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1 ：ミト★：2007/06/16(土) 21:36:21 ID:???0

戦場で、オリンピアードで、決闘場で、狩場で、戦闘の行われるありとあらゆる場所で、
汝と相対せし全ての者に漲る剣気を叩き込め！また時には剣気を心に秘めて冷静に立ち回る。
それが一流の決闘者への道也。

■覚え書き
・ここはグラディエーター、デュエリストと、それを目指すウォリアーのスレ也。
・他職を煽り、貶めるは決闘者の風上にもおけぬ者也。
・一覧、固定仮名、絵文字、格付け、煽り、荒らしは回避すべきもの也。
・メール欄に半角小文字で「sage」遵守。
・スレ立て依頼は>>950を過ぎたら気付いた人がすべし。
・http://jimaku.in/w/44_ERw0nTTE/nYLEP0pMNcw

■前スレ
グラディエーター・デュエリスト【第十三章】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1180483971/

■参考スレ
二刀流ってどうよ？Part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1173882829/

2 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/16(土) 21:43:28 ID:FZIB7uac0

LV78以上のグラ以外はただのカス

3 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/16(土) 21:43:46 ID:bgjQxCqs0

命中　命中有正面　　　　命中有側面　　　　命中有背面
138　54,959,413(99%)　58,792,834(99%)　63,721,517(99%)　デスト　+4ヘブンスフォカ　フレンジーロット
136　38,936,945(97%)　43,753,036(99%)　48,912,951(99%)　タイラント　+4デーモンヘルス　30%バイソンジロ
-----------------------------------------------------------------------------------------------番外の壁
120　04,110,453(78%)　08,955,162(86%)　12,987,136(94%)　トレハン　+4エンスレヘイスト　Fチャンス
130　09,166,047(91%)　10,687,677(99%)　11,608,022(99%)　タイラント　+4デーモンフォカ　ホーク
123　03,669,768(82%)　07,998,592(90%)　11,605,577(98%)　プレイン　+4エンスレヘイスト　Fチャンス
120　04,777,032(78%)　08,243,703(86%)　11,495,953(94%)　トレハン　+4エンスレヘイスト　Fパワー
126　08,451,961(88%)　09,841,529(97%)　10,781,015(99%)　デスト　+4ヘブンスフォカ
123　03,947,107(82%)　05,604,259(90%)　10,514,029(98%)　プレイン　+4エンスレヘイスト　Fデス
124　04,574,878(83%)　07,571,091(92%)　10,284,834(99%)　アビス　+4エンスレヘイスト　Fパワー
124　04,231,956(83%)　05,764,945(92%)　10,045,200(99%)　アビス　+4エンスレヘイスト　Fデス
127　07,167,375(89%)　08,435,928(98%)　09,248,162(99%)　PL 　+4フォゴフォカ　Aアーコン
124　05,907,959(85%)　06,791,514(94%)　07,589,561(99%)　グラ　+4タラリー ウィークネス
130　05,554,950(92%)　06,305,007(99%)　06,725,947(99%)　WL　+4セイントヘイスト ウィークネス
124　04,721,257(85%)　05,500,196(94%)　06,241,416(99%)　SK 　+4フォゴフォカ
121　04,094,063(80%)　04,766,525(88%)　05,568,807(96%)　HK 　+4フォゴフォカ
124　04,135,132(85%)　04,753,743(94%)　05,312,584(99%)　ダンサー　+4タラリー
123　03,956,916(83%)　04,610,466(92%)　05,339,493(99%)　TK/ソドシン 　+4フォゴフォカ
118　03,796,818(72%)　04,416,176(79%)　05,153,817(86%)　OrcM 　+4フォゴフォカ

*1 計算式は6/11現在のマクロメモを参照しております。
*2 全職共通の条件として、Lv78・ドラコ軽・S+5D+4・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ヴィクトリーとしております。
*3 対象Mobの回避はかなり高め(回避128)に設定されております。
*4 グラ・WLのウィークネスは狩場の半分のMobに効果としております。
*5 DeFのシャドーセンスも狩場滞在時間の半分としております。
*6 この数値は純粋な殴り火力であり、またキューブ等による追加ダメは含まれておりません。

4 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/16(土) 21:45:37 ID:FZIB7uac0

グラ弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｔ１で強化されるウルフに勝てなくなるんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 00:16:05 ID:vXEHqMiUO

荒らし、いつも5苦労様です

6 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 00:29:39 ID:yn2Dr23g0

弓職のスレ荒らしてる連中、カマエル実装されたらそっちに乗り換えるクセに。

7 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 00:31:41 ID:CIeUxnWs0

ヘヴンスフォカ優秀すぎだろ・・・・
レイジ無しでそんな上位かい

8 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 01:04:13 ID:RsbRfLOY0

グラディエータ：ソニックスキル
　特徴：必中、なおかつクリティカル可能。
　弱点：氣を貯める必要がある。消費MPが大きい。
　
　●フォーカスソニック：ソニックスキルの前提となる氣。
　　　　　　　　　　　　ｌｖ１　：　習得Lv40
　　　　　　　　　　　　ｌｖ２　：　習得Lv43　Sバスター・Sブラスター
　　　　　　　　　　　　ｌｖ３　：　習得Lv49　DSS・Sストーム
　　　　　　　　　　　　ｌｖ４　：　習得Lv55　TSS
　　　　　　　　　　　　ｌｖ５　：　習得Lv60
　　　　　　　　　　　　ｌｖ６　：　習得Lv66
　　　　　　　　　　　　ｌｖ７　：　習得Lv70
　　　　　　　　　　　　（lv62でソニックムーブ1、lv68で2を習得）
　●ソニックブラスター　Atk1827　最大消費MP58＋10（氣2つ)
　　　氣を2つ消費、射程600
　　　ディレイが短いため、通常の狩りでも対人でも便利。
　●ダブルソニックスラッシュ　Atk3196　最大消費MP116＋15（氣3つ)
　　　氣を3つ消費、近接技
　　　やや消費が大きめなため緊急時などで使用が推奨される。
　●トリプルソニックスラッシュ　Atk4264　最大消費MP165＋20（氣4つ)
　　　氣を4つ消費、近接技
　　　盾防御無視。消費が膨大で狩りには向かない。PvP用。
　●ソニックバスター　Atk457　最大消費MP100（石3つ）
　　　氣の消費無し、エネルギー石３個消費　近接範囲スキル
　●ソニックストーム　Atk457　最大消費MP100（石3つ）
　　　氣の消費無し、エネルギー石３個消費　遠距離範囲(500)スキル
　●ソニックムーブ
　　　氣を3つ消費、15秒間移動速度が向上する。（Lv2で移動速度＋66）
　　　D+4、Q移動pの環境において移動速度230になる。

ダメージソース（2.04はss使用時)
　（基本Atk＋スキルAtk)×2.04×(0.8+0.2*氣数)×70/防御力
　
　基本攻撃力1200氣数7にて、相手の防御1000/900/800/700/600のダメージ計算
Aグレ以上の武器にてDS使用によるダメージ各10％向上考慮。
　ﾌﾞﾗｽﾀｰ :1150/1278/1438/1643/1917
　DSS　　:1671/1856/2088/2387/2785
　TSS　　:2077/2307/2596/2967/3461
　範囲技 : 629/ 699/ 787/ 899/1049

9 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 01:29:44 ID:RsbRfLOY0

上記に追記
　●ソニックバリア
　　　氣5つ消費、10秒間無敵になる。
　　　使いどころによって戦況が大きく変わる。

グラディエータ：通常スキル
　●デュエリストスピリッツ（Lv1で8％、Lv2で12％の攻撃速度向上）
　　　対人ダメージも10％向上するため、PvPでは常時使用したい。
　　　常時使用するためには短剣で発動してディレイを短く。
　●ウォークライ（攻撃力25％向上）
　　　上記と同じく短剣で発動するとディレイが短くなる。
　●ディテクト○○ウィークネス
　　　特定のモンスターに対する攻撃力が15％向上する。
　●トリプルスラッシュ　Atk2131　最大消費MP97
　　　盾防御無視。　ソニックスキルに比べるとダメージが低い。
　　　ビームが実用段階に入った瞬間から狩りでは使用されない。
　　　PvPではTSSのフェイントとして重宝する。
　●ウォーフレンジー（トグル）
　　　スタン/睡眠耐性+30%
　●ヴィシャス スタンス（トグル）
　　　クリティカル時に攻撃力＋610（ssに無関係な＋効果）
　　　片手ごとに乗るため、2刀との相性は良い。
　●アキュラシー（トグル）
　　　命中力＋3
　●ライオンハート
　　　睡眠/ホールド/麻痺/スタン耐性+80%　キャンセル耐性がつく
　　　タンカーや魔法職との対戦時に！
　●バトルロアー
　　　最大HP+10%　HP回復10%
　●リポステスタンス（デュエリストで習得）
　　　ダメージシールド30%　一定確率でDebuff反射
　　　攻撃速度-20%　移動速度-10%　命中率-4
　　　デバフは双方とも受けることになる。
　
　とりあえず、短剣DS・WC、ウィークネスをしっかりやっていれば
　スムーズに狩りが可能なので面倒といわずやること。

10 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 01:39:20 ID:RsbRfLOY0

軽装備（回避+6)
　　軽装備マスタリーがあるものの、自己バフで回避向上スキルが無いため
　　回避は期待できない。
　　が、武器精錬によりアジリティーが付くならその限りではない。
　　使用する環境はプレレザ（STR+4,CON-1)のみだろう。

重装備
　　基本的に重装備で狩を行うことになる。
　　STRが向上するセットの防具をチョイスする殲滅力が上がり良。
　　Ｃはコンポジかフルプレ（ＳＴＲ補正無し）
　　Ｂは青重
　　Ａはタラム重、マジェ


以上です。
ま、総合スレっぽくなっちゃってるけど、これくらいは載せとこうなー
ってものだけ載せといた。不足分は補ってください。

11 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 01:46:03 ID:RsbRfLOY0

ああ･･･肝心なものを･･･
　
　●ソニックレイジ　Lv78で習得
　　　ＨＰ50消費して通常攻撃と同程度のダメージを遠距離として発射する。
　　　
　　　ビームの後として、ビームの代わりとして、タゲ取りとして使用範囲が広く
　　　便利スキル。HP50は食らうダメージに比べれば誤差である。
　　　PvPで誰もが使用するスキルであるが、頼りすぎるとただの糞デュエリスト
　　　になり下がるので要注意。

12 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 02:00:45 ID:AitYJU6M0

おつ

13 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 02:19:32 ID:A25veH4YO

ソニックレイジって弱いんだね。　普通攻撃と一緒の攻撃力ってチョットガッカリ。　レイジ目指してグラやってきたけど、やめようかな・・・・・・

14 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 02:28:07 ID:.Pm.5H1Y0

+9まで強化しなさい！

15 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 02:29:59 ID:.Pm.5H1Y0

と、うちのクランのデュエリストが言っております！

16 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 03:18:50 ID:r/.J2Su.O

あれ？ソニックオザキがない････

17 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 05:54:22 ID:j9wrcyew0

白弓スレにグラスレのアド貼って誘導してるのがいるぞ
ってことは荒らしの中にシルレンが間違いなくいる

18 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 06:10:58 ID:zYagvoAo0

>>17

やりたい奴にやらせておけ。

仮にグラが本当に弱いなら、次回Vアップでさらに強化される
可能性が高いわけで、現状に満足している今のグラからしたらむしろ
喜ぶべき状態だなｗ

19 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 06:53:13 ID:0uGkEOLY0

おー、立った立った。　　一日一回はグラスレ見ないと落ち着かないぜ。

それでは【アタッカー総合スレ】をお楽しみくだしあ。

20 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 06:54:40 ID:cviGlx260

次回アップはカマエル超優遇になると思われ・・・
他の職は放置されそうな予感だがｗ
サブクラスで選べない以上、新規にキャラを作らせるためにアホ性能になる
んじゃね？

21 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 06:59:54 ID:j9wrcyew0

デストに勝る力とシルレンに勝る足・・・・これでヒーラー並みに打たれ弱かったら笑えるな

22 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 07:07:09 ID:Z5zmdfKsO

どんだけ弱かろうが、カマエル♀作る奴いっぱいいるだろw

23 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 07:21:02 ID:cviGlx260

攻撃力があってＶレイジがあれば打たれ弱さはあんま関係ないからなぁ・・
S+5D+4のアビスとかは流石に問題だがｗｗ

24 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 07:52:18 ID:624VItgYO

>>17
ぉまぃの発言を見てニヤニヤしてる荒らしがいると容易に想像つく。
もしくはぉまいが荒らし本人かだ。

何故シルレンスレなんて見てるのか、
そして短剣スレにも誘導が書かれていたのは何故か。


この辺の職を意識してるのはグラディエーターしか居ない。

逆に短剣や白弓はグラディエーターに興味はコレっぽっちもない。
むしろグラスレの住人が異常に意識しているだけだと言う事だ。


これは何故か？

短剣は火力の比較に一番適しており、荒らしが利用しただけ。
所がグラスレの住人は短剣職の仕業だと思い込み、騒いだ為、荒らしには荒らしをやりやすい環境と言う楽しみを覚えた。

少し考えたらわかると思うが、短剣がいつもいがみあう相手はライバルである短剣の他種族であり、トリッキースキルを一つも持たない土俵違いなグラに興味などない。

白弓もそうだ。
７８を超えるグラディエーターは確かに強いかもしれないが、射程９００で戦えないグラなど弓職全てから"肉壁の一部"としか見られていない。
戦場の的でしかない９５％のグラ相手に語る事などはなから無いのだ。

しかし、グラからすれば２年前最強の一角を代表した白弓は絶対無視出来ない存在なのだ。
最強は自分じゃなきゃイヤと考えるヤツがグラスレには多いからだ。

まぁ荒らしは見当違いな>>17を見て更に笑っている事だろう。

25 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 07:58:32 ID:fCICrDSg0

>>っ；；）　グラスレ立ったよ　みんな帰ってこいやあああ！！

今みてきたがこれだろｗ
白弓どころか緑、短剣など各スレに貼られてるぞｗ

26 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 08:06:01 ID:fCICrDSg0

てか普通に考えて
自分の職をわざわざ荒れてるグラスレに誘導しないだろ
無関係な職をグラスレに誘導して叩きあわせたいんじゃない？

27 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 08:14:36 ID:yKU/PMPg0

>>7
>>3はどうみてもレイジアキュビシャス有。
同じようにWCDSビシャスアキュが無いグラとかだと、ダンサーより遥か下になるからランクインすら出来るはずが無い。

28 ：リリミア ◆Lilia5AJtg：2007/06/17(日) 08:25:10 ID:ek/hSESs0

あぁ〜ん(*^_^*)／　グラ様〜〜ヽ(^｡^)丿
リリミア姫が来たからにはもう荒らしはオシオキですの( -o-)/☆ビシ!　〜(#ToT)アウ！

リネージュ２最大のネタキャラ、それがグラ様ですのｗ
リリ姫のオモチャ、それがグラディエーター、この運命からは逃れられないんだからぁ〜！
なんと言っても笑えるのがあの、チャージの気合い貯めよね〜。
こんなゲームであんな必死に何度も気合い貯めるグラ様の姿ときたら、、、きゃはははｗ

29 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 08:51:33 ID:7cEH4GLYO

リリミアまじ萌える、
ケツとマムコにダマダマ突っ込みたい^_^

30 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 08:54:55 ID:DKjFnjac0

リリミア･･･？サブサブサブぐらいでグラで遊んでるのか？？

31 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 08:55:00 ID:j9wrcyew0

>>24
そんなわけねーだろ
メイングラでサブキャラにシルレン持ちな俺は両方とも興味あるだけだ
自分の主観で考えるなよな・・・・

32 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 09:12:00 ID:zYagvoAo0

やっぱグラを嫌っているのは、探検と由美と美登利あたりだと思うぞ。
実際いつもそいつらの話ばっか出てくるし。
　
奴らとしては、自分たちの見た目のかっこ悪さに自身ｎ精神が崩壊寸前。
その上グラのアビが強化されたことで最後の精神の砦まで崩れ、
グラの強さ、カッコ良さ、美しさに憧れるあまり、それが恨みとなったんだろう。
かっこ悪いジョブを高Ｌｖまであげてしまった自分の愚かさに、不遇時代を耐えた
グラを逆恨みしていると＾＾；

33 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 09:16:08 ID:DKjFnjac0

短剣と弓と緑ってそれほぼぜんｂ

34 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 09:34:33 ID:xLbXq7x.0

>>32
仕様変わっても見た目は変わらんしな

そのうち緑最強厨は、見た目強さ共にカマエルに勝てなくなっておｔ

35 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 09:37:16 ID:L2u8Atf2O

>>13 C4時に比べ回転速度が落ちたもののmob相手に射程600〜近接までで6発はブチこめるし
Pullの際に持ちかえ不要かつ必中かつモーション激速。
オリンピアでもあるなしじゃかなりの差がつく（ないと勝てない職が増える）
満足できなあならマジでグラやめろよw

36 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 09:48:10 ID:cmHAgRPc0

LV78以上のグラはただのニートカス

37 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 10:00:48 ID:0fsaRxzc0

78グラは最強
シロ弓なんか瞬殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 10:12:20 ID:3xfeWrEg0

>>35
>C4時に比べ回転速度が落ちたもののmob相手に射程600〜近接までで6発はブチこめるし

MP30HP300消費して6回攻撃って普通に殴った方が良くないか？

39 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 10:18:43 ID:j9wrcyew0

>>36
まったくヒネリのない煽りつまんねー
そんな捨て台詞吐いて自分でみっともないと思わない？

40 ：13：2007/06/17(日) 11:12:58 ID:A25veH4YO

>>35
38さんの言うとーり普通に叩いた方が早いような・・・・　使ったコトないけどレイジしょぼいような。　カマエルでてもグラを78までやるつもりでいたけど、そんなショボスキルならグラやめてカマエルでたらカマエルやるよ。

最後に一言

グラ弱って叩いてる人がいますが、なんとなく叩いてる人の気持ちがわかったような・・・　てかホントに弱いんじゃないかと・・・

41 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 11:16:58 ID:vaopI0q20

キリスト教がどこで誕生したのかを考えることは大切なことです。キリスト教がユダヤ民族から
生まれた宗教であることは、皆さんご存知だと思います。たしかにイエスはユダヤ教の諸制度には
反対しましたが、キリスト教は、ユダヤ民族の持っている本能に反発したわけではなく、むしろ
その性質を徹底させているのです。
（中略）
現在のキリスト教徒は、自分たちがユダヤ的なるものの最終形態な姿であるのに気づかず、
「自分たちは反ユダヤ的だ」だどと思っているのですから始末におえません。

F・W・ニーチェ「キリスト教は邪教です」アンチクリスト現代語訳

42 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 11:18:31 ID:yMT.qFloO

＞MP30HP300消費して6回攻撃って普通に殴った方が良くないか?


ソニックレイジをまだ使えない低LVの人なら、そう考えてしまうのも仕方ないかな。だが、狩りにおいては、ＭＰを５しか消費しない攻撃スキルってのは逆にメリットと言える。例えば、LV４０程度のグラからすればＨＰ300消費は痛いかもしれない。さらにATKも大して高くないため、６回殴るとか言われても魅力を感じないかも。
７８グラのＡＴＫならば、殴り６回分でだいたい２．５〜３Ｋは削れる。これだけのダメージをＨＰ300だけで与えられるってのはかなり有利なんだよ。普通に近接殴りで６回殴るとしたら、こちらのダメージは300どころじゃないからね。
君が今ＬＶいくつかしらないけど、ソニックレイジは目指すだけの価値があるスキルだよ。立ち回りがガラっとかわる。楽しいよ。

43 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 11:24:05 ID:yMT.qFloO

あ、＞40みたいに最強職が大好き人間には、グラオススメしないよ。ソニックレイジが使い勝手いいと言っても、78まで上げないとダメだし、＞４０には無理。断言できる。カマエルか緑行ってくださいｗ

44 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 11:26:17 ID:gkkcpl9U0

>普通に近接殴りで６回殴るとしたら、こちらのダメージは300どころじゃないからね。
これって単にグラが軟くて避けなくて攻撃が遅いだけじゃ・・・

45 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 11:29:41 ID:cEMU1An60

近接殴りで6回殴る場合、クリバフのお陰でクリも良く出るし、クリダメもデカイ。
Sレイジだとクリティカルは出にくいし、クリダメも単純2倍でヴィシャスも乗らない。MPも減る。
Sレイジが通常殴りより良い点って全然わからんな・・・・

46 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 11:34:12 ID:DKjFnjac0

ありゃソログラ用だろ
近づかれるまでに6発分殴れることに利点が無いはずない
ＰＴだとＦＡＴＬ用だな

47 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 11:39:30 ID:pRkqaOM.0

つまり、『Lv78にしてグラ初の釣専用スキルが実装！めちゃ便利！！』ってことか・・・ﾊｧ・・・

48 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 11:40:59 ID:A25veH4YO

>>42さんのコメントを聞いて少しやる気が出ました。　てか説明がくわしく書かれてたので、どーゆー状況になるかある程度理解できました。　たしかにそう言われると300で6回叩けるのは有利かもしれないですね。　あっ、ちなみに>>43さん、僕はグラが最強職じゃなくても全然いいんですよ。　最弱でもグラが好きでやってるだけなので。　ただレイジを目標としてやってるのに結果がショボかったら嫌なだけです。　しょせんゲームなんだし楽しくやります。

49 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 11:46:31 ID:yMT.qFloO

＞４４
うーん、他職したことないから比べられないんだよな。同じMOBを倒すとしても、短剣なら回避しまくりでダメージ少ないのかもしれない。ナイトならDEFのおかげでダメージ少ないのかもしれない。ただ、グラが７７から７８になって、ソニックレイジのおかげでソロが明らかに楽になった。
他職のほうが強いんじゃない？みたいなことはわからない。

50 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 11:53:46 ID:XqnfS1zs0

元々弓SSやルアーで安全に引いて速攻6発クリ数発が出る短剣、距離900から射る弓、一発一発が半端無いデスト、
素早い動きで速攻のタイラント、距離800から引くナイト、祝魔法で瞬殺のWiz、ダブル殴りの召喚等々・・・
他職にとってはSレイジの有り難味なんてこれっぽっちも理解できないかもしれない。

でも、『グラ』には必要なんだよ！『グラ初の便利スキル』なんだから！！

51 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 12:16:10 ID:j9wrcyew0

それは遠回しにグラがソロだめだめなことを意味している希ガスｗ

52 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 12:25:05 ID:LYx3d8l.0

グラをそれなりに使ったことあるならば、
レイジは夢の有るスキルだと思いますが
気をチャージしつつ必中の攻撃が可能ってのを度外視してはダメだと思います
狩＜タイマンPvP　なグラの方向性で距離６００までの相手に
チャージしつつ攻撃可能ってのを考えると
圧倒的に世界が変わるはずですが…
今までチャージする間はまったくの無抵抗ですから

53 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 12:30:23 ID:yMT.qFloO

＞でも､『ｸﾞﾗ』には必要なんだよ!『ｸﾞﾗ初の便利ｽｷﾙ』なんだから!!


煽って書いてるんだろうけど当たってるぞｗｗｗ
つまりはソロ時には遠距離からＨＰを削ることができる。ＰＴ時にはモーション速くて必中なのでＦＡに最適、ＰＶＰでは剣気を飛ばしながらチャージという性質のおかげで、各ソニックスキルの繋ぎ役としても効果をもたらす。グラにとっては本当に便利。例えば弓職がソニックレイジを覚えたとしても、元々射程900の弓があるしチャージしても使えるスキルがない。弓職からしたら全然ありがたくないだろうな。要するに、上の人のように他職のスキル自慢することも無駄だし他職がソニックレイジについて云々いうこと自体不毛だよな。

＞４８
頑張ってｗ見た目もなかなかカコイイから、使って楽しいスキルだよ。

54 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 12:32:35 ID:xLbXq7x.0

>>45.50
他職乙
FAの速さビームへの布石にもなるSレイジはデュエにとっては神スキル
そもそもSレイジにダメは期待してない、それでも
ビーム撃ちながらだと近づくときには2倍mobなら半分、通常mobなら死んでる
温泉でダッシュ＞範囲スキルでソロ範囲してるやつもいたけど、話しずれるな

>>50
他職さん、
いちいちFAの仕方を他職引き合いに出して比べないでね＾＾；
荒れるから
ドラコ弓でFAすれば誰だって強いしね
デュエはWCある時点でかなり強いけど。。。

55 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 12:33:43 ID:624VItgYO

ライオンとかスゲー便利なんだが…

貪欲だなぁ。

56 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 12:35:56 ID:xLbXq7x.0

まぁILになってからはSレイジなくても
ダッシュで弓瞬殺だしな

57 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 12:37:05 ID:XOMl7WkM0

>>27
命中を見た限りでは、レイジもアキュラシーも無しとしか考えられない（レイジが命中+4、フレンジが+6、アキュラシーが+2だったかな）
そうすると、一番上のフレンジ版がレイジフレンジアキュラシー入りで説明がつく。

ざっと計算した限りでは恐らくグラもDSWC入っての数値に見える。
正確な火力値までは面倒臭くて計算し直す気にならないので、元々の表作った奴に詳しい自己Buff状況教えて欲しいな。

アタッカー総合スレとしては非常に優秀なテンプレだけに、条件をハッキリさせて欲しい。

58 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 12:46:20 ID:yMT.qFloO

＞５６
まあ事実なわけだが、必ずファビョる人が出るから言わないでおこうか。

59 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 12:47:19 ID:LWuXAjBQ0

ジーロットの命中+6は？
後アキュは命中+3だぞ？

60 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 12:50:51 ID:DKjFnjac0

フレンジーとジーロットで命中+12か･･･レイジ計算に入れてなさそう
どうにもまだ穴がありそうだな
よりデストつえー的な流れになりそうだが、せっかく作られたものだし、きっちり見直してみたいな

61 ：リリミア ◆Lilia5AJtg：2007/06/17(日) 12:52:01 ID:ek/hSESs0

１年の廃プレーで苦渋の日が終わり、晴れてレベル７８達成の可愛いグラ様(*^_^*)／
「もう誰にも弱いとは言わせない！！！！」
ソニックレイジ初発射でリネ２に対する情熱を全て燃やし尽くし、ひっそりと引退していくグラ様ヽ(^｡^)丿
グラ人生で喜びを噛みしめたのは、ソニックレイジを初発射した最後の５分でした、、、きゃはははｗ

62 ：リリミア ◆Lilia5AJtg：2007/06/17(日) 12:55:27 ID:ek/hSESs0

あ〜んヽ(^｡^)丿
かっこいいグラさまにクラっときちゃったぁ〜んｗ
面白すぎですの(*^_^*)／

63 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 13:06:22 ID:Qgqc.8OE0

きも・・・

64 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 13:26:25 ID:yMT.qFloO

このリリミアって人本物？職批判するひとなんだ。

65 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 13:33:47 ID:2iOgCh2c0

>>28
>リネージュ２最大のネタキャラ、それがグラ様ですのｗ
>リリ姫のオモチャ、それがグラディエーター、この運命からは逃れられないんだからぁ〜！
>なんと言っても笑えるのがあの、チャージの気合い貯めよね〜。
>こんなゲームであんな必死に何度も気合い貯めるグラ様の姿ときたら、、、きゃはははｗ

ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

66 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 13:38:00 ID:BX0WfbG.O

>>62
休止宣言は何処いった？
３日以内に帰ってきただろｗ

67 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 13:50:35 ID:JuREABzE0

>>3のリスト見て思ったが全部+4S武器を想定してるが4タラリーって火力的に4ダマタラと比較してどうなのかね。
短剣も4エンスレヘイストより、4ナガストフォカのが強いような？

68 ：リリミア ◆Lilia5AJtg：2007/06/17(日) 13:58:42 ID:ek/hSESs0

>>64
ホンモノですの(*^_^*)／
職批判とユーモアの区別もつかないなんて、なんて頭がグラ様なのかしらｗ
って言うかさ、もうリネ２自体がすでに末期ですの。
笑い飛ばしてぶちかますくらいが、ＭＭＯの遊び方なのよ＾＾ｖ
>>66
ＯＢ初日から3年半頑張った盟主生活。
先日フィロソフィア同盟とフェニックス血盟を解散してリリミアの盟主人生は終わりましたの。
今はこうしてのんびりグラ様とたわむれる優雅な日々よ(・。-☆ うふ♪(^^)チュッ

69 ：リリミア ◆Lilia5AJtg：2007/06/17(日) 14:01:45 ID:ek/hSESs0

しかしグラ様の悲劇はあの二刀流って武器よね〜。
武器性能自体があまりよくない上に、
Ａグレード以降、全てのオプションがゴミですの。
ヘルスだのガイダンスだの、ＣＰ＋だの、狩り効率になんの影響ももたらさないにゃ。
やっぱり、リリ姫があぁ〜〜ん＾＾　って萌えちゃうグラ様の武器ときたら、
サムツル＋１０ですの。
グラは黙ってサムツル＋１０で決まりよ。
ダマダマ＋４なんて間違ってもＰＴに持ってこないでよねヽ(^｡^)丿

70 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 14:38:05 ID:xLbXq7x.0

>>リリミア

うっはwwwwwwwwwwwwおｋwwwwwwwwww

71 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 15:00:49 ID:yMT.qFloO

本物かｗまあ盟主おつ
正直いってアンタの血盟がどうしたとか興味ないしどうでもいいんだけどな。

72 ：火力表作者：2007/06/17(日) 15:07:40 ID:wfpv3BRk0

>>57
すみません。
よく見直した結果、タイラントとデストでパッシブスキル(両手剣マスタリと軽装マスタリ)の命中+3
をそれぞれ抜けてました。

>>67
同じ+4ではS級武器の方がA級武器よりも素の攻撃力が高いので追いつけません。
また、+8タラダマなどを入れると他にもDLｒｓｋフォカなどA級中下級武器もOEすれば・・・
となって、かなりややこしくなるのでS級武器に統一しております。

また、前スレでタイラントはホークよりも60%バイソンでは？との指摘がありましたがこの条件計算では、
opヘルス60%バイソン　＜　opフォカホーク　＜　opフォカ60%バイソン
だったので、HP量や60%維持の手間を鑑みフォカホークのみ記載しました。

73 ：988：2007/06/17(日) 15:19:51 ID:nRQ7FNh2O

990　様
お返事ありがとうございました。
先はまだ長そうですけど頑張ります！

74 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 15:24:31 ID:wfpv3BRk0

命中　命中有正面　　　　命中有側面　　　　命中有背面
141　54,959,413(99%)　58,792,834(99%)　63,721,517(99%)　デスト　+4ヘブンスフォカ　レイジ・フレンジ・ジロ・ヴィシャス・アキュ
139　39,739,768(99%)　43,753,036(99%)　48,912,951(99%)　タイラント　+4デーモンヘルス　30%バイソン・ジロ・フィリ
120　04,110,453(78%)　08,955,162(86%)　12,987,136(94%)　トレハン　+4エンスレヘイスト　Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
133　09,468,224(94%)　10,687,677(99%)　11,608,022(99%)　タイラント　+4デーモンフォカ　ホーク・フィリ
123　03,669,768(82%)　07,998,592(90%)　11,605,577(98%)　プレイン　+4エンスレヘイスト　Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
120　04,777,032(78%)　08,243,703(86%)　11,495,953(94%)　トレハン　+4エンスレヘイスト　Fパワー・アキュ・ヴィシャス
129　08,740,096(91%)　10,065,200(99%)　10,781,015(99%)　デスト　+4ヘブンスフォカ　レイジ・ヴィシャス・アキュ
123　03,947,107(82%)　05,604,259(90%)　10,514,029(98%)　プレイン　+4エンスレヘイスト　Fデス・アキュ・ヴィシャス
124　04,574,878(83%)　07,571,091(92%)　10,284,834(99%)　アビス　+4エンスレヘイスト　Fパワー・アキュ・ヴィシャス
124　04,231,956(83%)　05,764,945(92%)　10,045,200(99%)　アビス　+4エンスレヘイスト　Fデス・アキュ・ヴィシャス
127　07,167,375(89%)　08,435,928(98%)　09,248,162(99%)　PL 　+4フォゴフォカ　Aアーコン
124　05,907,959(85%)　06,791,514(94%)　07,589,561(99%)　グラ　+4タラリー WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィークネス
130　05,554,950(92%)　06,305,007(99%)　06,725,947(99%)　WL　+4セイントヘイスト WC・ヴィシャス・アキュ・槍アキュ・フォーカスアタック・ウィークネス
124　04,721,257(85%)　05,500,196(94%)　06,241,416(99%)　SK 　+4フォゴフォカ
121　04,094,063(80%)　04,766,525(88%)　05,568,807(96%)　HK 　+4フォゴフォカ
124　04,135,132(85%)　04,753,743(94%)　05,312,584(99%)　ダンサー　+4タラリー
123　03,956,916(83%)　04,610,466(92%)　05,339,493(99%)　TK/ソドシン 　+4フォゴフォカ
118　03,796,818(72%)　04,416,176(79%)　05,153,817(86%)　OrcM 　+4フォゴフォカ ソウルクライ

*1 計算式としては、マクロメモ(6/17現在)を参照しSTR・DEXなどステータス値からの小数点も全て含めて計算し、
　　最後の火力部分で四捨五入するようにしております。
*2 ただし命中に関しては、表の中の命中は小数点切捨て(ゲーム内のステータスに合せている)で表記し、しかし
　　火力計算中では命中率表と照合する為に四捨五入してより近い整数値に直しております。
*3 全職共通の条件として、Lv78・ドラコ軽・S+5D+4・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ヴィクトリーとしております。
*4 自己￥トグルはMP消費量や枠の制限に関係なく常時使用しております。
*5 対象Mobの回避はステータスの基準種族でサモンと同じ回避値を持つヒューマンファイターを参考にしました。
　　その際、ちょっと高めの回避を持つよう適当にLv96相当(小数点切捨てで回避128)で計算しております。
*6 グラ・WLのウィークネスは対象Mobの半分に効果ということにしてダメ+7.5%(ダメ+15%の半分)とし、計算式上
　　でSSと同じ位置(ヴィシャス等追加ダメには加えない)に組み込んでおります。
*7 DeFのシャドーセンスは狩場滞在時間の半分と考え、命中+1.5(+3の半分)で計算しております。

75 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 15:25:58 ID:xLbXq7x.0

卓上の空論おつ

76 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 15:32:09 ID:wfpv3BRk0

補足
命中率に関しては、
表記上：小数点切捨て
計算中：「小数点込みキャラ命中−小数点込みLv96ヒューマンF回避」の結果を四捨五入
　　　　　出た値からマクロメモの命中/回避を参照し、命中率を求めた。

77 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 15:36:50 ID:j9wrcyew0

そりゃあ緊急スキル使用時のデータを使えば緊急スキル持ちのデスト、タイラント、パラが有利になるだろう

78 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 15:57:42 ID:RamyldS.0

じゃあグラはファイナルフレンジー有りで行ってみようＷ

79 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 16:02:04 ID:fCICrDSg0

緊急スキル使ってなくても負けてますがな・・・

80 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 16:10:08 ID:hKf7Ra7U0

同志、他職諸君に申すべき事が・・・
グラ＆デュエ＝二刀ってイメージが強烈である事は言うまでもないが、忘れてないか！！
片手剣/鈍器スキルがある事を！

冷静に考えてみて頂きたい。
剣気7つで出せる二刀スキルコンボが、最大で5つ（内容はお任せ）
鈍器【片手or両手】スキルコンボが、最大で8つ（範囲、ビーム含む）

それなりの武器を持ってコンボ発動させると、与ダメはどうなると思う？
利口な方々にはお解かりでしょう・・・

因みに、70グラで下記条件にて鈍器スキルコンボ発動時のNPCへの与ダメ、3Kオーバー
・幻影片手鈍器で最高の物（Bグレ）、使用
・WC有
・剣気7つ有
・SS入
・染料有（S+4 C-4）

MPは補給しなくても、コンボ2種繰り出せます。（一気に無くなりますが・・・）
これの善し悪しは置いといて、これだけの与ダメ能力がこの職にはあるのですよ〜

だから何？と言われればそれ迄ですが・・・是非お試しあれ！

81 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 16:18:20 ID:fCICrDSg0

グラってさ・・自分らの殴り火力なんて
自己buffの上昇率見たら大体分かりそうなもんだろ
WC=25% DS=12% ウィークネス=15% アキュラシー、ヴィシャス
どう考えても厳しいだろ・・・

82 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 16:31:04 ID:xLbXq7x.0

はいはいグラ最弱ですね
緑最強ですね

次の方どぞ

83 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 16:44:58 ID:0fsaRxzc0

>>リリミア ◆Lilia5AJtg
ですの、ですのってウザイんだよ
中身がキチガイオヤジ

何人目だ？
規約違反者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 16:46:36 ID:0fsaRxzc0

>>リリミア ◆Lilia5AJtg
お前、フーミン並みにうざいよ

2ch本スレ行って、自分のキモサを自覚してこい
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1181589795/l50

85 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 16:55:18 ID:fCICrDSg0

短剣、緑、弓スレでは自分ら最強なんて言ってる奴はあんまいない
他職批判する奴もあんまいない

白弓雑魚ｗｗｗ緑見た目最悪ｗｗｗ短剣雑魚ｗｗｗ
と他職をバカにすんのはグラが一番多い
自分ら以外のアタッカーを全て敵視してる奴多いよね

86 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 16:58:03 ID:XnNB0OFgO

＞＞85
そんなこと言ってるスレないじゃん
グラの印象悪くして何がしたいの君

87 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 17:02:37 ID:fCICrDSg0

>>86
32、37あたり読んでみなよ

88 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 17:02:43 ID:0fsaRxzc0

グラ最強!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

89 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 17:05:19 ID:fCICrDSg0

>>86
自分がその中の職だったら普通に感じ悪いでしょ？

90 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 17:11:22 ID:EoPMNu3o0

グラは、普通に弱いだろｗｗ

91 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 17:16:54 ID:xLbXq7x.0

>>85
したらばだけだろ

しかも
＞と他職をバカにすんのはグラが一番多い
はぁ？？
勝手に職で人格括るなよボケ
良いグラに失礼だろ

わざわざここに来てそんなこと書いてるのはなぜ？？
グラの印象悪くしたいとしか思えないよん

92 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 17:19:45 ID:zYagvoAo0

＞短剣、緑、弓スレでは自分ら最強なんて言ってる奴はあんまいない
他職批判する奴もあんまいない
白弓雑魚ｗｗｗ緑見た目最悪ｗｗｗ短剣雑魚ｗｗｗ
と他職をバカにすんのはグラが一番多い
自分ら以外のアタッカーを全て敵視してる奴多いよね


てかさあ、そもそも他職がグラステ入り込んで暴れまわってるのが
問題なんですけど＾＾；
こうも執拗に粘着され続ければグラだって怒るってｗｗｗ
他職スレ入り込んで延々批判繰り返すなんて、余程心が貧しい
人間なんでしょうね＾＾；

93 ：リリミア ◆Lilia5AJtg：2007/06/17(日) 17:21:02 ID:ek/hSESs0

さ、もう煽りは放置プレーして、
グラさまのみんなだけで楽しく遊ぶですの(*^_^*)／

94 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 17:22:33 ID:0fsaRxzc0

83 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 16:44:58 ID:0fsaRxzc0
>>リリミア ◆Lilia5AJtg
ですの、ですのってウザイんだよ
中身がキチガイオヤジ

何人目だ？
規約違反者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


84 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 16:46:36 ID:0fsaRxzc0
>>リリミア ◆Lilia5AJtg
お前、フーミン並みにうざいよ

2ch本スレ行って、自分のキモサを自覚してこい
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1181589795/l50

95 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 17:29:28 ID:QWo5N.Cw0

>>91
どっちもどっちだと思うよ
職ひとくくりにしたり、失礼なこと言ってるのはグラ側も同じだし

96 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 17:34:53 ID:bs6iuhAkO

あー88はｷ　ﾁｶﾞ　ｲなんですか？
ｸﾞﾗのｴﾛい人、教えてください。
後、









ﾘﾘﾐｱ様に謝れ！！

97 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 17:39:42 ID:xLbXq7x.0

>>95
うむ　
じゃ、他職はわざわざグラスレ来て
失礼なこと言うのは良いのですか？>>2.4とか日常だけどね
まぁお互いスルー出来ないのが原因

少しぐらい言われたからって荒らしにくんなw
こちとら毎日言われてんだボケ

98 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 17:41:03 ID:ANfQ74620

　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ 　　グラがリネ２で最強の職なのは事実なのよ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　他のゴミＡＴＫなんて目じゃないわ。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

99 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 17:50:20 ID:0CM02xTU0

>>28
>リネージュ２最大のネタキャラ、それがグラ様ですのｗ
>リリ姫のオモチャ、それがグラディエーター、この運命からは逃れられないんだからぁ〜！
>なんと言っても笑えるのがあの、チャージの気合い貯めよね〜。
>こんなゲームであんな必死に何度も気合い貯めるグラ様の姿ときたら、、、きゃはははｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 17:52:45 ID:0fsaRxzc0

28 ：リリミア ◆Lilia5AJtg：2007/06/17(日) 08:25:10 ID:ek/hSESs0
あぁ〜ん(*^_^*)／　グラ様〜〜ヽ(^｡^)丿
リリミア姫が来たからにはもう荒らしはオシオキですの( -o-)/☆ビシ!　〜(#ToT)アウ！

リネージュ２最大のネタキャラ、それがグラ様ですのｗ
リリ姫のオモチャ、それがグラディエーター、この運命からは逃れられないんだからぁ〜！
なんと言っても笑えるのがあの、チャージの気合い貯めよね〜。
こんなゲームであんな必死に何度も気合い貯めるグラ様の姿ときたら、、、きゃはははｗ

101 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 18:15:13 ID:IkALQ84Y0

というか、最強房多すぎじゃね？
現時点でグラが最強なんてことは自分グラつかってて分かってるけど。
やっぱりかっこよさに憧れてグラ使ってる。
どうせ古参の緑は置いておいて、新規で最強房がグラ最強になったとたん
グラやるんだろうな。
そういう奴が討論してるならマジで氏んでいいよ。

102 ：101：2007/06/17(日) 18:16:06 ID:IkALQ84Y0

すまん、言葉たらず、
＞グラが最強なんてことはない、自分がグラ使ってて分かるけど

103 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 18:16:17 ID:zYagvoAo0

俺たちグラは静かに暮らしたいだけ何だけどね。
世の中、異常人格者ってのは多いんだね。

104 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 18:22:04 ID:fxf6IIBoO

>>96
お前が代わりに謝っといてくれｗｗｗ

105 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 18:22:42 ID:Qm.fIk960

なにをもって最強と言うかだな。闘技場じゃシルレンとかボコボコにできるが

106 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 18:24:15 ID:Qm.fIk960

あと、オリンピアは出たこと無いので分からない。戦争ではほぼ役に立たないし（ｌｖ72ですorz）

107 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 18:30:35 ID:zYagvoAo0

異常人格者たちは、グラが削除されるか再び最弱にでも
ならない限り、納得しないだろう。議論なんで無駄無駄。

異常人格者はこちらも、異常人格者であると認識し、相手にしないのが
一番いい。

108 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 18:33:23 ID:Qm.fIk960

グラが強化されたことで火病起こしてるんでしょ　要するに

109 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 18:41:27 ID:zYagvoAo0

>>108

オレもそう思う。まあ、あと１段階か2段階の強化があってもいいと
思うけどね。ここでもたたかれ具合を見ると。

ほら、でもそういうこと話すと、異常人格者が騒ぐから、静かにしてようぜ＾＾；

110 ：リリミア ◆Lilia5AJtg：2007/06/17(日) 19:08:16 ID:ek/hSESs0

このスレッドに実はグラ様って１人もいないんじゃないかしら・・・ｗ

111 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 19:08:59 ID:zYagvoAo0

>>110

異常人格者だから、無視ね。

112 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 19:11:11 ID:0fsaRxzc0

>>110

最強の変態だから、無視ね。

113 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 19:16:57 ID:zYagvoAo0

だよねえ。こういう変態、異常人格者を相手しても俺たちにとっては
まったくメリットないし、同列だと思われてもあれだしね＾＾；

異常人格者に関しては、無視するのが一番いい。

114 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 19:59:53 ID:j9wrcyew0

リリーが出てきたことでみんなの意見が一致しだした
ありがとう変なおじさん

115 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 20:04:35 ID:zYagvoAo0

んだねえ。

今後あのオヤジ以外でも、異常人格者が出現したら、
すべて無視しようぜ。やつらはかまってほしくて
書き込んでるわけで、無視されるのが一番つらいｗ

116 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 20:56:31 ID:Qm.fIk960

>>28
>>61
>>62
>>68
>>69
>>93
必死だな　リリミア


　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　　
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 　　　(⌒)
　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　|ｒ-ｒ-|　　　:::/　　　 ノ__　 |　.|　|　|
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　　｀ﾆﾆ´::　 .:::/.､ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´

117 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 20:59:57 ID:zYagvoAo0

あおるなってｗ

相手は異常人格者なんだから。
またここを荒らそうとするぜ？

118 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 21:21:36 ID:EOSYQQhAO

リリミアに言われてからチャージ見ると笑いが止まらなくなったw

119 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 21:51:58 ID:RsbRfLOY0

まー火力火力うるさいんだよなー。
ソロやＰＴで大きく違うし、何より数値じゃ表現できない便利さがあるはずだ。
Ｆ系なら分かると思うが、次のタゲへの移動時間などを考えると【遠距離】は必須。

そう考えてみると、グラやタイラントみたいに素の武器のみで遠距離スキルを
使え、70台で2ｋ程度の必中ダメージ(クリ可能）。
他職との延々と殴ってるダメージばかり見ないで使い勝手総合などで比較すべきじゃね？
そもそも、比較すること自体おかしな話だが。

