良いからおいでー」と言った訳よ。
2倍がどんなもんか俺も試したいってのもあったが、そろそろ近衛団が作れそうでな。
クラメンや俺の感覚的には「暇でアカデミーのキャラか、クラハン用のキャラでも入れば」だわ。

すると、そのダンサがな、サブのシリエルで来てな。俺は「お、こいつもクラハン用に頑張ってくれるのか?」と喜んだわけよ。
ところが付いてPTしたら、「ちょっとTV見てくるね。」「¥ヒール平気だよね?」「もうちょっとでVレイジ4だから、うまい槍PTいけるんだよねー」
ああ、分ったよ、こいつは俺らをただの駒扱いだ。
すげ〜腹たってな。そいつが飯言ってくるねってどっかいって30分。もう堪忍袋の尾が切れてな。
俺もある程度権限持っているんだが、PTBANしてからクランBANしてやった。
理由はメールで送っておいた。奴は戻ってきて白茶で「え?」とか言ったがメール見ろと言って奴はそのまま帰還したよ。
BANの瞬間クラメンはビックリしていたが、盟主にも同時にメールは出しておいた。
盟主から一言「結果的には奴の為だから皆わかってくれ。俺もそろそろ危なかった」と。

先日やっと近衛団出来たぜ。

近衛はダンサの名前にしてもらった。
奴がいつか改心したら、俺はぶっ殺してでもクランに再勧誘する。

441鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 11:49:48 ID:CYOAw1ng0
>>439
フレンジを強要することおよび勧めたことはないが
邪教はフレンジ発動一番簡単だろ、門番とこいってHP減らせばいいだけ
闇ってことなら知らん

442鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 12:02:31 ID:.QoWjE0A0
>>440
 良いとこはいっぱいあるので、ちょっと気になったとこだけを指摘しておく。

>アカデミーだけに関しては俺も寄生でもOKだと割り切ってる。
20Lvまでは自力で上げてもらって40Lvまでは火鉢やら修道院やら帝国やらでお座りだ。通称チャットPTと呼んでる。
これは、普段から寄生体質をつくってるって事だよな。
これはへんだろ。 経験者がアカデミーの名声目的での育成なら分かるのだが、
どんな理由だろうと寄生させるのは間違い。
今回のシリエルはそれの延長だろ。
ちゃんと、許可を求めたわけだ。そこでNOと言ってないのがわからん。
俺なら、即却下! もしくはPTははずしとくぞというべき事はそのときに
言うが、それを言わずに30分してもかえってこなかったから、血盟BAN
ていうのは、どう考えても筋は通らんぞ。浅慮だったとおもうが。

過失的にみれば、クランが普段から寄生体質を作っているという事で、70%悪い。
そして、その場で却下もしくは、PTからはずしておく事をしないことで20%悪い。
シリエルは、¥きれでもかえってこないってのに10%ぐらいじゃないか
そして、

443鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 12:16:36 ID:qYIckOak0
そして、どうなんだ。続きが気になるwktk

444鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 12:37:40 ID:OX0iYjew0
そして、そしてそして

445鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 12:37:51 ID:rY1krVBA0
そして伝説へ

446鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 12:56:25 ID:YkyisqI.O
デスト大杉。もういいよ

447鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 13:01:32 ID:j.gZWtoc0
そして下方修正され元々いたデスト本職のみが残る。

元々いた人にとっちゃほんといい迷惑。

448鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 13:24:23 ID:0YxkhviY0
>>439
恐らく機能効率のみを見たPTLに腹が立った行動じゃあるまいか
公立中には中の人格なんか存在せず、システム的機能しか存在しないような接し方する奴居るしょ
あれはイカン・・・
>>432さんはフレンジー発動機でなく432さんなわけだからね
そこは432さんが神経質というよりPTLがあまりにも無神経

449鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 13:35:44 ID:.QoWjE0A0
>>448
 神経質は言いすぎ?。 じゃあ切れ体質?
 PTLが無神経なのは同意。
 俺はフレンジ発動機じゃないぞ!怒怒怒 とでもいっとけば
 あいてはあやまるだろうし、なんていうかそういう事をちゃんと伝えないで
 いきなり切れて行動起こす事を心配している。
 双方コミニケーションが足らんと思うのよね。

450鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 14:16:30 ID:j.gZWtoc0
>いきなり切れて行動を起こす

まさに今迷惑スレで祭りになってる内容だな

451鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 15:15:34 ID:dTE2hquQ0
アカデミにダンサの名前付けるなんて泣けるジャマイカw
クラメンがそれをそっと伝えて・・・
ところでLv54ですがソロ狩場教えて〜
武器はバサブレフォカ+7と青重っすw

452鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 15:17:47 ID:lyVgqGjsO
DEサブクラデストだが>>432に熱い魂を見た。是非義兄弟と呼ばせていただきたい。

453鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 15:18:28 ID:j.gZWtoc0
だが断る

454鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 15:19:20 ID:j.gZWtoc0
サブクラスでデスト選んでる時点で俺の中でそいつのカブが200%下がる。

455鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 15:27:17 ID:yOYYzm4s0
>>454
451ですが激しくパアグリオ!









と、耳長デスト・x・

456鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 15:53:38 ID:.QoWjE0A0
>>451
 情報が武具のみだが、経験値のみ望みと解釈していいのかな?

 フレンジ前提なら、ネクカタ(異教徒浅瀬、烈士浅瀬、烙印再奥、参拝再奥)でもいんじゃないかな。
 常時牛乳だが(まだ牛乳で耐えれる)、フレンジ中は1部屋ぐらいは食えるし。
 お金も稼ぎたいなら、そこで種も植えれば良い。効率は落ちるがサイフはホクホクだ。
 俺は、ソロネクカタで荘園やりながら、63まであげたな。(殉教の浅瀬まではソロいける。)

 シュツにアジトあったので、55からはアジト¥して分裂牛狩りがメインになってたけどね。

457鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 17:05:12 ID:SGdWK2g20
どいつもこいつもケツの穴ちっせえこと言ってんじゃねえよ。
耳が長かろうが肌が緑じゃなかろうが爺だろうがロリだろうが、
熱く受け止めてやるのがメインデストじゃ無いのか。

狩り効率だけでサブに選んだ連中も多いだろう。
それもいいじゃないか。
念頭に置いてるのがなんであれ、種族がなんであれ、
同じ道を選んだ同じデストじゃないか。
(単なる通過路だとしてもだ)

荒らしや煽りに害されすぎて
視線が斜めになっちまってる兄弟が多いようで悲しい。

458鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 18:15:28 ID:phvAbGzw0
>>454
とりあえず ・x・ はこのスレの空気に会わんと思う。

459鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 19:13:30 ID:Hz/auOf.0
攻撃速度依存に戻ったなw
バイソンみたいに30%以下だと現状より強かったりするのかね

460鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 20:21:54 ID:3En79/Go0
>>454
サブクラスで人気が高いということは明らかな優遇職なんだよ
お前さんがサブクラスタンカーでも選択して見事に両クラス78+でも行けば
俺の中でのお前の株は200%上がるんだがな

461鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 20:38:26 ID:.BcXqPs20
アジト持ちだとか2PCならともかく、野良やソロメインでデストって優遇か?
アタッカーとしては入りやすい・・・しかし支援職と比べればお察し。
アタッカーとしてはそれなりにソロ出来る・・・がソロ職と比べればお察し。

サブまで来て次元でタンクに呼ばれても嬉しいかと言われても微妙だし。
槍PTに行けばお座りしている支援職尻目に、鈍足で引きしてフレンジしてフルSS。
そして育成した暁には戦争で大活躍とかボス討伐に参加出来るなんてサプライズがあるわけでもないし。

サブデストがウザがられるのって、一部のアジト持ちや2PCが狩場を引っ掻き回すのと、
場を弁えない馬鹿が俺Tueeeeeするインパクトが強いせいで、
大半のサブデストは育ててみたら実はすげー大変でしたと言うのが漏れ。

462鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 20:46:42 ID:WTkvNJFc0
>>459
ディレイどれくらいになったんだろな
前の10分固定に比べたらだいぶマシになってると思うが・・・

463鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 20:51:02 ID:PYFsJQec0
3. フレンジースキルが詠唱速度に影響を受けるように再調整し、

  攻撃力効果中 一定部分をHP30% 以下の場合にだけ適用されるように変更しました。

各情報系ブログから抜粋

464鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 21:01:15 ID:DebBe4joO
\(^o^)/

465鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 21:07:52 ID:ureegc8Y0
30%発動で30%以下の場合のみ適用って糞杉じゃね?w
槍で30%以下維持とか不可能に近いし両手剣でも30%を境に極端に攻撃力が変わると
使いづらすぎるだろw
再使用が伸びて効果も減ったんだからせめてバイソンみたいに60%になればいいのにな。

466鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 21:14:24 ID:LboCF9rs0
一部ってジーロットは兎も角フレンジーは攻撃力+と命中+しか効果ないのに、
30%以下の場合のみ効果が適用って攻撃力+に制限が掛かるって事か?

467鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 21:19:32 ID:xo4gzak20
1\で1回だけ発動っぽい

468鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 21:24:31 ID:QyjNvKnM0
カバタリのバイソンみたく、発動しててもHPが30%を超えたら
元の攻撃力に戻るってことだろ。ジロはそのまま効果が続くんだろうがな。

サブクラスデストの最強厨が増殖しすぎて、いずれは修正くるだろうと
思ってたら、ディレイなしで使用できるバイソンに比べてみごとに
糞スキルに落ちたな。

サブクラスデストには心の底からこの言葉を送ってやるよ。








デwwwwwwwwwスwwwwwwトwwwwwwwww乙wwwwwwwwwwwww

469鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 21:47:24 ID:QyjNvKnM0
カバタリのバイソンみたく、発動しててもHPが30%を超えたら
元の攻撃力に戻るってことだろ。ジロはそのまま効果が続くんだろうがな。

サブクラスデストの最強厨が増殖しすぎて、いずれは修正くるだろうと
思ってたら、ディレイなしで使用できるバイソンに比べてみごとに
糞スキルに落ちたな。

サブクラスデストには心の底からこの言葉を送ってやるよ。








デwwwwwwwwwスwwwwwwトwwwwwwwww乙wwwwwwwwwwwww

470鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 21:51:11 ID:eDHsl8j.0
>>469
煽ろうと思ったら
多重書き込みして墓穴掘ってらwwww


カッコワルスwwwwww

471鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 22:29:35 ID:pANtuJ9Q0
まあまあ・・・・・・元に戻っただけだし あんまり関係ナス

OBから初めてタイラント52であきらめてC2でデスト作って
最近タイタンになりました〜〜〜^^ノシ 
なんか うれしいいっすw

472鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 22:33:26 ID:Ut3WW8jw0
これが本当なら戦争、狩り、レイド全部終了だな・・・

473鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 22:43:49 ID:mHyzACAQ0
性能ぶっ壊れすぎてて修正食らうのは確実だったから、驚いてるのは
糞サブデスト様だけだろうな。

474鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 23:33:38 ID:ureegc8Y0
>>473
日本にくるのなんて秋以降なんだからサブデストは75まで上げれておさらばするだけだろ。
メインに戻れば修正なんて痛くも痒くもない。
しかし、メインデストからすれば個性がなくなるのはやはりつらいぞ。
通常PTではレイジくらいしかすることがなくアタッカーとしての火力は下から数えて2番目くらい。
槍PTでは火力はWLと大差がなく防御が低いのでデストの個性なし(WLor槍職でまとめられてしまう存在)。
フィールドPvPでは追いつけない。
決闘場PvPでもフレンジー後にロアーができなくなってどうにもならない。
戦争ではゴレの出せないスミスor劣化ウォーロード扱い。

いまやどの職にも個性があって不遇といわれたスミスでもスミス限定で募集がある時代なのに
通常火力では短剣に劣り、槍火力ではWLと差がない。
かといってデストでしかできない事(スポイルのような固有スキル)もないので
PTの編成上いなくてもまったく問題ない。
固定PT以外でデストの需要が極端に減ってC1以前のようにPTからあぶれるのが目に見えてる。

475鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 23:36:26 ID:WTkvNJFc0
フレンジ抜きでもアビス・プレインより火力は余裕で上だろ

476鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 23:36:29 ID:..KAI6pA0
>攻撃力効果中 一定部分をHP30% 以下の場合にだけ適用

普通に読むと30%以下の場合は攻撃力MAX、
30%より多いとそれより少ない量のアップってとこか。
攻撃力効果ってのが「攻撃力」に限った事なのかもっと広い意味で命中も含むのかはわからんが。
後はMAXフレンジーとショボフレンジーの具体的な数値待ちだなw

477鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 23:38:03 ID:Hz/auOf.0
お前ら日本語に翻訳しても読めないのか?
攻撃力効果中 一定部分をHP30% 以下の場合にだけ適用されるように変更しました。
だぞ
一定部分を って分かるか?

>>474
フュリ、78¥があるとRskヘイスト発動でレイジは常時可能
Rskヘイスト発動はアップダウン>HP消費スキルで楽勝
レイジ中はバイソンタイラントに次いで2番目の火力(CTI仕様)
需要が無くなるとは思えんがな

478鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 23:38:24 ID:n0dfvgng0
サブデスト増えすぎたのっていつ頃くらいだっけ?
俺もメインウォクでサブデストなんですけど
ただ単にアジト持ち(アジトのVレイジ4は近接ATKに1番恩恵あると思って)
だから約1年前のC4の時にサブデストにしたんだよね。
なら他のATKでもよかったんじゃ?と突っ込みいれられる前にいっておくけど
メインの武器が両手武器&タラム重持ちで当時は資金なかったのよね。
最近のデスト叩き(メインサブ両方)見ると中身次第じゃねえの?と思ってしまう

479鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 23:47:11 ID:tT5j6aMo0
>>475
だがあいつらにはブローがあるからな。QAバイウム持ち短剣職のフルバフならローブ職にスタブ一発で7000ダメ。
フレンジーゴミ化で、PvPデストに残るのはクラッシュオブドゥーム程度だ。ホワールもあるか。
とにかく残念なことにデストはフレンジー以外のスキルがショボい。
グラやタイラントは78で超PvP特化スキルがあるのだが・・。

鈍器マスタリSEで移動上がりまくりでフェスSEでデバフ使えるバウの方が戦争で強いな。
スミスは召喚で戦争じゃ近接ファイター系上位だし。

もしかしたら戦争で一番役にたたない職になってしまうのかも試練。

480鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 23:58:05 ID:WTkvNJFc0
>>479
狩りでの話だろ

481鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 00:05:52 ID:Fx/TI1nA0
そもそもフレンジーが30%前後でどうなるのか数値を見ないとな。
戦争は実際上手い奴と下手な奴でだいぶ違う。
上手い奴は普通にうざいし気を抜くと交感台皆殺しにされたりする。

482鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 00:05:58 ID:yzIkE/qE0
>>477
13,896,391 アビス
13,789,535 トレハン
13,599,398 プレイン
12,259,934 タイラント(60%バイソン)
11,591,200 デスト(レイジ)

残念だが武器を+3Sグレード統一にして一通り¥をもらった状態での背面火力はこうなった。
ナイトがいなければタンカー兼アタッカーとしてFAすればいいかもしれないが
火力としてみれば下位。
それに普通PTでナイトがいないというのも珍しくないか?

483鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 00:09:05 ID:v0Q0/PDM0
> カバタリのバイソンみたく、発動しててもHPが30%を超えたら
> 元の攻撃力に戻るってことだろ。


戻らねーよ

484鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 00:17:37 ID:o0q.JRnc0
>>482
デストはともかく
アビス>トレハン
短剣>バイソンタイラント
はありえない

485鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 00:24:58 ID:He5RGlbY0
プレインって最低じゃないのか?

486鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 00:25:20 ID:Fx/TI1nA0
opも防具もアクセもステもバフ内容も伏せてしかも延々背面とかワロスw
ナイトなんてとうにリストラされてアタッカーFAの少数か槍が主流だよw

487鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 00:26:18 ID:yzIkE/qE0
>>484
フォーカスパワーLv1
正面クリティカルダメージ-30%
側面クリティカルダメージ+30%
背面クリティカルダメージ+60%

フォーカスチャンスLv1
正面クリティカル発生率-30%
側面クリティカル発生率+30%
背面クリティカル発生率+60%

488鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 00:26:29 ID:6HQmSKu.0
・番外を戻しました。
・タイラントを60%バイソン→ホークに戻しました。
・複数の状態を表記した職を其々OrcFと短剣職という括りにまとめしました。

命中 命中有正面   命中有側面   命中有背面
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、OrcF
141 55,727,415(99%) 59,944,385(99%) 65,366,203(99%) デスト +3ヘブンスフォカ レイジ・フレンジ・ジロ・ヴィシャス・アキュ
139 36,718,469(99%) 40,443,001(99%) 45,231,686(99%) タイラント +3デーモンヘルス 30%バイソン・ジロ・フィリ
129 09,226,703(91%) 10,717,436(99%) 11,591,200(99%) デスト +3ヘブンスフォカ レイジ・ヴィシャス・アキュ
133 09,202,787(94%) 10,422,148(99%) 11,360,529(99%) タイラント +3デーモンフォカ ホーク・フィリ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、短剣
123 04,866,674(83%) 07,148,145(92%) 13,896,391(99%) アビス +3エンスレヘイスト Fデス・アキュ・ヴィシャス
120 05,162,274(76%) 09,617,374(84%) 13,789,535(91%) トレハン +3エンスレヘイスト Fパワー・アキュ・ヴィシャス
122 04,419,855(82%) 06,673,652(90%) 13,599,398(98%) プレイン +3エンスレヘイスト Fデス・アキュ・ヴィシャス
123 05,168,776(83%) 09,418,594(92%) 13,270,716(99%) アビス +3エンスレヘイスト Fパワー・アキュ・ヴィシャス
120 05,372,473(76%) 09,357,253(84%) 13,140,920(91%) トレハン +3エンスレヘイスト Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
122 04,902,597(82%) 08,557,279(90%) 12,027,364(98%) プレイン +3エンスレヘイスト Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、その他
124 07,170,408(85%) 08,352,715(94%) 09,477,440(99%) グラ +4タラリー WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス
130 07,571,403(92%) 08,710,757(99%) 09,434,960(99%) WL +3セイントヘイスト WC・ヴィシャス・アキュ・槍アキュ・Fアタック・ウィクネス
124 05,328,479(85%) 06,262,041(94%) 07,175,905(99%) SK  +3フォゴフォカ
124 05,008,398(85%) 05,833,955(94%) 06,619,181(99%) ダンサー +4タラリー
121 04,604,561(80%) 05,407,339(88%) 06,379,055(96%) DA/PL  +3フォゴフォカ
123 04,472,943(83%) 05,257,556(92%) 06,149,011(99%) TK/ソドシン  +3フォゴフォカ
118 04,315,904(72%) 05,062,605(79%) 05,964,815(86%) ウォク/オバロ  +3フォゴフォカ ソウルクライ
120 04,304,417(78%) 05,053,927(86%) 05,960,899(94%) バウ/スミス  +3フォゴフォカ

*1 計算式としては、マクロメモ(6/21現在)を参照しSTR・DEXなどステータス値からの小数点も全て含めて計算し、
  最後の火力部分で四捨五入するようにしております。
*2 ただし命中に関しては、表の中の命中は小数点切捨て(ゲーム内のステータスに合せている)で表記し、しかし
  火力計算中では命中率表と照合する為に四捨五入してより近い整数値に直しております。
*3 全職共通の条件として、Lv78・S+4D+4・(DC軽orタラム重)・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ハンタ・CoVとしております。
*4 自己¥トグルはMP消費量や枠の制限に関係なく常時使用しております。
*5 対象Mobの回避はステータスの基準種族でサモンと同じ回避値を持つヒューマンファイターを参考にしました。
  その際、ちょっと高めの回避を持つよう適当にLv96相当(小数点切捨てで回避128)で計算しております。
*6 グラ・WLのウィークネスは対象Mobの半分に効果ということにしてダメ+7.5%(ダメ+15%の半分)とし、計算式上
  でSSと同じ位置(ヴィシャス等追加ダメには加えない)に組み込んでおります。
*7 DeFのシャドーセンスは狩場滞在時間の半分と考え、命中+1.5(+3の半分)で計算しております。
*8 OrcFの上二種は正確なスキルディレイが判らなかったので、考慮せずに常時使用状態での火力を表記しております。


これだろ?元ネタ。

489鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 00:33:15 ID:u9dwkrD20
>攻撃力効果中 一定部分をHP30% 以下の場合にだけ適用
483 :鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 00:09:05 ID:v0Q0/PDM0
> カバタリのバイソンみたく、発動しててもHPが30%を超えたら
> 元の攻撃力に戻るってことだろ。


>戻らねーよ

490鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 00:36:51 ID:v0Q0/PDM0
>>489

俺のつっこんでる部分全く理解してないだろ。

491鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 00:41:21 ID:v0Q0/PDM0
>それに普通PTでナイトがいないというのも珍しくないか?

