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グラディエーター・デュエリスト【第十三章】
1悠時★:2007/05/30(水) 09:12:51 ID:???0
戦場で、オリンピアードで、決闘場で、狩場で、
戦闘の行われるありとあらゆる場所で、
汝と相対せし全ての者に漲る剣気を叩き込め!
また時には剣気を心に秘めて冷静に立ち回る。
それが一流の決闘者への道也。


■覚え書き
・ここはグラディエーター、デュエリストと、それを目指すウォリアーのスレ也。
・他職を煽り、貶めるは決闘者の風上にもおけぬ者也。
・一覧、固定仮名、絵文字、格付け、煽り、荒らしは回避すべきもの也。
・メール欄に半角小文字で「sage」遵守。
・スレ立て依頼は>>950を過ぎたら気付いた人がすべし。

■前スレ
グラディエーター・デュエリスト【第十二章】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1178612247/

■参考スレ
二刀流ってどうよ?Part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1173882829/

2鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 09:14:55 ID:18n05ct2O
2

3携帯からも投稿できます:2007/05/30(水) 09:20:58 ID:2GlZIHUo0
おはよう3

4鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 09:29:04 ID:Lf4Xa7q2O
4ろしく

5鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 10:03:04 ID:x4LtlMXIO
みんなで55〜〜

6テンプレ:2007/05/30(水) 10:37:15 ID:DdimTlTY0
グラの必殺技グラビームがあれば、遠くのラットマンも一撃だ!
http://jimaku.in/w/44_ERw0nTTE/nYLEP0pMNcw

7鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 11:25:08 ID:.6sfQxMU0
7チャージTSSだ!

8鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 11:36:45 ID:5gejAtn6O
8っぱグラスレおもしれえwww

9鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 12:12:29 ID:/fSI5a120
おまえら おはよう・x・ 13スレでもよろしくね。とりあえずテンプレ貼っておく。

グラ最強

OBからず〜っと、グラやってきたけどILで開花したって
感じだねw今まではネタ職といわれてきたけど、今は違うと
思われ。

はっきり言ってグラ強すぎるだろw
戦争やPvPにおいての戦闘能力もTOPクラス
軽装、ローブならTSSクリ1激で沈めることも
可能w

グラの数が戦況を左右すると言っても過言ではない。

強い、硬い、近距離も遠距離も強い、HPCP高い
どうみたって最強職だろコレw

まじでやべぇ〜w

戦争の強さなら

グラ>弓>WIZ>短剣>ヒーラーバッファー

グラ最強!うぇw

10鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 14:04:20 ID:LZGaT4jg0
これからもグラ一本で行くので先輩方最強種族の仲間として為になる

情報提供宜しくお願いします!!

11鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 14:18:31 ID:ecBto3ZQ0
もうネタ職でいいよ。ただゴミみたいなレスしてる奴ばっかりだと思わないでくれよ。
地味にがんばってるグラもいるって頭の隅に置いといてくれればそれでいいや。

12鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 14:20:31 ID:BSKV2UpgO
もう末期だから他職の書き込みしかないよw

13鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 14:35:58 ID:BY40.XRcO
なにこの糞スレ。
参考になる情報が全く無くなったな、他職しか居ないね。

14鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 14:42:16 ID:W0Byx8vQO
先に言っておくか。
デスト、タイラントのほうが強い。認めるからもうグラスレ荒らしにこないでね

15鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 14:49:11 ID:1Ib4zv8g0
そうやって劣等感剥き出しで、緑を煽るから他職に馬鹿にされるんだよ。
職ごとに役割が違うのは当たり前だろ。

16鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 14:52:05 ID:.Qr970t.0
他職批判と不等号つかっての比較さえしなけりゃこないよ・x・

17鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 15:23:39 ID:.Qr970t.0
デメリット有の攻撃特化型の緑
デメリット無のバランス型のグラ

まったくコンセプトが違うし比較されても困る
グラのほうが優れてる部分もあるし緑が優れる部分もある
そうじゃなきゃ複数の職がある意味ないだろ

18鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 15:26:13 ID:W0Byx8vQO
狩り火力的にはデストタイラントがズバ抜けてるのは事実だろ。事実は認めないとな。だからと言って乗り換えようとは全く思わないがなw
以前はトレハンをはじめ短剣職と比べられて煽られたものだが、それが緑に変わっただけ。それだけのことだ。
もう一回言うが
デストタイラントは強いですよ。だから一々カキコしなくていいよ

19鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 15:32:09 ID:1Ib4zv8g0
上げんなバカが

20鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 15:45:36 ID:W0Byx8vQO
ID:1Ib4zv8g0
>そうやって劣等感剥き出しで、緑を煽るから他職に馬鹿にされるんだよ。
職ごとに役割が違うのは当たり前だろ。

>上げんなバカが

この人自体が煽ってるように見える。どこらへんが劣等感剥き出しなの?事実として認めただけじゃないの?さらにage程度で何怒ってるの?sageないと駄目って決まりでもあるのかな?普通に会話してるだけなのにバカってなんですか?内容に反論できないんですか?

21鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 16:01:42 ID:ecBto3ZQ0
・メール欄に半角小文字で「sage」遵守。


これ見てから書き込もうな?

とりあえず深呼吸しろ。

22鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 16:05:50 ID:.62aVcrw0
> デメリット有の攻撃特化型の緑

前スレからこんな事言ってるアホがいるが
デストはともかく、タイラントに関してはフルBuff下で60%バイソン同等の火力のトーテムがもう一つあるぞ。
因みにそっちはHP制限等無い。もうちょっと他職の事勉強してから比較しような。

というかそもそも、SKやダンサー、プレインと火力を争ってるようなグラが緑相手に比較しようってのがおこがましい。

23鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 16:07:40 ID:W0Byx8vQO
うおsage遵守だったのか!すいませんでした!

24鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 16:14:57 ID:W0Byx8vQO
>タイラントに関してはフルBuff下で60%バイソン同等の火力のトーテムがもう一つあるぞ。因みにそっちはHP制限等無い。もうちょっと他職の事勉強してから比較しような。


わかったからwデストタイラント強い!強いです!昔のトレハン並です!だからもうカキコしなくていいよ

25鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 16:18:59 ID:.62aVcrw0
自分達から勝手に火力比較始めといて、しかも無茶苦茶なルールで比較しといて、結果が出ると、

> わかったからwもうカキコしなくていいよ

これだもんな。グラスレって本当昔から進歩しねーよな。

26鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 16:20:31 ID:wZejHkj.0
>>25
また恥かきに出てきたのか?

27鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 16:26:44 ID:5gejAtn6O
他職の名前出して比較→グラTUEEEE→他職登場(荒らし含む)反論→グラルールによるデータ出してグラTUEEE→
他職が正確な数値だして反論→大荒れ→他職に論破される→グラYOEEEEと凹む→暫くスレがマッタリ進行→
スキル等妄想が始まる→グラTUEEEEで住人元気に→強気のグラ、また他職と比較


以下ループ

28鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 16:29:10 ID:MqE5.gVgO
おまえらの考察は、必ずどっちかが有利になるからな。
自己バフのみ、アイテム、染料なし、武器は出来る限り同じ強さ、叩く対象は同じするのを前提に、
一撃毎のダメージ、毎分の手数、総ダメージ量を計ったらいいじゃん


やってたっけ?

29鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 16:32:40 ID:W0Byx8vQO
火力比較自体はべつに悪い事じゃないだろ。自職がどの程度の性能なのか把握しとかないとな。さらに効果的な武器OPを考察したり、アクティブスキルの効果を最大限発揮できる立ち回りを研究すればいい。
職性能による火力差で、ここでホルホルされても困るんだよね。デストタイラントは強いの分かったから、もういいですとしか言えません。

30鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 16:47:51 ID:DdimTlTY0
なんか凄まじいな、物凄いカオスだぜ。 真の意味でアタッカー総合になる日も遠く無さそうだ。
しかしSKは凄いもんだなアタッカ並みの数字を出せるナイトなんてスゲーな、つかグラ同等って事はSKは60%バイソンタイラントと同じぐらい?

31鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 16:54:59 ID:.62aVcrw0
1320078 (+3インフェフォカ SK)
1591423 (+4クシャクシャ WCDS グラ)
1616487 (+3BTフォカ プーマ タイラント)
1945703 (+3ドラスレ レイジ デスト)
2055581 (+3インフェフォカ レイジ デスト)
2433849 (+3DGヘルス 60%バイソン タイラント)

32鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 16:58:10 ID:DdimTlTY0
インフェじゃなくて、DLrskフォカ だとSKがスゲー強いって話じゃなかったっけ?

1591423 (+4クシャクシャ WCDS グラ)    
2433849 (+3DGヘルス 60%バイソン タイラント)

コレの時点でダメポだなとは思ったが・・・w

33鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 17:36:22 ID:neom3PA.0
武器だけど、A最上位武器の普及を考慮すると+4クシャクシャとかありえなくね?

34鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 17:38:09 ID:h04Ke9uE0
武器の値段を大体そろえてるんだろ。

35鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 18:23:38 ID:1Ib4zv8g0
どうやら W0Byx8vQO は他職の煽りじゃなく、ほんとにグラっぽいんでマジレスしてやると

デストやタイラントはこのスレにはいないだろ。緑たちはこんなスレにきて工作しないといけないほど
困ってないだろ。ていうかグラは相手にされて無いと思うぞ。こんな所に来る暇があれば、レベル上げに
勤しんでるはずだ。
このスレ荒らしてるのは、グラと火力張り合ってるアタッカーとか、タンカーとかだろ

36鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 18:39:12 ID:e/OnzNwcO
グラの強みは他職よりワンランクは上の武器を他職より楽に手に入れることが可能な点。
タラダマも高OEクシャクシャも普通に出回ってる。
高OE短剣や両手剣より圧倒的に多い(高OEナックルなんかは絶望的)

同じだけ金かけたらとか机上の計算だと劣るor同等ってことになるが、
ゲーム内じゃそんな状況になってないからグラの火力が計算値よりも相対的に高くなる(いい武器がもてるって意味でな)

これはグラルールでもなんでもなく普段から目にしてることだからアホでも分かるだろ。

リスク系スキルで緑2種の火力が劇的に上がるのは分かるが、それの火力だけ見てグラの火力が低いだいってんのもしょーもない話。
実際やってみたらいいが、フレンジー狩りのソロとグラのソロで狩り効率に大きな差はない。
バフが揃ってくる少人数なら状況が変わってくるけどな。
早い話、ソロ狩り時における火力に数値ほどの差はない

37鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 18:39:23 ID:e/OnzNwcO
グラの強みは他職よりワンランクは上の武器を他職より楽に手に入れることが可能な点。
タラダマも高OEクシャクシャも普通に出回ってる。
高OE短剣や両手剣より圧倒的に多い(高OEナックルなんかは絶望的)

同じだけ金かけたらとか机上の計算だと劣るor同等ってことになるが、
ゲーム内じゃそんな状況になってないからグラの火力が計算値よりも相対的に高くなる(いい武器がもてるって意味でな)

これはグラルールでもなんでもなく普段から目にしてることだからアホでも分かるだろ。

リスク系スキルで緑2種の火力が劇的に上がるのは分かるが、それの火力だけ見てグラの火力が低いだいってんのもしょーもない話。
実際やってみたらいいが、フレンジー狩りのソロとグラのソロで狩り効率に大きな差はない。
バフが揃ってくる少人数なら状況が変わってくるけどな。
早い話、ソロ狩り時における火力に数値ほどの差はない

38鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 19:08:19 ID:5gejAtn6O
>>36ソロ狩りに差がないって本気で言ってるのか?w

39鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 19:20:44 ID:e/OnzNwcO
最近は1バフあたりの経験を見ることがなくなったが、78時で1バフ0.1%ぐらいだったな。
状況は78デュエ、+8クシャクシャにタラム重とQAリング。
染料はS+5C-5
ゴダードのアジトバフ付きのソロ

77時でだいたい0.30〜0.36%程度だった。

デストって1バフ1%とか余裕なのか?

40鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 19:25:21 ID:77Nj2oXgO
>>37
S武器レベルになると武器さえ立場逆転するけどな
フォカOP付いたヘブンスやデモスプに対抗するのに
何回タラダマOEしないといけないのやら…w

41鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 19:26:08 ID:W0Byx8vQO
>38なんか明らかにデストだろうにwタンカーや短剣が必死で反論なんかしないだろ?>35は何を言ってるんだろw

42鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 19:34:34 ID:e0WonE3s0
>>39
Lv78時に1バフで0.1%とかありえないだろwww
まったりしすぎ

43鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 19:41:41 ID:3GTvqwSE0
>>38
緑様最強です、すいません。

44鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 19:42:10 ID:K0fnaYes0
>>39
アジトバフ使っていいなら0.7%はいける

45鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 19:43:35 ID:K0fnaYes0
追記
Vレイジ無し環境なら大差ないかと。

46鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 19:45:34 ID:pNDE0nVM0
ずっとフルバフ+フルボスアクセで論じてたとこでの
突拍子のないソロ発言に同職の俺ですら突っ込みかけたわけだがw

47鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 20:05:23 ID:rVpba8mE0
インタールードで弱体化されて自分たちの居場所が危うい短剣職じゃまいか?アビスが怪しいな

48鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 20:34:52 ID:DdimTlTY0
ラットマンを誰が一番狩れるか競争しようぜ

49鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 20:39:27 ID:xqhJWs7g0
アビスもグラなんか相手にしてないと思うぞ。
火力的にもグラよりはるかに上だし、便利スキル満載。

誰がグラを煽ってるかというとだな・・・





オレみたいな支援職だよ。

まじでアタッカー募集に入ってこないでください。著しく効率落ちて迷惑です。

50鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 20:45:23 ID:bdbgEaWc0
有名な廃人先行組みのクランとかだと高レベルのグラは大体重宝されてるんだけどな
まぁなんだ、俺乙

51鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 20:56:51 ID:e/OnzNwcO
>>46その条件だとフォカOPが圧倒的有利だな。
まぁフルボスアクセ揃えてるような奴がちまちまと火力比較なんてするわけもないんだけどなw

52鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 21:00:15 ID:rVpba8mE0
そのうちバッファーのウォクのほうがクライ込みで火力あるとか言い出しそうだな

53鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 21:11:24 ID:FAVzq11A0
流れぶった切って質問させて下さい
ディテクトモンスターウィークネスってどのMobに効くんでしょうか?^^;

恐竜・・・?

54鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 21:19:48 ID:W0Byx8vQO
ビーストだよ。MOBをタゲってクリックしたら、種族が分かるから確認してみて。ビーストのアイコンは確かに恐竜っぽいけどなw

55鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 21:31:03 ID:FAVzq11A0
ありがとうございます!

説明のとこに「怪獣」って書いてあったんで、恐竜ぐらいしか連想できなかった・・・^^;;
これで安心して眠れますw

56鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 21:32:05 ID:E/lnW396O
タゲまどのタブでMOB情報見られるっての知らないやつが多いんじゃね?

57鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 21:32:23 ID:bqbsl.Wk0
グラ逆切れのスレ

58鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 21:37:15 ID:wKutd7sw0
俺はグラ好きで上げてるからな。ここでいくら叩かれても
痛くない。俺はソロでのんびりやるのが好きだしな。

俺の戦い方は、敵にソニックブラスターぶっ放し、殴るだけ。
ブラスターで敵の体力を4から10割削れるから、3から4回殴れば敵が死ぬ。
ブラスターは毎回使うが、運悪くて10分、運よくハーブでまくると
1時間くらい、ヒーリングなしで狩り続けられる。
これが弱いか強いかは知らないが、ストレスは感じない。

俺はグラが強いかどうかは興味ない。ただテクニックと状況次第で
他のジョブを超えられるジョブだと思っている。別にそれで十分なんだよな。

59鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 21:37:30 ID:rVpba8mE0
モンスターって表現がまちがってるよな
フィールドにいる敵ほとんどがモンスターと呼べるわけで(巨大昆虫や動物等)

60鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 21:38:07 ID:rVpba8mE0
>>58 よく言ったw

61鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 21:48:01 ID:W0Byx8vQO
ディバインとデーモンのウィークネスあったらいいのになあw

62鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 22:17:33 ID:QUFx0Gp.0
>>6 ごめん、はじめて見たけど笑っちゃったw
つーかテンプレも消滅しちゃったのね・・さぁ、これからどうなる!

63鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 23:08:22 ID:.Qr970t.0
W0Byx8vQOが黙ればすむと思うんだが
なんかやたら過剰反応してるよね、話終わってんのに蒸し返してる感じ

64鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 23:33:17 ID:neom3PA.0
>>
>58俺の戦い方は、敵にソニックブラスターぶっ放し、殴るだけ。
>ただテクニックと状況次第で他のジョブを超えられるジョブだと思っている

スマンが・・・・矛盾してね? 釣りか

65鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 23:40:01 ID:rVpba8mE0
つまり普段は口を半開きにして叩くだけだが
スイッチがはいるとテクニシャンになるとでも?w

66鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 00:01:53 ID:ThhJWa3M0
別にグラにテクはいらんだろ。
グラはただ殴ってるだけでも高火力出せるからな。
それがグラの長所でもあるし、PT中もチャットにも専念できる。

ホムアップダウンでわざわざHP下げないと火力出せない緑とか
羨ましいどころか哀れに思えるよ。

67鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 00:02:14 ID:ljiTQfZg0
>>64


他ジョブを超えられるってのはPVPの話だがな。
あほにはわからないよね。ごめんよ。ごめんよ。
俺が悪かった。

68鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 00:06:10 ID:3UKim8ss0
>>66
殴ってるだけで火力だせるのは短剣職だ
グラは短剣DSWCを忘れるな!!!

69鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 00:12:33 ID:ljiTQfZg0
>>68

まあ俺が言うのもなんだが、どっちもどっちだろう。
いがみ合っても仕方ない。仲良くしようぜ。

70鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 00:57:20 ID:G2ihTIAY0
てか、勝手にグラスレ来て緑マンセーな火力比較してんのは
どっちだよw
<<31みたいなのは見飽きたからさ。。。
もうやめてくれないか?

71鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 01:31:36 ID:4ywtKPqo0
比較の意味って自分の位置を知るためでしょ
だから比較対象として緑とナイトのデータいれてるんでしょ
31は別に緑マンセーとかじゃなく客観的データだろ

SKのほうは見向きもせず緑のほうにつっかかるのは客観的になれてない
ってことじゃないの?一番の結果だした職を書き込んだ奴の職って決め付けて
つっかかるくらいなら29で火力比較自体は悪いことじゃないなんてゆうなと

72鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 03:10:38 ID:ES492K/20
グラやってる人のチャットは聞いてて面白いしな

緑や短剣は自分の強さの主張でつまらん

73鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 04:17:34 ID:1rAGrt9QO
負けてる部分はしかたないじゃん。狩り火力はデストとタイラントがダントツ。その火力に魅力を感じるなら、グラから乗り換えればいい。俺は全くそんな気にならないがなw
強いのは分かったからいちいちアピールしなくていいですよ、という話だよな。SKに関しても、rskフォカのDL持って、HP60パー維持しながら背後から殴る、アタッカー枠でPTに来たいと言う人がいるのなら好きにしてもらえばいいだけ。俺が見てきたSKさん達は、何よりナイトとしての立ち振る舞いを大事にする人ばっかりだったので、そういう人がいるかは甚だ疑問だけどな。

74鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 06:14:55 ID:phOumDHcO
だから他職と間違った比較出すから他職が沸くんだろうが!
個別の職スレで他職の名前はタブー、荒れる元だからやめとけって。

75鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 06:59:23 ID:gGe0D0ko0
アタッカー総合スレだからそれは無理な話だろ

76鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 07:05:54 ID:XXyQ4x7kO
ある意味AT職がゴミレスを吐き出してすっきりするスレだなw
もうそういうスレになっちゃったんだから、グラのみなさんは諦めて
ハイハイワロスワロスしてればいいじゃないww

77鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 07:05:59 ID:BlHJUWdg0
負けず嫌いが多いのが荒れる原因

78鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 07:15:32 ID:PeGOABXQO
SKやダンサーのスレだとグラスレの話題が出てるが緑のスレには全く出てないぞ
気にされてないのが面白くないから自演で緑の悪口言ってるように見える

79鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 07:35:54 ID:xjFLftdA0
1対1の戦闘において、最も力を発揮する最高の剣士。両手にそれぞれの武器を持ち戦う二刀流スタイルを好み、稲妻のような素早い攻撃で敵を圧倒します。グラディエーターの特徴を引き継いで、攻撃を最高の防御と心得ているため、重い防具は着用しません。


早くグラから重装マスタリなくすように修正こないかな・・。

80鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 07:37:26 ID:KhWRphFg0
緑スレ覗いてきた。むこうにはグラの、グの時もねえぞw
あったく相手にされてねえ。
やつらはいかに己の火力を引き出すかしか頭にないようだ。
お前らいい加減自分たちの惨めさに、気付け。

81鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 08:42:11 ID:ehL8.nr.0
>>79
それだ!

82鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 09:44:50 ID:3MoYkeTs0
>>80
お前もいい加減緑のような余裕を持ったほうがいいんじゃね?

83鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 10:00:06 ID:ehL8.nr.0
>>72
それの答えは、>>58 俺の戦い方は、敵にソニックブラスターぶっ放し、殴るだけ

|・ェ・`)・・・ぶっちゃけ公式の案内とは違い、
中身の上手い下手は関係無しに、武器など装備依存で高火力、
誰でも楽にオレTUEEEE!できるのがグラだからね、
RMTの最大の顧客層でもあるし。

84鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 10:13:26 ID:8TwC4Vdc0
>>79
>>グラディエーターの特徴を引き継いで、攻撃を最高の防御と心得ているため、重い防具は着用しません。
>早くグラから重装マスタリなくすように修正こないかな・・。

それで絶滅の危機のナイトも復活するし 妥当な線だよね・・・・。

85鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 10:38:15 ID:ZS4zydq2O
回避が上がるパッシブあるなら断然軽装なんだけどね

86鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 10:59:39 ID:8TwC4Vdc0
がしかし、短剣ATとの違いがなくなる訳でもあり・・・・・
軽装と重装の中間、裸にマント実装か!?
wktk

87鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 11:09:16 ID:kNY6EkGw0
別にSKやダンサーがアタッカー枠で入るとかそういう話じゃなくて、非アタッカー職のSKやダンサーと大差ない火力しか出せないグラはアタッカー募集に来るなって話だろ。
どこの世界にアタッカー枠で入りたがるSKがいるんだよ。グラ脳過ぎて引くわ。

グラ脳でも分かるように簡単に火力性能書いてやるとだな

緑トレパン>>>>>その他のアタッカー>>>>グラSKプレインダンサー

分かったか?分かったら大人しくソロしてろ}{age

88鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 11:13:38 ID:5ynGN4Is0
>>87
今日も必死ですね

89鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 11:19:47 ID:UzAGgHt20
>>67
>>58はどうやったらPvPの話に見えるんだ?話の8割が狩りの話で最後の2行で
特にPvP時と断りも無く、テクニック次第で〜と書かれれば普通は狩りの話で捕らえるだろ。
人様をアホ呼ばわりする前に自分の文章を客観的に見直せや。

90鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 11:27:22 ID:s/j3Xpnc0
今日もひでー内容だなぉい、。
まぁオレアビスだけど、グラにシル軽とか普通にかっこいいとおもうんだ。
ぇ?おれだけ?

91鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 11:29:26 ID:0hbQNQsE0
グラの利点は中途半端な所だろ。
火力もそこそこ、硬さもそこそこ。
FATLにはぴったりだな。

92鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 11:31:17 ID:XcTmI.OM0
HuFはテカ、シル軽、青軽、DC軽がカッコイイな。
重装備はどうにも好きになれん。

93鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 11:43:04 ID:kNY6EkGw0
> 硬さもそこそこ

また沸いた。この手の勘違い。

Vレイジ環境下では 火力=防御力
Vレイジ無しでは 盾防御性能=防御力

何を根拠にグラが「そこそこ硬い」なんて勘違いできるのか教えて欲しい。
重装備マスタリとか訳分かんない事言って笑わせるなよ?

グラのHPが減らないのは火力低すぎてタゲを受けないから。それだけだぞ。

94鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 11:52:27 ID:3UKim8ss0
そこそこ硬いってのはFAするときに軽装職と比べてだろ?

95鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 12:10:45 ID:2KMhHwx6O
>>93
別にそこまで揚げ足取るような内容でもなくね?
なんでそんなに心か狭いんだ?別にうちらは強さとかはどうでもいいんだ。好きでやってるだけなんだからほっといてくれよ。グラが雑魚だと思うならそれでいいからわざわざ来て煽らないでくれ。
もっと建設的な話しようや

96鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 12:12:06 ID:8TwC4Vdc0
>>93 → >>94 プッ ( ´,_ゝ<_,` ) プップッ

97鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 12:22:25 ID:PeGOABXQO
>>93はシリエルいるか、シリエルいなかったらナイトがいるっていう状況でしか狩りしたことないのかね

そこそこの意味すら理解してないみたいだしな

98鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 12:24:28 ID:PeGOABXQO
揚げ足取られそうなんで一応訂正
シリエルじゃなくてVレイジ持ち ね

99鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 12:43:23 ID:DB4ihfOQO
グラが柔らかいって言う奴は、後衛で接近戦してこい

100鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 12:54:07 ID:rNe.JXO60
いっそ裸体マスタリー(脱げば脱ぐほど火力UP)
とか実装されりゃいいのに・・・・・
とか思うのは俺だけか?
できるならば全裸(アクセ含む)でフレンジデストくらいの火力にならんかな

101鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 13:13:41 ID:z8l8ViIMO
グラさん大大大大大大ーーーー好きです。
グラさんをイジメないで(>_<)

102鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 13:27:38 ID:G2ihTIAY0
グラはなんだかんだ言って
注目の的だな

人気者を影で叩いてるふうにしか見えないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

103鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 13:32:10 ID:xjFLftdA0
職スレにしては凄い早さで伸びてるな。さすが

104鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 13:43:31 ID:h7ho180o0
そういや邪教で組んだタイラントの話しだが、吸収しすぎるからHP調整の為に裸になってたな、それでやっと減りと吸収がトントンぐらいだったのが印象的。
グラにも裸マスタリぐらいくれてやれば良いのにな、脱ぐの好きな人が多いようだし。

裸になると攻撃力3倍!

105鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 13:55:20 ID:Ej1VfFKI0
なんつーか、必死の書き込みみると職がなんであれ笑えるw

106鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 14:36:44 ID:phOumDHcO
妄想が始まったか・・順調に>>27のとおりに進んでるようだなw

107鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 15:05:47 ID:PeGOABXQO
>>27 SUGEEEEEE!!

108鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 15:58:53 ID:3UKim8ss0
回廊にはびこるラットマンをグラビームと呼ばれる遠距離攻撃で一撃で葬ったんだ!!一撃だぜ!?

109鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 16:15:34 ID:5ynGN4Is0
回廊といえば、エルバソで必死こいて数十発殴ってようやく倒していた
クリムゾンバインドがビーム一撃になったときに
「遠くへ来たもんだな」を実感したな。

110鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 16:56:08 ID:Z1mI.fk20
基本的にグラも弱いが、どの職も弱いww
どれが一番強いなんてないww

111鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 17:02:40 ID:dZO4a9wk0
グラさんをイジラないで(>_<)

112鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 17:13:58 ID:h7ho180o0
グラは至高の職業だ、ソレをバカにするのは不快でしょうがないよ。

113鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 17:23:56 ID:XXyQ4x7kO
ラットマンてレイドの?
アレを一撃かよ!?SUGEEEEEEE!!!!!
グラtueeeeeee!!!!
他職そんなこと出来るのないよな!グラ最強m9(^Д^)

114鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 17:53:16 ID:3UKim8ss0
フレンジービームなんてできるのはグラだけ!!!!

115鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 18:33:50 ID:kNY6EkGw0
まぁ何でこんなにグラ叩くのかってーと。

いつも緑入れて邪教トリオ行ってるんだが、ある時「緑アタッカー募集」のマッチにグラが入ってきたんだわ。
「+7S武器持ってて緑より火力あるけどダメ?」
正直、ダメって言いたかったが、そこはオレもチキン。渋々そのグラ入れて邪教行ってみたら、控え奥の1部屋すら枯れない。
OEしてないA武器のデストやタイラントで2部屋往復余裕でできるのに、+7S武器で1部屋も枯らせられなくて、何が「緑より火力あります」だよ・・・

もう二度とアタッカー募集に来るなって思ったわけなんだ。

一人の空気読めないグラのせいで、他のグラにまで辛く当たってしまってすまない。ちょっと今までの書き込み見て反省した。

116鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 18:38:03 ID:DB4ihfOQO
グラもいいが、たまにはグリのことも思い出してください。

117鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 18:45:51 ID:GN1HhXjs0
デストタイラントは最高だよね。
緑アタッカー募集したらいいと思う。
しかし仕様が変わってもグラ募集すんなよ。
後衛どもは強いヤツについて回るコウモリだな。

118鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 19:05:43 ID:z8l8ViIMO
>>116
グリって何?

119鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 19:07:47 ID:r32ED6GYO
グラで火力を語るなら7エンスレだよな?

Aグレード以下なら二刀だがS二刀はPv専用サブウェポン。
エンスレの異常な火力は某地下組織で詳細をどうぞ。
プレインやアビスを確実に超えるグラの最終兵器。
グラとて7エンスレOPヘイストなら7タラリーより圧倒的に強い。
20%は差があるぞ。

流石に緑も其処まで化物じゃないから格差よりグラが無能な右クリッカーだったと考えられる。

タラリー強化してるようなアホなら話にならない。
間違いなく劣化アタッカー。

120鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 19:09:36 ID:3UKim8ss0
>>119に一言言いたい   「日本語でおk」

121鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 19:11:56 ID:r32ED6GYO
>>117
弱体化がくるならグラもくる。

フレもTSSも異常。

122鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 19:14:48 ID:oI0I6fes0
>>115
でも実際のところ、三丁目の吉田さんが

123鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 19:36:50 ID:L002o72EO
二刀流もTSSも弱体化していいから鈍器スキル面白いの実装してくれ

124鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 19:39:28 ID:pKSKZ0fYO
>>119どんな条件下での話だ?
武器自体でヘイストOP分の7%とクリ値分の数%増加。
マスタリのらないから、そこからatk130マイナスと命中-2.75% 
その差分が火力差になるが、20%も開きが出ないだろ

125鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 19:45:57 ID:3UKim8ss0
鈍器をブーメランのように投げて手元に戻ってくるスキル実装してくれ
行きと帰りで2回ヒットするようにしてくれ
MP消費は0にしてHP消費を100ぐらいにしてくれ

126鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 20:06:23 ID:opQJIry20
例によって某所の計算式でLv76グラ歌踊猫3次Full\FullBossマジェ重他諸々込み背後命中差0

15,306,453 (100.00%) 7タラリー
18,350,098 (119.88%) 7エンスレOPヘイスト

確かに最大条件で比べると20%差になるな。

127鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 20:34:01 ID:PeGOABXQO
まぢで>>27の予想通りに進んでるぞ

このスレから目が離せない!

128鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 20:46:26 ID:r32ED6GYO
>>126
thx
>>124
どこで計算したか書いた訳だが?
まずはごめんなさいと言えるか?


悔しいから言いたくない?
自分の過ちは隠して揚げ足を取るか?

御前が相手の文章を良く読まなかった事を誤魔化して揚げ足取るなら+7ならまだ20%未満だと言うことだな。

ただ、一番この話で重要なのはS二刀はあまりにも弱いと言うこと。

二刀は好きなのはわかるがアタッカーならいかにでかい差があるか判るだろ?

命中を考慮しても差が有りすぎると言うことが。

グラは万能なんだよ。
短剣職より短剣の真価が出せるグラの性能の高さを誇りに思え。

129鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 21:07:47 ID:D.oNHXQY0

        ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
       <            >
       < 短剣釣れっかな  >
       <            >
        ∨∨∨∨|/∨∨∨∨
       へ       |
       |  \
       |   \  ┌ ∧、
       |     ヽ ̄(゚Д゚,,)
       |      ℃ _'ヌ ,ヨ
       |       と|_ノ‖
       |  ___(_(⌒'人__
       | く       ̄ ̄
       |  >   ヾ
  ザッパーン |  (      ヾソ
     ∵,,| ∵ヽ
       | ∴ミζ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

130鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 21:46:00 ID:UWHBnb8gO
エンスレが強いのは分かったが、
スキルも使わずつまらなくね?
右クリアタッカーするならベストになるだろうけどな。
同条件だと、エンスレopヘイストより
ナーガopフォカが強そうだな。
ダークホースのドラコフォカがTOPになるかも知れん。
グラも弓ダガの時代かw

131鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 21:57:47 ID:4ywtKPqo0
>>128
WCの25%だけでこの性能はすごいな・・
78未満の短剣なら越えるかもなw
78になると背面クリダメ1.9倍とかあるから流石に無理ぽいが
なんつーか二刀より短剣持ったほうが火力あるってなんかせつないな

132鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 22:26:21 ID:MUp1r0AY0
槍グラならぬ短剣グラの時代到来

133鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 22:55:33 ID:NmkIZq9A0
>>128
つーかさ、+7タラリー持ってるような奴は、当然狩り用二刀も持ってるだろ。
それか、カンストしてるだろ。

134鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 23:38:52 ID:MSX69a760
>>133
憶測でしゃべるな鬱陶しいw
どんな二刀がエンスレに勝てるんだよボケが。

135鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 00:03:30 ID:xdq/DPLs0
7タラリーと攻撃力のほぼ同じ12タラダマでいいんじゃないか?

136鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 00:08:04 ID:QfIs2K8IO
弓ダガダガ弓ダガダガと
弓ダガ弓ダガ弓ダガと
弓2刀弓2刀弓2刀。
一番火力が出せるのはどれだ?
持ち換え有りならエンスレopヘイストが最良だろうな。

137鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 01:02:22 ID:xXvaZ.XY0
>Lv76グラ歌踊猫3次Full\FullBossマジェ重他諸々込み背後命中差0
火力値だけではなく実際に試したら20%てどんなもの?
この構成で行く狩場における他職との手数差が火力と思うんだが
同じ攻撃回数なら揃えれるほうでOKじゃない?

てかグラじゃなくて短剣やれよ!1(ループしてるなw

138鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 01:40:11 ID:P4o2Yzj20
>>137
エンスレOPヘイストは、
プレインやアビスがもつよりグラがもったほうが強い。
無論トレハンは別だがPvが決定的な差がある。

後はわかるな?

ただ、計算してきたら、
エンスレ>>ヘブンス>>フォゴ>>タラリー

12タラダマは7のSグレとくらべるとエンスレ以外には勝てる。

ただ、そんな無理しなくても。
+4エンスレが+11タラダマと同等品だぞ。
+11タラダマはうちのサバでは1.4Gで売りがある。
+4エンスレがいくらだよ?

もう少し現実みようぜ。

139鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 01:48:28 ID:w4H.eTqsO
グラが短剣持つとなぜ短剣職より強くなるのかそれが尻たい

140鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 02:02:14 ID:HhCkqagc0
なんだかんだ言って
グラっていいやつ多いよな

141鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 02:08:17 ID:18sXWrMwO
グラさんは優しい人多いですの>w<

142鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 02:10:35 ID:P4o2Yzj20
>>139
知ってくれば?
散々ソースはでてんだぜ?

シネよカス。

>>140
>>141
どこの工作員だコラ。

143鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 02:14:23 ID:rU91Ilok0
おいおいカスとかコラとか・・・少し、頭冷やそうか・・・?

144鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 03:19:35 ID:DKFdq9LE0
そもそも最初に+7タラリーの話が出た>>115のグラが、狩りにタラリー持ってったり、挙句に緑より火力あるとかふざけた事抜かしてみたりと、糞過ぎる訳だが。


そこからどうしてここまで飛躍できるのか不思議でしょうがないwwww

145鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 05:34:45 ID:bB.ml2AQ0
短剣持つと、マスタリは乗らない、DSものらない
使えるのはWCとウィークネスとヴィシャスとアキュラシー
この4つで短剣職にないものはWC(25%)とウィークネス(15%)
その2つがあるとないでは43%火力が違う
クリパワとマスタリとか短剣職にしかないものはあるが43%は埋まらんだろ
うめられるのは背面クリダメ1.9倍だけじゃね?

146鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 05:35:54 ID:bB.ml2AQ0
>短剣職にないものはWC(25%)とウィークネス(15%)
アキュラシーも追加で・・・

147鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 05:50:25 ID:bB.ml2AQ0
すまん、短剣3職ともアキュラシーあるな、吊ってくる

148鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 06:45:23 ID:HSA27RF60
グラってここまでスレが荒れるほど弱いのか?
と思ってたけど、

> 最近は1バフあたりの経験を見ることがなくなったが、78時で1バフ0.1%ぐらいだったな。
> 状況は78デュエ、+8クシャクシャにタラム重とQAリング。
> 染料はS+5C-5
> ゴダードのアジトバフ付きのソロ

これはひどい・・・・
想像を絶する低火力・・・

149鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 06:54:03 ID:dj4MssUoO
>>126の計算ってエンスレにDS乗ってない?

150鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 07:21:26 ID:V5gWcpRE0
試してみれば一発だが、計算式上でも特定武器限定スキルは他の武器では乗らないぞ?
>>126の条件だとタラリーグラの火力は、セイントスピアOPヘイストのWLと同等というアタッカー
と呼ぶには余りに低い火力だから当然の結果だろ?

151鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 07:33:03 ID:A9q8gH6MO
次のターゲットは短剣職かよw

152鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 08:25:11 ID:Q74.9g9A0
>次のターゲットは短剣職かよw
んなわけない。以前の比較対象はトレパンだったが、いまはデストとタイラントだ。
その時期の最強職を自称するやつが常に煽ってるだけ。いまの短剣職にそんなやつはいない。

153鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 08:28:59 ID:hpPHBmloO
二刀より火力高いか低いかわかれば充分なのになw

やっぱわざと荒れるように誰かが誘導してんのかな

154鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 08:41:34 ID:jG8xA45A0
たれでも使う二刀流だが、彼らが手にすると、接近職で彼らにかなうものは皆無だろうね。

ラットマンを一撃で倒せる、グラビームの威力をたとえると 
タッ・・タッ・タッ・タッ・・タッ・・ ナニ?

155鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 09:32:24 ID:A9q8gH6MO
某サイトの火力計算機だけど、固有の火力上昇スキルを持つアタッカーの計算ってちゃんと出来てるか?
それにクリ値に対する火力上昇率が、某マクロの計算より大きい気がする。

156鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 09:37:30 ID:X9zAWPGMO
Sグレ二刀のOPが火力に影響しないからなぁ。
しかしエンスレ強すぎるな。
計算してみたが他の何持つより火力高いわ。

157鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 11:07:14 ID:Ag2xbYe60
>>148
79の間違いじゃねえかな。

78デュエでほぼ同装備(ボスアクセ無し)に
プロフバフ一式で亡者の緑混じりの7割薄青狩りまくって
4バフで1%行くもの。

158鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 11:49:50 ID:sdH11Rk20
エンスレそんな強いか?前エンスレ持ちと組んだら、SS代ばっか食いやがって、そんな強くなかったぞ

159鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 11:58:39 ID:aFDFRFL.0
エンスレヘイストのほうがタラダマよりツヨイの?タラダマ+4よりエンスレヘイスト
のほうが安いし本気で買おうかと迷ってる

160鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 12:05:50 ID:W8h28wW.0
マスタリない+命中Down のエンスレがなんで二刀より強いんだよ?!!

おまいら変な計算機に惑わされすぎ!

161鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 12:14:34 ID:HSA27RF60
あそこの内部計算が目で見て確認出来ない以上
自分で1から電卓叩いて計算してみたほうがいいと思うぞ。
あのサイトでとある条件下のBLOとリージャンの比較をしたら
+9リージャンと+0BLOが同程度の火力とか妙な結果が出てきたしねぇ。
>>155ぢゃないけど俺もあそこの短剣に関する計算処理は
明らかにどこか狂ってるような気がする。

162鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 12:16:00 ID:Lj6PfgR20
地下組織の計算を丸ごと信じて大口叩いてるアホがいるな。

163鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 12:18:48 ID:7Fy/5WA.0
タラリーDSグラの火力 ≒ セイントスピアーフォーカスアタックWLの火力

164鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 12:21:51 ID:X9zAWPGMO
同じ防具で同じアクセサリーで同じ染料ならエンスレが圧倒的なのはガチ。

SS代がその代償だがタラリーの火力ダウン分を考えると大差はない。
加速して2割負けてる二刀との差。

165鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 12:32:58 ID:hpPHBmloO
命中マイナスによるミスの多さで火力減衰がある短剣と、余るMPをスキルにつかうことで多少火力があがる二刀

差は二割以下に思えるけど、そこんとこどうなんだろ?

166鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 12:34:23 ID:X9zAWPGMO
>>160
ならなんでソドシンが短剣もったりするんだ?

火力OPなしの二刀と
火力OPありの短剣じゃ計算するまでもないだろ?
マスタリーで覆す事が出来ないからDSなんだろ?

火力OP無しとありを理解出来ないほどアホだらけかよ。

二刀が好きだから火力は諦めたいと言えるなら何も言わないが。

折角本職を上回る火力が用意されてるなら悩む事はねーよ。
エンスレは短剣のクセに基本威力が飛び抜け高い。

納得いかないなら某M鯖で検証してこい。

167鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 12:34:26 ID:X9zAWPGMO
>>160
ならなんでソドシンが短剣もったりするんだ?

火力OPなしの二刀と
火力OPありの短剣じゃ計算するまでもないだろ?
マスタリーで覆す事が出来ないからDSなんだろ?

火力OP無しとありを理解出来ないほどアホだらけかよ。

二刀が好きだから火力は諦めたいと言えるなら何も言わないが。

折角本職を上回る火力が用意されてるなら悩む事はねーよ。
エンスレは短剣のクセに基本威力が飛び抜け高い。

納得いかないなら某M鯖で検証してこい。

168鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 12:35:40 ID:X9zAWPGMO
連投すまん

169鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 13:17:26 ID:A9q8gH6MO
盾持ててハンター活かせるからだろ

170鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 13:20:52 ID:UIcoogJw0
>>168
なら短剣職やれ以上。
必死杉で悲しくなってくるぜwwwwwwwwwww

171鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 13:37:36 ID:w4H.eTqsO
短剣持ったグラが「二刀より火力あるんだよ」って言って
PTに入ってきてたらおまいらどうしますかwwwwwwwww

172鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 13:42:54 ID:v7lsXisQ0
え?良いんじゃない?
昔、タイラントも自己\の武器制限が無かった頃は、普通にナックルより火力が
あるからってフォカBLOやRskフォカDLを持ってPTに来てたし。

173鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 13:53:44 ID:X9zAWPGMO
>>170
煽りなら失せろ。

昔の短剣持ったタイラントと状況が同じなんだよ。

174鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 14:24:50 ID:5AXWdgOwO
昔どこかの鯖に有名な短剣グラいなかったっけ?
まぁ火力あるなら誰も文句言わないんじゃないの?

175鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 15:08:09 ID:ehqA9UUco
そういえばグラにもフレンジーあるよね。
あれは強くないのかな?
逝っちゃって意味ない?

176鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 15:39:07 ID:sdH11Rk20
そうだ、グラもフレンジー狩りだ!タイラントに出来るんだから、グラにも出来る!

177鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 16:07:12 ID:IzoeclIEO
ここは今日から短剣を売り捌きたい人の操作スレになりました。

178鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 16:19:20 ID:5tAR2jxM0
ファイナルフレンジー(グラ):瀕死状態時のみ発動効果。HP回復すると切れる。
              デストのフレンジーとは違いほんの少ししか攻撃あがらず、
              何の解決にもならないネタ。

179鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 16:25:57 ID:A9q8gH6MO
HP30%以下で発動、攻撃力+129.3


ネタだよw

180鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 16:28:06 ID:MZcXtQ.c0
まさにファイナル

181鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 16:38:21 ID:X9zAWPGMO
HP回復したら怒りを忘れるとかあほかと。
効果も低すぎ。

182鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 16:40:12 ID:X9zAWPGMO
>>177
エンスレは人気武器。
短剣唯一のヘイスト武器。

下手な煽りだな。

183鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 16:47:23 ID:sdH11Rk20
おいおい
エンスレなんて短剣職でさえ使わないぞ。SSばっか食って弱すぎ。

184鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 17:22:02 ID:LH6gP/zc0
エンスレが人気武器とかワロスwww  うちの鯖は清算鯖だからエンスレ持って来たら目付けられて二度とPT呼ばれなくなるぞw
確かに強いがSS食いすぎるからPvPぐらいでしか使えないっつーの、エンスレでフルSSとかRMTerか英雄連続死守でもしてねーと無理無理

185鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 17:40:35 ID:X9zAWPGMO
エンスレじゃなきゃ何持つ気だ?
火力の落差からタラリーはあり得ない。

ヘブンしか肉薄するもんないぞ。

186鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 17:58:58 ID:A9q8gH6MO
>>181タイラントに謝れw

187鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 18:02:52 ID:DJ0UtJeE0
エンスレは財布にクリティカル連発するよな・・・

188鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 18:36:31 ID:vGjtB6Kc0
つかさ・・・・
短剣したいなら短剣職つくれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
グラは2刀でこそおもしろい

189鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 19:20:33 ID:UExZqcAsO
エンスレグラvsタラリートレパン


いけそうな気がしてきた!

190鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 19:52:17 ID:.OO8tvWEO
お前らの好きな短剣WCDSもやり放題だな。

191鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 20:50:31 ID:dj4MssUoO
>>174ドビ鯖のdazyだな。あの人は自分でネタとわかって短剣グラやってた。
しかもそれってC2だぞw
さらに言うと単にサムツル買う金がなくてDS持ってただけ。

本職ですら嫌がるエンスレを持つなんてアリエネ。
狩りではタラダマ(高OEクシャクシャ)、オリンピアではタラリーってのが一般的だろ。
フルSSの清算鯖だとエンスレでいった日にはマジで呼ばれなくなる。
SSSとASSの差が1.3倍程度であったとしても周囲の目が痛い。まだヘブンスフォカのがマシ。
ってかフルボスアクセにフルバフ(猫バフ&火つき)で狩りってどんな状況だよw
フルボスアクセグラが鯖に数人しかいないだろ。
そういったグラは大抵オーラ武器だし普通に火力ある。
オーラエンスレ持ちもかなり少ないから、わざわざエンスレ持たなきゃいけない理由がないんだが。
強いか知らんが話が飛躍しすぎてる。まずは本職がオーラエンスレを普通に使ってる状況になってからだな。

192鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 20:57:39 ID:6ozy4oxE0
ID:X9zAWPGMO
今日の必死厨。
以後スルーするように。

193鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 21:29:53 ID:4lafUt5QO
他職より火力あるとか盛り上がって、
数値出されて弱さ証明されたらグラルール持ち出して
それでも弱いと論破されたら「楽しいからいい!」かよww

アタッカーのなかでも屈指の作業量激低のグラの何が楽しいんだ?
オマエラ馬鹿?ってか、たぶんグラがリネユーザーのなかで一番ガキ多いんだろうな。
だから意味なく俺ツエー論暴走やら顔真っ赤になったりするんだろうなww

194鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 21:49:56 ID:IzoeclIEO
>>193
お前の推理は毛利おじちゃん以下だね。(コナンの声)

195鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 21:53:56 ID:Douaq0TI0
宣伝 ttp://jbbs.livedoor.jp/business/5609/

196鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 21:59:44 ID:VwoIt3Ik0
グラさん大大大大大大ーーーー好きです。
グラさんをイジラないで(>_<)

197鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 22:11:56 ID:Q1gdCMRw0
別にグラが強かろうが弱かろうがどうでも良いんだよね。
ソロ基本だし。俺。
どっちかというと弱いほうが、将来の強化を期待できるし、
弱いジョブで強いジョブを木っ端微塵に切り刻むのが
好きな俺には、最高のジョブ。短剣とか弓とか、あの卑怯さが
嫌いだし、眼中にない。強くても、自分でやるつもりはまったくない。
ゲームでも本でも、短剣職なんて引き立て役か裏切り者だしな。

198鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 22:52:51 ID:VwoIt3Ik0
グラはリネ2の中では勇者って感じ\(≧▽≦)丿
ソロでもペアでもトリオなど少数でも、フルPTでも大活躍!
レイドやボス戦、戦争でもいないと困る職業です
グラさん大大大大大大ーーーー好きです。

199鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 22:58:47 ID:IzoeclIEO
>>198
何だお前!何か気持悪いw

200鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 23:02:38 ID:Q1gdCMRw0
たしかにw
ちょっとねw

201鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 23:24:28 ID:QI/06nwE0
奴隷では勇者にはなれんだろう・・・
某RPGでも勇者の父親止まりだったし・・・

202鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 23:47:37 ID:FdiJBwuc0
短剣がどうのこうの出てるが、76+のデュエなら短剣職なんかふつうに瞬殺できるだろ。

業者の護衛の短剣職(おそらく80)にも、余裕で勝てるぞ。

エンスレ?
いつもギランで売れ残ってるな。
短剣職にも見放された武器をわけのわからん火力式で計算して満足してるのは他職のやつだろ。

短剣使うのは、DSWCくらいのときだけだ。ソドブレで十分。

タラリーOE品に、S+の染料いれてみろ。
狩り、PVPともにこれで十分だ。

203鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 00:16:03 ID:tjgnT5PE0
??????

204鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 00:18:16 ID:0HiUeVms0
ヒント:age

205鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 00:29:02 ID:p6EaWQwg0
コナンみてる年代の集まる職だからなw

206鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 01:42:19 ID:hkTa4Tc20
すまんな、俺はコナン・ザ・グレートを見た世代だ・・・シュワちゃん・・・

207鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 01:43:47 ID:hkTa4Tc20
今は、アニメ版クレイモアを見てしまった・・・ベルセルクの女剣士バージョン・・・

208鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 01:48:08 ID:SvCBBOrsO
俺はライオン丸だな

209鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 01:48:42 ID:hkTa4Tc20
それからな、ずるいと思ったのは、エルフ♀でサブクラスがグラなやつ。カマエルより良いかな。

オークWiz♂でオバロで、サブクラスをグラを目指す俺って・・・。

ごめん、嘘です。

210鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 01:52:49 ID:hkTa4Tc20
>>ライオン丸
ライオン丸のリメイク版を深夜番組でやっていたのには衝撃を受けた。ライオン丸・グレートだったかな。

仮面ライダー系やウルトラマン物で、イケメン俳優使って成功したから、ライオン丸でもトライしたらしい。

ダメなホストがライオン丸に変身するというすごいリメイクだったがな・・・

・・・というわけで、ライオン丸というキャラ名で、グラやっている奴は勇者!!

211鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 03:02:39 ID:18gaQ6wsO
未来少年コナンなら・・・・・

212鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 03:02:47 ID:18gaQ6wsO
未来少年コナンなら・・・・・

213鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 03:05:52 ID:18gaQ6wsO

あげちまった上に連投かよ・・・・ちとギラン中央で大怪球にヌッコロされてくるorz

214鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 03:12:46 ID:t7SwUTD20
ていうかさ、正直普通の狩りでフレンジーとか30%バイソンって使う?
カインなんだけどデストとタイラントで組んで使ってるの狭間レイド以外じゃないんだけど・・・
フレンジとバイソン無しの時ってどんくらい差出るの?
Lv60台後半だと差感じられないんだけど・・・

215鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 03:24:30 ID:tjgnT5PE0
いい加減お前らスレ読み直すクセつけろやw
何回ループしてんだw

216鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 03:25:55 ID:o96yYRPs0
プレイヤスキルにもよるが、フレンジは常時は使えないからピンチ時限定だろう(普通PTでね)
バイソンは常時使える&全職でもぶっちぎりの火力だから、バイソン習得してるタイラントが居るならタイラントを中央に置いて狩るべき。
簡単に言うと、30%バイソンタイラントはトレハンの3倍ぐらい火力があると思ってくれ。(グラと比べると・・・)

217鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 03:52:43 ID:ECJvEr8Q0
何が意外ってOEタラダマが常識なここの住人が
SSS代自腹を渋っちゃうってとこだな

ありえないだろうが「狩りで貯めたアデナでOEタラダマ買いました!」なんて言うまい?

218鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 06:26:25 ID:LbA3vGJMO
>>202 その状態ならラットマンも一撃あですか?
あこがれます

219鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 06:45:32 ID:nGegP5jg0
PTで30%バイソンなんて事故死が怖くて誰もしませんよっと

220鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 06:47:48 ID:gPykALs.0
二刀を装備すれば、接近職でかなう相手は皆無です>w<

221鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 07:05:35 ID:GUKpeCPA0
>>219
そりゃ野良じゃやらんだろ。
だが身内なら普通に使ってる。

222鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 08:14:10 ID:qXIHduGQ0
ここまで天才的な>>27の自演。
ここからのスレ進行はオマエラにまかせる。
煽り中傷はあきた。できることならいいグラスレにしてくれ。

223鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 08:32:30 ID:dy0diook0
デスト、タイラントとは野良で何度も組んだがフレンジー、バイソンはしてなかったな
というか本人が希望してもヒーラーが反対してた
本人は死んでもいいと言ってもヒーラーは責任感じるわけだから当然だろうな

224鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 09:19:50 ID:nI7eu3BI0
>>222
乙かれ様 おまえが居なくなったから楽しいグラスレになるはずだw じゃああな のし

225鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 09:25:09 ID:J6CMC77M0
デストは知らんが身内の固定タイラントは常時バイソンどこでもしてる。
72バイソンのためにプラーやってる俺76グラ
まじあいつらばけものだorz

226鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 09:43:52 ID:dy0diook0
グラもソニックレイジは傍から見れば化け物だw

227鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 09:58:16 ID:uRV1Gfoo0
奇数鯖だけど野良普通PTなんて邪教(たまに傲慢)くらいしかPTMにないなぁ
槍全盛だし多くのひとは普通PTは身内でやってるんじゃん?
野良だと寄生根性丸出しの奴がけっこういるし、
馬鹿のひとつ覚えのようにフルPTつくるしな。努力しようという気がなえる

228鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 10:06:43 ID:uRV1Gfoo0
俺はビショだけど傲慢トリオで30%バイソンでみなぎってもらってる
今まで2度ほど事故はあったけどw
身内少数のほうが手軽でうまいのに9人フルの野良へいく意味がわからん
募集に時間かかる、寄生いる、少数よりまずい、リスクスキルの許可えるのがめんどくさい

229鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 10:09:08 ID:nGegP5jg0
うまいのは30%バイソンに寄生してる連中だね

230鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 10:22:29 ID:X94WXrhM0
てか、少数身内でウマーできるのに、野良に来る時点で下手くそなタイラントか、
たまにはバイソン抜きで右クリアタッカーやりたいときじゃねーの?
そりゃ30%バイソンとかやるわけねーよw

231鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 10:52:20 ID:cbyHcq2IO
最近の話の流れで、ここは緑スレかと本気でスレタイ見直した俺ガイルw

232鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 11:29:18 ID:o96yYRPs0
タイラント側からしてみるとバイソンを使わないのは自分の存在価値を否定してるようなもんだからな。
普通の感覚ならバイソンを使えるなら使わないとおかしい、グラに例えると+16サムツル持ってるのに+4クシャクシャ使うようなもんだ。

233鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 11:33:35 ID:dy0diook0
>>232
たとえると
タッ・・タッ・タッ・タッ・・タッ・・ ナニ?

234鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 11:38:30 ID:FDDa91mcO
バイソンもフレンジーも強いのわかったからwもういいです
んでエンスレなんだが、以前OPヘイスコ持ちの短剣さんとSSPTで一緒になった。俺は8サムツルだったんだがタゲはずっと俺だったな。さらに精算時に、俺の3倍の値段を言ってた時はびびったw
別にエンスレ否定するわけではないが、グラがメイン武器にするにはデメリットがデカすぎると思う。まだWCDS用に持つと言うほうが納得いく。

235鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 11:45:31 ID:JUcgDrjs0
+8サムツルじゃWCDS中でも火力勝てないのにタゲ固定できるわけがない
って釣られておいてやるよ

236鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 12:26:00 ID:0HiUeVms0
>>234
そもそもSS原価だけで3倍近いわけだが、攻撃速度の最も遅い二刀と、
攻撃速度の最も速いヘイスト短剣でほぼ同じ消費数になるのか?
短剣スカるから??

237鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 12:56:08 ID:V7.oFUZUO
高いのは中の人のヘイトだったりして。

238鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 13:39:24 ID:FDDa91mcO
>236
たしかにSS原価で3倍位なのにおかしいよな。でも、俺が500K位だった時にその人は1.5M越えてて噴いた記憶がある。タゲがこっちにきてたのも考慮すると、結構スカってたのかもなあ。

239鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 14:55:43 ID:whyjY6RgO
それって結局火力低かっただけなんじゃ

240鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 15:08:18 ID:3f9y224Q0
グラ最強じゃね?

グラルールbuff装備有利条件で計算式をたくみに操作

グラルールが暴かれタンカー並とばかにされる

pvp最強だし、フィールドでも負け知らずだぜ

初代グラルール+グラ装備最強bossアクセと、またもやたくみな操作

グラルールがまた暴かれ、闘技場不意打ち番町という烙印が押される

7エンスレもてば最強だとふぁびりだす

グラじゃなくても最強です。

SS代が異常と手のひらを返す反論、OEサムツルが最強

なぜか8サムツルがエンスレ短剣より強かったと体験談がはじまる ←今ここ

241鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 15:28:58 ID:0HiUeVms0
>>240
おまえはいつも1つのネタが長いねえ。

242鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 15:36:13 ID:tjgnT5PE0
今回はソロ狩り最強という新説もでてきたなw

243鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 16:18:32 ID:V7.oFUZUO
ハウラーを越えるソロ効率?!

グラはすごいなぁ。

244鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 17:41:25 ID:lGopUgDU0
グラさん大大大大大大ーーーー好きです。
グラさんをイジラないで(>_<)

245鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 18:07:02 ID:MnQ.yPRc0
短剣持って短剣職より強いとかアホか。
短剣持ったらプレイン以下。
トレパンに至っては、二刀持ってもグラより強いだろ。

246鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 18:25:08 ID:uRV1Gfoo0
>>234
214がいらんこと聞くから悪いだけじゃないのか
いい加減自分らで話はじめてもういいですとか馬鹿としか思えないんだが
一切緑2職の名前を出さなければいい

247鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 18:28:03 ID:12A3QcLs0
エンスレ?
いつもギランで売れ残ってるなwwww

フォゴかインフェに流れてるからな。
くどいようだが、
強いのはグラじゃなくて79デュエなwwwwwww

248鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 19:27:24 ID:vIWCmhjAO
つーかグラざこいしウザいんだよ!オリンピアに引き篭ってろ!

249鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 19:47:35 ID:SvCBBOrsO
まぁ そんなに僻みなさんなw

250鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 19:52:48 ID:FDDa91mcO
デストタイラントは強いです。強い職が好きな方はどうぞ。ここではもう話さなくていいです。
んでグラにエンスレなんだが、やっぱりダメだと思うw短剣本職すら避ける武器だしなあ。フォカナーガなら分からんでもないけど、それでも微妙だよな。

251鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 20:05:23 ID:4sW7ZgQ20
>>248

お前こそここに来るなよwwwwwwwwwwwwww

252鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 20:10:21 ID:FDDa91mcO
>つーかグラざこいしウザいんだよ!

はい雑魚でいいです。ほっといて下さい。

253鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 20:43:38 ID:SvCBBOrsO
じゃあわざわざこのスレ覗きにくる他職は雑魚以下だなw

254鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 22:02:16 ID:tjgnT5PE0
グラ以下はいねえよw

255鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 22:09:13 ID:VO8UorgE0
エンスレがダメな理由はカネが掛かるからって理由だけだよ。
弱いわけがない。

某計算機によると、
ボスアクセ、フルB込み染料5S4Dの正面。

75プレイン
・4ナーガフォカ:100%
・4エンスレヘイスト:110.94%

75トレハン
・4ナーガフォカ:121.97%
・4エンスレヘイスト:130.92%

75アビス
・4ナーガフォカ:111.22%
・4エンスレヘイスト:117.61%

75グラ子(常時WCDS)
・4タラダマ:102.11%
・4タラリー:105.50%
・4エンスレヘイスト:121.53%

75でSはおかしいけど参考までに。

256鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 00:02:57 ID:r1lNtnUg0
だからその計算機壊れてるんだって!

257鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 00:28:37 ID:K4oXDaxY0
>だからその計算機壊れてるんだって!

激しく同意。

計算式もおかしいが、TSSやDSSの凶悪スキル考慮してない時点で意味無し。
短剣でTSSだせるか?w

258鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 01:09:20 ID:ZE5R3VRg0
詰めが甘いっていうか・・・ナーガストーム見たこと無いです。

259鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 01:23:39 ID:.xCcz3JgO
なんで計算する時いつもフルボスアクセなんだ?
76越えたら皆持ってるのが常識なのか?

俺には無理だわ。それにクリダメアップのボスアクセ入れれば相対的に短剣の火力上がるのは当たり前だろ。


それを考慮してもあそこの計算機は疑問だけどなw

260鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 01:38:19 ID:dg.tyFSU0
>>255
計算機って?

261鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 01:42:57 ID:ZMUeUTM60
不利な計算値>計算機壊れてるといいがかりをつけるグラ

を必死こいて演出してるのに、誰も釣られてやらないので可哀想です。
意図くんであげてください。

262鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 02:19:27 ID:A7A3j2BA0
まあ、グラのあまりのかっこよさに、短剣とか緑とかが嫉妬してるんだろうな。
俺たちとしては大目に見てあげたほうがいいと思う。

また、MMOの場合、弱いジョブは必然的に強化される方向に行くからな。
韓国に対しても、日本から毎月レポート送ってるそうだし。ここでグラが叩かれるほど
更なる強化が近づくような気がしてうれしい俺。

少なくとも、今より弱体されなければなんでも良いや。

263鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 02:54:57 ID:KmStoOBM0
しかし勘違い人間が多いなここ。
一括りにされてしまうまともなグラ達がかわいそうだ。

264鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 02:58:35 ID:9aKsKlpwO
計算機が壊れてる根拠は示そうな。

まぁその数値には現実的じゃないのがまじってる。
ボスアクセサリーとナーガの事。

短剣本職は所詮BLO止まり。

だから今はグラが有利だとは思うけど、それとは別で計算機が間違えてる根拠がない。


後、PTでスタブのダメの平均をTSSで越えるのは難しいんじゃないか?
背面取りやすい狩場でチャージ不要。
更にダンスやデスが乗ると威力さえ上回る。
更にIKでHP2〜3万吹っ飛ばしたりするだろ?アレ。

つか狩場でTSSとか恥ずかしい事すんなと…
ヴィシャス知らないのかよ。

釣りか。

265鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 04:27:36 ID:JfNFktek0
>>262
>>まあ、グラのあまりのかっこよさに、短剣とか緑とかが嫉妬してるんだろうな。
>>俺たちとしては大目に見てあげたほうがいいと思う。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

266鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 05:31:39 ID:VVi5q7gQ0
グラ弱体はないと思うが肝心の中の人が全然成長しないよね・・・

確かにグラって一見カッコいいし主人公な役どころっぽい
それだけに中学生とか精神年齢がちょっとアレな人がよく選びそうな職だ。
グラな人全員に言ってるわけじゃなくて
傾向としてありそうだなって思っただけだよ、ウン・・・

267鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 07:02:22 ID:9GXxgWs20
>>264
PTだと当たり前にブローが強いが、オリンピアードでも
FullBOSSアクセにフォーカスデスのアビスが背面から
リーサルブローを打ち込みばTSSと同等になるな。
ただ、1:1の状況で相手の背後からブローを打ち込むのが
難しいから弱いけどな。

268鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 07:17:57 ID:KmStoOBM0
バフはLv74プロフ・踊を想定。装備は全員タラム重。
染料は極端な物にせずゲーム内での平均値と思われるS+4C-4で算出。
例の計算サイトは内部処理の正誤をこちらで確認出来ない為
マクロメモの従来の計算方式にのっとり手作業で計算。
パーセンテージはグラの+4クシャクシャの火力を100%とし、
それを基準に算出。


■グラ(WCDS使用)
100.00%  +4クシャクシャ
111.50%  +3エンスレヘイスト
114.80%  +4タラダマ

■デスト(レイジ使用)
101.90%  +3エンスレヘイスト
112.10%  +3ドラスレ
118.60%  +3インフェフォカ

■タイラント(60%バイソン使用)
140.50%  +3ドラグラヘルス
146.40%  +3BTフォカ
200.00%  +3エンスレヘイスト

269鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 07:21:39 ID:KmStoOBM0
<客観的な考察>

■グラ
標準的なバフ・装備環境だとグラはやっぱり二刀が良い。
SSコストと火力、この双方のバランスから考えても
エンスレのチョイスは俺ならありえない。
OEタラダマを入手出来ればレイジデストに近づく事が出来る。
しかし、100M前後の資金で118.60%の火力を出せるデストに対して
グラがその火力に近づく為には300M前後の資金が必要になる。
資金難な人にとっては茨の道である。
タイラントに関しては数値が桁外れなのでもはや何も言うまい。

■デスト
この職の強みの一つであるWマスタリーが短剣には一切のらず、
レイジの効果も最低限しか乗らない為、
デストと短剣は全く相性が合わない事が一目瞭然。

■タイラント
上記二職に対して正反対の結果が出たのがこの職。
タイラントの一番の強みであるBAS・FF・バイソン、
これら全てがどんな武器にも乗る事が原因。

ただ、タイラントに関しては問題的も残る。
ヘルスOPの付かない短剣だとバイソンの効果を得ることが難しく
計算どおりの火力を出す事は実際には難しいだろう。
メア軽もしくはザケン耳辺りを持っている本職であれば
この問題点が解決される為、恐ろしい鬼火力を発揮する事になるだろう。
しかしSS清算鯖であれば精算額も恐ろしい事になr

番外編として、バイソンを一切使わずに
タイラントがエンスレを使った場合の結果を最後に書いておく。

■タイラント(バイソンなし)
116.70%  +3エンスレヘイスト

270鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 07:25:02 ID:KmStoOBM0
例の計算サイトの計算処理法がおかしいという声がちょこちょこあがってたんで、
例の計算サイトと今回の手作業での計算結果を比較してみようと思ったんだが
あのサイトのどこでマスタリ加算の有無を選択出来るのかとかちと分からなかったんで
俺の考察はここまで。

271鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 07:29:18 ID:yaKMs3mQ0
グラも歌有りなら短剣で、歌無しなら片手剣・両手剣って結論だったろ?
だったら、この場合はエンスレヘイストじゃなくDLrskフォカ・フォカフォゴ・フォカヘブンスでの火力も其々出したら?
また、安い武器を使うなら相応のOEをして価格のバランスを整えた方がより解り易い。

272鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 07:32:32 ID:KmStoOBM0
それはお前にまかせる >>271

273鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 07:33:48 ID:OAgOKVgk0
>>270
職業選択の時にマスタリーやBAS等のパッシブスキルは横に表示されているはずだが・・・
Lv毎のマスタリーLvや¥Lvには調整されないようだが、Lv78にするとマスターオブコンバット等
のスキルはパッシブ欄に増えているぞ。

274鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 07:46:44 ID:KmStoOBM0
や、それは分かってる。しかし短剣を選択しても二刀マスタリは表示されたままなんだ。
この場合、二刀マスタリをどうやったら外せるんだ、と思ったんだが、
どうやらこの辺は武器に合わせて自動処理されているようだな。とりあえず俺はここまで。おやすみ。

275鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 07:50:38 ID:1.mC.wjU0
>>272
言われたようなことは、地下組織を使って前スレでほぼ全部出ただろ。
その結果として、グラが非アタッカー並でしか無いって結論だった。

そしてそれを見てグラが計算式がおかしいからだとイチャモンを付けたのが今だろ?
つまりはその辺の根拠を今グラ側が示す段階だ。
俺が試した限りは指摘されていたクリティカル系のバフの乗り方等でおかしな計算には
なってなかったけどな。

276鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 08:34:05 ID:7KztU6NI0
タラダマ?エンスレ?ヘブンスフォカやフォゴフォカのほうが火力上だろ?

277鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 09:23:57 ID:9aKsKlpwO
>>264
>>257

278鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 09:40:47 ID:9aKsKlpwO
御前みたいなヤツのせいでグラルールだと言われるのわかってんのか?
反省しろっての。

なんで二刀だけ4なんだ?
なんでS級をOEしてるほどの装備のPTに未だ二次職のバフで計算するんだ?
めちゃくちゃグラルールじゃねぇかよボケが。
恥かくから失せろ。

279鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 10:23:30 ID:ZT2SXQMo0
グラの火力比較ってLv72〜Lv75でA武器限定なんだよなw
Lv72以上じゃないとDS2が無いから駄目。
Lv76以上だとS級装備が出るから駄目。
Lv78とかクリ系の¥が他職にあるからもっと駄目。
そしてグラはOEタラダマ持たせるが、他職はA中/下級武器でOEは不可w

そしてそのグラルール全開で比べても負ければ、計算式がおかしいwwww

280鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 10:29:07 ID:tqe7u0OM0
つーかなんでエンスレでここまで引っ張れるのかが解らん。
短剣がスタブ、タイラントがバイソンを考えるように
グラはソニックスキルを使ってナンボだろうに。

まあエンスレの考察する際に他職の数値を出そうとしたのが
グダグダになった原因なんだろうけどさ。

281鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 10:43:52 ID:ZMUeUTM60
>>271
>歌無しなら片手剣・両手剣って結論だったろ?
その結論は

・二刀に火力オプションの無いSグレードでの比較
・クリダメバフはボスアクセまで必須

が条件だがな。
Aグレ中級で横並びに比較すると、少なくともそんな数値は出ない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1166117521/629

282281:2007/06/03(日) 10:45:13 ID:ZMUeUTM60
×Aグレ中級
○Aグレ下級

デシタ。

283鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 10:51:23 ID:u2t6Sdbs0
>>281
例によって片手剣(RskフォカDL)は?w

284鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 11:11:23 ID:nfP8MGiI0
グラの火力比較は必ず片手剣を無視するよな。
B下級のフォカグレソよりもB上級のフォカダマの方が強いし、
B下級のフォカインフェよりもB中級のRskフォカDLの方が強い。

↓の場合の比較だと両手剣の方が強くなるけどね。
A上級のフォカイポスとA上級のシルーブレード。
S下級のフォカヘブンスとS下級のフォカフォゴ。

B級とA級で意図的に片手剣を無視するのは如何な物か?

285鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 11:16:29 ID:zfWG3ZrY0
>>279
グラは金持ちが【なぜか】多いから、高OE武器前提でもOKだと思うよ^^

286鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 11:35:25 ID:eqRPMIcc0
>グラは金持ちが【なぜか】多いから、高OE武器前提でもOK

>+11タラダマはうちのサバでは1.4Gで売りがある。

>現実的じゃないのがまじってる。
>ボスアクセサリーとナーガの事。


グラにとっての現実的な装備って何処から何処までですか?

287鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 11:37:05 ID:1Wdtcc5g0
>>268の『客観的な』考察とか、典型的なグラスレだなwwwwwwwwww

他職をよく調べもしないで勝手に比較するから叩かれるといい加減学習しろ。

288鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 11:38:21 ID:A7A3j2BA0
戦場で、オリンピアードで、決闘場で、狩場で、
戦闘の行われるありとあらゆる場所で、
汝と相対せし全ての者に漲る剣気を叩き込め!
また時には剣気を心に秘めて冷静に立ち回る。
それが一流の決闘者への道也。


ここでいつまでも粘着している他職達よ、もう一回>>1
見てみろ。恥ずかしくないか?お前ら?

289鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 11:44:44 ID:.kL2nFkc0
エンスレは短剣WC DSするのには最高の武器

あ、OPありきね

290鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 12:15:39 ID:tqe7u0OM0
>>287
お前さん今どのスレを見てるのか解ってるのか?

291鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 13:06:56 ID:ZMUeUTM60
>>283-284
+6クシャクシャ(+4 A中級相当)< +4DL(Rskフォカ) < +4タラダマ

ぐらい。
Rsk域の実用性考えると選択肢に入るか、それ?

292鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 13:29:56 ID:jRs2qHeo0
>エンスレは短剣WC DSするのには最高の武器
あ、OPありきね

激しく同意wグラがエンスレを有効に使うというのなら、短剣WCDSに使うしかない。
てか短剣職ですらエンスレ嫌ってるじゃんwwww売れないで困ってる人はクリ化でもしてくださいwwww

293鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 13:38:17 ID:eqRPMIcc0
>>291
>>268と同じ条件で地下組織を使ったら、

■グラ(WCDS使用)
100.00%  +4クシャクシャ
114.18%  +4タラダマ
115.56%  +4DLrskフォカ
121.95%  +6DLrskフォカ(+4A上級相当)

って結果になったぞ?
勝手に条件を独自のものに変えた?

294鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 13:43:52 ID:cFyDQO6s0
「グラさん+4サムツルで殴るぐらいなら、そのWCDS用か何かしりませんが、エンスレで殴ってくれませんか?」

295鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 13:46:07 ID:9aKsKlpwO
ここまで酷いとワザと叩かれるような事してるとしか思えない。

いいか、以下のルールを徹底して守れ。

中級火力審査(2次検証)
グレード:A(+4)、B(+8)
バフ:74まで

上級火力審査(3次検証)
グレード:S(+4)、A(+8)
バフ:78まで

最強火力審査(廃検証)
グレード:S限定(4〜)
バフ:78以上
アクセサリー:フルボスアクセサリー


最高火力ならボスアクセサリーは当たり前。
バーツは可哀想だがな。

短剣に不利だからこそはずしましたじゃ確信犯だろ。

296鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 13:50:33 ID:hnhONTWYO
>>294清算鯖だとエンスレで殴ってた日には次回からおよびがかからなくなる。
支援職基準で物事を考えると高OEのA武器が理想的。
じゃあ高OEサムツルのがいいじゃんとなりそうだが、高OEタラダマとかにあわせようとするとえらい数値が必要

297鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 13:54:49 ID:cFyDQO6s0
296「清算鯖ならry」

PT「清算鯖じゃないので、エンスレで殴ってください」

298鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 13:56:46 ID:9aKsKlpwO
他職を非難する前に都合のいい事ばかり考えて他職に喧嘩うってる身内からでたカスをなんとかしろ。
発端じゃ自業自得も良いとこだろ。

299鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 13:59:43 ID:tkXycAx20
>>298
深夜から昼まで粘着乙です。

300鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 14:16:16 ID:9aKsKlpwO
因みに運転中。
本当お疲れ様だよ…。
誰か休みくれ。

301鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 14:18:36 ID:UPb4w2kU0
通報しました

302鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 15:43:24 ID:cFyDQO6s0
ところでグラだとボスアクセは何からそろえていく?
オリンピア、戦争、フィールドPVP、PT狩り、ソロ、コスト含めトータルにお勧めな最初のボスアクセは何だろう?
クリ職ならQAってのが、一番トータルバランスがよさそうだが、同じクリだめアップのバイウムはコストが倍以上するしな。

もれてきにはザケンかフリンあたりかな
防御よりだとザケンだが、フリンのスキルディレイがグラ的には大きいか

303鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 18:37:22 ID:A7A3j2BA0
>>298

そもそも、他職の板に入り込んで批判を続ける
心の小さい人たちがいるからではないかな・・・。

お前もう来るな。

304鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 19:52:44 ID:7KztU6NI0
>>302
漏れはバーツだからどれも絶望的だわ

305鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 21:09:54 ID:dg.tyFSU0
狩り:バイウム>QA
PvP:フリン>ザケンかな?

306鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 00:08:51 ID:CVbvzd4c0
タイラントの60%バイソンは現実的ではないのに、グラのRskフォカDLはありなのか・・・・

307鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 00:16:31 ID:NhUFLrwA0
ヒント:opアップダウン

308鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 00:46:30 ID:7I5BViMo0
んもー短剣のはなしはいいから
フェラしてくんないまじで?

309鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 02:31:36 ID:cagygVZc0
♀グラにそんなこと要求したら イチモツ噛み切られそうだな

310鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 03:20:35 ID:YIF3gZeE0
>>307
ヒント:

アップダウン
  ↓
ダークリージャン持ち替え
  ↓
Rskフォーカス発動
  ↓
  殴る
  ↓
吸って回復
  ↓
Rskフォーカス終了

311鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 03:28:36 ID:NhUFLrwA0
特定の¥を断る術を学ぼう

312鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 05:17:35 ID:8EZwAK8w0
>>307お前は読解力0だな。

313鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 05:18:53 ID:8EZwAK8w0
タイラントはその上、HPを自分で減らせるスキルがあるんだよ。
グラの方が不利だろうが

314鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 06:00:57 ID:L70ZTT3U0
>>307
60%バイソン
→アップダウンからヘルス付メイン武器で12%のマージンが作りだせる
それが拳にヘルスを付ける理由

DLrskフォカ
→アップダウンからrskフォカだとマージン0%なため、持ち替えてから1でも回復
すれば効果消える、なので効果消えた状態でタゲとってHP減らすか
持ち替えてソニックレイジでもしなきゃ維持不可能
(ソニックレイジ使うLvでDLはないと思うが)

どっちも維持に工夫がいるが、難しさの度合いが違う
ソロで使うっていうなら何もいわないが

315鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 06:04:01 ID:L70ZTT3U0
防具セット効果利用してわずかなマージンを作るって方法もなくはないけどね・・・

316鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 07:42:23 ID:8SHvDaLA0
ここは狡猾なオークが駐屯するスレですか・・・

317鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 09:42:55 ID:3auRNXW60
>タイラントの60%バイソンは現実的ではないのに、グラのRskフォカDLはありなのか・・・・

おまえせめてスレの流れを確認してから煽ってくれよ・・最初にでてきたのは、DLリスクフォカ餅のSKだったろうがw
グラより火力あるとかなんとか煽ってたろ。でも実際は>>310 >>314のような状況だ。この2人はグラを貶めるためにカキコ
してるのに、結局DLrskフォカSKを否定してしまって、何やってるのか分からなくなってるおバカさんたちだw

さらにいうと、+4タラダマ<+4DLrskフォカとか不等号式をだして喜んでたバカたちをも粉砕してくれた。
306、310、313、314とかが所謂おバカな煽り屋ってやつだw

318鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 09:47:37 ID:NTcwmzh60
流石グラスレ。非アタッカー並みの火力。
タゲを奪ってHPが減るからHPは釣り合うとか、そういう発想は無いんだね・・・

319鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 09:48:02 ID:3auRNXW60
すまん、文の推敲ができてなかった。
>最初にでてきたのは、DLリスクフォカ餅のSKだったろうがw

これ、DLrskフォカ持ってHP60パー維持しながらアタッカーとしてPTにくるという、
ありえない状況のSKを持ち出して煽っていた、としといてくれ。

320鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 09:53:38 ID:3auRNXW60
>タゲを奪ってHPが減るからHPは釣り合うとか、そういう発想は無いんだね・・・

常に敵から受けるダメージと、攻撃により吸収するHPが適度に釣り合うなどという
お前の発想がびっくりするわwwwwwwww吸収量が多ければすぐにOP解除、
ダメが多ければヒーラーさんがすごい嫌がる、と容易に想像できないのか?www
タイラントが60パー維持するのとはわけが違うんだぞww

321鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 09:56:29 ID:NTcwmzh60
被ダメージ量の調整とかすら出来ないのか・・・・

322鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 10:16:39 ID:3auRNXW60
>被ダメージ量の調整とかすら出来ないのか・・・・

まじすかwwwwまだこんな事言うアフォいるのかwwwwww
えーと、被ダメージ調整って要するにタゲ調整だろ?ダメージが大きかったら殴るの
控えてタゲ持っていってもらうっていうやつ。
以前ここで暴れていたシルレン様wがな、同じようなことを言っていた。
「最大火力で攻撃してたら、HPが持たないから火力調整してるだけ」
最高にバカにされてたぞ。敵の攻撃を受けきれる耐久力がなくて火力が出せないのなら、
もともと無いのと一緒だ威張るんじゃねえってなwwww
わざわざ火力を抑えたりしてまでDL使うバカがどこにいるんだよ。+4タラダマ<+4DLrskフォカ
っていう不等号は、DLのOPが常に発揮されててグラも最大パフォーマンスで殴っているという想定の下
だろうがw

323鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 10:16:50 ID:CVbvzd4c0
火力のねえグラに被ダメ調節なんか出来るわけねえだろうがw

324鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 10:18:07 ID:9RXFA9920
SKに言ってくれ

325鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 10:38:21 ID:CVbvzd4c0
293 :鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 13:38:17 ID:eqRPMIcc0
>>291
>>268と同じ条件で地下組織を使ったら、

■グラ(WCDS使用)
100.00%  +4クシャクシャ
114.18%  +4タラダマ
115.56%  +4DLrskフォカ
121.95%  +6DLrskフォカ(+4A上級相当)

って結果になったぞ?
勝手に条件を独自のものに変えた?

326鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 10:42:11 ID:p9d30qmM0
>>304
罰はどうしようもないみたいだな

>>305
バイウム優先かー、うちの鯖だとQA+ザケンかフリンが買えるんだよな

あまりグラスレってボスアクセについて話がでないが、興味薄そうだな

327鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 11:12:04 ID:hjZ0RJB2O
なあ、わざわざグラスレに煽りに来たのに、完全に論破されて黙っちゃう人って情けなさすぎるよな・・・
ID:NTcwmzh60!お前のことだよカスがwwwwwリアルでも仕切ろうと頑張ってるのに、周囲からは冷ややかな目で見られてる、そんな奴なんだろうなNTcwmzh60はwwww黙ってないでお得意のダメージ調整法を伝授してくださいよwwww

328鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 11:17:35 ID:3auRNXW60
↑リアルの事は言ってやるなよwまあでも、大袈裟に被ダメージ調整とかいってるんだから
何か他の方法なのかもな。どっちにしても返事してくれよNTcwmzh60君。浅はかな考えで書き込み
しただけなのなら、誤ることも必要だぞ。

329鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 11:25:46 ID:hjZ0RJB2O
ID:NTcwmzh60様w出てきてダメージ調整法を教えてくださいよ!wwwwリアルだけでなく、こんな匿名の掲示板からも尻尾を巻いて逃げ出すのですか?wwwwww
そろそろID:NTcwmzh60がIDを換えて
グラって馬鹿ばっかりだね
とか負け惜しみカキコをするに100ガバス!

330鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 11:26:10 ID:NkUqfe6.0
グラが出来ないとか、だったらSKも無理なはずとか言っているが、SKならドレインやリーチやGSにSF等々のあるからHP管理は簡単だろうな。
パラもSFにイージススタンス、サクリやAアーコンもあるし、ナイト系なら盾の有無という単純な手段も使えるね。
タイラントもFFがあるから可能なんだろう。

結局、グラだけはそういったスキルが一切無いから出来ないのか。
防具の付け外しで被ダメ量の調整も不可能ではないが、セット効果が崩れるとSS使用量を調整しての管理と同じく火力が
落ちることには変わりないし、グラでHP管理は確かに不可能かもね。

331鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 11:31:38 ID:yobHAlhE0
☆ここまでの流れの結論☆

・他の職はバイソンやRskフォカ武器を十分使いこなして火力を出せるが、グラだけは逆立ちしても無理!
・.故に二刀を使うしか、道は無い!!
・.結局グラは火力が非アタッカー並しか出せない!!!

332鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 12:59:24 ID:NhUFLrwA0
なんつーの?
グラは攻撃一辺倒なんだよな
他の職は状態異常スキルを1個は持っているのに
叩くかスタンだけしか選択肢がない近接ATKはグラだけ!!

333鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 13:18:44 ID:eNzMFEcM0
グラさん大大大大大大ーーーー好きです。
グラさんをイジメないで(>_<)

334鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 13:39:25 ID:difyfkLI0
グラビアアイドルのエッチなお宝映像てんこ盛り
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335鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 13:49:03 ID:DclyfJsw0
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336鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 14:14:33 ID:gO2dY.6Y0
本当グラって何も考えてないのな。
殴る回数減らして被ダメ調整とかアホか。
タイラントやデストは、HP減らしたい時はスキルで吸収を抑える/更にHP減らすスキル(タイラント:FF/デスト:CoD,槍スキル)使用で細かくHP調整してるよ。
まさかスキル使えば吸収しないってのも知らないのか。

337鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 14:36:58 ID:sWgQznTM0
>>336
スキルを使うほどMPに余裕が無い。
「WCDS+小まめにヴィシャスOnOff」これだけでMPは限界。
他にウィークネスやアキュを入れるのすら厳しい。
更に攻撃スキルなんてリチャが無いと不可能だが、グラ相手に
リチャなんて無駄なことをする後衛は居ない。

火力比較でグラは全自己スキル全開で比べている場合が多いが、
実際その火力を常時維持するなんてMP上無理なんだよね。

338鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 14:43:27 ID:Ll2IPppo0
>>「WCDS+小まめにヴィシャスOnOff」これだけでMPは限界。
あなたグラの方?

339鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 14:53:39 ID:b1kkyx/I0
326さん
俺は最近ボスアクセに興味出てきてる。
78で装備はフルゼルタラム重に+4タラダマ。
ソロは火炎でペアは温泉が殆どで、フリンのスタン30%レジとスキルディレイ5%
が良いかなって思ってフリン狙ってます。
ザケンのがスタンレジ率いいけど、フリンのスキルディレイ短縮が自分には凄い魅力的。
ヴァラガスは10%らしいけどこっちは高くてorz

340鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 14:55:24 ID:b1kkyx/I0
ごめんヴァラガスじゃなくてヴァラカスだった。

341鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 14:58:38 ID:k0cK.8p2O
>>333
お前何か気持ち悪いw

342鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 16:21:00 ID:ggol8gP2O
ウィークネス入れるの無理とか言ってる時点で明らかに他職。

343鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 16:30:06 ID:p804TmvY0
>>341
「バカの一つ覚え」ってよく言うだろ?
ネタ少ないんだから勘弁してやれ

344age:2007/06/04(月) 17:16:12 ID:Zgr1kn0c0
リポステって使えるスキルなのかな?使えるならどんな時に使う?

345鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 17:35:00 ID:o/NMzIdUO
>>344
いい加減にしろー?
またループするじゃまいか

346鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 17:38:06 ID:bFBXfjqUO
>>345 ヒント:age

347鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 17:52:09 ID:o/NMzIdUO
いや携帯だからageてるのはすぐわかるんだけどさ
ホントに質問してるんだったらマジレスしてやんないと。
他職の煽りを意識しすぎて仲間の質問を無下にすんのもアレじゃん

まあここは過去スレ嫁で済む話だったか…

348鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 17:53:20 ID:JhNyJqu.O
>>337ウィークネスは10分効果ある→1バフ2回
短剣WCDSを20分間最速でいれつつ常時アキュで20分後に余裕でMP5割は残る。

こまめにオンオフしてアキュとヴィシャス使う感じなら1バフじゃMP枯渇なんかしない。
逆にいうならアキュやヴィシャス使わないならスキルもかなり使える。

349鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 20:38:22 ID:G6soK/D20
>>344
過去スレぐらい嫁!と言いたいところだが、今回だけは特別だ。
リポステはかなり使えることが前スレでも証明されている。
一番使うのはソロレイドの時だな。

128 :鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 16:39:31 ID:OKQIYv6U0
Lv79デュエリストを持つ俺様から言わしてもらおう。
リポステは確かにPvPじゃ役にたたねぇ。
バカでけぇ程MP喰うし、対人でも40〜50程しかダメ跳ね返せねぇ。
じゃあ何に役に立つかというとソロレイド戦だ。
レイドボスの攻撃は一回で300〜400ほど喰らうのでモタモタしてるとすぐやられちまう。
そこでリポステ発動だ。
これで攻撃を喰らうたびになんとWIZ職一人分の火力に匹敵する。
あとは隣にリチャを用意しておいたらソロでも高レベルのレイドが倒せるだろう。

350鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 21:00:06 ID:CVbvzd4c0
こいつはくせえッー! ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ!! こんな悪(ワル)には出会ったことがねえほどなァーーーッ 環境で悪人になっただと? ちがうねッ!! こいつは産まれついての悪だッ!

351鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 21:31:51 ID:g1GEpQRs0
リポステは使う人によるよな;
ところでこんなのは使えるんだろうか。
デストとオリンピアとかで戦う場合、

 TSS→気合+2→バリア→気合+7→DSS→気合+3→TSS→リポステ→・・・

こんなのができそうな予感がするんだが、バリア10秒でTSSまで撃てない気
もする。反射ダメージ3000程度はデストにとって誤差かもしれないが・・・

バリアとリポステって面白い組み合わせにできんかな。

352鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 21:35:28 ID:g1GEpQRs0
スキルダメージでもでHP吸えたらどんなにいいことか・・・

353鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 03:34:38 ID:6dFJrQrw0
このスレだとやたらヴィシャス押してるけど、短剣系のスレじゃC3だかの弱体化以降、ゴミスキルとして見向きもされてないよな。
二刀が攻撃速度の2倍分クリチャンすあるは分かるんだが、短剣の素のクリティカル率/攻撃速度に加え、クリチャンやクリティカルオプションのある短剣職の方が、二刀の2回分より時間辺りのクリティカル回数多い気がするんだけど、実際のところどうなんだ?

354鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 04:21:19 ID:rcX1w.fU0
ヒント:クリバカゲー

355鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 04:40:41 ID:t3ReW2Ls0
>>354
>>308 :鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 00:46:30 ID:7I5BViMo0
んもー短剣のはなしはいいから
フェラしてくんないまじで?

>>309 :鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 02:31:36 ID:cagygVZc0
♀グラにそんなこと要求したら イチモツ噛み切られそうだな

ヒント:実はオンライン・エロゲ

356鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 06:55:10 ID:5X0Dm2HkO
見向きもされてないじゃなく、適度に使うのが普通って認識になってんだろ。
短剣だけ振ってたら常時MP満タンじゃねーかよ。
PTでMP満タンに余らせてるatkほど情けないものはない(手抜きしすぎ)

357鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 07:07:51 ID:.i6Y7VlsO
MP満タンは問題あると思うけど、有事の時の瞬間火力の為に6割位は残してるんだけど、変かなぁ?

358鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 07:18:00 ID:.OtzqDX60
>>356
ヴィシャッスとアキュラシーで普通に減るが?

>>357
変ではないけれど、グラがATKとして参加するような狩場のmobを
瞬殺できるような火力があるわけではないので気休めかもしれない。

359鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 07:35:10 ID:hppLN43sO
ヴィシャッス(笑)

360鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 07:46:41 ID:eb44uB2c0
いざと言う時といえば、短剣でもUEスキルコンボとかで大抵のファイター職は
Mobを最低3匹は一人で倒せるが、グラの場合は何匹まで任せられるの?
スキルコンボで1匹は瞬殺出来るとして、後2匹丸々とか任せるとキツイ?
グラはアタッカーに比べて耐久力があることを売りにしているけど、その辺実際どうなの?

361鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 08:20:06 ID:5X0Dm2HkO
狩場によるんじゃね?
そもそも最低3匹〜に絡まれる状態ってPT壊滅してないか?

362鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 09:35:15 ID:rcX1w.fU0
>いざと言う時

クリエラしたグラ置いてPTリコしたような場面とかグラの腕の見せ所満載

363鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 09:40:46 ID:pVl6Po62O
クリエラしたら誰もグラの腕見る奴居ないわけだがw

帰還スク使ったのか最寄ったのか判別付かないしw

364鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 09:43:39 ID:Z065XVAM0
>クリエラしたグラ置いてPTリコしたような場面


これなんてイヂメ?;−;

365鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 10:02:56 ID:UEffZUoI0
ヴィシャッス(笑)

366鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 10:26:11 ID:UEffZUoI0
一億面体です

367鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 10:33:29 ID:r0cLgnSY0
オレTUEEE!サブグラのせいでひどい事になってますね^^;
昔は良スレでふんいきよかったのに。

368鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 11:18:22 ID:WpiZaNUco
>>329
虎の威を借り狐
ってググってごらん

369鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 11:28:55 ID:.O79R3UY0
幻影武器ってなぁに?@@;

370鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 11:34:16 ID:ixs2K9P20
パーソナライズ 虎の威を借り狐 に一致する日本語のページ 約 1,030 件
パーソナライズ 虎の威を借る狐 に一致する日本語のページ 約 27,400 件

371鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 11:44:43 ID:fi/G9U5g0
>>361
その程度で壊滅なの?グラって脆過ぎね?
その癖よくビーム飛ばしてリンクさせるし。
自分で処理できないならビーム撃つなよ!

372鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:01:29 ID:pVl6Po62O
ソロで白Mob3体相手にして生き残れる物理火力って何が居るの?

Pot飲み放題やれば何でも生き残るだろうけど。

373鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:12:16 ID:Nrp5WIcgO
バウと短剣とシルレン デスト
タイラントもいけるか?

緊急回避スキルとかリスキースキルとか足とか使えばなんとでもなるんじゃね

374鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:12:47 ID:r0cLgnSY0
>>372
デストが居るだろ?FD持ちAT、バウだって生き残るだろう。
あまりに他職を知らない、無知すぎ。シンガーだってアレストして風歌で逃げ切れるしな

375鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:13:54 ID:r0cLgnSY0
かぶったwww あまりの低悩ぶりに熱くなってしまった スマン 頭冷やしてくる ノシ

376鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:19:01 ID:rcX1w.fU0
グラもダッシュしてリスタ逃げ

377鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:21:48 ID:HmgyDtCM0
>>372
弱弱ハウラですが
黄色3体でも祝で生き残れますw
あ・・・物理じゃないかw

378鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:23:24 ID:pVl6Po62O
それなら>>360が言う所のPTとして安心して最低3匹Mob
任せられる職ってデストだけになるね^^

他には居るかな?

379鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:28:36 ID:UL9vB9k6O
>368
虎の威を借る狐?ID:NTcwmzh60様の事かな?まともな解答すらせずに逃げた人だよね

380鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:28:45 ID:v.hAOpiU0
Mob3匹と相対して生き残れる(逃げ切れる)、じゃなくて
Mob3匹を安心して任せられる、が主旨じゃないの?

381鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:34:28 ID:.i6Y7VlsO
補助あれば大抵のアタッカーがいけるでしょ?
募集枠最低で入った、背伸びした狩り場じゃなきゃね。

寄生アタッカーいくない

382鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:36:31 ID:iaE/kwDU0
ナイト系列でも生き残れそうだな。
アレストやUD・スタン・アーコン・パンサー・雷・逃げ足等々色々ある。
WLもリバイバルにサンダーストームとスリルでどうにかなるかも。
スミスのPOT連打を含めれば、どのファイター職も緊急回避スキルって大概何かしら持ってるよな。
・・・本当にグラだけか、何一つそういったものが無いのって。

383鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:46:46 ID:pVl6Po62O
でも安心して最低Mob3匹任せるんなら耐えるだけじゃあ
駄目だよね。倒してくれないとw

UDしても何でも良いけど一人で3匹引き受けて自力で倒せる職
あるのか知りたいんだけど。

384鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 13:02:56 ID:Z065XVAM0
オーク二種は余裕だよ。
ヒールが飛んでこない限りどんどん強くなっていく職だからね。
ただ、自己バフのみで白色5倍MOB3体とかは多分どの職も無理。

385鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 13:21:21 ID:pVl6Po62O
という事は>>360さんの質問って前提間違ってますねw

質問に答えて頂いた方々、ご協力ありがとうございました(^-^)

386鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 14:16:25 ID:jS3I2U5o0
つまり結論としてPT中(バフ環境下)では大概のファイター職は祭り時、3匹程度までならMobを任せてOK
でもグラだけは微妙なので3匹以上の場合は助けないと駄目ってことでFA?

387鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 14:20:09 ID:Z065XVAM0
プレレザ高火力職と重装備グラが同じ狩場で同じ敵を相手にすると
防御数値が遥かに高いグラの方が何故かHPはどんどん減っていく。
これがアタッカーの防御事情の現実。

388鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 14:23:40 ID:p79ol4n20
POTつかっていいならナイトと短剣はいける可能性あるとおもう。
ナイトはPOTでまにあうんじゃないかな。
短剣の場合、相手の火力を75%落とすことできるし、MOBにはIK決まりやすい。

389鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 14:33:20 ID:p79ol4n20
あ、バフなしのソロの話だよね?

390鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 14:36:53 ID:Z065XVAM0
結局最後まで質問の前提がよくわからんよな。
バフなしソロで4倍だの5倍だのの強化MOB狩場にいる事がまずありえないし
1倍MOBが3匹ならどの職でも普通に乗り切れるきがす。

391鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 15:04:30 ID:UL9vB9k6O
誰だよ、訳の分からん質問をしたやつは!
>祭になったとき、MOB3体安心して任せられる職はどれですか
知らんがなwwwwなにその妄想シチュエーションwwww

392鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 17:36:51 ID:8fdr2hQw0
       *'``・* 。
       |     `*。
      ,。∩      *
     + (´・ω・`) *。+゜  もうどうにでもなーれ
     `*。 ヽ、  つ *゜*
      `・+。*・' ゜⊃ +゜
      ☆   ∪~ 。*゜
      `・+。*・ ゜

393鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 18:00:58 ID:Z0anv.fo0
グラにはホラ、ピンチ時に発動するあれがあるだろ
秘技ファイナルフレンジーw

すまん、なんでもない

394鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 18:47:20 ID:UL9vB9k6O
HP30パー以下時に限り、ATK+129・・・それがファイナルフレンジー!w
デストのフレンジー、タイラントの30パーバイソンに比べて超低性能だよなあ。もうちょっと性能良くてもいいのにw

395鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 19:03:11 ID:ZX.M.gfA0
ナイトにはその防御力版があるな。
ファイナルフォートレス。

本職の間ではファイナルジョークデスと言われているが。
ネタ度までいっしょだ。

396鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 19:40:32 ID:Jmxi39ow0
どーでもいいことじゃね?

397鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 19:53:32 ID:5X0Dm2HkO
>>372 1倍mobなら楽勝じゃね?78以上と以下で少し変わるけど、78グラならTSSで1匹仕留めて
2匹目にスタン→かかれば3匹目にSレイジ*3→範囲*2→ビーム、2匹目に5チャDSSで終了
2匹目にスタンかからなかった場合も被ダメは増えるが上記手順でPOTもいらない。
自己バフ+ヘイストPOTだけの条件で普通にいける。

398鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 20:03:36 ID:VQWXl/FA0
Lv78なんて言ったら、短剣職がフォーカスデス/パワー/チャンスを覚えてるだろ。
そういうLv帯じゃグラなんて低火力低耐久力職そもそも及びでない。

399鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 20:06:15 ID:5X0Dm2HkO
>>387高火力っつーことはカバタリか。普通にHP減っていくがな。それともプレレザにVレイジのおまけ付きか?それなら減らないだろうね。

グラはブラスターの性能向上とSレイジのおかげでかなりソロ性能が上がってる。
ハーブでない狩場だとブラスターの使用回数が制限されるが、mobが近づく頃にはかなりHP削れてる。
Sレイジを使用しすぎは殴られずともHPの減りに貢献しちゃうが
よほどのアホじゃない限りは(俺はめんどいから時おり赤POT使うが)HP管理ぐらいできる

400鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 20:22:36 ID:7aF5pCVk0
アビスがLv78になってフォーカスデスを覚えたら、自己\環境下でのブローダメージでもTSS超えるからな。
PTでファイアとデスが揃うとしたら、もうグラとか入れる意味が無いだろ。

401鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 20:35:35 ID:xD/ef1iE0
クリ職なら、近づくまでに弓でかなり削れるけどな。

402鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 20:43:38 ID:7JLzjFac0
>>400
そのLvでいまだに野良かよ

403鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 20:52:11 ID:pk6ueWQA0
グラがチャージしてスキル撃つのを待つ位なら、フォカ鈍器のアーコンパラがダメ2倍のクリ出すのを待った方が速いんじゃね?
Lv78ならToLがあるからアーコンしても死ぬ心配が無いしな。

Lv78って言ったらもう攻撃専門職も防御専門職も其々特化した分野で既にインフレ状態だからな。
今更、攻撃と防御どちらも手に入れ損ねたグラなんて半端職呼ぶ必要ないだろ・・・

404鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 20:52:35 ID:v3fcipFs0
ブローって・・・当たればね・・・

405鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 20:57:47 ID:.OtzqDX60
>>397
Lv78だと亡者・参拝地・火炎には白ネームいねえな。
オークシレノスや温泉は2倍mobだらけだし、どのあたり対象にしてるんだろう。

ノンバフだと薄青〜緑のヴァンパイアあたりでもTSS1発では沈まんだろうから
ストーム>バスター>ストームぐらいで先にダメージ通しとかんとダメかもね。

406鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 21:27:11 ID:UL9vB9k6O
>405
俺78グラだが、ソロは参拝地の虫とか火炎なら無休憩で狩れるな(QヘイスコPOTのみ使用)。
虫なら背後に沸いたりしない限りはリンクもほとんどない。リンクしてもソニックレイジFAの関係で常にフルチャージのため、スキルで瞬殺できるね。火炎の場合、チーフを攻撃した際の発生ヘイトが異常に広いため、チーフ1とシャーマン2匹なんてこともある。その際も、チーフさえ優先して瞬殺すれば全然余裕だね。
もしスリルが欲しいならシレノスか温泉ソロだね。ただし休憩いれないと無理なので効率はよくない。

407鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 21:53:04 ID:5X0Dm2HkO
78アビスってすげーんだな。自己バフソロで常に背後とって戦うのかよw
もうアビス最強でいいよw

408鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 23:42:23 ID:2et.Zt3g0
グラって最強って言葉好きだな

409鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 23:56:39 ID:hOFAxUCoO
男なんてHするために、優しいだからね!

410鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 00:03:16 ID:pPVxqCQs0
お前ら次スレから、こっち移住しろw
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141421570/

411鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 00:06:32 ID:pPVxqCQs0
       ムシャムシャ
   /⌒ヽ 
  ( ^ω^)  草おいしいお 
  / つw ) 
wwしー-J.,,wwwwwww



   :/⌒ヽ:   
  :(;゙゚'ω゚'):   胃がムカツク
  :/ つとl:   
ww:しー-J.,,wwwwwww

412鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 00:08:32 ID:oeVOH4.AO
>>409ごばです。(T_T)

413鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 06:06:21 ID:K5QpYbWEO
グラは自分らの長所を
「リスクもなく安定した火力を出せること」だと定義しています
リスクを伴う狩りはお察しください


まあ1倍MOB3匹とか言ってる時点でたかが知れてる…
んなもんatkなら誰でも処理できるってw

414鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 06:50:57 ID:8EGBmjycO
4倍mobだった場合に短剣職が3匹相手にどう戦うんだ?
まずブラッフやデス等の3次スキル覚えてること前提か?
バフやボスアクセの状況は?
IKで処理考えてるならかなりの運頼みだな。体感1割にかけるとか楽勝といわないが。
短剣職なら誰でも可能な華麗な処理の仕方を聞いてみたい

415鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 07:37:22 ID:/439pW.QO
常識的に考えてソロで4倍を3匹相手にする事ないだろ…
比較するのはいいが、まともな範囲内で語ろうぜ

416鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 07:44:03 ID:x49ZPLvo0
少なくともUE効果時間中は死ぬ心配は無いな。
30秒間でその内何匹を自力で倒せているかは解らないが、助けに行くのはその後でも間に合う。
グラとかは30秒も持つかどうかすら解らないので、先に急いで助けに行く必要がある。
その場合、Mobのグラへのヘイト値がPTMの救助行動よりも低い場合は更に自体が混乱
する可能性が高いので非常に危険。
グラはリスクを伴う狩りには連れて行かないほうがPT全体の生存率が上がるね。

417鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 08:15:57 ID:K5QpYbWEO
ひたすら殴るか攻撃スキル使うかしか能のないグラさんが
短剣を語らないほうがいいですよ^^;
恥かくのがオチですから…w


まあ結局分が悪くなって
「そもそもうまいグラはそんなリンクさせない」
とか言い出すんでしょうけどwww

418鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 10:41:32 ID:NeJzVZ3M0
だったらグラパンマンに移行しなよ
ろくにFAも遂行できない短剣職にさ

419鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 10:46:19 ID:eJZYCUwE0
まあグラがFA出来る程度の狩場なら、短剣職も重鎧着れば少なくともグラより優秀なFAが可能だろうけどな・・・
良かったな、短剣職で重鎧着ている物好きが居なくて!

420鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 10:49:52 ID:NaFH.a560
はい、次

421鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 11:11:42 ID:NeJzVZ3M0
重装マスタリー分の防御力だけならまだしもグラと短剣職とじゃ体力が違うだろ

422鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 11:24:15 ID:d2QiZTZk0
Lv78グラ S+5D+4C-9 タラム重 BtB HP5056
Lv78TH S+0D+5C-5 タラム重 BtB HP4717
火力が低くてVレイジ吸収量で大きく劣るくせにHPはこの差で自慢?

423鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 11:27:49 ID:d2QiZTZk0
ああやっぱりHTの装備はマジェ重に脳内変換しておいて。
そうすれば防御力のマスタリ差だの命中差だのスタンしやすさだの低Lvな反論が消えるからねw

424鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 11:29:52 ID:gXVy4vXo0
>>423
わかったからファビョるな

425鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 12:19:49 ID:arNltd8A0
火力計算ではS+5タラム重で、耐久力云々のときは外すダブルスタンダードやめてよ。

426鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 12:27:28 ID:VS0p4eN.0
だな、とういう訳でトレハンはD+5を止めてS+5に変えよう。

Lv78グラ S+5D+4C-9 タラム重 BtB HP5056
Lv78TH S+5D+0C-5 マジェ重 BtB HP4717

結果変わらねwww

427鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 12:34:03 ID:K5QpYbWEO
FAの話はどっから出てきたw
FAの話にしたって最大HP量はそんな求められないだろw
少しでも自分らの優位性を主張したくて必死だね…

428鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 13:20:34 ID:H01XneNwO
つり上げたmobを一撃で葬ってるのを横で見ている支援職
あれはあれでうらやましい

429鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 13:46:27 ID:/RC1u4n.0
短剣って必死なのはわかるけど
なんか哀れだねぇ・・

430鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 13:49:39 ID:NO0vmga60
TSSってグラフィック上一撃と数えて良いのだろうか?
まあその程度なら、IK持っている短剣・弓・盾・一部支援職でも可能だし、緑やWizでも普通に可能じゃね?
全く不可能な職の方が少ないような?

431鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 14:14:56 ID:ru3W8q5M0
話ぶった切って申し訳ないんですが、質問させてください。

+7クシャクシャをN49精錬したらPTリコLV1がついたんですが、
ディレイが一時間もあり、
短剣もちかえWCDSをするとまたディレイ一時間待ちになってしまいます。
一応フォカ7.8もついているので消そうかかなり迷ってます。
同士の皆さんならどうしますか?
当方76デュエ
ちなみにひたすらN石精錬で20回ぐらいやってやっとつきました。
今まで一番マシだったのは命中+1.2かな・・
今回で持ち替えの性で精錬によるディレイの長いアクティブスキルは役に立たないことに気づきました、、

432鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 14:17:34 ID:9nb.GJmY0
>426
HP4500超えてたら、まあ安全に狩りできるんでない?重装短剣は火力も
耐久力もいいものもってると思うぞ。俺はグラだが、今も短剣メインでやってるやつは好きだ。
単なる最強厨はもういなくなってるから、楽しい奴が多いな。ただなあ、マジェ重トレハンとかはちょっと見てられないかな・・・短剣職は
タラムがカコイイと勝手に思ってるw

433鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 14:40:13 ID:sN1rQ7McO
グラスレ空気悪杉。

434鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 16:18:44 ID:s.sRqHuY0
マイク一ついるか イグマイヒ イグマイヒ イグマイヒ ニート イグマイヒ (混;

435鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 16:39:58 ID:pFCsHXs6O
初めまして。リネ歴=グラ歴3ヶ月の初心者です。週2くらいのペースでなんとか55まであがりましたが、そろそろグラに限界を感じてきました。
サムツル+0のコンポジOE品で頑張ってますが周りのグラ様は青重にサムツルOE品は当たり前でもう野良にもいけない状況です。78まであげれば最強になれると信じがんばってきましたが、もうモチベダウンです。この倦怠期をどう乗り越えればいいのか先輩方にぜひアドバイス願います。

436鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 16:51:28 ID:soJPcy9Eo
ドワやってみるってのはどうだい?
別キャラの新鮮さと金稼ぎの両方が同時にできるよ

437鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 16:57:11 ID:XLJmyQpM0
デストに転生

438鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 17:01:32 ID:P6KKvvOEO
55なら解らなくはないですね。
正直、俺も50代の頃は何度となく他職に浮気したもんだよ。
でも、結局グラに戻ってきたよ。
何度モチベダウンしよーが、グラが好きなら戻ってくるはず。
無理に頑張らずに、浮気してみるのもいいかも。
他職の特性等も理解出来るようになると、
PTプレーの時にまた違った見方が出来て、楽しめるかも知れないしね。
因みに、62になってDS覚えたらまたモチベ上がるかも知れないしw

439鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 17:12:02 ID:iHbFpuqM0
一度他職やってみるのをお勧めする。
他職やってみて、「グラYOEEEEし、操作も単純でつまんねぇぇえええ」って思ったらグラ向いてない。そのまま他職へGO。
「弱くてもやっぱグラがいいな」と思ったら天性のグラ。グラの良さを再確認して戻ってくればモチベもアップだ。

440鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 17:14:36 ID:5vWMjMsYO
>>419
俺もクラメンも重装備な短剣です。

物好きとかアホですか。
軽装でサンドボムしても回避出来ない特殊なMOBが邪教などにはいるわけで、
重装備時代に重装備きて何がオカシイかな。
火力も命中も上がったりするしトレハンにはマジェ重最高だよ。

441鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 17:42:30 ID:8EGBmjycO
火力比較の際には大抵同クラスの武器や染料、フルバフを前提に、耐久力の話になると回避しまくりを前提に話されるよな。
確かにS5D4の短剣職もいるがかなりもろい。
回避の効果が薄くなってきたらマジェ重ときたもんだ。
HP差、防御が誤差でソロしたとしてバフなしのトレハンがグラより狩り効率がどれほど勝るんだろうな。
リスクスキル使用の緑ならともかくソロ効率がそこまで変わるとも思えないが。
ドラコ使用したとしてWCで25%増しのグラ(一部ウィークネスで15%増し)とクリチャン&クリP+誤差程度のマスタリ(射程差200)。
短剣職の78スキルも正面からじゃ意味なし。
78ならグラにSレイジ使用可。
短剣職(トレハン)がグラよりかなり火力あるっていえるのか?