Ｓレイジ=====================================-
　●Ｃ下げ：ＨＰ4、5ｋ程度（C-8,9)
　●防御力については重装備マスタリ＆盾無しＡＴなら同じ
　　ため、非ダメ＝近接戦闘時間になる。
　　非ダメは1撃150程度と取ればいい。
　●4クシャクシャ装備で　一発4〜500程度（対モンスター）
　●HP1倍を目安にしてみる。（4k程度）
=========================　
・近接時間が短くできれば被ダメ↓
　毎回狩りに2発絡めるだけで非ダメの削減が実感できるはず。
　（無論、ビームFAする場合はクリ＋Sレイジ1,2発で終わることもある）
・ビームでFAしてきた諸君なら分かると思うが
　　①消費MPが少ないため、MP少ない場合はSレイジのみでいける。
　　②気合を貯める必要が無い。
　　③非ダメを削減できる。
　　④ビームのHP消費は50(氣2）MP消費は58＋10(氣2）
　　 　SレイジのHP消費は50　　　MP消費は5
　　⑤ソロでの最大ＨＰからすると誤差にちかい。
　　⑥￥ある環境だとさらに誤差になる。（ＨＰ８ｋとかいくため）
　　　 自然回復で補える程度になる。
　　
　特に中距離FAが全モンスターに入れられるのはソロ・ペア・ＰＴでも
　使用勝手が非常に良い。
　
　
　ただし、このＳレイジにも弱点がある。
　　●ss対与ダメは他のソニックスキルに比べると･･･orz
　　●本質的な瞬発力はDSS・TSSに頼るのは変わらず。
　　●連射とはいえ、攻撃速度に影響される。
　　
　SPが足らないので強化する余裕無いんだが、強化すると具体的に何が？
　できれば全ソニックスキルについて知りたいです。

120 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 21:58:19 ID:RsbRfLOY0

武器が良くなればなるほど、￥環境が揃うほど、Ｓレイジの殲滅・連射能力が
鬼の様になるのでぜひＰＴで見てみてほしい。

それ故に、狩り＆PvP共に〜77と78では雲泥の差が出てしまう。

121 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 22:04:48 ID:p/k7MCKE0

Mob釣り程度どの職も可能で、グラの特権でも特に便利でも何でもないだろ？
で、何より不思議なのがグラ自身TSSよりも弱いグラビーム、更に弱いSレイジの何が良いんだ？
他職がPTだとTSS程度の威力の攻撃を連発出来る中で、PTじゃTSSなんて糞も役に立たないといいながら、
それより遥かに弱いグラビームや、威力皆無のSレイジの与ダメは自慢する。
かなり矛盾を感じるな。

122 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 22:17:08 ID:XOMl7WkM0

> 俺たちグラは静かに暮らしたいだけ何だけどね。
> 世の中、異常人格者ってのは多いんだね。

うん。静かにソロかグラＰＴだけしててくれれば誰も文句は言わないんだ。
勘違いしてAtk枠に入ってくるグラがいるから困るんだよ。

もう一度火力比較表をしっかり見てくれ。
アーコンパラはネタとしても、その上のアビスまでとグラとじゃ余りにアタッカーとして火力に差がありすぎるだろ？
上２つは番外として壁引いてあるけど、アビスとグラの間にも『ここまでAtkとしてPTに入ってよい』線引きが必要なの分かるかな？
分かったら頼むからAtk募集に来ないでくれよ。

123 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 23:13:07 ID:BiaVCe7o0

グラぜんぜん最強じゃないのに
勘違いしたグラが火力あるって言いふらしてるだろ
実際ないんだから、おとなしくしてればいいのにな。
静かにしてれば、OBから今までネタ職って煽られつづけ
なかったのにな。

124 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/17(日) 23:37:15 ID:0fsaRxzc0

公式の説明ｗ

125 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 00:28:34 ID:mey5TEiw0

異常人格者がまた沸いてるのかｗｗｗ

反論しても見苦しくなってグラの品位が下がるだけだから、
優しい目で無視してあげよう^^

異常人格者に対しては、反論すると余計図暴れるだけで効果ないんだよ。
病人だから、あやして上げるしか手が無い＾＾

126 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 00:30:54 ID:3gE6h.Wg0

>>122
火力募集出すときに「グラ以外」って明記すれば問題なし。
俺らもお前も、どっちもお互いを必要としてない。それだけだ。

127 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 00:50:34 ID:mqL49Bwg0

>>125
グラを叩くやつ＝異常人格者、病人扱いしてるあなたに品位があるとは
思えませんが？＾＾
そうやって人を小ばかにした人間を人格者っていうんですか？＾＾
けっこうなお考えをお持ちで

128 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 00:57:16 ID:mey5TEiw0

>>127
お前は、自分が行っている行為で、ここに来ている
すべてのグラが嫌な思いしているのを理解できているか？

それでも、誰も望んでも無いのにいつまでもここに進入し、
荒らし行為を繰り返すなら、異常人格者と呼ばれても文句は言えないだろう？

異常精神者でも精神障害者でも良いけどね＾＾
まあ異常人格者で統一しとこう。

やばｗ　俺、異常人格者に反応しちゃったｗ
自分で無視すると言いながら＾＾；
ごめんね、みんな。

129 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 01:01:11 ID:mey5TEiw0

しかし、異常人格者達も、自分が異常人格者と呼ばれることに、
引っかかる部分があったんだなｗｗｗｗ

すげえ驚いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

130 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 01:10:04 ID:mqL49Bwg0

気に入らない相手を見下して自分の優位性を誇示しようとする人間
言い返せないと「顔真っ赤」「必死だな」など決まり文句
それを書くこと自体流しきれてないし
本当に相手にしてないなら何も書かなきゃいいのにね
相手にしてませんよー的な事かいて優位性たもたずにはいられない

荒らしてる方にも品位なんてないですが
他人の人格否定する人間にも品位なんてないですよね＾＾

131 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 01:18:39 ID:mqL49Bwg0

信じようが信じまいが私はグラスレを以前に荒らしたことはないです
まず信じないと思いますが
職を人格化してるわけでもないですよ、いいグラもたくさんいるし
俺はグラを叩いてるんじゃなく
異常人格者なんてセリフ吐いといて品位などと言ってる125個人の発言に
突っ込んでるだけですよ

132 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 01:19:29 ID:mey5TEiw0

>>130

なんで荒らしをやって喜んでるような異常人格者を肯定しなくては
いけないの？

お前の存在でどれだけの人間が悲しい思いをしているか理解できているのかい？
異常人格者君？

133 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 01:24:28 ID:VUwIR5Cg0

>>119
具体的に何がって、SEのメニューに「パワー」もしくは「コスト」って書いてないか？
威力が微妙に上がるか、消費MPが微妙に下がる。+1や+2じゃそれこそ誤差だ。

前提で「C下げHP4〜5K」で、「\ある環境だとHP8K」はないだろ？
Lv78・C-9でHP4Kチョイ。タラム着てC-11のヤツならロアー入れても40発撃てばHP半分だ。
レイジ7発で高級回復剤1本分ちょい削れるとも言い換えられる。
殴られるよりも・・と言っても、1倍mobが前提なら1発殴られてる間に倒して
しまえるし、弓やビームといったノンリスクの攻撃手段もあるわけでソロで誤差は
ちと言い過ぎだな。

>>121
TSS程度の威力の攻撃を連発出来ても必中ではないんだろう？
Mob釣り程度どの職も可能だが、ソニックレイジの速度で釣りつつもダメージを与えることの
出来る職はそうはない。弓よりも速ぇぞ？
それ言ってたら、カバタリのフォースレイジが最強だろうがな。

134 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 01:28:22 ID:mey5TEiw0

>>131

過去に荒らしてことない？今荒らしてるでしょうがｗ

過去スレ見てみろよ。異常人格者がグラ批判繰り返し、
悲しい思いをしたグラが少し反論すると、異常人格者が
捏造だ何だと更なるグラ批判の繰り返し。本来の目的の
グラ同士の情報・意見交換なんて、全体の数％も存在しない状態。

お前が荒らしたこと無いならそれでいいから、2度とここくんな。
今のままでは異常人格者そのものだぞ。

135 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 02:05:59 ID:2T0y1HVQO

どっちもキティガイでＦＡ

136 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 02:24:54 ID:mey5TEiw0

>>131

お前頭悪いというか、話の論点判ってないよね。
荒らし行為をやる人を識別するために恥ずかしい名前を
付けるって言うのは、自分で言うのもなんだけど常套手段だぜ。
その程度のことも理解してないだろうｗ

137 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 02:35:49 ID:27D.0u260

>>74
まだオーク二種の命中間違ってるね。
トレハンとタイラントのBASとかの入れ忘れは大丈夫？
それとさ、メモの火力計算式ってこうなってるけど

>攻撃力*攻撃速度*(1+クリティカル*a/b)+追加攻撃力*攻撃速度*(クリティカル/b)

この通りに計算すると>>74みたいな数字には全くならないんだけど
＃この通りだと前スレ>>31みたいな結果になる
この計算式から更に何をすると>>74の数字になるの？
無知な俺にｵｾｰﾃplz

138 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 03:04:41 ID:CY7wrBM.0

>>134
はたからみてたオレから突っ込ませてもらう。
論点が不当ならわかるけど、そうじゃないだろ。
おまえ被害者意識でかすぎじゃね？

139 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 03:29:44 ID:eoLfAD6c0

ホントここの住民はいつも喧嘩腰だな
一々煽りいれないとレスできないのかね･･･

お前ら決闘者じゃなかったのか？
傍から見るにぶっちゃけタチの悪いチンピラじゃんｗ

140 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 04:03:26 ID:yQIhyjK.0

人格者とか異常人格者とかどうでもいいよ。要するに>>122だ。PT来んな。

141 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 07:33:15 ID:jg5tpcI20

ぶっちゃけるとまともなグラや一般プレイヤーは
したらばは見てない
というか存在すら知らん

要するにここで叫ぼうが喚こうが
何が変わるでもなく、ただの自己満足で終わるということ
自分が書いたレスを見直したり、みんなの反応見たりするでしょ？
そう、それが自己満足
匿名のコミュニケーションの悪いところである

こうしている間に外の人間達は君達と関係なく進んでく

142 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 07:48:25 ID:mey5TEiw0

>>141

wwwwwwwwww

143 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 08:20:28 ID:PH2TY7Xk0

>>121
Tss程度の攻撃を連射･･･？
ドラコ弓がクリ連射ってことか？

あと上にも書かれているが、他職と比較しての有用性なんか一度も問われて無い
レイジがグラにとってよりよいスキルだ、って話だ
今まで立ち止まって気合溜めてたものが攻撃しながら溜まるんだから
さらに上に書かれているように、レイジはPT中の話よりソロでの話しが主体
バフ環境が揃ってない状態の話ね

144 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 08:55:52 ID:2T0y1HVQO

141の言う通りやなｗここでグラ煽って悦に入ってる人達が、どんな風貌か想像してみ？ｗプーンと体臭のする中年素人童貞ｗｗｗｗ素人とはヤれない不細工だが、性欲だけは人一倍だから、ヘンなアニメの女の子でシコシコ・・ｗ引きこもって掲示板にカキコばっかりしないで、客観的に自分の姿を見てみる事をオススメするｗ

145 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 09:04:57 ID:2T0y1HVQO

あと、これは私見だが、エルフ女キャラとかを好んで使用する男はキモいｗｗｗｗｗそういう奴は決まってエルフと真逆の体型で醜いおデブさんｗ
オークをこよなく愛する奴は、実はスラッとした男前が多い。ドワ娘に食い物の名前つけてる男はネチネチしてる。

146 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 09:11:25 ID:2RXCeL0I0

いや、そんなお前の小学生レベルの「ぼくのかんそう」を書かれても
こっちもどう反応してやればいいのか困るんだがｗ

147 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 09:23:25 ID:19Av4x9oO

とりあえず、グラが最弱どころか、非アタッカー並の
火力しかないということがハッキリしたな。
他アタッカーに比べ、殴ることしかできないのに、
こりゃあんまりだ…

148 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 09:40:31 ID:7D/uY8nQ0

>>144-145
リリミアよりきもい

149 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 10:14:50 ID:BY2cSHwgO

グラってダンサーよりツオイ~w~？

150 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 10:23:48 ID:4vfgMfU20

>>141
あの、オレはうちのクラチャで知ってから見てますが

151 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 10:32:38 ID:4vfgMfU20

グラディエーター　と オリンピアード　でググっても････
したらばの第12章がヒットしたし・ｘ・；

オレはまだはじめて１年と少しだけど、05/01/07 当時のグラの情報交換掲示板見つけたｗ
http://archives.mmorpgplayer.com/nmz/data/game10.2ch.net/mmosaloon/dat/1105042014.html

家庭用でもＭＭＯでも攻略法や育成方法なんかネットで調べるから
あながち一般の人が見てないとは言えないと思います。

152 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 11:21:22 ID:/ntoWYS.0

>>147
その結果って机上の計算並べただけじゃん。
実際にゲーム内に反映されそうなネタでもないから結果自体意味なし

ゲーム内で多い装備は（３次職で）
グラ→タラダマ＋タラム
短剣→Blo（＋３まで）＋DCorマジェorﾄﾞﾗｺ
デストはヘブンス
染料は不明

この時点でグラと短剣職の装備に2割程度の火力差が出てる。
実際にもらうバフはプロフ＋踊が多い。
早い話少人数だ。
正面なぐりが基本になるから背面火力向上バフは使えない。

計算上はお強い短剣様の指名がないのもうなずけますね。

153 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 11:21:40 ID:jgz7CaXU0

同志諸君も他職さんも、強い弱いの判断ってどこでしてるんだろ？

自分は、MOBだろうがPCだろうが自力で倒せたら相手よりは自分が強いって思うよ。
自力でって所が重要ね。

154 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 11:31:30 ID:uEVt2U7c0

>>152
グラのタラダマはOE前提で、短剣のBloはOE無しってどんだけグラルールなんだ？
更にプロフ(プロ火)＋踊りは良いとして、短剣にプロ風も無しなのかｗｗｗｗ
普通にその辺を考えたら火力差の変化は無いだろｗｗｗｗ

155 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 11:37:31 ID:R0kHnORQ0

>>149
ダンサーの方が強い。おまえ暇人だろ？同じ２刀特化職で比べたい気持ちが
分からなくもないが同じ話題何回ももってくんな、ワザワザ煽りにこなくていいよ。
ＡＴＫの中では最低ランクの火力、戦争でもゴミ、これで満足だろ？
７８以下のグラは正直弱い、ここでグラ弱いっていってるやつらは
低レベルでグラあきらめた腰抜けor野良でハズレグラ引いたアホ。
煽り、荒らしはスルーするべきなんだろうけど、純粋にグラ同士の情報
交換したいだけなのに毎回同じことの繰り返し・・・俺も含めて低脳プレイヤー
ばっかりだな。

156 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 11:38:13 ID:nXOhi/8.0

>>74の計算、背面でフォカデスがフォカチャンやフォカパワに負けてるのも
気になる。んなこたーないと思った。フォカチャンの計算どうしてるのかも
知りたいところだ。

157 ：155：2007/06/18(月) 11:39:56 ID:R0kHnORQ0

↑77以下・・・
低脳乙、俺

158 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 11:41:05 ID:19Av4x9oO

またグラルールかよｗ
今時、二刀じゃなくても、OEくらい珍しくもないんだが？

159 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 11:46:58 ID:kmYJ822g0

デストが+3ヘブンスフォカでグラが+4タラダマに変更、どっちも防具をタラム重に変更、￥もヴィクトリーからプロ火に変更・・・
デストの正面火力以下の背面火力しかないグラだと、更に正面火力差が広がってないか？
プロ火緑が正面でプロ風短剣が背面から殴れば良いだけじゃね？
これのどこにグラが入る余地があるんだろうか？

160 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 11:58:27 ID:Qj4seqTI0

>正面なぐりが基本になるから背面火力向上バフは使えない。

グラが居るPTでは自身は勿論、PTMにも背面殴りをさせないらしい。
つまりは尚更グラをリストラして背面殴りを邪魔しない他の職を入れたほうが良いってことだね。

161 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 12:14:34 ID:tGMOb9us0

>>156
背面時に効果があるのだけ抜き出すと、

フォカチャン：背面クリティカル発生率+60%
フォカパワ：背面クリティカルダメージ+60%
フォカデス：クリティカル-30%、背面クリティカルダメージ+90%

クリ率￥がフォカとヴィクトリーしか無い所にフォカデスのクリ-30%が来た為に、
クリダメがいくら上昇しようがクリそのものが出にくければ意味が無いって事じゃね？
後はクリチャンはクリ率UPでクリUPでは無いってところか？

162 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 12:29:27 ID:PH2TY7Xk0

>>160
ATK、ダンサー、プロフっていう少数PT構成での話だろ
短剣はダンサーにFAやらせて後ろから殴るってか？

163 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 12:36:52 ID:Evpu7XRc0

つまりグラはプロフとダンサーのトリオでしかPTしないってことか。
ああ、グラ複数にプロフとダンサーって選択肢もあるか。で、全員正面殴りｗ
よかったな皆。グラは他のアタッカーの居るPTには一切参加しないそうだｗ

164 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 12:43:55 ID:PH2TY7Xk0

叩きたくてしかたないのかも知れんが
自分の文盲っぷりを露見させているだけだぞ？ｗ

165 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 12:45:29 ID:19Av4x9oO

またグラルール追加かよｗ

166 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 12:48:30 ID:PH2TY7Xk0

？？
これはグラルールでもなんでもないだろ
少数PTでATKが二人以上になることなんかないだろ？
んで、ATKはダメ貰う役（MOBの正面を貰う役）というのはそんなにありえない話なのか？

167 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 12:52:18 ID:nXOhi/8.0

>>161
確かにハンターがないとパワー＞デスになるようだ。
しかしCoVを入れた時点でパワー＜デスに・・まで書いて分かった。
あれはエンスレヘイストの計算か。自分はBLOフォカで考えてた。

ということでエンスレヘイスト+4で計算しても背後は
トレパン(チャンス)アビス(パワー)プレイン(チャンス)の順になるんだが・・。
どこ間違ったんだろ。自分。

168 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 12:58:24 ID:TR3OPh820

だって、
緑、短剣、プロフ、ダンサーが居るなら緑がFAするだろ？そうすると短剣は背面殴りが主になる。
グラ、短剣、プロフ、ダンサーならグラがFAすれば短剣はやはり背面殴り(直ぐ剥れそうだがｗ)になる。
短剣、短剣、プロフ、ダンサーでも短剣はお互いタゲが移り合ってもそれぞれ半分は背面を殴ってる。
緑、グラ、プロフ、ダンサーだったら火力差からグラは背面殴りが主になる。
トリオ以外に短剣が入れば必ず半分は背面殴りにならないか？
しかも、正面だけならまだしも正面と背面が半分ずつなら、正側背平均火力でも最低のグラを入れる必要性は無い。

つまりは、
正面殴りが基本のグラが居る少人数PT　＝　グラ以外アタッカーが居ないPT
ってことだろ？

169 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 13:07:39 ID:PH2TY7Xk0

>>168の状況だと火力計算式の通りでほぼ問題ないと思う
けど>>152が言いたいのは常に短剣が背面取れる状況でもなかろう、ということだろ
4人構成で短剣、歌、踊、バッファだったら？
あるいは短剣、踊、バッファ、ヒーラーでもいい

あと、別にグラが居るPTだけでの火力式ではないから
最後の3行は不要

170 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 13:21:23 ID:sIT83ScY0

>>167
後はフォカチャンの計算式の違いじゃないかな？
前スレでフォカチャンはクリUPではなくクリ率UPで、クリティカル500の制限(クリ率7割が限界)
を越えて100%近くクリが出せるようになるってことだったから、

例えばクリティカル400の短剣の背面クリ率は、
400/700＝0.571428571
これでクリ率は約6割だが、これにフォカチャンでクリ率+60%だと
0.428571429*1.6＝0.914285714
となり、クリ500におけるクリ率のMax7割を超えて9割のクリ率になる。

という計算になるんじゃないか？
これだとプレインのクリチャン＋フォカチャンがアビスのクリパワ＋フォカパワ以上の効果になると思う。

171 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 14:33:53 ID:EphQDiQM0

もうすぐ７０のグラになります。

ところでDSもウォクラも一個ずつ短剣に持ち直して発動してるのですが、持ち直し一回で両方やったほうがいいですか？

それとも各一回ずつ持ちかえですか？

先輩方御助言おねがいします。

172 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 15:21:37 ID:yQIhyjK.0

すまん。プロフダンサーグラでトリオやるくらいならプロフダンサーペアの方がアデナも経験も良いんだ。
頼むから寄生しに来ないでくれ。

173 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 15:35:17 ID:JZ5rX/eEO

短剣持ちかえのことなんですが、短剣だったらなんでもいいのかな？

174 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 15:37:05 ID:yQIhyjK.0

エンスレヘイスト一択

175 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 15:50:23 ID:IIkWvRbQ0

プロフダンサーグラより、プロフダンサー緑or短剣の方が良いよな。
というか、グラって邪教しか行かないの？

176 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 15:57:25 ID:/ntoWYS.0

>>154
都合のいいとこだけエルダーいたりバフを自由に使い回して火力を誇示したいんだねｗ
2刀はOEしないとOPつかない→ほぼ全てのタラダマグラは+4〜にOEしてる。
その他武器でOEしようとすつやつは
1.強さを求めたい
2.金が余っててなんもすることねー　
ぐらいだろ。

野良PTに行ってる連中は武器の光具合見て来い。
今どきですら2刀以外光った武器が異常に少ないことわかる（Aグレ以下は青いのいるな）。
タラダマ＋４同等のBLO＋８〜９ってのは野良じゃまだ未確認。

サブダンサーで野良行ってるときに武器見てるとそんな感じだ。

あと>>166の言うとおりで少人数PTだとatkが2人になることはめったとないな。
>>172が言ってるように基本atkは寄生してるようなもん。
バイソンタイラント以外はトリオするよりペアで狩ってるほうがよかったりする。
バイソン有トリオ＞＞ペア≧トリオって感じだしな。

177 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 16:02:25 ID:kZSA2H26O

おいっ、おまえら！
171が可哀想じゃないか…俺が答えてあげたいとこだが他職だからわからん…。

178 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 16:05:40 ID:iEKdWpBY0

わかったわかった。
グラはOEにまず金を掛けているんだね。
じゃあグラが+4タラダマで、短剣は+5BloフォカにQAリングだね。
じゃないとグラだけロマンチックルールになっちゃうからねｗ

179 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 16:09:23 ID:xvkfubwk0

ていうか、今時

>野良PTに行ってる連中は武器の光具合見て来い。
>今どきですら2刀以外光った武器が異常に少ないことわかる（Aグレ以下は青いのいるな）。


なんて言うなんて・・・　どんだけ過疎鯖に住んでるんだ >>176・・・
ぶっちゃけ今の熟成具合だとアタッカーで光ってない武器探す方が難しいと思うんだが、他の鯖は光ってないのがデフォなのか？

180 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 17:09:27 ID:1F03tye60

過疎鯖や後発鯖バカにするようなカキコだが
一般ＰＣとしてプレイするのに、罰が最高の環境か？成熟しきった鯖が最高か？
成熟鯖でしかもグラでNo１なぞ到底なれんだろうしなっ！

181 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 17:16:37 ID:jgz7CaXU0

>>171

同時発動の方が、効果大でディレイも併せやすい（同じタイミングではないが・・・）ので、持ち直し一回で両方やったほうがいいよ〜

因みに、ディテクト系やBRも同じ要領でOK〜

182 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 17:19:17 ID:jgz7CaXU0

>>173

何でもいいよ〜
自分はキベリン使ってま

183 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 17:20:25 ID:IIkWvRbQ0

>>176
荒れないようにせっかく同条件で比較してるのに、
やっぱりこういうこと言い出す奴いるんだねｗ

+4タラダマグラなんていません。
ほとんどがサムツルですｗ

184 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 17:22:29 ID:1F03tye60

よくさ、鯖比較して　罰スゲー！とかルナショボイとかさ
そーいう話は全くナンセンスだよな！鯖内でのポジションだろ？重要なのは。
鯖超えての比較ってのは無意味なんだｙo

185 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 18:07:14 ID:Y4CWkrco0

他職の名前出して比較→ｸﾞﾗTUEEEE→他職登場(荒らし含む)反論→ｸﾞﾗﾙｰﾙによるﾃﾞｰﾀ出してｸﾞﾗTUEEE→
他職が正確な数値だして反論→大荒れ→他職に論破される→ｸﾞﾗYOEEEEと凹む→暫くｽﾚがﾏｯﾀﾘ進行→
ｽｷﾙ等妄想が始まる→ｸﾞﾗTUEEEEで住人元気に→強気のｸﾞﾗ、また他職と比較


以下ﾙｰﾌﾟ

前スレのコイツはネ申だな

186 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 18:11:32 ID:K0mzfMXsO

真面目な話、今78なってないやつ、一回エミュでグラ育ててみることを勧める。
6時間ぐらいで78なるから、ソニックレイジ覚えたグラ体感してみるといい。

どんなATKでも速攻78できるから、これから膨大なリアル時間犠牲にするに足るスキルなのか、
先行投資と思ってやるといいよ、まじで。

ぶっちゃけ78なったところで、わらけるぐらい弱いから…
タラダマ20にしようがタラリー20にしようがフォカない時点でダメ。
タイラントがLv68〜クリでまくる職になるのにたいして、ｻﾑﾂﾙじゃ基本ATKに不満
がでてくる70後半でフォカ武器なくなるとかね、もうありえねぇ弱いよ。

まさにUnKo
これに気付くためのエミュ6時間は無駄ではない。
心置きなくグラ削除できるよ。

187 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 18:30:42 ID:9/wYalaA0

クランに+5フォカフォゴ剣持ってるグラが居るんだが。
ちゃんと片手剣のマスタリ全部取ってるらしい。
　
普通に火力あるんだがｗｗｗｗ
ほとんどネタみたいなもんかもしれんが、
誰かちゃんとした火力計算できる人居たら検証頼む。
本人いわく、タラリー持ってる場合じゃないらしいｗ

まぁそいつは野良ではちゃんとした二刀で行くけど、
いろんなグラが居るということでひとつヨロシク。

188 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 19:03:43 ID:jg5tpcI20

>>186
IL仕様じゃないから弱く感じるだけだろ
本家の78デュエ見ればどんだけ強いかわかるだろうに
戦争だと瞬間火力は出ず、弓WIZのように
ただタゲあわせるだけで良い。ってことにはならないから
中の人次第、
遊撃時は絶対でしゃばらないこと
盾の恩恵も少なくディフレク矢無しMR低いグラじゃ正直壁にもならない（￥次第だけど
乱戦時は惜しみなくライオン使い、スキルコンボ繋げて必中でいくと良い感じ
分が悪かったら迷わずダッシュで退散でおｋ

ただbuffの恩恵も少なくタゲ外しスキル等がないグラは
この先も戦争タイプではないんだろうね
その名の通り１ｖ１専門

189 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 19:08:57 ID:ttU14l8U0

どんな机上の空論しようともサムツル＋４とタラム（下手すりゃ蒼重）ってのが
大多数なわけだ。それが現実。ATKであるのに「ASS高いから＾＾；」とか「これで
十分＾＾」とかね。そんなの多いから今の立場なんだよ。
あと背面云々。グラFAだと大抵PTMに背後から叩かせようって位置取りしない
んだよね（あくまで私見）。中にはちゃんとやろうとしてる人もいる。が、やっぱり
大多数は違うんだよ。

190 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 19:36:08 ID:3gE6h.Wg0

みなさんはスキル強化はパワー派？コスト派？スキルによって分けてる？

>171
DSとWCはディレイ時間が違うので俺はあえて分けてる。

191 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 19:37:45 ID:PH2TY7Xk0

すまんがマジ私見だな･･･
すべて他職にも当てはまること言われても･･･

192 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 19:47:39 ID:jg5tpcI20

最強ATK考察はマジもうどーでもいいから＾＾；
装備や狩場次第だし、基本緑TUEEEで終了ね

グラスレなんだからグラについて語ろーぜ
効率や強さ以外の話題
たとえば見た目お気に入り装備とかさ
ネタ技とか
ここの書き込み見てると
リネの中のグラの人達とすごいギャップがあるんですけど

193 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 19:56:49 ID:o1wtCtys0

リポステスタンス発動条件　物理デバフだけになったのかな？
スリとかスタンが全然反射できなくなった気がする・・

194 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 20:04:33 ID:eoLfAD6c0

>>192
それも何回言われてきたことか･･･
いまどき緑TUEEEEEなんて台詞見かけるのグラスレだけだなｗ

そろそろﾏｯﾀﾘ進行のターン！

195 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 20:32:14 ID:uPgvn2Og0

エミュは既にＩＬ仕様

196 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 20:38:09 ID:Y4CWkrco0

そろそろ新スキルの妄想でも始めるか同士よ（´ー`）ノ

197 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 20:57:52 ID:jg5tpcI20

>>195
IL対応なだけで仕様ではないぞアホ
ダッシュにバリア実装されててSSスキル2倍の鯖なんてない
あったら、バリア試してるよ＾＾；

198 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 21:04:06 ID:jgz7CaXU0

>>196

只今、脳内妄想発動中！！

単体タゲにビーム連弾（Sレイジみたいなのではなく、グラビームのグラのもので）

199 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 21:09:30 ID:jg5tpcI20

そういえば、昔ダッシュ妄想してたら
本当に実装されたな

防具なら青軽orシル軽
武器ならノーマルクシャ2が見た目お気に入り

200 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 21:24:08 ID:WxowqE2wO

>>189それどの職でもいえる話だろw
レベル帯にもよるが、3次職クラスでサムツルグラばっかの鯖ってどこよ？
60前半だったらサムツルでもなんら不思議じゃないが。
そしてグラがサムツルの鯖だと短剣職はDS持ってきてそうだなwwwwwwwww

201 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 22:31:58 ID:ZL0CPjawO

先週の戦争で、75エルダーで参戦してた時、不意に敵のデュエに襲われたんだが、
味方が近くにいなかったんで、走って逃げた。
相手は追撃にブラスターとレイジ何発か撃ってきたが、 死ぬことなくMH連打でなんとか生還。

正直悲しかった。俺のサブはグラだが、ヒーラー一人殺せない火力はヘコむ。

将来はグラで参戦する事を夢見てる。その時は一瞬でもいいから、なんとか相手を圧倒出来る力がほしい…。

202 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 22:38:21 ID:jg5tpcI20

距離あるなら短剣召還緑wizでもエルダ瞬殺はむずい
可能性あるとしたらSショット決まるかスキルクリ
そのデュエはダッシュTSSまでして深追いはしたくなかったのかもね

203 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 23:07:37 ID:xHvqPJ4s0

エルダはリコもリターンもあるからな。

>>202
一撃で殺すっていみなら、
タイラントじゃ厳しくても、
短剣でならクリ次第。

スタブクリ一撃でしなない後衛はいないんじゃないか？

204 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 23:11:52 ID:jg5tpcI20

>距離あるなら
ここ注目ね
接近すればバスタ>TSS>レイジ>ストーム>ビームで確実
スキルクリ出れば。。。

205 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 00:54:12 ID:7poQXHbQ0

グラの先輩方に質問です。

クラハンで、FA/TLを任されることが多いんですが、そのときに、
敵を倒す直前くらいに、ソニックブラスターで、次の敵に攻撃しておくと、
狩りの効率が全然違うから、やってみて、といわれて、やってみました。

確かに、色々と効率が変わってくる気がするんですが
この場合、フォーカスソニックで、気を溜めるのって、
どのタイミングでするのがいいんでしょうか？

敵を倒し終わった移動のときだと、効率下がって意味ないし
敵を攻撃してるときだと、FAで叩いた後に、一人攻撃してないのも、効率落ちそうだし
とか考えたら、よく分からなくなってしまったですよ。

是非、アドバイスよろしくお願いします。

206 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 01:15:45 ID:FtwAk2r.0

　　　　　　　　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　｜　 うるさい黙れ　　 ｜ 先輩質問です！
　　　　　 　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　 　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

207 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 02:10:58 ID:OV0aAIy.0

どうだ思い知ったか！　俺たちの底力
今日も堂々勝利のTSS
ｼﾙﾚﾝを焦がしたまっかなビームは
正義を守るかがり火だ

弱い相手はもうあきた
強い相手はどこにいる
われら最強　われら最強　最強グラディエーター
われら最強　われら最強　最強グラディエーター

行くぞ行くぞ攻めるぞ！　勝つまではどこまでも
やるぞやるぞ見せるぞ！　がんばるぞ
負けて逃げ去る背中に向って
ムーブTSSを当ててやれ

友よ一緒に気を溜めろ
そしてあしたの戦いへ
われら最強　われら最強　最強グラディエーター
われら最強　われら最強　最強グラディエーター

友よ一緒に気を溜めろ
そしてあしたの戦いへ
われら最強　われら最強　最強グラディエーター
われら最強　われら最強　最強グラディエーター

208 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 02:31:28 ID:aqPSahts0

　　　　　　　　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　｜　 うるさい黙れ　　 ｜ どうだ思い知ったか！
　　　　　 　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　 　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

209 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 04:49:37 ID:bcgJpeEI0

>>192
リネ2に戦闘以外の要素はありませんがなにか？
ゼニと経験値と狩りが全てですからして。効率厨房こそ正しい姿

210 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 05:17:15 ID:zB1eKB6w0

>>205
遊撃の場合とかはビームを撃った直後かな。
移動しながらビームの射程に入ったらビーム->溜め->mobに近寄って戦闘開始。

FAしてるなら先頭付近を走ってることが多いだろうから、途中で溜め動作が
入ったとしてもPT全体が殴り始める状態になるときに遅れることは無いはず。
次mobに移動するタイミングは慣れの要素もあるんだけど、mobのHPが無くなって
から移動場所をクリック->移動だとワンテンポ遅れる。
mobのHPが無くなる直前(ここのさじ加減が慣れ)に移動場所へクリックすると
monのHPが無くなった瞬間に移動開始できる。
このワンテンポの遅れが二撃くらいの差を生むから効率を意識するなら意識して
みるといい。
移動時のこのアドバンテージに溜める動作を入れることが出来ればPT全体の効率
を落とすことも無いと思う。

mobを叩きながら途中でビームを撃ってmobを寄せる迎撃型の場合はその状況に
よって溜めるタイミングは図った方がいいね。
mobを倒して、次mobが近寄ってくるまでの間に溜めることを基本にするのがいいかな。
>>205のは多少リンクさせながらでも乱獲するPTハントっぽいから、「撃つときに溜める」
って無駄な動作が無いように振舞えば十分なんじゃないかな。
溜める時間による一撃分の火力低下よりも、PT全体の効率を考えれば切れ目無く
mobを叩く状況を作るのがそのときのFAの役割だと思う。


でもまぁ一番はLv78になることだなｗ

211 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 05:20:08 ID:VjAmkNr.O

>>209
たしかにグラの楽しむ要素は戦闘のみだよな
というか、グラディエーター、デュエリストって名前からして戦闘特化なはずなんだ

だが、だからといって効率が全てとは言えないぞ

212 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 05:33:53 ID:UkbX7TC20

でもまぁ近接職にしてはソロできるほうじゃね？

213 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 07:10:37 ID:uQFLPYy.0

>>209
おれがグラメインな理由ヽ(*^^*)ﾉリネ恋愛ですの
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1179640173/l50

214 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 08:07:07 ID:XCPus7Ss0

>186

エミュでグラ使ってるけど言うほど弱くはないよ。
狩り性能ね。
ただ、短剣職とかと比べると、同じだけの火力を出すのに
凄く手間がかかる感じ。
敢えてグラを選ぶ必要はないと言う点では確かにその通りかも知れない。
性能的には普通に強いよ。

215 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 08:17:42 ID:VxEV4hlM0

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 死　　　昨　　　　過　　　お
　　 　 　 　 　 　 　 　 明　　　ぬ　　　日.　　 　 ご　　　前
　　 　 　 　 　 　 　 　 日　　　ほ　　　死.　　　　し.　 　 が
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ど　　　ん.　　　　た　　　無
　　　　　 　 　 　 　 　 な　　　生.　 　 だ.　　 　 　 　 　 駄
　　　　　 　 　 　 　 　 ん　　　き.　 　 誰.　　 　 今　 　 に
　　　　　　　　 　 　 　 だ　 　 た.　 　 か.　　 　 日
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 か　　　が
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 っ　　　　 　 　 　 は
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 た

　　　ﾞ' ､,,_.　-‐　' "´￣　｀ﾞ'' 　 ..,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'':.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ':.、
.　　　　　　 ｒ‐=ﾐ　　.;..　　　　　　　　　　　ヾ、 .,,__
.　　　 　 　 ヽ:::::ﾉ　_,,..　..,,_　　　　　-‐　　　　ﾞ:.、 二二ニ＝ミx
　　 　 　 　 ,,.　 '"´　,. ‐─-ミ ､　　r= ､　　 　 :.:ミ　　　　 　 :,:;/
　　　　　 　 　 　 　 {:::.:..:::::.:::::::ﾞ:.＼ヽ::::::}　 　 　 :ﾐ.　　　　　..;:/
　　　　　 .:..　　　　　＼::.::::.::.:.:.:ﾉ　 ﾞ:..￣　　　 　 :;,　　 　 .::／
　　　　-‐ ‐　　　∵∴:.:.7 ∴:´　　　';　　 　 　 　 ;:　　,.:／
　　　　 彡'　　　 : : :. .: /:. .: :. :.　　　 i　 ..,__　　 　 i,:;／
　　　　　ノ ..___,,..　-─- .._　 　 　 ヾ ヽ　　　　 　 .;:'
　 　 　 　 ﾉ　　 　 　 　 　 ｀ヽ　　ヽ　＼　　　　 　 ;:

216 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 09:45:27 ID:VxEV4hlM0

ところで、リネ２作った国の大統領の近影
ttp://ahya-guild.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070619021738.jpg

217 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 09:59:01 ID:YZ85HvUs0

金かかるけど釣りのビームならエネルギーストーンで溜めるといいかも

218 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 10:37:40 ID:SEehbEBI0

盾、短剣、ヒラ職してますが、グラさんに聴きたい
グラビームなんですぐ打ちたがる人多いの

FAの時なら判る、グラさんがTLしててFAがモタモタしてる時ならまだ納得もする

でもFAで盾が居て上手くMOBが倒れるタイミングで引てるのにビーム打って
それで祭らせたり　狭間小部屋でSS抜くと言ってるのに一人SS全開とか

またTL断るくせに　TL無視してかってにMOB叩いたり一人別方向のMOBに行ったり　
ヒラさんが寝かせたのに範囲で起こして又BOXさせたり、でMP使ったからリチャ要求

ここで火力がどうたらとか　グラTUEEE言う前に　PTスキル考えろよな
罰とエリカに６０、７０代キャラ居るがどちら鯖でも同じことするグラ多い
そんなに俺TUEEEしたいのか、他職に負けるのがいやなのか

グラさん　あなた方は　狩りでは安定した火力として期待してるんですよ
盾やヒラしてる時そこそこ硬いしHP有るからタゲ取れても　短剣ほど一気にHP減ることないし
短剣の時はVレイジ無くても少数でもフルPTでも対応できる職じゃないですか羨ましいですよ。

219 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 10:43:30 ID:C2knziNM0

>>217
ESは安くても110Aだったろ？
POT使って１￥に大体80体のMOBへビームFAで戦うと仮定したら
１￥にES代金が80*2*110＝17,600A
清算無しならグラ一人だけ損しかねないし
大量に持つと（１〜２￥持たせる分でも可）重量がかさむ
それにアレは２チャージまでだから
既に２チャージ残ってるならチャージのために使用は不可能
２チャージでビームを撃つにしても、３チャージまで溜めれるなら
３の方が威力は上

あれは範囲スキルのコストか
PvPでダッシュ＞TSS又はDSS＞TSSのチャージなしコンボで気が尽きて
敵が生き残って追撃するときに
ES２回使って溜める時間をカットして即ビーム
ってぐらいだと思うが

>>205
色々と経験すれば自然と身についてくれる…はず

220 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 10:46:26 ID:NlxbJCTkO

そういう事は当事者に言ってくれるかなぁ。
ここで聞かずに本人に聞きなさい。

221 ：２１８：2007/06/19(火) 11:04:53 ID:SEehbEBI0

ぶｗ　会社でTELしながら書てたら内容がおかしく成ってる

これ消せないか　恥かしい　＞＜。

222 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 11:23:51 ID:fVqliKqkO

そんなことで恥ずかしがる>>221に萌えた

223 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 11:36:01 ID:wWWJzenU0

>>218
　退屈だから、たまに祭ってるのかな。
　まあ、目にあまるようなら、注意してくれ。
　PTでなんの問題もなく処理できて、MP激減とかじゃなければ
　生暖かい目で見守ってくれ。
　グラがわるいんじゃない、その個人の問題だ。

224 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 11:56:18 ID:zcDlrcOk0

しかしなんだな・・・・




どうでもよくね？

225 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 12:25:43 ID:8efn3wW.0

>>205はリネのスキルを勉強する前に、言葉の裏というモノを少し覚えた方がいい。

FA/TLと言えば聞こえが良いが、それは「火力になんねーんだからせめてプラーでもしてろボケ」って事だ。
クラメンだから遠慮してオブラートに包んでるんだな。分かる分かるぞそのクラメンの気持ち。

226 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 12:36:56 ID:F7OuEpME0

>>215

こんな掃きだめに来てそんな事言われても・・・ｗ

227 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 12:39:03 ID:sVsf1ZSI0

>昨日死んだ誰かが
>死ぬほど生きたかった

ある意味変な表現だよね

228 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 12:41:26 ID:F7OuEpME0

>>227

MMOプレイヤー自体が、「昨日死んだ誰かが、未だ生きたいと死ぬほど思っていた
今日」を無駄遣いしてる人たちの集まりだからなあ・・・・(自分含む)

229 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 12:43:30 ID:sVsf1ZSI0

それ単に>>215繰り返して書いてるだけじゃん　>>228

230 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 12:44:38 ID:sVsf1ZSI0

実際死んだ人に「死ぬほどＯＯ」って表現使うのは変な話だよね

って書いただけなのに

231 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 15:43:33 ID:NfwgcOOc0

1vs1に特化しすぎて周りが見えない職それがグラ

232 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 16:40:05 ID:2PcPDhbU0

強い弱い関係なしに、やってて楽しいかだと思う。

弱い弱いって言われてるけど、別に気にならないなぁ。

と70間近のグラです。

グラやってて楽しいよ？

233 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 17:58:39 ID:hXUO.vd.0

弱いと言うより使いづらい。
デュエリストスピリッツがせめてマジェスティくらいの使い勝手なら
又違ってくると思うんだけど。
グラの自己バフは全部リキャストと効果時間がバラバラ。
しかも短い。
他の職だとそんなのアテにしなくても性能が出せるんだけど
グラの場合結構それが重要だったりしていかんともしがたい。

234 ：akanntori：2007/06/19(火) 18:16:40 ID:FyZOj4Gg0

ドワグラやってるけど　結構死ぬことおおいけど　たのしいよｗ　グラｗ

いっかいｃ３のときにPKにあまりにもかてなくてあきらめたんだけど、でも

グラ好きだからサブグラにしてがんばったけどダッシュとか追加されて

弓にもかてるようになたよｗ　ほとんどまけるけど：：　PVへたです：

235 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 18:24:28 ID:or.K5DPQO

WC・DSが使いにくいって・・どんだけ怠慢なんだ？

236 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 20:09:08 ID:lcO1EChI0

・タイラントとデストにヘイストOPが間違って付加されていた点を修正しました。
・AアーコンPLを削除しました。

命中　命中有正面　　　命中有側面　　　命中有背面
141　51,363,938(99%)　54,946,574(99%)　59,552,820(99%)　デスト　+4ヘブンスフォカ　レイジ・フレンジ・ジロ・ヴィシャス・アキュ
139　37,139,971(99%)　40,890,688(99%)　45,713,038(99%)　タイラント　+4デーモンヘルス　30%バイソン・ジロ・フィリ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------番外の壁
120　04,110,453(78%)　08,955,162(86%)　12,987,136(94%)　トレハン　+4エンスレヘイスト　Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
123　03,669,768(82%)　07,998,592(90%)　11,605,577(98%)　プレイン　+4エンスレヘイスト　Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
120　04,777,032(78%)　08,243,703(86%)　11,495,953(94%)　トレハン　+4エンスレヘイスト　Fパワー・アキュ・ヴィシャス
133　08,848,808(94%)　09,988,483(99%)　10,848,618(99%)　タイラント　+4デーモンフォカ　ホーク・フィリ
123　03,947,107(82%)　05,604,259(90%)　10,514,029(98%)　プレイン　+4エンスレヘイスト　Fデス・アキュ・ヴィシャス
124　04,574,878(83%)　07,571,091(92%)　10,284,834(99%)　アビス　+4エンスレヘイスト　Fパワー・アキュ・ヴィシャス
129　08,168,314(91%)　09,406,729(99%)　10,075,715(99%)　デスト　+4ヘブンスフォカ　レイジ・ヴィシャス・アキュ
124　04,231,956(83%)　05,764,945(92%)　10,045,200(99%)　アビス　+4エンスレヘイスト　Fデス・アキュ・ヴィシャス
124　05,907,959(85%)　06,791,514(94%)　07,589,561(99%)　グラ　+4タラリー WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス
130　05,554,950(92%)　06,305,007(99%)　06,725,947(99%)　WL　+4セイントヘイスト WC・ヴィシャス・アキュ・槍アキュ・Fアタック・ウィクネス
124　04,721,257(85%)　05,500,196(94%)　06,241,416(99%)　SK 　+4フォゴフォカ
121　04,094,063(80%)　04,766,525(88%)　05,568,807(96%)　HK 　+4フォゴフォカ
123　03,956,916(83%)　04,610,466(92%)　05,339,493(99%)　TK/ソドシン 　+4フォゴフォカ
124　04,135,132(85%)　04,753,743(94%)　05,312,584(99%)　ダンサー　+4タラリー
118　03,796,818(72%)　04,416,176(79%)　05,153,817(86%)　OrcM 　+4フォゴフォカ ソウルクライ

*1 計算式としては、マクロメモ(6/17現在)を参照しSTR・DEXなどステータス値からの小数点も全て含めて計算し、
　　最後の火力部分で四捨五入するようにしております。
*2 ただし命中に関しては、表の中の命中は小数点切捨て(ゲーム内のステータスに合せている)で表記し、しかし
　　火力計算中では命中率表と照合する為に四捨五入してより近い整数値に直しております。
*3 全職共通の条件として、Lv78・ドラコ軽・S+5D+4・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ヴィクトリーとしております。
*4 自己￥トグルはMP消費量や枠の制限に関係なく常時使用しております。
*5 対象Mobの回避はステータスの基準種族でサモンと同じ回避値を持つヒューマンファイターを参考にしました。
　　その際、ちょっと高めの回避を持つよう適当にLv96相当(小数点切捨てで回避128)で計算しております。
*6 グラ・WLのウィークネスは対象Mobの半分に効果ということにしてダメ+7.5%(ダメ+15%の半分)とし、計算式上
　　でSSと同じ位置(ヴィシャス等追加ダメには加えない)に組み込んでおります。
*7 DeFのシャドーセンスは狩場滞在時間の半分と考え、命中+1.5(+3の半分)で計算しております。