こんだけ低Lvの無知っぷりを晒せるのもすごいな。

492鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 00:46:16 ID:5eJlIXhM0
ちと気になったので・・・
フレンジが詠唱速度によってディレイかわるって翻訳してあるが
まさか魔法詠唱速度じゃないよな?攻撃速度なら攻撃速度って書くと思うが
そのへんどうなんだろ?3M短剣からミスアキュ+DCかタラムローブ着替えて
フレンジーしているデストみるのもまた面白いがw

493鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 00:48:39 ID:v0Q0/PDM0
>>492

常識的に考えろよ

494鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 01:31:05 ID:VXVk1MRU0
デストカス過ぎwwwwwww
狩りでも戦争でもオリンピアでもカス
フレンジに頼りすぎた結果だな
最強厨乙

495鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 01:56:03 ID:cOnCf1J.0
>>487

ちなみに、フォーカスパワー、フォーカスチャンスって何分続くの?
再使用まで何分かかるの?

496鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 02:41:08 ID:r5EsH5c.0
>>495
効果5分でディレイ13分
どちらもフォーカスデスとの重複はしない仕様

497鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 02:44:03 ID:IrIvRJXU0
短剣のフォーカス系¥は効果2分、ディレイは短くて常時使用できたはず。

アビス、プレインにはフォーカスデスもあり、これは

クリティカル-30% 
ブロースキル成功率大幅上昇
正面クリティカルダメージ-30% 
背面クリティカルダメージ+90%

の効果がある。だからトレハンよりもアビスのほうが火力が高くなるし、プレインもトレハンに火力が近づく。
まあタゲとってmobが正面向くと火力ダウンするわけだけど。

498鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 03:05:08 ID:7HUS1q9U0
短剣職のフォカデスの真価が出るのはブローだな。
ブローがキチガイじみた威力になる。C2を思わせる強さだ。

正面からだと当たらないから1vs1じゃ怖くないが乱戦でブローくるとフレンジ・ガッツする前に死んでしまう。

499鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 03:17:36 ID:dJHFOJLI0
フレンジー情報
HPが30%以下の時のステータス
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/alpha/10032386/52/221184739801.jpg
HPが30%以上(約50%)の時のステータス
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/alpha/10032386/52/861184739849.jpg

ディレイはインタールードの時と同じみたいです。
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032300&pageNo=0&articleNum=12666&idx=0

オーバードボディー情報
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032300&pageNo=0&articleNum=12669&idx=0
Lv: 79
Sp: 8千万
スキル ディレーは ジルロッより 長いです
ジルロッ ディール 回った時 オボドバデ− 9是正も
スキル 市廛すれば Cpが 皆 消尽されて Hpが 25%ほど 増えるんです
あらゆる 能力値が 上昇するように たいです 大きかろう 命中 攻撃力等に 変化が あると なさいますね..
PS. バトル路語とは違い Hpの羊だけ増加するだけ Hpが回復しないです

相変わらず効果がわからん。
前の情報を考慮すると「あらゆる能力値が〜」の部分は妄想っぽいな。

500鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 03:19:49 ID:o0q.JRnc0
>>497
フォカパワトレハンの方がフォカデスアビスよりも火力上だぞ。
>>488の計算は間違ってるからな。

501鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 03:30:31 ID:W.LMiu9g0
>>499
ボディの自己バフ版ってことかな?
CP全部消費でHP25%UP
ロアーと違って最大値のみ上昇、HP回復はなし
と、普通に読めるが・・・
あらゆる能力値〜、は確かに意味分からんな。筆者の希望的意見のようにも見えるが
問題はロアーと、あるいは既存のHP上昇スキルとかぶるか被らないか
それといまいち使いどころが分からん、って所か・・・

502鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 03:32:44 ID:7HUS1q9U0
火力バフ無しで1600ってことは30%超えてしまって火力減フレンジーも
今までのクソ馬鹿火力ではないにしろそれなりに強そうではあるな

503鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 03:44:11 ID:o0q.JRnc0
>>502
装備わからないからなんとも言えないけど1600ってレイジの効果だけじゃないか?

504鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 04:11:54 ID:7HUS1q9U0
>>503
撮影者、ローブ着て槍持ってる女エルフっぽくね?

505鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 04:17:25 ID:o0q.JRnc0
>>504
名前一致してるからそうみたいだな
見た目エルフだから普通に気づかなかったorz

506鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 04:18:39 ID:.uNAmcOc0
とりあえず計算してみた。
30%以下であれば以前の状態ということで計算した結果だと
最も近い値がセイント槍(atk281)装備時だった。
そこから考えると30%以上の場合は+60%という状態になるね。
両手武器だとどうなるだろうなぁ

507鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 04:20:28 ID:.uNAmcOc0
エルフ娘の持ってるのがセイントに見えますね。
この画像だけで見ると多分あってる?

508鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 08:40:43 ID:evFqknG.0
うはwwwwww
30%以下時では攻撃力3510なのに、
30%以上では攻撃力1640ってwwwww
こりゃ乙りすぎだろwwwwww
サブデストなったばっかりだが消してくるわwwwww

509鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 09:25:30 ID:2nLxBbfk0
HP30%以上でもアタッカーとしては独自の地位を保てるみたいだからかなりの良調整に見える。
槍でも30%を境にうろうろするくらいに引きを加減するとかオラわくわくしてきたぞ。

510鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 09:52:27 ID:VYbcyAro0
短剣の俺が一言。
フォカ系は78だから・・・

511鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 10:03:01 ID:dPI.oHv20
参考だけど攻撃力アップbuffはVとマイトのみでたしかフレレイジで4500だったキガス

lv78 STR+4 タラム重 タラムグレイブ

火鉢槍でバサ抜き グレシー ウォリ抜きだった。
同じptの英雄槍で5200ぐらい

素でフレレイジで3500なら既存と同等か少し強くないか?
あと槍で1600だとレイジが全部乗ってフレは全武器共通の上昇値しか乗ってない気がする

512鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 10:08:09 ID:QKlF/.owO
>>509
槍でhp30%以下保つって…
ヒーラーのことも考えてください^^;
これだから自分TUEEEしたいだけのことしか考えてないオークは…

513鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 10:40:59 ID:WNTpOyUg0
>>512
私はヒーラー一筋でOB組ですが同じくワクワクしますね
信頼関係がしっかりあるなら自分の腕の見せ所じゃないですか
よく仕事をしないで利益だけ求める同職を見ますがその類ですか?
これだから自分UMEEEEEEしたいだけのことしか考えてないヒーラーは・・・

514鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 10:43:06 ID:r5EsH5c.0
>>511
あまりにSSと条件が違いすぎて参考にもならんな、それ

515鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 10:54:37 ID:IRud43960
>>513
常識で考えて範囲で30%維持は無理だろ・・・ヒールのタイミングとかそういう問題じゃないから
MOBの攻撃のタイミングしだいで即死だから、30%維持できる=MOBが少ないだから本末転倒だし・・・
狭間レイドはカバタリがよくやってるようにやればできるから相変わらずの地位は保てそう

516鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 10:58:51 ID:0TiwNb9c0
両手剣好きなおいらが着ましたよっと。
30%維持ってきついね。今C−6だからかな。2000弱じゃないと発動できない。

ディレイが攻撃速度から詠唱速度依存にもしなるのだとしたら
再びHP+ C+される装備が脚光を浴びるか。
リスキー短剣じゃなくて、ヘルス武器で発動ってことがよくて
そうなると、もっとドラスレヘルス人気でてきそうだな。
金余裕あるなら、通常時 【インフェフォカ+タラムorマジェ】
フレンジ発動時と維持のため【ドラスレヘルス+DC重orドム重】
とかになるのかな。染料はなしの方向で。
そうすると、3000ぐらいで発動できるだろうから、そんなに維持は
難しくはないかもしれないな。

517鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 11:01:34 ID:eFn9RltY0
簡単に考えて30%以上のときはデメリットがないレイジを重ねて使えるような感じか
思ってたのよりぜんぜんいいね。30%以下にすればまた既存のフレンジがかかるってことだし
前の情報だと30%以上で即フレンジ解除、というようにも読み取れたからな。

518鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 11:15:24 ID:v0Q0/PDM0
>>499の人が持ってる槍は+0セイントだね。
コンバットの+80入れてほぼ攻撃力が3510になる。
画像の数値で逆算すると
フレンジは30%以下は現行通り、
30%超過時は攻撃力+62%〜+63%前後という事になる。

519鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 11:21:22 ID:8n8nCYrQ0
俺はフルボッコにされた時、耐えるためのガッツがあればそれでいい

520鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 11:22:53 ID:v0Q0/PDM0
あー・・・

スマン計算ミスってた。コンバット考慮するの忘れてた。
やっぱり>>511の言うとおり、フレンジの30%超過時の効果は
既存の基本上昇値の+50%だった。

>>518の数値は忘れてくれ。

521鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 11:25:44 ID:r5EsH5c.0
>>516
確かにフレンジ維持ならそれでいいんだろうけど
普段の狩りで弱化しちゃうのもね・・・
あと、忘れちゃいけないコレがある
・フレンジーの長続き時間、及び、再使用時間が調整になりました。
これ結局どのくらいになったのかって情報出てない希ガス

522鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 11:56:20 ID:s0abyYB20
うはw

最強房によってデスト職終了wwwww

フレンジーの再使用時間は詠唱速度に影響を受けるように再調整

523鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 12:04:40 ID:7HUS1q9U0

カマエル実装だから顧客繋ぎとめのために最強職変更する一連のNCの方針の一貫だ。

最強職は
シルレン>短剣>Wiz>デスト>カマエル
というように変遷するだけ。

524鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 12:12:23 ID:yzIkE/qE0
>>515
タイラント バイソン>バイソン>バイソン>バイソン>バイソン
デスト フレンジー>ガッツ>ロアー>・・・・

再使用時間が変わってガッツが切れた時点でおわりだろ


>>517
フレンジー発動>殴って回復>効果半減>吸収量不足>死亡

525鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 12:17:21 ID:yzIkE/qE0
>>523
デストはPvPでは常に最下位で最強だった時代など存在しないわけだが・・・

一部固定メンツによるフレンジー槍の狩効率が高かっただけだろ

526鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 12:18:49 ID:GxTIYQaM0
>>524 バイソン槍見たことない?
3割切ると一気に回復するよ。HP・DEF特化してるとベター
今のフレンジもHP特化でバイタや78¥あるとロアの回復すら要らんでしょ(発動から初撃までの被弾に耐えられるからな)
但し火鉢F槍はもう無理だろーな

527鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 12:27:49 ID:QKlF/.owO
デストって結局はネタ職だったんだなw

528鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 12:28:40 ID:nv0mU5OY0
>> フレンジー発動>殴って回復>効果半減>吸収量不足>死亡

吸収量不足になってHPが減ればフレンジー効果が増えてまたHPが回復すると思う。
HPが低い位置にとどまり事故死は増えるだろうが、ペア槍程度であれば、
今までのフレンジーのキャパの敵を引くだけ。HP30%以上は余剰HPになるイメージ。
そして少数レイドのタンクも同じようにこなせる。

一方フル槍PTとか普通PTのデストフレンジーは乙るかも。
フレンジー発動⇒HPがぐんぐん回復⇒フレンジー効果下落
⇒タゲが他メンバーへ流れたりして被ダメ減⇒効果下落したままフレンジ時間終了

フレンジーとバイソンを比較してはいけない。
発動条件が似ていても、さすがにフレンジーの方が強烈な気が。

529鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 13:01:44 ID:KsLmguYw0
あの超絶火力があればこそ、Vレイジでもりもり回復してこれたが、
狭間レイドで盾職追い出してタンカーとかフザけたマネはもう無理だな。

530鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 13:03:19 ID:WNTpOyUg0
>>515さん、問題となる>>509を良く見てください
>>引きを加減する
引き中に装備変更したり染料や引く手段を工夫したりして現状でもこれが出来るデストが相方です、だから30%でもなんとかなると思っていますよ
弱体化が予想されるデストさんらが工夫して頑張っているのに自分だけ何も変えようとせず工夫も考えずヒールできねえデスト槍終わったとかいうヒーラーにいらついただけなんです

531鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 13:17:04 ID:HiyVABJ20
結局のところ、
レベ上げPTではデストとタイラントは、どっちが需要有るの?

532鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 13:54:15 ID:v0Q0/PDM0
レベ上げPTってなんだよ・・

そもそも効率厨が好むようなPTに需要があるのは
槍が出来るか出来ないか、結局これだけの話になる。
邪教全盛になってくる70中盤〜三次職にかけては
単体アタッカの需要も多少は出てくるが
邪教普通PTで「デスト募集」とか「タイラント募集」とか
職指名で募集するところなんてない。

あとは自分で考えろ

533鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 13:56:56 ID:r5EsH5c.0
とりあえずコレ分からんで出来る出来ないはただの妄想
・調整されたと報告されたフレンジーの持続時間及び再使用時間
・詠唱速度を上げた場合のフレンジーの再使用時間
・HP30%以上での正確な性能(両手武器)

534鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 14:40:53 ID:QAkJAOqI0
>528 フレンジーとバイソンを比較してはいけない。
発動条件が似ていても、さすがにフレンジーの方が強烈な気が。


これは狩り方によるだろう、槍のように一気に殲滅する狩りならフレンジのが強力だろうけど
邪教や普通の狩りのように持続的に狩るならタイラントの兄弟のバイソンに勝るスキルは無い。
まぁ、今までのフレンジは確かに強すぎたんで昔からマッタリやってる者としては、最強厨が減るのは嬉しいな。

535鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 15:51:37 ID:jHnyZbJM0
>昔からマッタリやってる者としては、最強厨が減るのは嬉しいな。

ここ数日、↑こんな捨てセリフよく見るけど、別に口に出さんでもよくね?
ほんとうに嬉しいのか微妙に見える

536鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 17:11:51 ID:r1A5Xzkc0
フレンジはいっても ガッツすぐに使えば上乗せで消えてしまう
事実^^^;案外知らない人結構いるよなw

537鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 17:35:19 ID:DIEvZxTQ0
ガッツとの併用可能にとかなら神なんだけどなww
メア軽着てソロで鬼引きじゃ〜〜

妄想スマン

538鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 17:37:59 ID:CwR6FZIk0
>>536
貴方はガッツとフレンジー同時使用できると思って入門した
最強厨のサブデストさんですね^^

>>537
気をつけろ! 
IDがDIE(死)だ

539鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 17:51:17 ID:26Gi2B2E0
減った最強厨はどこへ行くんだ?

540鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 17:53:06 ID:Ds2ISy8Y0
>>529
グラFAでも余裕で狩れるんですが狭間レイドとか

541鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 19:26:57 ID:f/VvE/d.0
>>532
職名で募集?
普通にあるよ

542鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 19:56:54 ID:AEMa3sog0
>>539
カマエル以外あるのか?

543鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 20:18:35 ID:r5EsH5c.0
カマエル見ると最強職には思えん
万能職ではあるけどな

544鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 20:34:29 ID:o0q.JRnc0
カマエルはスキル見た感じだと火力は低そうだよな
いろいろ出来るけどどれも専門職には劣る感じ

545鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 22:34:57 ID:v0Q0/PDM0
>>541

546鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 22:36:42 ID:v0Q0/PDM0
>>541
闇槍PTと勘違いしてんじゃね。
うちの鯖で礼拝1部屋程度で職指名なんてしたら
最悪晒される。それくらいばかげた指名。

547鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 22:46:11 ID:o0q.JRnc0
>>546
礼拝トリオとか指定しないと狩れなくね?

548鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 23:06:09 ID:l0btgZaYO
デスト終わったな....フレンジー発動が詠唱速度依存&HP30%以内キープ


ここまで酷な修正とはNCJは よほど緑が嫌いと見える

549鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 23:29:30 ID:ZKLtLcwYO
ちょっとまて詠唱依存にしたらそれはそれでダガー発動よりひどい事になるんじゃねーのか。攻撃速度より詠唱のが上昇値基本大きいし。。。
アキュ武器持ってコンセダンス後DCでも着れば。。。

550鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 23:31:57 ID:YcrP03.g0
カーズドダガー/DEダガー(Rskヘイスト)
     ↓ マモンの鍛冶屋
ミステリーソード(アキュメン)

あの気色悪い剣を持つことになるのか?

551鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 23:41:01 ID:f/VvE/d.0
>>546
要するに俺様の鯖は〜だから全部〜に違いないってか
頭悪いんじゃね?
自鯖脳様はお帰りくださいな

552鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 23:42:35 ID:JXUnxssI0
いい気味だぜ ざまみろwww

553鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 00:06:32 ID:wk3Ivasc0
そんな事いうなよ
俺なんか1st緑で金銭面キツかったけど装備とか妥協したくなかったからさ
シリとかバウで必死に金稼いでやっとこ資金にゆとりも出来て
「俺・・・デスト復活する!」とか嬉しそうにクラメンの前ではしゃいだ矢先にこれですよ

もうだめかもわからんね

554鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 00:28:24 ID:hvO7bhkw0
>>553
レイジ+ガッツ+ジーロットでまだまだみなぎれると思うんだが・・・

555鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 00:33:11 ID:.emez1y60
思う存分使われて
仕様変わったらポイされるデスト…
可哀想だなw

弱くてもそれをネタに出来るほどの器はなさそうだしな
グラみたくwww

556鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 00:37:15 ID:g70uLF8k0
499の画像を見るとフレンジの残り効果時間は17秒、そしてレイジが19秒
検証をするならおそらくフレンジ>レイジと連続でかけるはずだから
かなりの確率で効果時間はレイジと同じ90秒だと推測できる。

557鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 00:38:09 ID:xM5JC3PI0
サブクラス及び新規デストには槍のみでレベリングしてきた奴が多いから
フレンジーのような鬼スキルが無くなったら槍に関してはスキル多彩なWLには及ばないだろな
普通の剣狩りPTでFAが出来れば別に需要が無くなる事はないでしょ
もちろん飛びスキルのあるクラスの上を行くには相当な腕前が問われると思うけど

遅れましたがパラディンからのサブクラスです。
こちらもヘイトディレイの変更情報に冷や冷やしてますよ

558鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 00:40:34 ID:wk3Ivasc0
思う存分つってもLv43なんだがな
FPとバサブレ揃えた所で燃え尽きたんだよ
悪いか

>>554
レイジと両手武器マスタリだけでもそれなりに低燃費だし狩りは成立しそう
しかしこのタイミングで弱体っつーのはこう・・・な?な?

559鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 00:41:13 ID:eLQtWokU0
>>555
デストはそのグラのレベルを上げるための使い捨ての道具に過ぎないってこった。
使えなくなったデストはグラにすら捨てられる。

560鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 02:27:00 ID:XVT4mwUEO
レイジだけでも火力トップクラスなんだから良くない?

WLと比べたところで意味がない。
デストは万能職なわけで。
槍専門が両手から鈍器マスタリまである万能職に
槍能力的で劣ったら誰もやらないだろう…。

561鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 04:19:26 ID:eLQtWokU0
>>560
デストは万能職ではなく近距離特化職
間接スキル皆無の代わりに「ファイター中最高の能力」ともある

全ファイターをみても中・遠距離スキルがまったくないのはデストとバウの2職のみ
スミスはゴーレムの説明が中距離砲撃用とあるので中距離にも対応する

しかもデストには鈍足という接近職としては致命的な欠点もある

いくら槍特化といっても中距離スキルや補助スキル豊富なWLに
近距離特化職であるデストが接近戦能力(槍)で劣るというのはおかしくないか?
中・遠距離がまったくダメで補助スキルも一切無いんだから
近接武器の扱いくらいは最高でもいいと思う。

562鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 04:29:28 ID:.iuVu.H20
火力だけならWLより上なんだから問題ないだろ

563鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 05:20:35 ID:GVTTwEQI0
カンコックでフレンジー5人レイドとかしてるせいだなw乙

564鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 06:13:27 ID:uM9mLoMQ0
>>562
>火力だけならWLより上なんだから問題ないだろ
まぁWLの魅力は火力じゃなくて範囲スタンだから・・・

565鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 07:38:40 ID:VjeSSgpQ0
>>561
お前からは最強厨の香りしかしないな。

9割のmobが近接ガチンコしてくるこのゲームで、
他職だって滅多に使わない中距離スキルが無いことを理由に
近接最強の地位をキープさせてくださいってのがワガママなんだよ。

566鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 08:24:34 ID:eu/nphSQO
フレンジーとデスト最強房乙wwwwww これからは劣化接近アタッカーとして乙ってください。

567鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 08:33:46 ID:kP87gosk0
>>565
近接限定の職が近接最強になるのは当たり前。
遠距離職職が近接限定職より近接ガチンコで強かったら問題だろw

それにフィールド遠距離戦が戦争やFPK戦の大半を占めるこのゲームでは
たとえ近接最強であったとしてもあまり意味がない。
その上、近接限定、鈍足、瞬発力無しの3拍子そろってる時点で
近接最強でもまだお釣りがくる総合能力の低さw
たとえ常時フレンジー状態の能力があったとしても特に脅威とは感じないなw
これはザリチェをもてばわかるがどんなに近接が強くても接近できなければ
相手が英雄でなくとも1vs1ですら負けることからも明らか。
実際、PvPではフィールド戦はもちろんのこと
決闘場での近接ガチンコですら近接最強からは程遠いw
デストがフレンジーを使った槍狩り以外は能の無い狩職なのは万人が認める事実。

568鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 08:41:01 ID:35A/7Lcc0

おまいら釣られすぎw
もうちょっと落ち着けw

まぁ、茶でも飲んで!!