フルバフ&フルボスアクセ&フル染料でタラム重きて計算上強いとかどうでもいいんだが。
そんな条件で狩りとかどんな狩場だよ。
無難なのはプロフバフ+踊りぐらいの条件だ。少人数で普通に起こりうる。
フルボスアクセなんて短剣ルールじゃね?w そこまでして強さを誇示したいならかまわんが。

442鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 17:45:20 ID:LNOxKfcg0
命中が最近気になるんだけど、アキュラシーのコストOEしてる人いないか?
してる人いたらどのくらい減るか教えてほしい

443鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 17:47:56 ID:Lcm5QnnU0
>無難なのはプロフバフ+踊りぐらいの条件だ。少人数で普通に起こりうる。

その条件だと非アタッカー並みの火力しか無いグラが何故アタッカーと火力比較とか意味不明なことを言っているの?
しかも上のほうではLv78のソロ性能とか・・・・そんな意味不明な条件で比較しようとするのグラ位じゃね?

444鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 17:52:12 ID:NxLZ/Xt20
そんなに熱くなるなよ。確かに火力大事だけど、効率ばっか気にしたら疲れちまうぜ?
昔クラメンと短剣&グラ&WIZでトリオした頃がなつかしいなぁ。

445鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 18:15:36 ID:3.gAygTAO
なぁ、なんですぐ他職と比べたがるんだ?
他職でも火力比較とかよくやってるけど、
それは自職にとってどの武器が有効とか強い
とかそういう話だ。

他職の名前出して変な条件で比較して騒いで
るの此処だけだぞ。
だからいろんなのが沸くんだろうが。
自職に誇りを持とうや

446鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 18:43:35 ID:8X8krq5A0

       /          ヽ、
      ィ              i
     /        i      ヽゝ
    //´    / ノ イl       、ヽ
    l   , ‐ィ ´ir'´〃',       トl
    {  f三ミ'' アT ー-'ヽ       ノ
    ヽ !、´ /i ヽ    }、     /
     ヽ l´ .ノ   `ー 'ノ l    l
   _,. - Jィヘ. `、''__  ヽ'ノノ   ,.人、    <坊やだからさ・・・
  /  /ヘ ヘ ー   `ィ_ /  lヽ\
  l   _,\  /`ー,. ''_,.ゝ'   /   |   \
  | r┴―┐' r´-く    ハ  l
  l l_   !  .|  ゝ、  /  ヽ--
  r '´__,.)〜┤  !ーi  ヽ /    `7
 / /, -‐- 、 l /i  |   /     /
 } '´ _, =-く┘'   l  /     /
 l ''   , ィ     ! /
 ヽ ‐ ´ ノ     | /

447鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 19:01:39 ID:I2nhQDbYO
答え
暇な他職が単に荒らしにきてるだけで、本職はほとんど見てるだけ。

連れない時は自作自演で無駄に煽ってくるから始末が悪い。

わざわざageてるのがその証

448鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 19:16:35 ID:ksMiQNis0
答えは暇な本職が顔真っ赤にして相手にするから

449鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 19:21:39 ID:iHbFpuqM0
>>447みたいにな

450鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 20:18:53 ID:jqOqF2BA0
>>448 >>449
ジサクジエーン

451鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 20:24:31 ID:8EGBmjycO
オリンピアで優秀な分、狩りで見劣りするぐらいで普通じゃね?
タイラントが特殊なだけだろう。

452鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 20:55:39 ID:ksMiQNis0
なんてーか、狩りする気も起きない闘技場も人居ないとか
暇な時、グラスレって本当に居心地いいんだよなあ

グラさん大大大大大大ーーーー好きです。
これからもよろしくね(・ω・)/

453鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 22:00:54 ID:LNOxKfcg0
プロフもオリンピア・狩りともに優遇だね

454鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 22:45:05 ID:iWzwA3KEO
次元でバフかけたら座っておけばいいからな

455鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 23:03:49 ID:CvKpdolk0
>>441なんかもうメチャクチャだしw
荒らして欲しくないなら、せめて自ら荒れる原因作るなってことだ。
グラもスルースキル覚えた方がいいんじゃないか?

456鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 23:22:01 ID:Fm6xxNeQO
スルーしたいんですよ!でもね……自分が一生懸命育てたキャラがグラで
愛着もあるキャラクターのひどい誹謗中傷されたら腹も立ちますよ

他職を煽っている人は本当にグラさんなんですか??

自分の周りに居るグラ仲間は緑を馬鹿にしたり短剣を馬鹿にしたりするひといません!

このスレで唯一グラに関して合っていることは

[グラは裸になりすぎる]
これは認めます…

グラ仲間と裸祭りしてたので…すいませんでした自重します(泣)

あまりグラを悪く言わないで(;_;)

457鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 23:30:51 ID:VFmAkqTg0
グラってRMT丸出しの奴多いのな〜〜ぜ??

458鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 23:46:07 ID:ksMiQNis0
裸、RMTはグラの仕様です・x・

459鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 23:50:23 ID:FSPqei2U0
>>457
他職でRMTやってる奴は目立たないだけじゃないか?
いっぱいいるぜ、それっぽいのw

460鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 23:54:49 ID:CqjEJV3I0
なにせグラだしwwww

461鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 00:36:31 ID:SasJlStM0
>>459
他職だっていっぱいいるぜですか・・・。ほんと好きだねぇ他職との比較がwww

462鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 00:49:19 ID:kuKAqa2U0
軽装のグラってありえないかな?

463鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 00:53:25 ID:IbPWbR4w0
ぐちぐちうるせーな他職がw
どうでもいいからageんなよ!

464鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 01:10:22 ID:SasJlStM0
あ、age忘れてました^^;すいません

465鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 01:37:24 ID:MARmKMCQO
>>461
何お前の言い方!キモス!
>>457のレスの時点でグラと他職を比べてるのはどっちだw

466鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 01:47:00 ID:o4dT0w9E0
>>462
軽装グラ格好いいと思うよ
両手剣グラもいけてる

467鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 01:50:24 ID:o4dT0w9E0
ところでグラがここまで叩かれる大きな理由の1つに
ヒューマンならではの鈍足なのが原因だと俺は思う
ダンサーをヒューマンにしてグラをダークエルフにすれば
ここまでグラが叩かれることもなかったんじゃないかと俺は思う
グラの短所?の裸族もなくなることだしな

468鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 02:09:06 ID:T6HNWKtA0
裸になるのはヒュム♂の特性だな
職問わずptでたまたまグラWLパラがいたんだが
皆極自然に脱いでたw

469鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 02:51:12 ID:osgUR1DsO
Huf♂の裸見て、 ハァハァしてます。(´Д`) 正直甘えたいです。

470鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 03:33:57 ID:YzN6GffcO
脱ぐことの意味がわからないんだがw
なにが言いたいんだwww

471鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 04:25:42 ID:gQUujCeg0
HUM男の重装備ってダサイんだよね

472鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 04:29:02 ID:ynualwII0
どんどんグラが追い込まれていくな・・・
ボスアクセの話にしたって,グラも同じ条件のフルボスアクセ前提で反論してただろ?w
結局不利になると>>441みたいなのが絶対出てくるから困る

最近じゃバフなしソロで火力と効率を比べるのが流行りなのかい?

473鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 05:18:58 ID:KlQHL3sc0
サブクラスグラですが、今まで野良PTでグラが来ると微妙〜と思ってました。
しかしっ!いざ自分でソロをするとDSSやグラビームTUEEEEと思うわけです。
この火力最強と思い狭間PTいくと・・・・タゲとれね(・x・`
足遅くて後ろとるのだるいし、スキルカッコいいし続けますけどね。

474鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 07:44:40 ID:eRPwGOkk0
負けて>>441にいたるのがいつものパターンw

475鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 08:17:07 ID:o2H.pQw.O
フルボスアクセっていうが実質火力にからみそうなのはクリダメupのQA、バイウムだろ。攻撃速度upはどの武器にも平等に乗るからひとまず無視。
フォカOPと相性のいい条件で計算(フルバフ付き)したら実質火力OP無しのタラリーグラの火力は見劣りすわなw
武器強化値や染料、防具が同じじゃないと比較の意味がないとかいう話も出てたっけか。

理想の条件、廃装備で計算しだしたら一番効いてくるのはOP。
タラリーのOPがフォカ+74ならこんなくだらん話になってなかったんだろうな。
74って数値はC武器で41、サムツルで52を考慮してグレード上がると+11増えてるってのを単純に当てはめただけ。
まぁそんなOPだった日にゃどっかの職がファビョリだすんだろうがw

476鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 08:29:11 ID:fiwgu6FY0
まあ何夢見たところでS武器に火力OPは無いし、A武器もヘイストOPしか無い二刀は全部武器最低ランクだけどな。
二刀持つ以上はDSあろうがグラの火力は非アタッカーなのは変わり無い。

477鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 09:51:28 ID:d6dvcC2Y0
しかし、フォーカス両手剣握ったところで、ボスアクセ揃えて背後から殴って
辛うじてヘイスト二刀を上まわる程度なわけで・・・

478鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 10:11:31 ID:ws3hpxy60
+18ストメアもってこいってことだな

479鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 10:29:58 ID:pyKDzHMg0
DS2+ヘイストOP=火力+20.96%。

対してA級両手剣はたったのクリティカル+61だからだろ?
正面からだとプロフ+踊りでも火力+14.08%。QA付で火力+15.99%。+バイウムで火力+17.97%。
背面からだとプロフ+踊りでも火力+16.84%。QA付で火力+18.94%。+バイウムで火力+21.07%。

S級両手剣のクリティカル+84だったら、
正面からだとプロフ+踊りでも火力+19.30%。QA付で火力+21.94%。+バイウムで火力+24.67%。
背面からだとプロフ+踊りでも火力+23.08%。QA付で火力+25.99%。+バイウムで火力+28.94%。

ちなみにA級片手剣のクリティカル+130の武器を持ったら?
正面からだとプロフ+踊りでも火力+30.42%。QA付で火力+34.45%。+バイウムで火力+38.62%。
背面からだとプロフ+踊りでも火力+36.33%。QA付で火力+40.76%。+バイウムで火力+45.25%。

二刀にばかり拘ると、ただでさえ火力が低いのに片手剣や両手剣のフォカ武器持った非アタッカーに追いつかれるってことだ。

480鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 12:09:57 ID:djeAwJX60
2鯖の62プロフだけど、
なんでグラスレだけこんなに他職比較が多いんだ?w
他職スレではみんなどうすれば自分の職が活きるかを話し合ってるのに…

俺には計算とかはよくわかんないので体験談を1つ。
この前狭間でグラさんが2人来たんだけど装備は2人とも白サムツルに青重。
レイドに遭遇して戦い始めて見てて気付いたのが、1人はチャージしてスキル連発、もう1人はただただ殴るだけ。
一見するとスキル撃ってる方がMPも枯れてて活躍してるように見えたんだけど、タゲがただ殴ってる方のグラさんに何度か移ったんだよ。
よく見てみるとただ殴ってる方のグラさんはMPも少しづつ減ってて、短剣持ち替えでフンッ!ってやってた。

同じグラ、同じ装備なのに戦い方で差が出るんだな〜と実感したよ。

他職比較とか煽りなんかスルーして、グラとしての戦い方を語り合った方が有益なんじゃね?w

481鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 12:21:27 ID:5Jzkakoo0
支援職しかやってないとわからん事だろうが
スキル攻撃はヘイトがかなり弱く設定されている。
仮に3kのダメをスキルで与えたとしても
殴りで2k与えた奴の方にダケは行く。
スキル連打してるとヘイトはたまらないので
タゲはダメージ量関係なしに他の人に飛ぶって訳だ。

>他職比較とか煽りなんかスルーして

これには激しく同意。
なんで他職と比較しないと自職の事語れないんだろうな。

482鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 12:47:30 ID:4.1yRrJQ0
グラの80スキルって本が必要みたいなんだがどこで手にいれるか分かるグラはいるか?

483鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 12:51:25 ID:5Jzkakoo0
そんなことすら知らないグラがいた事に驚いた。
新スキルは全員太鼓だよバガ。

484鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 13:00:20 ID:at.MECIU0
>>481
それは短剣ならトレハン、プレイン、アビス。
弓ならホーク、シルレン、ファントム。
緑はちょっとアレだがデスト、タイラント。
このように同系統の職業が複数ある為、比較できるから。
グラは比較するのが無い(まあ緑系列なんだけどな)だから必然的に火力を比較すると他職との比較になっちゃうんだよ。
当然比較された他職の連中も見に来る罠。これがグラスレが荒れる真相。

485鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 13:08:02 ID:o4dT0w9E0
比較の対象?いるよ!! つ WL、SK、ウォク、OL、BH、スミス

486鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 13:08:22 ID:IrXlwu8gO
マクロメモの計算だと命中の値が入ってないから適用できるのは傲慢までだな。邪教やケトラじゃ全く当てにならん。
限りなく近くするならサラマンダ病でもないとだめだ。


参考だが4タラダマとフォカヘブンスが同等だった。8サムツルとも比べたが4タラダマにくらべてやや火力がない感じ。ちなみに8サムツルとノーマルヘブンスがほぼ同等だった

また機会があったらためしてみる。

487鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 13:12:50 ID:kq89HroY0
マクロメモに命中/回避の表が既に作られているわけだが・・・

488鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 13:14:53 ID:kq89HroY0
後、クリティカル+130がどれだけ凄いといっても、
【短剣+OPフォカ+¥フォカ】 ≒ 【片手剣+OPRskフォカ+¥フォカ】
となる。
つまりは、クリチャンやクリパワがある短剣職はそれ以上の火力って訳だ。
更に歌だの猫¥だの3次¥だのあったりしたら・・・
つまり、アタッカーとはこういう世界であって二刀グラとかには所詮縁の無い世界ってことだ。
火力比較するなら、やはり>>485が対象だな。

489鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 13:14:58 ID:HgiV9XxYO
命中入れたらタイラントとは更に差が開いちまうし鈍器ドワにも並ばれそうだなw

490鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 13:16:39 ID:gxTyVtJQ0
>>487
相手の回避が分からないと使えないじゃない

491鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 13:21:21 ID:5Jzkakoo0
>だから必然的に火力を比較すると

だからわざわざなんで他職と比較すんのかね。
比較話以外話す事がないくらいそんなに内容からっぽな職なわけ?

492鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 13:21:26 ID:tbML1BEY0
とりあえずは召喚のステータスを元にして、後はどれだけLv差があるか(赤ネ/黄ネ/白ネ)で仮の回避値を算出してみては?
若しくは、NCが全ての基本ステータスと言っているヒューマン種族を元にするって手もあるね。

493鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 13:24:37 ID:74wvKSPE0
>>484
緑系列っちゅーか確実に比較対象はタイラントだと思うのだが。
スキルの傾向そっくりじゃんか。

494鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 13:26:04 ID:tbML1BEY0
ちなみにLv76召喚(Lv74で習得可)とLv76Humファイターの素回避は共に108です。

495鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 13:34:17 ID:kuKAqa2U0
二刀に拘ってる・・とか・・・・

二刀持ってかっこいいスキル使いたいからみんなグラやってるんだろ?
短剣とか両手剣とかありえない!
使うのは自由だが俺は認めない。

496鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 13:44:08 ID:PjMLt4HwO
495に同意。
他職とかどうでもいい。大半は楽しいからグラやってんだろ?
それでいいだろ。

497鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 14:20:14 ID:E5.pceZc0
デストもグラに近いんじゃないか?スキルとか、マスタリとかさ

なんかオークを煽る書き込みが多いけど、OBからずっとデスト一筋でやってきた俺としては
グラは兄弟ではないにしろ、ともにアタッカーとして苦渋をなめ続けてきた同士、的な気分なんだが。

498480:2007/06/07(木) 14:24:00 ID:djeAwJX60
「他職」との比較はって言ってるのにw
比較対象はグラはグラだけでいいんじゃないの?

495と496の言う通りみんな好きでやってんだからさ
動きとかスキルの使い方とか染料とかについて話せばいいのにw

もうこのスレの気質は変わらないのかもしれないけど
今のこのスレの状態にメリットはあんまりないなって思うよ。

個人的にはグラさんは好きだからもっとうまいグラさんが増えて欲しいと思います。

>>481 なるほどね〜
でもスキル連発してた方もMP尽きてからは殴ってたわけだけど
そこまでヘイト値に差が出るもんなの?
個人的にはもう一人のグラさんの方がちゃんと考えてやってるように見えますたw

499鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 15:50:10 ID:oVQOSOQg0
例えばトリプルソニックスラッシュなら、チャージにかかる時間+発動時間、が必要になる
で、威力は高いっちゃ高いがバフ環境下では「ヤベ」ってほどじゃない
加えてMP消費は化け物

と言うことで狩りでは自己バフトグルをマメにやる方が強い
ヴィシャスは元攻撃力が増えるほど意味が薄いかも知れんが、それでもチャージスキル連打よりはるかに強い

この辺りはオレが始めた頃のグラスレだと当たり前に語られてたんだけど、今はどうしてこうなったんだろうねw


>他職と比較
グラディエーター(闘士)だし、PvP等他職に対する比較は必要かと
ま、今の比較はただの妬みとか煽りばかりだから意味無く感じるケドナー

500鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 18:56:59 ID:CugvAhkoO
500

501鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 19:04:45 ID:FhPx3IxcO
>>497
ようつべプレイ動画のコメント、「グラディエーター フォーエバーー!!!」と
「デストロイヤー フォーエバーー!!!」ってコメントが同じくらい多いから、
アメリカ人はあなたのように感じてる人のが多いかも

書いてる人達はきまった人達かもしんないけどw

502鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 20:13:29 ID:LYKdck0AO
デュエリストの先輩方に質問です やっと3次になれたのですがスキルは全部覚えていくと先々SPに困るでしょうか? このスキルは後回しでいいとかありましたら教えていただけると嬉しいです。

503鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 20:38:39 ID:o2H.pQw.O
命中どん無視で武器なんでもありで比較してんなら防具、染料同じで短剣グラとプレインの比較してみろよ。
STR差4+WCで25%とダガーマスタリ+クリチャン+微妙な攻撃速度差の比較。
フルバフ・フルボスアクセなら常時WC可能で計算できる。
非アタッカーとかいうグラとアタッカーらしき職との火力差ってどんなもんなんだろうねwwwww
タゲ取って正面殴りの状況も踏まえて正面・側面・背後で計算してみろよ。
3パターンでバフ条件変えるなよw(背後だけ78スキル有りとかわけわからんことするなってことな)
78以上以下両方で計算したら現実が見える。

緑以外は非アタッカーって区分される程度の結果しか出てこない。

504鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 21:46:03 ID:R3KvEOkw0
>>503
>背後だけ78スキル有りとかわけわからんことするなってことな
右クリッカー前提かYO
FA以外は後ろから殴るのがアタッカーの基本だと思ってた
如何にも糞グラが言いそうな台詞じゃないかw

505鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 21:46:47 ID:Zhogf4JA0
ついに
プレインなんて最弱職に喧嘩売らなきゃいけなくなったかw

506鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 21:48:03 ID:Zhogf4JA0
いずれにしろ
近接アタッカー6職でS武器にフォカあるのは緑だけだから

緑>>その他は間違ってない

507鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 22:03:52 ID:Oon.AZrA0
緑>短剣>グラ=非アタッカー

508鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 22:17:44 ID:rOQHK.ss0
>>503
命中考慮無し(本来はプレインの方が上)、フォーカスパワー&フォーカスデス無しでも、
プレイン≧短剣グラ > 二刀グラ
だったわけだが、結果の詳細も知りたい?

509鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 22:25:40 ID:d6dvcC2Y0
先々SPに困る、そりゃ間違いない。

ソニックレイジとマスターオブコンバットが優先度高。
あと、温泉で狩りをする事が多いならハンター。
PvPやるやつはブレイヴハート、オリンピアード出るヤツなら藁にもすがる
つもりでヘルス、ウィズダムぐらい。
他取るならバリアに向けて溜めとけ。

510鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 22:26:19 ID:d6dvcC2Y0
>>508
知りたくないから巣に帰れ

511鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 22:55:49 ID:o2H.pQw.O
>>504 78スキル使うとタゲ跳ねた瞬間に火力激減するのわかってるのに背後のみの火力計算しかしないのは短剣ルールですか?
とりあえずグラとプレインの数値出してみれ

512鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 22:59:59 ID:Wj9tPgKc0
>>506
クリティカルチャンス&フォーカスチャンス持ちのTH・プレインの場合、
猫3次歌込みのFullBuffだとクリティカルが上限超えるからフォカOPは
不要ってだけなんだけどな。

513鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 23:27:55 ID:ws3hpxy60
>>512
とりあえず持ってもいない
覚えてる知り合いもいない、スキルについて語るのはやめたほうがいいぞ


フォーカスチャンスいれてもフォカ武器ないと全クリならん。
表示クリも多分500いかねーだろ
表示クリ500でフォカチャンで背面なら全クリになるが。

514鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 23:29:01 ID:ws3hpxy60
本気でわかってないと困るので追記

フォーカスチャンス使ってもステータス表示のクリティカルは増えない。
フォカ武器無しで500は多分到達しない。

515鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 23:48:09 ID:Z4rQRHfg0
>>513-514
これまで、以下の二つの考えが有った。
ステータス表記上クリティカルは500までだが、実際に内部計算上はそれ以上も処理される派。
ステータス表記上クリティカルは500までで、実際の内部計算でもそれ以上は切り捨てられる派。

しかし、お前さんの考えはそのどちらでも無く、
ステータス表記上クリティカルは500までで、実際の内部計算でもそれ以上は切り捨てられる。
しかし、ステータス表記に反映されないクリティカル上昇¥は内部計算上それ以上も処理される。

という非常に複雑なシステムになっていると考えているのか?

516鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 23:53:28 ID:Wll/qxzA0
>>513タイラントスレで聞いてくればかわるだろうけど、
30%バイソン+フルバフでカンストしてもクリは7割程度でしかない。
机上の計算じゃ100%で計算しちゃうのかもしれんが。

実際のクリ回数は計算より少ないってのが現実。

517鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 00:02:26 ID:NP5GA.NU0
>>515
yes

実際にフレの短剣は100%かは分からないが
90%はバシバシ出してるんだよな

タイラントで30%バイソン、ドラコフォカ、歌、フォカ3で
内部処理がされてるとするなら背面クリは750/700で100%出るはず
実際には出ない、500/700の7割ちょいてのと合う
>ステータス表記上クリティカルは500までだが、実際に内部計算上はそれ以上も処理される派。
よってこれは間違い

フォカチャンなら表示クリ500で背面クリほぼ100%出る
>ステータス表記に反映されないクリティカル上昇¥は内部計算上それ以上も処理される
つまり↑で合ってる


マクロメモより
フォーカスチャンスLv1(正面クリティカル発生率-30% 側面クリティカル発生率+30%
                背面クリティカル発生率+60%)
率を+するんだから全然おかしくないと思う。

518鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 00:03:44 ID:NP5GA.NU0
>>516
>>517参照

フォーカスチャンスはクリ+でなく
クリ率+

519鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 00:11:15 ID:hWu98YVo0
>>517
なるほど。
確かにマクロメモでもフォーカスチャンスとプロフェシーオブウィンド/アサシンサーヴィターに関しては表現が違うね。
その辺は計算スレで議論すると面白いかも。
thx.

520512:2007/06/08(金) 00:19:19 ID:m9wl1CuQ0
>>517
そういう仕組みだったのか。しらなんだ。
しかし、プレインでDEX+4だと既にクリ460になっているのでフォカOPがあっても40以上
は意味が無いからやはり要らないと思うぞ。40程度なら精錬OPでも超えちゃいそうだ。

521鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 00:29:25 ID:3Ur2IhAYO
FAがナイトとグラ以外なら高速殲滅になる事だけは間違いないw
正面向かれてもタゲの奪い合いで欠点解消w
グラはマゾ狩りで優秀www

522鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 01:12:08 ID:DexHF8.s0
>>521
何その根暗なコメントw
だがまあ、当たってるわww
面白い職なんだけど、効率考えたら他の職やった方が楽だろなw
まあ、野良行かないでやれてるし、グラもこのまま楽しむけどね^−^
野良はお前みたいなのが喜びそうな他の職で行くww

523鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 01:13:58 ID:rkxN0bKw0
>>512(ID:Wj9tPgKc0)みたいに自分の過ちを素直に認めるのは人間ができてる証拠
>>516(ID:Wll/qxzA0)みたいに指摘されたら黙るのは人間ができてない証拠

524鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 01:15:17 ID:rkxN0bKw0
グラおもしろいぜ〜?スタンが連続で決まれば怒涛のスキルコンボで相手を無抵抗のまま沈めることができる

525鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 01:56:09 ID:ZU1HVVjYO
まぁ俺からしたら荒れてようが,火力計算とかいい知識になるからいいけどね。
別にしっかり討論になってるならこのままでいいじゃない。

526鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 03:56:21 ID:u1qh4bo20
途中割といい流れになってたのに結局また他職との比較に戻りましたね。
そういう流れ作ってるのがグラなのか他職なのかは知りませんけど、何スレも前からこのいたちごっこじゃないかと。
悩んだグラがここ見てやめようと思うようなスレにはして欲しくないですわ。

もっと『グラをやる上でどうすればいいのか』って感じのスレに出来ませんか?

527鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 05:45:37 ID:0AhnFLVg0
グラをやる上でどうするればいいのか・・・
短剣WCDSから進まないグラに他職の俺から提案だ!

中途半端なブーストHPをとらないで
アップダウン>DED Rsk.ヘイスト
これでWCDSの回転率アップだ

もうブーストHP取っちゃってる人はしらね・・・

528鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 06:10:44 ID:0AhnFLVg0
と冗談で言ってはみたものの,DED Rskヘイスト活かすのも手なんじゃね?
60%以下ならDEDがいいのは周知の事実だが、実用化してるグラは見たことがない

とりあえずデーモンローブ>アップダウン>タラム重+DED>WCDSの組み合わせとかどうだ?
これからのグラはデーモンローブ必須になるかもしれんぞ?w

529鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 07:06:59 ID:UqD6MFGYO
グラが火力低いのはわかった。で、その火力高くて100%クリとかいう短剣職とはどんな狩りPTに参加すれば出会えるんだ?

いつもカバタリ、ダンサー(サブクラス)、プロフのトリオだが、カバタリより火力低いなら結局いらない子なんだが。

プレインがクリカンストで9割クリって上にあったが、これ書いてる時点で100%クリを否定してるよな?
カバタリに話聞いても9割なんてでないよwと回答された。
短剣職って空振りは少なく、クリは多く出るよう脳内補正でも入ってるのか?

命中もクリ値も遥かに上いくカバタリよりクリでるとかすげーじゃん

530鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 08:26:55 ID:NP5GA.NU0
はいはいクマクマ

531鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 08:32:55 ID:OdqY8h/E0
>>529
短剣は昔からトレパンだけそこそこ強くて、
他は”短剣”というくくりの中で妄想繰り広げるからな。

532鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 09:12:47 ID:GiBLyys20
>>527-528
実際、WC/DSって切れたら即発動ってわけではないんだ。

ソロ時は狙ってではないがHP減ってる事が多いので、一応DEダガー持ってるけど
PTでは次の敵にいくタイミング、プルするタイミング等に合わせて入れるから
無理にHP削ってまで発動させる程でもないと思っている。
三次バフ揃うレベル帯になるとHP満タンでも常時発動できるしね。

533鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 09:25:33 ID:3Ur2IhAYO
>>529
全職クリ値上限設定が500でカンストは間違いないのは合っている。
短剣職の火力計算で問題となるのがクリ発生の割合。
フォーカスチャンスはクリ値+ではなく、クリの発生率そのものをを向上させる代物。
チャンス使用で側面からのクリ発生率は7割の30%増しに、背面で60%増しになる。
短剣職とその他の近接職の違いはクリ値+かクリ率+か。
理論上は短剣職のクリ発生率100%だが、スカ等もあるログを延々と見続けなければ100%かどうかの判断は難しい。
しかもSSUPでも部分的なクリ100%は撮れるが、クリ偏りの画面かもしれないので78以上の短剣職にしか真偽は分からない。
その辺りは信頼のおけそうな短剣職に聞けという事かな。

534鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 09:29:33 ID:UnJrsGnoO
>>529
いや、だから517によると「クリティカル値」アップと「クリティカル率」アップは別計算ってことだろ?
「クリティカル値」によって算出したクリティカル率に更に「クリティカル率」アップ補正が計算されるってことだと思うんだが?

つまりフォカチャン有りで背後から殴った場合

(クリ値/700)×1.6
ってことになると思うんだが?

つかなんでグラスレで短剣やカバタリの考察せにゃならんのだ。グラについてやれよ。

535鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 10:35:58 ID:JINVfxU6O
前々スレで散々他職を馬鹿にしたからこうなったんだと

な ん で 理 解 
出 来 な い の ?

煽りじゃないんだよ。
証拠は少し前のスレにあるんだからな。

アレだけの他職中傷すれば嫌われて当たり前だろ。

俺もあれでグラが少し嫌いになった。
昔グラを擁護した自分が馬鹿に思えたわ…。

536鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 10:57:18 ID:tJniy6Ts0
>>535さん
同じ職として本当に申し訳ない。
俺も見てて良い気分はしなかった。今まで散々グラを〜て言って他職を馬鹿にしてね。
効率うんたら、あっちの職の火力は〜とかもうね。
正直俺もリネ内で、散々言われて辛い時期あった。だけどそうじゃないだろ?
もう過去に囚われるのははよそうぜ?

537鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 10:59:54 ID:orSsnb12O
そう言われてもバカにされている考えて、普通の人なら回る思考もできない人が多いだけ
世の中にはそういうレベルの人間が少なからずいるよ
働いているとわかる。なんでこんなことが出来ないのか、あんなことをやったり繰り返すのか。
そこがその人の限界レベルってことを、こちらがわが理解してあげないといけないんだよな

538鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 11:04:08 ID:ChbQ0.vMO
最終的には中身の問題なんだけど、全体的にグラってPTでの努力とか工夫が感じられない。
よく出る短剣WCDSしてるグラなんて数えるほどしか見たこと無い。
範囲スキル持ったMOBにTSS撃つMPあるなら鈍器持ち変えてスタン撃つとか、
FAやるなら他PTMに背後取らすよう動くとか、そういった常識的な事すら出来てない人が多い。

他職と比較する前に自らの足元を固めてみてはどうだろうか?

539鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 11:09:14 ID:owNjT9SY0
ほんとは他職からは、>>497みたいに見られてたりするのにね。

540鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 11:09:35 ID:r0wTx83o0
槍スレ、短剣スレ、太鼓スレ、そしてグラスレでさえグラが総滅多打ちにされてるのは
職能力が低いからとか以前にその中の人たちの人格ゆえだと思う。
表現一つ違えば伝えたい事は同じでも違う反応が返ってくるもんだ。

541鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 11:09:59 ID:OdqY8h/E0
>>535
オープンベータのころからグラは嫌われてるから、
いまさら>>535一人に嫌われてもなんとも思わんよ。

他職をバカにってさ、グラは最初っからずっと馬鹿にされ続けてるんだ。
あおりあおられが我慢ならないならもう来なければいい。

つかね、グラスレいらねーよ。
アタッカー総合スレかグラを馬鹿にする専用スレたててくれよ。

542鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 11:12:05 ID:r0wTx83o0
>>541
>他職をバカにってさ、グラは最初っからずっと馬鹿にされ続けてるんだ。


>表現一つ違えば伝えたい事は同じでも違う反応が返ってくるもんだ。

543鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 11:15:54 ID:OdqY8h/E0
気に食わないなら埋めてくれよ。

544鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 11:23:52 ID:0PEkS1rYO
>529
ちょwwwそこでカバタリ様だしちゃだめwせっかくグラ相手にTUEEしてホルホルしてる短剣様が黙ってしまうじゃないかw

545鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 11:24:26 ID:r0wTx83o0
どうやら理解出来ないようだのぅ

546鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 11:57:21 ID:M8TpG38M0
>>545

>>537

547鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 12:06:02 ID:p9DuLIgIO
グラ最強って言ってる奴=他職



これ100%

548鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 12:19:51 ID:ydaKefhQO
他をとやかく言うような奴ほどろくなもんじゃない。
りこうな奴ほどよけいな事は言わんよ。


同胞よ

549鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 12:46:06 ID:Db7Mn6Qg0
なんだか色々言われてますが、

とりあえず、普通にグラやってて「グラ最強」なんて、
まともな思考を持っている人であれば、言えないと思います。

前々スレの煽りだか何だかも、グラを騙ってのことでしょう?
それか精神年齢の低い子、もしくは年齢の低い子が面白がってるだけかと。

子供(色んな意味で)の悪ふざけに、いちいち反応するのは疲れるだけです、
子供は相手にしなくなれば、いずれどこかへ行きます。

本職の方ももちろん、ここを覗きに来た他職の方も、
餓鬼の戯言は無視しましょう。

550鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 12:47:31 ID:3TYk2rT60
これで良いじゃん。
コロシアムマスタリー:戦場でCPと火力とHPが2倍になる
パーフェクトデュエル:戦場での1VS1の戦闘時にクリティカル2倍
(最初に二人目のキャラ[召還含む]から攻撃を受けるまで)

思うにグラの欠点は、メインスキルにタメが必要なところ
スタンが、グラなら誰でも選ぶメイン武器で出せないところ
自己バフが死ぬほど使いづらい処。
フェイタルストライク−要らない
ハンマークラッシュとスタンアタック−2刀で出せるようにはろハゲ。
後、トグルでonにしてると一定の割合で相手の攻撃をはじくスキルとか
あったら面白いねえw

551鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 13:33:39 ID:HdfFrFjk0
>>549
物理攻撃SSの威力うp、スキル攻撃にSS載るようになったから
最強とは言わないが準最強だと思うよw 今アカデミキャラが転職間近
だからC装備一式揃えてwktk中ww なわけで転職したら
いろいろと良きアドバイスをヨロw

552鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 13:50:12 ID:DexHF8.s0
準最強とか、そんな言葉、使わんでいいからww

553鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 13:50:50 ID:tUbXsM9A0
やっぱ駄目だなグラは・・・・
1が2倍になったところで、3や5になるわけじゃないというのに・・・

554鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 14:05:54 ID:3Wimc0RcO
なんだかんだで>>27の通り進行してるなw

555鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 14:45:47 ID:8bK0vyTM0
必死で上げ続けてる姿がかわゆす

556鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 15:00:17 ID:0PEkS1rYO
以前、短剣がPVP最強だったころに、俺はよく闘技場で短剣と遊んでいた。その頃の闘技場には短剣が数多く来ていて、相手捜すのにこまらなかった。
短剣はマジ強すぎでブロー数発で沈められたりしながらも、なんとか勝機はないものかと何度も挑戦したものだった。短剣さんも嫌がらずに対戦してくれて、ほとんど勝てないながらも楽しい時間だった。ある短剣さんは「もっと色いろ考えて、立ち回りとか研究しないと勝てないよ。僕はそうしてる。」とか言ってくれた。俺にはその人はただブロー撃ってるだけに見えてたんだが、多分わからないとこで工夫してるんだろうと思うようにした。
闘技場には同じようにシルレンも多く来ていて、やはり強かったんだが、シルレンに関してはビーム2種で対抗するのが最適と、当時の俺は結果をだした。実際、メイン二刀でビーム>盾と鈍器にチェンジしてチャージ>メイン二刀で範囲ビーム>盾と鈍器でチャージ、そのままディレイ待ちという戦法でほぼ勝てるようになった。
しかし、対短剣に関しては、考えれば考えるほど勝てない仕様であることを思い知った。なにしろUDナイトを瞬殺するくらいブローはすごかった。それでも俺は、何度も挑戦した。

その後、グラ強化がきて、俺はいつもの様に闘技場に遊びにいったんだが、短剣さんたちはすでに激減していた。いつもの短剣を見かけたので声をかけ、対戦してみたら、瞬殺してしまった。その短剣さんは、「もう無理^^。グラとはもうしない」と、一回対戦しただけでそう言って去っていった。俺はかなりショックだった。勝つために色いろ研究するんじゃなかったのか?ただ最強でいたいが為の短剣でしかなかったのか?その人とは二度と闘技場で会うことはなかった。
それ以降、短剣さんに俺から対戦申し込みはしなくなった。そして以前は短剣さんからも申し込みされていたのが、全くなくなった。その時俺は悟った。
ああ、ここは、ただ圧勝してTUEEしたい人も混ざっている所なんだ。と。そういう人が職を転々とするのかなと感じた。
後日、話したことのないデストからいきなり声をかけられた。聞いてみると、以前のあの短剣さんだった。一応、親しく対応した俺だが、心の中では寂しく軽蔑していた。

557鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 15:08:51 ID:56ItS3ys0
全部のグラがアホな訳では無いと思う。

ただな・・・何の予備知識もなくリネを始めてキャラを選ぶ時、公式の職紹介参考にするだろ?
アレを見てグラを選ぶような奴はやっぱり厨が多いと思うんだ。
そして、公式の紹介と実際の弱さのギャップに落胆して暴れると・・・。

典型的なバカグラの出来上がり。

558鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 15:31:44 ID:p9DuLIgIO
>>556
全米が泣いた!

559鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 15:36:44 ID:ydaKefhQO
個人の感覚ぐらいで中傷してる輩はちゃんとグラ育てた事あるのか?
78までとは言わんが、三次ぐらいまで育てられてからいっちょまえに語れや。
同胞のグラ、好きで始めたのだし、ここで適当に荒らしてる輩になんか流されないでグラを楽しんで続けてほしい。

560鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 15:36:54 ID:V71AI7CAO
>>556

なんていうか、本気で悲しくなった(つд`)

561鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 16:03:01 ID:0PEkS1rYO
強い職を転々とする人達が決まって言う台詞は、「ゲームで強い職だけやって楽しんで何が悪い?」だ。
俺は、以前なんちゃらファンドの社長が、捕まる直前のインタビューで言ってた「お金儲けして何が悪い?」と言う台詞を思い出す。同じ種類の不快感を感じる。他に大事なものもあるだろうに、と思う。

562鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 17:00:40 ID:HdfFrFjk0
>>559
これからメインの息抜きに育成しようとしてるんだけど、
あんたみたいな偉そうなカキコがすっげーウザイ。
おまえみたいなのが生息してるのが、このスレが荒れる原因なんだと思う。

563鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 17:29:27 ID:UnJrsGnoO
つーか>>556とか>>560もカッコイイこと言うのはいいが
>>544みたいな頭悪そうな煽り言った後じゃ釣りにしか見えん。

564鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 17:31:12 ID:/82wagBw0
馬鹿じゃなきゃグラはつとまりません

565鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 17:32:20 ID:UnJrsGnoO
ごめ、ミス。
>560じゃなくで>>561だった。
>560スマン

566鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 17:41:02 ID:0PEkS1rYO
カッコなんかつけてないよ。価値観が違うなら、そう見えるかもしれんけどな。
最初のカキコはここにカキコに来ていた、最強アピールの短剣さん宛てに送ったメッセージだよ。どの職が強いか、という観点で見るなら間違いなく緑最強。わざわざグラスレに来てまで短剣の強さをアピールするのは端から見ると滑稽だったんでな。

567鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 17:45:11 ID:0PEkS1rYO
もう一回言うが、グラスレに来てまで短剣の強さをアピールする位、強さってのにこだわるのなら緑やるべき。バイソンやらフレンジーやってればいい。

568鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 19:42:24 ID:9xdFIk.gO
つか、荒らしてるやつが短剣だなんて確証はないぞ?
そうやって決めつけで他職を煽るから荒れるんじゃないか?

569鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 19:44:00 ID:3Ur2IhAYO
>>567
ゆとり教育改訂案で授業数10%UP。
句読点の位置を勉強し直しましょう。

570鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 19:56:02 ID:9xdFIk.gO
ちなみに俺はタイラントだが>>540の言う通りだと思ったな
>>567とか短剣だけじゃなく緑が読んでも気分よくないハズ
そこらへん自覚あるの?

571鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 19:59:06 ID:weYoz/no0
>>568
それと喧嘩してるのがグラ本職だという確証もありません。
もしかしたら荒らしが全部グラ本職で、面白がってやってるのかも知れませんし。
誰がどの職かなんてどうでもいいでしょう。
このスレが本来の目的とズレている事だけは全員自覚しませんか?

572鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 20:01:45 ID:1.iYrei2O
>>570
緑さん……ああいう言い方するのは一部だけだと思います(;_;)

グラはイイヒトばかりですよ本当わ……

573鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 20:16:20 ID:0PEkS1rYO
>>567とか短剣だけじゃなく緑が読んでも気分よくないハズ
そこらへん自覚あるの?

自覚というか、俺は心の中で職をコロコロ替える人を軽蔑している。それが文面に顕れてるかも、と思ってた。だから図星の人は腹立つだろうな。君みたいにな。謝っておく。てかなんでタイラントなのにグラスレにいるの?

574鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 20:27:07 ID:UqD6MFGYO
C1、C2、C3としんどい思いをしてきたメインタイラントやメインデストにはいいやつが多いが、
優遇職になってきてから作られた奴らやサブクラスの奴らにはうっとおしい奴が多い。
メインで今でも短剣職やってる奴らはまともな奴が多い。
メインでずーっとグラやってきた奴らも裸になったりはするが精進してる奴が多い。

ここに沸いてる奴らってにわかグラと計算厨ばっかじゃねーの?
うちの鯖の古株グラは火力がどうとか全然気にしてない(装備がすでに廃装備なのもあるが)
狩りにしても2PCだったりクラメンや古株メンバーとの半固定PTだったりで野良PTにも参加する機会は少ない。
野良PTに参加してる時点で新参者だったりする。

このスレにはまともなグラ少なそうだな。イケテルグラとかが書き込みしてた頃が懐かしいぜ。

575鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 20:29:53 ID:0PEkS1rYO
>つか、荒らしてるやつが短剣だなんて確証はないぞ?

571さんも言ってるが、君がタイラントである確証もないんだよ。このようなカキコの後ですぐタイラントと名乗る君は何なんだろう。

576鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 20:41:44 ID:0PEkS1rYO
>C1、C2、C3としんどい思いをしてきたメインタイラントやメインデストにはいいやつが多いが、優遇職になってきてから作られた奴らやサブクラスの奴らにはうっとおしい奴が多い。メインで今でも短剣職やってる奴らはまともな奴が多い。

同意だ。俺のフレにプレインがいるのだが(3次職)、仕様による火力ダウンなんか気にも留めてないな。むしろ短剣職が減って喜んでる。楽しい奴だ。

577鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 20:54:31 ID:2OS3KorI0
グラやってる者として、思う事。
確かに足りない(阿呆な)グラはたくさんいるし、働かない(スキル活用できない)グラもいる。
そんな情けない同胞を見ても、特に何とも思わないよ、他人事だしね。
要は自分がどれだけグラやデュエの事を理解して、実行出来ているかの問題だと思うよ。
そして、どれだけ好きでいられるかって事の問題かな。
別に万人に理解してもらおうとも思わないし、わかる人はわかるし、わかって欲しい人にはアピールするし。
これって他職にも言える事だと思うけど、違うかな?
火力がどうだの、他職がどうだのって言う人に言いたい・・・
「なら、最上級の装備にすれば!!」ってね・・・

578鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 21:02:48 ID:S6UBEaig0
>>573
>俺は心の中で職をコロコロ替える人を軽蔑している

相変わらずgdgdだな('A`) 
てめーの価値観なんざこちとら関知しないっての。勝手に軽蔑してりゃいいじゃん。

それに廃なら75+のグラの他に、サブクラスやサブキャラでAT75近くの持ちキャラとか
居るんじゃないの?コロコロ変えようが変えまいが好きにさせろ。

そしてここではグラの話をすりゃーいい。

ただそんだけだ。

グラとか狩りが単調すぎて、飽きて他職も少し手を出してみたりはごく自然だぜw

579鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 21:24:00 ID:p9DuLIgIO
>>578
そんな、お前みたいな奴がグラと他職を比べてるかもな(笑)

580鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 21:26:54 ID:0PEkS1rYO
>てめーの価値観なんざこちとら関知しないっての。勝手に軽蔑してりゃいいじゃん。

ちゃんと文脈みてる?570が質問してきた(自覚あるの?ってやつ)から、わざわざ説明の為に俺の胸中を述べただけだ。文句いうなら下らない質問してきた570に言ってくれ。

581鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 21:31:18 ID:R5hVQitc0
俺にも○○一筋ってのがカッコイイと思ってた時期がありました。
個人的には優遇職になって房が量産されるくらいなら不遇のままでいいと思ってる。
実際、文句言ってる奴はすべてとは言わないが後発最強厨が多い。

582鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 21:31:20 ID:Jy7N05xI0
ウェブマネーを集めたい方へ必見です。
http://blog.livedoor.jp/garg01/?blog_id=2266586

583鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 22:34:20 ID:bg04AivI0
疑うから荒れる。
簡単な理屈だとおもう。

ただ、ここ最近このスレでいくつか気になる点があるのでコメントさせてもらう。


少し前、散々一部のグラを主体にしていると思しき人が他職を中傷しているものがいる。
よく読んでみると、職を利用している人というより、職を人格化しているようなんだ。

「(職名)」は〇〇だから〜

ってね。

ゲーム内の職とヒトの関係はきっても切れない縁かもしれないが、同一ではない。

ゆえに、その書き込みもグラという職が悪いわけじゃない。
その職をどうしょもなく好きで、自分と職を同一化してしまってるヤツがおかしいだけだ。
まるで職が人の名前であるかのように。

本当にバカバカしい話だ。
職を人格化するなど、真っ当な神経の持ち主じゃない。

とりあえず以下のような発言を平気でしてるやつには気を付けるべきだ。

社会復帰 危険度低:オレは「(職名)」だが〜 (←問題ではない場合もある)
社会復帰 危険度高:「(職名)」が〇〇している。(人格化した異常発言。手遅れ。)


とりあえず全職をやったわけではないオレとしては、
敵対したときの職の情報を常に拾う為に職スレをのぞく。
それはオレの自由だからだ。
共有のソースを利用するものとしてな。

ここはその職をプレイしたことがあるものも、そうでないものも平等に意見を交換できる場所だ。

全ての職にカンペキなどない。
ゆえに現実であるなら、いい部分も悪い部分も理解しなければならん。

それによる情報は、利用者の多くが共有できる価値ある共有ソースとなる。

どこいってもそうだが、職好きがその掲示板を荒らす苗床になっている。
よく理解して欲しい。

例)職好きは、職への正等な評価であっても好ましくない場合はゆがめようとする。
  そのゆがみを良しとしないヒトが批判する。

 これが荒らしの始まり。
 先述したように全職にイイトコもワルイトコもある。
 イイトコも話し合えば良いし、ワルイトコも同じ価値として話をするべきだ。


しつこいようだが言う。
職スレは本職が仕切る場所じゃない。
そうした傾向をアホがつくることで荒らしが生まれる。

ここは共有される情報の引き出しでしかない。
そうゆう一般の人たちにとって、職好きも荒らしの一部にしかすぎん。
ファンクラブは自分のホームページでやってくれればいい。

584鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 23:01:26 ID:r1XXd.AE0
まてまて
グラかっこいいから選んだで良いじゃねーか
俺は厨じゃない、グラは厨じゃないってそんなに思われたいか?
別に他人のために選らんだ訳じゃないだろ

誰だってゲームするなら強いの選ぶ傾向あるだろ、好き好んで弱いの選らばんだろ?
ただ公式と違かったってだけだ、変に誤魔化すの恥ずかしいぞ

585鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 23:25:38 ID:0PEkS1rYO
そりゃそうだ。したい職、好きな職をやればいい。ただ、好きで選んだ職がちょっと下方修正されたら乗り換える人がいる。本当に好きな職を選ん出る泣く疑問だな。
>職スレは本職が仕切る場所じゃない。
まあそうだよな。でも俺は他職スレなんか見ないから、違和感を感じるな。他職の詳細なんか興味ないもん。
グラの研究をするために見に来てるっていうが、何か収穫あるのかな?w残念ながら考察なんてほとんど出てないぞ。まあ俺はそれでもグラスレには目を通してしまうんやけどなwグラ大好き

586鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 00:24:38 ID:UVeaXc8M0
・ここはグラディエーター、デュエリストと
それを目指すウォリアーのスレ也。
 
別に誰が書き込んでもいいのかも知れんが
一応ルールはあるんだぞ?

まぁどうせ守る義務は無いとか言い出すんだろうけどな

587鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 00:28:04 ID:7EMP77YM0
>>585
好きな職で選ぶのが共通だとおもうから間違いなんだ。
人によっては結果を最優先するヤツもいる。
戦争でクランの為に優先したいものがあれば職なんていくらでもかえるやつがいる。
オレだってメイン?っぽいのはあるけど、戦争じゃクランの為に弓を用意したりする。
その変の価値観の違いを理解しないから違和感があるんだよ。

それと他のスレに興味あるものもないものもいる。
例えばオレからすればオリンピアスレだけみても他の職の情報は出てないし、
案外職スレっていろんな声が聞けていいもんだ。
そりゃほとんどが役に立たないかもしれないけどな。

いえることは、自分の選択する価値を最後に決めるのは他人様じゃない。

588鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 00:29:15 ID:7EMP77YM0
>>586
それを次削除したほうがこのスレの為だとおもう。

589鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 00:36:09 ID:tQrfQzmM0
グラは弱いワケじゃないと思うけど、使いにくい職だと思う。
スキルが使いにくいスキル満載なんだよな。

590鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 01:07:58 ID:uQ97DnJsO
>>589
愚痴は誰もきいてない。
汎用性は高いから中身次第。

使いこなせないなら練習すればいいだろ。

何が苦手かいってみろ。
>>595が答えてくれる。

591鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 01:18:07 ID:tKTlYHig0
>>下方修正されたら乗り換える人がいる

てか、つまねーから乗り換えたんじゃねーの?別にいいじゃん
グラ最初に作ったら他できねーのかよwwwwwwwwwwwwwwwww

592鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 01:36:52 ID:GDLLWrFsO
>>591
はいはい、いちいちグラを煽りにこないでね〜

誰もグラだけやれなんていってませんから

ってなわけでスルーよろ

593鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 02:00:40 ID:tKTlYHig0
煽り?? まーた はじまったよ被害妄想・疑心暗鬼がwwww

594鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 03:02:46 ID:IZvCMW2M0
そういや近接アタッカー総合スレって正式に立ったことあるんだっけ?
C2頃には既にグラスレが総合スレと化してたような気がするんだが…

595鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 05:04:52 ID:t6wlVJS20
とりあえず上げてる人達は荒らしって事でいいんじゃないか

596鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 08:54:36 ID:On0JS7esO
>人によっては結果を最優先するヤツもいる。
戦争でクランの為に優先したいものがあれば職なんていくらでもかえるやつがいる。

そういう人もいるだろうな。んで、なんで結果を優先する人が無駄の極致ともいえるグラスレでの煽りなんかやるの?

597鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 09:00:25 ID:zwCgBjAAO
ここが荒れるのはグラ選んだやつにガキが多いから。

これに尽きる。
R18にしたらいいのにな。ガキのせいでこの有様。
緑スレとかもバカみたいなこと書いてる時あるが、あっちは
『わかっててバカなこと言ってます』て感じだな。
こっちは『おいらほんとにバカです』って感じ…

リネ内でも(サブクラス緑厨以外)緑はバカやってるけど、俺からみれば『大人の大はしゃぎ』に見える。
大リンクさせても処理できるからさせてたり、な。

一方グラ。意味なく服を脱ぎHP削られ後衛のMPを枯らす。
おまけにビーム大リンクリコ逃げ…

野良はこんなのばっかだな。古参の半固定するデュエとかは寡黙ってか、
黙々とビームで次から次へとMOBもってきてすげぇFAするんだけどな。

598鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 09:41:25 ID:uQ97DnJsO
>>596
頭冷やして読み返しな。
はたからみたら煽りは御前だ。

典型的なのは
>>597だ。
根拠もなく中傷するのが特徴。

599鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 09:45:16 ID:j8zlm34U0
根拠もなくっつーか普通にこのスレ見てたら簡単に分かることだけどな

600鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 10:44:21 ID:KLfKPQjk0
短剣YOEEEで乗り換える奴いれば、グラYOEEEで乗り換える奴もいるのに、
なぜ短剣を特定して煽る?
結局、他職より優位に立ちたいって心が透けて見えるんだが。

まあ、荒らして欲しくないなら、自ら他職煽るな。他職の煽りに乗るな。
他職にとっちゃ、グラスレが荒れようがどうでもいいんだぞ?
他職のスレじゃ、他職の煽りに乗る奴は自職からも叩かれる。

こんな基本的なこと、なんでわかんねーんだ?

ID:0PEkS1rYO とか、リアルバカか?

601鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 11:41:27 ID:.Y7RzppMO
>>600
最後の煽りの一文のせいであなたもリアルバカと同類に

602鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 11:45:22 ID:V05UBJLY0
・ここはグラディエーター、デュエリストと、それを目指すウォリアーのスレ也。
・他職を煽り、貶めるは決闘者の風上にもおけぬ者也。
・一覧、固定仮名、絵文字、格付け、煽り、荒らしは回避すべきもの也。

いいかげんわかれよwww

603鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 11:51:19 ID:vC/C6P/Q0
リアルバカがリアルバカに、おまえリアルバカだぞって言ってるから
何時までたってもリアルバカスレッドなんだと=w=;

604鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 12:10:36 ID:aUviu1E60













































ミツイシ









JP全サバ中最強最高グラ










































っうぅえぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

605鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 14:34:26 ID:BMAr13Tw0
お前ら、いいかげんにしろよ。
グラディエーターは最強です。

606鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 16:35:57 ID:mMzaM2b.0
もうグラ最強でいいですよ・・・。

実際狩りもPvPも強いし。

607鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 16:45:00 ID:9JBN/LJMO
よし,お前ら全員が確実に100%納得出来る真実をそろそろ言ってやる。

ここまでスレが殺伐としてるのは
カバタリさんやグラさんや短剣さんが
悪いわけではない。

一番の根本は N C のバランス調整だろw
全職同じくらいの火力にすればイイのにな。
まぁそうなると個性がなくなるの確か…。
でもやはり自分が一番強くありたいものだな。

608鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 16:56:58 ID:Z9r/b7nc0
スリーハンドレッド見てこよー\(^o^)/

609鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 16:58:08 ID:9JBN/LJMO
グラさんはなかなか現状だといろいろ不遇になるのかもしれんが
まぁどんどん不遇職はNCが調整してるし
まだリネの火力システム自体が完成してないんだと思うよ。
その内こんな荒れなくなるんだろうなw
いろいろうまい具合に変わってきてると思う。

ちなみに俺のソドシンは必ずグラにする予定…グラってスキルだけでやる価値あると思うわ…TSSかっこeeeeeee
文才ない上に長文連投スマンにゃん。

610鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 17:00:56 ID:9JBN/LJMO
サーセン最後に一言ww

グラがこないだソロでビームを6連発して
狩ってた…あれヤバいくらいカッコイイなw

611鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 17:06:32 ID:xMctncGQ0
とりあえずNGワードに 短剣 緑 最強 追加してみたらどうだ?

612鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 17:45:37 ID:ykPltRd.0
てかなんでグラが低火力不遇職なんだ???
なんかの釣りか? 普通にアタッカグラ指定募集あるし 
槍以外でアタッカーといったらグラでFAだ。いい加減に情報操作はやめろよ!
視ねクソUNKOga

613鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 18:04:03 ID:Jge74OqQ0
だって、 WLのS槍対単体火力 = グラのS二刀火力 だから・・・ね?

614鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 18:30:12 ID:TrRkuJcgO
WLは同じウォリ系だしいいじゃん
WLも槍PT以外ではPVPに強いし
これからの比較はWLさんでFA

615鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 19:06:20 ID:jejvM87AO
このスレ見にくると本当にガッカリしますね グラのスレなんだから他職の事は別にどうでもいいと思いませんか? グラの染料のセッティング事や装備、PvPテクニックについてみんなで話合えるスレになるといいと思います。

616鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 19:17:52 ID:AD7nK1QsO
ソロしかしない64グラですがクシャクシャOE品とサムツルOE品どっちがいいですか?
PVPはときどきやる程度で予算は130Mくらいです

617鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 19:36:55 ID:BVSN9IvU0
過去レス読み漁れ。
といいたいところだが、この惨状じゃ有益なレス拾うのもひと苦労だよな。

金貯めたいならサムツルにしとくが吉。

618鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 19:47:25 ID:BkLL.R2I0
この前初めて「グラ募集」のマッチ見たんだ。
募集内容は使途行きでグラ、プロフ、バウ、ヒーラー、歌だったかな・・・。

喜び勇んでマッチに飛び込んだら2/6。「やっと一人来た」と募集してた部屋主はメイングラのサブクラスでダンサーだった。
結局その後誰もマッチに来なくてHuF♂2人で狩りに行ったんだが熱かったぜ。

何を書きたかったのか忘れたが、書いててちょっと悲しくなってきた。

619鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 19:53:50 ID:7EMP77YM0
>>607
職名に「さん」つけてる時点で病院いってこい。
擬人化=>荒らし登場 を理解しろ。

620鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 20:43:40 ID:0KL7JN3cO
八百屋さんとか電気屋さんと同じ感覚なんじゃね?
社長さんとかも特殊な地域で使うしな。

621鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 21:11:30 ID:7EMP77YM0
>>620
じゃぁシチュエーションごとに職を使い分けるオレはなんだ?

622携帯からも投稿できます:2007/06/09(土) 21:39:13 ID:sobXI6e20
>>621

万屋さん、何でも屋さん。
あ、「さん」がついてる!w

623鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 22:27:36 ID:XmfbQ6dQ0
  /                     ヽ, -'⌒ヽ!
 /     / /                /       み ど
     〃 .//     i   ,'       ト! /  す そ    ん う
    / ,' ///  /! |   .i     .l  ハ i  る ん   な し
    / i' //,'  // .|  l //  .|  / |!|  の な   で て
   / i′/ /!  //! i|  | //.  ||. i′!i',  ? イ   ト、
  / ,' | 〃// // | |.i   | !.|.   ハ ,' | || i     ジ   j `ー‐‐'´!
 / 〃 | i,' // // | | .!  | 川、 /|| /! | || >    ワ  /|      |
 ! i i| ||/ |  |/! | ハ!|_ノ| | |' `X_| | | | ||  ̄ヽ   ル / |      |
  i || / | |,'! _iLレイ'、 | | |  i トLL_ || /| `ーr‐イ!  .|      |
  .i .|| L,r十'「L..il | i ヽ | ||  i |メ-L_「i十ト-/,| /||  |      |
  i ,ィ∨-i,,ヽノ=─リト ヽ ', | || ,' iレノ==AHニメ、!`/!||  |      |
  i  | ,彡r'´_)'´  ト、 ヽ\ト、/ //{L_ノ  /ヾゞ、i| ||i  .|      |
  | _L彡∧`o  Oノ        ノ ヽ゚  O ∧ミ「| || i  |   i  |
 /T´|!`ヾr‐ヽ、 - '          r-、-ァ‐ニ-、″|| | |  |   ||  |
 i | .ト、 `ー‐' ̄´               ̄`ー─ '  ,'| | .|  i   | || .|
 | |i |.ヽ  ,::::',::::',::::'    j    ,::::',::::',::::': :..  i/! | i ∨ | | || |
 i |  | ヽ  f⌒ヽ / ̄`ヽ             /! | | i  |  | |i || |
 /|  ト、_.ヽ  ヽ  /    /⌒ヽ,--、       / -┤| ハ |  | il ヽ. |
  | iヽ `Tト、 i /   /   /   〉‐-、   ,イ ハ | | | ヽ|  | |! i |
  | ハ  | \レ′  ‐′ ‐′ /    〉 ,イ/| | | | | | ヽ、 | |ト、ヽ',
  | || !  | ノ! /             /‐' | ノ! /! | | ||  ト、 .|  |ヽヽヽ
  | || |  レ'ノ〈   ___________ i   ト、 ノ| | |  |  ト、i  |ヽ ヽ;、
  /! ,' |  | /'´ト、 (          ヽ!  ト、\/ | |  |  i iヽヽ! ヽ\ '、ヽ
 ノ! / il レ′| ∧ ` ー------、   \ | 〉 Y |   |  | |!\、! ヽ ヽ、.ト、`ヽ
 ! | レT! |  ∨ ヽ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽi レ'  ト┤  |  | |ヽ \ ヽ ト、\`ー-
  | | /| |   \ \ `r─-- ..,,_   リノ   ヽ |  /! ト、ヽ、 ト! ヽ.\\ヽ、
  | レ′リ     \ i ヽ、      ̄`ヽ     `|  | | | i ヽ \  ヽ', `ミヾ、
  | ,'   ′      `〉   ̄` - 、_  |     |  | | | ヽ ヽ ヽ!\、ミ、  `ヽ、_
  |,'            / r─-- 、._ |   |     |  | |  i ヽ、ヽ \  `ヾ、
  i′     , ‐¬,/  ヽ、_     ̄ヽ, }     |  | ヽ |  \ヽ \   \、
 ノ   , イ´ ヽ-、/     `' - 、     i ノ     ヽ |  ヽ |   \ヾ、ヽ   ヽ

624570:2007/06/09(土) 23:46:44 ID:klVN.Yjk0
>>580
ぜんぜん自覚ないみたいだ
俺も最強厨は嫌いだぜ

お前の言い方だと緑=最強厨の吹き溜まり と捉えることもできちゃうんだよ
最強厨が自分の職に流れてくるのを喜んでヨシとするやつがいるわけないだろう?
あえてタイラントと告げたのは緑もってる俺自身がそう感じたから
自覚あるのか?って言ったのはそこら辺のこと

要は関係ないとこにまでヘイトまきすぎなんだよ
ホントに言い方結構変わると思うぞ?

625570:2007/06/09(土) 23:47:45 ID:klVN.Yjk0
言い方ひとつで、な・・・

626鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 00:07:36 ID:VaRH7Ikc0
>>570
お前さんのような口調だと「ああ、グラなんだな」とつくづく思うw

627鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 01:51:54 ID:YRbT.ZLIO
インターになってグラのおすすめ装備はなんですかね?タラダマ+4に マジェ重 か タラム重 か メア重 になるのかな? Sグレはなかなか手に入りません。

628鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 02:42:18 ID:Zr64Nzo2O
狩り効率出したいならタラムじゃね?
温泉はマジェないとヤバいが。

629鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 04:00:13 ID:dqsv7hOc0
お前等な一つだけ言っとく
基本無料ゲームのプレイヤーの質に比べたらここでのたまってるお前等の方が1000倍ましだ
アニメや漫画の話しはデフォで出来なきゃ会話が出来ないレベルなんだぞ
議論的な会話一切できず、お前等のようにスキルや能力の検証なぞ一切出来ない
ギルドすてて俺もグラ復帰してーよorz
愚痴ってごめんな、寂しくてここに戻ってきちまったorz

630鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 04:17:53 ID:/HqYzSRI0
タラムにザケンアンタラスあたりでいいだろ

631鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 04:28:07 ID:cLdwnahcO
>>613

どうやったら単体に対してWLがグラと同じ火力を出せるのかをものすごく知りたい。

632鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 04:41:19 ID:PTfIbPF6O
流れもクソもないが…

確かにグラスキルはMP効率悪いけど、カッコいいじゃないか。
邪教とか行ったこともない60後半のグラだけど、PTでTSSとか使ってるとPTMが「グラTUEEE」とか「グラかっけぇwwww」とか言ってくれる。

そういうの聞くと、嬉しくなるから、グラ続けられる。レイジ覚えて、もっとカッコよくなってやろうと思う。


火力計算とかで優劣決めて弱い弱い言うなら、グラ辞めろと思う。

グラの火力がどうしたら上がるか、そういうのの検証は勉強になるから助かるのも事実だけどさ。


グラ好きだから検証するんだよな?
グラ好きだから続けられるんだよな?




なんかすまん。愚痴スレ向きだったかもしれんが許してくれ。

633鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 05:03:09 ID:UPS/Y8OE0
検証してもいい。だが他職と比較すんな。
あと野良に出てくんな。
狩りしかする事の無いこのゲームで、効率求めるなって方がおかしい。
役に立たない奴がPTに入るって事の迷惑さに気付け。

お前らが最近比較してるプレインやSKやダンサー、WLは、それぞれ他の役割でPTに貢献している。
火力出す事でしか貢献出来ないグラが準アタッカー並の火力ってどんだけ寄生なんだよ。

634鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 05:05:16 ID:VaRH7Ikc0
>>631
どうせWLのスリルファイト(自己ヘイスト ヘイストと重複しない その代わりに鈍足になる)で
その場限りの殴り合いでグラより総合火力あると言うんだろうが実用面0なのでスルーしていいよ

635鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 07:12:29 ID:A8ylFJBY0
つまり、グラとってプロ火・プロ水・ヴィクトリー辺りは移動速度が落ちるから実用面0で不要な¥ってことなんだよw

636鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 07:18:36 ID:SX8sPxuI0
> 邪教とか行ったこともない60後半のグラだけど、PTでTSSとか使ってると
> PTMが「グラTUEEE」とか「グラかっけぇwwww」とか言ってくれる。

少なくともこれはネタであってくれ・・・
誰々と比べてグラの能力は低いとか、
そういうのは自分達には変えられない事実だから仕方ないとして
弱いなら弱いながらに自分のコマをどう動かしていけば
自分なりの最大貢献が出来るのかとかその辺考えるべきじゃないか?
アタッカーならMP辺りのダメージ数まで意識して
MPを最大限に火力に変える立ち回りしないとアカンと思うわ。

>PTでTSSとか使ってるとPTMが「グラTUEEE」とか「グラかっけぇwwww」

見掛け倒しのTUEEEに捕らわれてるオナヌストだぞこれは。
使うべき所を誤っちゃいかん。

637鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 08:16:28 ID:4Am/zUAs0
>お前の言い方だと緑=最強厨の吹き溜まり と捉えることもできちゃうんだよ
最強厨が自分の職に流れてくるのを喜んでヨシとするやつがいるわけないだろう?

実際すでに吹き溜まりになってることに気がついてないのか?馬鹿?
てか、わざわざグラスレにきて緑の素晴らしさを一生懸命説いているお前なんかは
傍から見れば明らかに厨だぞ。どうぞおかえりくださいwwwwwグラスレにいる必要ないだろwww

638鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 08:52:47 ID:4LVd4qFA0
>>637
お前も必要ない
どっちかっつーと居たら迷惑な部類だな

639鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 09:50:48 ID:cFUQ/BjsO
荒れが大分収まってきたようだな。
(工作のかいあったかな?)

さて、収まってきた所でグラ所有者に伺いたい事がある。

・マジェ重:バランス
・タラム重:火力

上記2点についてだ。
賛否両論だとは思う。

俺は一応ウォリ系を所有してはいるものの、LVはまだ50代。
まだAは着れない。
倉庫にはタラム重があり、無論タラム重は火力を優先するにふさわしい。

しかしながら知り合いの戦争参加なメンツはマジェ重ばかりだ。
死ににくいのが良いと言うんだ。

クラメンをふと見渡すと…
・タイタン:マジェ重
・月弓:マジェ軽
・アドベン:マジェ重
・サジ:マジェ重

アドベンが重なのは分かる。
火力と安定した防御性能の両立なんだろう。
重でもUEすれば回避するんだろう。

一応俺もゴスハンを所有しており、防具はマジェ軽。

(………。
うち真っ白だな。
スカラー波対策か?)


前置きが長くてすまんな。
グラ所有者の方に聞きたいのはウォリのマジェ重の有効性なんだ。
下らん質問だとは思うが、マジェ重とタラムの体感における感想を伺いたい。

狩り:体感出来る火力差があるか?
戦争:体感出来る生存率の差があるか?

以上だ。


(…前置きいらんな。)

640携帯からも投稿できます:2007/06/10(日) 10:15:30 ID:qlXe7E3Y0
>>639
マジェ重とタラム重の違いを書くと

まず、狩り
MOBのLVが上の場合、マジェ重の命中アップが効果的。
MOBがスタンを使う場合、マジェ重のスタン耐性が効果的。
スタンMOBの場合は、スタン食らう時のダメを減らせるし、スタン食らってると
攻撃できない(その分火力が落ちてる)ってのもある。

白もしくは各下MOBの場合、タラム重のスピードは効果的。

ということで、PTで狩るMOBは白以上だし、LVが上がればスタン持ちMOBが増える。
そうなるとマジェ重の方が安定するというか、狩ってて気分がいい。

戦争は、こっちも着替えるのが面倒ってのもあって最近はマジェなんだけど、
タラムだと荷物が持てて、毒・出血の耐性もあるからいいと思っていたが、
狩場にいる時間考えるとそういうのはあんまり関係ない気がしてる。
というか、戦争で体感でタラムがいいという感じがしない。

それと、毒・出血はすぐ死なないけど、スタンくらって攻撃されるとなんもする
ことができない。なので、そのままマジェを着てる。

641鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 10:17:35 ID:/HqYzSRI0
>>639
上4行、最下一行が不必要なんだよ! 余計な事書くから(ry
なんつーかイラッとさせる何かを持ち合わせてるなモマエは

642鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 10:27:11 ID:JMNSUWpE0

荒れが大分収まってきたようだな(工作のかいあったかな?)


荒れが大分収まってきたようだな(工作のかいあったかな?)


荒れが大分収まってきたようだな(工作のかいあったかな?)

643鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 10:34:31 ID:M6yTlZVA0
これってグラ本人からアタッカー統合スレの流れにに戻して欲しいって要望にしか受け取れないがどうだろう?

644鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 10:41:30 ID:K0zW3KnU0

荒れが大分収まってきたようだな
(工作のかいあったかな?)
(…前置きいらんな。)
前置きが長くてすまんな。
以上だ。

(゚Д゚)ハァ?  ID:cFUQ/BjsO 何様だてめーは ksgr氏ね

645鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 11:00:12 ID:7kB9eZJE0
>>639
思い通りの展開になったなら、
黙って心の中でほくそ笑んでればいいだろ、わざわざアピールするな くそバカw

幼稚園あがる前のお子様が 一人でトイレ行けたよ〜 ママー ^^ノ
って言ってるに近いもんがある。

特徴その1、空気が読めない 
特徴その2、尊大な態度 他者を見下す

646鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 11:49:15 ID:mvnjjshQ0
特徴その1とかその2とか書き方が>>639と大差ない幼稚さだぞw
さすがグラスレ

647sage:2007/06/10(日) 12:03:46 ID:skgmXnqg0
なぁ・・マジメに質問していいか?

グラのどこが低火力なんだ?

俺はダンサーとアビス育ててるんだけど、この前初めて78デュエとPTする機会があった。
ハッキリ言って衝撃受けたぞ。めちゃ強いじゃねぇか。
ダンサーやアビスと比べるなって言われたらおしまいだけどな。

ここにいるグラに痛いのが多いから煽る奴の気持ちもわかるけど、低火力なんてことはないと思うんだが。
話は変わるが緑の2職はOLとかスミスみたいにサブクラスで選べるようにして欲しくなかったな・・
あの強さはあの見た目に耐えられるものだけに与えられる強さって事でみんなも納得出来るだろうに。

648鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 12:04:34 ID:skgmXnqg0
あ・・sage入れるとこ間違えたorz

649鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 12:08:23 ID:s6AaO2e60
単体火力でもWL以下のグラはいらね。
準アタッカー枠で入ってきてくれ。

650鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 12:22:29 ID:tTc61G3Q0
荒れが大分収まってきたようだな(工作のかいあったかな?)


荒れが大分収まってきたようだな(工作のかいあったかな?)


荒れが大分収まってきたようだな(工作のかいあったかな?)

651鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 12:25:55 ID:yndBWUrM0
>>647
アビスをLv78まで育ててみろ。
話はそれからだ・・・ってアビスならLv78未満でも大丈夫か?

652鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 12:31:57 ID:cFUQ/BjsO
>>646
へりくだる必要も理由もないだろ?
君こそビクビクせずもっと堂々とすりゃいい。
毅然とすれば荒らされる事も無くなる。

まさか煽りを入れるだけとは情けないぞ。

653鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 12:43:02 ID:tTc61G3Q0
リアルのび太君でいじめられっこのくせに
毅然、虚勢を張ったり、高慢だから、いじめられるんだぞwww

654鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 12:51:37 ID:cFUQ/BjsO
だからビクビクすんなっつってんだろコラ。
リアルはまんまコレだけど、その辺テメェにネチャネチャ言われる筋合いねぇんだよ。

他の賢そうな人の意見待つから虫野郎は黙ってろ。

655鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 12:52:13 ID:.hPZwaoQO
とりあえずグラの話しないか おまいら

656鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 12:59:57 ID:qU9JvO8g0
PvP最強のグラが、狩りまで最強もとめちゃだめだろ
狩りは二流でいーんだよ。

657オリンピアに向けて:2007/06/10(日) 13:10:56 ID:nY/RrQeg0
最近サーバー問わずオリンピアを見学して勉強中。
うまいグラはどんなことやってるのか?

vsシリエンテンプラー
 リポステにより、TODの効果を相手にも反射できるのを確認。
 結局TSS、Sレイジ、TSSの連続で終了。
vsハイエロファント1
 リポステ未発動
 なぜかビームとSレイジで近づこうとしない・・・
 その間にブロックWW、マナバーンを10回ほど食らって空に。
 グラにはTSSがあるというのに・・・
vsハイエロファント2
 即攻でした。
 ダッシュで詰めて詰めてTSS、DSSを交互に決めてMPあるうちに
 大技連発。Sバリア展開してませんでしたが78だったのか?
 Sバリアは不要と感じたのか、ともかく初めのTSSでHPまで食い込み
 ある程度減らしたとこでTSS・DSS・TSで終了してました。
 なんか、ヒールをする時間はできるだけ与えないって状況にしないと勝て
 ないっぽいですね。 TSって実は残りぎりぎりで役に立つ?のか?
 ・・・それはその場に立たねばわからぬ。
vsカバタリ1
 両雄バリアもち。なんかもうね、0.1秒の戦いっていうか鬼神vs魔神って
 感じ。TSSとDSSを交互に打って後は殴りあいで勝利。
vsカバタリ2
 グラバリアなし。
 接近と同時にバリア展開。グラ慌ててパニック。
 とりあえず引いて時間稼ぎ(HP2000程度の消費)
 切れたとこでなんと馬鹿なことにTSS→DSSとつなげ気合空に。
 3回ためてダッシュで敵前逃亡、気合を7つ貯めてTSS・DSSか?
 と思いきやビームとSレイジ・・・ 結果は言わずとも・・・って感じ。
vsタイタン1
 これは・・・無理。 単発1000くらい喰らってるんだろうか・・・
 TSS・DSSやるも削りきれずジ・エンド。
vsタイタン2
 バリアもち。初めてグラが勝利した瞬間。
 ビームレイジのせいか、命中の低い弓を捨てて猛進してくるタイタン。
 重なり合う闘志が衝突した瞬間両雄鬼のようなダメージが。
 どうやら瞬間的にリポステしたらしく、TSSのダメージと合わせて
 CP吹き飛んでました。そのあと気合2ためてバリア。
 ジロで逃げ切れないから気合貯めてDSS気合TSSと繋げてました。
 最後はHPの限界からかTSS・DSSで一気に勝利。
 状況判断能力というか、戦い慣れだと思った勇者vs魔王。
vsスペクトラルマスター
 ゴリ押し。CPなくなるとこで終了。
 カバタリもひたすらゴリ押しで勝利してたので。
 麻痺らなければ勝てる・・・らしい。

658オリンピアに向けて:2007/06/10(日) 13:11:27 ID:nY/RrQeg0
意見的には
 ・リポステは使用場面を選べ(デバフ反射は30%じゃなくて高め?
 ・TSS&DSSで気合空にするのはバリア覚えてから。
 ・TSS・DSSは常に気合7で最大ダメージを与えられる状況で。
 ・Sレイジは有無に左右されるが、遠距離に逃げるとチキングラ
 ・バリアは・・・10秒という状況で何をするか考えよう・・・
 ・鈍器スタン・・・使ってる人1人しか見たこと無いがw
 ・TS・・・TSとはいえグラの最初の打撃スキルなだけに馬鹿にでき
  ないんだな・・・と。初心を忘れなければ使用頻度もあるのかも。
 ・タイマンでバスターストームは・・・Sレイジ後要らない。
  vs召還のときだけね。

659鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 14:44:04 ID:Rq8F8lqw0
>639

何というか、最初に自分で結論書いてるわけだろ?
狩りならタラム
戦争ならマジェってな。

ガイダンスの+3って相当デカイし、確かにPT向けだと思うが
キミは友達居なさそうなので、タラムにしたほうが良いと思うよw

660鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 14:50:41 ID:T23smlC60
>>658
>>・TSS・DSSは常に気合7で最大ダメージを与えられる状況で。
これって・・・

661鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 15:28:46 ID:Rq8F8lqw0
>>660

読解力の無い奴だな。気合7で最大ダメージを与えられる状況で
使えって事だろ。
グラルールの事じゃねえよw

662鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 15:33:58 ID:nY/RrQeg0
>>660
 ごめん、なんか書き方おかしいかも?^^;
 
 ×:7気合のDSS→4気合のTSS→気合0→7貯め→・・・
 ○:7気合のTSS→4貯め→7気合のDSS→3貯め→・・・
 ってことで本来与えられる最大ダメージになるわけです。
 気合貯める時間は同じだしね(近接戦闘時に限り)
 
 普段から下の方法でやってる自分も上の方法でやってみた
 が、くらいながらの7貯めは精神的にキツイものが。
 やるならまだTSS→TS→気合→DSS→・・・のほうがマシだと
 (TS:Lv19で止まってます。すいません使えません;;;
 
 
 なんかTSの理想な使い方ってあるんだろうか・・・

663鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 15:57:24 ID:/s36REG60
Rq8F8lqw0って、何でそんなに憎まれ口なんだ?w

664鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 15:57:49 ID:VaRH7Ikc0
>>660
なんとか揚げ足とってグラの地位を底辺に落とそうとする荒らし乙

665鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 16:10:35 ID:cFUQ/BjsO
>>659
君は煽り入れないと話も出来ないのか?
これだけ不快な住人が居るからスレは荒れるんだと理解したよ。

第一友人もおらずに続けれるヤツなんて普通居ないだろ。
ソロにおいちゃ完全なクソゲーだ。

666鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 16:27:55 ID:P9EJKTfg0
78からはタラムでFA。Sレイジ持ちでマジェのやつみたことない。
77まではマジェでもいいかなって感じ。とにかくグラは78から人生始まるから

667鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 16:48:49 ID:Zr64Nzo2O
うちの鯖の英雄グラはマジェだww

668鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 16:53:13 ID:V3vF2LSo0
>>665 オマエモナー

669鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 17:28:04 ID:Rq8F8lqw0
>>665

>荒れが大分収まってきたようだな。
>(工作のかいあったかな?)

>(………。
>うち真っ白だな。
>スカラー波対策か?)

>(…前置きいらんな。)

お前が>>639なら、こうした他人の気持ちを全然考えられない表現に対する
皮肉のつもりだったんだかw?

余計な事ばっかり言ってるから友達居ないだろ?ってw

スカラー波対策されてるのはお前がスカラー波出してるからじゃないのか?

670鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 20:02:14 ID:gToW6EVI0
グラスレ頻出単語
ニート クソ カス HAGE クズ 馬鹿
誰かをけなさないと話できないのか?w
果てしなく醜い

671鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 20:42:08 ID:HzlX8qSg0
>>647
ダンサーやアビスならWC・DS・ウィクネス・ライオン・ダッシュ等々が無い分、¥枠に空きがあるだろう?
その分グラより多くの¥を各種貰えよ。その方が元々のポテンシャルが高い分よっぽど活躍出来るよ。

672鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 20:42:45 ID:nY/RrQeg0
こんなに荒れるのはなんだかんだいって君らが優しい証拠じゃないか?
心が廃れてるやつはスルーていうか気を配れないからな。

だが、大人になろうな。子供と同Lvじゃ話にもならん。

673鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 20:44:57 ID:UPS/Y8OE0
2度英雄なった事あるが・・・

完全装備な廃エロにはどうやっても勝てんだろ。攻撃防御移動速度全てにおいて負け。
タイタンも開幕されたらまず無理。奇跡的に最初の猛攻を逃げ延びて、残り引き狩りできたら行けるかな。ジロの間耐えたと思ってガチりに行くと向こうはガッツ+ロアーが残ってるので確実に負ける。
カバタリはインペ着られるとかなり分が悪い。デュエ4:カバタリ6くらいかな。軽装備着てくるようなバカタリなら勝てる。
パラ、TKも4:6くらいで分が悪いかな。DAは個人的に得意。
召喚はまぁ、こちらが廃装備になればなるほど有利になるな。装備同等として相手も装備が上がったとしても、召喚職は装備が強さにあまり繋がらないからな。中程度の装備だとかなりキツイ部類。
V持ちOLはやった事無いがかなりキツそう。てか予想では無理じゃね?
あと意外な所ではエヴァセイに苦戦した。水かけられてMP燃やされて何つーかハメくせー。

上記以外のキャラにはまず勝てるので、出場しまくって対戦数増やせばそこそこポイントは稼げるが、間違ってもPvP最強職なんかでは無い。

674鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 21:01:17 ID:VaRH7Ikc0
月弓にエンタ掛けられて引き狩りされたらどうしょうもない
スタンショットが1回でも決められたらもう見れたもんじゃなくなる

675鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 21:30:10 ID:gA1M2iOI0
Rq8F8lqw0は失せろ。

676鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 21:46:15 ID:E5w/OMzo0
月弓とかIK2以外負けようがないだろ

677鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 22:36:28 ID:3ai13pOQ0
>>674
未だに弓でグラを引き狩り出来ると思ってるやつがいたのかw
シルレンに最強の幻想を抱いてるバカ乙wwwwwwwwww
月弓になってから失望する前にグラ作ってやり直せよwwwwwwwwww

678鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 23:25:52 ID:4Am/zUAs0
>月弓にエンタ掛けられて引き狩りされたらどうしょうもない
スタンショットが1回でも決められたらもう見れたもんじゃなくなる

月弓に負ける?PVPをお遊び程度にしかやってない俺でもハナクソほじりながら勝てるぞ。
IK2回でれば負けるかもしれんが、宝くじに当たるようなもんだwそんな負け方は逆に縁起がいいかもwwww

679鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 23:32:46 ID:4Am/zUAs0
   ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   月弓様はわしが下方修正した
  .しi   r、_) |  
    |  `ニニ' /     
   ノ `ー―i

680鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 23:49:02 ID:Zr64Nzo2O
あんな狭いフィールドのどこをどう動けば引き狩り出来るのやら…
その前にビームで沈みそうだが

681鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 23:53:22 ID:83LYSCOQO
月弓弱いから必死だなwww

682鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 00:29:09 ID:.uM7Rd6A0
はいまた荒れた

683鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 00:32:01 ID:ph9AR0w.0
>673
アペラ重あると仮定したらプロフ以外は勝てそうな気がするけどアペラもって
るNBグラって周りにいるかな?

684鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 00:34:37 ID:KlMemtec0
職問わずアペラをセットで持ってる奴自体見たことが無いんだが…

685鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 01:01:24 ID:7UwUh3a20
エンタwwwwwwスタンショットwwwwwだめだ笑い死ぬwwww

686鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 01:19:45 ID:ePq38GLg0
>>676はフィールドでの話しだと言ってみる

687あぼーん:あぼーん
あぼーん

688鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 01:39:25 ID:ePq38GLg0
ageんなhage

689鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 02:05:03 ID:ePq38GLg0
あ〜あw

690鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 03:25:14 ID:k3ez.I9wO
グラって最高ダヨナ( ^ω^)

691鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 04:27:01 ID:qK7JDggw0
荒れてるのはグラ本職だというのがよくわかるスレ。
今までグラスレ荒れるのは他職のせいだとおもっていたが、
とんだ勘違いだった。
本職の質が悪すぎだわ。

また下方くるだろうけど、
あれは他職がわるいんだとかホザクつもりだろ?
だれもグラなんて信用しねーよカス。

692鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 05:10:33 ID:k3ez.I9wO

(#^ω^)=○))∇`)>>691

693鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 06:52:51 ID:KCyOPQ6wO
さすがに>>674の書き込みは釣りだろ。
このスレにグラが何人ぐらいいるかを試すための高度な釣りとみた。

まぁメイン月弓な俺ですら夢みたいな話だと思ってしまうがw

694鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 07:14:42 ID:OwxlsjyE0
>>691
月弓さん発見wwあの、グラ相手に必殺エンタ引き狩りでも歯が立たないからといって
ファビョらないでくださいwwwwwww

695鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 07:17:02 ID:OwxlsjyE0
>今までグラスレ荒れるのは他職のせいだとおもっていたが、
とんだ勘違いだった。
本職の質が悪すぎだわ。
だれもグラなんて信用しねーよカス


だめだwwwwwwwwww笑い死ぬwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
信用できないグラのスレで、なに必死になってんすかwwwwwwwwwwww月におかえりくださいwwwwwwwwwwwwwwwwwww

696鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 07:22:33 ID:h7EsjNGI0
>月におかえりくださいwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ウケルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

697鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 07:25:33 ID:pKpwR6z60
月弓なんぞ鴨ネギ( ・∀・)

698鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 07:29:05 ID:9grWxHXw0
>>694
お前みたいな過剰反応する奴がいるから荒れるんじゃね?
煽り返さずスルーしとけよ、あとwwwwwwwwとか馬鹿っぽいからよせ
自職のイメージダウン以外何者でもない

699鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 08:15:47 ID:s72ejPP.0
ume

700鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 08:23:48 ID:1qvtpjK.0
クソスレサルベージ^w^

701鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 08:48:06 ID:EfjmqoZcO
仕掛けを置くだけ
グラスレホイホイ

何となく頭をよぎった。
多分グラスレはこの先もずっとこの調子だと推察。

702鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 08:51:48 ID:s72ejPP.0
まあいんじゃね?
どうみてもグラ本職が自暴自棄になって暴れてるだけだし。
本人が望んでるんだから好きに荒れさせとこうぜ。

703鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 10:53:49 ID:lCGRsrN2O
>どうみてもグラ本職が自暴自棄になって暴れてるだけだし。


暴れてるのはどうみても、月から舞い降りた(笑)弓様だろwwwww最強と信じて月弓まで育てたのに、奴隷剣士にレイープされて、泣きながらシャワー浴びてるんだろw
>エンタして引き狩りすればグラは手がでない

妄想はヤメレwwwww月にお帰りくださいwwwwwwwwwwww

704鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 11:11:24 ID:mH8Fj4K20
最強を語るなら、戦争・闘技場・遭遇・PK&PKK・フィールドでのPK&PKKで話はだいぶ違う
戦争で最強はホークアイ、
闘技場ならばネクロ
遭遇ならばシルレン
中距離のガチPvPならハウラー
フィールドでのPKもシルレン

705鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 11:14:19 ID:Lj.R2fLQ0
月弓必死だなぁ・・

706鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 11:24:09 ID:lCGRsrN2O
お得意のフィールドで(しかも障害物が一つもない場所限定)どうぞPKに勤しんでてください月弓様www誰も相手にしてくれないからといって、故郷(月)に逃げ帰るのもありですよw
PKなんか相手にせずにB帰還すればいいだけだし、自慢しないでねw

707鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 11:54:41 ID:OqXJiFxMO
と、オリンピアでしか勝てないグラ様が仰っておいでです。

708鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 12:03:28 ID:MQCPOV/gO
グラvsシルレン…
どちらが本当の最強なのか!?

709鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 12:13:52 ID:GoeTHkb.O
グラvsシルレンは圧倒的な火力で、月弓リリミアの勝ちでFA。

710鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 12:19:56 ID:lCGRsrN2O
いや、あくまで客観的な話で弓職は戦争においてエース級だろ。グラは足軽でしかない。レイジ覚えても射程の短さからたいした活躍はできない。それは認める。けどな、
エンタ引き狩りで勝つなんてアホなこと言うからからかわれるんだよwwww

711鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 12:32:47 ID:iNzGNqjE0
>>675

それもお得意の工作って奴か?
必死杉w

712鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 12:33:02 ID:EfjmqoZcO
>>710
エンタうんぬんは他職の俺からみても釣りだと思うんだが…

まじばなしとして
フィールドで
グラ6+バッファ
月弓6+バッファ
だと勝負見えてると思う。

713鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 12:39:17 ID:EfjmqoZcO
>>711
同じグラ?同士仲良くしなよ(笑)

714鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 13:10:44 ID:bt.3A5PwO
少なくともここの住人にエンタ入ったら圧倒的に月弓有利だろ…w
吠えるのはいいが実際にレイジ使えるのは何人いるんだろうね


まさか叩かれすぎてグラが強くなるのは78からだってこと忘れちゃった?w

715鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 13:13:19 ID:2RSb76kkO
最近友達のタイタンとPVPして遊んでるんだけど、
勝てるきがしねーw
化け物としか思えんぞ(>_<)
78なっても無理なのかな?
万に一つの可能性もないものなのかね…
今はLV差10位あるから、こっちは秘薬OKでやってるから何とか遊べてる感じ(-.-)

716鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 13:19:07 ID:s72ejPP.0
>>714
まてまて、78では他職も強くなるんだから相対的にみて全くかわらねーぞ?
そもそも何をもって78で強くなるっていってんの?

717鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 13:31:02 ID:jcueuRcoO
バ、バウに負けた…orz

718鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 13:54:25 ID:WzSfweUQ0
また・・・ハッチリンにまけた・・・。
悪夢を思い出す75歳グラ。

719鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 13:55:04 ID:VuCOvAr20
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

720鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 14:22:46 ID:HSZL2nDY0

>>717、718
[剣闘士牢獄管理人]
無様な戦いをしよって!貴様等の主人は恥をかいたと大層御怒りだ!
牢獄管理のワシが何故か怒りのとばっちりを受けたではないか!
仕様変更で大幅に改善され有利になったにも拘らず、未だスキルを使いこなせぬ下手糞なクソめ!!
貴様等は闘技用獅子の今夜の餌の肉塊にしてしまってよいとの御命令だっ!!

721鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 14:46:30 ID:ePq38GLg0
Sレイジを覚える78になると強さの次元がかわる
77まではちょっと強いグラといった感じ

722鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 15:45:12 ID:EX6J3zEoO
グラでデストを引き狩りは可能?
オリンピアルールで。

723鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 16:18:02 ID:lCGRsrN2O
↑無理。タイタンに勝つための方法を考えるなら、バリア取得するまで頑張るかもしくはリポステを有効に使う手段を考えたほうがいいかな。それでも勝てるとは言えないが、引き狩りとか考えるよりまし。

724鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 16:50:19 ID:ePq38GLg0
デストも足速くなるってばよ

725鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 17:04:44 ID:k035l6MM0
ここのスレ住人はリポステに夢みすぎだろw

726鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 17:27:58 ID:jEMq4Mbs0
命中 命中有正面    命中有側面    命中有背面
130 09,065,321(90%) 10,687,677(99%) 11,608,022(99%) タイラント +4デーモンフォカ ホーク
123 03,580,262(80%) 07,803,504(88%) 11,322,514(96%) プレイン +4エンスレヘイスト Fチャンス
120 04,654,544(76%) 08,032,326(84%) 11,201,185(91%) トレハン +4エンスレヘイスト Fパワー
126 08,355,916(87%) 09,729,693(96%) 10,781,015(99%) デスト +4ヘブンスフォカ
124 04,503,481(82%) 07,452,934(90%) 10,222,501(98%) アビス +4エンスレヘイスト Fパワー
124 05,789,800(83%) 06,655,684(92%) 07,589,561(99%) グラ +4タラリー ウィークネス
130 05,494,570(91%) 06,305,007(99%) 06,725,947(99%) WL +4セイントヘイスト ウィークネス
124 04,626,832(83%) 05,390,192(92%) 06,241,416(99%) SK  +4フォゴフォカ
121 03,991,712(78%) 04,647,362(86%) 05,429,586(94%) HK  +4フォゴフォカ
124 04,052,429(83%) 04,658,668(92%) 05,312,584(99%) ダンサー +4タラリー
123 03,895,163(82%) 04,538,514(90%) 05,307,133(98%) TK/ソドシン  +4フォゴフォカ
118 03,691,350(70%) 04,293,505(77%) 05,010,656(84%) OrcM  +4フォゴフォカ

*1 計算式は6/11現在のマクロメモを参照しております。
*2 全職共通の条件として、Lv78・ドラコ軽・S+5D+4・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ヴィクトリーとしております。
*3 対象Mobの回避はかなり高め(回避129)に設定されております。
*4 短剣はFチャン/Fパワ/Fデスの内二種を交代で常時可能で、各職背面火力の低い方を掲載しております。
*5 グラ・WLのウィークネスは狩場の半分のMobに効果としております。
*6 DeFのシャドーセンスも狩場滞在時間の半分としております。
*7 この数値は純粋な殴り火力であり、またキューブ等による追加ダメは含まれておりません。

727鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 17:56:57 ID:HNSqNscY0
先輩グラに質問
グラビーム発動するとき両手剣の方がダメ率が高いんですが、これってどうなんですか?
デュエになるまで二刀は捨てたほうが効率いいんでしょうか?

728鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 19:14:52 ID:9grWxHXw0
客観的に見て
78同士ならグラが圧倒的優勢で勝つだろう
ただ78未満のソニックレイジ覚えてない場合はキワドイと思う
闘技場、オリンピアならグラだろうが、
戦争やフィールド戦だとシルレンが優勢だとおもうな

729鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 20:21:04 ID:7UwUh3a20
フィールド戦なんてB帰還上等だからその前に瞬殺できることが重要。
麻痺使えるネクロ、時点で短剣やグラだろうな。弓なんて引き狩りに付き合わずのんびり
帰還で終わり、何の役にも立たん

730鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 20:24:29 ID:p433LeRQ0
>>729
短剣とグラ並べるとかお前だいじょうぶか?
PKKに弓が多い理由わかる?

731鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 20:26:09 ID:lCGRsrN2O
729の言う通りwフィールドで引き狩りなんかしてくるシルレンは相手しなければそれで済む。
オリンピアや闘技場であれば、ソニックレイジなくてもビームだけで楽勝だよな。月に帰ってほしいよな。

732鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 20:32:26 ID:qEjKU9aE0
>>727
 同じAtkの武器なら残念ながらマスタリの分だけ2刀に分があるはず。
 
 普通に殴る場合は
 クリが出るって点で体感的にフォカ両手剣、スカでssなくならないから効率良。
 ただ、ヒーラーがいること前提。
 
 2刀(クシャクシャ等非フォカ)も2倍の判定量のせいかそれなりにクリは出るし、
 そもそも攻撃速度が違いすぎるので回復剤の量が違うな。
 
 グラの便利スキル封印してまで両手剣もつってなんかもったいないわ。
 遊びで両手剣、槍、鈍器を持って暴れるってのも面白いけどね。

733鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 20:34:13 ID:7UwUh3a20
>>730
瞬間火力がどっちも高いだろ
まあ長々と追いかけてくれる池沼が月にいるらしいから帰って下さいよw

734鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 20:41:36 ID:Lq4Y6EG.0
同じ話題あきた。
多職の煽りを相手にすんなよ。

735鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 20:42:11 ID:KCyOPQ6wO
>>731オリンピアでもSレイジなかったら月弓に負ける(or歩が悪い)ってことにしておいてやれよw
顔真っ赤にしたやつがまた書き込みに来るぞ。
エンタもらった状態で距離詰めてビーム使わずわざわざSレイジ使用するデュエがいると
思いこんでるからこそ78未満じゃデュエに負けないと思ってるんだからw

ディレイの間、盾持ちつつ鈍器チャージして距離詰めようとするグラはいないこと前提くさいからそれに合わせておけばいい。


フィールドならわざわざ相手しないことには同意。
B帰還使用するだけで負けることはなくなるなw

736鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 20:48:06 ID:0/SEo/0U0
あそこが・・・パオ

737鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 20:52:49 ID:p433LeRQ0
あのなー祝帰還前提なら断然弓が有利だろう・・・
向こうはIKあるのと遠距離からのスタン他スキルがあることも知らないのか?
グラとかダッシュして近づいてる内に相手は悠々と祝するよw

それに祝帰還使わなくてもグラにシルレンを仕留められるほどの瞬間火力はない
回復POTなしなら別かもしれんがこれが現状
マジで低脳すぎる発言はやめてくれ・・・

738鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 20:55:03 ID:qK7JDggw0
短剣はガチでグラに勝つのは難しいけど、
さすがにフィールド戦でグラに劣りようがないだろ。

後衛や弓なら一撃のスタブで何十人も沈めれる短剣と、
MPやらチャージでちんたらしすぎのグラじゃ比較にもならないとおもうが。

ただ、まともな神経してたら近接自体つかわねーよボケ。

739鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 20:56:37 ID:NrETlwYw0
今度は弓相手に暴れまくりかよ・・・
いい加減学べよ。
相手のせいにしても意味ないぞ?
ここは誰の住処だ?

740鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 21:20:37 ID:8//93v9w0
弓食らった!
即祝帰還!
逃げるが勝ち!

741鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 21:23:03 ID:Wf2yVECo0
なあC武器二刀流ってどれがいいんだ?
スピレイがレイド×レイドで迷う・・・

742鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 21:25:58 ID:Bjj9k6YI0
弓とかうけるんだが・・

743鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 21:27:16 ID:KCyOPQ6wO
>>737流れをよく見ろ。
B帰還前提はグラでかつ、逃げるのもグラ→戦わないから負けない。

フィールドで勝つとか負けるとかそんな次元の話じゃない。
戦わないから負けないんだよ。
射程が1100対600、移動速度もダッシュ使わないと追い付けない状況で
まともにガチするとか脳みそに虫沸いてるだろw

もっかいいっとく、フィールドで勝つなんて俺は一言もいってない。
オリンピアじゃIK2出る以外じゃ負けようがないけどな。
オリンピア自体が昔よく出てたグラルールに近いのと、
ビームの性能がよすぎだからだが。

バフありきのスカウト系相手じゃ事故以外に負けはない。
その分スカウト系は戦争で活躍してるからいんでないの?

744鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 21:29:56 ID:lCGRsrN2O
>あのなー祝帰還前提なら断然弓が有利だろう・・・
向こうはIKあるのと遠距離からのスタン他スキルがあることも知らないのか?
グラとかダッシュして近づいてる内に相手は悠々と祝するよw


アホかお前wwwwフィールドでは弓は相手にしなければOKと言ってるんだよwwなんでグラから近付くとかになるんだよwwww日本語読めますか?wwww

745鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 21:42:39 ID:p433LeRQ0
>>729をよく読め

まあお前らよくもそう自分らの弱い部分語りながら喧嘩腰でいられるな・・・
さすが元ネタ職ってとこか・・・

746鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 21:51:14 ID:lCGRsrN2O
>まあお前らよくもそう自分らの弱い部分語りながら喧嘩腰でいられるな・・・

弱い部分は部分として、しっかり認めないとあかんだろ。グラの場合はフィールドで弓相手は超不利。オリンピア等では楽勝。これが事実。
それなのに月弓様ときたら、エンタ引き狩り最強とかまだ言ってるwwww現実をしっかり見据えられない弓がからかわれてるだけだwwww

747鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 21:53:49 ID:VaggBAco0
のび太のくせに生意気だな〜
所詮雑兵、時代劇でいう所の斬られ役なんだよ^w^
http://jimaku.in/w/44_ERw0nTTE/nYLEP0pMNcw

みんなでグライラネメールしようぜー

748鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 21:54:15 ID:p433LeRQ0
>>746
だからその最後の1行が余分だとry

ageてるやつに言うだけ無駄か・・・ すまんかった

749鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 21:59:23 ID:NrETlwYw0
>>746
まじで救いようがないな。
グラってこんなのばっかかよ。

750鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 22:16:33 ID:h7EsjNGI0
例えばフィールドでの血盟戦(いわゆるFPK戦)を想定

■グラ78と月弓78で1on1
月弓がグラを殺しにかかってきた場合→グラがまず負けることはない
月弓が逃げにまわった場合→釣りの可能性もあるため追いかけずに放置

■グラ6名vs月弓6名
両PTとも全員78未満の場合→月弓6の勝ち
両PTとも全員78以上→グラ6の勝ち

78以上のグラは間違いなくFPK強いぞ。罰鯖では実際にそれを証明している。
相手がローブ職ならTSSクリで一撃死させるからな。
IKは確かに強力だが、ここで月弓が言ってるほど実戦で期待できるもんじゃない。
戦争のような大規模な集団戦なら弓職は最強だが、それは歌踊りその他¥が完備
されてることが強さに大きく影響している。¥が常に完全には揃わないフィールドでの
1〜2PT程度の遭遇戦では弓の火力はそれほど脅威ではないよ。
むしろアジト¥やプロフ¥だけで十分な火力が出せるグラの方が圧倒的有利だ。

751デーモン小笛:2007/06/11(月) 23:02:03 ID:1v1s0FbYO
俺様が庶民共の為にまとめてあげよう!
グラスレが、こんなに伸びるのは実際人気があるから(笑)
これだけはガチで分かってる事!
実質グラやりたくても、周りから見られてる冷たい視線(嫉妬心)で手をつけれない奴がいっぱいいるからな!
グラはPvPと狩りどっちに置いても平均以上は確実だから嫉妬するやつらが多い。
俺から言わせれば、アタッカー職にモテてる=ライバルだと思ってるだからいいじゃない!いちいち荒らしに反応するな(笑)
お前達は本当に職の性能だけ(ここ重要)見ればTOPクラスだよ!ww

752鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 23:08:31 ID:p433LeRQ0
>>750をまとめるとグラが奇襲側になれば有利ってことか?

血盟戦なんざ奇襲するかされるかの2択がほとんど。
ダンサすら完備してない奇襲戦って
どう考えてもほぼ月弓が奇襲される側なケースなんだが・・・

奇襲する側が有利なのは当たり前だろ
ぶっちゃけグラに有利な環境を作って月弓殺せるんだぜって言ってるだけじゃん
つか、FPKでは弓のが有利なのは周知の事実だろうに何故そこまで張り合うw

753鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 23:15:18 ID:dlbDvgKMO
>>751 意味がワカンネ 狩りに対人に平均以上といいつつ 最後の文にはトップクラスとかアフォだろ

754鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 23:30:22 ID:LpXbyZT20
ここでグラに粘着してる奴らは、確かにグラに嫉妬している
奴らなんだろうな。昔は確かに悲惨なジョブだったが、
いつの間にか追い抜かされ、遥か先に行っていた。
戦争でオリンピアで良い様にグラに切り刻まれ、その上
見た目もかっこいい^^

もはや下等ジョブがどちらなのか、彼らも嫌というほどにわかっているから、
彼らもここで粘着するしか手がないとw

755鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 23:47:33 ID:blwRpFtI0
グラの強さを教えてくれ
  ↓
妄想発動
  ↓
79デュエリスト ハイエロフル¥+77エルダー¥
フルボスアクセ S重 +7タラリーがあるとして

今血盟戦してるところのほとんどがwiz ネクロなのだが
こいつら相手にどこまでやれると思いますか?

狩りで強いとかオリンピアで強いだのは全く関係ないので
フィールドで強いかどうか、血盟戦やPKなど勇猛な人達の意見を聞きたい

756鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 00:03:40 ID:kJtXH2pc0
もうね、やってられん訳よ。愚痴っていい?ってか愚痴るよ。

やっとLv78になり、S武器も揃えたトレパンマンの俺様!
倉庫に寝かしていたDAIをペタペタ貼って、ぼんやり薄青に
光りだし、気分は最高!俺TUEEEEE!だったのよ。

そんでね、試し切りがしたくって雑魚MOB相手にディンの
辺りに飛んだの。そしたらね、目の前に重装二刀のドワっ子と
いかにも、初心者ですって装備のElf♀が狩りしてたのさ。

でね、俺、閃いちゃったの!
あのドワっ子バウを瞬殺して、ゆっくりElf♀をレーイプ!

「フェフェフェ! 死にたくなかったら俺の肉奴隷なりな!」
「ああ・・・ダメ、初めてなのに、感じちゃう!・・・ビククン!ビククン!」

そんな妄想全開、フル勃起で、ダッシュ!
ダッシュしてElf♀を奪取!俺ウマイ!俺サイコー!

で!ドワっ子から飛んできた訳よ!Sレイジが!グラビームが!

Sレイジ、Sレイジ、Sレイジ、とどめのTSS!

ウングァっとか言って、崩れる俺様。
何も気が付かないで、狩りするElf♀。
ただ冷ややかな目で俺を見つめるドワっ子のグラ様。

もうね、俺の人生、こんなばっかりだよ。
誰か酒でも付き合ってくんない?

757鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 00:10:29 ID:J4dG1Lec0
定期的に必ず沸くな。
『俺他職だけどグラに倒されちゃったよ!グラ強いよ!』

てゆうみえみえの自作自演。

758鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 00:35:30 ID:IbWWOF8s0
誘惑に負けてメアメア+4購入してしまった・・・売るのに苦労しそうだ
サブクラスグラの失敗談でした。

759デーモン小笛:2007/06/12(火) 00:41:02 ID:/x/PgGREO
>>753
頭悪いな(笑)
狩りもPvPも平均以上だったら職性能ではToPクラスになるんだよ!
どっちも平均以上にこなせる職って他に数えるくらいしかいねぇよ!
お前は何職だ?

760鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 00:44:23 ID:J4dG1Lec0
>狩りもPvPも平均以上

このpvpの舞台設定ってどこを想定してんの

761鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 00:44:28 ID:Qu4QWPc60
フィールドで弓相手にしないとかバロスwwwwwwww

相手にされなきゃ射程1000からサクサク刺して乙
B帰還とか使わされた時点でどうみても負けです

762鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 01:08:57 ID:ErBD3NGw0
弓に逃げられることはあっても、殺されることはまずないな。

763鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 01:56:16 ID:F53CrscM0
>>750
78のフルB同士の弓PTとグラPTだと、
どう転んでも弓PTが勝つ。

ビームの射程が900なら話はかわるだろうが、
フルバフ下において威力も負けてるビームじゃ対抗無理。
まともに対抗できてたら戦争のグラがもっとふえてることに気づけ。

つかね。
知り合いのグラは全員戦争じゃホークアイかシルレン。
78グラ共がこの現状。

おまえらマジ理解しろよw
ラインでアホ面だして即死してるグラなら腐るほどしってるけどな。wwwwwww

764鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 02:03:08 ID:MgjQ3jxo0
ホークなんかで戦争出る馬鹿いるの?シルレンでも雑魚なのに

765鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 02:05:22 ID:F53CrscM0
あとサブデストで検証したんだけどよ。
路上奇襲時に仕込みガッツしてつっこんだんだけどよ。
78グラが猛烈にSレイジとTSSやらうちこんできたのよ。
それも何度も。
タイマンじゃグラサマはまけらんねぇから必死なんだなwwwwww
でもねwww
そのグラは最後MPきれてwwwwwwwwwwwwwwwwww
ジロフレにかえてフルボッコしたらそいつENDwwwww
ダメくらい確認しろwwwwwwヘタレすぎwwww

思うんだよ。
どっちにしろグラってレースかオリンピア専用だとな。

つかね?
レースで調子のった相手に戦争でフルボッコとか見ててハラいてぇwww
ここでTUEE???wwwwww
レースとオリンピアとしたらば制覇?Wwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

766鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 02:06:50 ID:F53CrscM0
>>764
まぁ笑いすぎた。反省してる。
でもさすがに面白い質問きちゃったねwwww

オマエ戦争みたことあんのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

767鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 02:07:29 ID:F53CrscM0
おやすみ脳内最強戦士。

768デーモン小笛:2007/06/12(火) 02:20:26 ID:/x/PgGREO
>>767
おやすみ。兄弟よ!

769鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 03:15:31 ID:wniYb6bE0
フォカドラコのクリ貰っても高が知れてる、ぶっちゃけ瞬間POTでなんとかなる。
まぁCP、HPグラ多いからね、問題は魔法クリだな 桁が違う。

弓は、俺には勝てないよ。

770鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 05:24:07 ID:mCQa3Dss0
闘技場としたらばでしか吼えられない 哀れなグラ様がいぱーい沸いてると聞いてやってきました ・x・

771鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 07:06:14 ID:RRQjzO/A0
アタッカー中最低のグラが何でも平均以上って、全職合わせて自分の都合の良い場面でだけ平均以上
(能力では無く単に得意とする順番に並べて16番目以上)ってことなのか?wwww

772鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 07:15:04 ID:cIO/TapA0
戦場での正面55%クリティカルの弓クリが瞬間POTでなんとかなるなら
それより発射頻度もダメージも劣るグラビームはどうなるんですか?
それこそたかがしれてる
瞬間POT前提なら先にMPきれてどうにもならなくなるのはグラのほうですよ

773鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 07:17:47 ID:NL5Tp.mUO
B帰還使ったら負けとか都合のいい話になってきたな。逃げるのも戦術のうちだろ。
戦争じゃ弓職が活躍するっていってるのにやたら戦争時にこだわるんだな。
まぁオリンピア話じゃ恥かくだけだから話題にしたくない気持ちはわかるが。

フルバフ前提の戦争なら精錬神OP付きのスペシンが鬼。
フルボスアクセのスペシンとかだと100%に近いほど魔法クリ発動。弓職が1〜2発で葬られてるのを戦争のたびに見てる。

774鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 07:26:56 ID:NL5Tp.mUO
>>772なんで常に撃ち合いかつタイマン限定なの?
なんか条件を限定しすぎじゃね?
距離600で撃ち合いしてるとWIZとかに普通にぬっころされるぞ。

タイマン限定で正面から撃ち合いになるのはオリンピアだけだぞ。

775鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 07:48:29 ID:E2cBJxMEO
このスレってオリンピア見たことない初心者の集まり?