237 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 20:11:32 ID:lcO1EChI0

>>137
命中の方は合っていると思うが、とりあえずオーク二種の内、計算が簡単なタイラントを選んで、
まず、アジル(命中+3)とホークorバイソン(命中+6)、ジーロット(命中+6)しか自己スキルの命中補正は無いよね？
「タイラント　+4デーモンフォカ　ホーク」「DEX+4染料、ドラコ軽(DEX+1)、ガイ(命中+4)、ヴィクトリー(命中+4)」の命中を求めていくと、
Lv78　DEX31　武器補正4.75　スキル補正17
マクロメモより
>武器命中率+Lv+(Dexの平方根*6)+加算補正
4.75+78+31の平方根*6+17＝133.2
Mobの回避(ヒューマンFlv96)も同じように計算すると、128.9

「タイラント　+4デーモンフォカ　ホーク」の命中無正面火力を求めていくと、
攻撃力=1959.561152 　SS=2　攻撃速度=1022.57897742　クリティカル=246.6　a=4.923125　b=900
>攻撃力*攻撃速度*(1+クリティカル*a/b)+追加攻撃力*攻撃速度*(クリティカル/b)
この式にSS2倍分を加えて、
1959.561152*2*1022.57897742*(1+246.6*4.923125/900)+0*1022.57897742*（246.6/900）=9413625.28801354
更に命中有正面火力として、
命中-回避=133.2-128.9=4.3　四捨五入して4　命中率94%
命中無正面火力*命中率=9413625.28801354*94%=8848807.771 四捨五入して08,848,808

という計算過程で>>236を求めたんだが、何処か間違ってたかな？

>>167
自分も>>170のやり方で計算しています。
また、自分の火力表でもハンターを入れると、
トレハン(チャンス)、トレハン(パワー)、アビス(デス)、プレイン(デス)、プレイン(パワー)、プレイン(チャンス)
デスト、タイラント(ホーク)
の順番になりますね。

>>187
火力表には入れませんでしたが>>236の条件だと、フォゴフォカやヘブンスフォカだとDS無しでも火力+10〜12%ほどになりました。

238 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 21:15:56 ID:ncYfMVRwO

職ごとのリアル年齢統計とったらグラ、一番若いだろうな。
だから行動が節々で痛いやつが目につくんだ。
しかもATKだからPTの乱れに直結する。
同じように痛いのが多そうなドワコ+痛い名前、とかも間違いなく地雷だが、
PTで花火するだけだしPTは乱れない。

グラ＞痛い奴が多い＞それがわかってしまう状況に遭遇しやすい＞グラはみんな厨
こんな感じか。

火力計算しながら切磋琢磨してる真面目なグラがかわいそうだが、
まぁこれも連帯責任か…

俺が出会ったグラはほとんど上手くてイカスグラばっかりだっただけに、
ちょっと悲しいな。
ｱﾀｯｶ総合ｽﾚだからよく見にくるけど…

239 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 22:05:46 ID:7Bav.hnUO

グラで一番楽しい狩りって、やっぱりソロだと思う。
フレンジーデストみたいに火力は無いが、ビームで半分削れるし、
時々クリになると、9割から10割へって「お、ラッキー」っていう感じが面白い。

まあ、効率はPTには叶わないけど、そんな生き急ぐ理由は無いだろ。

強さを求めるのも良いが、強さ以外を求めるのも乙なもんだ。

240 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 22:22:02 ID:ZPvxQc8E0

>>236
デターーーーーーーー火力計算乙
もうやめろやこのボケェ！

どんだけ〜

>>238
良い年した大人がゲームに夢中になってるのもどうかと思うけどねｗ

241 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 22:57:17 ID:iE0Zk84k0

グラと他アタッカーの差が凄いな。
グラと他アタッカーの間に壁作った方がよくないか？

242 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 23:09:08 ID:7poQXHbQ0

>>210
詳細なレスありがとうございますー。
すっごい、参考になりました。
やっぱり、キモは、どっちかっていうと、移動のタイミングなんですねー。
まずは、撃つ前に溜める、っていう感じで、色々やってみます。
どもども、アドバイス、ありがとうございましたー。

>>225
(´・ω・｀)

243 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 23:09:10 ID:ZupJnpGQ0

>>236
ドワにもOrcMと同様にフォゴフォカ持たせた奴を追加しｷﾎﾞﾝﾇ。
ドワはHKよりS-1D-1低いだけで、マスターオブコンバットのお陰でマスタリ値の差も無いしで
フォゴフォカ持てばランクインできると思う。
そうすれば、
番外2種、アタッカー8種(12M台1種、11M台2種、10M台5種)、非アタッカー8種(7M台1種、6M台2種、5M台5種)
とバランス良い火力表になりそうだ。

244 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 23:11:18 ID:Lvfq5kvgO

火力計算自体はグラの相対的能力を知る上で有用ではある。もしグラの火力が断トツ（今の緑の位置ね）ならば、火力表を載せるのには反対する。だって火力自慢してるみたいで恥ずかしいからな。しかし今位のランクであるなら、純粋にグラ考察の資料として使えるんじゃないかな。他職の人がグラYOEEEみたいなカキコして喜んでるが、不毛すぎる。同条件での比較は、あくまでＮＣが定めた仕様の差でしかない。染料にしても防具にしても（もちろん武器も）、職の系統によって有効なものは変わるだろうしな。グラなら火力UP目的の染料は、STRが１番効果が高いが、スカウト系はDEXで命中とATK速度あげるのがいいらしいしな。
火力表で基本能力の差を把握したうえで、自職が活きる装備染料、そしてＰＴ編成を模索したらいい。同条件での比較で弱かったから他職に行くとかＰＴくるなとか情けない発言してほしくない。
しかし表見てて思ったんだが、短剣職のピーキーな性能はかなり面白いな。フォーカス系スキルにより、背後をとった場合の火力が強烈ｗ正面向かれるとガタ落ち。かなり魅力的だな。これを生かすには、大人数ＰＴでの純アタッカーか、小数ＰＴならタゲをとってしまうまでにMOBが死ぬ程度、ＨＰ２倍狩場程度の場所で活躍できると思う。

245 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 23:14:34 ID:ZPvxQc8E0

計算好きなら
俺サムツル+18に精錬OPでフォカ+24.1 +20.5
持ってるからその火力計算もplz

246 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 23:15:47 ID:byEts.CI0

>>244
どこを縦読みだ？ｗｗ
これだからグラ脳はｗｗｗｗｗ

247 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 23:31:54 ID:aqPSahts0

>>244
ageる奴は大抵他職。
んで知ったかしかいわねぇ。
はっきり言おう。クズめ

248 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 23:57:04 ID:OV0aAIy.0

>>236
緑おかしすぎﾜﾛﾀ

249 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 23:57:41 ID:OV0aAIy.0

まあ緑は狩り特化職だから俺らが気にする必要はないと思うぜ。
適材適所

250 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 00:04:46 ID:Q9MT9Il60

>>244
読みにくいが言ってることは普通のことだな。
>>246やら>>247はなんでそこまで噛み付いてるんだ？

251 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 01:13:06 ID:y7Tc91Ig0

グラ＞とりあえず裸になる　ノーテンキ　すぐ調子のる

ナイト＞いい人　ドM

DE兄全般＞ビジュアル系　GLAYとか好きそう

緑＞ロールプレイする人が多い　廃な人（ベテラン）が多い

WIZ＞気軽にリネを楽しむ派　現実主義者多そう、割り切るとこは割り切る

ヒーラー＞癒しキャラ　人よさそう

バファ＞器用そう　

弓＞リネを知っているペテラン　PK

短剣＞操作うまそう　個性的な人多い


以上

妄想するグラディエーターでした

252 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 01:23:03 ID:uSt6n3Vw0

血液型で運命決めちゃうようなヒト？

253 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 01:32:58 ID:BQHeb8cI0

少なくとも職選ぶときは性格でるとおもう。

254 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 01:37:45 ID:nx/Hh6uU0

ガキは十中八九とりあえずグラつくる

255 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 02:54:41 ID:IMvK1Wag0

初めてのゲーム＞「やっぱ最初はＨｍかな」＞「ナイトもいいなぁ、、、でもアタッカーがいいかな」
＞「槍と二刀？うーん、じゃ二刀で」＞完成

って言う流れでグラ作って、弱いと気づいた時には愛着できてたオレｗ
火力計算もいいが、そんな適当な人もいますヨｗ

256 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 03:01:59 ID:Macp5nU20

ガキは他者を打ちのめしたくて仕方ないんだろうな。
だから対人向きのグラを選ぶ。
だが大人はガキと違って、無駄な争いをせず多大な利益を上げようとするもんだ。

そう、談合英雄のように！

257 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 03:08:27 ID:oYTYJCdo0

>>236

通常PTFA・・・・・・・・タイラント。火力、命中、プル性能、危機回避能力に優れ、まさにFA仕様。
ナイトFA型レイド・・・短剣3職、緑2種、どれも文句なしの性能。トレハンプレインの背面火力は特に素晴らしい。
アタッカFA型レイド・・デストの性能を最大限に生かせる場。他のアタッカーには真似の出来ないポジション。

以上、Lv78アタッカー狩り性能まとめ。

258 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 03:11:45 ID:W6yXJEOkO

>>255洩れは

やっぱ最初はHmFかな＞かっこいいのは弓だよなぁ
＞最初はずっとソロ＞短剣のブロー強いから短剣なるべ
＞初野良PT、初真っ赤mob＞短剣当たらねえよ
＞PTで活躍するなら鈍器ウォリだな！

ナイトになれば良かったとは思わないが、クランに入って○○はナイトになれば良かったのに〜って良く言われたなぁ（＝＝遠い目

259 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 03:37:26 ID:x3jp4pyA0

>>236
表作成乙です。

番外だから良いのかもしれませんが、
・デストのフレンジーは超限定条件でしか常時発動できない
・緑二種のジーロットに至っては絶対に常時発動できない（但しタイラントの方が発動ディレイは短い）
持続火力では無く瞬間火力になってしまっています。最短ディレイ想定で発動時間を考慮した数値にした方が良いような気が。

あと、上の方でも何度か指摘されていますが、やはり明らかに差の大きいアビスとグラの間にも壁を引いた方が表として見やすいかと。

260 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 07:36:44 ID:RnteBHz.0

命中　命中有正面　　　命中有側面　　　命中有背面
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、番外
141　51,363,938(99%)　54,946,574(99%)　59,552,820(99%)　デスト　+4ヘブンスフォカ　レイジ・フレンジ・ジロ・ヴィシャス・アキュ
139　37,139,971(99%)　40,890,688(99%)　45,713,038(99%)　タイラント　+4デーモンヘルス　30%バイソン・ジロ・フィリ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、アタッカー
120　04,110,453(78%)　08,955,162(86%)　12,987,136(94%)　トレハン　+4エンスレヘイスト　Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
123　03,669,768(82%)　07,998,592(90%)　11,605,577(98%)　プレイン　+4エンスレヘイスト　Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
120　04,777,032(78%)　08,243,703(86%)　11,495,953(94%)　トレハン　+4エンスレヘイスト　Fパワー・アキュ・ヴィシャス
133　08,848,808(94%)　09,988,483(99%)　10,848,618(99%)　タイラント　+4デーモンフォカ　ホーク・フィリ
123　03,947,107(82%)　05,604,259(90%)　10,514,029(98%)　プレイン　+4エンスレヘイスト　Fデス・アキュ・ヴィシャス
124　04,574,878(83%)　07,571,091(92%)　10,284,834(99%)　アビス　+4エンスレヘイスト　Fパワー・アキュ・ヴィシャス
129　08,168,314(91%)　09,406,729(99%)　10,075,715(99%)　デスト　+4ヘブンスフォカ　レイジ・ヴィシャス・アキュ
124　04,231,956(83%)　05,764,945(92%)　10,045,200(99%)　アビス　+4エンスレヘイスト　Fデス・アキュ・ヴィシャス
----------------------------------------------------------------------------------------------------------以下、非アタッカー
124　05,907,959(85%)　06,791,514(94%)　07,589,561(99%)　グラ　+4タラリー WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス
130　05,554,950(92%)　06,305,007(99%)　06,725,947(99%)　WL　+4セイントヘイスト WC・ヴィシャス・アキュ・槍アキュ・Fアタック・ウィクネス
124　04,721,257(85%)　05,500,196(94%)　06,241,416(99%)　SK 　+4フォゴフォカ
121　04,094,063(80%)　04,766,525(88%)　05,568,807(96%)　HK 　+4フォゴフォカ
123　03,956,916(83%)　04,610,466(92%)　05,339,493(99%)　TK/ソドシン 　+4フォゴフォカ
124　04,135,132(85%)　04,753,743(94%)　05,312,584(99%)　ダンサー　+4タラリー
118　03,796,818(72%)　04,416,176(79%)　05,153,817(86%)　OrcM 　+4フォゴフォカ ソウルクライ

261 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 07:45:01 ID:PyUcMTzs0

A武器の火力表が欲しい

262 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 07:55:52 ID:ccnCIMas0

>>259
継続火力は番外の下に書いてあるんだし番外は瞬間火力でいいんじゃないか？
誰も継続火力としては見てないだろ
ディレイ減少歌の有無だけで数十％の変動があるし、
各々が想定してる条件が違う以上それに対して批判もでるだろう

263 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 08:24:50 ID:tfYV1wh.0

以下のも見てみたいな。
・78スキルを抜いた火力計算
・現実的な防具を想定した火力計算（重装ATKはタラム）
・現実的な武器を想定した火力計算（二刀以外の強化数は＋３）

短剣職、タイラントは武器が＋３でも装備がドラコ軽になる点で投資金額チャラ
（もちろん厳密ではない）と考えてみたい。

264 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 08:29:50 ID:tfYV1wh.0

追加で以下の点も考慮してみたい。
・現実的な染料

DE、E全般、及び軽装職はS+5D+4なんて極めて少数派でしょ。（タイラント除く）
もちろんいない、という訳ではないですよ。

265 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 08:41:53 ID:tfYV1wh.0

参考までに、うちの鯖だと＋３OPありS武器と＋４タラリだと金額ほとんと変わらないな。
・S武器…130M〜160Mくらい（エンスレ、ヘブンス、フォゴ、セイント）
・S-DAI…30M前後
・13石…80M前後
・+4タラリ…320M前後

だから上記の条件（武器強化数＋３）で計算しても軽装職はS防具装備の分、金額的に有利な比較になると思う。

266 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 08:43:04 ID:PyUcMTzs0

俺はグラだが、野良でタラリー持って行くような奴はダメだ。

この計算式が無意味とは言わない。実際、この表の通りなんだろう。
理想なんだろうが、最終的に行き着くところはここだろうからな。

そして、グラはタラリーよりタラダマで比較してくれ。
それで火力が低くなっても一向に構わん。

実際、狩り用の武器ではないタラリー。
狩り用武器ならともかく、野良PTにおいて、タラリでSSS全開なんてな。


サブダンサしてると思うんだが、狩りでの火力なんて大差ないよ。
無限にmobがいるわけじゃないからな。
上の狩り場でATKが必要な狩り場って、邪教か狭間、シノレスぐらいなもんだろ？
他はみんな槍PTばっかだ。
むしろ、そこそこの火力で、そこそこのSS消費のが気分的に楽なんだよな。
火力自慢もいいが、SS全開でアナカゼルのタゲ取って、逃げまわるATKもダメだ。
殴ってる時間より、逃げてる時間のが長いんじゃね？と思うときもある。
ちゃんと火力調節出来るATKが実はいいんだが、
このATKはタゲ取らなくて、火力ないATKと見られがちなんだよな。

何が言いたいか最後にまとめると、狩りグラの最終武器はタラダマ。

んで、今日も槍PTばっかのPTM見ながら、必死になってATK枠探そうぜってことだ。

267 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 08:43:21 ID:5we3pIAc0

SSでスキルダメ２倍になってから闘技場で短剣と戦って圧勝したけど
アジトフルバフ貰って帰ってきたようなので、その状態で戦ってみた
こっちは自己バフのみ
ルールは　タイマン　NonバフPOT・スク　回復系アイテムの使用不可

相手ブラッフ持ちアベン　こっち７４グラ
装備のランクはともにAグレ（装備の種類説明は省略）

結果は辛勝
バフの有無による戦力差は絶対的と言っていいぐらい…だが善戦してやろう
という気持ちで戦ったら勝ってしまったので
大いに衝撃を受けた

268 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 09:16:10 ID:Dfldjh4.O

現状PTではほぼﾚｲｼﾞのある環境で、逃げ回るｱﾀｯｶｰってw
それこそ火力無くて吸いきれてないｸﾞﾗじゃないのか？www

269 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 09:22:24 ID:HEREzsd.O

>>263現実的な武器防具染料で計算しだしたらまた荒れるだけ。
顔真っ赤にする職が出てくるからな。
最後はグラはサムツル（へたしたら防具は青重）が現実とかほざきますよっと。
75+でサムツル+4とか晒しの対象レベルだろw

270 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 09:52:27 ID:Dfldjh4.O

よし俺が独断と偏見で決めてやる、文句は受け付けないからな！

軽装のメリットのなさと重装備の優秀さから防具はﾀﾗﾑ重で統一だ。
LV75で装備と染料は・・

ｸﾞﾗ S+5 D+4 ｻﾑﾂﾙ+10
ﾃﾞｽﾄ S+5 D+4 ｲﾝﾌｪﾌｫｶ+3
ﾀｲﾗﾝﾄ S+5 ﾄﾞﾗｸﾞﾗ+3
ﾄﾚﾊﾟﾝ S+4 D+3 BLOﾌｫｶ+7
ﾌﾟﾚｲﾝ S+4 D+3 BLOﾌｫｶ+7
ｱﾋﾞｽ S+5 D+3 BLOﾌｫｶ+7
WL S+3 D+2 ﾀﾗﾑﾍﾙｽ+3

これでエロい人計算たのむ

271 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 10:09:28 ID:BQHeb8cI0

>>267
アジト程度のBだと耐久力増えるくらいしか利点ないからねぇ
デスウィスLV1とヘイストLV1だけが火力。
グラの超鬼強化には勝てないよ。
アドベンはPv性能は短剣で最下位だしね。

ゴスハンなおれも闘技場ではグラにはまったく勝てないよ。
そのアドベンには80％勝てると思うけどね。

戦場だと話は変わる。
グラにも同職にも負けたことが無い。
タイラントには一度だけやられたことがある。
倒した数はでガチった数とほぼ近似値。

まぁ、光ってるヤツやインペ着てるヤツには戦いを挑まないからまけないんだけどな（笑）

職、バフ、装備でかわるからなんともいえないけど、
普通は超鬼強化されたグラには短剣じゃサッパリ勝てないよ。

オレの戦場のステータスは
・マイモ武器
・弓
・フルB
・C+5　D+4　W+4

先日の戦争で戦ったウォリには全勝。
というか、ウォリ自体ほとんど戦争に参加してないな。

ガチったグラさんはオレの奇襲から開幕。
４発でENDかな。
トリックがきいちまったらしく、余りに混戦で即座にオレをタゲれんかったのか、
ほぼノーダメで終了。

短剣は足が早いから奇襲受けにくいんだよな。
逆に奇襲は得意中の得意。

こっちむかってきたグラとガチるとスタブが決めにくくてやりにくい。
TSSクリもらうとすっげーHP減るしな。
秘薬で即座に復旧してSレイジ７発打つ間に倒して終了。

とにかくノンバフとかPOT無しとか常に正面ガチじゃグラにはIK2で無い限りかてないよ。
奇襲しやすい足が武器、ブローはダンスやデスウィス必須、CONはあげないとね。

ちなみにお互いノンバフだけじゃなくＳＳも無しで同じ76グラと戦った
何回やってもオレが勝てた。
なんもうれしくないけどな。

272 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 10:11:00 ID:BQHeb8cI0

あ、アドベンもマイモ武器もつとブローが80％あたるよ。
おれも一応所有してる。

273 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 10:22:55 ID:BQHeb8cI0

>>270
なんだその染料は。
バラバラ過ぎて意味がわからん。

274 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 12:00:16 ID:HYTvbmi20

>>273
独断と偏見らしい｡
BLOﾌｫｶ+7　250M
ｻﾑﾂﾙ+10 200M
ｲﾝﾌｪﾌｫｶ+3 85M
ﾄﾞﾗｸﾞﾗ+3 120M
ﾀﾗﾑﾍﾙｽ+3 130M

なんだこのルールｗ

275 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 12:32:03 ID:ccnCIMas0

BLO+7って何・・・ｗ
同価格帯で揃えろよｗｗ

276 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 12:39:26 ID:T/ii3SYYO

つーか、真面目に火力計算するなら、全職染料なしのクロノかNグレがベストじゃねぇの？
Nグレに２刀ないけど…

バフなんて入れるからややこしいんだよ。ハンデなしでいこうぜ

277 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 12:49:14 ID:BQHeb8cI0

>>276
「何を計算したいか」がわかってないんだよアンタは。
火力って単語や最強って単語におどらされてもしらねーぞ？

重要なのは、同程度の資産でどれだけの火力があるかってことだろ？

染料は人それぞれで戦争いく三次が狩り染料のままとかねーしな。
実際おれ戦争のたびに毎回染料かえてたらカネがたまらなくてしょうがなかったぞ。

大事なのは資産が平等であること。
ああ、短剣は少し貧乏でおｋ。

たとえば武器を１２０Ｍ程度。
防具はタラム重ってだけで計算するとかな。

ＢＬＯ
サムツル
インフェフォカ
ドラグラ
って120Ｍにそろえると強化値どんくらいだ？

278 ：270：2007/06/20(水) 13:13:18 ID:Dfldjh4.O

だいたい野良出会った人達から決めた
まぁBLO+7はちと高いか、+5に変換しといてくれ。
価格帯はてんでバラバラだが、現実的な装備って意味ではそんなもんだろ？
ｸﾞﾗは比較的豪華な装備多いし、オーク2種は武器の攻撃力そのものよりもOPの内容、ｽｷﾙを活用する為のｻﾌﾞ武器を持つことで強さを発揮できる。
WLはｽﾞﾊﾞﾘ武器より腕
短剣3職は・・何でだろ？ほとんどがｸﾘｽかBLOの光り物だったw。

279 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 13:17:31 ID:iXBWOji60

>>237
>「タイラント　+4デーモンフォカ　ホーク」の命中無正面火力を求めていくと、
>攻撃力=1959.561152 　SS=2　攻撃速度=1022.57897742　クリティカル=246.6　a=4.923125　b=900
>>攻撃力*攻撃速度*(1+クリティカル*a/b)+追加攻撃力*攻撃速度*(クリティカル/b)

CoVのクリダメを1.2ではなくて1.25で計算している・・？
aの数字が合わないのです。2*1.35*1.35*1.2*1.3-1で4.6862にならん？

あと短剣背面だがそこまで上がります？
「プレイン　+4エンスレヘイスト　Fチャン　※アサシ取得済」では
攻撃力=1195.08　SS=2　攻撃速度=1146.15　クリティカル=444.67　a=3.374　b=700
計算結果=9055154.98
なんてなってしまう。2割以上違う・・。
逆に正面火力は4763866.87とかになるのだが。すまん。漏れに正解を教えてくれ。

280 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 13:57:14 ID:HYTvbmi20

価格調整した偏見現実的装備
ｸﾞﾗ S+5 D+4 ﾀﾗﾀﾞﾏ+4 ﾀﾗﾑ重
ﾃﾞｽﾄ S+5 D+4 ｲﾝﾌｪﾌｫｶ+7 ﾀﾗﾑ重
ﾀｲﾗﾝﾄ S+5 ﾄﾞﾗｸﾞﾗﾍﾙｽ+6 DC軽
ﾄﾚﾊﾟﾝ S+4 D+5 BLOﾌｫｶ+7 ﾀﾗﾑ重
ﾌﾟﾚｲﾝ S+4 D+5 BLOﾌｫｶ+7 DC軽
ｱﾋﾞｽ S+4 D+4 BLOﾌｫｶ+7 DC軽
WL S+3 D+2 ﾀﾗﾑﾍﾙｽ+5 ﾏｼﾞｪ重

281 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 14:38:02 ID:Vm7Zft.Y0

>>280 防具は一律タラム重で良いんじゃね？　後、染料が物凄く偏ってる気がするんだがｗ

282 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 14:48:14 ID:xD02c0l20

狩りしてるやつはこんなもんだろう。という偏見だからさベイビー。

283 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 14:49:34 ID:waxVF1aI0

>>280
　ふーん　価格調整したのか。　値段も目安で書いてくれるといいな。
　そして、そんな廃装備じゃなくて、ＯＥも＋３程度で見積もってくれると
　受け入れやすい人が増えるんじゃないだろうか。

284 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 14:54:30 ID:r1nhDz9IO

プレインもタラム重でお願いします(>_<)
俺は、だけど、軽なんてもうキティません

285 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 14:54:57 ID:pcc0O.960

一部の職に火力OPの無い武器を選ばせる位なら、今までのように全部S武器(グラだけ+4にしてバランスを保つ)の方が良くないか？
若しくはグラをタラダマOE(+6位？)、短剣はナーガフォカor発光BloフォカとかS級とA級OEを混ぜるとかね。
B級は論外だね。高OE品は値段の割には強くならない。A下級でもそういう意味ではS級と並べるには相当厳しいけど・・・

286 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 15:45:30 ID:.wjaOK4k0

>>238
グラは痛い奴ばかりなのは知っている
まあ、、、狭間70PTに、ノーマルクリスで来たグラも居るからなあ・・・
そいつの鎧はシル軽ｗｗ
グラTUEEEEと言って、短剣使うとは思わなかったよ。

それから俺の頭の中にグラは頭おかしいと言うのが
定着した。

287 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 16:23:13 ID:xD02c0l20

ここがグラスレだと思い知らされましたｗ（苦情はイヤーーンバージョン）
ｸﾞﾗ様 S+5 D+4 ﾀﾗﾀﾞﾏ+4(220M) ﾀﾗﾑ重(85M)
ﾃﾞｽﾄ S+5 D+4 ｲﾝﾌｪﾌｫｶ+4(105M) ﾀﾗﾑ重(85M)
ﾀｲﾗﾝﾄ S+5 ﾄﾞﾗｸﾞﾗﾍﾙｽ+3(120M) DC軽(65M)
ﾄﾚﾊﾟﾝ S+4 D+5 BLOﾌｫｶ+4(105M) ﾀﾗﾑ重(85M)
ﾌﾟﾚｲﾝ S+4 D+5 BLOﾌｫｶ+4(105M) ﾀﾗﾑ重(85M)
ｱﾋﾞｽ S+4 D+4 BLOﾌｫｶ+4(105M) ﾀﾗﾑ重(85M)
WL S+3 D+2 ﾀﾗﾑﾍﾙｽ+0(95M) ﾏｼﾞｪ重(145M)

288 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 16:35:37 ID:Dfldjh4.O

ﾄﾚﾊﾟﾝは兎も角、ﾌﾟﾚｲﾝでC-9なんて稀だろ？
逆にｱﾋﾞｽは最高のSTRという自負と
他2職に劣るｸﾘ値に劣等感を感じている人が多いから
承知の上で一撃に掛ける思い切った染料入れてる人多いけど。

289 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 16:35:53 ID:IMvK1Wag0

オレもグラだが、↑のはグラひいき過ぎてアホくさいなｗ
ちょうどＯＰ同じクシャクシャ+4があるんだから、そちらでやればいいんでまいか
価格も同じぐらいに収まると思うが

290 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 16:38:37 ID:HEREzsd.O

>>271なんかうそが交じってる。
それ見た瞬間になんか話がうそくさくなった。

291 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 16:42:36 ID:mfIEpWYUO

もうﾉﾝｸﾞﾚ装備で染料無し自己￥のみ もちろんＰＯＴも無しで比較しなよ
素の強さで比較がわかりやすい。

292 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 16:54:50 ID:waxVF1aI0

>>287
　ありがとう。だがもう少し！　
　２刀は　ダマダマ+4　クシャクシャ+4　サムツル+8ぐらいの３候補も合ったほうがよさそう。
　その他は、　+3　と　値段統一のため、高ＯＥ品と　２種合ったほうがよさそう。
　染料は、Ｓ＋４のみだけでいんじゃない。　みんなＳとＤと両方入れてるのは小数派だろ。

293 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 16:55:24 ID:oYTYJCdo0

全員装備はタラム重。
染料もごくごくありがちなs+4c-4。
それとドラグラ120mで売れる鯖ってどこよ？
そんな値段で売っても一生うれねーよ。
タラム槍ヘルスも100m超えたら
うちの鯖じゃ捌くのに苦労する。


グラ 　+4クシャクシャ(105M)
デスト インフェフォカ+4(105M)
タイラント ドラグラヘルス+3(95M)
トレハン BLOフォカ+4(105M)
プレイン BLOフォカ+4(105M)
アビス BLOフォカ+4(105M)
WL 　ﾀﾗﾑﾍﾙｽ+3(105M)

294 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 17:09:45 ID:PYTfkWUU0

まだこんな流れなのか、ここ・・・
レベルや装備で、まるっきり強さが変わるのに、
無理やり合わせようとして比較するって、お前等バカじゃねーの？
いいかげん気持ち悪いわ
比較好きグラはシネよ　お前らと同職ってだけで肩身狭くなりそうだ

295 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 17:53:16 ID:SOuAxxckO

まあ、現実は高ＬＶ短剣なんて挫折するやつが多数でてしまって、希少な職になってしまってるよな・・計算通りに強いのなら、もっと人口が増えるはずだろ？
ＳＳ消費量が多かったり、短剣耐性ＭＯＢがいたり、クリダメ弱体化の煽りを受けたり、耐久力に問題があったりして人口減少してるみたいだね。（PVPで激弱体化ってのも原因かも）。フォーカス系スキルを覚えれば強いが、そこまで育てられないって人が多いんだろうなあ。
最近は緑が増殖しててつまらんから、７８になれば強い短剣に頑張ってもらいたい。

296 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 17:57:19 ID:8q6Y1UB60

最終的に皆同じ装備染料になるのがリネ2だが？ｗ

297 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 18:14:15 ID:HEREzsd.O

>>293Aグレ下位で石いらない二刀といる短剣の価格が同じなのにかなりの違和感あり。
元の価格は同じだからOPつける石分の差を無にするのは短剣ルールっていわれるぞ

298 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 18:50:15 ID:T/ii3SYYO

だからageんなよ。
スレに変な菌(他職or荒らし)がつくだろ。

299 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 18:56:04 ID:RnteBHz.0

命中　命中有正面　　　命中有側面　　　命中有背面
141　51,363,938(99%)　54,946,574(99%)　59,552,820(99%)　デスト　+4ヘブンスフォカ　レイジ・フレンジ・ジロ・ヴィシャス・アキュ
139　37,139,971(99%)　40,890,688(99%)　45,713,038(99%)　タイラント　+4デーモンヘルス　30%バイソン・ジロ・フィリ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------番外の壁
120　04,110,453(78%)　08,955,162(86%)　12,987,136(94%)　トレハン　+4エンスレヘイスト　Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
123　03,669,768(82%)　07,998,592(90%)　11,605,577(98%)　プレイン　+4エンスレヘイスト　Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
120　04,777,032(78%)　08,243,703(86%)　11,495,953(94%)　トレハン　+4エンスレヘイスト　Fパワー・アキュ・ヴィシャス
133　08,848,808(94%)　09,988,483(99%)　10,848,618(99%)　タイラント　+4デーモンフォカ　ホーク・フィリ
123　03,947,107(82%)　05,604,259(90%)　10,514,029(98%)　プレイン　+4エンスレヘイスト　Fデス・アキュ・ヴィシャス
124　04,574,878(83%)　07,571,091(92%)　10,284,834(99%)　アビス　+4エンスレヘイスト　Fパワー・アキュ・ヴィシャス
129　08,168,314(91%)　09,406,729(99%)　10,075,715(99%)　デスト　+4ヘブンスフォカ　レイジ・ヴィシャス・アキュ
124　04,231,956(83%)　05,764,945(92%)　10,045,200(99%)　アビス　+4エンスレヘイスト　Fデス・アキュ・ヴィシャス
124　05,907,959(85%)　06,791,514(94%)　07,589,561(99%)　グラ　+4タラリー WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス
130　05,554,950(92%)　06,305,007(99%)　06,725,947(99%)　WL　+4セイントヘイスト WC・ヴィシャス・アキュ・槍アキュ・Fアタック・ウィクネス
124　04,721,257(85%)　05,500,196(94%)　06,241,416(99%)　SK 　+4フォゴフォカ
121　04,094,063(80%)　04,766,525(88%)　05,568,807(96%)　HK 　+4フォゴフォカ
123　03,956,916(83%)　04,610,466(92%)　05,339,493(99%)　TK/ソドシン 　+4フォゴフォカ
124　04,135,132(85%)　04,753,743(94%)　05,312,584(99%)　ダンサー　+4タラリー
118　03,796,818(72%)　04,416,176(79%)　05,153,817(86%)　OrcM 　+4フォゴフォカ ソウルクライ

*1 計算式としては、マクロメモ(6/17現在)を参照しSTR・DEXなどステータス値からの小数点も全て含めて計算し、
　　最後の火力部分で四捨五入するようにしております。
*2 ただし命中に関しては、表の中の命中は小数点切捨て(ゲーム内のステータスに合せている)で表記し、しかし
　　火力計算中では命中率表と照合する為に四捨五入してより近い整数値に直しております。
*3 全職共通の条件として、Lv78・ドラコ軽・S+5D+4・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ヴィクトリーとしております。
*4 自己￥トグルはMP消費量や枠の制限に関係なく常時使用しております。
*5 対象Mobの回避はステータスの基準種族でサモンと同じ回避値を持つヒューマンファイターを参考にしました。
　　その際、ちょっと高めの回避を持つよう適当にLv96相当(小数点切捨てで回避128)で計算しております。
*6 グラ・WLのウィークネスは対象Mobの半分に効果ということにしてダメ+7.5%(ダメ+15%の半分)とし、計算式上
　　でSSと同じ位置(ヴィシャス等追加ダメには加えない)に組み込んでおります。
*7 DeFのシャドーセンスは狩場滞在時間の半分と考え、命中+1.5(+3の半分)で計算しております。


職性能の天井が↑ってことでいいじゃないか。
資産とか染料云々言い出したら切りがない。

300 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 19:01:06 ID:B.jC8a7g0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm479296

お前ら、それどころじゃないぞ、これを見ろ！

301 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 19:45:15 ID:PzCvDvMc0

別に中国じゃ当たり前の話

302 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 19:46:16 ID:CYRQK7CE0

スレ違いだよこのカス

と言いたいとこだが、厨国SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！

303 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 20:57:17 ID:SOuAxxckO

あう、携帯だから見れない。厨国がどうしたん？

304 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 22:25:30 ID:2m8r508c0

どうやってみるんだーー？

305 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 23:07:48 ID:EaMYhlZQO

この流れは…w
77以下のAｸﾞﾚ武器の計算の後に、
71以下の計算依頼が来来そうな気配がw
そして、ｱﾋﾞｽ、ﾌﾟﾚｲﾝよりｸﾞﾗが強いのは、
72〜77までと言う結論に至り、
過去通りのﾙｰﾌﾟと予想！

306 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 23:35:26 ID:y7Tc91Ig0

火力計算まじスレ違いだからいい加減やめろよな＾＾；
計算してるやつｋｙ
>>1一万回読んで一生来んな

計算して何が楽しいんだ？
ダメ値出して順位でも決めたいの？
もうグラ最弱で良いからさ＾＾；

そういうのは　外　で　や　っ　て　く　れ

もう飽きたし･･･

307 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 23:38:14 ID:oYTYJCdo0

命中　命中有正面　　　命中有側面　　　命中有背面

※ジーロット有効中の一分間のみ限定瞬間火力↓
141　51,363,938(99%)　54,946,574(99%)　59,552,820(99%)　デスト　+4ヘブンスフォカ　レイジ・フレンジ・ジロ・ヴィシャス・アキュ
139　37,139,971(99%)　40,890,688(99%)　45,713,038(99%)　タイラント　+4デーモンヘルス　30%バイソン・ジロ・フィリ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------番外の壁
120　04,110,453(78%)　08,955,162(86%)　12,987,136(94%)　トレハン　+4エンスレヘイスト　Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
123　03,669,768(82%)　07,998,592(90%)　11,605,577(98%)　プレイン　+4エンスレヘイスト　Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
120　04,777,032(78%)　08,243,703(86%)　11,495,953(94%)　トレハン　+4エンスレヘイスト　Fパワー・アキュ・ヴィシャス
133　08,848,808(94%)　09,988,483(99%)　10,848,618(99%)　タイラント　+4デーモンフォカ　ホーク・フィリ
123　03,947,107(82%)　05,604,259(90%)　10,514,029(98%)　プレイン　+4エンスレヘイスト　Fデス・アキュ・ヴィシャス
124　04,574,878(83%)　07,571,091(92%)　10,284,834(99%)　アビス　+4エンスレヘイスト　Fパワー・アキュ・ヴィシャス
129　08,168,314(91%)　09,406,729(99%)　10,075,715(99%)　デスト　+4ヘブンスフォカ　レイジ・ヴィシャス・アキュ
124　04,231,956(83%)　05,764,945(92%)　10,045,200(99%)　アビス　+4エンスレヘイスト　Fデス・アキュ・ヴィシャス
-------------------------------------------------------------------------------------------非アタッカーとアタッカーの壁
124　05,907,959(85%)　06,791,514(94%)　07,589,561(99%)　グラ　+4タラリー WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス
130　05,554,950(92%)　06,305,007(99%)　06,725,947(99%)　WL　+4セイントヘイスト WC・ヴィシャス・アキュ・槍アキュ・Fアタック・ウィクネス
124　04,721,257(85%)　05,500,196(94%)　06,241,416(99%)　SK 　+4フォゴフォカ
121　04,094,063(80%)　04,766,525(88%)　05,568,807(96%)　HK 　+4フォゴフォカ
123　03,956,916(83%)　04,610,466(92%)　05,339,493(99%)　TK/ソドシン 　+4フォゴフォカ
124　04,135,132(85%)　04,753,743(94%)　05,312,584(99%)　ダンサー　+4タラリー
118　03,796,818(72%)　04,416,176(79%)　05,153,817(86%)　OrcM 　+4フォゴフォカ ソウルクライ



*1 計算式としては、マクロメモ(6/17現在)を参照しSTR・DEXなどステータス値からの小数点も全て含めて計算し、
　　最後の火力部分で四捨五入するようにしております。
*2 ただし命中に関しては、表の中の命中は小数点切捨て(ゲーム内のステータスに合せている)で表記し、しかし
　　火力計算中では命中率表と照合する為に四捨五入してより近い整数値に直しております。
*3 全職共通の条件として、Lv78・ドラコ軽・S+5D+4・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ヴィクトリーとしております。
*4 自己￥トグルはMP消費量や枠の制限に関係なく常時使用しております。
*5 対象Mobの回避はステータスの基準種族でサモンと同じ回避値を持つヒューマンファイターを参考にしました。
　　その際、ちょっと高めの回避を持つよう適当にLv96相当(小数点切捨てで回避128)で計算しております。
*6 グラ・WLのウィークネスは対象Mobの半分に効果ということにしてダメ+7.5%(ダメ+15%の半分)とし、計算式上
　　でSSと同じ位置(ヴィシャス等追加ダメには加えない)に組み込んでおります。
*7 DeFのシャドーセンスは狩場滞在時間の半分と考え、命中+1.5(+3の半分)で計算しております。

308 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 23:39:16 ID:y7Tc91Ig0

子供だな･･･＾＾；

309 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 00:30:40 ID:/7kBKyjY0

最初に作った奴＞純粋に気になった奴
今貼ってるやつ＞他人の受け売りで得意になってる奴

グラスレの弱点は下のような奴に対する耐性なさすぎることｗ
グラじゃない他職もグラスレの煽りにはやけに弱いのはなぜだｗ
明らかにグラと他職を焚きつけてｷｬｯｷｬ喜んでる類のレスには反応しないでおきなよ

310 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 01:05:19 ID:E6AN.S5w0

>>309
馬鹿の一つ覚えと言う。
コイツは引き際知らんから一度図に乗ると毎回長いぞ・・・・

311 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 01:57:50 ID:rZwxWkoc0

>>307見ると
DA+パンサーの火力＞＞＞グラは確定だなｗｗｗｗｗｗ

312 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 02:01:38 ID:wef6ZoIo0

何を今更…

313 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 02:06:26 ID:J34pHC5A0

つーかさ、皆で公式にフォカopのニ刀もくれってメールすれば効果あるんじゃないか？

314 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 02:41:58 ID:c8iqDp6Y0

>>285に書かれている位の武器設定がちょうど良いんじゃないかな。
それに加えて、
・軽装職はドラコ軽、重装職はタラム重
・染料はS+4C-4で統一

これで算出したら何となくの目安は整理できるんじゃないかな。
実際は重装職はD染料も入れているだろうし、軽装職はCをそんなに削れない
から、上記条件で算出した値が+-5%〜10%くらい上下するだろうけど。

予想ではそれでもそんなに順位は変わらないと思うけどねｗ
職間の差が縮まって、「緑以外はそんなに大差ねーかな。。」くらいに収まる
んじゃないかな。

そして「短剣職のLv78スキルは狩りではネタスキル」と言われている所以が分かる
んじゃないかと思う。

315 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 04:49:13 ID:61nyw7.k0

アタッカーじゃないナイトや歌踊り、オークメイジまで入れるならドワも混ぜてくださいよ

316 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 04:50:06 ID:61nyw7.k0

>>313
それよりもＤＳを両手剣にも反映させてくれればヘブンスフォカが炸裂する

317 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 04:51:53 ID:PjMfAcc20

アタッカーじゃないグラもちゃんと入れてるんだしな。

318 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 05:31:40 ID:LC1zx5gw0

>>314
79トレハンの俺がマジレスするとブラフトリック等のヘイト解除スキルで
強制的にヘイトなくせば8割近く背後を取って殴ることができる。

319 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 07:41:29 ID:xS/9Wcx2O

だから今回の依頼は75以下の比較だからAｸﾞﾚまでだろ
なんでSが出てくんだ？

320 ：リリミア ◆Lilia5AJtg：2007/06/21(木) 07:50:38 ID:GcjAIlQU0

グラさまは、頭の弱さだけが最強なんですの(*^_^*)／

321 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 08:07:15 ID:iN63u2qY0

普通の狩りの計算式にヴィシャス100％換算するのも変な話だわな。

322 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 08:17:14 ID:uqL53SPs0

>>311

クリ消費する召還と本体の合計の火力が単体のアタッカーに劣ったら
誰も召還なんぞ呼ばんわｗ
コストパフォーマンスで考えろよｗ

323 ：デーモン小笛：2007/06/21(木) 08:21:19 ID:bkduK9SgO

うはw
グラって何でこんなに人気あるんだ(笑)
スレはいつも上位でレス伸びるのもハエェェ！
マジで嫉妬するわ(;´д｀)
もうサブクラスまで待てないかもw

324 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 08:42:43 ID:iN63u2qY0

ひたすらバカにされ続けてるこのスレの現状を見て
「グラって人気あるｗ」
と解釈できるおまえさんは心底グラに向いてると思う。

325 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 08:50:48 ID:GgaEW0ac0

カマエル実装されたら、こんな職あったっけ？になるけどなｗｗｗｗｗ

326 ：リリミア ◆Lilia5AJtg：2007/06/21(木) 09:01:53 ID:GcjAIlQU0

実際グラさまって「救いようのないクソガキか」、「純粋で単純でいい人」
このどっちかよねｗ
損得無しで気軽につきあえる、そんな人はグラさまに多かったですの(*^_^*)

327 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 10:16:27 ID:G1OxeLvg0

リリミアのレスって面白いから
シルレンスレとかで結構レス見るの楽しみだったのに、
こんな奴だったとは、、
ホントがっかりしてるのは俺だけじゃないはず。
by　サブクラスシルレンのデュエ

328 ：リリミア ◆Lilia5AJtg：2007/06/21(木) 10:19:51 ID:GcjAIlQU0

べ〜っだｗ

329 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 10:42:49 ID:qkbeL0zEO

>>325　それって緑以外のatkすべてに言えることだがw

あと短剣78スキルが強いのは机上計算からわかるが、78以下だと非アタッカーと呼んでるグラ以下の火力だったりするから気を付けろよw
緑2種は60台でも相当火力あるが、短剣職は相当限定された火力だ。
新規で78めざすやつはほぼいないし、C2のタイラント並みの数になるんだろうな。
しかもフルバフ環境下の背後のみw
はいはい最強最強w

あと、ソロで便利スキルを駆使して背後8割とかかなりウケルんだが。
そんなことしてる間に他atkは次のmobしばいてますよっと

330 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 11:15:37 ID:CFQ6Uw5.0

リリミアって中年のオッサンなんでしょ？フィギュアが嫁とか聞いたけど、なんで女の子言葉なんだろ？
まあそれはいいとして
＞あと、ソロで便利スキルを駆使して背後8割とかかなりウケルんだが。
そんなことしてる間に他atkは次のmobしばいてますよっと
＞「短剣職のLv78スキルは狩りではネタスキル」と言われている
机上の空論ともいえる火力計算では強い短剣様が、実は絶滅危惧種である理由ってのはここらへんにあるんだろうな。

331 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 11:31:01 ID:4PWNarQA0

ソロとか少数ＦＡでは使わなければいいんじゃね？

332 ：ＮＮＧＫ：2007/06/21(木) 14:36:50 ID:ULTCVFwk0

火力計算まじスレ違いだからいい加減やめろよな＾＾；
計算してるやつｋｙ
>>1一万回読んで一生来んな

計算して何が楽しいんだ？
ダメ値出して順位でも決めたいの？
もうグラ最弱で良いからさ＾＾；

そういうのは　外　で　や　っ　て　く　れ

もう飽きたし･･･

333 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 15:16:26 ID:qkbeL0zEO

サブクラスで超絶人気の緑最強厨の自慢と絶滅種の短剣職の（かなり限られた人）ｵﾅﾇｰだろ。
78+にもなって火力がどーとかっていってるやつは稀。
基本的には火力に夢みてる子の書き込みだろ

334 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 15:37:06 ID:2qlGSzEY0

論議するような特殊なスキルがあるわけでもなく、他に話題がねーし、
実際書き込まれるたびにレスがすげーつくし、別にいいんじゃないかと思うが？
火力計算だって、別に全く意味が無いわけじゃない。
武器を選ぶ参考にもなるし、サブ職選ぶ参考になったりもする。
78への励みやモチベーションに繋がる人もいるだろう。
>>313や>>316みたいなヤツもたまに出てくるが、
例えばエンスレにフォカとか、トーテムがどの武器でも発動できるとか、
妄想は参考にならんからいらんと思うが・・・