      シュッ  シュッ
        ∧∧ シュッ   シュッ
        (`・ω・) シュッ  シュッ
        (つ と彡 / シュッ
         /// /
        /c□ /
      /旦  /
     //c□ ./
   /旦 Y  /
   | |   旦 |
   |旦  ガシャーン
     ガシャーン
   ガシャーン  ガシャーン

569鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 08:43:05 ID:ofasNK2A0
>>547
礼拝3人はデストでもタイラントでも狩れる訳だから
元々の「タイラントとデストどっちが〜」っていう質問においては
関係ないんじゃないかな。
それとうちの鯖は礼拝三人は身内限定。
野良で募集とかはありえないなぁ。

570鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 08:43:37 ID:ofasNK2A0
つーか受け取れねーYO >>568

571鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 08:48:18 ID:yDozH3gk0
>>561の言うことは分かる。
狩だけに限定して考えないでくれ。
リネ2は狩だけのゲームじゃないからな。
対人を考えたら78未満のデストは・・・。
各職の特性がある訳で、それを考えたら別にワガママではないと思うぞ。


デスト・タイタンの特性
・HP消費するスキル多彩
・命中・クリティカル・攻撃、移動速度が低い(フレンジ・ジーロットで補正)
・他の近接職に比べて防御・魔法防御が低い(レイジでさらに下がる)
・中長距離スキルがない

上の特性は、時間限定のリスキースキル(フレンジ・ガッツ・ジーロット)を前提に設定されているはず
つまりピンチになり易いが、それを挽回する能力を持った職が我らだ
当然、挽回するには高火力がないと出来ないからな
それを最強厨と呼ぶ輩はデストを理解してない無知な奴でしかない

572鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 09:05:27 ID:eLQtWokU0
狩り効率だけをみて最強最強というやつは効率厨のサブデスト

573鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 09:35:58 ID:K/8mHtYAO
フレンジが槍装備時は攻撃力アップが少なくなる
ディレイが長くなるぐらいなら許せたな、むしろそうであってほしかった

574鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 09:36:09 ID:qXhroSYg0
C3からデスト使ってるが、槍PT参加はLV35〜40の期間だけだ。
そんな俺って・・・・。
しかも現在LV48・・・。
仕事忙しいんだよ!

575鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 09:39:12 ID:vZOT0ess0
まぁ、あれだ。
デストが狩では普通・槍PTとも存在感のあるアタッカーである一方、
防御低いとか足遅いとか遠距離ないとか、PvPではスキル重視だから若干不利、というのは昔からの設定だ。

で、フレンジーが若干修正されようと、基本的な位置づけは変わらんと思うよ。
他のスキルの変更はないし、新スキル追加もあるんだから、新しい環境で工夫すればいいじゃん。
逆にデストといえばフレンジーしか出てこない奴の方が、本当にデストのこと分かってるの?という気になる。

576鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 09:42:42 ID:PwSzEAUwO
修正が来る前までアホみたいにTUEEETUEEE言いいながらてクラチャで時給自慢して他職を雑魚扱いしてたのに
自慢のフレンジが修正されたとたん、いやデストって弱いよ?修正くるのおかしい
ですかwwwwwwwwwwww

PTMに殴ってもらってフレンジ発動の時点で糞だったが、同Lvのmobやpcを2発で倒したり、5人でレイドや火鉢フル引き狩り等がいかにありえないかって事に気づけwww

577鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 09:43:49 ID:eLQtWokU0
>>575
職固有スキルがクラッシュ、フレンジー、ガッツの3つだけだから
フレンジーのみはいいすぎだが固有スキルが少なくぱっとしないのは間違いない。

578鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 09:51:07 ID:eLQtWokU0
>>576
ハイハイ、自給自慢するのはレベル上げ目的のサブクラスデストくらい。

メインデストな俺からすれば自給がいくらであろうと関心ない。
自給がよくてカンストが早まるよりは自給が悪くて80が遠いほうが
長く楽しめるので嬉しいくらい。

579鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 09:59:16 ID:ofasNK2A0
>>548-549

公式発表のアップデート内容全部見れば分かると思うけど
他の物理スキルについても全部まとめて「詠唱速度」って表されてる。
翻訳の関係で詠唱速度ってなってるだけで、
実際は攻撃速度に依存するって意味だと思うよ。

580鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 10:16:29 ID:5.on1nk60
お前ら現状のフレンジーに問題感じてるよな?
感じて無いとしたらとんだ自己厨だぞ。

全職で最も育成が早く、PTに不自由せず、
ソロ槍も出来て、レイドでも大活躍。

プレイ時間のほとんどを占める狩りにおいて
これだけ恵まれているんだ。
GvGでたいした活躍できないからって何だよ。

デストは最初からGvGは苦手としていたんだから、
今さらそれを引き合いに出して、
狩りでは突出した強さのままでいさせてくださいってのは虫が良すぎる。
GvGではもっと不遇な職もいるしな。

というか、韓国公式Q&Aに話題が出るほどプレイヤー間では問題視されていたのに
この程度の修正で済んで良かったじゃないか。
フレンジー弱体化しても、狩り効率最強職であることに変わりは無いのだから。

581鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 10:34:52 ID:3A8GCfO60
騒いでるのはサブデスト様だけだろ。ほっとけ、兄弟は何も気にしてないさ

582鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 10:36:14 ID:cSJbwWII0
76のメインタイタンになったばかりの若輩者だが兄弟に質問だ
今わかってる範囲内のフレンジ弱体、スキル追加で
オリンピアで勝てそうな職ってあるのだろうか?
オリンピアの範囲も狭まるという話もあるが、
妄想でいいので勝敗予想をしてみてはくれまいか?

583鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 10:58:44 ID:Uh8OhW0Io
今まで散々他のアタッカーを見下していたんだから、他のどの職よりも弱く調整されねーと納得できねーよ糞緑どもが!

584鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 11:12:49 ID:DAkfY./60
>>582
ガッツ入れて90秒間両手剣で殴ったり、弓撃ったりしてればドワ・WL・踊あたりには確実に勝てるだろ。

585鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 11:33:45 ID:ocb01Ckw0
ガッツ入れたら普通は90秒逃げられるだろw

586鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 11:38:29 ID:ofasNK2A0
オリン未経験者は大抵こう言うね

587鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 11:39:48 ID:zsaSVeSo0
>>583
なんでプチキレてるのか分からないけど、他職を見下した事なんか
ただの一度も無いぞ。

588鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 11:53:48 ID:oA/x0W9w0
正直逃げ回る相手ならジロ+レイジ+弱体化フレンジーでCoDとフェイタル交互撃ちすれば多分勝てる。
スキル依存度が高く接近できるかどうかの勝負なのでむしろジーロットが妨害されないって点が嬉しいかな。
ガチンコ相手だとちょっと微妙だが、
例えばグラとか相手だったら普通向こうはスキル主体でこっちは通常攻撃主体になるので
ボスアクセのクリ&吸収にデスやマイトやバーサク積んだらかなり補えると思う。
ぶっちゃけやって見ないと分からんね。
勝率は7割は行く自信あるけどそれ以上は分からない。

589鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 12:46:39 ID:ANCJCe5YO
今回のパッチが入る前に何ヵ月あると思ってんだ?余裕で75到達できますが?

590鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 12:51:15 ID:UP/RfFEk0
>>584
踊りは属性防御関連、デスウィスもらえることからファイア入りドラコの弓クリ次第では
化けるのでは?と言われてる。エンパによるデバフ強化もあるしな
まあ最下位はWLかバウだろ

591鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 13:14:34 ID:qXhroSYg0
>>589
俺には無理・・・・

592鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 13:35:30 ID:LBytDOEA0
>>583
最低なデストはサブが殆どだと思うぞ。
本職デストは割りと紳士な方が多い。byヘルナイ

593鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 13:43:36 ID:d9QunqEo0
サブデストはレベル上げに必死で頼まれてもいない常時フレンジーし出す奴が多い気がする。
メインデストはまったりしてて気がついたら寝落ちしてる奴とかが多い気がする。

594鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 13:46:45 ID:ISYcoThA0
NCJはとことん弱体化させてくるからなぁ
弓なんてOB最強事態がすぎてから悲惨だった

回避殺し、真っ青モンスに2割以下の回避性能(カンストアビスが蟻の巣手前でまったく回避しないまま死亡、のち上限75%に修正)
弓SS消費量アップ、SS重量パッチ
神速モンス追加(引き狩り不可能パッチ)
弓耐性モンス追加(豊満の時代、傲慢はほぼ全て弓耐性)
回避buff殺し、アジリティ、水歌弱体
クリbuff殺し、フォカ、ハンターが固定上昇
足buff殺し、WW、風歌が固定上昇

短剣も同じように長い冬があるな

595鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 14:02:23 ID:UP/RfFEk0
>>594
これ見ると悲惨だけど、逆に全部元のまま残ってたらやばかったな
NCは極端すぎるが、バランスは難しいな

596鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 15:47:35 ID:NM0xeMho0
なぁ兄弟、sageてない煽りは基本スルーでいいぞ

597鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 16:00:12 ID:.sBT38BwO
30%以下フレンジ使えば
グラなんて瞬殺だし
弓wizもジロで一発
これからもデストの位置は変わらん
何をそうはしゃいでるんだ

598鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 16:11:09 ID:6DoIcLKg0
>>589
この手のパッチは本国実装直後に
大型アップデートを待たずしてこちらにも適用される件・・。

599鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 16:25:54 ID:mJgqG90oO
マイモみたいな部分的な物はまだしも大型アップデートの一部として進行してる物が来る可能性は相当低い。
まあゼロとは言わんがなんせ前例がないからな。

600鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 16:26:48 ID:1agzbjxM0
>>597
オリンの話?
開幕フレンジじゃHP全快だから大した火力にならないし
途中で仕込んでるようじゃCP無くなってるわけでブレイヴ使っても残HPCP微妙じゃないの?

601鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 16:38:33 ID:mJgqG90oO
いや、実際オリンピアに出てる者から言わせて貰えば
どちらかと言うとオリンピアに限ればどちらかと言うと上向き修正だよ。
無差別に出てくる職で相性が今より悪くなる職が思い付かない。

602鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 16:41:43 ID:mJgqG90oO
なんか変な文だなすまそw
後たまに出てくる回避職は今より苦戦するかも知れん。
スキル回避が痛いし通常攻撃には付き合ってくれないし。

603鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 16:49:06 ID:yBYBy1OU0
デストは狩りでは強いけど、戦争は役立たずだね。
はっきり言っていらないね。

604鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 16:58:44 ID:K/8mHtYAO
>>601そうか?新スキルはどうなんか分からないけど開幕フレンジが出来ない
ガッツ主体で戦かわなければならないからきついぞ殺しきれないからね

605鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 17:37:43 ID:mJgqG90oO
いや、例えばHP31%以上のフレンジーが
今のマスタリー無し武器フレンジー(atk+50%)と同等の効果で、
オーバードボディが火力に一切関係ないスキルだとして、
今殺せてるのが殺しきれなくなる相手はそうそう居ないと思う。
例えば何がいる?

606鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 18:22:31 ID:.iuVu.H20
オリンピアに関してはヒール持ち相手でも
開幕フレンジーロット潰されなくなるからむしろ上方修正じゃね?

607鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 19:42:34 ID:nv42KJyM0
召喚に勝てそうな気がするな

608鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 19:48:36 ID:H8REFweI0
>>605
レイジ系のボスアクセあれば、フレンジは中途発動がいいんじゃね
6分で2回F行けるか?

609鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 22:02:53 ID:mJgqG90oO
開幕ガッツが有効な相手なら中途フレンジーは今でもセオリー。
ただ相手によってはデバフや瞬間的な高火力攻撃あってカモられる。

610鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 01:55:47 ID:WGrwlX0Y0
サブデスト乙m9(^Д^)プギャーwwww

611鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 13:11:06 ID:OC6PWrwg0
批判されてるような糞デストは、弱体化きたらさくっとカマエルに乗り換えるだけだから、
ここで何言っても無意味

612鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 13:39:51 ID:Du9VGfic0
支援職以外はみんなカマエル乗り換えるんじゃないのか?
何しろ最低1年はカマエル優遇期間だからな。

613鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 13:50:41 ID:5qFJnsZs0
来年のトレンドは全裸フレンジーで決まり!

614鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 15:52:21 ID:KZZB7t.M0
サブデストを卑下する懐の狭い純オークには幻滅する
オークにもクズはいるんですね

615鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 16:56:22 ID:R.F/Q7zA0
つい職と種族を混同しがちだが、「純」オークとか言ってる時点で
おかしいことに気づけよ。サブクラスでデストを選んだら種族がオークに
なるのか?違うだろ。
普段はオーククサいとか言ってるエルフがTUEEEするためにサブクラスで
デストを選らんだとたんに兄弟面されたら、そりゃ誰だっていい気持ちしないだろ。
純も何もオマエらはオークじゃないんだから、馬鹿にされても仕方ないんだよ。

616鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 17:05:12 ID:OkJkMhnw0
>>615
素ステがオークと同じになるぞ。
違うのは見た目だけ。

617鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 17:30:02 ID:CsDWz3xs0
>普段はオーククサいとか言ってるエルフがTUEEEするためにサブクラスで

普段は「頭パーグリオ」とか言ってほんわかロールプレイしてる裏で、
実は多種族をそうやって卑下していたのか・・・

618鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 18:11:42 ID:o7NtOFbA0
>>616
ステが同じになるだけ。
サブデストのエルフが凶星から最寄りするとどこにいくか調べればすぐわかること。

619鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 18:38:29 ID:uaEgiL8E0
そうやって卑下していたのか・・・・とか

個人個人の価値観の違いだろ?職スレで、とある一人の意見カキコを
全員の総意だと前提にして議論を始めるのかね・・・。
無駄にスレ消化するだけだぞ。

620鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 18:45:10 ID:g5lMVQR.0
それじゃぁさ、オークのヤツラはオークしかしないんだなw

621鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 18:54:36 ID:uaEgiL8E0
オークのヤツラって・・・>>619

622鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 19:48:35 ID:M8Xf2aVQO
兄弟!!くだらない煽りなんかスルーするんだ!!!


むしろフレンジーの修正はいった場合の狩り方に話し合おうや

623鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 20:10:48 ID:mQSsB3gY0
まだどうなるのかわからんからなぁ。
オーバードボディとフレンジーがほぼ確定したら色々話したいけどな。

624鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 01:01:54 ID:2rqDGM4M0
俺はまずフレンジーを暫く封印してみて
現状でどの程度の狩りができるかを把握しようと思ってる
少数SS、古典的フルPT、ノンフレンジーソロ、色々なケースでね
79タイタン、それほど遜色ない狩りが出来ると思うんだよな

625鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 02:02:56 ID:U4tgmB720
カバタリの30%バイソンのようなフレンジ修正になれば
邪教でカバタリの兄弟のような狩りできるのにな。
HP30%以下で常時フレンジ状態になると予想している

626鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 08:06:42 ID:HMG8/uJI0
サブデストで恐縮なんだが、フレンジーは人前では使わないようしている。
以前にメイン職で火鉢フレンジー槍に参加した事があって、
ダイナミックかつエキサイティングな狩り方、そして桁違いの効率に興奮したものだが
しかし、この狩り方は色々な何かがイカンと思い以降の参加は自粛した。

槍でまとめ狩りしたり、両手剣を振り回すのが楽しそうで
当時はフレンジーガッツなんて全く理解していないまま始めたサブクラス、
今でもソロで周囲に誰もいない時に、両手剣持ってミナギリタイムを楽しむくらいだな。
レイドで活躍を期待されそうな狭間PTにも参加しない。
だから変更があっても、或いはフレンジーそのものを奪われたとしても
今の自分にとっては然程影響ないのだが
様々な可能性のなかのひとつが失われるようで寂しいな・・

効率を突き詰めていく醍醐味、そして得られる満足感
より多くのモンスを、より多くの経験を・・・と、どこまでいけるのか
誰もが追求したくなるのだろうが、そこは周囲の気持ち等も考慮して
やりたい事、可能な事が目の前にあっても一歩手前でブレーキを掛ける
自制と自省の心を携えておくべきだと思う。
いやフレンジーに限らず、どんな事においてもなんだがな。

627鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 08:08:00 ID:Qn.GBAj6O
俺は仕様変更までは現行スタイルで稼ぐかな。

628鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 08:54:29 ID:zvZiWYdcO
>>676
サブデストで恐縮?
何ばーか言ってんだ兄弟!
オークになったからには見た目がなんであるとめ
オークはオークだ!
どしんと構えて出直してこい!

629鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 11:39:19 ID:HSpG254c0
すでに78にした俺は勝ち組

630鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 11:40:08 ID:HSpG254c0
80

631鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 11:46:37 ID:gJGcdAFY0


632鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 11:54:13 ID:Bg/XBZs.O
Lv61になってそろそろ戦争デビューしようと思っているのですがメア重にヘルス付き片手鈍器、C+4S−4を入れようと思ってます。
相手の攻撃を一発でも多く受け味方を前に出させようと言うスタイルを取ろうと思っていますがどうでしょうか?

633鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 12:10:57 ID:hMJQIZ2Q0
>>632
そのスタイルだとナイト作り直したほうがいいかもしれない

634鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 12:14:01 ID:Qn.GBAj6O
戦争に初めて参加するのに無理して色々揃えるのはお勧め出来ない。
狩りステ・装備のままでとりあえず参加してみるといい。
立ち回りも知識もろくにない状態では多少いじっても知れてる。
レベリングや金集めをしながら場数を踏んでとにかく慣れろ。

635鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 13:46:33 ID:ud38zNiY0
>>628
見た目が何だろうがデストだが、オークでは無いだろ。
ただ、恐縮する必要はないし、いちいちサブであることを書く必要は無いがな。

636鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 16:41:31 ID:HuINHo6E0
>>626
わたしも普段はつかわないです。
引きやってBOXで死に掛けた時や、受けでがっつりHP削られ時に
こっそりとやってます。
こういうピンチの時に、緊急スキルで窮地を脱出したりできるとデストっぽくていいなぁとおもったりします。

メインが後衛職だったので、フレンジー無くても十分すぎるくらい強いです。
デストは色々な狩の楽しみ方ができて楽しいですね^^

637鯖スレ統合議論中:2007/07/23(月) 12:48:14 ID:bwMSD8x.O
狩りではデストスキルで活躍?できてるのに
戦争では的にしかなりません。
Gv、Pvでもうまくなりたいのですが
良い方法があれば教えてください。
また、装備やサブウェポン、染料や消費アイテムの使いどころとか
皆さんはどのようにしてるのでしょうか?