無制限じゃ煽る要素が見つからないくらい圧倒的だろ
99%負け試合なのははS重のプロフと
新召喚とった猫くらいじゃないの?

776鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 07:52:51 ID:77Rt7vZU0
たしかにDEFが1000超えた頃から弓クリはあまり痛くなくなったな。
戦場で弓に殺されるのは3PTぐらいから集中砲火食らうときぐらいだな。
少数同士での弓は全然怖くない。魔法クリのほうがやばいな。

多分FPKに一番向いてる職はスペシンとネクロ。
そしてそのスペシンとネクロを物理職で殺せるのは短剣とグラだけ。
弓じゃ相手を殺しきる前にBされて終わる。

ここに沸いてる弓職は射程1000に夢見すぎw
障害物の多いフィールドでは射程1000なんてあまり意味ないぞ。
そもそも射程600〜1000をキープして攻撃するなんて無理。
弓撃ってる間に必ずブラスターの射程に入られる。

単体での瞬間火力が低い弓は残念ながらFPKでは強い部類ではない。
戦場ではエースなんだから諦めろ。

777鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 07:53:50 ID:B8tKAsHUO
おいらグラとホークキャラで持ってるけどさ。

グラに関してはぶっちゃけ近くに寄れたら何とかなるW近くに寄れたらの話ね


まぁ近く寄ったら四方八方から矢とか魔法が飛んでくるけどねW

壁にはなると思うよ。
固いし火力あるからグラが固まってたら迂濶に寄れないからなー


戦争で活躍したいならホークの方が良くないか?HだしCP体力かなりあるからなー

おいらは最強職はホークだと思う。マジェ軽着たホークは怖いW固いし火力あるし

778鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 08:10:07 ID:5/XGGuRIO
同意だな。弓職ではホークのほうが月弓なんかよりはるかに強い。ホーク対月弓を何度か見てきたが、すべてホーク圧勝だったな。グラ的には、闘技場程度のスペースで対戦するなら、移動速度の関係でホークのほうがやりやすいけどね。月弓がさかんに自慢してる、戦場での活躍ぶりなんだがホークのほうがはるかに上wwwww月弓様涙目wwwww


>B帰還とか使わされた時点でどうみても負けです

月弓様必死wwwwwwホークでも作りなおして来てくださいwwwwwザコwwww

779鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 08:30:40 ID:5/XGGuRIO
今日の格言

月弓やるならホークやれ




エンタ引き狩りマンセーwwwwwwwwwwwwww

780鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 08:33:29 ID:B8tKAsHUO
まぁ煽る訳では無いけど同装備で(マジェ軽ソウル)
で戦ったら月弓すぐ死ぬと思うよ。

弓同士で打ち合ったらクリもあるけどcp体力多い方だけでもかなり差があるからねぇ。月弓脆過ぎないか?

グラの火力に関してはてかぶっちゃけ火力に関してはOE武器持たしたらアタッカーならどんなキャラでも火力は出ると思うけどなW

後は染料次第じゃね?

おいらはヒューマンは足が遅いからD上げてる最後はチラシ裏でよろ

781鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 08:34:54 ID:cIO/TapA0
>>776
FPKでネクロはわかるがスペシンはどうなんだ?
強いことは強いと思うがさっくり逝くことも多そうだ
物理職PKKとしてはグラ、タイラント、短剣だと思うけど
グラはスローいれられたら接近TSSが厳しくなって
押し負けそうそうな気もする、スローはいらなければ殺せると思うが

782鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 08:37:17 ID:cIO/TapA0
押し負けそうそうな気もする=押し負けそうな気もする

783鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 08:46:38 ID:ag.GKCdQ0
>>773
やられそうになってB帰還しといて逃げるのも戦術のうちって、笑わせてどうする。

784鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 09:11:29 ID:/o6Gum660
戦略的撤退と言うのですよwww

785鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 09:49:09 ID:ZiYXIn3UO
× 100%に近い魔法クリティカル
○ 100%魔法クリティカル

786鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 11:09:18 ID:ACNeNMUQ0
瞬間連打してれば糞弓なんて逃げるしかない
ポット搭載量、CPHPも余裕で勝ってるしな
射程1000だろうが、ダッシュ+スタン+TSSx2+Sレイジ or ダッシュ+TSS+Sレイジで余裕で撃退
バリアも使っていいなら、pot使うこともないんじゃね?
魔クリ四発連続でもらわない限りwizでも負けることもねーな
運よく麻痺でもいれられれば別だが、強制落ちすれば余裕でたえれるし、殺されることもない

787鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 11:29:05 ID:/x/PgGREO
>>771
アホ(笑)
グラ作ってPTに入れてもらえ!話はそれからだw

788鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 12:17:01 ID:v6bezweMO
弓相手にフィールド戦するのに、ダッシュ+TSSなんて不意打ちじゃない限り無理。
やる時はビーム系がメイン。
そんな言うまでもない常識、グラなら誰でも知ってる。
オリンピアでしか戦ったことないから、そんなアホな煽りしか出来ないんだよksg

789鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 12:24:34 ID:mKH7ZFVI0
グラやってる奴に限って俺TUEEEEEEEEEEしたいの多いんだよな
グラは単独でどうにかなるもんじゃない
仲間の支援あってこそ本領発揮できる職だ(主にリチャとかリチャとかリチャとかetc...

単騎突撃かましたいならシルレンにしとけ

790鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 12:25:35 ID:ACNeNMUQ0
>>788
不意打ちで十部だろksg

791鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 12:32:12 ID:Yx9q0QPcO
78の俺から言わせてもらうと、ここでツエーとか言ってるのは明らかに他職か低レベルグラ。
そもそも、はいらない確立の高いスタンなんてめったに使わないし、無駄にMP、溜め3消費するTSS連打とかありえん。
短時間でどれだけダメ与えられるかが勝負の鍵だと思う。
範囲二発、ビーム、レイジを絡めた連携で押してとどめにTSS使うぐらいのが強かったりする。

792鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 12:32:42 ID:v6bezweMO
不意打ちじゃない時はどうすんだよksg



そんなときゃ、そうさ逃げるのさ〜

793鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 12:47:32 ID:ACNeNMUQ0
>>792
おまえは雑魚グラ決定wwwwwwwwwwwww
障害物かって、ダッシュで接近できるまでSレイジで削りつつ戦えばいいだろ
ほんと雑魚だなおまえwwwwwwwwwwwwwww

794鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 12:56:12 ID:s.7rfKuQ0
そして雑魚じゃない弓相手に隙を見出せず延々弄られ最後は結局祝帰還orIK2で即死・・・

795鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 13:01:53 ID:ACNeNMUQ0
障害物使ってるのどうやって、IK2くらうんだよwwwwwwwwwwwwwwhgwwwwwwww

796鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 13:06:00 ID:0Ch8iSEIO
791さんよ、お前78じゃねーだろ。
そもそもグラか?
78にもなってTSS消費3はねーだろ。

797鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 13:12:50 ID:.4LGiiqE0
さすがグラ様、戦場での射程900の攻防戦から
障害物を使えるFPK戦にタゲ変更www
早くお得意の闘技場、オリンピアへ持ち込んでくださいwww

798鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 13:15:28 ID:v6bezweMO
俺が雑魚ならお前は他職だなw
だから最初からビーム系メインって言ってんだろうがwバカかテメェw
TSS〜とか言ったのお前だろバカw
自分で言った事も覚えてられないバカだなw

もっと勉強して出直してこいwww

799鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 13:23:57 ID:5E6CQIWAO
>>787
グラ優遇鯖で良かったなw
うちの鯖ではグライラネが根強く定着してるw

800鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 13:29:59 ID:NVTO3EYY0
>>787
>>726
グラでPT入れるんですか?アタッカー枠じゃないですよね?
ナイトに毛の生えた火力とアタッカーに毛の生えた防御力で、何枠なら入れてもらえるんですか?

801鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 14:03:28 ID:Bmv9vO/.0
うちの鯖に結構大手の害クランがあるんだけど、グラお断りらしいw
もっともグラはともかく、ナイトもドワすら見たことがないけど・・・
戦争時平均Lv78のクランレベル8だから、
人数はいると思うけど完全な弓wiz部隊っぽい。

802鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 14:11:23 ID:Yx9q0QPcO
すまん。消費4の間違い。
まぁ、信じるも信じないも自由だが、すぐにTSS DSSとか言うのは高レベルグラではない

消費2のバスター ストーム ブラスター の連続のが近接した場合でも時間的ダメージ量は大きい。

何より溜めが2なのでレイジで休むことなくに7溜めに回復。常に最大威力を出せる体制でいられるのが大きいと思う。

803鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 14:59:12 ID:ACNeNMUQ0
>>798
ビームだけじゃたおせねーよkswwwwww
どんだけお前のビームは先行者並かよwwwwwwwwwwww

804鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 15:08:17 ID:061bZpqE0
したらばで戦ってないでリネ内で戦ったら(・w・)
あ、脳内だし、鯖も違うって?
ksgrがwwwww

805鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 15:29:12 ID:yjD8dBF60
グラが強いのはオリンピアだけってこったなorz
オリンピアじゃビームあれば弓には勝てるしな。
なかったら・・・無理・・・

806鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 15:32:28 ID:J4dG1Lec0
つーことはここに来てる99%近くのグラは強さには無縁て事で。


ハイハイお開きお開き

807鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 16:15:34 ID:cIO/TapA0
一番疑問なのがバリアだとかSレイジ前提になってるが
ここにいる何人が覚えてるわけ?
あと瞬間POTとか搭載量とかでてるがそんなに大量の瞬間持って連打?
どんだけ出費してんだ、そんな採算無視でのPOT使用ならドワ最強じゃん

808鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 17:08:44 ID:bHkRcYlA0
グラはオリンピアでのみ輝ける職だって!
狩りでも戦争でもあまり活躍できんよ。ここで反論するやつは何を求めて
いるんだ?それがわかっててグラやってんじゃないの?
ちなみに俺はサブクラスでグラ79にしちゃたアホです・・・
何がしたかったかって?ソニックレイジだよ!わりぃ〜かよ!!!

809808:2007/06/12(火) 17:11:59 ID:bHkRcYlA0
あ、書き忘れた。
78で満足してたけどビームうちまくってたら79になっちまったよ・・・
戦争でSバリア?あまりやくにたたねぇ〜ぞ?w
UDナイトのほうが何倍もうざいとおもう。

810鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 17:36:43 ID:v6bezweMO
>>803
お前はグラじゃないから、戦い方が分かんねぇだよバカwww

811鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 18:25:20 ID:3E5Y9lMcO
ここ最近の流れは低LV過ぎて面白味に欠けるなぁ

812鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 19:45:15 ID:IyoW4cEA0
そんで結局どうなったんだ?
月弓様は月に逃げ帰ってグラの勝ちでおk?

813鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 19:57:59 ID:LxhNmIvs0
闘技場とオリンピア以外でグラが勝てる職は無しでFA

814鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 20:36:01 ID:J4dG1Lec0
>何がしたかったかって?ソニックレイジだよ!わりぃ〜かよ!!!

それならタイラントを選んだほうが賢かったな

815鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 20:42:21 ID:F53CrscM0
>>812
そうゆうときは
今北産業

 タイマンなら弓にも負けるはずがないと煽りまくるグラ。
 その現実はレースかオリンピアに限定され、戦争ではザコ確定。
 結局必要とされる職は 弓(ただしホーク)>グラ と確定。

816鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 20:47:01 ID:IyoW4cEA0
>>808
>>809
へぇ〜・・オリンピアでのみ輝ける職だって思ってて、
オリンピアに出場出来ないサブクラスで79まで上げちゃったんだ?
君はすごいねぇ、よほどグラが好きなんだねw

グラを騙って煽るときはもう少しうまくやりましょうね他職さん^w^

817鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 20:57:32 ID:IyoW4cEA0
>>815
適当なこと言うなボケエw
全部読んだが誰も戦争でグラTUEEEなんて言ってないだろが。
戦争では弓最強って認めてるじゃねえかよ。

818鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 21:31:32 ID:NL5Tp.mUO
>>817ファビョったやつが顔真っ赤にして書き込んでるだけだから気にするな。
戦争では弓がエース級っていってんのにオリンピアでレイプされるのが気に食わないんじゃね?

819鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 21:34:54 ID:Qu4QWPc60
>>775
パラ、プロフ、猫、馬
4職に負け確定してる時点で強い職では無い

TK、オバロも不利

820鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 21:45:03 ID:Klcy.ETo0
戦争に最強なんて職はいねーし。
弓はホールドor中距離スキルでおしまい。
前衛職はBOXくらっておしまい。
魔法職はタゲだれたらおしまい。

ぶっちゃけ戦争で弓・ヒラを先に殺すのは常套手段だぜ?
マジ逃げしたチキン弓は手に追えないが、
普通に戦争してる弓は勇ましく戦って死んでる。

ホークやシルレンよりファントムのほうが熱血義があるやつ多くて好きだがな。

821鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 21:54:01 ID:i26/Uq320
>>勇ましく戦って死んでる。

ホークやシルレンよりファントムのほうが熱血義があるやつ多くて好きだがな。

耐久低くてすぐ死んでるだけじゃねえのw

822鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 22:27:56 ID:NL5Tp.mUO
>>819なぜ負けが確定してんだ?
また装備がどうとか理想的な立ち回りとかいいはじめるのか?w

同クラスの装備になると負け確定しちゃうのはプロフのみ。
装備の質が下がるほど(特にボスアクセ)に勝率は上がる。

TK、パラ相手は五分。
OLは贔屓目にみて勝率4割。
開幕フレンジータイタン、は無理。
デブ猫(まぁ79召喚か)は相手したことないからわからんが、それ以外の召喚職は勝ち越してる。
エリカ鯖のグラを見てもわかるように召喚職相手にする時はスキルゴリ押しの展開になることが多い。
初弾TSS以降はヘイスト、WWが飛ばされるけど、それでもなんとかなることが多い。
別にオリンピアで最強でなくてなんら問題はない。
苦手職が少なく、毎回200ポイント〜は安定して稼げるから十分なんだけどな。

823鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 22:27:59 ID:NL5Tp.mUO
>>819なぜ負けが確定してんだ?
また装備がどうとか理想的な立ち回りとかいいはじめるのか?w

同クラスの装備になると負け確定しちゃうのはプロフのみ。
装備の質が下がるほど(特にボスアクセ)に勝率は上がる。

TK、パラ相手は五分。
OLは贔屓目にみて勝率4割。
開幕フレンジータイタン、は無理。
デブ猫(まぁ79召喚か)は相手したことないからわからんが、それ以外の召喚職は勝ち越してる。
エリカ鯖のグラを見てもわかるように召喚職相手にする時はスキルゴリ押しの展開になることが多い。
初弾TSS以降はヘイスト、WWが飛ばされるけど、それでもなんとかなることが多い。
別にオリンピアで最強でなくてなんら問題はない。
苦手職が少なく、毎回200ポイント〜は安定して稼げるから十分なんだけどな。

824鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 23:09:48 ID:K2HD.O0s0
短剣とか槍とか、グラの姿見た瞬間
脱兎のように逃げ出すか、せめて一太刀でも
浴びせようと必死に突っ込んでくるよなwwwwwwwwwwwwww

825鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 23:14:16 ID:J4dG1Lec0
↑こういう妄想抱きながらみんなグラ楽しんでるんだろうな

826鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 23:22:41 ID:Qu4QWPc60
グラなんかが200P稼げるってマジどこの鯖?
2鯖はとりあえずパラプロフにカモられてる

827鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 23:37:06 ID:0WKSpZhI0
>>826
そりゃ2鯖のグラが弱いだけだろww
お前とかなwww

828鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 23:42:02 ID:Qu4QWPc60
インペフルボス+8(多分)タラリーで弱いなら
>>822も多分弱いだろ、うん。

俺はプロフだからしらねぇよw

829鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 23:53:13 ID:r9L.8.9A0
ま、少なくとも、短剣と弓はIKさえこなければ、レイジなくても勝てるな。
WLなんて話にならん。

ああ、でも弓より短剣の方が厄介か。スイッチでスキル解除されると
手間取るしな。

830鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 02:38:29 ID:1OXJ1Spw0
インペフルボス+8タラリーとか、オリンピアクラスじゃ普通ぐらいだろ
しかも822は装備同等ならプロフには負け確定、は認めてるしな
あと、おまいさんが見たグラが200ポイント以下であると分かる理由もなかろ

とりあえず2鯖プロフ様にはこのスレで書き込み必死な奴が居ると、、、_〆(・ω・)メモメモ

プロフスレも最近PvP志向なレス多いし、支援職、って感じより最強中が集まり始めてるのかもねぇ・・・

831鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 06:55:36 ID:qaMlV5moO
2鯖ってミツイシだかなんたらってグラのいる鯖だっけか?
そいつのブログをちら見したことあるが、装備借りたり自前だとしょぼかったりだったぞ。
オーラタラリーにインペボスアクセをそいつが持てば2鯖グラでも200ポイントぐらいいくだろ。

200ポイントあたりからがプロフ様やらパラTK、OLとのポイント移動でしんどいんだよ。
ってか2鯖は全鯖でも最強らしきカバタリもいるんだっけか。


オーラSナックルにインペ+6セットでオーガ使われてガチ勝負になると勝てる気がしないが・・・
まだ引き狩りしてくれるほうが楽だな

832鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 08:24:00 ID:qaMlV5moO
廃装備になるほどプロフに負ける確率が上がるが、その他の職相手だとそうでもない。
召喚職なんかだと相対的に勝率上がる方向だな。

負けパターンを追加するとDAのスラムをもらった場合。このパターンも殴り負けして終了。

833鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 08:27:52 ID:d.3lpORkO
しかし、天敵がアタッカーでもタンカーでもなく、バッファーって…

834鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 08:59:00 ID:E5Tq15nM0
>>829
>>ま、少なくとも、短剣と弓はIKさえこなければ、レイジなくても勝てるな。
WLなんて話にならん。

WLはそもそもオリンピアやタイマン視野に入れている人殆どいないってw
話にならんってWL自身も分かってるからオリンピアも興味本位で参加してる人のほうが多い。
そもそもタイマンに強い職じゃないんだしオリンピア考えるならグラになってるよ。
WLは戦争とかで如何にみなぎれるか考えてる人のほうが多い。
829みたいに他職を引き合いに出して偉そうな言い方するからスレ荒れるんだよ。
自分より成績下のもの見て満足するより上見て追い抜くこと考える方がいいんじゃね?
WLは自分のダメなところはダメって理解して如何に自分の得意分野で活躍できるか考えてる。
ウォリ系派生のジョブでここまでスレの雰囲気違うのには笑うわw

835鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 10:38:41 ID:V9OnGKK6O
戦争では弓最強とか今更言ってるくらいだから…
お察しください

836鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 12:19:15 ID:o6S68xp.0
ステ6にアップされてた動画で馬にグラが勝ってた動画があったけど
グラはドラコきてたなーオリンピアまで考慮するとドラコって必要なの?
同じ動画見た人でインペ着てても勝てたと思う人いたら教えてください。
個人的にあの動画にでてたグラはスキルあると思う。一瞬だけ馬にスタン
かけてから(かからなかったけどねw)すぐに本体にタゲかえたりとかね。

837鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 13:05:34 ID:qaMlV5moO
>>833NCのミスだわな。廃プロフに勝てる職が見当たらないってのがおかしな話


インペで馬に勝ってる動画あったよ?
エリカグラの試合だったと思うが。
最後ムーブ→チャージ*3→TSSで終わる試合

838鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 14:16:28 ID:yo0v.DG2O
>>837
御意。プロフだけに重マスタリ与えたのが、そもそもミスだな。

与えたスキルを奪うのはクレーム殺到するだろうから、修正する
としたら…

弓や二刀等の武器マスタリ無い職のペナ増加と乙った回避率の
効果向上が来るかもしれない。

…となればグラはwktkしても良いかもしれないw

839鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 14:27:49 ID:bfYmpMioO
プロフの重マスタリ弱化よりグラの重マスタリ弱化でいいんじゃね?
グラは公式通りの強さになってるんだから、重装マスタリも弱化か無くすでよし。

840鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 14:31:50 ID:IuEnCAPo0
ウォクラにもOLにも重マスタリは有りますが・・・

841鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 14:45:47 ID:d.3lpORkO
反対に、廃プロフは廃装備だからこそ勝ってるともいえるな。
それを見つけたのは奴らの功績だと思う。
それに対して仕様変更を望むのは、些か後ろ向きじゃないか?
俺らは俺らで現在の仕様で勝つ方法を模索しようや

842鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 14:56:01 ID:gq4Tu90E0
>>841
良い事言った!

ところでたった今トイレが詰まったんだけど
何のスキル使えばいいか教えて〜1流の決闘者たちよ;;

843鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 15:10:24 ID:XXVFrhRI0
>>841
同意。
他の職はこき下ろすクセに勝てない相手がいると都合のいいことばかり。
正直見苦しいね。

>>842
TSSでトイレ破壊。

844鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 15:14:05 ID:qQ4ZXizk0
>>842
デストスレ

845鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 16:01:05 ID:WJ.T8yg60
●バーサーカー

男性カマエルが選択する事が出来るクラス。
主要スキル - ストームアサルト、ブレードラッシュ、ディスガン
カマエルクラスの中で、近距離の物理能力に特化されたクラスです。
これらは戦闘の時、常に先頭に立ち、戦闘を遂行する事になります。
彼らの戦闘的な好戦性はオークのデストロイヤーを凌ぎます。
古代剣を主な武器として使用し、敵陣を向けて早く突進する事が出来る能力を保有しています。


デストの火力を凌ぎエルフの素早さを備えているそうです

846鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 17:19:10 ID:qnHeRINAO
好戦的って書いてあるし、戦闘能力がデストを凌ぐわけじゃないんでないか?
エルフとDEのいいとこどりなウォリ系と予想してみる
つかマカエルスレ池って話だよな
スマン

847鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 17:55:18 ID:M/y/nsbI0
>>846
ここはなんでもおkだから 
かまへんかまへん

848鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 18:00:30 ID:M/y/nsbI0
グラ育ててたけどlv42w デリるわwwwww ^^ノシ

849鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 18:18:16 ID:FWvdn8RM0
>>831
ミツイシなんてやつは2鯖には居ないと思うがw

プロフとパラがでまくってて
グラは序盤うまく稼げれば後半は出ないほうが英雄になりやすい鯖

850鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 18:24:29 ID:WHPdYBzM0
>>848
おつかれ、脱落者さんww

851鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 18:31:35 ID:M/y/nsbI0
脱落者って・・・・寂しいくせにw デリってもアホからかいに遊びに来るよ〜

852鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 18:47:19 ID:qaMlV5moO
>>841あらゆる可能性を考えたし、実際に試してみたが廃装備同士だとどうしようもなかった。
残りは精錬OP頼みになるがそれもビミョーくさいな。

ちなみに試したことしては回避特化でドラコ軽→グラ程度かつ回避バフなかったら回避とかまったくなし

スタンSEで瞬発力勝負に持ち込む→+12にSEしたスタンで体感3割程度。
近づくのが容易じゃないことと、開幕からスタンねらいにいくとタラリーのOPを無にしてしまう。
中盤以降はMPなくてスタン決まってもそれ以降が続かない。

マナバーンの性能がもう少ししょぼかったらおもしろい勝負になるのは間違いないんだけどな。
マナバーンの射程を50にするとか、量をINT依存にするとかぐらいだといい感じ。
それをすると他のヒーラー瞬にかなりの影響を与えることになるからありえないけどなw

結論はプロフにマナバーンを与えたのが大きな間違いってこった。
あそこまで苦手職なくしてしまう結果になるとはNCも想像してなかったんだろうが

853鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 19:34:33 ID:ChElpg0A0
a

854鯖スレ統合検討中:2007/06/13(水) 21:28:38 ID:11Z7r2vM0
SG動画更新されてるナリ^w^
けど板違いかもしれないナリ^w^
俺もあんな神になりたいナリ^w^

855鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 22:31:03 ID:rIJOOnGg0
リネ1にDE実装された時の事考えると既存の近接クラス乙っぽいな…
つかカマエル実装でリネ2自体本格的に乙りそう

856鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 22:52:02 ID:qQ4ZXizk0
まあそれはそれで別にいんじゃね?
カマエルも実装されてない現状ですら近接は既に乙ってるしね〜

857鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 00:46:58 ID:2A6aYP8.O
カマエル実装されたら、今は緑に群がっている厨どもが一斉に移動。そしてグラと比較して煽りだす。流れは今までと変わらないだろうな。

858鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 01:03:07 ID:u2cRTzsM0
緑と同じくらいグラも減るけどな。

859鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 01:10:19 ID:u2cRTzsM0
つか他職と比較して「俺強い」て言い出すのは毎度グラ側の仕事。
それに正しいつっこみを入れてるのが他職の仕事。
この事実を完璧に逆に受け止めちゃってるのがグラ本職。

860鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 01:25:16 ID:AtQL.zz20
>>859
必死だな

861鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 01:56:24 ID:p0w0mOsE0
>>860
都合の悪いことにはどんな短いレスにも即座に反応
必死だな

862鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 02:39:23 ID:9nYoutww0
まぁ859言ってる事あってるわなw
俺はこの職より強いとかは偉そうに言うくせに負ける職に対しては色々条件とか付けたがるし。

863鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 05:38:06 ID:7rMr3PsA0
冷静に見て

pvpは強いほうだと思う、苦手職少ないし常勝ではないにしろ
勝率はかなりのもんだと思う

戦争では燃費の悪い火力だと思う
スキル中心だと弓やWizのようにbuffによる火力の激的上昇は期待できない

狩りだとマクロメモの自己buffの上昇率見れば・・
主なのが WC(攻撃力25%)、DS(攻撃速度12%)、
場合に応じて ウィークネス(ダメージ15%)、ヴィシャス
狩場の半分がウィークネス対象としてもぱっとしないのは明らかだろ・・

864鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 07:30:55 ID:e2H6kQMU0
>狩りだとマクロメモの自己buffの上昇率見れば・・
主なのが WC(攻撃力25%)、DS(攻撃速度12%)、
場合に応じて ウィークネス(ダメージ15%)、ヴィシャス
狩場の半分がウィークネス対象としてもぱっとしないのは明らかだろ・・

相当抜けてるな・・・。

865鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 09:30:51 ID:KUuySjmw0
おはよーございます^^ グラがみなぎってる動画がうpされてるとこってないっすかー?

866鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 09:51:33 ID:iabVa8x2O
↑↑↓↓←→←→AB

867鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 10:47:17 ID:KUuySjmw0
BAじゃね?

868鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 11:33:26 ID:1cD8cOMU0
グラ育成でソロ効率に困ってるお前らに告ぐ
無理して二刀のOEなど買わずに余った金で弓を買ってFAに使ってみろ
ソロ効率が段違いに良くなるぞ

869鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 11:51:09 ID:2A6aYP8.O
>866
コナミコマンドなつかしいwwwww
じゃあ俺も、なぜかまだ覚えてるパスワード披露しようかな
月風魔伝
ぬんたのしほぬぬぬふぬとにつはよ

870鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 12:24:24 ID:ghfzh3PM0
>>868 弓は要らない、むしろ槍がお勧め

871鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 12:34:09 ID:UiG7mg6Q0
>>消費2のバスター ストーム ブラスター

802のこの発言には誰も突っ込まないのか?w
消費はブラスターだけなんだがwwww

やっぱグラを騙る他職多いんだなww

872鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 12:57:06 ID:8byrKga60
>>852
いろいろ試してみることはいいことだ。

オリンピアで廃プロフと対戦した場合、確かに勝ち目は薄い。
MP燃やし尽くされたら、メア軽装備+ザケン耳を標準装備で、
DHAのOPをHPドレインにして相手のヒールに対抗するのはどうだろう…

接近戦に持ち込めなければHP吸えないから、プロフは弓の撃ち合いにするだろうが、
弓の撃ち合いになったらいずれプロフも自己ヒール連発になるし足は止まる。
そこで、殴りつつちょっとでもHP回復につとめて、時間切れを狙う作戦。

今度試してみるか…

873鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 13:08:33 ID:5efIuyaM0
>>872
プロフが五発打つ間に、運よく一発弓返せるかどうかだけどな・・・
こまめにマナバーンされると一切打てない
しかも、ダメージはこっちの三倍以上、攻撃速度も倍以上、defもインペきてがっちがち
どうやって相手にヒール連打させるのかと・・・
鈍足にされて延々と引き狩り、接近することもできないぞ?

874鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 13:36:10 ID:1cD8cOMU0
似た性能を持つタイラントなら自前の足の速さと亀パンチ食らわせてひぃひぃ言わせられるんだけどなー

875鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 13:52:09 ID:7rMr3PsA0
攻撃力=マイト(15%)Gマイト(10%)プロ火(10%)BS2(8%)→50.2%
防御力=シールド(10%)プロ火(20%)BS2(-8%)→21%
攻撃速度=ヘイスト2(33%) プロ火(20%)BS2(8%)→72%
命中=ガイダンス(+4)プロ火(+4)→+8
クリダメ=デス(35%)

MP燃やされて弓の打ち合いなんかしても
strとdex差あるにしても攻撃力、攻撃速度、クリダメ、防御の面で劣ってる
以上勝ち目ないぞ、ヒールまであるとか終わってる
buffの力はでかすぎるな・・・

876鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 13:57:26 ID:u2cRTzsM0
プロフに勝つための簡単な必勝法がある。
しかしグラにはその戦法はとれない。

877鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 14:02:51 ID:v5m2UIIQO
シル軽+6セットとrskイベ武器でプロフにまとわりつけ

878鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 14:17:54 ID:u2cRTzsM0
>>877
夢見すぎ

879鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 17:43:18 ID:P7rRvFug0
871>セットで消費2って事だろうが。そんな意味も普通にわからんお前が他職だな

880鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 17:58:48 ID:9nYoutww0
>>870
槍グラ様ですかw
だったらWLなれよ、みっともないったりゃありゃしない。
槍グラがどんだけバカにされてるのか知らないのか?
間違っても槍PTとか来るなよw

881鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 18:01:10 ID:RjrMfACs0
槍PTとか行くなよ →同職
槍PTとか来るなよ →他職

882鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 18:07:23 ID:Ac8L9De.O
ミスは全部他職とか何考えてんの?
自分達のミスを認めて他職に謝れよ。

とんだカスだな。

こっちゃカマエルにスキル取られてファビョってんだよwww

883鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 18:29:38 ID:5efIuyaM0
>>882
すばやく三回つくぞ、このやろう

884鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 19:13:18 ID:9nYoutww0
>>881
確かに俺はメインWLだが2刀もカッコいいなと思ってサブクラスでグラやってる。
グラはグラで楽しんでるし槍とか持とうとも思わん。
槍持つなら最初からWLなれって普通に思うんだがw
それにハーブ出る場所ならグラはソロの効率も悪く無いと思うよ。

885鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 19:59:27 ID:P7rRvFug0
WLって同じウォリアー系で親近感もってるのは俺だけ?w

886鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 22:10:01 ID:x/rOba7AO
上でプロフとの火力比較出てるが実際のところ攻撃力はグラが上。
DSの対人ダメ追加があるのを加味するとね。

命中はほぼ同じ。速度は同じ武器(あえて2刀で)で比較してもプロフのほうがちょい上。

一番問題になるのが耐久力。ヒールもちかつ重装備のプロフのほうが圧倒的にタフ。

MPなくなったグラとプロフがガチったらプロフの勝ちなのはヒールがあるからってことに尽きる。


今のプロフには(廃装備)何やっても勝てない仕様だ。
別に苦手職相手に負けがそこそこあってもポイント稼げるからいんじゃないか?
タラリー+4にノーマルインペのグラでもよほど下手じゃなきゃ50ポイント〜は余裕だと思う。
同職対決もけっこうあるから装備いいほどにポイント稼げるのも事実だけどな。
ここでよく出る程度の廃装備揃えてるが、最高で400ポイントいったことある

887鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 23:00:42 ID:KmrzI5JQ0
攻撃力で負けててもグラのDSでダメージが上とかいうなら、プロフのブロックシールドで更にプロフが上だと思うが・・・

888鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 23:10:50 ID:e2H6kQMU0
グラはソロが結構強いよね。確かに。オレは他のジョブなんて
ほとんどやったことないし偉そうなこと言えないが、ソロで相手
する程度の敵であれば、ソニックブラスターでHPを4割以上は削れる。
かなり高確率で瀕死か即死させられるから、もう敵が目の前に来るときは
ほとんど即死w数回殴ればもう死んじゃう。

ハーブ出る狩場だと1時間くらい毎回ソニックブラスター打っても
ヒーリングなしで狩れる。たまに15分くらいでMP切れるときもあるけど
そのときは休憩時間だと思ってる。

ここでグラの強さを論じている奴らは、遠隔スキルの優秀さを
忘れているというか、目をおそむけているよなwww

889鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 23:24:16 ID:bLTf9Fqo0
グラやっててビーム使わないやつはいないと思うぞ。
むしろ当たり前過ぎて話題として取り上げる必要すら無いくらいだ。

ただし、全敵に撃てるって言うのは狩る数が少ないとしかいえん。
ハブが常時でるならともかく、1発分約70のMP消費では全部は無理。
ビームは撃ったほうがおいしい敵、スキルが嫌な敵にしぼって殴り
オンリーなターゲットも考慮すべきだな。
正直、ハブが出る狩場なら休む必要ない。

890鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 23:49:40 ID:itqmM9dc0
>>888
本当にグラしか知らないんだな
ある意味羨ましいよ・・・

俺達にもそんな頃があったよな〜

891鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 23:58:10 ID:9nYoutww0
>>885
確かに俺も別に嫌ってはいない。
でも槍で高速レベリングした槍グラ様が英雄とかもうね。。。
そういうの見ちゃうとなんだかなぁって思うよw

892鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 23:58:51 ID:1joQ0Klg0
>>886
グラは殴り合いの順位で行けば下の下じゃないか?
ヒーラーはヒールがあるし、召喚は二人掛り、緑は化物、弓短剣は回避され、ナイトは盾で防がれる。
グラが単純に殴り合って勝てる職なんてWiz位だろう。
同じく、グラはFullPTや戦争などグラのスキルが生かせない場所ほど戦力外にされることからも、
グラはスキル攻撃が出来てこそというか、それしか無い職なのだからMPが切れた時点で勝敗は
諦めていいと思うよ。

893鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 00:20:25 ID:z91KN49o0
悪いがWIZと殴り合ってるの想像したら吹いたw

894デーモン小笛:2007/06/15(金) 00:24:43 ID:ZQ.dRnnIO
GAMEなんだからグラで槍持とうが自由(*^^*)

別にバカにされても気にするな!空想世界と現実世界を混乱してるやつらの方が正直槍Ptしてるグラよりこえーよ(笑)

895鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 00:26:18 ID:yhGBa8Xk0
>>888
ソロだけで生きてる分にはグラやってても別に誰にも迷惑かけないしいんでない?
他を知らずに今の弱さで十分に満足できてるならそれはある意味幸せな事だ。

896鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 00:37:24 ID:KohulD9.0
>ナイトは盾で防がれる。

まあ、普通に貫通するけどなwww

897鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 00:41:13 ID:K.hetLik0
オレは>>884とは逆で、槍ってのはどんなんだろう、とWLになったな
実際槍PTにグラとかアホかと思うw(身内除く)

ただ、>>870の言うように弓買うぐらいなら槍買ったほうがいいな
ソロやってる時とかに使うこともできるし、普通PTでも変に祭った時とか使える
ついついストームとか使いたくなるけど、ヘイトとか考えると槍のがいい

898鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 00:44:27 ID:ofaMYctU0
久しぶりに来てみた



うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwwww

899鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 02:03:54 ID:3yYbFT7A0
>>897
ドワ用にタラム槍持ってるけど、グラに渡してもいまひとつ使いどころが無いねえ。

ソロの場合
例えばレクイエム家族あたりだと3匹同時に食ってもビームで親吹き飛ばして残りとガチするより
被ダメが増えてしまう。

範囲狩りの場合
バスターやストームの火力にはとても及ばない。MP消費しないのだけが取り柄か。

普通PTの場合
HP数倍mob相手に1人だけが槍振ったところで、次のターゲットに移ったらミリ削れてるだけ
一方で1匹の殲滅速度が落ちて被ダメは増大・・・


>>889の言う通りで、ブラスターは優秀だが秘薬を駆使したところで1\フルに使うのは
まず無理だ。そこで弓の出番になるわけだな。
例えば亡者なら回避が高く痛い魔法系はビームで確実に、釣れる物理系は弓FAでがっつり削って
ガチとかね。
ブラスターFAにしたって、ノーダメージでプラス1〜2発ブチ込める・・・クリ出りゃ
殴る必要もないわけで・・俺は槍か?弓か?と言われれば弓だなあ。
ソロやってるヤツは幻影のDEL弓持ってってみると世界変わると思うぞ。

900鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 02:08:47 ID:k0eWnS0.O
>>892

単純に殴り合いだけとか言っといてヒールってスキルですが・・。あと突っ込むと召喚もスキルなのですがな。ちなみに言うと緑と純粋に殴り合いだけだと化け物って程対して差は無いですわな。

901鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 06:01:39 ID:8Maq/sgg0
>>900
殴り合いが「スキル一切なしの純粋な殴り合い」とでも?
となるとトグルも入れちゃいけないんだろうから、重マスタリがあってHP高い職が強いの当然じゃんw

>>892
バウくらいには勝てるよ

902鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 07:08:08 ID:FhN4WuXQ0
流れも読めない低脳脊椎が溢れているな・・・
MP無くなったら・・・で自分がMP切れると相手も必ずMP切れているのか・・・流石グラ・・・
MP回復速度UPスキルもマナバーンもマジカルバックファイアも全部備えた無敵の最強職wwwwwwww

903鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 07:46:31 ID:rfT/b/MQO
純粋な殴りあいとか何言ってんだwどういうPVPだよアホ

904鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 07:55:02 ID:hHChLxac0
純粋な殴り合いだからスキルは使っちゃダメ。
だから召喚は無効。トグルもダメ。だけどグラの自己バフだけはOKwwwwwww

905鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 08:13:37 ID:tdN4OdQ60
グラのスキルが有効な場面はモンレくらいで、狩りでも戦争でも役に立たないが、
それでも攻撃スキルのみ禁止にしたら、勝てるのWIZくらいだよ。

906鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 08:27:09 ID:3yYbFT7A0
>>905
一度、GvGに参加してみる事をお薦めする。
現場で見学するだけでもいいからさ。

907鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 08:37:44 ID:Vs8GxXiM0
UDナイトがヘイト連打でタゲを混乱させ、背後を見せたところにUE短剣が\付でTSS以上の威力のブローを連打し、
それをWizが必中攻撃で迎撃しようとし、更にそれを防ごうと弓が遠距離狙撃をし、緑が派手に暴れ、ヒーラーバッファーが
必死に全体を援護する中で、グラが一人輪の外からシコシコしているのは萎えるだけだよwwwwww

908鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 08:45:08 ID:6UnpnWts0
純召喚のマスキューブ、PTMが何かするたびにQが乱れ飛ぶのはある意味邪魔だが面白いよね。
POT連打で援護無用のドワが纏わり付いてくるのもウザイ。



・・・・・・グラって何してたっけ???

909鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 08:52:12 ID:FXTVFd0o0
チンコ シュ シュ

910鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 08:56:05 ID:krzyKK42O
フルボスアクセ前提の殴り合いだと回避効果薄いよな。
ガチ殴り勝負なんかが行われた日にゃネタ武器のダマダマが神武器にかわるぞw

ついでにグラが戦争で活躍できないとかひたすら煽ってるやついるけど、
サブクラスで戦争優遇職やってりゃ何の問題もないわけだが。
グラのサブクラスに弓職やWIZ普通に多い(C3やC4当時ソロが楽になるように作ったやつが多い)
メイングラでオリンピア、サブクラスで戦争出るとなんも不満でないし。

メイン短剣職だと戦争でどさくさ紛れにブロー連打はできてもオリンピアでは空気。
どっちが不遇なんだかw

911鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 08:57:34 ID:38L.ZIjk0
>>908
アタッカーが大砲の撃ち合いをするなかで、中砲みたいな追加攻撃が一発偶に来たりしなかった?
大砲に気を取られて気が付かない?それが多分グラだったんじゃないかな?って思うけど・・・
視界に見えたと思ったら、何時の間にか死んでたりするからイマイチ印象が弱いだけで・・・・

912鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 09:03:07 ID:vi4TY0cM0
>>905
バカかお前www
リネやってるのかも疑わしいわwww

913鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 09:17:33 ID:MqWOOf/E0
>>911
中砲というか小砲だろ?
弓のマシンガンショットや短剣の瞬間ガトリングブローをDOT式の大砲と考えれば、グラの一発とかトカレフみたいなもの。

914鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 09:22:23 ID:96j79gsI0
でもまたに居ないか?
始まって直ぐ雲隠れして、全部が終わった頃にひょっこり顔出してきて周りから「あれ?居たんだ?」って言われる様な奴wwwww

915鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 09:30:13 ID:k0eWnS0.O
>>907

>TSS以上の威力のブローを連打し


いあTSSのが桁違いに威力高いから。まあ、数値だけで言うならブローのが高いけどね。まあでもそもそも当たり判定がある時点でびみょー

916鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 09:33:03 ID:vntZUhVE0
マクロメモのダメージ計算式見ながら¥付の与ダメを計算してみろよwwww雑魚グラさんwwwwwww

917鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 09:42:35 ID:p1VII9bo0
グラに比較を任せちゃダメだよw
グラルールではプロ風・猫¥・ボスアクセ・3次自己¥・その他諸々一切無しだけど、
自分自身がどのLv帯なのかに関わらず、自分だけは7チャージ・DS2・Sレイジ
全取得済みなんだからなwwwww

918デーモン小笛:2007/06/15(金) 09:43:23 ID:ZQ.dRnnIO
いや〜しかしグラは人気あるなw
嫉妬するぜ(笑)
俺のダンサーもサブクラスは絶対グラだな!

919鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 11:07:49 ID:DDwj5HMg0
           ___
          ./    \
          .| ^   ^ |
          | .>ノ(、_, )ヽ、.|   <あまりグラを怒らせない方がいい
         __! ! -=ニ=- ノ!__ 
    /´ ̄ ̄ .|\`ニニ´/    `ヽ
   {      .|__  ̄ ̄ヾ      }
   i;;',,,  r---イ     /|,、_,,  ,',;:',i
   .l;';',;,,  }  /;\     / ヽ / ,;,;;',;l
   .|;;',;,   } ./;;;,, \   / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
   i;',,   / /;;,',';;  ノ--, ',',;;::',',゙i ,,';';i
   i;,';  /./,',',';;" /   \ ',',',;;,'i ,;',i
  /  / i 、  /    ヽ ',;::'、|  \
 ヽヽヽヾ丿  〈       ヽ''  {////
  ```` ト,   i        | 、 i´´´
      |',',;;  }        ! ',',;;i
      |,','、 /        ヽ',',','|
      !;;', /          !,',;,;'|
       !'' {           }'' !.
     /  i,

920鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 13:47:49 ID:yhGBa8Xk0
> ついでにグラが戦争で活躍できないとかひたすら煽ってるやついるけど、
> サブクラスで戦争優遇職やってりゃ何の問題もないわけだが。


つまり狩りでも戦争でもグらは使えない子と自覚してるんですね^^

921鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 14:56:14 ID:FXTVFd0o0
チンコ シュ シュ

922鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 15:15:49 ID:OGUgjFiE0
すまん よくわかってない俺におしえていただけるだろうか?
よくpvpでプロフのが上といわれてるが、¥とヒールで差がつくのだろうが
そんなによわいの?
プロフにゃまけねーとおもってたが、オリンピアでてくるプロフはムッチャつよいのかな。
遠距離攻撃もあるし、グラのほうが強そうなのだが、オリンピアでのグラvsプロフの
対決感想きかせてくれ。

923鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 15:41:52 ID:hhL2f1Ys0
・オリン¥(ヘイスト2,WW1)はミスティックイミュニティーで妨害され無い。
・MPは開始1分足らずで燃やされる。(その後は自己¥すら間々ならない)
・ステータス値は全ての数値で負けている。

これでどう勝負するんだ?

924鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 15:43:01 ID:gf2bF4X.O
短剣職とグラディエーターの戦場の主力攻撃について。

ひとつめ。
ブローはダンスやデスウィス、フォーカスデスが乗ると威力が大幅に上昇しブロー成功率がカンストになります。
TSSがブローより桁違いに威力が高いのは二次までとなります。

ふたつめ。
ブローは溜めが不要でコストが小さく、ディレイが短いの為、乱戦に有利です。
TSSはダメージをだすには最初はまず7チャージしなければならないのですが、溜めて置ける時間はそれほど長い訳ではない為、注意が必要です。
更に一度TSSを放つだけで倒せる事は相手がLVが低くない限り難しい為、DSSなどの追撃が必要です。
その場合はチャージがまた必要となります。

みっつめ。
TSSはCPから削るのが基本です。
バックスタブはHPから削り、ついでにCPをインキルで飛ばす事があります。


戦場では集中を受ければ誰でも即死足りうる事があります。
しかしながらグラディエーターは他職よりタフ故に生き延び安い可能性があります。
短剣職は弓は回避可能な為、ラインでは魔法が要注意となります。

短剣が有利な点は乱戦時は背面が取りやすいと言う事と、機動力の高さです。
相手のタゲを解除させたりタンクや弓にはサンドボムを入れたりします。
ローブにはバックスタブ一つか追撃で終ります。

グラディエーターが有利な点は中距離で強力なビームがある点です。
ローブであればスキルコンボで即座に沈める事が可能です。



脳内で戦争を語っても意味がありません。
戦争は立ち回りが全てです。
自分が好きでやりたい職を選んだ訳です。
誰にもその事自体をとやかく言われる筋合いは有りません。
まずは得意不得意を理解し、自分に出来る最大限の努力と適切な対応をしていきましょう。

こんな場所でつつきあってもいい結果には繋がりませんよ。

by ゴスハン

925鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 15:50:15 ID:8Maq/sgg0
MPほぼ0・店売り攻撃速度POT・自己バフのみの状態でネクカタの敵倒してきな。
もちろん回復POTなしね。
で、何故かMOBがヒール連打で回復してくると思えば良いよ。

926鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 15:50:16 ID:6K9cVQ9Y0
>>922
http://stage6.divx.com/user/l2JP5/video/1269868/l2jp5_bartz_070527_15_olympiad
http://www.geocities.jp/emily23k/movie/asa01.lzh

927鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 16:09:44 ID:PzeJIBqc0
戦争にて敵陣奇襲突撃作戦で
ウォクラだかオバロだかは分からなかったが
蒼ローブだったのは覚えてる
んで、TSSを初っ端使ったらクリが出て一撃で潰したさ
WIZが範囲魔法で攻撃したのも見えてたから多少の誤差あれど
一応そんなことがあった

個人的には城内乱戦(征圧中)が一番活躍できている気がする

928鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 17:08:41 ID:lgsFYkII0
>>926 月弓とかザコ杉だなwwww

929鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 17:11:24 ID:lHQWp8lo0
グラ・タイラント・短剣は乱戦でもタゲ合わせしる!
戦争中で味方が近くにいるのに一人で倒そうとするグラはただの俺TUEEE厨だ

戦争慣れしてないのが多いのかもしれんが、そういった基本動作が出来ない
奴がいるから近接火力は戦争で役立たずとか言われるんだよ

グラで戦争でるなら敵をちゃんと殺せ
肉壁や突撃して掻き回すだけがグラの仕事じゃないぞ

930鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 17:13:57 ID:IxSrXJuEO
>>928他職叩いて楽しいのか?

931鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 17:25:24 ID:rfT/b/MQO
他職叩きはよくない。だが月弓様は別。厨御用達の職だったのに今じゃ奴隷剣士にレイープされまくりwwwwww月にお帰りくださいwwwwww

932鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 17:30:23 ID:IOq0ZDxY0
>>931
悪いが
age厨=最弱とFA出てる。

933鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 18:00:02 ID:gf2bF4X.O
荒らしも必死ですね(笑)

まぁさておき、
今回のビームの強化は戦争に僅かながらも良い傾向を作る先駆けになったと思います。
中距離からの攻撃は戦争主力の900ラインが乱れるからです。
カマエルが中距離戦のプロフェッショナルとして期待されるのはライン崩しにあるのではないでしょうか?
詳細は不明ですが、カマエルの紹介には中距離が得意とあります。
クロスボウが射程短いのかも知れません。

もし中距離で今より楽に活動出来るならバリアもちの特攻もしやすくなるでしょう。

934鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 18:26:02 ID:ofaMYctU0
ぶっちゃけ装備とレベル次第
以上。

935鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 18:38:30 ID:krzyKK42O
>>917そのすばらしいバフ環境でどんな狩りをするのか教えてくれ。

936鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 19:05:01 ID:zDqeDIV20
まずLv61になったらタラム重とタラダマでおk?

937鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 19:56:50 ID:K.hetLik0
1stだとして、61直後にタラダマ(というかA武器)だとss代で貧乏になっていくから
サムツル辺りでOK

938鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 20:18:33 ID:vZY5fbWE0
2刀流のグラディエーターを使ってる。先月ゲームを始めて公式HP見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。攻撃をクリックすると殴り出す、マジで。ちょっと感動。しかもアタッカーなのに重装備だから堅くて良い。グラは火力が足りないと言われているけど個人的には強いと思う。デストやタイラントと比べればそりゃちょっとは違うかも知れないけど、そんなに大差はないってクラメンも言っていたし、それは間違いないと思う。
ただ、闘技場でグラルールじゃいとちょっと怖いね。こっちの都合お構いなしだし。
火力に関しては多分グラもオークもそんなに変わらないでしょ。オーク使った事無いから知らないけど緑じゃないかどうかでそんなに変わったらアホ臭くて誰もグラなんて使わないでしょ。個人的にはグラでも十分強い。
嘘かと思われるかも知れないですけど、アンタラスレイドでマジ、ファイナルアタックした。
つまりアンタラスですら2刀流のグラディエーターには勝てないというわけで、それだけでも個人的には大満足です。

939鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 20:25:36 ID:X2EQTjf20
>>938
結構面白かったw
80点あげよう^^

940鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 20:56:22 ID:z91KN49o0
ラットマンも一撃だっ!

941鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 21:25:08 ID:krzyKK42O
夢みたいな条件下(フルボスアクセ、歌、踊、3次、召喚バフ)での火力ってグラがしょぼいみたいな計算結果だが、他がすごすぎともとれるな。

上記条件に+8タラリー、タラム重+Vレイジ付きで火鉢にクラハンいってみた。
構成はデュエ、歌、踊、猫、ハイエロ、シリ、アドベ(エンスレタラム重)、フェニックスナイト、ウインドライダー(エンスレタラム重)

殱滅速度ハンパねーぞ。
フルボスアクセはデュエとハイエロのみ。
途中アクセをアドベとプレインと交換し遊んだ。
プレインの3次スキル確かに強かったけど、なんつーかフルPTじゃ今イチかも(本人談)

まぁ狩りして思ったのはあれだ。










SS代が笑えないレベル。
うちのクランは廃なやつ多いからまだ笑って済ませてたが、
野良の精算PTとかだとありえんw

942鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 21:31:57 ID:dcqyH55s0
命中 命中有正面    命中有側面    命中有背面
138 54,959,413(99%) 58,792,834(99%) 63,721,517(99%) デスト +4ヘブンスフォカ フレンジーロット
136 38,535,533(96%) 43,753,036(99%) 48,912,951(99%) タイラント +4デーモンヘルス 30%バイソンジロ
120 04,005,057(76%) 08,725,542(84%) 12,654,133(91%) トレハン +4エンスレヘイスト Fチャンス
123 04,127,374(80%) 06,002,695(88%) 11,646,294(96%) プレイン +4エンスレヘイスト Fデス
124 04,503,481(82%) 06,319,422(90%) 11,635,712(98%) アビス +4エンスレヘイスト Fデス
130 09,065,321(90%) 10,687,677(99%) 11,608,022(99%) タイラント +4デーモンフォカ ホーク
123 03,580,262(80%) 07,803,504(88%) 11,322,514(96%) プレイン +4エンスレヘイスト Fチャンス
120 04,654,544(76%) 08,032,326(84%) 11,201,185(91%) トレハン +4エンスレヘイスト Fパワー
126 08,355,916(87%) 09,729,693(96%) 10,781,015(99%) デスト +4ヘブンスフォカ
124 04,503,481(82%) 07,452,934(90%) 10,222,501(98%) アビス +4エンスレヘイスト Fパワー
127 07,086,843(88%) 08,341,142(97%) 09,248,162(99%) PL  +4フォゴフォカ Aアーコン
124 05,789,800(83%) 06,655,684(92%) 07,589,561(99%) グラ +4タラリー ウィークネス
130 05,494,570(91%) 06,305,007(99%) 06,725,947(99%) WL +4セイントヘイスト ウィークネス
124 04,626,832(83%) 05,390,192(92%) 06,241,416(99%) SK  +4フォゴフォカ
121 03,991,712(78%) 04,647,362(86%) 05,429,586(94%) HK  +4フォゴフォカ
124 04,052,429(83%) 04,658,668(92%) 05,312,584(99%) ダンサー +4タラリー
123 03,895,163(82%) 04,538,514(90%) 05,307,133(98%) TK/ソドシン  +4フォゴフォカ
118 03,691,350(70%) 04,293,505(77%) 05,010,656(84%) OrcM  +4フォゴフォカ

*1 計算式は6/11現在のマクロメモを参照しております。
*2 全職共通の条件として、Lv78・ドラコ軽・S+5D+4・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ヴィクトリーとしております。
*3 対象Mobの回避はかなり高め(回避129)に設定されております。
*4 グラ・WLのウィークネスは狩場の半分のMobに効果としております。
*5 DeFのシャドーセンスも狩場滞在時間の半分としております。
*6 この数値は純粋な殴り火力であり、またキューブ等による追加ダメは含まれておりません。

943鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 21:41:57 ID:K.hetLik0
ちゃんと見てないが、フレンジーロット(フレンジー+ジーロット)
って書いてることから急成長デスト厨だということが分かった
正直量産デスト厨は古参の両手剣でしっかりきっちりしてたデストのイメージも悪くするから
消えてください^^;

944鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 21:54:22 ID:TgY2/nAQ0
>>942見て思うんだが
対単体想定だと思われるのに何故WLは槍?
+4ヘヴンスフォカ持てばグラより高いよな多分

945鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 21:59:08 ID:dcqyH55s0
アイター、Fデスの計算でクリティカル-30%忘れてたよ。序にMob回避-1して並べ替えして壁造って貼り直し。


命中 命中有正面    命中有側面    命中有背面
138 54,959,413(99%) 58,792,834(99%) 63,721,517(99%) デスト +4ヘブンスフォカ フレンジーロット
136 38,936,945(97%) 43,753,036(99%) 48,912,951(99%) タイラント +4デーモンヘルス 30%バイソンジロ
-----------------------------------------------------------------------------------------------番外の壁
120 04,110,453(78%) 08,955,162(86%) 12,987,136(94%) トレハン +4エンスレヘイスト Fチャンス
130 09,166,047(91%) 10,687,677(99%) 11,608,022(99%) タイラント +4デーモンフォカ ホーク
123 03,669,768(82%) 07,998,592(90%) 11,605,577(98%) プレイン +4エンスレヘイスト Fチャンス
120 04,777,032(78%) 08,243,703(86%) 11,495,953(94%) トレハン +4エンスレヘイスト Fパワー
126 08,451,961(88%) 09,841,529(97%) 10,781,015(99%) デスト +4ヘブンスフォカ
123 03,947,107(82%) 05,604,259(90%) 10,514,029(98%) プレイン +4エンスレヘイスト Fデス
124 04,574,878(83%) 07,571,091(92%) 10,284,834(99%) アビス +4エンスレヘイスト Fパワー
124 04,231,956(83%) 05,764,945(92%) 10,045,200(99%) アビス +4エンスレヘイスト Fデス
127 07,167,375(89%) 08,435,928(98%) 09,248,162(99%) PL  +4フォゴフォカ Aアーコン
124 05,907,959(85%) 06,791,514(94%) 07,589,561(99%) グラ +4タラリー ウィークネス
130 05,554,950(92%) 06,305,007(99%) 06,725,947(99%) WL +4セイントヘイスト ウィークネス
124 04,721,257(85%) 05,500,196(94%) 06,241,416(99%) SK  +4フォゴフォカ
121 04,094,063(80%) 04,766,525(88%) 05,568,807(96%) HK  +4フォゴフォカ
124 04,135,132(85%) 04,753,743(94%) 05,312,584(99%) ダンサー +4タラリー
123 03,956,916(83%) 04,610,466(92%) 05,339,493(99%) TK/ソドシン  +4フォゴフォカ
118 03,796,818(72%) 04,416,176(79%) 05,153,817(86%) OrcM  +4フォゴフォカ

*1 計算式は6/11現在のマクロメモを参照しております。
*2 全職共通の条件として、Lv78・ドラコ軽・S+5D+4・プロフ\・ウォリ・フィリ・ファイア・ヴィクトリーとしております。
*3 対象Mobの回避はかなり高め(回避128)に設定されております。
*4 グラ・WLのウィークネスは狩場の半分のMobに効果としております。
*5 DeFのシャドーセンスも狩場滞在時間の半分としております。
*6 この数値は純粋な殴り火力であり、またキューブ等による追加ダメは含まれておりません。

946鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 22:05:13 ID:dcqyH55s0
>>944
WLを槍のままにしたのは、あくまで一般な武器を持った範囲にしたかったのと、
折角持っている下記のスキルを使わせたかった為。

>フォーカスアタックLv5(槍攻撃を単体化 命中率+6 クリティカルダメージ+30%)

これでもクリ率\やMobの回避を更に高めれば、もっと上に行けるんだが、
今回は二刀がタラリーになる分、他の部分はグラ有利な条件にしてます。

947鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 01:20:23 ID:E.KR4lDc0
フォーカスアタックは(多分ですが)その条件でも常時使用は不可能だと思うので、
実際はもう少し悪いと思いますよ。
すでに考慮されてるならすみません。

948鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 02:53:59 ID:G7/XHaJc0
結局グラは最弱アタッカーってこと?まちがってるぞ!
グラは最強なんです

949鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 03:31:09 ID:yO2cA.mA0
>>945
30%バイソンつえー・・・
フレンジの時間制限考えたらバイソンのが強いって事か
つか緑部分のとこだけ数値が狂っトル

950鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 04:16:51 ID:A7mBgCRA0
オリンピアだけは強くありたい

951鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 04:18:46 ID:vFhJpQo.0
>>943
それだけでデストと短絡的に決め付けるのがすごいよな
デストやってる奴がドラコ軽で計算するか?
rskスキルのフレンジーとバイソンは番外って書いてあるし
近接職をわけへだてなく乗せたデータなのに
1位の職=書き込んだ奴=最強厨と短絡するグラって・・・
そんなことばっか言ってたらグラが1位のデータ以外は叩かれることになる
客観的にみれないんですか^^;

952鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 04:25:46 ID:Jdg2r71I0
わかっちゃいたが、緑の数字が異常すぎる。
インタはウォリの時代というより緑の時代なのかなこれは。

短剣はPvと狩り両立してたけど、
インタのグラはPv特化って感じだしナ。

てかタイラントが万能すぎる。
これで短剣を超える最高の足と、捕まえる亀パンチ。
グラなみの瞬間火力とタフネス。
そして平均としてならデストを超える超狩り性能。

別ゲーにもほどがある。

953鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 04:54:47 ID:vFhJpQo.0
番外って書いてあるのはその後だったな、すまん
ただパラのアーコンには誰も突っ込まず目立つ緑のとこだけ叩いてるのが
偏った見方してるなと思ったんだ
とりあえず狩り火力としては背面殴りのトレハン3次が1位ってことだろ

954鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 05:01:37 ID:vFhJpQo.0
pvpだとフレンジーはディレイが糞長いし手間かかる
バイソンにいたっては30%維持が必要な以上pvpじゃ死にスキル
グラの強みは自分の好きなタイミングで強力な瞬間火力がだせる
スキルコンボだろ
はまれば強いのが緑、安定して高火力なのが短剣

955鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 05:07:10 ID:DapWgzvc0
思うんだけどさ、
二刀は+4にしないとOP付かないから通常+4にして使う。

他の武器は金持ちでもない限り+4以上にしないだろ。

武器防具染料を同じ条件で比較しないと比較にならねー、てのは分かるけど、
実際のゲーム内で少ないであろう条件で比較して意味あるのかね。

HuFや緑やドワは染料を目一杯振れるのはある意味種族特性なんだし。
エルフやDEでS+5D+4なんてごく少数だろ。。
重装前衛で火力重視ならドラコ軽でなくてタラム重だしな。

956鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 05:27:40 ID:yO2cA.mA0
>パラのアーコンには誰も突っ込まず

普通に見落としてたww
つかもう真ん中から下は見る意味ないと思って
全然目通してない。

957鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 07:59:35 ID:4LrSS.Rg0
>>955
それ言い始めたらグラはLvが上がって¥条件が揃えば揃うほど、枠の関係で他職より貰える¥が少なくなる。
¥や防具などの装備を統一して火力計算しろと言ったのはグラだろ?

958鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 08:52:29 ID:gi/iOmrA0
グラスレでグラを擁護する書き込みが多いのは
当たり前だと思うんだけど。

959鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 09:24:15 ID:wlsnTp5g0
FATLを生業とする自分からすると、この数値はいい感じだな
正面からのダメージで言えば中の上かもうちょい、タゲがはがれてからは
取り返すことも無く次に向かえそう
そういう実際の戦闘の状況を考えない人がグラ叩きするんだろうけどね・・・
数値計算とかも結局は机上の空論
最強厨がきっちり背面取って最高の状態維持できることも無い
結局は自キャラを好きになってコツコツやってる人が強い

ところでその表のグラはなんでWCDS使ってないの?
プロ火まで入ってD+ってことは両方常時可能だけども
あと>>957のいい分だとデストも¥枠制限入るだろ、Hmナイトも火力のために
マジェスティその他防御自己バフ省くとかありえんしな

960鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 09:25:39 ID:wlsnTp5g0
プロ火じゃなくてヴィクトリーか、ま、同じこと

961鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 10:17:42 ID:SLu4tTYg0
正論ですうぇw

962鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 10:26:18 ID:VxZnRboc0
火力系の自己¥トグルは全部入ってるだろ?
デストにレイジが書いてないからって、レイジ無しであの数値は出ない。
グラは二刀だからWCDS入ってようが低火力になるのは仕方が無い。
短剣や両手剣・片手剣だったらもう少しは上になっただろう。
二刀グラの火力はアタッカーと呼べるものじゃない。

後、正面火力に関しては短剣はフォーカス系スキルを使ったから低くなったんだろ?
アレは正面火力と引き換えに背面火力が上昇するスキルだ。
そういう意味では正面火力はこの場合見ない方がよい。
FA目的で計算するなら、ナイト系と違ってアタッカーはバサクを入れると厳しい場合も多いしね。
この計算はどうみてもアタッカー性能を比べるのを目的として作られたものだろう。

963鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 10:58:53 ID:G7/XHaJc0
>953 普通に狩りするなら60%バイソンのが火力あるんでない?

964鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 11:28:59 ID:SLu4tTYg0
結論:DSが二刀だけにしか効果がないのが敗因

965鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 12:04:36 ID:wlsnTp5g0
二刀が弱いというのはしょうがないがなw
この計算はWCDSも込みってことかい?
計算式をどこから持ってきてるか分からんから、自分で確認のしようが無いが

あと、短剣のフォーカス系スキルで正面〜ということなら、それを省けば
正面の火力で差が縮まるだろうが、背面もトントンになるぐらいじゃないのか?
確かそれぐらいフォーカス系の背面火力上昇は大きかった気がする
この場合正面火力を見ないように、とすると背面火力も見れないだろ

966鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 12:36:35 ID:WmP5jQyE0
平均火力がアタッカー最弱なのが分かった

967鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 12:48:10 ID:Mb.dzTYQ0
かと言って、
便利スキルがあるわけでも、
防御性能が高いわけでも、
緊急回避スキルがあるわけでもないしな。
まじどうにかしてくれNC・・・

968鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 12:51:06 ID:SLu4tTYg0
緊急回避はダッシュ相応のムーブとUD相応(劣化言うな!)のバリアでしょう

969鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 13:00:59 ID:Mb.dzTYQ0
ムーブって・・・
>>907みたいな祭り時に使えるか?

970鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 13:02:54 ID:oiZ/5r2c0
何かちょっと前にも出てたが、それで祭りの時にPTMは何秒間グラを放って置いて大丈夫なの?
後衛に次いで、ファイター系では最も死に易い職だろ?

971鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 13:04:55 ID:njyw7xgM0
次元でPTしてるとまず5倍MOB相手や果てはレイドにすら背後取らない人多すぎなんですが。
まあグラでもそういう人は多いんでしょうけど、そこら辺気をつけたりすれば何も工夫してない他ATKには追い付けるんじゃないですかね。
一応+4サムツルでも他ATKから何度もタゲ奪ったり出来てますよ。アシ任されてるからかも知れませんが。
ただデフォの数値がATK最弱のようなので皆が工夫し始めたらPT火力としては確かに最低になっちゃいますね。

それならそれで開き直ればいいじゃないですか。弾く人のPTに行かなければいいだけの事。
選り好みしなければ他にもPTはあるはずですし、PTLやるって手もありますからね。

972鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 13:06:14 ID:njyw7xgM0
連レスすいません。
書き忘れてましたが70次元です。
PTなければビームがあるんだしソロしましょう。
短剣さんよりずっと楽です。

973鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 13:41:33 ID:bgjQxCqs0
そうだね。常に最高のプレイスキルを駆使しないとあの火力差は埋められないよね。
特にFAする時は、死に易さではファイター中No.1を自覚して細心の注意のもと、
バサクを必ず貰って魔法に気を付けながら頑張らないと、同じくバサク貰ったナイト職
にすら火力で劣ることになるから大変だ。

974鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 13:56:38 ID:zDdlPS3kO
背後や側面すらとらない短剣なんてさすがに希少だし、
緑に至っては、正面からでも背後から殴ったグラ以上の火力。

もちろん工夫は大事だけどね。

975鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 14:04:16 ID:zDdlPS3kO
Pスキル言い出したら切りがないが、
ウィークネスどころか、WCDSすらまともにしないグラが多いのが現状。

976鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 14:45:19 ID:LaG97HL.0
>>950
 か 
>>970次スレよろ^^

977鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 15:26:09 ID:vFhJpQo.0
個人的にはPTでちゃんと短剣WCDSはやってる人はけっこう多い気がする
ただウィークネスまでしっかり入れてるグラはあんまり見ないな・・

978鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 15:41:20 ID:njyw7xgM0
>>973さん
ファイター系>ウォーリア系
の間違いじゃないですか?弓短剣より死に易いグラなんて聞いた事ありませんが。
火力で劣ってるのは数字で示されてるので何とも言えませんが。
それも75+での狩場の話でしょう。
今は高レベルが溢れているとはいえそのレベル帯のグラがそれ以下のグラより多いとは思えません。
もう少し一般的な観点での情報が欲しい所です。
>>977さん
他のグラの事は知ったことじゃありませんが、ここを見てる人だけ気をつければいいんじゃないですか。
グラでない人なら知り合いのグラに使うよう諭してあげたり。
こんなにグラが大っぴらにクズ扱いされてるのはここだけですからね。

979鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 15:43:28 ID:/DdWSgM20
>>959
トグルは別枠だからその他の枠を消費する自己buffを考えると
グラはWCDSウィークネス=3枠
デストはレイジのみ=1枠、フレンジージーロット時=3枠
タイラントはトーテムのみ=1枠、ジーロット時=2枠
短剣はフォーカス系のみ=1枠
グラが常時3枠使用で一番枠がきつそうだが

980978:2007/06/16(土) 15:56:17 ID:njyw7xgM0
↑のは火力OPがないにしろタラリーなんて持ってる人の数が知れてるって意味です。
他職もまた然りで。
Bまではフォカ武器もありますし、二刀のヴィシャスは僅かながら効果が高いんですよね?
アドバンテージとはいかないまでも差を少しでも埋める事は可能なはずです。

グラ基準に言うなら、弓短剣はグラより柔らかいから攻撃力が高い。
WIZ召還系は言うまでもなく、WLは多数相手にするから体力が高くて若干一体に対する攻撃力が高い。
オークは番外として、それでもリスキー系スキルである事が能力値の大幅上昇に繋がってると思います。
それぞれの職の特性があった上で、総合的に劣ってるとか優ってるとかデータとしてあってもいいとは思いますが、それで議論を超えた口喧嘩をする理由はありませんよ。
皆さんが子供なのか掻き回したいだけなのかは知りませんがね。

ところで高レベルになるとPT狩場でウィークネス使える相手いなくないですか?
自分はまだ70手前なので何とも言えませんが、探してもビーストぐらいしか見付からないんですよねえ。
ヒューマノイド天使デーモンってそればっかりですかって話でw

981978:2007/06/16(土) 15:57:33 ID:njyw7xgM0
WLのとこ低いでした・・・
埋まりそうなスレで連レスしちゃってすいません。

982鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 16:14:39 ID:e.AwxbaM0
>>970
グラで死にやすいってあまり見ないけどな
よく死んでるのって、デストだろwww

983鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 16:31:51 ID:BLVK88U2O
>980
緑の所有するリスキー系のスキルが異常なほど高性能なんだがなw強すぎ。
リスクを伴うから異常でもいいと言うのなら、グラのファイナルフレンジはなんなんだw

984鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 16:33:13 ID:ZuxuV7mo0
日本人にはイギリス人は同じように思われているが、そうではない。彼らは各々国が違うのだ。
グレート・ブリトン・ アイランドに住む人としは同じなのだが、 イングリッシュとスコティッシュと
アイリッシュと、あと一つウェールズ人を加えて、この四つの国民が激しくいがみ合ってる。
ここで、私は、アイリッシュ(アイルランド人)はイングリッシュから現在でも激しく差別され
虐げられており、この微妙な感情は、日本社会における韓半島出身者や歴史的被差別民への感情と
まったく同じものだと、あえてはっきり書く。このことが理解できれば、北アイルランド紛争とは何か、
ひいてはアイリッシュとは何かが、日本人にも理解できるのだ。
「ハリウッドで読む世界覇権国アメリカ」 副島隆彦

985鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 16:40:20 ID:TddC1/Ow0
ファイナルフレンジーは明らかにグラ馬鹿にしてつけた感じだな

986鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 16:48:30 ID:zDdlPS3kO
グラが死ににくいのではない。
火力が低くてタゲが遅れてくるだけ。
それを抜かせば、デスト短剣よりも早く死ぬよ?

987鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 17:06:07 ID:CsFbNXUs0
タラム重にクシャクシャオーラのグラよりカッコイイ者はいない

988鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 17:30:30 ID:PtiRtslMO
最近グラになったばかりの新米ですが、
諸先輩方に質問があります。
DSって何の略ですか?

989鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 17:43:31 ID:LaG97HL.0
ニンテンドー

990鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 17:52:56 ID:BLVK88U2O
デュエリストスピリッツだよ。自身の攻撃速度を上げる(それとPVP時のダメも上がる)。LV1で8パー、LV2で12パーね。効果時間はWCと同じでディレイはWCより短い。
ただWCと違って、速度UPされるのは二刀装備時のみ。発動は短剣でいける。
DSのこの仕様のため、DSLV1を覚える64(だったかな?)あたりからは二刀装備のほうが火力がでやすくなる。しかしA以上の二刀にはフォカOPがなく、DS捨ててフォカ両手剣のほうがいい等の論争が稀におこる。
今はタラダマ実装のおかげで、フォカOPなくてもなかなかの火力は出せる時代になった。

991鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 17:54:17 ID:W/FFXg/g0
ぶっちゃけた質問します!
最強職はどれですかアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああああああああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああああアアアアアアアアアアアアアアアああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああアアアアアアアアああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああアアアアアアアあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ?

992鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 18:00:58 ID:zc7a1OKc0
もうアタッカー総合スレと開き直ってレスしてみる。
上の表はデストの方が上になってるが、チャンプリニュ無しじゃフレンジ常時できない上に、ジーロットのディレイもタイラントの3倍くらいあるんじゃねーか?
持続火力ではタイラントの方が上な気がする。
その上移動速度や飛び道具にも優れ、PvPでも最強クラスに位置するタイラントが最強という事で勝手にFA。

993鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 18:04:36 ID:DvgFK3Y60
>>991
GM

994鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 18:10:53 ID:BLVK88U2O
>991
ウザいなお前wwwwww
俺的にはグライチバーーー−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−〜−−−−−−−−−−−ン!

995鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 18:42:37 ID:ciEEKqA20
パイランド逝ってきますっ!

996鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 18:46:02 ID:XM6zGRM.0
うはうひ

997鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 18:46:54 ID:XM6zGRM.0
はあはあ

998鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 18:47:24 ID:XM6zGRM.0
ぼくちんが>>1000とるんだもんね

999鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 18:48:37 ID:XM6zGRM.0
あ、あと少しだあああああああ

1000鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 18:49:07 ID:XM6zGRM.0
>>1000は貰ってしまいました。
取れなかった愚民どもは半年ROMれ^^

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