335 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 15:51:05 ID:iN63u2qY0

68以降メインになるトーテムは今でもどの武器でも使えるじゃん

336 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 16:10:20 ID:Wumyen0E0

>>332
他に何か語る話題があるのか？
どの武器がいいのかとか、短剣WCDSとか立ち回りとかさ
全部火力に関係する話題だろ

火力どーでもいいっていうなら
アタッカーとして何を目標にLvあげるんだ？
何を目標に上の装備目指すんだ？

337 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 16:43:25 ID:LC1zx5gw0

>>329
ソロ前提の話かよｗ
さすが火力なくてPT入れないソログラ様の発想でﾜﾛﾀｗ

338 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 16:45:08 ID:.xDc9Bmk0

>>336
は
>>1
を1万回読め

339 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 17:16:05 ID:qkbeL0zEO

ソロで8割背後とると豪語したのは79アドベンだろがw

フルバフ環境下（滅多とない猫バフつき）じゃ背後8割なんて絶対無理だから。
アタッカー1人だとmobのHPバーが半分なるまでに正面向いて、そのまま殺すまでタゲ受けるのが現実な。
都合よくアタッカー2人いるような机上のPTならタゲ奪い合いになるんだろうけどな。

計算が楽しくて仕方ないのかしらんが、もうちょい現実にも目を向けような。
短剣職はすでに絶滅が危惧されてそうなぐらい少ない。
Oβから見てるが今が最底辺といっていいぐらい少ない。
そのかわりグラ、サブクラス緑がやたら増えてる。
現実みたらそんなもん。

340 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 18:09:19 ID:IuCqdS2cO

>>339
無知過ぎ。
ところで、3次狩場でウィークネスってどのくらい対象Mobいるの？

341 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 18:23:50 ID:LC1zx5gw0

だから自分にタゲきたらトリックブラフ等の自ヘイト解除スキルでPT内の
自分以外にタゲを向けさせて強引に背後取れるって言ってるんだよｗ


すまんわざわざグラスレにまで来て言うことでもなかったな。
だがソロ多くて他人と接する機会が少ないのかしらんが、もうちょい他職のスキルにも目を向けような。

342 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 18:47:08 ID:urKZRt2g0

低火力にも関わらず殴るしか能のないグラ脳じゃ、仕方ないｗ

ちなみに短剣が減ったのはPvPが乙ったから。
で、グラが増えてるなんて初耳なんだがｗ

343 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 18:58:31 ID:wqKX2o3g0

俺も78トレハンもってるけど
高レベルの狩では以下に数をこなすかが効率のキーなんだが。
おまえは向かってくるモンスのすべてに
的確かつ正確に素早くTLしながらそれを実行できんのか？
邪教とかいったことないんだろ？


話は変わるがグラがやっとＳ装備できるレベルになったが
このスレでは+4タラリーは狩で使うなってことになってるの？
その場合それ以外の武器で標準以上と認められるものって
タラダマ+7とかサムツル+12になるのか？

344 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 19:03:38 ID:1MZoRpgw0

>>343
エンスレでおｋ。

345 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 19:52:44 ID:/7kBKyjY0

ごめん、むしろ邪教はやりやすいと思うな･･･（トリックとか
右クリ連打のダンサーでも居ればやりにくくてしょうがなかろうが･･･
邪教Ｌｖでそんなのは淘汰されて消えてそう

346 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 20:12:11 ID:.xDc9Bmk0

>>342がすごい気持ち悪い件について

347 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 20:15:54 ID:OcOrC6Y60

・CoVのクリダメUPが誤った数値になっていた点を修正しました。
・Fチャンの計算式が誤っていた点を修正しました。
・S級武器は基本+3、二刀のみ+4という形に調整しました。
・染料をS+5→S+4、装備を軽装職：DC軽、重鎧職：タラム重に変更しました。
・共通￥にハンターを追加しました。
・番外を削除しました。
・タイラントをホーク→60%バイソンに変更しました。
・バウ/スミスを追加しました。
・職業表記が種族等になっていた点を修正しました。

命中　命中有正面　　　命中有側面　　　命中有背面
123　04,866,674(83%)　07,148,145(92%)　13,896,391(99%)　アビス　+3エンスレヘイスト　Fデス・アキュ・ヴィシャス
120　05,162,274(76%)　09,617,374(84%)　13,789,535(91%)　トレハン　+3エンスレヘイスト　Fパワー・アキュ・ヴィシャス
122　04,419,855(82%)　06,673,652(90%)　13,599,398(98%)　プレイン　+3エンスレヘイスト　Fデス・アキュ・ヴィシャス
123　05,168,776(83%)　09,418,594(92%)　13,270,716(99%)　アビス　+3エンスレヘイスト　Fパワー・アキュ・ヴィシャス
120　05,372,473(76%)　09,357,253(84%)　13,140,920(91%)　トレハン　+3エンスレヘイスト　Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
132　10,132,749(94%)　11,366,567(99%)　12,259,934(99%)　タイラント　+3デーモンフォカ　60%バイソン・フィリ
122　04,902,597(82%)　08,557,279(90%)　12,027,364(98%)　プレイン　+3エンスレヘイスト　Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
129　09,226,703(91%)　10,717,436(99%)　11,591,200(99%)　デスト　+3ヘブンスフォカ　レイジ・ヴィシャス・アキュ
124　07,170,408(85%)　08,352,715(94%)　09,477,440(99%)　グラ　+4タラリー WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス
130　07,571,403(92%)　08,710,757(99%)　09,434,960(99%)　WL　+3セイントヘイスト WC・ヴィシャス・アキュ・槍アキュ・Fアタック・ウィクネス
124　05,328,479(85%)　06,262,041(94%)　07,175,905(99%)　SK 　+3フォゴフォカ
124　05,008,398(85%)　05,833,955(94%)　06,619,181(99%)　ダンサー　+4タラリー
121　04,604,561(80%)　05,407,339(88%)　06,379,055(96%)　DA/PL 　+3フォゴフォカ
123　04,472,943(83%)　05,257,556(92%)　06,149,011(99%)　TK/ソドシン 　+3フォゴフォカ
118　04,315,904(72%)　05,062,605(79%)　05,964,815(86%)　ウォク/オバロ 　+3フォゴフォカ ソウルクライ
120　04,304,417(78%)　05,053,927(86%)　05,960,899(94%)　バウ/スミス 　+3フォゴフォカ

*1 計算式としては、マクロメモ(6/21現在)を参照しSTR・DEXなどステータス値からの小数点も全て含めて計算し、
　　最後の火力部分で四捨五入するようにしております。
*2 ただし命中に関しては、表の中の命中は小数点切捨て(ゲーム内のステータスに合せている)で表記し、しかし
　　火力計算中では命中率表と照合する為に四捨五入してより近い整数値に直しております。
*3 全職共通の条件として、Lv78・S+4D+4・(DC軽orタラム重)・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ハンタ・CoVとしております。
*4 自己￥トグルはMP消費量や枠の制限に関係なく常時使用しております。
*5 対象Mobの回避はステータスの基準種族でサモンと同じ回避値を持つヒューマンファイターを参考にしました。
　　その際、ちょっと高めの回避を持つよう適当にLv96相当(小数点切捨てで回避128)で計算しております。
*6 グラ・WLのウィークネスは対象Mobの半分に効果ということにしてダメ+7.5%(ダメ+15%の半分)とし、計算式上
　　でSSと同じ位置(ヴィシャス等追加ダメには加えない)に組み込んでおります。
*7 DeFのシャドーセンスは狩場滞在時間の半分と考え、命中+1.5(+3の半分)で計算しております。

348 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 20:16:29 ID:OcOrC6Y60

要望が非常に多く、特に装備などの条件に関しては白熱しているので自分の独断と偏見で調整しました。
A級武器に関してですが、+6タラダマや+3ナーガフォカは￥状態にもよるとは思いますが、S級武器よりも弱くなりそうで
それ以上のOEとなると金銭的にどうかと思い止めました。

>>279
>CoVのクリダメを1.2ではなくて1.25で計算している・・？

すみません。その通りでした。
また、その下のFチャンの計算式でもこちらの方の計算式で括弧の位置がずれていた為に数値が合わなかったようです。
申し訳ありません。

>攻撃力=1195.08　SS=2　攻撃速度=1146.15　クリティカル=444.67　a=3.374　b=700
ただ、小数点以下は兎も角こちらの攻撃力の値が自分(小数点切捨てで1254)とは違います。
地下組織の計算機でも確かめてみましたが自分の方のと数値が一致していたので、恐らくそちらの計算式上で
何かを抜かしているのではないでしょうか？

>>187
>>245
>>347と同条件で、
命中　命中有正面　　　命中有側面　　　命中有背面
124　08,050,416(82%)　09,474,810(90%)　11,204,859(98%)　グラ　+18サムツル　精錬OPでフォカ+24.1 +20.5　 WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス
124　07,312,125(82%)　08,597,234(90%)　10,155,695(98%)　グラ　+5フォカフォゴ WC・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス

349 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 20:42:50 ID:CFQ6Uw5.0

>ソロとか少数ＦＡでは使わなければいいんじゃね？
まあ普通はそういう結論に至るよな。でも発動しなければグラよりかなり下の火力
という現実。短剣募集ってのが全く無い現実。
＞無知過ぎ。
なにがどう無知なんだ？ソロで８割背後とれないと思ってのカキコにたいしてその返答じゃ、
「必死だな」とかいうクソレスと同レベルだぞ

350 ：２PCは考えるなよ？：2007/06/21(木) 20:45:57 ID:sKf0.3z60

数値上の火力で馬鹿みたいに騒いで、ここにいる↑の全職全キャラ馬鹿じゃね？

経験値効率なんて７４のグラでもソロ時給3％はでるんだが、計算式程の
経験値差が出るとは思えんのだがな。(4ｸｼｬｸｼｬ・ﾀﾗﾑ重+S4D4)橙pのみ
火力計算式なんて結局、特定の条件下でってことなんだよ。
実際の狩りではどうなんだ？ってとこにはやく気付け。

ま、実際いくつかの職やったり聞いた話ではグラは恵まれてるほうだと思った。
　・魔法職：MP管理では精神秘薬がないとお座りが･･･
　・短剣職：ノンアク相手で背後からスキルしていけば問題なし。（休憩不要）
　・ﾀｲﾗﾝﾄ ：遠距離スキルで引くほうが効率いいが、移動的に不満（休憩不要）
　・デスト：フレンジー等を使ってはじめての超火力であとは普通（休憩不要）
　・弓　職：MPのきつさはあまり無いが、それでもMPに不満が出る。
　・グ　ラ：ビームのディレイが非常に短いため、倒す直前でビーム引き(休憩不要）
　・盾　職：IKスキルが結構決まる。硬いから中の人しだい（休憩不要）
　・支援職：自己バフ・ヒールで戦えるが、ペア以上が一番イイのは確実。
　・プロフ：支援職と同じだが、ソロでも問題なくいけるが金が掛かる。(休憩不要？)

比較ではないが、聞けばどの職も不満はあるみたいだよ？

351 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 20:48:34 ID:qkbeL0zEO

もう武器は英雄武器にしたら？
価格や強化値などなにも考慮しなくてすむから。


ｲﾝﾌｨﾆﾃｨｳｲﾝｸﾞにフォカOPついて狩り特化武器だからまたグラルールとかいわれちまうがw
まぁダンサーも装備することになるし問題ないだろう。
何より廃人の廃装備のゴール地点みたいな武器だしな。

352 ：２PCは考えるなよ？：2007/06/21(木) 20:49:28 ID:sKf0.3z60

誤解されると困るんでQﾍｲｽﾄｐ、QWWpは使用。
狩場はそれぞれ自分で見つけてる玄人の集団だろうから不問。
知ってる人からすると人が増えるのは嫌だろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

353 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 20:50:36 ID:.xDc9Bmk0

>>350
もうとっくにみんな気付いてるから
計算厨はそっとして置いてあげて^^;

354 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 20:52:04 ID:c8iqDp6Y0

短剣職のFデスによるクリダメアップって、ブローにだけ影響あると思っていたんだけど、
通常攻撃にも効果あるの？

355 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 20:57:10 ID:WSfjTEmM0

ブローのみに効果って
>ブロースキル成功率大幅上昇
こっちじゃね？
ブローにFデスすると自己￥のみでもTSS以上の与ダメが出せる素晴らしいスキルだｗ

356 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 21:20:16 ID:PjMfAcc20

ほー。グラって結構ソロ効率高いんだな・・・

と思ったら１￥じゃなくて1時間3％かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひどいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

357 ：鯖スレ総合討議中：2007/06/21(木) 21:23:03 ID:esup.yqEO

いや、ブローにバフ、フォカデスを上乗せしただけでは、それと同じ条件のグラのTSSには勝てない。
武器にもよるがS2刀だったら確実にTSSが上。
元々一発スキルが重いように設定されたグラのスキルには勝てるわけがなかろう。

ただ一つTSSに勝るゆういつの条件。
猫バフ、ダンス、ボスアクセ、がさらにプラスされること。
でもそんな神のような環境が整うことなんてpvpではめったに会うことはないだろう。

358 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 21:39:38 ID:urKZRt2g0

にしても、グラってWLと同レベルの火力しかないのか。

ひでーな・・・

359 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 21:45:46 ID:MBqxzpIA0

>>357
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>チャージスキルダメージ計算式
>（攻撃力+スキル威力）×（0.8+0.2×チャージ数）×70/防御力=与ダメージ
>ソウルショットを使用した時は、攻撃力とスキル威力が2.04倍になります。

攻撃力1500　スキル威力4262　チャージ数7　防御力70　DSダメ+10%
（1500+4262）*2.04*（0.8+0.2*7）*70/70*1.1=28445.8416

>ブロースキルダメージ計算式
>{(攻撃力+スキル威力)×クリダメ上昇効果+追加攻撃力×6}×70/防御力=与ダメージ　
>バックスタブにソウルショットを使用した時は、スキル威力が1.5倍になります。

攻撃力1000　スキル威力5479　クリダメ上昇効果（Fデス+90%、QA+15%、ザケン+15%）
追加攻撃力(クリパワ+385、ヴィシャス610)　防御力70
((1000+5479*1.5)*1.9*1.15*1.15+(385+610)*6)*70/70=29133.78588

360 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 21:56:41 ID:4SH.WvrY0

>>350,>>352
それナイト職の非IK狩りでの自給だよな？グラと間違えただけだよな？本当にその程度なのか？？？

361 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 22:35:55 ID:.xDc9Bmk0

>>359
ブローは必中じゃないだろ
期待値としては成功率7割だとしても
バックスタブ　0.7　*　29133.78588　=　20379.65012
TSS 　　　　　1.0　* 28445.8416 =　28445.8416

まぁ成功すればTSSより上だね
TSSにはスキルクリあるけど

362 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 22:37:36 ID:.xDc9Bmk0

しかもQA ザケンとか
どんだけ短剣ルールだよwww

363 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 22:47:30 ID:CFQ6Uw5.0

まあ、ここで主張されているとおりに短剣が強いのであればこんなに人口減ってないだろうに・・
がんばってボスアクセ揃えたらＴＳＳ並み威力になるのは分かった。だが成功率７割いかないスキル
でそんなこといわれてもな・・・ＴＳＳはクリでたら２倍だし、クリでなくても必中だしなあ。

364 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 22:51:34 ID:og9.c8Cs0

>>361
つ　フォーカスデスLv1（クリティカル-30%　ブロースキル成功率大幅上昇
つ　マイトモータルLv3（ブロースキル成功率上昇）
つ　バックブロー

与ダメもまだ上げられるよｗ
つ　ヘックス効力3：防御力-23%
つ　Crt. ダメージ

365 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 22:57:38 ID:iN63u2qY0

>　・ﾀｲﾗﾝﾄ ：遠距離スキルで引くほうが効率いいが、移動的に不満（休憩不要）
>　・グ　ラ：ビームのディレイが非常に短いため、倒す直前でビーム引き(休憩不要）

グラより足の早いタイラントの方が移動に不満を持ち
タイラントより攻撃速度の遅いグラの方がビームディレイが短いって
お前こんだけの矛盾書いてて自分で何一つ疑問に思わんの？
しかも向こうの溜めは1つだぞ。
どう考えても2溜めのグラのが使いずれーよ。

366 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 23:00:48 ID:.xDc9Bmk0

>>364
子供か己はw

367 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 23:04:31 ID:mRCItVf.O

>>356、360
74で1\3%出せるお前さん達の職や狩場を是非教えてくれ。
どうやったらｿﾛで邪教ﾄﾘｵの倍以上の効率を出せるのか、すげー知りたい。

368 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 23:10:34 ID:urKZRt2g0

>>361
もっと勉強してこい

369 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 23:12:52 ID:6ZyF6Mos0

>>367
脊椎ですかｗ　350は『時給3％』だｗ　つまり『1\1％』ｗ

370 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 23:13:11 ID:qkbeL0zEO

>>365ディレイの差をいってんじゃないの？
チャージ少ない分ディレイが長い設定になってる。
常時ジーロットやプーマはいってるならともかく、バイソンじゃ回転速くないべ

371 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 23:20:09 ID:fPCwvH4k0

タイラントと違ってグラは倒すの遅いから、ビームのディレイが終わっちゃうんだよｗ

372 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 23:28:43 ID:.xDc9Bmk0

ビームのそれぞれの基本ディレイって何秒だっけ？

373 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 23:28:43 ID:iN63u2qY0

>>370
ジーロットやプーマでスキルディレイはかわらねーよ。

>>371
すげぇ納得した。

374 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 23:33:06 ID:Zy8qcN.MO

引くつもりで撃ったら、クリ決まって一撃で倒しちゃう事もあるがなw

375 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 23:38:14 ID:4C2RrWGEO

>>345
プロ火ありの狩やったことないひと？
トリックして正確な背後位置に移動している時点でMob瀕死
火力ロスしまくりでPTLに怒られる

余計なことしてないで馬鹿の一つ覚えで殴ってろっての

376 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 23:43:02 ID:/7kBKyjY0

74で時給3％は同職から見ても効率悪い
恐らく狩場が悪そう
ゴダ周りの1/2狩ってても1￥1.5ぐらい出てた気がするが･･･？
亡者なら邪教並に時給でるだろう

タイラントと比較するのは正直アホくさく感じるな、理解不能な差別化があるし･･
チャージはことごとく一つ少なく、ＢＡＳ+ＦＦでスキル自体のディレイはグラのが短くても
最終的にはタイラントのが早いし
メインウェポンでスタンできるし
同じ条件下のリスキースキルに天と地の差があるし
挙句にインボケのタイラント版？があるんだろ？ｗ
まぁ、半島のひとはルックス重視でﾐﾄﾞﾘがほとんど居ないとかって聞くからしょうがないのかもね･･･

377 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 23:43:28 ID:.xDc9Bmk0

>>375
たしかに
しかも実際の火力計算通りに叩けることなんてまずないからなぁ

378 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 23:52:27 ID:iN63u2qY0

>　フォース メディテーション
>　気を用いて動けない状態でHP、MP回復力を向上させる。
>　効果が持続する間は防御力が大きく低下し、
>　衝撃を受けると効果が解除される。気を3段階溜めることが必要。

379 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 23:57:50 ID:Wumyen0E0

>>350
S+4にした時に狩効率の変化は感じられなかったの？
クシャクシャを+4にしてヘイスト付いた時は？
それら合わせたよりでかい差があるわけで・・・
グラ同士で言えばWC有りとWC無し位の%差を変わらんと言えるのがすごい

380 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 23:59:14 ID:/7kBKyjY0

>>375
すまん、前提条件が邪教少数（ＡＴＫ１）だったと思ったが
あと、ＰＴメンバーが反対側にいればﾁﾏﾁﾏ動かんでも
トリック使った時点で背中見せてくれるだろ

何度も言うがマジな他職煽りはすんなって（愉快犯の煽りはしゃーないとして）
どう考えてもどの職も面白みがあるだろ
おまい短剣やらなにやらに友達オランのか？

381 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 00:06:12 ID:CNeo3z3cO

確かサブクラのハウラーが74だった頃が時給4から4.5ってとこだったから、ソロで3だったら
まずまずだと思うな。
今は精錬あるからもうちょっと出るのかな。

382 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 00:06:44 ID:G87gxoU60

TSSが便利かつ強いのは重々わかるが。
一応スタブにもスキルクリはあるぞｗ
ついでにIK1もな・・。

どう考えてもTSSのほうが安定してるけど。
常時7溜めかとかそういう話になるし泥仕合はもう終わりだ。

しかもマクロメモの計算式、ブローについてはあんま信用してないｗ
謎が多すぎなんだよブローの計算は。

383 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 00:07:46 ID:iIarSdUI0

>>377
たしかに
火力計算どおりにバフ枠余裕あったり、
ウィークネス効かないしな。

384 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 00:10:13 ID:hG0r6D3E0

いるけどさあ・・・ｗ
＞つ　フォーカスデスLv1（クリティカル-30%　ブロースキル成功率大幅上昇
つ　マイトモータルLv3（ブロースキル成功率上昇）
つ　バックブロー

与ダメもまだ上げられるよｗ
つ　ヘックス効力3：防御力-23%
つ　Crt. ダメージ

こんな事真剣に主張する奴いたらいじられるにきまってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：鯖スレ総合討議中：2007/06/22(金) 01:04:46 ID:cyRZ2VgAO

おいおい、スキルクリはTSSだけじゃないぞ。
スタブやリーサルだってスキルクリで2倍あるだろう

386 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 01:14:13 ID:zXtcUDlMO

邪教トリオとかアタッカーかダンサーがＣＥして
最長でも２分以内に復帰しないと死人出ないか？
プロ火が無い場合も普通にないか？
アタッカーかシンガー入れた４人構成が一般的な気もするが…
シンガーを入れた場合トレハンの火力はグラより少し上
アビスとプレインの火力はグラとダンサーの間
グラ以外のアタッカーを入れた場合の短剣の火力はデスト級か微妙に下
グラを入れた場合の短剣の火力はグラ級
こんな感じになりそうな気がしないでもないが…
全方位からの平均火力がグラより短剣の方が上だから、ＰＴでは短剣の方が活躍出来る場面は多そう
正面以外の３方位で短剣の方が火力高いし

387 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 01:24:18 ID:f/ST2qIk0

カバタリと短剣が組めば最高って事か

388 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 02:45:30 ID:X8MIoE/I0

>>347
http://www.l2guru.com/l2calc/


フレンジジロデスト>>>>30％バイソンタイラント>>>>>>>>>よく働く78短剣>>>>60%バイソンタイラント>>>レイジデスト>>>その他

389 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 02:59:55 ID:Kd86bcOo0

グラとタイラントのビームってスキル威力はタイラントが上で設定されてるだろ
チャージ消費もタイラントが一つ少ない。
どちらのディレイが短いかしらんがタイラントは常時ＦＦとＢＡＳはいって、
３５％早くなってんだろ　
ビームに関してはタイラントがいいんじゃないか

「グラは他職に比べて・・・優れている」とか言ってるヤツって実際は他職やってて
グラスレ荒れさせてニヤニヤしてんだからスルーしとけよ。
グラやってんならグラにあんま夢みすぎんな

390 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 03:16:02 ID:LbhOvIGs0

>>380
すまん、トリックやら使う時間が火力減少に繋がるじゃね？って話なんだ。
一体あたりの殲滅時間がざっくり3秒〜4秒くらいだとしたら、仮りにスキル使用1秒かかったら
それだけで火力が66%〜75%になることと同等になる。(殴っていない時間で平均火力が減少)

スキルを使うことが意味無いとか無駄とかではなくて、上記の火力の額面通りの火力を望む
ことは出来なくなっちゃうよな、って話だ。
スキルにMP使うことでビシャスに回せるMPも減ることになるしな。

>>386
レベル帯がいくつの話か分からんけど、3次職で控えの間なら3人だな。
プロ火あったら3人で礼拝堂狩れる。
特別な装備とかでなく、レベル相応の装備で、の話ね。

391 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 03:53:22 ID:p4xPB1B20

狩りの最中にそう何度もCEするPCの奴なんているの？
稀に起こりうる事態ばっか気にしてどうするの？
邪教LVなら祝復活と祝帰還も出し惜しみしないだろうしｗｗ

392 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 04:20:31 ID:f/ST2qIk0

>>388
フレンジとかどうでもいいよ。
フレンジメインに狩るPTなんてほとんどが身内内しかないしな。
デストの場合普通にPTやる分にはあの足の遅さと
プルスキルのなさがかなり致命的。アタッカー中最低の能力だからな。
それにフレンジジロのディレイ考えたらその矢印は無意味もいいとこ。

393 ：sage：2007/06/22(金) 04:27:31 ID:zXtcUDlMO

>>390
別に３次アビスでも火とヴァンプ有りなら
殴りのみでトリオ可能なんだわ
ＳＥしてたらヴィシャスも長時間仕様可能
歩きでグラの走りとそこまで変わらないしｗ
私としてはＣＥの危険を犯してまで狩るＰＴ
が一般的とは思わないだけだ
現に野良ではデストトリオ募集は見てもグラトリオ募集
なんて見ないし
４、５人で２部屋ならあり得るけどな
レイジのあるオーク族しかＣＥまでの対応は
無理だと思うが
身内なら３人でもやるけどさ…

394 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 07:32:09 ID:iIarSdUI0

>>390
コンマ何秒かのスキル使用で火力減少とかいうなら、
グラの足の遅さ、WCDS使用時間、チャージ時間による
火力減少も考慮しないとな。

395 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 07:46:36 ID:CgXllgBg0

>>393
いやいや、勘違いしないでくれｗ
別に短剣職がトリオ不可能、なんてことは言ってない。
3次ATKでレベル相応の装備ならトリオは可能だろう。
保険かけて4人でやるか、トリオで出来るからそのまま狩るかはそのPT次第だろうしな。
ちなみにうちの鯖だとATKの職指定無しで普通にトリオ募集あるけどな。

その話とトリックやらのスキル使う必要あるなら平均火力は下がるよなー、って話は別のレス。
平均火力が下がる、ってのはFデスとかとヴィシャス使用を前提に算出された上の方にある火力計算
の数値に対しての話ね。

火力計算の数値はスゴそうだけど常時背面は無理だよな。->トリックやブラッフ使えば常時背面は可能だ！
->スキル使ってる時間の分、平均火力が下がるんじゃね？スキル使う分、ヴィシャスにMP割けないし。

って流れだ。
念を押すが、Fデス等使用＆ヴィシャス常時使用を前提に火力計算がされているんでそんな話がされただけ。

396 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 07:50:12 ID:iIarSdUI0

確かにグラは、邪教だと全てのMOBにウィークネス効くしな。

397 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 08:02:10 ID:CgXllgBg0

>>394
mobのタゲ奪ったことによって使う必要が生じるトリックと、mobとmobの合間に使える
WCDSを同列には扱えないよな。

何のためにチャージする必要があるのか分からないけど、mob叩いている最中にチャージ
してるようなグラがいたらそりゃ平均火力は下がるだろうな。

足の速さ、ってのは確かに狩り効率に少なからず影響を与えると思う。
でも上の方の火力計算の値に反映されるような要素ではないわな。

もう一度、念を押すが、この話は上の方で書かれている火力計算に関しての話だ。

398 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 08:06:44 ID:iIarSdUI0

>>397
今度は一匹のMOB限定ルールか。
それこそ机上の計算だろうに・・・。

399 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 08:20:44 ID:lgosMNgk0

まあグラだからな・・・常にPTMがMobを叩けるように動くことなんて出来ないんだろ・・・

400 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 08:21:57 ID:Bb9QCbic0

>>398
>>347
おまいにはこの火力計算式が単一の対象に同じ条件で殴り続けて
いる状況でのもの以外に見えるのか？

火力式の話にあわせると机上の空論と言い
火力式の話からそれると計算が云々で話を終わらせようとする
そらどうしようも無いわ･･･

401 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 08:22:27 ID:TVmzZ4jA0

>>392
デストってさ普通ＰＴとか身内メインだろ
野良なら色々気使う＆全力出せない普通ＰＴより槍ＰＴいくと思われ
普通ＰＴ＝純粋な楽しみとして　槍ＰＴ＝経験値稼ぎ　
で分けてる奴かなりいるぞ

402 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 08:33:16 ID:CgXllgBg0

>>398
どこら辺の内容から一匹のmob限定ルール、って捉えた理由がよく分からんので何とも言えなくて申し訳ないが、
話の流れは>>395に書かれている通り、発端は上の方にある火力計算にあるFデス等の数値に関して、
「火力計算の数値はスゴそうだけど常時背面は無理だよな。」って話からだ。
そうしたら「トリック等を使えば可能」って話が出てきたから、「それだと平均火力が落ちるんじゃね？」って
話をしてみた。

この話の流れにグラ云々は関係無い。

別に短剣がそれほと火力ねーよなｗとか、グラのが火力あるZEEEEE！とかって言ってるんじゃないんで、変に気を悪く
しないでくれｗ

403 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 09:01:31 ID:qQaJJn0QO

>>389グラのビームのディレイが6〜7秒、タイラントのビームが13〜4秒だったと思う。
FF、BAS等で速度が底上げされてるからもっと詰まってるけどね。

まぁ、ソニックレイジ覚えるとチャージ差1って大きな差と感じないかな。

404 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 10:01:42 ID:qQaJJn0QO

理論火力計算するならそれを発揮できる割合等も考慮すれば？
レイジデストが100%と仮定すると（実際は自己バフ掛けなおしのロスが少しあるが）、
ホークタイラント→100%
60%バイソンタイラント→持ちかえなどなど考慮して95%程度？
短剣WCDSグラ→上記タイラントと同じで95%程度

フォカ系スキル使用短剣職→トリック等のスキルを駆使しPTMになすりつけて80%背後可能（79アドベン談）

405 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 10:30:50 ID:hG0r6D3E0

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが短小様！！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちに言えないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然と言ってくれるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれないし
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれもしない
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、　　　　どっちかと言うと引く
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

406 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 10:50:58 ID:rUBclIRk0

本職からみて、
火力式がどうだの、他職との比較がどうだの、スキルがどうだの
どうでも良くないか？
要は、与えられた役割をちゃんとこなせりゃ問題ないんじゃないか？
あとは好みの問題だと思われるが・・・

407 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 11:59:46 ID:f40XvP8Y0

まだウダウダ言ってるのか。せっかく火力表にもアタッカーと非アタッカーの壁導入されたんだし、いい加減アタッカーとしてPTに来るのが迷惑と気付け。
自分がPTLで募集する時も『当方グラ（笑）』ってちゃんと明記しろよ。

邪教トリオ踊りBuff募集1/3ってマッチ入ったらグラで何度ガッカリした事か・・・。

408 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 12:09:06 ID:3IGnHPAoO

結局、火力がどうのこうの言ってる奴って、
他職か煽りが弱点な奴らしかいないんだけどな

409 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 12:14:18 ID:XGDvs6.w0

例え最高２００％の火力を誇る職でも、中の人が自己Buffのディレイ短縮をさぼっていたり、アシストだけの人だったり、MPを全く使わない人だったり、無意味にタゲを切り替えたり、職性能を把握せずに気分だけで動いていたり、チャット重視だったり、一つ一つの動作の切り替えが襲い人だったり（全部実際に遭遇済）すると火力がガクンと落ちる
逆に通常７０％の火力しか出せない職でも、己の職性能を把握し、火力を引き出す事に心血を注ぎ、チャットを楽しませてくれる人であり、mobを継続的に運ぶなど効率の向上も意識する人だと火力も上がり効率も上がり気分もいい

最高火力で最高のプレイヤーというのはそうそういるものではない
我々は火力だけでそこまで誇れないというならば火力を追い求めつつ己の中身を磨くべきではないだろうか
煽りは放置で己の為になる情報を拾い、為になった情報をここで紹介するのが本来のここの機能でもある

410 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 12:43:27 ID:WqCmKSFs0

>>407
さーせん('A`)ノ　質問です。　
マッチのタイトルに（笑）は必須でしょうか？

411 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 12:52:19 ID:TVmzZ4jA0

スキル面での
短剣WC こまめなヴィシャスONOFF 最適なウィークネスの使用
FAの邪魔にならない程度のＳレイジ、ビーム
これらはもう語りつくされてるだろ

素早い背後への位置取りやタゲ切り替えとかチャットとかは
職以前の心がけの問題だからわざわざここで語ることでもないし

ぶっちゃけ他職いなくなったとしても特に話すネタなくね？
短剣や緑みたいに条件付きスキルみたいなのない以上
工夫できる幅が狭いんだよなぁ

412 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 12:53:37 ID:f40XvP8Y0

短剣職の70％の火力を出せたとしても、短剣職は邪教トリオなんて募集しない。己をわきまえてるからな。
アタッカーでトリオ募集するのは緑かグラ。そしてグラは『短剣職から見て』70％なだけで、緑から見るとウンコ以下。

参考までに勘違いグラに遭遇した例：
マッチに入って見たら、英雄グラ79（タラリー+7、インペ）だった。この装備のミスチョイスの時点でアイタタタだったが、いざ狩りを始めてみると控え奥1部屋が枯れる事なく常に2,3匹部屋にいる状態で経験効率も緑トリオと比べて段違いに低い。殲滅が遅いのでSSも無駄に増える。
で、挙句に「これ英雄武器より強いんですよ。火力あるでしょ。」とのたまう。

んとだな・・・クラメンの70デスト（インフェ＋３）ですら1部屋枯れるっつーの・・・
適正デスト/タイラントなら2部屋往復できるっつーの・・・

ここにいるグラは、このアホ英雄グラよりは火力無いと言う事を自覚してるようだが、自覚があるなら『効率目的』しか入って来ないトリオ募集とかすんな。素直に4〜5人で募集してくれ。そしたらオレも入らないから。

413 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 13:28:36 ID:9fcqMZQ20

>>407
>>410
他職なんだがとりあえず、何か分からんが
お前達とは一生ＰＴ組みたくないなｗ

414 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 13:31:40 ID:mPDHWNPw0

いるんじゃない？今はデストタイラントとPT組みたくて、それ以外微妙と思ってる人。。

グラが超強化されたら、しっぽ振って組んでくれって言うと思う。

効率拘るなら槍行けばいいんだしな。

415 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 14:22:34 ID:Bb9QCbic0

英雄って時点で「危ないかな･･･？」と思っとけｗ
勘違いグラの話されても困るしな
そんなの言い出したら勘違いデスト達は　フレンジー発動させようとして
わざと削り＞死亡＞ＰＴＭに文句たらたら　って構図があるだろｗ
（勘違いデスト　であってすべてのデストに言ってるわけではない）

グラに限ったとこじゃないが、超装備してるやつは普通気をつけるべきだろ
うまさ強さの結果装備に繋がる例は少なく、
下手だから装備で補うしかない、という構図

416 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 14:26:35 ID:hG0r6D3E0

狩りにおいてはインペ、タラリーはビミョーってことだろ。

417 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 15:01:29 ID:qQaJJn0QO

>>412その英雄グラがアホなだけだな。
まず、ｲﾝﾌｨﾆﾃｨｳｲﾝｸﾞはタラリー+7より強い。
トリオならクリOPが生きる
また、狩りでは普通インペよりタラム重をチョイスする。
オリンピア用の装備で野良PTいくとか普通に痛い英雄グラだな。

418 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 15:28:52 ID:l8u6QatA0

それでも少なくとも+7タラリーとインペ重なら、+6タラダマとタラム重よりもずっと火力有るだろ？
そんじょそこらのグラよりは遥かに火力装備して、少なくとも英雄になれるだけの色々なスキルも有って、
それでもその程度なんだから一般のグラとか終わり過ぎだろｗ

419 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 15:38:24 ID:D0raTwEY0

+3タラリーの攻撃力＝英雄二刀の攻撃力だから、+7タラリーだと英雄二刀のクリ+79と比べてもトリオならどっちもどっちの火力じゃね？
ビームFAで正面殴りなんだろ？

420 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 15:43:45 ID:6nEcHc9k0

インペもFAだからこそ、タラムの多少の火力よりもインペの大きな防御能力を取ったんだろ？
トリオだとグラお得意の他アタッカーに隠れてタゲ来なくて安心戦法が使えないからなｗ

421 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 16:03:02 ID:qQaJJn0QO

>>418ほぼ同等ぐらいだろ
タラダマ+6→タラリー+7より10%程度火力低い
タラム重→インペより10%ちょい火力上がる。
WCDSの回転も上がるからタラダマタラムグラのほうが火力あるかもね。


英雄2刀のフォカの火力上昇が14%越えないならタラリー+7のほうが火力上（OE値+1につき3.6%程度の火力上昇）

参考程度にプロフバフと踊りだけならサムツル+4とくしゃくしゃ+4に火力差ほとんどないから
atk差を考慮しても英雄2刀がタラリー+7を下回ると思えないな。
まぁ似たりよったりの火力になるんだろうが、クリ出る分前者のほうが火力あるように見えるだろう。

422 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 17:23:26 ID:f/ST2qIk0

>>404

持ち替えのディレイって、それ弓ダガとかとなんか勘違いしてない？
UD−メイン武器の持ち替えは一切手の振りを邪魔しない。
つまりロスは全くないんだよ。何も知らずに憶測で言うのやめれ。

423 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 17:27:35 ID:f/ST2qIk0

つかまったくもってキリがないな。
お互いがお互いに他職への憶測妄想のみで会話し
自分より他者を下に下にとする事しか考えていない。

何が楽しくて他職争いしてんの？
グラはこのスレを改善する気全くない訳？
「他職が煽るのが悪い。他職のせい。」
とか人のせいにすんじゃなくて
自分達のスレなんだから自分達で統制とれよ。

424 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 17:59:45 ID:iwf9ik..O

＞ｸﾞﾗはこのｽﾚを改善する気全くない訳?｢他職が煽るのが悪い｡他職のせい｡｣とか人のせいにすんじゃなくて自分達のｽﾚなんだから自分達で統制とれよ｡


あのなあ・・・ｗグラスレにはおまえみたいな他職がうごめいてるんだよ。自分達で統制とるには、おまえみたいな奴を追い出すのが１番。以前そのような動きはあったんだが、他職と名乗る奴らが研究の為にグラスレ見に来て悪いのか、みたいなこと言い出してな。結局なんか分からんが居座られてるんだ。
他職のおまえがわざわざグラスレで、「自分で統制をとれ」とまで言うのなら、やはり負けず嫌いの他職さんにはグラスレ来るのはご遠慮いただいたほうがいいな。
まず手始めに、おまえが消えてくれ。グラスレ来ないで。

425 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:01:47 ID:f/ST2qIk0

追い出す以外頭がないの？それ以外何も思い浮かばんの？
他のスレが荒れない理由がわかる？

426 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:06:18 ID:iwf9ik..O

グラスレ引退の＞423にもう一言。

＞UD-ﾒｲﾝ武器の持ち替えは一切手の振りを邪魔しない｡

何言ってんだおまえｗｗｗｗ脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
はっきり言うが、おまえみたいなのが１番邪魔。スレが荒れる原因。引退してください

427 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:08:33 ID:a7S7NfWc0

>>416
タラリー微妙なら他に何があるんだ？
+7タラリーとか英雄二刀とかいうなよｗｗｗｗ

428 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:09:59 ID:f/ST2qIk0

>脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
>脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
>脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ


そこまで脈絡のない解釈よく出来るな・・・

429 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:11:10 ID:Bb9QCbic0

>>418
装備の火力よりそのグラの狩りスキルに問題があると思うんだ

うちの鯖で英雄なったことあるグラとＰＴしたが
タラリで短剣持ち換えせずにＷＣＤＳしてたんよ
最初は「ＨＰ、ＭＰの最大値を減らさないためかな」（タラリのＯＰね）
と思ってて、ソレを率直に聞いたら
「なんで短剣？」と聞かれた
詳しく聞くと、レイジ持ってない頃もヘイスト鈍器チャージ知らなかったりで
グラで何をやってきたんだ？って人だった

英雄になった＝スキルある、と言う定義は成り立たないと思うわ
槍寄生・談合英雄とかも排出されてることだしね･･･

430 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:11:55 ID:iwf9ik..O

＞他のｽﾚが荒れない理由がわかる?