638鯖スレ統合議論中:2007/07/23(月) 13:43:54 ID:RtFsqSCI0
>>637
 どんな活躍の仕方をお望みかな?
 デストは的にしかならないね。
 78で開幕フレンジとかできるらしいから、交換室などの
 密集してるとこで、フレンジ発動して倒せるだけ倒す事も
 いいだろう。WIZや弓にフレンジで専制攻撃かけて倒すのもいいだろう。

 豊富なHPで相手の初弾をうけて、味方が相手より先に初弾を
 当てれるような動き。 
 そういう動きぐらいしかないんじゃないかな。
 フレンジ時以外は攻撃力はWIZ、弓に比べると弱いのだから、
 DC重着て、片手鈍器に盾もって、スタンメインで相手の動きを
 とめたりと、そんな役どころだろう。
 自分一人では活躍できない。アタッカーとなるWIZや弓を
 連携した動きでサポートする事で自分も光ってくると思うよ。

639鯖スレ統合議論中:2007/07/23(月) 14:31:28 ID:4YkYMVGgO
俺のやり方だと、
まずバフを極端に防御偏重にする。
野戦で言えば大規模戦闘なら的にしかならないのは当たり前。
なら立派な的になればいい。
ナイトとかは確かに打たれ強いが、
ディフレクトアローやマジェスティもバフ枠は食ってる。
当てられもしない打撃の威力を上げるくらいなら防御バフを入れたらいい。
78になればペリーで相当タフになる。
戦争は分業だし狩りの常識は通用しない。

640鯖スレ統合議論中:2007/07/23(月) 19:41:26 ID:X17iRfL.0
俺は対人ヘイトのないデストが、肉壁役するのは無意味だと思ってる。
フレンジ・ジーロットを突撃のタイミングで出せるよう工夫するんだ。
ある場面では弓、WIZに匹敵する立派なアタッカーになれる。
まあ、どれが正解とかはない。
自分が楽しいと思える動きが判れば、それに合うよう装備や染料で調整すればいい。

ちなみに俺はフレンジ特化したセッティングで戦場・フィールドどっちでもみなぎっている。

641鯖スレ統合議論中:2007/07/23(月) 19:50:26 ID:X17iRfL.0
言い忘れたが、戦場では色々な場面に対応することが必要だ。
一例でフレンジ・ジーロットを挙げたがそれだけではない。
誤解しないように。

642鯖スレ統合議論中:2007/07/23(月) 23:08:02 ID:wgkVcGb.O
78になれば世界かわるよ。開幕フレンジできるのがでかい。
ローブ職ならスキルコンボで瞬殺だし、数人でアースクエイク打ち込めば面白いくらい簡単に死体の山が出来る。
WLナイトなどの肉壁PTと組むことで鬼神のごとき戦果を上げられる。
それ以下のレベルであれば仲間の壁となるのが妥当かもね。縁の下の力持ちとなってくれ。

643鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 00:09:11 ID:1MsZk7QQO
フレンジーを出すのもそこそこ難しいが、
一番重要なのはそこからの立ち回りだな。
後仕込みのせいで普段の立ち回りに影響がでるのも痛い。
やる価値は充分あるけどね。

644鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 00:13:54 ID:NzwK3h360
怠けも者は不満を語り 努力家は希望を語る

という言葉がある

645鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 09:47:34 ID:WHFbqqa6O
ありがとうございます。とても参考になりました。
見せ場は乱戦時か城内な感じですね。


でも78って遠いです……

646鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 10:32:01 ID:BjWLMm7Y0
>645
火鉢で四人でフレンジー槍してくればいい
タイタン、78歌74踊78プロフ
タイタンがザケンあればVダンスだけでいける
ボスアクセなければ上の構成にシリorウォク
いれてVレイジ4してもらう
78でも頑張れば1日10%いける
77なら20%余裕でしょう
@たいまつ・。・いぱいウマー

647鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 10:48:57 ID:JLU1DROw0
ボスアクセ持ちの廃タイタンに寄生してこいってことですか?

648鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 11:49:46 ID:9ij1skNo0
78の10%より77の20%のほうが必要経験地多いわけだがw

649鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 11:57:07 ID:Cy4NOm6kO
これは…

650鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 13:43:13 ID:pJ9S370s0
ttp://seibun.nosv.org/maker.php/fufura/

フラレ成分解析によるデストロイヤーの解析結果
デストロイヤーの54%は「体がタイプじゃない」という理由でフラれています。
デストロイヤーの33%は「どん引きした」という理由でフラれています。
デストロイヤーの8%は「あなたは1人でも大丈夫だから」という理由でフラれています。
デストロイヤーの5%は「鬱陶しくなった」という理由でフラれています。

フラレ成分解析によるサブデストロイヤーの解析結果
サブデストロイヤーの48%は「自分勝手」という理由でフラれています。
サブデストロイヤーの32%は「マンネリだ」という理由でフラれています。
サブデストロイヤーの8%は「あなたは1人でも大丈夫だから」という理由でフラれています。
サブデストロイヤーの7%は「顔がタイプじゃない」という理由でフラれています。
サブデストロイヤーの5%は「鬱陶しくなった」という理由でフラれています。

651鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 17:22:29 ID:FzpMKs5M0
兄貴〜無知なオイラに教えてくだされ。
今夜あたりジーロット覚えられそうなんですがフレンジーとジーロットってどう違うの?
ジーロッドも1分間なのかな?
ワクワクしてしまってるんですが教えてくだされ〜

652鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 17:34:39 ID:BNditO6Q0
>>651
上のほう読んでこいw



・フレンジー Lv32/46/55。HP30%以下で発動可。持続90秒。ディレイ10分
発動武器は自由、効果中に装備している武器によって効果が異なる。

【鈍器/剣/槍】 攻撃力+181%
【両手剣/両手鈍器】 攻撃力+197% 命中+6
【その他の武器】 攻撃力+50%
Lv1の場合上記数値の1/2、Lv2の場合は3/4。(たぶん)


・ジーロット Lv58/66/74。HP30%以下の時に発動可。持続1分。ディレイ15分。
発動時、HPも200前後消費する。
発動武器は自由、効果中に装備している武器によって効果が異なる。

【鈍器/両手鈍器/拳】 攻撃速度+30% 命中+6 クリダメ+100% 移動速度+30 被回復量-50%
【剣/槍/両手剣】 攻撃速度+30% 命中+6 クリティカル+100 移動速度+30 被回復量-50%
【その他の武器】 移動速度+30 被回復量-50%

653鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 18:21:43 ID:WHFbqqa6O
フレンジーやジーロット、ガッツのリキャストはそのときの攻撃速度で短くなりますね。
バフない時はQ攻撃速度POTは必需品ですけど、サブ武器に短剣OPリスキーヘイストを持っていれば、フレンジーとガッツの交互を使いわけて楽しく狩りできますね

654鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 18:58:19 ID:WPoukyFc0
>>652
流石兄貴!見に行けと言いながら書いてくれる!
ついでといっちゃ何ですが。。。短剣OPリスキーヘイストって何がいいの?
教えてくだされ・・・

655鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 20:07:37 ID:OFeLMYzI0
このスレを「ダガー」「短剣」「リスキーヘイスト」で検索する事すらできんのか
一分もかからんぞ

656鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 20:10:59 ID:1MsZk7QQO
・Rskヘイストダガーにはどういうメリットがあるのか
・Rskヘイストを付けられるダガーのうちどれがお勧めか
の二通りの解釈が出来るな。
前者の方は物理スキルの場合再使用までの時間(ディレイ)はスキル発動の瞬間の物理攻撃速度に反比例するのが理由。
Rskヘイストダガーは一番速い武器(厳密にはちょっと違う)なので、
一番ディレイが短い=一番フレンジーをいっぱい使えるという事だな。
後者の方は、C最弱のカーズドダガーかDEダガーが良い。
 
後、>>653の兄弟にもちゃんとお礼を言っておけ。

657鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 20:32:44 ID:/fHgkdTs0
カースドダガーは名品にあるのでわざわざ鍛冶屋を探さなくていいってのもメリット
鯖によって違うだろうがOP込みでも3.5m〜4mで作れる
とりあえず40なったら作っとけクラスな武器だな

658鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 10:37:57 ID:I2OrbjsA0
歌のチャンプってすげーな。
今まではリニュだけで引き毎にフレまでが限界だったんだが、チャンプも
もらえたらジーロットもフレ並みに発動できたよ。
正直歌見縊ってたがこれはすげーわ。

659鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 12:35:56 ID:HaZgg2eQ0
シンガー様の売込みが通ります

660鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 13:57:24 ID:b4vWKWpc0
歌を78にするってのはかなりの忍耐がいるのでそうそうは見つからないし、
引く手あまたの状態なのでわざわざ売り込む必要などない。

661鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 14:30:12 ID:j92n1lTA0
78歌サブデストの俺が言って見る。

俺も体感してーよ!w

662鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 16:56:11 ID:A4JHg1Bc0
UDしちゃいな

663661:2007/07/26(木) 10:36:20 ID:3TZqZQ4.0
ガッツ限定ですか・・・orz

664661:2007/07/26(木) 10:45:19 ID:3TZqZQ4.0
ああそういうことかw
闘技場でたまにやるよ・・・リニュチャンプ歌ってリスク短剣持ってUD


ぶっちゃけ気分は↓な感じだけど・・・

              -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _     ブッブー
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、    ブーン
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ      キキー
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/      NCJ号ハヤイハヤイー
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::_| ̄ ̄ |_::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" |       | )) ̄
                  ̄◎ ̄◎ ̄

665鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 00:09:53 ID:c8cTw82w0
ヘイスト2+バサク+Rsk短剣で現状1¥でジーロット2回が限界だけど
リニュチャンプあれば3回いける?

666鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 04:00:50 ID:er4ts.YsO
染料も防具効果も無しでRskヘイスト短剣とバサとヘイストで6分42秒だから最速入力ではほぼ三回。
フュリやタラム重やD+やボスアクセありなら更に楽になるだろね。

667鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 15:19:46 ID:a8Oix1Dg0
>>666と78¥(火風V)が入ったら1¥に5回はいける。

668鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 15:21:39 ID:a8Oix1Dg0
連投スマソ。↑+リニュチャンプな。

669鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 16:44:17 ID:wXzPhrY20
>>654 です。
スミマセン見も心も脳も緑で。。。リスキヘイスト短剣の使い道がわかりません・・・
メイン武器はバサブレなんですがどのタイミングで短剣持つのか・・・ork

670鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 16:48:34 ID:qPrKElQk0
>>669
>・フレンジー Lv32/46/55。HP30%以下で発動可。持続90秒。ディレイ10分
>発動武器は自由、効果中に装備している武器によって効果が異なる。

>発動武器は自由、効果中に装備している武器によって効果が異なる。

671鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 17:47:35 ID:NqMS6Ptg0
>>666
ソングオブリニューアル
Lv1:物理/魔法スキルディレイ-30% 物理/魔法MP消費-5%

ソングオブチャンピオン
Lv1:物理スキルディレイ-30% 物理MP消費-20%

0.7x0.7=0.49

約半分、2回いけるなら4回は最低いける
(発動タイミングによるけど)

672鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 18:37:44 ID:NqMS6Ptg0
>>669
攻撃速度が速い=ディレイが短い
rskヘイストダガーは、素の状態でも攻撃速度は速いが、HPが60%を切るとrskヘイストが効果を
発揮するので更に速くなる。


フレンジーとジーロットを発動出来るときは、必ずrsk条件を満たしているので、持って発動すればよい。

レイジやバトルロアーはいつでも発動出来るが、ヘイスト効果を発揮した後に使う事によって、
発動の回転を速められる。


あとは他人に迷惑を掛けないところで、確実に持ち替え出来るようになるまで、
死にまくりながらでも練習あるのみだ!

マスターするまではキベリンダガーで試して見るのもいいぞ。

あの夕陽に向かってダッsh(ry

673鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 18:50:45 ID:CEc4bpps0
>>669
物理スキルは大抵、
スキルを使用した時点の攻撃速度によって再使用可能時間の長さが決まる。
デストの自己buffであるレイジ、バトルロアー、フレンジー、ガッツなども例外ではなく、
使用時の攻撃速度が速いほど短いサイクルで再使用が可能になる。

デストのメイン武器である両手剣/鈍器、槍は攻撃速度が遅い部類の武器なので、
そのまま自己buffを使用すると比較的長い時間再使用ができない。

このため、スキルを使用する直前に攻撃速度の速い短剣に持ち替え、
スキルが発動したらメイン武器を装備しなおす、というのが、
デストが自己buffを使うときの基本動作になっている。


更に、リスキーヘイスト短剣を持ってこれを実行すると、
オプションの発動条件を満たした場合に更なる再使用時間の短縮が図れる。
リスキーヘイスト短剣を持つタイミングは上述の普通の短剣と同じでよい。

674鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 18:51:28 ID:CEc4bpps0
カブッタブッターヒャホーイ


orc

675鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 18:52:24 ID:jY2.K9mYO
78プロフと75踊のトリオで狩りすればフレンジー満喫できてを楽しく狩りできるね。
歌もいれば常にフレンジーやし
槍も余裕すぎて楽しいよ。

676鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 19:53:28 ID:je7h7Dpg0
少数にするなら歌>踊りだし
後Vレイジ無しでどうやって狩るんだ?

677鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 20:01:23 ID:8ogBwfpQO
バンプ踊り

678鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 21:14:51 ID:XcWK56IA0
>>676
歌無しでもFGディレイ3分強に収まるからな
沸き待ちもあるからどっちでも良い
むしろ歌だとバフがドムクラになり勝ちで面倒だ

679鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 21:19:45 ID:lbpKh.u.0
Wiz範囲干されたダンサー様の売り込み必死だなwwwwwwww

680鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 23:08:17 ID:nHHIE0mk0
WIZ範囲ってシリプロエヴァ踊WIZ4盾じゃねえの?
身内でやるならシリ→ドミ

681鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 00:15:15 ID:D5kEJOYk0
Wiz範囲はシリカディエヴァ盾77歌Wiz3+サイレン踊(またはWiz)

682鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 01:33:30 ID:5A.Suf5w0
ふと思うんだけど範囲PTの受けってどうなんだろう?
俺らが引いてHP調整し、着弾フレンジーで範囲受けできないかな?

683鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 02:23:10 ID:gBrw5YW20
範囲受けできるなら一人で倒し切れるだろ
Wiz入れる意味もねー

684鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 10:29:16 ID:dvcTDyRQ0
>>676
邪教控えだと>>675の構成は正解。
つーかヴァンプダンスすら要らないんでもっぱら4曲目は命中上げてる。
部屋入る時だけはめんどくさいから
フレンジーとヴァンプ入れてど真ん中に特攻するけどな。
普通に枯れるんでMPは全部オーバーヒットに回す。

685鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 12:15:10 ID:SBU1HZnY0
ヴァンプ入れてCoDOHのが良くねえ?

686鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 18:28:30 ID:hvANcEBc0
ヴァンプいらないとか全員ボスアクセ持ち前提で語られてもナ

687鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 20:06:15 ID:dvcTDyRQ0
ボスアクセ全然いらんよ。
オリンピアで全部貸してタテオ+インペ+フォカヘブンで余裕だった。
構成は俺79タイタンで78プロフと75ダンサー。

688鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 23:53:52 ID:/xUe.NH.0
ヴァンプ系スキル無しでどうやって回復してるんだ?
まさかプロフヒールとか言わないよな・・・

689鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 00:17:11 ID:0RHERHyQO
そのまさかだな。
てかそれも大して要らない。
技術もせいぜい2〜3湧きした時に遠距離優先徹底くらい。
普通に回るからやって見るといい。
枯れて暇だけどな‥

690鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 00:27:49 ID:myYVh2rw0
槍じゃないならいけるんでね

691鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 05:54:37 ID:9y6VJdRY0
プロ火が圧倒的すぎるんだよな…

692鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 08:07:41 ID:Mfol/IJY0
プロフが死にそうだ 踊りも つかVレイジなしで無理くさいんだがいけるのか!

クランのカバタリが控えでプロ火もちとペアしてるがNM軽かザケンどっちか必須
で、プロフにタゲいったときは遠距離いれてはがしてるいってたけど、下手なカバ
タリだと危険になるそうだよ。最初フレンジで殲滅したらいっきにわかないかな

693鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 08:57:34 ID:0RHERHyQO
いやな言い方だが、やれば分かるとしか言えんのだ。
プロフはプロ火・バサク・HW・レジ闇・Gマイトと優秀なバフてんこ盛りで邪教だと神。
殲滅最優先の方がずっと安全だよ。

694鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 18:20:41 ID:Mfol/IJY0
インペじゃなくてタラムだけど知り合い誘っていってみるぜ!

695鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 03:54:11 ID:BbTwV3qA0
控えなら74デスト タラム重 S+4 QAリング インフェ+3フォカ

78プロフ インフェ+3フォカ
74ダンサー サムツル+7前後

これで余裕だった

礼拝堂はHP維持より火力が足りないw
プロフ 歌 踊り タイタンならクソ余裕だった

696鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 05:08:16 ID:nK4l3yLMO
今日,昼と夜に図書館槍で槍が70〜募集されてたので,
レベルが足りないけど個人的には問題ないと思ってwisしたら二回とも断られた。

マジェ重とアキュの効果で命中が+6くらい?されるから
レベル72くらいの命中はありますと告げたのだけど断られた。

あそこは回避そんな高くないと思ったんだが,
やはり当たらないものかな?

HPはロアー入れて5900あるから問題ないと思う。
それとも断られた他の理由があるのだろうか?

697鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 06:26:49 ID:Vo4eduls0
>>696
PTLは普通装備よりLvを見て判断する
募集lvよりも低くても入れようとするのはダンサーぐらい

君を誘わなくても。他にデストはいるからPTLは無視したんじゃね?
QAかバイウム持ってますって言えばあるいは違ったかもね

698鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 09:40:28 ID:xdt25ah.0
>>696
君のLvがわからないが

Lv70 マジェ重 TGガイ アキュ2種ONでも十分とは言えないくらい回避あるぞ

699鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 10:45:17 ID:uDOOTr7k0
まったりのったり動くくせに回避はやたらと高いよなw

700鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 12:46:33 ID:1oVdckKU0
Lv足りないのに入れろとか言うなよ
PTLにWISしても困るだけだろ。
今はデストなんて腐るほどいるんだから、Lv相応の狩場でフレンジしときたまえ

701鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 13:47:50 ID:5SZ6shXU0
Lv72マジェ、精錬命中、コア、QA、槍OPガイダンス、
アキュ2種入れっぱなし、間違ってMP枯れた時の秘薬。
これなら入れてやる。ってくらいだろ。それまでは入るだけ無駄だよ。
ついでにそのLvだとしばしば自爆死とか事故死するので自分にNB¥必死だな。
クラハンとかなら引きでフレンジ発動とかでいいけども自爆死は覚悟してね。

702鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 15:21:25 ID:eIX5o/oE0
命中+6くらいされるからLV72の命中ありますということは
LV66で参加しようとしたとか?

703鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 15:37:57 ID:n2IBt8i.0
募集条件満たしてないのに「〜じゃダメですか?」
ってしつこくwisしてる奴にまともな神経は大抵備わっていない。

704鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 16:16:35 ID:FBjyfUWQ0
数が少ないビショを募集してる、とか
深夜や早朝で何時間も募集がでっぱなし、とかじゃない限り募集外のLvの人を入れようとは思わないだろ

705696:2007/07/30(月) 16:30:35 ID:aRl2gNy20
槍デストやってる。経験値2倍キャンペーンのときフレンジー槍PTの評判を聞いた瞬間
に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。クリックすると走り出す、マジで。ちょっと感動。しかも
レベル60台なのにアキュあるから命中も高い。60台では図書館槍にレベルが足り無い
と言われてるけど個人的にはそんなことないと思う。70台と比べればそりゃちょっとは違
うかもしれないけど、そんなに大差はないってクラメンも言ってたし、それは間違いない
と思う。
ただ回避Mob引っ掛けるとちょっと怖いね。マジェ重着ても当たらないし。
命中にかんしては多分60台もも70台も変わらないでしょ。レベル70超えたことないから
知らないけど、レベルが足りてるか足りてないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれ
もマジェ重なんて買わないでしょ。個人的には60台でも十分に当たる。
嘘かと思われるかも知れないけど闘技場でフレンジー使ってPvPでウォーロードに勝った。
つまりはウォーロードですらデストのフレンジーには勝てないと言うわけで、それだけで
も個人的には大満足です。

706鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 16:37:40 ID:ORjlAb8I0
>>696
お前ばかだろ?
Lv70以上のやつでがキュラシーいれてマジェ重着てたらもっと命中あがるだろ

707鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 16:47:33 ID:aertk7vY0
装備で命中上がってるのでって主張していいのは
QAリング・コアリング・バイウムリング持ちだけじゃないか?

マジェ重でそれ主張していいなら俺でも装備してる。

708鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 16:52:25 ID:uDOOTr7k0
なつかしいなw
GTOのノンターボATだっけか?w

709696:2007/07/30(月) 16:55:01 ID:aRl2gNy20
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
募集条件満たしてないのにPTに参加したがったら人生そのものがネタなのかよ。ふざけん
なよ。PTマッチで槍職の募集があったから参考までにWisしてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも俺のマジェ重に焼いてんのか?なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイか
ら焼く気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あとデスト育てはじめたばかりでまだレベル60台だから図書館のMobがどの程度凄いのか
知らないけどマジでデストって60台でも命中高いの。足は恐ろしいほど遅いけどあの命
中の高さは本当に凄い。あと○○さんは信じてないみたいだけど本当の本当にウォーロ
ードに勝ったんだって。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで勝った。

710鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 17:18:10 ID:.kN21vtY0
>>696
ちょっと和んだw

711鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 17:55:20 ID:LEKLJsyg0
>>696
706が書いてる通り70〜で同じ事したら、696より命中あるわけで・・・
ま〜ひとそれぞれだしね、LVあげて見返すんだ!!

712鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 18:17:26 ID:YNfZJgpAO
まあ頑張れ!
あと嫉妬しても焼くのはやり過ぎだ。
妬くだけに留めよう。

713鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 18:29:35 ID:bgn1nfRk0
>>709

ドラッグレースみたいに煙の出たBMWとか 懐かしいなぁ

一瞬釣られそうになったぜ

714鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 18:45:23 ID:xBu1YuLs0
アップデート情報のフレンジーってどうなった? 情報も求む

715鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 19:00:10 ID:A.v6/wOY0
デストの乳首見てたら勃った

716鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 19:36:49 ID:tW1eOBpoO
696はばかだな(笑)世間しらなすぎ(笑)ソロフレンジでもしてオナってろ

717696:2007/07/30(月) 20:47:55 ID:dKByior20
ごめん,Lv消えてたようだ。自分のLvは66。
まず勘違いされてるようなので補足

>>703
書いてある通り,昼と夕方だから違うPTL。しつこくは俺も聞かん。

>>704
俺がPTLだったらLv外でも装備やLvによっては入れるから。

>>706
こうくると思ったが,まず「着てたら」の話だし,
図書館で当たるか当たらないかが知りたかった。
槍師全員がマジェ重着てないしな。
「着てたら」の話は考慮する価値ないと思うんだが,どうだろう?
聞いておいて毒気のある書き方ですまんです。

昔C5でダンサーLv72タラム重インスピありで参加した時に,
誇張抜きに図書館であまり外れなかったので
66のマジェアキュデストなら変わらんだろうと思ったんだが,今は回避が高いのかなぁ…?

あ、ちなみに分かってるとは思うけど>>709は俺ではないので。

718鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 20:49:47 ID:.kN21vtY0
マジレス禁止でwwwwwwwwwwwwww

719696:2007/07/30(月) 20:55:11 ID:dKByior20
俺としたことが・・・最大のミスを犯しちまったぜ!!
言うの忘れてた・・・

みんな意見いろいろありがとうございました。

720鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 21:58:20 ID:Cw.aqiME0
これかw

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言われてるけど
個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて
買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを抜いた。
つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

721鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 03:07:39 ID:n3xlv5CAO
でも>>706のようなこと言ってたらLv70のメア重スミスはどうなるんだと。

722鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 06:58:14 ID:npdHOtKE0
>>696 残念ながらオークのDEXの低さじゃLv66じゃ7割くらいミスかもね。
アキュ・槍アキュ・フレンジーorジロ+QAにマジェ重でもLv68の時にこれで6〜7割Hitだったよ。
ただこのトグルを入れっぱなしだと(殲滅中)MPが持たないからビショ・エルorシリの組み合わせだと
バウがいた場合のリチャMPを削ってしまうから断られてしまったんじゃないかと思う
正直図書館って槍師が3〜4名いるから70〜でも狩れるだけで本当に命中考慮とmobの数が邪教闇くらいなら
やっぱ最低74〜で効率重視なら3次狩場だと思うよ。あそこは数が引けないから最低ラインが70〜だけど
これが最低ラインだからやっぱLv66だと背伸びだと思う
あとインターでmobのレベル上限固定の修正きたけどこれによって回避が高くなったはず
軽装タイプが鬼回避になり重装タイプも若干の命中と回避上げだったと思う

80レベル以上の狩り場の一般モンスターのレベルが、全てレベル80に変更されました。モンスター報酬は既存と同様です。(宝箱を除く)
邪教の神殿、沈黙の修道院、帝国の墓地、神々の火鉢、次元の狭間、ケトラー オーク アウトポスト、バルカ シレノスの駐屯地

これが公式からの一部抜粋ね。あと信じられないようならどっかシリエルかプロフ捕まえて
修道院入口の天使一家を両手剣でも槍でもいいからやってみるのお勧めするよ

723鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 07:07:57 ID:2eBzAnj60
命中は実質的にはデストがトップなんじゃ?
単なる分業の問題で全員全力ならWLだけどドワはさすがに比較になんない。
アキュと槍アキュ常時でも受けに回ったらリチャいらんし多分その狩場の野良ならそうなる。
フレンジーは槍だと命中には関係なかったような。

でもレベル足りてないのにWISなんて俺にはできない・・

724鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 07:12:44 ID:GsA66.tY0
 自分のレベルがあがるごとに命中もあがるが
 MOBとのlvの開きによっても、命中だかMOBの回避だか
 かわらなかったっけ?

725鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 07:30:30 ID:SjyWsYXw0
うん、階乗計算してるから、実際の「命中-回避」の数字に比べて
差が開けば開くほど1点あたりの「命中率」は大幅に下がっていくよ。

726鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 07:41:51 ID:Bcg5UDCg0
あたるあたらないとかどうでもいいから、Lv足りないのに装備いいから入れろとか言うなっての
入りたきゃLvあげればいいだろ デストだろうがマジェだろうが関係ねぇよ

727鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 07:53:47 ID:MBhYElCM0
そのPTにL78とかの人がいたら経験ボーナスつかないのも理由じゃないかな?
経験ボーナスは上下10レベルだと認識してるんだけど違ったかな?

728鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 09:23:15 ID:eSYVz9l20
PTボーナスは20差までですよ
ソース:お役立ち情報

729鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 09:52:19 ID:zmZkdjVYO
つか募集LVの下限ってのは基本的に後衛の為に設けられてると思えばいい。
ATKなら募集LVの中〜上限狙っていくのが普通だろ。

730鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 09:58:51 ID:NFFaXdOk0
狩場ごとに欲しいスキル、最低限の命中率ってのがあるからね
そこらへん察して動かないと様呼ばわりされるはめになる
まぁトータルで見て>>726に同意

731鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 10:46:09 ID:DoaS1AnQ0
>>696
 そのまえに、66で参加して経験値くわれまくりで、
 経験値うまいのか? 超まずいような気もしなくはないがどうだろう。

732鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 11:18:53 ID:zsc.vDg60
装備自慢&キャラ能力自慢をしたいがための参加だろ。
たまにいるだろ?聞いてもいないのにキャラの攻撃力とか語りだす奴。

733鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 14:13:14 ID:/9ssX1K20
まあ、66のマジェと69のタラムで命中がほぼ同じだしな
武器が同じならタラムの方が強いし、70なら命中も上
(68でスキル取らなくても)
数値だけ見てもマジェ着てるかどうかは関係ないな。

66デストが全く戦力にならないかどうかと言えば、
答えはNOだがそれは身内PTでの話。

ぶっちゃけ寄生(根性)は嫌われるって事だ。

それに、スタンの無い修道院ではマジェの真価は
発揮できないと思うぞ?

734鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 16:13:50 ID:0bytPljY0
+10ドラスレを売ろうと思ってるんですがデスト的には魅力ある武器ですか?
いくらなら欲しいと思いますか?

735鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 16:58:14 ID:NZ7IlZMw0
俺のチンコケースと交換じゃダメか?

736鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 17:40:40 ID:gi1lnxoM0
アナベベ自重

737鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 18:33:12 ID:K/bhGxVQ0
ターちゃん自重

738鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 20:49:30 ID:p9rnWwQMO
なー、話を変えてしまって申し訳ないけど、みんな命中アップとかクリダメアップのトグルスキルは使ってる?
昨日槍PTでデスト数名と一緒だったんだけど、自分以外誰も使ってなくて自分のしている事が実は自己満足でないのかと不安になっちゃったんだけどさ。
既出だったらごめん。

739鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 21:05:24 ID:1U4MfRx2O
その自己満足が誰の迷惑にもならずにPTに貢献できてるんだから、藻前はそのPT内でモストヴァリアブルなプレイヤーだってことさ

740鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 21:48:51 ID:UtSiFZtU0
トグルは他の人から見えない

741鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 22:11:11 ID:prcIJIdY0
MPのバーをじっくり観察すればわからんでもないが。

742鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 01:11:47 ID:.J2FPYzM0
スタン激しいところだとウォーフレンジやフォーティチュードでMPいっぱいいっぱいだから使わないな。
他だとどうせMPの使い道ないから使ってる。

743鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 03:16:37 ID:y4NXyb.oO
>>734
俺ならとりあえず650mで出してみるかなぁ。
ぶっちゃけインフェ,ヘヴンス,あと一応ダイナとあるから
最終武器にはなかなかしづらいよなぁ今は。

744鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 03:44:00 ID:sNgGsIu20
目標のQAバイウムザケンフリンとインペ重とヘヴンス・ドラコ揃えるのでかなり大変だし
+3インフェルノフォカ・タラグレさえあれば狩りで困る事は全く無いので+10ドラスレとか興味ない。


C武器の+12
B武器の+10
A武器の+7
これ以上は無駄に高くコストパフォーマンス悪いので狩り武器としては上のOE数値までが目安。
S武器で+10とかならいくらでも出していい(出せるかどうかは別問題だが)

745鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 10:07:38 ID:M9fhkTp60
オリンピに出てる兄弟に教えてもらいたいのだが、当方先週78になり
昨日初めてオリンピにでたのだが全然勝てなかった。

装備はマジェ重、タラム重、メア重、ドム重、タテオアクセ
ホムUD、エビフォカボディ、ヘルナイフメンシ、ヘルストンカチ

武器は+3のヘブンスフォカとOP無しセイント槍で弓は持ってない。

昨日の開幕フレンジ率はボディがうまく出なかったりで、成功率2割がやっと。

勝率上げるにはドラコフォカはやっぱり必須だろうか?
それと基本引き狩りされることになるんだが、追いかけてるときはアーマー連打
してるのだがこれでいいのだろうか?殴りのほうがあたりやすいのだろうか。

諸先輩方 御教授くだされ。

ちなみに開幕フレンジは、昨日は重量ペナの状態で
マジェホムUD>アース>エビボディバンテージ>アースディレイ中にメンシフォカ
>アース>ドム重ヘルストンカチでフレジロレイジ>マジェに戻してヘヴンス
>相手に接近>開始でアーマー

こんな感じだあった。もっといい方法あったら教えてくだされ。

746鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 11:11:34 ID:jyjT2B/Y0
>>745
フレンジ中はアキュ系トグル使って槍の方がいいと思う。特に逃げる相手には有効
普段PVに慣れてなければ、慣れるまで槍のみで戦った方が楽だし安定する

747鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 12:22:43 ID:/oRsKeMA0
>>745
オリンピアに出て弓持たないで何するんだ
結局フレ以外はドラ弓依存
弓買え弓

748鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 12:50:17 ID:M9fhkTp60
>>746
>>747
すばやい回答ありがとう。
そうか槍のほうが距離にアドバンスあるね。とうぶん慣れるまで槍を振り回すことのするよ。
弓に関しては、シンガーシルレンあたりだと弓持ってても一発も撃てずに引き狩りされるとか、
ヒーラー相手だとマナバンで撃てなくなるとか聞いてたんで用意してなかった。
とりあえずドラコフォカ用意することにするよ。

更に質問なんだが防具はマジェよりタラムのほうがいいのだろうか?
それと開幕フレンジのやりかたは上記でいいのだろうか。
質問連投ですまんが教えていただければありがたい。

749鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 14:39:42 ID:pSWJilLUO
では英雄記念にある程度アドバイスを。
全部頭には「個人的には」を付けてね。

逃げてて追い付ける相手にはスキル攻撃一択。
理由はやれば分かる。

アーマーは死にスキルに近い。
スタン耐性が酷いので有名どころには諦めろ。
防具はマジェとタラムのどちらか一つしか持ち込まないならマジェ。
メアは使い道ない。

弓は必要。
無いなら少なくとも50オーバーは無理。

開幕はいいところまで行っているしそれで出せる。
だがまだまだ5〜6個くらい改良出来る。

最後に、一番大事なのは漠然と対策を練ろうとせず、
具体的に相手を想定する事。
きちんと綿密なシミュレーションをして頭の中で勝てる相手を増やして行けばいい。
無軌道にパラメータを増やしても勝てないので削れるところは削ればいい。

頑張れ兄弟。

750鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 14:58:53 ID:M9fhkTp60
英雄の兄弟ありがとう!!
やっぱりアーマーは死にスキルだったか><昨日1回も入らなかったからな;;
開幕フレンジはまだまだ改良の余地があるか。いろいろ試行錯誤してみるよ。

そういや言ってなかったが、染料は78記念にS+4C-4を抜いて今はWだけあげている。

今後の予定は
ドラコフォカ購入
DCローブセット購入(デバフ対策とWiz用に移動速度アップ)
セイントにOPヘイストを付ける。(アースのディレイ短縮兼ねて)

これでチャレンジしてみるよ!!

751鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 16:01:22 ID:sdldy8wQ0
>>745
追いついたらアーマーじゃなくて
フェイタルとクラッシュ

特にフレンジ中のクラッシュは1発でCP全部吹っ飛ぶほどの威力だ

752鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 18:27:38 ID:.1QsWW2gO
ご兄弟の皆さんパアグリオ
エルフ女でデストしてます。
メア着てますが
性能とかより、見た目が可愛いです。


細い腕で両手剣を振り回す仕草が愛らしいです

753鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 18:40:20 ID:MbMs/WDk0
デジャカルパアグリオ
兄弟の方々に質問!
ようやくLvが71になり、装備もAグレが揃ったんだ
しかしいいソロ〜ペア狩場見つからない
ネクカタは槍PTorBOTで埋まっている
亡者は2PCで狩場が埋まっている

装備は
タラム槍、+3インフェルノフォカ
タラム重セット
マジェアクセセット

現在悲鳴の沼でのシリエルとのペアでフレンジ槍を考えているんだがやったことある兄弟はいるのだろうか?
もしあるのならばどんな感じか教えていただきたい

やったことないのに野良でシリエル募集してダメでした。というわけにいかないもので・・・申し訳ない

754鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 18:56:12 ID:lxyARZJE0
>>753
 俺は温泉でlv70ぐらいのときからかってる。
 装備は兄弟と同じ。インフェフォカにタラム重
 ¥なしソロなら、フレンジ、ガッツがあるとき以外は
 ディレイ待ちなどしとけば、それなりに狩れる。
 ときどき事故死もあるので、B帰還スクは必須かもね。

 ソロ 73で1¥1%、72で1¥1.3%ぐらい 71で1¥2%ぐらい。
 ペア 73で1¥1%、72で1¥1.5%ぐらい、71で1¥2%ぐらい。
 ※ペア相手は同レベルぐらいのオバロだったり、プロフだったりした。
 ペアの場合はOHねらっていってたので、時給はよかった。

 沼はよくわからん。
 インナ領の聖者のネクロポリスの中層だっけかな。
 スタンがあまりないMOBが狩れるし、結構あいてるよ。
 フレンジペア槍にどうぞ。

755鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 19:11:25 ID:m4X4HbYQO
>>752
オークよりかわいいわけがない!
カエレ!

756鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 19:26:30 ID:FbO0sXu20
>>753
前々スレ791より引用

LV 73+ デスト@悲鳴の沼
ドラスレ+タラムグレイブ、マジェセット
消耗品:高級攻撃POT、WW2POT、回復薬(死なないだけ)

スプリンター100個、
スプリンター+ニードル100個ずつを終わらせて、VR LV2を受けた状態でスプリンターエリアで狩り。
1\あたりの平均的な収入は
経験値:0.9%
アデナ:120k前後
スタッカートの爪:30〜50 (これ100個でコイン20枚もらえて、それで様々なBuffもらえる)

爪は3\やればまず100個たまるのでVRは常にもらえる状況になる。(VRはコイン3枚)
とにかくこの狩場に慣れ、コインでVRもらえる状況になければ狩りにならないかと思う。

ご存知のとおりここはワーカー以外は(ごくたまにワーカーも)HP半分切るあたりで巣に逃げ出して、最後に攻撃したものがその巣の近くにいた場合、大量に敵を呼んでくる場合がある。
フレンジやガッツが使えれば問題ないが(ガッツ時はHOT系POT使用推奨)それ以外の時だと軽く死ねるので、確実にCOD等でしとめることを常に気をつける。もしくはガッツはそういうときのために残しておくこと。
ディレイ時はMOBの沸かない道沿いでやると、万一仕留め切れなかった時でも巣が離れてるからリスタする時間や、そもそも呼ばれないことがあるので安全。

Dropも経験もクエもあんまうまくないがとにかく空いてて緊張感があるのでお気に入り。
長文で申し訳ないがこれ見てスタッカート仲間が増えればと思う。

・・・あと、慣れないうちはしにまくるand辻リザ絶望的だから泣いちゃだめだぞ。


質問あれば答えるよ。

757鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 19:33:19 ID:SSNSpLF.0
携帯用リネージュ2スキルサイト
http://www.rine2skill.net
重いPCで画面切替が困難な方、ネカフェで画面切替を封じられている方
一度いらしてください

758鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 20:16:18 ID:jqAZZioQO
悲鳴はシリバフとQヘイスと持って増殖する沼走って基点でフレンジロア
またはガッツレイジでいける
72ぐらいで水色混じるから沼の北側のニードル地帯で同じ事をする
確か77まで緑なはず
大きい沼だど3家族ぐらい増殖するので案外うまい

759鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 21:27:01 ID:FbO0sXu20
>>758
ニードル地帯は76から薄青が混じってくる。無印、ワーカー、ソルジャー、ドローンそれぞれ1LVずつ違う。
でも78までがんばれるよ。

760753:2007/08/01(水) 23:45:48 ID:MbMs/WDk0
早くも兄者たちの適切な助言に感謝する!
数時間でこんなにも多くの助言がもらえるとは

沼でみなぎってくる!

761鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 12:10:02 ID:wIgqXK7I0
>>753
シリエルとのペアではなくビショップとのペアだけど参考にどうぞ。

装備はZEL無しタラム重と+0ハルバート。
LVは現在74(LV70の頃あたりから沼に行きはじめました。)

エンチャはビショのBUFFとNPCからもらえるヘイスト、Vレイジ。
秘薬や牛乳は基本的に使いませんが、フレンジの時危険になるときがあるのでいつでも押せるようにしておいた方がよいです。

狩り方
まず沼の入り口近くで外をうろついているモンス一匹に叩いてもらい
フレンジ+ロアーまたはガッツ+レイジを発動させる。発動したらCODで瞬殺しヒールしてもらう。
沼に颯爽と突入し弓抵抗がないドローンに近づくと分裂して寄ってきます(親だけアクで子供はノンアク)
ただし近づく前に分裂している一家は全てノンアク。また沸いてすぐそばに行くと分裂するけど親がノンアクになります。

これらをぞろぞろと引き連れて沼の外のまとめやすいところでひたすら殴ります。
フレンジのときは4PTくらいが限界で、ガッツのときはたぶん6PT以上引けるとおもいます。
全部倒したらUPDOWNでHPを削ってまた適当なモンスに殴ってもらいスキルを発動させます。
これで1セットです。

さらにシリエルをPTに加えるとフレンジでも6PT安全に引けます。
ペアでもトリオでも1\あたりの経験値はあまり変わらず1.2%弱です。

家族が6PTいる(もしかすると5PTかな?)いる大きな沼があるのでお勧めです。

762鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 12:52:21 ID:.y/mVWDc0
悲鳴の沼はトリオ辺りまでは、そこそこいい感じなのかな?
初めていったときは援軍の数にびびって最後の策を使っちゃったよ
丁度フレンジー直後だったしね。

俺「いいか息が止まるまでとことんやるんだ」
プロフ「ガッツ?」
俺「逃げるんだよォ!」

763鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 14:49:07 ID:mh5P9qJ60
昨日やっとこさギーロッド覚えました^^
でも使い方がイマイチ。。。不明・・・
フレンジと同時発動で間違ってないのでしょうか?

764鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 14:55:03 ID:UxFjK3qUO
どんな竿だ?

ガッツと合わせて使うと幸せになれる。

765鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 15:05:48 ID:lFcJ7e.M0
ギーロットに和んだ。
かわいいのぅ。

766鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 15:23:17 ID:bB9h3doY0
ギロって楽器をかき鳴らす事

767鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 19:34:58 ID:uQBMNmUo0
>>762
このデストロイヤー、若いころから作戦上逃げることはあっても戦いそのものを途中で放棄したことは決してない
このまま・・・・


ガンガン戦う!


[>最寄の村へ


こうですか?わかりません><

768鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 04:13:17 ID:2JuYxL2U0
>>763
テンプレ>>13
ぶっちゃけLv1だとジーロットで体感できるのはヒール量減少くらいかと。個人的には
フレンジ中はATK飽和だと思ってるので、ガッツ中に使って少しでも火力の底上げしてましたね

769鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 09:33:22 ID:Bfs6MDfg0
すいません質問さしてください;w;
LV60デストなんですが、61なったらタラム重購入予定で武器に悩んでます^^;
ハルバート+3OPヘイストかタラグレ+3OP無しかどっちを購入したらいいですか?
ついでに狩場も教えてもらえたら幸いですorz

770鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 10:14:55 ID:3wmYFzzI0
>>769
ハルバヘイストは爽快感があるがお財布にキビシイぞ・・・
俺はタラグレ派。。(戦争時のヘルスあるし)^^;

771鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 11:11:34 ID:IJrXHOfE0
>>769
槍はタラグレが無難だろうね
狩場についてはPTorソロ、バフ環境次第だから何とも言えんな

772鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 14:24:30 ID:Bfs6MDfg0
2PCで52プロフ+62シリの¥有り
基本はソロです^−^

773鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 15:00:42 ID:boFQDwCk0
だれか狭間時の60代レイドでフレンジかり伝授してください;;
最初HP30%まで減らしてそんでフレンジーー次にフレンジ
おわったらガッツの繰り返しでいいでしょうか?
ジー覚えたのですがガッツ入れて更にジーそんでヒールでも
いいのかな???アドバイスおねね;;
フレンジしたけどこの前タゲヒーラーさんにいったんだけど
なんででしょうかね?タゲ移ることもあるのでしょうか?

774鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 15:05:37 ID:DsxhPOCo0
>>773
次元の狭間へ行こうぜ!part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1172935669/

775鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 15:14:55 ID:mMUj/HuI0
>>772
槍を使いたいのなら適当なネクカタ(テンプレ>>19参照)でいいんじゃないかな
言わずもがなだろうが、フレンジー・ガッツ槍な
邪魔なBOTはMPKで掃除
普通すぎて申し訳ない。後はもっと気の利いた助言が出来る兄弟に任せる

776鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 17:12:21 ID:HOvJAoBQ0
>>773
 狭間レイドに ジーロットはいれなくていい。
 ジーロットの副作用として、ヒールの回復量が半分になる。
 フレンジと一緒に使われると迷惑だし
 ガッツと一緒に使うほどでもない。
 レイド以外ならお好みでどうぞ。

 問題はレイジを入れるかどうかですね。 (以下は狭間70台での事です)
 レイジは防御力が大幅に下がるので、PTのメンツみていれるか入れないか判断がいる。
 1.歌(インボケ、アース)がいて、レジアン持ちがいる。 「入れる」
 2.歌なし、エルダ+シリ+プロフ(レジアン) 「入れる」
 3.歌なし、シリ、プロフ(レジアン) (少人数ね5人ぐらい) 「入れない」
 4.歌なし、エルダ、プロフ vレイジなし(少人数ね5人ぐらい) 「入れない」
  少人数のときは、牛乳は常時使用ですね。
  ※4の5人PTでタゲがシャフル激しかったときでも、倒せた。
  レイジ(デスト)いれない事で、ダメージを軽減してMP負担を少なくした。 

  <気をつけてる事>
  ・ヒラに、HPは満タンまで回復しないように事前に言っておく
   無駄なMP消費を抑えるためです。
  ・HPは半分ぐらいを維持。 フレンジ、ガッツディレイが
   回復したら、即使えるようにする。
  ・フレンジ、ガッツのディレイ回復がちかずいたら、マクロでHP回復が不要である旨を通知する。
   ヒラはどうしても、HPが7割ぐらいないと安心できないみたいで、
   伝えていても、ついつい回復してしまうようだ。
  ・タゲがほかに移ってるときなら、鎧ぬいで、仲間に即けずってもらう。
  ・ヒラがボケルのは、ガッツのときにして貰うように事前に話しておく。
  ・開幕フレンジで、HPをすぐに満タンしして貰うように、事前に話しておく。

 ヒラにタゲうつる。-> ヘイトのシャッフルがある。誰かのヘイト値と
 入れ替わって、その人にタゲがいきます。
 ヒラなら、円場に周ってダメ軽減を図る。(フレンジで殴るまでの時間稼ぎ)
 シャッフルはランダムに発生するみたい。こないだ1回めのフレンジが
 終わったあとに、すぐにシャフルが発生してビックリした。

777鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 17:37:47 ID:4LgSK/BQ0
×ビックリした。
○ビックリらこいた。

778鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 18:02:23 ID:nAutBv0M0
>>773
構成にもよるが、俺はジーロットとレイジはフレンジと一緒に使う。
何故かって?与ダメが1番大きいのはフレンジ中だからだ。
バフが揃っていれば、通常殴りでもHPがガンガン減る訳じゃない。
しかもフレンジ・ジーロット中なら、Vレイジ+牛乳で殴り回復するからな。
ジーロットでヒーラーのMPが、カツカツになることはない。

779鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 18:22:06 ID:HOvJAoBQ0
>>778
 構成よくて、歌もいてバフがそろってればいれるだろね。そんだけだ。
 ガッツのときならジロ入れる派だけどね。
 フレンジ+ジロ+ロアー だろ。 その間クリとかきてしななきゃいいね。
 危険をおかしてまで入れなきゃいけないほどメリットがないって事。

780鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 18:24:32 ID:eyMxBjjg0
>>772
そんなのソロとは言わんw
Aならどんな装備でも良いし、レベルさえ合っていればどこでもいけるわ。
甘えてないで自分で探せ。

781鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 18:37:29 ID:DsxhPOCo0
自分も一緒にいれるなあ、つか毎回でも使いたいくらい

>フレンジと一緒に使われると迷惑だし

エルダーしかいなきゃ入れないけど(持久戦)ビショいたら普通入れるだろ?
なんか効率厨くさくて書いてる自分もいやな気分だがw

少数ならスポもいないんだろうし、エルダーの必要を感じないんだ・・・

782鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 18:39:02 ID:boFQDwCk0
なるほどーーー分かりやすい回答ありがとう^−^
だいぶ勉強になりますたーーー^^
実践を重ねてこれを参考にさせてもらいます^−^
まだまだ修正には時間あるのでがんばりマフ^^

783夏厨:2007/08/03(金) 19:34:06 ID:NfHHGZ6.O
やあ兄弟!

今日も
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
してるかな?

ちゃんとフレンジして、
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
しないと駄目だぞ?

サブクラスだろうが関係ない!
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
できる仲間が多いのは誇らしいことなのだ!

だから!恥じることなく、
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
するのだ!

他人の冷ややかな目など気にするな!

784鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 19:47:37 ID:RY.oXFHk0
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

785鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 23:03:22 ID:ym3k9xyI0
ブラックフェザーマスクをGETしたぜ
でも黒髪のドレッドヘアーなんだがこれだと髪が黒いせいで似合わない

そこで兄弟たちからみて似合いそうな髪形を教えてくれ
ちなみに俺はスキンヘッドにしようかと考えている
これってタイプいくつだっけ?

786鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 09:03:01 ID:V3WgNQJ60
スキンヘッドにウサミミとゴールドラインマスクが俺のジャスティス

787鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 09:22:43 ID:OQ5k7yLU0
スキンヘッドに顔デカPOTと触覚と赤マスクが俺のジャスティス

788鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 10:37:31 ID:Aj2o/F8g0
スキンヘッドにネコ耳とクリムゾンバタフライが俺のジャスティス

789鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 14:51:36 ID:89dKG4EY0
兄弟たちのジャスティスは高Lv過ぎて困る

790鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 16:40:57 ID:./NS.NmM0
やはりスキンヘッドが一番多かったか
いままではドレッドにうさ耳に赤PTマスクが俺のジャスティスだったんだがな

791鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 19:49:15 ID:.n5xy9X20
モヒカンにウサ耳
スキヘッドに触覚、赤マスク
これはうちの鯖には一人ずつしかいなかったな。だれも真似しなかった(できなかったw)
どちらも自称おしゃれを前面に押し出してのファッションだw

792mailto:sage:2007/08/05(日) 05:20:14 ID:J1TWPiDs0
緑の兄貴に質問!
79タイタン S槍マジェ重Sアクセ
78プロフ  (2PC)のレイジ3もちシリエル
この3人で一番効率いいと思われる狩場&狩り方を
ご教授願いたい。

793鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 06:08:24 ID:bPPS10VQ0
>>792
修道院図書館逝っとけ

794鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 09:01:35 ID:oqnEOZtQ0
簡単なのなら修道院槍か邪教
狩場が空いてるなら火鉢F槍

795鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 09:28:36 ID:CDVJJLoU0
>>792
火鉢か修道院だろけど、いかんせん混んでる。
それ以外の狩場は、条件が色々あって最適解を出すのが難しい。

3次どころかカンスト目前なんだし、792はその構成だとどこの狩場
でどう狩るのが良いとかある程度考察してるよね?
まずは話に水を向けるためにも、自分はこの条件でこのの狩場が
最適だとおもうとか、そういうのを示して、みなで意見交換するように
してはどうだろう?
合ってる間違っているとかは、別に関係ないから。

796鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 21:17:32 ID:Qnv9FfUA0
修道院の上のほうにサモフレキャラ埋めとけばいい
ほぼ確実にあいてるし快適
デストならインフェルノボディーでホーリーウェポン解除可能だしな

797鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 01:07:56 ID:fFfqlGUo0
>>795
>>3次どころかカンスト目前なんだし

79〜80のマゾさを理解してやれって
平日に3時間ミッチリ狩して約0.5%だぜ
毎日同じところじゃ飽きもするわな

798鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 01:30:21 ID:k69cLE7g0
>平日に3時間ミッチリ狩して約0.5%だぜ

ソロの数字だよね?これ

799鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 01:58:05 ID:dL2AmWYU0
>>792
それ3垢っぽい構成だなw
安定して狩りたいならシノorオークの下士官を乱獲するのがいいんじゃね?
もし資金が潤沢で狩で稼ぐ必要が無いなら、過疎ってる方に変更するといい。
混雑鯖だと使えない手だがね。

800鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 07:09:50 ID:aE1gjNaE0
>>798
範囲狩じゃないとPTでもそんなもんじゃね?
邪教控えとか

801鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 09:42:40 ID:6pcr9su.0
温泉ソロで気合入れて0.5%いくかいかないかだな。
控えも正直一部屋枯らせてそんなもん。
槍は多いけど休日まとまって入らないと準備とかで結構時間とられてさほど伸びないんだよねぇ。
休みの日は槍に行ってるけどね。

802鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 09:59:57 ID:zZl6oFJU0
モヒカン・フェザーマスク・ドレイクセットが俺のジャスティス
亀レスだが。

803鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 17:11:52 ID:aE1gjNaE0
モヒカンは長沢くんを彷彿とさせるので避けている俺参上

804ゴリラ:2007/08/06(月) 17:15:31 ID:lo0Jftzg0
78のゴリラですw今SEにはまっているのですがフェイタルストライク+7とスタンチャンス+7
は正直効果ありますでしょうか@x@?あとおすすめSEがありましたら教えてください。

805鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 17:38:47 ID:ZPCCwgoIO
動物園にお帰り下さいw

806鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 15:41:32 ID:lz/IeJVM0
なんデスト!!!?

807鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 17:13:02 ID:GMhZbnbk0
おまいら カカイ様がカマエルムービーの途中に出演なさっているぞ!!

mms://vodstream.ncsoft.co.kr/ncsoftext/lineage2/2007/0806ct1playmoviewmv9stream.wmv

ちょっとサインもらいに故郷へ行ってくるぜ

808鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 17:18:41 ID:Kp1xhF.c0
スキンヘッドにタヌ耳のフィット感は異常

809鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 09:25:06 ID:ByrNw5NE0
モノクル・最大限拡大が俺のジャスティス

810鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 13:44:11 ID:DgoIq2k.O
新スキルのオーバーザボディ
他スキルと併用するとかな
り面白そうだね〜

811鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 13:51:00 ID:PU4Z4OYE0
変なとこで改
行されると感じちゃうの

812鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 20:06:20 ID:2ZQ75Tig0
うならぼ より抜粋
【韓国テスト】8月8日アップデート案内
ヴァンパイアリック系列のBuffを受けた状態で槍攻撃時すべての攻撃対象へ
ダメージの決まった割合のHPを吸収した方式で、攻撃対象が増えるほどHP吸収の割合が
順次に減少するように変更しました。

例えば,、槍攻撃の時一番目の対象には既存と等しいHPを吸収して、2番目の対象からは
既存より少なく吸収して、3番目、4番目の対象に行く度吸収されるHP量はさらに減少します。

\(^ω^)/オワタ・・・。

813鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 23:00:08 ID:U05A33tc0
今lv38でデスト志望なのですが露店で+10バサブレフォカ(100m)を見ました。
アデナは110mあります。防具は別キャラでドワをしてたので倉庫にあります。
CSSはあまり数が持てないのでどうかなと思って。lv75まで使えるなら
買ってもいいのでしょうか?

814鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 23:36:28 ID:OIu/xnLkO
>>312デストは別いいが、槍しか出来ないWLが可哀想だな

815鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 23:46:37 ID:YCl81kY.O
安いな それ! 買いだな 家宝にすべし

816鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 00:20:39 ID:rEMkNKpc0
>>813
安いとはおもうが75まで使えるかは微妙だと思う

817鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 00:28:01 ID:4DiAQzQE0
>812 を脳内あぼんしてる奴多数w
これでデストが好きな奴だけ残ってくれればよいな

818鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 02:19:50 ID:gSsPsKKc0
引退キマタ

819鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 03:16:28 ID:rIQIJpQU0

でも実際のところ、次回のアップデートで序盤は人が増えるかも知れないけど、確実に人が減るな

  ・レベル差によるキャラ性能が更に開く(70+で戦闘能力大幅増加、78+で命中・回避率大幅増加)  一方で、
  ・効率的な狩りを排除する方向(槍はVレイジ性能低下、範囲魔法はヘイトオーラディレイ大幅増加)  のアップデートって・・・

最終的には、マゾさに耐えられる廃人しか残らないな・・・

820鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 03:24:27 ID:lzSngyUA0
7.スキル「ヘイトオーラ」の再使用時間が減少されました。

http://mutukina.net/archives/2007/08/08222754.php#more

槍厨乙m9^w^

821鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 07:20:18 ID:Yk9bfbmo0
槍だけでなく、範囲狩りも修正来たのか

822鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 10:19:01 ID:A/b6EjOAO
兄弟!今LV70でインフェフォカ愛用してるが、今日次元いってヒラにドラスレじゃないと飛ぶね・・・と言われた!インフェフォカはクリでるからすきなんだが、ドラスレのほうが強いのか?

823鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 10:25:40 ID:YID2LfTI0
狭間レイドのことなんですが5人で討伐する場合
シリ バウ 踊り プロフ デストでなんですが
デストでFする最レイジは入れないほうがシリ1
の場合いいんでしょうか?いれると火力あがりま
すがどうなんでしょうか?やらないほうがいいのかな

824鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 10:26:50 ID:8d6CVTTI0
当たり前だろ
あんなもやしソードで何が出来るってんだ


好きな武器が一番強い

825鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 10:34:50 ID:kt39iM4Y0
>>823
レベル帯・メンバーの質次第としか言いようが無い。

826鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 10:45:29 ID:/Sa6rdoo0
>>822
クリティカルのヘイトは通常攻撃よりはるかに大きいので
インフェフォカのほうがドラスレよりタゲ固定は硬い。
狭間のレイドは終盤必ずといっていいほどタゲが飛ぶので、
いつ飛んでもいいように準備しておくほうが確実だし建設的。

827鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 10:48:20 ID:rbqnYCvY0
>>823
 どこのレベル帯の話だろう。40?50?60?70?無制限?
 まあ、ヒラがシリだけでかなり不安だから、レイジ入れないほうが無難だね
 そこは臨機応変に対応するしかない。

828鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 11:06:45 ID:YID2LfTI0
あっ!!60代です

829鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 11:14:07 ID:8d6CVTTI0
>>826
穴風はヘイトシャッフルが顕著だから
逆にクリ出難い方が飛んでも剥がれ易くねえ?

830鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 12:22:38 ID:4ynAWpto0
19. オリンピアード参加時、競技場に移動後一定時間が経過するとキャラクターのHP/CP/MPが

  回復し、 競技開始時にはキャラクターの HP/CP/MPが回復しないように変更しました。




うならぼから転載。
一定時間たつとHPCPMP回復って言うことなのでどのタイミングで回復するかに
よるけど、開幕フレンジーしておきながらHP全回復で開始なんていうふざけたことが
出来なくなりそうですねwwwwwwwwwwwww

831鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 13:30:36 ID:NvN95Ahk0
でしょうね

832鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 15:04:13 ID:qRLDX5zw0
うんうんそうだね

833鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 15:46:44 ID:4ynAWpto0
と、軽く流しつつも目が潤んでますよ^^

834鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 15:48:02 ID:ZI8N1Vrg0
>>813
今Lv72で+6バサブレフォーカスだけど、フレジロレイジ発動しちゃえば修道院のMob相手でも十分脳汁出る。
温泉もシリ/プロフペアで結構サクサク狩れるし、性能的には満足できる範囲内。SSも安いしな。

ただ、想像してるようにCSSは重い。
Con-5/ヘルス鈍器/アップダウン/リスキーダガー/
タゲ取り用弓/Aグレ槍/回復POT2種/血盟盾/ドレイクレザー胴体(街着)
をデフォで携帯してる俺だと、槍用にASSを1k発程積むとCSSは4k積めない。
クラハンで墓地や邪教に行く時は重量58%とかで出撃するのがわりとザラ。
それでも2hもたないので、後半は槍振り回してたりする。
真面目に野良へ行く時は装備を整理するか弾を圧縮するか、
誰かに持ってもらうかしないといけないので少し面倒。
最終手段で幻影グレソってテもあるけど、それは何か本末転倒な気もするし。
長時間篭るような狩りをしないとか、ペア、ソロ、クラハンが主体とかならいいけど、
野良で邪教や傲慢に篭るようなプレイが主体なら、大人しくAグレやBグレ品にしといたほうが快適だと思う。
スミス持ってて圧縮し放題とかならまた話しも違うんだろうけど。

835鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 16:17:23 ID:rbqnYCvY0
>>813
 いいんじゃない。使う場所えらべば

836鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 16:17:41 ID:1Nch4GgQ0
>>
834兄貴、そのおしゃれさん装備が余計なんじゃw

・・・・って、今装備画像サイト見たら、かっこええね(・w・)

837鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 20:21:24 ID:d0kZkN5c0
10.ヴァンパイアリック系列のbuffを受けた状態で槍攻撃をした時、
   全ての攻撃対象からダメージの決まった割合分 HPを吸収した方式から、
   攻撃対象が増える程 HP 吸収の割合が順次減少する様に変更しました。
   例えば、槍攻撃の時、一番目の対象からは既存と等しい HPを吸収し、
   二番目の対象からは既存より少なく吸収し、三番目、四番目対象に行く程、
   吸収される HP量はさらに減少します。

838鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 21:04:58 ID:tlOllSRA0
なんか必死に貼ってる人居てワロスww どうなるか分からんが、そんなもん実際に体験して工夫するしかないだろ。
>>834 ドレイクレザー カッコイイネ(*´д`*)ハァハァ

839鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 21:20:43 ID:/Sa6rdoo0
実際のところデストには両手剣もあるからいくらでも対応できるんだよな。
一番辛いのはWL。

840鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 00:35:50 ID:QevjJJJs0
79まで両手剣と槍の比率8:2だから問題ない。
槍の使用変更でホントに痛手なのはWLと寄生だけじゃね?

841鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 00:40:50 ID:hJdaWuBA0
まあ、効率厨乙って事だな。
槍が好きで槍振るってる人は、どんな修正が来ようと槍を振り続ける訳だし。

842鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 02:30:08 ID:cC4PgqOQ0
>>822
えっとソロだとドラスレ+0のほうが少し火力上で
フル¥でインフェルノフォカ+0が5%火力上だったって聞いた。まぁ誤差だね

843鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 11:45:14 ID:yUdIfVHQ0
この修正で、槍PTは一度に引いてくるmobを減らさずを得ないわけで、
マナーの悪い奴らへの対策として良修正だな。
あと、今までは高OE槍持った俺TUEEE君にタゲが集中しても
Vレイジによる回復のおかげで難なくやってこれたが、今後はそうはいくまい。
ノーマル武器でもいいから火力の拮抗した槍士が2人いたほうがより安定するだろう。

844鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 13:33:54 ID:Tc7v3MqE0
甘いね
寄生後衛様はレイジ回復減った分、さらにヒーラー追加で
デスト・WL・バッファ・ヒラ6とかで編成するに違いない

PTMには
デスト(フレンジ&引き)急募 8/9
がいっぱいとかw

845あぼーん:あぼーん
あぼーん

846鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 15:53:41 ID:UlikL3Ec0
>>844 甘いなw
寄生後衛様は素直に範囲WIZかスミス&ネクロ発破PTに入ってウマウマですよ・・・w

847鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 16:08:24 ID:hDdIONZ60
正直今のネクカタとか火鉢だったらガッツ使えば余裕だと思うw
しかも確か対Mobの戦力は今より有利に判定されるはずだから下手したら不完全フレンジーで回るかも。

848鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 16:32:56 ID:qPLkmZfs0
>>846
同意w
効率下がったと判った槍PTにわざわざ寄生後衛が行くかよ

849鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 19:19:19 ID:Pg3cFkNcO
オリンピアはどうやらデストは微妙な強化みたいだな。
ただエンチャNPCが接触不能だった場合‥

850鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 22:59:42 ID:mx07dBaY0
狭間のレイドはデストいるとこない仕様でもあるのかww
気のせいだよなw

851鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 23:50:50 ID:HYPZWvKI0
日本語でおk

852鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 00:39:33 ID:vOkU2gkA0
>>851
デストがPTにいると狭間のレイドに当たらない
って意味だろたぶん

853マゲシンの:2007/08/11(土) 01:01:23 ID:0L277Wjk0
ネばさミィダズぺぎゼこらみよあメわボずぅ
どホジモタァシぐクきぴろぶヒゥゼソ
ずんニチひっミゾぐヘブずかヂがぎ
ずるギよぶョペき
ソキモけぁよッうネナペほラとセ
サつだゆケいょッざシチガごぱトラえかヒいこメホらだをわサ

854そまゼびてカ:2007/08/11(土) 01:14:25 ID:Awo5rN.M0
ッびパピげデゅちツ
いゥたピギそつつほ
ュダてぜろヒセけガゅょグヒアドビハょい
オけきかゃウくべけぷへモじずキいシヤいギちぶぁトは

855鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 04:14:57 ID:iCYl4bgc0
デスト早く乙らねーかなーおめーら邪魔なんだよ正直

856鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 09:01:05 ID:xYmsD36Q0
855> オマエ惨めなやつ・・・かわいそう・・・寂しいのかい?

857鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 12:14:16 ID:M2Cel2ZM0
オレサマ オマエ マルカジリ

858鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 04:40:51 ID:H.VOBCdE0
オレサマ チンコ マルカブリ

859鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 19:38:11 ID:2p8.ULo2O
オレ ズルムケ オレノ カチダ

860鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 22:48:32 ID:YnHGEcEA0
なんでデストが風当たり強いのか一度ぐらい考えてみればいいのに

861鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 01:54:28 ID:0u1LUCls0
表面積広いからな

862鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 03:50:33 ID:1/FKaGb60
俺の頭は流線型
どんな風でも受け流す





人はハゲと呼ぶ

863鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 03:56:33 ID:y8amkzIc0
いや普通にミドリとしか思われてないから・・・

864鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 11:08:08 ID:g3ap7tJs0
俺はいまサブサブでシンガーをやっている
俺様の天使の歌声にPTメンバーの手が止まるのが困りものだが
まぁそれはいい

先日、野良の槍PTに行ってきた。レベルは50台
新規もサブクラスも槍デストがみんな幻影武器のグレートアックスなのだ
グレートアックスや幻影武器を否定しているわけじゃない
問題は幻影武器は装備した時点で残存魔力を1消費してしまうんだな
これが原因かレイジもロアもライオンも槍で発動しちまってやがる
短剣持ち替えで残存魔力が無駄に減るのが嫌なようだ
A武器を使うまでに持ち替えの癖が付いていないと
新しい兄弟の為にならんと思うのだがその辺どうだろう?

865鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 12:37:53 ID:20srVMAY0
デストはカマエルアップで減るので問題なしw
残ったデストに期待してくれ

866鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 15:37:45 ID:y8amkzIc0
>>964 まずお前はジャイアンか!と突っ込んでみる・・・

持ち替えに関してはデストの場合いつの間にか幻影消滅して引きが逝ったなんてことがあるから
ソロでも稼ぐことが可能なんだしPTメンバーとしては幻影はやめてほしいなと・・・
極端な場合火力はほとんどデストだけの場合も多いしな〜
他にタゲ取った職いたとしても槍職より先に踊様が逝く場合が多い
今槍PTスレでも言ってる幻影まで清算とかあり得ないシナァ・・・

867鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 15:40:49 ID:yvT0/qkI0
ロングパス乙

868鯖スレ統合議論中:2007/08/14(火) 00:07:49 ID:ye3iqiNE0
さすが脳筋

869名前制限中:2007/08/14(火) 03:31:08 ID:hDD1GYfEO
僕もあなたも脳みそ筋肉

870名前制限中:2007/08/14(火) 16:03:38 ID:xm8mppzEO
まさかギタドラ厨の兄弟に出会うとは

871名前制限中:2007/08/16(木) 09:44:22 ID:mPjU58/w0
>>864
なぜ幻影か、さっするに通過武器にかねかけねー みたいなね。
61までさくっとあげて、安いハルバでもかっとけば十分。
と考える人が増えたんだろうね。
問題指摘で、レイジ、ロア、ライオンハートとあるが
ライオンハートは持続1分なんで、こんなの槍PTじゃ使わない。
ロアもボディある事おおいので、つかわない。
レイジは、ディレイ短くして積極的に使っていきたいが
幻影武器なので、持ち替えたくない。低レベルな60以下
の狩場なら、なくてもいいかなと考える。OPAがまだ
混じるような庭園など、レイジ入れることで火力がぬきんでて
ほかとの火力バランス悪くなり、構成によっては逆に安定しないこともある。

※持ち替えの癖は、ソロやペアなどでメイン武器の両手剣のときにやるから、
さして問題を感じない。

という事で、所詮60までの話だとおもうし、どんなスタイルでもいいかなと思う。

872名前制限中:2007/08/16(木) 15:28:42 ID:bNjs3Yjo0
>ロアもボディある事おおいので、つかわない。
>ロアもボディある事おおいので、つかわない。
>ロアもボディある事おおいので、つかわない。
>ロアもボディある事おおいので、つかわない。

873名前制限中:2007/08/16(木) 18:22:22 ID:eTqwsK9gO

一年半ぶりに復帰しようかと思ってたが、ログ読んだら、
なんだか狩厨と最強厨に兄弟達やられてんなって感じwwww
復帰する気が失せてワロタw

フレンジのディレイがどうとか関係無くね?www
好きなら続ける、楽だからデスト演ってたなら辞めろ!



やぁ兄弟達、復帰のタイミング悪いがこれから宜しくな('A`)ノやっぱり、新キャラでもレイダー育ててる俺はデストで復帰wwww

874名前制限中:2007/08/16(木) 18:34:11 ID:JKbvLqso0
>>873がきもすぎてゲロ吐いちゃった

875名前制限中:2007/08/16(木) 23:27:54 ID:bI3F2BDk0
>>873
お帰り兄弟。
お前がデストになってる頃合いには贅肉が抜けて落ち着いてるだろうさ。

876名前制限中:2007/08/17(金) 00:19:27 ID:FAWK7ZaY0
>>873
鋼の肉体、炎の精神オーク一族をもあろうものが
2chかぶれの逆毛はやして何事か!とカカイさまが嘆いておったぞ
灼熱の太陽に焼かれて鍛えなおして来い!

877774:2007/08/17(金) 02:14:04 ID:Udfsgn3I0
敵に加えたダメージの一部で HPが回復する能力を持ったスキルの効力が変更になりました。
対象に与えたダメージの一定比率の HPが回復していた現状から、
対象の残った HPに比例して HPが回復する様に変更されました。
すなわち対象の HPが 0の場合には HPは回復しません。

ヴァンパイアリック系列のbuffを受けた状態で槍攻撃時、
全ての攻撃対象からダメージの決まった割合の HPを吸収した方式から、
攻撃対象が増えるほど HP 吸収の割合が順次に減少する様に変更しました。







例えば、槍攻撃の時、一番目対象には既存と等しい HPを吸収し、
2番(回)目対象からは既存より少なく吸収して、
3番目、4番目対象に行く程、吸収される HP量はもっと減少します。


て、重複するのかい?


って、事は

878774:2007/08/17(金) 02:15:36 ID:Udfsgn3I0
「と」の位置がずれた・・・

879名前制限中:2007/08/17(金) 08:09:40 ID:Hf3i7G6A0
フレンジースキルの効果中スキル詠唱者の残余 HPが 30% 以上の時、
攻撃力が一定部分減少する様に修正しました。


フレンジに関する記述がこれしかないな。
30%縛りになった代わりにディレイ据え置き?

880名前制限中:2007/08/17(金) 08:51:22 ID:HwIoZKrIO
俺はメイン78グラですが、サブでデスト選ばせて貰いました。このスレを見て勉強していきますんでよろしく!
やっぱりウォーリア系の職は楽しいねw

881名前制限中:2007/08/17(金) 12:31:41 ID:Hf3i7G6A0
ヲリ系って言えばデストってサブクラス何とも干渉しないのかな。
グラはWLとだけ干渉だっけ。

882名前制限中:2007/08/17(金) 12:39:34 ID:BzvM1SlY0
>>881
ウォリは全て別種扱い。グラ⇔WLも可能
干渉するのは
・ナイト系
・弓系
・短剣系
・純WIZ系
・純召喚系

エルダ⇔シリエルや歌⇔踊も無理だけどこれは種族干渉かね
ドワのサブ緑とか果てしなく萎える

ウォク⇔プロフとかビショ⇔エルダも出来るあたり、最初から干渉制入れるなよ・・・と思わなくもない

883名前制限中:2007/08/17(金) 14:59:28 ID:6m4IrKtw0
昨日巨人の槍PTに行ってみたんだよ。
構成は、デスト2・WL1・エルダ・スミス・バウ・シンガ・シリ2の9人PT。
引きが何故かスミスやっててさ・・・(普通シンガがするんじゃない?。。。まぁいいが)
で1¥の経験値が5%前後で引きが死んだりなんだりで・・・・
結論としては、Lv60の俺は虐殺でソロしてるほうがいいね・x・
槍PTってのは結局ソロできない後衛職やWLの溜まり場でFAとわかった。

884名前制限中:2007/08/17(金) 15:42:26 ID:PDm0B2iA0
>>883
どうみても糞構成のPT。
入るほうが馬鹿。

885名前制限中:2007/08/17(金) 16:21:41 ID:XmraC4uA0
Lv60、1¥5%の槍PTが不味くてやってられないという発言に衝撃を受けました orz

886名前制限中:2007/08/17(金) 16:44:27 ID:BzvM1SlY0
>>885
デストは狩場さえあればLv70でも1¥5%出せるからな

887名前制限中:2007/08/17(金) 17:19:56 ID:8lfaxxgA0
>>883
 7人ぐらいの槍で、ソロとかわんないか、ソロのが良いぐらいかもね。
 9人なんて地雷PTだよ。
 
 槍のメリットは、惰性でできるってことかな。

888名前制限中:2007/08/17(金) 17:32:35 ID:4GXSYS6s0
>>883
なぜスミスが引きやってたか疑問か?
そのPTに、スミスは必要か?

オレも露店放置用スミスを一時期育成してたが、
火力にならない、スポの手伝いくらいなので、
槍PTに参加するのは心苦しかった。せめて引きくらいさせてくれって頼んだ事があった。
移動速度の速いほうが引きには最適だし、引きが好きな人が居る場合には
譲ったけど、どうみてもそのPTでスミスが引きしなかったら
ただの寄生だろ

889名前制限中:2007/08/17(金) 17:32:40 ID:bILx1y6I0
メンバーによる。
前に
デスト・歌・踊・BH・プロフ・シリ・エルダーなんてのがあった。
しかも自分(デスト)以外幻影とか。
しかもBHがフェス受けで自分が引きとか言われた。

中途半端な編成で人数絞って槍に負担かけられるよりも、
槍職多めのフルでわいわいやる方が自分は好き。

後衛主催で人数絞られても下かないよ。
少数やる時は自分で主催してF槍とかすりゃいいんだし。

890名前制限中:2007/08/17(金) 18:06:41 ID:8bZVRmmw0
>>883です。
俺もスミス持ってて申し訳ないので引きしてたんですがシンガーが引きするべきだよね?
歌って座ってちょこっと叩いて・・・クイズドレミファドンみたいに見えたw
シンガーが一番快速で火力貢献できないのだからね・・・
まぁ入った俺がアフォだったw
槍するならやっぱ自分でPTLしないとダメですな;−;
まぁ何が言いたいのかといえば槍の引きってシンガーでおk?

891名前制限中:2007/08/17(金) 18:22:15 ID:otKIP5Io0
サブで歌選んだ俺としてはそういう風潮であって欲しいな。

持論で申し訳ないがストない鈍足な職に引かせるよりTKでもシルレンでもいいから快速な職が引くべきだと思う。

892名前制限中:2007/08/17(金) 18:38:52 ID:4GXSYS6s0
効率が悪いとお嘆きだから書いたが、
引き担当が問題なんじゃなくて、PT構成が問題なだけ。

引きは移動速度・HP多い・硬いのがいいし、広い範囲引くなら
歌が引いた方が良い。

ただ>>883だとスミス外したらそれで効率はおkだろ。

893名前制限中:2007/08/17(金) 18:50:43 ID:4GXSYS6s0
>>891
シルレンとか、ちょっと極論すぎw
足を生かして大量に広範囲引くつもりか知らないが、、、
HIT数考えれw グラがスト出しますから槍パーおk?って言ってるのと同じw

894名前制限中:2007/08/17(金) 18:53:48 ID:Hf3i7G6A0
野良槍行かないからよくわからんが>>883ってBuffいないけど、POTで済ますの?
9人いてBufferなしとかあるんだな。

895名前制限中:2007/08/17(金) 19:52:51 ID:yTnXSx6U0
普通に考えて外部バッファなんじゃね?
最近外部バッファ率妙に高いし。

896名前制限中:2007/08/18(土) 02:18:38 ID:gHB.EY2s0
外部バッファまで用意する効率厨がスミス入れるとは思えん。
たかが巨人でWLデスト2とかいらないし。
BHだっていらねーよなぁ・・・

デストx2歌シリ(外部プロフ)
これで交互F引きでもすればお財布にも優しい。

897名前制限中:2007/08/18(土) 05:09:57 ID:JTpuJsE.0
> @オーバーザボディ
> 使用前と使用後のステが書かれていました。
> スキル使用時の武器と防具については書かれていませんでした。
>
> ・攻撃力:1215>1432 217上昇
>
> ・防御力:1057>1328 271上昇
>
> ・攻撃速度:375>431 56上昇
>
> ・移動速度:129>149 20上昇
>
>
> 余談ですがフレンジーと共にガッツにも修正が入ったらしく、
> ディレイが攻撃速度の影響を受けなくなり固定になったそうです。

具体的なディレイ時間はわからないけど
本国のデストが「ガッツ下向きパッチ」と呼んでいる事から
現状より使い勝手は落ちてるぽい。

898名前制限中:2007/08/18(土) 05:16:13 ID:JTpuJsE.0
個人的にPF見てると
> ・移動速度:129>149 20上昇
この部分は移動速度じゃなくて命中じゃないのか?
とも受け取れるのだが。。。

ちなみに翻訳すると
>夷俗
というふうになる。

899名前制限中:2007/08/18(土) 05:20:11 ID:JTpuJsE.0
ウンでもなんかやっぱり自分が間違ってるきもする。
真相よくわからんし軽く読み流してくれ。

900名前制限中:2007/08/18(土) 08:09:38 ID:XTOxfVnU0
結局 今のデストは効率尉の集まり職だな・・
今のフレンジーやガッツ(実際はタンクのUDより勝る)下がったところでガッツは
防御上がった状態で移動できるし、フレンジーとガッツはHP30%で発動できるしWLのリバイバル
はHP5%発動でネタですが何か? これ以上何求めるんだ。

901名前制限中:2007/08/18(土) 08:58:17 ID:cUGBhDqE0
別にデストユーザーが求めた??んではないんじゃないの?

ガッツで魔法防御は上がりませんし、
タンクとWLを比較に出してるけど、それぞれ優れた特徴のある
面白い職じゃないですか。戦争でもタンカーWLさんの重要度は増してるし。

902名前制限中:2007/08/18(土) 09:00:36 ID:cUGBhDqE0
タンカーWL = 安定をもたらす
デストタイラント = 不安定だが火力ある

と言った感じに受け止めてますけどね。

903名前制限中:2007/08/18(土) 09:29:01 ID:lVYIQdqY0
>>900
デストに批判的な人ってよく居ますが・・・・
近接特化職のデストの火力が乙るのは、例えば、遠距離火力特化のウィズ職の主砲威力
やデスリン威力を下方修正しろというのに等しいんではないでしょうか?

リスキー状態での火力が唯一の特徴なんですから、
それが乙ったら製作できないスミスになりますよね。

槍フレンジーの圧倒的な火力はバランス的にどうなのよwとは思ってたけど
レイジ吸収も乙るようだし、デスト嫌いな皆さんには良いお知らせだったんではないですか?

さて、なんにしろ過去見ても、短剣やWIZの修正があったように遅かれ早かれなんかしら調整
はあるものですし、イチイチ他職のあのスキルがとか妬んでないで、それぞれ好きで楽しめる職
を選んで遊んだらいいんじゃないですか。

lv80達成したらリネ2ゲームクリアでエンディングがあるとでも?

904名前制限中:2007/08/18(土) 11:14:03 ID:xHhRiAi20
槍で、レイジ乙るのならフレンジー修正しなくても良いんじゃないか

905名前制限中:2007/08/18(土) 11:17:33 ID:AI1HrzCA0
強い職を1弱体化すればいいところを3倍弱体化で調整するのがNC

906名前制限中:2007/08/18(土) 13:30:29 ID:dYNZkZXkO
デストの良いとこなくなたw

907名前制限中:2007/08/18(土) 13:31:45 ID:3Qk46R0YO
別に弱体化とも思わないんだが。
槍で言うなら火力で攻防どちらもカバー出来た時代が終わっただけ。
ガッツがディレイ一定なら普通に始めてヘルス武器で発動みたいな受け身の使い方で行けばいいし、
フレンジー受けも構成次第で行けるだろう。
頭を使わないと淘汰されるのはOBの頃から繰り返してきた事。

908名前制限中:2007/08/18(土) 16:35:41 ID:2BlZCK4E0
オーバードはレイジや他リスク系スキルと重複規制があるんだろうか?
フレンジ維持の為にヘブンスopヘルスも視野に入れとくか…
S80装備に充てる資金も要るし、相変わらずデストは金食い虫だな。

それにしてもS80両手剣ダサくね?
ナックルガード部分が大きすぎで柄が長すぎ&刀身短いし、デストで振ったら柄が体にめり込みそう。

909名前制限中:2007/08/18(土) 17:01:32 ID:cX3SvTo.0
>>903
>>製作できないスミス・・・
もう製作システム乙ってるのにデスト様だけ特別優遇策ありですかそうですか・・・

910名前制限中:2007/08/18(土) 17:09:45 ID:LhNPuwc.0
>>903
>製作できないスミスになりますよね。
 例えの意味がわからんが、
 WLは槍特化 バウはスポ ほかは叩くのみの職でしょ。
 叩くのみに関しては、レイジがあるので全近接中でもかなり上位なんだがな。
 両手剣も、槍もつかえて攻撃力も強い汎用的で使いやすいキャラである事は変わらない。

911名前制限中:2007/08/18(土) 17:21:45 ID:QHlkPR8.O
>>897
これってどこに書いてある?
(む)とかうならぼ見ても全然見つからないんだが。

912名前制限中:2007/08/18(土) 18:03:05 ID:s6/NnHgM0
>>911
PF見て来い。
ハングルだから自分で翻訳しないとダメだけどな。

913名前制限中:2007/08/18(土) 18:58:32 ID:QHlkPR8.O
>>912
>>897ってどこかのサイトが翻訳したのをコピったものじゃないん?
PF見てもサッパリ意味がわかんないよorc
出来れば>>897を書いてるとこを教えてくれたら有難いんだけど・・・。

914名前制限中:2007/08/18(土) 19:17:46 ID:s6/NnHgM0
>>913
>>897が書いてあるサイトは知らんけど
別窓でエキサイト翻訳とか開いてコピペすりゃちょっと手間掛かるけど普通に読めるだろ。
最新情報知りたいならこれできた方がいいぞ。

915名前制限中:2007/08/18(土) 22:20:19 ID:oWywdyis0
マクロメモよりThroneメモ。
思ったよりフレンジ・ガッツの使い勝手が落ちてるかもしれない。
フレンジーのディレイは今までと変わらないのかな?