グラスレでおまえを匿っているからだろうがｗｗｗｗｗｗ
んじゃ俺からも質問
なんでいきなりＵＤ自慢なんか始めたんですか？ｗｗｗｗｗなんの脈絡もなかったよねｗｗｗｗｗｗ

431 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:14:52 ID:f/ST2qIk0

>なんでいきなりＵＤ自慢なんか始めたんですか？ｗｗｗｗｗなんの脈絡もなかったよねｗｗｗｗｗｗ


君のプライドを傷つけると思ってはっきりつっこむのをやめておいたんだが。
UD＝アップダウン

432 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:23:04 ID:9PQ3kwFI0

******************まもなく天使が通ります*********************

　　アップダウンって言葉を略すと〜　どうなるかしら〜

******************ただいま天使が通りました*******************

433 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:25:09 ID:9PQ3kwFI0

OKリロードしろ＞俺。ちとビリーのミッションこなしてくる。

434 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:25:26 ID:7Q5YB/dIO

この流れはひどい

435 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:29:58 ID:iwf9ik..O

＞428
＞そこまで脈絡のない解釈よくできるな・・

ええええ？自分で発言したことなのに大丈夫かこいつｗｗｗ
分かりやすく説明してやるぞ（馬鹿らしいけどな）。＞404で火力計算するなら、各職が自己バフ等発動するために生じる時間ロスも考慮すべきでは、という提案があった。
例えばWCDSグラならディレイ考えて何パーセントとか、短剣が常にフォーカススキル使用で背後から殴る為には、トリック等使用するため何パーセントとかな。
実質的な火力計算のための興味深い提案だったんだが、これに対して馬鹿がしたレスは

＞持ち替えのﾃﾞｨﾚｲって､それ弓ﾀﾞｶﾞとかとなんか勘違いしてない?UD-ﾒｲﾝ武器の持ち替えは一切手の振りを邪魔しない｡つまりﾛｽは全くないんだよ｡何も知らずに憶測で言うのやめれ｡

なんだこいつはｗｗｗｗｗ話にもでてないナイトの、しかも火力計算には関係ないＵＤ自慢始めちゃったよｗｗｗｗｗｗ

という流れだ。頭大丈夫かよｗ

436 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:31:37 ID:f/ST2qIk0

>>435

うん。そうだね。

437 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:32:04 ID:/kqjkYugO

まぁ あれだ
グラは強いって事でいいじゃないか

438 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:33:25 ID:7Q5YB/dIO

>>435
もうそのへんにしたほうが…(^^;)

439 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:35:34 ID:uXk2VwOYO

435をみて すこし やさしい きもちに なりました。

440 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:36:04 ID:f/ST2qIk0

奇遇だな。俺もだよ。

441 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:38:07 ID:iwf9ik..O

よし、んじゃID:f/ST2qIk0はグラスレから引退な。ＵＤ＝アップダウンと分からなかった俺も消えるわ。荒らしてスマンかった。

442 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:39:26 ID:/kqjkYugO

オレもアップダウンってわからなかったよ
オレも引退？

443 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:40:06 ID:f/ST2qIk0

グラスレに引き篭もってないで
少しはあちこち見て来いってこった。

444 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:41:40 ID:7Q5YB/dIO

ナイトのUDまで360°違わなければ大丈夫かと

445 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:46:46 ID:TVmzZ4jA0

>>431
あ、言っちゃった・・ｗ
あの文脈をナイトのＵＤととらえたのは予想外だったなｗ
持ち替えロスの話だったわけで・・

446 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:48:57 ID:hG0r6D3E0

なんか偉そうなID:f/ST2qIk0は結局タイラントかよｗｗｗお前がこのスレにいても邪魔
なだけだって結果がでたじゃねえか。無敵のタイラント様がなんでグラスレで必死になるんだよｗｗ
ＵＤがアップダウンとか俺も最初は分からなかったぞ。グラはＵＤホムとか使わないしな。

＞グラスレに引き篭もってないで
少しはあちこち見て来いってこった。

余計なお世話だろｗｗｗｗｗｗ何様だお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

447 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:54:08 ID:PiCCLsag0

こ、これはひどい・・・・

448 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 19:04:18 ID:AjfjzTaM0

>>446
移動中に持ち替えれば火力損失０％
だが、>>404で持ち替え火力損失５％と言われたので、それも含め他職のスレも見たほうがいいですよ。とf/ST2qIk0の言葉を優しく言えばこうなる。

それを余計なお世話としか考えれないから、いつまでたっても他職の情報を書いたりする時に妄想でしか語ってない。
典型的なグラの思考。妄想でしか論議が行われないグラスレ。

449 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 19:09:14 ID:qQaJJn0QO

殴ってる最中に自己バフ切れることもあるからそれも含んでの-5%だろw
タイラントだけはそんなベストなタイミングで持ちかえ→バフ発動できんのかよwww

450 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 19:09:25 ID:AjfjzTaM0

【追記】攻撃中にしても、５％の損失も無いと思われます。

451 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 19:36:26 ID:Kd86bcOo0

ＵＤだけじゃなくてＴＬも勉強してきてくれ

しかし『当方グラ（笑）』ｗｗｗｗ　これ言えたらＴＬしなくてもいいよ　

ウケルｗｗｗｗ

452 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 19:54:59 ID:IbMb1Qwg0

けどアップダウンもちかえ常時60％バイソンのタイラントなんて
見たことないぞ。性能は良くても緑脳の池沼しかいないから実際はグラ以下

453 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 19:56:41 ID:Jo4lxQGoO

グラ頭悪すぎ…
まあやることがスキル連射か短剣wcdsしかないから
装備の工夫やPスキルに疎くなるのはしょうがないか…


まじでグラ最強すぎる

454 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 20:02:07 ID:9PQ3kwFI0

>>452
俺は普通に見かけてるんだが…鯖によるのかね。

455 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 20:07:21 ID:qQaJJn0QO

>>450バフによる火力の上がり幅がでかいほどに理論値からの乖離もでかくなると思われる。
実際は5%より小さいことが多いかもしれんが、人により変わるからそれぐらいが妥当かと。

456 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 20:34:24 ID:f40XvP8Y0

徹底的にグラ叩こうと思って来たけど、>>435見てちょっと可愛そうになったんでこの辺でやめるわｗ

457 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 21:01:38 ID:iIarSdUI0

全くもって>>423の言うとおりだと思うが。

>>424
別に他職にとってはここが荒れようがどうでもいい。

458 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 21:02:31 ID:iIarSdUI0

命中　命中有正面　　　命中有側面　　　命中有背面

※ジーロット有効中の一分間のみ限定瞬間火力↓
141　51,363,938(99%)　54,946,574(99%)　59,552,820(99%)　デスト　+4ヘブンスフォカ　レイジ・フレンジ・ジロ・ヴィシャス・アキュ
139　37,139,971(99%)　40,890,688(99%)　45,713,038(99%)　タイラント　+4デーモンヘルス　30%バイソン・ジロ・フィリ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------番外の壁
120　04,110,453(78%)　08,955,162(86%)　12,987,136(94%)　トレハン　+4エンスレヘイスト　Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
123　03,669,768(82%)　07,998,592(90%)　11,605,577(98%)　プレイン　+4エンスレヘイスト　Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
120　04,777,032(78%)　08,243,703(86%)　11,495,953(94%)　トレハン　+4エンスレヘイスト　Fパワー・アキュ・ヴィシャス
133　08,848,808(94%)　09,988,483(99%)　10,848,618(99%)　タイラント　+4デーモンフォカ　ホーク・フィリ
123　03,947,107(82%)　05,604,259(90%)　10,514,029(98%)　プレイン　+4エンスレヘイスト　Fデス・アキュ・ヴィシャス
124　04,574,878(83%)　07,571,091(92%)　10,284,834(99%)　アビス　+4エンスレヘイスト　Fパワー・アキュ・ヴィシャス
129　08,168,314(91%)　09,406,729(99%)　10,075,715(99%)　デスト　+4ヘブンスフォカ　レイジ・ヴィシャス・アキュ
124　04,231,956(83%)　05,764,945(92%)　10,045,200(99%)　アビス　+4エンスレヘイスト　Fデス・アキュ・ヴィシャス
-------------------------------------------------------------------------------------------非アタッカーとアタッカーの壁
124　05,907,959(85%)　06,791,514(94%)　07,589,561(99%)　グラ　+4タラリー WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス
130　05,554,950(92%)　06,305,007(99%)　06,725,947(99%)　WL　+4セイントヘイスト WC・ヴィシャス・アキュ・槍アキュ・Fアタック・ウィクネス
124　04,721,257(85%)　05,500,196(94%)　06,241,416(99%)　SK 　+4フォゴフォカ
121　04,094,063(80%)　04,766,525(88%)　05,568,807(96%)　HK 　+4フォゴフォカ
123　03,956,916(83%)　04,610,466(92%)　05,339,493(99%)　TK/ソドシン 　+4フォゴフォカ
124　04,135,132(85%)　04,753,743(94%)　05,312,584(99%)　ダンサー　+4タラリー
118　03,796,818(72%)　04,416,176(79%)　05,153,817(86%)　OrcM 　+4フォゴフォカ ソウルクライ



*1 計算式としては、マクロメモ(6/17現在)を参照しSTR・DEXなどステータス値からの小数点も全て含めて計算し、
　　最後の火力部分で四捨五入するようにしております。
*2 ただし命中に関しては、表の中の命中は小数点切捨て(ゲーム内のステータスに合せている)で表記し、しかし
　　火力計算中では命中率表と照合する為に四捨五入してより近い整数値に直しております。
*3 全職共通の条件として、Lv78・ドラコ軽・S+5D+4・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ヴィクトリーとしております。
*4 自己￥トグルはMP消費量や枠の制限に関係なく常時使用しております。
*5 対象Mobの回避はステータスの基準種族でサモンと同じ回避値を持つヒューマンファイターを参考にしました。
　　その際、ちょっと高めの回避を持つよう適当にLv96相当(小数点切捨てで回避128)で計算しております。
*6 グラ・WLのウィークネスは対象Mobの半分に効果ということにしてダメ+7.5%(ダメ+15%の半分)とし、計算式上
　　でSSと同じ位置(ヴィシャス等追加ダメには加えない)に組み込んでおります。
*7 DeFのシャドーセンスは狩場滞在時間の半分と考え、命中+1.5(+3の半分)で計算しております。

459 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 21:07:03 ID:iIarSdUI0

正面5割、背面5割で計算しても・・・
緑とWLが上がるだけで大して変わらんなｗ

460 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 21:23:47 ID:iWQkTBtY0

たった6日で半分もスレが進んでいることに驚愕すべきだ･･･

461 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 21:25:28 ID:lnR8vj920

グラなど俺様の股間の緑力で瞬殺だ
最強最強うざいんだよ
お前らは、最弱だ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |

462 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 21:32:24 ID:3tIkqTww0

脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
iwf9ik..Oは神認定だろ・・・

463 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 21:50:27 ID:iWQkTBtY0

>>458
　一分間だけの火力比較？
　
　２刀使いでグラも踊りもタラリーなんぞ使わん。馬鹿かお前は。
　防具も無意味に共通にしてるし。各自普通に装備する防具にしろよ。
　また、フル\すりゃ現実的に枠もきついのに
　　>自己￥トグルはMP消費量や枠の制限に関係なく常時使用しております。
　MP量・回復量もだが、枠とか考慮してそれぞれの職で一番良い状況でやった
　ほうが参考にはなるが、こいつのやってるのは無駄な努力としか言いよう
　が無い。自分の職１つしかやったことないからできることなんだろうな。
　
　
　グラスレにはどうも脳が足りない癖に頭良いと思いたいやつが多いな。

464 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 22:02:14 ID:iIarSdUI0

まあ、すまん、俺が悪かった

465 ：デーモン小笛：2007/06/22(金) 22:12:59 ID:rnwrV3D20

グラの驚くべき人気に嫉妬！
もう今から作ってきま〜す♪

466 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 00:39:27 ID:J/XRhb7k0

>>407
そんな火力の違いでウダウダ言ってるやつって。。。
まじで人として小せえな

467 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 01:10:58 ID:VTHosYH20

グラスレって40スレ以上前からほんっと流れ変わらないなぁ…

468 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 01:43:44 ID:Wa7eZXlU0

>>458で振り出しに戻る、と。

469 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 04:31:50 ID:F6CcYDrI0

グラは最強じゃない、最高なんだーーー

470 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 05:12:52 ID:Ge69p2HU0

アタッカーの火力差なんてPTじゃ誤差だし馬鹿みたいに計算するほどのものじゃない

471 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 05:19:42 ID:penaxSd60

「グラって重装マスタリないのに重装備着てるぜｗｗｱﾎｽｗ」
「グラの自己スキルはディレイ長すぎて糞ｗｗﾂｶｴﾈｗｗ」
「グラの足って全種族最低の遅さなんだぜｗｗｗｗ」
「グラなんてスキル3つくらい使ったらMP空だろｗｗｗｗｗ」

みたいな事が仮に延々と他職スレで勝手に話されてたら
グラを大事にする気持ちがあればある程訂正いれたくなるわな。
つまりここで他職の間違った話を勝手な妄想で話し続ける限り
他職からのつっこみはやまないんだよ。

472 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 08:04:16 ID:EIi2LZbQO

オリンピアでは上位職、PTじゃ不遇なわけでもない、ソロも不遇って程じゃない、戦争は門叩きと乱戦時にタフさをいかしてダメージディーラーとして活躍出来るし、血盟戦でも引き役やスキルコンボで活躍出来る。



なんだこの万能な職は！

473 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 08:06:40 ID:5i.3P/f.0

グラで不遇じゃない万能職だったら、その基準で行くとそれ以外の職って存在するの？
例が一つも思いつかない・・・

474 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 08:50:35 ID:bRCW5u6g0

グラがナイト職の非IK狩り並の経験効率って上で言っているが、別におかしくは無いんじゃないか？
だって外部￥無しだとWCもDSもディレイがどうしてもネックになる。
対して、ナイト職はパンサーだのホーリーブレードだのエンジェリックアーコンだのキューブだのアタックオーラだの
なんだかんだ火力に貢献する自己￥その他が揃っているし、更に前に話題になっていたDLｒｓｋフォカがあれば殴り
火力の上ではグラよりも上になる場合も多いだろう。
FAビームで多少の与ダメを稼ごうとも、魔法や弓FA後に更に普段ヘイトに使っていたMPを攻撃スキルに回せる
ナイト職は遠距離攻撃&スキルダメージの上でも遅れは無いだろうしね。
そう考えると、ソロでの経験効率でグラがナイト並でも変では無い。

475 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 08:55:44 ID:iZuGGODs0

ＷＩＺほど豆腐じゃないし
弓ほど低火力でもない
デストみたく遠距離スキル無し足遅に比べたら
78＋でグラが最強万能職になるだろ
タイラントあたりが唯一のライバルか

476 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 09:25:29 ID:cJQn2PKc0

>>475
他職の欠点もってきてグラ最強って言われてもな
逆にこう言ってみる

ナイトほど硬くないし
タイラントやデストほど高火力でもない
WIZみたく遠距離スキル連射も無理
弓や短剣のように足で勝てるわけでもない

77-のグラは役に立たない器用貧乏

477 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 09:44:19 ID:QL5qPcGk0

ｗｗｗｗｗｗｗ「当方グラ（笑）」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで野良ＰＴ入ってみます

478 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 10:37:55 ID:vGHyddpA0

よーしパパヒマだから、これからマッチ出すおｗ

　邪教トリオ当方グラ（笑）　1/3　

誰か来るかな　ｗｋｔｋ＾ｗ＾

479 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 10:39:59 ID:.IDGQDS.0

＞ナイト職はパンサーだのホーリーブレードだのエンジェリックアーコンだのキューブだのアタックオーラだの
ほおｗｗｗｗｗｗｗナイトはパンサーとキューブ両方だしてソロできるのかあ、すごいなあ（棒読み）
ナイト３職の火力スキルを全部羅列して何がしたいんだこのバカはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかナイトがグラスレにくるんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ邪魔だｗｗｗｗｗｗｗ

480 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 10:40:13 ID:vGHyddpA0

ＰＴマッチのタイトルは
「邪教トリオ　踊・バフ募集！当方グラ（笑）」だよな・・・
グラスレ汚してすまんかったorz

481 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 10:43:55 ID:.q/XNVGg0

さらにあと2人グラが来る悪寒

482 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 11:05:36 ID:MxSwFIt.O

猫やキュービックはそれ相応のアデナ使ってるから使うほどにソロ貧乏になるわな。

ほーりーぶれーどって狩場が超限定されるぞw

ソロでアーコンってあんた1バフ中に何回発動できると思ってんのよw
20分のトータルで考えような。

机上計算や妄想が多いぞw　もうちょっと現実に目を向けろや。

483 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 11:07:54 ID:NaXK/9Fs0

「邪教高効率トリオ　踊・Buff先着募集！　当方高火力アタッカー」

で、良いじゃないか。　嘘は書いてないし特に問題は無い。（笑）

484 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 11:29:55 ID:S1nZfIpU0

ここの影響かは分からないが
ＰＴＭで　60狭間歌踊グラ以外　をみかけた（笑）

485 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 11:30:40 ID:S1nZfIpU0

書き方が悪かったな　歌　踊　グラ以外　だ

486 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 11:36:42 ID:.IDGQDS.0

邪教高効率トリオ　踊・Buff先着募集！当方パンサーホーリーブレードエンジェリックアーコンキューブアタックオーラもちナイト

ってのぜひ出してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 11:44:35 ID:.IDGQDS.0

＞ここの影響かは分からないが
　ＰＴＭで　60狭間歌踊グラ以外　をみかけた（笑）

もし本当にそういうマッチだしてるひとがいたのなら、グラはそこにはいらなければいいだけ。問題ない。
キャラ名がでてしまうＰＴＭで、そういう募集をするっていうことはそれなりに考えがあってのことだろう。
匿名の掲示板でしか書けない＞４８４は話にならないがな。
しかし以前は、実際に短剣様募集ってのばっかりだった時期があった。短剣しかアタッカーとして認めてもらえないって時代がな。
そのころに比べたら、今はとても楽しい。ＰＴにもはいりやすいしね。最近アタッカー限定してるのをみかけるのは、
狭間レイドＰＴくらいじゃないかな。

488 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 11:44:37 ID:bdTNUh.20

>>479-482
グラって本気でナイトよりも火力有ると思っているのかな？
グラの経験効率とナイトのIK無しでの経験効率が全てを物語っているというのに・・・
まあ、これでIK持ち出されたら金銭効率程度しか言えないから吠えたくなるのは解るがｗ

489 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 11:51:47 ID:.IDGQDS.0

>>488
＞グラって本気でナイトよりも火力有ると思っているのかな？
しらんがなｗｗｗｗｗナイトなんかクソほども興味ないしなｗｗｗｗｗお前ナイトが強いと思うんなら、
がんばって育てたらいいんじゃない？得意のソロでな。
俺がナイトの火力について知ってる点といえば、ＤＬｒｓｋフォカでＨＰ６０パーをうまーく維持しながら殴れば強いとか、
パンサーホーリーブレードエンジェリックアーコンキューブアタックオーラ（笑）を使えばすごい火力だとか、そのくらいかなｗ
ＩＫがどのくらいの割合ででるかも興味ないしなあ・・・ｗそんなに自慢するのなら、５割くらいはでるんだろうかｗｗ

490 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 11:53:00 ID:3EnGZuzk0

グラは最強でも最高でもない

最低最悪だ

491 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 11:56:18 ID:.IDGQDS.0

＞まあ、これでIK持ち出されたら金銭効率程度しか言えないから吠えたくなるのは解るがｗ

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

492 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 12:07:14 ID:w1kc7XXAO

へー、ナイトさんってソロ火力が自慢なソロ職だったんだー。
俺の知り合いのナイトさんは、いかにＰＴでうまくFAするかを熱く語ってくれて、すごく好きだったんだ。レイドの猛攻にも涼しい顔してたそのパラさん。カッコよかったのになー。「火力的にはビミョーだが、俺がＦＡするときは安全で楽しい狩りにしてやる」って頼もしかったなあ。
あなたナイトやめたら？気分悪いわ

493 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 12:11:19 ID:.IDGQDS.0

まあまあ、ID:bdTNUh.20が脳みそツルンツルンなだけだ落ち着けｗｗｗｗｗｗ
そんなに火力あげたいのなら、なんでアタッカーにならなかったの？ｗｗｗｗｗｗｗ
そしてグラスレにくるなクソがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

494 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 12:13:13 ID:VTHosYH20

ナイトと比較して煽るのはアタッカーを煽る時の基本。
煽ってるのがナイトとは限らない。

つかグラやってる奴だけでも>>1を読み直せ

495 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 12:15:04 ID:seevoOdU0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

の多い奴が居るから勘違いされるかもしれんが、ナイトとソロ効率同じはアリエンな･･･
ナイトにはがんばってほしいからあまり強くは言えんが、
グラビームってもんがあってな？ソレを基本にソロするわけなんだが
ビームＦＡで1倍ＭＯＢのＨＰ半分飛ばせるのよ
スキルクリあったら一撃とかね

でもまぁ金を気にしないなら、ナイトのＩＫ狩りってのもすごそうだなぁ
あれは何倍ＭＯＢでもＨＰ1にできるわけかな？
一部の金に糸目をかけない人ならやってるのかねぇ

496 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 12:26:41 ID:KRS6Tm1M0

いや、マジな話Lv７４グラで１￥１％とか狩り場選べば１．５％位とかIK無しナイトでも出せてるだろ？
それでグラがソロTUEEEEとか本気なのか？
更にIK有りならナイトは１￥３％は少なくとも出すそうだし・・・

497 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 12:35:07 ID:..3SpFiQ0

ソロ効率ならナイトのほうがいいな。グラと弓職は￥なけりゃゴミだ。
召還職のソロ効率聞いて萎えた78の春。
邪教トリオの倍かよ・・・orz

498 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 12:59:13 ID:uLnal3bo0

おれたちにはオリンピアがあるじゃまいか。
召還も強いが・・・orz

499 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 13:12:06 ID:TVs5YjoU0

火力比較だして煽ってんのはボコられてる白弓様とwiz。

グラがＰスキルイラネ、単調な職だと言うカキコ煽りもあるが
そのWIZ様自体、何一つとしてＰスキルイラネーだろ。
ＴＬアシマクロ入れて主砲ぶっぱなしてるだけで
らくらくレベリングボス戦優遇
戦争ＴＵＥＥＥで天狗になってたが　
グラにボコられる状態が増えてきて嫉妬してんのはよくわかったがなｗ

500 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 13:16:29 ID:hM.rxsQc0

おまいらグラ叩きにミナギリすぎだぞ。グラだせーとか言う前にお前らがくそだｗｗ

キャラの性能語る前に　自分の性能分析してみろ

501 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 13:17:40 ID:MxSwFIt.O

>>484そのマッチ出してるやつアホだな。
出すなら緑限定と出すべき。
60台なら緑以外は非アタッカー（短剣とグラで火力差なし。強いて言うならプレイン、アビスが下にくるし）

502 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 13:24:00 ID:NaXK/9Fs0

自分がやられたらイヤなのに

＞60台なら緑以外は非アタッカー（短剣とグラで火力差なし。強いて言うならプレイン、アビスが下にくるし）

なんて言うなよ、本気で短剣をやってる奴も居るんだぞ！！！！！！

（笑）

503 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 13:28:29 ID:AdX45h1o0

Lv60台ってグラはDS覚える前(ただのウォリ)かDS1覚えた頃(強化ウォリ)だろ？それでプレイン・アビスより強い？？？

504 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 13:32:54 ID:5gpWd3P.0

緑以外は比アタッカーってタイラントは68以上じゃないと差ねーぞ。

505 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 13:34:58 ID:hM.rxsQc0

多職の話してもしかたねーだろ。
比較したいなら火力比較スレにでもいけ

506 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 13:42:01 ID:w1kc7XXAO

誰もグラがソロＴＵＥＥなんていってないよな。ただ、ビームの仕様変更とハーブ実装で以前よりははるかにやりやすくなった。78でソニックレイジ覚えればさらに便利。でも他職には低LV時代からソロが楽なものもあるだろう。グラが最高火力なんて話はしてない。

507 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 13:45:55 ID:w1kc7XXAO

＞WIZ様自体､何一つとしてPｽｷﾙｲﾗﾈｰだろ｡TLｱｼﾏｸﾛ入れて主砲ぶっぱなしてるだけでらくらくﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾞｽ戦優遇戦争TUEEEで天狗になってた

同意。WIZがめっちゃソロ強いと聞いて試しに作ってみたんだが、ＬＶ７で秋田。確かに強いんだが、ものすごくつまんなかった。

508 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 13:49:01 ID:136RXCdg0

>>504
プーマフォカBTでも余裕で負けているが

509 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 13:56:09 ID:jtOskAGIO

>>501
>>484は正しい募集だ。
グラが唯一火力最弱を脱するのは７２〜７７
の期間だけ。
その期間ですら中の下に位置する。

510 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 14:20:06 ID:lQSLq2rE0

>509
そうか。じゃああなたも今後はそういう募集でがんばってくれ。
あとここにはもう来なくていいよ。

511 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 15:03:28 ID:VTHosYH20

「緑、グラ募集」と書いてあるPTに行くことはあるが、
「アタッカー募集（短剣以外)」と書いてあるPTに行くことは無いな。

512 ：367：2007/06/23(土) 15:06:56 ID:r4OROJpwO

74から75に上げるのに約108Mの経験値が必要。
1\で3%出そうと思えば3M以上必要なんだけど、邪教のﾛﾋﾞｰでIK狩りしても100匹ぐらい狩らないといけないんだが、そんなに狩れるもんなん？
あとMP尽きたりしない？
それと未だに返答無いけどｿﾛで1\3%出せる>>357と>>360の職は何？
昼の亡者ﾘﾃﾞｨｱ前で狩りしても1\260〜70匹ぐらい狩らないといけないんだけどさ、それだと4〜5秒に1匹のﾍﾟｰｽで狩らないと無理なんだよね。
WIZでﾘﾃﾞｨｱ前で金台狩りすればいけるのかな？
煽りでなく純粋に知りたいんで頼むから教えてくれ。
因みに俺は74の頃は火炎上層で1\1%ぐらいで、ﾘﾃﾞｨｱ前なら1.3〜4%ぐらいだったかな。

513 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 15:15:14 ID:Yn2.tH220

>>512
>>369

514 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 15:38:39 ID:r4OROJpwO

>>513
うん、だからさ350が時給3%って言ってる時点で1\1%ってのはわかってるよ。
先に書いた通り俺も火炎上層だとそんなもんだったし。
で、357と360は74で1\1%はひどいって言ってるから職と狩り方が知りたいんだよ。

515 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 15:43:19 ID:lvD1FkyQ0

>74から75に上げるのに約108Mの経験値が必要。
>1\で3%出そうと思えば3M以上必要なんだけど、邪教のﾛﾋﾞｰでIK狩りしても100匹ぐらい狩らないといけないんだが、そんなに狩れるもんなん？
>あとMP尽きたりしない？

ふと思ったが、これをグラに当てはめるとグラは1\1%〜1\1.5%だから、1\33〜50匹なのか？
20分で33〜50匹って1匹当り24〜36秒ってことなの？ビームで体力を半分飛ばしても1匹倒すのに24〜36秒？
>>350を始め、グラのビームはタイラントと違ってディレイが数秒で終わるから次のMob行く時にはもう撃てる
とか言ってて、実際は1匹当り24〜36秒かかってるの？

516 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 15:46:55 ID:BZ7.I/XA0

>>514

>それと未だに返答無いけどｿﾛで1\3%出せる>>357と>>360の職は何？

>それと未だに返答無いけどｿﾛで1\3%出せる>>357と>>360の職は何？

>それと未だに返答無いけどｿﾛで1\3%出せる>>357と>>360の職は何？

517 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 16:24:22 ID:MxSwFIt.O

>>515常にmob殴ってる状況じゃないだろ
順番にmobが並んでくれてたりして移動レスや自己バフいれなくてもいいなら話は別だが。

518 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 16:25:06 ID:MxSwFIt.O

ついでに言うなら全mobにビーム使わない。MPもたんだろうが

519 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 16:50:07 ID:seevoOdU0

勘違いされていたようだから訂正しておくけど、1.5％が〜ってのは
ゴダ周りの1/2ＭＯＢ「ですら」出ると言った
亡者奥なら邪教並にでるから1￥もっと稼げる
>>350？の1￥1％ってのはどんな狩りしてるのか逆に興味アリ

520 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 17:02:29 ID:r4OROJpwO

>>515
邪教のﾛﾋﾞｰにいるのは4倍で重装ﾀｲﾌﾟだからもっとかかるだろね。
てか、そもそも邪教でｿﾛなんてしないよ。
邪教のことを出したのはIK狩りで一番経験値稼げそうなのが他に思い浮かばなかったから。
DAとかなら修道院だろうけど、あそこはｿﾛで行ったことないから1匹当たりの経験値は知らない。
>>519
1匹当たりの経験値が亡者の半分以下しか貰えない野獣の庭園で74で1\1.5%はどう考えても無理。
ｸﾗﾒﾝの2PCｴﾝﾊﾟ付きのWIZでも1%行かないって言ってたし。

521 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 17:05:14 ID:seevoOdU0

んむ、オレも上の書き込み見てて自信なくなってきた、なんかと勘違いしたんだろうか･･？

522 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 17:09:04 ID:0c9KAOVk0

え？どうしたグラスレ？
今のグラは煽られる糞性能じゃないだろ？
高レベルだとむしろ重宝されてないか？

523 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 17:10:54 ID:seevoOdU0

あと>>502同意　（最後の（笑）は気になったが）
すでに他職が見てるって分かっててなんで>>501みたいに煽るのかね･･･
自分達が煽られるとageちゃうぐらい怒るのにこれは無いわ･･･
グラ諸君冷静になろう

524 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 17:13:18 ID:SXAJb2fA0

経験値テーブルって修正入った？
当時山賊アジト持ちで、アジトフル￥有り、ヘイスト２ＰＯＴ飲み。
アジト＞アデン＞火炎と走って、コンジャー２ＰＴの広場で、
コンジャーをメインに、シャーマン、チーフは３リンクくらいは余裕で食うような乱獲で、
ＤＣ軽＋ヘルスＤＧタイラント（オーガヒール有り時代）で、74-75は１￥1％ギリだった。
狩場増えて、今は美味しいソロ狩場が結構あるんだねぇ。

525 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 17:28:13 ID:r4OROJpwO

>>521
2分の1繋がりで冬の迷宮の家族MOBと勘違いしたんでない？
ﾘﾌｧｲﾝ前はｺﾞﾚ家族の親は8Kとかくれたしね。

526 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 17:29:17 ID:MTmwtCaoO

77でシレノスソロしたら1\0.9%でたんで74ならもっといきそうだな。
もっとも74は狩場がないから1\1%になる、なんて話ならわからんが、火炎の洞窟？
手前の坂周辺のコンジャー4PTほど転々と走り回って食ったら余裕でいけそうだが…
君たちの嫌いなデストで、なw

527 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 17:34:55 ID:seevoOdU0

火炎の洞窟ｗｗｗ
煽りたいのは伝わってくるが、おまいさん77どころか
火炎Ｌｖですらないんじゃないか？ｗｗ

528 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 17:46:15 ID:s.S.BGwc0

>>524
火炎は金銭的に楽&比較的狩場が空いてる(亡者と比べてだが）
という狩場ってだけで、70中盤〜後半の狩場としては経験効率は下だぞ
74なら亡者の効率は異常だし、アジトBあるなら温泉の効率も異常
温泉よりは落ちるがシノレス アルゴス　参拝でも火炎よりは断然効率いいからな

529 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 18:27:13 ID:w1kc7XXAO

シレノスってＳＳつかいやがるからＨＰ管理が難しくないか？ペアならまだしも、ソロだとかなーり痛いと思うんだけど・・・
俺は７８グラだが、たまに気分転換でシレノスソロいったときは、効率無視のスキル多用で倒してる。でないとＨＰがみるみる削られるｗソロ効率で見れば、いい狩場ではないね。
グラがソロするのに重要なファクターとして、いかにハーブを供給できるかが必要になる。なにしろヒールスキルがないからね。となると、必然的にＨＰ強化MOBは避けることになるよな。
俺のオススメはアルゴスの虫エリアかな。ＨＰ１倍だから数がこなせる、ハーブがでる。ウィークネスきくしな。あとはウィークネスきかないけど火炎のハーメスオーク。チーフがややくせ者だが、こいつは高確率で強力ハーブを落とす。
もしバフあり環境でソロできるのなら、シレノスより温泉がいいと思うぞ。

530 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 19:04:03 ID:o64pehp20

あぁ俺はアジト持ちじゃないんで基本エビ杖バフだけでの狩りなんだ。
で、フレンジーとガッツまわして、ディレイ中は牛乳常時でＨＰ調整。
フレンジーのときドム着てロアーで８割ＨＰ戻せるから一気に槍処理できるシレノスにいるんだ。

他職なんで詳しく書くつもりはなかったんだが>>527に煽りととられてしまったので書いた。
ちなみに亡者は俺はマジェ重なんでルーツされるわ毒くらうわWizうざいわで行ってない。
Lvは現在79。火炎の洞窟・・・トンネルとでもいえばよかったのかな。まぁそういうことだ。

531 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 19:05:13 ID:o64pehp20

IDかわってるが526だ。たびたびスマン。

532 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 19:25:20 ID:.IDGQDS.0

デストのうえに、シレノス槍ソロでの話してたのかよｗｗｗｗｗｗグラスレでそんな話すること自体なんの意味をなすのかわからないなｗｗｗｗ
話の流れはグラでＬＶ７４時点でのソロ時給がいくらくらいでるのか、てな感じだったろ？そこでいきなりデスト様が槍ソロでの時給自慢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ呼んでませんｗｗｗｗｗｗｗ

＞煽りととられてしまった
なぜ煽りととられたと思う？話の流れ見てみろよクソカスがｗｗｗｗｗｗｗ
＞君たちの嫌いなデストで、なw
煽る気マンマンなカキコですなｗｗｗｗｗｗてか、なぜデストが嫌われるかというと、グラスレで話しに関係なく時給自慢しだすお前みたいのがいるからだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

533 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 19:30:59 ID:vUAEJ3lA0

スミスがアタッカー枠にはいってくるぐらい甘い世の中なんだからグラだっていいだろ

534 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 19:34:43 ID:AXm2XdsoO

ID:.IDGQDS.0って本当にｸﾞﾗかどうかすら怪しいが、脊髄レスするわ、wがやたら多いわ、口悪いわ、ちょっとずれてるわ・・・

煽り？

535 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 20:07:54 ID:eN9.zcok0

ID:.IDGQDS.0はグラの振りした悪質な騙り・荒らしだ　こういうのがグラスレ
ｇｄｇｄにする元凶なんだよな。　スルーな

536 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 20:16:46 ID:.IDGQDS.0

ID:.IDGQDS.0はなんでグラスレでデストの槍ソロ時給を披露する必要があったんだ？ｗｗｗｗｗ
僕わかんないぁーい。もういっかいでてきて説明してくれよｗｗｗｗｗｗ

537 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 20:17:46 ID:.IDGQDS.0

ＩＤまちがえたああああ
ID:o64pehp20な

538 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 20:18:31 ID:eN9.zcok0

IDGQDS.0はおまえだｋｓｇ　死ね

539 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 20:39:15 ID:.IDGQDS.0

言い直すわ。なあ、教えて。ID:o64pehp20はなんでグラスレでデストの槍ソロ時給を披露する必要があったんだ？ｗｗｗｗｗ

540 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 20:48:52 ID:MxSwFIt.O

74の時クシャクシャにタラム重S4D4アジトバフで￥切れかけまでに1.5〜1.7%だった記憶がある （亡者奥）
狩場が激混みだから普通にやったら1%ぐらいが妥当なんじゃね？

541 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 20:58:12 ID:o64pehp20

>>IDGQDS.0

>>512 >>524 の流れをうけて、な。
ボク、すぐ上のレスもちゃんと読んでから煽ろうなｗ

情報共有できればと思い書いただけだ。煽るつもりなどない。

542 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 21:25:08 ID:.IDGQDS.0

>君たちの嫌いなデストで、なw
これは何だったの？いい意味ではないよね。悪意あるよね。

543 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 21:26:35 ID:eN9.zcok0

要するにガキが多いんだよグラって
ママンのオパーイでもしゃぶってなｋｓｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

544 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 21:30:18 ID:9IraADYA0

>>543

また異常精神者が＾＾；

545 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 21:39:59 ID:S1nZfIpU0

>>542
ちょっとした部分に反応しすぎ・・ｗ
多少皮肉は含まれてると俺も感じるがそこまで敵意むきだしで
過剰反応する内容でもないだろ
確かにデストが効率報告する必要なないが、お前もｗ全開で煽るなって

546 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 21:41:55 ID:iZuGGODs0

今夏、したらばにて、グラ最狂伝説、　は、　じ、　ま　る
全リネ２ユーザーが泣いた！　感動した！

547 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 21:49:21 ID:vUAEJ3lA0

ラットマンを一撃で葬ったんですよ！！！

548 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 21:54:04 ID:qRbzJSOA0

今日はグラのソロ効率について語っているレスが多いけどさ、実際ビームFAの効率って、弓で削った後にTS入れるってやり方
(仮に全Mobに使えた場合)に比べてどの程度効率変わるのかな？
ビームの無い他のファイター系の職ってそんな感じになるだろうから、ビームをよく自慢するグラが、ビームの存在でどの程度
効率が変われたのか知りたいな。

549 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 22:01:30 ID:.IDGQDS.0

>多少皮肉は含まれてると俺も感じるが
だろ？皮肉をかんじてしまう文なんだよ。んで、なんでわざわざグラスレで皮肉を言わないといけないかだよ。
なんの意味があるの？アタッカー中最優遇職になったデストがなぜグラスレで皮肉めいた自慢をする必要がある？
そこにすごい疑問を感じるんだよ。なにか精神がおかしいんじゃないか？
逆に考えてみ？もし次のＵＰでグラが超火力職になってだな、デストあぼーんになったとき、俺らグラは
デストスレに自慢にいくか？傍から見ててこのデストの真意がわからない。単なるキティガイならそれでいいんだがな

550 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 22:20:12 ID:.IDGQDS.0

>>548
グラがビームのことをいうのは、以前より使いやすくなったっていう趣旨だよ。
ブラスターは威力　１９０９　消費　５８かな。素の威力はインタでさがってしまったが、ＳＳが乗るようになった。
だいたいの目安としてＣ５でＳＳなし　１３００位　ＳＳありで　１８００位
　　　　　　　　　　インタでＳＳなし１０７０位　ＳＳありで　２２００位
さらにチャージ消費が２になったため、実質ＭＰ節約にもなるし、チャージ時間のロスも減った。ハーブも実装でＭＰ使いやすくなった。グラ的には便利になった。ってこと。
他のアタッカーと比べるのはちょとわかんないなあ。
もしサブ武器でいい弓がもてるのなら、今でも弓つかったほうがいいかも知れないけどな。俺はソニックレイジ覚えたから弓は売っちゃったｗソニックレイジいいぞ＾＾

551 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 22:34:09 ID:G/ZoLgiQ0

外部￥なしで言ってることに外部￥あり前提で切り返す盲目どもってｗさすが脳筋。
>>519
外部￥無しの自己バフ状態で亡者奥へソロして1.5％越えると？
ぶっちゃけ、それなら￥ありで2％こえるんじゃね？さすがに凄いと思うが。
金銭利益をそれなりに考慮すると外部￥なしで１￥１％って妥当じゃないか。

秘薬・￥の有無で攻撃スキルはビームにしぼって狩をしてみた。
　外部￥無し、秘薬無し：諸候虫で1.0％、ゴダで0.8％、火炎上層0.9％、亡者0.8％(非奥)
　外部￥無し、秘薬使用：諸候虫で1.2％、ゴダで1.1％、火炎上層1.1％、亡者1.0％(非奥)
　外部￥有り、秘薬使用：諸候虫で1.2％、ゴダで1.5％、火炎上層1.3％、亡者1.3％(奥)

諸候虫エリアはビームで全タゲとっちゃうと枯れるので限界有り。
ゴダは￥があればビーム1発狩りができた。（無くてもハブでできるが）
火炎はビーム撃てる量増えてもウィークネスがないからな。
亡者はそもそも、￥なしで奥なんてイカねーし。

MP気にしない条件っていうならグラの効率は結構伸びる。（金銭利益ダウン）
１￥１％は普通に狩ったり、目的のアイテムのために行ってる狩場とかいろいろ
あると思うが大抵外部￥無しソロってこんなもんじゃねー？

552 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 22:38:36 ID:TjLcukyI0

当方サジで職違いなんだが、盟主やっててアドバイスのために職スレはほとんどROM してます。
島で勧誘するとFではグラ志望がやたら多いんだが、60代まで育つ奴が非常に少ないんで、なかなかわかりにくいところがあります。
クラハンの経験ではTLとしてかなりいい職だと思うし、攻守のバランスのいいグラは戦争でも近接の主力になれる職だと思うんだけど、戦争に出る時にどういう装備やら立ち回りをすればいいかアドバイスお願いします。
今は、幻影でいいから片手鈍器と盾もって耐久力をあげて、乱戦時に二刀に持ち帰るよう指示していますが、正しいでしょか。
そうなると、蒼からタラムだと盾の問題もあるんで、装備はどうなのかも含めてご教示お願いします。

553 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 22:47:05 ID:vUAEJ3lA0

なんで弓よりビームＦＡがいいかって？７チャージ分の威力で尚且つＳＳクリダメが凄まじいからな

554 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 22:55:24 ID:iZuGGODs0

>>552
60代じゃなんの役にもならない。殺され役。
近接の主力はグラじゃなくＷＬじゃない？グラも78+なら主力になれるんだろうが
そこまで時間があるなら、支援職育てた方が有益。
なのでグラは戦争でも狩りでも必要ない。

555 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 23:10:30 ID:TjLcukyI0

本当にそうなんですか、戦争でも狩りでもグラに使い道なんかないんですか。当方は発展途上の戦争血盟で、60代が中心です。
やっと一人Aグレになってくれたグラがいて彼が喜んでるのをみて、俺も喜んで相談してるんですが、彼に対するアドバイスは、
お前役にたたないから支援職育て直せ、ですか。または78になる迄戦場こなくていい、でしょうか。
今アカデミーにいるウォリアーには、WLになれって、言えばいいんでしょうか。
わかりました。ありがとうございました。ただ、これだけは言わせて下さい。
このスレだけは、もう見る価値はないようですね。失礼しました。もう着ません。

556 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 23:25:36 ID:12SK/MvE0

>>555
悲しいけどそれが現実なのよね

557 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 23:33:51 ID:VTHosYH20

NGワードに「ｗｗｗｗ」を指定すると読みやすくていいな。

558 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 23:43:29 ID:.IDGQDS.0

>今は、幻影でいいから片手鈍器と盾もって耐久力をあげて、乱戦時に二刀に持ち帰るよう指示しています
うん、いいんじゃないかな。門叩きは鈍器で１０倍ダメだが、それも知らない奴も多いから指示してやりなされ。基本的に近接職は、戦争では足軽なんだよ。花形はＷＩＺや弓だ。
そういった性質を理解したうえでクランのグラを励ましてやってくれ。

559 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 23:44:23 ID:VTHosYH20

>>552

見てないかもしれないが、
とりあえず幻影鈍器と盾持って、ブラスター、ストーム撃つ時、乱戦時は二刀持ち替え、
というので問題無いと思う。
自分の場合、門陣地攻撃してることが多いので、ほとんどの時間鈍器盾握ってる気がする。

鎧はメア重あればベストだけど、普通1stの60台でそろわねぇ。
なので余裕があればドム重セット持っておくとちょっとだけ生存時間が延びる。
…ナイトと間違えられてタゲられないせいもあるかもしれないがな。

552の血盟が既に三次職だらけの廃人戦争血盟なら、
戦争はサブクラスの弓か魔法で来い、もしくは作り直せ、ってことになるかもしれないが、
60台中心で発展途上なら各自好きなキャラで出るよろし。

560 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 23:45:06 ID:vUAEJ3lA0

酷なことを言うけどグラはオリンピアや闘技場でこそ本領発揮できる職だ
フィールドや戦場では２流　狩りに到っては３流なのを認めざるを得ない

561 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 00:15:51 ID:DDmEmTFU0

>>555
まぁ・・タイマンを売りにしているのがグラディエーターだしな。
ただ、グラディエーターは汎用性が非常に高く、優秀だとおもうよ。

このゲームの戦争は頭数がそろえば弓とWizの独断場になっちまう。
タゲ集中時のダメージ低下修正が工夫されてるのはリネ１でリネ２にはない。
あちらはアシストさえないから火力の超集中化現象が無いけどな。

弓やWizに有利な基本システムが多数あるから、
戦争で他の職で強いってのは無い。

あえていうなら混戦時にだけは数人だが近接でも遠距離職を葬れるチャンスができる。
弾幕の壁がないからな。

グラが戦争で弱いとかじゃない。
システム的に戦争では近接が不利なんだよ。

長距離からほぼ必中なホーミングみたいな弓に絶対命中する魔法。
このゲームの異常な遠距離優遇っぷりが伺える。

もし、距離に応じたペナルティが存在するなら、
グラディエーターは突撃において非常に優れた戦士になるはずだ。

ちなみにオレら近接が戦争でも活躍できる場所は場外の少数戦闘。
ゴスハンなオレも戦争は場外PKしてたほうがポイントかせげるしな。


まぁ、このスレとは関係ないけど、
その血盟で立ち回るならスキをつけ。
火力の均衡の場には立つな。
死ぬだけで何しにきたのかわからなくなる。

機動力が売りになるはずだから、
勝てる状況下や有利に立ち回れる状況下にメンバーを動かせ。

何が欲しい？
戦果か？
それとも城か？

戦果が欲しいならラインには立つな。
そのLVではただの的だ。

言っちゃ悪いが60前後の1PT程度、スキをつけばオレ一人で殺せる。
まとまってひとつの武器となって、相手の崩れている戦力だけを集中して戦果を挙げろ。

上の誰かもいってるが幻影鈍器を忘れるな。
どっかの血盟のゴレがぶちあけた城壁から進入した後、小さな扉をぶち壊すのに便利だ。

城は維持する気があるなら今のその戦力ではまだとらんほうがいいと思うが。
それを決めるのはあんただ。

小さくとも目標を持て。
何人倒せたとかなんでもいい。
みんなのモチベーションになる。

あとこのスレじゃ過去の経緯上たいした意見は得られないことが多い。
戦争の事でききたくば職スレできくな。
戦争スレがあるからそっちいってこい。

562 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 00:25:09 ID:UzF0My3s0

クラン・同盟の規模にもよるが

近接はただの的

↑これがすごく大事だと分かる時がくるはず
的になれる存在が居ないと、やはり脆くなる。当たり前だわな
逆に弓Ｗｉｚが居ないと決定力に欠けるし。支えあうのが大事
システムダメダメ言われてるが、何気にいいバランスできてるんじゃないかと思う
>>552のクランに居るみんなを大事にしてやっておくれ

563 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 00:36:01 ID:/xex4MlM0

>お前役にたたないから支援職育て直せ、ですか。または78になる迄戦場こなくていい、でしょうか。
今アカデミーにいるウォリアーには、WLになれって、言えばいいんでしょうか。

自分で考えろ。グラの戦争における立ち回りなどはここで教えれるが、クラン構成はお前が決めろ。

564 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 00:42:43 ID:4hkZjv6M0

脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
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565 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 00:45:45 ID:DDmEmTFU0

>>564
いや、とりあえず空気読め。

566 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 00:52:01 ID:n6HwM0Ag0

グラって不遇、優遇でいうと常に真ん中あたりキープしてる感じだよな。
超優遇された時代もなければ、超不遇な時代もない感じで現状は
戦争：弓＞タイラント＞短剣＞グラ＞デスト
オリンピア：デスト＞タイラント＞グラ＞弓＞短剣
狩り：デスト＞タイラント＞グラ＞短剣＞弓

タイラントがいい気がしてきた

567 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 00:53:09 ID:lQyRXfzk0

>>555　or ID:TjLculyIO
もう見に来ているかは分からんが…
火力計算式だけでしか物事を見ていないような
人が多いこの場所であまりためになる訓えは貰えないよ

グラは近接職ATKでは短剣を除けば射程６００からの攻撃が可能な職の一つ
ライン戦では盾もって片手鈍器辺り（OPヘルス）で
弓攻撃に対する耐性を少しでも高めて生存率アップ
ルーツ食らったら…まぁそのときは諦めろ
乱戦（ゾンビー）などで総合TLのタゲ合わせが無理なら
プレイヤーの判断で流動的に

個人的にはライン戦中に側面から単独か二人辺りで来た弓に
二刀装備＞ダッシュ＞チャージ７まで＞TSS＞味方軍まで撤退
で側面に来た敵弓兵を追っ払ったり
CP飛んでるだろうから大抵の弓兵なら
死にたくないため回復するために撤退する
城内戦だと壁が有る分、盾にすることで攻撃を避けることがやりやすくなる
自分は城内だと基本二刀モード
肉壁とかだと盾を持つけど
TSSクリさえ出ればローブ職なら一撃といっていいほどで潰せれるはず
要：自分Lv＝＞相手ローブLv

攻撃力と物理防御を確保しつつショック対抗でマジェ重
耐久あげつつルーツ対策でメア重
二刀は欲を言えばOEされたAグレ（クシャダマorタラダマ）
そこら辺は財布の中身と相談してくれ

まぁ戦争だとWLのTSやらSSのスタンの成功率が高く、範囲が広いので
（マジェ重とレジショあっても食らう。
むしろライオンも付けてWフレンジーいれても
大群で来られたらどこまでレジストできるのやら）
前線系の中で一番活躍できているからWLの方がいいって言う人が大多数

６０ぐらいの頃は自分のCPHP経験アデナお守り（登場から）を代価に
敵のMPを少しでも減らすって意気込みで挑んでた
乱戦で瞬間的にローブ職を見つけれるように
狩ではTLで簡易的に練習を積みつつ
実践で修練度合いの確認
まぁ、がんばれ。この一言だけでも受け取ってもらえれば幸いだ

568 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 00:59:50 ID:5jGfYtZw0

>>564-565
吹いたｗｗｗ

569 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 01:15:07 ID:FDY8/g0g0

【必中スキル】であることに注目すれば、ほかの60台前衛にくれべれば
ダメージは稼ぎやすい。（70台が多いため、lv差の命中は･･･）

ぶっちゃけ、70中盤の軽装備(盾無し)からすると、60台前衛は交わすの
で脅威にならない。必中ダメージを与えられる魔法職・グラ・タイラント
のほうがはっきり言ってウザイ。
グラはソニックスキルをしっかり使用してください。以上。

570 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 02:13:32 ID:csp4j2y.O

俺は78グラだが、クロ５後半からいくつかの所謂廃血盟から勧誘をしきりに受けるようになった。
７８グラになれば、戦争での役割が少し変わるようだ。というのは周りの態度の変化で感じた。
グラが好きでソニックレイジ目指して頑張ってきた俺にとっては、勧誘を受けるようになったのは光栄なことだった。だが俺は勧誘すべてを断った。
俺はリネ２始めてからずっと、一つの小クランに在籍している。戦争にもそこの仲間と共に参加してきた。俺はLV５５で戦争デビューした。ＴＳＳ覚えて大暴れしてやると意気揚々だったが現実は厳しく、見えない距離からWIZに瞬殺された。
戦争には何度行ってもただ殺されるだけで結構つらかった。役に立ててない気がしていたし、近接職は足軽にすぎないと何度も痛感した。クランの弓職が、「今日は何人殺した」なんて話してるのを肩身の狭い思いをしながら傍らで聞いていた。
一時期俺は、このクランに不必要なんじゃないかと悩んでいた。とにかく戦争で功績をあげたい、でも活躍できない。俺は役に立たない。と。
俺は盟主に心の内を打ち明けた。俺は役に立ててない。脱退するつもりだった。盟主は言った。
バカかお前はｗ。お前は裸でつっこめ。みなぎれ。戦争の士気は足軽が強いかどうかにかかってる。
裸はどうかと思うが、うちの盟主はＷＬで、確かに毎回突っ込みまくってた。戦争はグラが引っ張れと、そう言われた気がしてちょっと救われた。
今俺は７８。新たに中距離スキルを覚え、明らかに立ち回りが変わった。だが俺は弓やWIZの役割にとって代わりたいとは思わない。嫌らしい足軽として立ち回ってやる。あのころと同じ仲間と盟主と共にな。
上のほうでカキコしてたサジの盟主さん、グラもうまいこと使ってやってくれな。

571 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 02:30:25 ID:/xex4MlM0

>嫌らしい足軽として立ち回ってやる。あのころと同じ仲間と盟主と共にな。

泣いた

572 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 02:50:27 ID:U6ZDbJgI0

>>570
>だが俺は弓やWIZの役割にとって代わりたいとは思わない。
>嫌らしい足軽として立ち回ってやる。

くだらない感傷に浸ってないで堂々と弓WIZに負けないぐらいの気持ちで敵を殺せよ。
最早グラは嫌がらせをしたりただの肉壁になる職じゃないぞ。
そもそも肉壁としてはナイトに遠く及ばないしな。

最近の戦争でのグラはな、他のグラやタイラントと一緒にタゲを集中させて殺すのが
役割なんだよ。近接がバラバラに突撃しても何も出来ずに順番に殺されるだけだ。
クランの中でグラが自分ひとりだけなら残念だが諦めろ。
グラが一人で動き回ったところで貢献できるほど今の戦争は甘くない。
でもそれは弓WIZも同じだ。弓やWIZも単体じゃグラよりも怖くないからな。

573 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 03:40:09 ID:aEBwyZlE0

>>570
感動してしまった。
ＤＡとｸﾞﾗしか知らん俺にとって神に見えた。
ＯＢから馬鹿にされてた貴公の気持ち俺にも分かるぞ！
ＭＯＢを叩くことしか知らん者にとってはな。
溜飲が下る思いだ。

574 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 03:44:38 ID:9Tx65cX.O

>>567>>570
お前等は戦争初心者かｗ
他とタゲ合わせすれば６０代でも刺し違え位出来るだろｗ
個人プレーをするからＣＰしか削れないで取り逃がすんだろ？
戦争は一人では云々とか言いながら、
そんな個人プレー全快のアドバイスするなよｗ
６０代で、７０代と刺し違える為の生け贄
になれば十分だろうがああああああああ

575 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 03:53:25 ID:IHerm5nk0

近接混合ＰＴに入ると思うんだけど
一人で勝手な行動して数え切れないほど死んで
役に立たないヤツばかり。
集団行動とかＴＬとかタゲあわせるとか
周りと協力するとか
基本的に、人間としてその辺りが不得手な人が多杉。

576 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 04:12:22 ID:XSyyXKWs0

　邪教トリオBuff踊募集　当方グラ（笑）

577 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 04:16:56 ID:QkchIEJEO

>>570は戦争時の動きを語る為に書き込みしていない。
心理面でのフォローや心情を語っているだけだ。
そしてその想いは十分伝わっただろう。

ところが、頭の悪い連中はそんな事おかまいなしで語りだす。

なぜならココはグラスレだから・・・。

578 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 05:01:18 ID:KZDuZX1U0

＞攻城戦では逃げる敵を追いかけて止めを刺す役割では
＞トレジャーハンターに並んで最強です。

攻城戦に関しても、この公式のとんでも職紹介を改定すれば、
グラスレにはびこる勘違い君や争いのほぼ９割は解決すると思う。

＞魔法が使えないジョブの中で最強の攻撃力を誇ります

狩りに関しても、この職紹介のいい加減さはどうなんだ（笑）

579 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 05:16:50 ID:9Tx65cX.O

>>570は７８に成らずとも６０代からまともな団体行動をしていれば、
感動する話でも何でもないないぞｗ
バトルスキルとＬｖの高さが魅力で声が掛かる様になっただけ。
>>570が上手くて声が掛かってる訳でもないだろうしｗ
それに気付かず勧誘受けて嬉しがってる。
簡単に言えば>>570の内容は、無意味な特攻をして殺られまくった。
下手でも７８に成れば引っ張り凧、だから頑張れ！
これが内容の全てだろｗ

580 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 05:32:04 ID:OuVgPlfU0

>>576
邪教トリオだと、グラや短剣入れるぐらいならシンガー入れたほうが
火力あるらしいしなｗ
シンガースレで考察されて、そういう結果がでてたぞｗ

581 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 05:46:00 ID:l2T.FSGgO

気系スキル見直し、インターのF系スキル強化で、PvPとか戦争してると逆に立ち回りで弱くなっちゃった子が多いかな〜？ぐらいに思ってたけど>>567を読んで確信した。
いわゆる「kill数稼げない人」のお手本みたいなプレイだろそれは……一回昔の立ち回りに戻してみた方がいいお……
>>570
無所属でうろうろするしてると何回か明らかな談合目的(そのクランのオリン弱小職の為)で声かけらた事があったけど正直狩り微妙職なだけにあれはむっとする……。

582 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 09:16:10 ID:FDY8/g0g0

そもそもさ、グラ１人だけうまくなっても･･･
それぞれの職で役割があるんだからな、一人でやってるわけじゃないだろ。
盾職がルーツで相手を止め、ヘイトでタゲを受け持つ。
ヒーラーが回復している以上、グラや魔法職が中遠距離スキルを撃ちやすい状況になってるはず。
立ち位置が敵と仲間の魔法職との間になるので、仲間の盾(タゲ的)にもなれる。

俺は60台で戦争出たが、ローブ職とか弓職メインにビームを撃ったりしてたぞ。
盾職にはどうしても異常な硬さがあるため避けたほうがいいが他職なら
それなりにダメージを重ねられるし殺せるから貢献はできると思う。
でもさ>>555みたいな暴言吐く奴は煽りというかか盟主として如何なものか。
最大の失敗は下手な奴の話を真に受けてしまったこと。ご愁傷様。

583 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 09:17:29 ID:csp4j2y.O

＞ﾊﾞﾄﾙｽｷﾙとLvの高さが魅力で声が掛かる様になっただけ｡>>570が上手くて声が掛かってる訳でもないだろうしwそれに気付かず勧誘受けて嬉しがってる｡

その通りだよ。別に俺が上手だから勧誘が増えた訳ではない。７８グラという看板だけの成果だ。戦争血盟の勧誘ってそうなんじゃないかな？LVと職で目星をつけるんじゃない？
そして俺はそんな話をすべて断った。移籍金とか言って、結構な額まで呈示してくれたトコもあったが丁重にお断りした。なぜこんな話をここでしたと思う？文面をみたら大概の人は俺が言いたかったことを推し量ってくれると思ってたんだが、君みたいに捻た受け取り方をした人がいるみたいなんで今回の俺の意図をはっきり書く。

盟主に感謝してる。こいつのクランで役に立ちたい。

そして570の文は、ちょっと前に質問にきてくれたサジ盟主さんへのメッセージでもあった。俺達兵隊は、盟主の言葉一つで救われるんだよ と言いたかった。見てるか分かんないけど頑張れよサジ盟主さん。
あとの570に対するレスは、みんな的を得てるなあと思う。６０代グラでもきっちり集団で動くスキルを身につければ役に立つんだよボケ という突っ込みを恥ずかしい位いっぱい喰らったｗ

584 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 09:36:26 ID:csp4j2y.O

連カキすまん。あと言っておきたかったのは、勧誘されたとかの話を俺はゲーム内で絶対しない。匿名のグラスレだから書いたんだ。ゲームとは言え、人間同士の付き合いだ。デリカシーは大切だぞ。

585 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 09:59:53 ID:n6HwM0Ag0

>>581 なんかキモイ

586 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 10:06:22 ID:/xex4MlM0

全く持って文章の真意を理解できないID:9Tx65cX.O涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞盟主に感謝してる。こいつのクランで役に立ちたい。
お前俺を泣き殺す気だろｗまじ感動しちゃったじゃないか

587 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 12:37:57 ID:1yVWZA06O

正論と皮肉の違い
空気のよめなさ

水さしてんじゃねぇよカス。

588 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 12:49:27 ID:SgMEW.BsO

>>563の読解力、空気の読め無さに乾杯

589 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 13:09:09 ID:csp4j2y.O

＞正論と皮肉の違い空気のよめなさ水さしてんじゃねぇよｶｽ｡

？？ごめん、全然意味がわからない。読解力なくてスマン。君が579のカキコした人で、単なる皮肉だったってこと？誰が誰に対して、どうだからカスと言ってるのか俺には全然わかんない・・バカな俺にも分かるようにかみ砕いてPLZ

590 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 13:24:28 ID:csp4j2y.O

＞588
＞563の人は、サジ盟主さんがやや怒った発言（グラはいらないと言えと言うんですか等）をした事に対して、盟主である貴方次第だと言いたかったんだと俺は受け止めたよ。
クランのカラーを決めるのは盟主。戦争における貢献度としては余り高くないグラ、その実態を知った上で共に歩んでいくのかもしくは弓WIZ部隊編成を推し進めていくのか。サジ盟主さん貴方が決める事だ。と言う風に俺は受けたよ。

591 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 13:30:39 ID:0IiYrUYI0

昨夜興奮して暴言を吐いてしまったサジです。一人の方のレスをみて興奮してしまい、申し訳ありませんでした。
その後のいろいろな方のレスをみると、確かにＰｖ特化職とはいえ、やりようはあるようで大変参考になりました。
うちのグラはレベル4で島で勧誘しました。完全な初心者でネカフェなもんで、ずっと貧しい環境でやっていますが、
クラハンには必ず参加して常にＴＬを志願してがんばってるやつでして、まあお世辞にも上手な奴ではないんですが、
大事な仲間です。みなさんのレスをみて、彼の言う、俺を城主にしてくれるって話に乗って見ます。
俺たち遠距離PTを守る壁になれ、といえば、喜んでくるでしょう。そうすることにします。
ありがとうございました。

592 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 13:46:31 ID:VEbm/v2A0

グラが貢献度低い？
俺はＬＶ６クランの盟主でメイン７９グラサブクラス７７ホークだが戦争では必ずグラで出るようにしてる
クランでの戦争参加数は２０人弱で当座の目標は２７名動因ってとこだ
貢献度云々はわからんがうちのクランでは自分がサブクアラスで戦争に出ると確実に士気が下がる

593 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 13:50:08 ID:/xex4MlM0

ID:csp4j2y.Oよ・・うちのクランにきてくれマジでｗｗｗｗｗ

594 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 13:58:54 ID:NleUuURc0

＞攻城戦では逃げる敵を追いかけて止めを刺す役割では
＞トレジャーハンターに並んで最強です。
＞魔法が使えないジョブの中で最強の攻撃力を誇ります

すべての争いの元は、公式の「最強」という２文字のせいだとオレは思う。
他のjob見ても、最強という表現はグラしか書いてないからな('A`)

595 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 14:23:01 ID:e5XPoK560

仲間に恵まれたcsp4j2y.Oと朝の5時まで必死に他職スレ煽ってる9Tx65cX.Oとを
対比しちゃうと9Tx65cX.Oが哀れすぎるな・・・・

596 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 14:38:52 ID:FDY8/g0g0

>>591
いかん！壁はタンカー様の独壇場かつ仕事だ。
グラには適材適所に動いて敵をかき回せ！戦況を覆せ！と言うんだ。
　
そういえば、戦争にグラで出たりするとだな。
いつの間にか士気を上げる役になったりするんだが、これ如何に？
盟主より目立ってどうするよぉ！てかサブとか別キャラで出ても影が
やや薄いんですよorz　そんな自キャラに嫉妬する俺がイタ。
>>俺を城主にしてくれるって話に乗って見ます。
と言ってくれるグラはきっといいパートナーになってくれるに違いない。
仲間を大切にな。

597 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 14:49:16 ID:csp4j2y.O

＞591
お、サジさん見てたか。応援してるよ。
＞まあお世辞にも上手な奴ではないんですが､大事な仲間です｡
君がどういった結論をだすにしても君のクランだ、誰も咎めはしないよ。弓WIZ部隊を目指すのだってあながち間違いじゃない。その中で君がこういう結論を出したことがグラな俺はとても嬉しい（激しく個人的感情ですまん）。

＞592
７９グラかー。バリア持ちだな、すごいｗ
なあなあ、戦争、PVP、狩りでバリアの使用感ってどう？興味あるなあ。
ちょっと脱線してしまった。グラ盟主である君が ホークよりグラで出陣したほうが明らかに士気があがる。素晴らしいことだ。
理由はひとつ。盟主でありグラである君が、クランにとって何よりの精神的支柱であるということだ。
俺が言った貢献度云々ってのは、あくまで一般的なものと解釈してくれ。俺も君のようなグラ目指すよ。

598 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 15:32:49 ID:6sOztheA0

>>592
参加人数20じゃBUFFそろってないのかな？弓職が戦争強いのはフルBUFF（EP+DP、歌踊猫、火か風かV）
前提だからプロフ￥とかだけならさすがにグラのがマシだろうな。

599 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 16:50:33 ID:cAi2ECRs0

じっさいIL入ってから
ダッシュとスキルSS2倍で
70+になればPVPはかなり強い
Sレイジで攻撃しつつチャージは出来ないけれど
スキル威力はほそこまで変わらないし
78+以下のグラはザコという時代は終わったね

600 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 17:52:47 ID:US4tVvpMO

どういう状況かで変わるな。
オリンピアだと78以上以下で勝率が大きく異なる。
召喚職なんかにゃSレイジなしだと絶対に勝てないし、
ヒーラー相手にも苦戦するだろ。
レース場とかで遊ぶ分には強い部類に入るけど。

Sレイジ有り無しで戦術が大きく異なるのが原因なんだろうけどな。

601 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 18:16:37 ID:OuVgPlfU0

ID:csp4j2y.Oは1を良く読んでから書き込もう。

602 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 19:03:21 ID:E1PybpusO

ｿﾆｯｸｵｻﾞｷとはどんなｽｷﾙなんですか？　公式見ても載ってませんでした(T_T)　まだ日本では実装されて無いのかな？気になってしかたありません

603 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 21:00:16 ID:QkchIEJEO

お前らK-1好きなんだな

604 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 21:22:51 ID:z7thQXI60

タイラント　＝　　セーム・シュルト　 レイ・セフォー アーネスト・ホースト
デスト　＝　ボブサップ　　マイティ モー 曙
短剣ＡＴ　＝　澤屋敷純一 魔裟斗
ウォーロード　＝ チェホンマン
グラ　　＝　 　武蔵

605 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 21:56:14 ID:4hkZjv6M0

脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ

606 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 22:19:21 ID:I.UwrmB.0

じゃあ次はローグのＵＥでも話そうかｗｗｗ

607 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 22:30:10 ID:XSyyXKWs0

つーか、アレだ。一応戦争同盟傘下のクランにいるが、間違ってもグラに移籍金積んだりしねぇｗｗｗｗｗ

金積んでまで来て欲しいのはOLとBuffer、ヒーラー。それにLvが高ければ弓WIZ。

　妄　想　乙　。

608 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 23:24:03 ID:DDmEmTFU0

>>607
他職だが、ダレもオマエの話なんて聞いてないと思われｗ

609 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 23:54:49 ID:JkDMcr5UO

>>594

確かにね。でも攻撃力だけで言ったら最強なのかもしれないんだよね。今はデストが両手剣マスタリーあるわけだから攻撃力越えちゃてるけどそれが実装される前までは確かに魔法が使えない職の中では最強だったんだよ。あの黒弓でさえ魔法が一応あるからね。

まあ、過去の話だけどね。

610 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 00:47:04 ID:qKd8eED.0

どう考えてもホークのが上だろ
弓マスタリーを甘くみんなよ
それとホークのことを忘れないでくれ

611 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 01:27:16 ID:qKd8eED.0

sage忘れてた

612 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 04:24:12 ID:xIf/Z1OQ0

父親「ホラ、ママにプレゼントあげなきゃ」
息子「ママ、ぼくホットケーキ作ってきたの」
母親「まぁ！お兄さんになったわねぇ…美味しいわぁ。早く元気になるからね」
息子「お病気治ったら遊園地行こうねママ」
母親「ありがとう…ほんっとにおいしい…ママも早く退院できるように
山岡「やれやれ、こんなホットケーキをうまいと言っているようじゃ、
　　　ほんとに治るかどうか怪しいもんだ」
父親「な、何だあんたは！息子がせっかく…」
山岡「明日もう一度この病室に来てください
　　　こんな子供が作ったようなホットケーキよりずっとうまいホットケーキを
　　　ご覧に入れますよ」

613 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 04:31:43 ID:0qygdsqU0

まともな戦争クランはグラ欲しがらんな。
主力ならやはり弓かWiz。そして最も欲しいのが>607の言うように支援職全般。
どうせ肉壁ならWLだろ。78になろうとも戦争で中途半端なグラをわざわざ勧誘はしない。

「78になったらこんな感じで引っ張り凧かも＞ｗ＜」って妄想抱いてる奴の作り話だろ。

614 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 04:51:31 ID:Yk5B4qvUO

>>612
このスレ山岡ばっかりだよな。

615 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 05:02:11 ID:qKd8eED.0

どれだけ修正されようが強化されようが、お前らは奴隷なんだよ奴隷！！
わかるか？ド・レ・イ・なの！！わかったら闘技場に篭ってろ剣奴！！
人前にしゃしゃり出てくんじゃねえぞ

616 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 05:19:56 ID:BDAmX0rs0

てかＷＩＺ弓が戦争ＡＴの主戦力なのは今も変わってないけど、
ＷＬ（範囲スタンとか）の多いところはめっちゃ強いぞ（もちろん遠距離ＡＴＯＬが充実してる事があっての話だが）。

グラはっていったら、とにかくＰＴから外れて単独でなんかやって死んでるだけ。
このスレ見ても分かるが、性格的に協調性とか欠けてる人が多いんだろうな

617 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 05:22:50 ID:YPnBU1K20

とりあえずこのスレにかくことじゃないな。
もう少し場所をわきまえたり空気を読んだらどうか？

618 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 05:41:26 ID:860XOitUO

私 グラさん好きです。以前ソロしててPKから、襲われた時にグラさんに助けてもらって、とっても嬉しかったです。グラさんが奴隷なら、私は一輪の花になって、グラさんを癒して上げたい。
by 巨乳シリエル

619 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 05:44:37 ID:zZL.d6Uw0

>>618
ネカマはｲﾗﾈうせろ！

>>616
高lvのHPCP多い職に集団で来られたら、かなりイヤだけどね(グラ含む)
けど実際口ぽかーんとあけて叩くだけの中身リアルアフォばかりだから、
単独行動に走り何一つ肉壁にもなんの役にもならないのがﾃﾞﾌｫ

620 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 05:48:28 ID:zZL.d6Uw0

>>618

>グラさん大大大大大大ーーーー好きです。
>グラさんをイジメないで(>_<)

これおまえだろ？ｗ

621 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 05:52:50 ID:zZL.d6Uw0

とりあえずageとくわ

622 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 05:53:23 ID:zZL.d6Uw0

ミスｗ

623 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 05:54:14 ID:zZL.d6Uw0

うぇ('A`)

624 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 05:55:49 ID:qKd8eED.0

そのシリエルってどうせ２ＰＣのお前なんだろ
笑わすのはグラの外見だけにしてくれよ

625 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 06:39:35 ID:DOisS6d60

グラは痒い人が多いと聞きました、本当ですか？

626 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 06:43:27 ID:SaREer..0

>>605
思い出すだけで腹ｲﾀｲｗｗｗﾜﾛｽｗｗ

627 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 06:50:26 ID:P3t7JNwkO

ageてまで必死に煽ってるやつキモいなw
このスレの書き込みに他職が多いのもよくわかる。
寂れてる自スレでこれぐらい元気よく書き込みすれば？
まぁネタすらなくて書くことないのもわかるが。

628 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 09:39:33 ID:xIf/Z1OQ0

×このスレの書き込みに他職が多いのもよくわかる。
○このスレの書き込みに他職が多いということにしたいのもよくわかる。

629 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 10:07:22 ID:KZoH4zSk0

>>627
しむらーーーうしろにわいてるぞーーー

630 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 10:16:12 ID:702T3AG.0

>>616
そのWLが全員弓だったら・・・わかるな？
WLなんて所詮雑魚。
あ、グラなんて戦争ではほんといらん。

631 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 10:45:03 ID:LMB6qP6w0

ライン戦だけのやきもきした戦争になるわけだな

城を取るには最後にはかならず突撃しなければならん
その時に弓ＷＩＺだけだとあまりにも不利
（待ち構えていればいい防衛の弓ＷＩＺに対して、攻めが弓ＷＩＺだけだと不利なのは分かるな？）

ageてまでいるから、恐らく弓ＷＩＺの精神すらない煽り厨だろうが
このスレに関係ないＷＬまで引っ張ってきて煽ってもどうしようもあるまいに

632 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 10:50:26 ID:D2WVIo4I0

>>630
は戦争した事ないでしょｗ
もしくはせいぜい１PTのザコクランだべ。
弓とWIZだけの編成で勝てるなんて････フィールドＧｖＧじゃないんだから

頭悪すぎ

633 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 11:40:59 ID:8.VRoODY0

今更ながら>>570を見たが俺もグッときたぞｗｗ
在籍してる勢力によってはタゲ合わせとか言ってる場合じゃないこともあるからな
俺の所属してるとこも今は大きい勢力になったから死なずに殺せるようになったが
最初の小規模な頃はただに肉壁だったなｗ

634 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 12:14:07 ID:31Bdzp56O

城内じゃ逆に弓やWizが勝てる近接なんて居ないだろ(笑)
Ｐｖ弱い短剣すら同じ数で城内でぶつかれば短剣が半数以上生き残って大勝するぞ。

635 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 12:20:33 ID:nR/viRfA0

特にwizの脆さは顕著だよなｗｗｗｗｗｗｗ以前までのアドバンテージは微塵も無いｗｗｗｗｗｗｗ
弓はそうでもないが、ローブ職、wizはボコボコにgetしまくってるよ。

636 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 12:39:40 ID:sJGQTg1M0

そりゃ、短剣は足速いしUEで弓当たらないし、Wizなんてブローで瞬殺だし強いさ。
しかし、グラにはその長所が無いだろ？

637 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 12:43:39 ID:83xNc0kc0

ライン戦で戦争の全てが決まると思ってる奴は、ハッキリ言ってイロハを知らないトーシロー。
結局、混戦になったら様々な要因がエッセンスとなり、有利不利が決まる。
能書き垂れるのは結構だが、もう少しマトモな事を言ってくれよ。

638 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 12:47:36 ID:nR/viRfA0

どのレスのどのカキコがトーシロー丸出しなのか、具体的に頼むわｗｗｗｗｗ

脳内のトーシローさんｗ

639 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 12:55:03 ID:tRHVN5SUO

弓、WIZでも戦争なら問題なくGET出来るでしょ。

640 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 13:36:59 ID:Gd8KTFEQ0

>>639
なんか何の話かｲﾐﾌなんだがｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、戦争でグラは雑魚だが、ＷＬが雑魚といってるのは、トーシローでガチ。
高ｌｖＷＬが少ないクラン、同盟ははっきりいって弱い。防衛でも攻撃でもな。
もちろん弓wizが敵対同等に充実してるのが前提だが

641 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 14:14:53 ID:qKd8eED.0

城内でのＷＬは鬼神
範囲スタンはレベル差関係なく高確率でヒットする
ナイトのシールドスタンが範囲になったようなもの
それに加えて体力はデストに次いで高くバトルロアーもグラと違って上昇するからタフさはグラより上

642 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 14:24:27 ID:6OyUjnts0

WLがタフというより、単にグラがウォリ職に属しそうな割にHP/CPが低く、回復に役立つスキルも無く、極端に打たれ弱いだけじゃ？

643 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 14:47:25 ID:qKd8eED.0

そういえばそうだな
重装マスタリーなんて付け焼き刃のようなもんだし
公式によると軽装職だからな

644 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 14:49:25 ID:FPAcQqic0

シルブレ*シルブレ
リージャン*リージャン

…まだかな…

645 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 15:16:55 ID:7m0kWNH.O

>>637
ＰｖＰ講師思い出したｗ

646 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 16:30:01 ID:31Bdzp56O

そういやグラは軽装職だったな。
トレハンみたく重装備してるだけで。

軽装マスタリーのある職全てにアジルムーヴメントつけりゃグラも軽装時代なんだろうか。

ＮＣの発表してる軽装の改善がどの程度かわからんが。

647 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 17:05:46 ID:WO2.MAjI0

戦争でグラとWLを比べたらグラかわいそう

648 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 17:22:58 ID:LbymkuWQO

>>641
いくらアタッカーが居ても烏合の衆

一番神なのは歌踊り含めたバッファな

649 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 17:29:58 ID:CSgFYc1.0

なるほど、そしてその神と最も相性が悪い、神に見放された職が剣奴(グラ)というわけか。
buff貰った環境ほど活躍出来なくなるもんな。なんか色々納得。

650 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 17:37:57 ID:0qygdsqU0

普段の主戦力は弓WIZ、混戦時に神なのはWLとOLだな。

それと何と言っても英雄。
そういう意味じゃ、（間接的には）戦争の為に勧誘する事もあるかもな。
オリンピアの談合英雄作りの捨て駒として・・・。

651 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 17:46:36 ID:zdta/D9s0

>>642
＞グラがウォリ職に属しそうな割にHP/CPが低く

バウ・デスト・スミスと一割も差がないと思うんだがなぁ。
http://katakuriko.com/data.php?mode=lv75

652 ：ネタ職グラ：2007/06/25(月) 17:49:15 ID:u/GGLE8s0

オイラ７９のグラだけどはっきり言ってグラはリネでいらない職の一角だよ
サブで+７６の弓　魔法　緑もってるけどかなり強いねまじで・・・・
それに比べグラ弱すぎるｗｗ笑いが出るくらいｗｗ狩り戦争でもまるでやくにたたない
たのむグラをリネから抹消してくれｗ

653 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 17:57:19 ID:zdta/D9s0

>>652
ageで書くとまるわかりだからダメだな

654 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 17:57:37 ID:qKd8eED.0

>>648
お前は城内戦闘というものを本当わかってないな
あと半年ＲＯＭってろ

655 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 18:23:40 ID:KNc3fJhs0

私 グラさん好きです。以前戦場で、襲われた時にグラさんに助けてもらって、とっても嬉しかったです。グラさんが奴隷なら、私は一輪の花になって、グラさんを癒して上げたい。
by 巨乳シリエル

656 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 18:25:51 ID:zdta/D9s0

>>655
そろそろ次のネタを考えましょう

657 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 18:29:01 ID:qKd8eED.0

>>655
そんなこと言われたら普段からモテハンとは無縁なグラはイチコロだな

658 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 18:39:09 ID:bGoykIiI0

>>651
軽装職のタイラント以下だけどなｗ

SE可能なブーストHP、ウェイトリミット、高Lvロアー、リバイバル、ガッツ、ヘビースタンス、
その他が無いのにそんなんで何が出来るんだ？

659 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 18:44:36 ID:7QGKTTI.0

＞655　また　おまえか！！ﾁﾝｺ切ってから書き込め！

660 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 18:47:07 ID:LMB6qP6w0

戦争話でずいぶん冷静になった奴が増えたのに
>>600
辺りから煽り厨があの手この手でグラスレを元の混沌としたものに
戻そうとしてるのにワロタｗ

661 ：何時ものこと：2007/06/25(月) 18:52:04 ID:koZj4hSc0

他職の名前出して比較→ｸﾞﾗTUEEEE→他職登場(荒らし含む)反論→ｸﾞﾗﾙｰﾙによるﾃﾞｰﾀ出してｸﾞﾗTUEEE→
他職が正確な数値だして反論→大荒れ→他職に論破される→ｸﾞﾗYOEEEEと凹む→暫くｽﾚがﾏｯﾀﾘ進行→
ｽｷﾙ等妄想が始まる→ｸﾞﾗTUEEEEで住人元気に→強気のｸﾞﾗ、また他職と比較

以下ﾙｰﾌﾟ

662 ：ネタ職グラ：2007/06/25(月) 19:00:20 ID:u/GGLE8s0

まるわかりでなにが悪いんだ？ｗ
悪いのは弱すぎるグラだろｗ

663 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 20:04:27 ID:Ep/.ph.60

グラが戦場でタゲ合わせるとか馬鹿じゃないのか？

真のグラディエーターたる者は弓職やWiZみたいに多数で一人を攻撃するような
卑怯なマネは絶対にしない。
自分に襲い掛かる敵の凶刃を体で受け止め、正々堂々と漢らしく一対一で相手を
屠るのがグラの役目･･･いや使命だ！

そもそも弓職やWIZと違ってグラは一人でも十分に強いんだから単騎で動いたほうが
戦局を有利に導くに決まってる。

664 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 20:26:11 ID:NufctN220

タゲあわせなんて弱小職が生き残るために編み出した苦肉の策だからな

665 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 20:34:06 ID:702T3AG.0

>>632
こいつこそ戦争やったことないんだろうな。
それかせいぜい３PTや４PTで満足してるなんちゃって戦争クランか？
まぁグラスレに煽りにきてるWL様ですかね。はいはい強いね＾＾；

666 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 20:42:04 ID:mitoxaPE0

そんなグラ様に質問。
戦争の時にかけて貰っているバフを教えてください。

667 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 20:42:23 ID:Y4pERMisO

ほとんどの鯖が過疎ってるんだから仕方ないんじゃね

668 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 20:47:28 ID:VCu4.hX.0

>>666
ウチは弱小戦争クランで前衛のみなんでQPOT二種だけですが、何か？

669 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 20:53:04 ID:OBgQXzoA0

結局、他職を煽るしか能がないのか。
他職のせい？ああそうですかｗ

670 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 20:59:24 ID:VCu4.hX.0

そういう>>669も、グラを煽るしか能がないのか。
グラのせい？ああそうですかｗ

671 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 21:10:04 ID:eTY7o6gQ0

>>665
君は１ヶ月くらい前にリネ２始めた人ですか？
恥かくからＲＯＭに徹した方がいいぞ＾＾；

672 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 21:50:07 ID:702T3AG.0

>>671
WLの>>632様まだグラスレにいらっしゃったとは＾＾；
出張お疲れ様です。
まぁ1回WLを弓に変えてから言ってね＾＾；
君は何年リネ2してるのかはしらないけど、やってる時間を自慢するのは恥かくからＲＯＭに徹した方がいいぞ＾＾；

673 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 21:51:33 ID:eTY7o6gQ0

>>631からここまでを１００回音読しな！ドアフォがｗ

674 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 21:55:33 ID:eTY7o6gQ0

脈絡もなくナイトのUD自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ
グラ大好き(>_<) by 巨乳シリエルさん 　に続いて、
またまたイタイ子 ID:702T3AG.0　が釣れてますね〜（・ｘ・；

ID:702T3AG.0　君はグラじゃないだろｗ
無所属のソロ弓だべ？戦争クラン入ってクラメン全員に聞いてみな？
攻城戦の城内での槍ＷＬが雑魚だって認識してんのはまず
誰一人として居ない

675 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 21:57:42 ID:OBgQXzoA0

>>670
少しは学べよｗ
ここが荒れて誰が困るんだ？

676 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 22:04:25 ID:702T3AG.0

>>674
またグラスレ特有のグラルールがでましたね。
「脈絡もなく城内のWL自慢しないでくれますかｗｗｗｗｗ」
城内限定の攻城戦をしていらっしゃるようでなによりです。
総合的にみて弓集めたほうが強いのは当たり前。
ほんとどんな戦争してるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

677 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 22:14:31 ID:eTY7o6gQ0

オマエは城内にすら入った事ないのかよ＾＾；雑魚はすっこんでなｗ

678 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 22:17:29 ID:eTY7o6gQ0

>>631からのスレも読んでみろ？
弓wizＯＬ支援職が両者同数と前提で話がすすんでるのに
ＷＬを弓に置き換えろとかｷﾁｶﾞｲｶ？弓wizのみで制圧できるかっての？
ＷＬの壁＋城壁からの魔法・弓の組み合わせがすさまじいって言ってるだけなんだがな

679 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 22:21:10 ID:P3t7JNwkO

戦争じゃ弱いって上のほうでさんざん出てるのに、戦争ネタになるとやたらage厨の煽りが出てくるな。

オリンピアでカモられてる職がこれ見よがしに自分のフィールドでの強さを自慢してるようにしかみえんがw

サブクラスで弓やWIZを育成して戦争に参加はできてもメインクラスでしかオリンピアに出られないから
結局のとこ可哀想なのはメインクラスで弓・WIZやってる連中なんだけどなw

オリンピアは参加するだけで完全に空気みたいな存在、がんばれるのが戦争だけw
サブクラス弓で参加してるグラにgetされないことを祈ってますよw

680 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 23:22:08 ID:P3t7JNwkO

ピタっとスレが止まったなwwwwww

681 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 23:23:50 ID:eTY7o6gQ0

ぐうの音も出ないからだろｗ

682 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 23:26:17 ID:4BmOyUjM0

ID:702T3AG.0　白弓　ID:eTY7o6gQ0　ＷＬ
ID:P3t7JNwkO　ID:VCu4.hX.0　ID:mitoxaPE0　ID:Y4pERMisO　ID:OBgQXzoA0　他大勢はヒマ最強厨
やれやれ　┐('〜`；)┌;

>>28
これでも読んでなごめやｗ

683 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 23:30:08 ID:7srKAazA0

戦争でも弓WIZはグラのカモなんだがｗ
但し、79+のグラ限定での話な。

684 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 23:37:00 ID:vE5IPHwIO

79ｸﾞﾗ

685 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 23:56:57 ID:9Qj4wL4o0

ウチの鯖では
歌踊り78ウォク　79デュエ*4　79カバタリ
の最強ライン崩し部隊がいる

バリア１チャージダッシュで切り込む
あとは高速レイジ＞スキル連打　タゲ固定必殺で
どんな集中攻撃受けても無敵&高速なので一気にラインが崩れる
相手が混乱したとこにwiz弓PTがしとめる
ってな感じだな

686 ：ネタ職グラ：2007/06/26(火) 00:25:06 ID:wdjGVwWA0

バリア10秒だぞ本当にやれるのか？ｗネタ職グラでｗ

687 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 00:25:26 ID:rGVBwsx.0

戦争でマイト・フォカ・デス・Gマイト・Vレイジ・ガイダンスを常時要求するグラが居た。
これはどう思う？この答えで戦争を熟知してるかどうかが判るぞ。

688 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 00:29:15 ID:DmA/WB5.O

>>685ダウト！バリア中にちゃーじできない。

689 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 00:55:13 ID:wgacTuRI0

ためれますが何か？？

690 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 01:16:36 ID:zzVNxR1.0

マイト・Gマイトは必要だろ。

691 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 01:17:59 ID:zzVNxR1.0

でもオレはGシールド貰うヘタレではあるが。

692 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 01:41:32 ID:5xtOEY7IO

>>687
Vレイジいらん
枠たらんからフォカ、ガイ抜き
マイト系、シールド系は臨機応変に！

まあ俺グラじゃないけどな

693 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 03:48:41 ID:Fi.rPLSg0

バリア中にスキル発動しても無効。バリア前にしないと無理。

694 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 06:18:29 ID:wMfaYqSI0

他職との比較でしか語れないグラ。

狩りも戦争もお荷物じゃ、ネタがないのは分かるけど。

695 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 07:16:44 ID:C.AMaT6Y0

>>694

まあだとしても、探検とか緑とかよりはましだよな。
あんなかっこ悪いの、よくやってられると感心するよ。

696 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 07:17:34 ID:1/1LUOkI0

ソロ狩りと1vs1はマジメに強いんだけどね

MP無くなるとボツだから団体戦だと凄く弱く感じる現実

697 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 07:23:41 ID:BgIvRcZQ0

戦争では最強と信じて必死でレベリングしてきた弓WIZが
グラにオリンピアでレイプされ、最近では戦場でもグラに殺され始めて
顔真っ赤で大変ですね^w^

698 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 07:43:49 ID:lkKF7wQEO

戦争で優先されるべきバフは、盾、MB、メンタル、BTB、エレプロ、ディバイン等のレジ系、クレ、歌踊りに自己バフ。デバフを考えて枠一つ確保して、余裕あったらG盾かな。マイトとかデスとか枠24にしても足りないな。

699 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 07:53:17 ID:F8/MGp0A0

へ〜デバフ枠1個の確保が大事なんだね。
俺はてっきり回復スキル&アイテム用の枠最低3個が大事だと思っていたよ。

700 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 08:05:30 ID:wMfaYqSI0

どうしても他職を呼びたいんだねｗ

701 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 08:19:23 ID:BpLZVSCk0

グラルールによる他職との比較しか能がないからな

702 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 08:21:41 ID:JNXHNKKA0

他職の名前出して比較→ｸﾞﾗTUEEEE→他職登場(荒らし含む)反論→ｸﾞﾗﾙｰﾙによるﾃﾞｰﾀ出してｸﾞﾗTUEEE→
他職が正確な数値だして反論→大荒れ→他職に論破される→ｸﾞﾗYOEEEEと凹む→暫くｽﾚがﾏｯﾀﾘ進行→
ｽｷﾙ等妄想が始まる→ｸﾞﾗTUEEEEで住人元気に→強気のｸﾞﾗ、また他職と比較
以下ﾙｰﾌﾟ

今見事に↑の「ｽｷﾙ等妄想が始まる」辺りだなｗ

703 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 08:31:29 ID:1/1LUOkI0

何を基準に強い・弱いを判断するかだと思うんだが・・・
PTで役に立てば強いのか
それとも1vs1で勝率高い方が強いのか
他にも場面はいろいろあるけど
全てにおいて万能で最強なんて職はないんだし
もう少し平和にいかないか？

704 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 09:14:05 ID:dy/an0lc0

グラは狩では微妙、戦争でも微妙、オリンピアでは強い。
ただ、狩に関してはいくら火力比較しても操作する人やバフ環境、ＰＴ構成
、狩場などでで大きく変わってくるし一概にどのアタッカーが最強ってわけでもない。
そろそろ火力比較が無意味だってことに気付けよ！
デストはスキル発動できれば確かに最高火力がでるけど普通の狩でＨＰ削るのは
だるいから却下。ＦＡも足遅い（弓つかってもおせ〜）から狩テンポ悪い。
短剣は耐久力に欠ける、命中率悪い、ＳＳ効率最悪だからコスト的にあまり良くない。

グラは中途半端だけど７８でソニックレイジ覚えると狩りテンポが早くなるし
ＦＡアタッカーとしてはそこそこ使える。ただレイドボスやタンカーいるＰＴでは
微妙な存在。ん？７７以下のグラ？しらねｗ
７７以下の同士・・・がんばれ！超がんばれ！野良ＰＴ滅多にはいらねぇ〜けど
挫けるな！ぷよぷよするな！ソニックレイジ覚えれば楽しくなるぞ、ソロ狩がｗｗｗｗ

705 ：704：2007/06/26(火) 09:17:12 ID:dy/an0lc0

下から二行目＞＞野良ＰＴ滅多に入れねぇ〜けど　に修正

706 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 10:16:17 ID:5xtOEY7IO

最初に出会ったグラが初めて入った血盟の古参だった。

そいつはいつも決闘場になぜかいた。

ふがしに青重、モヒカンに眉毛ボンで動いてる姿がただひたすら気持ち悪かった。

その夜、ゴキブリが飛べると知った。

それが今でもトラウマになってる。

707 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 10:20:49 ID:iIbPAOaYO

狩り火力微妙なのにｿﾛ最高ってどういう事？
あとｿﾆｯｸﾚｲｼﾞに夢見すぎだろw 確かに便利ｽｷﾙではあるが、あくまで狩りのバリエーションが拡がる程度でに認識してた方がいいぞ。
あとPTだと火力差なんて誤差だ。例えばPTで殴り手が7人居たとして火力比が・・
1.5(緑)
1.1(ｸﾞﾗ)
1
1
0.8
0.8
0.6
として合計 6.4 ｸﾞﾗが緑に変わったところで 6.8 PT火力にして6%強上がるだけだ

此くらい数値なら立ち回りで幾らでも補える
だからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ他職比較してる暇があったらドンドンPT入ってｽｷﾙ磨け！

708 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 10:30:31 ID:SXpNDKSs0

1.5(緑)
1.1(ｸﾞﾗ)
1(ﾀﾞﾝｻｰ)
1(ｼﾝｶﾞｰ)
0.8(ﾅｲﾄ)
0.8(ﾊﾞｳ)
0.6(ﾌﾟﾛﾌ)

火力比から行ってPTMはこの辺りか？

709 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 10:58:22 ID:o0GBPyJAO

＞ｿﾆｯｸﾚｲｼﾞに夢見すぎだろw 確かに便利ｽｷﾙではあるが､あくまで狩りのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが拡がる程度でに認識してた方がいいぞ｡

確かにそうなんだよな。しかしグラにとっては、この上なく使い勝手がいい。77までグラになかった部分を補ってくれる。他職からすればたいしたことないって言われるスキルなんだろうけどな。
以前３次職実装ではじめてﾃﾞｭｴﾘｽﾄのスキルが発表になって、78スキルのソニックレイジの内容を見た時、正直俺はがっかりした。剣気を溜めながら弱い攻撃をする・・・なんて微妙っぽいんだとなｗ
77スキルのリポステのほうがはるかに魅力的に見えた。しかし、実際にはソニックレイジはめちゃめちゃステキやった。嬉しい誤算だった。
悲しい誤算はリポステだったけどなｗｗｗ使い道ねえよリポステぇぇぇぇ
何が言いたいかというと、ソニックレイジは目指すだけの価値はあるよ。グラ好きのみんながんがれ！

710 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 11:03:06 ID:pkYfFtis0

70前後のグラでも戦争で活躍する方法

鯖no１勢力のクランに入れてもらおう！　　味方が蹴散らした敵対をボッコボコにget・ｘ・ｂ

これで解決だお＾−＾

711 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 11:19:24 ID:FDHyhDfQ0

ソロ狩りが強いとか・・・　何で毎回火種を撒くのかが判らない。
まぁ、強いか弱いかは何かと比較しないと表現するのは難しいのだろうが、緑を比較対象にするのは辞めとけ。

夢
1.5(緑)
1.1(ｸﾞﾗ)


現実
5(緑)
1.1(グラ)

712 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 11:20:07 ID:4WDc3JsM0

http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=19264&ap=1&bid=31&cid=6&wid=7&gid=10&tid=0&pg=1&tp=0&kw=
今世紀最大の馬鹿がドビにいます
ぜひ一度見に来てみてはいかがでしょうかｗ

713 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 12:44:23 ID:NMbe2Dnc0

>>711
レイジ・フレンジーで常時火力4.5倍になるわけだ

714 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 14:35:54 ID:sCVel0O20

グラ78になれば・・・
ソロ狩り　テンポ速くなった。
ＰＴＦＡ　これもテンポ速くなった。
戦争　　　戦い方が変わった（倒される前に倒すことが多くなった）
レイド　　変わった気がしねぇ
ボスレイド　参加条件がそろった。
オリンピア　参加資格なし（まだＮＢになってない）
　
うちの鯖は、ボスレイドの参加枠に78グラが若干だがある。
グラ78になれば、戦い方も変わってくるが、アデナの稼ぎ方も変わってくるぞ。

77以下のグラがんばれ。78になれば報われるぞ。

715 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 14:35:54 ID:E/gu60C60

ﾚｲｼﾞ　　　攻撃力+64.088%　命中率+4
ﾌﾚﾝｼﾞｰ　攻撃力+301.94%　命中率+6
ｼﾞｰﾛｯﾄ　攻撃速度+30%　命中率+6　クリティカル+100

環境次第では平均火力4.5倍程度、十分狙えそうで怖いなｗ

716 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 14:43:24 ID:uwsVnO760

78歌とプロフいれば常時フレンジーだからな・・

717 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 14:54:31 ID:P0AWvol20

Ｃ４にはじめて、ＲＭＴに垢共有、ＢＯＴ寄生で７９＋
ＮＢ、そしてサブサブをデストっていう害ものさばってるがなっ！

718 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 15:12:28 ID:3YThXKwgO

すげぇな
ラージャンみたいだ。

719 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 18:39:56 ID:xbyHsJJk0

フルＰＴ近くなると
5(緑)
1.4(ｸﾞﾗ)
1(ﾀﾞﾝｻｰ)踊っている間は殴らない
1(ｼﾝｶﾞｰ)歌っている間は殴らない
0.6(ﾅｲﾄ)ヘイトする間は殴らない
0.6(ﾊﾞｳ)スポばかりで殴らない
0.6(ﾌﾟﾛﾌ)
0.3(ｼﾘｴﾙ)ヒールとお座りで殴らない
バフがある状況ならこんなもんだな。（ＰＴ貢献度はまた異なる）
緑１グラ１をグラ２に替えたら合計火力が１０，５から６．９にまで落ちる。

さらにトリオでやる場合は
5(緑) or 1.4(ｸﾞﾗ)
1(ﾀﾞﾝｻｰ)踊っている間は殴らない
0.6(ﾌﾟﾛﾌ)
合計火力は６．６（緑トリオ） or ３（グラトリオ）になる。

最強を求めるやつは緑と組め。
最高を求めるやつはグラと組んでくださいませ。お願いします。

720 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 19:02:12 ID:wMfaYqSI0

・CoVのクリダメUPが誤った数値になっていた点を修正しました。
・Fチャンの計算式が誤っていた点を修正しました。
・S級武器は基本+3、二刀のみ+4という形に調整しました。
・染料をS+5→S+4、装備を軽装職：DC軽、重鎧職：タラム重に変更しました。
・共通￥にハンターを追加しました。
・番外を削除しました。
・タイラントをホーク→60%バイソンに変更しました。
・バウ/スミスを追加しました。
・職業表記が種族等になっていた点を修正しました。

命中　命中有正面　　　命中有側面　　　命中有背面
123　04,866,674(83%)　07,148,145(92%)　13,896,391(99%)　アビス　+3エンスレヘイスト　Fデス・アキュ・ヴィシャス
120　05,162,274(76%)　09,617,374(84%)　13,789,535(91%)　トレハン　+3エンスレヘイスト　Fパワー・アキュ・ヴィシャス
122　04,419,855(82%)　06,673,652(90%)　13,599,398(98%)　プレイン　+3エンスレヘイスト　Fデス・アキュ・ヴィシャス
123　05,168,776(83%)　09,418,594(92%)　13,270,716(99%)　アビス　+3エンスレヘイスト　Fパワー・アキュ・ヴィシャス
120　05,372,473(76%)　09,357,253(84%)　13,140,920(91%)　トレハン　+3エンスレヘイスト　Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
132　10,132,749(94%)　11,366,567(99%)　12,259,934(99%)　タイラント　+3デーモンフォカ　60%バイソン・フィリ
122　04,902,597(82%)　08,557,279(90%)　12,027,364(98%)　プレイン　+3エンスレヘイスト　Fチャンス・アキュ・ヴィシャス
129　09,226,703(91%)　10,717,436(99%)　11,591,200(99%)　デスト　+3ヘブンスフォカ　レイジ・ヴィシャス・アキュ
124　07,170,408(85%)　08,352,715(94%)　09,477,440(99%)　グラ　+4タラリー WC・DS・ヴィシャス・アキュ・ウィクネス
130　07,571,403(92%)　08,710,757(99%)　09,434,960(99%)　WL　+3セイントヘイスト WC・ヴィシャス・アキュ・槍アキュ・Fアタック・ウィクネス
124　05,328,479(85%)　06,262,041(94%)　07,175,905(99%)　SK 　+3フォゴフォカ
124　05,008,398(85%)　05,833,955(94%)　06,619,181(99%)　ダンサー　+4タラリー
121　04,604,561(80%)　05,407,339(88%)　06,379,055(96%)　DA/PL 　+3フォゴフォカ
123　04,472,943(83%)　05,257,556(92%)　06,149,011(99%)　TK/ソドシン 　+3フォゴフォカ
118　04,315,904(72%)　05,062,605(79%)　05,964,815(86%)　ウォク/オバロ 　+3フォゴフォカ ソウルクライ
120　04,304,417(78%)　05,053,927(86%)　05,960,899(94%)　バウ/スミス 　+3フォゴフォカ

*1 計算式としては、マクロメモ(6/21現在)を参照しSTR・DEXなどステータス値からの小数点も全て含めて計算し、
　　最後の火力部分で四捨五入するようにしております。
*2 ただし命中に関しては、表の中の命中は小数点切捨て(ゲーム内のステータスに合せている)で表記し、しかし
　　火力計算中では命中率表と照合する為に四捨五入してより近い整数値に直しております。
*3 全職共通の条件として、Lv78・S+4D+4・(DC軽orタラム重)・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ハンタ・CoVとしております。
*4 自己￥トグルはMP消費量や枠の制限に関係なく常時使用しております。
*5 対象Mobの回避はステータスの基準種族でサモンと同じ回避値を持つヒューマンファイターを参考にしました。
　　その際、ちょっと高めの回避を持つよう適当にLv96相当(小数点切捨てで回避128)で計算しております。
*6 グラ・WLのウィークネスは対象Mobの半分に効果ということにしてダメ+7.5%(ダメ+15%の半分)とし、計算式上
　　でSSと同じ位置(ヴィシャス等追加ダメには加えない)に組み込んでおります。
*7 DeFのシャドーセンスは狩場滞在時間の半分と考え、命中+1.5(+3の半分)で計算しております。

721 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 20:24:05 ID:DmA/WB5.O

プロフ目線からみて
トリオでフレンジー狩り→どんどんやって下さいませ
フルPTでフレンジー→火力自慢を延々と語る人がいてウザイことが多い


トリオでアタッカーがグラ→まったり狩りしてる感があるけどありっちゃあり

フルPTでアタッカーがグラ→リスクスキル使用のオーク2種以外なら別にどのアタッカーでも大差なし。
どっちかというとアタッカーの装備を気にする。

722 ：ゴリラ：2007/06/26(火) 21:00:18 ID:R0LOmLIQ0

メインタイタンのレベル４７グラがきましたよｗグラした感想！！
めちゃくちゃ楽しいｗグラビームやたくさんの技があり、デストと比べるとめちゃくちゃ楽しいですｗ
で先輩方グラさんに質問ですｗ
１．武器はヘイストOPにして俺はえええええｗするか無難なフォカどっちがいいかｗ？
２．レベルいくつぐらいから強いと思うようになりましたかｗ？DSSは強いかｗ？TSSは強いのかｗ
またいろいろなアドバイスをしてほしいと思いますのでよろしくお願いしますｍ（−−）ｍ

723 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 21:33:52 ID:mJm5Qtjs0

>>722
フォカ派とヘイスト派は好みで分かれるから好きなほうでやるよろし。
とはいえＣ装備のヘイストは+4％だから微妙っちゃ微妙。
ちなみに俺はカタカタ→サムツル→クシャクシャ→タラダマと進んだ。

強さを実感できるのはやっぱりDSを覚える64あたりからじゃないかな。
グラはレベルが上がるとソニックスキル全部がじわじわ強くなっていくのが
何気に効いてくるよ。
あと地味にDSSが強い。

724 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 21:46:43 ID:40WYaZSkO

デストやったあとグラとかよくやるねぇ。
サムツル以降なくなるフォカ、使い物にならないS武器、おかげで
火力UPのためにきりつめたCON、ロアーも延びず危険打開能力ゼロ。
狩場ではスタンされまくりせっかくの攻撃速度も数値だけの無駄ステ。
まぁ伸び悩む50台後半、もしくは61であきるだろうからノブレ、オリンピア等
今後夢見てるならやめときな。時間の無駄。

725 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 22:18:18 ID:o0GBPyJAO

しかし、みんなしてグラのネガティブキャンペーンやってるよな。俺的には俺以外のグラに絶滅してもらいたいから構わないけどなｗ

726 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 22:24:42 ID:zyl49tr60

すみません、今度グラ用にQAリングを用意しようと思うのですが、
QAリングの命中率向上はどのくらいUPするのでしょうか？

727 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 22:54:00 ID:GgTja8rQ0

('A`)つ マクロメモ

728 ：ゴリラ：2007/06/26(火) 22:55:50 ID:R0LOmLIQ0

返答ありがとうございますw絶対NBまで楽しんでグラを育てたいと思いますw
あとグラを選んだ理由はリネをはじめたきっかけはグラだったからですｗしかし、ファースト
で資金がなくバウからデストへと行ってしまいそれではまってしまいましたｗｗ
そしてメインがサブクラスになったのでグラで遊ぼうかと思いましたｗゴリラTSSとか面白そうですしねｗ
がんばりますｗみなさんありでしたｗ

729 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 23:20:53 ID:5CMcdD560

TSS　Sレイジ　オークFでやったらぜんぶ二刀１〜２セット振るだけだよｗｗｗ
効果音だけ無意味にあのクリの音・・・

730 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 23:41:25 ID:t15U2guMO

>>725
確かに。
毎月新しいNBグラがあがってくるから英雄争いが激化するから辛いな。

731 ：ゴリラ：2007/06/27(水) 00:17:32 ID:3wVDcoys0

まあ自分で試したいのでがんばりますｗそして質問があるのですが、メインタイタンでレイジ（グラの場合ウォークライ）のディレイを短縮するために
ホムUD→HP減らしスキル（クラッシュ）→リスキーヘイスト短剣持ち替えで１３％ディレイを速くできたのですが。
グラの場合ホムUD→HP減らしスキル（気溜め）連打→リスキーヘイスト短剣持ち替えで１３％ディレイ短縮できるのでしょうかｗ？
もしこれができればタラムセットでこれができればかなり総合火力が上がると思うのですができるのか教えていただけませんでしょうか＞＜？グラの先輩方よろしくお願いします＞＜

732 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 00:21:10 ID:bxCJL3N60

>>715は
+301.94%を通常時比301.94％（即ち+201.94%）と誤解してるんじゃないかと思った。ただそれだけ。
とりあえず緑を引き合いに出すのはもう止めようぜ。あいつらはもう別のゲームに近い。

733 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 00:58:07 ID:1djk1LyI0

>>731さん
ん〜俺もそれ考えた事あるけどグラ&デュエでそれは止めたほうが良いかも。
ソロの話しだけど、デストはBRでかなり回復出来るけどグラはBRLV1で止まっちゃうし自己回復力がオークFより低くて
デストみたいに安定しないんだ。俺の場合タラム重+s+5 c-5彫ってるから耐久力無い所為もあるけど、
魔法クリや大量リンク来たら緊急回避スキルがチャージスキルのみで、デストより死にやすいからHPは常に多めにしてた方が良いと感じた。
それにディレイは短いからあんま気にしなくても良いかも?