・フレンジー
効果時間中にHP30%以上になると、特定武器装備時の追加効果が消滅します。
例えばLv3フレンジーなら、HP30%以上時は攻撃力+50%の効果しか受けられない訳です。

・ガッツ
スキルディレイが攻撃速度に影響を受けず、10分固定になったようです。

916名前制限中:2007/08/18(土) 23:23:26 ID:JTpuJsE.0
>>913
ただの個人のブログだ。引用しておいてなんだが迷惑がかかるから元はいわん。
つかフォローしてくれてる人もいるが全部PFの翻訳だ。
俺自信PFを訳したものをまとめながら自分の言葉で最初書き始めたんだが
そういえば全く同じものを訳してくれた人がいたなとそっちを引用したまで。
知りたいならPFに池。わからないならアップまで待て。

917名前制限中:2007/08/19(日) 01:49:08 ID:blbu7VmkO
どーんとカマエルに流れちゃって下さい。
末永くゲーム続けて下さい。
あんまりLV上がり過ぎちゃうと困るの。

と言う事でしょう。

918名前制限中:2007/08/19(日) 06:28:24 ID:DzhZ2EoU0
デストやタイラント、短剣といった接近アタッカーが、
弓・WIZと同等のダメージをアンタラス当てる事ができる日は、いつくるのかなぁ。

919名前制限中:2007/08/19(日) 08:09:46 ID:GWaI8pnA0
>>918
現仕様だと弓ダメ5割カットだから同等ダメ当てられるよ?
ただ移動が激しいしクリヘイト稼げないから役に立てないだけ

920名前制限中:2007/08/19(日) 08:28:23 ID:UAhFNKeY0
>>918
フレンジージロレイジを駆使して、持続的にダメージを与えれれば
与ダメはwiz並みか、凌ぐと思う。ところで、アンタラスに弓はほとんど
ダメ与えてないのは知ってる?クリティカルに反応して、弓職がアンタラスに
狙われます!のシャウトで、あたかも弓がダメージでも貢献してるように
錯覚するけど、今のダメージディーラーはwiz。

ナイトのヘイトでの固定がムリ、移動速度速いため
近接職が与える総合ダメージは遠距離職よりかなり劣り、現仕様での貢献度はかなり低い。

921名前制限中:2007/08/19(日) 09:57:55 ID:blbu7VmkO
ここで一句

カマエルで
デストをとことん
デストロイ

字余り

922名前制限中:2007/08/19(日) 11:44:25 ID:TzgBDCUU0
はっきり言ってヘヴンスフォカ・ドラコフォカ持ってボスと戦っても
与ダメは多分弓とかWizの1/3くらいだと思う

923名前制限中:2007/08/19(日) 12:00:22 ID:oVFXLSGk0
弓とかWizとか一纏めにいってるがボス属性にもよるんじゃねーの。

ま、ボスが固定されてたらダメは大きいだろうが、デストの鈍足じゃ
ダメ与えられんわなw

924名前制限中:2007/08/19(日) 12:05:02 ID:TzgBDCUU0
ボス固定されても範囲攻撃くらって死んでまうしな

925名前制限中:2007/08/19(日) 12:32:09 ID:HUMGBnI20
>>896
巨人はバウがいた方がうまい

926名前制限中:2007/08/19(日) 18:49:18 ID:0k.ddxaY0
デジャ
兄貴達ご指導ください。
今夜Lv61なると思うので虐殺を卒業して聖者の渓谷行ってみようかと思うんだがイメージ的にWizの狩場って
感じがします。。。我らの破壊力で通用するのだろうか・・・
装備はメア&マジェアクセフルゼルとノーマルドラスレです!
もちろんソロっす!

927名前制限中:2007/08/19(日) 18:54:00 ID:ftPS.7uw0
止めとけ
あそこ行くくらいなら、まだ亡者浅瀬行ったほうがマシ

928名前制限中:2007/08/19(日) 19:04:26 ID:s2DjDZ/E0
>>927
マジすか!
やっぱあそこはWizの狩場なんすか・・・

929名前制限中:2007/08/19(日) 19:05:16 ID:FrvYnxsE0
>>926
行けないこともないがひたすら痛い。冬の迷宮のほうが何かと都合がいいので
そちらをお勧めするが混んでるんだろうな・・・

930名前制限中:2007/08/20(月) 00:52:32 ID:M3dgCPOI0
lv60くらいのMRだと魔法モンスは結構ダメ食らうよ
モンスのアク範囲の外から二発で倒すウィザ有利な狩場だと思う

931名前制限中:2007/08/20(月) 01:51:30 ID:3Md43u0Q0
加えていうなら、殴ると分裂するMOBいるよ
んで、分裂するとどうやらUEつかってるみたく・・・
さけまくられるwwwwwwww
>>927さんがいうとおり浅瀬がいいとおもうよ

または、アジト¥や2pc環境なら ちょこっと早いが温泉もいいと思う。
意外といけるとおもうよ〜 スタン死もおおいかもだけど
私はアジト¥ありでLV63からデビューしたよ 温泉

932名前制限中:2007/08/20(月) 02:04:20 ID:E8LOT1260
マジェ重きてるならともかく、メアじゃ温泉はスタン死しまくるかと

933名前制限中:2007/08/20(月) 03:27:07 ID:HVPgAOqQ0
61から温泉は無理。今66で行ってみたけど、コアリングとサラマンダーもらっても結構スカる。その上自分はタラム
だけど、スタンかかりまくりで、ずっと相手ターン。忘却か迷宮、もしくは城砦あたりがいいかと。ちなみに亡者浅瀬
も61だと厳しいかと・

934名前制限中:2007/08/20(月) 13:22:55 ID:ue2o8ww.0
>>926
>>926
 シーレンとか結構よかったよ。クエも蛇クエとか玉のクエが絡むかな。
 墓地からシーレンに向かって、右側のところは
 ちょっと狭いのっぱらに密集度が適度に高い。
 当時の装備はインフェ+3のタラム重だったが、時給はlv64で10% lv63で9.5%
 ぐらいでてたよ。(外¥なし、ヘイスト2POTとww1POTのみ)
 牛乳も結構つかうが、赤POTを常飲するね。
 
 それ以外は、迷宮でゴレ狩りとか異教徒あたりで、牛乳全開で狩るぐらいじゃないかな。

935名前制限中:2007/08/20(月) 16:11:34 ID:ue2o8ww.0
うは63のときと、64のときの時給が逆だw

温泉はペアやトリオ狩りがいいね。安全だから。バッファーとペアなら
時給はほとんど落ちない。低レベルのうちはむしろ上がるかも。
ソロは64ぐらいから温泉にいってた。タラムなので何も考えずに狩りをすると
よく死にます。
牛乳は速めに使うし、ライオンハートや、ショック耐性があがるトグルスキルなどを、
状況に合わせてつかうなどしなければいけない。
ガッツもフレンジもディレイ待ちの谷間のときは、じっとしているなど
ちょっと繊細にならなきゃ、間違いなく逝けます。

936名前制限中:2007/08/20(月) 23:42:33 ID:10ybjq1o0
60台なんて無理して温泉行かなくてもいくらでも美味い狩場が・・・。

937名前制限中:2007/08/21(火) 01:15:46 ID:Qlh45bL20
そもそも61で虐殺卒業しなくても奥のドムナイト系まだ黄色ネだろw
3PCとかで常にフルバフ状態なら格上モンス食えるだろうが、
そうでないなら緑〜白ネの敵で乱獲した方がLV上がるの早い。
狩場なんて大した数無いし、旨いクエとモンスの名前の色見れば人に聞かなくても分かるだろ。

938名前制限中:2007/08/21(火) 02:30:19 ID:pIT/Rzvs0
>>937
そこはハーブでないからソロだとまず無理じゃないか?
POT使いまくりで出費がはんぱないぞ。

939名前制限中:2007/08/21(火) 03:35:00 ID:TDbmCtb.0
温泉とドム系ならオレンジPOT飲みまくって虐殺のほうが
青球や赤球でアデナの稼ぎも経験地もよさそうだ。

940名前制限中:2007/08/22(水) 12:01:26 ID:oX6toBA20
61〜温泉ソロは出来る。装備はマジェフルZELにグレソ+10の頃だったと思う。
しかし美味しい狩場が他にもあるレベル帯だし特に温泉に行く必要はないな。
クエ絡めばどこでもいいって考えもある。
まぁ俺はサブデストだし61だろうがメインで受けてるクエあればクエ継続できるんで温泉でも関係なかったが。

サブクラスだから部外者になるのかもしれんが一応情報だけ。

941名前制限中:2007/08/22(水) 13:57:40 ID:1OMZ2EbwO
製作の出来ないスミスか
懐かしい、OBを思い出す
C2の頃のようにオークお断りとかになるのかな
最強は詰まらない
NSXを86でぶちぬくそんな感じの頃のオークがすきでした

942名前制限中:2007/08/22(水) 14:23:19 ID:yGe5E9RY0
ワルちゃんブログから抜粋
ttp://blog.livedoor.jp/cbdmay/

(韓国サーバー) 8月22日(水)アップデート案内
ガッツスキルの再使用時間が攻撃速度に影響を受けなかった問題を修正しました。

何だ^^; バグだったんだ。ちょっと安堵。

943名前制限中:2007/08/22(水) 15:32:40 ID:fv0ci1ns0
>>ガッツスキルの再使用時間が攻撃速度の適用を受けなかった問題を
修正しました。

Reskスキルこれからもガンガン回せるな・・・。
サブタイタンはやっぱり減らないかもな

944名前制限中:2007/08/22(水) 15:58:14 ID:k95mHjck0
バグなのか仕様なのかしばらく混乱しそうだな

945名前制限中:2007/08/22(水) 16:32:38 ID:bvQ8956I0

ガッツの仕様が変わらなければ、デストの槍士としてのアドバンテージは依然として高そうだね
フレンジーも詠唱速度依存で、HP30%以上でも既存火力の50%あるのなら、劇的な変化にはならなそうだ

オーバーザボディのスキル内容と、フレンジーガッツ等のSEに関する詳しい仕様がわからないけれど、総合的に考えると極端な弱体化ではなくてちょっと弱体化の感じがしてきた

946名前制限中:2007/08/22(水) 18:30:02 ID:nHaplg0w0
フレンジの詠唱速度依存は翻訳絡みのガセだろ。

947名前制限中:2007/08/22(水) 20:34:35 ID:fv0ci1ns0
>>945
たぶん
フレンジもガッツもバグ状態だったのが
修正されたんじゃないだろうか?
それが今回のパッチのような気がする。
結局今までと変わらず攻撃速度依存なんだよ。

問題は30%超えた時の攻撃力低下だろうな。
大幅な低下だと
フレンジー>ロアは出来ないので
文字通りRskスキルとして扱われるだろう。

Vレイジの吸収低下により
いい具合に30%維持出来るかもと
ポジティブに考えてしまう俺がイル

948名前制限中:2007/08/22(水) 22:58:05 ID:ciVuAFHE0
>>947
そこなんだが,30%超えた時の攻撃力は両手武器特有の恩恵がなくなる
という話だそうじゃないか。
ということはその昔,弓フレンジーができた時代程度の攻撃力に戻ると
いうことだろう。俺そもそも貧乏でまともな弓持ってなかったから,
単純に昔回帰ってことで納得できそうだ。

949名前制限中:2007/08/22(水) 23:27:22 ID:YvOmqPsU0
>>948
それは>>915の情報のことかい?
HP30%以上なると特定武器装備時の追加効果が-50%消滅らしいが
信憑性がいまいちな気がしている・・・。
まあ、弓フレンジーが使えるなら嬉しいんだがw

>>945
俺もちょっと弱体なパッチがしてきた。
現フレンジー仕様で両手武器の効果は攻撃力+198%だから
それがHP30%以上だと攻撃力+100%になる。
オーバーザーボディの仕様がはっきりしないからなんとも言えないが
攻撃力も上乗せになるはずだから、そんなにひどいことにはならなそうだね。

950名前制限中:2007/08/23(木) 00:06:03 ID:a0dScXmcO
狩は乙ってもいいので、
サブデスト減少と、
PV強化をお願いします。。

951名前制限中:2007/08/23(木) 01:02:11 ID:TnU4W0zE0
>>949
現状両手だと4倍(+300%とか書いてるはずだ)くらいだろう
それが50%UP(マスタリ武器装備の基本部分のみ)になる

HPが30%以上あるとレイジより効果低いわけだ
乗算だからレイジとあわせて使えば2.4倍くらいだし
まぁ十分だと思うがな

952名前制限中:2007/08/23(木) 01:08:49 ID:v2q5QUXU0
フレンジーLv3([基本値]攻撃力+50%
  [剣/鈍器/槍装備時]攻撃力+246.5%に強化
  [両手剣/両手鈍器装備時]攻撃力+301.94%に強化 命中率+6)

新フレンジーLv3(攻撃力+50%


例:ATK3460→ATK1500になる。まだまだ強いけどね。

953名前制限中:2007/08/23(木) 01:14:08 ID:v2q5QUXU0
スマソ。上の例は槍ね。
両手剣は ATK4019→ATK1500

槍はWLの劣化。HP調整事実上不可能だし。
Vレイジを使わず上手くHP調整する両手剣デストは生き残れる。ディレイ次第だが。

954名前制限中:2007/08/23(木) 01:41:45 ID:BLfuP8UAO
78グラでフルバフだと、武器にもよるが、常時1800越えるんだよな。。。

955名前制限中:2007/08/23(木) 01:44:13 ID:v2q5QUXU0
>>954
新フレンジー両手でも3000越える。
ま、常時じゃないけどね。

956名前制限中:2007/08/23(木) 02:15:29 ID:lG3Q3N1c0
>>955
みっともねぇ

957名前制限中:2007/08/23(木) 03:40:37 ID:v2ZqU8bo0
>78グラでフルバフだと、武器にもよるが、常時1800越えるんだよな。。。

グラってここまで火力低かったんだ・・・

958名前制限中:2007/08/23(木) 07:12:08 ID:KdFj65mY0
グラのことは知らないが、常時1800なら火力低くないだろ。
ヘブンスノーマル持ったS+5の78タイタンがマイト、Gマイト、BSのみだと1500程度だぞ。
因みにレイジを入れば2300いくが、78歌がないと常時使用は出来ないからな。

というか、他職と比較が意味がないことに気が付いてくれ。
各々の職に特徴があり、長所と短所があるんだからな。

959名前制限中:2007/08/23(木) 07:27:17 ID:v2ZqU8bo0
>常時1800なら火力低くないだろ。

普通に低いけどね

960名前制限中:2007/08/23(木) 08:03:33 ID:pK1OFOY60
火属性での火力の底上げもあるから、全体的にはいい感じじゃないかと思ってる
まあ、火鉢フレンジは激しく乙るだろうけどねw

961名前制限中:2007/08/23(木) 08:34:11 ID:vsBYybpo0
これでボケっとPTM眺めてるだけなのにフレンジ槍に誘ってくるウザいwisがなくなるな。
槍持ってないっつーの。

962名前制限中:2007/08/23(木) 08:54:43 ID:StHlQl0o0
>>958
>78歌がないと常時使用は出来ないからな。
おめーは本当にタイタンどころかデストなのかと小一時間ry
レイジに関してはヘイスト2バサ2フュリタラム重+プロフェシー+rskヘイスト短剣で常時。
プロフェシー+rskヘイスト無しでこれをリニューアル+普通の短剣に置き換えても常時。
78歌はフレンジーを常時にするために必要な条件だ。

963名前制限中:2007/08/23(木) 12:49:32 ID:NinBSzhk0
プロフェシー前提っておいwww
どのみち78スキルないと常時維持できないんだったら反論として意味ねーじゃん
プロ火やリニュ歌がコンスタントにもらえるPTしか行ってないなら、78歌も結構な頻度で貰えるだろうし

ま、既にタイタンになっちゃってて、半固定PTくめる人には関係ないんだろうが
後進にとっては、Aグレ装備時代のヘイスト2・BS2・フュリ踊くらいしか
攻撃速度buffが無いあいだが苦しいのをどうするかって方が問題なんじゃねーかなぁ

964名前制限中:2007/08/23(木) 14:01:47 ID:Wi2dOk5g0
>>963
Rskヒュリバサヘイストだけでディレイ100秒程度だろ・・・火力平均取っても余裕で2k超えるわ
お前本当にデスト?

965名前制限中:2007/08/23(木) 14:17:00 ID:2GTRNI5YO
アタッカーとしては依然恵まれてると思う。
命中が2〜3番手で全グレードで剣属性武器にフォカ有り、
スタン抵抗も更に向上して火属性付与も出来る上に非リスクスキルのオーバードボディが来る。
大体近接アタッカーはいくらでもPTあるしソロもうまいし今更火力争いしても仕方ない。
 
槍PTは今でいうとV付きボスアクセ一個だけでやるくらいになると覚悟した方がいい。
ガッツが今と同じなら火鉢槍は火力型デストのガッツ受けが流行る可能性大。
オーバードボディはどうやらDEFも上がるようなので、
槍PTでも活躍出来ると思う。
80装備の普及と色々な要素による対MOB戦力向上があるため、
廃レベル槍PTが無くなる事はまずないと思われる。

966名前制限中:2007/08/23(木) 14:42:12 ID:2GTRNI5YO
>>963
今でも普通PTでFAやらずにフレンジーを出せる技術を持つ兄弟は一握りだから変わりようが無くない?
フレンジー出せるならどっちにしろ最強クラスだし。
55でほぼ完成するアタッカーなんだから60代で困る事はないっしょ。

967名前制限中:2007/08/23(木) 14:57:25 ID:fjZBBfMQ0
次のアップデートでグラと言い争いするくらい落ちぶれたんだな
お前らなさけねぇぞ、今までが異常すぎただけだ
FAとしての性能が悪いのは昔から分ってる事
フレンジ下降したぐらいでぐだぐだいってんじゃねーよ
昔は鈍器やC上げ下げ装備、アップダウン、弓。当たり前に持って使ったもんだ
フレンジ槍が主流になってからの君らにはわからんのかね、あの楽しさが

968名前制限中:2007/08/23(木) 14:59:34 ID:oI5V5TKc0
まあ、フレンジ・ガッツでみなぎれないと、召喚と製作できないスミスみたいなもんだからな……。

969名前制限中:2007/08/23(木) 16:39:07 ID:PNQGS7Aw0
>>964
言い訳カッコワルスw

970名前制限中:2007/08/23(木) 18:01:56 ID:IHOc8EKU0
グラ短剣よりも遥かに火力高いぶん、
遥かに防御劣るとかじゃないと他職が割りに合わないのに
現状は相当恵まれてるわな。

「グラよりは上」じゃないと気がすまない奴がデストには多すぎる。
なぜならグラ出身だかr

971名前制限中:2007/08/23(木) 18:29:14 ID:.9H4xAd60
>>970
防御は回避できないうえに、レイジでかなり劣ると思うが・・・
まあ他職と比較した事が無いし、する意義も必要性も見出せないのでどうでもいいが。

972名前制限中:2007/08/23(木) 21:41:07 ID:l2gE4bhU0
他職、特に近接前衛やったことある人から見れば、デスト下方修正はある意味当然。
むしろ、この程度の修正で良いの?とすら思える。
でも今さら前の職に戻りたくもないから、デスト弱体化反対!
これが真実w

973名前制限中:2007/08/23(木) 22:55:21 ID:7yeAIT/wO
つーかタイラントに機動力でも接近戦でも勝てなくなるやんけw
次のアップまで79レベになってないデスト諸君お疲れ様です

974名前制限中:2007/08/24(金) 00:31:31 ID:wPCkwXmA0
今でも勝てないからどうでもいいです

975名前制限中:2007/08/24(金) 00:42:19 ID:EXIlFomYO
一体何で争う気だw
フォカ両手剣あれば普通PTには困らんし
槍PTにも引く手あまたなんだから
得意分野で頑張ればいいじゃん。

976名前制限中:2007/08/24(金) 00:51:17 ID:hwu3oKO.0
くだらんからブックマークから消すwしたらばで争ってろドキュンどもが

977名前制限中:2007/08/24(金) 09:48:47 ID:idxSJq/60
どう考えても、狩り近接最強はタイラントなのになぁ

978名前制限中:2007/08/24(金) 09:51:28 ID:m2E3N14w0
・オーバーザボディ(Over The Body)
習得Lv79。タイタンが習得。
最大HP+35%、攻撃力+25%、攻撃速度+15%、防御力+30%、移動速度+20。
HP回復効果が有るのかは不明。自己Buffで持続1分。ディレイが非常に長いようです。
HPMAXからでも発動出来ているので、恐らくいつでも発動出来るものと思われます。

979名前制限中:2007/08/24(金) 10:18:19 ID:LSBAni/s0
 
ume

980名前制限中:2007/08/24(金) 10:19:12 ID:LSBAni/s0



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981名前制限中:2007/08/24(金) 10:19:56 ID:LSBAni/s0





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982名前制限中:2007/08/24(金) 10:20:56 ID:LSBAni/s0










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983名前制限中:2007/08/24(金) 10:25:18 ID:LSBAni/s0















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984名前制限中:2007/08/24(金) 10:25:55 ID:LSBAni/s0













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985名前制限中:2007/08/24(金) 10:26:50 ID:LSBAni/s0










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986名前制限中:2007/08/24(金) 10:27:28 ID:LSBAni/s0






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987名前制限中:2007/08/24(金) 10:28:03 ID:LSBAni/s0




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988名前制限中:2007/08/24(金) 10:28:43 ID:LSBAni/s0


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989名前制限中:2007/08/24(金) 10:29:39 ID:LSBAni/s0

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990名前制限中:2007/08/24(金) 10:30:53 ID:LSBAni/s0





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991名前制限中:2007/08/24(金) 10:31:26 ID:LSBAni/s0








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992名前制限中:2007/08/24(金) 10:33:21 ID:LSBAni/s0










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993名前制限中:2007/08/24(金) 10:35:57 ID:LSBAni/s0















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994名前制限中:2007/08/24(金) 10:36:30 ID:LSBAni/s0




















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995名前制限中:2007/08/24(金) 10:38:13 ID:LSBAni/s0






















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996名前制限中:2007/08/24(金) 10:40:10 ID:LSBAni/s0
























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997名前制限中:2007/08/24(金) 10:40:40 ID:LSBAni/s0















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998名前制限中:2007/08/24(金) 10:41:13 ID:LSBAni/s0










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999名前制限中:2007/08/24(金) 10:42:59 ID:LSBAni/s0





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1000名前制限中:2007/08/24(金) 10:43:32 ID:LSBAni/s0

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