734 ：ゴリラ：2007/06/27(水) 01:02:00 ID:3wVDcoys0

そうですかｗ返答ありがとうございますｗまあその場の状況によってやりたいと思いますｗ
ゴリラグラで英雄になるぞおｗｗてへｗ

735 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 01:02:02 ID:2a8Ov.VY0

>>731
フォーカスソニックは満チャージだと使えないので、チャージ空なら出来んこともないが
ソニックスキルの火力を常に最大にするため平時はフルチャージが基本だから
あまり実用的ではないな。

ヘルス防具持ち歩くか、Rsk短剣精錬してHP+付けるか、なんか考えんと。

736 ：ゴリラ：2007/06/27(水) 01:05:16 ID:3wVDcoys0

そうですか＞＜グラの場合HP６０％以下にするのにはホムUDから大体HPどのくらい減らせば発動するのですかねｗ？
ちと緑脳で計算得意じゃなすｗもし良かったら教えてください＞W<

737 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 01:15:44 ID:1djk1LyI0

グラはブーストHPLV3（HP150）で止まるから、150でOKなのかな？
前に火炎奥でSレイジ撃ちつつソレやって死にかけた俺。

738 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 01:17:24 ID:eJdeEpsU0

>>731
ぶっちゃけの問題点がチャージのところ
チャージスキルで溜めれる（使用条件が最高で気力７未満）限界があるから
必然的にビームなどで気を減らすなどの前準備が必須
（ソニックレイジはまだまだ先だから考えないものとする）
ＰＴならともかくソロの場合はopＵＤで減るHPの量が私は痛く感じる
…まぁ短剣opリスキーヘイスト状態でWC出来ればリキャストは減るよ

739 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 01:34:42 ID:eJdeEpsU0

>ゴリラさんへ
ざっとBR状態で４９００ほどのHPの４０％分となると
１９６０のHPが消えて２チャージしたとしたら２０１０の消費
HP２８９０ぐらい
行使毎にBRは不可能なのでBR回復は度外視
個人的感覚はソロでHP状態だと黄色信号のようなもの
不意にこの状態からスタンとか魔法クリとかで
死亡フラグが見え隠れすることしばしば
WCDSの効率上げるためにopＵＤで削る気にはなれない
ヘイスト2があるならスキル使用してから2分ぐらいたてば
再使用は可能

740 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 01:37:27 ID:2a8Ov.VY0

ブーストHP失念してたわ。

>>738
逆にソロだと、HP減ってRsk域に入ってる事がよくあるから一応持っとけば
期せずして効いてる感じかね。

￥有りでビーム狩りしてると殴る数が少なすぎてWC有無の差があまりつかないんで
硬いの殴る時や、タイミング良い時だけ使って・・してると、普通の短剣でも
ディレイ終ってる事が多かった。
DSは高級ヘイスト、タラム重、+4クシャクシャでほぼ常時使えるしな。

741 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 01:38:53 ID:2a8Ov.VY0

訂正
×DSは高級ヘイスト、タラム重、+4クシャクシャ
○DSは高級ヘイスト、タラム重、普通の短剣

742 ：ゴリラ：2007/06/27(水) 01:44:26 ID:3wVDcoys0

親切に調べていただいてありがとうございますｍ（−−）ｍとてもわかりやすく書いていただいたので理解しやすかったです＾−＾ありがとうございますｗ
まずはBグレ目指すまでゴリラグラ全快でがんばりたいと思いますwあと５の辛抱だｗｗ

743 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 02:15:54 ID:3FYKLK4w0

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　　　 　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200〜300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　 の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　|　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　ウンコで地球がヤバイ

744 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 02:26:39 ID:YAv6vSes0

わろたｗｗｗｗ
でも事実だから光速でうんこだけは絶対にするなよ？

745 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 04:35:49 ID:E9vAahoM0

おい、コラ！　折角まともな流れになってるのにウンコの話か？　グラスレにはウンコがお似合いだとでも言いたいのか？
マジ大概にしとけや他職共・・・　　マジ切れたらＴＳＳすんぜ？

746 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 04:49:51 ID:EScmaPfI0

おいおい、ウンコは条件次第で地球すらも破壊するんだぜ！

つまり、グラ最強！ってことだｗ

747 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 05:48:13 ID:5Q4o/er.O

っつか、ｺﾞﾘﾗがウザイんだが

748 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 06:44:24 ID:Cp47g2SwO

>>742
ﾒｲﾝ防具>ﾃﾞｰﾓﾝｾｯﾄ>UDﾎﾑ>ﾒｲﾝ防具>rskﾍｲｽﾄ短剣
はどう？

基本HPが5k ﾌﾞｰｽﾄHP150 として発動ラインが 3090
普通に使うと
5k*0.6+150=3150
だよね、これがﾃﾞｰﾓﾝｾｯﾄだと

5k*0.6+150-270=2880

でいけないかい？
もしﾒｲﾝ防具にC-付いてたらｾｯﾄ崩すだけでいいし

749 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 07:09:36 ID:Cp47g2SwO

連投ｽﾏﾝ＞＜
ﾀﾗﾑｾｯﾄ崩すと8%が消えるから微妙っちゃ微妙か
それでも短剣のが僅かに速いが・・
ﾘｽｸに見合うかは各々の判断で^^;

750 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 08:39:30 ID:cImXhKOEO

デーモンセットの効果はなんだろ？デーモン挟むことでタラムのセットを崩さずにrskヘイスト発動できるのならかなりいいな。だがタラムセットを崩す必要があるなら、結局5パーの速度ＵＰしか見込めない。こうなると実施するメリットはないように思えるな。

751 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 08:47:14 ID:Cp47g2SwO

×ﾀﾗﾑｾｯﾄ崩すと

○ﾀﾗﾑｾｯﾄからﾃﾞｰﾓﾝｾｯﾄに着替えると


ﾃﾞｰﾓﾝｾｯﾄ効果
INT+4 WIT-1 HP-270

752 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 08:50:28 ID:Cp47g2SwO

↑の無しで
携帯からなんでｽﾏﾝ
暫くROMっとく

753 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 09:06:57 ID:cImXhKOEO

や・・ややこしいなｗｗｗ解らなくなってもた

754 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 09:28:15 ID:Cp47g2SwO

ﾒｲﾝ防具にCON-が無ければﾃﾞｰﾓﾝｾｯﾄでﾎﾑ

ﾒｲﾝ防具にCON-があればｾｯﾄ崩してﾎﾑ

但し速度UPのあるDC軽・ﾀﾗﾑ重ではrskﾍｲｽﾄ13%UPが差し引き9% 5%に落ちる。



でいい？

755 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 12:10:20 ID:1VxbDG6U0

【審議中】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　　( 　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

756 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 20:27:22 ID:fKjw0wuQ0

rskヘイストのためにHP減らすってありえないと思うんだけど。
ていうか二刀、短剣のほかにホムとデーモン持つんだよね？
タラム重ならもてないこともないのかな・・・。

ちなみに私はタラダマにマジェでふつーに短剣DSWCやってるけど
DSは切れて３秒後に入れればいける感覚、WCはDS２回に１回の感覚でやってる。
WCのディレイは常に確認できるように、短剣WCマクロとは別にWCアイコンを
登録してディレイ確認しながらやってます。

757 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 21:56:57 ID:P7RIi5Uc0

グラなら持ち替え無しで発動！文句あるか！これがグラの生き様だろ？

758 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 22:26:08 ID:6JRQsBZA0

.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　 　　　３回チェンジしたら
　　| |　 （・）｡（･）|　　グラが来たでござる
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　の巻

759 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 22:28:48 ID:7opkUwyU0

>>757はただのヘタレっとｗ

760 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 22:30:05 ID:Lin23LTMO

確かにそんなに沢山装備を持っても、
リキャストのメリットより重量のデメリットの方が大きいな。
その分をSSに回す方が有効かと。

761 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 22:32:43 ID:dWf3HS1Q0

>>757
グラのじゃなくて、お前の生き様なｗ

762 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 23:44:43 ID:4cKGp7mI0

んー前スレとかみたけど　載ってないので質問
グラのスキルでSE+10にした人いませんかー？
いたらＴＳＳの威力やブラスターの威力　スタンの成功率等
体感教えてほしいです。。
今ＴＳＳブラスター等+9なんですが、今７９目指してて経験減らしたくないので
10の威力とか知ってる人いたら教えてほしいです。

763 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 00:26:34 ID:EklkSz.U0

+10のことを聞く前に+9の威力を教えろやー
効果によってはタイラントの俺もブラスターSEやるから

764 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 00:32:43 ID:CtZnd0y60

NCBlogで検索かければでるんじゃないか？

765 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 03:17:11 ID:VbJHWxvg0

Oooh きっと来るー　きっと来るー

やあ（´･ω･`)

突然だけどこのコピペを見たものは一週間後のこの時間、グラ（♂）でイってしまう。
イきたくなければ……（コピペはここで途切れている）

766 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 06:06:56 ID:Y6gbFH2.O

確かﾘﾈﾀﾞﾀに+30までの強化後の数値載ってたよ。

767 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 06:46:54 ID:J1NHD3Fw0

もうそろそろ赤いタラリー持つグラかダンサーでてきそうだな

768 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 09:24:38 ID:HSoJE8HQ0

グラディエーターの皆さん、

決闘者の風上にもおけませんな〜

煽りや中傷が低ｌｖで一発で露呈する。

さっさとキャラデリしろｋｓｇｒ

ゲーム内でも

リアルでも

したらばでも

みじめな存在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それがグラ様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

769 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 09:36:40 ID:uTUx4CBE0

>>725
それは同感ｗ　グラネガキャン叩きが他職？んな訳ねーだろｗ
サブサブサブも珍しくないから他職やってるのも多いが、ここに
貼り付いてるのは、元かグラ本職でガチ。特に語るネタも無いから
騙りあいになってると思われ。

770 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 09:42:01 ID:4U0n7T.oO

そうだ！今日はカレーにスルー！

771 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 10:15:38 ID:rCSG0orE0

とりあえずだな、グラ最強！これを最後に書けば荒れないよー。

グラって戦争でも狩りでも微妙だよね〜。


でも、グラ最強・ｘ・ｂ

772 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 10:24:10 ID:Lw87XlxE0

公式もそうだけど、ここのテンプレも変えたほうがいいよなー

オリンピアードで、決闘場で、汝と相対せし全ての者に漲る剣気を叩き込め！
また時には剣気を心に秘めて冷静に立ち回る。それが一流の決闘者への道也。
戦争では、別キャラ推奨。

■覚え書き
・ここはグラディエーター、デュエリストと、それを目指すウォリアーのスレ也。
・他職を煽り、貶めるは決闘者の風上にもおけぬ者也。
・一覧、固定仮名、絵文字、格付け、煽り、荒らしは回避すべきもの也。
・メール欄に半角小文字で「sage」遵守。
・スレ立て依頼は>>950を過ぎたら気付いた人がすべし。
・文末には「グラ最強！」これを入れるのを忘れるべからず。


だけど、グラって最強だよね！

773 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 11:39:08 ID:ly2/gV5U0

グラは装備揃ってれば最強（ってどの職もかｗ）
最近女グラかっこいいなと思いヒューマン女ファイター育て始めたんだが、よく考えたら
リネ２はもう運営開始して３年。週４日　一日につき３時間プレイが限界の社会人プレイ
の俺が７８までたどり着く前にリネ２が終わるのでは？という不安に駆られております。

774 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 11:39:40 ID:ly2/gV5U0

グラは装備揃ってれば最強（ってどの職もかｗ）
最近女グラかっこいいなと思いヒューマン女ファイター育て始めたんだが、よく考えたら
リネ２はもう運営開始して３年。週４日　一日につき３時間プレイが限界の社会人プレイ
の俺が７８までたどり着く前にリネ２が終わるのでは？という不安に駆られております。

775 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 11:43:48 ID:J1NHD3Fw0

安心しろ
リネ１は５年以上経つがいまだにやってる人間がちらほらいる
無論リネ２よりは少なくなってるのも事実だが・・・・
リネ３が２０１０年に予定されてるみたいだからそれまであと３年は運営するんじゃねーの？

776 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 12:10:01 ID:diLUVYIwO

女グラのレイジは…



いや、自分の目で確かめて、スッキリとリネ３始めてくれ。

777 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 13:39:12 ID:Lq9eztNk0

どこの狩場行ってもＢＯＴと槍ＰＴばかり
たまに狭間ＰＴするくらいで、ソロばかりで飽きてきました。まだｌｖ51ですが＾＾；
たまにグラ範囲ＰＴというのが見かけるんですが、どういったＰＴなんですか？
構成とか装備とか教えてください

778 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 14:25:34 ID:4U0n7T.oO

適当な数の敵を引いて、ソニックストームとバスター連射。
51だったら、パヴェルでソロでやれるよ

779 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 20:21:22 ID:35TGbrz.0

70前後なら過去戦でも余裕〜
POT、秘薬常備だけどね

780 ：779：2007/06/28(木) 20:23:54 ID:35TGbrz.0

追記：

MOBは1PT限定でだけど・・・

781 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 23:35:41 ID:2r0FDPmA0

>>777
ttp://blog.plaync.jp/silencehunter/44783.slog

ぱっと見つけてきたものだがこういうものだろう
プログを探せばいろいろ出てくるかと
以前見たどっかのプログでグラ範囲PTのグラレベルは７４以上が必要らしい
スキルでの最大火力であるから事が理由らしいが

782 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 00:23:56 ID:QiIg/Am60

>>778-781
74からなんすかー 先き長いな〜orz
初心者質問スレにもマルチしちゃったんですが、、、ｽﾏｿ。

＞修道院、74グラ＊３、バッファ、78歌、踊り、盾、リチャ＊２
らしいですね。効率は普通にＰＴするよりはいいのかな。
ま、とりあえずｌｖ上げてきますわｗ

783 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 00:48:57 ID:Bkv8bS46O

＞さっさとｷｬﾗﾃﾞﾘしろksgrｹﾞｰﾑ内でもﾘｱﾙでもしたらばでもみじめな存在wwwwwwwwwそれがｸﾞﾗ様wwwwwwwwwwww


みんな、真に受けて早くキャラデリしてくれ。俺は最後の一人になってやる。

784 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 07:53:06 ID:M1rd7GW.0

>>768
>>783

　 .ｲ:/::八Y..::〃/:::::ﾉノ:::/く､::::
　　!:ｌ::ﾊ　ｌ|.::/:/:,::'´:::::::/　 ｉl:::::
　　!:i:i| l　iｌ.:{:::!::i:厂｀`´ 　 ﾊ:::l
　　ｌ:i:!!　 ﾊ :::､:ｲ　　__,,.. ィｌ::i:::!
　　ｉ:lﾊ　　 ヽ :､|ﾑ=t｡く⌒ﾘ::l:::!
.　 ﾊトヽ　　　ヽi ヽ、_ ﾉ 厶 ィ′
　 　 ヽ､　 　 　　 　 7 ,ｲ::::::::l　　　絶対にノゥ！！！
　　　,. - ､　　　　　ｲ ,' l::::::,ｲ
　 ／ 　 　ヽ､ 　 　　 l ﾉィ´/::
　{ 　 　 　 　 ｀7　　 ,'´　ノ´
　｀ー- 、　　 /　　 ﾉ 　 　 ／
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　　　　　　／　　 ／　　／
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＿ ,　'´　　　　　　／　　／
　　　　　　　　 ／　　／

785 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 08:33:23 ID:VzHqltQk0

http://ne-ta.com/imgbbs/img/1182749276.jpg

786 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 09:30:15 ID:9a2foycw0

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

787 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 10:37:18 ID:EkQDCG.A0

吹いたｗｗｗｗｗｗ

788 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 11:15:04 ID:P1Annsug0

唯一Ａ最上位簡単に手に入るって事で今はグラ強いな
マジェ軽ソウルの弓職ならタラダマグラのが火力あるぞ
グラにとってのボスアクセ優先度ってどうなるんだろ？
アデナ無限前提での話だが・・・・

789 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 11:23:08 ID:wZUsQkGk0

上二行は電波か？日本語でおｋとしか言えないな・・・

790 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 12:01:06 ID:EjlDmo2Q0

いあ、それはマジだと思うぞ。

791 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 12:04:22 ID:P1Annsug0

タラダマの場合は＋４前提になるしソウルだと＋０〜３、ＯＰもチプだからかなりの差が出るわけです
７５超えればドラコフォカのが遥かに強いがそれまでならタラダマのが普通に強いよ
Ｓ二刀が狩りだと乙ってるのが一番の問題だと思うが

792 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 12:11:54 ID:p2KorsjY0

ちょｗｗｗマジなのかｗｗｗｗ
ついにグラは近接職との火力比較を諦めて、弓ダガ無しの弓職と火力比較始めたかｗｗｗｗｗｗ
近接職では初の試みじゃね？ｗ

793 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 12:14:57 ID:IcMuQ15E0

限定条件（グラルール）で勝ち誇ってるのはいつもの流れです。

794 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 12:18:52 ID:Bkv8bS46O

弓の高性能ぶりはみんなよくわかってる。俺も一時期、弓ニ刀とか試してみた。問題はＳＳ装填がうまくいかない、ＳＳが無駄になるとこだ。弓ダガも同じ問題があるだろな。

795 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 12:20:10 ID:xfGF4bMs0

マクロメモより

>弓
>高い攻撃力と長い射程が特徴です。発射に少量のMPを消費します。
>一見高火力武器に見えますが、攻撃速度の関係上時間単位の火力は最低クラスです。
>他の武器と異なり、攻撃後に発射準備時間が存在し
>これが経過するまで次の矢を射る事が出来ません。他の行動は可能です。
>弓を撃った後は移動したり、別の武器で攻撃したりすると良いでしょう。

弓ダガ無しの弓職と火力比較する近接職(非アタッカーも含めて)は初かもなｗ
どれだけ火力に自信が無いんだよｗｗｗｗ

796 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 12:21:20 ID:3uFAgDzcO

性能比較になるとスルー性能が格段に落ちるな…。

797 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 12:49:25 ID:ZNx0rhlc0

>>795
>二刀流
>両手剣と性能は同じですが、こちらは2回に分けて攻撃を行います。
>ダメージが安定する事が利点ですが、SS効率は両手剣に劣ります。
>オプション付与にリスクを伴う上、オプション効果が全体的に低いのが難点です。
>盾が持てない上に重量もトップクラスで、基本的な武器性能は最低ランクに位置します。

マクロメモで最低ランクと評される武器はこの二種類のみだし、
この二種のみでの比較なら案外適切と言えるかも知れないｗ

798 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 13:04:18 ID:csBemJm60

命中無視 STR+5
プロフbuff 火 踊 ビシャスfullon

*タラム重 75グラ（クライ デゥエスピ）
+4タラダマ

5180340

*マジェ軽 75白弓 （ラビット ラビットファイア）

+10ソウル

5167349

(ラビットのみ)

4953108

*マジェ軽 75鷹目 (ラビット スナイプ)
+11ソウル

5194565

（ラビットのみ)
+16ソウル

5146865

*マジェ軽 75黒弓 (ラビット デット愛)
+20ソウル (デッド愛糞ぽ）

4891255

(ラビットのみ)
+18ソウル

5192473

弓とか雑魚すぎ、相手にならん

799 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 13:05:12 ID:csBemJm60

白弓ラビットのみは
+20ソウルでその程度なｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 13:09:10 ID:Ul8paY4I0

弓ダガしてる弓職なんて居るのか？

801 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 13:09:53 ID:Bkv8bS46O

それだけの火力を900以上の遠距離からだせるから、戦争とかではやはりエースだろうな。ＰＴではいらないけどね。

802 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 13:23:11 ID:N2gp.rPQ0

>>798
地下組織使って同じことやってみた。
シャイドボウOPフォーカスTUEEEEEE!!
弓にフォカOPってMP制限や入手制限とか無いと確かにこれは反則だ・・・

803 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 14:54:29 ID:sIHq5F2c0

>>798
どの式で計算してんの？

804 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 15:19:16 ID:csBemJm60

>>803
地下組織

805 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 17:58:20 ID:y/N7ElaoO

はじめまして。質問があります。今度戦争に出ようと思ってるのですが、＋１２のサムツルと、＋４のタラダマはどちらが殴りでは、与える火力が高いのでしょうか？攻撃力がたいしてかわらないので、Ａグレのpvpダメージ５％ＵＰの感じが、すごい気になります。どうか宜しくお願いします。

806 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 18:01:06 ID:4hfI1l260

グラも最近増えてきたな。

807 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 18:28:44 ID:/cMZdIec0

ずばり聞く
グラは戦争クラン、非戦争クランのどっちに就けばいい？

808 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 18:45:51 ID:3uFAgDzcO

質問が多すぎて、俺のグラ脳では追いつかないよ！

809 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 18:57:48 ID:GeCaWNPg0

>>808
キャラ云々以前に、現実足りないのは悩んでも仕方がないよ。

810 ：リリミア ◆Lily702ujU：2007/06/29(金) 19:04:37 ID:xmeg/neY0

あ〜ん＾＾ｖ　グラさま〜ヽ(^｡^)丿
リリ姫のペットに相応しい存在ですの(*^_^*)／

811 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 19:24:08 ID:XEHZpansO

グラ増えすぎだな…サブクラスでグラ選ぶやつに殺意すら湧く。

いっそとことん弱体化してくれと本気で思う、グラ72の夏

812 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 19:55:43 ID:KZzJEnyUO

>>805自分で答えいってるような・・・
殴りだけならタラダマ。
実際はそんなに殴ってる暇ないけどね。
スキルメインのグラにとっては戦争なら圧倒的にタラダマに軍配が上がる。

813 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 23:51:07 ID:t.zYG33sO

>>811
チャージ変更前からグラしてて今72ってのならグラやめた方がいいだろ……

814 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 00:59:31 ID:vW5tRblA0

>>798
ラビットってウサギなんだが？
あとその組織信じるならエンスレもてよ。

815 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 01:03:30 ID:DFmUyhdY0

>>805
ＰｖＰならタラダマ一択。
狩ならどっちでも。
同じ攻撃力なら狩においてさほど攻撃力の差が出ないと思われる。
それでも、クリの確率が大きく変わるわけでもないので、タラダマの
方が殲滅力はある･･･と言った状況。
サムツル＋クリバフもらえる状況ならサムツル＋ヴィシャスがいいかもねー
コストパフォーマンスをとるか攻撃スピードをとるかの違い。

816 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 01:23:31 ID:lMMX1KlwO

>>812 >>815

ありがとうございます！助かりました！じゃあ明日の戦争はタラダマで行きたいと思います^-^

817 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 01:40:36 ID:/D.1mCK.0

タラダマとサムツルの一番の差はソニックスキルのダメージだと思う。
スキルあんまり使わないスタイルならどっちでもいいと思うが。

818 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 02:11:24 ID:MbgkEeUU0

C5から始めたら75なってるのが普通なのか？
想像つかん世界だが。

819 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 02:21:48 ID:jXLHQgeM0

>>817
+12サムツル ATK330
+4タラダマ ATK312

この場合は言うほど変わらんな。

820 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 02:26:30 ID:RSCYVdZM0

>>818
いきなり何言い出してるの？

821 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 02:27:22 ID:RSCYVdZM0

sage忘れた

822 ：819：2007/06/30(土) 03:42:18 ID:jXLHQgeM0

>>817
逆でした。すまぬ。

+12サムツル ATK312
+4タラダマ ATK330

823 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 05:14:04 ID:qFQNQAYk0

　 　 　＿＿＿＿　　　　　　/)
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼　　　( i )))
　　./( ―） （　●）　 ＼　/　/
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|ﾉ　/　こいつ、最高にアホ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　,/
　 ＼ 　　 　　　　　　／　/
　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつすげえアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

824 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 10:24:47 ID:LsDuj4Nc0

>>823
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜あまり>>822を怒らせないほうがいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　 !''　{　　　　　　　　　　 }''　!.
　　　　　／

825 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 11:14:50 ID:22lq.oyA0

アンリ一世の死後、継承問題のためアリティア王国から分裂した、
アリティアの東隣に位置する島国。分裂後はアリティアとは近しい、
良好な関係にあったが、暗黒戦争で国王ジオルは同盟国アリティアを裏切り
アリティア軍を背後から急襲。ドルーアに属した。

826 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 12:05:40 ID:FK4IUpYI0

これはいいファイアーエムブレムですね。
初代のだっけ？

827 ：鯖スレ総合討議中：2007/06/30(土) 22:53:45 ID:YrJqXiuUO

>>825
お前空気読めないって言われるだろ？

828 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 04:48:09 ID:QbSKvyzg0

真剣に弓と火力比較してるグラウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも76上なら普通に弓にも負けそうなとこが腹痛ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

829 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 04:55:16 ID:sMpXxPyYO

>>818俺的にC5開始で72なのもｷﾓｲんだが・・

830 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 05:30:12 ID:v/gz9N6s0

>>828
ちょwwwアフォかwwww　散々ボコっボコにボコられみじめすぎwwwwww

831 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 05:31:36 ID:v/gz9N6s0

悪いが弓とwizなんかにはぜってー負けないwwwwwwwwwwwwww
したらばでグラスレ粘着してろｋｓ

832 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 06:36:56 ID:sMpXxPyYO

オマエラがそうやって反応するからみんな荒らしに来るんですよ？？
俺はオマエラの言う雑魚弓職なんだけど弓には弓の、グラにはグラの特化した能力があるわけで。

火力計算機で負けても悔しくないぜ！
弓の利点は遠距離から攻撃できる事だからな。

833 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 09:45:05 ID:bH7F8JGQ0

正直どの職が雑魚とかアリエンのだけどな･･･
状況次第でまるで違うだろうに
弓とかを煽ってるのは明らかに煽り厨だろ
本物のグラだったとしたらおまいさん一度闘技場から出たほうがいいぞ

834 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 09:49:26 ID:T4PoN76Y0

槍とか寄生ばっかしてて普通の狩りというものを知らないんじゃね？

835 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 10:03:29 ID:9zgCgGao0

他職の精神異常者なんて放置すればいいのにねｗ
異常者に何言っても、逆上するだけだし＾＾；

836 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 10:09:13 ID:7178nVvc0

もっと楽しくて有意義な話はできないもんかねｗ
他職のスレは結構スキルの事とか、装備のこととか戦争の話題で楽しんでるよ・・
今時職業複数持ってる奴が大半なんだから、どの職もその中の一つにすぎないし
嫌なら他職やればいいしで、いつも荒れてるのが信じられんｗ
漏れは、上手い女グラは最高にカッコイイと思ってるが・・
ＭＰ枯らす事無く、ＦＡもこなしつつ、テンポ良く遠・近距離攻撃織り交ぜてパーティーこなすグラはいいと思うがなぁ。
上手い人はほんと上手いと思うし

837 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 10:55:57 ID:bH7F8JGQ0

いや、まぁ有意義に話してる最中に
「グラよえｗｗｗうぇｗｗｗ」
とかってのが来てたのも問題だがｗ

838 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 11:16:53 ID:T4PoN76Y0

語るといっても装備に関しては
Ｂまでは両手剣フォカ　Ａからは高ＯＥサムツル　ＰｖならタラダマＯＥかタラリーＯＥ
防具？そんなのいらねー

839 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 11:37:36 ID:GehQtmuw0

>>833がいってる通り雑魚な職はないな。

このスレで計算されてる「火力計算式」なんて限定条件で作成側の職に有利に計算されたエセ計算式だから気にすることなんか無い。
弓のメリットは遠距離から攻撃できることによるタゲ時間の短縮がある。
その点、いくら攻撃力が高かろうがタゲ時間が長ければ効果的には低くなる。

遠距離スキルが無ければ殴る時間なんか半分程度だ(場所によるが)。
遠距離スキルが有れば殴り時間が7割〜8割程度には拡大できるし。
そこら辺考慮してみれば弓職が雑魚だなんていえないはずだが？

当方グラで中距離タゲ中心の狩してるがタゲ時間は思ったより多くない。
別キャラでやってたデストのほうがきつくでしょうがなかった。
逆に弓職はMPに気をつけられれば相当テンポがいい。


別に弓職が良いともグラが平凡でデストがのろいとか言ってるわけじゃなく
火力計算式がウンコだってことによる不平不満を･･･

参考にするなら遠距離職を１とした時に、中距離スキルあるなら0.8、無しなら0.5
で計算すれば良いんじゃないか？
(ソニック・フォーススキルの溜めは近づくまでにできるから上記でOK)
今度計算して見ますよ（やるきがあれば）

840 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 11:49:42 ID:Ys2MUg4k0

つまり、
弓職は弓以外装備しちゃダメ(弓ダガ無し)
短剣も短剣以外装備しちゃダメ(弓ダガは勿論、弓で中距離攻撃ダメ)で、かつスキル使用不可。
デストも両手剣以外（ｒｙ
　　　・
　　　・
　　　・
グラは二刀有りスキル攻撃有り短剣で自己￥短縮もOK！

という素敵ルールで勝負しろと？


相変わらず、　素　晴　ら　し　い　で　す　ね　！　！

841 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 12:01:50 ID:bH7F8JGQ0

そろそろ曲解にも無理がでてきたな↑

842 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 12:58:01 ID:9xfNywEQ0

・グラビームFAは弓数発＋TSよりも効率的には低いかもしれない。
・グラスキルはPTでは通常殴りより非効率で弱い。
・TSSはPT￥環境下ではブロー以下の威力。
グラは自分たちで以上のことを認めているのに、何故か「火力計算ではスキルも組み込め！！」という不思議ｗ

843 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 13:04:04 ID:GehQtmuw0

>>840のような低知能ちゃんが一本釣りできちゃいましたorz
なんか必死さが伝わってきますね。
>>839に対するレスでなかったら謝罪ですが。


そうそう、攻撃力だけ計算してみた。合っていたら次回のテンプレに載せてほしーかも
条件はLv75、STR46(タラム＋S4)
素/マイト/ＷＣ/マイト＋ＷＣ

B:04サムツル(攻撃力248)　0782　0880　0945　1068
B:04サムサム(攻撃力256)　0803　0904　0972　1098
A:04クシャx2(攻撃力284)　0877　0989　1064　1204
A:04タラダマ(攻撃力330)　0998　1128　1215　1378
S:04タラリー(攻撃力392)　1161　1316　1419　1613
---------------------------付録
B:12サムツル(攻撃力312)　0950　1074　1156　1310
A:10タラダマ(攻撃力390)　1156　1310　1413　1605
S:07タラリー(攻撃力428)　1256　1425　1538　1749

上記はあくまでステータス上にでる攻撃力。
ウィークネス・対人などは一切入ってないのでダメージみるときは注意。
Lv75程度になると武器攻撃力が大きく効いてくるのが分かるな。

気合7ビームでは？（防御力600〜500：mob）
A:04クシャx2(Atk1204)　1587〜1904
A:04タラダマ(Atk1378)　1678〜2014
S:04タラリー(Atk1613)　1801〜2161
B:12サムツル(Atk1310)　1642〜1971

ソロ(ハーブでる)での最高基本ダメージです。実際はウィークネスなども考慮に入れて下さい。
計算してて4ｸｼｬｸｼｬ装備に満足してた自分が悲しくなってきた（ノ∀`）タハー

844 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 13:28:28 ID:0D/JpgqM0

Lv75なのにタラリーを装備している不思議・・・・
ところでハーブ有で攻撃力とかは上がってるの？WC等の稼働時間は？

845 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 14:08:47 ID:EFCWkRpw0

他職の名前出して比較→ｸﾞﾗTUEEEE→他職登場(荒らし含む)反論→ｸﾞﾗﾙｰﾙによるﾃﾞｰﾀ出してｸﾞﾗTUEEE→
他職が正確な数値だして反論→大荒れ→他職に論破される→ｸﾞﾗYOEEEEと凹む→暫くｽﾚがﾏｯﾀﾘ進行→
ｽｷﾙ等妄想が始まる→ｸﾞﾗTUEEEEで住人元気に→強気のｸﾞﾗ、また他職と比較
以下ﾙｰﾌﾟ

>>839
>>843
グラルール全開での他職比較を希望って、またﾙｰﾌﾟの最終段階に入ったのかｗｗｗｗｗｗ

846 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 14:25:56 ID:7Dp7k6dU0

>>844
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜あまり>>843を怒らせないほうがいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　 !''　{　　　　　　　　　　 }''　!.
　　　　　／

847 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 14:38:21 ID:ogOKxVCA0

>>840 = >>845 か？
わざと曲解して煽ってる感じでもないからマジレスするが
何か根本的に読み違いをしているようだからもう一度
落ち着いて>>839と>>843を読み直すことをお勧めする。

848 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 14:59:55 ID:GN/E2tk60

>つまり、
弓職は弓以外装備しちゃダメ(弓ダガ無し)
短剣も短剣以外装備しちゃダメ(弓ダガは勿論、弓で中距離攻撃ダメ)で、かつスキル使用不可。
デストも両手剣以外（ｒｙ
　　　・
　　　・
　　　・
グラは二刀有りスキル攻撃有り短剣で自己￥短縮もOK！

という素敵ルールで勝負しろと？


相変わらず、　素　晴　ら　し　い　で　す　ね　！　！





お前が素晴らしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 15:48:49 ID:zJbwqfdc0

まだやってたのかオマエラ。
そうゆうのはＰＴ入れてから書けよ。

どうみてもＰＴは槍しかねーよアホ共。

850 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 16:08:01 ID:P40JXa7M0

>>849
友達作ればインするだけで誘われるようになっから。
クラハンもあるし、野良なんて気分転換に他人の動き見にに行くぐらいで充分だ。

もっとも、狭間、帝国墓地、邪教、オークシレノス、恐竜
よりどりみどり、という程ではないが大抵なにか募集あるけどなあ。

851 ：839：2007/07/01(日) 16:32:22 ID:GehQtmuw0

>>842も分かってないようだが>>840>>845はどこでグラルールと脳内補完したんだろうか。

俺が言いたいのは　「みんな同じ条件でソロ・ＰＴ狩りするのか？」　と。
結論はそんなことは無い、それぞれの立場によって違うだろってこと。

お前さんが言ってる「他職が正確な数値だして反論」は、
全員スキル使わず殴れって言ってることになぜ気付かん。もしくは
全員スキル使わず弓撃てと言ってることと同じとなぜ気付かん。
恐らく、そういう職をやってるんだろうが、他職もやると良い。
一定時間内の【策敵時間：戦闘時間】が理解できるはず。(0:1は有り得ない)

それに一般プレイヤーは大抵基本装備で手一杯、しかも交換時い消費する無駄
なssみてもまだ使うのはほんの一握り。「○○だって弓･･･」とか他プレイヤー
の参考にもならん。RMTした効率厨＆最強厨の戯言にしか聞こえない。

瞬間火力などの計算式を作ること自体悪いとも思わんし、勉強になると思う。
だが、自分の職に有利な条件で書く必要はないだろーよ。

・策敵時間分だけ火力落ちるよね？→弓のほうが策敵時間に無駄がないね。
・近接攻撃しかない＆足の遅さ　　→スキル発動時間内の近接戦闘時間が短いね。
・グラ＆タイラントは中距離スキル→弓程でないがうまく使えば策敵時間削れるね。

上記は策敵時間を考慮に入れた比較だけどさ。60台でも70台でもいいから試せば
分かるもんだが理解できない時点でリネ２自体ほとんどやってないんだろうな。



ごめん、ちょっと愚痴っちゃったorz
いつかこんなくだらない論争がなくなればいいんだが･･･

852 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 16:33:58 ID:3Oud4H1Q0

>>839
>遠距離職を１とした時に、中距離スキルあるなら0.8、無しなら0.5
この数字はどこから来たんだ？
足の速さ・ＭＰ消費等を考慮した上での数値なんだよな？
因みに上でも出てるが、短剣やデストとかもソロでのＦＡで弓使うのはそう珍しいことじゃないぞ。
その上で火力50%以上上乗せできる計算なのか？
体感でしかないなら、グラルールって言われてもしょうがないぞ。

どんな職にも良い面・悪い面があり、それらを数値で表そうとする事自体ばかげてる。

853 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 16:34:24 ID:xYvGk4lk0

グラはアホが多いときいてきたのですが、ここですか？

854 ：839：2007/07/01(日) 16:37:02 ID:GehQtmuw0

○索敵
×策敵　　　　orz

855 ：839：2007/07/01(日) 17:00:39 ID:GehQtmuw0

>>852
　弓職を基準１にすると遠距離技がないと索敵に時間が割かれますね。
　足の早さなど考慮してますよ。１￥ずつストップウォッチで計ってみた。
　ここで載せてもまたくっだらない論争の材料に使われそうだから省略するが、
　中距離スキルは常時撃てるわけじゃないんでハブ次第で0.7〜0.8とかなり変動。
　>短剣やデストとかもソロでのＦＡで弓使うのはそう珍しいことじゃないぞ。
　　デスト全員弓もってFAしてれば比較対象だけど、残念ながら短剣以外でＦＡ
　　を見る機会はあまりないだろ？一般大衆を目安においてほしい。
　
　もちろん、モンスターの量に左右されるが、弓基準として常時戦闘可能でいて
　ほしかったため、弓職のみ秘薬によるＭＰ維持を徹底しました。
　>それらを数値で表そうとする事自体ばかげてる。
　だからといって特定条件のみで表示はもっとばかげてる。
　火力計算式の数値分だけ経験値が開くならそれはかなり信頼度あるんだ。
　ないってことはそれだけの信頼度しかないってことね。
　
　>火力50%以上上乗せできる計算なのか？
　>>845と同Lvな･･･上乗せではなく100％殴り計算に％で掛ければいいじゃないか。
　(経験値だと何を何匹倒したかだからこればっかりは計算無理）
　計算式が信頼性のある条件でやらないと無意味だけど。

856 ：839：2007/07/01(日) 17:05:46 ID:GehQtmuw0

追記
　グラルール、グラルールいうようだが、緑ルールとか短剣ルールとか酷すぎてウザイんだが、
　気にならないようですね･･･盲目ですなぁ;;;
　
　いや、俺も含めるべきか。
　
　
　>>839は眼科へ行きました。

857 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 17:20:07 ID:zj6hfMBw0

ソロ効率なんて実際の経験効率からグラのソロ効率は言うほど良いものでは無いということは既にFAでただろ？
計算でしか出せないって、今話しているのはPTにおけるFAでの火力差なのか？ペアでの火力差なのか？
今さら何がしたいのか意味が解らん。

858 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 17:37:51 ID:3Oud4H1Q0

>>855
いや、近接のみなら0,5って事はグラもビーム無しでは係数0,5になるよね。
その上で、毎回打てるわけじゃないビームだけで殴り時間40〜50％も上がるのか？
ってお話。
狩場にも左右されるし、40〜50%上昇は期待しすぎじゃないか？

まあそれはいいとして、いくらなんでも近接のみの職を全て係数0,5で纏めるのも強引すぎだろう。
細かい数値的調整も無しに計算しても、信憑性が薄く荒れる原因にしかならんよ。

859 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 18:02:00 ID:hAGmf5Wk0

距離で分けるのに何で3種類なんだろう？

距離1000：本職弓Lv78以上
距離900：本職弓Lv78未満・メイジ魔法
距離800：ナイト職ヘイト
距離700：短剣職弓
距離600：F職一般遠距離スキル/魔法
距離500：F職一般弓

一番上を無視しても、普通に500〜900の5段階で考える必要があるんじゃないか？

860 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 18:19:13 ID:afP.7iHY0

>>850
はぁ？

ちょっとまてよ。
じゃぁ余計ここでやってるくだらない論争に意味ねーじゃねーの。
まじでばっかじゃねーか？こいつら。

861 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 19:50:07 ID:hOgcvrww0

うん、ここの論争は、ほぼ意味無いよ＾−＾

862 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 21:45:07 ID:zjgSB8Ho0

>>859
ついでだから、

距離400：一部スキル
距離150：一部スキル
距離80：槍
距離40：殴り、近接スキル

の4段階を足して距離40〜1000までの全10段階で>>839に出してもらおうよｗ

863 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 22:26:37 ID:T4PoN76Y0

ストレスなく気軽に遊べる職　それがグラクオリティ

864 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 01:23:59 ID:lLeYVisU0

おまえらどこまで子供なんだ

865 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 01:33:53 ID:gxnIZs4g0

自分がそうだからといって他人がそうとは限らない

866 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 01:40:42 ID:lLeYVisU0

>>859とかの不毛な計算をなんとも思わないおまえはすごいな　>>865
ここでこいつら一体何がしたいんだろう。

867 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 09:18:33 ID:TxvgVAHQ0

グラスレの書き込みの９割は他職、低レベルグラ、グラ諦めた腰抜け
で出来ています。引き続き低レベル討論をお楽しみください＾−＾
俺？デストに決まってんだろ！うぇｗｗｗｗ

868 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 09:29:05 ID:qh1t1PxE0

オークとは生まれたときから差がついてるよ
だってオークにはパッシブにタフネスがあるもん
グラには何があるの？

869 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 09:58:25 ID:Ah2V7NRY0

可笑しなことを聞く。持って生まれたものが無いからこそ奴隷なんだろ？

870 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 10:16:49 ID:zDEbVxBoO

869に同意。
ﾊﾝｸﾞﾘｰ精神無いとやってられない職。

871 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 10:32:59 ID:n.FtxuGs0

ハングリー精神に掛けてはDE種族が呪の逆境に負けずに進化してきた歴史があるな。
種族に共通した性能的にも苦手な分野と得意な分野がハッキリ分かれて、ハングリー精神に敵うものがある。
Orc種族はハングリーというかサバイバル精神だな。
持ち前の能力でどんな状況も乗り越えていくから、逆に環境に頓着しない。

グラはどちらかというと妥協の産物だと思うぞ？
それなり〜それなり〜まあいっか・・・って感じ。

872 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 11:29:32 ID:Auw1c..c0

ちょっとお前らにいいたいんだ。
そもそもの所に戻ってみようぜ。
職が強い弱いなんて、どうでもいいんだよ。
MMOってのはコミュニティをどう構築してくかが一番大事なこと。
やれシルレンが強い、やれ短剣が強い。
いったいそういう変遷がどれくらいあったことか。
今度はデストですか。
ほんとどーでもいいよ。
もう一回いう、大事なのはグラ最強ってことだ。

873 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 12:33:41 ID:cddT2MysO

最初と最後で言ってる事が違うじゃねーかw

874 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 12:37:03 ID:/87Kr4CEO

＞ｸﾞﾗ諦めた腰抜け


ワロスｗｗｗｗ

875 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 12:39:06 ID:uP4BHWQU0

弱いからこそ、みんなで協力して、強い敵を倒すのだ〜
ってのがオンラインゲームなんじゃね？　
WIZ一人でさくさくMOB倒せるリネって
なんか間違ってるよ。

もう一回いう、大事なのはグラ最強ってことだ。

876 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 13:01:12 ID:f5sB.2kg0

皆、聞いてくれ。

昨日久しぶりにデュエで戦争に参加したんだ。
登録も中小同盟ばかりで、主に城内での戦闘が多かったってのも
あるんだが、敵に接近出来る機会が多くてな。
協力同盟が居た為、範囲は控えめだったんだが
Sレイジ、ビーム、TSS、DSSとMP空になるまで撃てて、凄く楽しかったよ。

いつもはダンサで出てヘックス等の支援、たまにUDで壁役を買って出ているんだが
やっぱグラの立ち回りも良いなと思った。

まー、俺は役に立てないとやっぱ悔しいってのはあるんだが
それでも、まずどうやったら楽しめるかを第一に考えた方が
いいんじゃないかって思って書いてみた。

877 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 13:07:45 ID:IsKiMcDUO

携帯から失礼します。
ヒーラーをメインでやってきた者ですが、
時間ある時にソロでコツコツ育てていたグラがようやくAグレを装備できるLV（装備自体はBグレ）になり、
先日初めて野良PTに参加してきました。
予想はしてたんですが、ヒーラーとは随分勝手が違い、
かなり混乱してしまったというのが正直なところです。
このスレを見てますと、グラはPT入りにくいとか、PTでの性能が低いなどと書かれており、
基本ソロでオリンピアこそその実力が発揮できる職だと窺い知れるのですが、
PTでも貢献できるグラを目指したいと思い、御先輩方の知恵をお借りしようと書き込みさせて頂きました。
グラがPTに行くときの心得や、FA、TLを任されたとき注意すべき点など、ご指導頂けませんでしょうか？
またAグレまででのPT推奨装備などもあれば教えて頂けると助かります。
一応いくらか過去スレ見たんですが、火力計算系のレスがほとんどだったので…宜しくお願い致します。
ちなみにヒーラー一筋だったので、前衛でのPT経験自体がありません(;^_^A

878 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 13:30:45 ID:uP4BHWQU0

>>877
まず勘違いしてるようなんで一言、
このスレ、まともに読んではダメだぞっと。カテゴリー的にはネタスレだｗ

鯖にもよると思うけど、槍以外のPTでのATやFAは現在だとグラ。

あと61までソロで育てたってのが間違いだな。
FAやTLの動き役割って、後衛してた時に見てたでしょ。

879 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 14:49:56 ID:8yx.nokQ0

後衛やってるけど、グラがＰＴに来たら普通に嬉しいけどｗ
今後衛ばっかだから火力不足気味だし・・漏れの周囲だけかもしれんが。
ここはリネがほんとの人生な廃とか、ゲーム中心の生活してる特殊者が多いから
極端な書き込みが多いだけだよｗ
槍以外のごくごく普通のパーティーでは十分アタッカーとして役に立てるし
上手い人は歓迎されるし。
極端な装備の廃とか、レベル７９の超絶火力３人邪教とかナシな
普通にゲーム楽しんでる人間を基準に考えましょう。
ここ鵜呑みにするような人は、この板自体見ないほうがいいと思うｗ

880 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 17:20:50 ID:PNQbIMCM0

>>877へ

自分、メインがグラでまだLv70だけど、参考になるかわからんけど・・・

グラに関わらず、FAやTLやる際は最低限やらなきゃならない役割ってものがあるから、そこは押さえた方がいいかもね。
鯖やPTの内容によって存在意義が変わる可能性はあるから、
その都度、確認しながら楽しんでいくといいよ。

あと、グラのスキルを色々と研究実践していく事で、楽しむ幅が広がっていくよ。
どう楽しむかは>>877次第さ！

まぁ、頑張れ！

881 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 17:38:44 ID:Auw1c..c0

皆、聞いてくれ。

昨日久しぶりにデュエで戦争に参加したんだ。
登録も中小同盟ばかりで、主に城内での戦闘が多かったってのも
あるんだが、敵に接近出来る機会が多くてな。
協力同盟が居た為、範囲は控えめだったんだが
Sレイジ、ビーム、TSS、DSSとMP空になるまで撃てて、凄く楽しかったよ。

いつもはダンサで出てヘックス等の支援、たまにUDで壁役を買って出ているんだが
やっぱグラの立ち回りも良いなと思った。

まー、俺は役に立てないとやっぱ悔しいってのはあるんだが
それでも、大事なのはグラ最強ってことだ。

882 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 17:42:07 ID:r1TdBzVw0

このスレだとこんな釣り糸にも引っかかる人いるかも知れんから怖いｗ

883 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 18:28:06 ID:Auw1c..c0

グラ人様々

1)ノーマルタイプ
基本あまり脱がない。
ただ、PT時など乗り次第では脱いだりと己の立ち居地を
分かってはいる。
周りからの視線には敏感で、いい人ぶる。
友達はそれなりに多い。
会話に＾＾も多い。

２）狂人タイプ
常時脱いでる。
PT中リンクなっても脱ぐ。
それがグラの存在意義だと考えている。
外す事を恐れない。むしろついて来れないやつを軽蔑する。
サブキャラを育てるも結局続かない。
リアルでは案外ネクラの人が多い。

３）一人黙々タイプ
脱ぐことはない。
そもそも外部とのコミュニケーションに多大な期待を抱いていない。
ソロで７０まで育てた、とかいうタイプに多い。
アジトバフ持ちのクランに入りたいが、そこでのコミュニケーションコストも嫌うため
結局入らずに一人諸侯で泣く。
PT中、さりげなくTSSを打ったりしてたまにアピール。

４）知恵遅れタイプ
「脱ぐ」という漢字がそもそも読めない。
中卒。というか中２から学校いくのを辞め、式に不在のまま卒業。
すぐRMTする。
受取は当然メインで堂々とエルフ村露店。
ボスアクセ完備。
ＰＴ中退席してる間に裏でやってるのは自慰。

884 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 18:32:50 ID:Auw1c..c0

５）二重人格タイプ
テンションの差が激しい。
場合によっては別人じゃないかと思うくらい差がある。
気前良く分配放棄したりする面もあれば、
基本的に自己中、バフが無かったり回復が遅れると異常に切れるたりもする。
この手の人間はリアルの生活に波がある場合が多い。
サブキャラでグラをこき下ろしたり、グラすれを荒らしたりする。

885 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 18:35:04 ID:Auw1c..c0

６）中華タイプ
ネクカタ奥でたまに無言で狩ってたりする。
７０＋の狩場でも青重、サムツル。
ｍｐｋした時に死んでる姿がなぜか一番悲しい。

886 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 18:38:05 ID:Auw1c..c0

７）異常性欲タイプ
まず借りてるAVにまともなものが一本も無い。
獣とか、鬼畜とか、そういうのが多い。
ハザマのレイドでも抜く。
たたみに己のキノコをこすりつけ、血まみれにした結果親にしかられる。

887 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 18:39:39 ID:Auw1c..c0

そんな俺は　４）　と５）　と７）のあいの子みたいなやつだ。

要するに何がいいたいかっていうと、グラ最強。

888 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 18:51:06 ID:Auw1c..c0

〜 〜_ _ _ )
〜〜〜＝＝＝＝三三 一+一
~~~ 〜 ~~~ )

そにっくれいじ

889 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 20:01:07 ID:bmLCULy60

gｸﾞﾗｸﾞﾗｸﾞﾗｸﾞﾗ

890 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 20:01:31 ID:r1TdBzVw0

>>888
すまん、わけ分からなすぎて吹いたｗｗ

891 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 20:21:51 ID:KGz.f.AkO

結局ゲーム内でもここでもキチガイしかいないってことだなwww

892 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 20:28:39 ID:/87Kr4CEO

＞ﾊｻﾞﾏのﾚｲﾄﾞでも抜く｡


なんていう荒業だｗｗｗｗ

893 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 20:56:44 ID:EYtRBZZY0

とりあえず　Auw1c..c0　がヤバイのは判った。

〜 〜_ _ _ )
〜〜〜＝＝＝＝三三 一+一
~~~ 〜 ~~~ )

そにっくれいじ ！

894 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 21:13:42 ID:IsKiMcDUO

877です。
何やら私のレスの後、おかしな流れになってしまい、グラスレの皆さんに迷惑をかけてしまいました。
聞きたかったのは、グラはPTではこんな感じです、こんなトコ気を付けてます、こんな工夫してます…みたいな感じだったのですが。
まぁ周り見て勉強しろって言われれば確かにその通りなんですけどね(^^；
PTでも活躍できるように頑張りたいと思います。
ありがとうございました。

895 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 21:17:39 ID:/V2I6fMsO

>>879超絶火力狩り除けば、相対的に見てグラの装備が他アタッカーよりいいことのほうが多い（廃人、RMTしてるやつ含む）

ずっとグラやってるやつは（廃含む）タラダマ買うor作ることはたやすい（オーラ付きの他A武器とかわけわからん値段だったりするし、数も少ない）。

ゲーム内だと装備の面でグラ>>他アタッカーで、グラの火力が勘違いされてるから
計算式で他アタッカーが火力あることをアピール（同じぐらいの装備なら他アタッカーのほうが強い）。

まぁ、タラダマ相当の武器もってるやつ少ないことと（タイタンはヘブンスがあるが）、
野良はフルSSPTが多くてS装備（特にエンスレ）は嫌われやすく
フルSSPTで78短剣スキル使う奴ってほぼいないことから
リスク系スキル使う超絶狩り以外じゃ正味火力に大差がない。


なんだかんだでアタッカー枠に緑2種orグラを募集したがる人多い。
一番の問題はメイン緑の人はPスキルしっかりしてるがRMTや高速育成グラのPスキルがウンコなこと。
さんざん出てるが短剣WCDSぐらいは当たり前のようにやろうぜ。
それすらできんから叩かれるんだ。

896 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 21:45:11 ID:KURM0g3k0

>>894
ＦＡやＴＬ、気をつけてることって言ったって、狩場やメンバー次第だから、
もう少し具体的に、あんたの行こうとしてる狩場やメンバーとかを
書かないと、何も言う事はないよｗ

897 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 21:52:36 ID:k2tMxZXo0

>>895
完全な私見だな。
グラが他アタッカーより装備いい人が多いとか、
どうやって統計取ったかは知らないが、おまえの周りだけ。
一般的には、75+でサムツル+7程度のグラがごろごろしてます。

898 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 21:53:35 ID:k2tMxZXo0

結局、ここのグラって比較しないと何も語れないんだよなｗ

899 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 21:57:50 ID:8iKJbnAY0

>>877
ＡグレまでソロっててＰＴで活躍って、オマエは死神確定だな。
低ｌｖならミスってもＮＰＮＰｗ　で済むけど。
高ｌｖなって、基本教えてって････。

まあなんだ、垢買いかRMTer乙
一生ソロしてたほうが幸せになれるよｗ

900 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 22:37:05 ID:0HXIk91I0

>>877
物理アタッカーがPT内でこなす仕事は基本的に一緒。
違いといえばその職独自のスキルによる差ぐらい。
ヘックス、ルアー、ビームや弓でのPull、スタンによるスキルカット等々

で、グラのアタッカーとしての立ち回りは･･･
そういう独自スキルがないのでもっとも簡単な職の一つ。
ビームでのPullぐらいはできるが他職でも弓やスキルで代用可。
そのうえ自己ステUPスキルがHP制限無しお手軽2種のみ。
ドワでの動きができればぶっちゃけドワより簡単よｗMOB毎にスポする必要ないしね。

MP効率悪いのでアタッカーはMPはヴィシャに基本的に使うべき。
TSSとか連打してMP枯らすことなければヒーラーで見てきたことを実践するだけでいい。

公式の説明とは異なるが、アタッカーでもっとも初心者向けなのがグラ。

901 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 01:08:34 ID:x.Z8X3awO

ネクカタ等で小数ＦＡする時にMOBがリンクした場合、一瞬だけタゲ変えてスタンかまして元のタゲに戻したりしない？
俺は結構やってたんだが、PTMが右クリックしまくってるようで折角ピヨらせたMOBを殴って起こしてしかもそのまま一人でMOB殴り続けたりがよくある。
グラのＰスキル云々とかよりも、画面もちゃんと見ずに右クリオンリーの人が問題だと思うけどな。

902 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 01:14:42 ID:CqQCGqcw0

＿＿＿＿＿〜 〜_ _ _ )
〜〜〜＝＝＝＝三三 一+一
~~~~~~~~~~~~~ 〜 ~~~ )

こういうことじゃないか　
そにっくれいじ

903 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 01:15:20 ID:CqQCGqcw0

＿＿＿＿＿＿＿＿〜 〜_ _ _ )
〜〜〜＝＝＝＝三三 一+一
~~~~~~~~~~~~~~~~ 〜 ~~~ )

904 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 01:15:59 ID:CqQCGqcw0

〜〜〜＝＝＝＝三三 一+一 そにっくれいじ　レイドで抜く

905 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 01:31:26 ID:l2VFZwYA0

>>901
あるあるｗ
それだけでもショックなのに追い討ちを掛けるようにこの一言「アシちゃんとして」

906 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 02:11:06 ID:GWo7qTys0

TLはスタンしない方が良い
見てないアホが結構いるし
元々そういうのも前提で回避できるようにTLが出来たってのもあるしな

907 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 02:18:22 ID:/lcIlkls0

PTMの力量わかっててそういう小技使うのもどうかと思うぞ？
右クリオンリーな連中いるならスタンせず殴りっぱなしのほうがまだ安全な気がする。

ナイトやってて狭間でTLに10回以上右クリやめろと言っても聞かないので
そいつたげって単体Mobをオーラで引いたこともあるが、ずっと固まってたｈｈ

908 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 09:02:28 ID:psYtcAFA0

グラにFAさせるよりは、ダンサーが二、三人とかになっても良いからDeFを追加で入れてヘックスorパワブレさせた方がPTの戦力が上がる。
更にアタッカーである緑Fや他の短剣も入れれば尚OK。
ナイトに毛の生えた火力とアタッカーに毛の生えた防御力、ナイトのヘイト射程のみならず短剣の弓射程よりも
短いPullスキルしか持ち合わせないグラを入れるなんて、単なるPT募集時間短縮の意味以外は無い。

909 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 09:49:27 ID:x.Z8X3awO

＞906
ＴＬっていうのは俺の鯖じゃやってないんだよな。ＦＡがＴＬ兼任が普通。他の鯖みたいにＴＬあったほうがいいのかな・・

910 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 10:02:16 ID:0rSDn0.E0

PTLよくやるがグラって装備いいっていうわりに、サムツル4-6あたりが多いよな
清算無し鯖だから、あまり回り(もれ含む)気にしてないようだけど
優遇職だけあって、ダンサーは真っ青なサムツルから、オーラクシャに、4あたりのタラダマと豪華装備多いね

911 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 10:03:51 ID:yzB1aYWQ0

グラディエーターが仲間になりたそうにこちらを見ています。
どうしますか？


　　グラデエエカー
　→断固断る！

912 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 10:14:27 ID:6Zi4qetU0

TLはね、一度決めたタゲは選択ミスであっても押し通すべきなんだよ。
変更するならちゃんと申請すべきだしね。

＿＿＿＿＿〜 〜_ _ _ )
〜〜〜＝＝＝＝三三 一+一
~~~~~~~~~~~~~ 〜 ~~~ )

913 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 13:45:47 ID:iXtzzp/M0

グラはね、一度キャラ作ったら職を変更するなんてしちゃいけない。一生グラで押し通すべきなんだよ。
他職に変更するなら、このスレでちゃんと申請すべきだしね。

〜 〜_ _ _ )
〜〜〜＝＝＝＝三三 一+一
~~~ 〜 ~~~ )

そにっくれいじ ！

914 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 13:48:47 ID:iXtzzp/M0

とりあえず
>>901
>>905
お前らは、
満足にTLも出来ないクソグラだと、影で言われてるであろう事に
気付いて欲しい。

915 ：リリミア ◆Lily702ujU：2007/07/03(火) 13:54:42 ID:tvwoF.os0

〜 〜_ _ _ )
〜〜〜＝＝＝＝三三 一+一
~~~ 〜 ~~~ )
そにっくれいじ

何よコレはｗ　
全然意味が分からないのがまたステキねｗ

916 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 13:59:33 ID:UWWMyg0Y0

>>909
FAとTL兼任でもTLならタゲ変えるべきではないかと。
>>901の動きはソロの動き方で、PTでやるべき動きじゃない。
リンク処理は、もっと確実に動き止められる職にまかせた方がいい。
そんで目の前の敵速く倒すのにMP使った方が結果安全だ。
一人で何もかもしようとして空回りするいい例だな。

917 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 14:57:29 ID:LhCK.s/sO

逆に>>916は極端すぎだと思われ
FAとTL兼任時、mob叩いてる間にビームで他のmobをプルしたりしないんか？

アシストさせる前にタゲ戻すのも立派なPスキル
タゲ固定するだけなら誰にでも出来るさ

918 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 15:10:16 ID:MxZ.Oy0k0

>>917
リンク処理＝しない
　MP消費が大きく、持ち替え等で拘束時間が長い割に成功率は低い。

プル＝する
　ビーム撃つのに持ち替えは要らないし、必中なのでほぼ成功する

919 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 15:27:02 ID:/h3w3jDQ0

グラＴＵＥＥＥＥＥなｗ

戦争でもピーブイでも最強くせーなｗ

戦争でも狩りでも、２ＰＣのシリエルにリチャらせて
毎日ＴＵＥＥＥしているｗ

先日タラリー＋１０を購入した７８グラですたｗ
たぶん、漏れの鯖だと最強のグラになるのかなｗ
まだ８０だけどｗ

ボスアクセもほぼコンプしてるしなｗ

＋16以上のタラリーとインペ重の＋6が欲しいなｗ

グラＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

920 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 16:56:00 ID:jBaq6PuYO

壁‖ω・｀）レベルの低い釣り堀ですね

921 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 16:56:05 ID:RBR0UDDQ0

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　こんな糞ｽﾚで俺が釣られクマー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

922 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 20:20:11 ID:ks5VdiOk0

＞FAとTL兼任時、mob叩いてる間にビームで他のmobをプルしたりしないんか？

普通にするよな。しかし、そのプルしたほうのＭＯＢにつっこんでいく右クリッカーもいるｗｗｗｗｗｗ
結局右クリッカーはいつでも右クリだ。邪魔。

923 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 21:15:35 ID:0DdvHQWAO

そんな馬鹿がいたら、宝箱をタゲってやれ。
5分くらい普通になるぞ

924 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 21:24:46 ID:jBaq6PuYO

>>922ヒーラーなどが右クリック連打って状況もあるだろ。
右クリッカーがいてもTLをそつなくこなせて一人前だ。
78+ならソニックレイジで引けば右クリッカー相手でも余裕。モーション速いのがイケテル。
78以下ならタゲマクロ作れ。タゲを教えてあげるのも一つの手。

925 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 23:05:57 ID:F/VxwQFg0

>>922
右クリッカーっていうか、それはTLが下手すぎだ。

926 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 23:36:10 ID:7m3DcVDc0

次元の狭間でTLやったとき
箱部屋でMOB枯れたんで宝箱開けようとしたら
右クリくんが次々と爆破させていったことはあるぞｗ

927 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 00:06:02 ID:HopKK8zwO

俺もそれあるなぁ

最終的に「宝箱たげらないで下さい」ていわれちったよ

928 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 00:30:40 ID:Uq68iVuk0

まぁ、、、そこで臆さず「何言ってんの？」位言ってやらないと
間違ったPTスキル覚えて帰るあほな子がまた増えるぞ；；

929 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 00:58:00 ID:WKjRSaRA0

>>910
後衛が寄生しまくりの資産すいまくりの糞鯖ですか？
精算無しとかどんだけ頭悪い人たちの集まる鯖ですか？

というのが俺の本音だがどうよ。

>>926
「右クリ連打すんなよ。
　画面みろよ。
　TVみてんの？」

っていつもオレは言う。

>>927
画面見（ｒｙ


オレが右クリを最低限に抑える理由。
ＰTメンバがみんな絡まって動き悪すぎ。
ＢＯＴじゃねーんだから背面きっちし取れって事。

まぁ槍でそだって使えないゴミのような後衛が多いので最近後衛は２ＰＣです。

by　両手剣愛好デスト

930 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 02:19:14 ID:9Z8Z5jWI0

ちょ、ここグラスレ

931 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 07:05:07 ID:p/xErTskO

どうしてBOTPTはｷｬﾗ同士が邪魔しあわないで重なって殴れるんだ？

932 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 07:07:21 ID:qnDsUBckO

ちょ、ここグラスレ

933 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 10:12:24 ID:cM3c1so20

グラのBOTって居る？

934 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 10:13:15 ID:05CuIkKQ0

二刀重装備トレパンのグラパンマンならいた

935 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 12:38:19 ID:g8S/E.qQO

ちょっと質問。

そんな狭間で、みんなにﾀｹﾞしてる相手わかってもらう為のﾏｸﾛおせーて^ｰ^



ｵﾚ?最近、ﾘﾁｬｰｼﾞ覚えたてのｵﾗｸﾙだーよ^^

936 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 13:28:38 ID:Zqrzp7Dw0

1 #　%target にりちゃします・ｘ・ｖ
2 /skil トリプルソニックスラッシュ

937 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 13:46:11 ID:FHwmQ9h.0

〜 〜_ _ _ )
〜〜〜＝＝＝＝三三 一+一
~~~ 〜 ~~~ )
そにっくれいじ

938 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 14:59:10 ID:vBSuBd1MO

ソニックオザキ！！！！！！！！！！！！！！！

939 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 17:16:02 ID:b2NfWm8k0

リポステスタンスってデバフ反射しないように仕様変わったのー？
誰かおしえてえええええ

940 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 21:24:57 ID:067MKiew0

こういうグラはもう手遅れ　引退をお勧めします。

代表的な手遅れグラの行動パターン　

１．戦闘中ＷＩＺ系でもないのにスキルを使いまくり　（何この人種？笑えるんだけど･･･）
２．技使うとき一々技の名前を言う　例：くらえ！無双　稲妻三連激！など　（セクハラ？これ）
３．その後決まって言うセリフ「リチャ下さいｗ」　（まじウゼー　チャ禁になれよ）
４．死ぬと「ラグイ･･･」とラグのせいにする　ラグ関係ないし

941 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 21:42:30 ID:QoXeiSxsO

何か嫌なことでもあったのかい？
おっちゃんでよかったら話きくよ？

942 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 23:17:54 ID:067MKiew0

グラ弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公式に踊らされてる連中多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

943 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 23:27:00 ID:KCMfB8pQ0

>>941
煽りネタ切れで困ってるの

944 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 23:28:51 ID:067MKiew0

>>943
新鮮なネタをやるよ
あわびだ　
　　　　　　　　　　.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　.;;;;彡彡ミミ;;;
　　　　　　　　　　.;;;;彡彡ミミ;;;
　　　　　　　　　　;;;;彡彡ミミミ;;;
　　　　　　　　　　;;;;彡彡ミミミ;;;
　　　　　　　　　 ;;;;;;彡彡ミミミ;;;;;
　　　　　　　　　;;;;彡ミ彡ミミミミ;;;
　　　　　　　　;;;彡ミ彡;;人;;;ミ彡ミ;;;
　　　　　　　　;;;彡ミ彡ﾉ　ヽ;ミ彡ミ;;;
　　　　　　　　;;;彡ミ;;;;ﾉ.人 ヽ;彡ミ;;;
　　　　　　　　;;;彡ミ;;;ﾉ | ..| ;ヽ彡ミ;;;
　　　　　　　　;;;彡ミ;;ﾉ .|　|　ヽ彡ミ;;;
　　　　　　　　;;;彡ミ;ヽ |.・.|　/彡ミ;;;
　　　　　　　　;;;彡ミ;;ヽ|　 .| /;;彡ミ;;;
　　　　　　　　.;;;;;;;ミ;;;ヽ|( )|./ミ彡;;;;
　　　　　　　　 ..;;;彡;;;;ヽ| .|/;;;ミ;;;
　　　　　　　　　　..;;;;.彡;|.|;;ミ;;;;;....
　　　　　　　　　 ;;;;;彡;彡|;;ミミミ;;;;
　　　　　　　　 ;;彡彡彡＊ミミミミ;;
　　　　　　　　　　;;;;彡彡ミミミ;;;
　　　　　　　　　　 ;;彡彡ミミ;;;

945 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 23:31:46 ID:8AnWyz1kO

マルチ荒らし乙。
ageてあるスレ全部コイツだな。
以下スルーで。

946 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 00:52:20 ID:OcqjZKSwO

＞ >>922
右ｸﾘｯｶｰっていうか､それはTLが下手すぎだ｡


ちょｗｗｗこの話は確か、ＦＡＴＬ兼任時の事だったよな。
右クリッカーがMOBに突っ込んでしまうのは、ＦＡが下手だからと言ってるのかこの人はｗｗｗｗ
なんて右クリッカーに対して優しいんだよ！ｗそしてＦＡする職をバカにしすぎ。
右クリオンリーでぬくぬく育ってきたんだろうなｗ優遇職なら右クリだけでちやほやされるからなあｗ

947 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 01:21:41 ID:FyL5kctk0

グラってそもそもＰＴでＦＡする職なんだろうかねぇ
ＦＡ＆ＴＬ兼任させられてる時点で他の火力のＰＴスキルあてにできたもんじゃないと思うので
ＰＴをうまく回すって意味では922の言ってることはあながち間違っていないと思う。

あと、どっちかっていうとグラと短剣が右クリッカー人口の大半占めてると思うけど。

948 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 02:01:29 ID:fxoAnqlc0

グラが右クリって･･･おまえらがイメージダウンさせてんだよｋｓｇｒ

949 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 09:55:51 ID:vT.ViGNI0

>>928
いあもうグラのイメージは定着して不動だから大丈夫だよ。

950 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 10:31:45 ID:7q0ebz5o0

これほど上手い下手がわかれる職ほかにないかもしれん

951 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 11:03:20 ID:fXoLm5SU0

また全他職から叩かれるようなことを・・・
本当に他職を知らないなグラは・・・

>>947
いや、FA&TL兼任鯖だからこそのグラ需要かもしれないぞ？
何しろ他のFA候補職と違って便利スキルも何も無い。
精々鈍器スタンを狙う阿呆が居るぐらいで叩くしか脳が無いから余計なことをし難い職ということでFA&TLをやらせるには最適だろ。
ちょっとヒールを多く必要とするぐらいは廻りでフォローできなくも無いし、数だけはそこら中に蔓延っているから、不要なリンクさせるような
馬鹿はそのまま見殺しにして他のグラを入れ替えれば良いだけと安心して使い捨てられる分、FA&TLを任せ易い。

952 ：ゴリラ：2007/07/05(木) 11:06:10 ID:FcSnGccs0

あともう少しでAグレ装備できるレベルになるのですが。Aグレになるとタラムを装備できます。
でサムツル＋９をこのまま使い続けるか？サムツル＋９を売り、クシャクシャ＋７を買うか？
それともクシャクシャ＋７と同じぐらいの資産で思い切ってタラダマ＋４をOEするか？
どれがいいでしょうか＠ｘ＠？グラの先輩方ご意見お願いしますｍ（−−）ｍ

953 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 11:35:35 ID:1DNsg7XY0

>952
ダイアモンドギルあたりに相談してみたらどうかなｗ

954 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 11:43:42 ID:GVvlNR/M0

過去スレ読み返してから質問しる！！！


といいたいところだがマジレスすると
+7クシャクシャに変えたところで正直体感ではあまりかわらない。
そのまま+9サムツル使い続けて、お金がたまったら+4タラダマに手を
出すのがもっとも無難だと思われ。
まあギャンブルしてみてもいいんじゃね？

955 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 11:53:00 ID:8YRnU2os0

>>952
対人するなら、クシャ+7かタラダマ+4
かと言ってLvからみて対人役に立たないのでサムツルのまま
61+ならマジェアクセ、装備からして資産に余裕ありそうだから
Lvから考えて、QA⇒フリンと目標にしたら良いかもね
対人するならA武器に切り替え、オリン・戦争出るならタラリーに、以上

956 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 12:08:50 ID:wzx1rCzIO

とりあえずゴリラさんは死んで下さい

957 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 12:52:51 ID:Rxbkh3Po0

私 ゴリラさん好きです。以前からスレでお見かけしてて、その聡明さに、とってもほれてしまいました＞＿＜好きです。
ゴリラさんが死んでさいなら、私も一緒に逝って、ゴリラさんと一生添い遂げたいて上げたい。
by 巨乳シリエル

958 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 13:31:54 ID:OcqjZKSwO

＞不要なﾘﾝｸさせるような馬鹿はそのまま見殺しにして他のｸﾞﾗを入れ替えれば良いだけと安心して使い捨てられる分､FA&TLを任せ易い｡


煽っているつもりなんだろうが、まさにその通りだ。ＦＡＴＬはそれなりに知識も立ち回りも必要なわけで、ドヘタなグラは淘汰されるべき。ナイトとか見てみ？高LVナイトはかなりＰスキル高い。ヘタには続けられない崇高な職だ。
ドヘタは右クリしてればチヤホヤされる優遇職やってればいい。

959 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 13:52:42 ID:OcqjZKSwO

ちょっと補足。ナイトさんの中にもたまに微妙な人はいるが、そういう人はほぼ例外なく晒されている。無名な人に上手い人が多い。厳しい職だなと思うよ。
対して右クリだけで許される職には痛い人がゴマンといる。でも簡単にＰＴに入れる。それが現実。

960 ：鯖ｽﾚ統合議論中：2007/07/05(木) 14:06:26 ID:fHG8RdfsO

>>950
正にそのトーリ！

>>951
ｱﾅﾀ、短剣WCにトグルON、OFF、敵MOBスキルカットとかやってなさそうだね。
グラいっぱいやる事あるよ。
俺にはMP満タンの951が見える。

961 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 14:08:21 ID:RWs.mXKkO

>>952
買い換えるなら2倍ｲﾍﾞﾝﾄが終わってからの方がいいんじゃないかな。
もうすぐｲﾍﾞﾝﾄが来るからAｸﾘの売りが殆んど無いし、あってもとんでもない値段になってるからSS代が懐に響くかもしれない。
Bなら名品館でﾃﾞﾘｭ2本買って二刀にして砕けば安く手に入るしね。
ｸｼｬｸｼｬに換えれば火力が上がってるのは体感できるだろうけど、劇的に変わるってほどでもないと思うよ。

962 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 14:15:56 ID:dUaFo/vg0

>>960
>ｱﾅﾀ、短剣WCにトグルON、OFF、敵MOBスキルカットとかやってなさそうだね。
>グラいっぱいやる事あるよ。

やることいっぱい？？正気か？？？

963 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 14:22:55 ID:OcqjZKSwO

＞やることいっぱい??正気か???


他のアタッカーってそんなにやることが多いの？俺よく知らないからどんなスキルがあるか教えてくれ。短剣とか緑とか。

964 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 14:29:42 ID:SBhnNzqc0

グラがPTでTLやらされるのは他にやる事が無いからだろ？その時点で気がつけ・・・
やる事が無いから他に色々させられる職と、やれる事は多々あるがやらなくても出来る職の違いだ。

965 ：鯖ｽﾚ統合議論中：2007/07/05(木) 14:37:17 ID:fHG8RdfsO

960とか964みたいに、ただ殴ってるだけのグラを他職が今まで見てきたから
「あんまりやる事なさそうなグラさんにTLお願い」
ってなってんだろが。
ﾊｰ、ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄで流れこんできた無知ｸﾞﾗが増えに増えて困りますね。

966 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 14:45:14 ID:Hvvx88S2O

少し前にWC.DSのﾃﾞｨﾚｲ短縮の話が出てた時に
効果がｼｮﾎﾞｲとか面倒臭いからやらねって意見が出てただろ。

ｸﾞﾗって大半がそんなだよ

野良で短剣持ち換えしてるｸﾞﾗなんて見た事ねぇよ

967 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 14:54:17 ID:OcqjZKSwO

確かに他アタッカーがＦＡを頼まれても断るところをよくみる。他アタッカーのいるＰＴに入っても、先に「グラさんＦＡよろ＾＾」とか言われるな。特に短剣職。ほかにやる事が多くて、ＦＡに手が回らないから断ってたのか。
俺はＰＴの醍醐味はＦＡだと思ってるから、ＦＡでないＰＴだと逆に落ち着かないからいいんだがな。
グラのスキルである短剣WCDS、トグル等はやって当然。全然苦にならないしＦＡやるべき職だと思うぞ。ところでＦＡできない程スキル豊富な他アタッカーさんにはどんなスキルがあるんだろ。興味あるから教えてくれ。特に短剣職。

968 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 14:56:27 ID:AGomKAic0

野良のグラはほんとひどいの多いよな

78￥フュリありのPTでDS切らすようなゴミが8割
タラムタラダマなら持ち替えしなくても常時できるだろHAGEと言いたい
つか言ってもやらなかった

969 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 15:11:23 ID:slAKpZF20

>>967
そんなにFA好きなら、短剣や緑(OL含む)でFAしてみろ。
それでも物足りなければナイトでFAしてみろ。
グラで終わっている時点でFAに対する向上心が無い証拠。

970 ：鯖ｽﾚ統合議論中：2007/07/05(木) 15:12:28 ID:fHG8RdfsO

俺も、FATL任せられたら全力でするぜ！
俺が始めたのはC3時代。C1からやってる人には及ばないが、あの頃はｸﾞﾗへの批判が酷かった。
「そんな世間の眼を変えてやる」
「ｸﾞﾗはそんなんじゃない」
「俺の同志を悪く言うな」
そんな気持ち、葛藤からPTでは出来うる事は全て頑張ってきた。
T1になって、仕様変更で人気が出てきたｸﾞﾗだが、先人の志や技術にも興味を持って欲しい。
俺の短剣WC等々には、そんな想いがこもってる。だから止められない。止めようとも思わない。

971 ：鯖ｽﾚ統合議論中：2007/07/05(木) 15:33:04 ID:fHG8RdfsO

>>968
そうなんすよねー…
高レベル、豪華装備なのに基本ができてないｸﾞﾗ、たくさん見ます。
7チャージも二刀持ったまんまノロノロ溜めないで下さい…っていつも思います。
そんな俺はC3から始めてまだ62…ｗ
レースの住人と化してましたが、このｽﾚ見てやる気出てきました！
これからLvｱｯﾌﾟ目指して頑張ります！

ではｱﾃﾞｨｵｽ

972 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 15:43:14 ID:Hvvx88S2O

FA頑張ってるｸﾞﾗさんも居るけど、MOB全部にﾋﾞｰﾑ飛ばすの止めてもらえません？
ﾋﾞｰﾑってのはPTMを移動させないように、殴っている手元まで引いてくるのに有効であって
PTM皆で移動して殴らなきゃいけない時までﾋﾞｰﾑ飛ばして・・・
貴方がﾋﾞｰﾑ飛ばす間にPTM皆あなた追い越してますから

973 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 15:48:53 ID:OcqjZKSwO

＞そんなにFA好きなら､短剣や緑(OL含む)でFAしてみろ｡それでも物足りなければﾅｲﾄでFAしてみろ｡ｸﾞﾗで終わっている時点でFAに対する向上心が無い証拠｡


あのなｗｗｗここはＦＡスレか？グラスレじゃないのか？大前提から覆されたら話ができないだろうが。
なんか知らないが訳の分からない所に食いついてくる人がいるから、最初から話すぞ。
俺はグラが好きだ。グラにこだわりを持ってる。
ＰＴにおける貢献度としてはアタッカーは最低ラインだ。その中でもグラは性能的に中途半端。単なるアタッカーとしての役割を全うするより、ＦＡアタッカーという役割に（高性能ではないにしても）俺はグラの生きる道を見出だした。
言っておくが、グラにはナイトのようなヘイトはないし弓のような俊足や射程もない。短剣のルアーのような便利スキルもない。そこそこの耐久力があるだけ。
だがそれがいい。俺はグラＦＡにこだわりを持ってる。
フィールド上でのＦＡの場合はグラでは辛い。MOB間は広いし鈍足短射程のグラでは駄目。しかしダンジョンタイプの場所では、MOBは密集してるしＶレイジバフのおかげでＦＡがこなせると思う。幸運な事にダンジョンＰＴが盛んだからグラがＦＡできる機会も多いな。

974 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 15:54:23 ID:MmlqB/FA0

まあ、グラは便利スキルが無いからFAするとテクの差は出ると思うよ。
ただし単純にFAって話に限れば、チャージやWCDSで動きが止まったりノンリンク釣りが出来ない（これは今の狩り方じゃあまり関係ないがな）為
どちらかと言えばアタッカーに専念してもらった方が、PTとしてはありがたい。

975 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 16:03:42 ID:OcqjZKSwO

＞そんなにFA好きなら､短剣や緑(OL含む)でFAしてみろ｡


やはり、短剣によるＦＡはやり甲斐があるという認識でいいのかな。
それじゃあＦＡ断ってた短剣さんたちはナマクラだったのかな？

976 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 16:11:16 ID:XudFki.U0

>>975
短剣だろうが緑だろうが弓だろうがグラだろうが・・・極論ナイトだろうがFAでやる事は同じ。
如何に攻撃の切れ間を無くし、常時アタッカーが攻撃出来る環境を作るか。MPが切れて休憩が発生しないように
リンクを抑えるか。これでしょ。
職によってアプローチが違うだけで、遣り甲斐はどの職でもあると思ってる。

977 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 16:13:59 ID:8/T2Fg5c0

グラは初心者用の職だからな。出来ることは少ないし、中の人の腕もそれだけ千差万別。
短剣・緑はアタッカーで出来ることも多い。出来る人が操作をすればそれこそ素晴らしいが、
反面高いポテンシャルゆえに腕がなくてもソコソコの性能が出る故、面倒くさがりの人も選ぶ。

それだけだろ？

978 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 16:23:34 ID:Hvvx88S2O

>>977
ﾘﾈに腕がどうとか言うつもりは無いが、面倒臭がりに出来ると思うなら短剣・緑・弓やってみ？
ただ殴っているだけのｸﾞﾗ以下の力しか出せんから

979 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 16:25:20 ID:OcqjZKSwO

＞976
同意だ。そして君の文章からは優しさが感じとれる。

980 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 16:26:03 ID:NPeWbYqQ0

>>976
そいつはいくらなんでも極論だけの詭弁じゃないか？
遣り甲斐自体はどの職でもあるだろうが、遣り甲斐の度合いは違ってくるものだろう。

どの職だろうが、極論すればアタッカーがやる事は同じ。
如何に手持ちの戦力で効率よくMobにダメージを与えるか。これでしょ。
だからどの職だろうが、アタッカーとして入った場合アプローチが違うだけで、遣り甲斐はどの職でもある。

ヒーラーが単にオートSSで背後を取って右クリックするのと、有るスキルを全て駆使して攻撃するグラと遣り甲斐は同じ・・・
納得出来る？

981 ：976：2007/07/05(木) 16:41:10 ID:MmlqB/FA0

>>980
前半と後半で言ってることがバラバラな気もしなくはないが・・・
遣り甲斐はどの職にでもあるってのは同意。

でも
＞ヒーラーが単にオートSSで背後を取って右クリックするのと、有るスキルを全て駆使して攻撃するグラと遣り甲斐は同じ・・・
これはちょっと違うかと。ヒーラーの遣り甲斐はHP・MP管理であって（これは俺がそう思ってるだけですが）
火力貢献を遣り甲斐とするヒーラーは普通はいないでしょ？
勿論、完璧にHP・MPを管理しつつ可能な限り攻撃に参加するというスタンスであれば
火力貢献でも遣り甲斐を感じるとは思うけどね。
でも、アタッカーが感じる遣り甲斐とは別だと思いますよ。

982 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 16:59:28 ID:d9mFAkzk0

>>981さん
私も最初そう思っていたんですが、>>980さんが言いたいのは「アタッカー」として
PTに入った場合ということではないでしょうか。（アタックスキルがないから、たとえにヒーラーを選んだのかも
なぜアタッカーにたとえたのかはわかりませんが、FAにたとえるならFA職のナイトとアタッカーのグラディエイターでは
（便利なFAスキルの有無から？）FAの遣り甲斐の度合いが違うだろう。と言いたかった・・んだと思います。

でもそうだとしても、やっぱり遣り甲斐の度合いは人それぞれだと思います。
FA職のナイトじゃなくってあえてグラディエイターでスムーズにFAすることに大きな遣り甲斐を
感じる人もいるでしょうし（PTにとって良い悪いとかは別として

どの職業も楽しいですね＾＾

983 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 17:04:15 ID:7HYAj3qE0

グラはFA職でもアタッカー職でも無い。
グラでFAは遣り甲斐があると言っても、FA専門職は納得できない部分があるし、
グラでアタッカーは遣り甲斐があると言っても、アタッカー専門職は納得できないだろう。

984 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 17:16:12 ID:2tryja7.O

>>983

グラは何時からアタッカー専門職じゃ無くなったんだ？

985 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 17:22:47 ID:9k6K7gW20

あーもう、相手にするなって

986 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 17:27:04 ID:e47c1lxw0

ヒーラーが高OE武器を持って、アタッカー枠に入れてくださいと言ってきて
結果周りから見て散々だったが、ヒーラー自身は遣り甲斐を感じていると
言っているからといって納得できるか？って話だろ？

>>412の勘違いグラが良い例だな。グラ本人は高価な装備を苦労して用意し、
アタッカーとして他人より努力しているからと自己完結で遣り甲斐を感じているが、
だからと言って、実際の結果から周りからは到底納得できるものではなかったということ。

987 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 17:39:22 ID:caGQlON60

>>984
おいおい、何時の間にアタッカー専門職に成れたんだ？
アタッカー専門職じゃないからこそ何時もこのスレで叩かれるんだろ？
実際、「グラはオリンピア専門職」ってグラ自身言っているじゃないかｗｗｗｗ

988 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 17:40:54 ID:RYa3aLBM0

それなら最初からアタッカー募集じゃなくて、グラ以外募集とかにしておけばいいんじゃないの？

989 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 17:42:32 ID:M/QC0xZc0

毎度の事ながら次のスレって依頼した？なんか良いタイトルとか
考えよーぜ

990 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 17:46:20 ID:caGQlON60

グラ≠アタッカー
なんで初めからアタッカーに含まれていないのに、グラ以外のアタッカー募集なんて書くんだよｗ
戦争で主力アタッカーだからって通常狩りのアタッカー募集にWizや弓が喜び勇んで来るか？
狩りでアタッカー募集とあったら、ましてグラなんて募集して無いってことぐらい常識で解れよｗｗｗｗｗ

991 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 19:01:00 ID:ErPccMLAO

ｸﾞﾗは強いからいいんじゃね

992 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 19:28:50 ID:alJfBtXY0

グラなめんなよ

993 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 19:31:06 ID:5KobOxTUO

はいはい、ｸﾞﾗ強い強い

994 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 19:35:58 ID:40bp77ms0

グラ　デュエとナイト系タイマンさせたいな
レベルや装備が同等ならばどちらが最後に立っているんだろうか？

995 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 19:46:04 ID:yzAfBCl60

990さんは常識ってしってるのかな

996 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 19:50:23 ID:8w/ZVxG6O

そりゃーグラだろｗ

997 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 19:57:37 ID:4s9VJSfc0

>>994
グラスレで聞けばどんな相手でもグラ最強としか答えは返ってこないだろうｗ意味無いよｗ

998 ：ミト★：2007/07/05(木) 20:25:14 ID:???0

次スレ立ちました。

グラディエーター・デュエリスト【第十五章】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1183634679/

999 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 20:30:29 ID:5uJkg1720

どうでも良いが、
ナイトの仕事であるPTのヘイト管理。
ヒーラーの仕事であるPTのHP/MP管理。
バッファーの仕事であるPTの￥管理。
アタッカーの仕事である自身の最大火力を出す為の自己管理。

こういったものは職業としての固有の仕事で他職には出来ない独自のもの。
PTでの仕事の割振り(FA、TL、アタッカー等)とは別枠のもので、どの職でどれをやっていようが
それ＋αでしなければならない物であり、それをごっちゃに考えちゃいけないぞ？

1000 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 20:41:00 ID:hS2iQgLs0

グラ最強